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Titolo: AUGURI  BUONE FESTE


Date: Sat, 18 Dec 2004 12:04:16 +0200
  IL    NATALE    FESTA   DI   TUTTI   
   Gli antichi romani il 25 Dicembre celebravano il gioioso dies
Natalis, cioè giorno NATALE di Bacco, del  Sole Invincibile, di
Mithras  e di altri dei solari.
I cristiani  dei primi 4 secoli, invece,  celebravano la nascita di
Gesù (successivamente trasformato in loro Dio),  il 6 di Gennaio. 
Solo svariati secoli dopo ( fra il 337 ed il 450 dopo Cristo), per
soppiantare le feste di questi dei solari, i cristiani spostarono  al
25 Dicembre anche il natale del loro Dio per appropriarsi del
significato del ben più antico NATALE dei POLITEISTI che era il Natale
del solstizio e del ritorno della luce del 25 Dicembre, il natale di
Dionisio-Bacco, del Sole invincibile, di Helios, di Mithras.
*
Chi non si riconosce nella tradizione cristiana, dunque non si senta
fuori posto durante le festività natalizie, ma festeggi pure, con
parenti ed amici e con la intera comunità italiana ed occidentale le
feste del ritorno della luce, riconoscendole come proprie, come laiche
o come pagane con tutti i diritti di priorità rispetto
all'appropriazione cristana.   Rivendichiamo come festa laica il
ritorno di giornate di luce più lunghe, ottimo motivo per festeggiare.
E di fronte ai cristiani che alzano la bandiera del tradizionalismo,
rivendichiamo le autentiche tradizioni autoctone romane precedenti
alla loro e da loro snaturate.
Ed anche l'albero di Natale non ha niente di originariamente
cristiano!  La tradizione di festeggiare alberi era tipicamente pagana
ed aspramente condannata già dalla Bibbia. L'abete poi  (con
precedenti romani), è di tradizione nordica, al solito tardivamente
fatta propria dai cristiani eppoi più recentemente "laicizzatasi"
quasi completamente nel sentire comune.
I laici reagiscano alla retorica religiosa ma NON estraniandosi dalla
propria comunita', bensì rivendicando orgogliosamente le proprie
radici nella tolleranza e nella libertà di pensiero dei tempi
"pagani".
Se consideriamo (come fanno perfino i neopagani) che il paganesimo non
è stato una religione, bensì un atteggiamento tollerante verso tutti i
modi di pensare e tutte le tradizioni, non avremo difficoltà a
mantenere intatto il nostro laicismo pur recuperando pienamente il
folclore gioioso delle nostre radici più profonde.
*   
25 Dicembre NATALE : il giorno della rinascita della luce : è una data
sicuramente importante,  visto che sembra abbia dato il NATALE  a
molti  Dei ! 
1. Dionisio o Bacco o Libero, dio del vino della gioia e delle orgie
di Grecia e Roma.  Moltissime sono le similitudini fra i misteri di
Dionisio (conosciuto da 13 secoli prima di Cristo) ed il "mito
cristiano":  Dioniso (uomo che divenne dio), era venerato  come "dio
liberatore" (dalla morte) perchéuna volta defunto discese agli inferi
ma dopo alcuni giorni tornò sulla terra. Proprio questa sua capacità
di resurrezione offriva ai suoi adepti la speranza di una vita
ultraterrena tramite il suo divino intervento. Anche per essere
ammessi al culto dionisiaco era necessario essere battezzati,
introdotti al tempio e sottoposti ad un rigido digiuno. Altra
somiglianza fra il culto di Dionisio e quello ben più tardo di Gesù è
nel rituale che prevedeva l' omofagia (consumazione della carne e del
sangue di un animale, identificato con Dioniso stesso), come segno di
unione mistica con il suo corpo ed il suo sangue. Dioniso inoltre era
strettamente connesso con i cicli vitali della natura alla quale
venivano legati  il concetto di resurrezione (primavera) e morte
(autunno) proprio come manifestazione della morte e la resurrezione
del dio. Anche i simboli di Dioniso: la vite, il melograno l'ariete
corrispondono perfettamente (vite e melograno) o approssimativamente
(ariete - agnello) ai simboli attribuiti dai cristiani a Gesu'.
Robert Graves in Greek Myths ha scritto:  "... Dioniso, anche detto
«colui che è nato due volte» una volta affermato il suo culto in tutto
il mondo, ascese al cielo e ora siede alla destra di Zeus come uno dei
Dodici Grandi "
 
Oltre a  Dionisio fra i nati verso il solstizio d'inverno ci sono
anche;
2. Ercole  ( Eracles nato il 21/12 per i greci,  ma il 1/2 per i
Romani)
3.  Sol Invictus dio indigete cioè fra le divinità delle origini
romane piu' antiche, ricevuto da ancor più lontani cicli di civiltà
cioe' dalla tradizione indoeuropea, identificato poi con Mithra ed
anche col dio solare siriano Elio Gabalo
4.  Elio Gabalo (o El Gabal) di cui un gran sacerdote omonimo divenne
(pessimo) imperatore per breve tempo. 
5. Mithras, nato in una grotta (da una roccia), sotto gli occhi di
pastori che lo adorarono, culto dei militari di Roma e quindi diffuso
in tutti gli angoli dell'impero dalle legioni, (e  diverso dal numero
6 Mithra di Persia)
6.  Mithra di Persia, nato da una vergine morto e risorto (sembra dopo
tre giorni) , e diverso ancora dal num. 7
7.  Mitra indiano, dio della luce e del giorno.
Poi,  sempre nati insieme all'allungarsi delle ore di luce ci  sono
ancora :
8. Adone (o Adonis) di Siria,  e forse anche il suo corrispondente di
Frigia,  
9. Attys  (nato da una vergine, morto a titolo di sacrificio, e che
inoltre risorge il 25/3 in corrispondenza anche di data, oltre che di
significato di rinascita della vegetazione, col periodo della pasqua)
eppoi
10. Atargatis di Siria, grande dea madre, dea della natura e sua
rinascita, chiamata dai romani anche Derketo e dea Syria   (la sua
festa risulta al 25 Dicembre, quasi con certezza come data di
nascita).
11. Kybele (o Cibele) dea della Frigia amata da Adone (il 25 Dicembre
era festeggiata insieme ad Adone: ma che tale data fosse considerata
la nascita in questo caso non è certo,  è solo presunto).
12. Astarte (o Asteroth) della Fenicia, dea suprema, nonché dea della
fecondità e dell'amore.  Venerata anche dal re Salomone a Gerusalemme
(la sua festa risulta al 25 Dicembre, quasi con certezza come data di
nascita). Anche essa scese agli inferi e risorse.
13. Shamash il dio solare babilonese del Vicino Oriente, e 
14. Dumuzi (detto Tammuz a Babilonia) il dio sumero la cui morte
periodica rituale (corrispondente a quella di Adonis) era pianta anche
alle donne ebree (Ezechiele VIII,14).
15. Baal - Marduk, dio supremo del pantheon Babilonese.
16. Osiride dio supremo egizio della morte e rinascita della
vegetazione, e per estensione della rinascita dell'uomo. La
resurrezione è il tema centrale del mito trinitario egizio di
Osiride, Isis ed  Horus dal quale pare proprio che sia stata presa
l'ispirazione per una successiva famosa resurrezione in ambito
ebraico. Anche Osiride muore con l'inverno e rinasce di primavera.
17.  Horus, dio falcone solare, figlio di Osiride ed Iside con cui
costituiva una popolarissima triade che (insieme alle tante altre
triadi di dei popolarissime in tutto il mediterraneo) è stata
d'ispirazione alla triade cristiana non ufficiale di Dio padre,
Madonna e Bambino Gesu', nonché al raggruppamento ufficiale della
trinita', che esclude l'elemento femminile. La sua nascita era
celebrata il 26 Dicembre
18. Ra, il dio Sole  egizio corrispondente ad Helios, la cui nascita
era celebrata il 29 Dicembre nella città -tempio di Heliopolis a lui
dedicata nella zona dell'attuale Cairo.
19. Krishna, (attualmente il dio più importante dell'India) che
inizialmente appare nel testo sacro Mahabarata come reincarnato dal
dio padre Visnù come un uomo eroico o semidio, ed infine si rivela
come dio. Era  venuto al mondo per riconquistarlo dai demoni.   (
Avete notato qualche parallelismo?).  Infine Krisna muore ucciso (da
una freccia, non  sulla croce), ma, tranquilli,  rinascerà anche lui.
Fra l'altro anche lui come babbo natale porta doni nel cuore della
notte!
20 Scing-Shin in Cina 
In ambito  Nord Europeo gli dei nati verso il solstizio sono due: 
21.    Baldur  e 
22.  Freyr il figlio di Odino in Scandinavia,  
23. Joshua Ben Josef  (detto Gesu', Gesu' bambino, Nazareno [o
Nazireo], Galileo, Cristo = unto, Messia  e il Salvatore)  che arriva
buon ultimo nella serie di dei di ambito mediterraneo orientale ed
indoiranico .    
Ma alcuni aggiungono alla lista anche  Zaratustra in Media e l'indiano
Buddha; 
In ambito Centro Americano pre Colombiano troviamo: 
24. Bacab  dio dei Maya dello  Yucatan ( attuali Guatemala e Messico
Sud Est), eppoi 
25. Huitzilopochtli e  26. Quetzocatl  entrambi del Messico centrale
azteco.
------
Non solo Gesù ma molti altri eroi semidei e dei discesero agli inferi
e da lì' fecero ritorno: (in totale sono sei fra quelli elencati come
nati verso il solstizio d'inverno   Dioniso,   Adone,   Attis,
Tammuz, Baal-Marduk,  Osiride. 
(Poi separatamente ne contiamo almeno altri 10 fra quelli nati in
altri periodi o di cui non si conosce la data:
Teseo, Orfeo, Enea, Zagreo, Sabazio, Apollonio di Tiana, Chuchulain,
Gwydion, Amathaon, Ogier danese,  ma la lista è certo incompleta di
molti altri personaggi antecedenti o contemporanei a Gesù Cristo). 
Alcuni di questi  26 dei sono morti attorno all'equinozio di primavera
(che è il periodo della Pasqua) e risorti dopo qualche giorno, a volte
proprio dopo 3 giorni, come per Gesù  (ma il dio Baldur, forse più
pigro, è risorto dopo quaranta giorni).
 -----
Ad alcuni di questi dei, (sembra una mezza dozzina, la maggior parte
di quelli orientali  dal 6. al 15.)  è stata attribuita dai seguaci la
nascita da una vergine (così come è attribuita una nascita  da una
vergine anche il non dio Buddha.
 Anche Buddha,  è stato deificato da parte dei seguaci  in aperto
contrasto col suo insegnamento che non giustificava niente di simile.
 
***
25 Dicembre 1642 : è anche il  Natale di NEWTON! Isaac Newton, pur non
essendo un dio nacque anche lui  il 25 Dicembre  a Woolsthorpe,
Lincolnshire  almeno secondo il calendario giuliano allora ancora in
uso nell'Inghilterra anglicana  che  -fino al 1750- preferiva "essere
in disaccordo col sole, piuttosto che andar d'accordo con la Curia
Romana" 
Molti atei hanno iniziato a celebrare la giornata di oggi come NATALE
DI  NEWTON  in alternativa alle decine di  nascite divine attribuite a
questa giornata.
Newton fu fisico, matematico ed astronomo. Studio' al trinity college
a Cambridge. Scopri' la scomposizione dei colori ( dispersione della
luce bianca), invento' il telescopio riflettore; ideo' il calcolo
infinitesimale (per la priorita' di questa scoperta entro' in polemica
col Leibniz); pose le basi della meccanica ed elaboro' la teoria della
gravitazione universale resa pubblica solo nel 1687 in "Philisophiae
naturalis principia mathematica". Insegno' a Cambridge (1669-1701), e
poi diresse la zecca di Londra. Membro della Royal Society dal 1675 ne
fu presidente dal 1703. Dal punto di vista filosofico concorrono nella
sua cultura la metafisica razionalistica, la concezione atomistica, il
platonismo, la tradizione ermetica e quella alchemica  (M. 31/3/1727)
Il nome dell'unita' di forza nel SI (Sistema internazionale) e' newton
(simbolo N).  
 
***  ***   ***   ***   ***  ***   ***   ***   ***   ***   ***  
 
Conclusione 
Marcus Prometheus augura   BUONE FESTE 
BUON NATALE DI NEWTON e del  SOLE  INVITTO
a tutti  gli  spiriti liberi e laici                              
+++++
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
Aggiungo che il brete stava venendo a benedirmi la casa.
Io l'ho fatto entrare perche' sono educato,
lui deve aver visto un mio leggero imbarazzo - perche' non sono piu'
cattolico,
al che lui: "Che c'e'? Non mi fa entrare?"
io: "La mia porta e' aperta a tutti..."
lui: "Guardi che se non e' cristiano la casa non gliela benediciamo"
io: "Veramente... sarei ateo..."
lui: "E allora perche' festeggia il Natale? Sia coerente."
io: "Veramente il Natale e' anche una festa pagana"
ma lui era gia' lontano...
Paganesimo
\/\/\/||==o
Kriss

         ciao, fabio
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedì di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 
Ricambio gli auguri ma non gradisco il forward di cui non mi è ben 
chiaro il significato: i cristiani festeggiano il Natale della nascita 
del Cristo; chi segue altre fedi lo festeggia in modo laico (v. 
Giappone) [imho, anche l'ateismo è una fede]
Il tono /reazionario/ del messaggio non l'ho capito.

 Il tono /reazionario/ del messaggio non l'ho capito.
Fallo leggere a un cardinale razzista e ultraconservatore (come vanno di 
moda oggi, visto che il Papa un po' e' d'accordo e un po' non e' in grado 
di rimetterli in riga) e vediamo...
    	P.

 dicembrino
Ricambio a tutto in NG.
Qui il sole tramonta alle 3 e mezza questi giorni... O_o
Festeggiare Yule per sottolineare il ritorno alla luce e' un obbligo 
morale, la mia bottiglia di Laphroigh 10 anni cask strength fara' alla 
bisogna ;p
    	P. 


mi interruppe dicendo:
Auguri a tutti
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"I'm just a sexy boy...i'm not your boy toy"
www.gdritalia.org
Play di Gemini IHGGerD #99

bisogna ;p
grande
PS: informati pure su quand'e' il periodo migliore per spostarti a
nord e vedere l'aurora boreale :)


Il tono /reazionario/ del messaggio non l'ho capito.
non tutti gli ateismi sono progressisti, l'amico del mex sara ateo ma
e' anche abbastanza di destra ;)
ma tolto il tono reazionario fa sempre messaggi densi di informazioni
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

ma lui era gia' lontano...
lol :)
applauso :)
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

Auguroni di buone feste a tutti!
"L'ottimismo non modifica le leggi della Fisica"
Lorenzo

    P.
ma allora lo leggi il ng!!prrrrr :p
-- 
Brynn Supreme puffetta n.28 alias maga crakkata 3x2 in offerta speciale!
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono
rovinare il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Puffa di nanto, Avatar di Tymora & luck's stealer!OLF#7:I want to believe!
Ciò che dorme verrà destato, ciò che oggi è corrotto risorgerà dalle sue
ceneri ed alle origini si tornerà

Se non li ho già fatti, Auguri a tutti.
-- 
La Morte È l' Unica Certezza nella Vita,
La Distruzione È l' Apoteosi della Creazione. 

Auguri anche da parte mia!
Ao Alex

 ha scritto nel 
messaggio news:a0c8s01tgin9ih73t...@4ax.com...
[...]
Il messaggio evangelico del Natale non è legato
ad una data, e il richiamo ad un Natale dell' anima
e non dello sperpero è proprio riferito a quei Cristiani
che si danno al paganesimo del consumismo.
Con la parola natale, poi, è da più di 1500 anni
che si indica la nascita di Gesù, qiundi il suo
significato nel corso dei secoli è cambiato (come
quello di molte altre parole). Mi sembra
quanto meno anacronistico riferirsi ad esso come
alla festa di Bacco o di chichessia.
Al giorno di Natale in tempi moderni ci si riferisce
come alla venuta di Cristo nel Mondo anche da
culture molto lontane da quella cristiana e che ad essa
non credono.
Gesù si è incarnato (non come l'unghia) per tutti noi,
anche per coloro che non credono in Lui e che si
arrovellano e puntualizzano antiche o nuove
elucubrazioni, ma il suo messaggio di Amore universale
non cambia: Dio Amore Infinito si è fatto Uomo per liberaci
dal giogo del peccato e sofferenza che ci siamo autoimposti.
Un buon Natale d' Amore a tutti. 

un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
Un augurio anche da parte mia di gioiose e gaudiose celebrazioni!
Buone feste a tutti!
E soprattutto, vi auguro gran quantità di pandoro caldo e nutella! ^_^
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (DADI)
Dottore in Aleatorietà Deterministica Illogica (DADI)
http://llark.altervista.org/

 Il tono /reazionario/ del messaggio non l'ho capito.
Mi spiace ma i Cristiani festeggiano il Sole Invictus romano, in origine
la nascita del Cristo era il 6 Gennaio.
In Giappone non è un giorno festivo, ad esempio.
L'ateismo non è propriamente una fede.
--
LordMax
IHGGer #250 il più basso difensore di *D&D
Il primo degli rpghacker
ICQ : 83796124
Araldo della fiamma di: "Sentiero dei ricordi" © by eriadan
Coautore di "Sì, Oscuro Signore!" © by Zib & LordMax
www.lordmax.com/sos
 (Sì, Oscuro Signore!)
www.flyingcircus.it
Membro dell'Italian Agile Movement - 
lor...@agilemovement.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Un buon Natale d' Amore a tutti.
Anche da parte mia.
--
LordMax
ICQ : 83796124
non importa se giochi con tanti dadi, con le palle da tennis o diceless,
l'importante e' che giochi, che crei storie, che contribuisci a quel
meraviglioso altrove che ognuno di noi costruisce giocando.
www.treemme.org


ciao, fabio
----------
Saluti dal Darkael o Darksanto che dir si voglia
che ogni tanto esce dalla tomba...
se sentite puzza di morto avvertite... 

 Anche da parte mia.
Ciao
Edo
PS: Tengo aprecisare che nelle mie risposte non vorrei
mai sembrare polemico o, peggio, strafottente!
Neppure cerco di fare proselitismo, ma se qualcuno critica
ciň in cui credo, chiederei perlomeno che conosca ciň in
cui credo.

 cui credo.
Spero che quanto ho detto sopra possa bastare.


bisogna ;p
laphroaig ;D
che bevuto da quelle parti deve essere anche più buono!
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

 Ma sono polemiche già affrontate nel NG e forse è meglio evitarle.
Già. Anche se sono temi interessanti.
Ciao,
Jacopo.

 partendo da altri assunti.
Non avermene ma ho come l'impressione che tu abbia una certa confusione in
testa tra religiosità/ateismo/laicismo ... hai fatto un pò un minestrone ...
:-p
--
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister
[snickt!]

 Spero che quanto ho detto sopra possa bastare.
Bastre per cosa? Per iniziare a discutere su ciò in cui io credo?
Certo che sì, basta che poi non andiamo fuori dal seminato
solo per confonderci le idee! (vedi in precedenza asserzioni
sulla Bibbi che sapevano molto di Don Brown, si scrive così?)
Edo 

dal suo amore.
per non dire cosa fanno agli abitanti di gerico
o ancora peggio agli abitanti di quell'altra citta' che accettano di
convertirsi


anche per coloro che non credono in Lui 
se non e' mai esistito non ha fatto proprio nulla


 sulla Bibbi che sapevano molto di Don Brown, si scrive così?)
Le mie affermazioni erano semplici e palesi non aveva alcuno scopo di
confusione.
--
LordMax
IHGGer #250 il più basso difensore di *D&D
Il primo degli rpghacker
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 (Sì, Oscuro Signore!)


dalle azioni errate di pochi o tanti che siano!
ci sarebbe da discutere se il credere in un'aldila, in un mondo
sostanzialmente magico, nell'eternita' dell'anima ecc. ecc. sia o meno
dannoso alle persone
senza contare il numero preoccupante di intolleranza che tende a
generare in molti di quelli che si autodefiniscono "credenti" anche
nelle massime rappresentanze ecclesiali


> Il messaggio evangelico del Natale non è legato
etc, etc............
.....amen fratello....8-)

 non credono.
Anacronistico fino ad un certo punto. Senza voler iniziare una discussione
su qnt quella che viene chiamata religione cristiana sia il culto originario
e qnt in realtà sia solo una summa una rivisitazione di tutti i culti in cui
si è ritrovata e dove, più che soppiantarli con un nuovo credo mi sembra vi
sia stato un "assorbimento" dei credi precedenti, tieni presente che pare
che i culti pagani veri e propri fossero ancora diffusi nelle campagne
nell'ottocento e non credere che siano scomparsi in epoca recente: qst anno
se non ricordo male, uno dei paesei scandinavi ha riconosciuto come "culto
religioso" il culto politeista di Odino e tutte le altre divinità nordiche
che una comunità del luogo ha continuato a seguire nonostante il
cristinaesimo e tutt'ora segue....

 ha scritto nel messaggio 
news:19fc0cfdb137bd9ed58...@mygate.mailgate.org...
[...]
Mi spiace, ma quì mi fermo.
Dalle tue risposte e quelle di FMP
capisco molte cose: non avete alcuna
voglia di discutere (parlare ed ascoltare)
ma solo di affermare.
Resto sempre a disposizione di un dibattito
nel momento in cui si andasse fuori dal
politichese e dalle affermazioni perentorie.
Ho sempre avuto rispetto per le opinioni
e i credo altrui, a patto che non mi vengano
sbattutti in faccia, in certi casi sfiorando l' insulto.
Cmq presto o tardi (preferisco moolto tardi) vedremo
chi avrà ragione! ;-)
Auguri di cuore
Edo 

 testa tra religiosità/ateismo/laicismo ... hai fatto un pò un minestrone ...
Non sono un gran divulgatore e per fortuna non sarà la mia carriera.
Sono solo un lurker che ritorna adesso tale.
Di confusione invece non ne ho, ma forse ho voluto condensare troppe 
argomentazioni.
Troppe per un lurker che come primo messaggio fa un OT.
Buona continuazione e buone festività.
Ciao,
Jacopo.

 Buona continuazione e buone festività.
Altrettanto a te e a tutto il NG! ^_-


 
Anche da parte mia e di FMP (adoro parlare per gli altri ^____^)


A< 

A< 

 Già. Anche se sono temi interessanti.
Condivido.
Opinioni
\/\/\/||==o
Kriss

 Condivido.
Il problema e' che si fa un fagotto unico di organizzazione e fede.
La fede Cristiana mica e' cosi' male ? Professa amore universale e 
rispetto reciproco. C'e' gente che si fa uccidere in nome di questi 
ideali, massimo rispetto a loro che cercano di migliorare il mondo anche 
a costo di farsi massacrare.
E poi ci sono quelli che hanno strumentalizzato la fede per il loro 
guadagno personale. E questi fanno i danni peggiori di tutti.
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting
avvistatore su ihgg di Vincenzo Beretta

la fine di ottobre/meta' novembre,
e qui gia' c'e' la grande ipotesi che sia nato
-- 
un augurio di gioiose e gaudiose celebrazioni del solstizio dicembrino
        ciao, fabio

 se non e' mai esistito non ha fatto proprio nulla
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vergognati ignorante!!
Potrai essere ateo e grande intenditore di giochi di ruolo, ma in quanto a
cultura vali davvero poco.
Argaard
PS: scusate se posto così tardi ma mi era sfuggito

cultura vali davvero poco.
tutto puo' essere, l'importante e' riuscire a comunicare con
efficienza
credo che il concetto che volevo esprimere sia chiaro
-- 
ciao, fabio

 credo che il concetto che volevo esprimere sia chiaro
Anche io pensavo di essere stato chiaro ma ribadisco. Il concetto che tu
hai espresso è del tutto sbagliato.. Che Gesù di Nazareth sia esistito è
dato storico e non fideistico, in quanto le fonti sulle quali si decreta la
sua vita non sono "di parte", almeno non solo. Al di là dei Vangeli, che
contengono dati storicamente provati e incontrovertibili, esistono fonti
ebraiche (ho sempre avuto un dubbio su questo aggettivo... l'importante è
capirsi) e anche romane che parlano di Gesù. Non vorrei sbagliare ma si
tratta rispettivamente di Giuseppe Flavio e di Plinio il Vecchio. Gente
seria, quindi.
Sul fatto che qualcuno chiami Gesù "il Cristo" (e tra quelli ci sono anche
io, beninteso), si parla da due millenni. QUESTA è materia di fede.
A tua disposizione
Argaard
 

 quanto a cultura vali davvero poco.
Diavolo... un net-troll bello e buono.
Tre post, tre motivi diversi per plonkarti...
    	P.
PS: fino a questo mi ero trattenuto, dando prova di forza di volonta' 
superiore alla mia norma...

io, beninteso), si parla da due millenni. QUESTA è materia di fede.
buona fede
-- 
ciao, fabio

seria, quindi.
http://www.vialattea.net/odifreddi/mito.htm
-- 
ciao, fabio

 Vecchio. Gente seria, quindi.
Correggo la mira anche se mi riservo di controllare meglio. Le fonti
giudaiche sono Giuseppe Flavio e il Talmud; le fonti classiche Tacito e
Svetonio
Argaard

 superiore alla mia norma...
Ti sbagli di grosso, non credo ti mancheranno i miei post, ma se
preferisci...
Argaard

 
http://www.vialattea.net/odifreddi/mito.htm
Dai vabbč ma scherzi? Sono queste le tue informazioni?
Argaard

Vergognati ignorante!!
L'avesse scritto uno sconosciuto, ti direi "Do Not Feed The Troll"...
...Ma trattandosi di FMP, un professionista del settore, e non di un
agit-prop a tema religioso qualunque, credo che me ne starò a
bordoring a guardare come va a finire. ^____________^
DING! Inizia il primo round.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 bordoring a guardare come va a finire. ^____________^
Cioč? E' un teologo o uno storico?

 DING! Inizia il primo round.
Qualcuno si ricorda cosa c'era scritto
come regola generale sul set base di
D&D? (scatola rossa)
Quando si parlava di divinitŕ si diceva
tra le altre cose di non inserire nel gioco
religioni realmente esistenti, per non
mancare di rispetto ad altri.
Essendo questo un gruppo di discussione
basato soprattutto su D&D non mi sembra
il luogo per intavolare una discussione su
Gesů! Tantomeno per creare confusione
scrivendo una valanga di fesserie nascoste
sotto a un falso oggetto del post:
"AUGURI BUONE FESTE"
Se davvero di auguri universali si trattava
non avrebbero dovuto essere offensivi nei
riguardi di chi crede in Cristo!
So giŕ che attaccare il sig. FMP in questo
newsgroup č come attaccare la Statua della
Libertŕ agli americani, ma vorrei far notare
due cose a chi avesse voglia di andarsi a
rileggere il thread:
1- ha comincato tutto proprio FMP;
2- si vede che non era in buona fede perchč
    parla anche della Pasqua (non erano gli
    auguri di Natale?), scrivendo tra l' altro
    diverse inesattezze: mi sembrava di
    leggere la brutta copia di "Il Codice da
    Vinci"
Ora sono il primo ad aver voglia di chiuderla
qui, spero che non si continui su questa line;
ritenedomi comunque in dovere di rispondere
a chi proseguisse.
Edo
PS: Volevo solo aggiungere per Argaard, con
il quale mi trovo d'accordo al 99,9%, che tutte
le testimonianze dell' epoca su Gesů non sono
cosě incontrovertibili sulla sua figura storica dal
punto di vista di chi lo volesse negare ad ogni
costo, e che ancora una volta Egli ci chiede piů
un atto di fede che di studio. 

 1- ha comincato tutto proprio FMP;
Vedi, Edo, FMP e` una bravissima persona, nonche` uno dei piu` civili e
cordiali frequantatori di questo NG...
...fino a che non tocchi l'argomento religioso: a quel punto diventa un
fanatico invasato.
Ma appena torni a parlare di GDR ritorna la persona + ragionevole del mondo.
per cui ,non ti preoccupare :-D
--
salkaner l'analitico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Stavo cucinando un'ottima insalata di halfling quando alle 10.01.41 del
20/01/05, Edo bussò alla porta della mia torre facendomi perdere la
cottura, solo per dirmi:
Piazziamo un bell'OT... Non sapevo che contraddire FMP fosse così grave...
^^. In realtà per quanto riguarda i gdr ho sempre trovato i suoi interventi
molto precisi e puntuali, niente da dire. non volevo trascinare il tutto in
una flame, ma a quanto pare... Ho evitato di essere sarcastico perché non
mi si confà e speravo in un atteggiamento simile, se la discussione è
positiva fa bene a tutti, io non pretendo di convincere nessuno, ma allo
stesso tempo vorrei che ciascuno portasse avanti il proprio pensiero senza
necessariamente ridurre l'importanza di quello degli altri

 fanatico invasato.
Potrebbe calmarsi... ^_^



Quale?
Ciao
Edo 

 necessariamente ridurre l'importanza di quello degli altri
Sottoscrivo in toto! Se la discussione avesse avuto
sin dalle prime battute questo stile, molto probabilmente
non avrei avuto niente da ridire.
Ciao ^^
Edo 

 > fesserie
A me sembra una fesseria (in senso un po' meno cattivo) che qualcuno si
chieda in maniera seria e riflessiva se Gesů č nato davvero il 25 Dicembre
Argaard

 Scusa se ti ho dato questa impressione :-)
Non mi riferivo a te :-D


Libertà agli americani,
Come ho già detto, mi siedo a bordoring e guardo... Ma ne potesse
fregare qualcosa... ^_____^;


Cioè? E' un teologo o uno storico?
No, un mangiapreti (e credenti) per vocazione, un crociato contro le
"religiones opium populi", ecc. ecc... ^____________^
Ora divertitevi a flammarvi, che io vi guardo.


 Argaard
miaoo maks.

Stavo cucinando un'ottima insalata di halfling quando alle 21.25.28 del

non le ho lette solo li, la storicita' di gesu' l'affermano solo
studiosi di parte
-- 
ciao, fabio

Cioè? E' un teologo o uno storico?
non certo di professione....
pero' sono argomenti che ho studiato e studio certo da hobbista (non
e' detto che poi in futuro non ci metti un cappellino ufficiale, ma ci
vorrebbe piu' tempo)
semplicemente ci sono diverse cose dibattibili sulla storicita' di
gesu' e ad un'analisi seria le prove non e' che reggano tantissimo,
anche perche' tutte le prove ad una seconda e piu' approfondita
analisi sono:
sospette
manipolate
-- 
ciao, fabio

ROTFL!
non ti sono arrivati?
-- 
ciao, fabio

Quale?
qualcosa riguardante Tyr che non e' un Asi ma un Vani, la cosa carina
e' che essendo gli Asi sovrapposti ai Vani (se analizzi il mito
norreno come traccia di avvenimenti storici lontani, gli [adoratori
degli] Asi conquistarono [gl]i [adoratori degli] Vani e li fecero
vassali)
-- 
ciao, fabio

fanatico invasato.
non vedo perche' sostenere una tesi con forza faccia di me un fanatico
invasato
sono estremamente infastidito dal fatto che si possano tranquillamente
sostenere le tesi opposte e non si possa sostenere queste tesi con
forza ma senza insultare nessuno
-- 
ciao, fabio

Il Thu, 20 Jan 2005 13:12:30 GMT Era Volgare nel
it.hobby.giochi.gdr.dnd, "Argaard" <stefano...@REMOVEtin.it>
wrote:

perche' andrebbe accettato come verita' di fede? anche il papa ha
detto che e' una data convenzionale
per me resta mitologia se qualcuno ci vuole basare la sua esistenza
sopra fatti suoi, non posso (se capita) esimermi dal fargli notare che
per me resta un personaggio mitologico
-- 
ciao, fabio

"religiones opium populi", ecc. ecc... ^____________^
see fra poco mi fanno antipapa
molto piu' semplicemente, non credo che il politically correct
implichi il non sostenere le proprie tesi
-- 
ciao, fabio

Potrebbe calmarsi... ^_^
io sono calmissimo, non mi hai visto arrabiato evidentemente....
-- 
ciao, fabio

 ha scritto nel 
messaggio news:sq61v05f9jt785rj3...@4ax.com...

No, un momento, stai rigirando la frittata:
nuovamente, come per il Natale, stai
riducendo tutto ad una data.
Mi sembrava di essere stato chiaro, ma forse
come al solito mi spiego male (non sono
un grande divulgatore) e di questo mi scuso.  :-)
Su quanto riportato da te c'era il chiaro teorema:
data Pasqua cristiana = data morte di altre divinità o miti;
quindi:
Ressurrezione Cristo = Ressurrezione di altre divinità o miti
Quindi sarebbe tuta una scopiazzatura!
Ma ribadisco: la Pasqua cristiana si sovrappone solo
ed eslcusivamente a quella ebraica come significato
diretto. Mi sembra che il passaggio del Mar Rosso
non abbia nulla a che fare con la morte di divinità,
a meno che con un triplo carpiato non riporti tutto
alle piaghe d' Egitto e a qualche significato nascosto.
Spero di essermi spiegato meglio, e se non fosse così
cercate di capirne il senso generale.
Edo

 Hmmmm... a Kult ? ^__^
O magari a In Nomine... ^_^
(quasi quasi ricomincio a PBNGare...)
Giochi
\/\/\/||==o
Kriss


chieda in maniera seria e riflessiva se Gesù è nato davvero il 25 Dicembre
Ma se PERFINO il prete del mio paese (che non ha di certo fama di
essere un progressista, ANZI!) ci spiegava, fin dal'età delle scuole
elementari, che è una data simbolica...


 elementari, che è una data simbolica...
Appunto, è proprio quello che stava dicendo
Argaard, ne più ne meno.
Edo 


3) le date delle varie festivita' cattolico/cristiane sono state
ampiamente rimaneggiate e adattate al calendario romano e scelte con
un particolare occhio a coprire le feste preesistenti
4) d'altra parte cosa ti aspetti da chi ha fatto spostare l'ingresso
delle chiese sull'altra facciata (capovolgendone l'asse di 180gradi,
per editto papale) per evitare che si compisse il saluto al sole che
ancora si faceva nel VII - VIII secolo dopo la messa mattutina?
5) per non parlare della strana coincidenza della locazione delle
chiese che sono andate a coprire prima i tempi di Mitra e poi quelli
di altre divinita'?
-- 
ciao, fabio

 wrote:

allora perche' scandalizzarsi se uno lo ricorda?
-- 
ciao, fabio

(quasi quasi ricomincio a PBNGare...)
Unknown Armies
ed e' un colpo basso ;)
-- 
ciao, fabio

 ed e' un colpo basso ;)
Perche'?
Curiosita'


 di altre divinita'?
E questo cosa centra?
Ciao,
Edo 

non ti sono arrivati?
Solo via NG, non in mail privata. ^__________^
Ma va bene così.


 studiosi di parte
Cosa vuol dire di parte? Storiografi cristiani? E quindi quelli atei dicono
che non è esistito?
Mah... mi pare un po' il discorso di quelli che dicono che in realtà lo
sbarco sulla Luna non è mai avvenuto e che è tutta un'invenzione degli
americani, o che l'11 Settembre l'ha organizzato Bush. Smentire i fatti
lampanti a volte diventa grottesco. Comunque ognuno può credere a ciò che
vuole!
Argaard

 Il Fri, 21 Jan 2005 15:46:56 +0100 Era Volgare nel

Non sono io quello scandalizzato spero... A me le date fregano poco... il
fatto è che a volte dal tono di qualche messaggio sembra che il "ricordare"
alcune cose sia fatto a scopo sarcastico-umoristico-pigliaperculo. E no no,
non si fa

 a me sembra una fesseria che qualcuno si chieda se è risorto ;)
E invece non è una fesseria, in quanto dalla risposta positiva o negativa a
questa domanda dipendono sia la mia fede sia la tua non-fede (senza
accezioni negative), mentre né a me né a te cambia molto se Natale lo si
festeggiasse il 18 Ottobre o il 7 luglio.... Mi sono spiegato?

 io sono calmissimo, non mi hai visto arrabiato evidentemente....
Scherzavo, la discussio č animata ma corretta

 ancora si faceva nel VII - VIII secolo dopo la messa mattutina?
Non la so questa, racconta un po'

 vuole!
E' vero, e' ora di basta di dire che Babbo Natale non esiste! Sono cosi' 
tanti anni che mi porta i regali e una volta l'ho anche visto. Lo giuro 
quanto e' vero che la terra e' piatta (eggia', perche' se metti una 
biglia a terra mica rotola sempre sempre)! :-)
Ma poi se anche ci fossero delle prove storiche significative (e non ci 
sono, altrimenti la lobby cristiana sai quanto ci avrebbe stressato i 
maroni con sta cosa?) della vita dell'uomo Gesu', questo comporterebbe 
qualcosa rispetto al suo status divino? Non e' piu' importante salvare 
il significato simbolico e mitologico che arrovellarsi a voler dare 
assolutamente sostanza a qualcosa di irricostruibile seriamente?
Ad esempio, pare che siano stati fatti studi parecchio attendibili sul 
fatto che in base ai dati astronomici descritti, la nativita' fosse una 
cosa tipo giugno del 4 a.c. (ok, queste info le cito a caso tanto non e' 
la precisione che importa). E allora? Allora perche' una chiesa che 
queste cose le sa non cambia calendari e festivita'? Perche' 
dell'attendibilita' storica del tutto se ne frega anche un po', non 
essendo quello il suo quid.
E allora, se qualcuno ci scherza... ma che te ne frega?
Il mio consiglio e' di essere un buon cristiano, non un buon crociato (e 
anche di dare un po' meno titoli a vanvera). Ma si sa, i paraocchi sono 
sempre stati dottrina della Chiesa (Galileo e Bruno per dirne due di 
tanti, l'assenza di anima di schiavi e animali, il creazionismo, Bush!!! 
etc., anyone?)
p.s. L'11 settembre non c'e' prova che lo abbia voluto Bush, tranne il 
fatto che ha licenziato il capo della CIA che gli aveva presentato un 
dossier in cui si parlava di dover prendere contromisure per un 
probabilissimo attenatato terroristico di Al Queda, di avergli negato i 
fondi e l'autorizzazione a procedere e il fattarello che la famiglia 
Bush, essendo storica amica di quella Bin Laden non solo ci facesse 
affari (chissa in cosa? Vendita di armi e acquisto di petrolio?), ma 
abbia garantito l'incolumita' di ogni membro di tal famiglia nei giorni 
successivi all'attentato permettendo solo ai loro aerei di muoversi 
all'interno e fuori dagli USA. Tolti questi fattarelli documentati da 
carta e video (Farhenheit 9/11 ad esempio) forse non lo avra' 
organizzato, ma certo ne ha approffittato largamente e anche di questo 
di prove ce ne sono quante ne vuoi.
Va bene tentare di smontare l'avversario, ma almeno scegli le 
stupidaggini giuste.
-- 
Sciao
Mikail
--------------------------
Disgrazia, Terrore e Morte
--------------------------

"Argaard" <stefano...@REMOVEtin.it> wrote in message news:xn0dxk70...@news.tin.it...

era domanda retorica ... è ovvio che i morti son morti ... è l'unica cosa certa della vita, ma 
cioè intendi dire che credi al fatto che un morto possa resuscitare ? mi sa che hai giocato un po' troppo a dnd ... quindi gesù se beccato il -1 in costituzione ? ;)

"Argaard" <stefano...@REMOVEtin.it> wrote in message news:xn0dxk71...@news.tin.it...

si chiama satira e ... bhe ... si ...  si fà ... anzi fà bene al mondo ...

non si fa
ma come mi rovini lo spirito del solstizio :)
-- 
ciao, fabio

vuole!
guarda che questa cosa che hai detto non c'entra assolutamente nulla,
non puoi fare di questi paragone perche' e' come implicare che a
favore dell'esistenza di gesu ci siano prove incontrovertibili come
quelle dello sbarco sulla luna e sulla dinamica dell'11 settembre
cosa assolutamente falsa
tra l'altro pensi che se ci fossero prove serie dell'esistenza di
gesu' avrei problemi ad accertarne l'esistenza? figurati resterebbe
per me un rabbino riformatore che e' stato divinizzato dai suoi
seguaci
o forse cesare e' una divinita'? e gli altri imperatori divinizzati? e
i faraoni tutti dei vero?
questo per dire che tranquillamente si puo' mitizzare una persona
reale
o davvero pensi che mi serva negare l'esistenza dei vari santi per
dire che non hanno compiuto miracoli?
-- 
ciao, fabio

Scherzavo, la discussio č animata ma corretta
grazie :)
-- 
ciao, fabio

Stavo cucinando un'ottima insalata di halfling quando alle 11.31.15 del

beh nei primi secoli il cristianesimo e' stato in competizione con il
sole invitto e il mitraismo (altra divinita' solare) anzi in alcuni
luoghi di frontiera per farlo accettare prima veniva spacciato come
divinita' solare anche gesu' (in effetti e' una divinita' solare ma
non voglio creare un'altra disgressione), beh' c'era il fatto che la
gente andava a messa a prima mattina e uscendo salutava il sole
invitto creando un doppio culto
non riesco a trovare il dettaglio, cmq qui c'e' qualche informazione
sul culto di mithra in luce archeologica
http://www.colonnedercole.it/optional/Untitled-18.htm
-- 
ciao, fabio

Ma va bene cosě.
beh vediamo l'anno che viene :)
-- 
ciao, fabio

Perche'?
perhce' tutto l'orrore, tutta la cosmologia si basa sull'uomo, uomo
che puo' divenire quasi divino, ma sempre uomo e' ;)
-- 
ciao, fabio

  il -1 in costituzione ? ;)
Credi veramente che fosse di primo livello con quello che faceva?
E poi, visto chi l'ha resuscitato, come minimo era Resurrezione Pura!
Bye.
PS: Ma all'epoca, che edizione si usava? :)

 PS: Ma all'epoca, che edizione si usava? :)
Quella che aveva "Resurrezione Integrale", credo.
    	P.

fatto che ha licenziato il capo della CIA che gli aveva presentato un 
[...]
Queste sono prove (o meglio, documenti indiziari) che NON L'ABBIA
IMPEDITO, ma ti assicuro che la favoletta che l'abbia ORGANIZZATO
Bush, l'11/9, l'ho sentita anch'io... Ridicola.


  il -1 in costituzione ? ;)
Credi veramente che fosse di primo livello con quello che faceva?
non nominai i livelli ... e cmq, credo che fosse almeno al livello del titolo ... almeno il 9 ... credo che il raise dead sia di 5 se non ricordo male ... che è l'incantesimo di lvl più alto che ha castato ... credo ... ma non conosco troppo la mitologia cristiana ...
E poi, visto chi l'ha resuscitato, come minimo era Resurrezione Pura!
?_? intervento del master ?
Bye.
PS: Ma all'epoca, che edizione si usava? :)
se non ricordo male c'era la deserts & filistei ...
miaoo maks

 Bush, l'11/9, l'ho sentita anch'io... Ridicola.
Per me e' ridicolo che un simile cerebroleso riesca a organizzarsi per 
mettersi prima i pantaloni e poi le scarpe alla mattina se non gli 
dicono di farlo e come farlo. Sta bene non l'ha organizzato. Mi sta bene 
pure che non l abbia _voluto_. Sicuramente pero' non ha voluto il 
contrario, era colluso con i terroristi (e non sarei cosi' sicuro che 
non lo sia ancora) e da questa faccenda ha ricavato notevoli vantaggi 
_personali_ (dalla vendita di armi all'acquisizione del petrolio, dalla 
rielezione agli appalti della hellycorp). Non trovo tanto ridicolo fare 
congetture a riguardo.


Bush, l'11/9, l'ho sentita anch'io... Ridicola.
l'ipotesi che semplicemente non abbiano avuto la capacita' di vedere
il pericolo?
-- 
ciao, fabio


-- 
ciao, fabio

 che puo' divenire quasi divino, ma sempre uomo e' ;)
L'anelito dell'uomo alla condizione divina
(e la sua impossibilita' a raggiungerla)
non credo siano temi esclusivi di Unknown Armies...
o_o
Qualcuno ha detto che chiunque abbia il potere
di creare e', potenzialmente, un dio.
Divinita'
\/\/\/||==o
Kriss

di creare e', potenzialmente, un dio.
diciamo che e' un'ulteriore passo in la' rispetto ai polpettoni
gnostico-cristiani degli altri giochi a tema
-- 
ciao, fabio

umana...) :-))))))))))
Oh, frena.
Non è che degli indizi non possano poi, se coincidenti, fare prova...
Ma non era quello il senso.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

il pericolo?
Ipotesi plausibile.
Miopia amministrativa? Depistaggi interni?
Tutto può essere.
Ma che sia stato organizzato dall'interno... Mah.


 Ma non era quello il senso.
Allora spiegami.
-- 
Sciao
Mikail
--------------------------
Disgrazia, Terrore e Morte
--------------------------

 Ma che sia stato organizzato dall'interno... Mah.
Tutto puo' essere, sono d'accordo... anche che Bush abbia organizzato 
tutto a tavolino. E non e' tanto meno plausibile.


abbiamo scherzato dai, qualche mese di errore capita a tutti... :-)
beh pero' il papa lo ha detto in mondovisione che il 25 dicembre e'
solo una data convenzionale....
e sai quanto ami il papa
-- 
ciao, fabio

Ma che sia stato organizzato dall'interno... Mah.
sembra improbabile anche a me
-- 
ciao, fabio

 ?_? intervento del master ?
ROTFL

 essendo quello il suo quid.
Se ne parla in 8un altro 3d di questa cosa... Comunque, la data di nascita
è da collocare tra il 5 e il 7 a.C. secondo la ricollocazione storica di
Dionigi il Piccolo che l'ha fatta ANTA anni fa e nessuno l'ha mai nascosta.
Non è mai stato un segreto.

 
[cut]
Te l'ho chiesto perché quasi tutte le chiese sono orientate ad est proprio
per ricevere il primo sole del mattino durante le orazioni. Anche chiese
più recenti della data che hai dato tu

 ciao, fabio
miaooo maks.

Non sapevo che contraddire FMP fosse così grave...
tecnicamente pero' hai fatto un trollaggio dandomi dell'ignorante ti
potevo anche flammare a volonta'
ma preferisco discutere pacatamente, l'odore del napalm in fondo non
e' che mi piace tanto....
-- 
ciao, fabio


http://www.thebricktestament.com/
e' stupendo :)
-- 
ciao, fabio


e mi devo correggere il problema pare fosse che si giravano a salutare
l'oriente per cui fecero in modo di non dover mai volgere le spalle ad
oriente :)
-- 
ciao, fabio

 e sai quanto ami il papa
Ecco, questa mi era sfuggita :-)
Brusceno? Meglio! :-)
Questo avvalora la mia tesi iniziale che azzuffarsi sull'esistenza 
storica del personaggio Gesu' e' veramente cosa di nullo interesse. :-)


 Il Thu, 20 Jan 2005 09:35:30 GMT Era Volgare nel it.hobby.giochi.gdr,

Sì in effetti non sono stato proprio un gentiluomo.
Chapeau
Tra l'altro non mi va neanche più di continuare la discussione, tanto siamo
abbastanza irremovibili. Ti va?

abbastanza irremovibili. Ti va?
no problem, al massimo al prossimo supplemento "Gospel d20"
riprendiamo ;)
-- 
ciao, fabio

Allora spiegami.
Il senso era che è più che plausibile, per non dire abbastanza sicuro,
che Dabliù sia un cretino che s'è fatto cascare l'11 Settembre in
testa per incompetenza... Ma di certo non l'ha ORDINATO, come invece
ho sentito dire da più "voci", i soliti "lo so io cosa c'è dietro"...
:(


tutto a tavolino. E non e' tanto meno plausibile.
Semplicemente, mi pare molto strano che abbia organizzato un colpo
così grave all'economia ma - soprattutto - al morale della nazione che
vuole governare...
Voglio dire... Se l'hai organizzato tu, metti su delle prove
farlocche, un TENTATO attacco... Non vai a buttarti giù DA SOLO un
simbolo di prosperità ("valore" USA e Repubblicano in particolare),
perdendoci la faccia sulla scena internazionale, SOLO per scatenare
una guerra in Afghanistan.
Tanto, poi, la guerra in Iraq l'ha fatta anche senza scuse.
Mi parrebbe schizofrenico. Dabliù è uno stupido cow-boy, ma non mi
pare autolesionisticamente schizofrenico.


 :(
Dabliù è un cretino, certo, ma dietro di lui ... ci sono interessi che di cervelli possono comprarsene a quintalate ... quindi la scusante dell'ignoranza non vale ...


  La finzione ha bisogno di grande maturità."
miaooo maks.

 pare autolesionisticamente schizofrenico.
E' una lettura. Ce ne sono altre :-)


sembra improbabile anche a me
E'il vecchio principio del "Cui Prodest?": dimmi chi ci guadagna, e ti
dirò l'indiziato numero 1.
E poi basta, che una volta tanto finiamo un thread che siamo
d'accordo! ^_________^


d'accordo! ^_________^
capita capita
-- 
ciao, fabio

hanno creati ...
Già, quindi la tesi dell'11/9 "fatto in casa" per avere la scusa per
attaccare regge poco.


 sarebbe tirato da solo una zappa sui piedi così? Io dico di no.
"voi umani pensate in modo cosi'... bidimensionale" regina Borg, ST 
Primo Contatto
Imho tu non hai pen presente il livello a cui giocano le multinazionali 
(e le lobby)... in fondo sono solo morte 3000 persone e tutti hanno 
pianto per gli americani. Che cosi' hanno avuto la possibilita' di 
aprire una... due guerre molto redditizie.
La recessione degli usa non e' un fatto che tocca i singoli centri di 
potere: quando possiedi bene o male interessi in qualunque campo, stai 
pur certo che sacrificare l'industria base per quella della guerra e' 
molto redditizio.


  La finzione ha bisogno di grande maturità."
miaooo maks.

aprire una... due guerre molto redditizie.
Dico solo che non avevano bisogno di scuse.
Ergo, non avevano bisogno dell'11/9... Che è stata una bella
partaccia.
Ergo, mi pare poco plausibile che se lo siano fatto da soli.
Poi, che abbiano cavalcato l'onda lunga, ok, è palese.


 Poi, che abbiano cavalcato l'onda lunga, ok, è palese.
Mi sa che per certe sovvenzioni statali ci voglia il consenso che solo 
l'emotivita' fallaciana puo' portare. E ripeto, piu' che farselo da soli 
hanno volutamente ignorato gli avvertimenti interni.


  La finzione ha bisogno di grande maturità."
miaooo maks.

 un atto di fede che di studio.
Qui hai totalmente ragione. Cristo è fede, e la fede implica la mancanza di 
dimostrabilità. Basta accettarlo fin dall'inizio...
Lux 

 c'č un ng apposta per D&D
?-?
Edo