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Titolo: Livelli eprici, grossi problemi.

Scrivo quese due righe in cerca di consigli e soluzioni brillanti.
Il problema nasce da un gruppo di vecchi personaggi sopravvissuti all'antico
D&D e poi approdati, coi necessari adattamenti, alla 3ed.
Sono personaggi normali e quasi potentini (armi e armature + 5 and so on),
livello 26-27. Ora... non trovo sfide adatte per loro.
Ma non perche' i PG siano troppo forti, al contrario, perche' i mostri con
GS 26-27 (ma anche 24-25) sono assolutamente troppo duri per loro!
Prendiamo ad esempio un Hunfer (una specie di mummiona potenziata, GS 25).
Ha Ca 52 o giu' di li (e questo e' il meno)
La vista paralizza (TS V 48... dico quarantotto... dovresti avere un bonus
di +28 e fare ancora 20, maccheccazzo!)
Ha sui 600 PF, ma dimezza la maggior parte di danni e in piu' guarisce
rapidamente di 20/round.
Ha TxC +44 (mica cotica) e quando ti sfiora se non superi un Ts impossivile
(cd 37) t'appioppa una malattia che ti drena 1d6 costituzione a round... 3-4
round e sei definitivamente morto.
In piu, ancora, ci sono gli jncantesimi e le immunita'
Questa "cosa" ha un GS 25 e non e' certo un caso.
Prendete 4 PG di quelli pregenerati (liv 26) e fateli scontrare con un
Hunfer... li macella.
Ora, 'sti PG disgraziati si trovano nelle seguenti condizioni:
- i mostri alla loro portata (che li mettono anche in difficolta', ma gli
danno speranze di sopravvivere) non gli danno PX
- i mostri che gli darebbero PX, se li scaccolano come scolopendre.
- unica eccezione, PNG di livello simile.
Io non vorrei farli sempre e solo scontrare con PnG di livello simile, e non
vorrei nemmeno farli diventare corazzate (armi + 10, strafanti di resistenza
+ 12, etc.) cerco quindi una soluzione che mi permetta di usare magari
mostri meno potenti dandogli PX... oppure qualcuno che mi riveli come ha
usato/sconfitto un hunfer, giusto per vedere se sono i miei pg ad essere
incapaci.
Insomma, soluzioni intelligenti e brillanti di chi si e' gia' trovato in
problemi analoghi.
Grazie infinite
Carlo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

secondo me la soluzione piu' intelligente e' fregarsene delle regole
standard sui gradi di sfida e sui px, e andare a buon senso.
ventu

 standard sui gradi di sfida e sui px, e andare a buon senso.
Eh, certo, come al solito, ma piu' che "andare a naso" ogni volta mi
piacerebbe sapere se qualcuno ha escogitato un metodo un po' piu' standard,
replicabile, per non far differenze.
Che so, una formula, un qualcosa che non crei scarti tra diversi livelli e
sia equo e testato.


 incapaci.
Purtroppo (o per fortuna) non ho mai portato nessuno a livelli epici.
Pero` le regole sono bilanciate in un certo modo.
Si presuppone che i pg a quei livelli abbiano una media di +7 sulle armi
e armature, +12-+14 con le capacita` speciali (infuocata, sonica, tocco
fantasma, vorpal, ...), aggeggini da +10 alle caratteristiche (oltre ai
6-7 punti dati ogni 4 livelli), talenti devastanti, parecchi gradi e
bonus in molte abilita`, straccetti di resistenza +12-+14, famigli e
compagni animali quasi allo stesso livello, ecc. ecc.
L'alternativa e` di usare mostri con GS inferiore, perche` il tuo gruppo
di pg e` di GS inferiore a quanto dovrebbe essere.
Se hanno roba che si ha abitualmente al ventesimo livello ma sono di
ventiseiesimo, puoi considerarli equivalenti a un livello 22 (se sono in
4), 23 (se sono in 6) o 24 (se sono in 8), e dare PX considerandoli
tali.
Bye.


Cmq, se vuoi sconfiggere uno di quegli affari, si fa come ti ho detto...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
God saves. (And take only half damage.)
[ICQ #116647346]

 40% della potenza del pg...
Si, ma per renderli competitivo dovrei dargli mantelli resistenza + 12 spade
+ 13 and so on... non mi pare il caso.
Mi piacerebbe capire, quindi, se la stima di quei GS e' un po' sovrastimata.
In ogni caso grazie dei tuoi suggerimenti e grazie in anticipo se ne avrai
ancora: non si finisce mai di imparare.


 Bye.


 5)... e se hai un guerriero? Sei fottuto?
Dimenticavo:
6) pur nelle condizioni di sopra... e se quello fa giusto il TS contro la
guarigione?
In fondo avra' una CD piu' o meno pari a 25 (a farla grossa): 10+6(livello
di inc)+9(bonus caratteristica... e mi son preso largo). Quello ha bonus sui
TS che superano il 30...dovrebbe fare 1!
Mi viene il sospetto che io non abbia capiuto il tuo suggerimento


A< 

= 20 (ossia se vengono dal manuale dei livelli epico, son tutti ostici).
Insomma, c'e' un gradino netto nella difficolta' dei mostri, anche se si
comincia da livelli 1, appena si arriva a livelli epico - imho - ci si
scontra con questa difficolta'.


due obiezioni:
1) Ma devi proprio fare in modo che combattano? Fagli fare quest basate
su interpretazione, problem solving e altro. Combattere se necessario,
and who cares se non da px tanto li prendono per altri motivi
2) un gruppo di 4 personaggi di 26°, BEN COORDINATO macella qualsiasi
cosa. Un gruppo di persone che si fanno gli affari loro no, indipercui
niente PX. Se il vostro chierico lanciasse qualche "protezione
gommosa", "benedizZione" e "scudo Di Vino" sul guerriero, mentre il
mago camuffato da fungo mombarda la zona (così, per dire), e il bardo
strimpella la sua Cetra Stratocaster, non c'è mummio che tenga.
Insomma, se combattessero con una strategia, potrebbero farcela, IMHO.
Obiezione bonus:
3) ma inventarteli i mostri, dato che il manuale te ne da la facoltà???

A< 

 3) ma inventarteli i mostri, dato che il manuale te ne da la facoltà???
Ma certo, si puo' fare... ma e' un peccato, cavoli!
E poi non risolve il problema: se lòi invento deboli devo dargli un GS
basso.


problemi analoghi.
Prendi delle creature che siano una sfida per loro indipendentemente
dal numeretto e dagli i PX a seconda di come va il gioco (e magari non
solo per i mostriciattoli, ma anche per le soluzioni brillanti di
altri problemi quali investigazione, interazione, interpretazione...)
Non e' un "trucchetto", e' l'essenza del vero GDR. 
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

dei personaggi sia possibile portare a termine sfide "adeguate". 
In un sistema che dipende cosi' fortemente dalla casualita'? Solo se
tu master premi l'uso intelligente rinunciando al tiro di dado.


Dissento.
Per forza.
C'e' di mezzo la questione di quanto sono pompati. :D


Non e' un "trucchetto", e' l'essenza del vero GDR.
concordissimo.
Giocare con i numerini è solo squallido hack&slash.
Se ti sei divertito (tu per primo), dai i Px, alla faccia del manuale
(che nella 2a ed. da qualche parte cita una roba tipo "Il master ha
sempre ragione. Il master può ignorare le regole a piacimento").
Il fatto che tu mi dica che il problema è il TS contro volontà,
dimostra come ci sia poca strategia dietro il tuo gruppo.
[premetto, mi ricordo poco o niente degli incantesimi della 3a Ed,
perchè a me piace la 2a, per cui considera solo eseplificativo il
testo che segue]
Un gruppo coordinato darebbe una protezione di qualche tipo al
guerriero (protezione dalla paralisi, free will, una benedizione per
migliorare i TS) per mandarlo in tank-mode.
il mostro ha visione del vero? who cares! il mago si infila il ciarpame
sotto la tunica e appare poco minaccioso, quasi defilato, tipo
bardo-halfling quindi inutile, e si prende i suoi round di paralisi
(sempre che sia un mago intelligente e si piazza una sfera protettiva
attorno, per evitare i contatti). Se poi è un mago molto intelligente
appena sparalizzato usa pure un muro prismatico sparato alla cieca in
zona mostro, prima di cominciare a scatenare l'iradiddio.
Presumo il mostro sia malvagio... un mago di 26 scomoda un deva (un
*DEVA* santo cielo), forse addirittura un Planetar con un'evocazione
fatta bene. Cosette che sono immuni a paralisi, malattie, veleni,
stracippe varie. Se proprio gli manda un Inevitabile, che è un
robottone terminator-style e voglio vederti a tirare TS contro
paralisi...
Un chierico di 26° come è messo a scacciare? Vuoi che non abbia un
Portale per richiamare qualche simpatico amico dal piano di sopra/di
sotto? (se non ce l'ha al 26°, sei un powermaster come pochi :-) ).
Il problema insormontabile è la Paralisi a vista? mandate il ladro
bendato! avrà Ascoltare a +68, Combattere alla Cieca +55, vuoi che non
riesca a rendersi utile nel rallentare il besto?
Dai, che se vogliono ce la fanno.
P.S. "Beh, sai com'e', c'e' 'sto mummione li davanti che vede tre
minchi di mortali armati fino ai denti con annesso qualche simbolo
sacro di dei della
luce... E' il mostro che se li vuole pappare, loro si difendono... e
muoiono. "
Presumo che le avventure te le faccia tu... non è matematica questa
situazione, a meno che non vuoi far combattere.
Metti meno mostri e fai avventure più GDR, e i tuoi giocatori prendono
lo stesso i PX!
JR
che usa l'impossibile googlegroups quindi è autorizzato a quotare male


Guarda, ti dirò, senza equipaggiamento, sicuramente il gs è alto... più di
quello tabulato... se usi l'equipaggiamento giusto, riesci e riequilibrare le
cose... oddio, ti dico, devi fare un po' di conti, e saperti fare se non il pg
(perchè ovviamente, capisco che uno se si porta il pg dietro dalla seconda, se
lo converte lo vuole come l'ha giocato per anni), almeno l'equipaggiamento fatto
bene... se vuoi, appena posso ti mando la scheda con l'equipaggiamento... per
darti un'idea...


 Mi viene il sospetto che io non abbia capiuto il tuo suggerimento
"Se usato contro i non morti, Guarigione funziona come Ferire."
Quindi niente TS, solo resistenza agli incantesimi. Per cuanto riguara il cura
ferite, il tiro è sempre tempra dimezza, quindi un pò di dolore glie lo fai...


 darti un'idea...
OK, grazie!
Questo e' un aiuto interessante!
Manda pure a 
bau...@hotmail.com
 te ne sono gratissimo e ti ringrazio fin da
subito.


 Non e' un "trucchetto", e' l'essenza del vero GDR.
Si, su questo hai ragione.


A< 

Hunfer... li macella.
Boh - stiamo facendo dei test di "power-playaggio" con PC di 18° e siamo riusciti
a buttare giu' un diavolo della fossa (mi pare intorno al 22° di sfida - ma avevamo
avuto il tempo di prepararci). 
Contro un avversario di pari livello penso che il gruppo lo butterebbe giu'
tranquillamente (se il mostro fosse da solo ed a parita' di altre condizioni),
i preti e maghi lanciano protezioni in genere sufficienti a parare il culo
contro mostri di pari livello (e gli incantesimi di divinazione in genere aiutano
perlomeno a dare un'idea di cosa aspettarsi), ed i guerrieri fanno un male
cane. 
                                     Rage Your Drems
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it


Di niente... ora non posso, ma fra qualche giorno ce l'ho sotto mano... noterai
che è davvero sgravato, ma a parte quello, fai conto che i ts li reggo senza
oggetti magici... o quasi...


personalita' e delle caratteristiche, non una corazzata vivente.
Che regolamento hai detto che stai usando, e a quali livelli? :PPP
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

ma chi se ne importa del regolamento........è verissimo: si sta
giocando un personaggio non un oggetto...vi rendete conto che state
parlando come i ragionieri dei giochi di ruolo...chi se ne frega
dell'iniziativa, dell'iimunutà ecc ecc,,? vale più un personaggio di
secondo livello con una personalità e/o un background ben fatti e un
assortimento di abilità non mirate a renderlo più potente ma
semplicemnte più interessante da giocare che un gibbone di 27° lvl
precostruito solo per infliggere di più....è molto più divertente
dare anche degli svantaggi al proprio personaggio e cercare di
superarli con la'stuzia, o dargli delle abilità non potentissime ma
caratterizzanti che cercare a tutti i costi la combo vincente..se
invece questo è quello che vi interessa giocate a Magic, non a D&D
ah, inoltre nel gioco a livelli epici il comabttimento dovrebbe essere
la componente meno rilevante....cosa molto più interessnati sono ad
esempio cercare di recuperare la propria anima, risvegliare o eliminare
un essenza divina, riportare un pezzo di una dimensione che è
scivolato dove non dovrebbe essere al suo giusto posto nel multiverso
(il che significa cambaire le credenze filosofiche di quelli che lì
dimorano), ecc.
ciao a tutti 
Levistus

non esageriamo...
il combattimento in D&D e' un'importante elemento del gioco, ed e'
divertente combattere anche agli alti livelli. Se no non giochi a D&D
ma giochi a G.U.R.P.S. o a qualunque altro sistema di gioco piu'
realistico.
ciao
ventu
PS: per Levistus... il mio gruppo ha giusto appena impedito che ti
liberassero :)

 Blackstorm
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi


Giusto... io sono ancora fermo alla 3.0... non mi ricordo mai che alcune cose
sono cambiate... della 3.5 prendo solo alcune idee che già avevo, ma che ho
notato rendono meglio in 3.5... onestamente alcune cose mi tornano poco... però
alcine idee sono veramente ottime... altre secondo me le hanno proprio
sballate...


ma chi se ne importa del regolamento...
Beh, anche questo e' uno stile di gioco, ma c'e' invece chi ama usare
le regole che ha fatto la fatica di leggersi.
L'importante e' ricordare il grano salis, cioe' usarle solo fino a che
migliorano il gioco e buttarle via quando sono d'intralcio.
