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Titolo: [ARMONIA] una piccola progressione...

un caloroso saluto a tutto il ng!
Ieri sera suonicchiando per relax dopo un esercizio di 
stretching alla chitarra mi esce fuori sta piccola progressione 
armonica: A- / G7 / B7 / E
Solo che vorrei confrontare con voi la mia analisi, dal momento 
che ho ripreso a studiare armonia dopo anni di inattività.
Bè... correggetemi se sbaglio: Dunque... la progressione A- / 
G7 / B7 / E col sistema modale non c'azzecca proprio un bel 
niente, vero? Quindi dovremmo essere nel sistema Tonale.
Piuttosto anche se il brano inizia con un A- prenderei a 
riferimento il C, dal momento che c'è una stretta relazione tra 
i 2, ok? Per cui, analizzando la detta progressione, A- è la VI, 
G7 la V, mentre il B7 è una Sottodominante Secondaria (II/VI) ed 
E una Dominante Secondaria (V/VI). Morale: B7 e E sono Regioni 
della tonalità di C.
confermate anche voi?
grazie,
Phrygian
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 confermate anche voi?
B7 è la dominate di E.
Che non è una regione di C, a mio modesto avviso.
Vedila così: B7 dominante di E, che è dominante di A. (Siamo in LA Magg. e
B7 è la V della V, tutto lì)
Z

 a mio modesto avviso.
Temo di aver capito dove ha studiato Armonia...
Questa "inversione" del concetto di regione ha un marchio di fabbrica
inconfondibile...
G

 Per A intendi La magg. suppongo.
No, A- è un La minore
Art

 i 2, ok?
non basta, direi; se su 4 accordi che tu elenchi solo due potrebbero far
parte di Do maggiore (senza che sia presente l'accordo  di tonica..) è un pò
arbitrario dire che il riferimento tonale, qui, è  Do magg.Per lo stesso
motivo
potrei dire che il riferimento è Mi magg., visti i due ultimi accordi.
 Il rapporto tra le fondamentali da te elencate inducono a pensare ad un
collegamento
tra l'accordo di la min. e quello di Mi magg. che, inevitabilmente, suonano
come
un accordo di tonica seguito da uno di dominante, soprattutto se posti
all'inizio
e alla fine della sequenza.
Per di più, il collegamento è tra quelli più standard, cioè, tonica,
seguito dalla doppia dominante (Si + 7) e poi dalla dominante.
Il Sol7, a mio parere, è interpretabile o come un VII grado di la minore
naturale, o come un accordo di volta senza risoluzione o con risoluzione
ritardata (bisogna vedere cosa ci andrebbe dopo l'accordo di Mi maggiore).
Non bastano due accordi per definire una tonalità, anche per questo non mi
convince
interpretare la tonalità di partenza come Do magg. per i due accordi
iniziali, quando
gli altri che seguono "orbitano" invece attorno a la, che è l'accordo
iniziale.
Ciao
Leonardo

 hai letto troppo De La Motte
...o, probabilmente, viene dal jazz ;)

 [cut]
probabilmente hai sbagliato NG perche' la tua richiesta di spiegazione 
e' spiccatamente tendente all'armonia funzionale di derivazione 
afroamericana, argomento che, purtroppo o per fortuna, e' abbastanza in 
disuso qui dentro. In ogni caso ti ho risposto su iamstudio :)
-- 
dipa

 inconfondibile...
cioè dove?
cmq per la cronaca, sto cominciando or ora ad approfondire 
questi concetti :p
- Phrygian -


 hai letto troppo De La Motte
sull'orrore concordo con te, ma sto De La Motte non so manco chi 
sia.


dipa ha scritto:
In ogni caso ti ho risposto su iamstudio :)
ok grazie 1000 :-))


 ...o, probabilmente, viene dal jazz ;)
come hai fatto a capirlo? :-))


 poi tu che sei americana dovresti essere abituata ;)
che c'entra, io ho studiato composizione in Europa :-)
(e poi anche in USA nelle classi di classica usano la numerazione normale,
salvo chiamare le tonalità con le lettere, vero
E, appunto, quando la tonalità è maggiore usano la lettera maiuscola, se è
minore usano la lettera minuscola. Per questo avevo capito La maggiore.)
Comunque quella numerazione è delirante, perchè i rivolti e i gradi non
vengono segnati.
Dunque in sostanza non si capisce nulla :-)
Z

 sia.
uno che c'ha la mania dei "secondo grado della sottodominante della
dominante" :-)
Z

 No, A- è un La minore
ah.
E La magg. come si scrive?
Mi scuso, allora, ho interpretato male tutta la sequenza di accordi
Z

 cioe` dove?
Hehehehe...
G

 E La magg. come si scrive?
A
o A+
o A maj
poi, come hai detto anche tu, maiuscole e minuscole
però mi viene un dubbio, visto che non ho seguito tutta la 
conversazione. parlavate di accordi, note o tonalità??
p.s. ste cose si usano nel jazz, nella classica non mi pare (io le uso 
perché sono comode)

 Dunque in sostanza non si capisce nulla :-)
Libero arbitrio ;)

Zazie-la-peste ha scritto:

beh esistono gli slash chord G/B e' una triade in primo rivolto ovvero 
con B (si) al basso... on mi sembra tanto piu' derilante di 4,6  3,6 etc...
-- 
dipa

 come hai fatto a capirlo? :-))
perché ho "studiato" jazz
poi anche il nick (però a quello ho fatto caso solo ora ;)...

 perché sono comode)
comode?
Non hai i ricolti, non hai i gradi del basso.
Come si fa?
E' come dire che l'italiano parlato con cento vocaboli invece che con mille
è comodo.
E' scomodissimo, perchè manca di precisione.
Z

 con B (si) al basso... on mi sembra tanto piu' derilante di 4,6  3,6
etc...
no, perchè con la numerazione romana oltre allo stato hai anche la nota di
passaggio o appoggiatura.
Insomma, tutti i fenomeni musicali possono essere notati.
E col numero romano hai il grado del basso, cosa fondamentale, imho
Z

 tonalità??
Tonalità e Regioni


Zazie-la-peste ha scritto:

beh ma qua si sta parlando di armonia "funzionale" (specificatamente 
afroamericana).... ha poco senso denotare la nota di passaggio... 
beninteso: non sto dicendo che e' meglio l'una o l'altra cosa, 
semplicemente servono a due cose diverse.
-- 
dipa

 E' scomodissimo, perchè manca di precisione.
dipende cosa ci devi fare.... non demonizziamo gratuitamente senza 
conoscere le applicazioni di un sistema notazionale.
-- 
dipa

 semplicemente servono a due cose diverse.
mah
sarà
Z

 
non si tratta solo di concetto... l'armonia funzionale di matrice 
afroamericana si occupa di materiale musicale ben diverso e diversamente 
strutturato da quello di derivazione ""europea"" (metto due virgolette, 
non una). Ti assicuro che in alcuni contesti, soprattutto "moderni" un 
siglato funzionale in stile "classico" sarebbe un disastro in termini di 
comodita' :)
-- 
dipa

 comodita' :)
ah, ok
Z

Zazie-la-peste ha scritto:

ue' non vi incazzerete pure per ste cose, vero?
-- 
dipa

 capire se è magg. o min???
Aveva scritto A-
Quel meno significava "minore"
Il maggiore è sottinteso. Nel dubbio:
A7+ significa LA con la settima maggiore, ecc.
ciao
Giacomo

 ha scritto nel messaggio
news:3vsee.2921$%I2....@tornado.fastwebnet.it...

non dimenticare che i musicisti classici devono vedere scritto anche
"estrarre lo strumento dalla custodia"

 A7+ significa LA con la settima maggiore, ecc.
No A7+ è A settima con quinta eccedente

 Io stando a quel che ho visto di studi classici, usano maiusc. e minusc.
A+ a volte può essere anche inteso come un accordo di quinta aumentata (La 
Do# Mi#); meglio A e basta.
Art 

"Neo" <se...@uyy.oi> ha scritto nel messaggio
news:tnvee.3308$%I2....@tornado.fastwebnet.it...

Ho visto A7+/5+...
Ma se c'è solo 7, come si fa a capire se è magg. o min.?
ciao
Giacomo

 ha scritto nel messaggio
news:WYvee.3367$%I2....@tornado.fastwebnet.it...

A7 indica già dominante, o non ho capito la domanda?

 ha scritto nel messaggio 
news:WYvee.3367$%I2....@tornado.fastwebnet.it...

Se c'è solo 7 vuol dire che è maggiore.
A7+/5+ sarebbe un accordo di settima di dominante (ma non dominante di A 
cioè di La quindi Mi Sol# Si Re ma preso così com'è: La Do# Mi Sol) con la 
settima (il Sol) maggiore e la quinta (il Mi) aumentata. Il altre parole: 
A7+/5+ sar ebba uaguale a La Do# Mi# Sol#.
Art

 A7 indica già dominante, o non ho capito la domanda?
A7 per me è LA DO# MI SOL
mentre
A7+ è LA DO# MI SOL#
sbaglio?
Ciao
Giacomo

 ue' non vi incazzerete pure per ste cose, vero?
no, ho scritto ok, voleva dire "ho capito".
Cosa c'entra l'incazzarsi, scusa?
Z

 A7+ significa LA con la settima maggiore, ecc.
sě, quello lo so
Z


Nella prassi comune è: a c# e# g
Amaj o A con simbolo delta è A maggiore con settima maggiore

Zazie-la-peste ha scritto:

no, scusa hai ragione... e' che qui sento un clima teso...
-- 
dipa

dunque dunque... vediamo un po'... Zazie-la-peste ha scritto

scusa la curiosità.... ma quanto tempo perdi per il ng ogni giorno?
Accidenti sembra quasi una chat.... come fai a trovare il tempo? Io più di
un paio di volte la settimana non ve la faccio proprio.... rendimi
edotto.... :-)
D.

 edotto.... :-)
ti rendo edotto subito.
Spesso lavoro in rete, sono collegata ai database delle biblioteche.
Mi bastano tre secondi per aprire il newsreader e scrivere quattro cazzate.
Poi torno a cosa serie
Z