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Titolo: [3E] conoscenze... mostri?

Ciao,
spesso durante un incontro con creature sconosciute (quindi mai incontrate
dai loro PG) i miei giocatori mi chiedono se conoscono tali creature, o se
ne hanno sentito parlare.
Voi come vi regolate?
Io faccio fare loro dei check di conoscenza:
Conoscenze piani: utile per tutti gli esterni
Conoscenze natura: utile per identificare animali normali e crudeli
Però mi fermo qui...
A volte utilizzo conoscenze arcane per i non morti ma no credo sia giusto...
Avete introdotto delle nuove conoscenze oppure utilizzate quelle già
esistenti?
Grazie e ciao :)
Elam

 esistenti?
Ciao, abbiamo introdotto conoscenze dei mostri: CD = 10 + GS. Se si fa la CD
si ha una discreta conoscenza, se la si supera di 5 o 10 si hanno tutte le
informazioni del caso.
Eventualmente un tiro su wilderness lore può essere equivalente in certe
situazioni, così come conoscenza arcana per le bestie magiche.
Ciao
ellerix

 esistenti?
ho introdotto le conoscenze per i vari tipi di mostri:
Conoscenze (Draghi)
Conoscenze (Aberrazioni)
Conoscenze (Non-morti)
..
La rarità del mostro (qualcuno mi proponeva il GS) determina la difficoltà
del tiro per saperne qualcosa. Più alto è il margine di successo, più
informazioni sgancio.
Funziona abbastanza. Essendoci molte categorie, non ti ritrovi con il mago
supersecchione che sa vita morte e miracoli di tutto il dungeon.
Ovviamente le ho aggiunte come abilità di classe per i ranger, con alcune
sottocategorie per le altre classi(ai chierici IIRC lascio conoscenza
non-morti, idem ai paladini, ai druidi conoscenza Bestie....). E ai
giocatori da abbastanza soddisfazione.
Ho un'unica eccezione alle sottocategorie. conoscernza (Esterni) è troppo
vasta, richiedo la specifica anche dell'allineamento o elemento (Legale,
fuoco...) corrispondente. Poi lascio anche una conoscenza (Esterni) più
generica, per coprire eventuali mostri che non ricadano in nessuna
sottocategoria.
il tutto sperando di essermi ricordato correttamente come ho implementato
la regola, visto che non è qui il foglio su cui l'ho scritta.
Ciao
Fabio
-- 
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 Fabio
ciao
Lord Claudius Hörrighan


 o se ne hanno sentito parlare. Voi come vi regolate?
Ti posso suggerire la Conoscenza (Mostri) pubblicata sul
Manuale del Giocatore di Kingdoms of Kalamar. La prova
richiede un'azione standard e due tiri: il primo serve
a identificare la creatura, il secondo a ricordare una
qualità speciale o una debolezza. La CD varia da 20 a
30.
--
The Mau

 Voi come vi regolate?
Gli descrivo il tipo di creatura, se non l'hanno mai vista in genere ci
arrivano a capire che razza di tipo è... (non morto, Demone, draconico)
se è comune in gerere il Mago del gruppo (che ha buoni gradi in
conoscenze arcane/religioni) lo identifica meglio...
Ma per il resto le capacità speciali, le resistenze... le devono
scoprire da soli.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Conoscenze (Non-morti)
Ciao :)
Questa suddivisione non mi dispiace però i giocatori l'apprezzano?
Ovvero spendono punti abilità per queste conoscenze??
Ciao
Elam

 scoprire da soli.
Ciao :)
il metodo che hai suggerito pur mantenendo il fascino del mistero, secondo
me, non tiene conto che alcuni PG come maghi o chierici hanno studiato, che
i bardi hanno raccolto leggende.. ecc
Un'abilità ad hoc andrebbe sviluppata...
Ciao
Elam

Voi come vi regolate?
Per conoscenza (che forse hai già) ti riporto un Sage Advice da Dragon
Magazine 275 riguardante il riconoscimento di creature naturali.
[cut: domanda su come riconoscere una muffa]
"Né Conoscenza delle Terre Selvagge né Conoscenze (natura) permettono
di riconoscere i mostri. Ad un certo punto, il team di design di D&D
ha discusso la possibilità di aggiungere l'abilità Conoscenze
(mostri), ma abbiamo deciso di non farlo. Ad alcuni DM piace che i
loro giocatori facciano i "finti tonti" quando i loro personaggi
incontrano un nuovo mostro, ma altri ritengono che tale finzione sia
solo una scocciatura, quindi il gioco non contiene regole per
riconoscere i mostri (il che implicherebbe regole per essere ignoranti
in materia di mostri).
In ogni caso, Conoscenza delle Terre Selvagge può permetterti di
riconoscere come pericolosa l'area che contiene la muffa (osservando
ossa o notando che gli animali locali la evitano). La CD della prova
di Conoscenza delle Terre Selvagge per riconoscere tale pericolo è 15,
e la muffa deve trovarsi in un ambiente selvaggio affinché l'abilità
CdTS possa servire a riconoscere la muffa come un pericolo.
È possibile che un personaggio con l'abilità Conoscenze (natura) possa
conoscere qualcosa a proposito di una muffa assassina. Notare una
muffa assassina (o ogni altra creatura nociva che non sia palesemente
pericolosa) ha una CD tra il 20 e il 30 -- più la creatura è rara, più
alta è la CD.
Conoscenze (natura) non è un sostituto per l'abilità Conoscenza delle
Terre Selvagge. Invero, anche oggi le vaste aree selvagge sono
disseminate dei corpi spezzati, congelati, denutriti o disidratati di
gente che credeva di sapere quello che stava facendo all'aperto, ma in
realtà non lo sapeva. Un personaggio con l'abilità Conoscenze (natura)
può avere qualche nozione accademica che suggerisca il corretto
comportamento da tenere in un ambiente selvaggio, ma una abilità di
Conoscenza non conferisce granché in termini di competenza pratica. Al
massimo, cinque gradi di Conoscenza (natura) attribuiscono un bonus di
sinergia di +2 alle prove di Conoscenza delle Terre Selvagge."
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Ovvero spendono punti abilità per queste conoscenze??
Si, alla fine si. Ovviamente così nessun pg consoce tutte le
bestiacce...ma in fondo è quello che volevo evitare :P
Trovo buona l'idea di qualcuno di usare Conoscenza delle Terre Selvagge
come alternativa a conoscenze(Animali)


 La CD varia da 20 a 30.
Quindi ai livelli alti posso aspettarmi il mago che conosce tutto? o c'è
previsto qualche modifcatore di "rarità"?
Ciao
Fabio


 interesserebbe... grazie
Dovrai solo avere un po' di pazienza, ma fidati che te la posto :)
ciao
Fabio




Tiene conto.. tiene conto.... e come se non ne tiene conto... ^_^
Per i mostri "comuni" (Orchi et similia, coboldi) si da per scontato una
conoscenza di base, per mostri leggendari (Idre, Draghi, Grifoni etc...)
si da una conoscenza meno scontata, o meglio, più o meno tutti sanno che
esistono, ma sono pochi quelli ad averli visti di persona per poterlo
raccontare... 
Per gli altri mostri, dipende... se sono mostri comuni o meno, in quella
regione... se ad esempio ogni contadino ha un Basilisco addomesticato
nel cortile al posto del cane da guardia, allora tutti sapranno del
potere pietrificante del basilisco... Ma potrebbero non distinguere un
Nano da uno Gnomo, ad esempio.
Dipende tutto da dove vivono i personaggi, della zone che frequentano, e
da quello che fanno nel tempo libero... non dò infatti per scontato che
un mago si metta a studiare o a fare esperimenti nel tempo libero... ^_^


 "rarità"?
No, non esiste alcun modificatore di rarità. Le CD
sono fisse, ma si tratta sempre di suggerimenti, e
per ogni qualità indovinata bisogna investire una
azione standard. L'abilità è di classe incrociata
e non può essere usata senza addestramento. Int è
la caratteristica chiave. 8-)
--
The Mau

 la caratteristica chiave. 8-)
Oki per INT come key ability ... l'avrei vista meglio come abilità di classe
ed utilizzabile senza addestramento, infatti IMO tutti gli avventurieri
entrano in contatto con dei mostri e ne sviluppano inevitabilmente una certa
conoscenza.
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 conoscenza.
Ferma restando la classe incrociata, si potrebbe legarla
alla Saggezza e renderla applicabile solo per i mostri in
cui ci si è già imbattuti. Altre proposte? Potremmo anche
scrivere un'abilità per il d20 System. 8-)
--
The Mau

 scrivere un'abilità per il d20 System. 8-)
Si potrebbe creare un abilità che riprende la conoscenza spicciola che
ciascun avventuriero ha dei mostri (ovviamente limitandola ai mostri in cui
il PC si è imbattuto o di cui per vari motivi ha alcune nozioni) legata alla
WIS, tutto ciò mantenendo l'abilità Conoscenza (Mostri) [INT], che descrive
una conoscienza più 'accademica' dei mostri ottenuta tramite lo studio e
l'osservazione  .... ;)


Ciao,
vorrei fare la mia proposta di conoscenze mostri.
Conoscenza <tipo o sottotipo> (Int) (con addestramento):
Questa conoscenza è un'abilità che può essere appresa solo mediante lo
studio e l'insegnamento.
E' abilità di classe per Bardi e Maghi (avendo tra le abilità di classe
tutte le conoscenze) e anche per i chierici (avendo la possibilità durante
il noviziato di studiare molto)
Per tutte le altre classi è un'abilità di classe incrociata.
Questa abilità permette di conoscere in modo approfondito le creature, il
loro habitat, le loro caratteristiche, usi, comportamenti.
Per esempio conoscenza non morti permette di identificare un vampiro e i
suoi poteri e punti deboli, oppure di conoscere il metabolismo dei non morti
e come animarli, conoscenza esterni permette di identificare i celestiali o
le creature dell'abisso e così via.
Per identificare un mostro si deve superare un tiro con CD=10+GS della
creatura.
Della creature identificata, si conosce il nome ed alcune caratteristiche
generiche scelte dal master (le più conosciute e mai più di 1/3 delle
totali)
Se si supera di 5 o più la CD si conoscono anche altre caratteristiche (mai
più dei 2/3 delle totali).
Se si supera di 10 si è dei veri esperti... si è appreso molto su quella
creatura e si ha una buona memoria tanto che si ricorda quasi tutto
(consiglio di tralasciare lo stesso qualche informazione).
Segue l'elenco esaustivo di tutte le abilità: Conoscenze aberrazioni,
Conoscenze creature sottotipo (acqua), Conoscenze creature sottotipo
(acquatico), Conoscenze animali, Conoscenze creature sottotipo (aria),
Conoscenze bestie, Conoscenze bestie magiche, Conoscenze costrutti,
Conoscenze draghi, Conoscenze elementali (acqua), Conoscenze elementali
(aria), Conoscenze elementali (fuoco), Conoscenze elementali (terra),
Conoscenze creature elettriche, Conoscenze esterni, Conoscenze esterni
(aria), Conoscenze esterni (acqua), Conoscenze esterni (buoni), Conoscenze
esterni (caotici), Conoscenze esterni (fuoco), Conoscenze esterni (legali),
Conoscenze esterni (malvagi), Conoscenze esterni (terra), Conoscenze
folletti, Conoscenze sottotipo (freddo), Conoscenze sottotipo (fuoco),
Conoscenze giganti, Conoscenze melme, Conoscenze mutaforma, Conoscenze non
morti, Conoscenze parassiti, Conoscenze sottotipo (rettili), Conoscenze
sottotipo (terra), Conoscenze umanoidi, Conoscenze umanoidi mostruosi,
Conoscenze vegetali.
NB: I Ranger conoscono molto a fondo il loro nemico prescelto e
non necessitano di eseguire nessun check per conoscere usi, comportamenti,
caratteristiche, punti deboli
Speciale:
Conoscenze piani: se si hanno 5 o più gradi in conoscenza piani si ha un
bonus sinergia di +2 a tutte le conoscente esterni (legale, malvagio,aria,
ecc).
Conoscenze natura: se si hanno 5 o più gradi in conoscenza natura si ha un
bonus sinergia di +2 a Conoscenza animali, Conoscenza vegetali, Conoscenza
parassiti.
Conoscenze terre selvagge: se si hanno 5 o più gradi in conoscenza terre
selvagge si ha un bonus sinergia di +2 a Conoscenze giganti, Conoscenze
bestie, Conoscenze vegetali, Conoscenze folletti, Conoscenze draghi,
Conoscenze animali.
Ecco questo è tutto:))
Elam

conoscenza.
Tutte le abilità Conoscenza (xyz) richiedono addestramento. Ad
esempio, tutti gli avventurieri hanno una certa conoscenza empirica
della magia, ma solo quelli che ci spendono gradi possono usare
l'abilità Conoscenze (arcane).
Il fatto è che per definizione si tratta di conoscenza di tipo
accademico -- che è il motivo per cui è utilizzabile anche se non hai
mai visto prima il mostro.


Segue l'elenco esaustivo di tutte le abilità: [snip]
Troooppo limitante. In questo modo diventa una bellissima abilità dal
punto di vista della caratterizzazione del PG, non discuto (un ranger
che spende metà dei suoi punti abilità nelle conoscenze del suo nemico
prescelto); ma a livello di effettiva utilità in campagna, verrebbe in
gioco praticamente a discrezione del DM.


 gioco praticamente a discrezione del DM.
Io ritengo che il ranger possa fare a meno di prendersi conoscenze sul suo
nemico prescelto... mi sembrava di averlo scritto forse mi son sbagliato.
Sulla discrezionalità di D&D ritengo che sia già così..
Ogni gruppo gioca come si diverte e si passa dal D&D smazza smazza al D&D
più cerebrale e interpretativo.
Proponendo l'abilità "conoscenze <tipo o sottotipo>" volevo capire come
regolarla e se è fattibile, visto che è ammissibile la sua esistenza.
Ciao
Elam :)

Sulla discrezionalità di D&D ritengo che sia già così..
Beh, chiaro che se il DM non mette trappole, Cercare trappole è
inutile, se tutta la campagna si svolge in piano Scalare è inutile...
ma in termini di normalità, imho, una trappola ogni tanto ci sarà, un
muro da scalare o una pergamena da decifrare si trova. Invece un
elementale dell'aria o una creatura acquatica sono incontri ben più
sporadici.


30.
Su quali criteri viene stabilita la CD?


 ha scritto nel messaggio
news:a3817vkk9nfb0qch6...@4ax.com...

Oki, fin qui sono d'accordo con te e Mau ... io proponevo nel msg successivo
di introdurre un'ulteriore abilità knowledge- like che andasse a
rappresentare la conoscenza 'pratica' che ogni avventuriero ha dei 'mostri'
contro i quali si è confrontato.


contro i quali si è confrontato.
L'idea è interessante. Si possono seguire due strade:
- rimanere nell'ambito del funzionamento delle normali abilità, e
quindi prevedere semplicemente un'abilità di classe per i personaggi
tipicamente più rivolti all'aspetto pratico della vita (ranger,
barbaro, druido, guerriero, stregone, probabilmente ladro) e comunque
utilizzabile untrained per gli altri, dal funzionamento simile a
quella riportata da Mau di Kingdoms of Kalamar; 
- oppure, creare un'abilità che si scosti un po' dalle regole
standard, utilizzabile sotto il controllo del DM, che rispecchi
l'esperienza delle creature _effettivamente_ incontrate dai PG nella
campagna. Come tale, sarebbe di classe per tutti. In questo caso si
potrebbe utilizzare l'idea di Elam riguardante la limitazione a tipo e
sottotipo, e far funzionare l'abilità in modo simile a Intrattenere.
Quindi: all'acquisto del nuovo livello, il DM "può autorizzare" la
spendita di tot punti abilità nella conoscenza empirica delle creature
limitatamente ad *un* certo tipo e sottotipo *per grado*. Il DM
stabilisce sia i gradi acquistabili che il tipo e sottotipo,
naturalmente in base alle creature incontrate durante la campagna.
Quindi col passare dei livelli, aumentano i gradi totali e il numero
di tipi e sottotipi a cui si applicano (visto che ci sono oltre una
trentita di tipi e sottotipi, non c'è problema fino ad un livello
epico consistente). Di giustificazioni del fatto che si applicano al
check per un certo tipo di creatura anche i gradi acquistati nella
conoscenza di altri tipi ce ne sono ^mille mila^, soprattutto perché
tra un livello e l'altro si continuano normalmente a incontrare vari
tipi di creature, anche quelli in cui si hanno già precedentemente
speso gradi.
Che te ne pare?


 ha scritto nel messaggio
news:20f37vs6h852lorj9...@4ax.com...

Bah, io direi buona la seconda ... anzi, senza complicare troppo le cose si
potrebbe fare qualcosa del tipo:
Conoscenza (Mostri) [SAG]: ranks = LIV.
Il resto se lo smazza il master (si vede che sono solo giocatore), cioè
starà a lui decidere la DC di volta in volta, a seconda dell'informazione
che il giocatore vuol cercare di ottenere/ricordare o della rarità
intrinseca del mostro ...
Ti garba?



E come la mettiamo col chierico (ah, il chierico!), o il mago, che studia dal
bestiario che ha recuperato durante un'avventura? Potrebbe cma conoscere mostri
che non ha ancora incontrato... :)
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 che non ha ancora incontrato... :)
Il mio msg era un po' ingannevole, io intendevo introdurre una nuova abilità
(a parte rispetto a Conoscenza (Mostri)), se preferisci chiamiamola:
Conoscenza dei mostri [WIS]
niente toglie al chierico od al mago la possibilità di studiare dei Bestiari
acquisendo (leggi spendendo) alcuni ranks in Conoscenza (Mostri) [INT].



Ecco, ora e' chiaro... mi sembrava da come l'avevi messa, che si basasse solo
sui mostri effettivamente incontrati... ma concederebbe un bonus per esempio al
TpC?


 TpC?
Io direi di no. Direi che Conoscenza (Mostri)  protrebbe al massimo
consentire al PC in questione di conoscere particolarità di un mostro mai
incontrato mentre Conoscenza dei Mostri aiuterebbe in DM a verificare se i
PC conoscono determinate cose di un mostro già incontrato (mi riferisco a
tecniche particolari di combattimento, abilità/poteri speciali, particolari
resistenze e così via).


resistenze e così via).
Esatto, in sostanza può servire a quei gruppi di giocatori a cui, come
dice Il Saggio, piace fare i "finti tonti", cioè fingere di non
conoscere le caratteristiche dei mostri che il loro attuale PG non ha
mai incontrato, anche se magari conoscono il MdM a memoria.


Ti garba?
No! Almeno qualche linea guida per determinare la CD gliela vogliamo
dare al povero DM ? (si vede che sono principalmente DM). ;-)


 la caratteristica chiave. 8-)
uhm...adesso vado a leggere i mex successivi...ma così non mi piace...mi
vedo il mago del gruppo che nel mezzo del combattimento si ferma,
massaggiandosi le meningi:
"E' un drago" (ladro: "ma dai!")
"E' resistente alla magia" (Ladro: "e a me che ne frega?")
...next round...
"Sputa fuoco" (Ladro: "me ne sono accorto il giro scorso :-|...ahia...")
Preferisco un unico tiro che indica cosa sa il personaggio, e basta.

 Conoscenze animali.
Buona idea! Però conoscenza animali forse lo si potrebbe direttamente
collassare in Conoscenza Terre Selvagge
Buona notte
Fabio

 mai incontrato, anche se magari conoscono il MdM a memoria.
Esattamente, è proprio a quello che mi riferisco, auiturebbe ad evitare
certe situazioni, come dire ... un po' tristi. ;)
Mi angoscia pensare a DM che si devono inventare troll resistenti al fuoco
ma sensibili al freddo per spiazzare i giocatori che fanno i "furbi". :-|


 dare al povero DM ? (si vede che sono principalmente DM). ;-)
Perchè no, visto che il DM sei tu proponi pure. ;-P


 Grazie e ciao :)
L'idea e' buona, anzi buonissima.
Purtroppo il basso numero di Punti-Abilita' assegnabili la rende poco 
attraente. Di solito, le prime due-tre volte descrivo il mostro e ne 
mostro un disegno...verso la terza/quarta volta ricorro a goblin, bugber, 
etc.
Il sistema potrebbe forse funzionare se il Master decide un ammontare 
fisso di punti abilita' gratuiti per le conoscenze ogni livello (chesso' 
il bonus all'Int.) per rappresentare l'avanzamento intellettuale dei PG 
(pero' a quel punto tutte le classi che richiedono conoscenze come 
prerequisito sarebbero da ricalibrare...)
-- 
 Trovo la televisione davvero molto istruttiva. Ogni volta che qualcuno 
 mette in funzione l'apparecchio, me ne vado nell'altra stanza a leggere 
 un libro.					- Groucho Marx
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 prerequisito sarebbero da ricalibrare...)
ciao:)
Ritengo che queste conoscenze vengano prese solo per caratterizzare meglio
un PG, ma non spopoleranno tra i giocatori.
Sicuramente le userò per qualche negromante PNG o qualche mago specializzato
nei piani o altro.
Ciao
Elam

 Dovrai solo avere un po' di pazienza, ma fidati che te la posto :)
Puoi estendere anche agli altri, ok? =)
-- 
 E' un'impresa destinata a fallire. Ci risiamo. Corellon mi aiuti, sto 
 iniziando a parlare come mio cugino Xan!
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

> Puoi estendere anche agli altri, ok? =)
A te solo se mi dici che fine ha fatto il corso di tedesco ;P
Ciao
Fabio