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Titolo: Vaffanculo OT rap

 vi sentirete Napoleone per un giorno
boh, una buona occasione - mancata - per tacere l'ha avuta.
D'altronde tacendo
1. non si fa audience
2. non si guadagna.
Si può capire, in fondo.
Molto in fondo.
A.

 > vi sentirete Napoleone per un giorno
Mi attacco a te tanto per coinvolgerti malignamente. E chi li trova più, fra
parentesi, i soldatini di stagno? Averne. Vengo al dunque.
Un bell'affan**** per chi ha inserito anche il Medioriente nel minestrone
del massimalismo, ancora una volta (è già successo, ancora succederà)
all'insegna dei cattivi tutti da una parte-buoni tutti dall'altra-Intifada
fino alla vittoria mi verrà concesso, o gli affan**** vanno in una direzione
sola? Tanto per sapere.
Così, giusto perché avevo sottocchi un bel televisore, mentre facevo altro,
ed è tutto il pomeriggio che vedo bandiere palestinesi e striscioni
eloquenti. Ieri notte ho sentito dire da Agnoletto che Arafat è un
innocente... Bel pacifismo, non c'è che dire. Bell'equanimità.
Ma io sono il solito malefico malpensante. Rosenberg, Iceberg...Fleishman,
Rose, Redfiddler...
JF
Ah dimenticavo: gli affan**** per Forza Italia li condivido, e mi divertono
assai. La Fallaci manco la considero (troppo tempo per troppo poco
profitto), ma ringrazio il Corsera per l'articolo di Geminello Alvi, da
quale ho rischiato di imparare qualcosa. Il che non è poco, visti i
quotidiani che corrono. Se non l'avete visto, se non siete o vi ritenete già
economisti di spessore,  8 Novembre, pag.9, segue dalla prima.

 ai profeti di sventura
ecc.
Luca, ma ti senti bene?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 Rose, Redfiddler...
no, scusa, e morelenbaum? che, a lui nulla?
A.

©2002 LL
Bello, anzi bellissimo post. Pieno di eleganza e di classe, come si
conviene a un fiorentino doc. Sicuramente farai una magnifica carriera
in seno al mondo artistico della città medicea, se non altro per
essere capace di "archiviare" una tale sequela di termini altamente
poetici.
Bello ed elegante soprattutto nella forma espressiva e nel lessico.
Bello ed elegante nella ricerca qualitativa dei termini, nella codarda
veemenza, nella disperazione profonda di aver visto frustrate,
strumentalizzate le migliaia di inutili persone di quell'insalata
mista fiorentina che ha sfilato per le strade, fra bandiere irachene e
palestinesi sventolanti a fare da contraltare alla bandiera americana
bruciata a Camp Derby.
Tutto bello, così bello che mi viene una voglia matta di fare un copia
e incolla del tuo articolo per l'amico Zubin Mehta, che vedi caso, era
fra quelli che ingenuamente si era preoccupato, più che delle palle
del Davide e del pisello del Biancone dei quali ti preoccupi
giustamente tu, dei seni della venere dei medici, la cui dimora poteva
essere facilmente raggiunta.
GL
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

Vaffanculo
<...>
evviva Luca!
T

Bello, anzi bellissimo post. 
Concordo, amico mio, ma non mi meraviglio.
Il nostro Luca Logi fiorentino s'e' cagato addosso per mesi, ha
tremato per mesi, diviso tra il terrore che eventuali disordini a
Firenze potessero rovesciare i giochi di poitere nella sua citta' e
trovarsi politicamente in braghe di tela, e la speranza di farla
franca.
L'ha fatta franca ( gli ex comunisti organizzatori non potevano
rischiare una Genova anche a Firenze, e hanno superbamente provveduto)
Ed ora lo vuoi lasciar finalamente sfogare ?
Quei vaffanculo ce li aveva nella strozza da un bel po'.
Ed ora,nel tripudio rosso di Firenze ha trovato il coraggio di
sputarli fuori.
Meglio lui, Giampa, dello squallido Ceccherini che si accoda
guaiolante poco piu' sotto.
Cesare Simonetti
GENOVA ALLEGRA

 ©2002 LL
Sono i miei stessi sentimenti.
Devo dire che vedere i soliti noti un po' di post piu' sopra continuare 
a sbraitare con la bava alla bocca mi fa provare un po' di tenerezza per 
loro.
I.


"A Firenze si è dimostrato che i disordini di Genova sono stati causati dai
metodi *fascisti* utilizzati dalle forze dell'ordine".
Purtroppo ho dovuto ascoltare anche questo tipo di
commenti.....................
don Bartolo

 guaiolante poco piu' sotto.
gradirei una tua risposta all'articolo della Spinelli che ho postato.
Invece dei soliti insulti.
Quelli siamo capaci di sputarli tutti.
A.

 le palle al Biancone[...]
dopo inapoletani 99 posse ora abbimo il fiorentino
2002 stornelli ? :-)
maw
a, vn

 Vaffanculo
Prima di leggere le cazzate che cert'uni avranno prodotto sotto,
GRAZIE!!!!
d

 guaiolante poco piu' sotto.
La conferma del fascistello squallido che sei.
Ce l'ho nella strozza anch'io:
Simonetti vaffanculo!
d

Simonetti vaffanculo!
Potrei tranquillamente querelarti, e ti costerebbe caro.
Preferisco dirti, con molta calma, che i vaffaculi personalizzati
sarebbe opportuno farli di persona, non dietro un PC.
Ma tu non sei il tipo : non ti piace rischiare, vero ?
Perche' rischieresti, lo sai bene.
E non ripeterti perche' altrimenti la querela sono costretto a farla,
amico mio.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Vaffanculo
Al di la' del contenuto, non č "rap" : non c'č nessuna rima, nessuna
consonanza!
Consiglio al (grande) Luca Logi l'ascolto di Eminem, Public Enemy e dei
nostrani Assalti Frontali.
Saluti,
Riccardo.



Eh, no.
Se quereli Cabassi mi costringi ad iscrivermi a Forza Italia, col
rischio di far carriera e di diventare ministro per l'economia.
Accetta francescanamente il "vaffanculo" di Cabassi.
Ci si manda affanculo, ci si dà del coglione, ma tutto con grande
letizia, no?
YUK!
MILANO ECUMENICA 
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 ha scritto nel messaggio
news:67qz9.11629$Bs5.4...@news1.tin.it...

che mica son tutti campati per aria.
ricordi la mattanza alla scuola Diaz?
Ricordi che fu usato l'alibi della *coltellata* inferta a un poliziotto, che
avrebbe scatenato il pestaggio?
Ora, un amico mio era fra i CARABINIERI di stanza a Genova.
Non è ASSOLUTAMENTE un tipo che vanti alcuna SIMPATIA per i ragazzi del GSF ....
eppure mi confessò che la storia della coltellata era una gran cazzata.
Ora non pretendo certo che tu mi credi perchè sono perfettamente conscio di come
si possa considerare attendibile una testimonianza di terze persone riportata, a
sua volta, da terzi. Ma è qualcosa che lascio decidere a te.
Così come lascio decidere a te che importanza può avere, nella tua visione delle
cose, che i disordini scatenati a Genova dalle tute nere, identità delle stesse
a parte, siano stati sfogati su manifestanti estranei e che a Firenze, mancando
tute nere, quei disordini non abbian avuto luogo.
ciao
G
--
in ogni discussione esistono tre punti di vista.
Il mio, il tuo e quello giusto
--
(per rispondere in mail)
togli TI_DALLE_PALLE

 rischiare una Genova anche a Firenze, e hanno superbamente provveduto)
pare quasi che ti dispiaccia che Firenze non abbia subito disordini.

 Luca, ma ti senti bene?
Credo che non si sia mai sentito coesě bene.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 nostrani Assalti Frontali.
e gli Articolo 31 no??
ovviamente non quelli odierni.
Quelli di "messa di vespiri", di "cosě com'č" ... quelli del "pennello", di
"voglio una lurida", di "non c'č rimedio" ...
ciao
G
PS perň il "copiincollatevi 'sti du cojoni" č molto rappeggiante


 amico mio.
Solo una nota : ci si era tanto lamentati, tempo fa, dell' imperversare dei
troll negli ot politici, e mi pareva che tutti concordassimo sul fatto che
prendersi a male parole firmandosi con nome e cognome fosse pratica tutto
sommato molto più rispettabile in confronto a tutte le sequele di flames che
si leggono abitualmente nei NG politici, dei quali tu dovresti sapere
qualcosa e che hanno reso quei  NG degli immondezzai. E adesso te ne esci a
ventilare querele ? Strano, da te non me lo aspettavo.
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 guaiolante poco piu' sotto.
Anch'io, anch'io! Senza aver sprangato nessuno, grido vittoria! Che
squallido che sono, che squallidi che siamo!
Per fortuna che fra poco partiranno gli aerei in caccia - uno spettacolo
per veri uomoni, veri pacifisti...
Saluti,


 Credo che non si sia mai sentito coesě bene.
Allora comincio a preoccuparmi.


 eppure mi confessò che la storia della coltellata era una gran cazzata.
Come ho gia' scritto io sono figlio e nipote di militari, per cui prima di
parlarne male ci penso non 10, ma 1000 volte.
Eppure cio' che successe qui a Genova, l'anno scorso, mi ha lasciato un
grande amaro in bocca.
Soprattutto perche' non ne capisco la logica.


MILANO ECUMENICA 
Caro Schillo,
Mi ricordi per favore chi ha mandato, ovviamente in modo francescano,
"affanculo" il Cabassi, in questo gruppo, allorquando stravinsero le
elezioni alla Camera e Senato Berlusconi & Co ?
Il che per inciso, che piaccia o no, è l'unica realtà che deve
accettare democraticamente l'Italia, sperando (chi è contrario) che
alla prossima tornata non succeda quello che è successo giorni fa in
America.  Certo....se si continua con i Logi & co, puoi star
tranquillo che si sta giocando al raddoppio, perchè potrebbero votare
anche quelle centiania di migliaia di elettori (fra i quali anch'io,)
che si astennero dal voto l'ultima volta perchè dubbiosi su gli uni e
su gli altri. Oddio, nessun problema alla fin fine. Tanto, sia gli
archivisti che i direttori (si fa per dire), o i trombonisti,
flautisti etc. potranno sempre trovar lavoro e libertà di esprimere le
proprie geniali idee a  P'yongyang, dove il bravo Kim Il Sung li
aspetta con ansia.
Giampaolo


 "voglio una lurida", di "non c'è rimedio" ...
Ah.....bei tempi!
Ciao,
Riccardo.

ventilare querele ? Strano, da te non me lo aspettavo.
Le querele di Simonetti sono come le libecciate. Spuntano improvvise,
spazzano il suolo con la violenza massima del vento libico e dopo tre
giorni torna la bonaccia. E' un uomo di mare. Un mare di una
repubblica gloriosa e costruttiva, che pochi mesi fa ha sofferto
devastazioni tali alle quali ha reagito con estrema dignità. Non puoi
pretendere che che per il solo fatto che un corteo multiraziale,
superglobalizzato, multietnico e mutlibandiera, (ho visto rifiorire in
un anelito duranto qualche secondo anche la falce e il martello)  non
abbia fatto il bis di ciò che accadde nella capitale ligure, che il
Simonetti possa essere mandato "affanculo" con leggerezza da tignosi e
livorosi personaggi "pria ch'esser nati degni di morire." 
Simonetti è un sanguigno romantico, lo conosco bene, ma è anche un Pit
Bull. Non è un codardo come altri vecchi che infestano questo gruppo,
ma non è neppure un agnello. Ho visto un Pit Bull baciare e leccare un
bambino e un guardiano che gli dava da mangiare e non lo bastonava o
lo stuzzicava. Però ci starei un pò attento. Se esageri coi Pit Bull,
le loro querele le sanno molto bene risolvere da soli, a qualunque
prezzo, anche se son capaci di piangere davanti a Mozart o a Handel.
Giampaolo


guardia!"
Paolo,
Sai meglio di me che non è questo che ha sottinteso Simonetti in
quella frase. Se lo pensi, sei in malafede. Quel che lui ha voluto
dire (e che penso anch'io) e che è stato più volte scritto prima del
corteo su questo gruppo, è che se avessero sgarrato anche a Firenze
avrebbero chiuso definitivamente con l'Italia,  e forse col resto del
mondo, ammesso che un resto del mondo per loro esista ancora.
E se "avessero chiuso", addio new look del Casarini. Addio ai suoi
capelli corti, alla sua barba rasputinica, al suo sguardo e alla sua
espressione trucida ottenuta con mesi di duro tirocinio davanti allo
aspecchio, addio alla sua credibilità di leader che adesso si è
socchiusa la porta del parlamento. Troverà, lui sicuramente, meno
sicuramente Agnolotto, più pallido, più brutto, meno rinnovato, un
gruppo politico con i cui resti (ringraziando Dalema che non fece la
riforma elettoraleIe) che lo farà sedere su uno scanno a sinistra
dell'emiciclo, garantendosi così un bello stipendio e una lauta
pensione a vita (come Cicciolina), proclamando invano ideologie
utopistichei  senza la cultura sufficiente per capire che le utopie
son finite da tempo, nonchè riforme assurde e  falsi pacifismi o
antiglobalismi, con la chiara intenzione di far morire di fame milioni
di africani che senza i cibi transgenici non arriverebbo ad avere cibi
di nessuna sorte.
Giampaolo


Allora comincio a preoccuparmi.
sě. ti consiglio di rivolgerti ad un medico. sei abbastanza grave :|)
T

Simonetti vaffanculo!
abbi pietà: sta morendo di rabbia, perché tutto è andato come non
avrebbe dovuto andare, secondo lui, e gli è pure rimasto il fuciletto
scarico
T

 amico mio.
Cercherò di salvare la forma, comunque amico mio da Lei è forse più da
querela che un mio vaffa.
Con questo ho chiuso.
d

 livorosi personaggi "pria ch'esser nati degni di morire."
Mi pare che in quanto a leggerezza sui giudizi personali anche tu non
scherzi, se permetti. Davide č semplicemente un sanguigno, nč piů nč meno di
Simonetti, ed č comunque un ragazzo dalle doti umane straordinarie, oltre
che un amico.
Detto ciň, per quanto mi riguarda non ho mai ritenuto il distribuire
"vaffanculo" gratuitamente una pratica particolarmente simpatica o
attraente, e infatti me ne sono ( quasi ) sempre astenuto. Dico solo che se
c'č un modo rispettabile di farlo, in un ambito come Usenet dove degli
imbecilli approfittano del vecchio paravento dell' anonimato per vomitare il
peggio di sč , č quello di firmarsi con nome e cognome.
Relativamente a questa discussione, ho trovato il messaggio iniziale di Logi
vagamente surreale, tendenzialmente scanzonato e sicuramente molto meno
livoroso di quello che avete voluto leggerci tu e Simonetti, e mi pare che
( come sempre ) uno dei pochi a coglierne davvero lo spirito sia stato il
solito grande Gattofrio, che non a caso ho eletto a mio portavoce per gli ot
politici :-)


aspetta con ansia.
Vedi, è proprio questo che ci divide.
Vedo ragazzi di diciott'anni, e mi vien rabbia pensando a come le mie
esperienze di 45enne non siano trasmissibili.
Il loro folklore mi intenerisce e mi ripugna.
Certe prese di posizione le trovo illogiche, irrealistiche, infantili.
Ma molte altre, no.
Tu vedi in questo ampio (fin troppo) ventaglio di opinioni, che vanno
da quelle di Prodi a quelle di Casarin (passando per la brutta faccia
di Agnoletto e quella follemente onesta di Gino Strada) solo 
KIM IL SUNG.
E' l'opinione di Bush. Era l'opinione di Mc Carthy.
La stessa opinione - folle, io credo - che ha portato nel dopo guerra
ad una visone della politica internazionale (anche in Italia) fondata
sulla grettezza, sulle stragi, sui colpi di stato, sul disprezzo di
popoli interi.
Si avesse avuto una visione a più lunga gittata il mondo non sarebbe a
questo punto. Alcune frange esasperate non seminerebbero il terrore;
alcuni miliardi di persone non soffrirebbero - così tanto, almeno - la
fame; e non ci sarebbe quell'omologazione culturale di cui ormai non
ne possiamo più a casa nostra.
Tra Kim il Sung e George Bush c'e uno spazio immenso. Non capisco
quale cecità ti impedisca di vederla, tenendo conto di quanto tu sia
navigato.
Sergio
PS: 
Ti ringrazio di avermi escluso dalla spiegazione su Simonetti.....
Se si incazza con me vado a Genova e faccio 17 vittime come Bilancia
con lui per primo.



 [cut]
propongo che al prossimo Social Forum (a Parigi)
ci si possa dedicare ad una pratica assai più divertente.
http://www.thebooge.ca/sm/
che ne direste se tutto il cast di IAMC si ritrovasse lì in quel periodo?
già mi vedo Simonetti molestare L'Oiseau de Feu in Place Stravinskij...
alecs.

prezzo, anche se son capaci di piangere davanti a Mozart o a Handel.
Grazie collega, grazie di cuore.
Non c'e' pianto piu' lancinante che l'ascolto di Haendel davanti al
cadavere di chi ti ha, molto improvvidamente,offeso.
Specie, se nell'ombra luttuosa del defunto risuona il dolore del primo
movimento del Concerto n.3 Op.4, o l'eco dell'attesa del secondo
movimento del Concerto n.4 dell'Opera 4, o il trionfante Allegro che
inultlmente attende la resurrezione del povero Davide.
Non credo ci sia speranza, Giampaolo : il misterioso Adagio del
Concerto n.4 dell'Opera 7 non risolve il problema.
La mummia insonne del Cabassi non puo' rispondere.
Piu' che morta e' sorda ad Haendel, e se e' sorda ad Haendel non c'e'
piu' alcuna speranza.
Ciao con tristezza.
Cesare Simonetti
GENOVA IN DE PROFUNDIS

con lui per primo.
Non e' che l'ho capita proprio bene, ma lascia stare il Donato, te
l'ho gia' detto mille volte.
Lo so che siete invidiosi ( a Milano come in Sicilia ) del  nostro
serial.
Piuttosto : devo ricordarmi di chiedergli, la prossima volta che lo
vado a trovare, se davvero non gli piace Haendel.
Capace che preferisce Verdi, il Donato.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDISSIMA

 prezzo, anche se son capaci di piangere davanti a Mozart o a Handel.
esempio infelice.
Da lunedì a Milano, per ordinanza della giunta, e pena multe dai 250 euro in
su, i pit bull dovranno portare la museruola.........
:-D
A.

 a quelli che temono per le città d'arte
Vaffanculo Firenze???
(taglio il resto, i bottegai, Beluska, di cui non mi frega niente)
Tu invece, novello Jovanotti,
non temi per la tua città?
Davvero non te ne può fregar di meno
di quel bendidio in cui hai la fortuna di abitare?
E dov'eri ieri, a dare il caffè ai manifestanti?
Manifestavi tu stesso? Oppure camminavi
tranquillamente nelle vie del centro deserto?
Oppure ti sei allontanato a distanza di sicurezza?
Forse c'è stato Qualcuno dall'alto
che ha fatto la grazia, forse il servizio
d'ordine dei Diesse stavolta ha funzionato,
forse soprattutto è accaduto ciò che
si augurava Benigni, e cioè Firenze
con la sua bellezza è riuscita a salvare se stessa.
Se il tuo sospiro di sollievo è stato un vaffanculo,
ben venga, l'importante è che Firenze sia salva.
ciao
Fabrizio

 Vedi, č proprio questo che ci divide.
- cut -
... che bella risposta ... sniff...
d

 cadavere di chi ti ha, molto improvvidamente,offeso.
Socc', ragazzi, che allegria! Posto che per mangiare il mio fegato con un
piatto di fave e del Chianti sono meglio le Goldberg di Handel,
poi -ATTENZIONE SQUALLIDO SPAM AUTOPROMOZIONE-:
Lei, parmi capire. è uomo d'onore.
E malgrado quello tutto sensibile a certe cose. Allora le faccio una
proposta. Non è una provocazione.
Il 26 nov suono a Sirmione. In due ore o mezza di macchina c'arriva.
Fra l'altro suono anche la variazioni di Brahms su tema di HANDEL.
Sono molto prosuntuoso. Se non l'avrò colpita io, con la musica, potrà farlo
Lei, con un cazzotto, o con quel che vuole, lavando finalmente la tremenda
offesa nal sangue.
Sono sicuro che non lo farà.
Ci viene? Dai...
d

 ai profeti di sventura
Nascondere la testa sotto la sabbia e fare finta di nulla non mi sembra la
soluzione migliore. Forse, se alla fine è andato tutto bene è proprio perché
ci sono stati numerosi campanelli d'allarme che hanno evitato il peggio.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

d
"sniff...." che fai....ti droghi???
g


 su, i pit bull dovranno portare la museruola.........
In Francia e in Germania sono semplicemente stati PROIBITI, qui basta la
museruola.....


Ci viene? Dai...
E come potrei colpire chi suona le variazioni di Brahms su tema di
Haendel ?
IL fatto e' che Domenica 3 Novembre, alle ore 10,.30, mentre
percorrevo sotto una pioggerellina l'autostrada To-Sv, e' piaciuto a
Dio Padre Onnipotente fare andare in testa coda la potente BMW che si
accingeva a sorpassarmi.
Ed e' altresi' piaciuto al Boss che detta BMW mi venisse addosso con
tutta la protervia di una macchina tedesca guidata da un fottuto
torinese.
Ma siccome a Dio Padre Onnipotente io sono simpatico, ne' io ne' mia
moglie ci siamo fatti niente.
La macchina, pero' e' a pezzettini.
Altrimenti, non foss'altro che per conoscerti di persona a Sirmione ci
arrivavo.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

commenti.....................
prova a ragionare con la tua testa, magari rivedi le immagini e rileggi i fatti
di Genova senza lasciarti influenzare da preconcetti, vedrai che arrivi anche tu
allo stesso commento
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

Potrei tranquillamente querelarti, e ti costerebbe caro...
Belin, uno col cazzo duro come il tuo che si rivolge alla magistratura
comunista?
Già mi aspettavo che indossassi la sciabola e i guanti bianchi, invece prendi la
biro per scarabocchiare una querela.
Non c'è proprio più ateismo, neanche in Russia.
Condoglianze.


...Fra l'altro suono anche la variazioni di Brahms su tema di HANDEL.
Provocatore !
Sfruttare la somiglianza tra Brahms e Marx per infierire sui poveri vecchietti !


pare quasi che ti dispiaccia che Firenze non abbia subito disordini.
forse è un'implicita tirata d'orecchi a Pisanu, che non ha saputo raggiungere le
vette di Scaiola...


ben venga, l'importante è che Firenze sia salva.
già, ma ancor più importante sarebbe salvare l'Italia dal baraccone che se la
sta dividendo come un bottino di guerra


 Sfruttare la somiglianza tra Brahms e Marx per infierire sui poveri
vecchietti !
ROTFL

 Condoglianze.
mega rotfl
stasera vai alla grande....
A.

 Condoglianze.
Sei un mito.
Neil

 ha scritto nel messaggio
news:1fle1vh.1p15h1r1h24kuqN%ll...@dada.it...
<snip>
Grazie Luca !

 sě. ti consiglio di rivolgerti ad un medico. sei abbastanza grave :|)
Ecco.
E' tornato il Messia.


 amico mio.
ommammamia cesarone come sei diventato suscettibile!
tu, poi, che hai sempre -e giustamente - odiato gli eufemismi.
tsk tsk tsk !!!
ti sarai mica messo a leggere le opere complete di d'alema ??


Amico bello, prima di esprimere giudizi sulle persone dovresti pensarci non
1 ma 1.000 volte. Le immagini le ho viste forse meglio di te e sicuramente
le ho analizzate con maggiore onestà intellettuale. Non c'è niente di più
sbagliato che di difendere la propria opinione senza sforzarsi minimamente
di comprendere le ragioni degli altri. Questa non è coerenza ma solo ed
esclusivamente incapacità di sostenere un confronto CIVILE con persone che
la pensano in maniera diversa da te. Insultandomi, dimostrerai solo ed
esclusivamente di essere un manicheo lontano anni luce dalla realtà che lo
circonda. E' questa purtroppo è la considerazione più triste in quanto con
il tuo atteggiamento dimostri che in te è totalmente assente una qualsiasi
forma di coscienza critica e di capacità di mettere in discussione quelle
idee che solo la tracotanza rendono aprioristicamente intoccabili.

E' tornato il Messia.
č tornato il caso clinico.
una volta di piů, leggere, pensare e magari considerare le faccine
prima di scrivere č troppo faticoso?
T

 arrivavo.
Mi dispiace per la macchina, sono contento per la moglie. Anche per te,và.
Ci sarà occasione.
d


ROFTL un sega.
Io quello lo ammazzo, quello.
Giuro.
E' diventato diabolico da un po' di tempo.
Cesare Simonetti
GENOVA INTORCINATA

A.
 Gli vendono roba buona.
 Ma vedrai che ridere quando gli metto le manacce addosso.
 Ridete ridete, che la mamma ha fatto gli gnocchi.
 Kasher.
 
 Cesare Simonetti
GENOVA INTORCINATA

>"A Firenze si č dimostrato che i disordini di Genova sono stati causati dai

Difatti, i black block erano comparse della nuova serie di Star War,
sfuggite al controllo dei capigruppo durante la pausa delle riprese,
mentre le tutte bianche erano pronti a girare le scene del film Ebola,
anche loro in una pausa di lavorazione. 
Quelli vestiti con i jeans e armati di spranghe, di travi e di
estintori, circa un centinaio, ma forse il doppio, contro tre giovani
carabinieri in trappola dentro una camionetta, stavano offrendo loro
un tramezzino e una tazza di cafč caldo. Non ricordi? Si č visto
benissimo :-))
"Allegri"  perchč? Mi pare la storia della Jena Ridens . Mangia
cadaveri, puzza, č spelacchiata, nessuno le si avvicina, e ride ! Ma
che c' avrŕ  mai da ridere......boh
ciao 
giampaolo
______________________________________________________
" L'attivitŕ del cretino č molto piů dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

sta dividendo come un bottino di guerra
E' sacra e antica legge che i vincitori si dividano le spoglie.
Se spogliate ancora meglio.
Cesare Simonetti
GENOVA INTORCINATA

 Vaffanculo
....
grande
sottoscritto in pieno
da uno che a quella manifestazione un pochino c'è andato
Umberto Posarelli


Caro Giampaolo,
queste sono solo delle immagini distorte dai tuoi preconcetti e dall'
ipocrisia borghese che ti ha contaminato.
Comunque, il Verbo è stato divulgato grazie a pochi eletti..................
hanno salvato l'umanità intera.
don Bartolo

sta dividendo come un bottino di guerra
Scusa Claudio, ma non ho capito cosa vuoi dire. (sai....l'età) !!
Oppure ho capito male e cioè che il baraccone che se la sta dividendo
sono i No Global...oppure ho capito bene che il baraccone che se la
sta dividendo è il governo domocraticamente eletto a suffragio
popolare ? Se è questo che intendi cosa vorresti fare? Un colpo di
stato? Non mi pare carina come idea....e poi dove sono i "generali"
adatti da noi??? :-)))
Giampaolo
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

 "sniff...." che fai....ti droghi???
Veramente mi avevi abituato a battute molto migliori...
d

 prima di scrivere è troppo faticoso?
Faccine?
E' vero, anche se aveva una forma strana.
Accetto la sua esistenza e mi scuso per non averla presa in considerazione.


 popolare ?
la piantiamo con questa trombonata del "democraticamente eletto a suffragio
popolare"???????
Ma lo sai che Hitler fu "democraticamente eletto a suffragio
popolare"???????
Te lo ricordi questo?
Naturalmente, non sto facendo alcun paragone, sto solo dimostrando che il
democraticamente eletto non garantisce una beata fava.
Gioverebbe una lettura approfondita di Sartori (peraltro un conservatore)
sul funzionamento corretto di una democrazia e di uno Stato di Diritto.
A.

 democraticamente eletto non garantisce una beata fava.
Infatti. Avete notato di come, quando nei paesi Arabi si vota, piu' o meno
liberamente, finiscano per vincere sempre i partiti islamici ostili
all'Occidente? (è accaduto recentemente anche in Marocco, oltre che in
Turchia).
Saluti,
Riccardo.

 ........(anche se te tu c'hai incollato il mi' nome sopra....)
Risposta A: veramente ho precisato, che te tu ti to ta (che palle, Fallaci o
Pieraccioni?) venivi insomma coinvolta "malignamente" dal malepensante
inebetito scrivente. Eddai, un po' di sfottò fra noi, no? Le hai viste le
bandierine palestinesi e gli striscioni? Sicuramente sì. A me danno più
fastidio della signora che crede di essere Céline (hai visto Scaraffia?).
Comunque scusa. Qualsiasi cosa, pur di far finire un litigio con te subito.
(se supero la mezza giornata ho la peggio, già lo so).
Risposta B: (mode iena ridens on, voce impostata)
"Mi consenta; il suo Cognome e Nome l'ha aggiunto il computer. Vorrà mica
accusarlo di antisemitismo, mi consenta?"
(mode iena ridens off)
Joel, questo inappropriato mattacchione...

 di nessuna sorte.
Come no. Una volta era il DDT, poi l'atrazina, ora i cibi transgenici.
Tanto, si sa: gli africani sono bestie, e quello che ci ammazza, loro li
ingrassa.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

sul funzionamento corretto di una democrazia e di uno Stato di Diritto.
hai ragione, Ale, hai ragione. gioverebbe.
ma bisogna saper leggere ed aver voglia di pensare, e le due cose
insieme sono troppo faticose...
T

 Fra l'altro suono anche la variazioni di Brahms su tema di HANDEL.
Complimenti vivissimi. :-)))))))
Joel (Già Danny Rose, già Zoltan Mostanyi...eccetera).

popolare"???????
Se ti fa contenta, io ci sto! Così si prova un'altra soluzione. Vorrei
però sapere qual'è. Se non si va col "democraticamente eletto" solo
perchè hitler strumentalizzò questo sistema in un mondo, se permetti,
leggermente diverso da quello attuale, cosa si dovrebbe fare per avere
un governo ? Lo chiedo a te e non a Canaletti che avrebbe la risposta
prontissima, da vecchio militante, per lui la soluzione sarebbe
sicuramente un bel colpo di stato di stampo marxista. Invece tu cosa
proponi? Che tipo di elezione e per che tipo di governo ? Dimmelo e
andremo a braccetto insieme a votare. Votare?????
ciao
g


Riccardo.
Di che ti lamenti ?  Quanto prima, grazie a Prodi in primis, e anche
ad altri idioti li avremo a far parte della nostra Europa. Ti lascio
immaginare le conseguenze....islamiche e le lascio immaginare anche
alla mia amica guerrigliera :-)))


 Cabassi.
Del Brunello? Troppa grazia, mi accontento del Morellino di Scansano.
d

 Joel, questo inappropriato mattacchione...
un vero spilorcio, vorrai dire :-)
A.

 Del Brunello? Troppa grazia, mi accontento del Morellino di Scansano.
ma sì, ma anche di qualcosa di più....
In fondo le Brahms Handel meritano un grande premio.
Complimenti (così, a bocca stretta, perchè io mica son capace di suonarle,
faccio solo un gran casino, ma non lo ammetterò mai, soprattutto in
pubblico....)
A.

 alla mia amica guerrigliera :-)))
Ma Gialo, ma lo sai perchè la vogliono, la Turchia?????
Perchè è un eccellente alleato degli USA (la sua unica piattaforma
geografica per l'Asia, btw.
Scordi forse che nella guerra afghana, gli aerei USA potevano fermarsi ed
equipaggiarsi in Turchia?).
La Turchia è indispensabile agli USA.
Allora, per una volta, spero anch'io che la smetta la UE di dare retta agli
USA, direttamente o indirettamente.
Anche perchè, se proprio vogliamo fare i puntigliosi dei diritti umani, la
Turchia non ha risolto nè il problema curdo nè quello cipriota.
Cominci un po' con quelli.......
A.

 andremo a braccetto insieme a votare. Votare?????
Non sto proponendo di cambiare il sistema di elezione democratica, ci
mancherebbe.
Tuttavia (e Sartori č illuminante, in questo senso) č sul *dopo* che casca
l'asino.
Per metterla giů un pochino grossolanamente, direi che il sistema
costituzionale americano, ad un'attenta lettura, protegge il cittadino
dall'invadenza dello Stato, o dalle sue evntuali escrescenze
autoritaristiche.
La costituzione italiana fa il contrario (sempre a leggerla attentamente).
E' cioč una Costituzione che parte dallo Stato per arrivare al cittadino, e
non viceversa.
(in genere tutte le Costituzioni europee seguono un po' questo modello, ma
quella italiana in modo particolare).
Ora, gioverebbe cambiare la Costituzione.
Sě, so che sto dicendo una cosa grossa.
Perň, c'č un signore che al Governo ci sta in questo momento, e che la vuol
cambiare.
Non nel nostro interesse, purtroppo.
Ma sta lě a dimostrare che cambiare č possibile.
Ovviamente, quando č possibile cambiare, puň anche succedere che sia in
peggio.
Mi fermo qui.
Le crisi di "cassandrismo" non mi sono mai piaciute....
ciao
A.

 Sì, so che sto dicendo una cosa grossa.
Veramente il Miniostero per le Riforme Costituzionali c'e' da sempre.
Vigliacco se avesse fatto una briciola in piu' del prendere soldi dallo
Stato.....!!
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma Gialo, ma lo sai perchč la vogliono, la Turchia?????
Beh il Presidente della Convenzione Europea Giscard (Francese..) ha detto
chiaro e tondo che la Turchia *non deve* far parte dell'UE, in quanto
estranea sostanzialmente alla cultura ed alla storia europea. Inoltre ha
aggiunto, se entrasse veramente a far parte della UE, ne sarebbe la nazione
piů popolosa e la sua rappresentanza al Parlamento europeo sarebbe quella
numericamente piu' consistente.
Che dire? A me i Francesi a volte stanno un po' sulle p****, pero' quando ce
vo' ce vo' :
***Vive la France!!!!!!!!***
Saluti,
Riccardo.

 ***Vive la France!!!!!!!!***
mi hai anticipata..
(d'altronde De Gaulle diceva che la GB mai avrebbe dovuto far parte
dell'Unione Europea.
Come dargli torto???? :-D
A:

 Come dargli torto???? :-D
Ci saremmo risparmiati gran parte dei danni provocati dalla Mucca Pazza :(
ciao,
Riccardo.

 un vero spilorcio, vorrai dire :-)
Ebbene sì, Stanislao Moulinski....
J:-))

 Del Brunello? Troppa grazia, mi accontento del Morellino di Scansano.
Come vuoi :-))....intendevo anche di Jonathan Demme :-D (le fave etc.
insieme alle Goldberg mi parevano un chiaro riferimento al Silenzio degli
Innocenti, non mi sbagliavo, vero?) :-)
J

ingrassa.
Appunto   :-(((((((
ciao


geografica per l'Asia, btw.
E chi se ne fotte degli USA. Non siamo noi la forte Europa la cui
valuta ha superato il dollaro? Leggi bene fra le righe i post
deliranti di Canaletti a proposito di dover "capire" i talebani,
saperli interpretare. Hai già dimenticato? Allora leggiti l'ultima
insalata....sovietica (sorry,russa) dello stesso autore, dove parla
dell'orrore di aver preteso una chiesa cattolica (una sinagoga sarebbe
ancor più impensabile, hai visto cosa è successo in quella di Djerba
dalla quale ti mandai una cartolina?) in Arabia Saudita, in senso di
reciprocità per aver consentito la costruzione a Roma, culla del
cristianesimo, che piaccia o no, la più grande moschea d'Europa, noto
covo di proselitismo islamico? E la inaugurò proprio il presidente
baciapile dal mento arcuato. 
E non dirmi come tanti, che della chiesa cattolica in Arabia Saudita
non ci sarebbe bisogno, perchè ci vivono circa 150.000 filippini, al
servizio degli arabi per poter sopravvivere e mandare i soldi alle
loro famiglie. Sono tutti cattolici e al 90% praticanti. Non possono
esercitare il loro culto e una volta che un prete filippino si
introdusse clandestinamente e celebrò una messa, fu arrestato,
denudato e frustato a sangue in una pubblica piazza per aver bevuto il
vino, sostanza aborrita in pubblico e tracannata insieme a fiumi di
Whisky, in privato.
Quindi si arrangino gli USA. Facciano le loro basi a Cipro o in
Grecia, in cambio di bei soldoni. E se nessuno gliele consentirà,
costruiscano basi galleggianti a propulsione atomica e le stazionino
nelle acque internazionali davanti a quei luoghi dove devono
intervenire. Sarà un buon motivo per creare mano d'opera in America e
paesi satelliti, diinuire la disoccupazione e sviluppare nuove
tecnologie, anzichè sperperare i soldi con i turchi che finalmente
potrebbero fallire in pace, vista la loro economia. Che te ne pare?
Ciao, guerrigliera disorientata :-)))
giampaolo



Giscard ha detto quello che tutti pensano e molti non osano esprimere
perche forse non è "politically correct".
Però fai attenzione....spero per te che tu non abiti a Piacenza :-)))


 Come no. Una volta era il DDT, poi l'atrazina, ora i cibi transgenici.
Sui cibi transgenici non mi pronuncio, ma la vicenda dell' atrazina era
tutt' altro che chiara. O forse lo era anche troppo : pare che fosse in
scadenza il brevetto di una grossa multinazionale, e l' atrazina avrebbero
avuto la possibilità di produrla tutti...
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

A:
Giusto ! E sai che a De Gaulle stavano proprio sui coglioni anche i
sessantottini. Mi ricordo bene della sua faccia che vidi in TV, quando
disse: " Français, françaises....J'ai pris mes decisions !...." e dopo
un pistolotto che non ammetteva repliche pose fine all'incidente e le
barricate rientrarono.
g


 potrebbero fallire in pace, vista la loro economia. Che te ne pare?
Neanche a me piace troppo l' idea di una Turchia nell' UE, o per essere
chiari non mi piace neanche un po' : mi parrebbe una forzatura, come minimo.
Ma quanto al far fallire la Turchia ci andrei molto ma molto cauto :
rappresenta una delle pochissime democrazie *quasi* compiute dell' area
mediorentale, un elemento di stabilitą, e immaginarne una deriva
fondamentalista come quella del dinosauro wahabita ( l' Arabia ) mi pare
decisamente prematuro. La Turchia ha avuto un premier donna pochi anni fa
( Tansu Ciller ), cosa che in Italia tanto per dire ancora non abbiamo
avuto, č un paese da quasi un secolo impegnato in una faticosa rincorsa dei
valori di civiltą dell' occidente, e comunque i turchi *non* sono arabi, e
chi conosce almeno un po' l' islamismo sa che questa č differenza non da
poco.


 Ebbene sì, Stanislao Moulinski....
quante personalità hai già collezionato?
il tutto per non versarmi quell'assegno.
Che fatica, facevi prima a pagare.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:aqomtt$c1s1h$1...@ID-80584.news.dfncis.de...

e dalla doppia imposizione (IVA sia in un paese che nell'altro, quando un
inglese emette fattura in Italia), e dal puond carissimo, perchè dell'euro
non ne vogliono sapere, e di tante altre cose.....
A.

 Ciao, guerrigliera disorientata :-)))
guarda che mica sono disorientata :-)
A.

cambiare.
Hai letto la bozza? Non mi starei a preoccupare piů di tanto. Non
cambierŕ un tubo, anche se con oppositori della forza di Rutelli,
potrebbe anche essere facile :-)))
ciao
g
______________________________________________________
" L'attivitŕ del cretino č molto piů dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

ad altri idioti li avremo a far parte della nostra Europa. 
Tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare...
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualità".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdì 1 Novembre, ore 11:55.

 ***Vive la France!!!!!!!!***
C'era un modo di dire..... aspetta......... ah si:
STANDING OVATION!
PS - come sempre dobbiamo aspettare gli altri che prendano posizione......
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

idee che solo la tracotanza rendono aprioristicamente intoccabili.
mi sembri quello che va in farmacia a comprare dieci chili di camomilla
se non la sai poi te la racconto
comunque, sinceramente, non vedo:
1) dove io abbia espresso un giudizio sulla tua persona, semmai ho espresso un
giudizio sulla tua opinione.
2) in base a quale certezza tu possa affermare che io sono disonesto
intellettualmente.
3) prova a spiegare - ad esempio, ed è solo un esempio - per quale motivo un
ragazzo seduto pacificamente in mezzo alla strada dovesse essere preso a calci
in bocca da un dirigente della polizia; quella immagine è stata trasmessa molte
volte ai TG, e mi pare che il dirigente sia stato incriminato per quel fatto.
4) ti riferisci ad un confronto «CIVILE» , ma la tua replica mi pare
esclusivamente un insulto gratuito.
5) molti fatti avvenuti a Genova lasciano intravvedere una volontà nascosta - ma
neanche tanto - di voler seminare panico nella popolazione per screditare i
movimenti pacifisti. É abbastanza evidente la collusione tra blackblocks e
poliziotti , oppure prova tu a spiegare perché i bastradi che hanno distrutto
Genova non sono stati neanche accarezzati dai poliziotti, mentre le persone
comuni che manifestavano pacificamente sono state  insultate, pestate e alcuni
anche torturati, su ammissione degli stessi inquirenti.
6) se rileggi la conclusione della tua replica vi troverai tutti gli elementi
sui quali l'hai basata, con l'eccezione che il soggetto della critica sei tu
stesso.
Concludo con rammarico: mi aspettavo un atteggiamento meno isterico, ma
evidentemente è difficile - per chi ha il torcicollo - riuscire a sostenere
l'immagine che lo stato ha tentato di costruire sui fatti di Genova.
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

hanno salvato l'umanitŕ intera.
penso che questo spettacolo pietoso non renda giustizia alla vostra intelligenza


adatti da noi??? :-)))
sei tu l'amico dei generali, io preferisco la democrazia - che non coincide
assolutamente con la dittatura della maggioranza.
Pensare che chi vince le elezioni possa fare quello che vuole è un concetto
assolutamente antidemocratico, innazitutto perché non terrebbe conto della metà
di popolo che non l'ha votato; in secondo luogo, perché lo scopo di un governo
democratico è il bene della Nazione, non quello dei finanziatori dei
capimanipolo di partito che lo compongono.
Riuscire a distinguere tra democrazia e dittatura della maggioranza è il passo
fondamentale per potersi considerare dei veri democratici e la misura di questo
distinguo si può valutare verificandola nel rispetto delle minoranze.
In base al ragionamento che proponi tu, sembrerebbe che - in democrazia - chi
vince possa schiacciare la minoranza (anche di poco, come in Italia) perdente,
come se fosse un girone ad eliminazione, ma questo probabilmente è il massimo
che può concepire chi gestisce le istituzioni come se fossero il Borgorosso
Football Club. Mi stupisce che chi possiede una cultura classica, almeno a
giudicare dalle tue citazioni, possa ammirare quei fetentoni.


 potrebbe anche essere facile :-)))
Infatti.
L'unico motivo per il quale potrebbe andargli male, č che s'impappini a
leggere la sua bozza da sč medesimo, magari con il valente aiuto di qualche
suo ministro, uno di quelli che licenzia ogni due per tre.
A.

 giudicare dalle tue citazioni, possa ammirare quei fetentoni.
mi sembra veramente ben detto.
Bravo!
A.

 ma se sei un fiorellino appena sboccato :-)
Bellissima !!! Ti prego, dimmi che volevi scrivere proprio cosě !!  Mi
ricorda il "carciofino sott' odio" di Longanesi...
Ciao ;-)
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 l'immagine che lo stato ha tentato di costruire sui fatti di Genova.
Meglio il torcicollo che la miopia.


non ti permetto di dubitare di papà klAus.
alecs.

 Football Club.
O il Milan.
Ricordo parole testuali dette dal Presidente del Milan in TV: "Adesso
abbiamo la maggioranza e facciamo quello che ci pare".
Testuale, ripeto.


 Sembra di essere in America Latina e mi sembra francamente
un'esagerazione.
Caro amico,
ripeto per l'ennesima volta - e mi scuso - di essere nipote e figlio di
militari, e la Divisa per me ha sempre avuto un significato quasi d'altri
tempi.
Tuttavia credimi: cio' che e' successo a Genova l'anno scorso - e che mi e'
anche stato riportato da cari amici presenti ai fatti sui quali nutro la
massima fiducia - e' sconvolgente, soprattutto per chi, come me, ha sempre
tenuto la Nazione e le sue Forze dell'Ordine in grande considerazione.
Diciamo che c'e' ancora parecchio da capire.
Ciao


"> Diciamo che c'e' ancora parecchio da capire.
Non ho mai affermato il contrario.
ciao

 Che fatica, facevi prima a pagare.
Questo lo dici tu. Io mi sto divertendo, pure
Joel, questo buontempone risparmiatore

ricorda il "carciofino sott' odio" di Longanesi...
veramente ero indeciso tra «sboccato»  e «sbecciato» , ma poi ho pensato che la
seconda si sarebbe capěta solo a Genova :-)


via di liquefazione)
Scusami tanto, carissimo Claudio. Affinchè io possa capire fino in
fondo e bene il tuo pensiero mi farebbe piacere sapere, come hai
potuto conciliare con il tuo sentimento libertario le forme di governo
che hanno retto, per esempio, l'Unione Sovietica per circa 70 anni
dove tutto veniva deciso a un tavolino dalla cricca che deteneva il
potere, senza che il popolo potesse metter becco.
Mi farebbe anche piacere capire cosa intendi per dittatura della
maggioranza. E' una forma di governo che non esiste, non ha una
logica. La maggioranza non è mai una dittatura, essendo quest'ultima
l'espressione unica della volontà di un dittatore (Dionisio, Stalin,
Franco, Mussolini, Hitler etc.)
Se c'è una maggioranza c'è la democrazia, cioè il governo del popolo.
Da noi il popolo esprime la sua volontà basandosi su regole su cui
tutti siamo d'accordo. Non mi pare si possa insinuare che ci siano
stati o ci siano brogli elettorali (a parte forse il referendum di cui
la storia si servì per eliminare la monarchia.)
Ogni elettore si reca alle urne per esprimere la propria fiducia a un
certo numero di candidati o di partiti, che lui ritiene possano
adempiere meglio di altri, ai doveri del buon governo nell'interesse
proprio e collettivo. Questi partiti e i loro candidati, fanno
alleanze fra loro, ne disfanno altre, per raggiungere il fatidico 50
più uno per cento e conquistare la maggioranza per poter governare
secondo il loro programma. E siccome è buona regola nei paesi civili
che chi ha perso resti all'opposizione si, ma lasci governare chi ha
vinto (vedi come se ne stanno buoni e in disparte in America il signor
Gore, il signor Clinton e come invece sbraita e abbaia il nostro
Rutelli)
I perdenti restano all'opposizione, e dovresti ben ricordarlo, perchè
in Italia per più di 40 anni i comunisti sono stati all'opposizione e
i democristiani al potere. La nostra "democrazia parlamentare"
funziona così. Poi se le maggioranze elette si sfaldano e passano ad
esser minoranze, o se le cose non vanno secondo i programmi tracciati
in fase elettorale, il governo entra in crisi e si tentano rimpasti e
alla fine si torna a votare. Così era, come ho detto anche ad Ale, in
Francia fino al 58. Anche loro erano una democrazia parlamentare e i
governi si facevano e disfacevano anche due o tre volte in un anno.
Poi venne un uomo chiamato De Gaulle (un generale) , non arricciare il
naso, il quale, con le buone, ma neanche tanto, col carisma e col
ricatto dell'Algeria, riuscì a cambiare il sistema e la costituzione,
trasformando quella bagarre senza fine in una democrazia
presidenziale. Funzionò molto bene fino al 68, dove a seguito di
barricate e disordini di gente scontenta, fu necessario un duro
discorso alla nazione al termine del quale il generale liquidò
l'assemblea e col supporto dei francesi fece rimettere a posto i
sampietrini usati per le barricate e dette un notevole giro di vite. E
il 68 si trasferì in Italia dando vita a quelle che sarebbero divenute
le brigate rosse e che si conclusero (si fa per dire) con l'omicidio
di Moro. La Francia continuò prospera e contenta fino al 70, anno in
cui il generale rese la sua bella anima a Dio. Ma ormai il Paese era
progredito e quel sistema funziona anche oggi (con qualche
peccatuccio....ma chi non ha peccati?)
Questa è la forma di governo, con alcune varianti che sarebbe troppo
lungo elencare, che Sartori propose a Dalema, quando era a capo della
commissione per la riforma elettorale. Non fu ascoltato e il governo
di Dalema (il primo governo comunista della storia d'Italia) preferì
l'inciucio dei resti, del proporzionale, e di tutte le altre trovate
che, ironia della sorte, portano alla vittoria chi magari ha preso
meno voti.  
Quindi i comunisti, o quel che resta di loro, invece di mandare l'ex
bel portaborse di Pannella a fare da contraltare a Berlusconi (che
scelta idiota detto fra noi) avrebbero fatto meglio a darsi una
martellata sulle palle. Non l'hanno fatto. Dalema ha fatto fagotto e
gli italiani (forse perchè eternamente fessi) hanno votato questo
governo con la sua compagine. Io non ho votato per protesta, come ebbi
anche a scrivere in questo gruppo, perchè ritengo queste elezioni
delegittimate in partenza. La riforma elettorale passò in uno dei tre
referendum, ma il parlamento non promulgò la legge. Era un parlamento
(lasciamelo ricordare) guidato da Dalema. Il popolo, con un sistema
alla francese, forse avrebbe dato un orientamento diverso al paese, o
per lo meno più equilibrato.
Ciò detto, chi ha votato ha l'obbligo, nel bene o nel male di
rispettare le scelte fatte. Il contrario vorrebbe dire anarchia,
rivoluzione, guerra civile e se non ci fosse l' UE forse anche una
nuova dittatura.
Peccato che la gente che siede negli scanni di Montecitorio sia così
mediocre da qualunque parte la si guardi, da sinistra, da destra e dal
centro. Non credo che la classe politica italiana sia mai scesa così
in basso. Ai tempi che ero ragazzo e comandavano i democristiani,
c'erano politici con le contro palle, da De Gasperi, Fanfani,
Andreotti, Pella, Scelba da una parte e Togliatti, Nenni, Saragat,
Berlinguer e anche Craxi dall'altra. Ho nominato quelli che credo
siano stati veri uomini politici nel bene e nel male e non ho citato
De Michelis, Cirino Pomicino, Zaccagnini, Natta, Occhetto, e tante
altre pedine incapaci e senza speranza. Oggi siamo al top delle
nullità. Quindi se vuoi, e poi giuro che non ne parlerò più, i
movimenti giovanili contemporanei mi fanno schifo perchè esprimono
proprio questo tipo di persone, e preferisco di gran lunga il
movimento dei figli dei fiori. E non mi interessa di che estrazione
era e di che estrazione sono quelli di oggi. Fanno schifo e basta.
Quindi, amico mio, se ci tieni così tanto al futuro di questa nazione,
e ne hai ben donde avendo una famiglia, cerca di fare quello che tutta
l'opposizione dovrebbe fare. Finirla con le demonizzazioni, fare il
"mea culpa" e prepararsi alle prossime elezioni dando fiducia agli
italiani, e per far questo dovete mandare i portaborse a rifare il
loro mestiere naturale, restituire i sindacalisti ai sindacati (o alla
Pirelli) ascoltare un pò meglio i consigli del Vanni Sartori (visto
che va di moda) e ricordarsi che anche lui è stato contrario al no
global di Firenze (vedi il suo articolo sul Corriere del 7 novembre
dal titolo :"Io sono d'accordo con Oriana. Irresponsabile mettere a
rischio la città".
Ora puoi rallegrarti sul serio ! Chi sa, che finita la cavalcata delle
walkirie berlusconiane, non cominci quella della nuova gente di
sinistra, o di centro sinistra, dopo aver buttato via gli orpelli dei
simboli del passato, affinchè la gente possa dimenticare che vi
eravate....mangiati i bambini, ma non lo farete mai più !   :-)))
ciao 
Giampaolo
______________________________________________________
" L'attività del cretino è molto più dannosa dell'ozio
  dell'intelligente "
  Ovidio
______________________________________________________

Sembra di essere in America Latina e mi sembra francamente un'esagerazione.
è vero, le forze dell'ordine hanno certamente esagerato, e questo è
già abbastanza grave. che poi tutto ciò debba servire a screditare una
manifestazione pacifica è sintomo di uno stato di salute piuttosto
grave nella coscienza critica degli italiani
T

 Joel, questo buontempone risparmiatore
il tuo allibratore ti sta rovinando.
Dai retta a me.
A.

 di Dalema (il primo governo comunista della storia d'Italia)
ROTFL
la migliore dell'anno!
A.
(se D'Alema è comunista io sono J.S. Bach redivivo)

assolutamente con la dittatura della maggioranza.
Il nocciolo del discorso sta TUTTO qui.
Tu parli di dittatura della maggioranza, e credo che, come sempre tu
sia in buona fede.
Ma sbagli, Claudio : le regole della democrazia occidentale ( quella
di cui Churchill disse essere il peggiore dei sistemi politici ad
eccezione degli altri ) prevede una maggioranza e una minoranza
parlamentari.
La maggioranza deve governare e fare le leggi, la minoranza controlla.
Punto.
Al termine del mandato se il popolo ( bove o illuminato, non importa,
la regola e' una testa un voto, e le teste , siano quella di Rubbia o
della vecchietta sciancata che dice sei Rosari al giorno, valgono
eguale ) decide che il Governo in carica ha governato bene, e lo
conferma, oppure ha governato male e lo manda a casa.
Anzi, diciamola meglio : il popolo bove, non essendo in grado di
capire chi governa meglio premiera' o punira' chi gli sta piu' sulle
palle.
Suona meglio cosi ?
Ma la regola e' quella e solo quella, per ora.
Se qusta regola non ti piace non posso farci niente : posso solo dirti
che i partigiani e gli antifascisti si sono battuti perche' questa
regola andasse in vigore anche da noi ( magari non tutti, magari
qualcuno c'era che avrebbe voluto imporre altre regole peggiori dello
stesso fascismo contro cui combattevano, ma questo e' un altro
discorso. )
E non mi tirare fuori il discoretto della " liberta' formale " che mi
son sentito ripetere da tante care personcine che ancora non avevano
aperto gli occhi perche' i muri erano ancora in piedi.
Per quella liberta' cosi formale un mucchio di gente il muro l'ha
scavalcato e tanta ci e' morta mentre lo faceva, per quella liberta'
cosi formale e quel mondo cosi' ingiusto milioni di persone scappano
in America a da noi, e non solo, ripeto, perche' qui c'e' da mangiare
a da loro no, ma perche' qui c'e' liberta'.
Vuoi cambiare le regole ?
Ecco, vedi : la democrazia e la nostra liberta' tanto formale ti
consentono di provarci tranquillamente, e' permesso farlo, si fa, ci
sono partiti apposta.
Poi puoi cavillare finche' ti pare ( e'permesso anche questo ) ma la
regola, finche' non la cambiamno e' quella.
Ma perche' ho la vaga sensazione che queste cose tu le sapessi gia' e
meglio di me ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 gne gne gne.
Ho dato il via a una nuova moda?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================


Non sminuirlo, poareto...forse non è molto intelligente, ma questo per
un comunista doc è una nota di merito, però nasce di pura scuola
togliattiana, ergo staliniana, ergo leninista, ergo marxista.....o
"logista" se preferisci :-)))
dai un'occhiata a questo cut&paste sul nostro eroe:
QUOTE
A 14 anni, nel 1963, si iscrive alla Fgci; al Pci nel 1968. Nel 1975,
a Genova, diviene Segretario nazionale della Federazione giovanile
comunista italiana (Fgci). Collabora a Rinascita, l'Unità e Città
Futura. 
Al XV Congresso del Pci entra a far parte del Comitato centrale. Nel
1983 è Segretario regionale della Puglia. Al XVI Congresso viene
riconfermato nel Comitato centrale e nominato membro della Direzione
del partito.  Al XVII Congresso (1986) viene riconfermato sia nel
Comitato centrale che nella Direzione ed entra a far parte della
Segreteria. 
Mentre svolge la funzione di responsabile della sezione
Organizzazione, nel 1987, viene eletto per la prima volta alla Camera
dei Deputati nella circoscrizione di Lecce-Brindisi-Taranto. Dal 1988
al 1990 dirige il quotidiano l'Unità. Nell'89 è uno dei giovani
dirigenti che con Achille Occhetto guida la trasformazione del Pci in
Pds. Alla nascita del Partito democratico della sinistra ne diviene
Coordinatore politico. E' giornalista professionista.  Capolista nella
circoscrizione Lecce-Brindisi-Taranto, viene rieletto in Parlamento
nel 1992 e assume l'incarico di Presidente dei Deputati del Gruppo
Pds. 
Nel marzo 1994 si é candidato  alle elezioni politiche nel collegio n.
11 della Puglia riconfermandosi deputato con 24.000 voti; nel
successivo luglio il 1°, D'Alema diventa il nuovo Segretario del PDS. 
La coalizione di sinistra - che era quasi convinta di vincere - nel
confronto elettorale (vinto poi dal Centrodestra con la improvvisa
discesa in campo di  Berlusconi) non solo ha perso, ma il PDS  ha
accusato un altro 1,2 per cento di perdita di consensi. Dopo questa
disfatta nel partito di Occhetto c'è abbondante aria di crisi. Per la
seconda volta in quattro mesi il "disastro" elettorale a molti non
andato proprio giù; si cerca così il  capo espiatorio; alla fine per
OCCHETTO c'è aria di dimissioni. Inizia la corsa alla successione. 
Dentro via Botteghe Oscure ci si lecca le ferite, c'é aria di
burrasca, anche perchè i vecchi personaggi carismatici sono solo più
un ricordo. Ma qualcuno invoca un giovane uomo che é ormai consacrato
da molti  come l'unico punto di equilibrio possibile tra le anime del
Pds in pena. Quest'uomo in gioventù lo chiamavano il minimo, ma
Petruccioli lo ha ribattezzato ARAMIS,  pensando al moschettiere
elegante e spietato che fa "pulizia". Ed infatti  l'uomo subito inizia
a fare "l'operazione purè" dentro  nel Pds. "Il purè é buono anche
senza spezzatino e lo stufato"  va dicendo Aramis. Così il numero 2
sta insidiando il numero 1: lui si chiama MASSIMO (e non minimo) e
Gallipoli lo conoscono bene come ÆLIMINA  perchè dicono "dove passa
lui...ælemina...."
Questo a Gallipoli, ma a Roma c'è un altro favorito.  MASSIMO D'ALEMA
la sfida al Consiglio nazionale la  deve sostenere contro WALTER
VELTRONI, dato per favorito; con un sondaggio risulta  già vincente in
tutte le sezioni. 
Ma è D'ALEMA ad essere scelto dai 428 componenti del Consiglio
nazionale con un enorme distacco dal rivale, 249 voti contro 173.
VELTRONI accuserà il colpo; lo vedremo perfino con il rivale
suggellare un patto di ferro, ma ogni tanto in qualche schermaglia
certe punture di spillo vengono fuori.   ("quella "Cosa" o come si
chiama" - Firenze, al Congresso, parlando del nuovo partito lanciato
dal Segretario). Appare evidente che non ha dimenticato questa cocente
sconfitta. Dicono i maligni che il "ragazzino" voleva bruciare subito
le tappe, essere lui il leader della sinistra italiana. 
Amareggiato si è chiuso in un "assordante" silenzio. Prima o poi -
dicono i suoi amici e nemici - le animosità prenderanno corpo e creerà
una corrente tutta sua. 
UNQUOTE
ciao
g


 La maggioranza deve governare e fare le leggi, la minoranza controlla.
Giusto, perfetto, sante parole. Ma se la minoranza trova che qualcosa non le
piace e la maggioranza ha il monopolio dell' informazione, come fa a farlo
sapere ? Col passaparola ? Intendiamoci, non credo certo che siamo a questo
punto, ma mi fa paura pensare che se non ci siamo arrivati sia semplicemente
per gentile concessione dell' attuale governo, e non perchè qualcuno lo
troverebbe strano.
Credimi, non ho certo la pretesa di insegnarti qualcosa, ma  mi pare perfino
un' ovvietà sostenere che la democrazia compiuta prevede una società civile
cosciente del proprio ruolo e dei propri diritti, organi di informazione che
possano esercitare una funzione di controllo credibile, e delle istituzioni
( in primis la magistratura, per carità ) che siano al di sopra di qualsiasi
sospetto di sudditanza politica. A me questo non pare purtroppo il caso
dell' Italia, e il problema credo stia tutto qua.
Ciao


 La maggioranza deve governare e fare le leggi, la minoranza controlla.
Pefetto. Ma nella democrazia, quella nostra, quella che tu hai cosi'
bene, ma parzialmente descritto ci sono altre cose.
E una, in particolare, e' quella che fa della democrazia un possibile
ambiente dove esiste la liberta'.
Questa cosa e' la divisione dei poteri.
C'e' un potere supremo, che e' la Costituzione, che puo' essere cambiata
non dalla maggioranza ma mediante una procedura molto complessa, che
vede obbligatoriamente coinvolte le opposizioni. Questo proprio perche'
una maggioranza non possa, cambiando la fonte suprema del potere a
proprio piacimento, coartare i diritti della minoranza.
C'e' il presidente della Repubblica, che ha il compito di vigilare sulla
applicazione della Costituzione.
C'e' il potere della Magistratura, a partire dalla Corte Costituzionale,
fino all'ultimo pretore, che sono soggetti soltanto alla legge.
C'e' la separazione dei poteri fra Parlamento e Governo (una separazione
che non sempre funziona, ma che esiste e a volte puo' essere decisiva):
il Parlamento fa le leggi, il Governo e' responsabile della loro
applicazione e dell'amministrazione della cosa pubblica (a livello
nazionale), oltre ad avere il compito di proporre le leggi stesse e di
emttere con procedura d'urgenza decreti con valore di legge, tuttavia ad
efficacia temporanea, fino all'approvazione da parte del Parlamento.
Poi ci sono i diritti costituzionali, cioe' quelli garantiti dalla
costituzione, che se non sono poteri istituzionali come quelli sopra,
sono poteri che la Costituzione garantisce:
Il diritto dei lavoratori di organizzarsi in sindacati.
Il diritto ad un'informazione corretta e non vincolata ai desideri del
Governo (la famosa liberta' di stampa).
Il diritto di praticare la religione in cui uno crede.
E tanti altri diritti dello stesso tenore
Questi poteri e questi diritti che fanno parte della democrazia, sono
appunto dei poteri e dei diritti che dovrebbero impedire che il potere
di governo della maggioranza avvenga esercitando dei soprusi nei
confronti delle minoranze.
Cioe' che avvenga quello che Klaus chiamava la dittatura della
maggioranza.
E tutto questo e' parte integrale del principio di democrazia, che
evidentemente e' una cosa molto piu' complessa che non la semplice
formazione (attraverso il voto) di una maggioranza e di una minoranza.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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dell' Italia, e il problema credo stia tutto qua.
Non mi risultano esempi di paesi a democrazia perfetta e convengo
senz'altro che quella italiana e' lungi dall'esserlo.
Ma non credo alle favolette del duce prossimo venturo, non foss'altro
perche' mi fido dell'indivisibilita' dell'italiano medio da una certa
dose di anarchia che credo faccia felicemente parte del suo DNA.
Anche se il conformismo politico - che non credo sia un male solo
nostro - dilaga.
Ma c'e' un equilibrio, in fondo, anche in questo : non esiste solo la
Sicilia del 60 a zero, ma anche la Genova del 70% di voti al milanese
Ugo Intini nel collegio di Cornigliano, dove l'acciaieria di Padron
Riva miete cancro come grano maturo.
Quel Padron Riva che nell'AD 2001 puo dire, senza finire in mare , che
" lui gli operai li licenzia tutti ", salvo poi a precettarli
militarmente perche' lo difendano in Regione.
Magari qualche volta vi racconto di chi sono gli yachts ( pardon, le
barchette ) ormeggiate dalle parti dell'Acquario.
E che fine ha fatto l'imprudentissima giornalista che ne fece una
mappa con nomi e cognomi.
Dice : succede dappertutto.
Abbastanza vero, ma allora qualcuno la pianti con la nevrosi manichea
del male tutto da una parte e  del bene dall'altro.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Volutamente non replico ai post sulle violenze del G8 genovese.
Ho un solo fegato, vorrei che mi consentisse ancora un po' di
sgavazzare con cinghialate e qualche strabevuta DOC.
Pace e bene a tutti.


bene,
ma anche questo agevolň l'ascesa di Mussolini al potere.
in fondo č lo stesso concetto del "ghe pensi mi" (si scrive cosě?)
che č molto di moda recentemente.
alecs.

meglio di me ?
non le so nè meglio nè peggio, semplicemente mi sento aggredito da questo modo
barbaro di appropriarsi del potere e dei mezzi mediatici, non lo considero
affatto democratico e sono convinto che se passi analoghi fossero stati fatti
dal centro-sinistra saresti d'accordo anche tu, anzi, lo grideresti ai quattro
venti (che poi sono ben più di quattro...)


eravate....mangiati i bambini, ma non lo farete mai più !   :-)))
ripeto, io mi mangiavo le bambine, molto buone devo ammettere, ma ora il medico
mi ha detto che devo smettere, però potrei provare a fare un viaggetto in
Thailandia, sembra che lì sia ancora possibile :-)
