Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: chopin e audacity

Anmo' ve spiego perché ho chiesto di quel programma che faceva rallentare il
tempo dei file sonori.
Mi sono messa ad ascoltare varie versioni di una polacca di Chopin dove ci
sono quelle volatine o abbellimenti o fioriture come chiamar si vogliono.
Malgrado ci sia una nota al basso (quando c'è la volata sopra) che Chopin
scrive sforzando, oh, non uno
che la faccia sentire. (basso fumosissimo, in poche parole)
Questo (dato che ho suonato il brano anch'io) mi dice che il basso è messo
alla cazzo di cane, leggi dove capita (mentra Chopin preconizzava: mano
sinistra è direttore d'orchestra, sempre a tempo. La destra fa quel che le
pare. Su per giù, lo diceva in modo più alato, ma il succo è quello. La sin.
deve stare a tempo, sempre a tempo. Pure il basso, dunque, va a tempo,
qualsiasi cosa succeda sopra...). Non
solo ma...a me venivano gli arpeggi in volata in accelerando, non so perché.
Cioé, mi
venivano così perché lo sentivo nella mano, a orecchio a una certa velocità
è difficile valutare esattamente.
Allora mi sono presa qualche file mp3 e sto rallentando quel pezzo con
audacity.
Oh, incredibile: il basso è veramente messo alla cazzo di cane, e gli
arpeggi alla fine accelerano pure loro!
Premio al miglior precisino del mondo: Pollini, ça va sans dire. Tutto
perfetto.
Secondo me ha fatto il montaggio nota per nota :-))
Cmq è divertentissimo, non l'avevo mai fatto.
Un mio amico l'ha fatto col primo studio di Chopin suonato da Ahkenazy e
dice che in realtà le note non sono per nulla uguali. Basta rallentare a
iosa e si sentono tutte le magagne.
Che spasso, però!
(a quel tempo lumacoso sembro io quando suono sul serio, LOL)
Grazie per le dritte.
Z
PS se legge qualche pianista professionista abbia pietà e passi a un altro 
thread. Noialtri scemi ci si diverte con poco...
-- 
«La lâcheté intellectuelle est devenue la véritable discipline olympique de
notre temps»
Jean Baudrillard

 iosa e si sentono tutte le magagne.
quindi la versione più bella è quella di pollini?
;-)       Mr Duffy
ps: un caloroso saluto a tutti da gattalberto!
(al telefono pochi minuti fa) 

 arpeggi alla fine accelerano pure loro!
Scusa,ma non ho capito chi avrebbe messo questo basso alla cazzo di cane.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Scusa,ma non ho capito chi avrebbe messo questo basso alla cazzo di cane.
vari esecutori.....
io non ho capito che polacca....26 n 2 ?


 
In effetti di mero divertimento trattasi...

 Scusa,ma non ho capito chi avrebbe messo questo basso alla cazzo di cane.
piacerebbe saperlo anche a me, dato che i file che ho scaricato non portano 
il nome dell'esecutore, a parte un Rubinstein (assai preciso, peraltro)
Z

 (al telefono pochi minuti fa)
grassie
Z

 io non ho capito che polacca....26 n 2 ?
yes
Z

 In effetti di mero divertimento trattasi...
Un divertimento che perň insegna una cosa importante, che dovrebbe
comunque essere ben conosciuta a ogni praticante di musica: per quanto
dettagliata e prolissa (e per quanto da rispettarsi il meglio possibile),
la *notazione musicale* tradizionale non č piů che un'idea magra e
approssimativa della *musica* - tanto che, realizzata o analizzata 'ad
verba' da una macchina, con la musica che conosciamo spesso non ha molto a
che vedere.
Questo intendeva Verdi rispondendo al conte Arrivabene che gli inviava un
manoscritto di non so chi: "Io non intendo la musica per la via degli
occhi".
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 occhi".
Secondo me l'immenso Verdi qui aveva torto.
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta................

 occhi".
diciamo che qui il punto interessante qui da valutare è la famosa esattezza
metronomica.
Un concetto che in altri tempi non esisteva.
Anzi, spesso veniva avversato in quanto sinonimo di mancanza di musicalità o
quasi.
L'altra cosa interessante da notare è che la velocità è un parametro a sè
stante.
Mica è detto che tutte le note della scala, dell'arpeggio o del passo
debbano essere eseguite con la stessa identica durata (in velocità il 
fenomeno è
inudibile, poiché si tratta di una frazione di una frazione di secondo),
contrariamente a quanto vanno ripetendo professori dementi.
Diciamo che questo tipo di esperimento è totalmente inutile ai fini
musicali, ma distruggerebbe una schiera di insegnanti completamente suonati 
(nel senso psichiatrico e non musicale del termine)
Chopin diceva "è folle cercare di rendere le cinque dita totalmente 
indipendenti e identiche in forza, poiché sono diverse per costituzione. Ciò 
che va fatto è sfruttare la particolarità di ciascun dito".
Malgrado queste sagge parole, pronunciate su per giù negli anni 30 
dell'Ottocento, per i centocinquant'anni successivi la maggior parte delle 
scuole pianistiche si sono basate sull'esatto opposto di quanto diceva 
Chopin.
Al museo di Parigi sono ancora esposte le macchine da tortura per le dita: 
una cosa agghiacciante. Degli strani macchinari in cui infilare le povere 
propaggini ditose, che le tiravano, torcevano, piegavano, al fine di 
renderele "forti ed eguali".
L'"eguaglianza", in termini fisici e musicali, è un concetto demenziale.
E suonare Hanon o Czerny (un altro che avversava le teorie di Chopin) è come 
bere una goccina di arsenico al giorno: dopo un po' di anni ci rimani secco.
Mi dicono che certi insegnanti li usano ancora.
Dovrebbe essere proibito dalla Costituzione.
(non so come da audacity sono arrivata qui, ma è un fatto...).
Z

 bere una goccina di arsenico al giorno: dopo un po' di anni ci rimani secco.
Parlo da dilettantissima: sono d'accordo per Hanon, che è come fare
sollevamento pesi per praticare il salto in alto; il Czerny invece è utile
per molti versi, a patto (eterogenesi dei fini) di non perseguirne
l'impossibile ideale di uguaglianza ma semplicemente una sufficiente
precisione nella velocità e nel cambio di posizione della mano ("Scuola
della velocità"), e questo senza la difficoltà aggiunta (per l'allievo)
dei problemi musicali offerti p.e. dagli studi di Chopin.
Insomma anche gli esercizi di meccanica, come i testi musicali, possono
col tempo conoscere diverse prospettive interpretative...


 col tempo conoscere diverse prospettive interpretative...
bah, concordo con Chopin: tutt'al più scale e arpeggi, nulla di più.
Il resto si trova in letteratura.
Tanto vale faticare su quella :-)
Z

 Non l'ho mai sentito, boh.
Lo racconta Bernard Gavoty nella sua (brutta) biografia di Chopin, che ha
però il merito deforme di avere la peggior mai traduzione italiana di un
libro del genere (con le scale che diventano - anzi, rimangono - "gamme",
per dirne una).
Quanto al vantaggio (di cui neanch'io sono certa) di praticare il
meccanismo su pagine musicalmente indifferenti anziché sulla letteratura,
credo serva ad alcuni allievi ipersensibili ad affrontare meglio la
frustrazione del suonar male quando si comincia (cannare le note di uno
Czerny è meno frustrante di cannare Chopin). Insomma, dipende dallo
scolaro. I meno tormentati dal 'self-doubt', o semplicemente i più dotati,
faranno di sicuro meglio a cominciare addirittura dagli autori.


 faranno di sicuro meglio a cominciare addirittura dagli autori.
Dipende dall'insegnante.
Alcuni sono fissati con la letteratura-tortura come la chiamo io...
Z

 yes
Complimenti.
dR


ma per l'amor di dio....solo un po' di comunissima telepatìa...;))


 ma per l'amor di dio....solo un po' di comunissima telepatìa...;))
:-))
Mi riferivo anche al fatto che mi pare impegnativa.
dR


lol...ops.....credevo che mi facessi i complimenti per aver indovinato...:)


 indovinato...:)
diciamo che li ha fatti a tutt'e due.
Fra l'altro, trovo sempre su Eigeldinger (Chopin vu par ses élèves) 
un'annotazione interessante.
Gli allievi di Chopin riportano che egli consigliava sempre di suonare le 
polacche a tempi non troppo veloci. Di fatti, se si osserva bene, la 
dicitura più comune è Maestoso o Allegro maestoso.
Ancora: Chopin specificava che, benché scritte in 3/4, l'esecutore dovesse 
pensare in crome e non in quarti.
Altrimenti si sarebbe persa completamente la "marzialità" della danza 
polacca, appunto.
Credo che orami siamo abituati a tempi diversissimi...
Interessante, cmq.
Z

 Interessante, cmq.
Molto.
Già che ricordavi Rubinstein, la scelta interpretativa sua nella Polacca in
la bemolle (Intendo opus 53) viene di solito ricondotta all'influenza
dell'interpretazione di Paderewski. Occhio che magari è pure corretto
filologicamente, nel suo non correre troppo...
:-)))
dR

 Il resto si trova in letteratura.
A complemento del post precedente: io invece sospetto che abbia ragione
Carl Flesch, uno dei migliori didatti del violino di tutti i tempi, ed
autore di quello che a lungo č stato lo studio piů completo sulla
tecnica violinistica in tutte le sue forme. L'osservazione di Flesch č
che chi cerca di fare a meno degli studi di tecnica o sviluppa una
tecnica incompleta - oppure, al contrario, a furia di usare la vera
musica per scopi tecnici finisce per avere un approccio meccanico alla
musica e ne perde il gusto per l'esecuzione.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Dovrebbe essere proibito dalla Costituzione.
Un giorno un professore del conservatorio di Milano, che dovresti
conoscere anche tu, mi raccontň la sua storia. Diplomato a Milano con
dieci e lode e menzione d'onore, vincitore di alcuni concorsi
pianistici, alla fine vinse anche una borsa di studio per il
conservatorio di Mosca.
A Mosca lo sentirono suonare, scossero la testa, e gli dissero che
bisognava lavorare sulla tecnica perchč era povera. Dopo di che gli
prescrissero una serie di esercizi, tipo quelli del Pischna ma molto piů
severi, che dovette ripetere diverse volte al giorno per un anno intero.
Solo dopo un anno di questo studio lo misero a studiare effettivamente
qualche cosa di musicale.
Ora, il nostro č matto come un cavallo, e non so se lo sia per
inclinazione naturale oppure per il risultato di quell'anno di studi.
Perň all'epoca era l'unico professore del conservatorio di Milano che
avesse una vera tecnica (infatti non insegnava nemmeno pianoforte
principale) e se non fosse matto avrebbe anche fatto una bella carriera
mentre viceversa ha preferito fare cose piuttosto eterodosse.
Alla luce della sua esperienza, pertanto, non mi sento di darti ragione.
Un approccio troppo libero rischia di creare pianisti incompleti, senza
una reale tecnica di base, che poi finiscono per suonare non come
vogliono ma come possono.


 vogliono ma come possono.
Dipende
Neuhaus non mi risulta facesse suonare il Pishna o altro a Richter, per 
dire.
Mentre il programma italiano č pieno di studi tecnici.
Dunque i pianisti italiani a seguire la tua idea dovrebbero essere piů bravi 
tecnicamente di quelli russi (guardati i rispettivi programmi d'esame e 
vedrai)
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:46c86785$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

aggiungo, riguardando Neuhaus, che Chopin e Liszt mi risulta abbiano scritto 
fior di studi tecnici.
Forse non ricordi bene gli studi di Chopin, ma ciascuno di loro č dedicato a 
un problema particolare della tecnica pianistica.
Di studi ne trovi un sacco nella letteratura pianistica.
Quelli di Chopin, fra l'altro, sono assai difficili,
Suonarli bene significa avere sufficiente tecnica, te l'assicuro.
Non vedo dunque cosa ci sia da discutere. Non ho detto che non si devono 
eseguire brani tecnici.
Ho detto che conviene scegliere i migliori. E i migliori in letteratura 
esistono.
Perň se uno vuole cavillare a manetta come al solito, puň anche sostenere 
che si diventa pollini solo suonando il Pishna, eh.
tesi alquanto bizzarra, ma vada pure per quella.
Z

 vedrai)
La differenza me l'ha spiegata un allievo di Neuhaus. Funzionava cosě:
la mattina andavano in conservatorio (Mosca) alle nove. Fra lezione e
studio individuale facevano le sei di pomeriggio. Poi un paio di ore di
lezioni di marxismo, e alle otto e mezzo a sentire il concerto in sala
(gli studenti avevano l'accesso libero ma in piedi). Il giorno dopo lo
stesso, il giorno dopo ancora lo stesso, il giorno dopo ancora lo stesso
e cosě via tutti i giorni.
In Italia la tecnica si studia per modo di dire. Anzi, si studia per
modo di dire...


 modo di dire...
ah ecco spiegato l'arcano...
Z

 ah ecco spiegato l'arcano...
Aggiungerei anche un altro dettaglio, sicuramente minore ma non banale.
A Mosca gli allievi possono sentire un concerto anche tutte le sere, se
ce la fanno. Il che vuol dire sentire un gran numero di interpreti. Da
noi gli insegnanti non solo non incoraggiano a frequentare i concerti,
anzi sembrano essere gelosi dei concertisti e spesso scoraggiano gli
allievi dall'andare a farsi una cultura musicale. Certo che senza la
tecnica la cultura non serve più di tanto, ma la nostra sembra una
garanzia di formare degli ignoranti.


 garanzia di formare degli ignoranti.
sicuro. D'altronde alcuni dei miei insegnanti di conservatorio non avevano 
mai sentito un'opera di Wagner...
Z

 Z
Beh, mi dicono che ancora negli anni '80 al conservatorio di Lecce ci
fosse un professore di composizione che, in presenza di modulazioni ai
toni lontani soprattutto se cromatiche, commentasse: "accidenti a queste
armonie wagneriane"


 armonie wagneriane"
MA ROTFL

 armonie wagneriane"
Devo averlo già raccontato : un professore del conservatorio di Milano cui
mia moglie aveva portato uno spartito di Walkiria iniziò a leggerlo
sbagliando metà delle note e convinto che fosse "musica atonale", salvo
accorgersi dopo un paio di pagine che stava leggendo una parte in mi
maggiore. Il tutto avveniva nell'ambito di un'"audizione" che mia moglie
doveva sostenere per la parte di mezzosoprano nella Nona sinfonia di
Beethoven, concerto che sarebbe stato diretto dal professore in persona al
suo esordio nelle vesti di direttore d'orchestra. Il concerto si concluse
poi con un disastro di proporzioni apocalittiche (orchestra più volte
fermatasi per incapacità di proseguire, differenze di sette/otto battute
fra una sezione e l'altra...) :-)
M.


 approssimativa della *musica* - 
Parole sante! Anche eliminando l'aggettivo "tradizionale".

In Italia la tecnica si studia per modo di dire. 
Beh, da pianista dilettante ma (spero, le mie registrazioni sono
su 
www.pianosociety.com
) dignitoso, credo sia difficile contestare
l'utilità della cosiddetta tecnica "pura" (esercizi atti a preparare
la mano alle difficoltà che dovrà affrontare nello suonare vero e proprio).
Alcuni dicono: -ma la tecnica uno se la prende dalla letteratura,
è molto meglio.  Cioè (per i meno addetti ai lavori) prendo quel
passaggio impestato di Beethoven, lo suono più lento, più veloce,
lo complico in cento modi, lo faccio cambiando il ritmo, gli accenti,
lo faccio su diversi gradi della scala, eccetera.
Bene, sto facendo la tecnica "intelligente"
Se gli stessi identici esercizi, magari concepiti senza partire dal
passaggio di cui sopra, sono in un libro di tecnica, allora apriti
cielo, si tratta di uno scassamento di tendini, anti-musicale, inutile, ecc.
Ma dal punto di vista logico, mi chiedo quale è la differenza?
Piuttosto, sposo la tesi del Dohnanyi (il suo libro e gli esercizi
di Brahms sono IMHO tra i migliori testi, e li uso quasi quotidianamente) che gli STUDI possano essere tralasciati.
Quando si fa ginnastica (tecnica) non si devono affrontare troppi
problemi di lettura, l'esercizio deve essere semplice da leggere, e musicalmente non ha nessuna importanza che sia "carino"....
Fare della tecnica estrapolata dalla letteratura richiede comunque
molto impegno e fantasia, e alla fine si faranno gli stessi esercizi
che trovi bell'e pronti appunto sul DOhnanyi o Brahms ecc.)
Io amo poi inventarmi degli esercizi che complicano certe situazioni
del Dohnanyi (ripeto, ottimo libro).
Serve? A me sicuramente sì, e per buon senso direi che servono
a tutti...... un po' come per il giocatore di tennis, c'è
il talento pazzesco che è campione senza aver mai passato un'ora
in palestra (c'è? C'è il pianista moderno, non quelli che suonavano 
sui pianoforti di Chopin che erano altra cosa e chiedevano molto meno
in termini di forza ed articolazione?), ma poi ce ne sono centinaia
che in palestra ci passano, oh se ci passano....
La tecnica è l'atletica, poi andare in campo è un'altra cosa e
tutta la preparazione atletica può servire a ben poco, ma comunque,
per un comune pianista amateur o pro è meglio averla la preparazione
atletica. E tanta, e buona, e stando attenti (ok, ovvio, ma non è
un problema mio: sono pigro) a non esagerare.
Non esiste il pianista (moderno) che non fa tecnica: esiste chi la
fa a modo suo, evitando i testi ad essa dedicati, ma poi fa le stesse
cose....
Ciao,
Sandro.
P.S.
Dedico al DOhnanyi le quartine della seconda sezione della mia
Polonaise op. 44 (sempre su pianosociety). Orsù, ditemi che 
sono (abbastanza) pulite
-- 
Questo articolo e` stato inviato dal sito web 
http://www.nonsolonews.it

 su 
www.pianosociety.com
) dignitoso,
Scusa, nell'ascoltare la tua interpretazione dell'Aria di Bach trascritta da 
Siloti, perché nella seconda parte suoni un Sol# al basso invece del Sol 
naturale?
E' Siloti che l'ha trascritta cosě?
Art

E' Siloti che l'ha trascritta così?
Mah. Ora non posso controllare, ma a naso direi che si tratta di
un errore, di stampa o mio. Avrò registrato 6-7 ore di musica, chissà quanti milioni di note, ce ne saranno sicuramente diverse
altre di sbagliate. Anche tutte, chissà.
Grazie, e senti che meraviglia quel Funerailles e quelle due mazurke
di Dorian Griner, ad esempio.
Di mio, se non vuoi fare troppa fatica, potrebbe essere dignitosa ed
ascoltabile la Polonaise op.44, o che so, gli Impromptus di Scriabin.
Anche l'"Appassionata" non mi ripugna del tutto.
Grazie del feedback.
Ciao,
Sandro.


 
Eh, i modi di dire sono appunto tanti.
Tuttavia i fatti permangono; ed è un fatto che la tecnica pianistica del 
compianto M° Vincenzo Vitale (napoletano, quindi italianissimo!) sia 
tuttora viva e vegeta in talenti del calibro, ad esempio, di Michele 
Campanella.

 cose....
esatto.
tutto sta nel come
Esattamente come imparare le lingue.
Quelli che esercitano bene la memoria e i sistemi di collegamento ragionato
avranno bisogno di leggere due volte una parola per impararla.
Poi ci sono i pappagalli che ripetono parole per ore e ore convinti che
lavorare come delle macchine decerebrate sia utile.
Il risultato sarà probabilmente identico.
Ma il numero di ore impiegate e lo sforzo messo in atto diversissimo.
Ognuno poi usa il metodo che gradisce di più, ovviamente.
E' singolare che per qualsiasi attività umana ci sia gente che invoca la
messa in off del cervello, però.
C'è modo di fare le cose più aride anche con una certa intelligenza...
Z

lavorare come delle macchine decerebrate sia utile.
Credo sia potenzialmente utile. A risolvere dei problemi di velocità, coordinazione, caduta-appoggio-slancio, posizioni scomode
ecc.  Preferisco pensare a queste cose facendo degli stupidissimi
esercizi (magari a tastiera muta o sentendo la radio) che richiedono
veramente l'intelligenza di un pappagallo che mentre sono alle prese
con un passaggio complicato di Chopin.
Non è un idea mia (figuriamoci, sembro un chissà quale teorico della 
tecnica pura e ne farò 10-15 minuti al giorno, stando ben attento
a rilassare braccia e mani al minimo accenno di fatica); ci avevo pensato, lo giuro, e poi l'ho letto nell'introduzione del Dohnanyi.
Insomma, il "lavoro sporco" nei suoi spazi appositi, la musica quando
si fa musica.
Preciso, infine, che:
1) se uno è pigro come me, fatica a suonare sempre con l'impegno e la
concentrazione dovute ad un'attività (il suonare) degna e importante come poche altre. Piuttosto che suonare distrattamente un capolavoro,
preferisco sgranchirmi le dita con qualche insulsa ma probabilmente
utile tiritera. Quando poi arriva il quarto d'ora giusto, magari
mi capita anche di suonare decentemente il capolavoro (o più probabilmente parte di esso), e non chiedo di meglio.
2) occorre sempre avere ben chiara la distinzione tra le due cose
(esercizi e musica):si fanno entrambe al pianoforte (dalla prossima settimana una lafarò al piano finto e l'altra al piano vero, così proprio non potrò confendermi), ma non hanno molto a che vedere l'una con l'altra. Ma credo di essere al riparo dal rischio di portare lo stile del Dohnanyi (o dei miei ridicolissimi esercizi)
nello Schubert o nello Chopin che suono: tra gli innumerevoli difetti che chi mi ascolta mi imputa, non è mai comparso il
"pianista martellatore", o "dattilografo" o similia.
Seppure, a ben sentire, quest'ultima registrazione (Chopin op.44) di cui vado abbastanza fiero, abbia alla fin fine dei passaggi un po' troppo dattilografici per i miei gusti....
Troppa tecnica, tz, e anche quelle volatine dell'op. 26/2 che dici tu, pfui, lì con entrambe le mani accelero (e quindi con la tua macchinetta del rallentatore sentiresti tutto OK).
Sandro.
P.S.
Perchè tu e gli altri pianisti (globe-trotter a parte) del NG non
vi affacciate su 
www.pianosociety.com
?
E' molto carino, ci si propone e ci si confronta con la musica che si suona oltrechè con le parole.


 suona oltrechè con le parole.
non ci crederai, ma, non essendo pianista professionista, il piacere di 
suonare per me è puramente personale.
Non ho alcuna spinta a condividere.
Casomai a suonare in gruppo musica da camera, questo sì.
Ma farmi sentire, non me ne potrebbe fregare di meno, sorry
Né, chiedo venia, mi interessa il giudizio altrui.
E' sufficientemente severo il mio.
Z

 lo giuro, e poi l'ho letto nell'introduzione del Dohnanyi.
Comunque ci sono nel Dohnanyi degli esercizi che definire dannosi è poco. 
Tutti quelli per la cosiddetta "indipendenza" delle dita, in cui un dito è 
fermo mentre gli altri suonano accordi alternati, sono spacca tendini e 
equivalgono agli strumenti di tortura di cui si parlava sopra.
In realtà non troverai mai nella letteratura una posizione di per sé 
dannosa. Questi esercizi vanno ripetuti, e la mano rimane sempre nella 
medesima posizione, che non permette l'alternanza rilassamento-azione 
muscolare, né l'alternanza fra flessori ed estensori.
E' esattamente come chiedere a una persona di stare in piedi con le braccia 
alzate per tre ore.
Per poi dire che questo le serve a stare in piedi normalmente molto meglio.
Ma non scherziamo, per favore...
Gli esercizi tecnici servono, come gli esercizi degli atleti, a esercitarsi, 
appunto.
Non ho mai sentito dire che si chieda a un atleta di mantenere una posizione 
dannosa per i tendini per un tempo che potrebbe nuocere alla muscolatura.
Mai visto chiedere a un ballerino di tenere una spaccata per due ore???
Ripetere un passo è un conto, mantenere la mano in una posizione 
oggettivamente forzata per un tempo eccessivamente lungo è puro delirio.
Ma chi vuol farsi male, faccia...
Z


brava...pero' una cosa suonata da te io la ascolterei veramente con
piacere....se vuoi essere cosi' gentile postala qui o mandamela per
email....una cosa qualsiasi basta che sia un pezzo che ti piace suonare....
m


 suonare....
come faccio a registrarmi?
Non ho nessun apparecchio adatto a questo scopo.
Ho solo un lettore mp3 portatile.
Diciamo che ad apparecchiature elettroniche sono messa peggio di un 
preistorico....
Manco ho il DVD, vedi tu.
(la lavatrice però ce l'ho, eh :-)
Z
PS grazie per i file. Jeux d'eau di François è sublime. Imho Cortot non è 
paragonabile, poareto.

Manco ho il DVD, vedi tu.
il pentolone per le pozioni pero' ce l' hai,di' la verita'...


 il pentolone per le pozioni pero' ce l' hai,di' la verita'...
ovvio
e anche la lira...
"et maintenant....je vais....."
"NON, Assurancetourix, tu ne chanteras PAS!"
Z

 questa mi giunge nuova
di solito vai su multimedia e poi registratore vocale...poi non so che tel
hai....
de toute façon laissons tomber


 de toute façon laissons tomber
je suis désolée, je crois que mon portable n'enregistre pas...
Z
PS je peux toujours chanter accompagnée de ma lyre
"NON, tu ne chanteras PAS" (cit.)


le haissable beau frere d'assurancetourix quand ce dernier,en rendant visite
a sa soeur a lutece, lui amene un menhir en cadeau:
"mais mon cher,ou est ce que tu veux que je le met ton menhir?"
"tu veux vraiment que je te le dise??"
                                                                  "asterix et les lauriers de cesar"
....................che, ho fatto erori???


 ....................che, ho fatto erori???
une seule: où veux-tu que je le mette (ça plairait à Marcelli qui a la manie 
du subjonctif...:-)
Il resto è perfetto!
In premio: una cantata del bardo, e poi cinghialetti allo spiedo :-))))
Z


mais je l'ai fait expres cherie...je confesse que ça ne me deplait pas du
tout que tu me corrige...
ahah...che schifezzuola......mi sono scordato tutto....
bom....melhor falar portugues....amanha tenho que me acordar muito cedo para
ir ao trabalho...a tres horas e meia....voce conhece a cançao? o trabalho e'
um deber ninguem pode contestar......
boa noite....
atençao.....nos primeiros dias de setembro va chegar o impromptu n 4 de
chopin.....voce va a ficar com a boca aberta......
m


Ma chi vuol farsi male, faccia...
Quelle pagine a cui ti riferisci, in effetti, se suonate forte
e di seguito mi sembrano minacciose. Ripeto, è questione di misura.
So comunque di non convincerti, abbiamo idee diverse sulla premessa:
per te il suonare non deve costare fatica e le mani sono adattissime
(sembrano fatte per) a suonare il pianoforte, io non credo nè una cosa nè l'altra.
Ciao,
Sandro


 um deber ninguem pode contestar......
hem
sorry, ma non capisco nada....
Sprichst du Deutsch?
Z

 l'altra.
Per me la visione "atletica" della tecnica strumentale è delirante, 
d'altronde è nata in un periodo positivista. Mozart e Clementi non 
concepivano questa visione, eppure avevano tecnica.
Z

 Se devi resistere, allora significa che qualcosa non funziona.
Beh, sul pianoforte non lo so. Sul contrabbasso, ti assicuro che 
ci sono passaggi e pezzi solistici in cui se non hai resistenza 
fisica, muscolare, non ne esci. Credo che mutatis mutandis si 
possa dire anche per strumenti come il corno.
M.

come il corno.
credo bene.
Mi pare anche logico che se sei alto un metro e venti, qualche difficoltà a 
suonare il contrabbasso ce l'hai....
Ma non per il pianoforte.
Un lottatore di sumo e un bambino di dieci anni possono produrre un'identica 
quantità di suono, data la conformazione dello strumento e la meccanica dei 
martelletti.
E questo non lo dico io, ma è fisicamente provato (fisicamente nel senso di 
prova scientifica della materia denominata fisica)
Z 

 di prova scientifica della materia denominata fisica)
Era solo per chiarire. Lo so che a volte mi inserisco a 
capocchia nelle discussioni, abbi pazienza :-)
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:a%Azi.7343$fb....@tornado.fastwebnet.it...
Zazie-la-peste ha scritto:


ma no, non è vero
Non è del tutto evidente che su certi strumenti la forza fisica non sia 
necessaria
Si capisce che non lo è per il flauto dolce, ma per il pianoforte forse un 
po' meno.
Oddio, mi pare anche ovvio che la mano e il braccio di un bambino non 
reggono sfilze di ottave consecutive, forse.
Però, insomma, ci vuole molta meno forza di quanto si possa immaginare
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:46ceef9b$0$17942$4faf...@reader1.news.tin.it...

diciamo (aggiungo) che la medesima questione potrebbe applicarsi al canto.
Un buon acuto corre attraverso un teatro grande come la Scala senza problemi
Detto ciò, non mi risulta che i cantanti si sforzino di urlare per ore, così 
quando devono fare un semplice acutino si sentono leggeri leggeri...
Anzi, più urli, più chiudi la gola, più scalercio è il suono.
Anche col pianoforte, la forza fisica è del tutto superflua.
Se poi si vuole prendere in considerazione il fisico in generale, cioé la 
capacità di reggere un concerto, tournée, sforzi di vario genere, è un'altra 
questione, che con le olimpiadi del tendine non hanno nulla  a che vedere
Z 

 che vedere
Nel complesso hai senz'altro ragione. Per quanto riguarda il 
canto, vorrei solo precisare che anche se il meccanismo della 
fonazione non deve assolutamente presentare rigidità muscolari, 
e così nemmeno a livello facciale, per un cantante è molto 
importante (come saprai benissimo) che il diaframma funzioni con 
grande facilità e so di alcuni cantanti che lo allenano con la 
corsa o il nuoto. Ciò ovviamente non è sufficiente per cantare 
bene anche solo a livello tecnico, quindi non so se possa 
interessare la nostra discussione, però mi pareva opportuno 
ricordarlo.
M.

interessare la nostra discussione, però mi pareva opportuno ricordarlo.
certo, ma non ci vedo nulla di forzato nel correre o nuotare
Non ho mai disprezzato (anzi) l'uso di pratiche che potenzino le capacità 
già presenti
nel proprio fisico, che sia nella mano o nel diaframma o altro.
Il mio discorso partiva dal concetto di forza e di resistenza applicato
alla tecnica e voleva criticare la dannosità di certi esercizi che in realtà 
mettono a
dura prova tendini e articolazioni.
Nuotare fa solo bene, mica solo ai cantanti, d'altronde :-)
Z

corsa o il nuoto. 
Evvai! Io suono il piano e alleno i polsi giocando un casino a tennis. E' lo stesso? 
Scherzi a parte, non mi pare che tennis e piano siano così in conflitto come potrebbe sembrare (preciso che come tennista valgo 
un 4.3, come pianista un 2.1 come "registratore" e n.c come concertista). Certo bisogna stare attenti a evitare inutili ed
eccessive tensioni (come al piano), e non è che finiti tre set
le mani brucino dalla voglia di iniziare a suonare Chopin...
Ma insomma, dopo qualche ora si ragiona; mi pare più una questione 
di fatica da recuperare che di danni (credo e soprattutto spero;
con tutto 'sto tennis ogni tanto penso al mio esercitarmi al piano
come all'asino del Barone di Munchausen, quello che beveva ma era
tagliato a metà e l'acqua usciva tutta).
Ciao a tutti,
