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Titolo: QUARTA edizione 4th - Excerpts Multiclassing

In breve:
La classe primaria e' quella che definisce meglio il personaggio. Il
multiclassing permette di acquisire un po' della competenza di un'altra
classe, ma solo una e solo un po'. In compenso, il personaggio e'
considerato in possesso della seconda classe se questo gli serve come
prerequisito (ad esempio per ottenere talenti specifici per la classe
secondaria).
Questa conoscenza puo' comunque essere approfondita in seguito, con
ulteriori talenti che permettono di ottenere un potere della classe
secondaria _al posto_ di uno della classe primaria, e poi dall'11°
livello si puo' andare ancora oltre scegliendo di acquisire maggiore
padronanza della classe secondaria anziche' scegliere un paragon path.
L'idea e' di cercare di rendere il multiclassing utile ma evitare combo
eccessivamente potenti. E' molto interessante il commentino di Mike
Mearls: "dato che D&D non ha elementi di competizione (o costruzione del
mazzo) non ha senso inserire cattive scelte nascoste tra le regole". I
designer hanno riconosciuto e eliminato un elemento di "D&D the
Gathering" presente nella 3.X (o da videogioco se vogliamo, dato che le
combo e le scelte piu' o meno ottimali sono anche strategie da videogioco).
Di seguito il testo originale:
We’ve introduced the Player’s Handbook and one of its classes—the
warlord. But what of multiclassing? In today’s preview, we asked Mike
Mearls to explain 4th Edition’s design goals for a multiclass system.
His response:
“We'll get to you,” we'd tell it, “but first we have these shiny new
classes to finish first. You used to push classes around and tell them
how they had to be designed. Well, now the tables have been turned, you
bullying jerk.”
This made multiclassing very sad. Even game mechanics hate being called
jerks, but deep down it knew it was true. Back in the old days, it was a
great tool for building what amounted to your own class.
Magic-user/thieves, fighter/clerics, and even the rare but potentially
awe-inspiring fighter/magic-user/thief walked the land, like chimeras
wrought by strange rites involving Player's Handbooks, an overactive
imagination, and a DNA splicer.
3rd Edition gave us a simpler, elegant, and intuitive solution that
worked wonderfully… for characters who didn’t cast spells. The system
also forced the core classes to delay abilities after 1st level to avoid
cherry picking, where “clever” players simply took one level of as many
classes as possible (or layered single levels on to a primary class) to
reap the benefits of ungodly saving throws and bizarre but ultimately
frightening combinations of class abilities that—like chocolate and
pickle relish—were never meant to be combined by men and women of good
taste.
The 4th Edition design had three primary goals for multiclassing:
1. Design the classes, make them cool, then force multiclassing to play
nice with them.
2. Institute controls to prevent abusive combinations.
3. Institute controls to make every combination as playable as possible.
In 4th Edition, we strived to make each character option useful. Since
D&D lacks a competitive or deck building element, it's silly to hide bad
choices in the rules. Multiclassing had to obey this rule in order to
justify its existence.
In the end, we came up with a system of feats that allow you to borrow
abilities and powers from other classes. At 11th level, you can choose
to forgo your paragon path in order to further specialize in a second
class. This approach lacks the intuitive elegance of the 3E system, but
it allows us to tone down or boost a class's multiclass options as
needed. If everything works as planned, you have the flexibility to mix
classes without making your character into a juggernaut or a cripple.
Combos like fighter/wizard now work much better, while traditional
choices like fighter/rogue still function just fine. Going forward,
we'll introduce new feats for new classes, ensuring that all classes
play well together.
So, that's multiclassing. Whether you missed playing a cleric/wizard
from older editions or liked the flexibility of building a fighter/rogue
in 3R, we've got you covered.
Multiclass feats allow you to dabble in the class features and powers of
another class. You might be a fighter who dips his toe into wizardry, or
a warlock who wants a smattering of rogue abilities. Each class has a
class-specific multiclass feat that gives you access to features from
that class.
Class-Specific Feats
There are two restrictions on your choice of a class-specific multiclass
feat. First, you can’t take a multiclass feat for your own class.
Second, once you take a multiclass feat, you can’t take a class-specific
feat for a different class. You can dabble in a second class but not a
third.
A character who has taken a class-specific multiclass feat counts as a
member of that class for the purpose of meeting prerequisites for taking
other feats and qualifying for paragon paths. For example, a character
who takes Initiate of the Faith counts as a cleric for the purpose of
selecting feats that have cleric as a prerequisite. These feats can
qualify you for other feats; for example, a warlock who takes Sneak of
Shadows can use the rogue’s Sneak Attack class feature, which means that
he meets the prerequisite for the Backstabber feat.
Power-Swap Feats
The Novice Power, Acolyte Power, and Adept Power feats give you access
to a power from the class for which you took a class-specific multiclass
feat. That power replaces a power you would normally have from your
primary class. When you take one of these power-swap feats, you give up
a power of your choice from your primary class and replace it with a
power of the same level or lower from the class you have multiclassed in.
Any time you gain a level, you can alter that decision. Effectively,
pretend you’re choosing the power-swap feat for the first time at the
new level you’ve just gained. You gain back the power that you gave up
originally from your primary class, lose the power that you chose from
your second class, and make the trade again. You give up a different
power from your primary class and replace it with a new power of the
same level from your second class.
You can’t use power-swap feats to replace powers you gain from your
paragon path or epic destiny. If you use retraining to replace a
power-swap feat with another feat, you lose any power gained from the
power-swap feat and regain a power of the same level from your primary
class.
Multiclass Feat Table
Name Prerequisites Benefit
Initiate of the Faith Wis 13 Cleric: Religion skill, healing word 1/day
Student of the Sword Str 13 Fighter: skill training, +1 to attack and
mark 1/encounter
Soldier of the Faith Str 13, Cha 13 Paladin: skill training, divine
challenge 1/encounter
Warrior of the Wild Str 13 or Dex 13 Ranger: skill training, Hunter's
Quarry 1/encounter
Sneak of Shadows Dex 13 Rogue: Thievery skill, Sneak Attack 1/encounter
Pact Initiate Cha 13 Warlock: skill training, pact at-will 1/encounter
Student of Battle Str 13 Warlord: skill training, inspiring word 1/day
Arcane Initiate Int 13 Wizard: Arcana skill, wizard power 1/encounter
Novice Power Any class-specific multiclass Swap one encounter power with
one of multiclass feats, 4th level
Acolyte Power Any class-specific multiclass Swap one utility power with
one of multiclass feats, 8th level
Adept Power Any class-specific multiclass Swap one daily power with one
of multiclass feats, 10th level
Parvati V
-- "Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 In breve:
Oh, dimenticavo: e' possibile multiclassare dal primo livello.


Parvati V wrote:
Giuro che poi la smetto di rispondermi, ma Ari Marmell ha detto su 
Enworld che c'e' un errore nelle ultime righe della tabella. Le parole 
"feats, X level" dovrebbero stare nei prerequisiti (e ha anche piu' 
senso, stranamente :D )
La tabella corretta (ovviamente in Thunderbird mi viene tutta storta lo 
stesso) e':
Multiclass Feat Table
Name 	Prerequisites 	Benefit
Initiate of the Faith 	Wis 13 	Cleric: Religion skill, healing word 1/day
Student of the Sword 	Str 13 	Fighter: skill training, +1 to attack and 
mark 1/encounter
Soldier of the Faith 	Str 13, Cha 13 	Paladin: skill training, divine 
challenge 1/encounter
Warrior of the Wild 	Str 13 or Dex 13 	Ranger: skill training, Hunter's 
Quarry 1/encounter
Sneak of Shadows 	Dex 13 	Rogue: Thievery skill, Sneak Attack 1/encounter
Pact Initiate 	Cha 13 	Warlock: skill training, pact at-will 1/encounter
Student of Battle 	Str 13 	Warlord: skill training, inspiring word 1/day
Arcane Initiate 	Int 13 	Wizard: Arcana skill, wizard power 1/encounter
Novice Power 	Any class-specific multiclass feats, 4th level	Swap one 
encounter power with one of multiclass
Acolyte Power 	Any class-specific multiclass feats, 8th level	Swap one 
utility power with one of multiclass
Adept Power 	Any class-specific multiclass feats, 10th level	Swap one 
daily power with one of multiclass
Aggiungo il link al sito Wizards:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4ex/20080430a


 classe, ma solo una e solo un po'. In compenso, il personaggio e'
Ecco, sul piu` bello che mi dico "devo provare la 4ed appena esce" 
arrivano queste notizie che mi fanno pensare "usero` la 3ed ancora per 
mooooolto tempo".
Porcheria immonda, secondo me, il "non-multiclassing", se non si e` 
capito. Speravo che con la maggiore flessibilita` e bilanciamento delle 
nuove classi fosse piu` semplice e bilanciato anche il multiclasse, ma non 
e` cosi`.
Bye.

  e` cosi`.
Perche' non lo trovi semplice?
(Non sto a commentare sul "bilanciato" per molti motivi. Uno e' che non
abbiamo materiale per poterlo valutare. Ma in fondo, il bilanciamento
non e' necessariamente un valore per me).


 Perche' non lo trovi semplice?
Non e` che non lo trovo semplice. E` che mi ricorda la 2ed, dove eri 
limitato a un biclasse tra 3-4 scelte o al massimo a un triclasse fisso 
(grr/mag/ldr se non ricordo male). Qui puoi solo biclassare e non 
multiclassare, e nemmeno davvero, perche` puoi scegliere solo alcune 
caratteristiche dell'altra classe.
Insomma, e` stata una bella mazzata al mio entusiasmo verso le 4ed.
Per me il multiclassing e` molto importante per la personalizzazione dei 
personaggi. Non fondamentale, magari, soprattutto nelle prime partite, ma 
di una certa importanza dopo.
Bye.

 combo e le scelte piu' o meno ottimali sono anche strategie da videogioco).
concordo e aggiungo che è interessante anche il commento sul feat
retraining (che quindi immagino riguardi solo i feat) dove dice che se
decidi di perdere quel feat per prenderne un'altro perdi il
multiclassing potere
inoltre le regole sono un pelo più restrittive di quel che pensavo
(non puoi prendere più di una 2' classe... però puoi andare abbastanza
a fondo)
resti molto profondamente definito dalla prima classe che scegli, il
multiclassing ma sarebbe meglio parlare di bi-classing serve ad
arricchire e caratterizzare il proprio personaggio
il sistema non è per nulla male visto che si può biclassare dal primo
livello
resto dubbioso sull'utilità di continuare a multiclassare invece di
prendere un paragon path, nel senso che non sono sicuro di aver capito
come funziona, al posto del potere P che puoi prendere un potere di
quel livello o minore nell'altra classe? allora non è male diventi
davvero un guerriero/mago 50/50
--
Fabio


è relativamente poco flessibile, se ci pensi alcune cose ora sono
fisse (bonus per livello a difese e attacchi, numeri di potere ecc.)
quello chenon puoi fare è mischiare 3-4 classi, ma ci sono i paragon e
gli epic che ti danno ulteriore flessibilità, inoltre probabilmente lo
skill training è aperto
quindi la domanda è all'ottica del nuovo modo di fare le cose cosa
t'impediscono?
--
Fabio

 partite, ma di una certa importanza dopo.
Per mantenere vivo l'interesse direi che puntano sulla pubblicazione di
nuove classi base.
Se riusciranno a farle veramente uniche o se saranno un insieme omogeneo
di fotocopie ce lo dira' solo il tempo, ovviamente.


L'idea mi piace, di certo dovrebbe essere più conveniente che non il 
multiclasse in 3a...
C'entra relativamente poco col multiclasse, ma ricordo che mesi fa si 
parlava di differenziazione dei poteri del personaggio anche in base alla 
razza (i.e. un nano guerriero avrebbe avuto alcune capacità diverse da un 
elfo guerriero di pari livello e con la stessa arma).. Si sa più nulla di 
questo?
salut
-- 
_______________________
l'Iran ha chiesto l'intervento dell'Onu contro gli Stati Uniti perché
loro hanno Chuck Norris 

questo?
come no?
ad esempio, il guerriero eladrin ha accesso a brevi teletrasporti, il
guerriero nano ha la possibilità di "tirare il fiato" come move action
e non come standard action
-- 
 Domon

 e non come standard action
Ottimo!
Ma sono abilità che si acquisiscono con l'aumento di livello o sono 
caratteristiche che si possono usare subito?
(mi sono perso buona parte delle preview iniziali, visto che a suo tempo 
c'avevo da studiare)


c'avevo da studiare)
credo se ne prendano alcune subito e altre nella progressione dei
primi 10 livelli. dopodichè, per il paragon tier, al posto dei bonus
razziali ci sono i paragon path, o l'accesso aumentato alle
prerogative di una seconda classe.
(probabilmente ci saranno alcune cose da scegliere al 1° livello,
un'altra al 6° e forse un'ultima al 10°, se devo dar retta alla
"simmetria" con i paragon path)
-- 
 Domon

 ha scritto nel messaggio 
news:s3bh1415dt2i8ctf2...@4ax.com...


c'avevo da studiare)
Gli estratti dai manuali li puoi recuperare tutti da questo archivio:
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4arch/main
Se invece parli delle vecchie preview, gli articoli, mi spiace ma non
ho un link comodo da darti.


 questo?
dovrebbe uscire l'articolo la settimana prossima, cmq la cosa è che ci
sono alcuni talenti che hanno come prerequisito la razza del
personaggio e che ovviamente sono a tema con la stessa
--
Fabio

 ho un link comodo da darti.
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/drarch/dd
ci sono tutti i design & developmen
sul 5 clone ne sono stati tradotti una buona parte:
http://zaxarius.altervista.org/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=35
--
Fabio