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Titolo: [OT] Help su "Il Signore degli Anelli"

Ragazzi,
dopo aver letto i commenti TUTTI, nessuno escluso, entusiastici, ho comprato
il libro e mi son messo a leggerlo.
Non sono molto avanti, e; vero, ho letto solo un centinaio di pagine.
Ma finora e'.....
....e'.........
una PALLA COLOSSALE, ecco!!!
Quand'e' che diventa appassionante?????????????
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Quand'e' che diventa appassionante?????????????
Dopo le prime 200 pagine... centinaio più, centinaio meno :)

 Quand'e' che diventa appassionante?????????????
te l'ho detto: supera la festa di bilbo e vai tranquillo

Quand'e' che diventa appassionante?????????????
da pagina 1200 circa...
ecco, lo sapevo: ho fatto un errore   c l a m o r o s o  ad acquistare
quel libro
infatti avrei potuto acquistarlo a metà prezzo dal Marcelli :-)
. a l l E g r i .
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http://digilander.iol.it/clklaus
posta -> clklaus chiocciola 
libero.it
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 Quand'e' che diventa appassionante?????????????
Io ho cominciato ad appassionarmi più o meno da pagina 1 in poi.
:-)
Ciao,
Fabio

 una PALLA COLOSSALE, ecco!!!
:-(
Comunque, la prima volta che l' ho letto ( adesso sono a quota quattro ) ho
trovato anch' io le prime due-trecento pagine un po' pesanti. Se non sei
neppure arrivato all' ingresso dei prodi nella Vecchia Foresta è davvero
troppo presto per giudicare.
Ciao
Moos

Dopo le prime 200 pagine... centinaio più, centinaio meno :)
Mi sembra di rivedere il mio stesso approccio al debugging di un generatore
di rumore che sto progettando in questi giorni... mi va continuamente fuori
controllo e io mi metto li' fiducioso a dirmi "si, dai, scommetto che se
genero altri 700000 campioni poi si riprendere... naaa... scommetto che con
altri 700000 ancora..."... alla fine mi ritrovo con 60MB di dati sballati
su HD e con il dover riscrivere la routine! :D
Ciao
   Jenner
P.S.:
Qualcuno mi sa dare una mano per un algoritmo di generazione di numeri
pseudo-casuali piu' casuali di quelli forniti dalle solite funzioni
"Random()" presenti nei linguaggi di programmazione?
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "Random()" presenti nei linguaggi di programmazione?
sě sě, ne ho proprio uno sottomano :)

 "Random()" presenti nei linguaggi di programmazione?
Ma che sei, scemo?
Baciccia

 "Random()" presenti nei linguaggi di programmazione?
Tocchi uno degli argomenti più scottanti della ricerca matematica
contemporanea.  In effetti, non esistono generatori davvero casuali
di numeri.  L'unico modo veramente affidabile è quello di "corrompere"
un generatore, cmq deterministico, con dati presi dal mondo esterno,
dove questi ultimi possono essere il numero di particelle cosmiche
rivelate da un apposito dispositivo alla turbolenza dell'aria dentro
un disco rigido (ci sono dischi rigidi modificati all'uopo).
Senza dell'hardware specializzato, generare numeri davvero casuali
è impossibile.  Ogni algoritmo prima o poi si ripete, quindi si hanno
dei cicli.  Che almeno siano lunghi, si auspica, inoltre devono avere
almeno un'aria casuale, altrimenti la sequenza 0,1,2,3,4...,2^32-1
andrebbe benissimo. I numeri devono essere equidistribuiti in un
dato intervallo, e non avere un ordine nascosto: ho visto un generatore
che, presi i numeri a tre a tre e usandoli come coordinate di punti
nello spazio, creava una distribuzione di punti molti vicina ad un
piano...  Questo tipo di debolezze può essere usato per spezzare un
coside crittografico, visto che molti sistemi di sicurezza richiedono
l'uso di generatori di numeri casuali.
Qui c'è un'overview (non è facilissimo procurarsi i pacchetti)
http://nhse.npac.syr.edu/random/
mentre ISAAC (un buon generatore, e pure veloce) è qui
http://burtleburtle.net/bob/rand/isaacafa.html
un divertente riferimento è anche questo
http://www.math.utah.edu/~alfeld/Random/Random.html
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 Ma che sei, scemo?
???????

 ha scritto nel messaggio
news:tK5d8.2827$_u5....@news1.tin.it...

Diciamo che diventa più appassionante dalla partenza di Frodo e compagnia da
Hobbiville...chiaramente prima abbiamo quel capitolone infarcito di
flashbacks ( L'ombra del passato) che può scoraggiare (e sarà forse così
anche per il capitolo sul Consiglio di Elrond) :-)
                                        Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 ???????
uffaaaaa...scherzavo...:-)

>"Vertigo"
Hitchockiano il nick?
ciao
Daniele

 uffaaaaa...scherzavo...:-)
oghei oghei, scusa :)

 wrote in message
Eebd8.2267$v7.6...@twister1.libero.it...

 ovviamente...:-)


Vivrai due volte, dunque ;-)
Daniele

 wrote in message
umbd8.2341$v7.6...@twister1.libero.it...

Nella speranza che nessuno mi spinga giů da un campanile...soffro di
vertigini, e sono anche terribilmente agorafobica!!! (Insomma, ce le ho
tutte!)   :-)
Ciao
Laura   :-)


Basta che tu non sia un poliziotto che vuol diventare detective....
;-)
Ciaooo

 "Random()" presenti nei linguaggi di programmazione?
Butta l'occhio sui sorgenti di gnupg (
www.gnupg.org
).
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 te l'ho detto: supera la festa di bilbo e vai tranquillo
Ma se e' la prima cosa che succede!
La festa e' gia' finita, quello e' sparito e nessuno sa dove sia......
.... dici che dovrei gia' essermi appassionato? :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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

una PALLA COLOSSALE, ecco!!!
GRAZIE FRATELLO !!!!
Io non osavo dirlo, ma ho provato a leggerlo una ventina di volte e
non sono riuscito ad andare oltre le 50 pagine.
E peggio delle musica di Nono.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 non sono riuscito ad andare oltre le 50 pagine.
Ecco perché te lo sei fatto ASTUTAMENTE fregare da tua nuora! :-)))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


 uffaaaaa...scherzavo...:-)
SMACK! Ti amo!
:-x
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:a52jqc$fe9$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a52jqc$fe9$1...@e3k.asi.ansaldo.it...



http://burtleburtle.net/bob/rand/isaacafa.html
Questo e' stato proprio un ottimo consiglio!
La distribuzione di ISAAC mi sembra faccia abbastanza al caso mio.
Stavo usando il generatore x=(a*x+b) Mod p ma noto che tente a fornirmi (una
volta impostato a ritornarli in virgola mobile compresi fra 1 e 0) una maggior
frequenza di valori che vanno da 0.5 a 1 (come "p" uso il valore di 1000000007).
Quello fornito con Delphi invece fa esattamente il contrario: fornisce molto
piu' frequentemente valori compresi fra 0 e 0.5. ISAAC invece e' piuttosto
equilibrato.
Domani (perche' ora ho sonno) ne provo uno mio nato da una doppia modifica
apportata ad una sequenza di Halton... a occhio e croce comunque mi sa che
manterro' ISAAC visto che, facendo un "paio" di calcoli, ho l'impressione che
dia piu' frequentemente valori nell'intervallo 0 - 0.5 e che abbia la tendenza a
fissarsi su di un pattern fisso dopo uno stato di transizione che lo fa sembrare
meglio di quel che non e'.
Ciao
   Jenner
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jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

Quand'e' che diventa appassionante?????????????
Non ti so assolutamente rispondere ma ieri sera sono andato finalmente
a vedere il film e ne sono uscito ESALTATISSIMO!!!
Quel film è il sogno di chiunque ami o abbia amato il genere fantasy!
Se il libro è lento, come ho sempre sentito dire, così non è il film:
forse è anche troppo denso, dato che non c'è un attimo di pausa, un
minimo calo di tensione!
Bello Bello Bello!!! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

 Un "mostro" che legge una sfigataggine........mah, ciao. Mario
Prego?
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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

 Un "mostro" che legge una sfigataggine........mah, ciao. Mario.
Bel contributo alla discussione. Complimenti.
Moosbrugger

 Bello Bello Bello!!! :-)
Mi compiaccio...:-)
Io non credo comunque che il libro sia lento : gli va semplicemente dedicato
il tempo necessario. Ha un ritmo, un respiro *molto* diverso rispetto al
film, che deve concentrare in poco meno di tre ore una marea di avvenimenti,
descrizioni, nozioni, curiosità, tanto che alcuni caratteri nel film sono
appena abbozzati ( Omorzo Cactaceo ) o si saltano addirittura a piè pari
interi episodi ( L' attraversamento della Vecchia Foresta, Tom Bombadil e lo
spettro dei Tumuli, come minimo...)
A me il film è comunque piaciuto abbastanza...tanto : voto 7/8. Si sa che
tradurre ( in immagini ) è un po' tradire...
Il libro è almeno sul 10 ;-)
Ciao
Moos

 equilibrato.
Curiosi questi squilibri: un generatore modulare avrà tanti difetti ma di
solito non questi.  Cmq una soluzione molto grezza è la seguente: ogni volta
XORi un numero della sequenza con se stesso o il successivo ruotato (in modo
circolare) di metà dei bit.  Lasci però stare la sequenza modulare, senza
darle i valori calcolati con i XOR.  In questo modo mantieni invariato il
periodo della sequenza ma randomizzi ulteriormente i bit.


 il tempo necessario.
Forse la noia che ne ricavo deriva anche dal fatto che si parla - almeno
finora - di personaggi, luoghi e situazioni assolutamente sconosciute, col
tono pero' di chi dovrebbe conoscerle alla perfezione.
Forse avrei dovuto leggere prima qualche altro romanzo introduttivo?....
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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

 Forse avrei dovuto leggere prima qualche altro romanzo introduttivo?....
No, va bene cosě. Credo che abbiamo iniziato quasi tutti a leggere Tolkien
partendo dal "Signore degli anelli"; se stringi i denti puoi farcela anche
tu... Fa parte dell'aura di "mistero" che circonda il romanzo. E poi quando
arriverai a Gran Burrone molte cose ti verranno chiarite.
:-)
Ciao,
Fabio

bit.
Ok, provero' a fare
quel che mi dici.
Come potrai immaginare uso questi algoritmi per
ottenere una sorgente rumore. Negli ultimi giorni ho fatto parecchi
esperimenti correlando i numeri casuali fra loro e ho ottenuto delle cose
veramente belle... e se non belle realmente affascinanti: dal "soffio" del
nastro analogico al rumore della puntina sui vecchi vinili, fino al fruscio
della radio in AM e all'intermodulazione fra portanti che si sentono nelle
onde medie.
Lavorandoci un po' sarebbe possibile comporre cose fantastiche
sia usandole grezze che immettendole in ingresso ad un sistema di
generazione sonora (cose entrambe possibili sul mio software).
Ora come
ora cerco una correlazione tale da poter essere usata fruttuosamente per la
generazione di suoni percussivi... qualcosa di decente ho gia' fra le mani
ma ho qualche pretesa in piu'.
Comunque ho come l'impressione di
sbagliar qualcosa: assumere che un generatore di numeri casuali sia una
buona sorgente di rumore bianco e' corretto? (io comincio ad avere dubbi)
A livello spettrale tutto sembra apposto (specialmente con ISAAC mentre
x=(a*x+b) Mod p ha una leggera colorazione) ma sento che c'e' qualcosa che
non ho considerato.
Il tuo parere?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
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----(
jen...@neurotix.com
)----
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 :-)
Eh, ci vorrà comunque un po' di pazienza. Qui lo dico e qui lo nego, ma il
consiglio di Elrond, specie alla prima lettura, è una pizza mica male...;-)
Ciao
Moosbrugger

 Forse avrei dovuto leggere prima qualche altro romanzo introduttivo?....
...e ti riferisci a "Lo Hobbit", ovviamente. Forse avresti maggiore
dimestichezza con l' ambiente, ma tutto sommato...direi proprio che non ne
vale la pena. E poi il valore del romanzo IMHO è molto inferiore al SdA : lo
Hobbit in realtà nacque come favola per bambini, se non ricordo male...
Ciao
Moos

Il libro è almeno sul 10 ;-)
Ti saprò dire! :-)


tono pero' di chi dovrebbe conoscerle alla perfezione.
Questo perň mi sembra un elemento comune a tanti romanzi: sicuramente
in gradi e modi diversi, ma quasi sempre sei catapultato in un mondo a
te sconosciuto nel quale ti ritrovi solo dopo un bel po'.
Sono i romanzi che amo piů rileggere, ma sono anche quelli il cui
incipit č avvolto da un mistero impagabile e, naturalmente,
irripetibile!


 Moos
Ho trovato "Lo Hobbit" un libro delizioso...forse le prime pagine, un po'
troppo descrittive e dal ritmo lento, possono scoraggiare, ma presto si
rivela una lettura delicata e coinvolgente al tempo spesso. Le illustrazioni
dell'autore, poi, sono molto belle, e rispecchiano pienamente lo spirito
della storia. La lettura de "Lo Hobbit", comunque, consente di poter
affrontare la versione cinematografica del Signore degli Anelli anche senza
aver letto il libro. E', a mio avviso, una perfetta lettura notturna, meglio
se condivisa con il vostro amor! :-)
Ciao
Laura

 se condivisa con il vostro amor! :-)
Già!
;-)
Ronf & smack!
Fabio

 Forse avrei dovuto leggere prima qualche altro romanzo introduttivo?....
Sì, avresti fatto meglio ad inziare da "Lo Hobbit" (Adelphi), che è 
scritto in tono più leggero, e che introduce molti argomenti de "Il 
Signore degli Anelli". 
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

E' proprio vero che... i gusti non si discutono!
Come già avevo detto, a me questo libro, da quando l'ho iniziato, mi ha
entusiasmato molto, e la sua lettura occupa gran parte del mio tempo libero
(sono quasi alla fine, ora, quando Sam libera Frodo dagli orchetti della
Torre di Cirith Ungol).
Pur non essendo abbietto a questo genere di romanzi (fantasy), questa
moltitudine di esseri mi ha subito affascinato e incuriosito. In un certo
senso, mi rievoca nella mente (anche se molto lontanamente) il mondo dei
nibelunghi, da cui Wagner ha tratto la sua opera maggiore (come intensità ed
impegno, intendo).
Quello che però mi ha colpito molto è stato di non trovare riferimenti
espliciti a Dei e Idoli sovrannaturali. Anche se mettere un'asse di
congiunzione tra questi mondi in ogni modo piuttosto diversi mi pare
inutile, mi è quasi venuto da pensare che, come Wagner nella sua Tetralogia
ha voluto decantare "il crepuscolo degli dei" (in senso propriamente detto,
oltre al titolo dell'ultima opera del ciclo) così qui già gli Dei non li
troviamo più, e Tolkien ci mostra quindi un mondo che può vivere anche senza
il bisogno di essi.
Con questo non vorrei aprire pubblicamente critiche alla religione o dedurre
dall'opera di Tolkien (che non so neanche se era credente) cose che traggono
molta influenza da mie congetture e pensieri personali.
In ogni caso, credo sia un libro che degni almeno di uno sguardo; poi se non
piace, non piace. Per fortuna siamo in democrazia, ora più che mai.
Ciao
Marko
P.S.: non voglio muovere una critica, a coloro che hanno acquistato tale
libro non conoscendolo. Ma, anche io, prima di acquistarlo l'ho preso in
prestito in biblioteca, per poi comprarlo quando ero sicuro che mi piaceva.
Capisco l'importanza di una biblioteca personale e domestica, ma:
1. tenere una serie di libri che servono solo a occupare spazio e a fare
polvere, in quanto non piaciuti al proprietario, oserei chiamarlo quasi
"spreco" per le stesse tasche di chi l'ha comprato "inutilmente".
2. non usufruire di un servizio pubblico come le biblioteche mi sembra un
danno verso noi stessi. E poi non lamentiamoci se mancano i servizi e le
fruibilità, quando siamo noi che non le vediamo nè le usiamo.
Senza rancore,
con stima
Marko
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
e-mail: 
ggorwe...@libero.it
"Se libertà vuol dire veramente qualcosa,
significa il diritto di dire alla gente
quello che la gente non vuol sentire"
(G.Orwell, "La libertà di stampa",
introduzione a "Animal Farm")

 con stima
Rancore... srima...!?!?!?!
Ma perche', si stava litigando?!?
Accidenti, mica me n'ero accorto...!!!!!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


 Accidenti, mica me n'ero accorto...!!!!!!!!
No, no! Solo che a volte mi sembra quasi di non ponderare bene le parole, e
di risultare quasi offensivo. Se così non è, meglio ancora. :-))
Ciao!
Buon appetito monteverdiano! :-))
Ciao!
Marko!


 almeno per adesso.
Ehm, Marco, non è che per caso hai notato quando i due libri siano stati 
scritti? :)
Ci passa un secolo circa, a favore de "Il Signore degli anelli".
ciao

 almeno per adesso.
LOTR non è fantasy. E' _il fantasy_ quindi, se mai, ciò che si discosta è 
_meno fantasy_ capito? :-)
E poi, paragonare "La Spada di Shannara" a LOTR è come paragonare le 
opere di Cimarosa a quello di Mozart... si può fare, beninteso, ma 
bisogna essere bene armati dialetticamente. ^___^


 opere di Cimarosa a quello di Mozart...
Cimarosa, addirittura...;-)
Ciao
Moos

 Ci passa un secolo circa, a favore de "Il Signore degli anelli".
Veramente mi pare siano solo una trentina d'anni...


Veramente mi pare siano solo una trentina d'anni...
Sě, ma direi che per un genre come il fantasy siano tantini, no?
:-)


siano tantini
"sono", intendevo dire "sono"...


 "sono", intendevo dire "sono"...
Ecco, questi sono i dubbi che mi fanno impazzire. Riporto da  L. Serianni, "
Italiano : Grammatica-Sintassi-Dubbi " Ed. Garzanti. In Italiano," le
oggettive esplicite ammettono sia l' indicativo che il congiuntivo [...]
Nella lingua letteraria e nel parlato non troppo informale, il modo dell'
oggettiva è condizionato dal tipo di verbo reggente [...] Richiedono il
congiuntivo soprattutto i verbi che indicano una volizione ( ordine,
preghiera, permesso ), un' aspettativa ( desiderio, timore, sospetto ), un'
opinione o una persuasione. [...] Reggono di norma l' indicativo molti verbi
di giudizio o di percezione, quali..." e segue un elenco di verbi, fra cui
anche " dire ". Nel tuo caso, però il senso di *giudizio* è notevolmente
attenuato dall' uso del verbo nel modo condizionale, che lo fa assomigliare
davvero tanto a un' opinione ( "direi" ).
Insomma, per farla breve, secondo me ci può stare tanto l' indicativo quanto
il congiuntivo. E' probabile che tu abbia usato il congiuntivo per
attrazione dal post di Marco (  che in questo caso si esprime in modo
sicuramente corretto ) : piuttosto a me *pare* significativo che tu *abbia*
sentito il bisogno di scusarti...;-)))
Ciao ( e scusa la pedanteria...)
Moos

Ciao ( e scusa la pedanteria...)
PEDANTE??? Pedanti eravamo io e i miei compagni di gruppo! Ogni volta
che ci riunivamo sembrava di essere ad una riunione dell'Accademia
della Crusca! :-P
