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Titolo: Questione di sesso

Carissimi amici,
Oggi voglio parlare di sesso :-)
In DND si fa distinzione tra le razze per quanto riguarda le
caratteristiche psico/fisiche. 
Quindi, per esempio, un elfo avrà maggiore destrezza e costituzione debole.
Queste distinzioni, però, non vengono fatte tra sessi. Quindi uomo e donna
avranno pari opportunità per esempio, riguardo la forza. 
Senza andare a finire nei soliti luoghi comuni (è più intelligente la
donna o l'uomo), non sarebbe stato già coerente applicare (sempre per
esempio) un +2 di forza all'uomo e -2 alla sua destrezza e viceversa alla
donna?
ENERGIA Severus
-- 
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 donna?
IMO no perchè in questo modo l'uomo medio ha DES 8 e FOR 12 mentre la donna
DES 12.
non mi sembra realistico, queste cose si definiscono a livello di
statistiche per il singolo personaggio.

 donna DES 12.
Hai mai visto un boscaiolo infilare un filo nella cruna di un ago? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:b5pn57$b1m$1...@news.newsland.it...

be magari le camice le rammendano da soli...
comunque pensa agli acrobati o ancora meglio ad un uomo portato per natura
all'ambidestria (per esempio) o con una buona percezione del sistema
"corpo-ambiente" ed ad una donna che ha vissuto con un padre "boscaiolo" che
le ha insegato l'arte (tra parentesi in palestra ho visto "signorine" che mi
fanno senz'altro impallidire!)
ciao!!
Orso

> Hai mai visto un boscaiolo infilare un filo nella cruna di un ago? :-)
mmh.. se proprio dovrei accettare questa regola io IMO darei +1/-1. +2/-2
darebbe un cambiamento al bonus, ma +1/-1 sarebbe come dire "tendente a"
al massimo posso essere d'accordo sulla forza, ma la destrezza no, non vedo
differenze fisiche innate tra uomo e donna in questo senso

donna?
no. anche perchè non mi sembra che le donne siano più agili degli
uomini, ad esempio. e laddove il tono muscolare degli uomini tende a
crescere più di quello delle donne, questo è più reputabile a
questioni culturali. in ogni caso la muscolatura delle donne, pur
minore, è più efficente. che io sappia tendono a "consumarsi" meno.
-- 
You're getting closer, to pushing me off of life's little edge
Cause I'm a loser and sooner or later you know I'll be dead
You're getting closer, you're holding the rope and I'm taking the fall
Cause I'm a loser
   Domon

Hai mai visto un boscaiolo infilare un filo nella cruna di un ago? :-)
nemmeno una boscaiola sarebbe in gardo di farlo facilmente, se è per
questo...
un sarto invece è bravissimo, ma dimm se è in grado di abbattere
facilmente un albero...


io sono d'accordo, magari non nello specifico sull'esempio.
Uomini e donne hanno caratteristiche e struttura diverse e a me piacerebbe
tenerne conto.
Noctua Cojuntas

minore, č piů efficente. che io sappia tendono a "consumarsi" meno.
Piů che altro andrebbero calcolati dei malus per il ciclo mensile...
^________^
Disconnecting...
---
Kuraił
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

 avranno pari opportunità per esempio, riguardo la forza.
Questa è una vexata quaestio.
Credo il problema sia nato durante le contestazioni del 68, trascinanando
una serie di inibizioni mentali fino ai giorni nostri.
E' fuor di dubbio che le differenze fisiche tra uomo e donna siano notevoli:
basta prendere i risultati agonistici nelle varie discipline olimpiche per
constatare (come se ce ne fosse bisogno) che le donne non sono veloci, forti
o resistenti quanto gli uomini. E' un fatto naturale.
Come del resto per quel che concerne la bellezza estetica e la capacità di
persuadere, chiunque abbia una cognizione appena più che nozionistica della
storia e della cultura sa che la donna domina. In tutti i rapporti
relazionali nella specie umana la donna ha acquisito dei vantaggi
nell'evoluzione della specie a dir poco sovrastanti.
Una delle teorie più accreditate vuole che il predominio sociale della
femmina sia giunto con l'acquisizione della postura eretta: l'indice
rivelatore dell'attenzione e del grado di interesse del maschio, un tempo
occulto, è stato palesato, mentre quello femminile, che oltre ad essere
evidente secerneva anche richiami ormonali, è stato occultato completamente.
Infatti le prime comunità europee, stando ai ritrovamenti, erano di stampo
matriarcali.
Così era anche presso i primi insediamenti celtici e non stupisce che a
creare il Giappone sia stata una Dea e non un Dio.
Per chi volesse applicare variabili di questo tipo nel mondo di D&D, queste
divergenze emergono solo nella razza umana (a livello fisico) e in quella
Drow (a livello culturale).
L'idea di un -2 a forza e costituzione nella donna sarebbero temperate da un
bonus di +2 alle seguenti abilità: addestrare animali (car), Ascoltare
(sag), Empatia Animale (car), Intimidire (car), Intrattenere (car), Muoversi
Sileziosamente (des), Nascondersi (des), Osservare (sag), Percepire Inganni
(sag), Raggirare (car), Scrutare (int) e Valutare (int).

 
robe47N...@tin.it
 <

ROTFL! ^______^
in verità, sarebbe giusto. se si è interessati a un tale livello di
dettaglio.
però volendo vedere in un gioco fantasy come dnd il ciclo, che è
storicamente simbolo di fedeltà, del ciclo lunare e di tante altre
cose, può avere varie valenze, sia positive che negative...
ad esempio
durante il ciclo non è possibile lanciare magia divina, tranne che di
sivinità lunari...
durante il ciclo la magia arcana è più potente
durante il ciclo le creature sovrannaturali rifuggono una donna
cose simili...


 ha scritto nel messaggio
news:2RZfa.7207$Jg1.1...@news1.tin.it...
Dimenticavo un elemento fondamentale: l'età.
Le tabelle 6.4 e 6.5 di pagina 93 MdG sono IMVHO dichiaratamente Misogine:
tengono conto esclusivamente dell'uomo.
Nella donna andrebbero così ritoccate (gli elementi non citati sono
corretti).
6-4 = Donna ------MATURITA' 13 anni (la donna sviluppa prima: essendo poi un
gioco di ambientazione fantasy medievale, bisogna tener presente che nel
medioevo le donne di 13 anni erano considerate in età da marito e molte
erano già madri);
6-5= Sesso----Mezz'età------Vecchiaia-----Venerabile-----Età Massima
        Uomo-----50 anni---------60 anni-------70 anni-------+3d10 anni
       Donna-----35 anni---------50 anni-------80 anni-------+2d20 anni
Spiegazione: la donna matura prima dell'uomo, fisicamente e mentalemente, ma
il suo periodo di feritlità è molto più breve; l'uomo si mantiene al pieno
delle forze più a lungo, ma ha una aspettativa di vita più breve, mentre la
donna vive più a lungo e invecchia meglio.

donna vive più a lungo e invecchia meglio.
questo non per ragioni fisiche, ma perchè sono più furbe...


 questo non per ragioni fisiche, ma perchè sono più furbe...
Falso: non sono affato più furbe. L'intelligenza femminile e quella maschile
funzionano semplicemente in modo diverso.
Se osservassi i primati moderni in qualsiasi campo dello scibile umano,
potresti erroneamente giungere alla conclusione che le donne siano meno
dotate mentalmente degli uomini, leggendo i risultati dei test di QI
giungeresti, di nuovo erroneamente, alla conclusione opposta.
L'intelligenza femminile è stata selezionata per la protezione della prole e
della tana, quella maschile per la sopravvivenza e la caccia.
Ergo, l'intelligenza femminile e più efficace nella comprensione della
struttura, quella maschile nel raggiungimento della meta.
L'equanimità forzata tra i sessi è discriminante al pari del sessismo.

tenerne conto.
In effetti l'idea di per sè è anche giusta (e viene anche applicata in
alcuni casi: ad esempio, nella GdDM i drow hanno statistiche separate
per maschi e femmine).
Il problema è far sì che non si traducano in un poco simpatico
svantaggio per uno dei due generi. L'unica cosa evidente, imho, è che
gli uomini sono tendenzialmente più forti, per cui un +2 alla For
potrebbe anche starci. Ma come controbilanciare? C'è qualche
caratteristica in cui le donne sono evidentemente migliori degli
uomini? E soprattutto, si può discuterne serenamente? ^_^
Per la donna si potrebbe ipotizzare un +2 alla Cos -- la saggezza
comune vuole che le donne siano più resistenti a fatica e dolore degli
uomini. Un +2 al Car, perché le donne sono superiori in gran parte
delle abilità ad esso legate. +2 alla Saggezza -- per il proverbiale
intuito femminile. Ok, stiamo sbilanciando troppo in favore della
donna, credo che si imponga un -2 all'intelligenza... <ka-BOOOM> ^^^^
Imo evitare questa differenziazione è una soluzione più "comoda". :-)
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

L'equanimità forzata tra i sessi è discriminante al pari del sessismo.
io dico di più.


Imo evitare questa differenziazione è una soluzione più "comoda". :-)
ecco: se vuoi fare una donna, immaginatela e poi delle le
caratteristiche adatte.
dalle pure forza 18, ma sicuramente sarà un mostro ;)


 bonus di +2 alle seguenti abilità:
Un'analisi accurata e interessate :-)
Ovvio che non ho intenzione di sconvolgere D&D applicando una regola
personale sulla questione sesso, ma trovavo divertente notate che in una
ambientazione fantasy (che si ispira comunque ad un medioevo fantastico) non
si tenesse conto del sesso.
E' ovvio che nessuno oggigiorno direbbe che la donne è inferiore all'uomo,
ma qualche secolo fa si discuteva addirittura sul fatto se la donna avesse
un'anima o no.
E, se non sbaglio, si arrivò alla conclusione che non l'avesse.
A mio parere, nel gioco non si è affrontato la questione sessuale per vari
motivi:
1. Si volevano evitare polemiche e squilibri. Scommetterei che durante le
sessioni di gioco ci sarebbe un continuo battibecco.
2. Mentre è facile stabile che all'uomo potrebbe essere assegnato un +1/2
alla forza, per la donna la questione sarebbe più difficile. Io, per
esempio, avevo pensato ad un aumento della destrezza, altri della
costituzione, altri ancora avrebbero detto dell'intelligenza (scatenando
nuove polemiche) altri ancora le abilità.
3. Infine, se si mette un +1/2 in forza all'uomo, cosa assegnali -1/2 per
equilibrare? (Stesso discorso per la donna)
ENERGIA Severus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

si tenesse conto del sesso.
Ricordo che comunque nell'old D&D scatola rossa si diceva
esplicitamente che nel medioevo fantasy alternativo di D&D entrambi i
sessi hanno le stesse possibilità e capacità.
D'altra parte quell'edizione er figlia degli anni '70... :)
Disconnecting...
---
Kurai³



Jarlaxe sei un Mito :O !!!!!!!!

oramai?
Non credo che si tratti di politically correctness: è evidente che
sarebbe la donna ad avere tutti i bonus positivi, a parte la Forza. La
questione è: aggiunge qualcosa al gioco? L'unica conseguenza che vedo,
è che tutti i PP giocherebbero una donna con la cintura della forza da
gigante. :)



Di castita' magari : p : p , nevvero?

Aldilà di tutti i luoghi comuni direi che hai proprio ragione, è
risaputo che una donna al sollevamento pesi o alla panca piana non
solleverà mai quanto un uomo. Ed è altrettanto vero che un uomo alla
trave o in ginnastica a corpo libero non avrà mai l'agilità e la
grazia di una donna. Tra l'altro il tiro con l'arco è in assoluto
l'unico sport in cui le donne primeggiano sugli uomini. Questa è un
ulteriore conferma della loro superiore destrezza (in termini di gioco
di D&D).
Il brutto della III edizione è che le differenze di caratteristiche
vanno per scatti di 2 in 2, a differenza delll'advanced dove a ogni
pnteggio corrispondevano bonus/malus differenti. Per questo motivo tu
proponevi +2/-2 io invece credo che +1/-1 sia più corretto, magari non
cambierà nulla in termini di statistiche ma in quanto a realismo lo
trovo assolutamente giusto ed eventualmente concretizzabile al 4°
livcello quando hai il primo incremento di caratteristiche...
Ciao, MadLuke.

gigante. :)
Aggiungerebbe un motivo per cui la donna e' dominante nella societa' drow, 
visto che IMHO il motivo per cui l'uomo e' dominante in una societa' umana 
antica e' per la forza (coltiva di piu', abbatte piu' alberi, picchia piu' 
forte la moglie).
Fortunatamente i tempi sono cambiati ^^
    	Paolo

 Imo evitare questa differenziazione č una soluzione piů "comoda". :-)
dibattemmo gia' tempo fa' la questione e piu' o meno arrivammo alle
conclusioni che:
1. il target del gioco in origine era maschile. se la questione si e'
posta, era marginale.
2. come ha fatto notare Severus, da qualche parte sul vecchio manuale
(mi pare pure in quello di AD&D) c'e' una frasetta che inneggia alla
parita' dei sessi. in 3a ed. la danno per scontata tant'e' che gli
iconici sono equamente distribuiti tra i due sessi.
3. i personaggi sono avventurieri ed eroi. le donne che intraprendono la
"carriera" possono avere caratteristiche che glielo permettano. rimane
alla sensibilita' personale dei giocatori distribuirsi i punteggi in
accordo con il personaggio senza particolari vincoli.
sono per lasciare le cose cosi' anche perche' spesso i giocatori giocano
personaggi del loro stesso sesso (io ho un antico fioretto che
addirittura praticamente me lo impone).
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

donna?
Non destrezza. Saggezza, IMHO. Le donne tendono ad avere piu' senso
pratico. :)
Ma sono d'accordo con chi sostiene che sia una tendenza generale molto
piu' debole delle differenze individuali. Ad esempio, una ragazza
nobile avra' meno senso pratico di un rozzo contadino (magari pero'
sara' piu' intelligente perche' ha potuto studiare a differenza di
lui).
Parvati V
-- 
http://digilander.libero.it/parvatiquinta/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 lui).
io voto costituzione. e per ogni prova che una donna ha più senso
pratico di un'uom, posso portare un esempio contrario...
semplicemente ci concentriamo su cose diverse...
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 forte la moglie).
e non è indifeso per i 3 mesi finali della gravidanza...
che poi IMO il vero motivo


gigante. :)
sigh :(
si, certamente quella simulativa non è una mia necessità quando
gioco... ma sai com'è... ci si infiamma nella discussione e si
dimenticano queste piccole verità :)
-- 
You don't care about how I feel
I don't feel it, anymore!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore!
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. , Toxicity, S.O.A.D.)>-
                          Niccolò "Domon" Ricchio

 donna?
Non sono luoghi comuni... si sa che è più intelligente l'uomo!  ;-P
Apparte scherzi, non credo che basti cambiare le statistiche per
interpretare bene una donna... insomma... nel GdR, si nota la differenza
tra un giocatore uomo (più materiale) e una giocatrice donna. (più
riflessiva, più "romantica", più sentimentalista...) indipendentemente
dalle statistiche sulla scheda.
Basta prendere lo stesso personaggio e farlo giocare prima da un uomo e
poi da una ragazza.. lì vedi la differenza...
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

DES 12.
più che altro si presterebbe troppo al power play...
i ladri sarebbero tutti donna, i guerrieri tutti uomo

 i ladri sarebbero tutti donna, i guerrieri tutti uomo
....e i personaggi multiclasse tutti transessuali.
;-ppppppp
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 alla donna?
No.
Avresti combo spaventose e complicanze inutili, che D&D tende 
(giustamente) ad evitare.
L'unico caso del genere, peraltro rattoppato in seguito, era quello del 
drow femmina (un +2 al Car che il maschio non aveva).
-- 
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 avranno pari opportunità per esempio, riguardo la forza. 
In AD&D 1a edizione ce ne erano, anche se non macroscopiche. Suppongo che 
le tolsero per questioni di correttezza (da allora e' invalsa prima la 
politica dell'he or she, poi dei riferimenti alternativamente al maschile 
ed al femminile).
In realta', tutto il discorso non ha molto senso. Se nella TUA 
ambientazione gli uomini sono piu' [qualcosa] delle donne (o viceversa), 
imponi che abbiano un qualche bonus relativo a quel [qualcosa]. Le regole 
rispecchiano la realta' dell'ambientazione, non del nostro mondo...
PS: Per quanto puo' valere, nella diatriba su quali punteggi modificare, 
voto per Forza e Costituzione, in omaggio a Darklands :)

 donna?
Non volermene, ma imo e' impossibile stabilire dei + e dei -
o forse non e' impossibile ma e' meglio non farlo.
Imo.
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
socio della D.A.D.I.
ricercatore in Filosofia del Dado all'Accademia Dadichista
su ihgg: #987 - su ihggd: #82