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Titolo: quale è l'allineamento di Raistlin?

Ciao come da oggetto :)
e quello del fratello??
Davide

 Ciao come da oggetto :)
Non vorrei dire azzate ma, IMHO, č Legale/Malvagio

 e quello del fratello??
Se nn ricordo male sono Legale Malvagio e Legale Buono (ma potrei
sbagliarmi).
Per la cronaca, sono i personaggi preferiti degli autori (Raistlin della
Weis e Caramon di Hickman) :)
Ciaiuz!

 sbagliarmi).
mhh pensavo NE e LG.....
ciao
Davide -pouer plaier-


Mi pare LB, vale il discorso fatto sopra.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 taroccate venute dopo non le conosco.
non conosco le regole di dragonlance per i maghi e gli allineamenti ma
bianco rosso e nero non dovrebbero legarsi solo al 2° allinemento (buono -
neutrale - malvagio)?
cioč
LB NB e CB bianco
LN N e CN rosso
LE NE e CE nero
poi Ras non mi pare caotico.. malvagio ok ma caotico non mi pare...
Davide

sbagliarmi).
Non so, ma a occhio e croce direi  NM Raistlin e LB Caramon perchč....
-
S
-
P
-
O
-
I
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L
-
E
-
R
-
Come si puň vedere dai libri delle "Leggende" Raistlin aveva sfidato
piů o meno apertamente il consiglio dei maghi (tanto che avevano
mandato anche Dalamar a sorvegliarlo) e una connotazione Legale non
glie la darei...
Considerando la sua mente razionale non darei nemmeno l'allineamento
caotico...
perciň credo che un NM ci stia benissimo ^^
-- 
Kailas, sacerdote di Bhaal
Supreme FIDDer #001 e DBFIDDer
IHGGer #943 , IAFo #167
Membro del Consiglio dei Due della LILV
----------
"La morte non č che una porta, il tempo non č che una finestra.
Io ritornerň"


Infatti ho scritto che è NM, e solo alla fine quando prende le vesti nere
diventa CM...potrei ricordare male, cmq.


 perciň credo che un NM ci stia benissimo ^^
infatti anch'io propendo per il NM....
e per il fratello non credo LG... forse NG
perchč che per aiutare Ras farebbe di tutto...
o no?
Davide

 nere diventa CM...potrei ricordare male, cmq.
Era LN e diventava LM, se nn ricordo male io. Mago di 20° Legale Malvagio. E
mi aveva colpito per le stat! Dopo aver letto i forgotten avevo trovato il
primo mago di 20° con int 17!!! :))))))))))
MaD

o no?
Sě.. credo anch'io. Poi le statistiche dei moduli  potrebbero pure
darmi torto, ma da quanto ho letto (quasi tutti quelli tradotti dalla
armenia della saga DL) credo che sia realistico pensarla in questo
modo.


 primo mago di 20° con int 17!!! :))))))))))
A me sembra fosse Neutrale in origine, e che diventasse Neutrale
Malvagio in seguito.
Ciao,
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

Approfitto per chiedere chi è il suddetto.....
Lo sento ovunque, ma non so chi sia....
Ciao

 e quello del fratello?
Vedo che ci sono opinioni discordanti...
Scusate, ma se si fa fatica a mettersi d'accordo sull'allineamento
dei personaggi principali di una serie di romanzi fantasy tra l'altro
legata strettamente ad AD&D (trovo difficile pensare ad una situazione
in cui l'allineamento dovrebbe risultare piu' lampante), non e' che
puo' essere che semplicemente l'AM e' un pessimo modo per dire
qualcosa di un personaggio?
Si', so che roberto vi ha gia' stracciato implacabilmente le palle per
mesi su questo tema. Ma ogni tanto rilanciare lo spunto non nuoce,
IMHO.
Ciao,
        Paolo.
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.


Secondo me non tanto, perchè sul fatto che l'allineamento non descriva bene
il PG non c'è dubbio. Semplicemente è un elemento per farlo. Come lo è la
classe, il livello, le skills, ecc. Sono tutti elementi che presi
singolarmente dicono poco, ma insieme al background sono utili.
Poi che la gente da sempre se la prenda con l'allineamento in particolare
credo sia dovuto al fatto che esiste quasi solo in D&D, e che cmq solo in
questo gioco è così importante...per cui è molto facile prenderlo come punto
da criticare.


 descriva bene il PG non c'è dubbio.
Motivo per cui ho SOPPRESSO gli allineamenti. Ognuno si comporta come gli
pare. Se capita una spada sacra che vuole solo i good, decide lei (decido
IO) in modo del tutto soggetivo e variabile.
Andrea


Ma guarda che lo scopo dell'allineamento _non_ č semplicemente quello di
descrivere il PG...se tu lo consideri solo a quello scopo, certo che non ti
č utile. Se invece consideri il fatto che la fantasy di D&D si basa su tutta
una serie di stereotipi, compresi i "buoni" e i "cattivi", ecco che
l'allineamento acquista piů senso, e puň aiutare molto ad entrare
nell'ottica che sta alla base della fantasy classica e magari aiutare ad
interpretare i suoi stereotipi.


e quello del fratello??
Caramon: Legale Buono
-- 
      Vash the Stampede      
   Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

 Lo sento ovunque, ma non so chi sia....
Ah! Profano! :)
E' uno dei protagonisti (a mio parere uno dei PG meglio pensati) della saga
di Dragonlance. Libri consigliati:
* I Draghi del Crepuscolo d'Autunno
* I Draghi della Notte d'Inverno
* I Draghi dell'Alba di Primavera
* Il Destino dei Gemelli
* La Guerra dei Gemelli
* La Sfida dei Gemelli
Decisamente carini :)
Ciao!
MaD

 qualcosa di un personaggio?
Mmm... ni.
Cioe', che l'allineamento non serva a definire in assoluto un personaggio e'
palese, altrimenti ci sarebbero nove tipi di persone al mondo (cosa errata)
(spero).
Non e' nemmeno possibile definire nove scaglioni, perche' ci sono sfumature
che possono scivolare da un allineamento all'altro e la differenza tra i due
e' quasi impercettibile.
Poi aggiungi che i pensieri di Raistlin sono quelli che vengono meno
raccontati. Il narratore, quando la vicenda si focalizza su di lui e'
praticamente sempre in terza persona, non sai esattamente quello che pensa,
hai degli stralci di pensieri superficiali e le azioni, rendendo molto piu'
difficile capire le motivazioni del personaggio e, di conseguenza, il suo
allineamento.
Il tutto, cmq, IMHO ;)
Bye!
M

 Lo sento ovunque, ma non so chi sia....
uno dei protagonisti delle crinache delle dragonlance
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.384 / Virus Database: 216 - Release Date: 21/08/2002

 ha scritto nel messaggio
news:z93c9.35121$ub2.5...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:z93c9.35121$ub2.5...@news1.tin.it...


 E se posso aggiungere, togliete di mezzo gli allineamenti... :)
Naaa!!!!
Se li togliamo, come faccio a dire che sono neutral good? :)
MaD

 ha scritto nel messaggio
news:v6dc9.131477$lu5.3...@twister1.libero.it...


 qualcosa di un personaggio?
scusa cosa significa AM?
A=allienamento
M=??
mah personalmente io lo trovo un modo semplice e abbastanza poco-restrittivo
per
definire la morale di un PG...
:)
a me personalemnte piaciono.. perchč danno una regola vaga (e quindi non
soffocante) sulla condotta morale del PG
infondo il PG č un ruolo e i GDR interpretazione no ? :)
Davide

 Raistlin era divenuto CM.
le cornache dei draghi mi sono piaciute un casino .. sulle altre
pubblicazioni ho letto pareri molto discordanti..
cosa ne pensi?
sono al livello delle "stagioni" ?
dopo elminster volevo tornare su krynn ;)
Davide

sono al livello delle "stagioni" ?
No. LE leggende ihmo sono mooolto meglio ;-)



Allineamento Morale, OD&D docet.....
cmq anche io stavo pensando di eliminare l'AM nelle mie partite, come
suggersice Folletto. Odio dover dire: "guarda che sei legale, dovresti
rispettare questo" oppure "si, ma è un'azione fortemente malvagia, e tu sei
Buono".
Considerando il fatto che il 33% dei miei giocatori sono PP e scegliono
sempre l'allineamento Buono perchè così non vengono attaccati da paladini e
chierici buoni, ma poi si dedicano a assassini e furti
:(((
Ciao
Orco

 chierici buoni, ma poi si dedicano a assassini e furti
Percuotili (i giocatori) ripetutamente con un oggetto contundente di grosse
dimensioni. Dopodichè, da bravo DM decidi che il loro allineamento è
scivolato dal buono al malvagio, e fai casualmente comparire i paladini ed i
chierici...così i giocatori dovrebbero smettere di fare i fenomeni.
Altrimenti ti suggerisco caldamente di dargli un calcio dove non batte il
sole e di trovarne di nuovi, in fondo il 33% è una percentuale ben
sacrificabile per liberarsi di elementi del genere.


 
Il fatto è che a molti il dualismo assoluto bene/male non piace molto,
se si amano le sfumature di grigio diventa molto difficile convivere con
gli allineamenti e spesso le figure ambigue affascinano sia sul versante
dei pg che su quello dei png quindi diventa difficile "inquadrarle" e
"stereotiparle"
perchè significa snaturare il senso stesso del personaggio oltre a
questo c'è tutto il discorso "ambientale" (che è legato in modo
particolare al primo allineamento) una società dove la vendetta
famigliare è la legge "partorisce" legali buoni, caritatevoli, generosi,
ma pronti ad uccidere il figlio dell'uomo che ha ucciso il loro padre,
se fossero inclini a disobbedire quella legge sarebbero per quella
società dei CB.
Viceversa in una società dove la vendetta privata non è ammessa la
situazione sarebbe ribaltata, qui crolla imho il discorso delle
stereotipo, a meno che (come fa implicitamente il regolamento) non si
assuma una certa filosofia sociale come legale (o caotica o neutrale) e
la si usi come pietra di paragone alle altre, il che questo puo anche
starci, ma alcuni trovano "sprecato" avere decine di razze e culture per
poi dover ricondurre tutto a due grandi gruppi. 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 M=??
Morale
--
Lord Stingo
FIDDer #72


 chierici buoni, ma poi si dedicano a assassini e furti
Meno px! il pp senza px muore!
Dagli meno px perchè non giocano il pg,
fagli cambiare allineamento (nella 2ed costava 10000 px nella terza non so
ma non farglielo fare gratis)


scusa cosa significa AM?
Allinea-Mento.... ^___^
--
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 assassini e furti :(((
E l'allineamento buono gli rimane 20 min

 ha scritto nel messaggio
news:kvec9.47022$pX1.1...@news2.tin.it...


dalle statistiche date nella avventure mi pare iniziasse come NN e
finisse come NM.
oltre a questo vorrei aggiungere (per bullarmi) che  raistlin era il
pg di don perrin che sorridendo mi ha autografato "Raistlin, l'alba
del male" per poi passarlo alla weis che l'ha autografato anche lei
(il suo pg era Tas) e poi siamo rimasti li a chiacchierare, poi mi
hanno regalato i dadi della partita e poi....
-- 
Tulkas, Astaldo, il Valoroso 
Ainur di Iluvatar,
Settimo Valar,
...sigh.. non sono neanche tra gli Avatar,
Ma Fidder #42

 e quello del fratello??
Caramon è LG
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Il cambiamento di allineamento di Raistlin comincia nel momento in cui
supera la Prova alla Torre dell'Alta Stregoneria di Wayreth (il momento in
cui viene posseduto dallo spirito di Fistandantilus) e si conclude nel
momento in cui si reca a Neraka per giurare di fronte a Takisis e divenire
una Veste Nera.
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 hanno regalato i dadi della partita e poi....
^___-


beh, io l'ho visto ben pasciuto e sorridente più che raistlin diresti
che il suo pg era Otik ^^


 che il suo pg era Otik ^^
Si, in effetti, visto il faccione tondo e sorridente, direi proprio " Patate
speziate per tutti!". ^__-


 Caramon è LG
a me pare piu' LC (Legale-Coglione).
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 a me pare piu' LC (Legale-Coglione).
Si, dalle mi parti si direbbe LF (Lawful-Fess, per voi italiche genti,
Legale-Fesso).
Comunque direi che in linea di massima direi che la sua disamina č corretta,
madamigella.
Non si protrebbe definire altrimenti uno che ...
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 ...si infila in un cunicolo per 'segare' il fratello. Quando il buon Raist
lo vede arrivare schianta una bella fireball tra capo e collo, cosě giusto
come benvenuto.
"Raist, ti ricordi .... i coniglietti."
Seee, coniglietti una s**a! ^__-


 a me pare piu' LC (Legale-Coglione).
ROTFL!!! :DDD
Ciao, J.

 Patate speziate per tutti!". ^__-
.... aaaaah... ragazzi mi sto commuovendo dalla malinconia: quanto mi manca
Solace!!!
Ciao, J.

 ha scritto nel
messaggio news:akvma7$1jj21f$1...@ID-110114.news.dfncis.de...

Sniff! :°-|
Su, non fare così. Poi passa. ^__-
Vuoi un kleenex .... ^__-


 Vuoi un kleenex .... ^__-
no... voglio un kender!
Ciao, J.

 no... voglio un kender!
Hmmm! Buoni quelli, poi hanno cosě pochi grassi che vanno bene anche per una
cucina dietetica. ^__-


 per una cucina dietetica. ^__-
LOL!
Ciao, J.


Ricordiamoci che in DL l'allineamento e il cambio dello stesso e'
fondamentale. Tutta la saga delle cronache non e' che la "narrazione" dei
cambi di allineamento di Tanis (dagli Autori, non sto delirando).
C'era un preciso sistema di Azione-modifica di Allineamento x i PG con la
scaletta graduata degli allineamenti nel campaign setting.
 X Raistlin se ricordo:
SPOILER
Pensava di presentarsi alla prova con le bianche, ottenendo pero' le rosse.
Quando abbandona il party per metteresi in salvo (nel mare di Sangue) e
teletrasportarsi da Astinus a Palantahs guadagna le nere, anche se aveva
avuto gia' sogni premonitori. Quando torna a combattere conc aos ha le nere,
ma gli dei gli hanno tolto i poteri xche' non provi + a sfidarli. Nel 3'
libro della guerra delle anime, da quello che ho letto in rete torna con le
nere ma "potrebbe" passare alle rosse di nuovo. Comunque lui era il
"protetto" di tutti e 3 gli dei della magia (come viene detto in Raistlin
l'alba del Male).
 Ao Alex

 allineamento.
X capire la mente di Raistlin credo ceh sia piu' opportuno leggere i due
libri sulla sua giovinezza (l'alba del male e fratelli in armi) e alcuni
passi dei draghi dell'estate di fuoco (quando parla di Crysania).
Ao Alex

 passi dei draghi dell'estate di fuoco (quando parla di Crysania).
Se vogliamo adattare Raistlin al metodo di allineamento di D&D penso sia un
CB.... si caotico buono....
S
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S
P
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Ricordiamoci che alla fine lascia scappare volontariamente Caramon e
Crysania sacrificandosi per il fratello rimanendo a giocare per l'eternità
(dipende dal terzo libro della trilogia delle anime) con la Regina Nera....
ecc... ecc....

 ecc... ecc....
_Alla fine_ fa UN atto buono dopo averne fatti tanti malvagi. _Alla fine_
cambia allineamento magari (ma anche no), ma per il 99% della sua vita
letteraria non è neanche lontanamente buono...ed è anche per questo che
piace a molti, tra l'altro.



-Anshlar

 ^___^
beh perchè non trovo assurde le regole sull'allineamento e perchè ero
curioso di sapere
la vs opinione :D
e poi vuoi mettere la soddisfazione di inscatolare raistlin ?!?!
Davide

 ha scritto nel messaggio
news:al0l1l$1mcank$1...@ID-72206.news.dfncis.de...

Non sono d'accordo con te. Premetto che non ho letto ne 'Soulforge' ne
'Brothers in Arms', ma in 'Dragons of Summer Flame' ho trovato IMO un
personaggio completamente snaturato rispetto a quello delineato dagli autori
in 'Chronicles' e 'Legends'; vista la passione che ho per il 'primo'
Raistlin preferisco dimenticarmi le successive 'riletture' a cui gli autori
lo hanno sottoposto (pur riconoscendo IMO sprazzi di lucidità in cui però,
purtroppo, il 'personaggio originale' si intravede appena)


 piace a molti, tra l'altro.
Non è vero.... il rapporto di Raistlin con caramon ha sempre lasciato
trasparire un odio/amore che non è nemeno lontaneamente paragonabile al puro
odio che dovrebbe provare un personaggio malvagio.... l'amore per Caramon
coperto agli occhi del mondo con l'idea che lo stia solo sfruttando c'è e si
vede in molte parti dei libri.
Alla prima lettura anni or sono appena usciti avevo amato anch'io Raist per
la sua malvagità, rileggendolo adesso dopo anni ho visto altro oltre
all'aspetto della cattiveria.....
IMHO.
Kris.

 ha scritto nel messaggio
news:mr0d9.142352$lu5.3...@twister1.libero.it...

Ma guarda che un personaggio malvagio non è necessariamente un mostro senza
cuore e che appena gli passa vicino un bambino si diverte a staccargli la
testa. Esistono infiniti tipi di malvagi, e si può benissimo esserlo, ad
esempio, mettendo il proprio tornaconto davanti a tutto il resto, anche se
questo implica far soffrire gli altri. E proprio questo è il maggiore tratto
malvagio di Raistlin.
Questo non esclude affatto, cmq, che egli possa essere legato ad alcune
persone (in particolare il fratello, per ovvi motivi) e che provi in fondo
un po' di affetto. Non devi vedere il "malvagio" (anche negli allineamenti)
come un'etichetta che limita il comportamento del PG solo entro un campo
molto ristretto di azioni orrende, piuttosto è un'indicazione generale e non
così vincolante: come un PG buono può, a volte, commettere un atto poco
nobile, così un malvagio può a volte dimostrare un'eccezione alla sua
normale linea di comportamento.


 malvagio di Raistlin.
che mi pare sia la tipica descrizione del NM senza scrupoli :D
Davide

 Weis e Caramon di Hickman) :)
Anche se Raist era previsto come semplice PNG/Comparsa di un paio di 
sedute =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 E' meglio tenere la bocca chiusa e passare per stupidi, che aprire 
 bocca ed eliminare ogni possibile dubbio.  	- Mark Twain


Cmq la figura di Raistlin è molto complessa e non è possibile dargli un
allineamento unico... all'inizio della trilogia originale Raistlin non è
affatto malvagio... Raistlin si sente diverso da tutti gli altri perchè vede
cose che nessun altro può vedere, vede il mondo e le persone invecchiare e
morire... nel primo libro Raistlin è cinico, scortese, ma non malvagio. In
gioventù addirittura si dice nei libri che andava nei quartieri poveri delle
città a curare gli appestati ed aiutare i più disgraziati... prima della
Prova che lo trasforma è una figura idealista, solo amareggiata da tutto il
male che ha subito e ha visto nel mondo... quel che poi subisce durante la
Prova acuisce la sua amarezza e lo fa diventare molto più cinico...
Ma si capisce dai libri successivi che Raistlin non ha mai avuto intenzione
di servire Takhisis... si unisce temporaneamente a lei solo per ottenere il
potere necessario per il suo grande scopo: diventare un dio, un dio capace
di creare un mondo migliore e più giusto di quello che aveva conosciuto...
ovviamente in tutto questo vi è anche l'influsso dell'anima nera di
Fistandantilus che ha dimorato in lui, ed un forte desiderio di rivalsa...
ma anche se Raistlin compie azioni molto malvage (abbandona gli amici per
unirsi alla Regina delle Tenebre, tortura esseri viventi per fare
esperimenti magici, tradisce e inganna sia suo fratello che Crysania, uccide
lo gnomo amico di Tas per rubargli il congegno temporale etc etc) lo fa solo
perchè per lui lo Scopo che si è prefisso giustifica ogni mezzo... poi però
nell'abisso si rende conto che è stato tutto inutile, quando Caramon gli
dimostra che la sua lotta contro gli dei non può che distruggere il
mondo.... allora rinuncia a tutto ciò per cui ha lottato, perchè si rende
conto di essere sconfitto... sconfitto dalle sue stesse azioni e dalla sua
stessa rabbia...
Molte di queste cose nei libri non sono immediatamente evidenti, ma io credo
che sia questa la più giusta lettura della figura di Raistilin... mi sembra
assurdo che ci sia molta gente a cui Raistlin piace "perchè è cattivo"...
Raistlin non è mica un cattivone da fumetto che vuole "tifentare patrone ti
mondo" perchè lo disegnano così, ma una figura ben più complessa!
Non mi sembra proprio che nei Draghi dell'Estate di Fuoco la sua figura sia
stata travisata... il suo cambiamento fa parte della natrale evoluzione del
personaggio...
Per concludere io direi che Raistilin è Neutrale Buono prima della Prova,
Neutrale puro dopo la Prova, Neutrale Malvagio quando si unisce a Takhisis e
negli anni successivi (non certo Legale Malvagio, perchè in tal caso non
avrebbe certo tradito Takhisis!) e poi ritorna ad essere Neutrale
Neutrale...
Caramon invece è Neutrale Buono... sarebbe legale ma come dicevano molti è
più che disposto a infrangere le leggi per aiutare suo fratello, con il
quale ha una specie di legame simbiotico... come si dice anche nei libri
anche se all'inizio era Raistlin che sembrava dipendere da Caramon, in
realtà è sempre stato Caramon a dipendere da Raistlin.... ma non direi
proprio che Caramon è un povero idiota... a meno che non vogliamo chiamare
tali tutti coloro che hanno un grande affetto per i propri fratelli...