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Titolo: Traduzione Parsifal con parole affiancate - chiedo impressione

Ciao,
Ho sempre pensato che per apprezzare appieno questa grande opera non
sia sufficiente avere un'idea generica di ciò che gli attori stanno
dicendo in un dato momento; bensì sia necessario riuscire a seguire il
significato fino al livello delle singole parole. Solo così è
possibile apprezzare il modo raffinato in cui la musica evidenzia una
parola anziché un'altra. Quando le singole parole acquistano un senso,
sia semantico sia musicale, l'ascolto produce un coinvolgimento
emotivo molto maggiore.
A tale scopo, ho deciso di creare una traduzione letterale del
Parsifal, dove la parola italiana sia fortemente accoppiata con la
corrispondente parola tedesca.
Purtroppo non ho mai studiato il tedesco, perciò vorrei che mi
aiutaste comunicandomi qualunque errore. Se poi voleste collaborare in
modo più attivo, ditemelo e mettiamo il testo su un server CVS, dove
chiunque può contribuire con pezzi di traduzione.
Un passo successivo, di cui vorrei occuparmi (ma dopo), è costruire un
software che permetta di associare ad ogni verso un preciso istante di
tempo, in modo che il testo risultante possa fungere da _sottotitolo_
ad un filmato. Penso ad esempio al parsifal di Syberberg.
Vi invio un esempio di traduzione. Attualmente ho tradotto circa il 5%
dell'opera. Gradirei sapere quante persone utilizzerebbero questa
traduzione, per sé o per farla leggere ad amici, nel caso io la
terminassi. Vorrei anche sapere se preferite vedere in alto la riga
tedesca o quella italiana.
È importante che leggiate il testo con una font a larghezza fissa
(e.g. Courier), perché è stato scritto sotto questa assunzione. Cioè,
gli spazi tra le parole sono messi in modo tale che alla parola
tedesca coincida la parola italiana, a patto che leggiate con una font
a larghezza fissa.
[...]
#Gurnemanz:
Sciagurata   azione!
Unerhörtes   Werk!
Tu    hai pututo   assassinare,    qui,    nel  sacro     bosco,
Du    konntest     morden,         hier,   im   heil'gen  Walde,
di cui    l'immobile    quiete    ti      avvolgeva?
des       Stiller       Friede    dich    umfing?
Del   bosco    le creature     non si avvicinavano    a te    --      mansuete?
Des   Haines   Tiere           nahten                 dir     nicht   zahm?
Salutavano   te      amichevoli    e     docili?
Grüssten     dich    freundlich    und   fromm?
Dai       rami      cosa  cantavano   gli   uccelli    a te?
Aus den   Zweigen   was   sangen      die   Vöglein    dir?
Cosa   ti aveva fatto    il     fedele    cigno?
Was    tat dir           der    treue     Schwan?
La sua    compagna    a   cercare    volava      --,
Sein      Weibchen    zu  suchen     flog er     auf,
con   essa   per   librarsi in cerchio    sopra  il    mare,
mit   ihm    zu    kreisen                über   dem   See,
che   così   egli    stupendamente    rendeva bello    per il     bagno.
den   so     er      herrlich         weihte           zum        Bad.
A questa vista      non sei rimasto ammutolito?        Ti     spinse    essa   soltanto
Dem                 stauntest du nicht?                Dich   lockt'    es     nur
ad un    crudele   puerile       tiro con l'arco?
zu       wild      kindischem    Bogengeschoss?
Egli   era   a noi  caro;     cosa   è     egli  ora   per te?
Er     war   uns    hold;     was    ist   er    nun   dir?
Ecco - guarda  bene! -   qui     lo trafiggesti,
Hier - schau   her!  -   hier    trafst du ihn,
qui dove   si raggruma    ancora  il   sangue,   fiacche   pendono   le    ali,
da         starrt         noch    das  Blut,     matt      hängen    die   Flügel,
le     immacolate piume    di nero   tinte    -
das    Schneegefieder      dunkel    befleckt -
spento      l'  occhio,   ---vedi     tu   questo  sguardo?
gebrochen   das Aug'  ,   ---siehst   du   den     Blick?
(Parsifal   ha    Gurnemanz   con   crescente    commozione      ascoltato;
(Parsifal   hat   Gurnemanz   mit   wachsender   Ergriffenheit   zugehört;
ora     spezza      egli  il suo   arco    e     getta        le    frecce   via   da sé.)
jetzt   zerbricht   er    seinen   Bogen   und   schleudert   die   Pfeile   von   sich.)
Sei     del tuo   misfatto    tu    consapevole?
Wirst   deiner    Sündentat   du    inne?
(Parsifal    si mette    la    mano   sopra   gli    occhi.)
(Parsifal    führt       die   Hand   über    die    Augen.)
Di',    ragazzo,   capisci    tu    la tua   enorme    colpa?
Sag',   Knab,      erkennst   du    deine    grosse    Schuld?
Come   potesti    tu    essa   commettere?
Wie    konntest   du    sie    begehn?
#Parsifal:
Io...   non lo sapevo.
Ich...  wüsste sie nicht.
#Gurnemanz:
Da dove vieni?
Wo bist du her?
#Parsifal:
Non lo so.
Das weiss ich nicht.
#Gurnemanz:
Chi   è     tuo    padre?
Wer   ist   sein   Vater?
#Parsifal:
Questo io non lo so.
Das weiss ich nicht.
#Gurnemanz:
Chi   ti mandò      per questa   strada?
Wer   sandte dich   dieses       Weges?
#Parsifal:
Io... non lo so.
Das weiss ich nicht.
#Gurnemanz:
Il tuo    nome   almeno?
Dein      Name   denn?
#Parsifal:
Io    ne ho avuti    tanti,
Ich   hatte          viele,
ma non me ne ricordo più neanche uno.
doch weiss ich ihrer keinen mehr.
#Gurnemanz:
Non sai proprio niente di niente?
Das weisst du alles nicht?
(tra sé)
(Für sich)
Così   stupido  come   costui   non ho visto   nessuno    io      tranne Kundry!
So     dumm     wie    den      erfand         bisher     ich     Kundry nur!
[...]
#Gurnemanz:
Titurel, der fromme Held,
Titural, il  pio    eroe,
der   kannt'    ihn   wohl.
egli  conobbe   lui   bene.
Denn        ihm,     da      wilder    Ferine    List        und   Macht
Dopo che    a lui,   quando  di fieri  nemici    l'astuzia   e     la forza
des    reinen   Glaubens   Reich       bedrohten,
della  pura     fede       il regno    minacciarono,
ihn    neigten sich     in     heilig   ernster   Nacht
a lui  si inchinarono   nella  santa    austera   notte
dereinst    des Heilands     selige    Boten;
un tempo    del salvatore    i beati   messaggeri;
--              daraus         der     trank    beim         letzten   Liebesmahle,
(quel calice)   dal quale      Egli    bevve    presso l'    ultima    Cena,
das       Weihgefäss,   die     heilig   edle     Schale,
quel      calice,       quel    sacro    nobile   contenitore,
darein      am      Kreuz    sein      göttlich'    Blut     auch   floss,
sul quale   dalla   croce    il suo    divino       sangue   pur    discese,
dazu den      Lanzenspeer,      der  dies  vergoss  -
e insieme     la lancia,        che  lo    trafisse -
der      Zeugengüter   höchtstes   Wundergut -
di tali  reliquie      il sommo    tesoro    -
das       gaben    sie   in     unsres      Königs    Hut.
questo    diedero  essi  nella  del nostro  re        custodia.
Dem       Heiltum   baute    er     das   Heiligtum.
Per tali  reliquie  costruì  egli   il    santuario.
--     Die  seinem   Dienst     ihr          zugesindet
(voi)  Che  al suo   servizio   voi stessi   dedicaste,
auf  Pfaden,    die    kein    Sünder      findet,
per  sentieri   che    nessun  peccatore   trova,
ihr  wisst    dass   nur    dem   Reinen
voi  sapete   che    solo   al    puro
vergönnt   ist,           sich zu einen
permesso   è      (di)    unirsi
den         Brüdern,   die   zu                höchsten  Rettungswerken
con quei    fratelli,  che   diretti verso     somme     gesta
des   Grales   Wunderkräfte    stärken.
del   Graal    il potere       rinforza.

Ma è un'idea fantastica!!!!
Io sono sicuramente interessata: ho iniziato questi giorni a leggere
qualcosa sul Parsifal visto che andrò a sentirlo per la prima volta il
mese prossimo (e sarà anche il mio primo Wagner dal vivo).
Concordo pienamente sul fatto che sia necessario sapere che cosa i
personaggi dicono esattamente, nel momento in cui lo dicono. Succede
lo stesso quando si va a un concerto di Lieder.
La traduzione italiana sotto alla tedesca mi sembra ottimale, perchè
ti permette di seguire quello che viene cantato e conteporaneamente la
traduzione (che è comuqnue mentalmente un momento successivo).
Non so se posso aiutarti anche se  mi piacerebbe, visto che nemmeno io
non so il tedesco, ma ti posso dire che cosa sto leggendo: il libro di
Lucy Beckett sul Parsifal e la traduzione (con testo a fronte) di
Giulio Manacorda ("Il nuovo melograno" - Casa Editrice Le Lettere).
Buon Lavoro!
Lulu

 Lulu
Grazie Lulu :-)
Ci vorrà un po', ma appena è finita la posto qui.
---
seguso

 la riga tedesca o quella italiana.
Io la userei ben volentieri, magari riesco pure ad amare l'"altro"
Wagner; il mio tedesco fa veramente schifo e, dunque, per quanto mi
riguarda la tua opera è veramente meritoria.
ciao!
Apx.

 
nel senso che puoi continuare perche' e' fruibile, ma si snatura la...hmmm
chiamiamola corrispondenza linguistica. nel senso che la posizione di una
parola non e' voluta da chi il testo scrive, ma semplicemente da regole di
grammatica. esempio banale, l'aggettivo davanti al sostantivo che per un
italiano ha un suono poetico, un tedesco non ci fa proprio caso, visto che
è obbligatorio piazzarlo lì.
sacro bosco in italiano è un po' enfatizzante sul sacro e lo leggeresti in
una poesia. in tedesco invece è normale.
e se vuoi proprio rispettare l'ordine, perche' non hai scritto del bosco le
creature si avvicinavano a te non mansuete? ;)
quindi credo che una tale traduzione sia rischiosa e forse travisi, se non
il senso, quando si vuole far risaltare un significato, una parola e quando
no.
peraltro, è anche vero che la posizione della prola relativamente alla
musica puo' avere la sua importanta.
quindi, studiare il tedesco pare essere l'unica cosa corretta da fare ;)
Iso

 ha scritto nel messaggio 
news:iY2Rd.555269$b5.25...@news3.tin.it...


 questo    diedero  essi  nella  del nostro  re        custodia.
alla custodia del nostro re essi affidarono
.

 creature si avvicinavano a te non mansuete? ;)
Cambia il senso.
---
È anche vero, come tu dici, che la cosa migliore è imparare il tedesco, ma 
questo tipo di traduzione serve proprio a quello.
ciao
---
seguso

 corrispondente parola tedesca.
Trovo l'idea ottima, in questo modo si riesce a seguire molto bene l'opera. 
Anch'io trovo più efficace la traduzione italiana sotto il testo tedesco.
Complimenti, quando l'avrai finita mi piacerà molto leggerla.
Ciao
Luigi

…che studiare il tedesco sia l'azione piů appropriata da fare mi
sembra un fatto incontrovertibile….  Il solo Die Zauberfloete mi
sembra una ragione sufficiente e necessaria per farlo…… Ma immagino
che anche la giornata di Iso sia di 24 ore come la nostra, no?!
Č vero che l'ordine delle parole  molto spesso č dettato da semplici
regole grammaticali, ma credo che l'operazione di seguso (e correggimi
se sbaglio) sia una cosa leggermente diversa da una traduzione
"poetica": č un modo per avere la situazione sotto mano, per sapere a
cosa corrisponde ogni singola parola (e forse č anche un modo per
imparare il tedesco!), indipendentemente dalla posizione diversa nella
frase tra le due lingue. Ed č una traduzione finalizzata all'ascolto,
quindi poco importa come si legge in traduzione perché l'accento sulle
parole importanti č dato direttamente dalla musica.
Ciao,
Lulu
PS: io sono per la traduzione tedesca prima e sotto quella italiana.
Magari potresti pensare di usare un grassetto per la tedesca (che č
quella da non perdere di vista) e un font normale per quella italiana.

Per ringraziarmi della calorosa accoglienza, vi invio questo piccolo 
aggiornamento. Il monologo di Amfortas.
Che dire? Con questo tipo di testo a me pare che l'ascolto sia tutta un'altra 
cosa. Provate a risentire Kna 62 con questo pezzo.
Ti accorgi ad esempio del perché la musica cambi in quel modo alla frase 
"senkt sich auf das heilige werk". E di come Wagner esprima in modo 
incredibile un dolore divino nella musica "der Göttliche weint' ob der 
Menschheit Schmach" (il divino pianse sull'umana sciagura).
E che dire del momento culmine: "Du allerbarmer, ach erbarmen?" (tu 
onniperdonatore, ah, perdonami). Che brividi ragazzi.
---
(usare font a larghezza fissa)
#Amfortas:
No!     Lasciate    esso   coperto!      Oh!
Nein!   Lass        ihn    unhenthüllt!  Oh!
Che    nessuno,  nessuno   questo  strazio   comprende,
Dass   keiner,   keiner    diese   Qual      ermisst,
che   a me   la    visione   risveglia,   che   a voi   dà estasi!
die   mir    der   Anblick   weckt,       der   euch    entzückt!
Cosa  è    la    ferita,    del suo   dolore       il morso,
Was   ist  die   Wunde,     ihrer     schmerzen    Wut,
rispetto   alla   sciagura,     la    pena infernale,
gegen      die    Not,          die   Höllenpein,
a    questo   rituale  -   d'essere condannato!
zu   diesem   Amt      -   verdammt zu sein!
Dolorosa    eredità,   a cui  io    fui condannato,
Wehvolles   Erbe,      dem    ich   verfallen,
io,    l'unico    peccatore    tra    tutti,
ich,   einz'ger   Sünder       unter  allen,
della   suprema    reliquia     avere cura,
des     höchtsten  Heiligtums   zu pflegen,
e sui   puri    invocare        la sua    benedizione!
auf     Reine   herabzuflehen   seinem    Segen!
O   punizione,  punizione    ineguagliata
O   Strafe,     Strafe       ohne-gleichen
dell'   - ah!   -   offeso       regno della grazia!  -
des     - ach!  -   gekränkten   Gnadenreichen!       -
Verso   esso,   verso   il suo   sacro saluto,
Nach    ihm,    nach    seinem   Weihe-grusse,
devo   spasimando    me       rivolgere;
muss   sehnlich      mich's   verlangen;
dal   più profondo   dell'anima     pentimento
aus   tiefster       Seele          Heiles-busse
ad     esso   devo    io    arrivare.
zu     ihm    muss    ich   gelangen.
L'    ora      si avvicina;
Die   Stunde   naht;
un   raggio di luce   si poggia     sul       divino    oggetto;
ein  Lichtstral       senkt sich    auf das   heilige   Werk;
il   velo   cade.
die  Hülle  fällt.
Del   sacro vaso     il divino    contenuto
Des   Weihgefässes   göttlicher   Gehalt
scorre    con   lucente        forza;
erglüht   mit   leuchtender    Gewalt;
trafitto      dal    di suprema   gioia      spasimo,
durchzuckt    von    seligsten    Genusses   Schmerz,
del    santissimo   sangue    la fonte
des    heiligsten   Blutes    Quell
sento   io    essa   fluire    nel   mio   cuore;
fühl'   ich   sie    giessen   in    mein  Herz;
del   mio stesso   peccaminoso  sangue    l'onda
des   eig'nen      sündigen     Blutes    Gewell'
in   folle          fuga
in   wahnsinniger   Flucht
deve   in me   indietro   allora   rifluire,
muss   mir     zurück     dann     fliessen,
nel       mondo   delle    passioni
in die    Welt    der      Sündensucht
con    selvaggio    terrore    traboccare;
mit    wilder       Scheu      sich ergiessen;
Di    nuovo   sfonda    essa   la     porta,
von   neuem   springt   es     das    Tor,
da cui    essa   ora    fluisce     in avanti,
daraus    es     nun    strömt      hervor,
qui,    attraverso    la   ferita,   alla  Sua      simile,
hier,   durch         die  Wunde,    der   seinem   gleich,
inferta      dallo   stesso      colpo di lancia,
geschlagen   von     desselben   Speeres Streich,
che   un tempo    al     Redentore    la    ferita   aprì,
der   dort        dem    Erlöser      die   Wunde    stach,
dal    quale    con   sanguinose   lacrime
aus    der      mit   blut'gen     Tränen
il    Divino      pianse   contro   l'    umana        sciagura,
der   Göttliche   weint'   ob       der   Menschheit   Schmach,
nel   di compassione   sacro       respiro  -
in    Mitleids         heiligem    Sehnen   -
e     da    cui   ora   a me,   nel  più santo   luogo,
und   aus   der   nun   mir,    an   heiligster  Stelle,
a me  ministro   del più divino    bene
dem   Pfleger    göttlischer       Güter,
del    salvifico balsamo     custode,
des    Erlösungsbalsams      Hüter,
il     bruciante    sangue del peccato   sgorga,
das    heisse       Sündenblut           entquillt,
eternamente    rinnovato   dalla      fonte di desiderio,
ewig           erneut      aus des    Sehnens Quelle,
che,   ah!    nessuna   penitenza   mai   a me    placherà!
das,   ach!   Keine     Büssung     je    mir     stillt!
Perdono!     Perdono!
Erbarmen!    Erbarmen!
Tu   Onniperdonatore!   Soffro,   perdonami!
Du   Allerbarmer!       Ach,      Erbarmen!
Riprenditi    la mia    eredità,
Nimm mir      mein      Erbe,
zittisci     la    ferita,
schliesse    die   Wunde,
che    consacrato   io    muoia,
dass   heilig       ich   sterbe,
puro   a Te     giunga!
rein   Dir      gesunde!
(Egli  affonda  come  privo di sensi   all'indietro.)
(Er    sinkt    wie   bewusstlos       zurück.)

 ---
byez

 
appunto, in italiano la parola sembra importante, perche' magari 
l'anteposizione dell'aggettivo la fa sembrare tale, e invece la musica 
tace perche' importante non era...ovvero e' importante ad esempio il 
NICHT della frase che quotavo ad esempio (oh, quanti NO e Non 
rieccheggiano nella lirica) e, guarda caso, è fuori posto.
per ottenere il risultato che ci si prefigge, a parte la battuta 
sull'imparare il tedesco, basta leggersi lo spartito, it testi sono in 
piu' lingue e non e' oltremodo difficile seguendo il testo tedesco 
capire di che si sta parlando e sapere quale fosse quella benedetta 
parola cosi' ben evidenziata dalla musica...
Iso

 
PDA

 quella da non perdere di vista) e un font normale per quella italiana.
Questo presupporrebbe un formato diverso dal testo semplice. Ci si può 
pensare. O meglio, si può scrivere facilmente un software che traduca come ti 
pare, in html con grassetto, o inverta le righe, ecc.
Ciao e a presto!
seguso