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Titolo: Wagner

Salve.
Per cortesia, qualcuno potrebbe spiegarmi Wagner? Perche' io
francamente non riesco ad includerlo tra i grandi musicisti, in quanto
la sua musica e' strettamente correlata con le opere. Che affermazione
pacchiana, dira' qualcuno, ma la mia visione dei Wagner e' quella di
un grande orchestratore e scrittore di "colonne sonore eloquenti", nel
senso che descrivevano, interagendo, lo stato attuale della scena.
Che poi siano belle o no, non e' il tema delle risposte che vorrei
ricevere.
Grazie.

Frater Sinister wrote:

Alle 4:16 del mattino ti fai certe domande???
Caro Fratello, il tuo quesito è materia che ha riempito saggi, opere
critiche e libelli più che per qualunque altro musicista della storia!
Io, nonostante il mio amore per il Lipsiense dati dalla notte dei tempi,
non ne avrò letto che un 50.000.000°!, e non mi azzarderò certo a scavare
più di tanto sui perché della sua statura di artista e musicista (ché
proprio questa è l'assoluta peculiarità di Wagner, l'essere stato
qualcos'altro che un 'semplice' demiurgo della musica). Mi potrai dire:
embè, nessuno di questi sapientoni è stato mai capace di risolvere il
nodo della questione? E cioè se Wagner, in quanto uomo prettamente di
teatro e incapace di concepire musica svincolata dagli effetti e dalle
esigenze dell'azione scenica (parere di molti illustri, ma il
"Siegfried-Idyll" sta lì a dimostrare il contrario), debba essere
incamerato nella rosa dei musicisti o piuttosto dei drammaturghi o degli
artisti tout-court? A mio parere il problema, più che insolubile, è
inconsistente. Il motivo della grandezza di Wagner sta sia nella sua
essenza di straordinario musicista (mi pare che debba ancora nascere il
brav'uomo che possa anche solo scalfire quest'affermazione), sia in
quella di drammaturgo visionario e manipolatore audace di miti e fantasie
dell'inconscio. In una parola Wagner è immenso perché è stato Wagner,
colui che fu capace di riassumere con la sua opera gigantesca la parabola
dell'arte e della cultura dell'Occidente, raggiungendone l'apice e
preparando le generazioni successive alla discesa inevitabile negli
inferi...
Altro non dico. Soltanto, ti suggerirei di leggere molti scritti
sull'argomento e di tutte le campane, ché non fa mai male. L'ascolto di
un atto di una qualsiasi creatura wagneriana necessita di preparazione
adeguata, sia musicale (studio dell'armonia e dei motivi conduttori
comprese le infinite relazioni cui essi danno luogo, propagandosi a tutto
il tessuto connettivo dell'opera) che teorico (lettura di saggi dello
stesso Wagner: Opera e Dramma - per chi ne ha il coraggio! -, Musica e
Arte dell'avvenire, etc.; saggi sulla mitologia e sulle sue profonde
reinterpretazioni wagneriane) ed estetico (l'elenco è troppo lungo: un
riassunto bibliografico lo puoi trovare dappertutto, anche su Internet).
Spero di non averti annoiato troppo... e soprattutto (chissà!) di averti
un tantino incuriosito.
Un saluto
Jean Paul

 ricevere.
    A chi lo dici... Sono un acceso detrattore dell'opera di Wagner, e di
recente ho rischiato di beccarle di brutto in NG, anche dai non
wagneriani... Ma il dubbio continua ad assillarmi... Quanta vera 'grande'
musica c'è in W. quando anche la 'Cavalcata delle Walkirie', altro non è che
un valzerino enfatizzato da fortissimo e tutti d'orchestra in quantità?
(provate ad ascoltarne una asettica versione MIDI e ve ne renderete
conto...)
    Ciao a tutti
    Mario il mahleriano :)))))


Cacchio!l'affermazione è tutt'altro che pacchiana...pensa che Luchino
Visconti alla domanda:"chi è Wagner" rispondeva:"il più grande compositore di
musica da film mai esistito".Anche il falstaff verdiano (opera che non
finisce mai di stupirmi e che adoro alla follia) è musica da film secondo
me.Anzi,secondo me l'unico modo per vedere il Falstaff è la versione
(splendida) cinematografica diretta da Georg Solti.Tu vedi mai i cartoni
animati di Tom&Jerry?io credo che quelle colonne sonore,i cui suoni
evidenziano addirittura ogni minimo movimento  del topo e del gatto,debbano
fin troppo,direttamente o indirettamente che sia,al Falstaff soprattutto ,ma
anche alla scena dell'incantesimo del fuoco wagneriana etc.Wagner&Verdi:la
voluta incapacità di scrivere musica allo stato puro.Rispondendo alla
domanda:Wagner dovrebbe essere	grande musicista anche secondo la tua logica 
perchè l'interagire della musica sulla scena produce un effetto che solo la
musica può produrre.Dunque alla fine Wagner,pur usando la musica come mezzo è
vittima della finalità del mezzo.E per questo scrive ,in fondo,musica.
preciso di amare molto la musica di Wagner anche se,come Verdi,è un vecchio
trombone (anzi è un basso tuba).
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

     Mario il mahleriano :)))))
Sei Mahleriano, come me.  OK.  Ascoltati il movimento
centrale della 5a, in midi, e mi saprai dire...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

senso che descrivevano, interagendo, lo stato attuale della scena.
Bell'argomento.
Allora: io IGNORO in massima parte Wagner (conosco solo Walkure, a
pezzi qua e la' il resto della tetralogia, e poco altro).
Di Wagner ho ESCLUSIVAMENTE 4 o 5 CD di MUSICHE ORCHESTRALI tratte
dalle varie opere, cosi' come sono o riorchestrati.
Credimi: almeno uno di essi sarebbe nella mia 24 ore se dovessi
abbandonare per sempre il pianeta.
Tra i tanti direttori che hanno prodotto "Highlights" orchestrali
sceglierei Zubin Mehta: la sua Entrata degli dei nel Walhalla, la sua
Cavalcata delle Walchirie, la foresta etc sono impagabili: sia per la
musica in se', sia per l' esecuzione.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 ricevere.
Essendo un wagneriano piuttosto recente, e purtroppo solo
video\discografico, la mia risposta non può essere supportata
dall'esperienza di wagneriani di vecchia data, come ad esempio Jean Paul,
che, se non sbaglio, è stato pure più volte a Bayreuth.. ti posso dire
perchè personalmente mi sono accostato volentieri a questa musica, e mi
piace moltissimo: perchè ascoltandola con attenzione ne ho tratto
l'impressione che tutto in essa sia densamente significativo, anche quei
brani che sembrano di transizione.. è musica di una complessità superiore,
ricca di passaggi avveniristici per i suoi tempi e modernissimi anche oggi..
Non voglio finire crocifisso, però a me Wagner, per certi versi, ricorda
Dante, capace di costruire degli edifici sensazionali, costruiti di tappe
magnifiche e di momenti di passaggio tra una e l'altra ugualmente di livello
stratosferico, senza mai cadute di gusto, con uno stile a volte difficile e
intricato, ma sempre altissimo e sublime, anche quando non dipinge nulla e
fa solo "politica", per così dire.. certi passaggi wagneriani hanno una
potenza scultorea simile a quella di molti episodi danteschi,a cui
contribuisce un po' tutto, testo, musica, strumentazione, intreccio
drammatico, che si intersecano in modo straordinario..
ramusio

 ricevere.
Giusto iersera, a letto, ho... letto questo estratto da una lettera di
Ciaikovskij.
«Costringere la gente ad ascoltare per quattro ore di seguito
un'interminabile sinfonia, ricca si sfarzosi colori orchestrali, ma povera
di idee chiare: far cantare ai cantanti per quattro ore di seguito frammenti
melodici di questa sinfonia e non melodie distinte e per di più soffocoare
col frastuono dell'orchestra questi frammenti melodici perlatro esposti nel
registro acuto. Non mi sembra che questo costituisca un modello ideale per i
compositori di oggi. Wagner ha trasferito il centro focale dal palcoscenico
all'orchestra; questa è senz'altro un'assurdità e di conseguenza la sua
celebre e celebrata riforma dell'opera perde quasiasi significato se si
considerano gli effetti negativi che ho illustrato.»
«... in definitiva non mi annoio, ma non posso dire neppure di divertirmi...
gli ultimi accordi del Crepuscolo degli Dei hanno segnato per me la finde
della mia priogionia; forse i Nibelunghi sono un lavoro importante, ma
sicuramente non c'è mai stato niente di più noioso e prolisso di questa
faccenda che si prolunga all'infinito. Il cumulo di armonie complicatissime
e recherchées, la monotonia di quanto viene cantato sulla scena, i dialoghi
senza fine, il buio in sala, la mancanza di valore poetico e di interesse
nella vicenda. Tutto questo logora i nervi al massimo. Questo è il risultato
della riforma wagneriana! Una volta la musica aveva il compito di dare
piacere all'uomo, adesso lo tormenta e lo affatica. [...] Sylvia di Délibes
è centomila volte più bello!».
Certo forse non è la risposta che cercavi; ma io mi porrei senza troppi
pregiudizi nei confronti della musica di Wagner - il che mi pare è qui assai
difficile. L'unica esperienza wagneriana che ho conosciuto è stata quella di
Tristan Und Isolde a Firenze (con Metha), e ne continuerei a parlare, e
ancora e ancora, perché è stata così toccante e intensa che certo non la
dimentico. E' stato un caso? Intanto, dopo l'enorme sonnolenza del primo
atto, dal secondo (i corni da caccia! Oh!) in poi il colore denso e
soffocante di quest'opera è riuscito a diventare tutt'uno con i miei
sentimenti.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN: 
bell...@hotmail.com
Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------
«Vivere, da un certo punto di vista, si
riduce ad accontentarsi di quel poco
che si può ottenere di conoscenze e
di esperienze, rinunciando per mancanza
di tempo o di capacità al molto che non
si può ottenere, e tuttavia sapendo
quanto quello cui si rinuncia sia importante
o addirittura indispensabile per una vita
sensata». [Dino Buzzati]

un valzerino enfatizzato da fortissimo e tutti d'orchestra in quantità?
primo: tutt'al + una marcia
secondo: giudicare la Walkiria dalla cavalcata, sarebbe come giudicare
la torta dalla ciliegina: di solito è solo appariscente e di sapore
disgustoso.
Secondo me per la Walkiria è stato negativo quel pezzetto così
orecchiabile, perché rischia di permettere a tutti di usufruire di
Wagner, anche ai suoi detrattori...
Allegri !
Claudio 

faccenda che si prolunga all'infinito.
Ma che bravo questo Ciaikoski che predica  bene e razzola male.
Critica il finale del Crepuscolo e poi lo roiproduce esattamente nella sua
struttura essenziale nel finale del Lago dei cigni.
MOrale: mai fidarsi di un musicista che parla di un suo collega.
Pietro.

Pero' Ciaicoschi e' un musicista e Wagner? Boh.
Forse un musicista ancora più grande?
boh
Ciao.
Pietro.

Pietro Puca wrote:

O forse qualcosa di più che un 'grande' musicista...
Ciao
J. P.
(P.S.: Ciajkovskij è stato un GRANDISSIMO musicista!)

 (P.S.: Ciajkovskij è stato un GRANDISSIMO musicista!)
Ri-Sgrunt, Ciajkovskij è stato IL PIU' GRANDISSIMO musicista. E non va detto
tra parentesi!
Si vede che sono mancato per un po' di tempo. Non avete più rispetto, né
sapete riconoscere dove sta la musica. Uff! :-)


 boh
Ecco, boh! :-)


(P.S.: Ciajkovskij è stato un GRANDISSIMO musicista!)
su questo non c'è minima ombra di dubbio.
Ciao.
Pietro.

ricevere.
secondo me l'hai capito benissimo. Tieni pero' presente che oltre che
della colonna sonora e' autore anche della sceneggiatura, il che non
e' poco.
Giov.Diemme
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che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
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Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it