Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT- Roman P.

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_1675648915.html
purtroppo..
:(

 :(
beh la faccina triste mi pare proprio una fesseria, scusa se te lo dico,
per quello che ha fatto.
-- 
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything -
Frank Zappa


Perche' " purtroppo" ?
Si e' scopato una tredicenne che ( trent'anni fa) era veramente una
bambina ?
L'ha anche ammesso.
Che paghi, perdio : e spero paghi salato.
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Non ho certo intenzione di difendere uno stupratore.
Per�.
1. La vittima e la sua famiglia avevano raggiunto un accordo con 
Polanski per chiudere il caso gi� trent'anni fa, � la giustizia 
americana che non ha mai voluto saperne. La stessa vittima non ne pu� 
pi� della situazione, anche per le continue speculazioni sul fatto che 
fosse consenziente o meno:
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/cultura/2009/09/28/AMRUwrxC-polanksi_vittima_perdono.shtml
2. Da trent'anni Polanski non pu� mettere piede negli Usa, dove ha perso 
attivit� e ha dovuto vendere le sue propriet�.
IMHO, questa vicenda andava chiusa molto prima, e in un altro modo.

 IMHO, questa vicenda andava chiusa molto prima, e in un altro modo.
su questo ci sono pochi dubbi, direi, visto che son passati 30 anni


 Non ho certo intenzione di difendere uno stupratore.
Semplicemente non � uno stupratore; � un uomo che trent'anni fa circa, 
dunque quando era un'altra persona, ha commesso la leggerezza (grave finch� 
si vuole) di accompagnarsi intimamente a una ragazza evidentemente giovane, 
assolutamente consenziente, che se non ricordo male non aveva mai fatto 
menzione della propria et�, anzi. Continua a parlare chi non � informato 
bene sulla vicenda, o ha un'informazione sommaria.
Poi, per carit�; il fatto di essere un artista non esonera dalle 
responsabilit� penali. Ma in questo caso � persino dubbio che lo stupro ci 
sia stato. Anzi, nel senso proprio del termine non c'� stato.
Tirar fuori certe vecchie storie serve anche a evitare di parlar d'altro. Il 
moralismo da parte degli svizzeri, anche solo considerando quel che fanno 
con il segreto bancario, mi fa veramente ridere.
dR


A parte il brutto reato in se. Ma visto che ci son voluti 30 anni per 
beccare uno nel frattempo ottantenne, chiss� se beccheranno mai Bin Laden 
che tra l'altro deve avere soldi in Svizzera, prima di massacrare tutti gli 
afgani, pakistani, iraniani etc. O magari anche processare Bush per aver 
"coscientemente" fatto mirire migliaia di irakeni e centinaia di americani 
con la "balla" delle armi di massa mai esistite, cio� senza uno straccio di 
giustificazione di cui anche un presidente USA deve pur disporre per fare 
una guerra.
Capisco che � brutto dirlo oggi che c'� Obama. Ho grande stima per lui e 
condivido le cose che dice, ma sono in pochi laggi� come lui, molti meno di 
quel che serve. Anche se lo hanno votato. non gliele lasceranno fare, vedi 
la storia della assistenza sanitaria. E non so se augurarmi che lui faccia 
davvero quel che vorrebbe, col rischio che qualcuno gli prepari uno 
scherzetto alla Kennedy.
-- 
turdusmerula 

 scherzetto alla Kennedy.
mi convinco sempre pi� che Obama sia un grande presidente, nonostante io
per estrazione non sia esattamente di sinistra. Per� inviterei chi lo vede
poi cos� distante da Bush (soprattutto sull'Iraq) ad ascoltarsi la sua
recente intervista da Letterman, che si trova comodamente su Youtube.
La guerra all'Iraq, pretestuosa e scorretta, finanche criminale, non pu�
non aver avuto il vantaggio di togliere dalla piazza Hussein, non proprio
uno che fa star tranquilli. E' pi� o meno il pensiero di Obama, che dunque
non rinnega completamente ci� che si � fatto in Iraq, pur lontano
certamente dal condividere le motivazioni alla base dell'azione militare.


 uno che fa star tranquilli. E' pi� o meno il pensiero di Obama,
So cosa deve dire un presidente USA, anche Obama, che in Irak � ancora 
impegolato di brutto.
Ho affermato di condividere quel che dice e lui dice ora che � sbagliato far 
guerre per imporre la democrazia.
Realisticamente, di guerre cosi, per togliere brutti ceffi, ce ne sono 
pronte decine, anche di amici Usa.
Oggettivamente quella irakena � una guerra persa, militarmente e rispetto 
gli obiettivi strategici. Laggi� oggi c'� pi� casino di prima e tutti 
aspettano che l'ultimo americano se ne vada per scannarsi tra sciti, 
sunniti, curdi, con corvi intorno in agguato. Ossia, strategicamente peggio 
di prima. Quanto agli obiettivi economici, quelli veri, il petrolio stava 
prima intorno a 30 $, gli analisti dicevano che dopo la cacciata di Hussein 
sarebbe andato a 15-20 e che se invece la guerra andava male sarebbe salito 
a 50-60, una catastrofe per USA e amici. Conosci il prezzo di oggi, fai un 
po' i tuoi conti.
Tornando al "pensiero" o alle parole di Obama, lui dice in giro che il mondo 
non deve pi� usare la guerra.
Poi il presidente USA deve in qualche modo gestire la transizione.
Non penso che sia un doppiogiochista, rifletto sulle difficolt�.
Ha gi� cominciato a discutere del pianeta e delle risorse limitate e del 
riscaldamento globale.
Non lo sento pi� mettere al primo posto il "nessuno oser� intaccare il 
nostro sistema di vita" cavallo di Bush.
Sa bene che per far ci� deve mediare coi paesi che hanno un livello di 
consumi pi� basso e se la torta � espansibile chi oggi ha di pi� deve fare 
passi indietro.
Deve farsi amici i russi, i cinesi, indiani, sudamericani,eccc.
E trova ostacoli su una cosa che in Europa � nornale, come il sistema 
sanitario pubblico universale, ostacoli messi dalle multinazionali 
farmaceutiche e assicurative ex amiche di Bush.
Che dire, speriamo che il carisma tenga, ma la vedo dura.
Anche perch� l'Europa, che dovrebbe essere con lui sulle grandi strategie, 
pur senza subalternit� umilianti stile Belusca_Bush, � una nullit� politica.
Ognuno per se e "nualtri lumbard viva la padania libera, p�ta!! "
Ciao.
-- 
turdusmerula 

 :(
Vediamo.  Se � vero che � un pedofilo, devono metterlo dentro e buttare 
via la chiave.  A prescindere dalla sua grandezza come regista.
 Antero Petomainen

 IMHO, questa vicenda andava chiusa molto prima, e in un altro modo.
Sono d'accordo.  Dovevano andare il tribunale allora, e se era 
colpevole doveva andare dentro. Allora.
 Antero Petomainen


Pedofilo di solito si intende uno che abusa di bambini e bambine; non
so come fosse messa a tredici anni la ragazza in questione, ma parlare
di pedofilia è comunque fuoriluogo. In ogni caso il Pollo avrebbe
dovuto accorgersi che la carne era troppo fresca... Voglio dire,
ecchecazzo, tieni a freno l'uccello! Ma si sa come vanno le feste in
casa di artisti... E si sa anche cosa successe in casa sua nel lontano
1969. Credo non abbia mai superato lo shock, ma questo non è un buon
motivo per darsi agli eccessi e ravanare nel torbido. Come artista lo
trovo mediocre (pompatissimo dai suoi fans come il nostro Argento).
Come vecchietto mi fa pena. Ma che vada pure al fresco per un po', non
gli farà certo male.
Sarei curioso di sapere che ne pensa Manson.
pan

 con il segreto bancario, mi fa veramente ridere.
Secondo me la questione e' semplicissima: c'e', non scaduto, un mandato di
cattura internazionale a carico di Polanski?
Se si, gli svizzeri hanno fatto il proprio dovere.
Se no hanno commesso un abuso.
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sarei curioso di sapere che ne pensa Manson.
Perch�, Manson pensa? Sta a vedere che adesso il perseguitato dalla 
giustizia � lui.
dR

 Se no hanno commesso un abuso.
Gli svizzeri, in linea di massima, fanno quel che ritengono per complessi 
motivi il loro dovere. Non � detto che sempre lo sia.
In linea di massima. Poi ci sono casi in cui si dimenticano, e guarda caso 
questi casi riguardano i loro interessi, e gli interessi delle loro banche.
dR 

 po' a motivare. Ho voglia di farmi quattro risate.
A me non dispiace RP sicch� tento con la seconda, le
quattro risate: che ne dici dell'inedito "l'inculino del
terzo piano"? Visto l'andazzo :)))))))))

 terzo piano"? Visto l'andazzo :)))))))))
Notevole. Gli manca giusto la sodomia, a quel poveretto. :-)
Hai citato un gran film, altroch�. Tu si c'hai gusto, c'hai. Le locataire 
(titolo originale) sta in piedi per forza sua, ma volendo se ne possono 
espungere momenti memorabili. Come l'episodio in chiesa. O l'avventura del 
protagonista con la ragazza impersonata da Isabelle Adjani. O il suo vagare 
per una Parigi irriconoscibile, devastata dagli interventi urbanistici (cosa 
fra l'altro che segna i periodi pi� interessanti della sua storia).
Poi ci sono Il coltello nell'acqua, Cul de Sac (sempre di culi si tratta), 
Repulsion, Rosemary's baby, Per favore non mordermi sul collo (film a dir 
poco geniale), Chinatown,  Macbeth, Tess, La morte e la fanciulla, Il 
pianista, David Copperfield...persino due film sbagliati (Luna di fiele e La 
nona porta, il secondo soprattutto) hanno momenti interessanti. Adesso 
Pandorino ci tira fuori Pirati, che probabilmente gli piaceva quand'era sui 
quattordici anni.
dR 


Grande sin dai disturbanti corti fine '50 - inizio '60. Poi certo,
come quasi tutti e specialmente negli ultimi anni, ha fatto cose
disuguali, ma non brutte. Uno dei miei preferiti è L'inquilino del
terzo piano (e come attore, nei suoi ruoli è assolutamente perfetto,
tanto più con la sua voce, visto che si è doppiato in varie lingue).
Tra parentesi, mi sono sempre chiesto chi è che ha inventato la
trovata del giapponese che fa le foto nel finale di Rosemary's baby,
una delle cose più divertenti che abbia mai visto...
Al Torino film festival l'anno scorso c'era la retrospettiva su di lui
e hanno dato un interessante documentario sulle sue vicissitudini
giudiziarie (poi l'ho visto anche in un recente film di Wajda recitare
in versi e costume); certo, come era presentata lì la cosa sembra che
lo abbiano un po' bidonato, garantendogli che con un periodo in una
specie di istituto di pena avrebbe messo le cose a posto, poi, anche a
causa delle paturnie di un giudice, così non è stato ecc. Ho anche la
sua autobiografia, ma non ricordo cosa dica sull'argomento. Fra
l'altro, a parte tutte le altre considerazioni, se io fossi una madre
non credo che lascerei mia figlia tredicenne nella villa di Jack
Nicholson (pre Shining, d'accordo...) sola con Polanski e poi me ne
andrei per i miei fatti...
Ma queste sono tutte considerazioni accessorie; il concetto
fondamentale è che mi sembra nel complesso uno dei maggiori registi
viventi. Piuttosto mi chiedo il perchè dell'enorme disparità di
considerazione rispetto a un suo sodale come Skolimowski.
Saluti,
Mauro

trovo mediocre (pompatissimo dai suoi fans come il nostro Argento).
Un paragone con Argento � improponibile. Su una cosa hai ragione: Argento �, 
obiettivamente, pompato. Dai suoi fan e dai Cahiers.
Poi, come possa venire in mente di paragonarlo a RP non lo capisco. Anche 
ubriaco, RP � dieci volte pi� professionale e interessante. Nella Nona 
porta, che � un filmaccio di quart'ordine, ci sono soluzioni di montaggio e 
di movimento che Argento si sogna; nel capolavoro di RP in questo settore, 
Rosemary's intendo, c'� una capacit� di sentire il ritmo del montaggio in 
rapporto all'inquadratura -di fatto, si pu� imparare cosa sia l'inquadratura 
cinematografica anche solo da questo film- che Argento non avr� mai, manco 
se campa cent'anni. Mi � capitato di vedere alcune cose recenti di Argento 
(in televisione) e sono rimasto sconcertato dallo schematismo della regia 
(totale-primo piano- controcampo-altro totale e via cos�, naturalmente senza 
preoccuparsi troppo di come procede il testo; ogni tanto un raccordo un po' 
strano -intendo per il pubblico televisivo- buttato l� tanto per metterlo, e 
naturalmente i tempi del tutto sempre un po' caotici, trascurati, manco 
fosse una regia televisiva), non dico neppure della narrazione e dei 
personaggi (quelli sono sempre stati tagliati nel cartone). Manco i minori 
anni '50 della Rko, per restare sul tema.
dR 

Grande sin dai disturbanti corti fine '50 - inizio '60.
Quoto, accidenti se quoto. Oserei dire che i corti sono fondamentali per 
capirlo davvero.
dR 

 a cavolo, da quello che hai scrito finora credevo che eri tu (rko)
? Non capisco.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac0c3db$0$1116$4faf...@reader1.news.tin.it...

A parte Tu(rko), che � carina.
dR 

, 
vitto...@tin.it
 says...

un tuo criticozzo su RKO Pictures mi mando' in depressione... da 
allora...

 casa di artisti...
Mai conosciuti certi circoli di artisti.  Ho anche avuto amici che non 
riuscivano a battere chiodo neppure con soprani venticinquenni.
Per le altre considerazioni, queste gli guadagneranno certo vagonate di 
attenuanti.
 Antero Petomainen

pianista, David Copperfield..
Uno piu' bello dell'altro : ce li ho, tutti tranne e i due che dici
sbagliati ( dovro' urgentemente provvedere).
Repulsion lo vidi quando ero molto giovane e mi fece una enorme
impressione.
TP e' forse il regista che prediligo ed anche come attore era
bravissimo.
Ma sull'arresto non cambio idea : oggi molte tredicenni sono vere e
proprie donne (mine vaganti)pericolosissime, ma trent'anni fa non
credo, neppure in USA.
Ne' credo valga l'accordo economico intercorso, si sa bene che il
denaro paga (quas9( tuttoi, o forse senza il quasi.
Benedetto Zaccaria

 credo, neppure in USA.
Libero di pensarla come credi, ci mancherebbe; non sono l'avvocato di RP.
Ma il fatto che la presunta vittima abbia ammesso persino che la madre la 
spinse in quella situazione sperando di trarne un vantaggio economico, 
l'abbia indotta a non rivelare l'et�, e la reiterata dichiarazione secondo 
cui gli *eventuali* danni che possa aver riportato -non � neppure sicura di 
averne riportati-  sono ormai qualcosa di morto e sepolto innanzi tutto per 
lei, dovrebbero bastare a garantire l'oblio.
Quanto al resto: le tredicenni che paiono donne e di fatto lo sono, c'erano 
anche allora. O sei fra quelli che considerano Humbert Humbert di Lolita un 
pedofilo? :-) Non credo.
dR 

 pericolosissime, ma trent'anni fa non credo, neppure in USA.
STROTFLUGHCOFFCOFF...
forse erano ancora peggio..

 per quello che ha fatto.
ma se non sai neanche come sono andate le cose..
quanto mi stanno sui cogl***i i moralisti benpensanti, guardati Lolita 
va..

 
anche te, ma cosa ne sai di come e' andata..........
cosa vuoi emettere sentenze...
guardati Lolita anche tu, va...

 doveva andare dentro. Allora.
Se ho capito bene, nemmeno il giudice dell'epoca per� si comport� in 
maniera impeccabile. Per me era il tipico caso da accordo extragiudiziale.

pedofilo? :-) 
Assolutamente no.
Ma forse la mia e' solo invidia latente....:-)
Benedetto Zaccaria

 va..
LOL
Non ho sborrato mica io nel culo di una tredicenne, fesso!
Leggi 
http://www.thesmokinggun.com/archive/polanskib11.html
Vado a guardarmi Lolita.


 Non ho sborrato mica io nel culo di una tredicenne, fesso!
Non si puo' dire "fesso" in un newsgroup, la invito a fare attenzione al 
linguaggio che usa. La prossima volta verra' espelto.
Saluti,
Moderatore IAMC.

 andrei per i miei fatti...
Io mi preoccuperei della madre di Polanski... Poi di quella della
ragazzina. In ogni caso l'adulto è il responsabile. Altrimenti qui
entriamo nell'idea che le adolescenti provocano e i maniaci se le
trombano per soddisfarle. Idea peraltro abbastanza diffusa. Basta
leggere questo thread.
pan

 obiettivamente, pompato. Dai suoi fan e dai Cahiers.
Il fan "pompa" sempre. Tutti gli artisti noti hanno fans. Ergo tutti
gli artisti noti sono pompati dai fans.
http://www.youtube.com/watch?v=gxqFdcZz974
pan

 Ma forse la mia e' solo invidia latente....:-)
Questo � un ragionamento che si impone. L'ho pensato anch'io (per me, eh), 
che in fondo forse lo difendo (parola grossa, comunque) perch� piacerebbe 
anche a me. Devo per� dire che non ci metto molto a trovarle noiose, le 
molto giovani. E parlo di diciottenni, ventenni, non tredicenni.
dR 

 Vado a guardarmi Lolita.
Che sinceramente c'entra in modo abbastanza marginale. Poi, non si � 
specificato quale Lolita. Quella di Kubrick o quella di Lyne? Non � affatto 
male, quella di Lyne.
C'� tutta una storia dei fraintendimenti (e delle interpretazioni; su tutte, 
quella di Leslie Fiedler) di Lolita, assai interessante. Per finire con le 
illuminate e illuminanti considerazioni della Nafisi.
dR :-) 

molto giovani. E parlo di diciottenni, ventenni, non tredicenni.
Ora, per me,le giovani son messe dette. 
Purtroppo.
Ma cosa c'era di piu' ardente, di piu' rapace, di piu'sanguigno dei
loro corpi giovani, sani, frementi di sesso piu' sfrenato e fresco,
direi puro, che il loro ?
Non le ho mai trovate noiose.
Non ne avevamo il tempo.
Benedetto Zaccaria

 direi puro, che il loro ?
Forse quelle della tua epoca erano cos�. Non posso che complimentarmi con 
te.
Nel frattempo ci deve essere stato un dirazzamento. Qui si chiacchiera 
sempre pi� e si scopa sempre meno.
dR 

sempre pi� e si scopa sempre meno.
Scopare e' l'atto finale, come nella caccia l'uccisione della preda, e
neppure il piu' interessante, il piu' travagliato, il piu'intrigante.
C'e' una  stretta correlazione, IMO,nella caccia,dove il vero
godimento  e'la ricerca, l'attesa, l'agguato,e l'uccisione solo il
culmine liberatorio di una giornata di tensione.
Per l'amore e' lo stesso, credo.
Benedetto Zaccaria

 culmine liberatorio di una giornata di tensione.
E' tutto molto suggestivo, ma i pistolotti di ore intere su argomenti che 
poi sono sempre gli stessi mi ammosciano terribilmente. Scusa se insisto, ma 
forse non hai idea.
Detto senza cattiveria, eh; sar� che mi capitano le peggiori. Del resto ne 
ho pieni i cosiddetti di essere "buono" e tollerante con chi manco si 
accorge che ti sta annoiando terribilmente. O forse ho raggiunto l'et� in 
cui non si � pi� pronti a comando, semplicemente.
dR 

Benedetto Zaccaria
A me non sembra che a 13 anni si possa essere così "innocentini" da
non invogliare un uomo famoso come Polanski a fare una scivolata
pericolosa.
Leggi cosa dice il Corriere di oggi a riguardo dei minorenni
americani. Condannati all'ergastolo. 77 nella sola Florida dove
nell'89 un tredicenne rapinò e stuprò una donna insieme ad alcuni
compagni.
Ecco l'articolo :
non per omicidi ma per rapine, stupri o altri reati
I centonove minorenni ergastolani: 
ecco i ragazzi che sconvolgono gli Usa
Solo in Florida sono 77. A novembre la Corte suprema potrebbe decidere
che le condanne violano la Costituzione
WASHINGTON - In America ci sono 109 detenuti condannati all’ergastolo
per reati commessi in minore età, ma non per omicidi (quelli sono
circa 2.500) bensì per rapine a mano armata, stupri, ecc. Detenuti che
non usciranno vivi dai penitenziari in cui entrarono dai 13 ai 17
anni, ragazzi, addirittura bambini, a meno che la Corte suprema
americana, che a novembre ne esaminerà il caso, non decida che la loro
condanna viola la Costituzione. Lo riferisce il Los Angeles Times,
precisando che i 109 sono stati scoperti da uno studioso della
Florida, Paolo Annino, al termine di una lunga inchiesta.
77 IN FLORIDA - L’esistenza degli ergastolani minorenni era nota alle
associazione dei diritti umani come Amnesty international, secondo cui
l’America è l’unico paese al mondo che infligge questa pena per reati
diversi dall’omicidio. Grazie a loro inoltre negli ultimi anni alcuni
stati come la California hanno vietato l’ergastolo per i minori. Ma
l’esito della inchiesta di Annino ha destato scandalo: nessuno sapeva
che questi ergastolani fossero 109, di cui ben 77 in Florida, un
triste primato. Il Los Angeles Times ha citato i casi di Joe Sullivan
e di Terrance Graham, entrambi in Florida. Nell’89, quando aveva 13
anni, Sullivan rapinò e stuprò con alcuni compagni una donna, e
ricevette l’ergastolo (successivamente i suoi compagni furono
scarcerati). E nel 2005, quando ne aveva 16, Graham commise due rapine
a mano armata, inducendo il giudice a definirlo «incorreggibile».
Invano i loro legali presentarono ricorso: la Florida era scossa da
un’ondata di violenza giovanile, che era costata la vita anche ad
alcuni turisti europei, e la Corte d’appello decretò che le condanne
erano giustificate.
___________________________
Puoi fare domanda per diventare giudice in "talebania". Lì ci sono gli
integralisti che ti piacciono....perdio !!
GP

male, quella di Lyne.
Il film di Kubrick � geniale come il racconto da cui � tratto. Il solo
probema � che la "lolita" non � una vera lolita, bens� una vecchia di
18 anni compiuti (per motivi di legge) e si vede. Questo fatto
sconvolge il film e lo rende in certi punti magari ridicolo. Ma
l'interpretazione di Mason e della Winters, salvano tutto
GP


Concordo per un fatto umano. Polanski � un grande artista ed � stato
tratto in nganno con il premio Zurigo. Si sa la Svizzera non cancella
mai un reato di sturpo (e tanti altri)  e, a meno di un atto di
clemenza, rispedir� Polanski negli USA. Ma la Svizzera � anche quel
paese dove il carcere preventivo per un sospettato di reato pu� durare
anche anni senza che i giudici siano obbligati a fornire alcuna
spiegazione. La Francia non concede l'estradizione per un fatto
analogo e molti atri paesi europei. Hai ragione, si presero degli
accordi all'epoca e Polanski pag�.
Il giudice americano che lo condann� (morto nel frattempo) ha fatto
come nei Miserabili. Ha fatto in modo di perseguitare il regista per
tutta la vita perch� Polanski se ne and� in Francia prima della
pronuncia della sentenza. Pare che questo sia un atto inconcepibile
per la giustizia americana ! Comunque alla fine anche Jean Valjan fu
perdonato!
Per la nostra legge anche se consensiente la ragazza, prima dei 14
anni compiuti, l'autore dello stupro � colpevole comunque. Per� son
passati 35 anni circa. In America a Polanski massacrarono la famiglia.
Che altro deve fare dopo tanto tempo? Chiediamo ai talebani ....
GP

scherzetto alla Kennedy.
Sottoscrivo !
GP
P.S. Ma per quel reato non esiste prescrizione? E' trattato alla
stregua dell'omicidio di primo grado ?

certamente dal condividere le motivazioni alla base dell'azione militare.
Bush non ha mai brillato per la sua intelligenza. Forse non sapeva che
Saddam era un laico. Se l'avesse saputo avrebbe consolidato le forze
in Afganistan e forse oggi non ci sarebbe pi� neppure l'ombra dei
talebani.
Invece l'eliminazione di Saddan, ripeto laico,  chiaramente anche
corrotto, criminale, antidemocratico etc. (ma chi non lo � da quelle
parti?) ha aperto la porta alla teocrazia, agli aiatollah, ai kamikaze
etc. Il tutto in chiave fondamentalmente anti-semitica.
Non so bene se ne sia valso la pena.
GP

 l'interpretazione di Mason e della Winters, salvano tutto
E Peter Sellers no?
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 l'interpretazione di Mason e della Winters, salvano tutto
S�, gli attori sono tutti molto bravi.
dR 

 illuminate e illuminanti considerazioni della Nafisi.
Quella di Lyne mi ha sorpreso positivamente. Inannzitutto perch� il cinema
� maturato dal tempo del Lolita di Kubrick e quindi Lyne ha potuto fare un
film un pizzico pi� sconcio senza che nessuno gridasse allo scandalo, ma
anche perch� effettivamente era difficile rileggere una storia gi�
trasposta da un grande come Kubrick senza finire per fare una cosa di
secondo livello. C'� comunque da dire che il Lyne mi sembra pi� che altro
un omaggio al feticismo dei piedi.


 un omaggio al feticismo dei piedi.
Beh, il feticismo in generale con la storia c'entra, direi.
dR 

 A me non sembra che a 13 anni si possa essere così "innocentini" da
Eccone un altro. Tutti maschi ovviamente, e avanti con l'età. Un bel
gruppetto di maniaci sessuali. C'è puzza di puritanesimo cattolico:
fiamme alla femmina lussuriosa!
Ma andate a trombarvi le vostre coetanee!
pan

Ma andate a trombarvi le vostre coetanee!
Perch� le tredicenni, almeno mentalmente, sono coetanee tue?
dR

 specificato quale Lolita. 
http://www.youtube.com/watch?v=NNNQ4ztrEoI&feature=related

 dR
A tredici anni giocavo con i lego, monopoli, scala quaranta,
scacchi... Pescavo e andavo in bicicletta. Avevo appena scoperto la
musica e mi masturbavo con un certo piacere. Una vita serena, tutto
sommato. Mai scopato con una tredicenne coetanea; invero sarebbe stata
una bella esperienza.
pan

 pan
cazz0 ma non sei donn@ ! 
almeno..

una bella esperienza.
Finalmente un post che mi sento di condividere in toto.
dR

 Rome maliziosa tra il trasognato e l'ingenuo.
Gradevole. Meno incisivo degli altri.
dR 

 linguaggio che usa. La prossima volta verra' espelto.
Espelto. Fa il paio con disselpato.
 Antero Petomainen

  Antero Petomainen
A me oltretutto POlanski fa schifo anche come regista.
Un cazzone pieno d'acqua.

pan
A volte, leggendo certi interventi, non � ovviamente il caso del tuo, mi 
viene da chiedermi se, a chi scrive, passa mai per l'anticamera del cervello 
che qualcuno dei lettori del newsgroup possa aver subito abusi sessuali da 
bambino/bambina e di come possa sentirsi di fronte a tali parole. 

parole.
Il che potrebbe valere per molti altri argomenti. Non mi sembra che molti 
brillino per autocensura.
dR 

 volevo bene veramente, nonostante gli scontri, sempre assurdi.
Oh, anch'io.  Ma l'ultimo litigio con lei aveva passato il segno.
 Antero Petomainen

Antero Petomainen ha scritto:

Comunque lurka. Oh, se lurka :-)

brillino per autocensura.
Ci sono poche cose paragonabili, per fortuna o per sfortuna, al trauma
di un abuso sessuale subito in giovane o giovanissima et�.

 di un abuso sessuale subito in giovane o giovanissima et�.
Ma ci sono.
E d'altra parte esistono anche le persone furbe e precoci, e le madri senza 
scrupoli. Viste di persona, in centro a Parigi. Pensa un po'. Con questo non 
voglio giustificare nessuno, e tanto meno generalizzare come ho gi� detto.
dR 

di un abuso sessuale subito in giovane o giovanissima et�.
Voi cattolici siete vittime del fascino del peccato
Voltaire

Un cazzone pieno d'acqua.
Che tu sia un imbecille � ormai da tempo assodato. Comunque
tranquillizzati. Le tenebre e l'oscurantismo non prevarranno.
Le la gente che conta cosa scrive :
 
 
Woody Allen, Martin Scorsese among group protesting peer's arrest
Acclaimed director was arrested on his way to Zurich Film Festival 
Petition: Arrest "opens the way for actions of which no one can know
the effects"
Polanski pleaded guilty to having sex with 13-year-old in 1977
 
ZURICH, Switzerland (CNN) -- Woody Allen, Pedro Almodovar and Martin
Scorsese have "demanded the immediate release" of fellow filmmaker
Roman Polanski, who was arrested in Switzerland on a U.S. arrest
warrant related to a 1977 child sex charge.
A supporter displays a "free Polanski" tag on his shirt during the
Zurich Film Festival.
 They were among 138 people in the film industry who signed a petition
against the arrest.
Polanski was on the way to the Zurich Film Festival when Swiss police
detained him in response to the American warrant.
The filmmaker pleaded guilty in 1977 to having unlawful sexual
intercourse with a minor but fled before he could be sentenced. He
settled in France, where he holds citizenship. Investigators in the
United States say Polanski, then 43, drugged and raped a 13-year-old
girl.
The filmmakers objected to his being arrested en route to the film
festival, which held a tribute to him this year.
"It seems inadmissible to them that an international cultural event,
paying homage to one of the greatest contemporary filmmakers, is used
by the police to apprehend him," said the petition, backed by France's
Societe des Auteurs et Compositeurs Dramatiques (Society of Dramatic
Authors and Composers).
"The arrest of Roman Polanski in a neutral country, where he assumed
he could travel without hindrance ... opens the way for actions of
which no one can know the effects," said the signatories, who also
included actresses Monica Bellucci and Tilda Swinton and directors
David Lynch, Jonathan Demme, John Landis, Alejandro Gonzalez Inarritu
and Wim Wenders.
Don't Miss
Read the petition to free Polanski 
Polanski will fight extradition, lawyers say 
Victim: Courts did more harm than Polanski 
Polanski has filed an appeal against his extradition to the United
States, Swiss authorities said. They added that they would act on the
case within weeks.
Polanski won an Academy Award for Best Director in 2003 for "The
Pianist." He was nominated for a Best Director Oscar for "Tess" and
"Chinatown," and Best Writing for "Rosemary's Baby," which he also
directed.
On Monday, French Foreign Minister Bernard Kouchner said that he hoped
authorities would respect Polanski's rights "and that the affair
[will] come to a favorable resolution," the ministry said in a
statement.
The French culture and communications minister, Frederic Mitterrand,
said he "learned with astonishment" of Polanski's arrest and expressed
solidarity with Polanski's family.
Polanski, 76, was arrested Saturday on his arrival at Zurich's
airport.
A provisional arrest warrant had been issued last week out of Los
Angeles, California, after authorities learned that he was going to be
in Switzerland, Sandi Gibbons, spokeswoman for the Los Angeles County
district attorney's office, said Sunday.
In a written statement, Polanski's California counsel said Monday that
"an issue related to the Swiss extradition matter is presently being
litigated before the California Court of Appeal. We had hoped that
this would be determinative of this case."
"We were unaware of any extradition being sought, and separate counsel
will be retained for those proceedings."
The lawyers -- Douglas Dalton, Chad Hummel and Bart Dalton -- said
prior deputy district attorneys had told them that no efforts were
being made to extradite Polanski, who "owned a home in Switzerland for
many years and worked throughout Europe during that time."
There have been repeated attempts to settle the case over the years,
but the sticking point has always been Polanski's refusal to return to
the United States to attend hearings. Prosecutors have consistently
argued that it would be a miscarriage of justice to allow a man who
"drugged and raped a 13-year-old child" to go free.
The Swiss Justice Ministry said Polanski was "in provisional
detention." But whether he can be extradited to the United States "can
be established only after the extradition process judicially has been
finalized," ministry spokesman Guido Balmer said in an e-mail.
"It is possible to appeal at the federal penal court of justice
against an arrest warrant in view to extradition as well as against an
extradition decision," Balmer wrote. "Their decisions can be taken
further to the federal court of justice."
Gibbons said the extradition process will be determined in Switzerland
but said authorities are ready to move forward with Polanski's
sentencing, depending on what happens in Zurich.
Polanski was accused of plying the teenage girl with champagne and a
sliver of a Quaalude tablet and performing various sex acts, including
intercourse, with her during a photo shoot at actor Jack Nicholson's
house.
Nicholson was not at home.
Polanski's lawyers tried this year to have the charges thrown out, but
a judge in Los Angeles rejected the request. However, Los Angeles
Superior Court Judge Peter Espinoza left the door open to reconsider
his ruling if Polanski shows up in court.
Espinoza also appeared to acknowledge problems with the way the
director's case was originally handled.
According to court documents, Polanski, his lawyer and the prosecutor
thought they'd worked out a deal that would spare Polanski from prison
and let the young victim avoid a public trial.
But the original judge in the case, who is now dead, first sent the
director to maximum-security prison for 42 days while he underwent
psychological testing. Then, on the eve of his sentencing, the judge
told attorneys he was inclined to send Polanski back to prison for
another 48 days.
Polanski fled the United States for France, where he was born.
In the February hearing, Espinoza mentioned a documentary film, "Roman
Polanski: Wanted and Desired," that depicts backroom deals between
prosecutors and a media-obsessed judge who was worried his image would
suffer if he didn't send Polanski to prison. The documentary was first
broadcast in June 2008.
"It's hard to contest some of the behavior in the documentary was
misconduct," Espinoza said. But he declined to dismiss the case.
Polanski's victim long ago came forward and made her identity public,
mainly saying she was disturbed by how the criminal case had been
handled.
Samantha Geimer, now 45 and a married mother of three, sued Polanski
and received an undisclosed settlement. She is among those calling for
the case to be tossed out.  Watch Geimer speak about the incident �
In court papers filed in January, she said, "I am no longer a
13-year-old child. I have dealt with the difficulties of being a
victim, have surmounted and surpassed them with one exception.
"Every time this case is brought to the attention of the court, great
focus is made of me, my family, my mother and others. That attention
is not pleasant to experience and is not worth maintaining over some
irrelevant legal nicety, the continuation of the case."
Polanski's arrest in Switzerland came two days after one of his first
wife's killers died.
In August 1969, as Polanski was filming in Europe, members of the
Manson family killed his pregnant wife, actress Sharon Tate, and four
others.
Susan Atkins said she held the 26-year-old actress down as she pleaded
for mercy, stabbing her 16 times.
Atkins, 61, died Thursday. She had been suffering from terminal brain
cancer. 
E

 bambino/bambina e di come possa sentirsi di fronte a tali parole.
chiedo scusa per il mio pi� sopra.


 ha scritto nel messaggio 
news:5kh4c595gu8eho29g...@4ax.com...

No, io sono stata vittima di un'altra cosa. 

 chiedo scusa per il mio pi� sopra.
Sono certissimo che non fosse nessuno dei tuoi.

 ho gi� detto.
Shapiro Used Clothes, ti invito umilmente, per questo thread solo (se � 
destino che debba ancora andare avanti) a considerare la possibilit� di 
tirare un po' le redini, per questa volta sola, alla tua indomita vis 
argomentativa. E non perch� io dubiti che quella volta, in centro a 
Parigi, tu abbia visto qualcosa di orribilmente tremendo.
Scusa. Ciao!

 Sono certissimo che non fosse nessuno dei tuoi.
ne ho tirato fuori uno volgare per provocare Milo, magari non si riferiva a
quello, che pure resta inelegante.



Non dovrebbe sembrare a tutti che questo debba por fine a questa squallida 
sequela di stupidit� su un problema cosi serio?
A me si.
-- 
turdusmerula 

 Parigi, tu abbia visto qualcosa di orribilmente tremendo.
Va bene.
dR 

 Va bene.
Ero certissimo che capissi.
ciao

 Ero certissimo che capissi.
Lascia stare. Hai ricevuto posta?
dR 

 dR
Mi mancate tutti, sappiatelo.

 Woody Allen,
Crispio, se lo dice Woody Allen me ne convinco immantinente.

 A me si.
Ho avuto la sensazione di non aver capito per tempo quali fossero i termini 
reali della discussione, e quindi ho lasciato perdere. Per cui lascio 
perdere anche con te. Per questa volta va cos�. Quando me ne rendo conto 
(pu� capitare di non rendersene conto) rispetto tutto e tutti, anche e 
soprattutto l'et� e le esperienze dolorose, ma questo atteggiamento, visto 
il contesto generale di questo newsgroup (non � certo l'argomento del thread 
in corso, che si spera presto defunto, ad aver peggiorato le cose) non � che 
sia il massimo. Non � che ve lo potete permettere in tanti. Detto con 
franchezza. Resto a disposizione, anche in posta privata.
dR 

> Lascia stare. Hai ricevuto posta?
s�

 s�
Bene. Adesso ne ricevi ancora. :-)
dR 

 Crispio, se lo dice Woody Allen me ne convinco immantinente.
Effettivamente, un altro buono...
pan

 Antero Petomainen
Invece ho la sensazione che gli andr� a finire bene :
Corriere della Sera di oggi
Allen, Lynch e Scorsese firmano
la petizione per Polanski
I registi si mobilitano dopo l'arresto del collega per il presunto
stupro di una 13enne avvenuto nel '77
 
Roman Polanski (LaPresse) 
PARIGI - Il mondo del grande cinema americano si mobilita a fianco di
Roman Polanski. Woody Allen, David Lynch e Martin Scorsese hanno tutti
firmato la petizione per il rilascio del regista franco-polacco,
arrestato in Svizzera per il presunto stupro di una tredicenne a
Hollywood, nel 1977. Tra gli altri firmatari ci sono Michael Mann, Win
Wenders, Pedro Almodovar, Claude Lelouch, Monica Bellucci, Ettore
Scola, Marco Bellocchio, Giuseppe Tornatore, Paolo Sorrentino, Michele
Placido, Costa-Gavras e Wong Kar-Wai
LA VICENDA - Polanski, 76 anni, era fuggito dagli Usa proprio nel 1978
dopo aver confessato di aver fatto sesso con una ragazza di 13 anni.
Polanski aveva a suo tempo patteggiato la condanna con il tribunale di
Santa Monica a Los Angeles. Il procuratore in cambio della sua
ammissione gli aveva risparmiato il carcere lasciando perdere le altre
accuse, tra cui stupro con uso di stupefacenti, perversione e sodomia,
che erano emerse dalla testimonianza della ragazza, che
successivamente a distanza di quasi 30 anni dai fatti, aveva per�
perdonato il regista. Un accordo, quello fatto dalla procura di Los
Angeles, che non era per� piaciuto al tribunale che si apprestava ad
incarcerare Polanski, che, a questo punto, aveva scelto la fuga. Nello
scorso mese di dicembre gli avvocati di Polanski avevano chiesto la
ricusazione dei giudici di Los Angeles. Una richiesta che era stata
respinta dal giudice Peter Espinoza che aveva detto di non poter
esaminare il caso fino a quando Polanski non si fosse presentato in
aula, affrontando cos� l'arresto. Espinoza aveva dato tempo fino al 7
maggio scorso a Polanski per presentarsi. Se Polanski sar� estradato
negli Stati Uniti potrebbe quindi dover affrontare un nuovo processo
per stupro a Los Angeles. 
VITA DEGNA DI UN FILM - Ma tutta la vita di Polanski � degna di un
film. Nato a Parigi da una famiglia ebrea di origine polacca torn� nel
1937 in Polonia ma, dopo l'arrivo dei nazisti venne rinchiuso con la
famiglia nel ghetto di Varsavia. Ghetto dal quale Roman fugg�,
riuscendo cos� a salvarsi, ma dove mor� invece sua madre. Sposatosi
con l'attrice Sharon Tate negli Usa la scopr� cadavere incinta
dell'ottavo mese uccisa dal satanista Chales Manson e dalla sua banda
a Los Angeles nel 1969. Nella strage scoperta il 9 agosto del 1969,
oltre alla Tate vennero uccise altre quattro persone: l'ereditiera
Abigal Folger, figlia dell'imprenditore del caff� �Folger�, il suo
fidanzato e scrittore Wojciech Frykowsky, il parrucchiere delle star
Jay Sebring e il custode della villa, Steven Parent. 
STUPORE DEL MINISTRO FRANCESE - Nel pomeriggio il ministro della
Cultura francese, Frederic Mitterrand si � detto �stupito� per
l'arresto in Svizzera di Roman Polanski e ha fatto sapere di aver
discusso della questione con il presidente Nicolas Sarkozy. �Sono
venuto a sapere con stupore del procedimento avviato contro Roman
Polanski, un regista noto in tutto il mondo e un cittadino francese
attualmente detenuto in Svizzera�, ha affermato in un comunicato.
Sarkozy, ha spiegato Mitterrand, �sta seguendo la questione con grande
attenzione e condivide la speranza di una rapida soluzione di questa
situazione�. �Senza voler interferire in un processo giudiziario che
va avanti da molto tempo, esprimo il mio pi� profondo rammarico che si
sia voluto sottoporre a una nuova prova una persona che ne ha gi�
dovute superare cos� tante�, ha aggiunto Mitterrand.

Crispio, se lo dice Woody Allen me ne convinco immantinente.
Allen, Lynch e Scorsese firmano


 Leggi 
http://www.thesmokinggun.com/archive/polanskib11.html
il verbale di un interrogatorio non contiene la verita', leggitelo te..


e quindi, se anche fosse vero, sarebbero state degne di essere stuprate?
D.


Roman Polanski:"schwein,cochon,pig,baboy,cerdo" Fine conoscenze 
linguistiche!!