Newsgroup: it.istruzione.scuola.informatica
Titolo: Ancora scuola 2f (scusate)

Devo fare un corso in azienda ( Excell avanzato e Access) curato dalla 
ditta in oggetto. Ora facendo una ricerca su google sono apparse 
notizie poco edificanti sulla societą in questione
http://groups.google.it/groups?q=scuola%2B2f&ie=ISO-8859-1&hl=it&
btnG=Cerca+con+Google
Onestamente non mi importa molto del prezzo (non dovendo pagare 
di tasca mia) ma volevo sapere:
Si impara qualcosa o tali corsi sono discutibili anche dal punto di 
vista didattico?
Saluti Cordiali
Dott. Bacchelli Emiliano
bacc...@email.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Saluti Cordiali
La seconda che hai detto ...
Da che città scrivi  ?? (per curiosità)
Tommaso

 
bacc...@email.it
Il link non funziona...
Io mi sono trtovato molto bene: è un corso che conferisce l'autonomia nel
campo dell'Informatica, cioè rende indipendenti.
Per lo meno da come mi sono trovato io (Laureato in Filosofia ed
appassionato di Informatica ed hardware).


 appassionato di Informatica ed hardware).
E per me? Laureato in matematica e ingegneria ma appassionato di
filosofia....
Ci sta un corso 2f anche per me?
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

 appassionato di Informatica ed hardware).
Che corsi hai seguito?
Ciao


 Che corsi hai seguito?
Informatica di base e creazione di siti con Dreamweaver e Flash.


Vorrei dare un mio contributo alla discussione sulla scuola 2 f.
Ha lavorato quasi quattro mesi per questa societa' e credo di conoscerla
abbastanza bene. L'ambiente di lavoro, innanzitutto, e' pessimo: devi
assolutamente raggiungere gli obbiettivi altrimenti prima, per punizione, ti
costringono a lavorare gratis per recuperare poi vieni chiamato dal
responsabile e ti cacciano a pedate o ti costringono ad andartene.
Ma veniamo ai corsi:
La prima fase e' costituita dalla distribuzione di volantini e manifesti in
cui, sostanzialmente, non e' scritto nulla. D'altra parte anche il volenteroso
che volesse trarre informazioni dal loro sito: 
www.dueffe.it
 rimarrebbe
alquanto deluso: bello graficamente, certo, ma povero di contenuti utili.
Dove sono i prezzi, ad esempio?
Perche' la mailing list non e' consultabile anche dai non affiliati come tante
altre?
La malizia mi porterebbe a dare una risposta ma mi trattengo.
La seconda fase e' costituita dal telemarketing via telefono in cui , per
accalappiare il cliente, vengono dette cose volutamente ambigue o palesemente
false:
-Corsi con un computer per ogni partecipante = Vero, ma fornito in comodato
d'uso con la possibilita' dell'acquisto alla fine del corso ( la 2f e' legata
alla FRAEL) e non in aula come chiunque potrebbe pensare. I corsi si svolgono,
infatti, di solito, in sale parrocchiali e circoli arci. Il corsista, dunque,
assistera' sullo schermo alle lezioni ma avra' la possibilita' di smanettare
sulla macchina a casa. Peccato che molti che si rivolgono alla 2f sono persone
che lavorano e che, per questo, sono costrette gia' a fare i corsi ad orari
impossibili. La 2f si difende affermando che dal punto di vista educativo, in
questo modo si costringerebbe il corsista all'apprendimento ma dal punto di
vista pratico?
Voi, dopo aver lavorato 8 ore al giorno per una settimana dedichereste il
Sabato o la Domenica a ripassare le lezioni?
-Attestato riconosciuto in tutta italia= Vero, ma solo perche' la 2f e'
diffusa in tutta Italia e in Europa: legalmente e' un semplice attestato di
frequenza.
Questa e' la sentenza per cui sono stati condannati per pubblicita'
ingannevole.
http://www.google.it/search?q=cache:xsLn5pY0bvMJ:www.agcm.it/agcm_ita/BOLL/BOLLETT.NSF/0/0ba01828aa663d99c125677e002ca2c1/%24FILE/18-99.PDF+ingannevole%2Bscuola%2B2f&hl=it&ie=UTF-8
 Pensate che uno dei responsabili, forse ritenendo che fossi palesemente
cretino, mi disse che valeva come un diploma delle scuole superiori. La 2f,
poi, non organizza corsi per Ecdl ma afferma che i suoi corsi darebbero una
certificazione superiore, come ci dimostra questo messaggio tratto sul web.
http://groups.google.it/groups?selm=06eqa.67175%24DT4.1990515%40twister1.libero.it&oe=UTF-8&output=gplain
Aggiungo che i docenti non sono spesso qualificati: si richiede sola una buona
conoscenza del pacchetto Office, internet ecc… 
http://groups.google.it/groups?selm=lfUB7.95916%241H1.9985490%40news.infostrada.it&oe=UTF-8&output=gplain
oppure
http://groups.google.it/groups?selm=7h92kh%2418h%241%40nmaster.tin.it&oe=UTF-8&output=gplain
Non che ci voglia una laurea per insegnare word, ma non e' affatto facile
trasmettere a degli studenti assolutamente digiuni di informatica e , per di
piu', privi di computer, dei contenuti ( senza contare che questi docenti
hanno, spesso, appreso quello che sanno con la pratica). Per concludere il
rapporto qualità prezzo= qui ci viene in aiuto una sentenza da Lugano.
http://www.acsi.ch/chi/fatto.html
 Sappiate, comunque, che si parla di non meno di 1500/2000 euro a cranio. Un
corso di word/excell lo vale? 
Terza fase: colloquio con la famiglia riunita. Il povero consulente didattico,
infatti, avra' il dovere di parlare con tutti i membri della famiglia. Vi
ricordate gli obbiettivi? Se anche il consulente riuscisse a convincere madre,
padre e figlio ad iscriversi varrebbe comunque come una persona sola.
Vi tralascio stronzate come la teoria dell' an plain e via dicendo………

 un corso di aggiornamento per apprendere la nuova versione, e così via...
Non esageriamo....
Saluti


 Vi tralascio stronzate come la teoria dell' an plain e via dicendo………
Ecco, tralascia pure, visto che non sai di cosa parli.
Cordialmente


 Vorrei dare un mio contributo alla discussione sulla scuola 2 f.
CUT  CUT  CUT
E bravo Marco!!!
Finalmente qualcuno che dice le cose come stanno! Io per mia fortuna non ho
mai frequentato corsi alla 2 F ma ho conosciuto di persona alti responsabili
(oltre che F & F i due titolari) e confermo parola per parola quello che
scrivi, d'altra parte sappiamo tutti che per diventare ricchi bisogna dare
ai clienti quello che vogliono: essere presi per il c....
saluti
Nightflyer

 Ecco, tralascia pure, visto che non sai di cosa parli.
Perche' non ci illumini caro Mauro?



Allora chiariamo una cosa: attestato e diploma:
Se vogliamo vedere le cose nella forma l'attestato non ha il voto il diploma
sì, ma in realtà non conta la forma ma la legge italiana!
Io sono titolare di un istituto di formazione (quindi diretto concorrente di
2f), qualunque ripeto qualunque istituto di formazione non legalmente
riconosciuto (quindi tutti tranne università scuole medie e superiori)
possono rilasciare solo un attestato di partecipazione che al limite può
apportare la dicitura diploma dell'istituto tal dei tale dove però deve
essere scritto chiaramente la durata del corso! Ovviamente questo attestato
o diploma non costituiscono titolo preferenziale in nessun concorso, serve
solo a certificare che il possessore ha frequentato un corso.
Il diploma vero e proprio può essere rilasciato solo dalle scuole superiori
o università al termine di un regolare ciclo di studi di N anni.
Sta nella serietà della scuola fare presente o meno questa sottile
differenza.
Ovviamente per serietà non dirò mai qui il nome del mio centro di formazione
e dove opero cmq sappiate che mentre 2f propone corsi a 2000 euri a cranio e
NON svolge le lezioni in aula attrezzata, noi abbiamo aule di 8 postazioni e
i corsi costano mediamente 30 euri all'ora non a cranio; per un istituto è
l'impegno orario da coprire non il numero degli iscritti! (fate i conti se i
partecipanti sono 8 e vendo 30 ore sono 30x 30= 900 euro, aggiungo l'iva
sono 1080 euro cioè il costo totale del corso di 30 ore; ora se i
partecipanti sono 8 1080/8= 135 cioè ciascuno dei partecipanti paga 135 euro
per frequentare un corso di 30 ore in aula attrezzata ovvero con un pc a
testa......
meditate gente!
Spero di aver chiarito tutto.
saluti
Nightflyer

 meditate gente!
Esattamente quello che succede in buona parte dei Centri di Formazione
Professionale che sono accreditati presso le Regioni (cosa che la 2f non
č...), ma chi sa perchč poi la maggio parte della gente pensa che se il
corso costa 2000 euro č sicuramente migliore di uno che ne costa 200 ....

 Ecco, tralascia pure, visto che non sai di cosa parli.
E visto che tu sai cos'e' hai anche pedestremente gettato la maschera:
come la devo chiamare sig Dirigente, Direttore?


 imposte dalla 2f
Infatti l'iter formativo per divenire insegnante è lungo, non diventa
insegnante il primo che passa...


 ai clienti quello che vogliono: essere presi per il c....
Scusa, ma come fai a giudicare allora? Non hai mai fatto corsi, cosa ne
sai dell'insegnamento?
Se hai veramente conosciuto "alti dirigenti", dai le motivazioni per cui
la pensi così, invece che parlare in generale. Anche io li ho conosciuti,
eppure non mi hanno mai dato l'impressione di prendere per il culo.
Non capisco: sai quanti ex allievi mi chiamano ringraziandomi, quanti  si
sono trovati bene?
Ovviamente qualche allievo scontento ci sarà anche, ma sono una bassa
percentuale. Infatti, anche qui sul newsgroup, i post avversi alla scuola
sono sempre delle stesse persone, mentre chissà quanti ex allievi, la
"maggioranza silenziosa", avrebbero da dire di positivo.
Concludo dicendo che se veramente questa 2f fa così schifo, chissà perchè
non le sono mai mancati gli allievi... Tutti pazzi?
Come detto prima, argomentiamo le affermazioni, non diamo addosso "in
generale".
Ciao


 sai dell'insegnamento?
Ne so molto più di quanto tu creda, leggi il mio post sopra.....
Nightflyer

 pubblici ....
Verissimo grazie della precisazione.......
Nightflyer

> Per la precisione il ministero della pubblica istruzione.
Nel sito della 2f manca, pero', ogni riferimento: nessun logo, niente di
niente.
Che me ne faccio, poi, di un simile riconoscimento se come dice Tommaso,
ai concorsi pubblici sto diploma non vale una cicca?


 insegnante il primo che passa...
Certo ma alcuni non risultano ugualmente all’altezza
http://groups.google.it/groups?selm=b10v6v%24l75%241%40news.newsland.it&oe=UTF-8&output=gplain
 e poi, se devo sborsare tutti quei soldi mi aspetterei almeno un’ampia
esperienza pregressa 
Laureato in architettura senza alcuna esperienza prima di insegnare alla 2f
http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/airaldi/airaldi/
Aspirante alla laurea in informatica senza alcuna esperienza prima di
insegnare alla 2f
http://digilander.libero.it/rich77/it/CVita.htm


Nightflyer
Ho letto il tuo post ma sinceramente non ho ancora capito di cosa ti sei
occupato nella scuola 2f, se veramente ne sei venuto a contatto. Prima
argomenta la tua affermazione, così potremo discutere seriamente, non
lanciando proclami.
Ciao
Mauro


 parrocchiale potrebbe non disporre di 7 prese di corrente, non trovi?
Ma no, basta usare un pò di prolughe da altre aule, non è quello il
problema.
Ciao


 "saper insegnare"
Infatti l'insegnante segue un iter di formazione appropriato; inoltre solo
colro che dimostrano le doti di conoscenza e di capacità di insegnamento
corrette sono acquisiti (Se in passato ci sono state eccezioni, non
chiedete a me...)
Ciao


 problema. 
E il barista nella sala accanto? La macchina del caffe’ come la usa ;-)
Saluti


 Dreamweaver in un corso base!
Dreamweaver non risulta cosi' improbo se si danno un minimo di basi di
html, almeno se lo si usa a livelli non eccelsi. Poi il docente e' li' per
spiegare e togliere le perplessità, mi pare.


 andrei subito.
A me la 2F ha proposto proprio questo, telefonare a persone anziane per
convincerli a fare un corso che chiaramente non ha alcun valore perchè dire
che poi non sarebbe servito alcun corso di aggiornamento perchè basta farlo
una volta sola nella vita è una colossale cazzata!


scusate se mi intrometto nela discussione ma sono un alievo della scuola
2f, ho finito a maggio il 1 livello e ora mi sono iscritto al 2 livello e
devo dire ke sono davvero rimasto soddisfatto


 devo dire ke sono davvero rimasto soddisfatto
Guarda max che qui nessuno afferma che sia impossibile apprendere qualcosa
con la scuola 2f, ma quel qualcosa vale 1500 euro, accompagnato da un
diploma privo di valore legale, lo sforzo del ripasso (opzionale e
consigliato in altri contesti, necessario quando si tratta di corsi 2f) e
dell’apprendimento teoretico?
Ecco alcune delle mirabili opere di alcuni corsisti:
http://www.academica.it/2f/uc.htm
(cliccare sulle foto e cliccare su uno dei personaggi ritratti nelle
stesse)
Non voglio sembrare presuntuoso e supponente ma che ci vuole a fare una
simile pagina con front-page?
Scusami max, alcune domande:
Cosa hai studiato e quanto hai pagato ( dal tuo messaggio non traspariva
un gran chè)
Una curiosità: Perché nel database di google il nome max , accoppiato con
la tua mail, appare per la prima volta? ;-)


 una volta sola nella vita è una colossale cazzata!
Scusa Andrea, ma dalla mia esperienza posso dire che non vengono chiamate
soltanto persone anziane, ma vengono chiamate tutte le persone del paese.
Del resto altrimenti una scuola che proponga un corso soltanto a persone
anziane si limiterebbe enormemente come clientela...
Riguardo al corso di aggiornamento, lo avevo già detto una volta: il
metodo 2f prevede di dare all'allievo l'autonomia nella materia
informatica, cioè la capacità di autoaggiornarsi all'uscita delle
successive versioni di un pacchetto software (Esempio: imparo Windows Xp,
quando uscirà la prossima versione di Windows non dovrò certo fare un
corso di aggiornamento...).
Questo il metodo, poi possiamo discutere all'infinito sulla sua validità o
meno... Ognuno avrà la sua opinione in merito...
Ciao


 simile pagina con front-page?
Uhm, tenuto conto che nel corso chi si iscrive parte da zero non mi sembra
un risultato orrido... Anche perchè il corso non ha la pretesa di creare
un webmaster, ma una persona che conosca il mondo dell'informatica...
Mi sa che non ne usciremo più... :-)
Ciao


 costo... 
Caro Mauro,
Continui a rispondere ad una discussione senza portare nemmeno un dato
oggettivo. E’ pateticamente ovvio che non ho frequentato un corso 2f: dopo
quello che ho visto nella mia esperienza lavorativa non lo consiglierei
nemmeno al mio peggior nemico, figuriamoci farlo di persona . Come dicevo
a max si parla sempre di rapporto qualità-prezzo, e pagare 1500/2000 euro
per ottenere risultati come quelli di cui ti ho fatto un esempio,
permettimi, significa buttare soldi a vanvera. Vogliamo entrare un po’ nei
particolari? Volentieri. Nelle pagine sopracitate è stato inserito un
frame, qualche link, alcune immagini. Un risultato davvero notevole: in
quante ore di corso? Sai bene anche tu che un utilizzatore medio di word
potrebbe benissimo ottenere risultati simili con un po’ di tempo e buona
volontà. Dove sta il mirabolante apporto della didattica 2f? Riesci a
spiegarmelo concretamente senza scadere nel gergo da imbonitore tipico di
chi lavora o lavorava per costoro?
Davvero vuoi continuare a renderti ridicolo continuando questa discussione?
Hai , in maniera pignola, insistito sulla differenza tra diploma e
attestato: ti è stato fatto notare che dal punto di vista legale non c’e’
alcuna differenza. Una cosa e’ certa, comunque, il diploma 2f non è come
un diploma di scuole superiori ( come dissero a me). Ha un valore
trascurabile rispetto alla pur tanto contestata ecdl ( di qualsiasi
livello), perche’ essa almeno e’ accettata ovunque in Italia e in Europa.
La scuola 2f e’ soltanto molto diffusa in ambito europeo con interessanti
eccezioni: la Svizzera. Pare che lì decine di corsisti si siano
considerati truffati dalla società fiorentina al tal punto da far
annullare in massa i loro contratti dal momento che, secondo la locale
legislazione, essi sono contratti di mandato e quindi revocabili in ogni
momento. (saggezza elvetica!!)
Anche questo e’ un fatto, come e’ un fatto che dopo la colossale
sbugiardata in Svizzera il nome 2f non appare più, ma un po’ in sordina
vivacchia un “Istituto Franchi”.
Passiamo alla pubblicità, dove , tra l’altro, l’ecdl viene miseramente
definita “un attestato”, robaccia quindi paragonato a….. e dove
pomposamente si afferma: un computer per ogni partecipante.
Un essere di intelligenza media non pensa certo ad un computer in comodato
ma nessuno della 2f ha certo fretta di disilluderlo, non e’ vero?
Cordialmente
Marco
