Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Un problemino

Purtroppo sono indeciso su come gestire questa situazione.
Mi sono inserito da un paio di mesi in un gruppo che giocava da un anno e
mezzo.
Su forti pressioni del gruppo stesso inizierò io ad essere il Master.
Il vecchio Master ha gestito così la sua capagna di AD&D 2. edizione.
Ambientazione: Glantri.
Il gruppo è composto da:
-gnomo illusionista di 8 livello
-mago elfo di 8 livello
-chierico elfo del dio della guerra 9 livello
-druido elfo del 8 livello
-ladro umano del 6 livello
-elfo ranger del 5 livello
poi ci sono io mezzo orchetto guerriero del 7 livello, personaggio
appioppato dal master quando si sono ritrovati in un villaggio di orchi (!)
Comprendo che il gruppo è grande, come vedete, è composto in maniera
estremamente disuguale, irrazionale e non omogenea.
Tutti hanno scelto elfi per via delle loro caratteristiche, tranne lo gnomo
che viene tenuto da una ragazza e il ladro, che è l'unico pesonaggio ben
tenuto.
Nonostante l'elfo mago dica di giocare da 10 anni, in due mesi ha scaricato
4 palle di fuoco, sempre quando tutto il gruppo è in corpo a corpo! E questo
è niente.
Lo gnomo invece è tenuto da una persona un po' sciocchina anche nella vita.
Magari si è in una torre dei maghi a parlare di grossissimi problemi quando
le prende il momento no, va dietro al ladro e gli tira giù i pantaloni,
oppure abbiamo deciso come tattica di catturare un uomo, lei nel sonno si
alza, va da questo, al master non sembra vero che faccia una cazzata del
genere e lei lo uccide.
Il druido ha un maledetto incantesimo di invocare i fumini, solo che 3/4
delle giornate sono piovose, il master permette a questo personaggio di
sparare indisturbata almeno 6-7 fulmini su qualsiasi città senza che nessuno
intervenga.
Infine il sacerdote.
Gli è stato permesso di tenere la spada e attacca utilizzando dalla tabella
delle proficiencies come un guerriero. Non è un sacerdote, è Rambo!!!!
Tra le varie cose è stato permesso loro di occupare una vecchia torre della
magia e di apporre alcuni glifi da guardia disattivabili dicendo in serie
tre volte la parola caz*o. Lì hanno stipato ogni ben di dio, ori, tesori,
oggetti magici, pergamene, reliquie.
Il gruppo si ritrova una volta a settimana nel chiasso e nella confusione
anche perchè il master non ha saputo tener vivo il gioco, da lì la proposta
a me che da anni non masterizzo AD&D.
L'idea è ovviamente di portarli via da Glantri, un posto che sicuramente non
è attinente con questo gruppo.
La scelta intanto è di portarli a Sigil, (Planescape) per alcune sessioni e
valutare lì il da farsi.
Ovviamente sarei intenzionato a fare un po' di "pulizia" ben conscio però
del fatto che far morire i personaggi mi risolverebbe ben poco, ne
prenderebbero altri simili, quindi devo costringerli a agiocare con quel
personaggio in modo tale da non fare cazzate ma giocare.
Infine io aprezzo molto il RPG spesso anche a discapito delle regole, che
non seguo mai in maniera del tutto fedele.
Vorrei che i ragazzi si divertissero, ma vorrei divertirmi anche io, dato
che se loro non  avessero proposto di giocare una mia campagna non so per
quanto avrei ancora retto.
Avete idee che possano limitalri?
Non ditemi che non avete mai avuto di questi problemi perchè non ci
credo!!!!!!!!!
Francesco

 Avete idee che possano limitalri?
Sinceramente la mia prima reazione sarebbe quella di suggerirti di mollarli
e cercare un gruppo più decente, ma non è questo che chiedi nel tuo msg e
per cui sto sbagliando io.
Io come soluzione ti consiglierei di partire con una nuova
campagna/ambientazione/avventura e con dei nuovi personaggi spiegando fin
dall'inizio ai tuoi compagni di gioco come vorresti giocare. Poi se a causa
di ciò te li perdi per strada, beh allora voleva dire che era destino! ;))
In caso contrario avete fatto tutti un bel salto di qualità.
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 In caso contrario avete fatto tutti un bel salto di qualità.
Il problema è che il gruppo vuole tenere i personaggi, e io vorrei giocare
con loro proprio pechè ci conosciamo da una vita e non giocavo con loro da 1
anno per problemi di lavoro, tutto lì.
Loro sanno come io gioco, perchè hanno partecipato anche ai tornei che io ho
organizzato e conoscono le mie tecniche ludiche.
Il problema è che senza una motivazione alle spalle come il torneo non
riescono.
La ragazza di cui ti parlavo prima, al torneo di tre anni fa della mia città
è stata premiata come miglior giocatore femminile, il problema è l'ambeiente
e la mancanza di una spinta come nel torneo il passaggio del turno.
Devo dire anche che nell'anno in cui non ho giocato nessuno è mai morto e
nessuno ha mai rischiato la morte, complice un master troppo generoso, per
cui non hanno il senso del peicolo ch la competizione da torneo è riuscita a
dare.
Io credo che la morte di un PG potrebbe aiutarli, ma sarebbe un fatto
estremamente doloroso e spiacevole, anche se sono sicuro che sarebbe la
migliore soluzione......
Grazie comunque
Francesco

 Grazie comunque
De nada.



Fortunatamente non ho mai avuto problemi di questo tipo.
se intravedo qualcuno che gioca solo per fare casino lo allontano dal
gruppo subito, o cerco di fargli capire che gli altri vogliono
qualcosa di piů del semplice "sbrago" derivante dal ritrovarsi.
passando al gioco vero e proprio, purtroppo i giocatori sono stati
viziati dal master, che ha le colpe principali di quei grandi difetti
che hai elencato nel tuo post. se devo essere sincero sul ng ho letto
di gruppi assortiti peggio rispetto al tuo, gruppi che non avrei mai
permesso si formassero (a livello di razze/classi intendo).
io terrei tutti i pg, e non mi sposterei nemmeno da glantri
(sopratutto per finire a sigil, odio planescape!!!)
dovresti cambiare l'impostazione delle pertite, portandoli piů verso
l'investigazione o qualcosa che attivi le cellule neurali che non il
semplice vado, ammazzo e torno. crea un nemico che rade al suolo la
loro amata torre e poi fai in modo che lo cerchino in modo cauto, se
non vogliono fare la stessa fine della torre...
altrimenti, cambia ria, fai prima.
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

 credo!!!!!!!!!
Anche io giocavo in un gruppo numeroso, ma riuscivamo a gestirci benissimo.
Ti voglio pero' portare un'altra mia esperienza: il mio precedente master aveva le 
manie di grandezza, quindi ci siamo ritrovati con dei personaggi di 13°/15° livello che 
potevano fare un baffo, per poteri, incantesimi e equipaggiamento, a personaggi di 
25° livello.
E per farci divertire un po' "come ai vecchi tempi", il master ci ha fiondati senza batter 
ciglio su Dark Sun tutti belli nudi, senza _niente_ del nostro equipaggiamentoe 
soprattutto in mezzo al deserto.
Ora, questo non e' il tuo caso, ma prendere questi personaggi e metterli in guai seri 
che li costringano ad interagire tra loro in maniera cristiana puo' essere una soluzione
-- 
Jago Martin, Magus
IAFo #171

Il tuo problema è spinoso effettivamente...Sinceramente ho anche dei dubbi,
perchè se dal tuo primo post sembrava che molti dei giocatori fossero anche
degli incapaci, da quelli successivi sembra invece che i ragazzi ci sappiano
fare.....
Bene, premesso queste cose, passiamo al discorso vero e proprio:
Ci sono molti problemi, ma forse il rpimo da affrontare è il fatto che il
master precedente pare aver fatto concessioni andando contro regole
fondamentali e sbilanciando il gioco: nel combat and tactics ci sono sistemi
di successiva evoluzione della specializzazione delle armi e viensuggerita
la possibilità di permettere la specializzazione (ma non la mastery etc...)
anche alle altre classi. Viene però specificato che l'idea è pericolosa e
quasi certamente sbilancerebbe il gioco. Quindi il caro chierico è meglio
che non abbia le weapon proficiencies dei guerrieri.
I maghi sembra che non siano stati forzati a comportarsi come tali, nè messi
di fronte alle loro responsabilità. Nel gruppo in cui gioco alla terza palla
di fuoco che faccio allegramente esplodere nel mezzo del party, facendo una
marea di danni, prima linciano me e poi nel gioco allontanano il mio pg.
Ora tutto questo porta ad un discorso fondamentale, che tu stessa hai detto:
'sti pg, tenuti così fanno schifo....cosa fare? beh se ami il role playing
non puoi pretendere di cambiare con lo stesso party le regole, come lo
giustifichi? "il chierico na mattina si sveglia e scopre che non sa che
farsene della spasda...."? sappiamo bene che cambiamenti del genere
creerebbero casini. Cambiare ambientazione con lo stesso party? oltre a non
risolvere il problema precedente, io ci penserei due volte ad impegnare dei
giocatori in un'ambientazione come Planescape, che andrebbe riservata per
giocatori molto esperti IMHO.
Temo fortemente che l'unica soluzione sia come è stato detto: cambiate pg
iniziando una nuova campagna. Secondo me ti conviene, infatti sederti ad un
tavolo con gli altri giocatori e discutere di quersti problemi di fondo. Poi
comunica la tua soluzione. Naturalemnte dovresti pretendere di poter dire
almeno l'ultima parola sulla creazione dei pg, e in seguito premia chi si
comporta bene e bastona chi interpeta male i pg. Certo, dovrai coinvolgerli
in qualcosa di interessante, ma se non ho capito male sei più che bravo
nello scrivere le avventure, no? :)))))
--
Ivyr-Deol
Thy skin changes country and color,
  and shrivels or swells to a snake's.
Let it brighten and bloat and grow duller,
  we know it, the flames and the flakes.
Red brands on it smitten and bitten,
  round skies where a star is a stain,
and the leaves with thy litanies written,
  our Lady of Pain.

 altrimenti, cambia ria, fai prima.
                    ^^^^^^^^^^
Cos'è che deve cambiare, che magari se mi capita lo stesso problema lo
faccio anch'io? :-PPPP
--


 anno per problemi di lavoro, tutto lì.
Io mi son trovato in una situazione analoga , gruppo e situazione di gioco
simili
e giocavo con amici che conoscevo da 10 anni.
Ho preso e smesso di giocare . Non me ne pento ne ha guadagnato l'amicizia .
Ora causa problemi vari son sempre stato costretto a rimandare il mio
inserimento in gruppi
ma non son le occasioni che mancano.
IMO penso che le situazioni di gioco simili a quella che descrivi sian più
dovute a cause esterne e personali dei singoli che non al modo in cui è
stata condotta una campagna.
Everett


Melian

 credo!!!!!!!!!
Si, ogni tanto si risolvono, ogni tanto no. Tu parti convinto, se non
funziona non sarà stat colpa tua :)
Ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

faccio anch'io? :-PPPP
arghhhh!!!!! maledetta tastiera :-(
aria, doveva essere aria... che ci vuoi fare... si sbaglia :-))


 credo!!!!!!!!!
Anche se gli altri si vergognano e mentono spudoratamente credo sia successo
a tutti. ;-))))
Spero di averti aiutato e di non sollevare un polverone.
Ciao Alessio.

 mago no?
Ba, io direi dipende.
Se per studiare una bella strategia si mettono giù usano le meningi, si
organizzano e ragionano come farebbero i PG si.
Sennò rischi che i giocatori eliminino tutti i nemici senza studiare
strategie e
tecniche particolari ma lanciando potenti incanesimi offensivi solomente, in
quanto non vengono premiati e stimolati per compiere questi ragionamenti.
Inoltre credo che l'esempio non calsi io proporrei:
disarmare e buttare a terra il cavaliere nero che da sempre ti perseguità ti
da più esperienza che attaccarlo a testa bassa e ucciderlo?
Io dico di si e te???
Ricordo che non voglio alsare polemiche ne criticarti ma solo capire e
cercare di aiutarti o forse migliorarmi.  :-))))
Ciao Alessio.