Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: 3ED : Prova di raggirare e nascondersi.

Salve gente,
è possibile, fare una prova di "raggirare" (riuscita) (dire ad un tizio "Sei
circondato" ) a un paio di metri di distanza e nell'azione dopo (stesso
round) nascondersi ? (Ovviamente trovandosi in un ambiente naturale dove è
possibile farlo - Erba alta... vegetazione fitta.. )
Grazie a tutti
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 possibile farlo - Erba alta... vegetazione fitta.. )
Mmm, se dici "nell'azione dopo", sembra che siano cose differenti, in realtà
l'azione Bluff (per diversivo) e Hide sono un'unica azione che io quoterei
come full round action, dal momento che il PHB non dà altri riferimenti...
Cmq si puo' eccome, vai a vedere la descrizione delle due skill e ne
troverai conferma

possibile farlo - Erba alta... vegetazione fitta.. )
Non è possibile. Per il MdG, il raggiro richiede almeno un round
completo. Se riesce, hai un diversivo per poterti nascondere, nel
round successivo (prova con penalità di -10).
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 round successivo (prova con penalità di -10).
Sulla penalità a -10 ci siamo (PHB, sotto Hide), solo ritengo errata
l'interpretazione sulla durata dell'azione, visto che ciò che riporti
"richiede almeno un round completo" si riferisce alla azione normale di
bluff, non al Diversion, che viene esposto come azione a parte insieme al
Feint (Feint che, peraltro, è solo una Standard action).... ....a mio avviso
il Diversion + Hide si puo' fare in un round solo, by rules, anche perchè
trovo abbastanza idiota che: 1) tu finti per distrarre la sua attenzione 2)
e' il suo turno; cosa succede? non puo' attaccarti? se puo' allora la sua
attenzione non è piu' distratta, se non puo' hai appena sconvolto una skill
facendola diventare un Santuario a comando... ...ovvero provoca delle
incongruenze non indifferenti ( a parte il fatto che la trovo
un'interpretazione rigida)...

un'interpretazione rigida)...
È la stessa precisa critica che si può muovere riguardo a Feinting in
combat: puoi fare l'attacco nel round successivo, anche dopo l'azione
del personaggio ingannato, e goderne comunque i benefici. Se vale per
la finta, varrà anche per la Diversion.
In realtà, se la diversion ha successo, il DM dovrà "interpretare"
l'avversario ingannato. L'effetto del bluff dura solitamente un round,
quindi il DM interpreterà il PNG che si guarda attorno, aspettandosi
di vedere i nemici che lo circondano, magari facendo una difesa
totale. Cmq non può attaccarti. Al round successivo, tu proverai a
nasconderti.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 Igor
Mmm no. Comprendo il tuo punto ma non lo condivido, nel senso che il manuale
parla di una "momentanea distrazione che ti permette di nasconderti mentre
gli avversari sono consapevoli della tua presenza", il che per me esula dal
fare in modo che un solo check di Bluff ti permetta di fare in modo che gli
avversari non ti attacchino per tutta la durata del round, altrimenti siamo
di fronte alla skill più abusabile del secolo. La questione del Feinting è
diversa, dal momento che è stato sacrificato il realismo per questioni di
bilanciamento (se il Feint avesse funzionato come il Diversion, pensa agli
Sneak Attack ogni round, praticamente garantiti), mentre in questo caso vedo
piu' problemi di bilanciamento nel permettere il Diversion come Full Round
che ha effetto nel round successivo...
Cmq si tratta di una delle solite cose che non sono state definite appieno,
e quindi rimangono discutibili... ...ad ognuno la sua opinione...

e quindi rimangono discutibili... ...ad ognuno la sua opinione...
Certo, ma le opinioni occorre anche fondarle su qualche elemento. Ora,
se creare una diversion non è un'azione di round completo, che tipo di
azione è? Equivalente al movimento? Gratuita? Standard? Su cosa ti
basi per deciderlo?
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 round successivo (prova con penalità di -10).
- (io ero il master) -
Ti spiego brevemente l'azione....  Dopo una breve scaramuccia, un PNG
(brigante da 4 mo) si è trovato da solo contro 1/2 party, (un Paladino a
cavallo alle sue spalle , un elfo arciere che lo teneva sotto tiro da un tot
di metri, e un monaco davanti a lui pronto per colpirlo... Allor chè, al
turno del monaco il giocatore fa una "prova di raggirare" dicendo "Fermati,
sei circondato..." ho descritto la scena con il brigante che un pò spaesato,
(vista comunque anche la superiorità numerica di cui era pienamente
consapevole) si guarda un attimo intorno... "distratto"....   Il monaco con
una prova di "nascondersi" si "mimetizza" nella vegetazione, così il
brigante sempre più spaesato... indietreggia di qualche passo, andando a
finire proprio tra le mani del paladino... [ Poi, se il monaco mi tira un 19
e io alla prova contrapposta tiro un 2.... non c'è santo che tenga...
l'azione è riuscita...)
Visto che comunque, l'azione si è svolta in più "turni", seguendo sempre
l'ordine di inziativa, presumo che ufficialmente, l'azione si sia svolta in
circa 3 round.... anche se, da come l'avevo descritta io... sembrava che
l'azione si era svolta tutta in un unico "round"...  Così, mi era sorto
questo dubbio, per evitare in futuro magari di fare lo stesso errore "di
calcolo" del tempo... ^_____^
Ciao e grazie ^__^


 Igor
Rispondo prima all'ultimo paragrafo -fin troppo infervorato per i miei
gusti, ma per stavolta non raccolgo-:
La skill Bluff consta di tre utilizzi: 1) Mentire spudoratamente 2) Fintare
3) Creare un diversivo; è sempre opposta a Sense Motive con relativi
modificatori nel caso 1, se vuoi puoi applicarli anche nel caso 3, ed è
definito che nel caso 1 dura almeno un round e nel caso 2 è una Standard
action.Ok. Fin qui ci siamo. Il caso 3 è un batti-ribatti tra la descrizione
di Bluff e Hide dove si dice che quando si crea un diversivo lo si puo'
usare per nascondersi con un -10 alla prova e ammesso che tu riesca a
trovare un posto dove nasconderti, ma non è specificato che tipo di azione
sia, il che ti ha portato a dire che rimane una full round, secondo la legge
del "se non è scritto diverso, allora è come al solito, anche se è un caso a
parte". Ok. Io invece ho considerato il fatto che se tu applichi la skill
come tu hai detto, dai la possibilità a chiunque usi Bluff di Creare un
diversivo come Full Round, il diversivo ha effetto nel turno dell'avversario
impedendogli di attaccarti, e si puo' andare avanti col giochino
all'infinito facendo credere all'avversario ogni round che qualcosa gli stia
per capitare, con l'effetto pratico di impedire all'avversario di agire ogni
volta che sbaglia la prova contrapposta. Se ci fosse stata evidenza che il
Diversion era solo uno degli usi normali del punto 1 (cui si applica il
"deve durare minimo un round"), avrei strabuzzato gli occhi ma avrei (forse)
accettato la cosa; essendoci invece un punto a parte per il Diversion, cui
fa riferimento anche Hide, preferisco, per questioni di bilanciamento (di
cui sopra), considerare il Diversion + Hide una Full Round, o meglio, il
Diversion come una Full Round che, se ha successo, ti consente di tentare
subito una prova di Hide con le penalità di cui sopra per nasconderti. Tutto
qui.
Il discorso è che, per quanto io stesso affermi che leguleisticamente la tua
visione ha più appigli, credo che quell'interpretazione lasci spazio a
troppi vantaggi (non voluti dalla skill) da parte del giocatore, che è
libero di abusarne a piacere (Oh, un gigante di pietra, quanto ha in Sense
Motive? +2? Ah, ok, allora lo Bluffo fino a che non l'abbiamo massacrato), e
soprattutto esce dall'intento originario della skill. Perciò, se vuoi
consentire quest'uso, puoi farlo, come puoi consentire Harm o Gate o le
Vorpal o tutti gli altri loopholes che ci sono nel sistema, solo perchè non
ne hanno mai fatto un'errata, però posso anche io interpretare in maniera
diversa (sottolineo "diversa" non esplicitamente contraria a ciò che è
scritto) una regola per salvaguardare la campagna... That's all folks.

scritto) una regola per salvaguardare la campagna... That's all folks.
Liberissimo.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

calcolo" del tempo... ^_____^
Imho, se non era in corso il combattimento, in generale ha poca
importanza l'effettiva durata delle azioni. Personamente non ne tengo
gran conto, al di fuori dei turni. Quindi mi sembra che tu abbia
diretto l'azione in modo ineccepibile.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 webmaster*
cumulidineve.it
perdonami igor se oso dare consigli a te che sicuramente ne sai più di me(mi
prostro umile ^__^)... ma odio i puntigli alle regole ^__^
--
Siamo tutti. Liberi. Di fare. Qualsiasi cosa. Vogliamo. Fare. (R.Bach)
Mignini Palmiro : 
Palm...@libero.it

 Liberissimo.
Su questo siamo d'accordo

 diretto l'azione in modo ineccepibile.
Il combattimento ormai era finito, e quindi, azione + azione -, il tizio non
era Supermen...  cmq quando non è strettamente necessario nemmeno io tengo
conto delle azioni e dei round.... lasciando libera fantasia ai giocatori...
mi era sorto questo dubbio, per prevenire eventuali errori se una cosa del
genere dovesse accadere in un combattimento.... ^__^
Grazie per le risposte ^__^


che alla fine sono uomini anche quelli che scrivono i manuali...
Il fatto č che per quanto riguarda l'argomento in esame, io ti ho
riferito la MIA opinione, in base alla quale non č possibile alcun
abuso di questa regola. Forse il fatto che nessuna FAQ, errata o altro
si sia mai posto questo problema (almeno, non l'ho mai letto) potrebbe
voler dire che questa č l'opinione generale a riguardo?
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

ma odio i puntigli alle regole ^__^
Io, invece, li amo... *_*
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 voler dire che questa è l'opinione generale a riguardo?
Mah, non ho colto il nesso tra le due frasi... esiste?
--
Tamaboke

Mah, non ho colto il nesso tra le due frasi... esiste?
Esiste, esiste...
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it

 l'utilizzo legittimo della skill.
Giusto due righe per chiudere la cosa... ...nel momento in cui dici "quando
mi hai fregato una volta -e io ho fallito il Sense Motive- non mi freghi
piu'", ovvero la prova di Bluff non puo' piu' essere fatta, non stai andando
piů vicino alle regole di quanto faccia io dicendo che la cosa si chiude in
un round, stai solo arginando l'effetto di un problema anzichč la causa di
un problema, come invece avevo proposto io ^_^
Ennesima riprova che le regoline -bastarde- espresse male, ci sono eccome...
...cmq argomento chiuso, direi...
P.S. Per la questione loopholes riconosciuti, detta anche "cazzo, hanno
veramente roba buona laggiů", posso capire tutto, ma che capitino anche
negli ultimi manuali con questa frequenza... ...amen, ad ognuno la sua
soluzione...

soluzione...
Se per ultimi manuali intendi gli accessori, mi unisco alle tue
lamentele. Prenderli e usarli direttamente così come sono, ad esempio
permettendo ai giocatori di prendere qualsiasi feat contengano, può
essere disastroso. Invece trovo i core rulebook fatti bene -- sebbene
con alcune importanti e appariscenti eccezioni.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
webmaster*
cumulidineve.it