Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: IAMC Variations

Tempo fa, su questo NG, suggerii l'idea di realizzare una versione pianista
(ed eventualmente sinfonica) delle Variazioni IAMC.
Mi scuso se solo ora riprendo l'argomento; fra l'altro alcuni di voi si
sono gentilmente premurati di farmi pervenire i loro lavori.
Vorrei riprendere questo discorso e fare alcune premesse:
1) Il video-formato delle partiture: è da discutere, in modo da avere un
formato unitario ed abbreviare i tempi di editing del materiale.
2) Il brano: vogliamo usare le vecchie varazioni a farne delle nuove, su
tema da stabilire?
3) Lo scopo: proporrei di utilizare questa registrazione per scopi di
beneficienza. Ho qualche idea, ma vorrei chieder agli autori di devolvere i
proventi di vendita o le royalties. A cosa, lo stabiliamo insieme.
Saluti,
Carlo

Non sono un veterano di questo Newsgroup... ma sono molto curioso riguardo a
questo progetto... di cosa si tratta? E' in progetto la pubblicazione di
Variazioni scritte a...infinite mani? Si potrebbe sapere q.cosa di più,
anche riguardo al tema di variazione?
Ringrazio anticipatamente, Antonio (
ura...@tiscalinet.it
)


Ognuno scrive una o più variazioni su un tema dato.
E' già stato fatto su un tema di Haendel. Se ne sono ricavati dei midi che
puoi anche ascoltare in rete (non ricordo dove).
Ti interessa? Raccogliamo dei fondi per una causa utile.
Saluti,
Carlo

 Ti interessa? Raccogliamo dei fondi per una causa utile.
Interessa anche me, però avrei bisogno di qualche informazione in più (qual
è il tema, ad esempio, quale l'organico, ecc..).
Ciao e grazie
Fabio


wrote:

Il tema lo scegliamo quanto ci saranno un po' di adesioni.
L'organico è...il pianoforte.
A risentirci,
Carlo


Usiamo le mie ! usiamo le mie !!! cosě facciamo morire qualche
suonatore di bass-tuba pero' rendiamo contente le figlie di Vinix !! 
Vinix , hanno smesso loro di ascoltare il mio ballero o le hai
ripudiate tu ?
uach uach  !!
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 proventi di vendita o le royalties. A cosa, lo stabiliamo insieme.
Mi sembra una ottima idea.  Nessuno deve ricevere nulla, non come
in tante altre operazioni "umanitarie" con cachet dorati. Io dalla
mia variazione (che in realta sara' un pezzo basato sul materiale
scelto, non propriamente una variazione) non voglio una lira.
I dolori, al solito, con me in ballo, saranno i tempi...
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 proventi di vendita o le royalties. A cosa, lo stabiliamo insieme.
Come Pacchioni ha scoperto e recentemente raccontato, chi e' iscritto
alla SIAE non puo' disporre liberamente delle sue royalties, sotto pena
di sanzioni.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

di sanzioni.
ma se le variazioni non le si depositano?
Tito

troppo distanti dalla scrittura pianistica.
Meglio farne delle nuove ????!!!?? Buon per voi che producete note come
noccioline. A questo giro mi sa che sto a guardarvi. Non ho più il
fisico per queste cose ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

 puoi anche ascoltare in rete (non ricordo dove).
http://digilander.iol.it/vinixxx/var.html


ripudiate tu ?
Ho nascosto la cassetta. Comunque quando gli capita di ascoltare il
Bolero di Ravel lo prendono per una variazione di quello di Wentu.


 wrote:

La cosa funziona se rimane fra di noi. Se se ne accorge la SIAE ti fa un
procedimento disciplinare.


 fisico per queste cose ...
Andiamo! L'uomo che da' dei punti alle capre sugli impervi pendii di
Vico Pancellorum si spaventa per quattro note?


Vico Pancellorum si spaventa per quattro note?
Non è che mi spavento. E' che io compongo per tentativi. Sai il tempo
che ci vuole per comporre per tentativi? Non ho mica tempo da perdere;
c'ho da seguire il Grande Fratello, io.
E poi dovrei pure comporre roba suonabile al pianoforte. Chi mi spiega
come deve essere scritto un pezzo per poter essere eseguito al
pianoforte senza che il pianista si sloghi tutto quanto? Va be' che
Carlo suona musica utopica, ma ridursi come Schumann per delle
variazioni upetepepete è da pazzi.
Parteciperò se trovo un ghost-writer.


 variazioni upetepepete è da pazzi.
Non piu' di dieci note tutte insieme. Meglio di meno, lo spartito non
deve assomigliare obbligatoriamente ad un campo di battaglia. Non piu'
di un'ottava di estensione per mano. Dopo di che, sul pianoforte si puo'
suonare quasi di tutto.



Anche se si depositano, una parte di royalties va all'artista.
Comunque un'idea è quella di farne un CD ed anche pubblicarlo su 
mp3.com
,
dove ci sono milioni di visitatori e si ritengono i diritti.
Carlo

suonare quasi di tutto.
Vedi? Nell'ultimo esercizio dodecafonico ho avuto bisogno di 11 note e
un'ottava e 3/4 di estensione per esprimermi. Anzi, ora che mi ci fai
pensare devo controllare che cosa ho fatto, visto che avevo praticamente
copiato da Schoenberg ... Probabilmente bisogna pure pigiare il pedale
qua e la ...
Upetepepete


 Città del Capo, senza provare particolari sensazioni. 
Provi particolari sensazioni?
Non ti preoccupare, siccome siedero' alla tua destra,
ti daro' qualche dritta.  Al lavoro, hush!  Qualunque
tema si scelga, prendi del tema solo le note iniziali
che bastano fino ad esaurirle.  Poi prendi un numero
primo p che non divida il numero delle note che hai
preso e metti le note che hai gia' preso in un circolo
e prendi una nota ogni p fino ad esaurirle.  Trasponi
quelle che hai cosi' ottenuto di un intervallo che
minimizzi le ripetizioni, con temi tonali il tritono
va bene, appendi queste nuove note a quelle che hai
gia', e scarta quelle ripetute. Poi ripeti il procedimento
fino a che non hai 12 note.  Non e' cosi' astruso,
Berg faceva cosi', dopo aver mangiato troppi peperoni,
e ci ha scritto la Lulu ;-)
Infine, con questa serie fai quello che hai fatto
l'ultima volta.  I risultati erano promettenti!!!
Io cmq propongo l'Ave Verum Corpus di Mozart in Re,
probabilmente ne ha coposti 87 quindi devo cercare il
numero di K.  Altrimenti, il corale luterano "Eine
feste Burg ist unser Gott".  Mi sembra un ottimo
tema e un po' diverso dal solito.


 Brukner 8, a me ci vorrebbero 16 settimane. E in genere dopo 10 smetto.
Non credere di essere l'unico e il solo. Per esempio, quando scrivo io,
devo fermarmi regolarmente a controllare se quello che ho scritto suona
equilibrato. All'inizio sono poche battute e si controlla subito. Alla
fine di un pezzo da 15 minuti mi servono 15 minuti. Metti caso che
qualcuno mi distragga o voglia risentire di nuovo, vanno via altri 15
minuti. Ma naturalmente in mezzo mi sono fermato infinite volte,
ripetendo ogni volta dall'inizio. Va via davvero un sacco di tempo. Non
e' raro di lavorare per due ore e accorgersi di essere andati avanti di
pochi secondi di prodotto finale. Senza contare che tante volte e'
meglio cancellare del tutto quello che si e' scritto e ricominciare da
capo.
Si dice per esempio che a un cesellatore come Ravel per comporre gli
ultimi cinque minuti di Daphnis et Chloe' sia servito un anno intero.


tema e un po' diverso dal solito.
Bisogna per forza prendere dei riferimenti del genere, eh? Quel mazzolin
di fiori che vien dalla montagna, no eh?
ciao


Non credere di essere l'unico e il solo.
Vabbé, ho capito. E' una colossale congiura per farmi impazzire una
volta ancora. Tirate fuori questo tema e cercate di spiegare a mia
moglie che dovrà ancora aspettare qualche mese affinché gli sistemi
tutte le scaffalature e le mensole in garage. Purtroppo quando trapano i
muri non riesco a comporre. Non sono mica come Mocenigo che invece gli
vien l'ispirazione ...


Io suggerirei (naturalmente è solo un'idea mia) di non limitarsi, in
termini di durata, nella variazione da comporre. Se ne potrebbero pure
scrivere più di una.
Questo perché i partecipanti sono di diversa preparazione, dunque i
risultati saranno differenti.
Credo che per essere democratici si debba equiparare l'impegno e la
possibilità di accedere alla realizzazione di risultati, non i risultati
stessi. Non sarebbe democratico impedire ad una persona di esprimere il
meglio di sé perché un altro non riuscirebbe a farlo allo stesso livello.
Chi si sente, può anche scrivere una piccola serie di variazioni da usare
separatamente.
Chi invece investe molto lavoro in una piccola variazione soltanto, magari
per mancanza di preparazione specifica, sarà apprezzato per l'impegno dato.
Carlo


Questo mi ricorda una barzelletta.
Se vuoi, te la racconto.
Carlo

 tema e un po' diverso dal solito.
questo già di più.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 meglio di sé perché un altro non riuscirebbe a farlo allo stesso livello.
[]


Se vuoi, te la racconto.
Le barzellette sono assolutamente IT. E se anche fossero OT le vogliamo
sapere lo stesso.


tema e un po' diverso dal solito.
Dato che sono scandalosamente masochista vi suggerirei di pensare anche
al tema della Marcia per il funerale della Regina Maria di Purcell.
Secondo me è un tema che si presta moltissimo a scrivere variazioni,
sebbene, quando ci ho provato, non ho cavato un tubo dal buco ...
Se provate ad andare su 
http://digilander.iol.it/vinixxx/iamcindx.htm
ci ho messo il midi.


moglie malata.
Mi sono appena accorto di aver detto, tanto per cambiare,
una stronzata. La composizione allegata alla richiesta del
cerusico (lettera a Gottfried von Jacquin del maggio 1787)
č la sonata per pf a 4 mani K521, mentre l'Ave Verum Corpus
fu inviato al signor Stoll, maestro del coro di Baden, in cambio
dei servigi offerti a WAM per la prenotazione della stanza
di Costanza (!) ai bagni (lettera del maggio 1791).
Chiedo venia per l'errore, la memoria falla, le tempie
imbiancano, il rincoglionimento avanza, etc., etc.
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 suonare quasi di tutto.
ROTFL!
Bye
Pit
P.S.: è vero.....

 imbiancano, il rincoglionimento avanza, etc., etc.
Ma arrivano bambini nuovi!!!!!
Bye
Pit

 ultimi cinque minuti di Daphnis et Chloe' sia servito un anno intero.
e a noi fanno fare una fuga in 18 ore e delle variazioni per piccola
orchestra im 36 ore....
ma quale sadico ha inventato i programmi degli esami di composizione?
Fuori il nome!!!!!!!!
Alessandra

al tema della Marcia per il funerale della Regina Maria di Purcell.
sмммм oooohhhh sssммммммммм sssммммммммммммммммммм
giа fui a favore e strafavore di questo tema per le variazioni
dell'altra volta e invece mi costringeste a partorire voi-sapete-cosa
... ora accettiamo il consiglio di vinix e usiamo questo tema stupendo
!!
ciao 
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 Fuori il nome!!!!!!!!
Gli argomenti sul newsgroup ritornano ciclicamente. Di questo se ne
parlo' un paio di anni fa. 
Oggettivamente, penso che sia piu' difficile scrivere la "Danse
Generale" di Daphnis et Chloe' sia pure in un anno che una fuga
scolastica in 18 ore. Chiunque abbia un po' di metodo una fuga in 18 ore
la scrive. E anche le variazioni in 36 ore (queste sono un po' piu'
tirate). Si tratta di prove di accertamento tecnico e non ho mai
conosciuto nessuno che sia rimasto gravemente ferito o segnato nella
psiche in questo genere d'esame.


 ma quale sadico ha inventato i programmi degli esami di composizione?
Ma tanto non sono esami che servono a verificare se uno e' un
bravo compositore.  _quello_ non lo verifica nessun esame...
al piu', forse, la storia... al piu'...
Roberto


 Nano nano ...
Carissimo,
ho visitato il tuo sito e l'ho trovato simpatico e spiritoso, oltre che
notevole. Come poteva essere il contrario? Se vuoi ti faccio un link col
mio, ma non subito perché probabilmente partirò per Roma molto prima di
quanto progettato.
Ti abbraccio. RAF
--
  ------------------------------------------------------------------------
Raffaele Felice Gallo
Ostra, Italy
http://www.jactus.it
ICQ 82362979
quisquis adest faveat
fruges lustramus et agros


Il programma di composizione del conservatorio italiano è molto scolastico
e sicuramente utile.
Ma i requisiti sono più meccanici che tecnici. Cioè CHIUNQUE può fare studi
avanzati, se apprende i meccanismi. Questi meccanismo sono manuali, non
musicali, perché quasi sempre lo studente non prevede musicalmente (con
l'orecchio, ad esempio) ciò che sta per venir fuori. Da noi non si studia,
ad esempio, "ear-training"; non si insegna a capire, ad esempio, i
movimenti armonici, giusto per dirne una. Con scarsa capacità di imparare e
memorizzare i linguaggi. Il dettato armonico invece è uno studio
fondamentale. Chi fa il corso superiore di compisizione dovrebbe essere in
grado di svolgere correttamente un dettato polifonico, ad es. un corale di
Bach, o improvvisare un contrappunto a 3-4 voci, insomma avere una reale
tecnica. Applicare dei meccanismi lo può fare chiunque, paradossalmente lo
fa meglio chi ha ricevuto minori sollecitazioni musicali, che
indirizzerebbere più verso una soluzione (inferita dalla conoscenza del
repertorio e dalla propria mente musicale) che un'altra.
Si capisce bene se un compositore è di talento o meno. Certo è che la
mancanza di meccanismi compositivi è comunque grave.
Ma è grave soprattutto mancare di abilità "musicali" di base.
Carlo

 pianoforte senza che il pianista si sloghi tutto quanto?
Si sloghi??? Il fine e' quello! :D
L'importante e' che il pezzo sia difficilissimo perche' se e' facile
nessun pianista lo suonerebbe... ad esempio: usa 4 righi, ognuno con un
metro diverso (possibilmente usa solo numeri primi maggiori di 7 al
numeratore; ogni rigo corrisponde ad un certo raggruppamento di dita
delle mani che ogni tanto annoterai in partitura; se devi fare
raggruppamenti di note usa esclusivamente numeri minori al numeratore
piu' piccolo che hai usato; oh, e la dinamica mica dimenticarla! Da p a
ffffffff tutto e' concesso!... ah! metti tante note da 1/128... :)
Insomma l'importante e' che a suonare il pezzo si rifiuterebbe anche
un'orchestra... un pianista non si rifiuterebbe mai perche' mai
ammetterebbe di non essere in grado... :D
[e' ovvio che sto scherzando]
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Ma è grave soprattutto mancare di abilità "musicali" di base.
Parlando con dei professori, mi sono sentito dire spesso che fino al
compimento medio di composizione puo' arrivare chiunque abbia una
normale intelligenza e abitudine allo studio, oltre e' necessaria una
maggiore predisposizione. Proprio perche' prove come quella delle
variazioni in 36 ore richiedono una certa sveltezza e non possono essere
risolte meccanicamente - tranne ovviamente il caso di quei professori
che insegnano a serializzare il tutto per trasformare anche questo in un
esercizio meccanico, ma questo e' un caso di disonesta' intellettuale
piuttosto che di programma meccanico. Sui programmi in se' non mi sento
di sparare, dipende poi chi li applica. 
L' ear-training e' utile, ma e' una forma di moda - non credo che Bach
insegnasse ai suoi discepoli l'ear-training, ne' che Mozart abbia
imparato a ricostruire i Miserere di Allegri mediante un formale
ear-training. Tutte le attivita' musicali contribuiscono alla lunga
all'ear-training - incluso, per dire, i nove anni di lettura della
partitura o le disprezzatissime esercitazioni corali. Personalmente io
mi sono preso un diploma di violino, e credo che gli anni passati sugli
studi a corde doppie come ear-training mi siano bastati. Forse per chi
ha una formazione pianistica bisognerebbe fare di piu' (ma allora nel
corso di pianoforte, non di composizione).
Se non ti hanno fatto studiare i movimenti armonici nel corso di
composizione, sarebbe piu' da chiedersi se non sia il caso di sbattere
fuori il professore relativo, perche' a me li hanno fatti studiare
eccome e mi chiedo come si possa fare altrimenti. E' vero che ho
conosciuto un paio di professori che non hanno mai capito realmente che
cosa sia una quarta e sesta e dove si usi, ma perche' sono dei cialtroni
loro personalmente, non certo per colpa dei programmi.
Un po' di contrappunto improvvisato mi ricordo di averne fatto ad organo
complementare. Forse si, di improvvisazione bisognerebbe farne un po' di
piu'.


 complementare.
ehm ehm ehm e qual era l'organo essenziale ? ;)
mawww
a, vn
PS come va la spalla ?

 PS come va la spalla ?
Non bene, purtroppo. Speravo di recuperare piu' in fretta. E' per questo
che sono sempre qui tra i piedi. :-)


 E' per questo che sono sempre qui tra i piedi. :-)
o, cacchio! pensavo per affetto verso di noi !...
hi\a, vn

composizione, 
Ti riferisci a me? Perché? Non mi sono lamentato dei miei insegnanti, ma
diquelli che credono di conoscere la loro materia.
Carlo

 diquelli che credono di conoscere la loro materia.
E allora confesso di non aver capito l'intervento sui movimenti
armonici.


Se vuoi, te la racconto.
Allora? Arriva 'sta barzelletta?
