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Titolo: E' possibile?

Sul libro di Giacomo Manzoni "Guida all'Ascolto della Musica Sinfonica" non
c'è un capitolo su Charles Ives??!!?? Tra d'Indy e Janacek non c'è nulla. O
sono io che alle 11 di sera non so più l'ordine alfabetico o c'è qualcosa
che non va. C'è Wieniawski, c'è Roussel, c'è Alexandre Glazunov. Non ho mai
pensato fosse un gran libro, ma insomma.. dritto in pattumiera!
ciao Stefano

 wrote in message
9iif25$irk05$1...@ID-60930.news.dfncis.de...

E' per caso il libro edito dalla Feltrinelli?
In effetti la mancanza di Ives è grave.
Ci sono Messiaen, Varése, Hindemith, etc. etc?
Ciao
Viperozza

 che non va.
E' vero, Ives "uncé".
Forse al Manzoni (G.) gli stava antipatico....! :-))
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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Ciao Stefano

 Ci sono Hindemith e Messiaen, non Varèse.
E allora confermo la grave mancanza di Ives.
Ciao
Viperozza

...

Sai com'e', Ives e' un autore americano minore, pressocch'e sconosciuto, uno
che fa cocktail di musica da banda e canzoncine popolari, dalla scrittura un
po' caotica, figurati se si merita un capitolo nel libro di Manzoni ...
:-((((
Ciao
Mario

 E allora confermo la grave mancanza di Ives.
Forse ancora più grave la mancanza di Varèse...
d


Giacomo Manzoni è anche uno che ha imparato a comporre DOPO aver ottenuto
la cattedra e aver avuto buoni allievi.  Non mi stupisce che IVES sia
stato ignorato.  Ancora in molti ambienti Charles Ives è considerato alla
stregua di un eccentrico, uno che scriveva tanto per fare, in stato di
ebbrezza, forse, ma non un musicista rilevante.  Cosa vuoi farci.  Pietà
per le loro anime.
s;luti
 Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde


Invidia? Manzoni  non ha fatto scuola, e ha imparato a comporre dopo
aver fatto carriera.  Ives invece ha influenzato generazioni.  Non mi
stupisce che  lo abbia ignorato.  Ancora in molti ambienti Charles Ives
è considerato alla stregua di un eccentrico, uno che scriveva tanto per
fare, in stato di ebbrezza, forse, ma non un musicista rilevante.  Cosa
vuoi farci.  Pietà per le loro anime.
saluti


 Ci sono Hindemith e Messiaen, non Varèse.
ACc, ma allora il libro lo ha scritot non solo
prima di imparare a comporre, ma anche prima
di studiare storia della musica.
miiiiiiiiii


 di studiare storia della musica.
Come sta il bunny, non è finito in salmì, vero?
vZ !!

 Come sta il bunny, non è finito in salmì, vero?
Gli piaceva il parco di Paderborn ed è rimasto la
(ma che c'entra?).
saluti




Questo è inspiegabile, considerato che Manzoni ha scritto Masse,
Omaggio (oltraggio?) a Varese.
Probabilmente si tratta di una scelta editoriale della Feltrinelli,
che ha voluto ficcare Ives, Varese etc. nella Guida alla Musica
Contemporanea.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

di studiare storia della musica.
Ribadisco: Manzoni ha dedicato una composizione (Masse) Omaggio (per
me: oltraggio) a Varese.
La non inclusione nel libro sarà probabilmente dovuta ad una scelta
editoriale Feltrinelli (che pubblica i due libri di Gentilucci su
Contemporanea ed Elettronica).


 Contemporanea ed Elettronica).
Si, ma Varese è morto prima di Messiaen.  Messiaen è
tutt'ora "più contemporaneo" a noi di Varese.
ciao


tutt'ora "più contemporaneo" a noi di Varese.
E io che c'entro? Prenditela con loro!


 (ma che c'entra?).
Nulla. Gli è che Manzoni mi è sempre stato leggermente sui cabasisi,
mentre i conigli riscuotono presso di me indefettibili simpatie.
vZ :-))

 Contemporanea ed Elettronica).
Il primo Gentilucci (musica contemporanea)  era un pochino meglio del
Manzoni. L'unica cosa leggibile di questo genere è stato un volume di
Casini, "L'arte di ascoltare la musica" o qualcosa del genere. Che
sosteneva il contrario di tutti gli altri, fra l'altro sconsigliando
le integrali (almeno come soluzione unica e definitiva). Sarà
piaciuto alla mitica Ale.
vZ

 Schillogeno
Peraltro Manzoni ha il suo capitoletto sul Gentilucci....
Stefano

vuoi farci.  Pietà per le loro anime.
andiamoci piano.
tra i meriti di Manzoni c'è senz'altro quello di essere stato fra i
primi in Italia a studiare, e far conoscere la musica di Ives e di
Varèse (il suo pezzo più famoso, peraltro, si chiama "Omaggio ad Edgar
Varèse"). io stesso ho conosciuto Ives più o meno attraverso Manzoni.
ma chiunque abbia un'idea di come sia progettato un libro come quello,
con quali vincoli, e con quali intenti, può indovinare che le
inclinazioni personali dell'autore non hanno una grande importanza (né
in ultima analisi, una valutazione critica priva di riscontro nella
prassi concertistica).
T

 prassi concertistica).
Ma allora si deve parlare di opportunismo e non di onestà intellettuale.
Se M. è un autore che è stato tra i primi a far conoscere Ives e Varèse,
e all'epoca della stesura del libro li conosceva, qualche pagina ci
poteva stare lo stesso: mica 10.000 pagine.  È vero che ci vuole un
riscontro delle "entries" nella prassi concertistica,  ma non si puo'
dire, ad esempio, che a parte due o tre pezzi Roussel venga eseguito
tantissimo: ed è un peccato.  Forse il criterio è di natura stilistica
(ma allora perchè Messiaen?).
ciao


 prassi concertistica).
Se M. è un autore che è stato tra i primi a far conoscere Ives e Varèse,
e all'epoca della stesura del libro li conosceva, qualche pagina ci
poteva stare lo stesso: mica 10.000 pagine. Non mi sembra impossibile
che l'editore possa dire "questo non ci sta qui in virtù del criterio
X Y e persino Z".  ma dopo numerose edizioni e revisioni?  È vero che
ci vuole un riscontro delle "entries" nella prassi concertistica,  ma
non si puo' dire, ad esempio, che a parte due o tre pezzi Roussel venga
eseguito tantissimo: ed è una "quasi-assenza" oltraggiosa.   Forse il
criterio è di natura stilistica (ma allora perchè c'è Messiaen?).
ciao


criterio è di natura stilistica (ma allora perchè c'è Messiaen?).
indovina.
(BTW, per quel che ne so Manzoni detestava Messiaen, se non altro per
motivi ideologici, e, diversamente da Varèse ed Ives, non è mai stato
proposto ai suoi allievi...)
ciao
T

 indovina.
ora penso di avere indovinato.
