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Titolo: Discussione intorno al bilanciamento delle classi

Sto masterizzando una compagnia composta dai seguenti PG:
nano guerriero 2 / chierico 10 / difensore nanico 1
elfo vagabondo 7 / assassino 3
elfo bardo 12
nano ladro 5 / guerriero 5
nano chierico 10
mi sono reso conto che la forza di un personaggio come il guerriero 
chierico è devastante, tanto da pormi in difficoltà nel bilanciamento 
degli scontri: per mettere mostri che resistano alla sua forza devo per 
forza mettere in grossa crisi gli altri membri del gruppo, tanto è vero 
che se per caso la distribuzione dei mostri all'interno dello scontro 
non procede come dovuto, il risultato è una ecatombe.
In pratica vi chiedo: credete secondo la vs esperienza di gioco che i PG 
delle varie classi siano ancora bilanciati come prima della terza edizione?
Non pensate che ci siano delle combo che sbilanciano il gioco?
Avete notato un incremento notevole nella difficoltà di gestione dello 
scontro da parte del master, specialmente se si ha a che fare con dei 
PNG come oppositori?
Grazie in anticipo per le risposte
BJ

 non procede come dovuto, il risultato è una ecatombe.
E' una mia impressione o il nano e' quello
che, di fatto, ha piu' livelli in totale?
Se la vista non m'inganna,
il nano guerriero/chierico/difensore nanico totalizza 13 livelli,
l'elfo vagabondo/assassino 10,
l'elfo bardo 12
il nano ladro/guerriero 10
il nano chierico 10.
Io non escluderei che quel totale di 13 livelli
si faccia sentire, in qualche modo...
Per il resto, non ho esperienza sufficiente per risponderti.
Esperienza
\/\/\/||==o
Kriss

 PNG come oppositori?
questo + che altro deriva dalla mole di lavoro che ha il DM da fare per
gestire questi png
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"I'm just a sexy boy...i'm not your boy toy"
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Play di Gemini IHGGerD #99

 nano chierico 16
ora il gruppo è più bilanciato ed il chierico-guerriero non è più così
devastante!
^_^
giusto per dimostrare cosa significa tre livelli in più o in meno...
m.

maylard ha scritto:

Non sono quei tre livelli il problema. Il problema è che ha un bonus di 
attacco base, senza le magie che gli garantisce il fatto di essere 
chierico e la spada, di + 22
BJ

delle varie classi siano ancora bilanciati come prima della terza edizione?
Io gioco in Lupo Solitario dove questo problema (se di problema si
tratta) e' acuito dalla presenza, ad esempio, del Combattimento
Psichico, una facolta' che solo pochi hanno, e che risulta molto
dannosa per gli altri.
Ma non vedo lo sbilanciamento come un fattore necessariamente negativo
prima di tutto perche' il mio gioco non si incentra unicamente sul
combattimento. Ultimamente abbiamo giocato diversi scontri, ewd
effettivamente alcuni sono risultati piu' difficili di quanto avessi
pensato mentre altri erano piu' facili, ma non mi importa perche'
erano comunque tutti motivati da ragioni ben precise e sono queste
ultime il fulcro.
Per la difficolta' di gestione, un po' mi aiuta il fatto che avendo
non tanti scontri me li posso studiare un po' in anticipo, e poi
comunque mi aspetto dai miei giocatori un approccio intelligente e
cooperativo tra loro (che non sempre hanno avuto, devo dire). Ovvero
in buona sostanza: io non preparo proprio tutta la pappa pronta, sono
loro che devono accorgersi di come stanno messe le cose ed agire di
conseguenza. Se fanno errori grossolani e per questo ci scappa il
morto... beh, amen. La prossima volta staranno piu' accorti.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
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IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 BJ
Ma come fa? Scusa un chierico di 10/grr 2/Dif. nanico 1 ha un BAB di 
+10... ora voglio pure ammettere che aggiungendo la forza, l'arma magica 
  e gli incantesimi arriva a +22 (ma mi sembra cmq strano... se ha +4 di 
forza e una spada +3 e si casta forza straordinaria arriviamo a +9, e in 
ogni caso deve stare preparato di tutto punto) ma addirittura senza è 
certamente impossibile.

Parvati V ha scritto:

e va bene tutto quello che dici però i problemi sono 3:
1. posso suddividere i mostri per tipo di PG, ma non ho la garanzia che 
tutto vada come previsto con il risultato che se qualcosa va storto 
potrei avere 4 PG morti e solo il nano in piedi.
2. faccio circa 1 scontro a sessione di gioco ( e giochiamo dalle 3 del 
pom fino a notte tarda) quindi il problema non è il numero degli 
scontri, il problema è che una volta avevi 3 o 4 cose per ogni mostro da 
guardare: CA, PF, Thaco e al limite TS. Ora se ti azzardi a mettere un 
guerriero di alto livello ci diventi scemo con tutti i talenti che 
potrebbe sfruttare.
3. se tutto va come deve andare e ad ogni pg corrisponde il suo mostro 
etc etc, non risolvi granchè perchè come master sarai sempre legato ad 
una pianificazione degli incontri di questo tipo. Non potrai mai mettere 
un qualcosa di diverso.
Tralascio poi il meccanismo del GS che ha dato più volte prova di non 
servire a niente.
BJ

 certamente impossibile.
+10 BAB
+3 arma magica
+4 forza
+3 favore divino 1 minuto per livello quindi dura tutto il combattimento
+2 per forza del toro (idem come sopra)
TOTALE +22
ditemi voi.... devo mettere mostri con CA 30 o piů come minimo
intoccabili dal resto del gruppo. E' sbilanciato? NOOOOOO
Senza contare le ferite che fa a round...
BJ

A< 

Andrew Next ha scritto:

infatti è un lavoro, sigh
BJ

 talenti di meta-soffio si applicano a tutte le creature dotate di soffio).
rimane il fatto che sono affrontabili dal chierico e letali per il resto 
del gruppo.

 PNG come oppositori?
Come master mi richiede molto tempo la preparazione di uno scontro con PNG
capaci di lanciare incantesimi....o che possiedono mille
poteri/riduzioni/capacità magiche insolite che danno dei piccoli +1 di qua e
di là..
Alla fine prediligo creare di più delle belle storie che passare tempo a
riempire fogli di indici, anche se a quest'ultimo impiego non si può
rinunciare (ma ridurre al minimo si)
Ciao ;)
Elam

 rinunciare (ma ridurre al minimo si)
Appunto, le mie storie sono meravigliose, ma un incontro ogni 1 o 2 
sessioni e richiesto dai miei giocatori: da qui il problema.
BJ

 morti, non di altro. Per il resto le mie avventure sono bilanciatissime.
Non era una critica a te, neanche ti conosco.
felice per te che sia tutto a posto.
ciao
Elam ;p

>sto parlando di combattimenti. Dal tiro iniziativa alla spoliazione dei

mica l'ho presa come una critica, solo che il mio post si occupava solo 
di combattimenti, per il resto quello che dici è giusto ma non risiede 
lì il mio problema.
BJ

 nano chierico 10
Oltre a notare che il guerriero/chierico è l'unico con 13 livelli, una 
sola domanda: che metodo usi per la generazione delle caratteristiche?

Purtroppo è inevitabile che in certe situazioni vengano fuori dei pg molto
più potenti degli altri in combattimento. C'è da dire che anche naturale
perché in teoria ognuno ha il suo ruolo e quelo del combattimento corpo a
corpo dovrebbe spettare in primisi ai guerrieri e poi alle altre classi.
Dalle combinazioni che ho letto quella del nano difensore nanico è
decisamente la migliore e ragionando in temrini pp è stato il più furbo. Ti
saresti trovato di fronte ad un altro enorme problema se uno dei due elfi si
fosse fatto furbo e avesse preso la combinazione guerriero/mago e quindi i
livelli come bladesinger, forse sarebbe anche stato più devastante del nano.
Ma c'è da dire che tutti gli altri hanno scelto strade che li rende
evidentemente meno efficenti nel combattimento.
Che fare? beh, sinceramente nn ne sono sicuro, dipende dal gruppo. In teoria
*IMHO* non essendo un gruppo propenso allo scontro dovrebbe spesso evitare i
combattimenti, anche qmd il naon reputa che siano, giustamente, alla sua
altezza: perché dovremmo combattere e rimetterci le penne? per il tuo
piacere? ^_^
Questo potrebbe anche portare dei dissapori all'interno del gruppo di pg,
con evidenti interessi e obiettivi differenti da quelli del chierico nano.
Per una volta però devo spezzare una lancia a favore del nano, perché a mio
avviso è quello che ha intrapreso la strada più efficiente...

 wrote in message
news:pfdCd.622383$35.25...@news4.tin.it...

fabio...non si insinuano certe cose....
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
Da grandi poteri deriva la voglia di fare il bastardodentro!
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

Fabio B. ha scritto:

lo stesso metodo che uso per tutti i pg, quindi il problema non si pone.
BJ

 fabio...non si insinuano certe cose....
A seconda del metodo di generazione può dipendere la mia analisi :)
ciao
Fabio B.

 intoccabili dal resto del gruppo. E' sbilanciato? NOOOOOO
il ba č importante ma non č tutto, sopratutto quando deriva da incantesimi a
tempo.
questo chierico forzuto puň "pomparsi" in un singolo incontro, ma su piů
incontri non puň "competere" con un guerriero di livello giusto (nel senso
che un PG guerriero puň trovare la sua soddisfazione nel medio e lungo
periodo dell'avventura, quando il chierico ha esaurito i suoi incantesimi
"power-up")
pensa se il nano ladro5/guerriero5 fosse ladro5/guerriero11.
avrebbe un bab +14, un attacco in piů a round, con con un'arma magica +2, +3
di forza ed i talenti giusti (es: arma focalizzata) arriva giŕ a +20
(sempre) - una pozioni di forza, ed č a +22 anche lui.
perchč poi devi mettere mostri con +30 di classe di armatura??
mettili con CA+17 cosě tutti li colpiscono e non conta il ba piů alto.
la CA bassa rende le cose troppo facili?
ci sono diversi poteri che compensano la CA bassa: riduzione del danno,
essere incorporei/etereali, rigenerare.
dai non posso credere che il solo fatto di avere un ba + alto renda il
chierico-guerriero cosě superiore a tutti gli altri (fermo restando il
vantaggio dei tre livelli)
m.

 lo stesso metodo che uso per tutti i pg, quindi il problema non si pone.
Uhm...dissento.
Un buon chierico con orientamenti guerrieri per esistere e funzionare ha 
bisogno di una buona base di caratteristiche alte (almeno forza 
costituzione e saggezza, senza disdegnare un po' di carisma se non 
vogliam buttare a mare l'abilità di scacciare i non morti...e almeno un 
13 di destrezza per diventare difensore nanico)
Uscendo un po' dal discorso, ti porto un esempio estremo. supponendo di 
avere 18 in tutte le caratteristiche, chi ci guadagna di più, un mago o 
un monaco/stregone?
Aggiungo una domanda: noto che non hai un guerriero puro nel gruppo, se 
ci fosse in cosa differirebbe dal tuo chierico guerriero?
Per il resto della domanda, provo a rispondeti un po' alla cieca sulle 
mie esperienze:
- rispetto alla seconde edizione il bilanciamento tra le classi è IMO 
migliorato, ma non perfetto.
- per quanto le classi siano bilanciate, c'è bisogno di una certa 
dimestichezza per capire effettivamente come fare un personaggio 
"funzionante". Un po' per la quantità di variabili (non solo 
matematiche, ma anche pratiche: se ho un master che adora i non morti, 
probabilmente il ladro specializzato in furtivi avrà la sensazione di 
camminare scalzo sui d4), un po' per retaggi di esperienze passate (es: 
il concetto di multiclasse di 2e, con le due classi che avanzano 
parallele non funziona granchè bene con la terza)
- problema combo: finchè rimango ai manuali base, la situazione è imo 
sotto controllo (il 3.0 qualche incantesimo rimane "sbilanciante", in 
3.5 ancora meno). Se esco dai manuali base..si, il rischio che salti 
fuori "la combo" è alto, e non poco.
- problema peso degli scontri: finchè ho un gruppo di basso livello, non 
sento troppo peso. Ovviamente (o purtropo?) con il salire dei livelli la 
preparazione di uno scontro richiede più tempo. Se un solar lancia 
incantesimi come un chierico di 19°, oltre ai poteri del mostro in se 
dovrò preparare anche tutti gli incantesimi, e metterci pure un 
equipaggiamento adeguato. diciamo che è un peso che mi rimane 
commensurabile a quello che sperimentavo con la 2e, ma che comincio a 
sentire come time-consuming intorno al 16°-17° livello del gruppo, 
mentre in 2e cominciava al 10° livello per carenza di mostri (nei 
manuali base). la curva con cui il peso sale però è più ripida (ho in 
chiusura un gruppo di 17°, concepire dei buoni scontri è pesante, anche 
perchè devo includerci la variabile "tempo di gioco dedicato allo scontro").
Ovviamente la presenza di "spike" di potenza come un pg troppo forte 
(aka il tuo chierico guerriero) complica ulteriormente la questione.
Bye
Fabio B.

 TOTALE +22
Veramente, non voglio pungolarti, ma solo farti notare una cosa:
Supponiamo un guerriero di 13°?
+13 BAB
+3 Arma Magica (ce l'avrà un'arma +3 al 13°? spero, altrimenti il 
problema potrebbeseere che sei n po' tirchio sugli oggetti magici, e le 
classi in grado di "compensare" nella tua campagna sono avvantaggiate)
+4 Forza (è un guerriero, potremmo dargli anche +5 o +6 entro il 13?)
+2 per un oggetto che gli aumenta la forza (alquanto comune al 13°, 
smepre tenendo valido il discorso di distribuzione equa d itesori)
TOTALE +22
...
Ciao
Fabio B.

 intoccabili dal resto del gruppo. E' sbilanciato? NOOOOOO
Vado a memoria e a occhio:
con un gruppo di 13°, la Ca media dei mostri con CA alta (quindi 
escludiamo i mostri "grossi" tipo le idre e quelli "magosi" che della CA 
base non dovrebbero avere bisogno) è 27-28(la mia linea guida è livello 
del gruppo + 13), con picchi intorno al 32.
Ah, favore divino non è sto culmine di bilanciamento, in 3.5 l'hanno 
saggiamente abbassato a 1 minuto di durata, facci un pensierino :)
Ciao
Fabio b.

Fabio B. ha scritto:

E infatti il problema è questo, mica che l'ha il chierico o il 
guerriero. insomma stavo cercando di capire come mai tutta questa 
disparità tra un ladro e un guerriero. Non venitemi a dire che il ladro 
fa altre cose bla bla bla, in uno scontro, un mostro fatto per 
impensierire il guerriero ammazza il ladro, è questo il mio porblema, e 
sebbene sia sempre stato così in fondo, questo genere di situazione la 
avverto di più nella 3 che nelle altre edizioni, c'era meno discrepanza.
BJ

Fabio B. ha scritto:

per livello!
un minuto per livello, 10 livelli = 10 minuti = 100 round!
se me lo chiami bilanciamento questo...
per essere bilanciato dovrebbe durare 1 round per livello e non 1 minuto 
per livello.
BJ

 nano chierico 10
Non vedo dove sia il problema...
Se la campagna è incentrata sul nano cafone è ovvio che gli altri pg siano 
svantaggiati...
Oltretutto mi sembra ci sia ridondanza (il nano L5 G5 mi sembra un folle...) 
e manchi un guerriero puro (che dovrebbe far pesare la sua assenza)...
Un secondo chierico pare sia stato creato apposta per aiutare il primo, e 
perché il bardo non ha fatto il mago???
Oltretutto un ladro di 10° livello (l'elfo in pratica è quello) dovrebb 
essere decisamente forte: lo sono io col mio halfling PWP di 8° vuoi che non 
lo sia un elfo di 10°? :O
Incentra la campagna sugli altri pg, perché se ci sono sempre combattimenti, 
o cambi strategia o sarà sempre il nano a far fare px a tutti :P 

 per livello.
in 3.5 dura un minuto. punto. Sufficiente per uno scontro, ma scomodo 
per la preparazione preventiva.
ciao
Fabio B.

 avverto di più nella 3 che nelle altre edizioni, c'era meno discrepanza.
uhm...non riscontro particolari svantaggi per i ladri nei confront idei 
guerrieri. Il ladro è più fragile, certo, ma con il discorso dei furtivi 
  i miei ladri (ntendendo quelli dei miei giocatori) han sempre avuto di 
che esser soddisfatti.
Perchè il ladro del tuo gruppo non ha un tiro per colpire decente? pechè 
non mette a segno 5-6 furtivi a combattimento?
ciao
Fabio B.

 perché il bardo non ha fatto il mago???
bhè, perchè il mondo non è come lo vuoi tu?
perchè non sono ricco?
perchè le donne non fanno a botte per avermi?
:)
BJ

che esser soddisfatti.
Tranne Amelia, ne? :)
C'e' sempre l'eccezione e sicuramente quei 3 livelli di scarto fanno
pesare e non poco sulla disparita' tra i due personaggi. 
Parvati V
-- 
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un qualcosa di diverso.
Certo che puoi metterlo. Sta a loro avere quel grano salis che gli
consente di accorgersene e nel caso passare al piano B. Se proprio ti
accorgi che hai esagerato ti inventi una scappatoia qualsiasi
(qualcuno li salva, ecc. ecc.).


 gli piace fare, come attacca, come scappa (difficile) ecc...
Andrew, leggere il draconomicon ti ha reso davvero cattivissimo!!!
Come va l'avventura su Alphatia ?
Ciao
Lorenzo

 BJ
Guarda che esistono anche i tools per questo ...
Senza io mi suiciderei ...
Quello che preferisco è PCGEN. devi usare la JRE ma funzione decisamente 
bene ed è free ...
comunque non è che tutti gli scontri devono essere quello definitivo...
Inoltre esiste tutta la categoria definita "gli sporchi vecchi trucchi 
del master"!
Cosa succede se il chierico si becca un globo di vetro con della colla 
rapida dentro (per le carogne che si riempiono di protezioni)? Oppure un 
palloncino pieno d'acido e ha un'armatura completa (se si protegge dal 
fuoco)? Oppure i fulmini contro un armatura matellica (se non si casta 
resistenza agli elementi). Senza contare i gas, le trappole e tutto 
quello che una fantasia malata da master può inventare ...
Ciao
Lorenzo

 
Concordo totalmente.
Un mago di alto livello lo batti con un po' di pepe, qualche vespa e 
magari un po' d'acido.
Ogni personaggio può essere battuto dall'intelligenza di un qualsiasi 
altro personaggio...
Ciao
Lorenzo

 Fabio B.
No, la spike di potenza no!!!
Un altro Collega?
Fondiamo la Gilda degli INGEGNERI???
Ciao
Lorenzo

 Fabio B.
State confondendo Favore divino (Chi1) con Potere Divino (Chi4).
Il primo dura 1 minuto, il secondo 1min/liv.
Il secondo fa MOOOLTO piů male ... :-)
Ciao
Lorenzo

 
Che assurdità!
Semplicemente
1) Se gli avversari sono intelligenti possono preparare gli scontri in 
modo da "neutralizzare il nemico più forte" ovvero trappole o simili 
come ho scritto prima
2) Scusa, ma un chierico ha un patrono. Che dio è, uno della guerra? Non 
gli dà fastidio avere un chierico tritacarne?
3) Una bella maledizionicina o una menomazione non ce la vogliamo mettere?
4) E se perdesse o rompesse i suoi oggetti magici?
Infine:
non è che gli altri giocatori non amano il combattimento e quindi lo 
giocano male?
Ciao
Lorenzo

 Fondiamo la Gilda degli INGEGNERI???
qui pullula di ingegneri... ^^
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Play di Gemini IHGGerD #99

 perchè le donne non fanno a botte per avermi?
Scusa se ho reagito così ma mi stanno sui coglioni le persone che si 
lamentano di errori commessi con le proprie mani e hanno pure da ridire se 
qualcuno risponde ad una loro richiesta di aiuto
Oltretutto se proprio vuoi una campagna iperpowerplayer potenzia anche gli 
altri. 

 altri. 
se sei così sicuro che il problema sia il pping...
BJ

A< 

 BJ
Da quello che ho visto mi pare che questa disparità derivi 
dall'impostazione che i giocatori hanno dato ai personaggi, chiaramente 
un vagabondo/assassino non troverà la possibilità di esprimersi al 
meglio in uno scontro stile "chi picchia di piu", imho.
Dovresti porti il problema di come questo personaggio interagisce negli 
scontri, cioè questo personaggio partecipa attivamente al combattimento 
sin dall'inizio? (Io con un personaggio del genere non lo farei mai, 
perchè imho, non sarebbe nella natura/competenze del personaggio)
Se si dovresti domandarti il perchè, se il motivo risiede nel 
personaggio (perchè magari ama questo tipo di cose)allora dovrebbe 
orientarsi verso qualche soluzione che lo attrezzi in maniera da essere 
piu competente verso questo tipo di scontri.
Se invece dipende da altre cose, tipo i meccanismi dei "premi" tipo 
esperienza e tesori basta ridefinirli in base alle esigenze del gruppo, 
il tuo gruppo si configura come una unità da combattimento "pesante" con 
due specialisti alla fin fine, chiaramente se il combattimento e 
l'elemento cardine delle vicende (anche a livello di occupazione di 
tempo reale nel gioco) i due specialisti si troveranno un po a disagio o 
cmq tagliati fuori, non dico che dovresti rimuovere i combattimenti ma 
cmq far si che gli specialisti non risultino svangaggiati se per esempio 
non partecipano al combattimento o si limitano a piazzare qualche colpo 
mirato.
Infine potrebbe essere un problema di interazione tra giocatori nel 
senso che magari vige la regola non scritta e magari "inconsapevole" che 
tutti devono fare qualcosa mentre non è assolutamente detto (premesso 
che cmq tutti hanno modo di far esprimere al meglio il loro personaggio 
nel arco di qualche sessione di gioco).
Se invece gli "specialisti" se ne stanno (saggiamente) defilati durante 
gli scontri non capisco dove sia il problema un mostro "stupido" 
attaccherà quelli che percepisce come una una minaccia (e chiaramente 
loro non lo sono se evitano lo scontro) un mostro "intelligente" se è da 
solo si troverà nella scomoda situazione se decidere se vale la pena 
"sprecare" attacchi per cio che non costituisce apparentemente una 
minaccia infliggendo meno danni (potenziali) a ciò che invece lo è 
sicuramente o piuttosto concentrarsi su ciò che è una minaccia correndo 
il rischio di trovarsi impreparato davanti ad una iniziativa degli 
"specialisti" (come vedi la situazione con questa semplice modifica è 
esattamente opposta a quella da te prospettata), alla fine l'unico 
problema, imho, è il confronto con un gruppo di avversari "intelligenti" 
(per esempio un gruppo di png) ma gli "specilisti" magari aiutati da un 
mix di abilita/oggetti magici dovrebbero riuscire a reggere e/o 
minimizzare abbastanza i danni nel breve periodo (giusto il tempo 
necessario per far si che i "pesanti" abbiano sistemato i loro 
avversarsi e passino quindi a quelli degli "specialisti")
Nota finale: quanto scritto non vuole essere una critica nei confronti 
di eventuali filosofie di gioco ma piuttosto considerare altri approcci 
  partendo magari dalla composizione del gruppo quando si tratta di 
sviluppare le vicende piuttosto che magari chiederti se il tuo gruppo è 
adatto alle varie vicende (il che mi sembra anche piu logico no?) ^_^
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 degli scontri:
considera le regole d'oro :
1) c'è sempre qualcuno più forte di te
2) se tu hai raggiunto un certo livello ( potere,forza,intelligenza,altro )
qualcuno l'ha già raggiunto prima di te
3) là dove non arriva la magia arriva la forza e viceversa
cmq negli altri post ti han già abbondantemente risposto,  i 3 livelli di
differenza del chierico/difensore/guerriero si fan sentire non poco.
A parte questo , che dire, dividili negli scontri  o come ottimamente
suggerito ponili di fronte a condizioni di lotta avverse.
Voglio vedere uno in full plate a combattere nel fango o sul ciglio di un
burrone a combattere con un'arma lunga o castare mentre in una palude
subisci un'invasione da parte degli insetti.
Considera anche che per quanto forte sia il singolo , l'unione fà la forza.
20 arcieri contro il nano  tirano almeno 40 frecce a round anche se i
suddetti son di 1 liv o livello 0.
Buon divertimento.
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
Da grandi poteri deriva la voglia di fare il bastardodentro!
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Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
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 se sei così sicuro che il problema sia il pping...
Si: un personaggio che snatura la sua classe per farsi due livelli da 
guerriero ottnenedo discreti vantaggi e sceglie un dio che da altri discreti 
vantaggi lo chiamo PWP e ti assicuro che il ladro se facess eil PWP al nano 
se lo mangerebbe a colazione. 

A< 

A< 

A< 

 Si, ma che CA ha il nano?
non importa
Esempio regolistico/statistico :
su 40 tiri di dado quanti 20 otterrň ?  eseguire il calcolo per avere una
media dei danni a round.
Esempio logico/regolistico
se vengo bombardato da una mole di frecce che non mi lascia spazio per
schivare e tali frecce sono atte a bucare la mia corazza , di fatto sarň
trafitto a morte.
Se cmq la mia corazza mi protegge sarebbe da pensare anche un danno dovuto
all'impatto col dardo/freccia scagliato , che non č indifferente.


 
Cavolo, cos'è, il giocatore ha appena fregato la ragazza al master? Di 
solito io aspetto almeno una cattiva azione ...
Ciao
-----------
Lorenzo
IHG	151
IHGGD	183
-----------

 
Argh! Una visione orrenda!!!
Un mago nudo, coperto d'olio che magari grida: "Sono una frittella, sono 
una frittella, mettetemi in padella ..."
Ciao
Lorenzo
P.S. Il fatto è che devi anche scegliere il momento in cui non se lo 
aspetta ...

 
Sono contento per te Andrew.
Io ho deciso di entrare nel tunnel a 8 anni e non c'è più stato verso di 
uscirne ...
Ciao
Lorenzo

 
Adesso non esageriamo...
Mi fai venire un mente uno stupendo filmato scaricato da internet di un 
ladro che fa un attacco a sorpresa con una ballista ... (Era una presa 
in giro degli RPG fatta veramente bene)...
Ciao
Lorenzo

 in giro degli RPG fatta veramente bene)...
yep,  l'ho visto ! tra le altre cose ci sono in giro altri 2 film di presa
in giro degli RPG se non erro.


 gioco???)
O___O ma che è ? giochi tutti i giorni ???? alla faccia del ritmo veloce ...
^_____^
[cut]
miaooo maks.

 ultime il fulcro.
Concordo. Non tutti i pg possono nè devono esseere alla pari nel 
combattimento anche perchè uno scontro non si vince con le sole "botte". Io 
gioco con un master che ci fa fare regolarmente scontri ben al di sopra del 
grado sfida consueto e a volte è capitato un vero e proprio sterminio. Si 
potrebbe dire che sia lui a essere fuori del mondo in effetti ma io ho 
notato che le volte che il party ha collabotao unendo e usando le proprie 
forze insieme ne siamo sempre usciti, sfiga a parte, alla grande. Non è il 
solo livello che conta ma la capacità di sdaper sfruttare ciò che si sa fare 
;)
-- 
Brynn Supreme puffetta n.28 alias maga crakkata 3x2 in offerta speciale!
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono
rovinare il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Puffa di nanto, Avatar di Tymora & luck's stealer!OLF#7:I want to believe!
Ciò che dorme verrà destato, ciò che oggi è corrotto risorgerà dalle sue
ceneri ed alle origini si tornerà

 in 2e cominciava al 10° livello per carenza di mostri (nei manuali base).
Nel tempo che impiegavi in 2ed però ad arrivare al 10 livello in terza il 16 
lo superi pure


 solito io aspetto almeno una cattiva azione ...
Ha avuto un comportamento indegno per un chierico.
Ha detto, cito testualmente, "un dio inutile per una religione inutile", 
dopo che aveva fatto qualcosa come 10 fallimenti di seguito :P
Io l'avrei punito peggio :P 

 ^_____^
Hop detto cosě per dire, non ho idea di quanto ci voglia, dipende dal master 
e da come giocano i giocatori e dal culo che hanno coi dadi.
Oltretutto con questo nuovo D&D mi sembra molto piů facile salire di 
livello.
Cmq a parte questo era per capire come in un tempo si breve, ma comunque si 
parla di mesi, uno non si renda conto che nel gruppo c'č qualcuno di 
sgravato... 

 lo superi pure
dipende dal master e dalla progressione che decide.
Cmq son (penso uno dei pochi) contento della progressione discretamente
veloce della 3ed.


 
dio inutile?!? Mizzica, scatta la folgore divina, ti porto a 1 PF e poi 
mi fai una quest di atonement!!!
Concordo!
Ciao
Lorenzo

 livello.
Oddio. Nella campagna che masterizzo non giochiamo tanto spesso (di
media 2 pomeriggi al mese), ma in quasi 2 anni sono si` e no a liv.
10... :)
Saro` tirchio, sara` che sono in tanti (7), ma qualche mese per 13
livelli vuol dire quasi full immersion. :)
Bye.

A< 

A< 

 LO VOGLIO!!!!!!
Credo si riferisca a questo!!
http://gamers.deadgentlemen.com/media.html
Davvero divertente :D
Ciao
S. 

 Concordo!
In effetti dopo aver fatto una serie di 1-2-3 col dado da 20 è stato quasi 
umano che imprecasse, il problema è che invece di imprecare il dio dei dadi 
ha imprecato il dio del chierico :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:1104902731.10...@namek.capsule.lan...


 miliardario) se ne infischia abbastanza delle frecce.
controllo mentale, charme , ricatto , lo si fà passare in una gola e gli si
fà crollare una frana addosso...


"antimodes" <w_la_...@pomodoro.splash> wrote in message
news:%nRCd.367669$b5.18...@news3.tin.it...

imprecare il dio dei dadi è peggio !!! ^____^
la leggenda dice che un giorno il sig. Rossi imprecò il dio dado, da allora
la maledizione lo colse, e tutti i dadi che tirava faceva sempre 1, ...
passarono gli anni e ogni tiro un 1 ... altri anni ... ancora 1 ... poi un
giorno l'idea geniale, scommettere sul tiro del dado che esca 1 ... e così
dopo aver intascato qualche soldo si giocò tutto in una scommessa, e per sua
fortuna la maledizione si sciolse ... usci il 16 !!!
miaooo maks.
p.s.
la leggenda a una variante ... uscì 11 ...
ma il preferisco col 16 ^____^

 ma il preferisco col 16 ^____^
11 ha più senso, ma comunque LOOOOOOOOOOOOOL 

 
Per caso conosci Riccardo Crosa? Hai appena descritto il Rigor Mortis 
nel suo Fulgore ...
Ciao
Lorenzo

 
Lo cerco nei dvd di backup. Dammi poi un indirizzo a cui spedirti le 
indicazioni per scaricarlo...
In alternativa io abito nel basso piemonte e lavoro a genova.
Ciao
Lorenzo

 11 ha più senso, ma comunque LOOOOOOOOOOOOOL
bhe, 16 ricordo in età moolto lontana oltre a essere un tram, era il culo
.... e in questo caso ... oserei dire "che culo!"
^___^

 indicazioni per scaricarlo...
ehm ... saresti cosě gentile da informare pure me ;) l'ho cercato in dc ma
su fastweb non riesco a trovarlo ^___^ e sembra un capolavoro !
miaooo maks.

livelli vuol dire quasi full immersion. :)
Tirchio?! Semmai il contrario! Quando pochi mesi fa mi è capitato il master 
che mi ha fatto passare dal 3° al 4° dopo neanche otto sessioni, gli ho 
detto che secondo me era troppo, non faccio neanche in tempo a gustare 
appieno le nuove abilità/incantesimi etc che sono già passato nuovamente!
Con quello prima ancora sono passato dal 4° al 6° in DUE anni giocando quasi 
ogni settimana! Ammetto che era un pizzico frustrante ma sempre meglio così 
che 13 livelli in due anni!
Ciao, MadLuke.

 che 13 livelli in due anni!
giocavi con un cotal Giuseppe ?  :P
Everett

lol si si è the gamers se non lo trovate fatevelo mandare per posta da 
qualcuno che lo ha già :D vale la pena!|
-- 


 giocavi con un cotal Giuseppe ?  :P
Presente! :-)
MadLuke.