Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: dubbio su nascondersi e attacco furtivo

ho un dubbietto...se un pg  ha la capacità di attacco furtivo e ha anche la
capacità che dà qualche cdp di prendere sempre 10 nelle prove di nascondersi
(tipo ninja della luna crescente mi pare), in combattimento gli avversari
devono fare sempre un solo tiro per osservare (e se lo vedono non è più
nascosto) oppure farlo ogni round. Nel caso che cmq non lo vedano è furtivo?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.435 / Virus Database: 244 - Release Date: 30/12/2002

 nascosto) oppure farlo ogni round. Nel caso che cmq non lo vedano è
furtivo?
Gli avversari devono fare un tiro su osservare se lui si nasconde (con finte
o penalità non indifferenti dopo che è stato visto). il Nascondersi implia
che il personaggio si muova per farlo, quindi non è detto che tutti i round
debbano tirare su osservare.
Se da nascosto attacca, può effettuare attacchi furtivi. Se fa + attacchi
consecutivi, solo il primo è furtivo (anche se son sicuro che da qualche
parte nelle FAQ dica il contrario :-)...io te l'ho detto, ok?).
ciao
Fabio

 nascosto) oppure farlo ogni round. Nel caso che cmq non lo vedano è furtivo?
La cosa funziona diversamente..
Se si è nel mezzo del combattimento, il ladro se si vuole nascondere,
deve farlo dietro qualcosa...
Non funziona come in Baldur's Gate, o chi sa quale altro gioco, che un
Pg poteva sparire da un momento all'altro come se diventasse
invisibile.
L'unica CdP che permettere di "sparire" è lo Shadow Dancer, ma deve
comunque trovare un'ombra sufficentemente grande in cui infilarsi...
altrimenti il primo potere di questa CdP, Nascondersi in piena vista,
è inutile!!!
Bye
Khain81

 deve farlo dietro qualcosa...
ma se una cdp da 10 automatico sempre a nascondersi?


Come qualcuno ha detto solo l'Ombra danzante può nascondersi anche se
qualcuno lo guarda! Un personaggio che "tenta" di nascondersi in un
combattimento che lo vede impegnato in prima persona non può farlo.
Quindi anche se prendi 10 in automatico lo prendi in un'abilità che non puoi
utilizzare! ; )
Nascondersi non è come diventare invisibili ; )
(vedasi NWN BG2 etcc)  ; )
"Play di Gemini" <rg.pl...@Mlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:%UwW9.21590$ZE.6...@twister2.libero.it...



Io la sapevo po diversa...
Puoi fare tanti furtivi quanti ti è permesso.
Ad esempio un ladro invisibile potrebbe fare, utilizzando l'attacco
completo, tanti furtivi quanti attacchi ha.
Oppure contro un personaggio prono potrebbe farli tutti furtivi.
In un post passato si era analizzato la questione di cosa fare utilizzando
Talenti come Flick of Wrist e Quicker then Eye, o con Raggirare.
(se questi permettevano di fare + attacchi o no)
E visto che in questi casi non puoi utilizzare l'attacco completo puoi fare
solo 1 attacco, e quindi solo 1 attacco furtivo.
Poi non so se la cosa è stata discussa diversamente da allora
 :)

 Io la sapevo po diversa...
Mode #Produttore di confusione# OFF
non mi riferifo a tutta quella marea di condizioni che determinano la
furtività di un attacco(invisibilità, flank, avversario flat-footed...), ma
solo alla situazione di attaccante che si nasconde durante il combattimento
OK?

 ha scritto nel messaggio
news:5f434e40.03011...@posting.google.com...

No, il manuale permette al ladro di nascondersi anche se osservato con un
successo in una prova contrapposta di raggirare.
Se il pg è nascosto può fare un attacco furtivo (anche due anche tre anche
x) ma viene automaticamente individuato a meno che egli non faccia un solo
attacco e passi l'altra metà del round a rinascondersi con un malus però
di -20 alla prova.
These are the rules...
taeghen

 utilizzare! ; )
Errore, Farina.
Il manuale impone al ladro che volesse nascondersi mentre è sott'occhio una
prova di raggirare vs perc inganni dell'avversario, non nega la possibilità
di nascondersi al ladro, inoltre non specifica mai che "occultamento" e
"nascondersi" del ladro siano collegati.
Chiaro che in una stanza bianca di 4 per 4 metri illuminata a giorno un
ladro ha difficoltà a nascondersi, ma questo rientra nei malus alla prova.
La prova in se non gli è mai negata.
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 OK?
Avrò capito male..
  ; )
Chiedo scusa...


Sicuro Taeghen?
Io qua leggo così
"Se la gente sta osservando il perosnaggio, anche casualmente, egli non può
nascondersi.
Può correre dietro un angolo o qualcosa di simile per non essere più in
vista e nascondersi, ma gli altri almeno sanno dov'è andato.
Se gli osservatori sono momentaneamente distratti (come con una prova di
raggirare,vedi sotto), può però tentare di nascondersi.
Mentre gli altri *distolgono la loro attenzione*, il perosnaggio può tentare
una prova di nascondersi,se *riesce a raggiungere un posto di qualche tipo*.
(in generale, il posto nasconsto deve essere entro un raggio di 30cm per
ogni grado che il personaggio possidere dell'abilità nascondersi) Questa
prova, tuttavia è a -10 poichè il personaggio deve muoversi velocemente.
        Creare un diversivo per nascondersi: il personaggio può utilizzare
l'abilità Raggirare per avere il *diversivo momentaneo* di cui ha bisogno
per tentare di nascondersi mentre *la gente distoglie l'attenzione*. "
Ecco che la prova di raggirare serve per essere "momentaneamente non visti"
e scappare dietro a qualcosa.
In una stanza 4x4 come dici tu la prova di nascondersi non può essere fatta
visto che puoi tentare di raggirare (e correre via) ma non hai il luogo dove
nasconderti.
La prova di nascondersi che è descritta qua non è riferita (a quanto credo)
al caso che un ladro sia impegnato in un combattimento.
Io almeno l'ho interpretata così.
Se mi sono sbagliato chiedo scusa...

ok ok però parliam allora dell'ombra danzante....se io mi nascondo in piena
vista poi cosa succede?


Non mi interesso di CdP, mi spiace, non so risponderti.


 per tentare di nascondersi mentre *la gente distoglie l'attenzione*. "
Io credo che quello che citi sia proprio il passo fondamentale:
con la prova di raggirare il ladro crea il diversivo con cui rende gli
osservatori distratti e si nasconde.
Quindi non è detto che se è osservato non possa in nessun caso nascondersi.
Seconda cosa: io preferisco andare avanti con i malus anche in situazioni
estremamente negative col pg per essere coerente con la filosofia delle
regole, che vogliono in generale che un tiro si faccia sempre e che ci sia
almeno una remota possibilità di riuscita, per questo non nego mai un tiro
al giocatore neanche in una stanza bianca e vuota, salvo ovviamente dargli
dei malus immani.
Cmq è una questione di filosofia interpretativa delle regole più che di
"cosa c'è sul manuale".
Taeghen

successo in una prova contrapposta di raggirare.
La prova di raggirare (come azione equivalente al movimento) serve
solo a far sì che l'avversario distolga lo sguardo dal ladro. Se essa
riesce, allora il ladro può provare a nascondersi, purché ne abbia la
possibilità, con un'altra azione di movimento, cioè sia a portata di
un luogo che gli permetta di nascondersi, cioè che gli dia almeno metà
occultamento (un ombra, una nebbia fitta ecc). In questo caso,
comunque, impiega l'intero round per raggirare e nascondersi.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

(vedasi NWN BG2 etcc)  ; )
In NWN funziona proprio come da manuale, cioè non si può nascondersi
se si è in linea di visuale di qualsiasi soggetto non alleato.


 ha scritto nel messaggio
news:qpkn2v4rapdfmnqqs...@4ax.com...

Si siamo daccordo, ho detto qualcosa di diverso?
Con la prova raggirare il ladro fa distogliere lo sguardo al tizio e ne
approfitta per nascondersi facendo il tiro.
Taeghen

nascosto) oppure farlo ogni round. Nel caso che cmq non lo vedano è furtivo?
Il poter prendere sempre 10 non modifica il funzionamento
dell'abilità. L'unica cosa che fa è permetterti di evitare, se vuoi,
di tirare il d20 e comportarti come se avessi fatto 10 col tiro. Ma
devi comunque effettuare l'azione di movimento necessaria per
nasconderti. In pratica questa capacità cambia ben poco le meccaniche
di gioco.


 al caso che un ladro sia impegnato in un combattimento.
Un avversario impegnato in corpo a corpo è comunque visto, se in 3
contro 1 c'è un ladro, questo potrà tentare un furtivo da un fianco (ma
senza far perdere il bonus di dex all'avversario, da qualche parte è
scritto) perchè comunque l'avversario terrà d'occhio tutti e tre. 
Se nel combattimento il ladro si allontana fino ad essere fuori dal
campo di vista dell'avversario impegnato in CaC con gli alleati del
ladro, il ladro potrà tentare una prova di nascondersi/muoversi
silenziosamente contro l'avversario purchè il ladro arrivi alle spalle
(e più precisamente, fuori del campo di vista) dell'avversario.
Questo spiega che il ladro non _è nascosto_ al suo avversario (che
comunque saprà della sua presenza anche se non lo vede) ma il ladro avrà
impiegato un tot di round per arrivare alle spalle dell'avversario senza
_farsi notare_ o farsi sentire. Un osservatore esterno vede comunque il
ladro che si muove perchè agisce in "campo aperto" dove non può
nascondersi, ma il nemico circondato avrà una visione del campo limitata
perchè impegnato in combattimento.
Spero di essere stato chiaro.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 (tipo ninja della luna crescente mi pare
Mi pare che la regola del prendere 10 sia valida in tutti i casi, tranne
quando il ninja non è impegnato direttamente. 
Tipo in mezzo alla folla in ninja potrebbe muoversi indisturbato perchè
"non viene notato" ma non perchè è nascosto. 
Mi è capitato proprio ieri pomeriggio (dal vivo, non a D&D) in mezzo
alla folla, (in occasione della festa Hobbiton a Roma) c'era uno vestito
da Assassino, tutto di nero, che in mezzo alla gente vestita
normalmente, tra bambini e carrozzine, qualche d'uno vestito da elfo,
stonava un pò con quel vestito nero... ho richiamato l'attenzione della
mia ragazza per fagli vedere quel costume fatto in modo "superbo" e per
un attimo l'ho cercato con lo sguardo perchè non lo trovavo... quando in
realtà non si era mosso da lì... ed era si e no a 3 metri da me. E ti
posso assicurare che mi è venuta in mente proprio la regola del ninja e
del prendere 10 alle prove di nascondersi... e mi sono detto : "L'ho
capita, è perfetta! "
Forse perchè l'occhio umano tende a riempire le immagini "nere" con le
immagini vicine... 


 vista poi cosa succede?
Puoi nasconderti in piena vista se hai un'ombra nelle vicinanze (anche
quella del tuo avversario) se la prova riesce, il tuo avversario non ti
vede, e dovrà perdere tempo a cercarti, se il tuo avversario si muove di
9m tu rimarrai fermo li come un broccolo con il tuo avversario distante.
Altrimenti, se il tuo avversario non si muove, si prosegue con l'ordine
di iniziativa normalmente, il tuo avversario dovrà fare la sua normale
azione, (osservare, in genere, se ti vede ti fracassa di randellate,
altrimenti, al prossimo round agisci come Attaccante Invisibile).


 wrote:
/snippone
non concedero' mai un attacco furtivo ad un ladro che attacca da nascosto un
nemico gia' impegnato in combattimento con un'arma a distanza
questo perche' effettivamente l'avversario non ha "le difese abbassate" ne'
il ladro sta "fiancheggiando" il nemico
Roy

 Non mi interesso di CdP, mi spiace, non so risponderti.
perche'?
arciere arcano, loremaster, guardia nera, difensore nanico e ombra danzante
sono comunque (prestige)-core-classes
Roy

 di gioco.
ok ma poi ho un azione standard...se mi nascondo con azione equivalente a
movimento e poi attacco? è furtivo o no?


 ha scritto nel messaggio
news:Sp%W9.27979$YG2.8...@twister1.libero.it...

Si ma devi ammettere che la scena del tizio che lotta con x e viene
ammazzato a sorpresa da y che sbuca con l'arco in mano, l'abbiamo vista
tante di quelle volte... a me nel complesso, oltre che essere
regolisticamente previsto, non sembra tanto impossibile.
Taeghen

SI.


 il ladro sta "fiancheggiando" il nemico
Non voglio citare le regole però "le difese" di un combattente sono
tenute alte verso un determinato avversario o un gruppo di avversari che
ti sta prendendo a randellate sui denti, perchè sarai impegnato a
schiare il fendente di A, la bastonata di B, dovrai parare con lo scudo
l'ascia di C... Ma se una persona che arriva di soppiatto alle tue
spalle e tu non sei conscio della sua presenza (non sai che ti sta
arrivando alle spalle) allora non ti preoccuperai di girarti di colpo
per deviare la stoccata di D, perchè sei convinto che dietro non hai
nessuno. 
Per la prova Muoversi/Nascondersi contro un avversario in corpo a corpo
concederei dei bonus al ladro. 
Ma per un AF a distanza gli darei alcuni malus di "copertura" anche se
tiene il talento "Tiro Preciso".


 tiene il talento "Tiro Preciso".
se dai bonus di copertura DI FATTO dici che NON puo' fare l'attacco furtivo
come e' possibile colpire con precisione qualcosa che non e' possibile
inquadrare perfettamente?
Roy

 SI.
grazie ^_^


 inquadrare perfettamente?
Lui mira ad una zona vitale, non è detto che la prenda, ma se sbaglia
son izzac. 


nascosto) oppure farlo ogni round. Nel caso che cmq non lo vedano è furtivo?
certo. se non lo vedono ma il ladro vede loro direi che sono sorpresi.
specie se il ladro usa un arma a distanza direi che il furtivo è
assicurato.
cmq anche un "banale" ladro base di 10 livelli prende (se ha preso
padronanza delle abilità ed ha selezionato nascondersi tra tali
abilità) prendere sempre 10 nelle prove di nascondersi e con una buona
destrezza e un buon mantello elfico (che non costa poi neanche troppo)
diventare più invisibile di un mago quando casta invisibilità... come
il mio ladro halfling (che si nasconde con una prova 43 senza tirare
dadi e sempre)!

parte nelle FAQ dica il contrario :-).
ub teoria tutti gli attacchi sono furtivi fino a che in pratica
l'avversario riguadagna il bonus alla CA... 
in pratica il ladro usa un round di attacco di sorpresa e tutti gli
attacchi sono furtivi.
immediatamente dopo si tira un iniziativa e se il ladro la vince
continua la sua scia di furtivi che specie se sono a distanza creano
una devastazione tale sull'avversario che lo si può considerare morto
e basta.
per dare una ridimensionata a questo fenomeno nel nostro gruppo
abbiamo deciso che il furtivo è una azione da round completo e non un
attacco normale, ma a norma da manuale ogni attacco è furtivo per cui
un ladro di 20 livelli ha 3 attacchi mi pare.
se per caso tale ladro si nasconde e tende un agguato ad un umanoide
qualsiasi e lo sorprende gli dovrebbe tirare addosso ben 3 attacchi
con arco da 1D6+10D6, se anche al round dopo riattacca con almeno un
furtivo e se anche solo lo prende con tre beh ti renderai conto che di
fronte a 3D6+30D6 ben pochi resistono specie considerando poi che ogni
singolo attacco (e sono 3 se non 4) è potenzialmente un attacco
mortale da danni massicci (per crature fino a grandi).
tenendo conto della logica che vuole che sia il ladro che tema il
guerriero e non viceversa che è poi la logica di bilanciamento di ogni
GDR e soprattutto di ogni altra edizione di DnD specie la ODnD beh
diciamo che un piccolo aggiustamento non ci starebbe male, ma da li a
dire che è il manuale...

mortale da danni massicci (per crature fino a grandi).
dimenticavo... figuratevi poi se il ladro rinuncia ad una parte del
danno per fare l'azzoppamento dell'avversario e riducendogli il
movimento ad 1/8... ve lo immaginate un avversario con movimento 1 che
deve combattere da solo contro un ladro che impgugna l'arco?

guerriero
Non vedo perché dovrebbe seguirsi sempre questa logica. Il ladro deve
temere la carica del guerriero in campo aperto, mentre il guerriero
deve temere l'attacco furtivo del ladro in agguato.
