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Titolo: Prezzi, merci e servizi... non sono poi così "falsi"...

Ciao a tutti, 
colgo l'occasione per aprire un piccolo tread sui prezzi delle merci e
dei servizi in D&D... 
Prendiamo il prezzo di una spada normale (75mo) e il salario di un
soldato (in media tra le 5mo e le 15mo al mese)... i prezzi, non sono
poi così sballati... anzi... sembrano infatti rispecchiarare la realtà.
Andate ad esempio a comprare un martello in ferramenta... quanto lo
pagate? 2 - 3 euro? Più o meno quello è il prezzo di un martello
"commerciale" adatto un pò a tutti gli usi. 
Parlando ieri con un carpentiere, mi ha spiegato che "quel martello" (da
2-3 euro) in mano ad un operaio come loro dura mezza giornata, per vari
motivi... (materiale scadente, legno troppo morbido... una tempratura
non ottimale....) così come le accette che si usano per tagliare la
legna (4.25 euro, comprata 3 giorni fa)... che basta un pò di legna un
pò più dura, per rovinare il filo...
Pensate che un martello da "carpentiere" (quello con le alette dietro)
costa dalle 30 alle 70 euro, (più o meno quanto una giornata di lavoro)
e sono forgiati interamente a mano, da artigiani specializzati, così
come una buona accetta, può costare anche fino a 100 euro.... 
E ci lamentiamo che i prezzi in D&D sono sballati!
 
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 E ci lamentiamo che i prezzi in D&D sono sballati!
Per fortuna ci sono i tomi ^_-
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

 Per fortuna ci sono i tomi ^_-
Devo ricordarmi di introdurre nel Tomo, la nota che i prezzi, nonostante
sembrino essere "fuori luogo" si riferiscono ad oggetti di qualità
"eccelsa", mentre per oggetti alla "portata di tutti" si può ridurre il
prezzo anche fino a 10 volte.... 


No no... dalle 30 alle 70 euro
ma non e' dai 30 ai 70 euro?
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

 ridurre il prezzo anche fino a 10 volte....
Uhm... l'idea mi piace. Ma in gioco come si rende?
Facciamo finta che il prezzo della spada di cui parlavi (75) possa diventare
7 monete d'oro per una spadaccia fatta in serie...
in gioco cosa succede?
Puo' fare solo 20 colpi poi si spacca?
Oppure all'inizio ha zero "punti rottura". Ad ogni colpo a segno aggiungo
cinque "punti rottura" e faccio un check con un d100 (oppure un punto e
faccio il check col d20), se lo sbaglio la spada si rompe?
Oppure la spada che costa solo 7 mo e' una bella spada -1? ^__^


 E ci lamentiamo che i prezzi in D&D sono sballati!
Penso che le lamentele, almeno da parte mia è così, siano più che altro
riferite ai prezzi dell'equipaggiamento vario, non delle armi (cmq non so
dove venga il prezzo che hai riportato tu, nel MdG3 una spada lunga costa 15
MO...). Le armi forse costano anche poco, per lo meno le lame. Sono invece i
prezzi di alcuni oggetti comuni che sono piuttosto sballati in rapporto agli
altri. La facilità con cui in D&D si commercia con l'oro è disarmante e
nella realtà sarebbe possibile solo in caso di un'abbondanza assurda di
questo elemento oppure di un'inflazione alle stelle.
Non che questa contraddizione mi sembri poi un grave problema
dopotutto...sempre di fantasy stiamo parlando, in fondo.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 Oppure la spada che costa solo 7 mo e' una bella spada -1? ^__^
basta darle una durezza e pf infimi
tipo durezza 3 pf 5
cosi uno con improved unarmed te la spezza a mano MOLTO facilmente
Roy

 ma non e' dai 30 ai 70 euro?
mumble... sempre di soldi si parla! ^^


 in gioco cosa succede?
Potrebbe essere necessario ribattere la lama, più spesso del normale, e
dopo un certo periodo di uso "frequente" (tipo 2-3mesi) potrebbe essere
solo buttata via, perchè non taglia molto... oppure, potrebbe rompersi
con più facilità... 
In termini di gioco, un avventuriero che entra in una locanda,
declamando le proprie imprese, con una spada del genere, potrebbe
benissimo non venire preso in considerazione... 
Oppure potrebbe essere la "spada di ordinanza" degli avventurieri di
1°lv...
Oppure, potrebbe rompersi dopo 5 fallimenti critici (1 sul d20) o avere
una percentuale ( 35%) di rottura, su ogni fallimento critico...


 dopotutto...sempre di fantasy stiamo parlando, in fondo.
Basta diminuire i prezzi. ;-)


 pregiati....
Nah, mi sa che è proprio assurdità nei prezzi. Dubito che siano in commercio
"picconi da minatore" superdeluxe...quando un bene è di qualità superiore
nel manuale viene chiaramente indicato. Quelli che trovi lì sono proprio
oggetti comuni ed è del tutto assurdo che un piccone costi qualcosa come 3MO
(quando mai le ha viste un minatore medievale delle monete d'oro!?) se si
vuole ragionare in rapporto al mondo reale. Ma ripeto, non mi sembra un
problema tanto grave in un contesto fantasy, è irreale come tante altre
cose.



I prezzi di d&d non sono sballati sono semplicemente fuori da un contesto
nel momento stesso in cui tu li inserisci in una ambientazione che si
presuppone avra la sua economia su questa dovrai decidere i prezzi,
l'importante è non fare il contrario!
In realtà spesso il problema non è dei prezzi ma dei mezzi di pagamento e
questo perchè tende a scappare di mano la quantita di moneta che i
personaggi gestiscono (tipicamente a causa dei tesori in monete) e quindi i
personaggi avendo un'elevata quantita di moneta alterano l'economia locale
(o mondiale dipende da quanto accumulano). Esistono varie soluzioni a mio
avviso la più pratica è ridurre al minimo i tesori in monete e usare beni in
modo che vi sia una "perdita di valore" quando viene monetizzato in mercati
poveri di moneta (come tipicamente dovrebbe essere una zona di confine con
le terre selvagge), ma dove i prezzi sono piu bassi e viceversa verranno
pagati con elevata quantita di moneta nelle zone ricche (grandi citta o
centri di commercio) dove pero i prezzi sono più alti. Altrimenti si puo
usare l'"opzione storica" e introdurre due tipi di moneta una locale emessa
dalle autorità locali che fissano anche i prezzi o recepiscono i prezzi
fissati (poichè nel medioevo spesso i prezzi erano fissati dalle
gilde/corporazioni) e una moneta internazionale (la moneta d'oro) che viene
usata come moneta "forte" accettata universalmente ma il cui potere
d'acquisto è fissato da un cambio con la moneta locale decisa dalle autorità
locali. E' chiaro che pero questo funziona se vi è un'economia di tipo
medioevale (tante economie locali chiuse, elevato autoconsumo e
autoproduzione di beni durevoli finalizzati all'uso in proprio, commercio
rigidamente controllato, scarsità di commerci internazionali per lo più di
beni di lusso ed esotici)
Ciao, Mauro.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cose.
Non sto parlando di oggetti "perfetti" regolisticamente parlando, anche
perchè, pagare103Mo per un piccone perfetto, mi sembra una cosa allora
si, assurda. 
Si potrebbe anche dire che, un "piccone normale" costa 3ma, mentre uno
"duraturo" può costare anche "3mo".. dipende dagli usi che se ne fa...
Gli atrezzi agricoli fatti a mano, (come quelli che usavano i nostri
nonni) hanno un valore "inestimabile" non tanto perchè hanno più di
60anni, ma perchè, erano fatti in modo artigianale da veri e potevano
considerarsi quasi "eterni", vista la loro forgia.
Una volta, (anni 30, anni 40)  (parlo in Italia, almeno nei piccoli
paesi) non si commerciava molto con le monete, ma c'era più una sorta
accordo tra le parti.... c'era chi aveva l'aratro trainato dai muli, e
arava i campi un pò per tutti, e chi metteva a disposizione braccianti
per altri.... 



75 Mo una spada normale?
--
Liva, il kender

 E ci lamentiamo che i prezzi in D&D sono sballati!
mmm... domanda
Quanto fai pagare una notte in locanda (una normale, ne sfarzosa, ne
schifosa) ad un solo PG ?
Bye

 75 Mo una spada normale?
Ricordavo male... ^_^


 schifosa) ad un solo PG ?
Una "normale" per il mio party č 2ma al giorno, vitto e alloggio
decente, con stalla per cavalli. 


decente, con stalla per cavalli. 
Non č che intendi mo?
Da manuale, locanda normale + pasti + stallaggio sono circa 13 ma.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 avere una percentuale ( 35%) di rottura, su ogni fallimento critico...
Uhm... sia questo (i 5 critici) che anche il suggerimento di Royman mi
piacciono, ma continuerei a preferire una cosa incrementale...
La prima volta che la usi si rompe solo con 1, la seconda volta con 1 o 2,
la terza con 1-3 ecc
E' da pensarci su ma l'idea e' bella.


 Da manuale, locanda normale + pasti + stallaggio sono circa 13 ma.
"Normale" _per il mio party_ . ;-)
Ovvero, quando decidono di essere tirchi fino in fondo, di confondersi
con i villani del posto... vanno nelle bettole.... dove si mangia
brodaglia e i cavalli sono legati sotto una tettoia...
In verità non conto nemmeno le spese per le locande... almeno che i PG
non interagiscono all'interno... 
Poi comunque, di locande, ci sono un pò per tutti i prezzi....
Anche perchè, con i prezzi "da manuale".. toccherebbe, o abbassare i
prezzi degli oggetti, o alzare i prezzi di prestazioni e salari!  


 considerarsi quasi "eterni", vista la loro forgia.
Tra l'altro l'origine del mito della spada magica e' proprio nel fatto che
si andava perdendo la tecnica e quindi le spade piu' antiche sembravano
magiche.
Fatte meglio -> magiche.
Bum, l'ho sparata cosi'. Ma credo di non essere tanto lontano dalla Verita'.
