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Titolo: [4 ed] prima sessione

ieri sera prima sessione introduttiva, presentazione dei pg e primi 
incontri. il gruppo è eterogeneo ma il master ha una certa bravura a 
mettere insieme i pg, anche se stavolta non è stato facile.
il gruppo consta di:
- paladino mezzelfo della regina corvo (io)
- chierico umano di pelor
- guerriero mezzodrago lb
- warlock del patto infernale mezzelfo non allineato
l'ambientazione è "classica", ad opera del dm. già ognuno di noi ha un 
certo numero di obiettivi che si sono già abbastanza intrecciati. non 
abbiamo combattuto, ho solo imposto le mani a un altro pg e è stata 
lanciata una parola guaritrice, ma il mood della campagna già mi piace. 
vediamo come procedono le cose, cmq il dm (che masterizza un'altra 
campagna già da qualche giorno prima di iniziare questa) sembra soddisfatto.

 ha scritto nel messaggio 
news:7mrfk.10156$p07....@tornado.fastwebnet.it...


Come fa un PG a non avere allineamento? Non è logico.
Certo che e' logico. Anziche' essere un manicheo o un eterno indeciso,
e' un uomo di mondo - ma non per questo necessariamente un criminale
(o un folle, visto che di solito i malvagi vengono interpretati come
pazzi furiosi).
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 Come fa un PG a non avere allineamento? Non è logico.
ah perchè gli allineamenti sono logici?
ad ogni modo "Non Allineato" è un modo migliore e più chiaro di dire
Neutrale
--
Fabio

fabio milito pagliara ha scritto:

cmq 'sta storia della riduzione degli allineamenti non piace molto 
neanche a me. soprattutto ln e cn sono difficilmente rimpiazzabili, 
mentre cb/nb leggermente più assimilabili, e lm/nm sono sì diversi, ma 
statisticamente poco pesanti tra i giocatori che la varietà è stata 
sacrificata in nome della simmetria. cioè, vedo bene un nm con un nemico 
mortale ln (un feudatario repressivo a livello di gestapo contro una 
banda di delinquenti dalle caratteristiche di un picciotto mafioso), 
mentre si può più che tollerare e comprendere un'alleanza tra un bandito 
tipo robin hood e un paladino lb delle varie divinità da sbirro-buono e 
da guerra-umanitaria.
nel mio caso vedo la morte legata al destino (cioè la regina corvo) come 
un'entità ln, ovvero una che fa il suo lavoro in modo quasi burocratico. 
i suoi chierici/paladini sono sì praticamente capaci di impedire la 
morte (come tutti i chierici e paladini), ma la cosa si "giustifica" con 
la libertà che ha il pg divino in d&d 4: agendo fuori dai (o contro i) 
comandamenti non perderà mai i poteri ma solo il prestigio e la stima 
dei fedeli. quindi un paladino come il mio che impone le mani a un 
morente non ha bisogno che lo faccia perché gliel'ha detto 
*esplicitamente* un uccellino nero, ma perché il suo libero arbitrio è 
allineato con quello della sua divinità patrona: è iniziato alla fede 
eccetera e si suppone che sappia ciò che fa. quindi, se non è arrivata 
la tua ora ti salvo, altrimenti potrei anche darti il colpo di grazia 
(neanche sono obbligato, anzi, sarebbe meglio lasciarti agonizzare), ma 
non è *affatto* questione di pietà (e qui ritorna ad essere abbastanza 
"ln"). nel vecchio asse legge-caos, un personaggio non allineato gode 
del vantaggio di mettere in discussione l'autorità costituita e di agire 
dentro o fuori dalla legge senza tanti dilemmi (cosa che per un 
avventuriero fantasy che non deve salvare il mondo o non è in missione 
per conto del re non è da poco), se non prendendo atto che se ruba 
arrivano le guardie

 banda di delinquenti dalle caratteristiche di un picciotto mafioso),
il nemico è lm ovviamente :-D

 neanche a me. soprattutto ln e cn sono difficilmente rimpiazzabili,
ma guarda io li vedo benissimo come varianti di Unaligned alla fin
fine vanno benissimo come tratti caratteriali più che come tratti
etico/morali
si sono Unaligned ma di parola, si sono Unaligned ma mentitore e
imprevedibile....
anzi c'è molta più varietà :)
--
Fabio

fabio milito pagliara ha scritto:

la legge e il caos sono sia quello che dici, ma c'è anche il concetto di 
autorità di cui va tenuto conto. il rispetto (o il disprezzo) 
connaturato nel personaggio per l'ordine, per il re, il generale, il 
superiore (il senpai giapponese), la chiesa eccetera sono dei *valori* 
che vanno oltre non allineato con l'aggiuntina caratteriale, sono 
proprio un qualcosa che *allinea* la psiche del pg a livello, diciamo, 
metafisico. una spada legale picchia i caotici, un'ascia anarchica 
prende i paladini a calci in culo. in od&d se eri di 1 allineamento e la 
tua spada ne aveva un altro (quando lo aveva...) per usarla ti prendevi 
1d6 o 1d12 di ferite; non ho idea in 3.x perché se arrivavo a livelli 
alti i dm partivano per la tangente e le regole se le facevano x conto 
proprio. ripeto che per un pg che di solito è un avventuriero spiantato, 
un "libero professionista" che non capisce perché deve pagare le tasse 
dato che passa la metà del tempo sotto terra a sventrare orchi, essere 
legale è quasi una contraddizione, ma c'è bisogno, imho, di tutti e 9 
gli allineamenti. anzi, se fosse quantificato quanto legale, caotico, 
buono, malvagio e neutrale sei sarebbe pure meglio

buono, malvagio e neutrale sei sarebbe pure meglio
secondo me nell'allineamento andrebbe messa anche la preferenza per
pene e vagina, che sono molto piů importanti.
(i neutrali? sedere!)
-- 
 Domon

 (i neutrali? sedere!)
vabè, se devi fare un sistema che simuli le propensioni etiche, morali e 
psicologiche di un personaggio, cerca di farlo bene. due pg possono 
essere lb entrambi, ma uno più legale e uno più buono, e non ci sarebbe 
niente di male se si riuscisse a infilare il numero in questione nel 
regolamento. nei giochi della ww le cose vanno così, in fin dei conti: 
hai una "moralità" quantificata nel grado di schifo che ti fanno certe 
azioni, non tanto sul tuo curriculum di stragi perché se sei fortunato 
puoi essere hitler con moralità 7. se il punteggio è basso ti fanno 
schifo poche cose bruttissime, se è alto sei + schizzinoso. ci sono 
vantaggi in entrambi i casi, in fin dei conti: se sei "più buono" alla 
gente vai più a genio, se sei cattivo sei più libero e puoi sempre 
migliorare

migliorare
oh, ti prego, non farmi cominciare coi sistemi WW... hanno tolto più
fantasia ai giocatori di ruolo i giochi WW che la televisione agli
italiani.
-- 
 Domon

 1d6 o 1d12 di ferite;
per gli effetti magici puoi simulare benissimo con gli artifatti e
quant'altro ognuno con i propri scopi e personalità (mica è detto che
debbono tutti essere +99 ;)
per il resto credo si simuli meglio con un talento divino che con un
allineamento talmente ampio che non ci si capisce più nulla
inoltre legge e caos al livello che dici tu è roba da Elric! e non
funzionava così neanche là (Tempestosa in fondo è un dio altro che
artifatto)
per cui già i 5 allineamenti che han lasciato sono sovrabbondanti ma
ci possono stare, ci metti pure il carattere, ci aggiungi qualche
dettaglio di talenti per la tua ambientazione e ci sei (se legge e
ordine, ma anche stato e chiesa come dicevi sono così importanti
perchè non renderlo con opportuni talenti come quelli dei vari dei? e
perchè non pensare che se prendi quel talento - e quindi ti schieri,
allora talenti opposti avranno effetti particolari?)
--
Fabio

 italiani.
Non era male, nelle versioni revised di Vampiri il concetto di Nature/
Demeanor.
Almeno faceva (in teoria) fermare il giocatore a pensare un secondo su 
almeno due strati della personalità del PG.
Poi, se parliamo dei Malkavian ai live... Brrrrr.

almeno due strati della personalità del PG.
avessero avuto puo un ruolo nei "cicli di gioco", invece erano buttate
li nel nulla.
-- 
 Domon

 li nel nulla.
Occasione sprecata, infatti. Peccato.



eh, ma chissenefrega... tanto "dipende tutto dal master" :)
-- 
 Domon

metafisico. 
Ecco, appunto, una gran vaccata.
Peccato che non l'abbiano eliminato del tutto. Ma non smetto di
sperare...


 sperare...
ma se i personaggi sono completamente liberi a livello di regole e 
opportunisti diventa tutto molto dispersivo, a meno di non inserire 
nell'ambientazione e/o nella campagna un forte "controllo di legalità"; 
sennò un pg "per provare" ammazza un bambino e magari sfugge alla 
giustizia. vivrà meglio di uno che 'ste cose non le fa? gli allineamenti 
servono anche a stabilire certe reazioni a certe situazioni + o - estreme

 eh, ma chissenefrega... tanto "dipende tutto dal master" :)
(Mi sa che siamo nel NG sbagliato per dire cose così sovversive... :P 
O forse lo sdoganamento gamista di DnD 4a ci salva dallo scuoiamento ed 
immersione sotto sale?)
BTW, anche in un contesto ultraparpuziano, era una buona idea far pensare 
al giocatore a qualcosa di più di "scegli una casella e ti dirò come ti 
devi comportare" (il ragionamento "al contrario").

 estreme
E nella vita reale come fai, che non ci sono le forze cosmiche 
verificabili (es.: "spell di protezione dal caos")?
?___?

 servono anche a stabilire certe reazioni a certe situazioni + o - estreme-
e il DM che ci sta a fare? ti pare possibile che in un mondo normale
nessuno reagisca? non si scateni una reazione a catena che porterà il
criminale alla gogna?
le richieste di aiuto arrivano solo ai personaggi?
se fanno cose del genere in lande civilizzate si troveranno presto
dietro paladini, cavalieri, cacciatori di taglie, detective e
quant'altro
oltretutto la cosa sarà incrementale
tra l'altro è vero che i personaggi sono più forti ma contro una 50 di
guardie ora hanno serissimi problemi
--
Fabio

servono anche a stabilire certe reazioni a certe situazioni + o - estreme
E lo fanno da cani.
Ci sono metodi migliori tra cui uno introdotto anche nella costruzione
del personaggio del manuale del giocatore di D&D4 (capitolo
"personalita'" a pag. 23 nell'edizione inglese, sara' piu' o meno li'
anche in italiano).
Poi ci sarebbe tutto il capitolo del "i PG devono essere buoni perche'
cosi' il master li obbliga ad ascoltare e ad obbedire agli ordini dei
PNG fighi che li mandano ad ammazzare i mostri".
Orrore e raccapriccio. 
Creare qualche situazione interessante e catturare l'interesse dei
giocatori, anche se questi giocano dei personaggi non esattamente
limpidi o paladini che vivono per aiutare il prossimo, non solo non e'
difficile ma e' anche divertente.
Per esempio, una campagna breve che ho in corso al momento e' partita
con due personaggi, mago tiefling e warlock mezzelfa (si', due dei
famosissimi pregenerati: eravamo in sede, mi e' venuta voglia di
giocare cosi', e ce li avevamo pronti). Dopo una ventina di minuti di
presentazione, il mago (interpretato da una giocatrice) trova per
terra in piazza una pergamena accartocciata. La raccoglie e la legge:
un Mister X invita una persona Y ad incontrarlo a mezzanotte nel
parco, dopo queste parole: "ebbene si', mia cara, mi hai scoperto, ma
nessuno ti credera'". Nessun indizio che facesse capire chi fossero X
e Y.
La giocatrice e' una persona curiosa e non avevo dubbi che il mago ci
sarebbe andato anche se la sua compagna di viaggio, interpretata da un
uomo, sentiva odore di trappola... e aveva ragione ;)


quant'altro
maledizioni... creare problemi al resto del gruppo...
(leggere Order of the Stick per credere ;)


 Come fa un PG a non avere allineamento? Non è logico.
Cosa c'è di illogico nel non avere allineamento? Nel 99% dei giochi 
l'allineamento non esiste nemmeno... Tra l'altro "unaligned" è a tutti gli 
effetti un allineamento, il personaggio è tendente al neutrale.
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV 

 interessante, interessalo tu per primo!
La domanda è: ma a 'sti giocatori, cosa gliene viene di creare problemi?
Si divertono? Si divertono tutti?
Fate una campagna di PG fetenti, banditi, assassini, ecc. e fine dei 
problemi.
Qualcuno non si diverte?
Perchè?
(Casi concreti, please, sarebbe meglio)

> neanche a me. soprattutto ln e cn sono difficilmente rimpiazzabili,
Beh, in AD&D il CN era ingiocabile (sei talmente irrazionale che per 
decidere se andare a destra o a sinistra lanci una moneta e per decidere se 
assegnare testa o croce alla sinistra lanci 1d6), mentre il neutrale 
semplicemente assurdo (sei un agente dell'equilibrio, se il tuo party sta 
massacrando gli orchi allora ti schieri con loro per bilanciare lo 
scontro)... due allineamenti ingiocabili! :D


problemi.
Gia'.
Oltretutto con PG malvagi il master ha cosi' tanti modi di fare il
sadic... ahem, intendevo, di creare situazioni di gioco interessanti,
che non capisco come mai tanti master insistano sui PG buoni
^_____________________________^


 che non capisco come mai tanti master insistano sui PG buoni
Perchè il gioco si presenta da solo come "heroic fantasy", e se i 
giocatori al tavolo non spendono un secondo per parlarne, ci si trova con 
alcuni giocatori che danno per scontata la situazione "eroi" e altri la 
situazione "posso avere un PG Evil".
Se la differenza è tra giocatore e DM (onnipotente)... BOOM!