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Titolo: OT - Agli afflitti spiriti

Non so voi ma ogni giorno che scorre mi accorgo che in giro c'è un mortorio
e un tristume dell'altro mondo. Ma come è possibile che in questa società
del *benessere* del Terzo Millennio ci sia sempre più infelicità? Giovani
che noto che stanno sempre più a metà tra il depresso e il rincoglionito,
per non parlare degli altri. Mi sembra che ci sia qualche cosa che non
funzioni molto in questa società.
Giusto l'altro giorno stavo parlando con una persona che è stata in Africa,
e a vedere delle foto che aveva portato della sua esperienza c'è
molta più felicità in quei luoghi sperduti e prossimi alla sventura
rispetto che qui da noi. Là ci sta la fame, le guerre le malattie.
Eppure si è felici, nonostante quel poco (o nulla) che si ha.
Qui si ha tutto e sembra di stare in mezzo a dei cadaveri
ambulanti (non ci vuole molto ad accdorgersi).
Ma come è possibile?
Quando si va al supermercato qui si sta a leggere le etichette alla ricerca
della presenza di eventuali OGM, là si mangiano cibi scaduti da mesi, qui si
fanno menate sui 2 giorni di scadenza in più per il latte mentre là si beve
ancora in pozzanghere ed acquitrini. Eppure il sorriso non manca mai sul
volto di quelle persone. Un sorriso vero che qui da noi praticamente
dimenticato.
Eppure più si ha, più non si è soddisfatti, c'è qualcosa che manca. Forse
perché si vive sempre più una vita finta, basata su valori che sono finti,
in mezzo a gente che in realtà è morta vivente, perché oramai sono morti i
sentimenti veri dell'uomo. Una umanità che sta sempre più scomparendo, gente
che non si parla più. Si arriva al punto di conoscere di più persone che
stanno a kilometri di distanza da noi in chat mentre non si scambiano due
parole con chi abita a fianco della nostra abitazione.
Non so voi, ma io in tutto questo io ci trovo un qualcosa di sballato.
A.

 del *benessere* del Terzo Millennio ci sia sempre più infelicità?
-cut-
Caro Aldo, il solito sensibile :) il discorso e' un po' complicato ma allo
stesso tempo molto logico. La stessa cosa succede in Messico, dove la
maggior parte della gente si proeccupa per campare e non per l'ultima moda e
anche se non c'e' tanta fame come magari in Africa, nei paesini dove non
c'e' elettricita' ne niente di niente e la gente abita in capane vedi che
sono felici. E' solo perche' hanno altre priorita' e si accontentano forse
solo di quel poco che hanno.
Non mi dilunghero' molto (parola imparata da Gnegno :)) ma uno scrittore,
ora non ricordo chi, ha detto che il benessere non va d'accordo con la
felicita'. Tema complicato ma molto interessante.
Ciao
V.
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 solo di quel poco che hanno.
concordo con tutti e due, aggiungo anche un'altra (personale)
considerazione: quando non c'è il benessere, non è detto debba per forza
essere miseria da terzo mondo, si ha bisogno degli altri e gli altri hanno
bisogno di te. e questo accadeva - stando a quanto mi raccontano i miei
nonni - anche qui da noi prima dell'avvento del boom del progresso. oggi,
invece, non hai *bisogno* degli altri per sopravvivere e gli altri non lo
hanno di te. di qui a ognuno farsi i fatti suoi il passo è breve. il
problema nasce quando uno sente il bisogno degli altri in termini affettivie
di amicizia. purtroppo non è così facile trovare ancora questi valori in una
società commerciale e "benestante" come la nostra. ecco spiegato - IMHO - il
perchè di questa infelicità o meglio di questa *non* felicità.
Marco

 questa infelicità o meglio di questa *non* felicità.
In questo anno sono morti due muei coetanei, una compagna di liceo (morta in
circostanza tragiche, di cui si è parlato anche sui media) e una compagna di
scuole medie (in uno dei cosiddetti incidenti del sabato sera). E'
incredibile come da questi due fatti sia rimasto personalmente toccato, non
tanto per l'idea in sé della morte che comunque avevo vissuto in altre
circostanze, quanto piuttosto per il fatto che mi sono visto proiettare in
una sorta di parrallelismo in queste due persone che avevano trascorso parte
della vita con me. Ed è singolare come, dopo aver meditato su queste cose,
sia arrivato a penetrare cose che mai avrei immaginato. Solo attraverso il
non-essere si riesce in definitiva a comprendere l'essere. :)
La verità nuda e cruda è che questa società ci sta tremendamente pigliando
per il culo quando vuole proporre un modello di vita che equivale al
"godersi la vita" nel senso più egotistico del termine, atteggiamento tipico
della società dei consumi in cui viene sempre più a percepirsi quella
morbosa necessità di "avere roba" e di "consumare". Nella realtà delle cose,
il modo migliore per vivere, ossia per porsi in essere e realizzarsi, è
relazionarsi agli altri. La vera morte sussiste quando mancano relazioni con
gli altri. Ecco perché vedo sempre più con timore questo trend odierno.
Anche il primo dei sentimenti, quello dell'amore si sta pian piano
distruggendo, riducendosi sempre più a mero divertimento e sensualità
esasperata. Tutto viene sempre più mercificato.Vedo in strada ragazzine
dodicenni che si vestono in modi talmente provocanti che francamente mi
riesce difficile pensare che si possa tacere di ciò riducendo il tutto a una
"libertà dei costumi". Da esperienze, posso assicurare che si vivono
tensioni emotive molto gravi, vengono rubate della loro giovinezza per
imitare un qualcosa che è al di là della loro dimensione umana.
Sarò pessimista, ma vedo che progressivamente si sta andando verso ad una
lenta distruzione di tutto ciò che è "umano".
Ciao,
    Aldo.

 Ma come è possibile?
Un mio amico fa parte di un gruppo cattolico con uno specifico impegno
in Africa. Con una borsa di studio hanno portato un ragazzo africano a
studiare in Italia. Sono andati a prenderlo alla Malpensa e lo hanno
portato a Milano. Mentre passava da viale Zara, il ragazzo vede un
pensionato che seduto su una panchina ai giardinetti parla da solo. E
commenta: "Sui monti Nuba nessuno è così povero da non avere un amico
con cui parlare".
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
Nei paesi più poveri del nostro si spera di vivere un futuro migliore 
senza miserie, nè malattie. A noi ci sono rimaste solo le malattie, 
coraggio. ;)
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 lenta distruzione di tutto ciò che è "umano".
Non so quanti anni hai tu. Credo molti meno di me, e quello che dici e'
molto importante.
Quando queste cose le dico io, mi sento sempre accusare: "ma tu sei un
matusa (o vocabolo piu' di moda, che non ricordo: anche l'uso dei
vocaboli segue una moda). Ci stai annoiando con questi discorsi. Sempre
a guardare al passato. Oggi il mondo e' cambiato." Se non dicono che non
c'e' piu' posto per me (e quelli come me), certamente lo pensano.
Non tutti, e non sempre per fortuna!
Eppure, come molto bene hai detto tu, per i valori non c'e' eta'. Essi
fanno parte della nostra umanita'. E se vi rinunciamo (come oggi vedo
che troppo spesso accade), rinunciamo a una parte importante della
nostra umanita'. Forse a tutta.
Ciao
Rudy

 della presenza di eventuali OGM,
Mi sembra che attualmente in Europa gli OGM siano proibiti per il cibo
umano.
Sicuramente non per i mangimi, quindi tranquilli, tramite i derivati animali
gli OGM ce li mangiamo comunque, a meno che non si acquistino derivati
animali biologici o DOC o DOP che non prevedano l'uso di OGM.   O..O

 felicita'. Tema complicato ma molto interessante.
Chi troppo ha non è in grado di controllarlo... O..O

 lenta distruzione di tutto ciò che è "umano".
Non tutto, l'economia è una creazione umana, che per ora non teme di essere
distrutta, certo che sti soldi mi stanno stufando   O..O

 girare l'economia,
Uno degli spot più deficenti che questo governo potesse partorire...
A.

 umano.
Sarebbe interessante sapere il parere di chi non ha nulla da mangiare, se
questi OGM li trova davvero mostruosamente dannosi come sostengono certi
ambientalisti. Casomai, di mostruoso ci sarebbe la normativa vigente sui
brevetti relativi alle varietà vegetali. Ma di questo non si parla mai.
A.

 Uno degli spot più deficenti che questo governo potesse partorire...
Assolutamente d' accordo.
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 Assolutamente d' accordo.
Io no. Secondo me questo governo puň fare molto ma molto di peggio ancora.
d

 brevetti relativi alle varietą vegetali. Ma di questo non si parla mai.
Ho scritto fiumi di caratteri su questo tema con Jenner, ma sembra (ho
questa impressione), che non sia affatto preoccupato O..o

 Non so voi, ma io in tutto questo io ci trovo un qualcosa di sballato.
Giusto.
ciao
a.
PS Cmq, io ero afflitto ( e un po' lo sono ancora) per motivi
esistenti anche in africa o groenlandia.

 Giusto.
sì, giusto.
Basta però capire che l'alternativa al capitalismo sfrenato non è certo la
morte per fame, l'aver tredici figli, vestirsi di stracci e vivere in una
bidonville o in mezzo a guerre tribali, neh.
Questa retorica del terzomondismo, dite, ma da dove vien fuori?
E' raccapricciante.
Z.

Z.
Cciai raggione, sono sostanzialmente d'accordo.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 E' raccapricciante.
Dal mito del buon selvaggio :D
(č incredibile come finiscano per venire distorte le mie idee)
A.

 (č incredibile come finiscano per venire distorte le mie idee)
veramente
1. rispondevo a D'Onofrio
2. le tue idee non sono state distorte.
Solo portate alla loro estrema conseguenza.
Trattasi di "artificio retorico".
Chiedi a Skillo, lui č un maestro di queste porcate ;-)
Z.

 che due maroni.
[CUT]
Brava, Zazie!
:-)
E.

 infatti Rousseau non m'č mai piaciuto...
Neanche a me: un mammone lamentoso.
Ma a proposito di buon selvaggio...non eri tu che volevi cantare con il
gonnellino di banane?
:-)
Baciccia della giungla

 :-)
PAGAMI!
Z.

 :-)
quello non è buon selvaggio.
quello è il selvaggio come lo immagina il cliente Alpitour.
Z.

 Z.
Ecco, appunto.
Vedi cosa succede a frequentare ambienti Alpitour...e ti regalano anche le
marmotte...
:-)
La prossima volta, vacanze chez Bachiches Tour.
In regalo, l'astronave dell'alieno Gaetano in bambů, altro che selvaggi.
Baciccia

 La prossima volta, vacanze chez Bachiches Tour.
colazione, pranzo, cena: un fagiolo.
hotel: per terra nella savana in mezzo ai serpenti
servizi: nessuno.
costo: altissimo.
L'avventura vera non ha prezzo.
Viaggiate Bachiches Tors!
Z.

 E' raccapricciante.
Scusami, neh, ma io dove cazzo ho scritto che nel terzo mondo tutto e' bello
?
Semmai ho contestato proprio che laddove ci sia tanta morte e fame e guerre
ci possa davvero
essere tutta sta felicita' di cui dice l'amico di Aldo.
ho parlato (e parlero' sempre) bene di certti valoiri e tradizioni del sud
(e parlero' sempre male
di certi disvalori e brutte cose), ma fino aprova contraria la provincia di
reggio calabria, bossi permettendo, si trova nell'unione europea.
Se poi sei diventata borgheziana e la classifichi come terzo mondo...
Per me l'alternativa al capitalismo sfrenato e' il capitalismo **frenato**
da una buona e sana mordacchia
socialista (vera, non imitazioni alla d'alema o alla bertinotti).
Basta con sta cazzo di societa' dove il modello da imitare e' l'imprenditore
o la puttanella da video !
maw
a, vn

 o la puttanella da video !
Questa società l'abbiamo creata noi.
Adesso facciamo finta che è stata partorita da alieni venuti da Marte.
Come la storia della Philip Morris, che sarebbe responsabile del cancro al
polmone, e non l'ignaro (hahahaha) fumatore.
La responsabilità è della nostra eccessiva tolleranza, della nostra comoda
tendenza ad attribuire tutti i mali agli altri.
Un po' più di intolleranza verso ciò che non funziona non guasterebbe.
Parlo di intolleranza, non di lamentela...
Z.

 Parlo di intolleranza, non di lamentela...
ah, certo.
anche su questro siamo d'accordo.
maw
a, vn

 anche su questro siamo d'accordo.
Eh, appunto.
Sarebbe ora di tagliare un pochino di teste, invece di lamentarsi.
E sono sicura che la Baciccia e il Simonetti sono d'accordo....;-)
Zazie sanguinaria

 Zazie sanguinaria
mawwww
a, vn

 Zazie sanguinaria
Spolvera la ghigliottina, baby.
Zac.
Bloody Baciccia

 a.
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bloody Baciccia
vedi?
si va sempre sul sicuro, con la collega Baciccia .
:-D
Z.

 del duc... di silvio berlusconi... ehm... se non e' amore...
Ogni tanto da' fuori anche lui.
Smania, scalcia e rimbrotta.
Il tutto per una sola ragione: la speranza segreta che finalmente Skillo lo
prenda sul serio.
Cosa che puntualmente, non accade MAI.
Z.

 causa di ingestione di cibo avariato ?
Come no. Dico solo che però oggi si è arrivati ad un punto di esagerazione
nella scelta dell'alimentazione che rasenta il vergognoso. E mentre qui si
discute di cose risibili, c'è gente che non ha di che mangiare.
Ciao,
    Aldo.

 (musicologia pratica)


 checché se ne dica, ha una grande funzione pedagogica.
non ho capito bene.
In cosa il dolore sarebbe "pedagogico"?
Z.

 discute di cose risibili, c'è gente che non ha di che mangiare.
Semmai, il problema sono gli sprechi enormi che facciamo.
maw
a, vn

 > Zac.
Sareste i difensori dei valori umanistici, vero? :-D O tempova, o moves...
dR
  "I'm from Philadelphia. I believe in God".
  Does this make any sense to you at all?

 Adesso facciamo finta che è stata partorita da alieni venuti da Marte.
Esatto. Spegnete il televisore.
Riaccendetelo solo per vedere "Fascisti su Marte". Rosso pianeta bolscevico
e traditooor....
dR
--


stessa.
Gia', infatti da li' provengono esemplari come il sottoscritto... :-)
Io abito poco piu' a nord di Rozzano...
Ciao
	Franek alienato (o alieno)

 Z.
Certo che se cominciate a costruire la struttura necessaria, con le sue
tradizionali dimensioni, mi sa che vi mettono dentro tutte e due, č meno
evidente ed altrettanto efficace una scure con un ceppo sotto, O..O

 Demba contadino romagnolo friulano
La mia stima a tutti i contadini, ma come fanno ad essere operosi
nell'ostile continente nero con gli eserciti che scorazzano, e senza alcuna
garanzia sul proprio futuro?    Oggi  c'è il tal potere, ma domani???  ?..?

 discute di cose risibili, c'è gente che non ha di che mangiare.
E' da un po'  di anni che la frutta e verdura, se non ha il calibro, la
forma e la sfumatura giusta viene buttata.    Io se posso compro di
principio solo quella di seconda scelta, oltre a costare meno è spesso anche
più buona, perché più matura e non quasi acerba come la prima scelta,
inoltre perché buttare la seconda scelta per una piccola imperfezione?
Mai anni a dietro si sarebbe parlato di questo cose!
W il gusto e ABBASSO la vista, quando siamo dal fruttivendolo,
la frutta e verdura SI MANGIA e NON si GUARDA, certo che se è bella è meglio
ancora, ma non sempre è così.      O..O

   Does this make any sense to you at all?
Rotfl!
:-)
Baciccia

 Io abito poco piu' a nord di Rozzano...
vabbè.
Non è mica detto che se uno abita lì, dev'esser per forza alienato ;-)
(quando mai D'Onofrio ha tirato fuori questa storia dell'alienato,
mannaggia.....)
Z.

 garanzia sul proprio futuro? Oggi c'è il tal potere, ma domani??? ?..?
A me sembra che ci sia stato un tempo in cui l'Europa era nelle mani di
tanti Signori della guerra, del sopruso e della sopraffazione ; vivaddio
quei tempi sono oramai andati. L'Europeo, figlio dell'obbedienza, come dice
il poeta brasiliano De Andrade, è stato capace di organizzarsi, di aiutarsi,
di cooperare ed ha costruito il suo futuro. Perchè l'Europeo non è solo il
figlio dell'obbedienza, bensì anche dell'onore e della compassione.
L'Europeo ha una storia, ed è quello che conta.
L'africano no.
Orbene, l'Africa non conosce nè obbedienza, nè onore, nè compassione.
D'altronde ognuno dorme così come si fa il letto.
Ciao
Demba contadino romagnolo friulano


 Demba contadino romagnolo friulano
2,5 euro a vacca e al giorno.
Queste le quote agricole della UE ai propri contadini.
Per meglio fare le scarpe a americani, africani, asiatici e quant'altri.
Alla faccia del "libero mercato"...neh?
Tutto va bene nel migliore dei mondi
(ogni tanto persino la vacca si schifa, tant'è che diventa pazza e ti
avvelena....)
Z.

Non č mica detto che se uno abita lě, dev'esser per forza alienato ;-)
E    P e RRrrrr KcheeeeEEE N. OOOOO?
In effetti pero' dalle mie parti si incontra una tale fauna... e meno
male che abito ancora in Milano! Pero' devo confessare che ad abitare
su una delle tre circonvallazioni impazzirei...
Ciao
	Franek

 forse perchè erano colonizzabili !
La morale è sempre quella, il più forte decide per tutti e quando vuole se
ne approfitta lungamente, se l'Africa non ha storia è perché tu come me non
la conosci, se tu non sai allora calpesti meglio   O..O

 la conosci, se tu non sai allora calpesti meglio O..O
Per favore vai a leggere il mio commento al post di Luca Logi.


 Per favore vai a leggere il mio commento al post di Luca Logi.
ehm non l'ho piů.....  comunque senza buoni motivi non cambio idea.
Ma sai che la storia la scrivono i vincitori e non i vinti?
Dubito che l'Africa possa annoverarsi fra i vincitori e avere una sua
storia, descritta da chi l'ha vinta.
Ti pare?   Chi vince, l'Europa, ha tutto l'interesse a non far sapere, cosě
č legittimata a CALPESTARE MEGLIO.....    O..O

storia, descritta da chi l'ha vinta.
Be', ha un suo senso dire che ''l'Africa non ha una storia''. Cosi'
come puo' averlo dire la stessa cosa della storia cinese, indiana...
che non hanno una successione cosi' varia di vicende come nel nostro
continente. Naturalmente se si rimane in un punto di vista europeo!
Non c'e' niente di strano, dal momento che la storiografia - come la
conosciamo noi - e' una disciplina che e' nata in Europa e si e'
sviluppata in Europa (poi anche in Nordamerica). Il metodo storico si
basa sull'uso, dapprima limitato ad alcuni paesi, poi sempre piu'
esteso, di conservare le proprie memorie scritte. Un discorso simile a
quello dell'Africa lo si potrebbe fare per la i popoli Germanici
nell'Antichita'. Eppure il fatto di non avere una ''storia'' non ha
impedito loro di arrivare belli freschi in un impero romano
occidentale che si stava invece sfasciando.
E' emblematico anche il fatto che l'Europa sia l'unico continente che
abbia applicato il metodo storico (basato su pratiche e categorie di
pensiero europee) per descrivere la storia di altri paesi. Da quando
e' nata la storiografia, le storie universali non si contano: basti
pensare alla sintesi storico-religiosa di Bossuet, o la visione
secondo cui i diversi gradi di sviluppo delle civilta' contemporanee
rappresenterebbero diversi ''stadi'' del progresso storico (di cui,
guarda caso, l'Europa e' la punta piu' avanzata) in Herder, o lo
schemino delle fasi storiche in Hegel, che culmina ''casualmente'' con
la fase in cui la Germania e' alla guida dell'Europa e del mondo.
Dopodiche', e' chiaro come giudicando realta' diverse dalla quella
occidentale, non troviamo gli elementi che ci aspetteremmo a casa
nostra, e concludiamo sommariamente che questi paesi non hanno una
storia. Un'operazione del genere implica sempre mettersi su un gradino
al di sopra degli altri - se non altro per averne una visione
d'insieme. Affermare una qualche superiorita' dell'Occidente non e'
una conseguenza dell'affermazione ''l'Africa non ha una storia'',
bensi' il presupposto.
Ciao
	Franek

....... etc etc
Be tutto sto eurocentrismo non lo capisco, comunque, se si cerca la VERA e
lontana storia, se si parla di antiche tradizioni scritte e di affidabilità,
la Cina è infinitamente meglio di noi, da quanto ho potuto leggere da
pochissimo (almeno fino al comunismo, poi  a quanto mi risulta ha tranciato
molte cose)......   e che dire della Mesopotamia con i suoi mega archivi,
che ancora oggi non siamo riusciti a finire di leggerli tutti?    E gli
egiziani, anche loro avevano memoria storica no, cosa sono tutti quei papiri
e iscrizioni?    L'Islam poi è pure più antico delle memorie cristiane
occidentali, se si confronta la qualità e serietà che avevano nel Medioevo,
nel riportare le fonti classiche e la diffusione che le diedero, molti
classici latini si sono salvati grazie all'Islam, non certo per la chiesa
cristiana (certo un contributo l'ha dato, ma non così importante).
Convinciamoci NON siamo assolutamente i soli depositari della storia, ma
dobbiamo condividere questo onore con molte altre culture NON EUROPEE.
La cultura anglosassone è così ben informata su tante cose, grazie al
colonialismo '800 e alla loro grande curiosità, che poi sia tutta VERITà
quanto scrivono.... o disegnano......  ho delle mie riserve, infatti ci sono
casi esilaranti in proposito, che quando ci penso mi divertono proprio.....
come divertente sarebbe sapere, come le altre culture rappresentano
l'occidente.......  O..o