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Titolo: Puccini e la fuga

Scusate l'ignoranza, ma non so granché di lirica. Stavo ascoltando per la
prima volta per intero la "Madama Butterfly", e notavo con sorpresa che
sia l'ouverture, che alla ripresa del secondo Atto, Puccini utilizza il
desueto formato della fuga (ma con grande effetto drammatico secondo, me).
Mi chiedevo se fosse una particolarità di quest'opera oppure Puccini ha
usato questa tecnica compositiva altre volte nelle sue opere? Arigatò.
 
-- 
 
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Magari fosse stata una fuga. E' l'unico operista italiano
di quel periodo che amo perché aveva una tecnica e un
senso del teatro musicale che lo avvicina molto alla
tradizione "tetesken" :) che tanto amo. Mi pare di ricordare
che in effetti si sentiva legato a quel mondo ed era un
po' l'esterofilo (in senso positivo) di tutta la sua
generazione.
 
Ma come dicevo, una manciata di battute in stile fugato
non sono una fuga. Appena ho ascoltato per la prima volta
l'ouverture un'emozione infinita si è impadronita di me;
ho pensato "ecco, guarda cosa sa fare e che tesori
profonderà per il resto dell'opera". Ma è durata pochi
secondi e ho dovuto riconoscere che esiste un solo
Meistersinger.
 
Non capisco se il suo evitare il contrappunto (oddio, fino
a un certo punto: la tessitura polifonica delle sue
partiture c'è) è stata una scelta totalmente sua o dovette
venire a compromessi con lo spirito italico del bel canto,
che, come forse si sarà intuito, non amo granché.
 
ciao!
 
Apx.
 

 Meistersinger.
 
Esiste anche un solo Puccini, però!
 
 

 che, come forse si sarà intuito, non amo granché.
 
Io penso che il contrappunto gli ricordasse la musica da chiesa dei suoi
avi (anche nella Messa di Gloria, per dire, di contrappunto c'è il
minimo contrattuale o anche meno) e gli esercizi nella classe di
Amilcare Ponchielli. Il quale era notoriamente distratto e Puccini gli
portava a far vedere gli stessi esercizi e le stesse fughe più volte,
contando che Ponchielli non si ricordasse da una lezione all'altra. 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
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http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 contando che Ponchielli non si ricordasse da una lezione all'altra.
 
Davvero? ^____^
Non potresti postare almeno un aneddoto a settimana? :-))))) 
 
 


Ora non ho riferimenti precisi, ma sembra che Ponchielli fosse
*veramente* distratto. A volte aveva difficoltà a ritornare a casa
perché si perdeva per strada.


 perché si perdeva per strada.
 
 
 
-- 
 


 Settimana Enigmistica.... :-)
 
Scherzi? Io non te lo toglierei mai! A me piace moltissimo la settimana 
enigmistica! ^_____^
 
 
 

 perché si perdeva per strada.
 
Uhmmm, per mia fortuna hanno inventato il navigatore, perché altrimenti 
farei spesso la fine di Ponchielli! :-)))))) 
 
 

 [...]
 
Forse è passato un giudizio che non avevo in mente. Non
pretendevo che Puccini tirasse fuori un Meistersinger
anche se pucciniano fino al midollo, è ovvio che non
potevo pretenderlo. Quel che volevo dire è che comunque la
mia forma mentis è quella della polifonia ed è chiaro che
Puccini aveva una bella tecnica. Semplicemente il mio era
un "chi sa cosa avrebbe fatto se avesse voluto usare
quella parte della sua tecnica utilizzata nel tipo di
musica che io amo di più". Ma se questo è servito a farti
tirare fuori uno dei tuoi sempre gustosi aneddoti e anche
le tue idee, allora direi che il fatto che mi son spiegato
male ha avuto i suoi vantaggi.
 
ciao!
 
Apx.
 


verissimo! E per fortuna, aggiungo. Poteva non esisterne
nessuno ^_^
 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4f9fbfe2$0$1377$4faf...@reader2.news.tin.it...

(digressione forse OT)
Stai attenta, il navigatore non è sempre perfetto.
Se ad esempio vuoi andare a vedere il museo dedicato ad Amilcare Ponchielli 
devi sapere che il paesello cremonese spesso cambia nome, come ammette anche 
il sito del comune. Cinque volte in un secolo.
http://www.comunedipadernoponchielli.gov.it/paderno/il-comune/
 
 
Accadde anche quando Amilcare era ancora in vita, in quanto l'antico Paderno 
pre-stato unitario, divenne  Paderno Fasolaro con l'Italia unita, poi P. 
cremonese, poi P. Ossolaro (nel periodo in cui A. nacque) poi infine P. 
Ponchielli in suo onore nel 1950). Talvolta per via di accorpamenti con 
altro paese. Come forse si farà ancora in questi tempi di "spending review".
 
Pare, ma non sono certo, che Amilcare non ricordasse di aver dato il suo 
nome al  borgo natio e cercasse senza trovarlo il luogo della sua infanzia 
girando a vuoto nella bassa cremonese. E anche se avesse avuto un navigatore 
si sarebbe perso ugualmente.
 
 
-- 
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turdusmerula
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 --------------------
 
Caspita, lo so, ci faccio di quelle litigate con la "virago" del TomTom che, 
fra parentesi, si chiama Chiara, come me! ;-))) 
 
 

 perché si perdeva per strada.
 
 
Chiunque si perde cercando di andare a Paderno Ponchielli.

 tradizione "tetesken"
 
Sto andando avanti a guardarla a rate, ed in effetti trovo piuttosto
originale tutta la lunga parte orchestrale del secondo atto, a mezz'ora
dalla fine, quando la povera sfigata nipponica sogna il figlio di
'ndrocchia che torna da lei. Mi pare una novitą rispetto alla tradizione
operistica italiana, tutta questa concessione alla suggestione sinfonica,
o sbaglio? Precedenti?


 o sbaglio? Precedenti?
 
No, direi che piů che altro l'episodio deriva dal dramma di Belasco.
Belasco aveva immaginato una scena muta di oltre dieci minuti a base di
effetti di luce nella quale si vedeva Butterfly passare la nottata; cosa
parecchio originale per l'epoca. Puccini nell'assistere alla
rappresentazione del dramma, del quale aveva inteso poco o niente perché
non capiva l'inglese, era rimasto vivamente impressionato dall'impatto
visivo di questa pantomima (dalla quale, per esempio, derivano anche i
richiami degli uccelli verso la fine dell'intermezzo di orchestra). Io
trovo che il coro a bocca chiusa descriva mirabilmente l'attesa di
Butterfly, l'intermezzo orchestrale mi sembra un po' piů tirato. 
Di interludi sinfonici nell'opera verista se ne trovano alcuni, gli
esempi piů celebri sono Manon Lescaut, Cavalleria rusticana, Guglielmo
Ratcliff.


 ha scritto nel messaggio 
news:jnol4s$i4i$1...@speranza.aioe.org...

Salvo alcuni sopravvissuti della bassa cremonese, seppur inurbati nella 
grande periferia milanese ai confini della brianza-felix.
Ma val la pena provarci, ci son cosine interessanti per un frequentatore di 
iamc.
 
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------
 
 

 Cavalleria rusticana, Guglielmo Ratcliff.
 
Va beh, mi cospargo il capo di piume. Quelli della CAvalleria e dei
Pagliacci li conosco, tra l'altro, ma quello della Butterfly mi pareva
più, come dire, wagneriano.



 
http://www.archivioluce.com/archivio/jsp/schede/videoPlayer.jsp?tipologia=&id=&physDoc=318&db=cinematograficoDOCUMENTARI&findIt=false&section=/
 
 

 sviluppo - quella essenzialità che a Wagner manca -
 
ci credo. Tutta la scrittura di Wagner è basata su un principio che 
l'essenzialità la esclude.
 
 

 l'essenzialità la esclude.
 
Il primo atto di Bohéme dura 42 minuti ed al termine i protagonisti
escono mano nella mano. Nel pur bellissimo Tristan und Isolde, dopo 42
minuti dall'inizio del primo atto i protagonisti non si sono ancora
incontrati :-)


nessuno ^_^
 
LOL
 
Questa è una grande battuta di probabile origine teatrale, circola in molte 
varianti. Come l'hai formulata tu è anche un'anfibologia.
 
Bella anche questa: all'Accademia di Arti drammatiche di Roma, quando 
Carmelo Bene non si presentava (anni cinquanta, credo) a lezione, gli 
insegnanti si scambiavano questo genere di complimenti "Come va, oggi?" "Non 
c'è Bene, grazie".
 
dR :-)) 
 

 incontrati :-)
 
appunto :-)
 
 

"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:4f9fcd99$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

effettivamente.... però la stessa cosa si può dire per ciascun musicista o 
artista o uomo in generale... nessuno è indispensabile... si vive lo stesso 
bene...
D.