Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Salieri-Bartoli

Per il programma, sarebbe un bel cd.
Salieri indubbiamente era uno che la musica la sapeva scrivere, non era
stato toccato dalla genialità come Haydn o Mozart però la sua produzione
merita di essere conosciuta.
Ma, le esecuzioni.... Che orrore!
La Bartoli ormai ha tre voci, una per il registro di petto (timbricamente la
più sgradevole) e due per il registro di testa.
Poi lo stile....
Quando deve dire la parola "amore", c'è sempre un sospiretto che la precede.
Quando deve dire "odio", imita la strega di Biancaneve.
Un cartone animato, una caricatura della primadonna barocca...
Peccato, avrebbe potuto essere un cd di quelli "storici".
I coccodè isterici della Signora Bartoli lo rendono insopportabile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:213Z82Z203Z226Y...@usenet.libero.it...

Tu devi essere una di quelle cecche isteriche che vanno nei negozi di dischi
con l'ermellino e tirano scemi i commessi. Vero?


Ti allego qui sotto il mail che ho spedito ad un altro forum: piccola 
precisazione, io il cd non l'ho ascoltato, se non qualche brano alla radio.
Del resto, non entro nel emrito della questione....
L'uscita del nuovo album di Cecilia Bartoli dedicato a Salieri e il 
concerto milanese hanno ottenuto sulla stampa italiana una serie 
impressionante di stroncature. Ha cominciato Carla Moreni su Il sole 24 
ore, ha continuato Landini su l'Opera, e adesso persino il suo paladino 
Stephen Hastings su Musica dedica una intera pagina a rifare le bucce 
alla cantante.
Sia Landini che Hastings adottano uno stile ambiguo, in cui dopo una 
prima serie di lodi generiche si passa a frasi "<Son qual lacera 
tartana> staccata a ritmi vorticosi mette a nudo un timbro ingrato, 
secco, che nei passi di coloratura raggrinzisce le note e  offre 
all'ascolto suoni veramente brutti quali raramente mi e' dato di 
ascoltare " (Landini) , oppure "Nei registri estremi poi il timbro e' 
spesso sgradevole con molti stridori in alto e parecchie gutturalita' 
nel grave [...], e quando la Bartoli canta forte pure il registro medio 
diventa aspro perche' congestionato da grumi di consonanti esplosivi" 
(Hastings) Si parla poi di "bagaglio espressivo limitato in termini 
tecnici" (H.), "un'impostazione vocale che sotto il profilo meramente 
tecnico suscita piu' di una perplessita'" (L.) etc, etc.....
Devo dire che questo fuoco di fila, subentrato cosi' repentinamente al 
coro di osanna che eravamo abituati ad ascoltare risulta piuttosto 
sconcertante anche per chi, come me, queste cose le ha pensate e dette 
in pivato e in pubblico in piu' di una occasione, e mi fa per reazione 
quasi prendere le parti della povera Cecilia, passata in un lampo dagli 
altari alla polvere.
Chissa' se qualcuno e' in grado di dare una spiegazione sensata a questo 
improvviso cambio di fronte....
I.


No, sono etero, non sono isterico, sono in grado di leggere una partitura,
sul resto taccio...
Il tuo post qualifica il qi


 improvviso cambio di fronte....
A tutto c'è un limite.
Nel caso della Bartoli lo si è superato ampiamente, ed è arrivato il momento
di dire le cose come stanno.


 > improvviso cambio di fronte....
Altra spiegazione: forse è lei che sta rapidamente declinando...


Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
ed il puzzone (Jocker)
Proud member D.A.I. tessera n° 4

 Altra spiegazione: forse è lei che sta rapidamente declinando...
Mah... consentimi di essere scettico.... Cioe', e' vero si' che sta 
declinando, ma e' anche vero che i segni premonitori della strada che 
stava intraprendendo c'erano tutti gia' da tempo.
Ne trovi traccia nei suoi dischi, ma non ne trovi traccia nelle recensioni.
Io credo invece che con le sue bizze sia riuscita ad inimicarsi tutti, 
ma proprio tutti, anche quelli che prima la difendevano.
Al Met non la chiamano piu' dopo che ha cancellato la Sonnambula. A 
Pesaro ci hanno provato, ma ormai hanno rinunciato. A Firenze dopo la 
cancellazione del Pelleas non ne vogliono sentire piu' parlare.... Dove 
canta la Bartoli?
Forse solo a Zurigo, dove la coccolano, ma non credo....
I.

 con l'ermellino e tirano scemi i commessi. Vero?
Ma che coglione...
d


Dal punto di vista della professionalità, quanto a cialtroneria batte anche
la Caballè!



anche a Bruxelles?
http://www.lesoir.be/articles/a_04A553.asp
gigi

 stava intraprendendo c'erano tutti gia' da tempo.
Un vero peccato, perche' la sua Rosina di 15 anni fa e' ancora, per me, un
modello interpretativo.
Poi s'e'rovinata con le sue mani.....
M


Finalmente sta venendo fuori quello che orecchie educate al canto e alla
tecnica vocale sentivano da anni.
Fino a qualche anno fa in CD la Bartoli faceva ancora la sua degna figura.
Voce stimbrata e spoggiata, ma di timbro ancora accettabile e con una
coloratura spettacolare.
Quando l'ascoltai per la prima volta dal vivo (mi pare 5 anni fa) rimasi
deluso. La voce era piccolissima, credo che non superasse la 5^ fila del
teatro, non "passava" per nulla. Insomma si vedeva la Bartoli agitarsi e
dimenarsi ma non si sentiva un'acca. Un pesce nell'acquario insomma. Una
voce può essere anche piccola ma se non "corre" se non ha "punta" significa
che tecnicamente ci sono molte carenza nell'impostazione vocale.
Ora i nodi stanno venendo al pettine e credo che nel giro di pochi anni la
Bartoli scomparirà. A meno che non abbia l'umiltà di rimettersi in gioco, di
studiare con qualche buon insegnante, di studiare da soprano e non da mezzo
(non è mai stata un mezzo), ecc ecc.
Jacopo Fiesco

 
http://www.lesoir.be/articles/a_04A553.asp
Perdono, mi riferivo alle opere "on stage". I concerti, si sa, continua 
a farli.
I.

 teatro, non "passava" per nulla.
Non sei il solo che ha riscontrato questo suo limite: č vero che la Bartoli
in teatro non rende e non si sente, e per questo č stata sempre
"parsimoniosa" dal punto di vista delle apparizioni teatrali fino a,
praticamente, smettere di cantare opere.
Difatti, se ci fai caso, la sua notorietą č legata prevalentemente ad
apparizioni discografiche e concertistiche.

Io il CD l'ho comprato. Per due ragioni. La prima era: cominciare a
farmi un'idea di Salieri. Soprattutto perche' dal famoso Amadeus di
Forman non ne usciva in nessuna maniera (dal punto di vista musicale)
se non da quella VOLUTAMENTE E ANTISTORICAMENTE messa in film dal
regista. In fin dei conti Salieri ebbe un rilievo musicale (e non
parlo della sua musica solo) notevolissimo ai suoi tempi, ma da quando
se ne cominciarono a dirgliene dietro sull'affaire Mozart, e' sparito
praticamente nel nulla.
In secondo luogo non ho nulla in discoteca cantato dalla Bartoli e
quindi, siccome questo era un'occasione buona, why not?
Leggendo il librettino d'accompagnamento risulta che alcuni
manoscritti di Salieri sono parte di una collezione personale della
stessa Bartoli. Il che puo' non voler dire nulla, ma anche potrebbe
almeno indicare una propensione verso quell'autore da parte della
cantante, che per cio' avrebbe potuto avere una motivazione in piu'.
Io, com'e' noto, non sono ne' un critico musicale nel senso usuale del
termine, cerco di dire pane al pane e vino al vino (anche su
Toscanini!!!) e non sono stipendiato da nessuno per fare campagne di
stampa pro o contro chicchessia. Anzi quei pochi quattrini che
guadagno spesso e volentieri li devolvo per cio' che ha a che fare con
la musica.
Ora io non so perche' tutti 'sti giudizi cosi' orripilati. Sembra
quasi che se uno tocca Salieri in modo positivo ha decretato la sua
fine artistica. L'operazione che ha fatto Cecilia Bartoli a me e'
sembrata onesta. E tutte le disgrazie che ho letto negli altri mail,
non mi sembra di averle sentite in modo tale da dire: e che diamine ho
buttato i soldi (e ben altro!).
A me il CD e' piaciuto, anche perche' testimonia che Salieri nell'arco
di una vita lunga e' stato attento ai cambiamenti e (a meno che non
siano state fatte correzioni) certi colori orchestrali mi sono apparsi
molto in linea con certo primo ottocento.
Per quanto riguarda la voce della Signora Bartoli mi pare che abbia
ancora una buona agilita', un timbro che a me piace ed e' stata
piuttosto credibile.
Per essere un primo approccio a Salieri, mi e' parso positivo.
Poi se voi la pensate diversamente, buon per voi. Non intendevo ne'
contrappormi, ne' altro. Ho solo detto la mia opinione.
Ezio


03/04/2004, 12/04/04 April Mozart: Cosi fan tutte. Berlin Philharmonic.
Rattle, Grosses Festspielhaus, Salzburg, Austria
15/04/2004, 17/04/04 April Mozart: Cosi fan tutte. Berlin Philharmonic.
Rattle, Philharmonie, Berlin, Germany
sarà fiordiligi a salisburgo e berlino...
gigi

 
Ma perchè? La sua Rosina della quale parli, altro non era che puro
virtuosismo staccato dal contesto drammaturgico. Puro regalo di
gorgheggi e di agilità, anche bella, ma fine a se stessa.
Oggi la Bartoli ha trovato definitivamente la sua strada. Ha scoperto
il barocco e lo sta cantando come nessuno prima di lei. E lo hanno,
come al solito, scoperto all'estero.
Ha trovato dei manoscritti di arie vivaldiane inedite in ricerche da
lei fatte personalmente a Venezia ed ha presentato un concerto che ha
fatto e fa il giro del mondo, mietendo i più larghi consensi.
Ti consiglio il disco che esiste sia in CD che in DVD. E ritengo che
vale la pena il DVD per rilevare visivamente la sua partecipazione
fisica al ritmo, al canto, riuscendo a trasmettere sensazioni
incredibili.
Non condivido il tuo parere che si sia rovinata con le sue mani. Cosa
vuol dire? Caso mai, proprio con le sue mani e la sua intelligenza e
sensibilità ha affinato un modo nuovo e entusiasmante di cantare
Vivaldi.
Melanippide

 merita di essere conosciuta.
Che vuol dire "non era stato toccato dalla genialita'"? La
genialita' spesso e' risultato di particolari circostanze 
storiche, come peresempio il fatto che una cosa vada di moda
oppure no. Che' Mozart scrievsse le sue opere adesso non le
sentirebbe nessuno, al massimo sarebbe un'"imitazione di 
Mozart" e chi se ne frega... mentre all'epoca faceva furore.
Cosi' come i film con Charlie Chan negli anni 20 che erano
famosissimi ma oggi non li vedrebbe nessuno. 
E io ho detto la mia.
Oppure immaginati George Michael all'epoca del barocco o del
rondo' veneziano.
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 storiche
Non sono d'accordo.
La genialità è propria o no di un artista, il quale può essere favorito o
meno nella diffusione delle proprie opere dalla circostanze storiche.
Salieri lo fu, pur non essendo un genio come Haydn o come Mozart.
Il suo era un artigianato musicale abilissimo.


 Vivaldi.
Vocalmente non saprei: ripeto di non seguirla particolarmente. 
Pare che abbia una voce piccolissima che NON va bene a teatro, 
per cui si limita ad incisioni discografiche.
Ma soprattutto le sue bizze, e capricci da primadonna nel senso 
deteriore del termine, pare abbiano stancato anche i piu' 
ferventi ammiratori.
E poiche' stiamo parlando di una ragazza di poco piu' di 
trent'anni, non e' questo un rovinarsi con le proprie mani?
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Il suo era un artigianato musicale abilissimo.
Artigianato?????? Vuoi dire che anche tu sapresti scrivere roba 
come lui?


 Marco
Io mica faccio il compositore...
Ma ci sono compositori contemporanei che sono bravissimi nell'artigianato
musicale senza essere dei geni.


gigi wrote:

Mi sembra che questo non faccia che confermare quanto dico: rispetto ai 
calendari fitti di impegni della maggior parte delle sue colleghe, una 
sola produzione (perche' di una si tratta), con 4 recite, da qui ad 
Aprile e' davvero pochino.....
I.