Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Per Moosbrugger - Tentando di capire

umano. 
In pratica hai parlato di "animo umano". Ora questo concetto si usa
per identificare diverse e anche antitetiche situazioni, mi piacerebbe
capire cosa intendi tu per "animo Umano"
Una volta capita l'essenzialità del concetto di "animo umano" sarei
curioso di capire come e perchè la musica diverrebbe una
"rappresentazione sonora" dello stesso. Sai perchè mi interessa questo
aspetto? Perchè comporta implicazioni filosofiche, teologiche e
artistiche. Una triade che mi ha sempre appassionato.
Ho anche letto che ranapo ha risposto esprimendo un concetto che è la
solita citrullata di turno. Lo riporto,  per non sentirselo ripetere e
per non perdere tempo appresso a una proposizione logica che è
compromessa in partenza da una definizione "... La soluzione è quel
che tu chiami : animo umano, cioè la coscienza."
grazie
Giampaolo

 grazie
hai bisogno di un consulente spirituale, per caso?
te ne trovo uno a cifre modicissime!
Z

Z
Comincio a credere che te ne serva uno a te ! Da un pezzo a questa
parte ti stai concedendo libertinaggi logici, etici e teologici. Ciò
mi preoccupa e non so se informare il gran Sinedrio per i
provvedimenti del caso !
Proprio ora che c'è, come non mai, necessità di spiritualità, fede e
rispetto verso le religioni.
Un paio di mesetti nel Negev non ti andrebbero? Appena avrò reimparato
a camminare ti accompagnerò. In fondo siete i nostri
progenitori...:-)))
GP

 Proprio ora che c'è, come non mai, necessità di spiritualità, fede
Purtroppo...
P.

 te ne trovo uno a cifre modicissime!
io sprango aggratis..............
M.F.

 progenitori...:-)))
io del negev so solo che si dorme in tenda e che il sergente ti sveglia alle 
5 del mattino...sbarellandoti, letteralmente e urlandoti nelle orecchie che 
sei una merda che non vale nulla, alzati subito, verme
Altro che sinedrio, LOL
se vuoi venire, sei ovviamente beneaccetto
come sei messo a lavoretti tipo metter giù rotaie nel deserto, spaccare 
pietre, piantare pomodori (di quelli clonati, che crescono anche 
senz'acqua)?
L'Uzi lo sai usare?
Z 

 Giampaolo
Se legge un citrullo, capisce citrullate.
Se legge un "ignorante", ignoranza legge negli altri.
Se legge uno che si emoziona, attribuisce emozioni.
Per capire bisgna prima "sapere" cosa c'è da capire, e allora, tu cosa 
capisci?
( chiamato in ballo da un istintivo ignorante, puntualizzo che sentirmi 
attribuire che quel che io scrivo è aria rifritta, è una conferma a 
quanto sopra, come potrei aspettarmi , infatti, qualcosa di diverso? )
Poi parleremo un giorno, con chi ne ha voglia, della differenza fra 
"animo umano" e coscienza.
Vai Moos..., si profila una bella figurella qui da parte del nostro 
Giampaolo. Leggerò con vero interesse che ne butta.
:) ranapo

capisci?
Se scrive uno stronzo, gli altri leggono cagate.
Se scrive un retorico gli altri si incartano nella lettura.
Se scrive un romantico si finisce con Jacopo Ortis.
Se scrive un cane si raggruppano troppi gatti.
Se scrive un presuntuoso, capisce solo lui.
Se non pensi non esisti quindi non puoi capire
Per sapere occorre intelligere. Tu non ne sei capace!
Cosa capisci ?
G

Giampaolo Lomi ha scritto:

Qui hai sbagliato, si capisce che alla tua età hai capito ancora poco 
dell'esistenza, e sai perché? Non hai il distacco del saggio.
Lo dimostra questo tuo post e la parola "stronzo" che scrivi sono una 
evidente caduta di stile.
Qui dell'ignorante a te stesso te lo sei dato tu e dall'esordio.
Io sono un provocatore , è vero, ma il fine è nobile: evitare 
l'ipocrisia dilagante. Coscienza, animo, rapporto suono coscienza. Che 
sei stato capace di dire finora su questi argomenti? Nulla....
Passi la misura , trascendi, sei fondamentalemnte un po' 
sull'ipocritello, getti la pietra e nascondi la mano. Fai l'ingenuo e 
l'ignorante con la pretesa di parlare di qualcosa che hai visto passare 
molto lontano, anche se fisicamente vicino ( giusto forse in fotografia, 
appunto). Ti inalberi pure...mi spiace molto di essere 
l'occasione/pretesto che ti ha consentito di svelare finalmente la tua 
vera natura.
Da un lato mi fai tenerezza, vuol dire che ancora sei "vivo": ti incazzi 
come una BBESTIA, dall'altro però scadi e allora...diventi patetico!
In fondo, mi stai pure simpatico, quindi manco ti rispondo con acredine 
come stoltamente fai tu, ma figurati, non è certo quella che mi susciti.
Cordialmente  :)
ranapo

 ha scritto:

ti sbagli è molto più saggio di te e me messi insieme......come non
sai perdere.....Ranapo
io riconosco i miei errori e le mie sconfitte fallo anche  tu una
volta nella vita, vedrai che si sta anche meglio con se stessi e con
gl'altri!!!!.
non sei uomo do spirito e non conosci l'ironia ......
dal dinamco Borbonico cembalista Romano
Fernando De Luca chiedo umilmente venia per non essermi presentato

GP
Ah, no.
Parla per te.
Una madre come Zazie, io non potrei permettermela.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Una madre come Zazie, io non potrei permettermela.
Non dirlo.
C'e' un pizzico di Zazie in ognuno di noi.
Sai, quella roba del lato oscuro.
Benedetto Zaccaria

 Sai, quella roba del lato oscuro.
Lato B ??
__________
Euclimede
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Se scrive un presuntuoso, capisce solo lui.
carina
Z 

Z 
..grassssiee :-))
G

> Io sono un provocatore , è vero,
Provocatore ? Ma di che? Non autorgarti poteri che non hai.
Provocatore è una parola grossa. Se ne possono fregiare in pochi. Ti
potrei fare esempi, ma non servono. Sono anni luce lontani da te.
Sai cosa sei tu invece? Un pessimo scrittore perchè i tuoi scritti non
si reggono grammaticalmente in piedi. Ho letto una decina di tuoi
post. Tutti uguali. Tutti costruiti con un presunto ermetismo come se
racchiudessro il sancta sanctorum delle verità, mentre invece si
diluiscono in una serie di errori grammaticali da terza elementare. Un
giorno, se ne avrò voglia, farò una spigolatura apponendo le
correzioni a latere e poi ti darò il voto.
Non ho finito.
Ho visto quel delizioso video che contiene l'inno di Mameli. Il buon
Celi ( a proposito come lo chiami "romeno" o "rumeno" ?) lo ha ridotto
a "minestrina". Gli ha tolto, sicuramente per vendetta, quel minimo di
marzialità, che bene o male anche Leone Magiera riesce a far
trapelare, quando lo suona o lo dirige. Il Celi non deve mai aver
perdonato a Trajano di aver fatto poltiglia dei Daci !
Ma pazienza. La cosa patetica e fastidiosa non è comunque l'inno di
Mameli, ma la tua testa. E' pelata ed è troppo grossa. Peccato che non
fai le smorfie del "beneamato" ma ti capisco. Sarebbero una
caratterizzazione troppo evidente.
La tua calvizie è una malattia, probabilmente l'allopecia ! Non si
spiega altrimenti perchè non sei così giovane da ostentare una falsa
rapatura a zero con relativa lucidatura.
Ti chiami si, Ranapo e una certa assonanza con Rapanui ci potrebbe
essere. I bellissimi guerrieri dell'isola di Pasqua che solevano
trascorre il Natale nell'isola di Asuncion.
Se hai una parentela anche lontana con loro, non nasconderla, perchè
nel film a loro dedicato col titolo "Rapanui" esisteva un sottotitolo
aggiunto che suonava "Arrapanui".
Io credo che sia mera coincidenza. Tu col tuo nome, la tua marmoea
testa...non sei in grado di far arrapare nessuno !
Ma la cosa più bella, più patetica, più divertente in quel filmato è
la tua mano. La  muovi con una sicurezza davvero eccelsa nel
sovrapporti a quella del Celi. Si nota che hai fretta, ma soprattutto
dai per scontato quel che sta per accadere. Ti compiaci di quel gesto
come se a dirigere fossi tu e sotto sotto sogni, complice You tube, di
gabbare qualcuno.
Ho fatto due risate ma un paio di registi, anche assai conosciuti
amici miei, hanno quasi subito distolto lo sguardo con disgusto.
Non so che farci. Mi dispiace ma non hai fatto presa. 
C'è sempre un domani e proprio per questo ti voglio salutare con altri
tre versi di Lorenzo Stecchetti che potrebbero venirti utili in
futuro: 
" Chi la fa, la fa per vendere
  Chi la compra non l'adopra
  Chi l'adopra non la vede."
Saluti e comunicaci quando andrai a dirigere all' Auditorium. Mi
piacerebbe ascolarti...dal vivo
Giampaolo


 testa...non sei in grado di far arrapare nessuno !
Autocensurati Giampi. Esteticamento ciascuno si guardi nel proprio
specchio.
P.

 artistiche. Una triade che mi ha sempre appassionato.
La frase che hai quotato voleva solo essere un tentativo di dare 
una forma logica e coerente a delle considerazioni di ranapo che 
secondo me avevano il difetto di mancare di concretezza. Non è 
quindi una definizione a cui abbia pensato con particolare 
attenzione. Anch'io credo che sia terribilmente difficile dare 
una definizione di musica, ma se mi sento ripetere in 
continuazione il concetto che i suoni non sono musica ma possono 
diventarlo mi viene da pensare che il mio interlocutore abbia 
un'idea molto precisa del termine "musica", e il passo che hai 
quotato è quello che ho capito io. Intendiamoci, ho scritto che 
sono abbastanza d'accordo con quella definizione e quindi devo 
provare a chiarirla. Per "animo umano" possiamo intendere 
l'insieme delle sensazioni, passioni, emozioni che compongono, 
ad un diverso livello di consapevolezza (dalle ideologie alle 
pulsioni dell'inconscio), il patrimonio spirituale di ogni uomo. 
La musica ha la proprietà di risvegliare questo patrimonio, di 
darne una descrizione precisa quasi quanto le parole ma allo 
stesso tempo completamente diversa, *nei modi che ognuno di noi 
ha sviluppato per rendere questa descrizione significativa*. 
Questa è la ragione per cui la stessa musica suscita in persone 
diverse sensazioni diverse, e probabilmente nessuna musica 
suscita in persone diverse *esattamente* le stesse sensazioni. 
Il bello della musica, insomma, è che il suo senso cambia con il 
cambiare dell'ascoltatore e perfino con l'evolversi dello stesso 
ascoltatore nel tempo, per cui il senso che aveva per me una 
certa cosa vent'anni fa non è più quello che ha adesso. Credo 
che questo sia uno dei concetti che danno tanto fastidio a 
ranapo, perchè instaura una specie di "relativismo musicale" che 
mi pare lui sia impegnato a combattere, ma è invece un concetto 
che piace particolarmente a me.
Oh, intendiamoci : quanto sopra è solamente il tentativo di 
abbozzare un paio di idee, non ho la pretesa di poter stabilire 
alcunchè neanche per me stesso, però ti ringrazio perchè il 
fatto che tu mi abbia chiesto di chiarirti il mio pensiero è 
stato in effetti un'occasione per provare a chiarirlo anche a me 
stesso.
Ciao
M.

 Saluti.
interessante primo post che scrive  e va a beccare proprio questo?!?
e ora scappa dal forum stesso è tattica da gurriglia!!!!! mi sorge un
dubbio che qualcuno l'abbia avvertita
per intervenire e se anche non fosse così prima si legga tutto quì e
altrove  e poi prima di sentenziare faccia un'accurata analisi!!!!
 mi sà che Celibidache ha ben forgiato con gli stampini i seguaci son
tutti cloni mannaggia Traiano doveva affondare meglio la daga sui Daci
di  Decebalo almeno ci saremmo visti risparmiare tutto questo, oltre
all'invasione attuale dei loro discendenti!!!!
dal dinamico cembalista Romano

letto che il suo interlocutore ha studiato per anni con Celibidache.
Senta un po' ! Ma lei chi è? Dice di essere di transito e poi attacca
un romanzo d'appendice e mi dice che ho urgente bisogno di cure
mediche etc. etc.
Ma lei chi è? Io non la conosco nè desidero conoscerla. Continui il
suo cammino e non si soffermi troppo, viste le condizioni da lei
dichiarate del suo sistema nervoso. 
Anzi le auguro di migliorare e di essere sereno. Non si preoccupi di
me. Io non ho studiato nè studierò mai con alcun direttore. La cosa
non mi interessa.
Vado poco anche a teatro perchè non trovo spettacoli che mi
attraggano. Lo stesso vale per l'auditorium. Mi compro i biglietti
(fra l'altro abbastanza salati) quando proprio son convinto che ne
valga la pena e qualche volta rimango fregato lostesso.
Comunque è affar mio. Non si soffermi oltre signor Poggi. Non mi
faccia sentire colpevole dei suoi deliri e scelga percorsi meno ardui
che il suo sistema nervoso la ringrazierà per averli scelti.
Le posso consigliare la botanica, la floricultura, i disegni animati
oppure il NG :  it.alt.sesso.masurbazione !
Sa...a volte una sana pippa risolve molte cose.
Con ossequi.
GL

 wrote:

Giampaolo stai certo che sarà qualche suo seguace o giù di li.....
lo stile evince un qualcosa di familiare uhm...
lo ha fatto altre volte le tattiche da Vietcong colpire e poi nella
boscaglia.....
buono il consiglio segaiolo.....risolve spesso le repressioni e  le
frustrazioni!!!!!
dal dinamico cembalista Romano.....Fernando ciao

questo livello.
ad esempio che Karajan è aria fritta, come sostiene ranapo
glielo dica, lei che ci capisce!
Z

 piacerebbe ascolarti...dal vivo
sei molto in forma ultimamente, Giampaolo...
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:vh27g3h9avju490n3...@4ax.com...

la riciclerò, guarda
Z

Lato B ??
LOL...



finalmente si ragiona.......bravo Moosbrugger
è il fondamento che ogni esecutore dovrebbe attenersi e mantenerlo
fino in fondo quello che stai esponendo ottimo intervento il tuo ....
il relativismo musicale che taluni vedono come streghe da ardere è a
mio avviso l'elemento prioritario a tutte le esecuzioni che facciamo.
il trovarsi di fronte a una pagina scritta in un tempo diverso in un
contesto diverso  e soprattutto per una  dimensione diversa ecco che
si viene  esposti a questo relativismo , che va oltre al concetto che
il suono non è musica ma può diventarlo!!!!
in questo caso è la musica che deve diventare un suono comprensibile e
dialogante, ma per far questo vi sono degli elementi che non possono
ne essere omessi ne fraintesi ne cambiati, e se questo avvine  vi è
dolo o incompetenza. l
a propria presunzione e ignoranza di essi medesimi, o peggio ancora
nel principio di superiorità temporale fanno commettere le nefandezze
a cui tutti noi siamo testimoni passivi.....
La filologia e l'istinto  amio avviso son degl'ottimi alleati per noi
interpreti, il problema che spesso ( per debolezza o faciloneria) le
releghiamo in un buio stanzino e li  ne dimentichiamo la loro
esistenza.....fino a quando ci accorgiamo che la musica ci sfugge dal
controllo, o non comunica più niente o che impazzisce e non ci segue
più .... Celibidache in questo è un maestro provare per credere....si
è affascinati da un estro istrionico , che alla lunga non solo risulta
stucchevole ma sgradevole e trogloditico nel esterenare quelle
sensazioni che dovrebbe esternare la musica stessa ......in lui la
musica ritorna a essere non più suono, ma ombra del suo suono.....un
buco nero.....la morte stessa!!!!!
dal dinamico cembalista  Romano ,dopo aver ascoltato.......la sinfonia
di Mozart la 39....e la seconda di Schubert in DVD....che brutta
serata.....ora per riprendermi gioco con la Paystation2 a Realm  of
the Dead ci sono Vampiri da ammazzare ........quindi!!!!