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Titolo: Berg-klavierkonzert

Che voi sappiate di quest’ opera c’è qualche teorico o qualche
trattato che ne tratta l’analisi, avevo sentito dire da parte di
Leibowitz, ma non ho riferimenti e in generale testi specifici per
Berg.
 
Idee?


Non male il librettino Berg di Dominique Jameux pubblicato da Seuil 
nella collezione Solfèges. Si tratta di un testo divulgativo che esamina 
vita e opere di Berg, con anche qualche indicazione di analisi, roba 
alla mia portata, intendiamoci bene...
Non so se sia tutt'ora disponibile in commercio, credo però che in rete 
si possa trovare con relativa facilità.
Dimenticavo: è in francese.
 
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
giuseppe....@fastwebnet.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
 
http://betasom.blogspot.com/
 
 

 Giuseppe Sottotetti
 
Eccolo!
http://www.amazon.fr/Berg-Dominique-Jameux/dp/2020055155/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1326991544&sr=8-1
 
^______^ 
 
 

 Idee?
 
Luigi Rognoni: Espressionismo e dodecafonia (1954; 2a ed. ampliata con 
il titolo La scuola musicale di Vienna, 1966)
 
... non ricordo esattamente, ma lì forse qualcosa c'è.
 
ciao
 
WK

 Che voi sappiate di quest’ opera
 
fu composto tra il 1923 e il 1925, a no scusa... questo è il kammerkonzert

 ... non ricordo esattamente, ma lì forse qualcosa c'è.
 
Qualcosina. :-)
Nella seconda edizione ampliata (la prima si intitola Espressionismo e 
dodecafonia, la seconda versione, sarebbe più giusto dire, visto che è 
ampiamente rimaneggiata, La scuola musicale di Vienna) è riportata, fra 
l'altro, la lettera di dedica del Kammerkonzert al venerato maestro (è molto 
divertente perché si capisce che razza di fissato dispeptico fosse il 
venerato suddetto) in cui sono svelate certe peculiarità numerologiche nella 
costruzione del pezzo.
Peraltro Rognoni, quando esistono, segnala sempre le analisi preesistenti 
(di solito pubblicate su rivista, da Leibowitz e altri; bisogna disporre di 
una buona biblioteca nei paraggi, però, e leggere francese e tedesco).
 
dR 
 

zio marcello ha pensato forte :

fatemi capire, Berg ha composto un concerto per pianoforte e io non ne 
so nulla?
 
 

 nulla?
 
Un kammerkonzert per violino, pianoforte e mi pare tredici strumenti a 
fiato. La composizione dell'orchestra alluderebbe alla Kammersymphonie di S.
 
http://www.youtube.com/watch?v=2MN0hJJeXlc
 
 
Il primo movimento.
 
dR 
 

 so nulla?
 
Anche io lo scopro oggi ... :oops: il mio è un refuso e non trovo le
parole per susarmi.
 
... "volevo intendere" Violin Koncert, per cui risottopongo la domanda
in questa nuova veste
 
 e scusatemi ancora.

 Il primo movimento.
 
Ah!
Conosco (non bene, ma ho ascoltato).
Mi è venuto un colpo :)
 
 

  e scusatemi ancora.
 
figurati!
Quindi non facevi riferimento al Concerto da camera, come molti hanno 
pensato, ma al (ben più) noto Concerto per violino. Penso che di 
quest'ultimo non manchino analisi, qualcuno più preparato di me saprà 
sicuramente fornirti ragguagli :)
 
Wikipedia cita questo come testo fondamentale:
http://www.amazon.com/Berg-Violin-Concerto-Cambridge-Handbooks/dp/0521399769
 
puoi comprarlo su 
amazon.it
 a 16 euro o leggerne qualche pagina di 
anteprima qui:
http://books.google.it/books?id=P6M1FUqZkn8C&pg=PA65&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false
 
 
 

 Mi è venuto un colpo
 
forse il più bel concerto per violino esistente.

in questa nuova veste
 
Se intendevi il Violinkonzert, l'ultima opera compiuta da Berg, quello 
dedicato a Manon Gropius (alla memoria di un angelo) allora il discorso 
cambia. Ha ragione Kowalski, sul Rognoni c'è qualcosa in più. Credo ci sia 
comunque un'abbondante letteratura critica sull'argomento (si veda sempre il 
Rognoni, che però è fermo agli anni '70 per la bibliografia).
 
dR 
 

 Ha ragione Kowalski, sul Rognoni c'č qualcosa in piů.
 
Ci sta anche scritto che non esistono opere di Berg catalogate come 
"Klavierkonzert" :-)
 
Per una bibliografia piů completa puoi partire dalla voce Berg del New 
Grove, poi si sa che libro chiama libro...
 
ciao
 
WK

 Grove
 
Giusto. La cosa migliore. :-)
 
dR 
 

Il 20/01/12 08.08, zio marcello ha scritto:

Se sai il tedesco, c'è una bella analisi del Violinkonzert in questo libro
 
"Perspektiven neuer musik"
 
edito dalla Schott (è un pò vecchiotto, non so se l'abbiano mai 
ristampato). Contiene diverse analisi di brani  del Novecento.
 
 
Ciao,
Leonardo

Grazie per le indicazioni, i testi in lingua straniera non mi
spaventano particolarmente e spero di trovare qualcosa nella
biblioteca del conservatorio.
 
Domanda tecnica, volendo fare l’analisi formale di questo capolavoro
di Berg, come approccereste? Considerando che seppur Dodecafonico, è
un brano che si discosta un po’ dalle logiche schoenbergiane.



 un brano che si discosta un po’ dalle logiche schoenbergiane.
 
Come qualsiasi altro brano dodecafonico: parti dalla serie (e già solo 
su quella ci sono quintali di cose da dire...), poi individui la 
struttura del brano.
 
ciao
 
WK

 Come qualsiasi altro brano dodecafonico
la serie del concerto per violino non è propriamente dodecafonica
 

 la serie del concerto per violino non è propriamente dodecafonica
 
Infatti su come è costruita la seria e sul mondo che c'è dietro io
l'ho perfettamente capito e compreso.
 
E' come fare l'analisi formale del brano nella sua globalità che mi
disarma un po', tanto più che la serie farebbe rivoltare nella tomba
il buon S.

 la serie del concerto per violino non è propriamente dodecafonica
 


 il buon S.
 
La forma, in un certo senso non dodecafanica della seri, č simile alla 
struttura intera del concerto, l'attesa: una lunga cadenza verso il 
finale "classico", nulla č scritto se non una lunga o corta attesa della 
fine, la morte. La morte non poteva essere che una quiete bachiana e 
quindi classica.


E' dodecafonica, nel senso che è formata da dodici suoni. Piuttosto, è 
la sua logica interna che è particolare ( il fatto, cioè, che consente, 
all'ascolto, allusioni tonali, che è ciò che la dodecafonia rigorosa non 
dovrebbe
fare)
 
 
Ciao,
Leonardo

 E' dodecafonica
sol-sib-re. mah...

 sol-sib-re. mah...
Confermo quello che ho già scritto: è una serie di dodici suoni, ergo è 
dodecafonica.
 
Ciao,
Leonardo

 è una serie di dodici suoni, ergo è dodecafonica
 
ma no, io intendo il termine errato "dodecafonia" quello di S. cioè 
"metodo di composizione con dodici note che sono in relazione SOLTANTO 
l'una con l'altra", se ti tovi un accordo come quello...


Dal "Berg" di Dominique Jameux:
Un solo esempio permette di comprendere il gesto di Berg in tutta la sua 
semplicità e la sua ricchezza allo stesso tempo. Si tratta della serie 
dodecafonica che ha il ruolo di tema conduttore a partire 
dall'introduzione del concerto:
 
sol, sib, re, fad, la, do, mi, sold, si, dod, mib, fa
 
queste dodici note offrono già la particolarità di procedere per gruppi 
di accordi perfetti, alternativamente minori e maggiori, omaggio al 
sistema tonale in ciò che ha di più caratteristico. A partire dai suoni 
9-10-11-12 il sistema cambia e si ha l'embrione di una scala per toni 
interi: così nell'opera finale Berg si collega con quell'arcaismo che 
aveva, tramite Debussy, gustato nella sua giovinezza. Ma questa 
successione per toni interi gli consentirà d'altronde di inserire senza 
iato il corale di Bach di cui si serve alla fine, dato che anch'esso 
inizia con una successione di quattro suoni analoghi. Così saranno 
assicurate l'integrazione tematica dell'opera e la sua unità stilistica
 
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
giuseppe....@fastwebnet.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
 
http://betasom.blogspot.com/
 
 

Il 24/01/12 22.39, Sannois ha scritto:

Mah...S. è lo stesso che aveva definito il soggetto dell'ultima fuga del 
Clavicembalo di Bach "il primo tema dodecafonico della storia..."
 
A voler essere pedanti, quella che dai è la definizione di un metodo 
compositivo e non di "serie dodecafonica" (che è un puro elenco di 
suoni): come dire, il Violinkonzert è costruito su una serie di dodici 
suoni ma non è, a rigore, un brano dodecafonico (chissà se S. sarebbe 
d'accordo...)
Però, secondo me,dire che il Violinkonzert non è dodecafonico nasconde 
quella che, alla luce di quanto è successo dopo, è una delle più 
importanti scoperte di Berg:
  è davvero possibile concepire un materiale neutro o, in realtà, anche 
la più neutra delle serie dodecafoniche si porta dietro la memoria 
storica di relazioni già collaudate in passato (per cui tanto vale 
prenderne atto e sfruttarle a fini espressivi)?
 
 
Ciao,
Leonardo

Il 24/01/12 23.22, Giuseppe Sottotetti ha scritto:

Credo sia di Adorno l'intuizione per cui, in quella serie, è concentrata 
l'intera storia della musica: l'inizio, con le quinte vuote; la 
successione di triadi minori e maggiori, all'inizio della serie 
completa; un frammento di scala esatonale, alla fine; il tutto contenuto 
in una serie dodecafonica. Mi ha sempre affascinato questa descrizione..
 
Ciao,
 
Leonardo

 Clavicembalo di Bach "il primo tema dodecafonico della storia..."
 
Completo: ultima fuga del primo libro.
 
 
Ciao,
Leonardo

 Completo: ultima fuga del primo libro.
c'e' un fa# galeotto, ma va beh

 finale "classico", nulla è scritto se non una lunga o corta attesa della



Mi ero perso questo itnervento ;)

 sistema tonale in ciò che ha di più caratteristico.
 
Mi permetto di aggiungere: una nota sì e una no ci sono le corde vuote 
del violino... è sicuramente la serie più ricca e significativa di tutta 
la dodecafonia! :-)
 
ciao
 
WK

Grazie a tutti, bella la descrizione di Adorno e fantastico il
documento proposto da Frank.
 
Sono ancora a piedi con l'analisi, ma ho maggiori elementi sul quale
riflettere. Probabilmente ho trovato un paio di testi di quelli
indicati... nel frattempo, visto che su questo fronte non ho ancora
chiarissime le idee, se qualcuno volesse darmi un paio di dritte
almeno sulla migliore metodologia da utilizzare...
 
 
PS
Secondo me c'è qualcosa che non quadra, mi capita spesso di dover
ripostare i messaggi perchè il sistema se ne frega...questo ad esempio
è un secondo tentativo :(



 almeno sulla migliore metodologia da utilizzare...
 
 
Ho dato un occhiata al primo movimento ed in particolare all'andante,
sostanzialmente è una tripartita A B A' chiaramente con intro (prime
10 battute) e codetta o episodio di transizione che sia (fra 93 e 103)
 
Per la metodologia dovresti vedere cosa (e come) viene utilizzato
della serie. Vedi ad esempio l’introduzione che si basa sulle note
dell'arpeggio del violino, che come avrai letto dal documento che ti
ho indicato sono le note dell'accordatura e sulla quale è costruita la
serie.
 
E così via discorrendo per tutte le altre parti ;)

Grazie Frank, almeno ho una traccia...seppur stringata.

Approfitto della vostra preparazione.
 
Nel 1935, anno in cui è stato pubblicato il capolavoro di Berg, cosa
avveniva nel mondo della musica colta e in generale a livello storico?

 avveniva nel mondo della musica colta e in generale a livello storico?
 
http://en.wikipedia.org/wiki/1935_in_music
 
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/1935
 
 
 
Ciao,
Leonardo
 

Il 18/02/12 14.25, Leonardo Polato ha scritto:

Aggiungo:
 
http://www.classical-composers.org/search/1935
 
 
 
Ciao,
Leonardo