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Titolo: Il Messia di Handel

Sapreste indicarmi le migliori edizioni del Messia di Handel registrate su
CD?
Un grazie di cuore anticipato a tutti quanti vorranno aiutarmi!
Micol


Credo di non sbagliare ad indicarti, nell'ordine:
1) Karl Richter (Deutsche Grammophon)
2) Georg Solti (EMI).
Fantastiche, imho.
Fateci sapere!
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
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CD?
Splendida quella eseguita dalla London Philharmonic Orchestra diretta
da Karl Rchter - Doppio CD DG - ADD -419 797.
Solisti
Helen Donath - Soprano
Anna Reynolds - Contralto
Stuart Burrows  - Tenore
Donalda Mc Intyre - Basso
Con questa vai tranquillo.
Cesare Simonetti ( Sub Comandante B.A..C.H. )
GENOVA PROFONDA

CD?
Philips 411 041-2 (3CD)
Marshall, Robbin, Brett, Rolfe-Johnson, Hale, Quirke
English Baroque Soloists
Monteverdi Choir
direttore J. E. Gardiner
ciao e buon ascolto !
carlo gerelli

CD?
Senza meno la versione di Christopher Hogwood con Emma Kirkby, per
L'Oiseau Lyre.
Seconda a pari merito, o quasi, Trevor Pinnock, che ne ha dato, tra
l'altro, un'ottima interpretazione, ieri sera a Napoli, nella
splendida e fantasmagorica cornice della Chiesa di S.Lorenzo Maggiore.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

direttore J. E. Gardiner
A me e' sempre piaciuta la magnifica edizione con la Schwarzkopf e
Nikolai Gedda diretta da Otto Klemperer, che posseggo da anni.
EMI classic - ZDMC 63621
in alternativa esistono due due edizioni con la Sutherland. Io
preferisco quella diretta da Adrian Boult, perche' vi canta anche la
Grace Bumbry in stato di grazia.
L'altra edizione  e' diretta dal marito, ma non c'e' la Bumbry, per
cui preferisco la precedente.
Poi ce n'e' una diretta da Solti con la Kiri Te Kanawa, che non
possiedo, pero' ho avuto modo di ascoltare.
saluti
Giampaolo
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Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
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Le malve scolative m'ha portato la contadina
e ogni gioia dell'orto:
lattughe larghe e porri da tagliare, la menta
ruttatrice e la ruchetta, erba che drizza.
Marziale - invito a cena
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E ce lo dici cosi' ?
Parlacene no ?
Cesare Simonetti 
GENOVA PROFONDA

E ce lo dici cosi' ? Parlacene no ?
Vabbè, anche se non ero certo il solo.... Pietro e Bruno che fine
avete fatto...?
Si comincia con la solita ressa fuori la Chiesa per i posti non
numerati, con una fila di una buona mezz'ora, pigiati come sardine, in
attesa dell'apertura dei battenti.
Ingresso nella Chiesa di S.Lorenzo Maggiore che conoscevo ma che non
avevo mai visto illuminata in quel modo così suggestivo. Sorpresa ed
incanto davanti alla maestosa bellezza di un tempio in cui predomina
il gotico, stemperato, purtroppo, da qualche "baroccheria" di troppo.
Un freddo cane, con correnti vorticose, avvolge tutti i quasi 1000
intervenuti, e con grande curiosità ci si comincia a chiedere come
sopporteranno la cosa alcuni componenti del coro (in particolare le
donne) che hanno avuto il coraggio di presentarsi, nella prima parte,
con vestitini sbracciati, manco fossimo stati in pieno Agosto sulla
Costiera Amalfitana.... Salvo poi rimediare, nella seconda parte, con
giacconi e cappotti, tra l'ilarità generale. I cantanti arrivati tutti
imbabuccati anche con le loro brave sciarpette e Pinnock unico a
rimanere in "tait", con la sola consolazione di una sciarpa ben
stretta, (ma non tanto....), attorno al collo.
La più comica è stata il mezzosoprano arrivata, nella prima parte, con
un vestito lungo nero di cui reggeva, durante il percorso verso il
palco, con una delle mani, uno dei lembi per far notare il risvolto
azzurro "inglese" (Avete presente l'azzurro Elisabettiano? Beh, siamo
lì....). Bene, nella seconda parte, non ha sentito ragioni ed è
arrivata con un cappottone che le giungeva ai piedi. Più nessuna
traccia del risvolto "azzurrino"...
Inizio del concerto con l'ottima introduzione saggiamente interpretata
dal buon Pinnock. Il tutto mi "suona" abbastanza familiare essendo
stato sempre abituato ad ascoltare versioni di quest'Opera con criteri
filologici e strumenti originali e, pertanto, non mi sorprendo più di
tanto, non differenziandosi moltissimo da Hogwood. C'è da dire, in
ogni modo, che questa edizione tendeva a ricostruire la prima
esecuzione assoluta tenuta a Dublino, non so di quanto diversa.
Col secondo movimento "Confort ye my people/Ev'ry valley shall be
exalted", il tenore Benjamin Butterfield fa sentire di che pasta è
fatta la sua voce. Ottima impostazione, con una tenuta ed una
emissione discreta. Nel complesso, voce consona ed adattata in maniera
perfetta al repertorio in questione.
Mi sorprendo quando noto che l'aria "But who may abide the day of his
coming" viene intonata dal mezzosoprano, mentre nella versione di
Hogwood veniva affidata alla voce celestiale di Emma Kirkby (soprano).
Mah...!?!
Comunque il mezzosoprano, tale Patricia Bardon (sembra veneta, anche
se è di origini irlandesi....) è stata un po' la pecca dell'intero
cast. Una voce molto scura, poco potente ed articolata, anche se
potrebbe essere stata una serata storta. mi riservo di criticarla
ulteriormente a causa anche della pessima acustica che non permetteva
di ascoltare bene i passaggi più silenti. In tal modo, infatti, si
perdeva del tutto il microcontrasto e l'articolazione ai volumi più
bassi.
La causa di tutto è anche imputabile alla riduzione del volume fonico
a dimensioni vicine a quelle originali e ricercato in maniera
particolare da Pinnock ed il suo The English Concert.
Sopresa gradevole della serata il soprano francese Annick Massis. Una
voce angelica con un rigore supremo. Un controllo superbo le ha
permesso un'interpretazione pulita e netta con nessuna sbavatura di
sorta. Mi ha ricordato la Kirkby, ma con un "calore" maggiore....
Il basso Matthew Hargreaves molto potente nell'emissione mi faceva
sorridere a volte per il tono da "trombone" che assumeva
nell'articolare. Molto efficace, comunque, nel brano "Behold I tell
you a mystery/The trumpet shall sound" durante il quale, nonostante
l'imperiosa sonorità della tromba barocca, magistralmente interpretata
dal componente del The English Concert, la sua voce rimaneva
abbastanza intellegibile. A volte, però, i volumi facevano, come
logico, prevalere lo strumento al canto, aiutando anche a capire come
e quanto si possa operare in sala di incisione per modificare ed
"aggiustare" ciò che nella realtà non esiste.
Sono molto dispiaciuto per la fine della mia cassetta DAT giusto
qualche minuto prima che iniziasse la conclusione "Worthy is the Lamb
that was" che mi avrebbe permesso di incidere per sempre su nastro una
delle più belle ed emozionanti (strappa applausi) versioni di quel
brano.
Il coro è stato perfetto per l'incredibile modo in cui seguiva il
ritmo orchestrale fondendosi, in maniera eccellente, con gli
strumenti. Nessuna notabile pecca. Volumi consoni e inquadrabili nel
contesto complessivo della già detta riduzione del volume fonico
generale.
Fine della serata, oltre la mezzanotte, in pizzeria (e che pizza....!)
a parlare dell'evento e di altro....
Francesco...@PROselin.com

a parlare dell'evento e di altro....
Grazie della recensione : qui a Genova di Haendel manco se ne parla.
Beato te che te lo sei potuto godere.
Quanto alla pizza, ci credo : ricordo ancora quelle notturne nei "
quartieri " o all'Arenella...
Ciao e Buon Natale anche a te.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 il gotico, stemperato, purtroppo, da qualche "baroccheria" di troppo.
Nella chiesa di S. Lorenzo avevo già ascoltato alcuni concerti tra cui un
memorabile oratorio di Beethoven: Cristo sul monte degli ulivi, nulla che
potesse meglio rendere l'atmosfera intima all'interno di una struttura così
maestosa, una vera sinfonia messa in forme architettoniche.
L'acustica è abbastanza sporca, il suono tende a salire verso l'alto, a
raccogliersi nelle cappelle delle navate laterali e poi rimbombare
furiosamente al pari di quel "venticello" fresco che per tutta la serata ha
allietato sia gli ascoltatori che gli esecutori. Il suono è abbastanza
compatto, ma come capita nelle esecuzoni in queste grandi basiliche gotiche
l'estrema pastosità dello stesso impedisce di ascoltare parti essenziali
dell'orchestra (cfr. il flauto dolce i cui interventi ho dovuto mentalmente
praticamente ricostruire).
Una parola la spenderei sul coro.
Splendido, perfetto preciso mi sembrano gli "attributi" (ooops, mi è
scappato!!) adatti per definire un cmplesso vocale che ha sapientemente
saputo conciliare il rigore del contrappunto barocco alle calde e familiari
armonie del buon Haendel. In ogni punto c'era un amalgama perfetto con
tutta l'orchestra; in particolare in un punto, nell'aria con il contralto
ha raggiunto le vette più sublimi, la luminosità musicale si è fatta
visione ed ho immaginato la natura sorridere, l'acqua, l'aria e gli altri
elementi fondamentali arridere alla venuta del Messia: raramente mi è
capitato icevere delle sensazioni che partendo dal semplice godimento
dell'udito involgessero anche il senso della vista.
In ogni parte dell'esecuzione l'ascolto era "stereofonico", le voci si
intrecciavano con una maestria ed una facilità impressionanti: una fune di
acciaio fatta da tantissimi, numerosissimi filamenti ciscuno perfettamente
e pienamente coordinato, anche se indipendente, dagli altri. Sin
dall'attacco orchestrale ho avuto la sensazione di trovermi dinanzi ad un
prdotto qualitativamente non comune, un mirabil prodotto del genio umano
che descrive la nascita del Messia, la sua passione e morte e la sua
resurrezione adoperando temi melodici ampi, ora gioiosi, ora sommessi, ora
esaltati: il celeberrimo alleluja è stato giustamente il coronamento della
parte seconda dell'oratorio, l'apoteosi della gioia, la merviglia di tutte
le cose dinanzi la venuta del Salvatore. Io ero chino, in quaùel momento
sul libretto che ci era stato distribuito all'ingresso cercando di capire
il criterio di giustapposizione delle voci ed al mio orecchio pervenivano
potenti onde sonore di voci maschili e femminili tutte sapientemente e
magicamente calibrate tra loro di modo che nesuna prevalesse sulle altre,
qualcosa di indescrivibile, insomma; una iniziativa culturale davvero
notevole che ha giustamente riscosso un grande e meritato plauso da parte
di tutti gli intervenuti.
-- 
Pietro 
--------------------------------------
Do...@iname.com
Pu...@iol.it

 CD?
In ordine di mia preferenza:
Kirkby/Van Evera/Cable/Bowman/Cornwell/Thomas
Taverner Players & Choir - Parrott
(Virgin Veritas mid-price)
Schlick/Piau/Scholl/Padmore/Berg
Les Arts Florissants - Chistie
(Harmonia Mundi)
Auger/Von Otter/Chance/Crook/Tomlinson
The English Concert - Pinnock
(Archiv)
M.
-- 
To reply: replace "Handel.is.great" with "frigeni" in email address.


BRAVO!!!
Era ora che qualcuno consigliasse delle edizioni serie.
Solti, Klemperer, Boult ???? ma si vergognino a
dirigere qualcosa composto prima di Bruckner
Loro e i loro polpettoni romantici!!!!
Consiglio a tutti di sentire la freschezza, le sfumature di
timbri, LE PAROLE (si capiscono le parole senza quei
vergognosi vibrati che tengono un TRITONO) ecc.
delle versioni che citi.
Saluti e auguri a tutti !!!!
Massimo

Ciao e Buon Natale anche a te.
Grazie, ricambio.
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

ma aspettavamo che tu dessi il via alla recensione no??:-))
Beh, sono stato sollecitato.
E poi, non chiamarla "recensione", non sono mica un giornalista....
Piuttosto, impressioni personalissime, basate sull'incantevole
esperienza vissuta.
Ciao.
Francesco...@selin.com


Puo' anche darsi che Parrott, Christie e Pinnock  abbiano espresso
freschezza, sfumature timbriche, ed abbiano permesso la comprensione
delle parole senza i "vergognosi vibrati" che tengono un TRITONO, ma
da qui' a definire vergognose le esecuzioni di Klemperer, Solti e
Boult, con fior di cantanti come la Schwarzkopf, la Sutherland, la
Bumbry e la Te Kanawa, c'e' una notevole differenza.
Questa differenza si potrebbe definire come "presunzione e snobbismo
musicale", o per usare un termine ancora piu' chiaro, "pessima
educazione." Pessima educazione perche' ti arroghi il diritto di
insultare dei grandi della musica, che hanno diretto in modo
munumentale, la "monumentale" composizione di Handel. Presunzione e
snobbismo, perche' dividi il modo di concepire la direzione d'orchesta
come un prima e un dopo Bruckner prendendoti l'arbitrio di dire ai
succitati direttori che si dovrebbero vergognare ad aver diretto
autori come Mozart, che se ricordo bene, e' nato prima di Bruckner. 
A questo si aggiunge una notevole ignoranza del tipo di vocalita'
prediletto da Hendel, della quale la Sutherland nel Messia e
nell'Alcina e' stata la massima espressione. 
A rischiarare questa tua lacuna ti riporto il commento di Harold
Rosenthal, per molti anni direttore della rivista inglese "Opera", a
proposito di Handel, delle sue opere e dei suoi oratori:
" Facendo tesoro di quanto aveva assimilato nella sua vita, dalle
prime esperienze con Keiser ad Amburgo, e in seguito all'opera
veneziana, romana e napoletana, Handel e' riuscito, grazie al suo
genio di musicista, ad infondere ad un genere in declino uno slancio
spettacolare e una potenza espressiva che lo ha fatto sopravvivere .
L'invenzione prodigiosamente nuova delle arie col <da capo>, modellate
per i cantanti piu' prestigiosi (soprattutto per i castrati, i quali
gli dovevano forse i loro ruoli piu' belli), primo  fra tutti
Francesco Bernardi detto il Senesino, il respiro della scrittura
vocale che estende le tessiture verso le note piu' alte, la ricchezza
dei vibrati e dei trillati e. spesso l'originalita' della scrittura
orchestrale, sono state le carte vincenti di questo compositore,
capace di strabilianti novita' specialmente vocali, all'interno di
strutture apparentemente quasi immutabili, per altro mai veramente
trasgredite."
Non so se tu sia uno studente del primo anno del conservatorio o
piuttosto uno che riporta fedelmente i testi che accompagnano i CD e
che nove volte su dieci dicono cose imprecise. Fatto sta che ti
consiglio di leggere attentamente la partitura e vedrai che i vibrati
e i trilli sono scritti da sempre.
Quanto poi ai  "polpettoni romantici" dei direttori in questione,
bonta' tua, mi piacerebbe capire, per pura curiosita', non certamente
per interesse culturale, cosa intendi dire.
E mentre ti auguro buone feste, vorrei ricordarti, quando parli di
Klemperer, Boult e Solti, quello che disse Jacopone da Todi a un
contadino ubriaco che pretendeva recitar poesie : " ...prima di
sputare...forbisciti la bocca..."
Giampaolo 
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
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" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
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sputare...forbisciti la bocca..."
Grande Giampaolo Lomi !!!
Non osavo finora, ma adesso rilancio !
Beccatevi questa (non so se esista in CD, ma è stata il mio
primo contatto col Messia, un tot di anni fa, fra parentesi una
versione diametralmente opposta a quella di Gardiner)
Pierrette Alarie - soprano
Nan Merriman - alto
Leopold Simoneau - tenore
Richard Standen - basso
Wiener Akademie Chor
Wiener Staatsoper Orchester
dir. Hermann Scherchen
ripieno di vibrati, lungo quasi il doppio di Gardiner,
ma che Messia ! Scherchen era grande ...
carlo

ma che Messia ! Scherchen era grande ...
Beh, ognuno ha i propri gusti, che sono rispettabilissimi, per carità.
Ma, da qui a dire che Handel va interpretato con un "ripieno di
vibrati", ce ne passa; e pure parecchio...
Francesco...@PROselin.com

snobbismo, ...
Carissimo,
Vedo che all'esca polemica qualcuno abbocca sempre.
Non volermene male.
Grazie per la tua risposta comunque.
Tra l'altro snobismo si scrive con una 'b' sola.
Per i polpettoni romantici e' ovviamente questione
di un mio gusto personale, per quel che riguarda il resto
e' tutta materia estremamente fluida, e' ovviamente difficile
darmi o darti ragione.
Quel che mi preme sottolineare e' che un certo approccio
portato dai complessi e dai direttori che ho supportato non
l'ho trovato in altri dove l'influsso tardo romantico
copre le loro interpretazioni di un velo che trovo "pesante"
(di nuovo se tu preferisci il messia cosi' nessun problema).
Tra l'altro c'era un articolo tempo fa su Early music che
parlava dell'evoluzione delle interpretazioni di brani
(di Elgar forse?) di cui si hanno gia' le registrazioni su
disco e di cui si nota una notevole evoluzione
nell'interpretazione che gia' a pochi decenni di distanza
dalla loro composizione e' mutata in maniera radicale.
Nessuno di noi e' immune dalla propria (e altrui) storia.
Nota bene che, per esempio, a me Solti piace moltissimo!!.
Tra l'altro fammi veder in tutto il Messia dove trovi
scritto un vibrato!.
Cordiali saluti,
Massimo Capra

vibrati", ce ne passa; e pure parecchio...
Allora, precisazione (quando serve, la si fa! (o almeno si prova)):
volevo solo spezzare una lancia a favore degli argomenti di Giampaolo Lomi
che, in risposta al post di Capra (forse volutamente provocatorio),
difendeva il valore di interpretazioni un po' datate ma di grande
valore musicale. Oggettivamente è un po' difficile tacciare di
"esecuzioni vergognose" artisti come Solti, Sutherland,
Schwarzkopf, Te Kanawa, anche per gli argomenti proposti
da Lomi sulla vocalità in Haendel, che peraltro condivido pienamente.
Se hai seguito un po' la storia di questo thread, vedrai che come
prima raccomandazione avevo dato la versione di Gardiner
che è sulla linea di quelle filologiche suggerite da Frigeni.
Ebbene, ricordo distintamente che quando ho comprato
questo cofanetto (poco dopo aver acquistato il mio primo lettore CD)
non riuscivo a digerirlo assolutamente, essendo abituato
all'ascolto del Messia di Scherchen che avevo in cassetta.
Mi mancava appunto la monumentalità del tutto, i pieni
orchestrali e corali, il lato se vuoi, spettacolare/drammatico del Messia,
che nelle edizioni filologiche, (ma qui in parte salvo Gardiner), manca
spesso completamente. Con il passare del tempo ho imparato ad
apprezzare anche le letture che privilegiano il lato introspettivo,
più mistico di quest'opera, oltre al fatto che le interpretazioni
più moderne offrono una trasparenza ed un equilibrio orchestra/coro
molto migliore, grazie anche alla qualità tecnica delle
registrazioni/incisioni. Ciò non toglie assolutamente che la versione
di Scherchen, come tante altre incisioni storiche rimanga a mio avviso
di grande valore musicale, e qualche volta un girettino me lo concedo ...
Insomma, la mia metà Eusebio ascolta e rispetta Gardiner, mentre Florestano
(di nascosto) canticchia "For unto us a child is Born ...." sulla versione
di Scherchen...
carlo
-
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

quartieri " o all'Arenella...
Arenella? E da chi? Per me, la pizza più buona di Napoli rimane sempre
quella di Vittoria a via Piscicelli. Forse la conosci, anche se manchi
da Napoli da tanti anni, perchè è una delle pizzerie 'storiche'
dell'Arenella. Per tornare IT (più o meno...), ti dirò che dopo il
concerto di Pinnock, la pizza l'abbiamo mangiata a piazza Cavour da
Capasso, sotto l'arco di Porta S.Gennaro, con l'affresco di Mattia
Preti da poco restaurato.
Buon Natale!
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

 Emma Kirkby
Qualche settimana fa, su rec.music.opera, un signore chiese agli altri
cosa ne pensassero di EK. La prima risposta che arrivò diceva più o
meno: 'Quando voglio ascoltare quel tipo di voci, preferisco i Wiener
Sängerknaben'. (A onor del vero ci furono anche dei posts di
ammirazione per il ghiacciolo inglese, sebbene anche qualche
ammiratore riconoscesse come la preparazione sopravanzasse la passione
nelle sue interpretazioni.)
Come puoi paragonare la Massis che ha cantato con Pinnock alla
Kirkby?? La Massis, dal momento in cui ha aperto la bocca, ha rivelato
una voce bellissima, splendente e limpida come cristallo, ma
cionondimeno espressiva, ricca di colori e di sfumature: tutte qualità
ahimè assenti nella pallida Kirkby. Dal soprano francese sono rimasto
davvero incantato, e vorrei aggiungere alle note di cronaca da te così
ben raccontate, come lei sia stata la sola a non intabarrarsi nella
seconda parte, dato che si era presentata già dall'inizio
elegantissima ma ben coperta col suo scialle-stola blu: non per niente
è francese....
In quanto alla serata nel suo complesso, è stata ben raccontata dalla
critica sul Mattino, due giorni dopo, la quale si chiudeva dicendo più
o meno: 'un concerto che non era stato annunciato come un evento, alla
fine lo è stato'. Veniva anche rimarcato il contrasto fra lo scarso
interesse di una settimana prima per il Pierino e il lupo con la
Marini e la folla davvero straboccante accorsa per questo Messia.
(Anche se è vero che in questo momento la musica antica va di gran
moda - aggiunta mia.). Sarebbe inutile ripetere quanto tu e Pietro
avete già detto con perizia: alla fine siamo usciti tutti felici e con
la coscienza filologica a posto. Io ho trovato particolarmente
indimenticabili 'The trumpet shall sound', eseguito benissimo, poi
tutti gli interventi della Massis, poi, naturalmente, il 'For unto us
a Child is born', sempre emozionante anche se a me apparso 'sotto
tono', penalizzato come un po' tutti i brani del coro, dallo scarso
volume sonoro imposto all'esecuzione, e a cui anche tu fai
rifferimento (senza dimenticare la cattiva acustica del luogo). E
poi... e poi... però... quando ho avuto modo di ascoltare poche note
del Messia diretto da Solti, ho sentito, in pochi minuti, un'armonia e
tante melodie delle quali, con Pinnock, non mi ero neanche accorto.


valore musicale. 
Quando le cose sono esposte cosi', in modo civile ed educato, mi va
benissimo discutere sugli aspetti interpretativi di un'opera
confrontata con un'altra. Se a qualcuno non piacciono i vibrati, puo'
benissimo dirlo, senza per questo tacciare di vergogna gli artisti che
abbiamo citato. A Hendel piacevano. Sono un po' la gloria del barocco
e nella Sutherland hanno trovato una delle massime espressioni. Anche
a me piacciono. Certo, in giusta misura e quasto vale anche per gli
abbellimenti arbitrari ed esagerati che qualche volta alcune cantanti,
complici i direttori compiacenti, inseriscono nelle arie rossiniane.
La mia risposta non voleva essere per niente provocatoria. E' stata
appena una risposta indignata per aver letto quelle espressioni di
cosi' poco riguardo nei confronti di artisti, che secondo me non le
meritano.
Nello stesso tempo mi sono incuriosito su questa lettura di Gardiner,
direttore che a me, per inciso,  non e' mai molto piaciuto. Ho di lui
due opere mozartiane, che non mi hanno mai convinto. Sono stato da
Ricordi per comprare questo Messia , ma non l'ho trovato. C'era quello
di Pinnock, ma francamente non mi son sentito di spendere 80000 lire
per fare un esperimento.
Ho pero' approfittato per consultare il computer di Ricordi e la
sorpresa e' stata che le edizioni di Klemperer e Boult, sono fuori
catalogo da oltre cinque anni e che non verranno ristampate piu'.
Cosi' mi e' stato detto anche dall'Allegretto dove ho telefonato poco
dopo. Quella di Solti era esaurita, pero' non e' fuori catalogo.
La mia edizione di Klemperer e' in vinile e cosi' quella di Boult.
Peccato, avrei volentieri postato su it binari file qualche passaggio
con il "vibrato" della Sutherland, ma potro' farlo soltanto dopo che
l'avro' masterizzata in CD.
Mi domando pero', ma gli amici Frigeni e Capra le hanno mai ascoltate?
Ne hanno una copia in CD per caso? Dalla reazione di Capra, cosi'
netta e tranciante, ho creduto di capire di si. In questo caso
potrebbe lui postare qualche pezzo per poterlo confrontare con
l'edizione di Pinnock.
Comunque, grazie per la lancia spezzata ! Auguri di buon Natale, anche
a Frigeni e Capra. Mi dispiace se la mia risposta e' parsa
provocatoria. Mi scuso per l'irruenza, ma si sa, noi "musicomani"
siamo fatti abbastanza cosi' :-)))
Ciao


tante melodie delle quali, con Pinnock, non mi ero neanche accorto.
Troppo abituato alle "melensità" del melodramma, caro Bruno....
I sopranini leggeri che svolazzano di qua e di là alla ricerca del
trillo o del vibrato giusto non sono materia per Handel. Il rigore
filologico della Kirkby potrà fartela sembrare un "ghiacciolo", mentre
qualche "colore" di troppo della Massis, ti avrà avvicinato al tuo
amato Wagner. 
Ma, come ho già avuto modo di dire, una cosa è Handel ed il Barocco,
un'altra il melodramma ed il tardoromanticismo....
Ciao!
Francesco...@selin.com
Gli auguri ce li facciamo dal "vero", spero....

Vedo che all'esca polemica qualcuno abbocca sempre.
Ecco, questo e'davvero un meraviglioso esempio di scorrettezza
dialettica. Complimenti.
Ciao,Alessandro
[se vuoi scrivermi, togli il poeta dall'indirizzo]

complici i direttori compiacenti, inseriscono nelle arie rossiniane.
...e le arie rossiniane sono il meno! in fondo Rossini era lui stesso
disposto a scrivere variazioni per le cantanti.
Ma pensa che lo fanno anche in Bellini!
Avvessi sentito ieri sera quello che la Gruberova ha aggiunto nella
ripresa di "Vien diletto", nei Puritani... dire "esagerato" e' dir
poco... per fortuna ti sei risparmiato tutti quegli arbitrii.
Il direttore compiacente, tanto perche' si sappia, era Viotti. Che non
solo permette tutto alla primadonna, ma poi quando il pubblico incolto
applaude depone la bacchetta e applaude pure lui! ...vergogna!
Giovanni




quella di Vittoria a via Piscicelli
Io abitavo  nel Parco Maria, nella parte alta di Via Giacinto Gigante,
e credo che la pizzeria dell' Arenella fosse proprio quella che dici
tu ! Ed oltre alla pizza era di rigore " o purptiello olio e limone ".
E poi ce n'era una, adesso non ricordo esattamente dove, vicino a O'
Cavone, ai quartieri, dove andavo sempre,e fuori c'era uno di quegli
stupendi monumenti rappresentati dai banchetti che vendevano
" pere e musso "( scusa la grafia ) che mangiavo sempre con sale e
limone.
E- allora- c'era una trattoria in Piazza Dante dove si mangiavano i
migliori spaghetti alle vongole veraci del mondo.
Ma la migliore " zuppa forte " ( e chi non conosce Napoli manco sa
cos'e', e che DEVE essere innaffiata dal vino di Gragnano ) la
mangiavo di solito - insieme ai fagioli " assoluti " -in una
baracchetta di legno a sinistra dellìAereoporto di Capodichino, dove
lavoravo : roba da sogno....
Porca miseria !Mi stai facendo voglia di tornare giu..i ricordi son
come le ciliege  e ne ho tanti, di Napoli, ma proprio tanti...ma
chissa' che a Primavera io e moglie ( lei ama Napoli piu' di me )
non facciamo un salto giu'....
Ciao, Buon Natale e scusa agli altri per l'OT
( ma con  il NG " moderato " sta rimpatriata mica ce la potevamo fare)
Cesre Simonetti
GENOVA PROFONDA
. 


Suvvia, basta. Non faro' mai piu' il provocatorio.
In fin dei conti ti ho comunque ringraziato (sinceramente)
per aver voluto rispondere alla mia (scorretta) mail.
La scorrettezza dialettica potei evitartela.
Sta di fatto che mi ha incredibilmente stupito il fatto
che un consiglio di interpretazione "filologica" sia
arrivato dopo parecchi messaggi! (17 messaggi sul mio
mail reader e due giorni di tempo trascorso).
Ribadisco anche che di vibrato il tutto lo spartito
del Messiah (vairanti varie incluse) non c'e' traccia
e in generale nella musica del periodo e' piuttosto
scarso e riferito soprattutto agli strumenti, di fatto
e' un'indicazione di tremolo (cioe' variazione di frequenza
e non di ampiezza)
(
p.es
. (ma si e' sicuri?) nel 1't. del 5' brandeburghese
al flauto, e il "flattement" sempre per flauto nella
musica francese (Hotteterre ecc.)).
Per me la migliore versione del Messiah resta sempre:
Hogwood
Kirkby
Nelson
Watkinson
Elliot
Thomas
che adesso e' in soli due CD
e in una discreta videocassetta
a seguire:
Parrott su EMI
McCreesh su Archiv
Suzuki su BIS.
Saluti a tutti.





scusate outlook 98 ha fatto casino!
Massimo Capra


Ciao Parisifal (il gatto)

Massimo Capra
Passi per il Messia. Passi per la Sutherland. Passi per il vibrato
(indicato, accennato, eseguito etc etc). Passi per la filologia che
imperversa e ci fara' ascoltare prestissimo Handel a ritmo di samba
(che qualcuno riuscira' a trovare in qualche manoscritto).
Ma NON puo' andare avanti l'uso sconsiderato dell'outlook 98,
strumento diabolico per fare impazzire quelli che non si inginocchiano
(forse anche col metodo Lewinsky) davanti al grande Bill Gates !
Marcelli non riesce quasi piu' a comunicare. Molti post non si leggono
se non selezionando opzioni che in compenso fanno disunire i file
binari.
Ci sono tanti lettori di news, se proprio odiate agent, sceglietene
uno, con l'aiuto di babbo Natale e che il nuovo anno ...porti
consiglio
Auguri
Giampaolo
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Giampaolo Lomi
gi...@flashnet.it
her...@tin.it
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Le malve scolative m'ha portato la contadina
e ogni gioia dell'orto:
lattughe larghe e porri da tagliare, la menta
ruttatrice e la ruchetta, erba che drizza.
Marziale - invito a cena
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E la Sutherland?
Te la lascio, tale e quale come è....!
Ciao.
Francesco...@PROselin.com
P.S.: Per chi non lo sapesse melisma significa : 
gruppo di note che si esegue su di una sola sillaba o vocale del
testo.


Che vita č la tua senza l'Haendel della Sutherland ma solo di quei
pisciatori d'acqua fredda che sono le voci della filologia?
;-))))
Ciao
parsifal

stig...@mbox.queen.it
 (Parsifal (il gatto)) wrote:
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Il mondo si divide in due: chi si tiene la Sutherland e chi si tiene
la Kirkby.
Io sto con la prima.
Medita, Vinicio, medita! 
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

gli improvvisi di Shubert. 
Ma perche' nessuno ricorda mai Martinez, il grande pianista
brasiliano, che ha dato a Bach una interpretazione che ha fatto epoca?
A giudicare dai regali ci corre sema fra te e il Nencio ! Speriamo che
l'Alcina di faccia meditare sul valore del barocco "vibrato"
Dove avete fatto lo scambio ? In quel di Cecina ?  M'hanno detto che
si marma anche da quelle parti !
Buon Natale  ( e lo ridici !  :-))))


Medita, Vinicio, medita! 
A dir la verita' sei tu che dividi il mondo in due. 
Ieri sera con il Nencio ci siamo sentiti i rispettivi regali di Natale
tra cui l'Alcina di Haendel diretta da Bonynge con una strepitosa
Sutherland. Io semplicemente convivo sia con la Sutherland che con la
Kirby. Sono troppo diverse. Cosi' come convivo con Gould e con Perrahia.
Basta ascoltare Gould che suona Bach e Perrahia che suona Scarlatti o
gli improvvisi di Shubert. 
ciao
P.S. I regali di Natale erano:
Nencio:
Alcina/Bonynge
Ratto del Serraglio/Solti
Piccinini/ La Cecchina
Vinix:
Carter-Varese/Pierre Boulez
Schoenberg-Pierrot Lunaire/Boulez-Schaefer
Webern-vol3-nuovo integrale/Boulez
E in questo momento sto ascoltando quell'assoluto e straordinario
capolavoro che e' il Cello Concerto di Schnittke. Una delle pagine piu'
belle di quest'ultimi anni.
c
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.

quei pisciatori d'acqua fredda che sono le voci della filologia?
Alt! Finchč si scherza va bene, ma la tua elegante definizione non si
puň usare indiscriminatamente. Io le ragioni del rispetto filologico
nell'esecuzione di una partitura le capisco benissimo e le rispetto,
perň, non essendo io un grande amante della musica antica, non ricavo
mai piena soddisfazione da strumenti d'epoca, voci di controtenori e
compagnia cantando (e suonando), ed Emma Kirkby non mi piace. Perň
devi sapere che per una fortunata coincidenza, nelle ultime settimane
qui a Napoli si sono avvicendati i piů bei nomi della filologia in
musica: uno dopo l'altro Ton Koopman, Les arts florissants con William
Christie e quindi Pinnock. E ti posso assicurare che molti dei
cantanti che ho ascoltato in questi concerti avevano voci lontane
mille miglia da quella della algida Kirkby o similia. Non sono nomi
noti, ma alcuni di loro sono rimasti per me indimenticabili, specie in
campo femminile: oltre la Massis del Messia, anche i due soprano che
erano con Christie, Rachel Ellitto e Maryseult Wieczorek (se solo
avessero nomi meno ostici...) avevano voci assolutamente perfette per
tale repertorio, ma dal timbro ricco, e pieno di calore e di
espressivitŕ, le cui proprietarie non mi sembravano afflitte da
minzione incolore e a basso peso specifico.


A giudicare dai regali ci corre sema fra te e il Nencio ! 
Beh, il Nencio da quando gli sto spiegando che non c'e' solo Verdi a
questo mondo, mi sta dando soddisfazioni.
Adesso, ad esempio, stiamo ascoltando "Verdi prati, selve amene"
dall'Alcina e e' tutto un altro vivere rispetto a quando mi propinava
terrificante sedute con la Forza del Destino o soporiferi pomeriggi
post-prandiali con la Norma.
Alleluia
P.S. Buon Natale e Felice Anno Nuovo con meno Verdi e piu' Wagner.
vinicio e lorenzo "nencio".


 per aver voluto rispondere alla mia (scorretta) mail.
Guarda che il tuo interlocutore era Giampaolo Lomi.

Alt! Finchč si scherza va bene, ma la tua elegante definizione non si
Si, si. Okay era uno scherzo il mio. Niente di serio. 
Ciao
Parsifal (il gatto)

post-prandiali con la Norma.
Cioe' tu, stai spiegando haendel a nencini????
Siamo a posto, povero ragazzo!
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
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gli improvvisi di Shubert. 
De gustibus non est disputandum tuttavia se Perrahia tratta Scarlatti
come tratta Mozart  poveri noi!
Auguroni!
Giov.Diemme
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Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

come tratta Mozart  poveri noi!
Strana gente, i mozartiani ...
Buon Anno !!!
