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Titolo: SPONTINI-WAGNER

QUESTO è UN ALTRO MESSAGGIO CHE AVEVO IN ARCHIVIO,APPENA LA FEBBRE MI PASSA
torno sull'argomento
Con mia somma amarezza ho notato che,a parte Vinix     e Rudy,nessuno si è
degnato di considerare il 150esimo anniversario della morte del Sommo
Spontini,o perlomeno rispondere al post di Cioran.Beh che vergogna.Che
vergogna.
Ultimamente ho parlato con un tizio che afferma di conoscere bene
Spontini:io ero entusiasta all'idea di poter scambiare quattro parole con un
ipotetico cultore del teatro musicale,quello vero.Questo tizio mi ha
detto:"ah sì,lo conosco bene,però è un compositore minore".Alchè io gli ho
domandato:"perchè?".La sua risposta:"beh,musicalmente non è granchè e poi
non ha un grande istinto teatrale".E io :"quindi secondo te le opere di
Spontini sono teatralmente deboli?" E lui:"sì".Mah.Ormai ad affermazioni del
genere non so neanche come reagire,che pensare.Certo è che comunque che
questo tipo di idee sono fortemente radicate nel circolo dei melomani e
questo,al solito,mi irrita tremendamente,perchè poi alla fine sono proprio
esse a creare la "cultura" musicale italiana,i repertori operistici e
concertistici,il pubblico nei teatri.Questo l'ho detto un milione di
volte,ma ogni volta sento il bisogno di ripeterlo.Io,se fossi al posto di
coloro che sparano simili stronzate,comincerei sul serio a riflettere sul
fatto che ciò possa corrispondere  a  NON AVER MAI CAPITO NULLA di musica.
Recentemente ho riascoltato il Rienzi di Wagner,nella splendida edizione
diretta da Hollreiser,con la partitura alla mano.E' curioso che non avessi
notato tante cose ,in modo così evidente già in passato:ebbene,la partitura
intera è una tale scopiazzatura di materiale spontiniano da rimanere di
sasso nel notarlo.In una sua lettera Wagner afferma:"Il mio Rienzi fu
concepito sotto il regno di emulazione suscitato in me dalle opere eroiche
di Spontini":dunque Wagner si autodichiara emulo spontiniano nella sue terza
opera.
Elencare tutti i "furti" compiuti da Wagner nei confronti dell'opera di
Spontini sarebbe impresa assai lunga;ma ci terrei a chiarire il significato
che attribuisco alla parola "furti":più precisamente, in effetti sarebbe
necessario chiamarli "prove evidenti di emulazione".E ,attenzione,il Fernand
Cortez fu composto più di 30 anni prima del Rienzi.Qui non è una semplice
questione di date,è qualcosa di ben più significativo;ciò che davvero
colpisce,è il constatare come il compositore tedesco sia rimasto a tal punto
suggestionato dalla musica spontiniana,dal concepire un'intera opera sotto
questo "regno dell'emulazione".Faccio qualche esempio (ma potrei procedere
in questo modo per almeno l'80% della partitura wagneriana):balletto del
secondo atto:già solo ad un primo superficiale ascolto si nota che
l'orchestrazione "suona" assolutamente identica a quella spontiniana.A tal
proposito,ho  fatto un curioso esperimento:ho inserito tramite editor
audio,tra due passi di danza dell'opera wagneriana,un brano per sola
orchestra tratto dal Cortez di Spontini,precisamente tutta la grandiosa
marcia strumentale che accompagna,durante le danze, la carica di cavalleria
corrispondente all'entrata sul palcoscenico dei guerrieri spagnoli a
cavallo.Ho ripetuto l'esperimento Ebbene,credetemi,è praticamente
impossibile distinguere quale sia musica di Wagner e quale di Spontini .Ho
ripetuto l'esperimento poi con la marcia trionfale,sempre strumentale,per
banda e orchestra,del finale berlinese del Fernand Cortez.Insomma una cosa
davvero sorprendente:impossibile capire quale è Spontini e quale è Wagner
(appena posso posto sul sarchiapone  l'esperimento).Ma non è finita
qui:all'interno delle danze wagneriane compaiono ben cinque citazioni
sfacciate di altrettanti temi spontiniani(parlo di citazioni di temi,non
semplici incisi,elementi,trovate etc. altrimenti la lista diventerebbe
MOOOLTO più lunga),come ad esempio il tema del terzetto dell'atto secondo
dell'Agnes o quello dell'aria di Einrich sempre dall'Agnes(potrei parlarne
in dettaglio):per ora sono arrivato a 5 temi,nelle sole danze:ma il numero è
in espansione giacchè ad ogni ascolto trovo un "furto" in più.Non è
finita:se uno osserva attentamente si accorge che le danze del Rienzi sono
disposte ESATTAMENTE icome quelle del Cortez + quelle  dell'Olimpia;e
infatti la danza dell'"apoteosi" del Rienzi (danza che mi esalta come è
difficile descrivere a parole)altro non è che la replica del Baccanale
(anche questo inteso come apoteosi) per coro ed Orchestra dell'Olimpia
spontiniana,così come quella delle vergini è l'equivalente dell'analoga nel
Cortez ,dove anche si contrappone espressivamente alla furia dei
guerrieri.Tutto ciò riguarda le danze e dovrebbe far capire,laddove si
estenda il discorso,come ho già detto,all'80% almeno della composizione,sino
a che punto si spinga il plagio da Parte di Wagner.Ripeto,qui non si tratta
di banali scopiazzature,termine del resto che per molti aspetti e per tanti
esempi,anche quelli che sembrano più evidenti,è inutile nella letteratura
musicale.Qui si tratta di un'opera scritta da "epigono spontiniano" dalla
prima all'ultima nota.
A che vale parlare di tutto ciò?Semplicemente per far capire sino a che
punto la personalità artistica spontiniana abbia potuto influire
sull'evoluzione artistica di Wagner:badate bene:scrivere un'intera opera
prendendo a modello un compositore equivale al fanatismo.E,badate bene,tutta
la poetica del Wagner della maturità ha come punto di partenza,secondo le
parole dello stesso Wagner,una riflessione sulla musica di Spontini:Wagner
inizia la sua riflessione facendo capire che Spontini è un punto di arrivo
insuperato e che occorre una poetica musicale(cfr. Opera und Drama)
radicalmente nuova per poter far progredire la drammaturgia musicale.
mA QUESTO è NULLA IN CONFRONTO AI NUOVI MESSAGGI CON CUI VI BOMBARDERò
PARLANDOVI DI SPONTINI

 torno sull'argomento
Ho trovato molto interessanti le tue osservazioni su Spontini.
In tutta onestà, pur essendo da anni appassionato di opera, ammetto di
conoscere assai poco questo musicista.
Beh! Ora pensa a curarti e a  guarire!!!!!!
:))))))))))
Quando poi ti sarai rimesso, gradirei molto se mi potessi consigliare alcune
registrazioni tra quelle che reputi fondamentali per conoscere il teatro di
Spontini.
...e grazie
Stammi bene!
giruffo

genere non so neanche come reagire,che pensare.
Credo che per abbattere tali giudizi la cosa migliore da fare è fare
ascoltare la musica di Spontini, e chi vorrà si ricrederà (ci vorrà
naturalmente una certa onestà intellettuale).
Personalmente, mi sono fatto una certa idea della musica di Spontini, grazie
al tuo Fernand Cortez. Credo che Il FC sia un'opera piuttosto eloquente
(ripeto: credo) sullo stile spontiniano, o perlomeno dimostra che il senso
teatrale Spontini ce l'aveva ben chiaro, capace com'era di costruire
musicalmente un personaggio, un'ambientazione o un'azione drammatica.
Sembrerà un dettaglio, ma l'inizio del Cortez ("O Iberia mia") è carico di
espressione e di tensione, è bellissimo. Mi sembra un po' brutto che io stia
qui a parlare del Cortez quando tu hai una conoscenza dettagliattissima
dell'opera e di Spontini in generale, e hai gli strumenti per farti
ascoltare. L'unica cosa che posso aggiungere è che il Cortez è bellissimo, e
che ho speranza che Gelmetti (che ci tiene tanto a proporre repertorio
altrimenti messo a margine) risponda presto alla mia lettera, nella quale
chiedevo, appunto, se ci fosse spazio, per la prossima stagione, anche per
Spontini.
--
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"Siamo tutti tremendamente simili tra noi, per avere la presunzione di
ritenerci diversi l'uno dall'altro. E il motivo della nostra similitudine
risiede nella genetica, che è anche l'essenza dell'essere uomini"
Prof. Luigi Luca Cavalli Sforza
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vergogna.
quasi quasi mi viene da ridere...
comunque, evviva Spontini!
T

 Spontini
E' un autore, secondo me, ingiustamente dimenticato. La sua musica non 
mi fa impazzire, come non mi fa impazzire nessuna forma di 
neoclassicismo, ma mi sembra sempre molto ben scritta, molto precisa, e 
capace di ottenere quei risultati che si prefigge di ottenere 
(monumentalità, evocazione di una melodia arcaica, commozione).
Beethoven lo considerava un maestro, e certamente c'è qualcosa di 
Spontini in molte melodie di ampio respiro del maestro di Bonn. Perché a 
noi non piace più? Perché non riusciamo a legare Spontini alla cultura 
che lo ha seguito? Perché Canova continua a meravigliare, e Spontini no?
Ho ascoltato con una certa attenzione la Vestale riproposta da Muti alla 
Scala in occasione della ricorrenza, e l'ho trovata un'opera tutt'altro 
che priva di senso del teatro. I tempi sono dilatati rispetto alla 
nostra capacità di ascolto, ma l'equilibrio mi è sembrato eccellente. 
Immagino che il fasto scenico sia commisurato a quello sonoro.
Suppongo che, come accade per la musica antica e per la musica 
contemporanea, ma anche con certe opere "minori" di Verdi, Bellini e 
Donizetti, ci sia una disabitudine, che rende impermeabili le orecchie 
dei melomani, razza notoriamente poco versata alla ricerca di novità. 
Una musica poco eseguita diventa automaticamente difficilmente 
digeribile. Non vado all'opera da anni, ma ricordo ancora con disgusto 
il canticchiare di chi mi circondava; se quello è il piacere dello 
spettacolo teatrale, è indispensabile conoscere ogni nota del lavoro per 
poterlo godere. Di qui la mancata rappresentazione di capolavori non 
adattissimi al sommesso accompagnamento durante la tonsura.
Spontini è mio conterraneo. Come il nostro conterraneo Pergolesi, è 
quasi completamente escluso dai cartelloni della pur vivacissima 
attività operistica della regione (undici stagioni liriche? o ne 
dimentico alcune?), che prediligono le innumerevoli Bohème, Carmen e 
Trovatori (possibilmente in sovrapposizione in valli adiacenti). Lo 
scarso impegno degli enti delegati alla valorizzazione del patrimoni 
olocale non può che risolversi in un completo abbandono al di fuori 
della regione. Al Centro Studi Spontiniani di Maiolati va il mio 
completamente apprezzamento, per aver prodotto più di quanto un piccolo 
centro studi sia normalmente in grado di produrre, ma agli organizzatori 
teatrali e culturali della regione va tutto il mio biasimo. Valentina 
Vezzali è carinissima, e una grandissima campionessa, ma non sarebbe 
male accompagnare le sue gesta sui cartelloni pubblicitari con un po' di 
buona musica. Classica, naturalmente, e magari anch'essa jesina.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 :))))))))))
ti ringrazio:)))) già oggi la febbre è scesa,il verdetto è:intossicazione
alimentare
(anche se secondo me molto è dipes dal riascolto del Mefistofele fatto due
giorni fa)
cmq le UNICHE registrazioni spontiniane che è necessario avere per farsi
un'idea sono
1)Fernando Cortez:Gulin,Prevedi,Lovro Von Matacic,orch. della RAI di Torino
2)Olympie:F.Dieskau,Varady,Albrecht,RSO.
3)Agnese di Hohenstaufen:Udovich,Corelli,Gui  (maggio musicale fiorentino)
4)Vestale :Huffstodt,M.Moore,Muti.(La Scala)
Ciao!

 Spontini.
gli hai scritto?Sei un grande!Tuttavia dubito che Gelmetti abbia qualche
preciso interesse nei confronti dell'opera di Spontini
Ma ti rendi conto che le opere spontiniane non vengono MAI rappresentate????
Ciao

Sono molto contento di sapere che stai meglio.
...e grazie mille per le indicazioni!
Per quanto riguarda il mefistofele... sarà pure indigesto, ma pensando alla
tua intossicazione, credo che a volte le industrie alimentari sappiano
essere anche più diaboliche.
:)))))))))
ciao
giruffo

 che lo ha seguito? Perché Canova continua a meravigliare, e Spontini no?
Da quando ho visto La vestale alla Scala, sono diventato un Spontiniano.
Non all'alteza di pamilton, certo, ma ho maturato una grande passione
per Spontini, coma anche per Cherubini.
E la passione mi e nata proprio perché in Spontini ho sentito teatro,
grande teatro. Prima di vedere la Vestale, naturalmente mi ero
documentato, o avevo cercato di farlo. E avevo acquistato l'unica
edizione discografica esistente dell'opera, quella scaligera diretta da
Votto.
Ecco, dal confronto fra le due opere (anche senza fare entrare nel mezzo
tutto l'apparato scenico, che nella versione Muti ho visto, e in quella
Votto, no) ho capito che cosa significa drammaturgia, e cosa significa
saperla portare alla luce.
E tutto questo mettendo a confronto un cast lunare (quello di Votto) e
un cast, diciamo, di normale amministrazione (quello di Muti).
Nel primo non si avverte quasi per nulla il grande impegno drammaturgico
dell'opera. Si ha la sensazione di un'opera more donizettiano, con le
solite arie, alcuni cori, qualche concertato, ecc.Tutto scontato. ma
perche' ascoltare Spontini, fra l'altro piu' difficile da capire, quando
si ha a portata di mano Donizetti?
Nella versione Muti, quasi non ti accorgi dell'esistenza delle arie, dei
concertati, etc: il tutte emerge (il grande equilibrio neoclassico!!)
comunicando una tensione estrema. La vicenda e' tragica (anche se avra'
un lieto fine, cosa in quel periodo di prammatica): ma gli sconvolti
sentimenti di Julia, costretta da una legge iniqua a farsi Vestale, in
preda ad un amore-passione; le sue paure, il suo affrontare la morte con
una estrema paura, ma col coraggio che chi deve difendere a tutti costi
l'oggetto del suo amore... e' un personaggio vivo, vitale, misto di
fragilita' e di fermezza d'animo, di paura e di coraggio, di sofferenza
e di desiderio di felicita'! Ancora oggi, quando sento alcuni temi che
la riguardano, sento rivivere in me quei forti sentimenti. E altrettanto
potrebbe dirsi di Licinio, il cui eroismo in guerra lo fa sen,tire al di
spra di tutte le leggi, ma che cede di schianto all'amore per la sua
Julia... grande tensione, grandi emozioni, grande teatro.
Ma anche se il termine neoclassico fa venire in mente Canova, a me
sembra che la musica di Spontini sia molto lontano dalla semplice
ricerca formale. La ricerca formale, in Spontini e' in piena funzione
drammaturgica. Piu' che Canova, se vogliamo un paragone figurativo,
penso al Marat di David, o anche a certi ritratti di Ingres.
Certo, anche loro sono rimasti famosi, e visitatissimi, come il Canova,
mentre Spontini, no. Ma la stessa cosa si puo' dire di Cherubini (su un
capolavoro come l'Anacreon, nel quale il compositore e' riuscito a fare
splendida drammaturgia su una vicenda del tutto inesistente, si e'
parlato recentemente anche su questo NG).
Siamo vittime degli anniversari, della retorice, del gusto di andare a
teatro per sentire e poi giudicare le voci. Chissenefrega della musica,
della drammaturgia, dell'emozione profonda delle vicende (e non di
quella molto piu' superficiale dei funambolismi vocali)...
Mah! Andiamo a sentirci la Carra', cosi' ci consoleremo un po'.
Ciao
Rudy
PS Forse in me c'e' un po' di campanilismo, poiche' la mia famiglia ha
ascndenze marchigiane, come testimonia il mio cognome, ma un
campanilismo pienamente giustificato, se a fianco a Spontini mettiamo il
Leopardi...
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 opera.
L'autobiografia di Wagner non lascia dubbi sull'amore ed ammirazione del
tedesco per Spontini. Wagner dedica del resto molto spazio alla descrizione
della visita di Spontini a Dresda in occasione della rappresentazione della
"Vestale". Sempre il "Mein Leben" riporta questo giudizio di Spontini su
"Rienzi": "Quando ho udito il vostro Rienzi mi sono detto: è un uomo di
genio, ma ha già fatto più di quanto potesse".
Mi sembra giusto osservare che è in complesso tutto il genere "grand-opèra"
a non essere molto in voga nei nostri tempi così che non solo Spontini, ma
anche Meyerbeer e lo stesso Wagner di Rienzi sono affatto sottorappresentati
nel repertorio. E' una questione di gusti? Di costi delle rappresentazioni
teatrali (anche di recente a Barcellona il Rienzi è stato dato sì ma in
forma concertistica)?
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 forma concertistica)?
Credo che quello che qui affermi sia vero. La decadenza di importanti
musicisti come Spontini e Cherubini, la cui Medea è quasi interamente
scomparsa dai programmi operistici oggigiorno (si cerca invano una nuova
Callas che la faccia rivivere, e magari un direttore all'altezza), così come
la rarità di esecuzione di un notevole dramma 'spontiniano' come Rienzi -
come acutamente ci ha fatto ricordare il buon Pamilton -, sono dovuti
all'andazzo del nostri giorni, nel quale imperativo categorico suona
"dimagrire" e "snellire"; ciò si rende necessario per poter andare incontro
a un pubblico dal gusto sempre più spersonalizzato e insofferente a ogni
riflessione che superi i venti minuti... e a una cultura che sembra
apparentemente rigettare ciò che in realtà ancora la permea nel profondo, la
sua "Romantische Schwarzseele".
Ben venga un recupero di Spontini e Cherubini; Dio voglia che qualche
intelletto illuminato da Pamilton ci dia dentro... :-))
Ciao
Jean Paul

 mettiamo il Leopardi...
Per continuare con i grandi dell'area centrale, non dimenticare 
Pergolesi... Lo dimenticano già in troppi. E un interessante minore, che 
sicuramente Pamilton conoscerà, è Filippo Marchetti, di cui da poco 
hanno massacrato il Ruy Blas.


 Pergolesi...
Ahime'! Sai che pensavo che fosse napoletano? Grazie dell'informazione.
pergolesi e' un grandissimo, ma grandissimo molto! Il suo Stabat Mater
e' una delle cose piu' commoventi che abbia sentito.
Ciao
Rudy


 nostra capacità di ascolto,
dilatati?Tutto il secondo atto è un immenso stringere verso il mastodontico
finale:nel duetto Julia Cinna,nel terzetto Julia-Cinna-Licinius con
intervento del coro non esiste un attimo di tregua.E che dire della seconda
aria di Julia?E del ritmo serrato del concertato finale?(de son front que la
honte accable)....
Pamilton

3)Agnese di Hohenstaufen:Udovich,Corelli,Gui  (maggio musicale fiorentino)
com'è quella di Muti? è forse molto tagliata? cosa rende preferibile
la registrazione di Gui?
T

 Ahime'! Sai che pensavo che fosse napoletano?
Nato, cresciuto e formato a Jesi (AN). A sedici anni, quando la 
provincia iniziò a stargli troppo stretta, venne inviato a Napoli, 
allora la più importante capitale italiana, dove iniziò l'attività di 
compositore, primo violinista e maestro di cappella, con gli esiti che 
conosciamo. Pergolesi è indubbiamente un comlpositore "napoletano", nel 
senso che si inserisce e contribuisce a far progredire quella scuola.


 provincia iniziò a stargli troppo stretta, venne inviato a Napoli,
Mi viene da ridere. Non avevo pensato semplicemente che nella mia
famiglia ci sono anche dei Pergoli.


 sianoi state fatta altre successivamente.
Tempo fa ci ha pensato Amadeus con un doppio cd EMI contenente i due Requiem
diretti da Muti con la New Philarmonia orch.
C'č anche un Naxos con quello in DOm, diretto da Fasolis. Ma quello in REm
mi piace di piů.
Ciao
Giacomo

 famiglia ci sono anche dei Pergoli.
E magari anche un Draghi (il vero nome di famiglia dei Pergolesi)?
Ciao,


 E magari anche un Draghi (il vero nome di famiglia dei Pergolesi)?
No, Draghi nisba. Canaletti e Pergoli. Poi ce ne saranno anche altri.
Mio bisnonno aveva dieci figli, di cui quatto o cinque femmine, che si
saranno sposate con portatori di altri nomi. Uno di questi era un
Pergoli. Degli altri ingnoro tutto.
Non sono poi cose importanti. D'altra parte io sono marchigiano solo per
le lontane ascendenze. In realta' mi sento parmigiano (come il
formaggio, che adoro!).
Ciao
Rudy
===================================================== 


 formaggio, che adoro!).
...e come Verdi. Città che vai, musicista che trovi.
