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Titolo: [OT] - Pezzi per organo della Messa

Carissimi, sapete dove posso trovare le partiture (canto + organo) di quei
semplici pezzi "gregoriani" che caratterizzano spesso le nostre messe? Per
esempio il salmo, l'amen (banale) e altri pezzi del genere? Spesso mi trovo
a dover accompagnare l'assemblea e il sacerdote con l'organo, ma senza
conoscere la partitura esatta non so mai come comportarmi.
Ultima cosa: recentemente sono stato a cantare con il coro, a San Pietro a
Roma e l'organista, nel darci l'accordo iniziale del nostro brano a
cappella, ha fatto sempre giri armonici molto belli. Sono improvvisazioni
oppure ci sono pezzi standard, eventualmente da riadattare a seconda della
tonalitŕ?
Grazie a tutti e chiedo scusa per l'OT (purtroppo per voi, so che siete
molto competenti!!)
- Alberto

 semplici pezzi "gregoriani" che caratterizzano spesso le nostre messe?
Il repertorio della messa lo puoi trovare sul "Graduale Triplex" ( Milano lo
puoi trovare alle edizioni paoline in piazza del Duomo). Della stessa
edizioni si può trovare un edizione con l'accompagnamento dell'organo (ma
non sembra il tuo caso).
Per le improvvisazioni...beh...olio di "gomito" oppure versetti del
Trecento, Quattrocento e Cinquecento.
Spero di esserti stato utile; qualora avessi bisogno di altre delucidazioni
fammi sapere.

 Trecento, Quattrocento e Cinquecento.
Grazie delle informazioni. Mi chiedevo: visto che si tratta di materiale
molto molto antico, come è possibile che non si trovi ancora distribuito
gratuitamente?
Altra cosa: che intendi per versetti? Quali autori dovrei consultare secondo
te?
Grazie!
- Alberto

 te?
La letturatura organistica, soprattutto del periodo che ti dicevo, è piena
di versetti (piccoli pezzi) che servivano per alternare il gregoriano o per
intonare i pezzi stessi: uno per tutti ti basti ricorda i Fiori Musicali di
Fresccobaldi. Ma ci sono anche i vari Byrd, Cavazzoni...
Ciao

 "gettonati" trascritti in notazione modera (a pallini...)
Il gregoriano non è affatto tutelato: è musica di pubblico dominio. La
notazione "adiastematica" (i cosiddetti "neumi antichi") a cui fai
riferimento è presente nei libri solesmensi come il graduale triplex (e
volumi analoghi), ma esiste pure la versione con solo la notazione quadrata
(non triplex). Probabilmente di gregoriano non se ne trova tanto in rete
perchè chi ne è appassionato e lo esegue (non sono tanti come per la musica
polifonica) è anche munito delle fonti necessarie (che sono comprese in
pochi volumi). Oltre alle fonti solesmensi (per altro non sempre ortodosse e
su cui vanno fatti dei distinguo), esiste anche l'editio tipica vaticana,
che però non è considerata da nessuno. Si tratta della notazione ufficiale
adottata dalla chiesa universale, senza segni ritmici.
Saluti

 (non triplex).
E' vero, infatti esiste il gradule romano, ossia la versione senza neumi.
Le versioni tipiche però non vengono più stampate se non dai monaci
solesmensi: senza però i neumi com'è possibile avvicinarsi ad una corretta
interpretazione? E' proprio li, in quei segni, che c'è notato tutto, dalla
melodia, con le rispettive correzione rispetto alla notazione quadrata, ai
fraseggi.


Quello dell'interpretazione ritmica è un grande problema sempre aperto.
Nella notazione adiastematica si tratta spesso di ipotesi. Dire che c'è
notato tutto mi pare un po' eccessivo, proprio perchè spesso siamo costretti
a fare ipotesi, vista l'interruzione di pratica che c'è stata nei secoli.
Non dimentichiamo che i monaci Solesmensi hanno rimesso in piedi tutto ad
iniziare dall'ottocento, con teorie proclamate e confutate (vedi la vecchia
teoria ritmica di Solesmes). Personalmente, quando mi sono avvicinato allo
studio neumatico ero molto più fanatico e pendevo da certi insegnamenti. Ora
come ora sono dell'idea di prendere la cosa con le molle, proprio perchè il
terreno delle ipotesi anche in caso di notazione adiastematica è molto
ampio. Non mi lascio convincere dagli entusiasmo facili dei paleografi, che
come i musicologi hanno spessissimo il difetto di voler determinare delle
verità assolute, quale frutto delle loro ricerche e dei loro studi. Non
voglio con questo affermare che la paleografia sia cosa inutile (lungi da
me!), però personalmente in certi casi ci vado molto cauto. Se poi le
registrazioni audio solesmensi debbono essere il riferimento per il canto
gregoriano... beh confesso che mi fanno un certo ribrezzo.
L' "editio tipica vaticana" si chiama così proprio perchè è stampata dal
vaticano ed adottata come riferimento notazionale ufficiale (parlo della
notazione quadrata). I libri di solesmes non muniti di notazione
adiastematica hanno comunque gli episemi orizzontali e i punti, elementi che
non sono presenti nella editio tipica vaticana e frutto della teoria
ottocentesca.
Saluti
Simone

 adottata dalla chiesa universale, senza segni ritmici.
Dunque: so leggere la musica nella notazione corrente. Sapete dirmi che devo
comprare? Devo essere in grado di accompagnare il prete quando dice le sue
frasette: "Amen", il salmo (che fa sempre uguale), e altre piccole cose.
Grazie!! Ah, altra cosa: dove le trovo queste partiture? anche da Ricordi?
Io sono di Roma.
- Alberto


Ti consiglio di cercare qualcosa di molto pratico: una volta c'erano dei
fascicoli delle edizioni Carrara molto utili con tante messe e antifone
gregoriane. Ma per accompagnare un "Amen" basta che rivolgi a qualche bravo
organista che ti scriva due note un un foglio di carta da musica: farai
certamente prima.
Saluti
Simone

 certamente prima.
Hai ragione: le ottime edizioni Carrara! Purtroppo non ho frequenti rapporti
con organisti veri e propri, per cui non posso farmi scrivere niente da
nessuno :o(. Comunque vedrò se le edizioni Carrara hanno qualcosa di utile
per me. Grazie!
- Alberto

 per me. Grazie!
Se comunque hai bisogno di qualche cosa fammi sapere, te la posso fare io.
Ciao