Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: PPP: una nuova tag

Salve a tutti!
Con questa mia volevo proporre a Maurizio, che si occupa
dell'amministrazione del NG (lavoro molto apprezzato da tutti noi) una
nuova tag per i messaggi di IHGGDnd: per Provetti Power Player.
Maurizio credo mi conosca, anche se non dal vivo (in verità ci siamo
sempre mancati di poco, ma al contario del mio fratello karmico Domon io
STUDIO all'università ;) ) e credo che dai miei post sappia che non sono
un maramaldo "fedayn dell'interpretazione"... Appartengo anzi alla
categoria di quelli per cui l'importante è divertirsi, quindi "se qualche
sessione finisce in eumate chissene, l'oscar lo vinceremo l'anno
prossimo". Però quando mi capita di leggere su questo NG (che come altri
ho fortemente voluto, anche se ho finito per non votarlo) post sulla
falsariga di "mi conviene più fare due livelli da mago e uno da ranger, pi
greco da bardo e e^2 da mutaforma vesuvano o 9 da venditore di brugole e
n-i+1 da cicciobombo cannoniere?" mi prende non l'ira (ci mancherebbe!),
ma come un senso di noia per discorsi che da un po' di tempo a questa
parte mi sembrano inutili.
Certo, a questa reazione segue nel 90% dei casi il desiderio di mandare il
classico post "in fondo che ti frega, non puoi diventare invincibile anche
perchè essere invincibili è noioso, pensa piuttosto a rendere il
personaggio che giochi più tuo (che non vuol dire per forza scrivere BG di
pagine, quanto piuttosto cercare di tratteggiare pochi spunti del proprio
PG che lo rendano caro al giocatore e, soprattutto, divertente da usare) e
vedrai che il divertimento dovrebbe (e sottolineo dovrebbe) aumentare".
Poi però ci sono i casi limite che queste cose già le sanno ma o non gli
interessano o non li convincono, e allora ti ritrovi col classico
"vaffa... mongoloide" che chi conosce il 3d di eventine elessedil ricorda
bene. Siccome da queste parti siamo tolleranti, non basterebbe invitare il
soggetto a mettere la tag in questione, in modo da far capire che tipo di
3d è?
Questo sarebbe doppiamente utile anche per invogliare, chi vuole, a farsi
un sano 3d di disintossicazione in cui discutere in libertà di minmaxing e
PP spinto senza infastidire qualche giocatore + "serio", evitando un buon
numero di flame war.
Concludo con una nota importante: la mia tag NON VUOLE ESSERE
DISCRIMINATORIA O OFFENSIVA! Per chi non mi conosce, non sono il tipo che
va a chiedere "Ma tu quanto ce l'hai lungo (il BG) ?". Solo sarebbe (IMHO)
un buon cantuccio e per i mex convinti sul minmaxing + spietato, e per
quelli "di sfogo" di chi ha voglia di divertirsi un po' sull'argomento.
Passo e chiudo, scusate la lunghezza.
Cyrix instead, kAz
--
Inviato il mar 01 mag 2001 15:59:31 CEST da 
a-mi176-12.tin.it
[213.45.151.107]
http://www.neuromante.net/

 3d è?
Considerando il parziale successo delle Tag, mi
sembra un'ardua fatica. ;-) Comunque l'idea, una
volta depurata da retaggi ideologici, per me è
buona.
Credo sia un falso problema, ma visto che c'è anche
una colonna su Dragon... lo stesso farei però per
quei thread sull'interpretazione (Dragon ha anche una
rubrica "The play is the thing", dedicata agli aspiranti
attori). In fin dei conti, assunzione di ruolo e gioco
tattico, sono due facce della stessa medaglia. :-)
--
Maurizio Vaggi

 tattico, sono due facce della stessa medaglia. :-)
Ma che "medaglie" hai visto? ^__^
--
Darthoons
(
dart...@hotmail.com
)
"Chi non s'aspetta l'inaspettato non scoprirą la veritą"

 Ma che "medaglie" hai visto? ^__^
Quelle che non hai visto tu? ;-P
--
MV

 quei thread sull'interpretazione [...]
Perchè no, l'approcio sdrammatizzativo (parola inventata or ora) alle
questione serie (o meglio presunte tali) potrebbe dare risultati
insperati... Sarebbe un po' un teatrino con funzione catartica... Vabbè,
ho fatto il botto. 
Cyrix instead, kAz FKDD
--
Inviato il mer 02 mag 2001 00:33:46 CEST da 
a-mi159-8.tin.it
[213.45.142.71]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto

Meno male che non le ho viste! :-P
Comunque, se vogliamo fare un po' di più i "seri", ti assicuro che di
"medaglie", via via, ne ho viste parecchie.
Nella mia esperienza "assunzione di ruolo" (nel senso di comprensione del
proprio ruolo e interazione con la storia in modo conseguente) e "gioco
tattico" seguono due binari paralleli. A me il "gioco tattico" nel GdR non
piace, perché lo trovo inutile (molto meglio Risiko, o un gioco per
computer, da questo punto di vista), ma al di là delle preferenze personali,
direi che "assunzione di ruolo" e "gioco tattico" sono due "medaglie"
differenti. Innanzi tutto perché è difficile "accozzare" giocatori che fanno
la prima cosa con altri che fanno la seconda in uno stesso gruppo di gioco
con risultati soddisfacenti, e poi perché l'appeal della storia che ne
scaturisce è completamente diverso. Questo per parlare solo dei risultati.
Se poi si prendono in considerazione (oltre che i risultati) anche gli
"approcci" al GdR, direi che la questione si fa ancora più ampia e le
differenze ancora più grandi. Ma credo che non sia questo il luogo adatto
per trattare simili questioni. Fate pure "gioco tattico", se vi diverte: per
me non fa differenza. Ma lasciamo stare le "medaglie" ^__^
Ciao,
--
Darthoons
(
dart...@hotmail.com
)
"Chi non s'aspetta l'inaspettato non scoprirà la verità"

che vorrei lasciare su ihgg... ;-)
ma scusa (se vuoi poi metti in follow up su ihgg) chi e' che arriva al
livello successivo? tu o il tuo personaggio?
e quindi come fai a dire che l'interpretazione e' una gran banalita'?
tu non fai altro che interpretare (prendere le decisioni per e
spiegarle agli altri) il tuo personaggio che poi uccide i mostri,
passa di livello ecc.
tu ti diverti se il tuo personaggio fa' qualcosa che soddisfi il tuo
senso estetico (e poi gli stili di gioco dipendono da cosa ti da'
gusto, passare di livello? uccidere mostri? usare la tattica migliore?
comportarsi sempre e cmq in personaggio?) in base a quello che ti fa
divertire fai agire in maniera diversa il tuo personaggio
ovviamente se a me della tattica non frega nulla perche' non e' la mia
priorita' principale e lo stile complessivo e' tutto sul tattico non
potro' divertirmi e viceversa, ma sempre stiamo facendo un roleplaying
game, sempre stiamo giocando di ruolo, perche' non e' fabio che
combatte ma il personaggio di fabio che se fabio vuole combatte
lo stile e' poi come fabio decide cosa vuole far fare al suo
personaggio
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 psyduck)

 ancora più grandi.
Senza polemica, non ti seguo. In ogni caso, potresti
aprire un thread sugli approcci del GdR su ihgg, e
io potrei magari intervenire. Che ne dici? Il tema è
"un po' logoro ed abusato", però...
--
Maurizio Vaggi

 Vabbè, ho fatto il botto.
Infatti. Non sono convinto di aver decifrato la
risposta... comunque la mia proposta è questa:
[PP] per i messaggi tendenti al min/max;
[ACT] per i messaggi dedicati all'assunzione
di ruolo/roleplaying dei personaggi.
Le tag, al solito, sono poi combinabili con
le altre. Per cui:
[3E] [PP] Ranger multiclasse, oppure:
[3E] [ACT] Canzoni bardiche.
Alla prossima release della FAQ, allora. :-)
--
Maurizio Vaggi

 di fabio che se fabio vuole combatte
E qui mi sono perso. :-\
--
Maurizio Vaggi

 "un po' logoro ed abusato", però...
Appunto, lasciamo perdere. :-P


E qui mi sono perso. :-\
ci volevano due virgole ^_____^;;;
perche' non e' fabio che combatte ma il personaggio di fabio che, se
fabio vuole, combatte
allora per espandere il concetto, sei sempre tu giocatore a giocare,
il personaggio non esiste e' solo una tua creatura (per quanto
semplificata nella descrizione), e sei sempre tu giocatore a
divertirti, ora lo stile di gioco dipende da cosa diverte te giocatore
e cosa diverte gli altri giocatori e quindi il gruppo
nello specifico c'e' a chi piace un buon mix, a chi il combattimento
dal punto di vista tattico annoia e chi invece si annoia con la
recitazione in prima persona, c'e' poi chi si annoia quando si perde
tempo in dettagli inutili al completamente della missione
ora l'ideale sarebbe un gruppo di persone che trovano divertimento
nello stesso stile (idealmente tutti dovrebbero apprezzare lo stile
mix, dato che e' difficile che a qualcheduno piaccia un solo unico
stile e se si fa altro si annoia, e sono queste IMO le persone
stigmatizzate dalle "etichette" ovvero quelle persone non solo con un
gusto molto concentrato ma anche immature al punto di picciare se non
si fa quello che piace a loro, e' questa concentrazione IMO che porta
ad essere etichettati PP o TR o Mu o quello che e')
quindi tornando in argomento "interpretazione" tu quandi combatti
interpreti (perche' e' il personaggio che combatte in base alle tue
decisioni e non tu), quando risolvi un enigma interpreti (perche' e'
il personaggio che incontra l'enigma e lo risolve e non tu)
ripeto pensa al perche' alcune cose vengono dette ai giocatori ed
altre no


 "da regolamento".
Uhm! Non credo proprio di aver divagato. :-( Ad ogni
modo, a meno che i tuoi amici e conoscenti giocatori
non siano i "Knights of the Dinner Table", io credo sia
sbagliato porre il problema in questi termini. ;-) Infatti,
si fissa l'attenzione su categorie astratte ed inesistenti,
dimenticandosi delle persone dietro le schede. :-!
In conclusione, abbandono il thread perché tanto non
ho altro da aggiungere, e non se ne esce. :-\
--
Maurizio Vaggi

 giocatori ed altre no
Infatti, ci ho pensato e ti ringrazio degli stimoli, perché mi
hai permesso di razionalizzare ulteriormente i concetti,
anche in riferimento alla teoria matematica dei giochi. :-)
--
Maurizio Vaggi

tattico, sono due facce della stessa medaglia. :-)
i thread dell' interpretazione, laddove non mirati, li relegherei
addirittura su ihgg !
--
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%- visitate 
http://petizionegundam.cjb.net
 !!!!! -%%%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%- visitate 
http://petizionegundam.cjb.net
 !!!!! -%%%%%%%%%
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 addirittura su ihgg !
Perchè poi? Cos'è l'ammissone inconscia che siamo un gheto di munckin? ;)
Cyrix instead, kAz FKDD
--
Inviato il gio 03 mag 2001 13:50:14 CEST da 
stud251.pcstud.uni-bocconi.it
[193.205.25.251]
http://www.neuromante.net/

invece?
Ho gia' richiesto il trademark internazionale :-) Anzi, da oggi se
volete utilizzarlo mi dovete pagare le royalties :-)
 
Luca


 Ti riferisci alla teoria dei giochi di Von Neumann (non ricordo se era
proprio sua o di un altro cibernetico)? La stessa che viene applicata al
dilemma del prigioniero? Come la applichi a dnd e agli altri rpg? Se sono OT
possiamo continuare la conversazione in pvt o in altro ng.... fammi sapere.
Ciao,
Shade

 possiamo continuare la conversazione in pvt o in altro ng.... fammi sapere.
Ma la teroia dei giochi e le sue applicazioni in campo socio-economico
(vedi dilemma del prigioniero) non sono frutto degli studi di John Nash,
dalla cui vita verrà tratto un film con Russel Crowe intitolato "A
beautiful mind"?
Cyrix instead, kAz FKDD
--
Inviato il ven 04 mag 2001 15:26:46 CEST da 
stud106.pcstud.uni-bocconi.it
[193.205.25.106]
http://www.neuromante.net/

 volete utilizzarlo mi dovete pagare le royalties :-)
Prova a chiedere l'estradizione al paese in cui vivo...
Cyrix instead a tutti, kAz FKDD e fiero cittadino di S. Kitts and Nevis
--
Inviato il ven 04 mag 2001 15:23:55 CEST da 
stud106.pcstud.uni-bocconi.it
[193.205.25.106]
http://www.neuromante.net/

anche in riferimento alla teoria matematica dei giochi. :-)
boh? cmq io penso che si tengono le conoscenze nascoste ai giocatori
perche' si fa interpretazione inconsapevole, ovvero inconsapevolmente
si avverte che ci si diverte di piu' tenendo separate le conoscenze
dei giocatori da quelle dei personaggi e si procede alla draconica
soluzione di fare in modo che non le sappiano neanche i giocatori :)
poi il passo molto usato e' quello di non permettere l'uso di Abilita'
che il personaggio non ha ma che il giocatore potrebbe avere (istanza
molto comune)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 ng.... fammi sapere.
Al momento, sono fermo a livello di definizioni. ;-)
In realtà, era solo un tentativo per analizzare il
comportamento dei giocatori, e ribadire in altri
termini che il concetto di interpretazione dibattuto
su ihgg è solo uno dei possibili metodi con cui
giocare.
Il follow-up del messaggio è stato impostato sul
mittente per continuare la discussione in privato. :-)
--
Maurizio Vaggi

mittente per continuare la discussione in privato. :-)
'sto cavolo, qua c'e' gente interessata :-)
Luca

 'sto cavolo, qua c'e' gente interessata :-)
La teoria dei giochi, Vopn Neumann e la teoria dell'interpretazione di
IHGG non riguardano D&D e quindi sono OT e dovrebbero essere tenute in
mail privata. Se sei interessato chiedi di trasferire la discussione su
IHGG o su IHG.
-Stefano

tirato addosso, la sua è stata una reazione inevitabile. :-(
a me sembra che ti ricordi davvero male...  mi chiedo quale
frustrazione ti possa rendere così cieco.
--
ciao,
Andrea "randomvik" Murru
IHGGer #803
Fondatore della Sacra Scuola Nuragica di Tokio
Trovi la mailing list del WoD italiano al sito:
http://groups.yahoo.com/group/vampiri_e_wod
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