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Titolo: Lancio Spontaneo

Allora, nuova domanda per la gente:
quali sono gli incanteismi lanciabili col Lancio Spontaneo del chierico?
sul MdG c'e' scritto esplicitamente i cura ferite; pero' a livelli piu'
alti nonci sono cura ferite, ma ci sono incantesimi di cura piu' potenti
(esempio: guarigione)
e su manuali addizionali (esempio: Magia di Faerun) ci sono altri
incantesimi che pur non essendo cura ferite (esempio Fede Guaritrice)
hanno funzione similare...
allora, quali sono gli incantesimi lanciabili col Lancio Spontaneo?
tutti quelli di Evocazione(Guarigione)?
e per un chierico malvagio?
tenx a todos...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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drdi...@supereva.it
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qi...@inwind.it
La mia Home Page 
http://spazioinwind.iol.it/divago/

 e per un chierico malvagio?
Solo quelli di "Cura" e di "Infliggi".
Ad alti livelli nn ce ne sono?
Metamagic rulez ;)
--
See ya!
!=MaDdi3=!
IHGGer #991
IHGGDer #76
FIDDer #57

 FIDDer #57
--
Jordan
Paladin of Solarion
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"Al mio segnale, scatenate l'inferno!"

 Jordan
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 basso.
Vero, ma migliora decisamente l'effetto :)


Metamagic rulez ;)
me sembra una ca**ata...
cioe' cosi' sei costretto a prendere talenti di metamagia o perdi il
lancio spontaneo (se almneno te lo dessero omaggio come il mago...)
non solo, il lancio spontaneo significa che il sacerdote riesce ad
incanalare energia positiva (o negativa) per produrre un effetto di cura
(o infliggi) sacrificando una parte delle proprie preghiere (ovvero
pregando la sua divinita' ch eignori la preghiera precedente e curi (o
infligga)).
pero' col lancio spontaneo posso lanciare Cura Ferite Leggere e no Fede
Guaritrice? o Guarigione Rapida? o Rigenerazione Mostruosa? eppure sono
INCANTESIMI DI CURA... como se spiega?
secondo me ci dovrebbero essere tutta una serie di incanteismi
lanciabili come lancio spontaneo; almeno uno per livello, ammettendo che
sia anche possibile lanciare incantesimi simili come effetti (tipo CFL
con Fede Guaritrice)


 lancio spontaneo (se almneno te lo dessero omaggio come il mago...)
In che senso?
T

In che senso?
il mago ogni tot livelli ha un talento di metamagia
se me li date omaggio pure al chierico allora la cosa assume senso...
pero' continuo a dire che mi sembra una benemerita ca**ata che possa
convertire solo i Cura Ferite Leggere e non un Fede Guaritrice...
cioe', ripeto, mi sembra una gran ca**ata...


 (tipo CFL con Fede Guaritrice)
questioni di bilanciamento
il chierico e' un PG forte gia di suo: ha due linee di TS "alte", BAB
"medio", pf "medi", casta fino al nono livello di potere e ha una
progressione rapida e con molti incantesimi, puo' indossare armature mentre
lancia, i domini aggiungono diversi poteri, e' l'unico a non temere
non-morti di alto livello.
Il lancio spontaneo e' una abilita' che al contrario piu che aiutare il
chierico aiuta tutto il gruppo, in quanto spesso le cure servono alle classi
combattenti.
Renderlo troppo potente come abilita' avrebbe centralizzato il gruppo ancor
piu attorno a questa figura.
Inoltre anche gli slot superiori al 4° possono essere usati per lanciare
spontaneamente incantesimi di cura ferite, sebbene in teoria il massimo
lanciabile, qualsiasi sia il livello sacrificato, e' il cura ferite IV.
Metamagicizzare un cura ferite lanciato spontaneamente lo fa diventare
azione di round completo come per succede agli stregoni.

piu attorno a questa figura.
il Lancio SPontaneo nasce da una mentalita' che vede il ciěhierico come
cura ferite a gettone. E' un'abilita' che fa letteralmente cagare ed e'
ingiustificata a livello di ambientazione e l'hanno messa cosi':
1) il chierico diventa colui che cura le ferite, a prescindere da quale
sia la divinta' venerata (se buona)
2) il chierico puo' studiare qualsiasi incantesimo ma tanto alla fine ha
sempre a disposizione i cura ferite, che sono cio' che gli altri
personaggi chiedono
ora, se analizziamo il significato di "Lancio Spontaneo", cioe' come
viene spiegato dal piunto di vista dell'ambietnazione, non ha senso ch
epossa lanciare un Cura Ferite Leggere ma non un Fede Guaritrice; e se
invece si fosse chiamato "Cura i Fedeli"? che avrei potuto lanciarlo
spontanemante? capisci che e' una cavolata a livello di significato?
e poi, agli alti livelli il lancio spontaneo diventa inutile; se il
barbaro del gruppo ha 117 pf, mi spieghi a cosa cavolo serve un cura
ferite leggere? solo a costringere il chierico a buttare via incantesimi
di basso livello?
cioe', se mi dici che il chierico deve essere colui che cura, allora mi
devi dare la possibilita' di farlo a tutti i livelli;
okei, sě; si possono metamagizzare gli incantesimi di lancio spontaneo;
ma allora regalami ogni tot livelli un talento di metamagia come per il
mago, magari da utilizzare solo per il lancio spontaneo. Cosi' gia'
avrebbe senso.
ora, non voglio fare la figura del PP rosicone; a me me frega molto poco
se non posso lanciare spontaneamente Guarigione o Resurrezione; me li
studio oppure il resto del gruppo si attacca al caXXo; e ripeto. a me il
Lancio Spontaneo fa schifo come concetto...
pero' se lo introduci e lo usi, allora devi farlo bene, e non solo un
contentino per i livelli bassi...


 ha scritto nel messaggio
[snip]
Non ho voglia di mettermi a discutere se il chierico sia piů forte di quello
o di quell'altro, perň mi sembra evidente che sia una delle classi piů
potenti del gioco.
Taeghen

 cioe', ripeto, mi sembra una gran ca**ata...
Mai sentito parlare di game balance?
ciao
--
Massimo Lavalle
IHGGerD #124

 contentino per i livelli bassi...
I game designer hanno deciso cosě perche hanno concluso che fosse una scelta
equilibrata...
se hai fatto qualche anno di playtesting e puoi dimostrare che NON č una
scelta equilibrata porta le tue ragioni... non capisco come si possa dire
che il lancio spontaneo usato come contentino ai bassi livelli non sia usato
"bene".
io credo che chi ha creato il gioco ne possa sapere un po' piů di noi
riguardo a cosa č "usato bene" o "male", non credi?


potenti del gioco.
lungi da me discuterlo, ma secondo me non e'il fatto del "e'forte quindi
la regola funziona cosi'"
non e' il mio modo di giocare e di master(izz)are.
le regole sono solo uno strumento per giocare e per far interagire i
personaggi con il mondo esterno, ma e' l'almbientazione che conta, non
la regola; e secondo me questa limitazione del Lancio Spontaneo e' una
gran ca**ata a livello di ambientazione;
che razza di divinita' sono che si attaccano al nome della preghiera? e
se faccio una Guarigione che pero' si chiama Cura Tutto lo posso
lanciare spontanea?
questo non e' *rOle playing* e' *rUle playing*; e la "U" non e' stata
messa per errore di battitura...
non sto dicendo che quello che dico io e' legge, ovvio, e' solo come la
penso io, dal mio modo di vedere le cose, ecco.


riguardo a cosa č "usato bene" o "male", non credi?
AH AH AH AH AH AH AH
troppo divertente... =)	
...
...
...
ah, non stavi scherzando?
allora, ora vi dico come la penso io, sapendo di scatenare una flame, ma
non e' affatto mia intenzione farlo.
DnD 3edition nasce come "evoluzione" (direi riuscitissima) di ADnD,
evoluzione allo stesso modo di DnD. E questopenso lo sappiamo tutti
Sebbene sia il miglior DnD possibile, a mio giudizio, risente sempre del
fatto che sia DnD; io ci gioco, l'ho master(izz)ato e se mi dovesse
capitare lo master(izz)ereri volentieri, ecc ecc ecc (altrimenti non
sarei qui :-)
pero', e' pur sempre DnD
il che significa, gioco a classi e livelli, PX ammazzando i mostri e
tutte quelle cose che hanno sempre costituito la bellezza e la bruttezza
(allo stesso tempo) di DnD
Ora, dovendo fare DnD hanno dovuto tenere conto di quello che sono gli
standard del genere; il chierico da che mondo e' mondo, ovvero da quando
esiste DnD, e' quello che lancia incantesimi di cura
per evitare che si possa avere il chierico senza cura ferite, per
renderlo utile, ed anzi indispensabile soprattuto ai bassi livelli (dove
le potenzialita' dal punto di vista degli incantesimi non sono cosi'
elevate e dove la mortalita' e' davvero molto piu' alta), gli hanno dato
il lancio spontaneo di incantesimi di cura, limitato solo a quei quattro
(cinque, compreso a livello 0) incantesimi di cura
pero' e' una cosa completamente senza logica; avrebbe avuto molta piu'
logica se fosse "lancio spontaneo di incantesimi di dominio" o ca**ate
del genere, come gia' ho detto in altro post (vi prego di rispondere li'
a questa questione)
il discorso "hanno fatto anni di playtesting allora vuol dire ch ee'
giusto cosi'" mi sembra una benemerita dabbenaggine; se cosi' fosse,
allora non uscirebbe la quarta edizione (chiamata "revised") a Luglio
(dopo nemmeno 3 anni di uscita della 3rza)
inoltre, che mi significa playtesting=hanno ragione loro? La seconda
edizione aveva tanti, ma tanti ma tanti buchi, molti di piu' della
terza; eppure veniva dopo anni ed anni di playtesting lo stesso; eppure
se tu ci giocassi ti renderesti conto che m*rda che e' rispetto alla
terza (anche dal punto di vista del tanto osannato "game balance"). Ma
come e' possibile? eppure viene da anni ed anni di playtesting...
(addirittura cominciato col DnD classico, quello col manuale rosso con
un drago sopra ad una montagna di tesori, lo conosci?)
ora, io non sono un "playtester"; pero'gioco da un bel po'. Non mi piace
vantarmene perche' sono convinto che non si possa mai smettere di
imparare a giocare di ruolo, pero' master(izz)o da quasi 11 anni, e
gioco da un paio di anni prima; di giochi di ruolo ne ho visto e giocati
tanti, e ne possiedo una discreta quantita';
e DnD lo conosco oramai si puo' dire da una vita.
e ti dico una cosa: il game balance non esiste.
Vuoi un gioco *davvero* equilibrato? (anche se pure li' devi stare
attento):Hero System.
Bello, veloce, ti permette di fare tutto cio' che vuoi, e tutto
completamente equilibrato.
Il fatto stesso che devi tirare i dadi per le caratteristiche ti fa
capire che DnD non e' fatto per essere equilibrato, ma per dare
l'illusione di esserlo. Hai mai provato a fare un personaggio con
punteggi tra 10 e 15 con nel gruppo uno che ha tutti punteggi tra 17 e
18? specie se della stessa classe?
ti rendi conto di come NON sia affatto equilibrato;
e senza andare oltre, pensa a quanto sono "equilibrate" le classi
diprestigio, che ne so, magari prova a confrontare un difensore nanico
con una Incantatrix (Magia di Faerun) e poi mi vieni a parlare di game
balance.
E poi, anche fosse, chissene frega del game balance; il personaggio e'
bello se corrisponde al tipo di personaggio che vuoi fare; e' bello
interpretare un personaggio per quello che e', e farlo agire come
dovrebbe.
Anche dal punto di vista delle abilita' e delle capacita', senza andare
troppo negli eccessi, chissene frega se quello mena di piu' o ha piu'
punti abilita'; tutto dovrebbe avere senso. Perche' il barbaro va in
ira? perche' senno' sarebbe troppo debole o perche' e' giusto che sia un
berserker? perche' il ladro fa attacco furtivo? perche' il druido si
puo' trasformare in animale? perche' il mago lancia incantesimi?
perche' il chierico cura ferite?
ed infine, concludo la mia piccola flame (anche se non e' mia intenzione
fare flame) dicendo che cmq DnD e' un gioco da giocare senza troppo
stare attaccati alle regole.
Non solo per DnD, ma in generale per tutti i GdR, le regole sono fatte
per fornire ai giocatori un sistema che gli permettesse di far
interagire i propri personaggi in maniera piu' o meno coerente con
l'ambiente che li circonda, per fornire loro una sorta di "Fisica" del
mondo dove vivono, consentendo di *divertirsi ad interpretare* senza
stare a ricasco delle leggi che govrnano il "sistema fisico" del mondo
dove si trovano
Le regole di un gioco di ruolo non sono una serie di infallibili
dottrine, di dogmi che vanno assolutamente seguiti per poter giocare al
meglio, non sono delle restrizioni da applicare per evitare che uno
possa fare determinate cose...
Sapete qual'e' la regola d'oro di tutti i giochi di ruolo? e' una
regoletta molto semplice, descritta in tutti i giochi di ruolo (anche
nel manuale del master di DnD c'e' scritto da qualche parte), e dice, in
soldoni, che
«Lo scopo principale di ogni gioco di ruolo e' di divertirsi. Se una
regola presente sul manuale non va bene, ignorala»
In DnD soprattuto, le regole non sono da prendere alla lettera in tutto
e per tutto. Se volete un gioco in cui applicare le regole alla lettera
o quasi vi consiglio Role Master Standard System (che cmq per molte cose
e' meno capzioso di DnD), oppure l'Hero System (uno dei migliori giochi
di ruolo imho) oppure volendo anche Chivalry and Sorcery (se volete un
sistema piu' realistico e meno fantasy)
e ricordate, la differenza tra "ROLE playing game" e "RULE playing game"
non e' solo di una lettera...
Scusate la flame, ma quando sento certe cose proprio non cela faccio a
trattenermi...
-- 
Fabio Cavallin "DrDivago"
mailto:
drdi...@supereva.it
 mailto:
qi...@inwind.it
IHGGer immortal #131     IFTBer #21


 la penso io, dal mio modo di vedere le cose, ecco.
beh nel post precedente hai usato sgravare
con quel verbo hai perso almeno MILLE punti ai miei occhi, ma lasciamo stare
il problema del chierico e' che non esiste NESSUNA CdP piu forte della
classe, NESSUNA CdP offre abbstanza vantaggi
il maestro del sudario puo' essere forte solo per un niubbo che non ha
capito quanto sono deboli i nonmorti nella 3ed: certo se siete un party di
soli ladri allora sono cavoli vostri ma un mago o meglio un singolo chierico
possono sbarazzarsene facilmente.
per il problema dei cura ferite, spiegarlo a livello di regole e' facile:
puoi lanciare spontaneamente solo i "cura ferite ***"
a livello roleplay la tua divinita' non ti garantisce l'accesso agli altri
se poi vuoi lamentarti perche il tuo chierico non e' abbstanza sgravato
allora pensa al barbaro sfigato che l'unica sua abilita' e' aumentarsi forza
e destrezza per pochi round a costo della CA, quando tu puoi farlo con un
paio di incantesimi senza inconvenienti e per tutto il giorno...
Roy
PS: si, io penso che il babbaro sia MENO forte del ranger

Mai sentito parlare di game balance?
si esatto
ma il game balance
1) secondo me ci deve essere ma non deve essere la fede su cui costruire
i personaggi (non ci si riesce proprio; e poi non deve essere fatta a
livello di "regole sul personaggio", ma nel gioco vero e proprio)
2) non sussiste, perche' il chierico, sebbene sia forse un poco piu'
sgravato delle altre classi (colle dovute eccezioni, ad esempio il
druido) viene a cadere col discorso delle Classi di Prestigio
e' innegabile che esistono CdP sgravate (incantatrix?) e CdP inutili;
CdP utilizzabili da tutti e che potenziano una cifra e CdP che non
valgono molto, ecc ecc
ora, il chierico non ha CdP cosi' sgravate (eccetto alcuni esempi tipo
l'Ospedaliere e il Maestro del Sudario) che cmq sono meno sgravate di
altre CdP (ripeto: Incantatrix...)
inoltre, come dicevo: l'idea stessa del lancio spontaneo e' una vaccata;
e' una scusa per permettere di avere sempre il
chierico-cura-fertie-a-gettoni a disposizione per i primi livelli.
Avrebbe piu' senso se invece che i cura ferite potesse lanciare
spontaneamente gli incantesimi di dominio, pero' cosi' verrebbe meno la
funzione crocerossina del chierico, che poi e' il motivo per cui molti
lo voglion nel gruppo (mentre invece il chierico va benissimo anche per
tutti i power-up che puo' lanciare sul gruppo, per gli incantesimi di
offesa e difesa ecc ecc ecc)
solo che la regole c'e', ed e' spiegata in una maniera idiota ma e'
giustificata da ambientazione; pero' per non sgravare vengono incontro a
contraddizioni; posso lanciare spontaneamente solo incantesimi con la
scritta "cura" nel nome... ma che razza di regola e'? Minchia quanto
sono fiscali le divinita'!
ho fatto un esempio: Fede Guaritrice
Fede Guaritrice e' in soldoni un CFL massimizzato, che cura 8pf +1 a
livello massimo 5 a chi venera la stessa divinita' (quindi limitata ai
fedeli)
pero' poiche' non ha il termine "cura" nel nome non posso lanciarla
spontaneamente, mentre invece se ci pensate sarebbe MOLTO piu' giusto il
contrario (dal punto di vista dell'ambientazione che poi e' l'unica cosa
che conta nel gioco)
quindi? quindi sta regola me sembra una ca**ata, come dicevo prima...


paio di incantesimi senza inconvenienti e per tutto il giorno...
aspe', io intendo dire proprio questo...
i non voglio dire discorsi del tipo "ah, ma senza il lancio spontaneo il
chierico e' meno forte degli altri", ma anzi, voglio dire che il
discorso del game balance non regge, che il game balance e' solo una
faccaita cui aggrapparsi per giustificare l'ingiustifiabile;
ed a quel punto se non vale il discorso del game balance allora bisogna
fare il discorso del roleplay (preferisco dire del: "giustificare da
ambientazione"; il roleplay e' un'altra cosa)
e dal discorso dell'ambientazione non sta ne' in cielo ne' in terra che
e' limitato a quelli il cui nome comincia per "cura".
o tutti quelli di "Evocazione (Guarigione)" o nessuno (meglio sarebbe:
diversi a seconda del dominio e delle sfere di accesso della divinita'
come era nella seconda...)
il tutto, ovviamente, imho


 messa per errore di battitura...
ROBERTOOOO VIENI QUI!!!! UNO DEI NOSTRI!!!! ^___^
Taeghen

 come era nella seconda...)
Benvenuto tra di noi, dal profondo del cuore, oh piccolo discepolo....
Taeghen il Vecchio.

 ha scritto nel messaggio
[snip]
Che aggiungere?
Direi che non posso che essere completamente daccordo con te, la tua
requisitoria è esauriente ed equilibrata, e forse ci voleva qualcuno che non
posta mai in questo NG per portare avanti posizioni che sono sempre così
difficili da proporre, sempre così relegate, quando avanzate, nella
categoria delle questioni inutili e di lana caprina, noia delle noie etc
etc; posizioni che tutti a parole condividono, ma che poi nei post (e dalla
loro qualità e quantità) si vedono bellamente gettate nel cesso.
Prova questa che a parole siamo tutti bravi ma poi nei fatti giochiamo tutti
come dei benemeriti PP ( e in questo senso ha ragione il Lettieri, a me così
avverso per la sua dialettica talvolta truffaldina, a sostenere che PP è
colui che gioca come non piace a me).
Caro Fabio, sei dei nostri.
Ho finito, premete pure il grilletto.
Taeghen

 ROBERTOOOO VIENI QUI!!!! UNO DEI NOSTRI!!!! ^___^
il Cavallin è un vecchio di ihgg.
l'invasione è cominciata...
^^
ciao
Roberto

faccaita cui aggrapparsi per giustificare l'ingiustifiabile;
Ma il motivo di questa truffa quale sarebbe? Ammettiamo che il game
balance in realtà non esista, non sia un elemento realmente preso in
considerazione dai designer. È solo una scusa. Ma una scusa per cosa?
Perché tentare di giustificare l'ingiustificabile?
In soldoni: perché mai avrebbero dovuto inserire quel limite al lancio
spontaneo, visto che non è per questioni di bilanciamento, e nemmeno
(evidentemente) di ambientazione?
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 ha scritto nel messaggio
news:gsu1a.99520$ZE.27...@twister2.libero.it...

Per troppo tempo siamo rimasti nell'ombra a mangiare gli avanzi di un mondo
che non ci accettava. Avanti Cavalieri di Rohan!!! Avanti Eorlingas!!!
^___^
Taeghen

 (evidentemente) di ambientazione?
E' stato fatto per un motivo un po' sibillino.
Un chierico di basso livello ha poche magie, quindi deve scegliere tra 
curare, o non curare. Qui entra in gioco lo spontaneous casting.
Un chierico di alto livello ha innanzitutto molte piu' magie, quindi ha 
una massa critica di magie da suddividere, inoltre ha accesso a oggetti 
di cura che rendono lo spontaneous casting meno fondamentale.
	Paolo

 Cosi' gia' avrebbe senso.
Mi pare sia impedita la metamagia per il LS =)
-- 
 Cerca i vecchi post!
 
http://groups.google.com/advanced_group_search?group=it.hobby.giochi
.
 gdr.dnd&hl=it
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

^^
beh, il numerillo li' sotto significa qualcosa, no?
ps ci conosciamo?


Ho finito, premete pure il grilletto.
azz, s'e' inceppata!
^^;
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
qi...@inwind.it


 ps ci conosciamo?
dal vivo?
no.
ho visto i tuoi mex su ihgg, tempo fa.
ciao
Roberto

perche' l'incantesimo li ha stabilizzati?
<Isha speak>
a me non serve...
non sto scherzando:
e vorrei raccontarvi dell'unica volta che ho vinto l'iniziativa in tutta
la mia vita di mezza erinni; il golem ultraveloce era l'unico che ha
fatto un punteggio piu' alto del mio di iniziativa; mi ha attaccato e
colpendomi con un critico (12-20... li mortacci soia che portata!) mi ha
portato a -9
poi toccava a me.
nessuno poteva curarmi o stabilizzarmi. solo il dado avrebbe potuto
farcela, e solo in quel round. Tirai il dado , senza guardare il
risultato. L'esplosione di urla deliranti frasi a proposito di un non so
bene quale orifizio corporeo :) ho aperto gli occhi ed ho visto l'"1"
sul dado
e non e' stata l'unica volta:
3 volte sono andata (Isha) a pf negativi, e per tutte le volte al primo
tiro il dado ha segnato il sacro 1.
che dirvi... Kelemvor ha deciso che gli servo piu' da viva... =)
</Isha speak>


(evidentemente) di ambientazione?
perche' se non lo avessero messo sarebbe stato troppo sbilanciato...
aspettate, non mi sto contraddicendo:
il game balance non c'e', o almeno non cosi' perfetto come dovrebbe o
vorrebbero (a seconda dei pareri)
pero' devono mantenere l'apparenza che ci sia;
in pratica, hanno cercato di fare delle classi equilibrate il piu'
possibile; non essendo possibile (almeno non con un sistema che non
preveda la creazione a punti dei personaggi) hanno comunque cercato di
rendere piu' bilanciato possibile;
il problema sussiste secondo me proprio in questo; non sono riusciti a
fare un sistema bilanciato, pero' hanno fatto di tutto per nonfarlo
sbilancaito; morale, il sistema none' stato cosi' bilanciato come
vogliono farci credere, e presenta delle incongruenze inspiegabili a
livello di ambientazione, e che sarebbero spiegabili solo a livello di
game balance (che pero' non sono riusciti a dare)
il che comporta le solite pecche di DnD...
che professa il game balance, che vuole essere il piu' equilibrato
sistema di gioco possibile senza riuscirci
(ripeto: provate l'Hero System, ed allora scoprirete cosa significhi
Game Balance...)
il tutto, e' sottinteso, imho


 pero' devono mantenere l'apparenza che ci sia;
il game balance c'e'
potete pensare anche il contrario ma di classi deboli non ne esistono, sia
che pensiate al ranger che al bardo.
ti chiedo di essere meno prolisso: dal punto che ho tagliato in poi ci sono
ripetizioni dello stesso concetto e nulla di piu
Roy

 quindi? quindi sta regola me sembra una ca**ata, come dicevo prima...
Cambiala. Io l'ho gia' fatto. E' solo una limitazione imposta per limitare
un po' il fattore crocerossina, che va' a scapito del roleplay e della
logica, ma questa e' un pensiero soggettivo.
Io mi incazzo perfino se il chierico (di tempus) che ho in party cura i
non-combattenti...

 (evidentemente) di ambientazione?
Ipotesi: han pensato una cosa tipo "ok, vabbe', il chierico a bassi livelli
fa' il curatore puro: nella gerarchia serve a fare il curatore: diamogli il
lancio spontaneo delle cure. Ma (io, Dio che concedo gli spell) non voglio
assolutamente vedere un chierico del ventesimo che lancia SOLO cure per
paraculare il barbaro del party che perde 30 PF a round.. a quel livello il
lancio spontaneo puo' servire solo per bloccare un'emorragia che sta per
diventare letale, e quindi bastano cure di basso livello."
tutto imVho..

 regola presente sul manuale non va bene, ignorala»
Sposami.  >:D
Standing ovation + applauso.
Alla fine lo scopo e' divertirsi. =) C'e' chi si diverte ad usare le regole
al 100%, e chi invece ritiene opportuno. Concordo sul fatto che le regole
siano un po' "la fisica" del mondo. Esattamente come nel mondo reale. Pero'
un gruppo di giocatori che giocano SOLO sulle regole mi sembra equivalente
ad un gruppo di fisici teorici del mondo reale. Noiosissimi, astratti.. e se
qualcosa non va' come hanno teorizzato loro (e succede SEMPRE) si incazzano
e iniziano a dire "non e' giusto, non e' possibile, la fisica dice cosi'"...
pensate se avessero un Master a cui rompere.. ehehhe.. D'altro canto,
guardare esclusivamente il Roleplay, trascurando le regole, mi fa' venire in
mente un gruppo di.. hmm.. teologi? filosofi? In ogni caso hanno lo stesso
problema degli altri: sono troppo distaccati dalla realta'. Riportando il
ragionamento al GdR, sia un gruppo di rule lawyers, sia un gruppo di true
roleplayers, che si concentrano ESCLUSIVAMENTE su uno dei due aspetti del
gioco, si perdono il bello del gioco stesso, ovvero la commistione dei due
fattori.
Quindi non flammate, e' vano: l'equilibrio tra le due cose e' personale, e
ogni singolo gruppo, e perfino ogni singolo rapporto tra un giocatore e il
suo master, si stabilizza su quello che e' il suo rapporto naturale. L'unico
scopo di discutere sull'argomento penso sia sottolineare l'importanza delle
due parti, ognuna delle quali non ha senso senza l'altra. =)
Baci a tutti ^____^
Andrea - Peace & Love

 lanciabili come lancio spontaneo; almeno uno per livello
E poi? il d10 per dado vita? Il BAB del guerriero e i TS del monaco? ;)
--
See ya!
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rendere piu' bilanciato possibile;
[cut]
Benissimo, ma allora la questione è chiara: hanno cercato di
perseguire il bilanciamento per quanto possibile, compatibilmente con
alcune scelte di base del sistema. Quindi, la ragione "questo è stato
fatto per bilanciamento", è valida, non è una presa in giro.
Certo, se una scelta che appare giustificata dal punto di vista del
bilanciamento "stona" poi nell'ambientazione, la questione andrebbe
risolta in qualche altro modo. Su questo, sono perfettamente
d'accordo. In questo particolare caso effettivamente non ha molto
senso, a livello di ambientazione, stabilire che solo in alcuni casi
si può spontaneamente "canalizzare energia positiva" e in altri no.
Meglio sarebbe stato, a questo punto, descrivere gli incantesimi di
guarigione di alto livello senza ricorrere all'energia positiva,
oppure permettere il lancio spontaneo di qualsiasi incantesimi basato
su di essa.
Il fatto che non si sia raggiunto un bilanciamento perfetto è
evidente. Non capisco perché dici (non che tu sia il primo ad
affermarlo) che il gioco "non è così bilanciato come vogliono farci
credere": non ho mai letto dichiarazioni su quanto sia perfettamente
bilanciato il sistema. Ho letto, piuttosto, che vi è stato notevole
impegno in tal senso, e che rispetto alla precedente edizione il
risultato è ottimo, ma che comunque siamo lungi dalla perfezione. Il
fatto che stiano procedendo ad una revisione che inciderà anche sul
bilanciamento (di classi, di incantesimi ecc.) dimostra che non c'è
alcuna illusione a questo proposito.


di cura che rendono lo spontaneous casting meno fondamentale.
Infatti su questo la penso esattamente come te. Credo che il motivo di
bilanciamento che ha spinto a configurare in questo modo il lancio
spontaneo sia evidente. Ciononostante, la critica di Fabio ha senso,
imho.


 trattenermi...
Nessun problema, è un post molto indicativo specie per chi si è appena
avvicinato al GdR.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 ha scritto nel messaggio
[snip] posso essere daccordo su tutto meno che su:
1. DnD non era un gioco dove potevi solo eumatare.
2. si parla di bilanciamento in termini di due pg dello stesso livello
contrapposti, in modo da non incorrere in giocatori arrabbiati perchè il
ladro del gruppo è più forte del loro mago etc etc
(anche se questo tipo di bilanciamento è IMO del tutto trascurabile a meno
che non ci sia una non detta competizione all'interno del gruppo dei
giocatori -non dei pg- cosa che sembrerà strano ma accade spessissimo, ma
essendo estranea alla filosofia del gioco, se resa possibile causa scarso
bilanciamento IMO non è un difetto del gioco stesso)
Taeghen

 bilanciamento IMO non č un difetto del gioco stesso)
Questo si verifica sempre nel momento della "battaglia". Non ho mai
visto due giocatori fare a gara a chi interpretava meglio il proprio
personaggio. ;-)  Ma ho sempre sentito dire : Il mio PG č un guerriero,
deve solo menare. (E non si sa come mai, va sempre in giro in una tuta
ermetica di lamiera, anche in locanda...) 
Ciao!
Scusa il dilungamento... ;-)


 ermetica di lamiera, anche in locanda...)
IMO č un atteggiamento serpeggiante e frequentissimo....
Taeghen

libera da questo gravoso impegno, rendendolo piu' libero.
Sono completamente d'accordo con Wondirith. Il lancio spontaneo
permette al chierico di avere altri incantesimi a disposizione. Se
entri in un combattimento e il chierico lancia forza straordinaria,
dissolvi magie, benedizione, veste magica, arma spirituale, blocca
persona (poniamo ottime scelte tatticamente) poi non avrà poi molto
per curare gli altri, ma forse non gli serviranno nemmeno, in quanto
il combattimento (grazie agli altri spell) è stato anche più facile.
Imo è una regola che rende più divertente la classe da giocare. Senza
lancio spontaneo il chierico praticamente poteva solo attendere che
qualcuno si facesse male per poter usare i suoi incantesimi.
Io, dovessi rifare in toto la classe, svincolerei del tutto la
capacità di guarire dagli incantesimi, la farei un po' tipo
l'imposizione delle mani del paladino, se capite cosa intendo.
Circa il fatto che non si possano tirare altri incantesimi oltre ai
cura x, secondo me, è un onesto tentativo di bilanciare. Innanzitutto
si possono ancora continuare a lanciare spontaneamente anche
utilizzando slot di livelli più alti, e poi non sono d'accordo nel
concedere l'abilità di lancio spontaneo per tutti gli incantesimi a
energia positiva. L'esempio di fede guaritrice è calzante, x questo
non ci vedo nessun problema, come anche cerchio di guarigione se
ricordo bene il nome, ma "guarigione" e "resurrezione" io non li
darei.
Ora immaginate un chierico malvagio, che spontaneamente ha gli
infliggi ferite, gli concedereste il lancio spontaneo di Ferire?
kohai
"sharpness is a state of mind"


Ma ti rendi conto che il lancio spontaneo di un, poniamo Resurrezione Pura
sarebbe un attimo esagerato? Qst si' che e' fare classi troppo potenti.
Praticamente hai a gratis la maggior parte degli incantesimi di necromanzia.. ma
sii serio. Secondo me i CF vanno piu' che bene. Senza contare che il chierico e'
l'unico ad avere i domini. E ne prende 2.
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 ha scritto nel messaggio
news:c8pc4v0j3l8o0cfnu...@4ax.com...
ti dico solo 2 parole:
CHIERICO ARCIERE
trova qualcosa che si avvicini alla sua potenza (a parità di px) e avrai
compiuto un'impresa che sfugge da anni a tutti i partecipanti delle boards
wizard...
ce ne vuole di coraggio per dire che il chierico non è la classe più forte
del gioco...
--
Massimo Lavalle
IHGGerD #124

 ha scritto nel messaggio
news:29mc4v8lp07h831o4...@4ax.com...
sono perfettamente d'accordo con (quasi) tutto quello che hai scritto...
non capisco cosa c'entri col lancio spontaneo degli incantesimi di cura...
se la questione è la regola suddetta ti dico che ci possono essere mille
modi di motivarla in game.
ti può piacere oppure no... gusti.
mi era sembrato che il tuo post affermasse "la regola è fatta male"
in questo caso ti dico che secondo me rispecchia in pieno lo spirito di D&D,
ha una sua logica (basta inventarla), è bilanciata e non mi sconvolge più di
tanto.
io, sinceramente, non mi permetterei di dire che ne capisco di più dei game
designer (con questo non voglio dire che il gioco è perfetto, ma che non
basta portare come esempio lo sfacelo di AD&D).
Se il tuo post affermava che non ti piace la suddetta regola (non mi pareva)
allora chiedo scusa per l'incomprensione.
Mi spiegheresti cosa significa "il game balance non esiste"?
Una giustificazione per il lancio spontaneo:
in tutte le chiese si insegnano con particolare attenzione quei 4-5 spell
perchè si è visto che sono molto utili...
ES.: esistono molte preghiere cristiane, ma solo il padre nostro e l'ave
maria si lanciano spontaneamente...;-)
ciao


 wrote:

arciere arcano che infonde campo antimagia in una freccia
fai bye bye a tutti i caster avversari
Roy

logica, ma questa e' un pensiero soggettivo.
gia'; purtroppo il mio master non la pensa cosi', vabbe', chissene frega
semmailo limitero' io col roleplay...


wizard...
ti dico una cosa io:
Shoromon il Ramingo (the wanderer)
uno nel gruppo attuale dove gioco
bardo, guerriero, deepwood sniper e arciere arcano
ti assicuro ch equando CON UN SINGOLO COLPO ti fa 64 punti danno ad un
nemico e volendo lo colpisce con 3 sul dado...
beh, ti assicuro che e' letale... (purtroppo, essendo carenti di ladro
lo abbiamo costretto a prendere due livelli da ladro... o forse e'
meglio cosi'?)


ripetizioni dello stesso concetto e nulla di piu
scusa, ma la logorrea (essere logorroico, quindi diciamo prolisso) e'
insita nel mio DNA...
d'altronde, sono il Dottor Divago, Divagatore numero 1 della Reindeer
Corporation... =)


fattori.
"In Media Veritas" dicevano gli antichi...
sono d'accordo, io odio il diceless e mi piace giocare senza troppe
restrizioni di regole...
tuttavia, io penso che non esista ilgioco di ruolo definitivo, ma solo
quello piu' adatto ad un determinato scopo ed ad un determinato stile di
gioco
DnD secondo me non e' adatto per fare del rule player; le regole per
quanto coerenti (se ritorno con la mente alla seconda edizione, la mia
mente vacilla...)
e certe espressioni mi fanno un po' saltare...
scusate la flame... (oggi mi sento buono... :-)


game balance (che pero' non sono riusciti a dare)
-- 


alcuna illusione a questo proposito.
non e' che sia una illusione (fammi un TS s Volonta' =) e' che cmq si
sbandiera il game balance e si fanno un sacco di discorsi su di esso
(non solo sul manuale, anche e soprattutto su ng e forum...) quando
invece e' un discorso che secondo me non ha senso...


infliggi ferite, gli concedereste il lancio spontaneo di Ferire?
io si.
pero' ecco, aggiusterei l'incantesimo secondo le FAQ ufficiali (massimo
10pf a livello...)


sarebbe un attimo esagerato? Qst si' che e' fare classi troppo potenti.
considerato che ha tempo di lancio di 10 minuti...
e fai il tiro concentrazione su TUTTI i pf subiti nei 10 minuti... :-)


 fai bye bye a tutti i caster avversari
O anche silenzio sulla freccia =P
	Paolo


Considerato che:
1- difficilmente uno scontro dura 100 round
2- solo un pazzo si mette a lanciare resurrezione pura durante una mischia,
dato che se crepi, poi non lanci piu' nemmeno un cura ferite minori
Direi che il problema non si pone.


 infliggi ferite, gli concedereste il lancio spontaneo di Ferire?
Esatto.
Credo sia per questo che l'hanno limitato...
-- 
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 forte del gioco...
??
Spiegami cosa intendi perche' per me non e' affatto chiaro...
-- 
 E' un'impresa destinata a fallire. Ci risiamo. Corellon mi aiuti, sto 
 iniziando a parlare come mio cugino Xan!
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

10pf a livello...)
Hanno modificato ufficialmente Ferire?!?


avvicinato al GdR.
:-)


appunto, a quanto pare era più prevista che da altre parti.
cioe' dici che era previsto piu' in DnD che in altri giochi????
ma scusa, non voglio fare il sapiente; ma hai visto la parte dedicata al
master di un manuale della AEG? (anche di 7th Sea che come ambientazione
fa proprio cagare...)
o di Star Wars della WEG?
e per citarti giochi comunque molto commerciali! (come Legend of 5 Rings
e Star Wars)


o di Star Wars della WEG?
Io non li ho letti. Cosa ci si trova che non c'è invece nella Guida
del DM?


 E poi? il d10 per dado vita? Il BAB del guerriero e i TS del monaco? ;)
***LOL***
--
By Rocco tau alias Crazy Dog - umilissimo emissario della Casa della Morte
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001
aka Moosi - Stimato ed Orgoglioso membro della Gilda Halfling di IHGGD

 cioe' dici che era previsto piu' in DnD che in altri giochi????
frena che non ho voglia di entrare in polemiche da ihgg perfavore, non
inventarti accuse che io non ho profferto.
mi riferivo alle successive versioni di DnD.
e poi torno a ripetere che un set di regole non fa il pp.
Taeghen

 Spiegami cosa intendi perche' per me non e' affatto chiaro...
il chierico arciere è semplicemente un chierico (possibilmente di una
divinità elfica) che arriva a fare centinaia (!!!) di pf a round solo grazie
ad un utilizzo azzeccato di spell e feat.
fai una ricerca sulla board min/max sul sito della wotc.
in poche parole è più forte di un qualunque fighter e casta come un chierico
: due PG in uno.
un classico esempio degli errori di bilanciamento di 3E (a detta di alcuni
sviluppatori e di moltissimi giocatori)
ciao


 sopra nel rthread:
mi permetto di osservare che non esistono sistemi bilanciati e sistemi
sbilanciati:
esistono solo sistemi più bilanciati di altri.
personalmente non credo che la regola del lancio spontaneo sia sbilanciata e
non credo che sia insostenibile in-game. magari può non piacerti, ma io la
trovo molto adatta allo spirito di D&D.


#include "Massimo Lavalle.h"

Se e' per qst, l'arciere arcano e' una classe di prestigio che una volta a
settimana puo' usare una freccia che piu' che altro e' un missile nucleare a
ricerca infrarossa e ultravioletta e DNA...


 sviluppatori e di moltissimi giocatori)
Nulla a cui un monaco in lotta non possa porre rimedio.
BTW fa piu' danno un nudo mezzorchetto chierico di san cuberto armato di 
bastone.
	Paolo
PS: inoltre per prepararsi ci mette 2 anni e mezzo

O anche silenzio sulla freccia =P
naaaaa
esistono incantesimi silenziati...
all'avvenutra che portai all'expocart... ehm ehm ehm a Lucca Games ed a
Romics, il mostro finale era un chierico vampiro che aveva alcuni
incantesimi silenziati e lanciava silenzio per prima cosa...
peccato che quando errivavano alla fine ero talmente strremato dalla
sessione che di solito ho ignorato il mostro finale :-) (nel senso che
misteriosamente scompariva...)
(ma dico io, ma se vedete un beholder mezzo rincojonito che si mette a
parlare e che simpaticamente e colla mente di un beone decide di aiutare
il party, perche' provate ad attaccarlo alle spalle? bah... misteri del
munchkinism... =)


Hanno modificato ufficialmente Ferire?!?
no; pero' hanno messo una pezza per livelli epici
in pratica, molti si sono domandati della utilita' di altri incantesimi
contro il Ferire; immagina di incontrare un Hecatonkeires (gradidi sfida
54... ed ho detto tutto...) magari col template Paragon (correggetemi,
mi pare sia +20 al GS, no?)
e con un singolo attacco andato a segno il chierico lo riduce ad 1d4
pf...
ora, ammessoche a livelli epici il chierico avrebbe un tiro per colpire
non indifferente, che cmq e' solo a contatto, capite la sgravata...
discorso analogo per Guarire
allora hanno postato delle FAQ ufficiali consigliando di porre un limite
del tipo 10pf a livello o un ts.
probabilmente ci sara' qualcosa nella quarta edizione (Oooppss,
intendevo dire la Revised :-)


lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
e' lo stesso angelus che penso io?
oppure no?
dove l'hai presa sta citazione?


del DM?
consigli sul game mastering? :-)
diciamo una vasta ed approfondita spiegazione di cosa significa fare il
master, quali sono i compiti e come farli (come la storia dei tre
cappelli)
il manuale del master di DnD di certo non spiega come fare il master e
cosa significhi, si limita semplicemnte a dire come si costruisce un
dungeon, quanti px dare (e come fare scontri equilibrati), quali oggetti
magici e come distribuirli e come costruirsi nuove razze e classi...
insomma, c'e' un sacco di materiale riguardo al "gestire il gioco",
ovvero al fare da arbitro al gioco, e materiale che potevano anche
risparmiarsi; invece sul ruolo del master come "creatore di mondi, di
vicende, di storie", sul ruolo di "cantastorie" del master e men che mai
su cosa significa "interpretare un ruolo" invece il manuale e'
completamente sguarnito...


e poi torno a ripetere che un set di regole non fa il pp.
sono d'accordo


trovo molto adatta allo spirito di D&D.
non sono d'accordo; secondo me adatto allo spirito di DnD e' il mago che
prende talenti dimetamagia o il guerriero che prende talenti per
pikkiare di piu', o anche il ladro che ha una cifra di punti abilita'.


completamente sguarnito...
Non č che hai saltato a pič pari il capitolo 1, che affronta questi
argomenti? E il capitolo 6 sulla "creazione del mondo", non mi pare
parli solo di dungeon, ma anche di politica, cultura, classi sociali.
Non avendo letto i manuali di cui parli, dň per scontato che
affrontino questi temi in modo piů approfondito e ampio, ma non
diciamo che nella GdDM non vengono neanche sfiorati.


 diciamo che nella GdDM non vengono neanche sfiorati.
sono daccordo, è l'ora di finirla di confondere un gioco di massa con un
gioco necessariamente cretino.
Dnd è fatto per accontentare il pp (perchè è quello che compra i manuali
espansione coi talenti e le cazzate) ma questo non preclude un uso del gioco
intelligente e ruolistico alto.
dite quel che volete ma la qualità della narrazione NON PUO' in nessun caso
essere influenzata dal sistema di approssimazione della realtà.
e francamente, per quanto odi io il pp, mi sembra che questo atteggiamento
radical chic non sia affatto produttivo.
TAeghen

essere influenzata dal sistema di approssimazione della realtà.
sacrosante parole; se non la pensassi cosi', non sarei qui


parli solo di dungeon, ma anche di politica, cultura, classi sociali.
si ecco, parla di politica, cultura, classi sociali, ecc ecc
ma sono fatte male; ora, e' una cosa difficile da descrivere
esattamente;
sulla DMG ci sono alcune nozioni, accenni oserei dire, riguardo alla
gestione del gioco, ma non chiarifica bene il ruolo del master come
narratore, come cantastoria della vicenda; inoltre quello che c'e' e'
fatto male.
Quando lo lessi a suo tempo, notai che c'era uno stile "strano", come se
avessero voluto fare una buona presentazione ma poi hanno cambiato idea
oppure hanno rinunciato, oppure ancora hanno avuto forzature per non
uscire dal seminato;
come se in qualche modo fossero stati costretti a fare un gioco "che
andasse bene ai bimbi che siedono attorno ad un tavolo" (e sentendo le
interviste di Gary Gigax non mi stupirei affatto...)
Ora, a casa del Bonelli abbiamo provato a paragonarla con altri sistemi;
gia' con Exalted (e ti dico che sto paragonando ad "Exalted", il che
imho potrebbe essere preso come un insulto per DnD) gia' su Exalted dice
di piu' in una pagina; se poi andiamo a paragonare con altri, la cosa
sembra chiara; basta vedere un Hero System, Star Wars, sistemi della
AEG, ecc tanto per non andare troppo oltre con sistemi poco
conosciuti...
NOn fraintendetemi, non sto dicendo che la DMG sia il male, o sia
"brutto" (per citare Guzzanti :-) dico solo che avrebbero potuto (ed a
mio giudizio dovuto) fare di meglio (ammesso che avessero voluto...)
ora, se volete posso dedicarmi a rileggere bene approfonditamente la DMG
ed i manuali di cui sopra e mostrarvi delle accurate differenze
sostanziali; pero', non staremo andando un po' troppo fuori dal contesto
del thread?
(premesso che se vuoi posso provare a rimediarti scansioni della sezione
DM di Star Wars o di L5R per farti conoscere...)


 ha scritto nel messaggio
news:b2dn17$1buoec$1...@ID-150636.news.dfncis.de...
fidatevi... non c'e' nulla che regga il confronto... purtroppo per il game
balance.
(a parte qualche combo psionica al limite della legalitą)


 pikkiare di piu', o anche il ladro che ha una cifra di punti abilita'.
sono d'accordo... ma perchè se il ladro ladra il guerriero guerriera ed il
mago maga.... non ti piace che il chierico chierichi....;-)


 (a parte qualche combo psionica al limite della legalitą)
Non hai mai pensato a quello che succede se il chierico si trova in corpo a 
corpo contro un monaco, oltre al fatto che il suddetto ha deflettere 
freccie, vero?
    	Paolo

mago maga.... non ti piace che il chierico chierichi....;-)
per questa battuta sarai punito a morte, lo sai? :-)


 per me e' diventato un lavoro... :-))
Giochiamo 1 volta a settimana ;-)  (Quasi sempre) 
 
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd


Da lui, no? :))))))))))
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

sviluppatori e di moltissimi giocatori)
ma magari ce ne fossero un pò di più, diamine!
-- 
 ciao
  Domon


sono pronto a subire la giusta punizione...
ciao


Dipende, se intendi il tipo che studia ing aerospaziale a pisa, si.
no, no...
quello che intendo io e' un Vampiro di centinaia di anni...
=)


=)
Magari sono la stessa persona=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
IHGGD #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd


no, lui abita a Los Angeles =)
