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Titolo: Spem in alium: come si scrive per 40 parti???

Lo chiedo perché la mia unica incisione è
un'indecenza vomitevole. Visto che la polifonia è
semplice, meglio registrare in una chiesa piena di
riverbero coi micro lontani, no? La partitura non ce
l'ho e se anche ce l'avessi non seguirei
probabilmente niente. A questo punto mi chiedo altre
cose: quando si compone per così tante parti so che
alcune regole di armonia e condotta delle parti
vengono allentate. In genere cosa accade? Anche se
composizioni a più di dieci parti non so se ce ne
siano altre, alcune di Le Jeune sono a sei o sette,
e mi viene già il capogiro così.
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire"

 vengono allentate. In genere cosa accade?
Che fondamentalmente la condotta � libera.  Di solito
le voci sono in gruppi, in questo caso otto gruppi a
cinque parti ciascuno, all'interno delle quali la
condotta � corretta, ma TRA i vari gruppi ottave,
moti paralleli a gogo et similia sono inevitabili,
anche se con i ritmi si pu� giocare in modo da
rendere meno ovvie quinte e ottave parallele.
vuoi farti venire il mal di testa?
http://imslp.info/files/imglnks/usimg/a/af/IMSLP30201-PMLP66937-Tallis_Spem_in_alium_full_score_PML.pdf
 
servus
  Antero Petomainen

> vuoi farti venire il mal di testa?
ahahah ci sei riuscito. Grazie per le spiegazioni!
ciao
C.


 rendere meno ovvie quinte e ottave parallele.
Ragazzi, che figata colossale...
http://www.youtube.com/watch?v=7Cn7ZW8ts3Y
Ciao
Mario


Solo perché l'ascoltatore contemporaneo s'aggrappa disperatamente ai
frammenti di melodia che emergono qua è là dal continuum; per il resto
ci si lascia cullare passivamente dal ribollio di voci.
pan


Infatti andrebbe seguito con la partitura sott'occhio.
Ciao
Mario

 oppure esserne l' esecutore... e
...il compositore? Diciamo che la partitura aiuta sempre, che si
tratti di una invenzione a due voci di Bach o il Req

 wrote:

pensi che non potesse essere questo l'effetto che voleva ottenere?
o che un tipo di ascolto ( leva il passivamente che di per se ha una
connotazione negativa ) del genere non renda giustizia al brano?
manuel


Non ne ho la più pallida idea. Suppongo però ci fosse un forte
interesse per la struttura architettonica del brano, magari non questo
in particolare... Di fatto in molti notano analoghe problematiche
d'ascolto tra il repertorio vocale franco-fiammingo e la musica
cosiddetta seriale. Di certo se ascolti Gruppen non trovi frammenti
melodici a cui aggrapparti per appagare l'orecchio reazionario
(pardon). Peraltro credo che chi ascolta oggi l'Arte della Fuga, per
fare un esempio, alla fine se ne stia lì in poltrona ad aspettare che
la melodia bussi all'orecchio (il solito di prima...); di certo non
era questo che Bach aveva in mente, ammesso che avesse in mente una
qualche forma di fruizione della sua musica da parte di non addetti ai
lavori.
La parola ai musicologi. Prego.
pan

> La parola ai musicologi. Prego.
vuoi dire, "anche agli altri musicologi"? :D


 pensi che non potesse essere questo l'effetto che voleva ottenere?
Ma no, un brano a 8 cori semplicemente non è ascoltabile in CD. Va
ascoltato in chiesa, con i cori piazzati in otto diverse cantorie,
altrimenti si perde completamente l'effetto stereofonico, che era il
vero scopo di questa musica. Mi ricordo qualche tiepida primavera fa
di essere salito fino a Cles per ascoltare una cantata di Buxtehude a
8 cori (o 6, non ricordo), e l'effetto stereofonico dei cori che
facevano vibrare di musica i muri della chiesa è nei miei ricordi una
delle emozioni più forti che io abbia mai provato.
Ciao
Mario

 (pardon).
io invece pensavo al requiem di Ligeti ( ma semplicemente non conosco
Stockhausen e solo superficialemente Ligeti ).
o comunque in generale a qualcosa di più "lasco" o differente dalla
"linea melodica" che siamo abituati a riconoscere. qualcosa di più
simile a un pattern in continuo mutamento tropistico (l'ho buttata lì,
è l'onda dell'entusiamo).
non so.
mi fa pensare l'osservazione di Martinoli, a una cosa molto più terra
terra: l'effetto che mi ha fatto ascoltare dal vivo il requiem di
Verdi con le trombe in fondo al palco (anzi, La tromba, visto che era
la chiusura del maggio di quest'anno ). comunque, mi sembra
un'osservazione molto pertinente, grazie :)
manuel

 Ma no, un brano a 8 cori semplicemente non è ascoltabile in CD.
Gruppen, Repons, Prometeo... Una buona incisione comunque rende anche
sullo stereo di casa. Certo occorre saper riequilibrare il tutto sulla
base dell'impianto e dell'ambiente che abbiamo a disposizione. A me
diverte un sacco tornare a casa e riascoltare tentando di ricreare lo
stesso effetto che si crea dal vivo. Ho iniziato con Persephassa di
Xenakis, da diventar pazzi. Ma ad un certo punto cominci a sentire i
suoni che arrivano da tutt'attorno.
pan

 Infatti andrebbe seguito con la partitura sott'occhio.
O dal vivo, sentendo la massa vocale passare di coro in coro.
Anche se non c'� una unica disposizione dei cantanti, con una
partitura del genere � fondamentale esplicitare le possibilit�
di distribuzione spaziale del suono.
 Antero Petomainen

 Ma no, un brano a 8 cori semplicemente non � ascoltabile in CD.
Diciamo che � molto difficile.  Ci vogliono una buona incisione, e
un eccellente impianto con le casse disposte correttamente in un
ambiente trattato.
O un SACD con un vero impianto multicanale con tutti i canali uguali
e, ancora, i cinque sistemi di diffusori disposti correttamente.
Costa meno farsi un viaggetto dove lo eseguono...
 Antero Petomainen