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Titolo: Suicidio della licenza d20?

Non so se avete saputo: la nuova licenza d20 recentemente rilasciata
dalla WotC/Hasbro (la 5.0) contiene delle clausole talmente
anacronistiche e commercialmente assurde, da farmi credere che lo
scopo sia quello di "suicidare" la licenza stessa.
Innanzi tutto si stabilisce che i prodotti per cui si vuole utilizzare
il marchio d20 devono conformarsi ai "community standards of decency",
vale a dire il comune senso della decenza, ma si chiarisce che è la
stessa Wizards a decidere, caso per caso, cosa sia o no "decente", ed
essa si riserva il diritto di terminare unilateralmente e
arbitrariamente l'utilizzo della licenza. Chi volesse pubblicare un
prodotto d20, deve sottoporlo alla Wizards per farlo esaminare ed
_ispezionare_, e sperare di venire approvato.
La d20 System Guide illustra alcuni esempi di cosa sia inaccettabile
(idiozie tipo "capezzoli femminili esposti", o "attività da stanza da
bagno"), ma la sostanza è: qualsiasi cosa la Wizards decide che sia
indecente, è indecente.
In sostanza, la Wizards assume il totale controllo su cosa possa o non
possa essere pubblicato col marchio d20, e non è nemmeno tenuta a
spiegare le ragioni di un eventuale rifiuto. Chiaramente, è difficile
investire in un prodotto col rischio che, una volta pubblicato (quando
si è già pagato il designer, l'arte, la stampa...), qualcuno alla
Hasbro ritenga che quel prodotto non è in linea con lo standard di
decenza che la company vuole mantenere, e ne imponga il ritiro e
l'immediata distruzione.
Mi sembra che questa mossa non prometta per niente bene per il futuro
del d20, o almeno per l'idea originaria di cosa il d20 avrebbe dovuto
essere.
Scusate il tono polemico, ma sono veramente allibito dalla...
indecenza dimostrata dalla WotC.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 indecenza dimostrata dalla WotC.
Per me è la logica evoluzione della trovata, che è stata troppo
ottimisticamente definita "liberal" da qualcuno.
Comunque la saluto con gioia, perchè sarà un incentivo a migliorare e a non
appiattirsi sul sistema d20.
BJ

---------------------------------------------<

 codice civile che non guasta mai:
premesso che di mestiere faccio l'avvocato, vi ricordo che la licenza d20 è
stata sbandierata come "libera" (senza mai esserlo, perchè fin dall'inizio
la wotc si è riservata la possibilità di modificarla come e quando le pare,
cosa che molti sottolinearono già anni fa).
era inevitabile che, tirati i polli nella rete, questa si stringesse.
non mi stupisco nemmeno io. non mi stupisco nemmeno di tante altre
scorrettezze epperò continuo a considerarle scorrettezze.
la wotc ha fatto fessa un po' di gente, che in parte voleva essere fatta
fessa e si ostinava a non capire che la licenza non è affatto libera come
qualcuno racconta.
sebbene formalmente lecita (ma volendo se ne potrebbe discutere, perchè un
contratto è vincolante anche se gratuito, e il codice civile contiene anche
richiami alla buona fede e alla correttezza), la mossa wotc è una pura e
semplice carognata. moralmente condannabile, tanto più che a sostegno del
d20 si erano pure sparati argomenti "altruistici" (della serie: è un bene
per tutti, aumenterà la diffusione del gdr, guardate che regalo vi facciamo,
noi cambiare le carte in tavola, ma che scherziamo?").
ma visto che qui nessuno si stupisce più di niente, perchè siamo tutti dei
gran furbacchioni, non è vero?
visto, dicevo, che si trova persino bello trasformare un'occasione per tutti
nel solito cazzo in culo al prossimo,
e considerato che in soccorso del più forte c'è sempre la fila,
concludo chiedendovi di condannare la wotc per essersi comportata come il
solito bieco strozzino, che prima ti da corda, ti rassicura sapendo di
mentire e poi sul più bello inizia a tirare...
e magari conservate un po' di stupore ed ira per queste miserabili furberie,
e pure un briciolo di vergogna per essere stati così polli, così ciechi da
credere al buon cuore di chi sta in cima.
--
Roberto

esserlo quello di McDonald o di altri franchising che ci sono in giro. 
Non mi sono confuso: è proprio come dici, adesso il d20 è un
_normalissimo contratto di licenza_. Ergo, il progetto d20 è morto.


credere al buon cuore di chi sta in cima.
L'errore tuo, se posso permettermi, è di trattare chi non la pensa
come te da "credulone". Imho la Wizard aveva ottimi motivi _economici_
di non fare quello che ha fatto. E questo mi rende ancora più odiosa
questa svolta perbenista, perché l'atroce sospetto è che non sia fatta
per biechi motivi di lucro, ma perché alla Hasbro pensano veramente
che la "decenza" sia prioritaria.


 che la "decenza" sia prioritaria.
in quel paese, ma anche nel nostro, la decenza ha ormai un prezzo. la
decenza e la libertà sono il nuovo nome dei soldi. e così sono diventate il
loro opposto: la decenza, che è una virtù morale, significa adesso semplice
decoro esteriore, facciata pulita. la libertà è una scusa per togliere
libertà.
libero di non vedere, di non capire, di farti i cazzi tuoi. libertà del
singolo, che non si distingue dall'arbitrio, e decenza del singolo, che sa
di shampo.
ciao
Roberto

essere.
Io spero che si vada avanti con l'OGL.
Il marchio d20 era una sicurezza? Forse, però avere la possibilita' di sviluppare un gioco da capo forse dara' spazio maggiore alla creativita' degli sviluppatori.
Chissa' che Everquest, M&M e Godlike non siano presto affiancati da valide alternative...
Certo se penso a chi ci perdera' soldi non posso che essere d'accordo con te e Roberto sull'indignazione e lo stupore.
Cmq gia' prima dell'uscita del BoEF nutrivo alcuni dubbi sull'evolversi della vicenda attorno a questo manuale. Non pensavo cmq che si arrivasse a tanto.
Mi ricordo di averne discusso parecchio del libro con FMP qui in ng anche se non in questi toni, era piu' una questione di gusti personali.
Ma che voi sappiate, quali altri manuali, oltre a quello sopracitato, possono aver dato "fastidio" alla WoTC?  
ciao
-Anshlar

 wrote in message
5v3kmvssb0rac6jt6...@4ax.com...
Curiosità:
Valterra (era lui?) con il suo book of erotic fantasy, come ha reagito?
Domani mi laureo e giuro che torno a scavarmele da solo le news :P
Ciao
Fabio

 spiegare le ragioni di un eventuale rifiuto. Chiaramente, è difficile
Scusate ma voi accettereste che il vostro nome e cognome o forse il nome
della vostra ditta sia stampato sopra ad una bella rivista porno? Beh io
no...
E' ovvio che sto parlando di un caso estremo ma questi americani si sa sono
puritani (e non poco). Quindi visto che che stava uscendo (e' uscito?) il
famigerato book of erotic fantasy e probabilmente qualche talk show con
maurizio costanzo americano stava già preparandosi a distruggere quelli
della wizard, il d20 d&d e compagnia cantante.
Probabilmente avranno pensato ok e se qualcuno mi fa Dungeon & Sado? Che
facciamo? ;-)
Hanno pensato bene quindi di inserire quella clausola sulla "decenza". Sul
fatto che questo mini la libertà di noi tutti giocatori mi pare una gran
stupidata quindi.. ps. magari è meglio cosi avevo il sentore che
cominciassero ad uscire gran cavolate che si sono buttate sul d20.
Ciao a tutti

 cominciassero ad uscire gran cavolate che si sono buttate sul d20.
Si inizia sempre da qualche parte, togliendo un poco alla volta. Poi, quando
hanno finito, finalmente tutti se ne accorgono. Ma ormai e' tardi.
Ciao,
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ormai e' tardi.
Max, secondo me, siete un po' esagerati. Io, in quanto acquirente
di manuali d20 System, sono contento che la WOTC possa sindacare
sulle scelte editoriali di chi decide di uscire sotto il suo
marchio. Almeno ci risparmieremo manuali tipo il Book of Erotic
Fantasy.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 Fantasy.
Perchč "risparmiare"? in primis, a qualcuno potrebbe piacere. Eccheccavolo,
in Francia i gdr fantasy autoctoni hanno le Ninfette Porche (TM), perche'
negare questo piacere agli americani? :-)
Scherzi boccacceschi a parte, questo cambiamento di licenza va contro tutto
cio' che e' stato propinato dalla WoTC da tre anni a questa parte (e lo fa
pure in maniera ipocrita, come sottolineato da qualcuno nei forum di
enworld.org
). Aggiungi poi la retroattivita' di fatto (aggiornate i
supplementi esistenti "at the earliest opportunity", altrimenti vi
spacchiamo il culo, brutti sporcaccioni) di certe cose, la vaghezza delle
clausole di decenza, e... voila'! la WOTC puo' impedire la pubblicazione di
qualsiasi supplemento che, magari non mostra tette e culi, ma che vende
abbastanza da costiture una minaccia....
Io, sinceramente, sogghigno: queste cose erano state previste da noi
"detrattori" tre anni or sono, e sinceramente la mossa mi sembra ben poco
fruttifera.... Staremo a vedere....


 stupidata quindi.. 
Puzza di censura preventiva, e la censura è SEMPRE un limite alla libertà.
chi sono le persone che si arrogano il diritto di dirmi cosa posso leggere
e cosa non posso leggere?
Tutto il mio discorso verte naturalmente sulla parte etica, non su quella
commerciale. qui c'è da fare tutto un altro discorso. secondo me la wotc ha
fatto una stronzata con queste nuove clausole, e ne rimarrà negativalmente
colpita. inevitabilmente i produttori si orienteranno verso la creazione di
un nuovo sistema che non necessiti del visto di conformità di altri.
ciao,
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

cominciassero ad uscire gran cavolate che si sono buttate sul d20.
Io preferisco che a decidere cosa sia o no una cavolata siano i
giocatori con le loro decisioni di acquisto, non qualche executive
della Hasbro.


Domani mi laureo e giuro che torno a scavarmele da solo le news :P
A domani per le congratulazioni. :)


libertà.
Verissimo.


 bacchettoni.
Solo una cosa: un paese dove viene rifiutata da una larga parte della
popolazione la teoria evoluzionista io lo chiamo bacchettone e la storia
insegna che l'ipocrisia della facciata è un triste leit motiv degli USA.
Quando una democrazia è guidata da bigotti si può ben arguire che essi
abbiano un consenso generalizzato.
BJ

 danno la colpa a queste forme di svago.
Io non capisco perchè la colpa sia degli psicologi, credo piuttosto che ci
siano psicologi pagati per dire certe cose, come ci sono scienziati pagati
per dire che il riscaldamento globale non è colpa dell'uomo (poi vai a
vedere e sono stipendiati dalla Shell)
BJ

 vedere e sono stipendiati dalla Shell)
Soliti discorsi da megacospirazioni occulte... ormai hanno stancato.
semlicemente credo che il 90% delle volte si tratta proprio
dell'imbeccilità, della mania di protagonismo o dalla semplice possibilità
di essere notati dagli altri a spingere questi sedicenti esperti ad ergersi
a difensori dei deboli e sfruttati ragazzini vittime di giochi troppo
grandi per loro.
E' proprio cosi difficile che questo accada?


 scopo sia quello di "suicidare" la licenza stessa.
La mossa appare ipocrita e bigotta, ma al di là del perbenismo io dico:
cavoli loro.
Il d20 system è in tutto e per tutto roba loro, e non gli si può negare il
diritto di rivoltarlo come gli pare.
Quanto alle tante case e autori indipendenti che hanno usato in licenza il
d20, dico di nuovo: cavoli loro.
L'uniformarsi al d20 gli ha garantito pubblicità e ampia diffusione, nonchè
un indubbio vantaggio sul mercato dato che il magico marchietto attira
molti, molti clienti. Hanno avuto metà della pappa già pronta, se non
volevano rischiare di dover sottostare ad alcuna regola dovevano pensarci
prima e sviluppare il regolamento per conto loro, senza appoggiarsi al d20.
La mossa "a sorpresa" della WoTC è un'eventualità che ci si poteva aspettare
da tempo, se qualcuno è stato talmente ingenuo da credere di poter sfruttare
a gratis e a tempo indeterminato il lavoro fatto dagli altri...cavoli suoi,
di nuovo.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

prima e sviluppare il regolamento per conto loro, senza appoggiarsi al d20.
I casi sono due: o effettivamente la Wizards vuole instaurare un
regime di "controllo della decenza", eliminando qualsiasi contenuto
"scomodo", e allora ad essere danneggiati saranno gli eventuali
progetti non politically correct, mentre quelli che si limitano a
lucrare sul marchio d20 continueranno imperterriti a farlo,
adeguandosi supinamente alle direttive. Oppure, la Wizards ha
effettivamente cominciato a riavvolgere la lenza, facendo capire a
tutti i produttori che avevano abboccato che se vogliono vita
tranquilla dovranno negoziare l'uso del marchio, e chi non se lo può
permettere è meglio che non rischi.
In entrambi i casi sono anche cavoli nostri: le conseguenze ricadono
sugli acquirenti dei prodotti d20, che vedranno meno prodotti e più
omologati.
Poi se tu non sei né un produttore né un acquirente di prodotti d20,
puoi tranquillamente dire che per te non cambia niente -- Doh! :)


Materiale Terza Edizione: 
www.terzaedizione.tk

 E' proprio cosi difficile che questo accada?
Probabilmente non sei informato, situazioni come quelle da me citate sono,
almeno in campo scientifico, frequenti e documentate. Google is your friend.
BJ

credere al buon cuore di chi sta in cima.
mai creduto alla WOTC
se proprio devo credere a qualcuno aspetto che mi metta una cosa
veramente di libero accesso a chiunque, oppure credo a chi mi dice
"questo gioco non e' gratuito, lo devi pagare senno' ti uccido ma una
volta pagato ci fai quello che ti pare" piuttosto a chi dice "e'
gratuito (che poi non lo e') ma ci devi fare quello che dico io"
^_^

i nomi dei demoni, ed era molto prima della wotc)
gia' molto ma molto prima
da quando smisero di mettere le donnine nude sulle copertine o sulle
immagini interne (poi le ho viste ste famose "donnine nude".. si vede
molto piu' nudo per strada o in televisione all'ora di cena...) ed una
madre, aiutata da altre madri e dal movimento  di genitori, fece
scandalo e mosse guerra contro i "giochi pornografici"...
cmq io preferisco che me li chiami Baatezu e Tanar'ri (dicendo I baatezu
sono i diavoli ed i tanar'ri sono i demoni; noi li chiamiamo diavolie e
demoni; loro si chiamano baatezu e tanar'ri) piuttosto che appiattirli
come hanno fatto nella 3
ma e' un atro discorso =)

ricordo male,
era un netbook, e non era legato in nessun modo a AD&D
aveva addirittura caratteristiche diverse (vabbe' c'era la Appearence ma
poco ci voleva a convertirlo)
certo era "fatto per" ADnD ma non era "fatto dagli autori di" ADnD cosi'
non era perseguibile; se uno lo accusava la risposta era "mica e' colpa
nostra, e' colpa di chi ha fatto il netbook, noi non c'entriamo per
niente"

per dire che il riscaldamento globale non č colpa dell'uomo
no no e' un moto millenario della terra...
(disgustorama)

grandi per loro.
sacrosante parole

della Hasbro.
hanno imparato da Guglielmo Cancelli (e' un modo di dire, in realta' la
M$ non si e' inventata nulla):
perche' produrre un prodotto che il cliente comprerebbe? perche'
sforzarsi di fare qualcosa che potrebbe piacere? molto piu' semplice
obbligarlo a comprare cio' che dico io qualsiasi cosa sia...
la logia cnon fa una grinza ed e' economicamente ineccepibile...

 puoi tranquillamente dire che per te non cambia niente -- Doh! :)
Io sono un acquirente di una piccola parte dei prodotti d20, precisamente
quelli che ho definito sopra. Tutto il resto lo manderei volentieri al
macero, c'è di molto meglio che non usa il d20. Il "sogno" di un sistema
universale per il gdr è un'illusione, è inapplicabile e non ha senso di
esistere. Meglio, molto meglio un d20 limitato a quello che sa fare
bene...gli indipendenti è bene che imparino a lavorare per conto loro.


puoi tranquillamente dire che per te non cambia niente -- Doh! :)
cambiare cambia anche perche' se il mercatro viene tranciata da un
"prepotente" come la wizard tutto il mercato ne risente (un po' il
discorso di Windows...) pero' ecco forse una buona colpa la hanno anche
i miliardi di persone che lo hanno alimentato...

miglioramento della gamma.
Quello che non capisco è il legame tra le nuove regole della decenza
WotC (che, spero converrai, sono ridicole e bigotte) e la qualità del
prodotto. La scrematura ci sarà, ma non vedo nessun elemento che
autorizzi a credere che saranno i prodotti qualitativamente migliori
quelli che rimarranno nel mercato. Al limite, proprio il contrario:
saranno i più banali e conformisti.


i miliardi di persone che lo hanno alimentato...
Per questo discorso, potremmo aprire un altro thread. :)


 saranno i più banali e conformisti.
Perchè il d20, in tutta la sua carismatica qualità, è un regolamento adatto
solo ad ambientazioni collaudate, stardardizzate e con una solida storia ed
uno stile ben definiti. Non è per nulla adatto alla "sperimentazioni" o alle
innovazioni, perchè è troppo legato ad un certo modo di giocare. Quindi sì,
i prodotti che rimarranno saranno quelli più "banali" e "conformisti", nel
senso dei più tradizionali. D&D è ovviamente l'esempio principe in questo
caso.
Ma questo per me è un bene, perchè ritengo le ambientazioni tradizionali le
uniche adatte al d20, nonchè ottimamente compatibili con esso (per inciso,
io amo D&D): è nato su D&D e deve rimanerci, esportarlo in altre
ambientazioni non fa che rovinarle. Per questo dico che è un bene che gli
altri prodotti vengano eliminati, sperando che quelli buoni vengano ripresi
con nuovi regolamenti più adatti.


|| Guarda, questa mossa mi da talmente fastidio che sto pensando di
|| chiudere la mia pagina dedicata a dnd. :-\
|| Igor
Noooooo!
Non farci questo! :-(
Stiamo aspettando con ansia dei nuovi aggiornamenti!
--
Gabriele Berzoni
LudicaMente
www.ludicamentemantova.it
Mantova, 30 aprile 1-2 Maggio 2004

 almeno in campo scientifico, frequenti e documentate. Google is your friend.
Già, mi dicono tutti che non sono informato... del resto ci sono altri ad
avere le risposte per tutto, quindi non mi preoccupo di informarmi, sai
com'è :-)


 niente"
Si, lo so che era un manuale amotoriale, e purtroppo non l'ho specificato
nell'altro post :-(


 posteriori,
Mica lo diciamo a posteriori, l'abbiamo detto fin dall'inizio. Cmq sarei
stato lieto se smentito. Purtroppo non è avvenuto.
BJ

bene...gli indipendenti è bene che imparino a lavorare per conto loro.
bravo!


Dico la mia:
x me il cambio i rotta non ha una sola causa, c''e l'effetto "Stendo la rete,
aspetto che si riempia e poi tiro", quello "su quella me#*a il mio logo non
ce lo voglio", ecc...
Ma IMO (e non mi sembra che lo si sia notato) c'e' anche l'uscita dell a3.5.
Una situazione di incertezza sulla licenza d20 crea situazioni come quelle
elencata in tuttti i vari post sopra (se ristampo che faccio? E se faccio
uscire una versione nuova? ecc...) che rallenteranno l'uscita di prodotti
d20. Se fosse vero poi che anche per le ristampe e' necessario il "visto
WotC" anche i prodotti gia' presenti sul mercato avrebbeo dei problemi di
ritari nella distribuzione.
E l'acquirente che invece delle soltite 10 uscite d20 tra cui scegliere, se
ne trova 3 e vede i manuali di dnd 3.5 (e le versioni 3.5 dei manuali vecchi
che IMO usciranno l'anno prox) che era insicuro se comprare o no, che fa?
Tiene i soldi o si lasscia tentare dall'aggiornamento?
IMO tutte queste limitazioni sul d20 in questo periodo sono pensate (tra le
altre cose) non tanto per togliere concorrenti alla linea dnd in generale
quanto alle nuove versioni 3.5 dei manuali.
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

Stiamo aspettando con ansia dei nuovi aggiornamenti!
Beh, state aspettando da un pezzo, purtroppo... ^^
Credo che mi limiterò a convertire tutto il materiale d20 (tipo alcune
cose di M. Cook) in OGL.


 essere.
Io credo che per il marketing il d20 abbia svolto il suo compito, ossia 
quello di aumentare la diffusione del sistema di D&D, disimpegnando la Wiz 
da investimenti in 3000 moduli diversi.
-- 
 Non è abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

 tale =)))
Hai ragione.
Usare il boicottaggio potrebbe far cambiare (forse) idea alla Wiz, specie 
se accompagnato da robuste e-mail di protesta in cui spieghi perche' non 
compri la 3.5
-- 
 Qui timide rogat, docet negare.		- Lucius Annaeus Seneca


compri la 3.5
se gli scrivo "because is a *shit*" pensi che si offendano? =)

 se gli scrivo "because is a *shit*" pensi che si offendano? =)
LOL
Credo pero' che una bella mail globale in cui noi, a nome dei dungeonari 
italiani, esprimiamo il nostro punto di vista sul cambiamento della 
licenza...e magari girarla anche al Dragon per maggiore visibilita'.
-- 
 Virtus in astra tendit, in mortem timor.	- Lucius Annaeus Seneca


licenza...e magari girarla anche al Dragon per maggiore visibilita'.
Non c'è un'opinione condivisa da tutti i dungeonari italiani --  anche
in questo NG c'è chi ha espresso la sua approvazione al cambiamento.
Si può però preparare un'e-mail unica da fare sottoscrivere a quanti
vorranno.


vorranno.
fattibile

 fattibile
ci sto
-- 
 AFP Code 2.0 :
 AC/Hi/LN/M-IT d>+ s+++: !a? U+ R-- F? h? P> OSUD++:+ C++ M-- pp--- 
 L I W+++ c B++ Cn? CC? PT Pu? 5++ X MT++++ e>+++++ r+ y>++++  
