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Titolo: Il resto del concerto di ieri

Posto separatemente i commenti riguardo al resto del programma.
A iniziare, c'era "Aura" di Maderna. Ero molto curioso finalmente di
sentire qualcosa del compositore, di cui credo di aver ascoltato un
paio di composizioni in un passato lontano, ma che e` diventato di
ascolto sempre piu` raro. Difatti, mi chiedo se tutti quelli che
ostinatamente citano i nomi di Maderna, o Donatoni, o Nono, ecc come
esempi di "musica degenerata", abbiano avuto effettivamente modo di
ascoltarli personalmente...
Detto questo, "Aura" mi e` sembrato dannatamente ostico. Nelle note di
programma, viene citato il buon Bruno affermare che le sue opere non
hanno "nessun codice astruso da risolvere, nessun motivo perche' il
cervello si annodi su se stesso" (traduco dall'inglese, eh!). Io,
francamente, non ci ho capito nulla! Dal punto di vista puramente
dell'interesse musicale di cio` che avveniva davanti a me, mi e`
sembrata affascinante, pero`, l'ultima parte aleatoria, con gli
strumenti a improvvisare un lento decrescendo che pian piano, dalle
sonorita` degli ottoni, lascia spazio agli archi, per finire con un
flauto solitario. Era la mia prima esperienza dal vivo di musica
aleatoria, e, per quanti dubbi potevo nutrire in principio, mi sembra
che offra risultati che possono risultare davvero interessanti, che
"esprimono" qualcosa, e creano un paesaggio sonoro comprensibile (a
differenza delle sezioni precedenti, tutte accuratamente annotate...).
Era anche curioso vedere il maestro Abbado fare tutta una serie di
segnali che ricordavano piu` un coach di pallacanestro che un
direttore d'orchestra...
A finire il concerto, i "Quadri di un'esposizione", nella usuale
orchestrazione di Ravel. Ora, io comincio a preoccuparmi, perche' mi
sembra di diventare sempre piu` "snobistico"... ;-) Ma, piu` ascolto
la versione di Ravel, e piu` mi capita di ascoltare altre
orchestrazioni, e piu` noto quanto artificiose e poco riuscite siano
molte delle soluzioni adottate da Ravel. La butto li`: mi sembra che i
"Quadri" siano l'esempio meno convincente di orchestrazione raveliana.
Ovvio, il materiale di partenza non e` il suo, e quindi si trattava
per Ravel di applicare le sue idee su un materiale per il quale, per
forza di cose, non poteva sentire affinita` al 100%. Il sax de "Il
vecchio castello", o la tromba con sordina di "Samuel Goldenberg e
Schmuyle", sembrano scelti piu` per amore dell'originalita` che per
vera comprensione del testo. Certi episodi, come "Bydlo" o la stessa
"Grande porat di Kiev", non suonano affatto come Ravel perche',
semplicemente, l'originale e` quanto di piu` non-raveliano che ci sia.
Il risultato, pero`, sembra non essere ne' Ravel, ne` Mussorgskij, e,
almeno alle mie orecchie viziate dai troppi ascolti, soluzioni come
quelle adottate per riprodurre le scale in ottave discendenti del
quadro finale mi lasciano molto perplesso. D'altro canto, i movimenti
piu` "francesi" sono realizzati con ovvia sintonia, e nessun'altra
orchestrazione mi ha mai convinto di piu` per "Limoges" o "Tuileries".
Direzione robusta da parte di Abbado, orchestra assolutamente
irreprensibile, con una prima tromba (Glenn Fischthal) impressionante
per potenza e tecnica. Peccato per la scelta (di pessimo gusto IMHO)
di usare per le campane del finale un sintetizzatore elettronico, come
se le buone vecchie campane tubolari non siano piu` sufficienti...
A concludere: e` un po' di anni che Roberto Abbado gira come freelance
tutte le maggiori orchestre degli Stati Uniti, anzi, credo sia l'unico
italiano che oramai venga regolarmente a dirigere orchestre americane
(non certo Abbado, o Chailly, o Muti, o Gatti...). Di solito, questo
prelude ad un interesse per eventuali posizioni permanenti: chissa` se
avremo un altro direttore italiano all'estero, visto che in Italia i
direttori principali sono tutti stranieri.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]


Questo tipo di musica non va capita bensì penetrata. E' un approccio molto
più facile di quanto possa sembrare, e dà emozioni di gran lunga superiori
alla musica "comprensibile" tradizionale che alla fine si basa
essenzialmente su uno sviluppo melodico riuscito in una struttura abbastanza
canonica. Nel momento in cui ci si accorge che non sono più questi i
parametri da tenere sotto controllo inizia a scattare quella molla che ci fa
penetrare in un mondo sonoro completamente nuovo e immensamente più bello.
Musica che sorpassa la codificazione tradizionale per arrivare direttamente
ad un livello sensibile più diretto, senza passare per un livello razionale.
Quello che conta non è più il livello di organizzazione musicale bensì la
sua sonorità, e gli effetti che il suono produce su di noi.
Aura cmq è un pezzo molto affascinante, così rarefatto, così sospeso nel
tempo...
A.

 francamente, non ci ho capito nulla! 
Se tu fossi una fanciulla, ti bacerei! :-))
(traduzione: sto ancora cercando di capire, in "Aura", quand'e' 
che gli archi smettono di accordarsi.......)
:-)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================

 :-)
A parte gli scherzi, non vi capita mai di trovare "acusticamente belli"
certi momenti in cui l'orchestra si mette ad accordare gli strumenti?
A.

certi momenti in cui l'orchestra si mette ad accordare gli strumenti?
Certo! E anche alcuni compositori lo hanno riconosciuto: Varèse ha
scritto "Tuning up", e il terzo interludio dal concerto per violino
"L'arbre des songes" di Dutilleux. Sono due ascolti affascinanti.
Ciao
A.


tempo...
Guarda, il tipo di approccio che descrivi e` solitamente quello che mi
ritrovo anche io ad adottare. Anzi, a volte mi sembra quasi di
prestare orecchio soltanto ai dettagli del suono, del colore che viene
ricreato momento per momento. Pero`, anche da questo punto di vista,
ho trovato i quadri sonori realizzati da moltissimi altri compositori
contemporanei (e io sono uno che ormai ascolta praticamente solo
musica dal 1900 a oggi) piu` accessibili e, non dico piacevoli, pero`
originali e interessanti. Non voglio mescolare mele e pere, ma le
tessiture orchestrali di una Saariaho, o Dutilleux, o Lutoslawski, o
Ligeti mi sembrano molto piu` coinvolgenti, pur considerando le
differenze sostanziali dei loro linguaggi rispetto a Maderna e fra di
loro. Gli elementi portanti del linguaggio di Maderna, invece, mi sono
sembrati meno originali quanto all'uso di suoni e effetti insoliti,
piu` classici quanto alla combinazione dei timbri e all'uso delle
differenti famiglie orchestrali, e non particolarmente "significativi"
nei loro risultati (nel senso di comprendere il suono di un
particolare momento come un certo specifico colore, con delle sue
caratteristiche proprie... uffa, non so come spiegarmi!). E` anche
vero che, essendo questo un primo ascolto, c'e` comunque una certa
barriera comunque, per quanto piccola, da superare.
In ogni caso, lungi da me avere delle posizioni conservatrici: non
accettero` strumentalizzazioni da parte di nessuno! ;-)


 se le buone vecchie campane tubolari non siano piu` sufficienti...
Una scelta sinceramente da lasciare a bocca aperta, in totale costernazione.
Pensavo che certe soluzioni fossero riservate alle orchestre di serie D, che
non hanno i soldi per procurarsi le campane tubolari ( quelle in cui suono
io, per capirsi ;-)
Ciao
Moos
--
Se vi sentite indignati e offesi ogni volta che sfogliate materiale
piùrealibertario, comprate questo opuscolo ma per favore non leggetelo.
Chiesa di Subgenius, Pamphlet N°1

io, per capirsi ;-)
Credo che sia stata una scelta del direttore, piuttosto che una
necessita` (ho visto che l'orchestra ha piu` set sia di campane
tubolari che di quelle a lastra o di quelle a... campana che sono
poggiate su un ripiano). La scelta e` pero` sicuramente discutibile:
secondo me, si voleva avere il suono vero e proprio delle campane,
piuttosto che un'imitazione, e lo si voleva di volume sufficiente a
sovrastare l'orchestra nei fortissimi (effetto riuscito alla
perfezione). Pero`, io credo che le note scritte da Mussorgskij e
trascritte da Ravel siano di per se' piu` che sufficienti a
rappresentare il suono delle campane, senza effetti speciali
artificiali, che mi sembrano una pura banalizzazione.
Ciao
A.


 certi momenti in cui l'orchestra si mette ad accordare gli strumenti?
Ho un cd di prove di Vladimir Delman in cui all'inizio gli orchestrali accordano
gli strumenti: ogni tanto lo metto su la mattina appena alzato... č uno dei
momenti piů magici, dal caos (un bellissimo caos) al silenzio.
Ciao    Mr Duffy
--
http://tinyurl.com/v5w3

 canonica.
Mah. Mah. Mi viene da obbiettare che (dalla tua descrizione) per molto tempo ho
ascoltato Beethoven in questo modo, facendomi conivolgere ad un livello
puramente emotivo, senza pensare alla struttura, e a volte ci riesco ancora...
però devo anche dire che non conosco nulla di Maderna, quindi forse è meglio che
stia zitto.



Definitely.
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  "Das Publikum ist wie ein Schwein: es frisst alles, sogar das Gute."
/   Arthur Schnabel ---- "I have a Bosendorfer too!" Donald E. Knuth

 artificiali, che mi sembrano una pura banalizzazione.
Più che altro, se l' orchestrazione è di Ravel bisogna eseguire quella, a
prescindere che il campanone campionato stimoli tanto i bassi istinti di
spettacolarizzazione di certi direttori. Altrimenti, cominciamo a mandare
tuoni e sibili di ventacci registrati dal vivo ogni volta che si suona una
delle innumerevoli "tempeste" di cui è piena la letteratura musicale ?
Bah...


 /   Arthur Schnabel
Altra citazione che coinvolge il maiale :
"La musica è come il maiale, non si butta via* nulla"
Riccardo Brengola
Ciao
Moos
* "buttare via" in questo caso vale "eseguire con poca cura"


io, per capirsi ;-)
tu suoni nelle campane tubolari? O__o   e io che credevo che suonassi
il contrabbasso! Come fai a infilarti nei tubi delle campane per
suonare? 
A parte gli scherzi: che io sappia sono sempre più le orchestre che
usano campionatori e suoni campionati per sostituire l'effetto di una
(o più di una) ingombrante campana, soprattutto se di grosse
dimensioni. Le campane tubolari hanno un'estensione limitata, di
solito Fa3 - Fa5. Difficile reperirne di più gravi. E comunque il loro
volume sonoro è molto più modesto di quello di una vera campana.
Ciao,
ICS

 suonare? 
Tutte e due.
Suona le campane tubolari subcontrabbasse.
Dai 4 hertz in giů.
Hanno il diametro di 60 cm.
E l'unico modo di suonarle č entrare dentro e
prenderle a capocchiate.
Me lo ha detto Antenore, questo: Quegli strumenti li
ha inventati Luchesi.
ciao
  <R>
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
_/  "Das Publikum ist wie ein Schwein: es frisst alles, sogar das Gute."


 prenderle a capocchiate.
Ecco.
Lo faro' io........:-))))


 vera comprensione del testo.
due colpi di genio, a mio avviso
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 due colpi di genio, a mio avviso
Non so, prese in se` sono certamente idee brillanti, ma mi sto facendo 
l'opinione che siano persino TROPPO brillanti, uno invece di ammirare la 
musica, ammira piu` l'idea originale di usare un sax proprio li` e solo 
li`... Come ho detto, sto diventando tremendamente snob... ;-)
Ciao
A
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 Lo faro' io........:-))))
...ha detto 60 centimetri di diametro, non 60 miriametri. :}
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

certi momenti in cui l'orchestra si mette ad accordare gli strumenti?
Il momento in cui l'orchestra piano piano raggiunge i blocchi di
partenza mi piace tantissimo. Prelude all'inizio del concerto e quindi
e' un po' come un riflesso di Pavlov, non mi piace la campanella in se
ma il cibo che so che sta per arrivare. Non considererei altro che una
provocazione o una stupidata toutcourt ( o come ca... si scrive)
scrivere un brano dove tutti gli strumenti si accordano e basta.
Wentu