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Titolo: Cluytens dirige Beethoven: ho trovato i cd!

Poco tempo fa, sul NG, si era sviluppato un interessante dibattito sul
grande direttore d'orchestra francese André Cluytens. Ebbene, pochi sanno
che Egli fu il primo a dirigere un'integrale delle Sinfonie di Beethoven in
stereofonia e oltretutto con i Berliner Philharmoniker (e non Karajan!):
fatto, questo, molto rimarcato dalla stampa specializzata francese (molto
campanilista, si sa...). La EMI ha ristampato questa integrale in un
cofanetto di 5 cd, in edizione economica, di cui fornisco le relative
coordinate:
Beethoven - Les 9 Symphonies
Prométhee, Egmont et Fidelio Ouvertures
Gré Brouwenstijn
Kerstin Meyer
Nicolai Gedda
Frederick Guthrie
Choeur de la Cathédrale Sainte-Hedwige de Berlin
Orchestre Philharmonique de Berlin
André Cluytens
Enregistré a Berlin, Gruenewaldkirche, 1957-1960
STEREO ADD
(P) 1958, 1959, 1960, 1961 EMI France
EMI 7243 4 83412 2 8
5 compact disc
Per trovare il cofanetto, occorre fare qualche ricerca tra centri
commerciali, negozi, ecc. Altrimenti, potete fare come ho fatto io,
recandomi a Nizza (ma specifico sin d'ora che non sono affiliato alla catena
di negozi Fnac). Basta ordinare i cd tramite il sito web 
http://www.fnac.com
Il cofanetto in questione costa 153 franchi (circa 45 mila lire). A ciò
vanno però aggiunte le spese di spedizione: 39 F TTC (33.34 F HT) + 15 F par
article (e non si paga la dogana, trattandosi di commercio in area UE).
Utilizzando comunque il motore di ricerca del sito Fnac, si può cercare e
scegliere altri prodotti (solo di Cluytens, ho trovato ben 39 titoli, tra
cui i cd Testament - ad esempio, la Sinfonia n.11 di DSCH-).
Ma se si fanno delle ricerche ad hoc, si possono trovare delle chicche
interessanti, come la Bohéme '78 alla Scala diretta da Kleiber (ottimo il
suono, tra l'altro!), edita da Golden Melodram in due cd (made in Croatia!).
ciao
Achille

 stereofonia e oltretutto con i Berliner Philharmoniker (e non Karajan!)
Si ma..... come dirige??
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 Si ma..... come dirige??
Caro Marco, le prime impressioni (superficiali, tenuto conto che mi sono
sorbito, nel weekend, quasi tutto il terzo atto del Tristan diretto da
Kleiber alla Scala nel '78, e poi il primo e il secondo atto della Bohéme,
anch'essa diretta da Kleiber alla Scala nel '78 - che bei tempi, la Scala di
quel periodo... -) mi sembrano quelle di un Beethoven molto più vicino a
Fuertwaengler che a Karajan.
L'orchestra suona con ampio fraseggio e con tempi assai distesi. Tranne che
nei primi movimenti (e non sempre:
 vedi Sesta, Settima, Terza e Quarta), le sezioni non sono ripetute, e si
preferisce puntare, più che sul prevalente aspetto
ritmico, su uno scavo ed un distillamento molto attento dei vari particolari
disseminati, qua e là nella partitura.
Ma la forte attenuazione della ritmica (che invece, IMHO, è rilevante in
Beethoven) rischia di togliere del tutto il senso della
rottura che si percepisce in altre letture delle sinfonie (penso alla
drammaticità ipertesa di Toscanini, ad esempio, o alla potenza di Carlos
Kleiber); ciò mi pare emergere dall'ascolto della Nona, dove il primo
movimento non è reso con la stessa violenza detonatrice che
contraddistingue, ad esempio, Giulini con i Berliner dell'89/90, o Klemperer
'57.
Poi ci sono le eccezioni: mi sono goduto un Temporale della Sesta, dalla
potenza vicina a quella fenomenale
della versione di Giulini con la Filarmonica della Scala.
 Può darsi che, cammin facendo, io mi renda conto che il Beethoven di
Cluytens abbia altro in più da comunicarmi, ma per ora mi tengo stretto le
integrali che già ho (Toscanini '39, Celibidache - tranne la Prima -,
Karajan '63 e '82/'85, Harnoncourt '90-'91, Muti/Philadelphia - e, ahimé,
Scala -, Giulini Fil.Scala/Berliner, Bernstein/Wiener, Gielen) e le varie
edizioni singole sparse (in testa, quelle di Kleiber figlio e la Nona di
Klemperer del '57, che mi dà tante, tante emozioni uniche...).
Ciao
Achille

 Klemperer del '57, che mi dà tante, tante emozioni uniche...).
Grazie delle indicazioni, Achille.
Fra cio' che mi citi, comunque, mi permetto di alzare un sopracciglio
sull'integrale di Karajan del 1984, tanto molle ed inespressiva quanto quelle
del '63 e del '66 erano grandiose ed incisive.
Sulla Nona di Klemperer, beh, spero di saperti dire qualcosa appena riusciro' ad
averla.
Ciao e grazie


 del '63 e del '66 erano grandiose ed incisive.
Insomma, ma possibile che l'edizione del 76/77 non la cita mai nessuno come
referenza, ma fa cosě schifo? Marco, potrei chiederti che ne pensi in
proposito?.. purtroppo non la conosco tutta, ho presente 3^, 5^, 8^ e 9^ e
non mi sembrano cosě inferiori a quelle delle altre integrali DGG; secondo
me, per partito preso, viene ridimensionata, perchč la si accusa, al solito,
di essere stata manipolata dai tecnici e di essere sostanzialmente un falso,
allora bisognerebbe applicare questo principio al 99 % delle incisioni in
studio presenti sul mercato! č brutto, perchč in questo modo si toglie
valore ad esecuzioni in cui Karajan ha raggiunto, per me, l'equilibrio
perfetto nella sua interpretazione di Beethoven, autore che doveva amare piů
di tutti gli altri (vedi la 9^: mi sembra che quella dell'integrale di mezzo
superi di gran lunga la prima, incisiva sě, ma un po' generica, e l'ultima
raffinatissima, ma un po' carente di tensione, soprattutto nel finale)
ciao
r.

 Achille

 del '63 e del '66 erano grandiose ed incisive.
Beh, tieni conto che ho approfittato di una svendita per pigliarmi il
cofanetto dorato (e oltretutto comprensivo del remissaggio "Karajan Gold") a
sole 80mila lire!
E comunque, come già feci notare in un precedente post sul NG, poiché
conoscevo la versione originale di quell'integrale, mi sono accorto che gli
equilibri orchestrali erano profondamente mutati, a seguito del nuovo remix.
E, ti sembrerà strano, ma ho ritrovato una buona potenza che non sembrava
emergere nella precedente versione, quando uscì su vinile, MC e cd.
ciao
Achille

 raffinatissima, ma un po' carente di tensione, soprattutto nel finale)
Anch'io ho la 3° del '77 (era abbinata con la Leonore Ouverture n. 3). E ho
anche la 1° degli anni '50 con la Philharmonia Orchestra (sempre per stare
in tema HvK).

 di fare qualcosa di diverso da quello che sono stati abituati. Non trovi?
In effetti, dici quello che mi è sembrato di percepire da un primo e
superficiale ascolto, visto che il cofanetto, dopo mille tentennamenti, l'ho
preso solo sabato 25 marzo alla Fnac di Nizza.
Pensavo che, per il tuo "ogni tanto", anche tu alludessi alla Pastorale. Ma
proprio ora ho ricontrollato la banca dati in Excel che tu mi hai
gentilmente mandato, ed in effetti (salvo che anche tu, nel frattempo, abbia
preso lo stesso cofanetto) possiedi la 1° e l'8° Sinfonia, dirette da
Cluytens.
Tieni conto, comunque, che ho cercato di portare, sia pure tardivamente, un
mio piccolo contributo sul caso Cluytens, esploso nel NG, visto e
considerato che del direttore francese si trova ben poco in Italia.
Colgo l'occasione per sottolineare il campanilismo dei critici francesi. Nel
fascicoletto allegato al cofanetto c'era una nota biografica, a firma Jean
Claude Hulot (sì, quello di Diapason!), in cui si sottolineava
l'eccezionalità storica di questa integrale, la prima in stereofonia dei
Berliner e, ovviamente, curata da un...francese! Sob...
ciao
Achille

 wrote in message
8bmutj$7v0$1...@oldforst.unisource.it...

Che te ne pare di questa terza, e piů in generale dell'approccio karajaniano
a Beethoven del 76/77?
ramusio

 a Beethoven del 76/77?
E' da tanto tempo che non ascolto più quel cd, se devo essere onesto. Ma,
più in generale, mi sembra che l'approccio migliore e più compiuto di HvK
nelle Sinfonie di Beethoven sia quello dell'integrale del '62/'63.
C'è un senso dell'innovazione, della modernità piena, che si pone davvero a
metà strada tra l'impostazione di  Fuertwaengler e quella di Toscanini.
Non voglio dire fesserie, per carità, e non voglio affermare cose per le
quali potrei ricevere le bacchettate di persone molto, molto più esperte. Il
Beethoven di HvK costituisce una fase significativa dell'interpretazione
sinfonica, negli anni '60 e '70. Ma non ci si deve dimenticare del fatto che
gli anni passano, e con essi lo studio, l'evoluzione filologica.
Ad esempio, pensiamo alla Nona Sinfonia: Claudio Abbado l'ha registrata due
volte, una con i Wiener Philharmoniker e una con i Berliner Philharmoniker.
La prima si pone sulla scia di un percorso fuertwaengleriano. La seconda è
uno choc! Tempi serrati, vibrato quasi zero, stacchi indiavolati, degni
quasi del miglior Toscanini. E poi scopri, leggendo le note critiche, che
Abbado si è basato sull'edizione critica di recente pubblicazione. E se hai
ascoltato la Prima di Beethoven, dal vivo, con la mitica Zembar (a Ferrara
si dice così: vai Marieke!), nel concerto con il Lucianone nazionale, ebbene
avrai notato che le scelte esecutive non erano poi così lontane (anzi,
tutt'altro...) da quelle adoperate dall'integrale che ritengo più innovativa
negli anni '90, quella di Nikolaus Harnoncourt con la Zembar (appunto...) -
assieme, ovvio, a quella di Michael Gielen, Nona esclusa -.
E comunque i Berliner stanno (alé! Evviva!) registrando una nuova integrale
delle Nove Sinfonie di Beethoven, sotto la direzione di Claudio Abbado: già
mi pregusto le esecuzioni su cd, con i timpani piccoli e le trombe lunghe,
le sezioni ripetute per bene, i tempi serrati a vortice imperioso. Prevedo
un bel match di boxe con la parallela integrale di Sir Simon Rattle sul
podio dei Wiener.
Ti chiedo scusa se non sono forse riuscito a risponderti in modo compiuto
alla domanda, ma spero di aver chiarito il mio pensiero.
ciao
Achille

 wrote in message
8boet0$q4b$1...@oldforst.unisource.it...

Grazie Achille, sei stato chiarissimo e hai suggerito come al solito altre
cose molto interessanti; in effetti avevo sentito per radio un paio di
estati fa una Nona di Beethoven di Abbado con i Berliner che mi aveva
impressionato molto favorevolmete, ricca di suono, quasi sontuosa, ma nel
contempo tellurea, infuocata, movimentatissima, diversa da quella
dell'integrale con i Wiener.. un Abbado insospettabile.. e ora la notizia
della nuova integrale, visti i vari assaggini che il milanese ha dato del
suo beethoven berlinese, non può che accogliersi con grandissimo interesse e
curiosità..
Circa l'integrale Karajan del '76 credo che costituirà per un bel pezzo una
specie di enigma: mi dà l'impressione che Karajan abbia voluto realizzare,
in quel caso, un'immagine "pura" di Beethoven, limando e rifinendo, anche a
rischio di una minore spontaneità dell'approccio, ogni particolare,
inserendolo con attenzione nel disegno complessivo, compiendo un lavoro di
grandissima cura e caratura, tutto in filigrana, forse un filino più
cervellotico che nelle altre due integrali, ma, proprio perchè animato dalla
fortissima intenzionalità di dare una definizione ultima ad ogni dettaglio,
di grandissimo fascino, almeno a mio parere..
ciao
ramusio

nelle Sinfonie di Beethoven sia quello dell'integrale del '62/'63.
scusa se devìo un momento dal tema, interessante, di questo thread, ma
vorrei chiedere un'informazione.
Ho chiesto a iper2 se fosse disponibile il cofanetto della Collector's
Edition (LvB - 9 sinfonie - HvK - 62/63) e mi è stato risposto che
quel cofanetto non è importato in Italia.
Poiché anche in base ai tuoi suggerimenti e a quelli di qualcun altro
ho dedotto che il cofanetto economico (49500) è economico anche come
qualità sonora, e che l'altro remastering - Beethoven Edition - costa
il doppio, che possibilità ci sono di acquistare quello della
Collector's Edition - di prezzo intermedio ma di qualità ottima - ed
eventualmente su quale sito ?
Allegri !
Claudio 

Cerca un po' su 
www.adori.de
 o 
www.jpc.de
 o 
www.zweitausendeins.de
 dovresti
poterlo trovare in quanto è ancora riportato dal Bielefelder-Katalog con il
numero DGG 429 036-2. Se poi a qualcuno interessa io questa incisione ce l'ho
tripla in vinile.
brebo
KLAUS ha scritto:
