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Titolo: Sonadaggio: ambientazione

Secondo voi qual'è l'ambientazione migliore x dnd  che sia mai stata 
data alle stampe?
io sono terribilmente indeciso tra dragonlance, eberron e midnight, 
anche se mi hanno parlato benissimo di planescape.
Cypher

anche se mi hanno parlato benissimo di planescape.
Dark Sun.
Secondo posto piuttosto distante, Eberron.
Planescape ha buone idee ma una pessima implementazione (Sigil era
usata come "punto di partenza" per le avventure, di default, e i piani
come scusa per fare dei dungeo piů vari del solito... tsk tsk... per
una buona implementazione di quell'ambientazione, giocatevi Planescape
Torment.
Trovo decisamente poco ispirate le ambientazioni piů classiche, come
Dragonlance (banalissima e piagata da pessimi romanzi tranne in
rarissimi casi) e Forgotten Realms.
-- 
 Domon

Questo non è un sondaggio, è un quiz, è la risposta giusta è sempre la 
stessa: Dragonlance.
Scherzi a parte: sono l'unico a pensare che sia la più romantica ed eroica 
tra le ambientazioni?
Ciao, MadLuke. 


wrote:

non credo, c'è un sacco di gente che non ha termini di paragone
migliori :P
-- 
 Domon

data alle stampe?
La migliore non so, ma non ho dubbi sulla peggiore: FR.
Eberron, Midnight e Warcraft ho avuto modo di provarle. 
Tra queste Warcraft e' quella che mi ispira di piu', presenta un sacco
di spunti interessanti e getta una nuova luce su una serie di razze
tradizionalmente relegate dal D&D al "mostruoso" (tra cui i Forsaken
che sono a mio parere un gioiello).
Ma tutte e tre sono molto valide.
Dragonlance e' troppo vincolata dai romanzi, un po' come la Terra di
Mezzo; non mi sento davvero di farla mia.
Un posticino d'onore lo riservo pero' a Lupo Solitario anche se e'
stato pubblicato come gioco completo OGL (ma usa sempre le regole
della 3.5) e che mi ha fatto sognare non poco, ai suoi tempi, e mi ha
regalato momenti memorabili anche a rigiocarlo adesso.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


Planescape è un'ambientazione eccellente, così come Dark Sun, Mystara,
Birthright e Ravenloft.
Una valutazione comparativa è però difficile, senza sapere che cosa si
sta cercando.
Faccio un esempio: Dark Sun è certamente un'ottima ambientazione, ma
se si cercano atmosfere tardo-medievali o cavalleresche, non è proprio
la scelta giusta, dato che è costituita da un mix di temi moderni
(ecologia, mondo post-apocalittico) e antichi (carenza di metalli,
diverse civiltà modellate sull'antichità classica), il tutto in una
ambientazione prevalentemente desertica.
Quindi piuttosto che dare dei giudizi, che sarebbero comunque
personali e non necessariamente allineati con quello che stai
cercando, è forse meglio dare una breve descrizione dei temi centrali
delle varie ambientazioni.
Planescape: l'ambientazione è planare. L'accento è posto sulla
possibilità di interagire con una comunità decisamente multietnica
(Sigil, dove demoni e angeli possono trovarsi a fare la coda davanti
allo stesso sportello, costruita come una Londra settecentesca le cui
porte si aprono sui luoghi della Divina Commedia), e con luoghi in cui
le convinzioni personali hanno effetto sulla realtà circostante (i
piani esterni). Di conseguenza, sono importanti le credenze e gli
allineamenti morali. L'impostazione grafica è quella di Tony
DiTerlizzi -- quindi oscilla fra il fiabesco e l'onirico. I
supplementi sono in parte di ambientazione (descrizione dei vari
piani) e in parte avventure (alcune IMO molto belle, in particolare
Harbinger House). Il tutto è scrittto in un inglese condito con
termini derivanti dal gergo dei ladri della Londra settecentesca (c'è
un glossario, ovviamente).
Raccomandato se piacciono: Neil Gaiman (Sandman, Neverwhere, American
Gods) e/o Dante.
Dark Sun: come detto, l'ambientazione è desertica e post-apocalittica.
Il tono grafico è quello di Gerald Brom, adeguatamente ipermuscolare e
gladiatorio. Le principali civiltà sono città stato governate da
tirannici re-stregoni quasi immortali, e l'obiettivo primario delle
avventure è la sopravvivenza in un ambiente decisamente ostile.
I supplementi sono misti -- avventure, descrizioni delle città stato o
di altri elementi (razze, gruppi sociali). Molte avventure sono
epiche, almeno per la lunghezza e il dettaglio, e coinvolgono eventi
di portata mondiale.
Ah, è importante dire che non ci sono veri dei, la magia è poco amata,
e i poteri psionici sono molto comuni.
Raccomandato se piacciono: Frank Herbert (Dune) e/o Mad Max.
Ravenloft: ambientazione dichiaratamente basata sulla letteratura
gotica fra ottocento e inizio del novecento, replica volutamente tutti
i clichè del genere (Dracula, Frankenstein, La Mummia, etc.).
Ovviamente va bene solo se si intende giocare una campagna in stile
gothic horror. Ci sono vari supplementi geografici, e diverse
avventure, alcune molto classiche (Touch of Death, Night of the
Walking Dead), altre decisamente insolite per sviluppo (The Shadow
Rift, IMO molto bella).
Raccomandato se piacciono: tutta la letteratura e il cinema di genere,
da Dracula al voodoo, dalla mummia a Spiriti nelle tenebre, passando
per Sherlock Holmes, il Fantasma dell'Opera, etc.
Birthright: campagna di classica impostazione tardomedievale/
cavalleresca, punta molto sulla possibilità data ai PG di essere
governanti (nobili terrieri e/o capi di chiese, gilde mercantili,
etc.) per diritto divino (in quanto discendenti di antichi eroi).
Propone un numero limitato di culture (5) di stampo europeo (con una
puntata nel vicino oriente), e con qualche ispirazione tolkieniana.
Molto caratterizzati anche i semiumani, che qui sono decisamente più
magici del solito. C'è una connessione forte col piano delle ombre, e
le fate che lo abitano.
I moduli sono prevalentemente geografici.
Raccomandato se piacciono: le saghe celtiche, Tolkien, il ciclo
arturiano, Shakespeare (Midsummer's Night Dream).
Mystara: il classico dei classici, è una campagna di impostazione
generalista (come Forgotten Realms e Greyhawk, per capirci), ma con
caratteristiche proprie -- in particolare nell'assenza di forti
connotazioni "buone" o "cattive" per i personaggi e le nazioni. Altre
caratteristiche tipiche sono la presenza di molte razze, soprattutto
teriomorfe (e.g., umanoidi dai tratti canini o felini, Aranea), di
magia avanzata (navi volanti, molti portali verso i piani interni) ed
un pantheon molto vasto (dato che gli eroi più potenti possono
diventare Immortali), oltre che di infiniti riferimenti più o meno
umoristici al mondo reale (e in particolare all'immaginario dell'epoca
in cui è stata scritta -- da Magnum PI ad Asterix passando per John
Wayne). E' particolare anche il trattamento riservato agli umanoidi
classici, che vengono rivisitati in un supplemento (Orcs of Thar) che
propone una campagna dalla parte degli umanoidi, approfondendone la
cultura -- in linea con l'impostazione per cui non ci sono "cattivi"
di default.
Come Forgotten Realms, anche Mystara include diverse sotto-
ambientazioni, in particolare il Mondo Cavo (basato sulla letteratura
"pulp" che prendeva spunto dall'ipotesi che la terra fosse cava ed
avesse al suo interno un mondo preistorico) e Savage Coast
(ambientazione coloniale con un tocco di X-Men).
I supplementi sono moltissimi, sia per la parte geografica (Gazetteer,
in italiano Atlanti) sia per le avventure (molto classiche, dato il
periodo in cui sono state scritte; segnalo in particolare l'eccellente
L'oscuro terrore della notte, oltre ai classici "La Città Perduta",
"L'Isola del Terrore" e "Il Castello degli Amber"). Nota che la serie
di avventure attualmente in corso di pubblicazione su Dungeon
Magazine, benchè formalmente ambientata in Greyhawk, riprende l'Isola
del Terrore.
Raccomandato se piacciono: X-Men, Clark Ashton Smith (Tales of
Averoigne), Zorro, Star Trek, Tarzan, Harry Potter -- ma potrei andare
avanti all'infinito, dato che ogni regione descritta ha un tema
particolare che è basato su clichè letterari o cinematografici (o, nel
caso di Harry Potter, è un precursore, dato che la Grande Scuola di
Magia di Glantri viene ben prima dei libri della Rowlings).
GP

mizzega! questa si che si chiama "cultura" gdristica!!! Complimenti!
Cypher

 data alle stampe?
Per  D&D ufficiale Forgotten Realms, per d20 direi Midngiht Kingodm of
Kalamar
Ciao!

La migliore non so, ma non ho dubbi sulla peggiore: FR.
Parole sante.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

 ha scritto:

Non Forgotten Realms per me minestrotico e confusionario. Non mi piace
nemmeno dragonlance, Mystara è già meglio. Altre non ne conosco,
tendenzialmente preferisco inventare come master, però leggendo gli
altri post in questo thread darksun mi sembra figo.


 La migliore non so, ma non ho dubbi sulla peggiore: FR.
ROTFL!
Per me se la gioca con Spelljammer...
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 data alle stampe?
Mystara, Dark Sun e Planescape.
Eberron ricicla giusto qualcosina da Mystara, sarà un caso? :D


 ha scritto nel messaggio 
news:mqFKh.7560$6.6...@tornado.fastwebnet.it...


E di midnight che mi dite? qualcuno ci ha mai giocato?
Cypher

 E di midnight che mi dite? qualcuno ci ha mai giocato?
Io ci ho giocato. Più o meno. Nel senso che ho preso solo 
l'ambientazione e l'ho rivista un po'.
A me piace parecchio. E'... diversa dalle altre, ma in una maniera molto 
particolare. Ad esempio, non esiste la classe del chierico. Perché 
l'unico Dio presente in midnight è Izrador, il Dio Oscuro. La classe del 
mago è svantaggiata (quando lanci una magia segnali la tua posizione ad 
Izrador. E lanciare incantesimi è illegale). Avere armi è illegale. 
Essere elfi, nani o non umani è punibile con la morte.
Ognuno deve lottare anche solo per possedere delle armi in acciaio. Gli 
oggetti magici sono rari.
Però dal canto loro i personaggi hanno i Sentieri Eroici. Sono Sentieri 
non direttamente collegabili alle classi che danno poteri straordinari. 
C'è la possibilità di divenire un guerriero - guaritore alla Aragorn. O 
di aumentare la resistenza del proprio corpo. O di lanciare "magie" innate.
(puoi vedere una preview di questa parte del manuale ita da qui 
http://www.nexusgames.com/read.asp?id=2536
 )
Anche il guerriero, che giocoforza è classe comune del setting, può 
essere ben caratterizzato avendo differenti opzioni possibili.
Insomma, a me piace parecchio ^__^
Ciao ciao
Llark

 E di midnight che mi dite? qualcuno ci ha mai giocato?
Direi che è semplicemente un'ambientazione splendida.
Cupa, con scarsitàdi risorse, dove i "cattivi" comandano e i buoni
sono esuli. Ha le stesse atmosfere della Terra di Mezzo senza avere il
peso dei romanzi di Tolkien a renderla ingiocabile.
Il manuale della 2° edizione di midnight poi è davvero bellissimo.
Un acquisto consigliato senza ombra di dubbio.
Ciao

 in Greyhawk.
Molto interessante, mi sapresti dare cortesemente delle fonti dove trovare 
info a proposito?
In particolare Drow e Globi dei Draghi, per Vecna e Mord. penso di aver 
letto già qualcosa nel Living Grayhawk Gazetter... anche il resto si trova 
li?
Grazie
Sko. 

 alle stampe?
Io sono per Forgotten Realms! Non sono d'accordo con chi dice che è un 
minestrone... è un'ambientazione in cui è possibile di tutto, dove ci sono 
mille sfaccettature diverse, ma questo non vuol dire che è un minestrone... 

Se si parla di D&D, io sono per Greyhawk... nella versione presentata
dal Living Greyhawk Gazeteer (che "strutturalmente" considero il più
riuscito "supplemento d'ambientazione per GdR" che mi sia mai capitato
di leggere) e che ora sta ricevendo un grosso supporto dalla Paizo
(Dragon e soprattutto Dungeon magazine americane).
In qualche modo, la non immediata disponibilità di materiale (ma
cercando online si trova molto, anzi moltissimo) è stimolante, e la
presenza di contraddizioni (su dettagli storici o geografici) fra
diverse fonti è proficua, arricchisce l'ambientazione di maggiore
spessore.
Peccato, sono d'accordo, per i nomi - in cui purtroppo non esistono
criteri di coerenza. Non sono d'accordo invece sulla critica al
sistema religioso... o perlomeno, lo trovo meno peggio che nei FR.
Se qualcuno cerca informazioni (e materiale) su Greyhawk, gli
consiglio di cominciare da:
www.canonfire.com
(questo, e dare la caccia a un Living Greyhawk Gazeteer)



Idem con patate. :)
Bye.

 Idem con patate. :)
Per quel poco che conosco, anche a me piace. :-)
Penso anche che è molti ne parlano male solo perchè essere snob con
ciò che piace alle masse, faccia molto "pseudo-intellettuale".
Bleah! :-P
Ciao, MadLuke.

Beh di certo le divinità di Greyhawk sono meno banali di quelle di FR, ma 
richiedono un grosso lavoro di ricerca sulle fonti più disparate.
La mia critica è data al fatto che in GH ci sono molti diversi Pantheon 
(Flan, Oeridian, Suel, Baklun, i Pantheon Elfico, Nanico ecc) e purtroppo 
esiste poca "mitologia" scritta... non ci sono "miti di creazione" ne 
altro..
D'altronde, tutto questo è ottimo per chi come me preferisce arricchire il 
gioco con dettagli personali. E questo fa parte dello spiriti di GH in cui 
moltissimo lavoro di personalizzazione è lasciato al DM.
In un eventuale confronto con FR (un'ambientazione poco credibile ma con 
molti ottimi spunti comunque) sta nel fatto che su Oerth (GH) l'ago della 
bilancia pende irrimediabilmente verso i "villain", visto e considerato che 
appunto Iuz è un Dio Caotico Malvagio, e ha come suo "reame planare" Oerth 
stessa... dove appunto governa un impero di terrore.. ma ancora più 
interessante è il fatto che dopo le ultime guerre, Iuz e gli altri Regni 
hanno dovuto firmare un armistizio per evittare di distruggersi, in cui 
hanno interrotto la guerra.. ma non solo Iuz.... che dire della Fratellanza 
Scarlatta e dei loro folli progetti, dei cavalieri della morte..  i dettagli 
sono sul già citato Living Greyhawk Gazetter e su i vari manuali passati.
Hiryuken


il mio consiglio è di cercare di recuperare una copia del Living Greyhawk 
Gazetter, l'unico sourcebook uscito per la 3.0 riguardo all'ambientazione, 
eggiornato.
Inoltre su Dragon e su Dungeon la Paizo (c) sta pubblicando moltissimi 
articoli riguardo l'ambientazione, a breve, sul 354 dovrebbe esserci un 
lungo articolo sui drow di Erelei-Cinlu (la città sotterranea dei drow, 
sotto le Hellfurnaces-se non sbaglio).
Esiste poi il sito di riferimento per gli amanti di Greyhawk: 
http://www.canonfire.com
e sul sito delal wizard, c'è un Forum dedicato a Greyhawk: 
http://boards1.wizards.com/forumdisplay.php?f=353
Per i drow dovresti partire dai vecchi moduli (in inglese):
Against the Giants (TSR, 1981).
Descent into the Depths of the Earth (TSR, 1978).
Hall of the Fire Giant King (TSR, 1978).
Queen of the Spiders (TSR, 1986).
Vault of the Drow (TSR, 1978).
ed i libri di Gygax (che fanno parte della saga di Gord the rogue, noto in 
italia come Gord il Miserabile):
in cui viene introdotto il personaggio di Eclavdra/Leda
Sea of Death (New Infinities, 1987).
Come Endless Darkness (New Infinities, 1988).
Dance of Demons (New Infinities, 1988).
trovi qualche informazione anche qui 
http://en.wikipedia.org/wiki/Drow#Drow_in_Greyhawk
e qui 
http://www.canonfire.com/cfhtml/modules.php?name=News&file=article&sid=818&mode=&order=0&thold=0
per quanto riguarda Vecna invece:
Dungeon Master Guide
Vecna lives! (TSR, 1990)
Vecna reborn (TSR, 1998)
Die Vecna Die (TSR, 2000)
e divesi numeri di Dragon
qualcosa lo trovi pure su Wikipedia
qui 
http://en.wikipedia.org/wiki/Vecna
Per Mordenkainen, ti consiglio di cercare l'avventura
Mordenkainen Fantastic Adventure (TSR, ????)
e poi è stato scritto qualcosa sull'epic level hand book
ancher per lui, puoi consultare canonfire o wikipedia..
Hiryuken


 Bleah! :-P
Personalmente ho smesso di reputare i Forgotten come un'ambientazione 
rispettabile quando in un modulo ufficiale ho trovato un antico dio 
della morte che, essendo stato soppiantato da altri dei della morte, ha 
deciso di riciclarsi come un dio del tempo per rinnovare la sua nicchia 
di fedeli.
Qualunque ambientazione abbia la gestione delle divinità come fossero 
politicanti mi disturba :P
Ciao ciao
Llark


Quando il mio DM masterizzava Planescape rimanevo in adorazione di
come si amalgamavano i suoi interventi e/o letture dei passaggi
delle avventure con le immagini di DiTerlizzi... eccezionalita`
dell'ambientazione o bravura del master? Ora stiamo giocando
alla 3.5 nei FR, ma non e` la stessa cosa...
BTW IMVHO, sempre per esperienza personale, al secondo posto
metto FR e al terzo Ravenloft...
bye,
   PiErre

Bleah! :-P
Perchè FR piace alle masse? Prova a leggerti il manuale
d'ambientazione poi dimmi se non è un minestrone. Tanto che, se non
sbaglio, è nato come avventure diverse messe assieme. Avrà 400
divinità, regni completamente diversi uno vicino all'altro, guerre che
non si capiscono bene perchè succedono, una magia incasinata dove le
divinità che l'hanno creata crepano in continuazione, infinite civiltà
che random e infinite robe una diversa dall'altra... per me va bene ad
esser buoni solo come giocatore con un master che lo conosce a
malapena! Poi un conto è giocare un'avventura in FR, un conto è una
campagna soprattutto come master. Come concetto di "Mondo" non l'ho
mai capito, non sono mai riuscito ad avercene una visione d'insieme.
Imho. :)


 mai capito, non sono mai riuscito ad avercene una visione d'insieme.
Ancora non capisco perchè... :-(
Ciao, MadLuke.

 Bleah! :-P
Per quanto mi riguarda i Forgotten Realms sono ottimi per ambientarvi
le campagne per diversi motivi:
1) Mondo enorme, con un giusto mix tra zone dettagliate e zone non
troppo dettagliate
2) ampio spazio d'adattamento per master: si può tranquillamente fare
pp come interpretazioni
3) fantasy epico (qui si va a gusti)
4) i romanzi non pesano sulle avventure come in altri setting (vedi
dragonlance) rendendo piacevole e vario lo stile di gioco
5) il mondo è eterogeneo, e non un patchwork (vedi Mystara, bello da
giocare ma poco verosimile - al di qua del confine nessun elfo, al di
la solo elfi. Si vede che si tratta di un settingo dove le regioni
sono state aggiunte una alla volta, e non ha avuto una visione
d'insieme)
6) La storia dei FR è molto valida, ed offre innumerevoli spunti per
giocare.
7) moltissimo materiale (direi di ottima qualità il materiale di AD&D,
variabile quello della 3/3.5)
8) Ottimo pantheon, molto buoni anche i gruppi di potere
Punti negativi:
1) se il master non sta attento rischia di trovarsi delle macchine da
guerra al posto dei pg già dal primo livello.
2) la grande quantità di materiale potrebbe portare a creare dei
pastrocchi e potrebbe intimidire i dm novelli
Ciao

Ancora non capisco perchè... :-(
Non so, come master non l'ho goduto perchè non sentivo realistiche le
ambientazioni e non riuscivo a comprenderlo @_@. Come giocatore andava
meglio, ma solo perchè non sapevo i dettagli. Per me manca di un'idea
portante, di un qualcosa che lo raccomuna, di fondamenta solide che lo
caratterizzino. Se ti chiedono di descrivere con una parola FR, o con
una frase, specificatamente FR (non quindi: Bello!), che diresti? A me
viene in mente solo: un insieme di idee diverse messe tutte assieme.
Ovviamente è la mia opinione, anche perchè FR non sono mai riuscito a
inquadrarlo... in tutto quel guazzabuglio mi stupisce che non si siano
ammazzati tutti a vicenda.


poi ora mi pare che non ci vadano più. @_@
La cosa assurda è che molte razze non sono nemmeno originarie del
Toril ma sono venute coi portali. Tipo i nani se non mi sbaglio. Poi
ci sono anche altri umani che sono venuti coi portali... cioè...
allora gli umani sono dappertutto? Nah... non capirò mai come possa
piacere a qualcuno.


pastrocchi e potrebbe intimidire i dm novelli
Infatti FR non è per tutti, è d'elite! :) C'è qualcuno che ha mai
fatto una campagna con un gruppo che viagga per tutto il Faerun (per
non dire il Toril) senza avere la sensazione di nuotare in un
minestrone?


 minestrone?
Tutto il Faerun no, ma la compagnia che sto masterizzando da due anni e
mezzo e` partita da Beregost, e` scesa a sud verso Nashkell, poi e`
tornata ad est, ora e` risalita al nord, e si trova nella Foresta Alta.
Prossime tappe: Marche d'Argento, Waterdeep e Anauroch. Fino a qui sono
tutte citta` stato, a parte la Foresta Alta, ma non mi pare fosse un
minestrone.
Certo che di rogna, se la cerchi, in una citta` di 60-70.000 abitanti la
trovi. E la trovi anche in un paesello di 2.000 abitanti come Beregost,
volendo.
Mia moglie ha masterizzato un gruppo che e` partito da un paesello a sud
di Athkatla, e` passato al secondo livello prima di entrare in citta`, e
li` ha fatto 6 livelli praticamente senza mai uscirne.
A me FR piace proprio perche` e` un mondo vario. Se voglio fare la quest
"gira il mondo" o quella "ribalta la citta` fino alle fogne", le posso
fare entrambe. Se voglio lo spacca-spacca o il politico totale, le posso
fare.
Certo, e` un mondo enorme, e se vuoi spaziare in giro devi studiarti un
po' di roba, ma se vuoi concentrarti su un solo punto, lo puoi fare.
I problemi con la limitazione della magia sono puro background per
giustificare perche` nelle regole base non si supera il nono livello di
incantesimi. Non mi pare nessun'altra ambientazione l'abbia fatto.
Il casino con gli avatar e` servito a ridefinire le responsabilita` degli
dei. Perche` altrimenti un dio non potrebbe scendere su Toril e
assogettare tutti? (Su Dragonlance una dea c'e` riuscita.). Prima erano
continue lotte tra dei, ma a cui a nessuno fregava niente, in realta`,
quindi si perdeva la sensatezza dell'ambientazione. Ora gli dei hanno
responsabilita` verso i propri fedeli, non possono massacrarli come niente
fosse e mantenere lo status divino.
In definitiva, forse in prima (e in parte in seconda) edizione, Toril era
un casino, ma con la 3.x lo stanno sistemando.
Bye.

un casino, ma con la 3.x lo stanno sistemando.
Infatti non mi piace che un'ambientazione si evolva con il regolamento
facendo passare per buone tutte le cose successe storicamente.


>> Qual č una delle cose piů seccanti su Usenet e in e-mail?
http://snipurl.com/15e01
 

pastrocchi e potrebbe intimidire i dm novelli
vero, ma si spera che non decidano di usare tutto subito. e poi
chissà: può anche ispirarli.

 minestrone?
Non capisco l'affermazione sull'elite...
Il mio gruppo ha viaggiato in lungo ed in largo per faerun (zakhara e
maztica non le ho mai considerate), e non abbiamo mai avuto questa
sensazione. Certo, se butti giù 4 righe in croce, non sfrutti nulla
dell'ambientazione e smeplicemente fai "passeggiare" i pg da una
regione all'altra non ottieni certo un bel risultato. Ma se sfrutti a
dovere il materiale questa sensazione non c'è. Giusto per farti un
esempio, prova ad andare sul sito 
www.vintytri.com
 e scaricati
Northern Journey.
Questa è la campagna che giocheremo il prossimo col nuovo gruppo,
completa dei moduli ufficiali. Se mi dici che quello è un
minestrone...
E' un perfetto esempio di come sfruttare le mille sfaccttature che il
setting propone. Poi, come sempre, può piacerti o non piacerti.

giocare.
Io la trovo onestamente patetica. Si potevano sforzare molto di piu'.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 un casino, ma con la 3.x lo stanno sistemando.
Hanno ripulito alcune incorenze (specie in alcune regioni del nord
tipo Impiltur), ma i moduli della 2ed erano e rimangono, per me,
assolutamente i migliori. Tutta storia, ambientazione, gruppi di
potere e niente cdp, talenti o altro.
Chiudo rimandando al link dove trovare la grand history of the realms
(a cui poco immodestamente ho contribuito :-P), che farà comodo a
tutti coloro che volessoro approfondire la storia:
www.geonomicon.com
Saluti

 deserti del Sahara a due chilometri da una fitta foresta elfica).
In effetti, sostenere che Mystara sia un patchwork e FR no sulla base
del fatto che in Mystara la foresta di Canolbarth e' vicina al deserto
Alasiyano non e' il massimo, dato che poi in FR il deserto di Anauroch
confina con diverse foreste (
http://andionisurand.tripod.com/
faerun_map02.gif).
GP

 chissà: può anche ispirarli.
Si si. come sempre spetta alla testolina del master e dei giocatori
far funzionare il giocattolo :-)
Ciao!

 Io la trovo onestamente patetica. Si potevano sforzare molto di piu'.
Questione di gusti. Io ho letto quasi tutto il materiale dei FR,
compreso il forum su candlekeep, e trovo che sia stato fatto un ottimo
lavoro.

 faerun_map02.gif).
Vedi la risposta a Parvati.
Mystara è nata con Karameikos, al quale si sono aggiunti via via altri
pezzi di continente, mai pensati per coesistere in un ambiente unico.
Lo definisco patchwork proprio perchè non ha goduto di uno sviluppo
comune,ma si tratta di pezzi fatti da diversi autori e appiccicati uno
vicino all'altro solo per far combaciare le mappe.
Con questo non dico che non sia divertente, affatto! Continuo a
seguire lo sviluppo amatoriale di Mystara su Vault of Pandius, ed è un
setting ottimo per i debuttanti: è semplice, immediato, non richiede
la conoscenza di una storia ricca e complessa. E' il classico mondo
dove dopo due secondi puoi tranquillamente giocare e divertirti senza
paturnie.
Ciao

 Mystara è nata con
...
Io sono stato un chierico di Ixion, nativo di Darokin, in una 
(mini)campagna di OD&D condotta da un master d'eccezione che una volta 
scriveva anche qui.
A me, per quel che ho visto, Mystara e' piaciuta piu' dei Forgotten Realms.
Per quanto riguarda le altre ambientazioni... ho sempre desiderato 
conoscere Dark Sun ma per qualche misteriosa ragione la sfortuna si e' 
sempre messa in mezzo. Anche quando lo comprai su ebay poi alla fine il 
venditore cambio idea e non me lo spedi' piu'.
Chissa', un giorno...
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 Le spiegazioni le trovi nella storia di Faerun :-)
Infatti. E in Lost Empires of Faerun c'e` anche la mappa di come era il
mondo ai tempi di Netheril, e li` c'e` un bel lago enorme.
Tuttora sul bordo nordovest dell'Anauroch c'e` una citta` portuale in
rovina (e sepolta dalla sabbia).
Uno dei plot principali della Guida del Giocatore a Faerun e` proprio il
fatto che Shade sta sciogliendo i ghiacci del Grande Ghiacciaio per
rinverdire l'Anauroch (dopo aver sconfitto quasi tutti i Phaerimm).
Bye.

 >data alle stampe?
Credo che in questo momento la discussione ed il confronto tra le diverse
ambientazioni non tenga conto di due fattori fondamentali:
- L'adattabilità dell'ambientazione ai giocatori ed al loro stile di gioco.
- L'uso che si fa dell'ambientazione stessa. E come l'ambientazione si
lascia "usare"
Doverosa premessa: pur avendo fatto la scelta di fare del Fantasy una
situazione di gioco più "laterale" per andare dietro ad altre cose, D&D ed
il fantasy hanno fatto parte della mia vita di giocatore; ho girato
Mystara per qualche annetto, ho fatto FR, Ravenloft, una one shot a
Spelljammer ed in associazione ho visto e seguito gruppi che giocano anche
le ambientazioni "moderne" come Eberron e WoW; oltre al fatto che non ho
smesso di documentarmi, se non altro perchè potrebbe arrivarmi un gruppo
di potenziali soci che vuole giocare a D&D, e chi sono io per rifiutarmi
di dargli supporto ? Del resto con 20 anni di GdR (e non solo) alle spalle
di cose da vedere ne ho viste parecchie.
Secondo me vi sono ambientazioni "libere", pensate nel senso di trarne più
spunti narrativi che un universo coerente in cui muovere i giocatori, ed
ambientazioni "rigide", pensate per fornire ai giocatori un universo
coerente nel quale muoversi, anche se poi alcuni concetti legati alle
classi ed ai personaggi sono poco esportabili; FR e Mystara appartengono
alle prime, Dragonlance e Ravenloft appartengono alle seconde.
La prima tipologia mi dà il vantaggio di trovare, di riffa o di raffa, un
posto, un BG, ed un pantheon di divinità accettabili per qualsiasi tipo di
paradosso storico o di razza un giocatore mi voglia chiedere; un tizio si
è rincoglionito a leggere 300 di Frank Miller ed impazzisce per un
guerriero Oplita ? Voilà, ecco Thyatis; ho appena finito di (ri)leggere le
Mille e una Notte e voglio far giocare qualcosa del genere ai giocatori ?
Ecco Al-Quadim. Poi certamente al DM tocca uno sforzo mostruoso per
assemblare il tutto e rendere coerente e gestibile una situazione in cui
un guerriero vichingo può finire a sfregare lampade per asservire geni, ma
se ho un gruppo di giocatori a cui interessa un gioco customizzabile e che
hanno sufficiente fantasia da accettare i miei voli pindarici (o se la
cosa li diverte) con FR o simili trovano ciò che cercano.
La seconda tipologia pone i giocatori di fronte a dei vincoli molto più
stringenti, dato che determinate classi/razze hanno comportamenti e
percorsi di carriera ben specificati e NON trattabili; però offre una
situazione di gioco ben descrivibile, con regole ben definite, PNG
conosciuti e conoscibili da tutti, ed un bestiario che non richiede un
esame di zoologia; in questo caso il master ha meno problemi derivanti
dalla costruzione di ambientazione e BG, deve conoscere bene
l'ambientazione e le sue meccaniche per non correre il rischio di finire
col subire i powerplayers ed i giocatori cavillosi in genere. A quel punto
il fattore di sgradimento o sgradimento diviene la situazione in cui i
giocatori sono calati e lo stile di gioco/conduzione che questo comporta.
Poi ho visto che le situazioni di mercato stanno portando verso una
diffusione dei secondi piuttosto che dei primi (anche perchè vincoli più
stringenti fanno in modo che la gente debba stare "commercialmente" più
dietro all'ambientazione), così come guarda caso Mystara e FR erano figli
di un'epoca il cui il mercato di queste cose era più ristretto, ma questi
sono dettagli.
Ma i due ambiti sono talmente diversi e lontani tra loro come stile che
secondo me confrontarli è fuorviante; giocare FR o giocare Eberron
richiede un atteggiamento mentale, sia da parte dei giocatori, sia da
parte del Master talmente differente e sotto molto aspetti antitetico che
un paragone a quel punto non fa leva su aspetti "tecnici"
dell'ambientazione, ma sull'approccio emozionale e soggettivo alla stessa,
che fondamentalmente non è un parere nè discutibile nè revisionabile. E
sul quel corriamo il rischio di accapigliarci senza giungere a nulla.
-- 
Fulvio Pegolo Aka il Capomuta Harkonnen
Member of TreEmme Torino
Il divertimento non provoca assuefazione
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> Io la trovo onestamente patetica. Si potevano sforzare molto di piu'.
Eppure tu, così come Phoenix, Andrea e tanti altri, continuate a
giocarci, quindi sputate nel piatto dove mangiate. E' esattamente
quello che io intendevo con "atteggiamento snob". Che fa si che tutte
queste critiche al sistema della magia, della storia piuttosto che il
pantheon siano solo bla bla bla per riempirsi la bocca... 8-)
Ciao nè, MadLuke.

 giocarci, quindi sputate nel piatto dove mangiate.
Nel dubbio che ci fosse un riferimento a me, specifico che i Forgotten 
non li gioco da svariati anni. Attualmente sto con Midnight e mi ci 
trovo benissimo ^_^
-- 
Socio Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://llark.altervista.org/

 trovo benissimo ^_^
Nel dubbio ci tenessi a saperlo: no, non mi riferivo a te in quanto
dai tuoi post non ricordo dai tuoi post trasparisse appunto alcuna
pratica FR. :-)
Midnight per quel poco che ho letto penso anche a me piacerebbe molto
provarlo. Invece smetterò di giocare a D&D piuttosto che giocare a
Eberron (proprio per le ragioni per cui a tanti invece piace).
Ciao, MadLuke.

 vicino all'altro solo per far combaciare le mappe.
Uhm... mi sa che Google groups si perde i messaggi... vabbeh, riposto
quello che avevo scritto un'ora fa: Mystara non nasce come pensi --
forse non ricordi che gli Atlanti (GAZ1, 1987) vengono *dopo* X1
(1981/1983), che introduce la mappa del continente con tutte le
nazioni.
Quanto all'impressione di avere tante nazioni prive di contatti, e'
appunto un'impressione: Mystara ha una storia molto ricca e complessa,
quanto quella di FR, anche rimanendo solo sui documenti ufficiali,
nonostante le pubblicazioni siano state interrotte molto prima.
GP

 nonostante le pubblicazioni siano state interrotte molto prima.
Anche qui mi devo ri-documentare. Non ricordo ci fosse una storia
globale coerente, ma ogni paese aveva la sua. Verificherò

setting propone. Poi, come sempre, può piacerti o non piacerti.
Io ho fatto una campagna FR pbng per 2 anni e l'ho giocato dal vivo
per sei mesi. La campagna era ambientata nel Cormyr e ho perso un
sacco di tempo dietro gli infiniti dettagli che FR fornisce. Al di là
dell'"intimidazione" ho trovato le informazioni nel dettaglio (del
Cormyr) e quelle generiche (dal manuale) in contrasto, prive di un
elemento guida che non sia il "tutto può succedere".
E comunque come dici è una questione di gusti. Probabilmente non mi
piace a prescindere dal minestrone, sia perchè c'è troppa magia, sia
perchè non mi piace com'è scritto.


 globale coerente, ma ogni paese aveva la sua. Verificherò
Ogni paese ha la sua, ma vi e' una storia coerente in cui tutti i
paesi si inseriscono -- gli eventi sono fra loro correlati: una
compilazione della storia e' presente in Hollow World, mentre un
documento che raccoglie quasi tutte le fonti lo puoi trovare su
www.thorf.co.uk
 o sui Vaults of Pandius.
GP

rinverdire l'Anauroch (dopo aver sconfitto quasi tutti i Phaerimm).
Una cosa non l'ho mai capita: mi spiegate che ci fanno i barbari
nell'Anauroch?


pantheon siano solo bla bla bla per riempirsi la bocca... 8-)
E' basta con "sputate nel piatto dove mangiate"! :) Io mi accontento
di poco come giocatore! Perň ti garantisco che non mastererň piů FR!


 nell'Anauroch?
A dire il vero non ho studiato bene la storia dell'Anauroch, ma presumo
che abbiano preso la classe Barbaro per adattarla ai Bedine, a significare
che sono una tribu` nomade, senza citta` stabili, come i barbari.
In pratica sono l'equivalente dei nostri Tuareg.
Bye.

In pratica sono l'equivalente dei nostri Tuareg.
Ma se il deserto s'è formato per magia con la caduta delle città
volanti (se non sbaglio, o cmq poco cambia) perchè sono andati a
vivere li? Non è mica gente che c'è nata e vissuta nel deserto. E non
credo proprio che qualsiasi cosa abbia creato quel deserto abbia anche
risparmiato la gente locale (che poteva benissimo scappar via).


 risparmiato la gente locale (che poteva benissimo scappar via).
Ripeto che non ne so molto, sto ipotizzando.
Alcuni credo siano i reduci di quelle citta` cadute, i netheresi
sopravvissuti che non sono andati al sud a fondare altri imperi.
Altri probabilmente sono i loro ex-schiavi o gli incroci tra quelli ed
altri abitanti li` intorno.
Il deserto non si e` formato da un giorno all'altro. Ha impiegato anni
(forse decenni) ad allargarsi, quindi magari alcuni avevano fondato paesi
o accampamenti nella zona, e si sono trovati investiti dal deserto.
Altri ancora potrebbero essere arrivati in seguito.
Il deserto e` li` da un migliaio di anni. Se ai nostri tempi c'e` ancora
chi vive nel Sahara o in Arizona, perche` non possono esserci abitanti
nell'Anauroch? :)
Tra l'altro e` per buona parte un deserto roccioso, piu` che sabbioso, e
ci sono parecchie montagne, che rendono il clima piu` sopportabile.
Bye.

 sono dettagli.
Non sono cosi' d'accordo su questo punto. In realta' il problema e'
IMO che le ambientazioni generaliste tendono a farsi concorrenza fra
loro: se conosco e uso Mystara, difficilmente mi appassionero' a
Greyhawk o FR, dato che piu' o meno l'offerta e' dello stesso tipo, ma
potrei fare una deviazione in Ravenloft o Planescape, o giocare una
mini-campagna su Dark Sun.
Pertanto WotC punta su un solo mondo generalista, FR, ed uno un po'
piu' caratterizzato, Eberron -- ma non troppo, perche' si e' visto che
le ambientazioni focalizzate su un solo tema piacciono molto, ma ad un
numero minore di persone (pertanto WotC non si interessa del supporto
di queste ambientazioni, a meno di uscite singole).
Questo ha lasciato campo a terzi per lavorare su campagne focalizzate,
come e' avvenuto per un po' con Ravenloft.
GP

anche se mi hanno parlato benissimo di planescape.
Non saprei decidermi su quale sia il migliore, per il peggiore (tra
quelli pubblicati commercialmente da Wotc/TSR) non c'č dubbio che
i FR siano la cosa peggiore.
                                      Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it


www.thorf.co.uk
 o sui Vaults of Pandius.
Aggiungo anche il seguente link:
http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/9940/storia.html
da dove è possibile scaricare la Cronologia di Mystara in italiano, che
descrive gli eventi principali dalla creazione del pianeta fino al 1013 DI.

 sopravvissuti che non sono andati al sud a fondare altri imperi.
Per AD&D esisteva un supplemento apposito... magari lì c'è scritto tutto ^^
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

cosa li diverte) con FR o simili trovano ciò che cercano.
fondamentalmente, un gruppo del genere trova quello che cerca anche
SENZA fr ^^
(lo so, è spiegato male, ma confido che si capisca il senso: quando
per giocare tutto fai un lavoro di adattamento, non stai più valutando
l'ambientazione per quel che è, ma il tuo lavoro)
-- 
 Domon

far funzionare il giocattolo :-)
vero. anche se continuo a dire che non si può valutare la qualità di
un giocattolo in base agli usi creativi che se ne fanno :)
-- 
 Domon

Le spiegazioni le trovi nella storia di Faerun :-)
quello che ci manca č:
perchč si č desertificato? come č possibile che non esistano piů
poteri anche solo lontanamente paragonabili a quelli? la storia č solo
composta da png con poteri limitati solo dalla fantasia fdegli
scrittori, mentre i personaggi piů importandi dell'ambientazione (i
pg) devono seguire delle rigide regole di sviluppo e game-balance?
-- 
 Domon

i FR siano la cosa peggiore.
...Spelljammer...
-- 
 Domon

 l'ambientazione per quel che è, ma il tuo lavoro)
Non è questo il senso dell'adattamento, qui. Il punto è che in
ambientazioni monotematiche, come Dark Sun o Ravenloft, non puoi fare
determinate cose -- con nessuna delle due puoi fare una campagna in
tono leggero, ad esempio. Non puoi giocare una campagna in stile
Asterix in Dark Sun, perchè (1) rovini il tono dell'ambientazione e
(2) non ci sono popolazioni del tipo adatto. Lo puoi fare invece in
Mystara, ad esempio. E però, se certamente Dark Sun è più adatta per
giocare una campagna in tono cupo e drammatico in un'ambientazione
dominata da PNG malvagi, niente ti vieta di farlo in Mystara (ad
esempio nelle Città Stato del golfo di Hule, o in quelle
dell'altopiano Meghala Kimata).
Idem per Ravenloft -- puoi giocare un'avventura gotic horror alla
Ravenloft in Mystara (e.g., in Boldavia o nel Granducato di
Karameikos), ma non ha senso pensare un'avventura comica in stile
"Orcs of Thar" in Ravenloft.
Le ambientazioni generaliste semplicemente propongono un ambiente più
vario, con temi diversi, e permettono quindi di supportare stili di
gioco diversi, senza appunto dover fare un lavoro di adattamento
eccessivo!
GP

eccessivo!
tutte buone che però non ne compensano i difetti :)
-- 
 Domon

 tutte buone che però non ne compensano i difetti :)
Ovviamente, dove i difetti ci sono. Ma questo vale anche per
ambientazioni monotematiche -- se ci sono problemi di fondo, la
focalizzazione non ti salva.
Una buona ambientazione generalista, per definizione, deve permettere
la coesistenza di generi e temi diversi, senza risultare banale o
generica -- errori certamente molto frequenti, ma non universali o
insiti nell'idea di ambientazione generalista.
GP

 alle stampe?
Assolutamente Midnight... segue Eberron 

 faerun_map02.gif).
Vedi la risposta a Parvati.
Mystara è nata con Karameikos, al quale si sono aggiunti via via altri
pezzi di continente, mai pensati per coesistere in un ambiente unico.
Lo definisco patchwork proprio perchè non ha goduto di uno sviluppo
comune,ma si tratta di pezzi fatti da diversi autori e appiccicati uno
vicino all'altro solo per far combaciare le mappe.
Con questo non dico che non sia divertente, affatto! Continuo a
seguire lo sviluppo amatoriale di Mystara su Vault of Pandius, ed è un
setting ottimo per i debuttanti: è semplice, immediato, non richiede
la conoscenza di una storia ricca e complessa. E' il classico mondo
dove dopo due secondi puoi tranquillamente giocare e divertirti senza
paturnie.
Ciao


Mystara :)
Segue Dragonlance
Ao Alex 

 gazetter e gli altri sourcebook di Mystara.
I gazetteer li ho tutti, e tranne i diplomatici, le relazioni con gli
altri paesi sono spiegate in mezza pagina. Altri sourcebook... quali?
La TSR pubblicò karameikos, glantri e l'avventura castle amber per
AD&D. Ci sono le avventure (serie B, C, M, X), la rules cyclopedia,
che come suggerisce il nome si occupa solo di regole, il poor wizard
almanac, e ne sono usciti mi pare un paio,ma altri sourcebook proprio
non ne conosco. E in tutti questi manuali di storie generali non ce ne
sono. L'unica storia "globale" di mystara l'ho trovata su vault of
pandius (e sun link postato ieri). In prodotti ufficiali non ho
memoria di questo.
Rimango del mio parere che Mystara resta un setting adatto ai
principianti perchè molto immediato e semplice, senza complesse lotte
politico/religiose che possono incasinare master e giocatori. E' molto
divertente giocare in Mystara, ma trovo che manchi di una visione
d'insieme che altra ambientazioni possono vantare.

>
Io il discorso lo vedo in un'ottica più generale, anche vedendo i prodotti
di terze parti, come gli Iron Kingdoms, Midnight, World of Warcraft ed
altre ambientazioni D&D che hanno avuto una certa diffusione ed in questo
momento hanno maggiore popolarità; specialmente le aziende terze, là dove
possono, spingono molto verso ambientazioni di tipo chiuso e rigido
piuttosto che su materiale "aperto"; e su questo pesano parecchio le
scelte commerciali, che cercano di legare il giocatore ai prodotti
dell'editore.
Poi io sarò un "mescolatore" pauroso, ma non vedo Mystara o FR in aperta
opposizione; di per sè un gazzeteer come gli Orchi di Thar, è un ottimo
strumento per formare il master o il giocatore a "pensare da Orco", a
fornire ai propri personaggi orchi un BG ed un modo di pensare coerente ed
accettabile, e questo è utile anche in altre ambientazioni che non siano
Mystara, certamente adattandosi alle tematiche che l'ambientazione nello
specifico propone.
-- 
Fulvio Pegolo Aka il Capomuta Harkonnen
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>
Alla fine perň ti ho portato dove volevo Tu arrivassi ... Il discorso non
č l'ambientazione in senso stretto, ma il fatto che si presti oppure no ad
un lavoro di adattamento, o divenga fonte di spunti per un lavoro
autonomo; il materiale per gli FR o per Mystara tendenzialmente lo č di
piů, quello per Eberron o Ravenloft tendenzialmente lo č di meno.
Io ho fatto per anni il chierico ad AD&D, e ho trovato molti piů spunti di
creazione ed interpretazione in "Faiths and Avatar" dei FR che nel
"Complete book of Clerics" (a mio personale giudizio uno dei piů scadenti
della serie); eppure non giocavamo FR ...
Poi se la campagna prevede una lotta serrata con un clan di licantropi,
niente di meglio che una Van Richten's guide, perň converrai con me che lo
scope di utilizzo al di fuori di una campagnia in Ravenloft č limitato.
Perň il materiale da un punto di vista tecnico č ottimo lo stesso, ma non
č il punto di vista da cui lo valuto, tutto lě.


 poteri anche solo lontanamente paragonabili a quelli? 
Perche` poco dopo (qualche anno, mi pare) Karsus ha tentato di rubare lo
status divino a Mystril (per combattere i Phaerimm), che si e` sacrificata
"disattivando" la trama per alcuni minuti e facendo cadere le citta`. Mail
deserto era gia` abbastanza diffuso.
Mi pare che i Phaerimm abbiano usato una magia di liv 11 o 12 per
desertificare, e Karsus una di liv13 per diventare un dio.
La rinata Mystra ha allora posto un limite alla potenza della magia (il
nono livello).
Per il resto, magie simili esistono tuttora. Su (mi pare) Lost Empires
c'e` quella che usavano per tagliare le montagne, girarle e farle
fluttuare per costruirci le citta`. Epica, naturalmente.
Bye.

 politico/religiose che possono incasinare master e giocatori.
Sinceramente non mi sembra che non sia possibile giocare lotte politiche in 
Mystara, anzi...
Su quelle religiose posso essere d'accordo, visto il trattamento 
"trascurabile" riservato alla religione...


confina con diverse foreste 
*cough cough*
Io sostenevo che FR e' patchwork *quanto e PIU' di Mystara* ed era a
FR che pensavo con l'esempio del deserto vicino alle foreste... :D
Poi, in un'ambientazione dove ha un grande ruolo la magia, questo puo'
avere la sue spiegazione: prima era tutta una foresta, poi nella zona
X e' successa la catastrofe magica ed ora e' deserto.
Ma col passare degli anni ci *deve* essere - a mio avviso - un
cambiamento nella zona di confine. Ovvero mi sta bene il confine netto
se la catastrofe e' avvenuta il mese scorso; se e' avvenuta anche solo
10 anni fa mi aspetto o che le piante abbiano ricominciato timidamente
a colonizzare i confini del deserto, o se il deserto rimane zona
tossica, che la zona di foresta ai confini del deserto si diradi e le
piante piu' vicine comincino a morire.
Vedi Warcraft: la' dove i demoni hanno attaccato in massa (Monte
Hyjal) un tempo c'era l'Albero del Mondo degli elfi. Il Monte al
momento e' "zona sconosciuta" (non sono ancora state elaborate mappe
recenti) e le terre tutto attorno (Felwood in particolare, ma anche le
zone confinanti di Winterspring e Ashenvale) sono infestate dai
demoni, corrotte, e in generale poco allegre. I druidi si stanno dando
da fare per contenere la corruzione... se ci riusciranno.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

deserto era gia` abbastanza diffuso.
Com'e' possibile che con la pletora di divinita' della natura eccetera
nessuno sia riuscito a farci sbocciare anche solo un misero funghetto?
O semplicemente di quel posto non importa niente a nessuno - ma deve
pur esserci un perche' anche di questo...
E che ne diciamo delle terre di confine? Non possono finire gli alberi
e cominciare la sabbia...


giocarci, quindi sputate nel piatto dove mangiate. 
No. Ci ho giocato per un po', poi delusa dalla piattezza del gioco (e
sottolineo: del gioco, non del master ne' tantomeno del gruppo, che
trovo tuttora uno dei migliori in cui abbia mai giocato) ho smesso. E
non ho nessuna intenzione di ricominciare, per nessun motivo.
Al momento gioco a Warcraft. Prima, masteravo Lupo Solitario, altra
ambientazione sul modello caratterizzato (un po' minestrone pure
quella, ma fatta decisamente con piu' criterio). 


 Mystara, anzi...
No no no, non intendevo questo. Semplicemente dicevo che nel setting
non hai le tonnellate di informazioni su trame ed intrighi politici
presenti nei reami.
Ciao

 wrote:
In breve ecco riassunta la storia dell'anauroch. Maggiori info si
trovano in lost empires of faerun, drizzt do urden guide to underdark
e nella trilogia return of the archwizards.
The phaerimm are known to have indirectly caused the collapse of at
least two empires down the ages. The sarrukh empire of Isstosseffifil
fell around −33,800 DR during a war with the phaerimm. During this
war, the leaders of Isstosseffifil re-routed the Narrow Sea, causing
it to flood the Underdark (where the phaerimms resided) but also
precipitating major climatological changes that doomed their own
realm.
The second and most well-known of the empires to fall was Netheril,
the great Empire of Magic. Unbeknownst to the Netherese, their
enormous usage of magic was destroying the underground home of the
entire phaerimm race, which depended on the inherent magic of nature
to survive. In retaliation and for their own survival, the phaerimm
developed a powerful spell that drained the life from Netherese lands.
They first put the spells to use in −461 DR (the Year of Bold
Pioneers). This eventually would transform the fertile lands of Low
Netheril into the desert of Anauroch. As the empire found it more
difficult to feed its people, the stress led a series of wars, some
fought to keep the restless populace entertained, while others were
fought to claim more arable land. Circa −450 DR, large-scale Netherese
migration into the Savage Frontier began when the effects of the
phaerimms’ lifedrain dweomers became apparent. In −427 DR (the Year of
Breaking Storms), the phaerimm used spells to bring down the floating
cities of Lhaoda and Tith Tilendrothael, resulting in the other
Netherese enclaves setting wards against this type of attack. In −354
DR, the Year of Many Maws, the arcanist Melathlar fled Netheril to
Illusk. He sacrificed his life to power the spell that raised a great
stone tower, walls, and powerful spellwards around the Netherese
settlement of Illusk in order to protect it from the phaerimm. During
that same year, the first recorded clash between the mysterious sharn
race and the phaerimm occurred. In −339 DR, Karsus stole the divinity
from Mystryl, the goddess of magic, and the floating cities of High
Netheril plummeted to the ground. Due to the lifedraining spells of
the phaerimm, the Netheril region became known as the Great Desert of
Anauroch in 10 DR, the Year of Dreams. In 329 DR, the Year of the
Closed Scroll, Hlondath was abandoned when its fields began to be
destroyed by the encroachment of Anauroch; therefore, its citizens
migrated to east to the Moonsea and south into the Dalelands. That
same year, the sharn defeat the phaerimm and imprison them beneath
Anauroch, constructing a magical underground barrier that came to be
called the Sharn Wall. Due to the phaerimms’ imprisonment, Anauroch
ceased to spread.
On 20 Nightal, 1371 DR (the Year of the Unstrung Harp), the Sharn Wall
was unintentionally punctured by the elf Galaeron Nihmedu and the
Shadovar prince Melegaunt Tanthul, allowing many of the phaerimm to
escape. Attracted by Evereska’s mythal, the phaerimm led an army of
enthralled beholders, illithids, bugbears, and gnolls against
Evereska. Several phaerimm also took up residence in the ruins of Myth
Drannor and others conquered the beholder city of Ootul. On 1 Hammer,
1372 DR (the Year of Wild Magic), Galaeron brought Thultanthar, the
City of Shade, back into Faerûn from the Demiplane of Shadow, hoping
the Shadovar would aid Evereska. Before his death, Melegaunt was
spying on the phaerimm, and it was he who was assigned to bring Shade
back into Faerûn. The Shadovar explained that after Shade had arrived,
they planned to open the Sharn Wall in Hartsvale and destroy the
phaerimm there. Later, Galaeron and many others came to suspect that
the Shadovar had planned for the phaerimm to be released near Evereska
all along due to Shade’s complete disregard of the damage it was
causing by melting the High Ice glaciers. The Shadovar and an alliance
of many peoples including Waterdeep, Silverymoon, Cormyr, the Uthgardt
barbarians, Dalesmen, Evermeet, and Evereska managed to defeat the
phaerimm attacking Evereska and their armies, although the Faerûnians
and the Shadovar came into conflict when Shade decided to flood
Anauroch by melting the High Ice, causing massive meteorological
changes throughout northwest Faerûn. Cormyr and Shade also came to war
when they had a battle in Tilverton, which caused the town to be
completely destroyed in the process, and Tilverton is now engulfed by
a patch of the Shadow Plane.

 presenti nei reami.
Beh, insomma, se guardi il GAZ1, per dire, buona parte delle avventure
proposte sono basate su intrighi politici (e.g.: La petizione di
Davinos, I peccati di Valdo Tisza); e l'ambientazione karameikese si
fonda su un contrasto etnico/religioso fra Thyatiani e Traladariani.
In effetti, quasi tutti gli Atlanti presentano conflitti politici
(Thyatis, Rockhome, Glantri), etnici (Elfi Silvani vs Elfi d'Ombra,
Glantri) o religiosi (Ostland, Ylaruam, Glantri).
Piuttosto, e' FR ad essere poco adatta ad un tipo di gioco legato ad
intrighi politici, con le sue nazioni e razze "cattive" o "buone" per
definizione.
GP

 X e' successa la catastrofe magica ed ora e' deserto.
Nello specifico, prima l'intera regione era una steppa, poi l'arrivo
degli elfi da una parte e lo sviluppo di un culto elementale del
fuoco.
Per di piu', di mezzo c'e' una zona montuosa :)
GP

> Nel box dell'Hollow world la storia generale c'è eccome ^^
Ok, sposto i Forgotten e Mystara dalla categoria "ambientazioni 
minestrone" alla categoria "ambientazioni che se ti compri tutti i 
manuali scopri non essere un minestrone".
Continuo a preferire altre ambientazioni, ma vabbé =P
-- 
Socio Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
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never ever told in the past"
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 definizione.
Noooooooo, questa proprio no. Gli intrighi politici, siano essi tra
politici veri, maghi, culti o altro sono il cuore dei FR

 politici veri, maghi, culti o altro sono il cuore dei FR
Bah, non direi: alla fine tutto si risolve nel capire da che parte
stanno gli Arpisti ;)
Questo tipo di figura (gli Arpisti, gli Zhentarim, gli Elfi Scuri)
cosi' chiaramente schierata e' poco comune in Mystara (salvo, guarda
caso, nelle Cinque Contee, che infatti sono state progettate da
Greenwood), e invece piuttosto radicata in FR.
GP

 Greenwood), e invece piuttosto radicata in FR.
Guarda caso, proprio gli Arpisti sono al centro di uno scisma proprio per
intrighi politici con alcuni esponenti degli Zhentarim (che stanno
vivendo uno scisma tra seguaci di Cyric e di Bane, ma anche tra ex-capi
come Manshoon e altri), mentre tra gli elfi scuri c'e` uno scisma tra
seguaci di Lloth, Eilistraee e Vhaeraun (che si e` intensificato col
Silenzio di Lloth). :)
Insomma, non mi pare siano cosi` chiaramente schierati. Puoi dirmi che gli
arpisti tendono al buono e gli zhent al malvagio, ma non e` proprio banale
dire se facciano il bene o il male intervenendo su determinate questioni.
Il master puo` usarli con "leggerezza" (arpisti contro zhent), oppure
approfondire e lasciare il dubbio ai giocatori (un arpista sta tramando
contro un re che gli zhent vogliono proteggere perche` anche se buono e`
piu` facile da manipolare o ha progetti che trovano piu` vantaggiosi per
loro, ecc. ecc.)
Bye.

 dire se facciano il bene o il male intervenendo su determinate questioni.
No, e' proprio che gli Arpisti sono buoni, con tanto di benedizione
dall'alto, e gli Zhent malvagi -- ad esempio, aprendo Code of the
Harpers, ci leggo che il tipico Harper di campagna alla mattina spacca
la legna per gli anziani vicini (melenso), poi va alla taverna per
verificare se si sono presentati noti agenti Zhentarim o di altri
"interessi malvagi", e ti risparmio il resto della giornata, speso
comunque in buone azioni e un po' di spionaggio, sempre del tipo "sono
CB, per cui sono autorizzato a comportarmi come 007".
Poi e' chiaro che il DM puo' fare quello che vuole, ma i manuali
propongono proprio uno schema white hat/black hat...
GP

 Continuo a preferire altre ambientazioni, ma vabbé =P
Mystara non ha un manuale unico dell'ambientazione, come la maggior
parte degli altri setting, per cui e' abbastanza ovvio che la storia
generale si trovi in un manuale specifico.
GP

 Continuo a preferire altre ambientazioni, ma vabbé =P
Credo che calzi di più :-D
Del resto de gustibus non disputandum est (spero di averlo scritto
giusto).
Le altre ambientazioni ufficiali della TSR non mi hanno mai
acchiappato: dark sun perchè non mi piace il post olocausto, ravenloft
perchè dopo due partite è sempre la solita pizza, spelljammer non l'ho
mai considerato, birthright non era malaccio, ma non ha vuto un gran
supporto, dragonalnce bello ma poco giocabile, planescape lo odio
visceralmente (unica eccezione quel capolavoro di Torment), al-quadim
è carina ma non è il mio genere (pur avendo tutto perchè si tratta
comunque dei Reami)... manca qualcosa?
Per me, in ordine tra i setting ufficiali TSR sono: FR, Greyhawk,
Mystara.
C'erano anche Conan, Lankhmar e Odyssey, ma non li ho mai neppure
letti.
Invece tra i setting "non ufficiali" sicuramente Midnight della
Fantasy Flight Games, Kingdom of Kalamar e Scarred Lands, con il primo
dieci spanne sopra gli altri.
Ciao

 verificare se si sono presentati noti agenti Zhentarim o di altri
Code of the Harpers credo abbia tra i 10 e i 20 anni...
Da quando Elminster e` praticamente uscito dagli Arpisti non c'e` piu` la
"benedizione dall'alto", considerando anche che la Mystra dell'epoca non
c'e` piu`.
Khelben ha iniziato lo scisma facendo un patto con un capo Zhent. Anche
li`, per quanto si tratti di una singola organizzazione e non di una
razza, ci sono estremisti e moderati. E la stessa cosa tra gli Zhent (che,
per esempio, si sono alleati col Thesk nella guerra contro i Tuigan).
Citi gli elfi... in FR sono tipicamente CB, ma c'e` una frangia estremista
(gli Eldeth Veluuthra) che odia gli uomini (sono NM e CM) e li ammazza a
vista, ci sono gruppi di elfi che professano la riunione tra le sottorazze
(compresi i drow), e altri totalmente contrari. Ci sono gli elfi selvaggi
che vivono per conto loro e si disinteressano anche degli altri elfi, ecc.
ecc.
I manuali 2Ed sono belli, perche` pieni di informazioni GdR piu` che
tecniche, ma oltre a essere vecchi sono anche figli del loro tempo (USA
vs URSS, guerra fredda, ecc.), ma i FR si sono evoluti negli anni, e ora
ci sono supplementi che integrano le solite CdP, magie, talenti con
informazioni utilissime per ambientare le campagne. Dalle beghe che sta
affrontando Alustriel per formare le Marche D'Argento allo sconcerto delle
Hathran perche` i Maghi Rossi non attaccano piu`.
Purtroppo la Wizard ha un po' snobbato i FR dopo l'uscita di Eberron,
quindi molte informazioni si trovano sul sito Wizard sottoforma di
articoli di aggiornamento, nei forum dove intervengono gli autori, ecc. ma
nei manuali ufficiali si trovano un sacco di informazioni, tanto che
praticamente non uso piu` i manuali 2Ed, se non per quello che appunto non
hanno ancora adattato alla 3.
ye.

 vs URSS, guerra fredda, ecc.), ma i FR si sono evoluti negli anni, e ora
Uhm, in questo caso non posso pronunciarmi, dato che gia' leggo con
diffidenza FR 2e, figuriamoci 3e ;)
GP

insiti nell'idea di ambientazione generalista.
non universali, ma universali tra le ambientazioni ufficiali di dnd :)
-- 
 Domon

fluttuare per costruirci le citta`. Epica, naturalmente.
uhm, suona come un buon punto di partenza per un pg interessante :)
-- 
 Domon


Red Steel, anche se il mondo è quello di Mystara


 Alasiyano non e' il massimo
Se non altro ci sono delle montagne in mezzo, cosa che a livello climatico 
non è del tutto ininfluente ^^


 pare di non averlo mai letto.
Male, molto male! ^^
Pensare che a me è sempre piaciuto un sacco e una sporta!
Ah, quanto vorrei il Champions of Mystara...


 lanciasse il suo incantesimo?
E tu ci avresti pensato? La sfiga di non essere una divinità onniscente... 
^^
Più cha ltro il mio dubbio sui FR in 3a edizione riguarda proprio gli 
incantesimi epici... Insomma possono tranquillamente essere "oltr" il 9° 
livello, eppure funziano, come gli incantesimi di 9° livello a cui vengono 
applicati talenti di metamagia che li rendono a tutti gli effetti di livello 
superiore... Mah


 Ah, quanto vorrei il Champions of Mystara...
In realtà, per quanto Champions of Mystara sia un buon lavoro, sono
preferibili gli articoli originali della serie Voyage of the Princess
Ark.
GP

superiore... Mah
Mah. Trovo che eberron faccia le cose di FR mille volte meglio.
-- 
 Domon

 non universali, ma universali tra le ambientazioni ufficiali di dnd :)
ora mi hai incuriosito...
-- 
Elminster2001
Credere, Ubbidire, Combattere!
un motto imposto ad un popolo che non crede in niente, non sa ubbidire,
e non vuol combattere.
Roberto Gervaso

 non universali, ma universali tra le ambientazioni ufficiali di dnd :)
IMO Mystara e' raramente banale o generica -- le varie regioni, per
quanto diverse per tematiche trattate, sono sempre fortemente
caratterizzate.
Quanto alle ambientazioni non ufficiali, dovresti fare degli esempi...
GP

 specifico propone.
Ma certo, tutto si puo' integrare, ma manuali come The Sea People
(Mystara) e Sea of Fallen Stars (FR) sono chiaramente concorrenti,
almeno da un punto di vista commerciale.
Il caso di Orcs of Thar e' un po' diverso perche' Mystara e' l'unica
ambientazione a trattare in modo cosi' accurato i goblinoidi -- e
comunque non e' detto che gli Orchetti di FR abbiano cultura e modo di
pensare analogo a quelli di Mystara.
GP

 Mah. Trovo che eberron faccia le cose di FR mille volte meglio.
Eberron e` stato fatto da 2 anni, con l'esperienza di 30 anni di D&D sulle
spalle, partendo con regole abbastanza generiche ma razionali, e
attraverso un concorso pubblico.
I FR hanno piu` di 25 anni, sono passati attraverso 3 (o 5 a seconda dei
punti di vista) cambi di regolamento, con l'aggiunta di razze, classi,
opzioni per i personaggi. Inoltre il mondo e` immenso. Credo che poche
altre ambientazioni abbiao la stessa estensione geografica di Toril, e la
sua cosmologia, se vogliamo andare anche sui piani esterni.
Voglio vedere tra 20 anni (e altre 3-4 edizioni di D&D) come sara` Eberron.
Bye.

 livello piu` basso.
Veramente gli incantesimi epici non mi sembrano "potenziamenti di 
incantesimi di livello più basso", sono creati in modo discretamente 
diverso... ^^
Per gli incantesimi "metamagicizzati", beh alla fine il 9° livello lo 
superano comunque...
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 Mah. Trovo che eberron faccia le cose di FR mille volte meglio.
Sono discretamente d'accordo, anche se c'è da dire che trovo Eberron un 
attimino più focalizzata e strutturata, essendo ancora la visione di pochi e 
non essendo ancora vittima di una miriade di supplementi inutili e varie 
riedizioni...
Per il resto, mi pare scopiazzi vagamente certe cosucce di Mystara, Alphatia 
in primis ^^


ora mi hai incuriosito...
vabbč, non č mistero che sia letteralmente un idolatra della
Creazione, il setting di Exalted :) quella si adatta davvero a ogni
stile di gioco, anche perchč fondamentalmente exalted č composto da 7
giochi diversi (mischiabili) + diversi sottogiochi e variazioni sul
tema. ogni gioco e sottogiaco puů fare da "base del gioco" o da
espansione per gli altri.
-- 
 Domon

Quanto alle ambientazioni non ufficiali, dovresti fare degli esempi...
quando dico "ambientazioni ufficiali di dnd" non lo faccio per
contrappunto a quelle non ufficiali. lo faccio per contrappunto alle
ambientazioni "non di dnd" :)
cmq apprezzo abbastanza Dragonmech :)
-- 
 Domon

Voglio vedere tra 20 anni (e altre 3-4 edizioni di D&D) come sara` Eberron.
questo non giustifica FR. alla fine, è il risultato che conta. e in
ogni caso, FR dopo 25 anni è MIGLIORATA. eberron è partito già
migliore :)
IMHO (in my homungous opinion)
-- 
 Domon

in primis ^^
scopiazza il meglio di certe idee di Mystara, e lo fa bene. peccato
per quelle dannate pratiche di gioco che accompagnano il regolamento a
cui č legato :)
e ovviamente, peccato che sia arrivato qualche anno dopo Exalted :)
-- 
 Domon

 cmq apprezzo abbastanza Dragonmech :)
E ti sembra generalista?
GP

 generalista, lascia perdere ;)
Argh... ho letto adesso l'altro messaggio... lasciamo perdere.
GP

E ti sembra generalista?
no, sto parlando in generale. difficile che mi piaccia una
generalista. anche exalted, che può contenere di tutto, contiene
sempre un tutto con un sapore distintivo...
-- 
 Domon


wrote:

come mai?
-- 
 Domon

 come mai?
Non considero Exalted come ambientazione generalista -- ha un tema
"supereroico" troppo definito, per quanto tenda a mischiare mitologie
diverse. Inoltre il fatto di essere di provenienza White Wolf non
aiuta neppure a diventare una buona ambientazione tematica.
GP

 generalista.
Questo si era notato :)
GP

 aiuta neppure a diventare una buona ambientazione tematica.
che intendi?
--
 Domon

ambientazione a trattare in modo cosi' accurato i goblinoidi 
Uhm... e gli orchi di cui sopra (che non sono goblinoidi, pero') dove
li mettiamo? :D
Certo, lo sviluppo cosi' dettagliato degli orchi in Warcraft e'
piuttosto recente (diciamo dal terzo episodio della serie di RTS in
poi). 
Ma in questo un tocco di originalita' rispetto al solito c'e'. Per non
parlare dei troll, o dei non morti (se escludiamo i giochi horror,
restando quindi nel fantasy eroico puro, vederli cosi' dettagliati e
soprattutto offerti ai giocatori fin dal manuale base, e non come
"mostri", non e' cosa comune).
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

In breve ecco riassunta la storia dell'anauroch. 
Ma anche no.
In quest'accozzaglia di roba non vedo risposta alle mie domande,
francamente...


 Questo si era notato :)
probabilmente è perchè sa di vecchio ^^
--
 Domon

 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
a...@newsland.it

 cominciare la sabbia...
Questo e` dovuto allo Sharn Wall, come diceva firwood. Il deserto si sta
comunque espandendo per motivi suoi. Ora probabilmente si fermera`, visto
cosa sta facendo Shade, e potrebbe anche regredire.
Intanto hanno creato un lago enorme al centro del deserto.
Bye.

francamente...
Soprattutto a chiamarlo realistico! FR è pieno di cose del genere. Io
dico con il parto di decenni che è stato FR è normale! Chissà quante
persone diverse ci hanno lavorato. Per fortuna che giocandolo da
giocatore in avventure singole non ci se ne accorge più di tanto.
-- 
Phoenix
"Mi muovo silenziosamente con la mia corazza di piastre... 
...il passo felpato di Mazinga"

 "mostri", non e' cosa comune).
Certamente, ma non rende Warcraft un'ambientazione tematica, IMO.
In questo senso, e' tematica Requiem: the Grim Harvest, se vista come
sottoambientazione di Ravenloft -- li' tutti i PG sono non-morti.
L'ambientazione e' IMO da considerarsi tematica se c'e' un tema
dominante -- in Warcraft i PG "mostruosi" sono possibili, ma non
indispensabili (i.e., giocare una campagna dal pdv dell'Alleanza non
dovrebbe essere particolarmente difficile o penalizzante).
GP

 che intendi?
Che generalmente WW e' garanzia di pseudo-pathos, non altrettanto
pero' di buone ambientazioni, anzi.
Nei pochi casi in cui un confronto diretto e' facile (e.g., Ars Magica
vs. Mage), non mi sembra che WW ne esca bene.
GP

 probabilmente è perchè sa di vecchio ^^
Vecchio e' bello! Mica siamo Fantozzi con la Corazzata Potemkin! :P
GP

vs. Mage), non mi sembra che WW ne esca bene.
la tua generalizzazione ha ben pochi fondamenti. innanzitutto perchè
exalted è una visione di geoffrey grabowski, di rebecca borgstrom e di
michael goodwin sopra a tutti, e nessuno di loro è un dipendente WW.
in secondo luogo perchè si contrappone alla produzione WW precedente
in maniera decisamente "di rottura". in terzo luogo perchè la WW ha
creato anche ottime ambientazioni, come le scarred land, il
trinityverse e l'aldilà di wraith. in terzo luogo perchè lo
"pseudo-pathos" è un elemento integrante dell'ambientazione, non una
cosa distinta e contrapponibile.
in unltimo, non vedo come si possa fare un confronto tra ars magica e
mage. (e poi lo sai che la WW ha prodotto la terza edizione di ars
magica?)
-- 
 Domon

Vecchio e' bello!
vecchio era bello.
che lavoro fai? spero non in un ufficio: dev'essere brutto cercare di
usare un word processor su commodore 64. ma dopotutto vecchio è bello
:)
-- 
 Domon

 magica?)
Poi si sono accorti che non era abbastanza WW ed hanno fatto mage?
Scherzi a parte, lo so, e se è per questo hanno prodotto pure la terza
edizione di Ravenloft. Ciò non toglie che i loro prodotti tipici non
siano di mio gradimento.
GP

 :)
Word processor? Un text editor basta e avanza: vi è in giro dal '76, e
va ancora decisamente bene (sempre meglio di Word, quantomeno).
Ma il paragone è mal posto, in quanto presuppone un avanzamento
tecnologico, che nei gdr è inesistente, dato che non vi è alcuna
tecnologia -- altrimenti dovresti smettere di usare i gdr tabletop e
buttarti sui MMORPG.
E' come se mi dicessi che vedere "Troy" è meglio che leggere
l'Iliade...
GP

siano di mio gradimento.
bene, a maggior ragione dovresti apprezzare exalted. anche a me non
piacciono molto (le prime edizioni un po di più)
-- 
 Domon

l'Iliade...
no: č come se ti dicessi che leggere l'iliade su un libro moderno č
meglio che leggerla su lastre di pietra incise a mano.
-- 
 Domon

dovrebbe essere particolarmente difficile o penalizzante).
Si', i PG mostruosi sono possibili. 
L'Orda NON rientra tra questi.
Per quanto riguarda la loro indispensabilita', ovviamente si puo'
benissimo giocare lato Alleanza, tuttavia le culture di queste razze
sono presenze forti nel gioco cosi' come lo sono le nazioni alleate, e
non possono essere ridotte ad un mero "ok, quella e' la tana dei
mostri" a meno di stravolgere molto l'ambientazione.


 primo livello").
*Veramente potresti giocare anche un comune mortale*... mortale che se 
sopravvive alla prima pugnalata ha buone probabilità di morire dissanguato o 
per le infezioni... ^^
Il personaggio di 1° livello di D&D ha più che discrete possibilità di 
sopravvivenza ad una pugnalata...
Non capisco il dover rapportare il tutto al classico "party di primo 
livello", c'è già D&D per questo, e - da parte mia - c'è un certo disprezzo 
per questo concetto. Ma poi cosa dovresti fare col tuo mortalino pre-eroico, 
farlo diventare eroico e poi farlo esaltare? No non puoi diventare Dragon 
Blooded e poi Solare... :P
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 


Non mi risulta, i moduli d'avventura dovrebbero essere stati scritti sulla 
base della campagna giocata da Weis e Hikman... solo dopo è diventata 
un'ambientazione a tutti gli effetti, similitudine con Ravenloft, 
sviluppatasi da una singola avventura.


Blooded e poi Solare... :P
oddio, non puoi... non puoi come non puoi ignorare la presenza
deisignori di dominio in ravenloft, ovvero, puoi se vuoi. ma non è
concesso discuterne :P
-- 
 Domon

 piuttosto scettiche :)
No, e' che e' arrivato prima Moreno sull'altro ng. Stesse parole (beh, 
quasi... lui ha detto che era come spiegare l'orgasmo ai preti e quindi 
si aspettava reazioni scettiche :)
Che fai, l'epigono? ;-)
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 dell'ambientazione, o si concentrino su temi sostanzialmente diversi.
Non che io sappia... il supereroe pulp non mi sembra esattamente compatibile 
con Dragon Blooed e Abissali... ^^


 con dragonmech ^^
Ah, quello è sicuro... però la vedo meglio come ambientazione per BESM che 
non per D&D... :P


Che fai, l'epigono? ;-)
non sono sorpreso, le ho lette. ma siccome le sottoscrivo, non vedo
perchè non dovrei ripeterle.
-- 
 Domon

con Dragon Blooed e Abissali... ^^
già, perchè con siderali e fatati si, vero?
-- 
 Domon

non per D&D... :P
perň, č quello che č: un'ambientazione per dnd.
-- 
 Domon

 già, perchè con siderali e fatati si, vero?
Ma, forse con un po' di sforzi coi Siderei si può fare...


 però, è quello che è: un'ambientazione per dnd.
Oddio, basta buttare via le cose inutili (le regole) e va che è una 
meraviglia, un'adattamento è tutto fuorché improponibile... Diciamo solo che 
gli autori (perché non è del solo Baker) non si sono accorti di aver 
sbagliato sistema! :P


Ma, forse con un po' di sforzi coi Siderei si puň fare...
DANNATI PRODIGI DI RISSA!
(anzi, dannata astrologia del guanto!)
-- 
 Domon

sbagliato sistema! :P
non credo conoscessero l0esistenza di altri sistemi... ma suvvia: a
parte gli scherzi a me sembra che sia una delle poche ambientazioni di
dnd che si adatta alle regole di dnd (a parte quelle irraccontabili,
tipo i pf, che non si adattano proticamente a nessuna ambinetazione
che non preveda personaggi di gomma)
-- 
 Domon

Soprattutto a chiamarlo realistico! 
Beh, e' high fantasy, non mi aspetto un *puro* realismo. Diciamo che
pero' trovo che la cura dei dettagli sia un indizio fondamentale della
qualita' dell'opera e i FR mi paiono decisamente troppo tirati via per
essere un'ambientazione commerciale.




Ma non ti dicevo mica che devi esser sorpreso o che non devi ripeterle 
(ma poi figurati se si puo' dire a qualcuno no, questo non devi ripeterlo :D
Il mio "No, e' che..." si riferiva al fatti di aspettare reazioni 
scettiche :-)


 mostri" a meno di stravolgere molto l'ambientazione.
Certamente, ma non credo che questo leda la generalità
dell'ambientazione, ovvero la capacità di ospitare diversi stili di
gioco.
GP

 piacciono molto (le prime edizioni un po di più)
Purtroppo in Exalted intravedo buona parte delle classiche "pose" dei
gdr WW.
GP

 per questo concetto.
Forse perchè siamo su ihgg.DND e stiamo parlando di ambientazioni di
D&D?
Altrimenti sarebbe un esempio inappropriato, e quindi sarebbe inutile
discuterne?
GP

 sviluppatasi da una singola avventura.
Una campagna senza ambientazione?
GP

posta il problema di risistemare l'Anauroch.
Magari gli altri ci riuscivano meglio XD


 meglio che leggerla su lastre di pietra incise a mano.
In questo caso c'è un avanzamento tecnologico del supporto, a fronte
di un contenuto identico.
Ma trovo che il mio esempio calzi meglio :P
GP

gdr WW.
direi che sei partito con forti pregiudizi :)
-- 
 Domon

Ma trovo che il mio esempio calzi meglio :P
e io trovo che sia piuttisto pretestuoso
-- 
 Domon

Una campagna senza ambientazione?
cosa intendi per ambientazione, a questo punto?
-- 
 Domon

 ne restano solo 3 ^^ quali?
Masquerade revised e coevi.
GP

 cosa intendi per ambientazione, a questo punto?
Lo sfondo di una campagna -- l'insieme di assunzioni che regolano il
mondo di gioco, oltre il livello delle regole (e della meta-
ambientazione, ove presente). Quindi tutto ciò che si trova fra ciò
che accade ai PG (e.g., il fatto che nella stanza in cui entrano ci
siano tre goblin armati fino ai denti) e il livello delle regole
(i.e., il fatto che il DM, al momento in cui il goblin attacca, debba
tirare 1d20 per determinare l'esito dell'attacco) o della meta-
ambientazione (e.g., il fatto che i goblin esistano).
GP

Masquerade revised e coevi.
sono perfettamente d'accordo con la tua analisi :)
-- 
 Domon


wrote:

ok, questo allarga di molto il target
mi chiedo -del tutto incidentalmente visto il livello di deraglio
aggiunto- se la domanda che ha dato origine al topic partisse da
queste assunzioni...
-- 
 Domon

 woct e ww) già
Uhm, vediamo, ovviamente non dispongo di analisi di mercato, ma posso
usare una stima basata sugli utenti attivi sui forum -- è una stima
che penalizza le case maggiori, dato che più facillmente gli utenti
saranno solo fruitori passivi, ma prendiamole pure per buone.
I forum di The Forge hanno meno di 5.000 utenti registrati. Quelli
della WotC più di 200.000. Quelli di GreenRonin (tanto per prendere un
piccolo editore d20 a caso) quasi 3000, e quelli di Eden Studios (uno
a caso fra gli editori non d20) 2500. Quelli di sjgames (GURPS) circa
9000.
Questo mi induce a pensare che quella che porti sia una misura fatta
ad arte -- se confrontassimo la tiratura delle relative "flagship", o,
in alternativa, raggruppassimo anche le altre case con un qualunque
criterio (e.g., d20 small press, editori di sistemi generici), o
confrontassimo editore per editore (The Forge ne conta più di 20) le
cose sarebbero molto diverse. Insomma, il fenomeno è ampiamente
sopravvalutato.
Ma stiamo andando molto fuori tema...
GP

 queste assunzioni...
L'OP non lo ha specificato, ma vista la domanda, mi sembra
l'interpretazione più naturale: tutto ciò che non è coperto dalla meta-
ambientazione (o che è contrario ad essa, e.g. l'assenza di certe
specie nel mondo di gioco) è ambientazione. Poi certamente, si sarebbe
potuto porre la domanda in termini più precisi, e.g. limitando le
ambientazioni ai volumi singoli, e in quel caso le risposte sarebbero
certamente state diverse (ad esempio Mystara non dispone di un "core
book").
GP

gioco.
Diversi stili non direi: e' fortemente fantasy eroico/epico e per
altri stili si adatta maluccio (ci puo' forse stare l'horror, se poni
l'accento sui non morti, ma anche li', il tono narrativo e' diverso).
Quello che puoi fare e' creare storie molto diverse tra loro, questo
si', vedendo dai molti punti di vista frammenti diversi del coacervo
di realta' che si fonde in Azeroth. Tuttavia a partire dalle stesse
condizioni iniziali non vedo quel ventaglio cosi' enorme di
possibilita' che hai nel generalista perche' esso non ti pone binari;
Warcraft invece si'.
Meno che Midnight, forse; pero' Midnight e' un esempio un po' estremo
secondo me.


sopravvalutato.
a me sembra che sia quentomeno ridicolo paragonare gli iscritti al
forum wotc (con magic e simili in ballo) agli iscritti a the forge,
che è un fprum principalmente tecnico per autori e critici, e non epr
giocatori.
poi vedi tu...
-- 
 Domon


wrote:

AFAIR, si
ma a parte questo,
quello che pensavo è di limitarsi alle ambientazioni... vendute come
tali. e non quelle sottointese. altrimenti pure il mondo di diablo è
un'ambientazione per dnd.
-- 
 Domon

 secondo me.
Certamente, è un'ambientazione tematica "pura", come Ravenloft o Dark
Sun, in cui il tema principale è praticamente anche l'unico.
GP

 giocatori.
Non direi che nel caso di the forge le due cose siano differenti
(i.e., non esiste un pubblico puramente passivo in un mercato così di
nicchia). Quanto ai numeri WotC, la stima è abbondantemente per
difetto, dato che il giocatore medio di D&D /non/ scrive sui forum.
Comunque il confronto è da fare con gli altri numeri che ho citato
(che sono tutti abbondantemente comparabili con quello _complessivo_
di the forge), quello di WotC serve solo per dimostrare che il
fenomeno è, anche preso complessivamente, irrilevante.
GP

 un'ambientazione per dnd.
Non sottointese? I moduli della serie DL portano tutti il logo
Dragonlance, e includono un manuale di ambientazione (World of Krynn).
GP

fenomeno è, anche preso complessivamente, irrilevante.
i dati economici raccontano un'altra storia.
il tasso di crescita la corrobora.
-- 
 Domon

Dragonlance, e includono un manuale di ambientazione (World of Krynn).
č esattamente quello che cercavo epr confermare le mie affermazioni: i
moduli delle avventure non sono un'ambientazione, e per chi volesse
l'ambientazione č stato in seguito creato questo volume.
-- 
 Domon

 l'ambientazione è stato in seguito creato questo volume.
Le avventure fanno parte dell'ambientazione, che ovviamente preesiste
loro. World of Krynn serve a presentare l'ambientazione, ma non è
l'ambientazione.
GP

 discuterne?
Fatto sta che stavo replicando a certe affermazioni inesatte fatte da te su 
Exalted... ^^
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 il tasso di crescita la corrobora.
Non mi sembra che tu abbia portato numeri di alcun genere, nè per i
giochi indie nè per le small press più tradizionali (e neppure per
D&D, se è per questo).
GP

 Una campagna senza ambientazione?
Secondo te Greyhawk come è nata? ^^
Era il mondo creato per il gruppo di gioco di Gary Gygax, non è che prima 
han fatto From The Ashes... Lo stesso è avvenuto con Dragonlance, campagna 
giocata e solo in seguito diventta ambientazione "commerciale". Non mi 
sembra una cosa tanto incredibile, soprattutto guardando anche a Ravenloft.


 dico con il parto di decenni che è stato FR è normale!
Io parto dall'assunto che non ha senso tirare in ballo il realismo quando si 
parla di D&D ^^
Al massimo chiederei un po' di coerenza...


 disponga di un core book, ricordi male.
Qual'è il Core Book? La Rules Cyclopedia?
I Gazzetteer funzionano tutti tranquillamente da soli...


 sembra una cosa tanto incredibile, soprattutto guardando anche a Ravenloft.
Confondete entrambi l'ambientazione con il libro che la descrive.
GP

 I Gazzetteer funzionano tutti tranquillamente da soli...
Appunto, guarda che *io* ho detto che Mystara *non* ha un core book.
Domon sostiene invece che Champions of Mystara sia il core book di
Mystara... forse dovresti leggere i post prima di rispondere?
GP

 Confondete entrambi l'ambientazione con il libro che la descrive.
Stiamo parlando a livello commerciale o sbaglio? ^^
Direi che in questi casi l'ambientazione si è sviluppata di pari passo col 
progredire delle realtrive campagne, al limite qualcosina sarà stato anche 
abbozzato prima, ma non parlerei della vera e propria nascita di 
un'ambientazione.
Greyhawk si è sviluppata durante la campagna del gruppo di Gygax (molto 
belli alcuni articoli scritti da Gygax che ricordano la nascita di alcuni 
png).
Ravenloft è nata come avventura singola, solo dopo è diventata una vera 
ambientazione con l'aggiunta degli altri domini oltre Barovia...


 non credo conoscessero l0esistenza di altri sistemi...
Bill slaviksech di sistemi mi pare ne conosca diversi... ^^


 Stiamo parlando a livello commerciale o sbaglio? ^^
Sbagli. L'OP chiede quale sia la migliore ambientazione, non quale sia
il miglior core book.
E, tanto per ricordare perchè siamo arrivati qui, il punto specifico
era se DL 1e fosse o meno una ambientazione.
Sostenere che non lo sia perchè formata da una serie di avventure
(anche senza considerare World of Krynn) è assurdo, nel momento in cui
la serie di avventure richiede elementi d'ambientazione che non fanno
parte della meta-ambientazione.
Per fare un esempio più chiaro, Mystara è un'ambientazione anche prima
dei GAZ, a partire da L'Isola del Terrore.
GP

D&D, se è per questo).
è vero. sempre meglio che portare numeri non sigificativi e cercare di
trarne un significato, però.
-- 
 Domon

l'ambientazione.
lo è a livello editoriale
-- 
 Domon

dei GAZ, a partire da L'Isola del Terrore.
il discorso in verità era più complesso di come lo stai riassumendo
ora
-- 
 Domon

Bill slaviksech di sistemi mi pare ne conosca diversi... ^^
c'è un "a parte gli scherzi" (indicava il mio biasimo verso qualcuno
che scrive ambientazioni per dnd nel 21° secolo :D)
poi dipende sempre da cosa consideri "sistemi diversi"
per te dnd3, rolemaster e chivalry & sorcery 4° edizione sono sistemi
diversi?
-- 
 Domon

 trarne un significato, però.
Sbagliato: _tu_ hai sostenuto che the forge è una realtà economica,
senza alcun dato a supporto. Io ti ho portato dei dati, significativi
per quanto possibile (dato che non posso guardare nelle tasche delle
aziende del settore), anche se non ne avrei avuto bisogno -- l'onere
della prova è tutto tuo.
GP

 che qualcuno ci giochi con le regole di dnd, e quel qualcuno c'è :)
I corebook fanno parte della descrizione dell'ambientazione, quindi
contano nel momento in cui si valuta il supporto all'ambientazione.
Puoi inserire quello che vuoi nelle ambientazioni annoverabili, ma è
opportuno che vi sia un supporto per D&D (che può anche essere un
insieme di avventure, o qualunque altra cosa). La disponibilità di un
core book, invece, non è fondamentale. Mystara è appunto un perfetto
esempio di ambientazione senza core book.
GP

 il miglior core book.
Ah, ok, quindi potrei dire tranquillamente che la migliore ambientazione 
potrebbe essere la mia ambientazione homemade visto che i core book non 
contano nulla? ^^
Dubito che lo scopo del thread fosse questo... quanto quello di sapere 
qual'è la "migliore" (tra virgolette, visto che è soggettivo) ambientazione 
in commercio.


 diversi?
Se non lo è Alternity, direi che Star Wars (quello della WEG) e Paranoia 5th 
edition si discostano abbastanza ^^


della prova è tutto tuo.
non ho alcun onere, non siamo davanti a una giuria
-- 
 Domon

insieme di avventure, o qualunque altra cosa).
fico: diablo è un'ambinetazione per dnd!
-- 
 Domon

edition si discostano abbastanza ^^
come ho già detto, ero sull'ironico. non li ha nemmeno toccati quei 3
giochi
-- 
 Domon

giochi
whops, risposta lanciata per sbaglio in anticipo.
in ogni caso, c'è molta ma molta più somiglianza tra... praticamente
tutti i giochi usciti prima di the forge che fa un qualsiasi indy e
uno dei giochi usciti prima di the forge. se volessimo fare delle
"macrocategorie" in cui catalogarli per somiglianza tra le prassi di
gioco, star wars, dnd 3, vampiri e paranoia sarebbero di certo nelle
stesse categorie. donjon e dnd no. e anche donjon e ditv no.
-- 
 Domon

 non ho alcun onere, non siamo davanti a una giuria
Certamente, però se fai affermazioni e non porti prove, non c'è motivo
per cui tali affermazioni debbano essere prese in considerazione.
GP

 fico: diablo è un'ambinetazione per dnd!
Sì, certo. Poi possiamo discutere sul fatto che sia una buona
ambientazione o meno, e se sia supportata adeguatamente o meno, ma che
sia una ambientazione mi sembra palese.
GP


wrote:

non un'ambientazione, ma una delle ambientazioni ufficiali di dnd
-- 
 Domon

 non un'ambientazione, ma una delle ambientazioni ufficiali di dnd
Certo, ci sono due manuali, IIRC, che ne parlano.
GP

 stesse categorie. donjon e dnd no. e anche donjon e ditv no.
Mah, direi che non sento la necessità di fare macrocategorie ^^


Mah, direi che non sento la necessità di fare macrocategorie ^^
non è questione di necessità: è solo per dire che alla fine, volendo
vedere, si: giocare a adnd, paranoia o star wars weg è giocare allo
stesso "tipo" di gdr
-- 
Domon

 stesso "tipo" di gdr
Bof, ribadisco che è una classificazione inutile
saluti
Luca


Bof, ribadisco che è una classificazione inutile
ribadisci che lo è, ma non perchè lo sarebbe. io ad esempio la trovo
molto utile.
-- 
 Domon

 giocatori.
Posso aggiungere che The Forge è un po' per exaltati del gdr?
Mi piacerebbe sapere quanto tempo questi amanti di theforge passano
giocando e quando analizzando un sistema di gioco. Giocarlo significa
godersi un sistema (con pregi e difetti), analizzarlo presuppone un
distaccamento che non ti permette di goderti quello che fai.
Personalmente mando al diavolo le teorie varie, uso il buon senso e mi
godo il gioco in se stesso. Tutto il resto sono chiacchiere per
"fanboy".

Birthright. 
Non conosco BR, ma Dragonlance - almeno nelle sue puntate iniziali -
era decisamente monotematica.
Adesso probabilmente l'hanno aperta di piu', ma secondo me fino a che
continuano ad esisterne i romanzi, continuera' a non essere libera.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

godo il gioco in se stesso. 
O.O
Giochi a D&D senza nemmeno una house rule? Wow, sei il primo che
conosco.


 era decisamente monotematica.
Si', ma non obbliga a seguire quel tema: nasce attorno alla guerra, ma
niente impedisce, ad esempio, di giocare su Taladas. Inoltre niente ti
impedisce di giocare campagne impostate su stili diversi -- eroico/
cavalleresco (Solamnia), "sporca dozzina"/soldati di ventura (negli
eserciti di entrambe le parti), horror (Taladas o semplicemente
sfruttando il tema di Lord Soth), ma anche steampunk (gnomi), comico
(gnomi, kender e gully dwarves), scuola di magia (i tre ordini
forniscono buoni spunti per una campagna con piu' maghi), e cosi' via,
senza contare che le diverse eta' offrono in realta' stili di gioco
diversi (per la diversa diffusione dei vari tipi di magia, ad
esempio).
La differenza con un'ambientazione come Ravenloft e' IMO piuttosto
grande, facendo di DL un'ambientazione non interamente generalista (FR
e Mystara sono certamente piu' varie), ma neanche interamente tematica
(RL, ma anche Planescape o Dark Sun sono molto piu' focalizzate).
GP

 conosco.
Ho detto questo???
Ho detto che uso il buon senso. Modifico, cambio, elimino tutto quello
che per qualche ragione non mi va o non mi sembra verosimile. :-D
Non conosco nessun giocatore di nessun sistema che non usi house
rules.
Ciao

Giusto per completezza storica: a differenza di Greyhawk e Forgotten
Realms, Dragonlance NON nasce come campagna di D&D "domestica" di
qualcuno (tantomeno di Weis e Hickman). La sua genesi è più vicina a
quella di Ravenloft (guarda caso, un'altra "creatura" di Hickman):
Dragonlance nasce quando un team di sviluppatori TSR (con Hickman come
coordinatore, ma non mi ricordo se anche la Weis inizialmente ne
facesse parte) viene incaricato di scrivere una SERIE di moduli
d'avventura che avessero come tema centrale i draghi. L'ambientazione
inizia quindi ad essere sviluppata come background sottinteso a quella
serie di avventure (si era in tempi di prima edizione, e allora questo
era il processo più naturale: il mondo come _conseguenza_ degli
elementi di background accennati nei moduli); il notevole successo
della serie portò poi all'idea di trarne dei romanzi.

rules.
Cosa che capita, e anche spesso, per i gdr sperimentali o
semplicemente ultralight/diceless/freeform.
Sara' che i 4 gatti che li conoscono e li usano si scelgono quello che
calza a pennello (o se lo scrivono) e a quel punto non ti servono
regole della casa.
O sara' l'estrema liberta' che ti lasciano.
O sara' che sono usati perlopiu' per one-shot o campagne brevi.


 regole della casa.
Fanno bene a farlo. Come ti avevo detto in un altro post, sto
lentamente perdendo l'abitudine di provare cose nuove, soprattutto a
causa del poco tempo libero. Uso il sistema che conosco meglio e che
so gestire, in modo da ottimizzare il divertimento che ne traggo. Il
resto non mi interessa molto.
Ciao

(RL, ma anche Planescape o Dark Sun sono molto piu' focalizzate).
Ecco, tornando a Warcraft, potremmo considerarla a mio parere
anch'essa una via di mezzo, al pari di Dragonlance. 
(anche di Warcraft dopotutto esistono i romanzi, anche se sono meno
famosi delle "storiche" trilogie, ed una precisa storyline dettata
soprattutto dai giochi, buon ultimo quello online).


si tratta di discussioni, teorie, studi, dissertazioni ecc.
Si tratta della stessa cosa, solo affrontata in MODO diverso. Tu lo
fai in maniera veloce, scanzonata, senza troppe pretese. Nota bene:
questa non e' una critica. 
Anche io faccio la stessa cosa se voglio, al mio tavolo da gioco (ad
esempio, ho eliminato gli allineamenti senza troppi giri: via, nel
cestino. idem per la preparazione degli incantesimi).
Rimane un gesto che nasce da una mia analisi, per quanto rapida,
incompleta e "superficiale".
Gli autori di The Forge invece compiono analisi piu' approfondite -
del resto, ci basano sopra la costruzione di nuovi sistemi, che
propongono modelli anche assai innovativi di gioco.
Per raggiungere lo stato dell'arte ci vuole anche la teoria e the
Forge secondo me fa del bene al gioco di ruolo in generale,
ridimensionando concetti che normalmente ancora adesso sono dati per
scontati e che scontati non sono (chi l'ha detto che la storia viene
decisa dal master, per esempio?).
Dopo avere provato Inspectres, dopo avere partecipato a discussioni su
IHGG che prendevano spunto anche da the Forge dato che c'e' chi lo
legge, ho cambiato il mio modo di masterare e secondo me l'ho
migliorato.
Stare a rifletterci su e' una cosa che ho voluto fare io e che
comunque mi ha interessata e divertita. Chi ha detto che la teoria
debba essere noiosa? Se tu la trovi noiosa, non badarci; ma secondo me
fai male a giudicare senza avere provato.


 soprattutto dai giochi, buon ultimo quello online).
Sì, questo già mi convince di più. In effetti ci sono paralleli
significativi da questo punto di vista.
Nota però che una storyline precisa non è una prerogativa delle
ambientazioni più focalizzate: da questo punto di vista, ad esempio,
Planescape (ambientazione decisamente focalizzata) ha una storyline
minima e assai poco accettata (perchè è fatta male e stravolge
l'ambientazione), mentre FR e Mystara hanno storie di un centinaio di
pagine a testa, pur essendo decisamente generaliste (FR ha anche
tonnellate di romanzi, poi).
GP

 "fanboy".
Tuttavia questo approccio, validissimo a livello personale e sicuramente
adatto per giocare di ruolo non produce nulla a livello di discussione se
non appunto (paradossalmente) chiacchere da fan boy (l'espressione non vuole
essere dispregiativa), perchè in quanto "fan" non si vorra mettere in
discussione quello che ritiene valido, con questo approccio la tua home rule
sarà sempre la "tua home rule" perchè non si potra scindere l'aspetto
"personale" (che ha a che fare con il master in quanto persona, alla
dinamiche sociali dello specifico gruppo di gioco etc) da quello generale
(il suo funzionalmento all'interno del gdr in quanto attività).
Io non posso avere il "buon senso di Firwood" per il semplice fatto che io
non sono Firwood e il mio gruppo non è il suo, certo potro avere il mio buon
senso pero puo darsi che non basti e quindi che faccio?
Il problema è che nel gdr abbiamo delle isole (formate dai vari gruppi di
gioco) che fanno ognuna mondo a se, questo va benissimo e imho è inevitabile
per come è definita l'attività "giocare di ruolo" pero puo succedere che si
presentino dei problemi che il gruppo non riesce a risolvere da solo (vedi
alla voce qualcuno non gioca volentieri o non si riesce piu a giocare)
allora che si fa?
L'approccio standard era finora, almeno imho, vabbe vado in giro e chiedo
aiuto e magari con un po di fortuna... mentre grazie non tanto alle
soluzioni di "the forge" ma al metodo forgita, almeno imho, si riesce a
capire l'origine del problema e magari trovare una soluzione al di la del
fatto che altri si siano trovati in questa situazione, abbiano sviluppato
una soluzione che va bene anche per me e io abbia avuto la fortuna di
incontrarli.
Gia solo il fatto che the forge abbia allargato il discorso alle dinamiche
sociali che originano un gruppo di gioco (cioè perchè si gioca e cosa si
ricerca nel giocare insieme) e si sia soffermato un attimo da analizzarli ha
dato, imho, un grosso contributo alla discussione sul gdr.
Certo magari per chi ha sempre avuto un gruppo stabile di gioco questi
potranno essere soluzioni inutili o sofismi, ma d'altra parte chi non ha
problemi non sente l'esigenza di trovare soluzioni :-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fai male a giudicare senza avere provato.
Giudicare cosa?
Di tanto in tanto vado su the forge e seguo qualche discussione. Non
ho detto che si tratta di cose noiose, ma di cose che trascendono il
normale intento per cui i giochi sono creati: divertire.
Si tratta di un forum tematico volto principalmente agli autori o a
quei fanatici (in senso positivo ovviamente) dei gdr che preferiscono
dissertare dei sistemi anzichè mettersi intorno ad un tavolo e
divertirsi un po'.

 wrote:
Sull'onda di questi post sono tornato a visitare la pagina di Marco su
Mystara, e mi sono scaricato i tomi sulla religione.
Casualmente ho letto il tuo nome tra i credits :-)
complimenti, avete fatto davvero un lavoro favoloso!!!!
Ciao

 complimenti, avete fatto davvero un lavoro favoloso!!!!
Beh, la mia parte in quel lavoro e' veramente minima, piu' che altro
un contributo di discussione.
E' Marco che ha fatto un lavoro a dir poco monumentale di raccolta
delle fonti, rielaborazione, compilazione, etc, a cui va aggiunto il
lavoro di impaginazione di Aia del 5o clone.
GP

 problemi non sente l'esigenza di trovare soluzioni :-)
Sacrosanta verità :-D
Fortunatamente rientro in questa categoria, avendo giocato con più o
meno gli stessi giocatori dal 1985 a quest'anno. E non appena abbiamo
annunciato la chiusura del gruppo storico (per vari motivi), eccone
nascere due nuovi, con membri nuovi e vecchi per la prossima
stagione.
Magari con un gruppo (quello di midnight) avrò qualche difficoltà in
più (su 5 giocatori 3 sono nuovi), mentre con quello dei FR vado
liscio (5 giocatori, 2 nuovi di cui 1 che ha giocato con me anni fa ed
uno nuovo).
A me piace chiarire per bene cosa voglio dal gioco e cosa non mi
piace, i giocatori fanno lo stesso, poi si gioca. Dopo 4 o 5 sessioni
capisci già se si viaggia sullo stesso binario.
Ciao

ambientazioni più focalizzate
Beh, e' uno dei molti modi nei quali si possono esprimere i vincoli
(piu' o meno stretti) che esse pongono.
La storyline dei FR mi risulta confusa piu' del resto
dell'ambientazione stessa, o almeno lo e' quella parte che ne ho letto
io - dovuto in parte anche al "falso gigantismo" dell'ambientazione.
E' li' come spunto narrativo, non mi pare che abbia la benche' minima
forza vincolante.


normale intento per cui i giochi sono creati: divertire.
Beh, il fatto che tu non trovi quelle discussioni divertenti, non
significa che non siano soddisfacenti per coloro che le tengono.
Il bello del gioco di ruolo e' che e' un gioco molto mentale e
creativo, se lo si vuole. Anche discutere di come creare un gioco e'
un gioco, per alcuni.
Che e' il motivo per cui bazzico su IHGG e qui.



Si ma imho the forge ti fornisce, grazie alle sue analisi, degli strumenti
per capire a livello di "gdr" dove sta il problema e forse inquandrando in
un diverso contesto l'attività "giocare di ruolo" possiamo trovare una
mediazione accettabile che permetta a tutti e due di giocare di ruolo
assieme senza sacrificare nulla delle nostre aspettative. Imho the forge è
utilissimo perchè fornisce elementi per quella che viene chiamata
"negoziazione non competitiva", magari poi non ci riusciamo ma comunque
abbiamo piu strumenti di quanti ne avessimo prima. Questo al di la che si
giochi o meno un gioco "forgita", una analisi è una analisi per questo imho
"the forge" è utile a tutti :-)


 Ok, allora siamo arrivati ad un punto comune.
E' gia' qualcosa :)
GP

 capisci? Ma cosa molto piu importante ci rimetto pure io :-)
Con tutto il rispetto Mauro, ma se il gdr ci rimette perchè non ci si
trova d'accorda, non me ne frega assolutamente nulla. Mi spiace dover
rinunciare ad un giocatore, ed al giocatore spiace rinunciare ad un
gruppo. Non vado oltre questo perchè non rientra nella mia (limitata)
visione di cosa voglio ottenere dal gdr.
Per me il gdr è solo uno strumento per farmi divertire e passare del
tempo, alla stregua di un film, di un concerto o di un videogioco. Non
cerco nulla di diverso o più profondo del semplice svago che offre
insieme a degli amici.
Ciao

 costruttiva se non si scinde la parte personale da quella argomentativa?
LOL, sei proprio un avvocato :-)
Per il resto, nel merito del thread non entro.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"


...anche per me :-)
Pero se non gioco non gioco :-)
Certo andro al cinema, ad una mostra, fuori al pub, giocherò a qualcosa
d'altro, faro un giro per la città, ma pero alla fine non gioco di ruolo
comunque per quanto gli altri svaghi possano essere appaganti :-)
Ciao, Mauro


 
Ma perchè??? :-)
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 ristretta della tua...
Mah, non so che dire. Per trovare un giocatore o capire il perchè non
si vada d'accordo non ho mai avuto bisogno di forum o altro. Di sicuro
ci sono aspetti del mio stile di gioco che sono disposto a
mercanteggiare (poco disposto ad essere onesto), mentre su altri punti
non transigo. Se l'eventuale giocatore rientra, ad esempio, tra i pp,
metto subito in chiaro che con me non quaglia, che nelle mie campagne
poco più del 10% del tempo lo passi combattendo. Se sta bene si prova,
altrimenti tanti saluti e amici come prima.
Se per giocare devo stravolgere la mia visione del gioco, e perdere
quel gusto che mi fa divertire... prefersico andare al cinema o fare
altro, magari chiacchierare di gdr invece di giocare :-)

 quel gusto che mi fa divertire...
E' proprio questa la grande questione, far si che ognuno si sieda al tavolo
senza rinunciare a quello che per lui è gratificante oppure capire prima di
giocare che non c'è un punto di contatto. Imho con le analisi di "the forge"
è possibile avere una maggiore padronanza dell'attività "giocare di ruolo"
al di la dell'esperienza accumulata come master e/o giocatore.
Tecnicamente non cambia niente (salvo appunto non si decide di utilizzare un
gioco piu adatto alla proprie esigenze) se non la trasformazione di
conoscenze tacite in conoscenze esplicite (quindi condivisibili, quindi
utilizzabili da tutti). Io rimango dell'idea che un po di informazioni in
più non fanno mai male, al limite non si usano :-)
 
Ciao, Mauro.


 più non fanno mai male, al limite non si usano :-)
Esattamente quello che faccio: non le uso.
Ribadisco la mia opinione secondo cui the forge è un forum
prevalentemente orientato verso gli autori, o verso chi fa del gdr una
"scienza" e non un mero divertimento.
 Ciao


Tuttavia è utile che qualcuno ci si dedichi in maniera "strutturata" a
tradurre questa conoscenza in "scienza" (imho sarebbe meglio dire
metodologia) in fondo è il primo passo per andare oltre il semplice
"divertissement" (senza che questo implichi negarlo ovviamente) e questo
normalmente ha sempre poi portato a vantaggi e/o benefici generali (anche
per il divertissement stesso :-).
