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Titolo: Manipolazione spaziale di musica

Ho ascoltato per due volte di seguito Kraft di Lindberg, che, citato poco tempo
fa da Tito, mi ha di nuovo svegliato le curiosità "spaziali" nei confronti della
musica.
Grazie all'aiuto del computer e dell'amplificazione elettronica, la musica non è
più uno schermo davanti al quale si pone l'ascoltatore, ma diventa potenza e
tridimensionale roteare di suoni in vergini realtà virtuali.
A me questa cosa ha sempre affascinato, ricordo che la mia prima esperienza di
"musica nello spazio" è stata ascoltando Respighi, un suo poema sinfonico, dove
alcuni strumentisti erano finiti a suonare in ciascuno dei quattro angoli della
platea.
Il trucco del coinvolgimento fisico, tramite diverse fonti del suono, so che è
sempre stato un punto di forza dei musical (quanto darei per assistere a Cats) e
anche di molte opere teatrali, ma una volta eliminata la componente umana, col
computer cioè, si ottengono degli effetti straordinari. Ricordo qua a Milano
esperienze con musiche di Berio, Manzoni... Nono soprattutto, dove questo
aspetto spaziale era una delle principali bellezze durante l'ascolto.
Qualcuno ha avuto esperienze in merito?
Ma esistono poi delle cuffie che sanno riprodurre lo spazio sonoro?
G

La mia esperienza più spaziale: l'Orfeo di Nono, ovvero la "Tragedia
dell'scolto"
Per inciso è stata una tragedia.
Interessanti i discorsi sulla spazialità nelle sale (altro che computer), con
gli studi sull'effettto della cross-correlazione interaurale (IACC).
Ma questa è un'altra storia.
EF
-- 
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 Ma questa è un'altra storia.
Beh raccontala!
G

Una tragedia quella di Nono perchè non basta farsi fare un teatro ad hoc da
Renzo Piano o fare il filo all'Abbado di turno, o magari mobilitare fior di
musicisti (io l'ho ascoltato con la Mahler Chamber Orchestra al Lingotto) e
inventare bizzarre disposizioni dei musicisti per sopperire alla mancanza di
valori musicali tangibili. Dico tangibili perchè magari questi valori ci sono
pure, ma quando su mille persone nemmeno una riesce a coglierli, per me è come
se non ci fossero.
In altre parole la ricerca di suggestivi effetti spaziali, così come molte
altre forme di sperimentazione spinta, spesso non sono altro che un artificio
per far parlare di se, per alzare polveroni; un tentativo di trasformare il
mezzo in contenuto in mancanza di contenuto vero.
Mi vengono in mente 2 esempi di ricerca e innovazione in questo campo:
1 la passione secondo Matteo di Bach, realizzata con un organico sdoppiato
disposto nelle due ali del transetto della chiesa per ottenere un effetto
stereofonico.
2 I drammi wagneriani a Baireuth, che sfruttano l'orchestra completamente
nascosta e l'elevatissimo grado di diffusione offerto dalla particolarissima
geometria della sala per ottenere effetti stupefacenti (inizio dell'Oro del
Reno ad es.)
Come vedi questi sono esempi celeberrimi, dove gli effetti spaziali sono usati
come strumenti al servizio di idee e contenuti tangibili, di grande forza, e
non sono solo un giochettino fine a se stesso. In ogni caso sono opere che non
si riducono solo a tale giochettino, ma hanno ben altro da offrire.
Il discorso delle sale e della cross-correlazione è complesso: se ne parla da
quando si è scoperto che per avere una buona acustica non basta avere un
corretto tempo di riverberazione, ma influiscono anche tanti altri parametri,
es. potenza dei bassi, grado di diffusione ecc. Tra questi è fondamentale la
spazialità, intesa come ampiezza apparente della sorgente sonora: in generale,
quando il suono sembra giungere da una regione più ampiadi spazio, ciò è cosa
gradita. Per misurare la "spazialità" si usano tanti parametri, ma il più
efficace sembra essere la cross-correlazione interaurale (IACC) che, misurato
usando complessi algoritmi, indica quanto le nostre due orecchie sentono cose
diverse. Ossia se per effetto delle prime riflessioni delle onde sonore il
segnale acustico che giunge all'orecchio sinistro è abbastanza diverso da
quello del destro (salvo un ritardo troppo lungo che sarebbe fastidioso)
abbiamo l'impressione di una grande spazialità e quello che ascoltiamo ci piace
di più (detto in soldoni).
Purtroppo questi discorsi crollano miseramente se si parla di registrazioni, in
cui tutti questi fattori, queste sottiliezze vengono annullate o comunque
rimanipolate pesantemente dai tecnici del suono.
Quando sentiamo la registrazione di un'orchestra, tutto ciò che riguarda
equilibrio tra le sezioni, dinamiche, tempi di riverberazione ecc. dipende solo
dall'estro dei tecnici (altro che direttori d'orchestra e interpretazione).
Ci sarebbe anche il modo di registrare decentemente, ad esempio usando una sola
coppia di microfoni (in fondo anche noi abbiamo solo 2 orecchie), in modo da
sentire esattamente quello che si udirebbe in sala (o quasi), ma quasi nessuno
lo fa, perchè è una tecnica difficilissima da attuare e poi non ci sarebbe la
possibilità di correggere gli errori nell'esecuzione, tutti i nodi verrebbero
al pettine. Credo la Denon abbia fatto delle registrazioni di questo tipo, ma
non ne so molto.
E poi ci sarebbe ancora un metodo, il più serio e rigoroso di tutti, per
sentire davvero come se si fosse in sala, con gli stessi effetti spaziali e un
grado di approssimazione davvero minimo: una registrazione con testa
artificiale, che però andrebbe riascoltata rigorosamente in cuffia (guai usare
due diffusori), purtroppo non esistono registrazioni di questo tipo, se non
quelle fatte per scopi scientifici. Peccato, sarebbero un documento eccezionale
per preservare alla storia le odierne interpretazioni...
Sono stato un po' lunghetto
Spiacente


Reno ad es.)
Terrei in considerazione anche Il Concerto per Orchestra e la musica per
archi, percussioni e celesta di Bartok. Ho avuto la fortuna di assistere
ad una esecuzione stupefacente di questi due capolavori ad opera di
Pierre Boulez. Nel Concerto l'orchestra (mi pare di ricordare l'operá de
Paris) era suddivisa in più sezioni indipendenti di "taglio" cameristico
sparpagliati a destra e manca in modo da rendere un'immagine del suono
molto interessante. Nella musica per archi percussioni e celesta, la
cosa era addirittura spettacolare, con due gruppi d'archi distinti e
antifonali che si passavano la palla tra di loro e la buttavano anche
alla sezione delle percussioni. Non so bene se questa spazialità se l'è
inventata Boulez o se è prescritta da Bartok, nel qual caso infilerei
questi due lavori nella lista.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 Per inciso č stata una tragedia.
mi risulta che si chiami Prometeo...
In quanto a mitologia classica, siamo un po' debolucci....:-)
A.

 A.
E' che devo averlo rimosso subito dopo l'ascolto.
Come quando si rimuove il ricordo di un incidente stradale.
Comunque grazie per la correzione, leggerezza davvero imperdonabile quella di
non aver controllato.


 Come quando si rimuove il ricordo di un incidente stradale.
accidenti, ma allora è vero che la contemporanea fa male alla salute!!!
Pensa che io ascoltai il Prometeo la prima volta che fu eseguito in assoluto
(a Venezia, nella struttura di Piano).
Ero ragazzina, ma mi impressionò moltissimo.
Forse ha avuto effetti devastanti senza che me ne accorgessi.....:-)
ciao
A.

 G
bhč? :-)
G

 bhč? :-)
Guarda che se un discorso non ti interessa non devi per forza far vedere che non
ti interessa!
G

 G
visto! :-)
G

 > G
Beh, poco male! Uno dei due si firmi Gi. e sia pace! :-)
Anche io mi firmo Al. per non dar adito a confusioni con Ale Redfiddler, eh!
:-)
Al.

 :-)
ti capisco.
Anch'io non vorrei mai esser confusa con un personaggio di tal risma....
:-)
A.

non ne so molto.
Per quanto ne so io, molte delle registrazioni della Fonč sono di
questo tipo, "natural recording" come le chiamano loro.
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

 stereofonico.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare: l'idea della stereofonia vocale,
con doppio coro battente ai due lati della chiesa, e' tipica della scuola
veneziana del
'500 (i Gabrieli, per intenderci). Non so se Bach ne fosse
a conoscenza, ma, comunque, non e' stato il primo!
ciao
leonardo

 Beh, poco male! Uno dei due si firmi Gi. e sia pace! :-)
non mi pare ilc aso di litigare per una lettera :-)
(le ultime parole fUmose)
ciao!
G

 questo tipo, "natural recording" come le chiamano loro.
Veramente, l'ORTF č una tecnica comunissima. Non so da cosa derivi
l'idea che non venga usata spesso.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

Perché??
perché ne ha storpiato il titolo!!! ;-P
T

 Ma esistono poi delle cuffie che sanno riprodurre lo spazio sonoro?
No.  A meno che la registrazione non sia stata sapientemente manipolata e anche
in quel caso l'effetto è molto limitato.  I tecnici dell'IRCAM hanno fatto miracoli
nella ri-spazializzazione di Repons e Dialogue de l'Ombre Double, nel CD in edizione
limitata da ascoltare solo in cuffia (io ce l'ho! io ce l'ho! tattattero!), ma con
due sole sorgenti d'emissione un'autentica tridimensionalità (nella quale ci si possa
anche "muovere" e "orientare", anche se in scala non reale) a prescindere da effetti
psicoacustici non è possibile.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

 Per inciso è stata una tragedia.
Beh, la Morte del Mito, quale maggior Tragedia?
ciao ciao


 l'idea che non venga usata spesso.
Dal marketing ;-)


 Forse ha avuto effetti devastanti senza che me ne accorgessi.....:-)
Ce ne siamo accorti noi ;-þ
shalom
  Robärt le Diableau


 Forse ha avuto effetti devastanti senza che me ne accorgessi.....:-)
Ce ne siamo accorti noi ;-þ
shalom
  Robärt le Diableau
PS: 8 è davvero molto fiero!  Gran felino!


 > musica.
A proposito di "musica spaziale" suggerirei 'Oktophonie' di
Stockhausen, 60 min. circa di musica elettronica in cui gli
ascoltatori sono immersi in un "cubo" sonoro (8 punti di diffusione
sonora, o una doppia quadrifonia se preferite).
Io l'ho ascoltato dal vivo anche se non ho colto benissimo i vari
movimenti promessi (in diagonale, a spirale, ecc.). Cmq esiste anche
il CD acquistabile dalla Stockhausen-Verlag.
Ma poi č cosě importante la spazialitŕ nella musica? Se ha un senso,
bene, altrimenti se č solo "car racing" come dice Boulez, meglio
lasciar perdere!