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Titolo: PUCCINI & ALFANO (era Una grande Turandot - Bologna)

Fritz.
Ho letto queste tue osservazioni. Mi hanno un po' sorpreso, perche' ho
ascoltato varie volte la Turandot e non ho mai notato che il finale
sia "abominevole" come dici tu. Non ho capito se quello che dici e' il
frutto di una tua personale riflessione e di qualcosa che  Alfano ha
inserito, cosi' stravolgente da disturbare il tuo gusto
musicale, oppure se riporti le idee di qualche studioso di opera (di
quelli ufficiali) e di qualche critico musicale.
Nel dubbio mi sono andato a documentare. In effetti l'ombra del dubbio
sei riuscito a farmela venire. Non sono pero' andato a cercare in
nessuna enciclopedia o in nessun trattato di storia dell'opera, tipo
quello della UTET, considerato il massimo in materia. 
Sono andato a interrogare una fonte vivente, pensando che in un certo
modo potesse comunicarmi, come dire, una impressione "dal vivo". Io
credo , ma forse questo e' un difetto, che molte volte piu' che i
pareri ufficiali, sia meglio ascoltare il racconto di chi ha vissuto
direttamente un certo episodio, e ha raccolto personalmente elementi
di giudizio validi, che nelle fonti ufficiali possono essere alterati
da innumerevoli sovrastrutture culturali, nozionistiche o da antipatie
personali, o non esistere proprio del tutto.
E cosi' ho aspettato che rientrasse in Italia, reduce da New York,
dove era ospite della zia Wanda, la contessa Castelbarco, nipote di
Toscanini, che e' una mia grande amica.
Perche' lei ? Per varie ragioni. Adora Puccini. Adora suo nonno e si
sa che suo nonno fu quello che prego' Alfano di terminare l'opera.
Secondo quello che la Castelbarco ha sempre sentito dire in "casa" ,
Toscanini, aveva discusso a lungo il problema del finale dell'opera
proprio con l'autore, fino agli ultimi istanti. Era convinto che
incompiuta non avrebbe potuto reggere come spettacolo. Poi mi ha
raccontato che Puccini, aveva affidato numerosi appunti al nonno, del
quale era grande amico,  nei quali era praticamente tracciata la
prosecuzione dell'opera fino alla fine. Sembra che Puccini avesse
chiesto al Maestro di "orchestrare" lui il finale che praticamente era
gia'  delineato. Mancava  la distribuzione orchestrale, la scrittura
delle partiture ed altri dettagli. I due discussero molto su
questo fatto, anche perche' Puccini sapeva benissimo che la sua vita
stava per finire e non avrebbe mai avuto la forza di completare tutta
l'orchestrazione da solo. La melodia e la base armonica erano pero'
pronte.
Toscanini penso' bene di affidare il lavoro a qualche compositore, e
chiamo' Alfano che accetto' l'incarico. Alfano pero'  si fece prendere
la mano. Scrisse un finale,  che andava molto al di la' di quelle che
erano le intenzioni di Puccini. Questo finale e' stato messo in
commercio in una edizione Standing Room Only SRO 839-2
di una Turandot molto brutta che fu eseguita al Metropolitan di New
York nel 1985 per iniziativa sembra del direttore C.Keene. 
Toscanini aveva rifiutato questo finale e con la sua personalita' alla
quale era difficile opporsi, pretese che fosse rispettata la volonta'
del Maestro e ottenne da Alfano il finale che si ascolta oggi e che
altro non e', se non un fedele rispetto di quelle che erano le
intenzioni dell'autore.
Toscanini era un purista e un musicista esigente. Non avrebbe mai
accettato di dirigere l'opera postuma di Puccini se fosse stata
contraria alle indicazioni lasciate dal maestro. Tuttavia, per maggior
rispetto alla sua memoria, diresse la prima alla Scala, priva del
finale di Alfano, che fu inserito solo a partire dalla seconda
replica.
Quanto ad Alfano, certo non e' un gran musicista, ne' un
minore/maggiore nel senso che intende Palmieri. E' un buon mestierante
o poco di piu', che ha messo le tegole alla casa che Puccini aveva
gia' costruito.
Se poi ti interessa ascoltare una sua opera, esiste una registrazione
di "Risurrezione", opera in 4 atti scritta nel 1904, cantata dalla
Magda Olivero e registrata  dalla RAI di Torino il 22 Ottobre 1971.
In disco esiste anche una sonata per violino e piano (forse puo'
interessare Peruginelli) del 1923 con Marco Rizzi violino, edita dalla
SARX - SRX 14.
saluti
Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale

 intenzioni dell'autore.
Ecco, io a questo non ci credo. Come in storia dell'arte ogni evidenza
documentaria deve essere confermata dal riscontro visivo sull'opera
d'arte, cosi' in musica e' l'orecchio che ha l'ultima parola. Per
carita', io non pretendo che il mio abbia poteri particolari, e infatti
a tutto il mio discorso ho premesso un bel *mi pare*. Ma quello che il
mio orecchio mi dice e' che questa musica e' mediamente di qualita'
scarsa e che per qualita' e stile si distacca nettamente dall'opera che
vorrebbe completare. Cosicche', visto che un considerevole distacco
storico ci separa ormai dalla vicenda della composizione della Turandot
e che quindi l'idea di sentirla monca dell'ultima scena non ci turba
piu' di tanto (confessiamo, quante volte ascoltandola in disco l'abbiamo
troncata proprio li'?), non mi sembra tremenda l'idea di eliminare dalla
versione standard questo finale.
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
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"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
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 versione standard questo finale.
Ma si', perche' no? Giusto per completezza, si potrebbe fare un finale
recitato. Magari raccontato da un attore.
Del resto, non si fa cosi' per il Moses Und Aronne?
E, ho scoperto, non si e' fatto cosi' anche in Spagna per il finale di
Cenerentola, quando non hanno trovato un contralto decente?
Non sto scherzando: sarei perfettamente d'accordo. 
Una soluzione alternativa sarebbe: si chiude il sipario dopo la morte di
Liu', luce in sala, e applausi per gli interpreti. Poi chi vuole va a
casa, e a chi resta come bis viene elargito il finale di Alfano.
Quello che mi da veramente fastidio e' che non c'e' il tempo di
respirare tra l'ultima nota del funerale e l'inizio del duettone.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


Diciamo che il finale e' assai piu' *debole* del resto.
Si capisce, anche epidermicamente, che non e' la stessa mano, anche se si e'
sforzata di immaginare cio' che Puccini avrebbe fatto.
Non e' una porcheria, ma per qualche sottile ragione, che almeno per me non
e' quantificabile, non fa parte del contesto dell'opera.
Ammetto che non so fino a che punto il fatto di *sapere* che si tratta di un
brano aggiunto influenzi il mio gusto, ma dipendesse da me io farei
esattamente come fece Toscanini alla prima assoluta.
--
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
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 Giampaolo
Pur non ritenendo Alfano un grande compositore ci andrei piu' cauto nel
giudicarlo evitando di dare giudizi cosi' drastici, giudicarlo un
"mestierante" mi pare veramente eccessivo.
Per il resto conocordo pienamente con la versione che hai dato del
finale della Turandot che sottoscrivo in pieno.
 
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Massimo Marinai, Pisa
risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it

respirare tra l'ultima nota del funerale e l'inizio del duettone.
Caro Isidoro,
Quante opere non danno il tempo di respirare alla conclusione ! Il
Trovatore per esempio, forse , la piu' bella opera di Verdi, si
conclude in poche battute.
Nell'arco di 4 minuti si risolve tutta la tragedia. La morte di
Leonora, la decapitazione di Manrico, l'urlo di Azucena al conte di
Luna e la sua risposta all'apprendere che aveva mandato a morte il
fratello : "Ah quale orror...." 
Un po' di zum, zum , zum e cala la,tela.
Eppure le melodie, i duetti e i concertati che Verdi ha inserito nel
Trovatore sono per inventiva, varieta' e orchestrazione, tra il meglio
della sua produzione. Pero' l'opera si conclude cosi'. Ci sono
situazioni anche per i geni di non facile soluzione, specialmente
quando hanno gia' dato tutto nel corso dell'opera. Accade che si
"incartano" e poi se ne escono in fretta e furia. Se il finale del
Trovatore l'avesse scritto un'altro musicista, metti per esempio
Carlos Gomez, contemporaneo ed amico, per sopraggiunta morte
improvvisa del Beppino dopo la scala di due ottave che canta Eleonora
"prima che d'altri vivere...." ci sarebbe stata la raccolta delle
invettive del tipo chi piu' ne ha piu' ne metta.. E magari invece, se
fosse successo davvero, forse Gomez potrebbe aver avuto un'idea anche
piu' felice (alla faccia dei puristi) per un finale meno tirato via.
Comunque chiedo scusa a Massimo Marinai che mi ha rimproverato perche'
ho definito Alfano un minore. In effetti non ho il diritto di
definirlo tale, non avendo mai ascoltato nulla di lui. Ho gia'
ordinato all'Allegretto e domani lo andro' a prendere, il CD con
l'opera "Risurrezione" dove, come ho gia' scritto, canta la Magda
Olivero. In coda a questo disco c'e' il famoso finale che Toscanini
contesto' ad Alfano e che fu sostituito con quello che chiude l'opera
dalla seconda ripresa in poi. L'esecuzione di questo finale
"contestato" fu eseguita per una sola volta, e registrata a New York
nel 1985.
E cosi' potro' parlare con maggior cognizione di causa e potro' dire
"a me" non piace oppure "piace moltissimo."
Quello che riguarda il rapporto delle famiglie Toscanini/Puccini e'
quello che e'. Del primo e' rimasta una figlia ormai in preda
all'Alzeimer che ha avuto una vita insoddisfatta, per essersi sposata
il bravissimo (ma solo al piano) Horowitz,  e la nipote da me
interpellata, che se non altro ha una memoria di ferro.
Di Puccini e' rimasta una famosa sarta, ormai piu' di qua' che di la'
e una nipote che avrebbe forse anche da dire qualcosa sulla vita del
maestro, ma che viene sempre ignorata dai mass media. Per chi non lo
ricordasse,  era a Torino alla famosa Boheme, ma i due burrattini RAI
che facevano le interviste, parlarono con tutti e a lei chiesero, se
non sbaglio, di chi era l'abito che indossava.
In quanto a vita familiare il buon Puccini ne ha combinati di casini,
a cominciare dalla Elvira alla ragazza che si suicido' per amor suo e
a tutto il resto.
Tutto questo non inficia la grande amicizia e la stretta
collaborazione che ci fu tra lui e Toscanini. Dopo il tonfo della
Butterfly, Puccini riconobbe che Toscanini gli aveva sconsigliato di
farla in due atti e che la decisione di farla in due fu solo sua. E
difatti dopo, su consiglio di Toscanini, ci rimise mano, ritocco' le
lunghezze e ne venne fuori un successo. E di chi fu il merito di
avergli suggerito di concludere il secondo atto col famoso coro a
bocca chiusa, se non di Toscanini ?
Il loro rapporto fu sempre di intesa e di reciproco rispetto e
ammirazione. Puccini passo gli ultimi giorni della sua vita in una
maniera infernale. Prima con un pezzo di materiale radioattivo
appoggiato alla gola che avrebbe dovuto distruggere il tumore, poi con
i postumi di una operazione sbagliata. Non parlava piu'. Scriveva, con
molta fatica e quegli scritti li passava a Toscanini ed erano appunto
le sue idee sul completamento della Turandot.
Per concludere vorrei aggiungere per Domenichini, che quando fece la
sua splendida e dotta concione sull'origine dell'aria "cessa di piu'
resistere", se l'aria appunto passo' dal Barbire a Cenerentola o
viceversa con tutti i dettagli, l'ho molto apprezzato perche' anche i
preziosismi culturali sono interessanti se aiutano a capire meglio una
composizione. Vorrei anche dire pero', che per apprezzare l'opera e
dimostrare la propria conoscenza musicale, si puo' anche essere, come
dire, un po' meno "snob" mentali ed evitare di relegare tra la zavorra
autori come Alfano, Mascagni ed altri veristi probabilmente, solo
perche' non hanno scritto come Rossini le grandi arie che la Horne ha
cantato divinamente per la delizia di tutti noi.


ho definito Alfano un minore. 
ERRATA CORRIGE :
volevo scrivere : " Massimo Marinai che mi ha rimproverato perche' ho
definito Alfano un mestierante "


 cantato divinamente per la delizia di tutti noi.
Io vorrei dire invece che quando si sta in un luogo dove si comunica con
altre persone bisognerebbe fare un minimo sforzo per leggere quello che
gli altri scrivono prima di imbastire risposte, senza parlare di B a chi
ti parla di A e soprattutto senza inventarsi cose che gli altri non
hanno mai detto.
Tutto questo per ricordarti che io non ho mai parlato di zavorre ne'
pontificato su valori assoluti di questo o quello (semmai l'hai fatto
tu, mettendo Alfano fra i mestieranti senza neppure conoscerlo). Ho
semplicemente detto che non conoscevo nulla di Alfano perche' ne' lui
ne' il periodo storico cui appartiene mi interessano. 
Esiste forse un obbligo di trovare tutto interessante, di ascoltare
tutto, conoscere tutto? Se io facessi il musicologo di professione mi
farei un dovere di conoscere anche Alfano e magari di studiare Mascagni,
perche' la cosa farebbe parte della mia professione. Ma siccome la
musica e', per me, una passione, mi sembra naturale farmi trasportare
nella mia esplorazione dalla mia curiosita' e nient'altro, cosa che - ne
sono certo - fa la maggioranza di coloro che stanno su questo NG, te
compreso.
E allora, per favore, evita certi apprezzamenti sgradevoli, che non
hanno altro fondamento se non, probabilmente, il fatto che ti sto
antipatico. Ti garantisco che qualunque persona che si occupi di opera
un pelino oltre il livello del pettegolezzo, quelle cose sull'aria di
Rossini le sa, altro che "preziosismi culturali". Come ti garantisco che
di tutti i miei desideri, quello di esibire la mia dottrina e' proprio
l'ultimo. Cosa cui tu non crederai, immagino, ma di cui non mi importa
un granche'.


 Rossini le sa, altro che "preziosismi culturali".
Io non le sapevo ! Ti ho gia' ringraziato di averle spiegate. Anzi per tanti
anni ho ascoltato il Barbiere, anche dopo l'edizione critica di Abbado,
senza sospettare minimamente dell'esistenza di quell'aria. Giorni fa ho
consultato la UTET e ho avuto conferma che hai ragione tu. Devo cospargermi
il capo di cenere ? Quanti altri nel gruppo ,secondo te, ne erano a
conoscenza ? Mi piacerebbe saperlo. O forse hai ragione tu. Siamo solo dei
pettegoli !
Giampaolo


Riccardo Domenichini wrote:
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

offensivo. Che sia un minore e' un dato di fatto, anche se non e'un
tipo di minore/maggiore (come li chiamo io) di quelli che ritengo
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tu. Devo cospargermi il capo di cenere ? Quanti altri nel gruppo,
secondo te, ne erano a conoscenza ? Mi piacerebbe saperlo. O forse hai
ragione tu. Siamo solo dei pettegoli !
Giampaolo
" Terrarum dea gentiumque, Roma


 del gruppo.
Non e' vero. Me l'hai detto molti mesi dopo, in un contesto in cui non
c'entrava per nulla e pubblicamente, con l'unico evidente scopo di
entrare in polemica con me o, quantomeno, di farmi la lezioncina di
buone maniere. La prima volta ho incassato tranquillamente, ma alla
seconda dispensa del corso pratico di bon-ton (dopo "come si trattano le
dive" e' uscito "come si giudicano i compositori minori") veramente mi
e' sembrato che il vaso fosse strapieno. 


 e' sembrato che il vaso fosse strapieno.
Te l'ho fatto notare alla prima occasione che si e' presentata in risposta a un
tuo articolo. Non e' colpa mia se son passati alcuni mesi dai "fatti" della
Gruberova. D'altra parte si dice anche meglio tardi che mai ! Le tue
affermazioni sulla Gruberova furono anche pubbliche per cui una risposta
pubblica non mi pare sia andata "sopra le righe" . Anzi, dovresti notare che il
fatto di averla buttata li' in occasione di un altro argomento, poteva
significare che non ritenni a suo tempo di farne una polemica ad hoc.
Ho capito pero' una cosa in questa tua ultima affermazione. E' che anche tu,
come altri, fortunatamente pochi, ti da fastidio se qualcuno ti fa notare che
sei andato un po' "sopra la riga". E questo e' un limite purtroppo alla
possibilita' di scambiare idee in modo obbiettivo.
Comunque, non mi sembra poi il caso di perdere il "fair play" e addirittura
tirare in campo l'opera L, i gatti che si mordono la coda, i nonsense !
Evvia, dovresti avere un po' piu' di spirito e ridere di piu' delle tue sortite
e di quelle degli altri senza perdere il self control ! Non manchera'
l'occasione ,dopo le vacanze, di discutere ancora, magari su autori di
importanza maggiore e allora li' si che ci sara' da ridere.
Buon Natale
Giampaolo


Fine della telenovela.
Si puo' parlare col muro, con la sfinge, con una segreteria telefonica?
Si puo' pretendere di convincere chi non ha neanche voglia di starti a
sentire?
Io ci rinuncio, ho altro da fare che non ripetere per la millesima volta
concetti lampanti e, diciamocelo, di importanza e interesse irrisori.
Credo che chi ha avuto il fegato di leggere questi messaggi si sia fatto
un'idea della situazione, e sinceramente non mi interessa di fare la
figura di quello che si ritira.
Una cosa, pero', voglio ribadire. 
Non mi rimangio una sola sillaba di quello che ho detto, non soltanto a
proposito di Turandot, Alfano e compagnia bella (cosa di cui, credo, non
importi un fico secco a nessuno se non a te - devi avere molto tempo
libero in questo periodo), ma anche a proposito del tuo modo "originale"
di intendere la discussione.
Se siamo qui per parlare di musica, parliamo di musica. E finche' chi
parla non esce dai confini della buona educazione e dalle regole del
vivere civile, evitiamo di fargli ramanzine o osservazioni
paternalistiche, perche' qui nessuno ha da insegnare niente a nessuno,
mentre tutti hanno da imparar tutto da tutti.


mentre tutti hanno da imparar tutto da tutti.
Seeeeeee ... Guarda Ric che questo giochino l'abbiamo gia' fatto Cioran
ed io.
Adesso tutto sta a capire chi dei due scrivera' l'Addio. Io comunque
sono gia' pronto per una lettera estremamente commovente in cui
spieghero' per bene perche' non bisogna mai fidarsi dei livornesi. Come
dice il saggio: i discorsi li porta via il vento, le biciclette i
livornesi.
Upetepepete.
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

Upetepepete.
Vinicio, sei troppo forte. Peccato che tu stia a Lucca drento ! Se eri
a Roma ti avrei frequentato tutti i giorni ! ( ti sei salvato) :-)))


 di intendere la discussione.
Complimenti ! Passerai alla storia per il piu' strenuo difensore del "Cosi'
e' se vi pare". E siccome io alla fine "Sono come tu mi vuoi", ti dico che
hai ragione tu. Cosi' potrai calmarti e non farti il sangue amaro e
trascorrere un buon natale ascoltando la Turandot senza finale, tanto quello
che c'e' non l'hanno fatto ne Puccini, ne' Alfano, ne' Toscanini. E' una
materializzazione del male uscita fuori dal cubo infernale del Macbeth, per
la nostra dannazione. Adesso il cubo girera' e scendera' su di noi il feto
nella palla di vetro e ci dara' la sua benedizione.
Giampaolo


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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
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prova di invio al newsgroup.
scusate per il disturbo