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Titolo: OT - L'Inutilità dei referendum all' italiana

4 fiorentini su 10 hanno votato per il referendum "treno in piazza
Duomo, si o no". Hanno vinto i contrari col 53 percento !
Mi dispiace per Logi, che non avendo mai visto i binari, rischia di
non vederli mai più.
Però sembra che il sindaco possa ignorare il verdetto !
Domanda da qualche milione di euro (tanto deve essere costato il
referendum) : A cosa serve aver speso i soldi, se poi un sindaco può
fare come gli pare? E' la solita cazzata all' italiana o sarebbe così
anche nelle altre democrazie?
GP

 fare come gli pare?
Bella domanda. 
Un referendum simile costituirebbe una bella lezione di vera DEMOCRAZIA,
se fosse vincolante......
Ma gia', sarebbe stato troppo......
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma gia', sarebbe stato troppo......
Per favore, Marcelli, non fare anche tu come lui che parla di cose che
ha sentito raccontare. Lui ha visto un fotomontaggio di come sarà in
futuro il tram in piazza del Duomo - un fotomontaggio dove accortamente
la prospettiva rende il tram enorme e il Duomo piccolo piccolo - e crede
di poter commentare gli eventi che ha letto sul giornale. Senza
conoscere nè precedenti nè retroscena.
Premessa: questo progetto tramviario ha già diversi anni. La presente
amministrazione comunale ha fatto più danni della grandine e non è
capace di realizzare un muretto, per cui realizzare la prima linea
tramviaria si è rivelata una impresa titanica, che sta necessitando di
sei anni anzichè dei due o tre preventivati (nell'ottocento, per fare il
tram che andava fino a Greve in Chianti, lungo otto volte tanto, ci
misero sei mesi lavorando con pale e picconi).
Siccome i fiorentini ne hanno le palle piene di cantieri, deviazioni del
traffico, autobus bloccati, il centrodestra ha pensato di cogliere la
palla al balzo e montare l'opposizione usando il tram come grimaldello.
E' lo stesso centrodestra che a Milano i tram li fa costruire - sono
esattamente gli stessi vagoni sugli stessi binari; ma la questione non è
di opportunità tramviaria ma di opportunità politica.
Bisogna precisare una cosa: a Firenze città la sinistra ha una lieve
maggioranza, ma non è assolutamente impossibile di scardinarla, se si
presentano dei candidati degni di questo nome. Nel dopoguerra ci sono
stati parecchi sindaci democristiani. Il problema è che Berlusconi
considera la Toscana rossa come una regione persa in partenza, e ha dato
l'ordine di non spendere nè quattrini nè personale, ma di concentrare
gli sforzi nelle regioni in bilico. Per cui è da un ventennio che il
centrodestra fiorentino presenta alle elezioni dei cadaveri - qualcuno
dei candidati ricorda a malapena il suo nome - e la sinistra vince a man
bassa nonostante ci siano dei gravissimi dubbi e molto scontento anche
fra i suoi elettori. Ci sarebbero aneddoti pittoreschi da raccontare ma
cerco di farla breve.
Il centrodestra, nella persona del Razzanelli, un consigliere comunale
dell'UDC, ha iniziato una forte campagna antitramviaria ed ha raccolto
le firme non per uno ma per due referendum. A norma di statuto il
referendum comunale è consultivo, quindi sia il sindaco che il consiglio
possono ignorarne l'esito. Certo che se votasse contro l'80% dei
cittadini diventerebbe un dato politico difficile da ignorare. Ma se il
referendum passa nel disinteresse, l'ignorarlo non ha un reale costo
politico.
Nella fattispecie il sindaco ha detto fin da subito che, avendo il
comune già fatto delle spese per le linee sottoposte a referendum,
l'amministrazione sarebbe andata avanti qualunque fosse il risultato. Il
risultato è che ha votato circa il 40% dei fiorentini, ed i contrari al
tram sono risultati poco più della metà. In termini assoluti, circa il
20% degli elettori in totale. Due fiorentini su dieci sono contrari al
tram, due su dieci sono a favore e gli altri non si sono espressi o
perchè non gliene frega niente o anche perchè il Razzanelli ha
trasformato il referendum in un bric a brac culminato con Sgarbi che ha
portato quattro fotomodelle a passeggio a culo ignudo per il centro
contro il tram.
A questo punto il sindaco può - a mio avviso correttamente - sostenere
che non esistano i presupposti per modificare la linea del comune, e che
il referendum - non è andato a votare nemmeno il 50% degli elettori -
non abbia alcun valore.
Soldi sprecati, direte. E invece no. Le urne erano chiuse da neanche un
giorno, che il Razzanelli si presenta alla direzione dell'UDC, il suo
partito, vantando il suo risultato personale, e candidandosi per la
camera o per il senato. Le sue parole: "Non mi dispiacerebbe un posto
nel prossimo parlamento". Tradotto in italiano, vuole fare il capolista.
In altre parole il referendum è stato uno spottone elettorale interno
dell'UDC, con l'importante dettaglio che il tutto è stato pagato con
l'ICI dei fiorentini, anzichè con i quattrini del Razzanelli - che, mi
raccontano, nei giorni precedenti alla consultazione deve aver
telefonato personalmente a praticamente tutti coloro che - presiedendo
una associazione, un circolo, una squadretta sportiva, un ambulatorio,
un gruppo parrocchiale, un comitato, qualsiasi cosa - potessero
orientare il voto; ed ottenendo un effetto moltiplicativo a livello di
immagine dal referendum.
Un altra osservazione. Questo è un gruppo di musica classica dove di
Firenze e di tram non gliene frega niente a nessuno. Chi vuole discutere
del tram a Firenze vada su italia.firenze.discussioni dove c'è una folta
rappresentanza di razzanelliani e di trammisti, e dove l'argomento viene
commentato estensivamente. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 commentato estensivamente. 
1) Io ho commentato il PRINCIPIO, non la 
sostanza. Di tram non so nulla, e 
ovviamente NON HO un parere in merito.
Ma che indire un referendum SAPENDO GIA' 
che non e' vincolante, e che la giunta 
fara' comunque quello che s'e' gia' 
ripromessa di fare e' uno spreco di soldi, 
di tempo ed una presa in giro, COMUNQUE e 
indipendentemente dalle parti politiche 
coinvolte o dalla ragione dell'una o 
dell'altra.
2) che proprio tu protesti contro l'OT e' 
buffa, concedimelo! :-)
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 ha scritto nel messaggio 
news:0lmlr3d8muk5hcpc5...@4ax.com...

A Cesare quel che è di Cesare
Ai politici quel che è dei politici
Ai tecnici quel che è dei tecnici
I referendum facciamoli dove serve (e dove non fanno danni)
EF 

commentato estensivamente. 
Giusto. Però leggendo il tuo post mi viene spontanea una osservazione.
Che a Firenze la concentrazione di bischeri sia piuttosto elevata è
fatto noto, almeno dalle mie parti, ma che una bella percentuale di
questi tomi voti per pippo e si faccia condizionare da pluto la dice
lunga pure sull'intensità dell'esser bischeri.
Buonanotte

 lunga pure sull'intensità dell'esser bischeri.
Facciamo un esempio pratico: tempo fa la giunta fiorentina (DS +
Margherita, capitanata dal sindaco Domenici) ha deciso di realizzare un
posteggio sotterraneo fra la Fortezza da Basso e la stazione. La
Fortezza è il polo espositivo quindi la decisione ha una sua logica. E'
comunque una struttura cinquecentesca, per cui quando oltre al posteggio
sotto terra hanno anche tentato di realizzare un centro commerciale a
forma di parallelepido in cemento sopra terra, è scoppiata la rivolta
popolare. Tante sono state le proteste che la giunta ha dovuto abbattere
il parallelepipedo (soprannominato il "mostro della Fortezza") quando il
cemento era già stato gettato, ed ammettere l'errore. Ora c'è il
posteggio sotterraneo con sopra un pratino verde com'era prima, e sono
stati buttati via parecchi quattrini per prima costruire poi abbattere.
Torniamo indietro. L'anno prima c'erano state le elezioni. Ecco i
candidati dei due principali schieramenti:
Leonardo Domenici (DS+Margherita) - il principale sostenitore del mostro
Domenico Valentino (FI+AN+UDC) - in quanto ex sovrintendente alle belle
arti, avrebbe potuto bloccare il progetto del mostro rifiutandosi di
controfirmarlo, ed invece lo aveva approvato lui stesso l'anno
precedente
Capisci da solo che la differenza fra votare pippo o pluto è
assolutamente marginale. Se pensi che votare pluto serva per controllare
pippo, sei un bischero anche tu. Piuttosto pluto si rode le unghie
perchè vorrebbe fare a mezzo con pippo.


perchè vorrebbe fare a mezzo con pippo.
Ma perchè chiacchieri a vanvera. Ripa di  Meana, verde più verde di
Pecoraro è contro il treno in piazza. Dice che dovrebbe essere tutta
zona pedonale e quindi, via i tram, gli autobus e tutto ciò che può
scotennare il Duomo e il battistero.
I finanziatori del tuo teatro (di destra spinta anche per via dei
quattrini) sono a favore del treno in piazza ! Domandaglielo se non ci
credi ! Io c'ho appena parlato. Quindi il colore non c'entra almeno in
questo caso.
Te hai la mania di buttare tutto a sinistra o a destra e le colpe le
distribuisci  solo  a seconda dei colori. Le colpe invece ce l'avete
voi fiorentini che siete bischeri di natura ! Volete il treno in
piazza? Fatelo senza rompere i coglioni e buttare i soldi in
referendum inutili, visto che comunque il sindaco può fare come gli
pare. Ma fatelo almeno bene. Con le ruote di gomma come sono in
Germania e Svizzera e non mangiateci troppo sopra!
Poi, visto che sai tutto mi dovresti anche spiegare senza riferimenti
politici  perchè non è stato scelto un percorso alternativo al
passaggio e fermata sul lato del battistero (ancor più delicato e
fragile del Duomo), prima di imboccare via Cavour spingendo ad ogni
passaggio in curva onde d'urto verso il lato sinistro del Duomo . E
poi, in una città piccola come Firenze, quella zona dovrebbe essere
totalmente chiusa al traffico dei mezzi pesanti. Al massimo
autobussini elettrici, taxi, ambulanze, invalidi, pompieri e polizia .
Il resto a piedi, come hanno fatto anche a Roma dall'Argentina al
parlamento, (un'area maggiore di piazza del Duomo a Firenze)
Poi,... bella la fermata del treno accanto al battistero. Altra
trovata geniale che mi ricorda quella di Rutelli che fece fare il
capolinea dell' 8 (tram uguale a quello che volete voi) davanti al
Teatro Argentina, penalizzandone l'accesso e col rischio di essere
arrotato quando esci dal teatro se sei un po' distratto. Ora Rutelli
tornerà a fare il sindaco. Chi sa quali altri disastri combinerà.
Allegria!
E spero che tu ricordi che per salvare il Duomo di Milano dai danni
della metropolitana e dal possibile crollo, dovettero foderare di
cemento armato le 4 colonne gotiche al centro del transetto, sperando
che bastasse a salvare quella chiesa. Così oggi, quelle che erano
bellissime colonne di pietra sono degli orridi pilastri di cemento ,
mentre il treno deve andare comunque a passo d'uomo  da San Babila a
piazza del Duomo, perchè il rischio crolli è ancora presente.  E te
vorresti che mi fidassi degli ingegneri, architetti ed altro, il cui
unico interesse è quello di pappare quattrini. Ma fammi il santo
piacere !
GP

 fragile del Duomo), 
o vai 
prendilo una mappa e disegnalo tu e ricordati che via nazionale ha la
strettoia
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


finiscano all'inferno.
Si. Ma se non esiste, che si può fare? :-))
GP

passeggiata e quando sei tranquillo scrivi di nuovo.
Mai stato così calmo in vita mia. Sono preoccupato che per ragioni
politiche (come hai ben descritto tu) si debba correre il rischio,
nell'ordine:
1)	disturbare, compromettere o alterare l'aspetto estetico di una
città come Firenze. Con un bel trenone che va avanti e indietro,
accadrebbe.
2)	danneggiare con vibrazioni, su binari di acciaio, con ruote di
acciaio (non credo che vorranno usare quelle di gomma come a
Francoforte e Zurigo da oltre 40 anni). Meglio fregarli quei soldi lì
e viaggiare sferragliando.
3)	Durante l'alluvione la forza dell'acqua riuscì a strappare
almeno un paio di formelle dalla porta del paradiso. Potrebbe accadere
di nuovo col tram?
4)	Chi garantisce che l'attuale tecnologia tramviaria non
provochi oscillazioni ondulatorie al passaggio di quelle svariate
tonnellate del treno?
5)	Se il percorso alternativo non si può fare, allora il treno
non si fa o se ne fa uno più corto che possa svoltare in percorsi
alternativi.
6)	Si devono togliere anche tutti gli autobus. O fanno percorsi
alternativi, o la gente  attraversa l'area del Duomo a piedi e piglia
la coincidenza dalla parte opposta, o se ha fretta di arrivare usa
mezzi che passano da strade diverse.
7)	I pisani sono stati più furbi. In piazza dei Miracoli ci
passano solo le biciclette e a stento. Lì come fa la gente? Ci va a
piedi !
Insomma a me interessa mantenere intatto il patrimonio artistico
italiano, già depredato a più non posso e mal conservato (vedi gli
Uffizi quando erano diventati il pisciatoio di tutti i clandestini
africani e non.)
Ora hai capito quello che vorrei? Per il resto me ne strafotto dei
sindaci, dei segretari, dei politici. Salvare e mantenere le opere
d'arte. Questo è l'imperativo categorico che ogni amministrazione
comunale dovrebbe rispettare, prima della comodità dei trasporti dei
propri cittadini. Vogliono vivere a Firenze ? E allora accettino
Firenze senza treni. Se no se ne vadano a New York dove è pieno di
treni, sopra e sotto terra, giorno e notte.
GP

 mezzi che passano da strade diverse.
elicottero?


 di nuovo col tram?
Non credo che metteranno formelle sulle porte del tram.
E.

E.
Sai...lascia fare ai fiorentini...se potessero...
GP

elicottero?
Bravo ! Il piccolo elicotter...fiorentino ! 
Ora capisco perchč c'avete tutti dei culi che sembran pagliai ! Non
fate mai due passi a piedi e vi si scorciano anche le gambe. Devo dire
che quando ci fu l'alluvione vi vidi trottare e anche parecchio ! Ci
vuole comunque la mano di Dio !
GP

assolutamente marginale.
Non ho detto votare. Ho detto farsi condizionare.
E' come se tu votassi il PD ma nell'analizzare la tua città o
qualsiasi altra cosa ti facessi condizionare da quello che dice Fede
al tg4. 
Devo dire che se le cose stessereo così allora il Berlusca non
trascura affatto Firenze ma ci mette le persone giuste al posto
giusto.
ciao

 fate mai due passi a piedi e vi si scorciano anche le gambe.
guarda che sono proprio i tuoi amici a non volere il tram perchè è
brutto, a non accorgersi che passano migliaia di autobus al giorno nello
stesso posto perchè il bus non lo prendono mai, e a lamentarsi perchè in
piazza del duomo non si lasciano posteggiare il suv


piazza del duomo non si lasciano posteggiare il suv
Intanto i miei amici non hanno i SUV. Non sono così burini ! Poi mi
devi dire quali, perchè ce n'ho in parecchie città. Se parli di quelli
di Firenze, invece proprio loro lo vogliono, guarda caso sono tutti un
po' sado-maso e anche iconoclasti.
A me poi i tram mi son sempre piaciuti. A San Paolo una volta, ma ero
ragazzo, un amico che faceva il "motorneiro" di tram me lo fece
guidare un pezzetto al capo linea. Era un tram inglese importato e si
guidava su un terrazzino anteriore, senza finestre e quando pioveva ci
voleva l'impermiabile. C'aveva il freno a aria compressa, ma bisognava
usare anche quello a mano con la ruota perchè a volte l'altro da solo
non bastava. Ti manderò una foto che ancora conservo !
GP

 M
bello il commento del sindaco che quando ha visto i risultati ha detto che
alla fin fine era andato il 40 per cento a votare metà aveva votato no, da
questo deduceva che solo un fiorentino su cinque era per il no, come se
tutti quello che non sono andati a votare fossero stati automaticamente per
il no.... che idiota!!! chi gli dà qualche ripassino di statistica?
D.