Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Scusate, qualcuno lo conosce?

http://it.yamaha.com/it/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/clavinova_series/clp-585/?mode=model
 
 
Se si, che ne dice?
-- 
 
Marco Marcelli

 -- 
 
 
bello sicuramente. mi pare di averlo provato da griffa a milano lo scorso anno... se è lo stesso modello deve avere la tastiera in legno, il suono Bsupercoda, un'ottima amplificazione, un peso notevole che lo tiene ancora a terra e la meccanica finta ad emulazione doppio scappamento - però costava un barca di soldi - e a quel punto ci si chiede perché???


per suonare un gran coda con le cuffie

 punto ci si chiede perché???
 
Perche' non un pianoforte acustico, intendi?
Anzitutto per i vicini di casa: voglio poter gestire il volume di uscita 
senza dover scegliere per forza il suono in cuffia.
Poi per l'accordatura: il fatto di non essere mai sicuro che il piano 
sia al massimo della salute mi crea qualche scompenso...
Infine la possibilita' di suonare come svariati strumenti: l'idea di 
poter eseguire qualcosa col registro di organo o con quello del 
clavicembalo e' divertente, ecco.
 
Ma quello che PIU' mi importa e' la sensibilita' della tastiera: questo 
modello riesce a imitare DAVVERO, nella tastiera, un pianoforte a coda?
 
Scusate se talvolta reitero delle domande...
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
 
Il problema è che ogni modello al top o quasi offre lievi differenze e anche meno lievi. Per avere una cosa magari ne perdi un'altra; e per averle tutte alla fine devi avere sia un coda acustico un ibrido e un digitale! Cioè investire almeno 50mila euro (se il coda è mezza, nuovo di pacca, e non di classe A, altrimenti non bastano i 50 neanche per iniziare)
 
un digitale al top sta sui 3000/4000
un ibrido da studio ca 6000
un mezzacoda di classe B 25mila
un mezzacoda antico di classe A la metà del precedente
 
per te ci vorrebbe un digitale ibrido coda come quello che ti avevo linkato inizialmente. Spendi 'sti soldi e falla finita!!!!
 
Confidiamo in te :-)
 
ps
se prendi quella favola però ci inviti al vernissage.

 Confidiamo in te :-)
 
In realta' sono mesi che vorrei cambiare il mio attuale pf digitale (*) 
con qualcosa di davvero di classe, e ogni volta che credo di aver deciso 
arriva qualche dettaglio a rimettere tutto in gioco... adesso, per 
esempio, avevo deciso sul Kawai K-3 ATX, (
https://goo.gl/g898w8
) un 
pianoforte ACUSTICO con un inserimento elettronico per poterlo ascoltare 
in cuffia, ma poi mi imbatto nel CLP 585, che ha la tastiera pesata, 
c'ha i contrappesi, c'ha il doppio scappamento, fa il caffe' e va da 0 a 
100 in tre secondi......... e costa 4000 euro invece di 6000.
 
Per questo volevo sapere da qualcuno che vi avesse messo le mani sopra 
se davvero la tastiera e' di quelle come Dio comanda...
 
(*) - e' questo: 
http://goo.gl/Fb4ZqT
 
Poveretto il suo dovere l'ha fatto, l'ho comprato 5 anni fa quando 
nemmeno sapevo se sarei riuscito a premere due tasti di seguito, ma ora 
che l'avventura sta procedendo in buona misura il suo essere entry level 
si manifesta in tutto il suo limite! :-)
 
-- 
 
Marco Marcelli

 c'ha i contrappesi, c'ha il doppio scappamento
 
 
come già detto è un ottimo digitale, curato anche esteticamente e con un'ottima amplificazione (imho migliore anche dell'ibrido N1, più caro ma che cmq lo si prende per studio e quindi si suppone, per ascoltarlo in cuffia).
 
simile è il modello top della Kawai
http://www.kawai.it/pianoforti-digitali/serie-classic-series/cs10
 
 
alla fine non credo tu possa trovare altro senza passare a un ibrido, cioè a un "digitale" con una vera tastiera/meccanica di un coda e con una buona amplificazione (Yamaha N2 ad es); il tutto però ti costa un pochetto di più...
http://it.yamaha.com/it/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/avantgrand/?mode=series
 
 
Se ti piace il codino N3 non occupa tanto spazio... :-)
http://3.bp.blogspot.com/-6uBd821_cJ0/TqeZTYSd-FI/AAAAAAAAA5c/Pbzdtpf0J6s/s1600/Avant+N3+top+shot.JPG
 
 
per ogni altro dubbio qui c'è il blog dei blogpianodigitali
http://azpianonews.blogspot.it/p/buy-piano-which-piano-should-i-buy.html
 
 
Auguri

 
http://azpianonews.blogspot.it/p/buy-piano-which-piano-should-i-buy.html
 
 
Ok, ora guardo pyre qui, grazie :-)
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 DISKLAVIER
 
Pianoforte acustico a tutti gli effetti, ha sensori
sui tasti (come tutti) ma ha anche dei solenoidi
che possono abbassare il tasto elettronicamente,
quindi è in grado di suonare da solo come una
pianola. Si può registrare la propria esecuzione
(come l'incisione di un rullo di pianola) e farla
riprodure meccanicamente in seguito. 
 

 Ci provo, in base a quello che so io
 
Ti ringrazio, sei stato gentilissimo.
Il mio desiderio sarebbe quello di avere un pianoforte DIGITALE (=nessun 
bisogno di manutenzione) la cui meccanica della tastiera fosse 
indistinguibile da quella di un pianoforte meramente acustico (*).
Il Silent, che rientra peraltro nelle possibilita' di acquisto, e' un 
po' limitato sia dalla manutenzione periodica sia dalla necessita' di 
casse autoamplificate esterne, se lo si vuol ascoltare e far ascoltare 
senza inferocire i vicini di casa.
L'Ibrido, tipo il celebre NU1, e' comunque meccanico.
 
Io speravo esistesse un modello DIGITALE per il quale si potesse dire 
"Oh cavolo, questa tastiera non ha davvero NULLA da invidiare a quella 
di uno Steinway!" :-))
 
Anyway, grazie 1000!
 
(*) - e gia' qui ci sono dettagli non banali, poiche' dire "piano 
acustico" puo' voler dire tutto e niente. Nella mia scuola, ad esempio, 
ho potuto constatare che - per i miei gusti - ogni piano digitale ha un 
tocco MIGLIORE degli Yamaha, mentre sia i Kawai che il Fuchs&Mohr hanno 
un feeling che i pianoforti digitali che conosco... je fanno un baffo!!!
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
 
imho solo il B; forse un tempo l'altro B. E anche S non è più quello dei tempi di GG e ABM - e pure i tecnici, lasciamo perdere...
 

 BURP!!! Tra un sorso di birra capdudemon e una patatina partorirò un cattivo presagio: farai la fine di viasarpi ().
 
Che poi mi racconterai :-)
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

uno Steinway!" :-))
 
Eh, magari.. ;-)
Io farei già festa con uno Yamaha Silent (sarebbe
un passo in avanti rispetto al mio) ma il grano
non abbonda. 
 

 Io farei già festa con uno Yamaha Silent
 
 
festina (si)lente

 acquirenti di un pianoforte digitale.
 
 
Me ne rendo conto.
In effetti devo fare i conti con parecchie variabili:
1) il budget, che non supera i 6000 euro
2) il fatto che, ad essere onesti con se' stessi,  la ipersensibilita' 
della tastiera non la sfruttero' mai: sto imparando ADESSO a suonare 
brani semplici, ho 60 anni e certo non ampi margini di miglioramento
3) la possibilita' di regolar l'audio, cosi' da poter "far" ascoltare 
anche alle 10 di sera
4) manutenzione nulla: mi conosco, e so che dopo pochi mesi (ma anche 
poche settimane) comincerei ad allungare l'orecchio e a chiedermi se 
l'accordatura fosse ancora a posto (si, lo so, si chiama PARANOIA! :-)))
 
Il mio desiderio dunque si riassume cosi':
un piano digitale dedicato a chi lo suona classicamente, dunque senza 
ritmi, giochi di strumenti esasperati o giochini elettronici che si 
useranno forse una sola volta nella vita; un pianoforte la cui meccanica 
SIMULATA della tastiera si avvicini il piu' possibile a quella di un 
piano acustico.
 
Il CLP-585 m'era sembrato l'unico che, almeno a leggere le specifiche, 
corrispondesse a questi desideri, ma, appunto, bisognerebbe sentire chi 
l'ha davvero provato...
 
Per dire di quanto SOGGETTIVA possa essere un'opinione in merito, ecco 
qui: io ho attualmente questo (
http://goo.gl/Fb4ZqT
), che fa onestamente 
il suo lavoro. Il feeling meccanico con la tastiera e' clamorosamente 
perdente se paragonato a questo 
(
http://www.pianostore.it/pianoforte-verticale-kawai-k-2/
), ma esce 
incredibilmente vincente dalla sfida se dall'altra parte c'e' questo 
(
http://goo.gl/FHokN5
), che pure e' acustico!
 
Grazie per la risposta!
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
 
Vediamo di chiarire ancora una volta. Viasarpi ha rotto le palle per mesi per poi andarsi a infognare con un verticale acustico economico con dispositivo silent. Se ricordo bene l'ha affittato, quindi sta solo buttando un poco di soldi al mese. Ma tra un po' si sarà fottuto la cifra buona per un digitale di classe A.
 
Ora, si sa che la tastiera di un digitale di classe A è migliore di qualsiasi verticale acustico (questo perché simula quella di un coda). Il verticale è uno strumento oggi desueto, buono per farci l'hanon e altre inutilità simili. Il pianoforte nasce con la meccanica "distesa" (coda) e non in assetto verticale, soluzione questa economica che da oltre un secolo ha massacrato le mani di infiniti pianomani più o meno talentuosi.
 
Se viasarpi avesse preso un digitale classe A oggi non si lamenterebbe che quando va a lezione su un qualsiasi coda acustico non riesce a suonare perché il tasto fa clock e marameo.
 
In poche parole. Studiare su un verticale è per lo più tempo perso. Il verticale è una trappola!
 
Se il mondo della pianistica non fosse così conservatore, i digitali avrebbero soppiantato il mercato dei verticali da almeno dieci anni.

 _anche_ di suonare nelle ore non consentite.
 
 
Anche qui imho c'è un problema. Che sia verticale (inutilità assoluta) o mezzacoda, il silent combina insieme due cose che andrebbero tenute separate. Questa soluzione aveva una sua logica quando le tastiere dei digitali erano inaffidabili per lo studio. Oggi con tastiere in legno, pesatura, e congegni vari d'emulazione doppio scappamento, studiare su un digitale è meglio che su un silent. Nel silent il martelletto deve essere bloccato prima di arrivare a percuotere la corda, e questa cosa è nociva per il tocco. Mentre su un digitale hai comunque il fine corsa studiato per emulare quello reale. Inoltre non è che studiare su una tastiera/meccanica differente sia nocivo, purché questa sia di concezione analoga, ossia di pianoforte a coda o che ne imiti il più possibile le caratteristiche. Infine, lasciar riposare il mezzacoda acustico fa bene a entrambi, pianista e pianoforte.
 
Riassumendo. Il coda acustico è uno strumento musicale REALE. Il verticale un SURROGATO economico che devasta la concezione tecnico/estetica del precedente. Quello elettrico Fender Rhodes (e analoghi) era uno strumento REALE senza corde ma con martelletti che colpivano lamine amplificate (ok, non adatto per lo studio classico). Allo stesso modo il digitale è uno strumento REALE con le sue caratteristiche oggi eccellenti, i cui modelli top Yamaha e Kawai sono concepiti per lo studio classico di ottimo livello.
 
Per il massimo livello di studio sul tocco ci vuole il massimo livello di pianoforte; diciamo che non è necessario un grancoda, basta un due metri.
 
Alla fine siamo messi come con l' Hi-End di cui si diceva...

 Alla fine siamo messi come con l' Hi-End di cui si diceva...
 
E' proprio questo che non va.
Definire il pianoforte verticale un surrogato malfunzionante del coda, 
"unico-vero-pianoforte" e' assurdo, e mi fa tornare alla mente quei 
personaggi che compravano impianti HiFi da cemtinaia di milioni (di 
lire), cavi di connession oxygen-free, piatti con pompa aspirante per 
appiattire i vinili... per poi ascoltarci SOLO un paio di dischi di 
prova!....
 
Mica tutti noi possiamo dedicare una stanza INTERA ad un pianoforte a 
coda e soprattutto 25mila euro (minimo) per un mezzacoda Yamaha 
(lasciamo perdere uno Steinway, non oso pensare neppure a quanto possa 
costare)...
 
*DOBBIAMO* scendere a dei compromessi, sperando siao buoni.
 
In definitiva TU, dovessi comprare ora il digitale migliore sul mercato 
ENTRO i 6mila euro, cosa prenderesti?
 
Su, dammi una mano :-)
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli


ma non hai ancora capito la mia posizione dopo 20 post sull'argomento?
Sei un po' duro di comprendonio...
 
 
 

 Sei un po' duro di comprendonio...
 
La tua posizione e': "l'ideale e' un pf acustico coda lunga, tutto il 
resto e' fuffa".
Beh, magari fin qui ci arrivavo anche io: mi compro una Maserati 4x4 o 
una Smart?
 
-- 
 
Marco Marcelli

 resto e' fuffa".
 
No, ad onor del vero e' anche questa: "Se il mondo della pianistica non 
fosse così conservatore, i digitali avrebbero soppiantato il mercato dei 
verticali da almeno dieci anni."
 
Che non avevo visto, chiedo venia.
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

acustico.
 
Escludendo i verticali acustici (più o meno silent),
escludendo Yamaha Hybrid  (che ha una meccanica vera
e tutto il resto digitale),  non hai che da comprare il
pianoforte digitale verticale - come si usa dire - allo stato
dell'arte attuale.
 
Fidiamoci di Lzy (che ne ha provati parecchi ed è molto
esigente) e diciamo Yamaha CLP-585 oppure Kawai CS10.
 
Capisco l'indecisione e che tu abbia bisogno di essere
rassicurato al massimo, visto l'investimento, però oltre
a quanto già detto non saprei che altro aggiungere.
 
Alla fine, più che continuare a soppesare le piccole
differenze di tocco tra uno e l'altro, serve un atto di fede :-) 
 

 nociva per il tocco.
 
Ah, lo so bene che non è la stessa cosa, però è
un'approssimazione non del tutto inefficace.
Ho scritto comunque che va bene come esercizio e
ginnastica per le dita. Nel mio verticale silenziato
è semplicemente impossibile parlare di "tocco" e di
studi sul tocco, di cura del tocco.
Il mio si usa per suonare senza far rumore e basta
e come tale lo uso quando devo suonare di sera.
Il mio non potrebbe essere usato diversamente.
 
Però non sarei così radicalmente negativo sull'uso
del verticale acustico, tanto da rimpiazzarne
completamente l'uso con un pianoforte digitale.
Non riesco a vedere il miglior digitale così superiore ad
un buon pianoforte acustico verticale tanto da farsi
preferire sempre e comunque.
Forse dipende dal fatto che ho provato troppo poco
i super pianoforti digitali attuali :-)
Può essere un mio limite.
 
Quanto al fatto che viasarpi, traviato dal suo verticale,
non riesca a suonare su un pianoforte a coda, temo
che sia un problema più che altro _suo_, derivante
da suoi limiti e dall'aver masticato ancora troppa poca
polvere.
Ho visto pianisti bravissimi che a casa non hanno
avuto altro che un verticale. Da che mondo è mondo,
alla fine quasi tutti hanno dovuto scontrarsi con la
realtà e usare un verticale.
 
 

 differenze di tocco tra uno e l'altro, serve un atto di fede :-)
 
Direi che hai perfettamente ragione: grazie comunque.
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
"Marco Marcelli"  ha scritto nel messaggio 
news:n3q1dd$nl3$1...@speranza.aioe.org...
 
A proposito di fede, tu pensa che a metà degli anni 90 io comprai
un pianoforte digitale per corrispondenza senza averlo mai
sentito né provato ^__^ 
 

Il giorno giovedì 3 dicembre 2015 17:11:50 UTC+1, lzy <lzy ha scritto:
 
 
diffidate delle imitazioni;
un piano ss c'ha il numero di serie nascosto nei posti più impensabili 
 
cmq è minore di me; un troll di classe

 cmq è minore di me; un troll di classe
 
GASP, allora non sei te che m'ha definito "duro di comprendonio"??
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli


C'est in-utile, "mon-cheri-no?", je suis inimitable - como una ola de fuerza y luzy
 

 l'ho sempre pensato, ma in effetti a scriverlo è stato un altro.
 
Ok, perduta un'occasione per tacere.
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
 
 
se non distingui il vero luzy da un troll la vedo dura scegliere un buon pianoforte per le tue ore notturne di sesso e musica.
 
anche per questo proponevo roba di classe sexy

 se non distingui il vero luzy da un troll la vedo dura scegliere un buon pianoforte per le tue ore notturne di sesso e musica.
 
Ma cosa vuoi che distingua, che' mi sono riaffacciato qui ADESSO dopo 
anni di assenza...
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

fica 'sta discussione
dopo mesi che vi chiedevo cosa diavolo fosse un piano ibrido finalmente l'ho scoperto. Magari mi avete pure risposto, ma mi ero perso la risposta. 
 
Io confesso di avervi maciullato i cabbasisi per mesi, ma non su questo. Io volevo scegliere un clavinova (o altro digitale elettrico chiamatelo come minchia volete), ma solo perchè immaginavo di poterlo suonare in cuffia. Ma il tocco non mi aveva mai convinto del tutto. 
Finchè un giorno, mi pare in coda per il concerto di Lupu, ho scoperto che esistevano i Silent. Cioè pianoforti veri che si ascoltano in cuffia. Per cui il giorno dopo l'ho preso (in affitto, come ricorda Luz the Original One).
 
La scelta dell'OP, cioè di un piano da ascoltare con i vicini arrabbiati di notte, ma non in cuffia, mi pare strana. Quindi se capisco bene il volume viene fuori da casse, speakers, parti forate. Nel piano digitale/ibrido o collegate esternamente. Ora, io credo che se devi abbassare così tanto il volume da non disturbare i vicini e i coinquilini, alla fine il rumore dei tasti e delle dita copre il suono, o sbaglio?
Sul fatto che un verticale sia peggiore di un buon digitale: io non ho le competenze di Luz The Original, ma faccio fatica a credere che un buon verticale (magari non il mio che è proprio l'entry level, ma quelli più alti/lunghi) possa aver un suono inferiore a quello di un digitale. Parliamo di tocco, e quindi parliamo del problema dello scappiamento triplo carpiato (che è l'unico problema che ho col piano a coda dell'insegnante) o parliamo del suono in cassa di risonanza vs suono in cassa elettrica/speaker, regolabile con la levetta del volume? ma sono davvero paragonabili?
Il vantaggio del non dover manutenere è ovvio, ma il pianoforte è quello, e sembra che l'OP stia chiedendo una donna vergine porca esperta e fedele.
Io un ibrido non l'ho mai sentito nè provato, ora mi avete incuriosito, ma parto prevenuto.
 
LUZ THE ORIGINAL SCRIVE:
"Oggi con tastiere in legno, pesatura, e congegni vari d'emulazione doppio scappamento, studiare su un digitale è meglio che su un silent. Nel silent il martelletto deve essere bloccato prima di arrivare a percuotere la corda, e questa cosa è nociva per il tocco. Mentre su un digitale hai comunque il fine corsa studiato per emulare quello reale. "
 
ecco io queste cose le ignoravo. Però se ho capito bene tu col digitale hai il problema che quando suoni non silenziato hai un suono non "vero" poichè non c'è cassa di risonanza nè corde, giusto?
 
PS: in realtà col piano dell'insegnante ho anche un altro problema, ma credo che l'avrei ugualmente con altro piano ibrido. Cioè quello dell'impatto fisico del suono, dalla massa sonora che esce da quell insieme di corde possenti rispetto al mio. I primi dieci minuti sono sempre un po' traumatici, a prescindere dallo scappamento. 
 
LUZ, tralasciando il discorso che uno dovrebbe avere un castello e in ogni stanza un piano e pianola differenti. Ma un coda o mezzacoda con sistema silent, non sono una soluzione valida secondo te?

in realtà esiste anche un terzo motivo: l'altezza del leggio, molto più lontano dalla tastiera

sono andato sul sito Yamaha e ho visto l'IBRIDO NU1
 
mi fate gentilmente notare dove si capisce che ha la meccanica di un coda e che quindi è migliore di un silent verticale?

 non sono una soluzione valida secondo te?
 
Immagino (non me ne voglia se interpreto)
che per Lzy che siano una soluzione valida in quanto
sono coda e mezzacoda e questo va bene
(Lzy è contrario ai pianoforti verticali). 
 

 di un silent verticale?
 
 
L'hybrid ha la meccanica di un verticale.
Dal sito yamaha:
"NU1 permette di vivere un’esperienza autentica e
praticamente indistinguibile rispetto ad un pianoforte
acustico. Con la stessa meccanica e gli stessi tasti
in legno naturale utilizzati nei migliori pianoforti
verticali Yamaha, NU1 offre un tocco realistico
che garantisce l’ispirazione."
 
 

 Dal sito yamaha:
 
appunto
quindi non ci sono motivi per preferirlo ad un silent, giusto?
 

 che garantisce l’ispirazione."
 
 
Vorrei citare alcune affermazioni - in ordine temporale - di un pianista:
 
1) "Io su un pianoforte digitale non metterei mai le mani"
 
2) "Ho comprato un Yamaha mezza coda acustico, uno spettacolo".
 
3) "Devo cambiare il mio Yamaha con un pianoforte piccolo, magari 
digitale, causa arrivo figli e decurtazione degli spazi"
 
4) "Comprato Yamaha NU1: un vero spettacolo"
 
PS: l'NU1 sarebbe anche la MIA scelta, se costasse una cifra 
umana..........!!
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

Il 04/12/2015 13.32, {PM} ha scritto:
 
 > (Lzy è contrario ai pianoforti verticali).
 
Beh si, anche io sono contrario alle Wolkswagen Golf quando ci sono 
tante belle Ferrari in giro...
 
-- 
 
Marco Marcelli

 quindi non ci sono motivi per preferirlo ad un silent, giusto?
 
 
Preferirlo ad un silent (Yamaha) verticale, a naso direi di no.
Comunque personalmente non ho mai provato uno
yamaha ibrido. Magari è più scorrevole di quella
del silent silenziato, o forse no.
 
I pianoforti papabili di cui si parlava in questo thread
sono digitali con meccanica che _simula_ la meccanica
di un pianoforte a coda.
 
Che poi questi pianoforti digitali con meccanica
che simula quella del coda siano da preferire
o no ad un pianoforte verticale acustico (Yamaha
o di altre marche) è una questione di opinioni.
 
Preferibili al silent silenziato e usato in digitale,
immagino di sì, sempre (dato che la parte "silent"
è un compromesso).
 
Preferibili ad un pianoforte verticale acustico,
è una questione di punti di vista, e poi bisogna
vedere _che_ pianoforte verticale acustico
(ce ne sono tanti, molto diversi tra di loro,
e come tutte le cose si va dal pessimo
all'ottimo).
 
La mia opinione è vaga perché di digitali hi-end
ne ho provati pochi e non a lungo, e poi a me
piace sentire le corde che vibrano :-)
 
 

Ferrari in giro...
 
Non è la stessa cosa. Lzy preferisce un digitale di fascia
alta al pianoforte verticale acustico medio e il prezzo
in questo caso è simile. 
 

 umana..........!!
 
 
Non hai detto che non volevi meccaniche vere?
(per questioni di manutenzione etc.) 
 


ma scusa, l'N1 andrebbe accordato?? se si, non ci capisco una fava. Io ho capito che l'NU1 ha solo la tastiera vera, e il resto no, ed essendo quindi la componente suono non vera, di fatto non si scorda. 
E poi abbiamo detto che l'Nu1 è l'esempio sbagliato, poichè ha meccanica del verticale, anzichè del coda. 
 
da cui la domanda: perchè hanno messo sul mercato un ibrido con meccanica del verticale? quale vuoto/buco sopperirebbe?

 (per questioni di manutenzione etc.)
 
Non ho detto proprio cosi', ma effettivamente le idee mi si complicano 
anziche' schiarirsi col tempo...
Ho detto (o volevo dire) che il pf SOLTANTO acustico o SILENT sarebbe 
l'optimum, per il suono e il tocco, ma come controindicazioni avrebbe 
appunto la manutenzione; l'NU1 *mi si dice* mantenga si' questo 
problemino, ma abbia tutti gli altri vantaggi del digitale.
 
Comunque, confesso di cambiare idea continuamente, non avendo la 
possibilita' di provare di persona tutto quel che vorrei, a seconda di 
quanto riesco a leggere e/o sentire a riguardo. In questo momento il 
Clavinova CLP-585 sembrerebbe avere un ottimo prezzo, un'ottima 
tastiera, un'ottima qualita' di suono... quello che non riesco a sapere 
e' la DISTANZA fra il feeling di quella tastiera e quello di un piano 
acustico (distanza siderale? Distanza considerevole? Sono quasi 
indistinguibili?), ma e' anche vero che con tutta la sapienza pianistica 
che potro' sviluppare in futuro (pregasi inserire risate in sottofondo) 
non dovrei neppure accorgermi, qualora ci fossero, di cotali differenze...
 
-- 
 
Marco Marcelli

 in questo caso è simile.
 
Era la sensazione che avevo anch'io, ma da ignorante non osavo neppure 
esporla...
 
-- 
 
Marco Marcelli

 piace sentire le corde che vibrano :-)
 
Altro problema: il suono di un piano acustico, se non in cuffia, e' 
eccessivo per un condominio, a livello volume; quindi o lo ascolti come 
si deve (e poi alla riunione di condominio son cavoli tuoi) o lo senti 
in cuffia, snaturandolo completamente.
Ecco un altro punto a vantaggio del digitale, il cui volume e' regolabile.
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

quale vuoto/buco sopperirebbe?
 
 
Serve a soddisfare una volta per tutte chi vuole
un digitale con una davvero realistica, cosě
realistica da essere una meccanica "vera",
uguale a un pianoforte vero, e non una simulazione.
No?
 
Il modello verticale non poteva che avere una
meccanica vera da pianoforte verticale.
Che poi vada bene o male, che sia una scelta
buona o cattiva etc., č argomento di discussione. 
 

"Marco Marcelli"  ha scritto nel messaggio 
news:n3sorl$qdg$1...@speranza.aioe.org...
 
Comunque, confesso di cambiare idea continuamente... (cut)
 
Senti, compra un Bontempi...
 

 Senti, compra un Bontempi...
 
"Il signore si, che se ne intende!" (cit.)
 
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 regolabile.
 
Il problema è che un pianoforte digitale ordinario
NON è un pianoforte. E' un altro strumento.
 
Poi, come dicevo in un altro post, se un super
pianoforte digitale si possa e si debba preferire
ad un  pianoforte acustico verticale medio(cre),


"Marco Marcelli"  ha scritto nel messaggio 
news:n3sq0h$t1t$1...@speranza.aioe.org...
 
"Il signore si, che se ne intende!" (cit.)
 
Puoi ben dirlo.
https://www.youtube.com/watch?v=gULXpxK0ehw
 
 


Chopsticks!!!
la Monroe però lo faceva su un codazzo marron (non ricordo la marca).

 (Lzy è contrario ai pianoforti verticali).
 
 
No. Francamente oggi eviterei il silent in ogni sua applicazione. Se ho la possibilità di prendere un mezzacoda (25mila sono per il C3 Yamaha, ma si può scendere a 11/12 con i modelli più piccini; senza contare poi l'usato e l'antico*), per esercitarmi nel silenzio, cioè in cuffia (o anche come tastiera muta a tutti gli effetti), prendo un digitale 3/4mila o, se gli cambiassero quel catafalco di mobile, l' N1 Yamaha 5/6mila - NU1 è altra cosa... N1 e superiori, serie AvantGrand, montano tastiera meccanica del C3 (o cmq di un mezzacoda, non esattamente il grancoda quindi, che ha i tasti un poco più lunghi - qui però non sono riuscito a cavare maggiori info chiedendo alla Yamaha, magari qualcuno più scafato sa che tipo di tastiera/coda ci sia dentro nei tre modelli, anche perché il top N3 costa più di un quarto di coda acustico, e che vada tutto in mobile e ampli mi pare un po' esagerato, cioè circa diecimila euro solo di ampli e mobiletto, cmq dimmerda...).
 
Ok, odio Yamaha. Digitali, ibridi e acustici. Per me anche il C3 ha una tastieraccia. ShigeruKawai è altro pianeta.
http://shigerukawai.com/
 
 
saluti ai troll

 uguale a un pianoforte vero, e non una simulazione.
 
quando parli di meccanica da quanto ho capito non si parla di tastiera giusto?, perchè la tastiera dei Silent è proprio quella di un piano vero, ma quindi parli del rapporto tra suono e tocco. Che negli ibridi ascoltati in cuffia sarebbe migliore di come è nei silent in cuffia. Se è così forse ho capito...
ma in questo caso la tastiera sarebbe identica o no? senza scappamento
 
quello che voglio dire è questo: il vantaggio vero secondo me sarebbe lo scappamento, la replica di una tastiera del coda. Questo perchè lo scarto tra silent acustico e silent in cuffia è inferiore allo scarto che si avrebbe tra silent acustico e un qualunque non-piano, a meno che non mimi la meccanica del coda, i.e. lo scappamento
Se deve essere senza scappamento, tanto meglio avere almeno un piano vero. 
Se invece c'è lo scappamento, capisco che la partita possa essere diversa. 
Mi avete incuriosito, vediamo se passo da Griffa


 
io faccio fatica a seguirti qui. Se il problema sono i vicini, non credo tu lo possa abbassare oltre un certo punto. I tasti farebbero più rumore della dinamica che produrresti. 
Se tu applichi una certa pressione al tasto, costante, si deve sapere che esce sempre lo stesso volume di suono. Se inizi a giocare col volume, non rischi di mandare all'aria tutto il lavoro sul tocco? Lo stesso vale per le cuffie, sia chiaro, dove il volume si regola. Ma in quel caso, io l'ho regolato solo all'inizio, e mai più toccato.
 

 e, silenziato, è un compromesso.
 
Chiaro, ma qui la discussione è su come suonano in cuffia tutti quei piani che non sono nemmeno acustici. Se questi non hanno nemmeno le corde da colpire, il dazio non rimane ugualmente? con l'aggiunta che non hai neanche l'acustico quando ti togli le cuffie e i vicini vanno fuori dalle scatole.

 Marco Marcelli
 
ma NU1 e 585 non hanno entrambi la tastiera strabella da pianoforte a coda? sono entrambi digitali, per cui puoi regolarli in volume  e ascoltarli in cuffia. 
Quale sarebbe la differenza? la tastiera non è identica? la riproduzione del suono campionato non è identica?

 Quale sarebbe la differenza? la tastiera non è identica? la riproduzione del suono campionato non è identica?
 
 
Da quel che ho capito io - ma avrai inteso che le risposte le vo 
cercando, non proponendo - Nu1 ha tastiera e meccanica da piano acustico 
che insiste pero' NON su corde bensi' su sensori e suono campionato; 585 
e' tutto digitale e la tastiera, per quanto sembri (SEMBRI!!!!!) 
eccellente simula soltanto quella meccanica.
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 NON è un pianoforte. E' un altro strumento.
 
Su questo non sono d'accordo, mi pare una concezione un po' talebana.
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 Mi avete incuriosito, vediamo se passo da Griffa
 
 
Ecco, bravo. Se ci vai mer-gio-ven fai un fischio che vengo lì e ti faccio una lezione al volo sul B, così vedi che quella tastiera riesci a suonarla anche se a casa c'hai una carcassa di piano.
 
Perché va anche detto che su un piano da 80mila euro la tastiera suona da sola. Quasi da sola :-)

 Se inizi a giocare col volume, non rischi di mandare all'aria tutto il lavoro sul tocco?
 
Probabilmente hai ragione, ma questa filosofia, ai vicini di casa, 
importa davvero poco.
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 Da quel che ho capito io 
 
 
mi ricordate i due gemelli di Alice...

 
http://shigerukawai.com/
 
 
Eh si, anche io preferisco comunque il BMW serie8 alla Panda....
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

 
 
 
sei un po' fissato con i listini :-)
e anche con i metri quadri...
 
capisco solo il problema del vicinato; non tutti hanno il coraggio di ucciderli :-)

 mi ricordate i due gemelli di Alice...
 
Il solo problema e' che potendo solo leggere le specifiche ci imbattiamo 
in descrizioni entusiastiche per CIASCUN modello, per cui sembra che 
TUTTI i modelli siano ECCEZIONALI, UNICI, INIMITABILI, facciano anche il 
caffe', con la tastiera migliore del mondo.
 
Allora ci buttiamo qui cercando l'esperienza di qualcun altro per 
dipanare i dubbi, e chi ci troviamo? Un simpatico individuo che ci 
paragona ai gemelli di Alice (chiunque essi siano).
 
L'utilita' degli NG.
 
 
 
-- 
 
Marco Marcelli

fuori dalle scatole.
 
A me infatti piace avere l'acustico 
 

 applicazione. Se ho la possibilità di prendere un mezzacoda
 
La mia era un'interpretazione alquanto teorica.
Anche io se potessi comprare un mezza coda non comprerei
un Yamaha Silent a mezza coda, dato che cambierebbe
completamente ogni prospettiva e il "silent" passerebbe
certamente in secondo piano. 
 

 
 
 
effettivamente avevi già trovato il tuo piano...

 [........]
 
E' difficile fare questi paragoni e alla fine conta moltissimo
una cosa che mi pare che si stia trascurando: le capacità
esecutive di chi suona e se si sa già suonare o si è alle
prime armi.
Per esempio, io non ho mai conosciuto qualcuno che,
alle prime armi o poco più, si lamenti eccessivamente
della mancanza del secondo scappamento.
 
Io stesso ho cominciato a lamentarmene (cioè: a dire
"eh, se avessi un pianoforte a coda...") solo quando
ho studiato certe cosette di Chopin e soprattutto
di Liszt, non prima.
 
Poi, certo, si è detto, in un mondo ideale sarebbe
consigliabile suonare, da subito e per sempre,
solo pianoforti con meccanica orizzontale. ;-)
 
 

Su questo non sono d'accordo, mi pare una concezione un po' talebana.
 
Lo so. Ma non è necessariamente denigratoria
nei confronti dei digitali di fascia altissima.
 
Voleva essere un modo di rimarcare che certe
differenze tra lo strumento acustico e la sua
imitazione digitale, per quanto sofisticata,
esistono ancora ed esisteranno perlomeno
nell'immediato futuro.
 
Lzy non sarà per niente d'accordo (:-) ma io continuo
a credere (e credo di essere in grossa compagnia) che
in fin dei conti per imparare a suonare il pianoforte
serva soprattutto lo strumento acustico (ahinoi quasi
sempre verticale, perché siamo schiavi della bassa
materia). Magari affiancato dai suoi sofisticatissimi
surrogati ma non sostituito. Almeno, per il momento.
 

 A me infatti piace avere l'acustico
 
 
Beh, quello è il Pianoforte! Con tutte le sue belle corde che vibrano. Un chiasso infernale :-)
 
Sul verticale acustico - che invero ho stroncato malamente - ci si fanno le ossa e i muscoli della mano, del polso, delle braccia. Però poi arriva etwas che ci dice che non serve, la mano è già belle che pronta alla nascita (altra vecchia mitica discussione).
 
Poi, chiaro, ci sono anche verticali della Steinway...

Un chiasso infernale :-)
 
Sono old-fashioned, abbi pazienza.
La vera condanna a morte, per un pianista o presunto tale,
secondo me in fin dei conti non è verticale o orizzontale
e menate varie.
La vera condanna a morte è abitare dove non si può
suonare decentemente, dove anche quando si suona
nelle ore consentite comunque si è schiavi del suonare
con il freno a mano tirato, cercando di limitare il chiasso,
snaturando tecnica e intenzioni in un tentativo, comunque,
di non fare troppo chiasso.
E' come se un cantante dovesse cantare senza dispiegare
la voce ma frenandola.
DEVO CAMBIARE CASA
(prima ancora di cambiare pianoforte)
I miei FF, anche alle 17:00 del
pomeriggio, certe volte diventano inconsciamente mF,
quando sento le sedie che si spostano sopra la mia
testa. 
 

 che vengo lì e ti faccio una lezione al volo sul B, 
 
B che?
 
 

 Lzy non sarà per niente d'accordo 
 
 
Diciamo che, prima che i digitali arrivassero ad un buon livello di simulazione tecnico/acustica, molti studenti di piano erano sempre ai ferri corti col vicinato. Inoltre le tastiere mute erano una rarità - dovevi fartele costruire.
 
Il digitale con tastiera/meccanica eccellente ha risolto un pacco di problemi a milioni di persone sparse sul pianeta terra. Non ultimo quello di un controllo "fine" sulla discesa del tasto e perfino dell'uso dei pedali (tre), cosa che sui verticali economici, o fracassati dal troppo studio, non è possibile ottenere.
 
Poi è chiaro. Non essendoci le corde vibranti, la produzione del suono è per lo più gestibile solo come livelli di dinamiche, il tocco varia ma quando vai su un mezza coda tutto cambia.
 
Il punto è che se premi il tasto di un mezzacoda e senti che risponde in maniera analoga al tuo digitale, sei già a un buon punto di sicurezza interiore. Poi quando il martello del mezzacoda tocca le corde ti rendi conto dell'abisso che ci separa dall'esperienza sul digitale.
 
Da un buon verticale in ottimo stato, il passaggio a un mezzacoda, la differenza è valutabile in termini opposti, con il dramma che ne consegue.
 
Questo in termini generali.

 testa.
 
 
So di cosa parli. Credo tutti i pianisti sappiano di cosa stiamo parlando.
 
Tempo fa (molto tempo fa) Quirino Principe sbottò sulla questione. Capisco se uno martella otto ore al giorno col gradus. Ma la questione è che non appena arriva il suono di un pianoforte, c'è del vicinato che preferirebbe un trapano elettrico.
 
Beati i possessori di strumenti a tracolla... Apropos, una sera ho fermato una cellista della Scala in metrò :-)

 
 
 
del tubo
https://youtu.be/rV4B3AbgaC0?t=2m37s
 
 
pigliati un coda!


ok
trovato uno stupido difetto nel mobile (tipico della Yamaha)
https://www.youtube.com/watch?v=rfef5KULzD8
 
 
hanno messo il leggio poco sopra la tastiera attaccato all'interno del coperchio, come la maggior parte dei verticali moderni - cioè a dire una porcata.

 del tubo
 
rettifica
questo è quello che avevo provato io, il 575
https://www.youtube.com/watch?v=f9JI7f7sMR0
 

 rettifica
 
e per farla finita con i digitali
anche la Kawai al top rischia l'imitazione della Yamaha e dei suoi difetti... (chiaro, quelli vendonono di più...)
https://www.youtube.com/watch?v=fBnM1dALyII
 
 
direi che il CS7 basta e avanza
http://kawai.furcht.it/pianoforti-digitali/serie-classic-series/cs7
 
 
l'amplificazione si può sempre ripotenziare o ricalibrare in un secondo momento-

Spiega lo schifo del leggio 

 Spiega lo schifo del leggio
 
 
lascio campo al mio fake

consegue.
 
Non nego che il tuo discorso (passaggio digitale-->mezzacoda
contro passaggio verticale acustico-->mezzacoda) in teoria
ci può stare, il fatto è che secondo me imparare a gestire
martelli e corde vere, per quanto diverse dal mezzacoda, è
comunque un fatto irrinunciabile quando si impara.
Anche perché, tanto per fare un esempio, si potrebbe
non arrivare _mai_ al mezzacoda e ci si ritroverebbe
incapaci di suonare un pianoforte acustico verticale
qualsiasi, buono o scarso.
E inoltre, tra verticale acustico e mezzacoda o superiori
l'abisso c'è, ovviamente, ma anche in questo caso è relativo,
e si può dire che questo passaggio l'abbiano dovuto seguire
milioni di persone. Intendo dire, l'abisso può essere
enorme da un lato ma gestibile dall'altro, come appunto
succede.
Un buon compromesso secondo me sarebbe avere
tutti e due, credo. 
 

Beati i possessori di strumenti a tracolla
 
Io invidio i mandolinisti 
 

 lascio campo al mio fake
 
Avere un fake può essere considerato anche una
cosa ragguardevole, un po' come per i politici
avere un imitatore televisivo ^__^ 
 

 succede.
 
 
Sì. Certo. Siamo dentro la storia. E la storia s'è inventata anche il pianoforte verticale - ci fosse venuto un colpo al tipo...
 
Un ottimo verticale costa circa come un piccolo quarto di coda. Quando iniziai a studiare andava molto lo Zimmermann 135/145 (quarto di coda), sotto i dieci milioni di lire, e se non ricordo male montava meccanica Renner. Di certo era superiori ai piccoli coda Yamaha che in seguito spopolarono. Il suono? Chi se ne frega. Quel che conta era la meccanica e il sistema di produzione suono. Il mio verticale Petrof costava circa 2.7 (parlo sempre dei primi anni ottanta del secolo scorso); ma il modello superiore, la cui tastiera era meno "flop", e che avrei voluto, arrivava già ai 3.5ml.lire.
 
Ora, io ero più al verde di quanto non lo sia adesso. Ciò non toglie che molta gente, già allora, con alle spalle famiglie benestanti, non si sarebbe mai sognata di spende 8/9ml-lire per un codino.
 
Lo faceva al contrario chi voleva sfoggiare il mobile di un mezzacoda nel salone, senza nessun fine specifico allo studio della musica.
 
Aggiungo che fino alla fine di quel decennio mi ritrovai spesso a discutere animosamente con gente che non riusciva a capire la differenza tra un verticale e un coda. Un po' come il Marcelli oggi (non me ne voglia), questa gente pensava fosse solo una questione di lusso. E che se uno era bravo, studiare su un pianino verticale semiscassato o su un mezzacoda di classe B (studio/esecuzione), fosse la stessa cosa.
 
Non so se ora io stia esagerando o meno. So che se nessuno affronta radicalmente questo problema (ho fatto ricerche), almeno dal punto di vista critico, la cosa non può che intrigarmi ancora di più.
 
Capisco quello che dice viasarpi: dito-tasto-flop. Sono certo che se si esercitasse di più non risolverebbe il problema. Sono certo che se si esercitasse di più su un top level digitale Yamaha o Kawai risolverebbe il problema. Così come sono certo che se invece di un coda Yamaha mal regolato e dalla meccanica economica (modelli base Yamaha) facesse lezione su uno Steinway o un Bechstein vecchio di centanni si meraviglierebbe di quanto quelle tastiere, magari anche non proprio risistemate a dovere, possano rispondere egegiamente alle sue sollecitazione di dilettane.
 
Un professionista se la cava sempre. RICHTER. Yes. Ma che ci frega? La questione di cui sopra rimane invariata. Anzi diventa ancora più intrigante.
 
saluti ai troll, ai fake e anche a egmont :-)
ciao a te!

 la differenza tra un verticale e un coda. Un po' come il Marcelli oggi (non me ne voglia), questa gente pensava fosse solo una questione di lusso.
 
Non te ne voglio, ma noto come tu non abbia capito un accidente di 
quello che intendo.
Ma chi ha mai voluto sminuire un pianoforte a coda?
Da appassionato musicofilo dai tempi dei primi anni del liceo (1968, 
guarda quanto tempo e' che seguo la Musica aìclassica) conosco, anche se 
solo per sentito dire, per averne letto, e NON per averci messo le mani 
sopra, cosa che sarebbe stata del tutto inutile fino a 3-4 anni fa, la 
differenza fra questo e quel modello, questo e quel tipo, l'armonia di 
un gran coda opposta a quella di un verticale d piccole dimensioni.
Aggiungi che, in quanto laureato in fisica, un po' di suoni ed armoniche 
me ne intendo, e dovrei essere ubriaco sostenendo che non vi sia 
differenza fra uno e l'altro.
 
Io pero' i soldi per una stanza dedicata SOLO ad un pianoforte a coda & 
per il pianoforte a coda medesimo, non li ho. E' inutile che tu continui 
a decantarmi quanto suoni bene uno Steinway&Sons gran coda, non devo 
essere convinto, solo che NON C'HO I SOLDI!
 
E allora mi trovo costretto a FILTRARE le varie possibilita' a basso 
costo, avendo un budget umano per una famiglia normale in tempo di 
crisi, e a chiedermi quale pianoforte sia migliore (volendo cambiare il 
mio Arius YDP240, ormai chiaramente insufficiente).
 
Ed e' questo che son venuto a chiedere qui, non quale sia il miglior 
pianoforte: senno' perche' non prendere direttamente questo? 
http://goo.gl/U9X27C
 
 
Data l'ormai elevata specializzazione sui pianoforti digitali - ed il 
loro elevatissimo numero - chiedere quali di questi potesse avvivinarsi 
di piu' ad uno acustico, come feeling di tastiera, non mi pareva eresia.
 
Sono arrivato ad estorcerti che il CLP-585 ma anche il Kawai serie CS10 
possono andare bene.
 
Benissimo, grazie.
 
Non ci voleva mica tanto!
-- 
 
Marco Marcelli

 Benissimo, grazie.
 
figurati
 
lzy
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
ho rettificato - vanno meglio i due modelli di classe inferiore in particolare il Kawai CS7, il cui tasto meccanica è migliore di quello Yamaha :-)
 
Alla fine te la cavi con 3000 o meno, dipende da chi ti vende il coso e ti viene a piazzartelo

 Il Clavinova mi sembra una soluzione più vicina alle tue aspettative
 
 
E' vero, hai ragione tu, caro mio fake. Come mi ha detto un amico qualche settimana fa, ognuno ha il pisello che si merita.
 
ok, la mia foto/nick è simbolica :-)
 
buon sabato sera

Marcelus 
Beccati questo 
 
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/2153012/Help%20me%20decide%20between%20Kawai%20C.html
 

Yamaha o Kawai risolverebbe il problema.
 
L'idea di base è sempre stata (a torto o a ragione) che
chi impara abbastanza da riuscire a fare funzionare a
dovere un verticale tanto  più si troverà bene con un pianoforte
a coda (mezza, quarto che sia).
Si può aggiungere che servirà del tempo (anche mesi) per
prendere piena confidenza con il nuovo strumento però alla
fine ci si riesce (salvo i casi disperati).
Io credo che il problema di viasarpi (abbassa i tasti e
non esce suono) derivi soprattutto da - absit iniuria
verbis - risorse tecniche ancora troppo drammaticamente
modeste e di kilometraggio (esperienza) ancora scarso.
Non voglio credere che non si possa risolvere quel problema
senza cambiare pianoforte. Sarebbe una sconfitta per chi
invece deve dominare la bassa materia :-))
Ciao
PM
 
p.s. comunque, di gente che non toccherebbe manco con
un dito un verticale (tanto da rinunciare a studiare a casa)
e studia/suona solo sui nobili pianoforti del conservatorio
ne ho conosciuta varia; il punto è che non toccherebbero
con un dito manco un digitale top :)) 
 

 e studia/suona solo sui nobili pianoforti del conservatorio
 
ma nei conservatori non si studia sui verticali?

 ma nei conservatori non si studia sui verticali?
 
Immagino che dipenda molto da conservatorio a
conservatorio, dai soldi che hanno e da quanta gente
c'č; quelli di cui so io hanno molti verticali (da buoni a meno
buoni) e altrettanti coda/mezza/quarto e i migliori studenti
(allievi dei migliori maestri) se li giocano anche per studiare
(non solo per lezione).
Le persone di cui ho detto io praticamente non toccavano
verticali (salvo causa di forza maggiore).
Beati loro.
 

 Beati loro.
 
 
Cmq aggiungerei che studiare su un verticale non è nocivo in assoluto. Imho diventa nocivo essere costretti, in assoluto, a studiare sempre su un verticale. Per pestare studi sulle ottave un verticale è ottimo; io ci mettevo la famosa sordina/panno, potenziando il panno che si perforava abbastanza velocemente.

Il giorno sabato 5 dicembre 2015 00:45:20 UTC+1, {PM} ha scritto:

Il pianoforte ibrido è un pianoforte digitale con la meccanica dell'acustico sia verticale (esempio serie NU Yamaha) che a coda con doppio scappamento (esempio serie N Yamaha); resta da vedere se le differenze di tocco (staccato, sostenuto, pp, mp, mf, f, ff ad esempio) che la meccanica consente viene elaborata e resa in uscita dall'elettronica digitale.