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Titolo: TS riflessi e posizione miniature

Giocando con il tabellone e le miniature, mi è sorto questo dubbio.
Ma quando un PG fa un tiro sui riflessi riuscito, come può la miniatura
rimanere ferma nello stesso punto del tabellone?
Mi spiego meglio: se un mago spara una fireball centrata su qualcuno, questo
qualcuno:
1) scazza il TS e se la becca tutta --> rimane li
2) fa il TS e dimezza... la miniatura come minimo dovrebbe essere spostata
ai margini dell'esplosione
3) fa il TS ed è (mettiamo) un monaco: essendo tutto il danno negato, dovrei
mettere la minia almeno al bordo subito esterno dell'esplosione.
Il problema è che questo fatto, i PG potrebbero sfruttarlo a loro
vantaggio, "guadagnando" un tot di metri verso il mago a gratis. L'unica
sarebbe fargli pagare il movimento del TS riducendo il loro movimento per
round. Se per il TS ti muovi di 3m, quando è il tuo turno in quel round ti
muovi di 3m in meno.
Funziona?

dovrei mettere la minia almeno al bordo subito esterno dell'esplosione.
No ^^
A dire il vero il monaco potrebbe aver trattenuto il respiro e essersi 
avvolto nel manto/riparato dietro a un altro pg/aqquattato a terra per 
evitare la fiammata, non c'e' scritto da nessuna parte che esce dall'area 
d'effetto. Potrebbe essere una ragione valida, ma e' solo una delle tante, 
e non e' previsto lo spostamento.
Non stai mica giocando a WH40K... ^^
    	Paolo

 rimanere ferma nello stesso punto del tabellone?
L'idea non è che il personaggio "corra via", è che si è accucciato
facendosi passare il fulmine sopra alla schiena, si è riparato con lo
scudo dalla fiammata...infatti un po' di danni, se non è un ladro/monaco
in gamba, se li piaglia lo stesso.
Non difendo il realismo della cosa...ma è un po' più comodo...in che
direzione scappa il personaggio? sceglie lui o il master? e se scappando
cade in una botola?! e poi c'è il "simpatico" effetto del "monaco a
reazione" che tu stesso evidenzi :)
ovviamente ci sono anche dei punti del regolamente che non quadrano
perfettamente...Barriera di Lame se non sbaglio...ma pazienza :)
Ti ho instillato un po' di dubbio? :)
Ciao
Fabio
-- 
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 d'effetto.
lo so che non c'è scritto :-)
ma l'idea di uno che rimane fermo in mezzo a un'esplosione e non si
sbruciacchia neanche 1 capello... ^__^
Cmq non è che cerco il realismo a tutti i costi, anzi il D&D D20 mi piace
molto per la sua semplicità.
Solo così, se ogni tanto si riesce a trovere qualche regoletta semplice che
arricchisce il gioco meglio.
Altrimenti si continua così :-)

 Ti ho instillato un po' di dubbio? :)
ero già dubbioso :-)

sbruciacchia neanche 1 capello... ^__^
Ah, ecco ^^
Tipicamente io rappresento evasione come una sorta di riflessi talmente 
allenati che diventano automatici uniti alla conoscenza profonda su come 
minimizzare quel tipo di danno (non appena vedi la vampata della palla di 
fuoco trattieni il respiro, chiudi gli occhi e buttati a terra, e robe 
simili). Se c'e' spazio a disposizione, faccio anche fare dei grossi salti 
acrobatici ai pg ^^
    	Paolo

 fuoco trattieni il respiro,
?
ma perchč, mica č una scorreggia, che col naso chiuso non la senti.
ciao
Roberto

 molto per la sua semplicità.
in effetti esistono sistemi molto più semplici.
cmq, se vuoi che il pg salvato faccia il salto della quaglia puoi imo
stabilire tu direzione e distanza (a meno che ci sia una scelta ovvia. Es.,
se c'è un riparo è presumibile che il pg salterà dietro a quello).
ciao
Roberto

 dell'esplosione.
utto risolto facilmente
nelle core l'UNICO incantesimo che ti fa uscire dall'area se fai giusto il
TS e' barriera di lame, con tutti gli altri stai dove sei (ci sono altri
modi, gli hanno descritti gli altri, per evitare il danno
Roy

 modi, gli hanno descritti gli altri, per evitare il danno
a parte che i regolamenti "core" posso avere sviste etc :-)
il mio esempio resta sempre quello: in un bel prato aperto, un monaco o o un
ladro senza scudi o che, come possono evitare una palla di fuoco centrata su
di loro senza muoversi? Considerando che l'esplosione genera un volume di
fuoco, quindi anche accucciarsi non serve a un'emerita cippa.
Questo era il discorso :-)

Roberto
Penso Paolo intendesse dire che trattengono il respiro per evitare
l'aria rovente nei polmoni e chiudono gli occhi per limitare le
lesioni alla cornea da parte dell'aria calda...
Poi magari confermerà o smentirà lui stesso...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

fuoco, quindi anche accucciarsi non serve a un'emerita cippa.
Ehm... scavano una buca e si seppeliscono? ^__^
Beh, hai ragione, qui apparte le solite cose come ripararsi col
mantello(!) ecc c'č poco da fare ed č inutile dire che il mantallo
para poco...
Non concendere il tiro salvezza!:-P
Oppure fai come ti suggerisce il buon senso.. e la soluzione č che
tutti si tuffano a terra da un lato o dall'altro per allontanarsi
dall'esplosione e poi si rialzano bestemmiando! 
Io lascerei invariata la meccanica regolistica, solo sposterei i PG
allontanandoli dal centro dell'esplosione verso il margine piů vicino
a discrezione del DM.. fine=)


 a discrezione del DM.. fine=)
e allora passi l'incantesimo al 4° lvello di potere perche fa qualcosa in
piu' che il semplice danno
Roy
che pensa che certi giocatori giocano alla 3e ma ancora pensano AD&D (bleah)
style

 style
che esagerato! ho solo fatto una domanda e proposto una lieve modifica. E
sottolineo proposto, con aggiunta che ero dubbioso pure io.
E poi in AD&D non usavo le minia, quindi non pensavo all'AD&D style :-)

ma perchè, mica è una scorreggia, che col naso chiuso non la senti.
Ehehe, giusta obiezione ^^
Il trucco (o meglio, la parte potenzialmente piu' dannosa) e' questo. In 
caso di vampate (la palla di fuoco e' l'esempio tipico) a parte le strinate 
sulle parti esposte una gran parte del danno e' causato dal respirare la 
nube di gas ad alte temperature che si forma, specialmente perche' viene a 
contatto con mucose molli umide e molto delicate, e con gli ancor piu' 
delicati molli e umidi polmoni.
Stesso con i gas velenosi... certi fanno effetto anche attraverso la pelle 
(non chiedetemi quale che non ho la letteratura sottomano), ma respirarseli 
fa molto molto piu' male ^^
    	Paolo

centrata su di loro senza muoversi?
L'esplosione crea una vampata...
Per sapere come non succhiarsi tutto il danno leggi l'altro post.
    	Paolo
PS: tra parentesi vale anche per il freddo, non sapete quanti fisici 
minchioni si infortunano respirando azoto liquido...

...

L'idea del spostare la miniatura mi piace.. tantè che l'abbiamo
utilizzata anche noi qualche volta...
Ma non farti problemi sul vantaggio che ne trarrebbero i PG... perchè
lo ottengono anche i PNG

 mumble mumble
esatto :)


 nube di gas ad alte temperature che si forma,
snip
mumble... però se non erro la palla di fuoco brucia i materiali e fonde pure
il metallo (almeno così diceva la descrizione che ricordo).
pare più una palla di plasma che una vampata.
se la intendi in quest'ultimo senso, la cosa sembra meno assurda.
(in realtà nemmeno, perchè il pg dovrebbe subire danni da soffocamento e ad
es. perdere lucidità per la mancanza di ossigeno e/o i danni ai polmoni.
Come la giri e come la volti, la "palla di fuoco" non ha senso (più in
generale, il sistema di danno). Si potrebbe dire che la fiamma è meno
pervasiva di come sembra dalla descrizione, cioè è una vampata irregolare
invece che una sfera di fiamme, così che coglie e non coglie a casaccio).
ciao
Roberto

se la intendi in quest'ultimo senso, la cosa sembra meno assurda.
Vampata che non riempie tutta la zona ^^.
    	Paolo

reazione" che tu stesso evidenzi :)
Diciamo pure che questa è l'unica motivazione. Se non ricordo male (se
ne parlava già credo un paio di anni fa), in origine avevano
playtestato la possibilità che il TS rilfessi riuscito ad un PG con
eludere lo facesse uscire dall'area dell'effetto, ma ciò venne
sfruttato dai giocatori di ladri e monaci di alto livello: si facevano
tirare una palla di fuoco per superare i normali limiti di movimento
(parla di PP!). Quindi venne cassato.
Imo le soluzioni sono tre: 1) convivere con la consapevolezza che la
plausibilità viene talvolta sacrificata per evitare conseguenze ancora
più assurde; 2) prevedere il movimento su eludere riuscito (magari in
direzione casuale, così magari per evitare il soffio del drago, cadi
nel burrone...), e promettere severe punizioni corporali (come il
sequestro dei cipster) a chi pensa di sfruttare il meccanismo in modi
poco ortodossi; 3) trattare eludere come una capacità soprannaturale
invece che straordinaria. :-)
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

poco ortodossi;
più che altro non giocare con persone che farebbero una cosa simile.
:(
--
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
   Domon

:(
Questa č da sempre la mia prima scelta, ma in generale sembra trovare
piů consensi la teoria del DM che deve difendersi. :-)


più consensi la teoria del DM che deve difendersi. :-)
ci sono abbastanza giocatori e amici in giro, oramai, per non essere
costretti a scendere a compromessi. anzi, ci sono abbastanza hobby
alternativi. non vedo che gusto si possa provare nel farsi travasare
la bile :(


 (parla di PP!). Quindi venne cassato.
ma io proponevo questo
1) movimento necessario ad uscire dall'area d'effetto e non oltre
2) il movimento usato veniva tolto dal turno successivo di movimento

2) il movimento usato veniva tolto dal turno successivo di movimento
Capisco, ma non basta. Se è possibile decidere la direzione in cui
"buttarsi", con una palla di fuoco (o un qualsiasi altro effetto ad
area che permette un TS riflessi) è possibile coprire in un certo
round più spazio di quanto normalmente si potrebbe. Se ad esempio un
ladro si trova a 6 metri da un avversario all'inizio del
combattimento, e l'avversario è colto alla sprovvista, invece di
rassegnarsi ad avvicinarsi e fargli un solo furtivo, potrebbe farsi
tirare una pdf sui piedi da un alleato che venga prima in iniziativa e
farsi così catapultare addosso all'avversario, per fargli un attacco
completo furtivo (visto che di fatto non ha utilizzato il suo
movimento). Non oso pensare alle "combo" con pdf estese...
Si tratta evidentemente di un'assurdità, qualcosa che un DM con un
briciolo di buonsenso non permetterebbe, ma _le regole_ lo
permetterebbero e ciò non sarebbe comunque bello.


 (parla di PP!). Quindi venne cassato.
e non bastava scrivere nel manuale "non fatelo, babbei!"?
già che regoli, pensa pure a questo.
ciao
Roberto

 style :-)
intendevo che in AD&D la pdf incendiava oggetti.. ed era una esplosione nel
vero senso della parola
ora quando si dice che la pdf e' una esplosione ci si riferisce solo a come
riempie la sua area e non ad un effetto pirotecnico
Roy

 movimento).
no dai!!!!!!!
ma hai dei giocatori che pensano veramente a queste cose????? :-DDDD
se uno dei miei ci provasse, gli farei scazzare automaticamente il TS!!
D'altra parte le magie fatte dal mago amico di solito sono buone e quindi
non vanno evitate :ppp
A parte questa "combo", che altri punti deboli vedi?

ma hai dei giocatori che pensano veramente a queste cose????? :-DDDD
Io no, fortunatamente! :)
Ma c'č gente che cerca proprio questo tipo di trucchi -- almeno cosě
pare:


 invece che straordinaria. :-)
Buona le terza, nel senso che anche lasciando fuori utilizzi PiPpistici, le
altre mi sembrano eccessivamente complicate e/o contorte...in un
combattimento di medio livello possono volare anche 4-5
palle/coni/fulmini...sai che palle riscombussolare tutto ogni volta! e ci
sono dozzine di domandaregolistiche che salterebbero fuori, ognuna con 2-3
risposte plausibili, e che quindi finirebbero ripetute una palla si e
l'altro fulmine anche:
-personaggi con fattore movimento inferiore all'area d'effetto?!?
-espulsione ad allontanarsi dal centro o casuale?
- se casuale, perchè solo orizzontalmente e non anche verso l'alto? (oltre
al dannoo la beffa, ti becchi una palla di fuoco e poi anche 2d6 di caduta
:) )
- il movimento così generato provoca AO? e in che relazione tra le creature
coinvolte o meno nell'esplosione? e se hai superato il TS e quindi resti lì?
- le creature con particolari resistenze fanno comunque il TS anche se
ininfluente al fine dei danni, giusto per vedere se volano fuori?
- immagino guerrieri infuriati che pur di restare a picchiare il loro
bersaglio mi guardano a chiedono:"posso fallirlo volontariamente vero?"
ARGH!
KISS!! Keep It Simple Stupid! :)
Ciao
Fabio

 a chi pensa di sfruttare il meccanismo in modi poco ortodossi
[CUT]
Noooo, il sequestro dei Cipster nooooo - bruciatemi pure il PG con 10
fireballs, ma vi prego...
SBONK!
scusate e` che quando gioco vengo preso da una vera e propria frenesia
di masticazione... ;-P
Comunque tornando al thread: IMHO le regole sullo schivare mi piacciono
cosi` come sono... 
Ad ogni modo quando penso allo schivare del monaco gli associo
una scena un po' buffa di Karate Kid II: quando il ragazzino 
cerca di imparare la tecnica del "tamburello" per evitare il gancio 
della gru stando in piedi su un palo del molo (e per inciso la prima 
volta ci rimette la camicia come gia` il suo maestro anni addietro)
Certo credere che uno possa schivare una palla di fuoco in quel modo 
significa andare un po' di fantasia, ma per chi gioca a DnD la fantasia
non dovrebbe essere un problema...
bye,
   PiErre

 bersaglio mi guardano a chiedono:"posso fallirlo volontariamente vero?"
Si puň evitare il TS se si vuole. ^_^
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

:-P non erano domande "serie"...solo esempi di troiate che sicuramente ti
sentiresti chiedere ogni 2 tiri di dado :-)
Ciao
Fabio

 Fabio
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 
*_* 
Che ho detto? ^_^" 


TS e' barriera di lame, con tutti gli altri stai dove sei 
Mi hai tolto le parole di bocca, volevo fare lo stesso esempio. Voi
come la gestite barriera di lame?
Noi facciamo così: se passi il TS e ti puoi spostare a sufficienza da
uscire dall'area d'effetto lo fai immediatamente, ma nel round
successivo consideriamo che ti sei già mosso, quindi ti rimane solo
un'azione parziale.
SN
--
"Ogni resistenza è futile. Il binomio che tutto comprende è
immutabile. Preparatevi ad essere allineati."
                                                     - Igor