Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: E' da PP?

E' da PP o no?
E' morto dopo mesi di gloria il mio Bardo/ladro e questa sera entrerà in
scena Lajos Tristan un Ranger(un solo livello ehehhe) umano che dopo diverse
vicessitudini è diventato Barbaro, ma ops in maniera sorprendente ha anche
una classe da Mago specialista (classico per chi vuole solo un livello da
mago) ed una da Ladro(al 2° avrò eludere).
-Premetto che ogni classe e sviluppo del PG è stato curato in dettaglio con
il BG.
Rng1/Brb2/Mago1/Ldr1
CA 18 Pf 32 (come famiglio un serpente)
Talenti: Riflessi fulminei; Scagliare l'arma; Combattimento senz'armi
migliorato.
Volevo un avventuriero che fosse autosufficiente, capace di affrontare
draghi anche da solo. Purtroppo ho pagato in Pf ed in BAB, ma ho migliori
tiri salvezza. Da notare che anche i talenti non sono un gran che!
La particolarità in combattimento di questo PG e che la spada non la
utilizza per il corpo a corpo, ma preferisce scagliarla sul rirvale che gli
si avvicina e poi lo prende a pugni con il guanto d'arme chidato.
Altra particolarità è che non porta con sè attrezzi da scasso, ma un piede
di porco perfetto.
Cosa ne pensate?

>Rng1/Brb2/Mago1/Ldr1
Ufficialmente dovrebbe accusare penalità altissime ai punti
esperienza, adesso non so se nel tuo gruppo le avete introdotte ma da
manuale è così.
Per il resto posso dirti che è una PPlayerata nel vero senso delle due
p maiuscole, come DM non l'avrei MAI accettata.
Per quanto riguarda il background...nel momento in cui devi CERCARE
una soluzione narrativa ad una scelta tecnica fatta a priori vuol dire
che della storia e della caratterizzazione del tuo pg non te ne frega
un cazzo e allora mi puoi trovare quante tarantelle vuoi tu ma la
sostanza non cambia.
Infine, non vale molto come forza di pg, un livello in ogni classe non
ti permette di raggiungere il livello massimo di supersayajin...sono
spiacente ma i capelli non ti diventeranno biondi e non sarai
fluorescente nel momento in cui affronti da solo (perchè poi?) un
drago.

 manuale è così.
Beep :P questo personaggio non ha nessuna penalità ai px...basta mantenere
tutte le classi entro un livello di distanza per evitarle :)
Ciao
Fabio

 di porco perfetto.
questa è poesia.
un Piède di Pòrco Perfètto.
mwahaHHAHAHHAH!!!
--
Roberto

E' da PP o no?
Un PP non si giudica da quanti pf possiede, o da quanto grosso è il
suo TxC.
Quindi è inutile postare il PG. Se non sei PP lo saprai, se sei PP non
lo saprai mai.
Sei PP se ogni scelta è dettata dai numeri.
Se per possedere un'abilità crei il più bello dei background allora
sei ugualmente powerplayer.
Quando invece prima nasce il tuo personaggio e soltanto infine lo si
"modellizza" attraverso le regole del gdr allora non lo sei.
Ma questa è la mia opinione....l
"Da grandi poteri derivano grandi responsabilità" - Ben Parker
Roland Deschain

 Roland Deschain
Daniele

evitare di diventarlo in futuro.
Consiglio spassionato: se tu e gli altri del gruppo vi divertite,
continuare a giocare come vi pare e fottetevene delle etichette. Se ti
piace la ricerca dei bonus, cerca i bonus. Se qualcuno viene al tavolo
e rompe i coglioni perche' "siete un gruppo di PP", dagli una botta in
testa. C'e' una vaga possibilita' che gli si riattivi il cervello,
anche se non ci conterei troppo.
Poi, lo sanno tutti (anche se in pochi sono disposti ad ammetterlo)
che PP in pratica vuol dire "tutti quelli che non giocano come piace a
me". Non riuscirai mai a piacere a tutti, quindi ci sara' sempre
qualcuno per il quale sarai un PP, non importa cosa tu faccia.
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:e3vm6vojejh40thqi...@4ax.com...

Ho fatto semplicemente una domanda, io la penso esattamente come te.
Il mio master mi considera un eccellente giocatore di ruolo e non mi importa
di essere etichettato da voi.
Desideavo solo un moderato giudizio.
Grazie comunque!
Daniele

Dopo la scomparsa di Stedd Tristan, mia madre ha dovuto portare avanti il
tempio da sola e allo stesso tempo educarmi nella maniera piů consona alla
sua religione, ma il mio spirito, seppur rispettavo i principi di Obad-hai,
era identico a quel eroe di mio padre, forse inculcatomi durante quelle
notti di solitudine in cui che era fuori a combattere draghi. Dopo aver
raggiunto un etŕ in cui mi era permesso di portare un arma con me, scelsi di
intraprendere una strada che avrebbe onorato i miei genitori.
Qualche anno prima dell'iniziazione decisi di trascorrere il solstizio d'
estate nella regione delle Valli e partii con i miei piů cari amici, Morn un
mercante del mio paese e Randal un amico di vecchia data. Consultai il
saggio Gorstag e mi indicň la meta: Il lago Melishar. Al pensiero che al
nostro ritorno dal bosco dei ragni sia io che Randal saremmo diventati
paladini dello stesso ordine rendeva questa estate forse l'ultima trascorsa
assieme.
Trascorsi dei giorni stupendi al lago Melishar, cosa che non si puň dire per
Randal che in quei giorni maturň nei miei e nei confronti di Morn un
profondo e mascherato odio che lo portň, al ritorno nel Cormyr, a lasciare l
'ordine e nascondersi ai nostri tentativi di chiarire un'ipotetica
incomprensione.
Meditai a lungo su cosa poteva aver causato quell'odio nei nostri confronti,
ma non arrivai a nulla. Quei giorni, nonostante ciň, rimangono gioiosamente
indelebili nella mia mente.
Centinaia di elfi, mezz'elfi, umani e mezz'orchi erano accampati sulle rive
del lago e danzavano durante tutta la notte. Conobbi la sensualitŕ di piů
elfe durante quel periodo, ma una in particolare spiccava fra esse, Day-én
del Cormanthor.
La seconda notte era quasi giunta al termine, quando sě avvicinň chiedendomi
di accompagnarla all'ultima danza, ballai con lei e prima che la musica fině
mi baciň dicendomi addio. Durante la notte del solstizio d'estate la vidi
ballare, l'avvicinai e un tenero abbraccio mi accolse e mi accorsi che ella
mi amava piů di quanto io potessi.
Tornammo nel Cormyr e dopo diversi mesi rincontrai l'elfa del lago e presto
partii per il Cormanthor, conobbi elfi di vecchia stirpe e assaggia la loro
cultura cosě affascinante ma tremendamente diversa. In quei giorni promisi
eterno amore a quell'elfa e suo padre Orpal Iphrel mi concesse di sposarla.
Feci ritorno al mio paese per preparare il matrimonio, e nulla era piů
importante allora, anche la mia iniziazione era passata in secondo piano.
Dopo alcuni mesi di attesa, una mattina un gufo entrň nella mia stanza da
una finestra lasciata aperta, era un messaggero e portava con se un piccolo
foglio di carta con scritto <<Una strana malattia sta indebolendo il mio
corpo ed il mio cuore>>. Feci cosa doveva essere fatto, mi unii ad una
carovana diretta ai boschi elfici, ma all'arrivo, con mio stupore al posto
delle numerose abitazioni che spiccavano tra i rami degli alberi c'era solo
cenere. Vagai per giorni alla ricerca di indizi ma non trovai assolutamente
nulla, infine tornai nel Cormyr.
Dopo mesi di meditazione decisi. Abbandonai il Cormyr, l'Ordine ed il
Tempio.
Negli anni a seguire scoprii che l'origine dei mali che infestano da secoli
quell'area erano di natura magica e demoniaca, cosě decisi di imparare l'
utilizzo della magia per meglio comprendere la potenza delle forze con cui
un giorno avrei dovuto lottare.
I giorni di umiliazione alla torre di Malrk il Falso finirono e rimasero due
cosa da fare: trovare dei fidati alleati e un equipaggiamento in grado di
proteggermi contro qualsiasi arma. I problemi perň non erano pochi, le
persone fidate sembravano esser sparite nel nulla e le armi piů potenti
erano custodite da gli eterni nemici della mia famiglia -I draghi e il culto
che li venera-.
Stedd Padre Guerriero (L-X) Era un cacciatore di draghi, prima di sparire
nel nulla.
Shadri Madre Chierica di Obad - Hai (X) Madre superiore del tempio.
Rowan Sorella A Commerciante (X-B) Vende le armi e le armature fabbricate
dal marito.
Esvele Sorella B Barda (X-N) E' in giro per il mondo.
Dorn Teliron Marito A (N-X)Fabbro Fabbrica armi ed armature e qualsiasi cosa
in metallo..
Orpal Iphrel Padre Day Mago Mago non potente
Imizael Madre Day Allevatrice
Paevel Fratello Day Guerriero Faceva parte della guarnigione elica.
Day-én Barda (X)
Morn Telbuy Amico 1 Commerciante (no legale) Tessuti e spezie; fa parte di
una corporazione di mercanti.
Randal Nervesilent Amico 2 Ranger (non si sa piů nulla di lui)
Gorstag Saggio Druido (Saggio della foresta fuori al paese, vive in un
enorme albero con driadi.
Malark il Falso Insegnate Mago (caotico-X) (odiato da molti per aver
sperimentato con l'inganno dei nuovi incantesimi (non di ammaliamento) su
dei cittadini.
Nyols (famiglio)
Da quando era piccolo Lajos amava catturare ed esaminare piccoli rettili,
questa sua mania gli era stata contagiata dal padre che lo faceva perché
sosteneva che questi piccoli rettili avessero qualcosa in comune con i loro
cugini draghi. Lajos ha perso completamente questa abitudine quando un
piccola vipera si č dimostrata clemente con un topolino di campagna indifeso
e con la sua ancor piů piccola prole. Lajos prese con se questa vipera e in
poco tempo si affezionarono l'un l'altro e nel periodo di apprendimento alla
magia di Lajos la vipera si dimostrň un ottimo famiglio nonché il suo
miglior alleato.

 Cosa ne pensate?
 
L'accostamento Ladro/Ranger (anche non necessariamente un ranger dei
boschi) la vedo positiva, con l'aggiunta di una classe da mago, se è
sempre vissuto in una città grande e ricca, ci calza a pennello...
perchè però due livelli da Barbaro? (A livello di BG dico)
Almeno che non sia stato costretto a vivere in solitudine in terre
selvagge, non mi viene in mente nulla...
Ciao
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Ciao
 Leggi il mio post delle 19:03
Ciao

 Dopo la scomparsa di Stedd Tristan, mia madre ha dovuto portare avanti
[..]
In effetti, come diceva Pegaso, non si capisce molto il motivo per cui il
personaggio in questione sia diventato un barbaro. Non mi sembra, infatti, che
faccia nulla di barbarico, anzi: studia per anni la magia, e prima studia
per anni come aspirante paladino, salvo prendersi qualche vacanza nei
boschi elfici, dove peraltro non č che se la passi male, anzi pių che
barbaro sembra studiare da bardo ;)
A leggere la storia, direi che il personaggio potrebbe proprio essere un
ranger/bardo!
Saluti,
	GP

Desideavo solo un moderato giudizio.
Ipotesi interessante. Secondo te, esiste la possibilita' che qualcuno
dia un giudizio "moderato" su un argomento del genere?
Secondo me, no. Essendo l' argomento cosi' ampiamente soggettivo, e i
criteri talmente variabili, il giudizio PP / non PP si riconduce, per
forza di cose, a gusti personali. E come ben si sa, de gustibus non
disputandum est, per cui il giudizio e' di necessita' assolutistico.
Anche perche', nell' uso comune, la connotazione soggettiva "di
valore" (il PP e' un cretino) fa _nettamente_ premio sulla
connotazione oggettiva (assunto che lo sia) "di stile" (il PP e' uno
che gioca per i numeri, o per vincere, o per quello che e').
Luca

  Leggi il mio post delle 19:03
Cit : Il ranger, il barbaro e forse anche la classe da mago ci stanno
tutta nel BG, il ladro l'ho preso per la futura abilità eludere ma è da
dire che tutti gli avventurieri sono un po ladri (vagabondi) 
Appunto, una persona colta e istruita come un Mago, perchè è stato
costretto a due classi di Barbaro?
(Mi interesserebbe sare il motivo di background... tutto qui)



E perchè?
ciao
ellerix

Desideavo solo un moderato giudizio.
Nessun PG può essere "da PP".
"Power Player" è una definizione che riguarda il modo di giocare, si
applica all'aspetto dinamico del gioco, non a quello statico. Si può
essere PP con qualsiasi PG, basta trascurare la sua interpretazione
per concentrarsi invece sull'estrinsecazione e lo sviluppo della sua
potenza in termini quantitativi. Senza alcun giudizio di valore
_implicito_ nella definizione: è un modo di giocare legittimo come un
altro. È vero, comunque, che alla maggior parte dei frequentatori del
NG il power playing non piace per nulla (da cui il tentativo di
definirlo semplicemente come "giocare nel modo in cui non mi piace").
Le statistiche di un PG (aspetto statico del gioco) possono essere
min-maxate. Spesso il min-maxing va a braccetto col PP, per evidenti
ragioni. Io non posso sapere se tu sei un PP (da quello che scrivi mi
sembra proprio di no), ma posso dirti per certo che il tuo PG non è
min-maxato.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 altro.
tu lo dici, caifa.
imo è un modo sbagliato.
ciao
Roberto

imo è un modo sbagliato.
ti sbagli:
in primis, una cosa può essere sbagliata E legittima, per cui non puoi
contrapporre il tuo argomento a quello di Igor
in secundis, in questo caso, almeno IMO, quello è un modo legittimo di
giocare. solo, non di giocare di ruolo :)
-- 
Angst. Fear.
Rage. Tears.
   Domon

 giocare. solo, non di giocare di ruolo :)
ohohoh... maledetto tespian amatheur... questa farà prudere ancora di più...
uhuhuh... vediamo che dice il lettieri...
ciao
Roberto

 imo è un modo sbagliato.
Ho una vaghissima sensazione di deja vu.... ^__^
Seriamente, IMO tutti i modi di giocare possono essere buoni se non si va
"controcorrente" rispetto al gruppo. Se in un gruppo di giocatori che se ne
sbattono dei numeri cominci a pianificare classi, razze e talenti IMVHO
sbagli (a meno che gli altri giocatori e il DM non siano infastiditi da
questo comportamente, ma mi pare difficile). Allo stesso modo se in un
gruppo di giocatori a cui piace maciullare ti metti a fare discorsi
chilometrici, non credo sia molto divertente per gli altri ^__^.
Nel mio gruppo (meglio: in un mio eventuale gruppo) se un giocatore min-maxa
e fa PP ma poi giustifica tutto con un buon BG e con un'interpretazione
adeguata, faccia pure ^__^
Io cmq credo che se volessi creare un mago che, dopo anni di "gavetta" possa
arrivare nel consiglio dei 30 maghi che governano la nazione, e lo volessi
fare, chessò, debolissimo fisicamente ma dotato di capacità diplomatiche e
oratorie fuori dal comune (quindi mettendomi le cose in modo da arrivare a
+40 in diplomazia, +30 in raggirare e +25 in intimidire) non farei del PP,
ma cercherei solo di fare in modo che il mio pg possa esistere "come lo
voglio io" anche nel regolamento. Questo per dire che non sempre IMO pensare
alle regole vuol dire essere PP....ma probabilmente ho detto una
analità  -__-
Ciao!


Per il periodo tra la perdita dell'amata e il suo ritorno nel Cormyr ha
vagato per il Cormanthor e le Valli alla ricerca  di qualche indizio in
riguardo alla distruzione del villagio elfico, in questo periodo la sua
disperazione e il suo vagare fra terre non molto civilizzate l'hanno portato
ad essere così -Barbaro-
Poi al suo ritorno nel Cormyr, con la consapevolezza che la magia è stata la
causa primaria della distruzione del villaggio, l'ha imparata per poterla
affrontare.
Ciao

 alle regole vuol dire essere PP....
imo pensare alle regole prima del resto si.
ciao
Roberto

uhuhuh... vediamo che dice il lettieri...
*EG*


 ranger/bardo!
Al post di pegaso ho risposto in riguardo al barbaro!
(Pensavo che la perdita di una persona cara e il vagabondare in terre
selvagge ed ostili potesse giustificare il passaggio alla classe di Barbaro)
In riguardo allo "studiare" per diventare Paladino ok, ma poi è successo
quel che è successo! Comunque le sue attitudini all'utilizzo di armi rimane
ed ho sviluppato leggermente l'abilità di Diplomazia.
Barbaro? Non direi che il semplice esser rimorchiato da un elfa sia
esclusivo del Bardo. Anche i ranger sanno divertirsi.
Grazie per le tue considerazioni.
Daniele

 imo pensare alle regole prima del resto si.
Sono d'accordo, certamente, ma metti una situazione del genere:
Giocatore:"uhm, vediamo, il ranger ha due talenti gratis e il nemico
prescelto, per il resto non serve a niente...magari poi ci metto un livello
da guerriero per un ulteriore talento bonus e uno da ladro per un glorioso
1d6 come attacco furtivo...mi sparo tutto in nascondersi e muoversi
silenziosamente e mi prendo questi talenti in modo che al 7° lvl potrò avere
questa CdP che mi dà la possibilità di fare un rutto da 18d6". (lo so, non è
molto come combinazione ma non sono praticissimo).
Poi arriva dal DM e presenta un background che giustifica le sue scelte in
maniera perfettamente attinente, con un BG di 8 pagine in cui ti cita ogni
singola motivazione per ogni abilità, classe o talento. Durante le sedute
dimostra di comportarsi in maniera attinente a ciò che ha scritto nel BG
(lasciamo perdere gli allineamenti, giusto?), e durante i combattimenti
cerca di dare una buona dose di descrizioni ai suoi attacchi....a te darebbe
fastidio una situazione del genere?
In poche parole, se un giocatore pensa soprattutto ai numeri ma poi gioca di
ruolo (e lo fa anche abbastanza bene), ti darebbe ugualmente fastidio?
Ciao!

simile,
anticipo possibile risposta di roberto
"ma allora sei un amico e un fratello"


> "ma allora sei un amico e un fratello"
Shhhh, che parte la musica di Carramba e comincio a piangere ^__^

ruolo (e lo fa anche abbastanza bene), ti darebbe ugualmente fastidio?
un po si. ma solo perchè ha perso tempo a fare calcoli e poi gioca
qualcosa che avrebbe comunque potuto giocare senza tutti quei casini,
in un modo che non giustifica tutto quell'accanimento...


 in un modo che non giustifica tutto quell'accanimento...
Beh, questione di gusti....
Se gli piace fare Patrone di Monto faccia pure, tanto alla fine il
DM....ehm.....beh,ci siamo capiti ;-)
-------------------------------------
Herik "Strongfist" Ma' fajak
capo dell'Ordine della spada spezzata ed Eletto di Tempus
IHGGer #1076
FIDDer #86
"solo i pazzi e gli stolti mi sfidano: tu chi saresti dei due?"
e-mail: 
herik.strongfi...@tin.it

DM....ehm.....beh,ci siamo capiti ;-)
se gli piace fare patrone ti monto, allora non giocherà come
descrivi...


 descrivi...
Ovviamente scherzavo! Intendevo dire che se un giocatore vuole un pg potente
ma  poi lo interpreta pure bene, non vedo particolari problemi.
Ciao!

 ruolo (e lo fa anche abbastanza bene), ti darebbe ugualmente fastidio?
imo la situazione che presenti non esiste.
o almeno, non l'ho mai vista verificarsi.
nota:
il fastidio che a volte provo non è ideologico.
il giocatore calcolatore è 9 su 10 una palla al piede.
è prevedibile, rimugina a lungo su tutto, fa scelte che non ci azzeccano.
a me il suo "potere" non interessa. Potrebbe farsi pure Thor, se non fosse
tragico giocarci assieme.
ma il PP non prova solo gusto a farsi il superpg.
deve farlo con un gioco che gli rende la cosa difficile.
deve poter perdere il tempo a farsi i conti, scovare la regoletta che gli
conviene, sennò non ci prova gusto.
fallo giocare ad Amber, dove i pg sono semidivini di partenza, e quello ci
rimane male.
la sua è una lotta contro il gioco (trovare la combo che gli autori non
hanno previsto), contro il master (battere i mostri, far passare le sue
giustificazioni), contro gli altri giocatori.
la cosa triste è questa.
bada ai numeri e non alle persone.
ciao
Roberto

 bada ai numeri e non alle persone.
Che ce vuò fà.....
Ciao!

secondo me non è da pp solo dove il bg sia davero ben fatto altrimenti direi
che è solo un pg sborone :)
--
 Brynn Supreme puffetta n.28 alias  maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono rovinare
il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Vanigliangelo e puffa ammazzavampiri.Presidentessa della ALILV e Avatar di
Tymora :)

 esclusivo del Bardo. Anche i ranger sanno divertirsi.
No, è tutto il discorso dello studio che vedo bene: il bardo ha delle 
capacità legate alla conoscenza che non hanno neppure i maghi, e lo 
scopo ed il metodo adottato dal personaggio mi sembravano 
appropriati--lo studio non fine a sè stesso del mago, ma quello 
utilitaristico più tipico di un jack-of-all-trades come il bardo. Poi è 
chiaro che non me lo immagino come un bardo "classico" con l'arpa e 
tutto, ma come un seduttore di elfe ;)
Inoltre, anche l'aspetto "diplomatico" si lega bene al bardo, e per 
farsi accettare, da umano, in una comunità elfica ho l'impressione che 
questo aspetto sarà stato importante.
Insomma, non che G/M/L/R non sia appropriato, solo che da giocatore di 
2e trovo più attraente una versione più compatta del personaggio ;)
Saluti,
	GP

imo è un modo sbagliato.
Anche imo. Solo che "sbagliato" non è _implicito_ nella definizione.
:)


selvagge ed ostili potesse giustificare il passaggio alla classe di Barbaro)
Imho, per come *io* vedo la classe del barbaro: no. Sei solo un ranger
triste. ^_^;


uhuhuh... vediamo che dice il lettieri...
Lo sai gia', per cui... :-)
Secondo me nei primi anni '90 e' stato creato apposta un nuovo girone
all' inferno: "il girone degli attori frustrati scassapalle". C'e' un
colossale palcoscenico, e tutti i dannati di quel girone sono
condannati a rappresentare delle atroci parodie di Shakespeare,
recitate ovviamente in maniera patetica, davanti ad un congresso di
demoni ululanti che li prendono per il culo per la loro incapacita'.
Quando finisce la rappresentazione segue lancio di pomodori, poi
ricomincia tutto. E cosi' via, in eterno.
Luca

ricomincia tutto. E cosi' via, in eterno.
brrr... un posto terribile in cui passare la vita.
ma meglio che stare in ginocchio sui d4 facendo calcoli statistici :P


o baldur's gate in rete.
Ottima osservazione.
Noi siamo molti di piu' e siamo pure arrivati prima. Ergo, il GdR e'
quello che facciamo noi. Nella nostra infinita generosita', vi
permettiamo di cercarvi un altro nome per la vostra noiosa attivita'
di surrogato teatrale per poveri (ehi, non male questo come nome, no?)
Luca

di surrogato teatrale per poveri (ehi, non male questo come nome, no?)
interpretazione ricreativa.
mi spiace che non possiamo rinominare il NG... e vabbč. vi tocca
rimanere su questo newsgroup col nome sbagliato :D


ma meglio che stare in ginocchio sui d4 facendo calcoli statistici :P
A me piacciono i calcoli statistici  >:-)
E poi, per i veri virtuosi del PP esiste il paradiso dei
super-personaggi. Ti reincarni in una copia cazzuta di Superman, e
ogni casa ha un megaschermo che trasmette le immagini del girone degli
attori frustrati scassapalle. Spasso e ilarita' garantiti nei secoli
dei secoli.
Luca

dei secoli.
guarda il superman che va di moda adesso.
problemi personali, amici strani e non puň porvarci con le ragazze
i suoi poteri danno piů problemi e angst che altro.
non essere anacronistico, abbraccia anche tu la sofferenza e la
sconfitta!


interpretazione ricreativa.
Fosse per me.... convinci gli altri, va.
Luca

Fosse per me.... convinci gli altri, va.
un tempo girava un manifesto :)


sconfitta!
Ma io l' abbraccio da sempre.... quella altrui.
Luca

Ma io l' abbraccio da sempre.... quella altrui.
e la fai tua? se no non vale!


tutti hanno le tue stesse performance
Sono ansioso di vedere all' opera i novelli De Niro. Non posso fare a
meno di chiedermi, pero', perche' cazzo perdano il loro tempo a
giocare a Nobilis invece che fiondarsi ad Hollywood. Considerando il
livello medio anche tra gli attori professionisti, non farebbe certo
male...
Luca

male...
beh, perchè, ad esempio, hollywood fa schifo.
perchè ,agari volgiono farlo per hobby e rilassarsi e non per lavoro e
stresarsi...
così, a occhio...


e poi gli attori mica recitano?
Quelli bravi :-)
Luca

Quelli bravi :-)
e quelli cattivi?
"che spingano"?
;P


così, a occhio...
O forse, sempre a occhio, perche' tutto sommato non sono novelli De
Niro.
Luca

"che spingano"?
No, quelli cattivi si limitano a presentare il faccino sullo schermo.
Pero' pare che alcuni giochino ai GdR pretendendo di interpretare.
Luca

 schifo immondo (com'e' ovvio, visto che il media e' sbagliato).
su questo punto, un link che ti manderà in brodo di giuggiole:
http://www.costik.com/gamnstry.html
ciao
Roberto


http://www.costik.com/gamnstry.html
L' avevo gia' letto, ma sinceramente... boh... a me pare una cosa
talmente ovvia. Come dire "sapete, picchiare sulle pentole con dei
cucchiai non e' proprio il modo migliore di far musica. Se siete 5
geni magari riuscite pure a tirarci fuori qualcosa di carino, ma in
genere, se volete scrivere musica, vi conviene usare gli strumenti
orchestrali e il pentagramma" (NB: per musica si intende musica, non
la roba di MTV. Beethoven, Mozart, Bach... musica, insomma).
Se uno dicesse una cosa del genere, gli riderebbero tutti appresso con
battute tipo "ahah bella scoperta, quand'e' che ci annunci quella
dell' acqua calda?". Lo si dice a proposito di un gioco [diciamolo,
visto che senno' sembra chissa che: "sapete, far partite ad un GdR non
e' proprio il modo migliore di narrare una storia. Se siete 5 geni
magari riuscite pure a tirarci fuori qualcosa di carino, ma in genere,
se volete narrare una storia, vi conviene scrivere un romanzo". La'...
mi sembra chiaro, no?] e tutti che dicono "ma no, non e' vero, coi
giocatori giusti, nel modo giusto"...
..io aspetto fiducioso un romanzo decente (o altra opera letteraria)
tirato fuori da _partite di un GdR_. Nella mia bonta', manco richiedo
che arrivi all' altezza di Dante....
... mi basta Shakespeare, toh :-)
Magari quelli che la pensano cosi' sono gli stessi convinti che i
grandi poeti scrivono i sonetti di getto quando "ricevono l'
ispirazione"... o che scrivere un libro "sia facile"... boh.
Luca

 cucchiai non e' proprio il modo migliore di far musica.
dipende da a chi lo dici.
quelli che battono sulle pentole, ad esempio, saranno convinti di fare arte.
gli altri troveranno l'affermazione banale.
questo vale per qualsiasi attività umana.
chi la pratica 9 su 10 ne sopravvaluta l'importanza (sennò perchè la
praticherebbe con tanto accanimento? Deve pur trovare una ragione alle sue
azioni).
resta però che i picchiatori di pentole a volte diventano i Mozart del
domani, mentre quelli che trovano qualsiasi affermazione banale di norma non
producono niente.
non che si debba produrre per forza.
con tutta la merda che c'è in giro uno con le mani in mano è quasi da
apprezzare.
ma non vorrei che l'atteggiamento si diffondesse troppo.
quindi: raccontare tramite gdr è difficile, forse impossibile.
provateci pure, ma rendetevi conto della situazione.
se non provate non avrete mai neppure la speranza di fare qualcosa di nuovo.
redetevi conto pure di questo.
ciao
Roberto

Pero' pare che alcuni giochino ai GdR pretendendo di interpretare.
ovvero giocano a interpretare pretendendo di interpretare? ma è
fantastico!


Niro.
non è necessario essere alla vetta, dopotutto. ad occhio, eh!


gli altri troveranno l'affermazione banale.
<snip>
In genere, trovo che abbiano ragione quelli che trovano l'
affermazione banale.
Non vorrei che si ricadesse nel conformismo dell' anticonformismo. Se
la gggente pensa che per suonare un violino e' meglio di una pentola,
c'e' un motivo semplice: un violino E' meglio di una pentola. Non e'
che siccome la massa lo riconosce la cosa diventa falsa.
Quanto ai pentolari potenziali Mozart, ci sono due osservazioni da
fare: la prima e' che almeno il 99.99% di loro rimarra' pentolaro, per
cui l' affermazione che li riguarda resta completamente valida. La
seconda e' che se sono dei potenziali Mozart, scopriranno il loro
potenziale anche con un violino, e anzi c'e' una discreta possibilita'
che lo facciano piu' in fretta.
Morale: se vuoi suonare, usa un violino, non una pentola.
Morale 2: se non sei Mozart non metterti a scrivere musica.
Luca

fantastico!
Non direi. A me, per esempio, non verrebbe mai in mente di "giocare ad
ascoltare un concerto" o "giocare ad assistere ad una rappresentazione
teatrale" o "giocare a realizzare un quadro" o "giocare a scrivere un
romanzo".
Luca

Morale 2: se non sei Mozart non metterti a scrivere musica.
sbagliatissmo, grigio, banale, triste e un po anche piccolo-borghese
:P


romanzo".
io lo faccio. tutte le volte che il mio personaggio ascolta un
concerto, io sto "giocando ad ascoltare un concerto", ad esempio


non č necessario essere alla vetta, dopotutto. ad occhio, eh!
No, ma se uno si vuole dare arie di superiorita' intellettuale e
sputare sentenze su come gli altri stili di gioco sono inferiori
perche' "non artistici", dovrebbe quanto meno sincerarsi di poter
tirare fuori un risultato decente.
Luca

:P
Maledetto. E' anche grazie a te che esistono le Spice Girls.
Ti ho mai parlato del girone degli pseudo-artisti incapaci?
Luca

tirare fuori un risultato decente.
inferiori? no, non sono inferiori. sono solo altre cose. 
    ALIO AB GDR ;)


Ti ho mai parlato del girone degli pseudo-artisti incapaci?
un paio di volte. mi rinfreschi la memoria... non č colpa mia, č che
sono cose che proprio non mi entrano in testa :D


:P
scusa, me n'č venuta in mente una gustosa: ma come: le SG vendono un
casino, sono troppo brave!
;P


concerto, io sto "giocando ad ascoltare un concerto", ad esempio
Ah ah :-) Bel tentativo, ma non era quello a cui mi riferivo.
Luca

Ah ah :-) Bel tentativo, ma non era quello a cui mi riferivo.
;P
avevo anche capito male! giuro!


in un modo che non giustifica tutto quell'accanimento...
tu dimentichi la dottrina del numero e della sfera
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

bada ai numeri e non alle persone.
questa sintesi mi sembra interessante, il giocatore che gioca contro
gli altri giocatori e contro il gioco


 giocatori giusti, nel modo giusto"...
Certo che è banale, infatti è proprio l'obiezione che avanzi tu.
Dici che interpretare è una fesseria perchè tanto non puoi scrivere un
romanzo o farne una piece teatrale perchè il mezzo è errato.
Ma dovresti considerare che chi interpreta non vuole fare arte e se invece
si, la vuol fare con il media gdr e non con il media romanzo o teatro.
Interpretare significa semplicemente portare avanti il personaggio seguendo
criteri di attinenza con il mondo in cui il personaggio è calato; quello che
si rimprovera ai PP e di non rispettare la realtà in cui il loro personaggio
è calato ma di operare una serie di scelte statistiche.
Ci sono poi alcuni giocatori che interpretano e minmaxano. Nessuno ha da dir
niente contro costoro.
Il problema sorge quando si scade in personaggi privi di spessore o dotati
di caratteristiche regolistiche inattinenti con la loro collocazione nella
realtà di gioco.
Non mi stancherò mai di dire che è un problema estetico: nell'atto di creare
un pg hai due mezzi di sviluppo: la scheda e il carattere.
Privilegiare la scheda rispetto al carattere è più facile, così come è più
facile descrivere tuo cugino in base ai tratti salienti della sua fisicità
che in base alle sue caratteristiche morali e psicologiche.
Sbagliato è e rimane creare distonie tra la realtà narrata e il personaggio
per ottenere caratteristiche di scheda favorevoli e in generale seguire un
processo nella creazione (ed è qui che il PP è fenomeno dinamico come diceva
giustamente Igor) che parte dalla scheda e giunge al carattere.
E' sbagliato perchè è un approccio lombrosiano, in generale impoverente ed
esteticamente insoddisfacente.
Vorrei anche aggiungere in merito alla questione della recitazione e
dell'interpretazione, che queste due cose sono state usate nella discussione
come sinonimi.
Questo è sbagliato: recitare significa esplicitare semanticamente un
qualcosa che accade al personaggio, interpretare significa invece mettere in
connessione con l'ambiente in cui il pg è calato il pg stesso stabilendo
rapporti di verosimiglianza e sottoponendo il comportamento potenziale del
pg ad un feedback ambientale prima di decidere l'azione o la reazione da lui
intrapresa.
Sono due cose molto diverse; la prima è la vetrina di un processo
interpretativo, la sua esplicazione artistica se vogliamo dire così, e
francamente anche a me pare talvolta ridicola, ma ha un suo valore
funzionale, aiuta infatti a mantenere quella atmosfera che a sua volta
facilita il processo di interpretazione.
Taeghen

 Cosa ne pensate?
sono allucinato: e' questo che e' diventato dnd?
non ho altre parole
saluti
Guido
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 Ihgger #25
 ex-censore di ihgg
 Profeta di Tokio (il gioco!), nonche' fan #1
 Fan #2 di Morra Russa (tm) e ideatore di Advanced MR
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non ho altre parole
D&D è rimasto sempre lo stesso, sono i giocatori che sono cambiati.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

non ho altre parole
Pretendi di giudicare "quello che è diventato dnd" da un post?
Non ho parole...
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Non ho parole...
purtroppo, questo post e' stato solo la goccia che mi ha fatto
traboccare (o forse dovrei dire sboccare?)  :((
saluti
un deluso Guidobaldo


traboccare (o forse dovrei dire sboccare?)  :((
Qual è esattamente il problema?


 Qual è esattamente il problema?
Mio caro Igor, scrivo dopo piu' di quattro anni di assenza e sappi che
non ho davvero intenzione di iniziare una flame.
Cionondimeno non posso fare a meno di esprimere il mio POV.
Dico solo che dopo aver sentito in giro gente che gioca a dnd e gente
che parla di chi gioca a dnd, ed aver letto un po' su questi ng, ho
provato un tuffo al cuore.
Il genere di post che si trovano ora e' molto diverso da quello che
c'era una volta, e IMVVHO non e' cambiato verso il meglio. In media, la
discussione mi sembra piu' spostata verso un gioco diablo-like che verso
un gdr, e di questo mi dispiaccio.
Comunque sono solo mie impressioni, e non solo dettate da cio' che ho
letto qui.
Chiamatemi pure nostalgico, ma io preferisco il dnd di un tempo (e non
parlo di regole)
Saluti
Guidobaldo
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 Ihgger #25
 ex-censore di ihgg


 un tempo (e non parlo di regole)
Al contrario, io detesto il D&D della scatola rossa. Ho
iniziato con quello 15-16 anni fa e mi sono ritrovato
circondato da PG mostri. 8-)
--
The Mau

 parlo di regole)
Visto il mio modo di giocare e di masterizzare allora dovrei dire che
gioco ad un semplice gioco di ruolo... sull'aria di D&D.... 


 RPG alla Diablo, sono i giocatori e il Master.
conosco benissimo questo discorso, e sono piu' o meno d'accordo con te.
Ed infatti se guardi nella parte quotata io non ho parlato di regole, ma
del genere dei post e degli argomenti discussi
ciao
Guidobaldo
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 Ihgger #25
-- 


parlo di regole)
Sarebbe il momento giusto per dirci esattamente cosa preferisci del
dnd di un tempo. Per poi vedere se è così diverso da quello attuale.
:-)


 :-)
Non mi riferisco in particolar modo alle regole, ma all'atmosfera che
respiro intorno.
Cerco di spiegarmi con un esempio, volutamente esagerato per rendere
meglio l'idea:
dopo aver passato 27 anni in tibet (altro che brad pitt), un torna in
italia nel 2001/2002. Guarda un po' di calcio (partite, giornali,
trasmissioni), e poi dice: "o mio dio cosa e' diventato il calcio". Non
e' certo un bello spettacolo (non che prima fosse comunque tutto rose e
fiori). I soldi davanti a tutto, giocatori strapagati, societa' in
crisi, violenza negli stadi, frasi razziste, lanci di oggetti in
campo... Notera' anche la massiccia presenza di giocatori stranieri, e
magari non gli piacera', ma questo non sara' il fattore principale della
sua delusione...
ciao
Guidobaldo
PS: ripeto che magari e' solo una mia impressione... spero proprio di
sbagliarmi!
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 Ihgger #25
 ex-censore di ihgg
 Profeta di Tokio (il gioco!), nonche' fan #1
 Fan #2 di Morra Russa (tm) e ideatore di Advanced MR


 irdine... potrebbe lanciargli contro infinite maledizioni...
Beh spostando un pò il "fuoco" del discorso secondo me non è nemmeno la
presenza o l'assenza di molta magia a fare una campagna powerplayer. La
grande disponibilità di magia rende solo una campagna High magic...
Ad esempio io masterizzo sia su Mystara che sui FR, e la mia Mystara è molto
high magic... i miei pg sono del 30° livello e rotti e girano con tanti
oggetti magici che potrebbero sfamarci una piccola nazione per un anno...
però questo non significa che la mia campagna sia powerplayer, e questo
perchè le possibilità che hanno i pg le hanno anche i png... tanto che i
miei giocatori a volte si sentono frustrati perchè anche agli alti livelli
difficilmente riescono a fare quello che vogliono :-) dato che il mondo è
pieno di png potenti, e molti ben più potenti e ricchi di loro....
I miei pg di Mystara hanno anche affrontato delle divinità e hanno più o
meno vinto, ma le conseguenze di queste vittorie non sono state quasi mai
quelle si aspettavano :-) questo perchè gli dei hanno accesso a mezzi che i
pg non possono nemmeno sognarsi, e una temporanea sconfitta non riesce certo
a minare la loro base di potere....
La mia campagna dei FR invece è meno High Magic (i pg sono anche di livello
molto più basso 5°-7°) però anche lì non è troppo difficile comprare un
arma+3, ad esempio in una grande città...
Insomma concludendo io credo che il PP ci sia solo quando c'è sbilanciamento
tra pg e png, cioè quando i pg fanno sempre tutto quello che vogliono perchè
sono forti e il master non mette davanti a loro dei precisi limiti, leggi
dei png più potenti di loro e in grado di eliminarli facilmente se fanno
cose troppo azzardate....
Per lo stesso motivo il master non dovrebbe mai permettere a un pg, per
quanto forte esso sia, di eliminare chessò un centinaio di soldati di basso
livello da solo.... nemmeno a norma di regole dovrebbe riuscire a farlo,
perchè applicando le regole del lottare bastano una decina di soldati con
forza media per abbattere anche il più forte e ricco guerriero....
ciao
Satana

 del genere dei post e degli argomenti discussi
Allora, provo a dare una definizione più sintetica e meno prolissa.
Visto che D&D Ed ha diversi manuali di regole, (saranno almeno una
10ina?) è più che lecito per un utente che si avvicina a questo gioco
chiedere informazioni e delucidazioni su un tale argomento che è scritto
e che magari non si capisce. 
Domanda : L'Attacco di Opportunità... come funziona? 
Risposta : L'AdO funziona così...  
Poi sarà il master a descrivere o a trovare la giustificazione del
perchè c'è l'AdO nel gioco, ha uno strumento che va oltre ogni regola,
la sua fantasia. 
Ma per il semplice fatto che ha posto una _domanda specifica_ . 
E' come se vado su un NG di macchine e di motori e dico, la mia Alfa 33
1.7 Imola del '92  quanti Cavalli ha? 
 
Se poi D&D è diventato il gioco per le persone di sfogare i propri
istinti di onnipotenza, le proprie turbe sessuali, o qual si voglia
problema psichico... allora, questo problema esisteva anche prima, solo
che non lo sapevamo... perchè? Perchè eravamo limitati al nostro
gruppetto di amici di 5-6 persone... senza usenet, senza la vendita di
manuali on-line... 
Si potrebbe fare lo stesso identico discorso, per ogni tipo di gioco, di
ruolo e non, senza per forza tirare in mezzo D&D. 


 forza media per abbattere anche il più forte e ricco guerriero....
E' quello che dico anche io... 
Ogni tanto gioco a OD&D... ho giocato a AD&D, e masterizzo a D&D3...
Tralasciando il discorso AD&D con cui non ho avuto un approccio troppo
felice, non capisco la differenza sostanziale che c'è tra OD&D e D&D3ed.
OD&D era un manualetto di quante... 40 pagine? D&D3 è un manuale di 300
pagine.  
In OD&D se io dicevo : voglio fare un salto da lì a la il DM si faceva
due calcoli mentali e mi diceva... Quanto hai ha forza? (17) si ok, ce
la fai...  / no è troppo distante. 
In D&D non è la stessa cosa? Voglio fare lo stesso salto da lì a la...
quanto hai in "Saltare" +2 .... no... 3 metri non è impossibile ma è
abbastanza rischioso.... 
Cosa ##### cambia? 
In OD&D classico (senza compendi e vari, o almeno quello che conosco io)
non posso combattere con 2 armi... perchè? Perchè in OD&D non esistono
gli ambidestri?  Perchè se voglio combattere con 2 armi il DM mi dice :
si, Ok, hai -10 alla prima mano, e -15 alla seconda...   Ok.. mi sta
bene.... ma dopo 2 anni di vita del personaggio che si allena mattina e
sera a combattere con 2 armi, perchè non posso migliorare nemmeno un pò?
Perchè altrimenti è sbilanciato. Perchè, gli altri non lo possono fare?
O perchè se lo faccio, il DM deve sobbarcarsi di lavoro mentale per
creare dei personaggi equamente forti a me con il rischio di far
diventare tutto una corsa a chi ha l'arma più grossa... 
E' così difficile accettare 200 pagine in più che tolgono il lavoro
regolistico al master, e te lo servono già pronto? 


 eri abituato.
Ciao Igor,
Secondo te, l'avventura di Ekrenor a Modena (OD&D), giocata in D&D3ed,
non veniva esattamente uguale?


 sua delusione...
Tutti gli sport, purtroppo, sono diventati così... non c'è più la
competizione e l'agonismo che c'era una volta.... 
Riferendosi al D&D comunque, non penso che sia cambiato nulla... Come in
OD&D non esistevano Nani Maghi, (ma probabile che qualche persona
l'abbia fatto) , anche ora, nonostante non sia espressamente vietato, in
D&D non ci sono nani maghi. Almeno che qualcuno non giochi questa
"improbabile" classe. 
Non è cambiato nulla... c'è solo più informazione e metodi di
diffusione. 


 regolistico al master, e te lo servono già pronto?
Ah ora sei tu che hai ricambiato il focus del discorso :-) Cmq si sono
d'accordo che la 3ed non ha cambiato le cose più di quanto chi masterizza
non le abbia permesso di fare, ma il problema qui è più complesso e riguarda
le aspettative dei giocatori... nel senso che in OD&D non avevano
aspettative, sapevano che molte cose erano lasciate alla decisione del
master e quindi accettavano tali decisioni... con la 3ed invece i giocatori
sanno che ci sono certe regole per certe cose e pretendono di applicarle...
perchè ai giocatori vogliono che il master sia più arbitro che regista....
insomma io ho notato questo cambiamento tra OD&D e 3ed e non è un
cambiamento positivo, e l'ho notato sia nei giocatori esperti che nei
neofiti di adesso rispetto ai neofiti di allora...
ciao
Satana

 "improbabile" classe.
Come no, i nani maghi ci sono e mi pare anche in qualche avventura o
supplemento ufficiale :-)
Ma personalmente non ho niente contro i nani maghi e mi pare giusto che ogni
tanto anche qualche nano possa diventare un mago.. molto peggio la medusa
paladino che era apparsa su un recente numero di Dragon :- )
ciao
Satana

Vedo che non riesco a far cogliere il mio punto :(
Comunque, faccio un reply comulativo perche' non posso permettermi di
passare troppo tempo a scrivere:
una volta ancora, tendo a precisare che le regole non c'entrano quasi
per niente nel mio discorso. _Non_ sto confrontando dnd (intendo odnd) o
adnd con dnd3. E _non_ mi riferisco al fatto che sul ng ci siano molte
domande sulle regole.
Piuttosto, mi sto riferendo alla differenza (IMPOV negativa) che mi pare
di aver riscontrato tra come _mediamente_ veniva concepito il gioco anni
fa e come viene concepito oggi.
Per metterla in maniera differente: _mi_pare_ (e ripeto mi pare) che
ultimamente la percentuale di PP sul numero di giocatori sia aumentata.
E, ripeto, ihggd non e' stato l'unico posto dove ho avuto questa
sensazione.
Per rispondere alla questione sul PP, PP non e' quando c'e'
sbilanciamento tra pg e png, quello e' gia' muchkinism. Per fare PP
basta che si pensi prima alle regole e poi al resto. Uno che per prima
cosa vuole passare di livello cosi' prende il nuovo talento o il nuovo
bonus. Uno che vede il suo personaggio come una macchina, e gli fa le
elaborazioni per renderlo piu' potente. Uno che appena vede un png cerca
di capire quale sia il suo livello. Uno che di fronte ad un problema,
come prima soluzione pensa ad attaccare, e come seconda pure. Solo come
terza, magari, pensa che oltre ad un grado di sfida quel png potrebbe
anche avere qualcosa da dire.
Queste sono cose che IMVVHO si fanno nei giochi per computer. Nei gdr,
invece, si dovrebbe giocare di ruolo.
Esempio stupido: se io ti chiedo "che personaggio hai?" e tu per prima
cosa mi rispondi "un guerriero4/mago1" invece di "il figlio di un
cavaliere che pur seguendo le orme del padre si e' dedicato di nascosto
alla magia", dovrai lavorare molto se vorrai convincermi che non sei un
PP.
Ho giocato per 12 anni a dnd (con moltissime house rules): stessa
campagna, stesso personaggio (un mago). Potremmo aver fatto una media di
30 partite all'anno, ed io ne avro' perse una o due all'anno al massimo.
Alla fine ero di 11' livello. E tuttavia non mi sono mai annoiato, pur
vedendo che mese dopo mese i miei TS non cambiavano, ne' cambiava il
numero di spell che potevo castare. A dir la verita', non ci ho mai
pensato. E non mi sono nemmeno mai annoiato negli ultimi due anni di
gioco, in cui non potevo piu' praticamente lanciare incantesimi (ne
avro' lanciati meno di 10 in 2 anni).
Potrete pensare che questo sia sbagliato o esagerato, e mi sta
benissimo, ma chi di voi lo ritiene proprio inconcepibile, chi dentro di
se' ha pensato qualcosa del tipo: "dopo 12 anni _S_O_L_O_
all'undicesimo livello??! Che palle, non potrei mai andare avanti cosi',
questo e' tutto scemo! Se il nostro master non ci fa passare piuttosto
smetto di giocare...", IMEHO:
 a- si sta perdendo una parte bellissima (la piu' bella) del gdr
 b- e' un PP
Detto questo, penso che chi si diverte a giocare nel modo che io
considero da PP faccia benissimo a continuare. Anzi, lo incoraggio a
continuare, piuttosto che vederlo smettere. Pero' mi dispiace che non
abbia capito la vera (again, IMVHO) natura del gdr.
ciao
Guidobaldo
PS: questo mex e' in CP su ihgg
PPS: vi prego di non trascinarmi in una discussione chilometrica perche'
non potrei portarla avanti come avrei potuto fare un tempo
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 Ihgger #25
 ex-censore di ihgg


non veniva esattamente uguale?
A parte qualche dettaglio secondario, sì.
Ma la critica non riguarda il regolamento.


 neofiti di adesso rispetto ai neofiti di allora...
Posso assicurarti che non è il regolamento a cambiare i giocatori...
sono proprio loro che sono fatti così... 
Ho sempre visto i nani come dei semplici combattenti, duri e tenaci, a
cui piace solo stare _solo_ con i piedi sulla terra ferma... 
Ho visto giocatori interpretare nani che si costruivano canoe, facevano
i subacquei, e all'occorenza pilotavano chiatte su di un fiume... 
Ho visto giocatori che devono vincere e stravincere a tutti i costi, che
pretendono che il DM faccia scontri bilanciati _su misura_ per loro. 
Ho visto giocatori che dopo un tentativo di raggiro (a parole) andato a
male, pretendono il tiro di raggirare perchè hanno tot gradi... 
Non è il regolamento a fare questo, sono i giocatori che ne
approfittano.


 paladino che era apparsa su un recente numero di Dragon :- )
Neanche io ho nulla contro i nani maghi, non li giocherò mai, ne li
masterizzerò mai.... però preferisco vederli come "fabbri dagli immensi
poteri" più che maghi sparadardincantati ! ;-P
La Medusa Paladino è molto ma molto carina... volevo metterla nella mia
campagna... in fondo, mica è una paladina di Tyr !!! ;-P


 invece, si dovrebbe giocare di ruolo.
E' l'antitesi del giocatore di ruolo, quello abituato a combattere....
combattere... combattere... combattere... poi quando c'è un'avventura
fantapolitica.... si addormenta o se ne va.   
Ho creato una avventura fantapolitica, per personaggi di alto livello,
un'avventura "usa e getta"... Tutti, ma dico tutti, i giocatori hanno
fatto i loro personaggi che in combattimento sono delle macchine da
guerra... il problema è che l'avventura sarà molto dialogativa.... 
Poi mi sono reso conto del perchè di questa moda del PG che fa un fottio
di danni e alla continua ricerca di oggetti magici. Il Master
precendente, per quanto bravo, elargiva pozioni di guarigione e oggetti
magici come nulla fosse, e nelle avventure, c'erano sempre al 90%
combattimenti. 


On Fri, 21 Mar 2003, Guidobaldo Villarfonso da Mottalciata wrote:
Bhe, per come la metti tu, anche io sarei un PP, perche' i miei personaggi
salgono di livello abbastanza alla svelta e ogni tanto 4 pippe mentali su
"cosa ci potremmo uccidere" con tali personaggi ce le facciamo, ed idem
quando dobbiamo dire alla svelta il nostro PG si fa' prima a dire
"guerriero di 10mo" che stare a fare un riassunto del BG o della storia
di gioco, soprattutto se lo vuoi usare con un altro mater o in un' altra
avventura.
Solo che poi nelle campagne che faccio ci sara' al massimo 1 scontro ogni
6 o 10 sessioni di gioco, e sebbene quasi sempre di proporzioni epiche,
sempre molto breve, al 3rzo, massimo 5nto round e' gia' tutto finito. Il
resto delle sessioni le passiamo a gironzolare per villaggi, a parlare coi
png, a cpaire che cavolo sta succedendo e a trovare il modo di risolvere
un problema che raramente richiede l' uso della forza.
Questo vuol dire essere PP?
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,       .----------------------.
the Faerie Dragon          / \/ \      | Giocatore:           |
I.H.G.G.er
 262 IMMORTAL   (/ //_ \_    | "Nano, Gnomo, sempre |
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.--e - mail:--------'~-'--.)_,( , )\ \ | IHGGer:              |
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infinito.it
  ,'    \)|\ `\|| "Mal comune mezza    |
| ss219545 @ 
ascu.unian.it
     " ||   (| flame."              |
'--------------------------------'/    '----------------------'

 logica e razionale. 
[snip]
ok. Sono d'accordo sulla tua spiegazione. Anche io ero giunto piu' o
meno alle tue stesse conclusioni.
Comunque meglio cosi', perche' dopo questo tuo post direi proprio che
siamo discretamente allineati su questo argomento.
ciao
Guidobaldo


 Questo vuol dire essere PP?
assolutamente no, anche se nemmeno i frequenti combattimenti da soli
fanno il PP. E' la mentalita'. Sono le priorita'.
Spero di essermi spiegato.
ciao
Guidobaldo


 approfittano.
Sicuramente, solo ho avuto l'impressione che la 3ed dia maggiori
occasioni... e si sa che l'occasione fa l'uomo ladro : - ) altro esempio in
D&D e AD&D io non ho mai sentito la necessità di dire "No questa abilità non
la prendi perchè non hai mai detto in game che ti allenavi per averla"
perchè con le abilità si potevano fare cose limitate... Ora invece quando
con acrobazia si può diventare come il guerriero della tigre e il dragone,
sento la necessità di limitare l'acquisizione di abilità e talenti: i
giocatori possono averli solo se sono mesi che dicono di allenarsi a quello
scopo... maggiori poteri, maggiore difficoltà per ottenerli...
ciao
Satana

 approfittano.
Sicuramente, solo ho avuto l'impressione che la 3ed dia maggiori
occasioni... e si sa che l'occasione fa l'uomo ladro : - ) altro esempio in
D&D e AD&D io non ho mai sentito la necessità di dire "No questa abilità non
la prendi perchè non hai mai detto in game che ti allenavi per averla"
perchè con le abilità si potevano fare cose limitate... Ora invece quando
con acrobazia si può diventare come il guerriero della tigre e il dragone,
sento la necessità di limitare l'acquisizione di abilità e talenti: i
giocatori possono averli solo se sono mesi che dicono di allenarsi a quello
scopo... maggiori poteri, maggiore difficoltà per ottenerli...
ciao
Satana



 Spero di essermi spiegato.
si.
-- 
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'--------------------------------'/    '----------------------'



 siamo discretamente allineati su questo argomento.
Uff... e nemmeno oggi posso scatenare una flame.... ;-P
Apparte scherzi... qui, di persone che la pensano come me, ce ne sono
parecchie, solo che tacciono! ;-P
Cmq, concorderai con me, che la causa principale dell'Eumate sono
proprio i Master... ;-P
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Ma la critica non riguarda il regolamento.
Non mi riferivo al regolamentooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!! Uff.... !
:-P


 ha scritto nel messaggio
news:b5hbta$81e$1...@reader1.tiscali.nl...
Scusate ma questo post ho provato a inviarlo varie volte, tutte le volte
diceva errore e alla fine l'ha mandato 4 volte...
misteri del newserver tiscali...
ciao
Satana

 si.
Guidobaldo
-- 
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 ihgger #25
 I CD si masterizzano, i GdR si masterano!

"guerriero".
attualmente e' piu' sensato dire "personaggio di 10' livello"
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it
-- 


anzi, a ripensarci non ho proprio capito
beh ora sei libero di multiclassare (con dei limiti ma neanche
sconvolgenti) per cui potresti essere
Guerriero/Bardo/Mago/Ladro/Monaco 2/2/2/2/2
(e non ci ho messo le classi di prestigio)


 ?__?
rileggendo alcune indicazioni che dava il manuale dei mostri riguardlo la
creazione di nuovi mostri, dicveva di non fare cose assurde, tipo dare una
classe armatura di -10 ad un animaletto piccolo e peloso e morbido.
Da li nacque la follia.
diverse ore di pippe mentali e brainstorming dopo nacque il famoso (da
noi) coniglietto nero, ovvero un coniglietto con appunto classe armatura
-10 e 111 punti ferita in grado di sparare giu' fino a 10 magie per round
e se gli giravano i rognoni ti prendeva pure a morsi.
era il frutto di qualcosa che somigliava molto a delle canne, non fosse
per il fatto che nessuno di noi fuma o comunque si droga :P


Spero di essermi spiegato.
Assolutamente sě. Ti accorgi di fare PP quando ti ricordi a memoria il
tuo tohit, dr, hp a memoria e non sai come ti chiami.
Darsch

 scopo... maggiori poteri, maggiore difficoltà per ottenerli...
E fai la cosa migliore, ma mi pare che 1 grado a livello non sia poi
così eccessivo, infondo, quello che comanda è il d20. 
Poi c'è anche da dire che i passaggi di livello, in genere non sono da
un giorno all'altro, ma dovrebbero avvenire anche dopo mesi di
combattimento e scontri...  Non è che un PG di 1°lv in 30 giorni da mago
diventa capace di sfidare Elminster.... 


 magie per round e se gli giravano i rognoni ti prendeva pure a morsi.
Ma! Tranne per il fatto che e' nero e quello era bianco... si tratta del
mostro che i cavalieri incontrano in "search for the holy grail"
dei monty python!
postane la scheda, che lo inseriamo nella campagna.
Ciao,
Myszka
magari come famiglio di qualche png...

 giocatori a tre locande,(ABC), e poi dire : entrate nella locanda B.
Beh no io non intendevo forzare i giocatori a seguire la storia, ma
occasionalmente avere la possibilità di buttare nel cesso le regole quando
non vanno bene per la storia... non so il nemico di cui si parla da mesi di
tempo reale non dovrebbe mai morire troppo facilmente... almeno non al primo
scontro.. magari dovrebbe dare l'impressione di essere molto forte,
costringere i pg a cercare modi alternativi alla forza bruta per
sconfiggerlo.. mentre con la 3ed molti si sentono in diritto di dire "no noi
siamo del 10° lvl chessò e lui può essere al massimo del 15° quindi possiamo
batterlo" e se è più del 15° allora il suo CR non è bilanciato per noi etc
etc...
Insomma è un male che i giocatori conoscano le regole... sarebbe meglio che
ne restassero sempre all'oscuro, perchè quando le conoscono cercano sempre
di piegarle a loro vantaggio con lo scopo di "vincere"
ciao
Satana
--
L'umanità deve porre fine alla guerra, o la guerra porrà fine all'umanità
(John F Kennedy, Messaggio all'ONU del 25 settembre 1961)
Nessuno è così stolto da preferire la guerra alla pace, poiché in tempo di
pace sono i figli che portano alla sepoltura i padri, mentre in tempo di
guerra sono i padri che seppelliscono i figli
Erodoto

 Guerriero/Bardo/Mago/Ladro/Monaco 2/2/2/2/2
Un avventuriero!!!! ;-P


 tuo tohit, dr, hp a memoria e non sai come ti chiami.
Io mi ricordo a memoria le schede dei miei personaggi, e non per questo
credo di poter essere definito un PP, anche perchè tendo a giocare
personaggi molto particolari, caratterialmente.


 di piegarle a loro vantaggio con lo scopo di "vincere"
Se uno scontro deve essere sempre alla loro portata, allora non
esisterebbero i "Lord" o gli "Eroi" delle ambientazioni, come Tenser,
Bigby, Mordenaiken, Drizzt, Entreri, Elminster, o Lady Alustriel, perchè
se vogliono fare uno scontro con questi personaggi, ci prenderebbero
solo sberle, e lo scontro, secondo loro non sarebbe bilanciato...
L'altra sera un mio giocatore ha voluto fare uno scontro a tutti i costi
con un mio PG elfo per "allenamento". Lui Monaco di 5°lv a mani nude, il
mio PNG (Cyrnalar) Elfo "Licantropo", str8/Rng1, GS 12.  Ma ovviamente,
il giocatore non sapeva di questa particolarità... ovvero che era un
licantropo e pure stregone... con "la voce" del PNG, gli ho detto che
era ancora troppo giovane e mancante di esperienza per affrontare un
simile scontro, contro di lui... non si era accorto di aver già perso
bramando la vittoria...  e poi comunque che nessuno degli elfi presenti
(erano in un accampamento elfico) gli avrebbe prestato le cure
necessarie per riprenderdersi dalle ferite... anche se gravi e
mortali... ma avrebbero dovuto pensarci i suoi compagni... Il giocatore
ha detto che non c'erano problemi, e che quello che sarebbe arrivato
vicino alla morte, era lo stregone.... Risultato dopo 6 round : 
Elfo (44/44 punti ferita)  Monaco -2/34pf.  
Avendo avuto la possibilità, lo stregone si è castato un paio d'ore
prima "Forza Straordinaria" e "Grazia Felina", un incantesimo di
"autometamorfosi" per la forma "ibrida di licantropo" ...  Al primo
round il monaco si è solo mosso e messo in posizione difensiva, lo
stregone ha lanciato un "Evoca mostri IV", per far perdere così un paio
di round al monaco che si è dovuto disimpegnare contro un lupo
celestiale, al secondo round è bastato un raggio di indebolimento
"massimizzato" (-10 For) e il monaco è diventato praticamente inerme...
sconfitto in 5 round... (a suon di bloccapersona  e almeno 3 intimazioni
di resa...) 
La discussione che è venuta fuori è che non era stato un combattimento
leale perchè lo stregone si era lanciato un pò di incantesimi prima del
combattimento... e nel combattimento nei circoli druidi questo non era
permesso... (non mi pare di aver mai nominato un circolo druido o aver
mai detto che questo era un druido) e poi che il personaggio era troppo
potente... (Non mi pare che ero stato io a lanciare la sfida, e a
insistere tanto...)
Gli è andata anche bene, perchè quello poteva essere uno scontro
mortale, (senza possibilità di resurrezione, perchè come avevo già detto
al chierico del gruppo, secondo la loro religione la morte è un fatto
naturale, e non si possono cambiare le leggi della natura...) e poi
comunque, la prossima volta, invece di sentirsi tanto sicuro delle
regole scritte sui manuali, di fare più attenzione alle frasi dei PNG...
perchè forse... ci sarà un motivo....


 (e non ci ho messo le classi di prestigio)
non c'era scritto da qalche parte un limite a tre classi base soltanto?
sto chiedendo, non è che ne sia sicuro!
--
Liva, il kender

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
No, e' che facendo i conti alla 4rta o 5nta classe avanzi almente
lentamente inoltre ci sono anche dei malus di base nell' avanzamento che
alla fine non conviene mai averne piu' di 3 e comunque con una sola classe
si va meglio.


 perchè forse... ci sarà un motivo....
Sei stato troppo buono :-)
Dovevi ucciderlo e far sì che gli elfi massacrassero anche il resto del
gruppo considerandosi mortalmente offesi :-)
Beh scherzo cmq si queste discussioni sul "Ah ma hai messo un nemico fuori
dalla nostra portata" sono illogiche... vabbè che io a volte rendo gli
scontri molto difficili appositamente, perchè lo "status" di eroi secondo me
i pg se lo devono guadagnare con le lacrime e il sangue :-) Mica è da tutti
:-)


personaggi molto particolari, caratterialmente.
Ripeto: "...e non sai come ti chiami..." (nè tanto meno chi sei, o se
la tua descrizione e' digitale e non analogica...) Sapere i dati della
propria scheda non è certo un delitto...
E poi a chiosa di tutto... fare PP può anche essere divertente, ma
dopo un po' che lo fai continuo a preferire il Risiko, ma si tratta
assolopuffamente di un gusto personale...
Darsch.