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Titolo: Draghi in forma umana

Ma un drago (es. un chiang lung) polimorfato in forma umana che
caratteristiche ha?
mantiene il suo BAB, TS, e caratteristiche mentali, attacchi speciali,
capacita' straordinarie, ecc.
Acquista taglia e CA naturale di un umano, il che si spera compensi con
l'utilizzo di armi e/o armature, ma che For Des e Cos
perche' polimorfarsi in essere umana sara' anche utile dal pdv del
roleplay per interagire con gli umani, ecc., ma per combattere ben venga
che ritorni drago, no?
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
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Secondo me tira forza, dex e cos una volta e li mantiene per sempre... 
Il resto è quello normale per un drago, tenendo presente che se non sa 
usare una spada avrà comunque malus a maneggiarla, etc, etc ...


 una spada avrà comunque malus a maneggiarla, etc, etc ...
gli lascerei cmq dei bonus a tali caratteristiche imo. (dovuti al passaggio 
di età, bonus magici, ecc )
Everett 

A< 

Andrew per le classi da incantatore come fai? Si sommano?
Non è troppo un +3 alle caratteristiche per livello?
Ciao
Lorenzo


 venga che ritorni drago, no?
Direi, però non mi pare trascurabile la possibilità di indossare ed usare 
oggetti magici che normalmente non potrebbero usare.
Inoltre non è poca cosa anche il fatto di poter passare dalle porte senza 
potare le architravi :-) 

A< 

 alle tue domande.
Ma la trasformazione in forma umana di un drago č considerata al pari 
dell'incantesimo Polymorph?
Mi pare strano... cioč alla fine effettivamente il funzionamento č quello ed 
č pure di natura magica, perň č una cosa molto piů "naturale" e legata ad un 
essere molto potente...
Non esistono indicazioni ufficiali? Neanche nel Draconomicon? 

 Non esistono indicazioni ufficiali? Neanche nel Draconomicon?
Adesso non ho sottomano i manuali ma sono quasi certo che questi specificano 
che si tratta comunque di polymorph conguenti alle regole generali 
dell'incantesimo.
Se non ricordo male basta che tu apra il manuale dei mostri e tu dia 
un'occhiata alle descrizioni generali delle abilità nelle prime pagine
Ciao
U: 

Quale č il problema?
che il polymorph spiega (nella versione di Tome and Blood, che e'
corretta rispetto a quella del manuale della 3.0) che prendi i punteggi
FISICI (Des, For e Cos) della creatura nella quale ti trasformi.
Okay, questo e' chiaro. Resta da vedere "quali sono questi punteggi"?
cioe', che "caratteristiche standard" ha un umano? cosa peraltro
mooooooooooooooolto variabile perche' anche se mi dite "15, 14, 13, 12,
10, 8" (e secondo sono caratteristiche normali? a me sembrano da
sottosviluppato...) quali sono la For? quale la Des? quale la Cos?
potrei fare il pp e dire che la piu' alta e' la For, poi la Cos e per
ultima la Des?
E poi:
mettiamo questo Chiang Lung, peraltro di svariata vecchiaia;
mettiamo che i PG vogliono andare a "fare un'offerta" al drago
mettiamo che il drago si presenti nella forma umana perche' si presenta
come un pastorello (di nome Chang... che fantasia, eh?) per vedere le
loro reasioni
mettiamo che i pg, conoscendoli, invece che fare un'offerta vogliano
accoppare il drago.
cosa conviene al povero Chang? combattere cosi'? (magari tirare fuori
dal cilindro gli oggetti magici, che ne so, armatura a scaglie, spada
quella piatta in fondo... insomma, li avete mai visti i cartoni
animati?:) oppure trasformarsi in drago perdendosi l'effetto sorpresa ma
essendo una maggiore macchina da guerra?
sul fatto che lo socntro sia troppo forte per i PG me ne fotto, del
resto non sarebbe pensato che loro si vada allo scontro fisico (se lo
fanno, beh, non sarebbe la prima volta che sottostimano un
avversario...)


 avversario...)
prima qualche indizio devi darglielo, cosě dopo che li hai massacrati senza 
pietŕ, puoi anche farli sentire idioti.
son piccole soddisfazioni 

son piccole soddisfazioni 
l'indizio ce l'hanno "fate offerte al Signore delle Acque per placare
dalla sua ira". Se poi non la placano, peggio per loro
Del resto uno si sta lamentando perche' ha comprato un arco +2 caotico e
corrosivo pagandolo praticamente meta' prezzo e poi si lamenta che e'
maledetto (in realta' non maledetto... semplicemente gli carica punti
corruzione...)


 sottosviluppato.
eh? 

A< 

eh? 
ops, scusa, messa cosi' sembra un'offesa
tu dicevi "sono caratteristiche da eroe" ed io "sottosviluppato" nel
senso di "da eroe sottosviluppato"


Come indizio sulla "pericolosita'" del pastorello mi pare adeguato.
mica e' pericoloso.
Il pastorello se ne sta li' buono e caro nei pressi del tempietto
dedicato alla sua persona (ricordare che i draghi sono visti anche come
spiriti superiori, una sorta di divinita'. Questo vorrei rifletterlo nel
fatto che si trovano a confine tra mondo degli spiriti e mondo fisico.
Del resto, un Chiang Lung di 800 anni di eta' è di per se stesso una
specie di divinita'...)
dicevo, lui se ne sta li' tranquillo a portare un paio di bestie al
pascolo. Semmai, possono notare il fatto che sembra tutto calmo e
tranquillo, ma che non si sente presenza di animale selvatico, come se
qualcosa lo tenesse lontano. Ma potrebbero imputarlo al fatto che c'e'
il tempietto.
Il drago non cerca lo scontro anzi; se se la giocano bene, si offre come
lavoratore di bassa manovalanza al castello loro (giardiniere, cuoco,
quello che vogliono), ed idem la sorella minore (Lin). Se loro
attaccano, nella loro tipica caratteristica di passare le armi contro
tutto cio' che li circonda e che puo' significare tesoro, lui reagisce.
E se non vanno a fargli un'offerta, interi mesi di pioggia li
attendono... (lui ha tempo da dedicargli se gli fanno rodere il
chicchero...)


A<

 ...che alla fine vince il drago
sempre!
-- 
Dottor Divago

A< 

 pastorello potrebbe avere for 26.
anche queste sono tue HR che non hanno niente a che fare con le regole (*)
[...]
(*) leggendovi mi è venuto il dubbio che mi sia perso qualcosa: nel 
Dragonomicon ci sono regole nuove sulla forma alternativa dei Draghi?
Ciao e scusate l'ingerenza
U. 

Mmmmmm stile nuvoletta di Fantozzi? Cioe' loro arrivano e piove?
concettualmente...


Ho letto con attenzione e interesse tutto il dibattito e da buon teorico dei
FR
non posso fare a meno di citare l'esempio che almeno spiega come funzionano
queste cose nel Faerun: il mitico Tchazzar.
Tchazzar che era in realtà un drago rosso che aveva assunto in forma umana,
al comando del regno di Chessenta soggiogò il regno di Unther per quasi un
secolo. Il suo piano (peraltro riuscitissimo) era quello di trasformarsi in
uomo, portare alla gloria il Chessenta, scomparire misteriosamente, per far
nascere un culto in suo nome ed ottenere in questo modo poteri divini.
In forma umana si sprecano gli attributi come grande condottiero di guerra.
Inoltre mi piace citare questo episodio Tchazzar quando i sahuagin invasero
il Chessenta, partì da solo a cavallo per affrontarli, ordinando ai suoi
eserciti di "fare festa e rilassarsi, mentre io vado ad affilare la mia
spada un'altra volta".
Penso dunque che almeno nei FR anche se i draghi prendono le sembianze di
pastorelli siano decisamente sopra la media;)
Ciao to all
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 queste cose nel Faerun: il mitico Tchazzar.
Scusami, ma l'esempio dice e non dice nulla; un drago anche in forma
umana avrebbe lo stesso il BAB, le caratteristiche mentali, i TS ecc.
del drago, quindi comunque e' superiore ad un uomo dello stesso livello
(cioe' nessuno)
inoltre potrebbe aver avuto anche livelli da guerriero, o comunque da
personaggio giocante, e questo aumenta notevolmente le sue capacita'
il discorso e' se un drago in forma umana sia o meno competitivo
rispetto ad un gruppo di medio livello... cioe' se un drago ha CR19, in
forma umana che party puo' affrontare tranquillamente?
-- 
Fabio


E' come chiedersi se un mago del 19° che si trasforma in topolino
vale un CR19 :-) 

 tua combo"...
devo ammettere che dopo un primo iniziale entusiasmo, ho acquisito anche io 
una certa insofferenza nei confronti delle cdp.
Sono forse il maggior stimolo al pippismo che si siano inventati 

vale un CR19 :-) 
tecnicamente si'...
poi il CR e' una grande invenzione ma fatta a cacchio, quindi...


una certa insofferenza nei confronti delle cdp.
imho la cdp ha senso come "classe di prestigio"; come "adesso sono
diventato cavaliere, dopo anni di addestramento" o come "sono entrato a
far parte di una gilda di magia, ho capacita' nuove".
Non come la usano penso il 99% dei giocatori, ovvero come un "a questo
livello prendo questa CdP che mi da questi bonus che mi permettono di
fare questa combo..."


 poi il CR e' una grande invenzione ma fatta a cacchio, quindi...
no, in questo caso credo sia la domanda più che l'invenzione del cr (che mi 
sembra + che buona)
in altre parole
se trasformo un drago in essere umano e lo sbatto a combattere contro un 
esercito me lo triturano in mezzo minuto... avrà anche gli incantesimi di un 
supersarcazzo volante e scaglioso, ma la ciccia è ciccia :)
e così se gioco un mago del 19° come se avesse la mente di un topolino credo 
che il CR19 sia difficilmente meritato... qualunque guerriero di 5° livello 
se lo pappa a colazione.
A proposito, aveta mai preso in considerazione i CR dei png?
Vi risulta che siano sempre un po' troppo alti rispetto alla loro reale 
minaccia (a meno che non siano farciti di oggetti magigi)? 

minaccia (a meno che non siano farciti di oggetti magigi)? 
Appunto: ecco lo squilibrio di tutto il sistema di DnD e del CR
il CR e' calcolato per i PNG in base anche agli oggetti che hanno.
Ed il tutto e' calcolato in base al fatto che i PG abbiano LA QUANTITA'
DI OGGETTI MAGICI DESCRITTA NEL MANUALE (ovvero che abbiano non oltre
quel certo livello di oggetti magici)
ma se devo fare un PNG allo stesso livello (ovvero che abbia il CR
confrontabile), devo dargli anche oggetti magici che ovviamente il
gruppo tendera' ben presto a fregarsi e quindi ad avere piu' oggetti del
dovuto, e quindi per affrontarli devi metterci dei png che abbiano
ancora piu' oggetti di loro, ecc.
la soluzione e' di tenerli al minimo, ovvero non farglieli comprare,
fare in modo che tutti quelli che hanno difficilmente possono fare
compravendita, ecc.
ma questo e' CONTRARIO a tutte le ambientazioni esistenti, e poi
arrivati ad un certo livello il mago comincia a costruirseli da solo; un
oggetto buono (esempio un'arma magica nelle mani del barbaro berserker
guerriero tritatutto del gruppo) vale bene la spesa dei px, come anche
una perla del potere o un mantello del volo
ed eliminare oggetti magici e' sempre molto difficile, dispendioso, e
stupido perche' chi sarebbe cosi' fesso da eliminare la sua unica fonte
di ricompensa? (eccetto i PX che cmq i *personaggi* non dovrebbero
tenere presente come ricompensa)
E poi c'e' il discorso che il CR dovrebbe cambiare in base ad ogni
situazione; se per esempio il drago e'polimorfato, ma anche se il nemico
sa dell'arrivo dei PG (scrutare, altro sgravo) e si prepara con tutti
gli incantesimi ad hoc, oppure un'orda di quindicimila goblin contro un
gruppo di alto livello; e' vero che non servono a molto (provato sulla
mia pelle... non resistono che pochi round) ma non dare nemmeno un px...
e qui diventa il fatto che un giusto valore del CR e' un'arte e non una
scienza.
ma allora: non era meglio il valore fisso di px dato dai mostri come
nella seconda edizione?


 nella seconda edizione?
alla fin fine dare px non è poi così importante non credi?
Equilibrare gli incontri invece sì, ed in passato un DM niubbo poteva far 
castronerie peggiori di quanto in teoria può fare oggi, ammesso che capisca 
le regole del CR... (però in questo caso probabilmente non ha bisogno delle 
regole :)) 

ancora piu' oggetti di loro, ecc.
Usa il metodo del Conan D20 prodotto dalla Mongoose: i personaggi salendo
di livello vengono "pompati" di piu': +1 a *tutte* le caratteristiche al
6^ livello ed ogni 4 successivi (in aggiunta al +1 ad una caratteristica
a scelta ogni 4 livelli) e feat e poteri speciali a manetta.
MA scarsita' paurosa di oggetti magici, ed anche quelli che ci sono 
tendono ad essere iperspecializzati (es: un pugnale mortale per un
demone *specifico*, contro tutti gli altri esseri (altri demoni
compresi) e' un pugnale normale, sia pur di ottima fattura), oppure
(ed e' il caso piu' comune) con controindicazioni abbastanza
pesanti (oggetti che risucchiano l'anima, costano punti corruzione,
portano male al possessore, ecc...)
Gli avversari saranno pericolosi, ma in virtu' di poteri loro intrinseci
(alte carattteristiche, feat e poteri) non in virtu' di oggetti magici
riutilizzabili dal gruppo una volta che sono stati sconfitti.
                                   Rage Your Dreams
-- 
"Anatomically impossible, Mr. Garibaldi, but you're welcome to try
.. anytime .. anywhere." 
	-- Psi Cop Bester in Babylon 5:"Mind War"
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

Usa il metodo del Conan D20 prodotto dalla Mongoose: 
L'idea mi ha sempre tentato, ma avevamo gia' cominciato a giocare ed i
giocatori sono, per cosi' dire, "tradizionalisti"...


le regole del CR...
Si in effetti si poteva incorrere in problemi di bilanciamento maggiori,
quello e' vero. Pero' c'era sempre il discorso che se il nemico era
molto piu' potente, il guadagno in termini di px era davvero
soddisfacente, e se era troppo scarso comunque ti dava una miseria ma
molti insieme erano pericolosi.
Ma era diverso il sistema, anche le regole di combattimento erano
diverse. Migliori, secondo me (con C&T) perche' seppure complesse non lo
rendevano cosi' "gioco di miniature" come la 3.x.
E c'erano certe regole davvero belline che pero' non hanno messo/hanno
cambiato non capisco per quale motivo (forse fare contenti i "pimpi
paciocchi" che coprano ogni manuale?) per esempio
1) colpi critici. aumentavano la mortalita' e costringevano il giocatore
a pensare prima di correre rischi inutili
2) velocita' dell'arma e degli incantesimi, rendeva piu' tattico "io uso
una spada corta, fa meno male, ma colpisco prima" ed anche "se lancio
l'incantesimo piu' potente rischio di lanciare troppo tardi e perderlo
(non esistava la concentrazione, all'epoca...)
3) invecchiamento magico. una rogna, ma che bello "lancio velocita'"
"bene, perdete tutti un anno di vita"
4) oggetti magici che per crearli era una quest, non un "allora passo n
giorni in laboratorio e costruisco..."


 n giorni in laboratorio e costruisco..."
bè, era tutto + arbitrario, come dicevamo, il che non è necessariamente un 
bene.
In pratica la 3.x è una versione che depotenzia/deresponsabilizza i 
DM...Però va detto che i DM, visto che son coloro che decidono le regole, 
possono benissimo fottersene e fare come han sempre fatto 

 possono benissimo fottersene e fare come han sempre fatto
Si ma non sono dittatori delle regole; per alcune HR ritengo giusto
sentire anche come vogliono giocare i giocatori. E se a loro va bene
cosi', pace...
-- 
Fabio Cavallin
Dottor Divago