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Titolo: in ascolto

Sul canale della Filodiffusione:
Magnificat di Bach.
Karajan dal vivo con coro e orchestra della RAI di decenni fa.
Una cosa IGNOBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!
(no, veramente, scherzi a parte. Da vomitare. I fiati: intonazione un tanto
al kilo).
Non ho fatto in tempo a sentire chi sono i solisti.
Un tenore sta scodellando il deposuit in perfetto stile pucciniano.
Vado, che voglio vedere se arriva alla fine senza che gli venga un infarto.
Propongo che a questa registrazione "storica" (in tutti i sensi) vada il
premio ciofeca musicale dell'anno.
Z

 Una cosa IGNOBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Scusa e la messa in si (sempre dal Vonka), dove la metti? :) 
Un'orchestra faraonica e un suono più adatto a Wagner che a Bach, e 
sì che se c'è uno avverso alle esili orchestrine a parti reali con 
esecuzione filologica questo sono io. Non che proprio non mi piaccia 
la versione di Vonka ma quasi direi che c'è un limite a tutto... 
Però non lo dico, visto che certi estremismi baroccheggianti suonano 
alle mie orecchie semplicemente ridicoli. Boh, un po' di sano 
equilibrio ci vorrebbe.
ciao!
C.

 equilibrio ci vorrebbe.
Questo era un concerto dal vivo di cent'anni fa.
Più che impallinare Vonka, mi sentirei di sparare addosso all'orchestra, al
coro e ai solisti (il basso, Tadeo, uno schifo cosmico. La Schwarzkopf,
chediolabbiaingloria, grande donna, ma vibrava da farsi venire le tette
gelatinose. E via discorrendo. Ripeto, il premio ciofeca musicale dell'anno.
Capita a tutti. Ma non capisco l'assoluta necessità di tramandare ai posteri
questo schifo riproponendolo alla radio. Solo perchè la rai ha le cantine
piene di vecchie registrazioni belluine?).
Z

  di vecchie registrazioni belluine?).
Mi pare ovvio perché: siamo in un'epoca non di creatività (so che
parecchi dissentiranno) ma di ripiegamento sull'antico. Persino il
medioevo - apparentemente simile - è stato un momento molto più
creativo, tanto da essere di fatto la culla della successiva
civiltà mercantile e rinascimentale. Nei periodi di stasi si scava
nel passato. Le manie filologiche sono solo uno dei segnali di
questo fenomeno. Scava scava, quando di un pezzo esistono 12.000
versioni si è costretti a fare qualcosa di diverso qualsiasi sia, a
qualsiasi costo (ogni allusione ai CD sull'ultimo "Amadeus" è
puramente voluta). Guarda la febbrile riscoperta di autori -
diciamocelo - miserrimi salvo piacevoli e rare sorprese, le cui
incisioni fanno capolino nelle collane anche economiche. Allo stesso
modo, si riesuma qualsiasi cosa, compresi gli incidenti di percorso.
Per qualcuno avranno sempre un'affascinante dimensione storica di
"happening" catturato e poi tramandato ai posteri. Mi stupisce che
quella voce divina della Schwarkzopf (commovente nel "Così fan
tutte" di Bohm) non abbia imposto di bruciare i nastri se mai li
avesse riascoltati dopo la registrazione.
ciao!
Apx.

 avesse riascoltati dopo la registrazione.
stupisce anche me, dovessi dirti
Z

 piene di vecchie registrazioni belluine?).
Quando, una decina di anni fa, venni incaricato di curare un ciclo di
trasmissioni dedicate a documenti storici dell'archivio Rai, la mia prima
preoccupazione fu quella di occuparmi del riversamento da "padelloni"
(disconi in vinile simili ai 78 giri su cui venivano registrate le
trasmissioni in diretta negli anni Cinquanta) di alcune registrazioni di
Karajan alla guida delle orchestre Rai. In modo particolare feci riversare
le edizioni in lingua italiana del Flauto magico e di Haensel e Gretel,
entrambe con la Schwarzkopf, ritenendo che la sopravvivenza di quei
documenti fosse in serio pericolo. Ebbi la soddisfazione, si fa per dire, di
vederli inseriti nel catalogo della Stradivarius subito dopo la
trasmissione, ovviamente piratati dalla radio. Negli anni seguenti curai poi
un ciclo intitolato "Karajan alla radio italiana" e quasi interamente basato
su registrazioni conservate su padelloni. C'erano anche molti titoli che
Karajan, direttore che come è noto ha inciso quasi tutto il suo repertorio,
non aveva mai registrato per il disco, come il Concerto per pianoforte di
Kurt Leimer, il Requiem di Suthermeister (ancora con la Schwarzkopf), la
musica per archi di Rosenberg, la prima Sinfonia di Walton, un brano di
Ghedini con viola solista (Giuranna) ed altri ancora. C'era anche,
ovviamente, il Magnificat di Bach, con la Schwarzkopf e Nicolai Gedda, che
riversai amorevolmente cercando di trovare le soluzioni migliori per ovviare
ad alcuni problemi molto evidenti della fonte sonora. Sono molto felice di
averre "salvato" quel documento (spero di non apparire presuntuoso
ascrivendomi tale merito, se a qualcuno pare un merito). E' una
testimonianza importante di un certo modo di eseguire la musica di Bach che
oggi sembra lontanissimo nella concezione e nella realizzazione, e che per
decenni fu pane quotidiano in Italia. Che le voci di quei grandi cantanti
sembrino oggi del tutto inadeguate è verissimo, ma non deve sfuggire il
fatto che quelle voci cercavano di trovare una linea di canto più elegante e
stilisticamente neutra rispetto alle loro prove teatrali. Così come non deve
sfuggire il fatto che il Bach proposto da Karajan aveva una nitidezza di
linee molto maggiore rispetto alla precedente generazione di interpreti. La
prova dei complessi Rai è certamente al di sotto delle ambizioni del
direttore - è assai migliore però nel Requiem di Suthermeister che prendeva
la seconda perte del concerto - e anche questo lo trovo interessante, perché
è uno dei pochi casi in cui troviamo Karajan "senza rete" e in una prova dal
modesto livello tecnico esecutivo. I documenti di un archivio radiofonico
non devono certamente essere venerati come cimeli di memorabile qualità solo
perché vecchi. Il problema è semmai la loro fruizione; il loro ascolto
andrebbe opportunamente introdotto per evitare fraintendimenti. Oppure
andrebbero pubblicati. L'inserimento in un canale radiofonico che trasmette
musica 24 ore su 24 e che sembra pensato per l'ascolto come sottofondo non è
probabilmente la collocazione più corretta. Da qui a invocare la distruzione
del documento in nome del gusto odierno, ce ne corre.

> Al di là dei tempi ridicoli staccati dal Vonka (che io adoro, peraltro).
Come sarebbe... adori un nazista?

 modesto livello tecnico esecutivo
<snip>
premesso che non ho ascoltato l'esecuzione in questione, sono
d'accordo con Arrigo (trascurando pure il fatto che è più o meno
parte in causa in qualità di collaboratore Rai ;-)). Il bello di queste
incisioni è proprio quello di vedere un direttore perfezionista come
Karajan, che nel corso degli anni è diventato quasi l'esecutore
per antonomasia della "musica in disco", e dell'editing post-incisione,
alle prese con un'esecuzione dal vivo con orchestra e coro non suoi.
Penso che sarebbe piuttosto curioso vedere la faccia dello stesso
Karajan mentre si riascolta ...
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Karajan mentre si riascolta ...
certo.
A me interessa tuttavia di più Bach di Karajan, in genere.
E, dovessi dirla tutta, (senza commentare lo stile o l'interpretazione, che
è altra cosa), Bach ne usciva a brandelli.
Tutto qui.
Z
P.S. mi si dice che Karajan, dal vivo, facesse cose sublimi con l'orchestra
della Scala, teatro nel quale diresse innumerevoli volte, soprattutto
repertorio verdiano.
Non è dunque vero che dal vivo è una cosa, in disco un'altra.

 del documento in nome del gusto odierno, ce ne corre.
per carità.
La distruzione di qualsivoglia archivio è la cosa più lontana da me che
possa esistere.
Io raccoglierei assolutamente tutto.
Mi ha spaventato questa incisione per il pressapochismo tecnico.
In un'epoca (non è stato specificato l'anno di registrazione, ma si può
immaginare) in cui, francamente, il livello era comunque assai alto.
Z

 Come sarebbe... adori un nazista?
Che c'entrano, vorrei capire, le opinioni politiche di Karajan con il suo
talento di musicista?
Z

 talento di musicista?
Dai su, stavo scherzando, a proposito dovremmo mettere alle forche (postume)
anche Richard Strauss, e Wagner (che ha la colpa postuma di piacere a
Hitler)! Altri musicisti nazisti? (ora mi sfuggono)

 ha scritto nel messaggio
news:cpppel$a21$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sinceramente, Strauss non lo annovererei cosě leggermente fra i nazi.
In quanto a Wagner, beh, il compositore preferito del baffetto non era lui,
ma Bruckner.
pensa tu
Z


Carl Orff, ma pure Anton Webern, per quanto incredibile possa sembrare,
manifestň delle simpatie.
s


 ma Bruckner.
Ma va? Che gusti orridi!

 manifestò delle simpatie.
Cito da "La scuola di Vienna" di Dominique Jameux (Fayard): Berg ...  
s'accorge che la sua opera é in Germania, principale fonte del suo  
reddito, l'oggetto di un ostracismo uguale. e' un errore! Uno sbaglio! e  
non si leggono senza un grande fastidio le suppliche o solamente lo  
stupore di Berg a vedersi, lui sicuramente ariano, confrontato a ciò che  
subisce il suo vecchio maestro. E' celebre la lettera che invia a  
Furtwangler il 20 aprile 1934 per mostrare la propria condizione di  
"musicista tedesco", per sottolineare che si distingue da " qualunque  
musica di un'altra nazione o razza", che è impossibile definire la sua  
musica Undeutsch - e chiedere consiglio e appoggio al celebre direttore  
perchè Lulu potesse venire rappresentata all'opera di Berlino dove Kleiber  
è pronto ad accoglierla .... altra corrispondenza simile, a questa epoca,  
inviata a E. Kleiber o Heinz Tietjen o anche all'amico Morgenstern segnano  
sia lo stupore di Berg nel vedersi confuso con gli ebrei (di cui certo  
compiange e condanna la sorte) e una desolidarizzazione di fatto da  
Schonberg. Si ha l'impressione di sentire un gallo che canti prima  
dell'alba.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@Maliceposta.it

 Dai su, stavo scherzando
Anche perche' Karajan, pare, pur non avendo mai condannato il 
nazismo, non lo ha mai nemmeno appoggiato, come invece ha fatto 
Furtwaengler (di cui si parlava di una edizione della Nona "live" 
incisa al compleanno di Hitler).
Si limitava - con tutti gli equilibrismi che cio' comporta - ad 
essere lasciato in pace.
Cosi' almeno le biografie.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 dell'alba.
ma che bello.
Vabbuò, poi ci si stupisce che uno non legga mai le biografie.
Epperforza
Z

 ma Bruckner.
A me risulta fosse Lehar, non Bruckner...
prot
  Antenore
   ESSEN BRUCKNERIANA
    --

 Cosi' almeno le biografie.
non tutte.
Z

 A me risulta fosse Lehar, non Bruckner...
pessima battuta :-)
Z

 non tutte.
Gli consigliamo di andare a teatro e vedersi "Der Fall Furtwängler"?
Così si rinfresca anche il tedesco!
ciao
  Roberto
   ESSEN CIUCCA
    --

 ha scritto nel messaggio
news:cpppel$a21$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ragazzo:-)))
Wagner non era nazzista perchè semplicemente il nazismo non esisteva.
Amava solo la sua patria e la voleva riunificata.
Ha combattuto anche per questo ed ha patito l'esilio....
Finiamola con sta storia eh:-)))
G.


Bruckner č stato un grande musicista, punto.
G.

 pessima battuta :-)
?
  growl
   Antenore
    --


Padre o figlio? Dovessi scegliere un Rosenkavalier da portarmi sull'isola  
deserta sarei in serio imbarazzo .
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@Maliceposta.it

deserta sarei in serio imbarazzo .
Figlio.
Quello del padre purtroppo non lo conosco.
Z

 Nella contesa fra i due per avere i Berliner, vinse l'ultimo.
Si, ma dopo che Furt mori'.......


> Bruckner è stato un grande musicista, punto.
Nessuno lo mette in dubbio, ma io ne sono allergico!
Ciao

> Wagner non era nazzista perchè semplicemente il nazismo non esisteva.
Ma va? Andiamo, scherzavo!
OK OK, dovevo mettere le faccine, scusa mi sono dimenticato!

 Nessuno lo mette in dubbio, ma io ne sono allergico!
Il mondo e' bello perche' vario.
Io lo adoro...... :-)))))


> Il mondo e' bello perche' vario.
Certamente!
Purtroppo non sono mai riuscito a terminare l'ascolto dei dischi delle sue
sinfonie.
La musica vocale mi piace abbastanza (mottetti). Non conosco, aihmé, il
Bruckner cameristico. ( a proposito, esiste qualcosa di suo dove appaia il
pianoforte?)

 Bruckner cameristico.
Forse dovresti conoscere il suo Te Deum..........



Telfast......una la mattina ...e ti passa il prurito:-))
( non sono prescrivibili....e costano un pò)
G.

 ha scritto nel messaggio
news:cpqeeh$r5j$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ascolta la Messa diretta da Celibidache...e poi ritorna qua che ne
riparliamo...
G,

 Forse dovresti conoscere il suo Te Deum..........
 e soprattutto la Messa in fa minore...
un capolavoro, un'opera immensa che solo Bruckner poteva comporre...
c'è l'hai?
Ti consiglio caldamente, ma molto caldamente ( diciamo che te la
impongo e non se ne parla piu':-))) l'edizione EMI della Celibidache
Edition. ( quella con la copertina nera)....fantastica sia dal punto
di vista artistico che della qualità audio: l'orchestra, i singoli
strumenti, i solisti ed il coro, chiudendo gli occhi, sembra che
allungando una mano li puoi toccare. ( con i tuoi sonus faber, ancora
meglio, io mi accontento dei miei Canton che a confronto dei tuoi sono
robetta)
Poi bhe....Celibidache con questo compositore ci va a nozze...:-))
e non solo con questo..ma qua mi sa che non ti convinco:-))
G.

 ha scritto nel messaggio
news:cpqdan$qih$1...@lacerta.tiscalinet.it...

A ecco, ora andiamo meglio:-)))
Stavo facendo resuscitare una divisione panzer...per annientarti:-)))
G.
P.S.: per non essere equivocato...la frase di prima che hai quotato
andava completata, ma mi sembrava talmente ovvio, con
"...............ai suoi tempi"

 Si, ma dopo che Furt mori'.......
ahem, ahem. Ufficialmente, sě.
K. al partito nazista si iscrisse nel 33, per precisione.
Furtwaengler non si comportň cosě male come spesso si crede
http://www.classicalnotes.net/features/furtwangler.html
Z

 K. al partito nazista si iscrisse nel 33, per precisione.
E si iscrisse pure una seconda volta, per far capire
che faceva sul serio.
growl
  Antenore
   --

 piacere a Hitler)! Altri musicisti nazisti? (ora mi sfuggono)
Respighi se non ricordo male č in odore di fascio....
D.

 D.
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Respighi se non ricordo male è in odore di fascio....
Doveva pur lavorare, le arti soggiacciono sempre alla committenza (sempre
che l'artista non sia economicamente indipendente).l.O
P.S. a parte a vari atti terrificanti il fascismo fece anche delle cose
molto buone (poi buttate alle ortiche, maledetti), di cui io sono
riconoscente

 robetta)
Se Celi ti sentisse... ;-)
Andrea
-----------== Posted via Newsfeed.Com - Uncensored Usenet News ==----------
 
http://www.newsfeed.com
       The #1 Newsgroup Service in the World!
-----= Over 100,000 Newsgroups - Unlimited Fast Downloads - 19 Servers =-----


Celi?
chi è costui?
G.

 chi è costui?
......bidache........:-)))))))


 e non solo con questo..ma qua mi sa che non ti convinco:-))
Eh eh........... il guaio e' che sono il solo a pensarla cosi'! 
:-))))
Ma non e' che Celibidache NON mi piaccia con Bruckner, e' solo 
che Karajan mi piace di piu'.
La potenza talvolta devastante degli ottoni o dei timpani nelle 
sue sinfonie, a parer mio e' resa molto meglio da Karajan: 
Celibidache vuol far sentire fino all'ultima sfumatura del 
singolo strumento, e facendo cosi' rende si' cristallina 
l'interpretazione, ma snatura (IMHO) il concetto stesso di 
potenza delle Forze della Natura che e' insito nelle sinfonie 
bruckneriane.



Se lo dici tu.:-))
G.

 e' insito nelle sinfonie bruckneriane.
Qui si confonde la potenza con il fracasso, mi sa... (ho tentato di 
autocensurarmi, ma qui non ce la fo più!...).
E va beh...
Unicuique suum.
FdL 

 autocensurarmi, ma qui non ce la fo più!...).
Che fondamentalismo!
Stiamo parlando di Herbert Von Karajan, non di Agesilao Quagliarulo, eh?
Cioe' di uno dei piu' grandi del secolo scorso.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Agesilao Quagliarulo, guai a chi me lo tocca.-)))
non scherziamo con le cose serie:-))))))))))
G.

 M
Scusa Marco, non ti offendere, ma mi sembra che tu consideri HvK come una 
sorta di bollino di garanzia.
Se c'è il bollino, siamo sicuri che *in ogni caso* ci troviamo di fronte a 
un capolavoro esecutivo.
No, guarda. Anche HvK ha fatto le sue cagate. E tante, come capita a 
qualsiasi essere umano nella sua esistenza.
Ed anche molte cose eccelse (soprattutto nella parte centrale della sua 
carriera), sono disposto ad ammetterlo [che io poi non provi simpatia per il 
personaggio e che non ami particolarmente certi suoi atteggiamenti 
interpretativi, è una questione mia personale].
Detto questo, io ti contesto che dalle sinfonie di Bruckner debba per forza 
emergere "il concetto di potenza delle forze della natura" attraverso "la 
potenza devastante degli ottoni e dei timpani".
Tutto qui. Per questo ho espresso quel commento ironico (senza nessuna 
velleità dogmatica, per carità...).
Ciao.
FdL 

 velleità dogmatica, per carità...).
Basta capirsi.
Ciao
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non è dunque vero che dal vivo è una cosa, in disco un'altra.
mai detto una cosa del genere, se posso puntualizzare ;-))
ho detto solo che era un perfezionista dell'incisione discografica.
gnègnè (auguri per un ottimo 2005, en passant)
c.
PS: bello il tuo e-mail fake: tradotto in romanesco
suona tipo Totti: "provace sempre!". In latino ... lassamo perde ...

 M
io trovo che Karajan, soprattutto in età matura, probabilmento tronfio del
suo successo, si facesse prendere un po' troppo la mano nelle
interporetazioni e le storpiasse un po' troppo.... io ho una terza di
Beethoven che non sembra manco il Ludwig... poverino si sarà rivoltato nella
tomba....
D