Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: I novanta anni di Menotti

Ho letto spesso in questo gruppo partecipazioni di eventi luttosi, con
relativi articoli di condoglianze. Ma finora non mi è ancora capitato
di leggere un messaggio diretto a chi ancora vive e compie 90 anni.
Appunto questo è successo a Spoleto domenica, dove sono stati
celebrati i 90 anni di Giancarlo Menotti, e dove Placido Domingo ha
fatto almeno un discorsetto d'occasione mentre il maestro era
visibilmente commosso e piangeva, come ha fatto vedere il TG.
Allora comincio io augurando buon compleanno a Menotti e buon
proseguimento del festival di Spoleto, anche se non ci sono mai stato.
In fondo Menotti è uno dei compositori contemporanei importante ancora
vivente e merita almeno un nostro saluto
byby
Samippo

 vivente e merita almeno un nostro saluto
Sě, in effetti meriterebbe un saluto.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 analisi...
Francesco Maria Colombo, crittico musicale e direttore d'orchestra,
dice che Menotti è tra i primi 3 compositori del Novecento.
Qualcuno può esprimer equalche parere in merito?
Candide

Candide
Colombo e' un critico e un musicista sensibile. I suoi giudizi sono
sempre avveduti e raramente criticabili. Non mi dimentichero' mai la
sua recensione entusiasmante sull'opera di Previn, Un Tram Chiamato
Desire, alla prima di San Francisco e che anch'io ho poi avuto modo di
vedere trovandola  splendida.
Per me ha sicuramente ragione. E son d'accordo con Samippo che
"merita" molto piu' di un saluto, come si e' limitato a dire con
grande sufficienza Tramannoni. Nel bene e nel male ha creato un evento
culturale che ha avuto esponenti di grande distacco come Thomas
Schippers, Luchino Visconti, Ruggero Raimondi che a Spoleto debutto' e
tanti altri. Ho detto nel bene e nel male, perche' per la sua insana
mania di voler imporre alla direzione del festival il figlio adottivo,
che non ne e' sicuramente all'altezza, (e non per altri motivi) si sta
alienando i principali sostenitori. Comunque Menotti rimane uno dei
compositori che hanno contribuito sostanzialmente allo sviluppo
musicale di questi ultimi 60 anni. 
Giampaolo
______________________________________________________
" L'uomo che non puo' vivere in comunita'
  o che non ne prova alcun bisogno, perche' 
  basta a se stesso, non fa parte della citta':
  e' un mostro, o un dio. "
 
  Aristotele
 
_____________________________________________________

 tanti altri.
Ci sei stato negli ultimi anni? Non ti sembra che le cariche a vita 
(formali o meno) assegnate agli italiani illustri siano sempre 
deleterie? Accenni anche tu, tra le righe, che il Festival attuale non è 
*esattamente* il festival di tanti anni fa. Immagino che tu sappia anche 
quanto costa l'intera baracca, e quanto malversati siano quei soldi. 
Spoleto è ormai il festival per le vecchie americane in vacanza, fatto 
di routine e mondanità, con spazi limitatissimi per le novità e un 
meccanismo straprovinciale di selezione delle opere e degli artisti.
Il Festival è un esempio di nepotismo senza eguali: non solo il figlio, 
ma anche alcuni amici intimi del vecchio compositore (come Mercurio) 
usano ormai Spoleto come cosa propria. E le DUE opere di Menotti che 
sono state rappresentate durante la scorsa edizione mi sembrano un inno 
all'ineleganza (nemmeno Boulez infila DUE sue opere di grande impegno 
nel corso di una stagione di concerti da lui diretta! - solo Battiato 
riesce a fare altrettanto).
Sulla qualità della musica di Menotti non dico nulla, perché non ho 
titoli per giudicarla. Considerarla una delle tre più importanti del 
secolo, beh, più che esercizio di sensibilità è dimostrazione di scarsa 
consuetudine con la musica del Novecento, o con la musica in generale.
Ciao,


consuetudine con la musica del Novecento, o con la musica in generale.
Neanch'io. Ho ascoltato la Medium, il Console e La Santa di Bleecker
street.A Spoleto vidi solo la Medium, con la sua regia e la direzione
di Aprea. Il Console lo vidi a Firenze nel 1970 con la Zeani, diretto
da Schippers e la regia dell'autore. La Santa invece, la vidi in
America. Non mi hanno entusiasmato piu' di tanto, anche se devo
riconoscere che Menotti e' un vero "animale" di teatro, dotato di un
istinto sicuro ed e' comunque l'unico dei compositori lirici
contemporanei a essere famoso e celebrato in tutto il mondo.
Trovo quindi, che e' per me un onore averlo conosciuto, ascoltato e
gli sono grato per le realizzazioni che ha fatto a Spoleto in nome
della musica.
Ad multos annos, Maestro !


Qualcuno può esprimer equalche parere in merito?
E gli altri 2 chi sarebbero?
Secondo me il '900 ha espresso almeno 15 compositori uno meglio
dell'altro... e in questa mia lista personale Menotti non c'è.
Sarà che lo conosco poco.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

Schillogeno
E molto probabile, anzi è sicuro !



Cosa? che lo conosce poco?
beh anche io non e' che lo conosca molto, un paio di opere e qualche
lavoro strumentale, Menotti mi sta pure molto simpatico e, anche
considerato che sono (o ero) il minorologo piu' agguerrito del Ng, mi
riesce ugualmente difficile metterlo fra i primi tre del '900, ma
dico!!!
Con tutto il rispetto per Menotti  vorrei limitarmi a citare: 
Ravel, Richard Strauss, janacek, Strawinskj, Bartok, Berg, Varese,
Schoenberg, Webern, Prokof'ev, Schostakovich,Messiaen,  Vaughan
Williams, Britten, De Falla, Hindemith e chissaquantimenedimentico...
se Menotti e' a questi livelli tanto di cappello, ma da quel che
conosco non credo si possa sostenere.
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it

conosco non credo si possa sostenere.
Luca, Mi fa piacere che tu apprezzi Menotti e che lo trovi simpatico.
Difatti dovrebbe rientrare nella lista dei tuoi preferiti, da buon
minorologo.
Facciamo pero' a capirci bene per quanto riguarda il pensiero di
Colombo che lo ha collocato fra i tre primi musicisti del novecento.
Tu citi Ravel (nato nel 1875), Strauss (nato nel 1864), Janacek (nato
nel 1854), Strawinskj (nato nel 1882), Bartok (nato nel 1881), Berg
(nato nel 1885), Varese (non lo conosco),Schonberg (nato nel 1897),
Webern (nato nel 1883), Prokofiev (nato nel 18891), Schostakovich
(nato nel 1906), Messiaen (nato nel 1908), Vaughan (nato nel 1872),
Williams (di compositori con questo nome ne esistono 6. Non so a quale
ti riferisca, suppongo John, nato nel 1932. Comunque anche gli altri
5, chi prima e chi poi sono nati nel 1900. Britten (nato nel 1913), De
Falla (nato nel 1876), Hindemith (nato nel 1895).
Come sai, per convenzione, quando si dice Musicista del novecento, o
pittore del 900, si intende nato (e non morto) nel 900. Se e' nato
anche nel 1899 si intende  musicista o pittore dell'800.
Tra quelli che hai elencato ci sono Schostakovich , Messianen, uno dei
6 Williams e Britten, nati nel secolo di Menotti che ha visto la luce
nel 1911.
Sono in quattro (cinque con Menotti). Di questi preferisco
Schostakovich, e qui si entra nel campo dei gusti personali. Messiaen
lo trovo un'accozzaglia di rumori e non mi piace. Non so Williams, ma
lo stesso, piu' o meno penso di Britten.
Per i miei gusti personali preferisco a Menotti solo Shostakovich ed
esprimo un parere unicamente musicale e non politico, come mi hai
detto in altro post, anche se so che Schostakovich celebro' la gloria
della rivoluzione sovietica. La sua musica e' imponente, piena di
sonorita', nuova e vibrante anche se spesso cade nella retorica dove
lo ha relegato l'infausto compito di essere musicista di stato.
Fra gli altri, preferisco Menotti, che quindi per me, secondo la tua
lista, risulta il secondo nella classifica.
Non siamo comunque neppure lontani dall'affermazione fatta da Colombo.
Ciao
Giampaolo 
_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
_____________________________________________________

 anche nel 1899 si intende  musicista o pittore dell'800.
Menotti riceve la considerazione che meritano le sue opere, che sono
esercizi di bella calligrafia ma la cui sostanza musicale non e'
particolarmente profonda - prova a fare il paragone con un Britten.
Poi Menotti fa dirigere F.M. Colombo, e questi scrive che e' uno dei tre
maggiori musicisti del novecento, e' cosa che primo non significa
assolutamente nulla per il voler ignorare musicisti ben piu' importanti,
secondo dovrebbe far sospettare per , diciamo cosi',il conflitto di
interessi. 
Il criterio anagrafico di nascita non significa nulla. Il criterio
significativo da un punto di vista musicale sono le date delle
composizioni e la loro collocazione stilistica. Strawinsky e' nato nel
1882, ma non ha scritto nulla prima del 1905 (sembrera' incredibile,
esistono dei geni musicali che a differenza di Mozart non incominciano a
comporre a cinque anni - ma non per questo sono meno geniali). Se tu ad
un esame di storia della musica in conservatorio andassi a sostenere che
Strawinsky e' un compositore dell'800 perche' e' nato nel 1882, l'esame
finirebbe sul momento e ti verrebbe applicato un poderoso pedatone con
l'invito a dedicarti all'agricoltura come attivita' piu' confacente alle
tue inclinazioni. Perche' se esiste un compositore del novecento per
definizione, e' proprio Strawinsky. 
[Controprova. Picasso e' nato nel 1881. Lo si puo' definire un pittore
dell'800? Glielo vai tu a dire a Marcelli che Guernica e' stata dipinta
da un pittore dell'800?]
Per favore non venirmi a dire che Ravel e' nato nel 1875 perche' le sue
prime composizioni sono del 1893-95 (un genio in lento sviluppo, ci ha
messo quasi venti anni!) e definire cose come Daphnis et Chloe' (1909),
Bolero (1928), La Valse (1920), i due concerti per pianoforte (1931)
come opera di un compositore dell'800 sarebbe altrettanto ridicolo
ridicolo.
Shostakovic: prova ad ascoltare i quartetti per archi dove non ci sono
ottoni timpani e tamburi, e scoprirai una vena intima che forse nemmeno
sospetti. Definire Shostakovic un musicista di stato e' una
semplificazione un po' troppo semplificativa, basti dire che a pochi
compositori sono state riservate le stroncature che ha ricevuto
Shostakovic - stroncature che per essere ufficiali, e risalenti ad un
certo Stalin che se era di buon umore inviava lo stroncato in Siberia,
se era di cattivo umore lo faceva sparire per sempre, sono state un po'
piu' forti rispetto alle stroncature che si leggono sul Corriere o sulla
Repubblica.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Non siamo comunque neppure lontani dall'affermazione fatta da Colombo.
Oh, se dobbiamo riferirci (ma Colombo diceva questo?) a chi e' nato
nel '900, dovrei mettermi a vedere sulla garzantina e credo che
troverei comunque qualche nome molto illustre oltre ai tre o quattro
che hai salvato del mio elenco,  ma -ripeto- non potro' mai
considerare Webern un compositore dell'800.
Se dobbiamo guardare alle date di nascita, tu sei un antico romano, ma
io preferisco considerarti un contemporaneo a tutti gli effetti!
saluti a tutti, che me ne vado sulle dolomiti per un pochetto, non
scannatevi se ce la fate!


io preferisco considerarti un contemporaneo a tutti gli effetti!
Beh, anche qui' il collocamento e' arbitrario....Mi devi considerare
etrusco, qualche 700 anni prima, perche essendo dI origine volterrana
(da parte di madre, ED e' la madre responsabile delle trasmissioni
genetiche, chiedi agli ebrei:-))), ai romani gli abbiamo fatto
mangiare parecchia polvere prima di essere fagocitati.
Comunque buone vacanze dolomitiche, anche se con tutte queste
stronzate che si scrivono sul gruppo, mi son dimenticato di scriverti
una mail per un fatto sul quale avrei gradito il tuo parere. E' una
storia kafkiana che riguarda un mio amico. Ma ormai stai con la
valigia in mano....ne riparleremo quando torni.
Ciao
Giompaolo
ROMA PRE-ETRUSCA



Quindi Schubert e Rossini sarebbero autori del '700, e Hasse un autore del
'600?
Ciao
Mario

Repubblica.
Ma va !!!!!!!   Non lo avrei mai immaginato :-)))
ciao


_____________________________________________________
Una logica pazzesca!
Ciao,
Leonardo

 ritenuta la sua migliore opera? 
Perche' sai benissimo che il Falstaff e' del 1893 e dopo il 1897 (Stabat
Mater) Verdi non ha scritto piu' nulla. Quindi rientra interamente
nell'ottocento anche se e' morto nel 1901. E' inutile che cerchi di
prendermi garbatamente per il sedere dimostrando l'indimostrabile.
Se vuoi citare un caso piu' interessante, cita Richard Strauss. Senza
volere ricordare tutto quello che ha scritto nel '900, mi vengono in
mente Salome (1901), Elektra (1908), Rosenkavalier (1910), Ariadne auf
Naxos (1916) e tutte le opere successive; o anche i Vier Letze Lieder
(1948) e Metamorphosen (1945). Certo piacerebbe per amore di semplicita'
di catalogare questo autore nell'ottocento (e dell'ottocento sono la
maggior parte dei suoi poemi sinfonici e la sua forma mentis), ma la
pura e semplice *quantita'* di musica (e che musica!) che Strauss ha
scritto nel XX secolo rende impossibile una classificazione del genere.
O Puccini? Tosca a mio parere rimane fuori (e' stata eseguita per la
prima volta nel gennaio 1900, ma composta l'anno precedente). Butterfly,
Fanciulla del West, Rondine, Trittico e Turandot sono nel XX secolo per
criterio cronologico. Vi appartengono per criterio stilistico? Puccini
e' legato a formule collaudate di matrice tardo ottocentesca; eppure
Turandot non sarebbe concepibile senza che ci fosse prima la Sagra della
Primavera: per me Turandot e' un capolavoro del '900 (e ha avuto anche
piu' recite di quante ne abbia avute La Santa di Blecker Street).
Figuriamoci poi a parlare di Strawinsky, che all'alba del nuovo secolo
aveva otto anni, o Berg che ne aveva cinque. Mi sembra che piu' di un
newsgrouppista ti abbia evidenziato i paradossi del bizzarro criterio di
classificare i compositori secondo il millesimo di nascita.


 conosco non credo si possa sostenere.
Come ricorda Lomi, Menotti si è sempre opposto a Darmstadt e 
all'atonalità (e pensare che a Spoleto ho avuto il mio primo incontro, a 
dodici anni, con i musicisti di Darmstadt!). I nomi che hai citato non 
sono musicisti, ma pericolosi atonalisti frantumatori della musica.
La musica, lo sanno tutti, si può fare solo ricalcando Puccini. Non c'è 
bisogno d'altro. Una volta ragiunta la perfezione, non occorre inventare 
chissà che. Ora, non resta che individuare gli altri due puccinisti 
contemporanei, e siamo a posto.
Ciao,


 anche nel 1899 si intende  musicista o pittore dell'800.
Non e esatto. Perlomeno, non ho mai sentito parlare di Stravinskij, 
Bartok, Schoenberg, o Webern, come compositori dell'Ottocento. La 
convenzione adottata nelle enciclopedie e nella saggistica e di 
considerare novecenteschi gli autori attivi nel Novecento.


 definizione, e' proprio Strawinsky. 
Che brutto esempio. Stravinskij è settecensco (Carriera, Concerto per 
archi). Anzi, cinquecentesco (Monumentum). Anzi, ottocentesco (Jeux). 
Anzi, preistorico (Sacre). Anzi, seicentesco (Sinfonia di Salmi). Solo 
nel consumo di scotch a catena di montaggio può essere definito 
fordista, e quindi novecentesco.


 musicista del novecento, essendo morto nel 1902
Perche il grosso della sua carriera si e svolta nell'Ottocento.
Ciao,


secondo i propri  gusti personali, fuori dalla sua realta' storica.
vorei veramente capire a quali classificatori ti riferisci...ti sembra
serio che un compositore nato nel 1899 e morto nel 1985 possa essere
considerato un autore ottocentesco? ma dove?
La mia ultima figlia e' nata nel 1999, se diventera' una grande
scrittrice secondo me la mettono nel XXI secolo, anche perche', per
quanto intelligentissima, al momento non ha ancora imparato a scrivere
ne' male ne' bene.
 stai prendendoci in giro, vabbe', ti e' concesso, ci mancherebbe.


valigia in mano....ne riparleremo quando torni.
in effetti ho appena terminato di caricare l'autobus e sono in attesa
del mio turno doccia. Scrivimi in casella, che al ritorno facciamo due
chiacchiere.


 
http://www.tizianapannunzio.it


Bellissimo paradosso, quasi vero al 100%. In qualche pezzo minore Stravinsky
č molto novecentesco: i tre pezzi per quartetto d'archi per esempio.
Talvolta nel futuro, o nel tempo infinito, in Zvezdoliki, per esempio.
Arcaici forse due-trecenteschi, se non piů antichi, i tardi lavori sacri.
Stefano


ne' male ne' bene.
Questo per quanto riguarda l'ufficialità.
Ma pochi giorni fa - ne parlavo con Vinicio - applicando le dovute
equazioni, ho finalmente scoperto anche le tue prolificazioni
extra-coniugali (che assommano nel complesso a 9).
Da tali calcoli la tua ultimogenita e'... Johann Cristoph, nato il 17
Maggio 2001 (non ricordi quella sveltina avuta a Riccione, all'hotel
Gotterdammerung, nell'agosto scorso con Anna Magdalena B.)?


 definizione, e' proprio Strawinsky. 
Che brutto esempio. Stravinskij è settecensco (Carriera, Concerto per 
archi). Anzi, cinquecentesco (Monumentum). Anzi, ottocentesco (Jeux). 
Anzi, preistorico (Sacre). Anzi, seicentesco (Sinfonia di Salmi). Solo
nel consumo di scotch a catena di montaggio può essere definito 
fordista, e quindi novecentesco.
Unquote
Lo vedi? E' la torre di Babele.
Se tu fossi stato meno preso dalla goduria di attaccare Menotti,
avresti afferrato fin dal primo post cosa intendevo dire per
riferimento anagrafico: L'impossibilita' di spostare a piacimento nel
tempo un musicista, a seconda di cio' che i suoi suoni suggeriscono, a
me, a te, a lui e a lei, nel momento dell'ascolto e la necessita'
invece, di capire perche' la sua musica sia quella che e'. Quali sono
i maestri, le influenze, le ispirazioni etc. Questo e' il vero compito
della esegesi storico musicale.   
La figlia di Cioran e' nata nel 99 ed appartiene al 900. Anche se
diverra' la piu' grande scrittrice della terra e morira' nel 2120
(cosa possibilissima con tutte le diavolerie genetiche in corso),
sara' sempre nata nel 900. Quanto poi, a quello che scrivera', si
vedra' a chi accostarla, se al Leopardi o a cio' che scrivera' 
mr.xyz
(il piu' famoso esploratore spaziale del 2108). 
Se mi sono spiegato, bene. Altrimenti pace ! Comunque getto  la
spugna, perche' questo topic mi ha gia' rotto i coglioni. Cerca di
tirarne fuori uno nuovo tu, col sale e pepe, per fare altre 4
chiacchiere, prima che scattino i concorsi a premio. Tanto, me lo
diceva sempre la mi nonna che co' fiorentini un si po' parla' perche'
son piccosi !!!
Ciao



wrote:

Ottima domanda ! Dunque Rossini e' nato nel 1792 e morto nel 1868. Ha
scritto 40 opere nei primi 20 anni di vita. Poi si e' fermato ed ha
vissuto praticamente fino alla fine tormentato dall'ipocondria.
Come lo classificheresti anagraficamente? In base alla data di
nascita? Oppure a quella di morte? Oppure in base al periodo in cui ha
espresso la sua creativita' ?
Lo stesso vale per Schubert (1797-1828) e per Hasse (1699-1783)
Dovendoli classificare anagraficamente, in base alle convenzioni
comuni come li classificheresti?
In base alla loro produzione artistica la risposta e' facile. Rimane
pero' da vedere quanta parte esprimano del secolo nel quale hanno
vissuto e quali influenze hanno ricevuto dai predecessori.


 questa e' proprio una mezza minestrina.
Un giorno parlero' anche di Rota (ma mi sembra di averlo gia' fatto). E'
inutile dire che Rota era un compositore di musica da film anche
indipendentemente da Fellini (se ci pensi il premio oscar lo vinse per
un film non diretto da Fellini), ed era un compositore anche
indipendentemente dal cinema.
Se mi chiedi che cosa antepongo a Menotti, potrei risponderti che il
solo tema di Amarcord e' piu' originale di un'opera intera dell'illustre
vegliardo novantenne...


 vivente e merita almeno un nostro saluto
Dal punto di vista musicale mmi è abbastanza indifferente, non i piace
particolarmente, ma non mi fa manco vomitare. Come persona invece lo trovo
ributtante, non in senso estetico, ovviamente. È un mafioso come pochi
altri, egotico, tangentaro, nepotista,....mi fermo qua....
Bleah
D.

 Qualcuno può esprimer equalche parere in merito?
Caz... e chi sono quelli prima???? Anche senza pensarci troppo mi vengono in
mente ben più di tre nomi più primi di lui (mi si perdoni so che non si
dice), tanto per buttare là Schostakovich, Poulenc, Stravinski, Bartok,
Ligeti, Copland.... e chi più ne ha più ne metta....
D.

Un giorno parlero' anche di Rota (ma mi sembra di averlo gia' fatto). 
Ecco. Gia' che ci sei, parla anche di Ennio Moricone. Tutti meglio di
Menotti !!!!
Giampaolo
_____________________________________________________
"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
_____________________________________________________

D.
Perche' non mostri le prove e racconti i fatti, visto che stai
diffamando un personaggio conosciuto, in un pubblico newsgroup? Esci
allo scoperto, topo di fogna, e abbi il coraggio di provare a tutti le
tue calunnie. Stai rischiando il codice penale, te ne rendi conto? E
firmati con nome e cognome, vigliacco !


 Qualcuno può esprimer equalche parere in merito?
Come è già stato detto, gli altri due devono essere Paul McCartney
e Andrew Lloydd Webber (inutile precisare che NON si tratta della
mia opinione)
saluti
 Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "We teach people how to remember,
/   we never teach them how to grow."  Oscar Wilde

 firmati con nome e cognome, vigliacco !
Eh, bastasse quello ad evitare l'anonimato!
Ciao, Giampy

 firmati con nome e cognome, vigliacco !
Eh, bastasse quello ad evitare l'anonimato!
Ciao, Giampy


Date: Sat, 14 Jul 2001 11:32:24 GMT
NNTP-Posting-Host: 151.17.118.61
X-Complaints-To: 
ab...@iunet.it
X-Trace: 
news.infostrada.it
 995110344 151.17.118.61 (Sat, 14 Jul 2001
13:32:24 MET DST)
NNTP-Posting-Date: Sat, 14 Jul 2001 13:32:24 MET DST
Organization: [Infostrada]
Xref: 
news.flashnet.it
 it.arti.musica.classica:151256
Ho gia' scritto a 
ab...@iunet.it
 - se non risponderanno ci pensera' il
magistrato a farli rispondere e in settimana partira' la querela a
nome del Maestro. Poi mi voglio divertire.
ciao


 Menotti !!!!
Brutta abitudine, quella di mettere in bocca agli interloclutori quello
che dovrebbero dire....


 nome del Maestro. Poi mi voglio divertire.
Ma, per restare in tema, non conveniva un bel duello rusticano?
Paolo
-- 


Paolo
Mi hanno detto che sei una persona intelligente. Non voglio metterlo
in dubbio. Se pero' trovi divertente che un mascalzone insulti un uomo
di 90 anni, che dalla natia Varese, ha preso il volo verso le americhe
ed e' riuscito a fare cio' che Menotti ha fatto per la musica e per se
stesso, io lo trovo squallido e crudele, e allora comincio, scusami,
a nutrire dubbi. Forse comincio a capire. Per molti avrebbe fatto
meglio a rimanere a Varese e lavorare tutta la vita in un
calzaturificio. E' questo che gli si rimprovera?
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Veritas, odium parit."
  Terenzio
_____________________________________________________

 Giampaolo
Non capisco perchè te la prenda tanto a cuore: io mi riferivo al fatto che
per anni ha monopolizzato il festival di Spoleto prima lui e poi il figlio
Fransis (o come si scrive), in particolare poi mi riferivo ad alcuni artcoli
letti sul Giornale della Musica dove si riportavano appunto le critiche al
suo operato monopolizzante che non permetteva ad altri di entrarci, un po'
quello che sta succedendo a Bayreuth per i Wagner. Questo è nepotismo,
secondo me, il favorire il figlio a discapito di altre figure esterne, no?
Ciao bello
D.

 calzaturificio. E' questo che gli si rimprovera?
Con tutto il rispetto, devo dire che, come al solito, sei il solito 
esagerato. Accusare Menotti di aver trasformato il festival in un suo 
feudo personale non equivale ad affermare che avrebbe fatto meglio a non 
toccare una nota, o a non fondare quel festival, o che non ha nessun 
merito artistico e organizzativo. Sostenere che ci sono numerosi 
musicisti piu abili di lui non significa che Menotti avrebbe dovuto 
darsi alla calzoleria (arte, tra l'altro, assai complessa), o 
disconoscerne, se non altro, la professionalita.
Gli si rimproverano molte cose (e ti prego di non piazzare microfoni 
nelle gallerie d'arte e nelle tratotrie di Spoleto per consegnare prove 
alle autorita), a cui nei messaggi precedenti hai avanzato obiezioni ben 
motivate. Faccio tesoro delle informazioni, che rendono il quadro piu 
ricco di luci. Di piu, non essendo (come gia affermato) un menottologo, 
non saprei dire.
Ciao,
Paolo
PS: Chi ti ha detto che sono intelligente? Se e una ragazza di gradevole 
aspetto, vorrei l'indirizzo, se possibile...


 E guarda quello di "dimitri" :
Veramente sono sempre io, non mi pare che ci siano altri "dimitri" sul NG o
mi sbaglio? Almeno io non me ne sono mai accorto e sono qua da un paio
d'anni.
(Acc. sei già il secondo che mi sto inimicando sul NG, dovrò diventare più
diplomatico...).
Ciao bello ;-)
D.
D.


Scusa, eh, non è che voglio infierire, ma odio quando mi fanno dire quello
che non ho detto: io ho detto le stesse cose che state dicendo voi in questo
post, solo in maniera più colorita, e mi hai trattato in quel modo? Ok, ho
usato dei termini forti, lo ammetto, mi scuso se involontariamente ho offeso
qualcuno, ma non ho detto nulla di più di quanto era contenuto in questo
post: anche tu ammetti gli interessi multipli legati al festival,
l'incompetenza del figlio, lo sbaglio a non voler affidare il festival ad
esterni; peraltro queste problematiche sono presenti in altri festival
(perche Bayreuth è un covo di angioletti?). Quello che mi ha meravigliato di
più è che non ho mai avuto nulla da ridire con te e che tu sia partito in
quarta prima di capire realmente le mie intenzioni. In effetti il tuo
comportamento mi ha amareggiato parecchio e ho pure pensato di lasciare il
NG, ma trovo che la cosa non sarebbe da persona costruttiva e matura quale
io mi ritengo; tralaltro le attestazioni di solidarietà che sto ricevendo da
altri ngisti mi confortano in questo. Comunque spero ora di averti fatto
capire il mio pensiero e che ti renda conto della reazione spropositata che
hai avuto; io per parte mia sono pronto a cospargermi il capo di cenere se
ho involontariamente offeso qualcuno, ok? ^__^
Tralatro ho pure anche detto che la sua musica non mi dispiace per cui mi
pareva chiaro quello che effettivamente intendevo.
Non ti capisco proprio....
Ciao bello
D.

 diplomatico...).
Puoi dire il terzo, a meno che tu non incominci a mangiare nutella e ad 
ascoltare Chopin, entrambe le cose con gusto! ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Se nel fondo dei tuoi occhi si riflettono la prosperità
od i passi falsi della nazione, nell'affollarsi di nubi
in cielo per opera della divintà tra i venti si spanderà
la tua fragranza». (Hiroaki Samura)

aspetto, vorrei l'indirizzo, se possibile...
Va bene....te lo daro'...dopo le ferie :-))))
Ciao


ho involontariamente offeso qualcuno, ok? ^__^
Vedi, Dimitri. C'e' stata una concomitanza di elementi. Ero gia'
abbastanza incazzato per questa alzata di scudi, quasi corale contro
Menotti, che ho creduto di spiegarmi solo con posizioni assunte
unicamente per partito preso, per ragioni a me ignote, ma forse anche
spiegabili. Durante quasi 40 anni di festival, ce ne sono stati
parecchi di litigi e di incomprensioni con chi frequentava,
collaborava e aiutava il festival.
Io non sono un grande amico di Menotti, pero' sono un suo amico. Sono
stato suo ospite una quindicina d'anni fa, nella sua casa di Yester in
Scozia, dove lui abita in una magnifica villa cedutagli in prestito,
per amore e ammirazione della sua arte, da due australiani che ne sono
ancora proprietari e che se la riprenderanno alla morte del maestro.
Vi passai una settimana con un'amica e mi sembro' di essere in un
altro mondo. La villa e' immersa in un magnifico parco di alberi
secolari, molti dei quali recano ancora le targhette dei vari Re o
principi che li piantarono nei tempi passati. E' forse uno dei pochi
esempi rimasti, se non l'unico, di come doveva essere la Scozia
diversi secoli fa, prima che il disboscamento dissennato riducesse il
territorio a quella sequela di collinette verdi e pelate ( i "moor"),
dove gli scozzesi si aggiravano ancora per cacciare, bardati come nel
passato.
Menotti mi tratto' da amico ed ebbe l'accortezza di farmi sentire a
mio agio. Speravo di poter ascoltare da lui racconti del passato, di
una vita spesa nel mondo della musica, ma non ci fu verso. Mi ricordo
che era l'anno in cui Karajan stava facendo a Salisburgo un mediocre
Don Giovanni. Provai a far scivolare il discorso su quello, ma lui non
ne voleva sapere di parlare di musica. Mi raccontava di duchi, di
principi, di baroni, e siccome ero in compagnia di una donna molto
conosciuta,e molto mondana, tutto il tempo si spreco' in discorsi
futili. Cio' nonostante me ne andavo da solo a cogliere e mangiare
magnifi lamponi che crescevano quasi allo stato selvatico. Poi una
sera il maestro invito' una scarica di nobili scozzesi e il "curator"
del museo di Edimburgo, con la moglie, inglese e ubriacona. Non avevo
lo smoking e dovetti rimediare alla meglio comprando camicia e
farfallino nel paese vicino. La signora ubriacona mi capito' accanto e
non smise di parlare durante l'intera cena. Un vero supplizio. Io
parlo abbastanza bene l'inglese, ma non riuscii a capire una parola di
quello che tentava di dirmi, perche' usava quel famoso sistema
cosiddetto del parlare "inside" per cui tutte le parole vengono
ingoiate, anziche emesse, con il risultato di una specie di nenia
aggravata dall'impastamento vocale da alcool. Una roba da uscire
pazzi. La cena fini'. Gli ospiti se ne andarono e Menotti allegro mi
fece notare come in Scozia, il duca di Backlu, che era l'ospite
d'onore, e che sembra essere uno dei personaggi piu' importanti, se ne
va a cena in smoking nelle case degli amici, ma in pantofole per stare
piu' comodo. Poi mi spiego' che non si devono usare i golf di cashmire
se non hanno almeno un paio di macchie di unto ben visibili, e
gaurdava il mio che avevo comprato pochi giorni prima a Edimburgo, con
uno sguardo quasi di rimprovero, perche' era immacolato.
Durante una passeggiata nel parco della villa, con lui e la mia amica,
fui invitato a prendere un bastone, ( ce n'era un'ampia scelta alla
porta della villa) perche' non era "chic" passeggiare senza
appoggiarsi a quello.
Poi l'ho rivisto altre volte, a Spoleto in teatro e a casa sua e a
Roma ospite della Pallavicini (non la principessa), ma una damona che
porta lo stesso cognome e fu moglie di Sandro Pallavicini fondatore
della Settimana Incom, che tu non ricorderai certamente. Era in tutti
gli stati. Racconto' delle angherie che doveva subire da Cresci, delle
sue disgrazie finanziarie, del Chip che ancora non aveva nominato
presidente del Festival, e mi fece pena. Riusci anche a commuovermi,
perche' anche a lui, mentre parlava, vennero gli occhi rossi.
Non sono andato al suo compleanno ne' al festival. Son diversi anni
che non ci vado e non penso di tornarci ancora. Oggi quell'uomo ha 90
anni. Io ne ho 20 meno di lui e mi sento vecchio. Mi ricordo di una
cosa che mi rimase impressa. Sempre nella sua villa, una sera, salendo
le scale per andare a dormire, mi guardo' in faccia e mi disse: "sai
che ogni notte, quando vado a letto, ho il terrore di non svegliarmi
piu'" E lo disse con semplicita', senza conti o principi e senza
pullover macchiati. Lo disse come un essere umano che si sentiva
fragile e che aspettava di morire da un momento all'altro. Era gia'
nato il primo "nipotino" e lui lo adorava, come se fosse veramente
carne della sua carne. E come vedi, quella paura lo ha tenuto in vita
:-)))
Forse son riuscito a spiegarti perche' la tua lettera mi ha
particolarmente fatto irrritae e star male. Ora e' passato. Mi ricordo
benissimo che non abbiamo mai discusso o litigato. Anzi, le poche
volte che ci siamo scritti, ho trovato sempre le tue risposte
equilibrate e intelligenti. E credo che tu sia una persona
equilibrata, perche' chi ammette di aver esagerato e di essersi troppo
spinto nell'errore e se ne scusa, e' per me un uomo vero. Mi capito'
anche a me, quando la discussione con Ale si fece violenta ed offesi
gli ebrei. Me ne scusai anch'io. Non amo portare rancore. Ora che
abbiamo chiarito le idee, torniamo quando vorrai a parlare di musica.


 Jashugan
ROTFL
D.

 >io mi ritengo; tralaltro le attestazioni di solidarietà che sto ricevendo

Ok, pace fatta, sotterro l'ascia ^__^
D.

 ha scritto nel messaggio
news:3sx47.15584$m06.6...@news.infostrada.it...


Sotterra anche questo pessimo esempio di quoting.
Candide

dirla alla Ceccherini, non riesco a commentarla!!
:)))
T

 carne della sua carne.
Figlio di Francis? Ma allora non è vero che è gay? In effetti non è che ci
credessi molto, anche perchè ormai è quasi una moda additare uno/a come gay,
anzi è anche una moda esserlo. Però una volta lo avevo visto e mi era
sembrato abbastanza effemminato; d'altra parte conosco persone che
all'apparenza sono effemminati, ma in effetti sono solo degli snob. Lui non
so.
Ciao
D.

 ha scritto nel messaggio
news:WlF47.108391$cd.6...@news1.tin.it...

Che pignola/o (scusa ma è la prima volta che vedo il tuo nick)
D.