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Titolo: Due chiacchiere con Krystian Zimerman (lungo)

Recital a L'Aquila.
Programma eseguito:
Mozart - Sonata K330
Beethoven - Sonata op.111
Chopin - 2 Mazurke dall'op.24 (se non sbaglio la n.1 e la n.4)
Chopin - Sonata n.3
fuori programma (in realtà nel programma della vigilia):
Brahms - 2 Intermezzi op.119 
Sul concerto:
All'entrata ci viene comunicato il desiderio di Zimerman di non essere né
ripreso né fotografato, ma soprattutto di spegnere i cellulari, cosa che
l'ha infastidito a Napoli. Il tutto fila liscio abbastanza bene, eccezion
fatta che per un falso applauso a 10 secondi dal termine della sonata di
Mozart (a dire il vero aveva ingannato anche me, nonostante la conoscessi),
e per uno squillo di cellulare sul bis.
Sulle esecuzioni:
Mozart: stupendo, soprattutto nel secondo tempo (suonato molto alla
Chopin), e nel brillante terzo tempo.
Beethoven: attendevo con impazienza quest'esecuzione, e non m'ha deluso.
Primo movimento molto molto Maestoso, davvero impressionante il suono che
il polacco è riuscito a tirar fuori da un "semplice" pianoforte. Le
variazioni dell'Arietta, invece, sono state prese in modo davvero
torrenziale, con un tempo molto sostenuto, almeno rispetto alla mia
esecuzione di riferimento (Pollini). Qualche minima sbavatura, ma
esecuzione stupenda a mio modo di vedere, con i lunghi trilli finali da
pelle d'oca.
Ma veniamo a ciò che mi ha colpito di più: dopo l'intervallo e la parentesi
delle due mazurke, eseguite squisistamente, ecco la terza sonata di Chopin,
in un'interpretazione mozzafiato; davvero non ho ascoltato mai nulla a
questo livello (la mia preferita era, in disco, la versione di Pollini,
notevolmente superata da questa di Zimerman). Da segnalare soprattutto il
Largo, di una dolcezza incredibile, seguito da un Finale davvero
incandescente.
A fine programma Zimerman va al pianoforte e sottolinea con l'indice il
nome Fabbrini, facendo segno contemporaneamente che ciò che è scritto sopra
(Steinway & Sons) ha poca importanza rispetto a ciò che è scritto sotto.
Dopo molta insistenza entra e propone il primo bis. A fine bis molti si
alzano per andarsene (idioti) e vengono sorpresi proprio da Zimerman che
rientra per un secondo bis. Uomo avvisato mezzo salvato? Macché, stessa
cosa dopo pochi minuti, che fa desistere il polacco dal concedere un altro
fuori programma (ci fa il gesto "vi ho beccato" allargando le raccia), che
mi sembrava ben intenzionato a presentare. Il fatto mi ha indispettito a
tal punto che sinceramente non saprei proporre una nota critica alle
esecuzioni.
Il dopo-concerto:
Da buon scassaminchia mi precipito all'uscita artisti con amici e
aspettiamo che scenda per un autografo. Dopo al massimo 15 minuti eccolo
arrivare, sorridente e disponibile (ma visibilmente provato). Con la sua
penna ci firma il programma di sala, ma preferisce non essere fotografato
se non con chi gli chiede la foto, adducendo al fatto che il giorno dopo
quelle foto sarebbero comparse su internet.
Una signora si fa una lunga chiacchierata con lui, dunque rimaniamo solo
3-4 persone e lui disponibilissimo ci stringe la mano e ascolta se abbiamo
qualcosa da chiedergli. Le domande sono belle e interessanti: confida alla
signora che non suonerà più in America dopo quest'anno, perché non gli
piace come vengono organizzate le cose lì, e spiega il perché dei tanti
cambi di programma: ha una banca dati sulla quale registra tutti i concerti
tenuti e fa in modo di non riproporre gli stessi pezzi o pezzi degli stessi
autori (con eccezioni) che ha già proposto in passato nelle stesse sale da
concerto. Inoltre afferma che vorrebbe avere tempo anche per dedicarsi alla
musica da camera e all'orchestra. Arriva il mio turno e, avendomi la
signora sottratto la domanda che avevo in mente, me ne esco con:
"Registrerà mai le ultime sonate di Beethoven?". Lui sorride e risponde
decisamente: "No, mai". Mi mostro sorpreso e prosegue: "Suonala! E' molto
meglio che ascoltarla, credimi! Credo che la musica vada ascoltata dal
vivo, e che l'archiviazione sonora non sia poi così importante e
soprattutto son sicuro che non trasmette le stesse emozioni." Mi permetto
di fargli notare che dicendo questo priva molti del piacere che comportano
le sue esecuzioni, visto che non tutti possono assistere ad un suo recital.
Si mostra d'accordo, ma ribadisce la sua diffidenza nei confronti delle
registrazioni, al ché lancio la battutina, ripensando anche al buon ranapo:
"Proprio come grandi nomi del passato come Benedetti Michelangeli e
Celibidache". Lui sorride ed ecco i retroscena: "Hai notato quant'è lontana
la mia ultima incisione? E' del 1999, i Concerti di Chopin. Purtroppo poi
è sopraggiunto il fenomeno internet. Pensa, avevamo pronta la relase di un
dvd (qui fa un accenno alla guerra in Iraq che però non ho colto bene,
credo intendesse dire che c'erano riferimenti ad una spinta pacifista, una
specie di concerto per la pace) registrato in Giappone, ma è saltato tutto
perché due giorni dopo era già tutto su Youtube, ed io ho perso (ho avuto
problemi?) il contratto con la mia casa discografica. Internet ha effetti
devastanti attualmente, solo il fatto che tu possa registrare un recital e
il giorno dopo renderlo disponibile al download è qualcosa di terribile per
noi artisti. Io ho perso tutti i miei investimenti fatti per quel progetto
in Giappone, e non è piacevole, ti assicuro".
Dopo questa risposta molto esaustiva, lo ringrazio e lo saluto, non
volendolo disturbare oltre.
Ora mi vengono in mente domande molto più interessanti che avrei potuto
fargli, avrei inoltre potuto comunicargli l'emozione che avevo provato alla
sua esecuzione della sonata di Chopin, ma si sa... queste cose vengono in
mente sempre troppo tardi.
Dal mio canto, questa sera sono davvero felice per questa stupenda Domenica
di metà Aprile.
P.S. Ho registrato tutto, eh ;)
-- 
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».

 esecuzione di riferimento (Pollini).
Pollini prende un tempo decisamente lento e solenne. Non mancano esecuzioni 
più scorrevoli, su tutte quella di Backhaus (l'ultima registrazione, quella 
monoaurale sinceramente non so) e quella di F.Gulda.
Zimerman è un grande interprete chopiniano, indubbiamente. Bel resoconto, 
grazie.
dR 

Esattamente cosa usi per registrare (recorder digitale e microfoni?), 
presuppongo dalla platea?
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:19v6wuaa06h0c$.i5porco4uely$.dlg@40tude.net...


 presuppongo dalla platea?
LOL, macché!!!
Non potendo io, che ero molto vicino al palco, ha registrato tutto con uno
squallido lettore mp3 un mio amico, peraltro dal loggione.
Dunque la registrazione (credo a 22050 Hz) sarà uno schifo, ma mi serve
giusto per risvegliare il ricordo!


 dR
E' davvero un grandissimo Chopiniano, ma il suo Beethoven e il suo Mozart
m'hanno lasciato ugualmente basito, peccato davvero non registri questi
capolavori, avremmo interpretazioni da paragonare alle più grandi, senza
dubbio.
Prego :) averne di occasioni per resoconti del genere.


 in Giappone, e non è piacevole, ti assicuro".
Boh, dal tuo simpatico resoconto mi sembra un uomo pieno di fissazioni.
Anche la spiegazione sui cambi di programma è un po' strana. Oltre tutto,
forse non si rende conto che in questo modo, paradossalmente, alimenta la
diffusione di registrazioni pirata, che oggi si possono fare anche con buona
qualità.
Grazie anche per l'intervista, che ha permesso di avere ulteriori notizie e
impressioni su Zimerman.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 impressioni su Zimerman.
Prego.
Come ho già commentato, averne di queste occasioni!
(non chiamiamole interviste!)


 brillantezza sonora formidabili.
A me pare bravissimo. Dal vivo l'ho sentito due volte, molto tempo fa. Mi ha 
fatto impressione entrambe le volte.
dR 

 dR
se vuoi nei prossimi giorni ti passo l'abusivissima registrazione, che a
quanto mi dice il mio amico sembra una registrazione anni '30 (alla
Cortot), data la qualità che ci regala un lettore mp3 portatile.


 
Ora, l'onestà intellettuale cosa vorrebbe?
Non è forse questo tuo resoconto di un "vissuto", la prova della unicità 
di ogni singola esecuzione?
Pensa allo squallore di chi ti propone questo o quel disco pretendendo 
di contrabbandare il materiale pornofonico di cui dispone, le 
"fotografie" sbiadite (i dischi) come ascolti da mettere sullo stesso 
piano,per un confronto, dell'originale che tu hai vissuto e di cui 
nessuno ti potrà espropriare e che nonostante il tuo sforzo 
encomiabilissimo, attraverso un resoconto non potrà mai essere rivissuto 
da chi ti legge.
L'unica ( ehm eh, eh...) sarebbe stata...esserci e condividere insieme 
il "vissuto".
Ma queste si sa, sono ranapate, celibidacate, roba da irridere, pretesti 
per tirar fuori il peggio che l'umano "in difesa/attacco" sa produrre.
Nelle tue parole quel che posso ritrovare sono i "vissuti" che anche io 
ho avuto con Zimmermann, ma nulla più.
Ogni volta bisognerebbe essere nell'hic et nunc, questa è l'unica 
possibilità.
Sono contento per te e per il fatto che tu abbia..."vissuto" un momento 
di verità e Zimmermann, in questo, offre sufficienti garanzie di 
approccio con coscienza pura.

 P.S. Ho registrato tutto, eh ;)
Aggiungo che grazie a questa pratica di registrare tutto il
registrabile, tramite collezionisti americani, ho potuto ascoltare dei
rehearsal incredibili (tipo uno di Horowitz a Chicago in cui esegue
fra le altre cose l'op. 25 n. 2 che non esiste da nessun altra parte!)
Scusa se sono stato un po' polemico... amo molto Zimerman e le sue
registrazioni hanno il fastidioso vizio di essere quasi sempre
praticamente insuperabili... vorrei che pubblicasse di più... :o)
saluti,
Lox

 approccio con coscienza pura.
Grazie a tutte le m e tutte le n che hai aggiunto al buon Krystian! :)))


 praticamente insuperabili... vorrei che pubblicasse di più... :o)
non sei stato poi così polemico, credo che il tuo pensiero sia condiviso un
po' da chiunque ami la musica suonata da questo grandissimo del pianoforte.
Oggi mentre suonava tutto il programma pensavo che quelle due ore (quasi)
di musica che stavo ascoltando non erano mai state incise dal buon Krystian
e (con la conferma successiva) probabilmente non lo sarebbero mai state.
Certamente il ricordo rimarrà in me, ma l'attimo è fuggente, e sarei ben
lieto di poterlo riacchiappare ascoltando esecuzioni di questi capolavori
in disco.


 serata grandiosa)
Ecco questa è l'unica cosa che se ne può dire: ma la testimonia ...solo 
per te, per gli altri, che crederanno che esserci come c'eri tu o 
ascoltare il disco sia la stessa cosa, questo è il crimine!
Non è certo mia intenzione rovinare le serate a nessuno.
però anche io vedo rovinata la musica da chi pensa che quel che ascolta 
in disco possa essere base per fare cultura: emozioni...forse, si sa 
quanto *labili* ( eh, eh, eh....) possano essere i criteri che ciascuno 
mette in campo per emozionarsi.

 In gioco c'è la tua sensibilità.
Mentre sul resto siamo d'accordo, qui dissentiamo profondamente.
So benissimo che quello che ascolto proveniente da due diffusori che si
comportano in modo purtroppo non lineare è solo suono, ma per fortuna ho un
cervello e, mi verrebbe da dire, un'anima, che converte quel suono in
emozione, in sensazione e mi dà una mano ad avvicinarmi a fatti storici ai
quali non ho potuto essere presente o che addirittura non avrei potuto
conoscere altrimenti e he grazie a quel suono mi si disvelano almeno in
minima parte. E' in questo che sta la storia, e non mi pare proprio ci sia
nulla di sprezzante. Il suono è suono, ma lo è anche quello che ascolti ad
un concerto se chiudi gli occhi e usi solo quel senso.
Detto questo, è assolutamente chiaro il primato dell'unicità dell'evento
vissuto in prima persona. Vado a lezione, saluti


 un concerto se chiudi gli occhi e usi solo quel senso.
Beh, messa così, potrei dire che la fai un po' facile.
Certo che comunque è suono, ma le condizioni di ascolto ne mutano la 
percepibilità "quantitativa".
I suoni ( la molteplicità di fenomeni collaterali) che hai ascoltato la 
sera del concerto erano molti di più di quelli che sarà in grado di 
"registrare" un qualunque apparato che poi te li restituirà in altro 
momento e in altra acustica.
C'è il problema che la diversa quantità di fenomeni collaterali 
percepiti, farà la differenza di sintesi che operarà il tuo cevello, ad 
esempio per determinare la giustezza di un tempo di esecuzione.
La sera del concerto di Zimerman, anche il suo cervello era in azione e 
in base a ciò che percepiva in quel momento ne è venuta fuori la scelta 
di tempi delle sue esecuzioni.
Quando qualcuno che non era presente ascolterà l'eventuale 
registrazione, in base a quale quantità opererà poi la sintesi?
Una quantità diversa di fenomeni collaterali ( il microfono non registra 
tutte le frequenze) e in più lo ascolterà in una acustica diversa, ergo 
le scelte operate in quel momento dall'esecutore risulteranno, 
all'ascoltatore postumo, falsate o quantomeno discutibili perché i 
fenomeni concorrenti alla valutazione della giustezza o meno del tempo 
di esecuzione scelto per fare di quella molteplicità una unità dotata di 
senso, saranno completamente diversi.

 perché se ne va quando il musicista deve ancora suonare.
l'avessi chiesto a me ti avrei risposto che il programma previsto era 
stato eseguito completamente e che il bis era , appunto , un fuori 
programma.
Questa storia dei bis è veramente indice di un rapporto poco "maturo"  e a 
volte "incivile" tra artista e pubblico.
Io sono disposto a battere le mani per minuti millanta, a omagggiare 
l'artista di sorrisi e standing ovation ,  ma non ritengo corretta la 
pretesa di un bis, di un ulteriore sforzo che il povero artista si deve 
caricare sul gobbone per soddisfare la bulimia di un pubblico che spesso , 
se non sempre,  vuole aggiungere solo del " buon peso" gratis a quanto ha 
già avuto come da contratto.
E' ovvio che in queste condizioni il bis non ha mai il carattere di 
qualità e lucidità che la musica meriterebbe  , e pertanto, anche per 
l'artista è solo una risposta obbligata e compiacente , anche se faticosa, 
ad un pubblico insistente.
Personalmente io spero sempre che l'artista non si lasci andare al bis , 
per non "sporcare" una serata impeccabile con un bis approssimativo.
Per chi abita a Milano è molto istruttivo quanto avviene alle serate della 
Società dei Concerti.
Il  Presidente  di questa Società , al termine dell'esecuzione del 
programma , si precipita sul palco e stimola il pubblico all'applauso e 
alla richiesta del bis.
Se l'esecutore è reticente, o solamente stanco, questo signore chiama il 
pubblico alla richiesta del bis, incitandolo con gesti e parole, a volte 
in maniera ridicola mimando il gesto del suonare il piano o dell'archetto 
del violino.
E tutto questo perchè alla fine della stagione, la Società dei Concerti 
produce un Cd " Gli Indimenticabili" che poi omaggia agli abbonati.
Beh, personalmente, questa manfrina così "incivile " nei confronti degli 
artisti mi ha  procurato un tale disagio da convincermi  a non frequentare 
più i concerti di questa Società.
Pertanto, please, pretendiamo la massima qualità nell'esecuzione del 
programma, ma non spingiamo l'Artista a fornire una prestazione extra solo 
per pura bulimia auditiva.
E , invece, facciamo opera di consapevolezza nei confronti di quelli, 
veramente idioti e incivili, che aspettano l'inizio di una adagio per 
scartocciare la caramellina, quelli che sfogliano il programma sbattendo 
le pagine , quelli che tossiscono continuamente senza andare a tempo con 
la musica e , peggio del peggio , quelli che vogliono far vedere che sono 
i primi a lanciare l'applauso.
Ma è così difficile capire che il silenzio , al termine di una esecuzione, 
è ANCORA parte di quella musica ? Che il suono si deve sedimentare oltre 
le trombe di Eustacchio, penetrare dentro di tè . e parlarti ancora per 
qualche secondo?
Che , come minimo , devi attendere un paio di secondi DOPO che il 
Direttore ha lasciato andare le braccia , in maniera esplicita?
Che  Il phatos, il dolore che Tchaikovsky esprime nella sua sesta sinfonia 
con quel finale "straziante" ( ahi  Ranapo )  non va sommerso da un 
precipitoso applauso?
Questi sono i problemi che si incontrano nella sala dei concerti, non un 
bis preteso e aggiustato così come viene.
karl

 Cortot), data la qualitą che ci regala un lettore mp3 portatile.
Troppo gentile. Ci possiamo sentire in mail privata?
dR 

praticamente insuperabili... vorrei che pubblicasse di più... :o)
Scusate se mi intrometto. Forse esagero, ma la sua versione delle Ballate di 
Chopin è quella che preferisco, in disco; l'ho avuto prima in copia e poi 
l'ho acquistato.
E pensare che ha pure registrato Schubert, per poi rinunciare alla 
pubblicazione...come quel Mozart che è uscito di catalogo e non è più 
ricomparso...sigh.
dR 

 senso, saranno completamente diversi.
A parte che pare che il problema siano solo i tempi di esecuzione. Messi a
posto quelli è tutto sistemato?
K>

 i primi a lanciare l'applauso.
Questi sono altri problemi. Hai perfettamente ragione, ma non c'entrano
niente con la maleducazione di quelli che escono quando il musicista sta per
fare un bis.


 ricomparso...sigh.
Così come le stupende sonate 1 e 2 di Brahms, credo ma ripubblicate in cd.


 Troppo gentile. Ci possiamo sentire in mail privata?
la tua è valida?
Ti avverto comunque che il registratore del mio amico è una ciofeca senza
pari. Audio a 32kbps campionato a solo 8kHz. A sentire si sente, ma sembra
la nona di furtwangler del 1942 :)


 ma davvero non diciamo sciocchezze. Ma dove vai ad ascoltare i concerti ?
Se fossi di Milano utilizzerei volentieri il posto che hai lasciato libero
tu in quella società concertistica che ti disgusta.


 posto quelli è tutto sistemato?
E' ovvio che non è tutto lì, ma sicuramente il tempo di esecuzione è il 
risultato della sintesi che è riuscito ad operare l'esecutore fra tutti 
i fattori concorrenti.
Si sta parlando di molteplicità. Per molteplicità si intende oltre alla 
quantità dei fenomeni sonori concorrenti anche la complessità degli 
elementi messi in relazione: relazioni intervallari, relazioni 
melodiche, strumentazione ( contrasti timbrici), ottavazione ( gamma di 
suoni messi in gioco dall'acuto al grave), relazione tensione/intensità, 
ecc, ecc, ecc...
Il tempo di esecuzione però, è la scelta ultima: è la condizione che 
consente di unificare la molteplicità.
E' indicativo di quale sia la complessità di cui l'esecutore è diventato 
consapevole e che intende unificare.
Poco materiale scelta di tempo "rapido", molto materiale, scelta di 
tempo "lento".
Ma questa spiegazione è impropria: la scelta non potrà essere che quella 
di tempo giusto.
L'auspicio quale è: che l'esecutore metta a nostra disposizione una 
ricchezza di lettura, di ri-conoscimento di quanti più elementi 
concorrenti siano presenti. Se ne coglie meno di quelli che concorrono, 
certo, sceglierà un tempo di esecuzione "secondo" lui "giusto", ma 
magari più rapido di quello che avresti scelto tu, se più cosciente , 
più consapevole della ricchezza espressiva di cui il brano è portatore.
non c'è nessuna prova di chi possa essere nel giusto, ma ecco qual'è il 
contributo della fenomenologia musicale: arricchire le possibilità di 
cogliere elementi concorrenti che altrimenti sono ignorati e che pure ci 
sono.

 tutte le frquenze è un fatto
per dire certe cose bisognerebbe prima saperle.
I microfoni, soprattutto gli ultimi, raccolgono tranquillamente ben oltre
la banda udibile dall'uomo in frequenza e lo fanno quasi senza introdurre
non linearità, con risposte di altissima (direi massima) qualità. I
problemi, semmai, provengono dal processo di digitalizzazione, del
campionamento a 44.1kHz (che però per Nyquist, mettiamola così, garantiva
il massimo risultato), dalla non linearità dei componenti di riproduzione,
ecc. ecc.
In teoria sarebbero questi i limiti da superare (e si stanno infatti
superando perfezionando i 44.1kHz facendoli salire), non il microfono, ma
detto questo la discrepanza tra qualità sonora dal vivo e massima qualità
sonora riproducibile con un sistema ideale è minima, forse non udibile. Il
resto lo fa il tuo cervello.


 la nona di furtwangler del 1942 :)
Vabbé, ne riparliamo con comodo se mi scrivi. O se mi mandi un indirizzo.
dR

 Sě.
Fra circa 43 minuti avrai posta.


 sono.
e anche con questo ci hai rivelato grandi et novissime verità. grazie!
pf

 non c'è nessuna prova di chi possa essere nel giusto
Ecco, questa mi pare la risposta migliore.
Ciao, K>
PS: scusa se abbandono qui la discussione, parto ora per l'estero e torno
fra una settimana (a parte che il dopo elezioni è storicamente un brutto
momento per parlare di musica su questo ng).

>> senso, saranno completamente diversi.
è sbagliato il presupposto tecnico.
E , comunque, riduci l'ascolto ad un mero esercizio di ragioneria acustica
Conclusione.
Il prof. Ranapo dimostra di non possedere le conoscenze tecniche di base 
per sviluppare argomenti sull'acustica, tantomeno sulle fenomenologia 
dell'ascolto.
Comunque, il suo approccio all'ascolto, è di natura meramente 
ragionieristica-elettrotecnica e non tiene conto di tutti i fattori 
emotivi, umanistici, consonanze e prefigurazioni che animano la scena 
auditiva.
BOCCIATO
karl 

 Fra circa 43 minuti avrai posta.
Troppo gentile, grazie. Ci chiamiamo entrambi Vittorio, ma guarda.
dR :-) 

 Troppo gentile, grazie. Ci chiamiamo entrambi Vittorio, ma guarda.
LOL, magari abbiamo anche vinto o perso entrambi ieri :)


 ha scritto nel messaggio
news:151Z49Z214Z243Y...@usenet.libero.it...

A parte di ringraziarti per il resoconto io condivido tutto cio' che dici.
A prescindere da come la pensa ognuno sul bis a me il fatto che la gente si 
alzi subito dopo che il programma stampato (diciamo cosi') e' finito mi da 
molto fastidio semplicemente perche' lo ritengo un gesto di cattivissima 
educazione tanto quanto lo e' uno che si alza e ti da le spalle mentre gli 
stai parlando.
Ci sono artisti che non fanno mai bis ed e' una scelta rispettabilissima 
(anche perche' qualcuno si fa pagare anche 5000 euro per ogni bis)  ma la 
maggior parte lo prepara e come! Non solo, mi azzardo anche a dire che se il 
bis non gli viene proprio richiesto rimarrebbe anche male.
Mi da fastidio pero' anche il contrario, cioe',  essendo che il bis va 
appunto preparato tanto quanto il programma stabilito, a volte dopo un 
concerto magari con programma lungo o troppo pesante o semplicemente noioso, 
il direttore o il solista si precipita al palco per eseguirlo a tutti i 
costi, anche se ad applaudire era rimasta solo una vecchietta la' in 
lontananza che magari si era distratta ed e' rimasta li' a battere le 
manine, cosi' al giorno dopo possono raccontare ai colleghi "mi hanno anche
chiesto il bis" ma in realta' la gente non vedeva l'ora che finisse il 
concerto per scappare pero', questo e' un'altro discorso :)
ciao
V.

 LOL, magari abbiamo anche vinto o perso entrambi ieri :)
Oh, io avevo perso a priori. Il partito che mi spiaceva meno (sottolineo la 
litote) non si è neppure presentato alle elezioni, si può dire (i Radicali). 
Non mi dispiacevano neppure i socialisti, e guarda un po' che fine han 
fatto...
dR :-)) 

 Oh, io avevo perso a priori. 
ahaha.
Beh, sono anch'io per il partito delle litoti.
Ah, mi raccomando, se possibile inviami le tue impressioni (non tanto
sull'orrida resa sonora, ma sull'interpretazione).
Ciao!


 
Quand'anche il microfono arrivasse a coprire tutta la gamma di 
percezione, il problema successivo è, su quale supporto vengono 
registrati quei suoni, quanti di quelli saranno restituiti dall'apparato 
di riproduzione e soprattutto in qualke acustica.
Aproccio all'ascolto ragionieristico elettronico?
Non sono bastati i post fin qui scritti?
A te no: se ne potrebbero scrivere a centinaia, ma si sa che non c'è ( 
m' ci vuole ) èeggior sordo di chi non vuole ( sa ) sentire.
Non ti sembrava vero di darmi addosso ( apparentemente) e invece hai 
fatto una figura da fesso
eh, eh, eh,...


e su, maestro, qui la figura del fesso la fa come al solito lei. cerca
di spostare il problema dal microfono al supporto, poi dal supporto
all'acustica e così via. e tutto per poter ripetere sempre a
pappagallo le idee del suo maestro. e giustificare il suo non darsi al
mezzo riprodotto. cosa peraltro non del tutto vera, purtroppo per noi.
suvvia! non solo non ci dici nulla di nuovo, ma lo dici pure male. uh,
uh, uh,...
pf

 manine
Immagine divertentissima e assai vera.
Ciao


 l'esecutore e gli ascoltatori cherano in sala.
premettiamo che di tutti gli apparecchi di riproduzione i microfoni sono
fra quelli che sono stati messi a punto per primi; già negli anni trenta
sono stati prodotti dei microfoni che non sfigurerebbero in un impianto
moderno
ciò premesso, chi vuol capire prenda un testo serio e scientifico (per
esempio: Bruce Bartlett - On-location recording techniques, Focal Press)
e si inizi a studiare che cosa vuol dire collocare un microfono
poi si faccia qualche lustro di esperienza sul campo, poi discuteremo di
microfoni con competenza anzichè ripetendo baggianate
per il resto, è evidente che chi dispone un microfono per una ripresa
opera una scelta, che spesso è un compromesso fra l'ideale e il
possibile
la stessa scelta, però, la opera anche chi va a sentire l'esecuzione dal
vivo, sedendosi in un posto piuttosto che in un altro; e spesso anche
questa collocazione è frutto di un compromesso (chi non ha soldi per la
platea va a sentire in piccionaia dove la prospettiva sonora spesso è
radicalmente differente - e quale delle due è la prospettiva autentica,
quella della platea o quella della piccionaia?)
quanto poi al sostenere che la prospettiva di ascolto dell'esecutore
stesso sia quella ideale, sarebbe semplicemente una assurdità
un direttore d'orchestra si sente l'opera che dirige in mezzo
all'orchestra, quindi necessariamente sente l'orchestra relativamente
più forte dei cantanti rispetto alla prospettiva della maggioranza del
pubblico
infatti i direttori più seri si fanno consigliare sui rapporti fonici,
soprattutto nell'opera, sapendo benissimo di essere in posizione
svantaggiata per valutarli
sostenere che il prodotto audio sia inferiore alla esecuzione dal vivo
per i motivi sopra riportati vuol dire sostenere una ovvietà, ma con
ragioni del tutto arbitrarie ed assurde, che non aiutano a capire
io per esempio, sono convinto che il solo fatto di vestirmi di scuro,
fare sei chilometri di strada, pagare il biglietto (spesso a caro
prezzo) ed ascoltare un concerto in silenzio in mezzo a mille altre
persone mi porti ad ascoltare il concerto in maniera assai differente
che non sulla radio di casa mentre mi preparo un uovo al tegamino
così come un artista ha una maniera di reagire al calore (o alla
mancanza di calore) del pubblico, processo che manca del tutto in
registrazione
anche solo questi due fattori sarebbero più decisivi della risposta in
frequenza (che comunque, negli impianti moderni, è di solito
accettabile)

 che mai mi leverei dalla mia sedia mentr e stanno eseguendo un bis.
Mi riferivo a te, ma solo dopo aver inviato il post mi sono reso conto che
ne era venuta fuori una frase eccessivamente polemica e priva della
scherzositŕ con la quale invece l'avevo pensata. E, malgrado diversi anni di
ng, non mi sono ancora abituato a inserire spontaneamente le faccine che
dovrebbero segnalare cose che per iscritto sono difficili da esprimere.
:-)


 pf
Con chi con te farei la figura del fesso?
Tu una nota di musica in vita tua non l'hai mai percepita. Sei 
rincoglionito dai suoni che pretendi di spacciare per musica, poi entri 
in un NG di musica e pretendi di parlarene in mezzo a molti dilettanti 
che ti darebbero manforte e diritto di parola, oltre a qualche 
professionista, si fa per dire, che strimpella uno strumento qua e là, 
ma di musica non sa che farne e dirne.
Se faccio la figura del fesso in mezzo a tanta idiozia, ma sai quanto me 
ne può fottere? Nulla.
Tu ti illudi di poter parlare di musica?
Continua.
Se a te sembra che io sposti il problema è il il tuo amichetto karl che 
ti ha messo sulla strada, n'artro asinello enza musica, il famoso asino 
in mezzo ai suoni.
credi che i dischi portino musica?
Insisti, tu e tutti quelli come te che lo credono.
Io certo non ho mezzi per proporti alternative: non ne vuoi e non 
sapresti riconoscerle.
E' facile prendere in giro le persone, ma fatti che attestino un tuo 
qualche valore non ce ne sono.
Quanto a me, non sei tu il mio referente: sei una anonima meteora senza 
sostanza incapace di sostenere un qualsiasi punto di vista : sai in una 
italietta allo sbando sove un saltimbanco diventa presidente del 
consiglio, tutto è possibile, anche qualcuno che illuda se e gli altri 
che il suono sia musica: ma che me ne importa de te e de quelli come te

Luca Logi ha scritto:
---baggianate
Luca: il microfono vibra o non vibra per simpatia con i suoni che 
percepisce?

 ne puň fottere? Nulla.
Ne č sicuro, Maestro?
A.

 
Sicuro!

 percepisce?
La membrana di un microfono vibra in 
funzione della depressione che l'onda 
sonora in arrivo provoca in prossimita' 
della sua superficie, e che e' 
proporzionale a molti parametri.
Non so che questo possa rientrare nella 
definizione "per simpatia".
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 
Vibrando crea armonici e falsa il risultato finale aggiungendo a quelli 
della fonte i propri. Stop!

ranapo ha scritto:

BTW, se il problema č la creazione di armonici 
spuri, qualsiasi corpo elastico in sede di 
esecuzione necessariamente vibra creando armonici 
(asta del leggio, assi del palco...) direi in 
misura ben maggiore della membrana di qualsiasi 
microfono.
M.

 microfono.
anche la stessa membrana del timpano dell'orecchio dell'ascoltatore
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 anche la stessa membrana del timpano dell'orecchio dell'ascoltatore
Ma quest'ultima vibrazione, quella del timpano (dell'orecchio) è prevista 
dall'esecutore che sceglie il Tempo Di Esecuzione.
E di tutti i timpani, vecchi e nuovi, dei vari ascolatori presenti in sala.
La registrazione, invece, non è buona anche perché l'esecutore non può 
sapere come reagirà il timpano dell'acquirente del disco di cui l'artista 
non ne conosce l'identità, né tanto meno le caratteristiche auditive.
Art

 della fonte i propri. Stop!
Non necessariamente. Potrebbe darsi che, essendo la membrana molto
piccola, i suoi propri armonici siano in range ultrasonico e non
percepibili all'orecchio. Oppure (più probabile), avendo la membrana una
massa molto ridotta, i suoi armonici siano di ampiezza assolutamente
trascurabile rispetto al segnale che la membrana deve trasdurre e quindi
di nuovo non percepibili all'orecchio per effetto del mascheramento.
Comunque, visto che questa è una questione di fisica e non di fede, si
fa presto a risolverla: se il fenomeno esiste ed è importante, significa
che è anche misurabile in laboratorio. Se in fisica una cosa non è
misurabile nella realtà, semplicemente non esiste. Per cui non avrai
difficoltà ad indicare documenti che riportino misurazioni di questo
fenomeno (gli armonici della membrana, loro frequenza ed intensità).
Anche considerato che ogni microfono esce di fabbrica accompagnato da un
fascicolo di misurazioni e grafici che servono a stabilirne il suo uso
ottimale. 
Prendiamo ad esempio una delle varianti del classico microfono AKG 414,
usato per registrare musica classica. Un microfono di ottima qualità ma
comunque nemmeno l'assoluto top della gamma. Guardiamo i dati
essenziali:
http://www.akg.com/site/products/powerslave,id,781,pid,781,nodeid,2,_lan
guage,EN,view,prop.html
Vedo che sopporta una pressione sonora (SPL) da 140 a 158 dB (secondo le
configurazioni direzionali) generando lo 0,5% di distorsione armonica
(THD). Questo significa, tradotto in termini di facile comprensione, che
ci vuole il suono al livello di intensità di un aeroplano in decolloper
costringere l'intero microfono (quindi non la sola membrana, ma anche
l'elettronica interna) a generare in proprio armonici in quantità
misurabile ma comunque non percepibile all'orecchio. E' evidente che gli
armonici generati a livelli sonori molto inferiori (che so, una
orchestra che suona un fortissimo, in termini di watt di potenza sonora
un millesimo di un aereo al decollo) sono trascurabili. E quelli della
sola membrana più trascurabili ancora. Comunque, chi mi vuole smentire
non ha che da esibire misurazioni.


 non ha che da esibire misurazioni.
Le trovi sicuramente nel film di Celibidache.
Cosa credi che fossero, quegli scarabocchi sulla lavagna?

del programma ufficiale, strumenti poi puntualmente usati per il bis.
ricordo i virtuosi di mosca che si portavano dietro un
_suonatore_di_triangolo_ , solo per il bis.
ciao
delma
-- 
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 _suonatore_di_triangolo_ , solo per il bis.
State buoni, guaglioni. E' una vita che faccio preventivi per trasferte
per poi aggiungere regolarmente all'ultimo minuto le due arpe per fare
come bis un celebre brano di Verdi che non nomino a scopo scaramantico.
Da un paio di anni abbiamo cominciato a mettere il trasporto delle due
arpe in preventivo per qualsiasi uscita, a prescindere dal programma.


 come bis un celebre brano di Verdi che non nomino a scopo scaramantico.
E vabbe', ma ora ci hai messoi la curiosita'!
Di primo acchito l'unico brano verdiano 
che mi sovvenga dotato di arpe e' l' 
"Immenso Fta'" (o come si scrivera' mai!) 
dall'Aida....



nebbia! nebbia fitta intorno a te. non altro.
pf

 
passionflo...@hotmail.it
 ha scritto:

certo che con te è un po' come sparare sulla croce rossa. con la
differenza però che la croce rossa del bene all'umanità lo fa.
pf

 che il suono sia musica: ma che me ne importa de te e de quelli come te
non disprezzare colui a cui tu così tanto assomigli. neanche di questo
ti accorgi. bah...
pf

 E vabbe', ma ora ci hai messoi la curiosita'!
La sinfonia da "La potenza del fato", no?
E' un brano molto usato come bis.
Ricordo che Sinopoli lo faceva spesso con le orchestre con cui veniva in
tournée in Italia. E infatti si è visto come il fato ha bussato per lui...



Ehm, visto che io sono stato al concerto di Palermo e mi farebbe piacere
averne un "ricordo", te lo posso fare anche io il fischio?
:-)))
Ciao.


 averne un "ricordo", te lo posso fare anche io il fischio?
E, oltre al fischio, una risonanza sul concerto, magari alla luce degli
interessanti resoconti dell'Esattore (ma che razza di nick!) e di ludovico?
Giovanni



Hai ragione :-)
E' che mi sono appena trasferito a Madrid e per varie ragioni non ho ancora
avuto modo di concentrarmi per scrivere qualcosa di lungo sul NG, come
richiederebbe l'esposizione di impressioni successive ad un ascolto dal
vivo.
Considera anche che sul piano sono tutt'altro che competente e forse non
saprei aggiungere molto a quanto già detto
(se non dire che appartengo alla schiera degli entusiasti e che secondo me i
pezzi riusciti meglio erano quelli di Bach e Beethoven).
Piuttosto prima o poi comincerò con le cronache musicali, specie
operistiche, dalla capitale spagnola.
Per esempio, se trovo il tempo, spero di postare qualcosa su un Tamerlano di
Haendel visto la settimana scorsa, ma finora non ho proprio avuto modo di
raccogliere le idee.
Ciao e grazie per la sollecitazione, chissà che non mi levi di dosso un po'
di pigrizia :-)


 operistiche, dalla capitale spagnola.
Interessante, così sapremo qualcosa di nuovo.
Ciao e auguri per l'esperienza madrilena
Giovanni


 :-)))
ti scrivo una mail.
Già da ora ti avverto che la qualità è quella telefonica, cioè 8000hertz.
-- 
L'Esattore
«Io sono giovane e uso gli sms».

 Esattore (ma che razza di nick!)
LOL!
So che è ridicolo, ma ha dietro una lunga storia.
Intanto non scrivo principalmente su iamc, ma ho sempre scritto su
it.sport.calcio.milan, dove usare un nickname legato alla Musica Classica
fa quasi sembrare sborone (se si fanno riferimenti alla Classica o alla
Cultura in genere in altri posti che esulano dai posti ad essi dedicati, si
viene presi per spacconi, è incredibile).
Quindi cercavo, 4-5 anni fa, un nickname che fosse particolare ma in cui mi
riconoscessi, e allora scelsi il titolo di una parodia de Il Gladiatore,
fatta in dialetto pescarese (sono abruzzese, ma né de l'Aquila né di
Pescara, ma di vicino Vasto). Anzi, vi consiglio vivamente L'Esattore,
parodia incredibilmente riuscita, acquistabile sul mulo :)



Sto ascoltando in questo momento. Come ricordo mi pare ottimo :)
Grazie.


 volte "incivile" tra artista e pubblico.
1 I bis li chiedono gli spettatori che danno un senso ai bis.
2 I bis li danno gli artisti che danno un senso ai bis.
3 Non ha invece senso che qualcuno si faccia in quattro per dire che
si devono, o non si devono, fare.
4 Gli spettatori che non vogliono ascoltare i bis hanno tutto il
diritto di andarsene. Sono d'accordo che devono però avere la
compiacenza di non disturbare gli artisti, o gli spettatori,
favorevoli ai bis.
5 Gli artisti che non vogliono dare bis, non li danno. Nessun pubblico
"incivile" o "immaturo" li convincerà a darli.
6 I bis solitamente non rovinano niente di ciò che di bello c'é stato
nel programma, anzi! Ma se a qualcuno succede così, vada al punto 4.
7 Michelangeli si faceva "implorare" per un bis. Pollini e Zimerman ne
fanno pochi. Sokolov ne fa fino a un massino di 6. Kissin ne ha fatti
anche 12. E allora, che problema c'é? Se a loro, e a chi rimane in
sala fino all'ultima nota, va bene così...
D'accordissimo sul presidente della "società dei concerti" che "tira"
i bis, é riprovevole. Ma pensiamo anche che lo fa perché pensa che
agli artisti faccia piacere.
Comunque, non mi sembra che non andando più alla rassegna tu ottenga
qualcosa, o che la cosa "serva" a qualcun'altro. O pardon, forse ne
guadagna qualcosa il tuo orgoglio. Se la cosa ti soddisfa... Ma questo
é bilanciato dalle immani "perdite" che ti puoi ritrovare?
Mi sembra che faccia più bene a se stesso chi antepone la musica
all'orgoglio. Ma io non dico che "deve" farlo.
Augh! Ho parlato.