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Titolo: Pareri, impressioni, valutazioni Manuali 4 ed

Salve a tutti, devo dire che non ho mai giocato "seriamente" a d&d 
(manca un gruppo serio), e posseggo i manuali della 3.5 ed.
Ora sono di prossima uscita la versione 4, ma non so, o meglio, non 
riesco a capire se vale la pena passare a questa edizione o continuare 
con la 3.5 ed acquistando gli altri manuali.
Voi cosa ne pensate..??
Mi riuscite a dare qualche cosiglio, visto che sicuramente siente più 
esperti ed informati di me..???
Ciao e buona giornata a tutti
Dugongo


Fossi in te leggerei le anteprime tradotte da il 5°clone, dndworld e
gdritalia in modo da farmi una idea e poi valutare cosa fare. Al
massimo, puoi provare qualche demo il 7 e l'8 giugno, se proprio non
vuoi spendere a vuoto. Oppure provar l'avventura H1 .
Considera anche che, se hai i manuali 3.5 e sei soddisfatto, non c'è
un vero motivo per cambiare se non per curiosità :)
--
Erica
Admin e Responsabile Traduzioni de il 5°Clone
www.5clone.it

Dugongo ha scritto:

per quanto abbia letto un centesimo dei post di aggiornamento, posso 
dirti che d&d 3.5 e d&d 4 mi sembrano due giochi diversi. ovvero, il 
mood e lo spirito è sempre quello di d&d, il fantasy "epico", il pg che 
cresce seguendo un percorso più o meno in linea con le regole e più o 
meno prestabilito (ma dipende sempre dal giocatore e/o dal dm, no?). a 
questo punto devi vedere se preferisci, alla luce del nuovo regolamento, 
l'impostazione 3.x o l'impostazione 4. a livello di "bilanciamento", 
ovvero di utilità complessiva negli ambiti 
investigativo/combattimento/cazzeggio/interpretativo/unicità del pg, 3.x 
mi sembra abbastanza buono, a meno che non "butti via" qualche vantaggio 
(talenti, livelli eccetera) per scelte discutibili, tipo una combo 
bardo/barbaro, insomma. inoltre parecchi aspetti regolistici (un 
incantesimo in una pergamena misteriosa, un artefatto, una cdp) si 
prestano ad offrire spunti per la campagna, per cui ben venga. questo mi 
sembra un discorso generale sulle caratteristiche del regolamento. puoi 
fare un'ottima campagna epica anche con le scatole colorate di gary 
gygax e una pessima copia di diablo 1 (ok, facciamo diablo 2) con d&d 4, 
dipende tutto da come ti senti a tuo agio con le regole e di quanta 
fantasia disponi, non conta molto altro. ti ripeto che il regolamento 
può aiutare la storia laddove ce ne sia l'occasione, ma una campagna 
divertente può venire fuori anche con heroquest

 Voi cosa ne pensate..??
Prima leggo per bene il manuale, e poi ti posso rispondere.
Ormai manca poco all'uscita, quindi serve solo un po' di pazienza!
In ogni caso, ti consiglio di provare il gioco, prima di decidere. Se 
sei di Parma o Roma, ci saranno delle presentazioni e delle 
dimostrazioni il weekend dell'uscita. Oppure puoi rivolgerti alle 
associazioni che ogni tanto organizzano partite "one-shot" aperte a tutti.
Altrimenti, sempre che tu sia in una città ben fornita di negozi, 
potresti sperare di trovare qualcuno che ti faccia giocare (o magari un 
negoziante che aderisca al free rpg day del 21 giugno).
Per ora posso dirti che la quarta edizione mi pare più interessante 
della terza, ma solo perché risponde meglio alle mie esigenze personali 
(tempo di preparazione ridotto, ma non solo)
Ciao ciao
Llark
-- 
Presidente Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://llark.altervista.org/

On Thu, 29 May 2008 09:51:17 +0200, Dugongo <nie...@nulla.nessuno>
wrote:

sto leggendo i manuali adesso. IMO non c'è paragone, 4° edizione a
mani bassissime proprio.
-- 
 Domon

 mani bassissime proprio.
Uh? Dici sul serio?
Quali sono i motivi principali che ti hanno portato a questo giudizio? 
Se ti va di illustrarli... :)
Sko

 3.5 ed acquistando gli altri manuali. Voi cosa ne pensate..??
Dovresti dirci qualcosa di piu' sui tuoi gusti.
Ti piace la 3.5? Se ti piace molto, beh D&D4 e' una bestia completamente
diversa, non so se te la consiglierei. Se invece trovi il regolamento
della 3.5 un po' pesante, o ci sono delle cose che non ti piacciono
allora ti consiglio almeno di sfogliarla un po' in negozio.
Da quello che ho visto finora D&D4 ha dei consigli molto carini su come
imbastire una storia e tutto il resto (meglio della 3.5). Sia nel
manuale del master che in quello del giocatore. Le regole sono un po'
piu' semplici, pur mantenendo una grande varieta'. Ci sono pero' meno
classi a disposizione da giocare subito.
A me, finora, piace - pero' non mi piaceva la 3.5 percio' avevo comunque
voglia di cambiare.
Parvati V
-- "Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 giudizio? Se ti va di illustrarli... :)
- il sistema sembra sufficientemente leggero (non e' leggero, ma sembra
comunque veloce da applicare)
- c'e' molta attenzione alla varieta'
- i consigli su come creare personaggi e storie... diro' soltanto che
sono molto, molto vicini a come li avrei scritti io
- il manuale sembra scritto bene. E' schematico, pero' questo e' un
vantaggio se devi sfogliarlo durante il gioco.
Questo e' quanto ho visto finora spilluzzicando i manuali e dalle
anteprime. Ci vorra' del tempo prima che io legga tutto, digerisca, e
faccia sufficienti prove sul campo.


 faccia sufficienti prove sul campo.
Il combattimento lo hanno snellito e "liberalizzato" un po'?
Quello che non mi piace particolarmente della 3.5 è il combattimento che 
è troppo statico e rigido, che sembra troppo simile ad una partita a 
scacchi...
In particolare l'AdO è un problema da gestire e imbriglia molte manovre 
che potrebbero essere gestite anche come suggerisce il manuale, ma che 
alla fine vengono standardizzate (Lottare ad esempio).
Se hanno già sistemato un po' questa cosa sarebbe per me un ottimo punto 
a favore... :)

On 29 Mag, 12:13, Skorpio <tiberianTOGLIQUE...@EQUESTOinfinito.it>
wrote:

A quel che ho visto, l'AdO è stato ridimensionato, ma ci sono molte
opzioni in combattimento e non credo che sia stato snellito.



enorme coerenza interna: dnd è un videogiocone, ma non si vergogna più
di esserlo. e così facendo, si apre molto più di prima a consigli di
interpretazione e tono del gioco. le regole di base sono semplici, ma
le tattiche dietro sono ricche e complesse. il "powerplay" del singolo
giocatore è praticamente scoparso, sostituito dal fatto che personaggi
che agiscono di concerto sono ora SEMPRE superiori alla somma delle
singole parti. le skill challenges sono un ottimo modo di introdurre
sfide meccaniche (e quindi rendere rilevanti e golose di px) anche le
scene sociali o investigative. il manuale del master è il milgior
manuale di consigli che abbia mai visto per dnd. tutto il gioco
trasuda velocità, divertimento e colore, ma non rinuncia ad essere un
gioco di dungeon crawl con scelte tattiche.
good vibes. migliori opinioni dopo al seconda partita, magari :D
-- 
 Domon

a favore... :)
bene!
-- 
 Domon

 punto a favore... :)
Rimane molto tattico e molto elaborato, se lo vuoi giocare come da
regole. Ma dovrebbe essere meno confuso e piu' avvincente, una volta che
ci prendi la mano.
Prenderci la mano, almeno dalle demo che ho condotto, non mi pare difficile.


Non li ho ancora avuti sotto mano, ma se non vuoi spendere soldi 
inutilmente ti conviene scaricarli in pdf da internet, con il p2p ( tabù 
su quest ng ) e leggerteli.
Se poi ti piacciono e li usi, comprali, ovviamente ...

 difficile.
Da quanto hai scritto è molto molto incoraggiante e devo dire che lo 
dipingi diversamente dalle voci che avevo letto in giro finora, per 
quanto io abbia letto molto poco, un po' perchè non voglio rovinarmi la 
"sorpresa", un po' perchè non volevo "influenzare" il gioco della 3.5 
(mescolando magari vari tecnicismi e confondendomi).
Grazie per l'analisi, spero di riuscire a procurarmi il manuale del 
giocatore appena esce così da farmi già un'idea di cosa è diventato, il 
fatto che abbiano snellito gli aspetti che mi hai illustrato promette bene.
Sko

 promette bene.
Se sei di Torino e dintorni e lo vuoi provare in sede da noi, fai un
fischio che si puo' provare ad organizzare qualcosa (e anche gli altri
che ci leggono).
(i manuali in italiano cominciano ad uscire dal 6 di giugno col MdG)


 (i manuali in italiano cominciano ad uscire dal 6 di giugno col MdG)
Grazie mille per l'invito, purtroppo sono di Perugia, ho visto che c'è 
una presentazione anche a Roma (a GiocaRoma) ma se riesco a trovare il 
manuale preferirei leggere quello e farmi un'idea da solo, senza nulla 
togliere alle dimostrazioni, ma temo di capirci poco, invece credo che 
leggere e "studiare" un po' di manuale al giorno mi aiuterebbe a 
inquadrarlo meglio.
Il manuale non esce il 7? C'è possibilità già di trovarlo il 6? E' 
importante soprattutto perchè il 7 è sabato, quindi potrebbe non 
arrivare a tutti i punti vendita (io sono orientato a cercarlo in una 
libreria visto che i negozi specializzati scarseggiano o mi stanno scomodi).

Volevo ringraziare tutti per le esaustive risposte.
Buona giornata a tutti e grazie ancora
Dugongo

 scomodi).
Il manuale (italiano) verrà presentato in anteprima il 7 a Parmafantasy (ed 
in una serie di negozi che partecipano all'iniziativa ma di cui non ho la 
lista), nei negozi probabilmente arriverà la settimana successiva
salut
-- 
_______________________
l'Iran ha chiesto l'intervento dell'Onu contro gli Stati Uniti perché
loro hanno Chuck Norris 

 esperti ed informati di me..???
Per adesso ho solo letto le anteprime, comunque è chiaro che sarà un gioco 
diverso da D&D3.5, se sei soddisfatto con quest'ultimo credo che per un po' 
potrai fare a meno della nuova edizione, se invece sei uno dei delusi dalla 
3.5 (come il sottoscritto) credo che ti convenga buttarti sulla 4a, cosa che 
io ho intenzione di fare sin da subito


 lista), nei negozi probabilmente arriverà la settimana successiva
:/
Ho spedito una mail alla 25edition, magari mi rispondono in merito, ci 
speravo sinceramente di poterlo avere in mano già da Sabato (se non 
altro per avere più tempo per leggerlo...).

 su quest ng ) e leggerteli.
Non è che sia tabù, è che consigli a qulcuno di RUBARE, che
costituisce un reato (ed è un reato pure dire a qualcuno di rubare).
Poi che lo si faccia lo stesso amen, ma che si vada in giro a dirlo
esplicitamente dà *leggermente* fastidio.
Max

 esplicitamente dà *leggermente* fastidio.
Per essere esatti, il reato di cui parli è "violazione delle leggi sul 
copyright", non "furto".
Per altro è lo stesso reato che si commette quando si copia un disco ad 
un amico, quando si entra in un negozio e ci si legge una parte di un 
manuale, o semplicemente quando si installa un programma ( coprato 
originale ) su più di un pc ( anche se sono tutti tuoi ).
Cmq non continuiamo oltre, ormai ci ho rinunciato a far "capire" ( 
capire, non condividere, eh ) il mio punto di vista ...

 tabů su quest ng ) e leggerteli.
Non č tabů, č solamente illegale, lo faranno anche in tanti, ma sbandierarlo 
ai quattro venti non mi sembra esattamente la cosa piů intelligente di 
questo mondo ;)


 capire, non condividere, eh ) il mio punto di vista ...
Esiste una legge e fintantoché la si infrange si commette un reato.
Punto. Non c'è niente da "far capire". Che poi ragionando per astratto
si possa arrivare a pensare che il copyright sia un'aberrazione della
società contemporanea perché "la cultura è patrimonio globale" (o
altre menate del genere) posso anche capire, tuttavia rimane il fatto
che fintantoché esiste una normativa (mondiale) in vigore, tu commetti
un reato.
Max

Io sono rimasto alla vecchia 2 edizione proprio perchè la 3 e 3.5 non
mi piacevano. Dite che mi conviene iniziare a passare alla 4?

esplicitamente d=E0 *leggermente* fastidio.
Il furto è appropiarsi di una proprietà altrui, nel caso del p2p si
tratta (forse) di mancato guadagno.
E dico forse perchè se uno scarica materiale e poi vede che non gli
interessa comunque non l'avrebbe comprato ed il mancato guadagno non
c'è. Se scarica e vede che gli piace e lo compra comunque il guadagno
c'è. Si può configurare reato solo se lo scarichi, ti piace, lo usi ma
non compri l'originale.
D'altronde se vado a provare un auto dal concessionario mica mi
denunciano per furto o mancato guadagno se poi gli dico "guardi l'auto
non mi convince e non la compro".
Il fatto che si cerchi di far passare l'uguaglianza scaricare  =
rubare è una manovra per cercare di aumentare i profitti sopratutto
delle case discografiche e cinematografiche, le stesse che al tempo
delle radio volevano vietare la vendita degli apparati con
radio+registratore a cassette perchè potevi registrarti una canzione
dalla radio e non comprare la cassetta originiale, e che hanno ad
esempio appena ottenuto una sanzione di 200.000 dollari ad una signora
che aveva sul suo PC una cartella condivisa con 23 canzoni. Peccato
che si puniscano queste condivisoni e gli abusivi continuino a vendere
tranquillamente alla luce del sole CD e video pirata sui viali
principali e su tutti i litorali delle spiaggie pirata; come mai per
quelli non è stata fatta una campagna discriminatoria come per il p2p?

mi piacevano. Dite che mi conviene iniziare a passare alla 4?
Una lettura veloce, magari provarla, male non fa. Poi decidi tu se
sono andati nella direzione giusta per te :)


non mi convince e non la compro".
Il fatto e' che scaricare, che sia dal peer-to-peer o dal PC
dell'amico (ma anche le vecchie fotocopie ecc.), ti da' accesso al
materiale illimitato nel tempo e nella comodita'. Certo, ci sono
persone oneste che poi mettono mano al portafogli, ma se il mezzo non
ti obbliga a farlo ci sono molte piu' persone che se ne fregano.
E vedersi negati riconoscimenti per il proprio lavoro non puo' fare
piacere a nessuno, tantomeno a chi fa un lavoro per un settore dove di
soldi ne girano tanto pochi da sfidare tutte le leggi dell'economia.


 tratta (forse) di mancato guadagno.
Posso essere d'accordo che le leggi sul copyright e le licenze d'uso 
vadano riviste alla luce delle nuove tecnologie, ma vorrei farti notare 
che scrivendo da anonimo le tue opinioni perdono gran parte del loro 
valore.
Bye.

 mi piacevano. Dite che mi conviene iniziare a passare alla 4?
Se devo partire da questo assunto, forse te la sconsiglierei... Nel senso 
che se già D&D3 era praticamente un ibrido tra la "multimedialità" delle 
ambientazioni di AD&D(2) e il focus delle origini di D&D4 non so se ti potrà 
piacere. Ovvio che se fossi un fan di AD&D(1) probabilmente gongoleresti 
come Fabio Milito Pagliara ^^
(io ad esempio sono soddisfattissimo)
Detto questo, se ti capita dai un occhio ai manuali, credo che ne valga 
comunque la pena... e aspetta di vedere come saranno adattate le vecchie 
glorie del passato da Dark Sun in poi.
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV 

mi piacevano. Dite che mi conviene iniziare a passare alla 4?
Sono nella tua stessa situazione e mi sono fatto la stessa domanda. :)
Diciamo che e' diventato qualcosa di completamente diverso. Se non ti fa
ribrezzo un gioco di "simulazione della realta'" (per quanto eroica) in cui
ai pg basta una notte di sonno per azzerare TUTTE le ferite subite, e in cui
cmq le ferite mortali possono "stabilizzarsi" da sole anche se non vengono
curate in tempo (solo per fare un paio di esempi, ce ne sono anche di piu'
agghiaccianti), potrebbe anche essere divertente.
Io sto dando un'occhiata ai manuali e penso di provarlo prima o poi.
--
C E Z

tratta (forse) di mancato guadagno.
Le solite patetiche scuse di chi fa dell'appropriazione indebita una
ragione di vita e una bandiera ideologica. Vorrei vedere se fossi tu
il beneficiario dei quattrini derivanti dalla vendita dei pdf a veder
sfumare il profitto se ti comporti in modo così filosofico.
un comico, non ricordo quale, diceva: "sono tutti gay col culo degli
altri".
Credo che questa cosa ben si addica a chi predica come questo utente
che si nasconde dietro un saggio anonimato.

 sfumare il profitto se ti comporti in modo così filosofico.
ma il problema che pone è reale
trovo ridicola e contradditoria la pubblicità antipirateria che si
vede all'inizio dei film (o che si vedeva può darsi si siano reso
conto dell'errore)
asportare un bene privando qualcuno della sua fruizione (e.g. ti rubo
il computer)
è diverso da
copiare un bene
è a mio parere controproducente alla lotta alla pirateria chiamarli
con lo stesso nome è talmente palese la diversità dell'azione che mina
alla base tutto il discorso
meglio parlare di
copia illegale
fruizione di un bene senza aver pagato il diritto di farlo
ecc ecc
--
Fabio

 conto dell'errore)
Si vede ancora, almeno nei dvd si vede, e non si può saltare!
In pratica quando metto su un telefilm (perché di solito guardo una puntata 
alla volta) accendo il lettore e vado in zona frigo a bermi qualcosa :-/


ecc ecc
Detto questo, sarebbero da inchiodare al muro anche le major
disco/cinematografiche, che rendono impossibile la vita a chi compra
regolarmente i loro prodotti con sistemi anticopia assurdi e
bizantini.
Sono molto più amorali queste associazioni (tipo la RIAA o la nostra
carissima SIAE) che usano qualsiasi scusa per ricaricare il prezzo dei
loro prodotti.

 loro prodotti.
ok ok! :)
--
Fabio

che si nasconde dietro un saggio anonimato.
.............................
a parte il fatto che sono anni che scrivo con questo nick, ed anche
"shuriken" ed altri nick non mi sembrano così tanto identificativi, se
criticate l'anonimato e non i concetti non posso che essere contento
:)

agghiaccianti), potrebbe anche essere divertente.
mi fa ribrezzo e sicuramente lo elimineri. Ma se ci sono anche altre
cose ancor più agghiaccianti mi sa che mi risparmio i soldini....