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Titolo: Ma i mezzo-demoni, hanno un'anima?

Salve,
domanda di concetto.
Se quando muore un umano (o altra razza del piano materiale) la sua anima va 
nei piani esterni che si confanno al suo allineamento (piu' o meno) cosa 
succede quando muore un esterno, come un demone?
E un mezzo immondo?
E un incrocio fra un immondo e un celestiale?
Grazie! ^*__*^ 

 ha scritto nel messaggio 
news:kRfYd.1040756$35.38...@news4.tin.it...
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-- 
"Lo scettro del potere è troppo fragile
  per una mano insensibile"
                                            Lukus
IHGGerD #39
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A< 

 visto che gli esterni sono immortali).
Il discorso è un po' più complicato. Se viene ucciso nel suo piano o in un
piano che ha raggiunto aprendo portali o cose simili (cioè in cui non è
stato evocato), muore.
Se viene ucciso in un piano in cui è stato evocato ha destini differenti: i
baatezu tornato a baator in qualità di nupperibo. Se sono baatezu di scarsa
potenza si rifaranno tutta la trafila, ma se invece erano baatezu
particolarmente potenti, i cui servitori hanno interesse che recuperino i
loro poteri, allora verranno immediatamente identificati e potranno,
attraverso processi magici, recuperare il  loro status.
Per i tanr'ri si tratta di sopravvivenza. La loro anima ritorna nell'abisso,
dove se è abbastana potente riuscrà nuovamente a ricrearsi un corpo,
altrimenti verrà assorbita nuovamente dal piano.
Il discorso dei 100 è in realtà un falso. Gli immondi non sono banditi per
100, bensì è difficile, per quanto possano essere potenti che riescano a
recuperare il proprio status in tempi brevi e quindi alla fine un 100aio di
anni se li passano così.
Non so cosa succeda alle yugoloth, ma sono differenti dagli altri immondi,
anche perché non sono figlie delle anime malvage morte....

Le seguenti info le ho prese dal sito Terre esterne che a loro volta credo 
loro abbiano preso dalla vecchia ambientazione Planescape:
8) Un esterno sconfitto su di un Piano di Esistenza, che non sia il suo 
Piano Natio, viene bandito da tale Piano per la durata di cento anni. Al 
termine dei cento anni l'esterno potrà far ritorno al Piano da cui era stato 
bandito. Se la creatura che ha sconfitto (e quindi bandito) l'esterno 
volesse evocare quest'ultimo di sua spontanea volontà, darebbe termine all'esilio 
dei cento anni.
Immortalità degli esterni Anche se non riportato nel Manuale dei Mostri e 
nel Manuale dei Piani, è ben risaputo che gli esterni sono delle creature 
immortali. Sia nel vecchio Planescape che in molti romanzi dei Forgotten 
Reamls viene spesso rammentata l'immortalità degli esterni. Un esterno non 
può essere annientato in alcun modo. Se un esterno venisse sconfitto su di 
un Piano, che non fosse il suo Piano Natio, verrebbe solo rimandato su quest'ultimo, 
e sarebbe bandito per un secolo dal Piano in cui fosse stato sconfitto. Solo 
se l'esterno fosse sconfitto nel suo stesso Piano Natio la sua forza 
verrebbe repressa e sconfitta veramente, ma questo comunque non 
permetterebbe all'esterno di cessare di esistere, ma tornerebbe, soltanto a 
un dado vita, come debole spirito invisibile, fuso con il suo Piano Natio, 
per poi riformarsi in seguito come esterno da 1 o 2 dadi vita, e iniziare di 
nuovo la scala gerarchica secoli dopo. Ovviamente, come Planescape insegna, 
molti potenti esterni unici hanno imparato degli ottimi stratagemmi per 
ritornare a pieno potere anche dopo essere stati sconfitti nel proprio Piano 
di Origine. Si dice che l'unico modo sicuro per sbarazzarsi di un esterno 
sia quello di sigillarlo. Per tali ragioni molti potenti esterni spesso, 
dopo essere stati sconfitti dalle divinità, vengono sigillati in qualche 
sperduta prigione. Altra cosa importante è che nessun esterno può morire per 
invecchiamento. Gli esterni come i celestiali e gli immondi si alimentano 
con l'energia positiva o negativa del proprio Piano di Origine, e quindi non 
necessitano ne di cibo e ne di acqua. Nessuno esterno sente il bisogno di 
dormire e quindi non sono mai soggetti agli effetti di affaticamento e 
stanchezza.
Deol" <fcentanN...@REfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:d0sblt$th7$1...@newsreader.mailgate.org...
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loro abbiano preso dalla vecchia ambientazione Planescape:
checche' mi ricordi da planescape, piu' precisamente Faces of Evil: The
Fiends
Se viene evocato in un Primo Materiale, una volta scacciato, ucciso,
ecc. deve stare fuori mi pare per 100 anni ED UN GIORNO!. Questo non
significa che non puo' entrarci di sua sponte, ma che non puo' esserne
evocato nuovamente ne' arrivarci se evocato in qualche modo.
Se entra fisicamente, tramite portali, si intende, allora puo' essere
accoppato. E qui mi pare che funzioni in maniera come descritto da
Ivyr-Deol, ritorna un Baatezu o Tanar'ri di livello inferiore e deve
rifarsi tutta la trafila (ma se e' potente ha i suoi ex sottoposti che
possono farlo ritornare per quello che era prima in tempi brevi... si fa
per dire... se era un Pit Fiend sempre 10.000 anni nel pozzo di fiamme
deve stare...)
i Tanar'ri Lord sono per lo piu' semidivinita', o peggio, e seguono le
loro regole (dal Legend e Lore): in pratica se divinita' per entrare in
un mondo fisico devono crearsi un avatar ed agire con quello.
Altrimenti, non gli e' concesso. Ah e chi cerca di trasgredire queste
regole... beh... il Piano Astrale e' tanto grande...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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 loro abbiano preso dalla vecchia ambientazione Planescape:
Io le miei le ho prese da Faces of Evil: The Fiends, supplemento di
Planescape dedicato intaramente agli immondi...descrivono anche cosa
mangiano....^_^

mangiano....^_^
ah ecco la stessa mia fonte
pero' ricordo che diceva che non e' falsa la cosa dei 100 anni ed un
giorno (o era un anno ed un giorno?)


 giorno (o era un anno ed un giorno?)
Semplicemente, come ho detto ne spiega il motivo e dice cheč un periodo
lungo, di circa un 100aio di anni, ma soprattutto spiega che gli immondi
nonhanno una "proibizione" di qualche tipo per entrare nuovamente nel mondo
in cui sono stati uccisi, bensě devono ricrearsi un corpo e recuperare anche
i ricordi. Sostituisce la vecchia regoletta del secolo con un sistema piů
flessibile, ma soprattutto piů logico; infatti...100 anni..di che pianeta?
Toril, Oerth, Krynn e compagnia bella hanno tutti una diversa lunghezza
dell'anno....

dell'anno....
beh, cento rotazioni delle Outlands intorno al proprio asse =)


A parte della domanda nessuno ha ancora risposto, pero'...
...che fine fa un mezzosangue?
E' una questione interessante...
--
Spirit, Emissario del Caos
N° 149
L'oscurita' ha chiamato, ma ero al telefono e ha trovato occupato. Ho
provato a richiamarla, ma mi ha risposto il modem. Ho detto: "Alza la
cornetta, oscurita'!", ma lei non l'ha fatto. Dev'essersi offesa.

 E' una questione interessante...
A questo punto possono solo rimanere delle speculazioni..
...certo, mi pare che un mezzo demone non sia un esterno, quindi non
dovrebbe avvantaggiarsi del beneficio che hanno i baatezu o tanar'ri di
ricomparire nel loro piano quando vengono uccisi fuori da esso (e lo abbiano
lasciato senza compiere un atto volontario...).
Però è anche vero che nel loro spirito devono rimanere tracce
dell'ascendente immondo. A mio avviso le loro anime dovrebbero essere
fortemente attratte dal piano d'origine del genitore immondo, dove
naturalmente si reincarnerebbero immediatamente in un petitioner...ma
sinceramente non mi pare che esistano regole specifiche, quindi la mia è
un'idea come le altre...

 ha scritto nel messaggio
news:kRfYd.1040756$35.38...@news4.tin.it...
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Allora il manuale dei mostri D&D 3.5 ci dice che un mezzo immondo è un
Esterno Nativo, gli esterni a quanto detto nel glossario, nelle
cratteristiche del Tipo Esterno (quindi sia celestiali che immondi), non
hanno anima, gli incantesimi quindi come rianimare morti, reincarnazione e
resurrezione non funzionano su di loro, se ne suppone che quindi quando il
corpo muore anche l'anima cessi di esistere, per riportarli in vita l'unico
modo sono miracolo, resurrezione pura o desiderio. Gli esterni nativi (dalla
descrizione Sottotipo Nativo,quindi mezzo demoni, mezzo celestiali, mezzo
esterni insomma) avendo il sottotipo sopracitato hanno una normale anima che
si comporta esattamente come quella di una qualsiasi altra creatura come
umani, orchi, nani ecc. ecc.
Per quanto riguarda un mezzo celestiale mezzo immondo, posso immaginare che
non avendo "parti" mortali sarebbe un "normale" esterno, e quindi da
trattare come tale.
ciao
-- 
Green Druid
IHGGerD #170
Master Internauta

...che fine fa un mezzosangue?
dipende.
se e' un mezzo sangue mezzosangue, ovvero mezzo baatezu, mezzo tanar'ri
o similia (tipo un alu fiend, per intenderci) alla sua morte ritorna nel
suo piano d'origine se di origine planare, altrimenti ritorna al piano
di origine della sua stirpe (se un mezzo tanar'ri nell'abisso, se un
mezzo baatezu nel baator, ecc.)
se e' un pianotoccato (tiefling, genasi, ecc.) allora il discorso e' un
pochino diverso; in teoria torna al piano della sua divinita', se e' un
suo sostenitore, oppure nel piano corrispondente al suo allineamento/a
come si e' comportato nella vita mortale; si riforma un corpo come
petitioner (pestulante?) e segue le regole del reame dove si trova, come
tutti i mortali
Se e' originario di FR in teoria segue una trafila burocratica in piu',
perche' deve passare prima per la spira di cristallo e farsi registrare;
altri pantheon (per esempio mi pare i cinesi) seguono iter burocratici
piuttosto simili (nel senso di lunghezza e complessita' della
burocrazia)
spero ti sia chiaro...


trattare come tale.
Direi che può andare bene, a meno che il master non abbia in mente
qualcosa d'altro di più interessante per farci sopra una trama.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."


Concordo :-)
Ciao
GreenDruid