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Titolo: [Sondaggio] Quali le funzioni ideali del Gdr? Quanto Dnd si avvicina al Gdr ideale?

Salve a tutti, mi presento sono Shadespirit, ormai  leggo questo ng da + di
qualche giorno, ma solamente ora ho trovato l'ispirazione giusta per
scrivervi a mia volta... ma bando alle chiacchiere e arrivo subito al
dunque.
Traendo spunto dal sondaggio lanciato giorni fa sull'utilità delle house
rules, + precisamente dal dibattito sul ruolo dei punti ferita in Dnd, ho
deciso di proporre un nuovo sondaggio volto a definire l'identità -- diciamo
ideologica -- di noi giocatori, a sviluppare una tipologia universale delle
differenti concezioni attualmente in voga nei confronti del Gdr in generale
e di dnd in particolare.
 Invito tutti ad esprimere la propria personale opinione in maniera
particolareggiata, così come cercherò di fare io, sull'essenza del gdr,
sugli scopi, le funzioni ed i nodi fondamentali che lo caratterizzano, a
sviluppare il proprio modello ideale e ad analizzare poi quanto dnd si
avvicina ad esso.
Uno dei nodi problematici di cui sopra parlavo sono i Pf, quindi la mia
riflessione comicia da qui per poi spostarsi su temi + macroruolistici.
I PF sono una questione spinosissima e soprattutto, come si è evidenziato
chiaramente in queste poche battutte, soggetta ad interpretazioni relative
derivanti non solo dai differenti stili di gioco, ma anche dalle variegate
concezioni riguardo la gerarchia di funzioni che un sistema di gdr dovrebbe
realizzare e coerentemente rispettare.
Questa gerarchia di funzioni è una scala di valori guida nella visione e
regolamentazione della propria realtà di gioco, ed è personalissima; quindi
ognuna di queste opzioni è parimenti leggittima e dignitosa, anche se non
ciò non significa che debba essere per ognuno buona.
Nella mia limitata esperienza di gdr ho riscontrato 2 particolari scuole di
pensiero:
La prima è quella dei fanatici del realismo dove la funzione emulativa è
indubbiamente l'aspirazione maggiormente ricercata ed ogni meccanica di
gioco è sviluppata in maniera rigorosamente analogica alla propria tangibile
percezione della situazione reale che si cerca di tradurre in termini
ruolistici.
La seconda è rappresentata, con un audace neologismo, dai fantasisti che
rivendicano invece l'autonomia normativa delle proprie dimensioni
immaginarie dai principi esplicativi che governano la nostra realtà
sensibile e quindi prediligono la fluidità e la giocabilità degli scenari
rispetto alle anguste e farraginose formalizzazioni dei realisti. Per essi
la funzione del sistema di Gdr è prettamente strumentale ed economica, ossia
orientata esclusivamente o quasi alla praticità di gioco.
Diciamo che tra queste 2 (ritengo che non sia esagerato definirli in questo
modo) fazioni non corre buon sangue, anzi, in genere c'è scontro aperto;
questo perché ognuna di esse combatte ideologicamente per palesare la
superiorità obbiettiva del proprio punto di vista, in pratica la storia si
ripete e la natura dell'uomo si rivela, ahimè, anche nelle sfere + piccole
ed insospettabili della vita come la nostra.
Fortunatamente questo schematismo è solo un modello ideale, in effetti
ognuno di noi non si colloca soltanto ad un certa distanza da questi 2 poli
estremi, ma, dal momento che esistono nell'universo di noi giocatori di
ruolo diverse altre prospettive che intersecano ed integrano quelle che ho
sopra individuato, smussando questa prima radicale e generica suddivisione,
diviene un  ibrido molto complesso, risultato di un  peculiare intreccio di
credenze e preferenze, immagine  che + fedelmente rappresenta la natura
della nostra relazione con il Gdr.
Tornando al tema originario di questa discussione, devo dire che,
intenzionato ad un maggiore realismo, ho sviluppato un mio proprio sistema
di determinazione dei Pf compatibile a quello di Ad&d\Dnd3E, cercando di
risolvere il problema dell'eccessiva, IMHO, quantità di Pf dei personaggi di
alto livello. Diciamo che il realismo che cerco è nella drammaticità creata
dalle situazioni di pericolo di vita, quindi nel combattimento prima di
tutto. Vorrei che un giocatore, nell'attimo in cui capisca di doversi
battere, provi realmente paura per la vita del proprio personaggio.
Il sistema che progettato funziona in questa maniera:
Il numero dei PF al livello 0 è equivalente a 3 + il bonus di costituzione.
Per ogni livello ottenuto in una classe qualsiasi i PF guadagnati si
determinano lanciando il dado relativo alla classe (come da manuale) + il
bonus di costituzione e corrispondendo il risultato ottenuto ad una tabella
che assegna un valore fisso variabile da 0 a 10 (diciamo che il massimo
umanamente ottenibile con il d12 del barbaro e con un bonus di costituzione
pari a + 7 è di 6 pf). Alcune classi avranno molta probabilità di non
incrementare i PF al passaggio di livello poiché le attività che svolgono
non giustificano un tale aumento; per ottenerne qualcuno in più i personaggi
che vi appartengono dovranno  comprare il feat relativo: Robustezza o
Toughness.
Diciamo che al primo livello un guerriero medio che fa 5 con il dado e ha
un bonus di costituzione di +1 ne ha 4 di base come umano a livello 0 e 1 in
+ come guerriero di 1°, in tot.5 . Un guerriero ben piazzato invece (con
tiro di 10 sul dado e un bonus di costituzione di +4) ne avrebbe 7 di base e
4 come liv.1° in tot. 11.
Un guerriero di 20° mediamente con un +1 bonus di costituzione e tutti tiri
di 5 sul d10 avrebbe[ 4 pf di base + 1 x livello]  24 Pf , uno con bonus di
cos. +2 ne avrebbe [5 di base +2 x livello] in tot. 45, uno con + 3 solo 46
in tot. , uno con +4  solo 47 ,uno con +5 ne avrebbe [8 di base + 3xliv.]
68.
Nella combinazione + potente, avendo un bonus di costituzione di +7 e
tirando tutti 10 con il dado (evento assai improbabile) totalizzerebbe [10pf
di base + 5xliv.] 110 Pf contro i 340 di dnd 3E [(10+7)x20] .
Allora cosa ne pensate?

e di dnd in particolare.
Benvenuto all' inferno....
Luca

 wrote in message
7braOkJBQSV3CS...@4ax.com...


Pensi possa aver seguito? Aspetto tue notizie
Sono circa ... quant'e'.... 9 mesi? Che ci stiamo scannando su IHGG
sull' argomento "la vera natura del gioco di ruolo e la sua
definizione ottimale". Cioe' in pratica da quando ci ho cominciato a
scrivere... in realta' sono ANNI che ci si scanna sulla cosa, solo che
mi pare fossero arrivati ad un compromesso, poi sono arrivato io, he
he he.
Ti sei messo in un mare di guai :-)
Luca

 wrote in message
=0vbOtb1Ck8PX1...@4ax.com...


pensi della mia posizione al riguardo e della tua che mi dici...?
Sei nel NG sbagliato :-)
Vai su it.hobby.giochi.gdr e scaricati il thread che porta il mio nome
(sono centinaia di messaggi...), scoprirai parecchio.
Luca

Sono circa ... quant'e'.... 9 mesi?
ROFL !
meglio sarebbe dire 9 ANNI
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%- visitate 
http://petizionegundam.cjb.net
 !!!!! -%%%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

(sono centinaia di messaggi...), scoprirai parecchio.
attenzione. al seguito dell' attacco di ONDATE di giocatori che ti
diranno di abbandonare il power playing e soprattutto DnD (e stranamente
non viceversa) la tua salute mentale potrebbe incrinarsi)


 wrote in message
spaodt4qgvit3eu3m...@4ax.com...


 Allora cosa ne pensate?
Trovo che l'attuale definizione del manuale sia semplice
e più che adeguata: i punti ferita sono "una misura della
salute del personaggio o dell'integrità di un oggetto".
In passato, ho anche utilizzato tabelle dei tiri critici tratte
da manuali opzionali (i.e. Combat & Tactics, il Complete
Gladiator's Handbook di Dark Sun...), ma solo con
parziale soddisfazione personale. Infatti, tutte le soluzioni
portavano solo ed esclusivamente a rallentare il gioco ed
il combattimento.
Pertanto, ritengo il compromesso attuale la migliore
soluzione possibile, limitandomi all'occasione penalità
di -2 per attacchi o azioni particolari.
--
Maurizio Vaggi

 wrote in message
BeZC6.12847$lu5.3...@news1.tin.it...


 pericoloso ed emozionante anche a livelli alti.
Secondo me, continua ad essere un finto problema, facilmente
ovviabile con una più attenta gestione del campo di battaglia e
delle tattiche degli avversari. Per esempio, coboldi e goblin
hanno Int media pari a 10, e se usati come si deve, potrebbero
comunque rivelarsi letali, a prescindere dal livello dei personaggi.
--
Maurizio Vaggi

Credo che per giocare a D&D serva saper interpretare un ruolo cercando di
attenersi anche alla realtà del proprio personaggio..Questo talvolta porta a
situazioni difficili x la giocabilità stessa delle avventure ma credo che in
fondo il bello stia anche nel saper risolvere queste situazioni al meglio. X
ciò che riguarda i Pf. dei personaggi credo che la definizione "una misura
della salute del personaggio o dell'integrità di un oggetto" sia + che
adeguata x la descrizione dei Pf. di D&D...Modificare i pf. dei personaggi a
mio parere vorrebbe dire in molte occasioni dover modificare anche quelli
dei mostri che questi incontrano o doverne limitare il numero salvo voler
fare incontar loro morte sicura...Diventerebbe un lavoraccio anche per lo
stesso master.

qui sotto cosě non avete bisogno di ricercarla nell'altro messaggio.
simpatica ma mi pare un po troppo di "book-keeping" io ho trovato delle
ottime ottime ottime regole per tenere gli hp bassi... se vuoi te le
posto...


 wrote in message
iafrdt8mr6a0mqakv...@4ax.com...


 wrote in message
yibD6.14429$lu5.4...@news1.tin.it...


non viceversa) la tua salute mentale potrebbe incrinarsi)
al momento Shadespirit gioca a Fading Suns con me master...
e negli ultimi 6 anni ha giocato a AD&D sempre con me master.
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
Power-IHGGer IMMORTAL #816 (
www.treemme.org/ihggol
);
ihggeRomano #17 (
www.egroups.com/group/ihggeRomani
);
socio Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
ICQ: MBdS #29324394 ; IRC: |MBdS| channel #gdr


aspetta che mi arrivi il manuale di Star Wars d20 e troverai la
soluzione al problema :)


 >qui sotto così non avete bisogno di ricercarla nell'altro messaggio.


 book-keeping?
perdere tempo a vedere tabelle o regole
 ciao
  Domon
--
Inviato il ven 20 apr 2001 15:24:49 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

 e negli ultimi 6 anni ha giocato a AD&D sempre con me master.
ah beh. allora è al sicuro ! fa parte del "branco"... ^________^
 ciao
  Domon_Kashu
   FKDK
--
Inviato il ven 20 apr 2001 15:43:35 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

 Ciao mik, che ci sarà di interessante su Star Wars?
ltre agli hit points i personaggi di SW hanno i Wound Points. non
aumentano mai, sono pari alla costituzione, se li perdi hai dei malus e li
perdi a ogni colpo critico o in situzioni in cui non puoi difenderti. gli
hp (che si chiamano vitality points) assurgono così a ruolo di difesa e di
effettiva capacità schivatoria
 ciao
  Domon_Kashu
   FKDK
--
Inviato il ven 20 apr 2001 15:46:17 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

 quello dei draghi , che ne pensi?
ti assicuro che una decina di orchetti che cercano non di ferire, ma di
immobiizzare un guerriero di 20° livello, hanno buone possibilità di
farcelo se il guerriero non da fondo alle sue risorse...
 ciao
  Domon_Kashu
   FKDK
--
Inviato il ven 20 apr 2001 15:50:10 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

 effettiva capacità schivatoria
Sai cos'è, non mi piace per niente considerare gli hp come capacità
schivatoria, preferisco la concezione alla rolemaster di resistenza corporea
allo stress da ferita, capacità di sopportazione del dolore, che però va
differenziata dalla vitalità in senso stretto intesa come integrità
strutturale del corpo che è stabile e non varia se non in casi
eccezionali... come la intende Star Wars insomma.
Ciao
Shade


chi glielo spiega al wyrm o al tarrasque che deve colpire piano perchč avete
i pf ridotti?


 Non glie lo spiega nessuno. O ci vanno preparati o č meglio che non ci
vanno proprio contro un wyrm o un terrasque... e poi i pf ridotti ce li
hanno anche i mostri.
Ciao
Shade

eccezionali... come la intende Star Wars insomma.
appunto. ma in star wars non passano per l' appunto da 12 a 150 nel
tempo !
sennò veniamo all' assurdo di una palla di fuoco che ti sciogli l'
armatura addosso ma non ti strina i capelli. più che una resistenza al
dolore allora sono una vera e propria barriera di invulnerabilità
dragonballiana !


 dragonballiana !
Ben sono d'accordo, ma la resistenza al trauma da ferita non la vedo come
una barriera di invulnerabilitŕ ma semmai come una resistenza dragonballiana
(tipo quando rimangono in piedi nonostante siano pesti dalle ferite)e poi il
danno magico di un incantesimo d'attacco dovrebbe cmq provocare dei danni
alla vitalitŕ oltre che ai punti ferita un pň come era contemplato nei
critici di RM e Merp per attacchi magici da fuoco o elettricitŕ ecc. oppure
nei critici magici sullo Spell&Magic delle Player's option Ad&d2E....
Ciao,
Shade

 i pf ridotti?
Il regolamento va già bene così com'è... tanto anche se non ci vai con i pf
ridotti davanti al Wyrm e al Terrasque ci pensano loro a ridurteli ^____^
--
Francesco "WhiteBase" Aldrovandi
IHGGer #515  -IHGGerD #12
<Fletto i muscoli e sono nel vuoto...>