Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Amori inconfessati (vs Compositori molto amati che però non vi hanno conquistati)

Buon giorno a tutti.
Se posso propongo un tema quasi speculare: quali sono i compositori
che vi piacciono nonostante ne ammettiate i limiti, oppure li
riteniate in qualche aspetto addirittura odiosi?
E, se volete, motivate (che so, ricordi infantili, grandi film che li
hanno utilizzati nella loro colonna sonora, momenti piacevoli che
vengono evocati al sentirne le composizioni, gardevolezza
nell'eseguirne le opere, contorcimenti intellettuali...).
Ne ho qualcuno in lista, ma per rivelarli aspetto i primi coraggiosi
che si stenderanno sul lettino a spiattellare i loro.
K. R.

 wrote:

Shostakovich. A volte magniloquente, a volte "furbo", a volte retorico,
a volte "commerciale". Spesso disprezzato in questo NG. Ma a me piace.
Non dimentichiamoci che fu "castrato" da Stalin subito dopo la sua
incommensurabile Quarta Sinfonia. Personalmente ho un amore particolare
per la 11esima.
-- 
La grande musica � quella austro-tedesca

 riteniate in qualche aspetto addirittura odiosi?
bella domanda, carina!
Ecco i miei
Johann Strauss, Gounod, Lehar, e metto anche Satie. Bench� io lo consideri 
un genio, so che non � preso molto sul serio.
Le motivazioni non le ho, solo che mi piace la loro musica. 

 che si stenderanno sul lettino a spiattellare i loro.
Direi Satie, per� non mi pare una scartina. Almeno come testa.
Poi Gershwin, Porter, Bernstein. E altri cinque o sei autori di musical. Ah, 
anche George Delerue, gi� che ci sono. Musica da film, ma di gran classe 
imho. Non per dire, ma sono sue le colonne sonore di Jules et Jim e Le 
m�pris...
dR 

Karl Rossmann scriveva il 09/09/2011 :

purtroppo non mi viene in mente nulla che risponda davvero strettamente 
alla domanda posta, che pure è interessante. Credo che per rispondere 
sensatamente sia necessario conoscere bene la musica, intendo proprio 
l'armonia e le forme, altrimenti è difficile struggersi in conflitti 
interiori.
In ogni caso, mi incazzo se penso a che uomo di merda fosse Wagner, 
soprattutto alla luce della bellezza della musica che ha scritto. E mi 
fa rabbia sapere che abbia detto cose tremende di Mendelssohn, anche se 
non sono mai riuscito a trovare nulla a riguardo (ne lessi in qualche 
intervista).
 
Se proprio devo dirne una: mi piace il Mascagni più banale, forse, 
quello che credo faccia storcere il naso agli addetti ai lavori, cioè 
quello degli intermezzi. Oltre a quello della Cavalleria, questo:
http://www.youtube.com/watch?v=2bKabaEzkDg
 
http://www.youtube.com/watch?v=DgUuGqRm26k
 
che reputo stupendi, e chi se ne fotte del valore intrinseco della 
scrittura musicale.
 
E poi, che palle, so che Verdi ha scritto chissà quanta musica 
stupenda, ma il Va pensiero continua a farmi venire i brividi, e anche 
quelle stupende pagine del Rigoletto e della Traviata, così abusate.
 
 


Odiosi proprio no, 'minori', pi� che altro.
Su tutti, Ennio Morricone (come compositore di colonne sonore. Sembra 
inutile precisarlo ma il maestro � stato trombettista in Nuova 
Consonanza): prende il barocco, lo sagoma, lo scartavetra e lo 
rivernicia di colori pop. Mi piace tutto.
Poi Smetana, perch� La Moldava � una delle prime musiche che ho 
conosciuto in casa da bimbetto.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 anche George Delerue, già che ci sono.
 
http://www.youtube.com/watch?v=O5QYSd5mhvk&feature=related
 
 
(già che ci siamo:
http://www.youtube.com/watch?v=rqu9gMecf9E&feature=related
 )
 
http://www.youtube.com/watch?v=VxvRmUvhLSg&feature=related
 
 
(... 
http://www.youtube.com/watch?v=qSqfhjt-Gg8&feature=related
 )
 
La musica non è di Delerue, ma pigliatevi anche questo
 
http://www.youtube.com/watch?v=tBE6t3PVy2s&feature=related
 
 
 
 
dR 
 

Massenet. Perché ha scritto delle melodie magnifiche. (Ed è uno dei pochi operisti che ascolto senza sbadigliare troppo).
 
Delibes. 
 
Il pastiche virtuosistico di Milstein (Paganiniana, per intenderci: 
http://youtu.be/KQjzKVkFqag
)
 
I vituperati Berlioz e Shostakovich.
 
Le canzonette di Willaert, le chanson di Le Jeune e il teatraccio di Banchieri.
 

 quelle stupende pagine del Rigoletto e della Traviata, così abusate.
 
Be' quello che scrivi sul tema richiamando Verdi proprio non lo
capisco: non è certo una scartina, perché metterlo tra gli amori
inconfessa(bili)?
Forse per i giovani affamati barracuda che girano nel gruppo, pronti a
sbranare chi fa intravvedere le proprie debolezze e magari ama
compositori non ritenuti all'altezza della temperie culturale?
Comunque esporsi bisogna, efaccio anch'io qualche confidenza: amo
tutta la musica dell'odioso supponente Stravinskij - e convincetemi
che non lo fosse; quella del tenero Holst (per le sue passioni
indologiche e le musiche strane che gli venivano in mente, per le
difficolta' digestive e della sua vista); amo i brumosi Ralph Vaughan
Williams, Nielsen e Bax; gli sbertucciati Górecki, Paert e anche
Vladimir Martynov per le musiche di Ostrov (altre sue pero' non le ho
apprezzate molto).
Insomma, a volte lascio espandersi un lato mooolto kitch della mia
attenzione alla musica.
E Gherswin era troppo simpatico, oltre a far musica stupenda. Poi
Bernstein, guai a chi lo tocca.
K. R.

 Le canzonette di Willaert, le chanson di Le Jeune e il teatraccio di Banchieri.
 
Ma questi li consideri "minori"?

 - Mostra testo citato -
 
Gershwin, ohibo'.
Mi piacciono anche tutte le sinfonie di Bruckner (meglio se dirette da
Tintner, qualcuna da Celi e da Jochum, comunque) e anche le sue messe
e la musica corale. Questo pero' a periodi e sempre scacciando il
pensiero di quanto le amava il caporale baffetto di triste memoria.
K. R.


O minori (io ho scritto che se ne ammett[ono] i limiti: per Banchieri
sarei quasi d'accordo, tanto ho patito ripetuti ascolti del suo
Banchetto e perché conosco soltanto oltre a quello la Barca, ma se da
studiosi mi dite che sbaglio, mi ritiro in buon ordine), o odiosi: da
queste due categorie non si dovrebbe derogare! (e' vero che io stesso
poi ho indicato Bruckner, che non considero odioso di per se' ma
piuttosto di riflesso per colpa di qualcuno che  tanto lo
apprezzava).
K.

 Bernstein, guai a chi lo tocca.
 
Tutto giusto.
E Poulenc? Vogliamo proprio dimenticarcelo?


Mi piace e basta. Come Milhaud e Honegger, mentre degli altri tre non
so abbastanza.
Magari tutti teppisti, che so, crudeli cacciatori o dispettosi con i
compagni fdi scuola meno dotati.
Inaugurero' comunque poi il thread degli intoccabili (non nel senso
dei dalit), cioè di quelli che "guai a chi...". Rischiosissimo perche'
puo' generare cocenti delusioni (tipo quello che ritenevo perfetto,
invece...).
Mi armero' di coraggio
K.

 Williams (...) e Bax;
 
Bravo, un po' di inglesi, molto malvisti soprattutto in Italia da
troppa gente con la puzza sotto il naso: non solo RWW e Bax (quanto
adoro Tintagel!), ma anche Elgar, Holst, Walton e Finzi (il concerto
per clarinetto!). E poi amo molte cose (specie orchestrali) di Villa
Lobos. I balletti di Kaciaturian (le altre cose fanno schifo anche a
me). E poi sì, lo ammetto, ho un debole per Rachmaninov.


wrote:

Walton mi piace, poi basta andare una volta alla Mortella e respirare
l'aria di un luogo che amava per esserne conquistati. Comunque al sua
musica e' molto bella e che sapesse il fatto suo indubbio.
K.R.

A ma piace molto Thomas Ades, il compositore inglese verso il quale è 
mestieri per l'intendente mostrare attivo dispregio.
 
E Giorgio Federico Ghedini.

Mi armero' di coraggio
 
LOL
magari son reazionari, sai?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9cab2af9-048d-44ed...@o9g2000vbo.googlegroups.com...

beh anch'io sottoscrivo. Salvo che per Bernstein. Scusate, ma non lo 
sopporto :-(
 
 

musica e' molto bella e che sapesse il fatto suo indubbio.
 
scusate, si dimenticava il mitico Ives, a me piace molto (non è inglese ma 
mi è venuto in mente or ora)
 
 

 riteniate in qualche aspetto addirittura odiosi?
 
Fauré, Rodrigo, Bizet i primi che mi vengono in mente...
 
ciao
 
WK

 ha scritto nel messaggio 
news:4e6a2cae$0$6831$5fc...@news.tiscali.it...

giusto...Fauré, perdirindirindina!
 
 

 Faur , Rodrigo, Bizet i primi che mi vengono in mente...
 
Quali sarebbero i limiti o l'odiosità di Fauré e Bizet? Mi sembra che
siano inscrivibili fra i grandi a tutto tondo, a parte la relativa
scarsa popolarità del primo in Italia.
Rodrigo piace molto anche a me e lo indico fra i molto amati insieme
ad altri spagnoli come Albeniz, Granados e Turina.

Weber
J. Strauss
"Karl Rossmann"  ha scritto nel messaggio 
news:80b814e9-dad0-47e7...@h14g2000yqi.googlegroups.com...


 sopporto :-(
 
Avevo in mente West Side Story, che ho visto e rivisto piů volte con grande 
divertimento.
 
dR 
 

 Ma questi li consideri "minori"?
 
Trovo curioso che non mi quoti Massenet...
 
No, comunque...
 
Precisazione: non ho le basi per giudicare dei limiti "oggettivi" di un compositore. Mi rifaccio, per questo, all'autorità e/o alle idiosincrasie tipiche degli appassionati di musica più adeguati di me a giudicare (gente che conosco personalmente o che leggo in giro per la rete). I limiti cui allude il post inziiale di questa discussione sono, nel mio caso, avvertiti più dagli altri che da me stesso. Tutto sommato, mi sento quasi in colpa ad avere gusti così plebei (specie su Massenet, che tra gli operisti non è certamente un minore, fosse solo per *la* Manon e Thais, ma che è oggetto dell'ironia di Debussy e di infiniti altri). 
 
Di Willaert intendevo la produzione "frivola", ovviamente (insomma, questa qui: 
http://youtu.be/4NBII2K1YnU
, l'hanno ripresa pure i branduardi, tanto gustosamente popolar*esco* è il ritmo e il testo - che poi letroso ["litruso"] è un termine dialettale napoletano di una bellezza inusitata, per me che mi ci riconosco). Diciamo che non è la parte della sua produzione più apprezzata dai probiviri del setticlavio. Ecco, il "limite" è che si tratta di roba poco articolata rispetto almeno alle polifonie religiose per le quali il nostro è perlopiù noto...
 
Le Jeune godeva dell'ammirazione di Messiaen (o così pare), è vero (questione di uccelli, pare). Non rientra assolutamente tra gli odiosi, anzi, il suo limite è l'opposto: le sue sue *canzoni* - ma anche i mottetti e le composizioni sacre -  sono fin troppo accessibili anche a un minus habens quale il sottoscritto. All'orecchio non smaliziato, sicuramente sembra più facile e levigato dei suoi aspri e illustri antecedenti e contemporanei fiamminghi (pure più citati come grandi, a cominciare da Rolando di Lasso) Comunque, non mi pare venga considerato un grande (stando, almeno, alla ricorrenza del suo nome tra le righe di questo NG - 4 volte in 11 anni).
 
A propsito di francofoni, avrei potuto citare anche uno dei maestri di Messiaen, che è Dupré. Il suo limite potrebbe essere l'estrema cerebralità delle sue fughe, il non riuscir sempre ad integrare interessanti idee melodiche nella ragnatela dissonante della sua musica. Però, chennesò, mi prende assai. 
http://youtu.be/SvmQaWNb6lg
 

 che vi piacciono nonostante ne ammettiate i limiti,
Nobuo Uematsu!
--
Alexander

 ha scritto nel messaggio
news:9e22c5ef-4794-4cfe...@o9g2000vbo.googlegroups.com...

ma non mi pareva si parlasse di minori, non si parlava di compositori cui si
attribuivano dei limiti? Anche perch� ho letto nomi tipo Gershwin e 
Shostakovich che mi sembra piuttosto un azzardo definire "minori" al di l� 
del gradimento personale, ovviamente, che per� non c'entra nulla (io ad es. 
non � che impazzisca per Debussy, ma non oserei mai definirlo un minore)
D. 

 K. R.
un compositore che adoro anche se a dire il vero non � che abbia tutta 
questa benevolenza intorno � Johann Christian Bach, sicuramente quello che 
preferisco fra i figli di J.S. e che ha avuto peraltro anche non poca 
influenza su Mozart... tanto per dirne uno, poi magari non � che abbia 
scritto di quei capolavori memorabili, per� io lo trovo molto gradevole
D. 

 scritto di quei capolavori memorabili, per io lo trovo molto gradevole
Concordo, anche se, fra i figli di Bach, continuo a preferire di gran
lunga PDQ.

 avrei potuto citare anche uno dei maestri di Messiaen, che è Dupré
Vero: maestro di Messiaen e di Jehan Alain, il quale ultimo lo prese
abbondantemente per i fondelli in alcune colorite parodie.
Ma se parliamo di Alain, allora non si può evitare, per associazione
di idee, di menzionare Grigny.
E continuando la catena finiremmo chissà quando :)

 cui si attribuivano dei limiti?
 
Ok, allora rimoduliamo la domanda: ma questi ti sembra che abbiano dei
limiti?
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:2c94690f-20f0-4326...@u19g2000vbm.googlegroups.com...

infatti, indubbiamente per me ad es. Shostakovich non ha grossi limiti, 
anzi, io per� ho ascoltato molto, letto molto, per cui conosco moltissimo di 
lui, cosa che mi fa apprezzare le sue opere; una delle critiche che ho 
sentito pi� spesso nei suoi confronti � che la sua musica era "troppo 
tonale", Troppo facile" e in effetti io sono convinto che la stragrande 
maggioranza delle persone che lo criticano sia per una posa 
intellettualistica che ritiene che chi non apprezza la musica del novecento 
di Nono, Berio, ecc. non capisca nulla, in effetti Shostakovich incarna il 
'900 molto pi� di tanti autori pi� "estremi" ma in modo diverso, la stessa 
cosa si potrebbe dire ad es. di Poulenc, le similitudini tra i due sono 
tantissime e di sicuro nessuno dei due pu� essere considerato un minore del 
'900, per� tantissimi li guardano con una notevole aria di sufficienza, 
ritenendo questo loro scrivere musica pi� "facilmente assimilabile" un 
limite... uhm... non sono sicuro di essermi spiegato correttamente, spero di 
s�... per� quello che voglio dire alla fin fine � che quello che magari per 
uno � un pregio, per un altro � un limite, fermo restando che criticare 
certi mostri sacri che hanno fatto la storia della musica � molto difficile, 
ma siccome tutti sono stati semplici uomini come tutti noi, non erano 
perfetti, ma dovevano per forza avere dei limiti, poi tutto sta a vedere se 
questi limiti erano compensati da doti non comuni o no, io penso che in 
tutti i maggiori musicisti questo sia avvenuto e questo li ha resi grandi e 
immortali, per altri invece non � stato cos� e sono caduti nel limbo.
D. 

 '900 molto più di tanti autori più "estremi" ma in modo diverso
 
CUT
 
Quelli che tu hai testé enunciato a me paion pregi piuttosto che
difetti.
 
 
-- 
La grande musica è quella austro-tedesca


Intendevo dire, pregi di Shostakovich


 ha scritto nel messaggio 
news:1k7fbe4.oivt9926624cN%texw...@ngi.it...

è vero, ma non tutti la pensano così... che poi Shostakovich non è proprio 
facilissimo da digerire, può sembrarlo in apparenza, ma in effetti dietro a 
quella apparente "facilità" c'è tanta profondità, che poi anch'io che lo 
adoro trovo alcune sue composizioni poco entusiasmanti, prima fra tute 
quella decima sinfonia da tanti osannata e che io trovo noiosissima, nulla a 
che vedere ad es. con la stupefacente quarta
D. 
 

 D.
 
A me piacciono praticamente tutte, ma ho avuto un periodo ossessivo per
la 15a, quella con le varie citazioni. Si può dire che probabilmente S.
è stato il più grande sinfonista del Ventesimo secolo? In un certo senso 
lo vedo - magari è una sciocchezza mia - come un erede di Mahler: un 
Mahler passato attraverso il Novecento, più ispirato dalla Storia che 
non dalla Natura, profondamente pessimista.
E poi, scusate la banalità ma non li ho visti citati: i quartetti per archi.
 
F.
 
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/
 

 archi.
 
splendidi!! e i trii? E la musica da film non è splendida e le suite Jazz? 
Incredibili!!! E vogliamo parlare dei concerti il secondo per piano con quel 
secondo movimento da paura o il primo per violoncello...
Basta... altrimenti mi commuovo...
D. 
 


W il grande Shosta. La Quarta è meravigliosa e non a caso rischiò la
Siberia con l'accusa di formalismo. Meraviglisi i Quartetti, i Trii e i
Concerti. Personalmente amo anche Lady Macbeth



 
splendidi!! e i trii? E la musica da film non è splendida? e le suite Jazz?


 secondo me sě, ma non dirlo in giro... ;-)
 
No no, lo voglio gridare forte :-)
 
F.
 
 
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1k7frjj.1dyb79m6xoaebN%texw...@ngi.it...

grandissima!! la più grande scopata  musicale della storia della musica!!! A 
parte gli scherzi, è davvero suggestiva ti prende dall'inizio alla fine, 
come un film giallo!!!
D. 
 

Rachmaninoff (concerti pianoforte), Bruch (concerto violino), SaintSaens (il 
cigno !!!), Purcell (lamento di Didone!!!), Haendel (lascia che io 
pianga!!!), Chaikowsky (concerti pianoforte).....sono tutti autori 
validissimi per me e anche per tanti altri pur con qualche riserva, comunque 
questi pezzi mi commuovono sempre fino alle lacrime, lo confesso e chiedo 
perdono.
 
"garsonpoole"  ha scritto nel messaggio 
news:j4dqic$bqr$1...@speranza.aioe.org...


 K. R.
 
Buon giorno.
Quando si affaccia una gentile interlocutrice (almeno dal nick cosi'
al si immagina) si e' portati (io, sono portato) all'indulgenza.
Ma qui...
Avevo scritto: "pur ammettendone i limiti" e "odiosi": ora, Haendel e'
per definizione senza limiti (e odioso, forse all'epoca per fatto
personale a suoi concorrenti, ma ne avrebbero avuto ragione); Purcell
altrettanto - e anche lui uomo soave, sicuramente; Caikovskij qualche
gradino sotto, ma senz'altro un grande e anche lui amabile piu' della
media degli umani. Restano Rach, che con le sue manone appiopperebbe
un rude buffetto a chi lo dichiari limitato (forse non era un genio
assoluto, ma qualcosa sapeva fare, e cattivo di indole non pare fosse
- ma qui e' cap che sa tutto su tutti i musicisti della storia
dell'occidente che potrebbe smentirmi) e poi Bruch con Saint-Saens su
cui resto in dubbio perche' ne so poco.
Saluti corrucciati
K. R.

 K. R.
 
s

 s