Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [DnD3]varie ed eventuali

Salve a tutti!
Premessa: mi è stato chiesto di fare il master alla 3a edizione, ma con
la promessa che non avrei cambiato le regole (adoro fare miei i giochi
creando house rules). Quindi a diverse domande che seguono avrei una
risposta fuori dalle regole, ma me ne serve una per i miei giocatori RL.
Ho un po' di domande:
1) E' da un po' che masterizzo la terza edizione, e aiutando i giocatori
a fare il personaggio (in particolare la mia pupa che è imbranata nonchè
al suo primo D&D) mi sono reso conto che le classi a bassi livelli non
sono equilibrate, ovvero che attorno al 3o 4o livello è meglio fare un
multiclasse piuttosto che un puro. Cioè un Ladro/Bardo/Stregone ha più
abilità, più incantesimi, più tutto di un bardo di 3o (forse ha un
attacco base più basso, ma solo di 2). Ovvero canta come il bardo, ha le
abilità di bardo e ladro, l'attacco furtivo del ladro, una marea di
incantesimi in più.
Che ne dite? Ad alti livelli migliora? Tutto sommato è equilibrato?
Cos'ha di buono il bardo puro?
2)Esiste una lista online di tutti gli incantesimi della terza edizione?
3)Trovate che la scomparsa dello Speed Factor delle armi sia un pregio o
un difetto?
4)Esaminando la lista delle armature appare palese come alcune siano un
semplice ripiego per chi ha pochi dobloni e che manchino delle
equilibrate armature intermedie. In altre parole, la scelta dei PG, a
meno di ragioni di background andrà sempre a finire sulle stesse cinque
armature, di dodici descritte sul manuale.
Esistono altre liste che presentino delle alternative? Ovvio che come
master posso inventare armature magiche come armature comuni, ma la
speranza in un regolamento benfatto un giorno o l'altro non muore mai
5)Riguardo al lancio di incantesimi in _combattimento_ sono giunto a
questa conclusione: un mago deve testare sotto concentrazione solo se
riceve un attacco di opportunità a causa del lancio del suo incantesimo,
o perchè uno ha ritardato la sua azione con attivazione "finchè lancia
un incantesimo", o perchè viene attaccato da uno col suo stesso valore
di Iniziativa. Dico bene?
6)La verga del sole è un oggetto magico? Brilla a un'individuazione del
magico?
7)Premesso che ho giocato solo a OD&D e alla 3Ed saltando la seconda,
trovo che i personaggi ai primi livelli siano già fortissimi. Nonostante
abbia messo fior di Troll (2), Draghi (rossi cuccioli e neri
adolescenti), Gnoll (14), Hobgoblin (60!), nonchè un Cumulo Strisciante,
un Ogre Magi e un Lich di 12o livello, sono tutti al quarto livello e
hanno spazzato via tutto come niente fosse (a parte il lich che ne ha
uccisi due, ma solo perchè si sono separati). Si lamentano perchè metto
loro mostri con grado di sfida 6-8-14, e non capiscono che se mettessi
altro non se ne accorgerebbero neanche.
Il Guerriero-Stregone (CA 20) si lancia sempre Scudo, e _qualunque_
mostro lo becca solo con 20 o poco meno, il Guerriero Barbaro ha 60
punti ferita e un attacco base mostruoso per non parlare dell'Ira, il
bardo canta per tutti dando +1 a TxC e danni, e il Chierico se riesce a
lanciarsi tutto rasenta l'invulnerabilità e il potenziale di distruzione
di un Mig (può fare il primo attacco a +16!) con i vari arma magica,
benedizione, protezione, guida, i poteri di distruzione e guerra, per
non parlare delle cure e delle tonnellate di non-morti che può scacciare
(l'ultima volta 30 scheletri sono evaporati in due rounds, senza neanche
avvicinarsi), il Bardo-Ladro col Sonno addormenta i piccini e tira delle
freccie micidiali ai più grossi, ma generalmente finisce solo i feriti e
compone ballate, tanto bastano gli altri.
Tutto bene, solo che nel vecchio D&D al quarto livello ancora ti
baloccavi con orchi e goblin, ora invece non posso che mettere idre e
draghi enormi a tutto spiano. E più i mostri sono grossi più beccano PX!
Mi sembrano un po' troppo forti, ditemi voi....
8)Voglio dire la mia sugli allineamenti: se non li usi come fai a
gestire gli incantesimi "solo su buoni/malvagi/caotici/legali", gli
oggetti magici su allineamento, le divinità che ti negano gli
incantesimi e così via? Io sono per lasciare libertà di cambiare
allineamento durante il gioco, se necessario, ma comunque di usarlo come
guida. Ecco.
Dennix

draghi enormi a tutto spiano.
Secondo me sbagli qualcosa tu....
Se io metto un drago giovane davanti ai miei pg vengono abbrustoliti.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fun Club", tessera n.0011

[cut]
[cut]
[cut]
Stai sbagliando qualcosa... o non stai applicando bene le regole o hai a
mano 10 personaggi al 4° (ovvero un party di 7° livello) o quei 4 (numero
standard di personaggi su cui è basato il dmg e relative tabelle di
incontri) hanno oggetti magici fuori dal comune.
I pg che arbitri quanto wealth hanno ? Insomma quanto posseggono in gp
(compresi oggetti , pozioni , etc..); c+è un capitolo apposito sul dmg che
tratta l'argomento , potrebbero essere superdotati dal punto di vista
economico...
Sarei curioso di veder le schede dei pg , o quanto meno la scheda
riassuntiva....
Insomma , nella 3°ed ci stà tutto , ma un party al 4° non ce la può fare
contro un Lich di 12°....
Rod

 guida. Ecco.
Utilizza il buon senso. Se il chierico del gruppo si comporta da bravo
ragazzo allora potra utilizzare l'incantesimo "punire il male". Altrimenti
no :).
ciao ciao
paolo


Mi sono dimenticato di scriverlo nella mail precedente.
Prova a questa pagina:
http://www.3rdedition.org/resources/category.asp?catid=6
e scaricati spell list e spell sheet.
E' in inglese, non so se la cercavi in italiano...
ciao ciao
paolo

la lista degli incantesimi per la terza edizione in italiano č disponibile
sul mio sito.
(ho pronta anche la nuova versione revisionata - di poco - ma non so quando
la metterň)
_______________
M i n d b e n d e R
http://digilander.iol.it/mindbender
Immortal Ihgger #271


 Mi sembrano un po' troppo forti, ditemi voi....
In effetti così pare...
D'altra parte se vieni dall'OD&D saprai che anche là al 6° i personaggi
possono diventare veramente micidiali se usati a pieno regime: maestria
nelle armi (al 6° in teoria puoi già diventare expert), e mago che lancia
velocità "a tutto spiano" (durata 3 turni e coinvolge 24 creature: finchè
non incontra qualcuno che la può dissolvere il gruppo miete mostri con una
furia inarrestabile...)
In definitiva poi ognuno gioca come più gli piace, purchè DM e giocatori si
divertano: il problema a mio avviso sorge (per il DM, e l'ho sperimentato di
persona) quando i personaggi, già incontenibili al 4° livello, arrivano al
15° e oltre: è a quel punto che inizia la kermesse dei mostri nuovi ideati
per tenere a bada i PG (oppure la kermesse dei mostri standard ottimizzati
all'estremo, che forse è ancora più esilarante: una volta in OD&D schierai
in campo un simpatico drappello di 20 uomini scorpioni di cui due sciamani
grossi guidati da un drago d'ambra enorme che aveva lanciato velocità su
tutta la marmaglia... ed è in quei momenti che ti domandi se in passato
_forse_ non sei stato troppo di manica larga con i giocatori e relativi PG
^__^)
Ciao Dennix
--
Ekrenor l' Arcimago
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 7 PF a livello) dovrebbe avere 24 in costituzione O_o
No, un d12 per 4 livelli fanno 48pf. Basta una costituzione di 18 e hai
+4*4=+16pf.  Quindi al massimo potrebbe avere 64pf. Ha tirato tutti 11
su d12
Con la rage guadagna altri 8pf.
-Stefano

 draghi enormi a tutto spiano. E più i mostri sono grossi più beccano PX!
Semplicemente sbagli a usare i mostri come carne da macello.
-Stefano

 paolo
  Bye! e grazie (a tutti quelli che hanno risposto)
Dennix

 -Stefano
Dennix

pozioni di cura,altre che non usano _mai_, il bardo una cuoio +1 che nopn dà

Buonsempre


Beholders!
Dennix, te lo abbiamo detto tutti.
Sbagli qualcosa, e di brutto. Sono persino d'accordo con quello detto
da SdC!!!
Ti seccherebbe mandare qui almeno la scheda completa di uno dei tuoi
PG? Cosě si vede se il problema č dal troppo potere dei giocatori.
Uhm.... prova a mandargli contro dei Cani da Galoppo.


vogliono i Beholders!
No. Ci vogliono mostri usati come mostri (con la testa, e tutte le
abilita' che hanno) e non come frotte di pazzi che si lanciano in
scontri frontali contro gruppi di avventurieri con esperienza (oltre che
powerplayer).
Ti suggerisco la lettura del manuale della 2'Ed: DM Option: High Level
Campaign.
-Stefano

 1D4+1, comunque dovrei aver reso l'idea
Si, gli ci vogliono 7 round per castare tutti gli incantesimi.
Basta colpirlo con una freccia e perde un incantesimo e un round prima
di entrare in combattimento :)))
Se poi lo si rende silenzioso ecco che la cosa e' anche piu' facile.
-Stefano

 Con la rage guadagna altri 8pf.
Si, ma solo se ha tirato tutti i dadi vicino al massimo. In quel caso il
barbaro ha avuto molta fortuna, e il master non si dovrebbe lamentare che ha
tanti PF :)
ciao ciao
paolo

 Uhm.... prova a mandargli contro dei Cani da Galoppo.
Oppure dei gatti... uhm... no, forse sarebbe davvero troppo ^____^
ciao ciao
paolo

 (...)
Ehm... per il resto sono d'accordo con te, ma qui devo corregerti. Uno scudo
normale (medio), da effettivamente un +2 :).
ciao ciao
paolo

 1D4+1, comunque dovrei aver reso l'idea
Ok. a parte il fatto che come ti ho già detto ha delle caratteristiche
altissime (18 in forza per un chierico è davvero tanto), devo fare delle
piccole correzioni. Gli incantesimo Benedizione e Aiuto, e il canto del
bardo, danno dei bonus al tiro per colpiro di tipo Morale, ovvero non si
sommano fra di loro (ricordati come regola generale che bonus dello stesso
tipo non si sommano fra di loro). Inoltre ricordati che Guida funziona solo
_una_ volta (ovvero un attacco solamente). Inoltre non capisco cosa sia
Colpo Letale, forse è il potere che li deriva dal Dominio della Distruzione?
Allora anche in quel caso il bonus si somma ad un solo attacco.
Cq ricordati inoltre che benedizione, aiuto e arma incantata durano per
1/minuto per livello, quindi difficilmente sono incantesimi che vengono
utilizzati in ogni combattimento.
ciao ciao
paolo

 tanti PF :)
Ha avuto troppa fortuna.  Dovrebbero averla anche gli avversari :)  che
gli faccia incontrare un gruppetto di barbari del suo livello con Cos 18
e 11pf per HD :)
Anche loro con rage e tutto il resto.
Vediamo come ne esce/ono fuori.
-Stefano

 Mi sembrano un po' troppo forti, ditemi voi....
Be il fatto che te ne sei reso conto è un buon inizio ^_^
Ciao
Elam il Mago

Jarlaxle ha scritto:

Scusa ma a me indica che ci vuole un Large Shield per avere +2.
Il normale e' lo Small Shield.
Poi c'e' il "Buckler" che e' quello piu' piccolo ancora di metallo.
-Stefano

 Poi c'e' il "Buckler" che e' quello piu' piccolo ancora di metallo.
Uhm... se ho capito bene...mi pare che il Large sia per le creature medium
(uomini, nani, elfi... ) e lo Small per le creature Small (Halfling,
gnomi...).
Il Buckler ha come vantaggio il poter usare anche un'altra arma nel braccio
che porta lo scudo.
ciao ciao
paolo

 guida. Ecco.
Non esiste alcuna penalita' per il cambio di allineamento, paladini e monaci
a parte, e chierici ristretti dalla loro divinita'.
Il mio consiglio e' di considerarlo solo per quei che PG che hanno una sorta
di vincolo morale ed etico, cioe' i religiosi: chierici e paladini. E
comunque sarebbe solo un riassunto di uno schema sintetico di una riduzione
di un codice comportamentale proprio della fede che seguono.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 1D4+1, comunque dovrei aver reso l'idea
Non "qualcosa" non si somma....parecchio non si somma...fai attenzione:)
In tutta sincerità credo che tu faccia due errori: sbagli qualche 
regola(e non è un gran problema in fin dei conti) e canno totalmente il 
play balance....questo è grave, perchè ti porta alla situazione in cui 
sei ora...non riesci a gestire il party perchè troppo forte....
Hail,
Defender
 

 paolo
  Dunque, vorrei chiarire che ero partito da un punto esattamente opposto al
power-playerismo: il mio intento originale era quello di costringere i giocatori
ad affrontare le sfide con l'intelligenza anzichè con la forza, ovvero
costringerli a fare ruleless con il D&D (!).
Innanzitutto i personaggi dovevano essere tutti degli eroi, quindi ho permesso
di tirare 5D6 e scegliere i tre migliori come da manuale, ed essi, oltre ad aver
avuto generalmente culo, hanno pompato quello che interessava loro di più. In
più gli ho dato il max di PF per ogni livello.
Per il resto le avventure dovevano svolgersi così: capitavano loro dei mostri
talmente grandi e forti, che affrontandoli di petto sarebbero morti subito.
Perciò dovevano trovare un metodo alternativo, scoprire il background del mostro
e sfruttarlo, arrabattarsi con quello che trovavano.
Esempio tipico, la prima avventura, fatta al solo Guerriero, al 1o livello, una
notte d'estate.
Arriva nei pressi di un villaggio, il villaggio è famoso per una fabbrica di
birra con annessa taverna, il taverniere è un veterano di guerra che finalmente
si è sistemato, e servono la migliore birra della valle. Ma ad un tratto arriva
un ragazzino, dice che è arrivato il cavallo del fornitore di liquori, ma che
del carretto dove trasportava le botti c'è solo un moncone.
La gente del villaggio, che è pacifica e deve stare dietro ai suoi affari,
chiede allo straniero se può indagare, lautamente ricompensato. Lui va, scopre
le tracce di un attacco dall'alto, trova il corpo non mangiato del carrettiere,
e le botti di liquore sfondate e svuotate.
Torna al villaggio, e già da lontano si sentono delle urla: accorre, un drago
rosso cucciolo sta devastando il villaggio. Ne segue le tracce, chiede ai
cittadini impauriti, capisce che si dirige verso la taverna. Il guerriero ha un
lampo di comprensione: questo drago ama gli alcolici! E' un drago ubriacone! Lo
sbircia da dietro il muro, il drago ha ancora le scaglie belle lucide, è un
drago giovane e inesperto, forse c'è speranza. Aspetta che arrivi alle botti,
che beva un bel po', che si rincoglionisca. D'un tratto balza fuori con scatto
felino, si getta sulla coda del grago, che per raggiungere le botti è rimasto
intralciato dalle pareti del vicolo e non si gira agevolmente, e lo riempe di
mazzate.
------Mathematical Master Mode ON-----------
Il drago aveva 64 PF, colpiva il guerriero con 9+, gli faceva 1D8+3 danni, lo
abbrustoliva di 2D10 (TS 15) ogni 1D4 rounds. Il guerriero aveva 14 PF, colpiva
con 10+ (6+ il primo round, perchè caricava, e da dietro), faceva 2D6+6 danni.
Considerando due danni di vantaggio perchè aveva la sorpresa il primo round e
perchè aveva vinto l'iniziativa, ovvero circa 26 danni, rimaneva un drago con 38
PF. Al Guerriero entra pure un Critico, gli viene il TS contro il soffio (si
getta nella vetrata della locanda, tiro di Acrobazia supplementare, e scampa
completamente al danno), insomma discreto culo.
------Mathematical Master Mode OFF----------
Il guerriero ce la fa, se l'è vista brutta ma ha ammazzato il drago. Il
taverniere, riconoscente, regala il suo spadone perfetto al Guerriero, e con una
trattativa piuttosto lunga riesce a riscuotere una certa sommetta dai resti del
drago, vendendone la pelle. L'avventura proseguiva con il Guerriero che
trascinava su un carretto ciò che rimaneva del drago, avviandosi verso la torre
di un mago sperando di riuscire a vendergliene qualche pezzo prima che marcisse.
Il problema è che più avanti sono arrivati anche gli altri PG, e sebbene io
abbia dato loro solo uno spadone perfetto, un arco potente e cinque o sei cura
leggere, essi spazzano via qualunque cosa si presenti.
L'osservazione originaria del mio post era che i PG nella terza edizione sono
molto più potenti che nell'OD&D (non so nella 2a, ci ho giocato pochissimo).
Chiunque non usi incantesimi arcani arriva tranquillamente a 18 di CA, 20 con lo
scudo, 21 con anche Schivare, 22 con l'armatura completa. Ovvero un Hobgoblin
anche se sono di 1o livello li colpisce solo con 20. Ed essi con un colpo solo
lo falciano.
Se si considera che un guerriero del 1o livello con +4 di forza può colpire con
+6, +8 se carica o se a lato, +10 se carica di lato, mi sembra che i poveri
hobgoblin siano carne da macello, come dice Stefano, anche contro personaggi di
1o livello. Con in più il bardo che canta, lo scudo dello stregone, e le cure e
le benedizioni del chierico, per avere paura devono incontrare gruppi di Troll
già dal 1o livello. Tutto ciò senza armi magiche, armature mitiche, pozioni,
cazzi e mazzi. O no?
Dennix

 Elam il Mago

 Il normale e' lo Small Shield.
scusa da cosa deriva la distinzione
normale=small
normale<>large
?
Fabio

 ovvero sei armature su 12. Che senso ha?
[crunch]
beh, magari tra armature d cuoio e d ferro, c'è differenza..  in teoria il
cuoio non prende fuoco? invece di ferro no.. e quelle d ferro son +
resistenti, sempre x motivi simili al bruciacchiamento.. xo' x il resto, hai
ragione, l'unica differenza è il prezzo..
la corazza a scaglie viene viene 50mo, e invece il giaco di maglia viene
100mo..
un'altra cosa brutta delle armatura, 2° me, è che non c sono gambali,
protezioni x avambracci, x il cuore, guanti, ed elmi, separatamente..
possibile che se un pg trova solo 2 gambali, due avambracciali(ma come si
chiamano??), e un elmo, la sua CA non aumenti di niente? nel manuale non ne
parla =\
ale78

 cazzi e mazzi. O no?
Prova a fare 4 combattimenti al giorno ai pg, così sono costretti ad andare
a nanna belli spremuti...
Magari alcune delle cose che ti ho detto non sono corrette perchè non
conosco tutti i fatti della tua campagna, nel qual caso ignorale.
Ciao
Fabio

 Fabio
  Ciao, e grazie per le osservazioni. Credo che d'ora in poi metterò solo più
mostri al massimo dei PF e di livello/caratteristiche un po' pompati qua e là.
Credo anche che qualcosa di molto corrosivo colpirà l'armatura magica dello
stregone...
Dennix

 stregone...
Questa è un'ottima idea. Occhio a non farla sembrare troppo artificiosa.
Fabio

 > > al drago un Attacco d'Opportunità perchè il guerriero usciva dalla sua
zona di minaccia?
Prima ho detto una cavolata, il drago ha peso l'iniziativa, quindi non può
ancora fare AttacchiD'Opportunità

guida. Ecco.
io sono per usarlo al massimo come linea guida... ma usarlo.
ma se non lo usi non è difficile concedere i "solo buoni" previo
comportamento "buono" senza bisogno di averlo scritto sulla scheda.
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War
         ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu

          ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu
  Dennix

Ma chi è Kaz?
forse un giorno tornerà a postare. per ora posso dire : il mio grande
fratello karmico ^_^
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
