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Titolo: [XPOST] Politically Correct & GDR

Il Politically Correct americano sulla parità dei sessi e delle razze ha
raggiunto livelli davvero preoccupanti, soprattutto considerando che la
risposta americana a queste istanze non ha nulla a che fare con la Giustizia
Sociale.
l'equanimità non è giusta: se dessimo da mangiare un pollo ad un pesce e ad
un orso, il pesce non lo mangerebbe e l'orso morirebbe di fame. Questa è
l'equanimità.
Vediamo manuali in cui in una pagina ci si riferisce ad un dato archetipo
usando il "Lui" e nella pagina seguente il "Lei" perchè é EQUO che anche le
donne abbiano il loro riconoscimento... ma ad una casalinga picchiata dal
marito cosa gliene può fregare che in un manuale di gdr si usi il Lei invece
che il Lui?
Guardiamo il film Dungeons & Dragons... c'è un elfa afro-americana. No, non
è una Drow. E' un'Elfa Alta, perchè non è giusto che gli elfi di colore
siano solo cattivi... è discriminazione. Vorrei chiedere a Mike Tyson che si
è fatto anni di carcere per un presunto stupro (mentre il giovane Kennedy Jr
per lo stesso reato accertato é incensurato e a piede libero) se si sente
gratificato grazie a questa crociata di giustizia sociale nei GDR. Ma vorrei
fare la stessa domanda anche ad ogni americano di colore che vive nei ghetti
e ad ogni vucumprà sulle strade italiane.
Sempre nello stesso film c'è poi un Elfo Vecchio. Abbiamo sempre saputo che
gli Elfi muoiono di vecchiaia, ma invecchiando non hanno rughe... nè
tantomeno grasso corporeo in eccesso. Ma per il Politically Correct ecco un
Elfo obeso con più rughe di uno sharpei! Non credo che mio nonno sarebbe
tanto felice di questa trovata, mentre le indicazioni dei medicinali
continuano ad essere scritte in caratteri minuscoli, gli autobus hanno il
primo gradino ad altezza inguinale e la gente usa il marciappiede per
posteggiare la sua 4x4. Non credo nemmeno che lo siano i miei amici obesi,
fin quando costruiranno automobili per anoressici e in posti nei mezzi
pubblici siano conformati alle dimensioni di un rachitico.
Torniamo ai GDR.
D&D, gioco epico per antonomasia. A pagina 162 leggiamo che un eroe con una
forza fisica al di sopra della media (13) può sollevare sopra la testa al
massimo 75 kg... con il massimo della forza iniziale per un umano (18), può
sollevare sopra la testa massimo 150 KG. Ora, chiunque di voi sia mai
entrato anche per sbaglio in una palestra, conoscerà almeno una decina di
persone che sollevano molto più di 150 kg... ma gli eroi epici sono
rachitici?
Bhè io ho due teorie a riguardo: o chi scrive i manuali dei gdr non ha il
minimo senso della realtà... oppure ci troviamo davanti ad un ennesimo
esempio di politically correct! Le donne sono fisicamente più deboli degli
uomini... potevano scrivere tabelle separate per la capacità di trasporto?
No, sarebbero insorte le femministe (che non si preoccupano dei salari delle
donne o alle loro condizioni di lavoro... no, stanno a pensare alle tabelle
dei gdr!). Allora appicare dei modificatori negativi di Forza ai persoaggi
femminili? Giammai... si avrebbe lo stesso risultato. Da queste riflessioni
l'idea geniale: facciamo una tabella comune per donne che si drogano di
ormoni e maschi rachitici... e la chiamiamo Tabella sulla Capacità di
Trasporto Politically Correct!
Sempre D&D. Pag 109... effetti dell'invecchiamento. Un umano a 35 anni è di
mezza età: ha -1 alle capacità fisiche... e +1 a quelle mentali.... sul +1
su quelle mentali torniamo fra un po', abbiate pazienza.
A 35 anni sei di mezza età (fantastico!) a 53 anni... sei vecchio! Perchè 35
anni mezz'età e 53 anni vecchio? Risposta semplicissima: fra i 35 anni e i
53, nella vita di una donna avviene un'episodio di trasformazione che si
chiama menopausa: lo scheletro si indebolisce, le ossa divengono più
sottili, la forza fisica diminuisce del 20%... se la femmina di una specie
si indebolisce fisicamente... anche il maschio si indebolisce: questa è
giustizia! Perchè perdere tempo a istruire le persone sugli effetti della
menopausa e far capire che non è affatto una cosa brutta (anzi per molti
aspetti...)? Basta dire che si indeboliscono entrambi i sessi. A questo
punto mi stupisco che non abbiano scritto una regola sulla sterilità: quando
la donna entra in menopausa... anche l'uomo non può avere più figli... è
equanime, no?
Ma gli autori americani poi decidono che è giusto compensare anche gli
uomini: visto che siamo equanimi ed abbiamo fatto invecchiare prestissimo i
maschi, ora facciamoli campare quanto le donne... anzi... rendiamoli più
lucidi!
Arriviamo ai bonus alle caratteristiche mentali: a 70 anni hai ormai +6 a
Forza, +6 a Saggezza, +6 a Carisma, rispetto a quando eri più giovane. Non
esiste la Demenza Senile e l'Alzheimer (+6 intelligenza), non si
indeboliscono i sensi... anzi ci vedi e ci senti meglio quando sei vecchio
(+6 a Saggezza, legata alle abilità Osservare ed Ascoltare)! La gente ti
ascolta di più e ti rispetta maggiormente e balli come Fred Aster (+6 a
Carisma... Diplomazia, Raggirare e... Intrattenere)! Più sei vecchio e più
migliori... come il vino! Sei pure più bello!
Intanto negli USA non esiste previdenza sociale, gli anziani senza
assistenza e che non hanno sottoscritto una polizza in gioventù fanno la
fila alla mensa dei poveri... nemmeno gli occhiali da vista o l'apparecchio
acustico (tanto un vecchietto c'ha +6 a Saggezza... ci vede e ci sente
meglio di un Elfo che casta chiaroudienza/chiaroveggenza!) e il problema
degli anziani è trattato da un punto di vista di spesa patrimoniale... ci si
lamenta che questi maledetti assassini a 80 anni non vogliono lavorare e
pesano sulle spalle della famiglia (bastardi!).
Ora, D&D come la maggioranza dei giochi fantasy, sono ispirati al mondo
medievale europeo. Età minima iniziale (Pagina precedente): nella peggiore
delle ipotesi per girare il mondo devi avere 16 anni (15+ minimo 1)...
Uguale per maschi e femmine.. non importa che il menarca (le prime
mestruazioni) nella donna preceda mediamente di due anni la pubertà
maschile... anzi... facciamo venire le emorroidi ai ragazzi! Non è equo che
solo le donne possano avere figli !
Ma torniamo al discorso dell'età iniziale che è a mio avviso molto
interessante... Perchè? Perché oggi 16 anni negli USA è l'età minima per
prendere la patente e per avere rapporti sessuali (prima se ti beccano ti
mettono in galera... non è uno scherzo: in Texas addirittura l'età minima
per i rapporti sessuali è 18 anni {vorrebbero alzarla a 19} prima chi viene
beccato si fa dai 2 ai 6 mesi di carcere!): Alessandro Magno a 16 anni era
il Re del Mondo! Giulietta a 14, non essendo ancora sposata, era in ritardo
rispetto alle coetanee che... "hanno già avuto tutte il primo figlio...
(Shakespeare)". Cesare infuriava nella Campagna Iberica... e via
discorrendo. Probabilmente D&D, se non fosse stato un gioco destinato ai
teenagers americani, avrebbe avuto margini più restrittivi ancora. Ma
diciamo ai ragazzi che prima di 16 anni sono dei portatori di handicap (-1 a
tutte le caratteristiche fisiche e mentali)... freghiamocene se il Texas ha
i maggiori indici di ragazze madri dei paesi occidentali o se nelle scuole
elementari americane sono necessariamente istallati i Metal Detector (per le
armi da fuoco... i bambini americani sono molto suscettibili riguardo ai
voti ).
Io ci rido... ma questo è il... Politically Correct.
Donna araba che non hai mai imparato a leggere e scrivere e che non hai mai
messo piede fuori di casa! Si... proprio Tu! Ora puoi votare! Non sai
scrivere? Non sai leggere?! E chi se ne frega! Ti infiliamo questa bella
democrazia sotto il burka! Anzi, levatelo... non cene frega nulla che è il
simbolo della tua religione... Tu ci devi far vedere le PERE come fanno le
democratiche donne occidentali!
Segretaria... si, Tu che sei seduta lì... cos'è che vuoi uscire prima dal
lavoro? dismonorrea (mestruazioni dolorose)? E no! Quelle ce le hai tutti i
mesi... altro che malattia! Ti prendi le ferie, come gli uomini... bisogna
essere equi
E tu, Indiano che vai in motorino... non lo sai che il casco è
obbligatorio?! Levati quella sciarpa arravogliata intorno alla testa! Come è
peccato mortale?! E chi se ne importa! Prenditi questa bella multa
democratica!
Politically Correct... equanimità.
A Voi... come al solito ho già detto molto, fateci sapere cosa pensate.

 interessante... Perchè?
si, su questo hai probabilmente ragione.
il loro medioevo è di cartapesta, scritto da gente che non sa manco dove
stanno gli altri paesi, figurati le altre epoche.
ciao
Roberto

 stanno gli altri paesi, figurati le altre epoche.
Comincio questo strano post dicendoti che trovo in quel " loro " una
sfumatura di disprezzo che viene poi confermata dalle parole successive,
riguardo persone che non lo meritano e che probabilmente non conosci.
Partendo dal dato di fatto che Dave Arneson, creatore di D&D assieme a Gary
Gygax, insegna navigazione presso un'università privata della California,
che molti autori di Gazetteer dimostrano nelle loro opere un'istruzione
avanzata ( vedi come è trattato in modo diverso ed interessante in fenomeno
dello schiavismo o il fenomeno della detenzione punitiva nei vari Atlanti ),
e che molti dei fan che hanno contribuito a sviluppare i mondi sono spesso
studenti universitari o di scuola superiore ( senza nulla togliere, come mi
sembra vorresti fare tu, a chi per motivi economici o di altro tipo non ha
avuto accesso all'istruzione avanzata ), ti faccio notare che la maestria di
chi crea supplementi per GdR non deve essere quella di essere una persona "
colta " ( qualunque cosa significhi questo termine, vista l'impossibilità di
fissare un parametro di misura della cultura personale ), ma una persona che
sappia far volare la fantasia propria e degli altri, attraverso la
narrazione e la descrizione di mondi fantastici, e di far sognare il
lettore, cosa in cui gli autori dei supplementi per GdR sono sempre riusciti
brillantemente.
D'altronde, se il genere non ti piace, nessuno ti obbliga a frequentarlo
 cosa che, cmq mi pare che tu non abbia mai fatto, almeno con una certa
attenzione, e senza partire da pregiudizi ), e, quindi, a criticarlo
dissennatamente.
Ciao
P.S. Mi scuso per lo sfogo con tutti gli utenti del NG, ma sinceramente
quando vedo attaccato il lavoro ( perchè di questo si tratta ) di gente come
Bruce Heard, che oltre a creare prodotti di qualità come I principati di
Glantri, ha tanto collaborato gratuitamente ad es. su Vaults of Pandius alla
definizione del mondo di D&D, etc. Mi salta la mosca al naso !

 definizione del mondo di D&D, etc. Mi salta la mosca al naso !
Ma sei diventato l'araldo del Vaults?! Ecco cosa succede a furia di stare in
mezzo agli Immortali....
^___-
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

Io ci rido... ma questo è il... Politically Correct.
Imho hai fatto una serie di accostamenti del tutto inappropriati.
Prendere un regolamento di gdr come esempio di un politically correct
deleterio che avrebbe nefaste ripercussioni sul mondo intero mi sembra
una evidente forzatura.
In generale, stai affrontando in modo imho un po' grossolano un
discorso che invece è molto delicato. In particolare, la distinzione
tra il riconoscimento delle effettive differenze (che mi sembra tu
stia auspicando) e la discriminazione è molto labile. Ecco da dove
nasce il discorso dell'equità: è l'approssimazione più "sicura" per
tutti. Che possa portare ad effetti ridicoli, e pure a tratti
aberranti, è pacifico, ma è difficile trovare una soluzione migliore.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/


Aggiungere più regole per una questione "etica"?
A me sembra assurdo. So che a molti di voi può sembrare un concetto di
"avvicinarsi alla realtà", ma io credo che con questa piccola
semplificazione si velocizza abbastanza il sistema di gioco, già di per se
pesante se rispettato alla lettera.
Insomma la trovo una cosa abbastanza maniacale, nonchè una questione che
tutto sommato lascia un pò il tempo che trova.
--
Ciao,
Kirbuk
-----------------------------------------------
"Madre Natura è una puttana"
                               (Murphy)
-----------------------------------------------

 contrario?
Cosa vuoi che c'entri questa forma di puritanesimo grammaticale con il 
cambio di mentalità? Al massimo, può servire per mascherarne l'assenza, 
per la serie cambiare tutto affinchè nulla cambi.
GP
-- 
  di nuovo come un tempo sopra l'Italia intera
        urla il vento e soffia la bufera

 Politically Correct... equanimità.
Anche se non ho capito bene il senso degli esempi delle varie culture,
qui ci sarebbe un lunghissimo discorso da fare, ma questo non è il luogo
adatto.
Per noi alcune cose delle altre culture ci sembrano strane, ingiuste.
Per loro possono sembrare strane o volgari le nostre. Dovremmo trovare
una reciproca convivenza, non imporre il nostro modo di pensare
"occidentale" agli altri.
La donna araba porta il burka, l'indiano non mangia carne di maiale...?
Perchè dobbiamo essere noi a dir loro cosa devono o cosa non devono
fare?
Se una cosa gli sta bene se la tengono, se non gli sta bene, la
cambiano, fanno una rivoluzione. 
Fare una rivoluzione è pericoloso, costa morti, vite innocenti?
Verissimo, ma allora perchè hai lasciato che le cose accadessero? Forse
perchè ti sta bene così? 
 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

per la serie cambiare tutto affinchè nulla cambi.
Ma seriamente stai sostenendo che in questi ultimi decenni non è
cambiato nulla?


 definizione del mondo di D&D, etc. Mi salta la mosca al naso !
Guarda, se da qualche passo (non oso immaginare quale!) Ti è sembrato che io
mi stesso accanendo contro il lavoro degli autori, debbo porgerTi le mie
scuse... perché questo non era nè nelle mie intenzione né era il mezzo per
raggiungere un fine nè il fine stesso.
L'argomento è l'influenza delle costrizioni Politically Correct americane
sugli autori di GDR... prova a rileggere il post in quest'ottica e, se puoi
e non ti è di particolare disturbo, citami il passo in cui esprimo disprezzo
o accuso un autore o l'altro, perché temo mi sia sfuggito e, se c'é, intendo
correggerlo.
Grazie!

 In realtà il bonus a Int, Sag e Car è solo di +3.
Guarda, continuo a pensare che abbiamo un MdG differente. Su quello che ho
fra le mani a pag 109, alla voce ETA' dice che i modificatori dell'età sono
cumulabili: la differenza fra un PG giovane ed uno venerabile é di +6 alle
caratteristiche mentali e -6 alle caratteristiche fisiche.
Ma stai usando il Manuale del Giocatore di D&D? Quello pubblicato dalla
Wizard e tradotto in italiano dalla 25edition?

 tutto sommato lascia un pò il tempo che trova.
Non ho fatto alcuna proposta del genere. Ho solo proposto un argomento di
discussione... chi ha mai parlato di incasinare ulteriormente il gioco con
nuove regole e modificatori?

 perchè ti sta bene così?
Perfettamente daccordo.

 cambiato nulla?
No, sto sostenendo che quello che è cambiato non ha a che vedere con 
alcun cambio di mentalità. Al massimo con uno spostamento di obiettivi: 
tanto l'importante è che alla fine qualcuno da discriminare si trovi, 
poi non ha molta importanza chi sia nello specifico.
Comunque stiamo andando OT. Eventualmente si prosegue in mail.


Wizard e tradotto in italiano dalla 25edition?
Io sì. Tu... non so.


femminili? Giammai... si avrebbe lo stesso risultato. 
Su questo ho discusso a lungo con alcuni miei giocatori. Dal punto di
vista del "realismo" in effetti non ha senso che le donne umane
possano raggiungere la stessa forza di un maschio umano (solo per gli
umani però! Magari le "nane" sono più forti dei loro barbuti compagni,
dipende dallo scenario).
Avevamo pensato di aggiungere un modificatore "di genere" alle
tabelle, ma non ci siamo mai trovati daccordo... Volevamo bilanciare
questi malus con dei bonus alle altre caratteristiche, ma non abbiamo
trovato nessuna ragione valida per cui sag, int e car di una donna
umana debbano essere superiori a quelli di un uomo.
Come risultato avremmo avuto solo PG "guerrieri" maschili perchè le
donne sarebbero state sempre un passo indietro.
Sono parzialmente daccordo sulle tue affermazioni riguardo il ridicolo
politically correct (chi ha seguito Voyager mi può spiegare perchè
Tuvok è un vulcaniano nero?:-), ma in fondo DnD è un gioco di pura
fantasia: non vedo perchè non dovrebbe esistere una guerriera
leggendaria con for 23! :-)
Il Fondatore

 > Anche se non ho capito bene il senso degli esempi delle varie culture,
Aggiungo un altra parentesi sulla "PC" dei manuali. 
Conosco molto poco l'inglese e ancora meno le loro "usanze grammaticali
e sintattiche"... Però se non mi sbaglio, l'America è il paese più preso
di mira dalla facile ironia, visto che si può far causa e ottenere
risarcimenti per qualsiasi cosa, basta avere un pò di fantasia. Tipo
l'episodio a "Camera Cafè", quando il tizio fa a "Silvano"... «Vedi? In
America potevi fare causa alla ditta della macchina perchè non avevano
scritto che il caffè prodotto dalla loro macchina è bollente...»
Pensa che lavoraccio per gli avvocati americani se un gruppo di
ragazzini faceva causa alla WOTC perchè il loro PG donna era meno forte
rispetto al PG uomo del loro amico.... ^___^
Ciao :-) 


 Io sì. Tu... non so.
Caro Igor, sto parlando del manuale della 3.5, d anche quello della 3.0
entrambi in versione italiana.

 donne sarebbero state sempre un passo indietro.
Bhè, mica tanto. Tutte le giocatrici che ho avuto o come compagne da tavolo
o come giocatrici dei miei gdr e gdn hanno imparato molto presto ad usare
fascino, seduzione e sesso per risolvere la maggior parte dei problemi.
Comprare equipaggiamento, distrarre una guardia, persuadere un carceriere,
risolvere una controversia, ottenere un informazione... Le femmine umane
hanno abilità specifiche destabilizzanti oltremodo smisurate se applicate a
maschi senzienti di razze compatibili -___-


entrambi in versione italiana.
Whatever...


 servizi). E si, anche nella 3.0 i bonus sono cumulativi. Ricontrolla.
Nel dubbio ho ricontrollato io. Il bonus finale alle caratteristiche
mentali, indipendentemente dalle versione 3.0 o 3.5, è proprio +3 sai?
La discrepanza di pagine al max sarà data dal fatto di consultare manuali in
lingua differente, o di edizione differente....ma il +6 non c'è proprio.
Cercherò di non essere offensivo....la tua teoria mi sembra montata male...e
il fatto che tu usi letture errate del manuale per supportarla non può che
aumentare questa sensazione.
Che la fiction in questo periodo tenda a presentare eroi giovani per i
nostri canoni di età, ma non abbastanza da rientrare nel realismo storico mi
sembra la norma.
Che gli eroi invecchiando diventino saggi è un classico.
Come doveva essere fatta la tabella degli invecchiamenti per non urtarti?
Che gli anglosassoni (non gli americani eh? gli anglofoni in generale) usino
he e she alternato è abbastanza comune. Tra l'altro i "biechi" designer
comeSean K. Reynolds (anti bush oltre misura) han spinto la cosa perchè
rendeva più comodo distinguere la classi simili e scrivere gli esempi. Il
mago è femmina e lo stregone è maschio, il chierico maschio e il druido
femmina. Spesso Lidda interagisce con Tordek, rendendo più chiara la stesura
degli esempi.
Per i punteggi maschi-femmine...tra la destrezza di un elfo e quella di un
nano passan due punti...tra la forza di un uomo e quella di una donna 0.54?
Tra l'altro dove i sessi sono molto differenziati i modificatori ci sono(es.
Drow)
Per i discorsi su donne arabe etcetera...secondo me sei caduto in un altro
bicchiere...
Detto questo, sì, penso che dei tocchi di politically correct ci siano nel
manuale (mi viene in mente il monaco iconico)...ma tu vedi il MALE nel posto
sbagliato.
con rispetto delle tue idee
Fabio

maschi senzienti di razze compatibili -___-
Senza dubbio le caratteristiche che hai suggerito sono importanti per
molti tipi di personaggi, ma quello che intendevo dire è che alcuni
miei giocatori intenzionati a creare un guerriero non l'avrebbero
scelto al femminile se avesse avuto FOR -2, COS -1. Solo questo...
Ciao.
Il Fondatore

 > leggendaria con for 23! :-)
Ad esempio Xena (scusate, ma a me piaceva un sacco!) e tutte le leggende 
sulle principesse guerriere! Sono leggende, ma anche D&D e gli altri 
giochi trattano di leggende, no?
Si, insomma, secondo me hai applicato un discorso giusto all'oggetto 
sbagliato. Poi ognuno la pensa come vuole, ma non ti rovinare il 
divertimento! :-)
Olympia Antiope del Bosco Silente

 sbagliato.
Credo Tu abbia proprio ragione, dato che tutti si sono messi a discutere dei
manuali e nessuno ha detto mezza parola sulle contaminazioni del Politically
Correct americano nelle opere d'arte e d'ingegno! ^__^;;;
Alla fine, per ampliare il discorso e scendere in dettagli ho distratto i
miei interlocutori dal discorso. -___-
Ho imparato una cosa in più.

 considerato parte di una campagna della WotC per la parità dei sessi.
Ma invece parte di una equanimità di facciata che esplicita l'ipocrisia
dilagante, dove si scrive she ma non si fanno leggi affinchè she ed he siano
paritari.
Qualche volta ho dei seri dubbi sulla tua onestà intellettuale nel modo che
hai di affrontare le discussioni. Non è bello sempre fare il finto tonto
spostando il problema di una virgola per strumentalizzare ciò che gli altri
dicono. Non si fa Igor No No No!
BJ