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Titolo: Ancora sui Drow...

Una breve domanda,
nella 3ed vale ancora che se un drow stà lontano dalle radiazioni
dell'Underdark dopo tot giorni comincia a perdere le sua capacità innate ?
Su quale manuale e pag stà scritto ?
Everett
(stufo dei 3 miliardi di manuali )

 Su quale manuale e pag stà scritto ?
Che io sappia, da nessuna parte è scritto, nemmeno sul FRCS che
introduce i Drow come razza giocante.
Un consiglio che ti dò e di lasciare tutto invariato come conosci.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

Su quale manuale e pag stà scritto ?
No, tutto falso in quests edizione
Anche gli oggetti drow non si sbriciolano più in superficie.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 introduce i Drow come razza giocante.
Guarda che sbagli e di grosso! per AD&D c'č "Drow of the Underdark" mentre
per la 3ed sono descritti proprio nel CS dei Frogotten Realms.......

Anche gli oggetti drow non si sbriciolano più in superficie.
il perche' non lo fanno e' semplicissimo (a detta di Sean K Reynolds):
perche' se no i pg non possono portarsi via il bottino di guerra!!!!!!
Complimenti al genio che ha ideato questa cosa! (scusate, sono cose che
poprio non riesco a farmi andare giu' =) ah un grazie a chi mi ha fatto
leggere a suo tempo il suddetto post)
Il consiglio che ti do e':
applica la regoletta che sta scritta in fondo al manuale, cioe' fai tua
l'ambientazione; io lascerei stare la cosa che se si allontanano dall'UD
perdono i poteri, pero' le armi che si sbriciolano le lascerei (e cosi'
faccio =)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
qi...@inwind.it
La mia Home Page 
http://spazioinwind.iol.it/divago/

 faccio =)
mah... son perplesso sia con la vecchia regola che con la nuova.
Ma una via di mezzo no ?
Senza la limitazione delle radiazioni del sottosuolo mi paiono ancora più
letali di quel che sono. Non che non mi piaccia, come pg non posso che
esserne contento, ma mi piaccion le cose equilibrate.
Penserò a qualche house roules.
Everett

 Everett
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 Penserň a qualche house roules.
Non discuto la tua opinione personale, anzi, cmq volevo ricordare che,
proprio per il bilanciamento, i drow avanzano piů lentamente rispetto alle
razze tradizionali.
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 razze tradizionali.
Se non erro anche in advanced avevano una penalità sui px.
Cmq hai fatto bene a ricordare il +2 di lep , la mia era solo una questione
filosofica sul "da dove arrivasse la loro magia innata e resistenza ad essa"
ecc ecc.
Everett

 faccio =)
Faccio cosě anch'io!
--
Gabriele Berzoni
LudicaMente
www.ludicamentemantova.it

 
Intendevo per la 3°ed....  Nel FRCS c'è scritto? Mumble... non mi
ricordavo...


 esserne contento, ma mi piaccion le cose equilibrate.
LEP+2 ti dice niente?
guarda che e' tanto, eh...
(cmq il LEP +2 ai duergar mi sembra esagerato... oddio invisibilita' a
buffo 1/giorno e' sempre invsibilita' a buffo, eh... pero'...)
Duergar Rules!

 leggere a suo tempo il suddetto post)
Beh, un suo senso ce l'ha - non che lo condivida, ma questo e' un altro 
discorso. Del resto, la motivazione di Gygax era sostanzialmente quella 
opposta: si sbriciolano per permettere di equipaggiare tutti i drow con 
roba pericolosa senza conseguenze sulla campagna... ^^; Il risultato 
finale era suggestivo, ma...
-- 
car nuills autre jois tant no.m plai
cum jauzimens d'amor de loing.

 ricordavo...
^_^ č nella descrizione delle razze, sotto "elfi". Ci sono tutti i tratti
razziali, compreso l'ECL per i pg drow.....

perche' se no i pg non possono portarsi via il bottino di guerra!!!!!!
Beh, in un certo senso non è che sia una motivazione inconsistente,
IMHO.
Ovviamente si può condividere o meno... però se ti piaceva come
concetto l'impossibilità degli oggetti drow di lasciare il sottosuolo
potresti renderli maledetti, in quel senso.. però non tutti, solo gli
oggetti più potenti o più concettualmente legati all'Underdark...
Tipo mantelli dell'aracnide o armi particolari dai nomi altisonanti ma
sempre molto "drow" dentro...
Inoltre, se non ti piace il maledetto, le armi più potenti potrebbero
essere intelligenti e rifiutarsi di abbandonare l'underdark, oppure
potrebbero catechizzare al culto di Lolth il portatore, con le ovvie
conseguenze e l'attrazione per il sottosuolo...vedi un po' tu.
Però secondo me il concetto di reynolds dovrebbe rimanere valido,
quindi cercherei di limitarmi nel vincolare gli oggetti drow...


#include "Dottor Divago.h"

Ma non aveva un LEP +3?
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Ma non aveva un LEP +3?
no duergar LEP +2
gli svirfneblin hanno LEP+3 (giustificato, a momenti fanno pure er
caffe'... =)


quindi cercherei di limitarmi nel vincolare gli oggetti drow...
secondo no, perche' e' un tipico concetto da metagioco:
I drow sono una razza fortemente magica che vive nell'underdark ecc ecc.
Alora mi sembra giusto che abbiano cercato un metodo per essere loro
piu' forti rispetto agli altri, ma non UNO di loro piu' forte di UNO
QUALSIASI degli altri (cioe' pure quello =) ma di trovare un modo di
avere la supremazia completa del loro esercito verso gli altri, avendo
allo stesso tempo una spesa ridotta
A questo punto viene fuori che dove vivono esiste il faeral, la
vibrazione magica dell'Underdark (mi pare si chiami cosi', chiedo venia
se il nome e' sbagliato...), e considerano anche il fatto che loro
vivono all'ombra, e che sono penalizzati di giorno.
Poi qualcuno ha pensato di fare delle armi potenti, ma costa troppo in
termini di PX e di soldi e poi c'e' il rischio che se vengono rubate se
le trovano contro
Allora ecco che uno di loro (una di loro, visto che sono notoriamente
matriarcali e le femmine drow sono piu' sviluppate anche mentalmente dei
maschi =) uno di loro, dicevo, ha l'illuminazione: creare delle armi ed
armature con procedimenti magici che sfruttino proprio le radiazioni del
faeral per poter essere fatte di fattura migliore.
Sono comunque armi ed armature perfette (per necessita'...) tuttavia
sfruttano la radiazione che le rende piu' buone del normale (diciamo
come se fossero di adamantite =) ad un costo minore del normale, e
quindi piu' adatte per armare eserciti
e se nel caso dovessero perderle e cadere in mano ai nemici? niente
paura perche' fuori dell'underdark si rovinano velocemente, ed a
contatto col sole si dissolvono. Il che singifica che i loro avversari
posson usarle contro di loro solo di notte (e cmq meno forti) oppure
nell'underdark, ovvero dove i drow sono gia' per natura avvantaggiati...
questo e' un ragionamento di gioco, dire "senno' non possono rubarsele i
PG" e' un ragionamento da metagioco =)


 >quindi cercherei di limitarmi nel vincolare gli oggetti drow...
me lo son perso per strada...me lo ripetete ? a me interessava di piů dei
poteri dei drow che non degli oggetti.

Chiaro e preciso. Ottima spiegazione
Everett

 PG" e' un ragionamento da metagioco =)
Come ti ripeto le pattuglie drow non sono formate da sprovveduti, ma
buoni guerrieri. ( nelle mie campagne sono guerrieri di 3°lv - 5° lv) 


 poteri dei drow che non degli oggetti.
Che quel bravo ragazzo che si fa chiamare SKR, ha detto che i drow di
punto in bianco non hanno più le armi in adamatite, perchè altrimenti
non rientravano i conti sull'equipaggiamento standard dei PNG e sui
tesori standard dei PG. Praticamente, come distruggere un mito... 
SKR ha lasciato i poteri ai drow, gli ha solo tolto le armi in
adamatite... ( che era il loro unico vanto).
P.S: In genere i drow "nobili" hanno il potere innato di "levitazione"
(a volontà) che però perdono se stanno a lungo tempo in superficie...
irreversibilmente. 


Poi hanno creato _l'AdamanTIO_ che
si si lo so benissimo che c'e' differenza, era per non confondere le
idee ulteriormente...


PG" e' un ragionamento da metagioco =)
Come ho già scritto tempo fa, sono perfettamente d'accordo. Questa
caratteristica delle armi drow è un elemento fortemente
caratterizzante, di quelli che danno un certo feeling
all'ambientazione. A parte che trovo in generale piuttosto stupido
eliminare a posteriori un elemento ormai consolidato di una certa
ambientazione, _questo_ caso è particolarmente stupido, perché non
esistono strette esigenze di regolamento che impediscano alle armi
drow di perdere i loro poteri fuori dall'underdark e sbriciolarsi al
sole. Se l'unico "problema" è costitutito dal bilanciamento del tesoro
in possesso di un PG, sarebbe bastato scrivere una sidebar per i DM
spiegando il problema e suggerendo qualche modo per limitarne le
conseguenze.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Alora mi sembra giusto che...
[...]
Guarda non ho nulla contro questo tipo di interpretazione che dai
della cultura drow, anzi, diciamo dal punto di vista della
caraterizzazione la condivido.
Però se vai a visionare la cosa da un punto di vista di regolamento,
vedi che devi introdurre delle regole speciali per le armi drow.
Il che non è necessariamente un male, ma costituisce un'eccezione
rispetto alla norma e come tale si deve vedere se è realtmente
necessaria. IMHO utilizzando le regole sugli oggetti maledetti e armi
intelligenti si può tradurre abbastanza bene la cosa senza stare a
scomodare una procedura speciale per i drow...
Anche perchè, a un punto di vista di motivazioni ti devo fare
un'appunto: i drow dei FR sono molto spesso in guerra con i Duegar,
gli Gnomi del Profondo, i Mindflayers e pure tra loro, quindi non
avrebbe molto senso rendere inutili le armi in superficie visto che i
principale avversari dei drow abitano nell'Underdarlk con loro.. IMHO.


anche se, a vostra richiesta, la enuncio...
Enuncia, enuncia... :-)


 per le missioni "speciali" in superficie non usano bugbear o goblin
Per quanto riguarda le missioni in superficie, o i giri di pattuglia nel
sottosuolo, o quello che implica la sorveglianza devi cunicoli o le
scaramucce con gli gnomi del profondo...  questi compiti vengono
affidati a drow guerrieri, addestrati alle armi nel modo migliore, in
genere sono tutti figli di nobili o comunque di gente di rango. 
La società drow rispecchia quella umana, ci sono gerarchie precise,
(quasi sempre matriarcali), nobili e casate, accademie militari (dove
possono accedere solo i figli dei nobili o comunque di persone che hanno
un certo peso politico, e che andranno a comandare eventuali pattuglie
e/o gruppi di guerrieri) le accademie della magia (idem come le
accademie militari), ci sono drow (in genere quelli delle casate più
"basse") che hanno taverne, gestiscono armerie e fucine... fanno i
commercianti... etcc... etc... 
Poi ci sono i drow "senza casata", in genere i soldati di una casata
precendentemente distrutta che si sono arresi... alla casata che ha
compiuto il fatto, o si aggregano alle casate più forti...  questi
vegono considerati carne da macello, e ora vi spiego il perchè...
Nelle strategie di "distruzione delle casate" i drow utilizzano
strategie militari sofisticatissime... 
Nei primi secondi, Chieriche, Maghi e assassini pensano ai sistemi di
allarme, (funghi stridenti, guardie, trappole magiche...) poi parte
all'assalto una buona parte di esercito, formato da drow "senzacasata",
bugbear, goblin, schiavi e altre creature del sottosuolo sottomesse...
questi servono a far scattare eventuali trappole magiche e non, e (i
sopravvissuti) a tenere un pò a bada le guardie... quando le porte delle
costruzioni vengono abbattute e i soldati iniziano ad entrare, allora il
resto dell'esercito, formato da piccoli gruppi di guerrieri addestrati
(8-10 drow) e devono eliminare qualsiasi membro appartenente alla
casata... tutto in pochi minuti, e non devono lasciare vivo nessun
superstite... Eventuali soldati arresi, si uniranno all'esercito
vincitore, "dimenticando" l'accaduto... e andranno a fare i "drow senza
casata"...  In genere però, i drow più esperti nel combattimento,
vengono "adottati" dalla casata vincitrice... fa sempre comodo avere
buoni combattenti tra le proprie fila... 


 idee ulteriormente...
Ok ;-)


 conseguenze.
Secondo me è giusto che le armi drow abbiano quel difetto... e non vedo
perchè gli autori ora si siano messi a fare così i pignoli sui tesori
_monetari_ dei PG. Se un PG affronta una missione nel Sottosuolo, è
_cosciente_ di quello che va ad affrontare li sotto, e un viaggio
nell'Underdark non è certo una passeggiata di piacere e di salute.
Se un PG non vuole tornare in superficie a mani vuote, non va a scuotere
le politiche di Loth.
Non possono portare in superficie l'equipaggiamento dei drow uccisi...
ma è già tanto che sono riusciti a tornare in superficie a
raccontarlo... ma soprattutto che hanno saputo tener testa ad uno
scontro con i drow... tra le creature più terribili del Sottosuolo...
E' come se sul manuale che descrive le  "Terre Selvagge", gli autori
mettessero in bella mostra la nota : 
«In questi luoghi la magia è sconosciuta, il valore del tesoro magico va
sostituito in gemme e pietre preziose. Che senso avrebbe?» 
(ok, mi sta pure bene che un barbaro abbia al collo un diamante da
7.352mo, che secondo lui quello è un oggettino da nulla.... però la vedo
come una forzatura del gioco... )


Enuncia, enuncia... :-)
Bene. Saro' breve (disse scrivendo un messsaggio da circa 200 MB =))
A parte gli scherzi, preparate i fazzoleti che la storia e' triste:
Il vero nome non l'ho inventato ma non serve; il nome di battesimo e'
Kurastan, ed il cognome, cioe' il nome della casata, non ho sufficiente
conoscenze per inventarlo =) ma lei non lo usa piu'.
Kurastan nacque terza figlia di una famiglia mediamente benestante, a
quasi un secolo di distanza dalla seconda figlia. La madre era una
nobile sacerdotessa di Lolth, e la sorella primogenita aveva ereditato i
tratti della madre, ed era stata investita sacerdotessa sin da molti
anni. L'altra sorella invece ha intrapreso lo studio dell'Arte, lo
stesso a cui sarebbe stata indirizzta lei, poiche' come le altre sorelle
aveva una propensione per le arti arcane.
Alla morte della madre, la sorella minore (cioe' la seconda) aveva
ereditato l'allevamento di ragni, ed i segreti per l'allevamento e la
cura di particolari tipi di ragni, l'estrazione dei veleni e di
componenti magici, come filare la seta dei ragni per farne stoffe ecc
ecc insomma, come tradizione di famiglia i ragni venivano utilizzati
molto.
Kurastan dava spesso una mano nell'allevamento perche' la sorella era
presa dagli studi, mentre lei proprio non si sopportava (sebbene tutti
dicessero che senza studia la magia puo' solo crescere selvaggia e non
controllata, lei se ne e' sempre fregata)
A volte accompagnava anche le sorelle in superficie, durante brevi
tratti, perche' a detta loro doveva comunque abituarsi a combatere in
nemici di superficie, e proprio una di queste volte si allontano' dal
gruppo, venne assalita da elfi di superficie e salvata in estremis da un
bellissimo ragazzo umano, (il nome non l'ho inventato) dotato di enorme
talento magico. Kurastan era ancora giovane e venne colpita molto da
questo giovane, a tal punto che spesso approfittava per fare escursioni
all'esterno e vedersi con lui. Lei era una elfa bellissima e questo
sicuramente facilito' lo sbocciare dell'amore tra i due...
Passarono alcuni anni, una decina circa, di sotterfugi e di amori
nascosti quando venne scoperta dalla sorella. Ne scoppio' una lite
incredibile, ed il marito (della sorella) arrivo' addirittura alle mani
per cercarla di convincerla che non ci si puo' fidare della gente di
superficie. Ma lei scappo', ando' dal suo amato ed insieme fuggirono per
vivere una vita d'amore e felicita'.
Lui aiuto'Kurastan a sviluppare i poteri magici che aveva innati dalla
sua natura di drow, e spesso facevano insieme esperimenti, per diventare
un mago piu' potente e poterla difendere sempre da tutti. Finche' lei un
giorno rimase incinta. Piena di gioa e di felicita' lo disse al suo
amato che dopo un breve momento di smarrimento, le disse chiaramente che
non poteva permettersi di avere un figlio reietto e che non la voleva
piu'. Poi la fece sbattere di fuori, delicatamente, dai suoi servitori e
conun incantesimo chiuse i battenti della sua torre.
Kurastan era disperata, non sapeva dove andare a parare, era lontana di
casa, il suo unico amore si era rivelato uno stro*o troppo tardi e lei
era sola al mondo. Si sentiva disperata, e dopo alcuni mesi di
vagabondare in superficie, si ritiro' nel sottosuolo, tornando a casa.Fu
accolta freddamente dai familiari, ma quando racconto' tutto, l'affetto
di casa la colpi' e venne curata, e trattata bene per tutto il periodo
della gravidanza. Passati i due anni di tempo, partori' un bellissimo
maschietto mezzodrow che era la luce dei suoi occhi. Finalmente era
felice di nuovo
Ma cio'non duro'. Fu accolta caldamente perche' sapevano che un meticcio
poteva essere utile e perche' volevano che si calmasse e diventasse una
drow degna di nota, ma alla vista del meticcio, cambiarono idea. Lui fu
preso e furono condotti orribili esperimenti su di lui, lei fu
trattenuta a stento, costretta a partecipare alle torture magiche ed
esperimenti che trasformarono in mostro il piccolo e lo uccisero.
Esplosa una furia omicida (elficida =) uccise selvaggiamente un paio di
carcerieri prima di venire catturata; per impedirle di reagire le fu
tagliato un braccio, torturata selvaggiamente fu misconosciuta dai sui
familiari, e nuovamente sottoposta a torture selvagge e violente.
Divenuta un senzaclan, peggio un nemico del clan, era destinata a morire
per mano del carceriere e torturatore.
Ma successe qualcosa, qualcosa che nessuno avrebbe mai sospettato. Nel
bel mezzo della piazza centrale della citta' un piccolo manipolo di nani
alla pelle grigia comparve dal nulla, mentre un esercito sfondava le
mura della citta'. Spinti dall'odio razziale, e guidati dalla fede per
Deep Duerra e Laduguer un clan Duergar aveva assalito la citta',
momentaneamente priva di difese a causa di un assalto in superficie,
liberarono i goblin e bugbear e vari altri animali per combianre danni
alla citta', e misero completamente a ferro e fuoco (anche grazie
all'aiuto di alcuni validissimi eroi duergar, tra cui il Gran Sacerdote
Mmòrsk) uccisi i drow, messi alla fuga schiavi e senza casta, Mmòrsk
entro' nelle celle piu' profonde e trovo' una giovane drow in fin di
vita, legata ad un tavolo per le torture.
La presero prigioniera, e, sotto ordine del Gran Sacerdote, figlio del
capo clan, la curarono e la chiusero sotto sorveglianza. Spesso Mmòrsk
si cercava di parlare con lei senza ottenere risultato. Capi' di avere
di fronte una preziosa carta da gioco, e fece il primo passo: le regalo'
un piccolo ragnetto peloso che uno dei suoi figli aveva catturato, per
cercare di superare la diffidenza. E cosi' avvenne.
Kurustan si apri' col saggio nano, e ben presto si resero conto di avere
interessi in comune, quali l'odio per le razze della superficie e la
voglia di sterminare i drow, che non conoscono nemmeno il senso della
famiglia e dell'onore tra parenti
Cosi' dopo un po' di tempo, quando Mmòrsk divenne il capo clan, decise
di aiutarla. Adotto' Kurastan, che divenne a tutti gli effetti membro
del clan Duergar (con tanto di patto di sangue che sugellava il fatto
che dovesse essere considerata tale, ed un piccolo tatuaggio sul braccio
(all'interno, vicino a dove si copre col petto) che la identifica come
Duergar
Poi le fece costruire una protesi artificiale, un braccio magico come
quello che i grandi eroi nani indossano per sopperire a ferite troppo
gravi ottenute durante un glorioso scontro...
la storia successiva e' poco chiara, cmq adesso e' un membro abbastanzxa
importante di una famiglia importante di uno dei clan del clan Duergar
(diciamo un sottoclan dei Duergar), e sebbene non possegga le
caratteristiche dei Duergar (come diventare invisibile =) le sue doti
magiche e le sue doti di grandissima esperta di illusioni l'hanno resa
una carta indispensabile per il clan
Attualmente si sta muovendo, e sta muovendo la famiglia, per seguire le
piste di alcuni oggetti magici importanti che permetteranno loro (spera)
di raggiungere poteri sufficienti a spazzare via i drow o almeno una
buona parte
(su questo ancora non ho idee precise; una prima idea era di fare che
vogliono acquisire i segreti di Myth Drannor per poter attivare il
Mithal e distruggere in un colpo solo i drow annidiati nella foresta e
gli umani ed elfi nelle vicinanze, ma l'idea non mi convince...)


 Su quale manuale e pag stà scritto ?
Guarda, non so se lo hanno scritto in una della risposte precedenti, ma se
non ricordo male è scritto nell'introduzione della City of the Spider Quenn,
dove viene spiegato anche perchè decadono alla luce del sole  e cosa
modifchi la Trama nell' Underdark.
Ivyr-Deol

 modifchi la Trama nell' Underdark.
Me lo potresti brevemente scrivere, gentilmente? 



Purtroppo ho prestato il manuale ad un mio amico e quindi non lop ho
sottomano. Cmq appena lo vedo gli chiedo di postare la cosa.

modifchi la Trama nell' Underdark.
Non mi pare ci sia alcun accenno al decadimento delle armi.
Si spiega solo che la "faerzress" influenza le prove di Scrutare e gli
incantesimi di teletrasporto.


 
Tnx !!!
