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Titolo: Funerali e musica

Ho dovuto partecipare a un funerale a Roma per la morte di un magistrato, in
una chiesa dei Parioli, tre celebranti tre, cerimonia lunghissima che voleva
avere i caratteri della solennita'. Musica? inedefibile per la sua miseria e
piattezza, chitarre ritmate e voci in falsetto.  Io non sono credente ma
quando ascolto la messa in si min. di Bach sento la potenza di Dio e vedo
il suo indice puntato verso di me e rabbrividisco, a sentire quella roba li'
non
so se era piu' l'idifferenza o la nausea.
Altro funerale, F. De Andre', commozione generale e partecipazione della
rappresentanza statale. Mi chiedo la ragione di tanto onore, era un buon
menestrello, ma menestrello, i suoi versi erano rubacchiati qua e la', la
sua musica ammiccante e riprendeva motivi popolari.
Episodi entrambi che mi fanno pensare alla miseria culturale dei nostri
giorni.
Dayel
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sua musica ammiccante e riprendeva motivi popolari.
Innanzitutto De André era una Persona.
Poi, era un Poeta.
Eppoi faceva parte di tutti quelli che lo hanno conosciuto ( chi fisicamente,
chi solo ascoltando ), perché ognuno di noi ha un pezzettino della sua umanitá
nel cuore.
Anch'io non sono credente, ma per mia fortuna ho lasciato aperta la porta alla
spiritualitá, e in Fabrizio ce n'era molta, ti assicuro.
Se poi intendi che la musica semplice, basata sulla struttura della ballata
popolare, o quella che utilizza parole crude per meglio giungerti al cuore, sia
musica ammiccante, e che, per questa sola ragione, abbia poco valore, ti
consiglio di ripassare le sue parole:
"e se guarderai, se giudicherai, da buon borghese
li condannerai a centomila anni ... piú le spese
ma se guarderai, se li cercherai, fino in fondo
se non sono gigli, son pur sempre figli, vittime di questo mondo"
c'é molta piú religiositá in queste parole che in tutta la messa in si minore.
Se, infine, pensi che il riprendere motivi popolari sia di per sé un indice di
scarsa capacitá intellettuale, o di mero calcolo pubblicitario, ti consiglio di
rivedere le composizioni di moltissimi grandi compositori, russi, ungheresi, ma
anche di altri paesi, che hanno basato la propria arte sulle loro meravigliose
interpretazioni di quelle strutture musicali.
Infine, vorrei farti notare che é quantomeno cinico utilizzare un dolore recente
per portare argomenti che avresti benissimo potuto traslare sui vari ramazzotti
ed altri digestivi simili.
Io, sicuramente, ma penso che anche Genova, l'Italia e il mondo intero non
abbiano gradito affatto queste tue affermazioni deliranti.
Allegri !
Claudio Chiani

Grazie Claudio, gli hai risposto anche da parte mia.
Ernesto


Non sono Presidente di nessuna repubblica MA NON CI STO !!!
De Andre' - tra le altre cose - ha cantato la Genova antica, il suo
cuore, il suo centro storico...la Genova Profonda.
E l'ha cantata in maniera struggente, le canzoni " genovesi " erano
sue, nostre.
E a me tanto basta.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Claudio, anche da parte mia giunga a te il mio grazie.
Di cuore.
ciao
Kaylas

abbiano gradito affatto queste tue affermazioni deliranti.
anche i "pazzi", specie se minoranza, hanno diritto di parola!
Dayel
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...


estendere all'arte in genere.
perchč, tu sei un grado di fornire una definizione certa della parola
"cultura"? Io ne conosco tantissime e tutte molto diverse fra loro, ce n'č
una giusta? Lo stesso vale per il concetto di "arte".
Ernesto

 estendere all'arte in genere.
Puoi essere piu' preciso in merito?
ciao
leonardo

anche i "pazzi", specie se minoranza, hanno diritto di parola!
Tutti hanno diritto di parola, e quasi sempre le minoranze hanno idee piú valide
della massa.
Ció non significa affatto che chiunque sia in minoranza possa, con tale unica
argomentazione, pretendere di avere ragione.
Allegri !
Claudio Chiani

 troverai mai nella musica di De André.
hai sentito la chiusa di "a forza di essere vento", da "Anime salve"? 
Un attimo di struggente solennita'.
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@uniroma1.it

della massa.
Scusate se reintervengo, ma credo che in certa misura si possa dire di
De Andre' quello che Pavese disse di se stesso, prima del suicidio :
"...ho dato poesia agli uomini ..."
E cioe' ritengo che De Andre' abbia scritto, musicato e cantato tra le
piu belle canzoni italiane del dopoguerra, e certamente le piu belle
in assoluto in dialetto genovese.
De Andre' conosceva alla perfezione il centro storico genovese, ne
conosceva i segreti, la gente, il dialetto stretto, la storia, i
profumi, le nefandezze....io vivo nel cuore di questo quartiere, che
racchiude tutte le testimonianze storico-culturali di
Genova, e credetemi sulla parola : De Andre' era dei nostri.
A modo suo, con tutti i suoi vizi, con tutta la sua storia, con tutta
la sua grande carica di umanita' : certo, era un inguaribile
anticonformista, non rubava, si faceva beffe della partitocrazia.
Era un anarchico : e infatti ad attenderlo fuori della Chiesa c'erano
anche loro, gli anarchici, con tanto di bandiere.
E c'erano gli autonomi, mischiati ai ben pasciuti borghesi dei
quartieri " bene " e agli operai del porto e delle fabbriche.
E agli studenti e alle donne di casa, ai pensionati.
E molti, moltissimi, piangevano : se tenete conto del fatto che i
liguri e i genovesi in particolare son gente schiva, dura,
fondalmentalmente timida  e riservata, che ci facevano li' in oltre
diecimila ?
Non vorra' forse dire che De Andre' avra'  " detto" qualcosa alla
gente, nella sua vita burrascosa ?
De Andre' ha dato gioia e malinconia ( che e' poi una forma segreta di
gioia ) a un par di generazioni, ha scritto belle cose e le ha sapute
cantare, in primo luogo ha saputo cantare - UNICO ! -la citta antica,
quella che  tutte le istituzioni genovesi han sempre cercato di
ridurre e limitare a ghetto, nel piu' tradimento piu' sciocco delle
radici e delle origini di una cultura millenaria.
M questa e' un ' altra storia...
Cesare Simonetti
GEìNOVA PROFONDA

Altro funerale, F. De Andre'......
La mia personale opinione, mutuando dalla teoria matematica degli
insiemi: la musica commerciale, leggera, di intrattenimento (o come si
debba definire esattamente non so) rappresenta un insieme
relativamente omogeneo all'interno del quale (e nei vari generi che vi
si possono contenere) è doveroso fare dei distinguo di qualità
(musicale, testuale, creativa, ecc.). In questo senso si deve
convenire che De Andrè (come Dalla, Tenco, Battiato, Guccini, ecc.
ecc.) rappresenta un autore di primo piano, di primo livello
qualitativo.
L'insieme omogeneo della musica colta storica ne rappresenta un altro,
diverso e non paragonabile. 
Sono daccordo che la musica nella chiesa cattolica, dopo la parentesi
del movimento ceciliano, è completamente decaduta di qualità. Ma non è
questione di chitarre, si potrebbero fare anche cose molto
significative con tale strumento. Il problema è nella pochezza
culturale con cui si affronta la musica sacra quando la si fa con
delle orrende strimpellate o analoghe coreggiate (= canti in coro),
purtroppo vuote dentro, prive di compenetrazione col sacro, di vera
spiritualità, di vissuto sentimento religioso, di cultura.
Riguardo alla morte di De Andrè, penso che siamo tutti daccordo con
John Donne (e con Emingway che lo sottoscrive nel romanzo "Per chi
suona la campana"):
 "...la campana suona anche per te" .
Almeno io personalmente la penso così.
Roberto Becheri

 spiritualità, di vissuto sentimento religioso, di cultura.
C'e' un discorso di esecuzione - su cui sono in gran parte d'accordo.
C'e' anche un discorso di composizione, e qui la cosa si fa un pochino
piu' complessa - e comunque non mi pare che, tranne pochissimi casi, i
canti per l'accompagnamento delle celebrazioni siano di una bellezza
folgorante. Sarei lieto di scambiare opinioni sul perche'.


argomentazione, pretendere di avere ragione
non credo nelle verita' rivelate, figurati se le professo, non pretendo di
avere ragione ma solo di esprimere una opinione, contenstabile, ma una
opinione.
Dayel
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una giusta? Lo stesso vale per il concetto di "arte".
sai bene che alla parola cultura non e' associato alcun valore assoluto, la
cultura e' molto relativa e variabile nel tempo sia per cause oggettive come
il mutamento della societa', sia per cause soggettive come il gruppo di
appartenenza, la religione, e cosi via.
Per l'arte il discorso puo' essere diverso e personalmente associo l'arte
alla genialita'.
Dayel
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Puoi essere piu' preciso in merito?
Basta guardarsi intorno e osservare.
Dayel
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>non capisco, infatti, la contrapposizione tra musica sacra e profana a
proposito
riflettendo hai ragione, si e' avviato in processo irreversibile di
massificazione e omologazione.
Dayel
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 sacri...
Veramente lo stesso De Andre', in un intervista di molti anni fa, ammetteva di
prendere immagini, metafore ed interi versi dai suoi amati francesi
(Baudelaire e Rimbaud su tutti).
Se poi riesca a scrivere bei testi con questo procedere a centoni, e'un
problema che andrebbe affrontato canzone per canzone.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

opinione.
Allora esprimila !
Allegri !
Claudio Chiani

folgorante. Sarei lieto di scambiare opinioni sul perche'.
Bisognerebbe analizzare la funzione della musica nella liturgia. La musica
sacra nei culti protestanti vanta una produzione di livello qualitativo
superiore perche' la musica ha una funzione primaria, centrale ed
essenziale, per cui il canto
liturgico, o comunque l'accompagnamento ha una lunga
storia e  tradizione che affonda nelle radici popolari, cosa che e'
mancata nei fedeli di culto cattolico in quanto nella liturgia cattolica e'
solo un accessorio.
Dayel
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Su quanto dici di potrebbe aprire un dibattito interessante ma visto che
molti argomenti sono gia'
stati trattati e considerati esauriti, mi astengo dal replicare.
Dayel
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 Basta guardarsi intorno e osservare.
Mi dispiace ma continuo a non capire: la tua frase si riferiva
alfatto che, per te, la parola "cultura" ha perso la maiuscola,
e e' cosi' anche per l'arte.
Cosa intendi con la tua frase ? Se mi guardo intorno vedo, tra le
altre
cose, file e resse di persone per andare a vedere Leonardo
a Milano, nonche' persone che spendono parecchi soldi
per la prima alla Scala, ore di coda per gli Uffizi...
Se ripenso all'arte in termini storici penso pure a Toulouse
Lautrec
che frequentava (e rappresentava ) i bordelli, che disegnava
manifsti
pubblicitari, o penso a Stravinsky che si ispirava alla musica
stonata
dei circhi di periferia....
Ripeto: puoi spiegarti meglio?
ciao
leonardo

 minima "liturgica" accettabile?
Non mi sembra cosi' drammatico: se hai qualcuno che ti sa spiegare
qual'e' il senso della musica nell'ambito della liturgia, ti sa spiegare
quale ne sia stata l'evoluzione storica e ti sa dare le dovute
indicazioni sullo stile liturgico della celebrazione a cui partecipi, e'
abbastanza naturale che si formi una sensibilita', una impostazione tale
per cui l'esecuzione dei canti non e' piu' affidata all'estro del
momento o al desiderio spicciolo di suonare una canzone piuttosto che
un'altra (magari perche' "ti viene meglio").
Poi, magari, qualcuno si appassiona all'argomento e lo approfondisce
pure... :-)
Ciao


 solo un accessorio.
questo - in generale - e' falso. Che lo sia diventato negli ultimi
*quarant'anni* e' vero. Dipendendo in massima parte dal cambiamento
impresso dal Concilio e - per quanto riguarda la musica, e IMHO -
deviato da cio' che avrebbe dovuto essere un suo sviluppo naturale. Per
motivi di cui si e' gia' parlato, tra cui l'aver voluto a tutti i costi
"strizzare l'occhio" alle nuove generazioni delegandogli - quasi
"appaltandogli" - l'esecuzione dei canti della messa (quasi dovunque)
secondo stili piu' "moderni" senza un minimo di supporto culturale.


 direbbe, pure, che alla messa non ci sono solo musicisti.
E il tuo cuore di partecipante alla liturgia, cosa dice? Personalmente,
in quel momento, la musica e' subordinata al senso che deve avere. E con
questo non voglio dire che bisogna fare per forza un canto che e'
appropriato in quel momento ma che nessuno sa (oppure nessuno ama), ma
anzi aiutare l'assemblea ad esprimersi al meglio.
Giorgio
(strimpellatore chitarresco della capitale)



=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 in quel momento, la musica e' subordinata al senso che deve avere.
Non e' cosi' semplice;la musica, per di piu' se
cantata, non ha "senso":ha molti "sensi"; e' dallo scontro di questi che nascono
i problemi.
Mi spiego: quando, come sembrava fosse stabilito, si decise di abolire
l' "Ave Maria" di Schubert perche' le alte sfere sentenziarono che si trattava
di una melodia di origine profana, tra gli organisti ci fu qualche reazione
anche ridanciana (al di la' del valore effettivo di quella musica) proprio
perche'
il "senso" attribuito dal Vaticano (credo) a quella musica non coincideva
con quello dato da molti credenti, musicisti e non (visto il testo)
Qunado, per fare un concerto di organo e tromba, l'arciprete del
mio paese mi disse che dovevo dimostrare l'origine sacra dei brani da suonare,
avrei voluto fargli sentire i pezzi di Padre Davide da Bergamo, i quali,
scritti per accompagnare la messa, hanno uno stile talmente lontano
dalla nostra sensibilita' religiosa da considerarli improponibili, oggi,
per il rito (stile:opera rossiniana).
Eppure, liturgicamente vanno bene (anche nei titoli...)
Sono d'accordo che la
musica dev'essere subordinata al senso che deve avere; ma non credo che
questo senso sia
cosi' facilmente definibile. Le canzonette rockettare che, oggi, si accettano
a messa (e non voglio dire che sia sbagliato) vent'anni fa sarebbero state
bollate come opera del demonio.
ciao
leonardo

risulta che cio' funzioni.
Ma ci sono gia' riusciti !
Molto di quello che oggi si ascolta nei canti di Chiesa non vale, dal
punto di vista musicale ed esecutivo, piu' di tanto...
Se poi questo sia piu' utile per il culto lo giudichera' il Principale
!
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Dayel wrote:


fare delle divisioni e' sempre pericoloso, in ogni fenomeno c'e' sempre un
qualche
elemento di ambiguita' che sfugge alla classificazione, la distinzione mi
diventa necessaria quando voglio arrivare a una sintesi del mio pensiero.
Piu' in generale penso che le definizioni e le distinzioni servono al solo
scopo di avviare un processo dialettico che non sarebbe formulabile
altrimenti.
Quando parlavo di musica sacra mi riferivo a quella che viene eseguita
durante le funzioni religiose e che, nel momento attuale, mi pare priva di
ogni slancio creativo.
Dayel
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dei circhi di periferia
Osservazione giusta che mi richiama alla riflessione del perche' Toulouse
Lautrec sia sopravvissuto ai tanti coetanei disegnatori di manifesti che mi
chiama ad un'altra riflessione sulla distinzione fra cultura, costume e
moda.
Naturalmente non ho le risposte ma credo che solo il filtro della storia
possa separare la farina dalla crusca.
Dayel
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risulta che cio' funzioni.
E come si chiamerebbe questo passo della liturgia?
 "Anus Dei"?
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


 Troooppo forte questa : vitto e alloggio assicurati quando vuoi,
basta una telefonata 12 ore prima!!!!!
Cesare
GENOVA CHE SGHIGNAZZA !!!

Dayel
Non potrei essere più d'accordo; peraltro non credo che i cosiddetti organi
di informazione abbiano dato la stessa rilevanza alla morte di John Lennon o
di quello che cantava "The show must go on" (di cui devo aver rimosso il
nome, visto che ogni sforzo di ricordarmelo è stato vano) o per venire ai
tempi recenti di casa nostra di Battisti e De Andrè, cantanti (quanto
all'essere poeti è una questione di
gusto personale) e musicisti di un "minimo" di rilievo come possono essere
stati Stravinski e Shostakovich negli anni settanta, Copland qualche anno
fa, tanto per citare i casi più eclatanti. Il fatto è che ancora una volta
quella che vince è la cruda legge del mercato: dopo la sua morte Lennon, già
un mito nell'ambito di un gruppo, è diventato un dio della musica del
novecento, con allegate intere industrie che con la musica non avevano nulla
a che fare. Il dopo Battisti, per venire a fatti più recenti, è stato tutto
un proliferare di video, CD, revival con annesse magliette, poster, ecc.
ecc. ecc. Ma siamo solo all'inizio. È tutto un grande gioco a chi arraffa di
più speculando sul vivo e sul morto.
Per quanto riguarda la folta partecipazione di personalità secondo me  va
ascritta al fatto che De Andrè era un sinistroide, e da quando siamo in
regime comunista l'esserlo è l'unica chiave del successo. Basta ricordare il
ritrovo di cantanti che l'ex ministro Veltroni aveva organizzato a suo
tempo.
Dopodichè i partecipanti hanno avuto un rinnovato successo e a qualunque ora
accendevi radio o TV li sentivi. Mia nonna, comunista convinta nonchè, a suo
tempo, partigiana, dice che la cultura non era così asservita al potere
neanche durante il periodo del Mussolini più duro.
Non stenso a crederle.
D.



ti faccio una proposta, risentiamoci fra un centinaio di anni (con l'attuale
evoluzione (?) della tecnica non si puo' mai dire...) e vediamo se e quanto
resta di questa nostra epoca.
Dayel
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Non stenso a crederle.
L'unica differenza é che chi ama De André ( fra l'altro mai stato comunista,
guarda un po') non é obbligato da nessuno...
Un particolare insignificante ...
Secondo me, per quelli che parlano come te, ci vorrebbe una settimana di vacanza
nel tempo, diciamo tra il 1935 e il 1945.
Si chiarirebbero tante cose.
Adesso chiudo perché c'é il coprifuoco.
Allegri !
Claudio Chiani

 ascritta al fatto che De Andrè era un sinistroide, e da quando siamo in
Si dichiarava anarchico.
Se poi vuoi considerare "sinistroide" (espressione abbastanza cretina) chi
scrive brani come "Smisurata preghiera" e'solo ed esclusivamente un tuo
problema.



Prima del nostro secolo non esisteva un'INDUSTRIA della musica. Non
puoi paragonare una commissione dell'ottocento alla creazione (star
system) di un cantante: i mezzi, i modi, la filosofia, i fini, sono
completamente diversi. La musica d'intrattenimento in tempi di
comunicazioni industriali di massa rappresenta un insieme omogeneo non
paragonabile con la musica del passato. Esisteva un fatto economico, è
indubbio, ma il fenomeno era completamente diverso, ripeto: mezzi,
modi, filosofia, fini erano diversi.
 Sarei lieto di scambiare opinioni sul perche'.
Politica religiosa: la gente ascolta chitarre e allora dai le chitarre
in chiesa. 
Ciao
Roberto Becheri

Io non capisco come tutte queste "parole"
vengano DOPO LA MORTE di De Andrè.
Questo è tipico.
Succede sempre.
Purtroppo.
Il pathos "celebrativo" (o anti-celebrativo)
fa venire sempre l'acquolina in bocca.
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Ma come solo pensate di poter CONFRONTARE
generi di musica diversi, così diversi.
Un Ferrari va CONFRONTATA con una Maserati,
Una TWINGO con una PUNTO.
Una VESPA con una LAMBRETTA.
Allora, se si pensasse a questo fatto,
non si spenderebbero parole inutile
per parlare di un problema INESISTENTE.
Ciao a tutti...ANGELO DINELLI.

