Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Posso chiedere....

Ho letto qui e la' numerosi interventi sulla avvenuta aprovazione di
IAMCM. Alcuni di essi non privi di un certo livore, o comunque polemici
verso i brogli palesi e l'indebita operazione di "lobbying" effettuata
nel periodo di votazione.
Posso chiedere chi ve lo fa fare?
Personalmente, saluto con gioia la creazione di IAMCM, comunque essa sia
avvenuta. Se poi qualcuno si deve vergognare, beh... sono problemi suoi,
a me non toccano.
Sono contento  perche' - da adesso in poi - chiunque rompera' i coglioni
su possibili OT, oppure sulle sue nevrosi personali... beh, sapremo bene
dove mandarlo, se non ci andra' da solo.
Perche' potro' star certo di trovare discussioni, e non disquisizioni. 
Mi sta benissimo se qualcuno li vuole seguire entrambe, mica sono
"sette" contrapposte.
Francamente non capisco... qualcuno me lo spiega?
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: 
++39-06-4991 ext. 3708
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E-mail: 
cap...@uniroma1.it

Francamente non capisco... qualcuno me lo spiega?
Da spiegare c'e' poco o nulla.
Seguo certo da poco IAMC e ASSOLUTAMENTE non esiste la necessita' di
una moderazione: i post interessanti la Musica Classica sono talmente
tanti e frequenti da non darmi a volte la possibilita' di seguirli.
Ben diverse le situazioni in altri NG dove ci sono quantita' aberranti
di post stile "vendo tale...", "cerco tal altro..." dove non e'
ammesso mercatino.... in ogni caso nessuno richiede una moderazione.
Penso che IAMC sia un ottimo NG con meno difetti di certi altri,
peccato che l'uso del IgnoreThread sia sconosciuto ai piu'.... e non
penso serva un moderatore per implementare un'IgnoreThread: funzione
che hanno tutti i newsreader.
Certo e' che nel suo piccolo Peres potra' sentire la sua spina dorsale
consolidarsi quando potra' vagliare, stile-dio, il divenire dei fatti
del suo NG.
Che dire? Un augurio e' il massimo che possa fare: che la moderazione
abbia pieta' di Voi.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 abbia pieta' di Voi.
No, forse non ci siamo spiegati: la mia era una curiosita', non una
difesa. Ti tocca tenermi: io sono con IAMC :-))


che taluni definiscono offtopic.
La misura, il senso della misura, e la automoderazione  E' bella la
battuta (anzi non c'e di meglio che un po' di ironia e di umorismo),
il fatto personale, il parlare di altro, sia di argomenti "faceti" che
impegnati, ma ci vuole il *senso della misura*. Questo e' uno dei
problemi principali di usenet.  
Io non sono per un approccio da lager (il gruppo moderato), ma a me
da' fastidio quando si oltrepassano certi limiti  (quelli dettati dal
buon senso, senza andare a cercarsi standard o misure strane);  e'
mancanza di rispetto per chi poi dovra' leggere.
Altro problema: la conoscenza reciproca dei frequentatori di un certo
gruppo porta naturalmente alla logica del "numero chiuso" e del
"gruppo ristretto", del dare addosso all'estraneo e proteggere
l'amico, di comportarsi e rispondere in maniera profondamente diversa
se una cosa l'ha detta uno sconosciuto o uno che lui conosce (e posso
parlare di questo poiche' l'ho osservata anche e soprattutto *da
dentro* alcuni di questi gruppi, non solo su internet, e quindi non
sto parlando dalla parte di chi l'ha subita), anche questo risulta
molto antipatico ed allontana naturalmente le persone nuove.  In
genere il parlare in pubblico di fatti che riguardano poche persone, e
che potrebbero essere discusse privatamente, (magari con quella punta
di autocompiacimento del "noi facciamo questo e voi no", "noi siamo
fighi", etc etc) e' comunque indice di maleducazione e di mancanza di
rispetto per gli altri.
(Sarebbe inutile, ma repetita iuvant, sottolineare che sono, per me,
gli *eccessi* di queste tendenze quelle deteriori, in genere io sarei
per il "vivere e lascia vivere*)
Altro problema: l'aggressivita' e la pignoleria, andare a cercare
l'errore di battitura per il gusto di correggere l'altro.  Ovviamente
parlo principalmente del *modo* con cui si fa la correzione (anzi io
sono il primo ad essere riconoscente a qualcuno che mi fa notare una
mia inesattezza) e dello spirito, costruttivo o meno, che viene usato.
Questo vale anche e e soprattutto quando l'oggetto dell'aggressione
sono gli altrui comportamenti (spesso chi fa troppo il "censore", se
poi si analizza, spesso predica bene e razzola male e lui dovrebbe
essere il primo da censurare)
Ora non voglio pontificare troppo, sto solo dicendo dei miei punti di
vista generali rispetto alla convivenza nei newsgroup, e quello di
deteriore che secondo me accade, in genere, su internet (... o forse
sono problemi insiti nella "sfera sociale" dell'uomo ? ... non so, ci
vorrebbe un sociologo quale io non sono ...)
Per quanto riguarda IAMC  (ripeto che finora non ne stavo parlando
specificatamente) ho gia' detto che, pur essendo un paio di anni
almeno (se non 3 o 4) che lo frequento, oltretutto piu' da "postatore"
che da lettore (o lurker che dir si voglia, in pratica non riesco
quasi mai a leggere senza intervenire ...), ci sono dei "buchi" di
lunghi mesi e moltissimi, la maggior parte, messaggi non letti, quindi
non posso dire quasi niente come vissuto.  
Teoricamente la nascita di un gruppo moderato analogo ad uno esistente
sarebbe sintomo del fallimento di quest'ultimo.  La mia impressione
non e' questa.  Sicuramente ci sono state delle tensioni interne tra i
frequentatori abituali (le cui discussioni ho quasi sempre, quando mi
capitava, per'altro bypassato), ma da osservatore esterno (e lontano)
non mi sono sembrate prevaricanti rispetto alle discussioni piu'
specificatamente musicali (o comunque non conflittuali), quindi se da
una parte io personalmente non vedrei la necessita' del gruppo
moderato (nato piu' da ripicche personali che da una reale
necessita'), dall'altra sono comunque per la liberta' di scelta di chi
vuole aderirvi  (banale e ovvio, ma vero, il discorso sui confini
della liberta' propria costituiti dalla non prevaricazione delle
liberta' altrui ...).
La mia fiducia (... per finire con una nota di ottimismo ...) consiste
comunque nel fatto che finora la mia esperienza ha ottenuto continue
riprove che, in genere, chi non ha sensibilita' per l'arte
(soprattutto la musica) e chi non ha senso dell'umorismo di solito e'
persona da cui ti puoi aspettare, in negativo, di tutto  Quindi almeno
una delle due caratteristiche, in positivo e con tutte le buone
conseguenze del caso, dovrebbe essere comune a tutti i frequentatori
dei gruppi di musica classica, no ? ...
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

difesa. Ti tocca tenermi: io sono con IAMC :-))
Son qui anch'io no?! :)



Soprassalti di coscienza da parte di chi, avendo dedicato inutile
attenzione ad una reazione di Peres, ha contribuito a farla lievitare
portando in porto iamcm, anche se e' un porto delle nebbie.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

liberta' altrui ...).
Logica dei ghetti quindi?
Sta bene.
Visto che mi pare che molti non apprezzino la contemporanea vorrei cogliere
l'occasione per proporre it.arti.musica.classica.contemporanea !!!
Allora, facciamo i conti... di questo NG posso contare penso su almeno 4 voti,
poi ci sono io e 5... poi lo dico ai miei colleghi di lavoro e siamo a 25;
aggiungo poi amicizie mie su altri NG e arrivo a 40 circa; recandomi in IRC e
con l'aiuto di un amico posso trovare altri 30 voti circa e arrivo a 70 voti...
poi chiedendo a un mio caro amico di far votare i suoi colleghi dovrei
facilmente arrivare a 90 voti circa. A dimenticavo: posso postare la CFV su
tutti i NG che mi pare (di qui accedo a oltre 40mila NG diversi)... uhm...si..
dovrei facilmente arrivare a 130/140 voti.... non male no?
Bene bene, ma che cosa ho creato? Ho creato uno strumento che IMPOVERISCE la
varieta' di argomentazioni di IAMC; IMPOVERISCE la cultura di chi segue piu'
l'ipotetico IAMCC che IAMC; uno strumento che puo' portare il cross-posting
(puo' sembrare un nonnulla, ma e' pratica negativa) nonche' uno strumento che fa
sentire **DIVERSI** i frequentatori di un gruppo da quelli dell'altro quando IN
VERITA' la passione musicale e' COMUNE.
Questo non approvo di IAMCM allo stesso modo in cui non approverei un'ipotetico
IAMCC: che bisogno c'e' di creare differenze, di creare barriere, di creare
compartimenti dove le persone hanno invece COMUNI passioni???
Mi si spieghi poi che senso ha impoverire DUE, non UNO, DUE newsgroup!!!!
Si perche' carissimi il contenuto di IAMC e' X, con la creazione di IAMCM una
quantita' Y di cultura finisce in quest'ultimo...dimensionando IAMC a cultura
(X-Y)... ma e' qui che non e' piu' matematica la cosa: il contenuto culturale
dei 2 NG non e' X-Y+Y (quindi X) ma e' qualcosa in meno dell'X iniziale.
Quel che si e' perso non si recupera piu'.
Utopico pensare ad un'arricchimento di entrambi i NG.
Utopico pensare che non si creino ghettizzazioni fra affezionati di IAMC e di
IAMCM.
Non so se a voi e' nota la fine di it.comp.musica (NG che io ora uso come test
per le mie perversioni mentali).


 sembrata una mossa saggia.
Donnarumma secondo me non capisce un cazzo.

 se una cosa l'ha detta uno sconosciuto o uno che lui conosce
Questa cosa e' stata contestata gia' altre volte.
Personalmente la ritengo assurda.
In un gruppo di discussione si discute con CHIUNQUE abbia qualcosa da dire, purche', ovviamente, si
presenti in modo civile.
Ci sono personaggi che, entrati in IAMC relativamente da poco tempo, si sono trovati benissimo, e
meglio ancora considerati, sol perche' si sono presentati con elementare cortesia (penso a Klaus o
a Logi, tanto per dirne solo un paio); non vedo come si possa pretendere che chi si presenta
urlando, pretendendo di dettare regole e magari insultando gli altri in nome della "liberta'"
(abbiamo avuto un fulgido esempio qualche mese fa, ed un altro ne abbiamo adesso) sia trattato con
allegria e deferenza.
Questo non avverrebbe MAI in alcun consesso civile: perche' lo si vuole imporre qui?
Quindi, per cortesia, lasciamo perdere la leggenda metropolitana del nuovo che viene guardato con
alterigia: chiunque qui e' benvenuto, basta che non pretenda di imporre le SUE regole.
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E-Mail1: 
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 [ufficio]
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Pur non avendo mai detto nulla di negativo verso IAMCM, anzi avendolo anche
votato, ritengo di poter dare una (personale) spiegazione al fatto.
Anzitutto Lucio era (e') un amico, una persona garbata, cortese ed ironica,
per due anni instancabile motore di IAMC, anche con geniali OT, e l'improvviso
suo voltafaccia mi ha colto francamente di sorpresa, non attagliandosi affatto
al personaggio che conoscevo.
Ha commesso una grave ingenuita' facendo un appello nominativo, ma non ha mai
riconosciuto onestamente l'errore (se non a denti stretti), cosa che avrebbe
secondo me attenuato l'ondata negativa nei confronti del suo progetto. Capisco
perfettamente che, al culmine di un periodo un po' caldo della vita del NG lui
si sia rotto le scatole, tuttavia c'e' modo e modo.
In secondo luogo e' parso voler dare al nuovo gruppo una sterzata a mio avviso
(ma anche a parer generale) insostenibile, sia perche' non e' riuscito a
quantificare una linea univoca di comportamento (alle domande di Cioran's e'
ricorso solo all'"uso del buon senso"), sia perche' non e' sembrato rendersi
conto che per la maggior parte di noi l'idea di avere un proprio post letto e
corretto da qualcuno, a tanti anni dai compiti in classe di quando eravamo a
scuola, risulta inaccettabile.
In IAMCM si ritroveranno certamente parecchi personaggi che conosciamo e che
stimiamo (penso a Domenichini, a Canaletti, a Christen e a Ferrante), ma non
sono certo che anche loro, a lungo andare, apprezzino la correzione del loro
compitino.
Comunque, in nome di un autentico pluralismo, sono contento che IAMCM sia
nato; gli auguro di non fare la fine di it.arti.musicologia.
Ciao


per le mie perversioni mentali).
Io dico che sta solo a noi utilizzare bene questi strumenti, con il
nostro buon senso e il nostro rispetto per gli altri 


alterigia: chiunque qui e' benvenuto, basta che non pretenda di imporre le SUE regole.
Senti, se hai preso spunto dal mio post per dire una cosa che ti
premeva, allora sei libero di farlo, se invece e' una replica a quello
che avevo detto io, allora ti inviterei a rileggerti con piu'
attenzione il mio post, altrimenti confermeresti solamente che le cose
di cui parlavo in generale (e su cui, essendo una mia esperienza non
credo condivisa da te, che negli ambiti di cui parlo non ho mai visto,
non credo tu possa contestare) sarebbero valide anche su iamc o almeno
valide per te.


 di cui parlavo in generale
Mi cospargo il capo di cenere.
Hai ragione, il tuo post era assai piu' generale di quanto l'abbia inteso io.
Dici anzi cose particolarmente condivisibili, sicche' ti chiedo scusa del fraintendimento.
Il problema pero' (che in effetti mi sta a cuore) rimane: altri (non tu, evidentemente) hanno a piu' riprese
accusato IAMC di essere elitario e di scoraggiare nuovi ingressi (per carita' di patria tacciamo su chi
parlo' di "branco").
Ecco, QUESTO lo nego con forza.
Un argomento cosi' vasto e meraviglioso come la Musica ha SEMPRE bisogno di nuova linfa.
Ti saluto


nostro buon senso e il nostro rispetto per gli altri 
Da parte mia c'e' l'impegno in questo. Che mi possa capitare di
premere troppo nel gas e' possibile e me ne scuso (anche perche'
rileggendo certe mie sfuriate poi ci si sente molto stupidi).


Un argomento cosi' vasto e meraviglioso come la Musica ha SEMPRE bisogno di nuova linfa.
Non voglio, anzi non posso perche' non l'ho vissuto, entrare nello
specifico degli attriti accaduti su iamc, ne' tantomeno voglio
indossare la veste del "Solone" o del saggio (... anche perche' le mie
brave puttanate le ho fatte e continuo a farle), cerco solo di dire
una mia opinione e di cercare di spiegarMI, parlandone ad altri, cose
che ho osservato e che riguardano non solo internet quanto proprio i
problemi di convivenza tra gli esseri umani.
Percio' ti assicuro che succede piu' spesso di quanto si immagini che
si facciano cose, spesso senza neanche accorgersene, che a volte
prevalicano quel sottile confine che e' il rispetto per l'altro, e
questo vale per ognuno di noi.  Questi problemi interpersonali nei
rapporti tra due singoli si amplificano e si complicano ulteriormente
quando ci si trova in una "mini-societa'", quale puo' essere un gruppo
di persone che abbiano una maggiore familiarita' tra di loro nel
momento in cui interagiscono con qualcuno che non conoscono.
Ora, senza voler fare quello che non so fare (... il sociologo o lo
psicologo dilettante ...), ti ripeto che comunque questo che ti dico
e' capitato e capita spesso, e non sempre chi lo fa se ne accorge;
magari io ho avuto la fortuna di non viverle mai, queste situazioni,
(o almeno di non arrivare mai ad attriti significativi) facendo
l'etraneo di turno, ma mi e' capitato piu' di qualche volta di
osservarle stando dalla parte di quello "perfettamente integrato nel
gruppo" (... e che si fa autocritica ...)
Per finire in maniera ancora piu' generalizzata poi (... e piu' "da
luogo comune" ...), quando succedono attriti tra persone raramente la
ragione sta tutta da una delle parti (a meno di casi di mitomania o
come si vuol definirla), ma spesso i meccanismi di autodifesa (o di
"conservazione della propria dignita'") impediscono una sana
autocritica e l'eliminazione di molte cause (spesso futili) di
aggressione. (la stessa che, per fare un esempio, hai usato
intelligentemente tu nel tuo post)
ciao
     Francesco
P.S. (autocritico) - quando torniamo a parlare di musica ?


Innanzitutto sono daccordo sul fatto che non avrei chiesto la


Ma, scusa, se e' cosi' dove sta il problema ?  Se cosi' fosse allora
vorra' dire che in iamcm non postera' nessuno tranne il moderatore e
qualche suo "fedelissimo", che dopo un po' chi provera' a leggerli si
stanchera' di sentirsi ripetere le stesse cose dalle stesse persone e
che infine anche gli stessi "moderati" dopo un po' si stancheranno e
torneranno su iamc oppure decideranno che la pesca e' piu' salutare di
stare a pigiare tasti su un computer, no ?
In ogni caso, l'unica cosa che sono in grado (ahime') di dirti e'
questa: Non sarebbe meglio, ora che il "danno" e' fatto, vedere come
sara' e si evolvera' questa situazione e dopo magari trarre le
conclusioni del caso ?  (A meno che tu non voglia far annullare la
decisione del gcn di creare iacmc, nel qual caso credo si possano fare
le azioni del caso scrivendo sui newsgroup appositi (credo uno o piu'
tra it.news.gruppi, it.news.net-abuse e it.news.gcn))
ciao
       Francesco
P.S.- Sul fatto della "pesca" ci sto comunque pensando seriamente io
oggi (nonostante il freddo e il raffreddore che mi sono gia' beccato)
P.P.S. - Essendo probabilmente l'ultimo mio post della settimana (ed
essendoci gia' l' "OT" nel titolo ...) auguro a tutti un felice e
rilassante week-end.
P.P.P.S. (per fare il nazional popolare e beccare solo consensi e non
pernacchie).  Viva la musica.
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

Ciao


Ma vai a lavorare nei campi ke č mejo!...
Ti tira il sacco, eh?
Molti mi hanno parlato bene del tuo argomentare mentre vedo che invece sei tutto
qui. Complimenti, risposte cosi' me le danno quei tizi che stanno tutta la sera
al bar a giocare a carte delucidando gli amici di quanto potente e di quanto
ardimento e' necessario per guidare il proprio trattore.
Non c'e' che dire caro il mio signor moderatore!
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: comunque bona con sta sequela di stolide frasettine da bar/stadio che
propini. Frasettine che sembrano seguire l'ennesimo tuo gioco. Io nei miei post
mi sono spiegato e malgrado i tuoi commenti ci sono fatti che restano.
Divertiti.
--(.email.)--(
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parenthesis.iscool.net
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--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
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 LUX
Se questo e' il tipo di risposta di un moderatore non oso immaginare
quanti post assolutamente intelligenti vengano eliminati sui NG
moderati... hai la coda di paglia, che schifo di persona.

immoderato, nella gerarchia IT.*!!
Ecco, questo é proprio il corollario di quello che dicevo un attimo fa.
Neanche Romiti e Fossa riuscirebbero a concepire una frase simile.
Ti faceva tanto schifo questo NG prima che fosse approvato IAMCM.
Adesso c'é : vedi di non farci perdere tempo a parlare di cose che non hanno
affatto legame con la musica classica, e ritirati da questo mondo di stronzi che
non hanno niente da insegnarti, tanto non capiresti un K.
O vuoi dimostrare che la mia teoria era valida, che adesso tu e i tuoi tirapiedi
vi metterete a parlare di musica _kolta_ su IAMCM e verrete a scoreggiare qui
per quell'istinto di bassa lega, che impone di cercare di distruggere tutto ció
che suscita invidia o che non si capisce?
Bé, sappi che 'sto giochino non ti riuscirá neanche un po' !
El pueblo unido jamas sará vencido !
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======
dallo psicoanalista:
Io la guariró dal suo complesso di inferioritá...
...piccolo stupido !
======

 [etc]
Questo genere di post e' il paradiso degli spammers...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
--------------------------------------------------------

e l' attuale.
Lucio lascia perdere!
Io poi non capisco una cosa:
se IAMCM significasse chiusura di IAMC, potrei anche conprendere il senso di
tanto astio.
Ma visto che la creazione di un nuovo NG significa creazione di un nuovo
spazio di discussione, che non toglie nulla al precdente, anzi, aggiunge la
possibilità che altre persone possano intevenire su spazi che ritengano a sè
più congeniali, onestamente questa lorda di vitupéri sinceramente finisce
col debordare in una manifestazione di scostumatezza bella e buona.
Un gruppo,qualunque esso sia, è pur sempre espressione del diritto
costituzionalemnte garantito di espressione, la moderazione non ne è
ostativa
perchè essa stessa costituisce pur sempre manifestazone di autonomia.
In altre parole è intollerabile l'atteggiamento di quanti stanno dando
addosso al povero Peres  - con il quale pur sempre intrattenevano rapporti
cordiali  - prima che allo stesso venisse in mente di creare un gruppo
moderato, esattamente come quegli esercenti commerciali che onde evitare di
avere concorrenti cercano in tutti i modo di boicottare il rilascio della
licenza commerciale a quanti minaccino di situarsi nelle vicinanze.
Ma insomma che palle con questo tiro al piccione! dopo la creazione di IAMCM
se ci sarà qualcuno interessato alla discussione potrà postare
tranquillamente su quel gruppo ovviamente sottostando alle regle di cui
preventivamente è stato in grado di conoscere. Altrimenti continuerà a
scrivere su IAMC, al quale comunque auguro vita lunga, visto che comunque mi
trovo benissimo in esso.
Il tempo farà capire se la scelta di un gruppo moderato è stata una buona
idea o no!
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

 Questo non avverrebbe MAI in alcun consesso civile: perche' lo si vuole imporre qui?
Si capisce benissimo che intendi sparare su di me... ebbene io non ho
nessuna intenzione di dettare leggi, ma dato che anche nel contesto
civile vengo trattato nello stesso modo in cui vengo trattato qui non mi
sorprende piu' di tanto che chi fa dei moralismi inutili come i tuoi non
aspetti altro che qualche capro espiatorio su cui sfogarsi... ed eccomi
qui, non ti diro' certo "hai torto" perche' riconosco appieno i miei
errori. Ma sappi che non succedera' mai che io cambi atteggiamento... la
gente che si ferma all'aspetto esteriore delle cose mi fa schifo. La
gente senza umorismo mi fa ancora piu' schifo. Se non vuoi vedermi, non
leggermi! Esiste la scelta, sai... ora ci sono molti piu' canali che RAI
UNO. Ma per favore, smettila di rompere i coglioni, tanto non ottieni
quello che vorresti. Piuttosto, chiediti come mai c'e' qualcuno che mi
accetta e qualcuno come te che fa il serioso e il ben educato ma che non
esita a mostrarsi intollerante e ottuso.

LUX
Bravo Lucio, fai bene a continuare a scrivere qui.
Su IAMCM, questa mica avresti potuto mandarla sai?
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

> Questo genere di post e' il paradiso degli spammers...
Non ci far caso, Peres ha un canale che porta direttamente dal midollo
spinale al retto, altrimenti come potrebbe cagarsi il cervello?

licenza commerciale a quanti minaccino di situarsi nelle vicinanze.
Non e' cosi', caro Pietro.
Almeno non lo e' per me che, pure, un po' lo punzecchio il Lux.
Colgo l'occasione per chiarire (anche se lo feci benissimo rispondendo
a Rudy, credo) la mia posizione che e' del tutto priva di astio,
incivilta' o altro.
Brevemente: sono lieto che ci sia questo nuovo Ng per varie ragioni
che ho gia' espresso e che non ripeto.
Lucio ha esercitato un diritto che non credo possa essergli contestato
ed e' vero che si e' preso veri e propri "insulti" che non meritava,
pero':
Continua a scrivere qui sopra con post che concernono un altro NG e,
quindi, provoca la discussione.
Dice cazzate madornali, del tipo: casso i post troppo lunghi se sono
firmati Cioran's, oppure sostiene di credere di essere magicamente
diventato un giornalista professionista perche' fa il moderatore;
afferma che  Piazzolla suonato da Kremer e' musica classica e cantato
da Milva no; ha fatto appelli di vero e proprio boicottaggio nei
confronti di IAMC (vi invito a non postare piu' qui sopra...); dice
che non si votera', e poi si da' da solo 4 voti......
Ora tutte queste cose non c'entrano un bel nulla con IAMCM, ma
provocano ironie inevitabili o, almeno, legittime domande cui lui non
risponde, pur continuando a mandare post deliranti su questo Ng, post
che, fra l'altro, non dovrebbe ammettere nel suo.
Quindi: lunga vita ed auguri a IAMCM, ma in un contesto di
maggiorenni, anche un po' polemici, non si puo' pensare di continuare
a sparare sciocchezze epocali senza che nessuno te lo faccia notare.
Questa e' la *mia* personalissima posizione. 
Chi poi lo ha insultato con termini da osteria avra' le sue
motivazioni che io, comunque, non condivido affatto, se ti riferivi a
quei messaggi, hai ragione, se ti riferivi ai miei, spero di aver
chiarito la mia opinione.
ciao.


GCN!?...
In quei comunicati il GCN sostituisce con molta accortezza il simbolo
"@" con "at".
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...

 solo in automatico dagli header...
Credi male. Eppoi la briga mica se la prendono loro, hanno dei deliziosi
robottini software per questo compito.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

che non si votera', e poi si da' da solo 4 voti......
Secondo me stai esagerando un tantino.......
 - non credo, od almeno non mi risulta alcun post in cui Lucio asserisca di
tagliare o cassare posts troppo lunghi di questo o di quel personaggio
particolare, l'opzione di non accettare messaggio più lunghi di tot byte può
sicuramente essere opinabile, perchè non è lecito mettere in gabbia il
pensiero, ma se ne può discutere tranquillamente col moderatore .
 - il fatto di aver affermato di essere invitato alle conferenze stampa
della Scala in quanto moderatore era una asserzione provocatoria, quasi
ironica o priva di qualunque fondamento o pretesa giuridicamente rilevante.
 - per quanto riguarda il voto multiplo potrebbe essersi trattato anche di
un errore del server che ha inviato più voti: tempo fa ricordo che ebbe seri
problemi di connsessione col provider, e, d'altro canto, episodi in cui
messaggi multipli (quali quelli del prof. Rossi Massimo) sono pervenuti ad
iamc lascerebbero intendere che l'ipotesi sia tutt'altro che remota.
D'altronde non credo sia uno sprovveduto e sappia che il voto multiplo viene
inesorabilmente posto nel nulla dal GCN.
Alla fine:  - un Ng, anche moderato, nasce e cresce dalla collaborazione dei
partecipanti col moderatore, senza pensare ad una sorta di
giudice-legislatore onnipotente ed onnisciente che decid dello jus vitae ac
necis del pensiero altrui; pertanto se iamcm verrò amministrato con
eccessiva severità, od in modo da snaturare il pensiero di chi vorrà
postarvi, sarò il primo che lo farà notare a Lucio provvedendo al più
tremendo boicottagio che Usenet conosca: l'astensione dallo scrivere.
In questo modo quel NG morrà, lentamente ed inesorabilmente, e comunque non
vi sarà perdita grave, data l'esistenza comunque dell'omologo NG non
moderato.
In tutto questo mi sembra proprio che sul caso in questione si sia, in
generale, scritto tanto, troppo, rispetto a quanto l'argomento o le
circostanze non richiedano.
ciao


 inesorabilmente posto nel nulla dal GCN.
Caro Pietro. A parte il fatto che sono perfettamente d'accordo con te
nel trovare completamente fuori luogo questa lunga ed estenuante
polemica contro Lucio (polemica che oltretutto intasa di post di
discutibilissimo - per me nullo - interesse questo NG), mi permetto una
digressione per correggerti una inesattezza: Lux ha postato 4 voti
consapevolmente. Non e' stato un errore. E ha discusso con il gruppo che
gestisce il protocollo it.* che glieli ha rifiutati, asserendo che lui
ha quattro abbonamenti, che paga quattro volte e che pertanto ha diritto
a quattro voti. E ha paragonato gli abbonamenti a una specie di azioni
che danno diritto all'uso di internet in modo proporzionale alla
"proprieta'" degli abbonamenti. Questo, o qualche cosa di simile e'
stato il suo ragionamento. Naturalmente respinto dei gestori, che
pongono in primo piano la regola "una persona, un voto" (spiegando anche
il perche'). Se vai su it.news.gruppi leggerai una accanita discussione
(in questo NG assolutamente legittima) fra Lux e il gruppo dei gestori.
Molte sono state le critiche che gli sono state fatte, e mi pare di
avere capito che c'e' stato perfino un ricorso contro l'approvazione di
IAMCM (Sembra che Lux non conosca molto bene il regolamento che regola
la funzione di moderatore).
Comunque, a parte queste cose, il problema, per me, rimane di
secondarissima importanza. Se IAMC si sfaldera' per la presenza di
IAMCM, vuol dire che questo era nella sua natura (e credo che ce ne
siano di motivi!). Se si sfaldera', o non incomincera' neppure IAMCM,
vuol dire che Lux ha sbagliato i calcoli. Non e' il caso di
demonizzarlo. Se vivranno prosperamente entrambi i gruppi, tanto meglio!
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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e in questo hai ragione; ma mi accorgo d'aver ancora alimentato
anch'io la cosa, e me ne scuso: forse perché sono stato quattro gg
lontasno, e al ritorno.... si sa, siamo più deboli
salutoni
fabio


e questo mi pare un po' folle, ma pazienza anche queswto
Cerca di capirmi, Fabio: tu sei giornalista e non hai problemi: mostri
la Tessera Stampa e vai!... Ma per me sarebbe l' unico modo per
comparire al cospetto del "sovrintendente"  Fontana e spiattellargli
tutto quello ke penso sullo skifo del bagarinaggio, della
programmazione artistica, etc...!
Il problema dei biglietti della Scalal d'  altra parte sembra molto
sentito anke in IAMC: vedi i postings di Passerini, Freni, etc...
LUX

 LUX
Ah, perche' tu pensi che ad una conferenza stampa si facciano domande ?
Ti ho gia' detto che e' uno scambio di veline...
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

LUX

 informatici di un certo "peso" possono sbagliare...
Sara' il caso di precisare che: 
1) le modalita' stesse erano diverse - assolutamente impossibile
paragonare quelle di allora (bisognava scrivere un messaggio) e quelle
di adesso (basta fare una reply inserendo il proprio indirizzo e
-soprattutto- si ottiene una ricevuta di voto da cui e' possibile
accorgersi di eventuali errori, come sarebbe stato il mio caso). Da quel
tempo, la procedura di voto e' stata automatizzata e migliorata almeno
tre volte (se non sbaglio).
2) non sono un esperto informatico, e al tempo ero certamente meno
esperto delle modalita' di voto per la fondazione di un NG
Giorgio
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: 
++39-06-4991 ext. 3708
/3576   fax: 
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E-mail: 
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