Newsgroup: it.comp.www.asp
Titolo: ASP e la passione di programmare.

Salve a tutti,
sono mesi e mesi che frequento questo NG, spesso leggendo e basta.
Non mi piace postare chiedendo agli altri di fare miracoli al posto mio.
Io fin da bambino sono stato attratto dalla programmazione, e quindi
tendo a fare da solo le cose di cui ho bisogno.
Spesso (purtroppo) in questo NG leggo di persone che richiedono informazioni
per scaricare interi "pacchetti applicativi" realizzati con ASP.
Insomma....a me non piace affatto venire qui e chiedere:
"DOVE POSSO SCARICARE SORGENTI DI CHAT FORUM ECC ECC GIA' PRONTI PER ESSERE
USATI ???"
A me piace mettermi li e scrivere codice.....non dico che sia funzionale o
performante.....voglio solo che il  mio lavoro funzioni.
(ALMENO PER ADESSO)
Sinceramente uno alle prime armi tende a fare richieste per avere tutto
già fatto e cercare di "smanettare" sul codice di un altro.
Il problema...o meglio...la mia preoccupazione è che ci siano persone che
non fanno altro che prendere dagli altri e non fare nulla da soli.
Per carità, niente in contrario, ma vogliamo mettere la soddisfazione di
scrivere tutto da soli e poi vederlo funzionare ???
Forse sarò un vecchio romantico e narcisista che crede fin troppo nei propri
mezzi,
ma certamente preferisco comprare libri, leggerli e scrivere codice
imparando poco x volta
piuttosto che copiare cose già fatte.
Se poi ho bisogno di aiuto, come mi è già successo, chiedo anche io aiuto al
NG.
Non so voi come la pensate, e sinceramente vorrei sapere se esiste qualche
persona che la pensa come me.
Sperando di scatenare un thread con molti messaggi vi saluto e torno a
lavorare.  :-)
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:9g4cqf$6fg$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 provato a scrivere quello che hai scritto..
CHE GUSTO CI HO PROVATO??????
Io non ci ho provato proprio nulla a scrivere quel che ho scritto.
Non voglio demonizzare i "NEWBIE" perchè dopotutto anche io lo sono.
Voglio soltanto cercare di capire cosa spinge delle persone a fare domande
tipo questa
________________POST su it.comp.programmare_______________________
_______________________________________________________________
CIAO, STO COSTRUENDOMI UN SITO COL PROGRAMMA
FRONTPAGE 2000 E VORREI CREARE UN NEGOZIO ON-LINE.
DATO IL FATTO CHE NON SO USARE IL LINGUAGGIO JAVA,
(HO VISTO ALCUNI DEMO FATTI PROPIO CON JAVASCRIPT)
COME POSSO FARE???
ESISTE UN CODICE JAVA GIA' PREPARATO (CON TANTO DI CARRELLO, FORM DATI
PERSONALI,
AGGIUNTA DELL'IVA, SPESE SPEDIZIONI...ACQUISTO CON O SENZA CARTA DI
CREDITO.) QUINDI BASTA MODIFICARE
LA MERCE, GLI ARTICOLI ECC.ECC......PER RENDERMI PIU' SEMPLICE LE COSE?
O DOVE LO POSSO TROVARE?
SE QUALCUNO C'E L'HA, SE PER CORTESIA PUO SPEDIRMELO SOLO ALL'INDIRIZZO
xxxxxxxxxx
GRAZIE .
_______________________END POST_____________________________
Ti sembra normale????????
Questo probabilmente non sa nemmeno cosa significa INDENTARE e pretende di
sviluppare
un intero sito per e-commerce.
Non mi sembra che si accontenti di poco.....per te una cosa del genere è del
tutto naturale?
Io ti sto dicendo che le persone che probabilmente non sanno distinguere un
pezzo di codice da una ricetta di cucina pretendono di aver già tutto
pronto.
Le domande STUPIDE le ho fatte anche io, tempo fa ho perfino chiesto come si
fa a convertire da stringa a numero !!!!!!
A me fanno ARRABBIARE i post come questo che ho riportato nella sua
interezza o quasi.
Per quel che concerne quello che mi hai risposto tu..sappi che io sono
daccordo con te, non credere ke io sia uno sbruffone montato che crede di
essere Dio sceso in terra. Io sono uno dei tanti ... non un fenomeno.
Le spintarelle sono alla base del pensiero di un NG, dove si chiedono
informazioni e ci si aiuta a vicenda....e noi siamo fortunati ad avere
QUESTO NG !!!
Spero di aver chiarito meglio il mio pensiero.
Grazie di avermi risposto e avermi dato la tua opinione
Stefano

il problema h che nei NG non sempre trovi programmatori... ma bensl persone che
vogliono diventarlo...quindi h normale che per imparare si guardi il codice altrui,
almeno si parte avvantaggiati. E poi sui libri c'h sempre il codice di qualcun
altro.
P.S. Per la cronaca io faccio parte dei programmatori...
Saluti
-- 
Lino Mari
Intermedia Srl
http://www.viadeimercanti.com
--
La piu' grande community italiana di sviluppatori!
 
http://forum.ASPItalia.com/
 
http://www.ASPItalia.com/

 Lino Mari
Su questo sono pienamente concorde con te, ma leggi nel mio reply a Kain il
messaggio che ho riportato e dimmi se ti sembra normale e cosa ne pensi.
Ciao
Stefano


Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La più grande community italiana di sviluppatori!

 writes:
P> ________________POST su it.comp.programmare_______________________
P> _______________________________________________________________
[... true luser's post deleted ...]
P> _______________________END POST_____________________________
Mi ha lasciato decisamente allibito.
P> A me fanno ARRABBIARE i post come questo che ho riportato nella sua
P> interezza o quasi.
DB[i> è una questione di cultura: da Internet oggi si pretende tutto, subito e
DB[i> gratis.
DB[i> una volta prima che pretendere, si dava in cambio...
Una volta ('89 - '90) c'era chi per collegarsi ad internet ha aggirato
il  centro di  calcolo di  ateneo  creando un  sottodominio prima  del
dominio  padre. Ma  non  mi ricordo  che  
ftp.sunet.se
 o  
ftp.funet.fi
abbiano mai richiesto un upload per consentire un download. C'era vero
da cercare  (al massimo con  archie), quasi sempre da  compilare (mica
automatico, il sorgente era BSD e  tu avevi una cosaccia nè BSD nè SYS
V) ma potevi prendere. Certo, quando avevi qualcosa da dare ti sentivi
veramente tosto  (oddio, c'è una  tribù primitiva che si  sente ancora
tosta nel dare in giro  software - si riconoscono per l'attaccamento a
simboli demoniaci o animali totemici...).
Ho letto il primo post del thread. In parte lo appoggio, ma non perché
si chiede subito una applicazione pronta e free of charge. La cosa che
non è concepibile è che si paghi denaro sonante per un sistema "perché
è  facile"  e  non ci  si  deve  capire  molto  e  poi si  chieda  una
applicazione pronta e non si sia disposti né a pagare né a sforzare le 
meningi per farla.
Vuoi la cosa a prezzo pressoché  nullo ? Scegli il software libero o a
sorgente aperto.  Il costo è tutto attività  intellettuale, quella che
dovrebbe essere la prerogativa di noi umani...
O.K. scusate lo sfogo, credo sia noto che predico il GNUrano :) :)
- --
Gian Uberto| main(){printf(&unix["\021%six\012\0"],(unix)["have"]+"fun"-0x60);}
Lauri      |                        David Korn, 1987 ioccc best one liner 
(aka saint)|-------------------------------------------------------------------
em@ail: 
sa...@eng.it
 ( vedere X-nospam nello header - see X-nospam in header )

 piuttosto che copiare cose già fatte.
CARRAMBA che fortuna! : ho trovato mio fratello !!! ;-)
Scherzi a parte, io la penso esattamente come te.
Devo molto a ICWA perchè, insieme ai libri e ai siti web sulla
programmazione come ASPItalia, mi hanno fatto crescere professionalmente.
E' vero che chi posta chiedendo "Voglio la Luna, senza crateri, con il mare,
i prati verdi e i monti innevati, ovviamente gratis e subito!", meriterebbe
risposte del tipo "Intanto comincia a capire cos'è la Luna, e poi ci
risentiamo!" (se non peggio); è anche vero che a queste persone basta
ignorarle o rispondere educatamente "Non siamo Babbo Natale!!!".
Anch'io ogni tanto (molto poco a dir la verità) scrivo al NG chiedendo
questo o quello, ma quando lo faccio, vuol dire che sono agli sgoccioli
delle mie possibilità e il cervello ormai è andato "in pappa" per quanto ha
lavorato sugli help, libri, siti web, miriadi di test, ecc. (addirittura
nell'ultimo post mi sono risposto da solo!)
Anche a me piacerebbe che tutti facessero come me, ma non è così.
Penso sia anche questo, il successo di Internet!
Marino
--
Per rispondermi in privato, togliere ".zerospam" dall'indirizzo.

 O.K. scusate lo sfogo, credo sia noto che predico il GNUrano :) :)
s'era capito :-)


> meningi per farla.
DB[i> finchè siamo in democrazia, è concepibile che ognuno scelga il 
DB[i> software che gli pare.
Ho espresso male i miei feelings ma è meglio non tornarci sopra.



Guarda che è ancora una rete di scambio... solo che invece delle
informazioni si scambiano: MP3, Software pirata, MPEG.........
sarà l'evoluzione.... o devoluzione;-DDDDD  (Per fortuna c'è Bossi che
dirige il ministero sulla devolution... ce ne sarà per tutti!!!!)
Ciao
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

 messaggio che ho riportato e dimmi se ti sembra normale e cosa ne pensi.
Cosa ne penso?
Penso che quel tipo non solo non riuscirà mai a realizzare un catalogo di
prodotti con tanto di carrello e pagamento cc, ma credo che sarebbe neanche
in gradi di modificarne uno già pronto.
Il mondo è pieno di questa gente, che pensa di essere più furba degli
altri... in fondo cosa ci vuole a fare un sito e-commerce, ci riescono anche
quei polli dei programmatori?!?!?
Ma secondo te gente come questa farà mai qualcosa di utile per gli altri...
io dico di no. :-(((


 scrivere tutto da soli e poi vederlo funzionare ???
Perfettamente d'accordo: purtroppo il mio capo preferisce la soddisfazione
dei clienti alla mia, quindi a volte sono costretto a rubacchiare il codice
che trovo in giro (ma in genere si tratta solo di dare una sbirciatina per
poi scrivere qualcosa di mio).
-lucky141-
"C'è un solo modo per programmare senza scrivere una linea di codice:
assumere un programmatore"
(la frase è mia, potete citarla ma voglio il copyright :)


Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La piů grande community italiana di sviluppatori!

 Penso sia anche questo, il successo di Internet!
Questo è vero...forse coloro che mettono il proprio codice a disposizione
degli altri sono persone migliori di noi e certamente più lungimiranti, ma
io che ancora devo imparare troppe cose sono assai geloso del poco che
produco.
Ciao
Stefano

 writes:
L> Perfettamente d'accordo: purtroppo il mio capo preferisce la soddisfazione
L> dei clienti alla mia, quindi a volte sono costretto a rubacchiare il codice
Chissà perché è stata inventata la GPL...
L> "C'è un solo modo per programmare senza scrivere una linea di codice:
L> assumere un programmatore"
L> (la frase è mia, potete citarla ma voglio il copyright :)
Beh, non è proprio giusta, se usi Magic della MSE non scrivi una riga di
codice...


>>>>> "DB[i" == Daniele Bochicchio [MOD icwa] <Daniele> writes:
DB[i> dovresti guardare il trace... non so dirtelo :-)
Già fatto. Il primo received fuori dall'uni berlinese è news.inwind.it...
A volte ci sono delle automagie oscure...
DB[i> io non uso inwind ed il server di moderazione sta su interbusiness 
DB[i> (e gira su linux, una debian mi pare :-)
Ottima scelta direbbe la mia lei.



Be' anch'io sarei un tantino possessivo del codice che esce dalla mia testa,
ma devi ammettere che se non fosse stato per qualcun altro che lo avrebbe
fatto (vedi il nostro buon D.B., con i suoi articoli e script), forse
addirittura non saremmo qui a parlarne.
I manuali e gli help in linea sono utilissimi, ma penso tutti concordiamo
che un bell'esempio di script funzionante che ti dice : "Se vuoi fare
*quello*, devi scrivere *questo*!", illumini molto di piů e induca piů
facilmente allo "smanettamento" o a un ulteriore sviluppo del codice stesso
per i nostri scopi.
Meglio ancora se questo script arriva con tanto di commenti e da qualcuno
piů esperto di te.
Attenzione: sto parlando di semplici script, non di n pagine di codice di un
sito fatto in ASP!
Ciao


scrivere tutto da soli e poi vederlo funzionare ???
sono d'accordo in linea di massima con quello che dici, anche a me
piace fare tutto da solo.
il problema pero' e' anche un altro.  tu citi una chat.  ebbene, uno
dei miei clienti mi chiese proprio una chat.  io ho pensato, vai,
bello, non ne ho mai fatta una, mo' ce provo...  poi ho pensato che io
piu' o meno faccio queste cose per lavoro, ho dei tempi da rispettare,
delle scadenze, non posso pensare solo a "divertirmi"...
facendo un'analisi costi/benefici e' uscito fuori che era molto meglio
per il cliente se gli davo una di queste chat gia' fatte che si pagano
un tot al mese, in modo che lui potesse partire col suo progetto
*subito*.
per cui ogni tanto capita anche a me di chiedere il pacchetto o il
componente, magari e soprattutto commerciale, pronto e morta la', e se
mi dicono come funziona meglio, ma non e' indispensabile.
ma tu forse ti riferivi ad altri casi, cioe' all'aspirante
"programmatore" che crede che realizzare qualsiasi applicazione in
fondo sia come applicare uno stile predefinito di word o un filtro di
fotoshop, o, sia mai, una autocomposizione di access...  e magari
crede che il modo per fare soldi nella gnu economi sia questo.
se si tratta di ragazzini alle prime armi che vogliono stupire il
babbo o lo zio con effetti speciali, mah...  avranno il tempo di
imparare.
ma a volte non e' solo questo, a volte si tratta di persone, giovani
si', ma che magari hanno qualche aggancio con qualche cliente a cui
serve una cosetta al volo...  e se questo si mette a parlare con un
programmatore o una software house queste gli sparano prezzi da
capogiro...  e quindi il tizio dice "vabbe', famme prova' col
ragazzino...".
allora forse il problema e' anche che dovremmo essere noi
"professionisti" a saperci mettere di piu' nell'otticai di un
potenziale cliente, immedesimarci nelle sue necessita' e nel suo modo
di pensare.
ricordo una cosa che mi resto' impressa e mi fece capire come sia
difficile a volte per noi capire le reali esigenze di un cliente, e
per un cliente tentare di spiegarle.
lavoravo per una ditta che sviluppava e installava programmi di
gestione per studi odontoiatrici, pacchetto completo chiavi in mano,
hardware, rete lan e software, erano piu' o meno i primissimi anni
'90.
un cliente ci chiama e ci dice: le segretarie dicono che il computer
e' lento.  mi mandano a vedere.  al cliente avevamo configurato un 386
cazzutissimo, per l'epoca.  il programma letteralmente schizzava.
vado alle postazioni delle infermiere connesse in rete, idem.
confermo che andava tutto bene e me ne vado.  
richiama questo cliente e dice: le infermiere si lamentano che il
programma e' lento.  il mio principale dice "mah, forse gli abbiamo
installato la rete 10net, installiamogli la novell che e' piu'
veloce".
ok, lo facciamo.  ma il programma e' ancora "lento".  un po'
esasperato chiedo di dimostrarmi questa lentezza, visto che avevano
dell'hardware allo stato dell'arte.
"ecco, vede? se la segretaria deve richiamare questa cartella clinica,
poi deve aggiungere un trattamento, poi deve fare questa e quella
operazione, deve entrare e uscire da un sacco di menu e questo le fa
perdere tempo...".
cioe' il problema era semplicemente che la segretaria non aveva voglia
di muovere le ditine per fare il suo lavoro, oppure che voleva
automatizzate meglio certe procedure particolari di uso non comune ma
che invece in quello studio erano prassi costante, cosa che in fondo
era anche giusta.
ora, se quel medico avesse avuto un amico medico che "smanettava", si
sarebbero capiti al volo.  il problema e' che aveva detto che "il
computer era lento"...