Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Uff...lascio il NG

Io provo a trattenermi, ma non riesco...
Frater, magari sei un provocatore, magari ci riesci anche, magari sei anche
intelligente, magari sei una sesquipedale testa di cazzo, magari fai finta,
magari no...
Ma non riesco a mandare giů la cattiveria che butti addosso agli altri.
Probabilmente non ti frega, probabilmente lo fai proprio apposta.
Vi saluto tutti, mollo il NG. Sarň troppo delicato ma certi interventi mi
danno davvero fastidio e l'accondiscendente silenzio mi fa ancora piů male.
Peccato...
Saluti a tutti.
FILO
--
Posted from 
mail.goglio.it
 [195.120.8.6]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

danno davvero fastidio e l'accondiscendente silenzio mi fa ancora piů male.
Sottoscrivo.
_____________________________________
Non esiste oggetto senza soggetto e viceversa
Sergio Arcidiacono
E-Mail: 
sar...@tin.it

Io provo a trattenermi, ma non riesco...
...e a causa di uno rinunci a tutto quello che possono darti gli
altri?
Beh allora ciao!
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

FILO
Concordo pienamente, seguo il tuo esempio e me ne vado.
Ho seguito il newsgroup solo per pochi giorni ma mi è bastato. 
In un gruppo di persone civili un caso patologico come il Frater
sarebbe isolato e ignorato. Qui no: ci si rassegna alla cafonaggine,
alla violenza e alla volgarità. Cose che con la musica classica hanno
poco a che fare.
Saluti.

Concordo pienamente, seguo il tuo esempio e me ne vado.
Volete vedere che l'amato fratello e Peres sono la stessa persona?? :-))
(Senza offesa a Peres)
Mi sa che il gruppo moderato sarà più affollato del previsto: amici che non
sopportate i maleducati, ci vedremo là. Non abbandonate la musica classica
sui newsgroup, si imparano tantissime cose e si conoscono persone
intelligenti.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite perché Internet vi sta distruggendo nella sezione "Musica e Parole"
del sito 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

 Peccato...
Non faccio altro che riversarvi in faccia l'onesta' che la societa'
moderna sostiene di dover tutelare, ma che con l'ipocrisia americana
onnipresente viene spesso confusa con il modo di fare "borghese". Eccomi
qui, io non sono borghese. Comunque se lasci il newsgroup sei una checca
senza palle di sostenere cio' che pensi anche in condizioni avverse. Fai
un po' come ti pare, il fatto e' che c'e' tanta gente che sostiene di
essere comprensiva e alla fine si rivela nient'altro che BORGHESIA
PERBENISTA.

> Sottoscrivo.
Non so come trasmettere il rumore di un rutto... comunque fai come se
fosse li', accanto al tuo orecchio.

 Saluti.
Se vi fate scacciare da quattro parolacce non vi interessa affatto il
newsgroup... comunque se dovete continuare a diasporare per colpa mia,
tra l'altro senza nemmeno aver parlato direttamente con me, vorra' dire
che io me ne vado dal newsgroup, perche' sinceramente mi sembra una
cazzata essere preso come capro espiatorio da un branco di persone senza
un minimo di carattere.

 intelligenti.
No non sono la stessa persona. Io sono io, giuro.

 fosse li', accanto al tuo orecchio.
Come potresti riuscirci. La merda non rutta, puzza e basta

 PERBENISTA.
Perche' continui a dir cose che non capisci ? Parla di merda. E' il massimo che
puoi fare. In attesa di avere tutto il gruppo per te, spargitela sui capelli,
pettinali e passaci il fon per seccarla.
ancora saluti piccola merda fetida
helius

 un minimo di carattere.
Non sei un capro espiatorio. Sei solo una merda con piccole gambette. Per me
puoi pure restare. Puzzi tanto che mi diverto. E' risaputo che non ti lavi
mai. E poi fa cosi' freddo dalle tue parti.
ciao ancora piccola merda

 qui, io non sono borghese.
No. Sei un minorato mentale che ci sta rompendo le scatole in modo
insopportabile.
Vai a vomitare le tue frustrazioni dallo psichiatra.
Ora ci hai veramente scocciato.
--
=================================================
Marco Marcelli
=================================================

 newsgroup...
Che ragionamenti da imbecille.
E non affannarti a rispondere: da ora sei filtrato.


"Tamborini, Filippo" ha scritto nel messaggio ...
Io provo a trattenermi, ma non riesco...
Frater, magari sei un provocatore, magari ci riesci anche, magari sei anche
intelligente, magari sei una sesquipedale testa di cazzo, magari fai finta,
magari no...
Ma non riesco a mandare giů la cattiveria che butti addosso agli altri.
Probabilmente non ti frega, probabilmente lo fai proprio apposta.
Vi saluto tutti, mollo il NG. Sarň troppo delicato ma certi interventi mi
danno davvero fastidio e l'accondiscendente silenzio mi fa ancora piů male.
Peccato...
Saluti a tutti.
FILO
--
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Sottoscrivo, approvo, condivido e confermo per me la stessa identica cosa.
Ma resto per vedere se cambia l'aria.
Emanuele

 Difatti sei solo una piccola merda.
Il linguaggio di Frater etc. non e' edificante, ma mi sembra che tu gli
faccia concorrenza sleale. Non credo che cio' arricchisca il NG. Forse
lo rende solo un po' profumato.
Rudy
============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
==============================================

FILO
Prima o poi si attraversa tutti questa fase. E non parlo di iamc o di Frater
che ho letto solo di sfuggita. Oltretutto purtroppo lo frequento poco iamc.
Purtroppo perche' vorrei essere piu' assiduo ma non ho molto tempo e frequento
anche altri NG.
Cmq i temi che stai toccando sono un punto delicato e abbastanza controverso.
Al quale ripeto, prima o poi, puntualmente si arriva.
Ne ho anche discusso a lungo sia in VL che in RL.
C'e' chi sostiene (IMHO cosa un po' inquietante) che gli NG siano 'messaggi'
e non altro. Ti riporto un paio di frasi non mie sull'argomento:
- "Sono le idee che contano, non le persone. (..) quando i MESSAGGI
  incominciano a seguire un certo andazzo.. Beh, tendo a  soprassedervi"
- "quelle che passano e si scontrano sono IDEE, e' su quelle che devi
  riflettere, non su chi o cosa le ha generate. Se un'idea che non conosco
  non mi piace, mi chiedo perche' e posso decidere se opporre un'altra idea
  oppure lasciare perdere. Il ng, oggettivamente, e' nient'altro che questo.
  Lo scontro nasce perche' alcuni lo caricano di tutti altri significati."
E via di questo passo.
Bhe', non so. Forse hanno ragione loro, forse no. Io trovo che tra quella che
possiamo definire comunicazione mediatica o VL e comunicazione RL non ci sia
questa gran differenza. Insomma che su NG si scontrino idee attraverso messaggi
e non 'persone' mi lascia un po' perplesso ...
Come nella RL tutto dipende anche da come queste idee vengono poste, usate e
sostenute. O no ? E il modo di porle, usarle e sostenerle ha a che fare con la
*persona*. O no ? ...
Tuttavia, contraddicendo in parte me stesso, e' pur vero che un SANO DISTACCO
e' sempre necessario e auspicabile.
Rifletti un po' su questo.
Il discorso sarebbe lungo. Ma sperando lo stesso di esserti stato d'aiuto,
ciao Dedalus
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s

essere comprensiva e alla fine si rivela nient'altro che BORGHESIA PERBENISTA.
Fosse anche, e allora ?
ciao,


 Come potresti riuscirci. La merda non rutta, puzza e basta
Senti, amico, comprendo bene come il Fretallo Sinistro ti stia sulle
scatole (non sei certo il solo), ma non capisci che cosi' peggiori la
situazione?
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

poco a che fare.
Scusate, ma mi sembrate tutti un po' strani.
se il frater vi da' fastidio, ed io capisco che possa anche darne
talvolta, filtrate il suo nome, non leggete i suoi post se non sapete
filtrarlo, ma perche' andarsene?
mica c'e' solo lui, e mica siete obbligati a leggerlo no?
Boh.....
ciao, ripensateci.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

danno davvero fastidio e l'accondiscendente silenzio mi fa ancora piů male.
Vieni su IAMCM dove queste cose non succederanno MAI!
LUX

Vieni su IAMCM dove queste cose non succederanno MAI!
Alla faccia di chi diceva che non si sarebbero create fazioni. Vomito dal
disgusto da questo proselitismo.
Peres, fai il moderatore e leggiti quel cavolo di tuo manifesto che se ci fai
caso il tuo NG ha una gia' una percentuale di OT da far tranquillamente
concorrenza a qualsiasi altro NG.
Ti stai comportando male, male abbastanza da non aver ragione delle sentenze che
propini: ti ricordo che benche' tu abbia il tuo NG non significa che puoi
violentare IAMC con le tue violenze deviazioni mentali.


violentare IAMC con le tue violenze deviazioni mentali.
Dal mio punto di vista, ringrazio il cielo ugualmente:
avra' da fare un bel po' in quanto il gruppo glielo
hanno fatto fare ugualmente,
avra' da fare anche a raccattare i cocci con tutta
la zizzania che ha seminato,
avra' da fare ad imparare a scrivere, e devo dire
che qualcosina di tutte le botte in testa che ha 
preso ha gia' funzionato: pare che si sia perso il 
vezzo di scrivere col k (sul suo newsgroup).
Ciao
Mario Benvenuti
--
e-mail: 
mar...@isa.it
http://www.isa.it/computerville/
* PGP Key Available * 

E molto peggio e + pericoloso di NeuroToxic.
[ecc ecc]
Bene, quasi un anno che sono in rete ed ero riuscito
a non insultare nessuno ancora.
Sei un povero tapino, mi fai schifo
Edmund (Edmondo Tedesco)
homepage:  
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla  
clair-s...@sneezy.org

 (magari potrebbe capitare alle nostre figlie)...
non puoi essere cosi' cattivo peres... non puoi... non credo di
meritarmelo... non capisco il nesso, ti prego smettila, non ti ho fatto
niente di male

Vieni su IAMCM dove queste cose non succederanno MAI!
Non ho parole.
O meglio, inutile spendere parole se tu non riesci a cogliere l'ipocrisia
del tuo atteggiamento.
Ti prego anche di non prendere IAMC come pattumiera per scaricare i tuoi
peggiori istinti.
Giacomo

 (magari potrebbe capitare alle nostre figlie)...
Per favore: questo genere di linguaggio e' inammissibile, da qualsiasi
parte provenga. Non basta di mettere la firma sotto per sentirsi
autorizzati a vomitare queste cose.
Come ho fatto finta di non aver letto alcuni interventi passati di FS
(per la verita' piu' segnati da immaturita' tutto sommato innocua che da
cattiveria), faccio finta di non aver letto nemmeno questo.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Vieni su IAMCM dove queste cose non succederanno MAI!
Fra FS e i suoi tifosi che fanno di tutto per spingere verso IAMCM, e
Lucio che fa di tutto per respingere verso IAMC, credo proprio che invece
di scrivere su entrambi i NG (come avrei preferito) non scrivero' piu' su
nessuno dei due.
Se qualcuno ha intenzione di lanciare un'altra votazione per un NG
dedicato alla musica classica, non-violento, tollerante, moderato ma
aperto a tutti, pf mi informi: lo votero' volentieri.
Giovanni

 aperto a tutti, pf mi informi: lo votero' volentieri.
Giovanni, si tratta di una 'guerra di religione in un bicchier d'acqua',
fenomeno abbastanza diffuso su internet e profondamente ridicolo se
appena ti astrai un attimo e guardi la materia da venti metri anziche'
venti centimetri di distanza (la distanza della punta del naso dal
monitor).
Il fenomeno per cui un tranquillo padre di famiglia, un adolescente
brufoloso, un placido vecchietto o una gentile signora diventano rambo
giustizieri se messi dietro un video e una tastiera non e' ancora stato
chiarito. Mi rifiuto pero' di considerarlo qualcosa di grave.
La tentazione di piantare tutto e tutti e' in effetti forte. La
soluzione pero' non e' quella di fondare gruppi su gruppi (anche perche'
il vero problema sarebbe di popolarli di gente riflessiva e competente);
e' piuttosto un atteggiamento del tipo 'non ti curar di lor ma guarda e
passa'.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)
"E' futile cercare di imporre la vostra volonta' a chi puo' cancellarvi
premendo un semplice tasto" (Th. Mandel)

Sei un povero tapino, mi fai schifo
Ma ke kazç°$ dici, Edmund? NON CAPISCI KE E' UN POST KE IL FRATE
SINISTRO SI E' SCRITTO DA SOLO  usando le sue diabolike capacità di
hacker x skreditarmi!?...
LUX

passa'.
Sono perfettamente in grado di togliere il bruco dall'insalata, per poi
gustarla ugualmente. Anzi, se il bruco e' vivo lo considero un segno di
freschezza dall'insalata.
Il problema e' che qui ormai nel piatto trovo solo bachi.
Giovanni

LUX
basta!
falla finita con questo patetico rastrellamento di clienti, e' una
cosa pietosa e priva di dignita'...per quanto dovremo sopportare i
tuoi tentativi di reclutare adepti qui sopra?
Non s'e' fatto che parlare di IAMCM nell'ultimo mese. Qui lo sanno
tutti che c'e', mettiti a lavorare e lascia che chi vuole venga e chi
non vuole se ne stia dove crede, hai gia' avuto la tua pubblicita', se
sarai capace di fare il tuo lavoro non ti mancheranno i clienti, ma
smettila, per favore, di fare come lo zio Sam, col dito puntato e la
scritta I Need You, siamo maggiorenni.


chiarito. Mi rifiuto pero' di considerarlo qualcosa di grave.
Sono totalmente d'accordo. E' ora di farla finita. Questo gruppo e'
pieno di articoli di gente che minaccia di andarsene, di gente che se
ne va, di gente che e' schifata delle parolaccie e di gente che
continua a polemizzare, polemizzare e poi polemizzare.
Ma perche' vi preoccupate tanto di quello che fa Peres, se fa
proselitismo, se non si commuove per la mancanza d'affetto del signor
sinister ecc. ecc. ?
Ma perche' non scriviamo e discutiamo di musica ignorando come ha
detto qualcuno, col semplice gesto del "delete" gli haeders che non
interessano. Io continuo e continuero' a scrivere  perche' non riesco
a individuare nessuna ragione logica per cui non debba piu' farlo. Mi
diverte, lo trovo istruttivo e imparo sempre qualcosa. Scrivero' su
questo gruppo e anche sull'altro. Qualche volta mandero' lo stesso
articolo, quando non ci saranno OT che nel moderato sono out.
Altrimenti scrivero' quel che mi salta in mente o quel che trovo
interessante in ambedue i gruppi. Se Peres (o chi per lui) giudichera'
che quello che scrivo e' da buttare ed e' OT, non mi offendero', ne'
comincero' una serie di diatribe sui vizi e le virtu' degli altri.
Andro' avanti. Cosi' e' la vita e cosi' dovrebbe essere anche questo
mezzo di comunicazione che ha permesso di incontrarci, conoscerci e
scriverci. Per quanto mi riguarda, nel bene e nel male, lo trovo
positivo. Quello che leggo, tolta la spazzatura, mi interessa e non
arriccio il naso piu' di tanto se qualcuno parla di merda o altre
schifezze. Ne ho viste ben di peggio nella mia vita. 
Percio'  adesso, anche tu Giovanni, te ne vuoi andare. E perche ? Sei
un uomo che di musica ne capisce che la ama e dedica ad essa parte
della sua vita.  Con te mi ha fatto sempre piacere corrispondere
malgrado gli scontri che ci sono stati in passato e forse ci
potrebbero essere anche in futuro. E questo se ci rifletti e' molto
bello. Vuol dire che ci siamo detti delle cose utili a tutti e due.  e
forse anche agli altri. Ti reputo intelligente e al di sopra di queste
ragazzate. Segui il consiglio di Logi e il mio. Scrivi quello che vuoi
e dove vuoi, come hai sempre fatto. Ormai ci sei abituato e ci hai
abituati tutti alla tua presenza, anche se ancora del tutto virtuale.
Saluti
Giampaolo
P.S.
Non capisco poi perche' l'altro centenario non sia ancora spuntato dai
bassifondi di Genova per dire la sua in questa guerra in un bicchier
d'acqua.
______________________________________________________________
" Il maggior compito dei giovani e' di saper diventare vecchi"
  Benedetto Croce
______________________________________________________________

 LUX
Senti... adesso basta. Avevo capito che sei cattivo, ma cosi' tanto
proprio no. Smettila di attaccarmi delle etichette che non merito per
favore. Non volevo far male a nessuno, volevo solo far ridere la gente
ma adesso l'atmosfera e' proprio pesante. Per favore, accontentati di
quello che mi hai gia' fatto e lasciami in pace.

 nessuno dei due.
No, Giovanni, continua a scrivere, su questo o su quell'altro non
importa.
E' vero, ci sono infinite cose che non vanno, e, come vedi io non trovo
di meglio da fare che stare fuori dalla mischia. Ma non ho mai detto che
me ne vado. Non lo ritengo giusto.
Se hai qualche cosa da dire (e so che tu di cose da dire, e
intelligenti, ne hai molte), dille. Ci sono in molti (me compreso) che
le leggeranno con interesse.
Io, per quanto mi riguarda, se sento il bisogno di dire qualche cosa che
ritengo giusto dire, lo dico. Scrivo poco perche' so che le mie facolta'
sono limitate. Ma qualche cosa continuo a scrivere, e a leggere. Se non
altro mi piace fare considerazioni su opere che vedo alla scala.
Gli altri litighino pure. Compresi quelli che deprecano la litigiosita'
e rispondono immancabilmente a ogni post provocatorio. "Non ragionar di
lor (parafrasando Dante), ma guarda e passa"
So che puoi dire molto, ed e' giusto che chi e' interessato lo possa
leggere. Fallo (non e' una parolaccia!. :-) ), per favore.
Rudy

Frater Sinister <malad...@SoftHome.net> wrote:

In effetti non riesco a vedere lo scopo di questa gratuita cattiveria (i
numeri IP ormai li sanno leggere tutti e si capisce subito da dove viene
veramente un post). E il povero FS incomincia a farmi un po' pena (anche
se, forse, chi e' causa di suo mal pianga se stesso).
Sinceramente, invito formalmente FS a rimanere - naturalmente, l'invito
e' a nome mio personale. Per quanto ormai non creda piu' alle parole
'lascio il NG' che purtroppo hanno assunto nei nostri thread la stessa
funzione che l'Ave Maria ha nel Rosario.
Se FS mi fa avere, via e-mail, un indirizzo di posta funzionante (con
quello qui sopra indicato non ci provo nemmeno), eventualmente anche su
yahoo o simili per conservare l'anonimato, avrei voglia di fargli un
discorso a quattr'occhi (naturalmente se l'accetta da un 'vecchio' come
me).



Giovanni,
sei sufficientemente "esperto" di questo NG per capire che questa e' una delle
tante ma fortunatamente brevi tempeste.
In un bicchier d'acqua, come dice giustamente Logi.
Fa' una cosa: osserva. Sono certo che fra pochissimo ritroverai il vero IAMC.


 me ne vado. Non lo ritengo giusto.
Lo confesso.
Ho un'ammirazione enorme per Rudy.
Non si spiegherebbe altrimenti il condividere sempre ogni suo post.
Compreso questo: parola per parola (anche se, poi, non sono forse quello
senza peccato....)


funzione che l'Ave Maria ha nel Rosario.
Condivido pienamente.
E in piu' ritengo che nel sapere che _e' libero_
in quanto posta sul ng *Non moderato*, usera' tale
liberta' per cio' che nel suo proprio intimo
riterra' bello e gratificante per se' e per gli altri
Cordialita'
P.S. Poi se gli scappa qualche post un po' meno bello,
pazienza, non siamo mica piu' a scuola che ci sono i voti :-)))


scritta Fuck me !!!, siamo minorenni.
E per favore, smettila di abbonare MarcoMarcelli ai siti pornografici !
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


Me ne sono arrivati altri due, di abbonamenti "gratis" !!!!!!!!!
(ma se scopro lo spiritoso.....)
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
==========================================
--
Posted from 
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

E per favore, smettila di abbonare MarcoMarcelli ai siti pornografici !
Li ama moilto, pare.
sei tu, vero, che hai scritto AIDS, FUck me e Zia sally....
Non vorrei che qualche mago dell'informatica riesca a cambiarmi i post
prima che arrivino...boh.


aperto a tutti, pf mi informi: lo votero' volentieri.
E chi siamo mai? Cossiga, Mastella e Buttiglione?
Un uomo, un voto! ma non un uomo, un partito. 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Fosse anche, e allora ?
Magari esistesse in Italia la Borghesia (nell'accezione europea del
termine)!!



A proposito di accezioni, c'e' fra voi qualcuno che mi sa dare
una definizione di borghesia?
Ciao ciao
-- 
Pipeone
<*> I soldi sono la rovina della gente. Specialmente quando non ci sono! <*>

una definizione di borghesia?
Riporto :
Per borghesia si intende il ceto intermedio tra la nobilta' terriera e
il nascente proletariato, che gia' sul finire del medioevo esercitava
nelle citta' arti e mestieri, professioni, attivita' commerciali e
produttive, e la cui ascesa si sviluppo' di pari passo con il declino
della societa' feudale, fino alle grandi rivoluzioni industriali e
politiche del 1600 e del 1700, delle quali fu promotore e
protagonista.
Dal secolo 19mo detiene il potere economico e politico nelle societa'
democratico-capitalistiche.
Soprattutto nella fase della sua stabilizzazione e grazie alle
istituzioni politiche da essa promosse (tra cui il regime
parlamentare), basate sull'uguaglianza formale, e' riuscita ad
esprimere istanze, bisogni e tendenze dell'intera societa', anche nei
conflitti con le altre classi sociali e nell'antagonismo con il
proletariato.
Nonostante esistano marcate differenze fra le varie borghesie
nazionali e malgrado le profonde trasformazioni degli ultimi due
secoli, la borghesia capitalistica, o industriale, puo' essere
definita come la classe sociale che ha promosso e generalizzato
l'impresa privata, il libero mercato e la libera concorrenza, la
mobilita' dei capitali, la produzione industriale, il lavoro operaio
salariato, le innovazioni tecniche e il progresso scientifico.
La critica socialista e marxista contrappone valutazioni negative
soprattutto sul piano sociale, economico e dei rapporti umani.
Ciao
Giampaolo
________________________________________________
"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
________________________________________________

La classe borghese contiene persone davvero schifose dai seguenti
caratteri psicosociali:
Il borghese e' curato, vestito casual ma con una certa indifferenza.
Sembra la classica personcina a modo e lo e', finche' non vai a scavare
un po'.
Se tu dici qualcosa che al borghesuccio non va affatto bene ed e'
estremamente contro i suoi principi egli si limita a dirti con fare
interrogativo e curioso: 
"ma sei proprio certo di cio' che stai dicendo?"
Se tu ovviamente continui per la tua strada ribadendo il concetto lui ti
dice:
"ma proprio sei sicuro che sia cosi', anche in questo e in questo caso?"
Ecco fatto. Ora il borghese e' incazzato ma non si scompone, continua a
proteggersi dietro uno scudo di merda.
Quando ti rivolgi al borghese come ad un amico, lui ti tratta con
sufficienza, anche se sono vari anni che vi conoscete. Non esitera' a
proferire una serie di frasi fatte pur di sgavagnarsela dal dover dire
esattamente quello che pensa. Se per caso siete in giro in motorino in 3
e uno propone "andiamo la'!" e l'altro dice "va bene vengo anche io" il
borghese si limita a dire "mah va be'" e dopo circa 5 minuti se vi
voltate a cercarlo NON LO TROVERETE perche', non volendo in alcun modo
alterare cio' che gli altri due hanno proposto, se l'e' svignata senza
nemmeno avvertire. E ovviamente quando voi vi preoccuperete di cercarlo
per mezza citta' pensando a qualcosa di spiacevole come un incidente
stradale, lui stara' gia' dormendo beato e tranquillo tra le coltri
della sua ipocrisia, finche' l'indomani voi non lo chiamerete (lui non
si scomoda mai per simili sciocchezzuole) e lui vi dira' "mah, alla fine
ho cambiato idea". Inoltre il borghese coglie SEMPRE la palla al balzo
pur di non sporcarsi, e se voi spiegate le vostre ragioni sul fatto che
non c'e' molta volonta' di comunicazione da parte sua e che magari
preferite prendere un periodo di riflessione lui scappera' e scappera',
finalmente, contentissimo di essere riuscito a liberarsi di voi, piccole
piaghe, che non vi informate sui fatti della vita ma vi limitate a
viverla. Auguro a tutti i borghesi un immenso e dolorosissimo grappolo
di emorroidi, un po' di sana scabbia, un po' di dissenteria cronica, la
gotta, pustole ovunque e che per sbaglio nei prossimi 10000 anni
chiudendosi la patta debbano cicciarsi la carne della cappella a
sangue!!!!!

caratteri psicosociali:[...]
Hai letto Hermann Hesse, Il Lupo della Steppa?
Tra l'altro, dice le stesse cose: anche se la sua č pura poesia, ti ci sei
avvicinato molto :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite i frammenti dalle Operette Morali di Giacomo Leopardi: mai la
poesia č stata cosě moderna. Su 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella
sezione Parola.
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

 una definizione di borghesia?
Una bella definizione era quella citata dal compianto Silvestri
(professore di Energia Nucleare o qualche cosa di simile al politecnico
di Milano ed autore di studi storici sull'Italia del Novecento).
'Borghese e' chi e' acculturato'.
Infatti ormai ne' il reddito ne' la condizione sociale riescono a
definire esattamente questo termine.
E' borghese, nel senso migliore del termine, anche il professore di
lettere di Como citato sul giornale di oggi, che guadagnando un milione
e mezzo al mese soffre per non potersi piu' permettere di comprare libri
una volta che ha pagato l'affitto e le bollette.
Mi risulta piu' difficile applicare il termine a certi personaggi dal
portafoglio gonfio che leggono unicamente la Gazzetta dello Sport e
viaggiano sul Porsche.
Ma forse sono un sentimentale.


> Hai letto Hermann Hesse, Il Lupo della Steppa?
Hesse mi sta sul cazzo in quanto ha scritto quella immensa troiata
scontata e patetica chiamata SIDDHARTA. Che poi abbia scritto qualcosa
di buono nella sua vita non lo so, siccome io conosco solo quel libretto
insulso (che migliaia di persone adorano). Cia'.

P.S. comunque il lupo della steppa me lo compro per vedere se Hesse ha
secreto qualcosa di decente almeno in quel libro.
P.P.S. i fatti che ho enunciato sono realmente accadutimi, con testimoni
e una cassettina della segreteria telefonica registrata per puro caso. 
A ri cia'.

sangue!!!!!
Posso suggerirti l'edificante laude di Jacopone da Todi intitolata "O Segnor
per cortesia" ?
Questo vero Frater gia' 600 anni fa su questo terreno non lo batteva
nessuno.
Ma forse ti sei appunto ispirato a lui.
Ciao
Giacomo

 Ma forse ti sei appunto ispirato a lui.
No no no se mi ispiro a qualcuno lo dico!! E' tutta farina del mio
sacco!! =)

caratteri psicosociali:
 [cut]
Ti sei dimenticato uno dei caratteri piu' in voga negli esseri borghesi:
quello di volere apparire "trasgressivi". E per far questo riempono le
loro esternazioni di parolacce, magari aggiungendo che, ecco, sono
persone "oneste", che odiano l' "ipocrisia", "degli altri" naturalmente,
etc. etc. Nella mia vita ne ho incontrati tanti di questi esseri.
Non sei d'accordo?
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

secreto qualcosa di decente almeno in quel libro.
Puoi provare "Sotto la ruota" sempre di Hesse.  Tra l'altro sono i danni che
un'educazione rigidissima e priva di compassione umana può provocare, anzi
sicuramente genera in un animo sensibile....
(tascabile bur)
incipit: "Joseph Giebenrath (...) Come loro era tarchiato e robusto, dotato
di un discreto senso commmerciale unito a una sincera congenita venerazione
per il denaro; e come loro possedeva una villetta con giardino, una tomba di
famiglia al cimitero, e una devozione alquanto spregiudicata che con l'andar
del tempo aveva finito col mostrar la corda, il debito rispetto per il
Signor Iddio, e per l'autorità costituita e una sottomissione cieca ai
ferrei comandamenti del decoro borghese.  (...) Ma basta parlare di lui.
Soltanto una persona dotata di un profondo umorismo sarebbe in grado di
rappresentare la banalità di questa vita e la sua profonda tragicità "
Il resto è meno "lampante", ma molto bello. Circa 200 paginette.
Ciao,
Elisabetta
________________________________
Tout finit par des chansons
            Beaumarchais
________________________________


gia' che siamo sul letterario germanico , posso consigliare
un paio di cose come "ritratti sputati (e spietati) della borghesia"?
- i libri di Thomas Mann (specialmente Tonio Kroger e i Buddenbrook)
- i libri di Heinrich Boell
- i film di Fassbinder

difendersi non c'e' santo che possa tenermi fermo.
Vedo che ci piace Robin Hood ... ad entrambi intendo.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

Ed ora parliamo di musica, perche' sinceramente mi sono proprio rotto i coglioni di litigare.

e una cassettina della segreteria telefonica registrata per puro caso.
Ci credo, sono accaduti tali e quali a me.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite i frammenti dalle Operette Morali di Giacomo Leopardi: mai la
poesia è stata così moderna. Su 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella


insulso (che migliaia di persone adorano). Cia'.
Allora ti conviene leggere Il lupo della steppa, anche se bisogna avere una
certa apertura mentale per saperlo apprezzare... "Soltanto per pazzi: prezzo
di ingresso, il cervello". Chissà quanto sei disposto ad offrire di te
stesso per sapere trarre da quel libro ciò che si deve...
Tra l'altro, ci sono dei brani di poesia, in quel libro, che raggiungono
senza dubbio la grandezza di Leopardi o del Manzoni.
E non poteva che essere Mozart il protagonista segreto di quel libro!
E una critica spietata, ironicamente amara e meravigliosamente speciale
della borghesia.
Per rimanere in tema, Hermann Hesse ha scritto anche un saggio, "L'ozio",
dove racconta, con la sua incredibile poesia, alcune impressioni
sull'ascolto della musica: bellissime, non dovete assolutamente perdervele.
Quasi quasi mi sento di dire che Hesse sta alla letteratura tedesca del
Novecento così come Beethoven sta alla musica di fine Settecento.
Solo per pazzi.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
" Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio. "
[Young, Night Thoughts]


difendersi non c'e' santo che possa tenermi fermo.
Tradotto in D&D: Caotico buono.
Sei il mio tipo!! (:-))))) (;-))
Ciao, mattacchione!

scontata e patetica chiamata SIDDHARTA. 
Non la penso proprio come te, pero' anche a me non e' piaciuto.
In parole povere: una barba..... forse sara' meglio in futuro leggere
qualcos'altro di lui.
(chi lo sente ora il bellavite??? (:-)))
Ciao

sangue!!!!!
Che schifo!!! Ma come ti vengono queste cose? Ci pensi la notte?
(:-)))
Ciao

Se imposti Agent a mantenere una cache degli articoli di un mese troverai molti
altri articoli non solo di Frater, ma anche di altri partecipanti a questo NG.
Sinceramente 10 giorni mi sembrano un po' pochi.
Oh! Ho letto il subject! "Coerenza": che bella parola! Otto lettere otto;
quattro vocali di cui due uguali e quattro consonanti.
Prese sole le consonanti posso dar adito a parole quali:
CaReNZa,
CoRiNZio o
CRioNaZe (che me la sono inventata adesso).
Oppure forsi tu intendi "coerenza" con il senso piu' domenicale del termine: "si
vede bene che quest'ultimo ha preferito continuare a fruire della lettura del
newsgroup ma fortunatamente ho questi documenti che posso spiattellare
pubblicamente per zittire qualcuno cosi' faccio la figura del lettore attento e
a cui nulla sfugge dimostrando di quanta bonta' siano le mie rivelazioni. Me,
incarnazione della cattolica coerenza vespro dell'ardire dell'uomo nel fomendare
animi. Errante singolarita' che tutto ingoia dalla percezione al consunto
prodigarsi nel recepire l'informazione... e di qual rotocalco televisivo sono io
la polemica incarnazione."
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
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--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

> Tradotto in D&D: Caotico buono.
Io ho sempre giocato a AD&D come Chaotic Neutral (malato di mente) ed
ero Warlock Necromancer! =)

> Tradotto in D&D: Caotico buono.
Io ho sempre giocato a AD&D come Chaotic Neutral (malato di mente) ed
ero Warlock Necromancer! =)
Una volta tirai una tempesta di ghiaccio in una cattedrale e sono morto
congelato, mentre gli altri si son salvati tutti con saving throw. =D

> Tradotto in D&D: Caotico buono.
Io ho sempre giocato a AD&D come Chaotic Neutral (malato di mente) ed
ero Warlock Necromancer! =)
Una volta evocai tutti i cadaveri sepolti in una cattedrale e sono morto
solo io, mentre gli altri si son salvati tutti scappando mentre castavo.
=D

 meriti.
Ma ciucciati un calzino >=)


Ma io non ho specificato COME non mi leggerete piu'... e' questo il
trucchetto =D

 Cosa c'entra con la borghesia, scusa?
C'entra perche' questi esseri periferici e malsani si raggruppano
prevalentemente nelle aree "bene" della citta'.

(tascabile bur)
Questo tema e' molto interessante in letteratura.
D'accordo che ci sono ng sui libri, ma libri e musica sono passioni
che spesso vanno assieme e poi qui nessuno ci modera.
Sotto la ruota, secondo me, e' un libro eccezionale da questo punto di
vista.
mi permetto di suggerire a chi non lo abbia ancora fatto, una lettura
comparata di questi libri, tutti inerenti alla stessa tematica:
H.Hesse: sotto la ruota
T.Mann: Tonio Kroger
R.Musil: I turbamenti del giovane Torless
J.Joyce: Dedalus
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

sbava ma non e' pericolosa.
la collezione no, d'accordo, ma tu?
secondo me Elisabetta non si fida.......


secreto qualcosa di decente almeno in quel libro.
E fai bene. Da come sembri, questo libro dovrebbe piacerti, ma meno di
Cioran, per il quale stravederesti credo.
E'  comunque un libro dove si parla molto di musica: Goethe che parla
di Mozart e beethoven e' notevole ma c'e' soprattutto un passaggio
straordinario, e molto divertente, nel quale Mozart illustra la scena
finale del don Giovanni e, dopo, indica al Lupo un vecchio signore che
guida, giu' a valle, un tristissimo corteo di uomini nerovestiti......
"vede, quello la' e' Brahms" dice Mozart...e poi spiega che i
diecimila del corteo sono le note e la parti strumentali ridondanti e
superflue  nelle partiture di Brahms stesso, che vagano in cerca di
redenzione e, camminando, trascinano potentemente con se' un altro
ometto, di nome Richard Wagner.....
(una sottile vendetta per le famose "troppe note" con cui l'Imperatore
liquido' Il Ratto, forse....)


la polemica incarnazione."
Composizione squisita, gioiello purissimo, ancorchè illeggibile, ricco
di folgoranti rivelazioni. Si noti la sapienza del gioco
anagrammatico, l'arditezza di quel "fomendare", la sapiente economia
dei segni di interpunzione, la leggiadra semplicità dell'esposizione. 
Come giustamente osservò Humbert d'Alessandria "abbiamo sotto gli
occhi un testo che, anzichè fondarsi sulla fumosa ricerca labirintica
di un intelletto gonfio di cultura, si risolve in ritmi spontanei ed
elementari, in purissima grazia fanciullesca".
La grande poesia, signori, si riconosce ovunque.

 A ri cia'.
Io consiglio e raccomando "Narciso e Boccadoro". A tutt'oggi penso che
sia il miglior libro che abbia mai letto. Gli altri di quest'autore non
mi sono piaciuti molto.
Ciao
-- 
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker





 - i film di Fassbinder
BOELL, Ich liebe dich!
L'onore perduto di Katharina Blum. Foto di gruppo con signora. Le
opinioni di un clown ecc ecc.
Io aggiungerei anche  "Il tamburo di latta" di Gunther Grass.
Ciao.


mi sono piaciuti molto.
Bah! :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scarica l'ultimo software per Windows dalle Risorse multimediali
del sito di P. I. Ciaikovski: 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky


 fabio
Le mie sono farfalle tropicali stampate su carta di riso giapponese
pubblicate in Cina. Altrimenti come potrebbero sbavare?

 fabio
Potevo anche dire "Vieni a casa mia che cio' un toro nelle mutande" 
ma poteva pensare che ero un maschio materialista e senza cuore! =D

solo io, mentre gli altri si son salvati tutti scappando mentre castavo.
Che posso dire? Ben ti sta...(:-))
Ma chi ti ha risuscitato tra una morte e l'altra?
Ciao

"Vieni a casa mia che cio' un toro nelle mutande" 
Sei un romanticone inguaribile....(:-))
Ciao

ma poteva pensare che ero un maschio materialista e senza cuore! =D
senza cuore =D ? di solito è senza cuore =S. O mi sbaglio? forse
deriva dall'essere frater sinister, e quindi cuore dester?
ciao ciao
fabio

deriva dall'essere frater sinister, e quindi cuore dester?
Sbagli, sbagli : ricordati il piú bel cuore (su carta stampata)...
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

- i film di Fassbinder
Mancano:
- gli aforismi di adorno
- i disegni di Grosz.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Vedi, è un libro che è stato interpretato male nel 99% delle volte.
Allora la colpa e' nel libro, non trovi?


Allora la colpa e' nel libro, non trovi?
E perché mai? Anche Nietzsche è stato intepretato male, ma la colpa non è
certo del filosofo.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
È terribile vedere come la gente non si accorga di vivere.


certo del filosofo.
Che c'entra? Qui si parla di incomprensione per il 99% dei lettori.
