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Titolo: dodecafonia

Salve a tutti, vorrei avvicinarmi al mondo dodecafonico che ancora non
conosco.
Quale percorso (autori e brani), mi potete consigliare?
Grazie a tutti
Diego

 l'emancipazione del timbro orchestrale, la dodecafonia.
Questo percorso mi sembra buono, perche' ti porta dalla dissoluzione
della tonalita' alla dodecafonia vera e propria. Tuttavia, poiche' la
klagfarbenmelodie e' una componente essenziale della dodecafonia, ti
consiglierei di mettere in uno dei primi posti anche il ricercare a sei
voci di Bach orchestrato da Webern.
Poi, per finire, e offrirti un saggio di quale espressivita' puo'
raggiungere la dodecafonia, metterei come ultimo il Sopravvissuto di
Varsavia, un piccolo, ma splendentissimo gioiello di Schonberg.
Solo un consiglio. E' difficile, almeno all'inizio entrare in questi
brani, soprattutto gli ultimi. Fa numerosi riascolti. Vedrai che la
strada a un cero momento ti parra' in discesa.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Quale percorso (autori e brani), mi potete consigliare?
Beh, sarebbe importante sapere da dove partire. Diamo per scontato
Wagner, Brahms, Debussy, Mahler.
Un percorso abbastanza essenziale potrebbe essere il seguente:
Schoenberg: Verklaerte Nacht
Berg: Sonata per pf op.1
Webern: Passacaglia
Schoenberg: Pelleas und Melisande
Webern: Funf Satze Op.5 (vers. orchestrale)
Berg: Drei Orchesterstuecke
Schoenberg: Pierrot Lunaire 
Webern: Sechs Stuecke op.6
Schoenberg: Variationen op.31 (dod.)
Berg: Suite Lirica per quartetto d'archi (dod.)
Webern: Sinfonia op.21 (dod.)
Berg: Concerto per violino (dod.)
Sicuramente ci possono essere infiniti altri percorsi proponibili.
Diciamo che il percorso che ho proposto dovrebbe svilupparsi attraverso
l'esasperazione del cromatismo e la dissoluzione della tonalita',
l'emancipazione del timbro orchestrale, la dodecafonia.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.

voci di Bach orchestrato da Webern.
Si, non ci avevo pensato, ma e' un brano davvero molto importante. Non
so come ha funzionato con gli altri, ma per me il timbro orchestrale e
la sua emancipazione ha costituito il riferimento piu' solido nel
passaggio verso la dodecafonia. Sotto questo aspetto considero l'op.6 di
Webern un vero caposaldo.


 Webern un vero caposaldo.
Che meraviglia, i pezzi op.6! Un capolavoro assoluto, meraviglioso.. quel
4°, ambiguo e sferzante fino alla fine, quando si impenna e ti travolge con
una valanga di suono simile ad un'ondata gigantesca, per poi lasciarti
esterreffatto e sperduto nell' ombroso e labirintico abisso del 5°, crea un
effetto indimenticabile..
ramusio

Malher Mahler Mahler, poi Berg, poi Schoenberg .
ti sconsiglio Webern, a parte "Das Augen licht" o comediavolosiscrive.


Io sono partito da Alban Berg. La sua produzione è tanto ridotta
quantitativamente quanto immensa per qualità. Ciò che rende Berg
particolarmente affascinante è secondo me lo sguardo nostalgico che egli
lancia sempre verso il mondo romantico. Ho l'impressione quasi che Berg
avrebbe dato chissà cosa per essere nato 50 anni prima.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it

 > l'emancipazione del timbro orchestrale, la dodecafonia.
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Il giorno di Nostro Signore 21.12.99, ecco cosa scrisse Avv. Antonio Di...:
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Caro Avvocato
non posso leggere i suoi messaggi.
Potrebbe per favore configurare il suo programma di
posta in modo che al newsgroup mandi messaggi SOLO in
formato testo ?  Cosi' potremmo discutere fruttuosamente.
grazie mille
Roberto


solo al "bel canto", per intenderci.
Non capisco: se di canto parlato si tratta, per qual motivo dovrebbe
essre raddolcito dai portamenti e dai vibrati ?
A me il canto lirico, generalmente, non piace affatto: perché dovrei
sussarmelo anche quando ascolto Schönberg ?
Senza contare che lo scopo è appunto quello di fare un giretto nel
mondo della musica schönberghiana, che risulterebbe mutilata da una
traslazione operistica.
Ma forse ho capito male...
Allegri !
Claudio 

 traslazione operistica.
Indubbiamente.  Secondo me la interpretazione di Poisseur/Herrewege
e' accettabilissima.   Sarebbe meglio Boulez/Schaeffer.
Tra l'altro il suono della vecchia incisione di Schoenberg stesso
e' terrificante.


 e' terrificante.
E' vero. Anche l'esecuzione di Craft (vecchissima edizione in LP quando
la CBS si chiamava ancora Columbia) soffre dello stesso difetto. Ma a me
lo Sprechgesang di quelle edizione piace moltissimo. Il senso di
onirismo del lavoro poggia quasi interamente su questa tecnica vocale
(oltre che sul timbro del complesso strumentale, ovviamente).
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Certamente se ne "intende" di teatro.
Allora dovrebbe essere eccezionale nella direzione delle opere di
Wagner, suppongo.
Per tornare al Pierrot Lunaire, ricordo che al primo ascolto ero quasi
disgustato, ma incuriosito: tutti i miei riferimenti (orecchio
relativo, tonalità, ritmo) erano inutili, non mi permettevano di
decodificare quel messaggio, però si creava in me un'attesa, come se
intuissi che dietro quel muro invalicabile (almeno al primo ascolto)
si nascondeva un panorama inconsueto ma molto intrigante.
Dopo il secondo o terzo ascolto, scattò una molla, e tutto mi apparve
molto meno "ridicolo", riuscii ad apprezzare i legami tra musica e
parola, anche se ho tuttora difficoltà a "capire" quella tecnica di
canto parlato, che sfrutta tutte le capacità vocali senza scadere nel
banale della cabaletta stereotipata.
Il testo è sempre molto pungente in Schönberg; i poeti di riferimento
sono tutti alquanto "strani" e spesso è difficile cogliere il senso
che si nasconde dietro quei versi:  anche in quel caso si "sente" che
c'è tutto un mondo racchiuso in quelle parole apparentemente
incomprensibili, e la musica esalta questa sensazione.
È un vero peccato che la bibliografia di personaggi come Dhemel sia
praticamente inesistente se non in lingua originale.
Allegri !
Claudio 

 letto bene, Herrewege !!!) per Harmonia Mundi.
però questa esecuzione è davvero così bella (la più musicale ch'io conosca)
che l'avrei raccomandata anch'io!
Ciao
                            Tito

 praticamente inesistente se non in lingua originale.
Ho trovato un piccolo libro tascabile dove ci sono tutti i testi
musicati da Schonberg, mi pare con il testo a fronte.
Inoltre esiste un altro libretto tascabile dove vi sono tutti i testi
che Schonberg ha composto per essere musicati.
Ciao e tanti auguri.
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
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William Blake
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che Schonberg ha composto per essere musicati.
Immagino che tu ti riferisca al libro edito da Feltrinelli:
A.Schönberg - L'uomo, l'opera, i testi musicati - Giacomo Manzoni
È molto interessante, ed è appunto leggendo le poesie di Dehmel, Pfau,
Keller ecc. che sento la necessità di una traduzione delle loro opere.
Allegri !
Claudio 

 (oltre che sul timbro del complesso strumentale, ovviamente).
Hai ragione, ma mi sembrano troppo allucinate, e mi sembra si perda
la componente ironica del brano.   Preferisco ancora Pousseur/Herrewege
o Schaefer/Boulez.
 Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen


 Consiglio le "Liriche greche".
Direi proprio che non hai avuto poco da aggiungere.  Hai aggiunto
tantissimo.   Dallapiccola !  Mi sembra che delle Liriche Greche
ci sia una deliziosa interpretazione su un disco della NUOVA ERA
E il "quaderno musicale di Anna Libera" ?
Ciao
 Roberto
-- 


 E il "quaderno musicale di Anna Libera" ?
che ti sembra l'interpretazione di Ciani?
Ciao
Fabrizio

 o Schaefer/Boulez.
Scusa, ma per me il fascino di quella composizione e' proprio
l'onirismo, l'allucinazione, se piu' ti piace, o un riverbero delle
teorie freudiane, se ti piace piu' ancora.
Ciao e di nuovo auguri
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 Keller ecc. che sento la necessità di una traduzione delle loro opere.
Infatti.
Ciao
Rudy
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William Blake
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 che ti sembra l'interpretazione di Ciani?
Non la conosco.
Roberto inevitabilmente sintetico
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