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Titolo: OT Berlusconi in crisi di astinenza?

Sto ascoltando in diretta il telegiornale, berlusconi al parlamento Europeo.
L'unica che possa pensare � una grave crisi isterica da astinenza. Non so se 
sessuale o di altro.
-- 
turdusmerula 

 ha scritto nel messaggio 
news:sSaUm.57965$813....@tornado.fastwebnet.it...


 sessuale o di altro.
grazie per il contributo.

 grazie per il contributo.
manca una faccina: :)

 grazie per il contributo.
Hai qualche dritta sui magistrati comunisti da proporci? 

 Hai qualche dritta sui magistrati comunisti da proporci?
sï¿œ: ne ho uno in famiglia.

 s�: ne ho uno in famiglia.
Prego allora: si esprima pure. Siamo in democrazia, ne conviene? 


Hai ragione, non � il mio stile e sbaglio il tono. Stavo facendo altro al pc 
dando la schiena al Tv tanto da sbagliare il luogo e dover rettificare. 
Infatti al parlamento europeo lo avrebbero cacciato a spernacchi, ma li si 
sentiva in casa e non si accorgeva di creare imbarazzo a gente si di destra 
ma seria e civile.
Ma a parte il fatto che imput anche pi� sciocchi di questo possono a volte 
avviare una lunga e interessante catena, sai benissimo che sono in grado di 
trattare meglio di cosi il tema, risultando per� monotono e noioso. 
Certamente ricordi o facilmente ritrovi conferme.
Comunque da uno "non Berlusconiano" come te, seppur diverso da me nella 
collocazione politica, mi aspetterei si - finalmente - un contributo.
Il tema potrebbe essere: come pensate a destra di sostituire un capo cosi 
con uno minimamente dignitoso? Lo volete davvero? Potete davvero?  o vi 
rassegnate a di finire con lui nel grottesco ridicolo in cui trascina 
soprattutto voi? O avete qualche ignota carta di riserva per il 
dopo-diluvio, ma prima crepi sansone con tutti i filistei? o che altro, se 
non galleggiare piagnucolando che voi per� non siete d'accordo?
( prenditi la tua quota parte di ci�, so benissimo quanto puoi decidere tu, 
come del resto io mi son sempre preso la mia quota parte delle vere o 
presunte cazzate di Prodi, Veltroni, Franceschini e Bersani in quanto 
responsabili pro tempore di una parte politica che sostengo).
Potrei anche aggiungere che l'opposizione, giusto o sbagliato che sia, ha 
almeno una certa ulteriore scorta di "segretari" (non di capi e non di unti 
dal padreterno) da cambiare se non graditi a un qualche tre milioni e passa 
di sostenitori espliciti oltre che da oltre un milione di iscritti veri e 
frequentanti sistematicamente sezioni per discutere e proporre..
Ma se a scegliere � uno e il candidato � uno, dura la vedo. Su le maniche 
ragazzi, mostrate voi di che pasta siete.
-- 
turdusmerula 

 siete. --
Eccola, la pasta.
La preferisci al dente?
da Bravo Berlusconi
"Dopo le sconfitte dei Lider storici, Prodi, Veltroni, D�Alema, ect la
Sinistra cerca la Rivincita.
� un suo diritto.
� grave che il nuovo Lider scelto dalla Sinistra e da DiPietro per 
tentare
la rivincita sia un macellaio sanguinario come Spatuzza, responsabile di 
40
omicidi e di due stragi.
Pi� grave ancora che la Magistratura Rossa, la Sinistra e DiPietro 
chiedano
la Protezione ovvero la scorta della Polizia per proteggere Spatuzza dal
Premier, eletto dalla maggioranza degli italiani. "
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=83738&sez=HOME_INITALIA#commenti

 la rivincita sia un macellaio sanguinario come Spatuzza, responsabile di
Ma tu, scusa, sei ancora al capitolo crisi isterica. Lasciamo perdere, non 
vale la pena.
Io tenterei un passo avanti.
-- 
turdusmerula 

 Ma se a scegliere ï¿œ uno e il candidato ï¿œ uno, dura la vedo. Su le maniche 


 
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=83738&sez=HOME_INITALIA#commenti
Da questo stesso sito si puo' enucleare il tipico pensiero del
berlusconiaio:
"All'estero poi pensano dell'Italia quello che la incivile e sporca
propaganda rossa va diffondendo in barba di un minimo sentimento
nazionale...perch� per loro quello che conta � il potere ad ogni
costo...Ma Berlusca in questi 15 anni ha distrutto ogni vostro sogno di
potere e la vs. bile � esplosa da tempo, e non trovate pace..continuate ad
insultare perch� questa e cultura vera di sinistra.Ma non vi rendete conto
che il popolo non vi crede pi�?"
Ora, quando quell'uomo viene semplicemente esaltato come un dio, cosa puoi
pretendere?
Conflitto di interessi, leggi ad personam, lodi pro domo sua, minorenni e
prostitute, incapacita' assoluta di governare.... ce ne sarebbe da far
impallidire Amin Dada, ma agli italiani va bene cosi'.
E questo mi umilia profondamente.
Io NON sono di sinistra, ma questa non e' "destra": e' il delirio di
onnipotenza di un omuncolo che ha COMPRATO il Parlamento.
E all'estero ormai ci considerano meno che il Lesotho.
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mancasse un link ad un articolo o un video che chiarisse
Equivoco chiarito. Come ho gi� detto non son bravo, o tiritere lunghe e 
noiose per spiegarmi o sintesi brevi e incomprensibili. Coi links poi anche 
peggio, quello su Brunetta e la pausa pranzo ebbe nessun riscontro. Invoco 
attenuanti generiche, inoltre pensavo che una notizia telegiornale rai 
serale con gi� avvenuta replica del sempre lento Quirinale fosse cosa nota.
Vediamo dunque il merito, trascurando il gi� detto per quanto possibile.
Panni in casa propria in primis.
La coalizione di centro sinistra o la sinistra che si voglia, ha perso le 
elezioni politiche. Si � discusso e si discute, nessun "capo" lo � per 
investitura divina. Faticoso, te lo assicuro. Ma forse ne vale la pena. 
Certo non ci sono alternative serie.
Coalizione di centro destra.
Ha vinto le elezioni e deve, ha il diritto, di governare. Come? Con la Carta 
costituzionale esistente in base alla quale ha vinto le elezioni, compreso 
il ruolo del presidente della repubblica, della magistratura, della suprema 
corte costituzionale, ed anche dei diritti del parlamento e del governo, 
come dice la carta.
(che non � la carta per pulirsi il culo, che in molti paesi come il nostro � 
il distillato di un'esperienza di precedenti dittature e guerre. Che, 
ripeto, si pu� modificare, ma intanto si applica come sta. Comoda o scomoda 
che sia).
Ammetto che Fini dica queste cose e mi fa piacere, anche Casini lo dice. 
Vedremo i fatti.
Governo.
La coalizione di Centro destra ha vinto con un programma e con promesse. Per 
il bene dei cittadini.
Non ho mai letto che volesse andare al governo per impedire che Berlusconi 
venisse giudicato dalla magistratura italiana secondo leggi vigenti al 
momento delle elezioni, per non dire al momento della commissione dei fatti. 
Ora son certo che questo fosse il punto principale, per� tenuto 
gaglioffamente nascosto da Silvio e complici. In qualunque atto privatistico 
sarebbe frode per ottenere un illegittimo vantaggio perch� credo che molti 
onesti che lo hanno votato non lo avrebbero fatto se il programma fosse 
esplicitato. Contratto nullo, nulle tutte le chiacchiere sul consenso degli 
italiani, perch� ottenuto con frode. Nulle tutte le azioni che derivino da 
questo atto truffaldino. Almeno politicamente e moralmente nullo.
Cosi pare dire anche la sentenza della Corte sul lodo Alfano. Legge fatta su 
misura da un parlamento eletto su altri presupposti, dico io, e comunque non 
rispettosa dei diritti costituzionali di "tutti" i cittadini.
Assurde e pericolose, se non conniventi, le acrobazie di Casini in merito a 
tentativi di scorciatoie ulteriori, salvo non abbia io ben compreso.
Allora il diluvio?
Niente ricatti please, se � un bluff meglio andare a vedere.
Ma soluzioni diverse ci sono, a Costituzione attuale vigente.
Berlusconi. Anche se � il capolista riconosciuto dalla coalizione vincente e 
unanimanente indicato al Presidente della repubblica per quel ruolo, noi non 
abbiamo fatto una elezione "diretta" del premier. Non ha diritto 
"costituzionale" a quel ruolo, ma solo in quanti indicato da una coalizione 
che gli ha poi dato il voto di fiducia. Questo �, non altre fanfaluche per 
gonzi che ministri pappagallo ripetono ogni giorno in TV. Esso ha pertanto 
tutti, e solo quelli, i diritti e obblighi di tutti i presidenti del 
consiglio nominati prima di lui con questa costituzione vigente.
Non ci sono precedenti in materia se non quello di Di Pietro ministro, che 
si dimise per affrontare i processi che lo riguardavano per le sue attivit� 
di governo, uscendone tra l'altro indenne.
Nemmeno Andreotti, accusato di fiancheggiamento (o altro?) alla mafia, si 
oppose al processo. Non ne usci granch� bene seppur non condannato, si 
accontent� e non fece atti eversivi della legalit� costituzionale.
Berlusconi.
Complotto? E' a pag 1 riga 1 del manuale di ogni buon aspirante dittatore 
per far fuori chi si frappone,
Se fosse il segretario di un partito invece di un marajh� d'altri tempi, 
verrebbe fermamente consigliato, oppure costretto da una qualsiasi struttura 
dirigente di partito, a farsi da parte per meglio difendersi se possibile, 
salvaguardando insieme la legalit� costituzionale e la credibilit� del 
partito e della coalizione. .
In suo luogo i partiti della maggioranza indicherebbero a coprire l'incarico 
un uomo valido che certo esiste, i presidenti delle Camere direbbero al 
Presidente della Repubblica che non esistono alternative e che esistendo una 
maggioranza non si pu� sciogliere il parlamento.
Crisi "pilotata" come si dice in gergo, risolta in una settimana.
Certi tutti, come anch'io sarei di fronte a tale gesto, che ne uscirebbe 
pulito, con maggiore gloria e con vergogna degli avversari, pronto per il 
trionfo alle successive elezioni.
Governo di centro destra ancora per molti anni tra i coglioni di noialtri di 
sinistra costretti a trovare altri argomenti di opposizione.
Perch� non avviene?
Ci vorrebbe in Italia una destra, non una massa indistinta di ladroni, 
arrivisti, razzisti, opportunisti. Che potr� portare alla rovina tutti, 
salvio S.B. che nel frattempo avr� gi� sistemato al sicuro il malloppo.
E' questa una prospettiva accettabile? Se no, mio simpatico amico, � anche 
affar tuo, come per altri lo fu  ridare un poco di dignit� all'Italia dopo 
il fascismo e la guerra, mutatis mutandis.
Ciao, e auguri.
-- 
turdusmerula

 Ciao, e auguri.
Non ho capito a cosa hai risposto, se nel merito o in generale. 
Concordo su molte delle cose che dici, e mi piacerebbe discutere con 
tanta gente che la pensa molto diversamente da me, se avesse i tuoi 
modi.
Non so se il toglierci dai piedi Berlusconi e costruire una destra 
pulita sia anche affar mio. Pochi anni fa, dopo un mio (non previsto) 
intervento ad una conferenza sulla politica giovanile, mi fu offerta 
una tessera sia dai giovani comunisti che da azione giovani, che ï¿œ il 
movimento giovanile di alleanza nazionale. Le rifiutai tutte e due. Il 
mio attivismo, temo, ï¿œ finito nell'istante in cui ho realizzato che 
l'esprimere le mie idee era stato equivocato (probabilmente con 
consapevolezza) da due fazioni opposte ed inteso come una voglia di 
mettermi in mezzo o di fare politica.
Quello che posso fare, come ho giï¿œ detto, ï¿œ votare. L'ho fatto (poche 
volte) e lo faccio, senza che fino ad ora mi sia dovuto pentire di un 
voto dato.
saluti :)

 mettermi in mezzo o di fare politica.
Probabilmente hai solo dimostrato di saper pensare con la tua testa e non
con quella altrui e questo, in un paese di tante ideologie ma di poche
idee, e' stato equivocato.
Ragionare con la propria testa difficilmente significa abbracciare in toto
ed esclusivamente una causa. "Il torto e la ragione - diceva qualcuno
tanto tempo fa - non si dividono mai con un colpo di spada".


 po' distaccato dal PDL mi piace ancora di pi�.
Uhm...spero tu sappia di essere PEGGIO di un komunista, a questo 
punto...;o) 

 Ciao, e auguri.
Grazie, ne abbiamo bisogno davvero. 

 stato equivocato (probabilmente con
Dicevo che � "anche", non solo, affar tuo. Nel senso che lo � o dovrebbe 
essere di chiunque voglia viver in una democrazia, che oggi � a rischio a 
causa principalmente delle cose che lui vuole nascondere a tutti i costi e 
facendosi "scudo umano" di noi tutti. In altri tempi l'emergenza in Italia 
aveva altra facce, in futuro chiss�, a chi usa il proprio cervello non � mai 
concesso vivere sugli allori. Ma questo � il sale della vita cosciente, una 
vita migliore di quella prospettata dai vari "la politica ghe pensi mi" di 
ogni colore.
Votare con la testa � molto, secondo me pochi lo fanno.  ma se si pu� fare 
di pi� � meglio, partecipazione sostenevo tempo fa.
A me capit� da giovane cattolico, la prima volta, di votare diverso da tutta 
la mia parentela contadina (socialista e comunista) ma per gli stessi 
motivi: allora la questione sociale . Dovendolo spiegare faticosamente a 
tutti perch� lo feci pubblicamente.
Per poi costatare la volta successiva che il mio voto democristiano veniva 
usato contro il mio significato e contro quello della fraternit� cristiana. 
E che avevano ragione loro anche in politica, scoprendo fior di cristiani in 
politica da comunisti o socialisti (in Italia) e fior di preti isolati dalla 
gerarchia per aver rifiutato di condannare costoro. Cattocomunista per me, 
con simili maestri (D.Mazzolari,D.Milani, Dossetti ecc.) � un gradito 
complimento.
Nel sindacato operaio , tra i comunisti veri ero poco comunista perch� 
andavo a messa, tra i bigotti che incontravo a messa ero troppo amico dei 
comunisti atei e mangiapreti.
Ma se si riesce a scegliere un luogo, nel mio caso non direttamente un 
partito ma il sindacato, quello del famoso "autunno caldo" e della 
introduzione della dignit� costituzionale "anche" nei luoghi di lavoro 
operaio, si pu� forse sperare di "far qualcosa di utile per migliorare il 
mondo e la convivenza fra gli uomini". Con la fatica di dover accettare 
anche parti che tu non gradisci molto ma che sono il portato di altri 
diversi da te, come loro accetteranno il tuo, perch� entrambi si ritiene 
utile essere insieme per avere pi� possibilit�.
So bene cosa comporta a sinistra e so che vale la pena. Dopo la pensione e 
qualche anno di distacco, sto ritornandoci dentro, nella politica di base 
senza ruoli se non di semplice aderente che potrebbe avere esperienze ancora 
interessanti.
La mia scelta della sinistra che c'� in Italia deriva dal fatto che se sono 
mutate le forme non sono diminuite le diseguaglianze, anzi sono aumentate 
moltissimo.  C'� molto di sbagliato e contradditorio, ma si pu� fare 
qualcosa per rompere resistenze e poteri personali .
Siccome non conosco storicamente una destra che ritenga incivili le 
disuguaglianze e le discriminazioni sociali, non mi pongo la scelta.
Non discuto le tue preferenze a destra, se destra democratica intendi. Se 
permetti, questa destra democratica ora non si vede, se c'� messa peggio 
della sinistra, avrebbe bisogno di gente onesta per cacciar via i personaggi 
che se ne servono e  la insozzano. Speriamo arrivi una generazione che 
faccia pulizia. Anche tra gli amici di Fini e di Casini, a mio vedere.
Poi ci divideranno ancora gravi questioni di merito, ma se di questo si 
trattasse sarebbe almeno un gioco a regole certe, senza l'arbitro arruolato 
da una squadra come giocatore-servo oppure vilipeso ogni giorno. Senza 
regole decise da uno dei contendenti a suo vantaggio......senza 
berlusconismo insomma.
A tutti quelli di destra che incontro e che accettano di parlare, ma sono 
pochi, raccomando ormai non pi� di venire a sinistra se gi� di loro non ci 
arrivano, ma di fare una destra presentabile.
Sbaglio forse?
-- 
turdusmerula 

 Sbaglio forse?
Boh, non so proprio. Per quello che penso io attualmente non esiste 
proprio il concetto di essere di destra o di sinistra, come ho scritto, 
quindi non seguo i discorsi categorici in questo senso. Del resto non 
sono d'accordo col raccomandare di venire a sinistra, che dici tu, 
anche se ora non lo fai piï¿œ. Io la vedo cosï¿œ: una discussione 
costruttiva non deve MAI partire col presupposto di essere dalla parte 
giusta. Se ci si dimentica delle parti, poi (secondo me), si fa un bel 
balzo avanti. Anche perchï¿œ nel passato e nel pesente della sinistra 
italiana non vedo una grande pulizia morale. Che poi nell'altro 
schieramento ce ne sia molta meno, ï¿œ un'altra storia.

 Sbaglio forse?
Secondo me no davvero.
La Destra, come ideologia, ha la stessa dignita' della Sinistra. 
Entrambe hanno idee che possiamo considerare buone e cattive, possiamo 
essere piu' d'accordo in un senso o nell'altro, e questo e' legittimo.
Non trovo legittimo invece MISTIFICARE una corrente ideologica, 
travisarla, terremotarla e poi chiamarla con lo stesso nome.
Io trovo vicina una Destra quale quella che era dei Giolitti o dei 
Ricasoli, cioe' quella di gentiluomini che non si vergognavano di essere 
piu' ricchi di altri ma usavano la loro ricchezza per la Societa' 
dell'epoca, una Destra di principi morali e sociali magari forti ma 
concreti e rigorosi.
Ma trovo vicina anche una Sinistra dove le disuguaglianze siano, se non 
eliminate (impossibile) almeno attutite, dove non esista un vantaggio 
aprioristico per Tizio e non per Caio, magari relativo alla provenienza 
o alla religione.
Ma in entrambi i casi io trovo oggi situazioni a dir poco vergognose: 
una destra (stavolta con la d minuscola) che si identifica negli 
interessi privati di una persona, roba che nemmeno Mussolini oso' a tal 
punto, e una sinistra (anche qui con la minuscola) che bercia in un modo 
e agisce in quello opposto. Per non parlare di coloro che dovrebbero 
beneficiare delle uguaglianze da essa teorizzate, che se ne approfittano 
bassamente (ma questo e' un altro discorso).
Rimanendo ancorati alla realta' odierna, anche perche' non possiamo fare 
altrimenti, sottoscrivo quello che dici tu: puntare almeno ad una destra 
piu' civile. Piu' volte ho sostenuto che chi e' - convintamente e dunque 
legittimamente - di destra dovrebbe essere IL PRIMO a rifiutarsi di 
essere rappresentato da un simile individuo, che ne squalifica idee e 
ideologie.
Ma per qualche ragione che mi sfugge, e che forse sara' analizzata e 
compresa fra mezzo secolo, ormai da noi non si parla piu' di politica, 
in nome della quale si vota volta per volta chi crediamo possa 
rappresentarci meglio, bensi' siamo alle fazioni stile tifosi del Milan 
contro tifosi dell'Inter (e tutte le altre squadre che vi vengono in 
mente): la ragione e' bandita, si vota solo per partito preso, o si e' 
con me o si e' contro di me.
A prescindere.
Brutta, bruttissima china.
-- 
PaDiMa

 ha scritto
Cut, non mi ripeto
per l'Esattore e per Pasquale, che ho visto riprendere questo mio post, 
aggiungo una considerazione, ovvia del resto dal mio ragionamento: non siamo 
oggi nella condizione di scegliere il meglio ma di usare l'esistente, 
migliorandolo anche con la nostra diretta partecipazione attiva secondo le 
possibilit� di ognuno. Usare e appoggiare per bloccare un tentativo che 
senza veli si deve dire fascista. Non � tutto cosi negativo tra chi si 
oppone all'ormai esplicito disegno in fase di applicazione.
Stare a vedere o peggio preferire insistere sui dettagli per non fare nulla 
far� solo pi� facilmente vincere quel disegno fascista. Anche Mussolini 
riusc� a causa di tanti inutili distinguo o anche di furberie attendiste. 
Non si dovrebbe lasciar ripetere e non dovrebbe stavolta ripetersi se tutti 
i mediamente onesti, non dico i santi, faranno qualcosa. Qui � davvero il 
caso di dire che chi si astiene in realt� aiuta la distruzione o 
l'annichilimento della seppur contraddittoria democrazia ancora esistente. 
Se anche nella destra si pu� fare, si faccia.
Io non mi sentirei allo stadio, � quello che si vorrebbe. Tenterei di 
entrare anch'io in campo seppur da brocco in una squadra di brocchi. Che a 
volte vince se c'� l'impegno a sopperire le lacune e gli errori.. Linguaggio 
calcistico che tra l'altro mi secca usare, perch� penso che anche 
l'eccessiva enfasi sul calcio e il ridurre tutto a stile da stadio, senza 
analisi e riflessione (non certo da parte vostra) sia una delle conseguenze 
e/o cause della china menefreghista e opportunista che fa da sostegno al 
berlusconismo.
-- 
turdusmerula