Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Re: OT - tre agosto 2011

 imho 3 punti in meno entro la fine di agosto
mentre ero in Germania sentivo i tg e le trasmissioni e non hanno una bella
opinione dell'Italia la danno per spacciata, anzi dicono che subito dopo la
caduta del Portogallo ci sarà l'Italia e solo dopo Irlanda, Grecia e Spagna,
era emblematica l'immagine che faceva da sfondo in una trasmissione, un
domino in cui ogni pedina era rappresentata da una bandiera di uno stato
della UE, la prima orma mezza caduta era il Portogallo, la seconda ormai in
bilico l'Italia, poi le altre.... qua da noi invece pare vada tutto bene per
il governo e che siamo i migliori del mondo... mah...
D. 

 bilico l'Italia
Fortunatamente l'hanno commissariata e Berlusca ha ubbidito 
immediatamente anticipando al 2013 la manovra del 2014, come imposto. Si 
vedranno sorci verdi.

 Si vedranno sorci verdi
anche in 3D...

 ha scritto nel messaggio 
news:j1irr9$gvm$1...@speranza.aioe.org...

Li vedranno quadruplicati queli che gi� ora li vedono, continueranno a non 
vedere nulla quelli che non li hanno mai visti.
-- 
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turdusmerula
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 anche in 3D...
sul Bang&Olufsen... 

 Spagna,
Questa, in tutta franchezza, è una cazzata.
dR 

 vedere nulla quelli che non li hanno mai visti.
Ti  stupir� ma sono d'accordo.
Sostanzialmente (per me fra quelli che di topi ne vedono pochi ci sono anche 
i detentori di privilegi "piccoli"; pur sempre privilegi sono).
C'� una resistenza a far pagare le tasse *a tutti* che davvero esaspera. Non 
parliamo poi dei tagli di servizi essenziali al cittadino, quando si 
continua a sprecare in modo esorbitante (con le missioni all'estero, per 
esempio).
dR 

 sul Bang&Olufsen...
"un sorcio cos� non l'avete mai visto, vi sembrer� di poterlo 
addomesticare". Un'idea pubblicitaria.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e3d1dca$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sei in forma oggi! 

 esempio).
non sono solo i costi della politica.
In Italia c'� un diritto del lavoro che � assurdo.
FAccio un esempio (vero): in una azienda che si occupa di varie testate 
(riviste di ogni genere, assai note) attualmente il capo ha un diavolo per 
capello. Ha una laureata alla Bocconi bravissima che ha gi� fatto due stage, 
cocopro, contratti a filetto, a progetto, a colletto, e non riesce ad 
assumerla, la pagano 800 euro al mese. E' pericoloso assumenre, poi stanno 
dentro fino a 95 anni.
Nella stessa azienda c'� una vecchia sciura milanese che si era fatta 
assumere in una delle testate dedicate alla moda, e quindi aveva fatto 
assumere anche la figlia (anni d'oro). La testata "� la mode" nel frattempo 
� fallita, e invece va forte una rivista scientifica. Ma le due babe non 
sono in grado, ovviamente, di produrre nulla che non sia il commento 
sull'ultima mutanda di Docce & Gabinetti. Beccano in due 300.000 euri l'anno 
e l'azienda deve fare contratti esterni a giovani giornalisti specializzati 
in materie scientifiche per riempire la rivista che vende. I quali beccano 
qualche centinaio di eurini.
Voil�, questo � il mercato, esemplificato.
In Italia � IMPOSSIBILE licenziare. Chiunque. Per qualsiasi motivo.
Il segreto sta qui.
Persino la Francia, paese garantista al massimo, licenzia con grande 
facilit�, rispetto a noi.
Quello che fa ghignare � che poi gli italiani parlano male dei "comunisti". 
Ma se vivono da 50 anni in un regime fattualmente comunista!!!!!!!!!!!!

 Ti  stupir� ma sono d'accordo.
Ti stupir�, ma mi fa piacere che tu sia d'accordo.
Del resto succede quello che sempre succede quando "comandano" (esatto!) i 
tiranni di ogni specie, paga pantalone che tanto � abituato mentre 
lorsignori poverelli.......
"..e sempre allegri dobbiamo stare,
il nostro piangere fa male al Re,
fa male al ricco e al cardinale ..... "
(Dario Fo)
-- 
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turdusmerula
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Devo dire che conosco un signore che sta affinando la tecnica del 
licenziamento arrivando a finezze inimmaginabili, � pur vero che in un paese 
normale uno non dovrebbe ricorrere a certi estremi rimedi, soprattutto di 
fronte a loschi figuri che andrebbero defenestrati all'istante! 

 Ti  stupir� ma sono d'accordo.
Allora sei daccordo che se uno prende una randellata sulla zucca vede le 
stelle.

 Il segreto sta qui.
Pero' e' POSSIBILE licenziarsi. Accettando proposte che non puoi non 
rifiutare.

 Il segreto sta qui.
Questo � inesatto, lo Statuto dei lavoratori vieta solo i licenziamenti 
discriminatori o immotivati. Prevede procedure di garanzia, come per ogni 
contratto privato. Vorremmo forse che il lavoro di una persona venisse meno 
tutelata rispetto e chi si compri un Bang &Olufsen non funzionante o che il 
compratore non capisca come funziona?
Se l'azienda procede ugualmente la giurisprudenza attuale � molto restia ad 
annullare.
Quello che invece vuole fare il governo � non solo rendere di fatto stabile 
il sistema del precariato a vita (che non produce coinvolgimento e interesse 
al lavoro ma solo il tiral� in attesa del meglio=produttivit� 
disincentivata) , ma anche peggio.
La famosa tremontiana  "madre di tutte le liberalizzazioni dell'impresa" 
(non degli avvocati che sono un centinaio nel partito di maggioranza) � 
infatti la sterilizzazione dell'art. 41 della Costituzione, laddove dice che 
l'impresa � si libera ma "
"Non pu� svolgersi in contrasto con l'utilit� sociale o in modo da recare 
danno alla sicurezza, alla libert�, alla dignit� umana.
"La legge determina i programmi e i controlli opportuni perch� l'attivit� 
economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini 
sociali. "
Cio� totale far west. Infatti il buon Tremonti riassume: "tutto � consentito 
se non � esplicitamente vietato". Senza pi� riferimenti a principi super 
leges. Basta poi non vietare nulla e non controllare se qualcosa di vietato 
si fa ugualmente, e siamo allo schiavismo puro.
-- 
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turdusmerula
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 comunista!!!!!!!!!!!!
Danno fastidio i privilegi degli altri, e allo stesso modo i "comunismi" 
degli altri.
Quando tocca a me, tutto � giustificabile. La filosofia � un po' questa.
Di casi come quello che racconti ne ho presenti anch'io.
Sotto un certo aspetto stanno diventando la regola. Anche presso strutture 
pubbliche, come le biblioteche.
Non so se gli ambienti politici siano veramente estranei. Di diritto del 
lavoro non mi intendo, mi � capitato di constatare che certe rendite di 
posizione sono inamovibili perch� c'entra *anche* la politica, intesa come 
rete di relazioni.
A proposito di masochismo culturale e non: ho appena letto il parere di un 
attore, peraltro bravo, che considera l'unico romanzo italiano di livello 
europeo "Fratelli d'Italia" di Alberto Arbasino (che peraltro non � male).
Andiamo avanti cos�, facciamoci del male.
dR

 Ma se vivono da 50 anni in un regime fattualmente comunista!!!!!!!!!!!!
Non mi risulta: i lavoratori non hanno mai avuto il controllo dei mezzi 
di produzione. Piuttosto: capitalismo familiare, assistito dallo Stato. 
Il quale Stato, peraltro, ha fatto impresa, a lungo e BENE in tanti 
settori strategici(E parr� strano ma non mi ritengo uno statalista).
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 rifiutare.
ehm...ne facciamo una allo psiconano?

schiavismo puro.
ma non raccontiamo cazzate.
Questo paese ha vissuto per decenni al di sopra dei propri mezzi, assumendo 
tutti e tutto. Abbiamo 70 conservatori contro i due della Francia, e via 
discorrendo.
E' ora di smetterla.
Nelle socialdemocarzie nordiche (Danimarca, Finlandia, Svezia, Norvegia), si 
licenzia i un batter d'occhio. Per lo stesso identico motivo (possibilit� di 
dare un calcio in culo a chi non ti garba), nello stesso batter d'occhio si 
ritrova lavoro.
Sai in media quanti posti di lavoro cambia un danese o un inglese nella 
vita?
Informati, va, che ai numeri badi troppo poco.
E' verissimo che le proposte di liberalizzazione alla Tremonti sono 
farlocche e non portano a nulla, salvo a peggioramento, concordo.
MA certo cos� non si pu� continuare.
Ricordo poi che Bersani nel passato govern� tent�, non con gli avvocati, ma 
coi tassisti romani. Scapp� coda fra le gambe tempo una settimana. 

 settori strategici(E parr� strano ma non mi ritengo uno statalista).
e non fa pi� nulla....

 ha scritto nel messaggio 
news:j1jpeo$79m$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Ho paura che gli Stati Uniti non siano disposti ad averlo come Presidente! 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4e3d6e98$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...

no, un'altro tipo di proposta.

 riciclo come primario di ortopedia?
Che vuol dire? Mica stai suonando al Gaetano Pini (per i non milanesi, 
ospedale traumatologico) e assunta per farlo.
Se tu fossi dipendente alla Scala, probabilmente ti dovrebbero proporre di 
fare l'archivista o altro che utilizzi le tue doti accademiche anche se ti� 
venuta una artrite deformante alle mani.
Ma vale la pena entrare nel merito ulteriormente?
-
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turdusmerula
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Per avere tutte le vergini a disposizione che gli servono dovrebbe farsi 
musulmano! 

 Lo sai?
Certo, hanno chiesto sacrifici ma hanno anche portato i lavoratori nei 
consigli di amministrazione, garantendo peraltro dei redditi molto 
buoni. E assieme alle aziende e al governo hanno pensato a come 
riorganizzare la produzione senza licenziare. Anzi, mi pare addirittura 
che abbiano alzato i salari proprio l'anno scorso.  E' la 
socialdemocrazia, bellezza, e l'hanno inventata i tedeschi :-)
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Ma vale la pena entrare nel merito ulteriormente?
non so, vedi tu.
Leggi il primo post, casomai

 l'hanno inventata i tedeschi :-)
appunto.
Basta far cos�.
Non credi che un Marchionne avrebbe accettato? 


Ho letto e ti ho risposto, magari non a tuo piacimento. Anche tu rileggi se 
vuoi.
Comunque esplicito l'ovvio per un ufficio del personale degno di una grossa 
impresa multinazionale, come pare sia quella di cui stiamo parlando.
Chi ha assunto e quando e perch� due persone che capiscono solo di moda in 
una azienda che fa pubblicazioni scientifiche? Per di pi� pagandole (costo 
totale ovvio) in media 150.000,-euro anno e cio� il doppio-triplo della paga 
media di un impiegato di concetto?
Chi eventualmente � subentrato a una precedente azienda che faceva Vanity 
Flair o simili riconvertendo a azienda scientifica e tenendosi il personale 
quando poteva non farlo a norma di leggi italiche?
Se questo � il punto che spaventa i tuoi francesi, dai retta a uno che di 
mestiere stava a parte avversa: nessuno avrebbe potuto bloccarli, in Italia. 
Sai quanti casi ho gestito di persona! Tu dici: ma allora sei (eri) un 
sindacalista complice. Se si, anche l'avvocato del delinquente � complice? A 
volte blocchi il licenziamento perch� un giudice o pi� spesso un arbitro 
consensuale capisce subito che non � giustificato. Mi � capitato con una che 
non gliela dava al capo. Ma quando uno � indolente, rifiuta di imparare una 
mansione sostitutiva di quella che aveva prima e non fa nulla, parlo di 
imprese private e non ministeri, la cosa non regge mai.
Mi viene il dubbio che il tuo amico non la conti giusta. Slogan da bar.
E sli lasciano scappare o scontentano un piccolo genio per pagarlo 800 euro 
al mese invece che una paga decente molto inferiore alla paga delle due, se 
poi esistono davvero.
Siamo messi male se questi sono i nuovi imprenditori per salvare l'Italia.
-- 
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turdusmerula
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 "privilegiati" oggetto delle severe reprimende dei nostri "liberali".
Andiamo, una categoria (nutrita) di garantiti esiste eccome.
Non mi risulta che si siano licenziate migliaia di persone nel settore 
pubblico, anche se lo Stato si riservava opportunit� che negava alle 
imprese; in genere la facolt� di licenziare serviva per i non raccomandati o 
inseriti nella rete clientelare. Nel microcosmo sociale di cui ho esperienza 
conosco decine di casi simili a quello citato da Herr von Faninal; non sono 
eccezioni, basta fare le proporzioni. Le persone capaci hanno contratti a 
scadenza, altri, molti altri, spesso assai poco produttivi (non mi passa 
neppure per la testa di dire che tutti gli statali lavorano poco; proprio 
perch� ne conosco molti, so che parecchi sono gran lavoratori.. a volte 
odiati e minacciati dai colleghi), sono inamovibili. E' il risultato di un 
costume che � durato decenni e che � dovuto anche ad una pratica clientelare 
della politica. Come lo era il pensionamento con meno di diciassette anni di 
contributi. E' anche cos� che si sono gettati i soldi del contribuente, con 
i bei risultati che abbiamo sotto gli occhi.
Riconoscere che qualcuno ci ha marciato mi pare il minimo, francamente. Non 
vedo come sia possibile incolparne i liberali, veri o presunti (in Italia 
per lo pi� presunti) che siano. Non ne faccio  una teoria economica, non ho 
questo tipo di cultura. Ma lavorando con il pubblico si notano tante cose, 
forse addirittura dei fatti, che non sto a ripetere.
dR 

 Sei in forma oggi!
Grazie. Si fa del proprio meglio.
dR 

 stelle.
E' sempre commuovente e interessante quando qualcuno di parla con tanta 
sincerit� delle proprie esperienze.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e3d9eaa$0$44198$4faf...@reader1.news.tin.it...

oh, meno male.
Qualcuno ragiona, qui!
:-)

 Siamo messi male se questi sono i nuovi imprenditori per salvare l'Italia.
Tranquillo, ci pensano i sindacalisti scemi ad affossarla.
Quelli che credono che si � arrivati a questo punto � perch� la colpa � solo
di una parte.
Mi fanno pena, sono come quelli che divorziano convinti che solo e solamente
il coniuge sia uno stronzo mentre loro sono immacolate creaturine.
Certa gente le grane alla fine se le merita.

 Non credi che un Marchionne avrebbe accettato?
Dovresti partire dall'assunto che Marchionne si sarebbe mosso in un 
ambiente fortemente sindacalizzato,coi lavoratori nei cda. La risposta 
naturalmente � no. Marchionne � una creatura da far west ammarigano o da 
colonia semifeudale italica. In Germania non me lo vedo proprio.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Riconoscere che qualcuno ci ha marciato mi pare il minimo, francamente.
Quoto quasi tutto quello che hai scritto, e so di che parli, essendo 
figlio di dipendenti dello Stato. Con una precisazione: in questi miei 
ultimi post NON mi riferisco al lavoro dipendente nel settore statale, 
ma solo nel settore privato. Che ha beneficiato, in altre proporzioni, 
dello stesso scialo di denaro pubblico.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 dR
il tizio nel dibattito diceva che secondo lui Irlanda e Spagna avevano 
maggiori possibilità di risalita rispetto all'Italia, poi sai che i tedeschi 
se possono ci attaccano, non sarebbe la prima volta, ci hanno provato tante 
volte a sputtanarci per diminuire il flusso di turisti, ma mi pare che i 
tedeschi continuino ad arrivare... quello che mi ha stupito è che parlassero 
molto meno della Grecia che dell'Italia mentre qua da noi si parla solo di 
Grecia come paese in difficoltà
D. 

 Grecia come paese in difficoltà.
Sono in difficoltà un po' tutti, mi pare. Compresi gli Stati  Uniti.
Questo non rende uguali tutte le posizioni.
La Grecia poi ha compiuto mistificazioni (si legga false certificazioni) che 
superano persino le nostre.
dR 

 colonia semifeudale italica. In Germania non me lo vedo proprio.
ah, io credo che sia uno che si adatta molto in fretta. Uno che se vede il 
beneficio lo prende. E se avesse visto il beneficio nel sistema tedesco, lo 
avrebbe accettato.
Gente cos� dell'ideologia non se ne fa nulla. Ragiona solo e unicamente in 
termini pratici, credo

diminuire il flusso di turisti,
stai sparando una serie di cazzate a raffica, perdonami

 neoliberista. 
direi proprio di no: il liberismo vero presuppone l'assenza dello stato,
per queste cose
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 politici.
a questo proposito, consiglio lattura di questo interessante articolo di 
Luigi Zingales, sul Sole24Ore di oggi
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-08-07/possiamo-salvarci-soli-081003_PRN.shtml
Non so se quanto suggerisce Zingales alla fine dell'articolo sia o meno 
corretto,  non capisco abbastanza di economia per dirlo.
Ma certo, la descrizione della situazione � tanto lucida quanto impietosa.


wrote:

Lo suggerisce anche la Napoleoni, solo che lei aggiunge un default
pilotato.
Nemmeno io capisco abbastanza di economia per essere credibile, ma
capisco forse abbastanza di altre cose da poter dire che l'Italia
ormai � irrecuperabile. Siamo semplicemente troppo immaturi, incapaci
di assumerci le nostre responsabilit� e semplicemente di lavorare per
vivere e vivere di quello che produciamo col nostro lavoro. Non
servono complicati ragionamenti economici e finanziari per capirlo.
Siamo destinati ad essere un popolo improduttivo e quindi povero,
tranne i rari periodi come quello appena terminato in cui campavamo -
bene - di elargizioni altrui.
Comunque capisco abbastanza di economia per sapere che adesso ci
dovranno salvare, leggasi comprare e costringere a rimboccarci le
maniche.
Molti strepiteranno, perche' sono immaturi.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?" 

 Molti strepiteranno, perche' sono immaturi.
Non credo sinceramente che la Germania ce la far�, a obbligarci a prendere 
misure drastiche, e francamente nemmeno pu�, ovviamente. Ha gi� invaso la 
Polonia una volta e alla fine le � andata male :-))).
Secondo Nouriel Roubini, un altro imho molto smart, l'Europa si trasciner� 
stancamente in questo modo (soldini alla Grecia, paventato default italiano 
e via discorrendo) fino al 2013 circa, dopo di che esploder� una catastrofe 
al cui confronto il '29 faceva ridere i polli.
Io sono abbastanza convinta dei suoi argomenti.
Zingales parafrasando una famosa citazione dice che bisognava fare l'Europa 
prima di fare l'Euro, ed ha perfettmente ragione.
Adesso, dopo anni e anni, qualcuno si sveglia la mattina e scopre, oh ma 
guarda che sorpresa, che l'operaio di Helsinki e il commesso di Dresda non 
hanno alcuna intenzione di pagare di tasca loro gli stipendi italiani. E 
pensano: per� che cattivi questi proletari del Nord!!!! Gente crudele e 
insensibile, davvero....in fondo, che ci vuole. Basta che non si comprino il 
televisore e non vadano i vacanza e quei soldi li danno a me! Ma certo, 
ovvio! Facile.
PS a volte mi chiedo se quello che afflige certa parte dell'Europa non sia 
il bilancio scassato ma il cretinismo congenito.... 

 per queste cose
Premesso che Stato non � mai 'assente' dalle questioni economiche, 
nemmeno negli USA, salvo che nei sogni bagnati di qualche 
anarco-capitalista o sciroccato seguace di Ayn Rand, se mi rileggi, 
scrivevo che 'ci siamo mossi in direzione di', 'male e con tutte le 
resistenze del caso'. Eravamo un paese ad economia fortemente statalista 
e di riforme del lavoro e di privatizzazioni e liberalizzazioni e tagli 
alla spesa pubblica se ne sono fatti eccome, non ho mica detto che siamo
diventati un modello per i liberisti di tutto il mondo.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 anarco-capitalista o sciroccato seguace di Ayn Rand, se mi rileggi,
Ecco, qualcuno travisa il liberismo con questo.
dR

 Tranquillo, ci pensano i sindacalisti scemi ad affossarla.
Partendo dal fondo del tuo post, vediamo se almeno ci si pu� capire, che 
quanto a condividere non � affatto necessario.
Senza andare nella discussione pi� ampia che si svolge a lato, per evitare 
polveroni.
Quando Herr F. discute di musica e magari contrasta con altri (non con me di 
certo che di musica sono solo un curioso utilizzatore finale) il turdus ha 
ben presente che quel nik nasconde una vera persona con vere doti e non 
piccole in campo musicale e musicologico. Pu� anche piacere al turdus il 
ragionare del suo oppositore, ma non si sogna di considerare Herr 
incompetente.
Nel casus belli attuale, quello dei francesi terrorizzati, il tizio che si 
firma turdus ha, e non � la prima volta che lo dice, una sua non 
trascurabile competenza professionale diretta. Oserei dire, senza offendere, 
un pochettino pi� attendibile di quella della valida musicista.
Certo, non nel settore editoriale, di cui pare si stia parlando a proposito 
delle due sciure inamovibili che impedirebbero il giusto riconoscimento alla 
giovane laureata cococo pro ecc a 800 euri mese. Bens� nel settore 
industriale metalmeccanico per la precisione, dove le paghe non sono da 
150.000 E. annue se non per i dirigenti , ma dove le leggi sono le stesse. 
Quelle del settore privato cui si applica in particolare la legge 300/1970 - 
Statuto dei Lavoratori. Qullo della famigerata giusta causa di licenziamento 
che non piace ai francesi. Certo, qui l'azienda deve motivare, come tu devi 
motivare quando intendi rompere un contratto, come quello di acquisto di un 
qualcosa. Nel nostro caso dovrebbe essere facilissimo, non trovi? Al pi�, 
all'italiana, dopo che le tizie capiranno che fai sul serio, gli offri 6 
mensilit� di mancia e risparmi tutto il resto. (un qualche collega di 
mestiere vecchi stampo mi darebbe dell'infame per questi suggerimenti 
aggratis, spero che abbiano altro da fare che leggere qui e del resto si sa 
che va cosi). E cosi finalmente ti assumi come si deve la brava laureata.
Ti puoi divertire, anche senza avere libroni di giurisprudenza, a gogglare 
"licenziamenti individuali per cambio attivit� o per scarso rendimento, o 
simili" e vedere molti siti di consulenti giuslavoristici, sentenza di 
magistratura, ecc.
Giustamente ti inalberi se io metto in dubbio che il tuo amico "non te la 
conti giusta" ma o lui o il suo staff del personale di sicuro hanno fonti 
pi� certe di google. Non li considero cosi impreparati, allora rimane che ci 
marciano con la ragazzina a 800 euri e trovano un paravento.
Questo per� � un mio giudizio soggettivo anche non condivisibile, ma il dato 
oggettivo risulta essere che non � affatto vero che in Italia uno possa far 
nulla e restare inamovibile a 150.000 euri annui.
Siccome per� leggo anche il resto di questa interessante discussione, come 
mai i francesi, che hanno sindacati cattivissimi che non lasciano alzare 
l'et� pensionabile mentre in Italia invece sono molli e lasciano alzare, non 
vanno in Finlandia dove si licenzia facile in cinque minuti?
Si, ma li vedi in Finlandia fare a ripetizione cococo con una laureata a 800 
euri?
Per il resto, certamente i problemi italiani richiedono interventi anche sul 
lavoro, ma direi di altro segno. Primo quello sui cococo. Che sono nati con 
l'intenzione di "allungare il periodo di prova prima dell'assunzione" e 
pertanto non ripetibili a pena di ipso facto diventare assunzioni effettive. 
Poi ritoccati fino a degenerarli.
(E sai perch� i giovani non vanno al sindacato? Ti sei risposta da sola 
quando hai detto che la laureata se cambia ditta trova sempre cococo a 800 
se va bene. E se ha una causa in corso non trova nulla. Si chiama ricatto 
sociale, chi non ha diritti minimi non pu� neanche organizzarsi perch� per 
lui la libert� di organizzazione non esiste. Finch� qualcuno in famiglia li 
aiuta vanno cosi o scappano all'estero. Quando saranno/saremo al livello 
Egitto/Libia/Siria...scoppier� la rivolta. E cos� che deve essere?)
Quello che invece faranno i governanti attuali sar� lasciare le sciure al 
loro posto, insieme ad altri parassiti che fan soldi a palate, e toglieranno 
anche il diritto di avere luoghi di lavoro salubri, cure gratuite e servizi 
sociali a quelli da 800-1200' euri che sono tanti e si fa presto a 
racimolare tanti soldi sulla loro pelle.
-- 
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turdusmerula
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 termini pratici, credo
Apparentemente s�, eppure credo invece che vi sia nella linea di 
Marchionne un tasso molto alto di ideologia. Tutta la faccenda di 
Pomigliano aveva un che di fortemente simbolico, direi rituale.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

qui l'azienda deve motivare
Scusa, ma da piccolo sindacalista (pubblico, peraltro) quale sono mi
pare questo il punto che non chiarisci abbastanza. Se ho ben capito le
due tipe lavorano.



http://tinyurl.com/446vtfs
Non puo' migliorare. Temo che sia una semplice questione quantitativa:
una parte troppo grande del pianeta si reggeva su soldi virtuali, una
volta che qualcuno pretende di riscuoterli va tutto all'aria per
definizione, anzi di default :)
L'unica e' mettersi a produrre ricchezza reale, ma ci vorra' molto
tempo. E schiavi in quantita'.


 due tipe lavorano.
Dovresti chiedere a Herr Faninal. Io ho risposto a un suo post di "sabato 6 
agosto 2011 13.38" in cui affermava che uno dei gravi problemi � il diritto 
al lavoro e in particolare la ASOLUTA IMPOSSIBILITA' di licenziare in 
italia. Cosa fanno le signore dovrebbe esser questo che riporto tra 
virgolette.
"
non sono solo i costi della politica.
In Italia c'� un diritto del lavoro che � assurdo.
FAccio un esempio (vero): in una azienda che si occupa di varie testate
(riviste di ogni genere, assai note) attualmente il capo ha un diavolo per
capello. Ha una laureata alla Bocconi bravissima che ha gi� fatto due stage,
cocopro, contratti a filetto, a progetto, a colletto, e non riesce ad
assumerla, la pagano 800 euro al mese. E' pericoloso assumenre, poi stanno
dentro fino a 95 anni.
Nella stessa azienda c'� una vecchia sciura milanese che si era fatta
assumere in una delle testate dedicate alla moda, e quindi aveva fatto
assumere anche la figlia (anni d'oro). La testata "� la mode" nel frattempo
� fallita, e invece va forte una rivista scientifica. Ma le due babe non
sono in grado, ovviamente, di produrre nulla che non sia il commento
sull'ultima mutanda di Docce & Gabinetti. Beccano in due 300.000 euri l'anno
e l'azienda deve fare contratti esterni a giovani giornalisti specializzati
in materie scientifiche per riempire la rivista che vende. I quali beccano
qualche centinaio di eurini.
Voil�, questo � il mercato, esemplificato.
"
-- 
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turdusmerula
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meccanismo != andamento
e allora? Io dico che il bialncio e' tale da non poter essere
recuperato senza una qualche forma di crollo. Che potrebbe anche
consistere nel fatto che una bella fetta di umanit� lavori gratis per
un certo tempo. Hai presente i salari del terzo mondo?


 fa presto a racimolare tanti soldi sulla loro pelle.
su quest'ultima parte non ho il bench� minimo dubbio...

 due tipe lavorano.
s� le due tipe lavorano. Producono roba che non serve, semplicemente.

 Pomigliano aveva un che di fortemente simbolico, direi rituale.
s�? Mah. A me � sembrato un braccio di ferro asurdo...

 ha scritto nel messaggio 
news:j1m33b$hgq$1...@dont-email.me...

sono sempre contraria a tirare in ballo questioni di vita reale.
Ad ogni buon conto la musica, come tutte le materie tecniche, ha s� le sue 
derive ideologiche, ma tutto sommato contenute.
Prevale la tecnicit�.
Molto terra a terra. Diciamo che un � un do, e che una nota stonata � 
stonata. Non � una questione di opinioni.
Altri mestieri ruotano molto pi� intorno all'idea che uno si fa del proprio 
ruolo, e attorno ad alcune ideologie ben radicate.
Questa � la mia opinione.
Comunque, vorrei raccontarti questa barzelletta che mi sembra faccia al caso 
nostro.
Un ranocchietto incontra una ranocchietta. Si amano e decidono di sposarsi.
Per� la ranocchietta confida al ranocchietto (segue dialogo):
- Ti devo confessare una cosa.... Non potr� stare con te tutta la vita
- E perch�?
- Perch� in realt� non sono una ranocchietta. Sono una principessa che � 
stata trasformata dall'incantesimo di una strega cattiva. Ma un giorno 
torner� ad essere una principessa....
-....beh....non � un gran problema. Perch�, devi sapere, nemmeno io sono un 
ranocchietto!
- Noooo????
- No, sono un metalmeccanico.
- ??????? E com'� che ti sei ridotto cos�?
- Ah non so. Han fatto tutto i sindacati!

 - Ah non so. Han fatto tutto i sindacati!
ROTFL. Salvata.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 sposarsi.
Non mi viene al momento una barzelletta equivalente sui musicisti.
Però ieri sera tardi su Rai5 c'era Dario Fo, che purtroppo per alcuni a me 
piace, che nel suo stile raccontava l'origine della regola di S.Benedetto da 
Norcia.
I bravi e pii fraticelli passavano il tempo lodando il Signore con magnifici 
cori. Ma a un certo punto presero a sollevarsi per aria (levitazione, 
penso), a sbattere il cranio sul soffitto. Per scendere dovevano stonare 
rovinando il magnifico canto, e pure rischiavano di fratturarsi.
Chiamarono allora il vecchissimo Benedetto il quale escogitò il modo: tutti 
si dovevano dotare di vanga o zappa o piccone e rassodare il terreno incolto 
intorno, poi seminare e raccogliere...invece di andare alla questua. Ne 
avrebbe sofferto il canto ma si sarebbe rimasti coi piedi per terra.
"hora et labora".
Raccontata da Fo faceva ridere moltissimo il pubblico.
Quanto al sindacato.
Nessuno si stupisce che i commercianti si associno per fare lobby, che gli 
industriali pure, che le massaie si organizzino in gruppi collettivi di 
acquisto, ecc.
Invece la parola sindacato per i lavoratori dipendenti evoca il "sindacato 
del crimine" di alcuni film.
E' solamente una facoltà (non obbligatoria) di chi ha da vendere la propria 
capacità di lavoro di associarsi perchè singolarmente non ha alcun potere 
contrattuale. Non emana leggi ma può chiedere come il negoziante che ne 
vengano fatte, cambiate, che vengano fatte rispettare.
Strano che ogni paladino della società liberale voglia criminalizzare la 
libertà di associarsi solo per una categoria di cittadini. A prescindere.
A volte i lavoratori organizzati ricorrono allo sciopero, cioè far mancare 
la propria merce sul mercato per ottenere che venga meglio valutata. Pagando 
di persona il mancato guadagno e anche la mancata carriera. Sempre difficile 
in tempi difficili. Pallida imitazione di quanto fanno senza scandalo i 
monopolisti di materie prime e anche di alimenti di prima necessità per far 
aumentare il prezzo nel libero mercato della santa borsa.
Se poi, in altro momento e contesto, ti interesserà conoscere le vere 
storture, te ne potrò raccontare alcune che tu magari non conosci e che solo 
da dentro si vedono. Che non sono affatto quelle che si dicono e che tra 
l'altro non sono affatto diverse o maggiori di quelle che potrai trovare in 
qualunque gruppo associato. Magari anche omissioni invece di strapotenza 
come si fa credere.
Ad ogni modo apprezzo la tua volontà di sdrammatizzare. Agosto non è adatto 
per crearsi mal di testa.
Ciao.
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turdusmerula
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 libertà di associarsi solo per una categoria di cittadini.
non penso che nessuno voglia criminalizzare il sindacato.
Dipende da cosa, come e chi.
Se uno dice che la P2 era una banda di manigoldi, ad esempio, non significa
che dice che la massoneria è una schifezza in toto oppure che è stata
all'inizio creata come un'associazione per delinquere.
Si parlava della legislazione del lavoro italiana e del ruolo, spesso
nefasto, che i sindacati italiani hanno avuto in certe occasioni, peraltro
aiutati dalla nefandezza degli imprenditori coi quali avevano a che fare.
Come ho già scritto varie volte, io alle storie dove ici sono da una parte i 
buoni buoni buoni e dall'altra i cattivi cattivi cattivi ho smesso di 
credere a circa dodici anni, forse anche un po' prima. 

 credere a circa dodici anni, forse anche un po' prima.
Credo che dodici anni sia giusto l'età per smettere con le favole, concordo.
Mi è capitato anche di incontrare imprenditori "buoni" e magare faticare a 
farlo credere a coloro che stavo in quel momento rappresentando. Quando la 
maggior parte degli asini sono bigi, è difficile non pensare che il tuo non 
sia bianco ma solo dipinto per fregarti meglio. Se tu sei credibile ci puoi 
provare.
-- 
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turdusmerula
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"
E quindi hanno un contratto blindato, nella migliore delle ipotesi (la
peggiore e' che abbiano rapporti di amicizia e/o di forza con
l'azienda). Non mi sembrano un esempio di come sia pericoloso
assumere, semmai sono un esempio di come sia stato a suo tempo
pericoloso assumere con un contratto inossidabile in un' epoca in cui
non sembrava possibile che una rivista di moda patinata fallisse.
Sempre nella migliore delle ipotesi, perche' se ne possono fare tante
altre meno carine :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

- Ah non so. Han fatto tutto i sindacati!
buona :|


bbl
Non credo che bastera' una settimana :)
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 

 sì? Mah. A me è sembrato un braccio di ferro asurdo...
Eh, secondo me è in quell'assurdità che si consumato il rito...
ma torniamo a parlare di musica, vah
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/


Si, ma a uno che minimamente ha idea di come le aziende incorporano altre 
fallite (come parrebbe il caso della rivista di moda, gia fallita al 
momento, parrebbe) risulta difficile capire come e perchè hanno preso a 
scatola chiusa persone costose e inutili quando potevano non farlo. Le 
aziende di solito fanno l'inverso, si inventalo una "bad society" con una 
nuova denominazione in cui mettono personale di cui disfarsi e poi la fanno 
falire per mollarli.
Mah! vai a capire.
-- 
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turdusmerula
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 ma torniamo a parlare di musica, vah
vabene saràfatto :-)


beh, insomma, tu neghi che nei giornali tedeschi siano mai comparsi articoli 
che mettevano in cattiva luce l'Italia col preciso scopo di alterare i 
flussi turistici? Su questo non sono d'accordo con te...
D. 

 alterare i flussi turistici? Su questo non sono d'accordo con te...
no. I giornalisti tedeschi se ne fregano dei flussi turistici, credimi.
Anche perché è da molti anni che il primo paese la mondo per flusso 
turistico è la Francia (incredibile, ma vero), seguita dalla Spagna.
L'Italia non è più in testa da tempo immemorabile. Sveglia. E sai perché? 
Rapporto prezzo-prestazioni pessimo. Hotel pulciosi a prezzi esorbitanti.
LA verità è questa. Il resto sono dietrologie complottiste :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:j1obi0$n7b$1...@nnrp-beta.newsland.it...

ma va, e perchè pensi che da anni io non viaggio più in Italia ma solo
all'estero? Con me sfondi una porta aperta dicendo sta cose, cara mia...
sono anni che le predico e poi mi dicono che sono antinazionalista, che non
ho amor di patria, che sono bastian contrario e cagate del genere... 
l'italiano purtroppo sa che i turisti bene o male arriveranno sempre e 
quindi se ne frega di valorizzare le risorse che ha, si potrebbe vivere da 
signori solo col turismo avendo un po' più voglia di lavorare, ma finchè la 
gente del settore pretende di lavorare tre mesi all'anno e di farselo 
bastare per 12 è ovvio che tutto è più caro. In Francia valorizzano anche la 
più piccola pietruzza spersa nel paesino più desolato, qua abbiamo tesori 
strepitosi ovunque e sono lasciati deperire così, nell'incuria generale...
Però ricordo molto bene una pubblicità negativa uscita qualche anno fa in
Germania contro le nostre spiagge e mi par strano che tu non ne abbia mai
sentito parlare!!!!
D. 

 sentito parlare!!!!
veramente sì. Ma come dar loro torto, se desiderano salvaguardare i 
consumatori tedeschi?
Non devono dirgli che in alcuni posti il mare è sporco e gli alberghi 
orrendi e costosi????

 ha scritto nel messaggio 
news:j1oq47$k0$4...@nnrp-beta.newsland.it...

sì, lo so.... ahinoi... comunque anche in Germania non scherzano quanto a 
prezzi... per il castello di Eisenach ho pagato 5 euro di parcheggio (e non 
è che ci fossero grandi alternative visto che i parcheggi gratuiti anche giù 
in città sono praticamente zero), 9 euro per il biglietto e poi se si 
volevano far foto bisognava pagare altri 5 euro... che io non ho pagato ma 
le foto le ho fatte lo stesso, ho visto che i tedeschi se ne fregavano e le 
facevano e quindi mi sono accodato e nessuno ha detto nulla, in effetti 
quello che mi ha stupito in questo ultimo viaggio e che non avevo mai visto 
prima in Germania, è stato proprio il minor rispetto delle regole, oltre a 
questa delle foto, anche dove c'era il cartello di divieto bello evidente, i 
tedeschi le facevano lo stesso, al semaforo rosso i pedoni attraversano 
ugualmente, come da noi... insomma non ci sono più i tedeschi dii una 
volta... o forse sono i tedeschi della ex Germania est... un paio di anni fa 
ero a Francoforte e non avevo notato tutte queste inadempienze...
D.