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Titolo: (Kleiber) Adesso non esageriamo

http://www.amadeusonline.net/
Ciao
Massimiliano

 
http://www.amadeusonline.net/
In effetti mi pare un po' troppo.
I.


A me non sembra troppo: trovami in tutta la storia discografica una 5^ di
Beethoven a livello di quella di Kleiber, in tutte senti in qualche modo il
filtro dell'inteprete, in quella di Kleiber sotto i riflettori c'è solo la
Musica. E' sciocco che si cerchi di ridimensionare la cosa: è morto un genio
assoluto.
ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.amadeusonline.net/
Onestamente non ti capisco.
E' forse strano o inusuale esagerare, supervalutare, il morto di turno? A
torto o a ragione e' una cosa che viene fatta sempre.
Mi sembra inutile sottolineare certe cose specialmente sapendo che, tempo un
paio di settimane al massimo, si parlera' di Kleiber frequentemente e
identicamente a come se ne parlava prima della morte... come succede un po'
a tutti, genii o meno che siano.
Il 20 aprile 2001 e' morto Sinopoli... oggi se ne parla ancora, piu' o meno
nei termini di prima, all'incirca con la stessa frequenza.
[Ti porto l'esempio di Sinopoli perche' in questo gruppo si e' sempre
parlato molto piu' di lui che di Kleiber]
Insomma, lascia che ora bruci la paglia... e se ti da fastidio il caldo
temporaneamente spostati.
   Jenner


 
http://www.amadeusonline.net/
Mi hai fatto venire in mente un sondaggio di qualche anno fa in cui i
lettori di Musica dovevano esprimersi sui migliori direttori del Novecento.
Ecco la top-ten con i relativi voti:
1) Wilhelm Furtwängler 344
2) Arturo Toscanini 223
3) Herbert von Karajan 221
4) Bruno Walter 167
5) Leonard Bernstein 146
6) Claudio Abbado 134
7) Otto Klemperer 127
8) Victor de Sabata 126
9) Sergiu Celibidache 85
10) Carlos Kleiber 79
Come si vede, Carlos Kleiber è "solo" decimo. Meditate gente, meditate...
Vip.

> 1) Wilhelm Furtwängler 344
Non ne dubitavo... ;)
Andrea

 10) Carlos Kleiber 79
Se vabbè, e Mitropoulos, Solti, Giulini, Cantelli, Munch, Reiner, e
compagnia bella? questi sondaggi lasciano sempre il tempo che trovano e non
sono indicativi di nulla.

 assoluto.
Qui non si discute la genialita': si mete in discussione l'affermazione 
di Amadeus secondo cui Kleiber fu "Il piů grande direttore del Novecento".
Ora, senza andare troppo lontano, il su' babbo che fu, una scarpa? O non 
apparteneva al Novecento?
I.


Sono indicativi di quello che e la percezione del pubblico.
I.

 apparteneva al Novecento?
Hai davvero colto nel segno! Mi riferivo proprio a questa affermazione, cioè
"il più grande direttore del 900", quando ho scritto "adesso non
esageriamo".
-- 
Ciao
Massimiliano

 In effetti mi pare un po' troppo.
a me no :-)
MBD

 parlato molto piu' di lui che di Kleiber]
non vorremmo mica far paragoni, spero
MBD

Isidoro Ferrante ha scritto:


Sottoscrivo
-- 
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ab...@newsland.it

 non vorremmo mica far paragoni, spero
Paragoni? E a che pro? Nel senso, per paragonare cosa?
La mia e' una considerazione squisitamente statistica: qui si parla molto
piu' spesso di Sinopoli che di Kleiber. Da quando e' morto Sinopoli c'e'
stata una leggera flessione verso il basso (e' normale, e' morto e quindi,
per forza di cose, non piu' attivo) ma nulla di eccezionale.
Non sto facendo una classifica ne una questione di merito...


 parlato molto piu' di lui che di Kleiber]
...........andiamo bene! Bella roba!

 Vip.
Ho meditato. Ecco il risultato della meditazione:
questa e' grossomodo la classifica della quantita di *dischi* a
disposizione del pubblico. La percezione della grandezza di un
interprete e' spesso proporzionale alla quantita' di musica inciso. In
quest'ottica Solti dovrebbe essere piu' grande che so? di Vaclav
Talich ...
Queste sono le preferenze del pubblico. Che poi coincidano col reale
valore e' tutta un'altra storia ...
Saluti

 Talich ...
Eh no! l'esempio non calza! dirai magari Karajan o Bernstein, non certo
Solti che non č nelle lista.. il fatto che Solti (o Giulini) non compaia qui
č la dimostrazione esattamente del contrario, cioč che č stato un interprete
raffinato, ma per addetti ai lavori, non del tutto capito dal grande
pubblico. Scusa il tono ma, pur con le sue luci e ombre, ho una stima
immensa del Maestro ungherese e che lo si continui a citare come una
macchina di belle registrazioni discografiche senza idee č un luogo comune
tra i piů falsi e irriverenti che circola tra presunti cultori di musica
classica e che mi fa non poco incazzare.
ciao

 ...........andiamo bene! Bella roba!
E' una cosa sotto gli occhi di tutti... se il NG ne parla poco la
responsabilita' (non che sia una colpa) e' dei partecipanti stessi. E' un
po' come quei tizi, scandalizzatissimi, che se ne scappano fuori con un "e'
morto tal-dei-tali e voi, viscide merde,
non-lo-avete-ricordato/avete-postato-solo-N-messaggi-per-commemorarlo"...
poi se fai una ricerchina del tal-dei-tali s'e' parlato in una decina di
post - se va bene - da quanto esiste il NG. E' solo un po' ipocrita
ricordarsi di tutti 'sti genii solo quando trapassano (eh si, perche'
muoiono solo i genii... e l'unico modo per essere genii e contemporaneamente
vivi e' l'essere finocchi)... solo bisognerebbe accettare come
naturale/inevitabile e soprattutto non criminalizzabile, il fatto che un
grande musicista (genio o no, non importa) possa essere passato appena
appena alla periferia dei nostri interessi.




Limitare la classifica ad una mera questione di dischi incisi mi sembra
riduttivo alquanto. E comunque si potrebbe ribaltare la questione: quante
volte a Kleiber è giovato avere un repertorio così esiguo, di modo che le
poche volte che dirigeva o incideva un disco ecco subito pubblico e critica
paragonare il direttore ad una sorta di Re Mida, in grado di tramutare in
oro tutto ciò che toccava?
Se un Karajan, un Abbado, un Toscanini, un Bernstein avessero diretto in
vita loro solo una decina di sinfonie scegliendo tra Hayhn, Mozart,
Beethoven, Brahms e Schubert ed un 5/6 opere liriche, cosa diremmo noi al
giorno d'oggi?
Vip.


 responsabilita' (non che sia una colpa) e' dei partecipanti stessi.
(omissis)
Il problema vero, per me, č che la morte di Sinopoli qui a Roma ha fatto piů
rumore della morte di KLEIBER, si č gridato al genio "addotto anzitempo
all'Orco", si č parlato di perdita incolmabile per la direzione d'orchestra
.....quando del povero grande PATANE' a suo tempo se ne sono fottuti tutti.
Roba da pazzi: Sinopoli pur dotato di gran cultura umanistica di contro perň
non sapeva nemmeno l'estensione degli strumenti, non conosceva i
traspositori, aveva deficit tecnici da primo corso ripetente di solfeggio.
Io le prove le ho viste, e pure sentite!!!
A Roma esiste una "Sala Sinopoli" intitolata a cadavere ancora caldo quando
c'č gente come FERRARA (e lo so che so' fissato), De SABATA, ma anche
RESPIGHI (c'č un'aula a S.Cecilia), PETRASSI, PEROSI che ancora aspetta.
Fosse per noi di un mortale NG ogni neo-defunto avrebbe una Sala dedicata,
piů o meno meritata ma l'avrebbe.
GLZ.'.

 vivi e' l'essere finocchi)...
Ecco, adesso hai messo in imbarazzo Lagnese.

 ha scritto nel messaggio
news:PoQLc.37311$5D1.1...@news4.tin.it...

Sottoscrivo parola per parola
-- 
Ciao
Massimiliano



Eh, no!
Casomai questa è una classifica - più o meno - della notorietà.
Anzi: nemmeno!
Sono mischiati musicologi, lettori occasionali, musicisti che hanno
votato. E magari non hanno votato i più colti tra essi perchè erano
bizzosi, o avevano da andare a trovare la moglie al mare...
Insomma, è poco più di un televoto.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 ha scritto:

C'è un grave errore. La lista va letta al contrario e così i conti
tornano. Rovesciata come riportata da Schillo non rispecchia la
....profonda cultura del gruppo :-))
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 giorno d'oggi?
Che in molti casi avrebbero fatto bene.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at