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Titolo: Arms & equipment guide... che delusione!

Salve a tutti!
finalmente un venerdì di tutto relax dopo interi weekend spesi a
lavorare some un ossesso :-)
ho aprofittato di questo tempo libero per dare una leggiucchiata
veloce al suddetto manuale, e devo dire che mi ha lasciato decisamente
l'amaro in bocca. tanto materiale che reputo quasi o totalmente
inutile, sezioni (per me) assurde, tipo le cavalcature mostruose e
tante altre piccole cosettine che non ho gradito molto... un'altra
occasione sprecata con un manuale del tutto superfluo e, almeno questa
è la mia impressione, sempre più orientato al PP più spinto...
peccato!
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

 esempio ? (ma ce ne son molti altri )
Terza Era per esempio :)
Ciao
Elam

> e come quantità di manuali e spesa come siam messi col confronto  ?
E' aggratisse (yu-huuu), e sinceramente mi è sembrato almeno della stessa
qualità (per contenuti, non per grafica) del GdR del SDA della
Decipher.......almeno si capisce qualcosa, che diamine!
Comunque avevo una domanda per Firwood: l'oggetto magico più prezioso del
manuale quanto vale?
Ciao!

esempio ? (ma ce ne son molti altri )
mi permetto di contraddirti: per giocare bene a D&D bastano i tre
manuali basi, un sacco di fantasia e volgia di divertirsi. se hai
questi elementi tutto il resto è optional.
Le varie ambientazioni e supplementi sono opzionali, dal primo
all'ultimo. io adoro i fr (quelli vecchi più di quelli nuovi, dato che
hanno fatto alcuni cambiamenti totalmente illogici e astrusi), ma puoi
sopperire grazie alla fantasia e crearti il tuo mondo. 
l'unico appunto che muovo a D&D (lasciando perdere le meccaniche di
gioco, che possono piacere o meno) è di non avere un'ambientazione
inclusa e ben sviluppata (e non ditemi che greyhawk lo è, perchè non
bastani alcune pagine sugli dei per fare un'ambientazione giocabile).


 manuali basi, un sacco di fantasia e volgia di divertirsi.
Sinceramente per giocare a d&d imo basta il manuale del giocatore.
Anzi, credo che si possa giocare bene anche solo con la srd.....
Alla 2a edizione abbiamo comprato manuale dei mostri e del dm solo negli
ultimi mesi di gioco, ma con il mdg siamo andati avanti tranquilli (i mostri
se li inventava il dm e tutta la roba del MdM non era così
indispensabile....).
Allo stesso modo il sistema di px del MdM della 3a si può anche sostituire
con uno....ehm.....tipo 2a, và, i mostri si possono creare così come gli
oggetti magici.....
Cmq non c'è dubbio che nei manuali di giochi come quelli della WW c'è molta
più roba che in un manuale base di d&d.....
Ciao!

 del MdM non era cosě indispensabile....).
MdM = Manuale dei Mostri? In ogni caso, anche se il DM
non deve porre alla sua fantasia, giocare a D&D senza
aver provato l'ebrezza dei mostri classici č un misero
surrogato. :-(
--
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 dire che mi ha lasciato decisamente l'amaro in bocca.
Condivido la tua sensazione. Se le Razze di Faerun mi
è sembrato un capolavoro, questo è la solita porcheria
fatta con lo stampino. Gli "splatbook" e simili fanno
rimpiangere i manuali di AD&D 2a Edizione. :-(
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 fantasia e crearti il tuo mondo.
A mio avviso, i nuovi reami della 3a edizione sono migliori
della precedente per coerenza e qualità del materiale. FR è
la campagna di punta di D&D, e si vede! L'unica pecca è la
mancanza di un'avventura di basso livello, pensata per i DM
più impegnati (o pigri). :-(
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adesso non posso aprire il libro per ovvie ragioni :-))
appena a casa ti dico.


più impegnati (o pigri). :-(
Ho qualche dubbio su questa cosa. E' più coerente perchè hanno deciso
di eliminare di netto i punti dove sorgevano dei dubbi, senza motivare
o spiegare alcunché, solo un laconico "in caso di differenze si deve
considerare valida l'ultima versione pubblicata". vado a memoria, ma
il succo del passaggio era questo.
poi il resto è tutta una questione di gusti personali: non mi piace un
granchè il cormyr, cosi come non mi soddisfano appieno le marche
d'argento.
ci sono alcune cose rese molto bene, e probabilmente il mio
"disappunto" nasce dai lunghi anni passati giocando con la vecchia
edizione...
tra l'altro, ieri sera ho letto la parte relativa agli elfi del sole
sul races of faerun: molto bella, peccato che lasci molte cose non
dette che sarebbe carino venissero approfondite.
di fatto, la 3E dei reami è comunque un piccolo gioiello, sia da
leggere che da vedere.
aspetto con impazienza l'uscita di "the undedark" in inglese: sembra
promettere molto bene!


rimpiangere i manuali di AD&D 2a Edizione. :-(
yesssss, il vecchio arms & equipment guide era molto ma molto meglio,
e sopratutto più utile.
peccato, ho buttato dei soldi in questo manuale che aspettavo con
trepidazione.... sarà contento il mio lato da collezionista, mentre
piange l'appassionato :-(



E perchč? Imho basta il player, master e MM fortemente raccomandati.
Dell'ambientazione se ne puo' fare a meno se si ha del tempo a disposizione.
ciao
ellerix

 sul races of faerun:
Si trovano già sia questo che l'arms and equipment bla bla? Una settimana fa
in negozio non ho visto ancora nulla...
ciao
ellerix

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io mi appoggio ormai da anni al negoziante di fiducia, al quale ordino
il materiale circa 15 giorni prima della data di pubblicazione
ufficiale, e poi lo tempesto di telefonate dopo che è uscito...
per la pazienza dimostrata meriterebbe una medaglia d'oro :-)
d'altra parte gli ho lasciato una considerevole somma di denaro negli
ultima annetti...
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la campagna di punta di D&D, e si vede! 
Secondo me il problema maggiore è che è praticamente l'UNICA campagna
di D&D 3 ed ufficiale WoTC, con un minimo di supporto...
Qui in italia credo che sia l'unica tradotta... non che sia colpa
della 25ed, ovviamente.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd 

 peccato!
Mi spiace... btw e' ovvio che in un manuale del genere ci sia molto 
materiale gamistico... e' come dira che nel Chrome Book c'e' solo roba 
gamistica (rosicone!).
Me lo vendi? ^^
Oppure mi posti le caratteristiche della Rod of Seven Parts?
    	Paolo

    	Paolo
Se vuoi le caratteristiche ti trascrivo il tutto in mail.


 e sopratutto più utile.
Che c'e' nel "nuovo"? Potresti fare un riassuntino delle sezioni, o 
copiare l'indice, o qualcosa del genere? Oggettivamente, A&E della 2a 
edizione era abbastanza inutile come supplemento di gioco, anche se 
poteva essere interessante come una strana sorta di opera di divulgazione 
storica...

 Se vuoi le caratteristiche ti trascrivo il tutto in mail.
Sisi grassie, i miei giocatori apprezzeranno (tra parentesi a breve la 
verga fara' cambiare  forzatamente il paladino di San Cuberto da legale 
buono a legale neutrale, e prevedo volatili per diabetici per il resto del 
gruppo).
    	Paolo
PS: qualcuno di voi e' al corrente di trasposizioni di "Greyhawk Ruins" per 
la 3E e/o di software di assistenza al DM per iPAQ?

storica...
CONTENTS
Introduction......................3
Incorporating Items into Your Campaign.......3
What's in This Book.......................3
Chapter 1: Weapons and Armor.......4
Larger and Smaller Weapons................4
New Weapons...........................5
Weapons and Technology..................11
Weapon Equivalents...................11
Weapon Materials........................12
Special Weapon Materials...............12
New Armor Types........................14
Armor and Technology....................17
Armor Equivalents.....................18
New Armor Materials.....................18
Chapter 2: Adventuring Gear........21
New Equipment.........................21
Adventuring in Low- or No-Magic Campaigns................26
Class Tools and Skill Kits................28
Outfits..............................29
Specific Clothing......................30
Jewelry and Accessories.................30
Food and Drink.......................30
Unique Alcoholic Beverages...........30
Alcohol and Intoxication..............32
Special and Superior Items.................32
Alchemical Items......................32
Alchemy or Magic?..................35
Superior Items........................35
Poisons.............................36
New Poisons.......................38
Trade Goods............................38
Economic Systems....................39
Chapter 3: Vehicles................41
A Quick Tour of Your Vehicle...............41
Maneuverability.........................42
Propulsion.............................42
Controlling Vehicles......................44
Vehicle Combat..........................44
Collisions..............................45
Attacking a Vehicle.......................46
Vehicle Augmentations....................48
The Vehicle Statistics Block................51
Water Vehicles..........................52
Air Vehicles.............................54
Land Vehicles...........................55
Special Vehicles.........................58
Chapter A: Hirelings and Creatures . . 60
Finding Hirelings........................60
Guilds...................................60
Cost of Hirelings.........................61
Adventuring, Hirelings, and Hazard Pay .... 61
Skill Level of Hirelings..................61
Craft and Profession Skills...............63
Hiring Spellcasters....................64
Nonhunnan Hirelings...................64
Mercenaries............................65
Paying for Mercenaries.................65
Mercenary Leaders....................67
Types of Mercenaries...................68
Mercenary Statistics...................69
Exotic Troops.........................69
Exotic Mounts for Mercenaries...........72
Companions, Pets, and Mounts.............72
intelligent Creatures...................72
Training.............................72
New Feat: [Creature Type] Trainer.......73
Pets................................73
Guard Creatures.........................74
New Guard Creatures..................76
Mounts................................78
Care and Feeding......................78
New Equipment.......................78
Magic Items..........................79
Other Animal Mounts..................80
Animal and Magical Beast Mounts........81
New Mounts.........................83
Monster Mounts......................84
New Magic Item: Amulet of Ooze Riding.. 85
New Exotic Mounts....................87
Vermin Mounts.......................89
New Potion: Queen Pheromone Admixture 90
Chapter 5: Magic Items............92
Armor.................................92
Armor and Shield Special Abilities.........92
Specific Armor and Shields..............93
Weapons...............................95
Magic Weapon Special Abilities...........95
Specific Magic Weapons................98
Potions...............................123
Elixir Armor.........................123
Rings.................................124
Rods.................................125
Staffs.................................127
Wondrous Items........................129
Chapter 6: Special Magic Items.....139
Intelligent Items........................139
Sample Intelligent Items...............140
Cursed Magic Items.....................144
Specific Cursed Items.................146
Artifacts..............................148
Appendix: Treasure Tables.........155


 surrogato. :-(
Non credo sia vero. Non avevamo la scheda dell'orchetto, non sapevamo quanto
avesse in intelligenza o quanti danni facesse, ma non c'erano problemi a
crearselo da se. E lo stesso vale per draghi, manticore, giganti e
quant'altro. I mostri classici li usavamo, ma con statistiche diverse, tutto
qui.

 della 25ed, ovviamente.
Concordo, non c'è praticamente alternativa per l'italiano. Però sinceramente
i FR non mi dispiacciono affatto ^__^
Ciao!

> appena a casa ti dico.
Grassie!

 Chapter 3: Vehicles................41
Curiosita': armi, armature ed equipaggiamento vario sono (pseudo)storiche 
o improbabili come le mercurial greatswords?
I capitoli su alchemia e sistema economico sono fatti bene?

 tempo a disposizione.
Vero, però i manuali "base" non specificano alcunché a
riguardo. Non c'è un'ambientazione inclusa nelle regole.
Questo potrebbe non essere un problema per un DM esperto,
ma per un neofita con poco tempo a disposizione... 8-)
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 danni facesse, ma non c'erano problemi a crearselo da se.
Lo puoi anche creare, nessuno ti vieta di farlo, ma non č
l'orchetto di D&D. E' una tua house rule, magari superiore
come concezione, ma non č quella vera.



Esattamente quello che intendevo.
ciao
ellerix

 come concezione, ma non è quella vera.
Sono in parte d'accordo, ma a questo punto se vuoi fare un castello devi
comprare lo stronghold guidebook, altrimenti non è il castello di d&d.
Oppure non puoi giocare un orchetto, perché non segui il modo di d&d. E
tanto altro.....
Ciao!

tanto altro.....
Mah, qui secondo me sbagli. la stronghold builder's guide è solo un
aiuto per sviluppare un castello, quindi molto mirata come guida (non
mi esprimo sull'utilità), di conseguenza ti da imput diretti per
snellire quello che è il lavoro del master. e un castello è un
castello sempre, non esiste il castello per D&D e il castello per il
sistema xyz.
I manuali sono delle guide, delle tracce, non il vangelo. ti aiutano,
ti suggeriscono, ti indicano la strada da seguire, ma se tu vuoi fare
diversamente nessuno te lo vieta. Di sicuro alcuni manuali sono più
utili di altri, ma i tre core books della 3ed sono fatti molto ma
molto meglio rispetto alla vecchia edizione, più completi, più mirati
a dare suggerimenti sia a giocatori che master, e con questi non hai
bisogno d'altro.
ti manca solo l'ambientazione, che però puoi farti da te :-)


 perché non segui il modo di d&d. E tanto altro.....
Al tempo! Come anche Firwood ti fa notare, ci sono i manuali
base e gli accessori o le espansioni. Le due cose non hanno
la stessa importanza e lo stesso impatto sul gioco (su questo
punto il Marketing della WOTC non ha mentito). In altre parole,
puoi fare a meno dell'Hero Builder's Guidebook, ma non della
Guida del Dungeon Master.
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 Guida del Dungeon Master.
Rispondo sia a Firwood che a te:
Io parlo non di preferenza, ma di possibilità. IMO è possibilissimo giocare
a d&d col manuale del giocatore e basta (come ho fatto io per un bel pò ad
ad&d).
Senz'altro avere il manuale dei mostri è utilissimo, io sto solo dicendo che
si potrebbe benissimo creare un bestiario da sè senza spendere 30 euro....
Il fatto che "non sia l'orchetto di d&d" non lo capisco. Quando incontro un
mostro mi interessa il lato "grafico", poi che abbia 5 o 12 pf, +2 o +4 al
txc o CA 20 o 12 non è così incidente.
In poche parole, io credo che d&d sia solo un regolamento che serva a
raccontare una storia con la possibilità di stabilire la riuscita di
determinate azioni, senza la quale sarebbe come un gioco per bambini
("facciamo che io sono..:") o meglio un' opera teatrale.
Le regole per il clima le posso fare da solo e in due minuti! C'è un pg nudo
in una landa di ghiaccio? Bene, decido che si merita un bel 1d8 debilitante
per ogni minuto, con ts 25.....non è come le regole? Non mi sembra così
scandaloso.....
Creo un mio veleno che non sta sul MdDM? Non mi sembra lo stesso così
allucinante....
Preciso che io ho il manuale dei FR, i tre core e anche qualche espansione,
ma il manuale del DM e dei FR li comprai dopo 5 mesi di gioco che andarono a
meraviglia.
Poi è questione di gusti, ovvio, ma imo il minimo indispensabile è il MdG,
fortemente consigliato il MM (ma non assolutamente indispensabile), e basta.
Riferendosi ovviamente a DM con un pò di esperienza, e con un bel pò di
tempo a disposizione.
Ciao!

 un bel pò di tempo a disposizione.
Sì, e siamo già scesi a casi molto particolari. Aggiungo un
ulteriore distinguo: la transizione da un'edizione all'altra.
Da AD&D 2a Edizione a D&D sono cambiate molte cose. Poi per
carità si può giocare alla propria versione di D&D, io però
cerco di applicare quella più canonica, con un set minimo di
house rule: punti esperienza, allineamento e abilità (queste
ultime solo in AD&D 2a Edizione o OD&D).


allucinante....
estremizzo un po' la cosa: allora cosa ti serve a fare il manuale di
(A)D&D? visto che inventi tutto, puoi usare un qualsiasi sistema fatto
in casa...
capisco usare delle regole, scartarne altre, inserire delle house
rules, ma in pratica tu scarti un buon 65-70% del materiale di D&D. a
questo punto non ha molto senso continuare ad usare questo sistema....


 questo punto non ha molto senso continuare ad usare questo sistema....
Ripeto, per me le regole sono sul MdG. Sugli altri due manuali ci sono solo
consigli e cose come mostri e oggetti magici che non sono regole, ma imo
fanno parte del loro utilizzo.
Ah, e volevo ribadire che io uso gli altri due manuali! Semplicemente
avendone la possibilità se ne può fare tranquillamente a meno....
Ciao!

Ma il sistema sta sul MdG, il resto non sono regole base IMO.
IYO. ma per la WOCT č cosě.
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no na no moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
   Domon

 ultime solo in AD&D 2a Edizione o OD&D).
Uhm....i due manuali dei mostri sono come contenuti uguali (a parte che il
vecchio costava praticamente il doppio).
Il MdDM non lo ricordo bene, ma ricordo che il vecchio DM quando lo prese ne
parlava benissimo per l'alto numero di aiuti di tipo regolistico, come
regole per cavalcature, combattimento aereo etc.
Sul nuovo MdDM credo ci siano molte cose utili, ma niente che non si possa
fare da sè.
Continuo a parlare di condizioni estreme, se qualcuno non ha il denaro per
comprarseli si può farne a meno...ma per giocare a d&d almeno il MdG ci
vuole.
Ciao!

> IYO. ma per la WOCT č cosě.
Scusa l'ignoranza,ma non so che significa IYO...
ciao!

ma imo fanno parte del loro utilizzo.
A dire il vero non credo tu li abbia letti bene.
Ci sono tutte le regole sugli attacchi speciali, sui tipi di mostri, ecc 
ecc che in effetti sono regole esattamente quanto lo sono quelle del MdG, 
solo che riguardano l'altro lato del fiume. Poi vorrei evedere a fare il 
summoner o il druido denza manuale del master!
    	Paolo

 evedere a fare il summoner o il druido denza manuale del master!
Dei Mostri, scusa ^^
    	Paolo

avendone la possibilità se ne può fare tranquillamente a meno....
E come fai a decidere come funziona esattamente un campo animagia, o
la forma gassosa, o l'invisibilità, o la perdita dei punti
caratteristica, o i risucchi di energia? Come sono le "condizioni"?
Gli effetti di freddo, caldo e vento? E poi l'intera gestione degli
oggetti magici? E come funziona esattamente l'Afferrare Migliorato?
Nulla di tutto questo è spiegato nel MdG, ma sono informazioni vitali
per un DM.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 per un DM.
E' questo il problema. Che IMO sono cose accennate nel MdG (come risucchi,
punti caratteristica ecc.), mentre gli effetti di freddo e caldo sono regole
imo aggiuntive che si possono fare in una decina di secondi.....
Così come le varie condizioni: stanco, afflitto, annoiato, sbudellato ecc.
imo non sono così difficili da immaginare senza l'aiuto di un manuale....
Cmq andiamo a vedere....
Capitolo 3, pagina 77 (italiano), paragrafo "perdita di punti
caratteristica".
Contiene una serie di info senza le quali ammetto di non poter condurre una
seduta in maniera decente. Ad esempio che con forza zero non ci si può
muovere....sono rimasto stravolto da questa affermazione.....oppure che si
recupera un punto al giorno se sono temporanei......perché se mi faccio io
la regoletta che se ne recuperano 2 è un disastro.....
Seriamente, credo che siano cose utili, ma senza le quali un dm può
continuare a condurre una campagna facendosene di proprie.....e continuo a
parlare, ovviamente, di necessità, e non di preferenza.
Cmq su 
d20.it
 stanno in italiano, uguali al MdDM e aggratisse......
Ciao!

Scusa l'ignoranza,ma non so che significa IYO...
in your opinion
intendo dire che per te le regole sono solo quelle del manuale del
giocatore, ma nelle intezioni della woct il gioco nasce dai 3 manuali
base


 evedere a fare il summoner o il druido denza manuale del master!
Un druido senza manuale dei mostri (no, non ti scuso, hai sbagliato e
pagherai con la condanna a farti HR su tutto il MdDM e MdM ^__^) non
modifica la situazione.
Anzi, la semplifica, visto che l'amata tabella che sta sul MdG permette al
DM di sapere in media quanto deve essere potente un mostro da
creare.....ovviamente IMO.
Delle regole sulle capacità speciali ho già parlato con Igor.....
Ciao!

imo non sono cosě difficili da immaginare senza l'aiuto di un manuale....
Conitnuo a darti contro :-))
Regole cosi che vengono elaborate in pochi secondi mi puzza, e non
poco. Per creare un sistema magico basato sul mana, io ed uno dei miei
giocatori ci abbiamo messo circa una settimana tra la stesura della
regola, la prova che fosse corretta e misurata, che non sbilanciasse
troppo il gioco a favore dei maghi, ecc...
Anche delle regole sul freddo o sul caldo non credo che siano cosi
semplici da gestire. un conto č scriverle, un altro conto č verificare
che siano giuste...


 senza l'aiuto di un manuale.... 
Anche no.
Non saprei raccapezzarmi nella differnza tra scosso impaurito terrorizzato 
tremolante ecc ecc.
Inoltre su questo NG c'e' chi sosteneva che "indifeso" vuol dire senza 
armi, o qualcosa del genere, pur avendo i manuali, quindi (secondo 
l'erudito in questione) se vedi un png senza armi puoi fargli un...
CUPDEGRAAAASSSS!!!
    	Paolo
PS: se un manuale lo chiamano "core book" ci sara' un motivo.

 troppo il gioco a favore dei maghi, ecc...
E condividerle con gli altri no, eh? =)
-- 
 La storia č poco piů che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanitŕ.				- Edward Gibbon
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

E condividerle con gli altri no, eh? =)
l'importante è sapere dove sono finiti i 7 fogli dattiloscritti, dato
che il file era su un floppy che, manco a dirlo, a tirato le cuoia
proprio quando provammo ad accedervi :-(


 proprio quando provammo ad accedervi :-(
Sorry -_-
Ma funzionava tipo l'idea dei punti magia di FMP traslata dagli psionici 
ai sorci? =)
-- 
 Esistono 10 categorie di persone al mondo: quelli che capisco il codice
 binario e quelli che non lo capiscono.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

ai sorci? =)
C'era un tot di punti magia in base al livello del mago, alla sua
intelligenza ed alla sua costituzione. non c'era l'obbligo di
scegliere gli incantesimi, ma si poteva disporre di tutti quelli
scritti sul libro. ovviamente, se si lanciava un incantesimo non
memorizzato costava qualche punto mana in piů. si poteva addirittura
lanciare un incantesimo di livello superiore a quello consentito dal
proprio livello, perň i punti mana in eccedenza venivano sottratti sia
dalla costituzione che dall'intelligenza. la prima necessitava di
tanti giorni quanti erano i punti extra per ritornare normale.
l'intelligenza tornava normale dopo una notte di sonno, ma il calo dei
punti di caratteristica incideva poi sugli incntesimi residui (se ce
n'erano).
vedo se riesco a reperire quei fogli.


 vedo se riesco a reperire quei fogli.
Thanx.
Aspetto speranzoso.
-- 
 E' un'impresa destinata a fallire. Ci risiamo. Corellon mi aiuti, sto 
 iniziando a parlare come mio cugino Xan!
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)