Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: mozart, quale raccolta per cominciare

Ciao a tutti, scusate la fugace intromissione. :)
Volevo un parere di qualche appassionato/esperto di classica...
Ho intenzione di avvicinarmi alla musica di Mozart, non so perchè ma mi 
prende dentro, mi affascina e me ne sono innamorato. E' l'unica che 
riesco a ascoltare mentre studio, come se fosse composta ad hoc per 
favorire la concentrazione. Mi piacerebbe approfondire.
Ho cominciato su vecchie musicassette e ho scaricato qualche mp3, che 
però appiattisce i toni, ora acquisterei volentieri qualche bel cd.
Mi consigliate una raccolta buona per un NIUBBONE :P come me e qualche 
sito internet da leggere?
grazie
davide
-- 
L'Integralista (21, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 sito internet da leggere?
dimenticavo... necessaria la presenza del pianoforte, anche misto a 
violino o orchestra.
;)


 perň appiattisce i toni, ora acquisterei volentieri qualche bel cd.
Come integrale:
      Mozart -Concerti per pianoforte ed orchestra -Alfred Brendell -Nevillr
      Marriner
      Academy of St. M. in the Fields- (Philips)
      Mozart -Sonate per pianoforte- Mitsuo Huchida -(Philips)
Come singole segnalazioni:
      Mozart -Great piano concert -Vladimir
      Ashkenazy  -Ashkenazy -Philarmonia
      orchestra -(Decca)
      Mozart Concerto per pianoforte N. 20 K 446 e N. 25 K 503 -Arturo
      Benedetti
      Michelangeli -Cord Garben -(DG)
-- 
Ciao
M.
"Doctor? Can you hear me, Doctor? Can you hear me?"
"Io stesso muto nell'istante in cui dico che le cose mutano" (Eraclito)

 Come singole segnalazioni:
(SNIP)
Grazie!!!
ciao


 cosa dicono questi?
Cretinate.
A.

 Cretinate.
LOL, sei stato chiarissimo.
:-D


 Cretinate.
Concordo.
Diciamo che fa un pò bene all'intelligenza un pò "tutta" la musica classica
e non soltanto quella di Mozart.
Bach poi fa benissimo!!
Il tutto IMHO


 sito internet da leggere?
ufff, Bach no eh? ;)


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prende dentro,
Questo mi piace:
Concerto Pianoforte e orchestra K 482 (oppure N22) 1945 New YorkLandowska
Wanda piano New York Philharmonic Orchestra orc
Rodzinski Arthur dir orc
CASSAZIONI DI MOZART: ottime per chi si avvicina per la prima volta a
Mozart, musiche molto
disimpegnate e simpatiche.....  specie per chi trova trova pesante Mozart e
lo preferisce allegrone, archi appoggiati delicatamente dai corni e oboi,
poche le parti solistiche, la musica senza solisti è spesso più facile da
ascoltare.   Trovo bellissime le esecuzioni con Sandor Vegh / Camerata
Salzburg,
Millstatt 1987/05 (varie etichette)  5.00e e anche meno e Harald Nerat /
Salzburg Orchestra, Salzburg 1992/3/28 - 30 Naxos 5.00e   Forse Nerat è un
filininino più vivace di Vegh, entrambi con una magnifica
orchestra (probabilmente è la stessa o con gli stessi musicisti) e una
bellissima direzione che può risultare (per chi non ama Mozart) zuccherosa,
tutto è molto amabile con il dovuto garbo, il settecento è fatto così
Per fare il pieno di Cassazioni Andate su Nerat sono tre KV 63 KV 99 e KV
100,   Vegh invece presenta KV 63 KV 99, adagio e fuga KV546 (questa non è
una
cassazione è seriosa ma tanto bella)
Questa è la lista di brani che a me piacciono molto:
Sin N41 K 551 Jupiter do mag
Conc Violino K 219 (oppure N05) la mag
Conc Violino K 271a  re mag
Sin N30 K 202 re mag
Sin N41 K 551 Jupiter do mag
Sin N25 K 183 sol min orc
Quartetto K 285 re mag Flauto Violino Viola Violoncello
Divertimento o Sinfonia salisburghese K 136 K 137 re mag sib mag
Conc Violino K 218 (oppure N04) re mag
Serenata K 525 notturna piccola sol mag
Sin K 297b concertante mib mag Oboe Clarinetto Corno Fagotto orc
Adagio e fuga K 546
Divertimento K 247 fa mag : 2 Violino Viola 2 Corno Contrabbasso
Quartetto K 465 Haydn N06 do mag
Divertimento K 136 K 137 K 138 re mag sib mag fa mag (direzione 10)
Serenata K 239 Orc archi Timpano notturna re mag
Serenata K 525 notturna piccola sol mag
Conc Flauto Arpa K 299 Flauto Arpa orc
Sin N40 K 550 sol min
Serenata K 239 notturna re mag Orc archi Timpano
"=.l.O"
    V

      Mozart -Sonate per pianoforte- Mitsuo Huchida -(Philips)
NOOOOOOOOOO!!!!
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 NOOOOOOOOOO!!!!
Mi sembra di capire che non sei d'accordo :-))
Avanti, cosa c'è adesso.....


 Avanti, cosa c'è adesso.....
Non ha mica tutti i torti. Delle Sonate di Mozart esistono varie incisioni,
quella della Uchida è fra le più impersonali (non saprei dire se è meglio o
peggio di Schiff, in assoluto quella che mi piace di meno). Corretta,
composta, vabbé...se piace non è un delitto, ma c'è in giro, documentato, il
lavoro di gente un po' più coinvolta in quel che andava facendo (Arrau su
tutti, un vero punto fermo paragonabile alla storica incisione di Gieseking,
per pure sarebbe da conoscere-attenzione, è vecchiotta e qualitativamente si
sente-; altre grandi interpretazioni sono "sciolte", come la K310 di
Lipatti, grande interprete mozartiano purtroppo documentato da un solo
Concerto e una sola Sonata, la K330 di Gould -quella al festival di
Salisburgo*, non quella del cofanetto, che è molto diversa e decisamente
insoddisfacente; anche il Mozart di Richter è interessante, a parer mio, per
non parlare di quello di Horowitz, proprio a partire dalla fenomenale
incisione di K332 del 1947...attualmente irreperibile, si attende con ansia
la ristampa). All'epoca la Uchida era piuttosto giovane, e l'impressione
(corretta) di un noto critico è che non volesse scontentare nessuno. Come si
sa, la via di mezzo è l'unica che non porta a Roma....se si vogliono
semplicemente conoscere i pezzi, la Uchida non mi pare  meglio, come dicevo,
di Schiff, di Eschenbach, della Haebler. Surclasserebbe cotal consesso, nel
settore medio prezzo, sempre se lo ristampassero, il grande Aldo Ciccolini.
dR
*Gould ha inciso la Sonata in do maggiore K330 di Mozart tre volte, se non
erro. Da evitare quella inclusa nel cofanetto, come ho detto (altre invece
non è male sentirle, le prime sei per esempio), buone invece le due
incisioni degli anni '50. Una delle due è un concerto al Festival di
Salisburgo, in cui eseguì anche le Variazioni Goldberg, la Suite op.25 di
Schoenberg -altra interpretazione memorabile- e una Fantasia di Sweelinck.
Tutto il concerto è reperibile -e caldamente raccomandabile- in un disco
Sony, mi pare. L'altra incisione dei '50, pure buona, si trova in un disco,
sempre della Sony, con una Sonata di Haydn e il Concerto K491 e la Fantasia
in do maggiore di Mozart.

 Sin N30 K 202 re mag
Oh, bella: e K200, e K201?
dR

 consiglierei per un primo approccio.
Vero, ma è strepitosa. E forse ancor più bello il 415.
d

 Vero, ma è strepitosa. E forse ancor più bello il 415.
Beh, che sia una grande interprete è indiscutibile...:-)) Ah, già che
parliamo di signore toste: mi sono procurato il WTK della Tureck, edizione
Bbc. Grande, semplicemente. :-) Avevo già la prima registrazione, ma non
nell'edizione Dgg. Sarei tentato, quasi, perché nel tempo ha cambiato
diverse soluzioni. Ad esempio il Preludio in do del secondo libro nella
versione degli anni settanta è originalissimo, non ho mai sentito nulla di
simile.
dR

 Bbc. Grande, semplicemente. :-) 
Celo.
Insopportabile, semplicemente.
Il mondo e' bello perche' vario.........:-)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================

 Il mondo e' bello perche' vario.........:-)
Marcelli... mamma mia... torna a sentire luchesi ragliato a Cremona...
quanto mi devo trattenere...
Insopportabile.... quanto mi sto trattenendo...
d

 Il mondo e' bello perche' vario.........:-)
Esatto ciccetto. Mi hai preso in un giorno buono, sei fortunato.
Ah, guarda che il Cabassi non ha mica torto. Sai che estasi, quel Luchesi...
:-D
dR

 Insopportabile.... quanto mi sto trattenendo...
E tu non ti trattenere.
Ho capito male o hai fatto un corso, con la venerabile signora? (la amo,
quella donna; platonicamente, bene inteso, ma la amo). Se sě, dev'essere
stato un forza.
dR che attende ristampe tureckiane (caso mai qualche discografico influente
lurkasse)

 Esatto ciccetto. Mi hai preso in un giorno buono, sei fortunato.
In che senso? Senno' che facevi?


 Insopportabile.... quanto mi sto trattenendo...
Allora ribadisco: il CBT mi piace da Leonhardt, da Gould (molto), 
da Walcha e dalla Jaccottet, ma lo ritengo insopportabilmente 
mollo dalla Tureck.
Come una mozzarella di 6 mesi.
Cuntent?


 In che senso? Senno' che facevi?
Ti piacerebbe saperlo, eh...:-D
dR

 Come una mozzarella di 6 mesi.
Mi piacerebbe sapere con ci vedi di mollo, a che parametro dell'esecuzione
ti riferisci. Spero non ai tempi in se stessi, anche se immagino che il
punto sia quello.
Ti attende un ginepraio polemico che manco ti immagini, ciccio. Sempre che
tu abbia voglia di giocare il gioco duro....:-)
dR

 tu abbia voglia di giocare il gioco duro....:-)
Allora, lascio da parte la provocazione (peraltro benevola) e mi spiego
meglio da subito. Mi auguro che anche Davide abbia tempo e voglia di darci
la sua, incomparabilmente più competente, opinione.
La Tureck ha inciso almeno due volte il WTK completo. La prima (?!) è
l'edizione rimasterizzata della Dgg che dovrebbe risalire al '53. Credo, ma
non sono sicuro, sia la stessa precedentemente proposta dalla rivista
PianoTime; se ho ben capito, tu hai questa (di cui dispongo anch'io). Ho
qualche dubbio, ad essere sincero: la qualità della registrazione fa pensare
più agli anni quaranta, e non agli ultimi (fruscio altissimo e vabbé, capita
anche con prodotti molto più recenti; ma si nota anche una certa distorsione
e la timbrica del suono è abbastanza compromessa, in larga misura va intuita
a partire dai dati a disposizione, più che sentita in senso proprio;
insomma, è decisamente peggio di certi dischi di Backhaus o Rubinstein o
Benedetti Michelangeli), per cui non mi stupirei se alla fine le versioni
risultassero tre. C'è poi l'altra versione, quella pubblicata dalla Bbc, che
è degli anni settanta (la maggior parte delle incisioni sono del '75 e del
'76; a metà strada circa fra le incisione storiche (dal '48 in poi, quelle
di cui ho notizia io; indubbiamente ve ne furono di precedenti) e quelle
della piena maturità, diciamo così, degli anni '90 (parlo delle Goldberg
della Dgg e delle scelte di pezzi pubblicate dalla Video Artists qualcosa).
Il WTK della Bbc è stato una sorpresa; fra l'altro, ha smentito
un'aspettativa che nutrivo sulla base di Rattalino, il quale in Pianisti e
Fortisti, mi pare, sostiene che sotto il profilo della ricerca timbrica la
Tureck della maturità ha in parte rinnegato le acquisizioni giovanili. Non
sono in grado di giudicare pienamente, sicuramente per scarsa perizia mia,
il tocco del WTK del '53; la versione Bbc, tuttavia, è addirittura più varia
nei colori e nel suono. Forse si tratta di sonorità meno artificiose, che
per essere ottenute richiedono un grado minore di virtuosismo; una tavolozza
di colori base, fondamentali o giù di lì, piuttosto che di complesse -e
rischiose- mescolanze; anche se non ci giurerei, perché certi effetti mi
paiono piuttosto problematici, in buona misura dipendenti dall'agilità di
esecuzione -non riesco a spiegarmi meglio, pensavo a una combinazione di
velocità e scatto- e da un'ottima coordinazione complessiva. Ma la veste
sonora dell'opera è assai più differenziata, sono piuttosto varii anche i
tempi. Sotto questo profilo, nonostante la lunghezza *totale* sia cospicua,
l'ascolto non risulta affatto monotono, e anche l'ipotesi critica di
Rattalino (che è poi preceduta da una formula ricorrente nel materiale
critico disponibile in inglese sulla Tureck; quella della "sacerdotessa" di
Bach) mi pare ne esca un po' ridimensionata: non siamo affatto in presenza
di un atteggiamento ieratico e stilisticamente uniforme, anzi; è un discorso
in cui si affacciano parecchi spunti dialettici, e ogni momento ha il suo
profilo, la sua impronta.
Detto questo, anche la versione "PianoTime" va difesa. Fermo restando che i
gusti sono gusti, mi sconcerta un tantino l'aggettivo che hai scelto,
"molle". Da parte di un ascoltatore risolutamente antintellettualistico (il
che non è certo un demerito) ma di grande intuito e sensibilità per
l'espressività del suono, quale hai dimostrato in più occasioni di essere, è
quanto meno sorprendente. La si può tacciare di una certa monotonia di
soluzioni; critica di fronte alla quale potremmo replicare  a) che il WTK si
può anche ascoltare antologicamente, non è necessariamente un'opera che si
debba sentire dall'inizio alla fine; lo dimostra anche l'impianto delle
tonalità, che accosta i pezzi senza creare un percorso, una logica formale
b) che la presunta "monotonia" si può valutare in modi diversi:
semplificando, la si può rintracciare nel puro e semplice ascolto, oppure la
si può commisurare al testo esposto. Per verificare la seconda ipotesi,
possiamo provare ad ascoltare la Tureck testo alla mano (e non dico sia
l'unico, o il miglior atteggiamento possibile, perché sicuramente non lo è;
è uno dei tanti possibili, ed è legittimo); in questo caso la puntigliosità,
la fantasia, l'intelligenza con cui risolve i problemi che il testo propone
in vista di un'esecuzione pianistica  emergono pienamente e si impongono del
tutto. Certo, anche il grande Bach non va solo studiato, va anche ascoltato
per il puro piacere di farlo; e sotto questo profilo l'incisione più vecchia
può risultare un poco monotona.
A questo punto mi fermo, anche se avrei qualche altra cosetta da dire su
Gould e su una mia particolare (penosa) esperienza con il Preludio e Fuga in
si bemolle minore del secondo libro...
ciao
dR

 può risultare un poco monotona.
Mi pare che tu abbia capito.
Non e' affatto improbabile che io, se magicamente divenissi questa notte un
ottimo pianista e domattina potessi dedicarmi all'esecuzione del CBT, potrei
eseguirlo come la Tureck, avendo nel frattempo scoperto particolari di cui
neppure sospettavo l'esistenza; cosi' come sono le cose adesso, pero', il
mio giudizio resta quello.
Del resto ho anche detto di gradire Leonhardt e Gould, e non mi pare si
tratti di mestieranti! :-)
Ciao
