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Titolo: "intervalli dei lupi"

Ciao a tutti,
in "coppie, numeri e frattali"  (edizioini Dedalo) vi sono due
capitoli dedicati alla musica: "Come nasce un grande successo
musicale? - motivi e variazioni che piacciono a tutti" e "perchè chi
canta al karaoke è uno strazio? - Onde e frazioni in buona o cattiva
armonia-" fra le curiosità riportate c'è anche quella degli
"intervalli dei lupi":
"la settima nota nella scala rinascimentale, ora nota come fa diesis,
costituiva di per sè una grande seccatura poichè in abbinamento a
quasi tutte le altre note, produceva un suono piuttosto sgradevole,
creando degli interballi talmente stridenti da ricordare un ululato.
per questo motivo vennero chiamati "intervalli dei lupi". La Chiesa
stabilì che questi suoni diabolici non fossero espressione della
volontà divina e che pertanto dovessero essere banditi dalla
produzione musicale dell'epoca".
Alla prossima "L'effetto MOzart"
Chiara & Emanuele & Jocker

 produzione musicale dell'epoca".
Il "diabolus in musica" non è la quinta di lupo, bensì il tritono (SI - FA).
ciao
Giacomo


Grazie dei chiarimenti, ora vado ad imbeccare l'implume che ho trovato
per le scale ^ ___  ^


 Il "diabolus in musica" non è la quinta di lupo, bensì il tritono (SI -
FA).
esatto.
Z

CUT
Sei tornata all'ovile piccina!


 Sei tornata all'ovile piccina!
mi ero assentata per studiare qualcosina sulla quinta del lupo....
:-)
Z


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Pensavo che ti stessi crogiolando al sole, pianificando nuove
malefatte ^ __ ^


 malefatte ^ __ ^
magari!
stavo lavorando come una mucca.
Fra un po' mangio fieno....
Z

"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:hq1vd1t4a34j0ukdr...@4ax.com...

Pensa che a me invece me l'hanno insegnato come "intervallo" del diavolo e 
all'epoca si sconsigliava l'uso.
Poi mi ricordo che mi hanno anche detto che Beethoven ha scritto la sua 
Sonata chiamata "Tempesta" cominciando proprio con questo intervallo e 
ripetendolo fino alla noia proprio per ribelione.  Non mi sono mai 
preocupata di sapere se questo dato e' vero o meno ma data la personalita' 
di Beethoven ci ho sempre creduto e basta :)
ciao
V. 

"daniel pennac" <m.ra...@NOSPANhotmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:hq1vd1t4a34j0ukdr...@4ax.com...
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Pensa che a me invece me l'hanno insegnato come "intervallo" del diavolo e 


> Pensa che a me invece me l'hanno insegnato come "intervallo" del diavolo 
Mio tesoro.... da te suonerebbe gradevole qualsiasi intervallo di quarta
eccedente... sei un mito pure sulle dissonanze....
M.F.
-- 
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 di Beethoven ci ho sempre creduto e basta :)
Ho dato una scorsa veloce allo spartito, ma non mi pare che nella Sonata op.
31 n. 2 ci sia ricorrente il "diabolus".
Anni fa avevo scritto qualcosa sul "diabolus".... ecco qua il vecchio post:
Dell’espressione “diabolus in musica” non esistono fonti medievali dirette,
sicchè ci si basa sulla formuletta di Fux (1725) che recita: Mi contra FA
est diabolus in musica” ove il Mi, nel sistema della solmisazione è il Mi
mobile del sistema di mutazione che corrisponde al SI nell’exachordum
durum.
Il tritono riscorre spesso nella musica tradizionale rumena e slovacca, di
tribù centroafricane e degli indiani Salish ma nella nostra musica
occidentale è stato esclusi dal tardo ellenico Gaudenzio e in seguito da
Guido d’Arezzo e da Hieronymus de Moravia sia come intervallo melodico che
armonico.
Nonostante i divieti ne troviamo esempi in Machaut e in Binchois.
Monteverdi (aspre e selvagge = sol  / do#  / re \ sol  - dove / sale e \
scende) e Gesualdo lo usano intenzionalmente proprio per sottolineare
parole che indicano angoscia, turbamento o morte. Bach lo usa spesso nei
recitativi sulle parole Tod o sterben (des Todes Bitterkeit = do \ fa# /sol
/ la \ mib).
Molti esempi nel Don Giovanni (Ch’io son per mia disgrazia uom di buon
cuore - Lascerò straziarmi il crine - Don Ottavio, son morta -
Disingannarla voglio o vendicarla) ma anche nella Tosca (Fa il confessore e
il boia)
o in Gnomus dei Quadri, nel Mephisto-Walzer o nel Sigfrido: sempre in
corrispondenza di personaggi infernali e diabolici o situazioni turbamento.
Interessante è l’uso che ne fa Debussy nel Prèlude à l’apres-midi d’un
faune dove per esprimere il vago e l’indefinito di un pomeriggio assolato
fa oscillare la melodia su e giù nell’ambito del tritono senza mai
risolvere. A questo punto si può quasi pensare che il tritono, invece che
un elemento disturbante ed estraneo stia diventando la base di un nuovo
ordine, un “fulcro di un equilibrio in sospensione” (G.Stefani - Gli
intervalli musicali). Stesso uso ne fa Bartòk, dove nel V Quartetto si nota
come il tritono si ponga esattamente al centro dell’ottava (infatti ci sono
6 semitoni per parte).
Altro esempio celebre: Bernstein - West side story - Maria (do /fa# / sol)
con quell’appoggio sul fa# che si interpone creando tensione, prima di
poter scivolare sul sol risolutivo.
Il Willems (L’orecchio musicale) ha elaborato una tabella che presenta
tutti gli intervalli descritti e organizzati secondo tre categorie:
sensoriale, affettiva, intellettiva. Orbene, la quarta aumentata e la
quinta diminuita  vengono descritte nei seguenti termini: frattura,
agitazione - sdegno inquietudine - pretesa, dubbio.
Ciao
Giacomo


Che bel post!
Mi e' venuto un po' da sorridere perche quando frequentavo il Conservatorio
(in Messico) c'era allieva flautista che poveretta era un po' fuori di zucca
ed era sopranominata appunto "la quarta aumentata".
ciao
V.


Peccato che non sei stato tu il mio insegnante in Conservatorio, sarebbe 
stato bellissimo sentirsi dire "sei un mito" al posto di "brutta cetina 
piantala con ste disonanze!" :)
V. 

poter scivolare sul sol risolutivo....
non credo di averlo letto da qualche parte, quindi può anche essre una mia
buttata, ma la funzione della quinta diminuita potrebbe essere quella di
"sensibile" che invece di risolvere sulla tonica risolve sulla dominante
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

ed era sopranominata appunto "la quarta aumentata".
ovviamente per zucca intendi la testa come parte anatomica, vero ?
Altrimenti potresti presentare la tua amica a me o a Gnegno... :-)


 confessore e il boia)
O anche in Elektra quando Crisotemide canta "Mit Messern gräbt Tag
um Tag in dein und mein Gesicht...", l'accordo su "mit" è - mi pare
do - fa diesis - do, e fa venire un brivido spaventoso, nel senso di
emozione... non trovi?
ciao!
C.

 V.
Magari ci si vede a settembre con Luca S. a Castelvetro?
Ciao
Giacomo

 ed era sopranominata appunto "la quarta aumentata".
ROTFLLLLLLLLLLL!!!!!
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:nRsEe.34016$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Ma certamente, sono due anni che lo pianto ma faro' il possibile per 
assistere a questo sempre che non capiti un giorno che ho da suonare perche' 
sai com'e' :))
Saluti!
V. 

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Zazie-la-peste

in effetti sembrerebbe più il soprannome di una tettona... :-)
D.