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Titolo: sword & fist

salve
mi spiegate per bene come funziona Expert Tactician, la feat dello sword &
fist ?
no perchč un mio pg ha trovato una combo mortale....
usa raggirare per fare le finte all' avversario ( raggirare vs sense
motive ) gli nega il bonus dex e poi usa la feat per fargli un attacco extra
e poi il dirty fighting ?
io faccio applicare il +1d4 per un singolo melee attack a round
č cosě no ?

 è così no ?
Direi di si...ma il tutto mi pare molto macchinoso nonchè mi pare un 
orrendo esempio di PPlaing e rule lawyering.
Cmq sia...lui usa Bluff per fare una finta, quindi se gli riesce al suo 
prossimo attacco potrà fregarsene del bonus all'AC 
dell'avversario...ok...fare questo però è una standard action....quindi 
non può attaccare se non al round successivo...a quel punto usa il feat 
expert tactician e guadagna una partial action.
Vuole inoltre usare il feat dirty fighting...bene...allora questo round 
effettuerà un attacco con +1d4 al danno, poi effetuerà eventuali attacchi 
ulteriori(deve aver scelto un full attack per usare il dirty fighting) 
nonchè l'azione parziale....
Decisamente una trovata molto viscida...
Cmq sia...per quale ragione hai fatto vedere sword&fist ai tuoi 
giocatori?;-)
Per quanto mi riguarda i miei non sanno neanche della sua esistenza..se e 
quando vorrò usarlo mostrerò loro qualche feat interessante...ma di certo 
non darò accesso a tutto ciò che c'è li dentro senza prima spulciarmelo 
per benino...
Hail,
Defender

 è così no ?
Toh...guarda cosa ho trovato nella errata ufficiale per Sword&Fist:
How does Dirty Fighting work?
You make a single attack when using Dirty Fighting. If the attack is 
successful, you inflict your normal damage plus an additional 1d4 damage.
Puoi fare un solo attacco...quindi niente azione parziale...perchè sempre 
nella errata dice che l'expert tactician ti permette di fare un'azione 
parziale che sia SOLO ED ESCLUSIVAMENTE un attacco o qualcosa di 
assimilabile ad un attacco(quindi disarm, grapple, ecc.), ma siccome con 
il dirty fighting puoi fare un solo attacco...la combo dei due feat non 
funziona;-)
Quindi il tuo amico furbacchione può solo usare il bluff per fintare ed 
al round successivo attaccare con un +1d4 al danno...più o meno ciò che 
può fare un rogue ma in maniera molto più efficacie poichè utilizzerà lo 
sneak attack;-).
Hail,
Defender

uhm
se uno fa un' azione parziale non può fare l' attacco ?
io ho sempre inteso il discorso dell' azione parziale come una delle due
azioni parziali a disposizione
per esempio uno può muoversi ( del suo movimento base ) e attaccare, oppure
attaccare e fare una azione parziale che non sia per forza il movimento (
come appunto per esempio fare la finta ).
Quando usa la finta non usa dirty fighting perchè il dirty richiede
un'azione totale....
lui fa
finta ( partial )
attacco ( partial )
attacco ( feat expert tactician )
aiutami, devo sgominare questa ignobile combo......
quando ho presentato ai miei pg lo S&F non credevo sarebbero venute fuori
queste scempiaggini........
il dirty fighting inoltre si può usare quando per esempio uno sta attaccando
usando già l' azione totale ?
per esempio un monaco che fa i 2 attacchi a round a -2 tutti e due, lo usa
il dirty fighting a un singolo colpo andato a segno ?

 attacco ( feat expert tactician )
Non puo fare queste azioni tutte in un round. Il bluff e l'attacco sono due
azioni standard, ovvero azioni che puoi fare prima o dopo un movimento.
Quindi anche se guadagni l'attacco per l'expert Tacticianm non puoi fare il
Bluff e attaccare.
(cosi come non si puo lanciare una magia e fare un attacco, o scacciare i
non-morti e attaccare, e cosi via).
Cq, lo ripeto :), il mio suggerimento e' questo. Di ai tuoi giocatori che i
feat che possono scegliere sono quelli del manuale BASE del giocatore, e
quelli che TU scegli dagli altri manuali. Io di Sword&Fist, se ben ricordo,
ho scartato i seguenti feat Circle kick, Dirty fighting, Expert Tacticians,
Improved Sunder. :)
ciao ciao :)
--
You are NOT a munchkin if your cleric prays to Ilmater.
You MAY be a munchkin if your cleric prays to Bane.
Your ARE a munchkin if Bane prays to your cleric.

 il dirty fighting a un singolo colpo andato a segno ?
No.
Hail,
Defender

 > è così no ?

Completamente d'accordo, però l'expert tactician non è per nulla 
sbilanciato secondo me(usando l'errata naturalmente), infatti se leggi la 
mia risposta ti accorgerai che:
La combo bluff+expert tactician praticamente non fa altro che farti fare 
il tuo normale numero di attacchi per due round, il primo dei quali 
semplicemente ignorerà l'AC dell'avversario.
Mi spiego meglio: in effetti se tu usi bluff per fintare non puoi 
attaccare; l'attacco praticamente lo "recuperi" il round dopo grazie 
all'expert tactician che ti da una partial action:-)
oppure la puoi vedere così: l'expert tactician in pratica ti permette di 
fare una sorta di "flanking ritardato" tutto da solo:-). 
Infatti tu il round successivo al bluff ottieni il bonus di un 
flanking(ma non è sicuro..la finta potrebbe fallire) e recuperi l'azione 
che hai perso per ottenerlo:-).
Se avessi fatto un flanking normale con l'aiuto di un tuo compagno allora 
l'attacco a cui hai rinunciato per fintare l'avresti fatto normalmente ed 
avresti avuto però il flanking assicurato, nonchè immediato:).
Visto così non è sbilanciato, anzi mi sembra un feat interessante che può 
anche essere reso bene con il roleplay, e che può stare bene affibbaito 
ad un maestro di spada advvero kazzuto.
Che ne dici?
Hail,
Defender

(CUT CUT CUT)
Certo che l'Expert Tactician non e' eccessivamente sbilanciato se si usa
l'errata, pero' lo vedo troppo potente se messo in mano ad un rogue con
Sneak attack; tutti qui :)
ciao ciao


 Sneak attack; tutti qui :)
Mah...perchè?
Il feat non aumenta di certo la possibilità del Rogue di fare uno sneak 
attack...solo gli da una parziale in più....non mi pare una tragedia;-)
Yhm...certo che se lo ha già flankeggiato potrebbe fargliene due di sneak 
attack....
Ma se ha usato un bluff comnque glie ne fa solo uno....
Potresti limitarlo ai guerrieri volendo;-)
Hail,
Defender 

 ha
scritto:
[Snippone]
Usate la mia tag, usate la mia tag! 
[PP] please
kAz

FIGHTING NON TE LO PERMETTE allora la combo non funziona.
ok tutto chiaro, la combo perņ gli funziona se non usa il dirty fighting
vero ?

, 
NOSPAMs...@libero.it
 says...

Bluff+Expert Tactician funziona, ma non tutto nello stesso round perņ...
Hail,
Defender


C'č un'errata da aggiungere: con il Dirty Fighting si fa una Full Round
Action e si fa UN solo attaco. Me l'hanno riferita, quindi sono senza il
riferimento preciso
ciao
MaDdi3

 avresti avuto però il flanking assicurato, nonchè immediato:).
Come funziona il flanking normalmente?
Grazie e ciao,
Shade

 Come funziona il flanking normalmente?
Facile, ogni che tu ed un tuo compagno siete ai "lati" opposti di un 
avversario...cioè se tu e lui state uno di fronte all'altro e 
l'avversario sta giusto in mezzo, allora sia tu che il tuo compagno state 
eseguendo un flanking ed ottenete +2 a colpire. Eventualmente un rogue 
può usare il suo sneak attack(normalmente potrebbe farlo solo quando 
l'avversario è colto impreparato, ciè quando per qualsiasi ragione gli è 
negato il bonus alla AC derivante dalla destrezza).
Spero d'esser stato chiaro:-)
Hail,
Defender

, 
madd...@SPAMlibero.it says...

Beh, č scritto chiaramente nella descrizione del feat:-)
Hail,
Defender

l' unica cosa che mi lascia perplesso č la denominazione di standard action
per fare una finta... mi sembra + logico farla una move equivalent action
( nel qual caso la combo rimane... ma in fondo non č che sia lo stesso cosě
potente..... )

 potente..... )
Se fosse una move equivalent potresti attacare subito dopo se non ti sei 
mosso...un po' sbilanciato direi...e poi effettivamente una finta è un 
finto attacco no? Insomma l'attacco lo dovrai pur portare per ingannare 
l'avversario;-)
Hail,
Defender

 l'avversario;-)
Metti per esempio che non mi muovo e decido di fare una full attack action,
avendo attachi multipli decido di utilizzare il primo per fare una finta,
poi mi rimangono da utilizzare gli altri attacchi no? In + con expert
tactician dovrei ottenerne uno aggiuntivo.... il manuale dice chiaramente il
contrario o è una tua esegesi?
Scusami l'insistenza ma vogli vederci chiaro, ancora non mi sono abituato a
questo sistema di combattimento...
Ciao,
Shade

>? In + con expert
tactician dovrei ottenerne uno aggiuntivo.... il manuale dice chiaramente il
contrario o è una tua esegesi?
anche io ho notato questo
non dice che ne acquisti uno, ma che ne puoi fare uno

Expert Tactician General Sword and Fist Sage Advice:
You can only use the partial action to make a melee attack (or something
that can be done as a melee attack, such as disarm or grapple, as indicated
on PH page 128). This attack must be made against the foe that is denied his
dex bonus.
Caliban (Eric Noahs Boards) on Bluff and Expert Tactician:
Remember that Bluff does not cause your target to lose their Dex bonus right
away. They are only unable to use their dex bonus against your next attack,
which must take place on your next action.
Therefore it has to go:
Round 1: Sucessful Bluff
Round 2: Normal action: sneak attack, extra partial action: normal attack
You can't take the extra partial action from Expert Tactician until after
your normal action, because they haven't lost their Dex bonus until they use
their normal action to make an attack.
 tratto da:
http://www.smurfen.dk/dnd/sffeats.html

 questo sistema di combattimento...
Ora dovrebbe esserti più chiaro:)
Hail,
Defender