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Titolo: liutart:una bella liuteria

avete mai sentito questa liuteria italiana( precisamente a seniga, in prov.
di brescia)?
a rimini avevano un piccolo stand e producono sopratutto bassi. io ho
provato un 5 corde fretted con manico, corpo e tastiera in acero e
elettronica attiva con equalizzatore (regolabile anche da dietro per un
settaggio piu personalizzato)  non mi ricortdo pčerň se seymour duncan o
qualcos'altro...inoltrter aveva il volume che, tirando il pulsante, creava
una eq preimpostata perr lo slap, che dava la merda a quella dei trb yamaha.
 il manico č favoloso, vista anche la scala ampissima adottata, la risposta
delle corde č immediata, per certi versi impressionante (a essere abituato
col fender mi sembrava di entrare troppo in anticipo, tanto era immediata)
il suono gustoso, tenendo conto che l' ho provato con un pre swr tipo baby
blue e una casssa fatta in casssa, tipo hi fi..... veramente una figata....
il prezzo era sui 4 pali e mezzo...che legni! che suono!
premettendo che i bassi di
giacomo

che legni! che suono!
Che endoser ];)
Cybelt
-- 
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IDENT:ro...@deepspace.cline.it
 [212.39.2.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

La liuteria in questione non l'ho mai sentita, ma le cose che descrivi non
mi sembrano eclatanti per un basso di liuteria. Il tasto da "tirare" cui
fai riferimento non crea un'equalizzazione pre-impostata, semplicemente
commuta il pick-up al manico (e forse quello al ponte) da humbacker a
single coils. Questa è una soluazione adottata da molti bassi di liuteria
(non paragonabile con i TRB Yamaha che non hanno questa opzione).
Mi
lascia perplesso invece la scelta di fare manico e corpo in un solo
materiale, visto che diversi legni hanno proprietà sonore diverse. Inoltre
anche il manico solo in acero, per un basso di liuteria, non è una
soluzione particolarmente raffinata: quasi sempre si utilizzano più sezioni
di acero alternato a legni "duri" come il mogano, il wenge o l'amaranto per
rendere più resistente il manico ad effetti di curvatura.
Certo è che
quasi sempre un basso di liuteria, rispetto ad un basso industriale, ha
prestazioni migliori. Ma, dalla tua descrizione, direi che ci sono bassi di
liuteria decisamente migliori (prova un Laurus e ne riparliamo!).
Ciao.
Roberto
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il prezzo era sui 4 pali e mezzo...che legni! che suono!
Che prezzo!
Joe Yabuki

 di brescia)?
[cut]
Seniga...? Ho dei conoscenti lě... Penso proprio che ci faro' una
visitina... cazzo.
sbroffa.

rendere pių resistente il manico ad effetti di curvatura.
... che succede nei casi in cui il manico in pezzo unico ha un legno
non adatto a essere usato in un basso con il manico in un solo
pezzo....
Ma quelli che sanno come si costruisce un basso senza essere costretti
ad andare in "economia" con i legni ti potrebbero stupire.... ;))
Ciao.
Marco Brancalion
Grignano (RO)
bra...@iol.it
http://users.iol.it/branka
  (**updated** 01/06/2001)


(**updated** 01/06/2001)
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http://usenet.iol.it
 

Joe Yabuki
Dove eri finito, bestia?
Wiz
P.S.: E' sconcertante come lei perduri ad avere un mio cavo....
cribbio!!!! :-)

 Roberto
Presupposto che un basso tutto in acero puzza un po' anche a me, ma che
prima di dire una cosa che magari e' una vaccata dovresti provarlo con le
tue mani, visto che di info a riguardo non ne hai molte nemmeno tu, cercando
un po' ho beccato il sito della liuteria: 
www.liutart.com
. I prezzi
effettivamente non sono dei piu' bassi, rimane da valutare se il prodotto e'
all'altezza...
--
sbroffa

> Presupposto che un basso tutto in acero puzza un po' anche a me
io no direi cosi': il basso Pensa Suhr usato da Victor Bailey è fatto quasi
tutto cosi!!
Ovviamente chissa cosa ci sarà altro ma giustamente andrebbero provati.
mosthO
thinkin'

e comunque vedendo bene il sito i corpi sono in ontano....
molto music man come filosofia, tranne per i doppi rinforzi in fibra...
vabbe forse ho capito male io?
mosthO



Eh vienitelo a prendere, cazzo vuoi? Il servizio in casa?
Joe Yabuki


Infatti, sono in ontano o frassino, un modello con top in acero... magari lo
strumento che ha provato Giacomo era un prototipo, o semplicemente ha capito
male lui... chissa'.. :)
--
sbroffa

sbroffa
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http://usenet.iol.it
 


Scusa, niente da ridire su quanto hai detto sui multistrato e tutto il
resto...
Vorrei solo farti notare che, nonostante siamo nel 2000 e gli ingeGNeri
abbiano trovato ottime tecniche per tenere dritto un manico, il legno rimane
sempre fottuto legno e non credo che si possa fare molto di piu' per
mantenerlo stabile oltre a sbatterci dentro due barre in fibra di carbonio +
un trussrod attivo... o meglio, le alternative ci sono, ma devi passare a
qualcosa che non e' legno, tipo manico in grafite e roba simile.
Che sia un'ottima soluzione anche il multistrato nessuno lo mette in dubbio,
ma e' anche piuttosto rischiosa e il gioco spesso non vale la candela: le
diverse proprieta' elastiche e di dilatazione dei legni usati aumentano la
possibilita' che la bassa si trasformi in un cracker... remotissima, per
carita'... poi la trasmissione delle armoniche nel legno ne risente... io
sono fedele alla filosofia per cui meno colla c'e', meglio e'...
--
sbroffa.

sbroffa.
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

avete mai sentito questa liuteria italiana( precisamente a seniga, in prov.
di brescia)?
a rimini avevano un piccolo stand e producono sopratutto bassi. io ho
provato un 5 corde fretted con manico, corpo e tastiera in acero e
elettronica attiva con equalizzatore (regolabile anche da dietro per un
settaggio piu personalizzato)  non mi ricortdo pčerň se seymour duncan o
qualcos'altro...inoltrter aveva il volume che, tirando il pulsante, creava
una eq preimpostata perr lo slap, che dava la merda a quella dei trb yamaha.
 il manico č favoloso, vista anche la scala ampissima adottata, la risposta
delle corde č immediata, per certi versi impressionante (a essere abituato
col fender mi sembrava di entrare troppo in anticipo, tanto era immediata)
il suono gustoso, tenendo conto che l' ho provato con un pre swr tipo baby
blue e una casssa fatta in casssa, tipo hi fi..... veramente una figata....
il prezzo era sui 4 pali e mezzo...che legni! che suono!
premettendo che i bassi di
giacomo

diversi.
Mi scuso per la mia mancanza di chiarezza.
Volevo proprio dire che e' possibile costruire un basso neck-through
il cui manico sia costituito da un solo pezzo.
Nel caso specifoco, io ho due bassi di liuteria i cui manici sono
costituiti da un solo pezzo d'acero.
E suonano pure bene.... ;)
E' ovvio che hanno delle imperfezioni e zone leggermente morte, ma e'
cio' che rende vivo e conferisce personalita' ad uno strumento.
Molte volte ho affrontato col mio liutaio (Bruno Barnes) l'argomento.
Ogni volta che vado a trovarlo sto la minimo 3 ore....
Cinque o sei anni fa lui ha costruito un basso col manico laminato in
5 o 7 sezioni.... l'ho anche suonato ma non mi ricordo. Gli ho
chiesto: ma come mai non fa tutti i bassi cosi?
Lui mi ha detto che e' molto piu' difficile costruire un manico
laminato, ma in ogni caso mi ha chiesto (con accento padovano): "....
ma secondo lu, ch'i' altri bassi mii sonei' tanto pexo de questo qua?"
(gli altri miei bassi (con manico in un pezzo solo) suonano tanto
peggio di questo qua?).....
E ho dovuto rispondergli di no.... ;)
Le sue teorie (che condivido) sono che quando il legno e' Buono (con
la B maiuscola), e' buono e basta ed e' sufficiente.
E' l'utilizzo di legni "cosi'-cosi'" che determina la scelta di certi
costruttori di laminare il manico in modo che il manico cosi' arrivi
ad avere certe caratteristiche di rigidezza e musicalita'.
Ovvio che cio' non e' valido per tutti...... non vorrei essere
scannato dai liutai del NG ..!   ;))))
IMO.


sono fedele alla filosofia per cui meno colla c'e', meglio e'...
Yeah... !  ;)


Well,I'm not going to slit your throat,but I disagree at all.
Penso che un basso con il manico laminato sia SEMPRE meglio di un manico in
un pezzo unico,ciň non toglie che anche un manico in un pezzo possa suonare
bene e essere stabile,ma uno in piů pezzi di piů.
massbass
-- 
Posted from 
community10.interfree.it
 [213.158.72.65] 


...Un'altro luogo comune,la colla,se quella giusta e usata nelle quantità
giuste e in modo appropriato ,una volta persa quella poca acqua che
contiene,è assolutamente impercettibile sia come quantità che
acusticamente,così come è un luogo comune che un n.t. abbia per forza più
sustain di un bolt on,dipende da COME il manico viene avvitato al corpo,ma
il sustain lo danno principalmente i legni con cui è costruito lo
strumento,vi posso garantire che ho costruito dei b.o. che hanno molto più
sustain e risposta veloce che molti n.t. (prove comparative fatte ), essere
assolutisti serve solo ad alimentare pregiudizi e luoghi comuni,ma la fisica
vince pure i pregiudizi........
provare con le orecchie e le mani,con gli occhi chiusi,ma con mente
aperta.........
massbass
-- 
Posted from 
community7.interfree.it
 [213.158.72.62] 



Il piu' e' costruirlo... e' inevitabile poi che uno strumento di liuteria
arrivi anche ai sei pali... mhh... ad averli...
--
sbroffa.

sustain e risposta veloce che molti n.t.
Anche qua sono d'accordissimo con te.


bene e essere stabile,ma uno in piů pezzi di piů.
Anch'io sarei curioso di verificare bene bene, con molte prove, se
cio' che hai detto e' vero....
Quando vuoi fare delle prove, magari costruendo un paio di bassi con
manico in legno unico e un paio con manici laminati, mi offro per il
testaggio ... ;)))))


Once again ,I disagree.
Penso che quelle siano cifre veramente folli, essendo un liutaio ti posso
garantire che 4 milioni sono già tanti,deve avere qualche cosa di molto
MOLTO speciale per costare di più,(tipo intricati intarsi in abalone
etc....)ma per quanto bene possa essere fatto uno strumento
elettrico(diverso è per un contrabbasso )penso che quelle siano cifre
irrazzionali,ingiustificate,un furto in piena regola.
massbass contro le caste
-- 
Posted from 
community3.interfree.it
 [213.158.72.5] 



sě beh.. boh.. un giorno provero' a costruire un manico multistrato e allora
capirň il senso di tutto questo..
--
dan.

Eh vienitelo a prendere, cazzo vuoi? Il servizio in casa?
Tutto sommato mi farebbe comodo 8-)
Wiz

Concordo in gran parte con quello che dici, ma non credo che un liutaio
preferisca usare legni "così-così" e poi andare a incasinarsi con un manico
multi-strato, molto più difficile da realizzare. Inoltre resta il fatto che
le proprietà sonore dei legni sono diverse, e quindi usare più tipi di
legno permette di compensare eventuali carenze timbriche di una specifica
tipologia di legno (per quanto buono il legno sia). E, riprendendo una tua
frase, se il legno è buono è sufficiente, ma se tutti i legni usati per il
manico sono buoni è anche meglio!! Naturalmente l'importante è essere
soddisfatti del suono del proprio strumento, quindi se nel tuo caso un
manico tutto in acero è fonte di soddisfazione, è giusto così. (non
concordo però sulle "zone morte", che per me in un bello strumento non
devono proprio esistere!).
Comunque il signore che mi costruisce i bassi
si chiama Pierluigi Cazzola, è anche lui veneto (di Schio, vicino a
Vicenza)usa acero e amaranto per i manici, mogano kaya per i corpi, e ti
assicuro che il risultato sonoro è eccezionale: sono gli unici bassi che
uso in sala di registrazione in presa diretta, senza passare
dall'amplificatore. E non hanno una sola zona morta lungo tutti i 24 tasti!
Ciao. Roberto


E non hanno una sola zona morta lungo tutti i 24 tasti!
Discordo.
Su ogni Laurus che ho provato ho trovato almeno una zona morta (non
grave).
Se vuoi venire a trovarmi e farmi suonare il tuo Laurus te la trovo
io.... ;)


 dall'amplificatore. E non hanno una sola zona morta lungo tutti i 24
tasti!
Laurus...mmm... hai mai provato un Thumb bass?

 ha
scritto: 


Si, e secondo
me non c'č proprio paragone con il Laurus (almeno per i generi musicali che
suono io). Il manico del Laurus comunque č molto piů comodo.


 suono io). Il manico del Laurus comunque č molto piů comodo.
Parlane con Massbass... :-)
Se fai jazz capisco che tu preferisca il Laurus...

Se
fai jazz capisco che tu preferisca il Laurus...
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 basso industriale come il Thumb sia migliore di un basso di liuteria).
Io parlo dei vecchi thumb... quelli di adesso non sono uguali... quelli
anni Ottanta sono costruiti a livello semiartigianale. Mitici.

anni Ottanta sono costruiti a livello semiartigianale. Mitici.
Per quello che li resci a portare a casa se hai un minimo di occhio e di
pazienza, decisamente si.
           Ivan JM
                   (Thumb 5  '88)
-- 
Posted from 
htt06-acc.tin.it
 [212.216.176.133] 


 ha scritto: 


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 elevato per Manne).
Mi piacciono molto i Laurus, ma purtroppo al Disma dello scorso anno Cazzola
ammise che la fattura non era totalmente artigianale.
Giusto per chiarire.
Dodo

Dodo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Grazie. Roberto
Parlai con lui di persona e ne lodai l'operato, sottolineando il fatto che
doveva esser duro fare "a mano" tutti i bassi.
Lui mi fece intendere che non era così, ed io non approfondii
ulteriormente... questo è quanto, di più ninzò.
Non dico balle e ti ripeto che sono bassi che mi garbano molto.
Dodo



Beh, son buoni assai...
Wiz

lavorazione?
Ho frequentato spesso e volentieri Pierluigi, e andavo
spesso a trovarlo in laboratorio.
Penso di aver visto tutte le fasi di
lavorazione dei suoi bassi (gli rompevo anche i coglioni facendo un sacco
di domande) e vi posso garantire che in ciascuna di queste fasi è lui che
ci mette le mani insieme alla moglie.
Che io sappia, ed almeno era così
fino a circa 5 anni fa, le ali dei body erano tagliate con macchine a
controllo numerico per garantire una uiniformità di taglio e spessori, ma
successivamente venivano rifinite a mano.
Se questa fase di lavorazione
vuole essere intesa come non artigianale, e cioè non prodotta con il solo
utilizzo delle proprie mani, ritengo sia corretto dal punto di vista
etimologico, ma qualsiasi liutaio usa le frese per praticare gli scassi dei
pick ups o il trapano per forare le sedi dei potenziometri, e non per
questo lo strumento finale si può considerare semi artigianale.
Per semi
artigianale io intendo uno strumento del quale alcune parti fondamentali
(manico, paletta, body) vengono prodotte in serie da terzi e
successivamente assemblate dal liutaio (per es Douglas).
Restano escluse
l'hardware e l'eletronica.
Confermo indipendentemente da tutto l'assoluta
bontà dei bassi Laurus.
Tanto per scatenare una discussione...in un
vecchio post qualcuno scrisse che un liutaio, smontando un Sadowsky, scoprì
che il manico era marchiato da una fabbrica di pezzi di ricambio per
liutai....leggende?
Carletto


questo lo strumento finale si può considerare semi artigianale.
Ovviamente no.
Pero' c'e' qualcuno, come il mio liutaio, che usando i canoni della
liuteria classica anche quando costruisce gli strumenti elettrici, per
scelta non usa seghe elettriche e trapani elettrici (tutto quello con
un motore insomma) per non rovinare la continuita' dei vasi legnosi.
Per qualcuno potranno essere essere fisime. Io, visti i risultati, non
discuto.... ;)


Non metto in dubbio la tua affermazione, ma per come intendo io il concetto
di "artigianale", i bassi Laurus lo sono al 100% (come conferma più avanti
Carletto). Il fatto di utilizzare anche tecnologie e macchinari moderni per
costrure artigianalmente gli strumenti mi sembra un fatto normale, che
nulla toglie all'artigianalità del manufatto. Siccome la diatriba era nata
da un paragone tra Laurus e Warwiuck Thumb, nel caso di Warwick si tratta
di un prodotto industriale, con quantitativi produttivi e metodologie
tipiche dell'industria degli strumenti musicali.
Un po' diverso il caso di
Laurus.
Probabilmente Pierluigi Cazzola intendeva dire che alcune parti
sono pre-lavorate a macchina (le ali dei corpi) ma sempre rifinite a mano.
P.S. - Ho capito che i Laurus ti piacciono. Non dirlo a me che ne ho
due...)
Ciao. Roberto
http://www.geocities.com/robysalomone/index.html

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Giusto per chiarire,anche i bassi Warwick sono rifiniti a mano,e se si può
considerare artigianale l'utilizzo di macchine cnc per la fattura delle ali
dei corpi , perchè non quella dei manici?
Personalmente produco tutto artigianalmente,corpi,manici,addirittura i
p.u.,ma le dime che utilizzo per le fresature ad esempio sono tagliate con
il laser,mentre quelle per scalare le tastiere sono fatte da macchine
cnc(percui precise al centesimo di millimetro),ma per il resto parto da
tavole grezze lunghe 4 o 5 metri e spesse 6-8 cm,che misuro come gradiente
di umidità sia al momento dell'aquisto che dopo la sezionatura
pre -lavorazione con un apparecchio digitale( sarà industriale?).
Certe considerazioni non significano nulla,conta solo la bontà dello
strumento finito,i gusti per fortuna sono individuali,così come ogni
strumento è da provare a se.
Anche liutai famosissimi per le loro archtop non hanno problemi ad ammettere
che non sempre i loro strumenti ,seppur costruiti a mano,siano il top che
sia possibile comprare.
Nessuno si offenda ma penso che delle volte bisogna conoscere a fondo ciò di
cui si parla prima di lasciarsi andare a giudizi di merito,fermo restando
che di sicuro è legittimo che ogniuno abbia il diritto di dire che a lui una
data cosa non piace,ma senza addire motivazioni francamente poco pertinenti.
Del resto se la W. vende 10-12000 strumenti all'anno qualche merito ce lo
avrà pure,o forse devo pensare che tutti i suoi clienti passati e presenti
siano imbecilli(qualcuno ci sarà anche)?
massbass
-- 
Posted from 
community.interfree.it
 [213.158.72.3] 


data cosa non piace,ma senza addire motivazioni francamente poco pertinenti.
Holy words....  ;))


 siano imbecilli(qualcuno ci sarà anche)?
A me i Laurus piacciono (intendo come estetica e suono, ma non ne ho
provato mai uno...), e non è che volessi discuterne la bontà... stavo
solo dicendo che, IMDO (in my dark opinion), le rifiniture del mio Thumb
sono allo stesso livello. Io un LAurus l'ho visto... come un cretino non
lo provai, ma il negoziante ne era entusiasta. Come lo era del mio
Infinity 5 corde fretless... mi spiego? :-)

 Carletto
Ero io e confermo.
Invidia del mio liutaio?
Dodo

 Ciao. Roberto
E porcapaletta vendine unooooooooo! :-)
Dodo



Non fosse per il costo, aggiungerei al 5 corde e al 6 corde
fretless anche un terzo 6 corde fretted, cambiando il mio Yamaha TRB-JP (e
cosě sarei a 3), ma non essendo nato ricco, per ora mi accontento di due e
metto da parte i soldini....
Ciao. Roberto
http://www.geocities.com/robysalomone/index.html


Invidia del mio liutaio?
No, delusione generale!!!
Porca puttttttttt...costano 10 milioni!!


 Carletto
 se non sbaglio arrivano fino a 13...
che furto...
effettivamente al momento rimasi molto deluso anch'io.
Saludos.
Dodo