Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Interpretazione, io la penso così. E non capisco gli altri...

Ho letto migliaia di messaggi sull'interpretazione del pg in d&d e in
altri giochi di ruolo. C'è chi dice che venga prima di tutto e chi
invece preferisce seguire la via dell' Eumate prechè è semplice.
Io ? sto nel mezzo.
Tutte le volte che i puristi criticano i newbie che creano il
personaggio calcolando solo punteggi e abilità, mi saltano i nervi.
Il commento che i puristi fanno è : Il personaggio deve prima di tutto
avere un background una storia una famiglia una fidanzata una amico un
nemico un pappone una spacciatore di fiducia ecc ecc
Riflettendoci. Che palle ! già il gioco ha tante, troppe regole da
imparare a memoria (io le so TUTTE e solo abbastanza puntiglioso) se
poi il master deve criticarti perche non reciti bene una parte che ti
sei dovuto PER FORZA creare inizia ad essere frustrante !
La storia del pg NON si può creare prima del gioco, non ha senso, alla
fine sarà cmq stravolta dalla propria personalità e da come ci si
comporterà nel gioco. Ed è stupido pretendere che il master introduca
pezzi della propria storia (sempre quella che noi PRETENDIAMO di saper
interpretare) nelle varie avventure. Può succedere un paio di volte
che ne escano cose interessanti, ma per il resto saranno squallidi
incontri che annoieranno gli altri componenti del gruppo.
Dopotutto i master non sono mica sceneggiatori professionisti abili
nei flashback e nei colpi di scena ?
Ma allora il gioco si riduce ad una serie di combattimenti e di
oggetti magici senza un minimo di filo logico ? No. Ed è qui che viene
il bello.
La figata di ogni gioco di ruolo è l'investigazione. Scoprire detto
assassino, sgamare detta congiura, il tutto condito da qualche
sporadico incontro e mooolta atmosfera tesa.
Perchè ho scritto tutto ciò ? non lo so...ma spero che qualcuno mi
dica cosa ne pensa e se sono l'unico che non sopporta entrambi gli
estremismi.
CIAO! !!!!!!!!

estremismi.
Cosa ne pensa.
Non sei l'unico a non sopportare entrambi gli estremisti.
Veramente io sopporto poco gli EUMATE.... ma soltanto quelli che si
vantano di possedere una lista della spesa di oggetti magici, e non
capiscono che per possederli basta che sia il Master a donarli.
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa così seconda edizione..."  -  Anonimo

CIAO! !!!!!!!!
Aspetto una tua risposta, sperando che non vi sia alcuna vena
polemica, ma solo un dialogo costruttivo!
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 estremismi.
dipende...in genere no,ma poi valuto caso per caso.
Ciao
    Everett
-- 
Posted from 
mi2-895.dialup.tiscalinet.it
 [62.11.58.191] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 CIAO! !!!!!!!!
Per rispondere al tuo Post sul Background, ti dirò che invece, che è una
cosa molto ultile, non devi necessariamente scrivere vita, morte e miracoli
del tuo PG, ma una breve introduzione che ne descriva il carattere, il
comportamento, dove è vissuto, pregi e difetti... poi, man mano che sviluppi
le avventure, puoi introdurre nuovi spunti per il BG e per il comportamento
del PG.
Ti faccio un esempio, un mio amico gioca un guerriero nano (D&D) da diversi
anni oramai, il background era semplicissimo, un nano giovane, maldestro,
impulsivo e testardo, spinto a viaggiare perchè fuori dalla convenzioni dei
Caln Nanici. Ha vissuto mille avventure, per la sua impulsività e curiosità
ha sempre rischiato di rimetterci la vita, e mettere in pericolo quella del
gruppo... Eppure, con il tempo, (con le avventure NdA) ha imparato a
controllare le sue impulsività e a riflettere prima di agire, senza mai però
rinunciare alla sua curiosità. (C'è una fontana in fondo alla caverna... si
vede benissimo che non è una fontana naturale... Nano : mi ci immergo e bevo
qualche sorso d'acqua...)
Ecco come puoi modificare un background con il tempo :)
Altro esempio : Il mio Elfo (sempre D&D, nello stesso gruppo del nano) Della
sua infazia si ricorda ben poco, non sa nemmeno se ha mai vissuto con gli
elfi, si ricorda solo una città abitata da più razze e i sui primi anni
all'accademia militare che l'hanno fatto diventare un buon soldato.  Non
parla con i nani, se non per lo stretto necessario, non è interessato ai
tesori, oggetti magici e tutto ciò che luccica, della proverbiale capacità
degli Elfi con una spada lui se ne sbatte altamente e preferisce solo il suo
fido Spadone e due mani, abilissimo con l'arco nel combattimento a distanza,
l'unico problema è che invece di incoccare le frecce, tira tutto l'arco, e
tutto ciò che trova e che può essere lanciato, sassi, bastoni, spranghe, con
il rischio, per chi di piccole dimensioni  (Halfling, Gnomi) che si trova
nei paraggi, di  venire scagliato anche lui... C'è una porta chiusa? Si
sfonda... qualunque cosa, può essere usata per fare danni... forse è proprio
per questo il motivo per cui è stato messo sempre in prima linea
all'accademia...
Pega.

premetto che i miei pg si sono annoiati solo in avventure in cui c'era
un eccesso di investigazione, un eccesso di rompicapi o un eccesso di
storytelling...
tutte le altre partite sono state un sano mix di combattimenti (e chi
dice che non c'è interpretazione nei combattimenti?!?! ma a che giochi
giocate?!?), di rompicapi, investigazioni... pg che risolvevano
rompicapi MENTRE altri menavano le mani ai mostri di turno...
insomma, alla fine tutto fa ambientazione e quindi tutto fa
interpretazione...
io invito sempre i miei giocatori a parlare con discorsi diretti,
invece di: "vabbé, je vado a di che je spacco la faccia"... perché fa
più interpretazione... anzi, come indicato nelle definizioni, fa più
recitazione...
ma senza background, il personaggio è solo vagamente tale... senza
background (chi sei? perché viaggi? c'hai qualcosa da nascondere?) il
personaggio diventa davvero un insieme di numeri... e allora vai con
l'eumate!
e poi mi resta difficile pensare ad un personaggio che non riesca a
recitare un personaggio che lui stesso ha creato... capirei se io
master gli impongo una parte, ma visto che è lui, probabilmente si
sceglierà un personaggio a lui (giocatore) simile, o per lo meno
qualcosa che sappia di poter interpretare...
o no?
-- 
Shayster
"Chi sogna di giorno conosce cose che sfuggono
a chi sogna solo di notte" Edgar Allan Poe
.-~-.-~-. 
www.shaydakurus.cjb.net
 .-~-.-~-.

 sporadico incontro e mooolta atmosfera tesa.
IMO dipende. A me piace il gioco investigativo, ma è solo una possibilità.
ciao
Roberto

 sporadico incontro e mooolta atmosfera tesa.
la figata e' viversi l'avventura o la campagna come il personaggio che
hai pensato. con le sue soddisfazioni e le sue difficolta'. tanto e' un
gioco, un momento in cui non ci si prende sul serio.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 qualche sorso d'acqua...)
non e' curioso, e' cretino! ;-)


 recitazione...
bella qui!
adesso al prossimo master, prima di un combattimento, gli dico "vengo a
spaccarti la faccia!"
ammetto di averlo fatto, ma mi conosceva ... di solito non mi viene
cosi' naturale ... potrebbe prenderla sul personale :-|
scherzi a parte, di quali "definizioni" parli?


scherzi a parte, di quali "definizioni" parli?
quelle indicate in una delle faq inviate ieri o l'altro ieri, in cui
si parla di interpretazione vs recitazione


 non e' curioso, e' cretino! ;-)
Non volevo essere "volgare" :-P
Cmq, giocare così, con lui che fa i peggio impicci e il mio elfo che li ha
chiusi dentro un passaggio segreto, per vedere come funzionava il
meccanismo... (poi ha riaperto la porta)  è veramente uno spasso!! :-P
Peg


 CIAO! !!!!!!!!
ciao
pagurix IHGG 1043

 ha scritto nel messaggio
news:3be3d96e...@news.tin.it...
<snippone>
La mia visione e' questa:
 - delineare un PG con determinate caratteristiche psico-fisiche (che
vengono tradotte nelle statistiche) e caratteriali.
Determinando da subito dei "segni particolari" tipo "ogni tanto parla da
solo", "testa calda", "orgoglioso" e simili si e' sicuri, giocando poi il PG
secondo queste, di imprimerlo nella mente degli altri non tanto per il danno
causato con la spada o un incantesimo.
La storia del PG mi interessa un po' di meno, forse perche' i miei giocatori
tendevano a idearne di vuote che rispondevano solo alla questione "perche'
e' un avventuriero?" senza dare le informazioni che ho detto sopra. Morale
della favola: i PG sembravano tutti uguali ai loro giocatori, e ogni PG
giocato da un determinato giocatore era uguale agli altri PG giocati da quel
giocatore.
Chiedendo le caratteristiche di carattere e comportamento li forzo a
elaborare PG diversi da loro stessi, e "facili" da rendere a tutto tondo.
Facili perche' le linee guida da seguire per come rendere il PG sono state
ben delineate.
La storia del PG puo' venire pure elaborata dopo, cosi' si puo' farla col
giusto livello di dettaglio e accordata all'ambientazione.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

Avete ragione un po' tutti.
L'interpretazione è importante, ma più che l'interpretazione di un
personaggio (perchè per quanto il background è scritto bene nel gioco
si fanno le cose in modo diverso...) l'immersione in un mondo diverso.
Essere + o meno se stessi ma in un mondo totalmente differente e
quindi comportarsi di seguito. Per questo ci vorrebbero le
ambientazioni...che costano un sacco di soldi...e quindi con i miei
gruppi ho sempre evitato, purtroppo.
Giocare alla Diablo ha il suo fascino. E' estremamente divertente e
sopratutto semplice, specialmente per i nuovi. Ma per quanto lo potrà
essere ? due tre partite ? poi si deve crescere come gruppo e si
devono raggiungere nuove vette. Sennò è più facile accendere il comp e
giocare tutti a Bg in allegria.
L'investigazione invece ci sta sempre bene. Perciò mi piace.
un grazie a tutti !!!!!!!!!! c'è nessuno che gioca a  Napoli ?

quindi comportarsi di seguito.
Ehm... non sono d'accordo.
Se si gioca immedesimando se stessi in situazioni (ambientazioni)
diverse si finisce sempre per giocare lo stesso pg. Avrà abilità
diverse, oggetti diversi, ma il "succo" resta sempre quello.
Quando sono riuscito a fare capire ai miei giocatori questo fatto,
hanno tirato fuori veramente personaggi unici :)
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

estremismi.
Cosa ne penso te l'ho detto.
Solo, mi sembra che tu sia "nell'estremo centrale" della faccenda...


estremismi.
 ma secondo me l' investigazione è semplicemente un modo per
interpretare, così come il dialogo o il combattimento...
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

interpretare, cosě come il dialogo o il combattimento...
E che interpretazione c'č nel combattimento ?
A me piace molto, e da quando ci sono le pedine ancora di piů, ma non
penso che ci sia interpretazione, solo numeri.

penso che ci sia interpretazione, solo numeri.
immagno giochiate il combattimento nel modo sbagliato, o considerate l'
interpretazione nel modo sbagliato : non č recitare !
durante il combattimento c' č caos, sofferenza, morte, coraggio, paura e
confusione, non solo "tattica" e "numeri"
puoi interpretare mentre combatti, e, anzi, č uno dei momenti dove l'
interpretazione da il meglio di se.
confronta dire "lo carico" col dire "faccio un' espressione irata,
pensando al fatto che sta per uccidere mia sorella. quandi urlo :"sono
io il tuo avversario" e lo carico. non penso piů al credo che mi impone
di non uccidere un uomo, pena la perdita dei miei poteri. per me ora c'
č solo la vita di mia sorella in pericolo (speiamo di non ucciderlo,
comunque ;)"
capisci che intendo ? spero di si.


 penso che ci sia interpretazione, solo numeri.
Credo che dipenda tutto dai gusti personali, in realta'.
Il combattimento diventa "solo numeri", se i partecipanti (giocatori e GM) 
vogliono che siano "solo numeri".
Se i partecipanti vogliono che il combattimento sia romanzato e passionale 
(e ti assicuro che e' possibile farlo con qualsiasi gioco di ruolo), bisogna 
cambiare un po' l'approccio al combattimento.
Tanto per cominciare ci saranno meno mostri/nemici in generale, e tra questi 
molti di piu' saranno piu' impegnativi e caratterizzati un po' meglio. In 
questa maniera lo scontro sara' piu' impegnativo e caratterizzato.
Un metodo che spesso adotto nelle mie sessioni e' di "isolare" una porzione 
di combattimento per non spezzarlo troppo. Cioe', se le condizioni lo 
permettono (non ci sono cioe' o tanti giocatori, o tanti personaggi in 
gioco), faccio fare ad ogni giocatore uno scambio di attacchi e 
"interpretazioni" con il proprio avversario/i, e poi passo ad un altro 
giocatore.
In alcuni casi poi se e' possibile far combattere i personaggi in "coppie" 
contro altrettanti nemici e' ancora meglio.
Si viene a creare una leggera "assimmetria temporale", sopratutto le prime 
volte, ma il combattimento rimane decisamente piu' fluido e comprensibile, 
invece che fare un attacco a testa a turno.
Mi spiego ? faccio un esempio !
Mettiamo che ci siano Kurt, Ford e Balder contro 2 troll neri.
Kurt e Ford decidono di attaccare uno dei 2 troll, mentre balder si fa 
inseguire dall'altro.
A questo punto la scena si "divide". Analizzo prima il combattimento di Kurt 
e Ford, e poi quello di Balder. Alla fine le scene si riuniscono quando i 
personaggi si ritrovano (ad esempio se uno dei 2 mini-gruppi finisce 
l'avversario prima dell'altro).
Dividendo in questa maniera lo scontro, si puo' dare maggiore attenzione al 
singolo combattimento, aggiungendo caratterizzazione e pathos.
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 sporadico incontro e mooolta atmosfera tesa.
Se la figata del  gioco di ruolo è solo l'investigazione, perchè non
giochiamo tutti quanti a Cluedo?
Perchè non ci sono i dadi da venti o i draghi?
Basterebbe creare "Cluedo Fantasy"e mi sà che la WoC ci ha già pensato. :-))
Ti rendi conto che il GDR è qualcosa di più?
E' interpretazione, investigazione, azione, immaginazione e tanto altro.
Alcuni giocatori preferiscono più una sfaccettatura rispetto a un altra però
il gdr per me è il mix perfetto di tutte queste cose.
Anche io non sopporto gli estremismi.
Ma scusa a volte non è figo anche solo sentire il DM che ti fà un po' di
Storytelling?
Secondo me il gdr ti dà impossibilità infinite di divertimento...
-Anshlar

incontri che annoieranno gli altri componenti del gruppo.
Nelle _poche_ volte che l'ho fatto sono venute fuori ottime scene. Ma lo
sapevo in partenza ^___^ (ovvero l'ho fatto solo quando serviva)
--
Salkaner il laterale
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

manuali.
Altra cosa falsa. Il regolamento simula l' ambientazione nella quale
ti muovi, per cui il tuo personaggio _deve_ essere a conoscenza delle
sue caratteristiche. Esempio: se da regolamento la spada fa, chesso',
2d20 danni ma colpisce ogni due round, mentre il pugnale ne fa 1d6 e
colpisce una volta a round, questo vuol dire che nel mondo di gioco
"la gente" sa che, in media, il pugnale e' molto piu' veloce di una
spada ma fa molto meno male. Ci puo' stare che non sei a conoscenza
della cosa se sei un topo di biblioteca, ma se fai il capitano delle
guardie reali e' difficile ipotizzare che tu non abbia un' idea molto
precisa della cosa.... e per avercela, tu _giocatore_ le regole le
devi conoscere.
Al di la' di questo, conoscere il regolamento ti permette di
interpretare le situazioni (non necessariamente solo quelle di
combattimento) a livello di "sfida tattica", un aspetto che alcuni
(tipo me) trovano estremamente interessante in un GdR e che senza la
presenza e la conoscenza di un regolamento "oggettivo" diventa
impossibile da riprodurre.
Luca

un eroe
leggendario e avere tutte le stat a 3....
pero' t'assicuro che e'
divertente fare il leggendario mago-guerriero on CO14 come caratteristica +
alta.....
-- 
Midhir MacLugh


alta.....
Dipende da cosa cerchi. Per qualche strano motivo, TUTTI i PG che
cerco di creare io, con qualsiasi sistema, in modalita' "standard"
(cioe' come da manuale senza aggiungere px iniziali) finiscono i punti
prima di arrivare dove mi piacerebbe che fossero..... si, persino
quelli di Ars Magica, Mage, Feng Shui ed Exalted. Devo essere afflitto
da una forma terminale di megalomania...
Luca

penso che ci sia interpretazione, solo numeri.
C'č una compnente di interpretazione come una componente tattica. X me
non č possibile estrapolare un momento di una campagna dove ci sono
"solo numeri" (forse quando si tirano i PG... ma quello avviene prima
dell'inizio della campagna)
BR, kAz, FKDD

da una forma terminale di
megalomania...
ehm... propbabile, direi :-p
-- 
Salkaner l'inteprete
di tanti PG moderatamente sfigati


ehm... propbabile, direi :-p
Ripensandoci, credo sia semplicemente il fatto che non sopporto di
interpretare PG che non siano alla mia altezza....
Luca

impossibile da riprodurre.
Beh, la logica aiuta spesso, a meno che le regole non siano astrazione
completa ed immotivata della realta'. Non ho bisogno delle regole per
sapere se una certa cosa e' fattibile o meno!

sapere se una certa cosa e' fattibile o meno!
Non esiste solo un flag si/no, esistono anche complesse valutazioni
sulla probabilita' di riuscita. Nel mondo reale il cervello le
effettua tenendo conto di una grossa quantita' di fattori (input
sensoriale, esperienze precedenti, educazione e schemi mentali ecc.
ecc.) che in un GdR sono clamorosamente ridotti (gli input sensoriali,
tanto per dire, sono nettamente di meno). Ergo, per compensare, si
usano le regole che modellano la realta'. Almeno finche' non inventano
l' olodeck...
Luca

eldardi...@hotmail.com
 (Eldar - Ettore - Dice) wrote in
news:3be7ed17...@News.CIS.DFN.DE
: 
Credo che la discussione andrebbe proseguita su it.hobby.giochi.gdr, dove le 
compete!


 l' olodeck...
Questa discussione va continuata su it.hobby.giochi.gdr perche' non e' piu' 
solo specifica di Dnd.


Sicuro. Pero' si arriva a un certo punto che qualcosa devi pur sapere.
Quello mi pare che non fosse messo in discussione!

incorono!!! :-))) Gli esempi non sono il tuo forte, vero? :-PPPP
Arguisco che non hai mai letto la lista "le 20 morti piu' stupide a
cui abbiate assistito"....
Luca

cui abbiate assistito"....
Forse no, ma ho letto un centinaio di esempi di morti piu' stupide!
:-))

:-))
Sono andato a rileggerlo, in realta' era nelle "Top Ten best last
words". La frase esatta era:
"No, I'm sure there's some stipulation that says a disintegrate spell
won't work if the spellcaster casts it on himself. Here, I'll prove
it...".
Trad:
"No, sono sicuro ci sia una qualche regola per cui il disintegra non
funziona se il mago lo lancia su se' stesso. Ecco, ve lo dimostro...."
Luca

funziona se il mago lo lancia su se' stesso. Ecco, ve lo dimostro...."
Ah! Le ho lette su PowerKaos recentemente!!! ROTFL a non finire!!!
(questo conferma una cosa: piu' che non conoscere le regole costui e'
un idiota!!! Almeno rileggi velocemente l'incantesimo...)

 devi conoscere.
Uffa! I tuoi "Non è vero" e "altra cosa falsa" non mi garbano
molto...Assomigli un po' a SdC lo sai?
Vabbè scherzo...
IMO non bisogna conoscere regole per capire come si è fatti e come è fatto
il mondo che ci circonda: basta l'immaginazione.
Eppoi si stava discutendo di altro mi sembra.
Io non ho mai asserito che i giocatori devono per forza essere ignoranti sul
regolamento.
Questa è una cosa che ti stai inventando te, perdonami.
Ho anche detto che ci può essere la necessità (come nel tuo esempio) di
apprenderlo.
Dico semplicemente che il regolamento NON è , per me, la base del gdr.
Certo, io scelgo il sistema che più mi aggrada -conoscendoli un po' tutti +
o meno- però questo non cambierà il mio modo di intendere il gdr.
Gioco da 15 anni e ti posso dire che alcune avventure favolose le ho fatte
rollando un d20 (l'unico che si aveva) sul grip di uno skateboard all'età
8-9!
E secondo noi quello era DnD! :-)
Eh...altri tempi... ^__^
-Anshlar

 hanno tirato fuori veramente personaggi unici :)
Guarda che e' difficilissimo usare un pg che non rispeecchia il suo
carattere
Io non ci riesco ancore, e nemmeno i miei compagni di gioco, ma credo che
debba essere veramene diverente
con l'esperianza^_^
Pagurix #1043

 singolo combattimento, aggiungendo caratterizzazione e pathos.
Permetti che faccio mio questo consiglio?
Devo dire che e' un'ottima pensata, lo devo usare
Grazie^_^
Pagurix  #1043

 Grazie^_^
prego! e' a sua disposizione :)




prova Armageddon in modalita' personaggi Trascendentali ;)
se hai un witchcraft sotto mano ti dico solo i punteggi:
Mythical: 160-350 points total. These are comic book superheroes,
beings of near-godlike powers, or major players in supernatural
events.
Transcendental: 400+ points total. These are more powerful comic book
characters (the guy with the big red 'S'), or god-like entities.
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 stesso gdr, no?
Attenzione! Il Lettieri con queste discussioni cerca sempre di "ciurlare nel 
manico". :-|
Infatti il suo ragionamento generico e'
a) il diceless e' in realta' teatro improvvisato per cui non e' gioco di 
ruolo
b) il diceless lui non lo puo' sopportare, anche se non l'ha mai provato, 
perche' 
    	1) si annoierebbe
    	2) non ha fiducia in un master che non usa i dadi
(sono parole sue, facilmente reperibili con 
http://groups.google.com
)
Il suo tentativo e' sempre quello di creare una spaccatura chi privilegia il 
gioco con i dadi, e chi apprezza quello senza dadi, cercando di porsi come 
ipotetico "leader carismatico" della fazione "che usa i dadi".
In realta' tutto questo e' volto a mettersi in bella vista, ma per evitare 
di essere chiamato Troll, ogni tanto manda dei link informativi utili. In 
realta' tali post utili scompaiono di fronte alla mole enorme di traffico 
(inutile) che genera con le sue discussioni sterili.
Io non dico di non parlarci, ma se tieni all'equilibrio del newsgroup, ti 
conviene spostarti in email! 
Sei/siete avvertiti.


ipotetico
"leader carismatico" della fazione "che usa i dadi".
Tsk!
Il titolo di
"Alearum Magister" e' mio.
:-p
-- 
Salkaner il diceful


 conviene spostarti in email!
esagerato! ti agiti per nulla! ;-)
Anshlar ha preso cio' per broca (traduzione dal piemontese: "ha capito
una cosa per un altra"): Luca ha parlato di "un _sistema_ gdr" e non
"_il_ gdr".
credo volesse distinguere il "sistema" (regole, materiali, ... ) dal
"concetto" (divertimento, interpretazione, ... ). almeno io la ho capita
cosi'.
e poi, anche se volessero parlare di "dadi si', dadi no" al massimo si
spostano su IHGG che se non si e' squilibrato finora non si squilibra
piu'. o che si censura?
per quanto riguarda il tuo punto "a)" credo sia proprio il caso di
seppellirlo perche' lui avrebbe una FAQ intera da tirar fuori.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena ... FLAME! FLAME! ;-)

E secondo noi quello era DnD! :-)
Ma un regolamento lo usavi comunque. Non era quello "standard", ma
esisteva: non venivano prese decisioni "a caso". E' questo il punto.
Inoltre, bisognerebbe distinguere tra OGGETTO GdR (cioe' il gioco in
se') e ATTIVITA' GdR (quello che fai quando giochi di ruolo). Per quel
che mi riguarda, la definizione della seconda e' legata al primo da
una semplice relazione: se giochi con un oggetto GdR (cioe' col
regolamento di un GdR, perche' e' questo quello che conta, non certo
l' oggetto fisico su cui e' stampato), allora stai facendo attivita'
GdR. Altrimenti, no.
Luca

characters (the guy with the big red 'S'), or god-like entities.
Sembra carino. Mi ricorda (indovina un po'...) Hero System, dove
potevi scegliere con quanti punti creare i PG.
Sembra che la 5a edizione si fara', quantomeno in formato elettronico.
Alla Hero stanno prendendo in considerazione possibili scelte su come
raccogliere fondi anche per una stampa "vera"... pare che alla fine
abbiano deciso di non tagliare il manoscritto originale (cosa che lo
avrebbe ridotto a "solo" 300 pagine) e di mantenere la versione
integrale. Sperem....
Luca

"Alearum Magister" e' mio.
Non ho letto il post originale di GJ e non intendo farlo, visto che
risiede permanentemente nell mio Killfile.
Mi permetto pero' di far notare che mentre i miei post vertono su
discussioni di carattere generale, il suo, da quel che capisco, e' un
attacco personale (l' ennesimo, del resto) nei miei confronti.
Per il resto, ognuno giudichi da se'.
Luca

integrale. Sperem....
gia', chissa se hanno fatto molti cambiamenti o no, ne sai nulla?


gia', chissa se hanno fatto molti cambiamenti o no, ne sai nulla?
Che io sappia, l' impianto di base e' rimasto quello. Hanno tolto la
categoria "general skills" (adesso ogni skill fa riferimento ad una
ben precisa abilita', credo), hanno fatto qualche modifica qua e la' a
svariati poteri e hanno chiarito meglio i power frameworks, mi pare
(ma non ci giuro) che i talent siano stati assimilati agli skills
(sebbene particolari) e soprattuttto ci sono una MAREA di esempi. Pare
che la lunghezza del manoscritto discenda in buona parte proprio dall'
incredibile quantita' e vastita' di esempi che sono stati inclusi...
il che e' cosa buona e giusta.
Luca

Per il resto, ognuno giudichi da se'.
Andate a parlarne fuori, grazie!
BR, kAz, FKDD
PS Un tempo ste polemiche c'erano solo su IHGG... Non esistono + le
mezze stagioni

mezze stagioni
.... e AD&D non e' un gdr
^__^
-- 
Salkaner il luogo comune


mezze stagioni
Per quello che mi riguarda, la "polemica", se cosi' vogliamo chiamare
una mia pacata risposta ad un attacco personale, e' gia' chiusa. Avrai
notato infatti che il discorso "vero" sta andando avanti senza
particolari problemi.... ma mi sara' concesso almeno un minimo diritto
di replica, spero, visto che l' attacco e' stato pubblico.
Luca

il che e' cosa buona e giusta.
ottimo


 mezze stagioni
e neanche i mezzi livelli :)


 ottimo
psstt... sei su ihgg.dnd ^_^


 Per il resto, ognuno giudichi da se'.
...manifesto alla mano...


di replica, spero, visto che l' attacco e' stato pubblico.
Luca, per me nessun problema; ma dal momento che rammento bene cosa
era ihgg qualche tempo fa - e so che lo rammenti pure tu - (non so
cosa sia ora perchè non lo frequento) preferirei si evitassero qui i
post che portano il ng ad una situazione simile a quella. Soprattutto
perchè l'ambiente di ihggd attualmente mi sembra molto buono (per
grado d'interesse delle domade, per clima del discorso ecc. ecc.).
A proposito come stanno le cose su ihgg? 
BR, kAz, FKDD

psstt... sei su ihgg.dnd ^_^
sono ot!!!!
indecente O____O
si vabbe ma era un casino continuare altrimenti (arrampic) e poi il
d20 e' molto simile all'Unisystem ehm cough???


A proposito come stanno le cose su ihgg? 
bene :)


 Luca
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 psstt... sei su ihgg.dnd ^_^
Zitto gareth :)


A proposito come stanno le cose su ihgg? 
Non ci posto piu', mi limito a lurkare e anche in maniera abbastanza
limitata nel senso che uso massicciamente il "delete". Quando me ne
sono andato via io, era totalmente impossibile avere una discussione
razionale. Perlomeno non sui soliti e ben noti argomenti.
Per il resto, da quel poco che ne vedo va come al solito: contenuto
informativo prossimo allo zero, recensioni col lanternino, le news e i
link le davamo quasi del tutto io e MBdS e ora c'e' rimasto solo MBdS,
quindi fa un po' tu...
Avevo una mezza idea di creare io una piccola newsletter con la quale
mettevo a disposizione un po' di recensioni e magari di news, ma non
mi va di intasare la mail di lavoro spedendo mail a un' intera lista
di distribuzione. L' alternativa sarebbe Yahoo, ma se non ricordo male
spedire con Yahoo significa rinunciare ai copyright sul testo e
questo, considerando che metterei loro a disposizione tutte le mie
recensioni, mi sta notevolmente sul cazzo.
Stavo anche pensando a un piccolo sito sul quale scaricare i testi, ma
la mia pigrizia e' dura da sconfiggere (CR 30... :-) ). E poi dovrei
controllare anche in quel caso per la storia del copyright.
Mah. E' un grosso peccato, in effetti... pensa, tanto per fare un
esempio, che di fatto non esiste uno straccio di recensione o di
documento distribuito in italiano su Exalted, che pure e' uscito da
svariati mesi ed e' un gran bel gioco.
Luca

troverebbero eccome i soldi!
Non possono. Per legge, vendendo in preorder puoi caricare la carta di
credito solo al momento della spedizione. Ergo, potrebbero accedere ai
soldi solo DOPO aver stampato il manuale....
Un' idea che stava circolando e' mettere in vendita dei "gift
certificates" che poi possono essere usati come "sconto" per acquisto
di materiale... in questo modo, ci sarebbe l' acquisto immediato di un
bene effettivo e il problema sarebbe aggirato.
Luca

 cosi'.
Guarda Lorena che è stato LL a rispondermi per primo, e io NON stavo
parlando di sistemi o che, ma semplicemente postavo sull 'apertura di
Achille Canfora a proposito dell'interpretazione vs investigazione.
Se poi LL voleva intendere qualcos'altro problemi suoi, io non sto qui per
cercare di capire cosa scrivono le persone.
Io ho cominciato a postare sull'"Attività GDR" (come lo stesso LL la chiama
in un successivo post) e lui mi ha risposto sul sistema.
Sono io che capisco "cio' per broca"?
:-)))
Mi rendo conto cmq che il thread è da IHGG per questo avevo deciso di
lasciarlo perdere.
 saluti
-Anshlar

 Sei/siete avvertiti.
Vabbč lascerň perdere allora.
Grazie dell'avvertimento.
-Anshlar


 svariati mesi ed e' un gran bel gioco.
<ot tecnico>
Luca, visto che ne sai, perche' non provi con un CMS tipo PHPNuke? Ok, ha
i suoi bacherelli, ma per metterlo su occorre un server che supporti
php e un db mysql installato. Una volta ottenute questi requisiti
metterlo su e' questione di mezz'ora. Tu dai il via, posti quello che ti
pare, quando ti pare, come ti pare e controlli i post ed eviti tutto 
il trollaggio.
Manutenzione quasi zero, se non approvare o meno articoli e link, e
posti solo quello che ti interessa. 
NON ha la completezza di slashdot, pienamente d'accordo, ma non devi
neanche impazzire per metterlo su :-) Mettere Nuke e' stata la cosa
migliore che potessi fare per il mio sito....
</ot>
Ciao,
Max
-- 
Posted from  [151.4.160.69] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


onestamente a che serve farle? prima mi sbattevo di piu' a fare
recensioni ma adesso il materiale e' reperebile principalmente via
internet dove puoi pure reperire le recensioni molto prima di quanto
le possa fare io (dato che gli americani le vedono prime queste cose)
per cui? avrebbe senso recensire il materiale italiano ma di autoctono
c'e' poco e quasi tutto gia' recensito
alla fine tanto vale segnalare una recensione ma penso che 
rpg.net
 lo
si conosca un po' tutti, insomma mi sono impigrito :(
quindi alla fin fine l'unica cosa sensata mi sembra sia parlare di un
gioco che ci ha colpito piu' di altri per un motivo o per un altro per
le info del materiale inglese ci sono altri canali


lasciarlo perdere.
mi sorge un sospetto...
guardate che tutti i ng hanno tempi fisiologici di assestamento per
cui... e' un thread da "usenet" non ha "ihgg" al limite


Grazie dell'avvertimento.
Interessante....
Tanto per curiosita', prima dell' "avvertimento" di Gareth, i miei
post sembravano cosi' scandalosi?
Ah, tanto per precisare: quello che ha scritto Gareth e che tu hai
quotato integralmente sono stronzate. _Enormi stronzate_. E faccio
notare, una volta di piu', che non aggiungono niente di niente alla
discussione in corso, in quanto il suo post altro non e' che un
attacco personale nei miei confronti. Totalmente ingiustificato,
peraltro, visto che non stavo parlando con lui ne' lo avevo
minimamente chiamato in causa.
Ti do' un consiglio: per il futuro, se vuoi farti un' opinione su
qualcuno, ascolta direttamente il qualcuno, invece di andare per
opinioni riportate.
Quanto a te, Gareth: adesso mi sono rotto le palle. Posta un altro
messaggio palesemente denigratorio nei miei confronti in pubblico e
parte una denuncia per calunnie. Siamo su Usenet e va bene, ma non e'
che su Usenet si sia indenni dalle leggi normalmente in vigore. A
tutto c'e' un limite.
Luca

i suoi bacherelli, ma per metterlo su occorre un server che supporti
<snip>
Non ho una macchina in rete con indirizzo statico su cui mettere cio'
che voglio. Eventualmente dovrei utilizzare lo spazio web messo a
disposizione gratuitamente dai soliti provider; per questo dovrei
anche documentarmi sull' eventuale copyright.
Luca

le info del materiale inglese ci sono altri canali
Seguendo questo ragionamento, a che cazzo serve l' intera gerarchia
italiana? Ci sono gia' i NG inglesi....
E pure le traduzioni italiane dei GdR sono inutili, no?
Dai Fabio, non tirarmi fuori certi ragionamenti proprio tu...
Luca

 tutto c'e' un limite.
clap clap clap!


 wrote:

Da buon Legale Neutrale sono disposto a testimoniare a tuo favore
Luca!
Buonsempre
Roland Deschain
Socio del "SdC Fan Club", tessera n.0011
"Fa cosě seconda edizione..."  -  Anonimo



no davvero il problema e' proprio per le rece, trovo giusto farle per
un prodotto straprovato o che ti ha colpito ma non per farle per altri
motivi (almeno qui e ora non ne ho voglia)
le news.... beh io sto in stanca e piu' che altro uno si riduce a
segnalare un sito
trovo interessante segnalare news e rece che non sono nei circuiti
principali
trovo interessante vedere come e' la situazione italiana (per cui il
ng italiano ha senso da questo punto di vista) pero' davvero oramai
chi compra in lingua difficilmente lo fa senza essere in qualche modo
informato, mi ricordo all'inizio che avevo come unico riferimento il
catalogo dei giochi dei grandi e poi dragon .... bof
cmq leggere rece mi fa sempre piacere come leggere news, solo che ora
a me personalmente non viene voglia di farne


Sei/siete avvertiti.
perche' questo rancore personale verso luca?
e' deludente :(


 e' deludente :(
ti svelo il masterplan in email...


 anche documentarmi sull' eventuale copyright.
Ok. Comunque, se riesci a trovare quello che cerchi, considera l'idea: 
hai visibilita' pubblica e il controllo totale sul contenuto, con
uno sforzo moderato.


salvo...@hotmail.com
 (Roland Deschain) wrote in news:3beaed8a.670990
@
news.inwind.it
:
Guarda che se poi perdi lo status di paladino non e' colpa mia :)



No, non erano scandalosi.
Però come ti ho fatto notare in un mio post, tendevi a rispondermi poco
garbatamente e a tentare di spostare la discussione su argomenti che
interessavano te senza tener troppo conto della premessa del thread. Tutto
qui.
Cmq non sono nuovo di questi newsgroups IHGG lo leggo da molto anche se non
ho avuto tempo fino adesso per intervenire nelle discussioni importanti.
Mi sono semplicemente ricordato da alcuni tuoi post grazie
all'"illuminazione" che mi ha dato Gareth, tutto quà.
Al contrario di Gareth Jax,io non ho nulla di personale nei tuoi confronti.
ciao
-Anshlar

stanno giocando di ruolo.
magari :(


 perche' questo rancore personale verso luca?
stanno giocando di ruolo.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 magari :(
perche' no? a me sembra una perfetta interpretazione di due bambini di
cinque anni e se pensi che ne hanno trenta a testa, l'unica spiegazione
e' quella che ho dato io.


e' quella che ho dato io.
e'
quello che a volte penso anch'io....
-- 
Salkaner l'interprete
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

e' quella che ho dato io.
permettimi di aggiungere l'unica spiegazione _razionale_ e' quella che
hai dato tu :(
cmq IMO si dovrebbe cercare di smussare sempre e anche di piu' in
fondo nel muro contro muro ci perde la comunicazione che e' lo scopo
di un ng....


e' quella che ho dato io.
29, prego. E io mi stavo facendo tranquillamente gli affari miei,
avro' il diritto di rispondere alle calunnie in pubblico si o no,
cazzo?
Luca

 cazzo?
ma se ti incazzi cosi' ti candidi per l'infarto :-)
se uno del calibro di Gareth sbuffasse come un toro che vede rosso tutte
le volte che compaio all'orizzonte, ne sarei lusingata, altro che
minacciarlo di denuncia :-)


minacciarlo di denuncia :-)
Credo di non sbagliarmi, quando dico che abbiamo idee _profondamente_
diverse sul "calibro" di Gareth.....
Al di la' di questo, nel caso in questione si tratta semplicemente
della difesa del mio diritto alla liberta' di parola e di dialogo. Non
potendo minacciarlo in maniera diretta, giacche', essendo su Usenet,
non puo' censurarmi, Gareth ha semplicemente preso una strada diversa,
cercando di mettermi in cattiva luce con l' interlocutore tramite
calunnia e consigliandolo esplicitamente di smettere di discutere con
me sul NG.
Ergo, o mi difendo o perdo un mio diritto. Ed essendo su Usenet, non
c'e' modo praticabile di difendersi se non, per l' appunto, tramite le
normali vie legali: eventuali segnalazioni ai provider sarebbero,
infatti, assai probabilmente ignorate. Purtroppo non vedo nessuna
alternativa.
Luca

Luca Lettieri wrote:
[snip]
antico e saggio proverbio:
"se pensi che qualcuno te l'ha appoggiato al culo, non agitarti perche'
fai il gioco del nemico!"
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che la chiude qui'

fai il gioco del nemico!"
Altra perla di antica saggezza: la miglior difesa e' l' attacco.
Non vedo perche' dovrei farmelo mettere nel culo in prima istanza.
Luca

prego! e' a sua disposizione :)
conocordo. non ci avevo mai pensato !
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

Basterebbe creare "Cluedo Fantasy"e mi sà che la WoC ci ha già pensato. :-))
*shivers*


da una forma terminale di megalomania...
prenditi più punti, no ?


"ARGH ma io t' ammazzo IDIOTA!!!"
i _personaggi_ hanno perso. i giocatori (come da manuale) hanno vinto,
poiche la loro storia è stata narrata.


mezze stagioni
il divertente è che adesso esistono solo su ihggd ^^


svariati mesi ed e' un gran bel gioco.
stramassiccio.


Guarda che se poi perdi lo status di paladino non e' colpa mia :)
che paladino ? č legale _neutrale_ !
la lettera delle leggi, non lo spirito ! ;)


e' deludente :(
a vedere i messaggi sembra voglia farlo tornare su ihgg !


con l'esperianza^_^
hai mai giocato un pg di sesso opposto... č veramente interessante...
se non lo giochi in maniera idiota (tipo usando l'arma del sesso se
sei una donna per avere tutte le informazioni utili... nel senso che
la dai a tutti per ottenere quello che vuoi, cosa che non tutte le
donne farebbero... anzi, se ne conoscete qualcuna che la da per delle
informazioni fatemela conoscere :-DDD)
anche se alla fine difficilmente giochi un tale personaggio per piů di
una volta ogni sei mesi, il tuo istinto maschio si ribella! :-DD
-- 
Shayster (IHGGER #1056)
"Chi sogna di giorno conosce cose che sfuggono
a chi sogna solo di notte" Edgar Allan Poe
.-~-.-~-. 
www.shaydakurus.cjb.net
 .-~-.-~-.

 che paladino ? č legale _neutrale_ !
ma dai, su ihgg.dnd, la palatitudine non dipende dall'allineamento :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

ma dai, su ihgg.dnd, la palatitudine non dipende dall'allineamento :)
la palaTitudine ? immagino dipenda dagli spaghetti, allora ;)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

prenditi piů punti, no ?
Non mi piace lo sbilanciamento tra PG, specialmente se quello
sbilanciato e' il mio PG.
Eppoi, da' piu' soddisfazione raggiungere il concept originale durante
il gioco piuttosto che avere da subito la pappa pronta.
Sono un maniaco, lo so.
Luca

poiche la loro storia è stata narrata.
Permettimi di dissentire. Se mi succedesse una cosa del genere, mi
incazzerei come _giocatore_. E picchierei l' imbecille che ha appena
buttato nel cesso numerose sessioni di ricerca...
Sai com'e', narrare la storia dei miei PG _perdenti_ non mi esalta
granche'.
Luca

granche'.
Guarda che da nessuna parte sta scritto che per giocare ad un gdR
bisogna che i PG alla fine vincano.
Inoltre te potresti non divertirti se i tuoi PG non vincono, ma gli
altri potrebbero non divertirsi se i PG hanno come unico scopo quello
di vincere la partita.
Ognuno DEVE giocare come vuole, nessuno DEVE obbligare un giocatore e
giocare in una determinata maniera.
Se il mio PG denuncia i compagni del gruppo con accuse inventate, i
vari giocatori (non i PG) non devono avercela con me (il giocatore),
mentre i PG potrebbero decidere senza problemi di uccidere il mio PG.
Non bisogna trasporre nella realta' cio' che capita durante la
sessione di gioco.
Balinor Audriel
c/o City of the Stars
IHGGer #48
ICQ# 71200558
Togli _NOSPAM_ per scrivermi

sessione di gioco.
Se cio' che avviene durante la sessione di gioco e' frutto della
stupidita' del _giocatore_, pero'...
Luca

caratterizzarli (non da sola, perlomeno).
Dipende dal fatto se i giochi in questione possono richiedere o meno
l'interpretazione.
In Magic posso benissimo fare a meno di interpretare e il gioco scorre
ugualmente.
In un gioco di ruolo se mi rifiuto di interpretare ne viene fuori una
schifezza (sempre per quello che ne penso io)


schifezza (sempre per quello che ne penso io)
Sono sempre criteri soggettivi, pero': "schifezza" e' difficile da
stabilire con precisione. Mentre, _oggettivamente_, la presenza o meno
di interpretazione e' verificabile (posto di aver definito con
precisione "interpretazione", ma non entro in quest' altro problema).
Luca

stupidita' del _giocatore_, pero'...
E' e rimarra comunque sempre e solo un azione del personaggio e non
del giocatore.
Al limite il master fara' notare la non conoscenza di una regola
permettendo al giocatore di cambiare la propria decisione (ehi, mica
e' un gioco a premi dove la prima frase detta e' la risposta data
senza possibilita' di modifica)


stabilire con precisione. 
Ok, allora diciamo che un GdR senza interpretazione diventa uguale ad
uno Wargames o ad un BoardGames con la plancia di gioco un po' diversa
dal solito.
E questo per la mia mentalita' non e' "bello".
Indipendentemente dalle mie opinioni e gusti in fatto di GdR,
bordgames o wargames.
Quando un gioco x giocato in una certa maniera diventa una variante
del gioco y per me vuol dire che non si sta giocando "correttamente"
al gioco x, anche se il gioco y fosse il piu' bel gioco del mondo.
Comunque hai ragione, mi sa che stiamo uscendo dal seminato.


senza possibilita' di modifica)
Si vede che non mi hai mai avuto come master :-)
Luca

Comunque hai ragione, mi sa che stiamo uscendo dal seminato.
Si, e' vero. Anzi, la finisco qua perche' non e' questo il luogo
adatto. Un peccato, che non ci sia il luogo adatto, in Italia...
Luca

altro tipo di gioco.
Correzioncina: un GdR con **scarsa o nulla interpretazione** ecc. ecc.
Luca

Si vede che non mi hai mai avuto come master :-)
Sara' che io come master sono molto permissivo ....
mi dispiace quando i PG dei miei giocatori muoiono per sfortuna (di
solito faccio inciampare gli avversari all'ultimo momento prima di
dare il colpo di grazia :-)


 mi pare piu' che ragionevole come condizione.
se succede cosi' si prendono troppo sul serio. meglio che cambino gioco
altrimenti rischiano un travaso di bile.
anzi, credo succeda che confondono l'_immedesimarsi_ con il PG con
l'_identificarsi_ con il PG. e non mi sembra una bella cosa
quest'ultima.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

dare il colpo di grazia :-)
Eh, eh... ma vuoi mettere la soddisfazione di infliggere ai meschini
una morte ignominiosa? :-)
Luca

quest'ultima.
No, non e' questo il punto. Il punto e' che se decidiamo di giocare in
un modo, poi mi aspetto che la decisione venga rispettata.
Luca

 perche' glielo ordina il suo dio/il suo signore/il suo amante/...
tutta questa discussione del "se il personaggio fa la stronzata perche' il 
giocatore non conosce la regola" mi sembra un po' ridondante e parte da 
delle premesse che non sono assolutamente assodate.
Tanto per iniziare (ad es:) si presuppone che il giocatore capisca oppure no 
come funziona la magia dalla parte del personaggio, cosa che non si puo' 
presumere a priori. Vedi il caso del tizio che si lancia addosso la 
disintegrazione per dimostrare (a chi poi ? ai giocatori o ai personaggi?) 
che funziona anche su stesso.
Un mago che arriva a lanciare una disintegrazione non e' un imbecille. 
Tutt'alpiu' e' il giocatore, che e' carente di buon senso.
Quanto al discorso generico "faccio la stronzata perche' ignoro le regole", 
e' tutto sballato.
Se si introduce un sistema di magia completamente random come il wild mage, 
come faccio io giocatore a sapere che produrro' un determinato effetto ?
Se il master non mi fa leggere il manuale del giocatore, ma si limita a 
dirmi, tira questo, tira quello, scrivi "8" sulla scheda, ecc... ? Sono 
forse portato a fare piu' stronzate, perche' conosco meno regole ?
io direi di no! 
Ed oltre a questo c'e' l'aspetto speculare: non e' detto che se un giocatore 
conosce alla perfezione le regole, non faccia stronzate. Anzi, la mia 
esperienza e' esattamente l'opposta... Certo, fara' altri tipi di stronzate 
che siano quelli di cercare di lanciare 3 palle di fuoco quando ne ha 
studiate solo una... ma sulla cacca non si fanno distinzioni... :)


 studiate solo una... ma sulla cacca non si fanno distinzioni... :)
quello e' il giocatore distratto. una volta ho visto un mago ammazzarsi
perche' si e' tirato addosso un fulmine cercando di calcolare l'angolo
di rifrazione su una scala per colpire piu' nemici ... dopo un po' di
rimbalzi gli e' tornato addosso!
e comunque l'ultima volta che sono morta e' perche' ho lanciato un
incantesimo che pensavo fosse ad area e invece era a tocco: mi sono
trovata dove non avrei voluto essere :-(


 Bah... non ti affezioni abbastanza ai PG :-)
ma non li scambio mai per me. quello che succede a loro, succede a loro.
cosi' come se dico/faccio qualcosa per gioco ... e' per gioco :-)
poi vabbe', se vedo che qualche membro del gruppo e' permaloso lascio
perdere, ma io non mi diverto alle spalle degli altri per natura.


perdere, ma io non mi diverto alle spalle degli altri per natura.
Ma qua non si parlava di una presa in giro. A costo di ripetermi, la
discussione originale era sul tema "l' ignoranza delle regole da parte
di un giocatore puo' venire a detrimento del divertimento del gruppo?"
Secondo me, la risposta e' si.
Luca

Sono un maniaco, lo so.
hai poi ricominciato a giocare, allora ?


granche'.
allora mettiti d' accordo prima. perchè c' è a chi va bene...
cmq se te la prendessi con me, senza offesa, come minimo ti darei del
munchkin...


Fuori da casa mia, puoi far fare al tuo PG tutto quello che vuoi :-)
queste due frasi sono _patetiche_
č come dire che uno che gioca male a monopoli, o che vince sempre, non
lo fai piů entrare in casa tua


 Secondo me, la risposta e' si.
secondo me no.
e ora che ci penso, e' successo piu' di una volta che per una cazzata di
un giocatore si e' trovato il party intero nei guai (in campagne
serissime e impegnate) ... io ci ho sempre riso sopra :-)


 altro tipo di gioco.
e una volta tanto concordo.
snippo considerazioni condivisibili.
IMO
resta però che è praticamente da maniaci continuare sempre a giocare senza
"ammobiliare" l'universo con un po' di png.
ogni png di solito ha una pseudo motivazione per agire (se è sempre "fincere
e tifentare patrone ti monto" la cosa stanca rapidamente).
prima o poi ti ritrovi con dei personaggi e png che agiscono anche per
motivi diversi dal semplice fare punti, a meno che il master non ricada
anche lui nella categoria dei monomaniaci.
così, quasi spontaneamente, il gioco diventa anche interpretativo.
quasi.
perchè alcuni fattori (la schiacciante preponderanza delle regole sui
combattimenti, la semplice quantità di "roba" da accumulare stile orsetto
lavatore, la totale implausibilità di molte situazioni, l'inutilità di
sforzarsi per inventare qualcosa di diverso da "l'attacco", che tanto sei
circondato da maniaci e ti sommerge lo stesso un mare di orchetti, etc
etc...) mantengono il gioco a livello wargame open ended.
ciao
Roberto

peggior incubo).
a volte gli incubi SI AVVERANO !
vero, FK ?


vero, FK ?
[Higgins mode /on]
Questo mi ricorda quella campagna che cominciai anni orsono nelle
desolate lande di Lirot...
[Higgins mode /off]
Ora scusa, ma Freddy Krueger si è di nuovo addormentato sul divano, e
Jason è due ore che è chiuso in bagno... Devo mandarli via, ho un po'
di sonno! Spero che il mio bambolotto Chucky mi lasci dormire...
Scusa di cosa si parlava? ^___^
BR, kAz, FKDD

 lo fai piů entrare in casa tua
ok, ok, e' sufficiente. Proporro' la candidatura al grande Dado :)


un modo, poi mi aspetto che la decisione venga rispettata.
Ma scusa come fate a decidere in che modo giocare?
Ti faccio un esempio e ti sarei grato se tu mi dicessi cosa si devono
dire i giocatori prima della sessione di gioco.
Giocatore GA con personaggio PA: il giocatore vuole trovare
l'artefatto perche' si diverte se il suo PG riesce a finire le
missioni assegnate dal DM. PA vuole trovare l'artefatto per donarlo
alla sua chiesa (PA non vuole che l'artefatto sia distrutto).
Giocatore GB con personaggio PB: il giocatore vuole trovare
l'artefatto perche' si diverte se il suo PG riesce a finire le
missioni assegnate dal DM. PB vuole trovare l'artefatto per donarlo
alla sua famiglia (comunque e' della setssa chiesa di PA e quindi non
sarebbe contrario alla donazione dell'artefatto alla chiesa) (PB non
vuole che l'artefatto sia distrutto).
Giocatore GC con personaggio PC: Il giocatore vuole ritrovare
l'artefatto  perche' gli piace portare a termine le varie missioni MA
... il giocatore GC sa che il suo personaggio PC vuole distruggere
l'artefatto perche' odia chi lo ha costruito (PC non tollerera' che
l'artefatto non venga distrutto).
Cosa si devono dire i giocatori GA, GB e GC prima della sessione di
gioco?
E cosa si devono dire i personaggi PA, PB e PC prima che inizi
l'avventura (supponiamo che si incontrino per caso sulla strada che
porta al luogo dell'artefatto)
Premessa: solo il DM sa delle intenzioni dei personaggi.


Secondo me, la risposta e' si.
Secondo me no.
Se un giocatore ha un comportamento stupido a causa della non
consocenza delle regole sta al master e agli altri giocatori farglielo
notare.
Se dopo che gli e' stato fatto notare il giocatore dice che il suo PG
si comporta lo stesso in quella maniera per i motivi a, b, c, d etc
allora e' corretto che il PG si comporti in quella maniera.


rimbalzi gli e' tornato addosso!
Si, ma e' ammissibile che il giocatore sia distratto, ma se questo
giocatore interpreta un mago con INT 20 e SAG 20 allora il master
dovrebbe essere un po' piu' elastico e fare notare questi errori (che
comunque sono sviste momentanee)


hai poi ricominciato a giocare, allora ?
Macche'.. sigh. Il mio vecchio gruppo sta sempre a Roma, e io sto
sempre a Genova.
Luca

serissime e impegnate) ... io ci ho sempre riso sopra :-)
Direi che abbiamo gusti diversi.
Luca

lo fai piů entrare in casa tua
Con uno che gioca male a Monopoli non gioco a Monopoli, mi sembra
ovvio :-|
Se invece vince sempre, la cosa e' gia' molto piu' stimolante.
Ma qui si parlava di uno che fa lo stronzo, non di uno che gioca piu'
o meno bene. Se tu hai deciso di avere la pazienza di Giobbe, buon per
te.... io non aspiro a tanto.
Luca

etc...) mantengono il gioco a livello wargame open ended.
Tutti fattori eliminabili o comunque controllabili con facilita'
estrema, volendo. La verita' e' che ognuno ottiene ne' piu' ne' meno
che il gioco che desidera (o al limite quello che conosce), e star li'
a sindacare su quale sia il modo "giusto" ha ben poco senso.
Luca


non credo, di solito sono d'accordo praticamente in toto su quello che
scrivi (critico solo i tuoi toni quando sono estremi, lo sai).
solo io la prendo meno sul serio: non concepisco l'arrabbiarmi per un
gioco, qualunque cosa succeda soprattutto se succede in buona fede.


 comunque sono sviste momentanee)
infatti era quello che volevo sottolineare (il master non ero io). e li'
ti aiutano i check di dado: non e' detto che anche il mago con 20 non
gli sfugga in quel momento per la fretta, la paura, ...


Premessa: solo il DM sa delle intenzioni dei personaggi.
In un caso come questo, il DM dovrebbe probabilmente intervenire a
priori per chiarire la possibile situazione PRIMA che si creino
casini.
Devi considerare che in genere lo stile e il tipo di campagna che si
gioca punta in ben determinate direzioni. Per dire: se inizio una
campagna a Tribe 8 mi aspetto una collaborazione abbastanza stretta
tra i membri del gruppo, dato l' aspetto eminentemente "tribale" del
setting. Per cui, _di default_, e' prevedibile che la campagna si
sviluppi con i PG abbastanza vicini tra loro. Se poi non si vuol
seguire il default, va benissimo ma lo si dice PRIMA: in questo caso,
prima ancora di creare i personaggi.
Se si gioca a Paranoia, d' altro canto...
Luca

casini.
Cioe' il DM deve dire ai vari giocatori che il personaggio C fara'
finta di essere amico degli altri per poi tradirli alla fine della
sessione di gioco ?


sessione di gioco ?
no dato che tra l'altro ha il compito di far rispettare il contratto
implicito deve risolvere il problema prima che si compia....
in realta' queste cose richiederebbero una consapevolezza maggiore da
parte di tutti i partecipanti, normalmente IME il contratto e' "il
master decide cio' che e' accettabile o meno"
un esempio di contratto di gioco dndoso: solo personaggi good
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)



Ma cio' non implica assolutamente che tutti i PG abbiano le stesse
ambizioni e che nessuna di esse sia in contrasto con quelle degli
altri PG generando conflitti.
Per tornare all'esempio dell'artefatto si potrebbe avere un PG che
vuol denoare l'artefatto alla propria chiesa, mentre un altro lo
vorrebbe restituire ai legittimi proprietari, mentre un altro ancora
lo vorrebbe distruggere perche' lo ritiene pericoloso.
Da notare che le 3 situazioni sopra presentate si escludono
vicendevolmente, cioe' o se ne verifica una o si verifica l'altra.
Cosa si fa allora? 
Non si gioca piu'? Oppure il master dice "No, volete tutti trovare
l'artifatto e farne xxx "


 un esempio di contratto di gioco dndoso: solo personaggi good
seguendo questo filo, lo stesso allineamento morale e' parte del
contratto :-)


sessione di gioco ?
No, dovrebbe dire a inizio _campagna_ (non sessione) che tipo di gioco
ci si aspetta e vedere se sono tutti d' accordo.
Luca



Ma si potrebbe avere un esempio di discorso che farebbe il DM
Io non ci riesco proprio ad immaginarmi una cosa del genere senza dire
esplicitamente cosa succedera' e quindi scoprendo le carte.
"Sapete ragazzi adesso cominciamo una campagna dove siete tutti amici
.. beh non proprio tutti, tra di voi c'e' un infiltrato che e'
probabile che vi tradira' .. pero' i personaggi questo non lo sanno ..
lo dico a voi giocatori perche' altrimetni potreste rimanere delusi
quando alla fine della campagna i vostri PG si ritroveranno traditi e
fregati  ...."
Brrrr e chi vorrebbe giocare con un master cosi' .....
Preferisco 1000 volte il tradimento alle spalle di un PG che considero
amico che un master che mi spiattella tutto prima della campagna.


amico che un master che mi spiattella tutto prima della campagna.
Pure io, se il master e' cosi' cretino :-)
Ma non si tratta di scoprire le carte. Si tratta di mettersi d'
accordo _prima_ di _iniziare_ la creazione dei PG, quindi e' proprio
la primissima cosa da fare.
Es: "Ok ragazzi, facciamo una bella campagna "standard" di D&D in cui
voi fate i bravi ragazzi eroi che salvano il mondo e si coprono le
spalle a vicenda".
A questo punto, i giocatori sanno gia' che tipo di PG possono creare
ed evitano, tanto per dirne una, di fare l' assassino bastard inside
che cerca di fottere i compagni ogni due passi. E se uno lo vuol fare
il master lo blocca a priori: "scordatelo, non va bene con il concept
su cui ci siamo messi d' accordo".
In alternativa: "Ok ragazzi, facciamo una bella campagna di D&D.
Potete fare i PG come cazzo vi pare". A quel punto, ci puo' stare che
uno (o piu') giocatori facciano il viscido traditore/spione.
Ma se decidiamo di fare la campagna di bravi ragazzi e poi esce fuori
che uno era il viscido traditore allora si che mi incazzo...
Luca 

 BR, kAz, FKDD
 
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 a sindacare su quale sia il modo "giusto" ha ben poco senso.
ma il modo giusto c'è.
giusto rispetto a quel che vuoi, chiaramente, ma pure più giusto rispetto a
ciò per cui il gdr è utilizzabile.
perchè fermarsi al wargame open ended se ci sono altre possibilità?
è come usare un pc per calcolare le tabelline (coa che molti fanno, in
effetti).
ciao
Roberto

Ma si potrebbe avere un esempio di discorso che farebbe il DM
Si eccolo. Beh ragazzi si farà una campagna di tipo eroico, in cui voi
siete i campioni del re che dovranno difendere il regno da un brigante
che vuole uccidere la famiglia reale. 
Non mi pareva si parlasse di proibire ad un giocatore di fare un
personaggio traditore e voltagabbana, ma semplicemente di evitare
azioni che stonino con lo spirito della campagna...
BR, kAz, FKDD

effetti).
Concordo. E aggiungo: perche' fermarsi al teatro sperimentale se ci
sono altre possibilita? E' come usare il PC col sintonizzatore per
guardare la televisione. Cosa che fanno in pochi, giustamente.
Luca

sempre a Genova.
e un gruppo nuovo ?
(posti troppo e giochi poco ;PPP)


guardare la televisione. Cosa che fanno in pochi, giustamente.
brrrr, che schifo il teatro sperimentale...
piurttosto meglio la narrazione collettiva sperimentale...
ma meglio di tutto il gdr, non trovi ?


ok, ok, e' sufficiente. Proporro' la candidatura al grande Dado :)
attendo con umiltà e pazienza ;P


te.... io non aspiro a tanto.
aspetta, se lo fa apposta per rovinare il divertimento è uan cosa. se lo
fa perchè è il suo stile di gioco è un' altra- tutt' alpiù ci si mette
d' accordo prima, ma cacciarlo di casa (cpero scherzassi) è una
bambinata !


 a vedere i messaggi sembra voglia farlo tornare su ihgg !
Porc!!!
Mi giro un attimo e mi perdo la flame!!! 8'''-(
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i
UOPR e Revisore dell'Artiglio del Drago - Il futuro c'è ancora!
-- 
Posted from 
gw-address.dsnet.it
 [195.250.248.238] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mi giro un attimo e mi perdo la flame!!! 8'''-(
"Lento e goffo McMartelli! " :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 "Lento e goffo McMartelli! " :)
Orrrghh!! Non ricordo la citazione!!! -___-;;;


 Orrrghh!! Non ricordo la citazione!!! -___-;;;
highlander! :)


 Mi giro un attimo e mi perdo la flame!!! 8'''-(
prenditi la feat ;-)


(posti troppo e giochi poco ;PPP)
Infatti il postare sui NG e' una (magra) consolazione per le sempre
piu' violente crisi da astinenza GdRistica.... argh. Ho accumulato una
backlist di giochi che mi piacerebbe provare lunga chilometri....
dovrebbero sviluppare l' equivalente del metadone per i GdRholics...
Luca

dovrebbero sviluppare l' equivalente del metadone per i GdRholics...
fai conto che lo stadio finale dell' ihgger č proprio questo. il suo
hobby diventa postare sul ng e non piů giocare di ruolo. tutti noi
aspiriamo a questo, ma solo in pochi ci sono arrivati. considerati in
"IHGGolconda"
*VEG*


"IHGGolconda"
Mah... non e' che mi senta granche' in atarassia, devo dire.
Luca

Mah... non e' che mi senta granche' in atarassia, devo dire.
č natura dello stato supremo dell' esistenza non rivelarsi nemmeno a chi
lo ottiene. ora segui la strada fino in fondo, e disperditi nell'
Apeiron       >:-E


ma non sono giochi brutti ? (dato che sono poco diffusi...)
Domon, Domon, Domon. Dovresti sapere che non e' da me assumere gli
stessi atteggiamenti mentali (anche se in reverse) dei fedayn.
Luca

stessi atteggiamenti mentali (anche se in reverse) dei fedayn.
allora non avresti dovuto più volte portare questa tesi come vera...
tsk tsk


<sbav, sbav>
^_________^
bella wish list
sigh


 guardare la televisione. Cosa che fanno in pochi, giustamente.
ma proprio perchè sono pochi, e incorreggibili, li lasciamo al loro triste
destino.
sono gli pseudo wargamisti che meritano attenzione.
nel mucchio qualcuno capirà.
ciao
Roberto

tsk tsk
Quale tesi??
Luca

bella wish list
Mai nome fu piu' appropriato....
Luca

nel mucchio qualcuno capirą.
Bisognerebbe prima mettersi d' accordo su cosa ci sia veramente da
capire.
Luca

 capire.
prima o poi lo capirai.
ciao
Roberto

prima o poi lo capirai.
Non se per capire intendi "essere d' accordo".
Luca



ti capisco purtroppo ti capisco, siamo nella stessa barca....


 immagina i ragazzi di 13 anni.
e che c'e' di male?
Io e il mio gruppo abbiamo cominciato a quell'età con D&D, e poi via via con
giochi sempre diversi.
ciao ciao
paolo
"I cast my quickened, maximized, empowered Light spell!!"

 e che c'e' di male?
niente.
letto il mex?
ciao
Roberto

Quale tesi??
se ci giocano in tanti, è oggettivamente buono
(parlando di dnd)
intendendo che "buono" è per definizione ciò che piace a più gente...


 piurttosto meglio la narrazione collettiva sperimentale...
O meglio l'animazione seriale insensata...
Hail IL PALAZZO!
(Qualcuno vuole tradurre i Personaggi di Excel Saga in D20?)
-- 
                Davide "gatto feroce" Inglima
   " gli Dei cessano di esistere quando nessuno li venera piu' "
      ( citando RaistlinFantasy su it.hobby.giochi.gdr.dnd )
 
http://digilander.iol.it/nekochan/

 amico che un master che mi spiattella tutto prima della campagna.
Comunque una cosa... se tradimento deve esserci, COMUNQUE il giocatore che 
lo tradisce deve sudarselo alla pari degli altri (ovverosia giocare ogni 
volta e fare lui i suoi piani). Altrimenti succede come e' capitato a noi 
con Urbo (a momenti massacravamo master ed altro giocatore -__-, che pure 
siamo amici da diveros tempo...).


(parlando di dnd)
Ma questo e' vero. D&D e' un gioco, e' fatto per divertire, se tanta
gente ci si diverte vuol dire che funziona: ha raggiunto il suo
obiettivo.
Il viceversa, pero' (ossia se lo comprano in pochi fa schifo) NON e'
vero.
Luca

vero.
allora non può essere vero nemmeno il "diritto"


allora non puň essere vero nemmeno il "diritto"
E perche' no?
Luca

E perche' no?
ma perchè si ? non c' è motivo che una legge valga, a meno che non sia
sempre vero anche il contrario...
dire "l' acqua evapora a 100°" secondo te non è come dire "l' acqua
sotto i 100° non evapora" ???


 obiettivo.
ma "raggiungere il proprio obbiettivo" e "oggettivamente buono" sono due
cose diverse.
altrimenti, anche il quizzone è oggettivamente buono.
raggiunge alla grande il suo obbiettivo (costa poco, dura molto, fa vendere
pubblicità).
stesso discorso per l'aereo nel grattacielo. Ha raggiunto il suo obbiettivo,
quindi è buono.
ciao
Roberto

altrimenti, anche il quizzone è oggettivamente buono.
Ho paura che dovremo ridefinire il concetto di "buono"
E cehe dovremo
scordarci quello di "oggettivamente buono"
Perche' non invitiamo U.
Eco in questi NG?
-- 
Salkaner il baseless
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Eco in questi NG?
perchč un troll in piů fa sempre male ?


sotto i 100° non evapora" ???
Quella e' una legge che esprime una soglia. Chiaro che quello che
succede sopra la soglia e' diverso da cio' che succede al di sotto.
Ma qui parliamo di giochi, del loro successo, della loro qualita' e
delle relazioni tra le due cose. Un gioco che viene giocato molto e'
buono a prescindere, semplicemente perche' procura molto divertimento:
e' difficile ipotizzare che venga giocato per masochismo anche da chi
lo trova noioso. Un gioco poco giocato pero' potrebbe essere molto
divertente ma poco giocato perche' scarsamente conosciuto. Ergo, non
esiste una relazione diretta "poche vendite --> scarsa qualita' ".
Luca

quindi è buono.
Ahem. "Buono", in quel contesto, si riferiva all' efficacia, non ad
una presunta valenza morale positiva.
Luca

 wrote in message
4hokvto6mga91hp11...@4ax.com...

IMO no.
oggettivamente buono non significa efficace. Almeno, non solo efficace
(anche perchè tu intendi efficacia in un certo senso e magari gli altri in
un altro).
per parlare di cose "oggettive" bisogna limitare il campo.
IMO il sistema di D&D è oggettivamente scarso.
paragonandolo ad altri, ha più regole e meno sensate.
anche per fare un gioco di supereroi.
su altri elementi si può discutere.
ciao
Roberto

esiste una relazione diretta "poche vendite --> scarsa qualita' ".
io posso anche giocare per 20 anni a dnd perchè lo trovo divertente,
salvo trovare per caso un gioco migliore e accorgermi che era una
schifezza. (che più o meno è quello che è successo...
o meglio : io considero dnd3 dignitosamente carino, ma consideravo tale
adnd prima di vedere dnd3, feng shui e un po di giochini vari. ora sono
giunto alla conclsione che adnd faceva schifo. ma proprio schifo al
cazzo. ovviamente IMO)
dnd era "buono" per me che non avevo un termine di paragone, ma non
buono in assoluto o per sempre. anzi, non c' è gioco che sia buono in
assoluto e per sempre, per qusto psingo perchè la gente "provi altro
giochi di ruolo" ^_^


alle loro esigenze...
Ciao Domon, chiedo scusa per l'intromissione...
la mia vuole essere soltanto un'appunto. Di solito che ti fa cambiare
sistema di gioco è l'insoddisfazione. Se sei soddisfatto e ti diverti
con quello che hai, non vai a cercare altro, se non per pura
curiosità. In più, mentre sei "giovane" e hai tempo in abbondanza da
dedicare ai tuoi hobbies (quando sei a scuola) puoi anche buttarti su
un sistema nuovo e coinvolgere anche il gruppo, ma quando tutti
lavorano è già tanto avere una serata libera, e non hai il tempo di
"sprecare" sperimentando cose nuove... è più ostico passare 3 o 4
orette imparando un sistema ex novo che non disputare la tua classica
partita :-)
Di giochi ne ho provati alcuni, pochi per la verita GiRSA, GURPS,
FUZION, ELRIC, uno sguardo nel buio, druid, e, ovviamente, i vari D&D,
dal primo all'ultimo. ognuno ha i suoi pregi e i suoi difetti. Se
quando ho iniziato a giocare avessi avuto internet (e invece non
esisteva ancora così come la conosciamo adesso) sarei stato su altri
sistemi, ma la facilità nel reperire il materiale è stata la molla che
mi ha spinto verso D&D. col passare degli anni poi l'abitudine,
l'affezione all'ambientazione, i soldi spesi per rendere il tutto più
bello (!!) mi hanno fatto rimanere su D&D. Se oggi dovessi chiedere ai
miei giocatori (10 in tutto) di fare qualche partita ad altri sistemi
come minimo mi linciano :-))
Piccola nota per eventuali critici:
A casa, oltre ai sopra citati sistemi, ho anche ars magica, cihvalry
and sorcery, rolemaster (anche se attualmente è disperso in qualche
scatolone) e mi sono stampato diversi regolamenti da internet
(dominion games, lejendary journeys, ecc). li ho letti ma non li ho
mai sperimentati sul campo. almeno non mi si potrà accusare di essere
prevenuto :-))
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

quindi č buono.
Infatti non ho visto un solo talebano lamentarsi ^____________^
Ciao, kAz

prevenuto :-))
ti conosco, e so che sei in gamba :)


su altri elementi si può discutere.
Non sono d' accordo. Gia' solo per il fatto che lo stile D&D che tu
critichi venga invece apprezzato da molti proprio perche' divertente.
Luca

schifezza. (che piů o meno č quello che č successo...
Dissento. Se giochi (e ti diverti) per 20 anni con un gioco, vuol dire
che quello e' un _GRANDISSIMO_ gioco, su una ipotetica scala
"assoluta". Se poi ne trovi uno migliore, tanto di guadagnato, ma
rimangono i 20 anni di divertimento con quello vecchio.
Quanto ti dura un film al cinema? E un videogioco? E anche un gioco da
tavolo, in genere, ben difficilmente "sopporta" una partita a
settimana per 20 anni prima di venire a noia.
Luca