Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Per un'enciclopedia del '900

Mettiamo che si debba compilare un'enciclopedia della musica del
Novecento, grosso modo dalla fine della 2a guerra mondiale in poi:
quali sono i compositori affermatisi negli ultimi decenni che reputate
degni di essere trattati a lemma?
Grazie in anticipo a chi risponderà.
cap

 ha scritto nel messaggio
news:26c08073.02121...@posting.google.com...

Rachmaninov, Stravinskij, Prokofiev e basta.

 Rachmaninov, Stravinskij, Prokofiev e basta.
complimenti per l'apertura mentale!
Faccio rispettosamente notare che Rachmaninov č morto in piena guerra (1943)
e che Prokovieff (1953) e Shostakovich (1975) si sono affermati ben prima
della Seconda Guerra Mondiale.
Daniele

 degni di essere trattati a lemma?
Frank Zappa dovrebbe essere presente.
Ciao
P.

 ha scritto nel messaggio
news:mojL9.20240$TC5.6...@twister1.libero.it...

Secondo dopoguerra, genio.
Secondo me Ligeti, Boulez, Stockhausen, Donatoni, Castiglioni, Nono, Berio,
Grisey, Xenakis, Varese, e chissà tutti quelli che non mi vengono in mente
ora, e che tutti mi insulteranno per non aver citato!
d

 ora, e che tutti mi insulteranno per non aver citato!
Garzoncello fatuo e sventato
Salvatore Sciarrino
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 > degni di essere trattati a lemma?
In ordine sparso, e limitandomi solo ai più importanti (alcuni dei quali,
naturalmente, nati prima della Seconda Guerra Mondiale, ma affermatisi in
seguito), lasciando fuori coloro che già nei primi decenni del Novecento
avevano raggiunto risultati ben conosciuti (come Stravinskij, Schoenberg,
Ravel, Gershwin, De Falla, Skalkottas, ecc., ecc.), includendo soprattutto
quelli che hanno specificamente avuto a che fare con tematiche
specificamente novecentesche: Cowell, Copland, Partch, Nancarrow, Vasks,
Foss, Ives, Oliveros, Harvey, Boulez, Stockhausen, Reich, Barraqué, Virgil
Thomson, Berio, Maderna, Cage, Samuel Barber, Bernstein, Carlos Chàvez,
Gubaidulina, Volans,Takemitsu, Silvestre Revueltas, Riley, Adams, Elliott
Carter, Lindberg, Henze, George Perle, Feldman, Tudor, Antheil, Andriessen,
Sallinen, Norgard, Ellington, Saariaho, Mingus, Maxwell Davies, Kagel,
Denisov, Schnittke, Birtwistle, Chowning, Piston, Reynolds, Zappa,
Subotnick, Xenakis, Tuur, Wuorinen, Ustvolskaija, Crumb, Eotvos, Sessions,
Lachenmann, Rautavaara, Finnissy, Rorem, Lou Harrison, Ligeti, Machover,
Messiaen, Penderecki, MacMillan, Sculthorpe, Kancheli, Wolpe, e altri
ancora.
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Hmmm... Personalmente, non li inserirei. Opinione personale, ripeto.


 Messiaen, Penderecki, MacMillan, Sculthorpe, Kancheli, Wolpe, e altri
E Ludovico Einaudi dove lo mettiamo?!?
;-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 ;-)
Se è per questo, ho dimenticato pure Gianni Morandi, Rosanna Fratello e
Franco Battiato...


 della Seconda Guerra Mondiale.
Chi ha parlato di Shostakovich?

 ora, e che tutti mi insulteranno per non aver citato!
Non facevi prima a dire "tutta l'immondizia del secondo dopoguerra"?, genio.

 Salvatore Sciarrino
Almeno metti la mia signature!
Ehm, scusi, magister...
d

 Chi ha parlato di Shostakovich?
E lo vedi che sono rincoglionito? Hai scritto Stravinsky e ho letto
Shostakovich. Urge vacanza...
Daniele

 Salvatore Sciarrino
Anche tu, Augusto, preda di un disconoscimento di personalità?
Antonio Stradivari

 Shostakovich. Urge vacanza...
Vabbè non ti preoccupare, succede a tutti (ammazza che velocità di
risposta!).

 ancora.
 
Credo che la domanda, finalizzata alla compilazione di un'ipotetica opera
enciclopedica, autorizzi a prescindere dai giudizi di valore ed importanza
soggettiva dei compositori: si parla infatti di "compositori affermatisi",
cioè che hanno comunque avuto un certo peso nella vita musicale. A me non
piace Verdi, ma non mi sognerei di escluderlo da una storia della musica
dell'800. Ciò premesso, alla lista che precede aggiungerei, in ordine sparso
e sebbene taluno mi faccia schifo:
Lutoslawski, Gorecki, Manzoni, Feldman, Clementi, Previn, Tippett, Nono,
Kurtag, Glass, Piazzolla, Birtwistle, Scelsi, Dutilleux, Britten, Goebbels,
Pousseur, Donatoni, Tavener, Rzewski, Hartmann, Yun, Zimmermann... e, perché
no?, Rota, Herrmann, Morricone, Williams e Lloyd-Webber.
Giovanni



ha scritto:

sottoscrivo: per rimanere in ambito americano anche Jimi Hendrix e John
Fahey
ciao
Neil


 Hmmm... Personalmente, non li inserirei. Opinione personale, ripeto.
Cioč, tu vorresti un'enciclopedia senza gli autori
che (presumo) non ti piacciono?
Cosepazz!
P.

 Ehm, scusi, magister...
Vero, vero. Provvedo subito.
Ciao
M.
--
"....e resterai morto per il resto della vita"
Davide Cabassi, Ebbs ( Tirolo ), 21 Luglio 2002, ore 15.05

 che (presumo) non ti piacciono?
Se ha mai partecipato alla stesura di un'enciclopedia o di un'antologia,
Lei sa benissimo che vengono comunque impostati dei criteri di scelta, con
un margine di opzioni non indifferente per i curatori. Una procedura
piuttosto normale, sulla quale si potrà anche certamente discutere. Le
enciclopedie, peraltro, non sono contenitori indifferenziati, che
accolgono tutto e il contrario di tutto: non a caso, gli aggiornamenti
servono a inserire voci su soggetti sfuggiti all'attenzione, o che nel
frattempo sono stati reputati meritevoli di finalmente comparire con le
loro biografie. Il piacere o il non piacere, in questo campo, è un dato
semplicistico: l'assenza o l'inclusione dovrebbe essere motivata. Su
Scelsi potrei forse avere dubbi, su Nono, non credo: non riesco a
reputarlo un soggetto così meritevole di interesse, se non come icona di
un atteggiamento retorico di determinate avanguardie storiche europee, che
la platea se la sono conquistate più a colpi di gesti retorici e teatrali,
di enfasi su materiali extra-musicali spesso eccellenti nel mascherare
un'ispirazione meno pregevole di quanto si propagandasse, di ideologismi
atti a sostituire una apprezzatissima incapacità (o non-volontà) di
comunicare. Opinioni miei personali: con tutta franchezza, più che il
Prometeo o Como una ola de fuerza y luz o A Foresta è jovem e cheia de
vida, personalmente indicherei in lavori come ...sofferte onde serene... o
Fragmente—Stille, An Diotima, i momenti più appassionanti dell'arte di
Nono. Con le riserve del tutto personali già esposte. Cose da pazzi? Altra
conclusione personale, direi.
GMG 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Giovanni
Francamente, autori come Tippett o Britten (cui, per gli inglesi, si
potrebbero aggiungere Moeran, Butterworth, Ireland, Bridge, Britten,
Lennox Berkeley, Walton, Holst, Lambert, Bliss, Malcolm Arnold, sino a
Turnage o Adès) o Lutoslawski e altri ancora, non erano stati da me
inseriti, visto che mi era sembrato di capire ci si intendesse riferire ad
autori affermatisi soprattutto dopo la Seconda Guerra Mondiale. Ho pensato
soprattutto a quelli che potevano essere "indispensabili", in connessione
a tale periodo (Ives, ad esempio, non è certo un autore post-Seconda
Guerra, ma la sua opera è stata essenzialmente apprezzata ben dopo la
creazione): si potevano altrimenti citare da William Bolcom a Robert
Ashley, da Luis De Pablo a John Tavener, e via discorrendo. 
Perfettamente d'accordo sui compositori "cinematografici" (incluso,
ovviamente, il periodo americano di Korngold): a parte il grandissimo
Herrmann, non dimenticherei, oltre a John Williams, Alex North
(fenomenalmente sottovalutato), Miklos Rosza, Leonard Roseman, Max
Steiner, Franz Waxman.
Sarei in disaccordo su Lloyd-Webber, che poco più di una rilettura
ammodernata del vittorianesimo musicale m'è parso abbia effettuato: le sue
pagine migliori soffrono pur sempre dell'influenza del teatro musicale
inglese post- Gilbert & Sullivan. Includerei sicuramente, invece, autori
come Richard Rodgers, Jerome Kern, Cole Porter, Alec Wilder, Noel Coward,
Vernon Duke, Cy Coleman, Irving Berlin e soprattutto Stephen Sondheim.


 Fahey
Giustissimo. Allora, anche Moondog. Fahey era uno straordinario poeta
(matto come un cavallo, per come lo ricordo io).


 Poi ci sarebbe tutto il discorso sul jazz ...
Concordo interamente. Sia sul jazz che su Fahey (hai ascoltato la sua
incisione con Cul de Sac? Anche in ultimo, faceva cose straordinarie), del
quale da tempo cerco su CD un'incisione Takoma che ormai č rovinatissima,
con una eccezionale versione di "In A Persian Market" e una serie di
vecchi jazzisti come Joe Darensbourg e Nick Fatool...
Ciao,


 (matto come un cavallo, per come lo ricordo io).
Lo era, matto, e completamente. Perň aveva una vena poetica e visionaria
che gli permetteva di volare molto piů alto della media dei suoi colleghi.
Era un cosiddetto "trail blazer", un musicista che ha scavato il solco nel
quale si sono immerse intere generazioni di artisti rock, pop e country,
che hanno fatto del recupero delle radici della musica americana il loro
mezzo per emergere, per finire con gli ultimi epigoni della new age .
La mia associazione dei tre nomi Zappa, Hendrix, Fahey va proprio nel
senso di "cercare le radici" del rock, di individuare chi sono stati i piů
influenti, pur mantenendo per tutta la carriera una purezza di intenzioni,
una "dirittura morale" se mi si passa il termine, che non ha riscontri,
il controesempio essendo costituito (ne dico uno a caso) da Bob Dylan.
Peccato che a differenza degli altri due il nome di Fahey non dica
piů niente a nessuno (anche in passato del resto non molti erano disposti
a riconoscere un debito nei suoi confronti).
Poi ci sarebbe tutto il discorso sul jazz ...
ciao


 Ciao,
mitico! sei una delle due (forse tre) persone al mondo che si dilettano
di queste cose, le altre essendo un mio amico che ora abita e insegna
negli States, e un altro tipo di cui ho perso le tracce, che a suo tempo
mi prestò gli LP. Io ho tutto il primo Fahey in cassetta (a suo tempo
me lo suonavo anche...), ma credo che esistano anche i CD, anche
se qui non sono molto facili da trovare.
Forse da Buscemi, o dal mitico Bruno Conti del Disco Club, li possono
fare arrivare.
un caro saluto
c.


;-)
A far compagnia Mario Castelnuovo Tedesco, suppongo!
Ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 

 A far compagnia Mario Castelnuovo Tedesco, suppongo!
Esagerato...


 A far compagnia Mario Castelnuovo Tedesco, suppongo!
Esagerato...
GMG


 Cose da pazzi? Altra conclusione personale, direi.
Certamente.
P.

 ancora.
Tra i quali non dimenticherei Vivier, Gerhard, Dallapiccola, P. Henry,
Lutoslawski, Dutilleux, Isang Yun, Bernd-Alois Zimmermann, Kurtag
(su Scelsi e Nono ti sei gia' espresso, io li metterei, poi c'e'
Sciarrino), Toshiro Mayuzumi, Robert Moran (che ha mobilitato intere
citta' per eseguire dei concerti, anche se ora si e' un po' ammorbidito),
Ferneyhough,  Knussen, e pure Ades e Turnage, verso i quali non nutro un
particolare amore, ma riconosco, ad esempio, la maggior genuinita' del
secondo nei confronti del primo, e poi George Benjamin, anche se entrato
un pochino in loop - ma forse si tratta di stile.  E poi Allan Pettersson!
Gloria Coates?  Olga Neuwirth?  E Henri Pousseur, poverino, lo lasciamo
fuori cosi'?  Gerard Grisey? Marc-Andre' Dalbavie?  Horatio Radulescu?
Sylvano Bussotti.  Corghi? Guarnieri?  Non dimenticherei James Dillon (e
non ti preoccupare, per quanto ne so non e' parente del Mo. Ceccherini), e 
neppure il sommo veronese Franco Donatoni!  
RMA
--

 Non facevi prima a dire "tutta l'immondizia del secondo dopoguerra"?,
genio.
Vabbè, poveretto...
d

 Esagerato...
A,esageratA.
Daniel Pennac sembra sia donna, stando alle ultime.
Daniele

 Vabbè, poveretto...
Rotfl, non ti porre troppe domande, stai sereno.

 Un'antologia è cosa ben diversa da un'enciclopedia.
l'enciclopedia è infatti molto più ontologica dell'antologia.
A.

 l'enciclopedia è infatti molto più ontologica dell'antologia.
si parlera' anche di gatti ?
maw
a, vn

 L'e' vero che Ives e' morto nel 1954, pero' ...
però... però... Hindemith non me l'ho ancora citato nessuno.
O m'è sfuggito?
E Duke Ellington (voglio dire, tra Zappa e Cole Porter...)?
Saluti
	Scander

 ha scritto nel messaggio news:jqqL9.21647$TC5.7...@twister1.libero.it...

Giusto.
P.

"Scander" <c...@CAVAMIemail.it> ha scritto nel messaggio news:KLrL9.34946$lV4.1...@news2.tin.it...

Ellington è stato citato.
Per punizione rileggiti tutti i messaggi del thread.     8-)
P.

 E Duke Ellington (voglio dire, tra Zappa e Cole Porter...)?
Effettivamente, ci sta.
Roberto
--

 si parlera' anche di gatti ?
Ma certo, siamo pieni di Gatti musicisti ;)
Bene, forse il DEUMM-Novecento si fa davvero. Appena avrņ notizie
certe vi darņ ulteriori informazioni.
A presto.
cap

 Daniel Pennac sembra sia donna, stando alle ultime.
Non lo avevo capito.
GMG


 ha scritto nel messaggio
news:jBqL9.21695$TC5.7...@twister1.libero.it...

certamente.
Un animale assolutamente ontologico.
A.

 neppure il sommo veronese Franco Donatoni!
Beh, non si trattava di "azzeccarli" tutti, ma solo quelli, come dire, da
"isola deserta" D'accordissimo su Knussen e Turnage (Adès mi lascia del
tutto indifferente), e ancora di più su Benjamin (che oggi è miglior
direttore che compositore), ma a dimenticanze andiamo tutti bene, visto che
non si sono nominati Ruggles, la Crawford-Seeger, Hovhaness, Sessions, Colin
McPhee, Jacob Druckman, Mario Davidovsky, Gordon Mumma, George Rochberg,
Milton Babbitt, Wallingford Riegger e forse anche George Perle, tanto per
citare degli americani (molti di loro, francamente, un po' più significativi
del lungo elenco europeo da te compilato. Capisco che il mondo si ferma alle
colonne d'Ercole..., e per cui neanche Ginastera rischia di trovare
ospitalità in questo paradiso della tradizione plurimillenaria... E così
Marlo Nobre, Camargo Guarnieri o Earle Brown, e chi più ne ha, più ne
metta). Il rischio è che dalla selettività dell'enciclopedia si passi alla
genericità dell'elenco telefonico (molti, d'altronde, considerano
un'enciclopedia come un elenco telefonico "colto"): inserire, ad esempio, la
Neuwirth mi pare un po' precoce (perché no, allora, Adriana Holzky? O Beat
Furrer? O Rebecca Saunders?). Capisco Grisey (personalmente, ne posso fare a
meno), capisco benissimo Moran come Pousseur. Guarnieri, neanche per idea:
il pretenzioso vetusto non mi interessa, neanche quando viene spacciato per
cultura. Lutoslawski è stato già citato, assieme ad altri (inserire
Dalvalbie? E allora perché no Boesmans?), ma si citava soprattutto nella
seconda metà del Novecento, altrimenti ci siamo dimenticati di Ullmann,
Haba, Schulhoff, Martinu, per non parlare di molti russi, ecc., ecc. Persino
Sibelius (che, in definitiva, di ottocentesco ha solo un'ingannevole
apparenza), e via discorrendo. Per Corghi vale quanto già affermato per
guarnieri (a questo punto, quanto mi mancano i masque di Castiglioni...
almeno erano di buon gusto...).


 Un animale assolutamente ontologico.
I graffi sul divano sono una prova ontologica dell'esistenza del gatto?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

 Certamente.
E allora siamo pari e patta.



Ciao,
hai perfettamente ragione, perché nella signature ci sono due nomi
Chiara ed Emanuele, ma il secondo ha due anni ed ancora non sctive
;)))


 I graffi sul divano sono una prova ontologica dell'esistenza del gatto?
basta il presupposto che i divani possano essere eventualmente graffiati.
A.

 farci? E quindi?
Ella si sbaglia: della Sua opinione sulle opere di Nono non mi
importa nulla, e, tra l'altro, non è su mia richiesta che Ella si
è pregiata di esprimerla.
Espressa comunque questa Sua franca opinione, quello che
oziosamente chiedevo io è quale conclusione Ella si aspetta
che io tragga dalla Sua preferenza per An Diotima rispetto
a Como una Ola, riguardo alla questione dell'opportunità
o meno dell'inserimento di Nono in una eventuale enciclopedia
del Novecento.
Certo che i redattori della suddetta enciclopedia vorranno
prontamente accogliere le Sue ferree argomentazioni,
quale che ne sia l'esito, ossequiosamente Le porgo i miei
più cordiali saluti, con l'augurio, che spero vorrà benevolmente
ricambiare, di non avere altra occasione di incrociarLa.
Buone feste!
P.

 almeno erano di buon gusto...).
non stuzzicate il castiglioniano in me...
ciao
 Roberto

 non stare troppo lontano da mamma europa.
Sono felice per l'Australia.


più niente a nessuno
Degli altri due, vorrai dire: chi cazzo è sto Hendrix? 
Schillogeno
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Riuleggete sepmre i vosti scritty pirma di postare!

 Un animale assolutamente ontologico.
Mao.
R.