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Titolo: C.P. Discepolo del Drago e mezzi draghi

Comé possibile che se un pg sceglie di essere mezzo drago ha solo un
modificatore di +3 al lvl (mentre un minotauro o un centauro hanno +8/+5??),
io lo trovo molto squilibrato calcolando tutti i bonus che prende e
sopratutto calcolando che prendendo la classe di prestigio disc.del drago
per diventare un mezzo drago completo ci vogliono 10 lvl di classe......
Mumble mumble.......?_?

Se non ricordo male un mezzo drago non può diventare un discepolo dei
draghi.
Raistlin

 Raistlin
Credo che Dragoon intendesse dire che č strano che si possa partire di una
razza cosě potente come il mezzodrago con un modificatore di livello
relativamente basso quando se parti con un'altra dovresti spendere dieci
livelli di classe di prestigio per diventarlo.... o no? Nel caso, pare
curioso anche a me...
Alexiel


senza contare che praticamente ti blocchi l'avanzamento da spell caster

 draghi.
la trasformazione ultima del discepolo del drago è il template di mezzo
drago... come può un mezzo-drago trasformarsi in mezzo drago? non ha senso.
ovvio che non possa.
è come se il pg con il progredire della conoscenza e con l'esperienza di
accorga del suo retaggio dragonico e cominci a prendere sembianze dragoniche
da li la trasformazione in mezzo drago

 ha scritto nel messaggio

Il minotauro e il centauro sono mostri di taglia G mentre un mezzodrago lo
e' solo se la sua razza iniziale lo e'. Quindi a "costo" +3 livelli hai un
mezzo-drago di taglia media (o piccola). Ti assicuro che il fatto di essere
di taglia Grande ha NOTEVOLI vantaggi (primi tra tutti quelli della lotta).
Inoltre entrambe le razze concedono dei dadi vita mentre il mezzo-drago no.
La classe prestigio e' poi tutta un'altra cosa in quanto permette a un
personaggio che inizialmente non ha "speso" livelli per avere una templata
di guadagnarla. Inoltre concede di accrescere la propria taglia di  1.
Quindi un Discepolo di decimo livello ha benefici maggiori di quelli di un
normale mezzo drago.
Rise_the_Sky


Saranno grandi,  ma un mezzo drago ha for +8/cos +2/int +2/car +2,
un'armatura naturale +4, aumentano di un tipo il dv che usano e soprattutto
una volta al giorno possono soffiare......mi sembra che siano benefici molto
molto alti, sicuramente + alti di quelli di un minotauro.......e poi la
taglia grande non ci vuole molto ad averla, basta farsi fare un ingrandire
permanente che non è che costi poi così tanto......a mio parere sono cmq
indubbiamente più forti di uno svirfneblin che hanno anche loro un
modificatore lvl di +3. Mi sembra che la classe di prestigio non abbia poi
così tanti vantaggi, calcolando anche che il lvl da incentatore non
avanza......
E lo stesso discorso si può fare per i mezzo celestiali.......

Quando gli oceani sommersero Atlantide, e prima della venuta dei figli di 
Ario, vi fu un'era leggendaria, dove le spade forgiavano i destini di intere 
nazioni. Uno di questi eroi fu Dragoon (
drag...@libero.it
), di cui ci 
rimangono solo poche parole...

Allora, iniziamo dal LEP diverso per mezzi draghi e minotauri/centauri:
il problema della taglia e' stato gia' considerato, quindi ti do' solo uno 
spunto ulteriore. Considera che tipicamente, escludendo ovviamente Krynn, e' 
piu' facile trovare un mezzo-drago avventuriero che non un minotauro 
avventuriero, o un centauro avventuriero. Per me questa "rarita'" e' espressa 
anche dal LEP.
Non solo: considera il fatto che un mezzo-drago, proprio per la sua natura di 
ibrido e' quasi unico, talmente speciale che verra' considerato molto 
probabilmente alla stregua di un Nano a Glantri, ossia un sacco di gente 
vorra' catturarlo per farci esperimenti, ecc.
Poi considera il fatto di non ispirare minimamente fiducia a nessuno (e non me 
ne frega una cippa se hai carisma 120, se hai le scaglie, la lingua forcuta, 
parli con le sss e le pupille verticali, puoi essere pure Kyle Minogue che ti 
sputo in un occhio ^__^) e di non avere una societa' che ti sostiene, un 
gruppo che puoi chiamare famiglia, una citta' che puoi chiamare casa...sono 
cose moolto pesanti se vai oltre alla mera questione dei bonus...
La CdP, che per inciso non conosco, ti permette di avere i bonus dalla tua 
condizione di ibrido mantenendo pero' la tua posizione sociale, il tuo 
prestigio, ecc. ecc.
Inoltre considera che nessuno tentera' di catturare il mago Paranza 
Mag10/Dis10...chiaro?? ^___^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell

 Mag10/Dis10...chiaro?? ^___^
Non posso che essere d'accordo, sicuramente un mezzodrago dovrebbe venir
caratterizzato da una forte emarginazione, anzi da quasi una continua fuga
dal mondo che tenta di catturarlo e che lo vede come un mostro............il
problema è che io questo problema lo vedrei anche per gli altri (minotauro e
centauro erano meri esempi, macmq calzano...). Certo, il mezzo drago
dovrebbe anche essere caratterizzato anche dal dilemmma della razza,
sicuramente molto + sentito di quello di un mezzelfo, che poi non è così
raro..........tanto per essere chiari un pò come un mezzelfo su
Krinn.........
.....il problema della CdP è che il Pg si trasforma completamente in un
mezzo drago (con ali, scaglie, linguotto, annessi e connessi....), quindi
probabilmentesi riproporebbe il problema dellasocializzazione con coloro che
non lo conoscono (e forse anche con coloro che lo conoscevano come umano (o
altra razza)).....mah.....
Premettendo che tutto questo discorso si potrebbe fare anche per i mezzi
celestiali rinvio l'ardua sentenza ai posteri......ovvero alla prossima
edizione o manuale che forse chiarirà il dilemma.........^__^

 normale mezzo drago.
Secondo me no, per molti motivi:
1 se scegli il template mezzo drago poi sei libero di scegliere la classe
che preferisci e combatti meglio da subito e non sei costretto ad essere
castatore (prerequisito della CdP)
2 se fai il castatore non interrompi la tua crescita di livelli di castatore
dovendoti accontentare di soli pochi slot nel frattempo che scopri il tuo
retaggio dragonico.
3 hai il soffio che si manifesta subito e non solo dal terzo livello in poi.
Credo che sia sicuramente un modo migliore di ottenere il template.
Nel mio gruppo abbiamo uno stregone che è diventato Discepolo del Drago
perchè ha una passione per i draghi, per cui ha scelto la CdP non certamente
perchè gli rendeva il personaggio più potente ma per caratterizzarlo.
Il mio master non fa scegliere i template mostruosi e credo faccia bene
anche perchè credo debba rimanere viva la sensazione di sfida col mondo,
avere la crema delle razze in un gruppo abbassa drammaticamente il pathos
del a volte dover fuggire di fronte al pericolo. Fa si che ogni spedizione
sia un successo ed abbassa la mortalità del gruppo.
Noi in una singola serata per avere attaccatto avventatamente una caverna di
troll (12) con 4 personaggi di 9 livello per liberare il nostro stregone
abbiamo subito un ecatombe e abbiamo visto morire un guerriero, un ranger
(versione migliorate della monte cook) ed un chierico! Il mio ladro si è
salvato per mera fortuna azzeccando un tiro salvezza su riflessi dopo che lo
stregone ha praticamente incenerito i 5 troll rimanenti con un colpo della
disperazione rischiando di incenerire anche me.
Serata drammatica ma divertente. Con template di razze potenti sicuramente
li avremmo sbaragliati alla grande. Ma dove sta poi il gusto del godersi le
vittorie?

 Serata drammatica ma divertente. Con template di razze potenti
 > sicuramente  li avremmo sbaragliati alla grande. Ma dove sta poi il >
gusto del godersi le  vittorie?
Chi lo ha detto che dei pg del 6 livello mezzo drago sarebbero + forti di
pg "umani" del nono? Dipende dai nemici. Contro maghi sono sicuramente
inferiori. Poi voglio vedere a livelli ancora inferiori. Sei sicuro che un
guerriero mezzo-drago di 1 livello (e quindi con 12 PV +bonus COS) sia
migliore di un guerriero umano del quarto? E poi le template mostruose sono
utili solo comunque utili solo alle classi combattenti che ai livelli alti
di gioco sono comunque le + sfigate.
Rise_the_Sky

 uno svirfneblin che hanno anche loro un  modificatore lvl di +3. Mi >
sembra che la classe di prestigio non abbia poi  così tanti vantaggi, >
calcolando anche che il lvl da incentatore non  avanza......
Beh anche il minotauro da +8 alla forza se e' solo per quello. In piu' usa
armi ENORMI e comunque pur costando 8 livelli ha 6 DV quindi in realta il
suo malus e' solo di 2 livelli. Io non sottovaluterei anche la carica che
non e' poi cosi' male (e visto che puo' essere ripetuta infinite volte penso
che sia paragonabile al soffio). L'unico vero indiscusso vantaggio del mezzo
drago e' la resistenza a 1 tipo di energia.
Rise_The_Sky

| Chi lo ha detto che dei pg del 6 livello mezzo drago sarebbero + forti di
| pg "umani" del nono? Dipende dai nemici. Contro maghi sono sicuramente
| inferiori. Poi voglio vedere a livelli ancora inferiori. Sei sicuro che un
| guerriero mezzo-drago di 1 livello (e quindi con 12 PV +bonus COS) sia
| migliore di un guerriero umano del quarto? E poi le template mostruose
sono
| utili solo comunque utili solo alle classi combattenti che ai livelli alti
| di gioco sono comunque le + sfigate.
I mezzi celestiali sono delle belve. Le succubi annichiliscono il gioco.
E cosě tanti altri template mostruosi. Non tutti vero... Forse č + la voglia
di rendersi la vita facile del nostro master...

| Beh anche il minotauro da +8 alla forza se e' solo per quello. In piu' usa
| armi ENORMI e comunque pur costando 8 livelli ha 6 DV quindi in realta il
| suo malus e' solo di 2 livelli. Io non sottovaluterei anche la carica che
| non e' poi cosi' male (e visto che puo' essere ripetuta infinite volte
penso
| che sia paragonabile al soffio).
Io tempo fa giocavo con un guerriero minotauro nel gruppo che con il talento
grande e grosso e l'arma con portata faceva scatafasci mentre il mio
stregone lanciava palle di fuoco usandolo come bersaglio per far esplodere
palle di fuoco e danneggiare tutti quelli che gli stavano intorno (tanto č
immune al fuoco)...
*sigh* la noia č subentrata presto... poco tattico, poco sudato e poco
divertente...

 voglia  di rendersi la vita facile del nostro master...
Mah.. se un giocatore e' PP allora riuscira' a trovare il cavillo tale da
permettere al suo halfling barbaro di uccidere il terrasco in 2 round (il
primo lo passa a studiare il nemico naturalmente!). Le template mostruose
sono una cosa carina se hanno senso nel contesto del mondo (ad esempio se
giochi in Planescape vanno benissimo).
Comunque non rendono la vita poi cosi' facile, soprattutto se giochi a
livelli medio-bassi (tipo 5-7 livello) in quanto i punti ferita sono pochi e
molti incantesimi (sonno e nube mortale su tutti) sono MOLTO + nocivi.
Rise_the_Sky

| Mah.. se un giocatore e' PP allora riuscira' a trovare il cavillo tale da
| permettere al suo halfling barbaro di uccidere il terrasco in 2 round (il
| primo lo passa a studiare il nemico naturalmente!).
PP?
| Le template mostruose
| sono una cosa carina se hanno senso nel contesto del mondo (ad esempio se
| giochi in Planescape vanno benissimo).
| Comunque non rendono la vita poi cosi' facile, soprattutto se giochi a
| livelli medio-bassi (tipo 5-7 livello) in quanto i punti ferita sono pochi
e
| molti incantesimi (sonno e nube mortale su tutti) sono MOLTO + nocivi.
boh forse era il master del gruppo che non capiva un kuratz.

 edizione o manuale che forse chiarirà il dilemma.........^__^
Eppoi considera che il master ha sempre l'ultima parola per decidere se darti 
un template o meno ^__^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Se vedi un affamato non dargli del riso: insegnagli a coltivarlo. 
						- Confucio