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Titolo: Traviata di Kleiber (era Re: Classifica direttori d'orchestra)

 10.   Carlos Kleiber (a patto di cancellare quell'orrenda Traviata) 
Mi ero sempre dimenticato di chiederti lumi a proposito. Ma ti riferisci
al bravo Carlos (e se si, perche'?) oppure disapprovi la scelta dei
cantanti? Se non ricordo male Isidoro la criticava soprattutto per i
cantanti.
Non ho Traviate su CD e quella di Kleiber esercita, per me, un forte
richiamo. 
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

richiamo. 
Se vuoi un consiglio (non aspettavo altro!) due soluzioni:
1 - per l'uomo che ha fegato: Sutherland/Bergonzi/Merril/Pritchard,
ovvero la cosiddetta Sutherland #1. Non c'entra niente con quello che
siamo abituati a sentire, ma lei e lui sono due angeli piovuti su questa
terra e cantano bene come non si e' mai sentito cantare. La Traviata
come l'avrebbe scritta Donizetti, forse, ma probabilmente anche come la
si cantava e interpretava ai tempi suoi.
2 - per l'uomo che vuole andare sul sicuro: Scotto/Kraus/Bruson/Muti,
ovvero la cosiddetta Muti #1. Piu' in linea con la tradizione, ma
insuperabile.
Tutte e due sono complete e, cosa non da poco, a medio prezzo.
Ciao,
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
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"A discutere con una segreteria telefonica si diventa risponditori
automatici. Non ne vale la pena" [Voltaire]    
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Sapete benissimo che io adoro Muti, e qui non fa eccezione: e' magistrale.
Potenza espressiva, tempi, orchestrazione, tutto e' fenomenale.
Ma la Scotto no! E' da fucilazione alla schiena per vilipendio dell'arte!
OK, lei ha normalmente ben altra voce. La sua Violetta di tanti anni prima
con Votto e l'orchestra della Scala e' da antologia.
Ma evidentemente qui stava male. Non canta, abbaia; non ha acuti, ma urla
sgraziate.
Sant'Iddio, caro Riccardo Muti, se proprio dovevi incidere in quelle
settimane, non potevi trovare un'altra cantante, qualsiasi altra??????
Ciao
M
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Marco Marcelli - Genova
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M
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale

Tutte e due sono complete e, cosa non da poco, a medio prezzo.
Ecco, grazie, sei un amico.
Mi servirebbe un consiglio a questo punto. Quale prendere?
Ma procaputtanavacca. 


La mia prima Traviata fu Pretre Caballe' Bergonzi Merril.
La seconda ovvio AT ma la sconsiglio perche' e' una di quelle cose oscene
imposte dal broadcast system ad AT, a meno che non si voglia sentire come
si fa il second'atto. C'e' un Merril credo diciannovenne o giu' di li',
spettacolare.
La terza e' quella Muti Fabbricini Alagna Coni, mi perplime.
La quarta  e' quella della Sutherland: come dire fra tutti non c'hanno
capito niente, con cadenzine assurde, poca immedesimazione.
La quinta (video, ma so anche CD) Solti Gheorghiou Alagna Nucci, che mi
e' piaciuta con qualche riserva.
Cosi' la situazione ti peggiora.
Ezio

 La terza e' quella Muti Fabbricini Alagna Coni, mi perplime.
Ti.... PERPLIME?  Cos'e', un nuovo stato ansiogeno???? :-))
Ciao



No, quest'opera non la conosco. Di chi e': di Webern...?? :-)))))


Cosi' la situazione ti peggiora.
Guarda che siete veramente odiosi. Mi ero quasi deciso per quella della
Sutherland (soprattutto per Bergonzi) e tu mi dici che non ci hanno
capito niente! (anche se mi chiedo cosa ci sia da capire in Verdi :-))
Potreste per piacere fare una bella litigata tu e Ric su questa
edizione? Vi sarei molto grato.
Upetepepete
P.S. Quella di Pretre e' economica? Ma se poi Ric dice che fa' schifo?


> P.S. Quella di Pretre e' economica? Ma se poi Ric dice che fa' schifo?
E' bellissima, e si trovava facilmente come remainder di Lyrica negli
scaffali delle offerte(senza libretto): ma e' da un po' che non la vedo.
(Non conosco Bergonzi-Sutherland, ma Bergonzi e' l'unico in grado di
dare spessore ad Alfredo. Manco Kraus ci riesce.)
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
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Dipartimento di Fisica      
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INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

per lei - non averla potuta fare a teatro...!!! :-))))
La Caballč la fece in teatro  x lo meno 1 volta al Covent Garden di
Londra verso il 1970: lo so perchč, essendo lě di passaggio andai
prima dello spettacolo per vedere se rimediavo 1 biglietto di resa ma
si liberarono solo biglietti a prezzo esorbitante x me e rinunciai...
LUX

 Londra verso il 1970
Come malata di "mal sottile" non doveva essere troppo convincente...
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Marco Marcelli - Genova
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e' stato un LAPIS :))))))))))))))))))))))))))))
Ezio
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 edizione? Vi sarei molto grato.
Ma no, non c'e' bisogno di litigare... (tu dai retta a me, non stare a
sentire quello la', che a furia di sentire Toscanini ha perso il senso
delle cose).
Intanto le interpolazioni aggiunte dalla Sutherland sono due o tre in
tutta l'opera (e tutte nei passi di agilita' del primo atto), e non
possono certo inficiare la sua interpretazione. Poi, se proprio vuoi la
mia opinione, a me sembra che dove la Sutherland e' meno originale, o
piu' prevedibile se vuoi, e' proprio nei gorgheggi del sempre libera,
con quello che precede. Nel senso che sappiamo gia' che li canta
benissimo e fa esattamente quello che ci aspettiamo da lei. Nel secondo
e terzo atto, invece, la trovo molto piu' interessante, proprio perche'
e' diversa da tutte le altre. Canta Verdi come Donizetti, probabilmente,
ma a me piace.
Poi Bergonzi e' assolutamente stellare. Il vertice lo tocca nel
concertato della scena della borsa, quando canta "Ah ciel che feci"
eccetera letteralmente con una voce intrisa di lacrime, e con una
liberta' di fraseggio che non ho mai ascoltato da nessun altro
(confrontare, prego, col piattissimo e metronomico Domingo per Kleiber).
Aggiungi che Pritchard serve i cantanti con una orchestra che non sara'
la Filarmonica di Berlino ma stende un bellissimo velluto e con un senso
della liberta' ritmica e del canto che ormai sono morti (vedi l'"Ah
perche' ne venni incauta" di Violetta, in cui il tempo praticamente
raddoppia ma viene eliminato ogni senso di meccanicita').
Aggiungi che Merril e' ottimo, e i comprimari pure, con Piero di Palma
cui viene anche meritatamente affidata la canzoncina del torero cantata
dal tenore solo anziche' dal coro.
R.
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
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"A ragionare con una segreteria telefonica si diventa risponditori 


delle cose).
Ho capito tutto di emf! Non e' che gli piaccia Toscanini, e' che gli
piace dirigere. E mentre dirige canta. Ed e' qui che si identifica in
Toscanini. Il cantante, non il direttore.
Comunque, a proposito della Traviata, ti voglio brevemente accennare
alle mie prime impressioni. Impressioni derivate da una giornata
trascorsa ad ascoltare musica con il Nencio. Su mia richiesta mi ha
portato tre edizioni della Traviata: Sutherland, Caballe' e Callas.
Vado molto piu' d'accordo con te per quanto riguarda la Horne che non la
Sutherland. Sara' perche' sono un po' grezzo sul belcanto ma la Caballe'
mi e' piaciuta molto ma molto di piu'.
E poi e' toccato alla Callas. Stona e stecca abbondantemente ma, mio
Dio, viene la pelle d'oca ad ascoltarla. Ascoltare il suo "Addio del
passato" con gli occhi asciutti e' un'impresa!
ciao


 Toscanini. Il cantante, non il direttore.
Apprescindere che il Nencio l'ho stupito facendogli ascoltare il preludio e
Morte di Isotta diretti da AT;
ARi-apprescindere che Toscanini a sentirlo cantare era da suicidio
collettivo;
ARI ARI apprescindere che anche a sentire me cantare non vi siete
suicidati, e questo mi stupisce ancora di piu';
ARI ecc. che e' perche' ho sentito gli altri che AT mi piace di piu';
A me la Sutherland non piace ne' in Traviata ne' in Turandot; a Bergonzi
gli preferisco Kraus, anche se mi piace (Bergonzi) piu' nella Traviata con
la Caballe' che con la Sutherland; che la Gheorghiou non mi e' dispiaciuta
affatto, almeno non ha rifatto la Callas, come la Fabbricini; che la Callas
di Lisbona e' quasi meglio (per quel che si sente e si capisce) della
Callas di Milano e che come attrice e' la migliore Traviata (Monserrat per
quanto brava e apprezzata dalla Callas stessa non ha il fisico del ruolo, e
anche se ascoltata su disco non riesco a tenere le due cose (voce e fisico)
separate).
E la decantata Traviata di Kleiber perde proprio in quello che dovrebbe
essere il punto di forza, la Cotrubas: anche Kleiber puo' sbagliare!
Non so se salutare, visto che a questo punto mi avrete tolto il saluto
Ezio

 Dio, viene la pelle d'oca ad ascoltarla.
Eppure, per quanto diverse sono (furono) queste due cantanti, e' dalla
Callas che parte quel processo storico che porta alla Sutherland. La
seconda non fece altro che varcare una soglia aperta dalla prima.
Mamma mia che bella frase, bisogna che me la ricordi. :)


 Non so se salutare, visto che a questo punto mi avrete tolto il saluto
Saluta pure, caro. Io il saluto lo tolgo molto raramente, e per cose ben
piu' gravi.
E quando lo tolgo non lo rendo piu'.
