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Titolo: Allineamento paladino

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 ma non solo buono?
si, è una HR, in teoria puoi usare le capacità della guardia nera al posto
di quelle del paladino
-- 
"Tutto ciò che vedo è una prigione" - AborteR
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ab...@newsland.it

 legale, ma non solo buono?
Proprio no.

 legale, ma non solo buono?
Neutrale Buono IMHO puo' essere ammesso. Altri allineamenti (Neutrale,
Malvagio) no.
--
Folken
"For the king for the land for the mountains
for the green valleys where dragons fly
for the glory the power to win the black lord
I will search for the emerald sword"

 di quelle del paladino
si ovviamente pensando al paladino non come un campione del bene ma come
un campione della divinità (in DnD, come nelle leggende, il paladino è un
PG buono, principalmente)
se no lo potresti chiamare MALAdino....
:D
o NEUTRAlino
(uccidetemi vi prego! )


 ma non solo buono?
IMO no, ma in tal caso andrebbe riscritta la classe stessa ... non è proprio
un lavoraccio, sense evil diventa sense good, smite evile diventa smite good
... ;-)
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

> Ho dei dubbi sul paladino. L'allineamento unico consentito è LB.
Ciao, ma ne sei certo?
Mi sembrava che nel manuale di FR vi fossero delle differenze a seconda
della divinità, ma potrei sbagliarmi.
Erano comunque tutte divinità "buone".
Per paladino LM forse intendi un vendicatore come nel vecchio D&D?
Ciao
Elam

 (uccidetemi vi prego! )
Perche' ? Io faccio battute peggiori (anche se in effetti almeno in parte ve
le risparmio.....). :-)
Ciao


 D&D? 
Il Vendicatore di OD&D è Caotico, ma non necessariamente malvagio, dal
momento che non c'è in OD&D l'allineamento G/N/E.
GP

 ... ;-)
Esattamente quello che intendo... e sarebbe più logica...


 Non e' quello che IMHO si intende per paladino....
E' una idea però data solo dalla volontà di dare un velo di bontà. Pensa 
a cosa fa il paladino nei confronti della divinità. E' il suo volere. E' 
la sua spada e braccio.


 Proprio no.
Non vedo perchè risulta difficile vedere un paladino del male.


 Esattamente quello che intendo... e sarebbe più logica...
Yep! ;-p


 un codice d'onore, ovvero legalità, ma la bontà no.
Non ci capiamo, questo non c'entra proprio nulla. I cavalieri storici non
hanno praticamente nulla a che fare con la figura del paladino. Se vuoi un
cavaliere storicamente verosimile non prendi di certo il paladino.
Il paladino di D&D, ripeto, è una figura letteraria e creata da poemi e
romanzi, non di certo una figura reale. E' qui che sta il suo fascino e la
sua pertinenza all'ambientazione fantasy. Ha caratteristiche ben definite
che evidentemente non hai ben compreso. Quello che intendi tu, ripeto, NON
sarebbe un paladino. Sarebbe un campione di una divinità, e la differenza di
terminologia è importante in questo caso.
Quindi al limite può avere senso creare una classe a parte di campione
divino o roba del genere, ma non avrebbe molto senso cambiare la classe del
paladino.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 cavaliere storicamente verosimile non prendi di certo il paladino.
Dunque il paladino è il solo detentore del bene.
Il fatto che non vi possa essere la controparte malvagia è una bilancia 
con i pesi tutti da una parte.
Ho sempre visto d&d equilibrato, ovvero se c'è qualcosa da una parte c'è 
anche il corrispettivo opposto. In tutto lo vedo, tranne per il paladino.
Per metterla alla druido, l'equilibrio manca...


 Per metterla alla druido, l'equilibrio manca...
/ironic mode on
Se l'equilibrio ci fosse già di partenza per il druido sarebbe tutto 
facile... non lo vogliamo far lavorare un po' questo barbuto figlio dei 
fiori? :-)))))
/ironic mode off
-- 
Ciao
Morsac

Miei chierici e miei paladini...mmm...mi piace questo ng...sisi...

> Ho dei dubbi sul paladino. L'allineamento unico consentito è LB.
Mi trovi d'accordo, anche perchè secondo me il paladino rappresenta il
braccio armato di una chiesa. Ora, devo dire che odio la visione un po'
semplicistica di Legge e Caos, così come odio profondamente che i cattivi
sia sepre stupidi, egoisti etc... Personalmente reputo che nel Primo
Materiale, un personaggio legale sia un personaggio che si attiene ad uno
schema ben prefissato, un po' com'è intesa la legge nei romanzi di Elric,
dove non è solo sinonmo di ordine, ma anche di immutabilità e quindi, nel
rovescio della medaglia anche staticità, mentre il caos ha anche un'accezioe
positiva. Quidni vedo il paladino come colui che fa rispettare il dogma di
una chiesa e quindi anche accettabile per divinità non legali, ma anche
caotiche: in questo caso il dogma del paladino sarà far si che possa sempre
essere data libertà e pluralismo di opinioni.
Allo stesso modo ho sempre trovato odioso il fatto ch esolo le chiese buone
possano avere paladini, perchè? molti hanno detto che un paladino poteva
anche non avere un dio, è vero, così come alcuni chierici possono non
averlo, ma solo in alcune ambientazioni, perchè in altre se non segui una
divinità o non hai accesso agli incantesimi più potenti o prorpio ti sono
negati. Che poi alcuni chierici incarnino più un iodeale piuttosto che un
altro...beh, questo è possibile, ma sinceramente non mi piace perchè
contraddici la definizione di chierico.
Allo stesso modo un paladino deve seguire un dio e quindi non rappresenta
solo una filosofia di vita, ma è prorpio l'incanrazione dell'ortodossia di
una chiesa, il braccio armato di una Divinità. Che poi ci sia una
contraddizione semantica....signori: paladino significa guardia imperiale,
fate vobis.....^_^
Tutto nat IMHO...
P.S. tutta 'sta pappardella per dirti che  hai ragione; il paladino lo hanno
fatto buono perchè gli americani pensano che se un ragazzo entra e massacra
tutta la sua scuola con un mitra non sia colpa della società, ma dei giochi
di ruolo e dei film..^_^

 Non vedo perchè risulta difficile vedere un paladino del male.
perche non sarebbe un Paladino
il Paladino e' l'eroe Bello e Caritatevole per definizione
e' il Prode Guerriero che si batte per la Giustizia
e' il Sacro Difensore di tutto cio' che in terra e' Buono
Roy

 Per metterla alla druido, l'equilibrio manca...
usa la forza..
Roy

 wrote in message
newscache$sd0moh$3j1$1...@listsrv01.csi.it...

senza ricorrere ad HR
su un numero abbastanza recente di Dragon americano (agosto 2003)
hanno pubblicato i 5 paladini alternativi con allineamenti non malvagi
(i tre antipaladini sono poi usciti su un'altro... ottobre 2003)
ovviamente come ti venive detto non si chiamano paladini
ma hanno loro nomi piu appropriati
variano le abilita' speciali a seconda dell'allineamento
cercando di mantenere il tutto equilibrato
nel mio gruppo sto facendo giocare una Sentinella
(il corrispettivo di un paladino di Elhonna)
è un elfo NB e secondo me ci puo' stare!
non ne sono sicuro ma spero che tra non molto usciranno
anche sui Dragon italiani......
da regole della rivista le classi alternative sono tali che se prendi un
livello da Sentinella
o da Avenger non puoi poi prendere un livello da Paladino (nel caso
cambiassi allinemeanto)
una esclude l'altra!
--
Liva, il kender

 wrote in message
bpg069$1nfno4$1...@ID-161999.news.uni-berlin.de...

mi sembra di ricordare a naso che quando diceva caotico si intendeva
malvagio
e quello che era legale era piu buono che il legale dell'Ad&D
ma è solo una mia impressione!
--
Liva, il kender

 Roy
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 ed e' quindi impensabile che abbia un allineamento non buono.
In pratica:
e' l'Uomo Tigre che lotta contro il male
combatte solo la malvagita'
non ha paura, si batte con furore
ed ogni incontro vincere lui sa
ma l'Uomo Tigre ha in fondo un grande cuore
combatte solo per la liberta'
difende i buoni, sa cos'e' l'amore
il nostro eroe mai si perdera'
ha tanti amici, e grande e' la bonta'
ma col nemico non ha pieta'
:)



No, di solito veniva ricordato che L non per forza e' B e che C non per forza
e' M, purtroppo spesso ne ne scordavano anche i creatori delle avventure.
Comunque dai Gaz in poi ci sono moltissimi PNG/Immortali C buoni e L malvagia
(il B N M lo si capisce dalle descrizioni).
Personalmente ho addottato l'asse BNM nelle mie campagne di OD&D come HR.


 GP


 :)
LOL!
-- 
Ciao
Morsac

 volere. E' la sua spada e braccio.
Sono d'accordo, ma insisto a dire che un paladino, per come e' descritto nel
MdG, non puo' essere non buono !!!! Se vuoi creare (anche con una HR) un
guerriero fanatico (di allinamento Caotico/Neutrale/Malvagio) di un certo
dio puoi benissimo farlo, ma secondo me non puo' essere considerato un
paladino ma una specie di "Guerriero Divino".... :-)
Ciao


 Miei chierici e miei paladini...mmm...mi piace questo ng...sisi...
Ma Tyr e' il dio dei Camionisti ? :-)
Scusate, non ho resistito..... :-)


 buoni e L malvagia (il B N M lo si capisce dalle descrizioni).
Dipende, all'inizio e fino al Companion, più o meno, l'equazione L=G e
C=E è abbastanza forte, soprattutto nel Base, già l'Expert introduce
qualche mostro C(B) o L(E), come il Genio e l'Efriti.
Dal Companion in poi, e soprattutto con i Gazetteer, le cose sono un po'
cambiate.
 
Comunque, Paladino e Vendicatore sono molto meno caratterizzati in senso
G/E che non gli equivalenti di edizioni successive. Tanto per dire, non
hanno poteri che abbiano a che vedere, di per sè, con bene e male.
GP

 usa la forza..
Si yoghurt, userò lo sforzo...


 e' il Sacro Difensore di tutto cio' che in terra e' Buono
E chi è il difensore di tutto ciò che è male sulla terra? Qualcuno deve 
esserci. E non tiriamo in ballo classi di prestigio...


esserci. E non tiriamo in ballo classi di prestigio...
Dovrebbe esserci se la questione fosse simmetrica.
Non essendolo, non si pone il problema.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 paladino ma una specie di "Guerriero Divino".... :-)
Si. Ok. Io però non intendo classi di prestigio... intendo dire che il 
paladino avrebbe dovuto essere semplicemente la mano del dio... non il 
detentore della bontà. Tra l'altro è l'unico che può ricevere l'arma del 
dio...


 di ruolo e dei film..^_^
Ti sorprenderà... ma quando ho lavorato negli stati uniti ho cercato 
qualche compagnia di d&d... senza successo. Non è un gioco molto usato: 
è ``cervellotico'', preferiscono magic :(((((


 del dio...
Con una HR puoi adattare questa situazione.... :-)
Ciao.


che Cyric, Bane ed altri non hanno? Non hanno chiese?
Certo che han chiese.
Ma i loro paladini, non si chiamano cosi'.


 è ``cervellotico'', preferiscono magic :(((((
Non mi stupisce per nulla. con tutte le campange diffamatorie che ne hanno
fatto mi sa che pochi oramai giocano a D&D apertamente...non ch esi
riuniscano segretamente nat ^_^, am penso ch etendano a rimanere in gruppi
un po' chiusi. Non sarebbe la prima volta che quando un ragazzo compie qlc
atto strano gli psicologi americani ( a dire il vero anche quelli italiani)
individuano nel gioco di ruolo la causa di tutto questo. Nonostante non
possa negare che il rpg posa essere una condizione scatenante, non va di
esso la causa vera di una patologia sottostnate chq cmq, non essendo stata
curata sarebbe venuta fuori ugualmente.
Oramai per le nuove edizioni mi smebra che puntino molto sui più giovani e
se noti D&D si sta avvicinando molto di più ad alla parte del semplice
"game", mentre perdere il "roleplaying"...amen...

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true. [J. Robert Oppenheimer]

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.


 "roleplaying"...amen...
Uhm... concorderei.
Pero' negli usa io ho visto certi negozi! Vasti scaffali di manuali cosi' io
non li ho visti mai.
Non m'e' capitato di giocare, ma se vendono i manuali a chili immagino ci
giochino pure...
Ciao,
Myszka
--
Ceci est une signature automatique de Myszka
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
gIHGGDierrista, IHGGer, giochobbyno - Sempre viva il Re Coboldo!

Qual'è il nome?
Negli ultimi Dragon sono usciti vari articoli sul tema.


 Negli ultimi Dragon sono usciti vari articoli sul tema.
HOLY WARRIORS:
Paladino allineamento LB
Sentinella NB
Vendicatore CB
Enforcer LN
Incarnato NN
Anarca CN
UNHOLY WARRIORS:
Despota LM
Corruttore NM
Anti-paladino CM
da Dragon americano n.310 e 312
PS a seconda dell'allineamento della divinità....
che se ho ben capito deve corrispondere a quella del PG
per ogni tipo di guerriero divino cambiano le abilità speciali
un antipaladino ad esempio ha : punisci il bene
mentre il despota ha punisci il Caos
e via così
queste classi (che sono BASE e non CdP) però non sono mai sommabili
cioè non si può multiclassare da paladino a Sentinella
(se cambiasse per qualche motivo l'allineamento)
perche entrambi valgono come livelli di classe da Paladino
(è un discorso un po' strano ma sono vincoli posti contro il PP)
poi magari come HR un guerriero sacro di una chiesa
che si converte o che ripudia la sua chiesa per qualche motivo
potrebbe vedere modificati alcuni poteri
come quando un chierico cambia divinità.....
--
Liva, il kender




hai già provato a prendere spunto dall'equivalente che in 2ed si chiamava
"vendicatore"?
-- 
Brynn Supreme puffetta n.28 alias maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono
rovinare il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Vanigliangelo e puffa di nanto^^.Avatar di Tymora & luck's stealer!
OLF#7:I want to believe!!!

 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.


 paladino di Tyr che commette una azione non legale.
Ho creato un "Paladino" LM, un PNG, imho, qualcosa di eccezionale,
perchè primo non passa insosservato, visto come è vestito, secondo
perchè tutti temono ad avvicinarsi a lui, (Causa paura ;-) ), terzo
perchè non combatte i Paladini di Tyr o di Helm solo per il gusto di
farlo, anche perchè non gliene frega nulla di Tyr e di Helm in questo
momento, ma combatte anche gli stessi culti malvagi (Loviatar in
primis), perchè vanno contronatura, utilizzano i non-morti, e hanno una
visione distorta del male. 
Un paladino di Tyr (PG) voleva sfidarlo.... «Puoi anche sfidarmi, puoi
anche vincere, puoi anche uccidermi, ma dalla mia morte, cosa ottieni?» 
 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 sarebbe giusto inserire una figura di questo tipo anche in D&D.
Già fatto. ;-)


 Esattamente quello che intendo... e sarebbe più logica...


 Esattamente quello che intendo... e sarebbe più logica...
Fatto io : 
Ector, "Antipaladino" di Gargatuh, LM
Arma utilizzata : Ascia da guerra. 
Abilità e Talenti : Diplomazia +4, Conoscenze Anatomia (Guarire) +6,
Intimidire +5,  Conoscenza Religioni +3, Con. guerra +2, Ascoltare +4,
Ascoltare +3, Sopravvivenza (Con. terre selvagge)+2.
Abilità : Aura di paura, Individuazione del Bene/Caos, Fortuna divina,
Tocco della Morte (16pf/giorno) Causare Malattie 2v/sett, Punire
Bene/Caos, Cavalcatura magica, Intimorire/comandare non morti (li
distrugge anche), Immunità alle malattie, alla paura, alle benedizioni. 
