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Titolo: La critica nella musica leggera

Cerco testi che trattino il problema della critica nella musica leggera.
Si potrebbe anche dire che non c'è nulla da criticare, ma quando una 
cosa coinvolge tanta gente, certe leggerezze sono fuori luogo (come 
insegnava Eco).
Sembra che la critica della musica colta e quella della musica leggera 
(se mai ne esiste una) non si incontrino mai.
Faccio anche fatica a trovare autori che, con gli strumenti della 
critica colta, anche non strettamente musicale (vedi approcci marxisti, 
psicoanalitici, semiotici, strutturalisti, ecc.), provino a dire 
qualcosa sui fenomeni pop inquadrandoli ed eventualmente smontandoli.
Si, perchè all'uomo della strada o anche a quello di media cultura, 
nessuno va a dire e a spiegare i limiti di ciò che va ascoltando, magari 
anche incensando e idolatrando da una vita. Se qualcuno lo facesse, 
magari a scuola, o in qualsiasi altro posto, la civiltà farebbe un 
balzo, tante vita sarebbero più ricche ed interessanti.
 
Tornando a noi, qualche titolo o qualche cosa da leggere?
 
EF
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
 
non ho capito cosa cerchi ma è pieno di roba, dagli Abba a Zappa

 nessuno va a dire e a spiegare i limiti di ciò che va ascoltando
 
A me le canzoni danno fastidio. Se combini un basso elettrico, una 
batteria e una chitarra, cerco di allontanarmi.
Ciò premesso, non riesco a capire la storia dei limiti.

 
 
Vedi, caro Erg Frast, io una soluzione al problema che sottolinei (e che secondo me è rilevante) ce l'ho. E sono d'accordo che risolvendo anche in piccolissima 
parte questo problema tante vite sarebbero più ricche e interessanti. 
 
Ma soprattutto PIU' CIVILI sin dalle cose spicciole, come l'igiene, l'ordine, la tranquillità etc.
 
Veniamo alla soluzione: innanzitutto, non c'è bisogno di tirare in ballo la musica.
Basta fare un discorso riguardante l'Arte in generale, iniziando a confrontare ciò che CLASSICO con ciò che non lo è. E' lì la chiave per il processo di civilizzazione che tu auspichi.
 
Bisognerebbe dunque che qualsiasi personna sapesse cos'è, per dire, l'Altare di Pergamo:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Altare_di_Zeus#/media/File:Altar_de_Pergamo_-_Nereu_e_Oceano.jpg
 
 
...e cosa è l'Altare di Ratchis:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Altare_del_duca_Rachis#/media/File:Altare_del_duca_ratchis,_730-740,_cividale_museo_cristiano_2.jpg
 
 
La musica leggera di oggi sta a quella classica come l'Altare di Ratchis sta a quello di Pergamo. E la fortuna di cui gode da decenni la musica leggera ben ci fa capire come l'età attuale corrisponda ad un Medioevo vero e proprio (dal quale io credo che stiamo comunque uscendo) 
 
Fatta questa premessa, non ti ho ancora indicato la soluzione: potrà sembrarti strano ma difficilmente l'uomo di cultura media si renderà conto, infatti, almeno in Italia, che l'Altare di Pergamo è un capolavoro mentre il secondo è una porcheria inaudita; nonostante ciò sia evidente da secoli e secoli, ai nostri tempi ciò appare ancora oscuro ed ignorato. 
 
Perché? Semplice: perché in Italia a partire dal dopoguerra si è stati a totale digiuno di arte classica antica. Ma l'arte classica antica è la vera forza dell'Italia e dell'Europa, NON quella dei millenni successivi. E invece si è iniziato a credere, dal dopoguerra, che la Forza dell'Italia sia stata nel RINASCIMENTO, o addirittura nel medioevo. Niente di più erroneo, niente di più balordo. 
 
Prova a portare i turisti nella miriade di musei archeologici del Sud Italia e vedrai che l'incapacità di distinguere ciò che è rozzo da ciò che non lo è verrà man mano corretta.
Prova a far vedere a questi turisti le centinaia di Veneri custodite in questi musei e vediamo se l'uomo di media cultura non capirà che la Venere di Botticelli è un vero orrore di proporzioni, con quel collo orribile, con quella spalla sbilenca, con quel piede improponibile. Ma siccome i musei del Sud Italia sono stati sino ad oggi vergognosamente ignorati dalle istituzioni (e, di conseguenza, dai visitatori), ancor oggi si crede che la Venere di Botticelli sia ideale di Bellezza. Analogamente, in questo modo l'uomo di "media cultura" capirà la differenza tra musica classica e musica leggera. Insomma, non c'è alcun bisogno di libri, trattati e chissà quali discorsi: fai entrare le persone nei musei di arte antica e il problema si risolverà spontaneamente ed automaticamente.

 A me le canzoni danno fastidio. 
 
 
Estate te piaseva... va là!
e anche Jobim, lo so... Ella'
https://www.youtube.com/watch?v=du9iKpoPiFY
 


Accolgo il contributo, che condivido in parte.
Sulla centralità dell'arte classica ci sarebbe da discutere per anni, 
dal momento che non sono pienamente daccordo, nè sui termini, nè sulla 
sostanza.
Qui, sulla musica, cercavo più pragmaticamente qualche libro o articolo.
Non sta venendo fuori nulla, peccato, non che la cosa mi stupisca.
 
Saluti


 
 
 
 
memoria in dissolvenza o pigrizia cronica?
 
il signor Google non dice nulla?
la contestata enciclopedia einaudi?
lo storico di questo mirabolante ng?
 


No, no, periodicamente ripropongo il tema. Non mi pare sia mai saltato 
fuori nulla di interessante.
Chi ha studiato probabilmente ha qualche idea in più di me di dove cercare.


Puoi trovare parecchie cose interessanti spulciando il quadrimestrale "Musica/Realtà", pubblicato dal 1980, oggi - se non erro - dalla LIM.

 fuori nulla di interessante.
Preciso come vuoi tu secondo me si pubblica poco o niente
"vedi approcci marxisti, psicoanalitici, semiotici, strutturalisti, 
ecc." significa "vedi approcci del '900".
 
Se vuoi qualcosa di utile, forse vale questo
https://www.ondarock.it/speciali/carlwilson_musicadimerda.htm
 
 
Copio e incollo l'inizio del discorso:
Esiste una qualche forma di oggettività nel gusto artistico?
Per qualcuno la risposta è una semplice equazione: l’oggettività 
coincide con l’importanza storica. Ma, secondo Wilson, si tratta di 
un’idea entrata ormai irrimediabilmente in crisi con lo sdoganamento 
sistematico della cultura pop: “Se i critici negli anni Settanta erano 
così in torto sulla disco, perché non oggi su Britney Spears?”. Il 
revisionismo critico, insomma, avrebbe introdotto una diffidenza di 
fondo rispetto alla possibilità stessa di fare affidamento sulla 
storicizzazione. Perché l’approccio storicista “sembra implicare che i 
giudizi critici siano più obiettivi e durevoli degli altri, mentre la 
storia ci mostra il contrario”.
 
 
Si tratta soprattutto di un saggio che sarebbe importante per Egmont 
perché che potrebbe salvarlo dalla sua solitudine culturale. Potrebbe 
anche ucciderlo, ma non posso negarmi dal suggerirglielo.
 

 
 
 
nella enciclopedia einaudi di fine millennio ci sono diversi saggi
firmati dai più noti musicologi della popular musi e anche da
colleghi dell'area "classica".
 
tu sei pigro o disfattista imho
 
se, al contrario, cerchi qualcosa di particolare dovresti definire meglio i parametri di ricerca...
 
per es
 
cerco uno studio sociologico su vasco rossi
cerco una disamina sulla canzone "mamma"
cerco un'analisi sessista dei testi della musica "leggera italiana"
cerco studio su sat.mess.sex occultati nella musica di sergio endrigo
 
 

 
 
 
Chi ha studiato (popula music) in italia, anni fa faceva riferimento
a questo catalogo (oggi non saprei)
https://www.cini.it/pubblicazioni/database-bibliografico-sugli-studi-di-popular-music-it
 
 
non so se sia costantemente aggiornato e come (a suo tempo litigai anche per questo; ho litigato con tutti ndr)
 
ora non sono più su quel ramo del lago di musica pop...
 
ma un giorno o l'altro ci torno a fare una gita

 anche ucciderlo, ma non posso negarmi dal suggerirglielo.
 
Caro Acremone caro anzi carissimo,
 
Ma tu davvero credi che io sia o mi senta in solitudine, peggio: isolamento, culturale? Devi avere convinzioni un po' stravaganti per pensarlo. Certo è stravagante l'idea che il mio metodo di critica sia di tipo storicistico. Io sono invece amante della STORIA, che è un altro paio di maniche. E ad essere amanti della Storia non si è mai in solitudine, soprattutto quando spieghi a tanti curiosi le PANZANE e il VUOTO ABISSALE DI CONOSOSCENZE che rendono forti, turisticamente, le regioni del Nord Italia a danno del Sud.
 
Ora, forse a Genova gli abitanti e i turisti non sono molto curiosi di conoscere la storia di questa città, e dunque preferiscono sentir parlare di "Repubblica di Genova" con regnanti di cui non si sa nulla di nulla di nulla di nulla e che compaiono dal nulla, ma va bene così. Dunque, andrà bene per tutti questi turisti e per le istituzioni culturali italiane la storia dei DURAZZO schiavi e poi setaioli, infine regnanti di una "repubblica", che usano come stemma quello dei reali di Napoli:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Durazzo_(famiglia)#/media/File:Durazzo_Family_Coat_of_Arms.svg
 
 
Questo è appunto quel nulla che si racconta quando si visitano i Rolli. E va bene così, per carità, mica vogliamo chiamare queste cose Disastro Culturale?
 
Così come andrà bene ignorare tutto di tutto sulla storia dei Doria. A chi vuoi che importi capire che l'idea che sia esistita una repubblica con regnanti aventi per stemma l'aquila di Federico II è roba da far ridere i polli:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Doria#/media/File:Coat_of_arms_of_the_House_of_Doria.svg
 
 
Insomma: "Respublica superiorem non recognoscens" , cioè "La repubblica non riconosce alcun superiore", così dice "il motto di Genova", malgrado i primi cittadini di questa repubblica avessero uno stemma che ci dice l'esatto contrario. Ma del resto, appunto, a chi vuoi che interessi la storia di quel Percivalle D'ORIA fedele condottiero normanno di Federico II ed esponente di spicco della Scuola Siciliana?
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Percivalle_Doria
 
 
Certo, se queste cosette si sapessero magari si capirebbe in un battibaleno anche il senso dello stemma ma, ripeto, a chi vuoi che queste cose interessino?
Del resto, lasciamo inaccessibile tutta la miriade di feudi della famiglia D'ORIA sparsi per il meridione, a partire dal Castello di ORIA:
 
https://www.puglianelmondo.com/go/81/castello-di-oria.aspx
 
 
«Respublica superiorem non recognoscens» , cioè "La repubblica non riconosce alcun superiore"
 
Questa tu la chiami "solitudine culturale"? Posso assicurarti invece che c'è gente moooooooooolto curiosa di sapere la storia dei D'Oria tra Napoli, Melfi, Angri, Candela, Tursi, Eboli, Capaccio etc. etc. etc. etc. etc. etc.
E c'è gente molto curiosa di sapere che QUESTO:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Villa_del_Principe
 
 
... non è certo il palazzo del "Principe di Genova", come erroneamente ancor oggi si ciarla, ma è il palazzo del PRINCIPE DI MELFI.
 
Ecco cos'è per me la solitudine culturale, anzi la desolazione culturale: l'ignoranza; il resto sono tue gioviali supposizioni.

Il giorno giovedì 18 luglio 2019 17:54:44 UTC+2, 
aabbaa...@yahoo.com
 ha scritto:
 
 
 
 
sei OT ritorniamo in topic
https://www.youtube.com/watch?v=02rd29IGY5g
 


 Certo è stravagante l'idea che il mio metodo di critica sia di tipo storicistico.
Ha ragione, mi sono sbagliato. Il tuo gusto si basa sulla misurazione, 
sul calcolo della qualità artistica rispetto a un quadro di  metodi 
compositivi che ammiri.
Riguardo al tuo isolamento invece resto convinto. Anzi, proprio il tuo 
disturbo narcisistico è la ragione profonda per cui ti leggo.


 
Orribile a dir poco. Devo confessare che raramente ho sentito una canzone così brutta con un testo così brutto; cantata poi con quell'insopportabile tono sguaiato, quando inizia a farfugliare "ratatatata" è per me una tripla mazzata. Da sciacquarmi immediatamente orecchie e cervello:
 
https://www.youtube.com/watch?v=VRatpK75nrc
 
 
 
«Ah! Che bell'aria fresca...
Ch'addore 'e malvarosa...
E tu durmenno staje,
'ncopp'a sti ffronne 'e rosa!
'O sole, a poco a poco,
pe' stu ciardino sponta...
'o viento passa e vasa
stu ricciulillo 'nfronte!
 
    I' te vurría vasá...
    I' te vurría vasá...
    ma 'o core nun mmo ddice
    'e te scetá...
    'e te scetá!...
    I' mme vurría addurmí...
    I' mme vurría addurmí...
    vicino ô sciato tujo,
    n'ora pur'i'...
    n'ora pur'i'!...
 
Tu duorme oje Rosa mia...
e duorme a suonno chino,
mentr'io guardo, 'ncantato,
stu musso curallino...
E chesti ccarne fresche,
e chesti ttrezze nere,
mme mettono, 'into core,
mille male penziere!
 
    I' te vurría vasá...
    I' te vurría vasá...
    ma 'o core nun mmo ddice
    'e te scetá...
    'e te scetá!...
    I' mme vurría addurmí...
    I' mme vurría addurmí...
    vicino ô sciato tujo,
    n'ora pur'i'...
    n'ora pur'i'!...
 
Sento stu core tujo
ca sbatte comm'a ll'onne!
Durmenno, angelo mio,
chisà tu a chi te suonne...
'A gelusia turmenta
stu core mio malato:
Te suonne a me?...Dimméllo!
O pure suonne a n'ato?
 
    I' te vurría vasá...
    I' te vurría vasá...
    ma 'o core nun mmo ddice
    'e te scetá...
    'e te scetá!...
    I' mme vurría addurmí...
    I' mme vurría addurmí...
    vicino ô sciato tujo,
    n'ora pur'i'...
    n'ora pur'i'!...»

 
https://www.youtube.com/watch?v=VRatpK75nrc
 
 
E Franzl Lang, allora? Mette in ombra tutti i vostri miti con uno Jodel
di una bellezza abbacinante.
https://www.youtube.com/watch?v=-gCEB2411es
 
Da ascoltare tutte le mattine per capire il senso dell'arte e per 
accorgerci la che la vita ci ama.
 
 

 E Franzl Lang, allora?
 
Be', c'è di meglio, lei è pure bona
https://www.youtube.com/watch?v=wGexgNKPl0k
 
 
 
-- 
Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)

 
https://www.youtube.com/watch?v=wGexgNKPl0k
 
 
No, mi spiace ma lo Jodel ha i suoi classici
https://it.wikipedia.org/wiki/Jodel
 
e poi, come per le arie scritte per Senesino, non è che alle donne venga 
tanto bene.
 


Solo uno come te può trovare il "senso dell'arte" in una roba così inquietante e innaturale.
Guarda solo l'espressione di questo tizio: non muove un sopracciglio manco sotto tortura, cosa tanto più bizzarra quanto più insiste con quel rigidissimo sorriso stampato sulla fronte.
E il pubblico? SEDUTO a batter le mani a tempo, SEDUTO!!, in mezzo all'erba e ghiaia zeppe di pioggia, con un cielo così grigio da far venire lo sconforto.
 
Ma vogliamo prendere i testi? Cito dal "Kufsteiner Lied", cavallo di battaglia, da quel che leggo, del tuo amato cantante:
 
[...] "Es gibt so vieles bei uns in Tirol,
Ein guates Weinderl aus Süd-Tirol,
Und mancher wünscht sich, so möcht's immer sein,
Bei einem Maderl und an Glaserl Wein."
 
[...] "Ci sono così tante cose qui in Tirolo:
Uno spumante del Sud Tirolo...
E alcuni vogliono rimanere così per sempre, 
accanto a una ragazza e bicchieri di vino"
 
Ecco: solo uno come te può trovare il senso dell'arte in una roba così. E sono sicuro che tu sia stato serio nel tuo giudizio.
Da sciacquarsi le orecchie e cervello immediatamente:
 
https://www.youtube.com/watch?v=11fzYzs6JC0
 
https://www.youtube.com/watch?v=9nt8YSbwA-Y
 
 
"Si 'sta voce te scéta 'int''a nuttata,
mentre t'astrigne 'o sposo tujo vicino...
Statte scetata, si vuó' stá scetata,
ma fa' vedé ca duorme a suonno chino...
Nun ghí vicino ê llastre pe' fá 'a spia, 
pecché nun puó sbagliá 'sta voce è 'a mia
E' 'a stessa voce 'e quanno tutt'e duje,
scurnuse, nce parlávamo cu 'o "vvuje".
 
"Se questa voce ti sveglia nella notte,  
mentre ti stringi al tuo sposo, vicino…..   
Resta sveglia, se davvero lo preferisci,
ma fingi di dormire profondamente.
Non andare alla finestra, per vedere.
perchè non puoi confonderti, questa è la mia voce,
la stessa voce di quanto noi due,
timidamente, ci parlavamo con il voi." 
 
Notare che Beniamino Gigli non era napoletano, ma si accostò alla canzone d'autore napoletana con una tale umiltà e passione da divenirne uno dei massimi interpreti, forse il più bravo di tutti. Questo quando l'Italia non sputava sulla propria cultura, ma la coltivava in senso unitario e la diffondeva nel mondo.
Poi è arrivato Acremone che ha insegnato le meraviglie dei canti tirolesi...
 

 tanto bene.
 
Be', sanno fare molte altre cose meglio di Franzl :-)


 Be', sanno fare molte altre cose meglio di Franzl :-)
 
Vero. Ad esempio le cantanti, molte volte, devono assolutamente essere 
sexy. Ci sono fior di ruoli per cui devi essere così (non sono quelli di 
Senesino). E vale anche per le strumentiste. In questi anni è esplosa la 
mania delle pianiste gnocche. La cosa non mi disturba, anzi credo che 
abbia il suo bell'alveo commerciale.

 Solo uno come te può trovare il "senso dell'arte" in una roba così inquietante e innaturale.
Ma che scherzi? Non apprezzi lo Jodel!?!?!?
L'arte si fonda proprio sull'inquietante e sull'innaturale. Ho ragione 
di credere che i pastorelli del monte Parnaso chiamassero con armonie 
simili a raccolta gli armenti.
 
 >Bei einem Maderl und an Glaserl Wein."
La ammetto, la dicotomia tra Europa della birra ed Europa del vino va un 
po' ridimensionata. Ciononostante devi comunque pensare che, da uomo 
mediterraneo che poco conosce quello che c'è oltre gli appennini, non 
puoi capire cosa voglia dire al cuore germanico citare il vino del 
Tirolo. Semplicemente non puoi capire quale immenso tepore, quale senso 
di amore cosmopolita, quale raggio di sole stia dietro un messaggio del 
genere. Un po' come se ti aspettassi che un gentiluomo di Kiel, che 
avesse poca abitudine al Mondo, sentisse la profondità sublime della 
pummarola n'coppa. Lui la "boccia" piena di sugo della mamma non l'ha 
mai vista. Tu l'emozione di un dodicenne di Kiel che avvicina la mano 
pallida e anelante al vino del Tirolo non puoi averla mai vissuta.
 
Ich möchte einen Toast auf Egmont ausbringen!

 abbia il suo bell'alveo commerciale.
 
Tipico discorso sessista
 
un conto sono le pianiste che si svestono a proposito comne 
se dovessero andare ad una serata in un sex club
 
altro sono le pianiste che hanno un fascino erotico e vestono con classe
 
i pianisti sono sempre stati dei vanesi dell'abito fascinoso,
delle auto sportive, dei gemelli, del cravattino o del farfallino...
 
dal polacco al canadese; e non parliamo dei fighi e fighetti più giovani
che peraltro suonano anche da fare schifo, spesso
 
come le minigonnate a sproposito s'intende
 

 Ma che scherzi? Non apprezzi lo Jodel!?!?!?
 
 
fa schifo anche a me, anzi lo trovo un pelo nazistoide

 mai vista. 
 
La "pummarola 'ncoppa" è uno stereotipo offensivo che non fa parte della tradizione della canzone napoletana d'autore. Le canzoni napoletane d'autore, vale a dire quelle di fine '800 e primissimi decenni del '900, hanno testi che esprimono con naturalezza, poesia e aristocraticità sentimenti e moti d'animo.
Per cui, parole come queste... 
 
""Si 'sta voce te scéta 'int''a nuttata,
mentre t'astrigne 'o sposo tujo vicino...
Statte scetata, si vuó' stá scetata,
ma fa' vedé ca duorme a suonno chino...
Nun ghí vicino ê llastre pe' fá 'a spia,
pecché nun puó sbagliá 'sta voce è 'a mia
E' 'a stessa voce 'e quanno tutt'e duje,
scurnuse, nce parlávamo cu 'o "vvuje".
 
"Se questa voce ti sveglia nella notte,  
mentre ti stringe il tuo sposo, vicino…..  
Resta sveglia, se davvero lo preferisci,
ma fingi di dormire profondamente.
Non andare alla finestra, per vedere.
perchè non puoi confonderti, questa è la mia voce,
la stessa voce di quanto noi due,
timidamente, ci parlavamo con il voi." "
 
... non c'entrano nulla con la "pummarola 'n coppa", che immagino a te faccia ridere inebetito; fermo restando che non cogliere la straordinaria poesia della canzone è sintomo di un animo rozzo o talmente intossicato da pesudoculture nordiche, come è il caso tuo, da prendere lucciole per lanterne. 
 
Ora, anche Lucio Dalla si accorse di quello che ho appena scritto, e senti con che lucidità e intelligenza parla della poesia della canzone napoletana storica:
 
https://www.youtube.com/watch?v=-lMCiHadL1I&t=2m
 
 
Quindi, se è vero che qualsiasi italiano non può comprendere in fondo la poesia che emanano parole come "ci sono così tante cose qui in Tirolo:
Uno spumante del Sud Tirolo... ", è anche vero che qualsiasi italiano può capire quanta poesia c'è nelle parole di "Voce 'e notte"; e non solo qualsiasi italiano, visto che queste canzoni hanno fatto il giro del mondo.
Poi Dalla provò a fare "Caruso", seguendo queste splendide ed esatte idee, ma si coglie immediatamente quanto "te voglio bene assai", "qui dove il mare luccica" etc. sono tentativi assai goffi, artificiosi e addirittura accaniti di imitare la semplicità di una poesia resa da una lingua che se non ce l'hai nel sangue mai e poi mai ti riuscirà naturale.
 
Tornando a "voce 'e notte", si tratta peraltro di una serenata napoletana, genere immediatamente riconoscibile e totalmente a sé stante.
Per comprenderla occorre rendere la combinazione di precisi elementi; e se la musica non comunica l'idea dell'innamorato che canta sotto il balcone dell'amata, in una nottata estiva o primaverile e nel totale silenzio, essa perde totalmente significato. 
E' in sostanza di musica descrittiva ed evocativa, dove ancor più che alla melodia bisogna che lo spettatore ponga attenzione all'atmosfera che si crea. Bisogna dunque che l'ascoltatore immagini la donna amata che nella sua camera da letto sente lontane le note cantate. Murolo riesce perfettamente a rendere l'idea:
 
https://www.youtube.com/watch?v=t0I_cnhFjzs
 
 
Dunque queste note non sono altro che queste altre:
 
https://www.youtube.com/watch?v=lieKxh3N4r8
 
 
Sentendo Murolo/De Curtis e Paisiello si coglie perfettamente del motivo per cui la serenata del Don Giovanni sia così blanda e inutile (l'opera a cui appartiene è un capolavoro, ma questo è un altro paio di maniche)

 
 
Dimenticavo questo. Non c'è bisogno di scomodare il monte Parnaso. L'Italia ha avuto la MAGNA GRECIA e la tradizione dei pastorelli magnogreci che richiamavano gli armenti non si è persa di certo.
Infatti nel Sud Italia ancora si suonano le ZAMPOGNE.
A proposito, nella sezione Magna Grecia del MANN, sugli OLTRE DUEMILA METRI QUADRATI DI PAVIMENTO A MOSAICO pompeiano, è esposta gran copia di rappresentazioni di strumenti musicali greci. Dovrei avere qualche foto a riguardo, proverò a postarla.
A proposito, nel frattempo ho trovato quella che dovrebbe essere la più antica rappresentazione di un clavicembalo che la storia conosca. E' nella cappella Caracciolo del Sole di San Giovanni a Carbonara, opera di Perinetto da Benevento, databile ai primissimi anni del '400, e raffigura un gruppo di monaci agostiniani intenti a fare tante attività diverse, tra cui suonare strumenti musicali:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Cappella_Caracciolo_del_Sole#/media/File:StorieEremitichePerinetto5.jpg
 

 fa schifo anche a me, anzi lo trovo un pelo nazistoide
 
Mentre senso dell'umorismo vola alto i negri hanno un pelo il senso del 
ritmo, i cinesi sono un pelo musi gialli, gli italiani sono un pelo 
mafiosi, gli ebrei sono un pelo avari e i tedeschi un pelo nazisti.
 
 

 Qualsiasi italiano, te compreso in primis, e me compreso che sono sicuramente più internazionale di te, non può comprenderlo in fondo.
In primis di cognome faccio Benedikter e mia nonna mi ha portato in giro 
per l'Europa per farmi studiare pianoforte, specialmente in Austria.

 mentre ti stringe il tuo sposo, vicino…..
 
"mentre ti stringi accanto al tuo sposo". Astrigne è seconda persona 
singolare (il napoletano ha l'apofonia (ablaut) della vocale tematica: 
i' m'astregn', tu t'astrign', iss'/essa s'astregn'; i' crer', tu crir', 
iss' crer' ecc.)
https://books.google.it/books?id=U2RlAAAAMAAJ&q=m%27astregne&dq=m%27astregne&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwizn7-Z2crjAhUMLewKHdoxBIAQ6AEIUzAH
 
 
...n'addore d'alga, e pare ca 'a sirena
ca me sonno, m'astregne dint'e braccia...


 
 
Questo non dimostra nulla a suffragio della tua tesi.

 ritmo, 
 
Ehi, ma questa è 'na cosa positiva, per saturno e venere!


 il SENSO delle parole suggerisce la preferenza per la terza persona.
  Mah, l'ho sempre interpretato come seconda, vedi sopra, e con me tutti 
i napoletani che conosco. Nella frase precedente, il poeta E. Nicolardi 
si rivolge a lei ("Si sta voce te sceta int'a nuttata).
In ogni caso, ascolta Murolo
https://www.youtube.com/watch?v=feZuG7qb0r4
 


 
 
Non solo l'ho ascoltato, ma ne ho anche parlato nel mio precedente post, sottolineando come Murolo sia stato l'unico, con Gigli (ma l'audio di Gigli si sente male, dunque si capisce meno il senso della musica) a mostrare la natura di questa canzone, che è una serenata napoletana, di tradizione secolare. Parrà strano ma ascoltare Murolo aiuta più di ogni altra cosa a comprendere la serenata del Don Giovanni...

 E quindi? A me pare invece chiaro che lei venga svegliata da una voce mentre, addormentata, viene abbracciata dal marito.
 
Credi quel che vuoi, Fere libenter homines id quod volunt credunt. Ah, 
la storia della canzone la conosco, per un periodo abitavo a due passi 
da via Edoardo Nicolardi, vicino al secondo policlinico.


 Mentre senso dell'umorismo vola alto 
 
Il senso dell'umorismo c'entra poco.
Hai parlato di un caposaldo della lirica d'autore di inizio secolo accostandolo a stereotipi gretti ("a pummarola 'ncoppa"). Non che la cosa mi rammarichi, per carità: il valore poetico di questa lirica è talmente palese e indiscutibile che il tuo commento mi fa anzi quasi ridere, tanto cade a sproposito.

 
 
E quindi? Sai quante persone che abitano in via Edoardo Nicolardi non sanno una beata cippa di quella canzone?

 E quindi? Sai quante persone che abitano in via Edoardo Nicolardi non sanno una beata cippa di quella canzone?
 
Non tirartela, quella storia la trovi pure su wikipedia e la sappiamo in 
tantissimi
https://it.wikipedia.org/wiki/Voce_%27e_notte
 
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Non ho bisogno di citare l'aneddoto per "tirarmela". Se volessi "tirarmela" potrei far notare, tra le mille cose, come Murolo alzi il settimo grado di un semitono, alla napoletana, cosa che nessun altro fa, ripristinando la tradizione antica, come si sente in Paisiello e altri autori storici. Questo non lo trovi su Wikipedia né altrove. E potrei evidenziare che la parola "scurnuse" è intraducibile in italiano... 
Queste cose le sanno in tantissimi?
 
 

 Non ho bisogno di citare l'aneddoto per "tirarmela". Se volessi "tirarmela" potrei far notare, tra le mille cose, come Murolo alzi il settimo grado di un semitono,
 
Pardon: non alza il settimo ma lascia il sesto naturale. Come appunto tradizione antica napoletana e come nessun altro fa.

 E potrei evidenziare che la parola "scurnuse" è intraducibile in italiano...
 
in questo caso (ma può coprire effettivamente un range di significati 
diversi) i due erano semplicemente timidi e vergognosi e si parlavanpo 
col voi per non osare il tu. In inglese va benissimo shy.
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 Pardon: non alza il settimo ma lascia il sesto naturale.
 
Deciditi :-)
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 Dunque mi pare un po' strano immaginare questo abbraccio come un gesto che parta proprio da lei.
 
Ah, si può spiegare. Nella seconda strofa (terza per alcune versioni), 
il poeta le dice di rassicurare lo sposo, che nel frattempo si è 
svegliato, ch quella serenata è opera di un pazzo, mentre lui può stare 
sicuro della sua fedeltà.
Si 'sta voce, che chiagne 'int' 'a nuttata,
te sceta 'o sposo, nun avé paura...
Vide ch'è senza nomme 'a serenata,
dille ca dorme e che se rassicura...
Dille accussí: "Chi canta 'int'a 'sta via
o sarrá pazzo o more 'e gelusia!
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Ma proprio no. hai capito fischi per fiaschi. Scuorno non si traduce con timidezza né con vergogna come la intendi tu. Lo scuorno è qualcosa di più forte, è la vergogna resa pubblica a seguito di un'azione lesiva dell'onore.
In pratica i due se la facevano mentre lei era forzatamente sposata però continuavano a darsi del voi in pubblico.
 

 sicuro della sua fedeltà.
 
Ma proprio no. Non è certo l'abbraccio della sposa a mascherare l'infedeltà.
Ma hai capito cosa significa "scuorno"?

 
 
Confermo. Sesto grado naturale, alla napoletana.

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Quindi la traduzione corretta è (purtroppo in italiano è semi-incomprensibile, ma non si può fare di meglio; la si può comprendere conoscendo il contesto, in ogni caso):
 
"è la stessa voce di quando tutti e due, SENZA VERGOGNA, parlavamo dandoci del voi"

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Uhmmm mi accorgo che neanche questa va bene. Purtroppo la frase è intraducibile, ripeto. Il concetto è comunque chiaro: i due sono autori di qualcosa per cui provare pubblica vergogna ( = scurnuse) ma quando si incontrano si danno del voi.

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Ecco una spiegazione più dettagliata del termine:
 
https://www.vesuviolive.it/cultura-napoletana/141140-miettete-scuorno-perche-si-dice-scuorno-e-da-dove-deriva/
 

 
Niente di strano. Io, che seguo più una tradizione orecchistica, ci 
infilo anche due o tre settime diminuite, oppure (c'è a chi piace) Mim7 
d'appoggio prima del La7 (la canzone sarebbe in Mi, ma io la faccio in 
Re per mia comodità, se no sulla i di vicino mi scanno)
Rit.
(Re) Nun ghì vicino 'e lla- (Re dim. ovv. Lab dim) -stre pe' fa 'a spia 
(Mim7 . La7 opp. La4"sus" . La7)
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 Ma proprio no. hai capito fischi per fiaschi. Scuorno non si traduce con timidezza né con vergogna come la intendi tu. Lo scuorno è qualcosa di più forte, è la vergogna resa pubblica a seguito di un'azione lesiva dell'onore.
 
Si riferisce a quando i due erano più giovani e sbocciava un sentimento 
che poi non si sviluppò a causa del matrimonio di convenienza. Da 
ragazzi, i due manifestavano naturale ritrosia (shyness) l'uno verso 
l'altro. Succede anche ai ragazzi di adesso, benché abbiano facce di 
bronzo molto più spesse delle nostre.
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Guarda che io mi riferisco alla melodia del ritornello strumentale. E' lì che murolo infila il sesto naturale. Nessun altro lo fa.

 
Ah, capito dove. Grazie, mo' lo provo anch'io.
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Non credo ci sia stata infedeltà, i due si conobbero ancora giovani, 
poi, a causa del veto paterno, si riunirono solo dopo la morte del ricco 
marito. I due ragazzi semplicemente si vergognavano di un sentimento che 
nasceva, ma già sapevano che non poteva nascere perché il padre voleva 
per lei il marito ricco. Poi Nicolardi, credo, fece un po' di soldi coi 
diritti della canzone...
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Proprio no!
Scuorno è una parola forte ed è intraducibile in italiano. Cosa c'entra la timidezza del primo incontro?? 
Leggi il link con la spiegazione di Bracale, per cortesia, prima di insistere.

 
 
Ma chi te lo ha detto scusa? Come fai a non credere o a credere a qualcosa che non è in alcun modo dettagliato? L'unica cosa che puoi fare è leggere il testo.
E "scurnuse" è intraducibile in italiano. A meno che tu non traduca con una perifrasi:
 
"è la stessa voce di quando tutti e due, con l'animo di chi ha commesso un'azione pubblica disonorevole, ci davamo del voi"
 
Non esiste in italiano un termine equivalente a "scuorno", né che gli assomigli.

 Ma chi te lo ha detto scusa? Come fai a non credere o a credere a qualcosa che non è in alcun modo dettagliato? L'unica cosa che puoi fare è leggere il testo.
 
Sto facendo quello che fai tu: avendo letto, faccio delle ipotesi. Tra 
parentesi, le fanno anche gli storici. Ci vorrebbe una testimonianza, un 
documento. Quel che si sa di sicuro è che Anna Rossi e Edoardo Nicolardi 
eranop stati amici, ma lei fu data in sposa a un ricco commerciante 
mentre il poeta all'epoca non era (ancora) quel che si dice un buon partito.
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Sì ma tutto questo non c'entra niente con "scurnuso". Scurnuso e scuorno vogliono dire letteralmente "senza corna". Sono termini forti ed equivalgono alla dequalificazione di un individuo che si mostra pubblicamente, appunto, senza corna. La vergogna e la timidezza nel senso che intendi tu sono cose intime e delicate, qui siamo invece alle prese con toni enfatici.
Il link che ho postato prima spiega bene queste cose.
L'equivalente dell'aggettivo "timido" neanche credo che esista nella Lingua Napoletana (potrei sbagliarmi, ma non l'ho mai sentito).
Perché dunque quei due sono "scurnusi"? Perché non hanno il coraggio di affrontare la situazione "disonorevole" nella quale si sono invischiati, e si danno del voi per mascherarla? Oppure perché la situazione stessa li ha privati delle "corna" e si vergognano? In ogni caso, non è roba traducibile in italiano, va presa per quel mondo poetico autoctono che rappresenta ed è propbio lì il segreto della sua poeticità.

 se dovessero andare ad una serata in un sex club
Dai, mandami qualche link, che voglio capire come l'abbigliamento 
influisce sull'arte.

 Il senso dell'umorismo c'entra poco.
Ma, seriamente, vi vedete andare estasiato ai concerti di Jodel e 
passare la sera con i vecchi CD di Franzl Lang?
Stavo, bonario come un buon padre, facendo la cornice alla vostra 
passione per le canzoni.

 influisce sull'arte.
 
 
www.liberace
 
un concerto pianistico classico necessità di un'immagine sobria;
in caso contrario è arte se si tratta di abito di scena...
 
ma un tubino cinese non è abito di scena, solo un modo scomodo
di vestirsi per sedersi al pianoforte
 
vale lo stesso per i vestiti da principesse che molti soprani si infilano
per cantare quattro strofe in una sinfonia di mahler......
 
dunque è SESSISMO lamentare la minigonna è tacere su 12mq di abito in tulle
 

 
Se il sessismo è la tendenza a valutare la capacità o l'attività delle 
persone in base al sesso, ebbene sì, lo rivendico: quando una persona 
sale sul palco, specialmente se solista, distinguo bene i sessi e le mie 
sensazioni al concerto cambiano anche in base al sesso.
Se invece intenti discriminazione, allora distinguo: non è che se un 
concerto per piano lo fa un maschio o una femmina decido, solo per 
questo, se comprare il biglietto. Ci mancherebbe. Però se canta le arie 
scritte per Senesino, allora, forse... Oppure se fai fare la parte di 
Violetta a un sopranista, allora, forse... anzi Amami Alfredo 
transessuale potrebbe essere interessante.

 ma, tienilo presente, sono un po' grossier.
 
A me fottencazzo se portano la minigonna, basta che sappiano suonare. La 
tecnica queste ce l'hanno, sull'espressione c'è da discutere alquanto. 
Ma non mi toccate la Khatia, quella è brava e bona :-)
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 A me fottencazzo se portano la minigonna
 
 
per ora quelle con la minigonna non sanno suonare al pari di alcune senza minigonna...
 

 Se il sessismo è
 
 
è come il razzismo, non farla lunga...

 
non sanno suonare mi pare un'esagerazione. Io direi che suonano male, 
senza metterci sentimento. Ma a tecnica non stanno male, a quanto si 
vede. Damn, dari una mano per saper fare quello che fanno loro... anzi 
no, senza una mano sarebbe obiettivamente difficile farlo.
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"non sanno suonare al pari di"
sta a significare che non hanno e non avranno mai tocco, intelligenza ed
eleganza in stile Argerich o Avdeeva (ho appena postato un link della russa)
 
per tecnica si intende il tutto, non solo macinare note ad alta velocità,
quella è roba da cartoon, da "liberace" da questo e altro