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Titolo: Il Nibelungo in DVD: tutto mediocre?

Questa sera sono passato da Buscemi dischi (a Milano, in corso Magenta)
con l'idea di comprare un cofanetto de "l'anello del nibelungo".
Ce n'erano due edizioni, una della TDK e l'altra della Deutsche Grammaphon.
Beh, il commesso mi ha detto che entrambe sono "decenti", che "fanno il
loro dovere", ma che sono lontane dall'essere entusiasmanti.
Ha aggiunto che l'unica edizione davvero valida è fuori produzione.
Risultato, sono andato via con la Boheme, che non c'entra molto. :-) .
Ad ogni modo, qual'è il vostro avviso a tal riguardo?
Grazie
ciao

 loro dovere", ma che sono lontane dall'essere entusiasmanti.
Suppongo che non fosse possibile ascoltarne un assaggio...........
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Marco Marcelli - Genova
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 Ad ogni modo, qual'è il vostro avviso a tal riguardo?
Spero che legga questo tuo post Canaletti o Vinix   sono molto
esperti...e ti sapranno consigliare in modo corretto.
Cmq se fai una ricerca sul NG con google qualcosa trovi.
Se ne parlava un pò di tempo fa, ma ora non ricordo quale edizione in
dvd era stata consigliata.
Mi sembra Baremboim o  Levin...
Ciao
G.

 Mi sembra Baremboim o  Levin...
Se ci si avvicina a un DVD occorre esprimere un giudizio globale sulla
rappresentazione, comprensivo quindi di direzione, canto e regia.
Per me l'edizione migliore in DVD e' quella diretta da Boulez con la
regia di Patrick Chereau.
E' molto buona, secondo me, anche l'esecuzione diretta da Barenboim con
la regia di Kupfer. Io ho il LD, ma non mi pare che esista il DVD.
Un'edizione del Ring recente e' quella diretta da Lothar Zagrosek a
Stoccarda con un diverso regista per ciascuna delle giornate. Sono
interpretazioni del Ring basate molto sul simbolismo (come d'altra parte
la e' quella diretta da Barenboim e, con messaggi molto differenti,
quella diretta da Boulez). Io le ho trovate interessanti.
L'edizione diretta da Levine (regia di Otto Schenk) e' la classica
edizione disciplinata, perbenista, hollywoodiana, con didascalie
rispettate al millesimo, etc.
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 regia di Patrick Chereau.
   Concordo: per me si pone ai vertici delle migliori rappresentazioni di
questo capolavoro, anche a confronto con le edizioni in CD. Un estimatore di
Wagner non può non averle.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
domanda. 
ma e' quella di cui ho dei vecchi LP, registrata a bayreuth, con
un'interpretazione diciamo proletaria?
Iso

 un'interpretazione diciamo proletaria?
L'anno in cui e' stata prodotta a Bayreuth e' il 1977. E' stata
pubblicata per la prima volta in LP. Successivamente in altri supporti,
video e solo audio (VHS, LD, CD e DVD). Quale sia quella "proletaria"
che hai tu, non so.
Ciao


 
temo allora sia questa... non posso consultare gli LP perche' me li regalo
mio padre secoli fa... e si trovano ancora in casa paterna. Non mi è mai
piaciuta. l'ho trovata priva di vigore.
e ho odiato l'interpretazione appunto proletaria, probabilmente ispirata da
dal libercolo di GB SHaw (se non ricordo male) l'anello visto come
allegoria dello scontro di classi. infatti i costumi sono ottocenteschi, ci
sta la fabbrichetta del nibelungo, il drago su un carretto...
(l'esecuzione mi ha fatto tanta impressione - negativa - che a distanza di
anni - non ho mai piu' toccato quegli LP - ancora ricordo le foto di
scena...)
cmq i gusti sono gusti...
Iso 


Un estimatore di Wagner deve avere anche le disponibilità finanziarie
per permettersi di acquistare tutto e, allo stato, tali disponibilità
sono finite!!!!!!
Altre priorità....( non musicali)
:-)
Ciao
G.

 rispettate al millesimo, etc.
..e aggiungo io con la scenografia di Gunther Schnieder-Siemssen.
Se si vuol essere rispettosi delle indicazioni impartite nel libretto e ci
si prende questi aggettivi, secondo me non c'è dialogo.
Io ho il Ring di Levine ed è straordinario. E' Wagner; è ciò che Wagner ha
scritto nel suo libretto. E Otto Schenk e Gunther Schnieder-Siemssen hanno
fatto uno splendido lavoro come sempre.
La domanda è: la rappresentazione scenica e la regia devono rappresentare
ciò che ha espresso il compositore e il librettista (in questo caso la
stessa persona) e quindi essere "disciplinate" e "perbeniste" oppure
devono lasciare spazio alle "interpretazioni" moderne, che IHMO a volte
sono assurdità e volgarità gratuite senza nessun nesso con l'opera che si
vuole rappresentare (e nel caso del Ring della TDK, ce ne sono tante).
Fate vobis, de gustibus non disputandum est.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


Non esiste un ring *su CD* che sia bello in tutte e 4 le giornate, 
figuriamoci su DVD.
Quello che ti consiglio è drastico: prendi un'edizione qualunque in DVD, 
magari Levine, rippala, toglici il sonoro, e poi mixaci sopra le tracce audio 
di altri direttori :-)
Scegli Boehm per il Crepuscolo, Muti o Furtwaengler per il Sigfrido, Solti o 
Furtwaengler per la Walkiria, Boehm o Haitink per l'oro del reno.
Buon lavoro per sopperire alle differenza di tempo! :-)
---
seguso

 vuole rappresentare
La risposta e': se esiste il concetto di interpretazione,  questo
ovviamente dipende dall'interprete, da quello che sente che l'opera di
Wagner (o di chiunque altro) possa esprimere. L'ascoltatore, o lo
spettatore, potra' o meno condividere la singola interpretazione.
Quale sia poi il Wagner autentico, io non lo so. Wagner scrisse le sue
opere nell'800. Io sono uno spettatore del XX-XXI secolo. Da allora sono
passate tante cose, nella vita, nella musica,  nell'arte, etc, che hanno
determinato la mia (e altrui) sensibilita'.
Se mi avvicino a una musica (soprattutto se questa musica si esprime
attraverso il teatro), non mi sento l'animo di un archeologo, ma quello
di un ricercatore che cerca di trovare un collegamento fra l'espressione
di una creazione artistica del passato e la (mia) sensibilita' attuale.
O meglio, visto che io non sono un inteprete, che cerca di capire cio'
che un interprete fa nel dare una risposta alla mia ricerca.
Ma questo e' un mio punto di vista, e rispetto altri punti di vista
lontani dal mio.
Quello che tuttavia non mi sembra giusto e' parlare di "gusto", come se
in un'opera d'arte il fine principale sia il "piacere".
Ciao


 loro dovere", ma che sono lontane dall'essere entusiasmanti.
Cerco anch'io da mesi una versione decente in dvd. Le due che tu menzioni 
sono, per me scadenti; per la precisone quella della TGK è quella di 
Stoccarda dello scorso anno molto moderna, l'altra è quella di Levine al 
Metropolitan.
L'unica decente, quella di Boulez (anche se non eccezionale) è 
effettivamente fuori catalogo. o l'ho messa in attesa anche di seconda mano 
presso 
amazon.de
brenno 

 audio di altri direttori :-)
Non si corre il rischio di avere l'audio fuori sincronia con il video?
A meno di fare un lavoro certosino, metodico, sistematico, e 
terribilmente LUNGO, mi sa che verrebbe fuori qualcosa che
assomiglia a un monologo di Ghezzi. E probabilmente verrebbe fuori anche 
con un lavoro enorme dietro. No?

 in un'opera d'arte il fine principale sia il "piacere".
contrariamente a quanto ho predicatoin qualche altro thread, dando quindi
prova di eccezionale incoerenza, quoto incondizionatamente questa
frase ... ;-)
ciao
c.



Non proprio. L'assunzione è che il video è meno importante dell'audio, quindi 
   non fa nulla se ogni tanto c'è uno scatto (corrispondente a te che ogni 5 
minuti hai tagliato un pezzo di video per risincronizzare l'audio). COn 
Levine funziona, perché ha tempi lentissimi.
Però le labbra non sono sincronizzate. Ma chi se ne frega :-)


Una parola sola: eMule.

rispettate al millesimo, etc.
Non conosco, ma se estrapolo dal loro Parsifal, concordo!
saluti e baci

 Però le labbra non sono sincronizzate. Ma chi se ne frega :-)
La cosa è intrigante sotto l'aspetto tecnico e smanettaro, ma 
probabilmente è più semplice vedersi uno prima e ascoltarsi l'altro poi. 
Non sono sicuro che amerei vedere i video a scatti.
Sono sempre più indeciso a proposito di comprare il cofanetto di Levine 
oppure no. :-)
Ciao e grazie a tutti per i pareri.

 regia di Patrick Chereau.
Purtroppo quando ho cercato di acquistarla, qualche mese fa, era 
straesaurita e son dovuto ricorrere a tutti i trucchi del mestiere per 
acquistare le quattro giornate in quattro negozi separati, compreso ebay.
I.

in un'opera d'arte il fine principale sia il "piacere".
Non ho capito.
Sul Wagner hollywoodiano, chi l'ha detto che il Ring non possa anche
essere una bella favola. Coi giganti i draghi, i portenti, i miracoli
l'amore, l'acqua, il fuoco... 
Io vidi il mio primo Ring a Torino nel 1988 con una regia che non
poteva essere più meravigliosamente favolistica e più
meravigliosamente teatrale, intensa e fantasiosa.
Il regista a caccia del simbolo mi dà l'impressione del giallista che
nella prima pagina ti rivela l'assassino.
Enrico

 nella prima pagina ti rivela l'assassino.
Secondo me il simbolo e' una forma di linguaggio col quale avvicinare
forma e contenuto dell'opera d'arte, e farne sgorgare in primo piano uno
o piu' dei tanti aspetti di cui l'opera d'arte si compone, o meglio, che
l'opera d'arte puo' suggerire in quanto potenzialmente contiene. 
In sostanza e' la natura dell'interpretazione. 
Questa interpretazione puo' esserci offerta in diverse forme, non
necessariamente le stesse immaginate dall'autore, ma comunque inserite
nel quadro generale di un'opera che, appunto, essendo opera d'arte, si
emencipa dalle intenzioni manifestate dal compositore per assumere una
vita propria, autonoma, valida per qualsiasi tempo e per qualsiasi uomo,
quale che sia la propria esperienza e la propria cultura.
Per fare un esempio: se conosci una persona, cerchi di capirne la
personalita', cioe' cerchi di interpretarla. Di lei ti appariranno piu'
evidenti alcuni aspetti rispetto ad altri. Se sei un pittore cercherai
di chiarire quello che la sua forma ti fa capire di lei, e magari sulla
tela fisserai delle linee che ne riproducono un'immagine che ad altri
puo' sembrare deformata. Anche se la persona e' sempre lei: ma il
rapporto fra lei e noi e' mutevole, sia che cerchiamo di immaginarla
come una realta' "oggettiva" sia che la immaginiamo come una realta' che
nasce da noi sotto lo stimolo della sua presenza.


 in un'opera d'arte il fine principale sia il "piacere".
Tuttavia, non parlo di "gusto", ma di "disgusto" di fronte a certe
assurdità che non hanno nessun raison d'etre se non quella di vedere il
proprio nome comparire su qualche rivista, cosa che con le doti artistiche
di vero regista non sarebbe certamente accaduta...


 vedono molte volte in teatro.
Appunto. Il giudizio sulle interpretazione e' libero. Penso solo al
fatto che ognuno dovrebbe essere consapevole che il proprio giudizio e',
appunto, proprio e non universale.


 essere una bella favola. 
Certo. Lo puo' essere. E messo cosi' puo' anche piacere (non a me,
comunque).
Sono belle favole anche quelle dei Fratelli Grimm o di Andersen o di
Perrault. Ma non si deve dimenticare quanti libri gli psicanalisti hanno
scritto proprio su quelle favole, sul loro rapporto con l'infanzia (che
e' il principale target), sulla la loro influenza sullo sviluppo, etc.
Si tratta sempre di cercare di capire gli elementi che collegano
un'opera d'arte (anche le favole di cui sopra lo sono) con la mente
umana, i suoi problemi esistenziali o meno, la cultura che l'ha
plasmata, etc.



Di Giudizio Universale ne esiste solo uno ed è presso la Cappella
Sistina!!!!
Altri non ne conosco:-))
( scusa la battuta, ma mi è venuta proprio spontanea).......ma a
pensarci bene, è proprio una battuta?
Ciao
G.

temo allora sia questa... 
E' quella. La prima esecuzione di quel Ring risale però al 1976 (anno
del centenario della prima del Ring completo) ma la registrazione
audio-video risale al 1980. Rispetto al '76 è suonata decisamente
meglio (anche se in modo affatto antiepico) ed è modificata la scena
dellarocca di Brunnhilde ispirata chiaramente all'Isola dei morti di
Bocklin (nel '76 era invece una montagna tipo Cervino)
Giuseppe Sottotetti

Giuseppe Sottotetti ha scritto:


mi conforta sapere che la mia memoria non era cosi' malandata (o forse 
veramente lo ricordo cosi' bene per la negativa impressione... in 
effetti antiepico e' il termine adatto)
insomma, produzione per far felice il lumpenproletariat, das kapital 
impera...
Iso