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Titolo: Attacco Turbinante e Armi con Portata

Mi pare di notare un'incongruenza nel funzionamento del talento Attacco
Turbinante se lo si vuole usare tenendo in mano un'arma con portata, ovvero
che minaccia a 3 metri invece che a 1,5 metri: la descrizione del talento
dice che 'si puņ rinunciare agli attacchi regolari ed effettuare un attacco
in mischia applicando l'intero bonus di attacco base contro ogni avversario
presente nel raggio di 1,5 metri'. Questo vuol dire che non si puņ uisare
l'attacco turbinante se si minaccia a 3 metri? O si puņ comunque fare
un'attacco turbinante, ad esempio con una giusarma, in questo caso
minacciando ogni avversario presente a 3 metri e non a 1,5 metri?
Cercando nelle Faq mi pare di non aver trovato niente al riguando...
Che ne pensate?
Alberto C

 Turbinante se lo si vuole usare tenendo in mano un'arma con portata
[CUT]
La questione è interessante, mi ero posto il problema e ne ho parlato con i
miei giocatori. Siamo giunti alle segenti conclusioni:
1) Attacco turbinante non ha senso con armi da penetrazione (da punta), come
lance e spade corte, poichè il personaggio non si trasforma in una macchina
da cucire mentre turbina...
2) Posto che un'arma lunga (con portata) sia da taglio o da botta, se
quest'arma minaccia a 3m ma non ad 1,5m (tipo armi inastate) l'attacco
turbinante agisce nella corona distante 3m da lui, ma non nelle immediate
vicinanze. Abbiamo anche aggiunto la HR che non si possa fare attacco
turbinante con armi con portata se nella zona a contatto del PG ci sono
ostacoli.
3) Alcune armi, tipo catena chiodata, minacciano sia i quadretti adiacenti
che quelli a 3m. In tal caso il turbinante colpisce il primo bersaglio entro
3m in ogni direzione:
AAA
AOA  =  Tutti i nemici (A) vengono colpiti
AAA
AAA
AOAB  =  Il nemico B è coperto da A, non viene colpito
AAA
--
..::| A l d A m A r |::..

 Che ne pensate?
Non male come quesito, direi IMHO che fai l'attacco a portata
cioč a 3 m.
Cavoli tuoi se hai nemici adiacenti (1,5 m).
MvD


Come soluzione mi pare ragionevole, ed avevo pensato anch'io a qualcosa di
simile, magari specificando che se si hanno avversari sia a 1,5m che a 3 m
non si può turbinare colpendo solo gli avversari a 3 metri, perchè l'arma
inastata ha bisogno di spazio libero da cui passare.
Strano che alla wizard abbiano lasciato 'sto buco...
Alberto C

 Alberto C
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Alberto C
Una cosa del genere č capitata con il Pg di un amico...
Abbiamo risolto che pur avendo un' arma con portata, puň colpire bersagli
solo a lui adiacenti.
Come descritto nel Manuale del Giocatore, indipendentemente dall'arma, puoi
colpire solo bersagli nel raggio di 1,5 metri.
Bye

 1,5 metri'.
Ti posso dire che nell'epic level Handbook c'č un talento apposito per poter
fare l'attacco turbinante sopra gli 1,5 m standard!!!
Quindi normalmente nn puoi farlo ad una distanza superiore!!

effettuare un attacco turbinante con un'arma con reach (portata)
colpisce tutti i nemici entro 1,5 metri, anche se normalmente
non potrebbe colpirli. Non colpisce assolutamente nessun nemico
che si trovi a 3 m di distanza, anche se normalmente li potrebbe
colpire.
Idem come sopra per il gigante o per un personaggio armato di
catena, colpisce solo gli adiacenti.
Per colpire tutti i nemici nella portata con un attacco turbinante
esiste una apposita feat epica chiamata epic whirlwind, o
"attacco turbinante epico".

 ha scritto nel messaggio
news:b733re$p1t$1...@fata.cs.interbusiness.it...

A rigor di regole Marco ha ragione.
Un nuovo caso in cui le regole ufficiali fanno acqua da tutte le parti...
:(



IMHO, non è micca facile fare un manuale che preveda ogni singola
situazione.
se fossero questi i guai di DnD....
MvD

se fossero questi i guai di DnD....
sarebbe un gioco molto migliore... ;P
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no na no moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
   Domon

 sarebbe un gioco molto migliore... ;P
i mostri son diventai dei giocattoloni per il combattimento
hanno tolto società e ecologia...
questa è una cosa grave, CVIBBIO!
MvD

 "attacco turbinante epico".
Ho letto la descrizione dell'Improved Whirwind Attack (epic): con quel
talento si colpiscono con l'attacco turbinante tutti i nemici presenti
nell'area che si minaccia. Quindi se si minaccia a 3 metri si colpiscono
tutti i nemici entro 2 caselle dal personaggio, se si minaccia a 4,5 metri
tutti i nemici a 3 caselle etc etc. Quindi non è esattamente il caso
specifico dell'attacco turbinante con un'arma con portata. Però è
interessante quello che dice alla voce NORMAL: when using the whirwind
attack feat you can only attack opponents within 5 feet of you (regardless
of the extent of the area you threaten). Secondo me questo vuol dire che
normalmente un'attacco turbinante con un'arma con portata non lo si può
fare, perchè non è possibile fare attacchi dove non si minaccia. Però ho la
forte sensazione che alla wizards mentre scrivevano dell'attacco turbinante
alle armi con portata non ci abbiano proprio pensato perchè a me sta cosa
non mi torna :))
Alberto


resta il dubbio. Regardless, significa che l'attacco è a 1,5 m a prescindere
da cosa minacci e non è detto che non puoi usarlo con un'arma a portata.
BOH?
MvD

 ha scritto nel messaggio
news:k1hla.25486$DT4.7...@twister1.libero.it...

Sì ma 'regardless of the extent' in questo contesto mi parrebbe che voglia
dire a prescindere dall'estensione dell'area minacciata, si riferisca cioè
al minacciare a 1,5 metri, a 3 metri, a 4,5 metri o superiore, non alla
minaccia 'particolare' delle armi con portata, che minacciano a 3m e non a
1,5.
BOH! :)
Alberto

 > (regardless of the extent of the area you threaten)
La traduzione corretta, secondo la laureata in lingue che mi affianca  ;P
sarebbe:
"NORMALE: quando utilizzi il talento di Attacco Turbinante puoi attaccare
solamente i nemici che si trovano entro 1,5m da te (indipendentemente dalle
dimensioni dell'area che minacci)".
A meno che non vogliamo mettere la materia grigia nel cassetto, questo
significa una cosa soltanto: con attacco turbinante puoi attaccare tutte le
creature ad 1,5m da te; con attacco turbinante epico invece attacchi tutte
le creature nell'area di minaccia.
Per applicare le regole senza stravolgere il gioco, io direi che un'arma con
portata 3m, in un attacco turbinante normale, viene impugnata circa a metà
dell'asta, per rendere più rapida la rotazione e diminuire l'inerzia della
parte tagliente o contundente dell'arma; ciò risulta in un attacco contro
tutte le creature ad 1,5m. In un attacco turbinante epico, la stessa arma
può essere invece impugnata normalmente, ottenendo un attacco su tutte le
creature presenti entro 3m.
Cercare ulteriori livelli di realismo, pensando al fatto che la lama è a tre
metri mentre ad 1,5 c'è l'asta... non è nello spirito del gioco! E' puro
regolismo o tabellismo che dir si voglia. Visto che nessuno di noi ha mai
combattuto contro orchi e goblin impugnando una alabarda, accettiamo le
regole come sono e pensiamo all'effetto scenico del gesto! "In un turbinio
veloce di metallo e di sangue la tua lama squarcia le membra dei tuoi
avversari tutto intorno, lasciandoti unico superstite attorniato da un muro
di cadaveri massacrati". Questo è ciò che vorrei sentirmi dire se fossi il
giocatore. peccato che sono il master, quindi mi limito a dirlo...   :)


 creature presenti entro 3m.
L'improved whirwind ti fa fare un attacco 'against each opponent that you
threaten', e con un'arma tipo la giusarma o il falcione gli avversari a 1,5
metri non li minacci, quindi non li colpisci. Li colpiresti con una catena
chiodata.
Cmq non è che voglio cercare un realismo esasperato, condivido il fatto che
non si debba alla fine sottilizzare troppo e che quello che conta è
certamente più importante l'atmosfera nella quale si gioca, è solo che mi
sembrava che riguardo a questa cosa le regole non fossero chiare e quindi ne
volevo discutere, tutto qua :)
Alberto

 Alberto


 creature presenti entro 3m.
clap clap clap
questo è l'atteggiamento giusto!
in fondo le regole sono chiare, sia che qualcuno condivida il realismo
oppure
no delle stesse. Personalmente io apprezzo come funzioni l'attacco
turbinante con le armi con portata, lo trovo molto interessante e uno stile
di combattimento molto bello da vedere applicato da un pg.
Ricordiamo comunque che l'attacco turbinante ha comunque dei prerequisiti
molto alti (dodge, mobility, expertise, int 13) e probabilmente solo
i guerrieri puri possono permetterselo.