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Titolo: Ligeti, Hamburg Concerto

Due righe solo per fugare ogni possibile equivoco sul concerto per corno
("Hamburg" Concerto) di Ligeti;
quando ne parlavo in termini dispregiativi, dando corda a clamarcap e
mocenigo, voleva essere una boutade (invero mal riuscita). Siccome però non
ha avuto reazioni, non volevo che risultasse fraintesa.
Almeno per i miei gusti e per la mia sensibilità, questo concerto è un caso
evidente di equilibrio e concisione (le durate delle sezioni sono studiate e
funzionano in modo formidabile), chiarezza, eclettismo (una volta tanto un
eclettismo vero: nei punti in cui Ligeti fa il verso a Reich, suona sempre
profondamente, ironicamente e criticamente distaccato.. altro che Zorn! ),
armonia, strumentazione (uno degli esempi perfetti di dosaggio perfetto e
strutturale delle tecniche estese) etc. etc.
Insomma, in soldoni, la maturità di un Grande artista.
http://www.youtube.com/watch?v=OXWjayXSzcE
Poi, ognuno giudica ed apprezza come vuole, ma vi dico: nel caso in cui non
vi piaccia, non fermatevi al primo ascolto.
Riascoltate magari le sezioni che vi hanno colpito maggiormente, fossero
anche una o due al massimo. Sono assai brevi, dunque non c'è pericolo di
noia o monotonia, per chi è sensibile alla musica contemporanea. Poi
riascoltate e ricomponete il tutto. Potrà non piacere, ma definirlo "brutto"
è qualcosa che proprio non riesco a capire.
Sul Grand Macabre invece ribadisco totalmente la mia idea. Lì Ligeti spinge
l'ascoltatore nel baratro. Ma lo spinge con un calcio in culo.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

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 non volevo che risultasse fraintesa.
Non preoccuparti :D

 l'ascoltatore nel baratro. Ma lo spinge con un calcio in culo.
non sono proprio d'accordo.
Ci sono dei momenti debolucci (come l'aria di Gepopo o
l'invocazione al grande leader), ma, ad esempio, la scena
finale secondo me è bellissima.
 Doge


guarda, tu non sarai proprio d'accordo, ma per me resta comunque l'evidenza
di quattro scoregge strumentali che - tra mille vuoti, silenzi e dialoghi -
fanno da inutile e magro contorno al libretto.
Con una pigrizia ben piů "visiva" delle trovate registiche su cui si basa la
fortuna delle rappresentazioni dell'opera; in piů di un punto si percepisce
chiaramente che il compositore semina l'ennesimo silenzio per liquidare nel
modo piů comodo l' imbarazzo per una macroforma che non gli č per nulla
congeniale.
E questo tralasciando un uso delle voci (registri, tessiture ma soprattutto
intervalli) per nulla espressivo, ma semplicemente e persistentemente
_fastidioso_ all'udito.
No, questo non ha nulla a che fare con il Ligeti che ci ha lasciato le perle
che conosciamo.


 che conosciamo.
Non è, dal punto di vista musicale _assoluto_, uno dei lavori
meglio più belli di Ligeti - su questo direi che concordiamo.
Apropos del Concerto di Amburgo.
Non credo che ci sia bisogno di ripetere che quasi ogni
passaggio del brano è, dal punto di vista sonoro, splendido, e
scritto con sapienza strumentale.  C'è il meglio della ricerca
timbrica e armonica di Ligeti.  E c'é tutto.  E forse è questo
il problema. Mi suona come una vetrina, The Very Best of Ligeti.
Tutte le sezioni sono corte, cortissime, ma non nel senso di
miniature organizzate.  Dominanti sono dei processi semplici,
monodirezionali, di poca profondità, uno alla volta,
diversamente da come Ligeti ci ha abituato. Ogni sezione ha
il suo processino.  Esposto, semplice. In realtà c'è uno
schema armonico interessante ed unitario, ma è sepolto sotto una
scintillante superficie offerta dal magico inizio,
dall'evocativo "Signal", da ogni sezione, bella, o eufonica, o
spiritosa, in  se. Il Capriccio è splendido, vero, ma ogni
singola sezione mi fa chiedere di più. Mi fa urlare dalla voglia
di sentire il materiale tornare, e l'esperienza mi si sfascia
tra le mani, per così dire, man mano che la ascolto.
Onestamente lo posso considerare ben costruito solo se il senso
di disperazione per la mancanza di una maggiore unità è
desiderato.  Invece ci leggo, purtroppo, l'assenza della
piena realizzazione di una idea unitaria.  Una bellissima
vetrina.
Forse non lo ho capito, eh.
Forse la chiave di ascolto principale è la ricerca armonica.
Forse la chiave di ascolto è la consapevolezza della
futilità di una profonda ricerca di unità formale degna di
darmstadtiani fatti e dopati.
Forse ci devo tornare.  Lo sentii già nel 1999, alla prima
tedesca, dal vivo. E mi deluse - forse non ero pronto per lo
straripante eclettismo del brano.  Continuo a preferire, per il
senso di unità che mi da, il concerto per Pianoforte, o quello
per Violino.
 Doge


scusa:
nel posto precedente definivi il concerto per corno [cit.] "Brutto".
Ora dici che " ogni passaggio del brano è, dal punto di vista sonoro,
splendido, e scritto con sapienza strumentale.", che "C'è il meglio della
ricerca
 timbrica e armonica di Ligeti" e che è "Una bellissima vetrina".
Insomma, 'sto concerto è "brutto" o no ?


 Fastidiosa no; e neanche stancante.
Vedi, il fastidio è spesso relativo.  Ciò che è fastidioso per
te, non lo é necessariamente per me, e viceversa.  Se rileggi
ora la mia frase alla luce di questa osservazione, vedrai che
(intenzionalmente) qualcosa non quadra.  Se un compositore
scrive intenzionalmente musica violenta, aspra, dura, questa
sicuramente a molti risulterà stancante, fastidiosa, addirittura
odiosa.  Ad altri no.

Mi sembra chiaro cosa intendo dire: Le parti, no, non sono brutte.
Il tutto, però, non mi piace.  Mi da un senso di profondo
squilibrio e incompletezza.  Un senso di vuoto angosciante.
 Doge


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epilogo
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A te piace discutere così?
A me non interessa, perdonami. E in fondo credo che non interessi neanche a
te e agli altri.
Peccato, perchè qualche buono spunto poteva nascere da questo aborto di
thread.


 thread.
Qui l'unico aborto sei tu. Sei incapace di discutere con chiunque non
la
pensi esattamente come te.
 Doge


permaloso !!!!!!!!!!!


 permaloso !!!!!!!!!!!
No, guarda, è che io sarei davvero disposto a discutere in modo
ragionevole con te.  Sono un inguaribile ottimista.  Ma a volte chi
è troppo ottimista è un coglione.
Ti sei stufato di discutere e mi accusi di dialogo infantile. Bravo.
Solo che ho motivato perchè, secondo me, c'é qualcosa di
insoddisfacente nel concerto per corno.  La tua risposta è
stata (quest si, infantile) quella di accusarmi di una mancanza
di chiarezza che invece non manca.  Dai, fai pure l'analisi
grammaticale e sintattica delle mie frasi.  Certamente vi
troverai qualcosina fuori posto, dai.
 Doge

> [...] stata (quest si, infantile)
"sì" e non "si", ecco... PRIMOOOOOOO :)))))))
scherzo eh, o Doge
ciao!
C.
-- 
"Magicabula, chi ti si fila, bibidi bobidi bu
prendilo lì come e quando vuoi tu
bibidi bobidi, bibidi bobidi, bibidi bobidi bu"

 scherzo eh, o Doge
no, no, fai bene.  Prima o poi imparerò. Immagino poi.
 Doge

 Osantocielo. Ma ci sei o ci fai?
Questo modo di discutere, davvero, mi stufa.
Sembra il canone cancrizzante dei bambini: " IO ho ragione; (no! ) ho
ragione IO; (no! ) IO ho ragione " etc.
Ed č noioso per tutti. Per me, per te e per gli altri.


> no, no, fai bene.  Prima o poi imparerò. Immagino poi.
Invece vorrei ribadire che era uno scherzo. Penso che far
notare errori di forma quando questa c'è al 99.9% o quando
carenze in questo senso non compromettono l'espressione
del pensiero, sia veramente da meschini. Ogni tanto lo si
vede fare; per fortuna agli occhi di chi capisce, la figura
barbina ce la fa solo chi prende l'iniziativa - non è
un'allusione al thread corrente, manco l'ho seguìto; ho
letto a casaccio e mi sono imbattuto in te.
Piuttosto, si narra che Napoleone e nonsochi-ma-tedesco
(era comunque un uomo di stato famoso) erano in classe
insieme o comunque stavano imparando insieme il francese
che, ça la va sans dire (figo eh?), per Napoleone era la
lingua madre. Pare che Napoleone cannò buona parte
dell'ortografia mentre il tedesco non mise manco un
accento fuori posto. Mi piacerebbe conoscere l'eventuale
fondo di verità dietro questo aneddoto ma lo credo
verosimile. Ammiro i germanici ogni volta di più che ho a
che fare con loro. Tu hai le tue riserve e sono più che
solide, vivi lì. Ma lasciameli idealizzare un po' dalla
prospettiva di questo paese di cacca.


 Ed è noioso per tutti. Per me, per te e per gli altri.
Ahha, ora sai anche cosa pensano tutti. Ma chi ti credi di essere, d-
o?
Al massimo sei un Lagnese evoluto.  E anche in questo caso, sei di
un phylum bassetto.
 Doge

 intenti costruttivi.
Infatti direi che più che altro è un lamer. Ma perchè te la prendi così 
tanto ?


wrote:

Perché sono incazzoso di natura.  Uno dei miei (tanti) difetti.
 Doge

 tanto ?
E' un po' giudeo pure lui, se ho capito bene. Abbiamo un gene di incazzosità 
a parte.
dR :-) 

verosimile.
Dunque, è tutto sbagliato :-)
Non era Napoleone il grande ma Napoleone terzo e qualche amico e conoscente
Si sottoposero alla famosa "dictée de Mérimée" un dettato che Mèrimée aveva 
preparato apposta (e giuro che è un delirio)
L'unico che non fece errori o quasi fu Metternich
Che era tedesco di madrelingua.
Ma non ho bisogno di spiegare chi era metternich, certamente un cervello ben 
più fine di "Napoleone il piccolo"
Comunque anche per Napoleone terzo il tedesco era la prima lingua
Ecco qui
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dict%C3%A9e_de_M%C3%A9rim%C3%A9e
 


Non c'č nulla da fare.
Tu saresti capace di far cadere le braccia alla dea Kalě.


 dR :-)

 L'uzi lo abbiamo nel sangue...
Direi che il proverbiale senso dell'umorismo debba esserti rimasto nel 
mancante 81,25 :-)

 stata presa in considerazione da alcun artista?
beh oddio, non ne sarei cosě sicura....:-) 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dict%C3%A9e_de_M%C3%A9rim%C3%A9e
certe volte vorrei sposarti... :)))))


 L'uzi lo abbiamo nel sangue...
Ah, ma non serve necessariamente l'uzi. Ne uccide più la penna che la spada 
(anche se con i nazi le mazze da baseball vanno meglio dell'ironia, come ci 
ricorda Allen K.).
dR 

 beh oddio, non ne sarei così sicura....:-)
Vuoi che ti passi un pochino di Hespos?
  Doge

 ha scritto nel 
messaggio 
news:905514176262419669.193300INV...@news.cis.dfn.de...

ti prego, risparmiami

 ti prego, risparmiami
Ti facevo più masochista.
 Doge