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Titolo: Musica descrittiva

Ieri ho ascoltato per la prima volta, quasi quindici anni dopo che me 
lo avevano regalato, un CD con il Carnevale degli Animali di Saint 
Saens.
Avevo sempre guardato con sospetto questo pezzo, e devo dire che sono 
rimasto veramente infastidito da questi tentativi di stupire 
l'ascoltatore con quelli che a me sono sembrati dei banali trucchetti 
da compositore.
Si direbbe che io non riesca ad apprezzare la musica descrittiva.
Pero' mi piace, e sono quarant'anni che lo ascolto, i Quadri di un 
Esposizione di Mussorgsky, pezzo forse altrettanto descrittivo.
Per cui mi domando se Mussorgsky mi piace perche' sono abituato 
all'ascolto e, quando lo sento mi dimentico dell'aspetto descrittivo, 
oppure veramente la musica di Mussorgsky puo' essere considerata 
superiore (per quanto sia difficile fare queste classifiche) e di 
maggiore spessore a quella di Sain Saens ?
Forse Saint Saens ha ecceduto nel desiderio di far restare 
l'ascoltatore a bocca aperta e Mussorgsky e' stato piu' misurato ?
Che opinioni avete della musica descrittiva ?
-- 
federicoP
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per scrivermi elimina la china

Non mi pare che Saint-Saens voglia stupire l'ascoltatore con dei trucchetti. 
Ha solo cercato di dare un ritratto musicale degli animali.
E mi pare che ci sia riuscito piuttosto bene. Il Cigno tra l'altro č 
diventato un pezzo celebre.
Il confronto con Mussorgsky certo sembra sfavorevole, ma in che senso questi 
č piů misurato?
Nella musica descrittiva bisogna accentuare i contrasti, altro che misurare.
Ciao
G 

 G
Grazie per la risposta.
Premetto che non ho nessuna preparazione musicale, ma ho solo sulle 
spalle molti anni (purtroppo !) di ascolto empirico.
La mia prima sensazione, ascoltando Saint Saens, e' stata quella che 
nel suo pezzo uno degli obbiettivi principali potesse essere la 
riproduzione o l'imitazione di qualche aspetto della realta', unita al 
desiderio di colpire l'immaginazione dell'ascoltatore trascinandolo in 
questo gioco di riconoscimento, e trascurando forse l'aspetto piu' 
propriamente "musicale".
Mi domando pero' come mai ascolto con piacere Mussorgsky mentre ho 
avuto un senso di rifiuto verso Saint Saens.
Una spiegazione puo' essere che al primo sono abituato e riesco a 
cogliere meglio gli aspetti "musicali" , mentre nel secondo, che per me 
era sconosciuto, l'attenzione rivolta al riconoscere l'imitazione e la 
rappresentazione degli animali, in un primo ascolto, mi ha impedito di 
apprezzare altri aspetti.
Un'altra spiegazione puo' essere che, dando per buono che io abbia 
difficolta' ad apprezzare la musica descrittiva (forse anche per una 
forma di snobismo), Mussorgsky sia piu' misurato nel senso che ha 
spinto meno l'aspetto imitativo dei suoni, se non altro in virtu' del 
fatto che ha composto un pezzo per uno strumento solo, e che imitare la 
rappresentazione di un quadro, piu' o meno complesso, e' forse meno 
immediato e facile che imitare un animale che ha il suo modo di 
muoversi, i suoi suoni, ecc.
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ca057d66a...@tin.it...


nessuna, è un problema del compositore

 molto preparato. Ricorda che Mussorgsky non sapeva orchestrare.........
Mah, sono due raccolte straordinarie, piene di brio e di inventiva.
E giudichiamo il pezzo "pianistico" di Mussorgsky: il fatto che questi non 
sapesse orchestrare non credo debba influire sul giudizio del pezzo in sé, 
che è concepito per pianoforte.
G

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.ca6f7d66b...@tin.it...


 Offenbach, non è male.
Ovvio che tutto scompare di fronte al vero colpo di genio, 
l'Elefante.
M.

 l'Elefante.
Di cui tu (noi?) sei l'unico degno grandissimo strepitoso esecutore,
interprete e genio.
:-p
d

davidino ha scritto:

Vedo che ancora i brividi di quella immortale esecuzione 
all'Andreas Hofer Hotel di Kufstein squassano la tua anima come 
il vento gli alberi sulle colline (copyright Saffo)
M.

 il vento gli alberi sulle colline (copyright Saffo)
Il regalo di compleanno più bello che mai ho ricevuto... sniff...
amore...
vado a comprare il bianco.
d

 Che opinioni avete della musica descrittiva ?
Categoria mal posta, sempre a parer mio. E poi, che sarà mai la musica
descrittiva? Titoli apparentemente iconici sono messi da compositori
diversissimi. Spesso suggeriscono immagini i titoli della musica del Sei e
Settecento. Ma che significa, che può significare "Le barricate misteriose"?
E cambiando secolo, è così chiaro che cosa siano gli "Uccelli tristi"?
dR

Si direbbe che io non riesca ad apprezzare la musica descrittiva.
ma non é musica descrittiva
é musica satirica
e come tale é un raro esempio
non farti fregare dal titolo, gli animali sono in realtá musicisti e
compositori, presi astutamente per i fondelli dal bravo Camille !!!
Allegri !
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Claudio Chiani

l'Elefante.
questo giudizio mi sembra quantomeno di ... parte :-)


interprete e genio.
un mio amico lo suona al Tuba ed é lui sí veramente strepitoso :-)


Ho letto solo ora questo post, e penso non sia facile né opportuno
fare confronti e classifiche tra le due raccolte: ringraziamo piuttosto
Camille e Modest per averci regalato questi due microcosmi così
perfetti! E' chiaro che la matrice emotiva o sentimentale è
profondamente diversa: ironia scanzonata (ma quanto meravigliosamente e
raffinatamente misurata!) affiancata all'omaggio per un amico deceduto
(il pittore Hartmann). Abbandoniamoci piuttosto all'ascolto senza
sovrastrutture di qualsiasi genere, è la cosa migliore.
Prendo solo in considerazione i rispettivi finali: come non immaginare
la grandezza della genialità umana (artistico-musicale) quando si
"vede" la magnificenza della Porta di Kiev? E come non riconciliarsi
col mondo e non riacquistare quella giusta dose di buon umore che ci
aiuta ad andare avanti, quando ascoltiamo la geniale carrellata (quasi
una corsa) nella quale Camille con un geniale tema-collante conclude la
sua raccolta?
Suvvia, non discutiamone a lungo....abbandoniamoci a questi
piccoli-grandi piaceri musicali.
Ciao a tutti
Phaeton

 veramente infastidito .............
Ringrazio tutti quelli che mi hanno dato le loro opinioni e vorrei 
riassumere le mie conclusioni personali :
Le mie resistenze iniziali al Carnevale degli animali derivavano in 
sostanza da una forma di snobismo.
Pensavo, erroneamente, che l'autore avesse soprattutto cercato di 
lasciare a bocca aperta gli ascoltatori proponendogli un gioco di 
riconoscimento dei vari animali, trascurando invece aspetti piu' 
propriamente "musicali".
Il carnevale ha un aspetto intelligentemente ironico che non avevo 
apprezzato.
Con qualche ascolto ripetuto ho vinto le mie difficolta' e adesso 
ascolto volentieri anche questo pezzo di Saint Saens, pur senza 
arrivare a fremiti sconvolgenti di piacere estetico.
Bene, frequentando questo NG ne ho imparata un'altra :-))
Grazie e ciao a tutti
-- 
federicoP,  che scrive poco ma curiosa sempre sull'NG

 apprezzato.
non ho letto tutto il thread e non so se qualcuno ti ha già scritto che il 
pezzo non è nato per essere pubblicato, ma come divertissement tra amici da 
eseguire in una riunione di Carnevale; puoi immaginare come i colleghi 
parigini di Saint-Saens abbiano sghignazzato nel leggere i titoli, ma ancor 
più nel riconoscere i temi e le loro trasformazioni. Non a caso l'opera è 
stata pubblicata solo dopo la morte di Saint-Saens  per sua precisa volontà 
testamentaria (ad un certo punto, preoccupato dal successo dell'opera, il 
compositore ne aveva persino proibito l'esecuzione, sino ad allora concessa 
solo in speciali occasioni). Penso che ciò spieghi tante cose; il Carnaval 
des Animaux è pagina finissima dove il divertimento e l'ironia raggiungono 
vette sopraffine. E' una paginata nata per esser leggera, quindi non v'è 
ragione di cercarci altro, anche se le finezze musicali in questa "grande 
fantasia zoologica" abbondano.
Se per caso ho ripetuto quanto scritto da altri me ne scuso; oggi sono 
troppo pigro per andare a controllare!
florestano
P.S.: si fa sempre bene a curiosare qui :-) 

 Che opinioni avete della musica descrittiva ?
Non saprei descrivere le mie sensazioni...
Ciao,
Paolo