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Titolo: Troppe note, caro Mozart!

 Salieri o Johann Christian Bach.
D'accordo.
Ma rispetto all'uso delle percussioni,
non ti sembra che Mozart ne faccia un uso *molto*
particolare in questa opera?

 Qualcuno ricorda dove lo si può trovare?
Alfred Einstein a pag. 494 del suo "Mozart" cita l'episodio con queste
parole:
"Troppo bello per  i nostri orecchi e troppe note, mio caro Mozart", sembra
che abbia detto Joseph II dopo la prima rappresentazione avvenuta il 16
luglio 1782; "L'esatto numero necessario, Vostra Maestà" sembra abbia
risposto Mozart.
Questo è quanto.
Ciao
Giacomo

                   (musicologia pratica)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

particolare in questa opera?
Ne' piu' ne meno degli suoi contemporanei quando c'erano le "turqueries" di
mezzo. L'uso della banda turca nell'orchestra viennese di fine '700 credo
inoltre che fosse piuttosto diffuso, soprattutto nella musica di circostanza
(marce, ecc.). Anche se, mea culpa, non mi sovviene attualmente un secondo
esempio ...
Ciao
Mario

 Giacomo
ciao
Ale

 ;-)
oh, su Mozart non cambio idea nemmeno se mi minacci colla lupara........
Non uno ha diritto di stargli accanto.IMHO, ovviamente.
E cmq, anche senza arrivare a tanto (io sono fissata), trovo molto riduttivo
quel che dici di Mozart.
Cristallizzare un autore cosě straripante in un periodo determinato della
sua produzione non mi sembra giusto.
La musica per tastiera poi, non conta nulla (eccetto i concerti per
pianoforte, ovviamente).
Non mi toccate Mozart, che mi sale la pressione, mi spuntano vesciche
dappertutto, e il mio padrone mi chiama suonando il violino :-))))
salut
FrankenstAle

pianoforte, ovviamente).
Non contano nulla neanche quelli, sostanzialmente. Per me Mozart e'
soprattutto opera. Adesso torno al mio Lully, Acis e Galatea. Buona notte.
Ciao
Mario

Qualcuno ricorda dove lo si può trovare?
La frase sembra essere stata effetivamente pronunciata dal Kaiser e
Sovrano Giuseppe II subito dopo una prova del Ratto: la risposta di
Mozart, troppo pronta e sfrontata, e' molto dubbia.
Riferita inizialmente nella biografia di Niemetschek, viene ripresa in
forma aneddottica da tutti i biografi successivi, che la presentano
quale galante facezia.
In realta' l'episodio e' molto significativo, perche ' irrompe in un
momento cardine delle aspettative di Mozart: il successo che egli
stava conseguendo come operista e musicista non italiano era
fortemente avversato all'interno della corte reggia, in cui gli abati
(Salieri, Da Ponte) e musicisti di corte (Paisiello, Martini) erano
indiscussi riferimenti di estetica operistica. Le innovazioni
centrifughe, volute  dallo stesso Giuseppe II (per motivi assai poco
musicali e molto piu' sociologici)  affidate segretamente a Mozart,
erano avversate dalla curia e anche dagli aristocratici che nelle
opere di Mozart vedevano messi allo scoperto e ridicolizzati vizi e
costumi ormai tra loro diffusi.
Il conte Orsini-Rosemberg, funzionario e interfaccia di interessi
contrappposti, aveva dovuto cedere al volere del sovrano di
rappresentare  anche a Vienna l'opera (Don Giovanni) che aveva
esordito con enorme successo a Praga, ma aveva informato Giuseppe II
che i cantanti trovavano la musica di Mozart troppo difficile per il
canto (scusa usuale che gli italiani rivolgevano ai maestri
stranieri).
E cosi' Giuseppe II, nel suo sicuro stile di sovrano indeciso, cambio'
idea. Senza avere mai ascoltato l'opera.
Gli dava piu' affidamento la sussiegosa diffidenza del suo
Kappelmeister che la reverente immoralita' del  geniale vice.
Ecco dunque che quelle parole "Troppe note!"  (1786), di cui lo stesso
Mozart non comprese mai i veri motivi, erano sintomo di chiusura,
irreversibile fine dei sogni che lo avevano tenuto a Vienna e
convinto, in ultimo, che il sodalizio segreto con il sovrano per
quelle tre opere italiane, che si accingeva a realizzare, (Nozze, Don
Giovanni, Cosi' fan tutte) gli avessero ormai spianato la strada verso
un successo-suggello della sua genialita'. 
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi      

Penzo che ci zia anche zul Paumgartner, ma non l'ho zottomano.
Giusto! (o "giuzto"?) ho ricontrollato, e ho trovato: a p. 279
nell'edizione originale - però chissà se Paumgartner ha riportato
fedelmente le parole riferite da Niemetschek?
Dopo l'Entführung l'imperatore avrebbe detto: "Zu schön für unsere Ohren,
und gewaltig viel Noten, lieber Mozart".
Quindi "mostruosamente tante" note, non "troppe" note!
Paumgartner lo spiega dicendo che la densità dell'orchestrazione
mozartiana era inabituale rispetto all'ariosità dello stile napoletano
prediletto dall'imperatore.
Credo sia la spiegazione giusta: si sa che Giuseppe II era un
appassionato dell'opera napoletana, basti pensare al bis integrale
richiesto dopo la prima viennese del "Matrimonio segreto"!
Il commento non è strampalato: lo diventa nel film di Forman che travisa
tutto il travisabile, non nella realtà. Me ne sono reso conto
direttamente quando a Zurigo è stata rappresentata la Nina di Paisiello
con l'inserimento di "Ah lo previdi " di Mozart nella scena col pastore.
Un contrasto violento, l'effetto era come se fosse stata interpolata
un'aria da concerto di Richard Strauss.
Insomma un po' come l'effetto che mi ha fatto Alfonso un Estrella ieri
sera: non era l'operina di un liederista come mi aspettavo! C'era una
ruggente armata di ottoni (tutti "antichi", visto che dirigeva
Harnoncourt) e un grande coro misto: pareva Berlioz! (con anche parecchio
Mendelssohn)
(perchè questo commento fuori tema? Così ne ho già parlato e non mi sento
in dovere di scrivere un vero resoconto sull'opera di Schubert :-)
Giovanni

<<Non contano nulla neanche quelli, sostanzialmente. Per me Mozart e'
soprattutto opera. Adesso torno al mio Lully, Acis e Galatea. Buona notte>>
AARGH !!!
Qui insorgo! :-))))
Ho seguito buono buono il dibattito con Ale, ma a questa frase ho rischiato
la sincope.
Non contano i concerti per piano e orchestra?
Per violino? O addirittura per corno?????????????
La grandezza di un musicista si misura da tante cose, ma una fondamentale,
secondo me, e' questa: quando il musicista DEVE comporre qualcosa per
mangiare, ossia sotto l'ansia del guadagno e non sotto l'ispirazione, e
NONOSTANTE CIO' partorisce un capolavoro, ecco, qui siamo davanti ad un
SIGNOR artista.
Mozart compose i concerti per corno sol perche' pungolato da Leitgeb, li
compose quasi con stizza, tanto che lancio' lo spartito malamente al
solista, eppure abbiamo - signori! - i Quattro Concerti per Corno e
Orchestra!!!!!!
E analogamente i 23 concerti per pianoforte e orchestra, e...... tutto il
resto!!!!!!!!!!!!
Solo Beethoven, oltre a WAM, per riempire lo stomaco componeva capolavori:
prova ne sia la sonata op.106.
Che poi lo stesso Wolfy smaniasse per comporre opere, e ritenesse le
composizioni orchestrali solo dei ripieghi temporanei, non fa che aumentarne
la grandezza.
Delle opere e del compositore.
(scusa, Wentu, ma qui lo debbo dire io: Toccatemi tutto, ma non il mio
Mozart!!!!)
	Marco Marcelli
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la grandezza.
Mozart e' per me uno dei piu' grandi compositori mai esistiti. Non riesco a
mitizzarlo, cosi' come non riesco a mitizzare nessuno altro autore ...
Ciao
Mario

 Milano turca
ciao
Bergamo giannizzera (e innevata)
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

soprattutto opera. Adesso torno al mio Lully, Acis e Galatea. Buona notte.
Moderiamo i termini, prego! ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 idea.
Questa frase è bellissima. Complimenti!
Luca

l'unico Einstein serio è stato Albert.
quello che fa le beffe ?
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
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 stanno altrove) ...
Haydn lo conosco assai bene.
Ha una sensibilità DIVERSA, non minore certo a quella di Mozart.
Ma d'altronde sei tu che hai dato del moccioso a Mozart.
Se non è sicumera questa, non so cosa lo è.
Mi fermo qui perchè io quando devo litigare preferisco (non ti offendere)
Mocenigo o Logi.
Senza sostanza non c'è divertimento
sciau
A.

 Bergamo giannizzera (e innevata)
Viva Bacchus, Bacchus lebe.....scin sciòn zin zin
Posso postare sul sarchiapone la mezzaluna turca?
come si fa? ho un cd.
ditemi.....
ciao
A.

 (mmmm, bbbona!!! specie accompagnata da fettine di pompelmo.........)
meglio con rucola, funghi e grana.
saluti mesti
a.
http://albertodonofrio.supereva.it

 
http://albertodonofrio.supereva.it
supereva? ti sei fatto un sito colle donnine?????
ma che vergogna! Ti credevo un bravo giovine!
ciao
A.

 ma che ti prende?!? scrivimi che ne parliamo "n'anzegna", dai...
scioin. volontieri.
kissy kissy
a, vn

 ma che vergogna! Ti credevo un bravo giovine!
stolta !
maw
a, vn

 quindi Ale non la può mangiare...
ehm....ho delle idee poco ortodosse sulla kasherut......
alcune cose, come dire....:-)))))
son buonine da assaggiare :-))))
(adesso arriva la scomunica..)
sciau

son buonine da assaggiare :-))))
come il salame felino?
;-))) (tranquill, non è di gatto... anche se forse ti creerebbe meno
broblemi? chissà?)
T

 wrote in message
krls9tku86fuffs30...@4ax.com...

guarda, piuttosto che mangiare del gatto, allora mangio il maiale......
......adesso arriva la seconda scomunica e dopo il herem vero e proprio.....
tanto mi hanno già sbattuta fuori da ICE per inadempienza e scarsa
ortodossia, che vuoi che sia....
Io i bandi li colleziono (non quelli dei concorsi, quelli che ti buttan
fuori a calci :-)))
bivrakha
Ale

Ale
Ho trovato una che ti somiglia: la cow-
girl compagna di Woody in Toy's Story 2!
Ciao
Francesco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 girl compagna di Woody in Toy's Story 2!
e dove la trovo, costei? (non so com'č....)
ciao Francesco, benritrovato :-)))))
Shalom
Ale

La trovi ("ti" trovi) in "Toy's Story 2": sei la co-protagonista, la
compagna di Woody ed amica di Buzz Lightyear! Ho un figlio di quasi 4 anni
e -mio malgrado- ho visto il film almeno 50 volte (vedi il condizionamento-
cura di "Arancia Meccanica").
Shalom


 successivi?
Io l'ho letta, ma non c'è nessun riferimento a quello che cerchi.
D.

 azzoluto, quella zcritta da F.X. Niemetscheck (1798).
Negativo, io l'ho letta e non c'è riferimento al fatto.
Boh, forse se la sono inventata per il film come varie eltre cosette.
D.

Senza sostanza non c'è divertimento
Non necessariamente. Il tuo post era un perfetto controesempio.
Ciao
Mario

sceso dal cielo. Un'ideologia, appunto. Roba da scendere in piazza ...
La stessa cosa in realtà è successa pure per Chopin. Se non si
conoscono (e bene) Weber, Hummel, Field, Moscheles, Kalkbrenner,
Oginski, e la Szymanowska... l'apparizione di Chopin rimane un mistero


Oginski, e la Szymanowska... l'apparizione di Chopin rimane un mistero
... come quella di Bach. Johann Christoph Bach (lo zio), Reincken,
Buxtehude, Rosenmueller, Biber, Schuetz, ecc ... spiegano tantissimo su
Bach.
Ciao
Mario

 Mi pare proprio di si'.
come no.
Ciao saputone :-)
A.

correre rischi e "divinizzare" i soliti noti. 
Se ci rifletti, la contemporanea ha subito lo stesso destino per gli
stessi motivi.
E se ci pensiamo bene tutti, la musica si scinde (direi:
"schizofrenizza") tra popolare e colta piu' o meno in contemporanea
con la sua riproducibilita' tecnica, ovvero con l'invenzione del
fonografo e dei suoi predecessori.
Scusate l'intromissione.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

Ciao saputone :-)
Ciao saputella! :-)
Mario

Scusate l'intromissione.
Ti potremmo anche perdonare, se continuassi a dire cose così
sensate... :-)
ciao,
Jashugan
(Karate Goju-Ryu)
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)