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Titolo: Domanda per Tramannoni...





Salve Signor Tramannoni,


                                       
 la ringrazio per aver risposto gentilmente alla 


mia domanda riguardante la musica di un vecchio 
spot Fernet Branca.


Mi ha detto che potevano essere archi sintetici di 
musica progressiva...


ma cos' è la musica progressiva? In " Mailgate" vi 
è un gruppo sul ' rock progressive'...


è li' che devo chiedere? Non sono esperto, ma non 
mi sembrava che fosse rock.


Ringrazio di nuovo per l' 
interessamento!


                                                                
Ivan


 



 progressive'... è li' che devo chiedere?
Negli anni Settanta il rock si è avvicinato alla classica. Ci furono 
diversi gruppi che scrissero pezzi dal sapore "classico", ma senza 
abbandonare mai la chiarezza e la semplicità di articolazione, 
l'immediatezza comunicativa, che caratterizzano i lmondo del rock. Non 
essendo uno specialista del genere, le consiglio di chiedere un po' in 
giro.
Attenzione all'etichetta "progressive", comunque, che ingloba parecchie 
cose molto diverse tra loro. Se negli anni Settanta significava "non 
banale", "aperto a diverse influenze", oggi indica quasi esclusivamente 
una forma di hard rock, ereditato soprattutto da Keith Emerson.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

una forma di hard rock, ereditato soprattutto da Keith Emerson.
Magari fosse così... oggi purtroppo la musica progressive è una
particolare branca di techno-music (correggetemi se sbaglio), nemmeno
lo ricordano più chi fossero i Genesis, gli Yes ed i Jethro Tull...
:-(
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

una forma di hard rock, ereditato soprattutto da Keith Emerson.
Scusa Paolo, ma urge una precisazione: Keith Emerson, sia con i
"Nice", sia con "Emerson, Lake & Palmer" NON ha mai suonato Hard-Rock
e - sta qui il fatto grave - non ha mai ..."scritto pezzi di sapore
classico".
Ha semplicemente suonato con "ensemble rock" pezzi di autori classici
(mania comune ad altri organisti rock: valga come ulteriore esempio
Wakeman degli Yes) o - peggio - COPIATO DI SANA PIANTA pezzi di autori
classici senza neppure citarli.
Un esempio per tutti: nel primo disco di E.L.& P. c'e' un pezzo che si
intitola "Barbarian": si tratta di una pura e semplice copiatura di
"Allegro Barbaro" di Bartok. L'unica differenza e' che il pezzo e'
..come dire... SEMPLIFICATO in alcuni punti.
L'operazione e' immonda, se non altro perche' nella copertina del
disco il nome "Bartok" non lo trovi neppure se usi la lente
d'ingrandimento.
Temo che oggi come oggi con la definizione di "progressive" si intende
quello che ha scritto Jashugan Lo Cascio.
In effetti, pero', hai ragione anche tu: negli anni '70 si intendeva
con questa definizione la musica di taluni gruppi che inserivano nel
rock elementi appartenenti a generi diversi (la classica-classica,
l'avanguardia del '900, la contemporanea-contemporanea, il jazz etc).
Alcuni nomi: King Crimson, Van der Graaf Generator, Genesis, Jethro
Tull, Nucleus, Soft Machine, Yes, etc..
Anche in questi casi, tuttavia - specie per chi "pescava" nella
classica, nel primo 900 e nella contemporanea - se non si copiava,
pochissimo ci mancava... vedi ad esempio "Bouree" dei Jethro Tull.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 Tull, Nucleus, Soft Machine, Yes, etc..
Gracias. Ero in momento di vuoto mnemonico, i miei LP sono ancora in 
magazzino, e dimenticavo di avere in casa il "Dizionario dei nomi del 
rock" di Alessandro Bolli (Arcana Editrice).
Ciao,


 > Tull, Nucleus, Soft Machine, Yes, etc..
Ehi! Vi state dimenticando di altri nomi non meno illustri sol perchè sono
italiani tipo: Le Orme (Felona e Sorona), New Trolls (concerto grosso), PFM,
ecc.
E ancora fra gli stranieri i mitici Deep Purple. Uno dei loro primissimi LP
era un'opera rock composta dal tastierista John Lord ed eseguita assieme
alla  philarmonic orchestra alla royal Albert hall di Londra. Qualcuno se ne
ricorda?
Ciao a tutti, belli e brutti! :-)
Mariano

ricorda?
Credo che i Deep Purple rientrino di diritto nella categoria dell'Hard
Rock, anche se un loro "momentaneo" inquadramento nel progressive-rock
mi sembra suggestivo (forse per il discorso citazioni, sarebbe ancora
piů adatto il gruppo creato da Blackmore successivamente, ossia i
Rainbow). Che ne pensi Paolo?
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


Solo un'impressione.
Hai ragione, invece. Poi a me i Dream Theater piacciono molto ma
questo è un altro discorso. ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


lo ricordano più chi fossero i Genesis, gli Yes ed i Jethro Tull...
A parte il fatto che non capisco quel "purtroppo", bisogna anche dire che
"progressive" da sola come parola non dice di piu' che dire "Mazzini" indicando
un qualche indirizzo in una citta' omettendo "Via" o "Piazza" o "Largo" o
"Viale".
In genere si parla di Progressive Rock (o Rock Progressivo), Progressive Techno,
Progressive Trance... cosa che devo dire i ragazzi hanno abbastanza ben chiara,
questa.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

questa.
La mia esperienze non concordano con la tua, ma ovviamente può darsi
che tu abbia ragione.


 Rainbow). Che ne pensi Paolo?
D'accordo. Alle radici dell'hard rock ci sono proprio loro, i DP. I 
Rainbow non mi sembravano troppo differenti dai DP, ma magari la memoria 
mi inganna.


che tu abbia ragione.
Beh, qui ne ho conosciuti parecchi che sapevano di che parlavo... anzi, molto
spesso mi e' capitato di dover specificare che parlavo di techno e non di rock.
Poi c'e' anche chi non ha presente che significhi progressive... :P


Poi c'e' anche chi non ha presente che significhi progressive... :P
E per questo saranno puniti! ;-)


nulla... ^^;;;
E che ne sanno di cosa e' successo negli ultimi ottant'anni?
Comunque a mio parere l'etichettatura e' specialmente ai livelli odierni un
cancro per ogni forma musicale. La gente (compresi gli appassionati di musica
classica) pretende (stupidamente aggiungo io) di usare questa etichettatura come
un filtro che gli assicuri che un brano gli possa piacere oppure no.
Ed e' talmente forte e radicata questa pratica che in virtu' della tranquillita'
che l'etichetta puo' dare, riesce addirittura ad indurre il gradimento. La
musica? Boh, cos'e'?
Ovviamente l'etichetta induce anche la reazione contraria; e la induce con delle
peculiarita' assurde. Quante volte leggi di qualcuno qui che in virtu' del fatto
che ascolta musica etichettata come "classica" si prende la liberta' di dire che
invece quella musica etichettata come "techno" o "metal" o "rock" e' merda o che
non e' musica? Che senso ha? (ora, non sto parlando di te, o perlomeno non penso
tu sia cosi')
Dare pareri sulla musica basandosi su come e' stata etichettata significa
essenzialmente non capire nulla di musica.
Per tornare al discorso iniziale, hai provato a metterti invece nei miei panni?
Ogni tanto salta fuori uno che mi chiede "Ma che musica e' quella che fai
tu?"... che gli dovrei rispondere? "Mah... e' musica acustica, con influenze dal
Jazz, dalla Contemporanea... insomma, e' come se tu mischiassi i Gong con
Donatoni e Mingus... capisci?..". Alla fine mi servono 10 pagine di definizione
del genere e perdipiu' so perfettamente di non aver detto tutto... come non
bastasse avro' compromesso l'atteggiamento del mio ascoltatore verso la mia
musica (cosa che con l'etichettatura fai costantemente).
Come scrivo anche sul mio sito ho scelto, essendone praticamente tenuto, di
definire la mia musica come "sperimentale" proprio perche' non significa
assolutamente un cazzo. Io non faccio musica classica, non faccio musica
contemporanea, non faccio rock, techno, liscio o qualsiasi altra cosa ti viene
in mente.
Sinceramente non capisco perche' la maggior parte delle persone non riesce a
fare a meno di inquadrare tutta (anche quando l'evidenza gli mostra che le
etichette non funzionano) la musica.
Certo e' che se i gusti non fossero cosi' influenzati, per non dire vincolati,
dalle etichette potrebbe anche essere comodo avere 2/3 etichette generiche
(magari stilate basandosi sul tipo e le finalita' di concepimento di un brano).


(magari stilate basandosi sul tipo e le finalita' di concepimento di un brano).
Adesso dico una di quella banalità da bar delle quali mi hai spesso
accusato (eppure quante volte la risposta più semplice è anche quella
più azzeccata... orpo, ci sono cascato di nuovo! ^^;;;).
Io uso solo due etichette: musica che mi piace, e musica che non mi
piace. Non riesco - e per questo sono stato spesso rimproverato - a
fare dei distinguo fra i generi. I Pink Floyd mi piacciono tanto
quanto Bach e Beethoven, anche se un certo "buonsenso" mi impone di
ritenerli appartenenti a categorie qualitative differenti.
Una volta avevo la pretesa di dividere in buona e cattiva musica. E la
stessa cosa che faccio adesso, solo riconoscendo che è il mio gusto a
stabilire l'appartenenza ad una o l'altra categoria.
Per quanto riguarda la descrizione della tua musica, tu stesso
dimostri che si fa molto prima ad ascoltarla... 
Personalmente diffido sempre di chi chiede «Che tipo di musica
scrivi?».
Se chiedi una cosa del genere, come tu stesso hai osservato:
a) Poni subito un limite alla curiosità. Evidentemente hai bisogno che
la musica rientri nei generi da te graditi.
b) Non confidi nelle tue capacità di analisi ed hai bisogno della
"pappa pronta".
