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Titolo: OT DI SERVIZIO... PER ZAZIE ...

Immagino saprai che su Radio3, ogni mattina dalle ore 09.30 alle 10.00
raccontano un po' di cazzi tuoi.
Voce narrante una donna, staccchetti musicali interessanti.
Ma non sanno una sega di te : oggi gli telefono.
Benedetto Zaccaria

 raccontano un po' di cazzi tuoi.
Ehh?? Cos'e' 'sta storia??
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ; -))) 
http://www.radio.rai.it/radio3/palinsesto_full.cfm
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 ha scritto nel messaggio
news:93bju1t371hte85re...@4ax.com...

cos'è 'sta storia?
Adesso gli faccio causa!
Z

 cos'è 'sta storia?
Lettura quasi integrale di Zazie dans le metrò di R.Queneau nell'ottima
traduzione (della serie; è impossibile tradurlo bene, meglio di così molto
difficile) di Fortini, una mezz'ora al giorno. Siccome mezz'ora di lettura
rischia di essere una palla infinita, ci sono degli stacchetti musicali,
molto ben scelti a parer mio (ero a casa la mattina, ho sentito un paio di
puntate). Un paio di G.Brassens, adattissimi. Inoltre l'attrice è
*veramente* brava.
Non ricordavo l'episodio di Zazie che mangia le cozze, a un certo punto c'è
una battuta più o meno così: mentre la piccola si gettava sui lamellibranchi
con merovingica caparbietà...non riuscivo a smettere di ridere. Raymond,
devi essere rivalutato. Assolutamente. Ho subito ripreso in mano anche Loin
de Rueil (Suburbio e Fuga, nell'edizione italiana).
dR merovingico, o quasi

 Chiara & Emanuele & Jocker & 
Bizet


 


Lo avevo già segnalato io il 5 febbraio nel 3d 
 "Re: Strauss - Metamorphosen su bbc radio3" con il link:


 


http://www.radio.rai.it/radio3/terzo_anello/alta_voce/archivio_2006/eventi/2006_02_01_zazie/index.cfm


dove si parlava di download non NetTransport e 
conversione da .ram a .mp3.


 


saluti.


 


 



 devi essere rivalutato. Assolutamente.
ma cosa, Zazie dans le métro è uno dei capolavori assoluti di tutti i tempi,
ma che, scherziamo?
Z
--
"- Alors Zazie? Pourquoi tu veux l'être, institutrice ?
- Pour faire chier les mômes".

 ma che, scherziamo?
Tutto quel che trovi da dire č questo, cognatina? Ma che ti ho fatto? Dopo
un post cosě vibrante, anche di simpatia per te....
Ci sarebbe poi da dire che Queneau gode sě di una certa fama, ma parlo come
parlo perché quest'ultima non mi convince. Almeno i casi che ho presente io,
ne parlano soprattutto quelli che non l'hanno letto. O l'hanno letto poco e
male (quando cito l'altro libro di cui parlo sopra, trasecolano quasi
tutti). Un po' come Calvino, in un ordine diverso. L'immagine, diciamo pure
l'icona finisce per oscurare lo scrittore, che pure ha grandi meriti.
dR

 de Rueil (Suburbio e Fuga, nell'edizione italiana).
Ne avevamo parlato anni fa con red fiddle...
Ecco la mia classifica:
      FIORI BLU
      ZAZIE NEL METRO'
      TROPPO BUONI CON LE DONNE
      SUBURBIO E FUGA
      I FIGLI DEL LIMO
      IL DIARIO INTIMO DI SALLY MARA
      LA DOMENICA DELLA VITA
      QUERCIA E CANE
      ciao
      Giacomo

      QUERCIA E CANE
 Beh,  anche :
IL BALLATOIO MAGICO
non e' male.
Vivace, frizzante,tutto pepe e movimento.
Talvolta fragoroso.
Benedetto Zaccaria

 devi essere rivalutato.
Anche gli esercizi di stile sono fantastici. Un altro autore avrebbe  
annoiato già a pagina 10.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
Per risposte private levare la "m" da malice

difficile) di Fortini, una mezz'ora al giorno. 
A proposito, volevo chiederti quel'è il film di Woody Allen dove
compare Danny Rose, Non riesco a ricordarlo :-))
Seneca

 annoiato già a pagina 10.
Già!
Non l'avevo messo nell'elenco perchè ormai è un classico.
Solo un U. Eco poteva tentere una "traduzione".
Da sganasciarsi anche lì!
BZ scrove:
<Beh,  anche :
<IL BALLATOIO MAGICO
Questo mi manca
Ciao
Giacomo 


... manca il poeticissimo e bellissimo "Odile", Giac devi rimediare! sono
solo poche pagine ma di un'intensità rara
ciao
cg


 Giacomo
s

 l'icona finisce per oscurare lo scrittore, che pure ha grandi meriti.
Io dico che Queneau è letteralmente intraducibile.
Tutta Zazie è basata su stravolgimenti e manipolazioni della lingua
francese.
Non riesco a capire come si sia guadagnato una fama all'estero, e comunque
sicuramente (non ho mai letto versioni italiane), una qualsiasi traduzione è
mutilante e non potrebbe mai rendere appieno il genio assoluto del nostro.
Diciamo, per essere più precisi, che Queneau sta ai vertici della
letteratura *francese*.
Non della letteratura assoluta: è appunto intraducibile. Come Joyce. Non
credere mai a quelli che ti dicono che Joyce è un genio e poi scopri che
l'han letto in italiano: buffoni che si accodano al comun pensare (glie l'ha
detto la tv, come si dice).
Z

       QUERCIA E CANE
concordo con la classifica
Z

 Vivace, frizzante,tutto pepe e movimento.
LOL
UN CAPOLAVOROOOOO!
Z

 solo poche pagine ma di un'intensità rara
Provvedo immantinente.
ciao
Giacomo 

per non parlare della versione teatrale di Paolo Poli.
Cosa non darei per vederlo!
Non è che esiste qualche registrazione?
Altra cosa che cerco invano da tempo: I Rusteghi, visto in tv 5 o 6 anni fa. 
Una meraviglia.
Ciao
Giacomo 

 compare Danny Rose, Non riesco a ricordarlo :-))
Broadway Danny Rose?
 growl
  A.

 mutilante e non potrebbe mai rendere appieno il genio assoluto del nostro.
Infatti lo rende in trasparenza, la classica idea dimidiata. Ricordo che
all'Università una delle esercitazioni del seminario di francese fu tradurre
un paio di capitoli, o perlomeno provarci. Non era Zazie, ora non ricordo
bene cosa. Ridevamo tutti, ma quanto a produrre un testo accettabile in
italiano...
dR

Broadway Danny Rose?
Appunto. Film solo apparentemente marginale.
dR :-)

       QUERCIA E CANE
Beh, le classifiche sono personali. Mi pare un po' bassino La domenica della
vita. E Suburbio è pari merito con Troppo buoni, imho. Sarà che mi ha
catturato.
dR

 italiano...
eh
da questo punto di vista Zazie è il più difficile.
Seguito da esercizi di stile.
Infatti Eco ha ri-creato, non tradotto
:-)
Z
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

  A.
Ma perchè fai "grow" ? Le bestie fanno "sgrunt" o al massimo "hiiii,
ohhhh, hi...., ohhh etc. ?
Seneca


E' chieder troppo il voler sapere per quale accostamento l'hai scelto
come nick? Proprio perchè lo consideri solo "marginalmente" marginale
:-))
Seneca

 ohhhh, hi...., ohhh etc. ?
Io sono una bestia che fa growl.
 growl
  A.

 :-))
Questo è un invito a nozze per il mio ego ipertrofico, smodato e logorroico.
Allora:
-hai ragione; c'è l'esibizionismo di sottolineare come un film
apparentemente secondario sia a parer mio significativo (e qui il discorso
sarebbe lungo, annoierei veramente);
-per giunta è un film in bianco e nero, con momenti quasi scandalosi, facili
facili, di comicità slapstick e di altri generi (più o meno tutti fuori
moda, in quel momento) riproposti con grande consapevolezza, unitamente a
mega-citazioni da De Sica (altro regista che adoro, en passant);
-il personaggio è semplicemente fantastico, ancora meglio di Alvy Singer
(Annie Hall) che a mio parere è già simpaticissimo. E la prova d'attore
offerta da Woody altrettanto convincente.
dR

 da questo punto di vista Zazie è il più difficile.
Sì, un po' ce l'ho presente. Tosto.
dR

  A.
Solo tre zampe allora....!
Seneca

 sarebbe lungo, annoierei veramente)
Per favore annoiami. Danny Rose è IMHO uno dei film più belli e poetici di  
Allen. Perfetto dall'inizio alla fine. Non è sicuramente appariscente, ma  
non necessariamente quello che è più appariscente è anche migliore.


Zazie!
Sei sul Terzo!!!
Lo stanno leggendo proprio adesso.
ciao
G 

 Sì, un po' ce l'ho presente. Tosto.
orpo!
Prova del nove: farlo leggere a uno che sa abbastanza bene il francese
standard.
Mio marito, ad esempio, lo parla bene.
Zazie non riesce a leggerlo: m'ha detto che alla terza riga ha lasciato
perdere.
Incomprensibile, per lui.
Da notare anche che l'argot si evolve, e alcuni termini di Q. non sono ormai
più in uso comune.
Z
--
"Napoléon mon cul. M'intéresse pas du tout, cet enflé avec son chapeau à la
con".
Raymond Queneau - Zazie dans le métro

 Lo stanno leggendo proprio adesso.
voglio che mi paghino i diritti
altro che balle
Z

 non necessariamente quello che è più appariscente è anche migliore.
Pd'a.
Rischio di essere veramente noioso perché non l'ho mai dovuto affrontare
seriamente, intendo scriverci qualcosa sopra (recensione o scheda
informativa intendo) e quindi non l'ho, per così dire, studiato. Su Annie
Hall o Manhattan, per dire, ho le idee più chiare; il che non è
necessariamente un bene. Comunque, quel che mi viene in mente, a ruota
libera, è:
-la riappropriazione di una comicità meno intellettuale; non è il primo film
che si spenda in questa direzione (su tutti, Sleeper) ma in BdR la cosa è
evidente. E andrebbe valutata con cura;
-contemporaneamente il debito con il cinema, diciamo così, d'autore. In
questo caso ad essere mobilitata è un'autorialità particolare, De Sica
addirittura; che sarebbe a dire, un autore che non si è mai atteggiato ad
autore, anzi. L'omaggio a Ladri di biciclette è evidentissimo (la sequenza
della veggente) e bisognerebbe chiedersi cosa può voler dire. Ladri di
bicicletta è anche una storia di maturazione, direi quasi di formazione;
cosa c'entra con questi temi BdR? Ho fatto varie ipotesi, nessuna mi
convince fino in fondo. Qual'è lo sguardo ingenuo, lo sguardo vergine in
BdR, l'innocenza da perdere? Quello di Danny stesso, con tutti i suoi
convincimenti etici e artistici? In effetti un percorso di maturazione lo
deve compiere, e per forza, nel corso del film. Nonostante i suoi sforzi non
è in grado di non ferire nessuno; anzi, finisce per coinvolgere proprio un
innocente (il ventriloquo, guarda caso, che viene pestato al suo posto).
Forse c'entra anche l'immagine che del neorealismo italiano si è imposta nel
cinema americano (basterebbe già quello che dice Scorsese nel suo film
documentario, per farsi un'idea); d'accordo, Allen non è italoamericano, ma
è pur sempre di Brooklyn, anzi, Flatbush, e queste cose contano (c'è tutta
una serie di battute, riprese peraltro spesso, in cui insiste sulla
confusione fra minoranze, ebrei e italiani in particolare. In un caso,
particolarmente spassoso, dice di aver pensato a lungo, nell'infanzia, che
la religione dipendesse dal lato della strada -dove viveva lui c'erano ebrei
da una parte e italiani dall'altra- come il numero civico);
-una parte dei riferimenti è veicolata, a mio avviso, dalla qualità della
performance di attore di Allen; in questo caso i referenti sono tutti
ebraico-americani;
-l'organizzazione narrativa è particolarmente curata. Abbiamo una cornice
vera e propria, la storia di Danny è raccontata da narratori interni
all'enunciato che si scinde in due livelli. Potrebbe non essere tutto,
potrebbe non essere obiettivo; da un lato. Dall'altro la narrazione è molto
più classica che in altri film; ad esempio l'impianto di Annie Hall è molto
più novecentesco, in senso letterario (anche se la cornice e lo sdoppiamento
ci sono anche lì, ma focalizzate su un personaggio solo); lo è nella forma,
più che nella sostanza, perché l'ordine cronologico subisce pochissime
alterazioni, anche se i legami temporali tra una scena e l'altra non sono
chiarissimi. In BdR nulla di tutto ciò; voce off, impianto narrativo
basilare (in fondo il romanzo moderno nasce da questo tipo di impianto, un
gruppo di persone affini tra di loro che ingannano il tempo raccontandosi
qualcosa) ed esibito;
-altrettanto interessante la dissimulazione semiparodistica delle
simbologie. Qui non vorrei risultare blasfemo, ma Danny ha grosse
preoccupazioni etiche, vuole *salvare* la gente, e in tutta ricompensa gli
viene dedicato...un panino. Una specie, nessuno si offenda, di eucarestia
laica (del resto non l'ho pensato io per primo), in tono minore;
-gli artisti che rappresenta e il rapporto che intrattiene con essi sono un
altro aspetto determinante. Una specie di corte dei miracoli, e questo te lo
dice già la voce del narratore interno, in modo chiaro. Ma questo insistere
sullo spettacolo offerto, uno spettacolo mediocre e fuori moda, in cui si
corre il rischio di annoiare, non sarà a sua volta una metafora? Non sono in
fondo dei Freaks che *esibiscono* (ancora, il gesto di offrirsi alla visione
del mondo sapendosi quasi estranei, così chapliniano) se stessi? E siamo
sicuri che fra una riga e l'altra non ci sia di mezzo anche Chaplin?
Recensendo (male, ho scritto di fretta, prima di aver finito di pensare)
Match Point ho fatto un paragone con il Calvero di Luci della ribalta. Ho
detto che Match Point mi è piaciuto moltissimo, ma è un film disperato e
disperante. L'unico elemento positivo è l'eleganza come attributo formale,
la sprezzatura direi quasi; un'eleganza che resta sostanzialmente estranea
ai personaggi, un po' tutti fantasmi, ombre svuotate di sostanza umana,
fosse pure quella chiassosa e volgarotta degli italoamericani di BdR, o
dell'adorabile yiddische mamele di Interiors. Insomma, per me Allen regista
si sente un po' come Calvero. Anche BdR in un punto mi fa pensare a Chaplin,
a Luci della città. Luci della città è uno dei più bei film di tutti i
tempi, e chi lo snobba del cinema non ha capito nulla. La sequenza finale è
di un'intensità bruciante, con la fioraia che lo vede per la prima volta*, e
lui che si vergogna di sé; eppure se la fioraia avrà una possibilità
(difficilmente con lui, anche se il pudore di Chaplin, questo artista unico,
è immenso ed encomiabile) il merito è solo suo, di quest'omino rifiutato e
bastonato. In BdR c'è un'inquadratura che *per me* è speculare e inversa a
questa; lo sguardo disilluso di Danny su Mia Farrow, verso la fine. E
provino a dimostrarmelo, che Allen non è un grande attore. :-)
Queste sono le prime cose che mi vengono.
dR
*In The Dreamers di Bertolucci c'è un dialogo fra i due ragazzi a proposito
di questa scena. Dialogo azzeccatissimo, basta a giustificare la visione del
film. Oltre al fatto che sullo schermo, dopo Greta Garbo e Bande à part di
Godard, si affaccia il viso di Chaplin. Troppa grazia.

 Incomprensibile, per lui.
Lo capisco. :-)
dR


Appare anche il pranzo di "Freaks" e il "...Booble..Gable...è...uno di
noi..." che è poi l'essenza di quei due nel voler corrompere il
terzo...con successo :-))
Seneca

 disperante.
Il film mi ha non poco angosciato - anche perchè mi capita il sogno  
ricorrente di commettere un omicidio e di farla franca - ma al di là di  
come vivo io psicologicamente le situazioni presentate in questo film, c'è  
secondo me la perdita dell'innocenza ad essere di nuovo al centro  
dell'attenzione. Se il Sam di Provaci ancora Sam mi fa pensare a una  
specie di Zeno Cosini che riesce ad avere successo malgrado se stesso, in  
Match Point il protagonista è cinico fin dall'inizio - ha venduto la  
propria anima in partenza.
Grazie delle belle riflessioni su Brodway Danny Rose
