Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: 4ed e ipocrisia dei designer

Capisco  chesi debba fare di tutto per aumentare l'hype sulla nuova
uscita, che debbano aumentare le aspettative per aumentare le vendite,
ma ho trovato molto molto fastidiosi i commenti di alcuni dei designer
della 3ed raccolti sul site enworld.
Fino a ieri ad elgiare TUTTO quanto era WoTC, oggi sputano nel piatto
dove hanno mangiato (e stanno tutt'ora mangiando).
Non so se questo sia dovuto alla facilità con la quale gli
statunitensi si fanno trascinare in qualsiasi novità (vedi le manie
all'uscita di un nuovo film tanto per citare quelle più eclatanti).
possibile che siano tutti they "fanboy"? per carità, poi la 4ed sarà
una cosa favolosa ed avranno avuto ragione a sputtanare il loro lavoro
di quasi 10 anni, però è comunque fastidioso assistere a quest
voltafaccia, del resto tipicamente made in usa.
Gli americani ci hanno passato cose belle, ma anche una montagna di
schifezze, e tra queste il loro falso perbenismo, la loro perversa
fede cattolica e l'ipocrisia con cui venano quasi tutto, senza contare
lo sfrontato opportunismo col quale si accaparrano ogni merito e ogni
diritto :-(
Scusate lo sfogo, ma è una giornata un po' cosi. 

 voltafaccia, del resto tipicamente made in usa.
Ma non e' vero: guarda solo in Italia quando cambia il governo :o) 



Già! in Italia le elezioni non le perde mai nessuno.
Massì, adesso la giornata sta girandosi dal lato giusto e la visione
non è più nera (ho trovato i motivi delle cadute di rete), e sono più
propenso alla sopportazione :-D

 non č piů nera (ho trovato i motivi delle cadute di rete),
ok chi era che si stava scambiando 4 gb di mp3 via mail ?
o era qualche Gb di film porno dal p2p ?
Everett 


L'onda lunga del plasma...:-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

o era qualche Gb di film porno dal p2p ?
:-D
No, niente di tutto questo. Si trattava di un cavo in fibra
danneggiato. Il difficile è stato capire dove si trovava in una
palazzina di tre piani con quasi 100 pc e la server farm nel
seminterrato.
Ora tutto ok ;-)

L'onda lunga del plasma...:-)
Eh eh eh.. Quello è già passato per fortuna. Adesso aspetto il pittore
e l'elettricista (quello giusto stavolta) per sistemare l'home theatre
nel salotto e rinfrescare la casa (anche perchè per 10 anni non voglio
più spostare nulla!!!)
Ciao!


Niente sesso, niente demoni (qualcosina giusto ora), il Bene che 
combatte contro il Male, gli Eroi Buoni, cose cosi :-)
Il tutto appunto nell'ottica di un messaggio convenzionale e che quindi 
sia facile da vendere a tutti e che allo stesso tempo sia "sicuro" per 
quanto riguarda eventuali attacchi da soggetti esterni che potrebbero 
per motivi ideologici ostacolare il mio prodotto.
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 per motivi ideologici ostacolare il mio prodotto.
ah, preferisco le fate-sataniste-transessuali di exalted :P
--
 Domon

 Scusate lo sfogo, ma è una giornata un po' cosi.
Capitano ;)
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 ah, preferisco le fate-sataniste-transessuali di exalted :P
Questo si sa, pervertito, :-p e pensare che una volta eri un cosi bravo 
ragazzo, non per niente giocavi a D&D :-)


ragazzo, non per niente giocavi a D&D :-)
non è che sia contrario a priori a giocarci - anzi, la 4° edizione mi
fa ben sperare. è solo che era diventato impossibile giocarci per come
era fatto il mio "gruppo dnd", mentre con gli altri gruppi preferisco
in ogni caso sperimentare e spaziare...
-- 
 Domon

ah, preferisco le fate-sataniste-transessuali di exalted :P
Sarà, ma le donnine manga in abiti discinti per me sono sempre le
migliori :-P
Lo stile di exalted è orientato in questo senso e non mi dispiace per
niente :-D

(e dire quello che pensavano sulla vecchia edizione).
Non l'avevo mai pensato alla questione in quest'ottica. Potresti non
avere tutti torti.

lavorato (a volte bene, spesso male) sulle basi create da altri.
Come prima, il mio era un discorso in generale.
Mearls ha scritto un gran bel libro per la decipher (degli splendidi
manuali davvero quelli del signore degli anelli versione fasa, peccato
che abbiano interroto pure stà linea) e molti dei manuali della
alderac che ho preso :-)

niente :-D
beh, su exalted italia scherzando diciamo che exalted è un gdr hentai
:)
-- 
 Domon

:)
Una cosa a tuo favore (e di exalted) :-D

 Una cosa a tuo favore (e di exalted) :-D
(dovresti vedere che bello il potere degli alchemici di rendere una
persona dipendente dal sesso con te ;))
--
 Domon

beh, si potrebbe fare qualcosa una volta o l'altra... :P
Già, ma tieni presente che con exalted sono un somaro AAA, quindi
dovrai portare mooooolta pazienza :-)

che sta in giappone, è dura :-)
In questo caso c'e' anche il non indifferente problema della lingua.
Secondo me ci sara' comunque un grosso numero di persone che ci si
potranno trovare bene.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 
Solo perchè è entrata nella morale comune :-)


 avere tutti torti.
Potrebbe anche essere vero il contrario (cioè amavano la 3.x e odiano 
questa ma per motivi di pagnotta devono parlare cosi) ricordati che chi 
è orientato al marketing riesce a mentire piu facilmente di quanto 
riesca a respirare :-). E oltre a questo è spesso convinto che 
l'apparenza ben confezionata sia sostanza :-)


 organizzativi (anche se non dati dai fusi orari) meno sarà efficiente.
perchè, il sistema non potrebbe tenere conto degli orari di
disponibilità?
--
 Domon

 prendesse spunto.
Mah se devo cercare un "colpevole" metterei sul banco degli accusati
generazioni di giocatori (ed in alcuni casi ahimč anche master) che di
quelle regole hanno fatto e fanno un uso distorto ... Se Kovalic riesce a
fare Dork Tower e simili, non č perchč D&D č farraginoso, ma perchč dato
in mano a certa gente ne fa una cosa che con l'idea del suo progettista fa
a pugni; ed in alcuni casi, meno male :)
Costringendo sovente i designers ad un gioco a rimpiattino di regole e
contro-regole. Un powerplayer o certi altri elementi da serraglio
rimangono tali che giochino a D&D, a Dogs in the Vineyard o a
rubamazzetto; fai di DiTV un prodotto di ampio consumo, e preparati a
delle sorprese ... E sotto certi aspetti č meglio cosě. Se chi disegna un
regolamento non avesse la prospettiva di far evolvere ciň che crea, dopo
la prima release morirebbe di fame.
Il problema in questo caso, č se evolvere perchč ci sono i tempi e le
conoscenze per introdurre dei concetti innovativi e far uscire il gioco da
certi cul de sac, o se serve fare cassa, e magari tirare un siluro ai
concorrenti che sullo stesso motore fanno soldi ... 
Certi segnali non solo WoTC mi fanno temere per la seconda.
-- 
Fulvio Pegolo Aka il Capomuta Harkonnen
Member of TreEmme Torino
Il divertimento non provoca assuefazione
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Certi segnali non solo WoTC mi fanno temere per la seconda.
il mercato dei gdr sta MORENDO. punto.
ora, se in questa situazione si sta ancora a pensare "perchè dovremmo
evolvere?" siamo proprio messi male...
-- 
 Domon

 in molti modi... ad esempio con le player's options. o con dark sun :)
Io personalmente amavo Darksun & Spelljammer... peccato che sono state
tra le prime ad essere fatte fuori. Ravenloft pure e' praticamente
andata... insomma, tutte quelle dove non c'era solo da menare. Strano
che invece dopo aver cannato quelle sia stata scelta Eberron.

 meccanismo perfetto per le tue esigenze... quasi quasi ti invidio!
hai mai provato a giocare con questo:
http://www.randomordercreations.com/thepool.htm
che poi e' alla base di molti giochi di quel "the forge" che ti fa
tanto schifo?
In pratica quella gente non ha detto "il gdr si fa cosi'", quella e'
gente che ha detto: "Qui parliamo e non ci capiamo, perche?" ed hanno
iniziato a definire una terminologia con la quale capire come mai alla
gente andava bene tutto, ma non andava bene niente, ed invece di
attaccarsi all'ineffabile hanno preteso che la gente facesse le prove
invece di parlare per ipotesi e teorizzare sul nulla.

 rubamazzetto;
uhm... powerplayer a DitV... no... aspetta... mi si sta intrecciando
il cervello... e' possibile?! No, perche' da quello che leggo io,
manuale alla mano, il concetto di powerplay e' completamente alieno,
semplicemente non puoi... cavoli, non si riesce nemmeno a fare il min-
maxing... come fai a fare il powerplay su DitV

invece di parlare per ipotesi e teorizzare sul nulla.
Allora non hai acora capito: the forge può fare quello che gli pare, e
ci possono stare persone che disquisiscono per ore su come io giochi.
A me TUTTO questo discorso sembra perfettamente inutile perchè
considero il gdr un gioco, un hobby, qualcosa che mi alleggerisce la
mente per qualche ora. Tutte la terminologia scientifica, l'approccio
metodico e altre cose simili PER ME sono una perdita di tempo e non mi
danno nulla in concreto. Io non gioco in associazioni, quindi non devo
mediare la mia attiduine di gioco per venire incontro ad altri. Mi
accontento di divertirmi con i miei amici proponendo quello che so, e
quando alcuni ragazzi mi chiedono se posso mostrargli come si gioca
(ed è successo molte volte negli anni) io mostro loro quelle che
faccio, mettendo bene in chiaro che è il mio stile e che ci sono mille
altri modi di giocare. Non gli imbottisco la testa di quelle che io
reputo cazzate su gamismo, simulazionismo, narratvismo, big model ecc.
Se vogliono approfondire il discorso lo fanno per conto loro.
Trovo ridicolo il fatto stesso che quado si discute qualcuno mi chieda
in che ambito rientra il mio stile. io risppondo sempre: io gioco e
basta.
Ho chiarito una volta per tutte la mia opinione?

Ho chiarito una volta per tutte la mia opinione?
chiarito.
quello che non capisco č perchč, nonostante non ti interessi a queste
cose e a te non servano, tu ti metta a fare affermazioni palesemente
false come "č impossibile giocare un regolamento alla lettera", se poi
quando vieni criticato la tua risposta č "a me queste cazzate teoriche
non interessano"
non entrare nel discorso, no?
-- 
 Domon

>
Ora, segnali che arrivano anche da altre case e da altri comparti
merceologici come i giochi 3D, fanno purtroppo pensare che molte delle
"evoluzioni" che attendono i gamers, siano più revisioni di aspetti
laterali o razionalizzazioni che non evoluzioni vere e proprie; solo che
se le chiami "D&D 3.7" non giustifichi che la gente debba ricomprarsi per
l'ennesima volta manuali, ambientazioni e compagnia bella. Se la chiami
"D&D 4.0" sì. Basta vedere la reazioni di molti alla notizia: comunque
compro, poi magari non uso.
Solo che così non ti evolvi, come direbbe Gugliandalf tiri 'na sola. E di
queste operazioni i consumatori perdonano poco o niente, quando la cosa
diviene palese. E se per questa "sola", il mercato dei GdR si becca il
colpo di grazia, ammetterai che c'è da farsele girare ....


sia comunque inevitabile. 
Quando Domon (e altri) citano The Forge, c'e' un motivo ben preciso. E
dato che da quel po' che ne so (troppi byte per i miei occhi) li' si
predilige un discorso concreto, faro' un esempio concreto.
Io ho provato Inspectres per esempio e posso dirti di questo gioco che
e' davvero *profondamente* diverso da qualsiasi gioco di ruolo
"tradizionale".
La narrazione del risultato di una azione, a seconda del risultato del
dado, spetta al master *o al giocatore*. Il giocatore quindi non si
limita alla dichiarazione di intenti che viene poi risolta dal master,
ma - circa meta' delle volte - prende la parola in prima persona, e in
quel momento cio' che lui descrive e' cio' che e' accaduto. (questo
avviene nei casi di successo, e il giocatore a seconda del grado di
successo e' tenuto a inserire qualche elemento un po' negativo se il
successo non e' pieno)
Inoltre, i giocatori una volta a partita possono assumere il ruolo di
master spostandosi nel "pensatoio", senza dadi ne' niente - vanno li'
ed inseriscono un nuovo elemento nella storia, e da quel punto in poi
tutti, master compreso, ne devono tenere conto.
Un po' come avviene in Si', Oscuro Signore o in Once Upon a Time.
Una cosa del genere in un GDR tradizionale, sia pure uno molto
story-oriented come ad es. Witchcraft, e' praticamente impensabile. E
d'altro canto modificare queste regole (e le restrizioni che si
applicano a master e giocatori al tempo stesso) non e' banale.
Non ho mai provato DitV, non so se mi capitera' e quindi non so quali
siano gli elementi nuovi peculiari di quel GDR, ma dopo avere provato
Inspectres e letto alcune recensioni mi aspetto altre forme codificate
di narrazione condivisa.
Questi giochi sono anche piu' "ristretti" nel ruolo di un normale GDR
di genere. In Inspectres i giocatori interpretano gli attori di un
telefilm che inscena le gesta di una squadra di acchiappafantasmi, e
oltre alla scheda del loro personaggio (molto rule-light) condividono
tra loro una scheda comune della "societa'" di acchiappafantasmi.
Quindi il campo di azione e di gioco e' molto ristretto. D'altro
canto, le regole sono molto piu' tarate su di esso ed e' difficile
trovarne qualcuna che stoni (anche perche' i giochi sono playtestati,
cosa indubbiamente resa piu' semplice anche dalla mole molto minore -
alcuni "bug" di D&D puzzano di essere il frutto di combinazioni non
previste, e piu' il gioco ne ha, piu' e' facile che ne capitino)
E' facilmente adattabile ad altro? Secondo me la risposta e'
decisamente no. Fai molto prima a cercarti un gioco specifico che
tratti l'argomento che ti interessa, ancora di piu' che con un GDR
tradizionale - dove vedo master che, con vari gradi di successo che
dipendono spesso dalla quantita' di "patch" introdotte, usano D&D per
una campagna storica, oppure Vampiri per fare monster killing, o cose
del genere.
Farei delle campagne con un gioco cosi' ristretto? Beh, qui c'e' una
componente di gusto personale; io personalmente li userei per one-shot
o tutt'al piu' mini-campagne, tipo quelle estive. Li trovo giochi
troppo "speziati" per campagne lunghe, un po' come Paranoia.


non entrare nel discorso, no?
Come vuoi.

colpo di grazia, ammetterai che c'č da farsele girare ....
Le leggi del mercato pero' richiedono novita' per ridare attenzione al
prodotto.
Dopotutto Magic non cambia radicalmente con ogni nuova espansione.
Aggiungono un pugno di nuove abilita' (e alcune di queste hanno solo
dato un nome ad un concetto che esisteva gia' dal 1994) ma il gameplay
rimane quello.
L'avvento di D&D3 con il suo d20 ha si' dato origine ad una bolla, ma
ha anche rivitalizzato un mercato dove la TSR aveva linee in quel
momento sostanzialmente stagnanti. 
La 3.5 e' probabilmente stata la "sola", e tuttavia ha recuperato
vendite dal crollo della bolla.
Che cosa sara' la quarta e' un po' presto per dirlo, visto che non
sappiamo neppure bene come sara'. Potrebbe essere altrettanto
innovativa quanto la terza lo fu nei confronti della seconda, per quel
che ne sappiamo.
Tuttavia non smettera' di essere D&D. 
Io non mi aspetto una rivoluzione del modo di fare GDR dalla Wizard.
Almeno non sotto il marchio D&D. Non credo che abbia senso.
Come del resto, non credo che la quarta edizione dovrebbe essere
giudicata solo per quello che rappresentera' nei confronti dei vecchi
giocatori. Molto piu' interessante reputo quello che rappresentera'
per un pubblico nuovo, e la sua capacita' di attrarlo. 




Senti: una cosa normale (una vanga, un tamburo, una padella) e' un d6, 
una cosa *grande* e' un d8. Durante una partita di prova uno ha chiesto 
di potersi segnare nell'equipaggiamento la moglie...
master: uhm... vabe', e' divertente questa cosa, segnati: moglie 1d6
gioc: si', ma e' una donnona grandissima! Posso segnare 1d8?
^^
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 organizzane qualcuno, e vedi chi ti trovi a giocarli ...
Uhm... un torneo di DiTV... uhm... forse... ma quali condizioni si
metterebbero a vittoria? "chi fa fuori i cattivi"? uhm... no non
funziona, il gioco non riguarda l'ammazzare i cattivi, non
direttamente almeno, non e' gustoso, li si fa fuori in 2 picosecondi
anche quando sono 1 intero villaggio... uhm... "chi scopre quali sono
i cattivi"? No... il gioco dice espressamente che sono tutti cattivi e
marci dentro e tu semplicemente scegli chi e come punirli... "chi
escogita la punizione piu' originale"? "chi riesce a far venire piu'
crisi di coscienza agli altri giocatori"?
Nel caso non l'hai capito i giochi di the forge ti forzano
l'interpretazione, l'unico modo che hai per fare il powerplay e'
interpretare piu' degli altri il tuo personaggio e tentare di rubare
la scena agli altri.

 gioc: si', ma e' una donnona grandissima! Posso segnare 1d8?
... e quindi?
Cioe': se la vuoi usare ti obbliga a fare gioco di ruolo, descriverne
l'uso, accettare quello che dicono gli altri, guardarsi bene tutto dal
lato tattico, strategico e soprattutto narrativo, rischi casini se la
usi "male" o se non riesci ad ottenere nulla con quell'uso...
Un giocatore puo' pure dire "c'ho il carroarmato d20".
Se lo vuole usare non puo' semplicemente spostare la pedina ed
ammazzare tutti con 4 tiri di dadi senza dire niente e con sbadiglio
appresso che s'e' fatto tardi.
Se sbaglia ad usare il carroarmato sono cazzi, e' obbligato dalle
regole ad autopunirsi con estremo dolore.

 


 colpo di grazia, ammetterai che c'è da farsele girare ....
l'unica cosa che potrebbe dare il colpo di grazia ai gdr per come sono
adesso, sono i mmorpg...
--
 Domon

 Come vuoi.
si ok, ma non fare l'offeso... cosa dovrei dire io allora?
mi contesti un'affermazione, ti smonto la contestazione, allora
rispondi che a te queste cose non interessa saperle... non facevi
prima a non contestare?
non vorrei essere risultato offensivo, ma ho paura di tendere un po
alla soppressione... per cui: scusa.
--
 Domon

adesso, sono i mmorpg...
Mah.
Il problema dei MMORPG e' che non ti danno le stesse cose che ti puo'
dare il gioco da tavolo. Possono soddisfare in pieno chi gioca a D&D
solo per avere l'ascia piu' forte... rendere un mondo in cui potere
interpretare il tuo personaggio e' piu' complicato, perche' non lo
puoi fare statico (la grande scappatoia di WoW). 
Non dico che sia impossibile, anzi, e nemmeno che non ci sia (piu')
gente che lo fa, dato che da quel po' che ne so LOTRO e' gia' piu'
interessante da questo punto di vista.
Ma comunque non hai le stesse emozioni del gioco al tavolo. In cambio
hai una grafica piu' o meno luccicosa, ma per me resteranno sempre dei
videogiochi, e non dei veri giochi di ruolo.
Il gioco di ruolo secondo me non ha nulla da temere; forse la sua
versione industriale e commerciale, ma data l'affermazione ormai
solida delle realta' indipendenti, il gioco in se' ha radici ben
salde. Piu' di quanto non avesse il librogame.


salde. Piu' di quanto non avesse il librogame.
ok: se parliamo di realtà indipendenti, sono d'accordo. il fogre booth
è in crescita da 3 anni, in controtendenza con tutta l'industria,
ma per salvare anche il resto dell'industria, è necessario farsi certe
domande, e riconoscere il mmorpg come un rivale imbattibile, almeno
epr una certa tipologia di utenti. utenti non da abbandonare, ma di
certo non da recuperare a discapito di tutti gli altri!
-- 
 Domon

Tu hai mai giocato a Dogs?
penso che il "d20" fosse un'iperbole. :)
-- 
 Domon

certo non da recuperare a discapito di tutti gli altri!
E su questo invece sono d'accordo con te, che questa utenza non sia da
abbandonare. Anche nel momento in cui e' essa stessa ad abbandonare
l'hobby...
Certo non sara' facile, e personalmente non ho "ricette" per questo;
posso solo "fare il tifo" per la WotC o chi per lei.


posso solo "fare il tifo" per la WotC o chi per lei.
beh, dnd4 di certo mi da l'impressione di voler conservare questa
utenza, e direi che è sufficente lui. la cosa interessante è che -con
una mossa tra il rischioso e l'eroico- mi sembra volersi spostare più
coerentemente su questo tipo di utenza liberando tutte le altre... e
non è una cattiva idea.
-- 
 Domon

 Tu hai mai giocato a Dogs?
Era un' ipotesi per buttarla sul "ridicolo" e far vedere che comunque
il regolamento regge molto meglio di tanti altri.
Comunque no, ho solo il regolamento ancora non trovo gente che abbia
volgia di giocarci anche perche' mi e' arrivato nell' ultimo mese e
stiamo tutti dispersi o in vacanza.

 penso che il "d20" fosse un'iperbole. :)
No, davvero? Lo pensavo anche io, prima che myszka mi facesse notare
quello che scrivevo, sai? Comunque rileggendolo mi sa che per avere
qualcosa come un d20 dovevo anche battezzarlo e consacrarlo il
carroarmato... senza contare che gli altri giocatori possono
mettermici il veto visto che non sta bene con l'ambientazione. :P

alla soppressione... per cui: scusa.
Figurati, come ho detto prima nessuna offesa e nessun sopruso (si
scrive con una o due p? mah, beata ignoranza).
Le nostre concezioni di gdr sono diametralmente opposte, e l'unico
punto in comune è quando si gioca: nessuna discussione, nessun
teorema, solo caro vecchio sano buon gioco. 
Riguardo ad organizzare qualcosa non mi dispiacerebbe. Durante
l'inverno io e sltri vorremmo fare qualcosa a Cremona per la prossima
primavera, una specie di meeting sul fumetto, videogioco e gdr. Se
andrà in porto ti aspetto come master di Exalted ;-)
Ciao!

andrà in porto ti aspetto come master di Exalted ;-)
ovvio!
-- 
 Domon

 stiamo tutti dispersi o in vacanza.
Allora ModCon!
uhm, si potrebbe usare perfino come slogan: "Allora ModCon!"
Ciao,
Myszka




Yep, ma indicativo :-)
Ciao,
Myszka


 per un pubblico nuovo, e la sua capacita' di attrarlo. 
Il problema che pongo e mi pongo, è a fronte di un mercato dove il gioco
si diffonde in base al "lavoro" degli appassionati più che alle politiche
di marketing o alla pubblicità, se il prodotto schifasse l'attuale base
quanto tempo e lavoro ci vorrebbero per ricreare una base di giocatori
decente. 
Come scrivevi tu, la 3.5 ha goduto di pessima reputazione che da poco sta
recuperando, e non doveva confrontarsi con concorrenti del calibro di WoW
e similia, che possono drenarne la base.
Provo a porti la questione in altri termini: se la prossima espansione di
WoW fosse molto al di sotto delle aspettative dei suoi utenti, quanti
amici dei tuoi raid correresti il rischio di perdere ? 
Ed una volta che li avessi persi, ti sentiresti di pubblicizzare WoW a dei
neofiti ?
Un D&D 4.0 "sola" non farà smettere nè te, ne me, nè credo nessun altro
utente di questo newsgroup a giocare di ruolo, ed a giocare a D&D; però
può creare un clima di sfiducia in cui operare per la diffusione di questo
hobby potrebbe risultare molto più difficile, come se non bastasse già
l'attuale situazione a renderlo difficile di suo.


l'attuale situazione a renderlo difficile di suo.
A me non creerebbe difficolta'. Diffondo D&D 3.5 che non mi piace; se
la gente mi storce il naso di fronte a D&D4 tanto meglio, gli propongo
altro, e ci sono giochi come Terza Era che il problema distributivo
non ce l'hanno visto che chiunque puo' ottenerli gratuitamente via
Internet.
E' adesso che ho piu' problemi  proporli perche' la gente e' solo
accecata da D&D e non vuole sentire parlare di altro.
E poi mi piacerebbe vedere a quel punto la risposta di Mongoose, di
Sword&Sorcery, di tutte quelle case che ora producono giochi d20 OGL
di successo.
(Mongoose, quanto a questo, ha ripubblicato il Runequest...)
Se D&D4 fosse davvero una nave a picco, non ci resteranno sopra... e
sarei curiosa di vedere su che cosa punteranno. 
Perche' con licenze interessanti come Conan e WoW, secondo me le carte
in regola per fare dei numeri le hanno, che ci sia mamma WotC in
crescita o no.


 come i giochi di the forge
Peccato che qui si parli di come evolverà D&D grazie alla 4.0 ... Non di
come i giochi forgisti possano risollevare l'ambiente tout court. 
Parvati ha già sviscerato alcuni degli aspetti in un altro intervento ed
io in linea di massima li condivido; nessuno nega che i giochi forgisti
siano realmente rivoluzionari, e non siano delle esperienze innovative
rispetto al gioco tradizionale. Però per essere giocati ed apprezzati
appieno richiedono uno spirito ed un gusto del gioco che nasce da
un'esperienza di lungo corso, o da soggetti particolari.


 un'esperienza di lungo corso, o da soggetti particolari.
pregiudizio. possono essere facilmente (anzi, PIU' FACILMENTE - non
c'è nulla da disimparare) giocato da inesperti.
--
 Domon

 c'è nulla da disimparare) giocato da inesperti.
Credo di sì.
C'è bisogno comunque di un certo livello di maturità, ma quello è comune 
a tutti i gdr.
Ciao ciao
Llark
-- 
Socio Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://llark.altervista.org/

Credo di sě.
Sono d'accordo.
Da "giocatrice esperta" mi sono trovata a volte spiazzata dai giochi
free che ho provato. E mi reputo una persona di mentalita' aperta. 


a tutti i gdr.
a tutti i _giochi_
anche da bambini. è per quello che tante volte finivano in litigio
anche i giochi più scemi :)
-- 
 Domon

 a tutti i _giochi_
E allora estendo: serve maturità anche quando non si gioca ^_-


E allora estendo: serve maturità anche quando non si gioca ^_-
nah. ad esempio nel lavoro è controproducente.
-- 
 Domon

 videoconferenza. (ma poi tutto puo essere),
Concordo con questo punto. Negli USA però le videoconferenze
sono molto più diffuse e quindi questo canale probabilmente
va nella direzione di riunire i giocatori che si sono dispersi
dopo l'università. :-| Vedo invece grandi potenzialità nei
servizi aggiuntivi (mappe, miniature e schede) se abbinati al
Microsoft Surface o simili.
-- 
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 Internet.
yay!
--
 Domon

 realtà è un freeform :)
Se ci sono le classi, i livelli, ed il sistema di abilità dal 3 al 18 e si
usa il d20 se serve, per me è DnD ... Minimalista, ma DnD. 
Se penso che ho visto gente giocare a vampiri con una scheda fatta con un
postit con il nome del personaggio, i tornei della TreEmme Cup sono fin
troppo regolistici ...


Microsoft Surface o simili.
Azz, corri un po' troppo :-)
Quale associazione (per non dire privato) può cacciare 10.000 dollari
per una piattaforma surface?
Interssante, ma improponibile per ora.

animatamente: passiamo a age of conan oppure a warhammer online?
Intervengo solo per riportare alcune news su WoW da perfetto ignorante
del gioco: pare che sia inziato circa due mesi fa un lento ma costante
flood in uscita dai server blizzard verso altri mmorpg (dark age of
camelot ha vuto un incremento, cosi come guildwars ( si chiama cosi?)
ed altri.
Credo che la "bolla" wow stia per sgonfiarsi se non danno qualcosa in
più oltre ai meri contenuti estetici o innalzamento di livello. Da
quello che leggo la gente si stanca di ripetere all'infinito le stesse
cose.
Ripeto che non so nulla di come sia wow... 
Ciao

 Interssante, ma improponibile per ora.
Un videoproiettore può essere un'alternativa valida e più a
buon prezzo, ma l'aspetto interessante e più visionario è
dare a tutti la possibilità di interagire con lo stesso sistema
senza per forza avere un PC portatile per ogni giocatore al
tavolo da gioco.
Ciao,



wrote:
Proprio sui mmorpg c'è un articolo su the games machine dove richard
garriot parla del suo tabula rasa.
Se mantiene le promesse, questo potrebbe davvero essere il primo
tentativo serio che farò nel mondo dei mmorpg, dopo quelli
fallimentare di ultima online (bello ma con linea che avevo all'epoca
era ingiocabile) e neverwinter nights (più una chat che un gdr).
Lord british è sempre lord british ;-)
riporto quanto citato dall'articolo:
Oggigiorno gli appassionati di giochi di ruolo online multigiocatore
di massa non si imbattono spesso in missioni che hanno veramente
impatto sul proprio personaggio o sullo stile di gioco; al massimo si
trovano a dover scegliere quale ricompensa ricevere o quale delle due
fazioni sostenere, azioni che non avranno un'influenza incisiva sullo
schema generale e saranno dimenticate nel giro di un mese o poco più.
Invece di creare una trama statica e monotona, con Tabula Rasa il
nostro desiderio è stato quello di dar vita ad una storia più intensa
con cui i giocatori potessero interagire e in cui le conseguenze delle
proprie azioni potessero avere un raggio molto più ampio. Questa forma
di interazione narrativa viene definita “parabola etica” ed è una
caratteristica peculiare dei giochi di Richard Garriott.
Fin dai primi passi della progettazione di Tabula Rasa, era nostra
intenzione implementare dilemmi che avessero a che fare con l'etica e
la morale. Il vero obiettivo è quello di concedere al giocatore una
pausa forzata per riflettere sulle sue scelte in vista del
raggiungimento dell'obiettivo di una missione. In questo modo, a
volte, la scelta del protagonista non sarà a senso unico, ma egli si
ritroverà a poter decidere tra più percorsi possibili. Vorremmo che le
vicende fossero viste in prospettiva pensando agli effetti che certe
decisioni potrebbero avere sul corso della storia. Finalmente è
possibile giocare nel modo che si preferisce, e in sostanza la
parabola è proprio questo: un tipo di avventura che permette di
approfondire le lezioni morali ricevute o le scelte fatte.
Non è nostra intenzione inondare i giocatori con queste parabole ad
ogni piè sospinto, ma vogliamo davvero che essi possano sperimentarle
fin dall'inizio del gioco. Ne abbiamo dislocate alcune già sul primo
continente che i giocatori incontreranno in Tabula Rasa. Uno dei
compiti di queste missioni iniziali è quello di consegnare dei
medicinali ai soldati che si trovano in prima linea. Nonostante il
comandante responsabile degli approvvigionamenti, un tipo severo e
inflessibile, pretenda che i farmaci siano distribuiti ai soldati con
sistemi formali e organizzati, un individuo si è impossessato di un
intero cassone di medicine e le sta vendendo ai soldati lucrandoci non
poco. La decisione del giocatore in merito all'arresto del ladro, o
all'aiuto da fornirgli per distribuire il materiale sottratto, non
solo influirà sull'esito della missione, ma stabilirà anche quale sarà
il comportamento che i soldati PNG terranno nei confronti del
giocatore da quel momento in poi.
Un'altra missione che vale la pena ricordare è quella per i giocatori
che raggiungono un livello intermedio. La progressione nel gioco porta
allo stanziamento del giocatore presso la Base Foreas dove apprende
che l'AFS sta tenendo in detenzione un prigioniero Bane, ora sotto
interrogatorio. Ciò dà luogo ad una catena di missioni via via che il
prigioniero Bane rivela sempre più dettagli, permettendo al
protagonista di attaccare la base locale dei Bane, ucciderne un
soldato importante, occuparsi di alcuni traditori e addirittura
difendere la prigione da un attacco.
Al termine di questa serie di missioni, il giocatore deve decidere il
destino del prigioniero. Da una parte, essendo un Bane, egli
rappresenta il male che ha sterminato la maggior parte dell'umanità
spingendo molti, tra cui il giocatore stesso, a combattere per la
sopravvivenza su pochi mondi alieni disseminati qua e là. Quindi non
merita di vivere... o forse sì? In veste di soldato, il Bane stava
semplicemente facendo il suo dovere, niente di più, niente di meno, ed
effettivamente non può essere ritenuto responsabile per quanto
accaduto alla Terra in seguito alle decisioni prese dagli alti
gerarchi dei Bane. Quali danni potrebbero derivare dalla sua
sopravvivenza? Ma, soprattutto, quali lezioni è possibile apprendere
da lui? E se il gioco delle parti fosse stato inverso, il giocatore
fatto prigioniero non avrebbe forse desiderato essere trattato
umanamente invece di finire ucciso per aver rivelato quanto volevano
sapere i suoi carcerieri?
Questi sono soltanto un paio di esempi delle parabole che racconteremo
in Tabula Rasa. Alcune avranno un impatto minimo o nullo nel tempo, ma
altre potrebbero influire sull'esperienza di gioco vissuta dal
giocatore. Vogliamo dare ai giocatori la possibilità di giocare nel
modo che preferiscono, senza circoscriverli entro un unico percorso
prestabilito. In questo modo, avremo dato vita ad una migliore
esperienza di gioco, più ricca e profonda, che permetterà ai giocatori
di divertirsi come non mai.

 nah. ad esempio nel lavoro è controproducente.
Ti farò sapere quando avrò una esperienza di lavoro rilevante ^^


 gente pensa male ... ;D
Sono fidanzato O_o
(spero di esserci a ModCon tra l'altro, devo vedere col nuovo lavoro ^^)


 di successo.
Questo mi pone in testa una curiosità all'interno del prodotto D20 che da
solo non posso togliermi: l'SRD è modificabile nei suoi termini
fondamentali, e da chi ? Perchè se lo fa solo WoTC, quali sono i suoi
vincoli verso eventuali terze parti che editano materiale che si appoggia
al loro lavoro ? Perchè questo potrebbe essere alla base di mosse
commerciali non prettamente ortodosse ... Pensa al lavoro che i vari
editori dovrebbero fare per rendere i loro prodotti compatibili con le
modifiche all'SRD sottintese dalla 4.0, sempre che ciò sia uno scenario
realistico ... Non sapendo chiedo. Comunque se scrivi che molte case che
producono prodotti OGL hanno rallentato il ritmo delle uscite, il dubbio
mi si pone.


 siete delle SCAMORZE ;P
E certo.
Domon, ti rendi conto che stai dicendo che non abbiamo giocato "bene" al 
gioco del quale dici che e' fatto apposta per giocare bene?
Per inciso sei in compagnia del sobrio e misurato Moreno Roncucci, il 
quale ha detto la stessa cosa.
E anche che questa risposta e' proprio la risposta che potrebbe esser 
data ad una eventuale accusa contro qualsiasi gioco.
- il gioco X non e' divertente!
- non e' divertente perche' siete delle scamorze.
lol
Tra l'altro sono contento che tu mi dia ragione (io avevo scritto che 
Dogs viene bene al tavolo tutti *vogliono* giocare a quello. Il che e' 
vero per D&D, anche).


 commerciali non prettamente ortodosse ...
come quando hanno reso -senza avvisare nessuno- "incompatibile" coi
termini di utilizzo il manuale sul sesso?
--
 Domon

 troppo regolistici ...
ma poco significativi dei giochi che "dovrebbero" usare.
l'esperienza diventa il torneo, e non il gioco stesso.
le valutazioni, poi, sono casuali, a dimostrazione del fatto che
questi giochi non sono fatti per un torneo.
--
 Domon

 vero per D&D, anche).
verissimo per dnd. è solo meno chiaro cosa sia *quello*.
dnd è un po più incoerente, mi pare.
--
 Domon

mi si pone.
Beh, io ne seguo una sola. 
Mongoose non la seguo piu' gran che da quando la linea di Lupo
Solitario si e' fermata. Conan non l'avevo preso ne' letto; tuttavia
da quel che ne so e' una linea che era andata bene, e non era l'unica.


 anche alcune, come il guerriero, che sono identiche a quelle di D&D.
Nemmeno io ho approfondito molto la licenza OGL, ma da quel che ho capito 
e` simile alla BSD per il software. In pratica puoi usarla in tutto o in 
parte per farci prodotti anche commerciali, ma devi concedere la 
possibilita` di usare tali prodotti senza limitazioni, e dai anche la 
possibilita` alla WOTC di prendere il tuo lavoro e ripubblicarlo.
Bye.

 farina del loro sacco).
Converrai con me che queste case (penso a Privateer con gli Iron Kingdoms,
ai supplementi per D&D della Mongoose, ed a MidNight della FFG) nel corso
di quest'anno potrebbero avere una bella gatta da pelare, tra progetti
"congelati" ed alla prospettiva di dover riadattare il loro materiale;
spero che siano in tanti ad essersi mossi come Sword & Sorcery, se no
corrono il rischio di trovarsi in mezzo al guado ... E da parte di WoTC
potrebbe non essere il massimo.


in maniera meno cavillosa), lo troviamo in un gioco di ruolo del 1975.
guarda, io mi ricordo che una protoregola c'era nella scatola rossa.
probabilmente c'è da quando dnd è uscito
(ti ricordi "arretrare combattendo"? se invece di disimpegnarti a metà
velocità ti disimpegnavi a velocità piena, *bam*, attacco del mostro)
-- 
 Domon

Interssante, ma improponibile per ora.
minghia, ma la hasbro è in parte della microsoft!
(e, oggettivamente, dnd applciato a surface è una cosa troppo figa per
pensarci troppo. non poteva venire in mente che a Mao, questa idea.
lui forse si ricorda come tendevo a interagire con le sue mappe :D)
-- 
 Domon

lui forse si ricorda come tendevo a interagire con le sue mappe :D)
Figo si, ma troppo costoso.
Poi ti servirebbero le miniature che appena le appoggi sul piano
vengono riconosciute dal sistema e ti si apre la relativa scheda, con
annesse aree d'effetto, portata, gittata ecc.
Servirebbe un gran bel db con tutti gli incantesimi, oggetti ecc. per
poterli poi visualizzare in tempo reale quando combatti.

 ecc. per poterli poi visualizzare in tempo reale quando combatti.
Anche questo sarà in parte fornito dalla WOTC. Immagino la
totale assenza di carta al tavolo da gioco e un'interazione
comune di DM e giocatori che toccano il tavolo rivelando nuovi
punti della mappa ecc. Si potrebbero eliminare persino i dadi,
anche se quelli sono un feticcio di D&D. :-)
Ciao,


 anche se quelli sono un feticcio di D&D. :-)
tiri dei dadi elettronici con le facce bianche. surface li riconosce,
genera un numero random per ogni dado e apre tante finestrelle con i
risultati, o una sola somma
si, è una complicazione inutile, però fa figo sapere di poterlo fare.
--
 Domon


Scatola rossa non so.
Sicurametne scatolona nera ( e parliamo di almeno 15 anni fa) sicuramente
c'era.
--
salkaner il memore
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Domon


 NON le seguite, no?
Allora forse semplicemente non fa per me ^^
Visto che non so quanto ci saremmo divertiti di più _forzandoci_ a fare 
tanti conflitti in maniera feroce ("feroce" sempre inteso in maniera 
divertente, lo so ^_^)
Uhm. Boh.
Voglio riprovare a giocarci. Magari capiterà che capirò meglio il gioco, 
chissà.
Solo che l'ambientazione di base non mi attira molto :(


 Puo' darsi ma in questo momento mi interessa meno.
era solo per avere un termine di paragone chiaro...
o per far meglio risaltare i vantaggio di un gioco coerente su un
gioco incoerente
(NB che coerente/incoerente di per se non indicano la qualità del
gioco. per quello c'è funzionale/disfunzionale, che di solito si
accompagnano rispettivamente a coerente/incoerente. dnd scatola rossa
è un esempio di incoerente abbastanza funzionale, dall'altro lato
dello spettro abbiamo adnd2 che è la fiera della disfunzionalità...)
--
 Domon

 Solo che l'ambientazione di base non mi attira molto :(
ma infatti io, che non sono un fanatico come moreno (che a dogs è
arrivato per gradi) ti consiglio tranquillamente di provare una
campagna breve (son 5 sessioni!) a primetime adventures. è molto meno
specifico e più adattabile, nonchè semplice, ma ha delle idee geniali.
molto più adatto per provare il narrativismo in generale.
più info, se vorrai, in privato.
--
 Domon

 molto più adatto per provare il narrativismo in generale.
Provarlo è già nelle mie intenzioni. Ho letto la sua descrizione e mi 
piacque assai.
Per il resto, continuerò con FATE, che trovo dannatamente delizioso. Non 
è narrativo come Dogs, ma io gli voglio tanto bene ^_^
Se vuoi informazioni su fate ricambio, sempre in privato
Olè! Chiudiamo l'ot ^_-


 dello spettro abbiamo adnd2 che è la fiera della disfunzionalità...)
funzionale o "funzionante"?


 funzionale o "funzionante"?
non esistono gdr non funzionanti. non funzionali sono quei gdr che per
ambiguità degli scopi e dei modi richiedono un forte controllo
autoritario epr andare lisci, o semplicemente non vanno lisci e basta.
--
 Domon

 
Ciao,
Mszka (non mi funziona piu' la ipsilon, un _vero_ danno!)


 Niente; i banchi delle mie memorie che ogni tanto saltano.
prova a installare le quantum-optical :D
--
 Domon