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Titolo: [Vendo] Pianoforte a coda, perfetto, a 1699 euro

Vendo bellissimo pianoforte a coda corta (150cm). Lo strumento è in asta su
ebay, si parte da 1699 euro SENZA RISERVE:
Foto e offerte qui:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=3761998883
DESCRIZIONE:
Pianoforte di costruzione viennese (marca Pokorny). Inizio '900. Corde
incrociate, arpa in ghisa, tre pedali. Feltri dei martelletti quasi nuovi,
tastiera, per l'età, "dinamica". Lungo circa 150cm, largo circa 145cm.
Pregi:
1) Le condizioni meccaniche ne permettono un immediato utilizzo (si
consiglia un'accordatura)
2) Il suono è molto pulito e brillante
3) Esteticamente il pianoforte si presenta in maniera ottima, la laccatura
fa ancora la sua bella figura
4) Le dimensioni ridotte della coda permettono di collocarlo in ambienti non
"giganteschi": in un comune salottino fa un figurone
Difetti:
1) La silentina (il 3^ pedale), manca del feltro... il piano lo si suona lo
stesso, manca solo il feltro per renderlo "silente"
2) Un tasto, talvolta, fatica a ritornare "su" con la dovuta rapidità: un
accordatore lo mette a posto in 10 minuti
Trasporto: possibilità di organizzare il trasporto con una ditta
specializzata (ve lo porta anche ai piani alti) per un prezzo ragionevole.
Prezzo:si parte da 1699 euro... senza riserva! Si può eventualmente chiudere
l'asta in anticipo se mi chiamate in privato facendo una buona offerta. Il
prezzo di mercato in Italia di un pianoforte del genere è di 3500 euro

 prezzo di mercato in Italia di un pianoforte del genere è di 3500 euro
Ma sei sicuro?
Con quella cifra non trovi nemmeno un pianoforte verticale usato un po 
buono?
Un pianoforte a coda corta dovrebbe costare minimo 8000 euro
Daniel

 Un pianoforte a coda corta dovrebbe costare minimo 8000 euro
il prezzo č determinato dal mercato e per quel che ne so di gente con 
lo spazio e la voglia di tenere un coda (anche 6ft) in casa ce n'č 
poca. Alle aste in Inghilterra, se si escludono i gran concerto, i 
verticali tendono a ottenere prezzi piů alti o comunque in linea con 
quelli a coda.
g

 specializzata (ve lo porta anche ai piani alti) per un prezzo ragionevole.
ecco, mi interesserebbe sapere l'indirizzo di una ditta che possa 
portare un coda (6ft) a un quinto piano senza chiedermi più di quello 
che il piano vale... hai qualche dritta?
grazie
g

 
è un vecchio viennese fine ottocento, non dovrebbe avere doppio 
scappamento nè pedale tonale.
buono solo per certo repertorio: puoi suonarci giusto Scarlatti, Bach, 
Clementi, Mozart, Beethoven, Schubert, Schumann, Chopin, Liszt, Brahms e 
pochi altri.
Wasserklavier di Berio però te lo scordi.
ciao,
DonCiccio

 Un pianoforte a coda corta dovrebbe costare minimo 8000 euro
Dipende. Uno Yamaha nuovo, sì. Per Boesendorfer nuovo aggiungici minimo uno
0!
Se si parla di usato la situazione è ancor più variegata. Un Viennese
d'inizio secolo, se tenuto bene, può valere tra i 3500 e i 4500 euro. Mentre
uno strumento più "moderno" vale comunque sopra i 5000 euro minimo.
Jacopo

 quelli a coda.
Pianopiano... non diciamole troppo grosse. Un Bechstein del 1980 a coda
costa assai di piů che un coevo verticale!!! La stessa cosa per gli
strumenti nuovi "europei" o "americani".
Ovviamente se andiamo su code "antiche" e viennesi, possono costare con un
BUON verticale moderno (ma 3 o 4 volte di piů che un verticale antico "delle
balle").
Jacopo

 Wasserklavier di Berio però te lo scordi.
E ti scordi anche di suonarlo con un pianoforte che costi meno del mio! :-)
A patto che tu non voglia ricorrere ai mostri digitali :-S
Jacopo

 che il piano vale... hai qualche dritta?
Se compri il mio ed abiti non nel nord italia, una spedizione del genere te
la faccio per 400 euro tutto compreso.
Jacopo

 balle").
non parlo di pianoforti moderni (diciamo 1960 in avanti...) ma di 
inizio secolo scorso e di pari età. So di chi ha preso un Blütner (sp?) 
inizio 900 perfetto, più lungo di 6ft (180cm), per 1200 sterline circa 
sei anni fa, caso eccezionale ammetto. Il mio, un Bechstein del 1904, 
mobile rovinato da tipico maltrattamento scolastico (ma tastiera 
perfetta e suono bellissimo), l'ho pagato meno di 600 sterline nel 
1998. Non mi sarei potuto sognare un qualsiasi verticale decente per la 
stessa cifra. Se avessi avuto lo spazio avrei potuto prendere uno 
Steinway gran concerto anni 70 o 80, per 6000 sterline. Un piano non è 
un violino o un clavicembalo.
Ammetto che non sono aggiornato sui prezzi degli ultimissimi anni (e so 
bene che i restauratori vendono a prezzi molto più alti, come uno 
Steinway verticale, molto bello, a 8000 sterline) ma forse a spararle 
grosse è il mercato italiano? Comunque il tuo prezzo mi pare più che 
ragionevole, mi riferivo al commento di Daniel che stimava prezzi da 
8000 euro in su!
g
(per il trasporto come vedi il piano ce l'ho già... solo che ora si 
trova in un luogo non ottimale e nel nord italia.)

 
francamente trovo che nessun piano digitale attualmente possa sostitursi 
ad uno acustico anche di media qualità.
ciao,
DonCiccio.


Per caso, vendi un pianoforte?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 ad uno acustico anche di media qualità.
Appunto, il mio era sarcasmo! :-)
Jacopo

 trova in un luogo non ottimale e nel nord italia.)
Vabbé dai, non faccio il venale. Provato con Viganò? Novara-Como, piano
terra - quinto piano, 400 euro.
Jacopo

 Jacopo
g

 Wasserklavier di Berio però te lo scordi.
Ci pianoforti non ci capisco una cippa.
Però il discorso che stai facendo è quello che quello che viene fuori 
SEMPRE quando si
discute di organi.
Mi "brucio" un argomento per il proposto ng sulle Claviere, ma chiedo:
mi spiegate *perchè* con quel piano si può suonare solo quella 
letteratura?
Grazie.
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
RFD: it.arti.musica.strumenti.tastiere-classiche
http://www.newsland.it/nr/browse/it.news.gruppi/14751.html

 Grazie.
Non entro nel discorso specifico che riguarda il pianoforte, ma rincaro 
la dose in altro modo :-)
Se prendiamo invece il clavicembalo, prova - per esempio - a suonare 
musica italiana su uno strumento francese, e poi ne riparliamo! Oppure 
ad eseguire certa musica francese su uno strumento che non ha il 
"ravalement" (estensione verso il basso della tastiera)...
Estetiche completamente diverse, sonorita' che in comune hanno soltanto 
l'essere prodotte da una corda pizzicata da una penna, note che 
mancano... Sebbene le differenze siano spesso indubbiamente piu' 
sottili di quelle - macroscopiche - relative all'organo, anche in 
questo caso ci sono, e come!
Personalmente ammiro molto coloro che, anche nel caso del pianoforte, 
ammettono che non tutti gli strumenti sono sempre utilizzabili per 
qualsiasi repertorio. Ma allora potrebbe sorgere spontanea un'altra 
domanda.
Per quale repertorio si puo' considerare "pertinente" un moderno 
pianoforte "tipo Steinway"?
E la varia genia dei pianoforti "orientali" (giapponesi, coreani...)?
O piuttosto la "vecchia guardia" dei Bechstein, Boesendorfer e 
compagnia...?
Qui pero' lascio la parola a chi ne sa ben piu' di me...
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 
beh, prova a suonare la Sonatina o Alborada del Gracioso di Ravel, 
oppure la Bourré Fantasque di Chabrier, su quel pianoforte.
in queste composizioni è prevista una certa serie di note ribattute 
molto veloci, cosa praticamente impossibile a farsi in uno strumento 
privo di doppio scappamento.
naturalmente io ero ironico, e volevo dire che il 90% circa dell'intera 
letteratura pianistica è stata concepita per pianoforti di quel tipo, 
certo molto difficili da suonare per un pianista di oggi, che troverebbe 
difficoltà  (e immaginarmi Liszt e Chopin che suonavano a quelle 
velocità su quegli strumenti mi fa salire una carogna....)
l'assenza del pedale tonale, poi, comporta altre rinunce.
in wasserklavier di Berio, ad esempio ma potrei farne altri, c'è un 
accordo iniziale che funge da risonatore per tutta la durata del pezzo.
praticamente impossibile da suonarsi senza quell'artificio tecnico.
ciao,
DonCiccio.

 
beh, in questo caso specifico la scelta è solo dettata dal gusto personale.
io adoro i Bosendorfer (sticazzi!): mi suonano più "caldi" rispetto agli 
Steinway e la tastiera è molto più piacevole da toccare, meno "fredda" 
(naturalmente per me!).
in assoluto, i "più facili da suonare" sono gli Yamaha, ma tutti sanno 
quanto questo rappresenti un'arma a doppio taglio, perchè si dice che 
"suonino da soli" e che "disimparano la tecnica" (e infatti, chi si 
mette su un Bosendorfer dopo aver suonato mezz'ora su Yamaha, per un 
momento ha come la sensazione di non aver mai suonato in vita sua)
molto influisce, inoltre, l'acustica della sala in cui il pianoforte è 
collocato.
uno buon Kawai, posto in una sala adeguata, suona meglio di uno steinway 
mal collocato.
ciao,
DonCiccio.

 tecnico...
Allora è solo questione tecnica, di meccanismi che non ci sono?
Faccio il paragone per l'organo: toccata in fa maggiore di JSBach, BWV
540.
E' tecnicamente ineseguibile su uno strumento che non abbia la pedaliera
di trenta note, ma in ogni caso "non sta bene" eseguita su un grosso
organo sinfonico francese di fine ottocento.
Ci sono situazioni paragonabili a questa nella letteratura pianistica?
Anni fa, acquistai una edizione "filologica" dei concerti per piano e
orchestra di Beethoven, eseguiti al fortepiano, anzi precisamente su
strumenti di costruzione contemporanea "copiati" da modelli di fine
settecento (Steven Lubin, The Academy of Ancient Music, Christopher
Hogwood).
Non so se l'esperimento si sia concluso o abbia avuto seguito.
Sapete qualcosa?
Grazie.
VL 

 
beh, pensa all'accordatura incrociata (le corde grosse si incrociano con 
quelle sottili, così le prime non si trovano più a contatto con il legno 
dello strumento che anticamente ne assorbiva in gran parte le frequenze).
fino a Beethoveen (più o meno) erano tutte disposte parallelamente, e 
questo spiega anche il perché di certi accordi pieni e fortissimi 
scritti nella tessitura grave, che oggi quindi vanno suonati moooolto 
più piano.
applicare alla lettera le indicazioni di Mozart o Clementi per non 
parlare di Bach) su uno strumento attuale, quindi, non ha molto senso.
anche la tastiera è diversa: per Bach, Mozart, Clementi e per certo 
Beethoveen non hai bisogno nemmeno di 88 tasti.
ciao,
DonCiccio

 parlare di Bach) su uno strumento attuale, quindi, non ha molto senso.
Beh, secondo me non ha molto senso *in ogni caso* parlare di Bach al
pianoforte...  
Glenn Gould escluso, che però non suona Bach, ma suona Glenn Gould... ^__^
Grazie per le precise spiegazioni!
VL
-- 
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 E la varia genia dei pianoforti "orientali" (giapponesi, coreani...)?
Non sono affatto un esperto (non ho mai toccato ad esempio un Fazioli
di cui persone fidatissime anche qui sul NG dicono meraviglie), ma ho
strimpellato su un paio di modelli da concerto della Kawai e della
Yamaha,
e mi piacquero molto entrambi. Poco a che vedere con i modelli più
economici....ah, e mi capitò di suonare su un Tallone (quello che 
il costruttore considerava un po' il suo capolavoro) che aveva
un suono di una morbidezza setosa, entusiasmante (ecco, per dire, un
piano fatto nel
novecento ma splendido per l'ottocento...).
Ma per avere opinioni illuminanti su  questioni di questo genere
occorrerebbero
 pianisti già così bravi da provare continuamente i modelli di vertice
delle varie marche, ma
non ancora così famosi da essere vincolati a questa o quella marca. 
S.
-- 
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 Glenn Gould escluso, che però non suona Bach, ma suona Glenn Gould... ^__^
Ognuno (strumenti a parte, che sono appunto strumenti) suona quello
che sa. Ma si è quello che si sa (e viceversa). Quindi, si suona quello
che si è. Glenn Gould, come chiunque altro. E quindi hai ragione .


 
ognuno diventa ciò che è. Perfino Beethoveen è diventato Beethoveen (cit.)
ciao,
DonCiccio.

 
ecco, così imparo il copiaincolla!
"Beethoven", naturalmente.
riciao,
DonCiccio.