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Titolo: Mahler e le 10 sinfonie

Salve! Vorrei chiedervi un consiglio, prima di compiere un grosso acquisto:
Che ne dite delle 10 sinfonie di Mahler? Ne vale la pena di ascoltarle e di
averle? Che edizione mi consigliereste?
Grazie.
(forse sto facendo troppe domande per questa sera) :-))
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio  -Brescia-
e-mail: 
vanm...@lelit.com

 (forse sto facendo troppe domande per questa sera) :-))
diciamo che, per conoscerti, se ti lasciassi andare anche a qualche
affermazione non sarebbe male!


averle? Che edizione mi consigliereste?
Comprare 10 sinfonie di un autore che non si conosce è sempre
rischioso.. e se poi non ti piace ??? Se invece lo conosci almeno come
genere... beh certo che vale la pena averle tutte !! L?edizione non te
la consiglio perchè ne conosco solo una per ogni sinfonia. 
Nel caso volessi comprarne solo un po'.. ecco la mia lista in ordine
di preferenza: 
1) prima , seconda, sesta
2) terza quarta quinta
3) settima ottava nona decima
mahler è davvero capace di momenti strepitosi... dovendo salvare solo
tre minuti di mahler... i primi tre minuti dell'ultimo tempo della
prima !!
va beh... scusa ma sono in periodo fortemente mahleriano
ciao
Wentu

 averle? Che edizione mi consigliereste?
Se vuoi un 'unicum' che ti occupi anche poco spazio nello scaffale e che abbia
anche un interessantissimo rapporto qualita' / prezzo ti consiglio Klaus
Tennstedt per la EMI.
Una eccellente alternativa (anche alle major's) potrebbe essere Eliahu Inbal
per la DENON... di sicuro meno economica.
Ciao
Enrico

 Che ne dite delle 10 sinfonie di Mahler?
Urgh, e' proprio un GROSSO acquisto.  Da persona che ormai non riesce
piu' a concepire la propria vita musicale senza Mahler, ti dico: una
discoteca e' irrimediabilmente incompleta senza Mahler.  Pero', puo'
anche non piacere (conosco di tali creature da altri pianeti).  Quindi
prendersele tutte in un colpo mi sembra eccessivo.
Se proprio vuoi tentare tutto e subito, prenditi il cofanetto di Haitink
per la Philips che e' ora in offerta speciale da jpc  (
www.jpc.de
 accettano
anche ordini internazionali)  a circa 70 marchi  (non sto scherzando).
Ma, come sempre, vale la pena avere un ciclo "misto", perche' capita
che un direttore sia piu' in sintonia con un lavoro di altri, ai quali
riesce meglio il resto - e qui andiamo sul soggettivo in modo folle.
Un inizio non troppo traumatico potrebbe essere (sto sinteticissimo,
cerco di commentare le singole edizioni).
Prima sinfonia    Solti (per me il riferimento, la vecchia incisione
                  DECCA con la LSO)
Quinta sinfonia   Bernstein (la prima [SONY] o la seconda [DGG] incisione)
                  oppure Boulez [DGG] o 
Seconda sinf.     Mehta (a sorpresa !?!) in un doppio decca conla quarta
                  sinfonia di Franz Schmidt
Terza sinf.       Mehta ancora lui (e ancora in un doppio decca, stavolta con
                  una prima che non mi convince affatto - NON prendere la
                  successiva edizione SONY, Mehta era piu' di tono quel giorno)
                  Mi parlano tutti bene di Horenstein, che pero' non ho ancora
                  trovato.
Canto della Terra Bernstein, DECCA, rimasterizzato in modo superlativo nella
                  serie "Legends" - ascoltato dopo Giulini e francamente, non
                  riesco piu' a sentire quella pur superlativa esecuzione.
Ottava            Solti, Solti, Solti, anch'esso su DECCA Legends da poco, a
                  medio prezzo.  Cast incredibile, direzione ferma, suono
                  "dimostrativo".
Sesta             Boulez, su DGG, ma ammetto di avere un debole per i
                  fraseggi di Chailly con il Concertgebouw (DECCA)
Le mie preferite sono pero' la Settima, la Nona e la Decima (completa),
per le quali suggerirei Chailly, Boulez, Slatkin, rispettivamente.
La quarta non ho ancora capito chi la fa bene.
Se trovi in offerta il cofanetto EMI di Tennstedt che dirige le sinfonie 1-9 e
l'Adagio della decima, prendilo (lo trovi per mail order all'estero a 80/90 mila lire).
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

anche ordini internazionali)  a circa 70 marchi  (non sto scherzando).
confermo: ho visitato il sito.
Cosa mi dici delle spese postali e delle commissioni varie ed
eventuali ?
Sono very very interesting...
Allegri !
Claudio 

 per le quali suggerirei Chailly, Boulez, Slatkin, rispettivamente.
La mia preferita in assoluto e' la Nona!
Attualmente mi fa particolarmente gioire Karajan (dal vivo)...
Enrico

 (forse sto facendo troppe domande per questa sera) :-))


> La quarta non ho ancora capito chi la fa bene.
A parte Bernstein, che per me resta al disopra di tutti (recentemente, perň,
anche io sono rimasto *colpito* dalla sesta di Boulez!), c'č una famosa
Quarta di Klemperer (con la Schwartzkopf, EMI, economica), ed una anche piů
bella (IMHO) di Karajan (DGG, con la Janowitz).
Ciao
                    Tito

 --
... premesso che non sono un espertone di Mahler
(conosco abbastanza bene solo la Prima Sinfonia)
posso dirti la mia situazione : abituato ad ascoltare
le versioni di Abbado con la Chicago Symphony
(piů una nona spaiata di Walter) ho avuto una
folgorazione quando ho potuto ascoltare dal vivo
la New York Philharmonic con Masur l'anno
scorso proprio nella Prima.
Poi ho acquistato (causa offerta speciale) l'integrale
di Kubelik con la BRSO : me la sto ascoltando con
calma pezzo per pezzo, e devo dire che (con tutto
il rispetto per Abbado) la differenza si sente ...
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 e-mail: 
vanm...@lelit.com
Va' da se` che nessuna integrale e` perfetta e esaurisce il discorso
sulle Sinfonie di Mahler.Il mio consiglio e` di acquistare Tennstedt
EMI in cofanetto economico. Una volta entrato in confidenza  con
le opere puoi completare la tua conoscenza con versioni singole.
Ti consiglio :
1^ Kubelik DGG Originals
2^ Klemperer ,Orch .Radio Bavarese EMI.
3^ Tennstedt e` ottimo se no Horenstein o Bernstein
4^Szell Sony Essential
5^Barbirolli Emi Great Recordings of the century
6^ Barbirolli EMI Forte o Szell Sony Essential
7^Bernstein Sony
8^ Solti Decca legends o Glien Sony Essential
9^Klemperer EMI.
Questo e` solo un elenco minimale a prezzo contenuto,
ma sono tutte versioni blasonate.
E chiaro che il discorso Mahler e' molto piu' complesso
e per esaurire ogni sinfonia occorrono molte versioni, anche
perche' il tema dell' interpretazione Mahleriana e' an-
cora aperto. Segnalo che tutti i dischi di Mahler di Horen-
stein si trovano nel sito internet di Berkshire Outlet, che
presenta la sinfonia n. 1, 3 e 6 Unicorn e la 7^ Discant.
Saluti Luigi

 prima !!
A me č piaciuto da matti il terzo movimento della prima. E' bastato solo
quello per dire: ok, caro Mahler, sarai tu i prossimo. Perņ, cavolo, c'era
bisogno di fare delle sinfonie cosģ luuuuuuuunghe?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@easynet.it
ICQ: 6663743 | MSN: 
bell...@hotmail.com
Pėtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://www.tchaikovsky.org
verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
--------------------------------------
«Dio mio! Un intero minuto di felicitą! Č forse poco,
sia pure in tutta la vita d'un uomo?...». [Fėdor Dostoevskij]

 bella (IMHO) di Karajan (DGG, con la Janowitz).
Io ho  Solti con la Kanawa, e anche Abbado/Stade  e mi lasciano
freddino.  Berstein e' quello che ha usato un soprano fanciullo no ?
Non so in quale edizione: CBS o DGG ?  
Acc', devo stare attento, qui mi rovino...


Che edizione mi consigliereste?
Rigorosamente miste.
OIttime le Naxos, specie la quarta.
Ti sconsiglio la prima diretta da Metha, e' orrenda.
Per la Settima, Scherchen forever...

Ah, se l'ha incisa (io l'hgo ascoltata alla radio), e' d'obbligo la nona
diretta da Maderna !!!

 Grazie.
Azz... chiedi poco! Le Sinfonie di Mahler sono dei capolavori assoluti, non
puoi non averle.
Di integrali ce ne sono tante, ma forse nessuna č quella veramente di
riferimento.
Le piů belle edizioni sono di sicuro (per me):
- Bernstein (DG)
- Solti (Decca)
- Kubelik (DG)
- Abbado (DG)
- tutto ciň che ha diretto Boulez di Mahler!!!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

Attualmente mi fa particolarmente gioire Karajan (dal vivo)...
Ce l'ho. Ho pure Boulez. Ma il massimo nella nona resta per me quella di
Giulini.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 bisogno di fare delle sinfonie cosě luuuuuuuunghe?
"Quante note caro Mozart!"
"Non una piů del necessario, maestŕ."
Bye
Pit

Devi per lo meno cominciare ad ascoltarle:
La mia proposta č:
1a   Abbado
2a   Bernstein (Dgg) ...fondamentale!
3a   Abbado (se trovi quella che ha fatto a Ferrara)
4a   Karajan
5a   Bernstein
6a  Abbado (la piů mahleriana,forse)
7a  non la conosco (!)
8a     idem
9a     idem
10a   Bernstein (incredibilmente bella)
Come vedi il mio cammino alla scoperta iniziato 4 anni fa (comprai
l'integrale di Bernstein deve ancora conoscere i frutti migliori poichč
una sola di queste sinfonie puň bastare a farti godere (o piangere) per
piů di un anno !
Buon ascolto !

 bisogno di fare delle sinfonie cosě luuuuuuuunghe?
sě.

 Non so in quale edizione: CBS o DGG ?
Credo DGG. Ma davvero ti lascia freddo Abbado?
Io Mahler lo devo proprio alla sua quarta.
Bye
Pit
P.S.: Ti avevo scritto un papiro sul IV di Beet./Arrau ma
non ce n'è bisogno.
Chi ha orecchie per intendere.... intende, eccome se
intende!

Roberto Maria Avanzi Mocenigo wrote:
("consigli per gli acquisti" sulle sinfonie di Mahler)
C'è troppo Chailly nelle tue scelte, per i miei gusti: trattasi (a mio parere) di un
direttore che non merita tanta considerazione... Meglio riferirsi a Horenstein, Haitink,
Walter. Poi altri due grandi: Vaclav Neumann (la sua Quinta è impareggiabile) e Kyrill
Kondrashin (eccezionale in tutte le sinfonie mahleriane che conosco). Chailly ha dalla sua
solamente la qualità delle orchestre che dirige e la bravura dei tecnici del suono.
Ciao
Jean Paul

 9^Klemperer EMI.
Trovo il tuo elenco molto affascinante. E mi sento molto piů sintonizzato con le
tue scelte che con quelle di Roberto. De gustibus, come sempre!
Ciao
Jean Paul

per la DENON... di sicuro meno economica.
Bravo Enrico !!! 
E' il nostro destino quello di citare Inbal quando parliamo di Mahler.
Purtroppo siamo solo io e te al mondo che apprezziamo le sue grandissime
esecuzioni. Inbal ha fatto un integrale straordinario, per omogeneita' e
valore assoluto. La sua prima e quarta sono assolutamente da conoscere. 



E` la versione DGG con il Concertghebow, il ragazzo si chiama
Helmut Wittek.Nella versione CBS il soprano e` Reri Grist.
Solti non e` mai riuscito in questa difficile sinfonia.
Klemperer non dovrebbe dispiacerti. Esiste anche una versione
di Gielen Intercord che potrebbe interessarti,in quanto ironica
e vigorosa e attenta alla piccola armonia.
Saluti Luigi

 intende!
Pecche' ?  manda, manda.
Ah, ho perso della posta elettronica, tra cui roba che mi avevi
mandato.  Peccato.
Roberto

presenta la sinfonia n. 1, 3 e 6 Unicorn e la 7^ Discant.
Grazie per queste ultime segnalazioni: saranno utili  per l'Ufficio
Acquisti!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Giamber wrote:

Ti ringrazio per l'interesse. Ti segnalo che la lista tiene conto
della reperibilita`, del rapporto prezzo/ qualita`
ed e` quindi la piu`oggettiva possibile.Una lista basata
su altri criteri puo`dare risultati  differenti, anche
perche` su ogni sinfonia esistono piu` riferimenti
ad es. sulla 9^ sono piu` di 10.
Per quanto riguarda Gergiev bisogna considerare che dirigeva,
con un orchestra senza tradizioni maheriane e non sua, la piu`
difficile delle sinfonie di Mahler.La grande sicurezza  e l'entusiasmo
che ha saputo infondere sia al pubblico che agli orchestrali dimostrano
che sente l'autore e questo fa ben sperare per il futuro.
Per capire quanto sia difficile far suonare a un orchestra
non preparata Mahler ,mi ricordo che in un corcerto  anni 70
di Kondrachin  con Santa Cecilia l' esecuzine della 5^ di Mahler
fu un vero disastro, eppure Kondrachin ci ha lascito con
la sua orchestra russa una 5^ di riferimento.
Saluti Luigi.

 e vigorosa e attenta alla piccola armonia.
Quel poco che conosco di Gielen, un vecchio vinile di
Schubert/Liszt e Liszt, con Brendel, č di rilievo assoluto.
Qualunque notizia sulla sua discografia č benvenuta.
Grazie
Bye
Pit

 9 ed un pezzo.
10!
Quasi quasi c'e' piu' Mahler nell'edizione della 10a sinfonia di Cooke
che Mozart nel Requiem completato da Sussmayr...
E' facile dire che Mahler non l'ha mai potuta ascoltare e che avrebbe
sicuramente cambiato quello che ci ha lasciato scritto (1 movimento
completo, uno quasi e gli altri solo nella versione pianistica con
qualche indicazione per l'orchestrazione, cosi' mi risulta). Pero' anche
la 9a non l'ha mai ascoltata e, conoscendone il maniacale perfezionismo,
forse l'avrebbe "emendata". Idem per il Canto della Terra.


 Giulini.
Per me Bernstein nell'unica sua apparizione alla testa dei Berliner
Philharmoniker, 1979, DGG.


 forse l'avrebbe "emendata". Idem per il Canto della Terra.
Ottimo appunto. 


forse l'avrebbe "emendata". Idem per il Canto della Terra.
puo' darsi, anzi e' probabile, che ci avrebbe messo le mani
nuovamente. Mahler intervenne diverse volte sulle sue sinfonie per
alleggerirne l'orchestrazione. (Quinta e Sesta, ad esempio).
Sul CdT non credo, pero', e' gia' orchestrato con una parsimonia che
lascia poco spazio a interventi di qualche tipo.
Raf

Philharmoniker, 1979, DGG.
Tuttavia Bernstein, qualche anno dopo, non parlo' bene di quel
concerto, e diede la colpa ai Berliner.
Raf

 lascia poco spazio a interventi di qualche tipo.
Eh, ma Mahler forse sarebbe stato in grado di stupirci.
Ad ogni modo, a volte egli faceva interventi anche di
struttura, non solo sulla orchestrazione, e sulla Nona
era indeciso anche sull'ordine dei movimenti (come anche
per la Sesta) e anche sulla struttura del Rondo'-Burlesque.
Pero' per me le sinfonie di Mahler restano 11, piu' una
cantata ("das Klagende lied") dall'aspetto molto sinfonico,
per cosi' dire.  Della 10a Mahler ci ha dato una versione
completa, senza intonaco e senza colore, senza finestre,
ma con fondamenta e muri a posto !
Roberto, sm
 ESSEN ALGENTE





 molto con Harnoncourt.
Splendida davvero! Molto meglio di Abbado e Karajan.


Splendida davvero! Molto meglio di Abbado e Karajan.
Troppo "ricercata", secondo me. E poi il fanciullo e' chiaramente in
affanno.
Raf

 affanno.
Nooo dai..... perchč?
Io trovo tutto bellissimo, nessun calo di tono.



eh, dai, ha il fiato corto (ne' si potrebbe pretendere diversamente) e
Lenny deve soccorrerlo in piu' di un punto. E' comunque
un'interpretazione che ha il suo fascino.
Personalmente, preferisco la Hilde Guden con Walter (Vienna, 1955)
Raf


Io ho anche la versione registrata con il Concertgebouw di Amsterdam, ma
mi sembra, per quanto ottima, che abbia meno pathos.
Forse proprio per i problemi che c'erano stati prima del concerto con i
Berliner (con lo zampino di Karajan), ed essendo la registrazione live,
si percepisce una tensione palpabile che rende l'esecuzione "storica".


si percepisce una tensione palpabile che rende l'esecuzione "storica".
si ', e' vero, e' una registrazione stupenda. Nonostante cio' che
disse Bernstein qualche tempo dopo, non si puo' non rimanere
affascinati dall'accoppiata tra il suono vellutato e precisissimo dei
Berliner, e l'esuberanza del direttore americano. Quei complimenti al
complesso berlinese riportati dalle note di copertina del CD, pero',
Lenny se li rimangio' ben presto, svelando i retroscena e adombrando
anche qualche sospetto di boicottaggio.
Raf

 wrote in message 38842ef3...@news.eni.it...
Di Walter ho ascoltato per radio una 4^ con L'Orchestre Nationale de France
e Maria Stader, e non mi è sembrata male, la conosci? Un'altra cosa di
quella famosa di Mengelberg con Jo Vincent non parla mai nessuno, a me
sembra quasi funambolica per tutti preziosismi che la caratterizzano,
soprattutto nel primo movimento.. che te ne pare?
ciao
ramusio

soprattutto nel primo movimento.. che te ne pare?
Non conosco quella Quarta che dici. Io quella della Sony (con tempi
velocissimi, veramente al limite) e quella della DGG, registrata live a
Vienna nel 1955, un bel suono mono, molto ricco.
La Quarta versione Mengelberg la considero come il riferimento assoluto e
assolutamente irraggiungibile. Tutto quello che si poteva dire sulla Quarta
di Mahler, Mengelberg l'ha detto. Dopo di lui ci sono state solo
precisazioni, un mettere in evidenza questo o quell'aspetto, ma nessuno e'
piu' arrivato ad una lettura cosi' densa come la sua. Come scrisse una volta
Quirino Principe, ascoltare questa registrazione equivale a fare una seduta
spiritica di buona qualita'.
Raf

 ramusio
Di Walter si conoscono circa 8 versioni della 4^. Quella meglio
riuscita e`con la Vienna ,Irmagard Seefrid, Varese Sarabanda,
splendidamente lirica.
Menghelberg e`l'altra referenza storica.Lo stile e` totalmente
differente in quanto si privilegia il colore e il gesto rapsodico
rispetto alla classicita` lirica d WalterDa qui` derivano i due
filoni maggiori di iterpretazione.della 4^.Una interpretazione
che si avvicina  molto allo spirito di Menghelberg e` quella
di Jarvi ,Chandos.
Saluti Luigi

Splendida davvero! Molto meglio di Abbado e Karajan.
Molto meglio di Abbado?!!!
La quarta con Bernstein e il Concertgebow e' stato il mio primo cd e
rimane tra i miei preferiti.  
Ma dopo averne ascoltato l'esecuzione di Abbado ho dovuto cedere alla
sua maggior levita' e al piu' ampio respiro delle sezioni orchestrali.
Mi riferisco alla versione con i Wiener del 1978, perche' e' questa
esecuzione che fa la differenza. 
Sempre relativamente alla quarta vorrei ricordare un'esecuzione di
Ozawa (3-4 anni fa) alla Scala: ha disegnato un ultimo movimento di
struggente bellezza che per me rimane uno dei ricordi piu' cari. Il
pubblico tutto ne era intimamente partecipe con un silenzio che poteva
nascere solo dalla sospensione del respiro  e dall'immobilita' dei
corpi.  


 esecuzione che fa la differenza.
Parlate della 4a ?  Allora devi riascoltarmi un'altra volta Abbado/von Stade.
Roberto


 esecuzione che fa la differenza.
Uh... mi spiace Giamber, ma l'autore delle mie preferenze in merito alla
quarta di Mahler sei tu!
:-)))
--





 Ottimo appunto.


 ma con fondamenta e muri a posto !
Pienamente daccordo con te!


 buttare...
Mahler era ossessionato dall'idea della sinfonia n. 9, numero che
aveva contraddistinto l'ultima sinfonia scritta sia da Beethoven, che
da Schubert e da Bruckner; aggiungi poi che era gravemente malato di
cuore e lo sapeva: temeva che la nona sinfonia gli fosse fatale.
Dopo l'ottava scrisse allora il Canto della Terra che, come ha scritto
Roberto Maria, non è un ciclo di lieder ma una sinfonia in cui è
distinguibile un primo movimento, il primo lied, un adagio, il secondo
lied, uno scherzo, scomposto nei tre brevi lieder che seguono, e un
finale.
Scrivendo poi la sinfonia successiva Mahler si era messo al riparo
perchè attribuiva il numero nove a quella che in realtà era la sua
decima sinfonia e, ovviamente, il numero dieci all'undicesima.
Bye
Pit