Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Op. 1

Secondo voi, qual'è la più sensazionale op. 1 della storia della musica?
(non intendo il primo brano scritto da un dato compositore, ma il primo 
che apre il suo catalogo 'ufficiale').
Anzi, farei un ulteriore precisazione:
- l'op. 1 più compiuta artisticamente
e/o
- l'op. 1 che lascia presagire un talento di enormi proporzioni.
Per quel che mi riguarda - e limitatamente alla musica pianistica - 
direi che sono indeciso fra:
Sonata per pianoforte op. 1 di un certo... come si chiama?
Brahms? ;-)
Sonata per pianoforte op. 1 di Berg
ciao,
Jashugan
P.S.
Pure l'op. 1 di Schumann non è che faccia schifo... :-)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 
Sono indeciso tra la Passacaglia op. 1 per orchestra di Webern
e la
Sonata per pianoforte op. 1 di Berg
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 ciao
Berg. La Passacaglia forse ha "in nuce" più premonizioni, ma l'op. 1 di Berg
è già lavoro a suo modo maturo, pressoché completo. IMHO, per carità.
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sonata per pianoforte op. 1 di Berg
e l'op. 1 di Beethoven???
A me quei trii piacciono assai
A.

 che apre il suo catalogo 'ufficiale').
Corelli, Sonate a tre op.1
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


E chi c.... è Brahms?



Premesso che non amo molto le classifiche e che mi trovo d'accordo con le
indicazioni date sinora (Brahms, Berg, Schumann, Webern, Corelli), faccio
presente che non è da poco il tris d'esordio di LvB.
Giovanni


 E chi c.... è Brahms?
Babbo Natale.
Baciccia

 A me quei trii piacciono assai
Ma non lo sai che la musica da camera è off topic? molto meglio i 4 capricci
per bassotuba di Johan von Kazzenkalt (che poi sarebbe D'onofrio
infreddolito).
Daniele

presente che non è da poco il tris d'esordio di LvB.
IMHO, la domanda e` un po' mal posta. Come la mettiamo con i
compositori che non hanno mai numerato il proprio catalogo (come
Mahler)? O quelli in cui la numerazione non e` cronologica (Bach,
Haydn)?
Le Op.1 di Berg e Webern sono gia` dei capolavori a tutto tondo, ma i
compositori hanno significativamente scelto di iniziare la numerazione
proprio da quelle, tralasciando opere giovanili meno mature (ma non
disprezzabili, come i Lieder giovanili di Berg o "Im Sommerwind" di
Webern).
Comunque, io sono sempre rimasto stupefatto da quanto del Mahler
maturo sia gia` presente in "Das Klagende Lied", che credo sia la piu`
giovanile delle sue composizioni che ci rimane.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 Brahms? ;-)
approvo.
aggiungo la K. 1 di Scarlatti in re minore, nonchè le ABEGG di Schumann.
ciau!

 è già lavoro a suo modo maturo, pressoché completo. IMHO, per carità.
è quello il punto.  vale il lavoro con più premonizioni in nuce o quello
magari meno visionario ma più maturo e concluso in se?
Certo che anche Ameriques di Varese non è male, come "opus 1"...


 - l'op. 1 che lascia presagire un talento di enormi proporzioni.
Schumann.
d

 giovanile delle sue composizioni che ci rimane.
In realtà v'è altro materiale e forse altro ancora ve ne era, almeno a dar
retta a quanto sosteneva Mengelberg, sebbene la sua asserzione di avere
avuto tra le mani materiali autografi giovanili di Mahler non sia mai stata
confermata (Donald Mitchell ipotizza che in realtà si trattasse del Klagende
Lied, nonché della Prima e Seconda Sinfonia, se non erro: autografi che si
pensa, se ben ricordo, siano andati perduti nel bombardamento di Dresda).
Comunque, è Mahler stesso a definire il Klagende Lied come la sua "opus 1",
il suo Schermenzenkind in cui per la prima volta afferma l'originalità della
propria ispirazione. Va ricordato, peraltro, che il lavoro fu severamente
giudicato (e rifiutato) da Brahms e da Liszt, ad esempio. Ma un'analoga
temperie è riscontrabile in "Im Lenz", "Winterlied" e "Maitanz im Gruenen",
che anticipano per certi versi Das Klagende Lied, risalendo al 1880 (è pur
vero che Mahler aveva iniziato a comporre il testo per Das Klagende Lied già
nel 1878), quando Mahler lavorava all'orchestrazione di Das Klagende Lied.
Però vanno considerate anche le molteplici revisioni subite dal lavoro...
GMG


 infreddolito).
sei estremamente kativo (cit.)
A.


E' nato prima l'uovo o la gallina? Propendo per la gallina, nutrendo una
certa aspirazione alla partenogenesi. In realtà mi pare che nel suo primo
lavoro Berg sia più problematico nel suo ondivago rapporto con la tonalità e
lasci aperte delle porte verso un rapporto dialettico, per quanto
drammatico, con la tradizione. Le granitiche certezze di Webern (in fin dei
conti era di nascita un musicologo, prima ancora che un compositore), che
già affiorano nella Passacaglia, credo che in definitiva abbiano spinto a un
solipsismo talvolta aprioristico la cui funzione, oggi come oggi, mi lascia
perplesso. O forse indifferente, come tutte le spiritualità esoteriche: in
fin dei conti vi può essere anche una retorica aforistica. Peraltro, m'è
sempre parso che l'uso della tonalità nella Passacaglia si riducesse a un
esercizio passeggero, tant'è che già nei lavori successivi, per non parlare
dell'op. 3, essa trova il suo annullamento, confermando ancora di più
l'estemporaneità occasionale della sua presenza. Alla lunga credo che il
dubbio berghiano contenga un'analisi della tradizione suscettibile di un
approfondimento ancora attuale. E, per tornare alla tua risposta, ancora più
fecondo vedo un lavoro come "Amériques", la sua discendenza verso Cage e
Partch, l'ampiezza di spazi che nell'occidente weberniano si restringono e
che nel Nuovo Mondo trovano invece nuova logica, nuovi orizzonti ancora oggi
inesplorati in larga parte.


 - l'op. 1 che lascia presagire un talento di enormi proporzioni.
Paganini, 24 Capricci op. 1
Tiè.
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Ho visto Ale Redfiddler.
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 Webern).
Appunto. E' esattamente questo il senso...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.18ebed691...@News.CIS.DFN.DE...


- l'op. 1 che lascia presagire un talento di enormi proporzioni.
Primo Concerto per pianoforte di Rachmaninov. Il numero d'opus non me
lo ricordo... ;-)
(Se avessi dato retta alla mia parzialita' strumentale avrei detto:
Haendel, sonate op.1! :-P)
Comunque trovo azzeccata anche la scelta di Corelli.
Avete atque valete!

 Secondo voi, qual'č la piů sensazionale op. 1 della storia della musica?
La mia.
Peccato che il manoscritto sia andato perduto...
Ciao,
Renato.


 Pure l'op. 1 di Schumann non è che faccia schifo... :-)
Sicuramente meno dell'op. 1 di Brahms.
ciao
Fabrizio

 lo ricordo... ;-)
E' anche la mia idea, però non osavo dirlo...
ciao
Fabrizio

E' anche la mia idea, perņ non osavo dirlo...
Come mai questa reticenza? :-)
... certo che la domanda inversa, "Qual e', secondo voi, la peggior
ultima opera di un compositore, quella in cui si vede che la vena
creativa e' ormai esaurita e/o l'autore sta andando incontro a un
irreversibile decadimento psicofisico?" sarebbe stata molto piu'
divertente! E ho anche la risposta...

Sonata per pianoforte op. 1 di Berg
condivido la tua indecisione.
fra le op. 1 in lizza, credo che una menzione spetti anche a
Beethoven.
T

 > Secondo voi, qual'è la più sensazionale op. 1 della storia della musica?
Abegg variationen. E basta.
Sarrasani.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


il Primo libro de' Madrigali, di Philippe Verdelot.
alecs.

 il Primo libro de' Madrigali, di Philippe Verdelot.
ah sě, vero.
Bravo
A.


prendi in giro?
guarda che dicevo sul serio.
quella č l "opera prima" (almeno a dar retta all'edizione a stampa) per
eccellenza.
pochi lo considerano, ma Monteverdi č figlio di Verdelot (o di quello che
questi rappresenta, comunque), e da lě a tutto il resto il passo č breve.
alecs.

 questi rappresenta, comunque), e da lě a tutto il resto il passo č breve.
appunto.
(oh, ogni tanto son seria, eh. Ogni tanto)
A.

guarda che dicevo sul serio.
???
cosa ti fa pensare che prendesse in giro?
mah...
T
PS: personalmente sono da sempre un simpatizzante verdelottiano

 PS: personalmente sono da sempre un simpatizzante verdelottiano
mi sta facendo impazzire con la tesi di laurea (non č su Verdelot in
particolare, ma ci sono molti riferimenti).
hai qualche edizione in particolare da consigliare?
alecs.

 mah...
mi son fatta 'na pessima fama.....
A.

 hai qualche edizione in particolare da consigliare?
Philippe Verdelot: Opera omnia, ed. A.-M. Bragard, CMM, xxviii/1-3 (1966-79)
[B]
Treize livres de motets parus chez Pierre Attaingnant en 1534 et 1535, ed.
A. Smijers and A.T. Merritt (Paris and Monaco, 1934-64) [SM]
Theatergesang und darstellende Musik in der italienischen Renaissance, ii,
ed. W. Osthoff (Tutzing, 1969) [O]
A Gift of Madrigals and Motets, ii, ed. H.C. Slim (Chicago, 1972) [S]
Intavolatura de li madrigali di Verdelotto da cantare et sonare nel lauto,
intavolati per Messer Adriano; ed. B. Thomas, Renaissance Music Prints, iii
(London, 1980) [Th]
Madrigals for Four or Five Voices: Philippe Verdelot, ed. J.A. Owens, SCMad,
xxviii-xxx (1989) [Ow xxviii-xxx]
A.

 Ciao,
che palle essere d'accordo con ere...... ufffff ne devo trovare un
'altra.....
D.


e allora dico lo Scherzo op.1 di Shostakovich......
D.

hai qualche edizione in particolare da consigliare?
spartitaria? discografica?
T
PS: non che ci sia questo gran che...


ehm...intendevo edizione discografica.
(comunque Slim lo puoi pure buttare, per varii motivi).
alecs.

 PS: non che ci sia questo gran che...
infatti, ma ammetterai che per pretendere di interpretare quelle musiche ci
vuole una bella dose di coraggio.
alecs.

Secondo voi, qual'è la più sensazionale op. 1 della storia della musica?
Segnalo anche che il balletto "Le boeuf sur le toit" fu la  prima
composizione importane di Milhaud; la compose a 22 anni!
Tra l'altro, Mike Oldfield dapprima avrebbe voluto intitolare i suoi
"Tubular Bells"  come "Opus 1"...
Ciao
	Franek

 composizione importane di Milhaud; la compose a 22 anni!
Eta' avanzatissima! :-))
Che dire allora di Mendelssohn, che compose la ouverture dal Sogno di 
una notte ecc. a 16 anni?
E lasciamo stare Mozart.......
-- 
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Marco Marcelli - Genova
====================================

E lasciamo stare Mozart.......
Alla mia ancora per certi versi giovane eta`, ho gia` avuto due
traumi. Il primo e` stato quello di scoprire che la maggior parte dei
calciatori piu` famosi sono piu` giovani di me. Il secondo e` stato
scoprire che molti capolavori della musica sono stati scritti da gente
piu` giovane di me. Il terzo trauma sara` quando superero` l'eta` a
cui i migliori registi hanno diretto i loro capolavori. Gia` c'e` PT
Anderson che mi sta facendo sudare... :-(((
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/


non mi ricordo più chi diceva: "alla mia età Mozart era già morto da tre
anni".
alecs.

anni".
probabilmente qualcuno che, con tante circonvoluzioni, cercava di
dimenticare l'evidente prossimità ai quaranta...
T

vuole una bella dose di coraggio.
appunto.
mi sono innamorato da piccolo di Verdelot da piccolo, con un LP  (poi
ripubblicato in CD) della Capella Antiqua diretta da Ruhland.
non so che effetto mi farebbero quelle esecuzioni oggi, se non mi
fossero care per sedimentata confidenza: certo sono molto datate. ad
ogni modo non ne ho mai trovate altre all'altezza della mia immagine
di Verdelot, che si è poi formata su edizioni a stampa faticosamente
rintracciate (in particolare, e la cito perché non mi sembra neanche
tanto male - ma il tuo specialistico parere mi gioverà - quella di
Bernard Thomas per London Pro Musica)
ciao
T

 (comunque Slim lo puoi pure buttare, per varii motivi).
je ne suis pas responsable de la liste
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

 Bernard Thomas
preferisco Thomas Bernhard
(brutta, ma vera)


composizione importane di Milhaud; la compose a 22 anni!
una delle composizioni piů oscene che abbia mai ascoltato
Allegri !
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Claudio Chiani