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Titolo: Zefiro torna (Monteverdi) e Ciaccona di Merula

la linea di basso è uguale e pure l'inizio del canto
Coincidenza o cosa? ;-)
--
Elena
 "Silently she walks..."

 Coincidenza o cosa? ;-)
Non ho modo adesso di controllare troppo accuratamente, ma mi sembra 
che il madrigale Zefiro torna di Monteverdi sia proprio definito dallo 
stesso autore "ciaccona a 2", e che sia stato pubblicato nel 1632...
La Ciaccona di Merula, se e' quella per 2 violini e basso, mi sembra 
che sia del 1637.
Comunque all'epoca questi "plagi" sono abbastanza frequenti. Basti 
pensare all'aria di Ruggero, in origine un famoso "basso per cantar 
ottave", che ha dato origine a tutta una serie di composizioni dei piu' 
diversi autori, oppure all'aria di Firenze (o del Granduca), alla bassa 
fiamenga, alla bergamasca, alla Girometta...
Magari ricercando un po' piu' a fondo salta fuori che sono due brani 
aventi origine dallo stesso materiale tematico, e sarebbe molto 
normale!
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 ha scritto nel messaggio
news:mn.23be7d4bd...@SPAMvincenzoninci.it...
: Nel suo scritto precedente, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha detto :
: > la linea di basso è uguale e pure l'inizio del canto
: > Coincidenza o cosa? ;-)
:
: Non ho modo adesso di controllare troppo accuratamente, ma mi sembra
: che il madrigale Zefiro torna di Monteverdi sia proprio definito dallo
: stesso autore "ciaccona a 2", e che sia stato pubblicato nel 1632...
: La Ciaccona di Merula, se e' quella per 2 violini e basso, mi sembra
: che sia del 1637.
5 anni, probabile contaminatio!;-)
:
: Comunque all'epoca questi "plagi" sono abbastanza frequenti. Basti
: pensare all'aria di Ruggero, in origine un famoso "basso per cantar
: ottave", che ha dato origine a tutta una serie di composizioni dei piu'
: diversi autori, oppure all'aria di Firenze (o del Granduca), alla bassa
: fiamenga, alla bergamasca, alla Girometta...
: Magari ricercando un po' piu' a fondo salta fuori che sono due brani
: aventi origine dallo stesso materiale tematico, e sarebbe molto
: normale!
:
Grassie!
Vero, la girometta e la bergamasca sono parecchio simili!!
Le altre le devo cercare!
Trovato altro plagio: Fortezza e scudo (di Bach, testo di Martin Lutero)
parecchio simile a una bassadanza del libro di Maria di Borgogna (midi su
richiesta)
La differenza d'età rende il plagio più evidente!;-))))))))


 La differenza d'età rende il plagio più evidente!;-))))))))
Aspetta... Intendi il corale "Ein feste Burg ist unser Gott"? A quale 
versione bachiana ti riferisci?
La melodia di quel corale pero' non e' di Bach, ma dello stesso Lutero, 
come il testo, e dovrebbe risalire al 1529 (o giu' di li').
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 piu' diversi autori, oppure all'aria di Firenze (o del Granduca),
Bellissimo questo pezzo!
    Aldo.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.25787d4b7...@SPAMvincenzoninci.it...
:
: Puo' essere... Fra l'altro, anche se non c'entra con quello di cui
: parlavamo, mi viene in mente sempre di Merula un passaggio della Sonata
: Cromatica (cembalo o organo), che sembra pari pari ripreso da Bach in
: una fuga dell'Arte della Fuga.
copione!
:
: Oddio, ora che mi ci fai pensare e' vero... Io intendevo pero' che i
: brani di vari autori costruiti sullo stesso materiale tematico (e tutti
: quelli che elencavo sono temi gettonatissimi un po' da tutti i
: musicisti dell'epoca!) spesso si assomigliano, e non di poco...! :-)
eh, ne so qualcosa, guarda il Van Eyck...raccolta di greatest hits
dell'epoca, con 2 versioni delle Lachrimae (Dowland, Weep oh mine eyes,
etc...)
:
: > Le altre le devo cercare!
:
: Se non le trovi fai un fischio e vedo di rimediare qualcosa.
fiiiiiiiii!!!!!!!!
Grasie!!
:
: > Trovato altro plagio: Fortezza e scudo (di Bach, testo di Martin Lutero)
: > parecchio simile a una bassadanza del libro di Maria di Borgogna (midi
su
: > richiesta)
: > La differenza d'età rende il plagio più evidente!;-))))))))
:
: Aspetta... Intendi il corale "Ein feste Burg ist unser Gott"? A quale
: versione bachiana ti riferisci?
do do do sol la si do si laaaa soooollllll.....
: La melodia di quel corale pero' non e' di Bach, ma dello stesso Lutero,
: come il testo, e dovrebbe risalire al 1529 (o giu' di li').
alla faccia! Lutero che si ispira una bassadanza??
(chissà...)
o ambe2 a qualcosa di antecedente?


 o ambe2 a qualcosa di antecedente?
Sinceramente su questo non ti so rispondere... Ma non mi stupirei.
RIcordiamo che la storia della musica e' piena di "contrafactum", o 
"travestimenti" che dir si voglia. Oggi si chiamerebbero "cover" ;-)
Il celebre pianto della Madonna di Monteverdi che in realta' era il 
lamento di Arianna... E ancora prima la melodia "O venerabile Veneris 
idolum" (dal testo decisamente inneggiante al piacere erotico) era 
stata "nobilitata" con le parole "O Roma nobilis orbis et domina".
E ancora le messe su temi decisamente profani (vedi "L'Homme armé"...).
Ma per il momento mi fermo... Alla prossima!
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 Coincidenza o cosa? ;-)
Ciaccona di Cazzati
di Bertali
di Storace
di Piccinini
di Corbetta
di Merula (strumentale)
Aria su "La cetra amorosa" di Merula
"Amanti io vi sò dire" di Benedetto Ferrari
"Quel sguardo sdegnosetto" di Monteverdi
"O vezzosetta dalla chioma d'oro" di Falconieri (talvolta si trova
'Falconiero')
"Un sarao de la Chacona" di Juan Arañes
Pastorale sulla Ciaccona di Orazio Giaccio
"Diverse bizzarie sopra la vecchia sarabanda or pur ciaccona" di Nicola
Matteis
etc... etc...
Non sei attenta ai messaggi che vengono riversati sul ng, in punizione!
-- 
Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo 

 Grasie!!
Allora, intanto ho trovato una bella paginetta sul web, che ti segnalo:
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/bassiostinati.html
e anche gli esempi
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618/bassi/osti.html
Per il resto... Alla prossima puntata :-)
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 ha scritto nel messaggio
news:mn.2b377d4be...@SPAMvincenzoninci.it...
: .·°^°·.Elena.·°^°·. ci ha detto :

:
Grasssieeeee!
Adoro i grounds poi...veramente!!!


"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:18b4om2u9i3xc$.b307berilydm.dlg@40tude.net...
: In data Thu, 4 Nov 2004 02:28:21 +0100, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
:
: > la linea di basso è uguale e pure l'inizio del canto
: > Coincidenza o cosa? ;-)
:
: Ciaccona di Cazzati
: di Bertali
: di Storace
: di Piccinini
: di Corbetta
: di Merula (strumentale)
: Aria su "La cetra amorosa" di Merula
: "Amanti io vi sò dire" di Benedetto Ferrari
: "Quel sguardo sdegnosetto" di Monteverdi
: "O vezzosetta dalla chioma d'oro" di Falconieri (talvolta si trova
: 'Falconiero')
: "Un sarao de la Chacona" di Juan Arañes
: Pastorale sulla Ciaccona di Orazio Giaccio
: "Diverse bizzarie sopra la vecchia sarabanda or pur ciaccona" di Nicola
: Matteis
: etc... etc...
:
sbaav....
Un sarao de la chacona ce l'avevo nella versione Naxox, con Shirley Rumsey,
ma mi dava fastidio il suo modo di cantare e ho venduto il disco...
lo sguardo monteverdiano credo di averlo in qualche disco
Merula celo
il resto manca
: Non sei attenta ai messaggi che vengono riversati sul ng, in punizione!
in ginocchio sui ceci e sul sale grosso!!:-DD


 il resto manca
"Ciaccona, la gioia della musica nell'Italia del '600", ens. Anthonello,
ed. Symphonia
"Consonanze Stravaganti", l' Amoroso (Guido Balestracci), Symphonia
"All' improvviso", L' Arpeggiata, ed. Alpha
"Ostinato", Jordi Savall, AliaVox
"Antonio Bertali-Sonate Festive", Musica Fiata, ed CPO
"Giovan Battista Ferrini-Opere per clavicembalo", Roberto Loreggian, Tactus
(mi ero dimenticato che c'era anche Ferrini)
"El Barroco Español", Savall, Virgin Veritas
E svariati altri, tra cui La Gioiosa Marca, Giardino Armonico, Palladian
Ensemble...


"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:i6xtetfhm1kx$.1t6hn2iwufbm6$.dlg@40tude.net...
: "Chacona", Ex Umbris, Dorian Recordings
:
: "Ciaccona, la gioia della musica nell'Italia del '600", ens. Anthonello,
: ed. Symphonia
:
: "Consonanze Stravaganti", l' Amoroso (Guido Balestracci), Symphonia
:
: "All' improvviso", L' Arpeggiata, ed. Alpha
:
: "Ostinato", Jordi Savall, AliaVox
:
: "Antonio Bertali-Sonate Festive", Musica Fiata, ed CPO
:
: "Giovan Battista Ferrini-Opere per clavicembalo", Roberto Loreggian,
Tactus
: (mi ero dimenticato che c'era anche Ferrini)
:
: "El Barroco Español", Savall, Virgin Veritas
:
: E svariati altri, tra cui La Gioiosa Marca, Giardino Armonico, Palladian
: Ensemble...
Mi inviti a vedere la tua collezione di cd?;-)
(solo per i cd, mica x altro!!!!)


 (solo per i cd, mica x altro!!!!)
seeee, si dice sempre così......
Z

 (solo per i cd, mica x altro!!!!)
Una volta si faceva con la collezione di farfalle... ;-)
Guarda tu come cambiano i tempi!!! :-)
Ciao!
P.S. Che ci fai sul ng di Trieste in un mega crosspost...?
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it



infatti, come ha detto i cd li guarda, e suona il resto...

 ha scritto nel messaggio
news:cmgk3k$do$1...@news.ngi.it...

giusto, mi porto la ghironda!:-P


 ha scritto nel messaggio
news:mn.2c9a7d4be...@SPAMvincenzoninci.it...
: Nel suo scritto precedente, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha detto :
: >
: > Mi inviti a vedere la tua collezione di cd?;-)
: >
: > (solo per i cd, mica x altro!!!!)
:
: Una volta si faceva con la collezione di farfalle... ;-)
: Guarda tu come cambiano i tempi!!! :-)
l'era digitale!!!!:-DDDD
:
: Ciao!
:
: P.S. Che ci fai sul ng di Trieste in un mega crosspost...?
:
Ah, ci sono capitata....veramente scrivo da quello di VE, ma mi piace tenere
il crosspost, voglio vedere se qualcuno altro mi risponde alle richieste di
storia


 (solo per i cd, mica x altro!!!!)
Ah... cavolo... mi sono ricordato di avere preso già un impegno per quel
giorno.
Mi spiace, sarà per un'altra volta.
Comunque......... ti chiamo io, ok?
ciaociao


"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:1qh3mkyffy6t0.1w0x8mzkpps9f$.dlg@40tude.net...
: In data Fri, 5 Nov 2004 19:22:01 +0100, .·°^°·.Elena.·°^°·. ha scritto:
:
: > Mi inviti a vedere la tua collezione di cd?;-)
:
: Sì, dammi solo il tempo di preparare le lenzuola di seta
fragole e champagne!
:
: > (solo per i cd, mica x altro!!!!)
:
: Ah... cavolo... mi sono ricordato di avere preso già un impegno per quel
: giorno.
: Mi spiace, sarà per un'altra volta.
: Comunque......... ti chiamo io, ok?
: ciaociao
:
LOL, frase da "sex and the city"! :-DDDDD


 fragole e champagne!
...per brindare a un incontrooooooooooo
con teeeee che già eri di un altroooooo
...


 Per scrivermi privatamente: una bella spolverata all' indirizzo
Ma guarda tu che roba, tsk tsk tsk!!! ;-o)