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Titolo: Utilizzare i Piani: è necessario?

Salve a tutti!
Da quando ho iniziato ad interessarmi attivamente del mondo di D&D in tutti
i suoi molteplici aspetti ho sempre sentito parlare, menzionare e discutere
sulla questione Piani e di come sia diventata abbastanza spinosa con
l'avvento della 3.5.
Ora quello che io penso è questo: è necessario stare a studiare, perchè di
questo si tratta, dei tomi riguardanti i vari Piani e su come essi
interagiscano e intervengano nelle varie avventure e campagne dei nostri Pg?
Mi spiego meglio. Non avendo mai fatto il Master per Pg di alto livello (max
6) devo ammettere che l'occasione di dover spulciare o almeno dare uno
sguardo al Manuale dei Piani o alla sezione relativa nel FRCS è stata nulla,
se non per pura curiosità. Quello che vorrei capire è il perchè dei pg si
imbarcamenino in avventure nei vari piani o viaggino per essi, quando il
Piano Materiale ha così tanto da offrire! Quale divertimento ci sarebbe nel
fare una capatina nel piano delle Ombre, strofinarsi gli occhi nel Piano
Etereo o vagare nel piano Astrale?
A quanto so (e potrebbe essere sbagliato) tutti gli altri piani sono
occupati dalle varie divinità e non penso che un Pg possa visitare questi
piani se non da morto, no? O almeno il buonsenso mi spinge a pensarlo...
A parte i mostri esterni o extraplanari, non penso che i pg abbiano altre
occasioni per venire a conoscenza dei vari piani che sono presenti
nell'ambientazione o sbaglio? (domanda retorica questa)
Insomma qual è il vostro rapporto con i vari Piani?
Li utilizzate nelle vostre avventure di D&D?
Se si, mi dareste dei consigli su come inserire i viaggi extra-planari in
una campagna? Qualche scopo per andarci sarebe l'ideale! :)
Escludendo Planescape dalla 3ed è davvero peggiorata la situazione di
viaggio tra Toril e Oerth?
Tnx per aver letto fin qui le mie elucubrazioni!
Ten
--
Circostanze? Io, le circostanze le creo.
Napoleone <=== Son quasi sicuro che Napoleone fosse un DM...

 Li utilizzate nelle vostre avventure di D&D?
No. Il minimo indispensabile.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 viaggio tra Toril e Oerth?
Boh, qui ti risponderanno meglio esperti di 3e o delle specifiche
ambientazioni.
GP

|| Escludendo Planescape dalla 3ed è davvero peggiorata la situazione di
|| viaggio tra Toril e Oerth?
Direi di si... dato che "UFFICIALMENTE" Toril è al di fuori del
Multiverso...
Poi puoi fare come me che pur giocando in 3 ed. uso la cosmologia della
seconda!
--
Gabriele Berzoni
LudicaMente
www.ludicamentemantova.it
Mantova, 30 aprile 1-2 Maggio 2004

 una campagna? Qualche scopo per andarci sarebe l'ideale! :)
Ho già suggerito la distruzione dell'artefatto, ma potrebbe anche
essere una "cerca" oppure la necessità di incontrare un supplicante
Ciao
 KV

 Qualche scopo per andarci sarebe l'ideale! :)
Eppure, un viaggio extraplanare l'abbiamo studiato tutti,
alle superiori...
Suonava piu' o meno cosi':
Nel mezzo del cammin di nostra vita,
Mi ritrovai per una selva oscura
Che la diritta via era smarrita
piu' extraplanare di quello...
IIRC Dante fa il Viaggio perche' ci sono le tre Belve
che gli occludono il passaggio...
Tu magari ci puoi mettere che i pg si trovano,
per qualche motivo, imprigionati in un campo di forza,
e che l'unico modo per uscirne,
e' uscire da questo piano...
Tetradimensionalita'
\/\/\/||==o
Kriss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Piano Materiale ha cosě tanto da offrire!
nessuno ti obbliga a farlo!
io sinceramente lo trovo molto stimolante viaggiare per i piani (se usi
Planescape, ovviamente, e' *molto* meglio che non il semplice manuale
dei piani =)
cmq, dicevo, nessuno ti obbliga.
Vuoi usarli? eccoli a tua disposizione
non vuoi usarli? chi te lo vieta?

viaggio tra Toril e Oerth?
allora, no.
nella terza edizione, per rendere le cose piu' facili per i "pimpi
paciocchi stupidi" che secondo loro costituiscono la parte prominente
dei giocatori di ruolo (ma sara' davvero cosi'? dubito ma temo...) hanno
distinto le cose
cosi' non solo Tyr di FR *non e' piu'* lo stesso Tyr dei nordici, Oghma
non e' lo stesso Oghma dei Celtici e Osiride non e' lo stesso Osiride
degli Egiziani ma e' anche impossibile andare da un piano all'altro
in pratica, io sinceramente uso Planescape =) quindi me ne fotto di cosa
mi hanno detto loro della Wizard: Tyr e' Tyr, Oghma e' Oghma e Osiride
e' Osiride. E viaggiare tra Oerth e Toril e' possibile
Come?
i modi sono quelli di sempre:
un portale (il caro e sempre valido portale)
opure piano astrale, etereo o delle ombre
oppure se trovi un accesso ad Yggdrasil o al Monte Olimpo
o se proprio non vuoi faticare, vai a Sigil, li' c'e' di sicuro il
portale che fa per te (trovarlo e' un'altra cosa)
Ci vediamo Spaesato Forestiero

piani (Sigil o una delle Città-Cancello).
io lo avevo usato per l'impostazione base di una campagna =) (poi ci
siamo fermati alla partita di prova)
in pratica erano avventurieri al soldo di una gilda di mercanti; il
ricco mago da spennare arrivava e chiedeva un ingrediente ricercato ed i
pg di corsa imboccano il portale per il piano dove lo possono trovare,
lo recuperano e poi lo portano al cliente.
Oppure ritrovano un oggetto scomparso durante il viaggio in un portale
O anche personae fuggite alla giustizia (o alla ingiustizia, poco male
baste che pagano =)
ecc ecc
poi pero' ci siamo fermati alla partita di prova iniziale (nemmeno
terminata causa incasinamenti vari di persone e vacanze estive)

Eroici di Ysgaard, ma sono partiti in direzione di Arborea.
tse i miei si sono fatti un "viaggio turistico" per le Carceri =9 con
pausa in un castello sospeso nel vuoto e bla bla bla

che gli occludono il passaggio...
beh in effetti di piani se ne e' girati due:
il Baator e Monte Celestia =)

 Ten
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 viaggio tra Toril e Oerth?
Ni.
Controlla sul sito 25edition.
C'e' un pdf intitolato cosmologia che potrebbe interessarti.
Inoltre la gran parte dei contatti tra i mondi primevi _non_ avveniva 
tramite piani, ma attraverso Spelljamming.
-- 
 Sono Elrond, risolvo problemi.
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

 Piano Materiale ha così tanto da offrire!
Perchè come ti direbbe un abitante della Gabbia, un piano materiale è come
un piccolo pozzo di campagna e i primevi che lo abitano sono come le ane che
vivono infondoa  questo pozzo....è la stessa differenza che c'è fra un
piccolo paesino di campagna e una megalopoli, in tutti i sensi. Gli scontri
che avvengono fra il bene e il male in un piano materiale sono assolutamente
nulla in confronto a quello che avviene nei piani esterni. Non a caso chi li
abita guarda, giustamente, gli abitanti provenienti da un piano materiale
come un adulto guarda dei bambini che giocano. Nei Piani Esterni le cose si
fanno molto seri, estremamente serie. Nei piani esterni un'idea può
veramente "cambiare" le cose e non in senso figurato: le citta e i luoghi si
possono spostare fisicamente se la maggiornaze delle persone che vi abita
iniziano a credere in qualcosa di nuovo, le divinità non sono più una cosa
così lontana e non intervengono neppure in modi molto velati: gli dei "sono"
nei piani esterni e la cosa ti posso assicurare che si sente...eccome se si
sente. Pensa solo alle dimensioni delle città: a baator c'è la city of man
(Faces of Evil, the Fiends, Planescape) che ho calcolato in base alla mappa
essere grossa come il trentino-alto adige e diciamo che non rappresenta
nulla di nuovo, perchè ci sono città e luoghi molto più sconfinati. La magia
risente delle variazioni del credo e del luogo, la fisica non è propriamente
una certezza a meno che la gente del luogo non vi creda; essere legalie
caotici non è più un semplice punto di vista...ecco, spero di averti dato
un'idea di quello che sono i Piani Esterni, ma ricorda che pure quelli
interni sono grandiosi. Tutto questo può attirare un pg materiale in essi,
oltre alla curiosità e al desiderio di trovare nuove ricchezze. Ricorda poi
un'ultima cosa: non è cosa facile viaggiare da un piano Masteriale verso un
Piano Esterno, ma è ancora molto più complesso fare il contrario:
soprattutto a Sigil, dove i portali sono custoditi quasi sempre da una
fazione e non sono proprio di "libero" accesso e i pg proveninti dal
materiale hanno poco da fare gli "sboroni" nei Piani Esterni, perchè c'è
gente che ha avuto numerosi secoli e infinite occasioni per raggiungere
livelli assai rari nel materiale e sono tanti...

poi ridiamo), altre pacchiane...
Mechanus
cmq i Modron SONO PROPRIO FIGHISSIMI!!!!!!!!!!

fazione e non sono proprio di "libero" accesso
beh non e' vero; i piu' importanti e conosciuti per lo piu', ma cene
sono cosi' tanti che e' impossibile per una essere mortale conoscerli
tutti (e controllarli)
pensa a qunti se ne aprono ogni secondo (e scompaiono subito appresso =)
nell'Alveare (The Hive)
^__^

 cmq i Modron SONO PROPRIO FIGHISSIMI!!!!!!!!!!
Alza le mani!
ME-CHA-NUS!
In punta di piedi!
ME-CHA-NUS!
Sbatti le ali!
ME-CHA-NUS!
Ruota l'occhione!
ME-CHA-NUS!
Porta la legge!
ME-CHA-NUS!
Distruggi il caos!
ME-CHA-NUS!
	P.

 ^__^
Si lo so, anche se tutti quelli conosciuti sono anche custoditi da una
fazione. Non cito quelli che si aprono spontaneamente perchè la probabilità
che essi si aprano sul un primo materiale è praticamente nulla, visto quante
sono le possibili mete nell Multiverso....

 pausa in un castello sospeso nel vuoto e bla bla bla
non dovresti dire queste cose che poi a King Virduk vengono strane idee...
;-)))
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

;-)))
beh la colòpa e' stata dei giocatori...
non solo sono andati li' completamente impreparati, ma anziche'
infiltrarsi nella prigione (la Volta) e fomentare una rivolta
"dall'interno" hanno cercato di aprirsi la strada con le armi (che non
avevano) ed a suon di mazzate...
poi non devono lamentarsi se hanno fatto 4 sessioni di solo
combattimento e si sono rotti le balle (e vorrei vedere...)

fazione.
non sono sicuro che tutti quelli conosciuti siano controllati da una
fazione...
diciamo tutti quelli stabili e sufficientemente importanti (cioe'la
quasi totalita' di quelli che sono utilizzabili per viaggiare =)

 quasi totalita' di quelli che sono utilizzabili per viaggiare =)
A mio parere tutti quelli conosciuti ( che sono appunto quelli stabili) sono
controllati o da una fazione o dall'altra. D'altra aprte è proprio
specificato nel setting se non ricordo male che entrare a Sigil è uno
scherzo, ma uscirne riuscendo a trovare il portale giusto e senza l'appoggio
di qualcuno è praticamente impossibile....

 della seconda!
Lo farei pure, ma dove reperire il materiale?
Roba della 2 è difficile da trovare qui a Bari, ma credo che nel mio
prossimo viaggetto a Lucca riuscirò nell'intento... Più che altro per
trovare descrizioni e luoghi noti degli altri piani.
Ten

  KV
Ten

 Kriss
Ten

 non vuoi usarli? chi te lo vieta?
Non era questo il tipo di risposta che volevo! Semplicemente  chiedevo anche
se non avessero inventati tutta questa cosmologia per dare un po' di
spiegazioni fisiche ad incantesimi, mostri e robette varie di questo genere.
Preferisco utilizzare i Piani come un qualcosa di piů elevato che non una
semplice meta esotica di un'avventura...
Non so, ma forse ho una concezione dei Piani troppo alta?
Ten

 Mi spiegheresti cosa sia questo "supplicante"?
Quando un essere del piano materiale (uno dei tanti) muore, il suo spirito
si trasferisce sul piano esterno (quelli basati sui concetti, dimore degli
dei) piu' appropriato al comportamento che il defunto ha mantenuto e li'
prende forma corporea; i CE andranno nell'Abisso, i LE su Baator, i CG ad
Arborea, ecc.
"Supplicante" e' il nome con cui i viaggiatori planari chiamano coloro che
si sono "reincarnati" in questo modo.

 Non so, ma forse ho una concezione dei Piani troppo alta?
Rispetto a quella proposta dalla WotC probabilmente sě, ma siamo al 
punto di prima: nessuno ti vieta di ricostruire le leggi fisiche/magiche 
in funzione della struttura dei piani o viceversa.
GP

 da trovare qui a Bari,
Eventualmente, ci sono gli ESD.
GP

 infiltrarsi nella prigione (la Volta) ...
[Snickt!]
La Volta ... il nome di questa prigione non mi è nuovo .... da grandi
superpoteri derivano GRANDI prigioni? ^__-
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

superpoteri derivano GRANDI prigioni? ^__-
gia' gia' gia'
anche se sono riusciti a fuggire forse troppo facilmente, pero' tanto
dopo c'e' un piano intero di prigione... =)

si sono "reincarnati" in questo modo.
in inglese petitioner
a me piace anche supplicante ma c'e' anche a chi non piace

Oioi ... la vedo grigia per loro! ^__-
sono fuggiti ma solo perche' sono stato buono
sono arrivati al "Giardino dei Fiori Appassiti" un luogo sospeso nel
vuoto tra due sfere delle Carceri ed abitato da 7 sorelle, e
frequentatissimo da bardi, cantori, e tanti altri simpatici personaggi
cosi' tra citazioni colte (da Goethe a Baudelaire, da Tolkien a Dante) e
delle sessioni bellissime sono riusciti a fermare il complotto di una
delle abitanti/recluse (che voleva vendere a degli Yugoloth il segreto
per creare dei non morti molto potenti in cambio del segreto per fuggire
dal piano e che era sacerdoptessa di una divinita' nemica a quella del
bardo) e dopo che il personaggio piu' schivo (e brutto ed antisociale)
del gruppo ha ceduto alle avances della sorella maggiore delle
abianti/recluse sono riusciti ad ottenere le "chiavi" per accedere ad un
portale che li avrebbe portati via di li', solo che hanno dovuto
affrontare il temibile guardiano, un cane a due teste "creatura della
leggenda" che li ha sottoposti a due indovinelli prima di lasciarli
passare
insomma, delle sessioni molto divertenti, non goliardiche, divertenti da
giocare (erano semrpe cmq cupe come dovevano essere) e soprattutto di
Gioco di Ruolo sono riusciti a scappare da li'
e si sono incasinati (anche se non lo sanno ancora =)

 e si sono incasinati (anche se non lo sanno ancora =)
Molto cerebrale ... ma decisamente interessante ... ^__-
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