Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Teoria per distribuzione PE 2da Parte.

Ho postato una nuova versione della mia teoria sulla distribuzione di PE sul
ng :
free.it.giochi.gdr.d20
vi consiglio di andarla a leggere e di comentarla.
Ho preso in considerazione molte cose che sono state dette nel precedente
thread "Teoria per distribuzione PE ..." del 20-11-2002 in questo ng.
grazie ciao

 vi consiglio di andarla a leggere e di comentarla.
Non tutti vedono i gruppi free. Saresti così gentile
da inviarla anche su IHGGD?
Grazie,
--
The Mau

Eccolo
Continuo qui il thread che ho comincito sul NG ihggdnd ...
Allora dopo la partecipazione di tutti al mio precedente thread sono venuti
a gala i diffetti grossolani del mio sistema (che non ho applicato a nessun
gruppo, e che non applichero finche sara perfettamente applicabile).
Alcune precisioni :
- Questo sistema non tiene conto di quanto il calcolo sia complicato per il
DM, ma quanto renda la cosa motivante e logica per PG.Almeno per il momento
non cercheremo di semplificare il sistema.
- Il scopo e' cambiare il modo di giocare nei combatimenti, dopo aver notato
che molti gruppi avevano un schema di attacco o di difesa che era appliacto
a ogni combatimento rendendo il gioco molto noioso in questi punti (malgrado
i disperati tentativi di reazione di alcuni DM), ho deciso di incitare i PG
a trovarsi colpi di genio durante i combatimenti.
- Il DM teorico di cui parliamo nei nostri esempi e' un DM che descrive bene
gli ambienti in cui si trovano i PG e che conosce bene i Dungeon e i luoghi
dove si trovano i sui PG (cioe e' capace di dire cosa puo o non puo usare un
PG in un certo ambiente).
Base dei PE :
A fine combatimento si distribuisce un numero di PE variabile in funzione
del grado sfida del nemico sconfitto e del lvl dei PG ...
Io propongo di dare per base 1/2 di questo numero a ogni PG che ha
partecipato almeno con un colpo al combatimento(riuscito o no non ha
importanza).
e poi propongo di dare un 1/10 (perche nel 90% dei casi i PE da distribuire
sono divisibili per 10) per :
- Le azioni che utilizano l'ambiente (questo include oggetti, persone,
creature, piante, ... tutto quello che c'e' intorno ai PG)  per TENTARE di
influire sul combatimento.
Es : un PG gira un tavolo e ci si ripara dietro per avere una copertura
totale per ripararsi dalle freccie che li sta lacciando un nemico.
- L'uso di un abilità che non e' una probabilità di classe (cioe le
cross).In caso di uso ripettuto si conta solo la prima volta che si usa
questa abilità.
Es : un ladro che combatte calvacando (non chiedetemi perche lo deve fare).
- L'uso di un abilià in modo "originale" (cioe' che non corrisponde di
solito all'uso che se ne fa).
Es : un PG si lancia e sale sule spalle di un gigante per taparli li occhi,
questa azione implica l'uso di saltare e poi di cavalcare in modo molto
originale e poco ortodosso.
- Le azioni che mirano a destabilizare, distrare, o attirare l'attenzione
del nemico per poter permettere al resto del gruppo di combatterlo piu
facilemente.
Es : Un guerriero che fa in modo di far da scudo o di imobilizare
l'avversario con la forza, un bardo che si mette a cantare per distrare i
nemici dal lora obietivo, lanciare sabbia negli occhi del nemico,...
- Quando si da il colpo di grazia a un nemico (per colpo di grazia intendo
il colpo che lo rende fuori combatimento definitivamente ... non per forza
che lo uccide).
Ecco e' tutto, che ne pensate ?? ho cercato di rispettare i consigli della
maggior parte di voi, senza favorire alcun tipo di classe.
Asp altri consigli e proposte, e anche che voi mi segnalate esempi in cui
alcune parti di questo sistema non funzionano bene o avvantagiano troppo
uncerto tipo di PG.
grazie ciao a tutti

 uncerto tipo di PG.
svantaggiano il master.
sai quante cose gia' dobbiamo tenere presente durante i momenti piu'
concitati? tra l'uso di talenti, AdO, lotte, incantesimi ed effetti,
azioni strane e fantasiose, evocazioni, illusioni, erezioni e chi piu'
ne ha piu' ne metta non trovi che non ce la facciamo pure a contare chi
ha fatto cosa e con chi?
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

a trovarsi colpi di genio durante i combatimenti.
perche' non consideri di lasciare in pace i PE e introdurre qualcosa
tipo i punti eroe/cinematici/regista/fato/fortuna/faitu?
in pratica per tutte le azioni in cui davi 1/10 di pe dai 1 punto
qualcosa
i punti "qualcosa" si possono usare a scelta tua per
1) ritirare un dado
2) prendere 10 anche se non si puo'
3) fare il massimo dei danni
4) aggiungere +X ad un tiro (x decidilo tu)
5) far ritirare un dado ad un avversario
6) aumentare le difese contro 1 attacco di +x
ecc.
--
ciao, fabio

azioni strane e fantasiose, evocazioni, illusioni, erezioni
Lorena! Avevo sentito dire che le tue sessioni erano particolarmente
"eccitanti", ma non credevo fino a questo punto!  o_O;;
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 ha fatto cosa e con chi?
Ok ... avevo precisato all'interno del msg che questo sistema e' solo
teorico e che per il momento non prenda in considerazione quanto sia
complicata la cosa per il DM !!!!!!!!!!!!!
Ma quando io scrivo i mex sono sicuro di scriverli e tu quando li leggi sei
siuro di leggerli ?!
\(°0°)/

 ciao, fabio
cia

 ecc.
Trovo che  la tua sia un ottima idea ... ma il mio spunto logico (si si c'e'


 ha fatto cosa e con chi?


 maggior parte di voi, senza favorire alcun tipo di classe.
Vedo i picchiatori un po' più svantaggiati. Il guerriero è di solito bravo a
picchiare, e avrà caratteristiche alte nella zona "fisica", ma la maggior
parte delle azioni più "cinematografiche"(saltare, far capriole, cavalcare),
sono penalizzate dall'armatura che probabilmente devono indossare.... invece
i personaggi più "vivaci" tipo bardo-ladro-stregone-monaco hanno molte più
possibilità di sfruttare il tuo metodo di distribuzione px.
Ciao
Fabio

> Ma quando io scrivo i mex sono sicuro di scriverli
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
per ulteriore sicurezza l'hai postato due volte, non so se te ne sei accorto
;-)
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo č un lavoro per noi Piggě!" - Fiň

bestiaccia(indipendentemente da quanti danni gli abbia fatto)
Ed e' dovere DM di ripremere questo tipo di gioco ... oh siamo esseri umani
non computer ... anche li ognuno dev interpretare queste "regole" ... se il
mago si accontenta di asp per poi colpire non vale ... pero se invece il
resto del gruppo lo vuole premiare (per aver guarito tale o riforzato un
altro) dandoli l'onore del colpo di grazia ... che sia ...ahhhhhhh
ciao

 ;-)
beh io lo mando finche non mi compare in NG ... dunque se il mio server a
volte non me lo fa veedere lo mando due volte ... io per esempio vedo il mio
mex 1 sola volta


snip
perchè invece di mettere altri px non stabilisci che le azioni indicate
riescono più facilmente?
dai un bonus qualsiasi per le azioni divertenti e forse i pg le faranno.
io disapprovo completamente il metodo, ma così mi pare più semplice.
ciao
Roberto

 non computer ... anche li ognuno dev interpretare queste "regole" ...
E questo è il punto. Quello che non mi convince del tuo sistema, oltre ad un
paio di concetti che non condivido ma che a te possono piacere
(eccheccazzo!), è che stai regolamentando un' area che probabilmente sarebbe
meglio gestita da un master con un po' di buonsenso. Se il master dice
:"darò più px a chi dimostra un po' di originalità nell'uso del suo pg
durante il combattimento", non otterresti la stessa cosa? Imbrigliare questo
in un set di regole che tanto vanno maneggiate con _molto_ buonsenso non so
quanto convenga...
ciao
Fabio

... comunque puo essere un idea interessante.
mi rendo conto, il problema e' che dare i pe in maniera cosi' precisa
ti comporta una contabilita' non indifferente, percio' proponevo
quest'alternativa
se la cosa non ti piace puoi semplicemente far crescere un indice di
"tostagine" per cui sono sempre piu' "cool" e ammirati man mano che
migliorano (insomma effetto zorro :)
--
ciao, fabio

Meglio, molto meglio!!!!!!
Prima era demente per come congeniato, ora il sistema è geniale....
Credo che se finalmente riuscirò a giocare con il mio gruppo (latitante da
ormai troppo tempo) userò questo criterio nel mio gruppo!
ciao.

 wrote in message
AG4E9.16136$3l.4...@twister1.libero.it...

Non mi pare abbia senso dare un bonus al tiro più alto del normale a un
azione divertente!!!!!!
Non è più facile colpire una corda del lampadario per farla cadere sulla
testa del mostro piuttosto che colpire il mostro!!!!!!



e siamo a posto, se usi Outlook Express non mandarlo piu' di 1 volta
senno li fai arrivare da 1 a 8 volte :(
--
ciao, fabio

testa del mostro piuttosto che colpire il mostro!!!!!!
ha un senso cinematografico
se colpendolo gli facevi 1d8 danni allora il lampadario gli fara' 1d8
danni ma e' piu' "bello" :)
perche' dargli un malus
il rischio e' scadere nel ridicolo
--
ciao, fabio


Sperando che non sia ironia dico "che cambiamento" se non erņ eri tu la
persona che piu trovava il mio primo sistema assurdo ... mi sento onorato
solo a sapere che il mio sistema potrebbe essere usato in un gruppo ...
comunque fammi sapere come viene l'esperimento ... ciao

 6) aumentare le difese contro 1 attacco di +x
Bell'idea.
La trovo solo un po' sbilanciante (ad es. fare il massimo dei danni 
diciamo sia un pochino troppo potente =) )
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non è abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe

diciamo sia un pochino troppo potente =) )
ma infatti va "tarata" sulla propria campagna e necessita'
che so invece di max danni puo' essere un +50% al danno inflitto o un
threat automatico o in caso di threat un critico automatico
o con due threat e critico automatico ecc. :)
insomma dipende da quanto pesano sti punti (considerando che non si
rigenerano automaticamente)
volendo si puo' anche fare che si possono "comprare" con i px (tipo
investimento spirituale nella sacra ciorta eroica)
si puo' fare che spendendone tanti si possono fare cose "mostruose"
--
ciao, fabio

 modestamente so copiare ^___^
Toon, vero? =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Circostanze? Io, le circostanze le creo. 
						- Napoleone

 che lo uccide).
Non sono d'accordo. Questo per esempio avvantaggia molto il ladro, che con un
attacco alle spalle puo' fare molto danno, essendo cosi' lui il principale
usufruitore di qst particolare regola.
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Ok leggi gli altri messagi di questo thread ... ho gia risposto a tutto
quello di cui parlavi come diffetto ...
e aggiungo : questo e' ovvio che vada simplificato : ma gia cosi non lo
trovo troppo difficile da apllicare ... ciao

Toon, vero? =)
sono troppi per contarli
WHFRP, buffy, gurps..... tantissimi davvero (non ricordo se li ho
visti prima su WHFRP o su un vecchissimo numero di Dragon, dalle parti
del 115-125...)
toon non mi ricordo ci fossero
--
ciao, fabio

 azione divertente!!!!!!
mumble...
e perchè è meno sensato che dare più px?
ciao
Roberto

testa del mostro piuttosto che colpire il mostro!!!!!!
in che ambientazione?
è palese che in un'ambeintazione da film di tsui hark o di bud spancer
è più facile fargli cadere il lampadario addosso piuttosto che
colpirlo direttamente ;)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

Meglio, molto meglio!!!!!!
Prima era demente per come congeniato, ora il sistema è geniale....
Credo che se finalmente riuscirò a giocare con il mio gruppo (latitante da
ormai troppo tempo) userò questo criterio nel mio gruppo!
ciao.

SI, perchè l' esperienza è qualcosa di indefinito, colpire la corda di un
lampadario no.

 Ti farò sapere se riuscirò a raccogliere tutti sti cazzo de' amici
calciatori, cestisti, karatekid etc. etc. in una campagna (cosa che già ho
provato a fare, è durata una sessione).
mi sembra improbabile però ^_^.

 lampadario no.
mumble...dunque dare + px per certe azioni è più logico che renderle più
semplici perchè l'esperienza è una cosa indefinita?
ri-mumble...
davvero, non ti seguo.
ciao
Roberto

l' esperienza  non ha nessuna connessione con la realtà:
allora ti semba giusto darla a seconda del numero di mostri uccisi????????
Simal (e ha fatto bene) ha creato un nuovo criterio di spartizione pf, che
non va contro il sistema di gioco d20, anche se poù essere difficile da
gestire. ''Inventarsi'' invece dei bonus inesistenti per favorire un' azione
più intelligiente mi sembra un' eresia in tutto e per tutto.

ok, sono un po' sgrammaticato.....
si capiva il senso?

più intelligiente mi sembra un' eresia in tutto e per tutto.
non così come credi.
è una questione di feeling.
mi spiego: perchè nei film d'azione nessuno da colpi solidi e piazzati
ma fanno tutti evoluzioni? come rendere questo in un gdr? dando un
bonus alle evoluzioni in qualche modo, così da giustificare la scelta
di fare evoluzioni improbabili.
è lo stesso genere di scelta che fanno giochi che riducono il danno
delle armi da fuoco a una bazzecola: così che nel combattimento finale
ti togli la maglietta e cominci a picchiare :)


ti togli la maglietta e cominci a picchiare :)
_tu_ ti togli la maglietta io picchio con stile in completo di armani
e occhiali scuri che danno quell'aria di sintomatico mistero :P
--
ciao, fabio

e occhiali scuri che danno quell'aria di sintomatico mistero :P
in ogni caso coi cazzotti combatteremo più efficacemente che non con i
kalashnikoff :D


Io non sono no di quelli che vorrebbe rendere realistiche le scene di d&d,
ma non vedo perchè dovremmo renderle ancora più surreali di come già
sono......
ciao

E poi te lo vedi il renger che continuando a non beccare con le freccie quel
troll alto tre metri prova a tirare alla cordina del lampadario che poi cade
sulla testa del troll infliggendo 10 d6????

kalashnikoff :D
beh e' ovvio, e poi e' molto piu' personale :)
e puoi vuoi mettere caricare col proprio spirito un pugno o una
volgare pallottola ;)
--
ciao, fabio



bello :)
--
ciao, fabio

 sono......
IMO potrebbero diventare _meno_ surreali.
nei film e nei libri d'avventure l'azione dell'eroe č spesso
qualcosa di improbabile, mentre un combattimento di d&d spesso č una
ripetizione di mosse quasi uguali.
nel "genere avventura" un combattimento ripetitivo č forse piů inappropriato
e stravagante di quanto sarebbe la sfida appesi ai lampadari.
a me sembra che non ci sia molta differenza tra inventarsi "premi" in px e
farlo in altra forma (es., bonus alle azioni, o niente malus, che siamo lě).
Trovo piů pratico dare il bonus a orecchio e sul momento piuttosto che
stabilire categorie di azioni che danno tot px in piů.
se lo scopo della hr č rendere il gioco piů vario, le "categorie predilette"
dovranno essere vaghe, altrimenti si creano nuovi comportamenti standard.
es., č chiaro che il "bonus di mossa" l'hai solo una volta, o al massimo
finchč la cosa č divertente.
se il giocatore dichiara ogni volta si volersi appendere al lampadario e
sciabolare tutto torna noioso.
ciao
Roberto

sono......
perchè ci sono vari tipi di surrealità. quella che si presta a
necessità di strategia, ad esempio, non mi piace. quella che si presta
a necessità narrative o sceniche, invece, si :)
-- 
 ciao
  Domon

sulla testa del troll infliggendo 10 d6????
direi molto stiloso!
-- 
 ciao
  Domon

 investimento spirituale nella sacra ciorta eroica)
E viceversa!!!