Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Razzismo

Tutta l'estate che ascolto solo o quasi pianisti slavi.
Tutta l'estate che leggo solo o quasi romanzi di scrittori ebrei.
Sto diventando razzista.
 
S.
Ah, e i telefilm belli sono tutti made in USA, come i racconti
(narratori e pianisti viventi, of course).
L'opera è italiana, l'hi-fi è USA, eccetera .
Il tennista è svizzero.
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 Il tennista è svizzero.
E la cioccolata pure......:-)
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 E la cioccolata pure......:-)
La morte della cioccolata è svizzera.
La cioccolata è italiana e olandese.
Ciao,
Paolo

 La cioccolata è italiana e olandese.
Mi sa che tu non abbia mai assaggiato un cioccolatino Lindt....:-))


 Mi sa che tu non abbia mai assaggiato un cioccolatino Lindt....:-))
ABBIA ?!
E 

 Mi sa che tu non abbia mai assaggiato un cioccolatino Lindt....:-))
Mi sa che tu non hai mai assaggiato un cioccolato Domori o Amedei...
M.

Emanuele P ha scritto:

???? Dov'e' il problema ???


 ???? Dov'e' il problema ???
suona malissimo... anche se magari è tutto giusto
come Murray Perahia per intenderci ;)
E 

 suona malissimo... anche se magari è tutto giusto
Oh, mon Dieu........
Pazienza che gli italiani non usino ormai piu' i congiuntivi dove 
necessitano, ma che anche ne siano stupiti.......
Sigh & Sob.......... !!!!


Emanuele P ha scritto:

IMHO formalmente è giusto, ma con il colloquiale "mi sa" un 
bell'indicativo ci sta sano sano come i fagioli con le cipolle ;-)

bell'indicativo ci sta sano sano come i fagioli con le cipolle ;-)
Si e Giovanotti è più sano, colloquiale e moderno di Bach ...
Se ci vuole il congiuntivo è giusto usarlo.
Possibile che su IAMC Marcelli sbaglia anche quando ci azzecca?
Tra dieci anni sa Dio che musica ci propineranno e useremo solo
l'infinito: io adesso andare a dormire perché domani dovere guidare
macchina fino a Genova per lavorare.
Più colloquiale di così.
buonanotte
P.S E tra quindici anni parleremo tutti da destra verso sinistra.

 P.S E tra quindici anni parleremo tutti da destra verso sinistra.
E lo scriveremo, pure....... come nel frattempo ci avranno insegnato a fare.


Paolo Tramannoni ha scritto:

e i cioccolatini (anzi le praline) sono belgi, checché se ne dica :-)
ciao
cg

 P.S E tra quindici anni parleremo tutti da destra verso sinistra.
:-)
M.

cg
E sono la cosa più buona che esista (almeno per me) insieme alle
"cerisettes" e alle "Larmes d' hamour".....Hmmmm , acquolina in
bocca.... :-))
S.


io preferisco la crema gianduja oppure i droste fondentissimi
-- 
ciao
mario :-)

 ???? Dov'e' il problema ???
Nessuno, e secondo me metterci l'indicativo "hai" suona pure
peggio.
Bisogna difendere la lingua. Anche in tedesco, mi ergo a
crociato ,,Ich bin für die Rettung von dem Genitiv''.
growl
 A.

 santi prima di plettrare :|
(Wonderboy) 

> che è il crosspicking??


 Tutta l'estate che leggo solo o quasi romanzi di scrittori ebrei.
Sono curioso, molto curioso.
dR

 Il tennista è svizzero.
si, ma la topa e' internazionale :-P
-- 
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 Sono curioso, molto curioso.
Oh, nulla che immagino tu non conosca già.
Comunque, tre romanzi che ho letto con avidità.
Philip Roth "Il complotto contro l'America"
Chaim Potok "Vecchi a mezzanotte"
Bernard Malamud "Le vite di Dubin"
Del primo avevo già letto altri cinque romanzi, e già lo sapevo
un virtuoso della penna, gli altri sono stati una sorpresa.
Leggo più frequentemente poesia e racconti, ma la narrativa a
questi livelli mi lascia senza difese.
S.


 P.S E tra quindici anni parleremo tutti da destra verso sinistra.
Diventeremo ebrei?
I.

 Possibile che su IAMC Marcelli sbaglia anche quando ci azzecca?
Non sarebbe più giusto "... Marcelli SBAGLI anche..." ?
Art

come Murray Perahia per intenderci ;)
Gli Abbia suonaNO malissimo, iniorante!
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

meno per egutturazioni monosillabiche.
Ah, anche al giorno d'oggi un sacco di gente si esprime per
egutturazioni monosillabiche. Si sono portati avanti nella
semplificazione linguistica avendo già provveduto a semplificarsi il
cervello.
ciao

Non sarebbe piů giusto "... Marcelli SBAGLI anche..." ?
Bravo ! :-)))

Diventeremo ebrei?
Le osservazioni sperimentali indicherebbero tutt'altro destino.
ciao

 congiuntivo e ammetto che, spesso, non lo uso neppure io.
A parte gli scherzi, ovviamente anch'io apprezzo chi usa il 
congiuntivo. La diatriba sull'uso del congiuntivo però sta 
assumendo pian piano i connotati del luogo comune : "Nessuno usa 
più i congiuntivi!!". Anche i congiuntivi vano usati a proposito 
: "Mi sa che tu abbia sparato una cazzata" per qualcuno suonerà 
una frase sintatticamente corretta, ma stilisticamente non sta 
in piedi.
Ciao
M.

 Bravo ! :-)))
E invece no, hai ragione tu. Pentiti !!
M.

colloquiali :-PpPp
Lo so, lo so ... troppo Wagner!
ciao

 Pentiti !!
No!

v i n i x © ha scritto:

Pentiti !!

Pentiti !!
No, no, che io non mi pento.
Vanne lontan da me!

v i n i x © ha scritto:

Ah! Tempo più non v'è !
'notte :-)
M.

 stilisticamente non sta in piedi.
Scusa, ma nego con decisione!
Al mio orecchio sta in piedi assai piu' dell'altra. E sta in piedi sia 
stilisticamente che grammaticalmente.
Il fatto che non venga piu' usato, il congiuntivo, e' solo segno di un 
imbarbarimento della lingua (guarda i ragazzini d'oggi: hanno un 
vocabolario di un centinaio di parole al massimo, meta' delle quali 
volgari, eppure si comprendono a vicenda!), non di una musicalita'.


 non di una musicalita'.
Però non mettermi in bocca cose che non ho detto : non ho certo 
mai detto che il mancato uso del congiuntivo, quando ci vuole, 
sia segno di musicalità, ci mancherebbe altro. Ho detto (ma lo 
dicono studiosi della materia, non certo io che sono un pirla 
qualunque) che è *anche* una questione di registro stilistico. 
Se la frase che ho riportato ti pare stilisticamente coerente 
non so cosa farci, lo stile non è matematica e abbiamo ragione 
tutti.
M.

 Non sarebbe più giusto "... Marcelli SBAGLI anche..." ?
No, sembra il ragionier Filini
Z

 No, sembra il ragionier Filini
No. Grammaticalmente andrebbe anche qui, come notato da ArtBurt, il
congiuntivo.
Questo (sempre piu') sconosciuto........
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 congiuntivo
Mi sembra che siete un po' fanatici. Non credo che si deve per forza
usare forme troppo difficili. Anche se scrivi in modo indicativo, si
capisce lo stesso.
Ciao,
Paolo

 capisce lo stesso.
Alt. Fammi tornare serio un istante.
Non posso concordare con te, poiche' questo discorso porta inevitabilmente
al suo estremo: "basta che ci si capisca, ogni sistema e' buono".
Questo non e' corretto in generale, poiche' allora ci si puo' esprimere
anche con grugniti, com'era per i nostri antenati, ma a maggior motivo non
puo' esser vero per la lingua italiana.
Come possiamo, PROPRIO NOI, essere appassionati di musica, riconoscere
armonie semplici e complesse di un brano o di una partitura e godere di
esse, e poi essere I PRIMI a disconoscere le armonie musicali intrinseche
nella nostra lingua ???
Per me un verso di Dante, di Manzoni o di Leopardi, costituisce MUSICA.
"Amor, ch'a nullo amato amar perdona" non e' solo un endecasillabo, e' anche
un pentagramma, con un'armonia da commuoversi.
Tutto questo lo abbiamo, s'e' evoluto in quasi 3000 anni di Storia, e
vogliamo distruggerlo?
Ora, e' vero che bisogna rifuggire dal fanatismo, ed infatti dopo tanti anni
e' la prima volta che qui s'e' preso il congiuntivo a pretesto di una
discussione, e' anche vero pero' che non puo' aver senso il mortificare
scientemente la nostra lingua, E QUINDI LA NOSTRA CULTURA.
Siamo gia' alle prese con inquinamenti di ben altra natura, sociale,
religiosa e quant'altro, non mettiamoci anche questo.
Scusate la foga, ma per me, lo ripeto, la mia lingua e' MUSICA.


 armonie semplici e complesse 
Perchè, ti pare che le riconosciamo tutti allo stesso modo ?
M.

 Perchè, ti pare che le riconosciamo tutti allo stesso modo ?
Come denominatore comune direi di si, seppure con molte sfaccettature.
Senno' non staremmo a parlare di "Musica Classica".


 Senno' non staremmo a parlare di "Musica Classica".
Ah beh, anche per la lingua che parliamo, seppure con molte 
sfaccettature, parliamo di "Italiano"...
M.

 questi livelli mi lascia senza difese.
Pd'a. Già assaggiato Henry Roth? E Bellow?
dR

 volgari, eppure si comprendono a vicenda!), non di una musicalita'.
La Grammatica citata da Moos (la migliore in circolazione, anche nella
precedente, tutt'ora reperibile, edizione Utet) dice cose interessanti anche
sulla (per lo più) presunta scomparsa del congiuntivo.
Quanto alla lingua di certi settori giovanili, il discorso va un bel po' al
di là dello scarso uso del congiuntivo.
dR

Ah! Tempo più non v'è !
E il tremor insolito, gli spirti? Spariti con il congiuntivo :-)) ?
O tempova, o moves, come dicevano la vedetta dei pirati di Asterix.
dR

 di là dello scarso uso del congiuntivo.
Mai negato.


 sfaccettature, parliamo di "Italiano"...
Anche per la MUSICA si va dal punk-funk-bump-crunch e altre amenita' simili
al Don Giovanni......
Che tutti abbiano diritto d'asilo, puo' essere; che tutti abbiano anche la
stessa dignita', beh.......



ROTFL!
Ciao.


 stessa dignita', beh.......
Beh, eri tu che avevi ristretto il campo alla musica classica, 
vedo che adesso torni a parlare di musica tout-court. Io 
rimarrei pure alla musica classica, poi se vuoi allarghiamo il 
discorso : ti pare che tutti riconosciamo allo stesso modo le 
armonie di Bellini e quelle di Wagner ?
M.

 O tempova, o moves, come dicevano la vedetta dei pirati di Asterix.
Grandissimo Asterix. Non ne fanno più così, almeno credo.
M.

 armonie di Bellini e quelle di Wagner ?
Scusa Moos, ma a questo punto non riesco a capire.
Cos'e' che vuoi dire, esattamente?
Vuoi giustificare i cambiamenti nella lingua italiana, quelli che per me
sono scempi? Ma naturalmente e' una tua rispettabilissima opinione! A parer
mio difendere la lingua di oggi rispetto a quella di un Prezzolini o di un
Montanelli, tanto per non rifarsi a tempi troppo passati, e' semplicemente
"mission impossible", ma se a te sta bene cosi', nessun problema.
Ma ho capito esattamente il tuo pensiero???


Le osservazioni sperimentali indicherebbero tutt'altro destino.
LOL!
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 "basta che ci si capisca
"basta che si capisce" :-)
(Ahimč: il congiuntivo ce l'hanno anche gli arabi, quindi non si
sfugge...)
Ciao,
Paolo

Marco Marcelli ha scritto:

Ovviamente no. Volevo solo dire che l'indicativo nel costrutto
esplicito è usato da secoli (ti ho riportato un esempio
trecentesco dal Sacchetti, ce ne potrebbero essre molti altri)
quando l'espressione è da intendersi di tono colloquiale, e che
ci sono diversi verbi che addirittura lo reggono di norma
(accorgersi, affermare, confermare, constatare, dichiarare,
dimostrare, dire, giurare, insegnare, intuire ecc.ecc.). Quando
tu hai scritto che ti pareva assurdo che proprio noi 
appassionati di classica disconoscessimo le armonie naturali del 
discorso, ho provato a dimostrarti che in realtà la nostra 
"conoscenza" è tutt'altro che naturale e ovvia, *almeno entro 
certi limiti* perchè quello che pare musicalmente sensato per me 
può non esserlo per te. Tanto è vero che la frase che ti ho 
proposto, "mi sa che tu abbia sparato una cazzata", che a te 
suona benissimo, a me suona stonata stilisticamente, ovvero non 
riesco a immaginare con facilità una persona *reale* alla quale 
metterle in bocca : io userei "Credo che tu abbia detto una 
stupidaggine" oppure "Mi sa che hai sparato una cazzata". Capit ?
Ciao
M.

 sfugge...)
Anche i georgiani (studiato questo mese)
M.

capisce lo stesso.
Mi sembrate un po' fanatici. Non si devono usare per forza forme troppo
difficili. ...
Sembrate fanatici. Siete troppo difficili.
Fanatici. Difficili.
Fan. Diff.
F.D.
.
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

nella nostra lingua ???
Premetto che mi viene l'orticaria quando leggo frasi che fanno degenerare il
congiuntivo ad indicativo, proprio non le sopporto.
La stessa orticaria mi viene quando leggo le tue opinioni sulla musica moderna.
Lo dico in modo tu possa renderti conto che ci sono dei valori estetici che
alcuni riescono ad apprezzare ed altri no e che non sempre chi possiede la
sensibilitá per cogliere le differenze dell'una riesca necessariamente a
coglierle anche nell'altra.
Faccio un esempio.
Prova a metterti nei miei panni, qualora - dopo un ascolto estasiato dalle
finezze della musica di Berg - legga qualche tuo commento in proposito.
La mia sensazione é simile a quella che avrei leggendo le frasi di cui stai
giustamente evidenziando la sciatteria.
Ovviamente avró anch'io atteggiamenti di rozzezza o sciatteria, non sono mica
perfetto, ma altrettanto ovviamente ció avviene a mia insaputa, altrimenti
cercherei di correggermi. 
O no ?
... la sensazione di aver sbagliato qualche congiuntivo non mi fará prendere
sonno ...


 Anche i georgiani (studiato questo mese)
I georgiani producono e bevono vino. Mi piacciono più degli arabi. Che
tu sappia, hanno intenzione di venire a conquistarci? (Ah, già, tu sei
già stato conquistato...)
Ciao,
Paolo

 già stato conquistato...)
Esatto :-)
Poi ho l'impressione che i georgiani generalmente stiano bene a 
casa loro.
M.

 E Bellow?
Racconti, Herzog, Ne muoiono di più di crepacuore.
Altri titoli per te imperdibili?
Ciao,
S.
-- 
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 "egutturazioni monosillabiche. 
Splendido !
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Metà è farina del sacco di Gadda, a dire il vero.
M.

 stupidaggine" oppure "Mi sa che hai sparato una cazzata". Capit ?
Se non fosse da maleducati intromettersi,
direi che quoto in pieno.
Ciao.
FdL

 "Mi sa che hai sparato una cazzata". Capit ?
Ja, mein Herr! :-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 sonno ...
Ecco.
PENTITI ! :-))))))))
(.......no, l'han gia' detto.........)


 Altri titoli per te imperdibili?
Il dono di Humboldt (biblioteca, non è più stato ristampato)
Le avventure di Augie March (Oscar Mondadori)
Ce ne sarebbero altri (come La resa dei conti), ma questi (assieme
all'ottimo Herzog, che è uno dei migliori) sono molto rappresentativi.

Danny Rose ha scritto:

L'uomo col piede in bocca ! divertentissimo ...
ciao
c.

quindi e' piu' soggettiva di quanto debba esserlo la sintassi....... o no?
ehm
non credo che "molte meno regole" sia esente da orticaria :-)
tornando serii, non parlavo di regole, ma di sensibilitá estetica
ci ho pensato, e so dove sono poco sensibile: l'opera lirica, specie il
melodramma italiano


 buon produttore, interessa ?
Certo! Si sa mai che si riesca a trovarlo anche qui, o si debba fare un
giretto da quelle parti. Con qualche georgiano ho studiato: hai visto
mai, mi dovesse capitasse di andarli a trovare, e portare a casa loro
una bottiglia?
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao
M.

 Paolo
tanto più che in più o meno tutte le altre lingue il congiuntivo è in disuso
da un pezzo...
D.

 da un pezzo...
E non ti chiedi se questo non sia all'origine di tutte le guerre che ci
sono?
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

seee vabbè non esageriamo.... La guerra del congiuntivo, sembra il
titolo di un racconto di Rodari... ;-)
D.

 titolo di un racconto di Rodari... ;-)
Il pilota nero fronteggia il pilota bianco. Con i congiuntivi a posto,
direbbe:
"Ti tirerei una bomba!"
Ora, immagina che il tapino non abbia avuto tempo di studiare a fondo
tutte le regolette della grammatica. Come direbbe?
"Ti tiro una bomba!"
Dalla comprensibile reazione del bianco, è facile immaginare le
conseguenze nucleari...
Ciao,
Paolo

 "Ti tirerei una bomba!"
Ma sarebbe un congiuntivo questo?
Art

 "Ti tirerei una bomba!"
CONGIUNTIVI ????????????
Oh miseric............:-||


 CONGIUNTIVI ????????????
Mi merito il carcere. Con la condizionale.
Ciao,
Paolo

 Mi merito il carcere. Con la condizionale.
Va bene, siamo buoni: con IL condizionale.  ;-)
Art