Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: delirante dichiarazione di Stockhausen sui fatti USA

Ciao a tutti,
su "forum - hub" ho rinvenuto questo messaggio.
Che ne pensate?
Io trovo tutto ciò  - se vero - agghiacciante,; o forse sono i deliri di un
pazzo scatenato??
MM
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Hello,
maybe this is of interest for you:
All Stockhausen-Concerts in Hamburg planned for this week have been
postponed by the organizers immediately. The reason is a remark the
composer made today on his press conference, referring to  the attack
on the World Trade Center. According to the German news agency dpa
Stockhausen said (my translation):
  "What had  happened there,  is -  now you have to convert your brain
- the greatest artwork, which has ever existed. That human minds can
fullfil something in one act, what we couldn't dream of in music,
that people are rehearsing like mad during ten years, completely
fanatic, for one concert and then die, that is the greatest artwork
which has ever been existing for the whole cosmos. I couldn't do
that. We as composers are nothing against that."
The original (in German) under:
http://de.news.yahoo.com/010918/3/1yzvm.html
http://de.news.yahoo.com/010918/3/1z0in.html
According to dpa Stockhausen excused himself for these sentences
already during the press conference and asked the journalists not to
publish them. However, the main sponsor of the concerts, the
ZEIT-foundation,  postponed the events. This decision was supported
by the Hamburg Senator of Culture  Christina Weiss, who marked
Stockhausen's sentences as "cynic and amoral".
Greetings
Sabine Breitsameter
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f o r u m h u b
a mailing-list about a digital and telematics revolution in audio and art
info: 
majo...@bbs.thing.net
 and "info forumhub" in the msg body
archives: 
http://homestudio.thing.net/
  founded October 7, 1999

 su "forum - hub" ho rinvenuto questo messaggio.
[cut]
Mi autorispondo perché sul sito dell'interessato
http://www.stockhausen.org/reply_to_bild.html
 ho trovato questa
dichiarazione (la riporto tutta per "par condicio").
Mi scuso se ho aperto un thread non troppo sensato senza aver "sentito
l'altra campana"...
MM
........................................
Subject: Stockhausen press conference in Hamburg, Germany
Statement by Kathinka Pasveer to Jim Stonebraker
September 18, 2001 evening
Stockhausen is not yet at home.
I was at the press conference in Hamburg.
Being asked by journalist, if MICHAEL, EVE and LUCIFER were historical
figures of the past, he answered that they were existing now.
For example, LUCIFER in the attack of New York.
After more questions about this he said "that for a musician it seems like
rehearsing ten years for one concert and then killing oneself and 5000
people. The whole planning looked like the greatest piece of art of
LUCIFER."
Naturally Stockhausen is shocked - like everybody else - by the horror of
this terrible event and cannot understand it.
The journalist (for BILD) has completely twisted Stockhausen's words out of
context and used it against the Hamburg Festival of New Music.
Kathinka Pasveer - Stockhausen-Verlag
Kürten, Germany
Webmaster's note:
Stockhausen's comments during the Hamburg interview were delivered in the
context of a metaphoric line of questioning. He provided an allegorical
answer to an allegorical question.
Anyone who knows Stockhausen can tell you that he is a compassionate and
thoughtful person. The journalist who spewed forth this unconscionable
poison should immediately retract his untruthful reporting and publish an
apology to Stockhausen.
I live in the US and we have suffered through this cowardly and hateful
attack on our nation by terrorists. As a loyal and patriotic American, I can
tell you that Karlheinz Stockhausen is not the kind of man to condone
terrorism in ANY form.
On September 13 Kathinka Pasveer sent me a thoughtful fax from Karlheinz,
Suzee Stephens (who is American) and herself that said "We all follow the
tragedy in the USA and pray for you all. So terrible."
The reporter who wrote this rubbish for the sake of his own financial and
professional gain should be condemned by the public for his sensational lies
and promptly fired by his employer.
James Stonebraker, Webmaster
St. Louis, Missouri USA

 that. We as composers are nothing against that."
e, infine, la versione riportata da Jim Stonebraker, che contiene
le parola di Kathinka Pasveerm uno dei più stretti collaboratori
di Stockhausen
http://www.stockhausen.org/reply_to_bild.html
Dovete sapere che Stockhausen crede alla religione che si è
costruito, e il suo "Lucifer" (uno dei protagonisti del suo
ciclo di opere Licht) è equivalente al nostro Satana.
Stockhausen (certamente non il massimo dell'equilibrio)  ha
dichiarato che quello che si è visto a New York è un esempio della
manifestazione dell'operato di Lucifer (pronunciato Lu-zi-fer)
"per un musicista è come se uno si esercitasse per 10 anni per
una esecuzione, durante la quale egli morisse e portasse alla
risurrezione alte 5000 persone: sembra davvero la suprema opera
d'arte di Lucifer" -- possiamo facilmente immaginiarci Satana
(o la nostra forza del male "preferita") soddisfatto per questo
suo piccolo capolavoro (sulla _dimensione_ di questo, ho dei dubbi,
cose molto efferate e anche peggiori sono avvenute già in passato...)
In pratica, come al solito, la verità sulle dichiarazioni sarà
difficile saperla.   Grazie anche a BILD, ora è un casino.
La battaglia di BILD contro gli "sprechi" ha già ottenuto dei
risultati: sono stati cancellati dei concerti di Stockhausen
ad Amburgo.
Questa è l'informazione.  Mi viene sempre di più il dubbio che
in democrazia, forse, l'arte è davvero condannata a morire,
perchè la democrazia sfocia inevitabilmente in demagogia, e la
logica dei numeri vince sui contenuti.
Aridatece il principe illuminato...
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

logica dei numeri vince sui contenuti.
Mi sbaglio?
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 Mi sbaglio?
No, non ti sbagli.
Purtroppo la democrazia permette anche la lotta politica fazioza
(e dalla faziosità, credo, nessuno sia esente, in varie misura,
certo non lo  sono io).  Ma bell'impeto ho scritto una cosa
impasticciata.


 Mi sbaglio?
No, non ti sbagli.
In parte ripetendoti, chiarifico il pensiero:
Purtroppo la democrazia permette anche la lotta politica fazioza
(e dalla faziosità, credo, nessuno sia esente, in varie misura,
per certo non ne sono esente io).  Quindi la democrazia è un
sistema che rischia di covare in se la singolarità demagogica.
Per me la democrazia è il "male minore" e non la cambierei con
nessun'altro sistema - spero nessuno abbia preso
letteralmente quell'"Aridatece il principe illuminato..."
Nell'impeto mi sono espresso in modo perlomeno impasticciato.


Vedere qui:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,75590,00.html
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,75590,00.html
per i germanofoni
http://www.welt.de/daten/2001/09/19/0919h1283042.htx?search=stockhausen
ciao


According to the German news agency dpa, Karlheinz Stockhausen said in
an interview he gave on account of a concert in Hamburg:
"What happened there is - now you must readjust your brain - the biggest
artwork of all times. That spirits achieve in a single act what we in
music cannot dream of, that people rehearse ten years long like mad,
totally fanatical for a concert and then die. This is the biggest
artwork that exists at all in the whole universe... I couldn't match
it. Against that, we - as composers - are nothing."
Asked by a jorunalist whether he identified art and crime, Stockhausen
replied: "It's a crime because the people were not consenting. They
haven't come to the 'concert'. This is evident. And nobody had announced
them that they could die in its process. What happened there
spiritually, this leap from security, from what's ordinary, from life,
that sometimes happens poco a poco in art. Or else it is nothing."
The Financial Times Germany quotes Stockhausen's colleague Gyorgy Ligeti
with the following reaction: "Stockhausen has taken the side of the
terrorists. [...] If he thinks this atrocious mass murder is an
artwork, I am sorry that I have to say that he should be locked up in a
psychiatric hospital".

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,75590,00.html
Infine, vorrei ricordare ancora la versione che si
legge a  
http://www.stockhausen.org
Sono venuto a sapere della notizia dal televideo
danese ( 
http://ttv.tv2.dk/
  per la versione online,
  forse il primo servizio di informazioni
 ad aver riportato lo scoop) e loro avevano 
riportato chiaramente che Stocky aveva detto
"il massimo capolavoro artistico di Lucifer",
dopo aver detto "bisogna ``regolare i cervelli''
prima di sentire quanto ho da dire"
Insomma tutto meno che una _celebrazione_ di tali atti.
Purtroppo la pagina in questione non è + disponibile.


 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,75590,00.html
Ho letto questo articolo, ma mi domando: l'articolista - se fa questo di
professione (ma anche l'assessore alla cultura di Amburgo) -  non poteva
vagliare la veridicità della notizia ??
Troppa fatica ?
Ma insomma, persino io che non sono giornalista di professione, mi son messo
a cercare sul sito di Stockhausen (non conoscendolo direttamente) per
conoscere la portata esatta delle sue parole e per correttezza l'ho
"quotata" (come ha fatto anche Roberto Maria Avanzi Mocenigo) ...
 Il vaglio delle notizie (al posto della mera copiatura dalla carta straccia
estera), mi sembra un dovere morale e deontologico .... Questo sarebbe
"giornalismo" ??
O forse abbiamo l'ennesima prova che la follia non è un monopolio degli
"estremisti islamici"?
ciao
MM

dritti, era chiaro da tempo.
Gyoergy Ligeti: "Stockhausen - ha dichiarato - evidentemente č passato
dalla parte dei terroristi. Forse avrebbe bisogno di una cura
psichiatrica". 
saluti!
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ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente 
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran


Scusatemi, non ho piu' seguito la notizia.
Dunque s'e' rivelata falsa??????
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 Dunque s'e' rivelata falsa??????
Mah, diciamo che Stockhausen e il suo entourage hanno smentito... Quello che
contestavo io è l'infame voglia di scandalo (che ahimé ho contribuito io
stesso a fomentare col primo post: scusate... ho cercato di rimediare
quotando la secca smentita dell'interessato) che, senza alcun ritegno,
certa stampa "stracciona" (italiana e straniera) mette sulla pubblica piazza
...
Prova a dare un'occhiata agli altri posts, specie a quelli di Roberto Maria
Avanzi Mocenigo.
ciao
MM


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Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
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Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html

 Purtroppo la pagina in questione non è + disponibile.
Scusa la possibile mancanza di tatto ma di questa storia delle
dichiarazioni di Stockhausen mi sembra decisamente campata per aria.
Gia' il solo fatto di dare cosi' tanto credito e seguito ad
esternazioni (qualsiasi siano state) fatte da uno che tutti bene o
male sappiamo essere andato abbastanza fuori di testa parecchi anni
fa, mi pare decisamente strano quando non inutile.
Dubito che Stockhausen venga preso sul serio quando parla delle sue
allucinazioni come fosse realta' e quindi non capisco perche' ora,
perdipiu' su un'argomento non musicale, debba essere preso seriamente.
Grandissimo musicista che si porta dietro una malattia che non puo'
che degenerarlo: piu' che di critiche e condanne forse sarebbe meglio
un po' di comprensione e compassione, no?
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

 un po' di comprensione e compassione, no?
Il mio intento non è certo critico (anzi, voglio difenderlo da
attacchi che si basano su esternazioni possibilmente manipolate!)
ma la cosa che amareggia è che hanno cancellato 4 concerti ad
Amburgo dedicati alla sua musica, e, ora, anche una produzione
di Mercoledì all'opera di Copenhagen è in pericolo (il danese
Kunstforeningen ritira il supporto economico alla prima
rappresentazione integrale del lavoro...).
ciao



Beh... Viste le reazioni dei figli, non so fino a che punto
certe dichiarazioni siano state manipolate, tanto più che
Stockhausen non è nuovissimo a certe esternazioni...


 un pazzo scatenato??
Non sarebbe meglio leggere le dichiarazioni ufficiali, invece che le 
stron**ate che scrive la stampa (soprattutto quando si parla di arte e 
scienza?)
Toh:
http://www.stockhausen.org/message_from_karlheinz.html
http://www.stockhausen.org/reply_to_ndr.html
Ma quando la pianteremo di leggere i giornali?
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,75590,00.html
"La delirante dichiarazione del grande compositore tedesco Karlheinz 
Stockhausen scatena le polemiche. Subito annullati due suoi concerti. 
Lui si giustifica: "Non mi sono spiegato bene"."
A me, invece, sembra proprio che nelle dichiarazioni ufficiali di 
Stockye si dica "mi hanno frainteso" ("misunderstood"). E non stiamo 
parlando di un inglese particolarmente sofisticato.


 
http://www.stockhausen.org/reply_to_ndr.html
Guarda che subito dopo aver rinvenuto le dichiarazioni di Stocky su quel ng,
mi sono premurato, nel giro di pochissimi minuti, di andare a guardare sul
suo sito e  di quotare qui il tutto (guarda il mio messaggio successivo a
quello di apertura del thread)
ciao
MM

 Stockhausen non è nuovissimo a certe esternazioni...
Questo senza dubbio, ma ormai credo che sia difficile
stabilire la verità.  Chissà se qualche giornale ha
pubblicato la trascrizione completa dei nastri della
conferenza stampa ,in mano a NDR...


 successivo a quello di apertura del thread)
Sě, scusami, ma ho letto il tuo secondo messaggio solo dopo aver 
risposto al primo.


scienza?)
ma insomma cosa cavolo ha detto veramente 'sto stockhausen?
Io ho letto (e postato) che Ligeti gli da' del pazzo... e' falso anche
questo, oppure anche Ligeti si fida della stampa che scrive
stron@#te??


 stron@#te??
Direi proprio di sě.
Ciao,


Ma quando la pianteremo di leggere i giornali?
Appena prendono il potere i Talebani.
Schillogeno
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Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
I ciechi parlano di una via d'uscita.
Io ci vedo.   (Bertolt Brecht)

Appena prendono il potere i Talebani.
ROTFL
ma non esiste già Tele Ban ? :-))
Allegri !
Claudio Chiani