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Titolo: [3 ed]Domandina stupida stupida ma non riesco a trovare la regola su PH.....

L'aumento di Cos porta ad un aumento dei punti ferita guadagnati per
livello....e fin qui ci siamo....
Ma tutto ciň č retroattivo?


certo
controlla sulla descrizione dell'abilità.
-Anshlar

 certo
giusto per curiosità, che senso ha?
vado avanti fino al 10 liv con tot Cos, poi guadagno un punto di Cos e da 50
px passo di botto a 60 perchè la modifica si applica anche nel passato?
e allora perchè non viene riscritta tutta la vita del pg? (sarebbe l'unica
giustificazione coerente...)
tipo "quella volta che da ragazzo non riuscii a strappare l'elenco del
telefono perchè avevo 9 di Cos, da oggi che ne ho 16 viene riscritta"
stesso discorso per tutte le caratteristiche.
ciao
Roberto

 stesso discorso per tutte le caratteristiche.
Eh? Guarda che i pf non influiscono su quanta roba strappi :D

giustificazione coerente...)
nah. se aumento di uan certa "percentuale" la cos, allora aumento della
stessa "percentuale" i pf.
non si parla in verità proprio di percentuali, ma spero che tu mi
capisca.
in pratica i pf sonu una funzione del livello _per_ la cos, grossomodo
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 quanto hai imparato l'anno scorso.
mentre essere diventato più robusto oggi aumenta la robustezza degli anni
passati.
mh...
preferisco la risposta "ha senso perchè è così".
ciao
Roberto

preferisco la risposta "ha senso perchè è così".
spero non fosse una trollata, ma he non avessi capito sul serio... :)


 robustezza era ancora uguale.
essì, ma l'aumento si calcola come se avessi sempre avuto un valore più
alto.
è ovvio che la modifica non può estendersi realmente nel passato, ma viene
calcolata come se lo facesse.
ciao
Roberto

stesso discorso per tutte le caratteristiche.
A parte che per il tuo esempio semmai si tratterebbe di Forza, non di
Costituzione :)
L'aumento di PF non è "retroattivo". Semplicemente, la quantità di PF
bonus di un personaggio è una funzione del suo punteggio di
costituzione. Quindi, se esso aumenta, il totale dei PF bonus va
ricalcolato. Questo non cambia in nessun modo il numero di PF che il
personaggio aveva al primo livello.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/


ciao
-Anshlar  the  fiend

 personaggio aveva al primo livello.
che sia conseguenza di una regola pure è ovvio, ma non ti pare che la regola
non abbia senso?
che sia sbagliata perchè produce un'improvviso aumento di pf al salire di
una caratteristica, come se questa caratteristica fosse stata sempre più
alta?
ciao
Roberto

 non lo condivido) perň le regole dicono cosě.^_^
mai messo in discussione le regole?
ciao
Roberto

calcolata come se lo facesse.
none. non capisco questo punto di vista... il fatto che sei più
abile/resistente/fortunato ADESSO, non significa che prima non lo
eri....


 eri....
??
lo eri "in potenza"?
il pg che sale di Cos becca tot PF in più in conseguenza dell'applicazione
retroattiva della regola. Mettiamo che avvenga per magia: potrebbe anche
essere, tanto è magia. Ma se la Cos sale per motivi "naturali", com'è
possibile che di botto il pg diventi robusto come sarebbe diventato se dal
principio (magari 10 anni prima) avesse avuto una Cos più alta?
es., pg di 10 liv° con 50 pf. Sale di un punto la Cos (perchè si è dato alla
ginnastica ritmica) e il pg si trova con 60 pf. Come se avesse avuto sempre
più Cos, mentre invece così non è.
due pg di 21° liv, uno con cos 10 dall'inizio e uno con cos 9 per 20 livelli
e 10 al 21°, hanno gli stessi pf (assumendo tiri di dado uguali).
che senso ha?
ciao
Roberto

tra poco direte che fanno diventare anche più belli.
Ma hai mai giocato a D&D???
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

 ha scritto nel messaggio
news:ImmU7.340916$sq5.16...@news.infostrada.it...

Infatti era questo che a me puzzava...

 tra poco direte che fanno diventare anche più belli.
Indubbiamente... guarda sir Sean Connery: quando era un attore di livello 10
(ai suoi primi film) non aveva nemmeno lontanamente tutto l'ascendente sul
gentil sesso che ha ora... ^__^
--
Francesco "WhiteBase" Aldrovandi
IHGGer #515  -IHGGerD #12
<Fletto i muscoli e sono nel vuoto...>

che senso ha?
invece no. il secondo ha 21 pf in meno.


 invece no. il secondo ha 21 pf in meno.
?????????
come mai?
se il totale dei pf dipende da bonus cos X liv (fino al limite consentito) +
tiri di dado, come può essere che ci sia differenza tra i due (assumendo
uguali i tiri di dado)?
allora non si applica retroattivamente.
ciao
Roberto

 Ma hai mai giocato a D&D???
e tu leggi mai i messaggi prima di rispondere?
ciao
Roberto

allora non si applica retroattivamente.
no, č che a 10 hai un bonus di +0, a 9 hai un malus di -1 ;)


 no, è che a 10 hai un bonus di +0, a 9 hai un malus di -1 ;)
inutile giochetto.
ammettilo: due pg di pari livello che hanno ottenuto un certo valore di Cos
a livelli diversi hanno gli stessi pf ed è chiaramente una stronzata.
ciao
Roberto

a livelli diversi hanno gli stessi pf ed č chiaramente una stronzata.
no :
se hanno lo stesso livello, la stessa classe e la stessa resistenza
allora hanno gli stessi PF.
e succede in qualunque gdr che abbia una determinazione matematica dei
pf...
in ctuhluh č cosě.
in ars magica č cosě (vabbč, la soak)
anche in fudge, se si usano gli stessi set di regole, č cosě
ecc ecc


alta?
È difficile fare discorsi sul "senso" di una regola come questa,
quando l'intero sistema dei punti ferita è del tutto artificioso.
Questa regola ha una sua funzione, e non è quindi "sbagliata".
La costituzione è una caratteristica intrinseca del soggetto, la sua
robustezza. Se essa è particolarmente alta, fornisce un tot di punti
ferita bonus. La quantità esatta di tali pf è data dal prodotto del
modificatore di Cos per il totale di Dadi Vita della creatura. Questa
è la regola. In base a questa regola sono attribuiti i pf bonus di
tutte le creature del MdM. Quindi, dato il punteggio di Cos e i DV, tu
sai sempre i pf bonus di una creatura.
È evidente che lo scopo degli ideatori era quello di mantenere fisso
il rapporto tra punteggio di Cos e pf bonus. Se ritieni che questo sia
andato a detrimento del "realismo" del sistema dei pf, poco male, dato
che in ogni caso il realismo non è il suo punto di forza.
In ogni caso, io non la trovo una regola irrealistica. Se la mia
robustezza aumenta, è normale la mia capacità di assorbire danni
aumenti maggiormente che in base alla semplice esperienza. Semmai è
l'aumento repentino di costituzione che può apparire strano. La regola
da criticare sarebbe quindi quella dell'aumento di una caratteristica
che, realisticamente, non dovrebbe farlo, come la costituzione,
l'intelligenza o il carisma. Ma se si accetta che questo sia
possibile, allora non vedo problemi nell'aumento dei pf bonus totali.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

a livelli diversi hanno gli stessi pf ed è chiaramente una stronzata.
Credo che sia il concetto di costituzione a dover essere chiarito. Se
tu lo interpreti semplicemente come "serbatoio di punti ferita",
allora hai ragione. Se per tanti livelli ho attinto ad un serbatoio
più grande, alla fine ne devo avere di più.
Se invece interpretiamo la costituzione come lo stato generale di
prestanza fisica, è perfettamente normale che due personaggi che hanno
lo stesso punteggio di costituzione (quindi lo stesso livello di
"salute" generale) godano, in quel momento, di un identico numero di
punti ferita bonus. A prescindere dallo stato di salute che avevano
l'anno scorso o dieci anni fa. Quindi, la differenza nel totale dei pf
la faranno i tiri di dado, ma non il bonus derivante dallo stato di
salute generale, che è giustamente identico a parità di condizioni
fisiche.
Parlare di "retroattività" è assolutamente fuori luogo. Se io mi
ammalo e sto a letto per una settimana, ma poi guarisco e torno in
forma, la mia guarigione non è "retroattiva". Ciononostante, posso
stare bene esattamente quanto il mio amico che non si è ammalato. Se
poi lui si ammala (leggi: perdita punteggio di costituzione), anche se
è stato bene per tutta la vita e invece io ho avuto 20 raffreddori,
l'allergia e il mal di pancia e una salute generalmente cagionevole,
_in questo momento_ io sto meglio di lui e ho quindi, giustamente, più
pf bonus di lui.
La trovo una regola assolutamente realistica. Tanto è vero che le
malattie in D&D sono appunto indicate come perdite temporanee di
punteggi di caratteristica.
--
Igor
http://www.cumulidineve.it/

Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca humilte' Igor
esclamo':
<snip>
beh, c' č da dire che ti spieghi bene, maledetto te !
;)


 punti ferita bonus.
quel che dici è ragionevole, ma il problema sta nel modo di assegnare i pf.
visto che he prendi tot a livello + bonus, è proprio come se attingessi al
serbatoio che descrivi.
perchè se la Cos fosse lo stato di prestanza fisica, tutti i pg con la
stessa Cos dovrebbero avere la stessa prestanza, mentre invece è il livello
a determinare in modo prevalente quanto resisti (un pg di 15° liv ha 100 pf,
uno di 1° 8, anche se entrambi hanno 16 di Cos. Con la stessa "prestanza"
resistono in modo diversissimo alle ferite e ai danni fisici in generale).
nella logica del mondo reale un aumento di prestanza funziona come dici tu,
mentre in quella dei livelli dovrebbe funzionare come dico io, cioè a
serbatoio. Invece l'attribuzione funziona a serbatoio e la modifica della
caratteristica in modo "reale".
c'è quindi un'incongruenza che IMO andrebbe eliminata. O segui il metodo
"reale" (quindi niente pf extra al salire del livello), o quello "d&diesco".
Il primo è IMO preferibile ma comporta una modifica radicale del gioco e
quindi direi che è fuori questione. Resta allora il secondo: i cambiamenti
di Car producono effetto solo dal momento in cui si verificano (i valori che
dipendono da Car combinata col livello non si ricalcolano).
in CoC, come dice Domon, il sistema è lo stesso ma faccio notare che lì già
più coerente perchè i pf dipendono dalla media di due caratteristiche e non
aumentano col livelo (non ci sono livelli). Stesso discorso per Ars Magica.
incidentalmente, tutto ciò a mio parere conferma che i pf sono un valore
utilizzabile solo in combattimento. Pur dipendendo da Cos, non sono la
resistenza alle botte ma solo un punteggio astratto, tipo l'energia del
videogioco.
questo sistema si sovrappone (creando incongruenze) a quello delle
caratteristiche e causa risultati strampalati, per cui due pg con la stessa
resistenza in realtà hanno resistenza diversa in base al livello. Finchè si
resta nel combattimento, la cosa è spiegabile con la diversa abilità nella
lotta, ma quando si tratta di danni da caduta, fuoco, malattia, e qualsiasi
forma di lesione che è indipendente dall'abilità ed esperienza in un certo
settore, il sistema sballa.
infine, tutto ciò è perfettamente comprensibile data l'origine del gioco.
il sistema era previsto essenzialmente per regolare il combattimento, e
funziona male (in modo illogico) in altri ambiti.
nonostante i cambiamenti dalla prima edizione di d&d, i Pf e la Ca sono
rimasti praticamente uguali. Così, mentre il resto del sistema aspira a
regolare qualsiasi situazione, questi due elementi hanno senso solo nello
scontro.
ciao
Roberto

rimasti praticamente uguali.
non giurarci troppo... in entrambi i casi. più o meno uguali, ma non
così tanto.


Caspita.....non pensavo di sollevare questo vespaio.....e in + non ho capito
bene le conclusioni ^______^

 nella lorocapacità di difendersi dalla cos
?
snip e ciao
Roberto

cerco solo di essere coerente.
non parlo di realismo, ma di coerenza interna. non è che, una volta
accettata una particolare regola irrealistica, (pf) questa debba per
forza comportarsi in modo innaturale, imprevedibile e forzato.
può essere coerente nella sua logica.
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !


 forza comportarsi in modo innaturale, imprevedibile e forzato.
ah no?
e allora cos'è la coerenza?
accettare una regola una volta si ed una no??
ti rendi conto che la tua frase dice: "una volta accettata una logica
irreale, non è detto che tutte le conseguenze debbano essere irreali"????
ciao
Roberto

scontro.
Dipende dall'idea di "avere senso". Per me, hanno perfettamente senso
in ogni situazione. Certo, quando mi siedo al tavolo di gioco non mi
passa neanche per la testa di verificare il "realismo" delle regole,
ma solo la loro coerenza interna, e questa c'è.
Ciao,

 tra poco direte che fanno diventare anche più belli.
se il punto bonus lo spendi in CAR......
lol
#264

 Perché non possono coesistere? Non vedo il problema.
infatti.
è solo questione di uniformità, logica, coerenza.
quel che uno si aspetterebbe da una regola.
ma perchè minchia me la prendo tanto?
è un discorso fatto cento volte e davvero non riesco più a capire a cosa
serva.
perdona il tono e buonanotte.
--
ciao
Roberto
'Insegnami la comprensione e l'indifferenza. Insegnami a tacere'


-Anshlar the fiend

 innocente domanda?
Roberto e' passato di livello e ha preso il talento ;-)
quando era di 1° liv. parlava del "cappello dei Masticarloni" :-)
se gli faccio da master gli risucchio i livelli :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 altro con un subject più preciso.
ma se proprio questa volta si parla solo di una regola del gioco!
ma stato tanto IT in vita mia.
poi, ho un brutto carattere e non ci piove.
per evitarti il fastidio di simili letture, non posso che consigliarti il
kill file o la soppressione del 3ad.
ciao
Roberto


ciao
-Anshlar the fiend

perdona il tono e buonanotte.
Figurati.


Beh, in conclusione, e per rispondere al tuo primo post: se cambia il
tuo punteggio di costituzione, l'eventuale nuovo modificatore va
applicato ad ogni tuo DV. Quindi se passi da Cos 12 a Cos 13 non
cambia nulla, visto che il mod è sempre lo stesso. Se passi da 13 a
14, il mod aumenta di 1. Questo punto va applicato a tutti i tuoi DV,
quindi se sei di 8° livello guadagni altri 8 pf. Se passi da Cos 14 a
Cos 13, _perdi_ 1 pf per DV, cioè 8 pf.
L'unico limite è dato dal fatto che per ogni livello devi avere almeno
1 pf: in altre parole, devi avere sempre _minimo_  1 pf per livello,
qualunque sia il malus di costituzione.