Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: punti abilità

se un PG mi dicesse di voler cominciare a studiare dei libri sulle
religioni, e metti caso che abbia appena passato di livello e che mancasse
molto al prox, non sarebbe giusto che i punti abilità per conoscenze(
religioni) aumentassero un poco? e se al livello successivo non aumenta i
suoi punti in quell'abilità, dove si vede l'aumento di conoscenza che il
libro ha dato al PG?

...

dunque, il caso è un po particolare, perchè "esula" un po dal
funzionamento di dnd...
da parte mia, per farla breve, potrei dirti di concedergli dei PX bonus,
ma a condizione che la passaggio di livello metta dei punti nell' abilità
"conoscenza : religione"
 ciao
  domon
-- 
Inviato il mar 08 gen 2002 11:47:39 CET da 
ppp-87-204.29-151.libero.it
[151.29.204.87]
http://www.neuromante.net/

 ha scritto nel messaggio
news:3c3ac71b$0$230$4d4e...@read.news.it.uu.net...

Penso proprio di si, ma a patto che leggere quei libri gli costi un qualcosa
in termini di tempo di gioco.
Mi spiego meglio: mentre lui legge quei libri il resto del gruppo continua
l'avventura senza di lui (gli altri di sera escono per interrogare qualcuno
e lui rimane a leggere nella locanda,) in modo che gli altri guadagnino px
da quella parte di avventura, lui conoscenza; magari se lui rinuncia a
qualche uscita (in una notte non impara niente nessuno..) potresti
concedergli i punti abilità ( ma non più di uno o due) di cui sopra..
--
Kadan Fasterelm, Arcimago

"conoscenza : religione"
Io col mio pg nell'ultima sessione sono andato nella biblioteca della
città, ed ho cercato una specie di "enciclopedia dei mostri". Mi
sembra che visto che noi abbiamo quella degli animali, in una città un
po' grande dovrebbe esserci quella dei mostri no? Magari non tutti, ma
sicuramente quelli della zona ed i + frequenti in generale. Cosa dite
che mi metto, i gradi in conoscenza delle terre selvagge? 
Poi ho anche cercato un libro dove ci siano descritti gli oggetti
magici minori e medi, tanto per farmi un'idea sul costo e su cosa si
può fare (sennò tutte le volte dovevo fare il finto tonto, visto che
facendo anche il master so +o- cosa aspettarmi e quanto costano
oggetti simili). Cosa dite in questo caso: conoscenze arcane?
SN

 ha scritto nel messaggio
news:3c3ac71b$0$230$4d4e...@read.news.it.uu.net...

Dunque, per lo sviluppo delle abilità ho adottato un metodo personale. Nella scheda delle abilità ho
aggiunto una colonna che ho chiamato "Uso" e tutte le volte che un personaggio usa, con successo,
una abilità mette un +1, cumulativo, in questa casella. Così al passaggio di livello, quando
guadagna i punti abilità, questi possono essere distribuiti solo nelle abilità che sono state usate,
partendo da quelle che sono state utilizzate di più, rispetto a quelle utilizzate di meno.
Naturalmente rimane sempre valido il limite di grado determinato dal livello e la possibilità di
imparare abilità nuove (trovando chi te le insegna o il modo di impararle).
Ho fatto ciò perchè sono convinto che il personaggio deve essere sviluppato in funzione di quello
che fa nella sua vita, delle esperienze che ha e dell'addestramento che segue, non un semplice
calcolo di regole tipo: "aumento questa abilità perchè mi da dei vantaggi in questa situazione o dei
bonus di sinergia su un altra abilità" e poi si va a vedere che durante la sua vita quell'abilità
non è mai stata usata!!
Rispondendo in particolare alla tua domanda io mi comporto (mi comporterei) in questa maniera:
Se qualcuno tra un livello e l'altro acquisisce delle informazioni, dell'esperienza, delle
conoscenze, ecc. che giustificherebbero l'aumento o l'apprendimento di una abilità gli concedo i
punti abilità necessari (se il giocatore è d'accordo) scalandoli da quelli che acquisirà al
successivo passaggio di livello.
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

 ha scritto nel messaggio
news:3c3ac71b$0$230$4d4e...@read.news.it.uu.net...

La spiegazione di Kadan è la più "ovvia".... Fai passare un pò più di tempo
tra un'avventura e un'altra, e magari, tra un passaggio di livello e un
altro, così i PG hanno il tempo per organizzarsi, e per "esercitarsi".. Le
avventure non è che piombano così dal cielo!
Pega
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.

 che mi metto, i gradi in conoscenza delle terre selvagge?
e perchè?
a parte che i libri potrebbero essere pieni di strafalcioni (come di solito
erano i bestiari),
1) leggere un libro per qualche ora non da IMO una conoscenza sufficiente da
integrare un'abilità
2) il sistema di esperienza di d&d non contempla questo tipo di incremento e
fa salire le abilità "a pacchetto", indipendentemente da quelle che vengono
effettivamente usate.
scartata l'ipotesi di passare ad altro gdr,
prova così:
letture saltuarie creano un'abilità momentanea, a velore tot. Magari il
margine di riuscita di un tiro di Int contro la difficoltà del libro indica
il valore dell'abilità.
(es., il libro "vita privata dei beholder: la scottante verità" ha
difficoltà 10)
l'abilità momentanea consiste nei più o meno confusi ricordi della lettura e
può servire nel corso della sessione, ma viene cancellata in quella
successiva (salvo rilettura del libro).
per avere un normale incremento di abilità, devi usare un sistema di
esperienza diverso da quello standard.
ciao
Roberto

oggetti simili). Cosa dite in questo caso: conoscenze arcane?
oppure il talento : creazione di oggetti magici. o sapienza magica
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

effettivamente usate.
Già, triste storia, ma se propongo HR al mio gruppo mi scannano, per
loro sono troppo "innovatore". Mi direbbero "le regole ci sono,
applichiamole" :(
SN

 applichiamole" :(
cambia gioco?
mettiti a fare il master?
proponi un nuovo gioco ai tuoi amici?
ma non c'è davvero bisogno di cambiare tutto. Basta non avere proprio il
prosciutto sugli occhi e molti difetti si possono rappezzare.
che c'è di più libero di un gdr?
se volevo restare inchiodato al manuale giocavo a baldur's gate...
ciao
Roberto

 che mi metto, i gradi in conoscenza delle terre selvagge?
IMO ci saranno dei bestiari + o - accurati a seconda del grado di
civilizzazione della zona e della rarita' del mostro. Un'enciclopedia mi
sembra un po' ecessiva (certo magari in qualche Magocrazia tipo Glantri
ce le hanno, ma IMO non disponibili al pubblico).
Ao Alex

 spara fulmini" e mi rannicchio dietro una roccia pregando :)
IMO l'esperienza dell'avventuriero e' automatica, ovvero visti un paio
di draghi blu che fulminano lo si impara. Ma non si conosce per questo
la loro ecologia, i loro costumi, la biologia, la politica, ecc...
Ao Alex

se volevo restare inchiodato al manuale giocavo a baldur's gate...
già :(
SN

la loro ecologia, i loro costumi, la biologia, la politica, ecc...
Ma perchè secondo te io "sergio" ossia master mi ricordo tutta sta
roba? Ma già è tanto se mi ricordo come mi chiamo:)
Io volevo solo "tradurre" quel poco che mi ricordo del manuale dei
mostri in "conoscenza del personaggio", di modo che non ho bisogno di
incontrare il mostro di cui sopra per sapere che spara fulmini. stop.
altro che ecologia etc:)
Come ho detto che mi chiamo? Ah si, Sergio :)
SN

ce le hanno, ma IMO non disponibili al pubblico).
Mi trovavo in Berdusk (FR)
SN

, 
abo...@stocazzo.net
 says...
Francamente il sistema di abilità di DND3 mi piace fino a che sono 
abilità fisiche.
Quando si arriva a contemplare le conoscenze non lo gradisco molto.
Quando mi rimettero' a giocare penso che daro' ai giocatori un tot di 
punti abilità a livello solo per le conoscenze. Mi pare impossibile che 
un tizio non abbia nemmeno un punto di conoscenza alla storia locale 
oppure ai miti locali o alla geografia locale :(
Ovviamente da questo esulano le conoscenze arcane, quelle con abilità 
separata...

esperienza diverso da quello standard.
Roberto, mi aggancio ancora ad un tuo post ma non è per intento
persecutorio :)
Imho il sistema ufficiale va più che bene. Se un personaggio si mette
a studiare per farsi una cultura su un certo argomento da poter poi
utilizzare negli incontri, lo faccia. Il DM ne terrà conto, nel modo
seguente:
- se il PG mette punti abilità nelle "conoscenze" appropriate, vuol
dire che lo studio sarà stato serio, avrà portato via tempo ad altre
attività;
- se invece il PG non mette punti abilità nelle conoscenze, le letture
saranno state casuali, superficiali, e in definitiva ben poco
proficue. Al più, dopo qualche giorno saranno un vago ricordo.
Se quindi leggo un trattato sui draghi, e spendo gli appropriati punti
abilità, alla successiva prova riuscita (che avrà anche maggior
probabilità) il DM dovrebbe comunicarmi ricordi" piuttostoi
particolareggiati. Se invece non spendo punti abilità, quand'anche la
prova sia riuscita il DM dovrebbe limitarsi a vaghi ricordi: "Ti pare
di ricordare che questo drago sputi acido o qualcosa del genere..."
L'idea di incrementare punti abilità in seguito ad una specifica
attività non è percorribile. Si presuppone che i PG passino comunque
il tempo tra una avventura e un'altra a fare pratica (studiare,
allenarsi ecc). Se si accettasse questa possibilità, potrei far
passare al mio PG ladro 6 ore al giorno a muoversi silenziosamente e
pretendere poi un bonus aggiuntivo alle prove. Senza contare che, se
questo fosse possibile, bisognerebbe anche penalizzare le altre
abilità trascurate nel frattempo.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 di incontrare il mostro di cui sopra per sapere che spara fulmini.
Senza entrare nei dettagli, ricordo un'intervista a Skip Williams, sage
di Dragon e game designer di D&D, nella quale dichiarava che l'abilità
Monster Lore era stata volutamente esclusa dal gioco per evitare
problemi di equilibrio di gioco (il "game balance" che tanto piace al
nostro Roberto... ^__-).
--
Maurizio Vaggi

 metà ha accettato, quindi penso che non se ne farà nulla:(
Come DM, in questi casi, devi andarci giù pesante. Cosa ti
propongo? Trasportali direttamente in Ravenloft per una o
due sere. Per dettagli, scrivimi pure in privato. :-)
--
Maurizio Vaggi

 abilità trascurate nel frattempo.
in primo luogo, imparare qualcosa può essere complicato.
più l'abilità cresce, più dovrebbe essere difficile aumentarla ancora (es.,
Cthulhu, Strombringer, Ars Magica, etc), quindi niente ladro che si esercita
all'infinito e aumenta all'infinito l'abilità.
dos, spesso per imparare servono informazioni (libri, maestri, etc...)
tres, ci sono i limiti fisici.
4: la "penalizzazione" è in certo senso implicita nel tempo perso a
camminare silenziosamente mentre altri fanno qualcosa di più proficuo (e
inoltre non aumenti le altre abilità). Se vuoi, puoi anche stabilire che
diminuscano per mancato esercizio (es. un punto al mese o altra misura).
ciao
Roberto

 metà ha accettato, quindi penso che non se ne farà nulla:(
prova ad applicare la regola solo a loro.
se hanno accettato di giocare senza sapere il numero dei pf, accetteranno
anche la disparità di trattamento.
sennò, perchè non cerchi altri giocatori?
se vivi in città medio-grande non dovrebbe essere difficile.
prova a chiedere qui o su ihgg se c'è gente disposta per una volta a provare
qualcosa di diverso o se ci sono gruppi che cercano giocatori (magari non
solo di d&d. Mai provato altri giochi?)
ciao
Roberto

oppure ai miti locali o alla geografia locale :(
Che discorsi, il sapere comune è patrimonio di tutti. Non devi far
fare una prova di conoscenze (geografia) al PG che vuole recarsi alla
città vicina al suo villaggio natale :)
L'abilità conoscenze si riferisce a "disciplina accademica o anche
scientifica". I PG hanno le conoscenze comuni, come è specificato
nella descrizione dell'abilità.
--
Igor
www.cumulidineve.it

altro che ecologia etc:)
Mi sembra un modo furbetto di fare meta-gaming :)  Se il tuo
personaggio non sa nulla di draghi, amen. Se vuole farsi una cultura,
lo faccia, e spenda qualche punto in conoscenze. Tu vuoi la botte
piena e... il mostro ubriaco.
--
Igor
www.cumulidineve.it

nostro Roberto... ^__-).
ma se poi si possono riconoscere certi mostri con wilderness lore e
knowledge arcana ?_?
btw, monster lore è una buona idea per una nuova skill, thanx


piena e... il mostro ubriaco.
Ma no diamine, è ovvio che al prox passaggio di livello spendo un
punto abilità per ognuna delle 2 cose che ho imparato (ed essenfo uno
con intell. 13 non è che me ne rimangano molti), e quindi svuoto un
po' la botte:).
Era per evitare la sega mentale "ma il mio personaggio lo saprà o no?
Sarà una conoscenza risaputa?"
SN

 nella descrizione dell'abilità.
E' specificato ma non rende :)
avere +1 a biotecnologia astrale quante conoscienze garantisce? :D
Ben poche. Quindi diamo per scontato che hanno le conoscienze comuni ma 
diamogli un punteggio tanto per bellezza :)
Poi elminster che ha conoscienza (valli) +10 che ha? conosce tutti gli 
indirizzi i cap e i codici fiscali? O_o

diminuscano per mancato esercizio (es. un punto al mese o altra misura).
Questo и un buon punto. Una diminuizione del punteggio di abilitа per
non-uso cronico la si potrebbe prevedere.
--
Igor
www.cumulidineve.it

indirizzi i cap e i codici fiscali? O_o
Questo discorso non è molto in linea con le regole. È il master a
stabilire la classe difficoltà di un problema, e la prova (cui il
punteggio si riferisce) decide se il PG conosce o no la soluzione,
oppure ha o meno l'informazione. QUindi, non si può sapere a priori
_cosa_ Elminster sa delle Valli: sarà la prova a stabilire se lui sa o
meno cosa viene richiesto.
Per quanto riguarda le conoscenze che tu citavi (storia locale, 
miti locali, geografia locale), è il Master a stabilire cosa sia o
meno di "comune" conoscenza. Se c'è un dubbio, dieri che una prova di
Int con CD 10 lo potrebbe dirimere.
--
Igor
www.cumulidineve.it

Sarà una conoscenza risaputa?"
consiglierei di associare la difficolta di conoscenza del mostro alla
sua rarita' :)
common: 5
rare: 10
ecc
unique:35
maggiore il margine piu' cose si ricorda, se fallisce si ricorda cose
sbagliate (un mannaro? ci vuole l'aglio)
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

 btw, monster lore è una buona idea per una nuova skill, thanx
Non saprei. Forse andrebbe articolata come Parlare Linguaggi,
aggiungendo una creatura nuova per ogni grado speso. Anche
in questo caso, secondo me, le notizie reperite dal PG dovrebbero
comunque essere una commistione di fatti e leggende.
--
Maurizio Vaggi

 Per muoversi silenziosamente, non servono.
tu credi?
e le scuole dei ninja (o delle arti marziali in genere)?
tanto vale dire che per allenarsi a tirare di box non servono informazioni.
Basta prendere a pugni un cuscino.
ciao
Roberto

 Per muoversi silenziosamente, non servono.
tu credi?


 Per muoversi silenziosamente, non servono.
tu credi?


comunque essere una commistione di fatti e leggende.
e se fosse un feat? da legare a conoscenze delle terre selvagge,
conoscenze arcane e quant'altro a seconda del tipo di mostro?


comunque essere una commistione di fatti e leggende.
Qui ti posso dare ragione...
SN

Basta prendere a pugni un cuscino.
Questione di situazioni. Se tu pensi che un ladro di 10° livello con
12 gradi in muoversi silenziosamente, per arrivare a 13 gradi abbia
bisogno di un maestro, o di un libro... beh, fai come vuoi. Questo,
per inciso, non incide minimamente sulla validità del sistema che uso
(che è quello ufficiale).
--
Igor
www.cumulidineve.it

 lingua ci metto un po' + di 20 ore.
Il punto è un altro. Al momento non disponiamo di tutte le
informazioni che hanno portato i game designer ad optare
per lasciar fuori la Monster Lore.Bisognerebbe poi anche
distinguere tra un'eventuale Conoscenza dei Mostri e
Conoscenze (mostri). La prima avrebbe dovrebbe valere
per un approccio pratico, mentre la seconda per lo studio
teorico delle creature. Insomma, il discorso diventa subito
molto articolato e di difficile bilanciamento.
--
Maurizio Vaggi

comunque essere una commistione di fatti e leggende.
no, basterebbe alzare adeguatamente la DC :)


 E quindi perfettamente inutile ai fini del gioco.
tornando al quesito iniziale del 3ad, si sarebbe rivelato utile avere delle
informazioni, anche se vaghe e di breve durata, sulle debolezze di un mostro
poi effettivamente incontrato. Per "temporanea" si intende la durata di una
sessione (come scrissi all'epoca nella risposta).
il sistema dell'attività presunta non permette questo tipo di risultato.
ma francamente non c'è bisogno di una regola per cose simili. Al posto del
master, più semplicemente deciderei ad occhio se il pg ricorda qualcosa di
quel che ha letto poche ore prima. Ma già che si chiedeva una regola...
ciao
Roberto

Ma già che si chiedeva una regola...
La regola, infatti, non veniva chiesta per una conoscenza momentanea o
passeggera, ma stabile, da utilizzarsi per tutti i futuri incontri. 
--
Igor
www.cumulidineve.it

 passeggera, ma stabile, da utilizzarsi per tutti i futuri incontri.
e anche questo si può fare.
ogni conoscenza acquisita, anche occasionalmente, diventa un'abilità
ristretta (tipo "trattato sui mostri delle terre di Zurlonia) con valore
pari a Intelligenza (o altra car adeguata) - difficoltà dell'argomento.
le abilità sono ordinate gerarchicamente, con partizioni, specializzazioni e
sottospecializzazioni. Tipo:
Leggende
   della terra natale
            sui ciuchi volanti
            sulle vecchie che non si lavano
   del paese di zurlonia
            sui calzini vampiri
                  ^  loro abitudini culinarie
Le abilità occasionali sono segnate con un ^
fallire nell'usarle vuol dire che non si ricordano più (vengono cancellate).
in pratica, ogni volta che le usi con successo ti rinfreschi la memoria e
hai la possibilità di un altro tentativo.
ciao
Roberto

hai la possibilità di un altro tentativo.
Questo sistema stabilisce a priori quello che un PG conosce. Se
dovessi applicarlo a tutte le conoscenza che un PG realisticamente
dovrebbe avere immagazzinato nei suoi anni di vita, ci vorrebbero
forse 20 volumi, con una rete di specializzazioni,
sottospecializzazioni e via dicendo fenomenale. Tra l'altro, ciò
escluderebbe la possibilità che un PG conosca qualcosa che non è
scritto nella scheda. Mi sembra poco praticabile. 
Quindi, è solo un sistema aggiuntivo a quello ufficiale, che si
applica solo alle conoscenze che un PG acquista in sessione.
[nota: io trovo più comodo e divertente che il DM prenda nota delle
informazioni che fornisce in sessione, e poi sia il giocatore, che ha
appreso l'informazione impersonando il suo PG magari 4 sessioni prima,
a doversela ricordare. Ma già mi aspetto le obiezioni sulla distizione
tra giocatore e personaggio...]
Sorge quindi un problema di bilanciamento: occorre ridimensionare la
quantità di punti che un PG può mettere in conoscenze col metodo
standard. Altro problema: quando il PG deve ricordare un'informazione,
quale sistema usa? Il sistema standard di conoscenze o prova a fare un
tiro con quello alternativo? Chi decide, lui o il DM? Può fare un tiro
standard se quello alternativo fallisce, o viceversa?
--
Igor
www.cumulidineve.it

 tra giocatore e personaggio...]
invece io lascio che il pg ricordi le cose se ciò è funzionale alla storia.
se ritengo più divertente che ricordi, ricorda.
questi sono i principi che applico.
I manuali di regole li ignoro da tempo.
ciao
Roberto

 giuste e basta.
Può darsi, ma sarebbe cosa gradita che tra i tanti giochi
conosciuti dall'interlocutore vi fosse almeno D&D, giusto
per "discutere" con cognizione di causa. Se ti interessa
il confronto tra i regolamenti, troverai molti esperti sul
gruppo di discussione news:it.hobby.giochi.gdr.
--
Maurizio Vaggi

sicuramente. Portata all'estremo, qualsiasi regola è impraticabile.
Generalizzazione errata. La regola "lo stupro è reato", portata
all'estremo resta praticabilissima. Invece, più le regole complicano
la vita, più diventano presto inutilizzabili.
[snip sulla regola suggerita]
Non entro nel merito, non è che l'abbia capita benissimo ma mi pare
che abbia una logica di fondo accettabilissima. L'unica obiezione (per
quello che può valere) l'ho già fatta: aggira lo spirito delle regole
di D&D, e si presta ad abusi.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 contro lo spirito del gioco, allora ti do torto.
ma se lo spirito delle regole è quello di fare px per avanzare, giocare in
un modo diverso vuol dire andare contro lo spirito delle regole.
il che inevitabilmente conduce a discussioni e soprattutto fa venire il
dubbio che il gioco non sia adeguato.
ma soprattutto, qual è allora lo spirito di d&d?
e ti pare sia servito adeguatamente dallo spirito delle regole di d&d?
perchè se lo spirito del gioco è diverso da quello delle regole, sarà
perlomeno necessario che la differenza non sia eccessiva, perchè altrimenti
avrai un pessimo gioco. Un gioco che ha certe caratteristiche ma utilizza un
sistema di regole che ne ha altre.
se lo spirito di d&d è "storie di avventurosi personaggi in un mondo
fantasy"
e lo spirito delle regole è "fare più px possibili per salire di livello"
ti pare che la combinazione sia adeguata?
IMO no.
in altre parole, essendo le regole componente così importante del gioco, è
una richiesta elementare e legittima che il loro spirito sia confacente a
quello del gioco.
ma forse se mai proverai qualche altro gioco il discorso ti sembrerà più
chiaro.
ciao
Roberto

 ma visto che spesso è difficile procurarsi altri gdr e che tanti fanno
<snip>
Scusa Roberto, ma non mi sembra così difficile procurarsi altri gdr, forse non sono così ampiamente supportati come D&D, ma se uno
si sbatte un attimo ne trova a iosa.
Cmq se questo fosse un problema che ti obbliga a giocare a D&D fai pure conto su di me, dimmi cosa ti interessa come gdr alternativo
e stai sicuro che faccio il diavolo a quattro per procurartelo, basta che tu cambi gioco e ng!!!!!  ;-))))))
--
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

 a cercare HR compatibili con esso.
e non c'e nulla di male in questo :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 e stai sicuro che faccio il diavolo a quattro per procurartelo, basta che tu cambi gioco e ng!!!!!  ;-))))))
la seconda che hai detto ... la seconda!


 e stai sicuro che faccio il diavolo a quattro per procurartelo, basta che
tu cambi gioco e ng!!!!!  ;-))))))
Per sloggiarmi siete voi che dovete cambiare :)
Se solo un decimo dei giocatori di d&d provasse almeno una volta un altro
gdr, abbandonerei volentieri questo gruppo.
di gdr ne ho, ahimè, pure troppi.
sono le persone giuste con cui giocare che scarseggiano.
spesso le trovi tra chi ha provato più gdr.
ciao
Roberto

 gdr, abbandonerei volentieri questo gruppo.
Roberto, mi dispiace dirtelo per l'ennesima volta, ma tu sei PREVENUTO. Tieni troppo conto dei msg di chi ha appena cominciato, e
purtroppo la maggior parte comincia con D&D essendo il gdr più conosciuto o di quelli che hanno sempre vissuto il gdr come la
trasposizione di Street Fighter.
Ti faccio due proposte:
1) Facciamo un sondaggio su questo ng e chiediamo quanti conoscono, giocano o hanno giocato (perchè c'è anche gente che il suo tempo
libero è molto risicato ed allora ha deciso di dedicarsi solo ad un gdr, mica tutti abbiamo una cippa da fare tutto il giorno!!) ad
altri gdr oltre a D&D e li trovano piacevoli, interessanti e divertenti (sono sicuro che le risposte ti lascerebbero di stucco).
2) Se sei di Milano e hai voglia di entrare in un nuovo gruppo ti inserisco nel mio e ti dimostro (spero ^___^) quanto sei
prevenuto.


non so voi, ma io ho 8 giocatori e ci uscirei scema!
ovviamente se riconduci tutto ad abilita' di varia natura la cosa si
semplifica enormemente ;)


 chiedigli di parlarti del cappello dei masticarloni :-)
ma dove l'hai letta questa dei masticarloni? ^__^
io stesso non riesco piů a ritrovare il messaggio originale...
ciao
Roberto

 altri gdr oltre a D&D e li trovano piacevoli, interessanti e divertenti
(sono sicuro che le risposte ti lascerebbero di stucco).
okkey. Procedi pure.
eventualmente, a quelli che sono tornati a d&d chiedi anche perchč (tipo:
mancanza di tempo per giocare a piů di un gdr contemporaneamente / mi piace
di piů d&d perchč... / non trovo gente con cui giocare ad altro / d&d č in
italiano ed esce un sacco di roba nuova / abitudine: conosco bene regole e
setting / gli altri giochi costano troppo o non si trovano / etc...)
potrebbe essere utile.
ciao
Roberto

 io stesso non riesco piů a ritrovare il messaggio originale...
e' che quando sei noioso come un bimbo che mette i dentini penso che
stai interpretando il cappello e comincio a ridere.
ti voglio bene, lo sai ;-)


 semplifica enormemente ;)
i LIVELLI me la semplificano gia' a sufficienza :-)


leggono sulle tabelle del personaggio.
credi che sia diverso da altri gdr ?
cmq mio fratello (prima media) ha detto che dnd non lo capisce, ma si č
letto simulacri e si sta leggendo cthulhu O_o;;;


i LIVELLI me la semplificano gia' a sufficienza :-)
meno di quello che sarebbe possibile IMO, specie con tutti i
chiribizzoli che hanno quando si passa di livello


 ti voglio bene, lo sai ;-)
così non va bene...
prima civetti sfacciatamente con Moreno e Diego e poi mi illudi...
anche noi masticarloni abbiamo dei sentimenti °_°
ciao
Roberto

gruppo di discussione news:it.hobby.giochi.gdr.
Per non parlare del semplice dettaglio che chi va sul NG .XXX solo per
dire peste e corna di XXX e' chiaramente interessato esclusivamente al
trolling fine a se stesso. Ma tanto, siamo su Usenet, quindi chiunque
voglia comportarsi da stronzo e' libero di farlo, e se continua cosi'
tra un po' sara' pure incoraggiato.
Sigh. Altro che eterno settembre. Qua siamo in pieno inverno
post-nucleare.
Luca

chiaro.
Mi è già chiaro abbastanza, grazie. Solo, non avendo provato altri
giochi, non sono prevenuto verso nessuno di essi :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

 possibile, se non ce la fai hai perso".
non ripesco il tuo mex originale per pigrizia, ma eri tu a sostenere che lo
spirito delle regole fosse salire di livello.
e quel che rispondi ora IMO non è corretto. Tu descrivi la regola, ma lo
spirito della regola non è la sua formulazione letterale.
come lo spirito della legge non è la lettera.
altrimenti, che le distingueremmo a fare?
è vero: non c'è scritto da nessuna parte che bisogna necessariamente
accanirsi a passare di livello. Però è quel che spesso avviene. Questo mi fa
pensare che lo spirito della regola sia quello. Altrimenti, molti


accanirsi a passare di livello. Però è quel che spesso avviene. 
Cosa vol dire che "avviene spesso"? È qualcosa di quantificabile, o è
una tua impressione? È basato sulla tua esperienza (ben poco
rappresentativa) o su qualche statistica verificabile? Come puoi
affermare che ciò che dici ha valenza generale? Io porto la mia
personale esperienza per confutare le tue affermazioni generalizzanti,
ma non pretendo di dare alla mia esperienza valore paradigmatico. Tu
dovresti fare lo stesso, imho.
Quando qualcuno posta, in questo NG dedicato a D&D, messaggi che hanno
qualche accenno di "come posso accumulare PE più velocemente, come
posso accumulare livelli più velocemente", viene alternativamente
sbeffeggiato, deriso, trattato da imbecille o, se gli va bene,
ignorato. A meno che tu non prenda sul serio thread sull'allevamento
di coboldi, o sull'evocazione di mostri da distruggere per fare PE.
Questo non depone a favore della tua impressione. Altrimenti staremmo
tutto il tempo ad escogitare metodi per fare PE, nel nostro
"accanimento" per passare di livello.
Il gioco NON È COSI'.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Ergo, D&D non è il gioco adatto a chi vuole interpretare pasticceri.
non sono cosi' d'accordo. il problema si pone al massimo se un giocatore
vuole diventare un abile pasticcere e un altro il miglior guerriero del
mondo. uno dovra' fare molte torte e girare nelle cucine delle corti a
imparare i gusti di tutti, l'altro dovra' vincere nemici.
per la storia del pasticcere non vedo grossi problemi: si crea una
classe apposita che non aumenta BAB, attacchi e PF come quella del
guerriero e con appropriate abilita' di classe. con la storia del
D20system e' tutto piu' facile. il problema e' far giocare assieme i
giocatori del pasticcere e del guerriero.
poi si puo' obiettare che nulla vieta al pasticcere di prendersi, al
passaggio di livello, tot gradi nell'abilita' "scassinare serrature" pur
non avendone mai scassinata una. ma questo avviene anche in altri giochi
ed e' demandato all'arbitrio del master o alle convenzioni del gruppo.


ed e' demandato all'arbitrio del master o alle convenzioni del gruppo.
Oppure basta l'applicazione delle regole opzionali suggerite nella
GdDM, che esclude simili possibilità.
--
Igor
www.cumulidineve.it

GdDM, che esclude simili possibilità.
o semplicemente il pasticciere per far venire meglio la sua torta ha
dovuto aprire qualche serratura che proteggeva qualche ingrediente
segreto ;)
dura la vita del pasticciere :)
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problemi ritornano.
Non vedo come potrebbero esserci dei problemi.
-Stefano

imparare i gusti di tutti, l'altro dovra' vincere nemici.
Uno dovra' cambiare gioco e l'altro continuare a giocare. Perche' il
primo smetterebbe di essere un PC e diventerebbe un NPC mentre l'altro
no.
-Stefano

Non vedo come potrebbero esserci dei problemi.
Il che non mi soprende affatto.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 GdDM, che esclude simili possibilità.
infatti. in quanto opzionali l'applicazione e' demandata alla decisione
del master o del gruppo :-)


difficolta' da superare"?
In base alla Guida del DM, i PE si fanno essenzialmente sconfiggendo
mostri e superando trappole.
Ciò non toglie che, se si vuole fare una campagna atipica (come
sarebbe quella dei pasticceri), il concetto di Grado di Sfida è
abbastanza elastico da adattarsi ad altri tipi di sfida. Unico
inconveniente: non ci si basa più sulla tabella "ufficiale" di pag.
166 ma è il DM ad assegnare discrezionalmente il GS; cosa che, mi pare
di capire, viene comunque già fatta da un buon numero di master, come
te, quindi non c'è problema :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Il che non mi soprende affatto.
Nemmeno a me sorprende la tua "non risposta" :)
-Stefano

giocatori del pasticcere e del guerriero.
onestamente, nella 2ed era molto più semplice.
Il pasticciere era un personaggio di lvl zero e buonanotte.
Oppure potevi creare una nuolva classe che non aumentava la thac0 (e forse
anche gli hp, ma non ricordo se c'era questa opzione) al passaggio di
livello.
ciao.
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

 livello.
oltre a quello ora puoi anche avere una classe che aumenta i valori in
maniera differente. e' diventato tutto piu' lineare.


e' diventato tutto piu' lineare.
io continuo a preferire la 2ed. anche se ammetto che è più una questione
filosofica che pratica.
ciao
