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Titolo: Errata corrige (per Zebrauno) + link figo.

Ho messo la testa fuori dal fango dell'ignoranza e mi rendo conto di aver
dato informazioni sbagliate:
l'alternativa ai coni Ciare serie Pro, non poteva essere nessuna di quelle
da me indicate, perchč c'č una differenza abissale tra i coni pro (per far
suonare il basso) e quelli hi-fi.
Io mi riferivo agli Hi-Fi.
Per quanto riguarda i coni Pro ho trovato questo link:
http://www.audiodirectory.nl/side_pages/loudspeakers.html
All'interno della lista ci sono anche costruttori di soli altoparlanti pro.
A tal riguardo pongo una domanda:
Ho visto che quasi tutte le case piů blasonate, costruiscono coni coassiali,
in particolare da 12", che incorporano al woofer un "tweeter", meglio
definito come "compression driver for high frequencies".
Che sia questa la soluzione per una cassa leggera, full range, e che smuova
aria?
E se sě, perchč quasi nessuna casa costruttrice di cabinet usa questo
sistema, decisamente compatto?
Arrivederci.
F.


E' una buona alternativa, ma non serve nemmeno andare sui modelli con tw a
tromba........ci sono gia' ottimi coassiali full range di gran pregio....
Il problema e' che sono tutti pensati per un uso hifi.....quindi spesso
troppo deboli per le spatarrate di potenza a cui noi sottoponiamo i nostri
amati cornetti a lavandino...
Se spacchi il tw? Che fai, cambi tutto il cono o aspetti 6 mesi per una
riparazione?
Cmq, sarebbe interessante portare avanti questa cosa....magari metter su un
progetto di pubblico dominio per una "cassa ideale" leggera e bensuonante...
ciao
Zeb


secondo me è un ottima idea, se si fa qualcosa fatemelo sapere ...
pepiro

 progetto di pubblico dominio per una "cassa ideale" leggera e
bensuonante...
Si ma se non segue una verifica, tanto vale fare altro......la teoria in
queste cose conta fino a un certo punto.
Tra l'altro anche un cono solo di ottima fattura costa una cifra.....se poi
non va bene che fai? Lo riempi di crema?
Ciŕ....
F.

 sto parlando di diametri "umani" da 12".
Ho raffinato la ricerca e tra i costruttori questi mi hanno più
impressionato:
www.beyma.com
vedere la serie PRO ....in particolare la serie LX da 12", 15", 18" a bobina
refrigerata con potenze di 600W RMS
Inoltre:
www.mccauley.com
www.plusoneengineering.com
Bella roba.


Tranquillo che se si fanno le cose per bene questa e' un'opportunita'
mooolto remota...
ciao
Zeb

 sistema, decisamente compatto?
in realtà ci sono già casse che usano il coassiale...Euphonic Audio, Bag
End, Eden...
io sto forse prendendo contatti con Bergantino.com, Jim ha disegnato casse
per Epifani, Euphonic Audio, Aguilar...e ultimamente tutti ne parlano
davvero bene, anche Citron, che aveva uno stand con lui al namm.
Cià,
nonno

 davvero bene, anche Citron, che aveva uno stand con lui al namm.
Perchè "forse"? Non è un tipo che parla volentieri? :)))
Comunque se lo interroghi fatti dire quale marca di altoparlanti, secondo
lui, è la più indicata per questo tipo di sistemi.
Speriamo che "canti".
Ciao.
F.

 Mica siamo nel campo dell'empirismo....e' scienza applicata...tutto qui.
Purtroppo non ho una grossa cultura in fatto di cabinet.....avevo chiesto un
sondaggio apposito....ma mi rendo conto che le persone che sanno che coni
monta il proprio cabinet sono poche.
Del resto se è scienza applicata, c'è anche poco di soggettivo......
Io non sono così presuntuoso da pensare di migliorare prodotti che esistono
oggi in commercio, studiati, misurati, ottimizzati e sui quali si è
investito parecchio.
Ciò che è intrigante e la possibilità di avere il "meglio" in termini di
qualità dei componenti, senza per questo dover sborsare una fortuna per il
guadagno (legittimo, ma alto) altrui.
Sarei tentato di copiare il più possibile, sostituendo i componenti (magari
buoni) con componenti ottimi che le case non monterebbero perchè andrebbero
fuori mercato.....e poi ottimizzare il tutto.
A questo punto rilancio il sondaggio:
SVENTRATE I VOSTRI CABINET E DITECI CHE C'E' DENTRO !!!
Ciao.
F.

 > davvero bene, anche Citron, che aveva uno stand con lui al namm.
Ho visto il sito....bella roba veramente.....ma ha dei prezzi scandalosi.
Cioč...č chiaro che se c'hai i soldi in mano manco vale la pena mangiare la
polvere dell'MDF per costruirsi un cabinet che alla fine magari risulta pure
meno "curato".
Il concetto dell'autocostruzione sta tutto qui: se al guadagno (legittimo ma
alto) di Bergantino ci aggiungi spedizione e tasse......AIUTO!
Se invece le cloni utilizzando componenti al top ........ tu mi capisci, no?
Il problema č che non č cosě facile......ma neanche impossibile.


Lancia una sfida, sono pronto a coglierla, secondo me se hai le idee chiare
su quello che cerchi si riesce a tirar fuori qualcosa di molto
professionale.
Oltretutto tra poco devo costruire una 2x10 per me, e certmente faro' un
progetto exnovo..
ciao
Zeb

 progetto exnovo..
Progetta una 1x12" o 2x12" ad alta efficienza, che sopporti bene sui 400W
......  poi per tutto ciò che riguarda dritte di tipo "meccanico" + disegni
costruttivi fatti professionalmente ci posso pensare io.
2x10" è poco......lo so già.......per quanto possa suonare bene. A quel
punto c'è la Acme-Sound, che non costa manco tanto......gli spari 700-800W e
lei è tutta contenta.....
Ciao.
F.


Che lavoro fai oltre a suonare a livello pro?
Tiro avanti facendo l'architetto.....di sicuro non mi guadagno il pane con
lo strumento... ; )
bye
Zeb

 puň smuovere.
piů del gk.
n 

> la bag end 1x15 coassiale dichiara 103db...che è davvero molto..
approposito...qualcuno mi dice ogni quanti dB raddoppia il volume?
nonno

approposito...qualcuno mi dice ogni quanti dB raddoppia il volume?
3 dB, in teoria.
Pero' studi dicono che si percepisce un volume "raddoppiato" rispetto a prima
quando si sale di circa 10 dB. Vuol dire che bisogna moltiplicare per 10 volte
la potenza di prima, se non erro.
Marco Brancalion
mailto:
marcobr...@libero.it
http://digilander.iol.it/branka

lo strumento... ; )
Credo che sia un assunto reversibile! )-;
SNAFU (N.B.: non sono architetto; solo ne conosco qualcuno)

 la potenza di prima, se non erro.
Si, perche' risulta 2 elevato 3.3 periodico.
baibai
Zebrajungle

 lo strumento... ; )
Faccio il progettista meccanico praticamente da sempre. Ma mi guadagno anche
il pane con l'istrumento....le due cose non sono incompatibili, anche se è
molto faticoso.
Normalmente i progettisti son quelli che trovano il modo di realizzare ciò
che gli architetti pensano.
E dunque il "team" è bello che fatto! :)))
Ciao.

 n
Sovverte le leggi della fisica? Se tanto mi dà tanto allora la Compact 12"
smuove più aria della GK da 15".....il che sarebbe la soluzione di tutti i
problemi....non solo miei.
Cosa c'è che non ti va in quel cabinet, ordunque?

E dunque il "team" è bello che fatto! :)))
Io credo che se voi due vi mettete a realizzare due o tre progetti "open
source" di casse e ne costruite qualcuna per gli amici entrerete nell'Olimpo
degli Dei del NG    ;))


 Cosa c'è che non ti va in quel cabinet, ordunque?
Nulla, però mi piace il colore del 15...inutile dire che il mio gk vicino
alla hevos con la testa acoustic image è piuttosto ridicolo...per capire la
differenza basta entrare dalla testa del gk ed escludere il cono...
Cazzo....guarda cosa ho trovato...4 vie...la nuova frontiera dell'hi-fi?!
Branka!!!!!!
http://www.accugroove.com/
nonno


http://www.accugroove.com/
L'ho visto una decina di giorni fa questo sito. Sarebbe interessante provare
queste casse.
Comunque hai visto che sul sito non riportano la risposta in frequenza e gli
SPL ?  ;)



Bel sito...sicuramente.
Pero', e scusatemi, ma guardando le cose da eterno appassionato di hifi, non
vedo altro che una lenta evoluzione da quelle che per decenni son stati i
riferimenti del bassista (baracconi belli e buoni) verso, seppur mimetizzate
da frigoriferi da palco, la piu' logica delle soluzioni adottate da sempre
in campo hiend: la divisione dei compiti.
Adesso, mi domando: e' cambiata la tecnologia? Nuove scoperte?
Non penso proprio....
Forse invece questi bassisti moderni stanno diventando piu' maniaci di
quanto fossero per qualche strana mano suprema che rilascia le redini della
consapevolezza auditiva? : )
Cmq, i prezzi non mi paiono esagerati...
Ad esempio, la Mini Wappo......han voglia di dire che rende meglio di
qualsiasi 2x10......grazie al cazoo, quei coni son caricati nel volume di
una lavatrice!
Guardate piuttosto il power rating.......300W su 4 Ohm
Il che significa: cassa leggera, ma non grazie a magneti spettacolari in
neodimio, piuttosto perche' han messo delle scorreggette di magneti
comunissimi per risparmiare le tonnellate di legname usate per "dopare" una
2x10 comune....
Basta, mi fermo.. ; )
buona notte carissimi
Zeb

 Basta, mi fermo.. ; )
boh...sta cosa delle casse è davvero infinita...fortunato Swallow che si
trova la cassa sul palco ogni volta...
e pensare che una volta gli hanno messo una cassina tipo mini-monitor (non
so se avete presente...quelle proprio piccole...
...ogni volta che spingeva distorceva il cono e lui si metteva a urlare 
ridendo...ciò nonostante...il suo suono era sempre li...e il trio (piano
basso batteria) girava comunque...
...per dire che forse cominciamo a farci le pippe anche con le casse...poi
magari cominciamo a comprarle e venderle di continuo...;-PPPPPPP
Io aspetto ancora il parere tecnico di Zebrauno sulle MArkbass...l'idea di
avere una cassa buona, leggera e "in casa" mi piace molto...e spero di
poterla provare al più presto...purtroppo le prove delle casse sono un pò
un mistero...perchè da suonarci in negozio e spingerle a manetta in
settetto ne passa...
nonno

 magari cominciamo a comprarle e venderle di continuo...;-PPPPPPP
Veramente io non ne ho ancora comprata nessuna......se si esclude la testata
GK+cassa da 1x15" che comprai usate a 700 carte (tutte e due).
Nonno....come la vedi l'accoppiata Hevos ampli ibrido integrato + cassa
Compact da 12"?

 degli Dei del NG    ;))
Se solol realizzate un progetto e lo rendete pubblico credo che mooolte
persone (me compreso) si metteranno ad emularvi... Fatelo!!! ;)
Claudio

 Claudio
Realizzare il progetto meccanico (con i disegni e tutto) di un cabinet è
veramente facile....non è che serve una scienza....solo un pò di esperienza.
Però io di elettronica, di volumi equivalenti, di tubi di accordo, di tagli
di frequenze, non ne so una mazza....nè ho tempo di mettermi a studiare
l'acustica.
A disegnare un cabinet con tutti i pezzi che lo compongono ci metto una
giornata. Porti i disegni dal falegname e poi devi solo montare i
componenti......ma QUALI ????
ZEEEEEBRAAA!!!

 Compact da 12"?
posso dirti che...non ho mai provato la testa...
adesso come adesso, se dovessi comprare senza spendere un'esagerazione
(Epifani, BErgantino, Demeter) proverei bene i markbass...
ho provato la testa con la 12, perň senza il mio basso...allora ho preso
quello "peggio"...un jazzmex...mi piaceva, ma la 12 spandeva un pň a volumi
alti...vorrei provarmi la 15...che se suona sufficientemente bene per i
suoi 18kg diventa una scelta interessante...
io ti consiglierei di partire con una cassa, e di usare l'uscita del
gk...io ci ho suonato in teatro dentro una 4x10 e non ero nemmeno a metŕ.
col gk solo ho visto che il suono "scompare" dopo qualche metro, per questo
cercavo una cassa piů grande, che permetta cioč al suono di andare piů
lontano...
e, guardando bene i dati delle casse mi sono accorto che maggiore č
l'efficenza, minore č la risposta sulla basse...quindi diventa una
questione di compromessi...
alla fine mi sento un pň coglione a parlare di dati...vorrei averle tutte
in fila...e scegliere il compromesso migliore...settimana prox sono
abbastanza libero e volevo farmi un giro nei negozi piů grossi a fare delle
prove, magari se il branka č libero andiamo insieme al Musical Box di
Verona...magari vuole aggiungersi anche Arcuri...perchč no...e allora
magari parleremo un pň di suoni oltre che di dB...magari...
nonno

2x10 comune....
;))))))))))


.... magari se il branka č libero ....
Puo' essere, ma ho dubbi.....
Ciao.


risposto "Non può!"
Una probabile causa potrebbe essere che il mixer facesse un po' schifo e che
alzando troppo di guadagno si introducesse troppo rumore di fondo.
Oppure puo' essere che per qualche ragione ci fossero dei ronzii di disturbo
sul tuo canale, e alzando troppo il tuo guadagno questo ronzio fosse troppo
evidente.
Oppure puo' anche essere che il fonico fosse in realta' un barman  ;)
Ciao.


 ZEEEEEBRAAA!!!
Facciamo cosi'...scegliamo in concordia una marca, dei modelli ben precisi
di coni di cui siano disponibili tutti i parametri utili per la simulazione,
e che abbiano un prezzo di mercato "onesto".
Sembrero' un loro rivenditore, ma purtroppo l'unica che in Italia puo'
vantare un tale servizio e' sempre la solita Ciare. Ed ha nella sua gamma
dei coni assolutamente indiscutibili, secondo me.
Altrimenti si passa dalla Jbl Pro alla Infinity, o in altre marche puramente
dedicate all'allestimento di sale da teatro o cinema...o hifi (ovvero
totalmente spropositate nei prezzi).
Dammi 5 minuti e ti propongo i miei coni ideali per un progetto fattibile in
Italia...
ciao ; )
Zeb

 Oppure puo' anche essere che il fonico fosse in realta' un barman  ;)
Il fonico è uno bravo.....di professione "fonico". Quello è un locale
dedicato alla musica, non è che manchi la roba.
Boh....poi nella confusione me ne sono andato senza chiedergli lumi.

 Italia...
Vai.....considera comunque che far giungere dei coni da qualsiasi paese
europeo non ci aggrava di tasse e dazi, quindi......
Ciao.

 in fila...e scegliere il compromesso migliore...
hai ragione.
VAI !

Tu disponi di Autocad?
Limitatamente a quello che riesco a fare, se volete posso darvi anch'io una
mano a lavorare nel dominio di Autocad (anche in 3D).
Ciao.


Boh....poi nella confusione me ne sono andato senza chiedergli lumi.
Chiediglielo un'altra volta. I fonici si ricordano dei problemi che incontrano
;))
Magari hai dei problemi con l'uscita del tuo ampli e non lo sai  ;)


 Ciao.
Allora io mando i disegni anche a te fatti in 2D e tu poi li digerisci e li
rivomiti in 3D, cosě sembra finita anche senza passare dal falegname...in
piů ...ti tieni allenato.
Ma parliamo del mio combetto: come? Ho un disturbo sulla linea di uscita e
non lo so? NON LO SOOO????
Ma se al sound check andava tutto strabene....se non ho mai avuto questo
problema, poi scusa, che c'entra alzare il mio volume? Non si alza anche il
segnale di disturbo?
Per eccesso anche col basso attaccato direttamente al Mixer si doveva
sentire, e se avessi avuto solo un pre?
Avrei dovuto metterlo a manetta?  Non ci arrivo....parlerň col phonico. Il 9
marzo risuono lě.
Grazie.....son quasi certo che c'hai ragione.

 segnale di disturbo?
se alzi il master sul gk non cambia il segnale che mandi dalla diretta.
nonno

segnale di disturbo?
Si, ma cosi' lui puo' abbassare il guadagno nel tuo canale del mixer,
migliorando il rapporto segnale/disturbi.
Cioe', a parita' di fattori, se il segnale del basso parte basso alla fonte e
si porta su di guadagno verso la fine della catena del suono ci saranno piu'
disturbi (se ci sono) che non facendo il contrario, cioe' dando in uscita (dal
tuo ampli) molto volume e poi riducendo il gain nel mixer.
Non mi ricordo com'e' fatto il barattolino G&K   ;)
Ha un'uscita bilanciata? E' una DI vera o un lineout con XLR? C'e' un ground
lift?


 europeo non ci aggrava di tasse e dazi, quindi...
Certo, ma se un cono ha un difetto o se, dopo le misure, si mostra troppo al
di fuori di quanto dichiarato (la produzione varia di giorno in giorno) come
si fa?
Qui ho la fabbrica della Ciare a 2 passi......non ci vado mai, ma se
qualcosa non mi garba riporto il materiale dove l'ho acquistato o
addirittura lo scelgo io.
ciao ; )
Zeb

Italia...
...se poi questa cosa la vorrete pubblicare... 
MaxDG
Cacciatore di Articoli
www.megabass.it

C'e' un ground lift?
Sě.
Ciao.
F.

 ...se poi questa cosa la vorrete pubblicare...
Per forza........una volta fatti i progetti li mettiamo su Megabass e chi li
vuole se li piglia e se li fa.....
come si fa in molti siti di Hi Fi o di altoparlanti.
Però ora è prematurissimo......
Ciao.

>C'e' un ground lift?
In caso di ronzii, prova a liftarlo per vedere se i problemi si risolvono.


 Marco Brancalion
Ti dico com'è il mio (400RB/115).
Uscita bilanciata (vera) con ground lift. Pulsantino per prendere il segnale
prima o dopo equalizzatore.
Fruscio non ne da.
Claudio

 Ciao.
Ciao

Ti dico com'è il mio (400RB/115).
Si, ma non e' quello che ha lui.


Però ora è prematurissimo......
...se si intendera' farne una presentazione interattiva, magari in Flash, non e'
male ragionare gia' da adesso in quell'ordine d'idee...

 C'e' un ground lift?
... si