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Titolo: Domanda per fanatici toscaniniani

Avrei bisogno di sapere il luogo delle registrazioni beethoveniane eseguite 
da Toscanini nel 1939 a New York.
Si tratta dell'esecuzione dal vivo di tutto il ciclo sinfonico.
Alcune fonti indicano come sede dei concerti lo "Studio 8H" 
(
http://home.earthlink.net/~jw3/Records.htm#B1
)
Altre (quarta di copertina dei cd in mio possesso) la "Carnegie Hall".
Prego di dare indicazioni in merito citando la fonte.
Grazie 1000
EF 

La pagina citata non e' stata piu' aggiornata, anche se
www.toscaninionline.com
 la accredita ancora per la discografia (il sito
vede fra i fondatori Walfredo Toscanini, nipote del Maestro).
Altrove ho trovato questo:
January 7, 1939
MOZART
Symphony No. 35
BRAHMS
Variations & Fugue on a Theme by Handel(orch:Rubra)
LOEFFLER
Memories of My Childhood
WAGNER
Meistersinger : Prelude to Act 1
January 10, 1939 Boston
SCARLATTI
Good Humored Ladies : Balett Suite
RAVEL
Daphnis & Chloe : Suite No. 2
BRAHMS
Symphony No. 3
WAGNER
Siegfried : Forest Murmurs
WAGNER
Gotterdammerung : Siegfried Funeral Music
January 14, 1939
BAZZlNl
Overture to Alfieri's "Saul"
SHOSTAKOVICH
Symphony No. 1
FRANCK
"Psyche": No.4, Psyche & Eros
R.STRAUSS
Salome: Dance of the seven veils
January 21, 1939
BERLIOZ
Harold in Italy
William Primrose, viola
CATALANI
Wally: Prelude to Act 4
CATALANI
Lorelei : Dance of the Water Nymphs
RAVEL
Bolero
January 28, 1939
GLUCK-WAGNER
Iphigenia in Aulis Overture
BEETHOVEN
Symphony No. 8
de Falla
El Amor Brujo
Josephine Bruzio
ROSSINI
" William Tell ": Overture
January 31, 1939 Chicago
ROSSINI
"Barber of Seville": Overture
ROSSINI
Cenerentola Overture
BRAHMS
Variations on a Theme by Hyden
WAGNER
Siegfried : Forest Murmurs
BEETHOVEN
Symphony No. 3
WEBER-BERLIOZ
Invitation to the Dance
WAGNER
Meistersinger : Prelude to Act 1
February 1, 1939 Pittsburgh
WEBER-BERLIOZ
Invitation to the Dance
WAGNER
Siegfried : Forest Murmurs
BRAHMS
Variations on a Theme by Hyden
BEETHOVEN
Symphony No. 3
WAGNER
Meistersinger : Prelude to Act 1
February 4, 1939
MOZART
Symphony No. 38 "Prague"
RESPIGHI
Fountains of Rome
WEBER-BERLIOZ
Invitation to the Dance
ELGAR
Enigma Variations
February 7, 1939 Providence, Rhode Island
WEBER-BERLIOZ
Invitation to the Dance
WAGNER
Siegfried : Forest Murmurs
BRAHMS
Variations on a Theme by Hyden
BEETHOVEN
Symphony No. 3
WAGNER
Meistersinger : Prelude to Act 1
February 11, 1939
ALL BRAHMS PROGRAM
Symphony No. 4
Liebeslieder Waltze
Erich Leinsdorf
Joseph Kahn
17 voices under Preston
Academic Festival Overture
February 18, 1939
ALL SIBELIUS PROGRAM
Symphony No. 2
Swan of Tuonela
En Saga
Finlandia
February 25, 1939
ALL WAGNER PROGRAM
Flying Dutchman ; Overture
Tannhauser : Preludes to Act 3
Tannhauser : Overture & Bacchanale
Tristan und Isolde : Prelude and Liebestod
Gotterdammerung : Rhine Journey
Ride of the Valkyries
February 27, 1939 RECORDING SESSION ( STUDIO 8H )
BEETHOVEN
Symphony No. 5
March 1, 1939 RECORDING SESSION ( STUDIO 8H )
BEETHOVEN
Symphony No. 5
March 7, 1939 RECORDING SESSION ( STUDIO 8H )
MOZART
Symphony No. 40
March 14, 1939 Washington
RESPIGHI
Fountains of Rome
WAGNER
Gotterdammerung : Dawn and Rhine Journey
WAGNER
Tannhauser : Overture
BEETHOVEN
Symphony No. 7
March 29, 1939 RECORDING SESSION ( STUDIO 8H )
ROSSINI
William Tell : Overture
March 29, 1939 RECORDING SESSION ( STUDIO 8H )
BEETHOVEN
Symphony No. 5
April 17, 1939 RECORDING SESSION ( STUDIO 8H )
PAGANINI-TOSCANINI
Moto Perpetua
BEETHOVEN
Symphony No. 8
October 14, 1939
SCHUBERT
Symphony No. 8
R.STRAUSS
Don Juan
HAYDN
Sinfinia Concertante,Op.84
Mischa Mischakoff
Frank Mille
Robert Bloom
Williarm Polisi
BACH-RESPIGHI
Passacaglia & Fugue
October 21, 1939
PROKOFIEV
Classical Symphony
BRAHMS
Doublle Concerto
Mischa Mischakoff
Frank Miler
STRONG
Die Nacht
WAGNER
Parsifal : Good Friday Spell
WAGNER
Meistersinger : Prelude to Act 1
October 28, 1939
ALL BEETHOVEN PROGRAM
Fidelio : Overture
Symphony No.1
Symphony No.3
November 4, 1939
ALL BEETHOVEN PROGRAM
Symphony No.2
Symphony No.4
Leonore Overture No. 3
November 11, 1939
ALL BEETHOVEN PROGRAM
Coriolan Overture
Symphony No.6
Symphony No.5
November 18, 1939
ALL BEETHOVEN PROGRAM
Egmont Overture
Septet
Symphony No. 7
November 25, 1939
ALL BEETHOVEN PROGRAM
Leonore Overture No. 1
Symphony No. 8
Quartet No.16 : Lento assai & Vivace
Prometheus : Adagio & Allegretto
Leonore Overture No.2
December 2, 1939
Benefit for the Junior League Welfare Fund
ALL BEETHOVEN PROGRAM (Carnegie Hall)
Choral Fantasy
Ania Dorfman
Westminter Choir,John Finley Williamson
Symphony No. 9
Jarmila Novotna
Kerstin Thorborg
Jan Peerce
Nicola Moscona
Westminster Choir, John Finley Williamson
December 29, 1939
Charity concert for Chatham Square Music School
MORZART
A Musical Joke
JOHANN STRAUSS‡U
Tritsch-Tratsch Polka
WALDTEUFEL
Skater's Waltz,Op.183
GILLET
Loin de Bal
Special Orchestra Members
Heifetz
Milstein
Busch
Primrose
Feuermann
Wallenstein and others.
Secondo alcuni, AT non amava la Carnegie preferendo lo studio 8h. Per
le registrazioni lo studio era ideale per l'acustica. Non date retta a
quello scempio che la RCA ha compiuto per anni. Ci sono delle
registrazioni incredibili fatte in quello studio.
A proposito prendete in considerazione il nuovo cofanetto con le
registrazioni con la Filadelfia (non il vecchio schifo RCA), ma la
nuova release. cercate su Amazon , tutto incluso la pagate di meno.
Ezio (il fanatico toscaniniano)


> Secondo alcuni, AT non amava la Carnegie preferendo lo studio 8h. Per
le registrazioni lo studio era ideale per l'acustica. Non date retta a
quello scempio che la RCA ha compiuto per anni. Ci sono delle
registrazioni incredibili fatte in quello studio.
A proposito prendete in considerazione il nuovo cofanetto con le
registrazioni con la Filadelfia (non il vecchio schifo RCA), ma la
nuova release. cercate su Amazon , tutto incluso la pagate di meno.
Grazie Ezio.
La tua lista non indica i luoghi, tranne per  l'ultimo concerto (Carnegie 
Hall), per gli altri posso ipotizzare lo studio 8H, come da link?
EF

Per il ciclo dovrebbe essere sempre 8H. Se provi a fare attenzione al
gioco dei riverberi (ammesso che non ne abbiano aggiunto i tecnici) la
Carnegie e' piu' riverberata. La 5 fu anche
registrata in studio (nell'8h appunto) Non so che edizione hai su CD.
La vecchia serie toscaniniana RCA segna per la 3 e la 8 lo studio 8h,
l'ANDROMEDA accredita Carnegie per tutto il ciclo, Naxos parla del
broadcast da studio 8h, Music and Arts non dice nulla. Anche il forum
dedicato ad AT ha una lista ma senza referenze. Provo eventualmente a
chiedere anche
da un'altra parte. se ci sono variazioni te le faccio sapere
Ezio F.



Al momento penso anche io 8H.
Tra l'altro quando si pensa a Toscanini e alle sue registrazioni si ha 
sempre in mente quel volto d'altri tempi e la stessa qualità tecnica 
approsimativa ci fa pensare a luoghi e ambienti da primi del '900.
Ho trovato una foto dello studio 8H
http://www.tvhistory.tv/1930s-NBC-Tour2.jpg
Sorprende per la modernità, direi veramente all'avanguardia, almeno rispetto 
alla vecchia europa.
Trovo sia importante visualizzare il luogo per capire l'ambiente e cosa sta 
dietro a queste registrazioni.
Direi che, in quegli anni (39), a NY erano già nella seconda metà del '900.
EF

La qualita' tecnica di allora era migliore di quello che pensi: la
colpa e' stata dei tecnici successivi che hanno filtrato senza scienza
l'informazione registrata, o facendo degli emeriti macelli. Con tutte
le valvole, anziche' transistor, e la tecnologia di allora, le
registrazioni erano molto belle (ho avuto la fortuna di trovare alcune
copie molto vicine ai master originali) e ti assicuro non c'e' paragone
con quello che si sente dai CD. Qualcosa sta migliorando con alcune
case. Senti gia' il salto di qualita' con le registrazioni della
Filadelfia, direttamente dai master (anche se non li hanno potuti usare
tutti).
Per l'interpretazione, AT volle staccarsi dalla tradizione tedesca e
comunque ogni performance ha un approccio diverso (falso il giudizio
del sempre identico a se stesso). Recentemente ho avuto modo di
ascoltare una 4 sinfonia di LvB con la NY Phyl: l'inizio e' degno di un
Klemperer o di Knappertsbusch quando sono con la retromarcia inserita,
ossia un leeeeeento incredibile. E si parla di Toscanini.
Se hai la versione Andromeda sonicamente e' molto brutta, non so che
sorgenti hanno usato, ma ci hanno lavorato anche peggio sopra. Un po'
meglio le Naxos, anche se il lavoro dei remasterizzatori e' stato poi
corretto da qualcuno. Se senti le trasmissioni non c'e' quasi paragone.
EMF
Erg Frast ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:1165820984.1...@79g2000cws.googlegroups.com...
Si ho Andromeda, mi sono arrischiato dato il prezzo.
Per ora ho solo ascoltato 4, 5, e scherzo della 9.
Per usare un eufemismo potrei dire che mi hanno molto colpito.
Forse per la 4 continuo a preferire l'ebbrezza dionisiaca di Kleiber. Ma il 
resto è di una categoria superiore, ed ultimamente ne ho sentite davvero 
parecchie di registrazioni.
Ciò che più mi ha colpito è stata una certa mobilità del fraseggio, 
tutt'altro che metronomico, vario, intelligente, imprevedibile. Sembrerà 
assurdo ma a tratti mi ricorda Furtwangler, quando provi a marcare il tempo 
per qualche battuta e poi ti spiazza con qualche cambiamento non lineare, 
assolutamente imprevedibile, regolato da leggi che nulla hanno di 
matematico. Con la differenza che mentre Furtwangler va per una strada tutta 
sua, in cui ogni riferimento alla musica di Beethoven è puramente casuale, 
Toscanini è incredibilmente vicino a ciò che noi oggi chiamiamo 
"filologicamente corretto".
Sul senso del ritmo poi non è nemmeno il caso di parlarne.
E il modo in cui l'orchestra letteralmente canta! Di interpreti cosiddetti 
filologici, che oggi tengono tempi simili, ce n'è parecchi, ma sembrano per 
lo più dei pezzi di legno: la cantabilità non sanno cosa sia, il fraseggio 
scontato, per non dire volgare. Questa registrazione d'annata sembra davvero 
una rivelazione.
Forse non è molto godibile, dato il modo in cui è ridotta, però è un faro 
nella notta, un esempio di come il lavoro dell'interprete non si esaurisce 
mai, di come sia possibile fare sempre meglio.
EF

 >


 remastering!. 
Appunto.
Delle tante etichette che hanno riproposto il ciclo del '39 ce n'è una
che offra una rimasterizzazione un po' migliore dele altre, diciamo
qualcosa di vagamente godibile?
Grazie
EF
-- 
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