Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: Dawn è un esempio di retcon?

http://johnaugust.com/archives/2006/retcon
In doing some research for a project today, I came across a great term I'd
never seen: retcon. According to Wikipedia:
    Retroactive continuity or retcon is the adding of new information to
"historical" material, or deliberately changing previously established
facts in a work of serial fiction. The change itself is referred to as a
"retcon", and the act of writing and publishing a retcon is called
"retconning". Retconning can be done either on-purpose, or accidentally,
wherein a break in continuity is not noticed until later and is then
blessed by later events.
The full article has many examples.
Many of my favorite TV shows and comic books have gone through significant
retconning. The first thing that comes to mind is "Buffy the Vampire
Slayer," which not only gave Buffy a kid sister in the fifth season, but
made the reconfiguration of the backstories a key plot point. It was almost
a meta-retcon. Which is too much responsibility to pile on a word I've only
known for about for 15 minutes.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 
http://johnaugust.com/archives/2006/retcon
Secondo me no, Dawn non ha proprio nulla di retcon.
-- 
Laz - [ 
http://www.dimensionedelta.net
 ]
[ 
http://www.josswhedon.it
 | 
http://www.miltoncaniff.net
 ]
"And nobody / In all of Oz / No wizard that there is or was / Is ever 
gonna bring me down!" 

Secondo me no, Dawn non ha proprio nulla di retcon.
  Sono d'accordo percio' possiamo considerare la questione chiusa. ;-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 Secondo me no, Dawn non ha proprio nulla di retcon.
La ret-con vera e propria presuppone una rottura di continuity, e non mi
pare questo il caso.
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 mi pare questo il caso.
Che intendi con "rottura"? Pensavo che fosse retcon anche nel caso in 
cui tutto "va pulito"... (cmq Dawn non c'entra 8-) )


 cui tutto "va pulito"... (cmq Dawn non c'entra 8-) )
Quella e' ret-con morbida :)
Ad esempio, negare che Flash abbia fatto il Vietnam e' una operazione
morbida, riscrivere tutto il primo anno di Spidey e' una ret-con "viulenta"
:)
Ma in ogni caso non ci sono divisioni nette :)


morbida
.\_____/.


 .\_____/.
Non scassare la minchia :PP


Non scassare la minchia :PP
Te sei talebano quando pare a te, e lassista quando ti va :-P


 "viulenta" :)
Fammi fare un esempio che conosco meglio 8-)
3x08 di Galactica
s
p
o
i
l
e
r
Dire che prima dell'attacco la flotta immaginasse che prima o poi i 
cylon potessero attaccare o fare qualcosa mi pare una retcon pulita, che 
non causa problemi particolari.
Dire che sia stato Adama a (forse) provocarli giustificando il fatto che 
fino ad ora non ci aveva pensato troppo coscientemente ed è servito 
"Dixon" a ricordarglielo mi pare una retcon un po' esagerata e cazzarona 
8-)


 8-)
Agree :)


 Te sei talebano quando pare a te, e lassista quando ti va :-P
No, semplicemente ragiono caso per caso.
Ad esempio, se uno mi viene a lamentarsi dei problemi di continuity
dell'universo di Leiji Matsumoto, quasi gli rido in faccia, visto che
Matsumoto non usa una continuity temporale :D



http://johnaugust.com/archives/2006/retcon
non sono esperto, ma retcon sarebbe quando al 127esimo episodio qualcuno
se ne esce con "nell'episodio 3 vediamo che tizio muore ma in realta'
non muore ma viene trasportato in un'altra dimensione, e quello a cui
fanno il funerale e' solo il clone del suo corpo fisico teleportato qui
dagli alieni xyz..." :)
Dawn e' proprio un senso di metaplot (che tra l'altro non altera
minimamente quello che e' stato fatto prima)
anche perche' era annunciato da due anni (little muffet counting down
seven-three-o)
-- 
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui

Matsumoto non usa una continuity temporale :D
beh vero...
ogni opera di Matsumoto e' praticamente a se stante (anche fumetto-serie
animata) MA con gli stessi personaggi e vicende anloghe :)


Matsumoto non usa una continuity temporale :D
Ricordo che dicesti che lui usa i suoi personaggi come attori, vabbè,
quello è diverso.


 Matsumoto non usa una continuity temporale :D
Ed il Tezuka "Star System"?
Dopo aver visto faccette familiari passare sotto il bisturi di Black Jack,
e persino animali familiari, e persone familiari girargli intorno, comincio
a pensare che nel Tezuka-verse esista una "Terra Black Jack", una "Terra
Capitan Jet", una "Terra Zaffiro" ed una "Terra Lilly", per cominciare...
Per cominciare, Dawn e' una retcon come lo sono Sentry e Triumph, IMHO.
Morbida, ma retcon.
Flash Thompson e' un effetto della "Sliding Timescale" o "floating
continuity" piu' che altro, Dawn riscrive retroattivamente gli eventi come
gli effetti dello Spettro in Flash v3 hanno riscritto la storia del mondo
DC passando da "Qui giace Barry Allen, The Flash, morto per salvare il
mondo" a "Qui giace Flash, nome sconosciuto, morto per salvare il mondo".
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"
(Ballad of Barry Allen, Jim's Big Ego)

 minimamente quello che e' stato fatto prima)
Pero', come per Sentry, si suppone che le altre seasons vadano rilette
"Come se Dawn fosse sempre stata li'".
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

 qualcuno MUORE!!"... ^^;
A proposito di retcon fatta male... credo che un caso molto 
rappresentativo sia... Jean Grey ^^;
Suvvia era morta e sepolta, che cazzata č quella del bozzolo! :P


 quello è diverso.
No, perche' negli anni recenti non solo ha continuato a usarli come attori,
ma ha creato opere che mettono maggiormente in continuity le varie serie.
Ad esempio Maetel Legend, che mette in relazione La Regina dei Mille Anni,
Galaxy Express, Queen Esmeraldas. Ma va in contraddizione netta con il
finale della Regina dei Mille Anni :)


 Suvvia era morta e sepolta, che cazzata č quella del bozzolo! :P
Ed e' il meno della storia ^^;
-- 
"I bet you were all only children, or felt isolated, or busy "training" and
stuff. I bet none of you can lay claim to knowing what a normal teen life
is supposed to be! Geez, you're so judgmental, I wanna puke!"
(Arrowette to JLA- Young Justice 6)

 Suvvia era morta e sepolta, che cazzata č quella del bozzolo! :P
Lasciam perdere la Fenice, che ci han scritto le peggio porcate :)


 Lasciam perdere la Fenice, che ci han scritto le peggio porcate :)
Ho trovato questa pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_retcons
come avevo potuto scordare Bobby dalla doccia!! LOL
Ma la migliore mi sa che è questa:
In The Wonderful Wizard of Oz, Toto, although brought to Oz, never 
speaks like the animals there, and continued not to speak through 
appearances in several books. Other animals brought to Oz did speak on 
their arrival. In Tik-Tok of Oz, L. Frank Baum introduces an explanation 
for the inconsistency: he had had the ability all along, but had chosen 
to never speak.
ROTFL!


mondo" a "Qui giace Flash, nome sconosciuto, morto per salvare il mondo".
Sono abbastanza d'accordo, soprattutto dopo aver letto i fumetti editi Free
Books.


un "nuovo inizio".
Ma solo io non digerisco tanto Sentry? :-)


 ROTFL!
Di Oz non ho mai avuto la forza di andare oltre il primo libro :)))


 IMHO. Morbida, ma retcon.
No, aspetta, m'ero perso questo.
Come fa a essere retcon, se viene inserita da un punto preciso e non 
implica nulla sul passato della linea temporale, se non facendolo 
*esplicitamente* dicendo che i ricordi sono stati alterati? Non è 
retcon, nemmeno morbida!


retcon, nemmeno morbida!
concordo con Laz
pur non avendo la cultura fumettistica tale da fare paragoni, sarebbe
stata retcon se ad un certo punto avessero detto, che ne so "quando
buffy e' morta alla fine del 1.12 in realta' non e' stato xander a
rianimarla ma il ptoere della chiave perche' bla bla bla"
se proprio vogliamo: non e' stata l'opera BtVS ad essere retconnata
dall'introduzione di Dawn, ma e' stato il mondo in cui loro vivono ad
essere retconnato, per i personaggi e no per gli spettatori, ad opera
della chiave
insomma: se di retcon si parla, e' retcon per i personaggi e solo
all'interno del buffyverse...


come avevo potuto scordare Bobby dalla doccia!! LOL
e' vero!


retcon, nemmeno morbida!
Quindi metà dell'ultimo volume della FB è in realtà da considerare un
evento fittizio, giusto? Ed è cosa diversa da retcon?


 evento fittizio, giusto? Ed è cosa diversa da retcon?
Perché metà dell'ultimo volume? A cosa ti riferisci? Tutto il prologo da 
Viva Las Buffy in poi è da considerarsi fedele ai ricordi di tutti 
quanti, come sono ora. Ed essendo stato scritto dopo la quinta stagione 
non si può considerare retcon. (se paradossalmente fosse stato scritto 
*prima* e indipendemente allora la Dawn della quinta stagione sarebbe 
stata davvero retcon). Direi che è una cosa molto a parte e particolare, 
un po' fuori da definizioni!


stata davvero retcon).
Forse sono io a non riuscire a capire, scusami. Se fosse stato scritto
prima della quinta sarebbe stato tutto normale, o no?


 prima della quinta sarebbe stato tutto normale, o no?
Se fosse stato scritto prima della seconda stagione, con l'idea che 
Buffy aveva una sorella... quando poi nella quinta stagione Joss avesse 
detto che Dawn in realtà fino a un certo punto è solo un ricordo 
impiantato, avrebbe tramutato quelle storie da "reali" in "fittizie". 
Ovviamente era solo un caso ipotetico per assurdo, visto che Dawn è 
stata proprio creata con questa origine in mente, e non le è stata 
attaccata là dopo.


è diversa
No, no, era solo per citare un esempio.


 Ma solo io non digerisco tanto Sentry? :-)
Finche' non diventa il Triumph o la "Moon Queen" dei poveri (vedi DC in cui
cicciavano fuori "Eroi dimenticati" per essere scordati di nuovo quando
erano venuti a noia a _chiunque_) a me va anche bene. Del resto alcune
implicazioni del suo essere, ad esempio la questione del "Sono onnipotente,
ma non posso salvare _tutti_" potrebbero essere ben sfruttate.
O diventare tavanate cosmiche... un Sentry ha il problema che basta anche
solo un imbecille in una singola storia, e poi devi buttarlo
nell'immondizia per intero ^^;


 retcon, nemmeno morbida!
No, perche' si presuppone che tutti _ricordino_ di lei, anche nei ricordi
passati. Il padre di Buffy sa di avere due figlie, esistono ricordi nel
Buffyverse riguardanti una Dawn all'asilo, alle elementari, Xander dichiara
di aver sempre saputo che la sua buona amica Buffy aveva una sorellina, la
quale, cresciutella, dichiara di aver sempre saputo che Xander era un
brav'uomo... sono stati alterati i ricordi di _tutti_ quelli che anche solo
potenzialmente potevano venire a contatto di Dawn. Quindi e' una retcon...
come quella dello Spettro che cancella dal mondo i ricordi delle identita'
segrete di Barry Allen e Wally West.
La storia e' sempre rimasta quella, ma ad esempio il punto in cui il
curatore del museo dei Flash diceva "Ti ho scoperto! Tu non sei Barry, sei
Wally!" ora e' stato esplicitamente retconnato in "Io so che non sei il
vero Flash, sei quel ragazzo che lo aiutava sempre... Kid Flash!"
Se Flash, eroe "senza nome" e' una retcon, anche Dawn, "sorellina adorata,
piccina problematica che diventa donnina ben cresciuta e piu' indipendente"
lo e'.


 Kid Flash!"
Non conosco l'esempio, non so dire se anche quella non è retcon o se 
invece lo è!


 invece lo è!
Dicono lo sia XD


passati.
  Si ma chiunque sappia che Dawn e' la Chiave e' cosciente del fatto
che quei ricordi sono falsi, il che mi sembra un ciccinino
incongruente proprio col concetto di retcon. >:-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 incongruente proprio col concetto di retcon. >:-)
E tutti gli altri? XD
Beh, anche Wally West e la Justice League sanno che se nessuno ricorda di
Barry e' colpa dello Spettro. Cavolo, lo sanno pure la moglie di Wally, la
moglie di Barry e loro nipote... eppure il resto del mondo non sa.
E Dawn ha un passaporto americano intestato a "Dawn Summers"... il che
basta ed avanza come Retcon XD


 ottica dello spettatore.
Be', no, non c'č! Compare Dawn, i ricordi di tutti vengono cambiati, e 
da lě in poi č cosě. Nulla di quanto successo in precedenza viene 
cambiato, nemmeno una virgola... qual č il punto di stacco? Fra l'altro 
il fatto che Buffy e qualcun altro ne siano consapevoli č un di piů, non 
č il motivo per cui non č retcon! Non č retcon perché nulla di quello 
che prima era in un modo ora č in un altro, perché nulla č stato 
cambiato (o giustificato in maniera nuova) del passato. Loro lo possono 
anche pensare (senza rendersi conto), ma non č cosě.


basta ed avanza come Retcon XD
  Allora a questo punto ogni intervento magico e' una retcon: la
resurrezione di Buffy e' una retcon? In fondo muore alla fine della
quinta stagione ma nella sesta e' di nuovo viva... >:-)


 anche pensare (senza rendersi conto), ma non č cosě.
Mettiamola cosi'... Buffy ricorda di essersi premurata di non traumatizzare
troppo la sorellina durante la separazione dei suoi, no? Non e' una
"retcon" rispetto Buffy che si e' trovata a vivere con la madre, punto e
basta? ;)


 quinta stagione ma nella sesta e' di nuovo viva... >:-)
No, perche' non cambia il "passato", neppure aggiungendo nuovi ricordi. Il
passato e' quello... sarebbe stata retcon se Willow avesse rimosso
magicamente dalla memoria dei presenti, lei stessa compresa, il ricordo
della morte di Buffy per comportarsi come se lei non fosse mai stata morta,
ad esempio.
-- 
"I'll be there before you know it
I'll be gone before you see me
Do you think you can imagine
anything so lonely?"


facts in a work of serial fiction
da quanto si capisce qui, e' retcon se "cambi quello che hai gia' fatto
dandole un significato diverso da quello che aveva precedentemente"
nel caso di dawn non sta cambiando quello che ha gia' fatto.
anzi: proprio per questo quando si capisce che lei e' la chiave e tutti
i ricordi (con lei) sono falsi, si capisce che non ha retconnato niente


basta? ;)
secondo me: "Buffy Anne Summers" la vive come una retcon. Non gli
spettatori. pertanto si potrebbe parlare ancora di retcon? non credo...


esempi.
  Passo perche' ripeto per l'ennesima volta che non so assolutamente
nulla di fumetti.


  E allora che dire di Anya?
Bunnies
Bunnies
Must be Bunnies?
^_^


 nulla di fumetti.
Wikipedia fa un bel po' di esempi, ad esempio XD
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"


 la madre, punto e basta? ;)
No, perché non l'ha fatto!


 non fosse mai stata morta, ad esempio.
No, direi che nemmeno quella sarebbe stata retcon! Perché mai lo sarebbe 
dovuta essere? O___o


 venute in contatto coi Summers negli ultimi sedici anni ^^;
Fosse anche l'intero mondo, ma cosa c'entra? O__O


Wikipedia fa un bel po' di esempi, ad esempio XD
  Non sono comunque in grado di comprenderli.


 dovuta essere? O___o
Perche' altera il "canone" degli eventi come i nostri lo percepivano prima.
Tecnicamente e' una retcon anche quando in Sentieri un personaggio ritenuto
morto in realta' era in coma da tre anni... retcon "light" ma retcon.
La retcon di cui parli e' la retcon "propria" ^^


 Fosse anche l'intero mondo, ma cosa c'entra? O__O
... l'intero mondo ora ha a che fare con una personcina che "esiste"
retroattivamente da sedici anni XD
-- 
"I'm going to have to be a villain. Oh god. I'll have to get a tight,
skimpy black leather outfit that shows off my cleavage.  Oh god. I'll
have to get cleavage."
(Arrowette - Young Justice 16)

   Non sono comunque in grado di comprenderli.
In pratica esistono vari gradi di retcon, dicevo. Quella tipica da
Sentieri, ovvero "Ma non ero morto, ero in coma da sei anni!!!" rimane
comunque retcon anche se di fatto la storia, stiracchiata, fila comunque
^^;


 Ma con effetti nel passato XD
Ehm... no, non ha nessun effetto nel passato, che dici? O__o


 retcon "light" ma retcon.
"light"? A me pare una retcon bella pesante questa, altro che light ^^; 
E continua a non avere assolutamente nulla a che vedere con Dawn ^^;


 comunque ^^;
Sicuro, ma questa non è nemmeno quella!


I Servizi sociali non si muovono per una "non persona" XD
  Il fatto che loro non sappiano che Dawn sia la chiave e'
irrilevante.


 E continua a non avere assolutamente nulla a che vedere con Dawn ^^;
Mi riallaccio qui anche a Luciani per non dividere il tutto... IMHO, e
rigorosamente IMHO, siamo all'esatto livello di "Spettro, cancella
dall'umanita' il ricordo dell'identita' segreta di Barry Allen e Wally
West". Tutto quello che comporta quei dati, e' andato via. Dal piedistallo
della statua fino alla moglie di Wally che odiava il marito un po' meno per
aver abortito dopo essere stata aggredita da uno dei "supervillain in
costume" di Flash ed era diventata semplicemente "Distante" da Wally West,
marito poco supportivo, e sfogava il suo rancore su Flash, anonimo
supereroe dai colorati supercattivi.
Gli avvenimenti erano rimasti uguali, pero' e' cambiata la percezione del
mondo che tutti ne avevano. Nel mondo di Buffy e' successa la stessa
cosa... all'improvviso il mondo, dal piu' infimo degli assistenti sociali
fino a Buffy, hanno cambiato modo di vedere "La Chiave", ed ora si trovano
una ragazzina con cui "hanno sempre" avuto a che fare.
-- 
"And you say the time goes rushing by
but it seems so slow to me
and you see a blur around you fly
but it takes too long, it seems so slow to me"


 supercattivi.
Be', se chiami anche questa retcon, allora è retcon. Però io non la 
chiamo retcon 8-) Concordo che il caso mi sembra assolutamente identico, 
cmq.


 cmq.
Appunto per questo... se alla DC chiamano quella retcon, direi che
chiamerebbero retcon anche questa XD
E siccome sono gli autori di fumetti che hanno inventato la parola
"retcon", direi di fidarmi XD


 "retcon", direi di fidarmi XD
Mah, ti dirò... sulla pagina di Wikipedia elencano tantissimi casi, e 
nessuno si avvicina nemmeno lontanamente a questi. Non che wikipedia sia 
necessariamente affidabile, naturalmente. Ma nemmeno la DC, e quindi... 
no, possono benissimo sbagliare anche se si chiamano DC 8-)


 no, possono benissimo sbagliare anche se si chiamano DC 8-)
XD


 no, possono benissimo sbagliare anche se si chiamano DC 8-)
la DC ha sul groppone 20 anni di sbagli :)
-- 
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