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Titolo: progrock:precision o jazz

una domanda al volo: suono  in un gruppo di rock progressivo, da un po di 
tempo mi sta venendo la voglia di aggiungere un basso insieme ad un 
Tobias.secondo voi per il progressive rock č meglio il fender precision o il 
jazz? come ampli ho un marshall jcm 800 a valvole e una cassa markbass.
per chi ha voglia di ascoltare qualche mp3:
http://www.accordo2006.altervista.org/index.html
ciao
daniele 

 il jazz? come ampli ho un marshall jcm 800 a valvole e una cassa markbass.
Ciao Daniele
anche io suono in un gruppo prog (omaggio alla PFM al BMS,ai new 
Trolls...Ecc.),uso un Fender American vintage '62 Precision ed è 
perfetto...Ampli Marshall JCM800 con cassa Marshall originale.
Ho avuto per un po' un Jazz del '75 e pur essendo un ottimo basso non lo 
consiglio per il prog...A volte la NON-versatilità del Precision è un 
vantaggio,ti obbliga a cercare il Fender sound più 'stabile' ed a mantenerlo 
senza troppe variazioni.Una volta ottenuto ci si rende conto che è 
esattamente il suono dell'epoca^^.
Un'altra soluzione è un basso Gibson (a trovarlo...) oppure un 
Rickenbacker...Anche se quest'ultimo è davvero difficile riuscire ad 
integarlo in un contesto variegato;per esempio con un Rickenbacker farai i 
pezzi delle Orme tranquillamente mentre se facessi pezzi degli Osanna 
sarebbe un problema.
Se invece i pezzi sono vostri non ci sono preclusioni...trovati un suono che 
ti piace e stop (dopotutto il prog è sperimentazione,trovare nuove vie,nuovi 
suoni,ricapitolare esperienze e fonderle per una musica che non sia la 
solita sbobba da MTV).
Spero di esserti stato d'aiuto^^.
Davide 

 per chi ha voglia di ascoltare qualche mp3:
...anche se ne ho scaricato e ascoltato uno solo credo di aver capito
"l'ambiente"...e li dentro io ci vedrei prevalentemente un basso con due
p.u. singoli, (che sia Fender o altro va a gusti...) usati insieme, suonato
a plettro con un filo di overdrive valvolare...in cassa/e con coni da 12"
!...in pratica: modello Greg Lake :-)
FF

 !...in pratica: modello Greg Lake :-)
... Thunderbird, la morte sua.
... validissima alternativa un Rick 4001 (per me alla pari col primo)
... entrambi d'annata ed entrambi settati come giustamente indicato dal buon
Fabio, 'ingrossando' per quanto possibile la voce.
... ho ascoltato  1, 2 e 7, niente male ... :)
... se ti entrano nel sangue, Orme e Banco lasciano il segno, nevvero ?? ...
;-))
-- 
MB
_____________________________
... se sei a rischio di "flame":
... prima conta fino a 20 respirando col naso ...
... poi lascia perdere, non ne vale la pena ... (8-))

 perfetto...Ampli Marshall JCM800 con cassa Marshall originale.
grazie dei consigli ,direi che hai un signor basso! ;-) purtroppo è fuori 
dalla mia portata economica...
che vantaggi può dare la cassa marshall originale rispetto al mio markbass? 
hai qualcosa da farmi sentire per capire il suono che viene fuori?
ciao
daniele

 FF
l'idea del plettro č buona, purtroppo sono nato bassista e non lo so 
usare...:-(
in uno o due brani avevo gią pensato di usarlo ma con scarsi risultati. 
tengo sicuramente invece in considerazione l'overdrive valvolare che non mi 
era mai passato per la testa.
ciao e grazie
daniele 

 MB
orme,banco e mille altri gruppi mi sono entrati ormai da dieci anni nelle 
vene e difficilmente mi riesco a staccare...cerca i cherry five, il mio 
gruppo preferito. i goblin in pratica prima di diventare goblin
non sono molto pratico di newsgroup spero di aver quotato bene.
ciao
daniele 

 daniele
Ciao Daniele
grazie per il 'signor basso' ma pensa che quando l'ho comprato (12 anni fa) 
me l'hanno praticamente svenduto perchè i Fender non li voleva 
nessuno...All'epoca costava di listino circa 3 milioni di Lire e da 'Merula' 
a Bra (CN) l'ho avuto per 1.600.000 e mi hanno pure ringraziato.Idem per il 
fretless (Fender Precision del '75) comprato 10 anni fa per 400.000 Lire con 
un sorrisino come per dire:'Ho trovato il fesso che si piglia il basso 
invendibile'...Come cambia il mondo eh?
Tornando a noi: non posso dirti le differenze tra Marshall e Markbass perchè 
non ho mai avuto occasione di provare la seconda,prima del Marshall avevo un 
SWR valvolare con la sua cassa ed era molto buono.Ho avuto anche uno 
Steelphone ed era buono (oggi sarebbe antiquariato musicale immagino).Ho 
provato anche un Ampeg e non era male ma a quei livelli sono tutti più o 
meno decenti...E' solo una questione di gusto.Ovviamente consiglio Marshall 
e non solo per ragioni estetico-affettive ma perchè per fare musica anni '70 
è il miglior ampli (a mio giudizio ovviamente),tu hai la fortuna di avere la 
testata (che oggi vale pure parecchi soldi) se il suono non ti soddisfa 
portati la testata in un negozio di strumenti SERIO [tipo GUITAR a Tortona 
(AL)] e chiedigli una cassa a cui abbinarla,provane diverse fino a che non 
troverai quella che più ti si confà.Ragiona anche in termini di peso...La 
cassa originale Marshall a 4 coni è un bel frigorifero come dimensioni e 
peso,se devi spostare frequentemente l'ampli te la sconsiglio.
Per quanto riguarda il fornirti un ascolto...Abbiamo fatto un cd registrato 
dal vivo l'anno scorso ma come tutte le registrazioni fatte al 'volo' da 
mixer il risultato non è brillantissimo e non so quanto ti potrebbe 
servire.Se sei in zona Venerdi' 12 Maggio suoneremo al 'Covhause' di Valenza 
Po (AL),strada per Pavia 8.Pezzi della PFM,del BMS,delle Orme,dei New Trolls 
ecc.
Infine il basso...Il prezzo è ovviamente una variabile essenziale ma 
ricordati che come sempre in questo campo scegliere un compromesso è sempre 
deleterio.Se scegli un basso che non ti soddisfa pienamente per una 
questione di soldi,prima o poi te ne pentirai...Capita al 99% dei musicisti 
e non scordiamoci del fatto che uno strumento 'medio' ha una vendibilità 
MOLTO minore di uno di fascia alta.
Il mio consiglio è ovviamente un Precision (Americano) per fare prog...Un 
Jazz se vuoi svariare anche su altri generi,usati si trovano a prezzi 
decenti e se proprio vuoi fare un acquisto-investimento,prenditi un American 
vintage pagandolo magari a rate.Vedrai che non te ne pentirai.
Per concludere un aneddoto:MOLTI anni fa (circa 25) comprai un basso Yamaha 
(mio padre aveva stanziato un budget di 300.000 Lire e quello era l'unico 
basso decente in quella fascia all'epoca)...Non era malaccio,intendiamoci e 
ho fatto molte cose carine ma una sera suonammo in un teatro con un altro 
gruppo e la strumentazione per ragioni pratiche fu fornita da loro.Il tipo 
aveva un Precision e appena preso in mano capii che quello era il basso che 
volevo.Appena ho potuto ho venduto il Yamaha e mi sono preso il 
Precision,pagandolo a rate.Dopo una parentesi col Jazz (a causa di un colpo 
di testa dovuto al fatto che all'epoca facevamo jazz-rock) sono tornato al 
mio primo amore e non lo lascerò più.
Spero di non essere stato troppo prolisso e ti auguro un futuro Fender ^_^
Ciao
Davide 

 non sono molto pratico di newsgroup spero di aver quotato bene.
... meglio di tanti altri newbies :)


 ... dopo oltre vent'anni non mi riesce ancora di stancarmene ... ;-))
...ehm...facciamo "oltre trenta" ? :-)))
FF

 ...ehm...facciamo "oltre trenta" ? :-)))
'ntaquattro ??  sembra ieri :-)

Scusate se mi intrometto ma:
''il mio tempo
là negli spazi dove morte non ha domini
dove l'amore varca i confini
e il servo balla con il re
corona senza vanità
eterna è la strada che va.''
Rimane il disco Italiano di SEMPRE imho.
Davide

Scusate se mi intrometto ma:
''il mio tempo
là negli spazi dove morte non ha domini
dove l'amore varca i confini
e il servo balla con il re
corona senza vanità
eterna è la strada che va.''
Resta il disco Italiano di SEMPRE imho.
Davide 


Voi state delirando...

> Voi state delirando...
Da un certo punto di vista hai ragione...Declamare liriche di dischi 
fondamentali potrebbe sembrare assurdo.
Da un altro viene in mente che in un newsgroup dedicato ai bassisti (quindi 
musicisti per definizione)sia perfettamente normale farlo.Si potrebbe 
pensare che un musicista conosca senz'altro i dischi che hanno segnato (nel 
bene e nel male) un punto di riferimento per le generazioni di musicisti 
futuri.
Davide 

 Da un altro viene in mente che in un newsgroup dedicato ai bassisti
E' come dire che la gallina ha fatto l'uovo

 ha scritto nel messaggio 
news:445b6b73$0$29733$4faf...@reader2.news.tin.it...

perfettamente d'accordo con  te davide. il proprio stile credo lo si ottenga 
ascoltando,ascoltando e ascoltando. A meno che non si suoni solo cose di 
altri, il creare una propria linea di basso deve essere il punto di arrivo 
attraverso il passaggio tra i più svariati generi. Esempio: io suono solo 
prog, ascolto prevalentemente prog ma questo è stato un punto di arrivo. 
Prima c'è stato soul, blues, jazz rock, rock per poi tornare al blues 
passando però stavolta attraverso il funky e poi indietro all'hard rock e 
cosi via. ogni genere ha le sue perle, imprescindibile non conoscerle.
penso sia fantastico "cantare" una lirica in un newsgroup....e quel pezzo 
era fantastico.
qui voglio essere provocatorio: un bassista che non ha mai tirato giù un 
pezzo degli area o james brown o deep purple (solo per citare quelli più 
famosi) non può dire di essere un bassista "completo"...pastorius ormai lo 
sappiamo suonare tutti,dai... :-)) 

 sappiamo suonare tutti,dai... :-))
Mi piace questa discussione...Apre spunti interessanti.
Mi viene in mente quello che diceva un tipo molto saggio che suonava al mio 
paese anni fa:'Prima di comporre musica e suonarsela,bisogna essere capaci 
di suonare la musica che hanno fatto altri...E' troppo comodo dire:ho creato 
un mio stile e degli altri non mi frega nulla.Normalmente questo nasconde 
l'incapacità di saper suonare davvero'.
Si può essere d'accordo o meno ma è un punto di vista condivisibile per me.
Ovviamente se non si possiede il 'dono' tutto decade....Sento troppa gente 
che crede di saper suonare ma in realtà ha solo dita e niente suono e 
stile.Questo deriva da due cose secondo me:
1-Ignoranza (nel senso di non conoscenza)
Un musicista che si rispetti deve ascoltare tutti i generi musicali ed 
imparare da essi.Anche nelle cose che non ci piacciono ci sono composizioni 
geniali e saperle riconoscere DEVE far parte del corredo di un musicista 
(anche se dilettante).Un buon ascoltatore sarà anche un buon esecutore se ha 
assimilato quello che grandi musicisti prima di lui hanno saputo comporre.
2-Arroganza
Si tende a pensare che una volta raggiunta una buona tecnica e una discreta 
velocità si è a posto...Niente di più falso:quello che l'ascoltatore 
percepisce è puro sfoggio di abilità e niente emozione.
Ho visto gente (soprattutto chitarristi) che faceva assoli pazzeschi,scale a 
velocità warp,ma quello che usciva e si sentiva era una zanzara fastidiosa 
oppure un bordello senza dinamiche nè calore.
Purtroppo se non si ha il 'dono' non si arriverà mai a toccare davvero il 
cuore...Possiamo studiare ed esercitarci e diventare velocissimi e sapere 
tutte le scale a memoria ma alla fine arriva uno che sa un decimo di te ma 
ha il 'dono' e ti frega...perchè lui con lo strumento tocca il cuore e tu 
no.Se poi uno ha il 'dono' e la preparazione ecco che arrivano i famosi 
punti di riferimento di cui si diceva prima ed escono (uscivano?) dischi con 
pezzi che restano nel tempo,perchè sono fatti per dare emozioni immortali e 
non per fotterti 22 euro.
Infine parliamo di 'formazione musicale':io ho cominciato TANTI anni fa (e 
quindi capisco che i miei riferimenti musicali erano e sono diversi da chi 
comincia oggi) coi Led Zeppelin...Suonavo coi loro dischi ed il mio stile si 
rifà ovviamente ad un modo di suonare se vogliamo demodè...Questo non mi ha 
impedito successivamente di approfondire tutti i generi:dai Weather Report a 
Santana,passando per gli Yes,i Police,i Gentle Giant,la PFM....tutto il Prog 
(Italiano e non),il Jazz-rock,gli MC5 ed i Deep Purple,i Chicago e Jimi 
Hendrix...Chi più ne ha più ne metta.L'importante è capire il valore della 
musica.Non discuto mai i gusti,si può ascoltare Nek o i Maxophone (passando 
dalla fuffa al cioccolato) senza problemi,basta che il valore assoluto non 
venga mai dimenticato.Se ascolto i Negramaro con la convinzione che siano al 
pari dei King Crimson allora ci sono problemi...Se comprendo che il gusto 
personale non dà valore assoluto alla musica in sè,allora NON ci sono 
problemi.
Un buon musicista deve saper distinguere e l'unico modo per farsi una 
cultura che consenta di trovare uno stile confacente al proprio essere 
bassista (o chitarrista o qualunque altra cosa) è ASCOLTARE,non SENTIRE ma 
ASCOLTARE di tutto senza pregiudizi.Sembra una banalità ma in un periodo in 
cui la musica è soprattutto 'usa e getta' e dove si fabbricano hit sul 
modello 'idol':tre mesi e via nel dimenticatoio,si corre il rischio di 
diventare fotocopie di un modello di musicista standard.Oggi fare Prog o 
Jazz-rock o Fusion o qualunque musica non di moda porta immediatamente alla 
frustrazione:niente spazi,poca gente a sentirti,difficoltà a proporsi e 
soprattutto nessun ritorno economico.Questo spinge a fare le cose che 
'piacciono alla gente' ed a fermarsi alle sonorità più immediate 
tralasciando spesso di assimilare le cose più importanti...
Spero di non essere stato troppo prosaico e pieno di prosopopea...Questo 
discorso l'ho fatto molte volte con i signori con cui suono (e ti assicuro 
che il punto di vista 'facciamo stupidate che alla gente piacciono e sono 
molto più semplici da preparare',è molto più presente nei musicisti 
preparati e non giovanissimi che in ragazzi alle prime armi) ed abbiamo 
convenuto che non è importante avere tanto pubblico che in fondo ascolta te 
o un altro senza preoccuparsi delle differenze (tanto è come sentire la 
radio che propone sempre gli stessi pezzi),quanto avere persone a cui 
piaccia quello che tu fai e COME lo fai.Non importa il genere,importa che tu 
lo sappia esprimere.
Tutto questo rigorosamente IMHO.
Davide 

 no.
Essendo d'accordo con te su tutto quello che hai scritto, e pure sulle frasi
soprariportate, secondo me renderebbe ancora meglio l'idea scrivere:
"ha il dono, e tu ti senti  fregato"........
..... nel senso che e' quasi universale il senso di non competitivita', di
non superiorita', dei veri grandi (quelli che fanno vibrare le corde
cardiache).........
Non credo che godrebbero a far sminuire qualcuno..... (almeno di
solito).......
Ciao.
-- 
Marco Brancalion
TUMBLEWEED-INNESCO-T4

solito).......
Mi accodo: d'accordo con te e Kintaro al 1000%.
Ecco perchè i buffoni come Pocci secondo me sono l'Anti-Musica.
S

 Ecco perchè i buffoni come Pocci secondo me sono l'Anti-Musica.
Esattamente.
Ed ecco perche' non meritano di essere minimamente cagati di striscio.
-- 
Marco Brancalion
TUMBLEWEED-INNESCO-T4

 S
Non ho il piacere di conoscere codesto Pocci...Mi dite come mai vi provoca 
le convulsioni?
Davide 

le convulsioni?
A me personalmente, perchè pensavo che il nostro strumento (che ha la
sua vera realizzazione nell'umiltà del saper accompagnare contribuendo
al sound generale più che nel virtuosismo inutile) non favorisse
atteggiamenti di competitività e cameratismo così inutili, che vedevo
più attribuibili ai vari chitarristi teenager shreddatori (non se la
prendano i chitarristi veri eh, lungi da me generalizzare). Ho sempre
visto la categoria bassistica come portatrice massima dei principi
elencati da Marco nel post precedente. Ovviamente trovo che elementi
come il citato Pocci, dall'alto del loro sitarello e della loro
"superiorità" ci infanghino non poco. Tutto qua.
S

wrote:
Il post precedente a cui mi riferivo era il tuo, sottoscritto da Marco
con l'ottima osservazione sulla non-competitivitą dei veri grandi.
S

 S
Scusa, ma chi č Pocci? Mi puoi dare il link al suo sito per favore?

Scusa, ma chi č Pocci? Mi puoi dare il link al suo sito per favore?
Se ne parlava diffusamente in post recenti, cercali su google.
Cmq il sito č:
www.electricbass.it
In particolare il forum č degno di nota...
S

 
In homepage:
"Una serata dai ritmi virtuosistici funambolici ieri sera con il Maestro 
e i suoi allievi. Come sempre poche chiacchere e molta selvaggia 
spiritualità sposata con il più grande controllo della forma. E' 
evidente la nascita di una realtà culturale e musicale lontana da quel 
perbenismo manicheo colpevole di flaccidume caratteriale che 
ammorba,ormai da molti anni,i giovani studenti di musica del nostro 
paese. Cambiare nel nostro piccolo oggi per essere veramente grandi 
domani. La musica,il Maestro insegna, può essere anche disciplina dello 
spirito,se si riconosce in essa uno dei fondamentali pilastri tramite i 
quali, la libertà costruita sulle regole,promette l'unica via per essere 
veramente liberi."
Maurizio Pocci
---------------------------------------
"Perbenismo manicheo colpevole di flaccidume????"
"Il Maestro insegna????"
(tra l'altro parlando di se stesso)
Accidenti! Ma chi si crede, Dio?

 Accidenti! Ma chi si crede, Dio?
Si potrebbe pensare:
'Una nobile iniziativa finalmente!!!Qualcuno che vuole restituire dignità ai 
musicisti ormai schematizzati e privi di fantasia!!Evviva!!!'
Oppure anche:
'Se l'avesse scritta Beethoven magari qualcuno gli avrebbe spiegato che 
autoelogiarsi non è il massimo della finezza (mostrando cosi' di credere di 
poter fare osservazione al MAESTRO....Tapinello colui che ci avesse 
provato)...Ma Beethoven non l'avrebbe mai scritta...Magari pensata...Anzi 
no,neanche pensata.'
Scegliete a piacere.
Davide
P.S.
Ho dato un'occhiata al forum...Alcuni commenti politici mi hanno lasciato 
interdetto.
Per quanto riguarda l'abilità del MAESTRO non posso pronunciarmi.Chi 
potrebbe giudicare da musicista qualunque l'operato artistico del 
MAESTRO,che tanta forza e speme infonde nei giovani cuori impavidi dei figli 
del nostro Grande Paese? 

 del nostro Grande Paese? 
Ho ascoltato le tracce audio nel sito, non sono male... ma non sono 
neanche cose così eccezionali... io non sono bravo a suonare il basso, 
mi applico poco e male, però credo che quei pezzi, o comunque brani 
analoghi, li saprebbe fare anche qualcun altro... sicuramente più di un 
frequentatore di questo NG.
Comunque, l'impressione generale che ho avuto è che 'sto Pocci si da 
troppe arie.

 Accidenti! Ma chi si crede, Dio?
rotflflflflflfl
era da tempo che non ridevo così, un vero cretino montato questo Pocci e
calante come pochi per giunta.
Chi di voi conosce questo metodo incredibile che fa suonare i monchi, da la
vista ai ciechi e moltiplica i pani e i pesci?

 rigore e serietą."
ti danno anche i numeri da giocare al lotto ?
-- 
i prophesy disaster
http://www.fungus-project.net
http://www.zerothehero.tk

 
beh, ho altre preferenze. Non riesco a farmi piacere il 
Banco, probabilmente è un problema mio.


compensating for something?