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Titolo: [3.5] Mind Blank nega True Seeing?

True Seeing
Divination
Level: Clr 5, Drd 7, Knowledge 5, Sor/Wiz 6
(...)
You confer on the subject the ability to see all things as they actually
are. The subject sees through normal and magical
darkness, notices secret doors hidden by magic, sees the exact locations
of creatures or objects under blur or displacement
effects, sees invisible creatures or objects normally, sees through
illusions, and sees the true form of polymorphed, changed,
or transmuted things. Further, the subject can focus its vision to see
into the Ethereal Plane (but not into extradimensional
spaces). The range of true seeing conferred is 120 feet.
True seeing, however, does not penetrate solid objects. It in no way
confers X-ray vision or its equivalent. It does not negate
concealment, including that caused by fog and the like. True seeing does
not help the viewer see through mundane disguises,
spot creatures who are simply hiding, or notice secret doors hidden by
mundane means. In addition, the spell effects cannot
be further enhanced with known magic, so one cannot use true seeing
through a crystal ball or in conjunction with
clairaudience/clairvoyance.
Mind Blank
Abjuration
Level: Protection 8, Sor/Wiz 8
(...)
The subject is protected from all devices and spells that detect,
influence, or read emotions or thoughts. This spell protects
against all mind-affecting spells and effects as well as information
gathering by divination spells or effects. Mind blank even
foils limited wish, miracle, and wish spells when they are used in such
a way as to affect the subject’s mind or to gain
information about it. In the case of scrying that scans an area the
creature is in, such as arcane eye, the spell works but the
creature simply isn’t detected. Scrying attempts that are targeted
specifically at the subject do not work at all.
Mi pare corretto dedurre, benché non sia espressamente dichiarato, che
una creatura possa usare Mind Blank per rendere una propria
illusione/trasformazione resistente anche a True Seeing (che e' di
svariati livelli meno potente di Wish). Sbaglio?
Ciao,
-lilJi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 svariati livelli meno potente di Wish). Sbaglio?
Secondo me si... pur essendo Mind Blank un incantesimo di livello 
superiore rispetto a True Seeing, quest'ultimo rende visibili le cose 
per come sono mentre il primo rende immuni agli effetti sulla mente.
Casomai potresti dire che se un mago (o chi per lui) scruta in una sfera 
di cristallo o usa un'altro incantesimo di divinazione non può usare 
True Seeing per vedere tutto com'è ma dev'essere presente e quindi 
l'effetto di Mind Blank, in quel caso serve (ma solo perché lo 
scrutatore non può usare true seeing per vederlo).
In generale penso che chi casta True seeing può vedere "tutto" anche se 
si usa Mind Blank; solo nell'esempio di prima può valere la regola che 
true seeing "non funziona" (ma solo perché non puoi utilizzarlo per 
scrutare).
-- 
Byez, Axel.
" Tutto succede per un motivo,
  tutto sta a comprenderlo. "
                    (A. Einstein)

svariati livelli meno potente di Wish). Sbaglio?
IMO sbagli.
True Seeing fa VEDERE le cose per ciò che sono ma non legge pensieri,
emozioni, ecc.
Mind Blank protegge la MENTE (emozioni e pensieri), ma NON l'aspetto.
Infine, Mind Blank ha come bersaglio "una creatura", cioè vivente o
non-morta. Un'illusione non lo è.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 non-morta. Un'illusione non lo č.
Ok. Poniamo che tu abbia ragione. Possibile dunque che non esista modo
di aggirare True Seeing?


-lilJi
ciao
-Anshlar

 detected.
	Nota *as well as*, per cui a dispetto del nome non blocca soltanto 
effetti mentali, ma anche divinazioni che forniscono informazioni.
	Nota inoltre l'esempio con arcane eye, che non e' "mind-affecting" 
ma una divinazione che fornisce informazioni riguardo al personaggio (e 
tra l'altro, informazioni che riguardano il solo aspetto esteriore del 
personaggio; arcane eye non interagisce in alcun modo con la sua mente o 
altro).
Per cui, appurato che:
- true seeing e' una divinazione che fornisce informazioni
- mind blank blocca sia effetti "mind-affecting" che effetti di 
divinazione che forniscono informazioni sul personaggio,
si puo' concludere che:
- true seeing viene bloccato da mind blank.
Summa theologica: RTFM! :P

 Summa theologica: RTFM! :P
Sono daccordo sui passi ma non sul senso: imo tipico caso in cui le 
meccaniche stian pisciando fuori dal vaso.
    	P.

lil Jivvlin ha scritto:
[cut]
Sono incline a ritenere che Mind Blank riguardi solo gli effetti
mentali e lo scrutamento. Quindi, bloccherebbe solo gli incantesimi
con il descrittore [mind affecting] e le divinazioni della sottoscuola
scrutamento (come spiegato nel testo relativo a tale sottoscuola):
Arcane Eye, Clairaudience/Clairvoyance, Scrying. True Seeing non
appartiene a quella sottoscuola, quindi non verrebbe bloccato.
D'altra parte, il testo non č cosě chiaro, e in effetti non mi viene
in mente un altro modo per proteggersi da True Seeing. Quindi imho un
DM puň legittimamente stabilire che MB protegga anche da TS.
-- 
Igor
Stimato Membro della Gilda Halfling
Stimato Avv. dell'Emerito Studio Legale "Portamonete, Pugnale & Pantaloni"
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it

 meccaniche stian pisciando fuori dal vaso.
uh, perche'?

Il Tue, 7 Sep 2004 11:17:40 +0200, Lisif Deoral
<lisi...@OvEmailandnews.com> ha scritto:

Perchè si chiama "MIND Blank" e perchè il primo periodo non accena ad
altro che ad emozioni e pensieri.
Però a me True Seeing è sempre stato sul cavolo... ;)
ciao
-Anshlar

di aggirare True Seeing?
Non con delle illusioni direttamente, AFAIK.
Ma le illusioni servono a decine di scopi.
In un confronto diretto, un illusionista è MORTO di fronte ad una
creatura con True Seeing permanente.
True Seeing può essere soggetto ad un Dispel Magic, si può creare zone
in un dungeon in cui la magia non funziona (niente True Seeing)... E
l'illusione è appena 10 cm fuori la zona anti-magia: QUALUNQUE PG
penserà che ciò che vede DEVE essere reale "perchè OVVIAMENTE TUTTA la
stanza è sotto il campo antimagia".
Idem per quella botola con le punte se il campo è ovunque tranne che
per i primi 10 cm dal suolo.
Le illusioni che ipnotizzano (Hypnotic Pattern per es.) funzionano,
quelle tipo Shadow Conjuration funzionano al 20% ("Against
disbelievers, they are 20% likely to work").
Accecare il True Seer è un buon metodo per rendere INUTILE lo spell
(le informazioni arrivano TUTTE attraverso la vista): Blindness è uno
spell di livello medio-basso, e per farne fuori uno di livello
medio-alto è un buono scambio. Certo, c'è un TS da passare, ma
esistono le Feat di Metamagia apposta, no? ;)
Infine, un True Seeing non permanente lo dovrà pure castare qualcuno,
no? E se si tratta di PG che si aspettano illusioni in ogni dove...
Peccato... Spesso non ne troveranno.
In fondo, però, è anche giusto che PG tanto paranoici da caricare ed
usare spesso True Seeing abbiano anche il giusto risultato: nessuno
riuscirà mai a fregarli con delle illusioni.
True Seeing è potente, ma molto specializzato (e non parliamo di quei
250 pezzo d'oro per OGNI lancio, che potrebbero trattenere i più
dall'usarlo ogni passo).


di aggirare True Seeing?
è "true seeing"
non "nearly true seeing"
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

 altro che ad emozioni e pensieri.
Vabbe', pure time stop si chiama time stop e fa tutt'altra cosa ;)
insomma, non sarei cosi' drastico come paolo ^_^;

 -lilJi
