Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [SPINOSO]: versioni pdf dei manuali impatto sul mercato

ma secondo voi e' vero che i manuali in pdf danneggiano le vendite?
ovvero avere sul computer che so il manuale xxx poi induce a non
comprarlo? o e' vero il contrario? una vede il manuale lo apprezza e
poi lo compra?
come si fa a usare un manuale sul computer? se non per archivio e
consultazione rapida? quanta gente e' cosi' folle da stamparlo e poi
IMO i costi di stampa sono superiori e con qualita' inferiore (basti
pensare alle copertine e alla rilegatura)
penso in particolare ai manuali di dnd che sono graficamente molto
accattivanti e perderebbero moltissimo e sono quelli che piu'
facilmente si trovano in rete (a conferma della sproporzione di
diffusione tra i manuali dnd e tutto il resto, credo che la
disponibilita' elettronica di un manuale sia anche indice della sua
diffusione reale)
Riassumo: 
I testi in pdf sono davvero una minaccia per il mercato o offrono il
modo di visionare un prodotto che se poi interessa uno acquista? penso
specie a chi vive in posti isolati dove non e' possibile andare al
negozio a consultare il manuale (o a casa dell'amico). 
Internet si puo' vedere come un'enorme biblioteca pubblica?
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 Internet si puo' vedere come un'enorme biblioteca pubblica?
Questo si, ma da li' a usare i manuali con copyright c'e' una certa
differenza. E comunque da quando le biblioteche ti mettono i manuali dei
giochi di ruolo tra le loro possessioni?!?!
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,       .--|Famous Quotes|-------------------.
the Faerie Dragon          / \/ \      |"sickness is a belief which must be |
I.H.G.G.er
 262 IMMORTAL   (/ //_ \_    |annihilated by the divine mind." ...|
Home Page:                 \|| .   \   |"But in your case i believe sickness|
*dead*               _,:__.-"/---\_ \  |is your mind which must be annihila-|
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \ |ted by the Divine."                 |
|   BD @ 
goldrake.com
    ,'    \)|\ `\||- Xing [
dragonboy.keenspace.com
]    |
| BDragon @ 
infinito.it
        " ||   (|"lets go in" - famous last words #1 |
|________________________________|/    '------------------------------------'

giochi di ruolo tra le loro possessioni?!?!
in luoghi migliori e' abbastanza facile trovarli :)


 ma secondo voi e' vero che i manuali in pdf danneggiano le vendite?
Ancora!!!
Ma che OO!
Questo e' un argomento da FAQ.
E il riproporlo, per giunta in crosspost, e segno di maleducazione IMHO.
(capirei fossi un newbie)
-Stefano

(capirei fossi un newbie)
beh ma e' d'interesse comune, cmq si era meglio il doppio thread, mi
scuso


 modo di visionare un prodotto che se poi interessa uno acquista? 
Nessuno dei due. non minacciano il mercato, ma IMO non stimolano
abbastanza l'acquisto
Ciao
Fabio (l'altro)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 poi lo compra?
Se ci fossero i manuali elettronici sarebbe una enorme comodita' e (IMO)
non danneggerebbe la vendita dei manuali cartacei!
Come giustamente dici tu un manuale stampato "in casa" non e' bello come
quello acquistato e la spesa spesso sarebbe superiore. 
La comodita' invece sarebbe la piu' semplice ricerca ma soprattutto la
possibilita' di integrare la scheda del personaggio con i dettagli delle
feat e la lista degli incantesimi.
Seconmdo me sarebbe una vera manna avere i pdf o rtf dei manuali, magari
non integralmente, non il dettaglio delle regole, ma le tabelle, le
liste degli spells, le feat etc
bye

Non li ho mai visti comprare gli originali di questi manuali.
come dimostri quindi se uno il manuale non lo vuole comprare non e'
che si fa grossi problemi anche senza il manuale in pdf (almeno IMO)


Se ci fossero i manuali elettronici
ehm cough coff strozz...


 che si fa grossi problemi anche senza il manuale in pdf (almeno IMO)
E' anche vero per contro che se uno ha il manuale in pdf, potrebbe
accontentarsi di averlo solo in questa versione, decidendo di conseguenza di
non aquistarlo in versione cartacea.
E comunque possedere la versione pdf di un manuale di ui non si possiede la
versione cartacea č una violazione delle leggi sul copyright.
Ciao
Chtulhu :-E

 in luoghi migliori e' abbastanza facile trovarli :)
Si, ma possibile che 'sti luoghi migliori siano sempre lontani? Le marche
non mi sembra che siano esattamente il terzo mondo.


 dici? mi scuso se se ne e' gia' parlato
Sei un fake o sei davvero FMP?
Nel secondo caso dovresti ricordare tranquillamente i thread sul diritto
d'autore e le fotocopie dei manuali.  Oltre ai vari thread precedenti
sempre al riguardo ogni volta che viene nominato un sistema per
scaricarseli via Internet.
-Stefano

copyright.
Falso.  Almeno per come e' stata posta la frase.
-Stefano

 ma secondo voi e' vero che i manuali in pdf danneggiano le vendite?
ho mezzo giga circa di pdf e doc di giochi.... "arraffo" tutto quello
che mi capita di vedere in rete e di conseguenza NON ho il manuale
originale di tutto (contando il dettaglio che le mie risorse sono
pesantemente limitate...)
io mi limito a accumulare materiale e proporlo ai miei giocatori o a
darlo (gratuitamente, ovvio) a altri gruppi di gioco di miei amici, poi
si sceglie insieme se è il caso di stampare qualcosa o no...
se ho un manuale in e-book MOLTO DIFFICILMENTE lo comprerò in negozio o
a qualche convention a meno che il costo effettivo di stampa diventi
proibitivo. avevo intenzione di prendermi mage, ad esempio, ma dato che
ce l'ho in pdf comprerò qualcos'altro (vedi ars magica) per un semplice
fatto di ottimizzzazione delle risorse
(non riesco a comprare qualcosa che già ho....!)


versione cartacea č una violazione delle leggi sul copyright.
posto che non hai acquisito il diritto di avere quel pdf :P
cmq ho capito e penso che sia li' l'errore :(


 non danneggerebbe la vendita dei manuali cartacei!
A me era piaciuto moltissimo il CD di AD&D con il software (pessimo
veramente orrendo ed inutile) e con i manuali in formato rtf (mi pare) e
le immagini dei mostri.
I manuali erano molto comodi, ci si poteva stampare le tabelle ed una
serie di riferimenti rapidi.
Sarebbe molto utile poter acquistare il manuale con il cd dello stesso
ad esempio.
--
LordMax
lor...@lordmax.com
ihgg #250 il più basso difensore di *D&D
Ogni giorno passato senza giocare è un giorno sprecato alla vita ed alla
crescita.
Guerriero Nuvola TigreSalice


 cmq ho capito e penso che sia li' l'errore :(
Non, ho capito io ora. Di quale errore parli?
Ciao
Chtulhu ;-E

ad esempio.
ma e' una fissa :)
e cmq troverei piu' utile poter consultare il manuale on-line o
scaricabile direttamente dal sito della casa anche se non hai il
manuale
al limite in un formato non stampabile (si lo so e' crackabile ma
giusto quella protezione in piu, e il fatto che tutto sommato e' la
ditta stessa che te lo mette a disposizione) o stampabile solo in
parte (che so' solo il testo non i disegni)
alla fin fine il mio pensiero e' che con la fissa del copyright a
tutti i costi (non cogliendo che una cosa e' la versione elettronica e
una il libro) si perda una grandissima opportunita'


Non, ho capito io ora. Di quale errore parli?
l'errore delle case editrici, il perdere una grossa opportunita'
promozionale per voler pervicacemente applicare logiche che
prescindono dal diverso media di supporto


 prescindono dal diverso media di supporto
Le case editrici semplicemente fanno un bilancio tra i vantaggi che
trarrebbero da questa opportunità ed i rischi che questa comporta. La
copiabilità della versione elettronica causerebbe come conseguenza la
circolazione di un + grande numero di 'copie pirata di manuali'. Con le
ovvie conseguenze.
Ciao
Chtulhu :-E

 ehm cough coff strozz...
Si insomma, capiscimi.... era per non limitare a pdf, comunque spero si
sia capito cosa intendevo!!!!
Il manuale originale di sicuro, ma una versione elettronica anche per
comodita' per integrare le scede con dettagli e liste di inc. etc
Bye

 non mi sembra che siano esattamente il terzo mondo.
per quanto riguarda i gdr? quinto mondo......
non mi va di dover pijare il treno e spendere 10 / 15 € per andare a
comprare uno o due manuali


 negozio a consultare il manuale (o a casa dell'amico).
c'e' che per quello che si usano alcuni manuali (penso a quelli delle
classi) si finirebbe per venderne complessivamente meno in un primo
tempo. bisognerebbe aspettare l'onda lunga della maggior diffusione del
gioco.
io sarei per fare uscire una versione pdf senza disegni e senza indice a
un tot dall'uscita di un manuale ufficiale, magari parallelamente
all'uscita di una versione economica.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

comodita' per integrare le scede con dettagli e liste di inc. etc
beh ma queste sono spesso cose gia' messe a disposizione dalle stesse
ditte


ovvie conseguenze.
ma se la copia cartacea e' _ovviamente_ superiore io credo che alla
fine vendi piu' copie


 Internet si puo' vedere come un'enorme biblioteca pubblica?
Per me no, anzi, il manuale in PDF è comodo quando devi creare un PNG
velocemente, e magari hai sul PG programmi per disegnare mappe o stai
scrivendo l'avventura.... è molto rapido e ti permette di rovinare di meno i
manuali.
Durante le sessioni di gioco ovviamente, si utilizza il manuale cartaceo...
almeno che uno non abbia un laptop.. ma sono pochi quelli che hanno un
laptop rispetto ad un PC da tavolo...
Sicuramente, (almeno io) ho la versione cartacea dei manuali, più i vari
riassunti (quelli che mi servono per quell'avventura) sempre a portata di
mano scaricati dalla rete, (SDR, Cumulidineve, Drangonslair, Mindbender,
D20...) tutti comodissimi... L'unico problema dei PDF è comunque la
dimensione... non sono molti quelli che hanno l'ADSL a portata di mano....
Si potrebbe però integrare il manuale cartaceo con l'apposito CD allegato,
come tempo fa era stato già detto.
www.dragonslair.it
www.cumulidineve.it
www.digilander.iol.it/mindbender
www.opengamingfoundation.org/srd.html
www.d20.it
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 sistema per scaricarseli via Internet.
Per me è un semplice sondaggio.... non si fanno nomi di programmi per
scaricare software pirata ne tantomeno si incita al download :
"Quanti di voi si scaricano i manuali dalle rete per non spedere 150Euro? "
10% degli intervistati
"Quanti di voi si comprano i manuali originali perchè il volume cartaceo ha
comunque la sua bellezza e utilità?"
88% degli intevistati
"Quanti di voi si comprano i manuali orginali per non andare contro la
legge?"
2% degli intervistati.
E' come dire : Si compra il manuale e la spesa si divide per tutto il
gruppo... (poi sotto sotto ognuno si fotocopia quello che gli interessa.)
Però, hanno comprato il manuale originale.
Non rompere con la storia dei  programmi per il Download di materiale
condiviso dalla rete, perchè  1°) è semplice informazione; 2°) Non esiste
nessun proibizionismo dove si vieta di parlare di suddetti programmi; 3°) In
Italia esiste la libertà di parola e di stampa (prima di parlare, vedi punto
(2)) ; 4°) Se ne parla anche sulle riviste di PC, di Musica, su L'Espresso,
su Panorma, su La Voce, su La Repubblica, su Il Messaggero, su Il Tempo, su
Il Mattino, su Il Corriere della Sera, su TG3 Leonardo. su Studio Aperto.
etc. Eppure nessuno si è mai lamentato del fatto che parlare dei tali
programmi li abbia danneggiati.
E ti dico anche di più, I manuali di D&D li ho originali non perchè ho paura
delle leggi sul copyright, ma perchè, imho, il rapporto qualità / prezzo è
adeguato alla spesa, non ne vale la pena fotocopiare un manuale spendendo
18Euro, quando questo,  costa 25 Euro ed è di una notevole qualità. Spendo
volentieri altri 7 Euro.
Cosa che non faccio assolutamente per i CD Musicali. Perchè devo spendere
25Euro per un CD musicale STRANIERO quando il prezzo è in funzione della
pubblicità e dell'arricchimento delle case discografiche e non in funzione
dei meriti dell'artista....
Perciò vedi di non scassare ulteriormente.


 ma secondo voi e' vero che i manuali in pdf danneggiano le vendite?
non ho letto volutamente i commenti degli altri per evitare di essere
influenzato dalle risposte degli altri.
Il caso cmq e' spinoso(lol) mi ricorda quello delle case discografiche 
contro Napster.
A mio parere i pdf dei manuali di base son utilissimi,e risparmi di 
portarti anche parekki kg ogni volta che ti muovi.
Per i supplementi invece visto l'elevato costo per cosi poche pagine
e considerando che ne escon sempre una valangata dico dal mio punto di
vista che se ho i pdf i manuali non li compro.
Tralascio tutte le note legali copyright ecc ecc,son solo mie opinioni
e fino ad ora non ho mai violato queste e consiglio a nessuno di farlo.
concludo che alla fine e' questione di : vale la pena spendere soldi 
per la qualita' che offre questo prodotto ,oppure mi posso accontentare
di una versione elettronica seppur con gli inconvenienti del caso ?
Everett


ma secondo voi e' vero che i manuali in pdf danneggiano le vendite?
Al massimo, in modo marginale. Almeno per il momento.
Luca

all'uscita di una versione economica.
io la farei uscire addirittura prima in full color come operazione
commerciale


 fine vendi piu' copie
C'è chi invece si accontenterebbe di averne una copia non originale, questa
fetta di mercato va ad incidere sotto forma di potenziali vendite mancate.
Ciao
Chtulhu :-E

Almeno per il momento.
nel senso che in futuro potrei acquistare la stampante a colori
rilegatrice a 50 euro? per cui stampo meglio che in tipografia?
o non ho capito l'ultimo commento?


vista che se ho i pdf i manuali non li compro.
anche se il manuale e' fatto molto bene?
insomma secondo me la cosa e' controproducente solo se il manuale e'
indegno e ti passa la voglia di comprarlo (ma questo capiterebbe
uguale tra recensioni e copie dagli amici) d'altra parte se una ditta
sa di avere un prodotto di qualita' non dovrebbe avere problemi a
farne una versione elettronica
penso a manuali dal costo maggiore ma tutti di qualita' molto alta,
penso a manuali di 300-350 pagine che costino tra i 30 e i 40 $/euro o
anche manuali di 400+ pagine che costino 50 euro ma tutti in
quadricromia con carta, rilegatura e inchiostro di alta qualita',
copertina cartonata ecc :)


Per me no
duh? no cosa? danneggia il mercato, internet = biblioteca pubblica?
non ho capito :(


2% degli intervistati.
sarebbe bello potere fare su base scientifica ma chi paga :(
btw non credo che stefano ce l'avesse con l'argomento ma giustamente
stigmatizzava il mio crosspost (ho sbagliato sorry)


 Perciň vedi di non scassare ulteriormente.
Scusa, ma chi cavolo parla con te?
-Stefano

fetta di mercato va ad incidere sotto forma di potenziali vendite mancate.
vedi il problema IMO e' che la dinamica del mercato e' assai
complicata, se io faccio un prodotto estremamente valido il mio primo
problema e' farlo arrivare davanti ai consumatori il che significa
convincere i distributori che devono convincere i negozianti
se distribuisco il pdf inverto il processo perche' saranno i clienti a
chiedere ai negozianti se e' gia' uscito quel bellissimo
manuale/libro, e quindi il negoziante lo chiede al distributore che
invece di dover essere convinto dal produttore si fa' una sua idea e
fa un ordine adeguato
IMO in questo sta la forza di un siffatto modello
tra l'altro amerei vedere il manuale anche in un formato non
facilmente stampabile (criptato, protetto, fate voi) ma cmq leggibile
e liberamente disponibile
secondo me e' una strada da intrapendere :)


 ditte
E' vero ma solo fino ad un certo punto, ovvero fino a quando si legge
l'inglese, cosa che non sempre e' vero!!! Ho alcuni giocatori che
davanti ad una pagina in inglese hanno problemi anche solo a capire come
girarla (infatti metto dei disegni cosi' si capisce :-)) ) ed avere dei
pdf ANCHE in italiano aiuterebbe... ma forse questo e' un altro discorso
che ha poco senso fare adesso :-)
Bye

 secondo me e' una strada da intrapendere :)
Questa è una soluzione possibile, anche se rischiosa per i produttori.
Infatti operazioni questo tipo (vedi Core Rules) vengono fatte solo dopo una
seconda/terza ristampa per evitare che, se il prodotto è di qualità infima,
non venda neanche una copia dopo che gli appassionati hanno potuto
esaminarne i contenuti.
E risolverebbe solo in parte il problema delle copie illegali che, seppur in
numero sensibilmente minore, continuerebbero a girare.
Ciao
Chtulhu ;-E



beh su questo fronte mi sembra che la 25 si stia muovendo egregiamente
(con la traduzione dei vari web enhanchments, almeno alcuni, non so se
li traducono tutti)


numero sensibilmente minore, continuerebbero a girare.
infatti, ma se la copia e' meno conveniente dell'originale chi te lo
fa fare?


 fa fare?
Il fatto che la puoi comunque usare in vece dell'originale. Per alcuni è un
vantaggio + che sufficiente.
Ciao
Chtulhu :-E

 IMO in questo sta la forza di un siffatto modello
e anche la sua debolezza.
oltre a chiedermi dove verrebbero ribaltati i mancati introiti per i
manuali che non incontrano i gusti o che vengono considerati superflui
ma che comunque si e' dovuto scrivere, revisionare, impaginare, ...


 ma che comunque si e' dovuto scrivere, revisionare, impaginare, ...
Centro! Un'orsacchiotto per la signorina laggiu in fondo ... ;-P
Ciao
Chtulhu ;-E

vantaggio + che sufficiente.
e che senso ha? se la copia ti costa 50 e l'originale 40?


ma che comunque si e' dovuto scrivere, revisionare, impaginare, ...
ma non stampare :)
e oltretutto e' un motivo in piu' per avere meno manuali ma di
qualita' sueriore


 e che senso ha? se la copia ti costa 50 e l'originale 40?
Nel senso che se ti accontenti di un manuale in b/n in raccoglitore ad
anelli spendi 15/20 ( o anche meno) contro i 50 dell'originale. Anche
questo, pur se non condivisibile, resta comunque una possibilità che implica
mancato guadagno da parte dei produttori.
Ciao
Chtulhu :-E

 -Stefano
la stiamo appunto redando la faq, tesoro del mio cuore, permetti ti poter
finire la questione onde poterla inserire. Stiamo lavorando anche per te,
ingrato. Il mio cuore strugge nel vedere come gli sforzi che tanto
profusamente infondiamo nel migliorare il NG vengono cosi accolti.
/me si mette un fazzoletto in bocca e singhiozza.
"Mostro"
/me scappa in lacrime.
cio eriadan
in ruolo persona senibile

mancato guadagno da parte dei produttori.
ed eccoci al punto: la persona che si accontenta del manuale in b/n in
raccoglitore se lo procurera' tramite pdf, fotocopia o fax, per cui
mettendo il pdf (o altro formato meno stampabile se esiste) in linea
quel cliente non lo perdi, al limite gli fai vedere "guarda che ti
perdi"


 Internet si puo' vedere come un'enorme biblioteca pubblica?
Imo, no. Internet e' un calderone. A volte ci si trova qualcosa di buono ma
mai aspettarsi di trovarcelo a priori.
Fabio ma... O_O non hai detto tu "il crosspost e' male"?

 perdi"
Quello che ti sfugge è che se al potenziale cliente il pdf/fotocopia non
arriva, lui sarà costretto a comprarlo o a fare senza. Da questo genere di
utenti la risposta sl tuo "Guarda che ti perdi" è un "Non me ne frega
niente". ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

ma secondo voi e' vero che i manuali in pdf danneggiano le vendite?
Sarò veloce.
Alcuni manuali (come, chessò, Talent & Flaw di Rolemaster o credo
qualche manuale di d&d) non vanno consultati sempre... magari solo in
fase di creazione del personaggio. Quindi, se ci hai il pdf, sarà pure
scomodo, ma tanto lo devi solo usare una volta.
Stessa cosa per i moduli avventura o cose simili: anche perchè spesso
i master ci prendono solo ispirazione e non li seguono proprio
accuratamente. Quindi basta anche solo leggerlo, stampare qualche
pagina (mappe, png, etc) e andare di memoria ed improvvisazione per
giocarlo senza averli comprati.
(questo lo so perchè sto giocando moduli di AD&D OOP (quelli
scaricabili dal sito della wizard) per D&D 3°, senza problemi,
stampando solo qualcosina).
Per i manuali "base" (diciamo così), può anche essere vero... servono
sempre, più o meno.
Però non è detto che tu debba stampare tutto... l'ambientazione te la
sarai studiata, no?
Se proprio hai un dubbio, puoi sempre controllare sul pdf un attimo.
Sono di fretta, ma spero si sia capito.. ^_^
ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831
Ideatore del SIDlERf: Sistema Inutilmente Diceless eppure Randomfull.
Ideale promotore del Campionato Italiano del Lancio del Dado

 qualita' sueriore
e dagli! a un _prezzo_ superiore. il prezzo dell'ambientazione FR e'
quasi al limite dell'acquistabile (considerando che si tratta del solo
setting dell'ambientazione) a meno che non sei un collezionista.


niente". ^__-
ma e' praticamente impossibile che non abbia accesso ad 1 singolo
manuale da fotocopiare a meno che non viva sopra una montagna
resto dell'idea che il numero di clienti che si perderebbe sarebbe
inferiore a quelli che si acquisterebbero (se il prodotto e' di
qualita')
in fondo la srd funziona in parte su questo meccanismo


setting dell'ambientazione) a meno che non sei un collezionista.
o ti serva detto libro, uno cosi' puo' selezionare meglio i propri
acquisti, cosa che in un certo qual modo succede gia' visto che molti
prima di comprare leggono il libro dall'amico


 in fondo la srd funziona in parte su questo meccanismo
La SRD funziona su questo principio, include infatti solo le regole per il
giocatore e non da alcun indizio sulla qualità grafica o sull'accuratezza
dei manuali di 3rd Edition ....
Quinid il discorso non sta + in piedi. ;-)

Quinid il discorso non sta + in piedi. ;-)
guarda data la facilita' di reperire materiale per la 3' edizione le
vendite dovrebbero essere crollate ma secondo me e' vero il contrario


 vendite dovrebbero essere crollate ma secondo me e' vero il contrario
In effetti un danno alla vendite c'è stato sicuramente, se poi vuoi dire che
è stato in parte mitigato dal fatto che la pubblicità fatta dalle copie
pirata hanno invogliato alcuni ad acquistare gli originali, allora ti do
ragione. ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

 2% degli intervistati.
Io quasi sempre compro, se poi questo significa anche stare alla legge...
ben venga.
Ciao,
Myszka

ragione. ^__-
ecco il punto e' questo e' stato mitigato o addirittura la pubblicita'
ha fatto vendere piu' copie di quante non ne ha fatte vendere?


 ha scritto nel messaggio
news:n9gfdugi6ak53hko3...@4ax.com...

IMO la pubblicità ne ha fatte vendere sicuramente di +, la circolazione di
copie pirata ha sicuramente causato una mancata vendita superiore agli
introiti avuti grazie alla 'pubblicità'. ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

 che si fa grossi problemi anche senza il manuale in pdf (almeno IMO)
Pienamente daccordo, ciň non vuol dire che mi faccia piacere pagare per
qualcosa e vedere qualcun altro che ne gode senza sborsare.
Sarei per la vendita dei pdf dei manuali a prezzo inferiore.
E penso che sarei in prima fila per acquistare l'oscar mondadori del
manuale del giocatore :-)
ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 manuale del giocatore :-)
Appena esce in 'economica' vengo a fare la fila con te ... e giuro che ne
compro almeno 2 copie. ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

ma secondo voi e' vero che i manuali in pdf danneggiano le vendite?
Allora, prendiamo per assunto che la maggioranza dei giocoruolisti:
-conosce almeno una fotocopisteria clandestina, di quelle da 55lire a
foglio, che gli porti il libro originale e ti fanno _loro_ le
fotocopie (costo netto per il MdG, compresa la rilegatura 10 euro).
-conosce qualcuno che ha un ufficio/laboratorio/sala_tesisti che può
stampare gratis un manuale in pdf (in bianco e nero)
Direi che se uno vuole usufruire del servizio del manuale senza
pagarlo (o pagandolo meno) lo può fare tranquillamente anche adesso,
pagandolo meno della metà.
Divulgarlo in pdf IMO non peggiorerebbe la cosa.
Se i manuali sono ben fatti si potrebbero scaricare e poi, se ci
soddisfano, comprarli. 
Forse è questo il lieve danno che potrebbe derivarne: coloro che non
lo vogliono fotocopiare/stampare, potrebbero scaricarselo e decidere
che non ne vale la pena. Non ci sarebbe possibilità di sbaglio del
tipo:"ah, se sapevo che era sta cazzata non lo compravo".
Questo toglierebbe parte delle vendite (quelle "per sbaglio") e
spronerebbe la WotC a curare di + i manuali (vedi le varie espansioni
per le classi).
Il vantaggio dei manuali in pdf (e magari in html) però aprirebbe
nuove potenzialità (ricerche, documenti ipertestuali), che IMO
garantirebbero un incremento delle vendite tale da compensare almeno
la perdita dovuta agli "acquisti sbagliati".
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)
Voi scrivermi in privato? Fossi in te toglierei qualcosa dal mio indirizzo
Contatto MSN: 
maestrodellatorreQU...@hotmail.com

 li traducono tutti)
Le ho da poco scaricate e non ho ancora avuto tempo di guardarle,
speriamo ;-)
Bye

 in ruolo persona senibile
"Luzia" di OS! I Promessi Sposi ti è rimasta impressa, eh? 8-)
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!


introiti avuti grazie alla 'pubblicità'. ^__-
ok concordiamo di non essere d'accordo :)


 wrote:
snip
che dire :)))
concordo completamente :)


 ok concordiamo di non essere d'accordo :)
Right! We agree to disagree: ;-)
E bello scambiarsi opinioni cordialmente, anche se si hanno diverse vedute,
ma purtroppo non è così facile trovare interlocutori con cui sia possibile
farlo. ^__-
Grazie di cuore.
Ciao
Chtulhu :-E

o non ho capito l'ultimo commento?
No, nel senso che finche' non esce uno strumento decente che ti
permette di leggere i libri in formato elettronico senza doverti
portare appresso un computer (con relative rotture di palle su
leggibilita' del monitor), la scomodita' d' uso di questo tipo di
supporti ne impedisce una grande diffusione.
Appena esce quella specie di pseudo-palmare a due pagine, e lo fanno
sufficientemente economico e abbastanza comodo da usare (quindi
schermo a colori ben illuminato, batterie a lunga durata, formato e
peso simili a quello di un libro ecc.), assisteremo al crollo delle
vendite dell' editoria tradizionale. Allora in effetti si porra' il
problema della pirateria anche per i GdR.
Luca

problema della pirateria anche per i GdR.
concordo ma restano oggetti diversi alla fine


manuale del giocatore :-)
Eh già, se penso a come è ormai consunto il mio manuale... però è vero
che l'ho comprato anche perché era "bello".
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

concordo ma restano oggetti diversi alla fine
Pure il vinile e il CD sono oggetti diversi.
O, per rimanere nel campo editoriale, i libri attuali e i papiri
egizi, o le tavole con scrittura cuneiforme, sono anch' essi oggetti
diversi.
Luca

 non ho capito :(
Giusto :)
No, con i manuali in PDF di libera diffusione non si danneggerebbe il
mercato. Anzi, imho i manuali scaricabili gratuitamente, potrebbero essere
un incentivo a comprare i manuali cartacei.
Ma poi, sai quanti alberi risparmierebbero??? ^____________^
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 copertina cartonata ecc :)
Riposto la mia idea se non fosse chiara.... io tutti quei soldi li spenderei
volentieri se un manuale fosse all'altezza (questi ultimi della 3ed imho lo
sono, a parte i vari compendi che constano un pò troppo per essere di sole
50pag) un documento in fortato PDF lo vedo utile (come faccio con quelli
dell'SDR) per tenere sotto mano, attaccati alla cartellina da DM, (quella
con la grip in alto al centro) i dati più importanti di un mostro.. di un
talento... ^_^


 che l'ho comprato anche perché era "bello".
Infatti userei quello economico come manuale da battaglia :)
Prima o poi lo faccio stampandomi l'SDR solo che specie le tabelle coi
mostri sono inimpaginabili....ma tu non avevi dei pdf? (occhioni dolci
modello Lorena). Potrei in cambio pdffarti la sezione dello psionico...
Ciao


 che sta guadagnando in questo modo, però.
Il problema è nella non testabilità della qualità del prodotto. Monte è
notoriamente bravo, quindi la gente compra a scatola chiusa. Gli altri
non sono verificabili, non posso alzarli dallo scaffale e sfogliarli di
straforo(all'avalon di torino mi odiano...).
La soluzione potrebbe arrivare tra qualche anno con buone tecnologie di
criptaggio e particolari software per scaricare. Si potrebbero
introdurre file non copiabili in assoluto(ma riscaricabili se
danneggiati), con il timer di autodistruzione se ti sei scaricato la
versione "da sbirciata", che ti toglie il file dall'HD dopo un'ora...
Però questo è il futuro e le problematiche sono ancora molte...


 stigmatizzava il mio crosspost (ho sbagliato sorry)
CrossPost o no, bisognerebbe reclamare con tutti quegli utenti che postano
temi già trattati 2 mesi prima.... gli argomenti sono sempre gli stessi
visto che è un NG dedicato solo a DND, i dubbi pure... che facciamo,
stigmatiziamo gli utenti che scrivono : Come funziona l'AdO ????   [Nessun
riferimento a fatti o persone, è solo uno degli argomenti + trattati]
Anche alla pazienza degli utenti c'è un limite.. non solo alle FAQ!
IHMO, avevo già letto questo sondaggio tempo fa e risposto anche.. se non
sbaglio, eppure, ora, ho risposto un'altra volta e forse con nuove idee
diverse dalle precendenti.


 legge... ben venga.
Non conosco tutte le clausule delle leggi sul Copyright, se trovo in rete
qualcosa che mi piace me la scarico e la uso, coperta o meno dai diritti
d'autore. Non mi pagano per viglilare sul loro lavoro.
FMP, hai trovato giŕ due risposte "su basi semiscientifiche al sondaggio",
trova altri 98 utenti che rispondano e potrai dire di aver fatto un
sondaggio con le percentuali !!! ^___________^
Ciao :)


 Scusa, ma chi cavolo parla con te?
Non meriti risposta.


 poi lo compra?
da quel che vedo, moltissima gente ormai colleziona soltanto i manuali in
pdf.
ne hanno talmente tanti che non credo riusciranno mai a leggerli.
quest'effetto "collezionismo" č IMO piuttosto triste, ma non saprei se
deleterio o no.
personalmente, non ho i mezzi per stampare in modo adeguato un manuale pdf.
Leggere a video č faticoso. Gią mi tocca farlo per lavoro, quindi preferirei
il cartaceo.
dare un'occhiata al contenuto del gioco prima di comprarlo non mi sembra
dannoso per il mercato, tanto poi dovrai quasi sempre comprarlo se vuoi
usarlo comodamente.
Il discorso cambierą quando ci saranno in giro sistemi di stampa economici
ed efficienti. Allora sarą davvero un danno grosso.
ciao
Roberto


Te l'hanno già venduto quando lo vedi e per loro non fa differenza...
Gli unici a rimetterci sono coloro che lavorano nel campo della carta, delle
rilegature, le tipografie insomma...
I prezzi del Download comprendono già tutto quello che c'è da
comprendere....
Inoltre ritengo che in una società come quella degli Internet Users, avere
un prodotto di carta sia solo una specie di "lusso".
Secondo voi chi autorizza la diffusione con questo mezzo dei materiali???
SVEGLIA!!! :)))))))

 fine vendi piu' copie
STII ZITTO LEI FABIOZZI!!!
CIAO DA TAEGHEN :))))))

materiali???
Non certo le case produttrici, visto che molto materiale e' HOME MADE.
(cioe' passato ad uno scanner ed elaborato con software pirata per
trasformarlo in un pdf normale.
-Stefano

 Roberto
MA DANNO GROSSO PER CHI?????????????????????
Scusate tanto ma dopo esser stato un ora a scaricare questa immane flame,
rimango basito sulla questione di fondo:
tu vuoi il PDF perchè ti basta così?
allora PRIMA PAGHI E POI SCARICHI
è un troiaio di manuale?
allora hai skazzato acquisto
idem per la versione cartacea, soltanto che quest'ultima, costando
mediamente il doppio, ti induce in un sacco di riflessioni prima del
fatidico: okay ti compro, che fa felice il venditore.
Perchè?
perchè la versione cartacea è di carta, cartone, colla, filo, plastica e non
di segnali elettrici binari
perchè passa da mille mani che ci guadagnano prima di arrivare a te,
perchè se la fai venire dagli USA vola su un aereo etc. etc. etc.
ma al signor Wizard non gliene frega niente, anzi!!!
una volta che ha pagato chi gli ha scritto il manuale e chi gli ha fatto i
disegni (per intenderci)
e una volta che ha venduto PDF o CARTA
non gli importa nulla
Infatti: costo di realizzazione in cartaceo 10, costo di realizzazione PDF
1, guadagno da ottenere  3 = prezzo del manuale cartaceo 13, prezzo del
manuale PDF 4.
ANZI!!!
emozionalmente parlando si è più indotti a fare il passo dell'acquisto via
Download e quindi a far vendere più copie al signor Wizard
Perchè?
perchè hai subito il manuale appena esce senza aver avuto il tempo di
sentire il tuo amico che ti dice di non comprarlo perchè fa cacare
perchè "che vuoi che siano 10000 lire"
perchè "tanto se lo fotocopio dal cartaceo spendo uguale e viene peggio"
perchè "se fosse di carta sarebbe più bello ma tanto poi fa quasi la stessa
funzione e poi costa troppo meno così"
IMO IMO IMO IMO IMO IMO
mi sono esasperato per nulla?

Vorrei inoltre aggiungere che molti comprano il cartaceo per dei motivi
estetici e pratici, mentre chi non ha mai sentito questo bisogno prima si
fotocopiava il manuale dall'amico ricco, ora, magari, visto che si può avere
il manuale in PDF, il tizio fotocopiatore lo compra per il download e si fa
stampe a colori in casa senza incasinarsi dal copista. Se magari è proprio
uno squattrinato allora si fa la copia del PDF già scaricato dall'amico e
poi se lo stampa a casa sua, ma il numero di utenti copiatori truffaldini
non cambia e le perdite per pirateria sono, al limite, le stesse dell'era
della fotocopiatrice selvaggia.

 il cd non l'avrei comprato comunque..." ^_^;;;;;)
C'è una piccola ma fondamentale differenza, IMO, tra un PDF e un mp3.
Il PDF non è paragonabile, una voltra stampato, all'originale.
L'Mp3, a bitrate elevati, è l'originale, te lo converti in wav e te lo
incidi su cd.
La copertina in un disco è una cosa molto marginale rispetto alla copertina
e rilegatura di un manuale.
Personalmente ho circa 13 Gigabyte di musica nel mio hard disk, tutta
rigorosamente rubata da internet, mentre di PDF di D&D ho tutto ciò che c'è
di gratis e quello che non lo è l'ho comprato e poi scaricato, mentre non mi
sognerei mai, dico mai, di comprare un file Mp3.
Secondo voi perchè nessuna casa ha mai venduto musica in questo formato
(tranne sporadicissimi casi)?
IMO proprio per la identicità dell'oggetto scaricato con l'oggetto
originale, oppure perchè MonteCook è un pirla in marketing e la Virgin no?

modello Lorena). Potrei in cambio pdffarti la sezione dello psionico...
Hai buona memoria! Ho un PDF con tutta la SRD, ma francamente non so
se è aggiornato alle ultime parti rilasciate -- cioè potrebbe avere
delle parti ancora in "bozza". Verifico e ti faccio sapere.
Cmq tra un po' finiranno la traduzione della SRD in italiano. Dici che
ci sia da fidarsi dei traduttori? ;-))))


originale, oppure perchè MonteCook è un pirla in marketing e la Virgin no?
Quello della musica è un _mercato di massa_, gli mp3 si trovano
dappertutto, sono una delle primissime voci ricercate su internet
insieme a "Britney Spears nude". Invece quello dei pdf di gdr è un
mercato microscopico, e trovarli piratati non è così immediato.
Inoltre con gli mp3 ti fai un CD e sei a posto, invece, come faceva
notare Luca, non c'è ancora un modo altrettanto comodo per leggere i
pdf. Insomma, ragioni per cui i pdf possono ancora essere venduti on
line (entro certi limiti) e gli mp3 no ce ne sono, IMHO.


Devo dire che definendo SPINOSO l'argomento hai scatenato un gran vespaio!
Mai visti tanti post x un singolo argomento!
Ti dirò... volendo i manuali interi si trovano, ma rigorosamente in lingua
inglese, o la vita sarebbe troppo bella!
Sui vari KaZaA o Morpheus i manuali della 3nd sono senza dubbio reperibile,
poi c'è da dire che non è nè legalmente, nè moralmente
giusto, però... Io confesso che me li sono scaricati, giusto come
promemoria! Vuoi mettere con averli originali, rilegati e in italiano?!
L'idea di stamparli tutti dopo averli scaricati è meglio levarsela dalla
testa!! 700pg?!?! Muoio di vecchiaia prima che abbia finito, l'inchiostro
costa
più di un manuale originale per non parlare poi della carta!!
Ciao, Damar

poi c'č da dire che non č nč legalmente,
E' illegale possederne la copia se non possiedi l'originale.
-Stefano


Beh, io in pratica cosa ho detto? "Non è legalmente giusto", certo nn il
massimo dell'italiano, ma intendevo la stessa cosa.

 allora hai skazzato acquisto
snip
però controllare la diffusione dei pdf è, al momento, praticamente
impossibile.
io sono anche daccordo a pagarli, ma di sicuro ne circoleranno di illegali,
e di sicuro gran parte degli utenti scaricherà quelli.
realisticamente, un danno per i produttori ci sarà.
ciao
Roberto

il massimo dell'italiano, ma intendevo la stessa cosa.
Io invece intendevo farti notare che se ho quello cartaceo e'
legalissimo averne una copia elettronica, purche' non sia a sua volta un
prodotto software in vendita.
-Stefano

diverse dalle precendenti.
ma io ricordo che era un thread nato sulla domanda "ma dove trovo i
pdf...." e si era incentrato sulla giustezza o meno dei pdf, a me
interessava il punto di vista prettamente commerciale (cmq forse se ne
parlo' pure allora ma lessi velocemente, e dire che avro' pure postato
qualcosa sigh)


Ma poi, sai quanti alberi risparmierebbero??? ^____________^
volevi dire si abbatterebbero? se il mercato se ne avvantaggia ne
abbattono di piu'...
cmq il problema degli alberi per la carta dipende da come si organizza
la rotazione, certo se vai a tagliare la foresta amazzonica sei un
pazzo criminale, ma ci sono modi e tempi ragionevoli che fanno anche
bene all'aria :)


talento... ^_^
yep


diversi.
tutto giusto, il punto fondamentale IMO e' che qualsiasi documento
elettronico necessita' di un interfaccia hardware, un libro no


mi sono esasperato per nulla?
si perche' non e' una flame


ed efficienti. Allora sarà davvero un danno grosso.
dipende da cosa vuoi, il libro uguale allo stampato non lo potrai
avere mai, (rilegatura e carta costano se le compri a poco alla volta
meglio la produzione di massa)


della fotocopiatrice selvaggia
e' esattamente la mia tesi, chi non acquista il manuale a causa del
pdf e' lo stesso che non lo acquistiva prima (vuoi perche' lo
fotocopiava o perche' si scordava di restituirlo a chi lo aveva
prestato grrrrrrrrrrr) per cui il pdf libero sarebbe solo una bella
vetrina
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

Mai visti tanti post x un singolo argomento!
dnd 4' edizione ;)
snip
concordo ed e' quella la mia senzazione, che molti se li procurano,
gli danno un'occhiata e poi prendono l'originale nella lingua che
prediliggono, aumenta il potere di scelta perche' un manuale che
scopri inutile casomai lo eviti


 realisticamente, un danno per i produttori ci sarà.
Si è proprio questo il danno per i produttori!
Bisogna inoltre considerare che i 'brutti manuali' (per cui comunque ci sono
state fasi di studio e di editing, con i conseguenti costi) non li
comprerebbe + nessuno, dopo averli visti in pdf; questo sarebbe un ulteriore
danno per i produttori (è comunque innegabile che sarebbe uno sprone per
produrre manuali di miglior qualià).
Ciao
Chtulhu :-E

 prodotto software in vendita.
Ehm.... la wizard -vende- manuali in PDF sul suo sito, cosa fa' secondo
te? Distribuisce software illegale a pagamento per autodanneggiarsi?
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,       .--|Famous Quotes|-------------------.
the Faerie Dragon          / \/ \      |"sickness is a belief which must be |
I.H.G.G.er
 262 IMMORTAL   (/ //_ \_    |annihilated by the divine mind." ...|
Home Page:                 \|| .   \   |"But in your case i believe sickness|
*dead*               _,:__.-"/---\_ \  |is your mind which must be annihila-|
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \ |ted by the Divine."                 |
|   BD @ 
goldrake.com
    ,'    \)|\ `\||- Xing [
dragonboy.keenspace.com
]    |
| BDragon @ 
infinito.it
        " ||   (|"lets go in" - famous last words #1 |
|________________________________|/    '------------------------------------'

 te? Distribuisce software illegale a pagamento per autodanneggiarsi?
E' vero, ma devi considerare che lo fa con prodotti che sono già stati +
volti date alle stampe, e che ormai sono tutti 'out of print'. Quindi è
impossibile che si autodanneggi. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 impossibile che si autodanneggi. ^__-
stavo tentando di prendere in giro SDC, anche se forse lui non avrebbe
capito.


 abbattono di piu'...
/mode Ambientalista Convinto (alias pirata informatico) ON
Siamo nel 2002 nell'era dell'inglese e del supertecnologico... ora con i
telefonini ci puoi guardare pure la telvisione.... perchè non trasportare
tutti i manuali in formato elettronico?? Oramai c'è rimasto solo quello da
fare.. così lasciamo perdere questi poveri alberi... ^__^
/me accarezza il querceto che ha dietro casa...
/mode Ambientalista Convinto (alias pirata informatico) OFF
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 50 pag? non erano un 100 pag? se parli dei manuali delle classi
Il P&S quante pagine è? Non mi pare piu di una 60ina... e costa quanto il
manuale del DM .


 impossibile che si autodanneggi. ^__-
stavo tentando di prendere in giro SDC, anche se forse lui non avrebbe
capito.
LOL
Si vede che anch'io ho fallito il check?
Il fatto che qualcuno potesse anche solo aver immaginato che io stessi
difendendo SDC mi ha, per un attimo, fatto accapponare la pelle. ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

 difendendo SDC mi ha, per un attimo, fatto accapponare la pelle. ^__-
Che schifo dai.................. E' quasi ora di
pranzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^_________^


 pranzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^_________^
Scusa Pega, non volevo. ;-)
Guarda il lato positivo, se tu l'avessi letto prima di andare a dormire
sarebbe stato decisamente peggio. ^__-
Ciao
Chtulhu :-E

manuale del DM .
mi pare sulle 96 nella versione inglese + le copertine


 mi pare sulle 96 nella versione inglese + le copertine
Cmq... come volevo far capire, il prezzo, rispetto ai manuali di base, è
troppo alto. ^_^


troppo alto. ^_^
concordo, avrei apprezzato manuali nello stile del players e nelle sue
dimensioni anche se a 30$ l'uno, oltretutto farli meno concentrati
aiuta le vendite perche' e' piu' facile che interessino a piu' persone


elettronico necessita' di un interfaccia hardware, un libro no
Dipende da cosa si intenda per "interfaccia hardware". Il contenuto di
un libro deve comunque essere veicolato tramite un mezzo fisico: che
sia un volume di N pagine o una specie di pesudo-palmare conta
realtivamente poco, SE il mezzo fisico presenta caratteristiche simili
(costo, peso, ingombro, modalita' di utilizzo ecc.).
Per il momento, leggere un libro in formato elettronico e' molto piu'
scomodo che leggerlo nel formato tradizionale. Ma appena le due cose
si avvicineranno (e manca poco), i libri tradizionali sono spacciati.
Basti pensare alla possibilita' di infilare intere enciclopedie dentro
un volume limitatissimo, la possibilita' di ricerche, statistiche ed
elaborazioni impossibili con i libri normali, la possibilita' di
aggiungere formati multimediali eccetera eccetera.
Gia' mi vedo la pubblicita': "mamme, vostro figlio e' costretto a
portare a scuola 15 chili di libri? Temete che vi cresca gobbo? Beh
ora non e' piu' necessario: acquistate Read-o-Matic, il nuovo
minicomputer progettato appositamente per leggere libri. Con appena 1
chilo, piu' l' insignificante peso dei CD, il vostro bambino si potra'
portare appresso l' enciclopedia Treccani animata e potra' comodamente
leggerla sul doppio schermo LCD ad altissima risoluzione e alta
luminosita' che consente condizioni di lettura ideali in qualunque
condizione di luce esterna. L' associazione dei medici oculisti
italiani ha certificato la superiorita' di Read-o-Matic in qualsiasi
situazione: non lasciate che i vostri figli diventino ciechi e gobbi,
o rimangano ancorati a sistemi educativi antiquati!!
E inoltre parte della spesa e' a carico dello stato, in quanto fa
parte dell' obbligo all' istruzione. Non perdete questa occasione:
comprate Read-o-Matic, OGGI!!!!!"
Appena passa 'sta roba in TV, do' circa 15 giorni di vita al mercato
dell' editoria tradizionale. Poi, certo, rimarranno i collezionisti.
Luca

dell' editoria tradizionale. Poi, certo, rimarranno i collezionisti.
tft?: io vedo molto promettenti quelle tecnologie che creano pagine in
quadricromia statiche (cambiano solo quando giri pagina per capirci) e
che si leggono come la carta ovvero non sono retroilluminate ma
dipendono dall'illuminazione dell'ambiente
cd?: memorie rom ad alta capacita' o memorie magnetiche senza parti in
movimento
obiettivo?: un oggetto pesante quanto un quotidiano, apribile come un
quadernone a4, navigabile con facilta' (non piu' complesso della
tastiera di un cellulare), con batterie stilo che lo rendono
utilizzabile per settimane di uso..... non ci siamo tanto lontani
massimo per il 2010


 ha scritto nel
messaggio news:kfrhdugvf3tcqf9bh...@4ax.com...

LOL
Se questo messaggio lo legge qualche pubblicitario ... mi sa che tra non
molto ti chiamano per preparagli lo spot. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 meglio la produzione di massa)
ma ho letto da qualche parte che stanno facendo un tipo di carta capace di
cambiare.
Un video di carta, più o meno.
Così avresti un "foglio" collegato a un computer, e potrebbe ospitare
milioni di pagine.
Sarebbe magnifico :)
ciao
Roberto

 nominato un sistema per scaricarseli via Internet. **
Si si. Pure io rispondevo... ogni tanto c'e' qualcuno che chiede link, ma la
cosa e' legale.
Non intendevo dire che avevi sbagliato, solo aggiungere un'altra
informazione.
Ciao,
Myszka
Ps: la battaglia contro le SUONERIE come va?

autodanneggiarsi?
Scusa?  Di quale "sotfware illegale" parli?
-Stefano

Mai visti tanti post x un singolo argomento!
Tanti?
Prima di dire che sono tanti aspetta di vedere un thread che ne conti
almeno 10 volte tanti :P
Parvati V
-- 
Vogliamo la ristampa di 3x3 occhi! 
http://hey.to/3x3eyes
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
"The Angel's Tree! / The Angel's Tree! / I'm going to see the Angel's Tree!
No Knight, / No Sorceress, nor Dog have I, / But Varkias! Varkias! 
Away up in the Angel's Tree! / Oh let him still be there for me!
[Thieves and Kings, vol.1]

dnd 4' edizione ;)
Sempre iniziato da te:)
Ma cos'č, ti pagano? :)
E poi cmq "[opinioni]Film di DND" batte anche quello.
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)
Voi scrivermi in privato? Fossi in te toglierei qualcosa dal mio indirizzo
Contatto MSN: 
maestrodellatorreQU...@hotmail.com

piů di un manuale originale per non parlare poi della carta!!
E poi spessissimo ti scarichi un file da 60 mega che č scannerizzato
malissimo ed č praticamente inutilizzabile. Io trovo vada bene per
darci un'occhiata per decidere se comprarlo o no.


E poi cmq "[opinioni]Film di DND" batte anche quello.
vero, ma non l'ho seguito piu' di tanto (preferisco dnd al film su dnd
;)


 modello Lorena). Potrei in cambio pdffarti la sezione dello psionico...
O_O; Scusa, ma non e' *enormemente* piu' pratica, leggera e portatile la 
versione rtf (o anche html, alla fin fine) del pdf? ^^;;;
Se le tabelle sono inimpaginabili in html, mi immagino la reimpaginazione 
di un pdf cosa debba essere...

 mediante fotocopia, xerocopia o sistema analogo. [...]
Per inciso, sulle suddette fotocopie del 15% del volume si dovrebbero 
comunque pagare i diritti d'autore.

pubblico"... in ogni caso, la fotocopia non rientra tra questi.
La fotocopia rientra tra essi, ma ha una gestione speciale.
Come vi sono altri commi che riguardano il diritto di una copia per uso
personale.
-Stefano

 personale.
Non mi pare affatto... me li sai indicare, scusa?

fare.. cosě lasciamo perdere questi poveri alberi... ^__^
Uhm... perche' leggere le cose sul monitor e' scomodo ed affatica la
vista? E poi un manuale cartaceo puoi leggerlo dove vuoi, mentre per
consultare uno elettronico hai bisogno di un PC a portata di mano...
La cosa migliore sarebbe una connessione neurale che ti carica
direttamente in memoria le informazioni del manuale, senza bisogno di
avere nessun tipo di supporto, cartaceo o elettronico che sia ^___^
Bye
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ihgger ubiquo e dormiente
http://gilda.it/morra/

massimo per il 2010
No, niente batterie stilo. Molto meglio IMO una batteria ricaricabile
stile cellulare. Io ho le stilo sia nella macchina fotografica
digitale, che nel palmare, e sono di una scomodita' unica, perche'
tendono ad esaurirsi quando piu' servono.


beh a dirti la verità tutti quelli che ho scaricato io(e stiamo a più di
un giga di roba solo per ad&d/d&d)
sono quasi perfetti.
W i manuali in PDF.
però devo dire è bello che esista gente che creda non sia giusto
scaricarseli, così almeno io lo farò per molto più tempo
ghghggh
:evil:
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

di un giga di roba solo per ad&d/d&d) sono quasi perfetti.
Magari perche' sono quelli che vende la Wizards sul suo sito web e per i
quali bisogna pagare?
-Stefano

Non mi pare affatto... me li sai indicare, scusa?
Cercati su questo ng i lunghi thread riguardo al diritto d'autore.
Non dovresti faticare molto a trovarli.
-Stefano

 Non dovresti faticare molto a trovarli.
Un'affermazione senza portare prove?

bisognerebbe magari semmai.
MUAHAHAHAH


tendono ad esaurirsi quando piu' servono.
ma sono facili da rimpiazzare se sono le stilo standard...


 Un'affermazione senza portare prove?
C'è chi c'è abituato! ;P
--
By Rocco tau alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
alias Moosi - Chosen of Randin / Ambasciatore di Dragons'Lair su IHGGD
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001

 Un'affermazione senza portare prove?
Una affermazione gia' provata a suo tempo.
Se sei nuovo e non hai seguito tali thread non e' certo colpa mia.
-Stefano

di piu'.
La FOTOCOPIA del 15% del testo.  E pagando i diritti.
-Stefano

 MUAHAHAHAH
PLONK!
-Stefano

 avere nessun tipo di supporto, cartaceo o elettronico che sia ^___^
O_o ohgodness spero non esista! che balle, tutti saprebbero tutte le regole!
un mondo di ruleplayer! :)
Ciao,
Myszka

 ha scritto nel messaggio
news:3CDFA3B9...@interfree.it...

Vero vero. C'e' di piu': sono vecchi anche quei thread la'.
L'aveva gia' detto qualcuno prima. Basta cercare.

 Ok, quando? :)
Nei thread di cui si parlava di diritto d'autore.
-Stefano


Non ti preoccupare Lisif, ne hanno discusso in parlamento attorno alla
seconda meta' degli anni 40.
Le cose di cui parla stefano sono gia' vecchie! Rifatti all'originale.
Ciao,
Myszka

 impressione che fosse la *prima* meta' degli anni '40 :)
Dici? Sara' stata poi ripresa dalla repubblica allora.
Che scemi noi, a discutere ancora di cose di cui si e' gia' discusso un di'.
Ciao,
Myszka

quello acquistato e la spesa spesso sarebbe superiore. 
sbagli... il manuale stampato in casa è anche più bello del manuale
originale perchè una bella rilegatura ad anelli lo rende molto più
consultabile di quello incollato originale (mi riferisco ai minibook
tipo il pugno e la spada e poi con una stampante laser si spendono
veramente due soldi

 ha scritto nel messaggio
news:tae4huoop4o7eojri...@4ax.com...

Scusa la mia ignoranza ma potresti dirmi dove trovare le versioni dei
manuali da poter stampare "in casa"????
Grazie
Il chierico Sengir

Grazie
su i programmi p2p (peer to peer) tipo kazaa, winmx morpheu etc etc

su i programmi p2p (peer to peer) tipo kazaa, winmx morpheu etc etc
Questa cosa sta diventando ridicola. Ricordate che state parlando di
atti illeciti, e in un luogo aperto al pubblico. Il che può
giustamente irritare gli altri lettori del NG che, magari, hanno
maggior rispetto per la legalità di quante voi ne dimostriate.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

maggior rispetto per la legalità di quante voi ne dimostriate.
legalità su internet? la legalità di chi va rispettata? del principato
diel Principato di Sealand (
www.sealandgov.com
) che hosta la maggior
parte di questi server?
Ad ogni modo hai ragione tu...

 ha scritto nel messaggio
news:5pt4hu8jpn8tl81tc...@4ax.com...


 non so se userei un manuale stampato illegalmente.
Ma dai!
Non lo useresti perche' illegale (certo, con la paura che dalla finestra del
balcone tutto a un tratto entrino i nocs non si gioca rilassati...)?
O senno', perche'?
Scusate, ma a volte mi pare che si dicano certe cose perche "occorre
dirle"... Tutti Garrone, pronti a dare addosso al Franti (spero di
ricordarmi bene i nomi).
Ad ogni modo se l'hai scaricato, averlo sull'hard disk e' illegale. Se dici
di volerlo scaricare invece, non stai compiendo nessuna azione illegale.
Infatti ci sono ng dedicati al p2p dove si parla dalla mattina alla sera e
nessuno li chiude. Magari chi e' interessato li sottoscrive e va a chiedere
la'.
Ciao,
Myszka
Sengir non ce l'ho con te assolutamente.

 ricordarmi bene i nomi).
"Prendi, bambino, questa e' la carezza di Gygax" ^_________^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.

 "Prendi, bambino, questa e' la carezza di Gygax" ^_________^
LOL
Comunque non mi risultava che il Franti scaricasse tutti i manuali di D&D in
pdf ... anche se potrei sbagliarmi, il libro l'ho letto una ventina d'anni
fa. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 fa. ^__-
Bah, solo perche' Babbage tacchinava la Ada Byron... ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Essere buoni e' nobile; insegnare agli altri ad essere buoni e'
 ancora piu' nobile - e costa meno fatica.	- Mark Twain

 Bah, solo perche' Babbage tacchinava la Ada Byron... ^___^
LOL
Si, e poi? ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 Si, e poi? ^__-
Che vuoi i particolari piccanti?
Domandali ai maniaci di questo gruppo, come Giuseppe o FMP...^____^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La storia è poco più che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanità.				- Edward Gibbon

 Domandali ai maniaci di questo gruppo, come Giuseppe o FMP...^____^
LOL
Scusami ma non posso essere d'accordo con te, se no diventiamo una lobby nel
tempio dell'unicità delle opinioni. ;-P
#############################
Ciao da Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 tempio dell'unicità delle opinioni. ;-P
Meglio un partito ^___^
Magari ci danno qualche spicciolo con il finanziamento pubblico ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 AFP Code 2.0 :
 AC/Hi/LN/M-IT d>+ s+++: !a? U+ R-- F? h? P> OSUD++:+ C++ M-- pp--- 
 L I W+++ c B++ Cn? CC? PT Pu? 5++ X MT++++ e>+++++ r+ y>++++  

 Magari ci danno qualche spicciolo con il finanziamento pubblico ^___^
Sarebbe interessante, e poi magari con quelli ci comperiamo i manuali di
gioco. ^__-


Magari ci danno qualche spicciolo con il finanziamento pubblico ^___^
vero e finalmente si puo' fare una rivista di gdr che e' sicuro che
non chiude in quanto ci cucchiamo le sovvenzioni pubbliche per organo
di partito :)))))
PdR Partito di Ruolo
FR Forza Ruolo
UdRI Unione dei Ruoli Indipendenti
RR Rifondazione Ruolistica
IR Interpretazione Radicale
SI Sinistra Interpretativa
LS Lega Simulativa
DN Destra Narrativa
...
per non parlare dei correntoni interni :)
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:q40ohu0jpveo8hn6t...@4ax.com...

LOL
Siamo arrivati al GDR Fantapolitico. ;-D
Ciao
Chtulhu ;-E

 DN Destra Narrativa
Ma si può essere iscritti a tutti? Sai non voglio essere etichettato! ;)
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33


Ma si può essere iscritti a tutti? Sai non voglio essere etichettato! ;)
no, pero' ci sono le classi di prestigio:
Transpartitista
Loggista
Cospiratore
Indipendente
che permettono chi in un modo chi nell'altro di far scivolare via
l'etichettatura ;)
--
ciao, fabio

 Indipendente
Appena raggiungo i prerequisiti divento un Indipendente, assolutamente!
^____^


 Bye.
Non so se puoi, mi sa che l'EFFETTO BRANCO e la MENTE ALVEARE te lo vietano
perentoriamente. ^__-
#############################
Ciao da Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 perentoriamente. ^__-
Okkei, allora dopo due o tre livelli come Indipendente divento Loggista,
poi voglio vedere chi mi rompe ancora (Gladio insegna!)
^___^
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33


 ^___^
Ah beh, se la metti su questo piano ....
^__-
#############################
Ciao da Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
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 l'etichettatura ;)
E l'incantesimo "ribaltone"?? ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

 gioco. ^__-
Appunto! ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La logica è solo la premessa della saggezza, non il suo epilogo. 
						- Spock

 per non parlare dei correntoni interni :)
E dei correntini:
- massimalisti
- internazionali
- rivoluzionari
- rifromisti
- moderati
- conservatori
...
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell

E dei correntini:
e vero la fronda degli Stanilawisky della Rifondazione
Interpretativa....
--
ciao, fabio

 Interpretativa....
E quella di Gygax negli IntegralistiRuolisti ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Imparare senza pensare è fatica perduta.
 Pensare senza imparare è pericoloso. 		- Confucio

 Appunto! ^___^
Allora, appena ci capita di incontrarci di persona, lo fondiamo. ^__-


 Allora, appena ci capita di incontrarci di persona, lo fondiamo. ^__-
ci conto, eh? ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Traslazioni siderali implicano eventi caotici nel vostro futuro.
 Fate attenzione.

 ci conto, eh? ^___^
E cosa credi, che io non ci conti? ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E


 E cosa credi, che io non ci conti? ^__-
Tanto basta andare dal notaio e dirgli "senti, io pinco pallino, insieme 
a ciccio formaggio, fondiamo il partito Cthulhu for premier"...tra ( ) 
mi pare ci fosse un'avventura divertente su Cthulhu che diventa 
presidente degli Stati Uniti...
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein

 presidente degli Stati Uniti...
Dici che devo cominicare a prepararmi almeno un paio di discorsi? E magari
farmi anche la messa in piega ai tentacoli? ^_____-


 farmi anche la messa in piega ai tentacoli? ^_____-
Hai presente la canzone di un paio d'anni fa "Ghetto SuperStar"??
"Chtulhu superstar,
this is what you are..."
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx

 this is what you are..."
Grazie, signore e signori! Avevo preparato per un occasione un breve
discorso ...
[Chtulhu estrae dalla tasca una risma di fogli e alza gli occhi al pubblico]
... No, aspettate ... Giuro che sarò breve ... Ehi! Ma non andatevene tutti
.... ;-D


 .... ;-D
SOLO una risma?
Chtulhu tu mi deludi :PPPPP
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La rivoluzione e' un'idea che ha trovato baionette.
						- Napoleone

 Chtulhu tu mi deludi :PPPPP
Era solo un breve discorso introduttivo ... giusto per scaldarmi. ;-D
