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Titolo: Cosa ne pensate di Allegro non troppo ?

Ho appena terminato di rivedermi questo vecchio film a cartoni animati e
devo dire che, nel suo genere, lo preferisco a Fantasia. Allegro non troppo
e' pieno di contenuti, di sottintesi, di poesia, mentre il film della Disney
(bellissimo, per carita') mi sembra piu' che altro una bambinata.
Certi brani (quello del fauno, ad esempio o quello del gatto nella casa in
rovina) sono straordinari e commoventi.
O no ?
Raf

devo dire che, nel suo genere, lo preferisco a Fantasia.
A me piacciono molto entrambi, ma Fantasia é dedicato ai piccoli (anche se ne
deliziano anche i grandi), mentre Allegro non troppo é dedicato ai grandi (anche
se ne possono parzialmente deliziare anche i piccoli) ed ha varii riferimenti
incomprensibili se non si ha un minimo di informazione sul sesso.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 devo dire che, nel suo genere, lo preferisco a Fantasia.
Ma quanti ce n'è di "questo genere"?
Che musiche ci sono? Si può noleggiare? Marcelli me ne aveva parlato bene!
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
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Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
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http://meteo.easynet.it
======================================


l'ho visto che ero ragazzina e non me lo ricordo di pezza...
Domanda (pochissimo) disinteressata: lo hai in VHS!? ;-)
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 devo dire che, nel suo genere, lo preferisco a Fantasia. 
Bozzetto e' il piu' grande dei cartoonist italiani, ma Allegro non e' il
suo prodotto migliore, che resta West and soda. Per me il pezzo migliore
e' il Bolero, ma anche il Gatto mi intenerisce molto: e fra l'altro, ho
letto di recente (con anni di ritardo) La vita: istruzioni per l'uso, di
Perec, che e' strutturato nello stesso modo del cartoon: una casa
ricordata e descritta "in sezione"...
Fantasia ha un impianto "ideologico" diverso, una scelta di brani e una
resa grafica piu' "universale": il mio preferito e' La danza della fata 
Confetto, anche se il piu' spettacolare resta sempre La danza delle ore,
Coccodrilli&Elefanti...grande vecchio Disney.
--
Serena Sangiorgi - Bibliotecaria             tel: +39  521  905592
Biblioteca Generale - Ingegneria - Parma     fax: +39  521  905718   
Parco Area delle Scienze 69/A
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http://www.unipr.it/arpa/setbibl/homepage.htm

Che musiche ci sono? Si può noleggiare? Marcelli me ne aveva parlato bene!
Debussy, Prelude a l'apres midi d'un faune
Dvorak, danza slava n.7 op. 46
Ravel, Bolero
Sibelius, Valse Triste
Vivaldi, un concerto non identificato
Stravinsky, L'uccello di fuoco
le musiche sono dirette da HvK
Sicuramente si puo' noleggiare, se vai in un negozio ben fornito. L'ho visto
anche in vendita non molto tempo fa.
Raf

resa grafica piu' "universale":
e' confezionato secondo i gusti degli americani, ma e' senz'altro molto
spettacolare
Raf

Domanda (pochissimo) disinteressata: lo hai in VHS!? ;-)
Yes.

Raf wrote:

ehm... shhhhh!!! parlo piano, che e' illegale.... potresti
doppiarmelo!?!
(cos'e' quel rumore di sirene?!? toh! ci sono dei militari con uno
strano berrettino verde che chiedono di me....)


doppiarmelo!?!
Appena arriva mio fratello a pagare la cauzione per farmi uscire, ti mando
senz'altro una copia. Appena e' pronta ti chiedo l'indirizzo oppure puoi
postarmelo sul mailbox.
Ciao
Raf

 anche qui concordo.
ciaooo

 postarmelo sul mailbox.
passo in privato ed invio subito...
tanto piu' che magari fa comodo avere i recapiti, con la crapula alle
porte!!!


 musica, incorniciati, "decameronescamente", dalla cornice?
No, West and Soda e' un cartoon-western... ma dirlo cosi' e' svilente...
e' un grande cartoon, con tutti gli stereotipi dei classici "western"
(Johnny, il "cattivissimo", le mucche, i killer...) un vero "cult". E
anche "VIP - mio fratello superuomo" non e' tanto da meno.
-- 
Giorgio, vs

 devo dire che, nel suo genere, lo preferisco a Fantasia.
Non puoi metterli a paragone. E' come paragonare la Gioconda ad una sua
caricatura: anche quest'ultima puo' avere senz'altro grandi qualita' tecniche,
ma rimane pur sempre una caricatura.
Fantasia e' il primo in assoluto, l'idea nata dal nulla, e da questo trae la sua
forza. Oltre, naturalmente, che dalla qualita' dei disegni, dalla
sincronizzazione audio-video (tutt'altro che banale nel 1940!) e
dall'invenzione, apposta per questo film, della stereofonia.
Allegro non troppo e' simpatico, divertente, geniale addirittura, ma sempre solo
una satira dell'originale.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

 A me piacciono molto entrambi, ma Fantasia é dedicato ai piccoli
Nego con forza.
Fantasia e' un film per grandi.
Porta un bambino a vederlo e guarda cosa riesce lui a capire di musica, di colori,
di storie, di disegni ai limiti dell'astratto (vedi quelli che accompagnano la
"toccata e fuga").
Quando andai a vederlo al cinema la prima volta, saranno 25 anni fa, c'era pieno di
bambinetti urlanti "Mamma, ma dov'e' Topolino???"


 e' il Bolero, ma anche il Gatto mi intenerisce molto
Sono abbastanza d'accordo, anche se il Bolero e' un po' una ricopiatura
satirica della Sagra della Primavera di Fantasia, mentre nel Valzer Triste
quel micino fa proprio tanta tenerezza !!! :-)))



perche' voi bimbi di 25 anni fa eravate culturalmente piatti.
;-)))
ed anche un po' piagnoni.


 perche' voi bimbi di 25 anni fa eravate culturalmente piatti.
25 anni fa, ahime', NON ero un bimbo.


una satira dell'originale.
Sara'. A me Fantasia pare tanto un'americanata.

 >suo prodotto migliore, che resta West and soda.
West & Soda mi fa piegare in due ogni volta che lo vedo, è veramente
spassoso, non so se è il migliore di Bozzetto ma certo è un capolavoro.
Tornando un po' piu' in Topic, nessuno si e' accorto che il tema
principale di W&S e' costruito sulle stesse note della "Moldava" di
B.Smetana (che a sua volta e' costruito sulle stesse note di "fenesta
ca' lucive")?
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@sirius.pisa.it

 
Mi sento di concordare in pieno con Marcelli, credo che abbia colto nel
segno, anche se il film di Bozzetto e' molto bello non puo' eguagliare
il colpo di genio di fantasia per il quale Walt Disney rischio' la
bancarotta e di divorziare dalla moglie (non so in quale ordine pero').
Io credo che brani di animazione pura come quello della toccata e fuga
di bach (a parte l'orribile interpretazione di L.Stokowsky) o l'episodio
della colonna sonora siano rimasti ineguagliati; poi, a parte l'episodio
di Ponchielli, il mio preferito e' "una notte sul monte calvo", mi
ricordo che qundo vidi il film per la prima volta (avevo 12 anni) la
notte non ho dormito.


 Sara'. A me Fantasia pare tanto un'americanata.
Ma dove? Allora anche 2001 è un'americanata!
Fantasia è un capolavoro del cinema, e non si discute; e non un capolavoro
«come tanti»: è unico nel suo genere, perché pioniere del colore e della suo
legame con la musica. I bambini ci capiscono la metà, oppure sono gli
adulti?, oppure non c'è niente da capire: tre arti, la musica, il cinema e
il disegno, hanno trovato la migliore sintesi, che è insieme esaltazione.
Nulla riuscirà mai a superare Fantasia, se non altro, come dice Marco,
perché è stato il primo. Sinceramente, ho davvero paura del prossimo
"Fantasia 2000": quello sì sarà un'americanata. Troppa tecnologia; la musica
non ha bisogno della tecnologia!


bambinetti urlanti "Mamma, ma dov'e' Topolino???"
Perché ti avevano scambiato per Pietro Gambadilegno :-)))))


non ha bisogno della tecnologia!
Non discuto sul fatto che sia un capolavoro del cinema. Pero' secondo me
resta un prodotto confezionato per i gusti degli americani. E' spettacolo e
basta, non c'e' dentro nulla. Bozzetto ha sfornato un prodotto molto piu'
intelligente.
Raf

 intelligente.
Non lo so, non l'ho visto: ma a me Fantasia piace anche perché non è
moralista e non vuole insegnare niente a nessuno. In Fantasia c'è solo
*pura* fantasia.


Non lo so, non l'ho visto: 
Aha, non l'hai visto. Male, molto male. Dovro' farne una copia
anche per te, allora.
Raf


A me invece nessun'altra versione dell'Ave Maria di Schubert - ancorche'
lontanissima dall'originale lied, lo so bene - riesce a commuovere in ugual
misura.



Concordo anche su questo.



Una intelligente e geniale copia.


misura.
Oh allora per favore favore spiegami come avviene il passaggio da La
Notte SMC   all'Ave Maria ... quel brano che pare di passaggio è
l'inizo dell' ave maria, la fine della notte SMC oppure è qualcosa di
fatto ad hoc ? A me fa venire dei brividi di commozione enormi !!!
grazie !
Wentu

non ha bisogno della tecnologia!
Guarda che a rovinare Fantasia 2000 non servirà la troppa tecnologia,
basterà James Levine!
Lore

 anche per te, allora.
Ma certo!! WOW!!! Slurp (e non si tratta nè di un cinghiale né di una
leccata).


misura.
É un gioco di contrasto, poiché l'ascolti dopo la notte delle streghe, e quindi
acquista un sapore...al quadrato!


 Gli americani snobbarono clamorosamente questo film, gli europei lo esaltarono.
Fantasia NON e' un film per bambini.
Non me lo sono mai goduto pienamente al cinema perche'
c'erano orde di genitori citrulli ed ignoranti i quali
avevano portato i bambini a vedere "topolino", e i piccoli
dopo 15 minuti piangevano tutti o quasi.
Se non e' un prodotto infantile, non puo' piacere
neppure agli americani.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "La religione ha reso un grandissimo servigio all'amore,
_\   facendone un peccato." --  Anatole France

>non ha bisogno della tecnologia!
Scusa, ma perche',  "Fantasia"  del 1940, non e' un parto di "tecnologioa"?
Sara' forse' tecnologia archeologica, ma sempre tecnologia e'. A parte
l'uso del disegno animato, realizzato  fotogramma per fotogramma, con un
numero uguale di immagini a quelle necessarie per gli stessi movimenti
fatti da un umano, che e' un esempio perfetto di tecnologia riferito al
tempo della sua creazione, ci sono effetti speciali d'avanguardia, come la
visualizzazione della colonna sonora ottica, Topolino che da la mano a
Stokowski, etc.
Forse la "tecnologia" di oggi e' piu' spettacolare, piu' efficace, ma anche
piu' fredda. E' probabile che il computer prenda la mano, come e' accaduto
col Re Leone, dando vita a personaggi meno convincenti di quelli ammirati
in Bambi o in Biancaneve.
Tuttavia non sarei cosi' pessimista. Quello che conta, oggi come allora,
sono le idee che stanno dietro le immagini. Le intuizioni musicali legate
ai colori, al movimento, al ritmo. Insomma  la vera anima del prodotto,
indipendentemente dalla tecnica usata per realizzarlo. Vedremo cosa
sapranno fare gli artisti d'oggi, i disegnatori, o meglio gli elaboratori,
e i "creativi" della vostra eta'. Non vorrete farmi credere che gli artisti
contemporaneii non siano in grado di esprimersi e di raggiungerci come
quelli del passato.
Fantasia 2000 potrebbe essere anche un capolavoro, chi lo puo' dire? Oppure
devo pensare che proprio voi giovani non abbiate nessuna fiducia nel vostro
tempo e per trovare un po' di "calore" siate obbligati a rifugiarvi nel
nostro, (parlo a nome dei centenari), ritenendolo l'unico capace di
trasmettervi le sensazioni di cui avete bisogno?
Fantasia e' una creazione del "mio" tempo, realizzata con la tecnica
d'avanguardia che quel poteva offrire. Via, non siate pessimisti proprio
voi con i vostri vent'anni. Forse Fantasia 2000 fara' piangere e
commuovera' anche voi, cosi' come Fantasia 1940 fece piangere  me da
bambino, obbligandomi a vederlo e rivederlo all'infinito. Un po' piu' di
fiducia il mondo di oggi la merita pure. Almeno da parte mia. E mi avvalgo
di molti termini di paragone!
Giampaolo
____________________________________________________
"La musica e' una forma d'arte che ci porta
 fuori da noi stessi e ci conduce verso l'assoluto"
 Lucia Valentini Terrani
_____________________________________________________

 di molti termini di paragone!
Ti invidio, sinceramente. Spero di crescere così.


 grazie !
Ohibo', e di che? :-)


> fatto ad hoc ?
E' una semplice dissolvenza incrociata piuttosto lunga. Lunga il tempo
richiesto da Stokovski per ottenere lo stesso effetto sfumando la NSMC con
l'inizio dell'Ave Maria



....con un effetto, ribadisco, davvero magnifico. Da brivido nella schiena.



Sono completamente d'accordo. Se non fosse per il fatto che ho
prestato la videocassetta a qualcuno che non me l'ha piùridata. ... Tu
puoi spedirmi una copia?
Marcello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

ca' lucive")?
Questo proprio non l'avevo notato, solo che non mi ricordo il
motivetto di w&s. Come fare per ricordarmelo?


dall'entusiasmo. Vorrei che dicesse "basta" a tutto.
E' strano che tu viva una realta' cosi' teoricamente pessimista. Eppure ti
ho letto piu' volte lodare la tua giovane eta', lo spirito positivo e
entusiasta del futuro. Forse mi sono sbagliato e non ti ho capito bene.
Spero per te che non sia cosi'. Il mondo non puo' andare indietro. Il mondo
non si puo' fermare. Il mondo non puo' dire "basta" a tutto. Sarebbe la
fine della cultura, della poesia, della musica, della scienza. Il ritorno
alle tenebre dell'alba dell'uomo.


puoi spedirmi una copia?
sicuro ! ti faccio un fischio appena e' pronta, cosi' mi mandi l'indirizzo
perche' non so ancora se potro' venire alla crapula.
raf

 alle tenebre dell'alba dell'uomo.
Non c'è via di scampo...
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
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bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo: 
http://meteo.easynet.it


Ottima idea.


 raf
eddai!!!!!!! vieni, cosi' "ammazziamo" qualche altra eroina dell'opera...
(per celia, ovviamente!)
Seriamente: cerca di venire!!!!!!!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

Seriamente: cerca di venire!!!!!!!!!
faro' tutto il possibile, Tizi. Gia' che ci sono, consigliami
una buona integrale delle sonate per piano di Mozart.
grazie
raf

Raf wrote:

Brendel, se vuoi andare sul sicuro. O Ashkenazy.
Entrambi sono dei grandi (io preferisco il primo, per la sua capacita'
di coinvolgersi...).


 motivetto di w&s. Come fare per ricordarmelo?
Rivedere la cassetta del film?
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@sirius.pisa.it

 25 anni fa, ahime', NON ero un bimbo.
Quando comprai Fantasia alla ns bimba (circa tre anni fa)
aveva 4 anni e le piacque molto .
L'unico difetto era che tchaikovsky per lei era la danza
degli ippopotami!!!
A noi genitori il film suddetto non ha mai fatto impazzire
(anche se ben *costruito* ed
accattivante).
saluti
D.
--
"Tempo fa ero indeciso, ora non
     ne sono più tanto sicuro"

Per quanto riguarda "Allegro non troppo" me lo ricordo poco per poter dare un
giudizio... la memoria mi rimanda immagini di tette felliniane debordanti
durante il "Bolero" di Ravel ( che sia nata da qui la tradizione che vuole
questa composizione adattissima a fare sesso?) e una scena bellissima con un
enigmatico gatto..
Credo che la differenza tra Bozzetto e Disney stia nel fatto che, come al
solito, Disney mirava al mercato mentre Bozzetto aveva mire differenti.
Ciononostante,  "Fantasia" fu un notevolissimo "flop".
Io trovo bellissimo l'episodio della Sagra della Primavera, letale la
"Pastorale", carino l' "Apprendista Stregone", pessima la "Notte sul Monte
Calvo", azzeccata la "Danza delle Ore" che, baraccona già come composizione, ha
trovato la sua giusta nemesi nelle coreografie disneyane.
E comunque Disney un pregio l'aveva : far conoscere a una massa di giuggioloni
alcune composizioni classiche che, senza l'apporto dei cartoni, pochi avrebbero
accostato. Vi pare poco ?
Certo, se l'atroce bluff Stokowski non avesse preso parte all'operazione,
l'esito sarebbe sato decisamente superiore, almeno dal punto di vista musicale.
Saluti,
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

l'esito sarebbe sato decisamente superiore, almeno dal punto di vista musicale.
Anche qui: cosa significa quell "atroce bluff" ?
Non mi sembra di notare problemi di direzione, anzi !
Allegri !
Claudio 


No comment

l'esito sarebbe sato decisamente superiore, almeno dal punto di vista musicale.
Su Stokowski non sono affatto d'accordo. Ne abbiamo parlato piu' volte. E'
stato un grandissimo direttore. Ha praticamente creato l'orchestra di
Filadelfia, una delle migliori del momento, ha fatto conoscere agli
americani autori europei contemporanei ed ha inciso il maggior numero di
dischi di qualunque altro direttore d'orchestra. Sulle qualita' artistiche,
se credi ne potremo parlare piu' estesamente. Fantasia, contrariamente a
quello che tutti pensano, lo ha danneggiato, piu' che aiutarlo nella
carriera di direttore.
Il vero Stokowski risiede altrove.
salutoni
Giampaolo
_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
 che ride pur anco nel pianto"
 Guido Gozzano
_______________________________

 Claudio
Caro Claudio,
non mi piace perchè non mi piace....non so spiegarti perché.
Forse mi dà fastidio l'accostamento con l'Ave Maria alla fine...
facciamo così, quando torno a casa me lo riguardo. Magari cambio idea.
Non cambio invece idea su Stokowski, che ritengo essere stato un direttore
d'orchestra la cui fama sorpassava di gran lunga le reali doti di
interprete.
A presto,
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com

Forse mi dà fastidio l'accostamento con l'Ave Maria alla fine...
Ma é proprio quello il bello: l'accostamento di due opere che giá di per sé sono
capolavori, ma che si esaltano a vicenda nel contrasto tra le due forze
primitive che tirano il mondo.
Se non avessi visto il documentario su Fantasia (in cui c'é anche una
spiegazione dettagliata di quella scelta dialettica) fammelo sapere: te ne
invieró una copia. É interessantissimo anche per molti altri aspetti riguardanti
la tecnica di riprea audio, l'utilizzo di cineprese particolari ecc.


KLAUS wrote:

 ehm...., non e' che per caso ne potresti fare una copia anche a me?!? sono
appassionata della tecnica cartoonistica...
Sempre che cio' non ti sia di eccessivo incomodo, s'intende!
Grazie comunque.


appassionata della tecnica cartoonistica...
volentieri, anche se la tecnica cartoonistica é solo accennata;
praticamente vengono intervistati alcuni dei cartoonisti di Fantasia, che
spiegano a parole come si lavorava con Walt e come uscivano i personaggi.
Alla crapula !


 spiegazione dettagliata di quella scelta dialettica) fammelo sapere: [...]
C'č un documentario su Fantasia?
In videocassetta? Lo trovo in giro?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitą: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pėtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org



ti ringrazio moltissimo.
Ciao!!!



Me l'hanno fregata. ti sembro cosě scemo?


In videocassetta? Lo trovo in giro?
Ne sono fornitissimi tutti i ristoranti a Vico Pancellorum....


 Ne sono fornitissimi tutti i ristoranti a Vico Pancellorum....
WOW! E io che pensavo di andare in un paesino di provincia... e invece ci
trovo CD e videocassette... sono commosso :-)


 Il vero Stokowski risiede altrove.
Sono assolutamente d'accordo. Le esigenze di un film non potevano essere le stesse
di una sala da concerto.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
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marco.m...@elsag.it
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==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)