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Titolo: Registrazione in sala prove (depressione)

Abbiamo effettuato una registrazione con  un solo microfono  a condensatore
della behringer (quelli da studio di registrazione) posto al centro della
stanza  a circa due metri di altezza collegato direttamente ad un studio
recording della Korg. Purtroppo, come daltronde prevedevo, il suono che ne è
uscito è molto sbilanciato e secco, batteria in prevalenza chitarre e
tastiera si sentono , il basso molto evanescente, direi quasi assente se non
fosse per qualche rimbombo. Lo scopo della registrazione è quella di
prendere pratica con questa attività e di riascoltarci per migliorare e
sentire effettivamente cosa succede nel marasma totale che molte volte
accade quando proviamo. Mi domando: quanto fa bene registrarsi e
riascoltarsi? é giusto usare una registrazione per ascoltare gli errori? 
Perchè dopo questa esperienza  "Live" ho un decadimento
morale pauroso, cioè prima della registrazione, a parte qualche  iperfezione
di esecuzione e qualche problema di suoni, il risultato era buono, direi
pronti per affrontare una serata live. Dopo la registrazione tutto sembra 
tutto
fatto molto ma molto male, come se fossimo un   gruppetto alle prime armi da
patronato. Come è possibile,  prima nell'insieme era quasi tutto ok ora è 
una cosa improponibile? Vorrei capire se questo è solo un effetto della 
scarsa qualità della registrazione o veramente è la percezione che avvertirà 
il pubblico.
Per correttezza avviso che questo messaggio sarà postato anche nel NG degli 
amici chitarristi per avere piu pareri.
Claudio

 degli amici chitarristi per avere piu pareri.
Ovviamente ti daranno pareri da chitarristi, che nel 90% dei casi
saranno tipo "la chitarra e' troppo bassa e troppo poco
grossa".......   :D
-- 
Marco Brancalion

 Marco Brancalion 

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Ciao Claudio,
	è normalissimo sentirsi uno schifo alle prime registrazioni e
non credere che un impianto migliore ti avrebbe fatto un altro
effetto.. anzi, probabilmente avresti sentito difetti che ora non
senti!
	Non scoraggiatevi!
	Noi abbiamo effettuato la nostra prima registrazione un anno
fa, con un impianto non certo serio, ma più avanzato del vostro.
	Crisi, le impressioni sono state esattamente le stesse che
avete avuto voi! 
	Il gruppo si è quasi sciolto! Ma dopo un mese di discussioni e
analisi abbiamo capito che l'unica cosa da fare era migliorare (anche
perchè peggio di così non si poteva proprio) e abbiamo stilato un
programma di studio molto definito.
	Ad un anno di distanza non siamo certo diventati i Dire
Straits, ma siamo migliorati tantissimo e le registrazioni sono state
parte fondamentale di questo lavoro.
	Considera comunque che rispetto al "live" la registrazione
rende comunque sempre un effetto peggiore, per rendertene conto vai a
sentire un (altro) gruppo dal vivo e registralo anche artigianalmente
poi confronta le tue impressioni live con quello che senti.
	Per noi le registrazioni sono un elemento molto importante
della nostra crescita tanto che registriamo praticamente tutto proprio
per capire se e come stiamo migliorando e cosa dobbiamo perfezionare.
	se poi hai bisogno di consigli e indicazioni su come
effettuare registrazioni un po' più serie sono disponibilissimo a
condividere la nostra piccola esperienza sia in termini di tecnica che
di questioni puramente economiche per l'eventuale acquisto della
strumentazione.
			Ciao e non mollate mai! :)
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              Simplo 
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http://www.zero70.it
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 patronato.
Ma scusami, chi ti ha detto che la registrazione va fatta con un solo 
microfono posto al centro?
Non c'è motivo di demoralizzarsi dato che avete sbagliato fin dall'inizio a 
registrare.
Indipendentemente dai volumi e da tutto per una buona registrazione bisogn 
amplificare tutti gli strumenti
batteria inclusa. Servono un casino di microfoni ma al minimo 
indispensabile: uno davanti alla grancassa, uno sui piatti ed uno tra il 
charleston e il rullante.
Attacchi diretti al mixer per chitarre basso e tastiera, microfono per 
cantante anche lui attaccato al mixer. A questo punto ti fai il culo quanto 
una capanna
a fare tutte le regolazioni (cosa molto molto molto difficile) se hai una 
cuffia ed il mixer che si trova nella stessa stanza degli strumenti.
Noi abbiamo risolto con una cuffia ad onde radio,così tramite telefono 
riusciamo a comunicare a chi sta dentro cosa come e quanto si deve
alzare od abbassare di volume. Anche questo tipo di soluzione non è l'ideale 
perchè volente o nolente registrando all togheter entrano sempre dei 
disturbi
nei vari microfoni, tuttavia la qualità si avvicina molto alla 
professionalità. Poi dal mixer prendi l'uscita e puoi registrare il suono su 
una piastra di registrazione.
Se ci si organizza bene si riesce ad ottenere buoni risultati.

 cantante anche lui attaccato al mixer.
Chiaramente mi riferisco all'uscita degli ampli attaccata al mixer e non il 
mic direttamente al mix. 

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Qui dipende, noi preferiamo microfonare anche gli ampli per avere un
suono più vicino a quello reale e colorato anche dall'ampli.


 suono più vicino a quello reale e colorato anche dall'ampli.
Si, ma mettere un microfono davanti ad un ampli secondo me, a patto che non 
sia
un microfono veramente ottimo (leggi costosissimo) crea più danno che altro. 
In pratica
rappresenta una ulteriore perdita di segnale ed una ulteriore entrata di 
disturbi, quindi per
quel che riguarda la nostra situazione, ovvero dotati di microfoni shure che 
costarono circa 50 Euro cad
diamo voce solo alla batteria ovvero l'unica priva di "uscite".
Poi chiaramente dipende da cosa ci si vuol fare con la registrazione, 
tuttavia noi, essendo maniaci della prefezione,
nella registrazione cerchiamo di lasciare al caso il meno possibile. E' un 
lavoro estenuante che toglie anche il piacere di suonare
ma purtroppo per come la interpreto io la registrazione va fatta seriamente 
se no si rischia di perdere molto tempo
per non ottenere nulla, ciò comporta suonare con lo spartito davanti sempre 
le stesse note, essere perfettamente sincronizzati
con tutto il resto della band, bassista e batterista avere possibilmente in 
cuffia il click e tanti altri accorgimenti che si imparano solo
perdendo ore su ore.

 dedicato per poi entrare nella Korg?
Non so cos'e' una micdrumm........
E' una batteria vera coi trigger oppure una virtual?
-- 
Marco Brancalion

 
sì, beh, per avere un'idea di massima di come si sta suonando un 
microfono a condensatore ben piazzato di solito è sufficiente, lo 
sbattimento di montare tutto quell'ambaradan imho nn vale la candela..

 ..... Noi abbiamo risolto con una cuffia ad onde radio ...
Mi dirai che cuffia e' ! ......  Non ho mai trovato cuffie radio che non
avessero un limiter inescludibile.........
-- 
Marco Brancalion

 Marco Brancalion 

 Ciao e non mollate mai! :)
questo sicuramente :)
claudio

 batteria, la batteria è acustica
Perdonami, ma non capisco ancora cosa sia questa centralina dove
confluiscono i cavi che provengono dai microfoni......
-- 
Marco Brancalion

 Marco Brancalion 

 come regolare i volumi e l'EQ dei mic se si usa questa "centralina"
La prossima volta che provi col tuo batterista, segnati bene marca e
modello dell'attrezzo in questione, e fai una foto, cosi' vediamo
cos'e' e cosa non e'.....
-- 
Marco Brancalion

[cut]
Non stanno facendo un disco o un promo, vogliono solo un'idea di massima
di quello che suonano. Io ho registrato le prove per anni con un akgC3000
al centro della sala collegato ad una tascam us122 e al pc e per quello
che vogliono fare loro va benissimo il loro set up. 
@Claudio: c'è poco da fare. Provate a spostare il microfono in varie
posizioni, calcolando che come hai già notato rullante e piatti sono le
cose che arrivano più alte. Tu se sei perso nel mix prova ad equalizzarti
diversamente, taglia un po' i bassoni e usa di più i medi. 
Occhio anche alla disposizione e al tipo di microfono. Dovrebbe avere
un diagramma a cardioide, ovvero dovebbe pigliare circa a 180°. Io lo
mettevo alla parete a 20/30 cm dai fonoassorbenti, un paio di metri di
altezza. La cassa poco presente (direi ovviamente....) ma il resto era
tutto ben intellegibile.
Dopo varie prove calcola che comunque se non hai
un'esecuzione molto buona e un buon tiro nel complesso, è normale che la
presa diretta fatta così risulti un po' frustrante. Se fate errori
macroscopici è un conto, ma le sbavature per una band amatoriale ci
stanno tutte. Ciao

 avessero un limiter inescludibile.........
La marca non me la ricordo...chiederò, tuttavia serve solo per fare una 
regolazione
approssimativa dei volumi, poi si alza direttamente il master da mixer, 
quindi non pensare chissachè
appena vado in sala prove mi segno il nome e te lo dico.
Ciao 

 di un 50W ;-)))??!???!?
V. sopra.
Ciao.
-- 
Marco Brancalion

 V. sopra.
... come.

 V. sopra.
ciò che dici dipende dal genere, posso capire il jazz o magari altro
se non sbaglio tu fai prevalentemente liscio, quindi è tutto relativo.
Cmq è giusto fare questo tipo di precisazione e valutare attentamente
il modo migliore di registrare.

"cremisi" <gabbo.p...@alice.it.LEVAMI> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.05.18....@alice.it.LEVAMI...

Grazie, faremo altre prove  poi dirò i risultati 

 se non sbaglio tu fai prevalentemente liscio
Oh, come sbagli   :D
Ciao.
-- 
Marco Brancalion

 
Non suonerei mai con un batterista che non sappia cos'è la dinamica.
Un certo P. Erskine, parlando dei batteristi rock che pestano nel suo 
video didattico laconicamente dice: "stop and reconsider...".

 ... "stop and reconsider...".
Semplicemente grandioso  ........   :)
-- 
Marco Brancalion

 
eh beh, Erskine č sempre Erskine.

 dalle persone che suonano piu' che dal genere.
Stavolta ci troviamo in disaccordo, non condivido.
Pestare può non valere in maniera assoluta ma IMHO in genere per i brani 
rock ci vuole
una discreta potenza che faccia da supporto, viceversa il brano potrebbe 
uscirne floscio...
non riesco ad immaginare uno smoke on the water con poca potenza, sono 
invece riuscito ad
immaginare benissimo light my fire rifatta da will young che pur essendo 
orecchiabile non rende assolutamente
come quella dei doors. Credo che esempio meglio calzante di questo sia 
difficile da riportare.

 video didattico laconicamente dice: "stop and reconsider...".
Sbaglio o è un jazzista? 

 come quella dei doors.
Secondo me non ci capiamo perche' stiamo usando immagini diverse per
descrivere le varie situazioni.......
Io parlo di "volume", non di tipo di suoni o di arrangiamento........
-- 
Marco Brancalion

perdendo ore su ore.
Su questo concordo, ti accorgi subito del lavoro che ci vuole anche se
provi semplicemente a registrarti a casa da solo col metronomo.
Però se tieni duro cresci tantissimo sia tecnicamente che
musicalmente!


 
sbagli. E' Erskine.

 vantare la scelta di un batterista.
Ah beh, se suoni tanto per suonare....

 Ah beh, se suoni tanto per suonare....
Auspico che anche tu come me possa filtrarmi in modo da evitare di avere 
ulteriori contatti futuri.
Ti saluto
RIPLONK 

 vantare la scelta di un batterista.
quoto.
col batterista si può pure parlare e spiegarsi.
so di cosa parlo: suonavo con un batterista che aveva altri due gruppi, 
uno thrash/death metal e l'altro harcore punk.
F.
-- 
Sotto i 15", è il cono dell'ampli della Barbie.
Mendoza

 1) Se il chitarrista suona con un 50W la batteria se lo mangia ma sopratutto
Non saprei. In un gruppo il chitarrista ha un Fender Deluxe Reverb,
22W secondo 
http://www.ampwares.com/ffg/
, ma spettina i capelli a
tutto il locale. Lui lo usa con effetti perché al volume in cui
comincia il suono crunch hanno già evacuato il quartiere.
Nel trio blues in cui sto, invece, devo vedermela con uno che usa un
Super Reverb, 40W. Basso e batteria devono darsi da fare per farsi
sentire. Questo usa solo il filo fra chitarra e amplificatore e taglia
le orecchie.
Nelle sale prove in cui vado di solito trovo JCM900 o JCM2000. Usati
puliti tagliano anche loro. Usati con molta distorsione spariscono nel
casino generale.

 RIPLONK 
see, ciao.

 
Credo si debba uscire un po' da questi compartimenti stagni, per cui il 
batterista jazz ha le mani di velluto, quello rock/metal è un maniscalco 
e quello pop sa solo fare 4/4. Un batterista che si rispetti è quello 
che tiene il tempo, ascolta quello che fanno gli altri, e gestisce le 
"pacche" a seconda dell'intenzione (e non del genere).

 "pacche" a seconda dell'intenzione (e non del genere).
ma allora siamo d'accordo.
era solo un esempio pratico per dire che veniva da "generi" dove è 
richiesta la "pacca" bella pesante.


 "pacche" a seconda dell'intenzione (e non del genere).
però spesso l'intenzione va a braccetto col genere ;o)

 
Verissimo. Ma non è necessariamente una questione di volume.

 see, ciao.
Vedi?
ti plonkano tutti.
Stai sulle balle a tutti e non sai suonare.
Nessuno ti vuole bene, escluso me e il morlok.
Fine comunicazione paci e fica trice
**********************
Reminder:
Approfitto dell'occasione per ricordare a morlok di comprarsi un nuovo
rossetto e le autoreggenti della Malerba perchè stasera lavora in
tangenziale.

 l'altro harcore punk
Sicuramente col batterista ci si può parlare e capire cosa si vuole suonare, 
ma
generalmente nei generi sopracitati o nel rock stesso è difficile pensare di 
utilizzare
un amplificatore con un wattaggio limitato (di questo si stava parlando e 
non di tocco o di dinamica)
perchè nella maggiorparte dei casi questi generi richiedono un esecuzione 
con volumi sostenuti
dato che non è nè musica da camera nè di sottofondo. Ci sono poi generi in 
cui è possibile utilizzare
volumi più bassi perchè anche ciò che si vuole trasmettere all'ascoltatore 
richiede una ben precisa dinamica
e qui è importante allora il tocco del batterista, ma dire di voler suonare 
i green day o gli U2 o i Pink Floyd
in cui vi sono tantissime variazioni dinamiche con un 50W per me significa 
che qualunque cosa si stia suonando
sicuramente la si sta suonando male.
Ora quello che io vorrei capire cercando di fare un ragionamento più logico 
possibile è sapere il perchè dell'esistenza di testate e casse per basso o 
chitarra da 400W.
Secondo voi queste sono necessarie solo in quei gruppi in cui il batterista 
non sa cosa significa la dinamica?
Da un punto di vista logico, se io suono col 50W ed il batterista riesce a 
starmi dietro; perchè in questo NG si parla tanto di comprare testate e 
casse da 400W?
Non voglio credere che pensiate sia solo una questione di volume, ciò che 
invece io penso è che in alcune canzoni (estendiamo il termine a generi) 
serve necessariamente potenza di esecuzione ovvero una
forte dinamica che può essere sostenuta solo da un adeguato wattaggio, tutto 
il resto per me sono solo chiacchiere.
Sono comunque aperto a considerare qualche esempio che mi contraddica.

 E' permaloso ma č nu' brave guagliono.
Grazie per la comunicazione pacificatrice anzi mi scuso con tutti voi
per il mio temperamento infiammabile, ci tengo a precisare che plonkaggio 
non č dovuto al singolo post
ma probabilmente ad una serie di post in cui ci si č scontrati piů volte.

 ma probabilmente ad una serie di post in cui ci si è scontrati più volte.
Mixerman, seriamente o quasi :-).
El barto è un bravo ragazzo, gli piace fare casino ma partecipa alla vita
del ng in modo costruttivo. Alle volte sembra sia scontroso ma non è così, è
questo modo del cazzo di interagire per scritto che genera incomprensioni.
Detto tra noi, e' anche la sua scarsa capacità di scrivere ed il suo livello
di istruzione che...
( sì El barto, ti sto flammando )
Tornando a noi.
Discutendo è normale scontrarsi, se non accadesse, significherebbe che siamo
omologati e in qualche giorno non ci sarebbe più niente da discutere e
assisteremmo a reply della serie: Si', hai ragione, quoto, la penso come te,
e palle varie.
Se si scrive qui non è per affermare verità incontrovertibili ma per trovare
dialogo, interazione, dibattito.
Confrontandoci sulle diversità, possiamo sperare di imparare e di allargare
i nostri orizzonti e più la discussione è accanita, più interessa a gli
interlocutori.
Plonkare, in assenza di insulti personali, non è mai una soluzione,
significa solo privarsi dei punti di vista, magari scomodi, dell'
interlocutore del momento
e adesso andatevene affanculo tutti e due, che c'ho i crampi alle dita a
furia di scrivere.
anzi plonkatemi chè non vi sopporto più.
;-)

 tutto il resto per me sono solo chiacchiere.
Non sono totalmente contrario alle tue affermazioni mendozesche, come si
sara' gia' capito.....
Ma sono a favore di una maggiore relativita', in tutto questo che stiamo
dicendo.
Io uso sempre e solo un finale da 1600W, anche se devo suonare cose a
volume minimo, da acustico.... Cose tipo anche matrimoni in chiesa con
basso amplificato e 5-6 chitarre in acustico e coro.
Mica li ho sopraffatti. Ho la manopola del volume, cazzo !   :D
Se poi devo suonare per le strade del centro, tipo alla Notte Bianca,
senza amplificazione generale, gli do' di manopola......
Ho reso l'idea su come la penso io?....   ;)
E, fra parentesi, suonando con poco volume la dinamica non mi soffre.
Ciao.
-- 
Marco Brancalion

 anzi plonkatemi chè non vi sopporto più.
già fatto, prima di questo post. ;P