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Titolo: Fidelio in carcere

Questa mattino visto un concerto (un po' insulso) in carcere, mi è tornata 
in mente una vecchia idea: portare il Fidelio in un carcere; intendo proprio 
una produzione seria, fatta da un teatro lirico con orchestra coro e 
solisti, in forma scenica o al più semiscenica; il tutto magari accompagnato 
da un minimo di introduzione o preparazione, in modo che tutti gli 
"spettatori" siano messi nelle condizioni di afferrare il contenuto e lo 
spirito dell'opera.
Ma ci pensate che razza di esperienza sarebbe?
Immagino enormi difficoltà logistiche, ma sarebbero giustificate dall'enorme 
pubblicità che accompagnerebbe l'evento. L'istituzione musicale si 
gioverebbe di un passaggio televisivo su tutti i tg nazionali, per non 
parlare della carta stampata. Anche la casa circondariale e le relative 
istituzioni si potrebbero fregiare di aver promosso un'iniziativa così 
illuminata.
Ma poi ci pensate all'effetto di "O welche Lust..." sugli ospiti, che quella 
scena la vivono ogni giorno, l'aria di Florestano, la liberazione ad opera 
di Leonora...
Non sarebbe possibile un simile progetto? E' pura utopia?
Saluti
EF 

 in mente una vecchia idea: portare il Fidelio in un carcere;
AHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAH!!!!!!!
Sicuro di non aver visto gli ultimi cinque minuti dei Blues Brothers? 

 Non sarebbe possibile un simile progetto? E' pura utopia?
Non solo certo che verrebbe compreso.
Magari poi ci sarebbe pure chi pensa ad una presa di giro.......
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 una produzione seria, fatta da un teatro lirico con orchestra coro e
cut
scusate, mi sono riaffacciata dopo molto tempo e trovando questo topic mi
sono venute un paio di riflessioni.
Cmq, nonostante io non abbia la minima esperienza al riguardo, posso dirti
che al carcere romano di Rebbibia, pur aver avendo le referenze di un membro
della camera - ex volontaria art. 17 che operava proprio lì dentro, non sono
riuscita a sganciare un paccone di riviste "L'Opera", ottenendo una risposta
assolutamente non sense, che non riferisco per amor di decenza e di
coerenza. E punto.
Nelle carceri teteske mettono su di tutto, dalla quarta di Mahler al
Parsifal, alla Sonnambula, ai patetici terzetti Domingo-Pavarotti-Carreras
(e "tifano" sanguignamente per Pavarotti :-O). Imparano la floricoltura, la
puericoltura (nondimeno!) e già alla fine degli anni ottanta seguivano corsi
avanzati di informatica.
Piazzano vasi e vasetti di olentissime violette dappertutto e manca poco che
durante le visite dall'esterno ti offrono il tè delle cinque in cuccume e
tazzurielle molto british.
Ma noi siamo itaGLiani, scusa.
Ciao,
Sterne che si riaffaccia in via del tutto eccezionale (e meno male, eh? :))
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non sarebbe compreso da chi? Dai rappresentanti dele istituzioni o dai 
rinchiusi?
Se capisco io perchč non dovrebbero capire loro?
EF 

 Se capisco io perchè non dovrebbero capire loro?
Hai una cultura paragonabile a quella media dei reclusi?
Sei messo maluccio, direi.....


 Sei messo maluccio, direi.....
Augurati di non incontrarmi in un vicolo di notte....
EF 

 Augurati di non incontrarmi in un vicolo di notte....
Perche'? Perche' non sai distinguere la cultura dello 
spacciatore, dello stupratore e dell'assassino da quella di 
chi apprezza Wagner?
Ma e' un problema tuo.


 Ma e' un problema tuo.
Mi sembra che hai qualche preconcetto.
Quindi quelli la dentro, oltre ad essere delinquenti (perchè fino a prova 
contraria sono delinquenti), sono anche tutti brutti, cattivi e soprattutto 
ignoranti.
Noi invece...
EF 

 Noi invece...
Ti sbagli.
Quelli che sono li dentro sono SPESSO persone che hanno 
sbagliato e che darebbero qualunque cosa per tornare 
indietro e NON rifare quello che hanno fatto.
Ho visto  e letto interviste di persone - pur colpevoli - 
che fanno stringere il cuore, dalle quali si capisce che la 
persona che parla NON E' un mostro, ma un povero cristo che 
ha sbagliato per tanti motivi, e che cerca solo un'occasione 
per provare di NON essere quello che sembra.
Poi ci sono, e' chiaro, anche i mostri VERI, tipo quello che 
ha appena ammazzato il piccolo Tommaso, ma questo e' un 
altro problema.
Io sono stato ben attento a parlare NON di animo o bonta' 
d'animo, ma SOLO di CULTURA che possa permettere di 
apprezzare qualcosa che, e' inutile nascondercelo, NON 
rientra (se non in pochi casi non significativi) nella 
cultura media di chi frequenta le carceri.
In questo credo sia difficile sostenere il contrario.
Poi, beninteso, sarei contentissimo di essere smentito.


 cultura media di chi frequenta le carceri.
La cultura media del carcerato è meno che elementare.
Altrimenti non si troverebbe lì. 
Lo dico senza disprezzo alcuno.
Arne

 illuminata.
Molti anni fa, doveva essere il 1985 o il 1986 - ancora non ci lavoravo,
ma poi la storia me la hanno raccontata infinite volte - l'orchestra del
Maggio Musicale diretta da Myun-Whun Chung andò a fare un concerto al
carcere di Pianosa, una isoletta sperduta nel Tirreno.
La prima difficoltà fu che quel giorno c'era mare grosso e l'orchestra,
già in formazione ridotta, arrivò decimata perchè una buona metà degli
strumentisti si vomitarono l'anima sul traghetto.
Fu fatto in qualche maniera il concerto (molte delle prime parti erano
visibilmente in preda alla nausea) e gli strumentisti ripartirono subito
per un'altra traversata di tregenda. Rimasero gli addetti tecnici, fra
cui il celebre Sergio Billi, che dovevano smontare e imballare tutto,
con l'accordo di partire con una barca a loro riservata dopo tre ore.
Nel frattempo le condizioni del mare peggiorarono, e non fu possibile
far partire la seconda barca. I tre addetti pertanto dovettero rimanere
a Pianosa; e l'unica forma di sistemazione disponibile erano celle in
carcere.
Prima fu offerta loro una cena; sembra che i formaggi prodotti dagli
ergastolani fossero di altissima qualità e la cena fu la parte migliore
della giornata.
Poi chiesero di telefonare alle rispettive famiglie. Per raggiungere il
telefono bisognava attraversare tutto il carcere. Ogni 10 metri c'era un
cancello di ferro da aprire e chiudere. Per arrivare al telefono servì
quasi mezz'ora, e altrettanto per tornare.
Ad ognuno fu assegnato, come attendente, un ergastolano. A Sergio fu
assegnato uno che aveva sgozzato la moglie e che insisteva che il letto
avesse due cuscini. Sergio non voleva due cuscini, ma per quella sera si
adattò anche perchè il tipo si stava innervosendo.
Per la cronaca, il mare rimase in tempesta altri due giorni. Passarono
tre notti in cella.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 significativi) nella cultura media di chi frequenta le carceri.
Secondo questo ragionamento, non avrebbe nemmeno senso portare i 
ragazzini delle medie a sentire l'opera, non essendo (con tutta 
evidenza) nemmeno in possesso della terza media. E pure gran 
parte di quelli delle superiori dovrebbe capire poco.
M.

tre notti in cella.
Bellissima !
Benedetto Zaccaria

 parte di quelli delle superiori dovrebbe capire poco.
Bravo Augusto. Mi sto molto trattenendo, in questo thread... Almeno
quoto...
d

 ha scritto nel messaggio 
news:1hd6aw8.a1rii8bteelpN%ll...@dada.it...

Si direbbe un'esperienza altamente formativa, lo dico senza vena di ironia.
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:9_QXf.45792$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Giustissimo, l'importante è che il seme non cada nel nulla, occorre 
sforzarsi di preparare un po' il terreno, poi ci vuole anche una certa dose 
di fortuna, ma secondo me ne vale la pena.
Gettare la spugna in partenza è peggio di una sconfitta.
EF 

 Lo dico senza disprezzo alcuno.
che puzza di "razza superiore" che emana questo thread...
Z
PS Mi risulta che Fiorani sia in carcere.
E' uno con cultura "meno che elementare"?

che puzza di "razza superiore" che emana questo thread...
Che puzza di political correctness che emana da questo commento...
Benedetto Zaccaria

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Io di political correctness me ne intendo abbastanza, ma quoto 
Zazie. Penso a quando vado a suonare in provincia, magari 
proprio in campagna, e c'è il pubblico che magari applaude fra 
un movimento e l'altro, non ha la minima idea di quello che 
ascolta, confonde Vivaldi con Mozart, ma applaude con gli occhi 
lucidi e con un entusiasmo che in città si fa più fatica a 
vedere. No, quoto proprio Zazie.
M.

 Che puzza di political correctness che emana da questo commento...
ma non sei tu quello che sbraita sempre contro i magistrati?
ne deduco che pensi che  tutti quelli che sono accusati e rinchiusi NON sono
per forza colpevoli.
Almeno questa dovrebbe essere la ragione per l'odio contro l'orrenda
magistratura, no?
E adesso invece sostieni la tesi che quelli che sono dentro sono dei minus
habens?
Come sempre, hai le idee molto confuse, e ragioni con la parte del corpo che
si trova sotto la cintola.
Z
Ribadisco, Fiorani ha una cultura elementare?
Non mi risulta.
Comincio a credere che la gente come te vuole in galera solo quelli che
corrispondono a questa descrizione, e liberi gli altri.
Per questo vi offendete se si indaga Previti.
In galera ci devono solo finire quelli del quartiere Scampia, immagino.
Clap clap

 evidenza) nemmeno in possesso della terza media. 
Nelle medie la cultura e' in fieri. Nelle carceri s'e' gia' 
formata.


 E' uno con cultura "meno che elementare"?
Se chiami "cultura" solo quella scolastica, hai ragione.
Se chiami "cultura" la capacita' intrinseca, acquisita con 
l'esperienza, di discernere e di capire quello che ci 
circonda, per poterne poi prendere il meglio, Fiorani - con 
quello che ha fatto - e' senz'altro inferiore a tanti 
analfabeti.


 Si direbbe un'esperienza altamente formativa, lo dico senza vena di ironia.
Per la cronaca, alcuni anni fa fu progettato un balletto in carcere a
Firenze, ma l'evasione di due detenute portņ ad un blocco totale di
questo e di altri progetti e attivitą all'interno del carcere, poche
settimane prima della prevista rappresentazione del balletto.


 Bellissima !
Un'altra volta ti racconterò di quando il grande bidello d'orchestra
Sergio Billi interruppe una esercitazione della NATO...


 Nelle medie la cultura e' in fieri. Nelle carceri s'e' gia' formata.
Ma rotfl. E questo sarebbe un sistema per selezionare il 
pubblico della classica ? La prossima volta mettiamo i quiz 
all'ingresso della sala da concerto e facciamo fuori due terzi 
del pubblico : "mi dispiace, lei non ha la cultura sufficiente 
per assitere a questo concerto". Queste sì che son 
soddisfazioni. Senza contare che a volte la cultura è molto più 
in fieri in un carcere, dove puoi trovare gente che si diploma e 
si laurea con ben altra consapevolezza del ragazzino che sta a 
scuola per scaldare il banco. Sinceramente, Marco, ti stai 
incartando su delle posizioni grottesche.
M.

 grottesche.
Ok. Prendo atto che la cultura in carcere e' superiore alla 
nostra.
E la chiudo qui: non voglio questionare con alcuno.


> Se capisco io perchč non dovrebbero capire loro?
Ha me mi pare una'buona idea se magari possiate estendere anche al nostro
riformatorio che qui ci rompiamo un casino. Il Fidelio sarebbe veramente
molto allusivo e appropriato. Proporrei di usare la scena del coro "O
welche Lust, in freier Luft" per un evasione di me e il carota se fate
Fidelio da noi ci date una bella occasione per scappare tra i coristi ha
fine rappresentazione. Con l occasione vorrei che Cap mi fa partecipare
alla realizazione dell edizione critica della partitura che mi piace un
casino fare il musicologo anche se ancora devo imparare la chiave di
basso. Vorremmo anche chiedere al curatore dell'allestimento se fa fare
Leonora a Veronica e Fidelio a me ma con un'allestimento davanguardia che
la scena finale Leonora-Veronica leva le catene al suo amato totalmente
svestita che a me mi arrazzerebbe un casino e poi scappo ci ho ripensato
che di stare nel coro non mi conviene. E voglio pure che Pizzaro lo fa er
Carota perchč a detto che Veronica suona il violino come una lavatrice
cosě alla fine lo arrestano e rimane nel riformatorio mentre io e Veronica
scappiamo. Veronica sei sempre un mito vi aspettiamo con Fidelio vi
prometto che mi impegno con gli altri ragazzi di qui che non vi tiriamo i
pomodori se l'orchestra prende qualche stecca. Veronica sei un mito.
M.F.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' uno con cultura "meno che elementare"?
quoto, e ti dirò di più, se anche ci fossero tutte persone con cultura "meno 
che elementare" per me il problema non sussisterebbe comunque. 

vedere. No, quoto proprio Zazie.
molto bello, sono d'accordo. 

 Ok. Prendo atto che la cultura in carcere e' superiore alla nostra.
ma non capisci che il problema non č la cultura, a mio nonno che come dice 
lui "c'ha la terza elementare" ed ha settant'anni, quello che suono piace, 
anche se ammette di non capirci una mazza, e ascolta con gli occhi chiusi e 
alla fine č anche molto cuirioso di sapere molte cose su quello che ho 
suonato, ha passato una vita a lavorare nei campi e lo ritengo per questo 
una persona molto interessante, un punto di riferimento.
Non potrebbe essere uguale per le persone che per qualsiasi motivo sono 
finite in carcere?


 ha scritto nel messaggio 
news:e0p3q8$lbt$1...@news.newsland.it...

ROTFL!

 E' uno con cultura "meno che elementare"?
sì.
s

 M.
s

 E la chiudo qui: non voglio questionare con alcuno.
Come vuoi.
M.

 at st.quentin di Johnny Cash.
Esiste davvero ? Conosco pochissimo Johnny Cash, ma mi pare di 
poter dire che l'accoppiata dovrebbe far furore.
M.

 M.
s

In galera ci devono solo finire quelli del quartiere Scampia, immagino.
Beh, in effetti io quell'allegro quartiere avrei una mezza idea di
cingerlo col filo spinato....
Benedetto Zaccaria

. No, quoto proprio Zazie.
Eh........me ne faro' una ragione....
Benedetto Zaccaria

nostra.
Eccerto, soprattutto adesso che oltre la meta' degli ospiti e'
composta da extarcomunitari.
Benedetto Zaccaria

 Eh........me ne faro' una ragione....
Guarda che se vuoi entrare nel merito della discussione nessuno 
se ne avrà a male...
M.

 analfabeti.
guarda, non confonderei il termine "cultura" con il termine "valore".
Fiorani ha sicuramente cultura in tutti i sensi, ma pochi valori, credo,
visto quello che ha fatto.
E' una persona cinica e spregiudicata.
Come diceva molto bene Oscar Wilde, il cinico è colui che conosce il prezzo
di ogni cosa, ma il valore di nessuna.
Questo non c'entra con la cultura, imho.
Inoltre a Fiorani è andata male per una particolare congiuntura.
Ad esempio, a Tanzi è andata invece piuttosto bene, visto quello che ha
fatto.
Ma per me è colpevole quanto Fiorani.
Ambedue hanno rastrellato il meglio a proprio vantaggio, mi sembra.
A uno è andata maluccio, l'altro se l'è più o meno cavata, altri ancora
l'hanno fatta franca.
No, direi che con la cultura questo non c'entra.
Z

 ha scritto nel messaggio
news:e0p3q8$lbt$1...@news.newsland.it...

MA ROTFL

 settimane prima della prevista rappresentazione del balletto.
erano ballate via?
:-)
Z

 composta da extarcomunitari.
per me possono pure buttare fuori qualche extra comunitario per lasciare
posto a Tanzi.
Non me ne avrò a male.
Z

 cingerlo col filo spinato....
mica tutto
qualcuno si salverà pure eh...
Z

 chi apprezza Wagner?
hai scelto proprio l'esempio giusto.
s

Augurati di non incontrarmi in un vicolo di notte....
ROTFL
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

Lo dico senza disprezzo alcuno.
in effetti se avesse piů cultura potrebbe essere sindaco, magari anche
presidente della regione... o anche piů su, molto piů su ... sempre a paritá di
azioni effettuate intendo


qualcuno si salverà pure eh...
Pochini.
E quei pochini li sbattiamo in galera.
Dove potranno ascoltare il Fidelio, alla buon'ora, che a Scampia la
vedo dura.
Benedetto Zaccaria

se ne avrà a male...
Beh, punzecchiature Zaziane a parte, l'idea di un Fidelio per i
carcerati non mi dispiace per niente, anche se forse sarebbe  piu'
felice qualche altra opera piu' "accessibile".
E non voglio con questo affermare che i carcerati sono ignoranti
sub-umani, ma semplicemnte perche', anche se il livello culturale
fosse quello medio ( e statisticamente non lo e' ) Verdi lo capiscono
tutti ( si spera ) e Beethoven no.
Ma, Fidelio o Verdi o quel che volete, dare un'impronta umana alla
carcerazione, tentare anche con quel "popolo" una operazione culturale
sarebbe senz'altro positivo.
Non per buonismo o pietismo, ma per...convenienza...perche' gioverebbe
a tutti.
Non trovo immorale questo, trovo immorale che un ergastolano venga
rimesso in liberta' dopo una decina d'anni, che non vi sia certezza
della pena, che troppi criminali incalliti, con un po' di pseudo
"buona condotta" meritino permessi premio.
Ma tutto quello che, senza nulla togliere alla dovuta fermezza e
severita, possa essere utile alla riabiltazione sia il benvenuto.
Anche se, per dirla tutta, penso che prima del Fidelio sarebbe
opportuno avere delle carceri che non assomiglino a delle segrete
medievali, con dieci persone ristrette dove ne son previste due o
quattro.
Benedetto Zaccaria

Non me ne avrò a male.
Ed io neppure, credimi.
A costo di portargli personaalemnte aranci per i prossimi trent'anni.
PS
Ovviamente dovrei lasciare una volonta' testamentaria in tal
senso....:-(((
Benedetto Zaccaria

 capiscono tutti ( si spera ) e Beethoven no.
Mh, dipende... rispetto a Verdi persino Ludovico Van mi pare
meraviglioso TUTTO; normalmente l'effetto che mi fa va dal sublime
all'insopportabile. Mi pare effettivamente che non solo l'opera è in
tedesco, per giunta un Singspiel con i relativi problemi addizionali
di "resa" (che si fa, si mette un maxi-schermo per la simultanea?)
ma è anche difficilotta come approccio, come fai giustamente notare.
ciao ciao
C.
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

 finite in carcere?
Certamente. Mai detto il contrario.
Ma non e' certo la norma, ed io solo questo dicevo.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 di ogni cosa, ma il valore di nessuna.
E' vero, ho messo i due termini sullo stesso piano, ma 
secondo me non e' un errore.
Chi ha valori sani puo' non avere cultura, ma mi risulta 
piu' ostico comprendere il viceversa.
La "persona di grande cultura" difficilmente puo' non avere 
valori: secondo il MIO modo di vedere questo significherebbe 
che non ha capito nulla di cio' che ha imparato, ERGO non ha 
cultura.
Ma qui sto giocando con le parole. Ho capito cosa intendi e 
sostanzialmente concordo, pur col distinguo di cui sopra.


 E' uno con cultura "meno che elementare"?
Zazie, sei fuori tema. La mia è una constatazione dovuta all'esperienza
diretta e non ha nulla di sprezzante. Chi commette il tipo di reati che
comportano una lunga espiazione in carcere è sovente una persona ai
limiti minimi di acculturazione ed apprendimento. Non a caso ha cercato
una impossibile via più agevole, un corto circuito per uscire dalla sua
miseranda situazione morale e materiale e ha ritenuto di poterlo trovare
nel delinquere. Con i risultati che ne conseguono.
Il caso che tu citi è, invece, quello di una persona sottoposta a
custodia cautelare (quindi, presunta innocente) per reati diversi da
quelli "da vicolo" e che, presumibilmente, finirà presto la sua
sfortunata esperienza detentiva.
Arne

 quattro.
A Cesaro', con rispetto parlando : ma vattene a quel paese ;-)))
Uno sta lì a lambiccarsi per capire che cavolo avrai da 
eccepire, e poi si scopre che in pratica siamo d'accordo su 
tutto. Sul fatto che Beethoven sia troppo difficile io direi che 
varrebbe la pena fare una scommessa, vista l'ambientazione 
dell'opera, no ?
M.

 quattro.
Forse la Traviata sarebbe più accessibile, ma penso che della storia di 
Violetta non glie ne freghi niente, mentre le vicende di uno che si trova 
nella loro stessa condizione (Florestano), che mostra la sua disperazione, 
cosa che magari loro provano ma non possono ammettere, almeno in pubblico 
(cioè tra di loro), forse tutto questo è un po' più coinvolgente, capace di 
commuovere e dare speranza. Poi resteranno a marcire li per tutto il tempo 
dovuto, ma un sogno e una speranza non si nega a nessuno.
EF 

 sfortunata esperienza detentiva.
Non credo la finirà tanto presto.
Se vuoi ti cito allora il famoso caso Cusani.
Cusani in galera ci restò svariati anni.
Ed è una persona di alta preparazione, alta cultura, e nato in un ambiente
dell'alta borghesia.
Per favore, questa stronzata che solo i poveri o i derelitti cercano la *via
più agevole* lasciamola perdere.
La smania del guadagno facile e illecito è un sentimento diffuso nell'uomo,
in ogni categoria sociale e ad ogni grado e livello di "cultura".
Diverso è il caso degli assassini, anche se potrei citarti il massacro del
Circeo (giovani di ottima famiglia) o il caso Jucker a Milano qualche anno
fa.
Ergo, sostenere che le deviazioni siano frutto dell'ambiente è corretto fino
a un certo punto.
Gli ambienti degradati offrono più possibilità e sono maggiormente a
rischio, non v'è alcun dubbio su questo.
Ciò detto, non se ne può assolutamente trarre una conclusione generale, come
fai tu.
Z

 senso....:-(((
tanto tu vivi altri 50 anni e ci spacchi i maroni di conseguenza :-))
Z

 ha scritto nel messaggio
news:skc032tstlgcua500...@4ax.com...

vedi: si chiama "rieducazione preventiva"
Un'ottima cosa
:-)
Z

 sostanzialmente concordo, pur col distinguo di cui sopra.
capito
Z

Guarda che Goebbels era una persona di grandissima cultura.
Ma non era lui che quando udiva la parola kultura " la mano gli
correva alla fondina ? "
Benedetto Zaccaria

 La cultura in sé non ha per premessa che la si usi bene o male.
Avete presente il dott. Kien di Canetti in "Auto da fé"?
ciao
Giacomo 

M.
Le esperienze (in Messico) che tanto a me come altri miei colleghi ci hanno
sempre lasciato piu' impronta sono stati i concerti in ospedali e appunto in
carceri ma sopratutto in provincia; chiese o teatrini pieni di contadini col
capello alla speedy gonzalez, gente che non e' solo analfabeta ma malapena
parla lo spagnolo. Si avvicinavano e facevano i commenti piu' innaspettati,
mi ricordo uno:  "ma guarda che carino che suona il suo mobile" (riferendosi
al violoncello di un collega), ma era gente che faceva la fila 3 ore prima
per non perdere il posto e come hai detto tu, ascoltava con gli occhi
lucidi, non avrei mai trovato un termine piu' adatto.
Altro che nei gradi teatri con impelliciate.
Ciao carissimo collega.
V.


Certo che portare addirittura un balletto mi sembra un po' sadico. Per i
concerti in carceri a noi ci consigliavano di vestirci il piu' modeste
possibile e anche -nel caso di noi donne- il piu' coperte possibile. A me
sembrava un po' esagerato ma quando siamo usciti al "palco" la prima volta
per cominciare il concerto, come diceva un mio collega, i maschietti ci
mettevano in cinta con lo sguardo. Anche li' avevano lo sguardo lucido ma
non esattamente per il piacere di ascoltare la musica :)   Mi ricordo che
una volta son dovuta andare in bagno e mi hanno accompagnato tre custodi,
uno e' entrato dentro al bagno (per fortuna non fino al water ma poco ci
mancava) e due hanno aspettato fuori.
Portare un balletto dove i vestiti di solito sono tutt'altro che modesti e
abbondanti mi sembra appunto un po' masochista per il gruppo e un po' sadico
per i detenuti, imho :)
V.


Ambe', se non te sei ancora suicidato se puo' fa' :)
V.

 Veronica sei un mito.
vengo a vedervi! :-)
-- 
ciao
mario :-)

 in ogni categoria sociale e ad ogni grado e livello di "cultura".
Sono perfettamente d'accordo. Vi sono persona di altissimo lignaggio che
improntano tutta la loro esistenza ad uno smodato desiderio di guadagno.
Il fatto è che, essendo persone evolute, lo sanno fare in modo molto più
astuto e meno brutale del classico delinquente da vicolo. Inoltre, nel
raro caso in cui vangono scoperti, godono di assistenza legale di alto
livello o di benefici processuali e sostanziali notevoli.
Quando affermo che sono i poveracci che vanno in galera, non intendo
dire che sono solo i poveracci che commettono reati, ma che lo fanno in
modo molto più evidente ed elementare. Dal che la punizione che altri
riescono ad evitare. 
Cordialità
Arne

 ha scritto nel messaggio
news:shu132l28c9u3f53q...@4ax.com...

Cultura in senso lato non è una serie di dati incamerati: è un sistema di
pensiero che dovrebbe quantomeno aiutare a scegliere e a riflettere.
In questo senso, i nazisti hanno abolito la cultura, diciamo, "normale", per
introdurre una cultura nazista.
Non cultura in quanto sapere, ma proprio sistema di pensiero e di valori.
In questo senso hanno seguito molto la cultura. Non è affatto vero che se ne
frregassero.
Quella sopra da te citata era una battuta cinica e spregiudicata, nalla
quale per "cultura" veniva inteso il patrimonio di pensieri e valori della
borghesia tedesca dell'inizio del secolo.
Z

 riescono ad evitare.
Ah, ho capito
Scusa, malinteso.
Su questo sono pienamente d'accordo
Z

> [...] Dal che la punizione che altri riescono ad evitare. 
... alla faccia della favoletta che la legge e' uguale per tutti!
-- 
ciao
mario

 E' uno con cultura "meno che elementare"?
concordo anche perchč di gente laureata e criminale ne esiste in abbondanza,
ma in Italia quello che conta č avere il pezzo di carta che rende
"superiori" non il fatto di avere determinate caratteristiche morali -
etiche... mah...
D.

 Magari poi ci sarebbe pure chi pensa ad una presa di giro.......
beh in fondo molte mogli di  arrestati hanno combattuto contro l'arresto del
marito, ogni volta che fanno qualche retata nei borghi di Napoli (e non
solo) si vedono le donne che con eroica "fedeltà coniugale" si scagliano
contro i cattivoni che vanno ad arrestare "ingiustamente" i loro fidi
consorti...
D.