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Titolo: Irruppe il Tempo nel sacro recinto della Musica

Scrive Piero Buscaroli:
.........
E' passato piu' di un secolo dalle sentenze inappellabili e mai le
abbiamo considerate evitabili.
Dibattito tutto interno ai musicologi?
No, dobbiamo sfuggire alle storie specialistiche e riannodare il filo
della Storia nella cultura occidentale.
Brahms e Bruckner sono investiti dalla nuova concezione di "Tempo",
che mette in fila sulla linea retta del progresso uomini, avvenimenti
e idee.
La rottura del cerchio, simbolo dei cicli temporali fu gravida di
conseguenze. Ancora oggi ci appare inevitabile lo sviluppo progressivo
della musica colta occidentale e trattiamo Brahms e Bruckner come
uomini segnati dal destino.
E' una follia, se ci pensate; ma tutte le anime doloranti (Mahler in
primis) che seguirono, e tutti i riformatori (Schoenberg in primis)
vissero nell'illusione di un progresso eterodiretto.
Ed anche noi abbiamo avuto bisogno di ritrovarci nel bel mezzo di un
Nulla per riconoscere di aver seguito un miraggio:confondendo gli
sviluppi del mondo materiale con il progresso dello spirito abbiamo
sparato un razzo negli abissi.
Ma quale tiranno e' mai un Tempo scandito da  intervalli identici, che
per il semplice trascorrere dei giorni emette condanne di "passatismo"
e irroga la sanzione del "superamento"?
Perche' un compositore contemporaneo dovrebbe ripercorrere a ritroso
tutta la storia della musica fino a Beethoven per poter pensare una
sinfonia? La sua musica e' tra di noi, presente, identica e allo
stesso tempo trasformata, come era sempre accaduto fino ad un secolo
fa.
La storia non fa musica, non fa nessuna arte.
Chi sa e vuole puo' scrivere una vera Sinfonia. Oggi.
Puo' diffonderla ad un pubblico vasto, se trova la via della
comunicazione.
Perche' l'unica cosa che muore sono i concetti ormai inservibili.
Il progresso, ad esempio.
M.

SCUSATE: il POST PRECEDENTE, con lo stesso titolo, ERA INCOMPLETO.
* * * * * * 
Scrive Piero Buscaroli:
“ Nel 1856, con la morte di Schumann, la Sinfonia perdeva il suo
ultimo riconosciuto campione e l’assioma pronunciato da Wagner (...)
si trasformava in profezia avverata. Nessun avvenire si concedeva alla
“musica assoluta”.
....
“Come nessun artista del suo tempo, Brahms soffri’ la situazione
dell’epigono di uno stile esaurito. Addossato all’ultima ringhiera
dell’eta’ contempla con struggimento di nostalgia i momenti lontani
delle forme giovani, del fresco stile. Nelle vene della forma
gloriosa, che il compianto Giorgio Vigolo celebrava quasi una
trasfigurazione profana, ma non meno solenne, della Messa, Bruckner
irrora la luminosita’ incandescente del suo neobarocco teologale e
solare.”
* * * * *


OORROOREEEE!!!
Condivido in pieno.
L'uomo che non considera il proprio passato mi da' l'idea di un
cavallo col paraocchi che non vuol vedere al di fuori del suo raggio
visivo. Non bisogna tornare ad un nuovo manierismo (neo-manierismo??),
ma nemmeno dimenticare cio' che i grandi hanno fatto prima di noi.
Come dieva Newton (o Giordano Bruno, secondo il Marcelli):
"Abbiamo visto perche' eravamo sulle spalle di giganti"
Ciao
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5 
dall'indirizzo e-mail.

La storia non fa musica, non fa nessuna arte.
Non conosco le origini culturali di Buscaroli, ma questa frase sembra
uscita da un saggio di critica crociana. Insomma, niente di nuovo, sotto
il sole.
Anzi, credo che adesso siano in pochi i pensatori a perdere di vista
completamente il fattore temporale di qualsiasi linguaggio (cavolo, lo
aveva gia'intuito Dante!), anche di quello connotativo.
-- 
Ciao,
Alessandro
Siamo un segno senza significato
(Edwige Fenech)

E' divertente notare come il semplice utilizzo di uno stile poco
usuale per suggerire una riflessione sul concetto di "progresso"
(cogliendo a pretesto un tema musicale quale la fine della forma
sinfonica) abbia scatenato una ridda di congetture sul mio conto ed
una serie di analitiche deduzioni, applicabili forse ad un trattato
con pretese di completezza e organicita'.
Non sono giovane (ho 37 anni)
Non amo il minimalismo
Non sono musicologo, mi occupo di ristrutturazioni industriali
Non sono giornalista, non scrivo su alcuna rivista
Sono dilettante al 100 per 100 e non voglio insegnare niente a nessuno
(non sarebbe neppure il luogo giusto).
Mi spiace di avere involontariamente coinvolto Piero Buscaroli nel
lancio di invettive (ma lui e' piu' abituato di me). Tengo a precisare
che le sue parole finiscono con la parola "solare" e non sono
certamente sufficienti ad esprimere il suo pensiero in merito.
Se qualcuno di voi vorra' poi superare il fastidio generato dallo
stile (pseudo-letterario, ad effetto, dilettantesco, chiamatelo come
vi pare) potremmo parlare non della "storia" in generale, ma di quella
particolare visione storiografica basata sul concetto di progresso
(applicata in questo caso alle arti musicali) che impedisce, a mio
modo di vedere (cosi' vi piace di piu', con i distinguo e le false
modestie?) il nascere di quelle "simpatie" tra uomini e forme di
epoche diverse (pensate al Rinascimento o ai Neoclassici) che nel
passato hanno ciclicamente generato grandi capolavori.
"La storia non fa arte" e' una frase certamente provocatoria:
applicata al 900 significa pero' riconoscere che 2 guerre mondiali, la
trasformazione delle nostre citta' , tutti gli elettrodomestici che
abbiamo in casa,  l'allungamento della vita media e la diffusione
della democrazia non hanno generato "Grande musica".
Cio' non significa dire che tutta la musica del 900 sia da buttare (la
Musica e' come il maiale, non si butta nulla).
Poi potremmo parlare del tempo (ciclico o lineare).. ma continuo a
pensare che questo non sia il luogo per dissertazioni.
Agli esperti rivolgo invece qualche domanda:
- ha senso oggi scrivere una Sinfonia?
- chi si accinge a farlo prova il "dolore" di Brahms?
- sul piano squisitamente musicale chi e come potrebbe esplicitamente
richiamarsi alla Grande Sinfonia del primo 800?
- il pubblico, (esperti e non) cosa capirebbe? cosa apprezzerebbe?
Prima o poi rilancero' qualche "visione" sul NG. Se avete l'animo del
filologo o dello psicanalista, saltate a pie' pari il post,
altrimenti: a riparlarci
M.


Rispondo a questo non perche' "esperto" (tutti sanno che so suonare solo
il campanello di casa), ma perche' queste domande me le son poste io
stesso piu' volte.Ha senso scrivere oggi una sinfonia? Temo di no,
purtroppo, perche' il dicibile e' gia' stato detto, e il compositore si
troverebbe fatalmente a fare i conti con il passato.
Il "dolore" di Brahms? Ma figuriamoci: l'unico dolore dei musicisti d'oggi
e' quello di non essere chiamato dalla TV per fare un'esibizione al sabato
sera...
Ed e' evidentemente ovvio che la Grande Sinfonia dell'800 non potrebbe
essere piu' composta, pena l'accusa di plagio, di non aver detto nulla di
nuovo, di aver "scopiazzato".
Tutto questo mi riempie di tristezza, dato che l'alternativa per evitare
queste accuse e' il comporre opere che, ai piu', risultano
incomprensibili. Non continuo per non dare il LA ad una discussione sulla
musica contemporanea, ma il risultato e' che la Musica che coinvolge
dobbiamo continuare a cercarcela nel passato...
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------

dobbiamo continuare a cercarcela nel passato...
Diciamolo: quella che chiamano contemporanea non lo e' affatto: e' una
stanca eco de-costruita della Grande Armonia ed appartiene comunque a
2 generazioni fa. Il Nulla musicale (parlo di musica colta
occidentale) e' il suono dei nostri giorni.
Saluti .
M.


Ad ulteriore precisazione per tutti. L'articolo e' mio, le frasi
criticate sono mie. La citazione di Buscaroli non e' riportata nel
primo post (errato) che ha aperto la discussione, nel secondo
(corretto) solo le prime frasi sono di Buscaroli (fino a "solare").
M.

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Ciao
M.

 Ma sono proprio l'unico a non capirci niente di questo thread?
Manno', manno' che sei in buona compagnia.
Che dici, si riprende a comporre l'Eufrasia? Del resto, dopo quello che
ha fatto Corghi, e quello che si discute qui, mi sembra il momento di
ricominciare con un bell'operone tardo-settecentesco.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

Ma sono proprio l'unico a non capirci niente di questo thread?
R. (depresso)
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================


Qualche regoletta (rubata al  marketing)
Primo: creare il desiderio
Secondo: mostrare l'inadeguatezza dell'attuale offerta a soddisfarlo
Terzo: creare il "prodotto"
Quarto: attenersi rigorosamente alla sequenza suddetta.
(Siamo ancora al passo 1, per questa ragione tedio il NG con argomenti
di pseudo-filosofia della musica)
Grazie per i suggerimenti
M.

sono, solo che sono sepolti nel caos totale. 
Il caos e' tale fino a quando qualcuno non vi mette ordine. Ecco.
forse e' l'idiosincrasia per gli "ordinatori" che oggi ci limita.
M.

quest'ultima compresa, avrebbe tutto il mio plauso.
Io posso proporre alcuni versi del Metastasio che possono essere
inseriti nel finale, per esempio cantati dal coro o da un coreuta:
Alla notizia orribile
delle novella amara
resto' si' muta estatica
qual marmo di Carrara.
E disse con trasporto
Ah! se non fosse morto
forse vivrebbe ancor.
Poi tracanno'  un bicipite
velen che seco avea;
poi con un brando ellenico
donatole da Enea
si trafiggeva il petto,
poi si getto' sul letto,
poi s'affogo' nel mar.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************


Come direbbe il Fissi (il piu' grande toscano dopo Dante):
- ci lavori tu? Allora 'un e' grave, fai pure.
M.

 mentre sarebbe meglio qualcosa tipo Paisiello, Mayr, o Cimarosa.
E' quella che mi viene meglio in questo periodo, sane barcarole alla siciliana
in 6/8 con lieve armonizzazione.
Ezio

Io sono sempre qui per comporre. Venerdi' il piano rivede dopo decenni un
accordatore, quindi sabato si potrebbe vedere di fare qualche cosa!
Tanto c'e' Cioran che gli piace Arvo Part e allora gli si mette un'aria
all'unisono senza contrappunto ne' niente in gregoriano puro che tela
faccio in tre minuti.
Tanto Antenore poteva questo e altro (arrivava o no fino a Mahler?)
A proposito lo sapete che Mozart fu un antesignano della dodecafonia. Il
Commendatore (statua) quando sta per dare la mano a Don Giovanni, usa
tutti e 12 toni e semitoni secondo una sequenza dodecafonica.
Ezio


Io e' qualche tempo che cerco di seguire questo thread, ma non riesce a
coinvolgermi se non per fare un'osservazione:
desiderio di che?
Siamo ancora al passo 1, e ci resteremo, anzi per quanto mi riguarda non lo
leggo piu',
anche perche' dev'essere un vero Genio quello che riesce arrivare al passo
2.
Dimostrazione? Arvo Part ha re-inventato la musica medievale. Usare
l'estremamente antico per farlo passare per nuovo linguaggio? Bleah! Come
quelli che fanno il CD con strumenti originali di epoca romana (ri-bleah) e
vanno in giro vestiti da carnevale.
il problema e' che la societa' di oggi, cui i compositori volenti o nolenti
appartengono, non sta dando spazio alla creazione di linguaggi musicali
nuovi e comunque percepibili da molti (se dobbiamo fare discorsi elitari o
pseudo-intellettuali, allora vi diro' che il tanto amato John Cage mi e'
stato confermato che e' riuscito a prendere per i fondelli un sacco di
persone, ma aveva un buon senso del marketing evidentemente....)
Bye
Ezio Ferdeghini


GRANDE!!!!!

 donatole da Enea...
Mmmm, mi sa piu' da Apostolo Zeno quando non aveva Pariati a lisciargli
le rime.
Ma va benissimo, grazie, la terremo in considerazione.
R. :)


(etc)
Bisogna ammettere che sei un parodista formidabile!
Ciao.


Isidoro Ferrante wrote:

Il solito equivoco. Questo e' Ferretti, non Romani. Dramma semiserio,
Matilde di Sahbran.
L'opera seria e' altra cosa.
Proviamo cosi':
Invan tenti sopire
La brama mia di tutto.
Invano mi apparecchi
Due fette di prosciutto.
La furia mia qual fulmine
Sul capo tuo cadra'
Se in capo a un solo istante
L'arrosto non verra'.
Ecco, una bella cabalettona di furore, cosi' ex abrupto, con tante
agilita' per il basso. Poi due battute di recitativo e inizia il duetto
con la Radegonda.
R.


Giovanni - Metastasio's son
Incredibile, ma come fai?
Diego
Non č necessario capire le cose per discuterne.
(Beaumarchais)

						paolo
Sante parole, che sottoscrivo.
Schillogeno
-----------
"Gia' che' spendo i miei danari, io mi voglio divertir"
(Don Giovanni, rivolto alla Telecom ed al provider)

Incredibile, ma come fai?
Diego, non sono geloso dei miei segreti. Ora ti spiego:
Evitando di cimentarmi con la scrittura "nello stile di...".
Soprattutto nel caso di un Metastasio!
Se confronti con l'originale, vedrai che ho cambiato
poco. Solo l'aria e' nuova. In fondo e' cio' che facevano i
librettisti nel ricavare un'opera buffa da una commedia.
Prendevano pari pari pezzi di dialogo, e aggiungevano
delle arie originali.
Evitando di voler partire con un'idea: se leggendo l'originale
si accende la lampadina, allora si puo' fare, e riesce sempre.
Come faceva anche Michelangelo. Guardava il blocco di marmo
da ogni direzione, gli girava intorno, lo toccava. E quando
aveva riconosciuto la scultura racchiusa nella pietra, solo
allora prendeva lo scalpello e la liberava del superfluo.
A riguardare il testo avrei forse dovuto scambiare i nomi
dei personaggi. Minorate, creduto figlio di Cioran il pastore,
che poi scopre di essere figlio di Re Peppino e canta l'aria di
pentimento. Sarebbe piu' logico. Ma ormai e' fatta...
(queste cose bisognerebbe pubblicarle solo il giorno dopo!)
Anzi, ecco la seconda stesura. E' troppo bella per buttarla!
Da <Il Cioran Riconosciuto>, seconda edizione, scena d'entrata
di Minorate.
Ricordo i personaggi:
MINORATE, sotto il nome di Luca in abito di pastore creduto
figlio di Cioran
CIORAN, pastore degli armenti Reali
SCENA V
Parte interna della Capanna di Cioran. Minorate siede davanti
al tubo catodico.
Minorate, e Cioran.
MINORATE
Come! Sei tu Cioran? E quanti
Cioran vi son? Gia' in codesto Gruppo
Sai pur che Cioran scrive. Ezio non volle
Con lui pugnare?
CIORAN
Ezio s'inganna. E' quello
Un falso Cioran. Il ver son io.
MINORATE
L'arcano
Meglio mi spiega. Io non l'intendo.
CIORAN
Ascolta.
(e qui manca il tempo per sviluppare, saltiamo al fine.
Basti dire che Cioran confessa a Luca di non essere
suo padre, che anzi egli e' figlio di Re Peppino)
MINORATE
Padre mio, caro Padre, e' vero, e' vero;
Conosco i troppo ardenti
Impeti miei: gli emendero': cominci
L'emenda mia dall'ubbidirti. Ah mai,
mai piu' vo' dir che'l figlio tuo non sono.
E' troppo caro di vero nome il suono.
  Minori io vi rinnego
      Vili larve obbliate
      Vi amai, io non lo nego
      Pur ora cambiar vo'.
  Romanze, cavatine
      Da Verdi musicate
      Le sere e le mattine
      Con Voi trascorrero'.


MINORATE, pastore degli armenti Reali
[...]
Eccezzzzzzzzzzzionale!


E' assolutamente fantastico, il coro e' sulle note di "coi fanciulli e
coi dementi" del rigoletto?
ciao, Roberto

 tutti e 12 toni e semitoni secondo una sequenza dodecafonica.
Si tratta, infatti, di una perfetta serie dodecafonica (il primo ad
accorgersene fu Luigi Dallapiccola), abilmente adattata alla tonalita'
fondamentale di Re, con la tonica che riappare nella chiave di volta e
poi fugacemente proprio prima dell'ultima nota; la dominante apre e
chiude la melodia e su di essa va a risolvere il disegno cromatico del
basso d'archi. La cosa piu' strabiliante e' che la serie e' internamente
articolata proprio intorno ad un tritono, con una "quasi simmetria"
tipicamente weberniana (con la sequenza sesta minore-quinta giusta a cui
risponde l'inversione quinta diminuita-sesta maggiore), riflettendosi
quindi specularmente sul suo asse, con la seconda meta' regressione e
rovescio della prima.
Ragazzi, Wolfi l'U.F.O. non cessera' mai di stupirci!
 
Ciao,
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------

ottima.
E'un verso di Holderlin.
-- 
Ciao,
Alessandro
Ho poche idee, ma confuse
(Mino Maccari)

      Con Voi io passero'.
devo riconoscere che questa scena e' divertentissima, ma essendone il
preteso protagonista, mi piacerebbe avere voce in capitolo, io
cambierei il finale, partendo dal punto in cui Minorate svela a Cioran
la paternita' di quest'ultimo, e trasformei l'opera da favola
pastorale in tragedia lirica, stile Racine, con finale alla Stephen
King dunque:
MINORATE:
Ascolta o caro figlio
che figlio mio nol sei
adagia tosto il piglio
son tardi gli anni miei....
Fu sol per compassione
che accolsi te bambino
sperduto su un bastione
di Roncole, o piccino!
CIORAN
(sussurrando esterefatto)
Ciel ! cosa mai sento.....
MINORATE
Di questo nol mi pento!
T'amai e ognun lo seppe
ti genero' un portento
ch'ha nom Verdi Giuseppe!
CIORAN
(affranto) Romanza (sulle note di addio del Passato)
Ahhhh, qual dolor, qual dolor che mi deesti
Ohhhhh ma perche' perche' mai me 'l dicestiiiii
Io muoio diperato
col cuore torturato
Ahhh, ahhh, ahhh, aaaaaahhhhhhh a-a-a-a-hhha-a-ah-h-h!
(vocalizzi che rivelano meglio di qualsiasi test del DNA l'atroce
verita' pronunciata da Minorate)
La vita e' finita quel padre nol voglio
il mio Minorate per sempre amero'
a me procurate un ripido scoglio
che tosto nel mare a buttarmi m'en vo'
MONORATE
No, No, come un figlio io t'ho amato
deh chiniam la fronte al fato
Oh Cioran pieta' pieta' (etc...)
CIORAN
A me uno scoglio, uno scoglio a me, a me a me!
Mi suicido in tutta fretta
col coltello da cucina
pria di far la cabaletta
o l'atroce cavatina
Io detesto il do di petto
il baritono e il tenore
vivo solo pel quartetto
 ed il cembalo e' 'l mio amoreeeeee!
(afferra un coltello nella specola di Minorate e si immola nella
caverna fra le braccia del padre adottivo)
CORO di  NEWSGRUPPISTI
Ne abbiam fatto una poltiglia
lo schiaffiamo nella bara
col Barbiere di Siviglia
Anna Moffo ed Enzo Dara
Su godiam, beviam contenti
che e' schiattato quel cialtrone
sghignazziamo a tutti denti
facciam festa e confusione
Un momento, dove andate?
c'e una cosa ancor da fare!
Vieni, vieni, Minorate
ti vogliamo inver scannare!
Viva viva i gran maggiori
morte a tutti i genii acerbi
sono vinti quei minori
vendicato e' Beppe Verdi!
Sipario, applausi, richieste di bis.
Hullo.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
(Emil Michael Cioran)
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

Non so che dire...
ti giuro sono rimasto senza parole....
... fino a questo punto addirittura.
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------

A meno che non siano fratello e sorella.....Uhm
Questa si' che e' un'idea, accidenti!
occorrerebbe veramente cominciare a cucire le varie scene, ne verrebbe
un capolavoro!
hullo.


Sipario, applausi, richieste di bis.
Bravo Cioran's! E poi insisti a dire che non ho ragione!!!


talento da impresari. Ammetto: e' chiedere troppo.
A me un nome di contemporaneo dotato di tali caratteristiche viene in
mente. Si chiamava Frank Zappa.
Illuminante, nel merito, il suo intervento all'Associazione dei
Compositori Americani e qualche altro scritto. 
Ho dato una copia di tale intervento alla colonia romana del NG... se
ti interessa, e avro' tempo di farlo, lo trascrivero' e te lo
mandero'. 
Saluti.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Rudy
grazie Rudy...ma e' tutta apparenza!!
ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
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