Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Che strano...e Chopin?

Ciao a tutti!
Ne avevo parlato con Cioran da Iperdue, e ora giro a voi tutti la questione.
Mi domando coma mai Chopin sia cosě assente dal NG.
Ora forse io ne sono fin troppo affascinato per ragioni non solo musicali,
ma francamente mi stupisce.
Sto ascoltando ora per l'ennesima volta i preludi op.28, e devo dire che
certe accuse di sdolcinata faciloneria sentimentale hanno ben poca
consistenza.
Ma magari non riesco a essere oggettivo. Voi che ne pensate? A voi piace ?
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate; e se non vi piace, perchč.
Se poi vi capita di ascoltarlo suonato da Pollini č davvero una grande
esperienza, almeno secondo me.
Salus perpetua
FILO
"Anima est quodammodo omnia"

Mi domando coma mai Chopin sia così
assente dal NG.
Stupisce pure me il fatto che Chopin non trovi posto
nella NG ... Io sono un patito di Chopin. Conosci i Preludi interpretati da
Claudio Arrau? dal Mostro Cortot (anni '30)? E vorrei pure io sentire un
po' gli amici cosa ne pensano di Chopin in generale ...
Ed i suoi Studi
op 10 e 25 ??? Ci siamo tanto soffermati sugli Studi trascendentali di
Liszt ma nessuno ha avviato una discussione su quelli chopiniani, veri
capolavori che con la forma di studio in senso generale hanno ben poco a
che fare. 
Io ne posseggo una decina di interpretazioni. Forse farò
sorridere qualcuno ma al 1° posto metto sempre ancora l'insuperato (o
insuperabile?) Alfred Cortot (CD da vecchi dischi del 1933!!). La sua
interpretazione mi fa letteralmente impazzire ... Eppoi mi piacciono molto
con Claudio Arrau (1956) e con il francese Samson Francois, 1958-59 (credo
quasi sconosciuto in Italia: ingiustamente!). Deceduto, se ben ricordo nel
1972. Ma grande interprete chopiniano. Poi con Pollini li trovo troppo
"freddi" e "metallici" ... 
E' vero che il franco-svizzero Cortot suonava
spesso note sbagliate (beveva molto!!! anzi diciamolo chiaro e tondo era
alcolizzato) ma quale tecnica!!! Troppe persone confondono tra tecnica e
meccanica!!!!!!!!!
Mi interesserà leggere le vostre opinioni! A presto,
ciao. Ismail
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 po' gli amici cosa ne pensano di Chopin in generale ...
Io ho un vinile con alcune mazurche, un preludio, la ballata Op. 23 e lo
scherzo Op. 31 interpretate da Arturo Benedetti Michelangeli (DGG).
Chopin č sempre stupendo!! Eseguito poi dalle manine magiche di ABM ancora
di piů.
Un saluto a tutti i NGisti
--
"La musica č un diritto, ma soltanto per colui che la merita!"
Arturo Benedetti Michelangeli

 ciao. Ismail
Ciao te!
FILO

 Mi domando come mai Chopin sia così assente dal NG.
Evidentemente perché è morto da parecchi anni....
Apparte la deprimente battutaccia (ultimamente ne sto sparando troppe!!!),
devo riconoscere che  hai ragione: Chopin non mi sembra granché preso in
considerazione nel ng.
I preludi op. 28 li ho suonati da Idil Biret (Passerini cerca di non
vomitare!!!:-)), nonché (ed è senz'altro meglio) da Cortot. Sono stupendi.
Soprattutto le esecuzioni di Cortot sono veramente affascinanti, per quanto
poi siano fallose, ma questo mi interessa ben poco. Se non ce li hai ti
consiglio di prenderli.
Ciao
--
==================================
Simone Stella   -   Firenze
simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella/
http://facelink.com/simonestella/
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella/
==================================

 vomitare!!!:-)),
Ehm.... mmh..... che cosa? .... uh.... aaah....... BURP!
Scusa ma non ce l'ho fatta!
:-))
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

 Se poi vi capita di ascoltarlo suonato da Pollini è davvero una grande


 Mi domando coma mai Chopin sia cosě assente dal NG.
E allora parliamone! Č il mio autore preferito!
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu

 E allora parliamone! È il mio autore preferito!
Sarebbe ora.  Il problema di alcuni autori, come Mozart
e Chopin, e' che chi li ama sopra ogni altro, di solito
non ne sa parlare.  O considera le critiche, che anche
agli dei della musica possono essere mosse, come dei
veri e propri attacchi blasfemi.
Cmq, per evitare contrattacchi gratuiti, in futuro mi
asterro' dal parlare dei concerti per pianoforte :-)
Non conosco le canzoni di Sciopin: mi consigliate
buone edizioni?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

Mi domando coma mai Chopin sia cosě assente dal NG.
diciamo che se ne discute periodicamente, e con regolaritŕ.
la prima volta mi aveva fatto polemizzare con Marcelli (ehm... poi non
abbiano piů smesso).
l'ultima volta, mi ha fatto (?) quasi litigare con il Doge.
insomma... resta fra i sommi, e fra i compositori che personalmente
amo e frequento di piů, ma forse č meglio non parlarne...
;-)
T

 J. Bosch

esperienza, almeno secondo me.
E da tanti altri. Ok, il mio è un ben misero contributo... ma sono
tanto indietro col lavoro ed in questi giorni non riesco a scrivere
come vorrei (ci sono stati almeno 10 post ai quali avrei voluto
replicare approfonditamente...)
IMHO Chopin ha ben poco bisogno d'essere difeso, cmq.
W CHOPIN!!!
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball è una vaccata».
(Candido)

BTW, chi di voi conosce il disco in questione? E cosa ne pensate?
Ho detto.
Ti posso consigliare di prendere anche i Due Concerti che Zimerman,
oltre a suonare, dirige?
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 wrote in message
3a57bbf0...@news.tin.it...


 come fa Zimerman.
Mi potresti dire qualcosa su Kissin? Io sono rimasto particolarmente
impressionato dalla Ballata n.2.
Ciao
"viperozza"

Beh, mi fa piacere che a molti piaccia Chopin.
Mi dispiace che, come riporta Tito Ceccherini, ciň abbia provocato
discussioni e polemiche...
Qualcuno di voi č a conoscenza dell'esistenza di un qualche libro che, oltre
a un escursus sulla vita, dia almeno qualche aiuto interpretativo? Essendo
sostanzialmente incompetente, il mio giudizio č piů un'affezione...
Mi permetto, per chi voglia sentire un'intepretazione per me magistrale, di
consigliare i concerti suonati da Marta Argerich (dir. Dutoit, CD EMI).
Grazie
FILO

 @)-->>--
Ciao a te!
FILO


discussioni e polemiche...
qui discussioni e polemiche non c'è bisogno di provocarle: ce ne sono
anche quando non c'è niente di cui discutere...
;-)
T

 altre cosa).
Se posso permettermi di darti un consiglio, ti indicherei Michelangeli (il
migliore in assoluto), Rubinstein, Cortot (molto falloso, ma estremamente
affascinante), Horowitz, Zimerman. IMHO questi pianisti, insieme a Pollini,
sono i migliori interpreti chopiniani.


Filippo  ha scritto
Qualcuno di voi č a conoscenza dell'esistenza di un qualche libro che, oltre
a un escursus sulla vita, dia almeno qualche aiuto interpretativo? Essendo
sostanzialmente incompetente, il mio giudizio č piů un'affezione...
Il libro che ti consiglio č  "CHOPIN" di Gastone Belotti; edito dalla
EDT/MUSICA. E' un libro destinato a semplici "appassionati"  e ai pianisti;
vi troverai tutto quello che ti puň aiutare per conoscere e amare Chopin e
la sua musica.
    Cordiali saluti Francesco Ruaro
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sostanzialmente incompetente, il mio giudizio č piů un'affezione...
prendi il libro "Chopin" di Gastone Belotti, grande studioso
chopiniano, che ha ricevuto svariati riconoscimenti anche
da organismi ufficiali polacchi musicali e non. Costicchia,
(63 mila) ma č una miniera di informazioni, oltre ad essere
scritto in modo leggibilissimo. Uno dei trattati/biografia migliori
che conosca. E' la riduzione a un volume del mega
trattato che Belotti stesso scrisse in tre voll.; la parte sulla
vita occupa le prime 50-60 pagine, le altre 500 (!) sono
dedicate all'opera.
ciao
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 (Candido)
ah già, ti ho beccato sul NG dei manga.
però anche tu nell'Ng sui manga.. mah.
mah.
tissaferne

 
non ce lo vedi , eh?
pensa che io non ho ancora capito cosa stia a fare qui su quello di 
musica classica?
al massimo su idfm
che sarebbe: it.discussioni.falegnameria.mobilio 
prrrrrrrrrr :)))))))
ciao 
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

impressionato dalla Ballata n.2.
L'ho ascoltato sia dal vivo (impressionante per concentrazione e
tenuta tecnica... ed anche perché non usava praticamente mai il pedale
una corda, nemmeno nel tema della ballata in sol minore) sia nella
recente edizione della RCA. Letture appassionanti e mai superficiali,
ma IMHO non ancora paragonabili a quelle di Zimerman e Pollini (per
non parlare di Cortot).
Ammetto che ascoltate singolarmente non sono criticabili, ma qualcosa
nell'intero ciclo non funziona come dovrebbe. Forse perché il tono
adottato è molto simile in tutti e 4 i brani.
Zimerman per esempio esegue in modo molto acceso le prime due Ballate,
e fa diventare la Terza una specie di oasi lirica... anzi ora che ci
penso, con Zimerman sembra quasi di ascoltare una enorme sonata (so
che una cosa del genere è stata detta anche a proposito degli
improvvisi di Schubert op. 142).


mah.
Non capisco perché tu continui a citare il mio pianista preferito...
Ho capito che sei rimasto colpito... :-)


dedicate all'opera.
Ogni volta che qualcuno mi nomina quel libro mi viene il mal di
pancia... dal punto di vista storico č formidabile, ma quando cerca di
parlare di pianoforte... brrrrrr!
E poi č troppo di parte. Praticamente Chopin č il massimo genio della
musica, tutti gli altri sono degli idioti.
Arriva perfino a dire che gli Studi Sinfonici di Schumann e la
Variazioni su un tema di Paganini di Brahms, spariscono di fronte alla
Berceuse... 
e che «comunque si deve riconoscere che le Variazioni op. 2 sono
infinitamente superiori alle Reminescenze sul Don Giovanni di Liszt»
Riposa in pace, va...
ciao,
Jashugan
P.S.
Dimenticavo, definisce pure un "disgustosa serie di castonerie" il
Concerto senza Orchestra op. 39 di Alkan.


 Argerich? Ma fammi il piacere... :-P
Secondo la mia modestissima ipotesi potresti sentire i Preludi di Sokolov
 e dai...) e l'op.58 di Lipatti.
Hai sentito il secondo bis di Sokolov per radio?
Domanda: che strumento suonava? Un pianoforte o un ufo?
d

 Ho capito che sei rimasto colpito... :-)
Ma Ancora Hailavogliadisfottermi?
tissferne

Domanda: che strumento suonava? Un pianoforte o un ufo?
Io quel bis l'ho sentito il 15 dal vivo. Da togliere il fiato. La
radio non č in grado di rendere la potenza mostruosa che Sokolov ha
saputo imprimere agli accordi iniziali. Cmq dopo un concerto di
Sokolov il pianoforte č da buttare... ;-)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ;-)
No, no, se ne parli, invece!
Che ci posso fare se considero i concerti un po' come delle
macchie di sugo (relativamente parlando) sulla sua produzione? :(



Inutile dire che non sono affatto d'accordo.
Prima di tutto il fatto che una monografia su un
compositore non si addentri nella tecnica pianistica
mi pare un pregio e non un difetto.
Secondariamente, la mole di informazioni
contenute in quel libro, la vastità e la profondità dello
studio e della ricerca che hanno permesso di generarle
sono tali che qualche parere "di parte" mi sembrerebbe
tollerabile, e assolutamente non inficiante il valore
complessivo dell'opera. E' un po' (su scala diversa) quello
che avviene col "Bach" di Buscaroli, ma anche, se vuoi
con i volumi dell'Abert su Mozart.
Terzo, non vedo quale altra opera (non solo in italiano)
possa competere con l'opera del Belotti nel campo
specifico dello studio della vita e dell'opera di Chopin.
Quarto, se i volumi del Belotti compaiono in tutte le
bibliografie internazionali su Chopin, comprese quelle
della Società Chopin di Varsavia, e se lo stesso Belotti
è stato insignito di numerose onorificenze anche dallo
Stato Polacco, qualche motivo ci sarà, o no ?
con immutata stima ;-)
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

macchie di sugo (relativamente parlando) sulla sua produzione? :(
OMG! :-(
ciao,
Jashugan


 impressionato dalla Ballata n.2.
Non conosco le ballate di Kissin né la fantasia di Zimerman; in generale
trovo Zimerman semplicemente meraviglioso, a volte inarrivabile
(Totentanz: unico paragone possibile ABM), ma la fantasia in fa minore
op. 49 di Kissin(esecuzione dal vivo alla Carnegie Hall) č la piů bella
fantasia che io abbia mai udito dal vivo o in disco, ABM incluso. In
generale tutto quel recital chopiniano di Kissin č sbalorditivo. E' un
disco doppio RCA, non facilissimo da trovare, ma, come dicono
sull'atlante del Touring, merita un viaggio.....
Bye
Pit

 macchie di sugo (relativamente parlando) sulla sua produzione? :(
Ma la barcarola, la polacca fantasia, la quarta ballata, la terza
sonata, le mazurche op. 50, 56, 59 e 63, i notturni op. 55 e op. 62....
insomma da compositore a compositore dovrebbero esserci molti, molti
motivi di ammirazione profonda e intensa sul piano tecnico...... o no?
Bye
Pit
P.S.: per tacer del resto.... :-))))))

 mah.
Se non si capiscono i preludi di Pollini, sia detto senza alcuna
malizia, è perché non si capisce Pollini. Si può amarlo o non amarlo, ci
mancherebbe, ma capirlo è più difficile. Pollini è un pianista
difficile, molto difficile da capire.  Non conosce forme di seduzione al
di fuori della sua ragione profonda e umanissima.
Non ho la presunzione di capirlo, ma a un certo punto c'è stata una
svolta e, dopo anni di indifferenza e diffidenza!, ho cominciato ad
amarlo profondamente. Non tutto gli viene bene, sarebbe anzi opportuno
aprire una discussione sulle cose in cui è davvero grande e quelle in
cui non lo è (io non amo il suo disco con le ultime tre sonate di
Schubert), ma dove è grande è IMHO uno dei più grandi artisti
dell'intera storia del pianoforte.
Mi sbilancio senza vergogna e uso parole grosse.
Proporrei un elenco parziale delle meraviglie assolute della sua
discografia: le due sonate di Chopin (DG) gli studi di Debussy (Dg e
soprattutto un disco pirata dal vivo della Exclusive) fantasia e sonata
in do minore di Mozart (K475 k 457, sempre live pirata Exclusive) Sonata
e altre opere di Liszt (DG) variazioni Diabelli e, in generale, quasi
tutte le sonate di LvB che ha inciso.
Dal vivo l'elenco credo sia più lungo: io ho ascoltato l'integrale delle
sonate di LvB alla Scala e avevo i calli sulle mani; mi ha donato la più
bella esecuzione mai udita della sonata D. 894 di Schubert e della
sonata di Liszt, l'ho ascoltato eseguire un favoloso clavicembalo ben
temperato, e poi Brahms, Schumann, con il quartetto Italiano... Proprio
con la sonata D. 894 si è verificata l'illuminazione. Da allora la
fiamma arde sempre più intensa.
Scusatemi ma davvero, mi emoziono a parlarne.....
Bye
Pit

 Berceuse...
Nella MIA esecuzione, ça va sans dire........
Bye
Pit

sull'atlante del Touring, merita un viaggio.....
Perché non parliamo della Polacca op. 44?
Cmq quei CD sono disponibili anche separatamente (infatti a me manca
quello con le 13 mazurke e la Sonata op. 58).
La Fantasia di Chopin merita di essere ascoltata *anche* da Zimerman e
da Pletnev.


 motivi di ammirazione profonda e intensa sul piano tecnico...... o no?
ASSOLUTAMENTE.  Di Chopin ho sempre ammirato alcuni aspetti, che
mi interessavano quando ero poco piu' che un bambino: in particolare
la sua ritmica "anomala" che voleva uscire prorompente dai lacci della
mensuralitá, le melodie spesso cesellatissime, la armonia ardita, con
le dissonanze che non risolvevano, la tonalita' che con disagio
sconfinava nella modalita', o veniva sospesa da collegamenti deboli
(I-VI-I in posizione cadenzale)... gia' allora mi dava profondamente
fastidio l'approccio sentimentale, che magari non andava oltre qualche
Notturno o allo studio "delle Tristezze", o alla goccia d'acqua,
chiaramente ignorando tutto cio' che c'era di davvero significativo
nella sostanza musicale del franco-polacco.  Le mazurche, in particolare,
mi avevano sempre affascinato.  Purtroppo la mediocrita' di coloro che
oltre un approccio sentimentale non sapevano andare (anche tra gli
insegnanti di conservatorio... fare lettura della partitura e' stato
un mezzo trauma) mi ha reso l'autore per diverso tempo anche inviso.
In un certo senso, anch'io in entrambe queste fasi mi ero limitato
ad aspetti, se vogliamo, superficiali, dell'opera di Chopin, anche se
non agli aspetti superficiali "standard".
Come ho gia' avuto modo di spiegare, negli ultimi tempi (circa un anno
e mezzo) l'interesse e' riaffiorato: chiaramente (chi mi conosce lo
trova inevitabile!) anche con atteggiamenti fortemente polemici.
Negli ultimi 6-8 mesi Chopin ha ripreso anche "ufficialmente" il
suo ruolo tra i grandi del mio olimpo personale, e decisamente NON per
gli aspetti edonistici.  Che ci sono e devono cmq esserci, ma non sono
il metro di giudizio per l'Arte. Infine, si sono rafforzati i forti
dubbi sulla qualita' dei due Concerti.  Saranno anche vette relative
immense nel quadro dei concerti del loro tipo, ma da un autore capace
di spezzare la forma, la melodia, l'armonia come ha saputo fare altrove,
mi sarei aspettato ben altra cosa da un paio di concerti Biedermeier
fatti certo meglio di chiunque altro, ma pur sempre (secondo la mia
visione delle cose, per imperfetta che possa essere) limitati dall'essere
quel che sono.  Non si tratta di _orchestrazione_ sbagliata, anzi, questa
e' assolutamente adeguata alla sostanza della parte orchestrale, in
particolare nei movimenti lenti e' forse l'unica possibile - ma proprio
l'assenza di dialettica nella scrittura che mi pare faccia crollare
l'interesse in presenza di un ascolto che non sia limitato ad una analisi
comparativa (e quindi di interesse meramente storico) oppure confinato
ad una semplice valutazione di "gradevolezza"...
Trovo in effetti significativo che si tratti di lavori giovanili - 
e non trovo sensato affermare che a quell'epoca aveva gia' scritto
alcuni dei suoi capolavori per _solo_ piano per controbattere 
l'accusa di debolezza (relativa!!!) dei concerti, visto che scrivere
per piano ed orchestra pone ben altri problemi che scrivere per piano
solo (non problemi _maggiori_ ma _diversi_)
Mentre Mozart (che ha scritto concerti per pianoforte che appartengono
ad una categoria diversa, pur portando il nome di "concerto", e
strutturalmente, oltre che stilisticamente, piu' interessanti) e'
passato ad un certo punto, dopo i primi lavori, al concerto veramente
personale (k271) e da li fino a vette come il Krönungskonzert...
Chopin invece mi sembra avesse perso interesse nel genere (.forse. non
ritenendolo adeguato alle .sue. esigenze espressive) oppure stava 
aspettando il momento giusto, mai giunto a causa della sua prematura
morte.  Il fatto che poi abbiano avuto un successo enorme, non lo
trovo particolarmente significativo.   
Bye




Ovviamente... ;-)
Cmq, per chiarire meglio, non è che il Gastone dica che per suo gusto
gli Studi Sinfonici e le Brahms-Paganini spariscono di fronte alla
Berceuse... no, lui sostiene che come cicli di variazioni non sono
nulla in confronto alla berceuse.
Io adoro la Berceuse, lo trovo un pezzo geniale, nel quale viene si
affaccia una poetica di Chopin nuova, e niente affatto salottiera...
ma il lavoro che c'è dietro l'op. 13 di Schumann (l'impressione si è
ancora più cementata in me dopo l'ascolto delle prime versioni) è
sbalorditivo. Non è nemmeno corretto paragonare un brano di 5 minuti
con uno di 30 e rotti minuti.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


con immutata stima ;-)
Idem, del resto siamo qui per scannarci... ehm, discutere! ;-)
ciao,
Jashugan


> ASSOLUTAMENTE.  Di Chopin ho sempre ammirato alcuni aspetti
...snip....
Non avevo dubbi. Pleonastico dirti che sono d'accordo con te, in tutto e
per tutto.
Bye
Pit


Beh, non per deluderti, ma.. sono il primo ad essere consapevole
che la mia posizione e' discutibile, cmq.
Se non altro perche' qualcuno vi puo' ravvisare un accanimento con
alcuni pezzi del polacco.
Magari non accompagnato da una approfondita discussione della
musica e della interpretazione di tutto il resto.  Qui vorrei
scusarmi dicendo che vi sono persone ben piu' competenti di
me, ad esempio, per discutere le interpretazioni, che ne so,
delle Ballate.
A proposito di Ballate... conosco relativamente poche incisioni,
ma trovo Zimerman superiore a Kissin.  Kissin mi sembra spesso
un po' sbavato, certo, a tratti ha piu' carattere ma a discapito
della eleganza, parlo soprattutto della Prima Ballata che mi
sembra la meno riuscita di Kissin, ma non ha la pulizia e la
naturalezza di Zimerman.  Kissin tende ad una maggiore sincronia
ritmica che pero' va a discapito delle corte successioni regolari
di note ripetute al basso, ad esempio gia' nella esposizione del
tema dopo il recitativo.  Zimerman invece lascia che le due mani
non stiano perfettamente a tempo, mostrando di aver assimilato
la lezione di (a)ritmica di Cherkasski, ottenendo una grande
fluidita' delle figure a spirale allo stesso tempo dando una
chiara _direzione_ ritmica al tempo.  Nelle piu' concitate
sezioni centrali, poi, o nel breve ritorno del primo tema in
La minore, K perde di chiarezza.  Z ha sempre sotto controllo
la forma, il tessuto musicale.  K sembra volerci offrire una visione
un po' eroica, che io trovo poco adatta alla prima ballata.
Comparabile a Z, secondo me, per statura, in questo pezzo, pur
nella sua diversissima, soprendentemente intima, esecuzione,
trovo Carlo Grante.  L'interprete qui ci parla del dono che ha
ricevuto da Chopin, non di se stesso.  E cosi' facendo ci offre
un quadro estremamente personale.  I rubati qui sono tutte
meditazioni.  Ogni rallentamento del metronomo e' una piccola
pausa per ripensare alle poche note esposte prima, come dovessero
essere centellinate (e lo devono!).  Gia' dall'inizio siamo
proiettati in un mondo assolutamente diverso da quelli un po'
eroici di altri.  E' una ballata vista da vicino.
Non intendevo accanirmi contro Kissin.  Nelle altre tre ballate
e' decisamente migliore, ma senza raggiungere le vette interpretative
di Zimerman.  Gli manca quel grano di raffinatezza (grano che manca
spesso ai russi, ed e' un peccato, perche' sanno "toccare" il pianoforte,
in termini di agilita', spesso, come nessun altro).
Ma appunto, conosco pochissime interpretazioni.  Il mio interesse
e' soprattutto per il testo di Chopin, che e' da un po' di tempo
che sto dissezionando analiticamente.  Devo dire che KZ e CG rendono
le strutture molto chiare ed evidenti, e ascoltarli con lo spartito
davanti e' quasi una guida all'analisi.
saluti


trovo Carlo Grante.
Se ascoltassi Ashkenazy nella Prima Ballata ti accorgeresti che parte
da premesse molto simili (la sua registrazione è di 15 anni fa cmq),
con la stessa chiarezza e dominio del *testo*, solo che con una
qualità di suono (e soprattutto di coinvolgimento emotivo) molto
maggiori.
Nelle interpretazioni di chopiniane di Carlo (tranne in alcune
Mazurke) trovo che sia ancora troppo presente una componente
didascalica, anche se sono convinto che si attenuerà con il tempo.
Del resto è preferibile la sua condotta, a quella di molti interpreti
ancora in erba, che credono di essersi guadagnati il diritto di
"giocare" con la musica di Chopin solo perché hanno vinto qualche
concorso...


 "Liszt Society" di Budapest? ;-)
non credo che la cosa sia così semplice, anche
perchè prima bisognerebbe scriverlo ... ;-))
alla prossima


 maggiori.
Non conosco l'ucraino-islandese nelle ballate, ma non mi sembra
affatto che in CG ci sia un intento didascalico, o che la sua
interpretazione pecchi di coinvolgimento emotivo (che forse e'
cosa che intendiamo in modo diverso, visto che per me e' un
"nemico" della lucidita' dell'interprete).  A me sembra piu'
appropriato parlare di _capacita'_ di veicolare la potenza
(o, meglio, potenzialita', NB, non contenuto) emotiva di un
pezzo.  E non vedo in cosa, stante le premesse interpretative,
quella lettura difetti... (nb che ho scritto "stante le premesse
interpretative": sono letture che derivano da un approccio
molto particolare ed e' in base alla capacita' di portarlo fino
in fondo, alla loro coerenza interna, che vanno giudicate).
ciao


aspetti che a Belotti sfuggono.
Proprio questo intendevo. Del resto Belotti č citato praticamente ad
ogni pagina da Rattalino, ed il suo testo in piů punti si serve delle
informazioni e degli studi fatti da costui.
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 ha scritto nel messaggio
 news:iyo56.249899$hk4.12...@news.infostrada.it...
 > Ciao a tutti!
 > Ne avevo parlato con Cioran da Iperdue, e ora giro a voi tutti la
 questione.
 > Mi domando coma mai Chopin sia cosě assente dal NG.
 Forse perchč chi lo ascolta si suicida subito.....^__^
 > Ora forse io ne sono fin troppo affascinato per ragioni non solo
musicali,
 > ma francamente mi stupisce.
 > Sto ascoltando ora per l'ennesima volta i preludi op.28, e devo dire che
 > certe accuse di sdolcinata faciloneria sentimentale hanno ben poca
 > consistenza.
 > Ma magari non riesco a essere oggettivo. Voi che ne pensate? A voi piace
?
 > Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate; e se non vi piace, perchč.
 > Se poi vi capita di ascoltarlo suonato da Pollini č davvero una grande
 > esperienza, almeno secondo me.
 Trovo comunque che Chopin si il compositore piů melenso, insignificante,
 noioso, ecc. ecc. di tutta l'intera storia della musica. Quando sono con i
 miei amici (quelli che sanno qualcosa di musica, ovviamente) lo prendo
 sempre come esempio di musicista inascoltabile. Perň a tanti
 piace....mah.... a tanti perň piace anche la minestra...... mah.... un vero
 mistero.....
 Ciao
 D.





Dici sul serio o vuoi solo vedere la reazione che 
suscita?


adg



  mistero.....
Dammi un piatto di maltagliati coi fagioli come si fanno qui a Modena 
(con il lardo di maiale) e vedrai quanto tempo impiego a mangiarlo!!!
Un po' come gli Studi e i Notturni...buoni mmmmmmmmmmmmmmm.
Ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 mistero.....
sai? esistono anche persone sensibili alla qualità della musica. credo
che questa sia la ragione
T

  mistero.....
 Ci sono ottime minestre.
Ciao


  mistero.....
Adoro la minestra. E anche Chopin.
Ciao,
Fabio

Chopin "melenso, insignificante, nosioso"? Ma chi ha scritto questo cosa
conosce di Chopin? Le tre sonate per piano, gli studi, i preludi, i
concerti? La prova che sia stato un grande compositore credo sia data ANCHE
dai più grandi pianisti: da Liszt, a Busoni, a Cortot, Rubinstein,
Horowitz, Kempff, Richter, Benedetti Michelangeli ...... che ne hanno
interpretato le opere. Che a qualcuno non possa piacere d'accordo ma
relegarlo a rango di un compositore da "Salonmusik" mi sembra veramente il
colmo. Che ne dite? Ciao a tutti.
Ismail
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

vero mistero.....
Noto con piacere che la mia presenza è assolutamente inutile su questo
NG...
nonostante qualche giorno di assenza - dovuto a disguidi del news
servere di tin,
ed a quanto ho potuto constatare si tratta d'una cosa che
ha colpito parecchi -
ci hanno già pensato parecchie persone a "farti il
culo" (amichevolmente, s'intende).
ciao,
Jahugan
--
««Ha tinto le mie
vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è più nessuno 
che le
sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando il cielo, una donna
piange».
(Hiroaki Samura)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 troppo
manieristici.
Approfitto di questo tuo post, anche se una simile
riflessione mi era già scaturita
qualche tempo fa, per notare come un buon
imprinting nel caso del geniale polacco,
sia assoltuamente
imprescindibile. Avevo 14 anni quando ascoltai la mia prima
registrazione
chopiniana. Si trattava del famoso Preludio op. 24 n. 16 - ancora oggi
per
me il paradigma del virtuosismo pianistico - e ad eseguirlo era... un
chitarrista.
Per la precisione un chitarrista elettrico che si dilettava
di piano classico (ed era 
bravino, tuttosommato). Il brano mi fece
perdere la testa, cercai  una esecuzione
da parte di un professionista in
negozio, ed acquistai (la prima cassetta di MC della
mia vita!) la
versione di Maurizio Pollini. Non quella più nota per la DG - 25.000,
costava
troppo - ma una anteriore (del 1960, poco dopo la vittoria del
nostro al concorso di 
Varsavia).
Fu amore al primo ascolto, per Chopin e
per Pollini. Un amore che ancora oggi non mi
ha abbandonato...
Non sono
sicuro che l'impressione sarebbe stata altrettanto positiva se avessi
comprato
i Preludi di Magaloff... :-)
ciao,
Jashugan


 concerti?
Beh, da sole la seconda e la terza sonata, e quasi tutti gli studi, sono
l'antitesi del melenso e del noioso.  Sono cosi' antitetici al sentimentalismo
che dovrebbero fugare ogni dubbio.  Peraltro, uno puo' anche farsi certe l'idea
di Chopin compositore-sotto-overdose-di-saccarina, ma dopo aver ascoltato i
notturni suonati da Barenboim o **CENSURO-QUI-IL-MIO-POST-SENNO-MI-LINCIANO**
o dopo aver visto degli show di Valentino Liberace, oppure ancora dopo ascolti
MOLTO superficiali dei Valzer e delle Polacche.
Ritengo pero' che Chopin sia in grandissima parte uno degli autori meno compresi
anche da interpreti noti e che l'ascolto risulti di conseguenza spesso un
colossale fraintendimento.  Se un certo edonismo e' presente nel polacco (e 
sarebbe ipocrita negarlo - ed e' il tipico elemento _francese_ di Chopin) e'
quasi sempre mai fine a se stesso.  E certo mai nella maturita', caratterizzata
da composizioni che hanno spesso scioccato pubblico e critica per un sapore
da "algebra astratta" (involontaria critica positiva! se quesi critici infami,
se avessero saputo quanto puo' essere bella la algebra astratta :-)
saluti


Ti sei
appena dato ad un cor-
so di
"formattazione Zen dei post"?  :-)
R
oberto

[]


 quasi sempre mai fine a se stesso.
Ma, tu che ci stai riflettendo su in questo periodo, non ci trovi
qualche cosa di art nouveau?, qualcosa che ricorda i ghirigori floreali
di certe stazioni del metrò del centro di Parigi? Io ho spesso la
sensazione, di ascoltare la trasposizione in musica dello Jugendstil.
Bye
Pit


Dipende dai punti di vista, mio caro, nessuna delle obiezioni al mio post mi
ha particolarmente colpito, a dire il vero, per cui del mio amato sederino
nessuno si è approfittato, lo volevi tutto per te? ^__^
Ciao ciao
D.

 colmo. Che ne dite? Ciao a tutti.
non mi pare una prova questa, a dire il vero, comunque dei musicisti che
citi anche Liszt e Busoni sono da suicidio (anche se Liszt qualcosa di
decente l'ha scritto).
E poi, miei tesori belli, č questione di gusti; se poi tanti di voi mi
dicono che mangiano pure la minestra...beh, allora posso proprio credere a
tutto ^__^.
Ciao ciao
D.

 cretini, non e' mica colpa sua. Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Odio Liszt, specie nella produzione pianistica; e anche quella orchestrale
non è che mi dia molti orgasmi.
D.

Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate; e se non vi piace, perchč.
Dopo aver suonato Chopin, mi sento come
se avessi pianto su peccati che non ho mai 
commesso e mi fossi afflitto per tragedie che
non ho mai vissuto. (Oscar Wilde).
La musica di Chopin č un universo di intenzioni; č morbosa, instabile,
scivolosa. In una parola č soprattutto suggestione.
Non adatta all'uomo che non deve chiedere mai.
Per me Chopin, quando sono in giornata-chopin, oscura tutto il resto.
Riesco davvero a farmi del male con lui. Come con Wagner.
La mia vita consiste in una successione di fallimentari tentativi per
evitarli. Ma neppure a smettere di fumare, riesco ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Allora esplose un'ultima volta nella musica.
La bianca Luna lo udě, e dimenticň l'alba,
e indugiň ancora nel cielo.

non è che mi dia molti orgasmi.
Spera di non incontrarmi di notte in un vicolo buio ed isolato... :-)
ciao,
Jashugan
--


nessuno si è approfittato, lo volevi tutto per te? ^__^
A perderci sei solo tu... per il resto i gusti son gusti. :-P
ciao,
Jashugan
P.S.
ehm... tanto per evitare malintesi... intendevo che ci perdi a non
ascoltare Chopin! ^^;;;;


 Spera di non incontrarmi di notte in un vicolo buio ed isolato... :-)
No...risparmialo! Lui da fanciullo lo ha trovato il suo punto G, ma non č
compatibile con FL e FC  :-)
adg

 Spera di non incontrarmi di notte in un vicolo buio ed isolato... :-)
Non sperarci tu, semmai...^__^
D.