Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Sono lisztiano

Qualcosa da dire?
 
Chopin e Schumann ci fanno un baffo al Liszt
 
sentite qui che melodia immensa
più che aperta, in continua espansione
https://www.youtube.com/watch?v=INcmX27TVfo
 


Caro pastore ascoltare me
Tiby non parlare difficile sì?
 
Tiby dire che Liszt non sapere fare MELODIA CANTABILE tu capire?
 
Ora Mozart, fare, Beethoven fare ma quelle melodie classiche dalla struttura fissa di 4+4
 
In Chopin invece gli schemi vengono manipolati come gli pare per cui a volte anzi spesso si va oltre il 4+4 (su buffalmacco, fai la battuta sulle automobili 4 per 4) con delle melodie belliniane per le quali non ha eguali al piano (e nemmeno in altri strumenti).
 
Quella che hai fatto sentire tu è una IDEA che si espande, non è una MELODIA che si espande.
 
La melodia per la musica, caro campagnino, è come la bellezza per una dama.
Non è certamente tutto ma insomma...una sua importanza ce l'ha...
 
 
Ti faccio un esempio tanto non te ne frega un cazzo
 
Un pezzo straconociuto come il valzer op 64 n 2 uno non ci fa più caso ma è semplicemente clamoroso sia nella parte A che è costruita in maniera semplicemente spettacolare tutta su un'ideuzza di due notine che scendono di grado...e vedi che discorso ci mette su con quali "grand complication"... (qui non è una vera e propria melodia aperta ma serve per illustrare lo stile compositivo)
Non solo in quella ma anche nella parte in maggiore che è scritta da padreterno assoluto se te la vai a leggere.
 
To' squinzio, ascolta questa che è una melodia per voce e pianoforte di Chopin riarrangiata per piano solo da Liszt.
Gli dà un bel po' di sostanza, va detto...ma le idee melodiche sono semplicemente "inspiegabili" per la bellezza
 
Mo' prendo una cosa di Chopin per voce riarrangiata da Liszt al piano solo suonata da Cortot così senti cosa succede quando al genio etereo si unisce la sostanza carnale
 
Non c'è sul tubo quindi la devo caricare io. per domani mattina è pronta.
 
Nel frattempo ripeti con me:
 
"Una idea musicale non è la stessa cosa di una melodia"
"Una idea musicale non è la stessa cosa di una melodia"
"Una idea musicale non è la stessa cosa di una melodia"
"Una idea musicale non è la stessa cosa di una melodia"

 
 
 
io capire che tu essere deficiente, se tu dire ciò
 
come "altroa entità" quando sostenere che JSB non capace di scrivere melodia di rilievo
 
LISZT scritto melodie di ogni genere e specie
 
schumann e chopin no
 
passo


Lol...impapocchia come può, poveretto...
Non ho mai detto che JSB non sapeva fare le melodie, lo diceva un altro ma lo attribuisci surretiziamente a me dato che come al solito non sei capace di trovare argomenti.
 
Ti ho fatto una domanda alla quale non riesci a rispondere e ti arrampichi sugli specchi:
 
trovami una melodia vera, aperta, cantabile, lunga, o chiamala come vuoi composta da Liszt e poi ne parliamo.
No la Lugubre Gondola che non c'entra un cazzo.

 
https://www.youtube.com/watch?v=KpOtuoHL45Y
 
 

 No la Lugubre Gondola che non c'entra un cazzo.
 
Si dice Gondola Funebre, impara il nuovo verbo!
Melodia eccellente, come centinaia di altre del grande LISZT!
 
Non ti garba? ce ne sono a centinaia; cazzo mi frega di segnalartele, sei un deficiente, ok, ma sei capace di trovartele da solo.
 
divertiti!
 
ps
altrimenti aspetta i miei filmati lisztiani, credo non prima del 2018... 
 
 
 
 


un classico classicissimo suonato da cani e porci
 
bella melodia ma ce ne sono di immense rispetto a questa la cui esecuzione andrebbe proibita a cani, porci e anche pianisti
 

Il giorno mercoledì 28 settembre 2016 21:55:32 UTC+2, 
rossigi...@gmail.com
 ha scritto:

 Ma ROTFL... ma si può
 
Il Liebestraum...ma va'a quel paese coatto


Io vorrei sapere se sei coprofago per parte di madre o di padre. Solo questo.
 
TI HO CHIESTO:  dimmi una (una sola, per dio) melodia bella, aperta, cantabile, lunga di quel borghese a servizio dell'aristocrazia onanistica di metà ottocento.
 
Guarda...te l'ho detto...nonostante tu sia un poveraccio se hai un bel suonoe un fraseggio non da imbecille  ti farò tutti i complimenti possibili 
 
Attento che non basta il suono, ci deve essere anche il fraseggio...gnomo di razza inferiore...


Ma questo tuo intervento sarebbe
una analisi di questa melodia?
Cosa volevi fare esattamente?
Tu non fai altro, in ogni intervento,
che stare li a parlare ora del tuo
diretto interlocutore, ora li prendi in blocco(
con la scusa di fare il sociologo) e ne parli
male.
Non hai fatto altro in ogni tuo intervento
che sputarci veleno addosso.
Parla di musica, se ci riesci, ogni tanto........


No, leggi bene.
Sto parlando di una cosa precisa e ho fatto una domanda che resta stranamente inevasa.
Non mi si risponde e tutti quanti intervenite solo per difendervi a vicenda,.
Siete una gruppetto autoreferenziale che per paura caccia via gli estranei.
Non lo fate solo con me, lo fate con tutti infatti siete rimasti quattro gatti.
 
Seguimi se vuoi parlare del merito e non solo fare polemiche.
 
Una bella melodia è un dono, nel senso che non è chiarissimo come fare per crearne una con un "metodo" riproducibile.
E' proprio questa sorta di "inspiegabilità" che mi affascina.
Molti hanno il dono del bel canto, per esempio Schubert, ma anche Bach, Mozart, Beethoven, Mahler, a volte Bruckner, Massenet, Fauré. Ma Chopin ha qualcosa in più e cioè le sa fare in una maniera che (almeno per me) è non riconducibile a schemi o metodi o criteri di simmetria. Se la esamini attentamente riesci in qualche modo a comprendere i rimandi interni degli incisi ma resta sempre qualcosa che sfugge ed è proprio questo il pregio del suo modo di cantare.
Ci sei?
Sto parlando del merito, lo capisci?
Bravo...
 
Allora fai bene attenzione: Liszt è un grande compositore ma secondo me esprimeva tutto il suo potenziale nelle improvvisazioni in pubblico perché la sua caratteristica, la sua "firma", è la rottura "impetuosa" in senso romantico-satanico degli schemi del discorso.
Nella melodia invece è decisamente poco a suo agio.
 
E' un'opinione, se ne può discutere ed è molto semplice farlo: mostratemi un paio o magari tre (quattro...) melodie "belle", "cantabili", "non simmetriche", non "a incisi giustapposti" di Liszt e ne parliamo.
 
Voi invece che fate?
Litigate, cambiate discorso, cazzeggiate, insultate, vi difendete a vicenda contro l'ennesimo "intruso". Ne avete cacciati via tanti, fate la stessa cosa con tutti.
 
Volete parlare di musica? Sto qui.
Volete litigare.
E sono sempre qui, non vi preoccupate.

 TI HO CHIESTO:  
 
ti ho risposto; forse hai problemi con la visualizz sms/mss oltre che di comprendonio


Ma non hai risposto manco per niente.
Una melodia cantabile di Liszt. 
 
 
 

 Una melodia cantabile di Liszt.
 
ma sì, ce ne sono a centinaia - ho detto - nel repertorio lisztiano (alcune, tra le più note e banalizzate da pianisti in erba e in carriera, sono già state segnalate da altri utenti attenti alla tua richiesta disperata...)
 
Lo dico e lo ribadico, il pianoforte di liszt canta tanto quanto canta il miglior JSB, anche le melodie di due battute come la nota e citata... re sol do#--- re sib sol - sono paradiso per le orecchie di ogni universo, passato presente e futuro; etc...
 
e' che tu vuoi che ti consegni un titolo tra i sublimi, magari lungo una dozzina e più di battute, in modo tale da arrampicarti sui coglioni altrui in cerca di un fallo...
 
ti conosco mascherina...
alcuni di questi universi ti sono preclusi
 
amen

 ma sì, ce ne sono a centinaia
 
Lol...una ne devi dire ciccio, non cento.
 


non l'avrai mai, né una né cento
 
ammenoché...


Ok dacci l'IBAN
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti


Lol...oh, squinternato...ti ho fatto una domanda, precisa:
 
indicami una melodia veramente "bella" di Liszt.
 
Non ci riesci e quindi mi stai dando ragione.
Tu non capisci un cazzo di musica, sei un istintivo e hai sviluppato un certo "gusto" ma non sei nemmeno lontanamente in grado di elaborarci su un pensiero.
 
Io resto qui su iamc per un solo motivo perché voglio sentire come suoni così vedo se ci avevo preso.
 
Pensa che per un attimo credevo di averti individuato su youtube ma poi ho pensato che hai detto di essere ancora senza telecamera e che il piano lo hai comprato recentemente quindi non puoi essere tu quello.

 Tu non capisci un cazzo di musica
 
 
tu non capisci un cazzo e basta

 Deduziona illogica
 
 
Ti ho fatto una domanda e te la stai facendo sotto perché non sai più cosa dire. 
Non sei in grado di rispondere e ti rendi conto che ho ragione quindi come è costume degli ominidi qui dentro attacchi la persona.
 
Aspetto di vedere come suoni per avere una certa conferma.
 
 

 Ti ho fatto una domanda e te la stai facendo sotto perché non sai più cosa dire.
 
 
se la melodia deve essere bella, ho già segnalato la gondola in testa al thread - se a te non piace cazzi tuoi
 
 
 


Non è una melodia, gnomo.
Comunque è un pezzo molto bello, uno dei suoi migliori.
 
Ma tanto non sai nemmeno di cosa parli.


Melodia "cantabile" o comunque frase "bella" non costruita a frammenti un po' faticosamente giustapposti che è la maniera di Liszt.
Lui è grande quando rompe brutalmente il discorso non quando lo costruisce.
 
 

 Melodia "cantabile" o comunque frase "bella" non costruita a frammenti un po' faticosamente giustapposti che è la maniera di Liszt.
 
 
se vuoi stroncare qualcosa devi essere oggettivo
argomenta oggettivamente
"bella" è un termine da escludersi
passa il "cantabile" (ma va chiarito)
usi parametri di definizione sibillini
il discoro della "giustapposizione" poi...
faticoso inoltre è il tuo argomentare
sei una superfetazione di iamc
 


Ma tu ora inizi anche a negare l'evidenza, dicendo
che non è vero quello che ho scritto.
Insomma, non fai altro che sputare veleno addosso
ai tuoi interlocutori, e questo qui sopra è l'ennesimo sputo!
Mi dici che devo leggere bene.
Ma cosa devo leggere meglio che non avrei capito?
Dici che non ti ho indicato la melodia. Ma io te l'ho indicata invece.
 
Ed è melodia cantabilissima,senza interruzioni, quindi continua nel suo procedere. Inoltre si RIPETE. e quindi io ti ho risposto.
A me non interessa minimamente dimostrare nulla riguardo a 
questo famoso compositore e le sue melodie in genere.
Siccome tu chiedevi appena una melodia, eccotela e punto!
 
Quindi, prendi atto che la melodia che chiedeve c'è, esiste.
Sarà solo quella, ma tu una ne hai chiesto.
Dici che io difendo qualcuno, ma io neppure mai rispondo
all'altro col quale ho chiuso ogni forma di dialogo anni fa.
 
Poi dici che la melodia che ti ho linkato non è bella,
cioè non ti piace.
Ma da quando è che un discorso oggettivo sulla musica
può tirare in ballo la categoria del bello?
Dire che una musica è bella o brutta è un fatto soggettivo,
come dire che piace o non piace.
E a me dei tuoi gusti neppure mi interessa.
Mi sono limitato a far sapere (a chi mi segue più che a te)
che tale melodia, se anche unica, esiste.
 
Piuttosto, diciamo che tu di musica non sai molto
perché non conoscevi questo brano così famoso, altrimenti
non avresti chiesto l'eventuale unica melodia.
Così ci hai dimostrato il tuo bassissimo livello
di cultura musicale.
Io ti consiglierei di passare più tempo sui tanti
libri di storia e guide della musica e davanti allo stereo
invece di stare troppo tempo davanti al monitor del pc
a scrivere su questo ng.
Più tempo per gli ascolti e le letture, e molto meno
tempo per la scrittura su questo ng.
 
D'altra parte, si nota che fin troppo spesso
non hai nulla da dire in topic e parti con gli off topic
e gli sputi velenosi.
Insomma, e concludo, hai ancora tanto da imparare.

un ammasso di troiate maleodoranti
 
Senti Giovanni, ficcati bene in testa una cosa: il liebestraum è un pezzo da coatti e infatti lo suonano solo i coatti non certo Michelangeli, Zimerman, Sokolov, Pogorelich, e gli altri veramente grandi.
Ok?
Ci siamo, vice omino?
E svegliati un po' sennò resti vice e non ti faranno mai "omino"...
Datti una mossa sennò i colleghi, anche quelli più giovani, ti passano avanti e promuovono loro.


Purtroppo tu non cerchi in alcun modo
il confronto serio ma solo la lite.
Quindi continui a non volere ammettere
che quella è una melodia che si regge da sola.
Infatti ora sposti l'attenzione su
chi l'ha suonata.
E tanto per cambiare continui a usare
categorie soggettive per parlarne. Ora
al posto di brutta melodia, dici melodia da coatti.
 
Sia chiaro che io intervengo giusto
per chiarire a chi ha avuto la pazienza di seguirmi
come stanno le cose e non certo per stare
a dialogare con brutta gente come te.
https://www.youtube.com/watch?v=nkXOrkeZyqQ
 
 
Prima o poi ti tratterò come l'altro
al quale non rispondo da anni ormai.
Giusto il tempo per far rendere conto
ad altri che mi seguono che brutta persona che sei.
https://www.youtube.com/watch?v=nkXOrkeZyqQ
 

 ad altri che mi seguono che brutta persona che sei.
 
Oh, e la smetterai di venirmi dietro quindi? Promesso?
No perché è da mesi che intervieni SOLAMENTE PER ME, LO CAPISCI?
Hai rotto i coglioni, Giovanni.
 
Su Liebestraum.
 
Giovanni, tu sei un pirla irrecuperabile quindi non mi andava di perdere tempo a parlare con te di cose che non puoi capire.
 
Comunque un accenno: il Liebestraum intanto è un pezzo stupido perché ha una costruzione stupidissima cioè per slanci successivi arriva al "culmine" romantico.
Chissenefrega, non ti pare?
Ma poi la melodia non è realmente cantabile e aperta ossia "melodica".
E' come sempre in Liszt messa su a incisi che vengono giustapposti incollandoli l'un l'altro.
In altre parole: il vero melodista non si distingue per la proposta che sono bravi tutti a farla ma per la risposta che è la cosa più difficile.
 
Nel 700 ne componevano di molto belle ma sempre abbastanza inscatolate in schemi metrici abbastanza rigidi.
Chopin è a un livello in cui non solo la rigidità degli schemi viene superata senza problemi ma il "significato" del pezzo è sempre imprevedibile e mai banale.
C'è sempre una sorpresa.
Dove Mozart faceva la proposta patetica e improvvisamente la risposta scherzosa (molto di frequente) Chopin fa una cosa simile ma su un registro molto più romantico e sentimentale (in senso buono) quando, come è un suo stilema preferito, cresce di intensità e arrivato al culmine si ripiega in sé stesso.
Una per tutte l'introduzione della prima ballata.
In Chopin il dono della melodia e in generale della bella frase è sempre al servizio si un'idea o di una intenzione espressiva. In lui l'esprit de géométrie e l'ésprit de finesse non entrano in contraddizione ma sono sinergici senza alcuno sforzo.
 
Liszt non ha il dono della bella frase e quando gli viene non è stranamente in grado di creare una "risposta" alla proposta melodica.
Non so bene perchè ma è così.
Inoltre riguardo a quello che "vuole dire" è molto meno intuitivo di Chopin (è più intuitivo di Teomondo naturalmente, ma non di Chopin...posso dirlo, non c'è problema...lui non si incazza più da anni...ma manco prima me sa che se incazzava tanto...) e suona, suona tantissimo ma raramente colpisce nel segno.
 
Mi chiederai come mai io sia così colto...è perchè sono insegnante di storia della musica.