Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Brendel V.S. Pollini

Oggi, nel bel mezzo di una lezione sulla teoria generale dei negozi
giuridici, uno dei maggiori e piů geniali giuristi italiani, ha fatto un
esempio esplicativo tirando in ballo maurizio pollini....e poi un altro con
Alfred Brendel..
a margine della lezione, si parlava... meglio pollini o brendel...
sia io che lui... brendel al 100%
e voi ???
--
Federico Freni
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 e voi ???
 
Per me č una domanda senza senso. Assodato che sono due dei piů geniali
interpreti viventi, ha senso fare una classifica, per giunta in assoluto e
senza riferimenti ad opere specifiche? Forse - e sottolineo forse - si
potrebbe discettare a lungo sulla migliore riuscita dell'uno o dell'altro in
questo o in quest'altro pezzo (diverse cose le suonano entrambi), ma alla
fine, dato il livello comunque altissimo, sarebbe solo questione di gusti.
Giovanni
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e voi ???
Posso fare il confronto solo sulle ultime di Schubert.
Pollini al 2000000000000000000000000%.
Kali'.

 Per me è una domanda senza senso. Assodato che sono due dei più geniali


 Federico Freni
Finalmente qualcuno che parla ,seppur indirettamente,della musica che
interessa a me;)))[naturalmente sono io ad avere gusti un pò
particolari]
Meglio Brendel al 100%.Ma non c'è proprio paragone e lo dico io che
non sono un cultore di Brendel(a me piacciono i pianisti della vecchia
scuola:Cortot,Zecchi,Horowitz etc etc).
Una volta a Rai tre mandarono la polacca in fa diesis minore;giusto
uno stacco di meno di un minuto senza preannunciare da chi sarebbe
stata eseguita;io mi stavo facendo il caffé e mi ricordo che
pensai,subito dopo le ottave:"Ma chi è sto st...?"
Era Pollini,il file midi vivente...d'altra parte c'è gente che ascolta
Michele Campanella...e magari mi sbaglierò io,eh...
A.N.

 delete the material from any computer.
A Federi'
rilassete!!!
E.

 fine, dato il livello comunque altissimo, sarebbe solo questione di gusti.
A mio parere ha ragione Giovanni. La domanda, posta in questo modo, non ha
un gran senso. L'avrebbe di più se, per esempio, parlassimo
dell'interpretazione delle Sonate di Beethoven (e anche in quel
campo...Pollini le sta completando, assai lentamente; Brendel è alla terza
incisione, il che, beninteso, non è un giudizio, è solo la segnalazione di
un approccio differente) o delle ultime tre Sonate di Schubert.
Si tratta di carriere differenti, e di repertori almeno in parte diversi,
sicuramente impostate in base a critieri non assimilabili. Brendel ha
indagato sistematicamente la classicità viennese (Haydn, Mozart, Beethoven,
Schubert), ha suonato molto Liszt da giovane, non è un grande interprete
chopiniano (anzi, direi che non è interprete chopiniano tout court), non
pare interessato alla musica contemporanea (tolto Schoenberg, ma si tratta
di incisioni ormai lontane, e non so se il Concerto di Schoenberg si possa
considerare musica "contemporanea"). Pollini, invece, è un grande interprete
di Chopin (e di Schumann); ha affrontato la musica del Novecento e la
contemporanea, magari non suonandone tantissima ma selezionandola con cura;
ha pure affrontato il periodo classico, con criteri analoghi a quelli
applicati alla musica contemporanea (non integrali e neppure scelte ampie,
ma opere cruciali; Fantasia e Sonata in do minore di Mozart, le ultime tre
Sonate di Schubert...alcune Sonate di Beethoven le ha avute in repertorio
per circa due decenni, prima di registrarle).
Insomma o si parla di Beethoven e Schubert, oppure il discorso cade.
Detto questo, aggiungo che pur amando molto  Pollini lo Schubert di Brendel
non mi pare assolutamente da buttare. Anzi.
Interpretativamente mi appaiono pure assai diversi: Brendel ha un vero
talento per il comico e l'umoristico, per l'understatement e la parodia
ovunque affiorino; il che, naturalmente, non esclude una certa ironica
amarezza, magari espressa indirettamente. Pollini mi sembra avere un'idea
assai più severa, monolitica, impegnata della musica, nutrita da una ricerca
tesa e incessante di significati essenziali.
dR

...

C'è un nuovissimo tipo di Cottonfioc brevettato dalla JOHNSON&JOHNSON
che ti potrebbe essere molto utile.;))
A.N.

arno...@hotmail.com
 ha scritto
[...cut...].............d'altra parte c'è gente che ascolta
Michele Campanella...e magari mi sbaglierò io,eh...
A.N.
Infatti ti sbagli ...e di grosso !
Ancora con stà storia di mettere in mezzo Michele Campanella,
da prendere ad esempio quando si sottintende un pianista "scarso" .
BASTAAAAAAAAA.
Ma lo hai mai ascoltato per più di 5 minuti ? Magari dal vivo ?
Michele Campanella è un grande pianista !
E tu chi sei per dare dello st....
addirittura a Pollini ?!?
Poveri noi.........!!!!!
M.G.

 che ti potrebbe essere molto utile.;))
Ti ringrazio per l'avvertimento ... starò ben distante da tale obbrorio, che
non finisca anche per preferire lo Chopin di Arrau a quello di Pollini ...
:o)=========
Kali'.

 non finisca anche per preferire lo Chopin di Arrau a quello di Pollini ...
Lui straparla con i bastoncini, ma anche questa degnazione nei confronti di
Arrau è abbastanza, come dire...grossolana, senza offesa. A meno che io non
abbia frainteso...:-))
dR

 Michele Campanella...e magari mi sbaglierò io,eh...
Chissà. Chi lo sa. :-)
Quanto alla presunta (se ho ben decodificato) monocromia o peggio piattezza
polliniana: hai presente le incisioni novecentesche? Che so, il Petrouchka,
la Seconda Sonata di Boulez...così, sono sicuro che le conosci....
dR

 A meno che io non abbia frainteso...:-))
E sě che la faccina non mancava ... cmq preferisco lo Schumann di Argerich a
quello di Arrau ... :o)=========
Kali'.

 Michele Campanella...e magari mi sbaglierò io,eh...
Concorderei anche per din din din, ma la sparata su Pollini è troppo...
Daniele


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ho letto uno strano commento di Danny;credo invece che tu abbia capito che
il mio è un inoffensivo sfottò e niente di realmente,diciamo
così,aggressivo.Spero...
Comunque non dubitavo dell'utilità del mio suggerimento:guarda che
paragonare Arrau a Pollini è come mettere a confronto Platini con Hansi
Muller.
A me Arrau non piace da impazzire ma per una questione di gusti miei(in due
parole è sempre e troppo"gran seigneur");ma come pianista è un fuoriclasse
assoluto.Lo Chopin di Pollini è un file midi...certo che se a te piacciono i
file midi...
A.N.


 la Seconda Sonata di Boulez...così, sono sicuro che le conosci....
La seconda sonata di Boulez te la senti tu;aspetta prima di partire in
quarta con la rispostina preconfezionata.Primo Pollini non è piatto:manca
proprio della Grazia e quella o ce l'hai o non ce l'hai e lui mi sembra tra
l'altro refrattario a qualsiasi illuminazione.Ma un giorno ci incontreremo a
una crapula e ti farò sentire;tu non sarai così refrattario
spero...;)))Aggiungo che io la musica la sento alla radio e ,come nel già
citato episodio,quasi sempre non so chi sta suonando in quel momento;e
l'impressione "al buio" che mi dà Pollini è sempre la stessa.
Per quanto riguarda Boulez a me la musica dopo Ravel non interessa
proprio;ma non trarre conclusioni avventate:conosco la musica
giapponese,quella indiana;i gamelang e la musica Africana etc etc Intendo
dire che non mi spaventa la musica non tonale;ma nella vita non c'è tempo
per tutto e qualche scelta bisogna farla;le ho fatte io in un senso e le fai
tu in qualche altro;se a te piace Pollini che suona Petrouchka fai bene a
sentirtelo anche se io mantengo le mie riserve;se ti piace lo Chopin del
nostro milanese figlio di architetto allora corri a prenderti quei cotton
fioc speciali...Certoche è strano;vuoi dire che trovi paragonabili la
polacca in fa diesis minore di Horowitz e quella di Pollini?Ma
valà...burlone;)))


 Daniele
Ma come fa ad essere una sparata?Io non sapevo chi stesse suonando quindi
era un giudizio assolutamente obiettivo.E,come ho scritto a Danny,io la
musica la ascolto spesso alla radio,e non so chi sta suonando finchč il
pezzo non finisce;Pollini mi fa sempre la stessa impressione.Vorrei tanto
poter dire "de gustibus" ma purtroppo non č vero.Sorry.


 M.G.


 ha scritto nel messaggio
news:7b0b3cbd.03022...@posting.google.com...


 poter dire "de gustibus" ma purtroppo non è vero.Sorry.
radio?
un bel concerto dal vivo no, eh?
A.

 parole è sempre e troppo"gran seigneur"
magari "grand",eh...


 e voi ???
Non metterei nč l'uno nč l'altro tra i miei 80-100 pianisti preferiti.
Incarnano entrambi un approccio perdente alla musica.
Perdente nel senso che ha contribuito al declino del recital pianistico. Uno
ha un suono durissimo, l'altro troppo debole.
Accomunati dalla scarsa fantasia nel fraseggio, da quella tendenza
"oggettivante" che č stata la peste dell'interpretazione
pianistica.  Per fortuna entrambi surclassati in virtuosismo e fantasia da
diversi pianisti delle piů recenti generazioni, e da molti di piů
delle generazioni precedenti.
Sarrasani.

 delle generazioni precedenti.
***Ad esempio ? Qualche nome please ... :.-))
fed.

 pianistica.
Sono d'accordo con questa visione della tendenza oggettivante;solo che non
riesco a vedere chi tra le nuove generazioni si distingua per
"fantasia"...magari virtuosismo sì,anche se,non so se hai notato,nei
passaggi di velocità e leggerezza nessuno si lascia più andare come era
invece di moda una volta;c'è sempre la sensazione che l'esecutore si stia
controllando;che cerchi sempre e comunque il fondo del tasto...
 
Tra quelli delle vecchie generazioni invece non c'è che l'imbarazzo della
scelta(tra chi è meglio di P e B)
A.N.


 fed.
Ad esempio paragona il secondo di Brahms suonato da Zimerman e Bernstein a
quello di Pollini con Abbado e vedrai che c'è un abisso(Zimerman è l'unico
che "capisca" come va fatto il ritorno al primo tema del primo movimento).
O le ballate suonate da Cortot,specialmente la quarta.
Ravel suonato da Gieseking.
Vuoi due chicche sensazionali?devi cercare un pò...le rapsodie ungheresi n2
e n11 di Liszt suonate da Cortot;le matrici e non i rulli però.
Poissons d'or e la Grande Polacca Brillante suonate da Carlo Zecchi;
difficilissime da trovare;ce le ha solo un rivenditore di Roma che te le
registra lui(se gli va);
è un negozio che si chiama "Archivio Fonografico" tra la piramide e il Circo
Massimo;qualcuno lo conoscerà di certo.
Non ha insegna e il proprietario è un omone con due occhi da gufo e un
caratterino al limite del sopportabile in certi momenti;ma è un personaggio
senza dubbio e se gli dici che ti piace il clavicembalo dEI PRE-BACHIANI e
John Cage ti fa anche lo sconto ,se gli gira.Trovi il numero sulle pagine
gialle(di ROMA).


 ha scritto nel messaggio
news:b33g93$5sc$1...@news.flashnet.it...

Kissin, Pogorelich, Sokolov a "chiudere" i trenta-quaranta-cinquantenni.
Conosco ed amo un po'meno, ma ci sono  almeno anche Hamelin, Pletnev,
Mustonen. Tra i precedenti direi, a briglia sciolta e pescando solo tra i
piů amati : Gilels, Richter, Horowitz, Rachmaninov, Hofmann, Sofronitki,
Berman, Francois, Nat,
Benedetti Michelangeli, Lipatti, la Tureck, la Novaes.
Per quello che conta.... ma quello che mi permetto di invitare chiunque a
fare (me per primo, ovvio, che lo faccio troppo poco) e di ascoltare diversi
interpreti, meglio se alle prese con il medesimo brano, "al buio",
associando solo dopo tutti gli ascolti interpretazione ed interprete. Credo
sia l'unico modo per non farsi dannosamente condizionare dall' immagine
mitico-storica-pubblicitaria  e da preconcetti sul tale e sul tal'altro, e
formarsi sanamente un giudizio personale.
Si fa cosě anche per i vini, quando si vuole essere obbiettivi....
Sarrasani

 ha scritto nel messaggio
news:b33g93$5sc$1...@news.flashnet.it...

Nella precedente lista ne ho dimenticati di sicuro tantissimi. Lasciami solo
"rabboccare" con Zimermann tra i "post" e Cortot tra gli "ante".
Sarrasani

 formarsi sanamente un giudizio personale.
*** Hai ragionissima....
ma al buoi brendel e pollini si distinguono assai bene... su beethoven per
esempio...

 A.
Ma che delusione i concerti dal vivo...Zimerman non lo si sente a dieci
metri,quando in disco sembra che debba venire giů il soffitto.
Lo sai qual'č il problema?
Che la musica dal vivo č nei salotti quando stai lě appoggiato al pianoforte
a sentire;magari il pianista č un dilettante ma la musica ti arriva molto di
piů;
una sala da concerto č un pň come un museo per un quadro...ti devi sforzare
di immaginarlo fuori di quel contesto per godertelo.
E poi,io amo soprattutto i pianisti nati alla fine dell'ottocento e lě si
tratterebbe piů che altro di musica ...dal morto(apprezzerai il godibile
calembour)


 ha scritto:

Ti volevo chiedere:chi č NAT?
A.N.
p.s.:c'č un famoso americano che si chiama SOLOMON che a me piace molto.


 p.s.:c'è un famoso americano che si chiama SOLOMON che a me piace molto.
Conosco solo di nome. Hai qualche CD suo da consigliarmi?
Sarrasani.

Prima di buttarmi nella mischia, un disclaimer. Il repertorio
pianistico e` sempre rimasto un  po' fuori dai miei ascolti, piu` che
altro per poca volonta` di cominciare a dedicarmici con attenzione.
Detto questo, mi pare che su Pollini si stiano muovendo le stesse
accuse che si tirano fuori, ormai come luoghi comuni, su altri
artisti: un nome su tutti? Abbado.
Ora, io invece trovo sinceramente salutari le interpretazioni lucide e
intelligenti di Pollini. Secondo me, per la letteratura pianistica
dell'Ottocento, su cui si sono riversate tonnellate di melassa, ormai
stratificata e cristallizzata, le interpretazioni agli antipodi di
Pollini sono assolutamente necessarie e nella maggior parte dei casi
rivelatorie. De gustibus, ovviamente... Ma io trovo lo Chopin di
Pollini l'unico che riesco ad ascoltare. Rubinstein? Una noia.
Horowitz? Divertente, ma la musica che suona e` di Horowitz, non di
Chopin.
E per il resto? ADORO la sua Waldstein, in Liszt e` spettacolare, per
lo Schubert pianistico ho davvero pochi riscontri con altri pianisti
(e me ne dispiaccio sinceramente), ma non ho mai trovato motivi di
sentire che Pollini mancasse di qualcosa.
Comunque, io parlo da totale inesperto in materia, magari ci sono fior
di dimostrazioni del perche' le interpretazioni di Pollini siano
sbagliate...
Non che questo voglia dire: allora buttiamo giu` dalla torre Brendel,
eh! Anche lui, dal poco che ne ho ascoltato, mi ha comunque dato
l'idea di essere dalla parte di Pollini come stile interpretativo.
Magari questa e` l'ultima prova a dimostrazione che non ho0 capito
davvero una mazza... :-))))
Per concludere, mi sembra che non ci scalmani per nessuno come per
pianisti e cantanti, sull'argomento "Meglio i vecchi? Meglio i
nuovi?"... O per essere piu` preciso: "I pianisti/cantanti di 50
(anche 100) anni fa erano tutta un'altra cosa". Non c'e` bisogno di
dire che trovo la tesi un po' ammuffita...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 cosě,aggressivo.Spero...
Ma anche fosse stato offensivo, non avrebbe fatto presa, deludendo le tue
intenzioni.
E adesso prendo tutto il disponibile di Pollini su Debussy.
Chč Michelangeli ha proprio rotto! :o)=======================
Kali'.
ps. vediamo se la capisci ...

 una perla.
Perla? Sicura di non aver sbagliato vocale?
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
======================================================

 valà...burlone;)))
Mannò, dopo di Lei. Certo, formeremmo una discreta coppietta da circo
Barnum...
dR :-D

 > piů;
Miseria, perché non dentro al pianoforte? Alla Bussotti, Tableux vivants
avant la Passion selon Sade...
dR :-)

 Pollini l'unico che riesco ad ascoltare.
Come si dice, il mondo è bello in quanto vario. Recentemente ho ascoltato in
rapida successione il primo Scherzo di Chopin
suonato da Rubinstein, Horowitz, Francois, Pogorelich, Pollini, nonchè dalla
Novaes. Beh, tra tutte, quella di Pollini si distingueva
nettamente, naturalmente verso il basso. Retrocessione sicura già alla fine
del girone di andata, per capirci.
Quel suono, così privo di varietà cromatica, al quale quella registrazione
peraltro sembra togliere armonici e renderlo ancora più
brutto, è veramente improponibile al confronto con quasi tutti gli altri
(devo ammettere che però anche il mio beniamino Samson Francois
qui non si esalta, ed arriva infatti penultimo).
Non fondo naturalmente il mio giudizio solo su questo brano. I CD di Pollini
li ho quasi tutti, l'ho ascoltato 5-6 volte e lo considero un pianista
molto solido da un punto di vista tecnico, ma non certo un virtuoso del
suono, nè un poeta.
Altro confronto secondo me decisamente impietoso: il penultimo degli Studi
Sinfonici di Schumann in relazione a quanto fanno Gilels, Richter e
Francois.
Mi piacerebbe davvero fare con te e gli altri che si scandalizzano per la
"lesa maestà" questo ascolto comparato, a meno che non l'abbiate già fatto;
dopodichè probabilmente ognuno rimarrebbe della propria idea. Ma non è
detto.
Altri più raffinati, come quel tale Erewon, alle valutazioni comparative
preferiscono l'insulto, ed è una via che gli lascio volentieri libera.
Sarrasani.

 Chè Michelangeli ha proprio rotto! :o)=======================
"Come si permette, giovinastro screanzato? Io protesto, protesto..." disse,
con il petto che gli si enfiava d'indignazione...
(dalla cartella clinica del primo atrabiliare infartuato per crisi
pianistica)
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
dR :-D

 (dalla cartella clinica del primo atrabiliare infartuato
Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh sě tearč!!! Traddduzzzione necccessittto!!!!
Kali'.

 *** molto bravo, ma forse un pň ytroppo "canonico"
Di quale canone parliamo? Se č di quello della grande epica tragica allora
ti seguo.
Se invece ti riferisci alla "media" del modo di suonare dei pianisti piů
famosi degli ultimi anni, o peggio
ad un modo di suonare "scolastico".... Ti direi che di tutto Pogorelich puň
essere accusato, e puň naturalmente
non piacere, ma per motivi opposti.
L'ho sentito recentemente impiegare piů di trenta minuti per suonare l'op.
31/2 di Beethoven, con un'agogica
a dir poco "cubista" , senza due battute di seguito con lo stesso metronomo,
per non dire della dinamica e delle
accentuazioni, che definire spiazzanti č poco; un'autentica tabula rasa
delle convenzioni esecutive beethoveniane.
Ti garantisco, cosě poco "canonico" che in moltissimi, forse in tutti i
nostri conservatori, se uno si
presentasse ad un esame suonando cosě, verrebbe certamente bocciato.
Sarrasani.

 preferiscono l'insulto, ed è una via che gli lascio volentieri libera.
Valutazioni comparate sulla base di un cd o di una registrazione, è roba da
dilettanti allo sbaraglio, o da casalinghe con troppo tempo libero.
Bisognerebbe avere il pudore di tacere se non si è mai sentito un pianista
dal vivo almeno una decina di volte.
Scusa, ma te la sei cercata
A.

 dal vivo almeno una decina di volte.
Non ho letto questa regola tra quelle del NG, che ridurrebbe credo molti,
troppi, al silenzio.
E poi non è così semplice. Ad esempio, io ho ascoltato Pollini in concerto
5-6 volte, ma sono convinto di averne capito
meno di altri che lo hanno ascoltato 2, e magari più di altri ancora che di
suoi concerti ne hanno ascoltati 15.
La sottoscriverei comunque senz'altro se avessi il dono dell'ubiquità e se
campassi lucido
e con le orecchie a posto da un tre-quattrocento anni. E qui racconterei di
come faceva gli abbellimenti Scarlatti, di quel concerto
di addio di Chopin a Varsavia (sentito, of course, almeno altre nove volte
prima. Difficile),
di quella serata a Sofia in cui i "Quadri" vennero così bene a Richter....
Sul fatto che, se si può, sia molto meglio ascoltare dal vivo, e diverse
volte, un pianista, e che tale esperienza sia più carica di
conoscenza e di emozione dello stesso evento ma in disco, da me sfondi una
porta aperta.
Ma questo non mi pare in contraddizione con l'ascolto comparato, senza
frapporre troppo tempo, e magari "alla cieca",
di svariate interpretazioni dello stesso brano; dilettantesco finchè vuoi,
ma meglio che ostinarsi sempre sugli stessi 2-3 nomi
e formulare giudizi in base non al proprio gusto ma alla consuetudine ed
alla pubblicità.
Non voglio sottintendere nulla se non il fatto che tale approccio è un
ottimo antidoto contro i veleni del conformismo, e regala
a chiunque non sia in grado di "fare da sè", suonandoselo ( ma anche a lui)
, un panorama vario e spesso sorprendente, con qualche
"re nudo" e qualche figura in penombra che si scopre grande tribuno.
Sarrasani.

Boh... non ci capisco un gran chè su questo thread....
si dice che Zimerman dal vivo non si sente a 10 metri... a Teramo
l'anno scorso ha suonato Brahms, e il soffitto in qualche passo
sembrava cadere davvero. Non proprio alla Gilels, ma se parti da
questo presupposto Bunin non andrebbe neanche considerato.
Poi Pollini visto come file midi.... nessuno pensa che lo faccia per
scelta? No, perchè in Sravinskij e Manzoni non ce la vedo proprio
quella piattezza di suono, e se Rattalino poi dice che in una mazurka
di Chopin ha posto il timbro alla base di tutto e Nono disse di essere
rimasto stupefatto dalle sue sfumature dinamiche, magari arrivo
proprio a credere che sia una scelta sua suonare così
de gustibus
basta che non mi gettate fango su Richter che divento nero

 ***lo adoro... č molto simile a brendel nel tocco... non trovi ?
No.
un saluto,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 basta che non mi gettate fango su Richter che divento nero
Va da sé. :-)))))))))
dR

 preferiscono l'insulto, ed è una via che gli lascio volentieri libera.
- Il tale in questione, anche se scrive spesso delle cazzate (ma almeno ha
il coraggio di ammetterlo, a differenza di altri), di solito le firma con
nome e cognome (a differenza di altri).
- Il tale in questione trova fatica inutile un qualunque tentativo di
discussione musicale con una persona che, per giudicare la bontà o meno di
un musicista, invece di affidarsi a una metodologia più scientifica (per
esempio il raffronto tra l'esecuzione stessa e le partiture), preferisce
invece basarsi sul proprio adolescenziale "tifo" per questo o quell'altro
musicista.
- Il tale in questione non ama molto le campagne "contro i veleni del
conformismo", soprattutto quando le campagne in questione si rivelano ancora
più banalmente conformiste di ciò che vorrebbero contestare e che hanno più
il sapore del bimbo che ruba la marmellata solo perché è vietato, piuttosto
che di idee genuine dettate da un ragionamento su ciò che si ascolta...
- Il tale in questione non ama i "grandi tribuni" che all'improvviso
(evidentemente dopo anni di attente elucubrazioni in merito) spuntano fuori
per rivelare al mondo che Brendel e Pollini sono degli incapaci, avanzando
come unica motivazione credibile il proprio anti-conformismo ad oltranza.


 come unica motivazione credibile il proprio anti-conformismo ad oltranza.
Non mi pare proprio che nella mia lista dei pianisti preferiti ci fossero
poi tanti "signori nessuno"; semmai tantissime dimenticanze.
Quindi accusarmi di aver formulato quella lista per amore di
anti-conformismo mi pare, di nuovo, un assunto del tutto illogico.
Ma hai messo le mani avanti con la precisazione che ho quotato all'inizio.
Sandro Bisotti  alias Sarrasani.

 a saperlo....
Ce la fai a leggere anche quello che c'è scritto sotto il nome, o svieni
prima per la fatica?


 prima per la fatica?
Ok, ok...
Mi viene in mente un finale per questa "querelle": un bell'ascolto
comparato, coperto, alla fine del quale la
mia interpretazione preferita risulterà essere quella di Pollini e la tua
quella di X (uno che non ti piace per niente).
Meno uno a meno uno e palla al centro. Comunque, scherzi a parte, se mi
deciderò a fare una di queste
"compilation" di interpretazioni, te lo dirò e se vorrai te la spedisco.
Sarrasani.
migliore

 personali preferenze.
Sul Primo Scherzo, nulla da dire. E' da sempre considerato una delle 
interpretazioni più 'fiacche' di Pollini (anzi, in generale il CD con i 
Quattro Scherzi non è fra i più riusciti, non fosse per una magnifica 
Berceuse). Fra l'altro, se sente chiaramente che non era nemmeno in forma 
tecnicamente in quel periodo. Mi ha stupito che sia stata scelta dai 
Messeri della Philips per l'album antologico dedicato a Pollini...
Diverso il caso degli Studi Sinfonici... l'interpretazione di Pollini è 
una delle più grandi che ci sono state conservate, *anche* dal punto di 
vista timbrico (anche se nell'ultima variazione non è paragonabile ai 
Gilels & Co. in compenso le ultime due variazioni postume sono IMHO 
insuperabili).
Nei primi anni ottanta, Pollini sperimentava molto con il suono, e in 
quello Schumann, nelle due Sonate di Chopin e nelle ultime Sonate di 
Schubert si rivela un vero virtuoso del tocco. ;-)
Poi, come dice giustamente la Ale, Pollini andrebbe ascoltato in 
pubblico. Ti assicuro che è capace di 'soggiogarti' come pochissimi altri 
hanno saputo fare... ancor prima che metta le mani sulla tastiera ti 
senti inchiodato alla poltrona, ha una personalità, un "magnetismo" che 
ha ben pochi riscontri nel panorama musicale contemporaneo.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 simile.
scusa se non metto accenti e maiuscole ma sto scrivendo su una tastiera
giapponese.
l`unico comune denominatore e che suonano meglio.e il motivo e,piu o meno,
quello che ha indicato il direttore del circo sarrasani.
comunque parli di spocchia e flame,che credo significhi voglia di attaccar
briga.
sei fuori strada;hai semplicemente preso come offesa personale un giudizio
su un modo di suonare(non su di te;io non ti conosco).
pollini suona male chopin ed e palloso in generale(concerti di mozart,di
brahms etc).
se ti sembra che questo sia una velata accusa alle tue capacita intelletuali
commetti un secondo errore;il primo e ascoltare pollini.serve la faccina?
complimenti al tuo maestro che era fissato con zecchi;ti assicuro che non
gli piaceva per i motivi che hai ipotizzato tu;gli piaceva perche era un
grandissimo pianista,tutto qui.
さよなら
(sayonara)
a.n.


 Conosco solo di nome. Hai qualche CD suo da consigliarmi?
scusa l`assenza di maiuscole e di accenti,ma scrivo su una tastiera
giapponese.
no.l`ho sentito come di consueto alla filodiffusione varie volte(sempre"al
buio")e mi e piaciuto veramente molto.
potresti tentare di ascoltare qualcosa sui"listen samples"di 
amazon.com
(non
so se sai come si fa,e facilissimo comunque).
visto che apprezzi la vecchia scuola;hai mai sentito ignaz friedman?
esistono pianisti migliori ma la sua mazurka op.41 n.1 e qualcosa di
assolutamente straordinario;ho comprato un doppio cd su 
amazon.com
 solo per
quei tre　minuti di musica;
ha un modo di ritardare il terzo tempo e di accentarlo che e qualcosa di
bello,davvero.
cosi,a occhio e croce,credo che rimarresti entusiasta.
a.n.


 A.
ma la cosa divertente e che ha perfettamente ragione


 questo presupposto Bunin non andrebbe neanche considerato.
e io direi che effettivamente bunin lo possiamo proprio tralasciare
gilels da giovane tanto tanto...


 Incarnano entrambi un approccio perdente alla musica.
visto che ti hanno sbeffeggiato per questa affermazione ti porto tutto il
mio sostegno morale;sono d`accordo con te.e beato te che riesci a trovare
100 pianisti che ti piacciono;la mia lista dei grandissimi e molto piu
breve\8scusa minuscole e accenti ma ho un problema di tastiera)
a.n.


 avant la Passion selon Sade...
siamo un po pedantelli eh? ho capito il senso dei continui richiami a zecchi
da parte del tuo competente maestro;la leggerezza...il non essere mai
didascalico...
non ho flame,niente da fare...mi sforzo; ma con otto ore di fuso orario e
una colazione a base di pesce(bleah)non mi viene proprio.
すみません(mi spiace)
a.n.
p.s.spero che in europa si vedano i caratteri nipponici


 qui non si esalta, ed arriva infatti penultimo).
francois e un gran pianista;ma e della scuola che predilige il rallentando
in fine di frase(altro esempio:arrau).io amo lo stretto come fa cortot;o
come fa zecchi nel gran valse brillante quando arriva al tema "passionale"in
do min;chi vuole la cassetta gliela spedisco.
a.n.


 incisioni che ho a casa.
Sumimasen... per caso correva l'anno 1999? Per caso era il concerto nel 
quale era stato annunciato in un primo momento il Secondo di Rachmaninov 
- che desidero moltissimo ascoltare eseguito da Zimerman - e poi non si 
sa bene per quale ragione fu sostituito dal pianista polacco con 
l'Imperatore?
mata ne,
Jashugan
P.S.
Non ti lamentare del pesce... non sai cosa darei per essere lě al posto 
tuo... ;-)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 (Hiroaki Samura)
molto bello.
"sugger di labbra fievole
 fa l`acqua
ch`empie l`orma
del pie tuo delicata"mezzo haiku di gabriele d`annunzio(che era molto
interessato ai "primitivi" giapponesi come li chiamava lui)
ciao(sto a shinjuku;cosi, per aiutarti a visualizzare la saudade)
a.n.


 > interpreti, meglio se alle prese con il medesimo brano, "al buio",
il direttore del　circo e io concordiamo in pieno su questo punto.


 grandissimo pianista,tutto qui.
Cosa che non ho mai negato. Sì, il tuo problema forse è proprio la lettura a
volo d'uccello. Non solo dei post, temo.
dR

 dR
vabbe...senti ho avuto l`impressione che tu sia rimasto un po piccato dalle
mie parole;
mi spiace molto perche non era minimamente mia intenzione;io continuo a
parlare come mi pare naturalmente e se credi non rispondermi;ma ti invito a
non prendere ad personam le mie frasi e vedrai che sara possibile
chiacchierare senza il minimo problema.
sembri me qualche anno fa...niente faccine perche anzi...mi commuoverei.


 didascalico...
Beh, è questione di misure. A volte un minimo di rigore viene scambiato per
pedanteria. Sarà il fuso orario che inganna....
dR

 A.
che rabbia!!!
e dire che ero cosi contento di riuscire a scrivere in giapponese;e
facilissimo:basta sapere il suono di una parola e poi scriverla con la
traslitterazione in lettere latine e fa tutto il computer;e sembra che uno
sappia il giapponese...invece vengono le oscene caselline...comunque quando
torno controllo che di te mi fido poco.
a.n.


 non era per nulla gelosa di cose che avrebbe dovuto avere assai care,
ma lo hai sentito "poissons d`or"suonato da zecchi?
se vuoi ti mando la cassetta.
poi mi saluti quell`altro la...come si chiama....michelangeli.
a.n.



t`ho detto :" ti regalo una cassetta".
e non :" non capisci una mazza e quindi hai bisogno che io ti elemosini una
delle mie sublimi cassette".
"ders e slait diferens" come dicono a bombay.


 sentendola.
Si può, si può.
saludos
dR :-)

 > poi mi saluti quell`altro la...come si chiama....michelangeli.
Esagerato.
dR :-))

 torno controllo che di te mi fido poco.
Per visualizzare i caratteri giapponesi bisogna avere un software 
specifico insallato sul proprio PC, tipo Microsoft Global IME...
ciao,
Jashugan
P.S.
Io lo possiedo... :o)	
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

scemo non puo essere,non credi?
Ehi, qui mi si nomina invano! ;-)
Comunque, ce ne vuole ancora perche` possa insegnare, sono ancora a
uno stadio intermedio, non piu` studente, non ancora professore, ne'
carne ne' pesce, insomma...
E poi, pretendo di vedermi riconosciuto il diritto di sentirmi scemo
anch'io... ;-)
Ad ogni modo, anche io avevo trovato alcune delle tue "espressioni" un
po' troppo forti per quel che riguarda Pollini, segno di una totale
"antipatia" (nel senso etimologico del termine) per il suo stile
pianistico. Io non oserei parlare in questi termini di artisti che
comunque il loro nome se lo sono fatto sulla base di anni di
interpretazioni intelligenti ed ammirate da critica e pubblico. Di
"sole" e` piewno il mondo, ma il bello nella storia della musica e`
che queste so`le si spengono da so'le (scusassero il gioco di
parole...). Piuttosto, ne ho visti di strimpellatori in giro che
vengono applauditi a scena aperta solo perche' magari
diciottenni-efebici-pallidini, e poi dopo un anno i loro CD sono
svenduti a 1 Euro l'uno...
Pollini l'ho sentito dal vivo suonare Liszt, un'interpretazione di
potenza e virtuosismo inconfutabili. Ovviamente, queste sono qualita`
che alcuni apprezzano, altri no. Capisco il tuo punto di vista, mi
spiace solo che venga espresso in questi termini un po' derisori.
Ad ogni modo, non e` proprio questa passionalita` il bello di IAMC?
:-)
Finisco col dire che, per modestia, mi tiro fuori da ogni discussione
pianistica piu` approfondita, ho gia` detto che in questo campo le mie
conoscenze sono veramente MOLTO limitate, e probabilmente basate piu`
su pregiudizi che su ascolti veri e propri.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 breve
Guarda, limitiamoci all'attualità.
Non che ci siano dei talenti da ascoltare assolutamente tutte le sere in
ogni teatro, ma in relazione ai miei gusti non sarei così pessimista.
Mi pare che si avvertano molti segnali di ritorno ad una differenziazione
estrema  del suono, dell'agogica, del fraseggio, di tutto.
Mi sembra che addirittura questa particolarità di approccio sia quasi
richiesta dal mercato attuale, come una specie di reazione a
passati eccessi "oggettivanti"  (la tua espressione di "file MIDI" è
iperbolica ma rende bene l'idea).
E nelle giurie dei concorsi importanti ci sono delle levate di scudi, magari
minoritarie ma importanti, a favore di candidati "politically
uncorrect", che poi guarda caso sono quelli che fanno carriera e piacciono.
Alcuni poi bypassano i concorsi, ma certe case discografiche scommettono su
di loro, sempre in virtù della loro particolarità stilistica.
Insomma, io direi che qualcosa si muove, ed il panorama attuale mi sembra
migliore di quello di 20 anni fa.
Se cerchiamo un fraseggio classicamente tornito, con un suono pastoso e
anche voluminoso quando occorre, con una microdinamica sempre viva ma esente
da percorsi tortuosi, Kissin  potrebbe fare
al caso nostro (per scherzo e con tutta l'approssimazione del caso, direi un
Lipatti come fraseggio
e un Gilels, magari non proprio quello dei primi anni, come suono).
Bunin (più però quello di qualche anno fa) se invece cerchiamo un fraseggio
spigoloso ed irregolare, "nevrotico" soprattutto da un punto di vista
ritmico, e con un suono piccolino,
alla Brendel, anzi ancora più asciutto. Ultimamente l'ho ascoltato un po'
più "omologato".
Pogorelich (e qui invece mi sembra enormemente cresciuto, e solo ora porta
alle estreme conseguenze il già molto che prometteva ad inizio carriera), o
dell' epica  tragica in stile gotico, aristocratico e tenebroso non mi pare
solo di maniera.
E Sokolov, il mago incontrastato della tecnica del colore (chi ama Richter
penso non possa non essere un estimatore di Sokolov).
E Zimermann. E diversi altri segnalatimi da un paio di ngppisti tra quelli
che ascoltano e conoscono più di me, e dei quali non ho ancora avuto tempo
di approfondire la conoscenza: Hamelin, Grante, Anderszewski, Pletnev,
Mustonen.
Di quest'ultimo, ad esempio, mi sta entusiasmando il CD con l'op. 109 e l'op
107
(quelle per me ignote Variazioni su arie popolari) di Beethoven (RCA red
seal): di una freschezza
di sapore improvvisatorio, ma di fattura di accuratissima oreficeria, a
forgiare un metallo (suono)
estremamente duttile e luminoso.
Certo, nulla che si avvicini al mio Scarlatti, o alle mie Brahms-Haendel
(pur se emendate delle
ultime insignificanti 24 variazioni nonché dell'arida e posticcia fuga
finale); ma è per dirti che mi accontento, eccome.
Ovvio, senza pretese di convincere te o altri della fondatezza dell'elenco.
Sarrasani.

 Ad ogni modo, non e` proprio questa passionalita` il bello di IAMC?
Esatto. Ci si diverte anche a litigare...:-))
dR :-))

 finale);
Va da sé...:-))
ciao
dR

 lettura si fece meno praticabile.
Questi sono i fatti, espressi in termini secondo me inconfutabili.
A me pare che, nel dopoguerra, ci sia stata una tendenza del recital ad
"appiattirsi"
sul disco, inteso nel senso del tuo post.
E che solo da un po' di anni diversi interpreti si schiodino da tale
approccio,
che quindi perde la sua egemonia, può essere storicizzato, e magari
diventarmi anche simpatico.
Non so nelle varie commissioni esaminatrici, ma credo che (quel poco che
resta) del pubblico
tenda sempre di più ad esigere interpretazioni personali e fantasiose, ed il
mercato discografico
si adegui.
Sarrasani.

 che gli errori facciano parte della poesia.
Ma il bello è che questo è un pò il tuo problema (qui mi sto azzardando un
pò,però....)
Guarda che il preoccuparsi troppo di non fare errori è l'errore più grave;ed
è l'errore della nostra epoca,in senso musicale intendo.
A.N.
P.S.:Caposcuola...ma perché parli così...


 interpretazioni intelligenti ed ammirate da critica e pubblico.
Andrea credimi...č veramente un modo di suonare brutto;e non parlo solo di
come fa Chopin.
Ti propongo qualche ascolto incrociato:
il secondo di Brahms di Pollini e Abbado;e quello di Zimerman e Bernstein.
la sonata in si bem min di Chopin fatta da Pollini e da Cortot.
La quarta ballata di Chopin suonata da Cortot e da Maurizio.
Quando le hai sentite ne parliamo in dettaglio;se vuoi ti mando un cd
masterizzato...non c'č problema.
In bocca al lupo per il lavoro.
A.N.


 finale)
Molto carina;)))
Senti tu mi parli di Pletnev,di Bunin...io non li considero proprio.
Sokolov l'ho sentito a S.Cecilia nel secondo di Brahms;veramente
bello;peccato che il piano fosse scordato negli acuti...ma veramente una
bella esecuzione;poi come bis fece la Mazurka op.68 n.2...una mestizia.
Guarda che al giorno d'oggi qualcuno che ti faccia bene i concerti di Brahms
o altri pezzoni importanti bene o male lo trovi;le mazurke invece non le sa
fare più nessuno(a meno che tu non mi cominci a tirar fuori Luisada e allora
direi che il discorso cade).
La tecnica perfetta;la tavolozza di colori etc etc tutte queste cose si
trovano in vari interpreti contemporanei;ma l'eleganza,la leggerezza,la
seduzione,il ritmo e il fraseggio
sono cose ormai introvabili.
Kissin ha qualcosa, ma sembra una porsche col freno a mano tirato...e via
discorrendo.
Io vi propongo una cosa a te e Danny;incontriamoci a casa di chi ha la
migliore tastiera o pianoforte e muniti dei rispettivi cd di intepretazioni
memorabili e parliamone davanti a uno strumento e a un lettore cd;può venire
chiunque sia interessato all'argomento naturalmente.Io credo che la
conversazione potrebbe essere molto interessante.
A.N.


Anche quel disco curioso in cui accosta Bach e Shostakovich è interessante.
Trovo anch'io Mustonen molto interessante, soprattutto per come
proponga accostamenti inusuali sia in concerto che in CD. Anche lui,
comunque, ha dovuto abbandonare le majors, e ha appena firmato un
contratto in esclusiva con Ondine: sul sito Web (
www.ondine.fi
)
segnalano tra le cose in uscita Bach+Shostakovich e Sibelius. Inoltre,
il buon Olli ha anche lui deciso di darsi alla direzione di orchestra,
e registrera` Hindemith, Sibelius e Mozart. Senza poi menzionare che
e` anche compositore... Questi finlandesi, tutti artisti di multiforme
ingegno! :-)


 bella esecuzione;poi come bis fece la Mazurka op.68 n.2...una mestizia.
Beh, io l'ho sentito in recital fare 13 mazurche di fila e non mi sono 
sembrate affatto una mestizia... anzi, direi che sono fra le poche che 
possono rivaleggiare con Friedman, Horowitz e Sofronitsky (non cito 
volutamente ABM perché nelle mazurche non mi ha mai conquistato). ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 volutamente ABM perché nelle mazurche non mi ha mai conquistato). ;-)
Se trovo il cd lo compro e poi ne parliamo.


 si adegui.
Il mercato discografico dovrebbe essere abolito.Non è una posizione
neoluddista la mia;io in genere sono più modernista che nostalgico.
Ma il mercato discografico è obiettivamente la causa della fine
dell'improvvisazione e del dilettantismo (che è il vero humus della grande
arte).
Insomma,questo tema mi appassiona perché è ricchissimo di implicazioni
storiche eantropologiche,non solo per i suoi aspetti squisitamente musicali.


 pò,però....)
Può darsi benissimo.
ciao
dR

 esecuzioni...
Danny...noi non ci conosciamo giusto?... Quante volte ti hanno detto di non
fermarti a pensare troppo? ;)
Ti regalo una perla per capire le mazurke di Chopin:
"Il fascino irresistibile di uno straniero alto,pallido,elegante e
misterioso in un salotto di Parigi".
Non male eh? Ferruccio Busoni.
Uno che i preludi di Chopin li suonava uno alla volta per introdurre i
pezzi(che strano...li usava come preludi );e se hai il cd delle sue
incisioni vedrai che introduce lo studio in sol bemolle maggiore col
preludio in la maggiore;la modulazione fulminea che collega i due pezzi è
una chicca imperdibile.
Magari ci incontriamo a una lettura pubblica con commento...pardon...un
concerto.
A.N.


 arte).
Questa è da incorniciare. Anche se dedico parecchio tempo ad ascoltare
dischi.
La "fine dell'improvvisazione, del dilettantismo (che è il vero humus della
grande
 arte)" e anche della voglia e capacità di prendersi dei rischi in un
recital.
Sarrasani.

 Sarrasani.
Ma sì.
Ti faccio un esempio:hai presente la mazurka op.17 n.4? Un commentatore di
Chopin,tale Szulc,affermava che era la rappresentazione di un certo aneddoto
di un ebreo in preda ad una idea fissa che chiede l'elemosina in una
taverna.Direi che è una bella scemenza,no? Eppure se l'alternativa è quella
di rinunciare tout court alle immagini che può suggerire un pezzo;se nulla
si può dire che non sia motivato da ragioni filologiche o da testi
precedentemente scritti da "autorità indiscusse",per il timore di cadere
nell'"arbitrario" e pena l'essere tacciati di intuizionismo o melenso
sentimentalismo;e allora benvenga l'idea fissa dell'ebreo che almeno hai la
soddisfazione di dire che è una stronzata.
Effettivamente però c'è Jean Yves Thibaudet che viene in sala con i calzini
rossi e il gilet ricamato...dici che è quello il segno del risveglio?E'
quello l'annuncio della palingenesi?


 quello l'annuncio della palingenesi?
Beh, è una scelta di campo a favore del Team New Zealand (i "defender" dell'
America Cup, che sono caratterizzati anche
dai calzini rossi). E auspicabilmente perdente.
Sarrasani tifoso e scommettitore su Alinghi.

 Insomma se volete io sono libero qualche giorno nella seconda metà di marzo.
Sei di Roma, insomma? Allora ci si potrebbe beccare...


 Se trovo il cd lo compro e poi ne parliamo.
No, no, no! :-)
Sokolov va ascoltato dal vivo, c'è poco da fare...


 Sokolov va ascoltato dal vivo, c'č poco da fare...
Che tra l'altro si "pesca" sempre bene. Io l'ho ascoltato una sola volta e
credevo fosse in una particolare serata di grazia.
Herr Graf che era con me mi ha invece garantito che č ANCHE regolare. Io
concepisco che si possa suonare cosě bene,
e usando una tavolozza timbrica "a la Richter", ma trovo pazzesco che nel
prendersi tutti quei rischi il tipo non incappi
in passaggi a vuoto o serate difficili. Onore a lui.
Sarrasani.

 in passaggi a vuoto o serate difficili. Onore a lui.
Quando lo hai ascoltato ha fatto per bis la Toccata di Ravel?
ciao,
Jashugan ancora sconvolto dal ricordo
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Quando lo hai ascoltato ha fatto per bis la Toccata di Ravel?
Yes, sir. Poi una sventagliata di mazurche di Chopin.
Sarrasani.

 volutamente ABM perché nelle mazurche non mi ha mai conquistato). ;-)
Dipende dalle mazurche: le due che suona bene sono inarrivabili.....
Bye
Pit