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Titolo: OT Caro Benzina

Cara benzina, tu non sei l'unica fonte energetica sulla Terra.
Infatti ora vado a Metano e la mia vita è cambiata in meglio, inquino meno e
risparmio pure, perché dicono che di te non se ne può fare a meno?
Ma quanti sposi e spose hai che non ti vogliono lasciare, nonostante le tue
bizze?
con 7.00 euro con te non li faccio certo 200Km (col metano si invece)
il bagagliaio dell'auto non si riduce per le bombole se compro l'auto
metanizzata all'origine con tanto di 700.00euro GRATIS dal governo italiano,
infine l'auto a metano costa quanto una a benzina, ed è meno cara di un
diesel anche per il bollo delle assicurazioni.
inoltre se non posso permettermi un'auto nuova altre centinaia di euro
GRATIS posso averli per metanizzare la mia auto vecchia, se è seminuova no,
se la metanizzo entro l'anno ho 350.00e GRATIS
posso parcheggiare far viaggiare l'auto a metano dove e come mi pare, nei
garage, nelle stive per i mari, sui treni...
posso andare anche con le targhe alterne, con te no, inquini troppo
posso fare il pieno di gas in tantissime città italiane oramai ben fornite
di distributori, anche nelle autostrade, senza code grazie ai tontoloni
sposati a te...
Per cui ADDIO BENZINA non mi servi più.l.ù
P.S. Passa al metano, sovvenzionato dallo stato che ti ripaga con costi
irrisori d'esercizio, hai solo vantaggi se non abiti in qualche sventurata
regione d'Italia senza distributori (il sud Italia purtroppo pagherà cara
questa mancata opportunità)

Scusa pp7dd, ma c'e' qualche motivo o una ragione particolare per la quale
ti e' sempre e costantemente necessario presentare le cose deformandole,
omettendo certi aspetti e sopravvalutandone altri?
Tu credi che questo modo di agire, che puo' essere divertente per
l'ostentato e pervasivo ottimismo, possa poi ispirare fiducia (in te e nelle
organizzazioni di cui ti fai paladino) in chi ti legge?
I vantaggi di un auto a metano sono innegabili e lo erano anche quando lo
Stato non dava una lira per l'installazione dell'impianto. Omettere pero' i
difetti e i problemi del possedere un auto a metano e' stupido e svilente
per le stesse idee e convizioni che difendi, e non presenta oggettivamente
la cosa a chi potenzialmente protrebbe esserne interessato.
Ad esempio con un auto a metano non parcheggi dove ti pare come dici tu: i
parcheggi sotterranei ti sono preclusi (anche se poi ci vanno a parcheggiare
lo stesso... tanto non controlla nessuno). Per quel che riguarda il
trasporto dell'auto in nave ti e' possibile caricarla se il traghetto ha un
settore apposito dove mettere le auto alimentate a gas combustibile... poi
ovvio, anche qui vale il fatto che ci sono pochi controlli e se la bocchetta
per il caricamento della bombola e' nel cofano non se ne accorge nessuno (a
meno che non annusi il gas di scarico dell'auto).
Tu la fai facile, ma le auto a gas non possono sostare in luoghi dove c'e'
scarso ricambio d'aria.
Veniamo ai distributori. E' vero, puoi fare il rifornimento di metano anche
in autostrada ma non dimentichiamoci di dire anche che, sull'intera rete
autostradale italiana, ci sono 6 (sei) distributori attivi e 15 in
costruizione.
inoltre la situazione dei distributori a livello regionale e' la seguente:
Sardegna: 0
Valle d'Aosta: 0
Basilicata: 3
Calabria: 3
Trentino Alto Adige: 3
Friuli Venezia Giulia: 4
Molise: 4
Liguria: 7
Sicilia: 8
Abruzzo: 12
Lazio: 16
Umbria: 16
Piemonte: 20
Campania: 24
Puglia: 25
Lombardia: 36
Marche: 51
Toscana: 54
Veneto: 72
Emilia Romagna: 85
Il tuo "ben fornite" vale quasi unicamente per chi vive in Emilia Romagna...
e anche per questi ultimi (di cui faccio parte) mi pare un eufemismo.
E mi pare anche molto impreciso dire che il Sud Italia sia piu' carente del
Centro-Nord: la situazione di cui sopra e' un po' diversa e sottolinea come
il metano sia diffuso nelle regioni che possono estrarlo dal loro
sottosuolo. [tralascio la questione delle differenze regionali del prezzo
del metano]
Ometti poi il fatto che per fare rifornimento di metano e' condizione
necessaria che il distributore sia _aperto_ in quando per il metano non
esiste il self-service. Quindi non e' tanto banale viaggiare nei giorni
festivi o, a causa dei propri orari di lavoro, viaggiare come pendolare dopo
l'orario di chiusura dei distributori.
Al di la' quindi della convenienza del metano e' necessario rendersi conto
che "in casa" servira' anche un auto a benzina... sempre che non vuoi usare
temporaneamente l'auto con l'impianto a metano con alimentazione a benzina:
oltre al fatto che all'impianto a metano non piace andare a benzina, c'e'
pure il gusto di consumare uno sproposito di benzina.
Un'ultima cosettina: quali sarebbero le compagnie d'assicurazione che
farebbero pagare un premio inferiore nel caso di auto alimentata a metano?
Che io sappia il premio di un auto alimentata a metano e' da 50 a 100 euro
piu' costosa rispetto al premio per l'auto alimentata a benzina.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pure il gusto di consumare uno sproposito di benzina.
Era vero una volta, la mia prima macchina a metano con cambio manuale
dell'alimentazione beveva benzina a non finire. Gli impianti di adesso sono
un'altra cosa.
Piuttosto c'è da dire che alcuni ultimi modelli che offrono la doppia
alimentazione hanno un serbatoio per la benzina piccolo, quindi ne devi
tener conto se non hai la possibilità di rifornirti di metano
K.

 farebbero pagare un premio inferiore nel caso di auto alimentata a metano?
Secondo le medie fatte da altroconsumo che fa monitoraggio totale e
consiglia le compagnie di assicurazione più economiche, con il sostegno
dello stato non c'è differenza, ciò non toglie che ci siano eccezioni.l.i


Ma il GPL è ugualmente ecologico e costa quasi come il metano? In
Italia devono essere convinti che sia pericoloso, perchè a Roma, per
esempio, ci sono una decina di distributori, tutti rigorosamente fuori
o quasi, il raccordo anulare. Eppure il comune, quando io lo
installai, mi dette 700mila lire di incentivo.
All'atto pratico devi perdere un'ora per andare a fare il pieno e
un'altra per tornare a casa se abiti in centro.
Risultato viaggio quasi sempre con la benzina e faccio il pieno di GPL
quando ho un motivo per uscire dalla città.
Ho però constatato che ad Amasterdam, per esempio, ci sono
distributori di GPL anche in centro. Ce n'è uno, per esempio, a due
passi dalla stazione ferroviaria che più centro di così si muore. A
Rio de Janeiro lo vendono accanto ai distrubutori di benzina verde e
di alcool di canna, in tutte le zone della città, per esempio ce ne
sono due in Avenida Atlantica nel pieno cuore di Coapacabana, a 20
metri dagli edifici abitati.
Domanda:  il GPL fatto in Olanda e quello del Brasile, sono meno
pericolosi di quello italiano?
Se non è così mi rimane difficile (o meglio mi vien chiarissimo)
capire i limiti italiani. Siccome costa un terzo della benzina i
distributori e le fabbriche petrofilefere, nonchè il governo che sui
carburanti ci mangia una bella fetta di tasse, fanno gli ecologici a
parole e in pratica rendono impossibile il rifornimento per quanto
sopra ho detto. Così moltissimi, fra i quali io, che fra l'altro
odiano la macchina in genere e in modo particolare guidarla, si
adattano alla benzina i cui distributori sono a due passi da casa. Voi
che ne pensate?
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 che ne pensate?
Che hai colpito nel segno purtroppo :-((( E aggiungo che se i mezzi 
pubblici funzionassero a dovere, unito all'uso del gpl e del gasolio 
bianco, altro che auto elettriche, avremmo risolto problemi di 
inquinamento, dipendenza dal petrolio.....ma che vuoi fare, cosě lo 
stato ci guadagna, altrimenti no.
La situazione del gasolio bianco č addirittura assurda, inquina meno e 
si potrebbe usare senza problemi, ma niente....
edoloz@work

 adattano alla benzina i cui distributori sono a due passi da casa.
Fino a che il portafoglio e la pigrizia reggono, oltre che alle denunce ai
diretti interessati d'ignavia (nullafacenti).l.O

 altro che auto elettriche,
Boicottate dall'OPEC, ci svincolerebbero per sempre da un combustibile
fisso, pensate che vantaggio!
Mai piů distributori dedicati e da cambire se si varia fonte energetica!.l.!

 Mai più distributori dedicati e da cambire se si varia fonte energetica!.l.!
Non sono contro le auto elettriche, ma contro chi dice che sono la 
soluzione "definitiva", sapendo che ben difficilmente possono 
esserlo....Ho come l'impressione che cavalchino solo l'idea della auto 
elettriche perchè sanno che è improponibile, mentre altre tecnologie più 
prticabili sarebbero più produttive: una sorta di specchietto per le 
allodole per dire che hanno a cuore la situazione.
E vogliamo parlare del nucleare, dell'energia solare, dei combustibili 
naturali (vd comune non_mi_ricorco_dove in montagna)....lasciamo stare 
altrimenti non ne veniamo più fuori...
Edoardo mooolto polemico oggi.....
-- 
edoloz@work


mi sfugge il motivo per cui un combustibile di origine vegetale non dovrebbe
generare ulteriore effetto serra.
ero rimasto al fatto che tale effetto fosse dovuto all'anidride carbonica
(CO2) che è un prodotto della combustione di combustibili organici.
perfino l'"ecologicissimo" metano produce CO2:
CH4 + 2O2 > CO2 + 2H2O
o è cambiata la chimica?
gigi

 o è cambiata la chimica?
Però cambiano le somme, alla fine con il petrolio hai più CO2 in giro perché
non lo catturi in altro modo, con le colture vegetali dedicate allo scopo ne
hai di meno, perché è sempre lo stesso riutilizzato più volte, come il
vecchio vuoto a rendere con le bottiglie di vetro.l.o
P.S. scusate se sono stato un po' spiccio, ma certe cose nel wwf sembrano
tanto ovvie, che al di fuori non lo sono

 altrimenti non ne veniamo piů fuori...
Appunto non serve puntare su una azione (che poi fa flop), ma su piů
azioni, che si possono convertire in un unica moneta spendibile da tutti,
la corrente elettrica č la moneta ideale, oggi, non c'č credo un modo
altrettanto flessibile di convertitore in risorsa distribuendola in modo
standardizzato e senza rischi di crisi energetiche (se le fonti sono
differenziate).l.O"

 differenziate).l.O"
Ottimo discorso, fallo capire ai "piani alti"....
-- 
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

meno nella sanità e noi in tasse.
.... e magari finirebbe subito, come per incanto, anche la guerra in
Iraq :-))


pratico (le scorie però dove le mettiamo?)
Dove le mettono i francesi, i quali appena sarà pronta nei prossimi 10
mesi la grande centrale di Civaux, avrà totalizzato 56 centrali
nucleari che le consentiranno di aumentare l'esportazione di energia
elettrica ai paesi confinanti, tipo l'Italia che come noto più
intelligente e scaltra della vicina Francia, non ne possiede alcuna e
la compra, fra l'altro oltre che dalla cugina europea, anche  dalla
verde svizzera dal buon latte e meraviglioso cioccolato
Per lo smaltimento delle scorie, insieme ai tedeschi possono dar
lezioni a tutti. Leggito questo flash della Reuters :
QUOTE
All calm as German nuke train reaches French plant
ROUEN, France (Reuters) - A trainload of nuclear waste that unleashed 
several protests on its way from southern Germany to a reprocessing 
plant in northwestern France reached its destination Wednesday with 
no demonstrators in sight. 
The train arrived more than three hours late at Valognes, the 
railhead where five massive containers holding the waste will be 
switched to trucks to be brought to the plant at La Hague near 
Cherbourg, the state railway SNCF said. 
UNQUOTE
saluti


 o è cambiata la chimica?
Per gli ambientalisti la chimica non esiste, esistono solo idee di
bell'aspetto, che si presentano bene... se poi dietro c'e' il vuoto non
importa, e' sufficente siano belle a vedersi. Un ambientalista preferirebbe
produrre una tonnellata di CO2 per produrre un litro di combustibile
ecologico che, una volta utilizzato, non produce CO2 anziche' usarne
un'altro che ti fa 200 chili di CO2 per farne un litro e altri 200 chili di
CO2 per utilizzarlo.
La realta' dei fatti e' che l'ambientalista vuole essenzialmente salvarsi la
faccia, deresponsabilizzarsi, vuole essere lui - personalmente - a non
inquinare. Se poi il suo combustibile ecologico o tutti i suoi ninnoli da
ecologista hanno inquinato - in produzione - come o piu' dei prodotti
bollati come "non ecologici" poco importa: l'importante e' che non sia stato
lui personalmente, deve preservarsi il piacere di poter puntare il dito
contro gli altri.
Basta guardare i discorsi sull'auto a metano. Io ce l'ho avuta e non e' come
avere un'auto a benzina o una a GPL: i pochi distributori limitano la tua
liberta' d'uso... anche in Emilia Romagna! E' un'auto comodissima se ti
muovi solo a livello locale, facendo riferimento ad alcuni distributori a te
noti, ma quando ti allontani da casa il discorso cambia e di molto!
Innanzitutto _devi_ avere il libricino con la lista dei distributori
italiani e t'assicuro che non e' banale trovare una certa via in una citta'
che non si conosce (anche se c'hai il pezzetto di cartina stradale sul
libricino).
Non e' detto che una cosa che funziona egregiamente a livello locale (come
anche l'auto elettrica che, al di la' dei prezzi, non e' una soluzione
nemmeno per chi fa il pendolare come me) funzioni allo stesso modo in tutti
gli altri ambiti... difficile far capire questo ad un ambientalista dato che
esso e' all'oscuro di tutta la realta' che va oltre i primi 50 cm di spazio
dalla sua epidermide.


 lezioni a tutti. Leggito questo flash della Reuters :
Sono soluzioni che posticipano il problema non sono risolutive, poi il
processo che produce l'energia è pericoloso (i rischi sono contenuti a
prezzo di costi ingenti), l'uomo non vive quanto il decadimento delle scorie
e se le può anche dimenticare con gravi danni all'ambiente (vedi Russia), ci
sarebbero altre possibilità meno rischiose, anche il risparmio ed un uso più
intelligente delle risorse (non significa ritornare alle calcolatrici
meccaniche a manovella).
Tipo quanti elettrodomestici hai accesi con la lucina accesa?
Le tue finestre sono ben coibentate a doppio vetro?
Usi quotidianamente apparecchi elettrici per scaldare, che possono essere
sostituiti da apparecchi a gas?
Usi sul tetto di casa tua pannelli solari (sovvenzionati dallo stato
italiano) che quando producono energia elettrica in eccesso ti è pagata per
legge dall'ENEL?
In Germania non si lagnano dei costi dei pannelli solari eppure li usano,
forse da loro il sole c'è n'è di più che in Italia?
Se in Italia si facesse solo questa operazione (andate a spegnere la TV non
la state guardando ora siete al computer), risparmieremo un bel po' di watt
(lo diceva il Ministro dell'industria l'estate scorsa, ma il risparmio
energetico in Italia è tabù).l.O"
P.S. prima di acquistare è bene sempre pensare "ma quanto consuma e mi
costerà?", non quanto mi costa, perché poi lo ripaghi spesso con gli
interessi, spesso gli elettrodomestici più costosi sono anche quelli che
consumano di più, in corrente, acqua, inchiostri, quindi prima di parlare di
incrementare la produzione di corrente è più facile e meno costoso
risparmiare (a meno che non avete utili dalle bollette con il caro petrolio)

 Iraq :-))
Già non sarebbe più tanto interessante.l.O"

 Ottimo discorso, fallo capire ai "piani alti"....
In parlamento ne parlano infatti, però la maggioranza non ci sente bene.l.O"

 importa, e' sufficente siano belle a vedersi.
Una parte dell'ambientalismo senz'altro, ma a me il bell'aspetto non basta,
il WWF non è certo di quelli che si adagiano sul marketing verde, basta
vedere che cosa propone, 
www.wwf.it
"=.l.O"

 UNQUOTE
dal report non capisco cosa ci dovrebbero insegnare? Forse che è meglio 
trasportare queste cose d'estate quando la gente pensa ad altro? Ma 
allora non sarebbe meglio aspettare qualche altro attentato, quando 
l'attenzione pubblica è completamente ipnotizzata? [mi pare di ricordare 
il governo di Blair fare qualche bella manovra impopolare subito dopo 
l'11 settembre]

 dalla sua epidermide.
forse avresti dovuto scrivere che questa era la tua definizione di 
ambientalista. Eppure ci saranno pure delle persone che si definiscono 
"ambientaliste" (perché cercano di avere poco impatto sull'ambiente o 
che altro, con successo o meno) ma che non si riconoscono certo nella 
tua descrizione.
Inoltre permettimi di dire che l'ultimo tratto della tua descrizione 
"esso e' all'oscuro di tutta la realta' che va oltre i primi 50 cm di 
spazio dalla sua epidermide" si adatta piuttosto bene ad oltre il 95% 
della popolazione (soprattutto di quella che usa regolarmente il mezzo 
privato a motore).

 (questo dalla mia parte torinese!).
Ehm....... temo che tu non abbia mai assaggiato un cioccolato 
della Lindt....:-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 della Lindt....:-))
allora non sia mai stato a Torino! Cercati uno dei tanti artigiani e 
prendi un po' di cioccolatini e poi fammi sapere... comunque Lindt č 
anche superato da certa nostra produzione industriale.
Ma forse tu stavi scherzando!
Poi se ti piace la cioccolata calda, ti posso segnalare uno o due posti 
dove ti servono una cioccolata con panna da urlo (sempre che non sia 
cambiata negli ultimi anni).

 privato a motore).
Hai ragione. Trovo pero' sia piu' colpevole per una persona che si definisce
ambientalista il ricadere in quel 95%.


 interessi, spesso gli elettrodomestici
MENO (mica più)


 aver scritti un ambientalista.
I penso che tu fai di ogni erba un fascio, selezionando la peggiore, tu non
sai che rivalità c'è fra gli ambientalisti pro animali e quelli pro
ambiente.
Forse non sai che il WWF ha introdotto il concetto di ecosostenibilità,
ovvero non solo ecologico ma anche sostenibile anche nella lunga durata (se
no come fa il pianeta ad andare avanti?), pensiero adottato nella conferenza
mondiale di Johannesburg (chi sa se l'ho scritto giusto), pensiero adottato
dall'ONU che non è certo un ente qualunque, anche perché il WWF è una
organizzazione ONU con sede in Svizzera, non è una associazione italiana,
con interessi speciosi.l.O"
P.S. tu evidentemente non hai letto la differenziazione che ho dato di
combustibile da fonte rinnovabile vegetale da quello fossile, vai a leggere
qualche post indietro e lo trovi, capirai che non tutta l'anidride carbonica
è uguale, specie quando è tanta o poca... (così ti lascio la curiosità)