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Titolo: Il Lago dei Cigni, quale versione =

Salve a tutti
Sto cercando di aquistare un "Lago dei Cigni" decente.
Ho solamente un cartone animato (russo) solo musica, un balletto
registrato dalla TV e un Cd con la suite (orribile) diretta da un
certo "Henry Adolph"
Purtroppo sono a corto di soldi, non vorrei spendere troppo e qui
dalle mie parti non ho trovato nulla.
So che la versione Naxos di questo balletto non costa molto (non
saprei dove trovarla però su "
www.naxos.com
" c'è solo il catalogo ma
non puoi comprare) ma non è che poi sia squallida ed inascoltabile ?
Quali sono le versioni migliori "costose" ?
E le versioni migliori "economiche" ?
Se qualcuno di voi avesse voglia di sbarazzarsi di una vecchia
versione del Lago dei Cigni prediligendo l'ascolto di un'altra, allora
sono disposto a comprare anche CD usati.
Un'altra cosa: ieri parlando con il gestore della sezione musica
classica della Biblioteca della mia città, ho saputo che quei CD che
hanno perso il copyright (non mi ricordo quanti anni; però scade
quando il Cd in questione diventa irreperibile o è esaurito e non è
prevista una riedizione) allora puo essere copiato tranquillamente e
non si tratta di "pirateria" ma di "distribuzione di un abandonware"
perfettamente legale e anzi consigliata.
Questo succede anche con i libri, quando sono "out of print" e magari
ne esistono poche copie e gli interessati non possono comprarselo, chi
lo possiedo è "invitato" a stamparlo o distribuirlo liberamente.
Non è una manovra per avere CD a scrocco ma anzi un modo per rendere
immortali e fruibili "cose" che altrimenti non lo sarebbero.
Infatti mi spiegava che una delle migliori versioni de "La Bella
Addormentata" (che includerebbe anche una scena che manca in tutte le
altre versioni) è "out of print" è che quindi sarebbe felice di
mettere le mani su una copia e masterizzarla per renderla fruibile
alla biblioteca.
Puo sembrare strano ma molti CD "out of print" sono disponibili nella
biblioteca in versione "masterizzata" con una copertina fotocopiata ed
etichette fatte con le stomper.
Mentre parlavamo è saltato anche fuori che una delle migliori versioni
del Lago dei Cigni mai fatte è ufficialmente "out of print" e che
quindi puo essere considerato un abandoware a tutti gli effetti.
Io possiedo una bellissima versione delle Sonate per Pianoforte di
Scarlatti di Dubravka Tomsic per l'etichetta Digital Recording ed è
"our of print" fuori catalogo, diritti scaduti e non sarà rieditata
così penso proprio che accetterò di farla masterizzare per la
biblioteca per renderla accessibilie a chi vorrebbe comprarsela ma non
puo.
Tuttavia dato che non se sono troppo sicuro volevo chiedere se questo
è vero, se funziona veramente così o se arresterranno (prima o poi)
tutti i gestori della biblioteca.
Grazie a tutti
Niklas

 E le versioni migliori "economiche" ?
Scusami se ti consiglio di consultare 
www.coski.com
, il sito dedicato a
Piotr Il'ych, dove troverai una discografia ragionata scritta da me
in cui ci sono le segnalazioni che desideri. Dal momento che Ciajkovskij
ti piace, cosě mi sembra, č possibile che ti piaccia il sito.
Ciao
    Roberto

Dispongo di queste versioni del "Lago dei Cigni":
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - André Previn / London 
Symphony Orchestra - emi 3C 165 02790/92
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Bonynge R. / National 
Philharmonic Orchestra - decca D037D/3
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Edizione Originale Russa 
(in cirillico) - cccp 04984/89
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Lanchbery J. / The 
Philharmonia Orchestra - hmv SLS 5271
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Ozawa S. / Boston 
Symphony Orchestra - deutsche grammoph. 2740 220
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Ricci R. (violino) - 
Fistoulari A. / Netherland Radio Philharmonic Orchestra - 
decca 10BB 168-170
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Rozhdestvensky G. - in 
cirillico - melodiya C 01771/76
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Rozhdestvensky G. / 
Moscow Radio Symphony Orchestra - angel melodiya SRC 4106 
1603
Cajkovskij P.: Il Lago dei Cigni - Dorati A. / Minneapolis 
Symphony Orchestra - fontana 6757 001
Ritengo che la migliore sia la cccp 04984/89 sia come 
registrazione che come esecuzione; essendo in cirillico non 
sono comunque in grado di saperti dire da chi è 
interpretata.

E le versioni migliori "economiche" ?
A basso costo, ho visto consigliare molte volte quella di Lanchbery
con la Philharmonia Orchestra per "Classics for Pleasure", una linea
economica della EMI. Altrimenti, credo che anche Ozawa sia uscito su
DG in 2CD al prezzo di 1: ho questa versione su cassetta ed e` di
sicuro piu` che buona. Sempre a prezzo basso ci sono incisioni di
Rozhdestvenskij e Svetlanov per la Melodija: non le conosco
direttamente, ma a naso immaginerei che le esecuzioni siano ottime, la
qualita` delle registrazioni purtroppo no...
Su CD ho quella di Tilson Thomas, anch'essa molto buona, ma la
migliore che ho sentito finora e` quella di Dutoit (Decca, ovviamente
a prezzo pieno): sontuosa, davvero spettacolare! Questa esecuzione mi
ha fatto rivalutare parecchio "Il lago dei cigni", che prima mi
sembrava poco interessante, quasi noioso... Ovviamente mi sbagliavo!
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]

 tutti i gestori della biblioteca.
Si è legale copiare cd out of print, però neanche io ricordo quanto tempo
deve passare prima che siano scaduti i diritti d'autore( se chiedi
direttamente a qualche casa discografica te lo confermerà)
Saluti
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake

 Scarlatti di Dubravka Tomsic per l'etichetta Digital Recording
Bellissima si trova anche nel supermercato in varie etichette, fa parte di
quei circuiti strani dell'artista un po' di tutti ma penso che il copyright
ci sia, non credo che sia stato inciso prima degli anni (siamo buoni) '60 se
no si sentirebbero tanti bei fruscii, come anni per far cadere il copyright
non so se bastino 35 anni a spanne.......  O.O

 E le versioni migliori "economiche" ?
Ernest Ansermet Duo Decca in offerta a meno di 13 euro lo trovi ancora.
L'esecuzione è bella, il suono non è troppo luminoso.
Oppure gli estratti di Dorati per la Mercury( peccato non trovare
l'integrale, io all'ascolto della sua Bella Addormentata poi la notte non
dormii, talmente mi turbo', mi affascino', mi avvolse nel fascino
dell'interpretazione).
 Ciao 
 Nino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dell'interpretazione).
"Il lago dei cigni" di Dorati non e` stereo, e` una vecchia
registrazione mono (anche se poi la qualita` Mercury e` comunque
superlativa).


     Roberto
Grazie mille per la segnalazione, bellissimo sito, complimenti.
Si, io adoro Ciajkovskij e posso dire (seppur non abbia ascoltato
molto di lui) che è il mio compositore preferito.
Ecco quello che possiedo di Ciajkovskij (sono molto graditi consigli
su cosa aggiungere alla mia raccolta Ciajkovskijana, opere liriche a
parte)
Sinfonia 1
Sinfonia 6
Romeo e Giulietta 
Album pour Enfants
Souvenir de Florence
Concerto per pianoforte ed Orchestra n1
Concerto per violino ed orchestra
Ouverture 1812
Lo schiaccianoci (suite e balletto completo)
Il lago dei Cigni (suite)
La Bella Addormentata (suite)
Capriccio Italiano
Les Saisons
Queste opere le adoro completamente, mentre invece trovo un po ostico
il Concerto per Violino (David Oistrakh) ma solo il secondo ed il
terzo movimento, mentre il primo è perfetto
Sarebbe interessante se nel tuo sito aggiungessi anche il prezzo dei
vari CD (sai com'e ... :) i dindi ....
Della discografia ragionata sul "Lago dei Cigni" qual'è la versione
che preferisci, una spanna sopra le altre ?
Ozawa non mi convince molto, se veramente si avvicina alle sonorità di
Stravinsky, io sono abituato ad un lago dei cigni molto meno
impressionistico e più espansivo ma fanciullesco; c'è un modo per
ascoltare prima qualche pezzo dal disco per poi decidere ?
Sapresti dove trovare un libretto del Lago dei Cigni il più fedele
possibile, in modo da ricollegare ogni pezzo alla sua scena precisa ?
Grazie ancora

 non so se bastino 35 anni a spanne.......  O.O
Grazie per le utili informazioni.
Ho schiesto alla bibliotecaria e mi ha confermato che un CD diventa
abandonware e quindi copiabile legalmente quando č definitavemente
fuori catalogo o out of print, e questo puo capitare anche nel giro di
soli 7 anni.
Le sonate di Scarlatti in etichetta Digital Recording sono out of
print, qualche negozio puo avere rimasto dei fondi di magazzino ma chi
vuole comprarlo in qualsiasi negozio si sentirŕ rispondere che č fuori
catalogo ed irreperibile; l'unico modo per farlo sopravvivere e
permettere ad altri di ascoltarlo č quindi copiarlo legalmente e
diffonderlo.
Ad esempio leggevo che il Lago dei Cigni diretto da Rozdestvenskij č
out of print, quindi chiunque lo possiede ha il permesso di copiarlo e
diffonderlo affinchč non venga perso per sempre (abandonware) dato che
chi vuole comprarlo non puo, tantč che non essendo piů in vendita non
esiste guadagno oggigiorno per questo CD e quindi copiarlo non
comporta una perdita di guadagno da parte della casa discografica o
degli autori.
Tuttavia sono ancora confuso, a chi dovrei chiedere per essere sicuro
?

 
L'integrale di Doráti era stata rimasterizzata, io la possiedo in
vinile: anch'essa č priva del Pas de deux citato. 
Quella di Ansermet purtroppo non č un'integrale, č tagliata di troppi
brani: la definirei un'ampia selezione. Peccato!
Ciao
    Roberto 

 
Nessun brano riorchestrato e interpolato in quella di Ansermet:
moltissimi tagli, questo sì e il n.5 spostato al terzo atto come d'uso
nei teatri. Alcuni brani apocrifi si trovavano nella versione diretta da
Bonynge, ma erano aggiunti come appendici al terzo atto, assieme alle
appendici dell'Autore.
Ciao
    Roberto

Meno male che me lo hai detto!!! Era nella lista dei miei prossimi
acquisti. Un amico molto legato alle esecuzioni di Ansermet me lo aveva
vivamente consigliato. Pensavo fosse la versione integrale di coski, ben
curata, da questo illuminato direttore!!! Mi aveva solo indicato le
caratteristiche tecniche dell’incisione, un poco di soffio di sottofondo e
il suono non particolarmente luminoso. Siccome adoro la musica di
Ciaikovsky, come anche quella di molti compositori russi, ma lui in
particolare, incuriosito da questi consigli volevo un po’ provare ad
ascoltare Ansermet alle prese col Lago dei Cigni.
 Vincent, il mio amico inglese, lo chiama, traducendo letteralmente “Il
Lago dei Polli” ma poi si corregge.
Adesso ti chiedo: come hai fatto a trovare l’edizione integrale mono della
Mercury  di Dorati?
 Via internet, qualche negozio vicino casa tua ce l’ha ancora, la vorrei
trovare anch’io. Mi era stato detto che non era in distribuzione per il
nostro paese. Altri “discolai”  che si potrebbero trovare soltanto i brani
scelti.  Nel catalogo internazionale c’è, per la  serie “ORIGINAL SINGLE
MICROPHONE” high fidelity mono. 
Ad ogni modo grazie per avermi informato, spero quanto da te scritto venga
letto dall’amico DonaldDuckyDisney che a quanto pare adora anche lui Coski.
  Un caro Saluto
   Nino
P. S. Sabato sera da radio3, ricevuto dalla parabola, ho registrato e sto
riversando su CD, Iolanta, l'ultima opera, se non vado errato, di Coski in
un atto unico da una produzione del Maggio Musicale Fiorentino. Mi è
sembrata una valida edizione, qualcuno di voi l'ha ascoltata? 


 appendici dell'Autore.
Io avevo letto che l'incisione di Ansermet era la versione Drigo sulla 
Penguin Guide: colpa loro, se ho info sbagliate! :-)
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"A more exasperatingly brainless composition was never put on paper"
[George Bernard Shaw sulla "Grande" Sinfonia di Schubert]

 >
Da Zweitausenseins ho trovato questa versione a 10 Euro:
National Philharmonic Orchestra/Richard Bonynge. 
Decca. ADD. 2 CDs 9.49 EUR. 
Nr. 55549. 
Cosa mi sapete dire di questa versione ?
Vale la pena ?
Bonynge ? Chi č costui ?
Grazie mille
Niklas

 Bonynge ? Chi è costui ?
Bonynge e` (era? mica lo so se sono ancora vivi???) il marito di Joan 
Sutherland, ed ha fatto carriera dirigendo soprattutto opere e balletti 
dell'Ottocento.
Quel che ho sentito diretto da lui mi ha fatto l'impressione di un 
direttore onesto che conosce il mestiere e soprattutto il genere 
ballettistico, ma non molto di piu` di questo. Tra l'altro, proprio 
perche' versato per compositori come Delibes o Adam, ho il pregiudizio 
che possa rendere i balletti di Ciajkovskij troppo "classici", troppo 
"francesizzati"... Ma *E`* un pregiudizio, non conosco direttamente 
questa esecuzione.
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"A more exasperatingly brainless composition was never put on paper"


 possibile, in modo da ricollegare ogni pezzo alla sua scena precisa ?
C'è un volumetto di John Warrack intitolato: "Ciajkovskij: i Balletti"
edito da Rugginenti Editore. Ci sono le guide ai tre balletti con le
descrizioni delle singole scene. Spero che si trovi ancora, è stato
pubblicato nel 1994.
Ciao
     Roberto

 
E' 
coski.com
 che la fa, essendo (ri)nato dopo :-)
Comunque la discografia non è ragionata, è un elenco ;-).
Ciao
    Roberto

 ascoltare Ansermet alle prese col Lago dei Cigni.
E' tagliata, se non ti consiglio di acquistarla è solo per la rabbia che
proveresti: sarebbe il più bel Lago dei Cigni in assoluto. 
Ansermet registrò integralmente lo Schiaccianoci, *quasi* integralmente
(mancano pochissimi numeri) la Bella Addormentata, e tagliato (mancano
12 numeri, se includiamo le appendici) il Lago dei Cigni. 
Ciao
    Roberto

Faccio un riassunto di quello che ho appreso:
1) A basso prezzo c'è:
a) Osawa  
b) Bonynge
a) Osawa: la critica a questo CD secondo le recenzioni è che
la qualità del suono è scadente, sopratutto per quel che riguarda
i bassi. Ascoltando un sample dell'intrada iniziale (atto I scena 3)
in effetti si avverte questo difetto rispetto ad un sample di Dutoit
b) Bonynge è considerato buono ma manca dell'intensita e carica
emotiva tipica delle versioni russe, ed è inoltre considerato troppo
"studio-bound" insomma, troppo legato al balletto
2) A prezzo pieno c'è:
a) Dutoit
b) Previn
c) Tilson-Thomas
a) La recensione considera la versione di Dutoit alquanto spenta e
priva di vita, impeccabile stilisticamente ma priva di sentimento
b) Previn: 
secondo la critica ha molta più poesia e passione, ma il suono non è
ottimale come per Dutoit
[a proposito, "Il Lago Dei Cigni" di Previn sembra essere
out-of-print, sapreste dove trovarlo, anche usato ?
c) Tilson-Thomas
recensioni positive, disco out-of-print :(
Dovendo scegliere tra Osawa e Bonynge, qual'è la versione
"oggetivamente" migliore ?
Dovendo scegliere tra Dutoit e Previn, qual'è la versione
"oggettivamente" migliore ?
______________________________
Ci sono tre versioni di riferimento che non avete nominato:
(Maurice Abravanel) il cui lago dei cigni è famoso per via dei
toni tenui e poetici.
(Mark Ermler) che è considerata una tra le più passionali, poetiche 
versioni del Lago Dei Cigni e
(Wolfgang Sawallisch) che è la preferita di molti che hanno ascoltato
anche altre versioni.
Sapete niente di queste tre versioni ?
Grazie mille a tutti
Niklas

 anche altre versioni.
non la conosco.
Piuttosto ti ricordo Rozhdestvenskij: è fuori catalogo, ha una
registrazione che neanche i tecnici della BMG sono riusiti a miracolare,
però è eccellente. Vale un tentativo di ricerca tra fondi di magazzino:
ti do la referenza BMG Melodiya 74321 66978 2 :
la serie è la Twofer della BMG a budget price.
Ciao
    Roberto

 ?
Non lo so    O.O

     Roberto
Grazie ancora
Niklas

 )
Provo a fare un giretto nei negozi e ti farò sapere qualcosa.
Ciao
    Roberto

     Roberto
Grazie mille
Mi sembra d'aver capito che nessuna versione puo essere considerata di
riferimento, quindi bisogna possederna almeno due.
Oltre a Previn, ho anche trovato la versione di Tilson-Thomas a 12
Euro.
Cosa dici, con un prezzo cosě vale la pena di averla anche se non č il
"massimo" ?
Tu quanto la pagasti ?
Grazie ancora
Niklas

"massimo" ?
Assolutamente! A certe botte di fortuna non si puo` dir di no! Il
prezzo intero sara` come minimo 35 Euro...
Fai solo attenzione che sia la versione completa e non un CD singolo
con solo degli estratti.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...


 Tu quanto la pagasti ?
La pagai il doppio, 12 anni fa e pensai di aver fatto un affare dal
momento che il suo prezzo pieno sarebbe stato allora di 56mila lire.
La versione di Thomas č divisa meglio in tracks, manca perň del Pas de
deux di Appendice nel terzo atto, che invece la versione di Previn
comprende.
Ciao
    Roberto

>>>> a meno di 13 euro lo trovi ancora.
Hai visto che su rmcr parlano di una registrazione di Ansermet del 1959?
La conosci?
Ciao    Mr Duffy
--
"Ho osservato una lumaca strisciare lungo il filo di un rasoio... questo è
il mio sogno... il mio incubo... strisciare... scivolare... lungo il filo di
un rasoio... e sopravvivere"
Apocalyps Now

 La conosci?
Sě, č quella tagliata cui si accenna in altri post del thread. Mancano
10 numeri, anche se alcune discografie la spacciano per "completa".
Un vero peccato, perché sarebbe stata l'edizione di riferimento.
Ciao
    Roberto

 Sě, č quella tagliata cui si accenna in altri post del thread.
Quella a cui mi riferisco perň dev'essere la Suite, e forse solo in parte:
si tratta di 18'42" di musica.
Ciao    Mr Duffy
--
"Ho osservato una lumaca strisciare lungo il filo di un rasoio... questo č


Ho anche trovato la versione di Lanchberry con la Philarmonia Orchestra per 
7 Euro.
Vale la pena ?
Grazie
Niklas

 
A quel prezzo sě. E' molto "ballettistica".
Ciao
    Roberto