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Titolo: [4e] Manuali in versione elettronica

Riporto da Enworld questa interessante notizia:
WotC's Scott Rouse clarified a couple of things about D&D Insider on
the messageboards here.
The nominal fee to access the electronic version of a book you already
own on D&D Insider will be in the region of $1-$2.
You do not need to be a D&D Insider subscriber to access the elctronic
versions of these books. Each individual copy of a book will have a
unique code used to access the electornic version.
The electronic versions [are likely to be] PDF documents which you
download to your hard drive. If you also happen to be a D&D Insider
subscriber, that code will also automatically update your database for
online tool content.
Also worth checking out is former D&D Brand Manager Charles Ryan's
comments on the reasoning behind the nominal fee.
Per quanto mi riguarda procederò all'acquisto anche della versione
pdf, dato che il prezzo è davvero molto molto conveniente

 pdf, dato che il prezzo è davvero molto molto conveniente
concordo e anche il ragionamento della nominal fee e' giusto, le cose
che paghi non pensi siano gratis.... cmq ecco il loro ragionamento
Keep in mind also that the nominal fee creates accountability that, in
the end, protects you.
By charging a small fee, WotC makes it impossible to anonymously take
ownership of the digital version of the book. Anyone who enters a code
to get the digital version must identify themselves in a real,
positive manner (through the use of a credit card or other verifiable
payment scheme). That makes the fee one of (probably several)
roadblocks to piracy.
[And before this blossoms into a discussion of intellectual property
rights, remember this: What you're downloading is a unique digital
object assigned to the book you bought. If somebody steals that,
they've stolen your right to access the digital version of the book.
YOU are the loser in a very real way, not some giant corporation is a
very intangible way.]
[And before this blossoms into a discussion of how the pirates always
find a way, remember this: This will not be perfect in preventing
piracy, and neither will any of the other steps WotC takes. But,
combined, they're intended to keep theft to a minimum. WotC has a lot
of experience with digital objects (via Magic Online), so their
overall system will probably be pretty effective.]
So the requirement to purchase increases the likelihood that when I
buy a book, the code to obtain the digital version is likely to still
be valid when I take the book home and type it into DDI. That alone
seems to be worth an extra buck or two.

che paghi non pensi siano gratis.... cmq ecco il loro ragionamento
Non solo concordo, ma spero che questa possibilita' esista anche per
la traduzione italiana. 
La comodita' del manuale in PDF e' innegabile. Soprattutto quando
questo non e' una scan (che oltretutto pesa come un macigno).
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 questo non e' una scan (che oltretutto pesa come un macigno).
sopratutto se e' "cercabile"

sopratutto se e' "cercabile"
DEVE essere un pdf con ocr, altrimenti la sua utilità rasenterebbe lo
zero.
Altra cosa importante del pdf, almeno secondo me, deve essere la
concomitanza con il cartaceo.
Un pdf uscito 1 anno dopo il cartaceo sarebbe sempre comodo, ma meno
utile.
Max, se per caso leggi questi post batti un colpo :-D

 Max, se per caso leggi questi post batti un colpo :-D
secondo me Max e' in pratica ascetica da Lucca Games :)

utile.
D'accordissimo.


ocr? come funza?
OCR = programma che automatizza la trasformazione di un testo da
scansione (quindi immagine) a testo vero e proprio, il che poi offre
molti vantaggi, dalla possibilita' di funzioni di ricerca alla MOLTO
migliore qualita' di stampa (dato che il testo e i suoi font sono
grafica vettoriale).
Ma come ho detto nell'altro post, non c'e' nessun bisogno di un OCR in
questo caso. Il PDF non si produce certo a partire dalla copia
stampata quando hai a disposizione i file master.


stampata quando hai a disposizione i file master.
Io ho detto ocr perchè sono totalmente ignorante in materia
tipografica, quindi non conosco altri metodi per rendere ricercabile
un pdf. :-)

 stampata quando hai a disposizione i file master.
e infatti per questo non capivo la necessita' di avere un ocr :)


qualita' per il lettore.
Non ho la più pallida idea di come funzionino i pdf commercializzati,
quindi chiedo venia per la mia ignoranza :-)
ciao


Fatemi capire, acquisto un manuale cartaceo, questo manuale ha un codice
identificativo unico (sostanzialmente l'equivalente del numero seriale dei
videogiochi) vado sul sito pago due dollari immetto il numero posso
scaricare una versione pdf del manuale che ho gia comprato?
Dopodichè cosa mi impedisce di caricarlo a dorso di mulo in rete? :-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dopodichè cosa mi impedisce di caricarlo a dorso di mulo in rete? :-)
Dipende da come lo faranno. Possono usare due modi: DRM o marking.
Se usano il DRM, per quanto mi riguarda i manuali elettronici se li 
tengono, perche` puoi leggerlo solo sul PC dove l'hai scaricato, solo con 
l'utente con cui l'hai scaricato, solo quando c'e` la luna piena, ecc. ecc.
Se usano il marking, tu prendi il tuo bel manuale in PDF, lo metti sul 
mulo, loro lo scaricano, guardano il marking interno e ti denunciano per 
direttissima, perche` sanno che e` tuo. :)
Ma intanto lo puoi leggere sul PC, sul palmare, sul notebook, sul 
cellulare, ecc.
Si intuisce che preferisco la seconda opzione? :)
Bye.
P.S.: Essendo software, e' sempre crackabile. Il DRM si puo` togliere, il 
marking si puo` togliere, il testo e le immagini si possono estrarre, ecc. 
Solo che non e` alla portata di tutti, quindi, a questo punto, tanto vale 
premiare gli acquirenti onesti e non mettere loro i bastoni fra le ruote 
con il DRM...



Io personalmente punterei sul marking a watermark su ogni singola pagina,  
quindi o ti metti con photoshop a ricostruire tutte le pagine, che manco  
giotto, o se lo condividi ti beccano.
In ogni caso se non mi mettono drm tra i piedi mi sa proprio che si  
prenderanno anche i miei 2 dollari
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²
Uccidete i filosofi, tenetevi riso e bacchette per voi

 
Sulle chiavette usb che passano di mano in mano, a volte i vecchi 
sistemi sono sempre i migliori :-)
-- 
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.

 Le prove ottenute illegamente da enti  privati hanno valore legale? :-)
Gli sbirri (quindi non privati) possono installarsi emule senza  
condividere nulla (nessun reato o illegalità) e ottenere prove.
Non farla così semplice ;)
In ogni caso responsabilizzare gli utenti mi pare cosa buona e giusta.
Anche se una volta comprato il manuale uno potrebbe scansionarlo, così  
come si fa ora per poter condividere una copia elettronica che non lo  
incrimina.
Fatta la legge trovato l'inganno.


 farla così semplice ;)
Stiamo andando pesantemente OT, ma no: se installano emule e scaricano 
qualcosa di protetto da copyright, automaticamente lo stanno anche 
condividendo. Ha ragione KaosMaster.
L'unico modo e` che installino un server emule e sniffino il traffico in 
transito, senza mai scaricare niente.
Che poi nessuno ci abbia mai pensato e portato in tribunale gli stessi che 
l'hanno denunciato, puo` essere. Ma potenzialmente sono nell'illegalita` 
anche loro.
Bye.

condividendo. Ha ragione KaosMaster.
I cosiddetti "poliziotti infiltrati" per riuscire appunto ad
infiltrarsi possono dovere commettere dei reati. Fino a che non
superano un certo limite di gravita', questo viene loro "abbuonato",
viste le finalita' di indagine.


 viste le finalita' di indagine.
Come Donnie Brasko. No, non ho detto Donnie Darko ho detto...
Bracco, lui.
Ciao,
Myszka
fletto i muscoli e sono nel vuoto °O°
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 proprietari non implica una esplicita rinuncia ai loro diritti? :-)
questo SI ;)
se riesci a convincere un giudice...
--
 Domon

 condividere nulla (nessun reato o illegalità) e ottenere prove.
e come? non possono dimostrare che avevi un oggetto coperto da CR solo
in base al filename. devono scaricarselo, e questa è una cosa
illegale. senza contare che collegandoti ai server peer2peer accetti
implicitamente delle condizioni che ti rendono difficile poter poi
denunciare qualcuno in base a quello che hai scoperto da collegato.
--
 Domon

 viste le finalita' di indagine.
questi atti vengono generalmente "taciuti". va da sé che non possono
essere portati poi in tribunale come prove. non vengono semplicemente
"dispensati" dal rispondere a questi illeciti.
--
 Domon

 condividendo. Ha ragione KaosMaster.
No, sono stati creati emule sanguisuga che scaricano senza condividere.
Lo scaricare di per se, anche se illegale, è ammissibile per fare retate.
Uno sbirro può acquistare coca per legare lo spacciatore, l'importante che  
non la rivenda, e questo quei mod lo evitano


 conveniente
Il prezzo può sembrare molto conveniente, ma non riesco a
giustificarlo come cliente. Questo mi sembra un modo poco
pulito per farci pagare un'altra volta la stessa cosa. Il
discorso mi sembra leggermente diverso per l'integrazione
delle regole con il programma per creare le schede dei PG.
In quel caso infatti ci dovrà per forza essere una vera e
propria conversione delle regole per renderle accessibili
al programma e quindi del lavoro. Tuttavia, anche in quel
caso, il presupposto per usarlo sarà pagare un abbonamento.
Insomma, mi sembra il classico caso del pollo che viene
spennato una piuma alla volta.
Visti i precedenti continuo a nutrire perplessità sulla
divisione "elettronica" della WOTC. Lo stesso Gleemax,
persino in fase di test, è un pasticcio impossibile da
consultare. :-(
Sono prevenuto nei confronti della WOTC? Sì. Hanno chiuso
Dragon e Dungeon in forma cartacea, hanno sospeso e-tools
da un giorno all'altro e hanno mentito spudoratamente sui
tempi di uscita della quarta edizione. Non commento sulle
revisioni finora trapelate di Forgotten Realms che, seppur
condivisibili, vanno nella chiara direzione di riscrivere
buona parte del contesto precedente. Comprerò i manuali
base della quarta edizione? Sì, ma non subito. 8-)
Ciao,
-- 
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-) 

base della quarta edizione? Sì, ma non subito. 8-)
La cosa che mi ha lasciato con l'amaro in bocca è stata la chiusura
delle riviste. Gli etools erano e rimangono un programma mediocre di
cui non sento affatto la mancanza, e i tempi della 4ed me li aspettavo
simili, anzi, credevo che anticipassero qualcosa già per natale 2007.
Per i FR aspetto. L'impressione chiara e netta è che si voglia
"costringere" l'utente a cestinare il vecchio materiale, ma alcune
delle cose che saranno inserite promettono di creare innumerevoli
spunti inediti.
I manuali della 4ed (ottima l'idea dei tre core all'anno e dell'uscita
in simultanea) li prenderò subito, ma credo che li utilizzeremo a
partire dalla prossima stagione, quindi dall'autunno 2008.

 In ogni caso responsabilizzare gli utenti mi pare cosa buona e giusta.
Gli utenti? Dove li vedi gli utenti? Qui c'è gente che paga, gli utenti 
sono quelli che usufruiscono di un servizi di natura gratuita (tipo 
l'ospedale) qui si parla di clienti e di cosa possono o non possono fare 
con quello che hanno comprato :-)
Se io compro un pdf dovrei avere il diritto di rivenderlo o cmq 
regalarlo a chi voglio, se poi loro dicono che il mio è semplice 
possesso e non proprietà ok, ma sta a loro dimostrarlo non certo a me 
"responsabilizzarmi", il mercato è un gioco di egoismi, non gli piace il 
mercato, non lo usino :-)


 
Non è quello che sostiene un esponente della siae, diceva che il 
semplice atto di condividere materiale protetto presuppone la violazione 
visto che lo stai scaricando. Non sto parlando di un file messo nella 
cartella di condivisione ma dello "scaricamento" di un file messo nella 
cartella "in scaricamento", quindi neanche di un file completo.
Questo almeno in risposta alla proposta di legge volta a depenalizzare 
(ammesso che sia penalmente rilevante, la normativa non è molto chiara 
da quanto ne so) l'uso di reti P2P per uso personale. Per cui 
sostanzialmente sto tizio SIAE diceva che se anche la legge passasse non 
cambierebbe nulla perchè cmq per scaricare (anche per uso personale) 
devi condividere e quindi tecnicamente offrire.
La situazione che ipotizzo io, piu o meno, è quella del cantante che 
compra venditore ambulante un cd (copiato) di sue canzoni :-)


 Parvati V
Si ma da quando un'azienda puo comportarsi come una forza di polizia?
Se lo fa la polizia ok, ma qui si ipotizzava che fosse la Wotc a cercare 
in rete chi metteva in condivisione i suoi manuali pdf tracciati. (o 
forse ho capito male io :-)


 Si ma da quando un'azienda puo comportarsi come una forza di polizia?
L'Arasaka?


 mercato, non lo usino :-)
Hai la proprietà del manuale cartaceo e il possesso di quello digitale.
Puoi regalare a chiunque il cartaceo ma se beccano il tuo manuale digitale  
sul hd di un tredicenne vietnamita ti aprono.
Questo mi sembra non solo giusto ma anche sensato.
Magari ai vincoli su citati ci potrebbe anche stare che il digitale te lo  
regalino, ma questa è un'altra storia.
Si passa da che costo dovrebbe avere un dato prodotto alla possibilità o  
meno di violare questa o quella legge, e la rintracciaiblità di chi la  
viola.


 
Bhe ma se vuoi possiamo parlare anche del costo, secondo te quanto 
dovrebbe costare un bene infintamente replicabile? :-)


Si ma da quando un'azienda puo comportarsi come una forza di polizia?
In teoria, da mai...
In pratica, fanno ben di peggio.
(Come mettere in rete files pirata col virus incorporato - anche se
c'e' da dire che questo lo fanno anche gli hackers stessi e non solo
le aziende)


pulito per farci pagare un'altra volta la stessa cosa. 
Perche' "poco pulito"? 
L'acquisto e' facoltativo (non lo include nel prezzo della copia
cartacea anche se decidi di non usufruirne), il prezzo annunciato a
chiare lettere.
Il PDF ha dei costi di produzione e distribuzione esattamente come la
copia cartacea.
E inoltre se uscira' anche la SRD sara' ancor piu' facoltativo.


 dovrebbe costare un bene infintamente replicabile? :-)
Questa è da discuterne, e sarebbe pure bella


 facoltativo.
Non è proprio la stessa cosa, ma tant'è.



Bhe allora direi che non c'è molto da star li a colpevolizzarsi, tanto piu
che le aziende non godono di diritti civili, al contrario delle persone :-)
Ciao, Mauro



Appunto, qui ci sono proprio i fondamenti stessi dell'economia che remano
contro è come cercare di far cadere un oggetto in assenza di gravità.
Ma anche se il bene digitale avesse le caratteristiche del bene economico (e
imho non le ha) questo non risolverebbe il problema di sviluppare una
strategia congrua, per questo che imho non ha senso parlare di
"responsabilizzazione del cliente" non vuol dire una mazza in ambito
economico. Il mercato è un sistema dove ognuno massimizza le sue utilità,
tutto quello che non massimizzo io lo massimizza la mia controparte
esattamente come un corpo in assenza di gravita non cade.


 esattamente come un corpo in assenza di gravita non cade.
Qui ci sono due pecche, intanto il cliente non massimizza proprio nulla  
distribuendo, agratis, qualcosa che a pagato (quindi se mai usciranno i  
manuali in pdf originali dubito fortemente che vedrete la mia copia su  
emule, sia che ci sia il rischio del gabbio sia che nessuno possa dirmi  
nulla).
Secondariamente la responsabilizzazione c'è già, chi vede pistole lo può  
fare solo a chi ha un porto d'armi e se questo la rivende a chi non è in  
regola va nei casini lui.
Non tanto perché ri-vendendo qualcosa di suo faccia del male a nessuno, ma  
perché è facile con quel prodotto violare la legge.
Non è detto che chi non ha un porto d'armi debba per forza delinquere con  
una berta in mano, ma non si sa mai, potrebbe rivenderla a sua volta...


 WOTC non fa lo stesso?
Boh, magari si è capito male, se vuoi solo il pdf 2$, se compri il manuale  
cartaceo gratis.
Così sarebbe sensato, e non è detto che non lo facciano, di tempo in fondo  
ce n'è ancora.


On Oct 31, 1:30 pm, "Manny Calavera" <leggi_n...@fir.ma.invalid>
wrote:

no, hanno detto espressamente che il manuale pdf lo puoi prendere solo
se hai il cartaceo e pagando 1 o 2 $

 se hai il cartaceo e pagando 1 o 2 $
:(


 stagione, quindi dall'autunno 2008.
Sì. Circa tre mesi dopo. Sarò molto più selettivo nei
miei acquisti.


 compri il manuale cartaceo gratis.
No, no. Il PDF sarà venduto soltanto in abbinamento al
manuale. Considera poi che i PDF della terza edizione
vengono venduti allo stesso prezzo di copertina dei
manuali... :-|
Vedi 
http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?manufacturers_id=44&filters=0_0_0


Non è proprio la stessa cosa, ma tant'è.
No, infatti. 
E' gratis anche per chi non spende i soldi dei manuali.
Per il resto, se "Sovelior & Sage" ne faranno una versione HTML bella
come quella della 3.0 e della 3.5 che consulto sul loro sito,
probabilmente la userei piu' e meglio dei PDF.


 commerciali e di promozione. 
Sarei d'accordo sul pagare il PDF, se il PDF stesso mi offrisse quelle
facilities che un bun PDF ha come l'ipertestualità o gli indici; se penso
che molti li ottengono semplicemente "stampando" il master di
impaginazione su una stampante virtuale PDF, allora sono meno disponibile
a pensare come ragionevoli certi costi.
-- 
Fulvio Pegolo Aka il Capomuta Harkonnen
Member of TreEmme Torino
Il divertimento non provoca assuefazione
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

un immobile ... anche solo come spese derivate.
Non sto dicendo che si spendano le stesse cifre, ma solo che anche il
PDF comporti dei costi.
Che poi, ad esempio, essi siano tanto minori da fare si' che i PDF
potrebbero essere venduti ad un prezzo inferiore al cartaceo (parliamo
qui di acquisto da 0, non di acquisto abbinato al cartaceo), ma le
case editrici non lo fanno per evitare di "farsi concorrenza da sole"
- o meglio, di fare concorrenza ai loro rivenditori, e di altre
amenita' del genere, si potrebbe anche discutere, ma non e' di questo
che si stava parlando.


 che si stava parlando.
Non sono sicuro di non aver fatto errori, ma si contestava nel metodo il
discorso che WoTC richieda soldi ha chi ha già comprato la copia cartacea
.. 
Io ne faccio un discorso di qualità, ovvero se il documento elettronico è
veramente tale, cioè ha dei costi di elaborazione specifica (per indici e
altri supporti di navigazione del documento stesso) allora posso essere
d'accordo. Per avere un hard copy del master di impaginazione cartacea
fatta con programmi freeware, allora sono un po' meno favorevole ...


Io ne faccio un discorso di qualità, 
Di fronte ad un prodotto in vendita, fare un discorso di qualita' e
decidere se acquistare o meno e' sacrosanto. Nonche' una questione
personale. Io stessa se e quando verra' quel momento mi faro' i miei
conti.
Se sono intervenuta e' perche' mi sembra ridicolo affermare che una
ditta che mette a disposizione un suo prodotto a pagamento sia "uno
scandalo".
Anche se altre ditte simili hanno optato per promozioni mettendo a
disposizione un prodotto simile, in condizioni simili, gratuitamente.
Tutto qui.


 disposizione un prodotto simile, in condizioni simili, gratuitamente.
Diciamo che la valutazione è anche (o può essere) figlia di un discorso
qualitativo: se l'offerta fosse quella di avere la stampa in PDF del
master di impaginazione (cioè senza elaborazioni specifiche) ospitato sul
server dove ho già sito, software per l'e-commerce delle versioni cartacee
(e dove quindi pagherei per l'occupazione in megabyte del file come unico
costo specifico, o poco più), ed in più dovendo pagare quello che altre
ditte mi offrono gratuitamente (e non c'è solo Paizo), WoTC non ci farebbe
una gran figura ... A queste condizioni, se non è uno scandalo poco ci
manca.
Poi posso essere d'accordo con te che possono esserci condizioni tali per
cui questa non sia l'unica valutazione possibile; per me vale il discorso
qualitativo (cioé il fatto che la versione PDF sfrutti i vantaggi offerti
dalla piattaforma come l'ipertestualità, ed abbia quindi un'elaborazione
specifica tale da giustificare dei costi), per te il discorso della
libertà finale del consumatore. Però queste sono considerazione a margine
di una valutazione in cui, tolti questi distinguo, mi trovo d'accordo.


 simile, in condizioni simili, gratuitamente.
E allora?


 (vedi sopra).
Così ad occhio non credo; se seguono il trend di altre case che si sono
buttate prima su questo mercato e su questi servizi, l'accesso al PDF
online potrebbe consentire alla WoTC di mantenere a disposizione dei
clienti una copia dei manuali aggiornata alle ultime correzioni; se faccio
un refuso o aggiungo chiarificazioni, o comunque faccio interventi sul
manuale, invece di tenerli in documenti a parte, puoi sostituire
direttamente la pagina o le pagine ... O tutto il manuale se ti va.
Anche perchè se hai già la carta, la copia in PDF serve solo (legalmente)
per evitare le fotocopie ...


E allora?
Anche se altri hanno fatto questo, non mi pare che la WotC per non
farlo sia una banda di criminali.


 la WotC per non farlo sia una banda di criminali.
Certo. Sono in una situazione di quasi monopolio e
agiscono di conseguenza.


agiscono di conseguenza.
Rivolgiti alla concorrenza, allora. Solo cosi' spezzerai il monopolio.
Oltretutto in questo caso, aspetta qualche mese e sono sicura che
uscira' qualche gioco sotto licenza OGL molto ghiotto, tra Mongoose,
Sword&Sorcery, eccetera.
In sintesi il mio discorso e': gridare indignati su un newsgroup non
serve a niente. Se poi gridi indignato, ma tanto compri comunque, vedo
una leggera "differenza tra idee e azione" (cit.).
Direi che possiamo anche chiuderla qui comunque, visto che continui a
oppormi il tuo muro e non c'e' discussione.


 c'e' discussione.
Certo che ti oppongo un muro. Così come tu hai le tue
idee, io continuo ad avere le mie. Sono contrario per
principio ai servizi in abbonamento e invece quello è
il modello che vogliono adottare per D&D. Se per le
riviste può comunque avere un senso, non lo ha per il
generatore di PG e di mostri.
