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Titolo: Assegnazione PX con più di 4 giocatori

Ciao a tutti, sono un neo DM ed ho un dubbio: sul Manuale del DM
figura che si prende come gruppo standard di riferimento un gruppo
fatto da 4 elementi. Il GS (grado di sfida) di un certo avversario è
stato assegnato in funzione di tale assunzione di base.
Ora, risulta chiaro che un gruppo fatto da 6 pg sia più forte e dunque
che il GS dello stesso avversario sarà corrispondentemente più basso.
La mia domanda è: di quanto?
Faccio un'ipotesi: se 4 è il numero standard, allora con un gruppo di
8 pg (il doppio) i GS dovrebbero essere dimezzati, nel caso di 6 pg
dovrebbero subire una decurtazione del 25%.
Quindi, se per un gruppo di 4 pg il GS di un avversario è 4, immagino
che per un gruppo di 6 pg scenda a 3.
E' corretto questo modo di procedere?
Grazie.

 scenda a 3. E' corretto questo modo di procedere? Grazie.
No. Il GS rimane invariato, ed e` assegnato al singolo mostro.
I PX della tabella di assegnazione vanno divisi per il numero di pg che 
partecipano allo scontro, quindi se 4 pg di primo livello ammazzano un 
mostro GS 1, prendono 300 PX diviso per 4, quindi 75 a testa.
Se lo sconfiggono in 6 prendono sempre 300 PX, ma diviso 6, quindi 50 a 
testa.
Come vedi e` gia` previsto che sia piu` facile sconfiggerlo in 6 piuttosto 
che in 4.
Forse ti stai confondendo con il LI (Livello di Incontro). Nel caso di un 
incontro con un solo mostro corrisponde al GS (un mostro di GS 3 e` un LI 
3), mentre se hai una squadra di mostri serve un calcolo particolare.
Il LI aumenta di 2 per ogni raddoppio del numero di mostri. Quindi due 
mostri di GS 3 sono un LI 5, quattro di GS 3 sono un LI 7, otto di GS 3 
sono un LI 9. Oltre gli otto non ti conviene andare perche` i calcoli 
sballano.
Un gruppo di 4 pg di quinto livello possono affrontare un LI 5 usando il 
25% (mi pare, vado a memoria) delle risorse (pf, cariche, incantesimi, 
boccette, ecc.). Naturalmente se hai un gruppo di piu` pg, l'incontro e` 
piu` facile, quindi sprecano meno risorse, ma per questo non c'e` un 
calcolo, devi andare ad occhiometro dopo esserti fatto un po' di 
esperienza.
In ogni caso non ha niente a che vedere con l'assegnazione dei PX, solo 
con la probabilita` di uccidere i tuoi pg. :)
Bye.

 > dovrebbero subire una decurtazione del 25%.
incredibile... mi stavo scervellando anche io su queste questioni!
e avevo raggiunto la conclusione che va bene fare i calcoli, ma poi ci
va del buon senso...
ciao
hachi

 wrote:

Capisco. Grazie del chiarimento.

 va del buon senso...
Permettetemi, ragazzi... Il "buon senso" ci va sempre e comunque.
Quello dei LI e dei GS è un sistema di "linee guida" che serve a
rendere più praticabile l'esercizio di tale "buon senso".
(* nota per Domon, se ci sta leggendo: nell'interpretazione
prettamente "gamista" di D&D 3.x esso è invece anche e soprattutto un
sistema di riferimenti che il DM è tenuto a rispettare per non essere
un "baro".)
Tornando alla matematica, è davvero semplice.
Se hai un gruppo di 4 PG del 5° liv., per dar loro un incontro "di
media difficoltà" ne costruisci uno con LI = 5 (cioè uguale al loro
livello). Per esempio, gli fai incontrare un singolo mostro con GS = 5
(ma potrebbero anche essere due mostri con GS = 3 ciascuno, o uno con
GS =4 e il suo "aiutante" con GS =2, e così via secondo le apposite
tabelle).
Se il gruppo è invece di 6 PG, sempre del 5° liv., l'incontro "medio"
che gli fai sostenere nelle avventure è di LI = 6, cioè il loro
livello +1. Per un gruppone di 8 PG, si usa livello +2, dunque LI = 7
nel nostro esempio.
Attenzione, però: il "buon senso" di cui parlava Hachi in questo caso
suggerisce che potrebbe non essere una buona idea utilizzare un
singolo mostro con GS=7 contro un gruppo di 8 PG del 5° livello. La
descrizione completa del mostro va letta con attenzione: è possibile
che abbia delle difese che nessun membro del gruppo è ancora in grado
di superare (attenzione alla CA, alle immunità e all'eventuale
capacità rigenerazione), come è possibile che possegga un singolo
attacco in grado di eliminare quasi sicuramente un PG a round; se non
è così, può darsi che invece una volta accerchiato su ogni lato da 8
PG la creatura non presenti nessuna particolare difficoltà in più
rispetto a una di GS inferiore.
Contro gruppi molto numerosi è di solito meglio usare un maggior
numero di mostri, ad es. 2 con GS=5 per il nostro gruppo di 8 PG
nell'esempio.
Ricordati anche che, comunque tu organizzi l'incontro e raggruppi i
mostri per ottenere il L.I. che vuoi, il GS di ciascun mostro NON
CAMBIA rispetto a quanto scritto nelle sue statistiche! (Cambia se fai
delle modifiche al mostro, come aumentargli i DV o aggiungergli
livelli di una classe) Userai il GS, così com'è, per calcolare i Punti
Esperienza assegnati ai PG una volta che hanno superato l'incontro.
Rafu
victordraconem.blogspot.com

 rendere più praticabile l'esercizio di tale "buon senso".
eh, ma sai com'è... dopo anni di gioco sempre "dall'altra parte dello
schermo" e un bel po' di ciuchinaggine (ovvero Flying Circus, nel caso
a qualcuno l'affermazione sembri incomprensibile..) finisce che quando
ti trovi quasi per caso a dover fare il master scopri che ci sono cose
che hai sempre dato per scontate, che non ti sei mai preoccupato di
capire come funzionano, perchè non rientrava tra i tuoi "compiti" di
giocatore. e così i calcoli per il GS o per stabilire quanti punti
esperienza dare diventano una roba astrusa su cui perdere una buona
mezzora consultando tre manuali e telefonando alla fine a uno dei tuoi
master e chiedendo soccorso... ^___^
qualche nasata ancora e mi farò le ossa... oppure porterò i miei
giovani avventurieri nel meraviglioso mondo del diceless e
ruleless... ;P
ciao
hachi

rispetto a una di GS inferiore.
o addirittura, che vada giù come una pera, direi...
(ma è un ragionamento generalmente valido, perchè il gs non tiene
conto di troppe variabili... è un sistema che mi ha sempre urlato
nelle orecchie "vorrei ma non riesco")
-- 
 Domon

ruleless... ;P
non basterebbe dare (livello dei pg X 250) px a sessione?
-- 
 Domon

va del buon senso...
Personalmente, sebbene utilizzi il calcolatore di cui sopra come linea
guida (bisognerebbe anche considerare che il ladro del gruppo non e'
una persona combattiva, ad esempio) per la difficolta' di un incontro,
non lo uso mai per i punti esperienza.
Infatti i miei giocatori prendono esperienza se hanno vissuto delle
esperienze, quali che esse siano. 
Non e' nemmeno che li prendano per avere "concluso a buon fine" degli
eventi - hanno liberta' di scelta - anche se sono quasi tutti dei gran
bonaccioni (con l'eccezione del ladro di cui sopra, e di un guerriero
parecchio guerrafondaio).
L'ultima volta ho lasciato loro concludere un salvataggio senza che
dovessero affrontare uno solo dei fortissimi troll del posto. Questo
e' valso loro un gruzzolo di PX (gli ultimi necessari per il terzo
livello peraltro), per avere meditato sulla vicenda, deciso di volere
sfidare circostanze decisamente non a loro favore, non potendo essere
certi del destino dei prigionieri avvistati ora che fossero arrivati
eventuali altri aiuti (avevano con loro solo un paio di PNG dato che
quella avrebbe dovuto essere un'avanscoperta), essersi lambiccati su
cosa fare.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


cioč: hanno superato con successo l'incontro; mica ogni sfida 
prospettata _deve_ comprendere combattimenti, anzi.
-- 
salute a voi,
Harlan,
Figlio di Draka,
Uccisore di Maestri della Notte
IHGGerD #155

 _deve_ comprendere combattimenti, anzi.
Concordo al 100%.
Quando ero ancora master "attivo" (non come ora, che sono master "in
potenza") mi basavo su regole simili.

 che in 4.
Domanda inversa un pg di livello X che gs ha?
Se il mostro finale altro non è che uno stregone umano di 17 livello (ho  
tirato i dati a caso) come lo conteggio nei gs e relativo li?
-- 
Manny Calavera
Mail To: anforagimailpuntocom²
Uccidete i filosofi, tenetevi riso e bacchette per voi

prospettata _deve_ comprendere combattimenti, anzi.
Io sono d'accordo con te.
Il regolamento di D&D 3.5 non proprio. ;)


tirato i dati a caso) come lo conteggio nei gs e relativo li?
GS 17.
LI: 17 se e' lui da solo. Se ci sono degli scagnozzi, allora
dipende...


 dipende...
Lo credevo anch'io, ma il conto non torna.
Un party di 4 elementi tutti di livello X ha li X, tant'è che per fare uno  
scontro equilibrato gli si manda contro o un mostro di gs X o tanti che  
facciano li X.
Dal tuo discorso a parità di livello e razza, sarebbe equilibrato un 4  
contro 1, cosa che non è.
Dalla regola aurea "preso un gs si aggiunge 2 ogni volta che raddoppi il  
numero dei mostri" se un party di 4 ha li X ogni singolo membro avrà gs  
X-4, da cui lo stregone dell'esempio avrà gs 13.
Ora il conto pare corretto ma la cosa non mi torna comuqnue.
Dove stà l'arcano?


 Parvati V
Puoi citare? A me pareva invece che la Guida del DM lo esplicitasse...
Il fatto che i PX sono per la "sfida superata" e non per i "mostri
sconfitti/uccisi", intendo. Tanto è vero che ci sono le linee guida
per stabilire il premio in PX per il superamento di sfide alle quali
il sistema dei GS non è applicabile.
Rafu
victordraconem.blogspot.com

 X
FALSO.
Un *PNG* di livello "X" ha GS=X.
Ma un *PG* non ha alcun GS, semplicemente perché la cosa non ha alcun
senso.
La domanda originale era malposta, o semplicemente all'autore del post
è scappata una "N". A meno che non stia scrivendo delle house rules
per una versione "PVP" di D&D, ovviamente... ^^;;
Rafu

 Dove stà l'arcano?
Nel fatto che i *PG* non hanno un "GS", né tantomeno un LI. Il
concetto è semplicemente inapplicabile!
Non puoi ribaltare, neppure in astratto, i rapporti matematici tra
livello medio del gruppo, GS dei PNG con cui si scontrano e LI delle
sfide affrontate, perché fin dall'inizio non sono progettati per
essere una relazione reversibile.
Rafu

 essere una relazione reversibile.
Ok domanda mal posta, ma c'è davvero tutta questa differenza tra un PG e  
un PNG?
Alla fine i secondi possono essere visti come PG del master.
Quindi sì, i pg non hanno gs, ma i png sì.
La domanda può essere riposta aggiungendo delle N in giro.
I conti di cui sopra anche se approssimati e tirati ad intuito dovrebbero  
avere un fondo di verità, comunque, o no?


Quindi sì, i pg non hanno gs, ma i png sì.
Forse non ho capito il senso del discorso... Però i PG un GS ce
l'hanno.
GS = Somma dei Livelli (per le razze base)
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."






cosa cambia? il concetto non è "uccidere mostri è bene", il concetto è
"vincere è bene, perdere è male"
-- 
 Domo

Dove stà l'arcano?
l'arcano sta nel fatto che GS X contro gruppo medio di livello X non è
uno scontro equilibrato, ma è uno scontro che consuma circa il 20%
delle risorse del gruppo per essere vinto. un'avventura è infatti
composta da più incontri di livello variabile, proprio perchè deve
prendere i giocatori "per consunzione"
dnd è un gioco di resource management strategico!
-- 
 Domon

il sistema dei GS non č applicabile.
No, ci sono alcuni esempi e una tabellina, niente di esaustivo.
Che comunque ci puo' anche stare, dato che aborro i calcoli astrusi,
anzi gestire questo aspetto "a spanne e buonsenso" e' quello che
preferisco.
Ma anche l'osservazione di Domon e' molto interessante. Nella vita
reale in realta' impariamo di piu' dai nostri sbagli che dalle nostre
vittorie. Perche' mai dovrebbe dare PX solo l'avere "vinto"?
Io assegno PX in base alle "esperienze vissute". Poi, sono un master
che lascia anche vincere i giocatori quando l'occasione si presenta...
dopotutto stiamo giocando a D&D-Warcraft nel mio gruppo, non al World
of Darkness.


contro 1, cosa che non è.
Infatti, non e' un 50-50.
In D&D l'incontro equilibrato e' quello in cui comunque i PG vincono.


avere un fondo di verità, comunque, o no?
Sono dei calcoli statistici, basati sul "bilanciamento" del gioco.


Un *PNG* di livello "X" ha GS=X.
Avevo letto PNG ^^^;


 il sistema dei GS non è applicabile.
Confermo. Inoltre, gli ultimi moduli d'avventura, Red Hand of Doom
tra gli altri, prevedono espliciti incontri di role-playing con tanto
di
GS equivalente. Mi sembra un buon sistema.
Ciao,
--
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 faccenda).
Ok grazie a tutti per le informazioni.
