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Titolo: Reghina Zeli

Qualcuno mi sa dire perche' anche i filologi piu' accaniti, non
italiani, fanno le pulci alle partiture per renderle il piu' possibile
aderenti alla realta' dell'epoca e poi se ne infischiano della piu'
elementare pronuncia latina (nei brani sacri) ???
Vedi Harnoncourt e Hogwoo, tanto per citarne solo due.
Hello
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Marco Marcelli - Genova
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elementare pronuncia latina (nei brani sacri) ???
Perche' non esiste un'unica pronuncia latina universalmente riconosciuta.
Quindi la pronuncia filologicamente corretta e' quella che
presumibilmente avevano utilizzato gli esecutori per cui la musica e'
stata scritta.
Giovanni

 


Mah...
Non e' sicuro . Ci sono molte discussioni in proposito. Pare che sia
come dici tu per la C che secondo le interpretazioni  moderne si
pronunciava K. Quindi Kesar e non Cesar. Per i dittonghi mi pare
difficile. Ammesso che la C fosse veramente K, non ci sarebbe stato
bisogno di estendere il dittongo. Suonerebbe piu' semplice e piu'
naturale oltre che piu' utile per la metrica, Keli che Koeli. Comunque
se ne discute ancora. Domani chiedero a un amico cattedratico di
paleografia alla sapienza , per sapere se ci sono novita' :-)))
Ciao
Giampaolo
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"E' piu' facile disintegrare un atomo
 che un pregiudizio."
 Albert Einstein
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 Vedi Harnoncourt e Hogwoo, tanto per citarne solo due.
A me risulta che lo facciamo apposta.
In altre parole, se eseguono un requiem di un autore boemo del 600,
vanno a cercare di capire come si storpiava il latino nella Boemia del
600 e cercano di riprodurre l'accento.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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Vedi Harnoncourt e Hogwoo, tanto per citarne solo due.
Se non ricordo male, pare che proprio i latini pronunciassero la c e la g
dura e i dittonghi per esteso.
Quindi "Reghina coeli" non "Regina celi".
Mah...
Giacomo

Vedi Harnoncourt e Hogwoo, tanto per citarne solo due.
Hai ragione, la cosa irrita un po' anche me.
Però non generalizzare; ho constatato che altri si comportano diversamente.
Parrott può magari essere accusato di essere un po' maniaco, su questo
punto, fatto sta che ho notato che la pronuncia latina che adotta per la
Missa di Machaut è molto diversa da quella che usa in Monteverdi, etc...
Ciao
                                        Tito

 stata scritta.
Sono d'accordo. Vai poi a capire come pronunciassero il latino nella
Sassonia del '700 ...
Ciao
Mario
GiR#165

elementare pronuncia latina (nei brani sacri) ???
a me risulta che la pronuncia "dura" sia la pronuncia giusta. Ne
avevamo già discusso qualche tempo fa. 
Giov.Diemme
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Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

	
Tutte palle !!!
(... ovviamente non ce l'ho con te ... tanto piu' che ti chiami
Francesco ...)
Il discorso della dignita' delle altre pronunce del latino e' solo una
delle tante esternazioni di prosopopea nazionalistica e di mancanza di
rispetto per gli altri tipiche di certe culture.
(Se gli errori di pronuncia risalgono a qualche secolo addietro, non
vuol dire per questo che poi debbano "cadere in prescrizione" e
diventare poi una regola ...)
Il problema e' che noi italiani a volte siamo piu' intelligenti di
altri (e quindi non ci appigliamo a certe sciocchezze
nazionalistiche), a volte piu' buoni (quando per esempio ci facciamo
in quattro per aiutare un francese che si rifiuta e non prova
minimamente a parlare, in Italia, altre lingue se non la sua e che poi
la stessa persona in Francia non si preoccupa minimamente di aiutare
un italiano che magari parla anche inglese e che comunque prova a
parlare francese ...), molto spesso piu' stupidi (non sappiamo far
valere i nostri diritti per esempio in Europa) e sicuramente
dimostriamo spesso di avere complessi di inferiorita', di
sopravvalutazione degli altri e di sottovalutazione di noi.
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 a me risulta che la pronuncia "dura" sia la pronuncia giusta.
Esatto, se per "giusta" intendi quella dei latini dell'eta' classica
(Cicerone, Cesare, ecc.). Non solo: la "v" non esisteva e veniva
pronunciata sempre "u", i dittonghi erano pronunciati come due vocali,
ecc. Per esempio: "Ave Caesar" era in realta' "Aue Kà-esar".
Ma mi sembra che questo sia del tutto irrilevante per cio' di cui si
discute, visto che si tratta invece della pronuncia ecclesiastica.
Questa varia da zona a zona e chiaramente ogni pronuncia ha una sua
storia e una sua dignita'.
Io credo che alcune pronunce che differiscono fortemente da quella
italiana (per es. quella francese) non possono essere ignorate dai
cantanti, perlomeno in certi autori che sicuramente su di essa si
basavano (Charpentier, Couperin, Delalande, ...). William Christie, per
esempio, e' sempre molto attento a questi dettagli.
D'altra parte, meglio uno che canta bene con una pronuncia sbagliata che
non viceversa, IMHO.
M.


Storpiature per storpiature, sulla pagina Culturale del Corriere d.S di
oggi, domenica,
c'è un articolo di Claudio Magris su di un altro tipo di storpiatura...come
viene "eseguita" la preghiera Reghina Zeli..
(del genere "martiri in un cannneto" di cui si parlò qualche tempo fa)
E per finire in gloria, cos'è successo 314 anni fa?
Ciao,
Elisabetta
________________________________
Tout finit par des chansons
            Beaumarchais
________________________________


......Giovanni Sebastiano.....????
(su, non ho voglia di andare sull'enciclopedia a vedere se ricordo bene!) :-))


(su, non ho voglia di andare sull'enciclopedia a vedere se ricordo bene!)
:-))
LUI, LUI!!


(del genere "martiri in un cannneto" di cui si parlò qualche tempo fa)
Sembra che nessuno abbia raccolto la mia nota "polemica". Ribadisco il
concetto: invece di sentirsi ignorantelli per il fatto che pronunciamo
il latino in modo poco "filologico" (gia', gli accademici lo sanno,
hanno abitudine a conversare con Giulio Cesare :-) perche' non
scriviamo un libro su come i cantanti stranieri debbano pronunciare
l'italiano (Sutherland in testa, ma anche Kirby e compagnia?)
Francamente non penso che la pronuncia influisca piu' di tanto sulla
resa musicale della musica antica d'insieme. E rifuggo da tutte quelle
operazioni dove la questione e' sbandierata come "ultimo ritrovato" a
la page della filologia.....
Filippo


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 resa musicale della musica antica d'insieme
....ma la Sutherland esagera !!!!!!!!!!!!!!!!!]
(ssssstttt!!!! zitti zitti piano piano......)
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dunque: l'articolo si dovrebbe trovare sul sito del corriere. se non è più
reperibile, manderò fotocopia  , dopo aver tentato cut&paste.
Era  ironico sì, ma nutriva anche un certo rispetto per la fede "popolare",
nell'accezione di non-colta.


Filippo
Scusa,ma  è' un altro tipo di storpiatura, culturale, non con velleità
filologiche.
In effetti c'entrava poco con la filologia, era solo un'associazione d'idee.
Ciao,



Non lasciarmi sulle spine, detesto i romanzi gialli.
cos'e' che e' vero???!!!
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
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 cos'e' che e' vero???!!!
Ma Luca, leggi "di seguito" il mio post....!!!!!
E anche le quotature del precedente!


E anche le quotature del precedente!
ah, ecco., adesso ho capito.
C'era chi lo diceva spesso che sono un po' fuor di cucuzza...che
avesse ragione la buonanima?
ciao!
