Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: (REQ) Musicologia a Milano

Considerato che il mio ruolo di mamma "semi single" mi lascia un po' di 
tempo libero e che studiare mi rilassa e mi appassiona (strana accoppiata), 
stavo facendo un pensierino alla Laurea magistrale in musicologia a Milano, 
consigliata e sconsigliata?
Buona notte! 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4d9257de$0$38644$4faf...@reader1.news.tin.it...

sconsigliata
piuttosto in Conservatorio (c'č il corso di musicologia). Molto meglio. 

 piuttosto in Conservatorio (c'è il corso di musicologia). Molto meglio.
Uhhmmmmm, ma si tratta del nuovo corso attivato nel 2009/10, proprio in 
collaborazione con il Conservatorio e molti corsi si svolgono, 
effettivamente, presso il Verdi.
Ecco la brochure: 
http://www.unimi-musica.it/SeM/musicologia.pdf
 

 effettivamente, presso il Verdi.
Interessante. Uhh chiedo un permesso al mio capo, veramente potrei 
anch'io...Che diploma serve per accedervisi?

 anch'io...Che diploma serve per accedervisi?
E' una biennale di specializzazionie, ti copio/incollo i requisiti necessari 
per l'accesso:
W Accesso
Come requisito minimo per l'ammissione alla laurea magistrale in Musicologia 
il candidato dovrà dimostrare di conoscere le basi della teoria musicale e 
della storia della musica; gli studenti stranieri dovranno possedere una 
buona padronanza della lingua italiana.
Sono ammessi alla laurea magistrale in Musicologia, previo colloquio:
a) i laureati in: Beni culturali [L-01], Discipline delle arti figurative, 
dello spettacolo, della musica e della moda [L-03], Filosofia [L-05], 
Geografia [L-06], Lettere [L-10], Lingue e culture moderne [L-11], 
Mediazione linguistica [L-12], Scienze dell'educazione e della formazione 
[L-19], Scienze della comunicazione [L-20], Scienze e tecnologie 
informatiche [L-31], Sociologia [L-40], Storia [L-42], Tecnologie per la 
conservazione e il restauro dei beni culturali [L-43] che abbiano 36 crediti 
in discipline umanistiche [*] di cui 18 in Storia della musica o 
Etnomusicologia (L-ART/ 07, 08)
[*] INF/01, IUS/10, L-ART/01, 02, 03, 04, 05, 06, L-FIL-LET/02, 04, 08, 09, 
10, 11, 12, 13, 14, L-ANT/02, 03, L-LIN/01, 03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, 10, 
11, 12, 13, 14, 21, M-GGR/01, M-DEA/01, M-STO/01, 02, 04, 07, 08, 09, 
M-FIL/01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08, M-PED/01, 02, 03, 04, M-PSI/01, 04, 
05, SECS-P/10, 12, SPS-02, 07, 08
b) laureati di altra provenienza che abbiano 48 crediti in discipline 
umanistiche [**] di cui 18 in Storia della musica o Etnomusicologia (L-ART/ 
07, 08)
[**] INF/01, IUS/10, L-ART/01, 02, 03, 04, 05, 06, L-FIL-LET/01, 02, 03, 04, 
05, 06, 07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15, L-LIN/01, 02, 03, 04, 05, 06, 
07, 08, 09, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, M-STO/01, 02, 
03, 04, 05, 06, 07, 08, 09, M-DEA/01, M-GGR/01, M-FIL/01, 02, 03, 04, 05, 
06, 07, 08, M-PED/01, 02, 03, 04, M-PSI/01, 04, 05, 07, SECS-P/10, 12, 
SPS/01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08
c) i diplomati di Conservatorio in: Musicologia, Composizione, Composizione 
a indirizzo musicologico, Direzione d'orchestra, Musica corale e direzione 
di coro, Polifonia vocale, Organo e composizione organistica
d) diplomati di Conservatorio in altre discipline che abbiano acquisito 36 
crediti di cui 9 in Letteratura italiana [L-FIL-LET/10, 11, 12], 9 in Arte, 
Storia o Filosofia [L-ART/01, 02, 03, 04, 05, 06, M-STO/01, 02, 03, 04, 07, 
08, 09, M-DEA/01, M-GGR/01, M-FIL/01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08] e 18 in 
Storia della musica [L-ART/07, 08].

 della musica e della moda
in fatto di moda porto ancora clarks old style... ma mi sa che mi 
accettano lo stesso.

"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio 
news:imv6cq$a6d$1...@speranza.aioe.org...

Le clarks sono un classico, non possono non inchinarsi di fronte ad un tale 
buon gusto! 

 in fatto di moda porto ancora clarks old style...
ottimo
uomo di gusto :-) 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4d930b2f$0$38638$4faf...@reader1.news.tin.it...

lo so
Ma in realtà non è affatto la stessa cosa. E mi stupisco che ci si fidi 
ancora di quanto scrivono i dépliant, visto il casino che vige con la 
riforma e con questa soi-disant collaborazione fra il c e l'u.
Collaborazione che in sostanza consiste i questo: l'Università non vuole 
mollare il titolo e cerca di mangiarsi ogni anno una fettina sempre maggiore 
del corso del conservatorio. Finiranno per ammazzarlo e via andare.
Il corso dentro al Conservatorio (con iscrizione al conservatorio medesimo e 
non all'Università, è un corso che ha un'altra denominazione ufficiale -à 
che ignoro - ma che in conservatorio chiamano musicologia, cosa che di fatto 
è.) è molto più completo e ha materie musicali.
Non ti ammettono al biennio se non hai titoli musicali: ti fanno fare 
armonia e contrappunto tutti e cinque gli anni (anche se non è come i vecchi 
esami di composizione, ma non si può pretendere tutto).
 Il corso dell'Università è un simpatico passatempo. Va bene per diventare 
giornalisti in un mensile musicale. Anche i docenti, sono molto meglio 
quelli del conservatorio. Se si fa un piano di studi adeguato, poi, si 
riesce a evitare di andare in Università (che con la gente che ci insegna è 
veramente buona cosa) troppo spesso.
L'unica facoltà di musicologia seria in Italia è quella di Bologna. Il resto 
è veramente fuffa da farsi rider dietro.
Detto ciò, hai chiesto informazioni, questo è quanto ho da dire, chiudo qui. 


Caspita, ti ringrazio! :-)) 

Se ami la musica per davvero e hai del tempo da impiegare, lassa perde i 
musicologi e impara a suonare uno strumento!
ciao
WK



Veramente lo so già fare... mi piace l'aspetto teorico, non ci trovo nulla 
di disdicevole! Poi, studiare posso farlo anche in orari notturni, suonare 
no! 

E tu imparane un altro! Non sai quanto darei per avere una misera ora al 
giorno per impararmi il trombone!
Oppure organizzati per suonare/cantare insieme ad altri... insomma la 
musica è meglio farla che sproloquiarne... con tutto il rispetto! :-)
ciao
WK

 giorno per impararmi il trombone!
non c'è bisogno..........
lz

 musica è meglio farla che sproloquiarne... con tutto il rispetto! :-)
Mi sa che hai ragione.
E' incredibile la quantità di motivazioni eterogenee che si spacciano per (o 
si sfogano in) dibattito culturale.
Torno a esercitarmi alla mia ocarina.
Sto trascrivendomi le Goldberg, eh.
C'è qualche problema polifonico, in effetti, che conto di superare suonando 
simultaneamente un kazoo, alla R.R.Kirk.
Potrei duettare con Luzifer, solo che lui il kazoo lo suona in uno strano 
modo, con un orifizio insolito.
dR :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d9431e8$0$30897$5fc...@news.tiscali.it...

 Mi permetti? E' curioso fare un discorso del genere in un newsgroup, in 
cui, a ben vedere, si discute e si scrive di musica, piuttosto che farne! 
Comunque, rispetto la tua posizione, pur senza condividerla. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d94530e$0$18239$4faf...@reader2.news.tin.it...

Son morta! ^________^ 

 Son morta! ^________^
Oibò, è vero, sono stato volgaruccio.
Non volevo nuocerti, ho dimenticato che in fondo il thread era stato 
iniziato da una signora...:-)
dR 

 cui, a ben vedere, si discute e si scrive di musica, piuttosto che farne!
Il "ben vedere", con il concetto di newsgroup, ha pochetto a che fare.
Qui non si vede bene.
Strano trovarli nella stessa frase (eppure a volte certe cose succedono).
dR :-)) 

 Oibò, è vero, sono stato volgaruccio.
la seduta è sospesa..........
lz

 cui, a ben vedere, si discute e si scrive di musica, piuttosto che farne!
Comunque, cara Daniel P, su una cosa ha ragione.
Se non avessi studiato almeno un po' il pianoforte sarebbe molto più 
difficile rendermi conto di persona, pur con tanti limiti (studi non 
sufficienti, molte cose apprese da autodidatta, cioè male), di cosa sono 
effettivamente le musiche che mi appassionano. Solo avendo l'esperienza 
concreta della musica puoi leggere un po' di analisi toste, non 
superficiali, e almeno iniziare a capire qualcosa. Parlo per me, eh. :-)
dR 

la seduta è sospesa..........
Ti è venuta voglia di armeggiare con il kazoo? Già stanco della caffettiera, 
come si chiamava? Piccolo?
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d945900$0$18249$4faf...@reader2.news.tin.it...

Su questo concordo, tanto è vero che non trascuro la parte pratica, anche se 
avendo una mano piccina picciò (prendo al massimo un'ottava) e un'età, non 
potrò mai permettermi di arrivare ad un livello pianistico tale da 
consentirmi, ad esempio, l'accesso a composizione, ma ho scelto ad esempio, 
nonostante per canto, in teoria, non mi servisse, di studiare armonia per 
musicisti, anzichè la versione "for dummies" che spetta ai cantanti. Sono 
come i bambini che tendono a sfasciare giocattoli per vedere come 
funzionano, che poi non è detto che riesca davvero a comprenderne il 
meccanismo! 


apropos di oggettistica sfiziosa.....
http://www.my-yoyo.it/contents/media/hallokitty%20pink.jpg
lz

 meccanismo!
ti ho letto nel pensiero.........
http://www.my-yoyo.it/contents/media/hallokitty%20pink.jpg

 consentirmi, ad esempio, l'accesso a composizione,
mah, e ciò, è un problema? voglio dire un'ottava penso sia normale ( 
*$woman ) in questi casi non si va giù di arpeggi ? :S
/*
 * questo messaggio è stato scritto durante l'ascolto di:
 * 
http://www.youtube.com/watch?v=SJZM-iBbNOI&NR#t=5m24s
 */ 


http://www.my-yoyo.it/contents/media/hallokitty%20pink.jpg
Uhm, non so bene che cosa sia, ma se è quello che sospetto che sia lo trovo 
un po' inquietante! °______°
Ti rispondo con Pavese... nel caso, so farmi carezze da me...
Pensieri di Dina
Dentro l'acqua che scorre ormai limpida e fresca di sole,
è un piacere gettarsi: a quest'ora non viene nessuno.
Fanno rabbrividire, le scorze dei pioppi, a toccarle col corpo,
più che l'acqua scrosciante di un tuffo. Sott'acqua è ancor buio
e fa un gelo che accoppa, ma basta saltare nel sole
e si torna a guardare le cose con occhi lavati.
E' un piacere distendersi nuda sull'erba già calda
e cercare con gli occhi socchiusi le grandi colline
che sormontano i pioppi e mi vedono nuda
e nessuno di là se ne accorge. Quel vecchio in mutande
e cappello, che andava a pescare, mi ha vista tuffarmi,
ma ha creduto che fossi un ragazzo e nemmeno ha parlato.
Questa sera ritorno una donna nell'abito rosso
- non lo sanno che sono ora stesa qui nuda quegli uomini
che mi fanno i sorrisi per strada - ritorno vestita
a pigliare i sorrisi. Non sanno quegli uomini
che stasera avrò fianchi più forti, nell'abito rosso,
e sarò un'altra donna. Nessuno mi vede quaggiù:
e di là dalle piante ci son sabbiatori piú forti
di quegli altri che fanno i sorrisi: nessuno mi vede.
Sono sciocchi gli uomini - stasera ballando con tutti
io sarò come nuda, come ora, e nessuno saprà
che poteva trovarmi qui sola. Sarò come loro.
Solamente, gli sciocchi, vorranno abbracciarmi ben stretta,
bisbigliarmi proposte da furbi. Ma cosa m'ímporta
delle loro carezze? So farmi carezze da me.
Questa sera dovremmo poter stare nudi e vederci
senza fare sorrisi da furbi. lo sola sorrido
a distendermi qui dentro l'erba e nessuno lo sa.

 *$woman ) in questi casi non si va giù di arpeggi ? :S
A stento un'ottava... poi il piano è davvero una bestiaccia, inutile 
negarlo, mi domina ed io sono pure un po' nevrotica, dovrei andare di 
betabloccanti dalla mattina alla sera! ^____^ 

 betabloccanti dalla mattina alla sera! ^____^
certo è giustissimo! facciamoci problemi *inesistenti* tanto Hannon non 
insegna ma mazza vé?! ma si! facciamo come Carosone " Pijate 'na pastiglia 
sient'a mme"
\infty
/*
 * questo messaggio è stato scritto durante l'ascolto di:
 * 
http://www.youtube.com/watch?v=imbwn6iVryQ#t=2m4s
 */


Uso il Rossomandi per la tecnica digitale, il mio insegnante lo preferisce 
all'Hanon (con una enne sola). 

 all'Hanon (con una enne sola).
la mia disgrafia sta peggiorando! :S
o forse la causa è del libro di destra?
http://www.imageno.com/vuc0omp5guskpic.html
o forse "uno" di questi? :S
http://www.imageno.com/ecu4aswf3dxppic.html
bah! <S>
:-)
/*
 * questo messaggio è stato scritto durante l'ascolto di:
 * 
http://www.youtube.com/watch?v=K2YcFcunLF8#t=1m39s
 */

 *$woman ) in questi casi non si va giù di arpeggi ? :S
No. L'ideale sarebbe prendere almeno una decima, per quel che ne so io. Non 
è solo questione di arpeggiare gli accordi che vengono scomodi (non sempre 
si può, in ogni caso; ricordo un'amica che arpeggiava, in realtà finiva per 
scampanare tratti interi della Berceuse di Chopin perché dotata di mani 
piccolissime, l'effetto non era dei migliori).
Poi, è chiaro che da dilettanti ci si può comunque divertire.
Se non si è professionisti ci si può dedicare ad una letteratura che non 
ponga problemi in questo senso (sempre che piaccia).
dR 

 meccanismo!
E' l'atteggiamento migliore! Evviva la curiosità.
E alla lunga, se non sia ha premura e si capisce quando è il caso di farsi 
aiutare, finisce per funzionare.
dR 

 all'Hanon (con una enne sola).
Ai miei tempi li ho studiati entrambi.
Del Rossomandi ho un ricordo migliore, devo dire.
Assai meno stancante.
dR 


http://www.my-yoyo.it/contents/media/hallokitty%20pink.jpg
Questo è il tuo genere, eh, Luzyfer?
Pare una cosa da giapponesine, non so perché. Sarà il decor.
dR :-)

 tale buon gusto!
Grazie ragazze.
Ne ho una collezione (mai senza un paio intonso, sempre color testa di moro; 
ho persino un posto semisegreto per comprarle) anch'io, e i buzzurri di 
quaggiù non fanno che ricordarmi che gli anni ottanta sono finiti da un 
pezzo. Le porto sia con i jeans che con la flanella.
Zotici, 'sti indigeni.
dR 

 dR
In effetti la decisione di veicolare i miei interessi in un percorso di 
studi teorici, affiancato anche a quello pratico per cui mi affido ad 
insegnanti che stimo, è dovuto alla necessità di una guida e di un 
confronto, altrimenti mi pare che rimanga tutto una sterile cogitazione fra 
me e me... 

 Dentro l'acqua che scorre ormai limpida e fresca di sole,
Grazie, la farň leggere a una santa donna che mi sopporta ed č mia complice 
da 50 anni. Ancora contenta del suo stato, benché io non capisca bene il 
perchč.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------


Sicuramente più efficace del Rossomandi o dell'Hanon.... La tecnica
digitale la si acquisisce sul repertorio, non certo sulle bamboline di
pezza o pvc gonfiabile.
lz

> farsi aiutare, finisce per funzionare.
Dai, che ce la fai. ( :-)))
Detto da uno che, a forse il doppio dei tuoi anni, un po per celia e un po 
per scommessa, si è imbarcato con una bestia come la tromba.
Esiti tecnico-musicali....lasciam perdere.
Divertimento assicurato.
Giudizio in casa: pazzia senile. (non è il caso tuo)
A propos.
Pure io ci ho la mano piccola e pensavo che con la tromba non facesse 
problema.
Però riappare il problema "estensione" per via delle labbra non abbastanza 
muscolose e idem il diaframma. Oltre alla capacità polmonare non da sub in 
apnea.
Ma vuoi mettere il resto?
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

pezza o pvc gonfiabile.
Sì, Lucy, sì.
dR

 Zotici, 'sti indigeni.
davvero!

 Mi sa che hai ragione.
Ah sì? Nel senso che la teoria è fuffa?
A me  è capitato di discutere con un violoncellista che sosteneva che la
partitura era errata perché c'era a un certo punto un accordo di sesta
aumentata che risolveva in modo anomalo.
Avesse studiato un po' di teoria, almeno avrebbe capito cosa stava suonando.
Ignorava cosa fosse un accordo di sesta eccedente, figuriamoci la
risoluzione eccezionale...(e specifico che non era affatto uno sprovveduto,
tutt'altro, ha un certo nome)
E' abbastanza incredibile il numero di persone che si accontentano di
suonare le note senza avere la benché minima idea di come queste si
colleghino fra loro.
E' un po' come se uno ti dicesse: basta che parli, la grammatica non conta
nulla, è solo robaccia teorica e l'ortografia pure.
Kisà perké alora qkuando facio i sbagli ditalgliano tuti che s'indigna.
In fondo basta che uno parla, mica che cià bisogno de la gramatica, no?
PS ;-)

 aumentata che risolveva in modo anomalo.
Io ad esempio sostengo che Pogorelich canni il ritmo del tremolo
iniziale di Ondine (e non è neanche il solo).
lz

 Detto ciò, hai chiesto informazioni, questo è quanto ho da dire, chiudo qui.
Ho trovato per caso questo gruppo, e trovo la domanda della signora
che vorrebbe studiare musicologia.
Perchè studiare musicologia? Ognuno ha dentro di sè le risposte,
ognuno ha i suoi motivi per cui decide di dedicare la sua vita alla
musica. Leggendo questa discussione, sembra quasi che la musicologia
sia una disciplina di secondo livello. Per me è inammissibile una
concezione di questo tipo: la musicologia è, per me, ricerca di
consapevolezza di quel che ascolto. La musica non è semplice emozione,
nè tantomeno un insieme di accordi, è storia della cultura, è la
NOSTRA STORIA. Lo studio di uno strumento non è diviso dallo studio
della sua storia, l'uno arricchisce l'altro.
Mi è capitato di parlare con musicisti che sapevano suonare, ma che
ignoravano per es. perchè Bach intitolò una sua Fuga "dorica".
Orgogliosamente, io studio Musicologia a Milano, il nuovo biennio in
collaborazione col conservatorio. E date le parole velenose di Zaz
(che non ha neanche il coraggio di firmarsi!), mi sembra doveroso dire
che non c'è una parola di verità in quel che ha scritto, ma solo tante
fandonnie e fango.
Inanzitutto, il biennio è in collaborazione col conservatorio.
Infatti, alcuni dei corsi da seguire sono in conservatorio (per es.
Ananlisi musicale, Paleografia musicale, Studio della strumentazione
applicata alla partitura, ed altri), la cui frequenza è obbligatoria.
Mentre in università abbiamo da seguire altri corsi di musica come
Teorie musicali (dove tra le altre cose trascriviamo notazione
bianca), Storiografia musicale (Dalhaus dice niente?), Filologia
musicale, Antropologia della Musica, Metodologia della critica, solo
per fare qualche esempio.
E no, l'università non è "un simpatico passatempo". Qui si studia, e
tanto. Si impara a fare ricerca (alcuni esami lo richiedono), ci si
confronta. E' un ambiente vivo, e non morto come Zaz vuole far
credere.
Lo stesso Zaz (non so se sei un uomo o una donna) ricorda di uno
musicista che credeva la partitura errata per una cadenza un po'
strana...Non può esistere un approccio al testo musicale senza una
consapevolezza storica: credi di poter ignorare l'importanza della
prassi esecutiva nella musica antica?!?!?
Qui ho trovato professori davvero in gamba, competenti, ma anche
umanamente straordinari.
 Molti di loro sono firme di Amadeus, rivista che credo conoscerete.
Certo, un musicologo non può stare nella sua bella torre d'avorio a
contemplare l'infinito, la conoscenza è condivisione.
E qui ho incontrato persone eccezionali, persone appassionate al loro
lavoro e alla materia di cui si occupano e studiano. Professori,ma
anche dottorandi e studenti.
Ecco, questa è la mia esperienza di persona interna all'università e
di appassionata studentessa di musicologia.
 Se hai altri dubbi, chiedi pure.
Ciao!

 In fondo basta che uno parla, mica che cià bisogno de la gramatica, no?
Certo che no.
Tutte seghe mentali.
Da newsgroup.
dR :-)) 

 Molti di loro sono firme di Amadeus, rivista che credo conoscerete.
una rivista di alta musicologia, in effetti
Scusi, lei suona qualche strumento?

 Da newsgroup.
si scrive niusgrup.
Prego.
'Gnorante!!!!!!!!!!!!!!!

 'Gnorante!!!!!!!!!!!!!!!
Lei vuole fare la colta.
La ricercata.
Pure di sinistra.
Perché non scrive "gnurant" e non parla come mangia?
Lei è sospetta.
dR :-))) 

 Ho trovato per caso questo gruppo,
Beh siamo sempre tra i primi risultati di google......
Lei che ne pensa del tremolo di Ondine suonato da Pogorelich?
lz


Spiacente ma delle Goldberg suono solo l'aria iniziale.
lz

 stavo facendo un pensierino alla Laurea magistrale in musicologia
Che bella idea! Brava!
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1jz0ppk.1436cbqq9em5kN%pt...@despammed.com...

^_______^ 

 ^_______^
Mi permetto di segnalare agli utenti costruttivamente interessati al
topic il sito della Sezione Musica del Dipartimento di Storia delle
arti, della musica e dello spettacolo dell'Università di Milano
(
http://www.unimi-musica.it/SeM/index.htm
), sul quale è possibile
consultare - al di là della brochure già citata - un archivio dei
programmi dettagliati dei corsi del triennio e del biennio (corsi
afferenti ai settori scientifico-disciplinari di area musicologica L-
ART/07 e L-ART/08, individuati dal MIUR nel 2000 con Decreto
consultabile su 
http://attiministeriali.miur.it/UserFiles/115.htm
).
Sullo stesso sito, inoltre, è possibile accedere direttamente ai
curricula di tutti i docenti sia dei corsi attivati all'università,
sia di quelli attivati presso il conservatorio.
Se qualcuno, infine, fosse interessato all'esperienza personale di una
ex studentessa del Corso di laurea magistrale in Musicologia
dell'Università di Milano (esperienza - preciso - eccellente), sarò
ben felice di rispondergli se vorrà scrivermi al mio indirizzo di
posta elettronica.
Buona musica a tutti :)

 Ottimo. E' sempre bello, l'entusiasmo.
E' davvero imabarazzante questo tuo attacco gratuito al dipartimento
di musica di Milano. Come mai questo accanimento nei confronti di una
realtà che non conosci veramente? Una questione personale?

 colleghino fra loro.
E molto spesso questi sono i migliori strumentisti... alla fine si 
richiede padronanza dello strumento e disciplina, alla teoria ci pensano 
già compositori e direttori d'orchestra!
Avrai notato anche tu come i peggiori orchestrali siano quelli che hanno 
anche fatto qualche studio di composizione ("scusi ma perchè qui abbiamo 
fa mentre i primi hanno fa#?" - "FATE COME STA SCRITTO E NON ROMPETE, se 
ci sono problemi ve lo dico io - altri 3 minuti persi, dannazione!") :-))
ciao
WK


Vorresti dire che un musicista deve solo obbedire?

 Lei č sospetta.
fascista!!!!
;-)))

 ha scritto nel messaggio 
news:72c258b0-e415-4896...@j13g2000yqj.googlegroups.com...

LOL!!!

Buona musica a tutti :)
ma guarda che strano.
Si avvia un topic sulla musicologia e di colpo appaiono dal nulla frotte di 
studenti e ex studenti a far pubblicità alla Statale.
Il modus operandi non è una novità, d'altronde, e si qualifica da sé.
Mi permetto di segnalare agli utenti costruttivamente interessati (MA ROTFL) 
il sito del Conservatorio, dove si svolge un corso di musicologia, ma sotto 
la dicitura discipline storiche critiche e analitiche della musica
Questo è il piano di studi del biennio
http://www.consmilano.it/index.php?id=192
e qui c'è quello del triennio
http://www.consmilano.it/index.php?id=piani_triennio
 (sotto la voce composizione-musicologia. Il Ministero non ha autorizzato 
"musicologia" perché la definizione deve rimanere all'Università, che tenta 
in tutti i modi di ammazzare questo corso del Conservatorio, sia detto fuori 
dai denti. Non trovate sospetto l'improvviso intervento zelante di 
"studenti" mai apparsi qui prima?)
Disclaimer: io ho sia la laurea universitaria in musicologia che vari 
diplomi di conservatorio, dunque non parteggio per nessuno. Specifico però 
che sono tutti titoli conseguiti all'estero, tanto per tirarmi fuori dalle 
vostre beghe da pollaio.
Conosco però bene i programmi e i docenti di entrambe le istituzioni a 
Milano. Ma soprattutto conosco persone che hanno fatto sia musicologia 
all'università che al conservatorio.
Penso che la cosa migliore si parlare con chi ha fatto entrambi i corsi 
completi (quello di musicologia è attivo in conservatorio da vari anni, ma 
il biennio finale non è equiparato a quello universitario, se non erro, ecco 
perché alcuni hanno poi dovuto farsi due anni anche all'Università. Da tener 
presente per chi lo fa solo per il titolo...).
Ho mandato i recapiti di costoro a Pennac via mail. Avranno sicuramente 
qualcosa da dire. In privato, però, sennò gli si scatena addosso la 
panzerdivision di via Noto. 

 panzerdivision di via Noto.
Panzerdivision, addirittura! Da fastidio se qualcuno non è della tua
stessa idea, eh?

 Vorresti dire che un musicista deve solo obbedire?
Quando suona in orchestra sě.
ciao
WK

 topic
Qui siamo tutti costruttivi pur nella decostruzione costruttivamente
distruttiva.
http://www.neubauten.org/?q=i-kissed-glen-gould
a milano in statale sono venuto una volta a cercare un libro che non
c'era; dove sta adesso la bibliotechina musicale, fatto acquisti
nuovi?
lz

 ci sono problemi ve lo dico io - altri 3 minuti persi, dannazione!") :-))
no ma.. fatemi capire, questo fa#.. appartiene alla ouverture Leonora II/III 
di Beethoven? :-)
no.. perché non è tanto il fa# {imho}ma il si naturale seguito dal la# :-)))
/*
 * è risaputo: Mozart esigeva cibi insipidi,
 * aveva di fatto un profondo vs le saliere.
 * - Anonimo Veneziano -
 */

 fascista!!!!
Come la se permete? Io sono un sincero democratico, nonché liberale.
Non go capio cosa vol dir, ma no so fasista.
Se voaltri i fasisti.
Ghe la gavé tuti con Berlusca, poareto.
Vara se xe permeso.
dR
(così l'ho fatto sufficientemente becero? Te gusta? :-))))))) 

 vostre beghe da pollaio.
Visto che non hai esperienza dell'università italiana, con quale
diritto pensi di poter dare giudizi su qualcosa che non conosci
realmente?


In realtà anche quando suona da solo, secondo me ovviamente: ma questo è 
un discorso articolato e anche una provocazione che presupporrebbe una 
intelligenza almeno minima di chi sta dall'altra parte e non credo sia 
il caso della signorina, povera sventurata di turno, fervente 
sostenitrice del corso di scienza della comunicazione (o delle 
merendine) di turno.
Concordo con te poi sulla dispersione inutile di energie da parte dei 
poveri nuovi iscritti che seguono i corsi triennali e biennali del nuovo 
ordinamento in conservatorio.
Corsi con frequenza obbligatorio come:
-strategie per togliere il pannolino al bimbo prodigio (questo è solo 
per chi studia didattica però).
-solfeggio iper avanzato terzo dan (in cui si affrontano, per sei mesi, 
terzine e quartine sovrapposte, e posso testimoniare di gente che supera 
il corso senza riuscirci e si laurea brillantemente per aver superato a 
pieni voti il primo corso della lista)
-armonia super (modulazioni ai toni vicini: frequenza rigorosamente 
obbligatoria)
-storia estrema: (in cui il docente si lancia in sfoggio auto-erotico di 
cultura vecchia, teoria superate e ammiccamenti ad allieve con almeno 
una terza di seno)
-affinità e divergenze tra la realtà e l'immaginazione nelle barzellette 
che vedono il violista eternamente ed unicamente protagonista (in realtà 
questo è utile)
-canto corale (onnipresente, in cui in certi conservatori si mette in 
scene a fine anno un musical in stile maria de filippi, con tanto di 
musiciste inette atte a danze e mostrar di fica varie)
-sesso anale (corso che prepara al mondo del lavoro)
-sono un artista I, II, e III corso (in cui si preparerà il laureando 
una volta laureato a pretendere un lavoro, la stima del mondo intero e 
uno stipendio fisso dallo stato soltanto per aver terminato senza lode 
né infamia un corso di studi così mediocre che più mediocre non si può).
Ecco dicevo: corsi con frequenza obbligatoria sulla falsa riga di questi 
qui sopra tolgono tempo ad una pratica dignitosa sullo strumento, danno 
soltanto una pseudo-consapevolezza musicale (perché anch'essi, questi 
corsi, sono trattati in maniera sbrigativa, si danno fastidio uno con 
gli altri, sono nozionistici nel senso più negativo del termine, ecc), e 
fanno perdere quella concentrazione assoluta che un interprete deve 
avere, se non sempre, spesso verso il proprio strumento, le musiche che 
sta studiando, i passaggi su cui rimuginarci sopra così tanto tempo da 
sognarseli ecc...
Aggiungo che va benissimo la musicologia (fatta bene, e in questo non 
posso che essere d'accordo con Zaz(ie) ), che lo studio della teoria 
affascina (ha affascinato) anche me, concordo con i discorsi sulla 
consapevolezza di quello che si ascolta e si suona ma bisogna anche dire 
che un esecutore, ad un certo punto, se vuole suonare sul serio deve 
abbandonare, per forza di cose, la storia del mondo che sta dietro ogni 
nota perché altrimenti, oltre ad arrivare poco lontano e con molto 
sforzo, vivrà il momento dell'esecuzione con uno stato d'animo di 
condannato a morte in atteso di grazia estrema, o condanna sicura.
Non oso pensare ad un recital solistico di un esecutore che si porta 
dietro il fardello di una consapevolezza così estrema, quella sta a 
monte, è un lavoro che uno fa dopo la lettura di un pezzo. Poi si inizia 
a suonare, e si pensa ad altro.
In questo sono d'accordo con il discorso che fa Scott Ross sulla 
interpretazione musicale e non mi va di riportarlo qui.
O il tutto e sempre secondo la mia modestissima visione del mondo.
G.

 realmente?
Sai, è così evidente: la tua preoccupazione maggiore è la tutela del tuo 
titolo di studi, che con tanto impegno e tanta mediocrità stai tentando 
di ottenere, o hai già ottenuto.
Solo con questo affanno, e le argomentazioni sterili con cui lo 
accompagni ottieni l'effetto opposto.
Oh, comunque il dubbio ce l'hai tolto in ogni caso.
G.
(ah, sì sì, anch'io non mi firmo, che poi saranno pure cazzi miei)

 (ah, s s , anch'io non mi firmo, che poi saranno pure cazzi miei)
Vedo che qua l'offesa gratuita è un modo di procedere.
Argomentazioni sterili???
Direi che qua la persona mediocre o di poca intelligenza sia tu. Visto
che non riesci ad argomentare neanche una risposta decente!!!

 che non riesci ad argomentare neanche una risposta decente!!!
Ma vedi, anche questo, lo sanno già tutti qui su.

 a suonare, e si pensa ad altro.
Certo, è un lavoro che va fatto a monte, ma necessario.


 Ma vedi, anche questo, lo sanno gi tutti qui su.

 senz'altro.
Ah sě?
Perň io all'universitŕ ho seguito un corso sulla storia dei punti di 
domanda, ogni volta che ne uso uno penso a tutto il mondo che c'č 
dietro. Ora io non lo so mica se un punto di domanda riesca a fare tutte 
quelle cose che tu gli dici di fare.
G.

 G.
Beh un corso di grammatica non ti farebbe male.


Perché? Dove sbaglio?

 Ottimo. E' sempre bello, l'entusiasmo.
Mah. Mica sempre, se mi permetti.
Non mi metto a citare i proverbi (strade lasticate e via dicendo).
Me le ricordo, le ragazze entusiaste di quando ero matricola io (non in 
musicologia, ma pazienza).
Ho trovato un video su YT in cui suonano il Lamento della Ninfa dei 
Madrigali amorosi con una fisarmonica in organico, comunque.
dR 

Vorresti dire che un musicista deve solo obbedire?
Anche credere, perbacco.
Per il combattere si vedrà.
dR 


LOL!

 interpretazione musicale e non mi va di riportarlo qui.
Molto interessante, invece. Un link su Ross, dai. Almeno quello :-)
Sbaglio o il tuo nick arriva da un romanzo di Kerouac? Acc, sei un 
intellettuale anche tu...
dR :-) 

 Per il combattere si vedrà.
E nel dubbio tirare dritto, e far quello che il Duce ha scritto! :-)
ciao
WK

 intellettuale anche tu...
LOL, colpito e affondato, però è la seconda volta che me lo rinfacci!
La prossima ti scrivo un post di due km (per metterti a tuo agio) sul 
perché saranno cazzi miei...
G. (che medita di cambiare nick in Ron Jeremy)
:)

 -sesso anale (corso che prepara al mondo del lavoro)
beh, questo è sempre stato un must per ogni studente! :-)
 > O il tutto e sempre secondo la mia modestissima visione del mondo.
Siamo in qualche miliardo credo, possiamo anche essere meno modesti!
ciao
WK

 Molto interessante, invece. Un link su Ross, dai. Almeno quello :-)
Eh, ti pare forse il luogo adatto? (In realtą č stato tolto da iutub e 
dovrei ricaricarlo, ma 'sti gran cazzi...)

 Madrigali amorosi con una fisarmonica in organico, comunque.
NO!
LO VOGLIO!
Ti prego, passami il link

realmente?
la conosco bene, l'Università italiana, ci faccio il dottorato.
E mi dia del Lei, per cortesia. Non ci conosciamo, per fortuna.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d95cedc$0$38643$4faf...@reader1.news.tin.it...

MA LOL!

 G. 

stessa idea, eh?
dipende CHI, sempre questo è il problema. CHI
Una che crede che faccia colpo citare Dalhaus...
Non mi faccia proseguire, che mi sembra di sparare sulla croce rossa...

 Non mi faccia proseguire, che mi sembra di sparare sulla croce rossa...
Dall'alto del suo altarino, da fastidio essere contraddetti.
E CHI sarei io?

 E mi dia del Lei, per cortesia. Non ci conosciamo, per fortuna.
Dova fa il dottorato?

E CHI sarei io?
veda lei. Non è un gioco a quiz, comunque.
Scusi se la plonko, adesso. Ho un fastidioso ronzio nell'orecchio.

 senz'altro.
A proposito, com'è alla Statale il corso di ortografia e punteggiatura?
Buono? Anzi, buono???
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ahahahah. Non sapete più a cosa attaccarvi, eh?

 Ti prego, passami il link
http://www.youtube.com/watch?v=I8-DZMubS9I&playnext=1&list=PL0AD15ED7AF669202
dR 

 LOL, colpito e affondato, però è la seconda volta che me lo rinfacci!
E perché? Non te lo volevo rinfacciare. :-)
E' il più bel romanzo di Kerouac, e se non sbaglio il personaggio che lo 
porta riflette l'autore stesso.
L'altro personaggio importante (che non è l'antagonista, almeno a livello 
consapevole) è Dean Moriarty, che sarebbe Neal Cassidy. Mi pare, eh.
A tanti anni di distanza penso ancora con nostalgia all'episodio della 
ragazza messicana. Che mi pare di ritrovare in ogni film di Tarantino.
Altre due cose belle sono I Sotterranei e, più di altre cose, Maggie 
Cassidy. Che imho è meglio del tanto elogiato Catcher in the Rye, come 
storia di ragazzini.
dR 


Beh, se lo lasci dire da me, che non sono nemmeno laureato: lei di 
italiano ne mastica piuttosto poco. Come la maggior parte dei laureandi 
attuali, sia detto per equità.
-- 
Federico Spano`

 Ahahahah. Non sapete più a cosa attaccarvi, eh?
Eh, no, solo a cazzatelle come la grammatica. Che, naturalmente,
all'università non si può pretendere sia almeno decorosa.
Paolo

 all'università non si può pretendere sia almeno decorosa.
Mica difenderai la scuola classista.
dR :-) 

 all'università non si può pretendere sia almeno decorosa.
che two balls! sempre a sottolineare gli "errori" altrui e mai a rendervi 
conto quanto il vs atteggiamento risulti "ridicolo", se limitato solo a 
questo aspetto! mah!

Ahahahah. Non sapete più a cosa attaccarvi, eh?
Forse dovrei starmene zitto perchè non ho conoscenze e argomenti sul tema.
Ma siccome questa è una discussione fatta "in piazza" e libera a tutti ivi 
compresi gli incompetenti, osserverei che, chiunque sia "valentina trovato", 
e quali che possano essere le argomentazioni portate da questa nuova 
arrivata su iamc, se non sbaglio, l'accoglienza riservata risulta alquanto 
..... come dire .... assai poco amichevole. Cosa dalla quale io mi dissocio.
L'attaccarsi alla grammatica mi sembra un indice di ciò, poco onorevole 
direi.
Fosse questo un luogo dove non imperversino simpaticoni che dicono solo cose 
tanto per passatempo e dove non volino insulti o gogò, capirei. Anzi no, non 
capirei nemmeno in quel caso.
( salvo errori di grammatica e sintassi di cui chiedo venia)
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 direi.
Solo perché, forse, non vivi in un ambiente accademico, o 
pre-accademico, o addirittura nelle scuole medie, come me; ambienti nei 
quali risulta ben chiaro che i nostri discendenti non sanno piů pensare, 
a forza di non saper parlare.
E' un argomento molto triste, preferirei non doverci insistere ancora.
-- 
Federico Spano`

 ha scritto nel messaggio 
news:QHFlp.981$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...

`
Prova a vederla cosě, come da uno che non vive in ambiente accademico.
Si possono dire e scrivere frasi sgrammaticate ma che hanno un senso.
Si possono scrivere frasi correttissime in grammatica e sintassi ma senza 
senso, o dal contenuto insulso o non condiviso.
Si possono dare risposte nel merito in modo altrettanto corretto o 
sgrammaticato, le quali tuttavia possono essere cortesi o scortesi, nel 
merito o sfottenti, altezzose o pacate, ecc,ecc.
Uno che vive in ambiente accademico tuttavia dovrebbe aver capito il mio 
intervento e non dovrebbe parlar d'altro in risposta.
Buon lavoro didattico/educativo coi tuoi allievi.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 direi.
Ma dài, non mi dirai che secondo te la polemica è tutta centrata sulla
grammatica? Diciamo che si tratta di un bersaglio estremamente facile
tra i tanti, di fronte a qualcuno con evidenti falle sia logiche, sia
formali. E scusami se l'accoglienza non ti è sembrata particolarmente
calorosa, ma se qualcuno entra in una discussione non trovando migliore
argomentazione polemica che il dare della gallina all'interlocutore, può
anche capitare che non gli si preparino tappeto rosso e champagne.
Ciao,
Paolo

 
http://www.youtube.com/watch?v=I8-DZMubS9I&playnext=1&list=PL0AD15ED7AF669202
AAARGHHH
Il lamento della ninfa, uno dei miei brani preferiti.
miodio...perdonali...


Per me la scarsa padronanza dell'italiano č un sintomo di due cose: 
l'aver studiato poco e un grado di luciditŕ non altissimo. E' per questo 
che mi preoccupa se lo riscontro nel 90% degli studenti universitari 
(dati non miei).

vecchio utente, di solito saggio ma stavolta forse non aveva letto tutto
<A proposito, com'è alla Statale il corso di ortografia e punteggiatura?
<Buono? Anzi, buono???
Ultimo, per ora e spero finale commento della valentina che avrà giustamente 
e saggiamente depennato iamc dai suoi interessi
<
<Ahahahah. Non sapete più a cosa attaccarvi, eh?
Segue
<
<Beh, se lo lasci dire da me, che non sono nemmeno laureato: lei di
<italiano ne mastica piuttosto poco. Come la maggior parte dei laureandi
<attuali, sia detto per equità.
E poi
<Eh, no, solo a cazzatelle come la grammatica. Che, naturalmente,
<all'università non si può pretendere sia almeno decorosa.
Arriva un intervento sensato, che sottoscrivo
<
<che two balls! sempre a sottolineare gli "errori" altrui e mai a rendervi
<conto quanto il vs atteggiamento risulti "ridicolo", se limitato solo a
<questo aspetto! mah!
Poi interviene il turdusmerula, in realtà accodandosi al sopra citato, e il 
resto è cronaca.
-------------------------------------------------------------------------
Fine.
Domanda: quanto pensate possa sopravvivere iamc come ng da considerarsi 
serio e aperto al dialogo?
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 miodio...perdonali...
O anche no.
Non penso a diluvi universali o piaghe d'Egitto, eh. Giusto una piaghetta, 
che so...
Chissà, magari è una nuova tendenza filologico creativa.
dR :-)) 

 Approvo
Accidenti, grazie!!!
dR 

 E nel dubbio tirare dritto, e far quello che il Duce ha scritto! :-)
Sapeva scrivere? Toh, se ne impara ogni giorno una nuova. :-)
dR 

 serio e aperto al dialogo?
beh, se costringi la gente a leggere i tuoi infiniti copincolla, temo 
pochissimo.

 miei).
nota bene che poi sarei io a essere prevenuta a parlar male di quel corso.
A vedere che perle rare sforna...questo thread è stata una delle operazioni 
di auto incaprettamento più riuscite della storia di usenet, per quanto mi 
rammenti...
Cosa non riesce a fare l'Università italiana, eh?

 Chissà, magari è una nuova tendenza filologico creativa.
li odio
posso?
(soprattutto perché non han chiamato gattofrio col gonnellino di rafia...)

 (dati non miei).
Non vedo la necessità del vostro attacco nei miei confronti, dato che,
non credo di scrivere in modo sgrammaticato.
In ogni caso, terrei presente che siamo in un forum e non in ambito
accademico. Sono due contesti diversi, che richiedono linguaggi
diversi: una lezione di linguistica italiana che alcuni di voi devono
aver perso.
E in ultimo, sottolineo che in questo forum le persone che non sanno
scrivere al computer sono molte: vedi la mancanza di lettere accentate
alla fine di alcune parole.
Detto questo, vi chiederei gentilmente di voler evitare il continuo
attacco nei confronti della mia persona. E' davvero di cattivo gusto
attaccare una persona solamente perchè non la pensa come la granparte
di voi, o perchè ha messo qualche punto di domanda in più.
Saluti

 alla fine di alcune parole.
ti assicuro che le lettere accentate ci sono, ט un problema di google nella 
selezione as messag charset array {utf8 and iso8859}
/*
 * Encoding test:
 * טעאשיל
 */ 

google layout:
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/75a8d12afee45e8b
plain text:
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/75a8d12afee45e8b?dmode=source&output=gplain
ho provato a specificare lo charset nell'header ma non è servito a nulla!. 

 alla fine di alcune parole.
Anche il corso di informatica, alla Statale, non sembra brillare :-)
Ciao,
Paolo

 perchè
va bene.
-- 
Federico Spano'

 Cosa non riesce a fare l'Università italiana, eh?
Di tutto.
E spesso manco fa prigionieri.
Ci deve essere stato uno scambio di competenze, nei ministeri.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:in81an$p4u$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Mi è stato esplicitamente richiesto di rileggere il thread, ho sintetizzato 
al massimo ma se altri possono far meglio non mi offendo.
Gli attenti lettori scopriranno, ad esempio, come è nato il siparietto 
"pollaio-galline", e anche che, se di "panzer divisions" si deve parlare, 
queste non sono partite da "via Noto" o da cugine di utenti storici di iamc.
Salvo documentate smentite, questa mi pare la verità dei fatti in una pagina 
ingloriosa di iamc.
E ristabilire la verità è anche un modo per ridare dignità a questo ng, che 
per altri versi trovo assai interessante.
Stammi bene.
Con immutata amicizia.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 Con immutata amicizia.
bello questo gruppo: c'è anche il moralista autorizzato col bollino.
Uno spasso. Non basta evitare accuratamente chiese e preti: il predicatore 
che monda l'universo delle sue brutture, spargendo "verità" e "dignità" te 
lo ritrovi ovunque, di questi tempi.
Verité, dignité et turdusmerulité: la révolution sermonneuse. 

 Uno spasso.
No comment, ovviamente.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:8c3af104-2024-4c1f...@h38g2000yqn.googlegroups.com...
<Non vedo la necessità del vostro attacco nei miei confronti,
Visto il fregio di moralista predicatore recentemente attribuitomi, mi 
permetto di replicare direttamente alla tua richiesta.
Sono certo che tu sia capitata qui per dare onestamente un tuo suggerimento 
a chi chiedeva lumi per un corso di cui al titolo, i troll o rompiscatole 
per gioco o, addirittura gli inviati da altri, di solito si comportano in 
maniera diversa.
Io, per esempio, sono arrivato qui tempo fa provando a cercare sulla rete un 
luogo dove si discutesse anche professionalmente di musica, cercavo di 
saperne di più senza avere alcuna preparazione teorica ma solo per capire 
meglio ciò che istintivamente mi appassiona.
Non mi sento deluso, anzi. Qui ci sono davvero persone preparate. Anche tra 
quelli che sono fin qui intervenuti. Altri non hanno forse ritenuto di 
interloquire perchè non propensi a infilarsi in una possibile rissa inutile 
o semplicemente perchè non interessati all'argomento.
Io mi meraviglio del modo, non del contenuto, sempre opinabile. Nulla so dei 
corsi universitari o conservatoriali. Però so che qui molti scrivono in 
fretta e non rileggono, per cui le sgrammaticature capitano a tutti. Alcuni 
scrivono per fare domande che ad altri sembrano banali, sull'uso del loro 
strumento o sulla lettura musicale. Altri fanno discussioni sui massimi 
sistemi.
Di solito quando uno arriva e dice "salve, sono nuovo di qui e penso che 
.... " gli si da il benvenuto e poi si vede come rispondere a ciò che lui 
pensa. Ti è andata male.
Credo, o voglio sperare, che tu sia capitata in un periodo di nervosismo 
(sarà lo scoppio della primavera? sarà il lascito di precedenti accese 
discussioni? non so ).
Cerco di rimediare. Benvenuta a nome mio e forse di altri.
Idee nuove non bastano mai. Soprattutto da chi si approccia con entusiasmo 
alla musica. Gli "infortuni" fan parte della storia di tutti.
PS. Siccome noti che quasi tutti usano dei nik invece dei nomi veri ( che 
poi sono abbastanza noti in giro ) non rivelo nulla dicendoti che il mio 
cognome vero è il nome italiano del simpatico uccellino canoro turdus 
merula, col nome del santo di Assisi che con gli uccellini ci parlava 
(dicono, io non so, talvolta ci provo ma evidentemente non sono un santo.)
Una delle cose che mi intrigano è infatti l'influsso del canto degli uccelli 
sulla composizione musicale.
Auguri per i tuoi studi e a rileggerci qui, se vorrai.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

le sgrammaticature capitano a tutti
ma questo non e' vero.
-- 
Federico Spano'

 serio e aperto al dialogo?
in realta' penso che questo gruppo, e' formato da persone straordinarie, 
turbate da cio' che sta accadendo nel nostro Paese, situazioni 
insopportabili, quali tagli, ridimensionamenti.. (mi verrebbe da dire in 
declino, ma evito:p non sono pessimista).. non e' difficile quindi .. 
immaginare lo stress derivante da questi eventi.... e' umanamente 
comprensibile l'atteggiamento delle persone che difendono la propria 
professionalità nel proprio ambiente, anzi penso che sia doveroso rispettare 
queste persone.
detto questo.. penso che il thread sia stata un occasione mancata per 
mostrare a tutte le persone che ci leggono, quanto sono mature le persone 
per poter trarre il meglio a favore dei rispettivi ambienti.. senza sembrare 
litigiosi..tutto questo come al solito - imho - ah dimenticavo, ho 
apprezzato molto il tuo spirito orientato al dialogo^^
/*
 * ho dei problemi con le lettere accentate
 * usate la fantasia, o aggiungetele manualmente
 * oppure fate come ci fossero :p
 */ 

 No comment, ovviamente.
eh, come si fa a rispondere a persone che vilipendono la "verità" e la 
"dignità", me lo chiedo anch'io....mamma mia....ne circola di brutta gente 
però.... 


Grazie, credo la difficoltà del dialogo sia oggettiva ma anche che se non la 
si supera, nel piccolo di un ng o nel grande mondiale, le cose non faranno 
che peggiorare fino a catastrofi ancora maggiori. Ma sono ottimista perchè è 
possibile allargare l'area del dialogo.
Se fossi Jago direi: "Si, questa è la mia fè" ma senza il prima e il dopo.
Ciao.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:iohhp6tfmq99r7pgn...@4ax.com...

Ok, rettifico. A molti, me compreso. Anche se a scuola avevo buoni voti in 
italiano.
Ma non trarrei giudizi solo da ciň nel considerare ciň che uno dice e nel 
mantenere un rapporto di dialogo. Sulla gentilezza, se vuoi chiamarla cosě.


 ha scritto nel messaggio
news:inaiuv$51d$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Beh, io non sono certo da concorso di bellezza (:-)))
Ma se preferisci ritiro il  "no comment".
Commenti possibili:
n. 1.
Stai giocando a un giochino di cui ho vaga memoria perchè lo praticavo da
piccolo, quello del "facciamo a chi non capisce".
Sorry, sono giù di allenamento. Sai, per via dell'età e dei neuroni che se
ne vanno. Lasciami tempo per riprendermi. Magari mi puoi suggerite un corso
universitario ad hoc (:-)))
n.2.
Per tutti è difficile ammettere gli errori, anche per me. Ciò non toglie
che, senza scomodare speculazioni sui massimi sistemi filosofici e teologici
sulla Verità (con la A maiuscola, alla quale tra l'altro io non credo
affatto) si può benissimo esplorare l'andamento di questo thread e
verificare se io dico cose a vanvera sul "modo" (non sul "merito su cui non
mi sono e non so esprimermi ) in cui è stato qui accolto un intervento che
fino a prova contraria aveva l'intento di suggerire, sulla propria magari
limitata esperienza, un percorso a chi poneva una domanda.
Io ho fatto una ricostruzione, è un mio metodo per riordinare le idee e dire
meno inesattezze possibili. Serve per scongiurare i buchi di memoria.
Qualcuno qui, che evidentemente non aveva tempo e si fidava delle voci
storiche di iamc, ha attribuito alla nuova voce "valentina" l'accusa di
"gallina". A me risulta che altri hanno proposto il termine "pollaio",
tirandosene fuori come chi lancia il sasso e nasconde la mano. Era ovvia la
replica: perchè chi scatena la rissa "nel pollaio" pretende di non farne
parte? Solo perchè "ha studiato all'estero"?
Prima ancora: perchè uno che dice cose non condivise deve essere "cugino di
Logi"? Se è cosi son parenti di Logi solo quelli che dissentono da zaz o
tutti quelli che dissentono da chiunque? Vorrei iscrivermi a questo nuovo
club, oggi sono in dissenso con zaz, ma domani se consento come faccio a
cambiare l'affiliazione? capisci il mio problema? No, immagino. Se si,
fammelo sapere che ne sarò contento.
Poi nel Thread ho visto chi dice che la nuova sarebbe una longa manus di via
Noto (?) o rinforzi insinuanti che la nuova debba difendere un titolo magari
acquisito facilmente e senza contenuti reali (traduco, le frasi le hai
lette)
Infine qualcuno trova errori di ortografia e filosofeggia sulla automatica
inattendibilità del pensiero di chi scrive facendo errori del genere, come
se qui tutti ne fossero immuni e non bastasse scrivere nei ritagli di tempo
come tutti facciamo per farcene scappare pochi o molti.
La mia ricostruzione è sbagliata o truffaldina? Prego, si accomodino quelli
che ne vogliono fare una migliore e più "veritiera".
Se capita che mi sono sbagliato non ho problemi ad ammetterlo, mi è già
successo e ritengo che questo non peggiori ma migliori la mia credibilità
verso me stesso e verso gli altri, quelli intelligenti ovviamente.
In attesa di avere elementi per "ravvedermi", confermo che questa è a mio
avviso una (forse non unica) pagina nera di iamc, per altri versi cosi
stimolante per i cultori della musica, professionisti, amatori colti o
semplici utenti unicamente desiderosi di imparare qualcosa di più di questa
arte/passione cosi importante.
Prima lo si riconosce e meglio è, non per far valere pulsioni di rivalsa
personali ma per salvaguardare la dignità di questo "ambiente" di tutti noi,
che tale può essere solo se rispettoso di tutti, nuovi non solo compresi ma
direi da privilegiare perchè senza nuovi apporti il tutto si isterilisce.
Hai notato che mentre discutiamo di queste cose risulta anche sempre più
difficile scambiare diverse opinioni in musica?
Il clima nervoso influenza ormai tutto e anche diverse valutazioni su una
opera musicale diventano spesso fonte di irrigidimenti polemici o, il che è
anche peggio, di diversive battute su aspetti del tutto insignificanti o su
semplici vocaboli usati.
Siamo in grado di fermarci?
Io penso di si e il mio forse è un contributo risibile perchè non sono un
"esperto" di musica.
Forse oltre alle indubbie conoscenze accademiche e professionali che qui
abbondano, varrebbe la pena di usare anche la banale e umile "competenza"
del saper tollerare e del saper accogliere le diverse esperienze e opinioni,
pur senza condividerle se non convincenti, e pur senza tacere il dissenso..
Purtroppo o per fortuna, non mi pare che ci siano corsi universitari, in
Italia o all'estero, in questa materia fondamentale, ognuno è autodidatta.
PS. post lungo, lo ammetto. Ma ho sempre tentato di motivare le mie prese di
posizione. Perchè non lo facciamo tutti? Motivare non mi pare
"moraleggiare". Nessun dialogo avviene se non si motivano le proprie
affermazioni.
Prometto che sarò brevissimo se e quando ci darai conto delle ulteriori
ricerche musicologiche della tua amica Ale o di suoi concerti.
Ciao.
turdusmerula

 tutti quelli che dissentono da chiunque?
no. Logi ha il vizio di continuare a dire "questa persona dice questo e 
manco si firma" (ancxhe se poi si firma, lo dice lo stesso)
Cugino di Logi è uno che dice che "ah, questo dice così e manco si firma"
Prima di affermare certe cose, bisognerebbe forse capire quello che si legge
Sul resto manco commento perché trovo il tutto vagamente insultante, ma 
senza alcun costrutto.
Mi va bene insultare su argomenti precisi.
Non su "modi di fare" generici o su cose che non si sono capite.



Il punto era: se non sai granché l'italiano mi sorge qualche dubbio
sulla validitŕ delle tue valutazioni circa l'unico corso universitario
che tu abbia mai frequentato.
Cerchiamo di non perderlo di vista, il punto. Qui non si tratta di
gentilezza. La cultura italiana si č dissolta, č evaporata, č
scomparsa, a forza di gentilezze.
-- 
Federico Spano'

 manco si firma" (ancxhe se poi si firma, lo dice lo stesso)
Forse non ci siamo capiti. Se uno dice che la nona di Beethoven è lunga
e noiosa, o che la pappa al pomodoro è cattiva può farlo anche sotto i
nick Gingillo oppure Maradonaorey oppure Pupazzo. Se uno dice che X
(nome e cognome corrispondente ad una persona realmente esistente) è
I,J,K (aggettivi ingiuriosi) o si firma o è, appunto, un vigliacco che
lancia insulti anonimi. Poco importa che tutti nell'area sappiano chi
sia: i messaggi possono essere letti anche da persone che non
frequentano abitualmente l'area, o letti in futuro da chissà chi. Chi
insulta protetto da un nick, è appunto un vigliacco che lancia insulti
anonimi protetto da un nick di comodo. Non dovrebbe essere un concetto
difficile da capire, ma evidentemente è troppo difficile anche per i
plurilaureati.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 scomparsa, a forza di gentilezze.
La cultura italiana soffre di ben altro che di troppe gentilezze. E 
comunque, qualunque educatore sa benissimo che il peggior modo per farsi 
ascoltare č l'arroganza.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

ascoltare è l'arroganza.
Tu soffri di benaltrismo, mi sa, e io quando educo sono tutto fuorché
arrogante - tanto che passo per essere uno con poco carisma, così va
il mondo.
Anche qui non volevo essere arrogante, e non volevo accusare nessuno
di analfabetismo, ma solo esprimere il mio terrore di fronte al fatto
che esistono decine di migliaia di studenti convinti che i corsi che
frequentano siano validi.
Purtroppo l'università italiana ormai funziona solo per i geni, che
infatti subito dopo se ne scappano all'estero.
Ne conosco uno che a tredici anni e mezzo sta già pianificando di
andarsene, vedi un po' tu.
Lo ripeto, la cultura italiana è deceduta *anche* a forza di
gentilezze.
-- 
Federico Spano'



Il mio intervento voleva semplicemente portare la mia esperienza di
studentessa universitaria di musicologia presso l'Università degli
Studi di Milano. Certamente con toni talvolta accesi, ma è stato
nececessario usarli, visto il tono di accusa e d'infamia da parte di
alcuni utenti.
Quando uno si vede attaccato si difende coi mezzi che ha.
Ho 24 anni, studio musicologia, ho un passato da pianista per passione
(non professionista) e nell'immediato futuro inizierò a studiare
clarinetto.
Data la mia giovane età non posso avere altre esperienze universitarie
che l'università milanese, e non pretendo di insegnare nulla a voi che
avete magari il doppio della mia età, o molte più esperienze di me. Ma
quest'esperienza universitaria io la difendo strenuamente con tutte le
mie forze, perché mi ha arricchito culturalmente e umanamente (anche
se qualcuno non sarà d'accordo). Bologna ha un altro approccio alla
musicologia, così come musicologia in conservatorio. Io scelgo Milano,
via noto. Non è una presa di posizione a priori, è una scelta
ragionata, che ho maturato nel tempo.
"Amadeus" era solo un esempio. Sul sito del dipartimento di musica
trovate i curricula dei professori del dipartimento di musica:
http://www.unimi-musica.it/SeM/index.htm
. Persone in gamba. Leggete
qua prima di parlare.
In questo momento storico la cultura sta attraversando un momento
molto difficile, è un dato di fatto. Pensate di poter imputare la
causa di questo declino all'università? Se è così, significa avere le
bende davanti agli occhi.
IO NON SONO TUTTI GLI STUDENTI ITALIANI. Il mio intervento è stato
preso come spunto per un'invettiva contro l'università italiana, e
purtroppo per voi, sono solo una studentessa e non l'essenza degli
studenti italiani.
Certamente nell'università molte cose non vanno bene. Io non difendo
l'istituzione in toto, ma la mia esperienza personale. Per il
dipartimento di musica di Milano ci metto la faccia e il mio nome.
Saluti

 gentilezze.
A forza di ritenere "arroganza" il semplice sberleffo, siamo arrivati a
dover dare un premio agli studenti che riescono addirittura a fare un
compitino. Non trattiamoli male, altrimenti si rompono!
E poi ci chiediamo perché non imparano mai. O perché, messi di fronte al
mondo, tornano puntualmente a piagnucolare dalla mamma.
(Mi chiedo cosa avrebbero fatto gli allievi di Socrate, gli artefici di
quel patrimonio collettivo che ci "arroghiamo" il diritto di chiamare
cultura, se fossero stati così sensibili di fronte al sarcasmo del
maestro...)
Ciao,
Paolo

 dipartimento di musica di Milano ci metto la faccia e il mio nome.
Sostanzialmente questa parte la condivido, non si potrebbe non 
condividere. Quello che continua a spaventarmi è il suo uso a tratti 
stentato della lingua, in un contesto che certo non è quello di 
un'ignoranza classicamente intesa. Si è persa, in questi ultimi anni, la 
capacità di fermarsi un attimo prima di usare forme, costruzioni e 
lessico che non si padroneggiano. Insisto sul fatto che l'aspetto 
linguistico è solo un sintomo, ai miei occhi: un segno di una generale 
imprudenza culturale, che diventa o rischia di diventare sprovvedutezza. 
Il mio unico consiglio può essere di studiare, studiare, studiare e non 
credere mai di sapere.


 Il benaltrismo è altra cosa, se vuoi ne parliamo ad hoc.
Ma son contento che a scuola come insegnante non usi arroganza. Non avevo 
dubbi in proposito.
Devo dire che "arrogante" l'ho usato per l'insieme del rapporto tra iamc e 
nuova arrivata, non nel tuo specifico.
Ma il carisma e l'arroganza non hanno correlazione. Chi è arrogante potrà 
far paura, farsi ubbidire, non mai rispettare e invogliare a seguire e 
imitare imparando. Tutti abbiamo ottimi ricordi di qualche insegnante, credo 
mai dei lassisti o degli incapaci, quasi sempre di quelli che ti hanno 
coinvolto, ti hanno fatto sgobbare perchè ti hanno convinto che ti piacesse 
e ti servisse, che ti hanno fatto imparare. Che infine non ti hanno deluso. 
Sarà questo il carisma?
La cultura va male perchè costoro non sono riconosciuti, sono continuamente 
frustrati da politiche che trattano la cultura come una merce al 
mercato...tutte cose che tu sai meglio di me.
Gran bel lavoro il tuo, molto più difficile di quanto si pensi e tuttavia 
misconosciuto nella società dell'avere e del profitto fini a se stessi e 
incuranti del futuro..
Buonanotte.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 credere mai di sapere.
In sintesi è lo spirito del OP, sta studiando infatti... aripijate Spanò!
:-)
/******************************************************************
 * Questo messaggio  è stato scritto  durante l'ascolto del  brano:
 *  $$$_NULL_$$$
 *
 * Messaggio codificato secondo lo standard UUEncode && UUCP
 * UUEncode ->  
http://en.wikipedia.org/wiki/Uuencoding
 * UUCP -> 
http://en.wikipedia.org/wiki/UUCP
 * Chartset -> ISO-8859-1
 ******************************************************************/

 fronte al mondo, tornano puntualmente a piagnucolare dalla mamma.
penso che debba  anche essere data  la possibilità di  esprimere le
capacità acquisite nel relativo percorso formativo, {professionale,
accademico}, valutando a monte ciò che possono offrire in  funzione
delle rispettive qualità, imho, lo sviluppo inteso come evuluzione,
innovazione non  avrà mai  luogo fin  quando ci  saranno dei limiti
restrittivi alla  potenzialità di  ciascuno, in  questo, in termini
repulsivi, l'Italia  non ha  rivali, d'altronde  non ci  sarebbe la
fuga dei cervelli, se fosse altrimenti..
/* perla della serata */
penso che  la grammatica  computazionale orientata  alla "sintagma"
sia  la  base  dei futuri  composers  software  non orientati  all'
analisi tonale :o


 IO NON SONO TUTTI GLI STUDENTI ITALIANI.
Sì che lo sei, e magari sei anche una fan di Baricco.
lz

 credere mai di sapere.
Quoto. Io ne so qualcosa. Se usciremo vivi da questa situazione un
giorno vi racconterò la mia storia.
lz

Sě che lo sei, e magari sei anche una fan di Baricco.
lol! 

 A forza di ritenere "arroganza" il semplice sberleffo,
Come dicevo poco fa in  altro post, il semplice sberleffo può anche non
essere inteso per tale, soprattutto se rivolto a un interlocutore che non si
conosce e che, come nel caso, è già "accerchiato" da una serie di interventi
precedenti che lui ha tutto il diritto di ritenere ostili alle idee che
vorrebbe esporre. Magari dopo un precedente intervento che, erroneamente e
certamente in buona fede, gli attribuisce un passaggio poco elegante come
quello di dare di "gallina" a qualcuno quando invece è viceversa, come si
evince dalla rilettura.
E comunque se di sberleffo si tratta, ciò deve essere chiaro a chi lo
riceve, il quale ci riderà o risponderà con altro di uguale leggerezza.
Qui non era proprio il caso, conviene ammetterlo. Sempre ammesso che
sberleffo fosse veramente.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 Tramannoni: guarda che header che fa l'ultima revisione del mio software
Che c'č di particolare? Mi sembra un header come tanti. Non lo č?
Ciao,
Paolo

 compitino. Non trattiamoli male, altrimenti si rompono!
naturalmente quoto, ma non dovrei, essendo parte in causa...


Sě che lo sei, e magari sei anche una fan di Baricco.
LOL!
se lo sa shapiro... 

 Forse non ci siamo capiti.
ci siamo capiti benissimo, invece, caro gnorri 

 "$arte != $scienza";
Bah, secoli di quadrivium buttati nel cesso...
Ciao,
Paolo

 naturalmente quoto, ma non dovrei, essendo parte in causa...
Faccio finta di non aver visto la tua risposta interessata, ma aggiungo
che qui in Canada organizzano anche sedute di psicolanalisi (o semplice
supporto psicologico, non lo so) per combattere l'ansia da esami.
Ciao,
Paolo

 Bah, secoli di quadrivium buttati nel cesso...
infatti ero ironico! :-) io "vedo" fibonacci ovunque!
cmq.. mi piace il tuo spirito: Tramannoni!
ciao :-) 

 Paolo
Sai anche lě č da vedere se la cura e peggiore della malattia! Non me ne 
voglia Luzifer, ma io dopo due anni di terapia, a causa del comportamento 
del terapeuta (il cui mettere in sottofondo Allevi era il minimo dei mali), 
mi trovo quasi nella condizione di dover intraprendere un'altra terapia per 
porre rimedio ai danni fatti dalla precendete! Fortunatamente qui la prendo 
a ridere, ma a volte mi prendono delle punte di rabbia incontenebile, se ci 
ripenso! 

 del terapeuta (il cui mettere in sottofondo Allevi era il minimo dei mali),
La PSI è una cosa seria, non è una scienza ma è una cosa seria; chi la
pratica non l'ha ancora capito. Un po' come la musicologia....
lz

lz
Guarda sfondi una porta aperta, non penso che la psicologia sia una 
stupidaggione, penso solo che, a monte, non vi sia il dovuto controllo su 
coloro che andranno ad esercitare tale mestiere. Vi è un immenso fiorire di 
psicologi ed è probabile, almeno così mi è stato confermato da chi lavora in 
psichiatria da trentacinque anni, che i supervisori siano divenuti un po' 
lassi e che l'analisi didattica sia stata lasciata un po' a sè stessa. 
Francamente non mi crea un grosso problema che si facciano errori di 
ortografia, pur avendo una laurea in lettere, ma che si maccacri un 
paziente, perché non si sono superati i propri problemi, proiettandoli poi 
su un povero disgraziato che, fra parentesi, si fida e paga pure, mi manda 
in bestia!
Un'analisi musicologica errata non ha, senza alcuna ombra di dubbio, sul suo 
fruitore gli effetti devastanti che può avere una terapia mal gestita su di 
un paziente. Spero che converrai su questo punto! 

In sintesi è lo spirito del OP, sta studiando infatti... aripijate Spanò!
Sai che ti trovo un po' distratto?
-- 
Federico Spano'

giorno vi racconterň la mia storia.
Allora non ci spero per niente :)
-- 
Federico Spano'

analisi tonale :o
Sintagma è maschile.
-- 
Federico Spano'

questo mi permette l'integrità lineare per almeno 3 replay^^ 
Se ho capito di che cosa parli, sappi che si scrive reply, senza la a.
-- 
Federico Spano'

 Sai che ti trovo un po' distratto?
sempre è costantemente d.
^^ 

 Sintagma è maschile.
credo di aver compreso la differenza!
Grazie.

 la a.
credo di aver compreso la differenza! Grazie.
ps. ( il Paravia 2003  )  riporta il vocabolo replay  as figurativo
of   repetition^^  ma ovviamente  Federico  Spano' "ne  sa  più del
Paravia" :-)
in  merito  al manoscritto   di Beethoven  non hai  nulla da  dire?
(visto che sono qui che prendo appunti ^^) 

> sempre è costantemente d.
la "è", sta qui per te! :) 

(visto che sono qui che prendo appunti ^^) 
In merito ai manoscritti di Beethoven sono talmente incompetente che
non ho nemmeno letto il thread.
-- 
Federico Spano'



Grazie, ma sono sull'orlo dell'indigestione.
-- 
Federico Spano'

 ha scritto nel messaggio 
news:1jz8xh8.18yelmp1p8x3r4N%pt...@despammed.com...

addirittura... 

 coloro che andranno ad esercitare tale mestiere.
non c'è alcun dubbio su questo.
Ho consciuto certe persone che esercitano la professione 
psicanalitica....dalle quali non metterei piede nemmeno se mi pagassero 
loro.
Circola ancora gente che come unica formazione dice di aver seguito la 
terapia da Verdiglione...ma scherziamo? (che fine ha fatto? era pure 
inquisito o sbaglio?)

 la révolution sermonneuse.
LOL per l'aggettivo
dR 

 se lo sa shapiro...
Il mio cvoricino non sangvina piů per qveste cose, da tempo.
dR 


Non so, dovrei chiedere... quando ti fidi di qualcuno e, purtroppo, in 
terapia ti devi fidare altrimenti non arrivi da nessuna parte, corri il 
rischio di rimetterci i denti di tutte e due le arcate! Mi domando se il 
paziente sia realmente tutelato o se sia in balia di qualcuno che, in un 
guizzo di narcisismo, possa fargliene passare di cotte e di crude, 
trattandosi di un rapporto non paritario! C'è quasi da sperare, 
paradossalemnte, che arrivino le telecamere di sicurezza anche nello studio 
del terapeuta!
Prima o poi smetterò di eruttare, nel frattempo mi impegno in altro, sono ad 
una media di 1000 pagine a settimana di letture, suono, canto,  a me le 
batoste stimolano intelletto e creatività e mi tolgono l'appetito! 

paziente sia realmente tutelato o se sia in balia di qualcuno
Bisognerebbe scegliere l'analista in base all'esperienza ben ponderata
di altri. Io ho fatto cosě, a suo tempo, e non me ne sono certo
pentito.
-- 
Federico Spano'

 Grazie, ma sono sull'orlo dell'indigestione.
viva il self control caro Federico Spano', ma una curiosità, (vedi tu
se rispondermi o no) questa tua intolleranza vs l'imperfezione, (o
esigenza della perfezione vedi tu come chiamarla..) non ti crea
problemi a relazionarti col prossimo?

 Federico Spano'
forse bisognerebbe scegliere uno Psichiatra e non un Psicologo..

 forse bisognerebbe scegliere uno Psichiatra e non un Psicologo..
Il mio medico di base è psichiatra, e tempo fa mi ha consigliato lo
psicologo. Ma alla fine, tanto, gli uni o gli altri ti prescrivono le
pasticchine, che secondo meno non servono quando qualche buona seduta di
vino rosso e pizza bianca.
Ciao,
Paolo

 un paziente.
Beh, pensando che il tuo analista metteva Allevi, io direi che anche la
musicologia qualche responsabilità sulla salute del paziente potrebbe
avercela... :-)
Ciao,
Paolo

 che secondo meno non servono quando 
che secondo me non servono quanto
Dita, calma!

 Federico Spano'
Mi ero appena trasferita e, paradossalmente, mi ha portato da lui una 
persona di cui mi fido moltissimo, purtroppo non era immaginabile che 
potesse accadere quanto si è verificato! 

pratica non l'ha ancora capito. Un po' come la musicologia....
Quoto, fortissimamente quoto.
dR

 wrap".
non importa, ma se vuoi, puoi visitare il sito del consorzio unicode: " 
http://www.unicode.org/
 ", dove troverai qualcosina sull'argomento, 
http://www.unicode.org/charts/About.html
, pero' sappi che e' discrezione del 
programmatore attribuire nomi agli integrali, secondo la propria fantasia o 
gusto, -> 
http://en.wikipedia.org/wiki/Naming_conventions_(programming)
ciao!. 

 vino rosso e pizza bianca.
ti ho dato 4 stelline lato GoogleGroup(poll); per cio' che hai scritto ^^
ciao. 



Quello che veramente mi crea problemi è l'essere frainteso.
-- 
Federico Spano'



Infatti avevo premesso "non so se ho capito di che cosa parli". Avevo
capito che parlassi di char wrap, se poi invece parlavi di chart wrap
č ovvio che va bene cosě.
-- 
Federico Spano'

forse bisognerebbe scegliere uno Psichiatra e non un Psicologo..
Uno psicoanalista (che č l'oggetto di cui parlo) puň essere medico,
psichiatra o psicologo, o anche le tre cose insieme, o due a piacere
delle tre.
Molti psicoanalisti che attualmente esercitano legalmente la
professione in Italia non hanno nessuna delle tre lauree, per via di
una sanatoria che fu fatta - se non sbaglio - nel 1989.
-- 
Federico Spano'



Lo psicologo non può prescrivere farmaci.
-- 
Federico Spano'

potesse accadere quanto si è verificato! 
Devi chiedere a chi l'ha provato sulla propria pellaccia. Non basta
fidarsi moltissimo :)
-- 
Federico Spano'

 Lo psicologo non puň prescrivere farmaci.
Sě, se č un medico.
Ciao,
Paolo

 Federico Spano'
Il fatto che tanti terapeuti che si appolipino attorno alle pazienti la dice 
lunga sulla vergogna che queste provano a denunciare il fatto (per giunta io 
vengo da un passato di abusi). Io stessa, se qualcuno mi chiedesse nome e 
cognome del vecchio satiro e un'opinione su di lui, avrei difficoltà a 
raccontare l'accaduto, se così non fosse l'avrei denunciato all'albo, mentre 
son qui a masticare amaro! 

 Federico Spano'
Esistono perfino laureati in filosofia che sono diventati terapeuti, ma 
anche la laurea in medicina e psicologia con abilitazione in psicoterapia 
non dà certezza... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d9b7669$0$18244$4faf...@reader2.news.tin.it...

ormai rotto a tutto, eh? :-)

forse bisognerebbe scegliere uno Psichiatra e non un Psicologo..
c'è una grandissima verità in queste parole...al di là della battuta 

 LOL per l'aggettivo
meno male che qualcuno mi capisce :-)))))

 una sanatoria che fu fatta - se non sbaglio - nel 1989.
ma una volta (tanto tempo fa, credo, perché la persona che me l'ha detto è 
vecchiotta) quelli della SPI dovevano essere laureati in medicina.

 Esistono perfino laureati in filosofia che sono diventati terapeuti,
eh appunto
Vedi alla voce Verdiglione del mio post di ieri...:-(((

 Vedi alla voce Verdiglione del mio post di ieri...:-(((
Per riportare il tutto in ambito musicale: uno dei pazienti di
Verdiglione fu Donatoni. Dite che gli fece bene?
Non conosco le vicende processuali di Verdiglione, ma in Italia il reato
di plagio non esiste più da tempo. Se il processo si basava su questo
genere di accusa, immagino sia stato archiviato.
Ciao,
Paolo


Conosco un allievo di Donatoni, potrei chiedereglielo! ^______^
Mi pare che rimase in analisi, non so se con Verdiglione, dieci anni!
°_______°

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4d9cab31$0$18244$4faf...@reader2.news.tin.it...

soldi buttati, visti i risultati (non parlo della musica)

 genere di accusa, immagino sia stato archiviato.
no, altro che plagio
Aveva fatto firmare assegni in bianco alle pazienti
Plagio? Tzé, roba da dilettanti.
Estorsione, caro mio, o giù di lì

Paolo
Se è un medico è laureato in medicina, se è uno psicologo è laureato
in psicologia. Se è uno psichiatra è un medico specializzato in
psichiatria.
Se è uno psicoterapeuta, è uno psicologo oppure un medico, che in
entrambi i casi è specializzato (quadriennale) in psicoterapia.
Tornando a quello che hai scritto, se lo psicologo è un medico vuol
dire che ha due lauree.
 --
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la metà?" 



Nulla può dare certezza in questo campo, ma certo il titolo di studio
è la cosa più irrilevante di tutte.




Il povero Verdiglione (e povero anche il paziente) risale a decenni
prima della regolamentazione attuale.




Non lo sapevo ma non stento a crederlo.




Insomma, l'importante è che non lo consigli a qualcuno, mi pare ovvio
che non lo farai... se qualcuno ti consiglia un terapeuta, e magari te
lo consigliano in tre, e magari hai visto gente guarita da lui, un po'
di fiducia magari ci può essere.
Il mio l'ho scelto perché aveva fatto diventare più o meno normali
persone che parlavano coi marziani :)


 meno male che qualcuno mi capisce :-)))))
:-))
dR 

 ormai rotto a tutto, eh? :-)
Daaa (a lunga)...
Comunque che quella suscettibile signorina sia convinta lettrice di Baricco, 
è cosa che non può stupire tanto.
O tempova, o moves, come diceva il mozzo dei pirati di Asterix.
dR 


Senta Lei, non per difendere la mia specie ma fossi in voi mi
preoccuperei di più di chi interloquisce quotidianamente con pdllini e
leghisti.
lz



E' che quelli non si curano.


 
Era stato proprio condannato; se non sbaglio si è fatto pure un pò di 
galera.
Credo che tuttora presieda una fondazione relativa alla disciplina da 
lui fondata, la "Cifrematica", fondazione comprendente la casa editrice 
"Spirali".
L.

 persone che parlavano coi marziani :)
ah ecco.
Infatti è un po' di tempo che nessuno mi parla più, mi chiedevo cosa fosse 
successo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d9d6b53$0$18237$4faf...@reader2.news.tin.it...

naaaaaa!
Ancora circola?????

 Non lo sapevo ma non stento a crederlo.
beh permetti, si davano certe arie quelli della SPI, di stretta ortodossia 
freudiana e mica balle, il minimo era una laurea in medicina, ma vogliamo 
scherzare? :-)
(ne ho conosciuti due o tre. Gente priva del benché minimo sense of humor. 
Anzi, humour, all'inglese)

Zaz! ha scritto:

http://www.verdiglione.org/
In una delle foto pubblicate è ben visibile Donatoni
L.

 
http://www.verdiglione.org/
diosanto
che vergogna

 che vergogna
poi si e' ridotto cosi:
http://tinyurl.com/6j36xma

"Tino" <nospam@.> ha scritto nel messaggio 
news:inl7e8$il$1...@speranza.aioe.org...

LOL
comunque la vergogna si riferiva a Verdiglione 


Mica c'hai il video di quando ando' da Costanzo?
lz

 Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Gradisco.
Però tieni presente che io sono noto a me stesso come uno che si appassiona 
alle cause perse.
Ciao.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

 ha scritto nel messaggio 
news:17fa9dcd-0c64-459b...@w36g2000vbi.googlegroups.com...

col sombrero in testa, l'ho visto da qualche parte!!!!