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Titolo: 4a edizione

 ridurre il bookkeeping
Pero` aumentano i tiri di dado.
Vagamente lo si potrebbe fare gia` adesso con il tiro difesa, invece di
considerare il 10 fisso alla CA.
Bye.

considerare il 10 fisso alla CA.
piuttosto mi piace l'opzione "tutti i tiri ai giocatori" applicata ad
attacco, difesa e tiri salvezza :)


 riviste e altro nell'ottica di una campagna pubblicitaria.... :)
Questo è facile che lo inseriscano, considerando anche la proprietà della
Hasbro
(20% Microsoft se non sbaglio...), ma credo che sarà più orientato al gioco
online.
Ciao
 KV

 in profondita' e scelte sarebbe la benvenuta
12) Differenziare di più le armi.  Qualcuno si ricorda OD&D, la scatola nera 
dove c'erano i vari livelli di specializzazione nelle armi? Non capisco 
perchè non abbiano più conservato quel meccanismo, neanche in parte...
13) I critici come in MERP (io conosco solo quello, sicuramente ci sarà 
anche di meglio) con fratture, ematomi interni, bruciature, ecc. Adesso le 
conseguenze di una palla di fuoco si limitano a punti ferita in meno e alla 
buona volonta e preparazione medica del DM (che 99% non è un medico quindi 
spara  a caso, sia su quli sono i danni collaterali, sia le penalità da 
applicare)
Secondo me le cose che rendono talvolta pesante il gioco, se gestite con 
tutti i modificatori del caso sono: il movimento, CA di contatto 
fiancheggiato e sorpresa, il carico e ingombro e altre cose che non sono 
prettamente del personaggio.
Ciao, MadLuke. 

ridurre il bookkeeping
Mi vanno bene anche gli HP, ma mi preferirei avere un meccanismo che
non corra il rischio di far passare il personaggio da vivo a morto, senza
fasi intermedie. Al momento attuale le uniche possibilita' di avere un
personaggio cosciente moribondo sono:
1) Ridotto ad esattamente 0 punti ferita
2) Rinvenuto dopo un periodo d'incoscienza a punti ferita negativi (improbabile
   in combattimento).
Preferirei un meccanismo stile "GURPS": 
- quando sei in negativo fai un tiro
costituzione ogni round (con opportuno malus dipendente da quanto sei in
negativo) per restare cosciente, se fallisci svieni
- Invece di morire a -10 punti ferita, avere la possibilita' di raggiungere
  punteggi negativi maggiori, dipendenti da livello e costituzione (per esempio:
  - (10 + bonus di costituzione + livello), in modo da avere piu' possibilita'
  che il personaggio rimanga gravemente ferito ed incosciente, ma non morto.
                          Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

non dai lo stesso contributo ai fini interpretativi.
IMHo pero' ingabbiano il personaggio in un certo tipo di crescica, tutti
gli Arcane Archer guadagnano lo stesso potere agli stessi livelli, tutti
gli Shadow Dancer idem.... la cosa mi piace veramente poco.


Dai, visto che siamo agosto e mi fai sentire un po' in colpa perchè non 
trovo mai il tempo di postare, ti rispondo in modo inatteso:
Secondo me la 4a edizione così come la stiamo immaginando (nuovo manuale 
dei mostri, nuovo manuale del giocatore, nuovi manuali del DM) non ci sarà.
Ti spiego il mio ragionamento. Con la terza edizione D&D ha fatto un 
profondo balzo in avanti, assorbendo idee che erano nell'aria (e in 
regolamenti di altri giochi) da tempo. Un intero nuovo sistema di 
regole, modellato dal desiderio di rimanere comunque "dnd" è stato 
costruito.
Ovviamente non tutto era perfetto (difficoltà di assorbimento delle 
regole di combattimento, incantesimi e talenti sballati qua e la, 
qualche classe troppo rigida).
La 3.5 era proprio "chiamata" da questa necessità di ristrutturare il 
regolamento (e dalla necessità d ifare soldi ovvio ;) ).
Ora mettiamo in gioco un fattore in più: la diffusione del d20.
Mentre la seconda edizione era circondata da una buona quantità di altri 
giochi ben differenziati per regolamento (per la mia "limitata" 
esperienza: Cyberpunk, Cthulhu, Girsa, Stormbringer, vampiri), questa ha 
   saturato gli scaffali dei negozi con sue varianti.
Non ci sono altri giochi "evidenti" da cui copiare le buone idee. 
Possiamo menzionare Vampiri, però qualunque movimento del regolamento 
verso "la tenebra" verrebbe palesemente visto come un plagio.
Quindi cosa potrebbe succedere (IMVVVHO)? Il regolamento base è stato 
ripulito, e dal punto di vista "da master" è controllabile. Le magagne 
si sono mosse tutte verso i manuali addizionali. Secondo me prima o poi 
uscira un "Expanded" o 4a edizione che pescherà il meglio (o più diffuso 
tra i giocatori) dei vari manuali addizionali, integrandoli nel normale 
regolamento. Più talenti, classi di prestigio rivisitate, più incantesimi.
Ovviamente permetterebbe anche di fare nuovi set base per il gioco coi 
babacetti :P
In questo ooviamente si possono incastrare dei cambiamenti al 
regolamento base, ma sicuramente non drastici.
Possiamo sperare in una semplificazione delle abilità (a volta ancora 
farraginose da ricordare), e sicuramente in un aumento dei talenti 
class-oriented (estratti dai manuali specifici).
Le classi di prestigio sono li per restare, possiamo tranquillamente 
aggiungerle al pantheon delle vacche sacre :)
il tutto, per aprire un po' di dibattito e far passare un po' di agosto :)
Ciao
Fabio B.

 gli Shadow Dancer idem.... la cosa mi piace veramente poco.
E' vero ma in una campagna quanti Shadow dancer o Arcane archer incontri? PG 
per giunta? Tu hai ragione quando dici che tutti i personaggi appartenenti 
alla stessa CdP di un'ambientazione fanno la stessa cosa e magari è poco 
"eroico" ma se guardi l'aspetto più prettamente ludico io faccio fatica 
immaginare un giocatore che con due personaggi prende la stessa CdP, o anche 
solo la CdP che ha già preso un suo compagno di gruppo; indi per cui... chi 
se ne frega? Lasciamo pure che le CdP siano sempre e solo quelle, 
l'importante è che io e i comapgni di gioco siano stati partecipi di 
qualcosa che nel loro piccolo era unico e quindi di intrattenimento, 
divertente. :-).
Non dimentichiamoci poi che creare una CdP, una sola intendo, con poteri e 
limiti definiti e ben bilanciata non è prorio semplice, figuriamoci ideare 
un meccanismo che tramite tabelle sappia indicarti con sicurezza che se hai 
dato, per esempio, +1 alla CD degli incantesimi della scuola Evocazione, 
devi compensare con -punti abilità oppure non competenza delle armature 
medie.
Quello che voglio dire è che un sistema "cablato" è sempre più affidabile di 
uno "programmabile". (e scusate la deformazione professionale)
Ciao, MadLuke.
PS. Spero di aver capito bene la tua obiezione. 

 capisco (al massimo Open Lock e' una specializzazione di Disable Device).
Su questa concordo appieno tanto più oltre ad avere senso non credo siano 
utilizzate molte frequentemente. Mettere punti su Disable Device non è molto 
meglio di quanto lo fosse metterli in quella cagata che era "Scrutare".
Ciao, MadLuke. 

 medie.
Non avevano tentato una cosa simile con il ciclo di manuali "Player's
Option", nella seconda edizione?
Ed in effetti era un gran casino :)
-- 
L'oracolo
Chiedete e vi sarà domandato

prende 4 piccioni con una fava:-)
Vedi sopra, "spot"  & "listen" si oppongono direttamente a "move silently" &
"hide", la diminuizione del costo (due al prezzo di uno) delle prime due 
è pareggiata dalla diminuzione del costo dell altre
due.


uno "programmabile". (e scusate la deformazione professionale)
Ma un sistema cablato e' anche piu' rigido (e dal mio punto di vista castrante) di
uno programmabile, e giocando di ruolo dove si dovrebbe far correre la fantasia
per creare storie, preferirei un meccanismo che mi aiuti ad inserire le mie
creazioni all'interno delle regole piuttosto che uno che mi fornisca solo
ricette precotte tra cui scegliere.
Ovvio che scrivere un sistema "programmible" bilanciato e coerente e' piu'
difficile di scriverne uno "cablato", ma ci sara' ben un motivo per cui
paghiamo un manuale di gioco di ruolo in dollari/euro sonanti.


dei mostri, nuovo manuale del giocatore, nuovi manuali del DM) non ci sarà.
IMHO si' - il tuo ragionamento non fa' una grinza ed e' perfettamente sensato,
ma parti dal presupposto che una nuova edizione venga fatta per migliorare
il regolamento esistente, mentre invece sara' IMHO piu' che altro una decisione
di marketing per vendere altre copie del manuale base, mostri e master.
Semplicemente i manuali base di un gioco vendono sempre piu' dei supplementi
e non penso proprio che una multinazionale quale l'Hasbro rinunci ad incassare
questi soldi (che in realta' per le loro dimensioni non sono tantissimi, per quanto
sia importante D&D nell'ambito dei gdr, e' comunque un mercato di nicchia, abbastanza
insignificante rispetto a quello che guadagnano con i GCC  ed altro)
Per cui mi aspetto entro un anno l'inizio dell'hype pubblicario per la nuova
"fichissima" edizione.


 tra il 2006 e il 2008 sicuramente la WotC fara' uscire una 4' edizione
comincio con la mia parola preferita,
mah....
Anyway, nuova edizione direi di si, nuove regole non saprei.Come già scritto 
da altri fare un lavoro a monte per integrare nuovi giocatori senza perdere 
i vecchi con una nuova serie di manuali ,nuovi regolamenti ecc ecc  mi pare 
antieconomico.
La strategia di marketing per quel poco che ne sò consiste nel prendere le 
cose cosi come stanno, riempirle di bottoncini colorati e cornicette 
fichissime e riproporre la broda cosi com'è (cyberpunk ?....già)
Le tue idee su come potrebbe essere e come auspichi mi sembrano 
interessanti, sopratutto l'annullamento delle C.d.P. che io personalmente 
odio , ma dubito fortemente che la WotC si muoverà in questa direzione.
La penso come Fabio.B.
Buona vita.
Everett 

babacetti :P
quindi piu' che una 4 edizione prevedi una SuperTerza?


  che il personaggio rimanga gravemente ferito ed incosciente, ma non morto.
oppure fare i tiri salvezza contro ferite per danni massicci?


prettamente del personaggio.
in pratica preferisci un combattimento meno tattico :)


online.
probabile


essere
Beh  l'ha gia' fatto la Mongose con il gdr di Conan questo lavoro di 
conversione (DR in Resistenza), come e' stato realizzato pero' richiede
l'introduzione oltre al BAB anche di un punteggio base di Schivata ed uno
di Parata.


di Parata.
che forse e' un inutile complicazione
basterebbe un Punteggio di Difesa e un valore armatura
d'altra parte Conan mette pure la soglia di morte a 20 hp se non
ricordo male :)


ricordo male :)
Quella del danno massivo? Si' ed il tiro salvezza e' contro 10+(1/2 danno subito), quindi
se ti va bene devi salvare contro 20....
D'altra parte puoi usare un punto fato per "essere lasciato per morto"


 in pratica preferisci un combattimento meno tattico :)
Al contrario: a me piace molto il combattiemnto tattico, anzi aggiungerei 
qualche regola per rendere più realistico il combattimento di arma corta 
contro armi con portata, per esempio, come è già stato evidenziato in 
precedenti post oltre alle regole sulle armi e arti marziali discusse sopra.
L'ho detto solo per farti capire che proprio a voler rendere più fluido il 
gioco non è sulla magia che ci si dovrebbe concentrare (che mi sembra a te 
tema molto caro) bensì su altro come ingombro, movimento, ecc. ma se si 
vuole salvaguardare il tatticismo non è possibile neanhe quello e quindi mi 
toglierei dalla testa proprio l'idea di "semplificare le cose"
Ciao, MadLuke. 

toglierei dalla testa proprio l'idea di "semplificare le cose"
ma ingombro movimento e altro sono facilmente ignorati ;)


D'altra parte puoi usare un punto fato per "essere lasciato per morto"
^_____^
sicuramente un buon d20 :)


 ma ingombro movimento e altro sono facilmente ignorati ;)
Mmmmm..... Forse, ma erroneamente. Se stai facendo un inseguimento o si è 
inseguiti (in un dungeon o in terreno aperto fa uguale) oppure il DM ti dice 
che hai 8 round per uscire dal dungeon prima che sia tutto allagato, 
ingombro e movimenti andrebbero tenuti in altissima considerazione, e a quel 
punto ne hai così da fare di conti per applicare tutti i modificatori del 
caso... E c'è chi lo fa. :-)
Ciao, MadLuke. 

caso... E c'è chi lo fa. :-)
e io li odio cordialmente, ed e' il motivo per cui sopporto poco
giochi come Age of Empire


 meglio cose piu' generiche
Davvero?! Mi sembrano così divertenti!. E' vero che non li ho mai usate per 
una campagna intera quindi non posso giurarci...
Ciao, MadLuke. 

versione semiautomatica gratuitamente, una versione elettronica
IMHO si perde la componente base del gioco, la fantasia e
l'improvvisazione.
A questo punto, gioco a Morrowind, Ice Win Dale, Neverwinter Night.,
clicco sulle quest senza guardare, tanto passo di livello in ogni caso.
E poi non si potrebbero fare tantissime cose, come : Arrampicarsi sugli
alberi, salire sui tetti, legare in modo lento una corda, toccare il
sedere ad una cameriera.... 
 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 etc...
[pericolo flame]
scusate,ma io una cosa non l'ho mai capita di d&d anche se lo gioco da 
"numero a doppia cifra" anni ;  nel signore degli anelli, un cacchio di 
anellino dell'invisibilità e potenziamenti discreti ha scatenato quel popò 
di casino.
Qui i maghi han a disposizione un arsenale che farebbero impallidire 
Raistlin in persona eppure i mondi non son mai rasi al suolo da guerre di 
maghi,organi di controllo manco a parlarne ecc ecc.
W la coerenza....
Everett 

 quindi piu' che una 4 edizione prevedi una SuperTerza?
Si. Qualcosa tipo "extended", "expanded" "ultimate" o "complete" :)
ciao
Fabio B.

 maghi,organi di controllo manco a parlarne ecc ecc.
Premesso che entriamo in un campo con mine anti-carro ad uranio 
arricchito...
La potenza dell'unico anello non era certo quello di dare invisibilità bensì 
quello di poter dominare i re detentori degli altri anelli..!
E' come se nei FR tu avessi lanciato un Dominare (quello di 5° Ammaliamento 
per intenderci) con permanenza su Lady Alustriel, il re del Cormyr, Bruenor 
Battlehammer, e tutti gli altri governanti. In più i loro rispettivi sudditi 
neanche se ne accorgono, vedi un po' tu quel che puoi fare... :-)
Ciao, MadLuke.
PS. E cmq a Raistlin di governare su tutta Krynn non gliene poteva frega' de 
meno. ;-) 

Il Mon, 22 Aug 2005 20:41:46 +0200, "Everett"
<endepot-1...@LEVAMIyahoo.it> ha scritto:

Intendo dire che : l'arsenale a disposizione dei maghi mi va bene, però,
non trovo coerente che un arcimago Alphatiano di 36° livello lanci 6
Dardi Incantati da 1d4+6, come un suo sottoposto, di 16°lv. 
Ponendo comunque un limite, IHMO, mi sembra giusto  che più il mago sia
esperto, più sia libero di gestire la magia come meglio creda, anche per
dare un tocco scenografico alle scene.


 gdr perche' no :)
Quello che temo č un nuovo effetto "Magic", che prosciughi le risorse dei
giocatori di ruolo per qualcosa che č tutto tranne che gdr.
 Insomma, avere un grande pubblico che gioca con le miniature fa bene al gdr
tanto quanto lo farebbe un grande pubblico che gioca ai "Coloni di Catan"
(anzi,
sarebbe piů dannoso, visto che rosicchierebbe fette di mercato al gdr vero).

 wrote:

mah non credo (o almeno spero di no)


spadata e muoiono.... ^_- 
si mi piace
ho sempre pensato che Volonta' andrebbe scissa in Volonta' e Freddezza
per vedere se uno mantiene il sangue freddo in situazioni estreme


una campagna intera quindi non posso giurarci...
beh dopo un po' comincia ad uscire sempre le stesse cose e le cambi al
volo, preferisco una descrizione di effetti di gioco e lasciare il
dettaglio al Regista


Ciao Fabio e scusa se sembra io mi ostini contro di te ma... :-)
...se introduci il check del Morale anche per i PG allora quando il
giocatore crea il PG dovrebbe stabilire il punteggio del suo
personaggio sulla base di quanto lo "dichiara" coraggioso. (Es. "Il mio
paladino non sa neanche come si scrive la parola paura, gli do 18",
oppure "il mio ladro sarà un vigliacco, gli do 4")
Poi succede che c'è uno scontro in cui il paladino e l'orco di turno
sono gravemente feriti entrambi, paladino: "io monto a cavallo e me ne
vado" DM: "Te ne vai un cavolo, prima fai il check" tiro 5 DM: "mi
spiace ma tu rimani lì finche uno dei due muore" PG:" ma io voglio
andarmene e tornare dopo con i miei comapgni, tanto da qui l'orco non
può scappare" DM: "Non mi interessa, SEI RIUSCITO nel check del morale
quindi adesso stai qui!"
Freddezza,
Volontà...Bleahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Peggio che 20 regole sull'allineamento.
Un conto è un incantesimo di Paura dove non c'è minaccia reale e
quindi il giocatore _ha_bisogno_ di una regola, un check, un tiro
sfigato per giustificare la fuga. Ma così non è tutto sta a quello
che il giocatore vuol fare del BG del personaggio.
Queste cose si lascino all'interpretazione del giocatore che è tanto
ma tanto meglio e coinvolgente anche per solo per gli altri giocatori
che assistono. Mi ricordo un combattimento di un nano e un ranger
contro un Orco (o un troll?) dire che è stato all'ultimo sangue è
dire poco, ridurlo a dei check per vedere "io continuo/io scappo"
sarebbe stato un offesa al GdR stesso. :-)
Ciao, MadLuke.

Ciao Fabio e scusa se sembra io mi ostini contro di te ma... :-)
no non ti scuso e ti odio :PPP
cmq e' una validissima obiezione, ed e' il motivo per cui trovo
necessaria una meccanica di superamento dei limiti (karma, punti fato,
eroismo quel che vuoi) da recuperare come dicevamo seguendo un qualche
codice positivo (ovvero di premio) permettendo al paladino di vincere
il momento di smarrimento
attenzione poi che la freddezza e' diversa dal coraggio (che tu abbia
paura o meno dipende da te) ma restare freddi (senza penalita') in
situazioni particolari secondo me andrebbe in qualche modo regolato


situazioni particolari secondo me andrebbe in qualche modo regolato
Beh ma allora facciamo che siccome ho paura mi giunge una scarica di
adrenalina che mi da +1,5 m/round di movimento, +1 alle ferite inflitte
per la forza (anche se con -1 al TxC), +1 ad ascoltare e osservare per
l'acuimento dei sensi e non so cos'altro...
Forse è meglio che facciamo che i personaggi sono avventurieri esperti
e ci dimentichiamo tutte queste pippe mentali perchè se c'è una cosa
su cui siamo d'accordo è che attualmente le meccaniche di gioco, se
non pesanti, sono comunque complesse.
Ciao, MadLuke.

per vedere se uno mantiene il sangue freddo in situazioni estreme
Buona idea!


sarebbe stato un offesa al GdR stesso. :-)
Pienamente d'accordo con te, solo se l'interpretazione però è
avvincente.


non pesanti, sono comunque complesse.
e questo pure e' vero
ma alcune volte lo farei un tiro, e cmq differenzierei tra volonta' e
coraggio fosse anche solo per il coraggio contro cose che magicamente
inducono la paura...


 mah non credo (o almeno spero di no)
Anch'io spero di no :)
Però ci gioco volentieri una birra ;)
mettiamo come limite di tempo agosto 2007? :P
ciao
Fabio B.

mettiamo come limite di tempo agosto 2007? :P
che esce sicuro!
io dicevo che spero in un'edizione nuova e non una Ultimate


i due comportamenti).
vero, ma alla fine che differenza c'č? non usi sempre il valero piů
alto?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribů da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!