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Titolo: RAI: al peggio non ci sono Limiti

Cari amici,
ci sono serate in cui ci si vergogna di essere italiani, di pagare
regolarmente il canone Rai, di parlare la stessa lingua di Paolo Limiti e
dell'accozzaglia informe dei suoi ospiti...
Mi riferisco chiaramente al programma di Paolo Limiti "Ma falle gli occhi
neri! Tosca Divina", andato in onda (in prima serata!) ieri sera su Raiuno.
Ogni parola per definire la tarsmissione (vuota, insensata, ridicola, ecc.
ecc.) sarebbe sprecata e superflua. Mi chiedo come sia possibile che i
nostri soldi debbano servire a finanziare trasmissioni cosě, in cui
l'appasionato ride per non piangere, il neofita non capisce niente della
storia di Tosca (ma Tosca tradisce o non tradisce? Riesce a salvare Mario
oppure no?).
Perle della serata:
-l'imbarazzato silenzio di Gualerzi, Lenoci e Landini, ridotti ad esprimere
tre parole senza senso.
- "E lucean le stelle..." cantata da Albano (!)
- La presenza immotivata di tale Sandy Shaw, di Natalia Estrada, di altri
elementi perturbatori della serata.
- Limiti (alla Estrada)- Se tu scoprissi che il tuo uomo ti tradisce, cosa
gli faresti?
Estrada- Beh, certo, anch'io gli farei un occhio nero! (mostrando cosě di
aver capito la citazione dalla Tosca)
- Durante "e lucean le stelle" scorrevano i sottotitoli con le parole del
libretto: "...Stridea l'uscio dell'orto... E un passo sfiorava L'ARENA..."
(forse l'Arena di Verona?)
Perché infangare cosě il nome di Tosca, per un mediocre talk-show su gelosia
e tradimento, inframezzato da ridicolezze varie? perché affidare l'opera
nelle mani di Limiti che cerca costantemente di rimestare nei particolari
piů triviali ( ma tu hai mai tradito? ma le corna a te te le hanno fatte?)?
Unica cosa piacevole della serata: lo stornello "Io de' sospiri" eseguito
magistralmente da Gigi Proietti, sempre simpatico e piacevole.
Dovremo sempre accontentarci di programmi cosě?
Bernardo

ecc.) sarebbe sprecata e superflua.
Caro Bernardo, 
Meno male che non l'ho vista. Capisco tutto quello che dici e sono
d'accordo con te a prescindere. Penso solo, che se avessi detto io,
quello che hai giustamente detto tu, quali ire mi sarei scatenato
dietro :-)))
Ciao
Giampaolo
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
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 Meno male che non l'ho vista.
peccato che non l'ho vista : forse stamattina
non avrei pagato il canone ...
grrrrr...
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

 neri! Tosca Divina", andato in onda (in prima serata!) ieri sera su Raiuno.
Ne ho visto un pezzettino. E' stata una cosa veramente ignobile. Tutto
quello che dici si e' verificato, e anche molto di piu'.
C'e' da essere molto scoraggiati!
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 dietro :-)))
Beh, caro Giampaolo,
una cosa è certa: anch'io sono pienamente d'accordo con quanto dice Bernardo.
E' davvero inconcepibile che Tosca sia ridotta a "Fenomeno da baraccone" e
oggetto di discussioni al limite della decenza e del buongusto. Il tutto,
naturalmente, tenuto insieme dalla - rigorosamente- "falsa" (secondo me) nonché
"retorica" civiltà di Paolo Limiti, secondo il quale la Tosca di Puccini la si
può trovare persino nei "canti di montagna"!!!!!!!! Per tacere di ciò che aveva
combinato in occasione dell'Otello verdiano di Abbado al Regio, laddove Otello
sarebbe finito in un Musical americano solo perchè nel testo di quest'ultimo si
trovava la parola "Shakespeare".
Bell'affare ... un po' come la nota serie di film "Beethoven", dove il nome
dell'illustre musicista è stato affibbiato ad un cane di San Bernardo. Mi chiedo
a quali cose oserà accostare la prossima opera che la Rai, prima o poi, gli
affiderà.
Limiti, poi, ha ormai da tempo abituato il pubblico italiano a simili tipi di
"polpettoni", di fronte ai quali (a mio parere) persino i vari Baudo, Frizzi,
Magalli, Conti, ecc. si guadagnerebbero lo "status" di "Premi Nobel".
Solo in occasione del Callas-Day, forse, Paolo Limiti è riuscito a frenare le
sue "smanie mattatorie", ma lì, ne sono certo, è stato "frenato", per forza di
cose, innanzitutto dal "Mito-Callas" medesimo e poi dalla presenza di ospiti di
tutt'altro calibro, quali Giulietta Simionato e altri.
Si è trattato, dunque, probabilmente, della classica "eccezione" che, come dice
il famoso detto, "conferma la regola".
Ciao
Marco Brunello

 C'e' da essere molto scoraggiati!
Io ne ho visto 60 secondi. Il tempo per sentire l'onnipresente Ricciarelli dire
che lei, a letto con Scarpia, ci sarebbe andata eccome!!!!!!!
Pfui.
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 grrrrr...
Per principio io non guardo mai talk show, varietà e tante altre imbecillate
per rimbecillire cervelli pronti al rimbecillimento.
Voglio solo notare che se il Mite Bernardo si è espresso in una forma tanto
sdegnata allora deve essere stata davvero una cosa schifosa.
Purtroppo anche io il canone l'ho dovuto pagare, e l'avrei dovuto pagare
anche se avessi visto quella schifezza: si tratta di una tassa, proprio
così, l'unica tassa che riceve la pubblicità dala televisione, con la
conseguenza che se non paghi ti arriva a casa l'ufficiale giudiziario.
che paese da quattro soldi!
Pietro Puca

tutt'altro calibro, quali Giulietta Simionato e altri.
Caro Marco,
Se ti riferisci al filmato compilato per commemorare i 20 anni della
dipartita della Callas, ed e' quello che mi ricordo, anche li' ha
fatto una polpetta senza alcun valore. Un bellissimo documentario fu
fatto dai francesi nella stessa occasione, che si chiamo' "Passion
Callas" e fu trasmesso da France 2 e da qualche satellite. Quello e'
veramente bello e montato usando il repertorio con una idea di base
che trasparisce e cioe' "vissi d'arte, vissi d'amore" perche' questa
fu l'essenza della vita della Callas.
In quello di Limiti, furono intervistati delle nullita', tipo
l'autista e la sorella del Meneghini, la sarta della Maria, senza
nessun costrutto. Vicino a Saxa Rubra (sede della RAI) vive Nicola
Rescigno, il maestro che dopo Serafin l'ha diretta il maggior numero
di volte. Avrebbero potuto intervistarlo e fargli raccontare cose
inedite e interessanti. E invece nulla. E' chiaro che alla RAI non
sanno neppure chi fosse, o meglio l'ha scoperto la Spack due anni dopo
e l'ha portato in studio per un talk show, dove hanno parlato quasi
sempre lei, altre due esaltate presenzialiste, lasciando al vecchio
Rescigno lo spazio di pochi minuti.


Pfui.
Avrebbe fatto piu' presto a dire con chi non sarebbe andata :-))


,

concordo in toto.Però nel torpore generale quella trasmissione ha avuto un
merito.Quello di far esprimere alla Kabajvanska un pensiero fondamentale
sulla voce della Callas:"è necessario chiarire una cosa,perchè ho sentito
varie persone dire a proposito della Callas: "voce,timbro non bello ma grande
personalità artistica e scenica,grande attrice"..MA STIAMO SCHERZANDO??Non
riesco a credere che la gente possa pensare certe cose (con aria sbigottita) 
voci così (e parlava dell'aspetto puramente vocale,timbrico etc.) .ne nascono
MASSIMO UNA,DUE  OGNI 100 ANNI!"
Ah se solo quest'affermazione l'avesse detta in un contesto culturale più
degno....di quello di Limiti
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.



Ah se solo quest'affermazione(che è molto meno banale o assurda di quanto
molti potrebbero pensare)  l'avesse detta in un contesto culturale più


 dell'accozzaglia informe dei suoi ospiti...
ohhhhhh mon Dieu... le perle ai porci....
Scusami, ma Tosca e' la Madonna ?
L'opera non e' solo spaccare il capello in quattro come si fa su iamc,
ma anche e soprattutto questo.
O crewdi che nell'ottocento i fornai che fischiettavano Verdi
si mettevano a discutere col calzolaio di irettori lenti o contrappunto o
che so io ??????????
"Una volta" c'erano molti piu' amanti dell'opera di adesso, ma erano -
giustissimamente - "superficiali",
alla Limiti & Co...
Opinioni-domandine:
1) Se piu' persone si appassionassero - come dire - all'opera in maniera
rudimentale,
alla Paolo Limiti, per la legge dei grandi numeri, molte persone
diventerebbero appassionati veri.
2)Quanti anni erano che Rai uno non dedicava (in qualsiasi forma) all'opera
una prima serata (ed anche una seconda, se non fosse morto
Bettino Craxi) ????????????????????????????????????
3)Quanti di  quei 5 milioni di persone che hanno seguito la trasmissione non
sapevano nulla di Tosca ?
Quanti conoscevano la Callas solo di nome ?
Quanti conoscevano l'opera ma non sapevano che essa e' tratta da un dramma
di Sardou ?
miao
a, vn


Veramente era indecente anche la trasmissione sulla Callas, piena di
banalita'.
Una vera smagliatura in una giornata straordinaria. Quel Callas day, a parte
allineare una serie di interviste a moltissimi personaggi che avevano
conosciuto personalmente la Callas, aveva recuperato una serie di filmati
che erano inediti, o che non si erano mai visti in Europa. Il tutto per una
giornata intera, un omaggio che per qualita' e quantita' nessuna emittente
e' stata in grado di eguagliare.
Arrigo Quattrocchi

e' stata in grado di eguagliare.
Per quantita' forse.Ma la merda, piu' si accumula e piu' fa cattivo
odore. La qualita' era pessima, sia per la scelta delle interviste,
slegate fra loro e per la totale insipienza di tutte quelle ore di
programma commentato come piu' banalmente non si potrebbe. Una
maratona inutile per buttare fumo negli occhi alla gente e per
nascondere (male) l'ignoranza totale della RAI su tutto quello che
puo' riguardare la possibilita' di dedicare alcune ore di TV alla
biografia di un personaggio come fu la Callas, anche con un minimo di
ricerca psicologica sul personaggio. Un'accozzaglia di spezzoni di
film incollati con la superficialita' che distingue la nostra
televisione in occasioni del genere.
Vale piu' il film di Tony Palmer e il documentario Passion Callas, di
tutte le stronzate, compresa la commemorazione fatta da Zeffirelli nel
decimo anniversario della morte di Maria, che la RAI ha mandato in
onda sulla Callas, fino al giorno d'oggi.


a, vn
Stavo per mandare il buon Vinix....poi ho visto la tua a, vn e allora
: " ....or ti...perdono"  :-)))


Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...

Lomi intanto ti segnalo che c'e' un mio testo che ti deve essere sfuggito,
dal momento che non mi hai risposto, e non posso pensare che tu ritenga
veramente che un mio intervento, delle cui ragioni sono profondamente
convinto, fosse in mala fede. In tal caso mi vedrei costretto a interrompere
le piacevoli discussioni con te, poiche' mancherebbero le basi di reciproco
rispetto per proseguirle. E mi dispiacerebbe.
In secondo luogo, non per convincere te, ma per onesta' e per completezza di
informazioni di fronte agli altri partecipanti al NG, devo ribadire che i
ricercatori che hanno lavorato sul materiale del Callas day hanno fatto un
lavoro straordinario. E' vero che la Casta diva del 31 dicembre 1957 e'
stata rinvenuta negli archivi della tv francese, ma e' anche vero che la tv
francese ignorava di possederla e sono stati i ricercatori italiani a
trovarla. Inoltre il documento dell'Ed Sullivan Show, con Mitropoulos e
London, non era mai stato visto in Europa. Alcuni filmati amatoriali
apparivano per la prima volta, e credo (credo) almeno in Italia anche i
concerti con Di Stefano degli anni Settanta. Le interviste erano per la
maggior parte a persone che erano state molto vicine alla Callas,
professionalmente o umanamente.     Soprattutto, il programma non era
affatto commentato, non c'erano presentatori, e l'allineamento oggettivo dei
documenti permetteva a ciascuno di formarsi la sua idea del personaggio, a
qualsiasi livello. Ben inteso con l'eccezione della prima serata, affidata a
Limiti. E' stata una giornata che anche per il carattere monotematico non
trova confronti o quasi nella storia della televisione italiana. Almeno, io
credo cosi', e penso che dopo queste precisazioni chiunque potra' avere
maggiori elementi per formarsi un proprio giudizio.
Io, peraltro, sono convinto che nel tuo disfattismo su tutto quanto e'
italiano sei assolutamente in buona fede, per quanto sia un atteggiamento
pregiudiziale. Siccome appaiono sugli schermi della Rai, anche 14 ore di
seguito dedicate alla Callas diventano merda. Mi rincresce piu' che altro
per te ...

Concordo in toto con quanto hai detto, Arrigo.
Dal fare una "sana" critica, e valutare, quindi, gli aspetti positivi, negativi
o discutibili di un qualsiasi programma o spettacolo a "stroncare in toto"
qualunque cosa (sia pure in buona fede), mi pare ci sia una bella differenza!!!
Quanto, poi, al Callas-Day, anche a prescindere da quelle che possono essere le
opinioni personali (mie o di altri) sulla qualità, mi pare che, come dici
giustamente tu, 14 ore di Callas-Day non siano certo da etichettare come
"merda". L'impegno assunto dalla Rai (e da chi, come te, ha collaborato e
contribuito alla realizzazione di queste 14 ore di trasmissione), è
assolutamente FUORI DISCUSSIONE!!!
14 ore di trasmissione non sono NOCCIOLINE!!!
Ce ne fossero altre, in futuro, di manifestazioni come questa!!!
Con grande stima ed ammirazione.
Marco Brunello

Concordo in toto con quanto hai detto, Arrigo.

Fai un po' piu' d'attenzione....Guarda che l'epatite B si becca
proprio cosi' !!


Rescigno lo spazio di pochi minuti.
Fai attenzione che le "nullità", erano (se non ricordo male) persone che hanno
vissuto e lavorato con la Callas, la quale, se non sbaglio, era SI' un'artista, ma
era anche una donna in carne ed ossa (!!!), e come tale ha vissuto con altre
persone, magari "nullità" dal punto di vista artistico, come hai giustamente detto
tu, ma che hanno vissuto con lei e che, in qualche modo, contribuiscono a farci
capire il "Personaggio Callas". Poi, posso convenire che si sarà (forse) esagerato
da questo punto di vista, ma da qui a definire "nullità" le persone appartenenti al
popolo (del quale, in fin dei conti, faccio anch'io parte) che hanno lavorato (o
collaborato) con lei e l'hanno conosciuta, mi sembra ci sia un po' di differenza.
Sarebbe come dire (tanto per fare un esempio banalissimo) che Antonio Barezzi è una
"nullità" solo perchè non è stato compositore come il suo genero Verdi. GIA'!!!
Però, guarda caso, se non ci fosse stato lui Verdi, probabilmente, sarebbe solo un
anonimo compositore di provincia (sempre ammesso che sia riuscito, senza di lui, a
raggiungere questo "stadio"). La vita, intendo dire, non è fatta solo di "carta da
musica" o di "canto" (o, in definitiva, di ARTE), ma anche di queste "piccole cose",
piccoli "tasselli" che, poi, come spesso avviene, contribuiscono spesso (anche se,
magari, non sempre) non poco (a mio parere) a formare il carattere di un personaggio
sia dal punto di vista umano (bello, brutto o discutibile che sia), sia (perche
no???) dal punto di vista artistico. Più che mai, poi (io credo), questo discorso è
valido nei confronti del "Personaggio Callas".
Poi, concordo pienamente con te riguardo al discorso su Nicola Rescigno.
Così come, anche, all'incuria e al menefreghismo della Rai nei confronti dei suoi
archivi (almeno in passato).
MA, proprio ora, che la Rai sta cercando di "salvare il salvabile" e di riparare, in
qualche maniera, ai danni (sia pure) da essa stessa provocati in passato, per di più
con la collaborazione di critici ed esperti di vaglia, tu "stronchi" tutto senza
riguardo???
Non esiste, dunque, per te, possibilità che la Rai possa rimediare (almeno in parte)
alle sue manchevolezze???
Posso dunque capire che tu sia rimasto scosso dal mio atteggiamento, ma, ti
assicuro, non è stato NE' per offendere te, NE', tantomeno, la tua comprovata
esperienza in Rai, nonche (meno che mai!!!) la tua conoscenza dei suoi archivi!!!
Intendo solo dire che se si "stronca" in continuazione ANCHE quel POCO di positivo
che si sta facendo in Rai (e, se vogliamo, anche in Italia), per migliorare la
posizione culturale ed artistica della TV italiana (e quella del nostro Paese), come
si può sperare che la Rai, in futuro, metta in piedi trasmissioni ANCHE MIGLIORI di
quelle che già si sono fatte in precedenza???
Riguardo, poi, alle cose "trite e ritrite" di cui hai parlato in altro post, vorrei
farti osservare che in Italia esistono ancora dei giovani, per i quali, quelle
medesime cose, non sono ancora "trite e ritrite" (!!!), e che essi (compreso il
sottoscritto, che è più giovane di te) hanno pertanto il diritto di conoscerle anche
loro... o no???
La passione per la musica classica e lirica (e per i personaggi che l'hanno resa
grande in passato e che contribuiscono a renderla grande anche nel presente), se non
sbaglio, NON E' solo appannaggio di chi ha già una certa età o esperienza... o no???
Comunque, senza rancore!!!
Amici come prima!!!
Io, in ogni caso, sono SEMPRE disposto a rivedere le mie posizioni, (e a discuterne
amichevolmente con te e con gli altri partecipanti di questo NG).
Non ho mai considerato le mie opinioni come un "testo biblico"!!!
Ciao.
Marco

 : " ....or ti...perdono"  :-)))
;))
perche' non rispondi mai alle mie emailles ?
hi
a, vn


Ti ringrazio molto...  anche se in realta' io non ho avuto nessun ruolo di
nessun tipo in questa iniziativa, mi sono limitato ad accendere il
televisore. So pero' che e' molto difficile lavorare negli archivi in
genere... evidentemente nemmeno quelli della tv francese sono molto ben
inventariati...
Arrigo Quattrocchi

 inventariati...
Sappia, comunque, che, se tu e la Rai contribuirete al salvataggio e alla
diffusione del suo prezioso patrimonio musicale avrete tutto l'appoggio mio e
di tutti gli appassionati di musica classica e lirica non solo di questo NG,
ma, oserei dire, dell'Italia intera!!!
A presto!!!
Marco Brunello

per te ...
Il fatto che ti senti dispiaciuto per me, mi commuove. E' un nobile
sentimento e non posso che ringraziarti. Purtroppo non posso
ricredermi, proprio per le ragioni che ho esposto. Mi irritano i soldi
buttati al vento, o meglio nelle tasche dei realizzatori, quando
sicuramente si poteva fare di meglio, a minor costo.
Quanto al disfattismo, non sono ne' in buona fede, ne' in cattiva
fede. Sono stato e sono di fronte a una realta' tragica che dovresti
conoscere bene. Il solo raccontarla fa vergognarsi di essere
appartenuti al mondo dello spettacolo visto che in questo mondo non
c'e' solo il cinema o il teatro, ma c'e' anche la RAI.
Vado un po' per le lunghe, ma pazienza, non ritornero' sull'argomento
in seguito. Vorrei chiederti una cosa. Sei sicuramente capitato negli
archivi di Via Salaria, o in quelli di Milano e di Napoli. Come ti sei
trovato?
Io ho avuto esperienze inenarrabili. Una delle ultime esperienze, che
riguarda appunto la lirica, e' stata tre anni fa circa. Da allora non
ci ho piu' messo piede e spero non mi capiti mai piu'.
Ero andato, con un amico americano, giovane e bravissimo archivista di
Universita', abituato a maneggiare i computer e a fare ricerche
incrociate, che l'unica cosa che si poteva fare era quella di
guardarlo mentre stava lavorando.
Allora, come saprai, la stanza dei computer e' vicina a quelle delle 5
impiegate addette all'archivio, delle quali solo una (una certa
Marina) che e' divenuta un personaggio mitico, sa dove mettere le
mani. Marina e' simpatica e va a simpatie. Gli piacque il mio amico
americano. Sulla sua scrivania, per tre quarti occupata da un verde
praticello e da varie piantine tropicali, c'e' un computer in un
angolino. Lo scopo della nostra visita era quello di visionare due
opere che dovevano essere acquistate, con diritti e tutto, dalla VAI
di New York. Il mio amico aveva il mandato per trattare l'affare. Dopo
un paio d'ore di chiacchiere inutili, telefonate private, visite di
registi impazziti perche' non riuscivano a trovare quello che
cercavano, giornalisti dei vari TG, per le stesse ragioni, Marina,
subissata da tutti quanti si decise di accompagnare il mio amico a un
terminale e spiegargli i comandi per mettere in moto la faticosa
ricerca. Molto professionista, il mio amico archivista, riusci' a
trovare alcune cose che interessavano, fra le quali, due concerti
della Horne, il Simone di Abbado e il Macbeth sempre di Abbado.
Mentre il mio amico faceva le ricerche, mi accorsi che in una
stanzetta attigua alla fine del tavolo dei computer, c'era ancora in
piedi un archivio cartaceo. Per curiosita' aprii una cartella e lessi
qualche scheda. Tutto scritto a mano. Calligrafia incomprensibile.
Scarabocchi, segni rossi e blu, annotazioni in "sanscrito". Chiesi a
Marina cosa fosse quella specie di reperto, e lei mi disse che era
ancora li', perche' meta' della roba archiviata a mano, non era mai
stata riportata sul cervellone elettronico. Lei sapeva orientarcisi,
ma ovviamente preferiva evitare. Fui colpito subito da una scarica di
adrenalina. E se la Sonnambula fosse la dentro ? Glielo chiesi e la
risposta fu tranciante...."E si...mo arivi tu...sai che
colpo...C'hanno provato tutti....Nun se trova...lo volete
capi'...l'hanno buttata....
E fu cosi' che ebbi la conferma di quello che si sapeva da sempre e
che avevo sempre sospettato. Una trentina d'anni prima, molte cose
venivano fatte solo in diretta. I primi ampex, con nastroni da 1
pollice, costavano un botto e cosi' i nastri di registrazione. La RAI,
dopo aver registrato per esempio una partita, dopo averla mandata in
onda, smagnetizzava i nastri e li usava di nuovo. Questo e'
sicuramente accaduto anche alla Casta Diva (che i francesi invece
avevano) e alla Sonnambula. Il Simone e il Macbeth, invece c'erano. Il
mio amico li trovo' e furono richiesti d'urgenza a Milano, perche'
erano  conservati in quella sede.
Una settimana dopo, arrivo' solo il Macbeth, quello bellissimo con la
Verrett. Non si pote' usare. Il supporto magnetico che conteneva una
partita di calcio, non era stato smagnetizzato bene 20 anni aprima, e
la copia dell'opera, proprio nell'aria iniziale di lady Macbeth,
lasciava filtrare diversi..."forza Roma...dai..e moviti..." e altre
amenita'. Impossibile ricavarne un master da poter vendere e
commercializzare. Il Simone non arrivo'. Dissero quelli di Milano che
il nastro era rovinato dall'umidita' e avrebbe dovuto subire un
"lavaggio". Mi rifiutai di andare alla RAI di Milano, dove invece, col
mio amico americano, ando' Marco Daverio e vide con i suoi occhi lo
stato pietoso delle cose. Comunque, un mese dopo, il nastro lavato e
"lucidato", arrivo' a Roma. Nel frattempo era entrata in vigore la
nuova legge sui diritti d'autore e i costi erano lievitati a dei
vertici improponibili. Cosi' i due capolavori, sono rimasti in
archivio e ci resteranno forse per sempre. 
Ecco queste sono le "ultime" esperienze. Non vi sto ovviamente a
raccontare le precedenti che riguardano cinema. Ci sarebbe da scrivere
un romanzo.
Mi piacerebbe chiederti, caro Quattrocchi, come fai a dire che si
stanno concentrando sforzi incredibili per la sistemazione degli
archivi storici. Non so se Marina sia andata in pensione. Credo di si,
perche' era li' da 40 anni.
Hanno creato, si',  i nuovi canali RAISAT, di cui abbiamo parlato
tempo fa.  L'unico preposto a fare ogni domenica un avvenimento
musicale, dove andra' a cercare il materiale? Difatti, dei grandi
capolavori del passato non esce niente. Unico sforzo fatto, il
restauro dell'Otello di Kleiber e la sua trasmissione. Un po' poco mi
pare per una carrozzone infinito quale e' la nostra TV di stato.
Ciao


Capisco benissimo il tuo stato d'animo, Giampaolo.
Specialmente ora, dopo il tuo racconto dello stato dei fatti.
Ma perchè gettare la spugna???
Voi, che potete... Salvate il salvabile!!! Diffondetelo!!!
Ve lo chiede l'Italia intera!!!
Che ne è, ad esempio, del Don carlos scaligero di Abbado, quello trasmesso in
"Mondovisione" (!!!), mi pare, nel '78 (me lo ricordo solo vagamente, data la mia
età)???
Visto, poi, che tali avvenimenti venivano trasmessi quasi sempre in Eurovisione o
Mondovisione, non è forse possibile che riescano a sbucare dagli archivi (ad
esempio) della TV francese, così come è avvenuto per il "Casta Diva" del '57 ???
Non riesco davvero a credere che non sia possibile rimediare a questo stato di
cose!!! Spero vivamente che lo si faccia al più presto!!!
Se ci riuscirete (almeno per quanto possibile!!!), l'Italia degli appassionati di
musica classica e lirica, ve ne sarà grata!!!
Ciao.
Marco

esempio) della TV francese, così come è avvenuto per il "Casta Diva" del '57 ???
Se una TV estera lo facesse, sarebbe un reato per la legge sui diritti
d'autore e non credo che, almeno le TV europee, siano disposte a
farlo. Anche la RAI, per esempio, che ha la copia della Norma di
Orange con la Caballe', non ha il diritto di ritrasmetterla essendo di
proprieta' della TV francese, a meno che non paghi per un nuovo
passaggio. La Francia conserva molte opere registrate a Aix, a Orange,
a Parigi e spesso le trasmette. Se prendi France 2 (la vecchia Antenne
2) potrai avere la fortuna, generalmente la domenica, di assistere a
una bella rappresentazione. Tempo fa ho registrato la Norma da Orange,
con la Papian e la Ganassi. Un paio d'anni fa registrai il conte Ory,
in diretta da Aix con la Sumi Yo e Matteuzzi.
Tele piu' (che e' una catena francese maggioritaria) nella sua
associazione con Mediaset italiana, offre il canale Classica, dove
ogni tanto, trasmettono belle cose (per lo piu' produzioni
contemporanee) tipo il Don Carlos in francese, edizione integrale, con
Van Dam, Alagna e un cast eccellente. Regia moderna, ben curata.
La Francia ha anche un altro canale che si chiama Muzzik, che per un
po' ha trasmesso in chiaro anche in Italia, ma  ora e' criptato, e non
si vede piu'. Peccato, perche' dedica il suo spazio alla musica di
ogni tipo e presenta opere interessanti, molti allestimenti nuovi,
come fece con l'Italiana in Algeri, con Ford, Corbelli, Alaimo e la
Larmore.
Se ti interessa ti posso mandare l'elenco delle cose che ho trovato
tre anni fa nell'archivio RAI, che farebbero felici gli appassionati
dell'opera, ma che invece, temo,  potra' servire solo a farci piangere
lacrime amare.
ciao 


Con grande rispetto e stima a una persona che merita rispetto e stima.
Beh, non posso negare di essere lusingato e sorpreso da questi tuoi
apprezzamenti. In realta' forse non li merito, anche se quello che ho
scritto e' la pura verita' di esperienze che ho vissuto e neppure in
tempi tanto lontani.
Dico che non li merito, perche' spesso sono molto impulsivo, ma non so
proprio come fare. Certe inesattezze e maniere di voler stravolgere la
verita', per puro interesse politico, mi irritano profondamente.
Allora rispondo alterandomi e capisco che la gente si secchi.
Cosa vuoi che ci faccia. Ho vissuto piu' della mia vita all'estero e
poi sono tornato a vivere qui'. Non e' una posa la mia, ti prego di
crederlo, ma piu' conosco il resto del mondo e meno amo questo nostro
paese. Bada bene, sono il primo a riconoscere i valori che ha e i doni
che ha ricevuto da madre natura in modo piuttosto immeritato. So cosa
significhi il patrimonio artistico che l'Italia possiede, la sua
importanza nella storia dell'umanita', ma mi rimane molto difficile
abituarmi  al modo di vivere italiano. Non mi piace l'arte di
arrangiarsi (una delle maggiori virtu' della nostra gente). Non mi
piace l'approssimazione da terzo mondo, il modo losco di cambiare
sempre le carte in tavola, la mancanza di rispetto verso i diritti
degli altri. Parlando di televisione, che e' stata la materia del
contendere in questi ultimi giorni, guardavo poco fa un paio di canali
tedeschi  3sat e BR alpha (quest'ultimo segnalatomi da un amico
recentemente)  e leggevo il loro palinsesto. C'e' una differenza
infinita, profonda, fra i loro programmi e le banalita' della nostra
televisione. Mi si dice che sono disfattista, ma non e' vero. Sarei
volentieri disfattista, si, ma  dei falsi profeti. Di quelli che si
cullano su certe ideologie superate e affondano sempre piu' il nostro
sistema. Una televisione di stato, pagata da un canone abbastanza
salato e sostenuta da una pubblicita' che impone un certo tipo di
programmi, commette secondo il mio modo di pensare, una vera e propria
illegalita'. Eppure non c'e' nessuno che osi metterla sotto accusa,
che osi dire che basterebbe un terzo del personale dipendente, per
fare quello che fa. Il carrozzone serve a tutti, perche' tutti ci
inzuppano il pane prima o poi. E allora diventano un capolavoro le
inutili maratone dedicate alla Callas, alla cui memoria hanno dedicato
con amore, documenti importanti, personi colte, ma non del giro
politico. Ci hanno pensato i francesi e gli inglesi, e ci penso', a
modo suo, ma sempre con maggior gusto, Franco Zeffirelli nel decimo
anniversario della  morte di Maria, in un programma che vide anche i
due concerti di Amburgo, che all'epoca erano introvabili.
Ma Zeffirelli, ormai e' sul viale del tramonto anche lui. Quello che
doveva dare l'ha dato. Oggi ha i "piedi al caldo" e fa il senatore.
Non perdera' piu' tempo con un paese che fondamentalmente gli ha
sempre sbattuto la porta in faccia.
Non so quanti siano i "frater sinister" che aleggiano in questo
gruppo. Qualcuno penso' , e non me lo nascose, che potevo essere io.
Ho letto i tuoi post di questi giorni. Non credo tu sia quello che
firmava in varie lingue. Quello che dici oggi, chiunque tu sia, ha del
contenuto e talune tue verita' valgono di piu' di quelle affermate da
che si firma con nome cognome, titoli e professioni.


 lacrime amare.
Sì, mandamelo pure, almeno sognerò un po' ad occhi aperti (per non dire ad occhi
chiusi, visti i fatti che mi hai appena descritto).
Ciao
Marco

restauro dell'Otello di Kleiber e la sua trasmissione.
Credo di poter dire che l'idea e' partita da me...
Arrigo Quattrocchi

 tutto per adeguarsi agli standard europei, pare.
Scusate,
una piccola precisazione.
la legge con la quale si è rivista la normativa sul diritto d'autore (L.
22.4.1941 n. 633) è il decreto legislativo 26 maggio 1997 n. 154 (artt. 32 e
segg) ma mi sembra che alla data dell'emanazione del decreto il governo
berlusconi fosse stato fatto fuori da un pezzo. :-))
Ciao.
Pietro Puca


In tal caso chiedo scusa. Avevo l'impressione che si trattasse di una
normativa preesistente. Forse semplicemente il governo Berlusconi presento
il disegno di legge, di cui si comincio' a parlare allora, e nella mia
memoria le cose si sono sovrapposte. Non che questo renda meno grave il
problema del cosiddetto conflitto d'interessi.

 problema del cosiddetto conflitto d'interessi.
Ho prestato ad una collega la mia collezione di riferimenti legislativi
e al momento vado a memoria e non posso tirare fuori i dati esatti, ma
anche se Pietro e' stato piu' preciso, nemmeno tu ricordi male.
Infatti la conversione della normativa europea nella normativa italiana
e' avvenuta nel peggiore dei modi consentito dall'ordinamento italiano,
e cioe' mediante una serie di decreti legge lasciati scadere e reiterati
fino al provvedimento finale. I primi di questi decreti legge sono stati
varati dal governo Berlusconi, altri da quelli successivi.
Al governo Berlusconi non si possono attribuire ne' colpe ne' meriti
sulla stesura iniziale del decreto, in quanto ricalca la normativa
europea. L'unico punto controverso era la sorte di quelle opere i cui
diritti erano scaduti in base al vecchio termine dei 50 anni ma non al
nuovo dei 70 anni dalla morte dell'autore: su questo punto la norma
europea era piuttosto vaga e rimandava alla decisione dei legislatori
nazionali. Siccome in questa situazione si venivano a trovare le opere
di tale Pirandello pubblicate da tale Mondadori posseduta da tale
Berlusconi, i decreti emanati dal governo B. contenevano la norma per
cui dette opere tornavano sotto l'esclusiva dei loro editori - altri
paesi europei hanno ritenuto, altrettanto legittimamente, di seguire la
strada opposta. In questo senso si e' parlato di conflitto di interessi
(anche se i conflitti *veri* di interesse sono a livello ben piu'
grave).
In successive reiterazioni del decreto legge questo particolare e' stato
modificato. Successivamente c'e' stata una discreta operazione di
lobbying per cui questa formulazione, con il rientro sotto copyright di
opere per cui il copyright era scaduto (fatti salvi alcuni casi
transitori) e' rientrata nel decreto finale.
Quindi avete ragione tutti e due....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 varati dal governo Berlusconi, altri da quelli successivi.
E' vero, Luca, che del decreto legge si è fatto un uso distorto, almeno fino
a quando la Corte Costiruzionale nel 1998 non ha sanzionato tale condotta,
ma è dopveroso fare un'altra precisazione.
La novella della legge sulla normativa sulla protezione delle opere
d'ingegno è avvenuto non con Decreto Legge, bensì con Decreto Legislativo
(in particolare il 154 del 1997 in atuazione della direttiva UE 93/98/CEE, e
91/250/CEE - relativamente alla protezione del software).
Ora, il Decreto legislativo ha una vicenda giuridica diversa dal decreto
legge, in quanto viene emanato *solo ed esclusivamente* in base ad una legge
delega del parlamento che contenga i paramnetri fissati dall'art 78
Costituzione.
Il Decreto legge o decreto catenaccio costituisce una autonoma iniziativa
del Governo di emanare una normativa con valore vincolante dal momento della
sua pubblicaùzione sulla GU (praticamente subito), ma con l'obbligo del
vaglio e approvazione delle aule parlamentari entro 60 gg dalla sua
presentazione, a pena di decadenza ex tunc.
All'epoca, quindi penso che al governo ci fosse Dini (vado a memoria) il
quale credo che abbia elaborato progetti derivanti dal Governo B. i quali
non si tradussero mai in provvedimenti normativi.
Quindi credo che le vicende della novellazione sia, almeno formalmente,
avvenuto sulla spinta della doverosità dell'adeguamento alla normativa
europea.
Ciao.
Pietro

grave).
Grazie davvero Luca, ricordavo in effetti la cosa un po' vagamente, ma il
nucleo della questione, ovvero che il governo avesse agito anche in modo che
anche le casse private del presidente del consiglio ne traessero giovamento,
mi era rimasto impresso.

il cancro rosso che ha distrutto loro il cervello.
La cosa che mi diverte di piu' negli interventi di questi anonimi
vigliacchetti e' il fatto che vorrebbero attribuire agli altri la loro
concezione manichea della politica e della societa'. Purtroppo il livore con
cui parlano di delitti efferati e con cui pretendono di giustiziarne
sommariamente i mandanti e' proprio quello da cui scaturiscono odio e
intolleranza.

nazionali. 
Scusami Luca, ma non mi pare che queste precisazioni rispondano al
problema che avevo posto io.
Io dicevo : Quando la Hardy compro' nel 1977 dalla RAI i diritti della
Forza del Destino di Napoli, erano trascorsi un po' meno di 40 anni
dalla sua esecuzione. Su Verdi non si discute in quanto e' comunque
fuori tempo massimo. 
Quando la Hardy, due anni dopo, tento' di ottenere dalla stessa RAI i
diritti (pagandoli) per il Macbeth e il Simone di Abbado, si vide
sparare la bella cifra di un miliardo a opera, ( e cosi' accadde a me
che trattavo l'acquisto per la VAI americana), con la scusa che era
cambiata la legge sui diritti di autore. A me fu detto alla signora
Pegan capo dell'ufficio vendite dei prodotti RAI ed esperta nei
diritti d'autore. La domanda e' : Cosa cacchio e' intervenuto nel
frattempo? Qui non si tratta ne di 50 ne' di 70 anni. Si tratta di
acquisti di diritti per videocassette, prima del 78 (40 milioni per la
Forza) e dopo il 78 (1 miliardo a opera). Questo vorrei capire, e
questo credo che interessi a chi vuol vedere in commercio per poterle
comprare e ascoltare le videocassette dei grandi capolavori degli anni
60 e 70. Se si paghino o no i diritti agli eredi di Cilea, di Puccini,
etc. non me ne frega un cacchio.
Le vostre risposte riguardano i problemi degli autori e parlate sempre
di 50 o 70 anni dalla morte dell'autore. Ma che altre discipline,
regola oltre a questo, e in che modo quella maledetta legge, per aver
fatto lievitare i costi a un livello tale che nessuno (forse RAI
compresa) potra' mai piu' disporre di quelle opere per venire incontro
ai piu' che legittimi desideri degli appasionati di opera lirica?
Grazie per una esauriente risposta.


 non si tradussero mai in provvedimenti normativi.
Abbi pazienza, Pietro, ma la so anch'io la differenza tra un decreto
legislativo ed un decreto legge. Ed anche se vado a memoria, sono
abbastanza sicuro di quello che dico: ricordo la lunga successione di
decreti legge reiterati, perche' ad ogni reiterazione il punto sui brani
in pubblico dominio che ritornavano sotto diritti cambiava formulazione.
Non ti nego che concludere contratti sotto un quadro legislativo che
cambiava ogni due mesi non era per niente divertente, ed infatti avevo
un paio di contratti inerenti a opere di quel genere che rimasero in
sospeso per parecchio tempo: questo e' il motivo per cui mi ricordo
della vicenda. Non ho nessun dubbio che alcuni di quei decreti legge
furono emessi dal governo B., cosi' come a detto governo (a cui il
lobbying della Ricordi, a cui scadevano i diritti di Respighi, fece da
schermo) si deve attribuire l'idea di far tornare sotto diritti le pere
scadute (questo anche per compensare gli editori del ritardo nel
recepire la direttiva europea).
Anche i nostri NGppisti che non sono dentro la materia ricorderanno che,
ad un certo periodo, le librerie erano invase di ristampe economiche di
Pirandello, che poi furono mandate ad esaurimento in seguito alla
chiusura definitiva del quadro legislativo.


 Grazie per una esauriente risposta.
Giampolo, stai facendo confusione fra diversi diritti.
I diritti degli autori sono stati portati da 50 a 70 anni dalla morte
dell'autore.
I diritti degli esecutori sono stati portati da 20 a 50 anni dalla data
dell'incisione.
Tu sei incappato nel secondo di questi diritti, per cui certe
registrazioni che erano libere sotto il termine dei 20 anni non lo sono
piu' sotto il termine dei 50.
La legge non parla assolutamente di prezzi ma solo di equo compenso, da
convenirsi tra le parti (o al limite da far stabilire al giudice in caso
di controversia): se il preventivo e' arrivato troppo in alto e' perche'
gli artisti o i loro rappresentanti o le case discografiche sono tutta
gente avida ed esosa.


 non si tradussero mai in provvedimenti normativi.
Sorry, Pietro, ho trovato almeno un provvedimento legislativo del
governo B. in materia di prolungamento dei diritti d'autore: il Decreto
legge 30/6/94 n.421, dedicato principalmente alla regolamentazione delle
emittenti locali (...sniff...sniff...conflitto d'interesse?) ma che
all'art.7 (uno degli articoli piu' criptici dell'intero corpus
legislativo italiano) contiene proprio il prolungamento dei diritti
d'autore. Il tutto firmato Scalfaro-Berlusconi-Tatarella.


gente avida ed esosa.
Su questo mi trovi d'accordo. Mi ricordo che la RAI, per la parte di
sua competenza, era disposta a cedere i diritti per 10/15 mila dollari
incluso il supporto da 3/4 di pollice. Una cifra abbordabilissima. Poi
pero' insorse la Scala, con tutto il suo staff, e si scopri', che
oltre ai professori, ai cantanti (o i loro eredi) e il direttore,
c'era un quid fisso del teatro per pagare i diritti dal primo
siparista, all'ultimo elettricista. 
Evidentemente negli altri paesi, queste categorie di lavoratori dello
spettacolo, vengono presi a calci nel culo, perche' la BBC, vende
diritti a prezzi ragionevoli, e cosi' la TV canadese , australiana e
forse anche la francese.
Bah, certo in un modo o nell'altro chi rimane sempre fregato e' colui
che dovrebbe usufruire della realizzazione operistica. Peccato ! 
Voi a Firenze come siete messi? Siete un po' meno cari della Scala? E
se avete (come avete) roba bona, perche' non la vendete a qualche
catena per renderla visibile a tutti. Oltre tutto ci sarebbe anche un
buon ritorno d'immagine che potrebbe anche invogliare nuovi clienti a
venire ad assistere ai vostri spettacoli.


chiusura definitiva del quadro legislativo.
Se questo e' vero, e non ho ragione di dubitarne, viva la faccia dei
decreti, pseudo decreti, decreti governativi o legislativi, proroge o
quisquilie similari, se son servite a rivalutare Pirandello. Fino a
pochi anni fa, per godersi in teatro un buon Pirandello, bisognava
andare a Parigi, patria di tutte le liberta, perche' da noi era
snobbato, in quanto inviso ai sinistroidi, accusato,  come Gentile, di
simpatie fasciste. E meno male che non gli hanno anche a lui sparato
alle spalle !


 venire ad assistere ai vostri spettacoli.
Come esperienza personale la roba bona si tira fuori solo se ci sono
eredi dell'artista che spingono per la pubblicazione: in questo caso non
siamo noi tutti compunti ad andare a trattare il prezzo (e ci sentiamo
rispondere cifre irrealistiche), ma sono loro a venire da noi tutti
compunti - e noi non siamo dei ladri come altri enti di cui non faccio
il nome.
Pero' l'esperienza e' che, da quando c'e' la legge dei 50 anni (prima
avevamo sia contratti con la Fonit Cetra che la Nuova Era) e' tempo
perso andare a discutere dei diritti con gli artisti ed e' meglio
concentrare le energie sulle nuove realizzazioni.
