Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: La mia idea sulla Terza Edizione ( 3.5 non mi convince )

Ciao a tutti,
non so se qualcuno si ricorderà di me, ma io sono quel tipo che si presentò
tanti anni fa ( 5 circa ) sparando a zero sulla terza edizione di D&D.
Entrai nel NG supponendo che avrei trovato molti pareri concordi, e invece
venni letteralmente cazziato da tutto il gruppo la cui critica che mi colpì
di più fu questa: - parli male di una cosa che non hai mai neanche letto.
Avevano ragione.
Così, pensando che, se tutti erano d'accordo nel definire buona la terza
edizione, quasi sicuramente ero nel torto io, così dalle critiche del NG
sviluppai l'idea di leggere la Terza Edizione, e, perchè no, giocarla !
Attualmente sono un DM non proprio soddisfattissimo del D&D degli wizards,
vi espongo le mie considerazioni, perchè sono interessato a come la pensate
sull'argomento:
1) Essendo abituato a campagne pluriennali, mi trovo veramente scomodo con
il nuovo sistema dei PX, che trovo velocissimo ( e che è stato mantenuto
tale e quale nella 3.5 ); quello che non capisco, poi, è come sia possibile
che gli autori del manuale del DM abbiano scritto che occorrono 13,3
incontri a pari livello per passare, appunto, di livello; mi spiego meglio,
se io sono del primo livello, quattro mostri a GS1, o, che dir si voglia,
quattro nemici umani a GS1 ( ossia guerrieri, per ipotesi, del mio stesso
livello ), mi porteranno già al secondo, e via così.
Inoltre il manuale prevede a livello teorico l'applicazione di penalità
percentuali sui PX, certo, ma quanti giocatori ( che cmq il manuale del DM
lo sfogliano, specie quando gli interessa ^^) lo accetterebbero ? Non
sarebbe stato preferibile impostare delle tabelle + basse, e magari
permettere al DM di implementare dei bonus ?
2) Trovo scandaloso il Tiro Salvezza sul risucchio di energia vitale, che
per altro diventa facilmente superabile proprio dove non dovrebbe esserlo, e
cioè ai livelli alti; mi spiego, nell'Advanced se volevo giocare
un'avventura che prevedesse PG del decimo, e avevo PG del dodicesimo, mi
bastava fargli trovare quattro vampiri e il gioco era fatto; ora è tutto
molto + aleatorio.
3) L'incantesimo " resurrezione " o è scandaloso oppure lo ho capito male
io, spero la seconda; mi spiego, in Advanced si perdeva un punto di COS ogni
volta che si veniva resuscitati, invece adesso si perde generalmente un
livello, che, credo, si può facilmente recuperare con " Restaurare ", ma
allora i PG, se hanno un chierico nel gruppo, quando questo raggiunge il
dato incantesimo diventano immortali ???
4) Dov'è finita la varietà delle avventure dei vecchi sistemi ? Ora sono
tutti dungeon, ed ho l'impressione che l'unica campagna veramente supportata
siano i Forgotten, a quando un buon manuale per le battaglie di terra e di
navi ? A cosa serve lo stronghold builder's book se i giocatori non hanno la
possibilità di sfruttarne appieno le possibilità militari e politiche (cmq
tale manuale non mi sembra ben fatto sotto tutti i punti di vista )
Premettendo che continuerò a giocare alla Terza sia perchè trovo che abbia i
suoi punti di forza ( classi dettagliate e varie, open game con tutte le sue
possiblilità, incantesimi e talenti interessanti, raze caratterizzate,
etc. ), sia perché ormai, secondo me, i manuali della 2nda edizione sono
pezzi collezionistici e non li tocco + se non con i guanti, vi confesso la
mia delusione per i punti critici di cui sopra e che potevano essere risolti
con la 3.5, ma di cui sono sicuro che saprete farmi apprezzare i lati
positivi che io attualmente non riesco a vederci.
Grazie per l'attenzione.
Ciao a tutti

 Ciao a tutti
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 Ciao a tutti
Ciao
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
Ultima Online come D&D
D&D su Ultima Online.

 tale manuale non mi sembra ben fatto sotto tutti i punti di vista )
Mi sa che questa è roba che sta a te :) se parli inglese ci sono sicuramente
manuali di terze parti con buone idee per te :)
Ciao
Fabio B.

 siano i Forgotten
Se ti riferisci alle avventure (cittadella senza sole, forgia e furia, ecc)
concordo...
Sono terribili...dungeon, con background limitato al minimo...
Qualche miglioramento con la voce dei sogni e un modulo inutile (la pietra
eretta).
Non ho giocato ad altro della serie... ne ho il rigetto
Ciao
Elam ;)

4) Dov'è finita la varietà delle avventure dei vecchi sistemi ?
Di che varieta' parli?
Zau.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 nulla, con dei che camminano tra i mortali [...]
questa e' una tua idea, forse valida solo nei forgotten realms (e neanche,
credo)
ci sono ambientazioni dove non e' possibile fare uno strafottio di cose, e
sono peculiarita' dell'ambientazione stessa; se permetti di fare tutte le
cose in tutti i mondi, e in modo identico, non ha piu' senso cambiare
ambientazione, non trovi?
per non parlare poi di ambientazioni molto particolari (tipo ravenloft) dove
non e' possibile neanche lanciare un misero individuazione del bene (o del
male) e dove l'individuazione dell'allineamento ti dice solo se uno e' l/n/c
e non buono o cattivo...figuriamoci il resto

 D&D su Ultima Online.
mmhh...non sono per niente d'accordo, ma proprio per niente...

 positivi che io attualmente non riesco a vederci.
Passo la palla! ^__^

mmhh...non sono per niente d'accordo, ma proprio per niente...
Guarda che si riferisce a un mod per far funzionare un emulatore server di 
UO con le regole della 3E...


Khelben Arunsun ha scritto:
|| Ciao a tutti,
|| non so se qualcuno si ricorderà di me, ma io sono quel tipo che si
|| presentò tanti anni fa ( 5 circa ) sparando a zero sulla terza
|| edizione di D&D. Entrai nel NG supponendo che avrei trovato molti
|| pareri concordi, e invece venni letteralmente cazziato da tutto il
|| gruppo la cui critica che mi colpì di più fu questa: - parli male di
|| una cosa che non hai mai neanche letto. Avevano ragione.
|| Così, pensando che, se tutti erano d'accordo nel definire buona la
|| terza edizione, quasi sicuramente ero nel torto io, così dalle
|| critiche del NG sviluppai l'idea di leggere la Terza Edizione, e,
|| perchè no, giocarla ! Attualmente sono un DM non proprio
|| soddisfattissimo del D&D degli wizards, vi espongo le mie
|| considerazioni, perchè sono interessato a come la pensate
|| sull'argomento:
Son tutto orecchi
|| 1) Essendo abituato a campagne pluriennali, mi trovo veramente
|| scomodo con il nuovo sistema dei PX, che trovo velocissimo ( e che è
|| stato mantenuto tale e quale nella 3.5 ); quello che non capisco,
|| poi, è come sia possibile che gli autori del manuale del DM abbiano
|| scritto che occorrono 13,3 incontri a pari livello per passare,
|| appunto, di livello; mi spiego meglio, se io sono del primo livello,
|| quattro mostri a GS1, o, che dir si voglia, quattro nemici umani a
|| GS1 ( ossia guerrieri, per ipotesi, del mio stesso livello ), mi
|| porteranno già al secondo, e via così.
|| Inoltre il manuale prevede a livello teorico l'applicazione di
|| penalità percentuali sui PX, certo, ma quanti giocatori ( che cmq il
|| manuale del DM lo sfogliano, specie quando gli interessa ^^) lo
|| accetterebbero ? Non sarebbe stato preferibile impostare delle
|| tabelle + basse, e magari permettere al DM di implementare dei bonus
|| ?
E' evidente che l'arbitrio sui PX deve restare tutto in mano al DM.
Il dettaglio delle regole nella 3rd ed è molto maggiore rispetto alle
precedenti edizioni... ma nn per questo il vincolo delle regole stesse deve
esser maggiore.
Mi spiego: nelle edizioni OD&D, AD&D etc ogni 3 pagine 1, ti dicevano che
alla fine il DM aveva arbitrio su ogni regola. Questa era una cosa buona,
perchè potevi sbattere la pagina in faccia al giocatore scassacazzi e dire,
qui comando io. Adesso, sebbene ciò nn sia più tanto spesso ripetuto, le
cose nn sono cambiate da questo punto di vista: alla fine è il DM a
decidere. Se lui sceglie una nuova tabella di progressione i giocatori
devono accettarla e zitti.
Magari fagliela piacere, trova qualche argomento diplomatico e falli
illudere che abbiano voce in capitolo.
|| 2) Trovo scandaloso il Tiro Salvezza sul risucchio di energia
|| vitale, che per altro diventa facilmente superabile proprio dove non
|| dovrebbe esserlo, e cioè ai livelli alti; mi spiego, nell'Advanced
|| se volevo giocare un'avventura che prevedesse PG del decimo, e avevo
|| PG del dodicesimo, mi bastava fargli trovare quattro vampiri e il
|| gioco era fatto; ora è tutto molto + aleatorio.
A parte che nn è così... Prima "toccare" per un risucchio era assai più
difficile di adesso. Il paragone nn regge.
In ogni caso, ma ti sembra così importante? Voglio dire, se il DM vuole
accippare i personaggi può sempre farlo... che problema c'è?
|| 3) L'incantesimo " resurrezione " o è scandaloso oppure lo ho capito
|| male io, spero la seconda; mi spiego, in Advanced si perdeva un
|| punto di COS ogni volta che si veniva resuscitati, invece adesso si
|| perde generalmente un livello, che, credo, si può facilmente
|| recuperare con " Restaurare ", ma allora i PG, se hanno un chierico
|| nel gruppo, quando questo raggiunge il dato incantesimo diventano
|| immortali ???
Cmq come DM devi essere assai bastardino... Sembra che il tuo unico
interesse sia quello di massacrare i giocatori :-)
Scherzi a parte, nn è così. Il livello perduto nn si recupera se nn con la
normale progressione. Secondo me era semplicemente assurda l'idea di perdere
1 cost per qualunque cazzata: anche solo un permanency ti toglieva
permanentemente 1 di cost. Certo, per quel che riguarda la morte è tutto un
altro discorso... infatti io rendo disponibile l'uso di resurrezione solo in
casi particolarissimi... ma è arbitrio del DM. I miei giocatori da quando
gioco alla 3a son morti varie volte e fino ad oggi che son del 12° nn hanno
mai goduto di una resurrezione: sempre nuovi PG.
|| 4) Dov'è finita la varietà delle avventure dei vecchi sistemi ? Ora
|| sono tutti dungeon, ed ho l'impressione che l'unica campagna
|| veramente supportata siano i Forgotten, a quando un buon manuale per
|| le battaglie di terra e di navi ? A cosa serve lo stronghold
|| builder's book se i giocatori non hanno la possibilità di sfruttarne
|| appieno le possibilità militari e politiche (cmq tale manuale non mi
|| sembra ben fatto sotto tutti i punti di vista )
Domanda che nn capisco: in 20 anni di masterizzazione nn ho mai fatto
giocare una avventura preconfezionata.
|| Premettendo che continuerò a giocare alla Terza sia perchè trovo che
|| abbia i suoi punti di forza ( classi dettagliate e varie, open game
|| con tutte le sue possiblilità, incantesimi e talenti interessanti,
|| raze caratterizzate,
|| etc. ), sia perché ormai, secondo me, i manuali della 2nda edizione
|| sono pezzi collezionistici e non li tocco + se non con i guanti, vi
|| confesso la mia delusione per i punti critici di cui sopra e che
|| potevano essere risolti con la 3.5, ma di cui sono sicuro che
|| saprete farmi apprezzare i lati positivi che io attualmente non
|| riesco a vederci.
La 3.5 risolve un sacco di problemi di PP e di bilanciamento. Per quel che
riguarda il clima, il metodo e lo stile, nulla è cambiato di un micron.
La 3.5 ha molti lati positivi, ma niente può sostituire l'arbitrio di un
buon DM, nemmeno il miglior manuale.
|| Grazie per l'attenzione.
||
|| Ciao a tutti
Ciao
T

 Di che varieta' parli?
Ad es.
OD&D base: avventure nei dungeon ( esattamente come ora, ma ve lo ricordate
l'oscuro terrore della notte ? )
OD&D expert: avventure di esplorazione e primi contatti diplomatici, i
dungeon diventavano a volte di non più di 3 stanze, costruzione di
roccheforti
OD&D companion: rapporti diplomatici serrati e regolamento di guerra
OD&D master: selta della strada per l'immortalità, etc.
AD&D: avventure per Forgotten basate su carovane da scortare, ambientazini
meravigliose e struttura classicamente fantasy
AD&D avventure per Ravenloft : quintessenza del gotico, paura in ogni stanza
in The Bleak House o A Light in the Belfry
AD&D Planescape: ambientazioni ed avventure pubblicate da brivido, follia
pura
etc.
Dov'è tutto questo ora ???
Ciao, a presto !

 mmhh...non sono per niente d'accordo, ma proprio per niente...
E' un modo differente di vedere e giocare Ultima, non sto dicendo che uo è
D&D e viceversa, il modo come lo faccio giocare io è "simile" a D&D.
Guardati il sito cmq :p

 server di UO con le regole della 3E...
Non propriamente, č un modo diverso di giocare ultima online, piů simile a
D&D con "meccaniche" che ci si rifanno e con una tipologia di gioco simile
(gruppo di giocatori, un master che li segue, avventure che i pg devono
svolgere).
Non usiamo le regole della 3° edizione (ma piů quella dell'od&d) e non č una
shard vera e propria ma č una shard amatoriale.
Volevo solo precisare per evitare problemi :) E' comunque un'esperienza che
chi ha giocato ad Ultima normalmente e ne č stato deluso per gli aspetti piů
tecnici (macraggio, poche quest, pvp sfrenato) e che ha passione per D&D
dovrebbe secondo me provare. Diciamo che si avvicina molto al Pbirc di D&D
solo che ha in piů la grafica :)
Scusate il semi-ot
-- 
Skorpio
www.gdruo.it


Khelben Arunsun ha scritto:
|| Ciao,
||  non essendo abituato alla comunicazione via newsgroup, premetto che
|| spero non sia un segno di presunzione rispondere ad una risposta !
Vergognati!
||  E riguardo alle percentuali, che differenza c'e' una tabella dai
|| valori
||| piu' bassi e una percentuale di correzione?
||
|| Beh, credo che se i giocatori vedessero delle tabelle, chesso,
|| ridotte ad 1/3 di quelle attuali, non sorgerebbero polemiche sul
|| fatto che i punti di diritto sono quelli presenti, appunto, nella
|| tabella, e che non è giusto abbassarli ( anche perchè se fossero
|| bassi al massimo ci metterei dei bonus, e non pochi, invece così mi
|| trovo vincolato ). Non è bello trovarsi un giocatore che quando dici
|| :- i PX per lo scontro sono 240, per dire, risponde : no- i PX sono
|| 300; dialogo che ripetuto ad ogni piè sospinto diventa snervante !
Picchiali.
|||| 2) Trovo scandaloso il Tiro Salvezza sul risucchio di energia
|||| vitale,
||
||| Il risucchio te lo becchi sempre. Magari eviti di trasformare il
||| livello negativo in perdita di livello.
|||
|| E' proprio questo il problema .o)
Qui invece dovrebbero esser loro a picchiarti :-)
|||| 3) L'incantesimo " resurrezione " o è scandaloso oppure lo ho
|||| capito male io, spero la seconda
|||
||| E' scandaloso, ma costa un sacco di soldi (nella 3.5 ancora di
||| piu').
||
|| Già, ma se i PG hanno un chierico nel gruppo, non gli costa puù nulla
Veramente prima era peggio, perchè al chierico nn costava nulla, adesso il
chierico ci rimette in PX... e mi par più giusto... e secondo te il chierico
del gruppo sarà contenti di sacrificare i PX che tu darai in maniera
giustamente avara?
|||| 4) Dov'è finita la varietà delle avventure dei vecchi sistemi ?
|||
||| Di che varieta' parli?
||
|| Ad es.
|| OD&D base: avventure nei dungeon ( esattamente come ora, ma ve lo
|| ricordate l'oscuro terrore della notte ? )
|| OD&D expert: avventure di esplorazione e primi contatti diplomatici,
|| i dungeon diventavano a volte di non più di 3 stanze, costruzione di
|| roccheforti
|| OD&D companion: rapporti diplomatici serrati e regolamento di guerra
|| OD&D master: selta della strada per l'immortalità, etc.
||
|| AD&D: avventure per Forgotten basate su carovane da scortare,
|| ambientazini meravigliose e struttura classicamente fantasy
|| AD&D avventure per Ravenloft : quintessenza del gotico, paura in
|| ogni stanza in The Bleak House o A Light in the Belfry
|| AD&D Planescape: ambientazioni ed avventure pubblicate da brivido,
|| follia pura
|| etc.
|| Dov'è tutto questo ora ???
Esattamente lì dove le hai lasciate.
Hai bisogno di idee nuove?
Cercale dove le trovavi prima. Le nuove regole nn ti daranno nuove idee, ti
permetteranno però di adattare quelle vecchie e nn ti ostacoleranno con
quelle nuove.
|| Ciao, a presto !

 Già, ma se i PG hanno un chierico nel gruppo, non gli costa puù nulla
beh oddio...5000mo per un raise dead 10000 per una resurrection e 25000 per
una true resurrection non mi pare poco....

 contro il Master, VORREI che facessero Gdr
Piccola correzione che senno' chissà cosa pensate :p

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)


I lati positivi? Non sei costretto a pagarla, il  ranger vale la pena di essere
giocato, i chierici possono ricercare incantesimi. Altro non mi viene in
mente... al momento...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 alla fine dell'avventura li si deve alleggerire di un particolare oggetto
Simpatico. Se 2+2=X, allora non si alleggeriranno...


 Già, ma se i PG hanno un chierico nel gruppo, non gli costa puù nulla
Il cazzo, scusa. Il chierico ci spende px. Se decide di farsi pagare, si fa
pagare. Non e' che perche' fa parte del gruppo, deve fanculizzare px a
tonnellate.


Dov'è tutto questo ora ???
Nelle avventure pubblicate.
Certo, la wizard ne ha pubblicate poche, ma l'universo d20 e' grande.


 Simpatico. Se 2+2=X, allora non si alleggeriranno...
questa non l'ho capita...intendi: che senso ha abbassarli di livello per
rimediare ad un oggetto magico troppo potente?

tale manuale non mi sembra ben fatto sotto tutti i punti di vista )
Hai ragione sul fatto che la campagna in assoluto più supportata è FR,
ma come differenza di qualità tra avventure vecchie e nuove non ne
vedo. Anzi, alcune nuove, tra cui qualcuna pubblicata gratuitamente
sul sito della WotC, mi pare decisamente molto molto carina.
Per i manuali di scontri tra eserciti  di scontri navali... non sono
mai stati lo scopo principale del gioco. Esistono cmq per il d20
system dei buoni manuali, nessuno tradotto, credo.
Per il manuale sulla costruzione di fortezze... IMHO è molto carino,
ma se politicamente i PG non hanno situazioni da sfruttare, non è
questione di carenza di manuali, ma del DM...
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Guardati il sito cmq :p
del sito me ne faccio ben poco; dovrei vedere in gioco come va
cmq sia e' da qualche mese che non ci gioco piu', ad uo, e riprendere non mi
dispiacerebbe...se mi dici che accettate altri giocatori, un giretto me lo
vengo a fare
sarei veramente lieto di essere smentito :D

positivi che io attualmente non riesco a vederci.
Se non li vedi da te, forse sarebbe il caso di guardarsi piu' attorno.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 sarei veramente lieto di essere smentito :D
Vedi sopra... non sapevi neanche di cosa stavi parlando, ma l'hai criticato,
quando ti sarebbe bastato un click sul sito per vedere la home page e vedere
che non è una Shard "solita" e che non viene trattata da tale (nè vuole
esserla per carità).
Il posto per i giocatori _interessati_ c'è sempre, dai un'occhiata al sito e
cerca di comprendere di cosa si tratta, se poi ti fa schifo libero di
pensarla come vuoi, ma è una cosa fatta con passione proprio come tutte le
avventure/campagne che progetto per D&D, quindi chiedo solo un po' di
rispetto. :))
Ciao
-- 
Skorpio
www.gdruo.it


 no.
e no, scusa
mi sa che c'e' un errore di interpretazione (che rimane da stabilire se mio
o tuo :D)
non e' che io, come master di ad&d, metto davanti ai miei giocatori 40
vampiri per testare la loro fortuna
se gli piazzo un vampiro davanti, e' proprio per creare un certo tipo di
situazione; o voglio (e ripeto: VOGLIO) fargli perdere dei livelli, per un
qualunque motivo, oppure voglio che per battere questo nuovo mostro si
applichino in maniera maniacale; in ogni caso, se uno carica a testa bassa
contro Strahd Von Zarovich e ne esce illeso (ma anche vivo sarebbe gia'
tanto) non e' questione di fortuna smodata del giocatore, quanto piu' di
sfiga infame del dm, che s'e' visto rovinare una avventura preparata in anni
ed anni (seeee :D) in poche ore :D
tirando le somme: per quanto mi riguarda, il risucchio di livelli e' niente
piu' e niente meno che un altro modo per far divertire i pg, perche' apre
innumerevoli possibilita' di gioco

 tutti dungeon,
A che cosa servono avventure complicate e varie quando l'importante nel gioco è chi
c'ha l'Ado e chi non ce l'ha? :-)
Insomma scherzi a parte è chiaro che mentre OD&D si concentrava sullo sviluppo del
personaggio nel mondo e AD&D sulle ambientazioni, la 3ed si concentra sulle regole, i
poteri e i combattimenti. Il resto è solo scenografia di scarsa importanza :-)
ciao
Satana

altro. Ad esempio, interpretare il personaggio.
che cerottone! ma se volevano lasciare davvero più spazio
all'interpretazione, non potevano farlo apertamente?
-- 
life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
    :-\
   Domon

 innumerevoli possibilita' di gioco
Infatti! Rifarsi il PG apre tantissime possbilità di gioco! :D
Cmq io non credo nell'imbroglio dietro lo schermo, né per salvare la vita
dei PG (cosa che da giocatore ho sempre detestato!), né per riequilibrare un
incontro sovvertito da una massiccia dose di fortuna dei giocatori e di
sfiga del DM 8cosa che da Master mi dà sui nervi!).
Per me il principio generale degli Incontri di D&D 3rza edizione (anche
3.5), cioè che in un incontro i PG non dovrebbero mai consumare + di 1/4
delle proprie risorse (intendendo con risorse Incantesimi, Punti Ferita
etc...), è sacrosanto e, applicandolo religiosamente, ti accorgerai che,
senza mai imbrogliare, i PG rischieranno sempre molto: basterà un loro
minimo errore strategico o una semplice disattenzione o valutazione erronea
per trasformare quel "1/4 delle risorse del gruppo" in "morte di un PG del
gruppo di quattro giocatori".

all'interpretazione, non potevano farlo apertamente?
Infatti, questa mossa puo' essere _utilizzata_ in entrambi i modi
(power-play e interpretazione), ma non mi appare _scritta_ per il
secondo. Perche' se davvero l'interpretazione fosse il fulcro, non ci
sarebbe, molto semplicemente, bisogno del bilanciamento. IMHO
naturalmente.


 Vedi sopra... non sapevi neanche di cosa stavi parlando, ma l'hai
criticato
mea culpa, mea culpa
*si batte il petto*
giuro che non intendevo dire quello, lo giuro :D
giusto per spiegarmi meglio, riguardo al sito
quel che dicevo e' solo che generalmente dal sito non si capisce affatto
com'e' in realta' il server...o almeno, io non lo capisco....saro' scemo,
che te devo di'...
per capirlo devo necessariamente esserci dentro; fammi ritrovare il cd di uo
e poi vediamo :D

 gruppo di quattro giocatori".
allora si, la vediamo proprio diversamente
quello che tu definisci "minimo errore strategico" o "semplice
disattenzione" o ancora "valutazione erronea" io lo chiamo "fallimento"
odio vedere i giocatori che si buttano avanti senza pensare, in quel caso li
faccio neri, anche barando spudoratamente, in parte anche per combattere
quel fattore fortuna di cui parlavi te prima

 poteri e i combattimenti. Il resto è solo scenografia di scarsa importanza
:-)
sisi, stai proprio cercando la lite :D
ADDOSSOOOOOOOOOO
e non scappare altrimenti ti becchi un AdO :PPP

 la lite :D
Dico solo le cose come stanno. Nella 3ed stanno cosě.
A chi piacciono cosě, buon per lui
ciao
Satana

Ok tutto chiarito :)
Ciao.


 Satana
pace, fratello \\//
("aho', mmakkittekonosce", mo mi risponde :P)

 credo)
Bhe c'e' anche Dragonlance, credo Greyhawk e Mystara. In pratica il 75%
(occhio e croce) dei setting ufficiali. IMO e' ovvio che se voglio usare D&D
in un setting very low magic non mi pongo il problema malus cos o malus PX in
quanto probabilmente la resurrezione non esiste proprio (o e' ben + difficle
di semplice un inc di 5' livello).
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
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 a quando un buon manuale per le battaglie di terra e di navi?
Buono non so, ma ci sono almeno 3 o 4 manuali d20 System. Io
ho comperato quello della Fantasy Flight Games, ma non mi è
piaciuto. Vedi 
http://www.fantasyflightgames.com/llsh.html
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

naturalmente.
Un gioco sbilanciato va contro i dogmi di ogni game designer  che si 
rispetti, e i giochi di ruolo, per quanto alcuni vogliano insistere sul 
contrario, sono giochi.


 livello ), mi porteranno già al secondo, e via così.
Ti faccio notare che 4 guerrieri di 1° livello (o 4 mostri con GS 1)
costituiscono uno scontro con GS 4 per 4 PG di 1° livello. Quindi i PX
totali da assegnare per lo scontro sono 1350 PX da dividere in 4. Per 13,3
scontri intendono scontri a GS1 (PX 300) quindi un totale di PX 3990 che
diviso 4 fa 997,5PX a PG (in questo caso nessuno di loro sarebbe di 2°).
Roberto

contrario, sono giochi.
Ma sono anche giochi molto particolari, per i quali non valgono
assunti fondamentali per altri tipi di gioco; o meglio, non sono
necessari tali assunti, perche' si presuppone che il gruppo di gioco
collabori per realizzarli. 
E se non collabora per realizzarli, allora nessuna regola al mondo
potra' tenerlo al di qua del "patologico" (per un gdr): che sia mania
di protagonismo d'un giocatore piuttosto che del master, powerplay, o
al contrario sindrome da ameba.


collabori per realizzarli. 
Di che parli?
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
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contrario, sono giochi.
giochi sbilanciati, anche appositamente, ce ne sono a iosa. questo
perchè i giochi non prevedono per forza ne una sfida equa ne tantomeno
per forza una sfida. nei gdr in particolare non è necessaria nemmeno
la presenza di una sfida. da qui, la non-necessità di un
bilanciamento.


Di che parli?
che siccome i giocatori non sono nemici tra di loro, ne nemici del
master, di regole si presuppone che non abbaino bisogno di regole per
non abusare del gioco, perchè abusandone rovinano il gioco ai loro
stessi alleati.


 riuscire o fallire in un gdr hanno lo stesso valore.
Balle. Prova a raccontarlo al giocatore che vede morire il suo
PG per aver fallito un tiro salvezza. :-( Qui mi fermo perché
so già come andrebbe a finire il resto del post e le successive
repliche.


repliche.
un master che faccia morire un personaggio per un tiro salvezza
sbagliato non sta giocando secondo lo stile che ho appena esposto.
certo che se il gioco diventa una competizione per la sopravvivenza,
le regole diventano importanti per assicurare equità.
quello che dico è che non mi piace considerare il gdr una competizione
per la sopravvivenza.>

PG per aver fallito un tiro salvezza. 
Appunto. Vedi che il bilanciamento non ha niente a che vedere con
l'incentivo al buon gioco?


l'incentivo al buon gioco?
non riesco a vedere gli schiemi che collegano queste due frasi... uh?
ghgaha... me stupido...


ghgaha... me stupido...
Puoi fare il buon gioco che vuoi, e vedere il tuo PG morire per un
tiro di dado sfortunato. Di solito i master in questo caso
alleggeriscono il risultato del dado, ma questo atteggiamento non e'
"da regolamento", e non e' bilanciamento (anzi, va _contro_ il
bilanciamento in senso stretto) e' un aggiustamento come quelli
suggeriti nei giochi che mirano a "dare spazio a tutti".


 con l'incentivo al buon gioco?
In che senso? Se il gioco è bilanciato, la probabilità di
riuscita di quel tiro saranno statisticamente eque. E dico
poco. :-o


...zitt...zitt...zitt...
LA SECONDA EDIZIONE è LA MIGLIORE!!!...LA TERZA è UNA ç@#+ò§!!!
...questo messaggio è stato mandato dal F.I.P.L.R.E.L.D.D.S.E. (FRONTE
INSURREZIONALISTA PER LA RIVALUTAZIONE E LA DIFFUSIONE DELLA SECONDA
EDIZIONE).
ATTENTI abbiamo già affilato gli spigoli dei nostri dadi e non usiamo solo
il D20!!! ;-P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solo il D20!!! ;-P
LOL
Affilare i dadi è un sistema antiquato, ti consiglio di applicare rinforzi
in acciaio agli angoli del tuo manuale preferito ed affilare quelli .... per
quanto riguarda i d20, oltre l'uso tradizionale che ne facciamo noi
giocatori di ruolo, consiglio di spargerli per terra nel luogo dell'agguato
allo scopo di far ruzzolare a terra gli avversari, per poi finirli a colpi
di manuale ...
P.S.: mi raccomando, fai attenzione, ai giocatori di 3rd Ed. sono concessi
gli AdO ...
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Grazie...ci guarderemo le spalle.
Non basta ... arrivano anche di fronte quelli ....


 Non basta ... arrivano anche di fronte quelli ....
anche perchè quelli della terza possono fare i furtivi anche se non sono
alle spalle...gli basta fiancheggiarvi o cogliervi alla sprovvista...o
addirittura con una finta...

 sprovvista...o addirittura con una finta...
Si, in effetti sono stato troppo stringato ... socì si capisce meglio! ;-D


poco. :-o
Esatto, dici poco. Io non voglio probabilita' statisticamente eque.
Voglio vincere. O meglio, perdere se faccio un errore, non per una
casualita'.
Infatti trovo una assurdita' gli incantesimi "morte istantanea". Per
contro, sono contrarissima alle resurrezioni. Tolgono solo significato
alla morte. Tanto vale allora agire prima, secondo me si mantiene
meglio la tensione.


Parvati V
ciao
-Anshlar

bilanciamento.
Assolutamente senza intenti polemici ma per pura e semplice ignoranza:
puoi farmi qualche esempio di giochi appositamente sbilanciati?
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

 competizione per la sopravvivenza.
Questa è una conclusione comunque infondata, un'altra scoperta
bislacca del domon-mondo. Le regole di un gioco servono per
qualificarlo come tale, senza tutta la valenza mistica che gli
volete per forza attribuire. :-!


 la tensione.
Vedi sopra.


Cacchio, su quest'ultima cosa che hai detto sono d'accordissimo  ^_^
Io no. Non tolgono significato alla morte, semplicemente lo cambiano.
Direi, anzi, che il fatto di poter tornare dalla morte ha delle
implicazioni filosofiche molto interessanti da esplorare. Basti
pensare che una delle principali, se non la principale, religione nel
mondo reale si basa proprio sul fatto che un uomo sia risorto: se
questo fatto da assolutamente unico diventa invece relativamente
comune, l'impatto culturale è pesantissimo.
In D&D, l'esistenza dell'aldilà è un fatto assodato e incontestabile,
così come l'esistenza delle divinità, di paradiso e inferno (o piani
assimilabili). Non c'è spazio per l'agnosticismo, con tutte le
conseguenze sullo sviluppo filosofico e scientifico. Inoltre, la morte
è un evento definitivo solo per i "comuni mortali", mentre i
personaggi più potenti possono sfidarla, e questo costituisce un
elemento imho _determinante_ per comprendere l'ambientazione.
In definitiva, posso certamente accettare che queste cose possano non
piacere, ma non si può certo dire che la possibilità di risorgere
costituisca una "banalizzazione", se se ne traggono le dovute
conseguenze.


 [...] Non c'è errore che tenga.
Ehm! Non c'è piano che tenga.


conseguenze.
E' banale quando diventa cosa comune e meccanica.
ciao
-Anshlar

conseguenze.
Ho letto molti libri fantasy che cercavano di rendere meno banale la
resurrezione. In quasi tutti, se il dato personaggio fosse stato
tirato fuori per i capelli anziche' lasciato morire e poi risorto, la
cosa avrebbe avuto notevolmente piu' effetto narrativo, mentre la
resurrezione e' banale.
Unico controesempio: Death Gate, che arriva alla conclusione che la
resurrezione e' una cosa _sbagliata_. E in modo decisamente
interessante.


Il brutto è che lo possono fare tutti, ti rendi conto?
Se per "chiunque" ti riferisci ai PG, è vero, ma i PG costituiscono
personaggi eccezionali nell'ambientazione.


fallire. 
Questo e' un discorso diverso pero'. Ho detto che non rifuggo
completamente dal dado, ma si stava parlando di "equa probabilita'" e
io non voglio una "equa" probabilita'.


puoi farmi qualche esempio di giochi appositamente sbilanciati?
Cthulhu. (non d20, se vogliamo)
Paranoia.


Parvati V
Dove sarebbe lo sbilanciamento?
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

resurrezione e' banale.
Diciamo che la resurrezione è un tema affascinante proprio perché è
considerata del tutto impossibile. Finché è una mera ipotesi astratta,
o l'oggetto di "fede", ci sta anche bene, ma se ci viene chiesto di
accettarla come qualcosa di plausibile (in un racconto, in un film, o
in un gioco), la sospensione dell'incredulità non ce la fa. Possiamo
accettare i mostri, il teletrasporto, le zone di anti-gravità, perfino
le navi spaziali che esplodono in una rombante sfera di fuoco (^_^),
ma la resurrezione è troppo: nn c'è modo di renderla credibile, e
quindi risulta banale. Questo non è un problema di D&D o del fantasy,
ma proprio del tema in sé. Credo che il motivo sia che l'atavica paura
della morte è troppo radicalizzata nel nostro animo, sia parte di ciò
che siamo, e troviamo immensamente difficile "fingere" che non sia
così.


Paranoia.
Piano, credevo stessimo parlando di sbilanciamento _tra giocatori_,
non tra giocatori da un lato e "nemici" dall'altro, cosa quest'ultima
che può esserci in qualsiasi gioco. Anche in D&D, a discrezione del
DM: anzi, il sistema del GS rendere più semplice al DM la scelta di
quanto rendere bilanciato o sbilanciato l'incontro, da facilissimo ad
assolutamente impossibile.
Invece, credo che un principio del design di giochi sia che i
giocatori devono avere, in partenza, una simile potenzialità, e mi
interessavo a giochi che violassero questo assunto.


casualita'.
Giusto!
E tirare tanti dadi, da un certo punto di vista, contribuisce a eliminare
le casualita'. Nei wargame il fatto di tirare le secchiellate di dadi per
far attaccare i 50 fanti serve ad avvicinare la frequenza dei successi
alla probabilita' dei successi (legge dei grandi numeri, 50 lanci di d6
e' abbastanza alto da questo punto di vista per quello che vogliamo), in
modo da togliere l'alea dal conflitto tra capacita' dei giocatori (e
ovviamente componenti del modello). -- 


 Paranoia.
Scusa perchè se io metto un Terrasque contro dei PG di 1o livello non
ottengo la stessa cosa che mettere a dei giocatori di Chtulhu uno degli
antichi di fronte?

 "equa" probabilita'.
Allora sei una munchkin che vuole vincere a tutti i costi. Un po'
come Domon che si trincea dietro l'interpretazione di un ruolo
per giustificare le sue micidiali combo da power-player accanito.
^__^


la sospensione dell'incredulità non ce la fa. 
Appunto. Preferisco non forzarla inutilmente, quando abbiamo altri
strumenti altrettanto efficaci senza dovere ricorrere a questo.
Se non vogliamo che il PG muoia "senza motivo", non mettiamo una pezza
permettendo di risuscitarlo. Non lo uccidiamo e basta.


le casualita'. Nei wargame 
...hai un plotone e non un singolo personaggio mica per niente.


Dove sarebbe lo sbilanciamento?
In cthulhu hai semplici esseri umani contro forze su cui non possono
vincere. 
In Paranoia hai personaggi senza senso in un mondo senza senso. Se non
e' sbilanciamento questo, ridefiniscimi il bilanciamento.


Piano, credevo stessimo parlando di sbilanciamento _tra giocatori_,
Non lo vedo nel post di Domon.
E per lo sbilanciamento _tra giocatori_, personalmente trovo che non
sia fattibile a livello di regole. Va fatto a livello di master.
Quindi doppiamente non lo vedo pertinente.


volete per forza attribuire. :-!
ma io non ho mai detto che non è un gioco. ho solo detto che non è un
gioco competitivo come monopoli :)
-- 
life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
    :-\
   Domon

poco. :-o
statisticamente eque una cippa. ad esempio in dnd3 le probabilità si
sballano sempre di più salnedo di livello. al 1° livello un guerriero
ha il 40% circa di riuscire a resistere a un incantesimo di
ammaliamento lanciato da un mago del suo livello
al 20° la probabilità media scende sotto il 20%.
cedere a un oincantesimo del genere spesso significa morire.
poi tutto il bilanciamento crolla miseramente nel momento in cui non
si gioca in un dungeon con un gruppo di 4 avventurieri ben assortiti.
quindi perchè prenderlo a giudice?


conseguenze.
in verità lo sono, perchè poi il mondo viene strutturato in modo che
solo per i pg la resurrezione esista.
hai mai visto elistan risorgere sturm?
crei un elemento di ambientazione e poi lo ignori perchèè diverso
dalla realtà. bah.


personaggi eccezionali nell'ambientazione.
tra l'altro senza giustificazione, se non "appartengono alle classi da
PG"
almeno in eXalted c'è un perchè :D


^__^
diciamo che più che equa probabilità, preferisco interessante
probabilità.
hei, le mie non sono combo da power player accanito. quelle che faccio
in exalted sono combo da power player accanito (ne sto preparando una
il cui semplice nome tiene 2 righe. la descrizione una pagina :D)


puoi farmi qualche esempio di giochi appositamente sbilanciati?
ars magica: il divario tra maghi, compagni e servi è enorme
buffy the rpg: l'unica cosa che colma in parte il divario tra
protagonisti e comprimari (le uniche due classi di personaggi) è che i
comprimari hanno un po più di "punti culo" (che in genere buttano per
non morire a ogni sessione:D)
exalted: c'è una gerarchia ben specifica tra i vari tipi di
glorificati. non è impossibile per nessuno rendere la vita difficile a
un avversario più potente (perchè il gioco è strutturato bene) ma tra
Glorificati Solari e Glorificati Terrestri non c'è quasi paragone


Quindi doppiamente non lo vedo pertinente.
calma... palavo proprio di questo. e di giochi del genere ce ne sono a
iosa :D
anche in witchcraft non c'č precisamente bilanciamento tra le varie
"classi", anche se ci sono dei meccanismi compensativi (Che, per
l'apponto, aiutano ad assicurare che ciascuno abbia la stessa
importanza nella storia, non che ciascuno abbia lo stesso ritmo di pf
inflitti/round)


antichi di fronte?
ma in dnd le regole stesse ti dicono che non dovresti (anzi: non
potresti!) farlo.


personaggi eccezionali nell'ambientazione.
Quindi stiamo comunque parlando di tutti i giocatori.
ciao
-Anshlar  

Quindi stiamo comunque parlando di tutti i giocatori.
diciamo che si creano alcune situaizonji paradossali nello stesso
gioco.
il re di cormyr, guerriero di 20° o più, muore.
e resta morto.
CHE COSA? nelle casse del cormyr non c'erano 950 MO (o 5000, se non
trovano il corpo) per resuscitarlo? dovevano mettere sua figlia sul
trono? magari era un suo complotto?
sturm, eroe della guerra delle lance, muore.
e nessuno pensa a una resurrezione. diamine, elistan, ma invece di
officiare il funerale potevi anche impegnarti un po di più, eh?
anche se sturm tornava con un livello in meno, aveva una bella spada
+3 con altri poteri e una full plate solamnica: compensava alla
grande.
bah


Glorificati Solari e Glorificati Terrestri non c'č quasi paragone
Non solo direi che anche tra i Solari stessi (tanto per fare un
esempio) c'č un certo differenza di potenziale tra casta e casta...
-Correggimi se sbaglio, non potendo giocarci non sono ancora arrivato
a livelli di conoscenza min-maxerosa cosě elevati- ;)
ciao
-Anshlar

 meglio la tensione.
A nessuno fa piacere morire anche se questo non dovesse avere grosse
conseguenze e quindi non credo che l'impossibilita' di tornare in vita
alzi cosi' tanto la tensione (tanto piu' che, anche se il PG non puo'
tornare in vita, il giocatore continua a giocare facendone uno ex
novo...).
Inoltre non e' che se uno muore la resurrezione e' automatica: occorre
trovare un chierico di alto grado e disponibile senza contare gli
effetti spiacevoli come la perdita di un livello.
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

a livelli di conoscenza min-maxerosa così elevati- ;)
'nsomma...
certamente ogni casta ha il suo "spazio" dove eccelle ed è molto meno
efficente nelle aree di influenza delle altre caste, ma più o meno si
equivalgono. ricorda anche che i solari godono della maggiore
flessibilità.
no, è tra glorificati di stirpe diversa che le differenze si sentono
davvero. l'esecuzione magistrale sta nell'essere stati in grado di
renderli tutti egualmente interessanti da giocare (forse i lunari sono
un po più limitati per questioni culturali della loro società
dominante, la Via Argentea)


bah
ciao
-Anshlar

Allora sei una munchkin che vuole vincere a tutti i costi. 
Mument, non ho scritto "a tutti i costi". Perche' poi ci sono gli
imprevisti veri, quelli di trama, e quelli te li prendi sul naso senza
fiatare. Poi ci sono gli altri giocatori, che non e' detto che
vogliano che tu vinca.
Munchkin e' chi non si sottomette a niente. Io non mi sottometto (del
tutto, sottolineo per l'ennesima volta che non ho mai buttato i dadi
dalla finestra, anzi) al dado.


conseguenze 
Se questo non ha grosse conseguenze non e' morte. Allora chiamalo K.O.
come in Final Fantasy e mi sta bene. La morte e' un'altra cosa.


calma... 
Calmissima ^^^;;


flessibilità.
No allora era una semplice impressione.
Mi fido dell'esperto.
I Twilight mi sembravano "più"... ^_^
-Anshlar

 
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
gIHGGDierrista, IHGGer, giochobbyno - Sempre viva il Re Coboldo!

 La morte e' un'altra cosa.
Nella vita reale puo' anche darsi. Pero' nel mondo di D&D no.


 potresti!) farlo.
ti dicono che non dovresti...non che non devi farlo....
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org

Nella vita reale puo' anche darsi. Pero' nel mondo di D&D no.
Appunto.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Quindi stiamo comunque parlando di tutti i giocatori.
Già, e quindi torniamo al punto di partenza. Il fatto che per loro la
resurrezione sia a portata di mano, accentua la loro "eccezionalità"
rispetto al resto del popolo, e ciò non è elemento trascurabile nella
loro caratterizzazione.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
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trono? magari era un suo complotto?
O magari il re del Cormyr, anziano e morto in battaglia da eroe, non
ha voluto ritornare.
Lo stesso dicasi per Sturm. Voglio dire, perché dare per scontato che
le anime _vogliano_ ritornare, dopo che magari hanno raggiunto i campi
elisi? Non dovete avere la mentalità del PP! :-PPPPP


dalla realtа. bah.
Confesso di non essere ferrato in dragonlance, cmq non sarebbe la
prima volta che i designer (o gli scrittori) non interpretano
correttamente lo spirito dell'ambientazione. Parecchio tempo fa ci fu
un thread a riguardo, in cui si citavano i vari espedienti letterari
che non hanno molto senso in D&D: il paladino che spira tra le braccia
dei compagni proferendo le ultime parole (senza che si curi con
l'imposizione delle mani, o nessuno che gli faccia un cura ferite)
eccetera.


Parvati V ha scritto:
[cut]
Ok, capisco il tuo punto di vista. Da parte mia, forse perché ho una
concezione un po' atipica della morte, apprezzo invece le implicazioni
della sua non necessaria definitività. Una visione particolarmente
interessante è quella che ne dà Gaiman in Sandman e poi nello spin-off
Death, in cui si arguisce che è possibile "trattare" con la morte,
anche se lei lo fa molto raramente.
In D&D è sicuramente un processo più meccanico (anche se giocatori e
DM possono "complicarlo" a piacere, senza intervenire sulle regole ma
semplicemente interpretandone le varie fasi, in particolare quella
della decisione dell'anima di tornare nel vecchio corpo), ma dai
risultati apprezzabili secondo me.


Igor ha scritto:
|| Parvati V ha scritto:
||
|| [cut]
||
|| Ok, capisco il tuo punto di vista. Da parte mia, forse perché ho una
|| concezione un po' atipica della morte, apprezzo invece le
|| implicazioni della sua non necessaria definitività. Una visione
|| particolarmente interessante è quella che ne dà Gaiman in Sandman e
|| poi nello spin-off Death, in cui si arguisce che è possibile
|| "trattare" con la morte, anche se lei lo fa molto raramente.
|| In D&D è sicuramente un processo più meccanico (anche se giocatori e
|| DM possono "complicarlo" a piacere, senza intervenire sulle regole ma
|| semplicemente interpretandone le varie fasi, in particolare quella
|| della decisione dell'anima di tornare nel vecchio corpo), ma dai
|| risultati apprezzabili secondo me.
- Vieni morte, bella morte, veni a me, tu non mi spauri!
Che fai tentenni? Indugi?
In fondo che sei? Un lento rantolare seguito da una afflato ammorbato.
E allora prendimi morte!!! Io te lo impongo!!!!!!!
...
- Eccomi, son qua!
- e... che... è?
- Son la morte! Non fosti tu a chiamarmi?
- no... che dici? Parole senza peso, uscite nell'empito dei sentimenti e che
si sa, mai furon prese a serietà...
- D'ora innante lo saranno! Orsù, dimmi, come vuoi che io e ti prenda?
-...?
- Un coccolone?
- Naaa
- Una peste improvvisa?
- Naaaaaa
- Vermiculite? Ovvero fulminante disciogliersi del corpo!
- Ah! Le misere proposte... Sappi che Brancaleone da Norcia est un cavaliere
e ci deve avere morte degna et per causa justa!
- Come tu vvoi. Allora io daròtti tre lune nelle quali poi trovarti degna
morte, dopo le quali io verrò a tipigliare comeunque et doveunque!
!!!!

loro caratterizzazione.
IMHO non è vero. In realtà sarebbero tutti eccezionali perchè tutti i
ricchi mercanti e i più che decenti villains potrebbero permetterselo,
solo che, proprio perchè è brutto, è più raro che i master li facciano
resuscitare. Eppoi il mondo di D&D è degli eroi, cosa mi interessa se
altri, che non contano niente nell'economia della vicenda non possono
resuscitare? Non solo, se diventano amici degli eroi possono sempre
avere la possibilità di essere richiamati in vita. 
ciao
-Anshlar

avere la possibilità di essere richiamati in vita. 
Non sono molto d'accordo: il fatto che i personaggi "in scena" siano
particolarmente potenti, non vuol dire che ci si debba dimenticare che
operano in una ambientazione in cui sono l'eccezione. Anzi, il fatto
che i PG siano considerati personaggi fuori dal comune, è imho un
elemento fortemente caratterizzante D&D, così come altri giochi di
simile impostazione (Vampire, Exalted, Ars Magica, Cyberpunk ecc.).


simile impostazione (Vampire, Exalted, Ars Magica, Cyberpunk ecc.).
Non sto dicendo che giocare gente fuori dal comune non sia
interessante, anzi. (a me Exalted piace molto per esempio)
Sto dicendo che la resurrezione non rende i pg per forza eroi: sono
capaci di fare cose ancora più sconvolgenti che riportare in vita
qualcuno. E' semplicemente brutta e toglie veramente significato alla
morte.
Il meccanismo da videogioco invece lo vedo riproposto, dal punto di
vista "ambientazione" e non solo sistema, proprio nella possibilità di
rigiocare con lo stesso personaggio anche se questo muore. Nei
videogiochi è così, finchè metti la monetina o salvi puoi sempre
riprendere da dove avevi finito (più o meno).
vabbè il discorso potrebbe trasformarsi insomma in un "abbiamo gusti
diversi" oppure in un "la penso in modo differente" quindi magari la
pianto qui. ^_^
ciao
-Anshlar

 I Twilight mi sembravano "più"... ^_^
ma per cosa? per il potere di casta, visto che nessun altro potere è
esclusivo?
ceto, è carino... ma quello degli eclisse allora?
al massimo quello degli alba è scarsino, ma secondo me è concepito male,
non più debole apposta...
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ti dicono che non dovresti...non che non devi farlo....
basta e avanza per affermare che le regole indirizzano a un gioco
perfettamente equilibrato.
cosa dovevano fare? promettere ritorsioni e vendette trasversali da
parte dello staff WOTC?


 Se interpreti una frase al contrario, per forza ^^^
^^^ forza per ,contrario al frase una interpreti se? O__O
Che sia colpa dei troppi manga che leggo? ^_-
Scherzi a parte la tua ultima affermazione non l'ho capita.
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi


vitali.
Temo che la discussione si fermi qui cmq. E' un assunto che non
intendo abbandonare. Molto semplicemente, perche' non sopporto dopo
anni e anni di digestione forzata le conseguenze di un diverso
assunto.


Glorificati Solari e Glorificati Terrestri non c'č quasi paragone
Sě, ma in base alle regole base i PG sono Solari, mentre i Terrestri e
gli altri tipi di glorificati sono PNG.


  Domon
ciao
-Anshlar

...hai un plotone e non un singolo personaggio mica per niente.
Conta poco. Non rugare il discorso, dopotutto i GDR sono un derivato dei 
wargame.
E poi non conta plotone, brigata, singolo uomo, conta la quantita' di 
componenti disponibili (per intenderci, 1 battaglione su scala battaglione 
e' meno di 10 fanti su scala singolo uomo). Da questo punto di vista OGRE 
e' un GDR secondo il tuo punto di vista.
Quanti tiri per colpire/tiri skill/tiri salvezza fai in una sessione (non 
diceless)?
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

e' sbilanciamento questo, ridefiniscimi il bilanciamento.
Interessante notare che il tuo concetto di GDR e' "master contro 
giocatori".
Partendo da questo presupposto, penso che evitero' accuratamente di 
rispondere ai tuoi post.


   Domon

 Glorificati Solari e Glorificati Terrestri non c'è quasi paragone
ma in exalted (scusa l'ignoranza non l'ho mai letto il regolamento) da
quanto ho capito tu non interpreti dei solari?

diceless)?
Dpiende fortissimamente non solo dalla sessione ma anche da coloro con
cui gioco.
Quando gioco come master, vado da un paio a una decina per giocatore.


giocatori".
lol ^^^
Ma se in passato ero criticata dai miei giocatori perche' gli facevo
la pappa troppo pronta ^^^;;; (sai com'e', se ti tari per anni sui
giocatori-ameba poi e' dura)


Quando gioco come master, vado da un paio a una decina per giocatore.
Una decina per giocatore e' abbastanza... ^^


elisi? Non dovete avere la mentalità del PP! :-PPPPP
non girare le carte in tavola. nei romanzi non si vede MAI l'utilizzo
dell'incantesimo di resurrezione, e non è mai entrato nella cultura
dei mondi di dnd, nonostante esistesse. questo perchè fa schifo e chi
scrive i libri se ne accorge
-- 
life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
    :-\
   Domon

l'imposizione delle mani, o nessuno che gli faccia un cura ferite)
per l'appunto: quegli incantesimi sono ottimi strumenti "gamisti" per
assicurare la salvezza del proprio pg, ma pessimi strumenti narrativi.


wargame.
e in 30 anni non se ne sarebbero ancora staccati?


Calmissima ^^^;;
sorry è un mio modo di dire. che purtroppo su testo ha un effetto un
po diverso :/
sarebbe come dire: "rallenta"... 


Certo che no...ma fatto sta che tu se vuoi puoi squilibrarlo...
se voglio posso buttare il manuale nel camino.
questo non lo rende un gioco di combustibili collezionabili!


quindi per Exalted è meglio che mi metto l'animo in pace. 
molla witchcraft!
(se mi sente parvati... brrr...)


assicurare la salvezza del proprio pg, ma pessimi strumenti narrativi.
Oppure semplicemente i narratori di cui parli faticano molto ad uscire
dai soliti cliché. E non mi viene in mente un cliché più abusato della
morte tra le braccia dell'amato/amico/padre/figlio... 
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
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gli altri tipi di glorificati sono PNG.
non proprio.
per semplici motivi di spazio, nel manuale base sono descritti i soli
solari. nei manuali di espansioni sono descritti gli altri tipi di
glorificati (e nel prossimo hardcover, il popolo fatato)
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quanto ho capito tu non interpreti dei solari?
nel manuale base hanno messo i soli solari. non potevano fare un
manuale di 500 pagine. :D
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 scrive i libri se ne accorge
forse mi sbaglio ma sempre in dragonlance la tizia delle pianure non
resuscitava il suo amichetto?

 questo non lo rende un gioco di combustibili collezionabili!
questa non l'ho capita

 manuale di 500 pagine. :D
quindi intanto puoi interpretare solo i solari?
Cacchio poi è solo la wizard che non mette tutte le info in un unico manuale
per obbligarti a prenderne altri :PPPPP

resuscitava il suo amichetto?
non so. fiume di vento era li che gemeva mentre luna d'oro lo curava.
non sembrava molto morto, anche se stava male.
inoltre ha fatto tutto il bastone :D
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morte tra le braccia dell'amato/amico/padre/figlio... 
ci sarà un perchè... :D
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 inoltre ha fatto tutto il bastone :D
appunto mi sbagliavo si vede :)

questa non l'ho capita
il fatto che qualcuno possa "rompere" il bilanciamento non rende il
bilanciamento meno inutile e concettualemnte dannoso.
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
;P
ridi pure, ridi pure...
non sono io a sprecare 20 e passa euro per manuali come "tome & blood"
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 bilanciamento meno inutile e concettualemnte dannoso.
de gustibus a sto punto :)

> D
ma manco io :D, io ci devo giocare a D&D mica collezionare i manuali. :)

indicativi, poi la difficoltà dipende da situazione a situazione
sono talmente indicativi che più che altro confondono le idee.
percò ci si aggrappa a quei valori come se fossero la bibbia perchè
non si hanno altri strumenti e, diamine, dnd ha gli strumenti per
risolvere ogni problema. :/


 risolvere ogni problema. :/
no non sono indicativi, anzi ti danno anche qualche esempietto di scontro
"non standard"

scrive i libri se ne accorge
E non, invece, perché lo scrittore ritiene di dover dare ai lettori un
po' di sano, classico, strereotipico dramma, utilizzando i loro
normali schemi mentali secondo cui morte=fine? È molto più facile, e
porta a risultati sicuri, rispetto allo spingere il lettore ad
affrancarsi da tali schemi e immergersi in una realtà del tutto
diversa, in alcuni valori che diamo per scontati non valgono più.
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 di una "vera" spada
una vera superfica katana giapponese originale fatta a mano sui 4000 euro mi
pare

"non standard"
ad esempio?
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pare
Ok. Credevo sinceramente che costassero molto di più.
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per dnd è ugualmente pericoloso per tutti. fatti i conti da solo.
Non proprio, la GdDM avvisa che certi scontri sono più difficili se
nel party manca un certo elemento (per i non morti, in particolare, i
chieirci). Si sa che il gruppo "standard" ipotizzato comprende un
mago, un chierico, un ladro e un guerriero.
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Una decina per giocatore e' abbastanza... ^^
Si', ma e' anche stata la punta massima a cui sia arrivata. Di solito
siamo molto piu' vicini al limite minimo, faccio tirare solo quando
sono incerta io sul risultato.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Se e' solo per questo la fantasy e' un derivato dalla fantascienza
questi sono discorsi che terminano il multiverso... una triclope come lei 
non dovrebbe nemmeno pensare certe cose. ;)

 Ok. Credevo sinceramente che costassero molto di più.
ok ho il giornale sotto mano.
Ho sbagliato non è una katana è il Tokbiki è un coltello da sushi giapponese
realizzato a mano con impugnatura in ebano., costo 4340 euro.
Avevo fatto confusione xke dalla foto in piccolo, se non leggi la didascalia
può sembrare una katana come forma.
quindi una katana costerà almeno la metà in più
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org

 ad esempio?
adesso non ho la GdDM sotto mano..se riesco a procurarmela te li scrivo


 mago, un chierico, un ladro e un guerriero.
ecco i tipici esempietti di cui ti parlavo :)
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adesso non ho la GdDM sotto mano..se riesco a procurarmela te li scrivo
denghiů.
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 vabbč, allora sostituisci wraith con spettro, ok :D
cmq dipende sempre anche dagli oggetti che hanno...e questo la GdDM te lo
dice
Prendiamo un mostro che fa  risucchio di livelli. ha pf normali per il suo
gs ma ha bassa CA.
Questo puň essere un incontro facile per un gruppo di guerrieri del 10o che
hanno tutti un anello (non mi ricordo il nome) che ha 50 cariche, e quando
ti risucchian i livelli invece di fregarti il liv butti via una carica.
Facile in quanto anche se il mostro li colpisce non gli toglie livelli,
quindi lo fanno fuori in poco tempo senza danni gravi.
Lo stesso mostro puň essere invece un incontro ostico per un gruppo di
guerrieri  del 10o senza questi anelli, perchč , per quanto ci mettano poco
a buttarlo giů, se il mostro li colpisce giů livelli! E andando giů i
livelli dopo un po non č manco detto che riescano a batterlo....

livelli dopo un po non č manco detto che riescano a batterlo....
appunto: avalli la mia tesi. il Game Balance č una cazzata in
partenza. troppe varabili perchč sia anche solo vagamente utile.
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 partenza. troppe varabili perchč sia anche solo vagamente utile.
troppe variabili...un anello!! su domon adesso non sta far il pignolo :)

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
un anello č solo una delle variabili.
le altre sono classi, altri oggetti, selezioni delle feat, selezione
delle skill, razze, distribuzione dei livelli, intelligenza del master
a usare il mostro (ci sono mostri che si prestano a tattiche bastarde
e mostri che si prestano allo "spacco tutto"... ma se un master li usa
tutti come "spacco tutto" cambia molto...)
ma la Cd č sempre uguale :/
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> ma la Cd è sempre uguale :/
Partendo dal presupposto che di regola un master sa come sono strutturati i
pg, forse hai travisato il mio discorso a sto punto.
Io non dico che i GS ti permettano un bilanciamento o uno sbilanciamento
perfetto , certo sono delle linee guida valide su cui appoggiarsi per
rendere uno scontro bilanciato o sbilanciato.
Non sono sicuramente valori assoluti ma nè tantomeno inutili. Una via di
mezzo diciamo

mezzo diciamo
ecco.
io invece dico che sono fuorvianti e quindi dannosi.
oltre a essere inutili, s'intende.


 oltre a essere inutili, s'intende.
Ma perchè??? :)))
A me non pare che il paragrafo che parla dei GS sia così fuorviante anzi, ti
dà delle buone linee guida.
PS Per dover di cronaca domani dovrei riuscire a entrare in possesso della
GdDM così ti cito se mai :)))

GdDM così ti cito se mai :)))
oki :D
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 (vinco le difficoltà propinatemi dal mestar e faccio punti)
intendi i px?

intendi i px?
ops, si
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>> (vinco le difficoltà propinatemi dal mestar e faccio punti)
faccio più esperienza :)

glorificati (e nel prossimo hardcover, il popolo fatato)
In Dragon Blooded si legge: "Though they are mechanically compatible
with the Solar Exalted, the Dragon-Blooded characters are not balanced
with their Solar counterparts. Storytellers should think about the
matter carefully before trying mixed-Exalt games". In più, dopo aver
sconsigliato questo tipo di campagna, il problema viene affrontato nel
paragrafo "Balancing Act" (p. 291), dove si ammette che non c'è una
soluzione in termini di meccaniche di gioco, e quindi occorrerà
controbilanciare in altri modi.
Nel FRCS si legge: "Alcune tra le razze disponibili nell'ambientazione
di FR sono considerevolmente più potenti rispetto a quelle descritte
nel MdG. I giocatori devono ottenre l'approvazione del DM prima di
poter interpretare un personaggio appartenente a questa razza".
L'unica differenza è che in D&D si fornisce anche una soluzione al
problema (il sistema dell'ECL).
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(se mi sente parvati... brrr...)
Beh non ci crederai ma pare che la campagna a Witchcraft-Twin Peaks
non sia risultata gradita ad alcuni giocatori, quindi l'ho
definitivamente messa da parte (e prima che me lo chiedi, NO nessuno
dei miei giocatori aveva visto Twin Peaks ^_^;)
Ah  a proposito, non è che hai fatto te qualche macumba no? :D
Quindi cosa altro rimaneva da proporre per il mio gruppo???
^____________^
Io Exalted l'ho buttato lì, speriamo bene ;)
ciao
-Anshlar

Io Exalted l'ho buttato lì, speriamo bene ;)
:D
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problema (il sistema dell'ECL).
no. l'unica differenza è che dnd valuta tutto in base al rapporto
danni/round o cose simili.
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danni/round o cose simili.
Ripeto, questo non lo metto in dubbio. Ma la questione non era se ci
sono giochi in cui il bilanciamento è meno importante che in D&D (cosa
che concedo senza problemi), ma se ci sono giochi in cui il
bilanciamento non è considerato come un importante criterio di design.
Nei tuoi esempi (a parte buffy che non conosco) mi sembra non sia
così.
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così.
beh, ame continua a sembrare che sia così. :D
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Io Exalted l'ho buttato lì, speriamo bene ;)
Dai, avrai l'onore di avermi come giocatore... mica tanti possono
vantare questa cosa :)
--
Ciao, Michele

escludere l'uso di martial arts e viceversa... :(
E poi dicono che D&D, con "tutti i suoi numeri", incita al pp...
Interessanti dinamiche di occhi, travi e pagliuzze oggi, eh?
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

probabilità.
Esattamente come D&D. In effetti, un ladro 6/Dungeon delver 6 e un
bardo 6 /Artista 6 sono "calibrati" in modo avere un bagaglio di
capacità paragonabile, anche se certamente non hanno le stesse
possibilità di superare un dungeon.
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escludere l'uso di martial arts e viceversa... :(
1° non sottovalutare la possibilità di combinare abilità da mischia e
da distanza
2° un trittico di brawl/ma/melee è la cosa più spaventosa che puoi
vedere in giro. (okey, a parte brawl/melee/ma/dodge/resistance :D)
specie con i prodigi solari. i poteri di brawl sono veramente
efficentissimi, anche se molto limitati.
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possibilità di superare un dungeon.
non proprio.
le classi di png sono "testualmente citando" più deboli e quindi
inadatte ai pg.
apertaemnte sconsigliate.
la classe dell'artista è messa li per vedere quanti pf ha il venditore
di quadri che abita fuori dal dungeon (anzi, probabilmente dentro,
visto che è l'ambiente naturale di gioco :D)
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E poi dicono che D&D, con "tutti i suoi numeri", incita al pp...
Infatti prima giocavamo tutti a D&D :-PPP
Siamo segnati a vita ;)
ciao
-Anshlar

Siamo segnati a vita ;)
dai lascia stare.
putroppo c'è gente che non capirà mai cosa intendiamo quando parliamo
di PP :D
considerala una forma di Great Curse :D
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vantare questa cosa :)
Sto ancora aspettando il responso di lil Jivvlin cmq l'idea mi stimola
parecchio. :)
ciao
-"l'ottimo" Anshlar

visto che è l'ambiente naturale di gioco :D)
"Artista" è la CdP di "il Canto e il Silenzio".
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"Artista" è la CdP di "il Canto e il Silenzio".
ochèi.
sono un cazzone.
e tu hai dimostrato che ci sono piccole eccezioni :D
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e tu hai dimostrato che ci sono piccole eccezioni :D
... D'OH!   ;)
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