Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: NON SONO UN TROLL

Al massimo un bugbear;
per il resto tento solo di esprimere opinioni controcorrente e vengo
ostracizzato; se ci pensate vi accorgerete che si tratta di 1 atteggiamento
profondamente antidemocratico ( d'altra parte non sono il primo che viene
definito Troll soltanto perché ha idee divergenti da quelle della massa.
Avevo cominciato a frequentare questo NG con il desiderio del + puro spirito
di collaborazione e di amicizia; e mi sono sentito insultato e preso di mira
a causa del mio giustissimo astio verso gli Wotc.
Non sapete che gioia ho avuto quando ho scoperto che c'era un NG dedicato al
mio GdR preferito ( dopo Vampiri ), ora di quella gioia iniziale è rimasto
ben poco !!!
Per il resto sono convintissimo che la 3rza edizione sia una gigantesca
montatura per portarvi via i soldi ( esattamente come i mazzi di Magic, che
vi fanno portare a casa 60 carte delle quali a malapena riuscite ad
utilizzarne una )
Forse non l'avete ancora capito, ma io dico cose giuste, siete voi che siete
fuorviati dal marketing e dalla pubblicità, al punto da non saper +
distinguere la voce della ragione da quella dell'interesse.
In altri termini, io sono la voce della ragione che è venuta a convincervi a
spolverare i manuali vecchi; ricordate che la TSR ha creato un sistema di
gioco meraviglioso e lo stesso concetto di GdR,  che le ambientazioni a suo
tempo create sono una + bella dell'altra.
Gli Wotc hanno creato un sistema di gioco insulso e ridicolo, che non
stimola la fantasia, ma la uccide ( se volete proprio giocare a carte, una
bella partita a ramino costa molto di meno, state in compagnia e vi
divertite di + ), e ora vogliono uccidere AD&D
Secondo voi chi è dalla parte della ragione ? Che poi la TSR abbia commesso
errori, questo è normale, tutti lo fanno, guardate soltanto il prezzo medio
dei videogiochi o dei CD musicali che trovate in giro.
Dobbiamo x forza condannare tutto e tutti ?
Gary Gigax ed Ed Greenwood vi aspettano nei meravigliosi mondi creati da
loro, non abbandonate questi fantasisti nelle mani di gente indegna dei loro
nomi.
Giocate solo AD&D 2nda ED., + divertente, + bella, + economica, + originale,
+ tutto

 ha scritto:
Total snip.
Hai ragione.
Sei un cabarettista
-- 
Salkaner il
rotflante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

+ tutto
Ma uno puo' fare cio' che cavolaccio gli pare?????????????????
O vuoi istituire la dittatura dei gdr?
MA VAVAVA!
*************************
* Eldar - Ettore - Dice *
* 
elda...@hotmail.com
 *
*************************

 MA VAVAVA!
Macchè dittatura, a me invece pare di essere sottoposto ad 1 oligarchia;
semplicemente io tentavo di convincere almeno 1 di voi a riscoprire la
seconda edizione; all'inizio, almeno, in modo pacato e gentile; torno a dire
che la sorpresa per la valanga di critiche ingiustamente rivoltemi ha fatto
il resto

+ tutto
Sul fatto che fosse economica non sei proprio giusto... i manuali
costavano parecchio anche allora, senza avere la qualità che
contraddistingue i nuovi manuali (qualità dal punto di vista dei
materiali, dell'impaginazione e della grafica, non dei contenuti,
quella è soggettiva)
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 quella è soggettiva)
Ma per piacere


Ricordi i prezzi dei volumi? dei settings?
Tutti i manuali della serie player's handbook costavano 42.000
i vari sorcebook (mighty fortress, celtica age, ecc) venivano 48.000
il setting dei fr costava 68.000
il setting di planescape 64.000
undermountain 56.000
questi sono quelli che mi vengono in mente adesso... non mi dirai che
sono economici... il prezzo è allineato alla 3ed, più o meno (il
manuale dei fr in italiano viene 69.000)



Ti ricordi quanto materiale c'era nelle scatole ?

ostracizzato
NO !
la verità non è che ti abbiamo ostracizzato.
il fatto è che molte delle cose che hai scritto sono palesi inesattezze,
come ad esempio "la bella fama" che aveva la tsr.
a parte questo, quasi tutti qui sono in disaccordo con te sulla 3°
edizione, perchè basta leggerla per accorgersi di come le regole siano
enormemente più facili e veloci, e contemporaneamente "nostalgiche"
i problemi ideoligoco/sentimentali che spingono il tuo ragionamento,
poi, non possono e non devono interessarci.
a detta di molti la 2° edizione era talmente pessima da non essere
nemmeno considerabile un gdr. alcuni di questi almeno si sono convertiti
a giocare alla 3°.
per curiosità personale, ti consiglio di guardare ad esempio questa
pagina...
http://digilander.iol.it/lln/add/intro2.htm
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142



Forgotten Realms: 2 manuali, due mappe (o tre)
i manuali insieme non fanno un terzo del contenuto del nuovo setting,
le mappe non coprivano l'intero territorio dei reami, anche se io
preferisco le vecchie mappe a quelle nuove... ah, la nostalgia :-)


 + tutto
Se posso dire la mia....
Sono un appassionato di Magic, mi diverte e non lo trovo insulso, comunque,
ognuno può dire la sua, purché rimanga una opinione
Ho iniziato a giocare da poco più di un anno, D&D base, ambientazione Mystara
Ho conosciuto la seconda ediz. (alcune avventure one shot + campagna
Dargonlance)) e ora stiamo portando
avanti la campagna di Mystara convertita in 3a.
Personalmente credo si debbano distinguere tra ambientazioni e sistemi di gioco
A me personalmente il sistema 2a ed. non piace affatto, a differenza della 3a
che è
molto più giocabile. Detto ciò, se a te piace giocare a Dragonlance in 2a sei a
posto,
gioca e divertiti. Se ti piace FR in 3a più o meno pure (a meno di costo nuovi
manuali)
Se ti piace Dragonlance e 3a credo basti un piccolo lavoro di conversione.
Se poi ne hai voglia, inventati un mondo tuo, almeo non riempi i post con
"ordini incondizionati" giocate alla 2a e bruciate Magic!!!
Più opinioni e critiche costruttive, questa è la mia visione.
P.S. A me tra Wotc e TSR non me ne frega niente, basta che qualcuno pubblichi
i manuali fatti bene. I soldi sono soldi, lo so, ma nel caso un player e un DM
e mostri 3a dovrebbero bastare (forse dei mostri se ne potrebbe anche fare a
meno)
il resto si può inventare e/o convertire.
Ciao
Claudius!!
-- 
Posted from 
ppp-123-120.21-151.libero.it
 [151.21.120.123] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ti ricordi quanto materiale c'era nelle scatole ?
Certo. E tu hai idea di quante pagine ci siano e di che qualita' nel
manuale dei FR?
-Stefano

+ originale, + tutto
Peccato che originale non e' visto che derivava da una 1a Ed.
Piu' divertente e bella e' questione di gusti.
Piu' economica e' probabilmente vero.
-Stefano

manuale dei FR?
Stai difendendo la 3ed! Non ci credo! :-)


 Stai difendendo la 3ed! Non ci credo! :-)
Non difendo un bel nulla.
-Stefano

 montatura per portarvi via i soldi
e sono daccordo.
un bel po' di soldi spesi per avere un gioco appena appena migliore del
precedente (almeno quanto ad uniformità del sistema).
IMO poi ci sono un po' di modifiche negative (tipo un certo accanimento per
i dungeon e le classi di prestigio) che azzerano il vantaggio di passare
alla 3a.
graficamente è fatta meglio, però.
tutto sommato, direi 150.000 lire di manuali base buttati.
alcuni speravano in qualche modifica vera (tipo niente classi, niente
livelli, niente px, basta classe di armatura etc...), ma prodotto che vende
non si cambia, a quanto pare.
hanno pure indovinato parecchie strategie di marketing. Mettendo più classi
e velocizzando la salita dei livelli contano su una maggiore longevità
(perchè secondo loro i giocatori si accaniranno a "crescersi" tutti i
possibili pg fino al ventesimo).
la faccenda dei combattimenti con le caselle: hanno preso atto che un
mucchio di gente ci giocava già così e allora...
la maggiore somiglianza a baldurs gate: un'ottima mossa.
ciao
Roberto

non si cambia, a quanto pare.
Se vuoi un regolamento diverso compri un regolamento diverso!!


 Se vuoi un regolamento diverso compri un regolamento diverso!!
oddio... anche questa non è male, come omaggio al signor lapalisse.
ciao
Roberto

vedo che l'esseddicci fa proseliti...
Ad andare con lo zoppo.... :-P


 Non difendo un bel nulla.
Mai parole furono piu' veritiere!
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 nemmeno considerabile un gdr. 
Scusa, ma IMHO questa affermazione non è molto diversa da quelle che
critichi. 
Il fatto che sia supportata da un maggior numero di persone non credo la
renda più vera.
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

renda più vera.
era solo un esempio da contrapporre al suo, infatti.
cmq torniamo a noi :
cosa consideri migliore in adnd ripetto a dnd3 ?
dati oggettivi, per favore, non tirare fuori la solita favoletta del
sentimentalismo :)


 Gli Wotc hanno creato un sistema di gioco insulso e ridicolo, che non


 sentimentalismo :)
Praticamente tutto.
-Stefano



cioe'?
Balinor Audriel
c/o City of the Stars
IHGGer #48
ICQ# 71200558
Togli _NOSPAM_ per scrivermi

 cioe'?
Dalla creazione del personaggio alla sua morte.
-Stefano

Dalla creazione del personaggio alla sua morte.
I non-
morti della 3a pero' sono una figata ^__^
-- 
Salkaner il demenziale


Dalla creazione del personaggio alla sua morte.
quindi il raise dead della 3ed č meglio ?
--
The Watcher, IHGGer n. 884


 I non-morti della 3a pero' sono una figata ^__^
Se lo dici tu.
-Stefano

Dalla creazione del personaggio alla sua morte.
uff, svecchiati dal sentimentalismo pure tu ! >:)




Cioe'?


 uff, svecchiati dal sentimentalismo pure tu ! >:)
Nessun sentimentalismo.
-Stefano

la maggiore somiglianza a baldurs gate: un'ottima mossa.
Pensa che io non c'ho mai giocato a Baldur's Gate.
Se dovesse veramente assomigliare alla terza in tutto e per tutto lo
comprerei subito però. ;-))))
Gli unici appunti che muovo alla terza li comunico sul NG o sulle mail
board della WotC.
Tra l'altro molte degli interrogativi che si possono porre sul nuovo
sistema vengono prontamente spiegati dalle risposte degli autori.
Io sono pro-terza e ottimista. :-)
Non mi sento uno schiavo del marketing.
-Anshlar

 sentimentalismo :)
Non sono un sentimentale, altrimenti giocherei solo ad OD&D, no?
Comunque sono stato fin troppo prolisso, spero che non saranno necessari
ulteriori esempi :)
-- 
		Giampaolo Agosta
agath...@libero.it
ago...@elet.polimi.it
http://digilander.iol.it/agathokles

ulteriori esempi :)
Ops...


l'immedesimazione, 
su questo non concordo (sul fatto che aumenti l'immedesimazione),
sicuramete aiuta a visulizzare la disposizione spaziale del
combattimento, _MA_ IMO porta l'attenzione da quello che fa il
personaggio a considerazioni tattiche out of character perche' quando
hai una mappa davanti in ogni caso ragioni dal punto di vista di
un'osservatore esterno (poi se hai Battle Mind allora e' ok :)
--
ciao, fabio

 fastidio).
Perche' giochi da anni.
Anche a me non davano _piu'_ fastidio dopo un po'. Pero' ho visto dei
neofiti totali capire tutto subito con la 3°, a differenza di me e dei miei
giocatori (ho iniziato giocando a OD&D, poi ho cominciato a fare il master,
con gente diversa, a AD&D2 quando è stato tradotto dalla RIPA, ndFiò)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 giustifichi eticamente un premio al PG per la capacita' del giocatore.
Non capisco: accetti senza problemi altre incongruenze, e ne rifiuti una che 
puo' darti divertimento come master ? 
Potrei capire se si giocasse per il realismo assoluto (violenza dei colpi in 
chilogrammetri, calcolo dei coefficienti di penetrazione, valutazione della 
qualita' dell'acciaio in base alla presenza di carbonio, ecc...), ma visto 
che 
- Dnd non e' sicuramente lo strumento appropriato (ne esistono regolamenti 
cosi' accurati)
- la maggior parte della gente gioca per divertirsi e non per rinnovare il 
lustro di una lezione di fisica...
...non e' piu' coerente accettare che si possa premiare l'interpretazione ?


ambientazioni uscite per d20.
in parte vero, ma si concentrano sui FR anche per non disperdere
energie e farsi concorrenza da soli (una delle tante concause del
fallimento tsr)
--
ciao, fabio

Veramente avevo scritto un solo post di commento alla 3rza edizione che mi
Per fare un commento bisognerebbe aver letto il regolamento della 3a e
dai tuoi commenti si desumeva che non l'avevi neanche fatto, dato che
dicevi (tra gli altri errori) che non ci fossero piu' le classi.
                                          Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Mai parole furono piu' veritiere!
Sto' pensando che potrebbe essere una buona .signature... ^__^


 scrisse:

Beh, su questo si deve lavorare con l'interpretazione, ma con o senza
miniature il problema si pone ugualmente... Almeno mi pare! :-)


miniature il problema si pone ugualmente... Almeno mi pare! :-)
beh io la vedo come una questione di livelli di distrazione, ovvero se
devo cambiare punto di vista per entrare in un'altro modo di ragionare
allora e' una distrazione
per esempio trovo sempre piu' distraente risolvere il combattimento:
concentrandomi su quello che succede al mio personaggio cosa fa/cosa
vuole/cosa sente
concentrandomi sulle miniature
risolvendo lo scontro con una partita di tekken
non dico che non si possa interpretare con le miniature (anzi) dico
solo che ti costringe a ragionare da un'altro punto di vista e questo
per me e' una distrazione
--
ciao, fabio

 Sto' pensando che potrebbe essere una buona .signature... ^__^
...quasi una filosofia... :)


 ...non e' piu' coerente accettare che si possa premiare l'interpretazione
?
Una volta lo facevo anch'io.
Poi ho letto sul NG un post di Domon (mi sembra) il quale diceva appunto che
non gli piacevano i px per "l'interpretazione" proprio perche' non gli
sembrava giusto premiare il PG per la bravura del giocatore, bravura
rilevata _soggettivamente_ aggiungerei io.
Contemporaneamente all'abbandono dei "PX per l'interpretazione", ho deciso
di addottare il sistema dell'ammontare fisso moltiplicato per livello del PG
a sessione. In questo modo, una sessione passata a mazzuolare orchi vale
tanto quanto una sessione ambientata in uan grande citta' incontrando e
relazionandosi con PNG.
Chi nel secondo tipo di sessione non fa niente (perche' e' un semplice
"mazzuolatore") si annoia.
I miei giocatori lo hanno capito, anche perche' gliel'ho spiegato, e ora
interpretano.
La stregona spesso dice cosa fa il suo gatto famiglio.
Il paladino fa il il paladino.
Il chierico va nei templi o nelle caserme (dio del valore, ndr).
eccetera.
C'e' chi gli riesce meglio e chi meno, e qui ti spiego un altro motivo per
cui non mi piace l'idea dei PX assegnati per l'interpretazione: dato che i
miei giocatori non sono provvisti tutti quanti dello stesso talento e
spigliatezza, se tornassi a dare PX per l'interpretazione, mi troverei a
premiare di piů sempre alcuni, genrando, come succedeva, un po' di
scontento.
Ora, invece, interpretano per divertirsi essi stessi e gli altri.
A me sembra un bel passo avanti.
--
Ciao,
Fiň (once Cudin)


 fallimento tsr)
E' vero non ci avevo pensato.
Se poi cosi' possono far uscire prodotti migliori senza fallire, beh, tanto
meglio no?
:-)

 con gente diversa, a AD&D2 quando è stato tradotto dalla RIPA, ndFiò)
Mah, io ho comiciato ai tempi delle scuole medie, e non ho avuto
problemi (con OD&D, che aveva le tabelle al posto del Thac0!). E siccome
OD&D e AD&D 2e sono molto vicini, non ho avuto problemi nel passaggio
dall'uno all'altro.
Dopodichè, la maggior parte dei miei giocatori gioca tranquillamente
senza aver mai letto i manuali più di tanto (almeno, non oltre il
manuale del giocatore).
-- 
		Giampaolo Agosta
http://digilander.iol.it/agathokles

 Ops...
Sono stati necessari... pazienza :)


 e sono perfettamente giocati e caratterizzati, come mai?
perchè la 3a prende il combattimento a caselle dai wargame (dove
notoriamente si impegnano a fare sistemi veloci e più equilibrati
possibile).
quanto alla caratterizzazione, è tua illazione. Non posso contestarla perchè
non ti ho mai visto giocare, nè so cosa intendi col termine.
ciao
Roberto



yep, ma sta nel non disperdere energie, perche' o tieni 50 persone che
curano 10 lienee o ne tieni 10 che ne curano _bene_ 1 sola
--
ciao, fabio

Non sono un sentimentale, altrimenti giocherei solo ad OD&D, no?
no. :)


un'osservatore esterno (poi se hai Battle Mind allora e' ok :)
attenzione ! ad esempio io la sfrutto per fare apposta errori tattici
che credo che il mio PG farebbe. anche andandomeli a cercare apposta (lo
faccio anche per fare incazzare un mio amico molto "wargamista" ^^)


A me sembra un bel passo avanti.
sono contento che abbia funzionato. era quello che volevo che succedesse
quando ne ho parlato :)


...non e' piu' coerente accettare che si possa premiare l'interpretazione ?
Fomenta comportamenti negativi tanto quanto i punti per le monete
d'oro. Il fenomeno della recitazione per accaparrarsi px non ha mai
attraversato qualche tua seduta? ^^
BR, kAz


In che senso mia illazione? 
Guarda che ti sto semplicemente dicendo che il combattimento è
semplice e veloce e questo permette di dare più spazio
all'interpretazione dei personaggi.
Meno tempo perdi con le regole (perchè funzionano) e più tempo hai per
abbelire il gioco.
Se sei un giocatore di GURPS (o di altri sistemi decenti)
 probabilmente capisco che la terza edizione possa non piacerti, ma
allora perchè difendere la seconda che era peggio?
Se invece sei un affezionato difensore del passato ti inviterei
volentiari a fare una sessione di playtesting con uno dei miei
 gruppi, ti potresti ricredere. :-)
saluti
-Anshlar

 modo scorrevole"
Non mi ci sono voluti: scusa, ma le addizioni ho imparato a farle
*prima* di cominciare a giocare.


 manuale del giocatore).
Devono leggere, e conoscere almeno un po', solo quello.
In conclusione ti posso solo dire questo: per un po' abbiamo portato avanti
due campagne, la vecchia rimasta alla 2° e una nuova (che avevo definito
sperimentale) con la 3°. Ora andiamo avanti solo con la 3°. Il parere
unanime e' che la 3° e' meglio perche' piu' veloce (pur con le miniature) e
che meglio lascia caratterizzare i PG. Ed e' piu' semplice.


 quando ne ho parlato :)
:-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)


affatto conto.
ti sbagli, Ars Magica è un regolamento con una forte
componente di game balance, basta pensare alle regole sulla Vis, o al
Crepuscolo. Certo, sono regole legate all'ambientazione, ma questo non le
rende meno bilancianti. Inoltre il concetto stesso di sistema a punti (e AM
è un sistema a punti) presume il bilanciamento, altrimenti per quale motivo
un vantaggio come Sangue di Gigante ha costi diversi se sei un magus o se
sei un companion?
Snipp
ciao
--
The Watcher, IHGGer, n. 884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 allora perchè difendere la seconda che era peggio?
al contrario, mi piacciono i gdr con poche, vaghe regole (es., UA).
quanto alla seconda, era peggio della 3a. Pacifico.
solo che se uno ce l'ha, mi pare abbastanza uno spreco spendere 150 carte
per un gioco ben poco diverso.
personalmente, preferirei usare 'sti soldi per comprarmi un paio di giochi
nuovi (anche restando nel fantasy, ci sono Ars Magica e Pendragon,
perlomeno).
ciao
Roberto

 attraversato qualche tua seduta? ^^
No mai, ed e' dal 94 che abbiamo iniziato a implementare il sistema di 
esperienza della white wolf, che prevede 1 (uno) punto esperienza a sessione 
per _l'interpretazione_ migliore.
Non la recitazione. :-P
interpretare un personaggio che appena vede l'assassino della madre che 
cercava da tempo, schiuma e cerca di ucciderlo, anche se e' piu' forte di 
lui, vale immensamente di piu' di un tizio qualunque che in osteria dice 
"orsu', passami codesto liquido fermentato, o imberbe garzone!" (trad: 
passami la birra, sguattero).


 A me sembra un bel passo avanti.
Indubbiamente _E'_ un bel passo avanti, visto che hai avuto risultati, ma 
non smettere mai di cercare "l'eccellenza" :)
inoltre c'e' il solito casino:
Interpretazione e recitazione non sono la stessa cosa.
Recitare e' una questione di stile, spigliatezza, improvvisazione. Non e' 
essenziale ma aiuta a capire meglio il personaggio (purche' sia fatta bene).
Non puoi premiare la recitazione in termini di gioco. Puoi stringere la mano 
al giocatore, puoi influenzare il corso del gioco se la recitazione e' fatta 
particolarmente bene (ad es. un discorso motivazionale a dei PNG), puoi 
persino applaudire. Ma premiare, sarebbe ingiustamente, privilegiare la 
capacita' di espressione di un personaggio.
Interpretare e' una questione di "capire" come ragiona il personaggio e 
farlo reagire in maniera appropriata.
Premiare l'interpretazione significa, premiare le _scelte_ che fa il 
giocatore, basandole sul carattere del personaggio, anche se queste vanno 
contro l'interesse del gruppo. 
Ovviamente non e' una cosa che deve essere data per scontata: lo stesso 
regolamento white wolf consiglia di darlo solo per un "roleplay 
eccezionale". Alla fine sara' un giudizio soggettivo,ma e' buona norma 
giustificarlo di fronte al gruppo, per far capire COSA in particolare e' 
piaciuto al master.
Alla fine, se ci pensi, la stessa assegnazione dell'esperienza che fai e' 
soggettiva: hai deciso tu quanti px dare a sessione. Se in una certa 
sessione dici "oggi non prendete un cazzo di px, perche' secondo me non 
avrete imparato un cazzo", e' una decisione soggettiva!
la mia esperienza e' che, competere per dare piu' "spessore" e definizione 
al personaggio, man mano che si gioca, tende a generare personaggi sempre 
piu' interessanti e godibili.


passami la birra, sguattero).
Certo è che seguendo unn ragionamento lineare, ancor meglio è se il
giocatore, interpretando il PG, non dice solo "schiumo dalla rabbia"
ma con voce rotta dalla rabbia inveisce contro il PNG promettendogli
una morte lunga e dolorosa. Questo IMHO da molto + pathos alla
partita, e piace a me come master. Certo è che, in questo caso, mi
pare possano esserci gli estremi per lo sconfinamento, anche se
piacevole. E si sa che uno sconfinamento tira l'altro (oltre a
richiamare i carabinieri, chiamati dal vicino che ha sentito qualcuno
urlare "bastardo, morirai!").
Per me è più logico premiare OOG il giocatore che interpreta bene e
discutere con quello che non interpreta proprio, piuttosto che dare
adito a rischiose competizioni. Personalmente quando dopo una seduta
il DM mi ha preso in disparte per dirmi che avevo giocato bene, è
sempre valso più di migliaia di px...
Saluti, kAz, FKDD

perlomeno).
Se il tuo problema sono i soldi fai come noi:
dividi le spese dei manuali base (PHB,DMG e MM) e vedrai che il tutto
ti costerà meno di 50 mila lire.
Inoltre (è inutile che ci prendiamo in giro) -se proprio non hai soldi
da spendere- su internet gira un mucchio di roba scannerizzata in pdf.
e un programmino stupido come Morpheus potrebbe fare al caso tuo.
Io non ho detto niente ;) 
Eppoi c'è l' SRD dell'opengaming foundation.
Il manuale di conversione online è gratis e te lo scarichi dal sito
Wizards.
Insomma credo che ci siano molti più modi oggi per non spendere soldi
che ai tempi della seconda! :DD
ciao
 Anshlar
ans...@tiscalinet.it
pizz...@hotmail.com

 piu' interessanti e godibili.
"competere"?
Cioe' fare a gara? E' proprio quello che ho voluto arginare con questo
sistema: il "passare di livello ogni tot sessioni" gli ha tolto qualsiasi
motivazione interiore per dover fare una cosa piuttosto che un'altra allo
scopo di fare piu' punti. Quindi ora devono prendere le scelte in base al
carattere dei PG, visto che li ho spronati a crearsi dei PG con dei tratti
caratteriali divertenti.
Li ho fati rendere conto da soli che creare un PG con un carattere ben
definito e che sia divertente da giocare, e il modo migliore per divertirsi
con un gioco di ruolo.
Non sono riuscito purtroppo a convincere un nuovo giocatore a scegliere di
fare un PG assolutamente divertente ma non proprio risolutivo negli scontri
(ha scelto di fare il barbaro grosso, forte, temerario e un po' scemo) pero'
comunque interpreta bene questo PG. Magari se gli muore fra un po' e decide
di cambiare PG, accettera' il mio suggerimento.
Ma non glielo ammazzo solo per vedere! ;-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)


 divertirsi con un gioco di ruolo.
tutto il discorso e' validissimo, per cui tanto di cappello!
Cmq non e' un male competere per far evolvere caratterialmente il proprio 
personaggio: alla fine si tratta di sostituire i ragionamenti di meta-gaming 
(faccio questo perche' ho piu' bonus/perche' conviene al gruppo per portare 
avanti l'avventura) con ragionamenti in-gaming (Faccio questo perche' sono 
il migliore in citta'/faccio questo perche' e' giusto cosi'/faccio questo 
perche' sono in missione per conto di Dio).
Non e' facile. Ma ogni volta che ci riesco e vedo le facce divertite o 
ammirate degli altri partecipanti, so di avere "vinto" una gara con me 
stesso :)


 sei un companion?
il bilanciamento è IMO una tara costante del gdr, e in qualche modo finisce
pure nei migliori.
ma non vedo come si possa seriamente parlarne per ArM.
il potere puramente "numerico" di maghi e compagni è nettamente a favore dei
primi.
le singole situazioni di gioco potrebbero rendere più "efficiente" un
gueriero di un mago, ma in genere la spoporzione è tanta.
pure all'interno degli stessi maghi, la "potenza di fuoco" varia moltissimo
tra le varie casate, e anche all'interno della stessa casata.
credo abbiano capito che bilanciare è impossibile, visto il numero di eventi
possibili. Come si fa a paragonare l'efficienza di una dote di diplomazia
che ti salva la vita in una corte medioevale con il potere di lanciare palle
di fuoco?
solo restringendo il campo al combattimento (e al più lineare, perchè anche
lì le circostanze possono fare la differenza) si può tentare qualcosa del
genere.
ma il gdr non è solo combattimento.
quanto alle differenze di costi, a volte vengono giustificate con la
"rarità" del fenomeno, ma più spesso sono, appunto, retaggio del
bilanciamento.
ciao
Roberto

 ma cmq non è da sottovalutare il loro utilizzo.
Ah ah, allora hanno fatto in modo che tutto, anche le skill, fosse
funzionale solo al combattimento! Questo è PP allo stato puro!!!!! :P
Scusa, ma era un'occasione troppo ghiotta ;)


 Devono leggere, e conoscere almeno un po', solo quello.
Diversi dei miei hanno imparato sul campo (partendo da "per colpire devi
tirare 1d20" e poco più). E direttamente con AD&D2e.



wrote:

Non scusa te, ma io stavo dicendo che potevano essere importanti ANCHE
nel combattimento visto che Roberto si chiedeva che utilità potessero
avere data l'impostazione tipica del "ripulire i dungeons" che molta
gente dà a D&D.
Resta il fatto che l'uso intelligente delle skills è uno dei tanti
punti a favore di D&D 3e e favorisce un maggiore gioco di
interpretazione del peronaggio tra l'altro.
Scusa se replyo a una tua battuta ma non mi sembrava molto calzante nè
un occasione tanto ghiotta come dicevi.
Il PP con le skills centra poco! :-)
saluti 
-Anshlar

 ti costerà meno di 50 mila lire.
non è questo il fatto.
anche se disponessi di un budget illimitato preferirei evitare cose IMO già
note e stranote... d&d3 per me non ha niente di nuovo, quindi comprarlo
sarebbe un puro sfizio, giusto per collezione.
cerco di evitare le collezioni.
ciao
Roberto

 che diceva:

cosi come tra un "expert" e un "wizard".
O tra un PG di 1 livello e un Pg di 5 livello.
ma ammetterai anche tu che a parità di punti due magus hanno un potere
equivalente. E due companion uguale. E pure due grog
E se non è cosi a che @#ù&$5 servono 'sti punti.
Se secondo te Ars Magica non è bilanciata perchè permette di creare
personaggi di potere diverso allora ho una notizia per te. Nessun gioco è
bilanciato, ne *D&D (expert o pg standard - pg di 1 o di 5 livello) ne
GURPS "puoi fare un PG da 100 punti senza poteri magici o un PG da 150
punti di cui almeno 50 spesi in incantesimi e/o Skill/vantaggi di natura
magica".
non credo di avere capito cio che intendi dire nella parte che seguiva, se
potessi spiegrti meglio (o diversamente)...
ciao.
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

snip
Beh, l'hai almeno provato? Visualmente è davvero un'altra cosa (e
parlo di segnalini) per precisione e per "impatto visivo". Io sto
meditando di prendere una miniatura (spero di pagarla poco) che
rassomiglia al mio PG e colorarmela con le mie mani (mai fatto in vita
mia)... Sono le classiche dimostrazioni d'affetto nei confronti dei
miei PG :P
BR, kAz

Sono stati necessari... pazienza :)
E non sono bastati!!! :-)
*************************
* Eldar - Ettore - Dice *
* 
elda...@hotmail.com
 *
*************************

conoscenze sui campi elettromagnetici.
ed era pure sbagliato!!!! perche' INVISIBILITA' _NON_ e' un
incantesimo di alterazione porca miseria e lo avevo pure detto
all'autore
quell'articolo si basava su una premessa sbagliata ovvero che
invisibilita' ti rende trasparente alle onde luminose _stronzata_
--
ciao, fabio  [Oracolo Ufficiale di Sunnydale]

definito (8 sessioni, 125 PE per livello).
mi sa che alla fine e' una buona idea, se mi capita la provo


 tirare 1d20" e poco più). E direttamente con AD&D2e.
Ah.
Se ti dicevano "Gli vado addosso sfoderando la spada e provo a disarmarlo"?
Scartabellavi sul manuale del guerriero per vedere come si fa, magari prima
gli dicevi "guarda di solito non puoi sfoderare un'arma e attaccare nello
stesso round, muovendoti per di piu', ma stavolta..." intanto la SoD va a
farsi benedire.


 mi sa che alla fine e' una buona idea, se mi capita la provo
WOW! Se lo fai, dimmelo.
Ne sarei contentissimo!
^________^


 stesso :)
E' quello che sto cercando di far capire ai giocatori.
Penso di essere quasi alla fine del lavoro.
--
Ciao,
Fiņ (once Cudin)


 Penso di essere quasi alla fine del lavoro.
Occhio a non forzarli comunque e chiedi sempre il loro parere su come si 
trovano!


^________^
non trattenere il respiro pero' :(


 quello che c'è, o ti trovi un altro gioco.
cioè, credi che dnd3 non si possa house-rulare ?
forse è addirittura più facile da hoserulare di adnd2, anzi sicuramente,
in quanto si può partire della meccaniche base, invece che da un'
accozzaglia di regole sparse... :)
-- 
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il ven 23 nov 2001 16:57:41 CET da 
a-mi143-16.tin.it
[213.45.128.111]

http://www.neuromante.net/

quello che c'è, o ti trovi un altro gioco.
Falso! Inventare talenti, abilita', classi, razze e CdP e' facile ed
immediato! 


 potessi spiegrti meglio (o diversamente)...
please indica con maggior precisione le tue perplessità.
ciao
Roberto

 parlo di segnalini) per precisione e per "impatto visivo".
piů di una volta.
tra l'altro, conosco e gioco (saltuariamente) diversi wargame (anche a scala
molto ridotta, tipo 5 pezzi contro 5), e come wargame vanno benissimo.
ciao
Roberto

 farsi benedire.
Suvvia, può darsi che capiti al primo combattimento, ma direi che
risulta abbastanza chiaro che si può fare una cosa alla volta! 
Dopodichè, nella mia esperienza è più facile che si dimentichino di
dover sfoderare la spada prima di attaccare (nel qual caso, magari la
prima volta glielo passi, la seconda glielo fai notare,  la terza volta
hanno capito e sono in grado di gestire almeno queste cose più banali).
Cmq scartabellare nel manuale è una cosa da non fare mai. A parte il
fatto che giocando in luoghi improvvisati (aule di università), spesso
c'era poco da scartabellare.


 E non sono bastati!!! :-)
Ed infatti, ecco un altro post-fiume... ma chi me l'ha fatta fare,
dovevo aspettarmelo ;)


 cioи, credi che dnd3 non si possa house-rulare ?
No, credo solo che non sia pensato per essere modificato--che sia stato
creato in modo che tutto debba essere pensato in termini di classi, feat
e skill in piщ, anche ciт che con queste cose c'entra poco.


e skill in più, anche ciò che con queste cose c'entra poco.
invece è stato pensato apposta per essere modificato. tanto è vero che è
stato creato un sistema di gioco alla sua base, applicato già in molti
ambiti diversi (fantasy, umoristico, horror, space opera)
BTW : chiudo qui. oramai ho capito che contro la "fede cieca", l'
abitudine e la nostalgia non si vince col solo ragionamento... :(
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 trovano!
Mi sono limitati a fargli notare che si divertono di piu' se fanno notare i
lati del personaggio, soprattutto se questi lati sono divertenti /
interessanti.
Piu' o meno se ne sono accorti.
:-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)


 non trattenere il respiro pero' :(
:-(
Mi dilettavo d'apnea, spero comunque presto.


per tutti che non baro.
beh ? non avrai mica giocatori munchkin ? :)


 per tutti che non baro.
io lo ho sempre sostenuto che e' buona cosa fare i tiri scoperti :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 abitudine e la nostalgia non si vince col solo ragionamento... :(
Mi hai rubato le parole di bocca <grin>
(la nostalgia, nel tuo caso, credo sia di 1e--sbaglio?)
Scherzi a parte, trovo piuttosto irritanti le seguenti cose:
1) parti dal presupposto di dover "vincere". Potevi dirmelo prima, ti
avrei detto subito che era impossibile, e ci saremmo risparmiati il
thread.
2) mi dai del fideista--cosa che considero (in generale) decisamente
offensiva. Nello specifico, è anche priva di fondamento, perchè non ho
mai affermato che 3e non vada bene in assoluto, semplicemente che
preferisco AD&D 2e ed OD&D per i motivi di cui ai messaggi precedenti.
Tanto per fare un esempio in cui AD&D 2e è palesemente inapplicabile, ti
potrei dire che preferisco Star Wars D20 (per quel poco che ne so)
all'originale, e che preferirei ad entrambi una versione Fuzion.
3) i "ragionamenti" del tipo: "se si può fare in 2e, allora si può fare
meglio in 3e", che non dimostrano nulla. Oppure: "se non ti accorgi
della superiorità di 3e, è perchè non l'hai letto abbastanza", che
ancora non prova nulla. E così via...
Detto questo, chiudo con l'argomento.
Saluti,


(la nostalgia, nel tuo caso, credo sia di 1e--sbaglio?)
neanche mai ci ho giocato.
quello che non capisco è come si possa rimanere legati a un gioco dalle
meccaniche universalmente pessime, e da tutto il resto di qualità
perlomeno altalenante, se non peggio, come la 3° ed.


 Uhm, quali classi di AD&D 2e sarebbero sbilanciate?
Quelle create dal DM, a volte.
Quando non lo sono, perche' e' riuscito a contenere l'affezione verso la
propria creatura, sono ciofeche.
Ora, creandole sottoforma di classe di prestigio, puo' permettersi di farle
potenti come desidera, mettere il prerequisito giusto, e avere una classe
bilanciata.
Il problema, con la vecchia edizione, era che ogni classe doveva partire dal
1° livello. Se il DM si lasciava andare, avevi delle cose per cui ti
chiedevi quale giocatore non volesse giocarle. Se si conteneva, tutta l'aura
che aleggiava intorno a quella classe sfumava non appena faceva la sua
entrata e si mostrava solo come un altro guerriero, magari pure con qualche
limitazione di troppo.


proprio) puņ essere un progenitore del fantasy.
ROTFL.... penso che abbiamo qualche divergenza sul significato 
di fantasy
                               Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 beh ? non avrai mica giocatori munchkin ? :)
No, affatto. :-)
Ma credo che abbiano pensato piu' di qualche volta che gli abbia salvato il
culo durante qualche combattimento.


secondaria, non mi sembra che sia un gran vantaggio.
Combattimento, abilita', magia, classi, razze... Regole secondarie...
:-)
-- 
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
*~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~*
 "Quis custodiet ipsos custodes?"

culo durante qualche combattimento.
non anno mai pensato che tu abbia infierito ?
io a volte baro per salvarli. ma sempre poi mi "vendico" con un disagio
minore...
ad esempio, si salvano la vita, ma perdono troppo tempo e non riescono
più a raggiungere quelli che inseguono. oppure il soffio del drago, a
cui ho abbassato i danni, gli rovina il mantello magico... ecc ecc :)


 cui ho abbassato i danni, gli rovina il mantello magico... ecc ecc :)
Magari qualche volta, senza premeditarlo o pensarci troppo, l'ho fatto
anch'io. Però ora non ricordo un fatto specifico.
Magari da adesso l'ho applico con piu' costanza. <e. g.>
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

non anno mai pensato che tu abbia infierito ?
anno????? AAARRRGGHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S.
:-PPPPPPPPPPPP
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*~    ELDAR - Ettore - DICE    ~*
*~    
elda...@hotmail.com
    ~*
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 "Quis custodiet ipsos custodes?"

Magari da adesso l'ho applico con piu' costanza. <e. g.>
;)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142