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Titolo: Articolo sui problemi della musica in Italia da Frankfurter Allgemeine

"Miserere.
In Italia la crisi finanziaria colpisce anche il settore della musica.
Dieci anni fa in Italia i teatri lirici sono stati trasformati da enti 
pubblici, sotto il controllo statale, in fondazioni. In verit�, cos� 
facendo, lo Stato si � sbarazzato anche della responsabilit� del bilancio. 
Nel corso dell�anno scorso i teatri lirici di Napoli e Genova, che vantano 
una tradizione gloriosa, sono stati posti sotto amministrazione controllata 
da parte del ministero della cultura, mentre all'inizio del 2009 � stata la 
volta di quello di Roma.
Soltanto nel corso della prossima stagione lirica sar� chiaro a quale altro 
teatro rimasto privo di sovvenzioni toccher� condividere la medesima sorte.
Intanto il teatro la Fenice di Venezia trema; nella citt� lagunare dovrebbe 
venir rappresentata l' "Agrippina" di H�ndel al Teatro "Malibran". Della 
ghiotta opportunit� di rivedere in occasione dell�anno h�ndeliano la 
medesima opera nello stesso luogo esattamente tre secoli dopo la sua prima 
assoluta, non se ne far� niente: la direzione del teatro, inizialmente 
incaricata per l�occasione, ha disdetto l'impegno dell�ensemble barocca 
"Europa Galante".
Scarso interesse in madrepatria
Intanto il direttore d'orchestra Fabio Biondi si � rifiutato di effettuare 
con strumenti moderni le prove con l'orchestra del teatro "la Fenice". Da 
parte sua il teatro milanese La Scala, perennemente flagellato dagli 
scioperi, ha portato in scena un'insipida "Alcina", anche questa in 
occasione del giubileo h�ndeliano di quest�anno, con strumenti per la quasi 
totalit� non d'epoca. Nel frattempo Riccardo Muti ha preso su di s� le 
fatiche della conduzione dell'opera "Demofoonte" di Jommellis per il 
festival di Ravenna a favore del teatro lirico di Napoli, che versa in 
cattive acque finanziarie. Un vero aiuto di cuore, ma efficace quanto una 
goccia d'acqua in un deserto.
Ciononostante le opere liriche continuano ad essere registrate sui supporti 
audio a porte chiuse, come recentemente avvenuto nella cittadina veneta di 
Lonigo, con il "complesso barocco" sotto la direzione di Alan Curtis. 
Tuttavia, contrariamente alle intenzioni iniziali, questa rara 
rappresentazione dell�"Ezio" di Niccolo' Jommelli non vedr� la luce n� a 
Innsbruck, n� a Aversa, citt� Natale di Jommelli. In compenso per�, dopo 
aver terminato le registrazioni, l'orchestra si � mossa alla volta di 
Santiago de Compostela, dove l'interesse per il bel canto � maggiore che in 
madrepatria.
Lo stesso dicasi per Vivaldi: per assistere ad un concerto oppure ad un 
oratorio del "prete rosso" veneziano, i suoi appassionati italiani devono 
recarsi al momento fino a Basilea oppure a Baden-Baden, dal momento che in 
Italia su di lui � calato il silenzio. E, ci�, a causa non soltanto della 
crisi finanziaria, ma anche per il disinteresse nei riguardi di un'eredit� 
musicale che nessun'altro paese pu� vantare. L�, in quegli stessi teatri 
dove una volta H�ndel e Mozart si recavano a studiare, oggi � appeso il 
cartello "Chiuso. Opera Finita".
Articolo originale su: 
http://www.faz.net/s/Rub5A6DAB001EA2420BAC082C25414D2760/Doc~EF2B73608444E453B84FD20307EC58002~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Basta con questo anticume, il Demofoonte! l'Agrippina! ..l'Ezio..Jommelli!! ..Vivaldi!?!  ..perchè spendere dei soldi per una musica che non 
ha più niente a che fare con noi..? ..stessa cosa anche per i soliti programmi da concerto dei soliti autori sette-ottocenteschi che hanno 
stancato anche i sassi...cominciamo piuttosto a far suonare la musica di Maderna, Nono, Petrassi, Donatoni, Fedele, Stroppa, Romitelli 
e tanti altri...sarebbe ora di vivere il nostro tempo. 


Beh, in Germania riescono (ancora) a fare sia gli uni che gli altri.
Ce ne è per chi vuole vivere il proprio tempo, per chi vuole
rifuggiarsi nel passato, e anche per chi vuole rivisitare quest'ultimo
con una prospettiva moderna.  In Italia tra poco il governo
incaricherà Allevi di redarre i nuovi programmi ministeriali di
edducazzione musigale...
 Roberto

 ha più niente a che fare con noi..? .
Cos'e', una battuta???
-- 
PaDiMa



No. 

 No.
Integralista!
(Mi piacciono certi integralismi.)
 Matti Petomainen

 e tanti altri...sarebbe ora di vivere il nostro tempo.
mi sembrano questi nomi buttati gi� alla rinfusa, un miscuglio tra
generazioni passate, dunque non attuali, e figure oggid� di notoriet�
ovvia. 
Questo non significa "vivere il nostro tempo"; significa invece seguire
luoghi comuni.
In quanto a Nono, a mio parere non c'� nulla di pi� *vecchio* (nel senso
deteriore del termine) della sua musica;
certo costui *...:
http://www.youtube.com/watch?v=bFx1shbL3Oo
..pur nato quasi tre secoli fa suona oggi assai pi� moderno del tanto
politicizzato compositore veneziano.
*) cercare altro, su youtube, dello stesso "Giovanni Salvatore" (1620 ca.
-1688) . Ci sono cose stupende, di concezione armonica modernissima. Ad es:
http://www.youtube.com/user/DmaathenDmaathen#play/favorites/2/BOJgX-T9f6M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anticume.
E' fuori dal recinto tonale, l'importante è uscire.
Invece a scuola i ragazzi li mettono alla catena tonale e li costringono a stare nel recinto. Liberatevi da soli!
La musica di Nono? Ascoltavo ieri un suo pezzo, scorreva dolce come l'olio...

 ovvia.
..ovvia per te forse. Tutti compositori da ascoltare e da studiare.

 Invece a scuola i ragazzi li mettono alla catena tonale e li costringono a
stare nel recinto. Liberatevi da soli!
seguendo questo ragionamento non bisognerebbe ascoltare neanche JS Bach,
che � ben *dentro* il recinto tonale ed � sicuramente molto pi� moderno ed
attuale di Nono.
Auspicherei invece che nel recinto non ci sia un determinato sistema, ma
esclusivamente la buona musica. 


 
http://www.youtube.com/user/DmaathenDmaathen#play/favorites/2/BOJgX-T9f6M
Definire concezione armonica modernissima, please.
 Matti Petomainen

 No.
E allora lasciati dire che di musica ne capisci come di psicologia
marziana.
PaDiMa


 Invece a scuola i ragazzi li mettono alla catena tonale e li costringono a
stare nel recinto. Liberatevi da soli!
Chi, in passato, difese la musica del 700 o dell'800 attaccando come
"rumore" quella degli ultimi 50 anni fu tacciato di ignoranza e sovente
insolentito.
Mi spiegate perche' una castroneria come questa deve invece suscitare
interessa?
Grazie
PaDiMa


 Definire concezione armonica modernissima, please.
in definitiva, vuoi che io mi metta a disquisire con te di armonia?
Scusami ma non mi va.
Davo per scontato che il titolo "durezze" e l'effetto espressivo del brano
che hai ascoltato valessero di per s� mille inutili parole che potrei
aggiungere io.
Evidentemente non sei cos� recettivo.


 Stesso discorso si potrebbe fare per Corghi, per Sciarrino e tanti altri.
cazzata estiva

 cazzata estiva
perch� la reputi una cazzata?


 ...ma tu sei il Doge?
Chi? io?
 Matti (ma gli amici mi chiamano Antero, come Antero Vipunen)

 perch� la reputi una cazzata?
Beh, immagino perch� _�_ una cazzata, e nella sua formulazione � 
generalista: "e tanti altri".  I nomi, dai.
 Antero (Matti)

 interessa?
L'afermazione di donAtux � anche discutibile, sa un pochino di 
provocazione, ma � innegabile che nella vita bisogna anche saper 
"uscire dalle scatole" - e chi organizza manifestazioni musicali 
dovrebbe magari anche pensare di educare il pubblico, proponendo musica 
di qualit� ma al di fuori del solito secolo o due.
Tenere il pubblico in una forma di congelamento mentale talmente 
sottozero che neppure a Kemij�rvi ci arriviamo non fa bene.
Ben venga quindi eseguire compositori recenti, e anche, giustamente, 
Paolo Da Firenze, Francesco Landini, per non parlare di Bartolo da 
Firenze.
 Antero

 Evidentemente non sei cos� recettivo.
Conosco degli orsi polari che sono molto pi� educati di te.
Oltre che decisamente pi� intelligenti.  E di musica ne capiscono anche di pi�.
 Antero

 PaDiMa
..ma questa sua affermazione è prematurata antani? ..no perchè..conciòssiacosaquandofosseché, 
il mio sarà un discorso tapioco, tarapio se vuole..ma quanto lei dice riguardo alla psicologia è come 
se ormai fosse antani. Veramente non capisco.

I nomi, dai.
I nomi di cosa? Dei compositori che negli ultimi tre decenni hanno avuto
una certa diffusione e notoriet� nel panorama musicale? Ma mi prendi in
giro?


 giro?
Forse :)
 Antero

 Conosco degli orsi polari che sono molto pi� educati di te.
beh, anche Don Atux � stato maleducatissimo nei miei confronti, ma gli
sono grato lo stesso; difficilmente avrei riascoltato Paolo Tenorista,
dopo la serie di sciagurate esecuzioni che sentii anni fa, se non fosse
stato per la sua segnalazione
Evidentemente il tipo � alla ricerca tormentata di qualcosa, musicalmente.
Lo si coglie anche dai salti tra le epoche dei brani che propone.
E questo � costruttivo: ricordo peraltro il bellissimo coro di Xenakis e
la stupenda Via Crucis di Franz Liszt.
Quando parlo con te, nulla di tutto ci�. Non c'� nulla di costruttivo; c'�
solo una stupida diatriba, in cui ti vedo affaccendato a mostrarti
intellettuale e/o musicalmente colto.
Questo � snervante, se permetti.


 Questo � snervante, se permetti.
Nessuno ti obbliga a snervarti.
 Antero

 PaDiMa
Gran parte della musica del '700 e dell'800 mi risulta molto più repulsiva del meno riuscito tra i pezzi di Darmstadt.
Perchè la tonalità è un giochetto che nella Musica d'Arte ha iniziato a stancare tanti tanti anni fa...E' una storia finita da un pezzo, e chi non 
lo capisce è ignorante (nel vero senso del termine). Anche se in altri ambiti musicali può essere sempre riutilizzata (anche nella Musica 
d'Arte stessa la tonalità può essere riutilizzata in modo intelligente, ma è un altro discorso). E' stato un bel gioco, ha dato grandi capolavori 
che resteranno, ma è finito. Sono cento anni che la sensibile ha perso la sua sensibilità, e la settima ha risolto definitivamente i suoi sensi di 
colpa, e va dove cazzo gli pare. Quelli che scrivono ancora tonale oggigiorno, con le loro belle cadenze perfette ed evitate, e con progressioni 
da filmetti rosa, *spacciandole per musica classica contemporanea* a mio avviso sono solo delle mezze seghe.

 Paolo Da Firenze, Francesco Landini, per non parlare di Bartolo da Firenze.
Tutti hanno contribuito alla Musica, certo 
piu' i pionieri che gli attuali.
Ma dimenticarne volutamente una parte, 
quale che sia, e' semplicemente assurdo.
-- 
PaDiMa

 Gran parte della musica del '700 e dell'800 mi risulta molto più repulsiva del meno riuscito tra i pezzi di Darmstadt.
.... e altre castronerie.
Daro' voce a Carlo Maria Giulini, quando 
disse che la perdita di un solo movimento 
di una sinfonia di Mozart sarebbe stato 
piu' grave della perdita di tutta la 
musica degli ultimi 70 anni
Cuntent?
-- 
PaDiMa

Pasquale Diano Marina ha scritto:

Giulini aveva semplicemente una idiosincrasia totale per la musica 
atonale. Un limite suo, uno dei pochi.



ziocanon, procurete le Variazioni op.31 de Arnold Schoenberg, 1928, PARTI DA LI', e tasi.

 atonale. Un limite suo, uno dei pochi.
Appunto.
Se uno dice una cosa cosi' "e' un limite 
suo", ma se uno mette fuori campo l'intera 
Storia della Musica a favore di pochi 
contemporanei invece ha ragione?
-- 
PaDiMa

Pasquale Diano Marina ha scritto:

No, ha torto marcio :-)

 Nessuno ti obbliga a snervarti.
lol. mi mancavano i tuoi nonsensi.
(ci si snerva accidentalmente, pistola: capisci che la frase � illogica?)


 assurdo.
Dimenticarne una parte......è assurdoo? Ci avete rotto i coglioni con i vostri infiniti cofanetti (ma quanti c***o ne avete..) della milionesima 
versione delle solite sinfonie dei miei ********, il dvd della tremiliardesima rappresentazione della solita stessa opera con il regista che non 
sa più che c***o inventarsi!!!!

 ..ovvia per te forse. Tutti compositori da ascoltare e da studiare.
Giusto.



Giustissimo, son d'accordo con ti su tuti i fronti.

 illogica?)
Oh invece si. Puoi fare a meno di leggermi!
 Antero

 Dimenticarne una parte......è assurdoo? Ci avete rotto i coglioni con i vostri infiniti cofanetti (ma quanti c***o ne avete..) 
Ma a te cosa te ne frega?
Ascoltati i tuoi romori cacofonici e 
lascia noi ascoltare quello che ca**o 
vogliamo.
-- 
PaDiMa

 non sul Gedalge!).
..conosco bene gli sviluppi dell tonalità nella M.d'A.
Facevo il verso ad alcuni pezzi del Nostro..stavo ascoltando un suo pezzo per orchestra..mi stavano cadendo le braccia.. 
Sono sicuro che per te l'accordo sol-si-re-fa è un accordo di settima di dominante, vero?  :)

 Il 99% della musica che ascolti in concerti/radio/cinema/tv è tonale. 
..a..bell'esempio la televisione, molto rappresentativo. Ma parli della musica della pubblicità? delle canzoni di X-factor?
o di Maria de Filippi?

MG
Ben detto MG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GP

 Sono sicuro che per te l'accordo sol-si-re-fa � un accordo di settima di dominante, vero?  :)
l'accordo sol-si-re-fa � anche un accordo di settima di dominante

 Ben detto MG !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tu hai Gedalge? no, no non e' possibile!...

 GP
guarda che la storia che  "la tonalità come è spiegata sui libri con le sue belle regolette in realtà non esiste"
E' VECCHIA COME IL CUCCO.



voglio dire...MG ha detto una cosa risaputa

 E' VECCHIA COME IL CUCCO.
cioe'? come Gialo?

 politonali, ecc... quel che conta è la qualità del risultato finale. 
Non è vero che conta solo la qualità del risultato finale..altrimenti uno può anche esercitarsi a scrivere una bella sonata "nello stile 
di"..."piuttosto che di.." e presentarla in giro come propria composizione..sarebbe patetico..
Il riutilizzo di tecniche tonali (come dicevo..) è stato fatto in modo geniale da diversi compositori dell'ex-Avanguardia..questo si che è 
interessante, ma tu non credo che intendi questo....e allora mi vengono in mente quelli che una volta venivano chiamati  i
"neoromantici"....insomma quelli lì, tanto si riconoscono subito....quando ascolto la loro musica penso:  ....qui sembra Scriabin...ma Scriabin è 
molto meglio..senti senti..sembra che voglia imitare Stravinskij....ma Stravinskij è molto meglio..ma qui sembra Debussy..per poco però..qui 
invece sembra R.Strauss, però una brutta copia...qui invece vorrebbe fare a finta essere Moderno, ma non ci riesce..qui vorrebbe fare il 
jazz..ma fa pietà....qui vorrebbe scimmiottare Chopin..ma non si vergogna...ecc..ecc...
Insomma, gli originali sono molto meglio. Altro che Darmstadt, questa è la vera musicaccia.

 Insomma, gli originali sono molto meglio
a trovarli...

 Insomma, gli originali sono molto meglio. Altro che Darmstadt, questa è la vera musicaccia.
Ho un'idea.
Ce l'hai un gatto? Si?
Mettilo sulla tastiera di un pianoforte e 
siediti: vedrai che musica meravigliosa....
-- 
PaDiMa


Alta cazzata (con tutto il rispetto per CMG). Non so se l'abbia detta
veramente e quando, ma rischia di prender dentro anche il Sacre; di
certo prende Gruppen, Marteau, Requiem di Ligeti, Quadrivium di
Maderna, Sinfonia di Berio, Prometeo di Nono e centinaia di altri
capolavori del secondo Novecento. Cristo! Prima di parlare la gente
dovrebbe pensare un po' più col cervello...
ET

 dovrebbe pensare un po' pi� col cervello...
Io non ho detto che avesse ragione (per 
quanto, di puro istinto, potrei pensarlo); 
noto solo - e tu lo stai confermando - che 
quando qualcuno attacca la musica del '900 
viene azzannato ed insultato, se uno 
attacca Mozart o Bach manca poco che gli 
si dia piena ragione.
-- 
PaDiMa

Pasquale Diano Marina ha scritto:

Sei di Napoli ? "Nu gatt' 'ncoppa nu pianoforte" è un classico fra le 
facezie partenopee :-)

 facezie partenopee :-)
No, non sono di Napoli.
E non ho scritto una facezia.
-- 
PaDiMa

Pasquale Diano Marina ha scritto:

Quindi sei davvero convinto che un qualsiasi gatto che cammina sulla 
tastiera di un pianoforte produca una musica meravigliosa ?

 Mozart o Bach manca poco che gli si dia piena ragione.
Sto facendo uno sforzo per cercare di ricordare qualcuno che attacca la 
musica di Mozart o Bach su questo ng, ma a parte qualche idiozia di quel 
citrullo di Lagnese o la spassosa querelle Mozart/Luchesi davvero non 
riesco a ricordare altro...

 said:

Infatti.  E i luchesiani non hanno avuto la vita facile, a 
dimostrazione che la lesa mozartit� non � affatto vista bene in questo 
NG (mentre Pasquale Diano Marina sembra aver osservato altro).
Attacchi, e giusti, ci sono stati nei confronti degli imbecillotti che 
credono all'"effetto Mozart", che hanno parlato di Mozart e le piante, 
e della produzione di latte delle mucche, nonch� dell'effetto sul QI.  
In effetti, a giudicare dagli interventi di questi, si potrebbe quasi 
dedurre che l'ascolto eccessivo di Mozart _abbassi_ il QI - 
sicuramente, se volessimo considerare questo gruppo di usenet come uno 
spaccato della realt� degli ascoltatori di musica (e fortunatamente non 
� cos�), una correlazione statistica tra _fanatismo_mozartiano_ e basso 
QI (nonch� singolare incapacit� di comprendere la musica) si potrebbe 
facilmente dimostrare.  Fortunatamente IAMC non � specchio della realt�.
Detto questo, stiamo parlando di uno dei pochi compositori che meritano 
il titolo di genio assoluto, la cui produzione, con rarissime 
eccezioni, si � mantenuta costantemente ai pi� alti livelli di 
ispirazione e profondit�:  Persino un frammento che potrebbe venir 
preso sottogamba, come l'invocazione di Sarastro "Die Strahlen der 
Sonne vertreiben die Nacht" - poche battute che sono per concisione ed 
efficacia musicale assolutamente perfette.
MA conosco pi� di un musicista professionista, di grande preparazione, 
cultura e intelligenza, che di Mozart ne ha i coglioni pieni, vuoi 
perch� odia dover suonare sempre le stesse cose (a causa di un pubblico 
che non ha curiosit�), o pi� semplicemente perch� dal punto di vista 
estetico e poetico ne � agli antipodi.  E si tratta di posizioni 
assolutamente accettabili.  Invischiarsi in una critica a tali 
posizioni vuol dire farsi scacco matto, visto che ci troviamo in una 
societ� nella quale la musica classica � quasi irrilevante.  O 
ammettiamo che per esperito personale e per convincimenti di natura 
artistica si pu� rifiutare qualunque cosa (senza per questo negare 
l'ovviet� del magistero compositivo di Mozart), o stiamo ficcando la 
testa sotto la sabbia senza voler tener conto del mondo in cui viviamo.
Alla la frase di Giulini � purtroppo una boiate, e resta una boiata 
anche quando la dice un musicista della caratura di Giulini, che ha 
sempre avuto problemi con la musica di oggi (e lo ammetteva, e se ne 
vergognava), che ha tentato addirittura di eseguire Webern, pure 
incidendolo, ammettendo di non riuscire ad andarci fino in fondo.  
Anche gli dei hanno limiti.
Sparisse anche tutto Mozart, statisticamente non se ne accorgerebbe 
nessuno e il mondo andrebbe avanti come prima (aim�).  Per il mondo di 
oggi, anche per coloro che non ascoltano ne la contemporanea ne la 
classica, invece, la scomparsa della produzione musicale "colta" del XX 
secolo sarebbe cosa ben peggiore, visto che il lavoro degli artisti 
(anche quelli che "ci fanno", che seguono le mode, che producono una 
routine) � specchio del loro presente, rappresenta una riflessione su 
di esso, ne codifica lo spirito.  E per quanto sia terribile perdere il 
passato, ancora peggio � non vivere nel proprio presente.
 Paljon tervesi�
   Antero


Infatti si trattava di uni sfogo, preso _troppo_ alla lettera da chi
avverte il bisogno di giustificare la propria incapacità di
comprensione. Almeno CMG Il suo limite ha cercato attivamente, e da
musicista, di combatterlo, finchè era giovane.
  Antero



Anche, si.   Ma mi piace di pi� nel contesto di si maggiore ;-)
Cos�, per dire e per intervenire.
 Antero

 concludere: "manco ha fatto la fatica di metterci un testo" :-)
Bwahahahahaha�
 Antero

 Ma mi piace di pi� nel contesto di si maggiore
A me in re maggiore quella settima sul quarto grado ci dona proprio.

 viene azzannato ed insultato
I bambini vanno difesi dagli abusi. Siamo in pochi a farlo.
ET



Grande!
 Antero

 invece ha ragione?
Uhm e chi lo farebbe?
 Antero

 Siamo in pochi a farlo
Prometeo; testi Massimo Cacciari:
http://tinyurl.com/lfcwd8
http://tinyurl.com/na7qzh
 

MG
Ciao....Mago :-))) Ok nessun problema. Sono a Roma fino al 12 e poi
torno il 31. Ho avuto una serie di contrattempi di cui ti parler� a
voce, ma il progetto � sempre in piedi.
Aspetto di sentirti presto. Ciao
Giampaolo

 tastiera di un pianoforte produca una musica meravigliosa ?
Vedi la faccenda che dicevo? Adesso 
il'imputato sono diventato io che difendo 
Mozart e Beethoven, non quell'altro che 
definisce la loro musica poco meno che 
paccottiglia da dimenticare.
Siete invredibili.
PS - sulla faccenda del gatto, ritengo che 
registrando lui che cammina sulla tastiera 
AND qualche composizione contemporanea, in 
pochi noterebbero differenze.
-- 
PaDiMa

 riesco a ricordare altro...
Ma che dici? Sto parlando di colui che ha 
aperto questo thread.
Non avra' nominato esplicitamente Mozart o 
Beethoven, ma e' come se lo avesse fatto.
-- 
PaDiMa

 Ma che dici? Sto parlando di colui che ha aperto questo thread.
....aperto da tale Monatux, che scrive 
testualmente, fra le altre facezie:
Dimenticarne una parte......� assurdoo? Ci 
avete rotto i coglioni con i vostri 
infiniti cofanetti (ma quanti c***o ne 
avete..) della milionesima
versione delle solite sinfonie dei miei 
********, il dvd della tremiliardesima 
rappresentazione della solita stessa opera 
con il regista che non
sa pi� che c***o inventarsi!!!!
-- 
PaDiMa

 pochi noterebbero differenze
in pochi [incompetenti] noterebbero differenze

 il gatto sui tasti pu� fare qualcosa di "interessante"... :-))
si chiama elaborazione.

 sa più che c***o inventarsi!!!!
E in cosa avrebbe attaccato direttamente Mozart o Beethoven o financo
Puccini?
Quelli che fanno collezione di registrazioni degli stessi pezzi e mai
provano ad uscire dal loro orticello stilistico e temporale, beh quelli
si che si meritano parole anche peggiori ;-)
Questo detto da uno che ha in media 15 incisioni diverse per ogni
sinfonia di Mahler e di Sibelius - ma non saprei vivere senza
incuriosirmi per ciò che viene scritto OGGI, non riuscirei mai ad
ascoltare Mozart senza cercare di conoscere cosa si faceva nel suo
tempo, che non vuole rinunciare alla musica antica.
Facile ascoltare e farsi piacere ciò che è stato suggellato dalla storia
e dai media, sono buoi anche i polli e le mucche del Wisconsin.
CURIOSITÀ RAGAZZUOLI! anche il cervello va tenuto allenato.
 Antero


A me pare decisamente una provocazione, pi� che una posizione meditata. 
Non gli darei peso pi� di tanto. Fra l'altro, anch'io trovo pochissimo 
interessante il collezionismo musicale, e trovo deleterio che per 
indurre un motivo di interesse qualsiasi nelle opere di repertorio si 
sia costretti a ricorrere a regie assurde che ne stravolgono il senso. 
Ma tant'�...Comunque, si sono letti molto ma molto pi� spesso attacchi 
alla "contemporanea" che a Bach o Mozart, che oltrettutto non vengono 
citati e non mi pare un particolare da poco. Jommelli non � Bach, con 
tutto il rispetto (adesso arriva egmont e mi fa un culo cos�...:-)

 noterebbero differenze.
Mi candido a fare la prova (con scommessa), a patto che si parli di 
registrazioni senza trattamento del suono :-)

 arriva egmont e mi fa un culo cos�...:-)
 Antero

 Jenkins, eh.
A proposito, dov'� finito ? E' un bel po' che non si sente pi�...



caro Bildungsphilister,
non ti far� un culo cos� perch� per te nutro una simpatia quasi
inquietante.
Ci� nonostante, trovo poco interessante stabilire o ribadire quanto Bach
sia superiore a Jommelli; ho sempre pensato che l'ascolto della musica non
debba essere condizionato dal peso artistico o storico dei _pi�_ grandi in
assoluto, ma debba assecondare la nostra sensibilit� in relazione a figure
_comunque_ grandi (e Jommelli � tra queste).
Il costante inchinarsi di fronte ai _pi�_ grandi, � sinonimo di
insicurezza artistica, di mediocrit�, di personalit� musicale mal definita.
Questo premesso, tornando invece alla questione iniziale, da un
frequentatore/esecutore della musica contemporanea mi aspetterei
un'attenzione maggiore nel rilevare certi particolari che rendono la
musica di Jommelli molto pi� vicina alla Grande musica colta contemporanea
di quanto non lo sia quella di Bach.
Jommelli, per collocazione storica ed indole artistica (ma direi anche per
stazza), � una figura ipertrofica; non � n� barocco, n� classico, ma � una
sorta di ambigua esasperazione del barocco.
Ascoltando un po' pi� attentamente alcune sue composizioni, vi si scoprono
a josa procedimenti che oggi sono all'ordine del giorno; si potrebbe
partire ad esempio dalla tecnica vocale; non virtuosismo barocco ma,
appunto ipertrofia o chiamala anche "eccesso di tecnica estesa". 
Un'ipertrofia a cui compositivamente si arriva per� attraverso la tensione
espressiva, e non attraverso la stupidissima (e noiosissima) idea di una
ragione formale sovrastante (vedi Sciarrino).
http://www.youtube.com/watch?v=kmcXZB16Wq0&feature=PlayList&p=56E535F6A1EAA665&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
Credo che a Ligeti non avrebbe fatto certo male ascoltare un po' di
Jommelli quando enfatizzava le voci con cento tagli sopra il rigo (Grand
Macabre); forse avrebbe avuto - in questo aspetto; nel resto tanto di
cappello - pi� criterio e pi� gusto.
Ma non � certo la sola ipertrofia vocale a rendere tanto "contemporaneo"
Jommelli; ascoltando un po' meno col culo pezzi come questo:
http://www.youtube.com/watch?v=20kmgZRdH-w&feature=PlayList&p=56E535F6A1EAA665&index=5
si farebbe caso ad esempio a quanta enfasi ci sia, non in senso armonico
ma in senso ritmico, meglio ancora "gestuale", nei movimenti cadenzali;
particolari questi che non sono certo propri di Bach, n� del periodo
classico, e che tanto si ritrovano nella musica contemporanea (quali punti
nevralgici di ordine formale e riferimenti uditivi).
O ancora si potrebbe parlare dell'elaborazione tematica,
"sonatisticamente" molto fitta eppure non ancora sottomessa, nel
periodare, alle leggi tonali della sonata; dunque molto pi� vicina alla
sensibilit� contemporanea di un Bach o di un Haydn.
O ancora, del continuo ambiguo saltare da un estremo espressivo all'altro;
da quello del dramma musicale a quello della musica astratta: certo, �
questo atteggiamento che senti in tanti altri compositori (pensa alla
Regina della Notte in Mozart), ma in Jommelli, avviene in modo direi
frenetico.
-- 
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ab...@newsland.it


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ah...Egmont mi mancavi con il tuo modo di scrivere!
quello che hai scritto su Jommelli mi ha stimolata (se non pungolata)  a 
riascoltare la sua musica.,Se qualcuno mi avesse chiesto un giudizio sulla 
musica di Jommelli, mi sarei limitata a dire che mi sembrava prolissa, al 
primo ascolto una lungaggine barocca....sicuramente non di facile ascolto.
Invece prestandoci maggiore attenzione e sopratutto sentendo  le arie 
singolarmente (senza ascoltare di colpo tutta un'opera lirica come avevo 
fatto qualche settimana fa io seguendo la diretta del Demofoonte), � 
impossibile non coglierne la bellezza.
Quel finale del primo atto del Demofoonte  che hai linkato mi ricorda tanto 
come atmosfera l'Antigona di Traetta ed � pertanto non solo di grande 
interesse, ma definibile senza ombra di dubbio splendido. 

 Luigi Nono fu colui che non volle stringere la mano a Benjamin Britten
ma è stato qui al ristorante? :)
http://www.luiginono.it/it/album/fotoalbum-luigi-nono?page=4
(seconda foto)
lui sembra non essere proprio felicissimo...lei legge il menù...Peter Pears è pensieroso... :)


No, la leggenda narra che lo sgarbo sarebbe avvenuto a Dartington nel
1959. Qui sembra quasi che i rapporti fossero migliorati, o che qualche
organizzatore buontempone li avesse messi allo stesso tavolo per
scherzo..,
  Antero

 insicurezza artistica, di mediocrit�, di personalit� musicale mal definita.
http://tinyurl.com/lybc7h

 Invece a scuola i ragazzi li mettono alla catena tonale e li costringono a stare nel recinto. Liberatevi da soli!
Questo thread è veramente il festival della boiata gratuita, ma questa
meritava di essere sottolineata.
E' un'affermazione che fa il paio con le cose che dice il mio amico
Marcelli sul Novecento e le trebbiatrici.

 interessa?
Ma infatti non lo suscita.

 Marcelli sul Novecento e le trebbiatrici.
Beh dai, � vero.  Gi� in et� prescolare i bambini vengono messi nel 
recinto tonale, ma che dico, nel recinto dei pi� beceri 
primo-quarto-quinto-primo.  E se provi ad uscirne, avviene l'effetto 
dell'isolamento sociale.  Devi adeguare i gusti musicali allo Zecchino 
d'Oro.
� quello che capita, eh.
 Antero

 tu hai Gedalge? no, no non e' possibile!...
E' una vita che sento parlare di quel libro come la peste. L'ho anche 
sfogliato un paio di volte, in effetti non appare eccessivamente 
"amichevole", facile da consultare.
dR 

 insicurezza artistica, di mediocrit�, di personalit� musicale mal definita.
Giusto, se uno si inchina senza sapere 
perche'.
Sbagliato, se uno si inchina a ragion veduta.
-- 
PaDiMa

 ironia...
Esatto.  Viene spesso (il Gedalge) vituperato, come anche il trattato 
di Dubois, ma farsi gli esercizi di questi trattati � pur sempre utile, 
insegna disciplina, e aiuta a "vedere" e "prevedere" le combinazioni 
alla base del contrappunto ... vero.  Certo, � accademismo.  �, come 
dici tu, la summa dell'accademismo francese di inizio '900.  Ma ci sono 
peggiori di imparare il contrappunto.  Ovviamente, va preso cum grano 
salis.
 Antero

 ha fatti!"
..studi accademici completi, compresa dodecafonia e serialismo integrale..poi uno fa quello che gli pare, ma GUAI se non li hai fatti..

 ...studi accademici completi, compresa dodecafonia e serialismo integrale..
serialismo integrale tra gli studi accademici? Questa � un'assurdit�;
probabilmente non � neanche possibile studiarlo, accademicamente, il
serialismo integrale.


 ciao
questi sono solo luoghi comuni, sfortunatamente duri a morire.
In realt� l'effetto "positivo" dei vari Dubois, Gedalge etc. � solo la
conseguenza del muoversi tra una serie di paletti e regole imposte; queste
regole potrebbero essere tanto quelle di un signor Gedalge, quanto quelle
di un signor pincopallino che sostiene che nel contrappunto occorra
seguire principi opposti: in ambedue i casi si otterrebbe lo stesso
risultato.
Al giorno d'oggi, con tutta l'evoluzione del linguaggio musicale che c'�
stata, cimentarsi nella creazione di una fuga 'a la Gedalge � una perdita
di tempo mostruosa; molto pi� opportuno invece, per esercizio, sbattere la
testa sul serialismo, dove anche si trova un insieme di paletti e
riferimenti, ma molto pi� appropriati per i nostri tempi.


 said:
Grazie a tutti e due.
Avevo notato il numero delle regole. Sembrer� presuntuoso, ma non mi aveva 
spaventato pi� di tanto; se si numerassero consecutivamente i paragrafi del 
Traina (Sintassi latina), per esempio, non credo si arriverebbe a un numero 
di tanto inferiore...forse nessuno si aspetta che le si ricordi una per una, 
l'importante � appunto averle studiate.
Gi� che ci sono, approfitto: qualcuno conosce questo, invece?
http://www.edt.it/shop/dettaglio.php?isbn=8870631524
Grazie fin d'ora.
dR 

 serialismo integrale.
Intendo a scuola (al corso di composizione..). Cos'è che è assurdo? A me lo ha insegnato il mio Maestro (che era tra quelli di Darmstadt ai 
tempi d'oro..). 
Nelle scuole dovrebbero insegnare fin da piccoli a giocare con i quadrati magici e la musica..

 tempi d'oro..). 
quindi il tuo Maestro (che a quanto pare non ti ha dato indizi per
riconoscere quanto male scriva per gli strumenti Xenakis, perdonami la
frecciata) ti ha insegnato a comporre brani strutturalisti? 
Neanche Camillo Togni insegnava ai suoi allievi lo strutturalismo.
Il serialismo va insegnato nella misura in cui addestri la mano ad
organizzare e controllare il materiale armonico, non certo come
procedimento compositivo.
Per fare questo non v'� certo bisogno dello strutturalismo.
