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Titolo: [3ED] HELP N° incantesimi stregone

Salve a tutti,
per coresia, esiste un modo, un talento (anche epico), un oggetto,
un'abilita', qualsiasi cosa per aumentare il numero degli incantesimi
CONOSCIUTI (non quelli lanciabili) da uno stregone?
I bonus di caratteristica, se non mi sbaglio, si applicano solo al numero di
incantesimi lanciabili.
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sfetano ha scritto:

prova a multiclassare con stregone... può funzionare, no?

 CONOSCIUTI (non quelli lanciabili) da uno stregone?
Su un paio di numero di Dragon ci sono dei talenti di discendenza, che ti 
danno un incantesimo conosciuto in piu` per livello (ma prefissati, non 
selezionabili).
Come talenti c'e` "Incantesimo extra" (mi pare) che ti da` un incantesimo 
conosciuto extra. Forse sul Perfetto Arcanista.
Bye.
 

> prova a multiclassare con stregone... può funzionare, no?
In che senso?
Ho gia' uno stregone di livello N, vorrei avere una scelta piu' ampia di
incantesimi da lanciare... magari prendendo qualche talento, e continuare a
crescere da stregone.
Questo intendo.


 conosciuto extra. Forse sul Perfetto Arcanista.
Uh!
Questo e' carino!
Quello che cercavo... peccato che mi manchi il manuale in questione.
Grazie, comunque.


 incantesimi lanciabili.
scusami , ma se fossi il tuo master lo impedirei, non per una sadistica 
ragione,
ma per il fatto che se vuoi conoscere più incantesimi li studi come fà il 
mago. (e quindi multiclassi)
altrimenti nisba.
Everett 

 altrimenti nisba.
E avrebbe senso se io volessi averne di piu' aggratis... ma se me li "pago"
dedicandoci un talento, perche' no?


 altrimenti nisba.
Questo (un multiclasse mago/stregone) potrebbe rappresentare il caso di 
un tizio che ha qualche predisposizione per la magia e poi si mette 
anche a studiarla. Pero' mi pare che le regole non aiutino.
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick ma su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 dedicandoci un talento, perche' no?
Sono d'accordo con Everett.
Lo stregone ha il grandissimo vantaggio di poter scegliere l'incantesimo 
giusto al momento giusto perché non deve prepararli, ma come controparte 
conosce pochi incantesimi. E' un bilanciamento necessario e per nessuna 
ragione al mondo consentirei ad un mio PG di unire vantaggi del Mago a 
quelli dello Stregone! Neanche con un Talento che mi pare un prezzo non 
proprio equivalente all'avere 1 incantesimo conosciuto in più.
E' la mia opinione
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi 

 E' la mia opinione
esattamente quel che penso.
Everett 

 proprio equivalente all'avere 1 incantesimo conosciuto in pi.
Io invece sono dell'idea che un talento sia un costo anche troppo alto per 
un solo incantesimo conosciuto in piu`.
Il mago, in tre livelli, prende 6 incantesimi conosciuti gratis, 3/5 di un 
talento di metamagia/creazione, e ha ancora un talento da scegliere (che 
puo` anche essere "Slot di incantesimo extra" che gli da` un incantesimo 
al giorno in piu` da lanciare).
Non mi pare che un incantesimo al prezzo di un talento valga cosi` tanto.
Anche contando che poi e` CONOSCIUTO. Il limite di lanci giornalieri 
rimane quello che aveva gia`, quindi allarga un po' la varieta`, ma non la 
"potenza di fuoco".
Bye.

 In che senso?
nel senso che invece che prendere il livello n+1esimo da stregone, 
prendi il livello 1 da stregone :-D
ci guadagni:
- incantesimi di livello 0 e 1
- tiri salvezza +2.5 volontà +1/3 tempra e riflessi
- bab + 0.5
- 2 + modificatore di intelligenza punti abilità
- 1 altro famiglio
ma ovviamente ci sarà una regola contro quello che ho suggerito o 
sarebbe letalissimo (pensate ai guerrieri che loopano il livello 1 x 
prendersi 1 talento...) :-D

 
infatti gli psionici (che sono sgravi di per sé) hanno pure il talento 
"potere bonus"
ma mi pare che nei vari complete della 3.5 ci fosse qualcosa che fa al 
caso tuo, boh...

 ha scritto nel messaggio 
news:46eab79f$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...


 Bye.
Saluti.


 già si ha....
maledette regole...

 Un incantesimo conosciuto in pi vale 1 livello.
Beh, no.
Innanzitutto un talento si prende ogni 3 livelli, quindi servono 3 
livelli per avere un incantesimo in piu`.
Poi, lo stregone prende un incantesimo a livello solo al secondo e al 
terzo. Dal quarto al sesto ne prende 2. Al settimo ne prende 3, 
all'ottavo 2, al nono 3, al decimo 2, ecc. ecc.
Quindi un incantesimo conosciuto "costa" allo stregone circa 2/5 di 
livello.
Un talento "costa" 15/5 (=3) livelli.
Rimango della mia idea che quel talento non sia affatto potente, anzi.
Considerando anche il fatto che OK, si prendera` sicuramente un 
incantesimo del livello massimo (ma non e` detto), ma comunque se si 
prende il talento al terzo significa un incantesimo di primo. Al sesto 
di terzo, al nono di quarto. Per avere un incantesimo di nono bisogna 
aspettare il 18-esimo livello.
Bye.

Lo Stregone è già FORTEMENTE PENALIZZATO rispetto al Mago per il fatto
di acquisire ogni nuovo livello d'incantesimi oltre il primo con UN
LIVELLO D'ESPERIENZA DI RITARDO (es. il Mago di 3° livello ha già
accesso a Invisibilità, lo Stregone deve aspettare il 4°; il Mago di
5° livello ha già accesso a Volare, mentre lo Stregone deve aspettare
il 6°, ecc.). E' una penalizzazione molto pesante, se considerate che
gli incantesimi di livello alto sono quanto di più "potente" in tutti
i sensi un personaggio di D&D possa avere a disposizione. Che lo
Stregone possa lanciare un numero leggermente maggiore d'incantesimi
al giorno per livello non compensa lo scarto, dato che il Mago
generalmente ha accesso ad almeno 1 incantesimo DEL LIVELLO SUPERIORE
AL MASSIMO CHE LO STREGONE PUO' LANCIARE alla maggior parte dei
livelli d'esperienza.
La "libertà" che lo Stregone ha di lanciare incantesimi senza
prepararli DA UN REPERTORIO D'INCANTESIMI CONOSCIUTI LIMITATISSIMO non
lo rende più potente del Mago, è solo una differenza d'approccio (il
Mago ha potenzialmente una MAGGIORE versatilità se gli è data la
possibilità di conoscere in anticipo le difficoltà dell'avventura e
prepararsi di conseguenza, e la maggior parte dei Maghi di medio
livello possono usare i propri stessi incantesimi anche per
raccogliere in anticipo tali informazioni).
Spendere un Talento per 1 solo incantesimo conosciuto extra è
un'opzione decisamente debole, secondo me. Prima di far questo, ti
consiglio di considerare le altre opzioni a disposizione. Scusa se non
sarò sempre molto preciso, ma:
- Il tuo DM potrebbe fare un'eccezione e permetterti di scambiare uno
dei tuoi attuali incantesimi conosciuti con un altro di pari livello
(IN AGGIUNTA ALLO "SCAMBIO" CUI GLI STREGONI HANNO CMQ DIRITTO OGNI
TOT. LIVELLI), specialmente se sei nuovo al gioco e se hai avuto delle
difficoltà a scegliere quali incantesimi conoscere, o se è evidente
che hai scelto con distrazione, magari in una situazione in cui il
tempo (reale) era un po' pressante ("sbrighiamoci a finire i
personaggi, che si comincia a giocare tra 10 minuti!").
- I Talenti di "discendenza" per gli Stregoni sono apparsi su Dragon e
poi sono stati riproposti (gli stessi o qualcosa di simile? dovrei
controllare) nel manuale "Dragon Magic": andando a memoria, non mi
pare che richiedano per forza di essere scelti al primo livello... e
anche se così fosse, si possono considerare le opzioni per il
"retraining" dei Talenti proposte nel "Player's Handbook 2", che
dopotutto esistono APPOSTA per risolvere casi come il tuo (e
potrebbero coprire anche il punto precedente - scusami ma non ho una
grossissima familiarità con quel manuale, perciò sono così vago).
- Se il tuo DM permette articoli da Dragon Magazine in inglese,
ricordo che una volta ne è apparso uno con un'apposita categoria di
oggetti magici: delle "pietre runiche" o qualcosa di simile che danno
agli Stregoni degli incantesimi conosciuti aggiuntivi. Eventualmente
posso andarti a cercare l'articolo (sarà molto più facile non appena
mi arriverà il Dragon di settembre con l'indice completo e definitivo
degli articoli).
- Esistono Classi di Prestigio che danno allo Stregone degli
incantesimi conosciuti in più (di solito prestabiliti dalla classe, o
scelti da una lista limitata). Non sono molte, e si trovano in posti
strani come il Book of Exalted Deeds, Sandstorm (uno dei manuali
dedicati alle diverse ambientazioni "geografiche" di una campagna),
vecchi numeri di Dragon... Posso, se ci tieni molto, trovarti un paio
di dritte su dove andare a cercare, MA ATTENTO AI RISCHI DEL MULTI-
CLASSE (come ribadirò più sotto).
- Esiste al limite l'opzione di multiclassare in Mago (normalmente una
PESSIMA opzione) e poi sfruttare la Classe di Prestigio "Ultimate
Magus" dal manuale Complete Mage per rendere la scelta un po' meno
pessima. In generale, però, quella classe è molto migliore per un Mago
con un solo livello da Stregone, che non il contrario (anzi, temo che
un solo livello da Mago non basti a qualificarsi).
In questi ultimi due casi, comunque, ATTENTO: mettersi a multiclassare
un PG se non lo si è ATTENTAMENTE PIANIFICATO FIN DALL'INIZIO può
spesso e volentieri RENDERLO PIU' DEBOLE, soprattutto se il PG è un
incantatore! Per cui, spendere invece un Talento per un incantesimo
conosciuto Extra potrebbe in fin dei conti essere meglio.
Nota per Dross: NON SI PUO' "multiclassare" un PG con una classe CHE
HA GIA'! E' proibito dalle regole, esplicitamente e implicitamente.
Rafu

quelli dello Stregone! 
Io continuo a chiedermi il senso di un gioco che prevede la magia, ed
una magia anche potente, e poi passa piu' tempo a dire che cosa con
detta magia NON si puo' fare, che a dire che cosa si puo'.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

 Parvati V
Saluti,


Rafu
Saluti


 incantesimi lanciabili.
ci sono alcune classi di prestigio che ti permettono di aggiungere una
sorta di "dominio"
ci dovrebbero essere dei talenti che ti permettono di conoscere piu'
incantesimi
ci sono i blood feat che ti permettono di avere alcuni poteri
aggiungivi
anche se non c'entra ci sono i reserve feat che potrebbero essere
interessanti
perche' non pensare ad un oggetto magico che aumenta il numero
d'incantesimi conosciuti ma solo se hai l'oggetto a disposizione?

 CONOSCIUTI (non quelli lanciabili) da uno stregone?
Tramite un utilizzo oculato dell'incantesimo "desiderio" č possibile: mi 
pare che sul manuale dei FR ci sia qualche stregone PNG che ha fatto cosě ;) 

 esistere una classe da Mago contrapposta ad una da Stregone. Se  
OK, ma stiamo parlando di un incantesimo in piu`.
Anche sacrificando tutti i talenti possibili si possono avere 7 (o 8) 
incantesimi conosciuti nel giro dei primo 20 livelli. E i primi due 
sono di primo. E non rimangono talenti per niente altro.
Un mago in 20 livelli puo` avere anche 400 incantesimi conosciuti, gli 
basta copiarli da altri libri o da pergamene, puo` prepararsi le 
pergamene dal suo stesso libro per lanciarne di piu` ogni giorno, puo` 
usare perle del potere per recuperarne (anche lo Stregone), ecc.
Avendo tempo a disposizione, un mago puo` preparare in serie, ogni 
giorno diversi, tutti gli incantesimi necessari per superare qualsiasi 
prova, potenzialmente. Uno stregone, se trova un muro prismatico e non 
ha l'incantesimo giusto per togliere uno dei colori, non puo` farlo se 
non tornando dopo n livelli e avendo "sprecato" un incantesimo 
conosciuto solo per quello.
Insomma, sono sempre piu` convinto che non e` un singolo incantesimo 
conosciuto a fare la differenza, soprattutto per il costo che ha.
Bye.

 Bye.


 accetterei mai...
Beh, quello sarebbe davvero troppo. Il mago ha (piu` o meno) gia` questo 
"potere", perche` tutti (o quasi) gli incantesimi a tocco o a distanza 
sono di contatto. Ignorano l'armatura. E contro un guerriero puo` voler 
dire avere lo stesso BAB del guerriero stesso (matematicamente parlando).
Ma un talento che dia un +1 a colpire c'e` gia` (arma focalizzata: 
raggio), e se, come dovrebbe essere, il mago ha anche DES alta e FOR 
bassa, Arma preferita: senz'armi (o incantesimo) puo` dare anche un +3/+4 
negli incantesimi a tocco (mettendo FOR 8 e DES 14 o 16). E sono talenti 
base da Manuale del Giocatore.
Il gioco e` bello perche` varia in base a chi lo fa :)
A me piace dare la possibilita` allo stregone di conoscere un incantesimo 
in piu`, a te no. Per fortuna non c'e' la polizia del gioco, ma siamo qui 
proprio per discutere queste differenze :)
Bye.

Cosa può fare lo dice eccome: vedi le descrizione degli incantesimi.
*cough* leggi, cortesemente, quello che ho scritto. Sono solo tre
righe, non e' uno sforzo cosi' immane. :P
Ci sono molti giochi, "la' fuori", che propongono la magia in maniera
del tutto diversa, e soprattutto molto meno ingabbiata. D&D cerca lo
straspettacolare salvo poi ingabbiarlo con cavilli... in effetti a
pensarci bene non mi stupisce che venga considerato "diabolico" :D


 pensarci bene non mi stupisce che venga considerato "diabolico" :D
Sta cosa la vedi tu, io personalmente vedo la magia di D&D divertente. Che 
sia ingabbiata con dei cavilli non mi risulta, poi bisognerebbe capire cosa 
intendi tu per cavilli.


Soluzione trovata!!!
C'e' un talento nel manuale dei livelli epici che consente di aggiungere non
uno ma 2 incantesimi alla lista.
Ma a questo punto si apre un altro quesito.
Prendiamo un personaggio di livello epico. Che so, trentesimo.
Non ha semplicemente senso che questo sviluppi 30 livelli da stregone, gli
conviene - restano nell'ambito delle arti arcane - svilupparne 20 da
stregone e 10 da mago e continuare usque ad mortem.
Ora - sara' pure un mio gusto personale, eh - ma io amo che ci sia
equilibrio nelle scelte. Ossia che ogni personaggio possa scegliere fra
infinite combinazioni ognuna delle queli rende il personaggio unico, ma
senza che nessna di essere sia per forza "giusta" o "sbagliata".
In altri termini, i poteri devono essere bilanciati.
Cosi' non e', perche' uno stregone del 30° livello e' un gran portento,
certo, ma non e' nellemo paragonabile ad uno Str20/Mag10 per il semplice
motivo che il secodno lo surclassa come numero di incantesimi.
Augh, ho detto
Voi che ne pensate?


intendi tu per cavilli.
Regole, regoline e regolette, a volte anche implicite (perche'
espresse in un'altra sezione del regolamento, e date per valide senza
ricordare a chi legge che lo sono, questo capita spesso in D&D e fa
molto "effetto cavillo legislativo"), e volte fondamentalmente a
limitare la fantasia e la creativita' del giocatore.


 Voi che ne pensate?
Che uno stregone di 30° lancia incantesimi epici, uno stregone 20 / mago 10 
no...
se vuoi un gran numero di incantesimi a questo punto ti conviene stregone 20 
chierico 10, così puoi anche curare e usare bacchette/pergamene da chierico, 
oppure lo fai teurgo mistico...
stregone 20 / mago 10 non mi convince per nulla...