Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT scusate se ho offeso. ma io la penso così.

 Ti sembra sensato paragonare il Papa a Wanna Marchi ?
assolutamente sensato.
la storia della Chiesa lo insegna.
(succintamente) Il Cristianesimo ebbe successo perchè se ne sfruttò
il potere che aveva sulle masse povere e smarrite,
prive di veri punti di riferimento al declinare dell'Impero romano.
il messagio di Cristo lanciava una speranza di salvezza,
e questo conferiva il caratteristico tratto di unità e stoicità
Costantino fu il primo ufficialmente a tentare la carta cristiana
per sfruttare quell'unità e quella "cocciutaggine" col tentativo
di tenere saldo l'Impero. In pratica per mantenere l'ordine
IMPOSE il cristianesimo perchè ovviamente gli faceva comodo...
lo slancio dato alla Chiesa fu tale che questa sopravvisse
anche alla dissoluzione dell'Impero (Bignami docet!)
ragionando per assurdo (è solo un esempio!)
sarebbe come se i terroristi prendessero il sopravvento
e scatenassero un'ondata di caos e generale smarrimento.
la gente, non sentendosi protetta dalle istituzioni
comincia a telefonare a Wanna Marchi e questa li rassicura
facendosi mandare soldi promettendo salute, pace e amore
e magari la salvezza dell'anima dopo la morte (indulgenze).
vedendo che la gente con Wanna Marchi si sente sicura,
il Costantino del 2002, che chiamerò George, comincia
ad imporre alla povera gente Wanna Marchi, scagionando
il pericolo del caos e anche facendosi amica Wanna che
nel frattempo sta acquistando sempre più carisma.
Ma George soccombe, Osama prende il sopravvento
e capisce che deve farsi amica Wanna se vuole imporre
il suo volere alle popolazioni, che ormai adorano Wanna.
questa si allea dunque con Osama e i due prosperano
gli eredi di Wanna Marchi
costruiscono una megavilla su una collina romana progettata da Renzo Piano
Picasso viene obbligato ad intonacare la sala da pranzo
Gaudì si occupa delle piastrelle del bagno
mentre Berio scrive Outis per sottolineare
la stabilità raggiunta (il che è tutto dire!!!)
tutto mentre milioni di persone vengono bruciate
perchè il loro pensiero non è propriamente "politically correct"
come dire : la storia si ripete.
senò ti interrogano e non sai un cazzo
alecs.

 senò ti interrogano e non sai un cazzo
Assolutamente d'accordo. Una cosa:Picasso è morto.
Daniele

Una cosa:Picasso č morto.
pure Gaudě
A.

Sei liberissimo di pensarla come credi, ovviamente ; la tua analisi, che tu
chiami succinta, mi sembra estremamente semplicistica.
Continuo a ritenere assurdo il paragone con Wanna Marchi e assurda la
storiella del Cristianesimo adattata al periodo attuale.
La " magia " prospettata da questa ingannatrice paragonata ad un fenomeno
religioso , culturale, storico, filosofico come il Cristianesimo non mi
sembra al posto giusto.
Sono convinto che ben pochi studiosi condividerebbero questi paragoni ;
il fenomeno della nascita e del successo del Cristianesimo spiegato cosi' mi
sembra delineato abbastanza rozzamente : si tratta di una fredda e
materialistica analisi di fenomeni storici effettivamente avvenuti , ma che
potrebbero essere interpretati in vario modo.
Il messaggio di Cristo è nato , era presente indipendentemente da ciò che
accadeva nell'Impero Romano ; la religione Cristiana si pone in parziale
continuità con i fatti dell' Antico Testamento, accaduti centinaia di anni
prima di
Cristo. Cioè : è talmente complessa la genesi del fenomeno religioso non
solo
cristiano, che non si presta ad essere spiegata cosi' o almeno solo cosi'.
Io ci tengo a tenere distinta la religione e i suoi insegnamenti dalla
struttura della
Chiesa ; cioè voglio dire che se anche, nell'ipotesi limite, non fosse
esistita la Chiesa, si dovrebbe cercare di salvare gli aspetti filosofici
connessi alla problematica religiosa, di cui si discute dalle prime stagioni
della storia dell'uomo.
Credo che siano troppo ristrette certe visioni positivistiche maturate a
fine Ottocento, (es. Marx o Freud, Feuerbach) , che tendono ad analizzare
tutto materialisticamente e scientificamente e definiscono la religione
oppio dei popoli o illusione dell'umanità ; si tratta di visioni anche
superate dal punto di vista filosofico, come tante altre presenti all'epoca.
Dico ciò senza nulla togliere agli spunti di miglioramento insiti ad esempio
nel pensiero di Marx, ad esempio, ed al valore di molte sue teorie ; molto
però andrebbe aggiornato e sviluppato e non nego che anche qualche danno
tali idee l'hanno provocato.
L'uomo ha da sempre avuto bisogno dell'idea di Dio ; il culto religioso è
nato spontaneamente, senza imposizioni ; i filosofi, gente non ignorante, si
sono sempre occupati dell' idea di Dio ; il credere in Dio non cessa
necessariamente con l'istruzione delle persone.
Le analisi storiche da te fatte sono comunque in parte condivisibili, nel
senso che è vero che a fini materialistici si è spesso sfruttata l'ignoranza
e la credulità dei popoli e non nego assolutamente gli errori della Chiesa.
Quest' ultima è comunque parte integrante della nostra evoluzione culturale,
per credenti e non , e non riesco ad immaginare di tornare alle origini
senza la sua esistenza, cercando di ricostruire come sarebbero andate le
cose.
Accetto i dati di fatto del passato e del presente e spero sia possibile un
miglioramento continuo . Come sono stati eliminati i roghi cosi' spero sia
possibile eliminare gli effetti dannosi delle antenne...
Saluti.

 pure io
Proprio d'accordo su tutto ?

necessariamente con l'istruzione delle persone.
Perfettamente d'accordo.
Tuttavia non capisco cosa c'entrino i bagarini a San Pietro o le
statue di terracotta a 300 Euro.
O l'ostentazione di acqua santa da parte del Trap (e con che brillanti
risultati)!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 risultati)!
Evidentemente la FIFA è più in alto. Ubi maior....
Daniele

 come dire : la storia si ripete.
Carissimo, concordo in pieno con te.
Come ho sempre detto (e prego Roberto di non farmi notare che l'ho gia'
detto, lo so!! :-)) Cristianesimo e Cattolicesimo non hanno nulla a che
spartire, il secondo essendo esclusivamente un'associazione a scopo di lucro
(e non dico peggio).
Mi scuso con Gianluca Billo, ma il paragone fra il Papa e Wanna Marchi e' a
parer mio meno peregrino di quanto sembri.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================


beh, se Galileo è stato riabilitato nel 1998,
mancano solo trecentocinquanta anni alla demolizione
delle antenne di Cesano...
alecs.

E meno male.
Si parla tanto di tutto, ma sulla base di che?
Quando nemmeno piu' si distingue il sacro dal profano e si chiudono
gli occhi davanti a scandalose situazioni di vita di enormi quantita'
di esseri viventi; quando perfino si e' ciechi al futuro dei propri
figli, di che valori vogliamo discutere?
Sono rimasto impressionato dalla definizione del genere umano data in
un film (matrix): un virus, che si sposta continuamente distruggendo
ogni cosa al suo passaggio...
--
Ciao,
Alberto

sono le
associazioni per delinquere che mi fanno incazzare...
Hai una bella
parlantina, vuota e farcita di luoghi comuni, tipici di chi conosce e
critica il mondo guardandolo dai programmi di Piero Vigorelli.
Bene,
quindi un bel parlare, retorica per popolino sciocco, e ok, allora ti
propongo di spiegarci come dovrebbero essere le cose, cosa dovrebbe fare la
gente, come si dovrebbe comportare e su che basi.
Hai poi detto che si
tratta di associazioni per delinquere e a questo punto vorrei che tu fossi
tanto gentile da enunciare quali delinquenze fa la Chiesa attraverso le sue
associazioni contrapponendo magari esempi di altre associazioni che invece
le cose le fanno bene.
Non aver timore di offendermi, da ateo quale sono
l'ignoranza e la maleducazione le compatisco.
Intanto dalla mia
posizione di ateo vorrei citare, in proposito, San Paolo: "Verrà giorno,
infatti, in cui non si sopporterà più la sana dottrina, ma, per il prurito
di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri secondo le
proprie voglie, rifiutando di dare ascolto alla verità per volgersi alle
favole.".
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


davvero?
io non sapevo nemmeno che fosse malato!
alecs.

 favole.".
Stai attento, a citare San Paolo, oggidì, rischi di fare la figura
del provocatore!   Magari sarà li a ricordartelo uno come "alecs" che
è un Chillul Ha'shem vivente.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"


beh, come contraddirlo.
lui aveva conosciuto la Verità, in fondo.
io ti consiglio di leggere
Jose Saramago, il Vangelo secondo Gesù.
non sarà San Paolo, ma almeno è meno vuoto e tronfio.
alecs.

 non sarà San Paolo, ma almeno è meno vuoto e tronfio.
Questo, ad esempio, è fortemente offensivo.


 goduto, durante l'amplesso...
alecs, alecs...rifletti un attimo prima di scrivere di 'ste fregnacce
gratuite...
Ciao
Moosbrugger
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

ufficializzato nell'Ottocento)
Ebbene, cosa sostieni
tu?
Sappiamo che aborri i dogmi cristiani, bene, ma ancora non so cosa
sostieni tu.
Vivi senza regole? Senza una morale? Senza valori?
Imposti
la tua vita contro qualcosa forse? Non sarebbe strano, migliaia di persone
lo fanno e con i risultati che pochi vogliono vedere.
Molte persone
spendono le loro energie andando contro la Chiesa, e lo fanno con
l'illusione che con tale attivita' si stia costruendo qualcosa.



beh, rileggiti il post e contestualizza
meglio la mia affermazione.
comunque non ci trovo nulla di offensivo.
ho contrapposto uno scrittore ad un altro.
come si può fare con Baricco o Eco.
alecs.

 gratuite...
Uno può anche chiedersele, o è vietato dal Vaticano?
Daniele

 parer mio meno peregrino di quanto sembri.
L'unica differenza è che lei sta agli arresti domiciliari e che il biancone
viaggia con la scorta.
Daniele

 superate dal punto di vista filosofico, come tante altre presenti
all'epoca.
Ti faccio notare che Freud era ebreo inserito in una comunità.
Pertanto si può parlare di un "osservante" in senso molto blando.
Il pensiero sulla religione di Freud è molto più complesso di quanto tu
voglia far intendere qui.
Nessuna nota di materialismo, anzi (leggi: "L'uomo Mosè e la religione
monoteistica", un capolavoro che tutt'altro è che "materialista").
Una delle teorie di Freud è che alcuni aspetti specifici della sua religione
di appartenenza (non mi addentro nel dettaglio, sarebbe OT e troppo
complesso) favorissero quella inclinazione all'introspezione spirituale
tipica di una certa corrente dell'ebraismo, e che che questa "inclinazione"
rimanesse attiva anche in assenza di un'adesione esplicita ai riti od ai
precetti della religione stessa.
Quanto di meno "materialista" possa esserci.
Per cui, please, rettificare il tiro su Freud.
Per il resto, concordo.
ciao
A.

 Questo, ad esempio, è fortemente offensivo.
ci siamo.
Saul di Tarso ha colpito ancora.
Mi ritiro dal convegno inter religioso....
P.S. Non so se Saul di Terso sia vuoto e tronfio, perchè non l'ho mai letto.
Ma so che se qualcuno scrivesse che Rashi o Maimonide sono vuoti e tronfi,
mi incazzerei come una bestia infuriata.
Per cui concordo con il doge.
A.

 morale? qualche valore? Si? E se si quali e con che scrupolo?
esiste fior di morale laica.
A.

 Per cui concordo con il doge.
Non ci credo.
ciao
  Roberto
PS: sto ascoltando un quartetto di Haydn. Non vi dico quale.
      ma "c'azzecca" con la germania


 mia Fede.
Tautologia.
Se non ne fossi orgoglioso, non sarebbe la tua Fede.
Non trovi? :-))


 Uno puň anche chiedersele, o č vietato dal Vaticano?
Domanda: ma sapete di cosa state parlando?
(non parlo di Moos)
perchč a questo punto il dubbio mi viene.
secondo dubbio: avete mai letto la Bibbia?

 Daniele
Certo che uno può anche chiedersele, se non ha niente di meglio da fare. Ma
ipotizzare che il Vaticano ( non vedo a chi altri riferire quel "salterà
fuori" ) possa stabilire le modalità ( "ha goduto ? non ha goduto ?" ) di
qualcosa che ritiene non essere mai avvenuto non ti pare *un tantinello* una
fregnaccia ? Se per caso poi era una battuta, il livello mi pare proprio
bassino...
Ciao
Moos


 l'illusione che con tale attivita' si stia costruendo qualcosa.
Anche Voltaire forse spendeva un po' troppe energie
contro ebraismo, cristianesimo e islam,
però non mi sentirei di buttarlo tutto via per questo:
come mente speculativa certamente
di fronte a un (a caso) Kant scompare,
ma la sua vis polemica ha fatto moltissimo
per secolarizzare la civiltà europea.
Fabrizio

 Vivi senza regole? Senza una morale? Senza valori?
Forse - e dico forse - alecs potrebbe sostenere di non aver bisogno di
simbologie evidentemente impossibili per accettare e seguire una filosofia
cristiana fatta di regole umane assolutamente condivisibili.
Certo pero' che se questo era il suo pensiero non ha fatto molto per
chiarirlo.


 goduto, durante l'amplesso...
Per quanto parecchi dei tuoi dubbi siano anche i miei, pure le offese
gratuite verso un credo religioso non sono accettabili.
Qui non stiamo parlando delle aberrazioni umane fatte in nome di Dio, bensi'
stiamo parlando proprio di Dio, e tu non puoi ignorare che stiamo parlando
di simbologie, non di fatti.


 tutto qui.
Giusto.
Anch'io.
Ma allora distingui nel criticare.


 tutto qui.
Cosa MOLTO diversa, questa.  Anch'io, da protestante,
in Italia, quand'ero bambino, nel veneto di 25 anni
fa, per il fatto di essere "diverso" ho patito e non
poco (anche se questo è ovviamente nulla rispetto a
quello che poteva capitare ad un ebreo pochi decenni
prima)... figurati che se rispondevo "no" alla domanda
"preghi la madonna", mi beccavo del "senzadio" oppure
dell'"ebreo" (come se questo dovesse essere un insulto).
Cio non vuol dire che (i) le critiche possano essere
poste in modo costruttivo (cinicamente puoi pensarlo
"per non abbassarti al livello di chi critichi") e
(ii) bisogna stare attenti a non buttare via il
bambino con l'acqua sporca.


 Non trovi? :-))
Veramente, il "per quanto questo possa apparire sconcertante"
era un'appendice della frase  "e persino Lucio Peres ha il diritto
di sentirsi orgoglioso di essere quello che è".  Il tutto
(che cominciava con un ripetuto "così come...") concludeva poi
con "io sono orgoglioso della mia Fede".  Mi sono espresso male.
ciao


però non mi sentirei di buttarlo tutto via per
questo:
Io butto via tutto cio' che e' pura e semplice critica, senza
sostanza, senza fatti.
Fino a che non hai necessita' di rapporti umani e
tutta la tua vita riesce ad andare avanti dall'alto della torre senza mai
scendere si fa presto a criticare qualunque cosa e sputare ovunque perche'
non vengono forniti gli standard qualitativi a cui siamo abituati sulla
torre.
Ma finche' si sta sulla torre non si vede la realta', si vede
solo cio' che si confa' alle nostre opinioni.
Prima o poi capita che si
deve scendere, talvolta per sempre, e in quel momento si saggia la realta'.
Capita poi che ci siano persone talmente bigotte che davanti alla realta'
si tappano naso e orecchie e chiudono gli occhi.
Una volta scesi, se si
ha sufficente onesta' con se stessi e fermezza di spirito, si avra' modo di
valutare veramente quella realta' che dalla torre plasmavamo a forma delle
nostre opinioni.


 secondo dubbio: avete mai letto la Bibbia?
Si, caro. Visto che l'argomento m'ha sempre interessato l'ho letta, insieme
ad alcuni vangeli apocrifi. Ho letto anche il corano e parecchie
testimonianze di varie religioni orientali. Questo non mi rende certo un
esperto, perņ rispondo alla tua domanda. Poi ci sarebbero da leggere molti
testi storico-filosofici a riguardo. Sulla fede e sulle istituzioni
ecclesiastiche.
Daniele

 bassino...
Vero, ma lo sai che passo la giornata a suonare il violoncello,no? Quindi
puoi capire come si arrivi a sera!
Seriamente, la mia era una controrisposta. Da prendere con le pinze.
Daniele

 i filosofi, gente non ignorante, si sono sempre occupati dell' idea di Dio ; 
trattandosi di metafisico è normale.
Solo che occuparsi di un'idea non vuol dire per forza testimoniarne la
veridicità o condividerla, altrimenti le letture positivistiche che
hai citato non avrebbero avuto ragion d'essere.
ciao ciao
G

 per volgersi alle favole.".
sai, Gesù disse (ammesso che storicamente sia esistito) anche "dai
frutti riconoscerete l'albero" e "verrà un giorno in cui molti diranno
di aver scacciato i demoni in mio nome, e di aver operato miracoli. Ma
io dirò: non vi ho mai conosciuto".
Salutami la Chiesa che di demoni *ne scaccia* e che in quanto a
rivendere *miracoli* non è da meno.
G

 l'illusione che con tale attivita' si stia costruendo qualcosa.
è stato grazie a quelle persone che non ci sono stati più morti per
apostasia, per eresia, che le superstizioni merdose di stampo
teologico sono state spazzate via, che la gente ha avuto un'istruzione
(ahi ahi ahi, chissàcosa diceva Pio IX e Borromeo ...), che non sono
vincolate a figliolare ogniqualvolta sentano il bisogno di unirsi etc
etc.
E ci saranno ancora persone che toglieranno definitavamente dalle
palle tutti coloro che pretendano che le strampalate pretese sulla
vita umana di qualsivoglia dio dispregino e mortifichino l'esistenza
altrui
 
G


no, è solo il diavolo che ci possiede.
alecs.


diciamo solo che questa sarebbe stata la piega
se qualcuno avesse accolto intelligentemente
le mie chiare provocazioni,
ma forse devo rivedere la mia aggressività,
senza dubbio.
anzi, mi sono già iscritto all'Università dell'Uncinetto...
alecs.


 Alecs sbaglia a buttar via con l'acqua sporca anche il bambino.
ti assicuro che certi preti
se lo tengono il bambino, eccome.
alecs.

 --
Hob III/77
alecs, uber alles

 Hob III/77
Kaiser. Do minore. Secondo movimento.
Daniele


povera donna, piuttosto.
Maria è un simbolo
usato e strausato per i fini più assurdi.
violentata da duemila anni è, altro che vergine.
eppoi ancora una volta il concetto di offesa.
dire "ha goduto durante un amplesso"
non è offensivo, piuttosto potrebbe essere
un'ipotesi molto vicina alla realtà.
tutto sta a non  considerare il sesso come un tabù.
mica ho detto "quella pu.. di Maria"
e non ho usato il termine "Madonna" apposta, credimi.
eccheccacchio, ci vuole tanto per capire che hanno
proibito il sesso perchè distoglieva i sudditi dalle
attività per le quali erano schiavizzati?
e che non era ammissibile che il Piacere
per antonomasia superasse per importanza
quello derivante dalla contemplazione di Dio?
(Agostino lo diceva, forse, oppure no? mah...)
ti pare che Dio abbia inventato la cosa più bella del mondo
per poi consentire la sua proibizione per opera dei suoi
stessi presunti rappresentanti?
(che tra l'altro almeno ufficialmente non si accoppiano,
cessando di essere uomini, a questo punto)
l'unica giustificazione che Dio ha
è che non esiste...(cit.)
alecs.

 placarlo.
Non è necessario vederla cosi' ; molti filosofi non l'hanno vista cosi' ;
cosi' la
può vedere uno scienziato antropologo positivista .
Anche questi tentativi di spiegare l'origine del fenomeno religioso hanno
incontrato difficoltà a porre delle fondamenta alla loro impostazione ; come
tutte le scienze positive, devono dar per scontate certe ipotesi iniziali,
non riescono a spiegare le cose prime.  Arrivano a scomporre i fenomeni
trovando
all'inizio (o alla fine) sempre qualcosa di non ulteriormente scomponibile.
Tornando più specificamente al nostro argomento : non si può negare la
presenza di una "libertà" umana agli inizi del fenomeno religioso ; non mi
si può dire che si fu costretti a crearlo o che sia nato da un'imposizione.
Il fatto che l'uomo non riuscisse a spiegarsi i fenomeni naturali e sia
ricorso alla fede è proprio il nocciolo della questione : bisognerebbe
spiegare il perchè sia
ricorso proprio al fenomeno religioso e perchè, al limite, sia condannato a
non capire certi fenomeni e sia addivenuto a "spiegarli" con la religione.
E' vero che il fulmine è stato "spiegato" scientificamente , ma rimarrà
sempre l'infinito di cose non spiegabili a separare l'uomo dalla perfetta
conoscenza.
Una volta spiegato il fulmine, quel tipo di religiosità rozza, iniziale, si
è a sua volta evoluta, il credo è stato rivolto a qualcos'altro di
inspiegabile e cosi' via ;
questo processo di evoluzione non ha un termine, non essendoci un termine
alle cose da spiegare. La logica generale del fenomeno religioso rimane
intatta, sempre la stessa.
Tra l'altro , ci sarebbe da rivedere il concetto di "spiegazione " di un
fenomeno ; la scienza , come modo limitato, tipicamente "umano" di spiegare
i fenomeni, ha già da tempo riconosciuto i suoi limiti (lo ha fatto, penso,
anche Einstein, che aveva tutta una sua visione del rapporto fra scienza e
fede, magari
semplicistica, ma ben diversa da quella positivistica di fine ottocento e da
quella dello stesso Freud ).
Saluti.

 Per cui, please, rettificare il tiro su Freud.
Ho una grande considerazione per Freud, i suoi studi e le sue intuizioni.
Sarebbe meglio certamente che io approfondissi la mia conoscenza , ma non
trovo cosi' sbagliata la visione da me prospettata. La sua concezione,
legata ad
un'impostazione scientifica della questione , mi sembra materialistica,
certo in un senso generico in cui si può usare questo termine e non
necessariamente in senso dispregiativo (ovviamente).
Nel libro "Il disagio della civiltà , e altri saggi " definisce la religione
"grande illusione dell'umanità " ; e le rivolge contro una serie di critiche
, molte non nuove, che partono e si fermano nel campo scientifico e
nell'analisi di dati
materiali.
Tu mi parli di una sua teoria ; senza voler pretendere di conoscerla , mi
sembra di capire che anch'essa è intenta a portare sul campo psicanalitico
quegli aspetti della sua religione di appartenenza che favorirebbero
l'introspezione spirituale. Non mi sembra di capire che lui dia credito al
fenomeno spirituale ;
lui cerca di spiegarne l'origine ed il modo di essere servendosi degli
strumenti della sua scienza. La sua mi pare una analisi che cerca di
spiegare causalmente  i dati concreti che osserva , anche se essi sono
legati alla sua religione.
Ciao .

 rivendere *miracoli* non è da meno.
Grazie Giangia, di nuovo.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:aeq14h$gpc$1...@lacerta.tiscalinet.it...

STANDING OVATION, FABRIZIO!

 altrui
grazie giangia.
A.

 secondo dubbio: avete mai letto la Bibbia?
mah, vedi ..
leggere un libro dove c'è scritto tutto e il suo contrario, il cui contenuto è
stato forzatamente giustificato in ogni sua parte da torme di teologi-filosofi
non mi sembra esclusiva garanzia di imparzialità o asetticità di giudizio. Per
quanto mi riguarda posso dirti che, letti i vangeli, il dubbio che hai sollevato
mi sembra debba riguardare di più i seguaci della Chiesa che non coloro che non
la seguono.

 stessi presunti rappresentanti?
Non ce l'ho con te  e non continuo ad intervenire per bersagliarti.
Però volevo dire che questa frase non nuova , buttata giù cosi' , non dice
molto. Può essere spiegata, criticata (ed è stato fatto) sotto molti punti
di vista.
E' una visione sicuramente semplice, se vogliamo banale, che molti hanno
condiviso e si può condividere, anche se meriterebbe maggiori
approfondimenti. Però non è che per la sua semplicità, che la farebbe
apparire addirittura scontata, debba essere l'unica visione o quella giusta.
Vi si potrebbero fare molte riflessioni contro, certo non cosi' scontate,
che, pur potendo essere a loro volta sbagliate, dimostrerebbero maggior
desiderio di
approfondimento , di indagine, non si fermerebbero alla superficie, allo
"scontato".
Con questo non voglio dire che chi sostiene quelle visioni sia superficiale
; sia ben inteso.
Ciao.

contro l'ignoranza, senza dubbio.
Si, bene. Come la si combatte?
Ehhh... come impegnano e affaticano la bocca tutte queste battaglie!
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Hob III/77
detto "Imperatore"!
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 quello derivante dalla contemplazione di Dio?
Sacrosanto.
Prima ti dicono che devi riprodurti come un coniglio, poi ti colpevolizzano
se fai del sesso.
Ma questa e' una delle tante (forse la piu' assurda) aberrazione portata
dagli uomini del cosiddetto clero; cio' che invece si riferisce direttamente
a Dio dovrebbe, almeno per riguardo, essere lasciato in pace.
Anche perche' oggettivamente non attaccabile: l'unica pecca "ufficiale" di
Cristo e' quella di non avere avuto donne, ma poi ci si chiede da dove
spunti la Maddalena.........


 non sarà San Paolo, ma almeno è meno vuoto e tronfio.
ahhh, su iamc arrivi in ritardo di 4 anni: gia' ce ne rese edotti
il buon klaus e in maniera assai piu' garbata della tua.
by the way saramago (non mew ne voglia klaus) ha recentemente fatto parlare
di se per
cetrte sue brillanti affermazioni circa i soliti ebrei, per lui perfidi e
nazisti:
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,113708,00.html
ehm....
maw
a, vn

 Questo, ad esempio, è fortemente offensivo.
maddai:
1) saramago si e' sputtanato da solo da secoli...
29a lavare la testa agli asini si spreca tempo e sapone
maw
a, vn

 gratuite...
ausu', ma quante pretese che hai !
riflettere addirittura... :-)
maw
a, vn

 esiste fior di morale laica.
giustissimo, ad esempio:
1) non dire piu' cazzate del necessario
29 riuseptta le religioni degli altri
etc...
a proposito, ti e' sfuggito l'osannah pro saramago !
mo' lo dico ad agnosto satylum e ti faccio fare nera nera su ice !! :-)
maw
a, vn

 Kant Kant e poi Kant (tanto per fare un nome a caso)!
e alfieri no ? :-)
maw
a, vn

frutti riconoscerete l'albero"
Ammesso che tu sia in grado di riconoscere, prima di tutto, l'albero... cosa che
stai dimostrando per l'ennesima volta di non saper fare.
Dai, ricomincia il tuo solito snocciolar dati e fatti storici... non esiste
nessuna istituzione o congrega con la quale non si possa fare lo stesso. Tu
ancora non l'hai capito perche' ti preme solo tenere in piedi quelle 3 idee
scopiazzate da qualche manualetto di novelli anarco-comunisti e che sono le
uniche che ricordi a memoria.
Sicche' passa il tuo tempo a trova difetti alla Chiesa, che altro sai fare del
resto?... e fai pure finta che cio' non si possa fare con qualsiasi altra
ideologia applicata o con qualsiasi altra istituzione laica.
Ma io aspetto, non ho mica fretta, al capolinea ci arrivi.... oh, come ci
arrivi!


 i fenomeni, ha già da tempo riconosciuto i suoi limiti
vero. per cui?
G

 ecclesiastiche.
certtmanete, ma un conto e' dibattere seriamente su colpe e crimini della
chiesa cattolica
e non solo, come io vado facendo oramai da due anni su it.cutlura.ebraica
con
persone preparate come agnosco stylum (un giovane storico della vita delle
minoranze
in italia nel 500 e nel 600), che sono fortemente critiche e spesso ironiche
anche al vetriolo,
ma sempre garbate....
...un conto ben diverso e' leggere un mucchio di banalita' trite e ritrite,
miste a frasi offensive scritte
in malafede, come fa alecs.
o mi sbaglio ?
maw
a, vn

 tutto qui.
eh, sti cattolicacci invadenti...
maw
a, vn

 etc...
ah, onde evitare ogni possibile confuzione, il tu era generico e non rivolto
a te !
maw
a, vn

 Daniele
vuoi mettere quel dilettante di san paolo con blatter 8o come cavolo si
chaiam quel tizio
famigerato)  ? :-))))
maw
a, vn

 arrivi!
tu sei già uscito dalla stazione da un pezzo.
G

 E non ti sembra una responsabilita' un po' pesante?
ma no, è solo il punto di partenza.
alecs.

 approfondimenti.
come ogni cosa.
ma non per questo smetterebbe di essere
meravigliosamente banale.


alberto, sei cintura nera di simpatia. :-)
ti voglio un mondo di bene.
alecs.

 Seriamente, la mia era una controrisposta. Da prendere con > le pinze.
Anche la mia, anche la mia...;-)
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 la seguono.
ma toh
sarà un caso ma faccio parte di quelli che leggendo la Bibbia riescono a 
sciogliere i dubbi che si pongono ogni giorno.
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 (speriamo che il Doge non s'incazzi......:-)
no, lui e' luterano, delega a me :-)
maw
a, vn

 ti voglio un mondo di bene.
maw, grasie !
gattolicamente
a, vn

 vero. per cui?
Mi sembra di capire che tu sostenga un'impostazione sostenuta, ad esempio,
da Bertrand Russel ed altri illustri pensatori.
Qui penso, tutto si arresti : tutto il millenario pensare, ragionare degli
uomni e della filosofia (e la sua eventuale utilità ) ha portato a dividerli
fra chi dice :
-quel poco che possiamo conoscere a nostro modo, ci viene offerto con il
metodo scientifico- razionale e ciò che non si conosce non si può
arbitrariamente inventare ; sostanzialmente viene negato il valore di
qualsiasi
metafisica e si è portati a creare una "morale" positivistica, legata alle
esperienze pratiche dell'uomo. Bisognerà rendersi conto che questa visione
è, se vogliamo, la più facile, tanto che sembrerebbe scontata, la meno
impegnativa e non considera l'uomo altro che un animale ;
-oltre il campo materiale, pratico , c' è dell'altro, sicuramente
inspiegabile , magari solo intuibile al  limitato uomo ; il  senso
dell'esistenza dell'uomo va ricercato oltre lui stesso , ma ciò non
significa che la vita umana non debba essere spesa a ricercarlo ; la scienza
non ci dice nulla di etico, delle cause prime, ma il fatto che l'uomo sia da
sempre impegnato a discutere di questioni che la trascendono, sia legato ad
un anelito verso la ricerca di un senso alla sua esistenza, ci può far
sospettare che non ci si debba arrendere al mero materialismo del suo modo
di essere ; ciò è legato sicuramente ad una speranza, ad una continua
ricerca, ad un continuo mettersi in discussione, a non  arrendersi.
Mi rendo conto che tutto  è stato semplificato molto ; a sostegno dell'una e
dell'altra visione ci possono essere mille altre tesi ; quello che è certo è
che quella che ha più bisogno di protezione, la più debole, se le si concede
un diritto all'esistenza ed a non essere derisa , è la seconda.
Saluti.

 Ciao
Ciao Jenner
Fabrizio

 e alfieri no ? :-)
L'hai voluto tu:
Sia pace ai frati
purché sfratati:
e pace ai preti
ma pochi e queti
cardinalume
non tolga lume:
il Maggior Prete
torni alla rete:
leggi, e non re:
l'Italia c'è.
Contento dell'assaggio?
Fabrizio

 se lo tengono il bambino, eccome.
Confesso di non averla capita subitissimo,
e, al di lą del cattivo gusto, mi č anche piaciuta!
Fabrizio

 STANDING OVATION, FABRIZIO!
Sě, grazie, perň Kant non avrebbe mai commentato cosě...
E nemmeno Hegel (quello vero)...
Fabrizio

 (speriamo che il Doge non s'incazzi......:-)
Ah già, la famosa battuta del Cardinale di Preminger:
"San Paolo? Lo lasci perdere, è il santo dei protestanti"
Fabrizio

 alecs.
E poi parlano del Medioevo: se quelli erano tempi bui tu cosa sei? Il
Rancor?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> si vuole dimettere, e non glielo consentono.
Per la verità è il contrario


 non sarà San Paolo, ma almeno è meno vuoto e tronfio.
Paolo vuoto e tronfio? Tu sai che anche i filosofi più atei e inviperiti
con il Cristianesimo riconoscono Paolo come una delle menti più geniali
della storia?
Non è che forse devi chiederti se devi ancora capire qualcosa tu invece
degli altri?
m.


 biliografie !
Bisogna riconoscere un gran merito agli ebrei: leggono molto, più di tutti,
forse anche più degli olandesi.  E questo lo dico con invidia, perchè io
mi chiedo come facciano a trovare tutto quel tempo.  Boh.  Ma un conoscente
di mio padre, un ebreo che vive a ferrara, ha svelato l'arcano: "Noi ebrei
leggiamo tutti molto, ma anche tra noi c'è qualcuno che non capisce" ;-)
ciao
  Roberto
PS: paradossalmente, fuori dalla diatriba se il Vangelo lo abbia capito
     meglio San Paolo o Josè Saramago, ho letto delle cose molto carine
     e giuste, proprio sul Vangelo, scritte da Dario Fo.  Ah, che mondo
     orribile, non si capisce più chi sono i buoni e chi sono i cattivi!
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 abbia atteggiamenti offensivi nei confronti del cristianesimo.
giusto.
E quindi è doveroso che anche da parte dei credenti ci sia il rispetto per il
pensiero e la morale altrui e allontanarsi dalle perniciose posizioni che
pretendono di imporre a un'intera collettività il proprio concetto di "BENE" e
"Verità assoluta".
ciao
G

 chiesa cattolica e non solo,
vallo a spiegare a Jenner - fette_ di_ prosciutto_ sugli_ occhi - Fusari, il
quale pretende che chiunque non voglia che la CC pressi sulla vita privata delle
persone, alla luce di quanto ha fatto e disfatto negli ultimi 2000 anni, sia uno
"stolto" che pretende di vivere "senza regole" (sic).
G

 fregnaccia ?
Il vaticano ha stabilito che il V comandamento (non uccidere) vieti solo
l'uccisione di innocenti mentre la guerra, le pene irrogate, la difesa della
fede non siano omicidi.
Ha stabilito che la tortura andava usata negli interrogatori.
Ha stabilito che uomini possono dare il regno di Dio in suo luogo, nonostante
Questi avesse detto che "sarebbe venuto a giudicare i vivi e i morti".
Ha adattato teologicamente decine di passi delle scritture per adattarli a ciò
che voleva si reputasse "voce di dio". In sintesi, in quanto a capriole mentali
sono ben allenati per cui non me la sentirei di escludere nulla.
ciao
G

 "San Paolo? Lo lasci perdere, è il santo dei protestanti"
Oh... pensavo dei bancari torinesi.......:-)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

> che mondo orribile, non si capisce più chi sono i buoni e chi sono i
cattivi!
Verissimo.....
Ma quanta musica classica su questo NG. 
Yawn!
:-OOO
Adesso me n'vò a fare 'na bella dormita.
Non prima di essermi
depilata le ascelle naturalmente. ;-DDD
Non che la cosa mi dispiaccia,
anzi. Però certe volte si è un po' troppo seriosi, più che altro. Anche
laddove la musica non c'entra... 
E pure la musica a volte va presa con
*Scherzo* :-)
p.s. Però, credimi, non ce l'ho con te, ecco. ^__^
Davvero.
:-*
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 riescono a  sciogliere i dubbi che si pongono ogni giorno.
storia antica.
Finchè rimangono fatti tuoi è giusto che sia così.
E' quando la Chiesa e i suoi fedeli, interpretandone a suo uso i contenuti,
pretendono di farne norme morali per *tutti* secondo la loro visione di "bene" e
di "assoluto" che le cose incominciano a sforare e a necessitare di una
registratina.
G


saramago s'è rincoglionito con l'arteriosclerosi, non c'è dubbio
ma il suo spillo ha punto in passato, eccome...
(evitare facili battute, please)
Dario non l'ho voluto scomodare, sarebbe stato troppo facile...
ultimamente ha raccontato che all'inaugurazione
dei pulmini per gli handicappati da lui acquistati coi soldi del Nobel
fossero presenti vescovi e cardinali, che lo ringraziavano
con pomposi discorsi per aver "reso un alto servizio alla comunità
cattolica"...
non c'è più religione...
alecs.

 anzi.
Cosa? Depilarti? Si era capito...
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 pensiero e la morale altrui e allontanarsi dalle perniciose posizioni che
Chiaro, per me sono pericolosi anche i vescovi cattolici che cercano di
influenzare la politica interna italiana, tanto per fare un esempio.
ciao
  Roberto


nazisti:
non mi sembra che le sue «esternazioni» corrispondano alla tua
descrizione:
«Durante una visita alla città palestinese, assieme a una delegazione
del Parlamento Internazionale degli Scrittori,
 l'autore de ''L'assedio di Lisbona'' ha detto che si sentiva ''lo
spirito di Auschwitz'', e ha aggiunto: ''questo posto si sta
trasformando in un campo di concentramento''. Quando gli è stato chiesto
dove sono le camere a gas, riferisce il quotidiano Ha'aretz, Saramago ha
risposto: ''finora non ce ne sono''. »
«Secondo Saramago il comportamento degli israeliani con i palestinesi
''è terribilmente simile a quello dei boia degli ebrei''. E al ministero
degli Esteri israeliano che lo ha accusato di ''propaganda palestinese a
buon mercato'', ha risposto di preferire questa a quella ''costosa''
degli israeliani. »
Trarne la conclusione che egli abbia detto che gli ebrei sono perfidi e
nazisti mi sembra una forzatura illecita:
1) Egli parla di «israeliani» e nel farlo sottintende «l'esercito
israeliano» , quindi non è lecito confondere questo termine con «ebrei»
inducendo nel lettore il sospetto di un inesistente messaggio di
antiebraismo quando si tratta invece di un messaggio di condanna della
violenza con cui l'esercito israeliano rade al suolo abitazioni e centri
civili. Possiamo discutere sui motivi di questa violenza, sulla sua
eventuale necessità, ma non possiamo negare che esista.
2) Il parallelismo è plausibile se si pensa all'immensa differenza di
potenziale bellico ( Israele vs. palestinesi, Germania vs. ebrei )
Certo non è assolutamente sostenibile un parallelismo delle vittime, gli
ebrei e i palestinesi, per via della violenza terroristica dei kamikaze,
quando invece gli ebrei erano popolazione inerme. Anche qui l'unico
appunto che si potrebbe fare è sui motivi di quelle barbarie, ma non sul
fatto che siano comunque barbarie - oppure, usando un eufemismo -
risposte troppo muscolari e poco riflessive.
3) È innegabile che gli israeliani dispongono delle vite dei palestinesi
e li spostano o li bloccano come se fossero sacchi di cemento. Non vedo
un briciolo di umanità, forse ci sarà, ma da quel poco che vedo nei TG
non si direbbe proprio.
Insomma, evita di stravolgere il pensiero di Saramago, proprio tu che ti
irriti facilmente con chi spara sentenze senza documentarle.
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________

influenzare la politica interna italiana, tanto per fare un esempio.
e anche qui siamo d'accordo...
florestano

depilata le ascelle naturalmente. ;-DDD
il tuo sudore somiglia più al cumino o alla cipolla ?
( non ridere, sto facendo una statistica :-)


 Fabio
Che ne sappiamo, magari č parente del cugino It della famiglia Addams,
oppure di Chewbecca (č cosě che si scrive?)...Mah...misteri della vita...
:-)
BB
Baciccia


http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sono ben allenati per cui non me la sentirei di escludere nulla.
Caro Giangia, che la Chiesa Cattolica abbia alle sue spalle *anche* un
passato di nefandezze è cosa che ( credo ) nessuno oggi si sente di negare,
tanto è vero che l' attuale Papa ha passato metà del suo pontificato a
chiedere scusa a destra e a manca. Proprio per questo, quindi, mi pare
incontestabile il fatto che la Chiesa abbia saputo svolgere una operazione
di autocritica che se non la mette certo al riparo da qualsiasi appunto gli
deve essere però riconosciuta. Per questo motivo, andare a rispolverare le
crociate, le torture, Mastro Titta e tutto quello che ti pare, mi pare
combattere una battaglia di retroguardia che imho non trova particolari
giustificazioni, o non molte di più di quelle che si possono trovare in chi
contesta Veltroni e Fassino in quanto "nipotini di Stalin" ( e sai benissimo
a chi alludo :-P ). Tuttavia, pretendere che la Chiesa abbandoni determinate
posizioni in materia di controllo delle nascite, fecondazione assistita,
concezione della famiglia e costumi sessuali mi sembra pretendere qualcosa
che non è ragionevole aspettarsi a breve : dico a breve, perchè avendo avuto
la possibilità di conoscere abbastanza a fondo un paio di sacerdoti di
valore ( ce ne sono, ce ne sono ) mi pare di poter dire che su queste
materie il dialogo interno alla Chiesa sia molto più complesso di quello che
comunemente si crede.
Quanto alla frase infelice che ha dato inizio a questa querelle, permettimi
una annotazione...canaglia e puramente logica : in Vaticano potranno avere
molti difetti, ma non sono stupidi. Pretendere di dogmatizzare in materia di
soddisfazione sessuale femminile mi sembra quanto di più irrealistico si
possa immaginare...;-)
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 legati alla sua religione.
Ciò che dici è giusto.
Ma quando Freud definisce la religione come hai citato, parla dei lacci
della pratica religiosa.
Freud da', contrariamente a quanto sostieni, un grandissimo credito al
fenomeno spirituale.
Accusa però le pratiche religiose di interpretarlo male.
In questo è profondamente diverso da Marx.
Molto più "religioso" in senso lato.
Riconosce dovere al lascito della sua religione una inclinazione alla
spiritualità che da essa proviene.
A memoria cito qualcosa che dice più o meno così:
"Essendo quello ebraico il popolo del Libro, in esso e nello studio, ha
riposto tutte le sue energie.
Non avendo avuto la possibilità per secoli di accedere ai benefici del
potere e degli onori del mondo materiale, esso si è dunque concentrato su
quello spirituale".
Eredità che Freud riconosce operare in sè stesso e della quale è
profondamente grato.
ciao
A.

 leggiamo tutti molto, ma anche tra noi c'è qualcuno che non capisce" ;-)
La religione ebraica è l'unica (per quanto ne so, ma non le conosco tutte)
che considera l'ignoranza un peccato.
Lo studio è un obbligo.
Non saprei per gli olandesi....:-)
Comunque è vero che studiare non vuol dire capire...
Anzi.
A volte ti si fonde il cervello :-))))
A.

 bonta' etc...).
nota bene
Saul di Tarso non l'ho tirato fuori io.
La discussione sulla religione non l'ho tirata fuori io.
Ben altri qui si son dimostrati fanatici.
ciao
A.

Baciccia
Veramente - e non credo che la cosa interessi ad
alcuno - sono quasi glabra. E' solo che mi piace l'autoironia. (una
curiosità, s'il vous plais: chi è questa Chewbecca?)
Ma dimmi, ti piace
una crapula maremmana? Noi la facciamo. (cfr. post crapula fiorentina).
Tutte le sere x 1 settimana, altro che panna cotta (ottima, per carità)....
Sareste i benvenuti.
Ciao - Sterne
p.s. naturalmente doverosa sarebbe la
presenza di Cicci-Negromante %-DDD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Lo studio è un obbligo.
Questa davvero non la sapevo.
Ma com'e' possibile?
La religione ebraica non contempla neppure la possibilita' che uno sia
troppo povero per permetterselo??
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 presenza di Cicci-Negromante %-DDD
Come detto in altro messaggio dovrei esserci
ciao tesoro :)))

 curiosità, s'il vous plais: chi è questa Chewbecca?)
Come, chi è? ChewbAcca è l'amicO di Han Solo.
Chiaro, adesso?
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

motivi geografici?????
beh, se pensi alla regione geografica dove e' nato il cristianesimo...
a longdinium con c'era ancora hethrow e, purtroppo per gli antichi
britanni,
neppure la pret a manger coi suoi delisiosissimi senduicc :-)
maw
a, vn

Chiaro, adesso?
Nein,
non so neanche chi sia questo\a Han Solo.
Grazie, Sterne


 curiosità, s'il vous plais: chi è questa Chewbecca?)
ma come, è un mese che parliamo di
Luke Skywalker e di Guerre Stellari
nella nuova versione rimasterizzata e senza censure
con il guerriero pietrelcinese
e intitolata Guerre Sante!!!
mi domando chi potrebbe interpretare la principessa Leyla...
io un'idea ce l'avrei, ma è meglio che stia zitto,
anche perchè il vero problema sarebbe Ian Solo...
alecs.

 influenzare la politica interna italiana, tanto per fare un esempio.
il che è un po' il succo di tutta la vicissitudine.
Se il clero cattolico non pretendesse l'esclusiva sulla vita privata
delle persone non ci sarebbe bisogno di una serrata analisi critica.
Ma così non è.
La CC, incoerente storicamente, pretende che ogni individuo viva in
sintonia con le sue posizioni su aborto, eutanasia, contraccezione e
tutto ciò che concerne la sfera personale dell'individuo, strangolando
così il principio laico e etico fondamentale dell'autodisposizione
della vita (negato dalla scritture cristiane), asservendo le coscienze
di individui al suo personale concetto di "bene" che per me è miliardi
di altri esseri umani è relativo come qualsiasi altro valore,
dispregiando la vita altrui e la sua qualità come più volte ha
dimostrato in merito all'eutanasia e alla contraccezione in paesi
sottosviluppati.
In sintesi se la CC volesse legiferare solo per i suoi proseliti non
ci sarebbe di che temere, ma quando pretende che chiunque si faccia
schiavo del suo *dio geloso* allora i fatti suoi diventiano altrui e
chiunque si meravigli e deplori il rifiuto di vedersi imporre il suo
pacco regalo etico (leggi Jenner-laicità-Fusari) va bene al massimo
per intrattenere le nonnette alla sagra paesana.
ciao
G

irriti facilmente con chi spara sentenze senza documentarle.
a me pare di non aver stravolto il saramago-ensiero, solo di averlo
riassunto in due parole, invece he in quattro.
maw
a, vn
----------------------
"I think that this is a case of evident evil intent"

 neppure la pret a manger coi suoi delisiosissimi senduicc :-)
i britanni mangiavano scorze di alberi.
Cmq, riguardo la geografia, che c'entra col convertirsi?
Mica tutti nella zona si son convertiti :-))))
A

 troppo povero per permetterselo??
Lo contempla.
Contempla anche che un padre deve rinunciare a certi agi materiali per
permettere al figlio la migliore istruzione in assoluto.
Quando uno non può permetterselo, interviene la comunità.
Questo specie in tempi antichi, quando l'istruzione verteva soprattutto
sugli studi dei testi sacri e della lingua.
Il Daf Yomi ad esempio, impone la lettura di una pagina talmudica al giorno.
Ecco una citazione talmudica che illustra un pochino:
Insegnano i nostri Maestri: «... Dal momento che un bambino impara a
parlare, il padre ha l'obbligo di insegnargli lo Shemà', la Torà e la Sacra
Lingua; in caso contrario è come se quel bambino non fosse mai venuto al
mondo. Che cosa si intende per Torà? Rav Hamnunà diceva: Il verso che
recita: "La legge che ci ha comandato Moshè è eredità (morashà) della
radunanza di Ya'akòv"». (T.B. Sukkà 42a)
Fra gli ultra ortodossi anche oggi, i meno dotati per lo studio finanziano i
più dotati, che non lavorano per potersi dedicare interamente allo studio, e
qui parliamo ovviamente di studio religioso.
Dalla sapienza religiosa, in tempi più moderni, si è anche passati alla
sapienza "laica", mantenendo però lo stesso atteggiamento verso
l'apprendimento.
ciao
A.

e, al di là del cattivo gusto, mi è anche piaciuta!
Finalmente ci sono arrivato anch'io!................... STRAROFTL !!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 un diritto all'esistenza ed a non essere derisa , è la seconda.
indubbiamente. ma le si esige anche il dovere che, basandosi su pilastri del
tutto aleatori, non possa aver pretesa di influire nella vita di tutti quelli
che non sono suoi sostenitori, come invece accade in stati che de jure non
dovrebbero permetterlo.
ciao
G

 presenza di Cicci-Negromante %-DDD
L'idea della crapula maremmana è assai interessante...
Dove crapulate, esattamente?
Potremmo farti una sorpresina, portandoti il Negromante dentro una gabbia,
tutto per te...(eh eh eh...)
Per trovarti, seguiremo le tracce pelose...(che atmosfera tolkieniana!)
BB
Baciccia

 tutto per te...(eh eh eh...)
mmm l' idea mi stuzzica :))
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Finalmente ci sono arrivato anch'io!................... STRAROFTL !!
Chiedere ad Andreotti.........
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 che non è ragionevole aspettarsi a breve :
ma che deve essere obiettivo di uno stato de iure laico, il quale deve garantire
a ogni cittadino autonomia su questioni strettamente personali quali
l'opportunità di poter ricorrere all'aborto, all'eutanasia e via dicendo.
Questo poichè uno stato deve occuparsi di risolvere i contrasti di natura etica
nel modo più indolore possibile, a tutela della vita di ogni suo cittadino, e
non occuparsi di concetti assolutamente astratti, opinabili e relativi come "il
Bene" e il "male".
Il dialogo in seno alla CC in merito a queste materie ha certo ragione d'essere,
ma come guida per i suoi seguaci (i quali hanno declinato ad essa le
responsabilità di decisione in materia etica e morale) e non come legge di uno
stato che comprende cospicua parte di individui che vedono i suoi precetti e le
sue interpretazioni relativi come qualsiasi altro valore.
In breve credo che in Italia dovrebbe sparire l'usanza di ritenere che *il
prete* sia l'unico che possa pronunciarsi in seno a questioni di natura etica
per
sostenere cosa sia *giusto* o no: la gente ha un cervello per pensare e una
coscienza per decidere sulla SUA vita, che questo piaccia a me, a Biffi o al
cerebrolavato jenner.
ciao baffone ;-)
e scusa se mi sono dilungato
G

 ha scritto nel messaggio
news:3d11f476...@news.cis.dfn.de...


 polemiche tipiche di un dopo partita.
a quando biscardi da arafat ? :-)
maw
a, vn

riassunto in due parole, invece he in quattro.
Diciamo che lo hai riassunto attribuendogli a priori una patente di cattiveria e
di antiebraismo mentre si tratta di una forte critica anche provocatoria sulle
scelte estreme con cui Sharon e i suoi seguaci stanno cercando di eliminare i
palestinesi dalla faccia della terra. Nel momento stesso in cui ci fosse una
tendenza di segno opposto, qualche segnale di pace, sono convinto che Saramago
sarebbe uno dei primi a riconoscerle e a sostenerle, eppure le persone
continuerebbero ad essere della stessa religione e ad abitare nello stesso
luogo.
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 di tutti?
Mi dispiace che tu faccia notare solo la (ipotetica) ignoranza di Jenner e
non dica nulla su quella di chi sostiene posizioni sulle quali ti trovi
d'accordo.
Io non do' dell'ignorante a nessuno, perchè non si capisce molto dai post,
spesso scritti velocemente, senza vedersi in faccia, ma se si leggono i post
di Alecs, per esempio, dato che ha iniziato tutta la discussione, non credo
possa emerge tanta più erudizione rispetto a Jenner.
Vari personaggi anche in accordo con lui hanno fatto notare la scarsa bontà
dei suoi toni.
Ripeto : io personalmente non parlo di ignoranza per nessuno, ma chi  ne
parla dovrebbe essere imparziale nel riconoscere anche quella di chi
sostiene delle tesi come le sue.
Come ho già fatto notare ,è molto più facile che sia un non credente per
motivi di pensiero, filosofici, scientifici etc. , a criticare tutto della
Chiesa, che trovi assolutamente tutto sbagliato, tutto da rifare ; se
infatti ritiene che siano tutte baggianate le questioni di fede, le idee, i
principi da essa sostenuti, non ci vuol nulla ad attaccare la struttura
terrena Chiesa e tutto ciò che rappresenta ; se poi si tratta di una Chiesa
con tutti i suoi errori, è chiaro che questa persona si augurerà la sua
distruzione e si chiederà come faccia qualche stolto a seguirla ; per il
fedele, che spesso è cresciuto nell'ambiente della Chiesa, è molto più
difficile fare questo. Credo che venirsi incontro ,fare delle ammissioni ,
discutere, riconoscere eventuali errori, non sarebbe affatto male, anzi
sarebbe necessario. Altrimenti va a finire che sia sempre il fedele a
doversi , solo lui, scusare degli errori della Chiesa, che lui non ha
contribuito ad aggravare per il solo fatto di praticare certi riti o andare
a messa , di pregare e manifestare la propria spiritualità.
Come dice Jenner, ci sono tanti individui che nella loro vita non hanno
fatto altro che lottare contro qualcosa, magari contro la religione, la
Chiesa, talvolta
producendo magari essi stessi parecchi danni  o usando la violenza ;
potrebbero chiedere scusa anche loro di eventuali esagerazioni, errori.
Saluti.

 e scusa se mi sono dilungato
Nessun disturbo, anzi...
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 Chiesa, che trovi assolutamente tutto sbagliato, tutto da rifare ; 
Niente di più di quanto la CC ha fatto in seno a qualunque altra
ideologia, quali massoneria, comunismo, risorgimento, illuminismo,
secolarizzazione, ateismo, etc
O vogliamo lasciare a lei l'esclusiva di giudicare tutto ciò che sia
diverso da essa?
Tornando però a noi, come ho già fatto notare, è molto più facile che
sia un credente, per motivi di pensiero, filosofici, religiosi etc, a
pretendere che qualunque persona pieghi la sua vita etica, morale e
personale, ai dettami della sua religione e delle interpretazioni che
di essa danno i suoi preti.
Quindi è più facile che una persona non possa mettere fine a
sofferenze atroci di malattia terminale grazie alle posizioni di un
credente sull'eutanasia, che trova comodo moraleggiare anche sulla
vita altrui.
E' più facile che nazioni divorate dall'AIDS continuino a esserlo
grazie alle posizioni di un credente in merito alle precauzioni
sessuali.
E' più facile che continuino a nascere, per gli stessi motivi,
annualmente milioni di bambini condannati in partenza dalle condizioni
di vita dei loro paesi d'origine.
In breve finchè le obiezioni mosse da un non credente vanno a parare
nella sfera ideologica della religione il peggio che può capitare è un
mucchio di chiacchiere più o meno educate; cosa assai peggiori
(sofferenze gratutite in caso di malattia terminale, perdurare di
malattie, morti) nascono dall'infausta pretesa che la CC si senta
l'unica depositaria del Bene universale e che pretenda di imporre
questo a tutti (cosa che negli ambienti più *deboli* avviene a seguito
della sua influenza).
Venuto meno questo atteggiamento non ci sarà più bisogno di procedere
nell'analisi critica e serrata delle posizioni che la CC riserva in
natura etcia e morale o dei suoi atteggiamenti storici passati, di
come essi si rinnovino in quello più recente, sempre finalizzati allo
stesso scopo.
saluti
G

 il buon Jenner non lo sa 
...[cut]
senti un po', non voglio prendere le difese di Jenner perchč ne č capace 
da solo, ma sta cosa č veramente fastidiosa.
negli ultimi messaggi hai sempre incluso un riferimento a lui senza alcun 
motivo, visto che non ha piů risposto.
la finiamo?
stai rispondendo a lui?
no e allora evita di tirarlo in ballo tutte le volte che rispondi.
ciao

 tu.  Mi sembra anche ovvio che il Papa chieda perdono a Dio.
Questo č un aspetto della Chiesa Cattolica che sinceramente, lo dico senza
nessun pregiudizio, mi ha sempre stupefatta, specie in questo Papa.
Non si richiedono scuse.
Nel credo ebraico, vige la seguente legge: solo chi ha suběto il torto puň
perdonare.
In quanto a chiedere perdono a D-o, č affare privato, e non pubblico.
A me queste san tanto di mosse "politiche".
Un bel gesto, non discuto, ma tuttavia non ne colgo l'utilitŕ etica.
Solamente quella, diciamo "estetica".
A.

luogo.
difficile fare previsioni. se mi sono sbagliato, saro' il primo a
riconoscerlo.
io spero che nasca lo stato diplestina, ma che non sia una ennesima
repubblica pu' o meno teocratica , ma il primo stato democratico
arabo. ci credo pochissimo...
maw
a, vn

arabo. ci credo pochissimo...
concordo e anche sul resto mi pare che tutto sommato stiamo solo
cavillando su frasi fatte d'aria mentre - come giustamente fa notare Ale
in altro 3d - la gente vola per aria in mille pezzi
di fronte a queste inumane tragedie preferisco tacere e sperare
nell'impossibile
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________

 no e allora evita di tirarlo in ballo tutte le volte che rispondi.
credo di poter gestire i miei messaggi senza fornire spiegazioni a te o
chicchessìa sulle modalità di svolgimento degli stessi e sui richiami a coloro
che hanno determinato i miei interventi e le mie posizioni.
Ora prendi il centesimo di euro di indennizzo per i danni morali arrecatiti dai
miei richiami a jenenr e mettiti buono. Con comodo mi farai avere il resto.

 della Repubblica Islamica d' Iran...
mai sentite certe dichiarazioni della Congregazione per la difesa della fede o,
chessò, il cardinale Maggiolini?
ciao
Giangia


barzelletta israeliano-palestinese.
un uomo entra in un caffč...
BOOOOOOM
alecs.


plonk

barzelletta israeliano-palestinese.
sei proprio stronzo dentro


Una cosa:Picasso è morto.
un'altra: non so Osama (immagino di no), ma certamente lo e' Gaudi', e
da ben prima di Picasso...
T

chiami succinta, mi sembra estremamente semplicistica.
soltanto? mi sembra piuttosto che chiamarla "analisi" sia un po'
*troppo* "politically correct"
T

Questo, ad esempio, è fortemente offensivo.
e' soprattutto frutto di una patetica incapacita' di capire cio' di
cui si vorrebbe parlare...
T

rispetto il cristianesimo
come volevasi dimostrare, non sai neanche di cosa parli.
i due interventi precedenti sono piu' assurdi che blasfemi, ma certo
e' che di "rispetto" non e' proprio il caso di parlare...
T

Uno puņ anche chiedersele, o č vietato dal Vaticano?
e' vietato dal buon senso, assai piu' che dal buon gusto.
e' piu' che altro indice di grave incultura, a mio parere.
T

alecs wrote:
 >
 > barzelletta israeliano-palestinese.
 >
 > un uomo entra in un caffč...
 > BOOOOOOM
Ossignur, č vero che solo gli ebrei sanno ridere
anche delle proprie disgrazie, e ce lo dice fior
di letteratura, Yiddish, ma che c'č da ridere qui?
zay geplonkt
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 da ben prima di Picasso...
Me l'han già detto, uffa m'è sfuggito!
Ciao
Daniele

 zay geplonkt
rotfl
questa è da aggiungere all'altra lamentela yiddish-usenettofila di un
lettore di it.cultura.ebraica che un giorno scrisse del robomoderatore:
non mi passa il post, il coso, il robodrek.
(tu entiendes, vero?)
ciao
A.

 energicamente il governo sharon, ma mai usando quei termini.
CUT

 chessò, il cardinale Maggiolini?
Mah, insomma...mai fatto un giretto in Iran ?


 miei richiami a jenenr e mettiti buono. Con comodo mi farai avere il resto.
Ora togliti tutta la spocchietta che hai addosso e impara a conversare 
con educazione visto che fino ad ora ne hai dimostrata ben poca.
ciao

Continuo a credere che Negromante è proprio 'nu bravo uaglion'.
Negroma',
esscusa se mi indrometto, ma tu mi piaci assaje. Spero di non metterti in
imbarazzo. O:-)  
P'cchè, se non ricuordo malamende, tu si chille ca
diventa ruoss'...
Vabbuò ja, mo basst'. 
Cià!
Sterne
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Sterne
miiinchia.
Tante lingua parla, ah!
Questa sterne.....che scienza, ah!
A.

 BOOOOOOM
In tutta  tragedia che sta vivendo israele, bisogna ricordare che l'unico
politico  al mondo che nei caffe' di israele ci e' entrato
con una bandiera israelina al collo per dare concreta solidarieta'
e' il nostro Marco Pannella. Onore a lui.
a.

 Toda raba', Alberto
stay miciunt :-)
miao!
a.

 Mah, insomma...mai fatto un giretto in Iran ?
il problema e' questo: in italia giustamente si criticano certi exploit di
questo o quel
maggiolino o biffo, allegramente dimenticandosi dei vari martini, di liegro
etc..
si fanno guerre civili sulla stampa perche' casini (porello, voelva fare
perfino il ministro degli esteri...)
parla folkloristicamente della madonna di san luca in parlamento, mentre si
chiudono diciotto occhi sugli stati realmente (questo di scuro non sara' il
caso di giangia e lo dico senza ironia) teocratici.
vabbe', si potrebbe rispondere, noi siamo qui in italia e critichiamo il
cattolicesimo.
ragionamento anche coimprensibile, meno comprensibile, pero', che si
chiudano gli occhiuzzi
anche sul fatto che tra poco gli integralisti piu' presente nello stivale
saranno gli islamici.
o meglio, gli unici che ne parlano lo fanno alla cesarone simonetti o alla
fallaci (che pero' non ha nipotini
come cesare, il che la rende un tanticchia acida), ossia sbagliando in senso
opposto.
w voltaire e ghandi
maw
a, vn

Questa sterne.....che scienza, ah!
Mi sa che è persona nota.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 Mah, insomma...mai fatto un giretto in Iran ?
credo che ciò che accade in Iran sia proprio dovuto al fatto che si *è* in Iran,
e cioè uno stato che si è perso molto di tutto ciò che ha conosciuto
l'occidente.
Per questo certe realtà stupiscono molto meno in Iran che non qui, anche se qui
non ti mandano più i carabinieri a casa (come avveniva poi fin verso gli anni
'60, mica nel medioevo).
ciao
G
PS quella sul "baffone" e la moglie georgiana l'ho capita adesso ;-))

 con educazione visto che fino ad ora ne hai dimostrata ben poca.
ah, sì, l'usanza di considerare maleducato ciò che semplicemente non garba....
Beh, si poteva fare lo stesso con te allorquando hai sostenuto che testimoniare
l'esistenza di contraddizioni nelle Scritture equivalga a informarsi su fonti
quali
"la Bibbia che trovi in edicola o quella nei cereali" (sic)
Purtroppo per te amo argomentare tirando in ballo fatti e casualmente le tue
illazioni in merito son rimaste lettera morta.
Cmq mi sembra che 1 centesimo di euro sia poco vista la mole di bile che stai
sbavando. Eccotene due e tieni pure il resto.

 opposto.
ma tenere a bada entrambi senza votarsi ad alleati più o meno pericolosi no?
arf!
G

 (tu entiendes, vero?)
drek assomiglia abbastanza al tedesco dreck per farmi
sorgere dei sospetti...
ciao


 arf!
tenere a bada entrambi in che senso ? seocno te osama bin laden e l'attuiale
papa
sonoe ugualmente pericolosi ?
e se ei': ed elio toaff cosa e', allora ? la piu' grande testa di cazzo di
2500 anni di storia
della comunita' ebraica romana ?
a me non sembra :-)
maw
a, vn

 i fondelli?
no, il motivo e' di ordine assai meno ignobile: per gli ebrei non aveva
alcun senso chiedere perdono
in quanto essi non possono concedere il perdono per l'enorme male fatto ad
altre persone, idest
tutti coloro che sono stati uccisi in nome della chiesa cattolica nel corso
dei secoli a causa di criminosi
comportsamenti e/o discorsi.
da un punto di vista teologico sarebbe stato un errore fondamentale una
richiesta di perdono
a chi, giustamente, non puo' e non vuole (anche questo giustamente)
accordare il perdono
per interposta persona.
la richiesta, loora, e' fatta a dio perche' la chiesa, compiendo dei
crimini, si e' allontanato dal Suo
insegnamento e direzione divina. capisco che questo possa sembrare una
cazzata per chi in dio non crede,
ma tanto cazzata non e'.
inoltre, si noti che la richiesta di perdono e' diretta a dio per  "gli atti
di persecuzione e le manifestazioni di antisemitismo dirette contro gli
Ebrei da cristiani in ogni tempo e in ogni luogo", ivi compreso
il tempo **presente**.
**ogni** tempo, **ogni** luogo.
nin uqle twempi e in certi luoghi.
orbene: io capisco che c'e' chi ritenga che la chiesa cattolica sia la
peggior merdaccia di tutti i tempi,
pero' pensare che essa sia priva di persone dotate di almeno un centimetro
cubico di intelligenza,
che essa sia capeggiata da teste di cazzo imbelli che sparano iniziative
cosi' a cazzo di cane,
che non ci isa neppure un teologo,m uno straccio di perosna intelligente e
sensata
tra chi la dirige, beh... ...mi pare un po' eccessivo. non dico molto, un
po'.
comunque, per fortuna il mondo usenet e' popolato da grossi intellettuali i
quali
illuminano le menti di noi poveri esseri che vaghiamo nelle tenebre di
queste sciocche superstizioni
religiose etc.. grazie, grazie di cuore !
(ps prima di iniziare a citare pio dodicesimo, i cirmini cattolici etc.. per
cortesia fare giro
di ricerche a mezzo 
groups.google.com
 per sapere come la penso io.
altrimenti, consulenza a pagamento a cura di ale redfiddler)
miaoo
a, vn

 altrimenti, consulenza a pagamento a cura di ale redfiddler)
sěěěě.
slurp.
Ho tariffe orarie competitivisssssime!!!!
(cmq W Giangia. A lui faccio sconti speciali)
:-))))))))

 occuparsi di cause di divorzio?
eh per forza, sennň gli avvocati della Sacra Rota guadagnano troppo poco!!!!
ciao nini
A.

 sorgere dei sospetti...
ebbravo!
Sei pronto e rapido ;-)
A.



"Ich bin ein drech...."
Di quale poeta sono questi versi elegiaci?


 Di quale poeta sono questi versi elegiaci?
di von papero, sicuro.
però lui scrive "ein Dreck"
A.

 w voltaire e ghandi
Viva !!


 (cmq W Giangia. A lui faccio sconti speciali)
non ho capito di quale giangia si tratta.

 Viva !!
purtroppo sono morti :-(
maw
a, vn
ps oggi ho comperato un volumetto einaudi sull'isalm, scritto da una
professoressa dell'univesita'
scozzese di aberdeeen. spero sia interessante. l'ho preso alla coop, non
alla esselunga.

 non ho capito di quale giangia si tratta.
Giangia.
Ex Mahler Giangia.
Il Giangia.
A.

 sbavando. Eccotene due e tieni pure il resto.
e il piedistallo cresce... e cresce.
attento a non zuccare.

 Sterne
cip

 fede non siano omicidi.
Infatti ha abolito la pena di morte solo nel 1969!!!!! Non dico altro!
D.

 :-))))))))
:-****
G

 tenere a bada entrambi in che senso ?
nel senso che uno stato laico deve tutelarsi per non subire ingerenze e
costrizioni di
natura etica, morale, sociale in nome di alcuna religione. Cattolica o islamica
che sia.
E per contro garantire a tutti soluzioni che lascino al cittadino l'ultima
parola su questioni che riguardino la sua vita e la sua qualità.
ciao
G

 attento a non zuccare.
tu con il tuo hai già fatto cascare il soffitto; il pericolo non sussiste.

 altrimenti, consulenza a pagamento a cura di ale redfiddler)
posso immaginarmelo; come vedi la discussione non è fra la fede ma sulle letture
che di questa fede si dà (figurati, sono stato credente per 21 anni ..) e sulla
storiografia più recente.
cieoooo
G

 ciao nini
:-**
G

cima alla lista delle mie preoccupazioni.
Voglio dire la mia: 1000 (e forse anche meno) anni fa i comportamenti
dei cattolici non erano certo migliori.
Tuttavia almeno in Europa bisogna integrare gli islamici (quelli
desiderosi) sulle basi di uno stato laico, e senza alcuna indulgenza
verso le peculiarità etniche che vadano contro i principi europei.
Capisco che non tutti gli islamici sono integralisti; capisco che in
certi casi il gap storico e culturale è forte; ma non desidero
negoziare i miei miseri spazi di libertà, e francamente trovo
insopportabile vedere donne in burka e uomini atterriti da aspetti
grotteschi solo perche lo ha detto Allah.
PS: 
E' grave come si stia radicalizzando la situazione in medio oriente.
Pur conoscendo i torti subiti e la situazione disperata dei
palestinesi, constato che Arafat conta ogni giorno di meno, e
francamente gli uomini che esplodono si pongono al di fuori dei
principi tollerabili.
Non amo affatto Sharon, ma o Arafat riprende (con incredibile
coraggio) la situazione in mano, o si dimetta, e subito. 


A.
D'ora in poi non ti perdonerò alcun errore di battitura.
Hugh, ho detto.


 parola su questioni che riguardino la sua vita e la sua qualità.
standing ovation
A.

 parola su questioni che riguardino la sua vita e la sua qualità.
conforntiamo l'italia (covo dei perfidi kattolici) con l' iraq (ke sarebbe
tanbto laico)....
maw
a, vn

 storiografia più recente.
ma anche quelle discussioni sono su questo.
maw
a.

 violerebbe lo statuto, ma come vedi nessuno č venuto a *pregarti* di smetterla.
A parte il fatto che non sta scritto da nessuna parte che non possa 
scrivere "messaggilli" di due righe, comunque io parlavo di altro.
Ah cocco, non ti preoccupare magari un giorno ci arriverai da solo.

 coraggio) la situazione in mano, o si dimetta, e subito.
mah, non saprei. temo che ora come ora i palestinesi demofraticamente si
gettyerebbero tra le braccia
dello sceicco cieco o di qualche altro proconsole di osamuccio :-(
tanto vale tenersi quel vecchio rincoglionito levantino dell'ing arafat
maw
a, vn

 coraggio) la situazione in mano, o si dimetta, e subito.
Sinceramente, non sono proprio sicuro che la situazione gli sia davvero
sfuggita di mano...:-(


 nei grandi motori dell'occidente: il sesso e la tv).
Nononono, assolutamente !!! La deriva fondamentalista č *esattamente* dovuta
a motori di questo genere : quanti terroristi islamici ( Bin Laden compreso,
pare ) hanno alle spalle storie di gioventů bruciate fra sesso, alcolismo e
turpitudini occidentali varie ?


 che sia.
Sottoscrivo in pieno.
Altri Stati l'han fatto, ed infatti sono stati civili.
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 sfuggita di mano...:-(
purtroppo !!!
maw
a, vn

 turpitudini occidentali varie ?
sob.
questo pure e' vero, non ci avevo pensato :-(
maw
a, vn
PS kissa', magari ora ke c'e' il viagra...

 Altri Stati l'han fatto, ed infatti sono stati civili.
appunto: sono stati... e ora non lo sono piu'... :-))
maw
a, vn

di chi ami.
Ciao Jenner : torno da una settimana dentro ai boschi della Liguria
piu' profonda, scarico 1850 messaggi, e mi fermo qui.
Ma che cavolo controbatti a fare ?
La guerra contro la superficialita', l'insipienza, il vuoto e il
preconcetto e' persa in partenza.
Ho letto in questo thread cose che mi hanno ridato il buonumore scosso
dai Mondiali e dall'afa : le nullita' con cui ti arrabatti fan
discorsi cosi' vecchi e stantii  da far cadere le palle.
Queste argomentazioni anticristiane hanno la stessa valenza di certi
attacchi antisemiti che in mancanza di altro rispolverano i protocolli
di Sion e quella roba li'...
Non sono neppure nobilitati dall'odio e dalla rabbia, sono biascichii
da vecchi, fan parte di un'armamenentario talemnte superato da
apparire grottesco.
Ma tant'e'.
Magari ai nani, ai vinti, ai frustrati, ai falliti piace prendere a
schiaffi Dio.
Su una tastiera, visto mai.
Lascia perdere, Jenner : come diceva Asimov, neanche gli Dei possono
nulla contro la stupidita'.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA CATTOLICA

 appunto: sono stati... e ora non lo sono piu'... :-))
UMPF...! Hai capito benissimo che ho solo dimenticato la S maiuscola! :-))


 GENOVA CATTOLICA
oh santa pace.
Corro ai ripari.
A.
aggiungo questa :-), non si sa mai, poi mi accusano di offendere....

 comunque io parlavo di altro.
certo, come no.
Va là, che sei proprio unto con la vaselina.
Dici qualcosa, vieni contraddetto, ti si portano argomentazioni sulle tue
posizioni che hai dimostrato di infrangere per primo assieme al tuo protetto e
poi svicoli andando a dire "che parlavi d'altro" e cuttando tutto.
Ucci ucci, che odorino .. te la sei fatta addosso ancora?
Quanto alle tue *argomentazioni* sull'educazione, il fatto che tu anteponi
espressioni come "prosciuttaro" o "prosciutto_sugli_occhi" a manifestazioni di
assoluta intolleranza
per la morale altrui o al luogocomunismo sulle letture la dice lunga sulle tue
capacità di analisi e sul diritto che puoi accampare per cattedratizzare in
materia di *educazione*.
buon riposo.

 tanbto laico)....
alberto, non mi sembra significativo operare confronti con una cinquecento
rottamata per far sembrare bella qualunque altra vettura.
Nun zo se mi scpieco! :)
maw!
G

 se sei giangia mahler dovresti anche tricordare qualcosina.
sinceramente non ricordo di aver discusso con te prima d'ora di questo, am ti
ricordo nuovamente che non è una discussione che vuole parare nel senso della
fede e nelle modalità di viverla. Mi sembra che discutiamo solo su aspetti
storici.
maw!
G

 ha scritto nel messaggio
cut
tu sei lo stesso che scrive su quel NG moderato da cattofasci che si chiama
it.politica.cattolici, per il quale è nata una raccolta di firme da parte degli
stessi fedeli al fine di ottenere un newsgroup che non sia un simile letamaio di
razzismo e fanatismo religioso? ROTFL, e salutaci i tuoi compari di Alleanza
Cattolica e della lega nord CRISTIANA che manifesta per la cacciata degli
extracomunitari.
Tanti baci al nonno

 Corro ai ripari.
se vuoi sganasciarti dalle risa corri su it.politica.cattolici.
Lì il Simonetti (assieme ai suoi amichetti) è impagabile.
G

razzismo e fanatismo religioso?
Dipende dai punti di vista, cocco.
Ma ho qualche difficolta' a comunicare con piccole persone afflitte da
piccole frustrazioni che tentano in ogni modo di far vedere che
esistono.
Certo che esistono.
Anche le mosche esistono ( anche se il buon Dio si e' dimenticato di
dirci perche' ) e quindi esistono anche i ...giangi...
Basterebbe il fatto che ti firmi ....GIANGI....per escluderti
categoricamente dal consorzio dei pensanti...
Ma un piccolo briosissimo e anonimo giangi che prende a schiaffi Dio
e' troppo bello, non c'e' limite al ridicolo dei falliti ...
Ciao giangino di mamma, stammi bene.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Corro ai ripari.
E fai bene.
Finira' sto caldo maledetto.
Poi ricominceremo con qualche roghetto, qua e la'.
Cesare Simonetti
GENOVA DOMENICANA


bella frase, davvero.
chi te l'ha scritta?
p.s.
se vuoi ti dico chi me l'ha letta.
alecs

 Dici qualcosa, vieni contraddetto, 
[cut]
col piffero
la confusione l' hai fatta tu e la stai facendo ancora, stai mescolando 
argomenti a tuo piacimento solo per dimostrare quanto sei fico e quanto 
"ci sai".
se per te il primo messaggio non parlava di "educazione" sono fatti tuoi 
(una persona intelligente lo capirebbe anche se non specifico "è buona 
educazione non citare...").
altra cosa:
sei stato TU il primo a parlare di usenet, ma non ti rileggi perchè non 
ne hai bisogno.
Io ho sempre parlato di luogo pubblico per il semplice fatto che se 
usenet ha regole sue è anche vero che è un luogo pubblico, che ti piaccia 
o no, e deve sottostare alle buone norme di educazione.
Poi ho risposto, a tono, su usenet visto che TU lo avevi tirato fuori. ma 
non importa, mi hai stancato, sei schifosamente spocchioso e altezzoso.
at salut

 Poi ricominceremo con qualche roghetto, qua e la'.
argh.
nonhoparole.
spero che qualcuno mi raccomandi.
dicono che oggigiorno, colle raccomandazioni si ottiene qualsiasi cosa.....
A.

 Ciao giangino di mamma, stammi bene.
ehnnň.
Il Giangia no.
Non si fa cosě col Giangia....
Sgrunt
A.

 Nun zo se mi scpieco! :)
attento che di ste cinquecento ce ne sono in giro molte....
maw
a, vn

 storici.
certo, ma facciamolo seriamente.

 extracomunitari.
a proposito, io non ho votato contro ipc, che' mi sembrava cosa di pessimo
gusto.
si vota per e non contro, ma ho votato a favore convintissimamente
per la creazione di it.culture.religioni
perche' non vai a dare un'okkiata al manifesto del nuovo ng su
it.news.votazioni
ed eventualemnte non sganci un voterello ?
maw
a, vn

 dicono che oggigiorno, colle raccomandazioni si ottiene qualsiasi
cosa.....
anche i croccantini ? :-)
maw
a, vn

 specie di totalitarismo, tanto bene non ha fatto.
ahimè.
Devo correggere.
Non è Marx che predicava la dittatura del proletariato.
Quello è il marxismo.
Che è cosa diversa da Marx.
Non è mai stato il teorico di una perniciosa specie di totalitarismo.
Lo sono stati i suoi interpreti.
Prego rileggersi un po' di scritti di Marx.
maw
A.

 Ciao giangino di mamma, stammi bene.
ciao nonno, e quando andrai a manifestare l'amore cristiano nel corteo leghista
per la cacciata degli extracomunitari non dimenticarti il naso rosso e la
parrucca.

 certo, ma facciamolo seriamente.
mi sembra di argomentare e di non offendere.
o no?
ciao
G

 Non si fa cosě col Giangia....
lascialo fare, poverino.
Pensa che se non avesse le sue cazzatille da diffondere starebbe abbruttendo su
una panchina o in una bocciofila.

 che rivendete come lode a dio.
Ti sei sparato nei coglioni alla prima.
Adesso che hai scritto Dio minuscolo godi eh ?
Glielo hai fatto vedere a quello la' !
Non ho altro da dirti.
Cesare Simonetti
PS
E ringrazia Ale se ti grazio.

 sei schifosamente spocchioso e altezzoso.
ma nini, non è spocchia rispondere a tono alle stronzatille isteriche postate
dai poveri sofferenti di manìe di persecuzione quali te.
Caso mai è spocchia prendere a pernacchie gli altri sulle loro letture salvo poi
non avere un cazzo da argomentare; caso mai è spocchia fare lòa moralina agli
altri sull'educazione dopo che siè scritto di molto peggio e ridursi ad
argomentare con maldestre e puerili scuse come l'aver dato del "prosciuttaro"
occultando insulti ben più gravi.
Comunque non ho più voglia di di rispondere alle tue cazzatelle di mocciosetto
cacasotto e indispettito che cerca di salvare la faccia, quindi prenotati una
vacanza a villa Margherita e goditi i tre centiseimi di euro che ti ho dato come
indennizzo per la bile che hai sbavato finora.

 E ringrazia Ale se ti grazio.
A parte il fatto che piuttosto che ringraziarti farei un autodafè nello stile
nazi-CC spero che tu ti sia sciacquato la bocca dal letame dei tuoi sproloqui
razzisti da ipocrita bigotto cattofascio, prima di nominare persone come la
Redfiddler.

 Tu te li devi disegnare per convincerti  che i tuoi figli sian tuoi.
Senti pisellino, questa tua volgare e odiosa frase
ti qualifica come un maleducato, saccente, spocchioso, presuntuoso ed
insensibile moccioso.
Abbi il coraggio, dopo aver offeso in questo modo cosě diretto, meschino e
gratuito,
di fornirci il tuo nome e cognome.
Se non vuoi farlo pubblicamente, fallo in e-mail.
Hegel
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 Se non vuoi farlo pubblicamente, fallo in e-mail.
come disse peres te lo dico quando tu mi risolvi l'equazione:
xxx.yyy@zzz=chicazč
G

 Tu te li devi disegnare per convincerti  che i tuoi figli sian tuoi.
VA bè, per non impressionare i deboli di cuore e per non mettermi al livello di
chi delira su gay e extracomunitari chiedo scusa per questa frase,
strabattendomi di non avendo ricevuto scuse per le cazzate del SSimonetti che,
appunto, si elidono come tali o spiegazioni sulle sue profonde elucubrazioni di
natura omofobica e xenofoba.
Il resto però resta saldamente al suo posto.

 xxx.yyy@zzz=chicazè
ROTFL
Forse non sai che ci sono persone, qui dentro,
che sanno il mio nome e cognome.
E persino dove abito...pensa un po'!
Non te l'aspettavi, vero?
Tuttavia, non debbo dire *a te* chi sia:
io non ho sputato su di te.
Tu, contrariamente, oramai hai assunto toni non più
accettabili, almeno per la mia *sensibilità*.
Conosci il significato di questa parola?
No, non lo conosci, lo hai dimostrato poc'anzi.
Ma oramai non ha più importanza.
Continuerò a leggere Lucio Peres,
ma non te.
Addio pisellino.
Hegel

Il resto perň resta saldamente al suo posto.
E' il saldamente che non ti si confa', giangino di mamma.
Per il resto....che t'aggio a di'  ....non  posso seguirti sulla tua
strada, fa  caldo.
E poi non voglio averti sulla coscienza, si vede che non hai l'incazzo
buono, non so se sia un problema di RENI ... o che, ma  tantino di
senso me lo fai, giuro.
Se vuoi continuare a insultare ben protetto dall'anonimato, fai pure,
so gia' tutto di te, come so che la cosa che ti secca tanto e'
l'essere cosi' prevedibile.
Ma io ti voglio bene lo stesso : e' la cosa meno faticosa che posso
provare per un picinin come te.
Ciao piccolino, non te la prendere.
Cesare Simonetti
GENOVA SORRIDENTE

 toni da stronzo 
ahahah bravo, bella battuta, il bue che dŕ del cornuto all' asino.
ti dň un consiglio:
datti una lavatina dalla spocchia, sotto un getto a pressione alta 
altrimenti fai fatica a toglierla.
ciao giangiů

"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:5v4S8.65886$Kt3.1...@twister2.libero.it...

e piantala.
E' stato aggredito per primo.
Tanto per cominciare.
Del poverino l'han dato a lui per primo.
Non ti ci mettere in mezzo anche tu, adesso.
Non ti basta il poligono di Monza?
Cos'č 'sta roba?
Tutti colla smania della sparatoria?
Ma no, eh?
Almeno voglio leggere post stile Gualberto.
Cosě coi flame ci si diverte.
Sennň, francamente, torniamo al papero, che č meglio.
A

 Sennň, francamente, torniamo al papero, che č meglio.
Ahhhhh, posso ale? STANDING OVATION!!!! eh eh eh.
d

 Ahhhhh, posso ale? STANDING OVATION!!!! eh eh eh.
oh oh oh...
mi sembla di avel visto uno che mi piglia pel il cul*.........
:-(

 altrimenti fai fatica a toglierla.
mah, ripeto che per ora la spocchia l'ha dimostrata di avere un tale che prende
a pernacchie le modalità di informazione altrui dall'alto del piedistallo delle
sue fonti forbite (per poi non fornire argomentazioni ) o chi si atteggia a
guardiano del faro dopo aver stronzeggiato per primo assieme al suo camerata per
poi frignare puerilmente sulle risposte a tono ottenute.
Evidentemente devi essere proprio roso dal tuo infantilismo e dal tuo rancore
puerile per convincerti che simili mezzucci siano perlomeno sensati, ma se la
cosa ti dà sollievo, ripeto, continua pure così che non dai assolutamente
fastidio, anzi ...
ciao nini

 Addio pisellino.
a rileggerti, Trinchetto.
G

 Ciao piccolino, non te la prendere.
prendermela perchè devi scrivere cazzate per passare la giornata?
Ma non farti questi problemi!
Tanti baci al nonno :-*
Giangia
MODENA GERIATRICA

guarda, se mi inviti a pranzo ti ripeto le stesse cose
Se e quando si  dovesse crapulare, la tua personale partecipazione mi
sarebbe grata.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 sarebbe grata.
E penso pure che vi trovereste sinceramente simpatici.
Cosi', intuizione.....
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 ha scritto nel messaggio
news:S0kS8.71098$j65.1...@twister1.libero.it...

No no, ti sbagli assaie, stavo un pochettino sfottendo lo stendatore di
ovazioni officiale.
Io ero proprio d'accordo teco.
d

 Cosi', intuizione.....
Giangia live è simpaticissimo!
d

 ovazioni officiale.
NO, TI PREGO!!!
NON FARLO PIU'!
Hegel

 sarebbe grata.
Anch'io vorrei tanto incontrarlo personalmente.
Cosě, tanto per scambiare due chiacchiere.
Hegel

"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:HPnS8.72360$j65.1...@twister1.libero.it...

Bů.
d

"Hegel" <x...@yyy.zzz> ha scritto nel messaggio
news:HPnS8.72360$j65.1...@twister1.libero.it...

e tu non osare toccare il Giangia.
Ho detto.
A.

 Giangia live è simpaticissimo!
pure giangia via usenet!
A.

 e tu non osare toccare il Giangia.
Cos'è...il nuovo tormentone di quest'estate?
Hegel

Giangia live č simpaticissimo!
Io no
esare Simonetti
GENOVA PROFONDA

A.
 De gustibus, amica mia.
 

Cosě, tanto per scambiare due chiacchiere.
Anch'io.
Giusto due chiacchere.
Dopo, pero', ti devi disinfettare.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

"> Ahhhhh, posso ale? STANDING OVATION!!!! eh eh eh.
No, un altro? Basta! E' un'epidemia...
F.

 Io no
Tutti dicono che tu lo sia. E molto. Forse mentono.
d

 pure giangia via usenet!
dal vivo e su icq e' simpaticissimo, su usenet, a volte si, specie quando
non baruffa col negromante (tra di loro c'e' una faida. sicuramente
questione di donne)
o non si scandolezza per le maleparole che io uso... ehm... ;-)
cmq noto con soddisfazione che a fatto progressi coi motori di ricerca per i
newsgroup...
speriamo ke abbia kapito che non li scrivo io... ;-)
maw
a, vn


a quando i tuoi progressi grammaticali? ;-)
alecs.

 Dopo, pero', ti devi disinfettare.
dipende da cosa.
Ricordati che i portatori sani non si possono nemmeno vaccinare.
G
MODENA EPIDEMICA

 Cosi', intuizione.....
ma a me Cesare *è* simpatico. <g>
G

 a, vn
maw maw!
G

 sarebbe grata.
ricambio.

Tutti dicono che tu lo sia. E molto. Forse mentono.
Se sono in compagnia di persone adulte si.
Coi nipoti c'e' molta complicita'.
Ma quelli son adulti : 11 e 13 anni.
E' coi bambinetti bizzosi che non quaglio tanto.
Cesare Simonetti
GENOVA PRFONDA