Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: i Loops

certamente nell'ambito della musica elettronica i Loops sono una
comodità. Ce ne sono di tutti i tipi, per percussioni, vocali, ecc. 
Dal mio personale punto di vista l'uso dei Loops facilita il lavoro di
chi scrive, perché chiaramente se io devo scrivere tutte le singole
note del Loop faccio più fatica (soprattutto in alcuni casi complessi)
che non a mettere quell'unico evento midi che mi genera poi tutto il
Loop e ci metto una barca in più di tempo  Nell'ottica del risultato
complessivo (che dovrebbe poi essere quello che conta), non si può
tuttavia secondo me dire che l'uso dei Loops produca risultati
peggiori di quelli che si potrebbero ottenere in condizioni di
scrittura nota per nota, anzi...Tuttavia, per chi è abituato alla
scrittura tradizionale, resta come una sensazione di incompletezza, o
forse più semplicemente ci si sente come se non ci si fosse assunti
tutte le proprie responsabilità. Non so se è chiaro ciò che intendo.
Giochicchiando con Loops indiani, ho fatto in un'oretta una breve
musichetta per dare l'idea di quel che si può fare. Se avessi dovuto
scrivere le singole note ci avrei messo almeno 4 ore. Dunque ho
risparmiato un bel po' di tempo e fatica. 
ICS
ps per Equinoxe: nella pagina ti ho messo anche due songs di Bennato.
Per me In fila per tre è una delle canzoni più geniali che ci siano.
Fammi sappe.
http://home.tiscalinet.ch/lennybignami/mp3.htm

 risparmiato un bel po' di tempo e fatica.
Questo è il presupposto dell'imprenditore, non del musicista

Questo è il presupposto dell'imprenditore, non del musicista
mica sempre. Cmq riflettevo sul risultato, non sul presupposto.
ICS

avviso: il pezzetto India è lì solo per dare un'idea sui loops a chi
non sa cosa siano. Dunque non fatevi venire uno scolo di bile (mi
riferisco ad alcuni in particolare) nel tentativo di demolirla
musicalmente ;-). Mi interesserebbe invece sapere cosa ne pensate del
comporre usando loops. Solo per curiosità. Avviso ancora alcuni in
particolare, prima che si facciano venire un secondo scolo di bile,
che questo non è un sondaggio ;-)

 risparmiato un bel po' di tempo e fatica.
 
Si ma hai scritto musica indiana "semplice" diciamo, se dovessi scrivere
parti per un'orchestra ho i miei dubbi che ti risultino utili. 
Non mi ricordo più se i Radiohead o i REM che dicevano che loro usavano
molto queste tecniche per comporre, creavano stralci di basi musicali e poi
su questi costruivano le loro canzoni: sicuramente se usati in un certo
modo possono risultare molto interessanti. IMHO è semplicemente una
semplificazione pratica, se vuoi comporre decentemente l'unica cosa che
conta è la tua capacità di esprimerti, altrimenti fai la fine dei vari
Eiffel65 o quella gente li, che scrive suoni e non musica: purtroppo quando
si hanno a disposizione simili strumenti la tentazione di far "prima"
ammucchiando un pò di campionature e finita lì, è molto forte....
Ciao
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 Fammi sappe.
Mi piace. :)
Sì sì ora cmq ricordo! Bennato è quello del gatto e la volpe! (un mito!)
Queste canzoni (addirittura *live*!) dove si pigliano?
Al supermercato ora ci sta una sbrodolata di offerte in cd, e ci sta pure
Bennato. Mi sa che mi faccio una raccolta. Ahò, mò interrompo lo sciopero
musicale. ;))
Tu però beccati queste qui:
(posso dirne una? secondo me le canzoni dello Zecchino d'oro, almeno fino a
quando non sono sbarcati i MIDI a manetta, e dei vecchi cartoni, prima che
la D'Avena rovinasse tutto il rovinabile, sono migliori di quelle boiate
massime che ora come ora passano in radio e tv :P  "Corri topolino" docet!
^_^ ).
http://www.harmoniae.com/manete_varie
(PS link assolutamente vietato alle persone muffe)
Parentesi: hai mai sentito "Thrak" dei King Crimson? Secondo me è
spettacolare. Chiusa parentesi e punto.
A.
--
"Why'd you have to go and make things so complicated?"
AKA "Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem".

 su questi costruivano le loro canzoni
Dubito che siano stati i REM, ma è una pratica ormai (ab)usatissima.
Credo che ad inaugurarla siano stati Massive Attack e Portished.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

ammucchiando un pò di campionature e finita lì, è molto forte....
indubbiamente. In effetti se uno dovesse comporre solo musica
elettronica sarebbe davvero tutto più facile, oggi come oggi. Gli
strumenti a disposizione sono tali, da rendere la fatica creativa
minima. Invece per la stesura di partiture tradizionali la situazione
si è notevolmente complicata rispetto ad un tempo e personalmente
ritengo che la fatica sia in tal senso superiore (certo è una
considerazione di carattere generale)
Ciao,
ICS

 Credo che ad inaugurarla siano stati Massive Attack e Portished.
Dei Portishead ascolto e segnalo volentieri il "Roseland NYC live", del 24
luglio 1997, con accompagnamento orchestrale.
Baciccia

luglio 1997, con accompagnamento orchestrale.
Approvo assolutamente!
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 dal compilare una partitura.
no, scusa, potresti spiegarti meglio?
cosě, per gli ignoranti come me.
Z.

cosě, per gli ignoranti come me.
cara Schütze ignorantina ;-) un loop č praticamente una sequenza di
note registrata e campionata. Sul mercato ne trovi in varie forme,
come accennato (formato Akai, Gig, EXS24, ecc). Ora prendi un
sequencer come Logic o Cubase, ma anche Finale: se tu metti una nota
sul rigo e assegni quella traccia ad un campionatore software che ti
riproduca il loop, per ottenere l'esecuzione dell'intera sequenza di
note (10,15,20 o piů note, dipendentemente dal tipo di loop) che
costituisce il loop, devi mettere nel tuo sequencer *una sola* nota,
che come evento midi trasmetterŕ il segnale al campionatore per
eseguire tutto il Loop. Tu metti quella nota sul rigo, e quando il
segnale midi arriva al campionatore il loop viene riprodotto in tutta
la sua magnificenza, magari una ventina di note (allungabile a
piacimento se aumenti il valore della nota scritta). Naturalmente la
partitura risultante non avrebbe alcun senso musicale, perché
l'eventuale esecutore non vede le singole note del loop, ma ne vede
solo una, quella che riproduce via midi l'intero loop. Ad esempio
potresti avere un loop per flauto che ti suona Fa#3, Sol3, La3, Mib3.
ecc, ecc ecc fino ad un totale di 20 note, mentre tu sul rigo ne
scrivi solo una (chessň, un sib), quella che ti eseguirŕ via midi
tutto il loop. Ora, se uno volesse fare una operazione di
"trascrizione", cioč riscrivere il loop come sequenza midi completa
(nell'esempio sopra scriveresti dunque sul rigo con Finale o Logic o
altro sequencer le singole note che compongono il loop: Fa#3, Sol3,
La3, ecc) avresti fatto il primo passo per la compilazione di una
partitura, cioč quello di scrivere le singole note che compongono una
determinata sequenza. Sono stato sufficientemente chiaro? ;-)
Ciao,
ICS

 determinata sequenza. Sono stato sufficientemente chiaro? ;-)
chiarissimo.
Ancora però non ho capito con quale criterio 'sto loop sceglie le note da
spararti in sequenza.
Z.

spararti in sequenza.
non le sceglie. Un loop č fatto cosě da chi cosě l'ha voluto fare. E'
stato registrato cosě. E' in pratica una breve sequenza di note
preregistrata e campionata e resa disponibile a chi se ne vuol
servire. Prima di postare il post sui loops ho dedicato un'oretta a
fare quel pezzetto indiano che ho messo on-line proprio per dare una
minima idea di cosa fossero e cosa si potesse fare (certo, in modo
semplice, ma era solo per dare un'idea). In quel pezzetto io non ho
scritto nota per nota, ma ho assemblato loops, cioč blocchi di note
prefatti che avevo a disposizione ;-) Naturalmente tale assemblamento
dipende dal gusto personale (i loops disponibili sono milioni, e uno
prende quelli che vuole e li mette insieme come meglio crede). Gli
interventi nota per nota in quell'esempio sono minimi. Questi blocchi
di note sono facilmente riconoscibili: la base percussiva, i frammenti
di voci maschili, quelli di voci femminili, i frammenti di strumenti a
fiato. Piů chiaro?

 servire.
Vogliamo dire una volta per tutte che un loop (che poi il termine sarebbe
campione, visto che il loop č un campione ripetuto n volte), č un frammento
di un brano altrui, come se per esempio prendessi l'incipit della v di LVB e
lo ripetessi n volte aggiungendo suoni o altri campioni vari ed eventuali.
Nella maggioranza dei casi non si ha neanche la minima idea di che "musica"
contengano i campioni looppati, solo ci si aggiungono batterie o suoni ad
orecchio con buona pace di chi si cimenta quotidianamnete per ore nello
studio di uno strumento o dell'armonia.

 è un frammento di un brano altrui,
Perché "altrui"?
E.

 ha scritto nel messaggio
news:8aehb.190146$hE5.6...@news1.tin.it...

E' difficile che tu ti metta a campionare un pezzo tuo non ha gran senso

 
Non è detto...come dicevo c'è chi ( vd Radiohead) si campiona un pò di 
loop suoi, poi li usa quando gli servono, se gli servono: li utilizza 
come una sorta di "scorta" di accompagnamenti o "assoli" da inserire 
quando vuole. E' un pò un modo di comporre "modulare" che per certa 
musica può essere interessante.
Ciao
Ps Il concetto assomiglia vagamente a quello della programmazione a 
oggetti...;-))))

 Più chiaro?
ho capito.
insomma, ti devi cuccare la sequenza che ha deciso il tipo che ha fatto il
loop.
scusa, mi spieghi dov'è il gusto?
Z.

musica può essere interessante.
Credo che ormai buona parte del "rock" (se mi passate il termine...)
contemporaneo usi la tecnica dei loop piu` o meno massicciamente. Ho
assistito a concerti in cui sul palco c'erano solo due o tre musicisti
(il piu` recente, i Motel Connection), ma uno di loro era addetto alla
tastiera coi loop, e riuscivano a creare un effetto di insieme
paragonabile ad una dozzina di musicisti tutti assieme. Credo anche
che la maggior parte dei sample fossero originali, ma molto spesso in
mezzo a tanti loop anonimi scelgono qualcuno piu` o meno riconoscibile
di altri autori, e allora viene sempre citato sui CD per motivi di
copyright. Chiaramente, si possono ottenere in questa maniera
risultati che suonano piu` o meno "originali": i Massive Attack, ad
esempio, hanno creato un loro sound personalissimo e, IMHO, quasi
inimitabile con queste tecniche.
Anche nella musica contemporanea "classica" si inizia a fare uso di
queste tecniche, interpolate con l'uso di strumenti tradizionali. Ad
esempio, Rattle e i Berliner stanno portando in tour una composizione
di Heinar Goebbels, "Aus einem Tagebüch", in cui un sampler ha un
ruolo fondamentale, riproducendo sia rumori e suoni registrati
apposta, sia stralci da precedenti composizioni dello stesso autore.
Non e` male, tra l'altro lo sentiro` dal vivo fra un mese. Credo che
anche Kajia Saariaho usi tastiere e sampler abbastanza spesso.
Tra l'altro, mi vengono in mente anche certe tecniche aleatoriche,
usate ad esempio da Lutoslawski, in cui vari strumenti devono ripetere
ad libitum e senza sincronia fra loro una piu` o meno breve sequenza
di note. Il risultato presenta delle affinita` a quello che si puo`
ottenere con i mezzi elettronici.


scusa, mi spieghi dov'č il gusto?
boh, potrebbe anche essere interessante assemblare loops, non meno che
farlo con note singole, e il risultato, musicalmente parlando, non č
assolutamente detto che faccia piů schifo, anche perché per chi
ascolta non fa molta differenza, visto che la percezione resta
comunque una serie di note in successione in un modo o nell'altro.
ICS

 > servire.
Il ritornello praticamente, un po' meccanico forse...  adesso ho capito
=..O

 ottenere con i mezzi elettronici.
Se non sbaglio, anche "Serenata per un satellite" di Maderna è basata sullo
stesso principio compositivo, ed è un pezzo di quasi quarant' anni fa. Mi
ricordo che Berio alle prove e poi in concerto usava le varie sezioni
esattamente come un cuoco che avesse di fronte a sè vari piattini con gli
ingredienti e li mischiasse nel piatto principale ogni volta in modo
diverso. Si divertiva come un bambino.
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 stesso principio compositivo, ed č un pezzo di quasi quarant' anni fa.
Vero.
E anche "In C" di Terry Riley č costruito piů o meno nello stesso modo,
anche se come brano č un po' piů "organizzato" rispetto alla "Serenata" di
Maderna.
E.

 ottenere con i mezzi elettronici.
Dici bene. La tecnica di Lutoslawski che descrivi sembra davvero
ispirata al delay (o linea di ritardo). E' però una tecnica (molto amata
dai musicisti dub) caduta in disuso nell'elettronica di derivazione
pop/rock, che ha bisogno di interminabili strati di pattern su cui far
accadere degli eventi più difficilmente definibili.
Se va cercata una parentela, magari proprio una primogenitura, in brani
di contemporanea "colta", mi vien da pensare all'ultima, lunghissima
sezione di Quadrivium di Maderna - costruito per l'appunto a strati, con
una lunga fascia che cerca di annullare nella sua fissità apparente il
senso del tempo.


 Maderna.
Riley (e in particolare quel pezzo) è il progenitore diretto nell'uso
dei loop. "In C" (del 1960?) è costruito a blocchetti sovrapponibili -
esattamente come appare la musica in un moderno sequencer.


[...]
La mia opinione e' che i Loop non portano nessun vantaggio e che non abbiano
alcun pregio.
Vanno molto di moda, questo si.
Da ascoltatore mi sento di dire che, in generale, i brani che utilizzano
loop risultano piu' piatti e piu' stupidi, inoltre la qualita' di un brano
che fa utilizzo massivo di loop e' veramente mediocre.
Personalmente li detesto in quanto si perde completamente il controllo del
brano, ci si lega a vincoli troppo stringenti e anche quando il software di
gestione dei loop ti da strumenti molto avanzati rimane comunque
quell'impossibilita' alla completa personalizzazione necessaria per
l'integrazione all'interno di un brano.
Gia' sono moltissimi i vincoli imposti, e consistente la perdita' di
controllo sul brano, quando si utilizzano campionamenti singoli (vedi
gigasampler, halion e robe simili) - o multilayer o multisample - farsi
addirittura lo sgarbo di perdere il controllo su tempi e dinamiche e'
quantomeno folle.
Partendo da un approccio sample-based: sono dell'opinione che sia
infinitamente meglio utilizzare un drumset multisample/multilayer (ad
esempio) e stendere a mano le parti che occorrono, con dinamiche coerenti,
con la struttura ritmica che piu' si confa' al resto del brano e con
l'applicazione (eventuale) di filtraggi coerenti e adatti per il singolo
elemento percussivo.
Cosi' facendo non impieghi un'ora... e nemmeno 4... forse 8 o anche piu', ma
non credere che il risultato finale, a tutti i livelli, sia lo stesso.
C'e' un unico uso dei Loop che apprezzo: quando vengono usati a mo' di
strumento... praticamente quando non vengono usati come Loop! :D
   Jenner
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/