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Titolo: [OT] Italia.it: la risposta della Presidenza del Consiglio

Ciao,
Mi scuso per l'ulteriore disturbo, ma segnalo l'evolversi di una vicenda
che in qualche modo interessa questo gruppo (poiché legata a questioni
di tutela del patrimonio culturale ed artistico italiano).
Qualcuno ricorderà lo scandalo causato dal sito istituzionale del
turismo italiano, pessimamente realizzato e infarcito di informazioni
errate sul nostro Paese. Una pattuglia di volontari si incaricò di
sollecitare un chiarimento da parte del Governo, ed ecco, dopo mesi, il
bel risultato:
<
http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/05/22/lettera-a-prodi-la-pre
sidenza-del-consiglio-risponde-il-controllo-del-buon-andamento-della-pub
blica-amministrazione-non-riguarda-i-cittadini/>
Ciao,
Paolo

 
- non ha prodotto risultati in nessun documento.
Boh?
-- 
______________
Euclimede

 Ehm........
www.tinyurl.com
, please.........
Eccolo:
http://tinyurl.com/27upjf
Ciao,
Paolo

 blica-amministrazione-non-riguarda-i-cittadini/>
Come fanno notare i redattori del blog la parte piu'... mi viene da
"incredibile" ma forse e' meglio dire la parte piu' _italiana_ della
comunicazione sono quelle 4/5 righe finali:
[si parla della richiesta di accesso alla documentazione del portale] "A
cio' si aggiunge come alla luce delle piu' recenti pronunce
giurisprudenziali sia stato negato l'accesso nei casi di istanze finalizzate
a svolgere un controllo sull'operato della P.A. avulso da un interesse
specifico del richiedente, non potendo identificarsi una posizione
giuridicamente tutelata con il generico ed indistinto interesse di ogni
cittadino al buon andamento dell'azione amministrativa, demandata ad altri
organi costituzionalmente previsti."
E' letteralmente abominevole: si afferma che e' il controllato a decidere
chi deve controllarlo, e che non si tutela giuridicamente l'interesse del
cittadino al buon andamento dell'azione amministrativa.
Ho idea debba fare io qualcosa per far risparmiare qualche euro alle casse
dello Stato: comincero' risparmiando la grafite delle matite al seggio.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dello Stato: comincero' risparmiando la grafite delle matite al seggio.
Con una risposta di quel genere, il diritto al voto sembrerebbe, in
effetti, una beffa.
Con il dollaro che cola a picco e un aumento vertiginoso di pistoleros
in giro, che posto si puň scegliere, a questo punto, per espatriare?
Ciao,
Paolo

 in giro, che posto si può scegliere, a questo punto, per espatriare?
direi che quasi tutti i Paesi della comunità europea (ho ancora
qualche riserva su Bulgaria e Romania) a questo punto hanno dei
governi più seri e delle istituzioni più funzionanti del nostro. E'
una questione di scelta di clima, nel senso del tempo che si
preferisce: caldo, freddo, temperato, mediterraneo, continentale
etc :-)
a proposito chi ha visto il ministro Nicolais a Report, quando diceva
tranquillamente che con una condanna per corruzione inferiore ai tre
anni gli sembrava "un po' troppo severo" pretendere il licenziamento
del funzionario corrotto ? In sostanza, con la legge attuale, nessun
funzionario corrotto, anche se condannato, può essere rimosso dal
proprio posto nella funzione pubblica. Questo perchè le condanne
superiori ai tre anni sono di fatto l'1 per cento del totale dei casi.

 Con il dollaro che cola a picco e un aumento vertiginoso di pistoleros


 Con il dollaro che cola a picco e un aumento vertiginoso di pistoleros


 speranza per nulla e nessuno.
Ho opinioni decisamente diverse. Proprio recenti esperienze mi hanno
mostrato quanto in basso e' arrivato questo paese. Lo stato in cui giaciono
le scuole e' qualcosa di VERGOGNOSO. Non e' una questione di fatiscenza o
meno degli edifici - quello sarebbe ancora poco - e' vedere le scuole
cercare di farsi autofinanziamento, di risparmiare il piu' possibile solo
per restare aperte... vedere il personale precario, che ti segue i figli per
i sei mesi del contratto per poi finire chissa' dove.
Tutto cio' significa che gli insegnanti non vedranno mai il frutto del
proprio lavoro (quindi non acquisiscono esperienza), i genitori non possono
contare nell'esistenza della scuola da un'anno all'altro, i figli non hanno
piu' la figura dell'insegnante come riferimento... e la vita stessa di molti
piccoli paesi, prossimi alla tomba del tipico paese-dormitorio, dipende
quasi unicamente dalla sopravvivenza delle loro scuole.
Oltre all'addizionale comunale in busta paga e alle multe dei vigili urbani,
da dove provengono i soldi con i quali i Comuni offrono i servizi come, ad
esempio, le scuole comunali? Una fonte di denaro e' appunto l'ICI, quella
stessa tassa che - a forza di tagli ai fondi dei Comuni - non sta facendo
altro che aumentare a dismisura le lottizzazioni di terreno.
Ma la gente, come te, per cosa protesta? Per l'ICI. Ed e' normale, perche'
l'Italia e' un paese di vecchi senza futuro e come tutte le persone senza
futuro, non costruiscono niente e tutelano unicamente quel che sono riusciti
ad ottenere nella propria vita (che e' giusto, ma e' un diritto che
dovrebbero avere anche le nuove generazioni). Bella comodita' aver usufruito
di una scuola molto migliore in tutto, negli anni passati, quella scuola che
ha fornito gli strumenti e la formazione per ottenere quel che si e'
riusciti ad ottenere, e poi ora sbattersene di chi viene dopo.
In un paese dove le priorita' sono preservare il presente, che futuro si
puo' avere?


 riusciti ad ottenere, e poi ora sbattersene di chi viene dopo.
Se è uno scherzo, non è che faccia ridere tantissimo. Vuoi che ti parli dei
professori di Liceo che ho conosciuto e conosco io? Oltrettutto ho pure
girato, da ragazzino, non è che possa parlare di una città o di una scuola
soltanto. Le ripetizioni erano già diffusissime quando ero adolescente io,
oserei dire che fossero quasi indispensabili (io ne ho usufruito solo in
vista della maturità, la mia famiglia era decisamente contraria). Ricordo
ancora i metodi dei miei professori del Ginnasio, di tutti o quasi. La
mancanza di professionalità, l'arbitrio offensivo, l'autoritarismo senza
autorevolezza, la mancanza di fantasia e umanità nel porgere. Se ho imparato
qualcosa, di lingue classiche, il merito non è che sia loro. Al novanta per
cento. Mi fa ridere, l'idea di aver "usufruito" di qualcosa che non ho
veramente pagato. Erano un disastro allora, lo sono oggi.
Quanto all'Ici, non mi risulta (sbaglierò) serva a pagare i professori. I
quali andrebbero pagati in ragione dell'impegno una volta che li si è messi
in condizione di lavorare bene. Mentre qui si continua a parlare di aumenti
a pioggia, al di là di qualsiasi criterio doverosamente meritocratico
(chissà come faranno, nel resto del mondo), come se niente fosse. Gli
insegnanti universitari (sono insegnanti pure loro) si beccheranno pare un
bel trenta per cento in più, a prescindere da quel che fanno. C'è chi lavora
duramente e chi si fa vedere in facoltà sì e no una volta a settimana. In
tutte le facoltà, lo preciso sennò Cardenio si sturba. Ne vogliamo tener
conto, o no?
Ah, sarà un caso che la Chiesa cattolica (scusa eh, Archeo) non paga l'Ici
su nessuna dei propri beni immobiliari, fossero pure destinati ad attività
commerciale? Con questo come la mettiamo? E non ho ancora iniziato a parlare
di centri sociali, cooperative rosse e nere e cazzate consimili. Devo
continuare a sentirmi dire, più o meno velatamente, che dovrei vergognarmi
perché la trovo un po' altina, per l'unica casa di mia proprietà in cui fra
l'altro abito, e quindi, se ci abito, mi si potrebbe almeno usare la
cortesia di spiegare che diavolo di fonte di reddito sarebbe? O devo
inginocchiarmi davanti a chi alle cinque del pomeriggio già rompe le scatole
in negozio, perché non ha nulla da fare e non sente neppure il bisogno di
trovarselo, qualcosa da fare?
dR

 dello Stato: comincero' risparmiando la grafite delle matite al seggio.
Beh, hai notato come, adesso che Napoli e la Campania sono
sommerse dalla spazzatura, non si parla di colpe della
amministrazione , ma semplicemente non si sa più a chi
dare la colpa?  Per forza, il presidente della regione è
Bassolino e il sindaco di Napoli è la Jervolino, quindi
non ci sono appigli per dare la colpa alla destra e a
Berlusconi.
Ormai, per chi è ancora convinto che la sinistra italiana
sia moralmente meglio della destra italiana non posso che
provare una profonda compassione.  Suggerire una dieta a
base di pesce.   Una vacanza.  Ricostituenti.   Non so.
 growl
   A.

 del funzionario corrotto ?
Fortuna che non lo ha detto un ministro di Berlusconi.
Altrimenti il mattino dopo c'erano già tre milioni di
trinariciuti in piazza.
 growl
   A.

 ha scritto nel messaggio 
news:465495d3$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...

eh, sante parole
Z

 wrote in message
1179962156....@h2g2000hsg.googlegroups.com...



 Quoto e concordo.
dR

 Scusa di che? :))))
Era cosě per tirarti dentro. Si sa che sono scorretto.
dR :-)

 veramente pagato. Erano un disastro allora, lo sono oggi.
tanto per dire qualcosa, la mia esperienza è stata del tutto opposta.
Ho avuto ottimi professori sia alle medie (Scuola Media Tommaseo a
Milano) che al Liceo (Liceo Classico G.Carducci sempre a Milano, anni
1972-1977). Qualcuno di livello assoluto (non ho problemi anche a
ricordarne i nomi: prof.sse Da Rios, Seroni, Rapretti, professori
Vedovello, Tessera, Simonic), altri comunque preparati sulle loro
materie e sopratutto dotati della capacità di insegnare. Le
ripetizioni saranno pure state diffusissime, ma a causa della
capraggine degli studenti che non ce la facevano a tenere il ritmo
forsennato della prof di Ginnasio. Sono ancora grato a queste persone
per avermi insegnato a pensare, e di conseguenza a studiare, a
lavorare, a vivere. Allargando il discorso, per quello che conosco del
mondo scolastico anche di riflesso, avendo molti parenti e conoscenti
nell'ambiente, non penso che anche oggi, nonostante il peggioramento
indiscutibile che c'è stato nella scuola italiana, si possa dire che
il livello sia così esageratamente basso. Di sicuro non rispetto alla
qualità di insegnamento in altri paesi, anche europei, Francia,
Inghilterra e Germania comprese. Fanno probabilmente eccezione le
scuole del Nord Europa (Finlandia su tutte) e anche quelle di molti
paesi dell'Est, che sono tuttora ad un livello qualitativo assai più
alto del nostro.
ciao
c.

  Quoto e concordo.
Che tempi eh, per doversi, purtropo, trovare d'accordo su
cose del genere.  Aveva ragione Agnelli, per fare le cose
che ad un governo di destra non sarebbero mai permesse ci
vuole un governo di sinistra.
Ci vorrebbe più Brecht.  Nelle scuole.
 growl
  A.

 criterio (apparentemente) arbitrario.
A dire il vero non solo i preti non pagano l'ICI. Io ad esempio non la pago 
in
quanto usufruisco della legge 2004 n. 42 che applica agevolazioni fiscali
sui beni di interesse storico artistico.
La cosa vergognosa è che la Chiesa non paga l'ICI su immobili commerciali
non di interesse storico-artistico.
Ringraziamo comunque Rutelli che nell'ultima finanziaria
ha fatto stralciare tre articoli di Legge voluti da Visco che se fossero 
passati
avrebbero causato un disastro per i nostri beni culturali.
Quindo non sempre la sinistra è a favore della cultura.

qualità di insegnamento in altri paesi, anche europei, Francia,
ma per cortesia
Quando ho fatto io il baccalauréat (assai dopo di te, tanto per essere 
precisi :-) si portavano TUTTE le materie per iscritto, e la media di quelli 
che passavano alla maturità (l'anno in cui l'ho passata io, ad esempio, era 
del 49%)
Più della metà venivano bocciati.
Questa impostazione fortissimamente meritocratica, volta ad impedire 
l'accesso alle Università ai più (infatti è dura che si parcheggiasse gente 
lì, anche perchè dopo 5 anni se non eri laureato ti sbattevano fuori) è 
stata erosa negli ultimi anni, nei quali la Francia meritocratica ha ceduto 
il passo a una Francia sindacalizzata e falsamente "égalitaire" (traduzione: 
er diploma per tutti)
Infatti la Francia (vedi Sarkozy, il nano televisivo, e non a caso il primo 
presidente che non sia passato da una Grande Ecole) sta diventando il 
secondo paese di buffoni della UE, dopo il nostro.
Ma non toccare la vecchia scuola francese, quella che è esistita fino a 10 
anni fa: era una delle migliori al mondo in assoluto.
I quotidiani francesi di sinistra si lamentano dicendo che la Francia si sta 
berlusconizzando. Si sbagliano: si sta italianizzando tout court.
Tanto vale restare qui, almeno c'è il pesto buono invece di quelle schifose 
salsine di panna e burro.
Z

tanto per dire qualcosa, la mia esperienza è stata del tutto opposta.
Che dire? Felicitazioni. Sono contento per te, e spero che la media
rispecchi più la tua esperienza che la mia. Qualche bravo insegnante l'ho
incontrato anch'io, ma pochi. Troppo pochi in confronto alla quantità
decisamente ingente di bidoni, scusa la franchezza. Forse capirai perché il
leggere che, lamentandomi per l'Ici (di lì siamo partiti), non riconoscerei
di aver ricevuto e mi rifiuterei di dare a mia volta, ebbene, è cosa che un
momento mi irrita.
Mi fa piacere anche un'altra cosa, però. Il fatto che entrambi, da sponde
diverse, non vediamo tutta questa decadenza, tutto questo cambiamento
concentrati negli ultimi lustri. Vuol dire che esistevano ed esistono buono
e cattivo, al di là del mio umor nero.
dR :-)

 del funzionario corrotto ? 
Io. Non credevo alle mie orecchie.
M.

Danny Rose ha scritto:

Mi accodo sconsolatamente al quoting.
M.

 lė, anche perchč dopo 5 anni se non eri laureato ti sbattevano fuori)
Tanto per chiarire: se per caso continui a riferirti al mio post, io non
intendevo questo. Non conosco la scuola francese, se anche la conoscessi non
ne discuterei con chi ci č passato perché la prospettiva č diversa, e chi ci
č passato l'ha provata sulla sua pelle (fra parentesi; non č detto che
alcuni Licei italiani fossero tanto diversi, se vuoi preciso meglio; qui mi
limito a dire che un paio di anni me li sono fatti anch'io, in un Liceo in
cui si bocciava e si rimandava tantissimo. La classe docente era piena di
individui indecenti anche in quel caso). Quel che descrivi tu, perō, non me
ne volere, non č necessariamente una scuola dove venga premiato il merito.
E' semplicemente una scuola dura e selettiva; quel che mi interessa (che
interessa a me, non č detto interessi a tutti), non č selezionare e basta.
E' selezionare in base al merito e all'impegno, a iniziare dagli insegnanti.
Quanto all'Universitā, non č il fatto di "impedire l'accesso ai pių" (a
proposito, verrebbe da chiedere chi sono i pių) o di essere inflessibili nei
tempi di *decadenza* (il nome italiano dell'istituto legale per cui dopo un
certo limite di tempo lo studente non č pių tale se non conclude, detto
semplicemente; il vero punto focale č comunque un altro*), a fare la buona
Universitā (fra parentesi; nelle Universitā americane, non dico quelle
eccelse, dico quelle buone, una regola sulla decadenza credo neppure esista.
Manco ci hanno pensato, non entra nella prospettiva; per il semplice fatto
che se uno non studia glielo dicono subito, non aspettano tre o quattro o
cinque anni,  gli chiedono subito che problemi ha e cosa intende fare;
almeno cosė mi sembra di aver capito, sbaglierō). Quella che emerge dal tuo
post, oltre al comprensibile orgoglio di aver retto in una situzione simile
(complimenti), č un' un'idea un po' prussiana della scuola, senza offesa.
Sono sicuro che intendessi altro, e che io non ho saputo, come al solito,
leggere fra le righe. Tanto per essere chiaro; non dico che tutto debba
essere per forza possibile a tutti. Uno dei compiti della scuola č portarti
a valutare con concretezza le tue possibilitā, insegnarti, sicuramente, a
non sopravvalutarti ma altrettanto sicuramente a non sottovalutarti. Non
penso che il rigore si esaurisca nell'inflessibilitā burocratica. Ora
l'elogio (o quel che a me č sembrato tale, avrō sicuramente frainteso) della
bocciatura mi pare pių prossimo all'ultima cosa che ho detto.
Resto convinto che a fare la differenza č l'intelligenza della persona, e
quella prima o poi viene fuori comunque, si rende comunque utile; certo, č
preferibile valorizzarla per tempo. Certo, avere buoni maestri (che non sono
quelli che ti rendono la vita facile, beninteso; ma neppure quelli con il
fucile spianato) conta, in ogni caso conviene. E' determinante per arrivare
a fare della ricerca, perché si entra in contatto subito con gli ambienti
giusti, quelli pių aggiornati, dove si discutono le idee nuove. In genere i
buoni maestri sono poi capaci di individuarlo, il talento, di scovare
l'intelligenza, per poi sollecitarli senza tregua, senza risparmio, senza
falsa pietā. Sono pių diffusi di quanto si pensi, il talento e
l'intelligenza, e spesso vengono semplicemente ignorati o guastati.
D'altra parte, e sarō un pessimista inveterato,  conosco troppo gente che
pur avendo avuto buoni maestri č cogliona comunque e pių che altro ripete
quel che ha sentito. Gente che magari č arrivata dov'č arrivata perché in un
qualunque momento di crisi č stata sostenuta in tutti (sottolineo tutti) i
modi e ne č venuta fuori, mentre altri, a paritā di condizioni, finivano nel
cesso e si tirava la corda. Ecco, il rigore esteriore questi fattori non li
distingue. Il rigore di una classe insegnante capace e responsabile invece
sė.
dR
*Per i curiosi; il vero punto focale č la validitā legale della carriera
pregressa. Perché se si aspetta a intervenire, se non si prende per le corna
subito il problema dello studente che non rende o che rende poco, ci si
trova, nella maggior parte dei casi, a dover gestire una carriera pregressa.
Insufficiente, ma pur esistente. Che si fa? La si annulla in toto? Resta
almeno in parte valida, la si aggiorna se l'interessato ha voglia di
ricominciare da capo su altre basi? Che io sappia entrambe queste
possibilitā sono state sperimentate, nel nostro paese. Continuo a pensare
che la soluzione migliore sia prendere il problema alla radice, ai primi
appelli saltati, detto brutalmente, si devono prospettare le possibilitā,
compresa la sospensione temporanea se effettivamente ci sono problemi. Per
lo stesso motivo penso che bocciare solo alla maturitā sia inutile,
introdurrei la bocciatura per materia giā dopo un semestre; il debito
formativo, in sostanza, ma fatto con serietā. Cosė si risparmia tempo ed
energie (e soldi) da una parte e dall'altra. E all'esame di maturitā
preferisco (sbaglierō) dei buoni test di ammissione. Ricordo di aver letto
in un libro di Legrenzi (psicologo della formazione) che i test fanno un
buon lavoro persino dove non sono vincolanti, se fatti bene. L'aver fatto un
test serio che ti dice che per quella professione non sei tagliato giā
dissuaderebbe (dissuade, secondo i suoi dati) una buona percentuale di non
idonei, anche se di per sé non legalmente vincolante...

 Più della metà venivano bocciati.
io parlo della scuola francese di adesso, mi baso sulle esperienze di
amici che hanno figli in età simile ... e non fare tanto la
giovanotta! ;-)
e poi la percentuale di promozioni all'esame non vuol dire molto. Se
la selezione viene fatta prima (all'ingresso o durante il percorso) il
risultato è lo stesso. All'università funziona nel secondo modo, e qui
posso essere d'accordo con Danny che è meglio fare un buon esame di
ammissione piuttosto che segare le persone durante il percorso
generando quindi una marea di squilibri. Per esempio a Fisica (nel
passato ma anche oggi, qui praticamente non è cambiato nulla, chissà
perchè ? ;-)) ci si iscrive in 200 e ci si laurea in 30/40.
ciao
c.

 Più della metà venivano bocciati.
Non conosco il mondo della scuola, però devo ammettere anch'io che
questo criterio, da solo, non mi sembra far la qualità della scuola. I
primi tre anni di liceo li ho fatti dai preti, in un istituto privato.
Durante il primo anno eravamo in una classe di oltre quaranta alunni,
numero di molto sfoltito durante il passaggio al secondo anno.
Scuola dura e selettiva? Non so. A parità di zucconaggine, i figli dei
meno ricchi furono bocciati, i rampolli delle dinastie industriali
promossi.
E, negli anni successivi, se la mia versione di latino girava sempre,
mai uno che si degnasse a passare un compito di matematica :-(
Ciao,
Paolo

generando quindi una marea di squilibri.
su questo concordo anch'io
in Francia molte Unieversità avevano l'esame d'ammissione. Anche quello han 
voluto toglierlo
Rimangono Normale, HEC, ENA e Politecnico.
Il resto si è livellato,
Bah
Z 

 questo criterio, da solo, non mi sembra far la qualità della scuola.
Invece sì
Se la metà venivano bocciati, significa una cosa sola: che l'esame era molto 
difficile.
Infatti lo era.
Per quanto ho potuto constatare nel mio liceo, solo quelli che negli anni 
precedenti se l'erano cavata sono passati.
I peggiori allievi sono stati bocciati.
Amavo quella scuola perché era giusta: faceva andare avanti i capaci e 
eliminava  chi non era capace.
Attraverso il solo strumento che aveva: bocciare.
E dopo due bocciature, in Francia la maturità non la prendi più in tutta la 
vita, sei rifiutato all'accesso.
Può non piacere, per carità.
Ognuno ha la propria idea di quello che dovrebbe essere una buona scuola, 
per carità bis.
Io penso di essermela cavata egregiamente nella vita (o perlomeno, sono 
contenta di quello che ho fatto, diciamo) e sono convinta che se è successo 
è merito della formazione che ho ricevuto in quella scuola.
Penso che fosse un buon sistema solo perché credo di dovere a quel sistema 
tutto ciò che ho ottenuto in seguito.
Posso dunque dire di aver avuto un'esperienza che considero più che 
positiva, e che dunque per me ha un suo valore oggettivo.
Nulla di più. Per qualcun altro invece sarà forse stata una cosa orrenda....
Z

 Università
Io ho scritto quello che succedeva, senza commentare.
Non so se sia un buon metodo, so che era quello e che i risultati erano 
piuttosto buoni.
E che adesso invece sono disastrosi, come diceva Carlo.
Questo è stato il mio commento.
Polemizza pure con te stesso, adesso. Buona paranoia.
Z 

 eliminava  chi non era capace.
Come diceva Danny, non sarebbe brutto se questa selezione si effettuasse
all'ingresso, piuttosto che in corso d'opera. Certo, meglio selezionare
che non farlo per niente, magari con la conseguenza di livellare la
scuola verso il basso (come ho potuto notare che accadeva quando ho
fatto il liceo io, in due istituti diversi, ormai cent'anni fa).
Ciao,
Paolo

 all'ingresso, piuttosto che in corso d'opera.
cioé in prima elementare???
a dire la verità la selezione esisteva fin dalla fine delle medie, e molto
pesante.
Su quella io non ho mai concordato.
Non si può condannare un ragazzo di 14 anni.
Credo che però la scelta dell'opzione della scuola secondaria con relativa
esclusione esista ancora in Francia (anzi, ne sono certa).
Mi spiego. Faccio il mio esempio personale, così non rischio di sbagliare.
All'uscita dalle medie ho scelto il liceo letterario. In Italia si chiama
classico, lì letterario perché le opzioni sono varie, e non tutte prevedono
dosi massicce di greco e latino, ma, a seconda della sezione, anche di
filosofia, storia, ecc. Ad ogni buon conto, sapevo che questa scelta avrebbe
comportato il fatto che non mi sarei potuta iscrivere alla fine del liceo ad
alcuna facoltà scientifica o economica.
E per scientifico intendo anche architettura e medicina, biologia o affini.
Unico accesso consentito: tutte le facoltà umanistiche, lingue,
giurisprudenza, scienze politiche. Stop.
Chiedere a un ragazzo di 14 anni di affrontare una simile scelta è imho
disumano.
Per fortuna nel mio caso non si poneva dubbio: solo a far due più due avevo
problemi. Figuriamoci il liceo scientifico.....
Ma la mia è stata una fortuna: ero una schiappa in matematica, fisica,
chimica. Ma se uno è un pelo normale (mica come me), come chiedergli di
scegliere il suo futuro a quell'età????
Questo è, sì, ridicolo.
Z

 Questo è, sì, ridicolo.
io ne sono la conferma vivente: per tutte le medie e anche tutto il
Liceo Classico ero _veramente_ negato per la matematica, o almeno mi
sembrava. Poi mi sono laureato in Fisica.

 sembrava. Poi mi sono laureato in Fisica.
Non vedo la contraddizione.  Voi approssimate tutto!
 growl
  A.

sembrava. Poi mi sono laureato in Fisica.
COSA????
ma se eri negato, scusa, cosa ti ha spinto poi a iscriverti al politecnico?
curiosità...
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:46571619$0$36438$4faf...@reader5.news.tin.it...

un giorno te lo spiegherò in privato, ho già troppo sbrodolato lo spazio 
pubblico delle mie stupidaggini.
cmq, per te che stai (o stavi) a Milano, Fisica non si fa al Politecnico. E 
mai dare dell'ingegnere a un fisico (viceversa anche). C'è tutta la 
differenza che passa fra la Scienza e la Tecnica, almeno a livello di studi. 
Per gli sbocchi lavorativi è un altro discorso, e quindi per esempio nella 
mia vita lavorativa ho sempre avuto a che fare con tecnici e zero con 
scienziati. In ogni caso forse non ero molto portato per fare il 
ricercatore, ma non sono cmq pentito di aver fatto quegli studi.
ciao
cg 

 ha scritto nel messaggio 
news:1180109879.1...@p47g2000hsd.googlegroups.com...

:-) ... ricevuta la cartolina, grazie ! cosa non si fa per la Ricerca ... 

E mai dare dell'ingegnere a un fisico (viceversa anche).
questo non lo farei mai!!!
Z 

 incontrato anch'io, ma pochi.
Se in Italia finalmente si decidesse di gratificare economicamente questa
categoria alla stregua degli altri paesi europei (Francia e Germania in
testa), forse, ripeto forse, si avrebbe la possibilità d'incontrare qualche
bravo insegnante in piu'............

 Più della metà venivano bocciati.
pensa che adesso ci è arrivata invece una nota del ministero che obbliga nel
corso degli scrutini di fine anno, a non superare il 10% di bocciature nella
scuola, al fine di risparmiare sul numero di docenti... noi come media di
bocciati ne abbiamo un 15% come si farà?
D.

 bocciati ne abbiamo un 15% come si farà?
oh bene
fra poco si verrà promossi per decreto legge...
Z

siori e siore, ecco cosa scrisse Zazie-la-peste :

poco ci manca... pensa che quest'anno avevo uno che era sufficiente solo in
religione... non scherzo, neanche in educazione fisica lo era... beh... è
ammesso alla maturità... ora voglio vedere cosa può fare, ma non mi stupirei
se venisse promosso comunque...
D.