Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Francesco Navara

sentite che splendore:
 
http://www.youtube.com/watch?v=AavdvyupW0k&feature=plcp
 
 
o (armonicamente audace, per far contento Samucito30)
 
http://www.youtube.com/watch?v=Y90O2XUkUZ4&feature=relmfu
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
 
qualcuno gli spieghi che un paio di settime concatenate non vuol dire 
ardito (arculo)


Oh Samucito, Samucito perch� pronunci queste parole arcane?
Non le capir�.


 
Fuor di scherzo: musica piacevolissima.
Gracias!
 

samucito30 ha scritto:

non capisco di cosa tu stia parlando (e secondo me non lo capisci neanche 
tu).
Ad ogni modo, quella sonata � armonicamente audace per altre, precise 
ragioni.



 
 
bl� bl� bl� <3

etwas langsamer ha scritto:

cosa non dovrei/potrei capire?



 
 
On 06/09/2012 13:28, egmont wrote:
 > non capisco di cosa tu stia parlando
 
 
 
CVD

 CVDe
 
il problema, samucito10, � che quel "non capisco" presuppone che non vi
sia 
nulla da capire. Vedo che, come comprensione non sai andare pi� lontano
dei 
tuoi peli. Poi, se vuoi possiamo parlare anche delle "settime
concatenate", 
ma in tutta onest� non credo sia bell'affare per te.


 CVDe
 
il problema, samucito10, � che quel "non capisco" presuppone che non vi
sia 
nulla da capire. Vedo che, come comprensione non sai andare pi� lontano
dei 
tuoi peli. Poi, se vuoi possiamo parlare anche delle "settime
concatenate", 
ma in tutta onest� non credo sia bell'affare per te.
 



 
"Settime concatenate".
Conoscendoti (almeno un poco, via) questi cascami analitici
degni del pi� tetro dissezionatore di cadaveri non ti si
confanno e anzi ti risultano del tutto insulsi e incomprensibili.
 
O sei improvvisamente cambiato?
 
:-)
 
 
 

 degni del pi� tetro dissezionatore di cadaveri
 
La linea Fulci-Argento � come l'Etrusco: colpisce ancora.
 
dR 
 


 
 
Fulci è molto più reazionario di Argento
 

 "Settime concatenate".
 
In questa sonata non vi � alcuna concatenazione fra settime, vi � caso mai 
una concatenazione fra settime e risoluzione. E, in tal caso, se � questo 
che intendeva, impari Samucito10 ad esprimersi, perch� l'aggettivo � 
assolutamente pleonastico.
Questo precisato, temo che l'amico non abbia proprio capito dove sia 
l'audacia di quest sonata.



 
non mi trattare cos� che non me lo merito, fa freddo sono solo e potrei 
essere sentimentalmente molto vulnerabile..ti avevo anche fatto il 
cuoricino !!
 
Insomma, mi hai costretto a riascoltarlo, le uniche dissonanze sono 
queste concatenazioni di seconde (rivolto della settima),e un po' di 
incertezza tra sol maggiore/minore e do maggiore/minore.. qual � sta 
novit�? Cosa mi sfugge?
cmq posso fare mea culpa per aver detto settime invece di seconde ma la 
sostanza non cambia non c'� niente di chiss� che, cmq ti ringrazio per 
avermi (c)appellato
 
 


mi ricorreggo, da 1.07 c'� una piccola progressione di settime 
concatenate, mi fai venire pure i dubbi

Fulci � molto pi� reazionario di Argento
 
Pu� essere. Sinceramente finora non me n'ero preoccupato, di stabilire una 
priorit� in questo senso.
Quel che � incredibile � che questo gusto ha fatto scuola, a riprova del 
fatto che il nostro cinema fosse molto studiato, fino agli anni ottanta. Se 
L'Et� dell'Innocenza di Scorsese � impensabile senza Visconti (non solo 
Visconti, ovviamente) in lavori pi� commerciali, di puro intrattenimento che 
rivisitano l'horror si colgono citazioni fulciane, magari neppure mediate 
attraverso Argento, che � molto pi� noto. Sto pensando a film come 
L'Avvocato del Diavolo, in cui c'� almeno un episodio che pare pensato da 
Fulci, tanto � disturbante. E per nulla estetizzante, come invece tende a 
fare Argento, che non cessa di porsi come "autore". Anzi, in quel film 
(decisamente brutto) a pensarci bene, le due tendenze convivono, e ad essere 
adattata � quella di Argento.
Quel che poi ne fa Tarantino � un altro discorso. A proposito, � reazionario 
pure lui, vero?
 
dR 
 

 > novit�? Cosa mi sfugge?
 
Non c'� alcuna concatenazione di seconde (e nessuna progressione di
settime 
a 1.07). Inoltre, le settime (quadriadi), in rivolto, rimangono settime 
(quando si parla di concatenazione, si intendono accordi, non intervalli) 
Stai facendo un pasticcione coi termini, credimi.
E poi: dove fa tutto 'sto freddo? :-)
 
La novit� � nel terzo movimento. Non si capisce quale sia la tonalit� 
d'impianto (ovviamente c'� in armatura, ma all'ascolto non si capisce).
Questo � audace tanto pi� considerando che secondo e quarto movimento
sono, 
per voluto contrasto, saldamente piantati sul proprio tono.
 
E' difficile trovare una roba simile nel 1697: almeno io non ne conosco 
alcuna.


 fatto che il nostro cinema fosse molto studiato, fino agli anni ottanta. 
Se 
 
ecco, hai colto con forza il punto.
E infatti, curiosamente ci si ritrova a parlare di roba che dovrebbe
essere 
considerata spazzatura (e magari lo � pure, per alcuni aspetti) in senso 
addirittura storico ed estetico.
Secondo me un film che bene illustra questi paradossi � "Shock", l'ultimo 
lavoro di Mario Bava. E' un film girato con una tale penuria di mezzi da 
fare addirittura imbarazzo (ben pi� di tutti gli altri suoi film): eppure 
Bava riesce a far emergere la propria personalit� anche l�.
E' un po' come certe opere di Rossini, Donizetti o il primo Verdi.


 lavoro di Mario Bava.
 
Visto. Penuria � dire poco, visto che ci lavora la Nicolodi (bella donna 
dalla recitazione quasi sempre terrificante). E' uno dei pochi film che mi 
abbia spaventato davvero, � molto che non lo rivedo. Assai efficace. Bava � 
una spanna abbondante sopra quelli di cui stiamo parlando, anche se di fatto 
il suo si presenta come cinema di consumo. Non per dire, ma con lui ha 
lavorato Cucciolla.
 
dR 
 


 
 
Me l'hai fatto riascoltare, � l'ultima volta che ti regalo tutta questa 
considerazione. C'� una modulazione da do maggiore che finisce in fa, 
della durata di un minuto scarso, che si sviluppa attraverso tutte 
tonalit� vicine, quindi ci sono solo modulazioni di primo grado. Insomma 
basta

 alcuna.
 
Se quella ï¿œ audace, queste cosa sono? :-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=4ZtJos8w7GY&feature=related
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=GZNn5sh8PKY
 
 
 
ciao
 
WK
 
 
 
 

 che non ci stanno su google o sul piston non � rilevante,
 
Ma stiamo parlando di costoro?
 
http://tinyurl.com/bmksv45
 
 
E' pur vero che c'� chi pensa,
perpreciseragionichenon�necessarioneppureenunciaretantosonoevidenti,
che il Piston sia da buttare nel cesso.
 
 
 


Per non dir del Principe di Venosa.

 che il Piston sia da buttare nel cesso.
 
E' da buttare nel cesso?
 
dR 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=4ZtJos8w7GY&feature=related
 
 
� davvero desolante leggere queste cose. Dato che con Orlando di Lasso ( e
Gesualdo che cita Etwas) siamo al di fuori del mondo tonale.
Faccio notare che la composizione di Navara � del 1697.
E' proprio difficile azionare il cervello prima di buttar gi� parole a
vuoto?


 che il Piston sia da buttare nel cesso.
 
Si, confermo.
Uno dei peggiori libri di armonia che esistano in circolazione.
L'ideale per te e Samucito.


 un nozionista come te. E io che mi metto pure a darti retta.
 
Non c'� alcuna concatenazione di seconde, n� di settime. E nessuna
progressione di settime a 1.07). 
Ad essere ancora pi� precisi, non c'� proprio nessuna progressione, dato
che manca il modello. Forse un po' di _nozioni_ ti farebbero bene,
samucito10, visto che parli di cose di cui ignori anche la sola
definizione.
Inoltre, le settime (quadriadi), in rivolto, rimangono settime
 (quando si parla di concatenazione, si intendono accordi, non intervalli)
 
Per il resto, getto la spugna.
Articolare discorsi con chi elegge l'ignoranza a proprio cavallo di
battaglia davvero non fa per me.
Ascolta quello che ti pare e da' considerazione a chi ti pare, Samucito10.
La cosa mi tormenter� a lungo ma me ne far� una ragione.


 L'ideale per te e Samucito.
 
LOL
sei uno stronzo, ma ho riso.
 
 


Piï¿œ che altro non sa di cosa parla.
Ma ï¿œ in buona compagnia di chi non sa per cosa ride.

 samucito10,
 
Curiosit�: perch� continui a chiamarlo cos�?
E' come se a te ti chiamassero Egcollina!
 

 E' da buttare nel cesso?
 
Beh, se lo �, allora lo sono tutti i manuali "tradizionali" di armonia o 
di contrappunto (e pu� darsi benissimo che lo siano), con l'eccezione di 
quelli del De La Motte, bellissimi ma troppo 'sui generis".

 vuoto?
 
Momento introspettivo?
 
 


 
 
Ovvio, ovvio. Sempre per le summenzionate ragioni-evidenti-che-non-
val-la-pena-di-spiegare.

 Ma ï¿œ in buona compagnia di chi non sa per cosa ride.
 
beh, l'hai presa male. Io davvero di armonia non so nulla, mi faceva 
semplicemente ridere la sua uscita. Si puï¿œ vivere senza armonia, ma 
senza ironia la vedo dura.
 
 

 Gesualdo che cita Etwas) siamo al di fuori del mondo tonale.
 
Desolati pure, quel pezzettino non ha proprio nulla di audace.
 
ciao
 
WK


Hai ragione, ï¿œ una giornataccia, oggi :-)
 
Il fatto ï¿œ che Egmont ha una tale serialitï¿œ nell'iniziare
thread, sparare bordate senza argomentare e, alle prime avvisaglie
di tempesta, svignarsela elegantemente con clausole come
"non val la pena continuare, ho di meglio da fare ecc."
(vedi, tra le ultime puntate, thread su Kubrick)
che neanche il mostro di Rostov.
 
Ogni tanto ci rimango ancora secco.
 
 
 
E

Kowalski ha scritto:

detto da uno che ha appena dimostrato di confondere tonalit� e modalit�,
sicuramente non c'� da dubitarne.


 li scrivevano tutti cos� orecchiabili, elevator music ante litteram.
 
non hai capito nulla.



egmont ï¿œ la mascotte del gruppo.. energico testardo orgoglioso e poi 
sbadato e permaloso al punto giusto, come gli eroi dei cartoni animali.
Gli manca soltanto una dose di auto-ironia e poi sarebbe la mia copia 
spiccicata


 
 
Vorrei avere la tua stessa energia (e/o tempo libero) nel replicare pur 
di non ammettere di avere torto.. � un modo di fare che scoraggia chi 
non tiene abbastanza pazienza.
 
Non si capisce se te la stai riprendendo con la terminologia, se invece 
ammetti il fenomeno delle settime concatenate (il basso che tiene sempre 
il numeretto 7 in testa) ma lo neghi nella fattispecie oppure tutto il 
cucuzzaro.
 
 
Ti faccio una stilizzazione a tre voci di quello che succede a 1.07: 
comincia questo passaggio dove la voce pi� bassa � (ricordo di questa 
mattina, non me le sto riascoltando) Mi La Re Sol e fa settima 
alternativamente con la voce di mezzo (la prima infatti � re) e quella 
superiore (dopo il la lungo e le tre note di passaggio c'� il sol) che 
scendono di un grado per volta, tra l'altro preparate e risolte.
se vuoi ti faccio lo schemino su finale adesso sto con ubuntu e non mi 
andava di cambiare pc.
 
 
 


 
E opl�! Numero riuscito per-fet-ta-men-te!
Un bell'applauso bambini!
 
Come come bambini, che dite?
Che fa sempre lo stesso numero?
Zitti e applaudite, cazzo.
 
Che c'� la crisi.

  cartoni animali.
 
E si ritorna alle parole ar-cane.
 


:-)

 Ogni tanto ci rimango ancora secco.
 
figurati, io sono d'accordissimo. Tant'ï¿œ che non ho scritto: "ho riso", 
ma "sei uno stronzo, ma ho riso".
:)
 
 

 chi non tiene abbastanza pazienza.
 
uï¿œ, paisï¿œ!
 
 


excusatio non petita, auhauhaaha


TIENI ragione, ï¿œ piï¿œ forte di me.

 sicuramente non c'� da dubitarne.
 
wow come sei colto. Lo sai che tonalit� e modalit� non le distingueva 
neppure il tuo Navara? :-)
 
ciao
 
WK

 andava di cambiare pc.
 
Caro Samucito10,
 
a parte che il basso � sbagliato (la successione corretta � mi-si-mi-la-mi-
sol etc.) e  che no, non puoi tenere sempre il numeretto 7 in testa al
basso 
(perch� anche seguendo la tua logica ci sarebbero comunque triadi 
intermedie), ti sfugge un aspetto madornale, in tutte la tua "analisi":
stai 
forzando un passaggio assolutamente contrappuntistico ad una figurazione
del 
basso. Dico sfacciatamente contrappuntistico, guarda solo su cosa � 
costruito: non una _progressione_ armonica, ma un'imitazione alla quarta 
sotto.
Vale a dire: confondi verticale con orizzontale.
Poi dicono che Piston & co. (le armi affilate di autoflagellazione dei 
conservatori) non dovrebbero essere messi al bando.
Ora, io chiudo qui tutto questo delirio, anzi, faccio appello a Shapiro 
perch� tiri fuori alla svelta un delirio (cinematografico) vero, 
possibilmente su youtube e che sia un concentrato di Bava, Bave, Argenti, 
Ori etc. (il tutto naturalmente nel modo pi� aristocratico possibile)


 :)
 
io sono ben felice di approfondire qualsiasi discorso. Purch� la 
conversazione non diventi surreale o stupida, altrimenti preferisco 
occuparmi di altre faccende.


Kowalski ha scritto:

Ma tu guarda cosa tocca leggere.


 perch� tiri fuori alla svelta un delirio (cinematografico) vero,
 
http://www.youtube.com/watch?v=oDioV7eYt7k&feature=fvsr
 
 
Servito. Con beneficio d'inventario, eh; non lo rivedo da tantissimo, ma il 
titolo mi � parso appropriato.
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k2dihr$bff$1...@news.newsland.it...
 
In seconda battuta, dopo Fulci:
 
http://www.youtube.com/watch?v=LjJtIBFNu5s
 
 
Questo � un gioiellino. Per quanto disuguale, la filmografia di Dino Risi 
meriterebbe un recupero critico.
Per questo film, per Fantasma d'amore, e naturalmente per Una vita 
difficile.
 
http://www.youtube.com/watch?v=vCpmaY2Wwfw
 
 
Un film non perfetto, ma estremamente interessante. In merito, io non riesco 
a essere obiettivo. Ammetto che � criticabile sotto alcuni punti di vista, 
ma ci sono affezionato. E' un tentativo in una direzione interessante.
 
dR 
 

Shapiro used clothes ha scritto:
 

gi� visto, tempo fa!
Non deve essere per forza nostrano, il titolO
Va bene qualsiasi provenienza ed estetica


 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 
 
 
caro Giorgio Egmònt (E' TARDIIII)
 
L'imitazione serve a dare una parvenza melodica alla progressione che ha sempre una base armonica, anche se nel moto orizzontale (è soltanto una questione di punti di vista) risulta tutto più complesso e movimentato. 
In ogni caso i cozzamenti che ti ho detto sono corretti e di settima altrimenti non avrebbe senso nemmeno la preparazione della dissonanza con legatura e tanto di messa di voce, e la risoluzione nella nota di grado inferiore.. altrimenti posta la partitura che io non la trovo, oppure fai intervenire di prima persona i tuoi suggeritori.

 Va bene qualsiasi provenienza ed estetica
 
http://www.youtube.com/watch?v=6_kgEbNj3z8
 
 
Purtroppo l'hanno fatto a pezzi.
 
dR 
 

 In ogni caso i cozzamenti che ti ho detto sono corretti e di settima 
altrimenti non avrebbe senso nemmeno la preparazione della dissonanza con 
legatura e tanto di messa di voce, e la risoluzione nella nota di grado 
inferiore... altrimenti posta la partitura che io non la trovo, oppure fai 
intervenire di prima persona i tuoi suggeritori.
 
 
Caro Samucito03,
 
E' TARDIIII e tieni sonno, lo so, ma sai che scrivi cose proprio 
interessanti? E che notevole conoscenza e padronanza del contrappunto e 
dell'armonia. Sono stupefatto! E anche i miei suggeritori lo sono. Grazie 
per questo generoso travaso di conoscenze.
Postare la partitura? Guarda: i miei suggeritori non vogliono. E'
materiale 
segreto. Dicono per� che un espertone di contrappunto come te non dovrebbe 
avere difficolt� a ricostruirla: insomma, basta usare il basso che ti ho 
dato, aggiungere la voce superiore (vuoi che ti detti le note? ok, d�i:
la, 
la sol fa sol, fa fa, fa mi re mi... uhmmm mi dicono or ora i suggeritori
di 
segnalare anche un fa ribattuto che non ha molto senso, come lo si ascolta 
nell'esecuzione)
; la voce intermedia la porti ad una quarta inferiore e il gioco � fatto.
Hai tutto.
Come? Non sai districarti?
Ok: ti insegno un sistema mnemonico che anche agli espertoni come te non 
potr� che giovare:
"il pentagramma, o rigo musicale, di cinque righi e quattro spazi � fatto: 
contar si deve, dall'alto andando in basso, come faresti coi pioli di una 
scala!"
 
 
 
 
 
 
 
-- 


> Va bene qualsiasi provenienza ed estetica
 
http://www.youtube.com/watch?v=yjgDNvS8XVU
 
 
Un assaggio; i primi dieci minuti
 
dR 
 

> Va bene qualsiasi provenienza ed estetica
 
http://www.youtube.com/watch?v=0mJJ5ikDjzI
 
 
Surrealismo "storico". Non male. Anche
se per me ti annoi.
 
dR 
 


 
 
 
finalmente un regista
 

 finalmente un regista
 
Oh, io cerco di dargli quel che mi chiede.
 
A te dovrebbe piacere.
 
dR 
 

 oppure fai intervenire di prima persona i tuoi suggeritori.
 
Dev'essere una task force tipo action movie americano.
 
�Signore...�
�S�?�
�E' successo di nuovo.�
�E' succes.. c-cosa � successo?�
�Questa volta ha negato l'esistenza delle settime concatenate�
 
�Ah. Le settime conc...�
 
�Signore? E' sicuro di sentirsi bene?�
 
�Mai stato meglio ragazzo. Oooooocchei, mettiamoci al lavoro. Tu Robert
attaccati a Google, Harry alla Garzantina. Dave al Piston, certo al
Piston, mica ne penserai quello che ne pensa lui. Jack! Dov'� Jack?
Jack, vedi di recuperarmi lo spartito di sto Favar... Novar.. Ma come
accidenti si chiama sto figlio di puttana? E chiamami il tecnico del
contrappunto! LO SO CHE E' TARDI, tu tiralo gi� dal letto a calci in
culo. Charlie, il caff�! Quando arriva questo fottuto caff�!�
 
 
 

Il 9/8/12 4:09 PM, etwas langsamer ha scritto:

Bello, ci sentirei bene il caro Gene Hackman.
 
In realt� io non credo che a Egmont servano suggeritori. La musica la 
sa, mi pare proprio; il suo problema � piuttosto che non la capisce.
 

 capisce.
 
LOL
 
 

 Dev'essere una task force tipo action movie americano.
 
Contattiamo De Palma (che ci mette qualche donnina svestita) o al limite 
Spielberg.
 
dR 
 


Ti ringrazio, hai colto il mio proposito e mi hai fatto ridere di cuore
 
 

 Bello, ci sentirei bene il caro Gene Hackman.
 
Gi�, o anche il miglior Tommy Lee Jones. Io che son truzzo
cinematografico l'ho visto bene ne "Il fuggitivo" di qualche anno fa.
 
 


:-) avr� riso anche Egmont, spero :-)