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Titolo: STRAUSS.

Rifaccio una domanda posta tempo fa con alcune aggiunte:
Arabella: Della Casa punto fermo poi che direzione Bohm, Solti, Keilbert???
La donna senz'ombra e La donna silenziosa di Bohm/DG sono registrate dal
vivo o in studio?
Un'edizione di riferimento per il Cavaliere della rosa?

Un'edizione di riferimento per il Cavaliere della rosa?
Non esiste. Ne esistono piů di una. Kleiber sr. (Decca) e Karajan 1
(Emi). Amo molto quella di Solti (Decca) e anche quella di Bernstein
(CBS) seppure minata da un cast a volte cosě-cosě.
Scappa gambe levate dall'ultimo Karajan (Dg). E' decente quella di
Haitink.
Ciao Parsifal

>Parsifal ha scritto nel messaggio
Senti un po' com'e' che Elektra mi piace e Salome' no????
Non ti sto chiedendo di spiegare a me stesso i miei gusti, ma di descrivermi
dal punto di vista tecnico/compositivo le differenze fra le due opere,
magari mi sapresti cosi' dire con cosa proseguire gli ascolti operistici
straussiani.

Senti un po' com'e' che Elektra mi piace e Salome' no????
Dal numero di punti interrogativi deduco che anche a te la cosa
stupisce. Infatti. Capirei se tu mi dicessi che non ti piace il
Cavaliere della Rosa o la "Frau".
Be' per farla breve, tu vai al cinema? Ecco, Salome è Wynona Ryder
mentre Elektra è Sigourney Weaver.
Inoltre dovresti anche dire che edizioni su disco ascolti. Perchè,
vedi, se ascolti la Salome di Karajan (Emi) e l'Elektra, che so io, di
Ozawa (Philips) il mistero è presto spiegato. Non perchè questa
seconda sia così "brutta", ma è solo meno comunicativa per un
neoascoltatore quanto l'edizione di Solti (Decca) o l'ultima di
Sinopoli (DG). Bella, ma con quegli sciagurati tagli che nell'anno
2000 e su disco mi fanno incazzare.....
Sotto il rpofilo tecnico/compositivo, le due composizioni si
assomigliano in quanto ambedue in un solo atto e soprattutto sotto il
profilo drammaturgico accumunate da un'unità di tempo, luogo e azione.
Salome ha il vantaggio di un'orchestrazione straordinariamente accesa,
fantasiosa, degno specchio dei versi forbitissimi e un po' snob di
Oscar Wilde.
Elektra è, se vuoi, ancora più spregiudicata in orchestra. Partitura
alla mano non mi capacito ancora come si possa suonarla senza scendere
a patti. Certi frasi dei corni (se fatte come si deve) sono da
rianimazione. Eppure i Wiener ce la fanno, e in che maniera....
A mio parere Elektra è un'urlo di disperazione dall aprima nota
all'ultima. Strauss aveva sul comodino gli studi sulla schizofrenia
del Dottor Freud. (Noi purtroppo abbiamo i post di Donnarumma)
Ovviamente senza nessuna volontà di esaurire l'argomento
ti saluto
Ciao
Parsifal


all'ultima.
La lotta della sincerita' a tutti i costi contro il sopruso e la vita di
comodo.
Arabella: Solti e' integrale? E Keilbert (c'e' anche Dieskau!!! Ti confesso
che io pendevo da questa parte)?
La donna silenziosa di Bohm su DG e' live? (Non mi avevi risposto).

Haitink.
Anche qui c'è il problema dei tagli scenici (e avendo qui il libretto integrale
di Hoffmanstahl (Adelphi) è facile ricostruire): sono tagliate Karajan e
Bernstein, non dovrebbe esserlo quella di Kleiber sr (mi risulta da info
indirette ma non ho potuto constatare di fatto).
Comunque il mio suggerimento è per Karajan I: non solo per la Schwarzkopf, ma
soprattutto  per le straordinarie prove della Ludwig (qui Octavian mentre è die
Marschallin sotto Bernstein)) e di Edelmann (Ochs).
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Senti un po' com'e' che Elektra mi piace e Salome' no????
c'entra che la prima è tratta da Hofmannsthal e la seconda da Wilde?


Complessa la questione in verità, dunque:
    Arabella:K. Te Kanawa; F. Grundheber; E. Gutstein; G. Fontana; P.
Seiffert; H. Dernesch
    Coro e Orchestra del Covent Garden di Londra
    dir. J. Tate  3 CD DECCA
e quella che citavi tu ovvero
    L. Della Casa; G. London;  O. Edelmann; H. Guden; A. Dermota; I.
Malaniuc; H. Kmett; E. Wachter
Coro della Saatsoper di Vienna Wiener Philharmoniker
dir. Sir G. Solti 2 CD DECCA
badabene che i titoli suggeriti lo sono non da me ma da una guida, su cui
quasi sempre mi trovo d'accordo
di seguito il commento:
"entrambe le edizioni sono di altissimo livello:la Della Casa e la Te Kanawa
sono sicuramente tra le massime interpreti del ruolo di Arabella, così come
London e Grundheber sono due grandissimi Mandryka.
Le direzioni di Solti e Tate, pur assai diverse nella visione dell'opera
raggiungono risultati esemplari."
Die frau ohne Schatten è registrata dal vivo
Per quel che riguarda Die Schwingsame Frau credo sia registrata in studio
Der Rosenkavalier
    E. Schwarzkopf; O. Edelmann; C. Ludwig; T. Stich-Randall; E. Wachter; N.
Gedda
    Coro e Orchestra Philharmonia
    dir. H. von Karajan  3 CD EMI
"Questa incisione del 1956 resta ancor oggi ineguagliata.
La raffinatissima direzione di von Karajan trova un'adeguata corrispondenza
nella Schwarzkopf e nella Ludwig. Non si possono dimenticare la Sophie
"strumentale" della Stich-Randall e l'elegante Ochs di Edelmann."
Più di così non sò che dirti, anche perchè Strauss è proprio fuori dai miei
confni

indirette ma non ho potuto constatare di fatto).
Confermo che Erich Kleiber è integrale e già solo per questo mi sembra
l'edizione da raccomandare (anche se il suono - monofonico - è mediocre). Ci
troviamo per altro sulla linea interpretativa di Karajan. E' comunque
nonostante i tagli Karajan ad essere per me l'edizione di riferimento (la
marescialla della Schwarzkopf è perfetta, ascoltate per esempio come fa la
voce baritonale quando dice "die Stimm, das ist ja gar nicht die Stimm des
Feldmarschall" e Otto Edelmann è un basso di comicità irresistibile
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it


E lo chiami piccolo difetto? Quaranta minuti di musica in meno. ;--)))
Allora, i tagli sono i seguenti:
Atto 1 scena prima - Nutrice dalle parole Sie zu fassen (Imparo
facilmente...) fino al successivo Zitterst du? sempre della Nutrice.
Atto 2 - Qua c'č un'ecatombe di tagli
Nutrice da Oh, du meine Herrin a Auf wen ghet di Rede? della Frau.
Nutrice da Horen ist Verstehen fino a O du Augapfel sempre della
Nutrice
Nutrice da Wirr bringen ihn dir fino a Es ist an der Zeit sempre della
Nutrice (taglione gigante)
Arrivo di Barak; Un'omicidio! E' tagliato il concertato finale di
Barak con i fratelli. Ma perchč, dico io?
Scena terza:
Alleggerito tutto il ruolo della Frau. Non sto a dirvi dove e come
perchč a volte si tratta di piccoli tagli. Che perň aiutano non di
poco il massacrato soprano.
Atto 3
Anche qua c'č un bel putiferio.
Scena 2 dal Wassere des Lebens dell'Imperatrice all'Horst du nicht
mich della Nutrice - bello grosso
E POI QUA C'E' IL VERO E PROPRIO SCEMPIO.
Da Was menschen bedurfen della Nutrice in avanti. Non solo viene
alleggerita la parte all'Imperatrice e alla Nutrice, ma vengono
soppressi completamente i personaggi di Barak e della Frau che si
cercano non vedendosi. Privandoci di uno dei momenti piů struggenti e
luminosi di tutta l'opera. Tra l'altro scritto su versi straordinari
di Hoffmanstahl.
Ciao a tutti
Parsifal (Questa volta piů Beckmesser che Parsifal)

Allora, i tagli sono i seguenti:
(...)
Grazie per le info. Pensavo che la "prassi" fosse meno devastante......esiste
almeno una registarzione completa? 


almeno una registarzione completa? 
Più di una e anche belle. Adesso che ci penso la discografia della
Frau ha poche zone buie. Magari fosse così quella di Rigoletto!
Comunque integralissime sono:
Solti - Decca sia in Cd che in Laserdisc (quella in laser ha il casto
in alcuni ruoli diverso) e quella di Sawallisch Emi.
Ciao
Parsifal

Un'edizione di riferimento per il Cavaliere della rosa>
1 - Arabella: nel complesso direi Solti anche se certo spolvero old
fashioned di J.K. ha un suo fascino (e la Della Casa e' forse al suo meglio)
2 - La donna silenziosa e' live, e purtroppo e' un esecuzione molto
deficitaria dal punto di vista tecnico (e' strano sentire i Wiener stonare
cosi'). Non riesco a spiegarmelo, dato che Boehm era un mammasantissima
della tecnica direttoriale (in Strauss poi...). Non guarderei con
sufficienza alla versione di Janowski. La prima Frau ohne Schatten di Boehm
in studio e' secondo me fantastica. Elisabeth Hoengen non e' mai stata
superata come nutrice. Fra le integrali molto piu' acceso ed entusiasmante
Solti che non Sawallisch
3 - Ultimamente sono usciti molti live del Rosenkavalier: fascinosissimo,
molto alt-wienerisch, quello di Krips. C'e' un live di Kleiber a Monaco con
una compagnia non strepitosa ma con il piu' elegante stile di conversazione
immaginabile. Naturalmente la prima versione di Karajan e' irrinunciabile,
come pure gli estratti cantati da Lotte Lehmann (direttore Heger) che e' la
Marescialla piu' maliziosa e piu' prestigiosa che io conosca. Il video
recente di Kleiber a Vienna mi sembra bello ma non sublime.
Paul Scudo

 [elenco di tagli in Die Frau ohne Schatten]
A parte alcuni al principio del secondo atto, molti di quelli che citi
sono tagli tradizionali.
Se ben ricordo (non sono in condizione di controllare su due piedi)
dovrebbero risalire a Strauss stesso.
Mi ricordo che una volta che quest'opera veniva fatta da noi con
cantanti molto esperti, si provo' a riaprire qualche taglio per scoprire
che nessuno sapeva la relativa parte perche' non l'aveva mai cantata.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it


Infatti. Quelli dell'Elektra - Sinopoli sono invece gravissimi a mio
parere. Perchè si tratta di un'edizione in studio e sono stati
perpetrati unicamente perchè la Marc non ce la faceva. Allora, a
questo punto, visto che il catalogo abbonda di Elektre riuscitissime
(prima quella di Solti) mi chiedo, perchè registrarne un'altra per poi
tagliare alcuni dei momenti più ostici della protagonista?
Ciao
Parsifal



A sentire certi cantanti oggi in circolazione bisognerebbe tagliare tutta
l'opera. In tema di tagli mi sembra giusto aggiungere che nelle note di
copertina della Elektra diretta da Bohm sulla DGG (la vecchia copia di LP)
si diceva che i tagli apportati erano quelli canonici fatti correntemente da
Strauss
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it




Indubbiamente Strauss era un tagliuzzatore di prim'ordine assieme al
suo compagno di squadra Hoffmanstahl (vedi epistolario-Adelphi).
Inoltre il buon Richard, che apparteneva alla categoria dei
compositori che non si prendevano troppo sul serio (i migliori, come
Rossini, Sravinsky e, per certi versi, Puccini) era convinto di
scrivere musica, opera, di fare teatro e non considerava ogni sua nota
come venuta direttamente dall'intoccabile Paradiso della grande
Ispirazione. Pertanto era solito ritoccare la parte (anzi lui era
pigro la lasciava agli esecutori) al fine di rendere l'esecuzione più
fruibile al pubblico e più facile per questo o quell'esecutore. Ciò
denota il grande uomo di teatro e depone a favore di un uomo la cui
modestia è ben espressa dal famoso aneddoto avvenuto in occasione di
una replica di Elektra con un giovanissimo Karajan. Quest'ultimo, mi
sembra alle prese con un passaggio piuttosto ostico per il soprano
chiese a Strauss che era in platea se si era reso conto del fatto che
una voce mai avrebbe potuto passare un'orchestra di quello spessore in
quel momento. Strauss gli rispose di allegrire lo strumentale
modificando alcuni segni d'espressione. Karajan andò a prendere la
partitura per eventuali correzioni ma Strauss disse: "Faccia pure Lei,
mi sembra che ne capisca più di me in queste faccende".
Ciò non toglie che i tagli, autorizzati o meno dall'autore, a me
sembrino assolutamente fuori luogo in un pubblicazione in studio dove
i tempi sono ben diversi da un'esecuzione dal vivo. Anche se Strauss
sarebbe stato tollerante. 
Ciao
Parsifal

...


Parsifal
(mi scuso anticipatamente con i non-maniaci Straussiani perché per loro sarò
assai noioso)  
Dunque, trascinato dalla passione Straussiana e convinto dalle tue spiegazioni,
mi sono persuaso della necessità di prendere una  edizione veramente integrale
della DFOS.
Sono andato in negozio ed ho soppesato le due edizioni di Solti e di Sawallisch,
da te indicate. Ho subito notato un particolare strano per cui non mi tornavano
i conti. 
Ebbene la cosa strana è questa: la versione Bo:hm I (decca) dura
complessivamente 196m e 31s, Keilberth (dg) 185m 30s mentre il più completo
Solti circa 195m e Sawallisch 191m. Com'è possibile, mi sono chiesto.
Ho allora controllato i libretti, confrontandoli con la tua lista di tagli, ed
ho constatato che mentre in Keilberth effettivamente i buchi corrispondono
(soprattutto quelli del 3° atto), in Bo:hm I, per fortuna, l'integrità è quasi
del tutto salva! (Bo:hm II non l'ho ancora sezionata, ma i tagli devono essere
belli grossi visto che dura appena 172m).
Ora sono più tranquillo....e mi sa che invece della 4a DFOS comprerò Die Liebe
der Danae, opera meno nota del buon Richard che mi ha occhieggiato da uno
scaffale in un'edizione Orfeo diretta da Sawallisch.
Ciao


On Tue, 10 Nov 1998 14:36:11 GMT, 
f.musolin...@flashnet.it
(Francesco Musolino) wrote:
 Carissimo Beckmesser (mi sa che siamo in due) io mi riferivo comunque
ai tagli che di solito vengono fatti (non so perchè poi Bohm una volta
li fa, l'altra no e un'altra volta ancora no;-))) Non mi riferivo alle
singole edizioni. Comunque, le due indicate, Solti e Sawallisch sono
integralissime, non ci piove.
Ciao
Parsifal

Ora sono più tranquillo....e mi sa che invece della 4a DFOS 
Piuttosto ceh DFOS, chiamala Frosch, ovvro ranocchio, come faceva il
duo Strauss-Hoffmanstahl quando volevano fare gli spiritosi. ;-))
Riciao
Parsifal

ai tagli che di solito vengono fatti 
(...)
ok,ok.....comunque sia,  attendo al varco anche il buon Sinopoli (ad aprile alla
Scala): armato di gesso e lavagnetta naturalmente :)))
(tu che dici, c'è da essere ottimisti? (io mi aspetto moltissimo, dopo averlo
sentito due anni fa nel wozzeck))



Anch'io. Quel Wozzeck fu davvero strepitoso.
Ciao
Parsifal