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Titolo: allineamento

L'altra sera č sorto un problema durante una sessione di gioco:
il gruppo era alla ricerca di un tempio in una valle a loro sconosciuta ma
abitata da una tribů goblin. I PG hanno attaccato un gruppetto di goblin
rapendone 1 e uccidendone un altro. Il resto del gruppo goblin ha inseguito
e attaccato i PG senza fortuna. I PG non riuscendo ad ottenere le
informazioni dal goblin rapito si sono fatti portare dal capo-tribů che come
prima cosa ha chiesto un risarcimento per i suoi "sudditi" uccisi e altri
soldi per accompagnare i PG al tempio.
Un PG (elfo ranger CB nemico prescelto goblinoidi) voleva attaccare di
sorpresa i goblin per massacrarli e riprendersi il denaro.
Al che io (il master) ho detto: "se li attacchi io ti levo dei PX perchč non
segui il tuo allineamento". (anche perchč secondo me me lui li voleva
attaccare solo perchč gli mancavano pochi PX per passare di livello).
E' nata una discussione infinita: lui riteneva che essendo i suoi nemici
prescelti (motivo: dei goblin hanno ucciso la sua ragazza) poteva
comportarsi cosě, io ho ribattuto dicendo che non č detto che visto che sono
il nemico prescelto lui odi tutti i goblinoidi anche se questi non li hanno
fatto niente soprattutto visto che lui č caotico buono.
Spero di essere stato chiaro.
Cosa ne pensate?
Lele

 ha scritto nel messaggio
news:abll6p$jbs$1...@serv1.albacom.net...

Io penso che aveva tutto il diritto di attaccare i goblin e Massacrarli per
vari motivi :
1) Avendo come nemico prescelto i goblinoidi vuol dire ke di certo non gli
stanno simpatici.... tutt'altro[visto ke dei goblin gli hanno ucciso la
ragazza]
2)Essere caotico buono non vuol dire essere stinchi di santo, specialmente
contro essere notoriamente malvagi.
Xarion, The Dark Justice

 fatto niente soprattutto visto che lui è caotico buono.
IMVHO non e' che il Ranger si trasformi, in questo caso, in una specie 
di Berserker. Pero' sta al giocatore scegliere che impostazione dare al 
suo personaggio, cmq. ^_^
PS: prova a consigliare al tuo giocatore di leggersi il Dragon 292, in 
cui si trova una CdP molto bella proprio riguardo Elfi e pelliverde, la 
"Darkwood Stalker", pgs 58-59. Se non te lo puoi procurare, dimmelo e ti 
mando maggiori info, ok? ^__^
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama 
 farfalla.					- Lao Tzu

caotico buono.
Lui odia tutti i goblinoidi. O non sarebbero i suoi nemici prescelti.
Se odiasse solo quelli che gli hanno ucciso la ragazza si parlerebbe di
"vendetta" e non di "nemici prescelti".
-Stefano

 di "vendetta" e non di "nemici prescelti".
Essere bravi a combattare contro i goblin non vuol dire odiarli...
Lele


Secondo me il comportamento suddetto non è da personaggio buono, visto che i
goblin non hanno fatto niente di male a nessuno (anzi sono stati i PG ad
rapirli ed ucciderli) e un conto in sospeso con altri goblin non giustifica
un azione di questo tipo (per un personaggio buono).
Lele
Lele

 un azione di questo tipo (per un personaggio buono).
E' in pratica quello che affermavo io ^_^
Se i goblin erano "buoni", ovvero non razziavano, non uccidevano, ecc. 
dopo una diffidenza iniziale, piu' che giustificabile, il ranger non 
puo' "odiarli". In pratica, secondo me un ranger CB odia i goblinoidi 
"cattivi", non so se mi spiego ^_^
-- 
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein

Essere bravi a combattare contro i goblin non vuol dire odiarli...
Qui non si tratta di "essere bravi a combattere".  Non e' qualificata
infatti come "esperienza nel combattimento contro i ....".
In AD&D 2Ed questa "inimicizia" era piu' che evidente sia nella
descrizione che negli effetti a livello di roleplay e di regole.
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In their roles as protector of good, rangers tend to focus their efforts
against some particular creature, usually one that marauds their
homeland. Before advancing to 2nd level, every ranger must select a
species enemy. Typical enemies include giants, orcs, lizard men, trolls,
or ghouls; your DM has final approval on the choice. Thereafter,
whenever the ranger encounters that enemy, he gains a +4 bonus to his
attack rolls. This enmity can be concealed only with great difficulty,
so the ranger suffers a -4 penalty on all encounter reactions with
creatures of the hated type. Furthermore, the ranger will actively seek
out this enemy in combat in preference to all other foes unless someone
else presents a much greater danger.
Copyright 1998 TSR Inc.
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La 3Ed come al solito ha annacquato questo riducendolo ad uno schifo
che, se non fosse che viene indicato come "enemy" potrebbe davvero
sembrare solo "conoscenza particolareggiata di una razza".
Ma se fosse fatta bene D&D 3Ed non farebbe lo schifo che fa.
-Stefano

 segui il tuo allineamento".
secondo me può benissimo disfarsi dei goblin infatti il suo essere buono,
ovvero aiutare gli altri di certo non implica aiutare persone odiate come i
goblin: secondo me dovresti rendere il fatto che una interà tribù di goblin
non può essere annienta da un gruppetto di pg: anche si i goblin sono la
tipica carne da macello sono tanti (se ho ben capito), non credo che il tuo
ranger per quanto scellerato possa immaginare di combattere un centianio di
individui.
L'Arcimago

 Ma se fosse fatta bene D&D 3Ed non farebbe lo schifo che fa.
A prescindere dal fatto che questa e' una tua opinione e non un dato di 
fatto (io allo stesso modo potrei dire che AD&D 2nd faceva schifo), 
posso dirti una cosa senza che t'arrabbi?
Mi sembri tanto uno di quei nonnini che si lamentano sempre che "ai loro 
tempi le cose andavano meglio..." ^_^


 fatto niente soprattutto visto che lui č caotico buono.
Vedi sopra.
Ciao
Chtulhu ;-E

 Lele
Ha ragione SDC, se sono i suoi nemici prescelti, ciò significa che _odia_
tutti i goblin, indipendentemente se sono pacifici o meno, tralasciando i
Cut&Paste di regole di AD&D e i commenti AD&D Fa schifo, la 3ED Fa schifo,
l'odio per una razza prescelta è più una questione di Razzismo se la
vogliamo mettere in termini generici, odi quella determinata specie di
esseri viventi, e non ti fidi di loro per nessun motivo, se i goblin
dimostrano di essere pacifici allora il Ranger gli può dare una possibilità,
ma non è detto che non gli attacchi. C'è anche un storia in riguardo su un
libro di R.A. Salvatore, L'Eredità.
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

di fatto (io allo stesso modo potrei dire che AD&D 2nd faceva schifo),
Certamente.  Ma io ho portato un dato di fatto.  La tua scritta cosi'
sarebbe solo una opinione.
-Stefano

 Salvatore, L'Eredità.
Allora secondo me un ranger non può essere buono...
Lele

 centianio di individui.
Una cosa è aiutare o non aiutare delle persone, una cosa è uccidere una
cinquantina di goblin che non ti hanno fatto niente.
Lele

 Lele
Anche i paladini sono Legali Buoni, eppure uccidono quelli che seguono i
culti del male.


 una cinquantina di goblin che non ti hanno fatto niente.
Bisogna vedere come sarebbero andati i fatti... se i gobline erano veramente
buoni o meno.. cosa che per un goblin è alquanto rara.


 seguono i culti del male.
Ma chi segue i culti del male è malvagio, i goblin mica sono tutti malvagi

 malvagi
Appunto... è qui il bello dell'improvvisazione del DM!
Sono concorde con te nel dire che non tutti i goblin sono malvagi, ed è
proprio questo il bello del gioco di ruolo... sta al master la decisione, e
ai giocatori avere la possibilità di sbagliare.
Per il Ranger i Goblin sono tutti malvagi e lui agisce consapevolemente di
questa "sua certezza"... sta al DM, poi, magari, trovare nuovi spunti per
avventure.... non deve proprio "penalizzare" il giocatore con un calo di
PX.... E' come tagliare le ali alla fantasia....  ^____^
