Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: E' morto Stanley Kubrick

....................... un grande personaggio di questo secolo ci ha
lasciato. 

lasciato.
Sottoscrivo.
Emanuele

lasciato. 
Caro Giulio,
Sono rimasto molto addolorato. E' stato sicuramente uno dei piu'
grandi registi vissuti. Spero solo che il suo utlimo film, che sta in
finale di lavorazione, esca presto come omaggio postumo al grande
maestro.
Mi fa immenso piacere che sia stato tu il primo a ricordarlo sul
gruppo. E sei uno dei piu' giovani.
Ciao
Giampaolo
gi...@flashnet.it
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" E' impossibile spiegare il mistero della musica "
  Carlo Maria Giulini
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Mi ha fatto conoscere Ligeti.
Nei suoi film la musica classica era
quasi sempre presente.
Un folle visionario creatore di sogni,
un maestro del cinema irripetibile.

 wrote:

Ovviamente Kubrick ha fatto per Ligeti e per la musica contemporanea
molto di piu' di quanto non abbiano fatto gli addetti ai lavori stessi
(critici, direttori d'orchestra, programmisti, etc.)
Ma la scena di 2001 in cui la musica e' scelta nella direzione piu'
geniale e' quella in cui l'astronave ondeggia elegantemente al ritmo di
'An der schoenen blau Donau' di Joh. Strauss figlio. La musica getta un
ponte fra diversi secoli ....
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Lo confesso.
Escludendo Shining e Arancia Meccanica  (e Full Metal Jacket, che non ho
visto) i suoi film non mi hanno entusiasmato, a partire dallo strafamoso 2001.
Ma l'ignorante, lo capisco bene, sono io.
Fare un film ogni tanto, stare fuori dallo "star system" e fare di ogni film
un capolavoro: questo e' Cinema.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
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 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

lasciato.
E con De Andre' fanno due ...
Fabio Marcelli

dell'ubiquitá infinita...
Non ci sono parole per descrivere la poesia e l'intensità di questo momento
del film: brividi si impadroniscono di me e non posso far altro che
aggiungere la mia amarezza a quella di tutti.
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
"Conigli sotto la luna" è un bellissimo racconto di Dino Buzzati. Lo trovate
nel sito di 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella sezione Parole.
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

che volevo ascoltare la musica di Ligeti). 
Quel è la musica di Ligeti nel film?
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"

visto) i suoi film non mi hanno entusiasmato, a partire dallo strafamoso 2001.
Anche a me 2001 non mi ha colpito piu' di tanto. Ma gli altri......
soni sempre rimasto a bocca aperta.
Rimedia con Full Metal Jacket, Barry Lindon, Lolita e sopratutto
Orizzonti di Gloria, sulla nefandezze (questa volta si'...) della
prima guerra mondiale da parte di un generale francese verso i suoi
propri soldati.
Pensa che fu girato nel '57 e in Francia fu censurato fino al
'75....robe da matti...
Ciao

questo.
Visto che l'Oscar funziona solo per lo "star system"  e visto che
hanno dato una diecina di Oscar a Titanic l'anno scorso, spero che non
infanghino la memoria di un Kubrick, uomo libero, nemico della guerra
e amante della musica, con quella statuetta di merda, neppure con un
Oscar alla carriera !




ponte fra diversi secoli ....
A me dava l'impressione di estrema tranquillitá, nello spazio profondo, distante
da meteoriti e attrazioni gravitazionali, tutto calmo, tutto perfettamente
deterministico come appunto la musica di JSf. Sicuramente molto adatta (e te
pareva ... l'aveva scelta il regista piú ... musicale che conosca )
Invece una ancor maggiore genialitá l'ho vista nella scena immersa nel fervente
poema sinfonico del Richard Strauss, e quell'osso che vola dalle mani dello
scimpanzé, bellicoso e intelligente, é _quello_ l'oggetto che fa da ponte tra il
passato e il futuro: infatti si trasforma, cambiando scena, nell'astronave...
come dire ... per aspera ad astra.
E il silenzio ? ve lo ricordate quel silenzio assoluto, rotto parzialmente dal
respiro e poi dal bicchiere che si infrange improvvisamente in presenza
dell'ubiquitá infinita... 
Nel mondo del cinema si é aperta una voragine che difficilmente potrá essere
riempita.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

'75....robe da matti...
Di che ti meravigli ? Nella libera, democratica Francia, patria
storica di tutte le liberta', la Battaglia di Algeri di Gillo
Pontecorvo e' ancora sotto censura, cosi' come, nella nostra
liberalissima patria e' ancora sotto censura "Lion of the Desert",
anche se oltre ad Anthony Quinn, Oliver Reed, Irene Papas e John
Gielguld, recitano molti attori italiani fra i quali anche Raf
Vallone, Adolfo Lastretti, Rodolfo Bigotti, Adolfo Celi ed altri, solo
perche' il film mostro' alcune verita' che non ci farebbe piacere
ascoltare.
saluti






Ciao,
nella colonna sonora del film (proposta in CD dall'Unita' qualche
settimana fa) sono presenti i seguenti brani di Ligeti
* Requiem (soprano, mezzo soprano, due cori e orchestra)
* Lux aeterna (coro a 12 voci)
* Atmospheres (orchestra)
Il primo brano viene impiegato nella scena in cui si vede l'equipe in
esplorazione al monolite trovato sulla Luna. La seconda non ricordo ma
dovrebbe trattarsi ancora di scena lunare, infine la terza accompagna la
parte del film che si chiama "Giove e oltre l'infinito".
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

lasciato. 
Avevo visto tutti i suoi film, e quando posso li rivedo.
Non ce ne e' stato uno che non mi sia piaciuto moltissimo e mi
dispiace di non aver tempo per vederne un altro, di Kubrick.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

lasciato. 
Bravo Giulio, ero sicuro che lo avreste ricordato.
Mi pare giusto salutarlo da qui, lo abbiamo citato spesso, la musica,
nei suoi film, era qualcosa di importantissimo, tutt'altro che un
semplice accompagnamento.
Penso alla ferocia dell'ouverture del Guglielmo tell in Arancia
Meccanica, alla scelta folgorante del cosi' parlo' Zarathustra e alla
lieve, ma pacata ironia del Bel Danubio Blu in 2001, a come le
variazioni su La Folia, accompagnino con allucinata ossessione piu' di
mezz'ora del finale di Barry Lindon, a cosa significhi la marcetta di
Topolino, alla fine di Full Metal jacket e via, e via......
E poi, al di la' della musica, credo che Kubrik meriti un grazie, per
tutte le emozioni che ci ha dato, e che non possa essere ignorato da
un gruppo di persone che, ogni giorno, non fa che parlare del "bello".
Era il mio regista preferito, non credo sara' possibile averne
un'altro cosi' nel prossimo secolo.
Nessun Oscar, cosi' come i maggiori scrittori  non hanno vinto nessun
Nobel. Meglio cosi'.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 lasciato.
Sono veramente addolorato, era un grande artista.
Mi permetto di aggiungere una nota polemica: ovviamente nei telegiornali
a questo fatto e' stato attribuito molto... poco spazio. Mi sembra ad
esempio che il TG2 di lunedi sera non ne abbia neppure parlato. E'
passato un giorno, evidentemente e' sufficiente per rendere obsoleta la
notizia. In compenso sono stato informato molto dettagliatamente su come
Monica L. ha presentato agli ingelsi il suo libro. Molto interessante,
mi sento arricchito.
Inoltre domenica sera ho notato che la RAI non ha variato la
programmazione mettendo un poco da parte il "Lino B.". Spero che
qualcuno mi scriva "hai visto male, su RAI 3 invece hanno trasmesso...".
In ogni caso su TSI stavano trasmettendo 2001? Sara' stato un caso,
preveggenza. Boh!
Ciao a tutti.


dispiace di non aver tempo per vederne un altro, di Kubrick.
Forse ancora uno lo vedremo (solo non so pero' quanto stravolto
rispetto alle sue intenzioni).
Il titolo originale dovrebbe essere Eyes Wide Shut e sarebbe dovuto
uscire in luglio (in america, credo in ottobre in italia) e se ho
capito bene era, al momento della morte, gia' in fase avanzata di
montaggio (... e speriamo che ora non lo massacrino troppo ...)
ciao
    Francesco
P.S. (Per quelli a cui non piace 2001 ...). Ovviamente rispetto (e,
credo, molto) i gusti degli altri;  vorrei solo che, se capita,
cercassero di vederlo al cinema, non in TV ... poi se ne puo'
riparlare.
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

preveggenza. Boh!
Aprendo per caso RAI1 l'altra sera ho visto che stavano trasmettendo,
come omaggio a Kubrik, il film Shining,  (forse il meno bello di tutti
quelli realizzati dal grande regista). Sempre felici nelle scelte
quelli della RAI. :-))
Giampaolo
_______________________________________________
"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
________________________________________________

quelli della RAI. :-))
Se e' per quello oggi mi dicevano (io non l'ho visto l'altra sera) che
l'avevano pesantemente tagliato ...
(figurati che a me da' fastidio persino quando tagliano i titoli di
coda dei film ... e a volte lo fanno purtroppo anche al cinema ...)
ciao
   Francesco


lasciato.
L'uomo che per me ha significato "Il Cinema" fin
da quando ero ragazzo non c'e' piu'.
Con i suoi film posso dire anche di avere
cominciato ad ascoltare musica classica.
Ecco, mi sono sempre chiesto se fosse
veramente lui che aveva una cultura musicale
cosi' paurosa, dal Barocco a Ligeti al rock, a scegliere
musiche cosi' appropriate per ciascuna memorabile
sequenza dei suoi film, o se avesse uno, o piu'
consulenti musicali. In ogni caso credo che l'accoppiamento
fra musica e immagini dei film di Kubrick (penso soprattutto a
2001, Arancia Meccanica, Shining e naturalmente Barry Lyndon)
possa essere considerato una delle espressioni artistiche
piu' rilevanti del '900.
RIP
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 preveggenza. Boh!
Lunedi' sera, molto tardi, hanno trasmesso 'Shining' (credo su Rai 1).


(critici, direttori d'orchestra, programmisti, etc.)
Verissimo. En passant.... avete fatto caso alla colonna sonora di
Shining?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

lasciato. 
Lo ritengo il massimo regista nella storia del cinema, e amavo alla
follia ogni dettaglio ed ogni "frame" di ogni suo film.
Anche se nell'Olimpo del Cinema sta in buona compagnia (Lang, Vertov,
Lubitsch, Bunuel, Hitchcock .... e qualche vivente) si contano sulle
dita di una mano - forse addirittura basta un numero piu' piccolo - le
personalita' altrettanto originali e portatrici di uno stile proprio
assolutamente inconfondibile.
Se ci pensiamo, anche nella musica e' cosi' (quanti sono i musicisti
davvero inconfondibili?).
Decennio maledetto, l'ultimo di questo secolo.
PS:
Non credo che Kubrick resti particolarmente ridimensionato dopo aver
letto che "Bertolucci lo ammirava, ma non lo amava"(Repubblica)......


lasciato. 
by Paolo!
************************************************
**                 Paolo  Vairo               **
**                
pva...@usa.net
              **
**                                            **
**...Sometimes you laugh, sometimes you cry...**
************************************************

propri soldati.
Sottoscrivo, soprattutto per Orizzonti di Gloria e Barry Lindon
(imperdibili).


Giampaolo
Sottoscrivo alla lettera.


ascoltare.
Di quali verita' parli?
Ciao

Per schillogeno:
parli della musica per archi celesta e percussioni di B.Bartok?
Ciao

Di cosa parla il film?
Della battaglia di Algeri
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

esempio che il TG2 di lunedi sera non ne abbia neppure parlato. 
Meglio così.....almeno ci siamo risparmiati qualcuna delle solite banalità
mortuarie, insensibili e indifferenti, o qualcuno degli insopportabili e vuoti
compitini da terza liceo dei cinematografari televisivi (ma Mollica l'ha detta
la sua?). 
Preferisco ricordare Kubrick tra me e me o con gli amici, ripensando ai tanti
momenti di felicità che mi ha regalato.
francesco
 
--------------------------------------------------------
Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email 

Meccanica, 
E come dimenticare la sconsolante Marcia per la regina Mary di
Purcell??
Ciao

Schillogeno
Sicuramente no. Comunque, nel suo isolamento volontario, nelle sue
ossessioni e paure e nel suo misantropismo di base, Kubrick trovo' il
modo di fare amicizia con Fellini, col quale parlava anche al
telefono. Si era "innamorato" di lui dopo che ebbe visto La Strada. E
con Fellini aveva in comune l'abitudine di girare quasi tutto in
teatro e di ricostruire anche la giungla tropicale, dietro l'orto di
casa sua.
Ovviamente C'e' solo da augurarsi che il suo utlimo film non venga
stravolto. Il film e' finito e sembra che manchi solo qualcosa di
mixaggio. E' costato 100 miliardi di lire ed e' probabile che i
produttori, pensando a rientrare dei loro soldi, sulla scia della
emozione provocata dalla sua morte, lo mettano subito in circolazione
senza fare quelle modifiche che Kubrick aveva in testa. Lui diceva che
il film non era pronto e forse c'era qualcosa che ancora non lo
convinceva. Anche in questo la somiglianza con Fellini e'
impressionante. Fellini non era mai contento di cio' che aveva girato
e di quello che doveva ancora girare. E' rimasto famoso l'episodio del
"defile'" dei preti nel film Roma, girato al teatro 10 di Cinecitta'.
Per circa una settimana Fellini arrivava sul set, dove gli aiuti
registi e gli assistenti avevano disposto attori e comparse con i
costumi ed il resto. Ma il Maestro non si decideva a gridare la
fatidica parola "azione". Questa storia duro' qualche giorno, sempre
con il set preparato in tutti i dettagli al costo di diversi milioni
dell'epoca buttati al vento. Lui confido' al suo aiuto Albino Cocco,
dal quale l'ho saputo, che non poteva girare perche' gli mancava
l'ispirazione e la scena non gli sembrava mai a posto. Intervenne
Cristaldi (il produttore), a suon di strepiti (cosi' son fatti i
produttori) e minaccio' di girare lui la scena. Allora Fellini si
decise. Inutile dire che fu una delle migliori sequenze del film.
Ho letto che "Eyes wide shut" si puo' definire "un'analisi delle
pulsioni sessuali".Si dice che si tratti di un viaggio nell'inconscio
geloso e un po' sado-maso di una coppia.
Si ispira al racconto "Doppio Sogno" del viennese Schnitzler. Il film
pare abbia subito varie traversie, con attori protestati (Jennifer
Jason Leigh), mentre Harvey Keitel e' stato addirittura sostituito col
regista Sydney Pollack. In Berry Lyndon, le liti con la Berenson e
Kubrick passarono alla storia insieme ai dispetti che si facevano
l'attrice e il protagonista.
Comunque il soggetto mi pare interessante. In Lolita Kubrick dette
prova di saper scavare a fondo nell'animo dell'uomo maturo innamorato
della bambina. La tensione interiore non si esaurisce mai e il
personaggio, reso in modo splendido da Mason, suscita una vera pieta'
mista ad angoscia. Pieta' per un sentimento sbagliato. Pieta' per la
perdita della dignita' che quando accade, il degrado spirutuale prende
il sopravvento. Angoscia per l'ineluttabilita' della conclusione.
L'argomento fu trattato con una mano cosi' leggera, senza indulgere a
nessuna scena erotica, limitando il dramma a un fatto puramente
interiore.
Mi auguro che l'ultimo film del Maestro sia una gloriosa conclusione
della sua splendida carriera.


Di quali verita' parli?
Il film mostra, inserendo pezzi di repertorio dell'epoca, la barbarie
perpetrata dal generale Graziani in Libia per poter catturare il capo
della resistenza Omar Mukthar, che voleva liberare il paese
dall'occupazione fascista.
Nel film si capisce e si vede come anche noi non siamo sempre "tutti
buona gente" come il cliche' vorrebbe dipingerci, ma, se lasciati
fare, anche noi siamo in grado di creare campi di concentramento e
riempirli di civili (vecchi, donne e bambini) tentando con ogni mezzo
di farli parlare per poter catturare il vecchio Mukthar. Si vedono poi
libici impiccati sulla pubblica piazza col fil di ferro e fucilazioni
di ogni tipo.
La censura italiana ha vietato il film in Italia per vari motivi.
Ordine pubblico Si teme, o si e' temuto perche' il film e' uscito 20
anni fa, le reazioni del pubblico di destra e filofascista. 
Ordine morale. Meglio non turbare le conscienze della gente rievocando
fatti che certamente non ci hanno fatto onore.
Il film (io ne ho una cassetta comprata in America) non e' bello anche
se fatto senza economia di denaro. La ricostruzione dei blindati,
delle auto e delle battaglie e' molto ben fatta, ma la storia e'
raccontata male. Si salva, ad onor del vero, l'esercito italiano.
Esiste nel film un personaggio giovane che fa la parte di un ufficiale
dell'esercito e che tenta di opporsi alle atrocita' di Graziani e
finisce con una fucilata sparatagli da una camicia nera.
Ciao
Giampaolo
P.S. da notare che Antony Quinn, nella parte di Mukthar e'
sensazionale, mentre Oliver Reed nella parte di Graziani e' caricato e
Rod Steiger in quella di Mussolini e' ridicolo.


meravigli ?
Perché, hanno trasmesso un documentario sulla foca monaca ? :-)))


lieve, ma pacata ironia del Bel Danubio Blu in 2001,
Se ricordo bene la sequenza musicale si passa dal silenzio assoluto da
prima della comparsa del monolito, a un insieme vario e disordinato di
musica per percussioni fino al lancio della clav-icola il cuil volo
diventa il ponte di collegamento ad una astronave che si muove con
maestosa sicurezza.
La musica di Strauss, universale e lieve e di ampio respito, e'
sintesi  della universalita' di sforzi fatti dall'umanita' in quel
milione di anni che  il volo dell'osso sottintende, e' allegoria delle
sensazioni di leggerezza e di maestosita' che l'astronave suscita.
Forse si puo' parlare di ironia a film finito considerato l'evolversi
degli eventi...ma non credo che vi fosse alcun intento ironico di
Kubrik ne fare quella scena. Mi sembrerebbe sminuire in un colpo
Kubrik e Strauss.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Comunque il soggetto mi pare interessante.
Pur apprezzando Schnitzler (Il ritorno di Casanova, ad esempio), Doppio
Sogno non mi piacque per nulla quando lo lessi tanti anni fa. Voglio
rileggerlo pero'.
Quello che invece mi incuriosisce parecchio del film di Kubrick e' che,
alla base dell'idea di girare il film, ci sia stata la visione di un
filmetto porno-hard con un amico. Si dice che Kubrick si fosse chiesto
cosa ne sarebbe venuto fuori da un tentativo di fare un film porno con
un approccio professionale. In pratica, se fosse possibile realizzare un
porno che avesse una storia, attori decenti, una sceneggiatura come
cristo comanda e, perche' no, spessore intellettuale.
Non so se sia una favola, questa, pero' mi sembra abbastanza tipico di
Kubrick. Egli e' il regista del cinema "definitivo", e' stato capace di
mettere sempre la parola finale sui generi cinematografici che ha
toccato.
Dopo 2001, Shining, Full Metal Jacket, Barry Lyndon il cinema di
fantascienza, dell'horror, del Vietnam e del cinema in costume non e'
piu' stato lo stesso. Sono tutti pilastri con cui ogni regista
successivo ha sempre dovuto fare i conti.


daun famoso capo dei para' di cui non ricordo il nome. 
Salan
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

assolutamente inconfondibile.
ti sei scordato almeno di uno: Billy Wilder


Ciao
Scusa, ma non riesco a capire a quale mio scritto tu ti riferisca.
Ciao.


cristo comanda e, perche' no, spessore intellettuale.
Mi inserisco a bomba. Innumerevoli volte mi e' capitato - discutendo
con intenditori di cinema - di concordare su un fatto: l'assoluta
mancanza di film d'autore porno (o, se preferite, di film porno
d'autore).
Il vuoto e' talmente grande che anche lavori appena sufficienti  (i
film di Borowczyck, Murakami con Tokio Decadence") riescono a godere
di una fama discreta.


ti sei scordato almeno di uno: Billy Wilder
Benche' molto vecchio, credo sia  vivo, grazie a Dio! 
Come puoi pensare che io me lo dimenticassi?
Alcuni suoi film (almeno L'appartamento, La fiamma del peccato, Stalag
17, Foreign Affair, Viale del Tramonto) sono nell'Olimpo!
E poi, come dimenticare l'inventore di quella meravigliosa definizione
che e' "il tocco alla Lubitsch"?


ti sei scordato almeno di uno: Billy Wilder
Inoltre, se dovevo citare anche i vivi, avrei sivuramente ben
evidenziato il massimo regista in attivita': Scorsese.
Ri-ciao


ti sei scordato almeno di uno: Billy Wilder
Io ne aggiungerei qualche altro tipo Frank Capra e Fritz Lang e
perche' no, Orson Welles. Ognuno di questo registi ha lasciato una
impronta notevole nella storia del cinema, sia in materia di
narrativa, che di tecnica vera e propria.
E mi fermo qui', perche' la lista si potrebbe allungare e,
nell'Olimpo, come tutti sanno, c'e' posto solo per pochi :-))
saluti
Giampaolo


Giampaolo
benche' io sia d'accordo, accetto scommesse sul fatto che il film
postumo di Kubrik ricevera' piu' di una statuetta.
Lo dico prima che esca, a scatola chiusa, vediamo se ci azzecco.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

ascoltare.
A cosa ti riferisci? Nulla sapevo, e la cosa mi pare molto
interessante.


d'autore).
E' una vecchia storia discussa e ridiscussa. Non possono esistere film
"d'autore" pornografici ed erotici. Possono esistere, ed esistono,
film erotici e/o pornografici, fatti da decine di attori, registi e
produttori del sottobosco cinematografico fallito.
Perche' mi chiederai ? Pare accertato, che se un'autore riuscisse a
mettere al mondo un film porno/erotico, ne verrebbe fuori una miscela
cosi' esplosiva, da far chiudere la sala di proiezione da tutte le
censure del mondo. Allora si preferisce dare spazio ai filmetti
erotici da quattro lire, che ti lasciano al massimo l'acquolina in
bocca o i porno, ugualmente innoqui capaci al massimo di causare una
seghetta davanti a uno squallido video in una squallida casa. Nei
cinema il problema non si pone, perche' nessuno ci va piu' e difatti
stanno chiudendo quasi tutti.
Ci fosse riuscito il compianto Kubrick a creare questa miscela ?
Staremo a vedere.


Della battaglia di Algeri
Ehi, ti chiamano per caso come critico cinematografico e recensore dei
film dell'ultima stagione??
Ciao


Contesto. Grandissimo film.
Una suspence da Oscar.
Personalmente sopporto a malapena 2001. Dopo 31 anni ancora non capisco come
va a finire....:-)))))
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
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 Shining?
Adoro Shining, e il realismo recitativo di un mostro sacro come Nicholson.
Ma qual era la colonna sonora?
(A proposito, risponde al vero che l'attrice che ha fatto la moglie dello
scrittore ha smesso di recitare dopo questo film, terrorizzata da Nicholson
e da Kubrik?)



Vabbe', ma smettiamola di dimenticare i piu' grandi di tutti: I FRATELLI
VANZINA !
(ahia, AHIA !!! Scherzavo....)


Lo dico prima che esca, a scatola chiusa, vediamo se ci azzecco.
Dove ? Nella puritanissima America della "oral room" , che rimane
morbosamente attaccata con circa 30 milioni di individui alla TV per
ascoltare l'intervista di quella sciacquetta strumentalizzata ?
Lo credo improbabile, ma tutto e' possibile. Comunque sara' per il
2000, perche' ormai siamo alle porte dell'oscar e il film non e'
ancora presentabile. Ci sono dei regolamenti precisi e non credo che
la scomparsa di Kubrick riesca a dribblarli.
Ciao


Di quali verita' parli?
Il film mostra, inserendo pezzi di repertorio dell'epoca, la barbarie
perpetrata dal generale Graziani in Libia per poter catturare il capo
della resistenza Omar Mukthar, che voleva affrancare il suo paese
dall'occupazione fascista.
Nel film si capisce e si vede come anche noi non siamo sempre "tutti
buona gente" come il cliche' vorrebbe dipingerci, ma, se lasciati
fare, anche noi siamo in grado di creare campi di concentramento e
riempirli di civili (vecchi, donne e bambini) tentando con ogni mezzo
di farli parlare per poter catturare il vecchio capo carismatico . Un
po' come fanno i turchi con Ocalan. Solo che i nostri lo impiccarono
in piazza mentre i turchi, piu' rafinatamente lo stanno (sembra)
avvelenando in carcere. Nel film si vedono poi numerosi partigiani
libici impiccati sulla pubblica piazza col fil di ferro e fucilazioni
di ogni tipo.
La censura italiana ha vietato il film in Italia per vari motivi.
Ordine pubblico.  Si teme, o si e' temuto perche' il film e' uscito 20
anni fa, le reazioni del pubblico di destra e filofascista. 
Ordine morale. Meglio non turbare le conscienze della gente rievocando
fatti che certamente non ci hanno fatto onore.
Il film (io ne ho una cassetta comprata in America) non e' bello anche
se fatto senza economia di denaro. La ricostruzione dei blindati,
delle auto e delle battaglie e' molto ben fatta, ma la storia e'
raccontata male. Si salva, ad onor del vero, l'esercito italiano.
Esiste nel film un personaggio giovane che fa la parte di un ufficiale
dell'esercito  che tenta di opporsi alle atrocita' di Graziani e
finisce con una fucilata sparatagli da una camicia nera.
Ciao
Giampaolo
P.S. da notare che Antony Quinn, nella parte di Mukthar e'
sensazionale, mentre Oliver Reed nella parte di Graziani e' caricato e
Rod Steiger in quella di Mussolini e' ridicolo.
unquote


va a finire....:-)))))
Qui' e' proprio il caso di dire "questione di gusti". Se il problema
e' il finale consolati, neppure Kubrick l'ha mai capito. E il bello e'
proprio li'. Ognuno lo usa per concludere la storia del monolite come
meglio crede. E ci sono infinite soluzioni. Se ce ne fosse una sola,
definitiva, Kubrick avrebbe spiegato i piu' grandi misteri
dell'esistenza. Il film lo devi vivere e il finale lo devi "vestire".
Se ti sta stretto, aspetta. O dimagrisci o lo adatti al tuo corpo. E'
proprio quello che Kubrick ha voluto fare.
Ciao
Giampaolo


 =================================================
Ciao,
prova a leggere il libro che e' stato scritto da A. C. Clarke subito
dopo o in contemporanea alla lavorazione del film. Il destino di Bowman
e' descritto molto bene. Naturalmente in questo post non ti diro' nulla
;-).
Fin troppo bene. Infatti gli altri due libri di Clarke (2010 l'anno del
contatto e 3001 l'ultima odissea) si riallacciano alla conclusione di
2001 e proseguono il racconto senza raggiungere pero', a mio avviso, la
suggestione del primo episodio. Insomma viene spiegato troppo in
dettaglio che cosa e' successo non c'e spazio al mistero e
all'interpretazione.
Personalmente preferisco il film con la sua conclusione piu' profetica,
o simbolica se preferisci, che razionale.
Cordiali saluti. E' sempre un piacere partecipare alle discussioni in
questo gruppo.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
alberto...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

> va a finire....:-)))))
Solo una piccola precisazione. Quanto sopra non l'ho scritto io, come
riferisci, bensi l'amico Marcelli.



Infatti sembrerebbe che questa sia stata la principale causa di
disaccordo tra Kubrick e Clarke.
(... dovrebbe esserci anche un altro libro tratto piu' direttamente
dalla sceneggiatura del film. Come autore e' indicato lui, Kubrick,
(ma potrebbe anche essere un espediente editoriale e averlo scritto
qualcun altro, comunque pero' con la autorizzazione di Kubrick)
Come mio giudizio sul finale del film, rimando al post di Giampaolo
Lomi (in cui sembrerebbe che mi abbia letto nel pensiero ... o forse
l'avevo letto io a lui ... lo stabiliremo ora che ci faremo causa per
violazione di copyright ...). 
Come aneddoto, posso dire che 2001 la prima volta l'ho visto al
cinema.  Era lo spettacolo pomeridiano.  Alla fine del film ho (anzi
abbiamo) deciso di rivedercelo per la seconda volta nella stessa sera
...
ciao
   Francesco
P.S.- (Chi era, Marcelli, quello a cui non piace ?)  Ma avete provato
a vederlo *al cinema*, e non in quelle scatolette domestiche prive di
personalita' che chiamiamo "TV" ?
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

Kubrik e Strauss.
Hai ragione ma non ci siamo capiti.
se leggi bene cosa avevo scritto, non mi riferivo affatto alla
sequenza iniziale con R.Strauss, ma al "balletto dei satelliti" con
J.Strauss, citavo infatti il bel danubio blu, parlando di lieve e
pacata ironia.


Si ispira al racconto "Doppio Sogno" del viennese Schnitzler.
Questa e' l'unica cosa che mi preoccupa.
Pur essendo Schnitzler uno dei miei scrittori preferiti, devo dire che
di "Doppio sogno" non ho capito nulla dall'inizio alla fine.....


di "Doppio sogno" non ho capito nulla dall'inizio alla fine.....
Peccato, perche' si tratta IMHO di una delle cose piu' belle e
profonde del grande Schnitzler : si tratta di un racconto che
parla dei lati nascosti della personalita' umana, del fatto che
in ognuno di noi, al di la' della facciata che mostriamo in
pubblico, per quanto "normale" possa sembrare, l'inconscio
gioca il suo ruolo, e molto spesso rivela la nostra vera
natura. In questo senso rientra perfettamente nei canoni
della poetica Kubrickiana : mostrarci in modo analitico,
spietato cio' che non vogliamo vedere. Sono curiosissimo
di vederne la trasposizione in film, anche se ho qualche
dubbio sulle potenzialita' espressive di quella faccia da
pesce lesso di Tom "Top Gun" Cruise. Ci avrei visto
meglio, che so, un Daniel Day Lewis.
E' stato scritto proprio negli anni e nei luoghi in cui Freud
maturava le proprie teorie, anzi si dice che alcuni concetti
espressi in questo stupendo racconto siano serviti di ispirazione
allo stesso Freud.
Rileggere please ;-) ... e dopo passare
alla lettura di "Fuga nelle Tenebre".
con simpatia
carlo gerelli
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

violazione di copyright ...). 
Possiamo fare di peggio !! Fondiamo un gruppo moderato tipo
it.cinema.capolavori, dove e' consentito parlare solo di capolavori
veri o comunque ritenuti tali dalla critica ufficiale. Potremo
sbizzarirci a scrivere tutto quello che pensiamo, purche' siano
"capolavori".
Il moderatore,un nuovo Lux, dovrebbe solo sbarrare la strada ai film
tipo quelli dei fratelli Vanzina (povero Steno che era il padre e che
ha fatto insieme a Monicelli dei buonissifi film tipo Guardie e Ladri)
e quelli dove compaia, in qualunque veste (o sottoveste) il De Sica
junior.:-)))


meglio, che so, un Daniel Day Lewis.
Non sono per niente d'accordo. Tom Cruise, e' stato si anche top gun,
ma e' stato anche un eccellente attore di grande intensita' drammatica
e interpretativa. Ricorda, tanto per citare un paio di suoi film, The
Rain Man e Codice d'onore, dove nel ruolo dell'avvocato tiene testa a
un attore come Jack Nicholson in maniera perfetta. Altro che pesce
lesso. Avessimo noi in Italia qualcuno che sa recitare come un'unghia
di Cruise!
E poi se Kubrick lo ha scelto, lo ha fatto a ragion veduta, puoi
esserne certo. E per un paio di scene che non gli erano piaciute, gia'
in fase di montaggio, lo ha precettato fino a quando ha ottenuto
quello che voleva.


che e' "il tocco alla Lubitsch"?
Cosa sarebbe scusa?
Ho visto qualche film di questo regista (specie quelli con il mitico
Lemmon, che dopo si e' rovinato con quei film con Matthau), e mi ci
sto appassionando un sacco!!
Avete visto Uno,due, tre! ???? Spettacolare!!!
Ciao

Scusa, ma non riesco a capire a quale mio scritto tu ti riferisca.
Ahi, ahi!!! Molto male! Non ti ricordi la musica di Shining? L'avevi
chiesto tu stesso!!
ciao

alto.
Ti ringrazio molto.
sono abbastanza meravigliato che la censura operi ancora oggi, su cose
del genere, in Italia poi, guarda un po' quante se ne imparano.....


la scomparsa di Kubrick riesca a dribblarli.
certo che pensavo al prossimo anno, tanto piu' che pare che il film
uscira' in luglio.
Io penso che l'emotivita' con cui spesso si muovono gli americani (noi
siamo anche peggio da questo punto di vista, e' chiaro) li portera' a
concedere qualche oscar al Kubrik defunto, per addomesticare la
coscienza di un sistema che lo ha sempre detestato, gia' vedo attori e
produttori piangenti sul palco e standing ovation riparatorie alla
memoria.


va a finire....:-)))))
questo non l'ho mai capito nemmeno io, ma credo che nessuno lo sappia.
ho letto molte volte critici parlare di quel finale, ma nessuno si
sbilanciava troppo, e uno diceva che nemmeno Kubrik lo sapeva.


di una fama discreta.
pare che ora Lars Von Thrier (se si scrive cosi') l'autore di 2le onde
del destino" e "Gli Idioti" premio a Cannes e molto amato da critica e
parte del pubblico stia girando un film Hard. Ho letto che questo e'
"il logicvo sviluppo della sua poetica", non ho capito perche', ma
forse potremo andarcelo a vedere in un cinema d'essay senza
vergognarci, almeno.


17, Foreign Affair, Viale del Tramonto) sono nell'Olimpo!
Spero che l'omissione di "A qualcuno piace caldo" , " Irma la dolce",
"Prima pagina" e "La strana coppia"   siano puramente casuali.


 Se ti sta stretto, aspetta. O dimagrisci o lo adatti al tuo corpo.
Alludi? :-)))))))))))



Piacere anche nostro. Spero dunque di continuare a vedere tuoi post.
//DD SYSOUT DSN=IT.ARTI.MUSICA.CLASSICA, DISP=SHR
:-))))



Ho detto: AL CINEMA !!!!!! :-))))))))))
Comunque - ma qui stiamo davvero scantonando, magari si puo' continuare in altro
modo - assicuro tutti che col mio sistema:
1) TV SONY 29"
2) VHS Mitsubishi HiFi Stereo
3) Ampli Marantz + casse IndianaLine
io vedo e sento meglio A CASA MIA che al cinema !!!!!!!! :-))))
Hello


pacata ironia.
Avevo infatti letto bene.
La mia osservazione mi sembra pertinente alla tua. 
Puoi solo non essere d'accordo!
Nel momento in cui partono le prime note de "Il Bel Danubio blu"  la
sensazione e' di liberazione; liberazione da un mondo ostile, quello
delle caverne, del medioevo oscuro, dei ghetti moderni.... 
Scene e musica convergono sottolineando modi contrapposti allo stato
primigenio... 
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
pinto e virgola trattino chiusa parentesi

lasciato.

Lo dico prima che esca, a scatola chiusa, vediamo se ci azzecco.
sono d'accordo... perché a Kubrick non serviva certo l'Oscar né allora né
oggi per essere il regista che è stato; mentre alla giuria dell'Oscar serve
Kubrick per conquistare un po' di credibilità...

sbilanciava troppo, e uno diceva che nemmeno Kubrik lo sapeva.
Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste
Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste
Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste
Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste
Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste
Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste
Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste 
O NO?
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

esserne certo. 
Cattiveria: forse l'ha scelto perche' la moglie senza di lui non
avrebbe lavorato...(:-))
Ciao

O NO?
come diceva Sant'Agostino, il tempo e' una distensione dell'animo.


Alludi? :-)))))))))))
Perche'? :-)))))))))


 =================================================
Ciao.



Se non ricordo male in Shining c'era:
Il mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in bocca
Il mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in bocca
Il mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in bocca
Il mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in bocca
Il mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in boccaIl mattino ha l'oro in bocca
....ecc.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
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--
Posted from 
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

con simpatia
del tutto ricambiata, ovviamente.


Freudiane e' quello che mi piace di meno.
Sull'edizione della Adelphi c'e' una postfazione di nonmiricordopiuchi
nella quale si spiega che potrebbe addirittura essere stato Schnitzler
a dare delle idee a Freud ...


film dell'ultima stagione??
Ovunque.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

Puoi solo non essere d'accordo!
....
Ecco, adesso forse ho capito meglio, siccome ti riferivi al lancio
della clavicola, pensavo che tu credessi che io mi fossi riferito al
zarathustra, e non al danubio blu.
Siccome i due autori hanno lo stesso cognome (Strauss) l'equivoco
pareva possibile.
Insomma, siate compassionevoli, sono in un periodo di stress cosmico,
altro che zarathustra!!!
ciao!


Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste Il tempo non esiste
oh, klaus, se e' una fine metafora per dire che ho una capatanta, va
bene.
In ogni caso, anche so ho capito che il tempo non esiste, continuo a
non capire il finale in rapporto a quel che c'e' prima: capatanta al
cubo, temo.
ciao.


 cubo, temo.
Ma no! Vedi la mia risposta. Era una citazione da Shining.
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
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marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

cubo, temo.
Mai vantarsi, mai ! :-)))
No, seriamente, per me il succo é il seguente: 
1)Primo aspetto:  il viaggio a velocitá prossime a quella della luce introduce
il famoso paradosso dei gemelli : per quei pochi che non lo conoscessero ancora,
trattasi di questo: due gemelli (20 anni di etá) un giorno si separano, perché
uno dei due deve affrontare un viaggio nello spazio, su un'astronave che
viaggerá a velocitá elevatissime, prossime a 300 mila km al secondo. Dopo un
anno passato nello spazio il gemello astronauta ritorna sulla terra (21 anni di
etá) , e trova che invece il suo gemello ha ... 70 anni, ha i capelli bianchi
ecc. ecc.
 (ho sparato lí cifre a caso, tanto non vi ho detto a che velocitá va
l'astronave). In 2001 succede che nel finale si vede la sovrapposizione
temporale di tre persone, tipo mattino, pomeriggio e sera del famoso
indovinello, ma la persona é sempre la stessa da embrione, da astronauta e da
vecchio morente.
2)Secondo aspetto: il monolito e la civiltá; sembrerebbe una specie di oggetto
alieno, ma io suppongo che sia in realtá terrestre, costruito in un futuro degli
N  possibili, ed emanante quel quid che trasforma esseri poco intelligenti (gli
scimpanzé, ad esempio) in esseri molto intelligenti (gli umani ).
Il paradosso sta proprio in questo: il monolito é costruito dagli stessi esseri
ignoranti, che nel futuro diventano intelligenti e mandano indietro nel tempo la
loro stessa ... pietra generatrice. Un po' come l'uovo e la gallina... solo che
qui c'é di mezzo il continuum-spazio-temporale (senza fulmini...).
Lo so che ora molti diranno: che scemenza, se sono ignoranti come fanno a
diventare intelligenti, visto che devono esserlo per poter costruire il
monolito? Ebbene, ho premesso che di paradosso trattasi: come giustifichereste
allora una scena del genere Terminator, dove il figlio torna indietro nel tempo
per salvare la madre da chi la vorrebbe uccidere per impedire appunto che nasca
quel figlio ? E se il figlio si facesse la madre ? Chi nascerebbe ? Un nipote o
un fratello ?
Capisco che sia difficile accettare una storia di questo tipo, ma non mi sembra
piú complessa o incredibile della nascita dell'universo...
Cosette da settimana enigmistica...
Comunque il tempo non esiste.
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

sto appassionando un sacco!!
potresti chiarire meglio ilconcetto di "rovinato con quei film con
Matthau"? Ti riferisci a "Prima Pagina" remake capolavoro di Wilder
del film "La Signora del Venerdģ", opuure a "Buddy Buddy" o meglio
ancora a "Non per soldi ma per denaro"?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generositą
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Avete visto Uno,due, tre! ???? Spettacolare!!!
Parli di Wilder.
Un due tre e' bellissimo, ma c'e' di meglio, credimi.
Infine: nego che Walter Matthau possa rovinare qualsiasi film, anche
il piu' cretino.
Se vuoi vederlo in un ruolo drammatico ti suggerisco un bellissimo
titolo: "Chi uccidera' Charlie Warrick", di Don Siegel. Gran film.
Ciao
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

fax:	+39 39 6005015
Aggiungerei un aspetto importante: il film ha origine da un piccolo
racconto di Clarke, "La sentinella".
Il libro vero e proprio e' stato scritto durante/dopo la realizzazione
del film!


nell'Olimpo, come tutti sanno, c'e' posto solo per pochi :-))
Completamente d'accordo su Frank Capra, solo in parte su Welles.
Ma Fritz Lang l'avevo gia' citato!


"capolavori".
Scherzi ? ...  Una cosa simile diventerebbe subito peggio di
it.discussioni.litigi   .... :-))))
(... basterebbe che qualcuno osasse proferire frasi tipo "secondo me
Fellini e' stato valutato molto piu' di quanto meriterebbe" che
succederebbe il finimondo ...)    :-))
ciao 
     Francesco
P.S.- OT per OT (... OT al quadrato ...)  Colgo l'occasione per
ricordare che, se qualcuno non sapesse ancora il perche' nei negozi di
dischi, da un paio di anni a questa parte, c'e' gente che chiede "Mi
dia un Rach 3", lo potra' scoprire stasera vedendo su rai 1  "Shine"
(... scherzi a parte, e' un film che merita ed oltretutto parla di
musicisti e di musica ... tra i piu' belli degli ultimi anni)
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

io vedo e sento meglio A CASA MIA che al cinema !!!!!!!! :-))))
Mio personalissimo parere e' che potresti anche avere un televisore da
200 pollici, ma comunque non riusciresti mai a ricreare la stessa
"atmosfera" del cinema (... discorso simile sarebbe da fare anche per
la musica dal vivo ...), e in ogni caso non sarebbe solo una questione
di grandezza di schermo.
Se il film poi si basa per una parte non marginale sul fascino degli
spazi, sul rapporto tra uomo, spazio e tempo, su riflessioni
filosofiche e comunicazioni emotive allo stesso tempo, allora a
maggior ragione va visto al cinema (... anche se secondo me ogni tipo
di film, anche quelli per esempio basati molto sul dialogo, perdono
molto se visti in TV)
(Per non filosofeggiare troppo, e rimanendo su 2001, non e' per me
concepibile paragonare, per fare un solo esempio tra tanti possibili,
la visione della scena della "caduta" dentro al monolito stando in una
poltrona di un buon cinema rispetto al guardarla dentro uno scatolone,
vedendo con la coda dell'occhio l'arredamento di casa propria, con la
possibilita' di venire interrotti dal telefono a da mille altre cose e
soprattutto con l'atteggiamento mentale del "eventualmente posso
rivedermelo quante volte voglio, quindi anche se mi perdo questa scena
...")
ciao
   Francesco


di grandezza di schermo.
<ri-snip>
so che non bisognerebbe postare cosi', ma condivido tutto cio'
che dice Rossetti, (specialmente la parte snippata , eheheh)
anzi aggiungo che una componente _fondamentale_ per godersi
un buon film e' proprio quella psicologica, che sta nel dire:
ecco, esco di casa, volontariamente, mi vado a chiudere in una
sala buia fatta apposta, per entrare nella quale PAGO un tot
(qui la cosa c'entra un pochino anche con la psicoanalisi freudiana),
mi siedo e mi concentro sul film (o sul concerto bien sūr ...).
Tutto cio' costituisce una differenza _abissale_ rispetto
a qualsivoglia costoso impianto home-theater.
E concludo proclamando:
abbasso gli home-theatre - W il CINEMA
(qui potrei dire anche abbasso i CD e W  la musica dal vivoi ... ma
non lo dico ...;-)
saluti


del film!
Mi spiegate una volta per tutte che cosa ha preso Kubrick dal racconto
succitato? (tra l'altro una vera chicca...).Qual e' la connessione tra
la Sentinella e 2001?
Deve, pardon, doveva avere molta fantasia, quel regista.....
Ciao

ancora a "Non per soldi ma per denaro"?
Niente di tutto questo. (sono film che non ho visto)
Mi riferivo agli ultimi film (di pochi anni fa): I brontoloni, e il
seguito con Sofia Loren. E mi pareva ce ne fosse anche un terzo...
I due protagonisti (Mattahu e Lemmon) fanno due vecchi in pensione
perennemente in conflitto tra loro.
Be', prima io avevo visto solo questi film con Lemmon. Poi mi sono
fatto una cultura con gli altri piu' vecchi di Wilder.
Ciao

titolo: "Chi uccidera' Charlie Warrick", di Don Siegel. Gran film.
Ne terro' conto.
Ciao

 ...")
Continuiamo a filosofeggiare: tu vedi questa (bellissima) scena e c'hai il bambino di
lato che frigna, il ragazzotto che ride sguaiatamente, la casalinga che chiacchiera
con la vicina..... e ti dici: ah, se fossi a casa mia, senza tutta 'sta gente a
rompere!!!!!!
E ora rispondo a Gerelli.....:-)))))
Hello!! :-)
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

Ma Fritz Lang l'avevo gia' citato!
Come dice demerulisse "repetita juvant" :-)))
Giampaolo
_______________________________________________
"Non si sa mai chi ha ragione,
 ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla"
 N.Machiavelli
________________________________________________

ecc. ecc.
La velocita' di Peter (il primo gemello) e' ipotizzata. Peter parte
nell'anno 2000 (fra poco) a bordo di una navicella spaziale alla
velocita' di 240.000 chilometri al secondo. Albert (l'altro gemello)
rimane a casa qui' sulla terra. Peter torna nel 2020 e ritrova
ovviamente Albert invecchiato di 20 anni. Per lui invece le cose sono
andate in un altro modo. A quella velocita',  calcolando il suo
sistema di riferimento, avra' vissuto circa 12 anni, invecchiando 8
anni in meno del fratello.
Qual'e' allora il problema? Raggiungere quella velocita' :-)))
Comunque, scherzi a parte,  Il discorso del tempo mi ha sempre
affascinato, piu' sul piano teologico e filosofico che su quello
fisico, almeno fino a quando  il diabolico vecchietto' scopri' che il
tempo puo' accellerare o rallentare  a seconda delle situazioni ,
mandando la teoria del vecchio Newton basata sul fatto che il tempo e'
identico in ogni punto dello spazio, invariabile e indifferente a cio'
che accade,  a farsi benedire. 
Il buon Albert, che sicuramente nuotava ogni giorno in quella piscina
che vidi anni fa in un film, dove vecchietti imbranati tornavano ad
essere giovani e arzilli, e che da un po' di tempo sto affannosamente
cercando anch'io, (Simonetti , allegro ! Se la scopro ti avviso),
scopri'  i segreti della consistenza reale del tempo, delle sue
funzioni e della sua direzionalita'.  Einstein dimostro' che il tempo
e' intrecciato indossolubilmente con lo spazio e dipende in pratica
dalla velocita'.
Molti non gli credettero, finche' un bel giorno del 1971, come
ricorderai, scienziati dell' universita' di Washington, fecero
caricare su un aereo supersonico un orologio atomico al cesio, uguale
e sincronizzato perfettamente con un apparecchio gemello rimasto a
terra. L'aereo volo' per qualche ora a una velocita' di mach 2 e mezzo
o mach 3, non ricordo, comunque a una velocita' che tuttavia non
arrivava a un milionesimo di quella della luce.
Alla fine del viaggio l'orologio dell'aereo registrava un ritardo di
59 miliardesimi di secondo rispetto all'altro. E questo era
esattamente lo scarto che avevano previsto gli scienziati basandosi
sulle formule di Einstein.
Ma non basta, il brav'uomo dimostro' anche che il tempo rallenta  con
l'aumentare della gravita'. Quindi nell'universo (o meglio nel
multiverso) esistono infinite "isole" di tempo lento prodotte dalle
stelle e dai pianeti. Quanto piu' ci si avvicina a una massa che
esercita una forte attrazione, variabile in funzione della sua
densita', il tempo rallenta.
Il bello viene pero', quando ci si avvicina ai buchi neri. Queste
stelle collassate scoperte dal fisico Wheeler, che ne conio' il nome,
senza sapere che dalle parti di Vincio significa un'altra cosa, altro
non sono che piccoli corpi dotati di un'attrazione gravitazionale
cosi' forte, da impedire anche la fuga della luce.E qui' il tempo
arriva a fermarsi. Per cui, se si potesse osservare il mondo
dall'interno di un buco nero, si potrebbe assistere all'evoluzione
futura dell'universo.
Questa potrebbe essere una delle tante interpretazioni del finale del
film di Kubrik. Il monolito, attratto nel buco nero, senza piu' tempo,
assiste al futuro della terra. Il mondo verso il quale si dirige il
feto rinchiuso nell'ovulo, e' difatti , il nostro tanto bistrattato,
ma terribilmente bello e affascinante pianeta. Una specie di viaggio
nel tempo ? 
Quello che mi affascina in "2001 A space Odyssey", e' che comunque
Kubrick ha recepito il concetto agostiniano del tempo come
"distensione dell'animo". Questo concetto grandioso che ha trovato la
conferma da Einstein in poi, si basa sul fatto che il tempo cosi' come
lo concepiamo oggi e' una "illusione ontologica", dove gli eventi
esistono  in uno spazio-tempo a 4 dimensioni anziche' accadere nel
tempo inteso come entita' reale e oggettiva. Lo scorrere del tempo e'
solo un'illusione, una sensazione tramandataci dalla cultura. E questo
coincidere delle teorie fisiche piu' avanzate con i concetti  del
grande teologo vissuto a cavallo del 4 e 5 secolo DC, ha veramente del
miracoloso. Nel film, difatti, dopo la folle corsa tra i colori, in
una quarta dimensione, Keir Dullea, il protagonista potrebbe vedere in
se stesso una realta' futura concepita ontologicamente.
Se poi ci volessimo divertire, di soluzioni ne potremmo trovare ancora
altre. Dai wormholes, che permettono di raggiungere il passato e di
fare ritorno al presente, ai "tachioni", particelle infernali piu'
veloci della luce, che sebbene scoperte dopo la realizzazione del
film, forse furono intuite da Kubrick (non era un genio?) e sulle
quali avrebbe potuto far finire l'astronave.
Insomma nessun concetto della fisica e della filosofia e' piu'
misterioso del tempo. E se ci addentriamo oltre non se ne viene piu'
fuori, e soprattutto cerchiamo di evitare di vivere in palazzi come
l'Empire State Building, perche' a quell'altezza si vive piu' in
fretta (un secondo ogni 17.000 anni!) :-)))
Ciao


 non lo dico ...;-)
Beh, qui il discorso SECONDO ME e' diverso e non accomunabile.
Certo che la musica dal vivo e' meglio (sebbene anche qui - scusate, saro'
paranoico, ma la maleducazione della gente proprio non la sopporto - il
chiacchiericcio e i continui colpi di tosse durante il concerto mi fanno pensare
piu' ad un lazzaretto che ad un teatro). C'e' bisogno di dirlo?
Ma qui il "suono" ha ben altro compito e magia.
Ciao


 futura dell'universo.
In realta' non e' che il tempo arrivi a fermarsi, in un buco nero. Semplicemente non
e' definito.
Il buco nero ha due valenze: quella fisica e quella matematica.
Fisicamente e' una stella collassata sino ad avere una velocita' di fuga superiore ai
300 000 Km/sec, sicche' neppure la luce puo' fuggire [alcune particelle con funzione
d'onda invertite pare di si, ma questo e' un altro discorso], matematicamente e' una
"singolarita'" del tensore di Riemann, ossia della funzione matematica che descrive
l'andamento dell'universo.
In una "singolarita'" la funzione NON E' DEFINITA: sia "spazio" che "tempo" non hanno
significato (ricordi quel che si diceva: y=1/x non e' definita in x=0).
Per questo motivo non e' possibile escludere che, se qualcosa attraversasse indenne
un buco nero (cosa impossibile) si troverebbe poi..... dove? In un universo parallelo
(vedi F.Brown), in un tempo del tutto diverso...... non si sa.
Chiedo scusa a tutti della digressione OT, ma se esiste al mondo qualcosa che su di
me esercita un fascino perfino maggiore della IX di Beethoven, ebbene, questa cosa e'
la cosmologia relativistica.
Fascino allo stato puro.
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Marco Marcelli - Genova
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rompere!!!!!!
Allora il problema e' che sbagli giorno per andarci :-))  (non ci si
va la domenica al cinema ...)
Marco, ovviamente abbiamo dei punti di vista differenti.  Per me, come
aveva anche detto Carlo, c'e' una componente quasi "rituale" ed e'
fondamentale l'atteggiamento mentale che l'ambiente domestico secondo
me non puo' aiutare ad avere perchè comunque le occasioni di
distrazione sono molto maggiori, e non solo quelle "esterne"
(telefono, i familiari, le cose da fare comunque etc etc), ma
soprattutto i pensieri, la predisposizione a concentrarsi (anche un
po' ad isolarsi dal mondo) in quelle due ore e ad immergersi in un
racconto di immagini.  (... ed infatti io ho notato che persino al
cinema ho vissuto delle serate in cui la mia capacita' di concentrarmi
e di ascoltare non era sufficiente a farmi apprezzare quello che
vedevo e poi mi ero reso conto che non era, come mi era sembrato
all'inizio, colpa del film ma mia).
(Questi problemi poi, nel caso il film non sia registrato,
moltiplicali per 100 ad ogni interruzione pubblicitaria ...)
Peccato che siamo cosi' distanti senno' facevamo qualche "test sul
campo", cosi' provavamo ciascuno a far cambiare idea all'altro ...
ciao
       Francesco
P.S.- Per esempio ieri mi pregustavo Shine, che vidi al cinema
(oltretutto prima che avesse successo e diventasse di moda ...) e che
mi era molto piaciuto.  Ieri ci ho trovato una differenza abissale
rispetto a quando l'avevo visto, differenza che, nonostante i tagli
che mi sembra (ma non ne sono sicuro) abbiano fatto, comunque non
saprei spiegarmi.
Posso pensare che all'epoca l'avevo sopravvalutato, o che ieri non
avevo lo spirito adatto, o che avendolo gia' visto non potevo provare
le stesse emozioni della prima volta, non lo so, sta di fatto che ieri
sera ho avuto l'impressione di vedere una pallida e misera copia di
quello che invece mi sembrava di ricordare ...
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

la Sentinella e 2001?
IL MONOLITE!!!!!
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

Ho visto il film piu' di un mese fa e sto ancora ridendo....
Mi limito all'essenziale:
Viale del tramonto
La fiamma del peccato (Double indemnity)
L'appartamento (Lemmon+Shirley Mc Lane)
Stalag 17
Giorni perduti (il piu' bel film sull'alcoolismo)
A Foreign Affair (girato a Berlino nel 46, con la Dietrich)
Testimone d'accusa (sempre con la Dietrich)
Frutto proibito
L'asso nella manica (con Kirk Douglas)
piu' i notissimi
Prima Pagina (divertentissimo)
A qualcuno piace caldo
Sabrina.
Basta cosi'. Per l'intera lista dei titoli (e per farti qualche bella
risata) ti consiglio "Billy Wilder", la biografia di Karasek uscita
pochi anni fa.
O il bellissimo documentario - intervista di Schloendorff
(introvabile... ma io ce l'ho per tre quarti).


sulle formule di Einstein.
Se mi ricordo bene mi pare che la differenza deve rimanere
spazio-temporale. Cioe' tu e l'orologio potreste viaggiare a velocita'
prossima a quella della luce e diventare quasi immortali, al momento
in cui pero' decelerate per prendere contatto con lo spazio-tempo
terrestre dovreste perdere tuttto quanto guadagnato. 
Ahinoi, non c'e' speranza!
Saluti!
Giamber
giamber AT tn DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

E nessuno che blatera !!!!!
*Io* blatero: mi domando se anch'io in futuro potrò disporre del tempo per
utilizzare tutti questi strumenti, e soprattutto se avrò i soldi per
acquistarli!
Sei già famoso per la tua macchina che, a quanto dicono, ha l'acustica
migliore di qualsiasi teatro :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
Scoprite i frammenti dalle Operette Morali di Giacomo Leopardi: mai la
poesia è stata così moderna. Su 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 nella
sezione Parola.
----
[ 
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky
 | 
http://wwf.easynet.it
 ]

Schillogeno
Ho sbagliato tutto. Ho confuso il racconto di Clarke con quello
omonimo (stratosferico) di Frederic Brown.
Ora forse capirete il perche' di tutta la difficolta' che avevo nel
capire...
Ciao

Fascino allo stato puro.
Pensa un po'... a me succede la stessa cosa con la Matematica. Ma non
con la "volgare" Analisi, ma bensi' con l'Algebra e la Geometria....
Ciao

(introvabile... ma io ce l'ho per tre quarti).
Chi e' Schloendorff?
ciao
p.s. e' meglio continuare via e.mail??

p.s. e' meglio continuare via e.mail??
Gia' fatto.
Se altri fossero interessati all'argomento, sempre pronto.


omonimo (stratosferico) di Frederic Brown.
In questo caso sarebbe solo un monolite "con due sole braccia, due
sole gambe, e senza squame".


 omonimo (stratosferico) di Frederic Brown.
Aha!!!!
Giulio, per una volta son d'accordissimo con te. Il racconto di Fredric
Brown e' giustamente una pietra miliare della fantascienza.
Tu le hai le antologie "Cosmolinea B1" e "Cosmolinea B2" ?????
Se non le hai, CORRI a cercarle !!!!!! :-))))
--
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 Se non le hai, CORRI a cercarle !!!!!! :-))))
"Non ce l'avrebbe mai fatta. Non era mai stato bravo in matematica..."
he he he
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Tu dove stai?
Distante  (... la distanza e' circa quella che separa Genova da
Taranto ...)
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

Ehila', ben tornato!! :-)) Dove ti eri - per restare in tema - eclissato???
???
Problemi di server? 
Io ci sono stato comunque.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(..meno male che non soffro di presenzialismo..)


Tu le hai le antologie "Cosmolinea B1" e "Cosmolinea B2" ?????
Che racconti ci sono? Non vorrei averceli di gia'..
ciao

significato (ricordi quel che si diceva: y=1/x non e' definita in x=0).
Mi gira la testa...pieta'.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


vabbe', allora spero non lo fossero le altre. (ci ho beccato almeno su
quelli, spero...)
In ogni caso, credo che quel film debba essere visto dal pischello,
caso mai gli resti qualche dubbio su cosa fossero capaci di fare
insieme Lemmon e Matthau, quando erano in forma e godevano di una
sceneggiatura degna di loro.


Se non le hai, CORRI a cercarle !!!!!! :-))))
Come antologie???
Non sono la raccolta completa dei racconti brevi????
ciao.



Certo.
Cose cosi' non si chiamano antologie ?!?!?


 solo in parte su Welles.
Perche', di grazia ? Trovo "Citizen Kane" uno dei piu' grandi film di
tutti i tempi. Spiegati un po' meglio.


Giampaolo
Citizen Kane e' un grande film in primo luogo per la sua grammatica
ardita.
Purtroppo tale ardimento grammaticale secondo me qualcosa ha tolto -
piu' che aggiungere - alla produzione di Welles. 
In Citizen Kane, come ne Il Terzo Uomo e in Mr Arkadin, la mia
attenzione viene attratta piu' dal "trattamento"  che dall'insieme
olistico degli elementi, e questo mi disturba un po'.
Se considero Kubrick, Scorsese, Hitchcock, Lang, Bunuel, Wilder e
financo Losey i miei registi preferiti, cio' e' dato dal fatto che
nessuno dei singoli linguaggi del testo spicca e - tendenzialmente -
si oppone cosi' nettamente agli altri.
Ma e' solo un' opinione personale


________________________________________________
PS:
Ovviamente la nota si puo' estendere ancora, e con maggior ragione, a
Frank Capra.


Cose cosi' non si chiamano antologie ?!?!?
veramente no.
Antologia deriva dal greco: Antzos - lego, ossia raccolta di fiori.
In latino ((e italiano) Florilegium. ossia, scelta del meglio.
se si tratta di una versione integrale, non puo' essere un'antologia,
per questo mi ero preoccupato, Brown mi piace molto, e mi seccava
perdermi dei racconti....
ciao!
