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Titolo: LVB: 1 & 9 Cercasi

Ogni tanto provo ad immaginare una mia "integrale ideale" del ciclo 
sinfonico beethoveniano. Sono ben conscio che in musica e nell'arte in 
generale non esistono opere o interpretazioni "migliori", guai se così 
fosse, guai a pensarlo. Tuttavia nella fruizione musicale, come in molte 
altre cose, una certa dose di pragmatismo può essere molto utile, ed eccomi 
al dunque.
Il criterio scelto è il soggettivissimo "quel che a me piace di più", fuso 
con qualche considerazione di tipo stilistico-filologico, il risultato è il 
seguente:
Sinfonia n.1: ?
Sinfonia n.2: Orchestra Filarmonica della Scala - Giulini - 1991, Sony
Sinfonia n.3: Concertgebouw Orchestra - Erich Kleiber - 1950, Decca
Sinfonia n.4: Bayerisches Staatsorchester - Carlos Kleiber - 1982, Orfeo
Sinfonia n.5: Wiener Philharmoniker - Carlos Kleiber - 1975, Deutsche 
Grammophon
Sinfonia n.6: Concertgebouw Orchestra - Erich Kleiber - 1953, Decca
Sinfonia n.7: Wiener Philharmoniker - Carlos Kleiber - 1976, Deutsche 
Grammophon
Sinfonia n.8: Orchestra Filarmonica della Scala - Giulini - 1992, Sony
Sinfonia n.9: ?
Non sono molto fantasioso, la scena è dominata dalla famiglia Kleiber, con l'aggiunta 
di Giulini, quest'ultimo potrà sembrare lontano da tutti i criteri di 
correttezza filologica, ma una seconda e soprattutto un'ottava come le sue 
non le ho mai sentite, così leggere, spumeggianti e musicali, laddove tanti 
direttori sembrano dei sacchi di patate.
Come vedete ci sono due lacune: la prima e la nona, per cui non so proprio 
che pesci prendere.
Gradirei a tal proposito qualche consiglio. Per la prima fino ad ora la più 
convincente che ho ascoltato è questa:
Cleveland Orchestra - Dohnanyi - 1988, Telarc
Ma ammetto che le edizioni da me ascoltate non sono molte. Vorrei risentire 
con più attenzione Abbado con i Berliner, o magari anche con la Gustav 
Mahler Chamber (temo non ci sia il disco), ma mi incuriosiscono anche i 
filologi come Gardiner. Ne ho sentita una molto bella di Sawallisch, ma l'andante 
mi è sembrato un po' soporifero, poi forse il Concertgebouw ha un suono 
troppo bello per un'opera così. Magari Walter, ma mi sembra che anche li l'orchestra 
suoni troppo grande e sinfonica nella ricerca di un classicismo aureo ed 
olimpico.
Altro Problema è la nona. Non mi dispiacerebbe quella di Karajan coi 
Berliner del 1962 (DG), che preferisco di un pelo a quella anni settanta, 
più viscerale e selvaggia la prima, più cameristica la seconda; peccato non 
aver trovato la sintesi dei due aspetti. Tra quelle pure ascoltate, ma messe 
da parte ci sono pure: Giulini, Furtwangler, Bernstein, Sinopoli, 
Sawallisch, E. Kleiber, quest'ultimo penalizzato dal live e dalla 
registrazione antiquata.
Suvvia, datemi due nomi buoni per la 1 e la 9. Quali siano i  miei gusti è 
evidente, basta vedere le scelte fatte per tutte le altre: aborro i 
Furtwanglerismi epici e le pesantezze, come pure la vuota retorica, lo stile 
"old germany" non fa per me. Dove sta il bandolo della matassa?
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:nkXZf.73944$PR2.1...@twister2.libero.it...


 Altro Problema è la nona. 
Prova quella diretta da berlusc..... NO, scherzo, parliamo 
di musica! :-))
Vai su Furtwaengler, sparato. A parer mio e' la migliore che 
esista (in assoluto la sua del 1951 a Bayreuth, ma quella 
che comunemente si trova sul mercato, del 1953 a Vienna, va 
bene ugualmente).
Evita come la peste Sinopoli, la cui interpretazione e' 
piatta da sembrare una sogliola spiaccicata.
Personalmente ritengo Bernstein troppo lento, specie nel 
Preso finale, mentre di Giulini conosco una sua Nona 
televisiva venuta malissimo per colpa dei microfonisti.
Non conosco Sawallisch.
Io dunque come vera alternativa a Furtwaengler metterei 
Karajan, ma NON quello del 1984, gia' in digitale, bensi' 
quello degli anni 60 o 70.
Personalmente adoro Karajan anche nella prima sinfonia, ma 
qui ho meno riferimenti.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 riferimenti.
Sentita solo una volta, qualche frammento, ma non ricordo. Il prblema qui č 
il peso della sua orchestra, un'orchestra troppo grande, troppo romantica, 
troppo spessa.
Resto purtroppo coi miei dubbi.
Grazie ugualmente
EF 


Beh... Filologia in senso lato :-)
Scherzi a parte Kleiber padre, considerando i tempi in cui operava, io lo 
considero un vero filologo. Era alcune decine d'anni in avanti.
Gardiner mi incuriosisce, ma non so se ha la personalità per dominare simili 
cose. Poi sono prevenuto con gli inglesi che notoriamente di musica non 
capiscono un c.....
Qualcuno ha sentito per caso Rudolf Kempe? So che c'è in giro una sua 
integrale, ma non l'ho mai ascoltata. Mi aspetto grandi cose da uno così.
EF 

 Sinfonia n.9: ?
Abbado?
ciao
Giacomo

 lo scherzo della nona, anche se fatto tutto a modo suo.
Il mondo e' bello perche' vario.
Io (ma non solo io) giudico invece il suo Beethoven 
definitivo....
Ed in particolare la Nona.
Vabbe'.......
PS - non so se Bruggen abbia inciso la Nona, ma la Terza e 
la Quinta sono fantastiche, pur essendo eseguite alla 
maniera "filologica" (che, com'e' noto, nel Beethoven 
sinfonico non apprezzo particolarmente).
Note di merito - dimenticavo prima - per Gielen e Abbado, 
sebbene Karajan e Furtwaengler (tutt'altro che agli 
antipodi, secondo me) restino saldamente in testa.


 Abbado?
Quale?
EF 

Scusate se come al solito mi intrometto non richiesto, ma qualcuno
conosce la Terza diretta da Leibowitz, e se sì che ne pensa?
Saluti,
Mauro
Erg Frast ha scritto:


 il seguente:
Per quanto possa essere personale e ininfluente, finora ho stigmatizzato i 
miei "desiderata" beethoveniani in questa lista.
I punti interrogativi non stanno lì per indecisione ma perchè non ne ho 
davvero trovata una che mi catturi appieno.
Alcune di quelle che ho segnato invece non le ho viste tra le preferite 
degli amici di IAMC ma le consiglio vivamente, specie quelle di Reiner, 
purtroppo non raccolte in un'integrale ma sparse qua e là seppur ancora 
facili da trovare.
L'8° di Jochum comunque è due spanne sopra tutto e tutti, a mio parere, 
ovvio.
GLZ.'.
1 - ?
2 - Pittsburgh Symph. - Reiner
3 - Berliner Phil. - Kubelik (anche in video) + Chicago Symph. - Reiner
4 - ?
5 - Munchener Phil. - Celibidache
6 - Munchener Phil. - Celibidache
7 - ?
8 - Berliner Phil. - Jochum (1960 - discaccio "theorema" in svendita nei 
cestoni dei negozi di CD ma rimasterizzato, meraviglioso, sembra registrato 
domani e con uno Jochum ai vertici della furia umana - lo sviluppo del 1° 
mov. è mozzafiato)
9 - Chicago Symph. - Reiner 

 
Veramente conosco tutte le Nove dirette da Leibowitz e penso che sarebbe
ora di rivalutarle.
Ciao
    Roberto 

 ha scritto nel 
messaggio news:L3b_f.74688$PR2.1...@twister2.libero.it...

Non conosco quelle di Reiner, ma il Celi è sufficiente a spaventarmi, specie 
se i tempi sono come li immagino.
Sono tali?
EF 

 ha scritto nel messaggio 
news:jTg_f.75791$A83.1...@twister1.libero.it...

Ebbene sì, sono tali!
Se cmq trovi l'8° di Jochum mi saprai dire le emozioni che provoca.
Se hai un Messenger (MSN o Yahoo) ci diamo un appuntamento e te la passo io 
da lì insieme al Reiner che merita davvero di essere ascoltato.
GLZ.'. 

 GLZ.'.
Ciao
EL

 Roberto
Leibowitz!! Un brivido da ricordo ultratrentennale mi toglie il fiato,
riportando alla mente una delle esperienze di ascolto che contribuirono
alla mia definitiva acquisizione alla causa...
Ora di quegli LP solo il ricordo rimane, per l'appunto (le puntine di
allora ci andavano giu' pesante sui dischi...); in primis, quello di
una Nona mai eguagliata nelle emozioni (ma la giovane età amplifica
certe sensazioni da "prima volta").
Stando alle Bee9 di cui dispongo tuttora di prove certe ed
inconfutabili, il mio voto lo do' a Giulini - Berliner del 1990.
S.

 alla mia definitiva acquisizione alla causa...
René Leibowitz fu, purtroppo, considerato da una critica miope (e sorda)
un musicologo e compositore con l'hobby della direzione d'orchestra. 
Se di questa sua attività conosciamo qualcosa lo dobbiamo a Charles
Gerhardt, un producer cui dovrebbero erigere monumenti, se non altro per
il fiuto e la capacità di trovare "veri" grandi direttori, negletti da
un mercato discografico sempre aduso a costruire miti, spesso
inconsistenti. Alexander Gibson, Adrian Boult, René Leibowitz, Jascha
Horenstein, Antal Doráti, Oivin Fjeldstadt, Massimo Freccia, Victor
Desarzens... I dischi prodotti da Gerhardt furono a suo tempo stampati
dalla RCA e distribuiti dal Reader's Digest a prezzi che allora parvero
'Brilliant'. Queste Nove sinfonie furono un best seller prima e più di
quelle di Karajan. Registrate in modo esemplare alla Walthamstow Hall
col mitico Kenneth Wilkinson come sound enginer e fecero conoscere LvB
alle masse. La critica di allora non le prese in eccessiva
considerazione, anche perché si trattava pur sempre di un mercato non
ufficiale. Oggi si trova qualcosa presso la Chesky, a prezzi non proprio
popolari. Sarebbe il caso di rivalutare e "riscoprire" questo caso
discografico, che IMHO dà dei punti a nomi ben più altisonanti.
Ciao
    Roberto   

 facili da trovare.
un altro voto per Fritz Reiner: per la cronaca BMG ha editato da un paio
d'anni la rimasterizzazione delle sinfonie 3,4,5 e 6 con la Chicago Symphony
che sono una più bella dell'altra. Per me da avere assolutamente. Per quel
che vale, ecco qualche mia preferenza (slegata completamente da
considerazioni hip-hop ... ;-))
1) sono dubbioso anch'io. Forse Gardiner
2) Kubelik, non ricordo quale orchestra
3) Monteux-Concertgebouw, ma anche Reiner, ma anche Blomstedt
4) Bernstein-NYPO
5) C. Kleiber-WP, ma anche Reiner, e Karajan '63
6) E. Kleiber
7) Cluytens, per qualcosa di più moderno vedi Gardiner, o C.Kleiber. Molto
ben incisa anche la versione di Barenboim
8) Bernstein-NYPO, ma anche Gardiner
9) Bernstein-WP, ma anche Kubelik BRSO o Karajan '70
ciao
cg
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