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Titolo: Dodecafonia: il parere dell'esperto

>
Dal modo come procediamo, avremo, entro la fine del secolo, una musica
molto sommaria, barbarica, che associerà una melodia rudimentale a ritmi
brutalmente scanditi. Questo converrà magnificamente alle orecchie
atrofizzate dell'ascoltatore del 2000!
<<
Arturone aveva previsto tutto! Il trionfo del pop sul classico, e persino
la deriva minimal-disco-tecno-rap!
Giovanni

 la deriva minimal-disco-tecno-rap!
Togli il "minimal". Il minimalismo - se intelligente - è tutt'altro che
caratterizzato da ritmi "brutalmente" scanditi.
Non ha però previsto che compositori come Stockhausen e Henri sarebbero
diventati quasi degli idoli per una generazione di rockettari e grandi
consumatori di cannabis.  Insomma, tanto di cappello per il profeta, ma
le cause del declino non sono da attribuire tutte a Leibowitz, dai!
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 ritorno alla semplicità... Sancta Simplicitas!
bè, a me Satie non sembra affatto "sempliciotto".
E' semplice solo in apparenza.
Lo preferisco, e di molto, a Honegger....
A.

e organismi simili...
è la donna dell'UFO?

le cause del declino non sono da attribuire tutte a Leibowitz, dai!
No, infatti Honegger ne indica altre più importanti - ma non le riferisco
per non spaventare nessuno :-))
Ciao
Giovanni

 cento kg per correre più rapidamente...
e questo non e' altro che cio' che ho detto io con il mio discorso
combinatorio.

"Papero" <nos...@nospam.nospam> ha scritto nel messaggio
news:3d627...@news.dada.it...

papero, non c'è nulla da fare, sei proprio un genio!
A.

 è la donna dell'UFO?
No, è una vecchia azienda di produzione cinematografica tedesca.


 Lo preferisco, e di molto, a Honegger....
Poi, per quanto riguarda melodie atroci, e ripetizioni ad
nauseam, mi pare che le Vexations se la cavino bene ;-)


 per non spaventare nessuno :-))
Oh, ma guarda che è difficile spaventarmi...
ciao
  ROberto


Orrore ;-)
Va detto che erano utilizzate come base musicale per dei balletti. Non si
trattava veramente di "ascolto".
Ciao
Giovanni

 nauseam, mi pare che le Vexations se la cavino bene ;-)
vorrei ascoltare le tue, di melodie.
Poi vediamo.
A.

Giovanni Christen wrote:
 > Roberto Maria Avanzi Mocenigo, 
moce...@exp-math.uni-essen.de
 writes:
 >
 >>La dodecafonia ci ha consegnato dei grandi capolavori, secondo me
 >>era necessaria andare fino alle estreme conseguenze per vedere se
 >>aveva senso o meno...
 >
 > Sicuramente la tarda dodecafonia è stata utile: per meglio comprendere la
 > grandezza dei capolavori prodotti dalla prima :-)
Carina la battuta... ma come ha detto anche Tito, la dodecafonia prima
(e la tecnica seriale dopo) serviva per avere un metodo di organizzazione
del materiale una volta che si era compiuta la scelta di abbandonare
la tonalità - quest'ultima scelta fatta non tanto per vezzo, ma in quanto
ineludibile conseguenza di scelte (artistiche!) compiute prima.  Non
solo, ma ci si è reso conto subito che l'uso di serie non era incompatibile
con riferimenti alla tonalità, e già Berg ha saputo fare tesoro di questa
osservazione.  Direi che questo è anche uno dei motivi per cui molto Berg
è meglio riuscito di tanti lavori di Schoenberg: non tanto per il recupero
in se' di elementi tonali, ma perchè questi sono per loro natura più
compatibili con una certa concezione del ritmo (e non solo quella, si pensi
anche all'orchestrazione) che la seconda scuola di Vienna non aveva ancora
del tutto ripensato - questo perchè, nel bene o nel male gli esponenti di
tale scuola non erano dei rivoluzionari, ma attori e strumenti di una
evoluzione.    Un altro possibile approccio era quello di estendere
l'uso della serie a tutti i parametri, e per evitare effetti imbarazzanti
legati ad un certo "magnetismo" delle armonie tonali, si era introdotto
il cosiddetto "principio di identità": in una composizione totalmente
seriale i riferimenti alla tonalità sono vietati.   Questo principio - forse
un dogma per Leibowitz, che ricordiamo forse non a caso più come direttore
che come compositore (e lo stesso vale per Scherchen, curiosamente,
decisamente sconosciuto come compositore), ma certo non un dogma per tutti -
è stato poi più violato che seguito.   Oltretutto, il serialismo integrale
è nato prima oltreoceano che a casa nostra: Milton Babbit ci aveva già
giocato quando qui la seconda guerra mondiale ancora imperversava ed
aveva appena lasciato un posto al dipartimento di musica di Princeton per
occupare un posto al dipartimento di matematica della stessa facoltà...
L'approccio berghiano non è stato affatto abbandonato: se ha avuto poco
seguito in germania, è diventato elemento fondamentale di diversi compositori
altrove, in scandinavia e in Finlandia.  L'uso della serie, espressivamente,
è stato affiancato ad altre tecniche, come la costruzione "a strati"
dell'armonia, il collage con elementi tonali, l'alea, l'uso di diversi
ritmi sovrapposti mediato dalle esperienze minimaliste (e quindi dallo
studio della musica africana o della musica inuit)... non è difficile
riconoscere in questo, tanto per fare un esempio, il Castiglioni della
maturità...  e sono sicuro che si avrebbe maggior successo nei tentativi
di avvicinamento del pubblico alla musica d'oggi se si iniziasse con
Castiglioni (oltre a Ligeti, Lutoslawski, Noergaard, certo Berio) anzichè
con Schoenberg (l'approccio "storico" all'avvicinamento alla musica è
giustificabile solo in sede di studio, per me), il cui stile è difficile per
motivi che vanno oltre l'adozione del metodo dei dodici suoni.
Difficile quindi definire la dodecafonia.  È tutt'ora uno strumento
molto utile, specialmente quando non è fine a se stesso ma serve a
svolgere la funzione per cui è stata codificata, ossia organizzare il
cromatismo estremo: si pensi ad esempio al principio di "completamento" dello
spazio armonico determinato da una melodia, seguito poi da un riutilizzo
dei risultanti frammenti armonici e melodici.   In una versione molto
idiosincratica, la ha usata pure Strawinski.  E direi proprio che la
dodecafonia di Stravinski, che tanto imbarazzò Ernest Ansermet, debba
essere considerata come un esempio di "tarda dodecafonia"...
 > Ma se quei capolavori appaiono "più grandi" perchè riusciti nonostante le
 > restrizioni perverse, non per questo sono "migliori".
Beh, ci sono sempre molti modi per valutare un pezzo.  L'arte della fuga (di
J.S. Bach) non è grande solo perchè "bella".  È importante soprattutto per il
rigore estremo con cui quella bellezza è stata raggiunta.  Non è facile scrivere
musica bella allo stesso tempo esaurendo quasi tutte le possibilità offerte
dal materiale.  Ci sono molte musiche che altro non sono che cataloghi di
note, nonostante il grande impegno del compositore, e non solo dodecafoniche
o seriali... conosciamo tutti qui un autore di "Arti della Fuga" che ha
prodotto siffatti imbarazzanti cataloghi di note, tonali, tonalissimi....
 > Anche il coro che
 > il Guarini nel Pastor Fido ha riscritto sopra al coro dell'Aminta del
 > Tasso è un capolavoro, e la difficoltà del procedimento lo rende una
 > delle imprese più sbalorditive della letteratura italiana. Ma questo è un
 > motivo per adottare il procedimento se non come passatempo un po'
 > perverso.
La dodecafonia non è un modo per parafrasare altro materiale.  Non vedo
l'analogia.  Come ho già detto, non è un esercizio crudele, anzi, spesso
è anche tropo poco restrittiva, e le varie interpretazioni della stessa
sono dovute alle varie risposte date a questo problema.
 > La dodecafonia è un buon metodo per distinguere più facilmente le opere
 > dei grandi compositori da quelle dei piccoli.
?
 > Un pregio? Forse... Mah...
 > Ecco un buon pretesto per un'altra citazione da Honegger a proposito di
 > Satie (se penso che ho da anni questo delizioso volumetto ma non avevo
 > mai iniziato a leggerlo solo perchè era intonso!)
 >
 > La musica più semplice è già difficile da leggere. Perchè complicarla
 > ulteriormente con convenzioni assurde? "Per l'allontanamento degli
 > stupidi" replica Satie, che si è divertito ad annotare in chiave di sol
 > ciò che doveva essere in fa, e reciprocamente, nel suo <Upsud>, "balletto
 > cristiano per un personaggio". Gli "stupidi" essendo la gran maggioranza,
 > <Upsud> è rimasto giustamente sconosciuto.
 > <<
Cosa costa trascriverlo...  personalmente non comprendo le complicazioni
intenzionali alla notazione "per allontanare gli stupidi".  Secondo me
la notazione deve essere funzionale al messaggio musicale del pezzo, e
deve aiutare l'interprete: eventuali difficiltà estreme devono avere una
funzione espressiva.  Quando vedo partiture inutilmente complesse (e ne
ho viste) a volte mi infurio, perchè si tratta di una crudeltà gratuita...
 >>Visto che hai citato Scherchen, come saprai Xenakis è stato tra i
 >>suoi allievi.  Anche la musica stocastica di Xenakis è colpevole?
 >
 > Beh, la musica non è mai "colpevole". All'inferno c'è invece un girone
 > per critici, i teorici della musica, e per chi scrive di musica nei NG
 > (sono quelli immersi a testa in giù).
Ah, allora io non ci finisco.  Parlo sempre di Amusica ;-)
ciao
  Roberto


 Poi vediamo.
Chiedi a d'Onofrio che ti passi la "Grande Miaolodia"



il famoso girone dei Querelati...
alecs.

 Chiedi a d'Onofrio che ti passi la "Grande Miaolodia"
ah, è tua? Me la voleva far suonare.
Ho rifiutato. Che grande cosa, l'istinto...;-)
A.

 il famoso girone dei Querelati...
uahhhh rotfl
*Fiat justitia, pereant Querelati*