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Titolo: [3.5] ritirarsi e aggirare

La regola sul ritirarsi non fa menzione di alcuna limitazione al tipo di
movimento.
Ha senso che uno si "ritiri" dalla mischia per girare attorno al nemico
e mettersi in posizione opposta ad un alleato, dando cosě un bonus di
fiancheggiamento a all'alleato, e a sé, se il nemico non si muove?

 fiancheggiamento a all'alleato, e a sé, se il nemico non si muove?
Sì, il manuale specifica proprio che non è che se uno si ritira debba 
per forza lasciare il combattimento, semplicemente si ritira dalla sua 
posizione per trovarne una migliore (difensivamente od 
offensivamente)... ovvio che essendo un'azione di round completo 
consente di fare solo quello, quindi il fiancheggiamento lo darai 
all'attacco del tuo alleato, poi se il nemico non si muove lo avrai pure 
tu, ma sarebbe un po' stupido a rimanere in mezzo a voi 2... intanto con 
la manovra ti sei tolto dai guai (niente AdO nel primo quadretto che 
lasci) e offerto un vantaggio alleato ;)
Dalla SRD:
Withdraw
[cut]
Note that despite the name of this action, you don’t actually have to 
leave combat entirely.

offensivamente)...
Il punto č questo.  Il manuale non parla di quale sia lo scopo
dell'azione.  Dice solo cosa consente di fare.  A questo punto ci si puň
chiedere: qual č lo spirito di questa regola?  Consentire lo
svincolamento dalla mischia per trovare una posizione migliore o
consentire l'allontanamento dal nemico?  Nel secondo caso non avrebbe
senso riavvicinarsi.

 senso riavvicinarsi.
Penso sia stata fatta per permetterti di uscire dall'area di controllo 
dell'avversario senza beccarti aop.
Da notare che l'aop non lo becchi soltanto sulla casella dalla quale 
parti, quindi girando attorno ad un nemico per poi fiancheggiarlo, 
entrando quindi di nuovo nella sua area di controllo ( o come cavolo si 
chiama ), ti beccheresti cmq un aop.

 chiama ), ti beccheresti cmq un aop.
Dipende...
Occhio alle reminescenze o agli errori della 3.0, *entrare* in un'area 
minacciata (così si chiama) non provoca Attacco d'Opportunità 
(abbreviato AdO in italiano o AoO, e non AoP, in inglese), è uscire o 
attraversare l'area minacciata che lo provoca.
Quindi se hai abbastanza movimento da rientrare in mischia con un 
personaggio in modo da attraversare una sola casella che ha vicino e se 
questo non ha portata di 3 metri, allora puoi fare questa manovra... 
servirebbe un disegno in effetti.
Sko

 senso riavvicinarsi.
Beh a me sembra che nella manovra non sia chiaramente scritto che uno 
deve abbandonare lo scontro con quell'avversario, mentre è proprio 
specificato (ciò che ti ho citato dalla SRD) che a discapito del nome il 
PG non è costretto a lasciare lo scontro.
Nel MdG fa l'esempio di allontanarsi da un nemico e avvicinarsi ad un 
altro, ma non c'è niente che impedisca di avvicinarsi sempre allo stesso 
(per quanto abbia poco senso, tanto vale stare fermo no?), il vantaggio 
come diceva Draco potrebbe essere semplicemente quello di non subire AdO 
nel movimento che dovrebbe portarti ad una posizione vantaggiosa, per te 
o per i tuoi alleati (quindi ad esempio fiancheggiare).
Quanto scritto sopra lo trovi a Pagina 144 del Manuale del Giocatore in 
alto a sinistra 3° capoverso (poco sopra a Ritirata Limitata).
Se hai ben capito gli AdO (Attacchi d'Opportunità) puoi anche capire 
l'utilità di una manovra del genere :)
Sko

Immagino tu abbia capito l'utilità, ma se così non fosse o se può 
servire per aiutare qualcun altro che ha dubbi su AdO e simili ho fatto 
una piccola immagine in merito alla Ritirata.
http://img90.imageshack.us/my.php?image=ritiratarz2.jpg
L'area Blu è l'area di minaccia (1,5 metri) del PG 1.
Se il 2 esegue una manovra di Ritirata e compie il percorso Rosso, 
uscendo quindi dall'area di minaccia dell'1 non provoca AdO siccome con 
la ritirata si considera "salvo" il primo quadretto che si lascia  (AdO 
che invece avverrebbe se ad esempio si lasciasse l'area per poi lanciare 
un incantesimo o tirare una freccia) e così facendo si porterebbe nel 
lato opposto rispetto al PG 3 (alleato del 2) e gli garantirebbe 
fiancheggiamento.
Se invece facesse il movimento verde a seguito di quello rosso (per non 
so quale motivo :P) allora in quel caso nel momento in cui lascia la 
casella in alto a destra rispetto all'1 e si muove in quella sottostante 
provoca AdO avendo attraversato l'area di minaccia (e di fatto 
*lasciato* un quadretto minacciato).
In caso di portata 3 metri del PG 1 il PG 2 causerebbe AdO quando lascia 
il quadretto con il primo movimento rosso e si reca in alto.
Spero di essere stato chiaro (e di non aver sbagliato qualcosa nella 
spiegazione).
Sko


http://img90.imageshack.us/my.php?image=ritiratarz2.jpg
Sě, č quel che dicevo: io sono 2, 3 č il mio alleato, io mi ritiro dalla
mischia con 1 e lo fiancheggio girandogli attorno a distanza.  Se il mio
alleato 3 muove dopo di me, o comunque prima del nemico 1, gode del
vantaggio di fiancheggiare.
Il dubbio č: utilizzare la ritirata in questo modo viola lo spirito
della regola?

 della regola?
Secondo me no, anche se l'hanno tradotta come "ritirata". La regola
descrive una manovra di disimpegno - e il disimpegno in una schermaglia
puo' benissimo essere finalizzato ad un migliore posizionamento.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 della regola?
Come giŕ ti ho risposto citando la SRD, no :)
Perchč appunto dice che a dispetto del nome non devi lasciare il 
combattimento per forza (se invece fosse cosě non potresti nč tornare 
dall'avversario che stavi fronteggiando nč spostarti verso un altro 
combattente...).

puo' benissimo essere finalizzato ad un migliore posizionamento.
Mi sembra una spiegazione coerente.  Che si potrebbe anche riassumere
dicendo che la traduzione č infelice, e "disimpegno" sarebbe piů
adeguato.
Altri commenti?

 Altri commenti?
Non č questione di traduzione, anche Withdraw sostanzialmente č ritirata...
E' cosě, non complicarti la vita per questa cosa... ce ne sono di n-mila 
peggio!!! Questa č una delle piů semplici nella 3.5 ^^
Chiamala disimpegno, ripiego, sgancio, manovra evasiva... quello che ti 
pare... il concetto non cambia :P
Sko

 ti pare... il concetto non cambia :P
No, vero, ma povero italiano! Trattiamolo bene ogni tanto ;)


 Altri commenti?
avrei preferito altri termini tipo:
"tecnica finale della scuola Saotome"
"suprema deviazione dall'attacco frontale"
"massima aspirazione dell'elisse tattica"
"ardito assalto dell'inversione stellare"

 Parvati V
Perchè che ho detto? :P
Sko

pare... il concetto non cambia :P
Augh!