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Titolo: I Forgotten Realms sono l'Holly e Benji del Fantasy

Nelle concitate discussioni avvenute alla AmishCon (Grazie ancora Amish!!!)
il Caro Ekrenor....al culmine della discussione riguardante i power players
se ne č uscito con la frase del post.
Io ed altri tra cui Wondrith e Myszka siamo rimasti allibiti e divertiti
(vedi sdraiarsi per terra dalle risate + o - ) dalla colorita affermazione
Aspetto quindi un eloquente spiegazione della teoria dallo stesso
EKRENOR!!!!!!!!!!
^_^
Wargasm

 EKRENOR!!!!!!!!!!
#^_____^#
Direi che tale sententia è stata prodotta da un merging tra:
1) il mio amore non propriamente smodato per il setting di Elmunchkin e soci
;-)
2) le spassosissime conversazioni demenziali con gli amici della AmishCon
^___^
3) il fatto che Xarion e Portos non perdevano occasione per ribadire
concetti quali: "Rune Scarred Berserker", "Fortunate Fate", "ma in Magic of
Faerun c'è un incantesimo che..." :-PPP
4) 16 ore di sonno in 4 giorni e 24 cedrate (essì, e chi credevate le avesse
bevute! BWAHAHAHAHA) hanno avuto il loro nefasto effetto sulla mia fantasia
lichica già devastata ^___-
... e in ogni modo rimando al thread precedente (GUIDA PRATICA
ALL'ANTI-PIPPISMO) per i dettagli!
E ricordate: "non mettete alle strette il vostro DM: se i vostri personaggi
diventano troppo puzzati, alla fine il master sarà costretto a farvi
incontrare Gundam!" (C) Wargasm 2003
NB: il mio voto al mostro pippista dell'anno va a
terminator, were-
tratto dall'ambientazione "Forgotten Pulcinella" :-DDD
A presto ;-)
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

 se ne č uscito con la frase del post.
Stra-ROTFL!!!
Verissima, cmq.
Credo che il concetto sia che sono...
...esagerati?
Piu' Epici Dell' Epico?
Prima de flammamme:
io ho presente i FR2e.
Negli altri settings, i PG arrivavano al 20esimo LV,
e invece nei FR arrivavano anche al 30° e oltre...
Se le mie informazioni ora non coincidono,
abbiate pieta'.
Fantozzi
\/\/\/||==o
Kriss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dixit:
[snippo]
Posso usare 'sta frase come sign?
Suppliche


 abbiate pieta'.
Beh, rispetto a Mystara sinceramente la media dei pg dei reami è un po'
bassina...nel senso che, per esempio Elminster anche su Mystara sarebbe
stato un mago potente, ma non così temuto, ad alphatia ci sono maghi molto
più potenti...Ethienne D'Amberville allegramente aveva asceso la strada
dell'immortalità, su Mystara i maghi possono, anche se con rischi enormi,
usare la Radianza o Radiosità che dir si voglia, che altro non è che
l'utilizzo di energia atomica per incrementare la potenza magica. Lo stesso
penso si possa dire di tutte le altre classi. Gli unici che forse avrebbero
potuto dire la loro potevano essere gli Shadovar, ma anche gli Alphatiani
hanno qualche isola volante (almeno una, se non erro nel brqccio degli
Immortali)...Halrua è tanto contenta delle sue navi volanti che ha ereditato
dai tempi antichi, ma in parecchie nazioni di Mystara ci sono navi volanti
etc....con questo non tolgo nulla Mystara, un'ambientazione che forse
avrebbe meritato più interesse "commerciale" da parte della WotC, anche se
forse avremmo dovuto subire delle storpiature terrificanti.....

 la media dei pg dei reami è un po' bassina...
[snip su tutto il resto]
Uh gia', Mystara.
Quando giocavo (mille anni fa)
faceva parte dell'OD&D, non dell'Advanced.
(quando parlo di AD&D, intendo la Seconda Edizione,
prima di Skills And Powers e tutto il resto.)
I due sistemi di regole erano simili ma non uguali.
Anche i punti ferita erano lievemente diversi.
Esempi stupidi:
In OD&D, il massimo danno possibile era 20d6.
In AD&D era 10d6.
In OD&D i livelli erano 36,
in AD&D erano 20.(tranne FR, appunto)
E cosi' via.
Era ovvio che non si potessero fare paragoni
fra ambientazioni appartenenti
a diversi sistemi di regole...
Nostalgia


 Negli altri settings, i PG arrivavano al 20esimo LV,
Anche in Planescape, o in Mystara? Non mi pare proprio...
E che dire del OD&D in cui era uscito addirittura il manuale "Immortals"?!?
IMHO, quello di cui si può accusare FR è più che altro l'esagerata
abbondanza di magia ed oggetti magici, il minestrone di culture
(dall'antico egitto, agli aztechi, fino al quasi rinascimento) creato ad
arte per accontentare tutti i gusti. Cmq anche quest'ultimo problema non è
così assurdo se pensate alla diversità di culture e sistemi di vita che
esistono sulla terra reale dove si può passare da società ultra
tecnologiche (USA, Europa, Giappone, ecc.) a culture missconosiute dove
probabilmente non sanno neanche cosa sia un televisore.
-- 
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 in AD&D erano 20.(tranne FR, appunto)
No, già in AD&D era detto che si poteva salire fino al 30simo, anch ese
effettivamente penso che la cosa fosse specificata solo in High level
Campaign, ma mi pare che già il manuale del giocatore specificasse che si
poteva saslire oltra il 20simo, mi pare ch econsigliasse anche di
abbandonare i pg a quel punto.
Oltrettutto tieni presente che anche se sono diversi numericamente 36 e 30
rispettivamente rappresenterebbero il massimo livello raggiungibile da un
essere mortale, ma su Mystara si può allegramente trascendere questo e
intraprendere alstrada per l'immortalità e ce ne sono se non erro di png per
il mopndo che lo stanno facendo e non così pochi, ma potrei dire una
stronzata...^_-


 arte per accontentare tutti i gusti. 
Per l'eccesso di magia, senza dubbio, però secondo me ci sono altri due
appunti che si possono muovere a FR:
1) Eccesso di Elfi, Nani ed Halfling: sono dappertutto, quasi peggio
degli umani; controesempi: Dark Sun, Planescape e Mystara usano le razze
tradizionali, ma non sempre e ovunque.
2) Effetto "Black Hat/White Hat": eccesso di organizzazioni onnipresenti
e dichiaratamente buone o cattive; non che la presenza di organizzazioni
dominanti nel setting o schierate secondo l'asse Bene/Male in sè non vada
bene, ma la combinazione delle due cose è abbastanza spiacevole;
controesempi: le fazioni di Planescape (che pure in teoria fanno
riferimento a piani d'allineamento)
GP

 riferimento a piani d'allineamento)
Ma le zone di grigio non le tieni da conto?
La politica e le motivazioni degli Arpisti non sono sempre condivise da
altre organizzazioni "buone", tanto per fare l'esempio più banale. Spesso
si devono muovere all'insaputa anche di queste. Secondo me bisogna saper
leggere fra le righe e non limitarsi ad una lettura superficiale (in senso
benevole e non offensivo, naturalmente).


 benevole e non offensivo, naturalmente).
Però io dò ragione ad Agathokles, perchè sotto questo punto di vista Mystara
è certamente più matura. Sarà una conseguenza che si da molta più importanza
a come la gente si propone nei confronti della legge piuttosto cha alla
eterna dicotomia bene e male, sta di fatto ch esu Mystara le divisioni fra
bene e male non sono mai così nette. Non si posssono individuare nazioni
buone eo malvage, semplicemente ogni nazione ha la sua politica e il suo
modo di agire il giudizio dipende sempre molto da chi osserva.
Tendenzialemnte su Toril le associaziono sono o buone o cattive, con le
sfumature interne, ma sempre ben distinte le une dalle altre....

 tanto per fare l'esempio più banale.
Sì, ma le zone di grigio sono molto più ristrette di quelle che puoi avere
in Mystara o Planescape: tanto per dire, non è facile trovare
un'organizzazione chiaramente "buona" o "malvagia" su Mystara o a Sigil.
Al contrario, a me vengono in mente diverse organizzazioni di FR
chiaramente catalogabili in questo modo, anche se la mia conoscenza del
setting è infinitamente minore di quella che ho di Mystara o PS.
Poi, ripeto, non è che sia necessariamente un male che le zone di grigio
siano più ridotte, però allora sarebbe preferibile che queste
organizzazioni avessero una portata minore: ad esempio le società segrete
di Ravenloft sono fortemente allineate, ma hanno un'influenza assai minore
sulla campagna.
GP

 e dichiaratamente buone o cattive
Il "manicheismo" in effetti è il difetto maggiore dei FR e di molte
ambientazioni e romanzi fantasy (vedi le divise con i colori sociali
dei maghi e dei chierici di Dragonlance).
 Mystara fa scuola nel dipingere il mondo a toni di grigio piuttosto
che in bianco o nero.
Anche le Scarred Lands (Sword&Sorcery) propone degli "schieramenti"
più flessibili e che descrivono una morale più "umana".
Ad esempio un regno espansionista e aggressivo è considerato "Evil",
ma è assolutamente comprensibile che un personaggio (G o NG) sia
schierato con il sovrano anche senza essere uno squilibrato pazzoide
drow-like. D'altro canto i paladini legali buoni sono noti per la loro
alienazione e per il loro effettivo disinteresse ai veri problemi
della loro Nazione (avete mai visto un paladino zappare la terra ?!!).
 Ciao
 KV

 sfumature interne, ma sempre ben distinte le une dalle altre...
Ed eventualmente cosa ci può essere di male in ciò? Caso mai può essere
bello, divertente ed intrigante creare problemi al loro interno (come è già
accaduto).


 sulla campagna.
Ancora una volta ripeto: Ogni setting ha le sue peculiarità. Nei FR le
associazioni sia malvagie che benevole hanno sempre avuto un forte
ascendente sulla storia, ed è una caratteristca del setting stesso. Non
vedo perchè ciò debba essere un male.


 visto un paladino zappare la terra ?!!).
ROTFL!
GP

 vedo perchè ciò debba essere un male.
IMO perchè, se fatto in modo eccessivo, si rende meno vario il setting.
GP

 accaduto).
C'è il fatto che ai miei occhi sono un po' meno...realistici! ^_^ si certo,
"cosa voglio di realistico in un modo dove la gente vola e spara palle di
fuco, con draghi, elfi e nani?", però è molto bello vedere che spesso c'è
una coesistenza di più aspetti dentro le associazioni. Hai parlato dello
scisma di Arunsun Blackstaff, ma guarda che non ha formato un gruppo
non-buono, anzì, semplicemtne da buon caotico reputa che il mael vada
combattuto punto e basta e che fermarsi davanti a regole o "etichette" sia
un errore, qualcosa di dannoso e così via. Il bello di Mystara, IMHO è il
fatto che molte cose contengono un po' di bene e un po' di male. In tutte le
altre ambientazioni di D&D si da per scontato il fatto che il Bene e il Male
siano dei concetti assoluti e oggetivi, cosa non vera, perchè molto spesso
sono un concetto soggettivo. Su Mystara questa visione era quella
predominante.

 predominante.
il che ripropone la vecchia questione: Thrommel di Furyondy ha infranto i 
suoi voti violando l'armistizio con Iuz? :P
sorry, non e' un'esclusiva di Mystara, piuttosto dei game designer a cui 
piace questo genere di cose :)

 Kriss
volentieri! ne sono lusingato! ^___^
Ciao


 situazione.
Oh, per quello è possibile che noi tendiamo ad avere degli FR una visione
più manichea perchè ci perdiamo i dettagli, e d'altra parte ad avere una
visione più sfumata di Mystara per via di innumerevoli discussioni
precedenti.
GP


perche' questo va a cozzare con quello si suppone sia il vantaggio
principale degli umani: l'adattabilita'.
gli umani, si dice, sono la razza dominante perche' possono vivere
dappertutto, a differenza di semiumani ed umanoidi.

 superficiale (in senso benevole e non offensivo, naturalmente).
Scusa, ma tu ce lo vedi Elmister che distrugge una nazione causando 
milioni di morti?
-- 
 Imparare senza pensare è fatica perduta.
 Pensare senza imparare è pericoloso. 		- Confucio
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

Credo sia da aggiungere la replica:
"la 3.5 e' i Mondiali di Calcio di H&B" =)


 dappertutto, a differenza di semiumani ed umanoidi.
E difatti gli umani sono in numero esageratamente più consistente in
qualsiasi regione di tutto Toril!
Non è certo il 10-15% di media di non umani che va ad intaccare la loro
adattabilità...


 adattabilità...
E anche questa è una contraddizione: leggendo i manuali gli umani sono
quelli più "debolucci". Gli elfi possono resistere tanto a temperature più
fredde che più calde degli umani e non di poco e sono certo ch ela cosa
valga anche per i nani e gli umanoidi. Di tutte le scuse che hanno trovato
quella dell'adattabilità e della versatilità della razza umana è stata la
più stupida...

più stupida...
IMHO gli umani dilagano per lo stesso motivo degli orchi: alta
natalita', vita breve...esplosione demografica ed altro adattamento
all'ambiente ne sono le conseguenze (e il fatto che non siano
esclusivamente guerrieri e civilizzati e' un bonus rispetto agli
orchi)
piuttosto il fatto in se' che gli elfi siano _resistenti_ non mi
quadra :)
-- 
sinceramente non ho capito il mio mex

 quadra :)
Sono immuni a praticamente tutte la  malattie che colpiscono gli umani,
fatta eccezione per quelle magiche. Fino a 0 gradi non sentono freddoe  non
devono coprirsi, lo stesos vale fino a temperature vicino ai 30 gradi. Io
non ho mai capito perchè la gente si faccia erronee idee degli elfi, come se
fossero debolucci e fragili. Gli elfi normali sono solo più bassini e un po'
più esili, ma cmq hanno i vantaggi che ho descritto. Gli elfi di Faerun sono
più alti degli umani, hanno ossa forti e resistenti come quelle dei nani
euna muscolatura potente come quella degli umani anch e se molto meno
vistosa. E non tiriamo in ballo gli elfi originali, quelli tolkeniani,
perchè lì dire che sono fisicamente superiori agli umani sarebbe dire poco,
per non aggiungere tutto il resto.
Ah, le fonti : manuale degli elfi AD&D; Cormanthyr, Empire of Elves, FR
AD&D.
Piuttosto la loro debolezza sta proprio in quello che tu hai sottolineato,
la natalità inferiore e la lunga vita sono uno svantaggio perchè mentre gli
umani e le altre razze impiegano pochi anni per riempire le perdite di
popolazione, gli elfi impiegano millenni, quindi un cataclisma che dimezzi
entrambe le popolazioni sarà superato in un decimo del tempo dagli umani
rispetto a quello che occorrerà agli elfi per ritornare alla popolazione
originaria.

A presto ;-)
-Anshlar

fossero debolucci e fragili.
credo sia quel -2 di costituzione... :)


 originaria.
Bella osservazione :)
ciao
Fabio B.

 E' scritto in manuali base l'immunità alle malattie e comunque i
Veramente è nel CBE. E comunque è un'immunità non particolarmente forte --
il CBE suggerisce da 0% a 50%, a scelta del DM, e bilanciata dal fatto che
esistono malattie che affliggono solo gli elfi.
GP

 cos di 3 o 4 punti più basso.
Ciò non toglie che comparati in assoluto ad un nano siano più gracili(anche
se forse in proporzione punti cos/kg di peso gli elfi sono superiori)
Ciao
Fabio B.


Ciao
Ivyr-Deol


Sono d'accordo sul manicheismo (ma questo discende dal fatto che han
deciso che D&D è un gdr epico, idem la tendenza a personaggi molto
"potenti") non sulle organizzazioni nel senso che a ben vedere la
societa non è altro che un insieme di organizzazioni questo a mio
avviso è un punto di forza dei Fg. In ogni modo non dimentichiamo che
tutto poi passa per il filtro del master io ho sempre visto
l'ambientazione come tanti ingredienti a disposizione e non come una
ricetta da seguire, la ricetta sta al master tirarla fuori.
Nei Fg la carne al fuoco è tanta ma pero togliere sara sempre piu
agevole che inventare le strutture portanti dell'ambientazioni che non
ti vengono fornite da materiale troppo mirato e tarato su una certa
idea.  
--
Ciao, Mauro.
Le storie sono il collante del mondo.
Jane Yolen.
 

 ricetta sta al master tirarla fuori. 
Va beh, allora è inutile discutere di ambientazioni, tanto qualunque
ambientazione può essere modificata dal master, e l'unico criterio
diventa quello quantitativo.
GP

 celestiali e quelle dei piani inferiori prendono il sopravvento..
Beh, gli umani sono comunque piů numerosi delle altre razze di PG, senza
dubbio. I petitioner, poi, dovrebbero essere distribuiti in proporzione
al numero di esseri viventi nel primo materiale, quindi con una certa
predominanza degli umani.
Ma inevitabilmente PS č la campagna piů cosmopolita.
GP


Nei piani esterni, esclusa sigli e qualch ecitta delle Outlands gli umani
sono molto pochi. Infatti nella maggioranza dei casi dovrebbero incarnarsi
in una razza celestiale o immonda a seconda o dell'allineamento o della
divinità. Delle razze autoctone poi, sempre nei piani esterni, ce ne sono
molte altre. Secondo me fuori da Sigil sono molto pochi...

 dell'allineamento o della divinità.
Non direi, a parte alcuni casi, diventano dei normali petitioner.
Alcuni diventano Larve (nei piani inferi) o Arconti (in Mt. Celestia), o
animali parlanti (nelle Beastlands), ma gli altri rimangono nella forma
originale -- di sicuro, poi, non diventano automaticamente planeborn!!
GP


Bhe tecnicamente le ambientazioni (e tutto il materiale ad esso legato
moduli geografici, approfondimenti sulle organizzazioni, avventure
etc) non sono altro che materiale che il master usa per facilitare il
suo compito, l'unica cosa che devono fare è fornire informazioni tra
loro coerenti  che possano tornare utili al master, lo stile delle
varie ambientazioni non serve se non per andare incontro ai gusti del
master o del gruppo.


 del gruppo.
Questa è una tua opinione, legittima ma non necessariamente condivisibile.
A me, per esempio, interessa più lo stile che la massa delle informazioni.
GP