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Titolo: 4' edizione DnD

 anni... ne' hanno il tempo di giocare....
certo , perchè gli fanno venire il dente avvelenato con questi trucchetti da 
marketing anni '80.
Cosa mi piacerebbe a me della 4°  !?  1 manuale ,massimo 2 in cui comprende 
tutto, Poche regole e molta ambientazione, possibilità
di gestire le cose in modo elastico , in modo che ogni gruppo le possa 
adattare al proprio carattere pur mantenendo le linee guida da usare
nei tornei.
Eliminare il complesso del matematico ottimizzatore , per cui data la somma 
di classe+abilità ottengo punteggi stratosferici.
Eliminare il complesso del collezzionista ,per cui se non ho le prima 30 
pagine di oggetti magici son troppo debole. Come ? Quando mi pagheranno per 
farlo,ci penserò.
Perchè questo reply incazzoso ? Perchè mi fan ridere i dati del marketing 
che vogliono propinarci questo e quello (tante regole e gadget,nuovi polli 
da spennare e i vecchi si arrangino ) .
La storia insegna che nei cartoni animati,nel fantasy,nei film  l'unico 
modello che sopravvive è quello che riesce a creare un 
mondo,un'ambientazione complessa ricca di idee e tanti spunti a cui ognuno 
possa aggiungerci del suo (star wars, LotR , Star Trek , Harry Potter 
,Hokuto no Ken ecc ).
I gadgets gli effetti speciali dopo poco tempo vengono presto dimenticati.
Everett 

significano moduli supplementari da vendere separatamente e farci più soldi.
basterebbe creare un sistema piu' generico
poche classi "base" (lanciatore di magia, combattente, bandito,
sacerdote, come era nell'ADnD)
poi un set di regole per "personalizzare la propria classe" e via di una
sola classe senza multiclassare
magari ogni livello prendi una serie di "abilita' speciali" (per non
usare il termine talento)
queste ti permettono di crearti il personaggio come vuoi usando queste
abilita' speciali. Se vuoi le metti con un costo e ad ogni livello un
personaggio acquista un certo tot di "punti sviluppo" da spendere per
queste "abilita' speciali".
ovviamente alcune abilita' sono innate (magia per i maghi, menare per i
guerrieri, essere agile per i ladri)
cosi' te ti puoi fare il personaggio che vuoi *da manuale base*.
Se vuoi, un paio di classi gia' pronte per ogni classe base, cosi' se
vuoi cominciare a giocare subito hai la pappa pronta
Ovviamente poi per vendere fai una serie di manuali che aggiungono
tonnellate su tonnellata di abilita' speciali a parte, classi gia'
prefatte e altre cose che aggiungono combo, combo e combo, ovviamente...
cosi' facendo avrebbero:
a) il nuovo giocatore che fomentato per questo "innovativo modo di
personalizzare il personaggio" ovviamente si buttera' sulla nuova
ambientazione a capofitto (quanti si sono buttati su SnP appena uscito?)
b) il giocatore "scafato" delal terza che siu buttera' a capofitto
perche' adesso puo' davvero fare il personaggio dei suoi sogni, e poi
ovviamente si comprera' tutti i fottuti supplementi per avere accesso a
tutte le fottute abilita' speciali
c) il giocatore con i piedi di piombo, che comunque si comprera' i primi
manuali sperando di avere qualcosa che espanda il concetto di
personalizzazione (introdotto bellamente nel manuale base) e quando si
accorgera' della porcata che e' diventato avra' comprato almeno altri
4-5 manuali e ordinati il doppio dal fornitore d'oltreoceano
d) il giocatore pigro, che sfruttera' le classi gia' fatte (presenti in
tutti i manuali) saltando a pie' pari le abilita' speciali
e) il vecchio giocatore, che di fronte a questa innovazione almeno il
manuale base se lo compra (e invece non se lo sarebbe comprato in caso
di sistema come e' adesso)
secondo me sarebbe l'uovo di colombo: una cosa che piaccia a tutti, per
attirare tutti
su tutto il resto, beh, e' ovvio che seguiranno il target e lo scopo
della terza edizione: target di persone che cercano la combo piu'
potente, puntare a vendere il piu' possibile di manuali mettendo due
pagine di ambientazione e 25 (ognuno) di talenti cdp oggetti magici
incantesimi, sistema che dia sempre di piu' l'illusione di essere il
piu' semplice e immediato di tutti ma al contrario fomentare il
ruleplayer e la combo meccanica, ecc. ecc.
insomma, sara' un'edizione che ci fara' rimpiangere la terza edizione
come la terza ci ha fatto rimpiangere la seconda (e dire che di
meccaniche sulla carta e' meglio la terza della seconda...)
-- 
Dr Divago
La firma l'ha presa quel wang bao dahn
che mi ha fregato lo zaino.
Chiedetela a lui

 una sola classe senza multiclassare
Sembra Blue Rose...
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Geese 

 se rispettano i tempi indicati (e quindi esce nel 2008) mi aspetto
Possono fare tutto quel che vogliono: far uscire una "nuova" edizione dopo
appena tre anni dall'ultima è una vera porcata.
Dovrà essere una cosa decisamente diversa e migliore e forse fra un 5-6 anni
il manuale base me lo vado a fotocopiare. ;)
Non esiste che dopo la caterva di denaro spesi negli ultimi anni continui a
seguire la corsa di questo gigante dei giochi che invece di far divertire fa
invece collezzionare. Non è questo che cerco in un gdr che essendo
fondamentalmente uin gioco di interpretazione potrò benissimo continuare a
seguire con qualunque sistema. A parte i dadi, fogli di carta e i tre
manuali base vorrei capire cos'altro serva. La 3.5 svolge già molto bene il
suo lavoro e se qualcosa non mi piace non è che non faccio nulla e attendo
la 4edizione: cambio la regola e si va avanti così! Qualcuno mi spieghi
perché tutti stanno aspettando la 4a edizione, vi prego! Se il sistema 3.x o
AD&D non vi piacciono, non accontentatevi e cambiate, sperando che con la
prossima andrà meglio!
Per rispondere a Fabio: da quello che scrivi sembra tu voglia avere tra le
mani Rolemaster. Per fortuna D&D non è Rolemaster, ma non puoi pretendere
che lo diventi! a 'sto punto passa a quel sistema, no? ;)
Ten

 che lo diventi! a 'sto punto passa a quel sistema, no? ;)
Rolemaster? bello ma leeeeeeeeeeeeeeeeeeeeento!
Ah, quasi dimenticavo di citare il manuale del Signore degli Anelli
made in decipher...ottimo regolamento, e qualità grafica
straordinaria, senza aggiungere il fascino che l'opera di Tolkien
esrcita... almeno sul sottoscritto.
Saludos,
Firwood

 sola classe senza multiclassare
E` la cosa che ho pensato io, ma con il multiclasse spinto al limite
(invece che solo monoclasse), soprattutto dopo che ho visto che queste
cose sono gia` state introdotte in Arcani Rivelati.
Il problema e` che se e` li`, significa che probabilmente era una delle
idee saltate fuori per la 3e, e per qualche motivo e` stata scartata.
Bisogna vedere se la riterranno un'evoluzione o se la scarteranno
tout-court.
Io, per dire, mi sto preparando una houserule con le abilita`. Le ho
divise in tre categorie: fisiche (scalare, nuotare, ...), mentali
(conoscenze, concentrazione, osservare, ...), di abilita` (artigianato,
rapidita` di mano, ...). Ogni classe ha 10 punti abilita` (senza bonus
INT), distribuiti in modo diverso tra le tre categorie. Alle classi che
avevano 6 o 8 PA per livello ho dato un +2 ogni tot livelli, in modo da
ribilanciare.
In questo modo generalizzo (un mago puo` prendere rapidita` di mano, un
ladro concentrazione o conoscenze arcane, volendo) e non esistono piu` i
mezzi punti.
Volevo fare la stessa cosa per le classi, ma ho pensato che fosse una cosa
troppo radicale e ho lasciato stare. Credo che la Wizard pensera` la
stessa cosa e manterra` le stesse classi di adesso o quasi, magari
modificando la progressione.
Bye.

Ciao,
Ho apprezzato molto la 3E, innovativa rispetto al vecchio AD&D ed ho 
comperato tonnellate di manuali per giocarci.
La 3E aveva molte novità e cose appetibili, miglioramenti che si 
auspicavano..ricordo ancora la prima lettura del manuale in italiano, ogni 
pagina letta aumentava la febbre da D&D.
Non ho apprezzato per nulla invece la 3.5 (ed ho tenuto i vecchi 
manuali.risparmiando...)
Non metto in dubbio che la 3.5 sia una 3.0 calibrata e migliorata, ma se ne 
sentiva proprio l'esigenza?
La stessa febbre e ventata di novità non c'era più ed era presente la 
sensazione del già visto, vecchio (e la sensazione di spudorata operazione 
commerciale).
Ora non riesco ad immaginare cosa dovrebbe avere una 4E di D&D per essere 
davvero innovativa...
Non credo che l'abbandono delle classi, dei PF, delle CdP sia quello che un 
giocatore medio di D&D cerchi.
Anzi credo che il successo di D&D sia dovuto anche al suo lato PP che 
permette a persone molto diverse, di interpretare il gioco in modo diverso, 
più GdR o più PP a seconda.
Spero che se una 4E venga alla luce, porti con se ulteriori ed immancabili 
miglioramenti tanto da farci venire ancora la febbre da D&D, altrimenti 
continuerò a giocare con la 3.0 e a pensare che sarà solo una spudorata 
(anche se giustificata per l'azienda) operazione commerciale.
Ciao
Elam ;) 

 più GdR o più PP a seconda.
E questo è uno dei pregi: dipende dalla maturità di giocatori e
master scegliere uno stile di gioco più o meno interpretativo. Il
fatto che ci sia questa possibilità dimostra quanto sia flessibile il
sistema mad in WoTC.
Il mio timore riguardo alla 4ed riguarda cdp, talenti e miniature.
Visto il boom di vendite causato da questi tre fattori ho paura che la
prossima edizione conterrà ancor più materiale di questo tipo.
Io sogno manuali con grandi contentuti narrativi, idee e spunti per
campagne, ambientazioni e meno regole. Il sistema attuale va limato e
non rifatto ex novo. Tenere le regole valide, scartare quelle più
discutibili e ficcarci dentro quanto più materiale non regolistico
possibile... ma è un'utopia.
Provate ad immaginare il tipo di contenuti dei manuali di FR AD&D
adeguati agli standard qualitativi attuali. Storie, background,
avvenimenti, personaggi e poco di più.
Firwood

 avvenimenti, personaggi e poco di più.
Sì, però questo formato di manuale è stato per lo più abbandonato
dalla WOTC per vendite inferiori agli obiettivi. Il caso emblematico
è "Marche d'Argento", il manuale di Forgotten Realms di D&D 3°
Edizione più simile per impostazione a quelli di AD&D 2° Edizione.
Non credo proprio che questo formato sarà preso in considerazione
per una 4° Edizione se non per qualche caso isolato o una collana
speciale.
Ciao,
-- 
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 speciale.
Già :-(
Purtroppo saranno prodotti solo manuali con forti probabilità di
grossi volumi di vendita. Ecoo perchè mi tengo più che stretti tutti
i manuali FR di AD&D ;-)
ciao!
firwood

 ha scritto nel messaggio 
news:1156423235.1...@i3g2000cwc.googlegroups.com...
mao ha scritto:


quoto tutti i vostri messaggi di questo thread.
La mia risposta era volutamente provocatoria , volevo che ognuno dicesse un 
pò la sua :)
Secondo me se il trend sarà questo la prossima edizione esaurirà il filone 
pollo_collezzionista.
Vabbè,amen.
Everett 

perché tutti stanno aspettando la 4a edizione, vi prego! 
perche' il giocatore/master target al quale i manuali si riferiscono
_NON_ ha le capacita', l'interesse o il -tempo- per crearsi un proprio
regolamento o un proprio mondo di gioco (o una campagna o...) ma si
affida ai produttori per farlo al suo posto.
e paga questo servizio.
salato.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Coloro che sono disposti a farsi togliere alcune liberta' 
essenziali per ottenere un piccolo, temporaneo senso di sicurezza
non meritano ne liberta' ne sicurezza. [B. Franklin]

che lo diventi! a 'sto punto passa a quel sistema, no? ;)
ma che c'entra, io non ci gioco attualmente a DnD :)
cmq e' molto piu' simile a un gurps, o un hero, un fuzion o qualsiasi
altri sistema a punti (tutti tranne DnD? :) ) che non a RMSS


per essere pignoli.
per essere *davvero* pignoli, la 3.5 e' una nuova edizione (la quarta, a
dirla tutta, dove la prima e la seconda edizione si chiamavano
"advanced") a cui non hanno dato il nome "quarta" perche' temevano di
perdere pubblico :)


 perdere pubblico :)
Nooooooo dai!!!
Con la3.5 non sono state introdotte novità tali da poterla considerare
una nuova edizione.
Dato che siamo nell'era dell'informatica fa più figo dire 3.5 che non
3rd etidion advanced (di questo in fin dei conti si tratta).
Non resta che aspettare e vedere cosa succede. Tanto so già che i
manuali base (dubito che rinuncino a tre incassi al posto di uno) li
prenderò lo stesso giusto per averli nella libreria :-)
A proposito di libreria.... quando i manuali di gdr cominciano a
teneretroppo spazio secondo voi è un buono o un cattivo segno? :-P
Ciao!
Firwood

 perdere pubblico :)
Questa è una tua (ironica, spero) invenzione. D&D 3.5 è soltanto una
revisione (prematura) o un aggiornamento di D&D 3° Edizione. Secondo
questo tuo criterio, visto che la WOTC negli ultimi manuali ha
ulteriormente rivisto il formato delle statistiche dei mostri
(rendendolo più semplice da leggere e da usare), dovremmo allora
parlare di una 5° edizione che non è stata neppure presentata al
pubblico. :-|


(anche se giustificata per l'azienda) operazione commerciale.
Cavolo, hai scritto il post che volevo scrivere IO!!!
Mi hai risparmiato la fatica! ^_^
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 pollo_collezzionista.
Non ci vedo niente di male nel fare la raccolta di manuali di D&D. Il
il collezionismo fa da sempre parte dell'hobby, ma diventa beffardo
e deprecabile quando i manuali sono tutti uguali e creati con lo
stampino. Inoltre, il numero di uscite attuali (3-4 prodotti al mese)
ha pareggiato quello della TSR degli ultimi anni, anche se non c'è
stata la proliferazione di tante verbose ambientazioni una dietro
l'altra. Questo giusto per ribadire che la situazione 8-10 anni fa
era molto simile a quella attuale. Insomma, se in passato si
collezionavano le ambientazioni oggi si collezionano i talenti. :-|
Che cosa ci porterà una nuova edizione? Non ne ho la più pallida
idea, ma sono d'accordo con Firwood che probabilmente questa
edizione cercherà di valorizzare gli elementi di successo della
precedente (ottimizzazione dei personaggi, le miniature ecc.) con
qualche novità per stupire i giocatori.


 e cambiate, sperando che con la prossima andrà meglio!
Personalmente la possibilità di una nuova edizione di D&D non mi
appassiona come il passaggio dalla 2° alla 3°, ma mi interessa.
So già che comprerò i manuali base, ma giocarci sarà tutta un'altra
questione. :-|


una nuova edizione.
chiariamo:
da un punto di vista editoriale qualsiasi riedizione e' una nuova
edizione; anche ristampare lo stesso manuale con gli errata corretti e
due figure differenti
come edizione qui si intende dire "edizione differente del sistema di
gioco". Ebbene anche in questo caso, tecnicamente, cambiare una sola
regola anche insignificante lo rende una nuova edizione
Poi certo, c'e' chi fa uscire una nuova edizione solo dopo aver cambiato
poche regole, e chi invece fa edizioni "rivedute e corrette" anche dopo
aver cambiato a sufficienza (es: la 3.5, che per certe cose e' al limite
di compatibilita')
molti pensano che un cambio di edizione sia tale solo quando cambiano
radicalmente tutte le regole (come tra la seconda e la terza dell'adnd)
ma cio' non e' sempre vero; per esempio (afaik) tra la prima edizione
dell'adnd e la seconda sono cambiate meno cose che tra la 3 e la 3.5
(ricordo: prima edizione dell' *ADVANCED*, non sto parlando del gioco
ora chiamato ODnD)
sul fatto che l'abbiano chiamato 3.5 e non 4 e' *palesemente* un motivo
commerciale (come lo e' a volte lo sono le varie riedizioni di SW, per
onore di cronaca). Poi che lo si voglia giustificare dicendo
"chiameranno quarta quando cambieranno completamente il gioco" e' solo
un nascondere la testa sotto la sabbia, e immaginare che facciano i
manuali per i giocatori, e non per vendere e basta


Questa è una tua (ironica, spero) invenzione.
leggi la risposta di cui sopra
la 3.5 e' sia una nuova edizione dal punto di vista editoriale, sia una
nuova edizione del sistema di gioco (ne sono cambiate delle strutture
base, e questo e' un dato di fatto)
poi, come al solito, si puo' far finta di niente e pensare "che
poverini, hanno fatto una edizione appena appena differente e la
chiamano 3.5 per fare i simpatici"
cmq, per tornare in topic, fare uscire una nuova edizione dopo 4 anni
dalla precedente non e' affatto strano; e addirittura otto sono
un'enormita'.
Altre case fanno uscire nuove edizioni (e parlo di edizioni
completametne stravolte e di sistema e di ambientazione, vedi Legend of
5 Rings) con ritmi ben piu' elevati


qualche novità per stupire i giocatori.
secondo me (a parte quanto detto utopicamente prima e chiaramente
irrealizzabile):
continueranno il filone del trovare qualcosa che spinga i giocatori
nuovi a comprare sempre piu' manuali (per fare le combo) e miniature
(perche' le renderanno indispensabili... magari ne fanno dei clix cosi'
sei costretto a comprartele, altrimenti non hai le stat dei mostri...)
illudendolo con nuove sfavillanti ambientazioni che occuperanno il 70%
del primo manuale e il 2% di tutti gli altri manuali, e che verteranno
su sempre gli stessi cliche, su sempre le stesse strutture ecc.
cercheranno di battere sempre il solito percorso, di offrire il digerito
all'acquirente medio (che tanto non gli interessa un'ambientazione nel
senso vero del termine ma solo una scusa che gli permetta di fare la
combo che vuole) ma senza spiegargli come ottenerlo (altrimenti si fa da
solo le classi che vuole senza comprare i manuali sfornati a ritmo
continuo)
insomma: sempre piu' boardgame e sempre meno gioco di ruolo (e io sono
sempre stato, e sono tutt'ora, un ferreo sostenitore del fatto che DnD3
e' comunque un gioco di ruolo)
oltre a quello, ovviamente, spareranno una grafica sempre migliore
(attira il nuovo compratore), un prezzo concorrenziale dei manuali base
(si rifaranno sulle espansioni) e faranno tante promesse (che poi non
manterranno, oppure che manterranno solo nei manuali base) per
avvicinare i vecchi compratori.
Una promessa su tutte: la piena compatibilita' del sistema con manuali e
sistema precedente, che andra' a farsi benedire quanto prima :)


 manuali per i giocatori, e non per vendere e basta
Non sono d'accordo. Che la pubblicazione di nuovi manuali dopo un lasso
di tempo cosi breve sia una spudorata azione commerciale è palese, ma
qui non si cerca di giustifcare nulla. Solo le novità apportate non
sono tali da poter definire la 3.5 una nuova edizione, specialmente
perchè per "nuova edizione" si intende qualcosa di diverso in maniera
sostanziale dalla vecchia, altrimenti si viaggia per "enhanced" ad ogni
pubblicazione.
ciao,
Firwood

pubblicazione.
questo e' un tuo parere personale
star wars 1 edizione e 2nnda edizione avevano poche differenze, eppure,
sono due edizioni differenti
e vampiri? e cyberpunk 2013-2020? e il Richiamo di Cthulhu?
come vedi altre case hanno cambiato edizione pur non stravolgendo il
sistema ma cambiando solo poche cose (in alcuni casi hanno esagerato
inversamente). E solo alcuni rarissimi esempi (legend of 5 rings e
cyberpunk 2020-v3) hanno comportato un cambiamento radicale di stile di
gioco (nonche' di sistema) al passaggio di edizione
(volendo anche sistemi che sono molto cambiati col passare delle
edizioni, come Hero o Stormbringer/Elric per citarne uno che sto
leggendo adesso, alla fine sono cambiati pochissimo di stile e quindi,
pensa un po', si potrebbe dire che non sono cambiati per niente di
edizione)
ovviamente, si puo' continuare a discutere su questo per ore e, guarda
caso, entrambi avremmo allo stesso modo ragione e torto :)
l'unica verita' (se si puo' parlare di tale) e' quel cavillo che ho
detto sopra, il che come gia' detto, e' un cavillo :)
tutto il resto sono pareri personali, sia in una che nell'altra
direzione, perche' io non posseggo la Verita' Suprema (TM) e penso
nemeno te; resta il fatto che, a mio avviso, basandomi su quello che
hanno fatto altre case produttive, la 3.5 altro non e' che una quarta
edizione. Il fatto che l'abbiano chiamata 3.5 (tra l'altro: non 3.25 o
3.1 o 3 revised and correct... ma 3.5 a indicare che e' proprio uno step
oltre alla semplice 3) e non quarta e' proprio perche' chiamandola 4
molta gente non l'avrebbe comprata dicendo "eh no, e' la quarta
edizione, sara' completamente differente"
sono pronto a scommettere anche che la 4 avra' rispetto alla 3.5 le
stesse (se non di meno) differenze della 3.5 rispetto alla 3 :)



quoto in pieno!! ^_^
-- 
salute a voi,
Harlan,
Figlio di Draka,
Uccisore di Maestri della Notte
IHGGerD #155
se volete rispondere in privato, togliete NO_SPAM