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Titolo: [OT] Qualche considerazione

di Beppe Severgnini
Un pesce rosso convinto d'essere un cardinale, gli economisti che
ammettono di non averci capito niente, la politica fuori dalla nomine
Rai, Jos� Mourinho che lavora gratis. Sono molte le notizie surreali
che avrebbero potuto colorare questa torrida primavera, ma � toccato a
una ragazzina e ai suoi bizzarri rapporti col presidente del
Consiglio.
Bizzari: ecco la parola. Potete essere di destra o di sinistra, atei e
cattolici, giovani o meno giovani, ma sarete d'accordo: se uno
sceneggiatore avesse scritto un film con quella trama, gli avrebbero
detto "Ragazzo, hai bevuto?". Invece � accaduto. Noemi, le feste, il
papi, i genitori, le smentite, i fidanzati che compaiono e scompaiono.
I marziani guardano gi� dicendo: "E quelli strani saremmo noi?".
Quattro punti ovvii, per ridurre i litigi e provare a ragionare. Il
primo: la frequentazione tra un settantenne e una diciassettenne - al
di l� del ruolo di lui - � insolita. La famiglia Letizia non sembra
stupita, decine di milioni d'italiani s�. Una spiegazione plausibile
ancora non l'hanno avuta. Se tanti lavorano di fantasia, a Palazzo
Chigi non possono stupirsi.
Ovviet� numero due. Alcune affermazioni del protagonista sono state
smentite. "L'ho sempre vista coi genitori": poi Noemi - ma cosa s'�
fatta? era cos� carina! - salta fuori alla festa del Milan, sbuca al
gal� della moda, compare in Sardegna. Per cose del genere, nelle altre
democrazie, i potenti saltano come tappi di spumante. Noi siamo pi�
elastici - succubi, rassegnati, distratti, disinformati: scegliete voi
l'aggettivo - ma un leader politico, perfino qui, dev'essere
credibile.
Ovviet� numero tre. Le abitudini e le frequentazioni di Silvio B.
riguardano solo Veronica L. (che peraltro s'� gi� espressa con vigore
sul tema)? Be', fino a un certo punto. Il Presidente del Consiglio
guida una coalizione di governo che organizza il Family Day, mica il
Toga Party o il concorso Miss Maglietta Bagnata. Michele Brambilla -
vicedirettore del "Giornale", bravo collega e uomo perbene - spiega
che, per il mondo cattolico, contano le azioni politiche, non i
comportamenti coerenti. Io dico: mah!
Ovviet� numero quattro. L'opposizione, in tutte le democrazie, cerca i
punti deboli dell'avversario, soprattutto alla vigilia delle elezioni.
Dov'� lo scandalo, qual � la novit�? Se Piersilvio s'indigna, non ha
idea di cosa avrebbe passato suo padre in America, in Germania o in
Gran Bretagna (dov'� inconcepibile che i capi di governo possiedano
televisioni). Non solo in questi giorni: negli ultimi quindici anni.
Bene: quattro cose ovvie, in attesa di sviluppi. Intanto s'� insediato
quietamente il governo Letta. Qualcuno che coordini ci vuole. C'� da
lavorare, e il Capo � altrove.
Dal Corriere della Sera del 28 maggio 2009
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 cattolici, guardoni e privi di senso dello Stato... 
Sono francamente stupito nel constatare come nessuno veda questa
situazione per quello che e'.
Non e' solo gossip, ne' e' farsi gli affari personali di un uomo politico.
E' bensi' il termometro di CHI sia colui che ci guida: che logiche ha, che
affidabilita' ha, che capacita' ha, visto che ben altri generi di azioni
deprecabili hanno fatto men che il solletico.
E questo, per 60 milioni di italiani, tanto "stronzata" non mi pare.
E chi e', legittimamente, di destra dovrebbe essere il primo a sentirsi
umiliato da tale rappresentanza.
PaDiMa


 umiliato da tale rappresentanza.
E con ci� abbiamo detto anche a quelli di destra (intendo conservatori, non 
fascisti) quel che devono pensare, oltre ad avergli dato il permesso di 
esserlo. Complimenti. Quasi quasi mi batti Servegnini.
Scherzi a parte, Severgnini (come il Corsera, d'altra parte) � in caduta 
libera da vari anni. Non che sia mai stato un genio, se non in un suo modo 
peculiare: far credere agli italiani che il semplice fatto di aver imparato 
bene l'inglese sia qualcosa di geniale di per s� (sull'argomento ha scritto 
tre o quattro libri, peggio di lui c'� solo il povero Mandruzzato con il 
latino, ma lo badano tutti di meno; sar� la lingua morta che, al contrario 
della mano, diverte poco).  Quel pezzo � una sciocchezza emerita dalla pi� o 
meno dalla prima all'ultima riga, soprattutto se consideriamo, scusa se mi 
ripeto, che motivi per essere scontenti di Berluska ce ne sarebbero. Quanti 
ne vuoi.
dR 


Anche io sono d'accordo con il Mago (e con te).
Giusto ieri in aereo leggevo questo sul Financial Times:
http://blogs.ft.com/brusselsblog/2009/05/the-real-sin-of-silvio-berlusconi/
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altri....!
Si potrebbe anche essere d'accordo, se non fosse che l' "altro" (anzi,
va, scriviamolo "Altro" con la majuscola che potrebbe offendersi) mi ha
inviato a suo tempo un libro con la storia della sua vita, ha firmato
solennemente un contratto con gli elettori che poi non ha onorato,
imperversa tutti i giorni in televisione, sui canali dall'1 al 6 a tutte
le ore, compare candidato contemporaneamente in tutte le circoscrizioni
per tutte le elezioni, fa fare alla mia nazione una figura di cacca in
sede internazionale dopo l'altra (ad incominciare dal "Kapo" al
parlamento europeo per il quale peraltro � di nuovo candidato in tutte
le circoscrizioni). Difficile qualificarlo come personaggio privato, che
anzi se lui stesso desiderasse un po' di discrezione e non di comparire
in tutte le salse e tutti i condimenti, 24 ore su 24, 7 ore su 7,
saremmo tutti un pochino pi� felici e i nostri fegati meno sovraccarichi
di scorie.
Che poi l'intera vicenda � il riflesso di quello che lui vuole essere
politicamente: vuole essere liberale e liberista per� � amico personale
delle ex spie del KGB, vuole essere amico dell'America per� anche della
Russia, vuole essere distinto in abito di Caraceni per� con la bandana
per fare il ragazzino, vuole circondarsi di belle ragazze per avere i
voti di chi guarda la TV per� vuole anche essere posato e morigerato per
avere i voti cattolici, vuole essere federalista per� non fa altro che
togliere autonomie agli enti locali, vuole fare l'operaio per� viaggia
con una collana da 6000 euro che per lui sono spiccioli in tasca pronta
da regalare alla Noemi, si commuove davanti ai profughi albanesi per�
mette la fiducia su una caterva di leggi razziste, etc. etc.
Semplicemente, lo si sta giudicando con il suo stesso metro. Amen.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Perch� tu invece la vedi per quel che �?
per me � cos�: guarda se uno nella sua posizione deve essere cos� 
*stupido* da farsi beccare per una storia simile, quale che essa sia 
(che la ragazza, voglio dire, sia la sua amichetta, sua figlia, sua 
nipote, la sua pupilla). Guarda se uno nella sua posizione 
(istituzionale, politica, giudiziaria) non dev'essere nemmeno capace di 
calcolare opportunisticamente un rischio tanto badiale. Ma che 
miserabile idiota, a parte ogni altra cosa, e un idiota in quella 
posizione � spesso pi� pericoloso di uno 'cattivo'.
Voglio poi dire che, certo, Berlusconi ne ha fatte ben altre e ben 
peggiori e conseguenti di quest'ultima, perch� � un criminale autentico, 
costui che gli italiani eleggono e rieleggono da quindici anni; per�, 
fino a un mese fa, se qualcuno, anche qui sopra, scriveva che Berlusconi 
� un criminale, trovava subito chi gli saltava in testa (e non dico il 
solito frescone degli "odiatori" e delle "favelesse") ricordando che "a 
me Berluska non piace", ma tanto la sinistra era e sar� comunque molto 
peggio.
Insomma, boh.

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Buon giorno.
Io invece sono allibito da due passi dei commenti di Mago Guarda e
Shapiro, tutti e due ben saldi nel loro giudizio sui personaggi
femminili della vicenda: Noemi Letizia e Veronica Lario. Al di là del
sentirsi in grado di definire in due o tre parole l'una (tr.
napoletana) e l'altra (moglie viziata e arrivista) - autocompiaciuta
capacità di giudizio che è problema personale dei due intervenuti - le
due frasi dànno una triste misura di come si possa essere pronti a
moraleggiare appena oggetto della discussione diventi una donna. Se
poi la prima con la sua dichiarazione riportata dal "Financial
Times" (vorrei fare la showgirl, ma sono anche interessata alla
politica) diventi paradigmatica di una diffusa mentalità che ci dice
molto dei pensieri di una parte degli adolescenti italiani e di chi
presenta loro un mondo in cui l'affermazione di sè ha queste vie di
espressione - tra loro intercambiabili!, mentre la seconda ha scritto
(o fatto scrivere, poco importa) considerazioni non irrlevanti sui
ruoli che in Italia in questi tempi lanno le donne e su cosa pensano
molti maschi (nello specifico il marito: se è sincera bel disastro di
una fiducia e della considerazione che in qualche modo e in qualche
tempo avrà pur avuto per lui), non sembra rilevante. Sono due
macchiette ognuna ben tratteggiata e fissata nei propri caratteri
distintivi.
AL di là di questo - che per me non è comunque poco - ritorno comunque
a un altro punto del "Financial Times" sul quale se potessi rivolgerei
la domanda principale al nostro primo ministro: cosa intende fare
rispetto al problema riassunto in "Worst of all, Italy’s public debt
is set to soar to 116 per cent of gross domestic product by 2010,
according to the European Commission.  In other words, Italy will be
back where it was in the late 1990s." E su quello, nel caso, lo
manderei definitivamente al diavolo,
Mi spiace essere polemico, ma qualche volta...
Saluti
Josef K.

 moraleggiare appena oggetto della discussione diventi una donna. 
Sono d'accordo con te: e dispiace vedere che a questa tentazione non 
sfuggono persone intelligentissime, colte e simpatiche come Mago Guarda 
e Shapiro Used Clothes.
A integrazione di quanto scrivevo sopra: parrebbe che chi "si attacca" 
alla faccenda della ragazza di Napoli non si sia mai scandalizzato, in 
precedenza, per le altre malefatte e gli altri malestri di Berlusconi e 
compagnia, quando ï¿½ vero il contrario: s'indigna chi si ï¿½ indignato 
tutto il tempo per cose, ne convengo, assai piï¿½ gravi. Nella polemica 
politica, poi, ci si afferra a ogni appiglio offerto dall'avversario, 
c'ï¿½ anche bisogno di dirlo?

 Shapiro Used Clothes.
Io non sono simpatico, e in questo thread si sta scrivendo una massa 
colossale di puttanate. Evidentemente l'argomento futile porta a un minimo 
di sinceritï¿½, e l'incapacitï¿½ di pensare emerge con chiarezza.
dR

 Io non sono simpatico
In effetti, a ripensarci, la simpatia forse ï¿½ un'altra cosa :-)
Non prendertela tanto!

 c'è anche bisogno di dirlo?
Sì, lo so bene e non me ne astengo in altre sedi, quando ne vale la
pena. Ho le mie posizioni, le difendo, attacco gli avversari con armi
dialettiche più o meno adeguate - fin che ci riesco, chiaramente - ma
dove di politica ha senso discutere - cioè in sedi che di politica
fanno il loro oggetto di interesse principale. Poi chiaramente ognuno
fa come preferisce - e anch'io derogo qualche volta dalla regola -,
non è un giudizio: in questo gruppo le discussioni le leggo quasi
sempre, anche divertendomi ogni tanto.
Sono intervenuto sull'argomento perché le due brevi frasi mi hanno
aperto un mondo un po' sinistro: di solito ci si fa un'idea dei
partecipanti - tu stesso li definisci, sia Mago Guarda sia Shapiro,
colti e intelligenti, come anch'io penso di loro - e nello specifico i
giudizi che ho riportato mi hanno colpito molto negativamente.
Soprattutto mi sono sentito sollecitato a pronunciarmi (da settimane
leggo cose simili sulla stampa, scirtte più o meno in modo diretto e
articolato, sempre per fini appunto di polemica politica; quello che
mi ha colpito è che qui invece mi sembrano giudizi sentiti, non usati
retoricamente per attaccare ipotetici avversari, e proprio questo è a
mio parere più grave).
Slauti
J. K.

 neppure equilibrato, per la compagnia delle ragazze giovani. 
Certo, verissimo.
Ma se il tuo presidente del Consiglio mostra, in questa circostanza, di
essere (parole tue) "un signore settantenne non troppo in buona salute,
evidentemente neppure equilibrato", tu sei tranquillo con lui per la
gestione della Res Publica???
Meditate, gente, meditate.


 PaDiMa
Quoto. Ma per meditare occorrerebbe prima riconquistare l'uso del 
cervello.

 napoletana) e l'altra (moglie viziata e arrivista) - autocompiaciuta
Non ho ritrovato il commento di Chaim Shapiro, ma rileggiti
il commento del Maghetto, che di cavolate ne dice assaje,
ma tutte di natura musicale :-P
Ha detto
| quoto, e aggiungo che se un domani il governo dovesse cadere per
| questa stronzata, saremmo definitivamente un paese di ipocriti
| cattolici, guardoni e privi di senso dello Stato... prima eleggiamo
un
| criminale, ben sapendo che ha corrotto dei senatori mediante
| raccomandazioni in rai, poi ci indignamo a morte soltanto perchè
forse
| si sarebbe scopato una troietta napoletana!
Nota che non usa l'indicativo.  Non afferma che si tratti di una
troietta napoletana.  Però, se fosse accaduto, forse forse lo sarebbe
proprio, insomma... [nota che questo con la mia opinione in merito non
ha nulla a che vedere, è solo quello che mi sembra di leggerci]
Per il resto, io sono molto realista e anche cinico. Mi va bene anche
uno che sia come si rumoreggia fosse Spadolini.  Purché sia onesto
nell'amministrare la cosa pubblica, separi i suoi interessi da quelli
dello stato, e sia rispettoso della costituzione, sia capace e
lungimirante, dia valore alla cultura e alla storia. Poi, a letto
potrebbe fare quello che vuole.  Anche qualcosa che farebbe storcere
il naso ai più.
 Doge

 giorno per non mettere il Paese alla gogna con le sue SPUDORATE FALSITA'
cut
A me viene in mente a questo proposito qualcosa che potrebbe capitare
in futuro. Non è fantaeconomia, purtroppo,  ipotizzare che la banca in
cui ognuno di noi ha depositato - chi più chi meno, naturalmente - i
propri risparmi potrà un giorno dichiarare di non essere in grado di
renderglieli (in Argentina qualche anno fa è capitato proprio così);
allora ricorderemo che il nostro primo ministro, che dichiara di non
aver mai avuto rapporti "spice" con minorenni come se fosse la
questione centrale - leggete l'articolo del "Time" di questa settimana
per capire come siamo considerati negli Stati Uniti e nel mondo a cui
vogliamo far riferimento - e l'attuale ministro dell'economia avevano
dichiarato non più di sei mesi orsono che lo Stato avrebbe garantito
totalmente tali depositi; ma questo non avverrà e alle rimostranze
qualcuno farà notare che se si sono accettate per buone tante bugie su
ogni argomento, perché proprio su quel punto specifico avrebbero
dovuto fare una dichiarazione veritiera? Ormai estimatori e detrattori
quasi indifferentemente sono del tutto consapevoli che comunque il
nostro - assieme ai suoi ministri e ai dirigenti delle sue attività -
sia un artista della menzogna, un giocoliere del travisamento e chi lo
sostiene trova il tutto assolutamente normale, mentre chi ne è
avversario lo ritiene uno dei tanti difetti. E' quasi come se
un'intera nazione fosse stata mitridatizzata e avesse ormai assorbito
nella sua coscienza collettiva la convinzione che la menzogna pubblica
è normale, su ogni argomento e per qualsiasi fine. Quindi nell'ipotesi
che ho presentato sopra chi potrà pretendere il redde rationem?
Saluti
J. K.

 J. K.
Ci nascondiamo sulle montagne e diamo una mano ai liberatori?


Il punto del commento per me non è la formulazione ipotetica (il Mago
usa il conidizionale per sottolineare giustamente che non sappiamo se
un rapporto "spiced" ci sia stato - e aggiungo che anch'io
sinceramente non ho alcun interesse per il fatto in sé) ma la
definizione spregiativa che viene usata per definire la ragazza. Non
ha esordito che so, accennando sempre con il condizionale a un
"maialone brianzolo" o qualcosa del genere. Invece senz'altro - vorrei
che lo smentisse lo scrivente, se ho capito male io, e me ne scuserei
senz'altro - la definizione è bell'e pronta per la giovane, e da
quella non si scappa: se ha consentito non può che essere quanto si
intende con quell'espressione non certo lieve e, comunque, tra le
righe, forse lo è a prescindere.
Per quanto riguarda Shapiro i suoi apprezzamenti sulla Lario sono
letteralmente di "moglie viziata e arrivista" forse incapace di
pensiero autonomo - ma sono maligno. Shapiro ha poi replicato
scrivendo tra l'altro che "in questo thread si sta scrivendo una massa
colossale di puttanate": il si impersonale non lascia intendere a chi
si riferisca in specifico, ma tant'è.
Saluti
J. K.

J. K.

 di Beppe Severgnini
astenersi dal partecipare ad una discussione iniziata da un articolo di
Severgnini � il minimo che io possa fare.
Per� il thread � da pop-corn.
Pop-corn in camicia nera, per carit�.
-- 
L'Esattore

 maleodorante che abbiamo creato noi stessi. O no?
Loro sicuramente s�.
La domanda �:
NOI, ci faremo lasciare?
IO NO.
Resistere, resistere, resistere.

 � normale, su ogni argomento e per qualsiasi fine. 
E' quello che ho sempre detto io, 
ricevendo solo insulti come risposta (non 
parlo specificamente di IAMC).
Non e' incredibile che una persona faccia 
in ogni modo gli affari propri.
E' incredibile che una Nazione intera gli 
vada dietro, q dispetto di ogni evidenza.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 Meditate, gente, meditate.
Medito e rifletto assai bene senza il tuo invito. Non montare in cattedra 
con me, che ti fai male.
dR 

si riferisca in specifico, ma tant'�.
Ti dolgo dal dubbio, Josef K. Mi riferivo anche a te, che peraltro scrivi 
bene. Peccato che una sciocchezza servita bene resti una sciocchezza.
Non ritengo la Lario incapace di "pensiero autonomo". Ne sar� capacissima. 
La ritengo una vittimista rompiscatole, semplicemente. Delle sue beghe 
coniugali non mi interessa nulla. Vuole fare un dispetto al marito? Lo 
faccia in privato, gli porti via un bel po' di soldi, non ci coinvolga, se 
ci tiene a essere considerata una signora. E la sua vicenda, con il 
femminismo un po' generalista che sembri -sono maligno anch'io, sicuramente- 
ostentare tu, c'entra veramente poco. Il femminismo autentico, poi, non 
c'entra nulla.
dR 

 Pop-corn in camicia nera, per carit�.
Oh, non farmele girare pure te, eh.
dR 

 umiliato da tale rappresentanza.
Chi � che ha detto che anche se Berlusconi rubasse i soldi dalle
cassette delle elemosine lo voterebbe lo stesso?
Uno dei 60 milioni... no, scura uno del 75% dei 60 milioni di italiani.
Che cosa diceva Cipolla? che la percentuale degli stupidi qualsiasi sia
l'aggregato che si prenda in considerazione � sempre la stessa.
Beh, sono d'accordo con chi dice che queste cose che riguardano
fanciulle di varia estrazione e professione, sono solo stronzate. Come
stronzate sono il mostruoso conflitto d'interesse, stronzate sono le
corruzioni di giudici (notoriamente grumi eversivi), stronzate le
corruzioni di testimoni, stronzate sono le mezogne sparate ogni giorno a
raffica su qualunque fatto riguardi la SUA vita privata e pubblica,
stronzate anche... beh, sono stufo di elencare le stronzate. C'� chi le
sa elencare molto meglio di me. Le conosce e le ammira.
Ciao
Rudy, scoraggiato.
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 sa elencare molto meglio di me. Le conosce e le ammira.
Per carit�, continua. Il tuo personale contributo al qualunquismo generale � 
sempre assai pregevole, di indubbio gusto e distinzione. Le tue sono 
stronzate chic, da prima della Scala.
dR 

 Oh, non farmele girare pure te, eh.
ero ovviamente ironico, eh :)
Puoi ben immaginare come la penso su questa storia.
Era solo per ribadire che siamo in un regime fascista, non m'� parso di
leggere ancora questa manifestazione d'ignoranza in questo thread.
-- 
L'Esattore

 ero ovviamente ironico, eh :)
Anch'io.
Cos'altro potrebbe permetterci di sopportare tanta repressione? Con tante 
povere mogli di miliardari che nessuno difende...
dR 

proprio, insomma...
Scusa se mi permetto, ma non � proprio cos�. Il condizionale getta un'ombra, 
il velo di un'ipotesi sul convegno carnale. Non sulla qualit� trojesca della 
troietta presunta. Che poi sarebbe tutta da dimostrare, se solo fosse il 
caso di perdere il proprio tempo con cose simili.
dR 

 dR
Ok, capito. Resto della mia opinione sulla questione di come hai preso
di petto la vicenda con un  giudizio che non condivido, anche perché
ho avuto dapprima, alla lettura dell'intervista alla Lario, una
reazione simile (cosa vorrà, è una privilegiata ecc. ecc, e poi del
suo divorzio non mi interessa nulla, è faccenda privata, ma la rende
pubblica perché probabilmente c'è una strategia dietro e il divorzio
sarà anche una grossa questione economica). Poi ci ho riflettuto e ho
rigettato quel tipo di posizioni. Il femminismo in qualche modo
c'entra, anche se non ne sono rivendicatore: ma senz'altro mi fa
considerare la persona in causa per gli argomenti che ha portato nella
sua intervista e non perché inscrivibile in una categoria come quella
che hai tratteggiato.
Sono invece d'accordo su molte delle osservazioni successive.
Per la ragazza vale ancora più per me il richiamo a considerarla nella
sua dignità e non come una categoria del pensiero maschile: se va
giudicata è per el cose che dichiara. Punto e basta.
Saluti
Josef K.

 Cos'altro potrebbe permetterci di sopportare tanta repressione? 
Leggere un quotidiano serio: l'Unit�.
"Vorrei ricordare al pubblico che ci segue da casa che il signor Belpietro
� dipendente del signor Berlusconi"
LOL! Che fesso micidiale! Come se ogni volta che interviene la De Gregorio
dovessimo star l� a specificare che parla come direttore di un quotidiano
legato ai D.S. dopo sessant'anni di vita sottobraccio al P.C.I.
Piuttosto, ascoltati uno dei giornalisti pi� seri in circolazione,
equilibrato, schietto, libero e pungente: Giuseppe Cruciani. Conduce "La
zanzara" su Radio 24 dalle 18.30 alle 20.30.
-- 
L'Esattore

Shapiro used clothes ha scritto:
 > No, non hai capito. Continui a non 
capire perch� non vuoi.
 > Non mi importa nulla degli "aspetti 
privati" della vita di Berlusconi.
-cut-
 > Eddai; quando � troppo cosa? Abbiamo 
un'idea radicalmente diversa di ci�
 > che � intollerabile. Io ho trovato 
intollerabile, oltre a quanto ho
 > indicato sopra (che ti guardi bene dal 
commentare)
I casi sono due: o sei in malafede o non 
sai leggere.
Nella mia risposta ho sottolineato piu' 
volte che il gossip, in quanto tale, e' 
una delle cose piu' schifose che esistano, 
specialmente per colpire qualcuno. Ma se 
questo gossip e' stato usato per anni per 
rintronarci la testa A SCOPO POLITICO ED 
ELETTORALE su quant'e' bravo il Nostro, 
che bravo marito e che affettuoso padre di 
famiglia, ADESSO bisogna separare le 
strade per decenza? Eh no.
Lui ha causato la tempesta, ora LUI se ne 
liberi.
A proposito: concordo con te anche sul 
caso della Englaro.
 > E poi, quale vicenda? Cosa c'�, almeno 
per il
 > momento, di concreto da commentare?
Oh niente. Solo il verificare una volta di 
piu' di quante balle sia capace il nostro 
presidente del consiglio. Bazzeccole.
 > "Medioevo talebano"? Adesso la faccenda 
si fa seria.
 > Hai una vaga idea di cosa stai tirando 
in ballo? Sai di cosa stai
 > blaterando? Ne hai una vaga idea? 
Ripeto, ne hai una vaga idea? No, non
 > ce l'hai.
Oppure non hai capito un c***o di quello 
che ho scritto.
Ipotesi sulla quale propendo.
Io so bene la vita che fanno le donne nei 
paesi arabi, ma qui si sta parlando di un 
paese (teoricamente) civile e la scala dei 
valori ha da essere spostata, e di parecchio.
Per il solo fatto che la signora sia ricca 
deve ingoiare ogni sorta di umiliazione, 
secondo te?
Dov'e' scritto?
Che poi della sua vicenda possa importarmi 
assai meno di quelle donne (e uomini) che 
hanno ben altri problemi di violenza, di 
terrore, di sopravvivenza, non c'e' 
nemmeno bisogno di dirlo.
Ma qui stiamo parlando di questo, ora.
 > Ma fammi il piacere. E' una donna 
privilegiata, e rester� tale. Si �
 > stufata di quel che prima sopportava? 
Divorzi, a me non potrebbe
 > interessare di meno. Ma non faccia la 
vittima in pubblico. Le vittime
 > sono ben altre.
Il pubblico e' solo appannaggio del 
maritino, vero?
 > Quanto all'attribuire aggettivi 
relativi ecc.ecc. Mi spieghi dove l'ho
 > fatto? In modo circostanziato? "Sa 
tanto"? Cerca di essere pi� preciso.
 > Dove l'ho fatto?
Nel tuo disprezzo per una persona, la 
Lario, che ai tuoi occhi ha il solo 
difetto di essere ricca.
Almeno in teoria esiste anche una dignita'.
 >> Ma su quelle altre il nostro ha tolto 
il diritto di commento, di
 >> giudizio,
 >> di contestazione.
 >
 > E dagli. Non � vero, semplicemente.
E' sacrosanto invece. Contestarlo 
significa NON sentirsi raccontare le cose 
come stanno (e parlo in generale) ma 
sentirsi dare del cospiratore, del 
comunista e non ricevere MAI risposte 
serie. Ti va bene questo?
 > No. Mi preoccupa, e molto. La gestione 
dello Stato, appunto. Della sua
 > vita coniugale non potrebbe fregarmene 
di meno, e mi pare oltremodo
 > idiota andare a incartarsi su quel tipo 
di argomenti.
Ma allora ci sei.
Della vita privata del nanetto NON FREGA 
NIENTE A NESSUNO.
Ma e' LUI per primo a non aver voluto 
distinguere il privato dal pubblico, e noi 
tutti (io senza dubbio) siamo preoccupati 
per il METRO che costui usa: se e' lo 
stesso per la Cosa Pubblica e per la sua 
Cosa Privata, come ha detto e fatto capire 
piu' volte, e' un DRAMMA.
In questo senso ci preoccupano le sue 
scappatelle con la minorenne. e SOLO in 
questo senso.
 > Medito e rifletto assai bene senza il 
tuo invito. Non montare in
 > cattedra con me, che ti fai male.
Giovanotto.
Qui si discute.
Se l'idea ti fa alzare la cresta in questo 
modo, avvertici, che prenderemo le dovute 
distanze.
-- 
PaDiMa

giudicata � per el cose che dichiara. Punto e basta.
Non � detto che fossi d'accordo con il Mago su tutto. Non mi pare di averlo 
detto. Non mi sogno neppure di sostenere che quella ragazza sia una puttana.
dR 

avvertici, che prenderemo le dovute distanze.
Cos'�, un plurale di maest�? Ma fammi ridere. Il mio io � gi� plurale.
dR 

 Cos'�, un plurale di maest�? Ma fammi ridere. Il mio io � gi� plurale.
Ridi pure.
Io mi sono stancato.
Continua pure da solo.
Litigare per un berlusconi qualsiasi - 
avendo poi opinioni non eccessivamente 
distanti, nonostante il tono che hai 
preteso di dare alla discussione - e' 
quanto di piu' stupido si possa fare.
Buona notte.
-- 
PaDiMa

 zanzara" su Radio 24 dalle 18.30 alle 20.30.
A quell'ora sono in negozio. Sono uno di quei sordidi individui che vendono 
cultura, anzich� condividerla liberamente e vivere d'aria e di libert�. O 
tempova, o moves. Per noi sordidi mercanti, magica bevanda e sogliola 
limanda sono la stessa cosa...
dR Pertoutatis!!! 

 hai preteso di dare alla discussione
Ho preteso?
Lol
Te l'ho detto, che con me ti facevi male.
Un male piccolo piccolo, per�. Non una mortale umiliazione. Poveri 
miliardari.
dR 

 tue sono stronzate chic, da prima della Scala.
Stronzatele sue, stronzate le mie....
Ma tu non ci hai ancora illuminato con le 
tue "genialate".....
-- 
PaDiMa

 lui. 
Tristemente vero.
-- 
PaDiMa

 Pop-corn in camicia nera, per carit�.
ma quoto, quoto

 Semplicemente, lo si sta giudicando con il suo stesso metro. Amen.
guai!!!

moraleggiare appena oggetto della discussione diventi una donna.
Avevo notato anch'io codesta cosa.
Vabb�, nulla di nuovo. 

 affrontato con argomenti politici.
Ciao, in un altro messaggio hai adoperato l'aggettivo "sintomatico" per 
l'operato dell'opposizione. Ecco, a me pare evidente che quest'ultima 
vicenda di Berlusconi abbia proprio quel valore, di sintomo di tutto 
quanto di  peggiore B. ha fatto in questi anni e va ancora facendo; in 
questo thread un po' tutti hanno spiegato come, effettivamente, i fatti 
privati di Berlusconi siano privati e non abbiano una rilevanza politica 
diretta n�, a tutt'ora, una rilevanza penale. Quello che ha rilevanza 
politica, pubblica, � stato l'atteggiamento stesso di Berlusconi nel 
gestire la faccenda, mentendo, creando una stupida e goffa confusione (e 
gettando nei casini, fra l'altro, l'improvvida famiglia di Napoli).
Certo che un avversario va affrontato con argomenti politici, ma con 
questo stesso rigore di procedura anche le questioni giudiziarie di 
Berlusconi si potrebbe dire pertengano a un ambito diverso da quello del 
discorso politico... e che i giudici, impropriamente, intendano fare 
politica, sostituirsi ai politici...
Insomma, che i fatti privati di un politico siano solo e sempre privati 
� un'idea certo plausibile, ma in alcuni casi non indiscutibile. Meno 
che in altri nel caso di Berlusconi, difensore della famiglia ecc ecc.

 Ma tu non ci hai ancora illuminato con le tue "genialate".....
Mica mi sento onnipotente.
dR 

 affrontato con argomenti politici.
Giustissimo. Meglio di cos� non si potrebbe, e il punto � che sarebbe pure 
pi� produttiva, come strategia. Il fatto � che il concetto proprio non 
entra.
E qui ci starebbe un'ottima battuta di pessimo gusto che mi risparmio in un 
consesso di anime belle. :-)
dR 

 Mica mi sento onnipotente.
E intanto svicoli ancora....
-- 
PaDiMa

 Vabb�, nulla di nuovo.
Ma fammi il piacere.
dR 

 affrontato con argomenti politici.
E' strano come non riesca a farmi capire.....
Quello che dici e' giustissimo!!
Anzi, lo sarebbe se il B. PER PRIMO non 
avesse voluto alterare le regole.
E allora questo e' il risultato delle SUE 
nuove regole.
Di cosa si lamenta adesso?
-- 
PaDiMa

 peggio.
Non so di che parli. Il sostantivo "favalessa" l'hanno usato altri, non mi 
riguarda: eppure ti attacchi a me, con il post intendo. Quanto alla 
conclusione (proprio non ricordo di aver detto "la sinistra sar� comunque 
molto peggio", anzi, non l'ho detto; certo, ne penso male. E allora? Non 
posso detestarli entrambi?), complimenti, ti stai piazzando bene pure tu in 
questa gara di faciloneria. E se vuoi mi spiego meglio.
dR 

 E intanto svicoli ancora....
"Svicoli"? Hai problemi di apprendimento? Ti ho spiegato la stessa cosa, 
semplicissima, per tutto ieri sera. Quanto tempo perso. Vuoi provare a 
rileggere con calma quel che ti ho ripetuto tre o quattro volte?
Meno male che volevi piantarla l�.
dR 

  se vuoi mi spiego meglio.
No, ho capito. Mi spiego meglio io: mi pareva che tu dicessi che chi 
oggi si scalda per la storia di Napoli non si fosse mai scaldato prima 
per le altre berlusconate pi� serie, e invece non � cos�. � vero invece 
che spesso, quando qualcuno inveiva contro Berlusconi (magari 
inarticolatamente, siamo d'accordo) per quelle stesse ragioni, dandogli 
del delinquente, ne riceveva qui risposte seccate, qualche volta anche 
da te, nel segno di "ma quegli altri non sono meglio".
Tutto qui!

 ha scritto nel messaggio
news:4a21078c$0$47548$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non che io apprezzi la Lario, me ne guardo bene.
Ci� detto, pianto il thread perch� dei fatti di letto di Berlusconi 
veramente, non mi frega nulla.
Vedo fra l'altro un sacco di maschietti scomposti reagire istericamente. Tu 
per primo.

 opposizione ci � rimasto solo Di Pietro, pensa come siamo messi! :-(
eh ahim�, male

 ha scritto nel messaggio 
news:4a20fb47$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

ma dare della vacca alla Lario sotto che voce ricade?
Genialata o qualunquismo?
Sono in dubbio

 MG


STRA-ROTFL !!!
Ma cos'� quel film ???
E' lo stesso di :
http://www.youtube.com/watch?v=YLRZXoWfaTo&feature=channel_page
...?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono in dubbio
Veramente il mio interlocutore le ha dato 
quasi esplicitamente della pu####a.... che 
deve starsene zitta per i soldi che ha.
Originale il punto di vista che il ricco 
debba essere insultato senza poter 
reagire.....  (sebbene SPESSO dovrebbe 
essere cosi', ma per situazioni 
contingenti, non per legge).
-- 
PaDiMa

 Per queste cose mi sento terribilmente deluso.
Anche qui, quoto fino all'ultimo bit.
Aggiungo che coloro che qui fanno i 
"superiori" non volendosi "inchinare alle 
logiche del gossip" non hanno ancora 
esattamente capito quali sistemi usi il 
Nostro per indirizzare le idee di una 
intera nazione.
E a questo punto temo che non lo capiranno 
mai.
Ciao
-- 
PaDiMa

 ma dare della vacca alla Lario sotto che voce ricade?
Adesso mi sto seccando. Chi le ha dato della vacca? Citazione, per cortesia.
dR 

 pu####a.... che deve starsene zitta per i soldi che ha.
Interessante la categoria del "quasi esplicitamente". Se spiegassi cos'ï¿œ...
dR 

 Tu per primo.
Bene, questo definisce un sacco di cose.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a21289b$0$1108$4faf...@reader3.news.tin.it...

sapessi io
"non proprio una signora" starebbe per cosa?
Perch� le vere signore non divorziano coi comunicati stampa.
Ma tu in che mondo di cartapesata vivi?
Le comuni mortali non divorziano coi comunicati stampa, dovresti 
rettificare.
le altre sono tutte finite sui giornali, dalla Falck alla Callas alle mogli 
di Trump e chessoio.
Salutami Biancaneve e i sette nani, dal mondo dei "signori" dove tutti sono 
signorili e per carit�, non pavlano di soldi che fa cos� vovgave. 

 analfabeta.
caspita, come distribuisci facilmente patenti di analfabetismo.
Io invece giurerei che di diritto, codici, giurisprudenza, leggi, decreti 
eccetera la sa molto pi� lunga di te.
E quello chiedo io a uno che governa.
Mica uno che sappia ballare il tango e legga Proust in lingua
(ci� detto mai votato di pietro e mai lo far�)

 Perchï¿œ in effetti ï¿œ una questione molto piï¿œ grave che non la Lewinsky.
En passant, perchï¿œ non voglio entrare nella discussione, anche nella 
questione Noemi quello che dovrebbe far saltare sulla sedia sono le 
palle che Berlusconi ha raccontato: il padre ï¿œ un vecchio socialista ex 
autista di Craxi (ed ï¿œ una palla), non ho mai visto Noemi senza i suoi 
genitori (ed ï¿œ una palla) ecc. ecc. Purtroppo, come l'esperieza ormai 
piï¿œ che decennale ha ampiamente dimostrato, delle palle di Berlsuconi 
non frega niente a nessuno, e tanto meno dei suoi guai gudiziari, per 
cui si punta sul pecoreccio.

 E quello chiedo io a uno che governa.
Magari anche qualcosina in pi�. Ma questo non c'entra.
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 lingua italiana ha delle esigenze che Di Pietro o ignora o non rispetta.
Meglio sanno parlare, piï¿œ facilmente te la mettono in quel posto...
Quindi forse ï¿œ un bene che sia alquanto sgrammaticato :)

 Quindi forse � un bene che sia alquanto sgrammaticato :)
Dici? Non ne sono cos� sicuro.
Ciao
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

non sto assolutamente rispondendo a nessuno. Impossibile del resto.
Solo verifico quanti siamo bravi qui a quisquigliare su tutto senza voler 
mai cogliere il nodo del problema principale.
Mentre ci si scanna sui difetti di chi dovrebbe contrapporsi al "divo" si 
finisce per fare il suo gioco.
Come tra i partiti di opposizione, che piuttosto che coalizzarsi per fare +1 
e chiarire dopo i dissensi, presentano 3 o 4 candidati sindaci sapendo di 
perdere. Ma noi eravamo i pi� bravi!!!
Manco dopo aver due volte affossato Prodi, che fortunosamente aveva avuto il 
famoso +1.
Votiamo per le dimissioni o per la rinuncia al lodo Alfano? e cosi via.
Come diceva giorni fa Rudy, che facciamo il 6 giugno? Io lo so e l'ho detto, 
voter� per salvare il salvabile( Franceschini e i suoi, e non ditemi i 
difetti, li conosco). E soprattutto incoragger� quelli che hanno ora gli 
anni e le energie che avevo io 50- 40 anni fa, a riprovarci, visto che alla 
mia generazione � andata buca. Riprovare a migliorare il mondo, senza tanto 
stare a piangere sul fatto che non va bene.
-- 
turdus merula 

 Ciao
Saluti! :)

 difetti, li conosco).
Credo che far� anch'io cos�. E credo che dar� la preferenza alla Debora
Serracchiani. E' pi� un modo per parlare al PD che per cercare di
contrastare il Berlusca. Chiss� se qualcuno lo capir�? Di zucche vuote,
pi� attente ai propri interessi che al Paese, il gruppo dirigente del PD
� pieno. Ma qualche cosa bisogna pur fare.
Allo stato attuale non credo che opporsi seriamente all'Imperatore sia
possibile, per chiunque si voti.
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Un
Domandina facile facile : pensi a Berlusconi anche quando scopi ?
( suppongo che tu scopi, vero ? )
Benedetto Zaccaria

parlando, poco cambia) che � diventato il Corriere.
Stavolta sono io a volerti bene.
Benedetto Zaccaria

Si potrebbe 
A proposito, fiorentino : che mi dici di Franceschini che dopo la
gaffe dei figli, ha detto papale papale, di essere  stato " mal
interpretato" ?
Voglia di corona imperiale anche lui ?
Benedetto Zaccaria

meno dei suoi guai gudiziari, per cui si punta sul pecoreccio.
esattamente 

 Magari anche qualcosina in pi�. Ma questo non c'entra.
beh, vero
In Italia � gi� grasso che cola, per�

lingua italiana ha delle esigenze che Di Pietro o ignora o non rispetta.
Secondo me ci marcia a fare il "ruspante".
L'ho visto a Matrix ( quello che e' costato il posto a Mentana)  : il
molisano non ha  (quasi) fatto errori e si e' espresso per tutta la
puntata in un italiano piu' che accettabile, congiuntivi compresi.
Benedetto Zaccaria

 Voglia di corona imperiale anche lui ?
Genovese, manderesti la tua figliola di diciassette anni in vacanza per
una settimana nella villa del presidente del consiglio? Rispondi
sinceramente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sinceramente.
La domanda da fare sarebbe "ma tua figlia di 17 anni preferisce andare a 
divertirsi coi compagni o fare  cose nella villa del PDC?"
A seconda della risposta, si vedr� che razza di educatore � stato il padre.
In questo caso il PdC per� non c'entra.

 ha scritto nel messaggio 
news:frq225tje4dl1uffd...@4ax.com...

s�, anche secondo me ci marcia abbastanza...

 sì, anche secondo me ci marcia abbastanza...
Quindi non vorrebbe sembrare troppo "colto" per non
alienarsi - che ne so - il voto "contadino"?
Se è così, é trucchetto da piccolo conestabile democristiano...
Sigh. Se questa è l'unica opposizione... sempre meglio che
in Germania, dove grazie alla grande coalizione l'opposizione
non esiste (oggi ho visto che al banchetto della "Linke"
servivano salsiccia e coca cola. Coca cola. Al banchetto
dei "comunisti comunisti", eh, quelli duri e puri).
 Doge

sinceramente.
O tosco : non so come usi a Firenze, qui a Genova le tredicenni fanno
scommesse tra di loro su chi, quella sera, se ne scopa di piu'.
Sara' per via delle mezze stagioni, ma qui e' cosi.
Benedetto Zaccaria

 sono signorili e per carit�, non pavlano di soldi che fa cos� vovgave.
Boh, io di soldi ho parlato eccome. Ho detto che fanno la differenza, il che 
mi pare incontestabile. I soldi ti permettono di evitare un sacco di 
situazioni *veramente* avvilenti, non ci sono santi. Eppure riescono ad 
essere pi� eleganti quelle che di soldi ne hanno pochi. Forse non tutte, 
comunque in tante. Ribaltami un po' questo.
dR 

 poi continuare a protestare che non te ne frega nulla.
Come no; il thread l'ho fatto tutto da solo.
Ce ne sono diversi a cui frega assai pi� di me, mi pare.
dR

 Stavolta sono io a volerti bene.
Quand'� che ci siamo voluti male?
dR :-) 

 ( suppongo che tu scopi, vero ? )
Lol.
Efferato.
Vediamo se ti risponde.
dR :-) 

 Sara' per via delle mezze stagioni, ma qui e' cosi.
O ligure, non ti ho chiesto che cosa fanno le figliole a Genova. Ti ho
chiesto: *tu* manderesti volentieri la *tua* figliola diciassettenne a
fare una vacanza a nella villa del presidente del consiglio, oppure
quand'essa distrattamente ti comunicasse l'intenzione di passare quel
periodo in Sardegna tu faresti fuoco e fiamme?


 istericamente. Tu per primo.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=52987826
 

 le troie esistono! :-)
Confermo!
Ne ho vista qualcuna, pubblicata anche sul Giornale dei Misteri!
(esiste ancora?)

 scommesse tra di loro su chi, quella sera, se ne scopa di piu'.
Ma porco mondo, perche' oggi e' cosi e 
solo 30 anni fa non si batteva un chiodo? :-((
-- 
PaDiMa