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Titolo: Paisiello ! Round 1

E' tanto che volevo farvi ascoltare qualcosa di strepitoso di Paisiello.
Aspettavo di ritrovare una maledetta registrazione che non so pi� che fine
abbia fatto.
Poi vi dir�.
Intanto ho ripescato questo da qualche mio archivio... sentite voi che
roba... da rimanere ammutoliti:
http://www.youtube.com/watch?v=mTulCIdwlaI
Io, che pure ascolto musica solo su youtube, mi ritengo comunque tra i
pochissimi fortunati ad aver sentito questo Te Deum dal vivo, in un concerto
di tanti anni fa (almeno venti), in Francia.
Avete mai sentito parlare qui in Italia di questa composizione? L'avete mai
ascoltata in qualche cerimonia importante, nel Belpaese?
Io mai.
Ok, � stata composta per la cerimonia di incoronazione di Napoleone, ma
ignorare del tutto un lavoro del genere � semplicemente deprimente.
Beh, ora sapete che esiste.
E meno male che quando dico cose cos� ovvie qualcuno, magari alla ricerca
dell'interprete eletto della K550, si impermalosisce pure.
P.S) per chi avesse ancora dubbi sulla grandezza di Paisiello:
1) (uno dei concerti per pianoforte pi� belli in assoluto tra quelli scritti
prima di Mozart)
http://www.youtube.com/watch?v=zCQXZuJnsyM&feature=PlayList&p=12AC2F4F2D2AAB0F&playnext=1&playnext_from=PL&index=12
2) (reso famoso, ma non troppo, da Kubrick)
http://www.youtube.com/watch?v=ftPf-pbE3yA
3) (straordinariamente espressivo)
http://www.youtube.com/watch?v=ScNGOc0AjrE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dell'interprete eletto della K550, si impermalosisce pure.
Non hai che da trattarlo un po' meglio...
ps. "nel cor pi� non mi sento" � tutto quello che conosco di Paisiello,
ma non ho mai dubitato della sua grandezza.
--
Federico Spano`

ignorare del tutto un lavoro del genere � semplicemente deprimente.
Come dire, sembra probabile che sia stato eseguito anche meglio ...
--
Federico Spano`

 ignorare del tutto un lavoro del genere � semplicemente deprimente.
Conosci la Sinfonia per orchestra d'archi di Hans Rott?
-- 
L'Esattore


se ti riferisci ai problemi (evidenti) di acustica, credimi, dal vivo, te li
ritrovi _tutti_ e poco o nulla attenuati in qualsiasi esecuzione sensata di
un lavoro del genere.
Questo tipo di musica, per sua natura, tali problemi "se li cerca".
Comunque, come al solito l� dovevamo andare a parare... sul discorso
dell'interpretazione. E' proprio pi� forte di te, vero ?



LOL, � da un po' di tempo che noto un accanimento tuo nei miei confronti.
Come se ti avessi pestato qualche callo.
Sei buffo, credimi.
P.S) non ha alcuna importanza quello che conosco o non conosco io.
Preoccupati di quello che non conosci tu (il tu � generico), piuttosto.


 Preoccupati di quello che non conosci tu (il tu � generico), piuttosto.
Io (l'io � generico) non conosco davvero tantissime cose, e proprio per
questo, pur non essendo io esattamente l'essere umano pi� umile e modesto
del mondo, evito sempre accuratamente di uscirmene con provocazioni
gratuite e piuttosto mediocri come le tue, che possono sembrare del tutto
irrispettose per chi legge.
-- 
L'Esattore


si vabeh.
Buonanotte.


 dell'interpretazione. E' proprio pi� forte di te, vero ?
io devo dire sinceramente che il brano non mi � sembrato nulla di che
Di circostanza.
Chiedo venia

 
questo invece lo trovo stupendo (estiqatsi 2).
sai se ne ï¿œ reperibile agevolmente la partitura?
alecs.


beh, il fatto che non ti sia piaciuto � perfettamente legittimo.
Dire che sia di circostanza � invece assolutamente tautologico.
Cos'altro dovrebbe essere un "Te Deum Per L'incoronazione di Napoleone",
infatti?
Ma io direi che � ben pi� che un brano di circostanza: � la circostanza
stessa.
Niente a che vedere con le interiorizzazioni del concetto di morte che trovi
nel Te Deum di Verdi, per dire.
Nel brano di Paisiello c'� esclusivamente il fine celebrativo della figura
di Napoleone, ed � questo il bello; immagino solo in che condizioni sia
stata composta la musica: neanche un suono doveva essere fuori posto e
neanche una nota doveva fallire il suo fine allegorico (che era perdipi�
imposto).
L'esecuzione doveva peraltro seguire di pari passo, coreograficamente, i
tempi della processione, della celebrazione e dell'atto di incoronazione,
che non sono certo i tempi della musica.
Il tutto infine doveva essere eseguito nei tormenti dell'acustica di Notre
Dame, non certo in un teatro o in una sala da concerto.
Il risultato di Paisiello, nel muoversi tra questi vincoli, � secondo me
grandioso: ogni pausa, ogni unisono, ogni varazione di tempo, ogni contrasto
di dinamica � al posto giusto e non fallisce lo scopo.
E si ha davanti agli occhi il fatto storico dell'incoronazione ben pi� che
tramite mille quadri e libri di storia; certo, ci vorrebbe la descrizione
della coreografia, ma dubito che sia reperibile da qualche parte con
facilit�.
Per carit�, non voglio convincerti: non sono mica un politico e comunque la
cosa sarebbe impossibile in s�.
Per� non venirmi a sottolineare che si tratta di un brano di circostanza,
su.
p.s) evviva la musica di circostanza e per banda.



se non vado errato, ma puoi verificare telefonando, dovrebbe esserci una
copia della versione per pf. e orchestra d'archi al conservatorio di Santa
Cecilia.
Se non dovesse essere, fammi sapere: da qualche parte ho sicuramente i
riferimenti per le fonti, ma devo cercarli con calma.


 sai se ne � reperibile agevolmente la partitura?
quoto

 p.s) evviva la musica di circostanza e per banda.
bleah

dell'interpretazione. E' proprio pi� forte di te, vero ?
Sono cresciuto (da piccolo) con i dischi di Toscanini e di Van Otterloo
(!). Quindi sono abituato da sempre a immaginare la mia esecuzione
ideale, al di l� di quello che sento suonare.
Per mestiere ascolto e tento di migliorare ogni giorno decine di
ragazzini canto-suonanti, quindi un po' di deformazione professionale ce
la potremmo aspettare...
Ma la mia osservazione sul brano di Paisiello � motivata dal fatto che
quell'esecuzione � talmente bislacca, o talmente in modo bislacco
registrata, da impedire quasi totalmente di apprezzare la musica.
Cerco per conto mio un'esecuzione migliore e ne riparliamo, va bene? Nel
frattempo, se potessi evitare di fare altri commenti su di me, la
conversazione ne risentirebbe sicuramente in senso positivo :)
--
Federico Spano`


Certo che "suona" di circostanza.
E volutamente.
Ed � proprio in questo la tua tautologia.
Come altro potrebbe suonare una musica composta su commissione per l'atto di
incoronazione di Napoleone ??
Scusa ma non riesco a seguirti.


 Cerco per conto mio un'esecuzione migliore e ne riparliamo, va bene?
ah se la trovi, fammi sapere :) . Dovrebbe esserci quella della Koch Swann
ma, se non ricordo male, ha gli stessi problemi di acustica...
Comunque, fossi in te non ci perderei troppo tempo.
E' opera, come dicono gli altri, di circostanza e francamente brutta.


giudizio.
Sanissimo.
--
Federico Spano`

 Scusa ma non riesco a seguirti.
dipende
il viaggio a Reims non suona di circostanza

 il viaggio a Reims non suona di circostanza
Credimi se ti dico che sapevo che avresti citato lo splendido lavoro di
Rossini e stavo per precederti.
E' verissimo: _non_ suona di circostanza.
E ribadisco che il paragone che fai (che probabilmente avevi in mente anche
prima) non sta in piadi.
Il Viaggio a Reims fu composto _a seguito_ di una circostanza. Non _per_ una
circostanza.
E fu concepito per un teatro, non per il pi� antimusicale degli spazi
acustici (Notre Dame).
Non era certo musica destinata ad accompagnare l'inchino di Napoleone mentre
qualcuno gli infilava la corona in testa e la folla faceva strepito.
Vabeh, ma vedo che ora vuoi a tutti i costi avere ragione....


 Vabeh, ma vedo che ora vuoi a tutti i costi avere ragione....
no, guarda, me ne sbatto di aver ragione
Quel brano di Paisiello non mi piace. Punto. Chiuso.
Vivo bene lo stesso.

 Quel brano di Paisiello non mi piace.
Mai avuto da ridire su questo, come del resto ho scritto prima e ribadisco
volentieri ora.


 Vivo bene lo stesso.
:)
Ti devo dire una cosa su quel concerto a L'Aquila che avevamo ipotizzato...
-- 
L'Esattore


Lo dico sempre che sei un grande.
Sei telegrafico, ma trasudi un'incredibile e infaticabile curiosit� per la
*conoscenza* dell'arte.
In parole povere, sei un divoratore.
Ora, pu� darsi che anche a te non piaccia il brano di Paisiello, ma mi fa
comunque piacere che tu abbia colto l'interesse e l'importanza del contesto
storico.


"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:ot8bniws5men$.l4cmn76rrqh6.dlg@40tude.net...

s�, abbi pazienza qualche giorno che sono incasinata
mi � andato in crash il pc e ho perso tutti i numeri sul cellulare
Non dico di pi�
A stento so ancora come mi chiamo io :-))))

 storico.
gi� in compenso non hai per nulla colto la mia indicazione sul brano della 
tradizione popolare francese
A riprova di quanto ti interessi la musica di questo brano eh
Beh, allora te lo dico: � un pastiche su una canzone francese dei tempi 
della Rivoluzione.
Gi� in s� il brano originale � una vera schifezza.
Ma tu dilungati pure sulla corona di Napo.


No. Un attimo: chiariamo.
Quell'osservazione sul pastiche era interessantissima e hai fatto bene a
rinfrescarla, ora, anche se io l'ho elusa
Semplicemente, mi ripromettevo di ritrovare per conto mio il motivo, a
seguito del tuo input.
Per inciso: a me non d� per nulla fastidio il fatto che "Suoni la tromba
intrepido" sia in realt� questo:
http://www.youtube.com/watch?v=lJOkpoj09fg&feature=related
Tu invece ti eri lasciata condizionare da qualcosa, che credo sia legato
alla tua vita (non � un commento positivo o negativo, intendiamoci).
E' chiaro che Paisiello c'entra poco o nulla in questo; � pi� un'impronta
estetica che hai assorbito in qualche modo.



Facendo qualche ricerchina ho appena verificato che � il contrario: � la
Galette ad aver utilizzato il tema de I Puritani.
vabeh, ricordavo male e rimedio subito:
Qualcuno conosce la scena della Benedizione dei Pugnali da "Les Huguenots"
di Meyerbeer ?
Quello credo sia l' esempio pi� geniale di infiltrazione di un motivo
popolare francese (la Marsigliese) in un altro contesto...
Vedr� di mettere su qualche ascolto.


 estetica che hai assorbito in qualche modo.
no, diciamo che in genere odio il pastiche di qualunque tipo
Non mi piacciono nemmeno le citazioni, figurati il pastiche
E non mi piace molto la musica di "consumo"
Trovo che date le condizioni nelle quali ha dovuto comporre il brano 
Paisiello abbia fatto prova di maestria, ma tutti i compositori italiani di 
quell'epoca avevano una mestria indubbia.
Per� � musica destinata al consumo di una incoronazione, e come tale non mi 
interessa e poco mi piace.
Cos� come mi piace poco la musica militare, la musica da ballo, eccetera.

 Non mi piacciono nemmeno le citazioni
O.o
E' come dire che non ti piace la musica...
Il bello della musica è che vive di citazioni, come nessun'altra arte
può permettersi di fare.
(In effetti, se ci pensi, in nessun'altra forma d'arte esiste il "tema
con variazioni".)

con variazioni".)
tema con variazioni non � citazione :-)))
Intendevo la citazione di opere popolari tipo canzoni eccetera
Gli unici che riescono bene in questo esercizio mi sembra siano i c�chi e 
gli ungheresi
primo perch� il patrimonio nazionale � gi� ricco e bello di per s�, secondo 
perch� diciamolo, c'� modo e modo di elaborare una citazione :-))) 

 perchè diciamolo, c'è modo e modo di elaborare una citazione :-)))
Recentemente mi è capitato di citare in un paio di occasioni il
Dictionnaire di Rousseau, dai cui esempi musicali sono stati tratti,
fra l'altro, il tema della cosiddetta scena dell'arcobaleno nel
Guillaume Tell di Rossini (ex sigla d'inizio delle trasmissioni Rai-
Tv) e quello dell'ouverture di Turandot, Prinzessin von China op. 37
di Weber, poi rielaborato nel II movimento delle Symphonic
Metamorphosis di Hindemith. Il primo, secondo le didascalie di
Rousseau, è un ranz de vaches di pastori svizzeri, l'altro, più
genericamente, un «tema cinese» riportato nella Description
géographique, historique, chronologique, politique et physique de la
Chine et de la Tartarie chinoise (1735) di Jean-Baptiste du Halde.

Chine et de la Tartarie chinoise (1735) di Jean-Baptiste du Halde.
dicevo, appunto, c'� modo e modo di citare
L'unica citazione *letterale* ma sublime che mi viene in mente ora � il 
corno nella prima di Brahms
"Hoch auf'm Berg, tief im Tal, Gruss ich Dich, viel tausendmal." 

 Cos� come mi piace poco la musica militare, la musica da ballo, eccetera.
Ma se una volta mi confessasti che l'Ouverture 1812 � il tuo pezzo favorito, 
con mio incommensurabile sbalordimento. A patto che il cannone non sparasse 
a salve, se ricordo bene...
dR pestifero & pestilenziale, altro che ragazzine sui mezzi pubblici 

 non sparasse a salve, se ricordo bene...
ah ecco :-)))))
s�, col cannone puntato sul bersaglio giusto, � un brano quasi sublime 
:-)))) 

 :-))))
:-)))
dR 

 gli ungheresi
Ehm, mai sentito nominare un certo Charles Ives?
Ciao
Mario

Ehm, mai sentito nominare un certo Charles Ives?
ooops
pardon :-(