Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: R: Cartellone 2000/2001 al Met


Mah, mi sembra che questa eccessiva presenza screditi l'insieme.
Saluti
Umberto Posarelli

 mondo, che l'opera lirica non e' soltanto "1900".
Rimando immodestamente al post nel quale cito il programma di un altro
teatro (del mondo vecchio....)
Notare che anch'esso contiene tanti Verdi (cosa che ci fa solo
piacere,contrariamente a quello che si vuol far dire)
Alessandra


Questa č una tua opinione. Io alla Scala farei SOLO opere italiane
romantiche e al limite due opere straniere (una francese e una tedesca). Non
capisco cosa ci sia di male nel piů importante teatro d'opera italiano a
fare opere italiane con un coro e i comprimari italiani. Spiegamelo.
Marco Daverio

fare opere italiane con un coro e i comprimari italiani. Spiegamelo.
domanda piuttosto inutile. c'è di male che. IMHO, il repertorio
straniero è almeno altrettanto importante ed interessante quanto
l'opera italiana. se a Milano ci fosse almeno un altro teatro di pari
livello, accetterei di lasciare la Scala solo per il *tuo* repertorio.
poiché non è così, e poiché i milanesi non sono tutti di orizzonti
così limitati, non vedo perché debbano privarsi della possibilità di
ascoltare sia uno Zauberflöte che un Cavaliere della rosa, ed ignorare
del tutto che esistano Boris, Jenufa, Billy Budd e Rake's progress.
A me un teatro come lo vuoi tu non interessa affatto, e
l'"integralismo" della tua proposta sarebbe il miglior modo per
azzerare il profilo culturale della Scala. Mentre, sia ben chiaro, io
non ho mai pensato che sia giusto eliminare Verdi o Puccini dalla
programmazione...
Tito

>

certo. anche loro han le loro magagne, e francamente non di poco
conto...
Tito

Forse fa Desdemona.....
Non penso. Il programma e' ancora sconosciuto, ma lo pubblicheranno
presto. Certo che per lei  (che l'ha gia' fatto magistralmente anche
con Kleiber) non sarebbe certamente una novita'....assoluta.
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
________________________________________________________

 programmazione...
Penso invece che ogni teatro di tradizione abbia appunto una tradizione
musicale che è un patrimonio culturale da difendere e tutelare. Quella della
Scala è l'opera romantica e soprattutto Verdi. Va bene aprire al repertorio
ma non credo che in nome della cultura musicale si debba fare per forza di
tutto. Il teatro non è una sorta di grande juke box dove basta decidere che
disco suonare, inserire una moneta e stare a sentire. Questo è esattamente
quello che purtroppo si vuole fare del teatro d'opera e in parte una
responsabilità ce l'hanno anche quanti del tutto in buona fede come te e per
l'amore della musica non si rendeno conto cosa c'è dietro il delicato
meccanismo del teatro d'opera.
Marco Daverio

mondo, che l'opera lirica non e' soltanto "1900".
Se non ho vuoti di memoria credo di non aver mai sentito nessuno in vita
mia affermare che l'opera lirica è nata nel 900. In compenso riuscirei a
riempire un transatlantico di gente che afferma che l'opera lirica è
morta agli inizi del 900. Di tutta questa gente in crociera
probabilmente il 90% aggiunge pure che l'opera è nata nell'800.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 musicale che è un patrimonio culturale da difendere e tutelare.
Su questo sono PIENAMENTE d'accordo.
Ma la tradizione che la Scala dovrebbe difendere è solo quella del
repertorio romantico nostrano (il Verdi che tu citi)?
Non è sempre stato così.....e non credo debba essere così.
Ad esempio,dove sono finiti Bellini (va bene quest'anno c'è Sonnambula,ma
era anche ora....)e Donizetti? Anche questi autori sono stati ampiamente
rappresentati alla Scala nei tempi che furono....(e fanno parte del
repertorio romantico italiano...)
E dove altri italiani? (Mascagni,Giordano,Cilea,per citarne solo alcuni)
Da quando non esiste più la piccola Scala,poi,tutto un certo repertorio
italiano è andato a farsi benedire (il 700,dove lo si ascolta a Milano?
Forse Cimarosa Pergolesi,Piccinni,Paisiello,Traetta sono solo orrende bufale
indegne di interesse?)
A me sembra che ciò che  la Scala  NON fa, sia proprio tutelare il
repertorio italiano, e questo a me sembra molto grave.
Inoltre, quando qualcuno prende l'iniziativa di far qualcosa a Milano al di
fuori (vedi La Cecchina del F. Parenti l'anno scorso o i tentativi del
Piccolo Teatro per proporsi come luogo alternativo) la Scala cerca di
affossare tutto.
E non cito neanche Rossini, che è stato abbandonato al  Festival di
Pesaro,il quale mi pare stia precipitando a livelli penosi.
Da quando non si fa la Semiramide a Milano? O il Tancredi?
Per favore, se c'è un teatro in Italia che non fa niente per il nostro
patrimonio culturale è proprio la Scala,non solo per quel che programma al
suo interno,ma anche per gli effetti devastanti che -con la sua folle
egemonia- produce sulla vita culturale della città: ormai a Milano è
impossibile ascoltare il repertorio vocale italiano del 700, per non parlare
di quello precedente, Monteverdi incluso. Questo è normale secondo voi?
Mah....
Alessandra

degli interpreti. 
Che la "tradizione vocale degli interpreti" dipenda dalla lingua in
cui si rappresentano le opere è assolutamente falso.
Per quanto mi riguarda conosco un solo modo, tecnicamente parlando, di
"cantare bene" che vale ugualmente bene per il repertorio italiano e
per quello straniero, le differenze sono nello stile e nella musica,
non nella tecnica (in questo dissento drasticamente da Righetti, ma
sono certo che potrei trovare un punto di accordo con lui una volta
raggiunta un'intesa sull'uso dei vocaboli). 
Tito

di Pesaro? Cinema Rossini! E l'Arena di Verona? Cinema Arena!
risposta completamente a sproposito.
Nessuno degli enti da te citati svolge il ruolo di teatro lirico di
una delle grandi città del mondo. A Bayreuth (ma il discorso vale
anche per Pesaro) non c'è una popolazione paragonabile a quella di
Milano, e gli spettacoli non sono fatti per soddisfare la domanda di
cultura degli abitanti del luogo. A Bayreuth (o a Pesaro) ci vanno
apposta (in un determinato periodo dell'anno) persone, da fuori, che,
cercano quello specifico repertorio e quel festival.
Se fai finta di ignorare la differenza tra un "festival" ed una
"stagione d'opera" sei un caso disperato di faziosità.
Tale differenza potrebbe salvare persino l'Arena, ma sei vuoi
ribattezzarla "cinema Arena" non ho davvero nulla in contrario.
Tito

principalmente su un unico repertorio in cui specializzarsi al massimo. 
assolutamente ridicolo
Tito

poco. 
considerazione assolutamente falsa e dilettantistica. tant'è... per
quanto mi riguarda, il canto, e diciamo senz'altro il belcanto, è in
funzione della musica, non viceversa, e proprio per questo deve essere
curato e perfetto quanto possibile.
Tito

meccanismo del teatro d'opera.
Ti ringrazio della buona fede che mi riconosci, e che peraltro vedo
benissimo animare anche te.
E' forse appena il caso di farti osservare che io sono abituato a
lavorare proprio in quel "delicato meccanismo del teatro d'opera" che
pretendi di affermare io non conosca...
Tito

ho visto tutte le opere Russe più famose con la turnè del Bolschjoi.
questa sarebbe ad ogni modo una soluzione che mi troverebbe
assolutamente consenziente. non perché abbia gli stessi tuoi timori
(ti assicuro che l'orchestra di un teatro lirico non sarà mai una
buona orchestra finché non sarà stata educata a Mozart ed a Wagner, e
solo allora comincerà a poter render giustizia anche a Verdi), ma
perché risolverebbe molti problemi economici, e perché ogni tipo di
comunicazione e scambio con altri teatri e culture nonpuò che
arricchire la vita di una città.
Tito

italiano per non compromettere lo stile della tradizione del teatro
Potrei persino accettare questa affermazione. Ma ti faccio notare che
siamo MOLTO lontani da una prevalenza del repertorio straniero su
quello italiano. Inoltre una città come Milano non può permettersi il
provincialismo di dedicare il suo unico teatro ad un solo repertorio
ed un solo stile. occorrerebbe aumentare drasticamente il numero degli
spettacoli, e forse creare un altro teatro d'opera. poi se ne potrebbe
riparlare.
Tito

Scala è l'opera romantica e soprattutto Verdi. 
Ma questo non è affatto vero.
La Scala è stato un grande teatro anche prima di Verdi, e lo è stato
ancora a lungo dopo. Quanto di vero e condivisibile potrebbe esserci
in ciò che affermi è fortemente indebolito dalla forzatura evidente
dovuta al fatto che a te interessa in particolare Verdi, e sottovaluti
altri aspetti (certo meno vistosi, ma non meno preziosi) della storia
della Scala.
Tito

 Tito
Scusa ma questa tua affermazione non può che derivare da una misconoscenza
del canto lirico e della sua tecnica.
Prima di parlare a vanvera di canto lirico bisognerebbe capirne qualcosa.
Marco Daverio

 Tito
Sicuramente non sei un cantante. Se sei un musicista sarai sicuramente un
orchestrale.
Si capisce subito perchè tutte le obiezioni che mi hai mosso sono tipiche
dell'orchestrale. Sempre convinti di saperne più di musica dei cantanti che
saprebbero solo muovere la bocca. Anche io sono del mestiere ma sto da un'
altra parte della barricata.
Marco Daverio

 Come la Scala andava e va tuttora in turnè
Ah le turne' ...
Il nemico numero uno della qualita' artistica.
Si piglia un'orchestra e un pugno di cantanti si mettono
su un treno/aereo/autobus e si portano in giro.
E poi si fanno suonare e cantare stressati, stanchi morti,  etc etc
no grazie.
Ciao
	Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Marco Daverio
Se č lecito: quale parte della barricata?
Ciao
Luca

 _____________________________________________

 ho visto tutte le opere Russe più famose con la turnè del Bolschjoi.
Idea molto costosa e dagli esiti artistici dubbi. Ricordo di avere
sentito una Mlada del Bolscioi alla Scala: uno spettacolo di non alto
livello, con una orchestra da codice penale (in particolare i quattro
clarinetti sul palco da fucilare prima del termine della sera). I validi
professori d'orchestra russi suonavano chiusi a chiave nella fossa,
altrimenti negli intervalli sarebbero fuggiti per ubriacarsi. Prima di
andare via da Milano semidistrussero l'albergo periferico dove erano
alloggiati.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Prima di parlare a vanvera di canto lirico bisognerebbe capirne qualcosa.
Questa affermazione te la tieni per te, ed anzi potresti cominciare
proprio ad applicarla a te stesso.
Io di canto lirico mi occupo per mestiere. Onestamente non mi è chiaro
che cosa faccia tu, ma fra le molte testimonianze di sincero amore e
studio approfondito del canto contenute nei tuoi post, leggo anche,
sistematicamente, un certo dilettantismo nell'uso di certi vocaboli
(soprattutto il termine "fraseggio" cui sembri dare un significato,
peraltro non tanto chiaro, assai lontano dalla sua definizione
tecnica). Per buongusto e per il desiderio di scambiare idee e
conoscenze, evito di sottilizzare, e cerco di capire cosa vuoi dire.
Ma se c'è qualcuno che parla a vanvera, ti assicuro che non sono io. 
Tito

altra parte della barricata.
Io non sono né orchestrale né cantante. Per mestiere cerco di avere un
punto di vista al di sopra di entrambi questi ruoli (il che non vuol
dire che mi creda personalmente superiore a chi suona o canta... parlo
di punto di vista, non di qualità personali!).
Ad ogni modo, fino ad oggi ho passato lavorando direttamente con
cantanti lirici (da Bruson a Eva Lind, da Albert Dohmen a Nadja
Michael, da Monte Pederson a Mariana Pentcheva...) la stragrande
maggioranza delle mie esperienze professionali.
Tito

raggiunta un'intesa sull'uso dei vocaboli).
Di questo sono senz'altro persuaso anch'io!
Solo che sono convinto che sei tu ad usare i vocaboli in modo improprio!
:-)))
Scherzo...
A me sembra evidente che le questioni "interpretative" e "stilistiche"
discendono direttamente dai suoni che il cantante produce!
Esse sono soltano l'effetto! La causa risposa nella tecnica con cui i suoni
sono prodotti.
Non c'è dubbio che due soprani come Emma Kirby e Kirsten Flagstad avessero
"stili" e finalità interpretative molto diverse.
Ma, se senti certi suoni dell'una e li paragoni a certi suoni dell'altra,
non puoi limitarti a dire che l'unica cosa diversa è lo *stile*.
Le sonorità che producono sono radicalmente diverse fra loro... fondate su
diverse respirazioni, diverse proiezioni, diverso immascheramento, diversa
tecnica di passaggio, diverso tutto!
Non c'è un solo elemento tecnico in comune fra loro.
Eppure stiamo parlano di due cantanti entrambe importanti!
Nè l'una nè l'altra poteva rivendicare l'universalità della propria
"tecnica" (anzi, i "cellettiani" avrebbero da ridire su entrambe), ma
entrambe potevano andarne fiere (dato che dalla loro tecnica ottenevano
esattamente ciò che volevano).
Detto questo, (ossia solo DOPO aver tentato un'analisi *tecnica* del loro
canto) possiamo (anzi dobbiamo) valutare in che rapporto fossero tali
suoni - e relative tecniche di emissione - con i diversi obbiettivi
stilistici e interpretativi che queste due cantanti si prefiggevano.
Tu vorresti parlare di "stile" e "interpretazione" e hai ragione.
Ma lo fai trascurando il problema del *come* il cantante pervenga
(tecnicamente) a realizzare i propri obiettivi espressivi e stilistici.
D'altronde, questo è uno sforzo che a te (direttore) non è richiesto...
In quanto direttore, è sufficiente che tu abbia le idee chiare (che
sicuramente hai) su che effetti (stilistici ed espressivi) desideri ottenere
dal cantante!
Non è poi detto che il cantante (per quanto grande sia) possa "tecnicamente"
accogliere i tuoi suggerimenti.
Ad esempio, visto che hai lavorato con lui, se avessi chiesto al grande
Bruson di ottenere le aperture leggerissime e modernissime di Fischer
Dieskau, i suoni umanissimi e sussurrati,  ti saresti accorto che (con tutta
la buona volontà), Bruson non ti avrebbe potuto accontentare.
La sua tecnica (che per altro è un'ottima tecnica) non gliel'avrebbe
consentito.
E non sarebbe stata questione di gusto, di stile, di interpretazione...
Immagino che il povero Bruson avrebbe "sinceramente" voluto accontentarti...
ma, nulla da fare!
I suoni alla Fischer Dieskau gli sono *tecnicamente* preclusi.
Lo stesso sarebbe accaduto se tu, incontentabile maestro, avessi preteso da
Fischer Dieskau la morbida, oscurata e levigata copertura del suono (tipica
di Bruson).
Il buon Dietrich si sarebbe impegnato al massimo, ma la sua tecnica
leggendaria (che ignora l'immascheramento di scuola italiana e che sfida,
giustamente, tanti dogmi sul passaggio di registro) non sarebbe mai arrivata
ad accontentarti...
Come vedi sono solo questioni tecniche, quelle di cui stiamo parlando, non
stilistiche.
Nè, credo, ha senso affermare che Fischer Dieskau e Bruson non fossero quei
maestri di tecnica vocale (anche se di tecniche molto diverse) che invece
furono.
Men che meno, potresti affermare che l'unica differenza fra Dietrich e
Renato o fra la Kirby e la Flagstad sia di natura strettamente
"fisiologica".
Voce "piccola" contro voce "grande".
Se la Flagstad avesse cantato con la tecnica della Kirby (con i suoni tutti
in avanti ma aperti e schiariti al centro, con il passaggio di registro
spinto in alto, ecc...) la sua voce sarebbe risultata la metà in termini di
potenza e proiezione...
Forse ne avrebbe guadagnato la dinamica e l'intonazione.
Se la Kirby avesse cantato con la tecnica della Flagstad (con le colonne di
fiato robuste, la copertura estrema dei centri, l'ampio vibrato, ecc...) la
sua voce sarebbe risultata doppia rispetto a come, invece, ci appare.
La storia del canto (negli ultimi quattro secoli, ma immagino anche in
precedenza) è stata la storia delle modificazioni tecniche di produzione di
suoni in rapporto alle diverse esigenze espressive ("stilistiche",
"musicali" e "interpretative") che il canto ha dovuto affrontare nelle
diverse epoche.
E tanto ci sarebbe anche da dire sulle modificazioni strutturali degli
ambienti acustici (i teatri) nel corso dei tempi, degli orditi
orchestrali...
Invece di guardare ai secoli passati (e alle infinite tecniche vocali
esplorate) e trarne utilissimo partito, invece di contribuire alla storia
del canto cercando di mettere a frutto queste secolari esperienze e
sperimentare a nostra volta nuovi linguaggi sonori, noi preferiamo
favoleggiare di una tecnica vocale "universale" che non esiste.
Anzi, secondo me, parlare di una tecnica di canto UNICA, è altrettanto
mistificante e deleterio che parlare, in ambito compositivo,
dell'universalità del sistema tonale.
L'unico elemento unificante del canto (o della scrittura musicale) è la base
ontologica del linguaggio... il canto è canto, la musica è musica...
Nient'altro è universale, per fortuna... né i significati (lo stile,
l'espressione), né i significanti (i suoni)!
In attesa di "accordarci sui vocaboli", salutoni.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


Per caritŕ, Gabbiani con la sua fissa sul Britten e sul canto barocco ha
trasformanto il coro della Scala in un coro di voci bianche. Nn dico che non
cantino bene ma ha snaturato il coro che fino a 15 anni fa poteva farti fare
un balzo sulla poltrona durante il terzo atto dell'Otello. Ha inserito voci
assurde, tenori che ad un' audizione a cui ero presente non sapevano
prendere correttamente un la bemolle. Ormai possono fare solo il Verdi alla
Muti purtroppo.
Marco Daverio
www.operastudio.it

 maggioranza delle mie esperienze professionali.
Ma per fare cosa? Il maestro ripetitore? Non capisco tanto mistero.
Chiederò a Bruson che sento in settimana per una masterclass a Verona.
Non capisco cosa ci sia di male a dire quello che uno fa in modo chiaro e
senza giri di parole.
Marco Daverio

 Se č lecito: quale parte della barricata?
Quella che sta sul palcoscenico.
Marco Daverio
www.operastudio.it

 saprebbero solo muovere la bocca.
E' che purtroppo,spesso ne sanno veramente di più dei
cantanti....(indubbiamente il senso ritmico di un "orchestrale" è
infinitamente più sviluppato di quello di un cantante,tanto per tacere
dell'orecchio...)
Tu cosa fai di mestiere? Il cantante?Il musicista?
Mi piacerebbe proprio saperlo,vista la tua altezzosa sicumera
Alessandra

"orchestrali" 
Canterebbero come piace a Daverio.
Senza venire distratti dalla musica. :-)))
Upete


 Muti purtroppo.
Il maestro del coro e' uno dei ruoli piu' difficili e rognosi in un
teatro d'opera. Quelli bravi si contano sulle dita di una sola mano, ed
i teatri se li contendono. Gabbiani e' uno dei piu' bravi e dei piu'
esperti, ma nemmeno lui si puo' inventare la venticinquina di tenori che
servono ad un coro come quello della Scala; l'alternativa spesso e' fra
prendere chi c'e' oppure non realizzare il programma.
Devo che dire che il tono della tua risposta, se non dice molto su
Gabbiani, dice molto su di te che l'hai scritta. E' il tono di capita in
teatro una volta ogni tanto, trova tutto da criticare (criticare e'
sempre piu' facile che lavorare), e non capisce quali siano i reali
problemi e come vadano affrontati giorno per giorno nel corso degli
anni.


 Mi piacerebbe proprio saperlo,vista la tua altezzosa sicumera
Mi spiace di aver dato l'impressione di altezzosa sicumera. Se sono spesso
così determinato nei miei post è perchè nessun altro su questo gruppo senbra
leggere l'opera dalla parte del cantante eportare avanti questa lettura. La
parte degli strumentisti o dei musicologi sembra sempre prevalere. E' una
parte esposta con correttezza e competenza dai membri di questo gruppo ma
non è la sola esistente. Di più: non ho la pretesa di affermare la verità
sulla lirica. Porto avanti una "corrente" nell'oceano dell'opera che è
quella della vecchia tradizione di canto della Scala. perciò sono ovviamente
prevenuto, per niente obiettivo e cerco sempre di rifarmi a quella linea
culturale. Perciò le mie affermazioni devono esser eprese in tal senso con
le pinze, come ho già scritto altrove. Tuttavia concedetemi almeno la
possibilità di esprimermi rifacendo a quella scuola in cui, consentitemi, ci
sono nato e cresciuto perciò credo di sapere quello che dico.
Per quanto riguiarda la mia attività: vengo da una famiglia di cantanti
lirici che hanno svolto principalmente l'attività alla Scala, ho studiato
musica e canto nonchè cantato come comprimario in diverse produzioni ed
attualmente lavoro con Patrizia Cappuccilli come artist menagement e
organizzatore di masterclass e stage di formazione in Italia ed all'Estero.
Spero di aver soddisfatta la tua curiosità.
Marco Daverio

 anni.
Senti non ho voglia di polemiche infinite. Evidentemente la pensiamo in due
modi diversi.
Quanto ai reali problemi non è squalificandomi che troverai sostegno alle
tue affermazioni.
Basta andare all'Auditorium qui a Milano ad ascoltare il coro diretto da
Romano Pandolfi per capire come la differenza con quello della Scala non sta
nella difficoltà nel reperire voci ma nelle scelte di chi lo dirige.
Gabbiani ha dato un taglio completamente diverso al coro della Scala per
suoi gusti musicali (e di Muti) e non per la mancanza di voci. E poi
piantiamola con questa balla delle voci che mancano. Le voci ci sono sono i
gusti dei direttori che sono diversi. Per carità niente da dire sul coro
della Scala sotto il profilo musicale ed esecutivo. Ma sentirai come
canteranno nell'Otello e poi paragonalo con il coro dell'Otello diretto da
Kleiber negli anni 70 e sentirai la differenza. Magari preferirai il coro
diretto da Gabbiani, ma la differenza ci sarà, eccome.
Marco Daverio
www.operastudio.it

 Marco Daverio
Assolutamente!
Alessandra

 wrote in message
96010382...@eva.enter.it...

C'era KLEIBER!!!!!!!! Eccola la differenza! Un genio sul podio...Tutto qui
(e dite poco)
Alessandra
P.S. Non si può pretendere che ogni esecuzione sia un evento storico,però...

 Quella che sta sul palcoscenico.
Macchinista????:)))))
Ciao
Luca
P.S. Comunque io sono compositore e direttore ed ho lavorato per diverso
tempo come accompagnatore al pf. di cantanti.
Se puň bastare...

senza giri di parole.
Non ci sono misteri, tanto che qualcun altro (che peraltro non ho il
piacere di conoscere) ti ha già risposto: faccio sono un direttore
d'orchestra, per altro all'inizio della carriera, ed ho lavorato come
ripetitore, maestro di sala, ed infine assistente alla direzione
d'orchestra in ormai numerose produzioni in diversi teatri italiani ed
esteri. Con il M° Bruson ho lavorato a Bergamo in occasione del
"Furioso all'isola di Santo Domingo", diretta da Gustav Kuhn, di cui
sono assistente. La produzione procedette tra mille difficoltà per la
leggerezza con cui l'amministrazione del teatro gestì il piano delle
prove, concedendo assai tardivamente la sala del teatro per le
ultimissime prove di regia. Immagino perciò che il M° Bruson ricordi
bene (ed abbia probabilmente un cattivo ricordo ) di quella
produzione; per me, invece, l'opportunità di lavorare con lui (sia
direttamente sulla sua parte, che accompagnando al pianoforte le
numerose circostanze in cui aiutava cantanti più giovani) fu
un'indimenticabile esperienza.
Ciao
Tito
M° Tito Ceccherini

M° Tito Ceccherini
Un attacco di Dinellite acuta??? ^___^
ciao,
Jashugan

 M° Tito Ceccherini
Questo mi sembra un po'eccessivo.....
Alessandra

 Questo mi sembra un po'eccessivo.....
Beh vista la bravura di Tito, e di cui io ahimé ho sentito solo parlare,
direi che non c'è nulla di eccessivo.
--
----------------------------------------------------
           /\__   Giampaolo Bellavite, Verona
  .--.----'  - \  E-mail: 
bell...@3nd.it
 /    )    \___/  ICQ: 6663743
|  '------.___)
`---------`       Home: 
http://www.tchaikovksy.org

Se può bastare...
Accidenti, ma allora siete tutti espertissimi della musica lirica, ma è il
vostro lavoro?? Toscanini si sentirebbe in soggezione in questo NG.
Dal canto mio invece sottolineo la mia non-competenza in materia (qui dentro
sembrerebbe essere una cosa di cui vergognarsi) e rivendico la mia maggiore
ingenuità e, modestamente, la genuinità d'ascolto. Insomma, un teatro
d'opera dev'essere visitato solo da cantanti??
Ciao,
Lorenzo

direi che non c'è nulla di eccessivo.
Qui di eccessivo c'è solo Daverio. Sta diventando una macchietta...
Ciao,
Lorenzo

 Lorenzo
Ciao
Luca

Un attacco di Dinellite acuta??? ^___^
ehm... uno spiacevole incidente!

 Lorenzo
Sei un gran villano .
Marco Daverio

 Appunto, si capisce che non ha cantato molto in vita sua.
Spesso cantare e capire di musica sono incompatibili.
Presi a fare la loro bella voce curata, i cantanti spesso
si dimenticano addirittura di andare a tempo.
Sai quelle cosette come il ritmo, che per renderlo espressivo a
dovere PRIMA bisognerebbe saperlo fare giusto.  Altrimenti i
cantanti non avrebbero bisogno che qualcuno gli spieghi come
battere robette come quarto croma croma quarto.  I direttori
e gli assistenti ai direttori devono regolarmente solfeggiare
ai cantanti come al primo anno  di strumento.  Solo che gli
strumentisti imparano ;)
Fortuna che ci sono molti cantanti cooperativi  che collaborano
con il direttore e gli assistenti.
E' vero peraltro che, in una produzione operistica, sono gli
unici a doversi imparare a memoria le parti.  Il che e' una
cosa ammirevole e che richiede un notevole impegno.
Caro Daverio, hai pure scritto a Tito Ceccherini, qualche post piu'
sopra, queste righe
| Si capisce subito perchè tutte le obiezioni che mi hai mosso sono tipiche
| dell'orchestrale. Sempre convinti di saperne più di musica dei cantanti []
Aggiungo: non che ci voglia molto :))
E per giunta ti sei rivolto ad uno dei musicisti piu' capaci che
io abbia mai conosciuto.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

 romantiche e al limite due opere straniere (una francese e una tedesca). 
Quindi anziche' cercare di sprovincializzare un po' l'Italia 
dovremmo autarchicamente imporci un piu' fastidioso provincialismo?
Non credo a quello che leggo!


io abbia mai conosciuto.
Non conosco Ceccherini, ma non ho bisogno della tua testimonianza per
conoscere la sua sensibilità e la sua cultura.
Mi basta, per giudicarli, il rispetto e la passione con cui Tito parla di
canto e di voci, anche se il suo repertorio e i suoi gusti spaziano ben
oltre i confini del teatro musicale.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

strumentisti non fanno a loro volta i cantanti per professione?
Roberto non ha detto questo....ha detto solo che non ci vuole molto a
"saperne piů di musica", il che mi sembra tutta un'altra cosa...:-))))
non mettiamo "in bocca" alle persone cose che non hanno detto...:-)))
Altrimenti non si finisce piů...:-)
Ciao ciao Pippo
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"


   mah...secondo me il fine della musica e quello di essere suonata e quello
di essere acoltata...se uno suona a già un buon rapporto con la musica...è
già un modo di 'capirla'...se tutti la 'capissero' e nessuno la suonasse non
ci sarebbe più nulla da capire.
Spassionatamente
Emiliano

Spassionatamente
Altrettanto.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

 io abbia mai conosciuto.
Con tutto il ripetto per Ceccherini mi sembra che tu di musicisti allora non
ne abbia conosciuti molti.
Tra l'altro non capisco proprio dove abbia tratto tanta arroganza visto che
lavora con un direttore che conosco  , che ho sempre aprezzato anche quando
una certa critica gli dava contro, che è una persona semplice e disponibile
e soprattutto che dirige seguendo le voci . Questa proprio non la capisco.
Marco Daverio
www.operastudio.it

 di quello precedente, Monteverdi incluso.
Incoronazione di Poppea 1994
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

 romantiche e al limite due opere straniere (una francese e una tedesca).
Che fortuna che tu non sia il direttore artistico della Scala! Se c'e'
un Dio, continuero' a pregarlo perche' tu non lo diventi mai, e io (e
tanti, tantissima altri come me) possa vedere spettacoli importanti,
interessanti, densi di significato culturale: cioe' opere italiane,
tedesche, austriache, francesi, inglesi, russe, cecoslovacche,
ungheresi, di buon livello, eccetera eccetera eccetera, come si conviene
a un grande teatro.


 seguendo l'accompagnamento al piano.
Anche per suonare il violino è sufficiente una chiave....tuttavia i
violinisti imparano il setticlavio.
Con questo tipo di ragionamento si potrebbe anche vietare a chiunque
(esclusi i compositori) di studiare armonia,tanto è più che sufficiente
saper muovere le dita (o le braccia,per un direttore)
Purtroppo la musica è un affare complesso,e non basta rendersi edotti di
quelle poche cose di immediata utilità....
Alessandra

 Rudy
Appunto!!!!!!!!!!!!!!
sono passati 6 anni dall'ultimo Monteverdi e quanti,non dall'ultimo
Tancredi, ma dall'ultima Semiramide....
Sarò una frana con le date ma comunque non mi hai tirato fuori tutti gli
altri autori del 700 che citavo,e che in effetti non si sentono mai
(fra l'altro l'anno prossimo è il bicentenario della morte di Cimarosa.Farà
pure schifo in confronto alle festività verdiane,però un qualcosina.....no?)
Ciao
Ale

 pure schifo in confronto alle festività verdiane,però un qualcosina.....no?)
Certamente, una maggior frequenza di autori di non grandissimo
repertorio sarebbe auspicabile. Un'opera di Paisiello e una di Spontini
negli ultimi dieci anni, forse sono un po' poche, senza parlare di
Handel, totalmente ignorato, da quello che so.
Ecco, io giudicherei un teatro non dal fatto che faccia piu' o meno gli
autori che mi piacciano, ma della sua capacita' di impostare un discorso
culturale. Poi, se e' monotematico (come mi sembra piacerebbe a
Daverio), o tenda piuttosto a panoramiche (come a me sembrerebbe piu'
giusto), questo potra' dipendere dai singoli interessi. Ma l'importante
e' che vi sia un progetto, anche di lungo termine.
Questo a me sembra che manchi alla Scala, le cui stagioni sembrano un
po' costruite per dare un colpo al cerchio e uno alla botte.
Poi non lamentarti della tua memoria per le date. Io non faccio nessuna
fatica. Conservo le locandine e vado a vedere... :-)
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 soprattutto non canta mai con l'orchestra.
Gli studi di canto in conservatorio riguardano la teoria musicale e la
tecnica musicale (non canora) a un livello bassissimo, direi quasi
indecoroso. Si tratta di programmi che risalgono agli anni Trenta, quando si
pensava che un cantante dovesse sapere soltanto quel poco che gli bastava
per aprire la bocca e emettere suoni: dunque lo studio del canto e quanto
era sufficiente per sillabare la musica. Peraltro il livello bassissimo
dell'insegnamento di canto nei conservatori fa sì che la maggior parte dei
cantanti studi di fatto fuori del conservatorio, e non sostenga gli esami
interni nemmeno da privatista. Quindi magari i discenti trovano un
insegnante migliore per la tecnica, ma non attingono neanche quel livello
minimo di cognizioni musicali che il conservatorio garantisce. Il che non
impedisce magari di diventare grandi cantanti, come Pavarotti e la Freni,
che, come dicono insistenti voci e testimonianze, non leggono la musica e
imparano ad orecchio. Il problema è che non tutti hanno quel talento, quelle
voci e quell'orecchio. E allora bisognerebbe dire che per un tenore saper
leggere il setticlavio non è cosa inutile, perché da una parte gli consente
di leggere la chiave di tenore, e quindi uno spartito dell'Ottocento che è
scritto in chiavi antiche (prassi consueta fino al 1880 circa) da un'altra
parte gli consente di operare  a prima vista il trasporto di un brano in
altre tonalità. Inoltre, se è vero che i cantanti non acquisiscono le
cognizioni necessarie per salire su un palcoscenico (ma allora neanche un
orchestrale per suonare in un'orchestra o un pianista per fare il
concertista: un perfezionamento è sempre necessario dopo gli studi di
conservatorio) è pur vero con conoscere bene - e sottolineo bene - il
solfeggio e la teoria, in tutta l'accezione dei termini, è cosa che consente
di andare a tempo, eventualità che, su un palcoscenico, non è certo di
importanza secondaria; e conoscere l'armonia consente di capire un pezzo
musicale nella sua complessità, quindi, ad esempio, di orientarsi fra le
varie voci all'interno di un concertato; oltre ad aiutare in modo
straordinario la memorizzazione. Questo per tacere del fatto che non tutte
le parti del repertorio operistico si basano su un'armonia legata alla
regola dell'ottava, ma possono essere magari atonali o anche semplicemente
di difficile intonazione, per continue e improvvise modulazioni. In tali
casi la capacità di intonare a prima vista qualsiasi intervallo non può
dirsi secondaria, a meno ché non si ritenga che lo studio del canto debba
riguardare esclusivamente un repertorio estremamente ristretto. In sostanza
più un cantante è colto e preparato musicalmente insomma sicuro del fatto
suo anche sotto il profilo musicale, più potrà concentrarsi sul fatto
tecnico-vocale migliorando la qualità della sua prestazione. Sarebbe
auspicabile che nei nostri conservatori, per i corsi di canto, venisse
raddoppiata se non triplicata la parte inerente alle materie complementari.

 raddoppiata se non triplicata la parte inerente alle materie complementari.
Incidentalmente, qui ci vorrebbe un esempio pratico. Uno dei celebri
cantanti che non sanno leggere la musica ha occasionalmente sostenuto il
ruolo di Manrico nel Trovatore. Purtroppo ha imparato "Ah si, ben mio
con l'essere" in forma distorta, con la nota puntata troppo corta, per
cui lo canta in 5/8 anziche' in 3/4. Tralascio di descrivere la fatica
improba di accompagnarlo: ogni tanto i violini devono saltare una
quartina per rimettersi in pari. Ma la voce c'e', i violinisti sono solo
miseri orchestrali e l'esecuzione termina sempre tra gli applausi,
specie se il direttore e' di quelli che 'sanno accompagnare' (se non
sanno accompagnare fa lo stesso, lui canta ed il mondo venga dietro). 
Mi verrebbe da pensare, pero', che se Verdi uscisse dalla tomba verrebbe
a cercare il nostro con il fucile da caccia.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 si è mai sentito Boulez alla Scala?)
come compositore o come direttore ?

serietà della biglietteria scaligera...
Vedo già le scintille che produce il Peres nell'affilare la spada
saracena. Lucio, abbi pietà di noi. Siamo un povero gruppo smoderato
incapace di affrontare l'ennesimo assalto delle brigate
antibagarinaggio. Su IAMCM sono tutti impazienti di parlarne ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

...

Si parlava di stagione operistica...
Se la Scala fosse ancora il centro di cultura operistica che fu almeno fino
agli anni '50, ci saremmo dovuti aspettare quanto meno un Tristano di Boulez
nella prossima stagione.
Ma è inutile continuare a fare sempre gli stessi discorsi.
La Scala ci sta offrendo, da diverse stagioni, l'immagine di una caduta
libera, sempre più lontana dai circuiti internazionali, sempre più
insensibile alle nuove correnti critiche e interpretative, sempre più chiusa
ai grandi testimoni della letteratura operistica (dal '600 a oggi), come
alle grandi personalità dell'interpretazione attuale.
Forse sbaglio espressione; sarebbe meglio, più che di caduta libera, parlare
di scelta.
Mi sembra evidente che la Scala stia scegliendo di trasformarsi sempre più
in un grande e sofisticato magazzino di "mondanità", pensato appositamente
per vip, agenzie e altri *non-appassionati* d'opera interessati
principalmente al prestigio del marchio.
Se questo è il loro obiettivo, bisogna dire che ci sanno fare.
Il marchio "Scala" fa sempre più bella figura nelle riviste patinate e nelle
agenzie per vip, come il marchio "Valentino" o "Ferrari".
E sono i veri appassionati di opera a sbagliare, se si aspettano dal teatro
milanese ciò che esso (per scelta di marketing) non ha più intenzione di
dare.
D'altronde oggi prenotare biglietti a Bruxelles, Parigi, Amsterdam è cosa
facilissima.
Molto più facile che prenotare alla Scala...
Anzi, una volta o l'altra dovremmo spendere qualche parola anche sulla
serietà della biglietteria scaligera...
Se si vuole fare un discorso serio sull'interpretazione operistica attuale,
parlare della Scala è tanto inutile e sviante quanto parlare di Bocelli.
Sono argomenti interessanti per la storia del costume, non per la storia
dell'interpretazione operistica.
Ciao.
Marco.

 dell'interpretazione operistica.
scusa, ma la mia domanda era naïve, non
intendevo certo puntellare l'attuale gestione
della Scala, che peraltro non frequento da un
sacco di tempo, oltre al fatto di non essere (tuttora)
un esperto di opera. Ricordavo solo che un po'
(un po' tanti ...) anni fa, mi sembrava di aver
visto alla Scala Boulez dirigere un Pelléas, tutto qui.
Ma si tratta di un due o tre direttori artistici fa ;-))
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 fatica. Conservo le locandine e vado a vedere... :-)
Ah, ecco svelato l'arcano.
E' vero quello che dici di Rossini,però io lamento sempre l'assenza del suo
repertorio serio (ma questa è solo una questione di bieca passione
personale....)
ciao
Alessandra

 si è mai sentito Boulez alla Scala?)
Figurati....
Boulez veniva sì.........quando non c'era ancora Muti..........
(venivano anche altri nomi di rilievo se è per quello...)
ciao
Ale

 Allora ci troviamo perfettamente d'accordo....
Certo, se si fanno critiche basandosi su "idee", non faccio fatica a
confermare. Problemi alla Scala, secondo me ce ne sono molti, prima di
tutto quello quantitativo di cui ho detto. Poi di impostazione delle
scelte, di rigidita' degli abbonamenti per cui puoi andare solo alle
opere che ti impongono loro, di acustica del teatro, e probabilmente
tanti altri che ignoro.
Non conosco i problemi degli altri grandi teatri, italiani e stranieri,
che pure immagino che esistano. Per ragioni di comodita', di distanza,
di opportunita', ho scelto la Scala, e di questo mi preoccupo. Non
essendo un professionista, e dovendo anche ogni tanto lavorare (la
pancia ha i suoi diritti), non ho tempo e possibilita' di girare il
mondo a sentire opere negli altri teatri. D'altra parte credo che 9
opere viste a teatro ogni anno siano un buon rifornimento per il proprio
cervello e per la propria sensibilita'.
Quello su cui non mi trovo d'accordo e' il pessimismo, che anche in
questo thread, emerge con sempre maggior forza, con frasi del genere
"caduta libera" "esecuzioni (quasi sempre) di basso profilo" e chi piu'
ne ha piu' ne metta, magari rimpiangendo periodi sulla cui felicita'
avrei molti, ma molti dubbi; oppure affermando che la Scala e' fuori dal
grande filone della cultura europea solo perche' non chiama a dirigere
Boulez (certamente, almeno per me, uno dei piu' grandi direttori d'ogni
tempo, anche se, anche lui, non immune da pecche di malafede) che mi
pare ormai abbia detto tutto quello che il suo modo di pensare e
interpretare gli consentiva, il mio disaccordo trova ulteriore alimento
e motivazioni.
Tutto questo, quando e' ripetuto con insistenza, generalizzato, quasi
senza eccezioni, quando si paragona la politica della Scala alla
politica di Mediaset, affermando che tutta la sua politica culturale e'
fatta in funzione dei VIP, beh, ecco, allora mi sento molto a disagio, e
non riesco a pensare alle persone che fanno queste affermazioni come a
persone obiettive, ma a una sorta di dichiarazione di guerra (delle cui
motivazioni sono totalmente ignorante) contro Muti.
Bene, puoi capire allora che queste dichiarazioni di guerra non mi
coinvolgono, cosi' come non riescono a convicermi delle loro ragioni,
quelli che le sostengono.
Ciao
Rudy


(venivano anche altri nomi di rilievo se è per quello...)
Certo, Alessandra.
Boulez era solo un esempio di una immensa personalità che alla Scala non
sanno più chi sia...
Pensa che, alla Scala,  sono persino convinti che non abbia più nulla da
dire... Che sia un uomo del passato!
Ad Amsterdam, dove hanno sentito il suo Moses (sì! sì! quello di cui hanno
parlato tutti i giornali del mondo, quello che è arrivato anche a
Salisburgo, quello che aveva la regia di un certo Peter Stein), sanno che
Boulez è sempre in evoluzione.
In Francia, dove hanno sentito il suo Barbablù, il suo Rossignol
(Stravinsky? Bartok? Chi sono costoro?) lo sanno pure.
Alla Scala, dove da anni non sentono nulla di tutto questo (in compenso
hanno la Tosca di Muti e l'Ariadne di Sinopoli), credono che Boulez
rappresenti il passato.
Io vorrei aggiungere, già che ci siamo, che anche Simon Rattle rappresenta
il passato, anche Salonen, anche Gardiner e anche Harnoncourt, anche
Minkovski, anche Rousset, anche Nagano e anche Christie, anche Haitink e
anche Baremboim... Sono tutti direttori del passato che non hanno più nulla
da dire!
Non parliamo poi di Abbado!! Quello è il trapassato remoto!
(Aspetta! Mi sovviene che qualcuno nel NG disse che il povero Muti, ogni
settimana, supplica Abbado e Kleiber di dirigere opere alla Scala e questi
due cattivoni - del passato - gli rispondono sempre di no!)
Quanto al paragone fra la Scala e Mediaset, non mi sono mai sognato di
avanzarlo!
Vuoi mettere la serietà di Mediaset?
Bacioni!
Marco Righetti

Ma si tratta di un due o tre direttori artistici fa ;-))
Secondo me ti confondi...
Non vorrei giurarci, ma sono propenso a credere che gli ultimi Pelleas alla
Scala li abbiano diretti Pretre e Abbado.
Ricordo bene che, negli anni '70, fu Pretre a dirigere il famoso
allestimento di Ponnelle, con i giovanissimi e splendidi Jorma Hinninen e
Maria Ewing, altri due grandi nomi di cui alla Scala si è persa memoria.
Nel '86, poi, Abbado vi portò lo spettacolo di Vitez (credo produzione del
Covent Garden)
Forse volevi dire che ...ricordi Boulez nella Lulu di Alban Berg?
Infatti, quando alla fine degli anni '70, i Parigini allestirono la prima
Lulu *integrale* della storia, con l'ultimo atto completato da Cerha
(direzione Boulez e regia Chereau), la Scala ci mise meno di un anno ad
accaparrarsi lo spettacolo...
Eh, già! Era la Scala di qualche anno fa!
Salutoni.
Marco Righetti.

Forse volevi dire che ...ricordi Boulez nella Lulu di Alban Berg?
no, era proprio il Pelléas, (quello di Debussy, intendo,
non quello di Schoenberg), e sono sicuro circa il fatto
che si trattasse dell'Ensemble Intercontemporain.
La stagione (ho riguardato i vecchi programmi,
ovviamente quello giusto non lo trovo ...) dovrebbe
essere proprio 86 (nel qual caso sarebbe Abbado,
come dici tu) o forse 87. Ricordo che lo spettacolo era
l'ultimo di una serie "Musica nel nostro tempo", serie che
si svolgeva quasi completamente alla Sala Verdi, e poi
come bonus c'era questa sortita alla Scala.
Tu saprai meglio di me se è possibile fare una ricerca
in qualche archivio tanto per togliersi la curiosità.
Poi Boulez lo vidi nel giugno 1990 quando a Milano
ci fu una manifestazione in suo onore e diresse
all'Ansaldo "Dialogue de l'ombre double" e "Répons",
e forse sta qui la causa del misunderstanding.
ciao
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

 Salisburgo, quello che aveva la regia di un certo Peter Stein
E allora? Noi abbiamo registi d'opera molto migliori, come Pippo Baudo, 
Moni Ovadia e Simona Marchini. E poi, Salisburgo... puoi mica farti una 
buona pastasciutta, a Salisburgo!
Marco, il bello è che quando credi che le cose vadano male, c'è sempre 
qualcuno (come hai fatto tu) che ti ricorda che, in realtà, vanno molto 
peggio.
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

Vero. Purtroppo è un po' più scomodo andarci.
Non è così scomodo come potrebbe sembrare.
E te lo dico a ragion veduta perché, anno dopo anno, continuo ad organizzare
questi viaggetti turistico-musicali (formula preferita week-end) per gli
associati del mio gruppo di ...pazzi per l'opera.
Rimarresti male se sapessi che begli alberghetti (a basso prezzo) si trovano
nelle capitali europee (dove due stelle non significano "topaia" come,
spesso, capita da noi).
Rimarresti male se sapessi che belle promozioni fanno le linee aeree...
E rimarresti male se sapessi che belle agevolazioni (anche economiche) fanno
i teatri esteri per i gruppi e le associazioni... Altro che la Scala che,
addirittura, NON permette alle associazioni di prenotare più di quattro
biglietti per opera (sei se in palco)!
Insomma, alla fine, uno di questi week-end all'estero vengono a costare
poche centinaia di migliaia di lire.
Non è affatto necessario essere miliardari...
Colgo l'occasione per lanciare un appello a tutti gli sconsolati amanti
dell'opera (quelli veri) del NG.
Cominciate a muovervi!
Sfruculiate i siti dei grandi teatri esteri!
Permettetevi qualche viaggetto!
Oggi non è più nè particolarmente costoso, nè faticoso...
Più il pubblico italiano diventa consapevole di cosa combinano negli altri
paesi europei (e di cosa ci perdiamo in Italia), meno i nostri ...ehm....
direttori artistici riusciranno a far passare sotto silenzio il loro
dilettantismo e provincialismo.
Cosa ce ne facciamo noi della Scala?
Anche quest'anno porterò i miei amici "pazzi"  ad Amsterdam (per il debutto
di Simon Rattle in Tristano), a Parigi (per il Falstaff di Gardiner e
l'Ariodante con Minkoski e la Von Otter), a Londra (per il primo Palestrina
di Philip Langridge) a Zurigo (per il Trovatore Shicoff - Lipovsek e per il
Don Giovanni Harnoncourt - Bartoli - Gilfry), a Monaco (i Troiani
Metha-Vick)...
Ripeto la domanda: cosa ce ne facciamo noi della Scala?
Salutoni.
Marco Righetti.

in qualche archivio tanto per togliersi la curiosità.
La famosa (e ormai superatissima) cronologia scaligera non arriva fino agli
anni '80.
In tutti i casi la mia memoria (che ultimamente fa spesso cilecca) si
rifiuta di ammettere la possibilità di un Pelleas diretto da Boulez alla
Scala.
Dato che l'Halzaimer avanza impietosamente, non voglio insistere.
Proprio per questo ho appena fatto un salto nel sito della Scala, che ha un
ottimo database.
La compilazione è ancora indietro relativamente ai concerti, ma le stagioni
operistiche dal dopoguerra in poi sono praticamente complete.
E ho trovato confermati i miei ricordi.
1977 Pretre-Ponnelle
1986 Abbado-Vitez.
Per quanto riguarda quest'ultimo spettacolo, l'ho anche visto (e in tutta
sincerità non sono impazzito dall'entusiasmo, come mi sarei aspettato): non
v'è dubbio che dirigesse Abbado.
Non resta che invocare altre testimonianze!
Salutoni.
Marco Righetti.

peggio.
No! Paolo! Non volevo avvilirti! :-((
Non bisogna prendersela!
Solo riconoscere con franchezza e filosofia che la Scala, quella vera, non
esiste più.
Un tempo (anni '50) era un teatro "pilota", che stabiliva le linee guida
portanti per certi filoni interpretativi...
Ad esempio la rinascita del melodramma romantico, che la Scala impose non
solo a livello esecutivo (una certa Callas), ma anche a livello direttoriale
(un certo Karajan che per la Scala diresse la sua prima Lucia di Lammermoor)
e a livello registico (un certo Visconti, in Sonnambula, Traviata, Anna
Bolena).
Basterebbe il contributo di Victor de Sabata, di Maria Callas, di Luchino
Visconti e di Herbert Von Karajan per fare, della Scala degli anni '50, uno
dei centri storici dell'opera.
Ma sfogliando le cronologie, ci si accorge che questi quattro nomi sono
soltanto la punta dell'Iceberg.
E il Flauto di Klemperer?
E la Tetralogia, il Parsifal, i Meistersinger, persino l'Orfeo di
Fuertwaengler?
E il Boris e la Khovantschina di Dobrowen?
E il Rake's Progress - nota che siamo nel '52 - diretto da Stravinsky?
E il Così fan tutte di Cantelli?
E il Don Giovanni, i Meistersinger diretti da Boehm?
E il Wozzeck, l'Elektra, persino l'Arlecchino di Busoni diretti da
Mitropoulos?
E i Troiani diretti da Kubelik?
E i Carmina Burana, i Catulli Carmina, persino il Trionfo d'Afrodite (questo
in prima mondiale, porcaccia la miseria!!!) diretti da Karajan?
E L'Incoronazione di Poppea, l'Alceste, il Castello di Barbablù e le Nozze
di Stravinski diretti da Giulini?
E l'Oneguin, il Faust diretti da Rodzinskij?
E la Danae di Strauss diretta da Clemens Krauss?
E la Medea, la Sonnambula, la Boheme di Bernstein?
Il Doctor Faust di Busoni, il Macbeth diretti da Scherchen?
E il Tristano e il Vascello diretti da Knappertbusch?
E ancora il Don Giovanni di Ackermann?
Vogliamo dare un'occhiata ai titoli?
In quelle stagioni, oltre a una presenza continua di Verdi, Wagner, Mozart,
Puccini, Strauss, ecc... si affacciavano continuamente gli Haendel, i
Pergolesi, i Cherubini, i Ravel, gli Honegger, i Weber, gli Humperdinck, i
Pizzetti, i Moussorgski...
E il Porgy and Bess allestito nel 1955?
E la prima mondiale dei Dialoghi delle Carmelitane di Poulenc?
E la prima mondiale dell'Assassinio nella Cattedrale di Pizzetti?
E la prima mondiale di Atlantida di De Falla (diretta da Schippers)?
Fecero addirittura la Leonora di Liebermann!!!
E parliamo un po' anche di registi...
E il Boris o la Fiera di Sorotchinski della Pavlova?
Il Wozzeck, l'Elektra (quelli di Mitropoulos) o il Macbeth (quello di De
Sabata e la Callas) con la regia di Graf?
E la Carmen della Maximovna? E la Carmen di Enriquez?
E l'Angelo di Fuoco con la regia del giovane Strehler?
E il Troilus di Walton, la Lulu di Berg con la regia di Guenther
Rennert?????
E il Tristano prima di Hartmann, poi di Wieland Wagner??
E l'Orfeo di Gluck con la regia di Grundgens (incidentalmente diretto da
Matacic)?
E LA PICCOLA VOLPE ASTUTA DI JANACEK CON LA REGIA DI FELSENSTEIN!!!
E le scenografie di Guttuso? Benois? Fiume?
Tutto questo (e tanto, tanto, tanto altro) solo nelle stagioni degli anni
'50!!
E, parallelamente, c'erano tutte le opere di Verdi, le opere veriste, ecc...
Parallelamente riaprivano il capitolo del Grand-Opera di Meyerbeer, del
Rossini serio...
Parallelamente, erano gli anni del vocalismo eroico di Corelli e della
Sutherland! Della giovane Gencer e delle Nilsson! Della Jurinac e di
Windgassen! Di Del Monaco e della Simionato! Della Rysanek e di Leontyne
Price, della Olivero e di Fischer Dieskau, di Gedda e della Borkh, di
Bastianini e di Astrid Varnay, di Tito Gobbi e Hans Hotter, della Zeani e di
Boris Christoff, e... uff! tanti, tanti altri.
E il Pelleas (ora assente da quattordici anni) fu rappresentato, solo negli
anni '50, in tre diverse stagioni, prima diretto da De Sabata, poi da
Karajan.
Potremmo scrivere libri e libri sulla Scala dei primi quindici anni dopo la
seconda guerra mondiale.
Ma è inutile cimentarsi in tristi confronti.
Ora semplicemente la Scala non c'è più.
C'è un edificio, un marchio... nient'altro.
Salutoni.
Marco Righetti.

 Visconti e di Herbert Von Karajan per fare, della Scala degli anni '50, 
Grazie, Marco. Mi hai tirato su. Ora passo un'altra mano di sapone sulla 
corda, e -- dopo questi paragoni -- potrň tirarmi anche piů su.
p.


 Non resta che invocare altre testimonianze!
no, no, basta ! hai ragione tu , perchè anch'io ho
verificato sul sito della Scala, e posso dirti anche
la data : 11-6-1986 : spettacolo fuori abbonamento
riservato agli abbonati di "Musica nel nostro tempo"
(io ero uno di quelli) direttore Abbado, che in quell'
occasione dirigeva appunto l'Ensemble Intercontemporain.
eccolo:
http://www.lascala.milano.it/htbin/nph-about?type=nota&value=00303&date=2000
+11+6+1986
grazie e ciao : anche per me l'Alzheimer avanza!
carlo
PS: neanch'io impazzii dall'entusiasmo nell'occasione ;-)

 era sufficiente per sillabare la musica.
Infatti i vari Gigli, Lauri Volpi ecc.. erano tutti dei gran somari.
Basta con questa svalutazione degli anni 30 e 50!
Il programma di musica del conservatorio è PIU' CHE SUFFICIENTE per
cantante. Anzi è troppo. Personalmente eliminerei anche il 4 anno di piano.
Un esame inutile. Meglio fare corsi più utili a un cantante. Uno può fare
una carriera ottima senza doversi mai accompagnare al piano.
Oggi si fa fin troppa musica e poco canto nella formazione dei cantanti dei
coservatori.
Marco Daverio
www.operastudio.it

 coservatori.
Dopo queste affermazioni immagino che tu sia d'accordo con  me che
il cantante secondo Daverio non meriti la qualifica di musicista.
Al piu' di "tecnico".
ma fammi il piacere.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

 coservatori.
Diciamo solo che qualche oretta in piu' di armonia aiuterebbe la maggior
parte dei cantanti (soprattutto lirici) a capire un po' meglio quello che
fanno (e cantano).
Ciao
Mario

 coservatori.
Si fa poco canto perche' il livello degli insegnanti e' quello che e'.
Ma la musica che fanno gli studenti di canto non e' troppa, e'
ridicolmente poca. Praticamente niente. Per fare un esempio, quasi
nessuno esce avendo studiato un ruolo al completo (al massimo si
imparano un paio di arie).
Fra l'altro, semplificando i gia' esilissimi studi 'teorici' - degni
piu' di un corso amatoriale che professionale, non c'e' nessuna garanzia
che gli studi 'pratici' sarebbero fatti piu' seriamente. Fra l'altro non
mi sembra che gli studenti di conservatorio, ed in particolare quelli di
canto, siano stressati da un eccessivo numero di ore di lezione (il
contrario, piuttosto). Si potrebbe migliorare la preparazione musicale
senza assolutamente sottrarre tempo allo studio vocale.


 capace di imparare i ruoli da solo, 
Luca, sai, leggendo i post di Daverio capisco perfettamente
perche' gia' Rossini chiamava i cantanti (alcuni di loro, almeno)
"quella razza di cani!" [*].  Alcuni pretendono di dovere essere
ignoranti in fatto di musica ma comunque di capirne piu' di tutti.
Roberto
[*] il che non vuol dire assolutamente che questa debba essere
    la mia opinione (e' legalese, questo, per chi non sapesse)


coservatori.
ridicolo!
vedo che anche quando predico la centralità del ruolo di un direttore
d'orchestra in uno spettacolo operistico, conservo (naturalmente) una
ben più elevata concezione del cantante lirico come musicista di
quanto non traspaia dalle tue parole.
Tito

 quelli che le sostengono.
La politica della Scala può essere paragonata a quella di Mediaset soltanto
per le sue velleità onnivore (vedi sopra)
Ciò non ha nulla a che fare con Muti o coi vip o con la politica culturale
(io parlerei di politica tout court...)
ciao
Alessandra

 coservatori.
Personalmente eliminerei anche l'apprendimento della lettura delle note.
In fondo a cosa serve un pentagramma?
Alessandra

Al piu' di "tecnico".
una specie di idraulico dell'esofago, insomma...
Allegri !
Claudio 

migliorando, anzi). 
chi sono i «ripassatori» ?
(la prima cosa che mi è venuta in mente non posso scriverla qui)
Allegri !
Claudio 

lavora con un direttore che conosco, che ho sempre aprezzato 
Boh. Ti ringrazio per il rispetto, che non ci conosciamo, vuol essere
senz'altro una dimostrazione di correttezza nei miei confronti.
Per il resto mi piacerebbe sapere qualcosa in più rispetto alla mia
"arroganza" ed alle circostanze in cui questa si sarebbe manifestata.
Intanto, se passo tanta parte della mia vita a lavorare con cantanti
di ogni età esperienza, svolgendo nel modo meno schizofrenico
possibile il mio ruolo come preparatore (che tu tanto sembri
apprezzare) e come direttore (di cui tu tanto sembri diffidare) è
senz'altro per passione e stima nei loro confronti.
Il fatto che il mio obiettivo e l'oggetto del mio interesse rimanga
l'opera musicale e non la voce di chicchessia, l'interpretazione del
dramma e non l'espressione di una personalità qualsivoglia, può forse
sembrarti una stravaganza, ma non è necessariamente una pretesa di
autoaffermazione (o di arroganza). Certo è che la convinzione con cui
svolgo il mio lavoro, anche se e quando commetto degli errori, non ha
altro fondamento se non quel che lo studio mi rivela della musica con
cui mi confronto.
Ciao,
Tito
P.S. Certo che è striste vedere un direttore d'orchestra incapace di
accompagnare un cantante. Proprio com'è triste vedere un cantante che
sacrifichi la correttezza della sua esecuzione in nome dei propri
limiti fisiologici, anche se il direttore di turno è capace di
tenergli dietro.
Ci sono grandi cantanti che, come tutti i grandi artisti, hano
talvolta delle "defaillances" in scena, ed è sacrosanto aspettarsi che
il direttore li sappia aiutare e sostenere. Il che non vuol dire
affatto che le esigenze del cantante abbiano sempre e dovunque la
precedenza rispetto alla struttura musicale.
Ciò detto, in perfetto accordo con quanto da te ripetutamente
espresso, trovo che sia assolutamente ridicolo valutare un direttore
d'orchestra su questa base, così come sarebbe meschino valutare un
cantante dal suo solfeggio.

ignoranti in fatto di musica ma comunque di capirne piu' di tutti.
il fatto è che i cantanti del tempo di Rossini avevano una
preparazione musicale e teorica mediamente molto superiore a quella
attuale. tanto per dirne una (piccola piccola) si scrivevano le
cadenze da sé, mentre oggi evitano addirittura di cantare cadenze
"nuove".
per fortuna vi sono anche oggi molti grandi cantanti con una cultura
musicale superiore alla tristissima media - in verità si tratta per lo
più di ex strumentisti, in tutti i casi convengono di quanto sia
lacunosa ed insufficente la preparazione complessiva offerta dal
conservatorio (tra gli amici mi vengono in mente, al volo, Albert
Dohmen e Lorenzo Regazzo).
non vedo, fra l'altro, perché non convenire che gli studi teorici
andrebbero sostanziosamente rinforzati E che gli studi specifici
dovrebbero essere integrati (per esempio con lo studio di ALMENO un
ruolo conpleto, con quello *anche* del repertorio straniero, con
quello del repertorio cameristico, eccetera). 
Tito

 Roberto
 Mi sembra però di cogliere una contraddizione. Ma come, non ha scritto
qualcuno che il Verdi è un battisolfa, un compositore popolare ma
mediocre???? Allora perchè tanti studi musicali per cantarlo???  Pur di
sdottorare su tutto e tutti su questa lista si arriva addirittura a
contraddirsi.
Quattro anni di studi musicali sono più che sufficienti per affrontare la
lettura musicale di un ruolo verdiano, belliniano, donizzettiano... casomai
il problema è cantarlo. Non vedo pertanto il problema di protrarre
inutilmente gli studi di solfeggio sul setticlavio visto che un cantante
trova tutto scritto in due chiavi. Non facciamo le cose più difficili di
quello che sono.
La Simionato ha studiato la Cenerentola di Rossini in una settimana: tagli a
parte trovami un'inesattezza musicale.
La realtà è che il canto romantico (Rossini, Bellini, Donizzetti, Verdi) non
è musicalmente poi così complicato e difficile. E' difficile da cantare
quello sì. Allora lo studente di canto del conservatorio dovrebbe a mio
avviso fare meno piano e più canto in ruoli completi magari con l'orchestra.
Il ruolo più complesso che ho cantato è stato Kelbar nel Giorno di Regno di
Verdi. E' un ruolo lungo e ho impiegato un mese per impararlo a memoria. Per
impararlo a memoria intendo dire che se mi dai uno spartito potrei
riscriverci sopra la mia parte (non l'accompagnamento però). Però non è che
ho avuto bisogno di grandi studi musicali per prepararlo e la mia conoscenza
di solfeggio per cantanti è stata sufficiente. La difficoltà casomai sta
nell'avere i mezzi e la tecnica vocale per rispettare esattamente la
scrittura musicale. A volte è un fiato troppo corto, un acuto preso male
ecc.. che ti fanno uscire dalla fedeltà musicale, non l'ignoranza. Insomma
quando canto  mi preparo nella mia parte e cerco di dare il meglio. La
conoscenza musicale che possiedo è sufficiente e lo faccio senza problemi.
Quindi non esageriamo nel credere così difficile la parte musicale del
cantante.
Marco Daverio
www.operastudio.it


Cerca invece di imparare dal maestro Khun che in fatto di rapporto tra
direttore e cantante la sa molto lunga. E poi non capisco come fai a stare
vicino a un direttore così sensibile senza avere ancora imparato molto sul
mnondo della lirica. Tra l'altro scrivendo queste cose non ti fai una buona
pubblicità
Marco Daverio
www.operastudio.it

 il problema è cantarlo. 
Ma un cantante deve fare SOLO quello?
Diomio che incubo!!!  E' musica bella si, ma c'e'
anche dell'altro.  E pensare che un corso di studio
formi "cantanti" che al massimo conoscono estratti
da una porzione limitatissima del repertorio, mi
sembra pura follia!
Roberto


 (la prima cosa che mi è venuta in mente non posso scriverla qui)
Quando leggi che il tale artista non sa leggere la musica, ma poi lo
vedi interpretare ruoli lirici con grande plauso del pubblico, devi
supporre che ci sia dietro di lui un maestro (di solito un pianista
molto pratico di teatro) che gli abbia instillato nel cervello la parte
con infinita pazienza ed infinite ripetizioni.
A questo proposito mi piace ricordare il vecchio ma praticissimo
Gavazzeni che, nel fare una scenata ad un tenore di scarso senso
ritmico, gli urlo' davanti a tutti: "Io non ce l'ho con te, ce l'ho con
chi ti ha insegnato la parte!!!!"


 (io parlerei di politica tout court...)
Appunto. Che poi alle prime ci sia una passerella di toilette, questo
da' fastidio anche a me. Ma non so se dipenda dalla Scala (non ho
elementi che mi consentano di affermarlo), o non piuttosto da un certo
tipo di societa' che trova ogni occasione per esibirsi. Ma mi si dice
che i milanesi desertino le prime, considerati solo fatti mondani, e
vadano soprattutto alle repliche. Relata refero, ovviamente.
Ciao
Rudy
=================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

mediocre???? Allora perchè tanti studi musicali per cantarlo???
perdonate l'intrusione (la lirica non è il mio forte) ma penso che il
concetto che vorrei esprimere sia abbastanza indipendente dal genere.
Ho notato, nella mia lunga esperienza di corista, che i musicisti più
bravi (nel comporre musica per voce umana) riescono a rendere semplici
le parti più complesse - dal punto di vista della struttura musicale -
e più intriganti e piacevoli - dal punto di vista della fruizione -
per cui chi canta può concentrarsi più sui parametri importanti per
l'interpretazione (agogica, dinamica, espressione ecc.) piuttosto che
sui dettagli del solfeggio o dell'intonazione. Questo rende la musica
di questi compositori - svetta Mozart, ma anche Haydn, BachJS,
Vivaldi, Perosi, Bruckner - ancora più bella proprio perché la sua
bellezza sta nell'intuizione musicale ancorché nei dettagli cromatici
o di divisione.
Verdi spesso utilizza (faccio solo un esempio tra i tanti)  il doppio
e anche il triplo punto - con effetti grotteschi quando il direttore
non capisce che si può anche arrotondare - forse per tentare di
mascherare con le difficoltà tecniche di divisione una carenza
strutturale (banalità melodica, insufficienza armonica, mancanza di
grazia ecc. ecc. ) che ne permea almeno la produzione che conosco.
Certo, vi sono alcuni stralci interessanti, ma ho la netta impressione
che il suo scopo fosse più nell'effetto strappa-applauso-al-loggione
che non nell'amore della musica fine a sé stessa.
Ovviamente posso sbagliarmi, ma la stessa sensazione provo anche nei
riguardi di LvB quando lascia il suo ambiente naturale
(sinfonie-sonate-concerti insomma sinfonica pura in cui è uno dei più
grandi maestri) e si dedica - a mio parere con risultati degni di un
dilettante - alla musica per voce umana.
Difficilissima da cantare e pesante-pesante-pesante da ascoltare.
Ora torno ad ascoltare Mache dich mein Herze rein per rifarmi un
attimo le orecchie, ma potrei anche provare con Ombra mai fu ...
no, metterò sicuramente un Ave Verum di WAM oppure un Locus Iste di
Bruckner...
Allegri !
Claudio 



tu non mi conosci. non so con quale fantasia t'immagini cosa io abbia
imparato e da chi. certo è che in grandissima parte proprio da Kuhn
che ho imparato a lavorare con i cantanti, ad apprezzarne le qualità
ed aiutarli nello studio ed in scena. visto che conosci tanta gente,
potrebbe venirti davvero la curiosità di chiedere a qualche cantante
che abbia lavorato con me (non solo e necessariamente mostri sacri,
naturalmente, ma non dubito che le tue conoscenze siano anche più
estese delle mie...) se il mio atteggiamento nei loro confronti non
sia sempre stato improntato alla massima collaborazione,
disponibilità, e fiducia reciproca.
posso però garantirti che sul piano delle discussioni che si sono
svolte qui non troveresti certo in Kuhn un entusiasta sostenitore del
tuo punto di vista. le tue ultime boutade sul setticlavio farebbero
anzi ridere la gran parte dei cantanti di cui Kuhn ama circondarsi.
per quanto mi riguarda continuo a non conoscerti e cerco di non
giudicarti. il giorno che t'incontrerò cercherò di venire in contatto
con le tue qualità umane ed artistiche così come mi si presenteranno,
cercando di dimenticare qualche infelice riga di troppo sull'inutilità
dello studio della chiave di tenore, o dell'armonia, e su come
l'ignoranza di tali ed altri elementi del linguaggio musicale consenta
ad i cantanti di avere un punto di vista interpretativo che possa e
debba necessariamente guidare quello del direttore d'orchestra di
turno.
cordialmente
tito
PS per quanto riguarda la pubblicità, non son qui per farmene, e spero
e credo (e vedo) che è solo SUL lavoro che posso farmi conoscere ed
(eventualmente) apprezzare. se invece a te sembra importante, ti
sconsiglio, quando ti fai pubblicità, di insistere troppo sui limiti
della cultura di un cantante in fatto di setticlavio...

di solfeggio per cantanti è stata sufficiente. 
bene. certamente l'avrai fatto benissimo, e tutti contenti.
ma chi ti dice che non l'avresti fatto meglio, che non l'avresti
interpretato con maggior profondità se fossi stato in grado di
studiarne ed "impararne" altrettanto bene anche l'accompagnamento?
certo che di questo passo non si finisce mai di studiare, e che
occorre porsi dei limiti. semplicemente, quelli che sembri considerare
sufficienti tu, a livello di studi di conservatorio, sembrano a me
assolutamente insufficienti.
Tito

pubblicità
perché anziché affrrettarti a valutare cose e persone che non conosci
non mediti concretamente sull'oggetto di cui stiamo discutento?
in passato hai affermato che non vedi ragione per attribuire al
direttore d'orchestra quel ruolo di guida che preferiresti assegnare
al cantante (o ai cantanti) protagonista. ora, del tutto
incoerentemente, postuli una realtà in cui il cantante non sia neppure
in grado di leggere il testo scritto dal compositore (nella sua
completezza, cioè la partitura d'orchestra).
io invece, che anche per le esperienze fatte, ho imparato ad avere un
altissimo rispetto dei cantanti (tra quelli che ho conosciuto ve ne
sono alcuni che conoscevano la musica che interpretavano con
straordinaria precisione: Monte Pederson, o Lorenzo Regazzo, o Manfred
Jung, o Nadja Michael...) auspico una condizione di lavoro ideale in
cui la preparazione di TUTTI gli artisti consenta un reale confronto
interpretativo (cosa che non è neanche immaginabile se il cantante,
imparata la sua parte, non sa dirti quale accordo, e magari quale
strumentazione  accompagni una certa parola), e l'esperienza mi ha
suggerito che tale situazione non è né completamente utopica, né
necessariamente incompatibile con una qualità vocale e tecnica al di
là da ogni sospetto. in una situazione del genere, mi sembra che
ancora, sia per la sua preparazione, che per il suo punto di vista,
per il suo ruolo, il direttore conserverebbe il ruolo di guida, ma
dovrebbe, per così dire, conquistarselo con la forza persuasiva dei
suoi argomenti, offrendosi ad ogni modo come interlocutore reale degli
altri interpreti.
ovvio che parlo di cantanti e direttori ideali, ma non impossibili.
ovvio che non posso non reagire quando ti leggo affermare
consecutivamente che nulla legittima il direttore a farsi interprete
primo di una rappresentazione lirica, ed al tempo stesso che il
cantante modello non è necessariamente in grado di leggere una parte
di viola, di clarinetto, di analizzare l'armonia che l'accompagna, o
di imparare la sua parte da solo.
Tito


della serie: la musica non ha bisogno di essere capita, studiata.... fin che
c'è la voce......
non lamentiamoci, poi, che all'estero abbiamo persone preparate a saper fare
tutto. Non sono un fissato della preparazione teorica, ma, mio Dio,  che il
programma del conservatorio sia PIU' CHE SUFFICIENTE.... tanto vale
rivalutare la distinzione medioevale trsa Teoricus e Praticus....ovvero il
teorico pensa, il musicista no! Non credo che il fatto che Monteverdi
chidesse alla moglie di scrivergli le lettere (in quanto lui era
praticamente analfabeta) renda aurea quella condizione....

... A proposito... quando si è mai sentito Boulez alla Scala?)
2 Nov 1998.
Dirigerà ancora l' Ensemble Intercontemporain il 13 Nov 2000.
LUX LUCIS
_____________________________________________
Non essere ascoltati non è una buona ragione per tacere.
Victor Hugo: Les Miserables - Parte II, lib. VIII, 1847)

antibagarinaggio. Su IAMCM sono tutti impazienti di parlarne ...
Touché.
LUX LUCIS
_____________________________________________
Non essere ascoltati non è una buona ragione per tacere.
(Victor Hugo: Les Miserables - Parte II, lib. VIII, 1847)

Ripeto la domanda: cosa ce ne facciamo noi della Scala?
Direi ke con la tua pubblicità negativa 6 pienamente riuscito a farla
skifare da tutti: xsino i  biglietti ke offro io al 70 % di sconto non
interessano nessuno...
Forza: tutti all' estero con qualke centinaio di mila Lit con l'
Agenzia di Righetti! Questa sì ke è pubblicità - Progresso!...
LUX
P.S. Qualcuno aveva sospettato ke in IAMC c' era conflitto d'
interessi!?...

all'Ansaldo "Dialogue de l'ombre double" e "Répons",
Ah, c' eri anke tu! Ma non c' erano ancora iamc/IAMCM...


Touché.
:-)))
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
http://digilander.iol.it/vinixxx/
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

interessano nessuno...
Non capisco mai bene queste affermazioni. 70% di sconto vuol dire che si
pagano il 70% del loro valore nominale o che lo sconto è del 70% e che
quindi si pagano il 30% del loro valore?
Comunque Lux, lascia che te lo dica, sei un fenomeno. Sei l'unico
antibagarino sulla faccia della terra. Ma non antibagarino perché ce
l'hai con i bagarini ma perché compri i biglietti ad un certo prezzo e
li rivendi a meno. Questo è stile ...
Upetepepete


li rivendi a meno. Questo è stile ...
Non avevo dubbi ke il + intelligente guru di IAMC mi capisse!
A me sarebbe venuta in mente anke un' azione, almeno dimostrativa,
ANTI-BAGARINAGGIO x l' anno prossimo quando, con buona pace di
Daverio, Righetti & C, tutto il mondo vorrà entrare alla Scala x
vedere le opere del Centenario Verdiano: tutti i NGisti comprano via
Internet la maggior quantità di biglietti possibile, così sottraendoli
ai bagarini, poi dopo averli ricevuti a casa me li manda ed io con i
militanti della LAABS (cioè me stesso...) vado davanti alla Scala il
giorno della rappresentazione e li rivendo tutti a 1000 Lit in meno
del facciale! Poi rimando i soldi a ki li ha anticipati con la propria
carta di credito.
Le 1000 Lit ce le metto io.


 Le 1000 Lit ce le metto io.
....vedo nel futuro un Peres gonfiato di cazzotti dai bagarini...
(impressione personale: quando la Scala andra' alla Bicocca i bagarini
sono destinati all'estinzione)
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Le 1000 Lit ce le metto io.
Sei un grande. Hai una vocazione per farti del male che ha del
commovente. Sei pure disposto a pagare 1.000 lire per ogni cazzotto che
ti becchi. Io scrivo alla Mondadori e ti segnalo come spunto per un
nuovo personaggio di Topolino. 
ciao


 LUX LUCIS
LUX SEI GRANDE
A.

interessi!?...
Dopo aver subito una vera e propria calunnia, ho deciso di rispondere per
rispetto e conoscenza del NG, e non del povero mentecatto che l'ha lanciata.
Punto primo, io non ho affatto un'agenzia. Lavoro nell'archivio di un teatro
italiano.
Quella a cui collaboro è solo una delle diecimila piccole associazioni di
appassionati di musica in Italia, fondate sul più rigoroso e comprovabile
volontariato.
Di questa associazione non ho fatto nè intendo fare il nome.
La mia è solo una delle diecimila associazioni che, fra le altre cose,
organizzano viaggetti all'opera (ce ne sono veramente migliaia e, in genere,
fanno capo all'UNCALM).
La mia è solo una delle diecimila associazioni che la Scala tiene
rigorosamente fuori dalla porta.
Che mi risulti c'è solo un'associazione in Italia che, anno dopo anno,
riesce ad mettere a disposizione dei suoi soci i biglietti per tutte le
rappresentazioni scaligere, inaugurazione compresa... Il tutto, ovviamente,
molti mesi prima che la Scala inizi ufficialmente le vendite su internet.
E' un'associazione di Ravenna (ma guarda un po') e il presidente onorario si
chiama Riccardo Muti.
Punto secondo: nel mio post (invito chiunque a rileggerlo) mi sono ben
guardato dall'invitare gli interessati a contattarmi (anche se uno l'ha
fatto); ho bensì sottolineato che oggi, tramite internet e soprattutto
grazie all'efficienza e alla serietà dei VERI teatri d'opera, è facilissimo
prenotare INDIVIDUALMENTE a Parigi, a Londra o a Bruxelles: basta avere una
carta di credito e un'oretta di tempo per trovare, navigando su internet (e
senza bisogno di alcuna agenzia) biglietti, voli, alberghi.
Quindi ho fatto il contrario stesso di una pubblicità! Ho invitato gli
interessati ...ad arrangiarsi.
Punto terzo:
Vorrei spendere due parole sul microbo che ha osato (fra le diecimila
cazzate che, con ammirabile frequenza, elabora) sparare anche questa.
La sua patetica, inconsapevole (interessata?) difesa della Scala termina
regolarmente (non avendo argomenti nè seri ne obbiettivi) nell'accusare
l'interlocutore di chissà quali torbidi e sporchi interessi.
Ricordo tempo fa di averlo sentito accusare Tito Ceccherini (che per inciso,
con nome e cognome, con indubbia e forse eccessiva temerità, difende le sue
posizioni, anche contro nomi potentissimi -cosa che facciamo in tanti, ma
senza essere, come lui, giovani direttori che si stanno facendo strada-) di
avere chissà quale sporco motivo di interesse o competizione contro Muti e
Sinopoli nell'affermare le sue (sacrosante) ragioni.
Adesso anch'io (che, per fortuna, faccio tutt'altro mestiere) sono diventato
un affarista che usa il NG per pubblicizzare un'agenzia (che, per fortuna,
non esiste).
Tutto questo è terribilmente buffo e sintomatico di quell'Italia che, un
giorno o l'altro, vorremmo vedere estinta.
Infatti, colui che osa venirci a parlare di "pubblicità su IAMC" è uno che
non teme, da anni, di sfidare il ridicolo e il grottesco pur di
*pubblicizzare* sul nostro NG il suo gruppo moderato; è uno che usa il NG di
cui LUI STESSO è moderatore (notare bene) per PUBBLICIZZARE l'illegale
rivendita di biglietti della Scala comprati a prezzo ridotto, in spregio non
solo alla netiquette più elementare (che non ammette VERA PUBBLICITA' in un
gruppo moderato - fatta per di più dallo stesso moderatore) ma anche alle
leggi dello stato Italiano, che vietano la rivendita dei biglietti, specie
se questi sono stati comprati usufruendo di uno sconto a cui non tutti hanno
diritto.
E con questo, per quanto mi riguarda, chiudo l'argomento.
Marco Righetti.

sono destinati all'estinzione)
X poi risorgere quando si tornerà alla Scala.
A meno ke... a meno ke non ci sia 1 incendio...
LUX

 A meno ke... a meno ke non ci sia 1 incendio...
Ehi ragazzi, ricordiamoci che quando vediamo Lucio con un fiammifero in mano
intorno alla Scala è perché ha iniziato a fumare!!!
Gia

nuovo personaggio di Topolino. 
Vorrei capire.
Da la Repubblica del 23.6.2000 pag 59 BREVI:
Al concerto di New York
titolo: Bruce Springsteen fa arrestare bagarini
Bruce Springsteen detesta i bagarini, e martedì sera a New York è
uscito dal Madison Square Garden e ha personalmente indicato alla
polizia alcuni personaggi che stavano vendendo i biglietti per il suo
concerto a 500 dollari. Gli agenti hanno arrestato otto bagarini.
"Bruce non vuole che i suoi fan debbano pagare più del prezzo del
biglietto per vedere il suo concerto", ha detto il tour manager George
Travis.
Notizie analoghe sono state riportate dai giornali x quanto riguarda i
biglietti di Euro 2000 inOlanda e Belgio.
Ke il bagarinaggio alla Scala non sia 1 allucinazione del sottoscritto
è testimoniato dai molti post ke da + persone sono stati inviati ad
IAMC in proposito: fu persino il Subject di uno dei primi interventi
di Skillogeno.
Ora, mentre nei Paesi civili il bagarinaggio è illegale, è notorio ke
in Italia i legislatori fanno a gara x depenalizzarlo il + possibile.
Ma è altrettanto noto ai lettori di IAMC il fatto sul quale vi ho
skassato le palle ke a Milano vige un Decreto Prefettizio, il n°
18.3/1689 del 7.5.1973, ke vieta ogni forma di compravendita dei
biglietti effettuata da persone non autorizzate: tale divieto è
stampigliato dietro i biglietti della Scala ed è affisso nella bacheca
della Biglietteria scaligera. Secondo un parere dell' Avvocatura dello
Stato addirittura sarebbe perseguibile il compratore!
Perkè Fontana non fa rispettare tale Decreto?
Tutti, anke ki sia passato 1 volta sola in vita sua sotto i portici
della Scala, sanno ki sono i bagarini, in quanto stazionano in
permanenza fuori del teatro offrendo biglietti a tutti i passanti ed
addirittura sventolandoli sotto il naso della gente quando mancano
poki minuti allo spettacolo.
Ora è evidente ke siccome le istituzioni - leggi: Sovrintendenza della
Scala e Comune di Milano, il cui sindaco è anke Presidente della
Fondazione Scala - non fanno niente, tocca ai cittadini danneggiati
darsi da fare: se capisco bene la frase di Vinix, siccome mi possono
dare dei cazzotti dovrei astenermi dall' intervenire!? Dovrei
"abbozzare", come dicono a Roma, di fronte ad una evidente
prepotenza!? Ma non siamo nella stessa logica del commerciante
costretto a pagare il pizzo alla Mafia? W l' omertà, la principale
virtù nazionale!
Si trattasse solo di cazzotti poi. E' evidente ke finora i bagarini
dei miei volantini e dei miei esposti al Commissariato P.S. ci si sono
puliti il kuç°%... Ma una volta ke fossero effettivamente toccati nel
portafoglio (hanno nelle taske dei rotoloni di soldi ke non si vedono
neanke in banca!...) è evidente ke avrebbero una reazione violenta.
Ed i mezzi ci sarebbero x colpirli finanziariamente: ci pensi ke su
tutto quello ke lucrano non ci pagano le tasse, tale e quale come le
puttane? Ma, visto ke campano di quello, non ce le dovrebbero pagare?
Se la Guardia di Finanza desse un' okkiatina ai loro 740 cosa
salterebbe fuori!?... Prova a telefonare al 117 e dimmi cosa ti
rispondono... Ci vuole un magistrato disposto ad aprire un inkiesta
amministrativa sul loro reddito...
E magari non dovrebbero pure versare alla SIAE una bella % sul surplus
di ricarico sui biglietti ke vendono?
E lo sai ke a poki minuti dall' inizio delle rappresentazioni poke
rikieste (quasi tutte quelle di quest' anno, visto ke c' erano molte
opere straniere...) hanno in mano ancora mazzate di biglietti? E'
evidente ke poi all' interno della Biglietteria qualcuno gli rimborsa
l' invenduto: massimo profitto a riskio zero, questa è vita da furbi!!
Ed un inkiestina interna x appurare almeno questo Fontana non dovrebbe
/ potrebbe farla?
Se non vado al Palazzo di Giustizia a cercarmi il magistrato non è
certo x non prendermi un giorno di ferie: è evidente ke a quel punto
il gioco si fa pesante ed i delinquenti, colpiti nel loro tornaconto,
l' unica cosa sulla quale son sensibili, non si contenterebbero come
reazione di qualke cazzotto...
Non ho neanke la makkina, quindi le gomme non me le possono
tagliare...
Posso pure stoicamente aggiungere ke se le rappresaglie riguardassero
solo me non mi preoccuperei + di tanto: ho già campato abbastanza
(anke se ci sono ancora molte opere ke non ho mai visto...) e quello
ke temo è ke facciano del male alla mia famiglia.
Ed è di fronte al perenne motto italiota "Tenghe famiglia" ke si
arrestano le grande imprese. Anke questa.
LUX

 LUX
Ci si ferma soprattutto davanti al fatto che quella è una mafia, prova
tu a fare il bagarino, se ti lasciano farlo! È chiaro che in Italia (non
solo Milano ma anche Verona per es.) i bagarini spartiscono quello che
guadagnano con la 'biglietteria' altrimenti ci rimettono (basta che gli
resti in mano un tot di biglietti oppure che a Verona piova..e il gioco
è in perdita). 
Ciao,
E.

 dare dei cazzotti dovrei astenermi dall' intervenire!?
Ma no. La tua denuncia del bagarinaggio è sacrosanta. Ovviamente ciò che
denunci è reso possibile dal menefreghismo generale; basterebbe la
volontà di applicare le leggi vigenti per eliminare, o per lo meno
ridurre, il fenomeno. Per ogni regola c'è sempre e comunque una
percentuale fisiologica che non la rispetta, ma concordo sul fatto che
un bagarinaggio così esplicito in uno dei massimi teatri del mondo è
piuttosto scandaloso.
Detto questo ho solo trovato un po' buffa la tua proposta che ti
esporrebbe a dei rischi eccessivi. Un po' come darsi fuoco davanti al
teatro con un cartello di protesta. Dopo che sono passati gli operatori
ecologici a spazzare le tue ceneri ritornerebbe tutto come prima.
Dovresti chiederti perché la tua lega abbia un solo aderente.
Probabilmente vuol dire che la faccenda interessa per davvero solo a te.
Quindi non capisco perché scegli di rischiare per una cosa di cui non
frega a nessuno. Se è perché da cittadino non tolleri che in senso
generale le leggi vengano calpestate (cosa nobilissima, questa) devi
seguire la via canonica della denuncia. Se lo fai per il pubblico del
Teatro della Scala lo devi coinvolgere direttamente. Se al pubblico non
gliene può fregar di meno fottitene. Prendere i cazzotti per poi farsi
magari anche ridere dietro da coloro per i quali li pigli, mi sembra
allucinante.


 piuttosto scandaloso. etc.
Mi risulta che al MET (e forse anche altrove negli USA), prima della
rappresentazione dell'opera, davanti al portone d'ingresso del teatro si
radunino persone che per qualsiasi ragione intendano rinunciare allo
spettacolo.
Queste persone mettono in vendita i loro biglietti (non ricordo se a
prezzo integrale o a prezzo ridotto, mai comunque superiore). E si
incontrano con altre persone che, ritardatarie, non hanno potuto
acquistare per tempo i biglietti alla biglietteria.
Da quello che ho capito, si tratta di un fenomeno normale, nel quale i
ritardatari sperano sempre.
Non mi risulta, o almeno non viene denunciato il fenomeno del
bagarinaggio.
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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bagarinaggio.
Neanche a me, chiederò ai miei amici. Magari in questo caso qualche italiano
cercherebbe di contrattare al ribasso!!! :-)
BL

è in perdita).
E' proprio questa la circostanza ke mi sembrerebbe + facile da
evidenziare: niente d' illegale con la legislazione attuale OK, ma
certo l' immagine della Scala ci perderebbe molto se fosse pubblicato
sui giornali...
LUX

 Anke tu convinto ke la Mafia sia imbattibile?
Si'. In questo stato la mafia e' imbattibile. E' semplicemente l'alleato
piu' stretto dello stato. Infatti la "combatte" col mezzo piu'
inefficiente che ha a disposizione: il "potere" giudiziario. E come
dire: "state tranquilli, nessuno ha intenzione di toccarvi, e se
qualcuno volesse farlo, ci pensiamo noi a toglirgli le velleita'".
E cosi' abbiamo santificato Andreotti. Amen.
Non ti basta?
Ciao
Rudy
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 LUX
Azz, i giornali, proprio quelli! slaaaaaaaappppp
Ciao,
E.

allucinante.
Xsonalmente i miei problemi x entrare alla Scala forse li ho già
risolti: ho acquisito una tale abilità nell' acquisto via Internet ke
difficilmente potranno sfuggirmi anke le rikiestissime opere della
stagione prox (anke se non è mika detto al 100 %...). Poi c' è sempre
la scappatoia della Consulta Sindacale.
Ma mi spiace x gli altri: ho l' impressione ke finkè si tratta di P
Grimes o le Carmelitane la gente trovi facilmente (ammesso sia
interessata...) o al max prende gli ingressi da Lit 10000), ma l' anno
prossimo con le opere del centenario verdiano molti rimarranno fuori.
Bisognerebbe correre ai ripari adesso.
Io l' ho detto.
LUX

 inutile.
Cos'e', cos'e'?? Racconta.....
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