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Titolo: OT - ISLAM MON AMOUR ( le piu' recenti )

Ma non e' guerra di civilta', vero ?
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20 apr 10:04 
 Turchia: cristiani uccisi, anche torturati 
ANKARA - Sono stati anche torturati per ore e mutilati i tre cristiani
uccisi mercoledi' a Malatya, in Turchia, da un gruppo di
ultrafondamentalisti islamici. Lo scrive oggi la stampa turca. Le
vittime, che lavoravano alla casa editrice Zirve specializzata nella
pubblicazione di Bibbie, sono stati ''torturati per tre ore'' prima di
essere sgozzati secondo le confessioni di 4 dei 5 killer. Macabri
particolari sono emersi anche dalle autopsie che hanno rivelato anche
segni di colpi sulle arcate sopracciliari, sul naso, sulle labbra e
sulla fronte, oltre ai segni su mani e piedi lasciati dal filo di
ferro usato per ''incaprettarli''. (Agr) 
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Cristiano decapitato in Kashmir 
La testa messa in una scatola e lasciata davanti a moschea 
 (ANSA)-NEW DELHI, 20 APR - Un cristiano e' stato decapitato in
Kashmir da militanti islamici. Lo riferisce l'agenzia Icns della
Conferenza episcopale indiana. La testa dell'uomo, Manzoor Ahmad Chat,
33 anni, e' stata messa in una scatola di plastica e lasciata
all'ingresso di una moschea lo scorso 14 aprile. Padre Paul Ciniraj,
pastore dei ministri della Voce di Salem,ha riferito alla Indian
Catholic News Service (ICNS) che "non c'e' dubbio sul fatto che
Manzoor sia stato ucciso per la sua fede".(FOTO ARCHIVIO).  
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http://www.ilfoglio.it/articolo.php?idoggetto=33363
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http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?idCanale=Mondo&filtro=Tutti&pagina=1&passo=5&uuid=4dc43d3e-efff-11db-8d74-0003ba99c53b&navName=1
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http://www.ilfoglio.it/lettere.php
Al direttore - L’agenzia Memri, benemerita, comunica che lo scorso 13
aprile, parlando di fronte ai fratelli sudanesi, Ahmad Bahr,
presidente del Consiglio legislativo palestinese, si è così
pronunciato: “Oh Allah, ammazzali tutti fino all’ultimo uomo”.
Riferendosi a una donna palestinese, Fatima Al Naijar, che aveva
incitato suo figlio a esplodersi tra gli ebrei, il presidente del
Parlamento palestinese aggiungeva: “Quella donna ha detto, dopo il
martirio: ‘Mio figlio è del mio sangue e della mia carne. Amo mio
figlio, ma il mio amore per Allah e per il suo Inviato è più grande di
quello per mio figlio’”. Che ne pensa?  
Ottavio Raspelli, Torino 
 
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Benedetto Zaccaria

 Ma non e' guerra di civilta', vero ?
Sai qual e' la cosa peggiore?
Che fra convinzioni, noia e abitudine tutto cio' non faccia nemmeno piu' 
notizia.
Venga nella UE, venga!
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


No! E' guerra (o scontro) di "inciviltà", come ha giustamente
ricordato Fabio Vacchi martedì scorso, presentando il suo nuovo brano
"Mare che fiumi accoglie" in prima esecuzione assoluta a Roma (cfr.
intervista radio3). Sempre citando Vacchi: le Civiltà si "incontrano".
Cominciamo noi a fare qualcosa: cominciamo a modificare il linguaggio.
ET

Cominciamo noi a fare qualcosa: cominciamo a modificare il linguaggio.
Giusto.
Il mondo si divide in due : chi sgozza e chi modifica il linguaggio.
Promosso.
Benedetto Zaccaria

Ma non e' guerra di civilta', vero ?
secondo me per ora ancora no, perchè mancano i numeri. Se la
popolazione europea fosse costituita per metà da islamici, forse
potrebbe esserlo. 
Mi spiego: se in Europa ci fossero 200 milioni di islamici, e fossero
tutti come la maggior parte di quelli che si incontrano oggi nelle
moschee, probabilmente questi vorrebbero proibire la vendita di
salumi, birra e vino nei market, vorrebbero la chiusura del consorzio
del prosciutto di Parma e brucerebbero i vigneti del Chianti,
vorrebbero le ragazze a scuola col velo (meglio se scuole separate),
vorrebbero le infermiere in ospedale col burka, vorrebbero essere
curati solo da medici uomini, vorrebbero il divieto per le donne a
recarsi allo stadio o in piscina, vorrebbero spiagge separate per
maschi e femmine, sarebbero fortemente disturbati dal culto cristiano
trasmesso in TV e non vorrebbero più vedere servizi giornalistici sul
papa, vorrebbero vietare gli alcolici nei bar e nei ristoranti,
vorrebbero modificazioni di alcune leggi civili e penali (ad esempio
la concessione della poligamia, il diritto dell'uomo a picchiare
liberamente moglie e figli, ecc) ecc. ecc. ecc. 
Ma per ora sono ancora un 7% della popolazione europea, quindi questo
tipo di problematiche così marcate non si presentano. Ci sono sì dei
segnali, ma più moderati, meno insistenti, perché il numero di voci
che protesta è ancora sotto controllo, troppo basso per costituire un
vero problema in un Europa in cui tutti i luoghi di potere, sia a
livello nazionale che locale, sono occupati ancora da laici,
cattolici, cristiani. 
Ma appunto, se anziché 30 milioni i mussulmani europei fossero 200
milioni, e se metà parlamento di ogni paese fosse composto da
islamici, come andrebbero le cose oggi? Forse potrebbero esservi
tensioni sociali pari a quelle che hanno portato ai massacri nella
ex-Jugoslavia, o pari a quelle tra israeliani e palestinesi. 
I numeri e la statistica dicono che tra un 100aio di anni metà della
popolazione europea sarà islamica. Di questo possiamo ormai essere
sicuri. Tuttavia, non è detto che ciò determini per forza uno scontro
tra civiltà. Già 2000 anni fa i romani si lamentavano del fatto che
Roma ormai era invasa da stranieri bifolchi e barbari, e che la
romanità andava lentamente perdendosi, col rischio di distruggere la
loro civiltà. Beh, guarda un po' che fine ha fatto Roma...Mica avevano
tutti i torti. Però, tutto sommato, da quella fine si è lentamente,
nei secoli, ricreata un'altrettanto grande ed importante civiltà, che
tanto di buono ha prodotto.
Come sarà il futuro, credo dipenderà da quale cultura riuscirà ad
influenzare maggiormente l'altra, e da come quella islamica (che
appare al momento più intransigente e violenta verso l'altra, mentre
la nostra sembra più passiva ed incline a piegare il capo) riuscirà
nel frattempo ad evolversi. Nella migliore delle ipotesi, l'islam si
evolverà ed aprirà sempre di più, le future generazioni di mussulmani
si integreranno bene in territorio europeo, apportando ulteriore
ricchezza culturale, una positiva diversità, che alla fine farà solo
bene a tutti. Le due culture si integreranno smussando i reciproci
lati più duri ed ottusi, venendosi incontro, e creando una società
civile e pacifica che si svilupperà in armonia.
Nella peggiore delle ipotesi, le future generazioni islamiche
cresceranno in una sorta di ghetto culturale, non perfettamente
integrate con gli europei; le loro frustrazioni e la loro rabbia
determineranno una sorta di complesso di inferiorità, che si
manifesterà con una dura opposizione ed un disprezzo verso la cultura
diversa dalla loro, da cui si sentono anche disprezzati.  
In questo caso, quando saranno 200 milioni, potrebbe succedere quel
che ho descritto all'inizio del post, e si potrebbe anche arrivare
alla guerra civile, anche al massacro. Ci saranno allora cittadini
europei islamici, che vivranno in questo territorio da generazioni,
che avranno acquisito tutto il diritto (anche storico, ormai) di
viverci e non avranno alcuna intenzione di andarsene, che si
scontreranno violentemente e a sangue con gente che vorrà avere uno
stile di vita completamente diverso e rivendicherà il diritto alla
propria terra e la propria cultura. Insomma, cose che si vedono,
altrove, tutti i giorni. Certo che averle su un intero continente... è
un'idea che fa un po' impressione. Vedremo allora se andrà bene o
male. Per ora mi sembra che entrambe le possibilità siano ancora
aperte. 
Mi sembra tuttavia più probabile, sul piano logico, che la nostra
evoluzione come specie passi ancora attraverso qualche tragedia di
proporzioni considerevoli. Non è una questione di catastrofismo, ma
solo di logica e di conoscenza delle dinamiche della storia: è quasi
ovvio calcolare almeno una guerra di grandi proporzioni di qui ai
prossimi 1000 anni. Gli spunti perché ciò succeda ci sono già tutti.
ICS

 proporzioni considerevoli. 
Diciamo che da sempre le civilta' nascono, vivono e muoiono.
Oggi tocca alla nostra.......


prossimi 1000 anni. Gli spunti perché ciò succeda ci sono già tutti.
Duemila anni fa ci volevano secoli per marcare un cambiamento.
Oggi, in ogni campo, i tempi si sono paurosamente accelerati,  in
campo sociale, economico, scientifico, tecnologico, politico.
La guerra tra le civilta' e' gia' in atto, da tempo ormai.
E' inevitabile.
Quello che mi fa "veramente" orrore, pero', e' la cecita' di interi
popoli, volutamente ingannati da una nomenklatura tanto pavida quanto
imbelle.
Oggi, da noi, i capi politici piangono per le manovre partitiche e il
relativi teatrini.
Chi ha saputo piangere ( e maledire ) per l'eutanasia di una civilta',
come la Fallaci, ad esempio, ma non solo, e' stato seppellito vivo e
linciato da i danzatori del Titanic.
Vogliamo morire felici e sazi e non tolleriamo che qualcuno ce lo
ricordi.
Benedetto Zaccaria

E' inevitabile.
per me invece sai cosa è davvero inevitabile, ma a lungo termine
(diciamo alcune migliaia d'anni)? La globalizzazione culturale. Ciò
che ha fatto sì che nel nostro pianeta si siano sviluppate culture
tanto differenti è l'assenza o la lentezza di comunicazioni tra i
popoli. L'isolamento parziale o totale, le grandi distanze e le
difficoltà comunicative hanno determinato lo sviluppo di lingue, arti,
architetture, filosofie molto differenti tra loro. Oggi queste
barriere non esistono più. Chiunque di noi ha immediato accesso a ciò
che accade in qualsiasi altra parte del globo, in qualsiasi settore ed
attività umana. Si scambiano immagini e pensieri con l'altro capo del
mondo in un istante, si arriva agli antipodi in poche ore di viaggio.
Se ancora 3 secoli fa era possibile identificare uno stile francese,
uno tedesco ed uno italiano od uno giapponese, in musica o in
architettura, in poesia od arte figurativa, oggi queste differenze,
grazie all'intenso sviluppo dei mezzi di comunicazione negli ultimi
100 anni, si riducono sempre più. 
In Cina si costruiscono grattacieli come a New York e palazzine come a
Milano, i migliori architetti lavorano in tutto il mondo senza
distinzioni, l'arte contemporanea tedesca non è tanto diversa da
quella italiana. E siamo naturalmente solo all'inizio di questo
processo. All'inizio gli incontri (o scontri) tra culture determinano
resistenze da un lato, influenze reciproche dall'altro, poi queste
convogliano col tempo in uno stile unico, in una uniformità di
pensieri ed azioni. Tra uno scontro di civiltà e l'altro, un destino
sembra già segnato, ed è quello di arrivare ad una totale omogeneità
culturale, e forse, col tempo, anche linguistica. Se oggi viaggiare da
Roma a Pechino può risultare ancora di qualche interesse, determinato
da quel che diverso le due culture hanno ancora da offrire, e da resti
di storia ed arte che si possono contemplare qua e là, probabilmente
tra 4-5 mila anni anche lo scopo del viaggio sarà del tutto inutile,
perché in qualsiasi parte del globo non ci sarà differenza alcuna: gli
uomini, le loro vite, le loro case...secondo me (è solo un'idea, non è
il caso di incazzarsi) sarà tutto uguale ovunque. Probabilmente non
distingueremo più neppure tra Cinesi, Italiani ed Egiziani, e forse
non esisteranno neppure più confini e stati. Ci saranno solo uomini e
basta. Questo mi sembra, interpretando la realtà attuale ed i suoi
sviluppi, un processo molto probabile. Almeno, io il futuro me lo
visualizzo così, anche se purtroppo non credo che ci si arriverà in
modo indolore.
ICS


Per Vacchi, come Nono e tanti altri vale la stessa storia: basta
appoggiare qualche idea di sinistra per ottenere consensi.
Troppo comodo dire niente guerra , si all'integrazione e
all'accoglienza !!
lux

 quanto piena di brutte conseguenze per tutti.
parla quello che difende i preti pedofili sul ng di moderazione
a proposito di buonismo mieloso
Z 

 dovuto passare.
Confesso di essere curioso, quale ng?
dR

 la tua stessa intelligenza. Contenta tu, va benissimo anche a me.
al posto tuo mi preoccuperei della mia, di intelligenza, non di quella 
altrui
La mia sta benissimo, grazie
A

 Venga nella UE, venga!
La domanda da farsi è: a noi occidentali e laici conviene più una
Turchia lasciata a sé tante, che non ci contamini ma a sua volta noi sia
coinvolta economicamente e culturalmente nella cultura occidentale, o
prennderla nell'UE con i rischi che ciò comporta ma con la speranza di
conrtaminarla a nostar volta e rendere più difficile il diffondersi del
fondamentalismo?
Non è facile dare una risposta, ma propendo per il farla entrare. E'
grazie all'UE che l'Europa non ha più avuto guerre.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 appoggiare qualche idea di sinistra per ottenere consensi.
Anche Mozart era di sinistra.
ET

 fondamentalismo?
Cesare, ma cosa vuoi contaminare??
Ma non l'hai ancora capito che il fanatismo cieco non si lascia 
"contaminare", bensi' distrugge tutto cio' che tocca?????


 ha scritto nel messaggio 
news:1177247781.7...@y80g2000hsf.googlegroups.com...

gramsciano, per essere precisi

 "contaminare", bensi' distrugge tutto cio' che tocca?????
E tu non hai capito che il motivo per cui i fondamentalisti si sono
svegliati è che si sono accorti che l'Occidente stava "corrompendo" i
loro costumi, creando desideri, istanze, consapevolezze che non possono
controllare?
Perché in realtà il papa ha ragione quando dice che il relativismo etico
corrompe i valori supremi, la morale, il senso del Bene e del male.
Quello che non capisce, o forse capisce troppo bene, è che è la cultura
della Ragione e dei Diritti è quella che ci porta alla vera salvezza -
quella del genere umano. Le strade dei Valori Assoluti portano al "noi
contro loro", alla guerra degli uni contro gli altri, e in ultima
analisi alla distruzione della nostra razza.


 gramsciano, per essere precisi
pensavo Trozkista



Infatti, la sua produzione ultrasopravvalutata è una piccola parentesi
tra il Sommo e Ludwig !!
lux

Ma non e' guerra di civilta', vero ?
A qualcuno importa della religione, e tortura e uccide in nome di
essa. A qualcun altro importa del danaro, e tortura e uccide in nome
di esso. Non noto alcun primato morale in alcuno dei due gruppi, nè
capisco cosa c'entri la parola "civiltà" con tutto ciò.
cordialmente
DZ

  Turchia: cristiani uccisi, anche torturati
cut
si vendicheranno di tutto quello che han fatto loro i cattolici negli ultimi
2000 anni... (e anzi, mi sembra che li prendano ad esempio...)
D.