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Titolo: Opera organistica COMPLETA di Bach

Qualcuno conosce l'opera a prezzo stracciato in 20 CD a lire 60.000 (
non mancano zeri, è proprio sessantamila, anzi, 59.900 + S.S. )
eseguita da certo W. Stockmeier ?
Non essendo patito di Bach ( anzi, tutt'altro ) ma essendo curioso,
volevo spendere poco per sapere tanto e l'ho comprata. Credo ci sia
tutto cio' che Bach ha composto per organo, i CD sono tutti da almeno
un'ora in media, cioè non è che ti danno 20 CD ma poi è come averne
12.
E allora mi chiedo, come fa l'edizione della Harmonia Mundi con Rogg a
stare tutta in 12 CD ? In effetti mi interessava anche quella perchè
almeno Rogg è un organista famoso mentre chiedendo a piu' esperti
questo Stockmeier è anonimo ( sono le mie fonti a essere disinformate
?? ).
In ogni caso essendoci qui qualcosa come 22 ore di musica, come fanno
a stare tutte in 12 CD ? 22 diviso 12 fa 1 ora e 50 minuti a disco il
che non puo' essere. 
A questo punto, è vero che questo organista si prende dei tempi
lunghini ... mi spiego: BWV 565 (qualcuno la conosce ? ) di solito
dura 8 - 9 minuti ... Stockmeier si prende i suoi 10 minuti e mezzo
..
Cio' nonostante i tempi non tronano: o questa edizione contiene cose
in più o l'edizione con Rogg, ripeto, Harmonia Mundi, 130.000 lire su
12 CD, salta qualcosa ... oppure Rogg esegue tutto a velocità
spaventosa.
Vale la pena per coloro che ancora male digeriscono l'organo spendere
più di duecento carte per comprare l'edizione suonata dalla Alain ?
Nel caso mi dovessi innamorare dell'organo di Bach , mi consigliate di
prendere l'edizione eseguita da Rogg ? Ne esistono altre belle ma
economiche ?
Infine, visto che già ne sono innamorato, qual'è la più bella edizione
della Passacaglia ?
Grazie e ciao a tutti
Wentu

della Passacaglia ?
Io me ne ricordo due (sono quelle che mi hanno più colpito (sdeng!))
1) Helmut Walcha sull'organo Schnitger della Laurenskerk Alkmaar (Archiv)
2) Fernando Germani su non so più quale organo (EMI)
ciao e auguri (credo, non so perchè, che tu ne abbia bisogno ...)
carlo

Partendo dal fatto che se uno non digerisce l'organo farebbe meglio a
risparmiare e comprare qualcos'altro, per carità non comprare l'integrale di
Alain! É un musicista senz'altro valido, ma io non la comprerei mai per due
motivi (escluso il prezzo): 1. É un'edizione su organi francesi, splendidi,
ma poco adatti a Bach, soprattutto per l'integrale; 2. Bach non è il forte
di Alain, viene meglio con i romantici.
Detto questo io posseggo l'edizione di Stockmeier e mi sembra buona,
soprattutto perché è economica (io l'avevo pagata 120.000!! e questo mi fa
supporre che non ne abbiano vendute molte!). Il top sarebbe trovare
un'integrale suonata dal recente fu Germani, ma non credo che sia mai stata
pubblicata. In pubblica l'ha eseguita tre volte.
Marcello Anselmi Tamburini
http://www.winrete.it/tamburini

Alain! É un musicista senz'altro valido,
Marie Claire Alain è una donna, perbacco !
A meno che, prima di intraprendere la sua terza (terza!) integrale
di Bach su Erato (e questa volta pare anche su organi tedeschi
est che prima non erano accessibili) abbia fatto anche lei un
giretto a Casablanca ):-))
carlo gerelli

Marie Claire Alain è una donna, perbacco !
Maria Claire Alain è la sorella di Jean Alain. Quando si dice Alain senza
specificare il nome, si intende per definizione il fratello, più famoso
della sorella in quanto anche compositore. La terza integrale di Maria
Claire non la conosco. Ma visto che ormai l'età comincia a farsi sentire,
dubito che di questa edizione. In compenso so che è una delle insegnanti più
validi che esistano in Europa.

...


Ho trovato sulla rete queste pagine su Marie Claire Alain:
http://www.transartuk.com/alain/index.html
http://www.warner-classics.com/erato/fa/biogs/alain.htm
Su Jean Alain (come organista e /o compositore) ,
invece non ho trovato ancora nulla, in compenso ci sono
Olivier Alain e Albert Alain (entrambi organisti ed entrambi
deceduti). Non so se fossero parenti l'uno dell'altro o
della Marie Claire. Vedere per credere a:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/orgue/catalorg.htm
Del primo (Olivier Alain) ho trovato anche
(a casa mia) una breve biografia di Bach.
carlo gerelli
PS complimenti per le belle pagine web
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

della sorella in quanto anche compositore.
????? Questa poi ...
Che suo fratello sia anche compositore non lo so, ma che sia piu' famoso
della sorello ho dei dubbi grossi come case.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Quando nel mondo appare un vero ebefrenico,
lo si riconosce dal fatto che tutti gli idioti
fanno banda contro di lui.

 invece non ho trovato ancora nulla, 
Se provi col nome corretto ("Jehan Alain"),
di roba ne trovi a sufficienza.
CIAO
-- 
Paolo Torrente
e-mail: 
pa...@onw.net
"Those are my principles. If you don't like them, I have others."
 (Groucho Marx)

 della sorello ho dei dubbi grossi come case.
Beh, non so se sia il caso di fare una classifica di celebrità in famiglia,
comunque ti posso assicurare che nel repertorio organistico di questo secolo
le opere di Jehan Alain occupano un posto di tutto riguardo.
Anche la sorella Marie-Claire le ha spesso eseguite nei suoi concerti.
La fama di Jehan Alain si deve purtroppo anche alla sua prematura e 
tragica scomparsa: morì infatti in guerra nel 1940 a soli 29 anni.


 della sorella ho dei dubbi grossi come case.
Piu' famoso non lo so, piu' importantedirei sicuramente.
ciao
leonardo

Piu' famoso non lo so, piu' importantedirei sicuramente.
Beh, su questo non credo ci siano dubbi: stiamo parlando di uno dei maggiori
geni musicali di questo secolo, per quanto riguarda la letteratura
organistica! Il Grigny del XX secolo, come diceva Dufourcq. Peccato che sia
morto cosi' presto, a soli 29 anni... Altrimenti ne avrebbe fatte vedere (e
sentire) delle belle.
A proposito, avete ascoltato la recente incisione di Eric Lebrun (2 CD
Naxos) dell'opera (quasi) omnia di Alain sul Cavaille'-Coll di St. Antoine
des Quinze-Vingt a Parigi? Vale la pena anche per ascoltare l'organo, anche
se dal vivo e' molto piu' gustoso che in registrazione.
E per finire, il doveroso tributo anche alla sorella, ottima musicista,
molto colta e grande conoscitrice del repertorio francese. Ho seguito con
lei alcuni seminari, e devo dire che ha idee molto valide anche per la
musica francese del 600-700. Condivido un po' meno le sue opinioni su Bach,
nonostante la la coerenza di cio' che dice. E' solo, forse, un po' troppo
"francese" laddove Bach francese probabilmente non e'...
Da segnalare anche la sua incisione delle musiche del fratello, sempre per
Erato, e, per gli ultra-interessati, anche un suo articolo apparso (mi
sembra, ma cito a memoriae non sono sicuro) su "Revue de Musicologie". Se
qualcuno vuole posso essere anche piu' preciso, basta chiedere.
Bye bye,

di roba ne trovi a sufficienza.
Ho provato, grazie, e chiedo venia per la mia ignoranza:
non sapevo di Jehan Alain. (in effetti era fratello di
Marie Claire e figlio di Albert Alain, che gli è sopravvissuto
di parecchi anni). Per coloro che, come me, non lo conoscono
segnalo le pagine:
http://www.stpetersnottingham.org./heroes/alain.htm
http://www.mosquitoweb.fr/culture/musique/composit/alain.html
che contengono diverse informazioni in merito.
carlo gerelli
PS : mentre cercavo, il motore di Altavista (che non si
fa mai i c%$&i suoi) mi diceva : Spell check: did you mean jean?



Ciao
Bonz


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

12.
Ho aspettato un po' per chiederti notizie, perché ho pensato che l'avevi solo
ordinata, ma non ancora ascoltata.
Vorrei acquistarla anch'io, per cui ti prego di farci sapere se é valida, non
tanto dal punto di vista puramente interpretativo ( se ho capito bene, bisogna
andare su Leonhardt per avere qualcosa di veramente  eccezionale ), ma come
archivio, una specie di enciclopedia sonora dell'opera per organo,
opportunamente integrata ( come fanno notare le repliche al tuo post ) con altri
acquisti tipo "L'offerta musicale" ( anche se questa non é obbligatoriamente per
organo, o sbaglio ? ), "L'arte della fuga" ( che in cuor mio vorrei acquistare,
non so perché, nella versione per archi, come anche le Goldberg: ho ascoltato un
assaggio su nastro by Giacomo e mi é molto piaciuto ).
Cosa dici dell'aspetto tecnico ( incisione ) ?
E che organo ( o organi ) viene suonato ?
Scusami, ti sto facendo un sacco di domande, ma penso che oltre a me, molti
nuovi arrivati nell'NG che non abbiano giá una discoteca fornita potrbbero
avvantaggiarsene...
Grazie e... buon ascolto.
Allegri !
Claudio Chiani

Guillou e' Guillou e basta.
Appunto ...
ciao a tutti


Grazie e... buon ascolto.
eheheh ...grazie grazie....
..ma ora sto ascoltando Skrjabin suonato da Ogdon, 2 CD della decca...
Wentu


ne approfitterei vigliaccamente: e se tu (ma magari aspetta che te lo
chiedano o sottoscrivano altri due o tre), postassi, per es., l'ultima
parte della passacaglia? Salutoni e grazie (anche se ora sto
ascoltando siegfried, furtwaengler, scala, 1950)


quello di Guillou). 
Quella di Marchal è forse la più bella. Da notare che il libretto dei
CD (tra l'altro irreperibili, pare che alla RICORDI a MILANO ignorino
Franck, ho dovuto trovarmelo da solo) contiene tutte (e dico tutte) le
notazioni dell'organista sulla registrazione.
Marcello Anselmi Tamburini
Claudio Anselmi Tamburini S.r.l.
internet: 
http://www.winrete.it/tamburini
email: mailto:
tamb...@winrete.it
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"

Guillou in primis, ma anche Dupre', Cochereau,...
C'č anche da notare che la gente che stai citando viene da una scuola
organistica che privilegia molto di piů l'interpretazione personale.
Oggi noi, invece, siamo maniaci della filologia: basta guardare come
vengono condotti certi restauri.


 spettacolo, specie se visto da vicino.
Ed e' un tipo assolutamente affascinante, magnetico. Vorrei ribadire qui la
stima incondizionata che ho per lui, soprattutto quando fa lo "Jean Guillou".
E' insuperabile. Ogni volta che lo sento mi viene voglia di cambiar mestiere,
poiche' ritengo che abbia delle doti tali da non poter essere raggiunto da
nessuno. A patto pero' che rimanga nel suo ambito! Ma nel NG c'e' anche
qualcuno che dovrebbe averlo conosciuto personalmente, se ha voglia di dirci
due parole...
Ma su Guillou e Franck leggi (leggete) se vuoi la risposta che sto per
scrivere ad un altro messaggio...


 ha inciso un'edizione eccellente di Buxtehude (Ligia Digital).
No, no, non confondo la vecchia generazione con la nuova! Ripeto che amo moltissimo
la Francia, la musica francese e darei non so che cosa per esser nato a Parigi invece
che a casa mia... Ma pur non discutendo il livello degli organisti francesi delle
nuove generazioni (molti di loro sono per me anche cari amici e stimatissimi
colleghi), continuo a preferire Bach interpretato in un modo un po' diverso.
Per quanto riguarda l'opera omnia di Franck invece ti rispondo in un prossimo
messaggio, altrimenti questo diventerebbe illeggibile!


 dall'olandese Festivo.
Grande musicista la Demessieux, e anche grandissima compositrice. Da aggiungere
sicuramente al thread che un po' di giorni fa passava sul NG riguardo alle donne
compositrici! Come suona Franck? Si trova sempre il CD di cui parli? Oppure e' gia'
esaurito o comunque introvabile alle nostre latitudini?


 notazioni dell'organista sulla registrazione.
Strano, io non ho avuto problemi a reperirla qui a Firenze, ma forse era una
rimanenza, non so se e' gia' esaurita un'altra volta.
In ogni modo io preferisco la versione di Jean Langlais, ma attenzione, quella che
e' apparsa in vinile per la Arion e non credo rimasterizzata in CD. Io purtroppo non
ce l'ho fatta ad acquistarla prima che uscisse dal commercio, e mi sono dovuto
accontentare di una copia su cassetta fatta diversi anni fa.
Specificavo quale incisione di Langlais perche' da qualche tempo ne e' uscita
un'altra, fatta credo in U.S.A. e a cura personale della vedova (Marie-Louise
Jacquet Langlais), che ha ripreso la vecchia incisione del 1963. Stesso organo,
stesso organista, stessa musica, ma a mio parere lontana mille miglia da quella
pubblicata in vinile da Arion! Credo comunque che trovare in Italia anche questa su
CD sia praticamente un'impresa. Io l'ho trovata a Parigi (anzi nei dintorni), in un
negozio molto particolare, specializzato in edizioni di musica organistica e in CD
d'organo. Un vero paradiso per gli appassionati, un vero inferno per i loro conti in
banca ;-#
Ad ogni modo mi piace abbastanza anche quella di Isoir (non pero' in tutto cio' che
fa) e senza dubbio quella di Marchal (a parte qualcosa, per esempio l'inizio della
Fantasia in la magg., forse troppo violento soprattutto per l'uso delle Mixtures
(credo del Recit, nelle note non e' specificato).


parte della passacaglia? 
Allora io lo mp3 lo faccio sine problema. Come te lo faccio arrivare ?
 - posta .. a me non da problemi , sto online anche 4 ore al giorno
quindi la posta puo' stare attaccata e andare... tu puoi ricevere dei
mega di roba per posta ? Io non so quanto posso postare al massimo ...
dipende da quanta Passacaglia vuoi e con che qualità.
 - postare il file binario ... istruzioni plis ... anche solo
l'indicazione di trovare ste istruzioni.
 - icq ... io lo faccio abitualmente ... con un po' di culo sette mega
di roba vanno via in due orette ... pero' ci vuole coincidenza di
orari. 
Insomma la cosa migliore credo sia it.binari.files.... attendo
istruzioni quindi. 
Che qualità desideri ? Io eviterei volentieri lo stereo ma se ci
tieni...  qualità CD per il wav poi l'mp3 credo di avere come massimo
128 bitrate ... devo guardarci ... non sono un maniaco di ste cose !! 
"basta che un po' si senta " ... disse il saggio :))
ciao 
Wentu

 due parole...
Vedo che hai gettato l'amo perche' il pesciolino abbocchi!   :-))Mi fa piacere, caro
Vincenzo, che tu dica queste parole, visto che ho ripetutamentefrequentato i corsi da
lui tenuti a Zurigo; se mi sento sempre un po' timoroso nell'uscire allo
scoperto, quando si parla di Guillou, e' per vari motivi: un po' perche' so che non
e' molto amato da parecchi organisti; un po' perche', nei suoi confronti,
sono terribilmente di parte, sono un' ammiratore entusiasta delle sue interpretazioni
perche', anche quando non mi piacciono, le trovo stimolanti, almeno
perche' mi inducono a trovare da me, sull'organo, altre "spiegazioni" sui brani
ascoltati da lui. Sono dell'idea che se ci s'innamora troppo dello stile interpretativo
di Guillou, con difficolta' si apprezzano altri organisti, anche di gran nome
(ed e' quello che capita a me e anche ad altri amici)
Confermo tutto quello che e' stato detto a proposito di lui, finora: soprattutto,
umanamente, e' realmente un signore. Mi scuso per il riferimento personale,
ma ho il ricordo di un concerto da lui tenuto a Bergamo (non dei
piu' memorabili, in verita'): dopo il concerto io
ed altri amici andammo a salutarlo; era circondato di persone, molte delle
quali dall'aspetto "aristocratico"; eppure, quando mi vide, ricordandosi
della mia frequenza ai suoi corsi, smise di parlare con altri, rivolgendosi,
con simpatia, verso di me e cominciando a chiacchierare di
filosofia (si ricordava che studiavo all'universita') e a parlarmi di
libri che aveva letto (A proposito: sai, Vincenzo, che Guillou ha scritto
un libro "L'orgue. Souvenir et avenir" che non e' mai stato tradotto
in italiano, anche se da molti anni, ormai, corre voce che un veneziano
ci stia lavorando su?)
Per di piu', la naturalezza con cui spiega la tecnica per eseguire
i passaggi piu' difficili all'organo e' tale per cui ci si fa l'idea che
si possano tranquillamente raggiungere la sua agilita' e perizia, la quale
mi sembra, in effetti, piu'  frutto di grande concentrazione e lavoro
mentale che di talento naturale (ed in effetti, qualche collega francese
mi disse che Guillou comincio' ad emergere, come organista, relativamente
tardi).
Ma vorrei approfittarne, qui nel newsgroup, per nominare un altro
grande organista, un virtuoso, secondo me, perfino superiore a Guillou,
ma della stessa "linea" interpretativa (pure lui ha studiato con l'organista
parigino): e' Francesco Finotti. Non so quanti non-organisti lo conoscono,
ma e' assolutamente impareggiabile; vincitore del concorso Liszt di Budapest,
alla sua vittoria (citata perfino, anche se su poche righe, nei
giornali nazionali) il presidente dell'associazione organizzatrice, disse che,
probabilmente, dopo Liszt nessun'altro aveva suonato l'organo con tale destrezza
manuale. Pure lui, essendo molto personale nelle interpretazioni, non e' sempre molto
amato dall'entourage organistico. Esistevano di lui due incisioni (dico "esistevano"
perche', per sua sfortuna, la casa discografica con cui le fece e' fallita,
per cui ci ha pure rimesso economicamente) di Schumann e Liszt: ora, se Liszt
non mi convince tantissimo (l'ha eseguito innumerevoli volte,
ogni volta cambiando interpretazione, ma quella incisa e' troppo
frammentaria) Schumann e' semplicemente stupendo: e', per me,
ta i piu' bei CD organistici che ho mai ascoltato, di una delicatezza di
colori impareggiabile; una rivista francese, recensendola, la definiva
una interpretazione "impressionista", probabilmente in senso negativo,
ma per me era un complimento.
Scusate la lungaggine, ma spero abbiate capito l'entusiasmo.
ciao
leonardo
--
Posted from root@giove [194.244.30.10] (may be forged)
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

salutoni

 ma cosa era, il finale di ad nos salutarem undam di liszt?
No, l'ultima delle "Variations de Concert" di Joseph Bonnet (1884-1944).


 colleghi), continuo a preferire Bach interpretato in un modo un po' diverso.
Beato te che puoi vantare queste amicizie ;-)
Comunque, alla fine, anch'io preferisco il Bach di Koopman, Herrick,
Preston,...
Ciao


 
Non dimentichiamo che nei conservatori francesi l'improvvisazione e'
materia credo obbligatoria nel corso di organo.
Su Le Monde de la Musique e su Diapason si leggono spesso i nomi dei
migliori diplomati e c'e' sempre qualcuno che prende qualche premio
d'improvvisazione all'organo.


 esaurito o comunque introvabile alle nostre latitudini?
La Festivo non e' importata in Italia.
Devi ordinarla in Inghilterra, e' distribuita dalla Priory Records.
Pubblica altri recital della Desmessieux.
Ciao


 spettacolo, specie se visto da vicino.
Conoscete il suo allievo, il padovano Francesco Finotti?


 
Avete letto il suo libro: "L'orgue: souvenir et avenir"?
Sicuramente un testo fondamentale.
Se non ricordo male, dice che l'unico costruttore italiano importante e'
Tamburini... ;-))


 parigino): e' Francesco Finotti.
Lo conosco benissimo di nome, ma non lo ho mai sentito, ne' dal vivo ne' in disco.
Mi piacerebbe poter ascoltare qualcosa.
Ciao, e grazie per essere intervenuto!


 Ciao, e grazie per essere intervenuto!
Grazie a te (anzi: a voi).


 Che e' proprio l'impostazione fisica di Guillou.
E forse l'unica possibile se si desidera minimizzare il rischio di "incidenti" che, all'organo
(proprio per l'estrema "fisicita'" che entra in gioco, con tutto il corpo, senza piu' avere alcun
punto d'appoggio stabile) e' piu' alto che in altri strumenti.
Ciao!


 ma per me era un complimento.
A quale rivista ti riferisci? Diapason?
Mio padre ha i CD che hai citato.
Mah, la Edelweiss era partita alla grande, sembrava riuscisse a
sfondare, poi il crollo, malgrado recensioni positive.
A proposito di organisti veneti, conosci Sandro Carnelos? 
Ciao


 A proposito di organisti veneti, conosci Sandro Carnelos?
Anche se la domanda non era rivolta a me, mi intrometto comunque.
Io conosco benissimo Sandro, anzi e' anche un mio carissimo amico, che purtroppo non
sento molto spesso a causa dei reciproci impegni.


Conoscete il suo allievo, il padovano Francesco Finotti?
e' venuto a tenere un concerto a Cadidavid (Verona) in occasione
del restauro del nuovo organo un rimaneggiamento del Farinati su
un preesistente organo della meta' del XIX secolo.
Mi e' parso un esecutore per niente eccezionale salvo un fare
molto 'misticheggiante' :-)
Ha eseguito un repertorio giustamente romantico anche perche' quando ha
voluto eseguire Bach... beh! per una sera ho apprezzato l'organo romantico
List in particolare.
Pierluigi
Verona

Tamburini... ;-))
PENSO CHE SIA IL PIů GRANDE ORGANISTA VIVENTE.... :-)


 PENSO CHE SIA IL PIů GRANDE ORGANISTA VIVENTE.... :-)
 
Parere disinteressato e da semplice appassionato, direi...
:-)))))))))))))


:-)))))))))))))
Lo stile, la classe e l'obiettività di una persona vanno sempre
premiate... :-)


 Pubblica altri recital della Desmessieux.
Per scrupolo provo anche alla Fnac, hai visto mai?
Ciao, e grazie!


 Il risultato e' che le registrazioni, quindi, non erano mai chiare.
Anche con la Archiv, se non sbaglio, interruppe l'integrale per motivi di "abbellimenti".
Non lo ho saputo da lui direttamente perche' frequentai il suo seminario proprio mentre si
stava accingendo a registrare il primo disco Archiv (le Triosonate e i Corali Schubler).
Chi me lo ha detto pero' a quei tempi era suo allievo. Hai sentito anche tu la stessa cosa?
Ciao!


 d'improvvisazione all'organo.
Non obbligatoria, obbligatorissima!
E' vero che non tutti diventano come Dupre', Cocherau, Escaich, ma tutti, anche quelli di
livello piu' che ordinario, sanno improvvisare coerentemente.
Infatti studiano l'improvvisazione durante tutto il corso d'organo, e non soltanto nelle
ultime settimane come purtroppo si fa spesso qui da noi, giusto per superare la provettina
d'esame :-(


Chi me lo ha detto pero' a quei tempi era suo allievo. Hai sentito anche tu
la stessa cosa?
Me lo posso immaginare. Il cd di toccate e fughe dell'Archiv fu tra i primi
che acquistai insime al primo cd player nell'84.
Il mordente d'attacco della 565 fu uno choc. Koopman fa un trillo, e anche
lungo. Poi, per il resto, niente da dire, ma un inizio cosi' traumatico...
Giacomo

 A proposito di organisti veneti, conosci Sandro Carnelos?
No, non lo conosco; ho letto, pero', la risposta di Vincenzo al qualedico: visto che lo
conosci, me ne puoi parlare(evntualmente anche
im e-mail)?


 Ma non credo che tu ti riferissi a questo.
E Pierpaolo Penco ha ribattuto:
Per tutta sincerita', la frase me l'ha citata mio padre, vecchio
organista parrocchiale amante del repertorio francese.
Lui per Franck ha una predilezione.
Non vorrei che citasse lo stesso Guillou.
******************************************************************


 conosci, me ne puoi parlare(evntualmente anche im e-mail)?
Beh, piu' che parlare dell'attivita' artistica di Sandro, di cui non saprei attualmente cosa
dire, visto che ci sentiamo cosi' raramente, posso dirti che ci conoscemmo al corso di Langlais
su Franck a Verona, siamo rimasti in contatto, mi ha invitato una volta per un concerto dalle sue
parti (dintorni di Conegliano Veneto), e' venuto una volta a suonare a Firenze al Tempio luterano
e gli ho fatto da registrante, fa anche il direttore di coro (coro Ave Plavis di Ponte della
Priula, e forse qualche altro gruppo), e ogni tanto mi fa avere i programmi dove esegue qualche
mia piccola composizione corale (elaborazioni di brani natalizi popolari). E' un caro amico, e mi
dispiace non sentirlo piu' spesso di quanto non riesco a fare. Mi piace molto come suona, e'
intenso e spesso anche originale.


 Giacomo
Due piccolissime osservazioni:
1-Il mordente inferiore composto da nota reale + nota inferiore + nota
reale
e' una codifica posteriore al tempo di Bach (si vedano i suoi appunti
al notenbuech fuer W. Friedman).
2-Il primo a registrare su disco un mordente "prolungato" e' stato
Leonhardt in un doppio Philips SEON ristampato in CD adesso dalla Sony.
saluti,
Massimo

 intenso e spesso anche originale.
Allora, visto che il nome di Carnelos l'ho citato io, spiego il perche'.
Io, pur vivendo e lavorando vicino a Trieste, vengo da Vittorio Veneto
(TV).
L'organista piu' conosciuto della diocesi e' proprio Carnelos, del quale
ho assistito a qualche concerto, anche qui a Trieste.
Mi e' parso dotato di una tecnica eccellente. Una volta, all'annuale
incontro di organisti della diocesi, ha eseguito un brano di Durufle'
con una parte pazzesca per il pedale, con un'agilita' mostruosa.
Mio padre possiede qualche CD da lui inciso per la veneta Rainbow
Classics. Fra l'altro, sta incidendo l'integrale di M.E.Bossi, unico al
mondo (da quando la finlandese della MDG si e' arrestata al 1. volume),
proprio sul Ruffatti della cattedrale di Vittorio V.to.


lungo. Poi, per il resto, niente da dire, ma un inizio cosi' traumatico...
E' vero. Sconvolse anche me. E non mi sono ripreso per bene neppure
adesso. Ma com'e' l'adagio della 564, eh? Com'e'? Com'e'?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...

 adesso. Ma com'e' l'adagio della 564, eh? Com'e'? Com'e'?
Eh... E'... Koopman!
E' inutile, lui e' cosi', e va preso cosi'. A mio avviso a volte esagera, ma
sono convinto che non ci possa fare nulla neppure lui.
In ogni modo il suo principio e' giusto. L'abbellimento e' anzitutto una cosa
libera. L'autore traccia una linea sulla quale tocca poi all'interprete
muoversi.
I virginalisti inglesi, ad esempio, scrivevano spesso un segno abbastanza
generico di abbellimento, che di volta in volta va interpretato, realizzandolo
come trillo oppure come mordente, con o senza preparazione, con o senza
risoluzione, ecc. Dal contesto, dalla nota che c'e' prima e da quella che c'e'
dopo, si puo' giudicare la scelta migliore, ma cio' non esclude che ve ne siano
piu' d'una.
Bach e' di solito piu' preciso nell'indicare che cosa vuole, ma non e'
possibile scrivere tutto, e quindi c'e' ancora molto lavoro per l'interprete!
Un trillo o un mordente - come dicevo - possono essere lunghi o corti,
preparati, risolti, appoggiati, eseguiti dalla nota reale o da quella
ausiliaria, ecc.
Occorre anche dire per chiarezza che, nella musica "antica", il mordente e'
solo e soltanto quello inferiore. Mentre lo scambio con la nota superiore,
anche se breve, e' un semplice trillo. Solo in seguito si conieranno le
definizioni di mordente superiore e inferiore.
Il succo del discorso e' che in definitiva a Koopman piacciono mordenti e
trilli lunghi :-)
La mia opinione personale e' che un abbellimento deve abbellire e non
abbruttire, quindi se la soluzione e' di buon gusto, ben venga, se appesantisce
e/o disturba invece no.
Nel caso dell'Adagio della BWV 564 trovo l'esecuzione di Koopman un po'
"pienotta" di ornamentazione ma tutto sommato gradevole. Fra l'altro risolve
brillantemente un passaggio che fa impazzire non poco noi organisti in quanto
alla scelta della registrazione.
Per l'inizio della 565 invece mi sembra che lo "scoprire le sue carte" fin
dall'inizio allungando enormemente il mordente sia discutibile. L'estetica
barocca (ma non solo quella!), quando ci si trova in presenza di ripetizioni
consiglia sempre di variare, come per i ritornelli che di solito andrebbero
eseguiti con aggiunta di abbellimenti e ornamentazione.
Il primo mordente della celeberrima Toccata e fuga, se gia' allungato, in
quest'ottica costringe a qualcosa di piu' nella seconda ripetizione e ancor
piu' nella terza. Si ricordera' infatti che sono tre i "la-sol-la" con cui si
apre il brano. Ma se si osserva meglio si vedra' che il primo e l'ultimo sono
uguali ("la-sol-laaaa-sol-fa-mi-re-do#-re"), e il secondo e' diverso
("la-sol-laaaa-mi-fa-do#-re"): una prova in piu' a favore della tesi sul
desiderio di varieta'! Forse sarebbe meglio quindi lasciare corto il primo
mordente, e anche il secondo (che presenta gia' una variazione nel disegno
successivo), per riservare la sorpresa di un abbellimento piu' lungo ed
inusuale per il terzo.
Questa, almeno, e' la soluzione che ho trovato io. Ma il mondo e' bello perche'
e' vario, e la musica ancora di piu'!
Scusate per la (consueta) prolissita'... Parto sempre per scrivere due parole,
ma poi.
Prometto che cerchero' di limitarmi!


 Prometto che cerchero' di limitarmi!
Non ci provare!
Dai sempre ottimi spunti di conversazione ;-)


...Il primo mordente della celeberrima Toccata e fuga...
A proposito, c'é un punto, nel finale della toccata, subito prima che cominci la
fuga, dove sembra che l'armonia venga presa un po'... meno alla lettera.
Mi riferisco al fatto che, in quel punto, si ha la sensazione di ascoltare la
sovrapposizione di due accordi, uno maggior e uno minore, diciamo ( tiro ad
indovinare, non conoscendo la partitura ) l'utilizzo contemporaneo delle note
Re - Fa - Fa# - La , che di per sé sarebbe una dissonanza micidiale ( immagino).
Come si spiega ( oppure, ti chiedo, mi sono sbagliato ? ).
Vorrei aggiungere che contemporaneamente si ha la sensazione che la terza
maggiore non suoni effettivamente, ma risuoni ... virtualmente.
Se a questo aggiungi che, nella versione che sto ascoltando ( maledizione, non
mi hanno scritto da chi é eseguita ! ), proprio in quel punto c'é un ritenuto
che sembra quasi un'indecisione... insomma, vorrei capire se le orecchie mi
giocano dei brutti scherzi, se c'entra il temperamento di quell'organo, o se é
proprio voluto.
Grazie per ogni delucidazione in merito.
Allegri !
Claudio Chiani

 Dai sempre ottimi spunti di conversazione ;-)
E infatti non mi sono smentito neppure stavolta, non trovi?


deve essere - ripeto - un abbellimento e non un abbruttimento. --
<snip>
... e un sacco di altre cose istruttive ...
Da sotto-profano domando questo: si può affermare che
sia più corretto, in generale, "premere sul pedale dell'ornamentazione"
più liberamente nei Preludi e particolarmente nelle Toccate, che nascono
(queste ultime) come pezzi di bravura, piuttosto che nelle fughe, nelle
quali un eccesso di abbellimenti può fare perdere l'intellegibilità della
costruzione musicale ?
Vado oltre : si può dire che l'accostamento toccata
(o preludio o fantasia) e fuga si basa in un certo senso proprio
su questo contrasto fra una prima parte più movimentata, più brillante
dove è programmaticamente lasciata più libertà all'interprete di abbellire,
variare, e quindi di stupire l'ascoltatore, e una seconda parte (la fuga),
in cui va privilegiato un tipo di esecuzione più sobria e meditata, per
favorire quindi un ascolto più strutturale, una maggiore comprensione
della fuga stessa ?
Ci sono degli organisti che (in Bach e nei suoi contemporanei)
suonano in questo modo ?
grazie per le risposte che vorrete darmi
carlo
PS: che bello poter discutere con qualcuno di questi argomenti!
Grande Internet!
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 Grazie per ogni delucidazione in merito.
Purtroppo dalle tue indicazioni non riesco ad individuare il punto incriminato...
Sono pero' quasi sicuro che si tratti di una sorta di "illusione acustica", dovuta
al temperamento o all'acustica, o al modo di articolare le note, che sostiene forse
- non saprei se in modo voluto o meno - qualche suono che giunge a sporcare qualche
accordo successivo.
Oltretutto senza sapere chi esegue e su quale organo la cosa si fa ardua!
Non e' comunque escluso che si verifichino di questi casi, soprattutto se si pensa
che le Mixturen dell'organo contengono tanti di quei suoni armonici che in
particolari situazioni possono "sforare" un po' troppo, sembrando in realta' note
"estranee". Questo specialmente se l'organista in questione ha usato una mutazione
di terza. So di andare un po' nel tecnico, ma provero' ad essere il piu' chiaro
possibile.
Fra i registri dell'organo ve ne sono alcuni - detti "di mutazione" - che non
emettono la nota scritta, bensi' uno dei suoni armonici. Il Ripieno italiano, le
Mixturen tedesche, l'analogo francese, per esempio, pur con schemi diversi, sono
ottenute col medesimo principio. Esse fanno suonare contemporaneamente fino anche a
dieci e passa canne non accordate all'unisono, ma con uno schema simile (e' un po'
teorico, ma va bene per capirci):
il DO1 fa suonare DO1-DO2-DO3-SOL3-DO4-SOL4-DO5-SOL5-DO6...
il RE1 fa suonare RE1-RE2-RE3-LA3-RE4-LA4-RE5-LA5-RE6-LA6...
e cosi' via.
Le cose si complicano quando agli armonici in quinta (il SOL per il DO, il LA per il
RE, ecc.) si aggiungono quelli in terza. Suonando un DO, a quel punto si avranno
tutte le note dell'accordo maggiore di DO, che non verranno pero' percepite come
tali, ma come armonici di DO. Il suono sentito e' quindi uno solo, ma con un timbro
"composito" derivante appunto dall'aggiunta degli armonici.
Il RE, se viene corredato dell'armonico di terza, conterra' anche un FA#. E'
possibile, per un gioco infelice di risonanze, oppure per una non perfetta
calibrazione delle forze, dei timbri e delle accordature di tutti questi suoni, che
l'orecchio dell'ascoltatore smetta di percepire tale FA# come armonico di RE per
individuarlo come nota reale formante quindi un accordo di RE maggiore. Il problema
nasce quando il RE e' invece il fondamento di un accordo di RE minore. Se tutto e' a
posto, bene, altrimenti si puo' avere l'urto da te percepito (FA#<>FA naturale).
Non so se sono stato chiaro, ed e' comunque solo un'ipotesi...
Resto a disposizione per tutti i chiarimenti su questa mia esposizione forse
contorta, ma l'argomento e' sicuramente molto incasinato, ed ho cercato per quanto
possibile di semplificare.


 Grande Internet!
Spero che dopo la risposta-fiume che ti ho dato tu sia ancora di questo
parere... ;-)


Non so se sono stato chiaro, ed e' comunque solo un'ipotesi...
Sei stato limpido. E io molto ottuso, perché pur sapendo che alcuni registri
possono portare la terza, non avrei mai pensato che si potesse evidenziare a tal
punto da udirla come elemento dell'accordo.
Allegri !
Claudio Chiani

parere... ;-)
Ne sono sempre più convinto!
Grazie ancora e ciao


ma per me era un complimento.
Ho ascoltato Guillou tantissimi anni fa a Lucca in un concerto
memorabile. O almeno io ne conservo un bellissimo ricordo. Il programma
non me lo ricordo ma suono' sicuramente Bach e composizioni sue. Beh,
con le cose sue ci spettino' tutti !!! Splendido !
Di Finotto invece non so nulla. Ma e' giovane? Perche' ha inciso cosi'
poco? Fa concerti?


 dello stesso Ruebsam per Philips, che datano qualche anno addietro.
Non saprei, visto che non ho ascoltato ne' l'una ne' l'altra...
Ti potra' forse sembrare strano, ma non e' che io abbondi in discografia
bachiana.
Non ho mai trovato niente che mi abbia entusiasmato, men che meno nelle
integrali.
Mi piacciono alcune cose di Koopman, della vecchia incisione per la Archiv, e
anche le relativamente poche cose che ha inciso Leonhardt.
Altri organisti che secondo me eseguono piuttosto bene Bach (ma non saprei
cosa si trova in CD alle nostre latitudini) sono Michael Radulescu e Harald
Vogel. E poi ne ho sentiti anche altri meno conosciuti, come Bernhard
Winsemius (il "vice" di Leonhardt alla Nieuwe Kerk di Amsterdam: un grande, e
non solo per Bach!), Jan Van de Laar (semisconosciuto di cui ho ascoltato una
bellissima Orgelmesse bachiana), e forse anche qualcun altro di cui adesso
non ricordo il nome.
Ovviamente questo rispecchia i miei gusti in fatto di Bach all'organo, e
quindi e' un'opinione personale. Se parli con altri, organisti o meno che
siano, ti potranno dire tutto e il contrario di tutto cio' che ti ho detto
io!


poco? Fa concerti?
Beh, almeno uno nella rassegna concertistica "Organi Antichi: un patrimonio
da ascoltare" nel 1996 :) Scherzi a parte, Finotti pare che nei suoi
concerti proponga quasi sempre le stesse composizioni.

un' altra cassetta non proprio perfetta..)
Se ho capito bene incideva per una casa che non si trova piu', vero? In
tal caso un nastrino di Bach mi piacerebbe molto. Altrimenti dammi un
riferimento di un suo CD, che lo compro. 
