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Titolo: Cherubino

Guardando oggi i msg sul NG ho letto una frase di Parsifal (il gatto)
riguardante il famoso personaggio delle Nozze di Figaro
Parsifal scrive:
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Nel "non so piů" di Cherubino il testo dice determinate cose. La musica
ne suggerisce molte altre misteriose, irriverenti, dolcissime. "Parlo
d'amor con me". La sospensione nel procedere musicale suggerisce
l'idea, appena sbozzata dalle parole, della masturbazione.
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Ora non č la prima volta che leggo di questa interpretazione data a
quest'aria Mozartiana. Personalmente, ma probabilmente qui si tratta di
una visione un po' troppo "romantica" di questo personaggio mozartiano,
a me non e' mai venuto in mente di associare al "non so piů cosa son
cosa faccio" il significato sopra citato. Ho sempre creduto, o meglio:
la musica a me ha sempre suggerito, la visione di un personaggio che
attraverso l'inquietudine adolescenziale mostra e si fa portavoce
piu' dei "desideri dell'animo" anzicchč di inquietudini sessuali. 
Volevo cheidervi questo: la visione del ragazzetto in preda ai
bollori da dove scaturisce? E viene da voi condivisa del tutto?
Ciao
Renato
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Renato Ferrarese
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 ha scritto nel messaggio
news:G9HG5C$IBClx48plm22ZqhzYSL9X...@libero.it...
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Ora non è la prima volta che leggo di questa interpretazione data a
quest'aria Mozartiana. Personalmente, ma probabilmente qui si tratta di
una visione un po' troppo "romantica" di questo personaggio mozartiano,
a me non e' mai venuto in mente di associare al "non so più cosa son
cosa faccio" il significato sopra citato.
Io sono assolutamente d'accordo con Parsifal sul significato delle parole di
Cherubino.
Mi sembra però che anche il testo lo faccia intendere. Sono malizioso? Mah!
I testi di Da Ponte sono ricchissimi di passaggi  decisamente scabrosi, sia
pure più o meno velati, basti pensare a Così Fan Tutte, alla scena del
giardino oppure alle parole di Despina in "una donna a quindici anni" (cos'è
la coda del diavolo?) o all'opposto cos'é il "balsamo" cui  Zerlina fa
riferimento?
Penso che carica "libertina" dell'illuminismo  non fosse del tutto estranea
al modo di sentire dell'abate Da Ponte e dello stesso Mozart.
Filosofia "libertina" che però non è solo un richiamo più o meno evidente ad
una sessualità aperta e sfrenata, ma nelle sue manifestazioni più alte è
innanzi tutto un inno alle libertà individuali, una lotta ai condizionamenti
che limitano l'uomo, la sua natura, il suo intelletto.
E' solo una mia impressione o quando Don Giovanni scompare negli inferi
Mozart chiude l'opera con un finale tutto sommato un po' banale e non certo
per mancanza di ispirazione....
Secondo me Mozart e Da Ponte non vedevano affatto in Don Giovanni un
"dissoluto punito" ma una figura "titanica" capace di lottare con le
convenzioni della società e della religione, una specie di Prometeo.
Così alla sua scomparsa il mondo stesso pare diventare grigio e banale.
ciao
giruffo
PS
Era Andreotti che diceva "A pensar male si fa peccato però ci si indovina"?

 ha scritto nel messaggio
Parsifal ha scritto:
<<"Parlo d'amor con me". La sospensione nel procedere musicale suggerisce
<<l'idea, appena sbozzata dalle parole, della masturbazione.
-------------------------
<a me non e' mai venuto in mente di associare al "non so più cosa son
<cosa faccio" il significato sopra citato.
Anche a me sembra che tutta l'aria sia permeata dall' ansia di un
adolescente che avverte indistintamente la forza dell'eros senza saper bene
come e dove dirgerla. Tuttavia gli ultimi due versi "E, se non ho chi m'oda,
parlo d'amor con me" a me sembrano che dicano proprio: "E se nessuna mi dà
ascolto, mi arrangio da solo".
Ciao
Giacomo

convenzioni della società e della religione, una specie di Prometeo.
D'accordissimo, ma certo non siamo soli!
Don Giovanni e' il prototipo ed il massimo campione del protagonista
CATTIVO con cui ci identifichiamo (anche se magari poi ci
identifichiamo anche con gli altri personaggi dell'opera).
In altre parole, Don Giovanni e' l'antesignano (insuperato) dell'Alex
di Arancia Meccanica.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 wrote:

Francamente non capisco la contraddizione. Sei uno di quelli che pensa
che la masturbazione sia solo un atto di volgare erotismo?
La masturbazione adolescenziale e' ben altro, e non e' affatto in
contraddizione con il fiorire dei sentimenti, anche dei piu' delicati.
Anzi, non solo non e' in contraddizione, ma ne e' una componente
essenziale.
Ma a noi hanno insegnato che questo atto e' peccato mortale,
sepellendoci in una valanga di complessi di colpa, che ti lascio
immaginare.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 di Arancia Meccanica.
Ne sei sicuro? A me sembra che DG possa essere letto in mille modi
diversi e tutti attendibili. La bellezza di quell'opera e' proprio nella
sua straordinaria mabiguita', ambivalenza, polivalenza. Non solo DG,
puo' essere letto in mille modi, ma tutti i personaggi lo sono. Pensa a
Donna Anna, che non sapremo mai se era stata effettivamente stuprata
(l'unica testimonianza sul fatfo e' la sua, e resa al fidanzato,
figuriamoci con quale attendibilita'!); pensa a Zerlina che oscilla come
un pendolo fra DG, Masetto e Donna Elvira; pensa soprattutto a Leporello
che potrebbe essere visto come l'altra faccia di DG ( i perenni
conflitti fra i due, il reciproco travestimento, la lettura del
catalogo), o pensa all'odio-amore di Donna Elvira.
E pensa soprattutto a quel sestetto finale, che tutti coloro che vedono
in DG solo una eroe o solo un malvagio, trovano (giustamene, in questo
caso) banale, ma che invece secondo me, e secondo altri piu' colti di
me, rappresenta la chiave di lettura di tutta l'opera. E queto molto
piu' per la musica che non per le parole: una ripresa piana, elementare,
perfettamente diatonica, dopo le straordinarie dissonanze della scena
del convitato di pietra.
Su DG si potrebbero scrivere libri e libri, e sono convinto che ci
sarebbe sempre qualcuno che potrebbe dire qualche cosa che gli altri non
hanno detto.



per dirla con Woody Allen : "Faccio l'amore con qualcuno che amo"

 ascolto, mi arrangio da solo".
A me pare che le quattro battute, indicate Adagio nella partitura,
ritornando subito al Tempo I ( Allegro vivace ) con gli archi in
cresc. alle parole " parlo d'amor con me", indichino la malinconia
latente nella spensieratezza adolescenziale turbata da pulsioni
ancora non indirizzate verso una persona in particolare, nonché
la solitudine dell'adolescente in un mondo di adulti.
Autoerotismo? Io direi piuttosto adolescenza in tutte le sue
componenti: nessuno ha saputo raffigurarla meglio di Mozart.
Ciao
    Roberto

Rodolfo Canaletti wrote:


Stefano Torelli 
<st.to...@agora.stm.it>
 wrote:




Francamente non capisco la contraddizione. Sei uno di quelli che pensa
che la masturbazione sia solo un atto di volgare erotismo?



Diciamo che è una argomento molto intimo e privata, di cui non mi piace si
parli in pubblico.So che il pudore non va più di moda.


La masturbazione adolescenziale e' ben altro, e non e' affatto in
contraddizione con il fiorire dei sentimenti, anche dei piu' delicati.
Anzi, non solo non e' in contraddizione, ma ne e' una componente
essenziale.
Ma a noi hanno insegnato che questo atto e' peccato mortale,
sepellendoci in una valanga di complessi di colpa, che ti lascio
immaginare.
Ciao
Rudy



Ma si', il bello della grande arte è che ognuno ci può vedere qualcosa e
il suo contrario, magari la stessa persona vede cose diverse in momenti diversi.

A quando dunque un bel regista tedesco che faccia muovere in scena Cherubino
durante "Non so più cosa son" come Eminem al Festival di Sanremo? Noi moderni
capiremmo.



Stefano











 Sanremo? Noi moderni capiremmo.
La volgarita' e' una cosa, il pudore un'altra ancora, il cercare di
capire le pulsioni interne, in questo caso di un adolescente, e le loro
manifestazioni, un'altra cosa ancora. Le prime due non mi interessano,
la terza molto.


 bollori da dove scaturisce? E viene da voi condivisa del tutto?
Secondo me l'allusione di Cherubino (da Ponte) è talmente evidente da
risultare ovvia. È chiaro che nel '700 non potevano certo far cantare
Cherubino "ho voglia di scopare con donna o uomo che sia e se non ne trovo
mi sparo un sega e via", però l'interpretazione di Parsifal è senz'altro
azzeccatissima, a mio avviso. Ma ce ne sono varie, so che una volta c'era un
thread su questo argomento e me ne erano venute in mente parecchie di queste
allusioni più o meno velate, ad es. quella di Don Alfonso in Così fan tutte
quando alla fine si capisce il motivo per cui ha fatto in modo che Ferrando
e Guglielmo non si fidassero più delle fidanzate e del sesso femminile in
genere:
"che più saggi omai saranno, che faran quel ch'io vorrò"
e subito dopo aver celebrato il matrimonio:
"tutti quanti ora ridete ch'io già risi e riderò"
come dire: "ora consumate il matrimonio, chè io già i due me li son fatti e
ancora me li farò in futuro".
Insomma basta saper leggere un po' sopra le righe e se ne scoprono un sacco
di questi doppi sensi, specie in da Ponte, noto abate marpione (leggete la
sua biografia).
Ciao
D.

 ha scritto nel messaggio
news:1epkljy.6h91lg1oqosjgN%lil...@ns.altrimedia.it...

Ben detta!
D.