Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Così sarà il rock fra cento anni?

Interpretato nelle sale da concerto? ve l'immaginate un cartellone che
comprende la patetica di kosky e echoes dei pink floyd e magari lark's
tongues in aspic parte 1 dopo le variazioni Goldberg?
Ci saranno auori che comporranno rock per un pubblico siffatto?
Il rock diventerà musica accademica come "classica" e jazz?
NP: concerto dedicato a Wyatt Radio 3

tongues in aspic parte 1 dopo le variazioni Goldberg?
No.
Ma i gruppi rockl suoneranno qualche inutile cover in pių ;-)
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net

 Il rock diventerà musica accademica come "classica" e jazz?
Cosa intendi per "musica accademica" ?
Soliman

Ma i gruppi rockl suoneranno qualche inutile cover in piů ;-)
Concordo. Ma magari suoneranno anche qualche UTILE cover in piů.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

Il rock diventerà musica accademica come "classica" e jazz?
Lo è già da 25 anni (e con meno qualità nell'accademia) salvo rare
lodevolissime eccezioni.


...

Beh scusate, ma io  un brano come "Atom Heart Mother" dei Pink Floyd
lo considererei un pezzo piu' che degno di essere eseguito in sala da
concerto, magari riarrangiato per strumenti acustici....
Marco

On 7 Nov 2001 05:53:29 -0800, 
marc...@yahoo.com
 (Marco Castellani)
wrote:

Cioè violino, clavicembalo, violoncello, clarinetto...
ROTFL!!!



Tu ROTFLAMAI ma io ho suonato alcune volte pezzi rock (dai beatles in poi)
con un organico strano e "acustico": voce,
violino,viola,cello,c.basso,piano,arpa.
Daniele

 Cioè violino, clavicembalo, violoncello, clarinetto...
Del resto Purple Haze di hendrix viene gia' suonato da quartetti
d'archi....
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn

 d'archi....
Io mi ricordo di aver assistito anni fa ad un concerto con musiche di Frank
Zappa trascritte per orchestra da un compositore italiano ( e mannaggia la
sbomballata se mi ricordo il nome ). Il risultato non era precisamente
entusiasmante, perň una trascrizione-arrangiamento fatta come Dio comanda
( mi riferisco a "The Yellow Shark", ovviamente ) offre, mi pare, spunti
_decisamente_ interessanti. Quello che sinceramente non capisco molto, perň,
č la fregola di una certa parte di pubblico del rock, per cui operazioni di
questo genere rappresenterebbero una specie di "promozione" sul campo a
genere "serio".
saluti
Soliman

 genere "serio".
ahia, non toccate lo schillo che dorme ....

concerto, magari riarrangiato per strumenti acustici....
AHM ha avuto il merito di avvicinare alla musica classica molti
ascoltatori (floydiani).
ps: Che ne pensate del "Concerto grosso per i New Trolls"?
-- 
__C a r l o__ ________________________________________________________
               Togliere una "o" dall'indirizzo per rispondere in email
"Quando pensi che  a nessuno al mondo importi se sei vivo, prova a non
pagare per due mesi la rata della macchina"               John Belushi

 tongues in aspic parte 1 dopo le variazioni Goldberg?
Non mi simbra che ci sia molta differenza tra questo e concerti che
propongono Bach e Stockhausen o cose simili (Pollini docet)!
Ci aggiungi i King Crimson e fai un'ottima lezione di analisi.
Luca

 
Perche' inutile?
-- 
---------------
Massimo Marinai
Pisa 
_______________
k...@freemail.it
_______________
http://marinai1.supereva.it/banda/home.html
_______________
FAX: 06 233 123 52
_______________

ps: Che ne pensate del "Concerto grosso per i New Trolls"?
Gran bel disco.
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando ---> 
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]

ps: Che ne pensate del "Concerto grosso per i New Trolls"?
Temo che i New Trolls siano un gruppo ingiustamente sottovalutato.
Assolutamente anticipatorio il loro atteggiamento, tuttora non datato
qualche loro pezzo (quello da te richiamato, "Corro da te", "Una
nuvola bianca, etc.).


violino,viola,cello,c.basso,piano,arpa.
Certo.
Ed esistono trascrizioni di terzi da Hendrix, da Zappa, da Monk (per
quello intervenuto dopo di te: il CD è degli Harmonia Mundi o qualcosa
del genere, e non è neanche brutto).
Non solo: esistono notissime scritture autografe per ensemble
classiche grandi e piccine, vedi Song of the Gulls dei King Crimson o
... dozzine di brani di Zappa scritti in prima instanza per "orchestra
a basso costo" (elettrica) e solo in seguito orchestrate per organici
assai ampii.
Il mio ROTFL è legato ad "Atom Heart Mother": è già classicheggiante
di suo, unisce - se non ricordo male - viole che precedono il guitar
solo... trascriverla per orchestra tout-court è come zuccherare la
Nutella.
"I Pynk Floyd: evocazione di esperienze dissonanti novecentesche
all'inizio, seguite da una bella rassicurante entrata in 4 quarti
degli strumenti rock. Un ripudio progressivo del disordine."
Citazione sommaria, a memoria (mi scuso per le inevitabili
inesattezze), del bel saggio di Massimo Carrera "Musica e pubblico
giovanile", Feltrinelli (credo).



che č una cazzata, perň. almeno riferita ai pink floyd dei primi disci
sessanteschi
napra

 > tongues in aspic parte 1 dopo le variazioni Goldberg?
Pollini.... possa tu ascoltare questa voce flebile (anche se non collabori
più con Salisburgo...)
Mah... certo che sognerei Darwin! o Rip nella Felsenreitschule di Salisburgo
non tanto diverse dall'originale...
Al posto di altre ciofeche che propinano al nostro orecchio o occhio (le
scenografie di Wilson!!!... il vuoto pneumatico),
con un pò di coraggio ad Avignone, Salisburgo, (Bayreuth è una mera
speranza) si potrebbe organizzare qualcosa del genere... magari con il Banco
dal vivo (tipo teatro morlacchi a perugia) e altre presenze sceniche (ve
l'immaginate Francesco di Giacomo che canta con una tunica bianca in un
cortile settecentesco "...uno scimmione senza ragione...uno scimmione") per
me sarebbe il massimo....postate le vostre adesioni....vi voglio in massa!
ciao gio

Perche' inutile?
Perchč č mia personalissima opinione che le cover non aggiungono quasi
mai nulla al discorso intrapreso originariamente.
Sono finiti i tempi di brani come "With a little Help from my friends"
o di "All along the watchtower" nei quali un gruppo riusciva a
stravolgere un brano aprendo nuovi orizzonti non raggiunti
dall'artista originale.
Oggi la cover puň essere un tributo, una manifestazione di affetto,
una ruffiana rivisitazione a carattere nostalgico.
Niente piů.


dei King Crimson, dei Jethro Tull (Bouree), degli Yes/Wakeman:
Beh, si, quella furono stagioni d'oro!
Mi chiedo, ahime', come un 12enne di oggi puo' conoscere con i mezzi
di oggi (TV, Radio, Concerti che costano un bel po') la MC, oltretutto
con quello schifo di pubblicita' (biscotto, STREAM) che sviluppano
l'equazione MC=vecchia=noiosa!
__Carlo__

 l'equazione MC=vecchia=noiosa!
mi sembra che nessuno (salvo forse Jenner) abbia fatto
rilevare che quel tipo di pubblicità offende non solo la
classica, ma la musica tout-court, che necessita di
un minimo di attenzione per l'ascolto. Nella logica di
quegli spot, persino il rock di un certo genere, dai Pink
Floyd ai Genesis alle cose positive che ci sono ancora
oggi, per non parlare del jazz, sono cose inascoltabili,
perchè per ascoltarle, per apprezzarle è necessaria
l'attenzione. Sta ormai passando l'equazione che tutto
ciò che non sia immediatamente fruibile (e che non sia
tale da non lasciare la minima traccia cerebrale,
ovviamente, esattamente come quel biscotto), sia
da tacciare di palloso, e quindi da rifuggire.
Bel modello culturale.
ciao
c.

 mai nulla al discorso intrapreso originariamente.
Scusate, ma cosa sono in questo caso le COVER ?????
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

Scusate, ma cosa sono in questo caso le COVER ?????
Dicesi cover quando un complesso di musica leggera riesegue un brano
di altri. 
Improponibile l'accostamento con la musica classica dove un direttore
di orchestra assieme ai musicisti propone qualcosa composto da un
soggetto "terzo"...


Niente più.
Questo semplicemente perché le band "rock" odierne hanno perso la capacità
di improvvisare.
Quando - soltanto 15 anni fa - sentii i Green On Red suonare "Jumpin' Jack
Flash" o i Dream Syndicate scatenarsi sulla younghiana "Down by the River"
l'effetto non fu quello di un tributo o di una nostalgia, ma bensì di un
canovaccio noto utilizzato per creare variazioni estemporanee, allo stesso
modo in cui un jazzista o un bluesman utilizzano uno standard per creare
delle jam-session. E' evidente che in un'era di campionamenti, in cui i
gruppi nascono in studio ed a volte neppure hanno una dimensione live
originaria, quella dell'utilizzare brani altrui per improvvisare è una
pratica ignota ai più.
Ed in ogni caso se esci da quello che è il confine europeo che ormai molti
in questi ng (mi riferisco soprattutto a IAMRP ed in parte anche a IAMR) si
autoimpongono, troverai anche oggi alcuni gruppi (anche se pochi) in grado
di utilizzare le cover in senso puramente creativo come base per invenzioni
e stravolgimenti. Mai sentito parlare delle "jam bands"? I Phish in
particolare con i brani altrui fanno tutto ed il contrario di tutto,
dall'utilizzo "satirico" alla Residents allo stravolgimento totale stile
Grateful Dead.
-- 
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


e poi gli autori originali non hanno avuto la possibilità di incidere la
loro musica, solo di scriverla ..... quindi .....
renato


mi complimento con Tosi per la sua mutata opinione sulle cover ,
probabilmente la lezione di Paola sugli standar ha avuto effetto ....
r.

rilevare che quel tipo di pubblicità offende non solo la
[cut]
Sottoscrivo in pieno. Mi riferivo alla classica perche' all'idea di
noia, fino ad ora, i pubblicitari hanno sempre associato musica
classica. 
Lo stesso discorso vale, naturalmente, per _tutta la buona musica__.
ps: Pero' la suite per violoncello di Bach NON LA DOVEVANO TOCCARE!!:)

 Bel modello culturale.
Un mio zio che ormai e' sotto le margherite da molti anni sosteneva che
la cosa non e' casuale, in quanto lo scopo di chi e' al potere
(politico, economico) e' di rincitrullirci tutti in maniera da poterci
vendere qualsiasi cosa e convincerci a fare qualsiasi cosa.
Quando lo zio era vivo io ero un ragazzino e pensavo che fosse un
esagerato. Ora pero' vedo le cose con i miei occhi - aggiungiamoci il
basso livello a cui viene volutamente tenuta la scuola, dove si insegna
tutto tranne che a ragionare in proprio - e penso che lo zio avesse
ragione.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 wrote:

Perfettamente d'accordo: hai davvero centrato il nocciolo della
questione.
E della tragedia quotidiana di chi come me - adorante la musica - odia
esserci immerso dentro quando va in un qualunque locale (negozio, bar)
per altri scopi, diversi dall'ascolto in sè.


sessanteschi
Veramente l'autore del libro argomentava un po' di più questo
concetto.
Che è evidente a chiunque ascolti i Pink Floyd senza esserne un tifoso
da stadio.
L'onestà intellettuale è necessaria anche quando si parla di cose che
si amano molto.
Io adoro la musica di Zappa.
Questo non mi impedisce di rendermi perfettamente conto che l'autore,
per non pochi (sfortunati) ascoltatori, può apparire pesante, o
soltanto grottesco.
Inoltre adoro i suoi guitar-solo, più di quelli di ogni altro
chitarrista.
Tuttavia non mi passa minimamente per la capa di affermare che Zappa
sia stato il chitarrista dotato di maggior tecnica, o che fosse
particolarmente "veloce" o "pulito". Nè mi fa dimenticare che le
strade del wah-wah, del distorsore, del fuzz-tone sono state aperte da
altri.


una ruffiana rivisitazione a carattere nostalgico.
Ti riferisci anche a Steve Ray Vaughan quando suona Hendrix?
E hai mai sentito Steve Vai in una cover di Zappa? 


 l'equazione MC=vecchia=noiosa!
Non era anche l'idea di Varèse?
Luca

l'equazione MC=vecchia=noiosa!
ed è un'equazione che funziona perfettamente. Ho conosciuto davvero
tante ma tante persone che hanno questa idea in testa, ma che di fatto
non conoscono assolutamente la musica classica. E lo stesso vale per
la contemporanea.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 tongues in aspic parte 1 dopo le variazioni Goldberg?
Mah, nel 1999 ho sentito G Spot Tornado di Zappa eseguito dall'Ensemble
Modern fra Andriessen e Reich, così come i Nirvana eseguiti dal Bang on a
Can fra un pezzo di Michael  Gordon e uno di Subotnik. Forse quei cento anni
sono già passati...
Basta tenere le orecchie aperte...
MM


mai sentito Zappa in una cover dei Cream o dei Led Zeppelin o nella
interpretazione del Bolero ?
renato

 Basta tenere le orecchie aperte...
Bravo. Le orecchie aperte, sempre. Non esistono tappi per le orecchie tanto
efficienti come quelli che noi stessi ci imponiamo.
Certo, però , che paragonare Zappa ai
Nirvana.......................................;-)
Soliman

 Niente più.
Ti faccio un esempio ancora più lampante. Credo conoscerai i 
"Revelation", nei quali milita il mio amico Giorgio Clementelli. 
All'inizio era nata come mera cover-band, ma adesso, al di là della 
perfezione con la quale riproducono i brani dei Genesis, hanno 
incominciato ad eseguirli in modo sempre più personale. Nulla di - ancora 
- stravolgente, ma la strada è appena iniziata...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 superiore all'originale.
Concordo!
Purtroppo è triste constatare che si tratta di un caso più unico che raro.
D'altronde per Jeff Buckey non ci sono parole, vedi anche "Lilac Wine".
Z
Luca

 interpretazione del Bolero ?
No, però ho sentito "Beck's Bolero" di Jeff Beck... penso che abbiano
iventato il Lexotan apposta!
Luca

 vendere qualsiasi cosa e convincerci a fare qualsiasi cosa.
oserei dire che tuo zio era un preveggente ...  :-/
molti anni fa, quando lui era sopra le margherite,
il valore "cultura" in Italia costituiva ancora un certo
atout. Ora la situazione mi pare ben peggiore,
e non ne faccio una questione politica,
anche se la politica c'entra eccome.
So che il discorso può sembrare affine alla serie
"una volta i treni arrivavano in orario", etc
anzi quasi quasi mi aspetto uno dei tipici post
sarcastici di vinix (e uno o più di Marcelli che è
sicuramente d'accordo ;-)) ... però lo stesso
mi riesce difficile sorriderne.
ciao
c.

 D'altronde per Jeff Buckey non ci sono parole, vedi anche "Lilac Wine".
E' un caso raro, d'accordo, ma dimostra che le cover si possono fare in 
modo enormemente creativo. ;-)



wrote:

Si. E l'ho sentito anche i 4 cover-di-fila dei Beatles, in parecchie
cover di Stravinsky, in una di Webern, in qualcuna di Bartok, in una
di Eric Dolphy, in una degli Allmann Brothers Band, in 174 di...


 wrote:

Questo non e' sempre vero, ci sono molti compositori che hanno inciso le
loro opere, Mascagni, Stravinsky, Berio, Bernstein ecc. ecc.
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Massimo Marinai
Pisa 
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k...@freemail.it
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http://marinai1.supereva.it/banda/home.html
_______________
FAX: 06 233 123 52
_______________