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Titolo: Sul valore futuro dell'interpretazione

Ecco il violoncellista Peter Wispelwey in un'intervista pubblicata su
"MUSICA" nel 1998. Riporto un'affermazione che mi ha colpito molto e che
spero possa dare spunto ad un'interessante discussione.
"Penso, in verità, che la natura della musica sia fatta più di creatività
compositiva che di scelte interpretative. Le grandi interpretazioni, quelle
che ancora oggi sono considerate leggendarie, sono per me destinate a
sparire e ad essere dimenticate sotto strati di polvere. Penso che oggi il
mondo guardi alla musica con più attenzione per la sua vera sostanza e che
tale tendenza sia destinata a crescere in futuro. I tempi delle cosiddette
grandi interpretazioni sono a mio avviso tramontati: fra qualche decennio
nessuno si ricorderà più di Casals e dei famosi virtuosi di questo secolo,
mentre resteranno sempre intatti e affascinanti i capolavori, le opere dei
grandi autori, con tutta la loro autenticità, la loro freschezza, i loro
contenuti."
Io sinceramente non sono d'accordo. Mi sembra difficile che le generazioni
future possano *dimenticare sotto strati di polvere* il Beethoven di
Furtwaengler, il Bach di Gould o la Norma della Callas.
Che ne pensate?
Ciao
Viperozza

 Che ne pensate?
Temo che abbia ragione.
ciao

 Che ne pensate?
Che si accordi un'importanza a volte eccessiva all'interpretazione
può essere vero. Ma questo ragionamento è terribilmente
semplicistico. Non mi scandalizza l'idea che grandi interpreti
vengano dimenticati, perché succede continuamente. Succede ben di
peggio, al mondo. Piuttosto non mi spiego come fa ad essere così
sicuro di qual è la sostanza della musica. E' un po' come dire il
"vero significato" di un opera d'arte. Si tratta di un senso in
continua espansione, e tutto ciò si realizza anche attraverso gli
interpreti. Che possono essere semplicemente i lettori di una musica
(in quel caso lo sono per se stessi).
ciao
vZ

mondo guardi alla musica con più attenzione per la sua vera sostanza
direi piuttosto che il mondo in cui viviamo è molto più attento
all'apparenza che alla sostanza. E questo si riflette anche nella
musica, con una quasi idolatria verso l'inteprete, che è appunto colui
che appare, che sta lì e si vede, che viene ripreso dalla telecamera e
la cui immagine viene fissata e venduta al pubblico.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:HkH27.1268$2v6....@news.infostrada.it...

Io penso che nell ' attesa di scoprire se ciò che dice è vero, nessuno già
si ricorda più di chi sia Peter Wispelwey...
Ma per piacere...!!!
Ciao
Moos

 Che ne pensate?
..che dimenticheremo prima Peter Wispelwey piuttosto che le interpretazioni
da te citate :)
Ciao
Felix

 la cui immagine viene fissata e venduta al pubblico.
Io ho invece il sospetto che se si continuano ad incidere sempre i
soliti pezzi, senza che arrivino compositori che rinnovino *veramente*
il repertorio, fra venti anni l'inflazione su certi titoli (che gia'
oggi e' forte, basta vedere quello che si trova non dico in negozio, ma
anche solo in edicola), sara' talmente disperata che alla fine non
gliene freghera' piu' nulla a nessuno ne' di Karajan, ne' della Callas,
etc.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 nella storia. Credo dunque che Peter Wispelwey abbia torto.
Totalmente d'accordo con te. A chi mi dice che dei  grandi interpreti
dell'Ottocento non restano che resoconti scritti, ho sempre risposto che una
fortuna del nostro tempo è proprio nella possibilità della conservazione
dell'interpretazione come documento. Vedremo fra cinquant'anni. Comunque
Schnabel non l'abbiamo ancora dimenticato!!!

Che ne pensate?
Che questo tale violoncellista sia un somaro.
Ci ricordiamo di più dei giovanotti inglesi che a fine '800 fissarono le
coordinate e le regole del gioco del calcio oppure di Michel Platini?
L'ultima pagina, dal punto di vista del valore artistico, di Schumann
suonata da Horowitz suona molto meglio del capolavoro dei capolavori tra le
mani di uno dei tanti martellatori, per non dire dei noiosi e degli
incapaci.
Saluti bianco-nero-nostalgici,
Sandro.
-- 
Posted from [62.122.9.179] by way of 
oe51.law14.hotmail.com
 [64.4.20.40] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

etc.
Questo mi sembra un discorso più articolato ancora, e non credo abbia
a che fare, come invece sosteneva quel violoncellista, con un aumento
dell'attenzione del pubblico verso la "sostanza" e meno verso
l'interprete. Ha invece piuttosto a che fare con un generale
decadimento dell'interesse per l'arte (che non sia di bassa lega)
nella nostra società, e poi anche con un certo distacco verso la
produzione "colta" contemporanea. Anche se a dir il vero questo è
ancora da definire, visto che tutte le volte che si è provato a
parlare di "crisi" della contemporanea sono arrivate valanghe di post
che parlavano di incredibili successi, di migliaia di partiture
vendute, di CD che vanno a ruba, di compositori acclamati esattamente
come 200 anni fa, e via dicendo. 
Comunque sia, se ci sono davvero i problemi che hai detto, mi auguro
che si risolveranno nel migliore dei modi, anche se non credo che
siano solo i compositori a dover essere il motore trainante di questa
"rinascita" visto che, come ho sempre detto qui, le "colpe" stanno da
varie parti, e le soluzioni vanno dunque da varie parti cercate.
Ciao,
Leonardo

Che ne pensate?
Indubbiamente il gusto rispetto alle interpretazioni varia molto
rapidamente.
Consideriamo i grandi cantanti del passato: quanti soprani
dell'ante-Callas si salvano? E il grande Caruso ci pare oggi davvero
così grande?
Tuttavia la riproducibilità tecnica della musica è approdata a
maturazione da non molto tempo, e quindi immagino che dalle Grandi
Interpretazioni dotate di supporto tecnologico almeno "accettabile"
difficilmente si potrà prescindere del tutto.
La Casta Diva della Callas rimane un parametro di giudizio benchè alla
sua interpretazione ne siano seguite un paio (Sutherland e - forse -
Caballè) notevolissime.
E chi canterà le arie di Mozart più impegnative dovrà fare i conti con
quelle, ben registrate, della Moser, della Sutherland, della
Deutekomm, di Conrad, di Blake etc.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 Sandro.
Mi pare che quest'anno, vista la campagna acquisti, voi gobbi non vi
possiate proprio lamentare... ;-)
Ciao
Viperozza

 etc.
In parte sta già succedendo. Infatti per "ri-lanciare" il mito di Karajan 
(nemmeno con grandissimo successo, del resto), la DG ha pubblicato una 
serie di CD assolutamente verognosi come contenuto e/o impaginazione...
Sembra incredibile, ma anche nella MC, c'è un mercato di titoli di 
"pronto consumo".
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)


Cioe'??
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 Schnabel non l'abbiamo ancora dimenticato!!!
Ho capito.... ho capito......
E' arrivato il momento.............. ok.
:-)
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
__________________________
Visita il sito su Keith Jarrett:
http://digilander.iol.it/keithjarrett

 Cioe'??
Compilation con copertine vagamente new-age (con colori dominanti come 
rosa, azzurro e violetto e con il profilo del buon Herbert che è avvolto 
da nuvole o cose simili), intitolate "Romantic", "Adagio", ecc.
E con movimenti staccati di Sinfonie.
Non si discute, è evidente, della qualità artistica delle 
interpretazioni.


 Jashugan
Sembrava incredibile anche a me, fino a qualche tempo fa...Poi ho *dovuto*
farmi una ragione del fatto che la DG ( così come tutte le major ) è un'
azienda che lavora con criteri economici, ne' più ne' meno di un' azienda
che produca saponette. Evidentemente, gli è sembrato che, presentato in un
certo modo, la "saponetta" giusta potesse ancora essere Karajan...Sai qual è
la cosa veramente avvilente, tragica, perniciosa in tutto ciò ? L' ignoranza
del pubblico. Un' ignoranza plateale, sconfinata, indifendibile. Oggi come
oggi, il pubblico accetta QUALSIASI cosa gli sia propinata , basta che porti
l' etichetta giusta, che profumi dell' essenza del momento. L'"evento". La
"beneficenza". Il "grande interprete". Il "giovane talento".L' "incisione
storica". Fischiare, "buuare" è da considerarsi politicamente scorretto,
maleducato e totalmente "off". Io stesso lavoro spesso in situazioni del
genere, e dovrei essere l' ultimo che se ne lamenta, eppure ho l'
impressione che fra non molto sarà prassi comune ascoltare i capolavori
della letteratura per pianoforte da un bellissimo...CD ( apposta esistono le
classifiche delle riviste specializzate...o no ? ) mentre una biondona
specialista in %£&&§$!$ si dimena su di un pianoforte rivestito di broccato
lillà a disegnini verdi ( Keith Haring andrebbe benissimo). E tutti ad
applaudire, d' altronde chi fischia è un maleducato....
Che tristezza.
Ciao
Moosbrugger ( leggermente depresso, domani andrà meglio ;-)

maleducato e totalmente "off". 
E' un po' quello che dissi io qualche giorno fa in un altro thread. Il
fatto che una persona che suona di mestiere abbia le mie stesse
impressioni è per me una ulteriore conferma.
Ciao,
leonardo

maleducato e totalmente "off".
Vero, ma guarda che c'e' di peggio. Qualche protesta nel pubblico
della musica esiste ancora.
Che dire, allora, del teatro? Non ricordo di aver mai visto nulla di
contestato dal pubblico. Anzi: applausi a scena aperta per qualsiasi
fetecchia malrecitata, su testo classico o meno.
Non credo di aver assistito a più di 4-5 spettacoli ottimi o buoni in
trent'anni.
E sul palco teatrale non c'erano giganti della statura di un Ashkenazy
o di un Cabassi, di un Abbado o un Ceccherini, verso cui un certo
rispetto è comunque doveroso.
(Mi scuso con Davide e Tito per il paragone forse irriguardoso).


 fetecchia malrecitata, su testo classico o meno.
Non sono, shame on me, un frequentatore del teatro di prosa :-(    Comunque,
ho la netta sensazione che tu ti riferisca a quella insana mania del
pubblico che io chiamo "effetto museo", e che consiste nella morbosa
attrazione di certo pubblico verso le cose morte...Per me questo problema è
una tragedia : temo che fra qualche anno a nessuno importera più
assolutamente nulla di come suono, mentre dovrò  preoccuparmi molto di più
della stiratura  del mio frac...
Ciao
Moos

 leonardo
 Credo che il problema della educazione musicale del pubblico dovrà prima o
poi venire affrontato, anche con il rischio di dare origine ad un thread di
dimensioni mostruose...
Comunque non comincio io !!!
Ciao
Moos

 poi venire affrontato,
Ho sempre creduto che l'interprete debba assumere una funzione "educativa"
del pubblico. Inserire costantemente in un programma - anche a costo
dell'impopolarità - musica nuova aiuta a formare un'abitudine all'ascolto
che poco alla volta allarga i nostri orizzonti culturali.
Ovvio che il tempo necessario per digerire per es. Ligeti è lungo e che
l'investimento che si fa proponendolo non ci darà un ritorno immediato. Una
DG non potendosi permettere d'aspettare che il pubblico si abitui a Ligeti
preferisce puntare sul già noto che possa rendere in fretta. Ma alla lunga
un repertorio che si ferma all'inizio del XX secolo non tirerà più
commercialmente. Ecco perchè ci si inventano la riscoperta dei lavori
dimenticati del passato, le rielaborazioni filologiche, le
rimasterizzazioni, i nuovi formati di registrazione e, ultimo gradino (o
no?) nella scala della depravazione, il "cross-over" - patetico tentativo di
allargare il mercato.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:SZU37.4754$m06.1...@news.infostrada.it...

Sono nel complesso d' accordo , anche se non metterei sullo stesso piano la
ricerca filologica, che può essere svolta con grande serietà, e i nuovi
formati di registrazione...Quanto alla funzione educativa, resto dell' idea
che debba essere svolta principalmente dalla scuola, ma non certo imparando
a suonare il piffero o amenità del genere ( a proposito, si usa ancora ? ) :
non ne ho conosciuto uno che si sia appassionato alla musica in questo modo
( me compreso )...Il problema della musica contemporanea è molto  complesso
e non mi sento di affrontarlo qui, con il rischio di scatenare una tempesta
tropicale. Ma le occasioni non mancheranno, vedrai ;-)
Ciao
Moos

"MUSICA" nel 1998. 
( ...taglio...)
.
.
.
.
.
Da quello
che leggo, sembrerebbe che il sig. Wispszx consideri l'interpretazione come
un semplice accessorio, un "accidente" (in senso aristotelico, ossia non
facente parte dell'Essenza della musica). La storia della musica mostra
però che l'interpretazione si è via via sempre più legata alla sostanza
musicale: essa traduce il pensiero del compositore; a volte ne rivela
aspetti nascosti, che appunto solo il grande interprete è in grado di
"vedere"; altre volte ancora vi aggiunge addirittura qualcosa di nuovo, di
estraneo, facendosi essa stessa atto creativo....Io penso che le
affermazioni del sig. Wisps siano solo frasi ad effetto, paradossi
suggestivi e nient'altro. IMO, ovviamente.
Se però il sig. Wipszpss
avesse ragione, lo scenario che ne risulterebbe sarebbe davvero favoloso.
Per esempio, il sig. Wspzxlsxz  non avrà nulla da ridire se io, fra
vent'anni, mi proporrò come pianista per un concerto, diciamo al Coven
Garden. Il pianoforte non è il mio strumento principale, e il livello delle
mie esecuzioni di alcune sonate di Beethoven lascia un po' a
desiderare....Ma il maturo pubblico del 2021, attento come sarà "alla vera
sostanza della musica",  non si accorgerà della differenza che intercorre
tra me e un pianista in gamba, e tra detto pianista e Alfred Brendel. Del
resto le esecuzioni di quest'ultimo saranno già seppellite sotto strati di
polvere...
Saluti
Tristano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

tropicale. 
No, dai, scatena la tempesta, che bello!! Ho già conosciuto altra
gente che non scrive quello che pensa per "paura". Il che è assurdo in
un NG. E soprattutto un peccato. AL limite me lo potresti dire in
privato? Mi interessa il tuo pensiero su questo argomento. Grazie.
Ciao,
Leonardo

 Leonardo
Guarda che quello che mi frena non è affatto la paura, bensì la prospettiva
di dover incrociare le lame con...una buona metà del NG : mia moglie già
comincia a dire che la trascuro per IAMC, se poi mi lancio in un thread del
genere...buonanotte !!!!!!
Lascia solo passare le ferie ( anche mie, se permetti ), e poi...vediamo !!!
Magari nei prossimi giorni ti scrivo qualcosa...il fatto è che ho un tale
rispetto per questo argomento, così complesso,  che mi sembra stupido
scriverne qualcosa così, tanto per dire...
Ciao
Moos

 No, dai, scatena la tempesta, che bello!!
Risponderei con una citazione mozartiana "La cieca prevenzione, delude la
ragione, inganna i sensi ognor". E la prevenzione purtroppo non è solo del
pubblico ma anche della critica.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 pubblico ma anche della critica.
Prevenzione o pregiudizio? Sembrerebbero la stessa cosa, ma forse c'e'
una differenza importante.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 pubblico ma anche della critica.
Risponderesti......male ;-))))))))))))))))))
Ciao
Moos
P.S. N° 1 : sento già gli zefiri alzarsi...
P.S. N° 2 : esercizio base di training autogeno : non devo farlo, non devo
farlo, non devo farlo, non devo farlo...


Secondo me l'atteggiamento del pubblico è prevenzione: molti arricciano il
naso al solo vedere un
nome contemporaneo nel programma hanno già il mal di testa. E del resto la
gestione Mortier del festival di Salisburgo ha fatto notizia proprio per
l'idea scandalosa di proporre musica del nostro secolo.
La critica ha i pregiudizi: perchè mai la musica di oggi deve essere per
forza atonale?
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 wrote:

Io ne facevo una differenza semantica (non su base etimologica, pero'),
cui dovrebbe corrispondere un diverso valore della parola.
Pregiudizio e' un atto obbligato, al fine di raggiungere un giudizio.
Cioe', prima di affrontare una cosa occorre scegliere, e la scelta e'
sempre pregiudiziale. Non si puo' affrontare tutto (tutto e niente
finiscono per essere sinonimi).
Prevenzione (non in senso medico, ovviamente!! :-))) ) dovrebbe invece
indicare uno stato d'animo di diffidenza, indipendentemente dal
giudizio, che non viene dato, ma solo rifiutato.
In questo senso i due esempi che hai portato potrebbero essere validi,
soprattutto il primo.
I due termini nel linguaggio corrente, tuttavia, spesso vengono
utilizzati come sinonimi: cioe' di giudizio negativo dato prima di
essersi posti il problema.
Naturalmente questo e' il mio puno di vista.
La citazione e' in poesia: da dove l'hai tratta? Io ne conosco una
simile, ma in prosa, tratta dal Flauto Magico (Risposta di Sarastro ai
sacerdoti, quando proprone di accogliere Tamino)


 sacerdoti, quando proprone di accogliere Tamino)
Nozze di Figaro. Quando il conte dice a colei che egli crede Susanna "che
dita tenerelle, che delicata pelle" Figaro e Susanna cantano della "cieca
prevenzione". E' un momento molto divertente che è facile perdere
nell'insieme.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

della stiratura  del mio frac...
Bravo. Il senso del mio post era quello. Dalle cose morte io escludo
la Musica, nelle cose morte inserisco il feticismo del Rito fine a sè
stesso.
Rispetto i Riti. Ma solo se hanno un senso.
Pavarotti in frac al Regio che canta "Granada" ha tutte le stimmate
del Rito per il pubblico che ci va (e applaude), per me ha la stessa
sacralità del Gabibbo.
