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Titolo: [Domanda] [HR] Colpi Mirati...

qualcuno di voi ha fatto o cmq sa se è in giro una tabella per i colpi
mirati?
nel mio gruppo c'è un pg che da qualche sessione sta MIRANDO a parti precise
dei suoi avversari e io da bravo master cerco di adeguarmi, ma una tabella
scritta mi sarebbe di grandissimo aiuto...
vi ringrazio anticipatamente
ad esempio nella scorsa sessione ha mirato alle braccia dell'avversario, io
ho aumentato la CA del personaggio di 2 (è più difficile colpire un
determinato punto) e quando il colpo è andato a segno ho assegnato al mostro
un malus di 2 al Tpc da quel momento in poi.
ha poi mirato una seconda volta e ha fatto un critico, a quel punto io ho
"amputato" il braccio al mostro togliendogli così un attacco...
ho sbagliato?
vi ringrazio di nuovo
miratamente vostro (con la nuova frase storica del pg)
--
______________________________________________________________________
Tsung Windaar
Elfo selvaggio della grande foresta
Stregone di 3°/Guerriero 6°/Arciere Arcano di 10° livello
"Anche un ramo di un albero diventa una freccia mortale se sai tenderlo col
tuo arco"
"E tu pensi che nasconderti dietro ad un muro possa servirti a qualcosa?...
povero sciocco..."
_______________________________________________________________________

 mirati?
ce n'è una sul manuale del Master per le conseguenze dei danni a locazioni
specifiche del corpo, magari puoi riutilizzarla.
Poi c'è un buon set di HR prodotte da Igor, scaricabile su
www.cumulidineve.it
Ciao
Fabio

 per la prima domanda... ho fatto bene?
uhm...diciamo che non mi sono mai piaciute le regole per i colpi mirati in
d&d (non mi infastidscono particolarmente in CyberPunk invece)..._Se_ decidi
che i pg possono ottenere vantaggi cosě grandi come mozzare arti con critici
azzeccati tieni conto che:
- con i soli manuali base puoi arrivare a range critici da 12 a 20...un arto
staccato ogni 4 colpi circa...
- se i pg possono mutilare i loro nemici, anche loro dovrebbero finite
mutilati :)
Poi, una mia opinione personalissima:
Spesso i giocatori quando chiedono i colpi mirati mi dicono "lo voglio
beccare lě perchč voglio colpirlo dove gli fa piů male"...e io rispondo
"Perchč? di solito in combattimento cerchi di non esagerare per paura che si
offendano?"
Dai un'occhiata all'HR di Igor, il primo passo per non farsi scappare di
mano una regola di combattimento č studiarsela un po', valutando
implicazioni, pro e contro.
Buon lavoro :)
Ciao
Fabio

 offendano?"
mah a me l'ha chiesto il nano guerriero del mio party e il barbaro.
quando ho chiesto al nano xkè volesse mirare constantemente alle gambe lui
mi ha risposto:
"ma che domande... non pretenderai che con la mia altezza vada a mirare alla
testa?"
al barbaro mezz'orco che mirava alle braccia
"non pretenderai che miri alle gambe? mica gioco a golf con la mia ascia..."
in via del tutto equitativa non posso neppure biasimarli... ^__^

 per la prima domanda... ho fatto bene?
IMHO no.
Se avesse mirato al collo (che č poco piů difficile da colpire di un
braccio) lo avrebbe decapitato?
Che servono allora le spade vorpal?
In questo modo, poi, un PG di primo livello che va contro un drago d'oro
enorme potrebbe vincere se prendesse un critico al primo colpo...
IMHO i colpi mirati andrebbero concessi solo contro oggetti e non su
parti del corpo poichč si suppone che in combattimento si miri sempre ai
punti scoperti e dove si puň procurare il maggior danno possibile.
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma una tabella scritta mi sarebbe di grandissimo aiuto...
snip del rimanente
io non vedo bene i colpi mirati in un gioco come d&d in cui non esistono le
diverse locazioni
in questo gioco quei sistemi o non funzionano, o funzionano male, o
rallentano PESANTEMENTE il gioco
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:QRjEa.54841$pR3.1...@news1.tin.it...


 Ciao. Allora, la questione e' molto semplice.
snip
ecco quello che intendevo nel mio posto per "appesantisconmo il gioco"
Roy

 ha scritto nel messaggio
news:xspEa.69253$Ny5.2...@twister2.libero.it...

Certo, ma e' una possibilita' che non puoi escludere. E poi non e' che
appesantiscano cosi' tanto. Tiri il dado una volta come se fosse un
combattimento normale.
Ido

Primo: i dadi si tirano, sono le canne ad essere rollate, ma questo è
OT...
cmq ci manca che imponi un TS tempra cd 32 o la morte e poi con le
penalità siamo a posto...
 secondo me chi dichiara di mirare ad una determinata parte del corpo
continua a combattere e a parare normalmente senza perdere tempo o
abbassare la guardia ma semplicemente tenta di dirigere i colpi in un
punto preciso, quindi mira semplicemente ad un bersaglio di taglia più
piccola e quindi con CA più alta:
per un umano:
 mano: piccolissima, 
 gamba: piccola
 braccio: minuto
e via andare; se colpisce ed infligge più della metà dei PF che
l'avversario ha IN QUEL MOMENTO, l'arto (o la parte mirata) viene
reciso, altrimenti subisce danni di altro tipo a seconda della
quantità di PF (frattura, lesione...).
Ciao
 KV

 penalità siamo a posto...
Non mi sembra di aver chiesto per un colpo potenzialmente risolutore chissà
quali difficoltà.
La penalità di -4 è quella prevista dal regolamento per un tiro preciso.
La penalita' di armatura alla prova mi sembra opportuna in questo caso. Ma
se a te fare un colpo mirato con 50 chili di ferro addosso e una visiera che
ti copre la vista oppure farlo con un corpetto leggero di cotone e' la
stessa cosa....
Ad occhio, mi sa che vuoi contraddire la cosa cosi', di principio. Ma è una
proposta,  un tentativo equilibrato di rispondere all'esigenza di Tsung. Non
e' che diventa regola ufficiale.
Poi, se un -8 come nell'esempio per un colpo che può rendere inabile al
combattimento un avversario pericoloso secondo te è un affronto alle abilità
combattive di un giocatore e a tutto il regolamento di d&d, vabbè la
prossima volta chiederò come penalità un sorriso del giocatore e un educato
"posso?" verso il master.
Comunque mi scuso per aver contribuito alla discussione. Non avverrà più.

 quantità di PF (frattura, lesione...).
Questo IMHO è illogico. Qualsiasi tiro per colpire andato a buon fine
colpisce una parte del corpo (è lapalissiano).
Quindi o tiri un altro dado con una qualche HR per vedere quale parte
del corpo è stata colpita e poi infliggi a quella parte del corpo le
lesioni che vuoi (ma a questo punto non stiamo più giocando a D&D)
oppure non si capisce perchè queste lesioni si hanno solo nel caso di
colpo mirato.
Inoltre i colpi mirati con le tue HR IMHO rendono il gioco squilibrato.
Facciamo un esempio: io miro al collo di un umano, stesse dimensioni
della mano, quindi piccolissimo.
Se lo colpisco uccido il mio avversario e non solo se gli infliggo la
metà dei suoi PF (nel qual caso lo decapito) ma anche se gli provoco una
frattura (con il collo rotto è quanto meno paralizzato, poi lo elimino
con calma) o una qualsiasi lesione più grave di un taglietto
sull'epidermide (lesione della trachea, taglio della giugulare, etc.)...
Quindi, se vince l'iniziativa, un guerriero di primo con una spada lunga
potrebbe, con una botta di fortuna, uccidere un guerriero di ventesimo
con un colpo solo, se tu ammetti che un colpo mirato con una spada lunga
andato a buon fine infligga per lo meno una lesione profonda almeno un
paio di cm...
L'uccisione di un drago o delle altre creature enormi sarebbe
addirittura più facile essendo il loro collo molto più grande e quindi
più facile da colpire.
Ricordo inoltre che solo all'assassino, una CdP, è concesso l'attacco
mortale, che poi non è altro che un colpo mirato ad un punto vitale. Per
effettuare tale attacco l'assassino deve riuscire a studiare la sua
vittima per 3 round completi senza essere visto od identificato come
nemico ed effettuare con successo un attacco furtivo con un’arma da
mischia. Alla vittima viene comunque concesso un tiro salvezza sulla
Tempra (CD 10 + il livello di classe dell’assassino + il modificatore di
Intelligenza). Quindi non è poi così facile colpire qualcuno in un punto
preciso.
Se proprio vogliamo consentire i colpi mirati, IMHO le uniche cose che
possono provocare oltre ai danni inflitti normalmente sono la caduta
dell'arma in caso di colpo mirato alla mano, o la caduta dell'avversario
in caso di colpo mirato agli arti inferiori.


 Comunque mi scuso per aver contribuito alla discussione. Non avverrà più.
Dai, non ti offendere! ^__^
Comunque IMHO ogni contributo, che sia condiviso o no arricchisce la
discussione...


 combattimento normale.
sono d'accordo... quello che serve a me è dire al giocatore cosa vuol dire
"mirare" ad una parte del corpo e l'esempio di Ido calza a pennello...
xò potrei rendere meno impossibile e difficile la cosa...
ad esempio se il pg mi dice che sta "mirando" ad una parte del corpo ad
esempio la gamba potrei applicare questi malus
+x +3 alla CA del png (x in base alla taglia della parte da colpire, gamba
taglia piccola+1 +3 bonus di deviazione)
-x al tpc del giocatore (x penalità dell'armatura alla prova)
attacco di opportunità sul giocatore
danno dimezzato e in caso di colpo andato a segno e applicazione di vari
malus in base alla parte del corpo colpita...
se ci pensi come minimo si becca -10 al tpc... che dici, troppo poco?
o magari sto dicendo stronzate causa febbre? ^__^

 dell'avversario in caso di colpo mirato agli arti inferiori.
beh in effetti sentivo proprio il bisogno di inventare delle regole per
DISARMARE e SBILANCIARE
Roy

 enorme potrebbe vincere se prendesse un critico al primo colpo...
ma magari!!!!!!
Purtroppo DnD resta un pochino ottuso da questo punto di vista....
Ciao,
MTN

 DISARMARE e SBILANCIARE
Il gatto ti ha mangiato le faccine o sei serio? O_o
Davvero esistono sbilanciare e disarmare? ^_^ Sai io non ho mai giocato
a D&D e non lo sapevo...^_^
Visto che comunque hai apprezzato, posso spiegarti anche come si fa a
leggere i post degli altri nella loro interezza...
Se leggi bene il mio post vedrai che io ho detto che VIETEREI
completamente i colpi mirati.
Se proprio li vogliamo consentire (e comunque la regola NON MI PIACE)
gli unici bonus che concederei sono degli effetti SIMILI a sbilanciare e
disarmare.
Se un Halfling vuole disarmare un barbaro mezzorcocon FOR 20 IMHo non lo
colpirà sull'arma facendo tiri per colpire contrapposti ma proverà a
colpirgli la mano e, sempre IMHO, se ti bucana la mano puoi essere forte
quanto vuoi ma l'arma ti cade (ed inoltre subisci i danni che volendo,
non essendo una parte vutale, potrebbero essere ridotti della metà).
Insomma concederei l'AdO ma i tiri per colpire contrapposti verrebbero
sostituiti dalla CA aumentata per la differenza di taglia della parte da
colpire. Quindi non è esattamente uno sbilanciare.
Regola brutta? Sono d'accordo ma è l'unica concessione che farei se è
proprio necessario ammettere i colpi mirati.
Una differenza simile c'è tra il classico sbilanciare e il colpo alle
gambe come l'intendo io ma non te la sto a spiegare perchè ho
l'impressione che in realtà non ti interessa mimnimamente il sapere come
la penso.


 Purtroppo DnD resta un pochino ottuso da questo punto di vista....
O.K. sei sarcastico...
Ma se non ti dispiace potresti leggere con più attenzione i post degli
altri e non estrapolarne una riga a caso?
D&D senza HR sbilanciate non lo permette.
Ma se tu hai letto il post a cui io ho risposto veniva applicata una HR
in cui il colpo mirato portava solo un aumento della CA del bersaglio.
Se veniva effettuato il critico la parte mirata veniva recisa.
Quindi CON QUESTA HR, se il PG di primo livello vince l'iniziativa,
effettua un colpo mirato al collo e fa un critico il collo del drago
viene reciso.
Però tu mi insegni che il drago può continuare a combattere
tranquillamente anche senza testa...^_^


viene reciso.
Non so se ti riferisci alla HR ideata al momento da Tsung o alla mia,
citata nel posto a cui hai risposto.
Visto che sono il primo a ritenere "pericoloso" inserire i colpi
mirati nel gioco, ho progettato la HR appositamente per evitare il più
possibile eventi del genere a cui ti riferisci.
Nel caso specifico, perché la testa del drago venga tagliata occorre
che il drago fallisca un TS sulla tempra con CD 10 + danni _non
moltiplicati_ del critico. Un drago dorato enome ha come minimo un TS
tempra di +17, quindi le probabilità che fallisca il TS sono piuttosto
scarse.
Ciononostante, se il personaggio di 1° livello è fornito di una spada
magica (che superi la RD 5/+1), riesce a sorprendere il drago (!), ad
effettuare un critico confermandolo contro una CA di 27 (!!)
modificata all'uopo dal DM, e in più il drago fallisce il tiro
salvezza, credo che il personaggio di 1° livello si sia guadagnato la
sua testa di drago.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Ido
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 wrote in message
| 4XkEa.55169$pR3.1...@news1.tin.it...
|
|> per la prima domanda... ho fatto bene?
|
|IMHO no.
|[cut sull'esempio del drago]
|
Quindi era chiaro che mi riferivo alla HR applicata da Tsung.
Poi Torrenera mi ha fatto notare (poichè io sono un idiota che crede che
in D&D generalmente i PG di primo fanno collezione di teste di drago)
con sottile ironia che DnD non permette simili eventi.
Quindi segue il post cui tu hai risposto.
Scusa lo sfogo ma sarà il caldo, saranno gli esami, sono un po' nervoso.
E poi ci tengo ad essere chiaro per rompere il muro di incomunicabilità
che mi separa dal resto del mondo per arrivare il più presto possibile
alla fase 6, quella della subdola corruzione! ^__^
Comunque nel mentre ti rispondevo ho scaricato dal tuo sito le tue HR
sui colpi mirati.
Le leggerò offline.
Se ti interessa sapere le mie opinioni in proposito dimmelo che ne
discuto volentieri! ^__^


discuto volentieri! ^__^
Certo, le opinioni a riguardo sono sempre ben accette. Del resto,
quella HR è il prodotto di una discussione avuta su questo NG. A dire
il vero si tratta più che altro di una regola "accademica": io sono
tra quelli che ritengono i costi dell'inserimento dei colpi mirati più
alti dei benefici, ma volevo provare che è possibile creare una regola
che li permetta senza per questo sbilanciare il gioco. Se poi ci sia
riuscito o meno, non lo so, visto che non l'ho mai playtestata in modo
estensivo.


 Certo, le opinioni a riguardo sono sempre ben accette.
Premetto che, come ho già avuto modo di dire, io vieterei sempre e
comunque i colpi mirati perchè credo che siano poco compatibili col
sistema di gioco di D&D. Infatti sembra quasi che solo i colpi mirati
danneggino parti del corpo mentre i colpi inflitti normalmente accorcino
la vita al bersaglio senza danneggiarlo in nessun punto specifico.
Ad ogni modo le tue HR IMHO non sbilanciano eccessivamente il gioco,
però lascia che faccia un paio di proposte che IMHO rendano la cosa
ancora più equilibrata.
Innanzi tutto bisognerebbe dare la possibilità di effettuare il colpo
mirato _solo_ in caso di bonus DEX negato. Questo per non appesantire il
tutto con l'ulteriore penalità e per rendere il colpo mirato più
omogeneo con l'attacco furtivo del ladro e con l'attacco mortale
dell'assassino, che poi non sono altro che colpi mirati ad un punto
vitale.
Per quanto riguarda il mozzare gli arti, oltre a tutto ciò che hai
scritto, imporrei che l'arma utilizzata debba essere di taglia superiere
a quella dell'arto da recidere. (Per quanto sei forte prova a mozzare il
braccio di una cretura enorme con un pugnale...)
Inoltre, sempre per mozzare l'arto, imporrei che i danni inflitti
debbano essere pari o superiori ai PF della creatura diviso per il
modificatore di taglia +1 della parte da colpire.
Probabilmente queste regole aggiuntive appesantiscono un po' il tutto ma
credo che la mutilazione dovrebbe essere resa il più difficile
possibile...
Anche per evitare penose code davanti ai templi per ottenere
rigenerazioni varie prima di riprendere la campagna vera e propria
poichè con un mago senza un braccio (che non può castare), l'arcere
monco, il monaco gambadilegno ed il bardo diventato soprano non si va
molto lontano...
Ciao
Takashi Mitsuhashi
P.S.
I talenti aggiuntivi sono IMHO orribili
P.P.S.
Scusa... non oso pensare quali sono le prove a cui dai la penalità -2 in
caso di colpo mirato ai genitali...^_^


 sapere come la penso.
non solo e' una regola brutta, ma e' pari pari a quella che mi ricordavo
nelle PO
e ora, non per dire, ma se devi prendere una regola proprio da li' deve
venire?
inoltre in questo modo e' piu facile disarmarne uno se e' senza armatura
Roy

 inoltre in questo modo e' piu facile disarmarne uno se e' senza armatura
Per come la vedo io, il classico disarmare, per quanto ci siano finte e
giri particolari dell'arma, è basato principalmente su una forte
pressione esercitata con la propria arma su quella dell'avversario e non
su un danno inflitto all'avversario stesso (infatti non si perdono PF).
Invece nel colpo mirato, per quanto siano presenti anche in questo caso
finte e schermaglie varie, il colpo decisivo è un danno sulla mano o sul
polso del nemico. Avere un'armatura rende più difficile il disarmare
perchè è un conto colpire la nuda carne, un conto è colpire una cotta di
maglia. Anche se l'armatura non copre la zona sulla quale si intende
produrre l'attacco l'avere l'armatura permette all'avversario di
difendere meglio le parti scoperte confidando sull'aiuto dell'armatura
stessa.


 illogici...
 I colpi mirati sono utili *SOLO* se ci sono mostri tipo Highlander
che hanno parti del corpo che ne possono causare la morte o che cmq
hanno un ruolo centrale; negli altri casi, dal momento che quello del
d20 è un sistema di
combattimento "astratto" e *non* ha la pretesa di descrivere
esattamente cià che avviene in uno scontro, i mirati sono di fatto
inutili.
Ciao
 KV

 Comunque mi scuso per aver contribuito alla discussione. Non avverrà più.
Lascia perdere, ognuno è libero di esprimersi col tono che crede...
non fare il permaloso !!
Ciao
 KV

 ha scritto nel messaggio
news:274d7216.03060...@posting.google.com...

Non posso che essere d'accordo con te!


 inutili.
Questo vale allora anche per un il colpo furtivo del ladro, o per le azioni
di sbilanciare, disarmare, e per altre situazioni. Qualunque azione standard
che richiede un dettaglio maggiore non sarebbe possibile, con questa logica.
Il sistema e' astratto, ma ciò non implica affatto che certe cose non
possano avvenire, anche se il modo esatto in cui avvengono non ci interessa.
Cosi' un colpo mirato è possibile, cosi' come e' possibile disarmare o fare
altre cose.
Un regolamento di gdr, appunto perchè di gioco di ruolo si tratta, dovrebbe
consentire in certi limiti e situazioni di svolgere delle azioni di gioco
che un pg veramente potrebbe tentare di compiere.
Poi, ognuno la vede come vuole.
PS: quando ti rivolgi a qualcuno, king_virduk, in qualunque contesto che sia
un forum o un consesso qualunque, non puoi usare il tono che ti pare. E'
maleducazione e scortesia, soprattutto verso chi certamente non conosci e
che semplicemente sta dando in maniera educata e pacata il suo contributo,
per quanto stupido o inutile questo possa essere, a una discussione. Invece
degli inglesismi dovresti forse occuparti del buon comportarsi.

 un forum o un consesso qualunque, non puoi usare il tono che ti pare.<snip>
 A dire il vero non mi pareva di aver usato un tono così
sconveniente... solo una punta di sarcasmo nella prima frase, peraltro
pertinente al tema della discussione... nessun insulto o volgarità,
quindi non mi pare di avere ecceduto in alcun modo. Dicendo che si
poteva scegliere il tono da usare davo per scontato che si dovesse
rimanere nei termini di un confronto civile.
 Comunque scusa,
 A presto
 KV

 mirati?
Mi scuso se dovessero avertelo già fatto presente (non mi va di leggere
30 post tutti insieme).
Sul manuale Swashbuckling Adventures della AEG ci sono delle regolette
non terribili per implementare i colpi critici. Essenzialmente la
differenza fondamentale con il vecchio Complete Fighter's Handbook è che
non si può mirare ad una parte del corpo (come anche il tuo giocatore
suggeriva) ma semplicemente nell'eventualità in cui dovesse realizzarsi
un normale critico, il giocatore può scegliere di infliggere il danno
minimo teorico possibile (cioè come se avesse tirato tutti 1 e non
calcolasse il moltiplicatore del danno critico) ed invece infliggere al
bersaglio gli effetti di un colpo mirato. Nel manuale ci sono gli
effetti di cinque o sei tipi di colpi mirati (a seconda della locazione)
con relativi prerequisiti in termini di BAB (non sono talenti, ma
ciascuno richiede un minimo di abilità).
Aluvé,
-lilJi


 ciascuno richiede un minimo di abilità).
beh potrebbe essere una variante interessante... anche se penso che un
guerriero armato di spadone che fa 2d6+9 preferisca un massimale possibile
di 42 danni ad un colpo mirato... ma la cosa diventa gestibile,
purtroppo non so dove trovare il suddetto manuale o come vedere le
regole....
qualcosa on-line?
grassie ^__^


 qualcosa on-line?
Veramente l'ho cercato per mesi (apologia di reato!! ^_^) ma senza
trovarne la minima traccia. E alla fine l'ho dovuto comprare (35 euro
uno per uno ... ^^;) ma direi che ne è valsa la pena. Però sono un
appassionato del filone cappa e spada. Per il genere fantasy non è
proprio il massimo, anche perché ha dei seri problemi di
compatibilità con D&D. A parte qualcosa qua e là (come i tiri mirati,
per l'appunto, che intendo introdurre nelle mie campagne di D&D al più
presto).
Aluvé,
-lilJi
-- 


uno per uno ... ^^;) 
ehi, ti lamenti di 35 Euro... vallo a comprare in negozio e poi dimmi
:P
--
Ciao, Michele

 :P
Eddai che c'hai pure Evasion!! :PP


caso di colpo mirato ai genitali...^_^
Ehm , questo andrebbe chiesto a Monte Cook, nella GdDM non ha
specificato.^^


inutili.
Non sono d'accordo. Imho il d20 è astratto perché, in genere, sarebbe
una rottura pretendere che il giocatore dicesse esattamente dove
dirige ogni singolo colpo. Quindi si preferisce lasciare che, in
mancanza di specificazioni, il danno sia generico. Ciò non toglie che,
ogni tanto, il giocatore possa voler fare qualcosa di diverso dal
solito "attacco" (e ben venga, direi): sgambettare, disarmare,
attaccare una caviglia... quando ciò avviene, un buon sistema deve
permettere questa azione, non renderla impossibile solo perché nessuno
si è preso la briga di prevederla.


 Da punto di vista puramente estetico, o per qualche altra ragione?
IMHO Sbilanciano troppo il gioco perchè rendono ancora più facile
l'azione decisiva di cui sopra.
Ciao
Takashi Mitsuhashi


 capacità speciali delle CdP) cozzano col sistema di gioco di D&D.
Ehm, volevo dire:
No, credo che i colpi risoluti basati unicamente sulla fortuna...
Ciao
Takshi Mitsuhashi


l'azione decisiva di cui sopra.
Devo ripetermi: discutere su quanto questa HR sia o no sbilanciante,
purtroppo, è difficile senza una prova sul campo. In effetti, il primo
talento (Colpo mirato migliorato) ha l'aria di essere potente (elimina
il rischio di AdO e il -4 al TxC), ma occorre tenere conto che si
applica ad un'azione che viene tentata solo in occasioni particolari
(partendo dall'asunto che, in generale, non convenga rischiare un
pesante abbassamento della probabilità di colpire per imporre un -2
alle prove dell'avversario con la parte colpita). Se si limitasse a
tolgiere solo uno degli svantaggi, sarebbe imho sottopotenziato, per
un talento con quei requisiti.
Il secondo talento (CM superiore) ha un'utilità relativa: può servire
contro avversari di livello notevolmente inferiore, contro i quali
anche gli attacchi ulteriori al primo hanno buona probabilità di
colpire -- e in tal caso non sbilancia il gioco, visto che _per
ipotesi_ si deve poter battere tali avversari con relativa facilità --
mentre è pressoché inutile contro avversari di livello notevolmente
superiore, visto che si condiziona fortemente la possibilità di
colpire con gli attacchi ulteriori, rendendo l'attacco mirato una
cattiva scelta. Insomma, mi sembrano utili solo se si vuole
caratterizzare il personaggio come un vero esperto nel colpo mirato
(uno che ama giocare con le prede più deboli, oppure un vero maestro
della stoccata, che "firma" le guance degli avversari), ma ben poco
utili sia al PP che al min-maxer.


 Ed è giusto, perché il ladro è uno specialista.
Esatto ed è per questo che non capisco perchè un ladro che è uno
specialista debba avere più limitazione di un dilettante.
 
[...]
Tutte le obiezione che ti ho fatto da qui in poi si basano
sostanzialmente su senzazioni, cioè su come io _penso_ che
sbilancerebbero il gioco.
Hai perfettamente ragione quando dici che per sapere effettivamente il
loro impatto bisognerebbe playtestarle seriamente.


 ha scritto nel messaggio
news:4bfea178422088d6202...@mygate.mailgate.org...
http://www.Mailgate.ORG
[Snip]..
La questione del prerequisito per il colpo mirato mi trova molto d'accordo
per la massima efficacia, anche se io consentirei il tentativo a chiunque.
 Un talento Colpo Mirato con prerequisito Maestria e un BAB sufficientemente
alto (ma non eccessivamente da consentire a un ladro del 10° di prendere il
talento, quindi +7) potrebbe consentire di fare un colpo di questo genere,
facendo danni fisici permanenti e invalidanti.
Un attacco senza il talento Colpo Mirato io lo consentirei lo stesso, però
causando magari solo danni debilitanti.
Ad esempio il guerriero di 1° livello potrebbe tentare un colpo mirato sulla
testa del Drago e, avendo fortuna, potrebbe riuscire a stordirlo in modo da
consentirgli la fuga o altro.
Il guerriero invece del 7° livello con i talenti necessari avrebbe
sufficiente competenza per un colpo efficace.
Ido

 ha scritto nel messaggio
news:F9KFa.124305$g92.2...@news2.tin.it...
[Snip]
Dimmi se ho capito bene:
tu modificheresti la HR nel seguente modo:
I danni sono debilitanti + penalizzazione -2 uso dell'arto.
In caso di critico oltre ai danni debilitanti, se l'autore del colpo
mirato ha un bab minore di 7:
il bersaglio non puň utilizzare l'arto con TS (azzardo? Per un numero di
round pari ai PF inflitti senza il moltiplicatore del critico, poi
normale penalizzazione -2).
Se il punto mirato č un punto vitale il bersaglio rimane stordito con TS
(azzardo? Per un numero di round pari al minore fra il bab ai PF
inflitti senza il moltiplicatore del critico, questo perchč un guerriero
di primo dovrebbe poter stordire solo per un round)
Non mi č chiaro se basti avere un bab maggiore di 7 perchč il bersaglio
subisca, in caso di critico, la mutilazione dell'arto o la morte (a
seconda del punto colpito) o se per ottenere ciň occorra anche il
talento Colpo Mirato.
Cioč non ho capito se l'unica funzione del talento č far sě che i danni
non siano piů semplicemente debilitanti o se sia requisito
indispensabile per la mutilazione.



Ciao.
Ido

loro impatto bisognerebbe playtestarle seriamente.
Infatti, potremmo scoprire che sono effettivamente sbilancianti! :)


 Infatti, potremmo scoprire che sono effettivamente sbilancianti! :)
lol ^__^
ciao
Takashi Mitsuhashi
P.S.
Alla fine ho modificato la tua HR nel modo che ti avevo suggerito  e
l'ho scritta in un altro  post.
Ovviamente tu preferirai la tua ma mi farebbe picare sapere cosa ne
pensi di quella modificata.


 Non la house rule iniziale. La ritengo troppo leggera.
Ehm... io mi riferivo a quella di Igor (di cui ho riportato alcuni
stralci, modificandola in alcuni punti, più sotto), non alla tua.
Quindi io modificherei la regola di Igor nel seguente modo:
COLPI MIRATI
Come azione standard che provoca attacchi di opportunità, si può
effettuare un colpo mirato, tanto in mischia quanto a distanza, contro
una specifica parte del corpo di una creatura dall’anatomia
distinguibile.
Si può effettuare un colpo mirato solo dopo aver sostenuto un certo
numero di combattimenti per acquisire la giusta tempistica e precisione.
Per questo motivo è necessario, per effettuare un colpo mirato,
possedere un Bonus di attacco base +2 o superiore.
Le regole per colpire una specifica parte del corpo sono analoghe a
quelle indicate dal Manuale del Giocatore per colpire un oggetto tenuto,
trasportato o indossato dall’avversario (Capitolo 8, Colpire un oggetto,
pag. 135). Occorre quindi tenere conto del particolare modificatore alla
CA dovuto alla taglia della parte del corpo interessata, e applicare il
bonus ulteriore di +5 alla CA agli arti superiori e di +3 agli arti
inferiori e alla testa, dovuto alla possibilità di schivare
repentinamente il colpo.
Per avere degli esempi di modificatori alla CA di parti del corpo di una
creatura di taglia Media guarda la tabella nella HR di Igor.
Poiché non ci si può affidare alla forza bruta, bensì all’accuratezza
non si applica il bonus di Forza al tiro per colpire in mischia ma Si
può applicare il bonus di Destrezza. Il bonus di Forza si applica
normalmente ai danni.
Il bonus di armatura e ogni altro bonus alla CA si sommano normalmente,
anche se si vuole colpire una parte esposta, visto che l’avversario,
anche se eventualmente privo del bonus di Des alla CA, non è comunque
immobile e tenterà di proteggere le parti attaccate.
Il colpo mirato è particolarmente difficile da effettuare nei confronti
di un avversario che si sta difendendo attivamente, quindi è attuabile
solo quando all’avversario, per qualsiasi motivo, è negato il bonus di
DEX alla CA nei confronti dell’attaccante, tranne nel caso si possegga
il talento Colpo Mirato Migliorato.
DANNI INFLITTI:
Per la sua natura il colpo mirato si basa più sulla precisione che sulla
forza del colpo per cui il colpo infliggerà la metà dei PF normalmente
causati [Qui è possibile una variante, cioè infliggere danni debilitanti
uguali ai PF normalmente causati].
Oltre a questo il colpo mirato causa danni localizzati alla parte del
corpo interessata.
Il tipico danno localizzato comporta una penalità di –2 a tutte le
prove, i tiri per colpire e i tiri salvezza che coinvolgono l’uso
dell’area danneggiata.
Guarda pag. 66 della Guida del DM per una tabella che illustra
specificatamente le conseguenze dei danni localizzati.
I danni localizzati non sono cumulativi, quindi colpire due volte la
stessa mano non porta a –4 la penalità da applicare alle prove in cui
viene impiegata.
Ove non altrimenti specificato, le penalità si applicano fino a quando
il personaggio guarisce di almeno 1 punto ferita, magicamente oppure
mediante riposo.
COLPO MIRATO CRITICO:
Se il tiro per colpire segna una minaccia di critico, tirare per
confermare. Se anche il tiro per il critico va a segno contro la CA
della specifica parte del corpo che si intende colpire, si è segnato un
colpo mirato critico.
In questo caso si moltiplicano i danni ai punti ferita, come per un
normale critico, ma la somma dei PF inflitti viene sempre dimezzata [è
sempre possibile la variante de danni debilitanti].
 
Inoltre l’avversario deve effettuare un TS sulla Tempra (CD 10 + i danni
ai punti ferita inflitti dal colpo, non moltiplicati).
Se il TS viene superato non si hanno ulteriori danni; se il TS fallisce,
la parte colpita viene danneggiata in funzione del Bonus di attacco base
dell'attaccante:
Bonus di attacco base +2 +3 o +4:
il bersaglio non può utilizzare la parte colpita per un numero di round
pari ai PF inflitti senza il moltiplicatore del critico, poi normale
penalizzazione -2.
La perdita di funzionalità comporta la caduta degli oggetti impugnati
nel caso di arti superiori e la caduta della vittima nel caso di danni
agli arti inferiori.
Se il punto mirato è un punto vitale il bersaglio rimane stordito per un
numero di round pari al minore fra il Bonus di attacco base
dell'attaccante ed i PF inflitti (senza il moltiplicatore del critico).
Bonus di attacco base +5 o +6:
il bersaglio non può utilizzare la parte colpita fino a quando il
bersaglio guarisce di almeno 1 punto ferita, magicamente oppure mediante
riposo.
La perdita di funzionalità comporta la caduta degli oggetti impugnati
nel caso di arti superiori e la caduta della vittima nel caso di danni
agli arti inferiori.
Se il punto mirato è un punto vitale il bersaglio cade a terra privo di
conoscenza, come se avesse subito danni debilitanti pari ai suopi
attuali PF +1.
Bonus di attacco base +7 o superiore:
A questo punto il personaggio ha un'abilità nell'uso delle armi ed
un'esperienza che gli permettono di infliggere danni mutilanti.
Il bersaglio perde l'uso della parte colpita permanentemente.
Se l’arma usata è tagliente, di taglia pari o superiore a quella della
parte colpita, questa viene tagliata via.
Se la vittima sopravvive, il danno localizzato subito in seguito al
fallimento del TS non può comunque essere guarito dai normali
incantesimi di guarigione: è necessario un incantesimo di rigenerazione.
Se la vittima è morta (ad esempio in seguito a decapitazione),
l’incantesimo rianimare i morti permette anche di riparare il danno alla
parte danneggiata o di riattaccare la parte del corpo tagliata, purché
presente.
La perdita di funzionalità comporta la caduta degli oggetti impugnati
nel caso di arti superiori e la caduta della vittima nel caso di danni
agli arti inferiori.
Se il punto mirato è un punto vitale la vittima muore.
Le creature immuni ai colpi critici non subiscono la moltiplicazione dei
danni ai punti ferita ma sono comunque esposte ai danni permanenti che
viene inflitto se il TS sulla Tempra non è superato.
Altri attacchi speciali:
se si sceglie di effettuare un colpo mirato, si rinuncia a qualsiasi
altro tipo particolare di attacco. Non si può, ad esempio, combinare un
colpo mirato con un attacco furtivo.
Non è possibile nemmeno tentare un colpo mirato combattendo sulla
difensiva
E' possibile invece utilizzare talenti basati sulla Destrezza (come
Attacco Rapido) o sull’Intelligenza (come Maestria) che non risultino in
un attacco speciale.
Non è possibile combinare il colpo mirato con talenti basati sulla Forza
(come Attacco Poderoso).
NUOVI TALENTI:
Colpo Mirato Migliorato* [Generale]
Il personaggio è in grado di effettuare colpi mirati superando anche le
difese degli avversari.
La sua precisione nel colpire inoltre è tale da procurare più danni
rispetto ad un normale tiro mirato.
Prerequisiti: Des 13+, Bonus di attacco base +7 o superiore.
Benefici: è possibile effettuare un colpo mirato su avversari che godono
del bonus di Des alla CA, incorrendo però in una penalità di –4 al tiro
per colpire, data la particolare difficoltà di superare le difese
dell’avversario per raggiungere una specifica parte del suo corpo.
Inoltre i PF inflitti non vengono più dimezzati [Variente può infliggere
normalmente PF invece di attacchi debilitanti]
Normale: senza questo talento, un personaggio non può tentare che tenti
un colpo mirato contro un avversario che gode del bonus di Des alla CA.
Inoltre, i PF inflitti vengono dimezzati.
Questo talento può essere acquistato dal Guerriero come talento bonus.
Fammi sapere cosa ne pensi


 wrote in message
news:8a75fed15815591507b...@mygate.mailgate.org
[...]
Mi sono dimenticato di aggiungere [LONG] al post precedente.
Chiedo scusa a tutti.


 Takashi Mitsuhashi
Direi che va bene, ed e' pronta per un playtesting per verificare la
meccanica delle cose :)
Ora la stampo e la rileggo con calma e ne parlo con gli altri per includerla
nell'avventura che stiamo giocando.
Ido

 nell'avventura che stiamo giocando.
Rileggendo il testo dell'HR ho notato un paio di punti in cui sono stato
impreciso e quindi eccoti un paio di erata corrige:
 
--
"Poiché non ci si può affidare alla forza bruta, bensì all’accuratezza
non si applica il bonus di Forza al tiro per colpire in mischia ma Si
può applicare il bonus di Destrezza. Il bonus di Forza si applica
normalmente ai danni."
Va sostituito con
"Poiché non ci si può affidare alla forza bruta, bensì all’accuratezza
non si applica il bonus di Forza al tiro per colpire in mischia ma si
applica il bonus di Destrezza.
In caso di bonus di Forza negativo, questo viene sommano al bonus di
Destrezza nel tiro per colpire. Il bonus di Forza si applica normalmente
ai danni."
--
"Inoltre l’avversario deve effettuare un TS sulla Tempra (CD 10 + i
danni
ai punti ferita inflitti dal colpo, non moltiplicati)."
Va sostituito con
"Inoltre l’avversario deve effettuare un TS sulla Tempra (CD 10 + i
danni
ai punti ferita inflitti dal colpo, non dimezzati e non moltiplicati)."
--
"Se il punto mirato è un punto vitale il bersaglio cade a terra privo di
conoscenza, come se avesse subito danni debilitanti pari ai suopi
attuali PF +1."
Va sostituito con
"Se il punto mirato è un punto vitale il bersaglio subisce danni
debilitanti pari ai suoi
attuali PF +1 e cade a terra privo di conoscenza."
--
"Le creature immuni ai colpi critici non subiscono la moltiplicazione
dei
danni ai punti ferita ma sono comunque esposte ai danni permanenti che
viene inflitto se il TS sulla Tempra non è superato."
Va sostituito con
"Le creature immuni ai colpi critici non subiscono la moltiplicazione
dei
danni ai punti ferita ma sono comunque esposte ai danni permanenti o
temporanei aggiuntivi che
vengono inflitti se il TS sulla Tempra non è superato."
--
"senza questo talento, un personaggio non può tentare che tenti
un colpo mirato contro un avversario che gode del bonus di Des alla CA."
Va sostituito con
"senza questo talento, un personaggio non può tentare un colpo mirato
contro un avversario che gode del bonus di Des alla CA."
--


pensi di quella modificata.
Ti saprò dire. Ma perché l'hai fatta, se per te i colpi mirati sono
comunque sbagliati? ;-)


dell'attaccante ed i PF inflitti (senza il moltiplicatore del critico).
Questa sì che è una bella condanna a morte! :-)


 comunque sbagliati? ;-)
Beh, solo gli idioti (ed i paladini ^_^) non cambiano mai idea.
In effetti, prima di questa discussione vedvo il colpo mirato come un
normale colpo, con la differenza che noi sapevamo il punto esatto che
veniva colpito.
Per questo non mi sembrava corretto assegnare ulteriori penalità: il
semplice sapere la zona colpita non avrebbe dovuto influenzare l'effetto
del colpo.
Mi sembrava illogico inserire un sistema di danni a locazione in un
sistema che le locazioni non le ha.
Però, pensandoci, ho notato il gioco consentiva alcune azioni, come il
colpo furtivo del ladro, che implicitamente ammettevano tecniche in
grado di procurare danni "particolari".
Inoltre il manuale faceva riferimento esplicito ai danni localizzati.
Perchè allora non consentire, ad un giocatore che vuole provare a
danneggiare una parte specifica del corpo l'utilizzo in una tecnica
adatta allo scopo?
Quindi ho iniziato a vedere il colpo mirato, come una strategia di
combattimento diversa dal normale attacco in mischia.
Sono convinto che in un combattimento di mischia l'attaccante non da un
solo colpo (quello che effettivamente determina gli effetti dell'azione)
ma che il risultato finale sia l'espressione di tutta una serie di
scambi, finte e schermaglie.
IMHO nel normale attacco in mischia si tende ad usare soprattutto la
propria forza, i colpi tenderanno a essere potenti più che precisi.
Invece nel colpo mirato si approfitta di una breccia nella difesa
dell'avversario per colpire con rapidità e precisione il punto
desiderato (saranno sempre presenti finte e schermaglie, ma l'attaccante
tenterà di ridurle al minimo).
Per questo ho immaginato questo stile di combattimento basato sulla
destrezza e non sulla forza.
Anche il modo di colpire sarà diverso perchè l'attaccante non vuole
colpire semplicemente in quel punto, ma vuole colpire in modo da
ottenere un certo tipo di danno (Mi rendo conto che non mi sto spiegando
benissimo, ma spero di dare l'idea). Quindi starà attento non solo al
punto da colpire ma porterà particolare attenzione all'angolo con cui la
spada colpisce il bersagio ed ad eventuali rotazioni o scivolamenti
della lama sulla parte colpita per ottenere l'effetto voluto.
Per fare questo è necessario avere avuto molte esperienze di
combattimento per avere l'abilità necessaria ad indirizzare il colpo e
controllare perfettamente l'arma, oltre che l'"occhio" per capire qual è
il momento esatto per colpire.
Anche l'ottenere effetti mutilanti è una cosa molto complicata, e non
basta la semplice forza ma anche qui è necessaria l'esperienza. (Il
motivo per cui è stata introdotta la ghigliottina e che i boia poco
esperti spesso necessitavano di più colpi per mozzare la testa ai
condannati. Poi con l'esperienza miglioravano... ma vallo a dire ai
primi "lavori" del boia).
Per questo ho legato la possibilità di effettuare questo tipo di attacco
al bab come pure gli effetti del colpo critico sempre più incisivi man
mano che il personaggio acquisisce esperienza.
Solo pochi guerrieri temprati da molte battaglie possono subire
particolari addestramenti che permettano loro di tentare un con qualche
possibilità di successo il corpo mirato anche su avversari affrontati
frontalmente. (Per questo ho fatto il talento, con precisi requisiti di
BAB e destrezza).
Ciao
Takashi Mitsuhashi


 Questa sì che è una bella condanna a morte! :-)
Beh, con le tue HR sarebbe morto sul colpo...io gli ho dato una minima
speranza di sopravvivenza ^_^
