Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3a ed] massive damage

qual'è la difficoltà del tiro su tempra?
Lord Calde

15.
Ciao
Fabio

Fabio
curiosità, dove l'hai trovata? sulla DMG non c'è....
cmq è bassissima.... io mi aspettavo un 25
Grazie
Lord Calde

 cmq è bassissima.... io mi aspettavo un 25
Per quanto io sia di solito "monolitico" nel non toccare le regole di D&D,
in questo caso sono d'accordo :). Più che altro non c'è differenza tra 51
danni e 200....e un barbaro con 220 pf e tempra +18 non è così difficile da
immaginare. Stavo lavorando sulla possibilità di far salire la DC di 1 punto
ogni x danni. Pensavo 5 o 10 per comodità di calcolo. Un mio collega master
la sta testando per me, e ritiene che l'ideale sia +1 ogni 3 danni
ulteriori.
Partecipi alla sperimentazione? Se si, fammi poi sapere come va.
Ciao
Fabio

Partecipi alla sperimentazione? Se si, fammi poi sapere come va.
non è che mi sia capitato spesso di dover usare questa regola (la prima
volta da quando è uscita la 3a)... se mi dovesse capitare ancora ti faccio
sapere....
in effetti che non ci sia differenza tra una grossa pietra che fa 51 pf  o
una supernova che ne fa 1.000.000  è assurdo....
il problema era che il nano del parti ha fatto un critico (70 e qualcosa
pf ) al drago (taglia Large, quindi 60 di soglia).
il drago ha Fort +19, quindi sarebbe immune a morte da danno massiccio se la
CD rimane 15....
(ho tirato un 16 che basta per una CD 35. Con l'aumento di 1 ogni 3 ho una
minima possibilità di resistere a un colpo da 120 pf. il drago ne ha  in
tutto 192)
invece nell'altro party mi sono beccato un legnata da 60 pf e la difficoltà
del tiro era 23 (e mi chiedevo giusto da dove il collega avesse tirato fuori
questo numero)... cm non importa, visto che con un 1 e Fort +4 mi han dovuto
risorgere....
Lord Calde

 e Fort +4 mi han dovuto risorgere....
LOL!

 Partecipi alla sperimentazione? Se si, fammi poi sapere come va.
Partecipero' alla sperimentazione. Appena avro' dei dati comunico che cosa
salta fuori ;)
Ciaociao!
MaD

 questo numero)...
effettivamente potresti chiederglielo :)
Un domani potresti salvare la vita ad un altro membro del party
Ciao
Fabio

 salta fuori ;)
Tnx!
Fabio

 Tnx!
Di nulla.
Congetture libere: quanto deve essere complicato sopravvivere ad un colpo da
100 danni?
Tanto.
Anche per un "supereroe" come un barbarozzo di 20° in Rage.
Quindi, data taglia media e una media al d12 di 6.5, costituzione ideale 14
pompata a 20 dalla Rage, avremmo un tizio da 260 PF medi e con un TS su
Fortitude medio di +12+5=+19 (un bonussino magico ai TS no? dai, facciamo un
+3, sono "buono"...) arriviamo a +22
Per essere da suspence, senza essere troppo carogne, ci vuole un 15+ per la
sopravvivenza, quindi a 100 danni bisogna aggiungere circa 20 alla CD
Abbiamo oltrepassato i 50 danni di 50 danni.
Linearizzando: ogni 2,5 danni si aggiunge un +1
Approssimiamo: se ogni 3 si aggiunge un +1 avremmo un +16->CD 31-> salva
circa al 50%. Troppo.
Approssimiamo nell'altro senso: avremmo un +25 -> CD 40 -> solo col 20.
Troppo poco.
Direi che un +2 ogni 5 danni dovrebbe funzare. Stasera lo sperimento (ah,
poveri i miei giocatori... :D)

 immaginare.
se è per questo, non è altrettanto strano che la soglia del massive damage
sia sempre 50?
Un pg con 51 pf e uno con 500 reagirebbero allo stesso modo.
Inoltre, la regola è inutile per pg con meno di 50 pf.
Eppoi, un tizio con 41 pf ne becca 40 e non rischia, mentre uno con 51 (o
101) ne becca 51 e rischia.
Perchè non mettere che il massive damage è pari a metà del totale dei pf, o
due terzi, o qualsiasi altra soglia proporzionale?
ciao
Roberto

 due terzi, o qualsiasi altra soglia proporzionale?
Una sorta di shock corporeo della 2a?
Cypher
"I Draghi sono Draghi proprio perché gli uomini non possono nulla contro di
loro" Berserk

 due terzi, o qualsiasi altra soglia proporzionale?
Sei sicuro di non sapere già la risposta? ;)
Al primo livello non voglio che il mago elfo (3pf) muoia se gli cade in
testa il riccio di una castagna
Ovviamente i pf non sono realistici e non lo saranno mai, se non ti
soddisfano potresti provare qualche altro gioco.
Mi piace lavorare su questa regola perchè l'idea che ci sia la regola del
danno massivo ma abbia un range di applicabilità nel corso dei livelli molto
ristretto mi sembra strano...tipo fosse solo una reminescenza delle
precedenti edizioni, non ritarata sulla terza edizione, dove si tirano i DV
anche dopo il 10° livello.
ciao
Fabio

 testa il riccio di una castagna
io mi chiedo: perchè a nessuno viene in mente di dare più pf ai personaggi
di basso livello?
Sarebbe la soluzione più semplice.
Parti con, diciamo, i pf del quarto livello e poi sali più lentamente.
Con la regola del massive damage a metà dei pf totali, un pg che parte con
20 pf rischia di morire con un attacco da 10, più o meno la quantità di pf
che avrebbe secondo le regole normali.
ciao
Roberto

 salta fuori ;)
Wolfen
mi sembra valido il +1 ogni 3 danni ma solo su danno critico
fatemi sapere cosa ne pensate
- .....Lui continuerà a vivere nell'ululato dei Lupi ,nella Ferocia della
sua Leggenda.......-

pf, o due terzi, o qualsiasi altra soglia proporzionale
Infatti a suo tempo era la meta'.  E da 50% e' diventato 50pf.  Il come
non si e' mai saputo.
-Stefano

Parti con, diciamo, i pf del quarto livello e poi sali piů lentamente.
Vedi sopra. Cambierebbe il significato dei pf.
-Stefano

 Perche' perderebbe di significato tutto il resto.
so che è inutile...
perchè mai sei disposto a cambiare la regola dei 50 pf e riportarla al 50%
ma non a cambiare l'assegnazione iniziale dei pf?
cosa diavolo cambia?
invece di buttare contro il gruppo di primo un goblin, col rischio che
ammazzi qualcuno per caso, gliene butti addosso 4.
capirei se il padreterno avesse vientato di giocare con il personaggio che
preferisci, ma cosa mi impedisce di iniziare a giocare con un pg di 5°
livello? E se nessuno me lo impedisce, perchè non posso iniziare con un pg
che ha i pf del 5° livello e il resto dei valori sono quelli del primo?
ciao
Roberto

 di basso livello?
Guarda che in mente viene a molta gente. E ci sono gruppi che fanno partire
i pg direttamente di terzo o di 5°. PEr D&D 2e era una soluzione utilizzata
in Dark Sun
Io personalmente non lo faccio per un miscuglio di motivi:
- perchè i pg si ed i goblin no?
- esiste una buona fetta di giocatori a cui quei 2-3 livelli in cui sei un
pivello sempre sull'orlo del coma piacciono.
-è una modifica "inelegante", non sbilanciata, non sbagliata, ma che in
fondo stona.. molto IMO ovviamente :)
Poi potrei inventarmi un paio di osservazioni su come questo influrebbe
sulla dinamica dei combattimenti ai primi livellli, ma mi sa che non ti
interessa :)
Ciao
Fabio

primo?
Per il motivo gia' detto: perderebbe di significato tutto il sistema dei
pf.
-Stefano

E ci sono gruppi che fanno partire i pg direttamente di terzo o di 5°.
Che e' una cosa totalmente diversa.
-Stefano

Sarebbe la soluzione piů semplice.
presente 
secondo me la cosa piu' semplice sarebbe dare 2-4 livelli di Classi
npc per coprire il background e considerarle al di fuori dei limiti di
multiclasse come le classi di prestigio :)
cosi' cominci come Soldato di 3', Guerriero di 1'; Calzolaio di 3',
Mago di 1'; Nobile di 3', Prete di 1' ecc. :)
--
ciao, fabio



magia :)
secondo me hanno cercato di pezzare il fatto che 50% significava che
al primo livello anche un colpo da pochi hp era letale
--
ciao, fabio

 Che e' una cosa totalmente diversa.
Effetivamente hai ragione. Nella mia testolina mi riferivo ad un pezzo di
frase di roberto, sorry :P
ciao
Fabio

 - perchč i pg si ed i goblin no?
fallo pure coi goblin.
per il resto, gusti.
ciao
Roberto

So che se state discutendo di massive damage, è evidente che usate la
regola, quindi non vi arrabbiate se dico che personalmente la trovo una
regola incoerente con il concetto di punto ferita così com'è in dnd.
Infatti attribuire valore di letalità ad un colpo non di per se mortale
significa dare ai pf dignità di metro della salute di un pg, e si porta
dietro altre logiche e conseguenti complicazioni, come la durevolezza di una
armatura, la necessità di diminuire le funzionalità di un pg via via che si
avvicina allo zero il numero di pf, l'illogica pretesa che questi aumentino
con il livello e molte questioni che sono, guarda caso, il motore di
infinite discussioni sulla logica dei pf stessi.
Una volta stabilito che queste obiezioni ai pf sono ingiustificate perchè
questi non sono da intendersi come metro per misurare la salute di un pg,
non solo non si vede come il massive damage sia giustificabile, ma
addirittura si può arrivare a mettere in dubbio tutta la logica sottesa ai
cura ferite etc. etc.
Per chi non fosse convinto appieno della incongruenza degli incantesimi
curativi con il concetto di pf così come espresso dalle regole posso portare
l'esempio di un pg che ridotto a 2 pf possa fare tutto quello che fa quando
è a pieno, tranne però notare in lui una certa professionalità nel fuggire
quando si appressasse un mostro, fosse anche questo un misero goblin.
Il problema è gravoso e non ritengo di essere in grado di trovare soluzioni
di moderato impatto nei confronti del sistema.
Premesso questo potrei azzardare una HR che imponga un ritorno automatico
dei pg a pieno alla fine di ogni combattimento; la cosa permetterebbe di
rappresentare il fatto che un pg è sano anche se il mostro lo ha colpito
ripetutamente, ma andrei a cozzare contro la figura del chierico e la sua
importanza centrale nel gioco.
Riflettendo sulla creazione della regola mi sono persuaso che i creatori
abbiano voluto trovare un modo semplice e lineare di gestire il limite tra
la vita e la morte di un pg. trovato il pf come soluzione alla cosa, si
siano poi accorti che non si poteva fare a meno di un sistema per recuperare
tale punteggio. Da lì a delegare una classe come funzione curante il passo è
stato breve.
E' di fronte agli occhi di tutti come i pf siano ambigui e contraddittori,
non importa ripeterlo.
Se il sistema per discriminare la vita e la morte di un pg fosse basato su
un criterio più realistico e si trovasse un sistema dove si determini
esattamente a livello clinico l'effetto di cui il colpo di spada è causa,
non sarebbe più necessario ricorrere ai servizi magici dei chierici,
basterebbe introdurre degli ospedali nell'ambientazione (magari anche magici
ma non per questo ambulanti).
Per cui la carriera di un pg a cui vengono staccate le gambe finisce oppure
invece dei cura ferite si inseriscono degli incantesimi riattacca gambe.
Ritengo che il sistema dei pf sia stato giustificato con un argomento
fallace e instabile, dire che essi non sono un metro della salute del pg è
assurdo, perchè è coerente con la piena coservazione delle funzioni corporee
di un pg a 2 punti ferita, ma incoerente con la necessità del chierico di
curare, in quanto chi è 2 pf è sano come chi è a pieno, perchè dovrebbe
venirgli in mente di curarsi?
Se invece alla fine di ogni combattimento si tornasse automaticamente a
pieno, potremmo rappresentare in modo efficace il fatto che i pg non sono
morti e non hanno ricevuto ferite incapacitanti (tali ferite potrebbero
essere determinate attraverso l'uso di tabelle per colpi critici,
affiancando la descrizione della ferita ricevuta con la descrizione dei
malus che a livello di scheda il pg soffrirebbe).
La sorte degli incontri posti allo scopo di indebolire i pg non cambierebbe,
essi continuerebbero a esistere, solo che andrebbero intesi come incontri
forieri di menomazioni o malus di vario tipo. Inoltre e parallelamente si
potrebbe considerare il fatto di aver affrontato un combattimento con un
malus di "fatica" per ogni round in cui si è attaccato qualcuno o si è stati
attaccati; malus che scomparirebbe riposandosi.
IMO solo così si potrebbe ritenere chi i pf non sono un metro della salute
dei pg.
Se invece si volesse continuare con la regola standard, nessun problema. Io
ho sempre giocato con i pf vecchio stile e credo che continuerò a farlo, ma
ho proposto questa HR come un sistema possibile da adottare per essere
davvero coerenti con la definizione che di essi si da. Per chi invece fosse
disturbato dall'incoerenza del sistema e volesse provare ad applicare questi
accorgimenti, sarei lieto se volesse comunicare le sue conclusioni del suo
playtesting su questo ng.
CIAO A TUTTI
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 al primo livello anche un colpo da pochi hp era letale
ed e' giusto che sia cosi' in proporzione.
-Stefano



ma mi chiedo non era piu' semplice fare che so' una media tra forza e
costituzione o usare solo una delle due? o un numero minimo basato sul
size? no perche' meno di 10 hp come soglia e' davvero troppo poco IMHO
--
ciao, fabio


A mio parere sarebbe meglio fare una prograssione che sale linearmente
con i punti ferita.
Quindi non mettere il modificatore per la taglia (aumento taglia 
->aumento la cos->aumento tempra) e aumentando la difficolta' di 1 ogni 
5 danni (visto che i 10 hp dell'aumento di taglia corrispondono se 
ricordo bene a un +4 di cos-> +2 alla tempra).
-- 
Paolo "RazoR" Greco
"Chi ha rubato la marmellata? E' stato RazoR,UCCIDIAMOLOO!!!"
When you program open-source, you program for communism!
Hail Discordia!
   -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
   Version: 3.1
   GCC d- s:+ a-- C++ UL+++>$ P+++ L++> E W+ N++ w---(++) V-
   PS+ PE-- Y+ PGP- t+ 5 X R+++ tv+ b++ DI+++ D- G e* h r++ z++*
   ------END GEEK CODE BLOCK------

 pf.
Beh veramente molti GDR (mi viene in mente Das Auge Swartz, uno sguardo nel
buio) partono con parecchi hp e salgono di poco per volta (liv 1 30 pf, +1d6
a ogni livello).
Anche Kata Kumbas funziona cosi', anche Malls and Morons D20, Quest of The
Ancient, GURPS (si, si possono fare salire i punti ferita) e non ne sono
affatto snaturati. Molte varianti D20 (vedi M&M ed altri) partono con i
soliti punti ferita, se finiscono, si passa alla costituzione (con malus al
combattimento a seconda dei casi), e funziona molto bene.
    Paolo

Spiace tagliare tutto ^_^
IMHO hanno messo il massive a 50 pf per evitare scene poco edificanti di 
PG con 3,000,000 di pf.
ZB: il barbaro che carica il drago con il giocatore che dice: "tanto non 
mi ammazza, al massimo mi fa xx danni".
E' un modo, IMHO per far stare attenti tutti i PG ed evitare 
l'immortalita' de facto degli alti livelli. Non sara' il modo migliore, 
ma sempre un modo e' ^_^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.