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Titolo: responsori di de Victoria

Ho visto che sono usciti in cd i responsori di de Victoria...
Francamente non li conosco e mi incuriosiscono... e com'è la registrazione?
Grazie a chi risp.
Franco

 Francamente non li conosco e mi incuriosiscono... e com'è la
registrazione?
dipende da qual'è la registrazione... ne esistono tante!
Comunque i responsori sono proprio belli. Un capolavoro.
Saluti
Simone

Ciao
i responsori sono fantastici; io ne canto 5 durante la Settimana Santa
Sono usciti per la Collana Spirto Gentil.
Canta il Coro di Comunione e Liberazione e la direzione è del maestro Pippo
Molino
la registrazione secondo me è molto buona (anche se non sono un super
esperto) , ma forse dico così perchè quelle registrazioni le ha fatte una
parte del coro in cui canto anch'io ...   :-)
Cmq secondo me è veramente bello e il maestro è veramente un grande
Se qualcuno lo sente mi può dire cosa ne pensa?
ciao
Delo
--
Chi non ammette l'insondabile mistero non può essere neanche uno scienziato.
(Albert Einstein)


Il  coro citato è bravino, anzi notevole per degli amatori, ma per i miei gusti
è un po' grande come organico. E' un modo un filino "vecchio stile" di eseguire
De Victoria, che per come sono abituato io mi suona meglio con organico piccolo
(o perfino a parti reali). Il che, tra l'altro, è più vicino alle condizioni
secutive originarie.

Ciao
dici quello del cd? mi sembra che siano non più di una decida per voce, ma
on ricordo bene
A me interesserebbe sentire qualcosa di De Victoria con un coro più piccolo
(mi sembra che lui facesse eseguire a 3 per voce giusto?) hai qualcosa da
consigliarmi?
ciao
Delo
--
Chi non ammette l'insondabile mistero non può essere neanche uno scienziato.
(Albert Einstein)
"> Il  coro citato è bravino, anzi notevole per degli amatori, ma per i miei



Ciao,
in giro ci sono diverse registrazioni dei Responsori. Io ne ho quattro
versioni diverse.
Quelle che preferisco sono:
quella cantata dai Pro Cantione Antiqua: voci pari, solo uomini (mi pare che
siano in 5), con controtenore naturalmente;
Quella cantata dai Tallis è molto ben eseguita con voci sempre ben calibrate
fra loro e con un bel colore. cori misto.
Quella che non riesco proprio ad ascoltare è quella eseguita dal coro di
Westminster (credo si scriva così) , le cui voci alte sono eseguite da
bambini: è penosa, i bambini urlano come dei folli, è fastidiosa. l'unico
brano che riesco ad ascoltare con piacere di questo CD è il "Tenebrae facte
sunt": infatti viene eseguito solo uomini  senza bambini (finalmente). è
veramente molto bello e carico di tensione. Ultimamente ne ho comprata
un'altra versione eseguita da un coro inglese, stile Westminster.... anche
questo una pena.
Se vuoi posso darti i riferimenti discografici, ma comunque in qualunque
negozio di musica puoi trovare senza difficoltà quello che scegli.
Oppure potremmo fare uno scambio culturale: potrei "prestartene" una copia
così puoi ascoltare prima di decidere se comprare ;-) Magari anche tu hai
qualcosa da prestarmi...... (forse è un poco OT)
Ciao

 secutive originarie.
Non conosco l'esecuzione in questione....
Vada pure per il coro piccolo (fatto almeno di una ventina di persone) e
aggiungo che la scelta a parti reali non ha proprio fondamento storico.
Spesso si confondono i mottetti coi madrigali, generalizzando prassi
esecutive dell'epoca. Te la immagini l'officiatura delle tenebre in una
grande basilica romana con 4 poveracci che urlano i responsori di Da
Victoria?? Davvero impensabile e ridicola.
Simone

 bambini: č penosa, i bambini urlano come dei folli, č fastidiosa.
Hai proprio ragione: č tutta generalmente molto urlata.
A mio parere tra i cori stranieri chi esegue meglio č il coro di ratisbona
nelle vecchie incisioni della Archiv, quando era direttore Hans Schrems. Ho
un CD di musiche di Da Victoria in cui, oltre alla missa "Vidi speciosam" e
al mottetto omonimo (ed altri motetti) ci sono anche un paio di responsori.
Davvero una bella esecuzione (anche se in generale tendono ad essere un po'
piatti..... a dire cose diverse nella stessa maniera, pensando solo al piano
e al forte): bravi i soli, morbidi gli attacchi e belle e vibrate le voci
dei ragazzini.
Simone

 dei ragazzini.
Mi hai incuriosito. pensi che possa trovare qualcosa da comprare in giro
Ciao Antonino

Ma quindi l'esecuzione in questione non la ha ancora sentita nessuno?
dai... aspetto dei commenti
ciao
Delo
--
Chi non ammette l'insondabile mistero non puņ essere neanche uno scienziato.
(Albert Einstein)

 Vic
Ehehe, a pensare che io l'ho scartata proprio a priori perchč ho visto 
che c'era il coro di CL .... Guarda un pň i pregiudizi che scherzi che 
ti fanno!
Cmq aspetto altri pareri pure io prima di acquistarla.
oggi poi, mi sono regalato la missa "de plus en plus" di Johannes 
Ockeghem edizione Archiv Produktion, Orlando Consort... mi sembra ben fatta!
Vi saprň dire meglio al secondo ascolto,
ciaoooo
-- 
	Marco
http://www.amadeus.roma.it


La domanda non è retorica: perché escludi che potessero essere eseguite in
chiese più piccole o in cappelle di corte o in luoghi di culto che
consentissero comunque un'esecuzione a parti reali? Non esisteranno mica
solo le grandi basiliche romane.
Potrei sbagliare ma credo che il numero di esecutori non fosse funzionale ad
un particolare tipo di espressività (come potrebbe essere per i madrigali)
ma servisse invece generalmente ad aumentare il volume del suono.
Adesso vorrei fare una divagazione a proposito di incisioni. Ne ho una di
mottetti di Palestrina, intitolata "Motecta festorum totius anni" ed
eseguita da Nova Ars Cantandi (quartetto maschile con controtenore) di
Giovanni Acciai.
Avete per caso delle considerazioni su questa registrazione o su questo
gruppo?
In ogni caso conoscete altre formazioni italiane che eseguano ad un buon
livello polifonia antica sacra?
Insomma mi servirebbe sapere come affrontare questo repertorio, evitando di
scimmiottare gli esecutori d'oltralpe o di utilizzare un approccio
"madrigalistico" come ad esempio mi sembra che facciano i Nova Ars Cantandi.
Ciao a tutti.
Tony
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sangue non la nebbia. ;-)
pardon "...mediterranei..."
forse anche solo una T è sufficiente

 "madrigalistico" come ad esempio mi sembra che facciano i Nova Ars
Cantandi.
Non li conosco... mi perdonerai ma in fatto di registrazioni sono rimasto
"un po' indietro..." e preferisco non spendere soldi per acquistare le
solite lagne inglesi o certe schifezze made in USA.
Saluti
Simone

 romano- e "inespressivo" per una musica di quella forza.
Come si ricrea il sentire romano? che tipo di espressività e quale suono
bisogna ricercare? in che modo bisogna aprire la bocca e dare fiato?
C'è un posto dove trovare queste informazioni o qualche studioso che abbia
pubblicato in merito o qualche esecutore che da questo punto di vista sia
affidabile?
Ammazza che raffica di domande:-)
Grazie in anticipo a chi può consigliarmi e saluti a tutti.



Credo che la vera risposta potrebbe darcela solo la macchina del tempo.
Come certe cose venissero veramente cantate nessuno lo saprà mai.
La ricerca storica e filologica può fornire ipotesi, teorie, più o meno
sostenibili, ma come "suonavano" i brani di Palestrina quando era lui a
farli eseguire?........Mah?
Questa impossibilità di risalire veramente all'origine è dimostrata anche
dal dibattito, mai sopito, tra scuole di pensiero. Quante volte abbiamo
sentito frasi del tipo "non poteva che essere eseguito così!", ma quel
"così", professato in modo tanto certo, spesso è diverso da interprete ad
interprete.
A me personalmente, l'interpretazione di Acciai piace molto, sia per quanto
riguarda i brani sacri, sia per quel che concerne il repertorio profano (le
esecuzioni di Monteverdi dei Solisti del Madrigale rimangono, per me, tra le
cose più belle mai ascoltate).
Buona Pasqua a tutti!!!
Giuseppe


 Se qualcuno lo sente mi può dire cosa ne pensa?
Ho comprato proprio oggi il Cd dei Responsori in questione, vincendo 
pregiudizi (vedi altro mio post in questo thread) vari.
E' molto ben eseguito, passaggi molto fluidi, forse poca proclamazione 
del testo (troppo "cantato"), ma sicuramente un buon prodotto.
Ci sono rimasto male per l'esecuzione del "tenebrae factae sunt", 
immaginandomelo per voci pari maschili e sentendomelo per coro misto.
Non che sia venuto male, ma avrei voluto conoscere quella versione.
Cmq lo consiglio a chi è ancora titubante.
Saluti polifonici,
Marco
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http://www.amadeus.roma.it

 Tony
Non mi risulta che i Responsori di Victoria (purtroppo) venissero eseguiti in
grandi basiliche romane, perché l'autore "straniero" non riuscì mai a sfondare
a Roma. Mi sono occupato dell'argomento ai tempi della mia tesi di diploma in
musicologia. L'esecuzione a parti reali è possibilissima e stimabile (non mi
spiace quella classica del Pro Cantione Antiqua), ma certo se ssi poteva la
parti venivano raddoppiate. Però  venti cantori per cantare a quattro voci era
un lusso galattico. Ciò non toglie che  a me moderno ed educato a sonorità
sinfoniche o melodrammatiche possano piacere anche versioni con organico di
questo tipo.
Non voglio fare pubblicità, ma visto che c'è chi lo chiede lo scrivo: il mio
gruppo Amici Cantores ha inciso per le Paoline un Cd (anche cassetta) con
l'intero ufficio del Venerdì di Victoria, comprensivo di Responsori, letture e
improperia: è presente anche la parte in gregoriano, tratta da stampe coeve. Il
disco si chiama "Videte omnes populi" ed è ancora in commercio e distribuito
nei negozi Edizioni Paoline. Il mio gruppo ha inciso tante altre opere per le
Paoline, ed in esse Victoria ha posto esclusivo o sempre preponderante, è
proprio l'autore su cui, a livello matoriale ma impegnato, ci siamo
specializzati. Anche con il settore  professionale degli Amici Cantores abbiamo
inciso un Cd che per metà è dedicato a Victoria e per metà a Palestrina: O
Sacrum Convivium, con brani eucaristici eseguiti a voci reali.
Quanto al gruppo di Acciai, non conosco il disco citato qui, ma in genere trovo
il direttore di un'aridità preoccupante. Da giovane non lo era, ma poi si è
evoluto troppo nel senso di uno studioso che sembra dirigere per voler
dimostrare qualcosa anziché far musica.
Buona e musicalissima Pasqua a tutti!
Stefano Torelli


Durante la settimana santa le cappella erano al massimo dell'efficienza: 20
cantori cantavano il responsorio a 4 e poi magari una lamentazione a 6 o un
mottetto a 8 voci: non dobbiamo usare questi metri di valutazione rigidi e
soggettivi per stabilire la prassi di questo repertorio. Piuttosto in questo
frangente mi par perdere sempre più di credibilità l'ipotesi dell'esecuzione
del responsorio a parti reali: ai soli era affidato il versetto
(generalmente a tre voci) e poi tutti riprendevano con il responso. Poi
magari può succedere che in una chiesetta qualche maestro di serie B o serie
C si sia sparato il mattutino con 4 cantori: ma non è questo che fa testo ad
una prassi ed una forma nate pensate con ben altri intenti. Con un
esecuzione a parti reali perde pure di senso la risposta al versetto.
Buona Pasqua a tutti (spero con molta bella musica)!!!
Simone Baiocchi