Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: RIGOROSAMENTE IT - MARCHETTE -

Stamattina, mentro ero attrespolato sulla mia cyclette ascoltando
invece che i CD, la radio, ho beccato, gia' iniziato, un brano
sinfonico stranissimo che alternava il bieco " for is a jolly good
fellow " a variazioni del God Save the King,  spari di cannone e tanto
sinfonismo in stile vagamente beethoveniano.
Sono rimasto affascinato da quella musica abominevole e, dopo il
finale tronfio e retorico, a momenti casco dal trespolo quando
l'annunciatore ha categoricamente affermato trattarsi dellla Vittoria
di Wellington ( o qualcosa del genere ) di un certo Beethoven Ludvig
van.
Ecchecavolo !
Ma i Grandissimi hanno fatto orrendei marchette, a quanto pare...
Peccato.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

>Ma i Grandissimi hanno fatto orrendei marchette, a quanto pare...
Vogliamo parlare di "Ouverture 1812" di Piotr Illic Tschiaikovski?
AAARGH
card-one

 Ma i Grandissimi hanno fatto orrendei marchette, a quanto pare...
Beethoven più degli altri. La quantità di musica d'occasione presente 
nel suo catalogo  impressionante. Più volte si lamentava con gli amici 
per la necessità di scrivere per campare, quando c'erano idee che 
urgevano dentro e dovevano attendere.
Se il brano in questione appartenga al settore "musica per il pane", non 
saprei però dirlo.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Vogliamo parlare di "Ouverture 1812" di Piotr Illic Tschiaikovski?
Stupenda.
E' la musica che ha fatto nascere la mia passione per Coski.
W!
G

 Ma i Grandissimi hanno fatto orrendei marchette, a quanto pare...
E invece è uno dei miei brani preferiti di Beethoven!! Mi piace un sacco!
G


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Posted via web GlobalNews
www.globalnews.it
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Gianni Morelenbaum Gualberto
"Aperitivo in Concerto"/Teatro Manzoni
http://www.teatromanzoni/aperitivo/aperitivo.html

E' la musica che ha fatto nascere la mia passione per Coski.
A me è nata con la sinfonia patetica. Evidentemente abbiamo gusti diversi...

 ha scritto nel messaggio
news:E9Eq7.12408$Lp6.4...@news.infostrada.it...

Anch'io, a dire il vero, preferisco, quest'ultima.
Però anche la 1812 suonata usando veri cannoni, è davvero notevole!
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/


Stefano

 Aldo Galli  -  ICQ 118537919
Stefano

 Aldo Galli  -  ICQ 118537919
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:E9Eq7.12408$Lp6.4...@news.infostrada.it...

A me è nata la passione per la musica classica, dalla Patetica...
E la riascolto ancora, a distanza di trent'anni  (ero alle medie); la
giudico a tutt'oggi un capolavoro inarrivabile. Specie il Terzo movimento.
La 1812 era un must all'epoca, cannonate di adrenalina da un vinile Decca
(se non sbaglio) ultralogoro; oggi, la trovo insopportabile... come anche il
Capriccio italiano. A proposito, una volta un mio amico melomane mi disse
che era uscito un Cd con la Settima di Chaikovsky... Non so se opera di un
musicologo o di un medium... Ne sapete qualcosa?
ciao
r r
ciao
r r

 A me è nata con la sinfonia patetica. Evidentemente abbiamo gusti
diversi...
No, io la sinfonia n. 6 la trovavo molto difficile. Ora, vabbè, rimane la
più bella sinfonia mai scritta, ma l'entusiasmo per la 1812 non è mai
calato. Magari non mi dà più i brividi come una volta.
G

 Però anche la 1812 suonata usando veri cannoni, è davvero notevole!
Già, sai quanti teatri hanno sfasciato in questo modo!!
G

 musicologo o di un medium... Ne sapete qualcosa?
Coski aveva iniziato a scrivere una sinfonia, ma poi si era messo dietro al
concerto per piano e alla sinfonia n. 6 abbandonando il progetto iniziale.
Probabilmente la famosa "settima" (che poi sarebbe l'ottava) sinfonia di
coski è tipo la decima sinfonia di beethoven :-)
E poi, quale poteva essere se non la sesta l'ultima sua sinfonia?
G

 ha scritto nel messaggio
news:FLCq7.11938$Lp6.4...@news.infostrada.it...

A me piaciucchia anche....
Daniele


Si, è in un cofanetto con la 42 di Mozart e la 5 di Brahms.Dirige Lizzio
naturalmente!!!!
Daniele


ciao Stefano

 orchestrazione fu completata da Teneyev.
...che orchestrò anche il *meraviglioso* andante e finale op 79 !!
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/

 musica classica fosse noiosa!!!"
La ricordo bene, grandissimi!!! :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ciao
Io ricordo perfettamente il vinile con la Settima che uscì più di 30
anni fa: non so se sia stato riversato in CD.
Comunque è una ricostruzione fatta da Anatolij Bogatyrev, un musicista
sovietico che dirigeva il Conservatorio di Minsk. 
Aveva utizzato e orchestrato pagine di Ciaikovskij, tra cui il terzo
concerto per pf. e orchestra che diveniva il primo tempo della sinfonia.
Ciao
    Roberto

E invece č uno dei miei brani preferiti di Beethoven!! Mi piace un sacco!
Evvai : son sicuro che se Beethoven lo riascoltasse ora, si
prenderebbe una sbornia infernale.
Anzi, no : smetterebbe di bere per la vergogna.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Ecchecavolo !
Beethoven stesso odiava questo pezzo, che fu eseguito la prima volta
dinanzi i soldati al fronte.
"Eccheccavolo!" - "diceva piu' o meno - "io so di aver composto fior di
sinfonie, concerti e sonate e la mia fama si e' espansa oltre i confini
austriaci per questa robaccia !?! "
LvB ha sempre odiato "La Vittoria di Wellington" (talvolta detto "La
Battaglia di Vittoria", chissà perché), cosi' come Ciaikowski detestava la
Ouverture 1812 che, nella sua interezza, ha secondo me un contenuto
musicale superiore a quello di LvB,
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

 Perň anche la 1812 suonata usando veri cannoni, č davvero notevole!
Ti riferisci alla versione di Antal Dorati, vero?


  Specie il Terzo movimento.
Vero.
Ma se e solo se Karajan......:-))


 più bella sinfonia mai scritta
Non bestemmiare! La Nona di LvB dove la mettiamo? :-))


 urgevano dentro e dovevano attendere.
Attenzione: anche la Sonata op.106 fu scritta "per campare", ma non mi pare
venuta male.....


 prenderebbe una sbornia infernale.
Ascoltando quest'opera (e la Settima sinfonia) Carl Maria von Weber disse
proprio che, secondo lui, LvB l'aveva composta dopo aver alzato il gomito.....
:-)


>Anch'io, a dire il vero, preferisco, quest'ultima.
Volendo entrare in dettaglio, che edizione mi consiglieresti? Io ho solo un
vecchi vinile DG con HVK e i BP
card-one

Non bestemmiare! La Nona di LvB dove la mettiamo? :-))
Vogliamo aprire un bel thread su la piů bella sinfonia mai scritta? Io dico
Mahler, la seconda.
card-one

 Ti riferisci alla versione di Antal Dorati, vero?
Sě !!! E' pubblicato ancora della etichetta Mercury (Philips).
Ho scoperto che Dorati ha pure un sito web: 
http://www.dorati.de/



Non mettiamoci a fare diatribe da bambini al parco, non esiste *la musica
più bella*, come non esiste l'interprete *più bravo* è una questione
soggettiva e suscettibile di mille varianti.


Allora mi ubriacherò più spesso.....:-P

 ha scritto nel messaggio
news:ZWKq7.15481$Lp6.5...@news.infostrada.it...

Sarò ermetico: Bernstein (DG).


 concerto per pf. e orchestra che diveniva il primo tempo della sinfonia.
Si tratta forse di questo cd?
http://www.chandos-records.com/Catalogue/CDDetails.asp?CatalogueID=5014


 E invece è uno dei miei brani preferiti di Beethoven!! Mi piace un sacco!
Hai mai ascoltato "Heiliger Dankgesang eines Genesenen, in der lydischen
Tonart" ("Canzone di ringraziamento offerta alla divinità da un guarito, in
modo lidico") Op.132 di Beethoven?
Sublime.


 austriaci per questa robaccia !?! "
Sarebbe un po' come apprezzare maggiormante l'Allegro-finale rispetto alla
Grande fuga nell'op.130, o no?



Come anche le tre sonate seguenti (anche quelle *abbastanza carucce* anche
se considerate "lavoro per la pagnotta" dal buon Luigi)
Ciao
V


No.
La scala di valori è completamente differente. Tra la "Wellington" e il
finale (peraltro assolutamente integrato nel tessuto motivico dell'intero
quartetto) del quartetto in Sib non c'è proprio NULLA in comune se non la
mano che (incidentalmente o meno) ha vergato entrambe le pagine.
Mi permetto un solo appunto. Come è noto tutti gli ultimi quartetti di
Beethoven (a partire da certe zone -segnatamente lo Scherzo- dell'op.127)
sono composti su una struttura intervallare che sottende un piano armonico
preciso (la Grande Fuga è in questo senso il momento della massima
riflessione su questo materiale). Ora lo schema armonico in questione, tra
le sue diverse forme, ha proprio quella del VI-II-V-I (dove il VI è però
dominante del II) che traccia esattamente la parabola armonica dell'inizio
dell'ultimo tempo del quartetto in Sib.
Tra l'altro è da notare come questo movimento (al pari della Grande Fuga)
inizi con un SOL, nota finale della voce acuta della "Cavatina" precedente e
da lì (con un processo di momentaneo "spaesamento" armonico -le prime
battute sembrano/sono in do minore) prende le mosse (secondo un itinerario
molto diverso da quello della grande fuga ma non per questo meno funzionale
alla struttura generale dell'opera) il tema principale della pagina.
Il lavoro compositivo che questa struttura sottende mi pare a questo punto
sinceramente imparagonabile con il basso artigianato che servì a Beethoven
per comporre la "Wellington".
Saluti
V

 Non bestemmiare! La Nona di LvB dove la mettiamo? :-))
Sicuramente dopo il 8° posto. Prima ci stanno tutte le sinfonie di Coski.
Contento???
G

 Anzi, no : smetterebbe di bere per la vergogna.
Vabbč dai, sappiamo che del giudizio dei compositori non ce ne deve fregare
niente.
Io *percepisco* che possa non piacere. E' vero.
Ma č cosě bella... ti rimane in testa e ti vien voglia di ascoltarla per
liberarti i pensieri. Funziona un po' come le cipolle nell'insalata.
G

 musicale superiore a quello di LvB,
Coski odiava la 1812 perché doveva comporla. Prova te a scrivere un post con
uno alle spalle che ti dice "beh, l'hai finito? Guarda che mi aspetto cose
interessanti!": ti passa la voglia subito.
Anche per lo Schiaccianoci ha riservato parole cattive: doveva finirlo e ne
aveva fin sopra le palle.
G

 La scala di valori č completamente differente.
Io mi riferivo al discorso fatto da Marcelli, che cioč Beethoven amasse
alcune sue opere in modo assai diverso da come queste stesse venissero
apprezzate dal pubblico. In particolare sapevo che Beethoven se l'era presa
non poco dal momento che il pubblico non aveva apprezzato la Grande Fuga,
e fu costretto su consiglio dell'editore a sostituire il finale con
l'allegro che oggi conosciamo, la cui composizione č assai piů banale,
quasi una presa in giro di quel pubblico incapace di capire il suo genio.


 liberarti i pensieri. Funziona un po' come le cipolle nell'insalata.
 Ma tu interpreti sempre la musica in chiave alimentare? :)

  Ma tu interpreti sempre la musica in chiave alimentare? :)
No, non ho ancora trovato una musica che sia all'altezza delle patate
lessate.
Ed è grave.
G

 Contento???
Un mio illustre corregionale ebbe a dire: "non ragioniam di lor, ma guarda e
passa" !! :-)


 lessate.
Ossantocielo...... avessi almeno detto "parmigiano reggiano"........!!


 Ossantocielo...... avessi almeno detto "parmigiano reggiano"........!!
beh no.
quello è Bach :)
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Ossantocielo...... avessi almeno detto "parmigiano reggiano"........!!
Grana padano, dici? Beh, quello è Bach.
G

Grana padano, dici? Beh, quello è Bach.
NOOOOHOOOO!!! Parmigiano Reggiano!!!
PAR MI GIA NO  REG GIA NO!!!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747

Non bestemmiare! La Nona di LvB dove la mettiamo? :-))
non te lo dico, altrimenti ti arrabbi :-))
Allegri !
Claudio Chiani

Mahler, la seconda.
e quale sarebbe la prima ? :-))
io dico Mahler, l'ottava - a pari merito con LvB la settima
ho un dubbio se aggiungere anche Sibelius, la quarta
mi viene in mente anche Prokofiev, la quinta
ne avrei tante altre...
č proprio indispensabile fare 'sta classifica ?
Allegri !
Claudio Chiani

Sicuramente dopo il 8° posto. Prima ci stanno tutte le sinfonie di Coski.
consideri il Manfred una sinfonia ?
Allegri !
Claudio Chiani

 wrote:

Mi chiedo chi c'e' pero' in settima e ottava posizione.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente 
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran

 quasi una presa in giro di quel pubblico incapace di capire il suo genio.
Non so da dove tu abbia ricavato queste informazioni ma so che sono
certamente false. La Grande Fuga fu separata dal quartetto (su consiglio di
alcuni amici e per convinzione dello stesso Beethoven che rarissimamente
aveva accettato "consigli" od imposizioni di chicchessia) per motivi ben più
seri rispetto a quelli che adduci tu. Probabilmente Beethoven si accorse
della sproporzione strutturale che la Grande Fuga avrebbe inserito nel
contesto di un'opera già tanto umorale e "dissociata" (pensa solo al primo
movimento) come il quartetto in Sib.
La tesi che io mi permetto però di contestare è proprio quella in cui tu
sostieni che il Finale del quartetto sia un'opera banale. Ho cercato di
esporre nel post precedente alcuni fattori strutturali che, mi pare,
depongono a favore del brano.
Mi sembra poi che nell'emettere il tuo giudizio tu  non consideri un fattore
poetico-estetico assai rilevante nella produzione dell'ultimo Beethoven (e
segnatamente negli ultimi quartetti) cioè quella sorta di riflessione *in
musica* SULLA MUSICA, sulla struttura dello "stile classico" e sul
linguaggio tonale tout court.
In questo contesto l'analisi *ironica* di alcuni stilemi tipici della musica
dell'epoca (che, come nel movimento in questione, vengono calati in un
contesto in cui appare chiaro il loro valore di "gettoni neutri" e
standardizzati)  gioca un ruolo fondamentale; se non si comprende questo, si
rischia certamente di scambiare per *banalità* quello che inrealtà è uno
"sguardo dall'alto" su di un'epoca ed un linguaggio.
Tra l'altro, l'opera in cui questo procedimento viene portato al  massimo
grado di incandescenza è proprio la Grande Fuga (pensa solo all'uso
destrutturante del trillo che troviamo in molte sezioni) che è per molti
versi differente dall'Allegro finale ma che a questo si può avvicinare
proprio per la "meditazione" di cui ho parlato prima.
Grazie per lo scambio di opinioni.
Vittorio

 Mi chiedo chi c'e' pero' in settima e ottava posizione.
La seconda e la quarta:
1. La Sesta
2. La Seconda
3. La Quarta
4. Manfred
5. La Prima
6. La Sesta
7. La Quinta
8. La Quarta.
Visto?
G

 passa" !! :-)
E' quello che faccio quando passo davanti agli scaffali di Beethoven!
Tič!!
G

 consideri il Manfred una sinfonia ?
Non saprei altrimenti come classificarla!
Te??
G

 non te lo dico, altrimenti ti arrabbi :-))
Oh, vedi: sei già meno disperato :-)
G



logico.
manfred e' una sinfonia e la sesta e la quarta a volte  ti piacciono
da primo e terzo posto e a volte da sesto e ottavo...lineare.


Te??
poema sinfonico ?
Allegri !
Claudio Chiani

Oh, vedi: sei già meno disperato :-)
ma adesso lo diventa lui :-))
Allegri !
Claudio Chiani

 Mahler, la seconda.
Non saprei proprio scegliere la sinfonia più bella.
Ti posso però dire il mio ciclo sinfonico preferito: quello di Brahms, che
ha composto quattro gioielli, uno più bello dell'altro!
Ciao
V.

 ma adesso lo diventa lui :-))
Macché! Sono superiore, io! :-)


 
Non sapevo che l'instancabile Neeme Jarvi avesse registrato per la
Chandos questa composizione, per cui ti ringrazio della segnalazione.
Sì, la sinfonia è proprio questa, porta infatti il sottotitolo di
Bogatyrev, ed è intelligentemente abbinata al terzo concerto.
Il vinile cui mi riferivo era una registrazione made in URSS che in
Italia fu stampata e distribuita da un'effimera etichetta economica
intorno agli anni 70. Vidi ancora il vinile Melodiya una ventina d'anni
fa nella libreria Italia-URSS di Genova.
I sovietici erano abbastanza inclini a questo tipo di discutibili
operazioni, non sempre legittime. Fu Shebalin, ad es. a orchestrare un
Pas de deux del Lago dei Cigni che Coski compose per la quarta
rappresentazione del balletto per Anna Sobenskaya ( il brano è talvolta
aggiunto in appendice, ma non è nella partitura originale).Almeno qui il
brano era tutto di Coski, ma la sinfonia in realtà è una composizione di
Bogatyrev, su temi di Piotr Il'yc: eppure a suo tempo in Unione
Sovietica ebbe un suo successo e una sua diffusione.
Ciao
    Roberto  

 lessate.
Patate buone, di quelle dolci dolci: qualche bella marcetta o valzerotto 
viennese da passeggio. Se con il cipollotto fresco, magari di quello un 
pochino rosato, direi addirittura degli Strauss.
Patate cattive, di quelle grosse e che ti si attaccano al palato, magari 
con la maionese dietetica: un misto di romanze di Tosti, un po' di 
Mascagni, un po' di Bizet.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Ossantocielo...... avessi almeno detto "parmigiano reggiano"........!!
Bello asciutto e ben stagionato, con una flute di bianco un po' mosso, 
immagino una musica tutta fatta di sottili intrecci di archi 
scintillanti, guizzanti e un po' disordinati, mai oltre il ppp. Sono 
certo che da qualche parti Ligeti ha scritto qualcosa del genere.


 quello è Bach :)
A me Bach fa pensare al cioccolato caldo, allo stinco di maiale, 
accompagnato da focaccia o piada, o in genere da pane non lievitato, o 
appena appena lievitato. Una cosa tipo il kebab, ma più soffice.


Macché! Sono superiore, io! :-)
indovinello per i bimbi del NG: chi porta i baffi tra questi tre loschi
individui ?
Allegri !
Claudio Chiani


Sinfonia *a programma*, come la Fantastica e l'Aroldo in Italia di
Berlioz, cui si riallaccia.
Ciao
     Roberto  

soggettiva e suscettibile di mille varianti.
Assolutamente d'accordo. Però non ho resistito alla tentazione....

 Ma i Grandissimi hanno fatto orrendei marchette, a quanto pare...
Beethoven stesso ti dą ragione: dopo un primo momento in cui, per reazione
ai riproveri, si dichiarava soddisfatto del lavoro (che, tra parentesi, ebbe
grande successo presso il pubblico), in seguito, parlandone al compositore
polacco Tomasek, confidņ: - Questo lavoro č davvero una grossa
stupidaggine!-.
Ciao
Giacomo



beh, vabbe', questo fa parte della mitologia romantica. Beethoven
doveva mangiare (e bere) come tutti.


 Non bestemmiare! La Nona di LvB dove la mettiamo? :-))
Caro Marco, ho scaricato il thread solo adesso ( pigrizia...). La Nona di
LvB, dovresti saperlo, non è una sinfonia, è una conquista del genere umano,
al pari delle piramidi d' Egitto, della grande muraglia cinese, della Divina
Commedia e della pizza, e come tale è fuori classifica.
Ciao !
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 Commedia e della pizza, e come tale è fuori classifica.
Accidenti, vecchio Moos, credo proprio che noi due andremo MOLTO d'accordo!
:-))))
Io sostengo sempre che per capire COSA l'ingegno umano potrebbe fare, bastano 2
esempi:
1) un sordo che concepisce ed orchestra la Nona Sinfonia
2) un bibliotecario che, durante la pausa mensa, fra un panino e l'altro
concepisce la Teoria Generale della relativita'.......


per comporre la "Wellington".
ecco, colgo spunto da queste parole per intervenire.
il fatto č che personalmente ho sempre detestato la "Wellington", e
l'impressione che ne ho avuto (da quando l'ascoltai da bambino) č
affine a quelle testimoniate dai vostri messaggi.
recentemente avevo visto un filmano in cui Scherchen prova questo
pezzo (non so piů, forse con i Wiener Symphoniker?) e impiegava molto
tempo nel 'tentativo' di convincere l'orchestra che si trattava di un
pezzo geniale e visionario. un po' ho sorriso, ma ho preso mentalmente
nota del fatto che avrei dovuto riguardare meglio il pezzo: qualche
cosa doveva esserci.
quest'estate ho preso in mano la partitura del pezzo e l'ho studiata
un po' seriamente.
ecco, oggi non so dire se il mio giudizio sia modificato nella
sostanza, ed č chiaro che di tutto si tratta fuorché di un capolavoro
(o anche solo di un'opera veramente 'riuscita').
ma mi č altrettanto chiaro che di tutto si tratta fuorché di basso
artigianato.
č un lavoro altamente sperimentale in cui molti aspetti (piano tonale,
orchestrazione, e naturalmente dispiegamento contrappuntistico)
testimoniano di un lavoro che LvB doveva aver preso come una seria
occasione di far cose nuove.
alla fine, senz'altro, un pezzo interessante, ch'č ingiusto liquidare
come 'marchetta', anche se č per molti versi difficile da difendere, e
naturalmente impossibile confrontarlo con i capolavori beethoveniani
coevi...
ciao
T

 T
Ciao
Vittorio

 Ed č grave.
Beh, sarebbe dura trovare un compositore cosě scarso....... ^__^
D.

 Mahler, la seconda.
E io confermo alla grande, senz'altro la più alta vetta mai raggiunta nella
sinfonia.
D.

 quello è Bach :)
Effettivamente solo di rado è buono.
D.

 sovietico che dirigeva il Conservatorio di Minsk.
Oh, mamma e non bastavano già le prime sei.....^__^
D.

 Mascagni, un po' di Bizet.
No no, io parlo delle patate e quando dico questo non c'è nulla musica a
paragone: quelle di cui hai una voglia pazzesca, e di cui sei disposto ad
attendere l'ora e passa per la lessatura. Ne assaggi l'acqua, ha il sapore
della terra, mentre bollono, della terra e del sale. Nella fretta, mentre le
sbucci (passarle sotto l'acqua fredda subito, altrimenti sono guai), ne
assaggi un pezzo - caldissimo - brucia in gola.
Due grosse bastano: bevono l'olio d'oliva - quello buono - un po' di aceto,
sale. Ci mangi insieme il formaggio, quello stagionato e piccantino, o lasci
che sciolgano il grasso del salame, o del prosciutto, che hai messo sotto.
Il problema è che mangeresti quelle due patate _solo_ con il formaggio. O
con il salame. E se scegli una delle due opzioni, sei fregato perché ti
dispiace di averne scartata una.
Poi però hai la pancia piena, ma tu mangi una terza, una quarta e anche una
quinta patata: sono già raffreddate, l'ideale è condirle con olio, sale e
aceto, e riempirle di Ketchup.
Strauss non mi passa certo per la testa.
G

Non mi resta che seguire il tuo esempio e riprendere in mano la partitura!!!
beh, merita! di sorprese, e di cose da scoprire, ce ne sono tante.
poi, certo, un capolavoro, o anche solo un lavoro "credibile" è
difficile vedervelo; però è senz'altro un'opera sperimentale, ed assai
poco "routinier".
ciao
T