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Titolo: Piu` grande Mozart o Bach? Beethoven o Mozart? Brahms o Beethoven? Bartok o Brahms?

E` stato piu` grande Mozart o Bach?
Secondo me, Mozart.
E` stato piu` grande Beethoven o Mozart?
Secondo me, Beethoven.
E` stato piu` grande Brahms o Beethoven?
Secondo me, Brahms.
E` stato piu` grande Bartok o Brahms?
Secondo me, Bartok.
Questo e` il Progresso.
G 

 Secondo me, Morricone!
E' stato piu' grande Dvorak o Gigi D'Alessio?
Gigi D'Alessio, ovviamente. Questo e' progresso. :-p
Ciao
	Franek

Non esiste il progresso in musica, ma solo modi diversi di usare un
linguaggio che è eterno.
L'idea di progresso in arte ci ha portato alle avanguardie...
E comunque, posto che Bach è fuori concorso, Beethoven ha fatto cose
di portata incalcolabile da tutti i punti di vista, quindi la tua
classifica come minimo è falsa.

 un linguaggio che č eterno.
E` la vostra paura di morire che vi fa pensare queste sciocchezze.
In realta` nulla e` eterno.
G 

 No, questo è il gioco della torre.

 In realta` nulla e` eterno.
Lagnese, sarebbe davvero ora che imparassi a donarci i tuoi punti di vista 
senza usare un linguaggio così borioso. Non credo tu sia nessuno per dire: 
"in realtà, nulla è eterno". Questo è il TUO punto di vista. Rispetta 
l'opinione altrui. Secondo me, l'umiltà fa grande l'uomo. Pensaci.
S. 

 Secondo me, l'umiltą fa grande l'uomo.
E non ci sono piu` le mezze stagioni, e le donne sono mediamente piu` 
intelligenti degli uomini, e la cucina della nonna e` sempre la migliore, e 
la musica contemporanea e` una presa per il culo, e i politici sono TUTTI 
ladri...
G 

 TUTTI ladri...
...e la lingua batte dove il clito rėde...
GLZ.'. 

FESSO CHI LEGGE 

Giovanni Lagnese wrote:

La grandezza di un musicista stà nel cuore di chi ascolta.

 Mozart
Benissimo Giovanni, ora che hai studiato la lettera "B" ed hai iniziato 
a guardare la "M" della garzantina ti mancano solo una ventina di 
lettere da studiare.
Mi raccomando, Impegno e Concentrazione, ma sarebbe piu' logico 
iniziare dalla "A" !
FUORI I SOLDI DELLA RETTA!!
-- 
ciao
mario :-)

> ...e la lingua batte dove il clito rìde...
:-)))))
-- 
ciao
mario :-)

 La grandezza di un musicista stà nel cuore di chi ascolta.
Gli orrori grammaticali, invece, sono oggettivi.
G 

 dalla "A" !
In effetti, a parte gli scherzi, la lettera "B" e` quella che ha la quasi 
totalita` dei massimi compositori della storia.
G 

 quasi totalita` dei massimi compositori della storia.
Hai guardato bene la "M" ?
-- 
ciao
mario :-)

 Hai guardato bene la "M" ?
Secondo me, vince la "B".
G 

 Secondo me, vince la "B".
Verifichiamo:
Cosi' a memoria mi vengono in mente......
Lettera "M"
Ma, Sicong (1912-1987)
MacDowell, Edward (1860-1908)
Machaut, Guillaume de (1300-1377)
MacMillan, Ernest (1893-1973)
MacMillan, James (1959-)
Madetoja, Leevi (1887-1947)
Maes, Jef (1905-1996)
Magnard, Alberic (1865-1914)
Mahler, Gustav (1860-1911)
Malipiero, Gian Francesco (1882-1973)
Mancini, Henry (1924-1994)
Manfredini, Francesco Onofrio (1684-1762)
Marais, Marin (1656-1728)
Marcello, Alessandro (1669-1747)
Marcello, Benedetto (1686-1739)
Markevitch, Igor (1912-1983)
Marschner, Heinrich August (1795-1861)
Martin, Frank (1890-1974)
Martinez-Sobral, Manuel (1879-1946)
Martinu, Bohuslav (1890-1959)
Mascagni, Pietro (1863-1945)
Mason, William (1829-1908)
Massenet, Jules (1842-1912)
Matsudaira, Yoritsune (1907-2001)
Matthews, Colin (1946-)
May, Frederick (1911-1985)
Mayerl, Billy Joseph (1902-1959)
Mayuzumi, Toshiro (1929-1997)
McKay, George Frederick (1899-1970)
Medtner, Nicolas (1880-1951)
Mehul, Etienne-Nicolas (1763-1817)
Mendelssohn, Felix (1809-1847)
Mennin, Peter (1923-1983)
Mercadante, Saverio (1795-1870)
Mercure, Pierre (1927-1966)
Merulo, Claudio (1533-1604)
Messiaen, Olivier (1908-1992)
Meulemans, Arthur (1884-1966)
Meyerbeer, Giacomo (1791-1864)
Milhaud, Darius (1892-1974)
Millocker, Karl (1842-1899)
Minkus, Ludwig (1826-1917)
Moeran, Ernest John (1894-1950)
Molinaro, Simone (1565-1615)
Molter, Johann Melchior (1696-1765)
Mompou, Federico (1893-1987)
Monteverdi, Claudio (1567-1643)
Montsalvatge, Bassols Xavier (1911-)
Moore, Douglas (1893-1969)
Mores, Mariano (1922-)
Moroi, Saburo (1903-1977)
Moross, Jerome (1913-1983)
Moscardini, Carlos (1959-)
Mosonyi, Mihaly (1814-1870)
Moszkowski, Moritz (1854-1925)
Mouton, Jean (1459-1522)
Moyzes, Alexander (1906-1984)
Mozart, Leopold (1719-1787)
Mozart, Wolfgang Amadeus (1756-1791)
Muczynski, Robert (1929-)
Muffat, Georg (1653-1704)
Muldowney, Dominic (1952-)
Mundy, William (1529-1591)
Murcia, Santiago de (1685-1732)
Mussorgsky, Modest Petrovich (1839-1881)
Musto, John (1954-)
Myaskovsky, Nikolay (1881-1950)
Myers, Stanley (1933-)
Lettera "B"
Babadjanian, Arno Harutyuni (1921-1983)
Bach, Carl Philipp Emanuel (1714-1788)
Bach, Johann Christian (1735-1782)
Bach, Johann Sebastian (1685-1750)
Bach, Wilhelm Friedemann (1710-1784)
Baden Powell (1937-2000)
Balada, Leonardo (1933-)
Balakauskas, Osvaldas (1937-)
Balakirev, Mily Alexeyevich (1837-1910)
Balfe, Michael William (1808-1870)
Banchieri, Adriano (1568-1634)
Banks, Tony (1950-)
Banter, Harald (1930-)
Bantock, Granville (1868-1946)
Barati, George (1913-1996)
Barber, Samuel (1910-1981)
Barbetta, Giulio Cesare (1540-1603)
Barbieri, Francisco Asenjo (1823-1894)
Bargiel, Woldemar (1828-1897)
Barrios Mangore, Agustin (1885-1944)
Barrios, Angel (1882-1964)
Barry, Gerald (1952-)
Bartok, Bela (1881-1945)
Bax, Arnold (1883-1953)
Bayer, Josef (1852-1913)
Beach, Amy (1867-1944)
Beck, Franz Ignaz (1734-1809)
Beckwith, John (1927-)
Beethoven, Ludwig van (1770-1827)
Bella, Jan Levoslav (1843-1936)
Bellini, Vincenzo (1801-1835)
Bemberg, Herman (1859-1931)
Ben-Amots, Ofer (1955-)
Benda, Frantisek (1709-1786)
Benda, Jan Jiri (1686-1757)
Benda, Jiri Antonin (1722-1795)
Bendix, Victor (1851-1926)
Benevolo, Orazio (1605-1672)
Benjamin, Arthur (1893-1960)
Bennet, John (1575-1614)
Bennett, Richard Rodney (1936-)
Bennett, Robert Russell (1894-1981)
Bennett, William Sterndale (1816-1875)
Benoit, Peter (1834-1901)
Bentzon, Jorgen (1897-1951)
Bentzon, Niels Viggo (1919-2000)
Berg, Alban (1885-1935)
Berg, Gunnar (1909-1989)
Berio, Luciano (1925-2003)
Beriot, Charles Auguste de (1802-1870)
Berkeley, Lennox (1903-1989)
Berlin, Irving (1888-1989)
Berlinski, Herman (1910-2001)
Berlioz, Hector (1803-1869)
Berners, Lord (Gerald Hugh Tyrwhitt-Wilson) (1883-1950)
Bernhard, Christoph (1628-1692)
Bernstein, Leonard (1918-1990)
Berwald, Franz (1796-1868)
Beveridge, Thomas (1938-)
Biber, Heinrich Ignaz Franz von (1644-1704)
Binchois, Gilles de Bins dit (1400-1460)
Binge, Ronald (1910-1979)
Bishop, Henry (1786-1855)
Bizet, Georges (1838-1875)
Blacher, Boris (1903-1975)
Blancafort, Manuel (1897-1987)
Blangini, Felice (1781-1841)
Blazquez, Eladia (c.1927-)
Bliss, Arthur (1891-1975)
Bloch, Ernest (1880-1959)
Blomdahl, Karl-Birger (1916-1968)
Blow, John (1649-1708)
Blumenfeld, Felix (1863-1931)
Boccherini, Luigi (1743-1805)
Bodley, Seoirse (1933-)
Boeck, August de (1865-1937)
Boellmann, Leon (1862-1897)
Bohm, Georg (1661-1733)
Boieldieu, Francois-Adrien (1775-1834)
Boismortier, Joseph Bodin de (1689-1755)
Boito, Arrigo (1842-1918)
Bolcom, William (1938-)
Bolling, Claude (1930-)
Bomtempo, Joao Domingos (1771-1842)
Bonfa, Luis (1922-2001)
Borodin, Alexander Porfir'yevich (1833-1887)
Borup-Jorgensen, Axel (1924-)
Bossinensis, Franciscus (1485-1535)
Bottesini, Giovanni (1821-1889)
Boulanger, Lili (1893-1918)
Boulanger, Nadia (1887-1979)
Boulez, Pierre (1925-)
Boyce, William (1711-1779)
Boydell, Brian (1917-2000)
Brahms, Johannes (1833-1897)
Breiner, Peter (1957-)
Breton, Tomas (1850-1923)
Brian, Havergal (1876-1972)
Briccialdi, Giulio (1818-1881)
Bridge, Frank (1879-1941)
Brito, Estevao de (1575-1641)
Britten, Benjamin (1913-1976)
Brouwer, Leo (1939-)
Bruch, Max (1838-1920)
Bruck, Arnold von (1500-1554)
Bruckner, Anton (1824-1896)
Brumann, Conrad (-1526)
Bruneau, Alfred (1857-1934)
Brusa, Elisabetta (1954-)
Buck, Ole (1945-)
Buckley, John (1951-)
Buhr, Glenn (1954-)
Bull, John (1562-1628)
Bull, Ole (1810-1880)
Bulow, Hans von (1830-1894)
Burleigh, Cecil (1885-1980)
Busoni, Ferruccio (1866-1924)
Buxtehude, Dieterich (1637-1707)
Byrd, William (1540-1623)
Come numero vince la "B" ma bisogna applicare un parametro di 
"grandezza" a ciascuno e vedere che risultato scaturisce.
Ci pensi tu?
-- 
ciao
mario :-)

 Ci pensi tu?
Basta considerare Bach, Beethoven, Brahms e Bartok per rendersi conto che 


 che vince la "B".
Ribatto con Mozart, Mahler, Mussorgsky, Monteverdi, Muffat e ci metto 
pure Messiaen!
Tiè
-- 
ciao
mario :-)

 G
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 .non conosco Bartok...
Allora, taci.
G 

"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio 
news:mn.c3087d656...@mario.rp...

Vince la "B".
G 


Ligeti !!
-- 
ciao
mario :-)

 Ligeti !!
Berio!!!
Boulez!!!!
G 

 Boulez!!!!
i Pooh!
-- 
ciao
mario :-)

 mario :-)
s

 ...se ti sono veramente venuti a memoria direi che vinci tu.
se mi sforzo metto anche l'indirizzo attuale e il numero di telefono 
:-)))
-- 
ciao
mario :-)

Giovanni Lagnese wrote:

ops! scusa ho trovato un purista.....

continua ad ignorarlo...

 Questo e` il Progresso.
Come lo immaginano gli sprovveduti.
dR

L'idea di progresso in arte ci ha portato alle avanguardie...
Sarei curioso di sapere quale tipo di informazione sulle avanguardie (che
non sono un prodotto unicamente musicale) porti a conclusioni di questo
tipo.
A proposito, cosa intendi per avanguardie? Togliamoci il pensiero subito.
dR

 l'opinione altrui. Secondo me, l'umiltà fa grande l'uomo. Pensaci.
Lo stesso si potrebbe dire a chi parla di linguaggio eterno e considera
*tutta* l'arte degli ultimi decenni  (a proposito, quanti decenni? Perché su
questi schermi spesso e volentieri si confondono Schoenberg e Stockhausen,
si accomunano Duchamp e Pollock ad artisti di ambito, cultura e generazione
completamente diversi) una solenne scorreggia, scusa la franchezza. :-)))
Fermo restando che quelle di Lagnese sono cazzate.
Con sincera simpatia
dR

 ops! scusa ho trovato un purista.....
Lo hanno appena dimesso dall'Accademia della Crusca. E' troppo progressista.
Pretendeva riconoscessero che Baricco č superiore a Manzoni, perché porta
con piů disinvoltura la camicia senza cravatta.
dR

 con più disinvoltura la camicia senza cravatta.
Ma anche perchè sostiene che Baricco e Vattimo siano culo e culo ...senza 
camicia!
E poi dice anche che la crusca che lo intoppa, più del Manzoni.
GLZ.'. 

 E poi dice anche che la crusca che lo intoppa, più del Manzoni.
Stenta a ritrovare la sua naturale regolarità. Troppa cultura fa male.
Meglio il progresso.
dR

Ma perchè non ti trovi un'occupazione? Il cucito, la cucina pakistana,
scambiare le figurine, collezionare biglie. Ma smettila di masturbarti.
Almeno in pubblico...
d

totalita` dei massimi compositori della storia.
Bandel, Baydn, Bonteverdi, Bozart, Berubini, Barlatti, Bossini,
Biszt, Bhopin, Bhubert, Bagner, Bravinskij, Bostakovich,  Buccini...
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

> Come lo immaginano gli sprovveduti.
Già... Pensare all'idea di "progresso" nell'arte è a mio parere un
bel controsenso.
ciao ciao
C.
PS - aho', ma 'sto numero di cinque cifre lo tiri fuori? :)))))))))
-- 
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"

i Pooh!
Be', la famosa legge secondo cui il progresso è continuo è smentita
dal fatto che i Pooh sono peggio dei Beatles e i Take That peggio dei
Pooh. Non ricordo nomi più recenti, ah gli Zero Assoluto e i Gemelli
Diversi


...se ti sono veramente venuti a memoria direi che vinci tu.
http://www.classicalarchives.com/comps/


 bel controsenso.
Non vi rendete conto che l'arte non e` quella cosa idealizzata a cui pensate 
voi...
G 

 cui pensate voi...
Può benissimo darsi che io non mi renda conto che cosa sia per te
l'arte. Ma che la valenza, la gamma di risposte emozionali e
razionali alla domanda "cosa è l'arte" possano essere spazzate via
da una pretesa oggettività del significato di arte, per me è
contestabile. Ciascuno ci trova cose diverse. Tanto sai come la
penso. Di fronte a una pala del quattrocento mi commuovo - lo stesso
per la musica e non ti sto a ripetere i miei gusti - e per me fino
al '900 l'arte della civiltà occidentale è stata grandissima. Ma
dalla metà del 20' secolo, per me, di massima, la parabola creativa
della nostra civiltà sembra arrivata alla fine. Per te può essere un
percorso non solo lineare ma pure "aperto". Per me è stato un
segmento temporale che è terminato dopo un declino iniziato appena
oltre il barocco, anche se un declino sublime fino all'ultimo. Le
civiltà nascono, crescono, invecchiano e muoiono, e con loro nasce e
muore l'arte che hanno espresso (nota che non ho usato termini
evolutivi in senso altro che cronologico). Nessuno di noi due potrà
dimostrare nulla, non è nemmeno ipotizzabile. Ma io lascio aperta la
porta a quello che con un luogo comune si chiama "il mistero
dell'arte", mentre ho la sensazione che tu voglia ridurlo a una
specie di teorema di matematica. Va benissimo, e buon per te se
questo o altro ti piace, ma non puoi chiedere che ciò sia la realtà
oggettiva.
ciao ciao
Apx.


> La grandezza di un musicista stà nel cuore di chi ascolta.
Bravo,è verissimo ma a molti serve il consenso degli altri per le proprie 
insicurezze e così si inventano le classifiche.

totalita` dei massimi compositori della storia.
E' vero, specie se consideri Baendel, Bozart, Bagner, Bavel,
Bchostakovic, Btrawinsky, Charlie Barker e Frank Bappa.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.



Vero.
Basta seghe.


 Questo e` il Progresso.
Cioè?
Fà 

 vince la "B".
Certo, la B vince pure se togli Brahms.
Cià
Fà 

 !
3 pari: Mussorgsky, Monteverdi, Messiaen
contro Bach, Beethoven, Bartok.
Cià
Fà 

 Ligeti !!
Hai ragione, vince la B con 4: Bach, Beethoven, Bartok e Bligeti!
Cià
Fà
(P.s.:che belle 'ste risse da bimbi!) 

 .non conosco Bartok...
Si può ovviare facilmente.
Cià
Fà 

 Hai ragione, vince la B con 4: Bach, Beethoven, Bartok e Bligeti!
Non ami Brahms?
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:e52fln$kvb$1...@nnrp.ngi.it...

Gli riconosco una grande importanza
storico-culturale nella storia della musica.
Ma anche una grande mancanza di coraggio di fondo,
coraggio che i grandissimi geni hanno.
Mi piacciono molto le sue variazioni Haendel,
più qualche cosina qua e là,
tipo gli Intermezzi.
Il secondo Concerto per Piano
ha un'importanza storica fondamentale,
in quanto "uccide" l'idea della prevalenza
del solista sull'orchestra, però è troppo poco
per definirlo arte, e tra l'altro, vedi Davidino,
porta pure un po' sfiga.
La prima Sinfonia è un'imitazione
poco riuscita della Nona di LVB,
le altre tre sono IMHO quanto di più tronfio,
esteriore, vuoto e falso abbia mai
ascoltato nella mia vita.
Un po' come con Mozart, Brahms
non ha molto da dirmi/darmi/comunicarmi.
Diversamente da Mozart, però,
il sussiego, l'accademismo, la retorica
mi rendono insopportabile ascoltare
l'Amburghese (con le poche eccezioni descritte)
per un tempo più lungo di qualche minuto.
Cià
Fà

 ascoltato nella mia vita.
Non ti vergogni di scrivere queste sciocchezze?
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:e52jeq$mdm$1...@nnrp.ngi.it...

In questo momento sto ascoltando la Quarta Sinfonia dell'immenso Brahms, e 
provo un certo senso di pena nei tuoi confronti.
G 

 In questo momento sto ascoltando la Quarta Sinfonia dell'immenso Brahms
Oddio, incredibile: alle mie orecchie, ascoltando bene, questa volta mi fa 
esattamente l'effetto che hai descritto tu.
Con le orecchie provenienti dai massimi compositori del Novecento (Webern, 
Bartok, Ligeti, Messiaen), molti grandi dei secoli precedenti vengono di 
molto ridimensionati.
G 

 Non ti vergogni di scrivere queste sciocchezze?
No.
Fà

 provo un certo senso di pena nei tuoi confronti.
In effetti pensavo proprio alla Quarta Sinfonia,
che si attaglia perfettamente ai miei aggettivi.
Cià
Fà

 ha scritto nel messaggio 
news:e52ljk$n7k$1...@nnrp.ngi.it...

Oddio, adesso mi fa lo stesso effetto il Requiem di Mozart...
G 

 No.
Forse hai ragione tu.
G 

 che si attaglia perfettamente ai miei aggettivi.
E hai ragione, ahime'.
G 

 che si attaglia perfettamente ai miei aggettivi.
Difatti, un capolavoro assoluto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:2x6dg.11539$jP5.2...@twister1.libero.it...

Secondo me ha ragione Straight-six.
G 

 Hai ragione, vince la B con 4: Bach, Beethoven, Bartok e Bligeti!
Ligeti e' nella M e non nella B
E' nato in Maggio (un giorno prima di me :-))
-- 
ciao
mario :-)

 voi...
Veramente anche l'idea di progresso è abbastanza astratta. Almeno si fosse
trattato, nel tuo discorso, di pura e semplice mutazione diacronica, cioè di
cambiamento. Sono d'accordo che l'arte sta nella storia, anzi nella Storia,
come tutte le manifestazioni culturali dell'uomo. Ma Storia non significa
necessariamente progresso.
dR

 PS - aho', ma 'sto numero di cinque cifre lo tiri fuori? :)))))))))
Misericordia, scusa. Ho avuto un periodaccio. Qui posto, ma proprio perché
devo imbucarmi almeno dieci minuti ogni tanto a pensare ai fatti miei per
rilassarmi. Chiedo venia.
dR

 necessariamente progresso.
Lo e` per definizione.
G 

 Lo e` per definizione.
Appunto, per definizione: in un'ipotesi meramente ideologica.
dR

Non si fanno classifiche con la Storia e i suoi grandi personaggi. E'
come dire chi è  meglio tra Giulio Cesare e Napoleone?
O tra Alessandro Magno e John Kennedy?Se poi state giocando...Vabbè
giochiamo pure. Per me Bach può essere, a ragione, considerato il
cosiddetto padre della musica classica. Gli altri (geni "inarrivabili e
sublimi" alla Mozart compresi) sono venuti tutti dopo.

 G
inconfutabilmente vero
D.

 G
un po' dura secondome dire "il più grande" confrontando periodi del tutto
differenti al limite si può dire se uno preferisce Beethoven o Mozart...
Bartok o Brahms, ma dire "il più grande" non ha senso, ognuno è stato grande
a modo suo ed è per questo che viene ricordato... altrimenti si chiamerebbe
Luchesi
D.

 Gigi D'Alessio, ovviamente. Questo e' progresso. :-p
io lo trovo un essere disgustoso... intendo proprio come persone, poi non so
se sappia cantare quelle canzonette che propina o meno, ma veramente lo
trovo disgustoso
D.

 S.
a me sembra invece un'ovvietà un po' come dire "Di che colore era il cavallo
bianco di Napoleone"... è ovvio che nulla è eterno e non è un'opinione, non
può esserlo....
D.

 Gigi D'Alessio, ovviamente. Questo e' progresso. :-p
Dimenticavo di aggiungere che Fausto Papetti e' stato piu' grande di
Charlie Parker.
Ciao
	Franek

 ascoltato nella mia vita.
Cavolo, ho trovato uno piu' anti-brahmsiano di me. Almeno a me le sinfonie
2, 3 e 4 piacciono! :-)
 
Ciao
	Franek