Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Bah.....

http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/avvocato-donna/avvocato-donna/avvocato-donna.html
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/avvocato-donna/avvocato-donna/avvocato-donna.html
E ti meravigli ?
Benedetto Zaccaria

 conseguenze di quel che accadrà saranno proprio loro.
Quoto tutto.
Il governo di destra ha favorito sottobanco l'afflusso di extracomunitari
in quanto manodopera sottocosto, il governo di sinistra lo favorisce in
nome di non si sa quale astratto principio suicida.
Sul "buonismo" cattolico stendo un velo pietoso.
Non se ne esce, e' inutile. Sempre piu' vedo parallelismi fra la fine
dell'Impero Romano nel quinto secolo e la fine della civilta' come la
conosciamo entro i prossimi anni.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 santi prima di plettrare :|
(Wonderboy) 

 insulti o, ben che ti vada, da accuse di razzismo.
E' vero!!! Come hai ragione! L'episodio dimostra inequivocabilmente che
l'islam è incompatibile con la "civiltà" occidentale.
Allora, buttiamoli a mare tutti, questi islamici! magari a calci nel
culo. E se si lamentano, popoliamo il mare di pescecani.
Basta con il buonismo! Viva Pippo Calò, via la Magliana, Viva
Secondigliano, viva Scampia, viva Corleone, viva i pomodori pugliesi,
viva i furbetti del quartiere, via i bond Parmalat, quelli Cirio...
Facciamo vedere a questi sporchi islamici che imbrattamo Piazza della
Signoria a Firenze chi siamo, qual'è la nostra storia, quali sono le
radici della nostra civiltà!
O perbacco!!
Rudy

 culo. E se si lamentano, popoliamo il mare di pescecani.
Rudy, questa frase non e' da te.
Possibile che a tuo avviso o li si butta a mare, magari cannoneggiandoli,
o li si lascia tranquillamente fagocitarci senza nemmeno reagire?
Una *sensata* via di mezzo come un controllo REALE delle frontiere, e
l'ingresso solo ad un numero PREDETERMINATO (dalle esigenze di mercato) di
stranieri? E una sottoscrizione di questi ultimi nella quale si impegnano
a lasciare a casa loro burqa, veli, idee piu' che discutibili sulle donne
e tutto cio' che puo' entrare in conflitto con la civilta' che *LORO*
vogliono raggiungere?
No, eh?



http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/avvocato-donna/avvocato-don
na/avvocato-donna.html
In Francia hanno problemi coi dottori.
Hanno detto che se non gli van bene le donne, non li curano e stop.
Mi par sensato
Z

 conseguenze di quel che accadrà saranno proprio loro.
non credo che c'entri il cattolicesimo
In Spagna son cattolici e i clandestini li prendono a fucilate...
Dipende dall'indole nazionale, credo
Z

 Hanno detto che se non gli van bene le donne, non li curano e stop.
VIVE LA FRANCE!!
-- 
ciao
mario :-)

 "gestire".
Non sono solito infilarmi in questi discorsi in questa sede ma su 
questo non sono d'accordo. E lo dico per esperienza personale. Per 
esperienza di uno che abita in un borgo contadino di circa 700 abitanti 
in cui da alcuni anni si è stabilita una piccola comunita' musulmana.
Ne basta UNO SOLO perchè la cosa diventi ingestibile.
Se continua cosi' non mi stupisco se un giorno i nostri vecchi 
prenderanno i forconi e agiranno...
-- 
ciao
mario :-)

 vogliono raggiungere?
Forse non hai le idee chiare.
Oggi la legge che regola l'immigrazione è la Bossi-Fini. Credo che siano
le due persone più anti-immigrazione di tutto il panorama politico.
La Bossi-Fini permette una immigrazione in un numero ristretto;
rinchiude i clandestini in campi di concentramento (chiamati per la
vergogna che dovrebbe farci arrossire Campi di permanenza temporanea).
Rimpatria tutto quello che è rimpatriabile.
Risultati. Sorvolo su quello che hai scritto, semplicemente perchè non
ha senso. E qui sotto ti dimostro il perche'.
I clandestini che girano per l'Italia sono un numero grandissimo.
La stragrande maggioranza dei reati commessi da extracomunitari sono
commessi da clandestini (quindi gente al di fuori della quota di
immigrazione) che evidentemente non sono più nei CPT.
La stragrande maggioranza dei clandestini lavora in condizioni di
schiavitù (l'ultima inchiesta del giornalista dell'Espresso Fabrizio
Gatti insegna) e/o di sottosalario (come avviene in diverse imprese nel
Nord.
Tutto questo non ha solo il risvolto umanitario (buonista ah ah ah!), ma
anche un risvolto economico, danneggiando e spesso obbligando alla
chiusura piccole imprese che lavorano onestamente, pagando i lavoratori
secondo i contratti sindacali!...
Poi, non parliamo per favore dei cinesi, che non sono islamici, non
portano il velo, non vanno a scuola, non frequentano moschee, non
appoggiano il terrorismo, sono silenziosi, ma sono di gran lunga quelli
che più commettono reati e danneggiano la nostra economia. La questura
di Milano ha candidamente confessato di non sapere quanti sono i cinesi
presenti in città! Ma lasciamo perdere.
Per finire, la chicca.
L'imbecille islamico che ha rifiutato l'avvocato d'ufficio perchè
ffemmina, non ha fatto altro che comportarsi come negli anni Settanta
(mica un secolo fa) molti maschietti italiani ricovverati in  ospedale
rifiutavano il medico donna.
Ne c'est pas?
Pensare prima di scrivere.
E'un sommesso invirto che non faccio solo a te.
Ciao
Rudy

 E'un sommesso invirto che non faccio solo a te.
Rudy, devi pero' ammettere che il rapporto con la gente islamica è 
molto ma molto piu' problematico che con gli altri per un motivo 
essenziale: l'arroganza. Ed e' questo che ho sempre notato quando ho 
avuto a che fare con loro e mi capita spesso per motivi di vicinanza. I 
miei nonni erano emigranti ma quando si trovavano in inghilterra e in 
germania rispettavano la gente del luogo. I musulmani (quelli con cui 
ho avuto a che fare io) invece no. Dove vanno loro bisogna fare come 
dicono loro. Non mi sembra un comportamento che li rende simpatici.
O forse sono stato sfortunato ad avere incontrato solo gente cosi?
-- 
ciao
mario :-)

Secondo me Rudi, con una discreta provocazione voleva dire,
semplicemente che la nostra storia italiana ha dei bei episodici
emblematici: per l'appunto la banda della magliana, coi sui efferati
delitti, la mafia, i grandi ladroni, ecc. era una posizione meno
manicheista: posso chiedere comunque cosa c'entra questa discussione
con la Classica?
Rudy ha scritto:


"mario r.p." <mar...@mario.rp> ha scritto nel messaggio 
news:mn.52fc7d6ad...@mario.rp...

Gli extracomunitari hanno rovinato la Francia. Basta vedere Marsiglia.
--
Piero dal Sudtirol 

 E'un sommesso invirto che non faccio solo a te.
No, non ci siamo. Ribalto a te il tuo stesso invito.
Io non sto dicendo di INASPRIRE o di LIMITARE la Bossi-Fini.
Qualunque cosa dica, ha fallito.
Occorre un concetto diverso alla fonte. E intendo parlare di TUTTI gli
extracomunitari, cinesi in primis, non solo degli islamici.
I quali, come ha detto giustamente mario r.p., hanno la pretesa assurda di
venire qui ad IMPORRE le proprie idee, sulle quali mi ritengo in diritto
di definirle INCIVILI e comunque INCOMPATIBILI con le nostre; su tutto il
resto hai ragione quando protesti per il modo con cui viene trattato il
povero cristo che viene qui onestamente per vivere, o per il fatto che il
clandestino prima o poi si trovi a delinquere (e Dio sa quanto bisogno
abbiamo di rafforzare le organizzazioni criminali), e cosi' via.
Questa e' una specie di invasione delle cavallette e il torto dei governi
succedutisi e' quello di farle entrare, le cavallette, e solo IN SEGUITO
cercare di decidere chi deve restare e chi no.
E' un errore gravissimo, destinato all'insuccesso piu' totale. Questo
filtro deve essere fatto A MONTE del loro arrivo, e con sistemi
estremamente precisi e rigorosi. A costo di rispedire indietro TUTTI i
clandestini per reinserirli poi nel filtro stesso.
L'Italia da sola non puo' farcela, ci vuole l'impegno concreto dell'intera
CEE. Ma e' l'unica soluzione.
Dalla fine della guerra ad oggi, la Nuova Zelanda ha ammesso, usando
criteri rigidissimi, solo 140 mila persone nei propri confini. Eppure
nessuno si sogna di definire razzisti i neozelandesi: perche'?
Ciao


 con la Classica?
Nulla, perche'? :-)))


 dell'intera CEE. Ma e' l'unica soluzione.
Se dobbiamo parlare seriamente di questo problema, non basta una 
settimana...
In poche parole pero' vorrei riassumere alcuno concetti fondamentali: 
dando per scontato che l'invasione di cui parliamo non sia (speriamo) 
finalizzata all'espansione islamica - infatti il fenomeno è anche 
cinese e sudamericano - il motivo e' da ricercare alla fonte, cioe' nei 
paesi d'origine di questa gente.
Come da noi si emigrava nei secoli scorsi - e il fenomeno era notevole 
perfino nella vicina e (ora) ricca svizzera - per motivi economici 
anche queste persone lo fanno per ricercare benessere.
La differenza tra la nostra situazione di allora e la loro odierna e' 
la stagnazione della loro situazione. Mentre da noi l'obiettivo era il 
miglioramento delle condizioni socio-economiche, da loro invece no. 
Questo e' dato principalmente - e di cio' ne sono fermissimamente 
convinto - da interessi nazionali o internazionali che frenano di 
proposito lo sviluppo di certi paesi. Perche' ad esempio la Nigeria che 
potrebbe essere ricchissima invece è poverissima? Idem il Sudan? Idem 
l'indonesia?
Il popolo povero ed ignorante e' facilmente manovrabile ed 
influenzabile. Frenare a monte l'emigrazione costituendo stati 
socialmente ed economicamente stabili e benestanti significa dover 
rinunciare a immense opportunita' di ricchezza da parte di poche 
organizzazioni.
Alla base sta sempre l'avidita' individuale, aziendale o governativa.
Non so cosa si potra' fare in merito... ma qualsiasi cosa non potra' 
essere fatta dall'alto per via degli interessi in gioco, dovra' essere 
fatta dal basso. una specie di rivoluzione della gente comune.
-- 
ciao
mario :-)

 stesso, possiamo parlarne. Come desideri tu.
Io non desidero nulla. Ho solo risposto a un'affermazione di questo
tipo:
"
http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/cronaca/avvocato-donna/avvocat
o-donna/avvocato-donna.html
Embe'? Abbiamo quel che abbiamo voluto. Prova a dire che l'Islam
è *incompatibile* con la civiltà europea e sarai sommerso di
insulti o, ben che ti vada, da accuse di razzismo. Questo è solo
il preludio di quel che accadrà ma non abbiamo alcun diritto di
lamentarci."
Se tu pensi che sia un'affermazione seria, non vedo che cosa d'altro
potrei obiettare.
Non parliamo poi dei neologismi tipo "buonismo" che non hanno alcun
significato se non quellodi etichettare come "nemici" o "avversri" tutti
coloro che non si scagliano visceralmente manu militari contro l'islam
o, meglio ancora, gli islamici.
Comunque se vuoi un discorso serio, ti dirò che anch'io (non ci vuole
molto) penso che il problema dell'immigrazione in Italia, come in quasi
tutti gli altri stati europei, esiste, eccome.
Come è esistito negli anni Sessanta (tu forse eri troppo giovane per
ricordartelo) il problema dell'immigrazione dal meridione d'Italia al
settentrione.
Le reazioni di rigetto da parte dei settentrionali di allora non sono
state inferiori alle reazioni di rigetto che vediamo oggi nei confronti
degli islamici.
Questa immigrazione, che costò fatica lavoro e sfruttamento alla
manodopera meridionale, e insofferenza, paura, insicurezza agli abitanti
del settentrione, fu alla base del miracolo economico.
Oggi il problema dell'immigrazione ha certo una valenza diversa. Il modo
di intendere la convivenza, già molto diverso allora fra meridionali e
settentrionali, è oggi ancora ulteriormente approfondito fra immigrati
(soprattutto islamici magrebini) e residenti.
E allora? Si risolve il problema rifiutandolo? Va fuori d'Italia, va
fuori o stranier!?
L'idea di ridurre la quota di immigrazione non porta da nesuna parte.
Non credo che Bossi e Fini possano essere accusati di "buonismo". Ma
quello che emerge è:
Che la manodopera immigrata è inferiore alle richieste delle industrie
italiane. 
Che la bassa quota di immigrazione legale ha incrementato l'immigrazione
clandestina per due motivi strettamente collegati:
Il primo è la necessità di manodopera da parte della produzione
nazionale;
il secondo è che molti industriali non esitano ad assumere clandestini
che vengono pagati pochissimo; e si sa che essi non denunceranno mai le
condizioni di sfruttamento per tema di essere a loro volta arrestati
Il risultato è: da una parte episodi addirittura di schiavitù;
dall'altra parte la difficoltà a reggere la concorrenza da parte di
industrie che assumono solo manosopera legale.
Bel risultato!
La strada da seguire, secopndo me, e secondo molti che si occupano
seriamente del problema, è quindi un'altra.
Colpire duramente chi usa manodopera clandestina. L'esistenza di questa
possibilità (opportunità) di "lavoro" è considerato dagli studiosi
l'incentivo principale all'immigrazione clandestina.
Graziare quegli immigrati clandestini che denunciano le condizioni di
sfruttamento.
L'obiettivo è la riduzione dell'immigrazione clandestina, riducendo gli
incentivi. Naturalmente anche per questa via esistono delle trappole che
i responsabili faranno bene a cercare di evitare. Ma certamente ha molto
più senso che non il semplice ridurre la quota di immigrazione legale.
Per quanto riguarda la convivenza fra immigrati regolari e residenti, il
problema è complesso. Vedi ciò che è accaduto in Francia e in
Inghilterra.
Io credo che isole di integralismo islamico si creino tanto più
facilmente quanto più questi immigrati (o addirittura questi cittadini
di origine magrebina o mediorientale ma di cittadinanza comunitaria) si
sentano discriminati e non accettati.
Io non credo alle situazioni forzate tipo far firmare dichiarazioni,
impedire l'uso della lingua, impedire l'uso del velo, impedire
l'apertura di scuole islamiche, etc. 
Io credo che col tempo, se le persone non vengono discriminate, si
formeranno movimenti che tenderanno ad accettare i principi migliori (e
mgari purtroppo non solo quelli) di cui è portatrice la nostra civiltà.
Per fare un esempio, il movimento delle donne (terreno molto caldo) in
un modo o nell'altro, si verrà a formare anche nelle società islamiche.
Ci vorrà un po' di tempo, ma i segnali si stanno già verificando.
Questi processi sono lenti. La storia lo insegna. E insegna anche che le
accelerazioni, le scorciatoie non portano da nessuna parte. Anzi.
Ciao
Rudy

 avuto a che fare con loro e mi capita spesso per motivi di vicinanza.
Non metto in dubbio che la tua esperienza sia negativa. Tuttavia non è
l'unica.
Comunque siamo certi che la loro arroganza sia solo frutto di perversa
ideologia religiosa, o magari non potrebbe essere una forma di difesa
dei loro valori in un ambiente che tende a negarli?
Insomma, quello che penso è che, se vogliamo convivere, occorre cercare
di conoscersi meglio. e cercare di imporre un reciproco rispetto: delle
idee e delle persone.
Ovviamente è illusorio pensare che questo possa avvenire da un giorno
all'altro.
Su come cercare di controllare il fenomeno di un'immigrazione
considerata pericolosa, ho risposto alla piccola estetista, alla quale
ti rimando.
Ciao
Rudy


 cercare di decidere chi deve restare e chi no.
Ti ripeto quello che ho scritto alla piccola estetista: il problema è
togliere gli incentivi all'immigrazione clandestina.
E uno degli incentivi che gli studiosi considerano di maggio efficacia è
il fatto che molti imprenditori offrono loro del lavoro. Naturalmente si
tratta di un lavoro da schiavi, sottopagato, senza alcuna sicurezza,
etc. Ma per loro è la vita, che non possono più avere nei paesi
d'origine.
Affrontiamo il problema da questo punto di vista. Forse se ne caverà
qualcosa di meglio.
Poi, nel giudicare se sono meglio i loro valori o i nostri, ci andrei un
filino più cauto.
Comunque, anche se siamo sicuri che i nostri sono i migliori,
respingiamo il loro tentativo di trasmettere i loro a noi, come pure
dobbiamo respingere il tentativo di imporre i nostri a loro.
Le cose avverrano nei tempi e con i ritmi che i grandi fenomeni di
emigrazione-immigrazione di popoli richiedono.
Ciao
Rudy

 accelerazioni, le scorciatoie non portano da nessuna parte. Anzi.
Il solito discorso dei due pesi e due misure. Ci vuole tempo, bisogna che si
convincano. In altre parole, il rispetto della nostra comunità e delle sue
regole è discrezionale. Neppure negoziabile, discrezionale. Per alcuni, fra
i quali è particolarmente forte la percentuale di professionisti del
vittimismo. Non per tutti.
Ah, Rudy, tanto per fare i seri: non ti viene il dubbio che fra "essere
discriminati" e "sentirsi discriminati" possa esserci una bella differenza
(posso sentirmi discriminato perché non ho vinto un qualsiasi concorso, ma
questo non significa automaticamente che la commissione abbia operato
illegalmente), e che il partire da una situzione di relativo svantaggio
(cosa che accade anche a molti italiani, non penso la cosa ti sfugga; anzi,
direi che fa parte della vita) non giustifica qualsiasi reazione?
dR

 stessa che in ogni altro caso è sacra e intangibile.
Visto che ami i neologismi, non posso esimermi dal constatare che oltre
ad essere giustificazionista con Israele, sei anche giustificazionista
anti-arabo. Bene, bene.
Infatti, sostenere che lasciarli usare la loro lingua (e non vedo come
potremmo fare diversamente), lasciare indossare il velo alle femmine,
lasciare aprire scuole islamiche voglia dire permettere loro di farsi un
baffo della legge, lo dimostra alla grande.
Tutto il discorso successivo corre su questo binario.
Non vedo l'utilità di discutere con un giustificazionista anti-arabo.
Ciao
Rudy

Dipende dall'indole nazionale, credo
Rispondendo a Moos su alatro NG ho scritto :
" Non sulle mie scale " - di Italo Fontana - Donzelli editore -
Prefazione di Furio Colombo.
" Immigrazione e Criminalita' in Italia " - Il Mulino- ( Barbagli e'
docento di sociologia all'Universita' di Bologna )
Leggili.
Non sono io ad avere una percezione distorta dell'immigrazione, ma chi
non ne subisce le conseguenze sulla propria pelle.
Io ho la fortuna ( senza alcuna ironia ) di vivere in prima persona
gli effetti del fenomeno immigratorio.
E' dura, ma interessantissima .
Sono gli imbecilli alla Rudy e tanti altri, che mi danno il vomito,
assai piu' degli immigrati.
Benedetto Zaccaria

 di farsi un baffo della legge, lo dimostra alla grande.
(*) Sbagliate: il Corano non prevede in nessun passo l'uso del Burqa 
che e' una tradizione di antica origine persiana di carattere non 
religioso e quindi il riferimento alla religione e' errato.
-- 
ciao
mario :-)

 emigrazione-immigrazione di popoli richiedono.
No. Molto prima.
Io ho 50 anni, e probabilmente faro' in tempo a vedere l'Europa
islamizzata. E la cosa non mi garba ne' punto ne' poco.


 italiane. 
ATTENZIONE !!!!!
La maggior parte delle industrie italiane ormai vogliono SOLO immigrati,
per poterli pagare pochi euro.
Se mi presentassi io e chiedessi di lavorare UFFICIALMENTE e al costo di
mercato per la stessa azienda, sai dove mi manderebbero?????


 baffo della legge, lo dimostra alla grande.
Sei in errore, Rudy!
Non e' tanto il velo in se' stesso o la lingua il problema, bensi' cio che
questo rappresenta. 
E' come una formula aritmetica: se vale per N vale anche per N+1. Se
valgono 3 principi loro, perche' non 4?
E se valgono 4, perche' non 5 ??????
Se loro vogliono venire da noi DEVONO accettare il nostro sistema.
Mi sembra di una logica disarmante........
E qui non c'entra giustificazionismo di alcun genere, ma solo logica
elementare.


Hanno detto che se non gli van bene le donne, non li curano e stop.
Infatti, mi pare talmente semplice. 
Non vuoi il difensore donna? Stai senza difensore. 
Vorrei vedere cosa succederebbe se qualcuno ricusasse il difensore
perché gay. 
ciao

http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/esteri/ramadan-parigi/ramadan-parigi/ramadan-parigi.html
Gente, questi sono cattivi, e noi europei non c'abbiamo piu' le palle.
Fate 2+2.


perché gay. 
Dipende.
Se lo ricusa un islamico gliene trovano uno etero, possibilmente con
barba.
E tante scuse.
Benedetto Zaccaria

Gente, questi sono cattivi, e noi europei non c'abbiamo piu' le palle.
La fame e' fame eh.
Benedetto Zaccaria

 l'incompatribilità dell'Islam con la cultura occidentale.
C'è un piccolo problema.
L'Islam non ammette la separazione fra potere religioso e potere temporale.
Che ne facciamo di questa cosa?
E' una domanda, eh...
Z

 dei loro valori in un ambiente che tende a negarli?
Io nego l'hijab cosě come nego la svastica
E se un coglione viene a dirmi che i suoi valori sono la svastica e il
razzismo, lo mando a razzolare altrove.
Immagino che tu invece te ne usciresti tutto ammirato da questo "credere nei
propri valori", indipendentemente da quale razza di valori si stia parlando.
Ma hai bevuto, ultimamente?
Z

 Non vedo l'utilitą di discutere con un giustificazionista anti-arabo.
Certo meglio che discutere con antiisraeliani filo-arabi
Z

 irriconoscibile e' contro la legge italiana.
Esatto
C'è una legge specifica votata dal Parlamento.
Che vuoi, una sciocchezzuola...
Z

 ha scritto nel messaggio
news:3b8ni2ths87rdsu92...@4ax.com...

Guarda che forse hai capito male.
Io non sono favorevole all'immigrazione indiscriminata, anzi
Tutt'altro.
Dico che l'Italia ha, rispetto ad altri paesi, una immigrazione molto
minore, eppure non riesce a gestirla.
proprio perché c'è gente che ulula che "non bisogna offenderli"
Naturalmente, per offenderli s'intende pregarli di rispettare le leggi ed i
costumi di questo paese.
Sono gli italiani i primi responsabili di questo casino.
Se non vogliono far risepttare la legge dello Stato, poi non si devono
lamentare...
Z

 direi che fa parte della vita) non giustifica qualsiasi reazione?
Quoto
Se è per quello gli islamici ci giocano sulla storia del discriminati.
Non hanno mai subito in Europa manco un quarto delle discriminazioni che
hanno subito gli ebrei, che pure hanno sempre accettato la legge del paese
di residenza, ma abbiamo schiere di ben intenzionati pronti a difenderli da
qualsiasi sedicente "aggressione".
Anche se gli si chiede di rispettare le regole, si diventa islamofobi.
Il risultato: chi difende a spada tratta situazioni insostenibili fa il
gioco dell'estrema destra.
Bello...
Z

Questi processi sono lenti. 
Beh, prima dell'emancipazione femminile hanno ancora da fare una
"rivoluzione francese" e poi, presumibilmente, una rivoluzione
sociale.
Probabilmente arriveranno all'emancipazione femminile quando noi
saremo già all'emancipazione maschile.
ciao

Questi processi sono lenti. 
Beh, prima dell'emancipazione femminile hanno ancora da fare una
"rivoluzione francese" e poi, presumibilmente, una rivoluzione
sociale.
Probabilmente arriveranno all'emancipazione femminile quando noi
saremo già all'emancipazione maschile.
Ce ne accorgeremo perché ci butteranno in testa delle bombe Versace.
ciao

 Ce ne accorgeremo perché ci butteranno in testa delle bombe Versace.
ROTFL

Ma hai bevuto, ultimamente?
Qui ci vuole il drug wipe.

 Non vedo l'utilità di discutere con un giustificazionista anti-arabo.
Ah, Rudy. Dov'è che la trovate tutta questa supponenza moralistica, voi
comunisti puri e duri? Sono veramente stupefatto. Un pochino vi invidio,
perché campare di certezze dev'essere confortevole.
Quanto a Israele, lo difenderò finché avrò fiato ed energie, anche da solo.
Puoi scommetterci. Meglio soli che con certe compagnie.
dR

 "ospiti" ?
Prima di tutto non conosco una legge che impedisca di portare il burqa.
La legge italiana obbliga i motociclisti a portare un casco che nasconde
l'identità quanto se non più del burqa.
Comunque, se la legge vieta un indumento che copre l'identità, la legge
va applicata. Non ho mai detto il contrario.
Se qualcuno ha accettato una violazione della legge, questo qualcuno
deve rendere conto. Esiste una magistratura che è soggetta solo alla
legge.
Io parlavo del velo (che non è il burqa e neppure il chador).
Ciao
Rudy

 wrote:

Prima di tutto non vedo che cosa centri la tua domanda col fatto che un
idiota abbia ricusato un avvocato donna e che questo sia stato preso
come esempio della incompatibilità fra l'islam (diciamo islam per dire
mondo dcella immigrazione magrebina e medio-orientale).
Comunque alla tua domanda ci sono due risposte che prendono in esame due
particolrità.
1) C'era uno stato arabo in cui il potere temporale era separato dal
potere religioso. Certo, una dittatura terribile, sicuramente. Ora
quello stato non esiste più, e il terrorismo (alias l'integralismo
religioso che tende ad impadronirsi dell'amministrazione statale) è
aumentato anzichè diminuito.
2) Io credo che la tendenza a vedere negli immigrati un mondo in preda
all'integralismo religioso sia una enorme bufala.
Ci sono (e sono sempre più documentati) persone immigrate che sono
credenti solo di nome. Altri che, pure credenti, che vivendo in uno
stato occidentale, ambirebbero vivere in modo molto simile a quello
degli occidentali, infischiandosene della sharia.
Le donne che non portano il velo sono numerosissime. Non solo lo
constato nella mia realtà, ma ho trovato una conferma nell'ultima
trasmissione dell'Infedele, dove si parlava proprio del problema
femminile fra i mussulmani.
Fare di tutte le erbe un fascio, è il modo diretto non per risolvere, ma
per aggravare i problemi.
Poi, alla fine, chi sono i miei amici e chi non lo sono, se non ti
dispiace, lo decido io, non tu. Tu pensa ai tuoi amici, ai quali io non
mi permetto di fare alcun riferimento.
Ciao
Rudy

 sociale.
Come in Sicilia?
Ciao
Rudy

 Mi sembra di una logica disarmante........
Strana filosofia, degna proprio di quell'islam che odi tanto.
La nostra civiltà dice: se vengono da noi devono rispettare le nostre
leggi.
Ciao
Rudy

 Certo meglio che discutere con antiisraeliani filo-arabi
Questo lod ici tu.
Io dico: meglio discutere con persone che si pongono i problemi e
cercano di risolverli.
I giustificazionisti hanno un solo problema: cercare pezze
giustificative alle loro idee preconcette.
Ciao
Rudy

 mercato per la stessa azienda, sai dove mi manderebbero?????
E ti lamenti dell'immigrazione clandestina? bella coerenza!
Ciao
Rudy

 Forse per questo arriviamo a conclusioni differenti.
Si', mi sembra che sia così.
Io al fattore religioso credo fino ad un certo punto. Forse per la mia
formazione che ha in sè del marxismo, vedo il fatto religioso come una
sovrastruttura.
La religione è stata per noi (pensa all'Europa fino alla rivoluzione
Francese) un collante straordinario. Altrimenti non si spiegherebbe la
durata del potere temporale del papa. E ancora adesso.
Una volta Stalin chiese ai suoi collaboratori che lo avvertivano di non
sottovaluttare il Vaticano, "Quante divisioni ha il papa?"
Si è vista la risposta.
Nerll'Islam, secondo me è la stessa cosa. I paesi arabi sono tutti delle
entità dittatoriali. E queste dittature reggono proprio in base al
collante religioso.
Possonio essere laiche (come l'Egitto, o l'Iraq di Hussein) ma il fatto
religioso è fondamentale. E se i tiranni non rigano dritto, ecco i
fratelli mussulmani che ci pensano loro.
Cioè si tratta di un potere, che magari non si identifica con il potere
dello stato, ma lo controlla.
Ma il. fatto socio-economico alla fine è quello che conta. Come è
successo in Europa. Oggi la Chiesa ha un potere enorme in Africa, in
America latina, ma poco, sempre meno, in Europa, Italia compresa (pensa
a leggi come il divorzio, l'aborto, e fuori d'Italia, all'eutanasia, al
matrimonio fra gay, alle coppie di fatto etc.) 
Io non sono ottimista. Non so che cosa succederà. Penso solo che analisi
sbagliate portano a provvedimenti sbagliati, che aggravano le
situazioni.
Ciao
Rudy

Come in Sicilia?
Non so, a me paiono situazioni diverse.
Di uguale però c'è che anche parlando di mafia si trovano dei citrulli
che adottano tesi giustificazioniste.
ciao

 giustificative alle loro idee preconcette.
Comportamento che conosci bene, praticandolo.
dR

 leggi.
Eh?
Fammi capire: e io che ho detto ???
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Nulla, perche'? :-)))


 va applicata. Non ho mai detto il contrario.
Troppa grazia
Z

 ha scritto nel messaggio
news:1hn0anx.z4kzza11pzz15N%rodolfo....@tin.it...

certo, certo
Z

 mondo dcella immigrazione magrebina e medio-orientale).
C'entra con la storia della *compatibilità*
Inoltre, tu dici che gli italiani si comportavano così 60 anni fa.
Magari, ma a casa loro.
Quelli che emigravano negli USA, ad esempio, se rifiutavano un avvocato
donna, li lasciavano marcire in galera.
Perché una delle prime cose è il rispetto delle leggi del paese ospitante.
Nonché dei suoi valori.
Una persona che rifiuta un avvocato donna opera una discriminazione
sessuale, che peraltro in alcuni paesi occidentali è sancita penalmente.
Io come donna, trovo che sia letteralmente *disgustoso* che ci sia della
gente che ha la faccia tosta di giustificare un simile atteggiamento
rispondendo che anche gli italiani cent'anni fa erano così, o che bisogna
capire i valori altrui.
Per capire i valori altrui, allora si accetta che una donna, cittadina
italiana, avvocato d'ufficio, debba essere umiliata da un islamico.
Perché "bisogna capire".
Grazie a ragionamenti simili, le donne probabilmente verranno relegate dagli
stessi italiani (non dagli islamici) al ruolo che era il loro cento anni fa,
perché c'è gente che dice che bisogna capire i "valori" altrui.
Avanti così
Z

 E ti lamenti dell'immigrazione clandestina? bella coerenza!
Di che incoerenza parli? Per essere coerente dovrei accettare che 
l'imprenditore di turno paghi una miseria il clandestino piuttosto che 
pagare me il giusto??
Proprio perche' la loro presenza causa questo effetto, che TU STESSO hai 
notato, la causa va eliminata.


 stesso una specie di superstizione? La vedo molto, molto dura :)
l'Islam non è una superstizione
E' un'ideologia esattamente come il marxismo (e come tutte le religioni,
eccezion fatta per il buddhismo, mi sembra)
Magari nessuno ha notato che la spinta integralista in seno all'Islam è
divampata col crollo dell'Unione Sovietica.
In molti paesi islamici l'ideologia marxista arginava quella islamica
(eccezion fatta per l'Iran, caso a parte).
Sostituire un'ideologia con un'altra non è difficile.
Son sempre ideologie, cioé metodi di pensiero autoritari e dogmatici.
La religione francamente c'entra poco, in questo senso.
Z

 Perché "bisogna capire".
Certo, che "bisogna capire" è un dato incontrovertibile. Ma sembra che
in questo NG sia un reato.
Capire significa prima di tutto capire quello che l'interlocutore ha
scritto. Ma forse anche questo èun reato.
Ciao
Rudy

 che adottano tesi giustificazioniste.
Sì? Ne conosci? Forse Pippo Calò. Ma non era un citrullo.
Ciao
Rudy

 Fammi capire: e io che ho detto ???
Dire "rispettare il sistema" non è la stessa cosa che dire "rispettare
le leggi".
Gli islamici pretendono che un occidentale nei loro paesi rispetti il
sistema. Dobbiamo farlo anche noi?
Non confondere le leggi (che hanno un loro modo di essere formate,
soprattutto in un paese democratico) con il sistema (parola vaga che
indica abitudini, regole religiose, e tante altre cose non regolate
dalle leggi).
Ecco che cosa hai detto. Hai fatto confusione fra i due concetti,
confusione che è alla base dei comportamenti che critichiamo giustamente
nei paesi arabi.
Ciao
Rudy

 fratelli mussulmani che ci pensano loro.
Francamente, non vedo come si possa giustificare una simile 
affermazione. Ad esempio, i Fratelli Musulmani sono fuorilegge 
in Egitto praticamente dalla nascita, e il governo egiziano ha 
deciso la lotta senza quartiere da quando una frangia di esso ha 
assassinato il presidente Sadat nel 1982. Nello stesso 1982 il 
siriano Assad decise di farla finita con i fondamentalisti 
religiosi nel suo paese, e nel massacro di Hama morì un numero 
di persone stimato fra le 15.000 e le 20.000. Il fatto religioso 
vale come collante della società civile, non del potere politico.
Ciao
M.

 notato, la causa va eliminata.
Appunto.
Ciao
Rudy

 Ecco è ovviamente questo il grande problema aperto.
Certo, è un grande problema, e mi sembra sprecato se lo discutiuamo in
un NG.
Comunque, io ho molta attenzione ai fenomeni religiosi. E proprio perchè
non ho nessuna fede, cerco di capirne l'impatto a livello personale come
a livello di massa.
Il bisogno di fede esiste, eccome. Ma lo stesso fatto che esita in modi
differenti presso diversi popoli, con diverse economie, diverse
tradizioni, diverse culture, ti fa pensare che in esso ci sia qualche
cosa che, trascendendo la trascendenza (bel gioco di parole), ti fa
ritornare a problemi più terra terra, cioè più immanenti.
Cioè il ritorno dalla sovrastruttura alla struttura. Ovvero, la
struttura che influenza la sovrastruttura.
Comunque, anche se l'argomento è affascinante, torno a ripetere, mi
sembra sprecato in un NG.
Ciao
Rudy

 nei paesi arabi.
Mi dispiace, ma oggi io e te proprio non ci troviamo...:-))
"Sistema" vuol dire tutto, e' omnicomprensivo, e COMPRENDE le leggi.
Io insisto: se tu (pleonastico, si capisce) vieni a casa mia, ne prendi 
norme, vizi ed abitudini.
Non cerchi di impormi le tue.
Senno' te ne torni a casa, soprattutto se le TUE norme, vizi ed 
abitudini entrano in collisione con le mie.
Elementare, mi sembra.


 non ne subisce le conseguenze sulla propria pelle.
Mi pareva di aver letto da qualche parte che solo una piccola 
parte dei reati commessi da immigrati irregolari sia ascrivibile 
ai clandestini che sbarcano sulle cose siciliane, me lo confermi 
? Ad esempio, non mi pare di aver letto una sola parola tua o di 
altri riguardo alla criminalità dell'est che svolge una parte 
almeno altrettanto importante nelle vicende malavitose italiane. 
  In poche parole, secondo me si continua a fare un casotto 
allucinante fra immigrati clandestini generici, sbarchi in 
sicilia, islamici, islam radicale ecc. ecc., mentre avremmo 
tutti bisogno (o almeno io sento nettamente questa esigenza) di 
chiarirci le idee.
M.

 di persone stimato fra le 15.000 e le 20.000.
Si tratta dei ricorrenti massacri all'interno delle questioni di potere
negli stati arabi. Ma alla fine la corrente religiosa prevale. Non è un
caso che oggi la Siria sia alleata dell'Iran, che abbia buoni rapporti
con gli hezbollah, etc.
La stessa Turchia, dopo l'ubriacatura laicista di Ataturk e dei suoi
discendenti, ha visto trionfare alla ultime elezioni il partito
religioso. E il povero Erdogan, che l'ha formato, si trova in difficoltà
a punire gli assassini dei cattolici, trova difficoltà alla sua politica
di avvicinamento all'Europa, che pure economicamente considera molto
importante, etc.
No, caro Moos, la religione ha molta influenza: certo sulla società
civile, ma, anche con la violenza, anche sui governi. Oggi è un collante
molto potente.
Ciao
Rudy

 le filosofie idealiste, che è Kant.
Il solo accostare Marx a Kant fa rabbrividire
Z

 scritto. Ma forse anche questo èun reato.
se ho travisato, mi dispiace
Z

 ha scritto nel messaggio
news:qmSWg.22892$pp1....@tornado.fastwebnet.it...
Rudy ha scritto:


è ubriaco, imho (ubriaco delle sue teorie)
Z

 "Sistema" vuol dire tutto, e' omnicomprensivo, e COMPRENDE le leggi.
No, senti, confondere le leggi con qualche cosa che con le leggi non
c'entra una mazza... dai... dai...
Speriamo che nella magistratura non ci siano confusioni del genere.
Ciao
Rudy

 anche se GLZ mi ha raccontato ogni cosa. :P
EH????
Z

 importante, etc.
E qui siamo d'accordissimo, ma il caso della Turchia è 
particolarissimo : tanto per cominciare non è una dittatura, per 
esempio.
Ciao
M.

 effetti di alcol e altre sostanze psicotrope :P
ho idea che ultimamente vi siette tutti bevuti sostanze troppo alcoliche...
Z

 si parla di Bach e la Musica Tedesca. Bye.
Adieu.


almeno altrettanto importante nelle vicende malavitose italiane. 
Nel centrostorico la situazione - a grandi linee - e' quella che ho
descritto e non vede gli immigrati dell'Est ai primi posti,
tutt'altro.
Io riferisco da "questo" osservatorio e ho linee dirette con Torino
dove la situazione e' molto peggiore che da noi ed e' degenerata in
questi giorni con guerriglie urbane contro le FFOO.
Qui ( ancora ) non accade,
Anche per merito dei biechi razzisti come me ( siamo in parecchi ) che
operano costantemente sul territorio, in maniera approfondita e
intelligente (  vabbe' me lo dico da solo ) e con meticolosa fermezza
genovese.
Lascio i poveri Rudy alle loro torve circonluzioni mentali che in
fondo mi ringiovaniscono di quarant' anni : il poveraccio e' ancora ai
tempi del Guareschi e vagola incazzatissimo soffiando da tutte e
quattro le narici ( si lo so, Guareschi diceva tre, ma il Rudy ne ha
una in piu.. )
Benedetto Zaccaria

 
la soluzione c'č:
http://www.demauroparavia.it/116848
alecs.

 affermare che c'è incompatibilità fra l'islam e la nostra civiltà. 
Nessuno "parte" da questo episodio.
Questo episodio e' solo l'ultimo di una lunghissima serie.
----------
<====== Lord BlaBla =======>
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per ritorsione manderemo la Franzoni ad Islamabad.
STRAROTFL

 E' una domanda, eh...
Soluzione, poco elegante e poco salutare, ma efficace:
  (i) trovare il modo di mettere la Corea del Nord e l'Islam
      l'uno contro l'altro.
 (ii) Aspettare qualche annetto.
(iii) Costruire (molti) parcheggi.
growl
  A:

> Che ne facciamo di questa cosa?
Neppure la chiesa cattolica lo ammetteva... e qualcuno ne ha grande
nostalgia :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1sohxgfsj4o3m.e...@40tude.net...

appunto
vogliamo mica tornare indietro?
Z

 vogliamo mica tornare indietro?
Per noi è un tornare indietro ma per loro è un andare avanti.
Rischiamo di far più brutta figura noi.

 effetti di alcol e altre sostanze psicotrope :P
Ribelli siam...e cospiriam....
ovvero: I dolori del giovane Koenisberg
(grande film)
dR

 islamici.
Sentite cosa dice a tal proposito Massimo Bordin nella rassegna stampa 
di oggi (formato ogg, dura 5 minuti):
http://rapidshare.de/files/36358090/bordin_estratto_divertente_rassegna_11_ott_2006.wav.sox.ogg.html
Ci sono alcune frecciatine molto divertenti. :-)
Ciao
seGUso

 Ne c'est pas?
sinceramente anch'io come medico di base non ho voluto prendere una donna,
non certo perchè pensi che le donne siano meno degli uomini, anzi.... ma in
tutta franchezza mi capitassero certi disturbi di noi maschietti... ehm...
non so se mi spiego, non me la sentirei di parlarne ad una donna... non so
non mi sentirei capito... boh... sì, lo so che è un medico e che uomo o
donna non fa differenza, di questo sono convinto, però è un po' come per una
donna andare da un ginecologo maschio, per tante non è un problema, ma per
tante altre la cosa è imbarazzante... ad es. però il mio cardiologo è una
donna  e non ho alcun problema a farmi visitare da lei a a farmi mettere gli
elettrodi dalla sua assistente; che poi mi raccontava un'amica, a volte si
viene fregati comunque, lei è stata a Milano a farsi un pap-test e anche
lei, analogamente a me, ha problemi a farsi visitare da una persona
dell'altro sesso per cui ha scelto una donna... beh... insomma durante la
visita sta dottoressa (stronza a mio parere perchè certe cose non si fanno
proprio) le fa "Ma lei è da un po' che non ha rapporti" e la mia amica
imbarazzata conferma.... dopo un altro po' la dott. continua "Eh... ma è
proprio un bel po' che lei non ha rapporti, vero?"... la mia amica sempre
più imbarazzata.... insomma sta tizia continua a farle sta considerazione
per ancora un po' di volte... morale della favola: la mia amica non andrà
mai più da quella "dottoressa" quindi l'imbarazzo lo ha avuto e non da poco
nonostante nonavesse scelto un uomo... in ogni caso anche la prossima volta
sceglierà una donna, non quella, ma sempre una donna.... oh.. poi ognuno ha
le sue fisime, io la capisco, alcuni diranno che è una para mentale...
certo, sarà pure.. però... questo è...
D.

 non so se mi spiego, non me la sentirei di parlarne ad una donna... 
-cut-
Il tuo imbarazzo si nota benissimo dalla punteggiatura...........:-)


 non so se mi spiego,
Effettivamente questo problema esiste ancora oggi, e mi sembra un
problema del tutto secondario.
Quello cui io alludevo è un'altra cosa: e precisamente la diffidenza
che, uomini e donne, negli anni Sessanta e prima, avevano nei confronti
della capacità professionale di una donna medico.
Le donne stesse avevano in grande maggioranza un ginecologo maschio.
Penso che tu sia molto più giovane di me e queste realtà probabilmente
non l'hai vissuta. Io ho cominciato la professione proprio negli anni
Sessanta e l'ho vissuta in prima persona.
Ciao
Rudy

sinceramente anch'io come medico di base non ho voluto prendere una donna,
Io ho fatto il ragionamento inverso, e mi son trovato benissimo,
quando nel 1963, trasferito a Napoli con moglie figlia e figlio in
arrivo, ho scelto un medico donna.
MI son detto che a Napoli, per arrivare a fare il medico, una donna
doveva aver studiato almeno il doppio dei suoi colleghi maschi, e
pertanto essere piu' brava.
Avevo ragione  : nei quattro anni di pemanenza in quella citta', ebbi
ampiamente modo di constatarlo.
Benedetto Zaccaria

 arrivo, ho scelto un medico donna.
Un mio amico particolarmente sensibile al fascino femminile con 
il terrore del dentista ha risolto il problema scegliendo un 
dentista donna, giovane e gnocca.
M.

 dentista donna, giovane e gnocca.
Mhhh...... credo poco che la paura del dentista si risolva cosi'........
L'unica possibilita' che mi viene in mente e' una androloga..... (gnocca, of
course)....:-))))
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

siori e siore, ecco cosa scrisse Rudy :

Sì decisamente sono più giovane.... io negli anni sessanta.... ero ancora
uno spermatozoo di là da venire (in tutti i sensi... )
D.