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Titolo: Animali di piccola taglia che attaccano

E' accaduto durante l'ultima sessione di gioco che il famiglio, un gufo, di
un PG stregone č andato a disturbare l'avversario del suo padrone affinchč
quest'ultimo beneficiasse di un bonus di +2 alla CA (disturbare, attacco di
contatto a CD 10). Ora il dubbio č? Un animale che non ha portata e che
attacca una che ne ha una, ha un attacco di opportunitŕ quando si muove
nell'area minacciata da quest'ultimo ma in piů ad aggravare le cose: quando
un terzo combattente, amico del gufo, arriva per attaccare il nemico, ha una
possibilitŕ del 50% di colpire uno dei due, dato che stanno dentro lo stesso
"quadretto" come quando si attacca qualcuno che č in lotta?
Ringrazio anticipatamente per i vostri preziosi consigli
Daniele

 "quadretto" come quando si attacca qualcuno che è in lotta?
IMHO, no. Perchè il gufo sta' semplicemente attaccando il nemico, i due non
sono "aggrovigliati" in una lotta.
Cmq, se le regole dovessero dire diversamente io applicherei una
percentuale più bassa, vista la dimensione del gufo. Oppure darei una
penalità di -2/-4 al tiro per colpire del terzo combattente per un colpo
mirato (-2 vs. il nemico/-4 vs. il gufo, sempre per la dimensione).
Tutto IMHO, naturalmente.
--
Bye.
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Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
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 > "quadretto" come quando si attacca qualcuno che è in lotta?
Penso di aver letto qualcosa di semi-ufficiale a riguardo, tipo un'HR di
Williams (ma è ancora "ufficiale"? :( ). L'idea è di dare un bonus di copertura
se il tuo bersaglio occupa lo stesso spazio di un'altra creatura di taglia pari
alla sua. Un gufo non è tutto sto ostacolo mentre attacchi un uomo, potrebbe
esserlo se attacchi un halfling. La conseguenza esatta è che l'altrq creatura
ti da una copertura del 50%, con conseguente modificatore alla CA. Se manchi il
bersaglio per colpa di questo modificatore, potresti colpire il gufo.
Spero che questa idea ti possa servire
Ciao
Fabio dal poli

 subisce l'AO. Se sopravvive attacca a sua volta.
Sinceramente non è che mi fa impazzire sta' cosa.
Cmq, per correttezza, dove viene menzionata questa regola del reach 0?
Grazie.


 Cmq, per correttezza, dove viene menzionata questa regola del reach 0?
..non mi ricordo se ci sia menzione diretta della cosa. Di solito gli
animali piccoli, tipo il gufo, hanno reach 0 nelle caratteristiche. Mi
sembra una pedestre applicazione delle regole.
Manuali qui non ne ho, spulcio domani se qualcuno non mi precede.
Ciao
Fabio
-- 
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 Manuali qui non ne ho, spulcio domani se qualcuno non mi precede.
Attendo con ansia. ^__^


 con reach 5 ft. subisca l'AO.
e quella della creatura con reach 5 che ne attacca una con reach 10 e si
becca l'AdO ti convince?
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 becca l'AdO ti convince?
Sě, di piů. E non mi chiedere spiegazioni č una convinzione "a pelle".
Cmq, posso benissimo sbagliarmi e difatti chiedevo dove potevo trovare la
regola ufficiale che veniva prima menzionata.
E poi Lorena, ormai dovresti aver imparato che vado un po' a "naso" con le
regole quando non me le ricordo e un po' a simpatia quando non mi
"piacciono". ^__^
Difatti in questi casi puntualizzo sempre con un bel IMHO.


 regola ufficiale che veniva prima menzionata.
mmmhhh ... dovrei spulciare i manuali, comunque nella "CITTADELLA SENZA
SOLE"
SPOILER ...
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c'e' un drago bianco. siccome e' piccoletto e' specificato che non ha
portata e quindi per mordere deve muoversi nell'area minacciata da una
creatura armata beccandosi l'AdO. certo, non sara' la prima volta che
cannano qualcosa in una avventura ufficiale, ma per ora accontentati :-)


 SOLE"
Beh, cmq almeno è un punto di partenza che sembra far sottintendere che
questa regola ci sia, o che cmq derivi da come è esposta la regola degli AO
rispetto al reach.
In sunto:
"Se A con reach 5 ft. si avvicina a B con reach 10 ft. per un attacco di
mischia, quando si muove da 10 ft. a 5 ft. di distanza da B subisce un AO."
Cambiando i valori:
"Se A con reach 0 ft. si avvicina a B con reach 5 ft. per un attacco di
mischia, quando si muove da 5 ft. a 0 ft. di distanza da B (cioè entra nel
suo stesso spazio subisce un AO."
Io ho fatto una ricerca fra le FAQ e non ho trovato nulla... proverò a
mandare un msg sul ng in inglese per vedere se qualcuno mi può indirizzare
a qualche regola ufficiale.


 a qualche regola ufficiale.
magari, come dici tu, e' solo una estrapolazione.


 suo stesso spazio subisce un AO."
penso sia giusto: si becca l'AdO: provate a pensare in termini di 2.5 ft :
un animale di piccola taglia fa 2 passi da 2.5, quindi entra, si sposta
nell'area (AdO) e poi attacca.


domanda: ma l'AdO lo becchi per lo spostamento di piu' di "un passo"
nell'area di minaccia o di piu' di 1,5 mt? perche' tutti gli esempi
fanno riferimento a 1,5 mt. (5 ft.).
una creatura con facing 3 m. x 3 m. fa' passi di 3 m.? e una con faccia
75 cm. x 75 cm. fa' passi da 75 cm.?
la cosa e' logica, ma allora una creatura che fa' passi da 3m. non
subisce AdO se si muove di 3 m. in una area minacciata?
sono un po' confusa ...


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--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd
    ICQ #93013743 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Prego ;-)
OK, ma per la possibilità di colpire accidentalmente la cratura. COme
nell'esempio del primo post?
Grazie
Daniele

Ecchime!
PH pag 132, Very Small Creatures...
Visto che vedo che "più in basso" stanno per entrare in argomento,
evidenzio che lo stesso buon senso non è invece stato applicato quando le
creature salgono di taglia. 
Due guerrieri ingranditi alle dimensioni di un terrasque, uno di fronte
all'altro, continuano a doversi limitare ai "passettini" da 1,5m per non
provocarsi reciproci AO. Ciò avviene perchè le regole sono concepite come
PG-centriche, e quindi traballano un po' se si comincia ad allontanarsi
dalla taglia media usuale. Diciamo che, vista la complessita che
servirebbe a coprire quei casi, io sono già contento così.


 Fabio
Ma che problema c'è? mi state a delude.
Se una creatura minaccia un'area maggiore vuol dire che già a quella
distanza può colpire il suo avversario. Perchè Cmq l'area di minaccia è
uguale alla portata dell'arma.. Se un gigante delle nuvole (3 x 3 /4.5)
Mica deve avvicinarsi nella casella immediata a quella di un Ogre (1.5 x
1.5/3). Il gigante rimane a 4.5m mentre l'ogre per colpirlo deve muoversi
nell'area minacciata del gigante.
I guerrieri ingranditi avrebbero una portata maggiore, quindi niente passi
da 1.5m.
Quindi non traballa nulla!!!  Per lo meno non qui :)
Spero di non essermi sbagliato, se no chi sà che figura di merda.

> Quindi non traballa nulla!!!  Per lo meno non qui :)
Allora, provo a spiegarti che cosa non quadra.
Due guerrieri ingranditi fino ad avere portata di 9 metri si fronteggiano.
A è più forte di B. 
A vince l'iniziativa. Muove per avvicinarsi a B, e gli va _sotto_ al
massimo(immaginati le due giga-pedine sulla mappetta a quadretti di
1,5X1,5 che si trovano a contatto). A questo punto il povero B non avrà
modo di andarsene dalle  grinfie di B senza subire un AO.
Se invece A e B fossero di taglia media, B potrebbe usare un doppio
movimento ed andarsene felice(si, ok, non troppo perchè A può sempre
inseguirlo, ma è già qualcosa, per esempio potrebbe uscire dall'area di
minaccia di A e bersi una pozione di cura in santa pace.)
ciao


 Fabio
Allora,
Due sono le cose, o non ci ho capito nulla io di quello che hai scritto
oppure il tuo raginamento è errato.
Rispondo considerando il secondo caso.
Un guerriero ingrandito oltre ad ingrandire lo spazio occupato, ingrandisce
anche la sua portata e quindi l'area di minaccia. Il guerriero B si avvicina
a quello A, ma non deve avvicinarsi "Sotto", perchè riescono a colpire a
distanza maggiore (la portata appunto).
Esempio
LMNOPQRSTUVZY
OOOOOOXXXXXX
OOOOOOXXXXXX
OOAAOOXXBBXX
OOAAOOXXBBXX
OOOOOOXXXXXX
OOOOOOXXXXXX
In questo caso l'area minacciata è di 3 metri e i guerrieri ingranditi
occupano un area di 3x3.
B per attaccare A deve entrare nella casella all'altezza di Q, perchè avendo
portata di 3 metri riesce ad arrivare ad A -non necessita di avvicinarsi
ulteriormente-. Ma quando fugge "muovendosi solamente e non correndo" non
causa attacchi di opportunità perchè già ad una casella di 1.5 è fuori
dell'area minacciata dall'avversario.
Spero di essermi spiegato cprrettamente ed in modo esauriente.
:)
Ciao
Daniele

 Spero di essermi spiegato cprrettamente ed in modo esauriente.
Si, ho capito perfettamente il tuo ragionamento. il baco è questo: cosa
vieta ad A di andare _sotto_ a B, così che, se quello sfigato di B pensa
di darsela agambe, gli può rifilare ancora un sonoro AO?
Questa situazione, con creature di taglia media, non si presenta.
Spero anch'io di essere stato chiaro.
Ciao



Grazie per lo scambio di opinioni
Ciao
Daniele

 Il fatto che non si presenti non fa di questo un errore.
Ehi, mai detto che fosse un errore, ho solo fatto notare che non c'è
simmetria di risoluzione al variare della taglia dei contendenti ...
Ciao
Fabio


Ciao
DAniele

 causare l'AdO, B ha il tempo per andar via al doppio della sua velocità.
Supponendo di essere all'inizio del combattimento, se B ha pèerso l'iniziati
e non ha riflessi da combattimento, col piffero, che fa AO su A...
CMQ direi che ci siamo capiti ;)
Ciao
Fabio

 Fabio
Ciao Daniele

 Veramente no!
Veramente si!
All'inizio del combattimento sei Flat-footed finchč non tocca a te...Se sei
flatfooted, niente AO(a meno di talenti aopportuni)
Ciao
Fabio

 Fabio
 Az questo è vero!
Daniele