Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ruolo della Musica

Salve a tutti.
Vorrei porvi un quesito sviluppatosi da una discussione con un mio amico:
secondo voi il ruolo della musica - perlomeno quello più importante - è
quello di suscitare emozioni nell'ascoltatore?
Grazie a quanti vorranno rispondermi.
--
Hasta Siempre
No compré una parcela del cielo que vendìan
los sacerdotes, ni acepté tinieblas
que el metafìsico manufacturaba
para despreocupados poderosos.

quello di suscitare emozioni nell'ascoltatore?
la musica è un linguaggio, come lo è la matematica e come è il
parlato, quindi la sua funzione è di comunicare; emozioni ma anche
idee.
ciao, Jasmine
--
Nel futuro regno magico di CalendarMan ogni giorno sorge illogico a 
CalendarMan sta scoppiando una battaglia molto strana sono in guerra 
i giorni della settimana La malvagia e nera principessa Lunedi 
sempre pronta alla sommossa contro tutti i di


Penso che ognuno assegni alla musica il ruolo che la propria sensibilità
suggerisce.
Amleto

 Grazie a quanti vorranno rispondermi.
Tempo fa avrei detto di si' ma dopo una certa indegine che ha fatto un tale
Aldo :) in cui tanti hanno risposto di non provare nessun tipo di emozione
in particolare e altri hanno risposto che pensavano piuttosto alla "forma" e
all'analisi piu' che alle note in se ora so che e' una cosa totalmente
personale anche se ho dei grossi dubbi sulla prima affermazione poiche' se
non si prova alcun tipo di emozione cosa si ascolta a fare? Secondo me la
musica provoca delle emozioni involontariamente a tutti (se le provoca anche
alle piante figuriamoci a noi), poi la gamma delle emozioni puo' essere
infinita.
Ciao
V.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --
La musica è arte, quindi un qualcosa di estremamente complesso, suscita
emozioni ma non credo sia la sua funzione prioritaria.
Molto dipende anche dal grado di cultura dell'ascoltatore, non credo che un
semplice appassionato senta e percepisca le stesse cose di un addetto ai
lavori.
Ayrine

 quello di suscitare emozioni nell'ascoltatore?
più che "ruolo della musica" parlerei di "intenzione del compositore".
Per quanto riguarda la domanda... dipende: c'è chi ha composto per
trasmettere emozioni, chi ha composto per lodare il dio/gli dei, c'è chi ha
composto per guarire la gente da strane malattie (vedi tarantella), c'è chi
ha composto per pagarsi l'affitto, c'è chi ha composto per provare
emozioni... dipende...
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

composto per guarire la gente da strane malattie (vedi tarantella),
azz! mi potresti dire qualcosa di più in riguardo?
grazie (non ne sapevo nulla)
ciao, Jasmine
- -
Je dédie ma vie à l'étude du vol,pour améliorer la sécurité de tous,
pour comprendre, en harmonie avec la nature,quelles sont les limites des l'homme
afin de les connaìtre et de les dépasser
             <<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

 ha scritto nel messaggio
news:bgm4pf$9ji$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Vedi il fatto è che tu per fare questa domanda pensi che noi siamo una
sorta di pazzi e che tu, facendo questa domanda, ci porti alla ragione. Lo
sai di essere molto ignorante vero? Beh non fare più di queste domande
perchè non hanno niente di utile e ti danneggiano di più. Pratica altri
amici, e vedrai che non farai più domande di questo tipo. Ti dico solamente
che tu, facendo questa domanda e credendoci, non hai avuto un educazione
musicale tale da farti apprezzare tutta la musica. Per favore, rispetta
almeno chi sa ascoltare cose che tu non puoi capire neanche mettendoci la
tua buona volontà. Come hai visto hai trovato gente che gentilmente ti ha
risposto, ma se ti azzardi a commentare negativamente i nostri intenti, sei
da neurologo.
Cordiali saluti.

 domanda pensi che noi... ecc ecc...
Ehm... gradisce una camomilla?
1) Renato Maria Passarello, come fai a sapere cosa pensa di noi una persona
che non conosci?
2) Io penso che ogni domanda sia importante, perché nasce da un bisogno di
sapere/saperne di più.
Reazioni da "professorone", come la tua (che sai *addirittura* quello che
pensa lui di noi! Tu non sei solo colto, sei anche un mago!!!) mi hanno
portato a odiare le istituzioni scolastiche, dove chi crede di sapere tutto
pretende che gli altri si adeguino alla sua infinita conoscenza e non gli
rompano le palle con domande che lui giudica idiote e superficiali.
VIVA LE DOMANDE!
Sono segni di attività cerebrale!


 azz! mi potresti dire qualcosa di più in riguardo?
In Puglia, fino agli anni '60-'70, molta gente era colpita dal tarantismo,
ossia una malattia provocata dal morso di un ragno, la taranta, che si
annidava nei campi di grano. Gli affetti da tarantismo venivano curati con
la musica, la cosidetta tarantella, ma era difficile guarire. Qualcuno ci
riusciva, ma poco dopo veniva di nuovo morso dal ragno e allora...
Questi i fatti.
In realtà la taranta non esiste. Nessun tarantato era mai stato realmente
morso da un ragno. Si trattava di un disagio psichico, il 90% dei tarantati
erano donne... I sintomi erano sostanzialmente quelli della depressione.
Insomma era un modo per la donna in una società agricola e maschilista di
manifestare il suo disagio... e inconsciamente anche di farsi "curare" in
ogni senso, un po' come le "voglie" delle donne incinte...
Ma i salentini ci credevano sul serio.
Ed ecco che la terapia è diventata una vera e propria scienza: quando c'era
una tarantata che aveva una crisi la vedevi distesa a terra, che
striscia.... o che si arrampica sui mobili... perché lo spirito del ragno si
impossessa di lei, e lei si comporta come il ragno. Così arrivava il
barbiere (che sappiamo essere il factotum della città!) con altri due amici:
tamburelli e fisarmonica ed ecco che comincia il bello.
Innanzi tutto la diagnosi. Quale tipo di taranta ha morso la ragazza? Dunque
provano tutti i ritmi, tutti i tipi di pizzica per vedere a quale reagisce
meglio la sventurata. Una volta scoperto quale ragno si annidava nel corpo e
nell'anima della tarantata, via con la tarantella.
Esistono delle riprese di Diego Carpitella, degli anni '60 che mostrano
questo tipo di terapia e ti assicuro che a vederlo ci si chiede se non
facciano finta perché è assolutamente incredibile! La donna che striscia per
terra e si agita imitando il ragno... da vedere!
Poi c'è anche un libro, di Ernesto De Martino, che si intitola "La terra del
rimorso", dove nella parola "rimorso" c'è tutto il significato del
tarantismo.
Spero di essere stata chiara, ho studiato il tarantismo in etnomusicologia e
questo è quello che ricordo... se vuoi saperne di più vado a recuperare
libri e appunti e ne riparliamo meglio... :-)
Saluti


quello di suscitare emozioni nell'ascoltatore?
si, certamente.
La musica è un'arte e in quanto tale serve solo a suscitare emozioni.
Coloro che pensano che serva a qualcos'altro sono soltanto così aridi
dentro da non riuscire a percepirla la musica ma solo ad analizzarla.
Il paradosso è che molto spesso tra gli apartenenti a questa ultima
categoria ci sono molti musicisti. 
La anlisi musicale è utile e conoscere i linguaggi della musica è
spesso, soprattutto per la musica d'oggi, necessario, ma limitarsi
all'analisi è un po' come ritenere che la qualità della musica dipenda
dalla qualità dell'impianto stereo e godere solo se non si sente il
minimo rumore di fondo. 
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 Non sono d'accordo completamente con te. Vedi chi usa le parolacce, cerca
in qualche modo di rafforzare il suo discorso. Ti prego, se ce l'hai con i
professori sono problemi tuoi. Ma se uno chiede a te che sei immersa nel
campo musicale una domanda del tipo " vorrei sapere qual'è il ruolo (nella
vita dell'uomo) della musica. Capisci: non sa che ruolo ha la musica e lo
chiede a te che la studi. E come dire: che ruolo hanno i dottori nella
società. Sono domande prive di senso logico. Il mondo è questo: goditelo.E
poi ricordati che ad ogni domanda che uno fa, sa sempre la risposta.E vuole
confrontare la sua risposta con le altre. Capitoooooooooooooooooooooooooooo.
Che poi io non ho parlato assolutamente di far adeguare chicchessia a me. Tu
sogni cara. Guarda che sei tu che forse pensi di sapere quello che io penso
e non il contrario. Mago. Che paroloni. Na camomilla. Ma vedi di studiare un
po di più e vedi di giudicare poco le persone. Quasi quasi mi fai ricordare
dei viziatelli a sangue freddo che sanno loro tutto.
Cordiali saluti

 Ma i salentini ci credevano sul serio.
scusa, la tarantella sono secoli che esiste. l'origine è da attribuirsi
comunque ai fenomeni psico-sociali cui ti riferisci ?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3f2f7c64...@news.CIS.DFN.DE...


 e vedi di giudicare poco le persone.
Non giudico mai le persone... e secondo me nessuno è ignorante, perché
chiunque ha qualcosa da insegnare agli altri... poi questo qualcosa può
interessarci o meno, ma c'è sempre qualcosa che io non so e un altro invece
si... ed è bello per questo.
Saluti


 minimo rumore di fondo.
Certo, al repertorio delle banalità gratuite non vi è mai fine.
dR

 infinita.
Giustissimo
ciao
dR

Carissima Daniulla, appunto perchè sono problemi tuoi non devi esporli ai
quattro venti, perchè sono solo tuoi i dissenzi con i tuoi ex prof. Dicendo
che sono esagerato già giudichi.Giuro che se capito qualcuno con queste
domande te lo farò presente. Se l'esempio con i dottori non ti garba e
sinonimo di opportunismo, perchè a me calza benissimo (musico terapia non ti
dice niente?).Ma poi le commesse del supermercato non hanno diritto pure
loro di rispondere a queste domande? In un supermercato si vende anche
musica no? Poi carissima la parola ignorante non è un offesa. Studia
studia.Io ho dato solo consigli, poi sta a lui decidere.
Cordiali saluti
"daniulla" <dani...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:nULXa.30570$cl3.1...@news2.tin.it...


 comunque ai fenomeni psico-sociali cui ti riferisci ?
...uhm... mi sa che mi tocca ripescare i libri e gli appunti... ;-)


 Studia studia.
Anche tu... impara a quotare, per favore...
Saluti
Daniù

 Non ti odio perchè sei simpatica. Comunque sia la musica e di tutti, pure
delle commesse che se sopravvivono e grazie alla radiolina che hanno
accanto.
Sento che mi sto affezionando a te. Perchè mi rispondi volentieri.
Attenta a quello che dici però.
Cordiali saluti.

 ...uhm... mi sa che mi tocca ripescare i libri e gli appunti... ;-)
ulp!
con 'sto caldo non vorrei aver fatto una domanda dalle conseguenze poco
rinfescanti, per te... di solito i miei appunti - appunto - li appunto in
soffitta dove c'è un incremento termico micidiale a seconda della stagione.
in estate fa ovviamente più caldo, troppo, mentre in inverno fa molto più
freddo.... ^__^
cmq, mi chiedevo sta cosa perchè di tarantelle mi pare se ne parli anche già
nel '600, almeno nella tradizione napoletana, per cui mi pareva strano che
per quattro secoli le donne di quella zona fossero depresse... :-)))
Marco

 Attenta a quello che dici perň.
Altrimenti? ;-)
Daniů

 rinfescanti, per te...
Tranquillo, io gli appunti li ho nascosti dietro l'armadio... al peggio
verrò aggredita da un ragno... speriamo non sia l'unico esemplare esistente
di "quel" ragno! ;-)
Comunque per quanto ne so io il tarantismo come malattia è sempre rimasto
coscoscritto alla Puglia. Non ti so parlare di tarantelle napoletane del
'600 e non credo che ci sia davvero un legame... però m'informerò e ti
faccio sapere!


 per quattro secoli le donne di quella zona fossero depresse... :-)))
Vado anch'io a ricordi remoti, ma non credo proprio di possa parlare di
depressione in senso individuale, come la conosciamo noi. E' una forma di
espressione di disagio, sicuramente. Un po' come tutti i fenomeni di
possessione (la stessa Chiesa cattolica ne considera fondati una parte
esigua).
Volevo aggiungere: ti credo che interviene il barbiere. Manipolando i
capelli (tutti i residui corporei sono veicoli magici), è una specie di
stregone.
dR :-)

 Ci imbecchiamo all'infinito.
Temo che ormai sia già troppo tardi per rimediare.... :-P
Daniù

 
deme...@iss.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Spero che questa discussione termini qui.
Perchè poi si innesca un rapporto fatto di rancore che degenera
nell'espulsione, da parte di viziatelli poco inclini al confronto(non mi
riferisco a daniulla), di chi vuole approfondire la musica nelle conoscenze
altrui. L'odio non porta a nessuno sbocco, anzi fa regredire la gente.
Se si è capito vorrei invitare alcuni a smettere di gareggiare in queste
inutili discussioni. Spero che nessuno si intrometta nelle discussioni che
abbiamo fatto io e Daniulla.
Spero che la saggezza di Daniulla in questo sia d'accordo.
Daniulla si sa difendere e bene da sola. Non vi immischiate minacciando di
andarmene, perchè passate dalla parte del torto.
Cordiali saluti
"daniulla" <dani...@NOSPAMemail.it> ha scritto nel messaggio
news:42OXa.31980$cl3.1...@news2.tin.it...


 Daniù
Daniù, don't feed the troll ... ;-)
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Quindi uno non deve commentare se il librettista a messo nell'ave maria
[cut]
                                                                          ^^
Caspita! Pochi post più sopra mi davi dell'ignorante...
Complimenti.


quello di suscitare emozioni nell'ascoltatore?
Anche di aiutarlo nel fare sesso, specie nel caso di coppie prive di
fantasie d'altro tipo. Così ho letto, almeno.
"Se una resta in cinta ascoltando Satisfaction, che fa? Fa cusa ai
Rolling Stones?
Via, non diciamo cazzate. Non si può citare in ballo chi non è
responsabile" (Frank Zappa)
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 ha scritto nel messaggio
news:217Z220Z107Z98Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bgoosh$cp4$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bgoosh$cp4$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Daniů, don't feed the troll ... ;-)
Si, lo pensavo anch'io, ma qualcuno cui ho chiesto pensa di conoscerlo di
persona...


 rancore che degenera bla bla bla....
Veramente, da osservatore esterno alla faccenda, mi pare che abbia fatto
tutto quanto tu da solo.
Ma il mio e' solo un parere da profano...
iElEdAn


grazie per la spiegazione
ciao, Jasmine
(che secondo lei qualcuno un ragno l'ha punto/a davvero prima che la
tradizione nascesse...)
--
°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧŽ=æĪperchč sempre allegri sono i buoni 
salvo che per cattiva sorte e la gente allegra ama il violino 
e la gente allegra ama ballare -BranduardišĪæ=ŽŦ.,ļ°`Ŋ Ŋ`°ēšĪæ=Ž_ļ,.ŧæĪ
Ŋ

imparare.
esatto, profondamente esatto


Certo, al repertorio delle banalità gratuite non vi è mai fine.
grazie, altrettanto.


carattere che non ti piace... ;-)
più o meno.


 ha scritto nel messaggio
news:uKWXa.23163$an6.8...@news1.tin.it...


 giŕ ognuno lo sa


 che senso ascoltare Brahms sia come vedere una puntata di "Sentieri".
Non ti sei mai chiesto il perché del successo (effimero) della "classica"
come colonna sonora, o degli arrangiamenti della medesima? Mai supposto che
la differenza possa farla l'atteggiamento dell'ascoltatore?
saluti
dR

Cordiali saluti
altrettanto, grazie.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa


la differenza possa farla l'atteggiamento dell'ascoltatore?
Accipicchia! e questa non sarebbe spocchia?
E tu ti sei mai domandato perché al concerto del Kronos Quartett ci
vanno 1000 persone mentre a sentire la Lirysche Suite di Berg suonata
dal quartetto Arditti eravamo in 50? 
Oppure perchè il concerto di John Zorn è stato trasmesso in diretta da
RAITRE mentre quello di Joe Zawinul Syndicate no?
Non sarà forse effetto dello star system, quella cosa per cui oggi in
Italia (non so nel resto del mondo) si è grandi solo se si ha un bravo
Press-Agent?


 ha scritto nel messaggio
news:3f31ddf3...@news.CIS.DFN.DE...


 ha scritto nel messaggio
news:Zq4Ya.39325$cl3.1...@news2.tin.it...


 RAITRE mentre quello di Joe Zawinul Syndicate no?
Quello che fanno su Raitre sfugge la mia comprensione (a parte Ghezzi, lui
un po' lo capisco), e francamente, me ne frego.
saluti, omaggi alla gentile signora
dR

 scappare tutti con la vostra spocchia.
Caro Giovanni, fino a poco tempo fa sarei stato felicissimo del tuo 
ritorno su IAMC.
Ma come vedi anche tu non e'piu' aria, i piccoli fuhrer si sprecano e tu 
hai beccato proprio il piu' ottuso.
Non vale la pena perderci energie, considerando pure il caldo che fa.
Ciao
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 minimo rumore di fondo. 
Non conosco nessuno che adotti esclusivamente l'analisi per approcciare
un pezzo musicale.  Mi dispiace profondamente per te che tu ne abbia
incontrati.
  GROWL
   <A>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

 un coretto come  me, si commuove ascoltando e facendo musica.  
Nessuno mette in dubbio che l'aspetto emotivo dell'Arte sia
fondamentale, direi addirittura di non conoscere alcun musicista
che sia  stato  attirato in primo luogo dalla musica proprio 
dall'impatto  emotivo.  Sta di fatto che poi sono i musicisti con
una migliore *preparazione* quelli che riescono anche a trasmettere
maggiori emozioni.  Questo dovrebbe suggerirti che conoscenza
analitica e sfera emotiva non sono cose separate...


sintesi storica del problema (teorico) della musica come linguaggio.
analizzato ultimamente anche dalle neuroscienze.
ciao, Jasmine
- -
Je dédie ma vie à l'étude du vol,pour améliorer la sécurité de tous,
pour comprendre, en harmonie avec la nature,quelles sont les limites des l'homme
afin de les connaìtre et de les dépasser
             <<*>>*<<*>>*<<*Patrick de Gayardon*>>*<<*>>*<<*>>

 dire.
E' proprio strano leggere questo scritto dalla tua tastiera, e solo da
quella, immagino, visto che la tua coscienza non può avervi preso parte. E'
proprio strano sentire qualcuno dire "attento a non giocare con il fuoco!"
mentre ti sta cospargendo di benzina.
Il livore che rilevi in altri nasce dalle tue stesse parole dato che tu
stesso non segui le regole di civiltà che vuoi insegnare.
ciao
Paola


 mi chiedo cosa ci resti :-P
Quanto sei scemo.
M

 se per caso ci leggi: qui si fa di tutto, ma mai sul serio (nel tuo senso).
Per caso. No, non mi adonto e neppure mi meraviglio. Magari non capisco
il senso di questa "discussione". Ma questo e' del tutto irrilevante.
Ciao
Rudy

 quello di suscitare emozioni nell'ascoltatore?
Non lo so, ma per me il ruolo della musica e' quello di dar modo a della 
gente di fondare un newsgroup dove posso chiedere informazioni sui pregi 
e difetti dei pavimenti in gres porcellanato.
Sai, sto comprando casa e visto che la devo finire io (e' un grezzo), 
sto scegliendo i materiali... il gres porcellanato mi piace moltissimo 
ma non vorrei acquistare un pavimento che si sporca o si macchia 
facilmente, o che sia troppo poroso assorbendo quindi le zozzerie. Se e' 
un tipo di pavimento troppo delicato allora preferisco acquistare del 
finto cotto di seconda a 8 euro al metro quadro.
Se qualcuno di voi possiede un pavimento in gres mi puo' dire che pregi 
e difetti gli ha trovato? Oppure anche solo qualche suggerimento su come 
scegliere le piastrelle.
Ringrazio fin da ora chiunque mi sa dare qualche informazione in merito.
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

  i piccoli fuhrer
Finora si è scherzato. Ma questo non te lo permetti, piccolo patetico
mentecatto. Chiaro?
Shalom, anche se non te lo meriti.
dR

opinioni ma mi batterò perchè tu possa esprimerle.
Parte prima: anche io, come te, sono uno di quelli che dà prevalenza
all'aspetto emotivo. Evidentemente 10 anni di composizione non mi sono
serviti a un cazzo ;-) Questa spavalderia che alcuni mostrano, dopo
aver studiato musica, non mi è molto chiara, anche perché basta
guardarsi attorno per comprendere che il giudizio estetico è solo
illusoriamente sostenuto da una qualsivoglia preparazione tecnica.
Schumann detestava Wagner, anzi più correttamente lo riteneva un
dilettante. Beethoven non sopportava Rossini ma amava Cherubini, il
quale non ricambiava affatto. Conosco alcuni diplomati in
composizione, amici da anni, che non sopportano -come me- Sciarrino
(capito chi sono, cazzone d'un doge? ;-)). Altri non amano Boulez,
ecc. Se non erro Giulini ha sparato a zero sulla musica contemporanea.
Persino Muti disse una volta che "dopo Verdi non è stato composto più
nulla di interessante" (parole da un'intervista). Ora, possiamo ben
vedere che la storia e l'epoca presente sono pieni di giudizi di
questo tipo. Nulla di strano, se non il fatto che vengono da persone
assolutamente preparate tecnicamente, istruite musicalmente, ma che
hanno le idee che hanno. Ce ne fosse anche solo una di ste persone (ma
in realtà sono molte), questo basterebbe a smentire l'idea che "chi
studia capisce di più".
O forse Rossini era davvero un pirlotto e Wagner un dilettante? Quasi
quasi mi vien da dare fiducia a Beethoven e Schumann, che in fondo non
erano proprio dei coglioni musicalmente. Ma sì, affidiamoci al
giudizio di chi di musica ne capisce...;-) Tu Marcelli puoi affidarti
a quello di Giulini, che musicalmente e tecnicamente è preparatissimo!
Non credo che siano qui in molti che possano suggerire a Giulini di
studiare di più ;-)
Parte seconda: credo che non esista un solo modo di ascoltare. Tutti
sono in qualche modo legittimi, perché noi esseri umani siamo tutti
diversi. Chi può dire con assoluta certezza quale sia il modo corretto
di ascoltare? Se qualcuno ha brevettato un metodo scientifico lo tiri
fuori, che sarebbe interessante per tutti. Posso essere d'accordo solo
sul fatto che la musica occidentale ha avuto una certa evoluzione (non
intendo in senso qualitativo) nel corso dei secoli, per cui per capire
le cose più recenti è consigliabile (ma non necessario, e neppure
sufficiente) conoscere tutto il suo percorso storico. Ma la tecnica è
un'altra cosa...Che cazzo ve ne fate di conoscere la tecnica della
composizione per ascoltare musica? Sta a vedere che uno prima di
andare a vedersi l'Ermitage deve imparare prima a dipingere! ;-)
Parte terza: la nostra epoca è assai contrastante. Da un lato fenomeni
come la new-age (non solo musicale), l'idea che indossare un cristallo
o abbracciare un albero faccia bene allo spirito e alla salute, la
diffusione di cartomanti, maghi, un certo interesse per l'occulto,
dall'altro una forte ondata neopositivista, che nega con forza tutto
ciò, arrivando, in arte, a mettere in crisi il concetto stesso di
emozione e sentimento. Basti vedere come alcuni si sforzino di
dimostrare che in Chopin non era sentimentale. Capirai, anche se lo
fosse? MOlti di sti fighetti che negano il sentimentalismo a Chopin
non hanno la minima idea di cosa voglia dire soffrire, e da dove parta
la musica di Chopin. A volte sembrano dimenticare che parliamo di una
persona malata, che aveva ormai perso il controllo della propria vita,
che sputava sangue, non respirava, non digeriva. Avrebbe desiderato
amore ma non poteva averlo come lui voleva. Avrebbe desiderato una
vita differente che non poteva avere. La spada di Damocle della salute
merdosa pendeva sulla sua testa, e sapeva che non sarebbe andato tanto
in là. La Sand racconta che Chopin piangeva mentre componeva, e faceva
una gran tenerezza. La musica era la sua libertà, quel mezzo che gli
consentiva di esprimere l'amore che avrebbe voluto dare e ricevere, ma
non era possibile. Ed era anche il mezzo per liberarsi della rabbia
che si portava dentro, per una vita che era comunque una condanna.
Potremmo forse dire lo stesso di Beethoven, Schubert, e qualcun altro.
Per capire questi artisti davvero forse bisogna provare tutto quel
dolore, e dubito che tra i musicisti d'oggi, in buona parte tutti
fighetti in perfetta salute, figli di mami e papi, siano in molti a
provarlo. E poi vengono a fare discorsi sul sentimento, a spiegare
come ascoltare Chopin o Beethoven, quando -sti coglioncelli- non sanno
di cosa parlano. 
Parte quarta: anche la musica contemporanea è espressione di queste
diverse "tendenze" presenti nella nostra società. Vi trovi infatti di
tutto, dai compositori santoni a quelli extraterrestri, da quelli che
scrivono trattati di logica matematica invece che composizioni
musicali a quelli che pensano solo all'evoluzione del linguaggio.
Questi ultimi, per qualche strana ragione, spadroneggiano
nell'ambiente musicale. Non puoi pretendere di discutere con questi
ultimi di "sentimento" o di "emozioni" perché queste parole non
rientrano nel loro vocabolario e oserei quasi dire che ne hanno paura.
Anche qui nel NG hai alcuni esempi del genere. 
Morale: meglio fare i pescatori. Al mercato il pesce vale un tot al
chilo, e su questo almeno non c'è dubbio.
JO JU HI gU TZ US tO P SJ Dèjs !D sja!!!
p.s. Parte quinta: "una volta la chiarezza di espressione garantiva la
validità di un artista. In ultima analisi si trattava della capacità
di comprensione di un ambiente, del valore di giudizio e della qualità
del gusto, quindi di elementi istintivi, più o meno inconsci. La lotta
tra ambiente e artista doveva necessariamente risolversi in favore di
quest'ultimo, ammesso che fosse un vero artista, cioè che avesse
qualcosa da dire e fosse capace di esprimerlo con chiarezza e
validità. Oggi invece si aggiunge l'elemento di autosuggestione che,
partendo dalla coscienza, pregiudica la spontanea affermazione del
giudizio e del gusto, privandoli di chiarezza e sicurezza: questa è la
coscienza storica. Il voler spiegare noi a noi stessi è diventata
gradatamente una finzione della storia dell'arte e del modo di
considerare l'opera d'arte. Non sono più gli artisti che sorgono tra
noi che ci rivelano a noi stessi, né più ci sappiamo ritrovare in
loro, come ai tempi di più ricca produttività. Oggi l'uomo erudito di
storia insegna all'artista come egli ha da essere; in base al proprio
sapere gli prescrive il modo di pensare, di sentire, di creare."
(Quel gran coglione ignorantone di W. Furtwängler)
p.s.2 Parte sesta: ho capito cosa piace a chi ama la musica
contemporanea d'avanguardia. E' come essere entrato nella loro testa e
ora è tutto chiaro. Ma alla fine tutto è prevedibile, ovvio, fino a
divenire persino stupido. Tutto questo un giorno non significherà più
nulla. Quindi: tanto casino per nulla!! :)) UAH AHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!
Meglio ascoltarsi serenamente Einaudi. Da un certo punto di vista
Einaudi è molto più semplice di Ligeti o Berio. Io comprendo benissimo
(e ci mancherebbe) da quale punto di vista lo è. Solo che non lo
ascolto usando quel punto di vista, ma un altro, per il quale quella
musica è in realtà una via possibile, e tutto sommato profonda.
Profonda come può esserlo il pensiero di un vecchio monaco saggio.
Meno articolato e ubriacante di quello di un filosofo occidentale, ma
non meno vero e profondo, anzi.... E questo è il punto ;-) Per capire
il perché contate fino a tre.
Ho notato che molti di voi ragionano per citazioni. Non che ogni tanto
non vada bene farlo (lo fo pure io), ma sarebbe pure il caso che sti
citazionisti professionisti partorissero ogni tanto un pensiero che
sia davvero loro. 
detto tutto ciò mi ri-ri-ritiro, perché non mi piace stare qui. Se c'è
qualche bella fighetta che vuol corrispondere con me in privato e
magari fare sesso virtuale lo faccio volentieri. Ma avviso che
l'indirizzo che ho scritto nelle preferenze è inesistente.
quello vero è 
mutandeurgsh54RtsX3...@hotmail.com
 
Ricordatevi di togliere le mutande all'inizio, che è per l'antisperm.
Ehm, antispam! 
 


Saluti
Demba (contadino romagnolo-friulano)


 stesso non segui le regole di civiltà che vuoi insegnare.
Strano, mi pareva il contrario. Di aver fatto uso, un paio di volte di un
poco di ironia, asprigna ma in fondo bonaria (all'inizio con il Marcelli,
nel thread summenzionato; con lo stesso avevo peraltro già scherzato, nello
stesso modo, altre volte, e la sua reazione era stata ben diversa), e per il
resto di aver spiegato le mie posizioni con argomenti. Non ho mietuto che
insulti, e praticamente nessuna riposta di sostanza (neppure da Lei, è
incredibile! Così compita). Non pretendo che si sforzi di capirmi, ma credo
che neppure a Lei piaccerebbe sentirsi dare dell'"arida" o della "stronza"
(chi spara stronzate, mi perdoni ma cito il lessico dei suoi amici, non il
mio, di solito lo è), sarei perlomeno stupito del contrario.
Posso affermare tutto ciò senza ombra di dubbio.  Certo, quando De Merulis
ha ripreso pari pari la sicumera definitoria di Marcelli, tanto tassativa
nella forma quanto latitante nei contenuti, mi ci sono buttato. Cosa vuole,
iniziavo già a stufarmi. Ma con quell'abbrivio proprio non direi che la
benzina e il fuoco li ho portati io. Diciamo che non mi sono tirato
indietro.
Provi un po' a smentirmi in modo documentato; è facile, se vuole le riporto
l'indirizzo di Google (ma basta risalire a pochi giorni fa con la funzione
"leggi le intestazioni precedenti", sicuramente presente sul suo
newsreader). Può compilare un florilegio comparato, che immagino obiettivo e
contestuale, delle mie  posizioni e di quelle dei suoi amici.
Se mi permette, avrebbe potuto farlo subito. Altrimenti, Lei mi comprende,
non posso fare un gran conto delle Sue distinte parole. E sinceramente mi
dispiace.
Mi stia bene
Danny Rose

 ha scritto nel
messaggio news:1ae2jvglf64r40b3k...@4ax.com...


 analizzato ultimamente anche dalle neuroscienze.
Qualche particolare in più no? :-)) Grazie comunque
dR


 Marcelli spara con rara frequenza -- non dissimili dalle tue.
Rara? Antenore, suvvia. In ogni caso ha recuperato.
dR

seconda ecc.... Ma perchè non scrivi un libro e ti levi dai piedi.
ma dopo il libro l' ho capiresti? ;-) Comuncue anche io non o capito
un tubo di cuelo che volevi dire tu! La nostra e un incomprensione
repipproca! fantastico! tu per favore continua ha scrivere, è io ti
proporro' alla comisssione medica internazionale come sostituto del
Prozac. Guadañerai milioni!
Ciao!!

 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z138Z6Y1...@usenet.libero.it...


 sia davvero loro.
Quale pensiero è "davvero nostro"? Totalmente, intendo. C'è qualche attività
umana che non sia, in qualche modo, dialogo?
ciao, buontempone
dR

 un pezzo musicale.
"Esclusivamente", appunto. Fidare esclusivamente nelle proprie reazioni
istintive è altrettanto precario. Oltre al fatto che una qualche forma di
analisi si fa anche a livello semiconscio. E che quanto indichiamo con
reazione emotiva può non essere altro che una forma di associazione
analogica che accompagna un processo di riconoscimento lingustico cognitivo.
ciao :-)
dR


ha scritto:

Non ci sono verità, nè il bene nè il male.
Ci siamo noi con i nostri difetti e le nostre qualità.
La bibbia, libro scritto da un gruppo di matti vanitosi, non insegna niente.
I furbi scrivono, gli stupidi leggono.
Ciao
Demba, contadino romagnolo-friulano.


ciao, buontempone
ciao a te. Se riusciamo a non sbranarci, e a riportare la discussione
su un piano differente, forse riuscirei a farti riflettere e a farti
quindi cambiare idea. 
Dai, stavo scherzando! ;-)
Ciao, e se non sei d'accordo va a quel paese!
mutandeurgsh54RtsX3...@hotmail.com
pre scrivermi in privato toglie le mutande!

 ha scritto nel messaggio
news:151Z26Z188Z77Y1...@usenet.libero.it...


 diversi ma utilizzati tutti dalla stessa persona.
Se mi dici anche di chi si tratta, cosi' so da chi guardarmi...
--
iElEdAn
New Wave - 
http://guide.supereva.it/new_wave
Peanuts - 
http://guide.supereva.it/peanuts

 Rara? Antenore, suvvia. In ogni caso ha recuperato.
Vito, Vito... la frequenza è così alta che... è rara ;)


 Quanto sei scemo.
W! Sei tornato!
GROWL
  <A>
   ESSEN SCHIZOFRENICA


 di ascoltare? Se qualcuno ha brevettato un metodo scientifico lo tiri
L'errore sta nel negare assolutamente gli altri modi di ascoltare, o
pensare di sapere, a priori, che un modo sia la "prima chiave" e che
gli altri non contino, o servano solo allo studioso, o "vengano da
soli".
GROWL
  <A>


 nulla di interessante" (parole da un'intervista). Ora, possiamo ben
Allora qualcuno dovrebbe spiegare a Muti che il Novecento non
è solo Rota e Menotti ;)
(non ho saputo resistere :-)


 (non ho saputo resistere :-)
Dirigerà Ligeti per il Festival di Milano Musica a Novembre. E' la sua
prima volta?
 
st.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ho letto diversi appunti in riguardo all'interno di articoli di le
scienze (rivista alla quale sono abbonata)  solo che ora ripescare i
numeri e gli articoli dove questi argomenti sono stati trattati, sotto
una montagna di libri dove ho sepolto le riviste lette (dovrei
sfogliare più di una trentina di riviste)
e con questo caldo micidiale mi risulta un po' difficile.
Cercando fra gli articoli di mente e cervello (è una rivista di le
scienze nuova per cui mi è stato facile cercare avendo
la rivista al suo attivo solo 4 numeri)
ho trovato un articolo interessante "crescere con la musica"
ho fatto la scansione (4 pagine di articolo in formato jpg)
e sto cercando di metterle on line per qualche giorno, ma
ci devono essere dei problemi su xoom perchè non arrivo a fare
l'upload.
Se ti interessa posso spedirti le 4 pagine in formato jpg in email
e quando i problemi si rivolvono magari metto on line l'articolo (lo
lascio per qualche giorno)
Tuttavia  mettendo nella maschera di ricerca "musica area di broca"
trovi qualcosa anche su internet.
sul sito di le scienze all'interno della sezione "quotidiano a
domicilio"
ho trovato questo articoletto che riassume un po' quanto ho letto
sulle riviste (anche se non entra in esempi particolari)
lo riporto qui:
Preso da :
http://www.lescienze.it/specialarchivio.php3?id=2755
 
 24.04.2001 
Musica e grammatica
La ricerca potrebbe anche spiegare come mai lo studio della musica ha
spesso l'effetto di aumentare le capacità verbali 
 
La regione del cervello che ci permette di capire se una frase ha
senso oppure no potrebbe anche aiutarci a distinguere la differenza
fra una sinfonia e una cacofonia di suoni. Burkhard Maess del Max
Planck Institut per le scienze cognitive di Lipsia ha infatti scoperto
che l'area di Broca, una regione del cervello che elabora la sintassi
di una frase, viene attivata anche quando sentiamo un accordo fuori
posto in un noto brano musicale. Questo suggerisce anche che il nostro
cervello riconosce nello stesso modo i costituenti delle sequenze
musicali e linguistiche. 
I ricercatori hanno usato una tecnica nota come magnetoencefalografia
per monitorare i cambiamenti degli impulsi nervosi in soggetti che
ascoltavano sequenze di cinque accordi musicali. Si è visto così che
l'attività del cervello resta costante quando le sequenze di accordi
seguono le regole della musica classica occidentale, ma quando invece
l'ultimo accordo è fuori posto, allora l'attività dell'area di Broca
aumenta immediatamente, come farebbe se ascoltassimo una parola fuori
posto in una frase. 
Questo effetto è meno evidente quando è il terzo accordo a essere
fuori posto, ma probabilmente è solo perché il soggetto non ha ancora
sentito abbastanza da prevedere come dovrebbe proseguire la sequenza.
Per assicurarsi di misure effettivamente l'equivalente musicale della
sintassi verbale, i ricercatori hanno scelto un accordo particolare
come «errore». Questo accordo è infatti nella stessa chiave maggiore
degli altri e segue le regole della teoria della musica in termini del
suo tono. L'accordo sarebbe accettabile in una posizione differente,
ma metterlo alla fine della sequenza era realmente come mettere una
parola sbagliata in una frase.
La ricerca potrebbe anche spiegare come mai lo studio della musica ha
spesso l'effetto di aumentare le capacità verbali. Molto probabilmente
avviene perché l'addestramento musicale stimola un potenziamento
dell'area di Broca, che viene poi utilizzata anche per i processi
verbali. 
http://www.lescienze.it/specialarchivio.php3?id=2755
 
 Poi c'è anche questo articoletto che ne parla:
http://www.kwsalute.kataweb.it/Notizia/0,1044,1944,00.html
(dice più o meno le stesse cose)
dal sito :
http://www.psiconline.it/article.php?sid=1638
ricopio questo piccolo estratto:
"Le abilità musicali e cognitive dei bambini si sviluppano secondo
percorsi paralleli o addirittura, per certi versi, sovrapposti. Il
«potere» delle cantilene e della ninna nanna sono un fenomeno
universale e conosciuto da millenni. Melodia, ritmo e la
caratteristica ripetitività stimolano nel bambino i processi cerebrali
di formazione della memoria a lungo termine che sono anche alla base
della evoluzione del linguaggio (alcuni metodi di istruzione musicale
potrebbero essere d’aiuto nei casi di dislessia. "
http://www.psiconline.it/article.php?sid=1638
ciao, Jasmine
 
 
 
 
L'orecchio assoluto
Le basi dell’armonia nella musica


e' divertente che un coglioncello col soprannome da checca si diverta a
definire patetici gli altri

 ha scritto nel messaggio
news:3f3232b5...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3f3232b5...@news.tin.it...


 musica non tonale proprio sul piano dell' "incomprensione biologica".
Incomprensione biologica, cioé un concetto infondato. Questa non è
sudditanza verso i cognomi?
va a quel paese, va :-)
dR

 wrote in message
3f3232b5...@news.tin.it...
Grazie di tutto. Non ti disturbare troppo, e scusa per la brevità (ho perso
un sacco di tempo in una replica inutile). :-)
ciao
dR

 Sono segni di attività cerebrale!
Brava, questo pensiero è il cardine della didattica contemporanea, che mi
hanno fatto studiare per due anni per ottenere l'abilitazione.
Parole sacrosante, molto difficili da applicare, però (credo) a me riesce.
Tento sempre prima di fare una guida o di andare in classe di domandarmi:
"che cosa potrebbero già sapere i miei alunni, che sia utile per affrontare
la materia?".
Sulla base di questa riflessione e le mie risposte apro la lezione sempre
con la domanda che mi ero posto...  "secondo voi...  che cos'è un derivato
del legno?   Non si farebbe prima ad usare un legno massello?   Perché è
utile conoscere i derivati del legno?"
Sulla base delle risposte che ricevo (n.b. agli alunni non spiego nulla in
partenza), traggo i punti noti e sconosciuti su cui basare le mie lezioni
future su quella classe, creo così una base di saperi comuni fra me e loro,
se gli alunni sbagliano non vengono puniti  dai bassi voti, anzi li
incoraggio di dire tutto quello che pensano, anche le fesserie (che prima o
poi saltano sempre fuori, allora è meglio saperle subito).
Dopo la parte conoscitiva (domande) parte la lezione vera e propria, dopo
che si sono chiarite le basi, infine, dopo altre ulteriori parti conoscitive
(domande), c'è anche la verifica e qui i voti si danno, sulla base di quanto
avviene durante le prove di verifica, non sugli sbagli delle lezioni
precedenti.
La scuola deve permettere di sbagliare, per migliorare le proprie abilità,
visto che nella vita non lo si può più.    O..O

 Grazie a quanti vorranno rispondermi.
Non solo, è fondamentale dal punto di vista celebrativo, nelle grandi
occasioni (matrimoni, i cori degli ultrà, un canto liturgico, lo spot
pubblicitario, le olimpiadi...), che dà un ulteriore senso di comunità di
coloro che partecipano all'evento    O..O

sudditanza verso i cognomi?
¨
ma se ti ho pure detto che io non condivido! Che cazzo ti devo dire di
più?
Adios. Passo e chiudo. Se c'è qualcuno che non ho ancora insultato può
scrivermi in privato e vedrò di rimediare.
mutandeurgsh54RtsX3...@hotmail.com
levare le mutande (filtro antisperm) 

 Tento sempre prima di fare una guida o di andare in classe...
Tu non puoi vedermi, ma io sto applaudendo!
...ne avessi avuti di insegnanti cosě!
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

Non vale la pena perderci energie, considerando pure il caldo che fa.
Sono d'accordo, amico mio, è tutto tempo sprecato.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

il perché contate fino a tre.
Non so bene cosa tu intenda per musica contemporanea d'avanguardia, a
me è capitato di ascoltare composizioni di oggi, diciamo degli ultimi
tre anni di coglierne il linguaggio, per nulla soliloquiale e di
emozionarmi ancora. La musica, secondo me, è ancora vivissima,
agonizzante forse in certi generi come per esempio il teatro in
musica, ma ancora viva, nonostante molto spesso sia stata appannaggio
più di matematici che di artisti. 


analitica e sfera emotiva non sono cose separate...
sono d'accordo,  talmente d'accorod che non ho mai sostenuto il
contrario, se rileggi bene i miei post.


 contrario, se rileggi bene i miei post.
Non era questo il punto di partenza però.
La tua frase
"La musica è un'arte e in quanto tale serve solo a suscitare emozioni."
ha generato tutto.  Ed è fondamentalmente (toh, aggiungo anche un:)
per me (visto?) sbagliata (questo te lo immaginavi:)



Applaudo l'applauso di Daniulla che del resto si crede sfortunata nel
rapporto con i professori e fa di tutta l'erba un fascione. Ma è ancora più
attività cerebrale, cara Daniulla, farsi domande e cercarsi la risposta da
soli con l'aiuto dei libri. Forse e meglio consultare i grandi umanisti sul
ruolo della musica. No? (Benedetto Croce non dice niente a nessuno tipo
Mauro g.?)
Cordiali saluti.


 disposizione che non le proprie orecchie e la propria sensibilità.
In questo frangente mi trovo in una posizione di mezzo.
Penso che la passione in se non basta, ci vuole anche la capacita' di 
fabbricarsi strumenti con i quali fabbricare altri strumenti. Lo studio 
facilita questo compito.
E' difficile pero' poter affermare che, esempio, Newton fino a che non 
cadde la famosa mela era un ignorantone e da quel momento in poi si 
ritrovo' il cervello zeppo di tutto quel che gli serviva per formulare 
le famose leggi.
Tanto per stare in un contesto che forse Marco puo' comprendere, e' come 
rispondere ad una persona che e' rimasta entusiasta da una visita ad una 
centrale nuclerare e che vorrebbe approfondire l'argomento "produzione 
di energia nucleare", dicendogli "prendi una sedia e vai davanti alla 
recinzione della centrale... la metti li', ti ci siedi e la guardi: il 
resto verra' da se". Forse anche Newton ha incontrato qualcuno che gli 
ha detto "mettiti davanti ad un melo e guardalo, il resto verra' da se" 
(pero' a questo punto mi viene da pensare che Newton avesse chiesto come 
approfondire la coltivazione degli alberi da frutto).
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 soli con l'aiuto dei libri.
Non ho mai approvato l'autismo culturale: i libri sono utili e importanti,
ma è il confronto con gli altri che fa crescere.
...e non farmi più tornare su ste cose, dai!, lo sappiamo: io ho la mia idea
e tu hai la tua.
Bene. Tolleranza per le idee altrui, per favore.
Quando mi si critica sempre sugli stessi argomenti mi annoio.
Saluti
daniulla


per me (visto?) sbagliata (questo te lo immaginavi:)
SPIEGAZIONE PER BAMBINI CRETINI ON
Una cosa "Serve" a qualcos'altro" quando un'azione compiuta dalla
prima cosa agisce sulla seconda cosa per ottenere un qualche
risultato.
Per esemplificare ulteriormente: Un coltello serve a tagliare il pane
e una mola serve ad arrotare il coltello  ciò non comporta
automaticamente che un coltello serva a tagliare una mola nè che il
pane serva a tagliare un coltello.
Ora, tornando al discorso sulla musica, la domanda era "a cosa serve
(qual'è il ruolo) la musica?"
Io sostengo (ritengo, a mio giudizio e per me) che la musica serva a
suscitare emozioni.
Peraltro sostengo anche che la analisi musicale, serva molto e serva
soprattutto a capire meglio la musica. Ma la musica non serve
all'analisi musicale, bensì il contrario, 
QUindi attraverso l'analisi musicale posso comprendere meglio la
musica e attraverso la comprensione della musica posso emozionarmi. 
Va detto che questo ragionamento è necessario per quanto riguarda la
musica del '900 mentre relativamente alla musica dei secoli
precedetni, che con rare eccezioni si è sempre riferita al sitema
tonale non è necessario "comprendere" il linguaggio in quasto esso ci
è noto fin dalla nascita. (Ti sei mai domandato, che linguaggio usava
Beethoven? così come non ti sarai, immagino, domandato che linguaggio
usa Dante, visto che è il linguaggio che hai sempre usato, ed è il tuo
linguaggio).
SPIEGAZIONE PER BAMBINI CRETINI OFF


E' arrivato. Si . E' arrivato il momento di fare le dovute somme. Vorrei
farvi notare una cosa molto importante.
Il signor Mauro g. scrive: Salve a tutti.
Vorrei porvi un quesito sviluppatosi da una discussione con un mio amico:
secondo voi il ruolo della musica - perlomeno quello più importante - è
quello di suscitare emozioni nell'ascoltatore?
Grazie a quanti vorranno rispondermi.
Dice in maniera del tutto veritiera:" perlomeno quello più importante", il
che significa che ha altri ruoli importanti. No?
Per il Signor Mauro g. uno dei più importanti è quello di suscitare emozioni
all'ascoltatore. Ed è cosi!!!!
Io Vi ringrazio tutti della Vostra tempestosa partecipazione. Ma in futuro
leggete attentamente le domande. Daniulla, io torto non te ne ho mai dato in
cuor mio. Sapevo di fare il piromane in tutto questo. Non è vero che la
musica serve a far scaturire solo emozioni. Ha diversi ruoli. In tutto
questo ho scoperto che qualcuno odia i professori, che qualcuno dice
parolacce,  e che qualcuno mediti in tutto questo, affinchè non vengano
tralasciate le cose basilari : vedere le cose alla fonte. Leggendo la
domanda attentamente in partenza, dovevate accorgervene della trappolina che
vi ho adagiato.
Cordiali saluti.


tarantelle e' un termine molto generico, che comprende forme di danza
di tutte le regioni del sud anche molto molto diverse tra di loro. la
pizzica salentina e' _una_ tarantella. 
si parla di pizzica tarantata con riferimento alle musiche suonate nei
rituali sopradescritti, di pizzica pizzica quando ci si trova in
situazioni di danza non rituale.
tieni presente che anche gli autoctoni della val vermenagna (la valle
che congiunge cuneo a ventimiglia) quando parlano con gli stranieri
della loro danza - il cui nome locale e ufficiale e' courento - la
chiamano tarantella.
ciao
delma

 linguaggio).
Qui intravedo un altro po' di confusione, abbi pazienza. La lingua che usa
Dante è l'italiano letterario...di qualche secolo fa. Prescindendo da questo
fatto, si potrebbe altrettanto fondatamente sostenere che noi parliamo il
Latino del duemila.
Resta famosa l'analisi di Contini di un sonetto della Vita Nuova (il più
conosciuto di Dante) in cui si dimostra che nessuna delle parole pregnanti,
tematiche del componimento ha in realtà il valore che avrebbe in italiano
corrente, intendo quello del XX secolo. Per quanto queste parole esistano
ancora. Quindi il problema non è se mi domando in che lingua scriva Dante.
Il punto è che dovrei farlo, pena...l'incomprensione (della lettera, in
questo caso, neppure della "figura"). O una comprensione insicura, stentata,
in ultima analisi poco soddisfacente.
Ci sarebbe poi un'altra questione. Quando si parla (come ho fatto io,
approfitto per spiegarmi meglio) di approccio semiologico ai fatti
artistici, si compie un'equiparazione solo parziale fra lingue naturali e
linguaggi artistici: nel testo poetico c'è ben altro che la lingua naturale
in cui è scritto, nel senso che ci sono altri codici, che si servono della
lingua naturale come veicolo (i famosi "gradini" semantici della coppia
denotazione-connotazione tanto cari a studiosi come Barthes). Non voglio
annoiare, se interessa si consulti "Struttura del testo poetico" di J.M.
Lotman (testo splendido, fra l'altro), editore Mursia.
Lo stesso si può dire per la musica; il sistema tonale, per dirne una, ha
tutta una sua storia interna; e i generi hanno i loro subcodici, tutte cose
con cui divertirsi ed emozionarsi un mondo. Come dimostrano ampiamente
manuali (soprattutto adottati nei paesi anglosassoni) come quello di
W.Piston.
ciao
dR

 che più che uomini siete androidi.
Detto da chi parla di "cazzo" ogni cinque righe, non mi fa un grande
effetto. E' evidente la nozione di "uomo" che ti ispira.
dR

curiosità.
grazie :o)
ciao, Jasmine

 Vito, Vito... la frequenza è così alta che... è rara ;)
Accidenti, non avevo capito. Splendida anfibologia.
dR

 nostro ego, la nostra morte.
Sì, ma nella fattispecie del discorso conta la nozione di verità che aveva
Hegel; il quale non si tirava indietro (si è espresso piuttosto
eloquentemente in proposito). In ogni caso, nella frase a cui pensavo (che
Adorno adopera come epigrafe, se ricordo bene, e che in ogni caso viene
citata spessissimo) si dice che nell'arte non si ha a che fare con qualcosa
di meramente piacevole o utile, ma con un dispiegarsi della verità. Tutto il
contesto già è più chiaro. Credo.
Quanto a Gianò, chiedo scusa ma non mi entusiasma.
dR

 ...ne avessi avuti di insegnanti cosě!
Aspetta di vedere gli esiti, poi ne parliamo  O..O
P.S. sono confuso.....  fa che mi piglino il 25 Agosto per le nomine.

 Cordiali saluti.
Un conto è leggere, un conto è parlare a tu per tu con chi ha scritto, sono
due cose complementari, il docente e il testo sono inseparabili per
comprendere la materia O..O

 e che la verità sta da una parte sola.
...la tua?
Uhm... Interessante... e dimmi, anche a te è apparsa in sogno una croce?
Daniù

effetto. E' evidente la nozione di "uomo" che ti ispira.
Chi mi conosce davvero sa che posso essere estremamente cordiale ed
educato. Ma con alcune persone non mi interessa esserlo. Preferisco
mandarle direttamente a fare in culo. Ne ricavo una soddisfazione
maggiore e risparmio le energie per chi ritengo lo meriti davvero. 
Evito di continuare a discutere sull'argomento reale del thread,
perché ritengo non valga la pena (per me) sforzarmi in tal senso.

 perché ritengo non valga la pena (per me) sforzarmi in tal senso.
La stessa cosa degli amichetti tuoi. La verità, povera, concreta e
facilmente documentabile, è che non vi siete MAI sforzati (a parte, in una
certa misura, De Merulis, che a un certo punto ha iniziato a ragionare, e
pure bene: quando ha detto che per emozionarsi deve anche aver capito
qualcosa). Non avete detto niente di sensato, niente che avesse una vaga
parentela con il ragionamento (che, se proprio si è incazzati, è il miglior
modo di sfogarsi, quando è accompagnato dall'ironia).
D'altra parte, se il risentimento deborda, diventa un chiodo fisso, va pure
sfogato in qualche modo. Per primitivo che sia.
dR

 arricchendo il suo pensiero scritto.
Se tu mi dici cosa non è chiaro, cosa hai capito nel bene o nel male (gli
errori sono utilissimi per avere una ottima risposta, anche didattica), se
no non saprei, mi sembrava chiaro già così, ma evidentemente non lo, so di
dare troppe cose per scontato.      O..O
P.S. non dimenticare di mettere il mittente quando rispondi, così a colpo
d'occhio si capisce a chi ti rivolgi, infatti ho messo in cima al post
"Renato Maria Passarello", un tempo ero proprio una frana in queste cose.

 dare troppe cose per scontato.      O..O
così è a posto    O..O

Lo sai di essere molto ignorante vero?
Ti immagino diplomato all'accademia di arte drammatica, sezione
commedie all'italiana anni '70.
Salutami Alvaro Vitali se lo vedi, mi raccomando.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran

domande te lo farò presente.
e se io invece capito qualcun altro?
ieri giusto giusto ho capitato uno con quelle domande e non è stato
piacevole, capito?
Ma che strana gente è capitata sul NG?
Io capitolo, capirai!


 tu digli 
"digli"?  Se "ti dicono", bisogna scrivere "dě loro", non digli.
Comunque nell'uomo e (')  la pittura ad avere il ruolo migliore,
mentre nella donna la letteratura (h) a un ruolo che gleilo dici,
glielo. Ma a lei, mi raccomando.
E non chiedermi cosa ho detto, perchč sono un seguace di Proust, e gli
scaturisco dal nulla sul punto e virgola. A lui pero'.


andarmene, 
Strepitoso.
Io minaccio continuamente di adarsene, pero' poi rimangono e allora
restiamo tutti anche quando mi minacciano di rimarrete.
Bada di non minacciarmi di restero', che ci ha già pensato Marcelli a
minacciarsi di adartene e tu invece sei rimasuto.


Me lo rispieghi in italiano, per favore?
Su, su, non esageriamo con le pretese.


Mauro g.?)
Benedetto Croce è un grande umanista.
Lo imparo oggi.
Splendido. Applaudo pure io con entrambedue i piedi.
In compenso magari tu non sai che Nietsche è il capofila dei filosofi
stoici, e Marx  il migliore empirista scettico inglese.
Da questo prezioso scambio di infomazioni penso ne usciremo entrambi
culturalmente molto accresciuti.
Grazie di cuore.


Picasso diceva sempre che un'opera d'arte non č mai finita.
sempre, lo ripeteva ogni sera prima di addormentarsi.
Era un pensatore presenzialista.


te prego.
Te prego pure io. Me scuso. Ma mo' te saluto.


dove si parla di musica colta.
colta? Colta dove?


critiche.
ma ti ci metti sul serio?
Non ti riconosco piu', caro Diemme.


inconsapevole per via delle scarse conoscenze scentifiche, 
io ho scarse conoscenze "scentifiche", "scentifiche" lo ripeto. 
Tu che sei uno "scenziato" qualche "sciemenza" pero' la dici lo stesso
eh?
scinscieramente tuo
sciao


Ma si può sapere che hai? Non ho capito un tubo 
Di questo credo francamente nessuno potesse dubitare.


 C'è molto infantilismo in questo news. 
questo improvviso soprassalto di autocoscienza lascia ben sperare per
il futuro.
In ogni caso concordo: pare ci scriva perfino chi ancora deve iniziare
le scuole elementari da un po' di tempo in qua ( e sia chiaro che qui
mi riferisco all'avverbio, non al nipote di paperino, se no accade un
qui pro quo, anzi, un qui pro qua).


delle prime due, chi ci può dire realmente come siamo. 
Ah...e chi lo sa! 
Io mi sbaglio sempre della terza e della quarta.
Invece delle prime due ci azzecco di solito, ma solo quando fuori
piove. Della quinta invece mi ci sbaglio, ma della quarta ci indovino,
soprattutto se è (scusa volevo dire: se e) sera.


un campanello d'allarme biologico proprio della sopravvivenza.
Nessuno mi aveva mai spalancato orizzonti simili su Spinoza.
Ti ringrazio commosso, ed aspetto un prossimo post altrettanto denso
su Leibnitz, mi raccomando.


 minacciarsi di adartene e tu invece sei rimasuto.
Ciao Luca!!!!
Finalmente ti si rilegge! E vedo che hai tirato fuori la grinta dei
tempi migliori! Mi fa molto piacere.
Ma non imperversare troppo.
Lo sai: nessuno siam perfetti. Ciascuno abbiamo i suoi difetti.
Un caro saluto, e spero di rileggerti ancora.
Rudy


ma certo si'.
Ho la macchina piena di bagagli e sto partendo....
Mi son solo preso una piccola distrazione pazzerella, senza
cattiveria.
Quando è troppo è troppo!
Ciao anche a te, al mio ritorno ti telefono, ho bisogno di consiglio!
baci e abbracci haendeliani.


 ha scritto nel
messaggio news:3f3d6748...@powernews.inwind.it...


Io mi domando spessissimo se la gente è veramente intelligente oppure c'è
qualcos'altro. Allora penso ripenso, ripenso e ripenso e ripenso. Ma si.
Queste sono le mie conclusioni. C'è gente intelligente e gente che va a
memoria. Che vuol dire? Semplice. Questi individui, fin dalla tenera età di
8-9 anni, incominciano a immagazinare come spugne tutto quello che leggono.
Da premettere che a quell'età non sanno ragionare, quindi sono taciturni.
Immagazina e immagazina, fanno un passo avanti e dicono. Mhaaa non si scrive
si scrive Maaahhhh. Poi commentano i vari errori-orrori di grammatica
credendo di annientare il pensiero intelligente. Ma questi non sanno che
oltre alla grammatica hanno immagazinato pure come si risponde alla gente:"
attraverso i romanzi" (qualcosa con il contatto umano ). Di conseguenza sti
"zozzi pseudo memorizza e basta" si credono intelligenti. E io dico a
costoro: "Ma chi boi?" Lei vuole che scrivo con un vocabolario accanto? La
prego. Si vergogni un po.Lei pur essendo un conquistatore dei verbi
transitivi e intransitivi, commette un errore di fondo molto grave che la
annovera nella schiera dei perfetti ignoranti. Lei ignora che non siamo
tutti diplomati in dattilografia, ignora che pensare e scrivere può far
commettere errori, ignora che la gente si confronta a viso scoperto, ignora
il coraggio che ci vuole a esporsi troppo, ignora l'unica forma di compagnia
che può essere questo news, ignora che alla fine tutti sono uguali, ignora
quello che non va ignorato, ignora la semplicità, ignora il mio punto di
vista. Queste cose sono per intelligenti e non per le persone che utilizzano
la memoria( anche perchè la memoria è l'unica forma che hanno per
confrontarsi con gli altri, venendogli a mancare l'intelligenza).
Cordiali saluti a tutti.

per quattro secoli le donne di quella zona fossero depresse... :-)))
In realta' il meccanismo morso della tarantola -> malinconia,
possessione da parte dell'animale e' rituale. Non si puo' comprendere
un fenomeno del genere se non lo si ricollega ai culti misterici del
Meridione greco e messapico: il morso della tarantola (animale
totemico connesso col divino) fa entrare in ''comunione'' con la
divinita'; un po' come facevano le baccanti, che nello stato di trance
provocato dalla musica frenetica entravano in contatto con Dioniso.
Non solo quindi, la terapia e' rituale, ma lo e' anche il morso.
De Giorgi vede nel morso-cura una sorta di iniziazione: il tarantato
(vero o presunto) e' legato indissolubilmente all'animale, imitandone
nella danza i movimenti. Si allea con l'essere da cui si e' posseduti
(''adorcismo'') e poi lo scaccia. La danza alterna momenti di
immobilita' (simboleggianti la morte) a momenti di grande frenesia, a
rappresentare la rinascita. Periodicamente durante l'anno i tarantati
devono sottoporsi a questa terapia: l'occasione e' data dalle feste
patronali - c'e' quindi una curiosa fusione tra il tarantismo e il
culto dei santi cristiani.
Si tratterebbe quindi di ''iatromusica'' e di ''mitoterapia'':
analogamente alle conclusioni di Aristotele per la tragedia, la
pizzica provoca una ''catarsi''. Il rapido alternarsi nella
rappresentazione di morte e di vita (tecnicamente ''aiòresis'',
elemento di cui parla anche De Martino), porterebbe a un riequilibrio
delle passioni.
Interessante e' anche la simbologia musicale legata all'armonia tra
gli opposti: il ritmo della pizzica e' una sovrapposizione del tempo
di 4/4 e di 6/8, mentre la linea melodica della voce e' un continuo
saliscendi sul pentagramma.
Peccato che il De Giorgi ogni tanto si metta a farneticare
sull'opportunita' di restaurare il tarantismo, che per lui sarebbe
portatore di tolleranza e democrazia religiosa...
Ciao
	Franek

 Salutami Alvaro Vitali se lo vedi, mi raccomando.
Mi immagini.


 Io capitolo, capirai!
Prìncipi nel farneticare frivolezze e princìpi di retorica da scordare.


 scaturisco dal nulla sul punto e virgola. A lui pero'.
Dicono i miei amici di lei: " ma che cosa commenta questo individuo? Non si
capisce niente. Forse e meglio cercare di capire una poesia di Pascoli in
endecasillabi. Io però ho capito. Che lei è un deviato a sinistra.


 Non ti riconosco piu', caro Diemme.
sara' il matrimonio ?! rende strani :)
maw
a, vn

 ha scritto nel
messaggio news:3f3d6723...@powernews.inwind.it...

Al contrario. Grazie e te ora so che sei un comunista incallito. Sai, dico
sempre che Benedetto Croce è umanista, cosi so riconoscere gli ateacci. Non
dica che dico(scusi la cacofonìa) cavolate perchè in mia difesa chiamo
G.B.Vico (e lei sà quanto Croce amasse Vico).


 su Leibnitz, mi raccomando.
Cioran non andare via, ti prego.
Sei il meglio del ferragosto!
Z.

 minacciarsi di adartene e tu invece sei rimasuto.
Perchè hai bevuto?La Marchesini ci scherzava su:" andarvesenecisivi,
andarcisivineve, andarsenevene.
Lei quando è incavolato che fa? Fuma camomilla?


 Te prego pure io. Me scuso. Ma mo' te saluto.
E in culo ti sputo.


 eh?
Guardi pensavo al verbo scerbare perchè sentivo in sottofondo una canzone
comunista. Di solito chi fuma erba è comunista. Toh! che ti vado a scrivere?
Scenziato. Cose da pazzi.


 colta? Colta dove?
Ma lei pensa sempre a scerbare i campi per fumare le canne?


Lei è ateo. Dio dona saggezza a chi vuole.Spirito Santo compreso.
Ohibò, dunque Domeneddio dona saggezza pur anco allo Sancto Spirito?
Ahi lasso, quanta mestizia mi recaste, messer Passarello! Però che
vidi quanto false fussero le convictioni mie, credendo falsamente et
pestiferamente lo Sancto Spirito esser onnisciente.
Dominus vobiscum
Messer Nanni da Siena

 la fretta di scrivere un messaggio)
Mi scuso con me stessa, mi ero ripromessa di:
a) non intervenire mai più in questo thread
b) di non rispondere più al tuttologo-tuttosapiente perché non vale la
l'usura dei tasti.
Ma questa non posso fare a meno di dirla: il mio prof di filosofia del liceo
(splendido comunista di razza, che mi ha insegnato più di quanto lui stesso
non possa immaginare) ci faceva fare delle brevi relazioni.
Capitava che qualcuno scrivesse un "ai" senza acca, "un'cavallo" con
l'apostrofo ecc. e si giustificasse dicendo "Professore, non avevo riletto".
Lui rispondeva: "Si vede che hai un subconcio ignorante"
...quanto l'adoravo, quell'uomo! :-)
Scappo via...
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

 G.B.Vico (e lei sà quanto Croce amasse Vico).
come troll sei scarso.
renditi meno riconoscibile, almeno.
Z.

"Messer Nanni senese" <nanniser...@SPAMMETURtin.it> ha scritto nel
messaggio news:if6tjvg4o8h0hj76a...@4ax.com...

Non ha capito una mazza lei. Dio dona saggezza e anche lo Spirito Santo.
Hahahahahahahahahaha.
Ma che capisce tutto il contrario lei per scrivere quelle porcherie in
latino? Hahahahahahahahaha
Cordiali saluti.

Cordiali saluti.
Dominus vobiscum et vobis aegrotanti valetudinem donet.
messer Nanni da Siena.

quanto doni,
Vi rendo humilmente grazie, messer Passarello, et, prego il Signor
nostro che a voi eziandio, però che mai è d'avanzo, mandi sapienza.
Dominus vobiscum.
messer Nanni da Siena.

 messer Nanni da Siena.
Ganzissimo: parli come Brancaleone alle Crociate :))
Mi garbi troppo!!!
Ciao.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 messer Nanni da Siena.
Io prego invece il Signore che Vi freni questi entusiasmi da Torquato Tasso.
Pax vobiscum.

Pax vobiscum.
Et cum spirito vestro.
messer Nanni da Siena.

 rivolgete finché pietate n'abbia, e l'istesso fo anch'io per voi.
Affinchè..........................????????????
Pax vobiscum

ateo.
Sia, sia. 
Qui ci vuole il congiuntivo.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

E in culo ti sputo.
Questo l'ha scritto bene!
Evidentemente si tratta di genere sintattico con cui ha maggior
confidenza che con Proust.


Ma lei pensa sempre a scerbare i campi per fumare le canne?
Io non scerbo nulla, lei cosa scerba invece?
I libri di Scerbanenko, oppure gli scerba che accompagnano i turisti
sul Nepal?
se le tenga in scerbo certe battute, non vorrei perdermele per nulla
al mondo, mo' scerbole!


Alla fine farò una bella frase incorniciata; mi daranno il premio Strega.
Che lei non perda tempo per farsi capire lo si nota senza troppo
sforzo intellettuale, gliel'assicuro.
Di solito si puo' scrivere in italiano corrente senza necessariamente
avere un vocabolario davanti, ma mi rendo conto che non è impresa da
tutti, ed ora mi lasci esser serio (si fa per dire) solo per poche
righe:
In passato ho davvero detestato chi interviene sul ng per correggere
la grammatica di chi scrive, è una cosa stupida, lo so, e mai l'avevo
fatta prima d'ora.
Io stesso scrivo a razzo ed escono decine di errori di battitura,  per
cui parlo pro domo mea (lei che prega in latino avrà di certo inteso
il ciceroniano riferimento oratorio).
Ora dunque perchè ho fatto tale eccezione a suo beneficio?
Manco dal ng da quasi due anni, e un amico m'ha segnalato la presenza
di tal Passerello, tipo davvero strano, "dai un'occhiata" mi ha detto
"è uno di quelli che non si possono perdere!"
Così ho fratto, e la sua prosa è stata amo irresistibile.
Ora, si sforzi di aprire le meningi e tenti di segurmi. 
Per lei che legge Vico, spiega Proust e Spinoza "a grandi linee" in
mezza riga e frequenta  quel grande umanista di Croce, non sarà
difficile comprendere, immagino.
Esistono due tipologie principali di ignoranza: quella colpevole e
quella incolpevole.
la prima va perseguita, se possibile ridicolizzata, e alla fine anche
corretta: ed è quella di chi se ne frega. Della maggior parte dei
nostri cari giovani che leggono un libro ogni lustro, possibilmente
scritto da Pannariello, ignorano in quale sistema politico vivono, non
sanno con chi confina l'Italia, ma se ne catafottono, basta andare in
motorino, fumare uno spinello ogni tanto e farsi la ragazzina al
sabato sera.
A casa avrebbero libri, possibilità di studiare e leggere, ma
preferiscono comportarsi da animali bruti.
A mio giudizio vanno stigmatizzati al massimo livello possibile e, se
si è in tempo, recuperati ad un modo di vita umano.
La seconda tipologia è invece quella di chi non ha avuto la
possibilità di studiare, ha iniziato a lavorare da giovane, ha dato a
me e ad altri l'opportunità di rimanere sui libri per qualche
decennio, e merita solo rispetto, ove possibile aiuto.
Esistono poi pero' anche due diversi atteggiamenti mentali
dell'ignorante.
L'uno è quello che mi pregio e mi sforzo di seguire io stesso che,
ovviamente, sono il primo di coloro che non sanno:
umiltà, attenzione a cio' che si legge, al punto di vista degli altri,
fondamentalmente dubbio su ogni propria nozione.
Questo tipo di ignoranza non è totale. E' profonda ma non disperata.
Presuppone di sapere almeno qualcosa, conta fra le sue file molti
uomini assai meno ignoranti della media ma, soprattutto, implica un
discreto grado di autocoscienza.
Chi la frequenta è ignorante, insomma, ma non fino al punto da non
rendersene conto.
L'altra tipologia sembra invece accarezzare i suoi scritti , caro
Passerello, e per questo m'è venuto spontaneo rimbeccarla un poco nei
suoi strafalcioni senza capo nè coda, contravvenendo ai miei princìpi
consueti.
E' un'ignoranza talmente profonda ed assoluta da essere priva di
pudore, tanto abissale da impedire a chi ne soffre anche solo di
rendersene conto e, magicamente, si trasforma in ridicola arroganza.
E cosi' è ed è stato impossibile resistere alla tentazione di giocare
un poco coi suoi bizzarri anacoluti.
Lei si mostra  incapace  di esprimersi, e passi.
Scrive in modo pressochè incomprensibile ai piu', una sorta di
neolingua rispetto alla quale gli errori di battitura o la fretta
nulla dicono, dato che non utilizza i modi dei verbi corretti, lascia
le subordinate appese a ganci invisibili, scrive principali spezzate
nel nulla, non coniuga i verbi e ha palese difficoltà nel rendersi
conto del reale significato dei vocaboli che si sforza di utilizzare.
Questo è un dato di fatto neutro. Non c'è nulla di male. Ci si sforza
di comprendere cosa tenta di dire e si prova a rispondere, va
benissimo cosi', ci mancherebbe.
Il problema e lo stimolo a farle notare certe pecche nasce invece
dalle sue pretese davvero mirabolanti di dare lezioni agli altri.
lei dà del presuntuoso ai suoi interlocutori e cita a sproposito
scrittori e filosofi di cui non ha letto un rigo.
Lei scrive "scenziato", ma si picca di correggere chi non riporta
correttamente il cognome di un pilota di formula 1 tedesco.
Lei affibbia il titolo di ignorante a chi le risponde, dopo avere
detto un cumulo di autentiche fesserie su Spinoza, Proust, la Bibbia,
Croce e quant'altro senza nemmeno rendersi conto di parlare
palesemente di cose di cui non ha nemmeno la piu' vaga idea.
E mentre lo fa si esprime come un alamanno, un goto, o un celtico
Cimbro rimasto chiuso per secoli in qualche sperduta valle montanara,
quasi a conservare qualche oscura lingua morta di cui sembra l'ultimo
misterioso custode capace di intenderne le segrete regole semantiche e
sintattiche.
Questo - e solo questo- è stato davvero troppo per me, mi spiace.
il problema, come giustamente fa notare il saggio Canaletti, non è
affatto l'ignoranza, che è benedetta e di cui sono io stesso fedele ed
incolpevole  seguace, ma l'arroganza e la spocchia dei suoi giudizi
insipienti, che possono essere perdonati unicamente tenendo conto del
fatto che a volte, l'ignoranza è, appunto, tanto profonda, da non
riuscire nemmeno ad essere cosciente di sè stessa.


Lei č gluteo.
Stop.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Qualche hanno fa botta e risposta si sarebbero svolte cosě:
E io avrei scritto pure anno senza l'acca. 
Si vede che siamo rincoglioniti.
Primo Dan.
Lomi e Simonetti, arriviamo!


Schillogeno
...non stento a crederlo.


Schillogeno
Non crucciarti ad affrettare il passo. Quando Marte ci sfiorerà
nuovamente, nessuno ricorderà...i "Bastioni di Orione" che tanto ti
piacquero. 
Rallenta il passo e pensa  : "Dove il discorso come
un vento ci porta, lá intendo andare"...e sarai un uomo felice.
ciao
Giampaolo
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" La follia è un dono divino assai pù bello
  della saggezza di origine umana "
  Platone "Fedro"
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