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Titolo: Don Giovanni personaggio negativo?

Buon giorno a tutti.
Mi sembra doveroso lanciare una discussione: ma il Don Giovanni, quello
mozartiano, è veramente un personaggio negativo?
Se così fosse, i personaggi positivi dovrebbero essere quelli che lo
circondano.
E lì abbiamo, nell'ordine: un servo vile e opportunista (Leporello),
una psicopatica con manie distruttive (Elvira), un coacervo di
lacrimuccia e bolsaggini (Anna), un fidanzatino da Libro Cuore il cui
atto più coraggioso è alzare una pistola contro un uomo disarmato
(Ottavio), una puttanella che pianta il marito durante il pranzo di
nozze (Zerlina), un marito che si lascia piantare e poi infinocchiare
come un pollo (Masetto), un vecchio arnese con la mano sul fodero che
poi riappare in guisa di sputasentenze (Commendatore).
E in questa congerie di complessati il personaggio negativo sarebbe Don
Giovanni?

Hai dimenticato di mettere il tuo commento.

 Giovanni?
E chi l'ha mai detto?
Lo stesso Mozart, anche se DEVE condannarlo alla discesa all'inferno, pure
per il resto lo salva, ammirando la sua dignita' e la sua coerenza.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E chi l'ha mai detto?
Tanta gente ahinoi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1163772679.5...@m73g2000cwd.googlegroups.com...


 Giovanni?
A usare lo stesso metro, non è che D G sia messo poi tanto meglio: fa
redigere una lista di donne da lui copulate (unico fine della sua
erotomania), ma poi di fatto nell'opera non riesce a scoparsene neanche
una, ci prova con tutte, ma gli va sempre buca. Sorge il dubbio che il
catalogo sia tutta una bufala. L'unica donna forse *scopata* garantita
dovrebbe essere Elvira, ma sarà poi così? che non gli corra dietro
perché ancora deve consumare? Il suo vero partner è in realtà Leporello,
che rivela spesso una confidenza un po' anomala per esser solo un
servitore: chissà? forse D G è un omosessuale (più o meno latente), che
cerca di dimostrare a tutti i costi (e soprattutto a se stesso) la sua
presunta eterosessualità ( ecco la ragione della lista!), ma alla fine
preferisce la morte, piutosto che venga alla luce a tutti il suo vero
rapporto con Leporello.
Ecco il personaggio positivo! :-))
Ciao
    Roberto
 


ROTFL!
Teoria interessante

 rapporto con Leporello.
Non penso che l'ambiguità mozartiana si spinga a tanto.
In ogni caso, una visione del genere, possiamo scommetterci, la
ritroveremo senz'altro nell'ennesima "rilettura" del solito registucolo
solipsista da quattro rupie, che pensa di "migliorare" la spezie
drammaturgica mozartiana con stravaganti interpretazioni personali.

 prepotente. Magari fossi così :)
E, soprattutto, gliela danno tutte.......
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 rapporto con Leporello.
Sgurgle!!!
Ma cos'hai visto al cinema, ieri sera? :-)))))))


 tanto ho tutti i tuoi gadgets in ostaggio.
LOL 

 Ma cos'hai visto al cinema, ieri sera? :-)))))))
Guardate che Leporello lo dice apertamente: 
"Il padron con prepotenza
l'innocenza mi rubò".
E chi vuole capire ha capito...
(Devo questa osservazione a don G.F., un parroco ed insegnante di
teologia, nonchè grande appassionato di musica.)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 drammaturgica mozartiana con stravaganti interpretazioni personali.
Be' un D G, Dolce & Gabbana, prima o poi ci toccherà vederlo e chissà
quanto farà *discutere* i soliti intellettualoidi, che ignorano che si
era già capito tutto ;-))
Ciao
    Roberto 

 Be' un D G, Dolce & Gabbana, prima o poi ci toccherà vederlo
In che senso?

 mozartiano, è veramente un personaggio negativo?
A me sembra che DG sia un personaggio del quale chiunque puo' dire
qualsiasi cosa, con buona probabilità di dare una interpretazione
condivisibile.
Recentemente ho visto alla Scala, e registrato da Baden Baden due DG che
mi sono sembrati antitetici, ma in entrambe le occasioni rappresentati
con grande logica drammaturgica. Questo solo per citare le ultime due
apparizioni, senza citare le infinite altre (fra cui mi piace citare
anche quella di Ferrara diretta da Abbado con la regia di Mariani)
Io ho sempre pensato il Don Giovanni come una versione moderna del mito
di Prometeo.
Saramago, col suo piece (portato in opera da Corghi) ha voluto vedere
uno sciupafemmine che cade in balia di un complotto femminile: le sue
conquiste, scritte sul catalogo, spariscono d'un tratto sottratte da
Donna Elvira. Sparito il catalogo, sparite le conquiste, DG fa la figura
di mitomane, e solo Zerlina lo salva dalla punizione peggiore (peggiore
dell'inferno cui lo condannano Da Ponte e Mozart): il ridicolo.
Leporello è il sedotto da DG? Idea formidabile. Anzi, se Da Ponte non
aveva pensato a questa situazione, ciò dimostra come l'opera sia
autonoma da coloro che l'hanno creata, e che può dire molte più cose di
quanto non fosse l'intenzione originale.
Questa è opera d'arte.
Dal lato opposto, io ho sempre pensato a un Leporello immagine speculare
del DG. Uno psicanalista potrebbe dire l'Ego e l'Es? A questo mi ci
aveva fatto pensare soprattutto il secondo atto, col travestimento e lo
scambio di personalità.
Per finire, ho sempre considerato il Don Giovanni una delle opere della
per me sacra trinità: Il Don Giovanni, appunto, La Lulu, e La Lady
Macbeth del distretto di Mzensk.
Ciao
Rudy

     Roberto
A parte il finale su leporello, hai centrato in pieno.
Infatti "Don Giovanni" e' tutto una satira del gran seduttore "teorico".
don giovanni non e' un vero seduttore ma soltanto un seduttore virtuale.
Come giustamente hai notato, per tutta l'opera non riesce a farsene
neppure una. Tutte le sue conquiste sono solo sulla carta, 'virtuali', non
reali perche' nella realta' non combina niente, neppure se le violenta,
perche' non riesce neppure a fare quello. "don Giovanni" e' una satira del
'grande seduttore' perche' come tutti quelli che si presentano alle donne
come degli straseduttori crede che le donne siano attratte dai tipi cosi'
mentre in generale scappano da quelli che si presentano in questo modo,
come dei spueruomini a cui le donne cascano ai piedi. E invece quanto piu'
uno con le donne si atteggia a seduttore e strafigo e cerca di essere
seducente, tanto piu' va in bianco.
per esempio il suo linguaggio melenso quando cerca di farsi la zarlina: e
come tutti i seduttori virtuali alla fine puo' strappare una promessa
(nota: il massimo che i seduttori virtuali riescono a ottenere dalle donne
sono promesse: cose piu' concrete - mai) solo con il tipico sistema di
presentarsi  come quello che le sistema la vita (con i soldi e il titolo). 
praticamente cerca di comprarsela. 
Insomma don Giovanni e' il grande seduttore che non seduce.... e loro lo
pigliano x il culo, com'ee giusto che sia.
Io per esempio quando ero alle prime armi, se dovevo uscire con una
ragazza mi rileggevo il libretto del don giovanni per ricordare
esattamente quali erano i comportamenti da evitare.
Inoltre mi ha sempre divertito da morire il fatto che tutte le cose che ho
letto sul don giovanni non spiegassero mai sta cosa e invece parlassero di
don giovanni credendolo un grande seduttore. Poi ho capito: perche'quelli
che ne scrivono cosi' sono come lui, cioe' le donne le seducono sulla
carta,   nella realta', mai. Insomma perche' sono degli sfigati come lui. 
 
C
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 Apx.
non vedo cosa ci sia da ironizzare: chi con le donne non ci sa fare o non
ha esperienza e non ne ha mai sedotta una e' naturale che scambi uno
sfigato per un grande seduttore. E gli "intellettuali" che scrivono fiumi
di parole sul grande potere seduttivo di don giovanni generalmente
appartengono proprio a questa categoria, purtroppo x loro.


 seducente, tanto piu' va in bianco.
A pensarci meglio, son sempre le donne a correr dietro a D G. Già fin
dal principio è Donn'Anna a corrergli dietro: "Non sperar se non mi
uccidi che io ti lasci fuggir mai" e D G è preoccupato di che cosa? 
*... chi son io tu non saprai*. Perché? l'ha violata? poco credibile.
Piuttosto ci ha provato, le ha fatto venir voglia e poi... non ce l'ha
fatta e l'ha mollata lì. C'è cosa che possa offender di più una donna,
soprattutto una Donn'Anna, che già deve sciropparsi quel merluzzetto in
umido di Don Ottavio? e poi c'è Elvira: be' dice solo che D G l'ha
dichiarata sua sposa, ma dopo tre giorni è andato via. Avrà fatto il suo
dover coniugale? Forse no... [anche Ciajkovskij abbandonò la moglie dopo
pochi giorni, senza aver fatto nulla]; E a Zerlina che cosa propone il
gran seduttore? * Là ci darem la mano...* : oh, sesso di mano? alla
faccia del grande amatore! E' solo, al massimo, un incallito onanista!
Non è un caso forse che trascinandolo agli inferi il Commendatore lo
afferri proprio per *mano*: il corpo del reato! :-))
Ciao
    Roberto
 

 umido di Don Ottavio? 
Su Don Ottavio essere viscido ("Tutto il mio sangue versero' se 
bisogna", si, ma lo dice a cose fatte)
S'e' scritto di tutto! :-)


 carta,   nella realta', mai. Insomma perche' sono degli sfigati come lui.
Per farsi un'idea -non in negativo- di cosa sia davvero un seduttore faresti
bene a leggere, fra le tante cose, Ehrengard di Karen Blixen. L'autrice, una
donna di grande sensibilità e gusto sottilissimo, traccia una demarcazione
abbastanza netta fra il seduttore, che in realtà mira a un possesso mentale
per il quale un rossore può essere indizio sufficiente, e il volgare
avventuriero, preoccupato di non "andare in bianco", perché ha ancora molto
da dimostrare. A se stesso per primo.
Quanto agli sfigati, sei indubbiamente un esperto. Mi taccio e ti ascolto.
dR

 people.
Facciamo una Cardinale giovane. La meglio che ci sia mai stata, imho.
dR

 Macbeth del distretto di Mzensk.
Interessante e valida senza dubbio la tua disamina, ma anche un po'
riassuntiva, a mio modo di vedere, delle contorsioni speculative che
l'estetica novecentesca (ammantata allo stesso tempo da faciloneria e
fumosità) ha introdotto nella fruizione dell'arte, anche di quella di
un Mozart.
Dissento poi dal tirare in ballo le ciarlatanerie di Freud e dei suoi
seguaci, magari trovando chissà quali motivazioni e stimoli sessuali
(come ha scritto poco sopra il signor Luca Logi) in lavori lirici che,
fortunatamente, sono prive dei deliri psicotici tanto amati dai cultori
di opere come "Predestinati", "Città morta" e di altro ciarpame coevo.
Mi chiedo, a questo punto, che razza di pontificazioni deliranti questi
signori potrebbero trovare in un personaggio come Cherubino (che
concupisce tutte le donne ma si esprime con voce femminile), oppure
(già l'hanno fatto) nell'aria "Non siate ritrosi" del "Così fan
tutte" (in cui qualche intellettualoide di piccolo cabotaggio ha voluto
ravvisare l'elogio degli organi genitali maschili: a tanto arriva la
sfacciataggine di una critica che vuole attribuire ossessioni e
repressioni che Mozart bellamente ignorava, e come lui le persone
assennate).
Spero di essermi fatto capire, e di non aver offeso i cultori della
psicanalisi.
Una sola domanda: la "sacra trinità" dei tuoi ascolti è in qualche
modo motivata? Ossia: sono semplicemente le tre opere che preferisci e
basta, oppure il fatto che siano proprio quelle tre ha un senso
particolare?

 saggezza.
beh, visto che il Don Giovanni l'ha scritto Luchesi....non vedo che ti
aspetti come trama... (a proposito, appurato che il librettista ovviamente
non è Da Ponte....chi caspita sarà mai, mi rodo dalla curiosità)
Z

 particolare?
Diciamo che la prima risposta è: sono le tre opere che più hanno destato
il mio interesse dal punto di vista drammaturgico. E tali sono rimaste
nel tempo.
Poi, superata la prima motivazione, anch'io ho cercato se vi erano
elementi associativi.
Uno potrebbe essere che i tre protagonisti sono personaggi caricati da
concetti brutalmente negativi (violenza, insicurezza, infelicità,
tragedia, ma anche ambiguità nel giudizio che si può esprimere sul loro
comportamento).
Su DG sappiamo.
La Lulu è una donna perversa, ma che sa smarcherare l'ipoocrisia di una
società borghese, e paga con la vita la sua scelta
La Katerina è pure la vittima di una società ipocrita e maschilista che
la porta a compiere delitti, che troveranno la loro conclusione nelle
gelide acque del Volga.
In tutte e tre le opere la musica esprime in modo sommo la drammaturgia.
Si potrebbe cercare di approfondire questi temi, ma non mi sembra questo
il luogo.
Comunque non è che mi piacciano solo queste tre opere. In genere io amo
moltissimo il teatro musicale, e l'elenco delle opere che mi affascino è
lunghissimo.
A queste tre, tuttavia, ho riservato un'attenzione particolare.
Ciao
Rudy

 non è Da Ponte....chi caspita sarà mai, mi rodo dalla curiosità)
Uno scrittore del Settecento da cui la Blixen ha copiato i suoi racconti?
:-)
dR

 :-)
uhhhh ecco perché è così mellifluo!!!
Z

(come ha scritto poco sopra il signor Luca Logi)
Maestro Luca Logi.
vediamo di cominciare ad essere educati, prima di arrivare qui su a sparare
cazzate ussando termini come ciarpame, fumosità e ciarlatano.
Di saputelli che pensano di essere più furbi di Freud ne girano a tonnellate
sulla rete, non se ne sentiva la mancanza proprio qui.
Z

 quasi tutta la cultura contemporanea), mi pare fuori luogo.
a me mi hai fucilata per molto meno :-)
Z

 Apx.
Allora scusami, avevo capito male.


sulla rete, non se ne sentiva la mancanza proprio qui.
oh, finalmente la Zazie che mi mancava !  :-)
io ti scrivo ma tu non mi rispondi e perdi tempo con questo qui ...
dai, fai la brava, rispondimi, altrimenti la scrivo io la lettera a Gesú bambino
:-)
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 (Danny, segna. Per il nostro libro su IAMC)
Fatto.
Per me č un omaggio criptico a Buscaroli.
Ah, tanto per non dimenticare nessuno; c'erano anche il repertorio
liederistico che č tutto noioso e Stravinskij che odia Mozart. In effetti il
buon Wolfie č uno degli argomenti piů frequentati (visto il tenore, dovrei
dire "gettonati").
dR

 dR
Ahahahahahah Dio che testa di cazzo che sei! Ho scritto quell'ultima frase
esattamente perche' ero sicuro che tu, il re degli Sfigati, il Coglione
dei Coglioni di Internet, quello che fa scappare le donne come lepri, ti
saresti sentito chiamato in causa. Ed eccolo li', preciso come un cucu'
svizzero (sfigato per definizione). SEI  PROPRIO UN PIRLA!!! E un POLLO! E
infatti, come da copione sei arrivato subito a rosicare come un povero
coglione e a sparare le solite cazzate epocali da pseudointellettuale come
tuo solito del tipo "se vuoi sapere cos'e' la seduzione.... LEGGITI QUESTO
LIBRO!!" E tu invece cerca di CHIAVARE DI PIU' se lo vuoi sapere,
stronzetto! I libri non hanno mai sedotto nessuna, testa di cazzo!! La
seduzione la si impara SUL CAMPO, non in biblioteca, idiota della
madonna!!! :) Ma tanto e' talmente ovvio che non ci puoi arrivare da solo,
e che le donne appena ti vedono scappano, perche' sei repellente, da
sfigato coglione quale sei, che e' inutile cercare di fartelo capire. E
per finire, o coglione, evita di pensare che tu le donne le fai
"arrossire" (si'... come delle verginelle ahahahah), perche' non sei buono
di fare manco quello, tu le donne le fai solamente cagare, capisci adesso,
coglione, ah no, pardon, Coglione (con la C maiuscola) di Internet? E a
proposito, grazie: naturalmente dubito che tu capisca che con questo
bell'intervento da sfigato hai perfettamente dimostrato la mia tesi: che
don giovanni e' l'idolo degli sfigati, il loro modello, il loro santo
protettore. Grazie  per questa davvero notevole dimostrazione, decisamente
fatta da un pirla come te non potevo sperare di meglio. Ah, e a proposito:
e meno male che ci sono i poveri pirla che le donne si accontentano di
"farle arrossire": lo sai che ci sollevano, noi comuni mortali, dal fare
un casino di lavoro? Perche' quelli che le fanno arrossire, generalmente
dopo lungo lavoro, poi generalmente fanno come il tuo amico don giovanni:
tornano a casa da soli e si ammazzano di seghe. Poi invece ci sono gli
altri, che arrivano e completano l'opera, servendosi da soli: e senza
troppi rossori da verginelle. Ma questo te lo racconto un'altra volta,
quando sei diventato piu' grandicello, neh.
Ciao, piccolo emulo sfigatello dello sfigatone don Giovanni, e vedi di non
farti troppe seghe: controllati la vista ogni tanto. Ma... ah gia', tu non
sei mica un "volgare avventuriero, preoccupato di non andare in bianco",
come dice la tua eroina scrittrice, giusto? Quindi insomma sei uno a cui
non gliene frega un cazzo di non scopare mai (oh, magari qualche troia te
la concedi pure, immagino, ma mi raccomando non ci buttare dentro troppi
soldi, devi risparmiare perche' devi andare a raccontare le tue stronzate
allo psicananlista :)): meglio cosi', significa che ti sei messo l'anima
in pace, e puoi andare tranquillamente avanti tutta la vita a seghe senza
farti problemi: hai raggiunto la pace dei sensi. Fossero tutti come te,
sai che figata? Praticamente non ci sarebbe concorrenza in giro. Addio,
testa di cazzo.


 wrote:


MOLTO interessante l'osservazione sulla mano! Non ci avevo mai pensato!!
Stai attento pero' che adesso qualche femminista ti accusa di dire che le
donne si eccitano inconsciamente all'idea che qualcuno le violenti. Cmq,
per restare al tema del discorso: la donna Anna a don giovanni gli va
dietro per vendicarsi, non per farselo. La donna elvira invece e' l'unica
che vorrebbe farselo, ma a don giovanni non gliene frega niente. Lui
vorrebbe farsi solo donna anna e la zerlina, e entrambe lo mandano a
cagare. E invece, l'unica che potrebbe farsi (la donna elvira) e' l'unica
di cui non gli frega un cazzo: e anche questo rientra nel prototipo dello
sfigato totale, che e' tpicamente uno che non riesce mai a farsi le donne
che gli interessano veramente (e anzi, generalmente reisce sempre a
meraviglia nell'ardua impresa di farsi ODIARE da queste) e poi invece
quelle di cui non gli fotte un cazzo (letteralmente) gli cadono ai piedi:
normalmente si tratta di cozze da avvelenamento, quelle che solo a
guardarle fanno stare male, e che nessuno se le piglia, tranne alla fine,
naturalmente, gli sfigati.
Proprio uno sfigato, poveraccio. Ti credo che poi finisce all'inferno. E
senza neppure farsi (o rifarsi) la donna Elvira.


 Z

 Ottavio) 
..e tu le credi? Che cosa volevi che gli dicesse che stava finalmente
per trombare con un bel macho? Noo... dài, il racconto di Anna non è
credibile neanche un poco. Non mi vedo D G violentatore di donne, non è
nel suo stile: è un seduttore, gli interessa il consenso più di tutto.
Poi nota bene: Donna Anna quando entra in scena tiene * forte pel
braccio Don Giovanni* e *sentendo il Commendatore lascia D G ed entra in
casa* (cito il libretto). Ti sembrano atteggiamenti di donna che ha
subito violenza? Piuttosto forse non gliela ha data, se dobbiam credere
a D G, quando nella scena 11 dice *Mi par che oggi il demonio si diverta
d'opporsi a miei piacevoli progressi. Vanno mal tutti quanti*; quindi
anche con Donna Anna è andata buca.... Qualcuno pensa il contrario
perché D A alla fine chiede una proroga di un anno al matrimonio, per
timore ( pensan loro) che Ottavio scopra che il traforo è già stato
inaugurato da qualcun altro, ma siamo in Spagna e Anna è in lutto
stretto: ci si sposava almeno dopo un anno, se non di più.
Ciao
    Roberto

 subito violenza?
Questa me la son chesta anche io piu' volte. Ma come: taglia la corda 
quando arriva il padre e poi, poco dopo, bel bella "Ah del padre in 
periglio in soccorso accorriamo" !?!?!
Me sei scema???
Ciao! :-)


 società borghese, e paga con la vita la sua scelta
Possiamo considerare Lulu la risposta femminile a Don Giovanni? Anche qui  
una sessualità sfrenata che distrugge le vite di coloro che incrocia e che  
alla fine porta all'autoannientamento. Due figure archetipiche e proprio  
per questo potremmo discettare su di loro a lungo (anche il discorso  
dell'omosessualità latente non è affatto strano: uno che "le fa buone"  
tutte in realtà non ne ama davvero nessuna. E pensiamo ad altre coppie  
celebri tipo Tristan-Kurwenal o Sherlock Holmes-Watson).
Non mi par vero che DG non seduca proprio nessuno: d'accordo che non si  
scopa Donna Anna, ma questa persona dopo aver incontrato DG non sopporta  
più il povero Don Ottavio, tanto da mandarlo a quel paese nella sua aria  
conclusiva (è facile pensare che l'anno di lutto sia un modo di prendere  
tempo prima di liquidare il fidanzato inetto)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 Possiamo considerare Lulu la risposta femminile a Don Giovanni?
Credo proprio di sì. Comunque qui l'omosessualità è esplicita. Una delle
sfaccettature della sessualità sfrenata.
Ciao
Rudy

Quanto agli sfigati, sei indubbiamente un esperto.
Discutendo con te, si fa presto a diventare esperti (di sfigati).
W.

 ha scritto nel messaggio
news:ejqiqv$p94$1...@news.newsland.it...

c'è pure gente che ha il tempo di scrivere una quarantina di righe solo di
insulti.
E poi da dello sfigato agli altri...
Z

 che trafiggano il tuo dolce costato! :-)))
son già morta!
:-))
Z

 :-)
ci penso, Klaus.
Sono lenta a decidermi :-)))
Z

 dire "gettonati").
imho Adelphi ci pubblica subito.
Z

 conosce l'armonia.
aggiungi già che ci sei che Gustav Leonhardt è un gaglioffo (vedi
recente thread "Prima della prima")
ciao :-)
c.

recente thread "Prima della prima")
orco!
questa me l'ero persa!
Gaglioffo! Addirittura!
Ammazza
Z

 testa di cazzo.
Non credere sia cosě semplice,
pisellino-devitalizzato-che-soffre-per-la-concorrenza....
dR

 Discutendo con te, si fa presto a diventare esperti (di sfigati).
Frequentandovi, certe osservazioni si fanno pure senza volere.
dR

 imho Adelphi ci pubblica subito.
C'è un collana che si intitola ai "casi" (compreso libro sul turismo
occidentale e altre amenità). Aggiungi patetici, e ci siamo in pieno. Quasi
quasi gli mando un e-mail con l'idea della sub-collana.
dR

 E poi da dello sfigato agli altri...
Già.
E' sempre la stessa persona, mi sa. Quello che leggeva nel pensiero a
Stravinskij con il tramite di Feldman, e via dicendo. Un collettore di
fesserie monumentali.
dR

 sulla rete, non se ne sentiva la mancanza proprio qui.
E allora non lo venga a dire a me.

 lunghissimo.
Lo avevo intuito.

 Per me è un omaggio criptico a Buscaroli.
Nessun omaggio, mi creda.
Ciò non toglie che, della critica cosiddetta "militante" di oggi, il
Buscaroli è uno di quelli che leggo con maggior piacere.

 o smentisci?
Percarità! Carmen vittima? Proprio non ce lo vedo. Certamente Carmen non
è la Lulu. E meno che meno la Lady Macbeth
Ciao
Rudy

 wrote:

Fra l'altro con la Geschwitz Berg ha ricordato la propria sorella,  
notoriamente lesbica.


Buscaroli è uno di quelli che leggo con maggior piacere.
Senza offesa, non mi sorprende. :-)
Con questo non faccio bassa ironia; la statura di storico e di erudito non
si discute.
dR

 dR (aka "Coglione di IAMC")


 Zazie-la-peste ha scritto:








Mah, guarda, questa qui e' un altro caso clinico, una che gioca a venire
qui sopra a fare la stronza, per sentirsi piu' figa. evidentemente pure
questa qui e' rimasta allo stadio adolescenziale. Solo che malgrado tutti
i suoi tentativi di rendersi stronza a me non mi sta sui coglioni, perche'
gioca ed e' una finta stronza, non una vera stronza, e anzi proprio per
questo mi e' quasi simpatica e mi fa talmente tenerezza che per
magnanimita' evito di risponderle: e' come sparare sulla croce rossa.
Fallo anche tu,  fai un'opera buona per questa pora sciura. Concediamo
qualcosa a queste deboli creature, ogni tanto. 


 non è Da Ponte....chi caspita sarà mai, mi rodo dalla curiosità)
Io ho un dubbio metodologico. Una non piccola parte del libretto di Da
Ponte è un plagio dal libretto di Bertati per "Il convitato di pietra"
di Gazzaniga. Il libretto di Da Ponte si espande di più, sopprime il
personaggio di Donna Ximena, ha un linguaggio molto più scorrevole; ma
le prime e le ultime scene sono copiate, quasi parola per parola, da
Bertati. Per cui penso anch'io che nel libretto di Da Ponte ci siano
moltissime finezze, qualcuna magari ancora da scoprire, ma non
esagererei con l'esegesi perchè penso anche che certi snodi
drammaturgici siano pressochè obbligati (soprattutto se si sta copiando
da un modello), quindi non siano troppo significativi di una volontà
degli autori.
Per esempio, il finale buffo è copiato da Bertati. Solo Bertati ne fa
una parodia da opera buffa, mentre Da Ponte inserisce il dettaglio
psicologico, sottilissimo, che Donna Anna rimanda ancora il matrimonio
con Don Ottavio. Per cui le microstrutture sono significative, ma la
macrostruttura (cioè il terminare con un finale buffo) probabilmente non
è stata pensata più di tanto.
Per chi voglia leggersi il libretto di Bertati:
http://www.librettidopera.it/zpdf/dongio_g.pdf
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 qualcosa a queste deboli creature, ogni tanto.
Francamente non rifiuto mai il dialogo a priori, ritengo sia un errore.
E, pur facendo tesoro dei tuoi ammonimenti, preferisco valutare caso
per caso.

E allora non lo venga a dire a me.
Faccia il bravo.
E si lavi i denti prima di andare a letto
Z

 qualcosa a queste deboli creature, ogni tanto.
Allora, mi saluta Luchesi oppure no?
E mi dia anche un consiglio, già che c'è.
A chi cazzo devo rubare le opere per diventar famosa?
Z

 Dunque ribadisco "cazzate". Belle e buone
Ribadisca quello che vuole. Spero comunque che ciò non le impedisca di
discutere cordialmente di musica.

 di Gazzaniga.
usato fra l'altro da altri compositori.
Conosci il Don Giovanni di Tritto?
Z

discutere cordialmente di musica.
assolutamente no
da dove vogliamo cominciare?
io partirei dal comma pitagorico
Z

 venga alla luce a tutti il suo vero rapporto con Leporello.
insomma tipo Batman e Robin.... una coppia segreta!!!
D.

 Don Giovanni?
Don Giovanni secondo la psicologia è un omosessuale che non riesce ad
accettare la propria condizione e quindi passa da una donna all'altra senza
riuscire, a causa delle sue preferenze sessuali rimosse, a legarsi a
nessuna.... in ogni caso nella favoletta è un personaggio negativissimo
senz'altro (lo sarebbe anche nella realtà in effetti) e sicuramente un
marito come Masetto il cui amore per la Zerly lo fa apparire ingenuo, è un
personaggio positivo, l'amore coniugale devoto e cieco...
D.

 coerenza.
quale dignità può avere una persona così? È un uomo senza scrupoli senza
orgoglio e senza dignità, altrimenti non potrebbe comportarsi in questo
modo!!!
D.


beh.. insomma però la storia non è mica di da Ponte... lui ha fatto  solo il
libretto
D.

 riuscire
Questa corbelleria è già stata detta, e accostare una "cosa" come la
psicologia (che qualche anima bella vorrebbe considerare come una
scienza) all'opera mozartiana mi suscita brividi.

siori e siore, ecco cosa scrisse Mathieu Ahlersmeyer :

perchè ora non è più una scienza? E cos'è allora? e comunque la psicologia è
ovunque anche nei racconti, nelle fiabe, nelle leggende.... anche nel Don
Giovanni!!!
D.