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Titolo: Semplificare evoca mostri

Cari amici,
come vi regolate con l'incantesimo evoca mostri? In questo momento, tre
giocatori su quattro della mia campagna (vedi altro post) hanno accesso
a qualche forma di evoca mostri (dal 1° al 3° livello).
La mia preoccupazione è evitare l'affollamento al tavolo di creature
varie
evocate dai piani tipo Pokemon. Mi sto attrezzando preparando tutte le
schede dei mostri con i relativi archetipi, tuttavia è un compito
piuttosto
noioso e lungo. :-o
Ho introdotto qualche restrizione ulteriore basata sull'allineamento
per il
bardo e ho paventato possibili conseguenze nell'evocare spesso creature
immonde (i personaggi sono tutti buoni e gli immondi malvagi), ma non
credo di aver trovato una soluzione soddisfacente. :-|
Voi come vi regolate? Avete adottato qualche regola della casa? Tutti i
PG possono evocare tutti i mostri?
Ciao,
-- 
mao 
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 noioso e lungo. :-o
Ciao,
non so se tu lo conosca gią, o magari non č quello che vuoi, ma ricordo che 
Mindbender, che posta su questo NG, aveva compilato una lista dei mostri 
evocabili. Tale lista dovrebbe essere disponibile in pdf sul suo sito. Io 
l'ho usata ed era molto comoda.
A presto.
Moonself 

 Ciao,
il descrittore dei vari evoca mostri è [bene] se il mostro è celestiale e [male] se è immondo, e 
forse anche [legge], [caos], [elemento a caso tipo fuoco]. un pg buono (specie un chierico) non 
evocherà immondi, un pg malvagio non evocherà celestiali, un legale non evoca demoni e un caotico 
non evoca angeli né diavoli, x fare qualche esempio... le restrizioni sono più forti per i chierici 
e meno per i maghi, imho.

 noioso e lungo. :-o
La mia limitazione e' stata: "potete evocare quello che volete, ma
voglio una scheda del mostro che evocate prima che lo evochiate".
Cosi` di solito finiscono per evocare sempre lo stesso e la gestione e`
piu` semplice.
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Si dice che si diventa vecchi quando si smette di giocare"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

Unicamente in base al mio gusto personale, dico che le creature evocate
dovrebbero essere compatibili col BG del personaggio oltre che con
l'AM. A parte questo mi pare insulso che il giocatore si debba
procurare le statistiche, che lo si ostacoli per risparmiare sulla
preparazione della sessione, che di fatto si cerchi di limitare la sua
fantasia per mere questioni "di preparazione" ecc.
Siete DM? Lavorate schiavi! :-D
Un giocatore dovrebbe pensare solo a "fantasticare" sulla crescita del
suo PG, tutto il resto sono cavoli del DM (colui che costituisce
l'interfaccia tra la fantasia e i manuali), che io non ci tengo neanche
a sapere. Altrimenti per cosa vi pagano? :-D
Ciao, MadLuke.

piu` semplice.
Mi pare la soluzione migliore paventata fin'ora.
Everett

 sulla crescita del suo PG, tutto il resto sono cavoli del DM.
Sono quasi completamente d'accordo con te.
Il quasi e' rappresentato dalla parola crescita.
IMHO, il personaggio va goduto qui e ora,
giocato secondo gli impulsi vitali del momento,
in coerenza col BG di giocatore e personaggio.
Pensare "alla crescita" mi fa venire in mente
l'affannosa ricerca del PX, che quindi puo' distrarre
da cose magari piu' utili
per il personaggio, per i giocatori e per le storie.
Per il resto, buone feste.
Auguri
\/\/\/||==o
Kriss

A< 

 dovrebbe essere piuttosto "evoca-mostro".
Quindi il mostro evocato e' sempre "fisicamente" lo stesso?
Cioe', non evoco *un* Genio, ma *il* Genio Ahmed Hassan?
Interessante...
Alysander l'Evocatore, era noto per la sua abilita'
nel "trafficare" con esseri provenienti dagli altri piani.
I suoi mostri preferiti erano le Succubi
(Mago si, ma mica eunuco...)
DarxAmel, Miele Nero, cosi' era chiamata,
per la sua nera capigliatura[1].
Ognuno era attratto fisicamente dall'altro
(Mago si', ma mica cesso...),
Ognuno era attratto emotivamente dall'altro,
Ognuno era attratto intellettualmente dall'altro,
Ognuno era attratto dal piano dall'altro.
I reciproci viaggi erano sempre occasione
per ogni tipo di schermaglia, bellica e non.
Un po' di Tenebra stava permeando Lui,
un po' di Calore stava permeando Lei.
Poi...
In una disperata battaglia contro il perfido Mxyzptlk,
DarxAmel viene uccisa, Alysander esce di senno
e lancia una pletora di incantesimi
contro il di lei Assassino,
le cui ceneri finiscono disintegrate.
Rinsavito, Alysander pronuncia un giuramento  per cui
non evochera' mai piu' alcun essere da Altrove,
e combattera' con tutti i suoi mezzi chi tentera' di farlo.
(e beccatevi sto PNG coi controfiocchi...)
[1] da "Il profumo dell'invisibile" di Milo Manara:
- Perche' ti chiamano Miele? 
- Assaggia.
Magia


 evocate dai piani tipo Pokemon. 
Concedigli solo un mostro alla volta, finchč non muore quello non 
possono evocarne un altro (ovviamente evocheranno sempre quello di 
livello piů alto) oppure gli dai quello di livello basso con durata 
maggiore o potenziato o ancora un'evocazione a nastro dei piccoli, come 
muore il primo viene evocato subito il secondo perchč immagino che a 
volte il numero di piccoli puň comunque essere utile.
Skorpio

Mi rendo conto che la mia espressione si presta a facili
fraintendimenti, comunque per crescere intendevo nel puro senso
in-game, evoluzione del BG, ecc. non livello, potenza o cose del
genere.
Ciao, MadLuke.

 restrizioni sono più forti per i chierici e meno per i maghi, imho.
Se guardiamo al regolamento puro, le restrizioni sull'allineamento 
esistono solo per i chierici ( mi pare non possano evocare niente di più 
distante di un passo dall'allineamento della propria divinità), ma gli 
incantatori arcani non hanno restrinzione alcuna.
-- 
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 creatura del suo piano.
Il manuale dice che se l'incantatore conosce la lingua della creatura 
evocata può comandarla a bacchetta e quest'ultima è obbligata ad 
obbedire indipendentemente dal suo allineamento.
Discorso diverso se l'incantatore non può comunicare con il suo servo 
evocato. In quel caso la creatura è obbligata ad attaccare i nemici 
dell'incantatore, ma sul come non ha obblighi. In quel caso una creatura 
caotica potrebbe attaccare in modo più violento e meno organizzato, 
mentre una legale potrebbe colpire con una tattica più ragionevole e 
meno sanguigna.. Poiché cmq la creatura è obbligata ad attaccare i 
nemici del sul evocatore, se normalmente sarebbe reticente ad attaccare 
il suo bersaglio (es. un leone celestiale che è obbligato a combattere 
contro un arconte segugio), potrebbe scegliere la forma di attacco meno 
letale che ha... IMHO.


 approva.
Questa tua interpretazione di Evoca Mostri è una HR.. specificalo, sennò 
magari chi legge crede sia la versione ufficiale. Tra l'altro io 
personalmente ritengo che quello che proponi sia un calvario inutile per 
un giocatore, visto che gli Evoca Mostri sono IMHO poco incisivi 
rispetto ad altri incantesimi di pari livello, per quello che riguarda 
il combattimento. E con tutta la trafila e le limitazioni che hai 
elencato, IMHO diventano inutili.
Apprezzo invece questa tipologia di incantesimi per la loro 
flessibilità, che li rende utili anche in situazioni molto diverse ed 
estranee al combattimento.. Anche se i giocatori devono essere in gamba 
per usarli al meglio.


 volte il numero di piccoli può comunque essere utile.
Come ho scritto in altri post, ritengo che tutte queste limitazioni 
siano inutili e ingiustamente penalizzanti..
Mao, ma sei sicuro che le creature che i tuoi PG evocano siano così 
fastidiose per te DM? Voglio dire, generalmente il GS delle creature 
richiamante è abbastanza scandaloso se paragonato a quello 
dell'evocatore e serve un round completo per lanciare un Evoca M...
Possibile che i tuoi giocatori ritengano così vantaggioso farne sempre 
un uso massiccio? Sono incantesimi lenti, interrompibili e spesso le 
creature richiamate durano solo per 1-2 round..


 restrizioni sono più forti per i chierici e meno per i maghi, imho.
Non esattamente: in realtà queste restrizioni valgono _soltanto_ per i
chierici; gli incantatori arcani, invece, possono evocare _tutte_ le
creature che desiderano.
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Everett


 Moonself


 Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]


 creature che desiderano.
Toh, ci dev'essere un po' d'eco.. :-P


 tiene alla propria pellaccia! >:-)
Bravo, a questa pertinente aggiunta non avevo per niente pensato!
Concordo, per inciso.


come vi regolate con l'incantesimo evoca mostri? In questo momento, tre
1) Riassunti di Mindbender.
2) Le evocazioni le gestiscono i PG (Come HR, se i miei PG volevano,
prendevano i PF medi della creatura, sennò li tiravano intanto che gli
altri facevano il turno): quindi le decisioni, gli spostamenti, i tiri
per colpire, ecc... li fanno i PG.
3) Le evocazioni non risolvono tutto... Un'orda di creaturine non
regge molto ad un soffio di drago.
4) Se davvero sono un gruppo di evocatori, potrebbe essere uno spunto
di trama, no?
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

per usarli al meglio.
Concordo!


 Nymerios,


 la forma di attacco meno letale che ha... IMHO.
Qui non sono d'accordo, invece; il manuale è piuttosto chiaro al
riguardo: "Attacca i suoi avversari _al_meglio_delle_sue_capacità_".
Indipendentemente dagli allineamenti dei contententi e dal fatto che
l'incantatore abbia (o meno) la possibilità di comunicare in qualche
modo con essa.


3° livello in sequenza. Comunque, vedremo. :-)
Falle preparare ai giocatori... In fondo, è robe dei loro personaggi!
E poi, dai, Mindbender ha fatto un lavorone enorme e bellissimo!!!


 alla situazione!
Questo è giusto, ma cmq la pericolosità delle creature rimane secondo me 
limitata... il loro GS rispetto a quello di chi li evoca generalmente è 
scarsino.. quindi nell'incontro tipo saranno sicuramente utili, ma non 
determinanti.


 modo con essa.
Il fatto è che al_meglio_delle sue_capacità è cmq un'indicazione 
soggettiva, secondo me. Specialmente nei casi in cui una creatura non ha 
solo attacchi, ma ha anche capacità magiche e soprannaturali, la 
discrezionalità della scelta di come attaccare pesa..
Ad esempio, un elementale dell'aria userà lo schianto o il turbine?
Una Erinni userà il suo arco, intralcerà con la corda, ammalierà col suo 
fascino o animerà dei cadaveri? Quindi IMHO senza indicazioni dirette da 
parte del PG, c'è un certo spazio di scelta ed il modo di affrontare 
l'avversario può essere un attacco non letale. Ad esempio nel caso del 
fascino dell'Erinni non è affatto detto che non sia il più efficace..
Oppure quando l'efficacia di due tattiche è valutata pari, IMHO il DM 
può anche scegliere l'attacco in base all'indole della creatura...


 venera.
pardon per l'imprecisione :-P


 3° livello in sequenza. Comunque, vedremo. :-)
T'ho mandato in mail il PDF di Mindbender, questo fastidio ce l'ha 
evitato lui! :-)


 Nymerios


 mao


 Nymerios


 Qua sempre tutti che cercano di mangiarmi, uffa... ،__،
E' segno di apprezzamento! :-P


 Nymerios


 Nymerios


 ... mica solo per farmi mangiare, cosa credi?! ;-P
Credevi davvero di essere sopravvissuto a tante CON solo perché ogni 
volta ci scordavamo il sale? :-P


 _allineamento_! ^__^
Hai visto la luce ;-)
Il mio nuovo incantesimo di Ammaliamento funziona benissimo, aveva 
ragione Andrew Next :-P
Cmq questo fatto della scelta di come attaccare conta tantissimo con le 
evocazioni di livello alto.. In genere i DM non scelgono mai il modo 
migliore di sfruttare una creatura evocata, vuoi perché hanno troppe 
cose a cui pensare per conoscere bene le capacità di un mostro, vuoi 
perché per bilanciare l'incontro tendono a non far fare troppo danno 
alla creatura evocata (o dai PG o dagli avversari, indistintamente..).
Invece quando l'incantatore si evoca qualcosa a cui può dare ordini 
diretti e s'è studiato bene il Manuale dei Mostri, allora le evocazioni 
sono molto più efficienti (e non solo in combattimento).


 E' segno di apprezzamento! :-P
Che culo che ho! ^__^;;


 Nymerios,


 in combattimento).
Davvero potente questo tuo nuovo incantesimo di ammaliamento: sono
nuovamente d'accordo con te! ^__^;;
... finirà che ti ci dovremo mettere un limite al numero massimo di
utilizzi giornalieri, altrimenti qui siamo tutti spacciati! ;-P


> Nymerios,
-- 
-- 
dicono che nasci solo per soffrire
ma se soffri bene vinci il premio
di consolazione
chi non salta l'eccezione è
Ligabue - Happy Hour 

 utilizzi giornalieri, altrimenti qui siamo tutti spacciati! ;-P
Tranquillo, che da martedì mi sa che starò meno a casa :-P


 cosa, giusto?
Secondo me, è esatto.
Un chierico non può lanciare incantesimi di allineamento opposto al 
proprio o a quello della propria divinità... Quindi essendo entrambi NN 
non hanno nessun allineamento opposto e possono evocare di tutto, IMHO.


 Nymerios


Qual è la vostra opinione? Vi sembra inutile?
trasformare l'incantesimo in modo che assomigli di più al costrutto
astrale del manuale dello psionico, invece?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

A< 

A< 

A<

A< 

 Beholder celestiale, ma conto sul suo buon-senso.
Anche perché la postazione di artiglieria mobile è di utilità limitata 
per il party rispetto a un incantatore padrone di tutti gli aspetti 
della magia arcana, IMHO. Già teletrasporti e divinazioni possono essere 
  utilissimi al party, forse di più di altrettanti incantesimi offensivi..


 celestiale adeguato. Il tutto rigorosamente non previsto dal master.
Non vedo ragioni di sbilanciamento, anzi, ti ritengo fortunato ad avere 
dei giocatori così in gamba da interpretare le evocazioni in maniera 
così versatile e ruolistica..


     Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Si dice che si diventa vecchi quando si smette di giocare"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

A< 

Beholder celestiale, ma conto sul suo buon-senso.
A parte che un Beholder Celestiale avrebbe un GS forse fuori dalla
portata di Evoca Mostri IX, e che Evoca Mostri "tira su" creature con
un GS non solo tendenzialmente inferiore, ma anche "ribassato" se la
creatura ha affinità elementali (che, essendo la creatura evocata "a
scelta", sono SEMPRE un vantaggio)... Ma che cos'ha la lista "base"
delle evocazioni che non va? ?___?
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

farsi 4 grasse risate.
La vedevo un po'meno "classica", anche perchè non mi è mai piaciuta la
storia che le creature che avventurieri LB evochino creature VERE da
mandare al massacro, e la simmetria d'evocazione (evocatore evocato)
presuppone che le creature evocate siano reali.
Voglio dire, se sono tutti evocatori, bene, che facciano.
Prima o poi la fama si estende. Altri evocatori vorranno parlargli e/o
sfidarli e/o invitarli ad organizzare qualcosa (una gilda, un Summon
Party, una SummonCon '06...). Oppure possono capitare in zone dove la
magia è malvista, o dove le evocazioni sono considerate atti
blasfemissimi (specie se è vero che evocano creature "vere"!).


 Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti


 ^__^;;
:-P


 ... questa, però, non mi piace proprio.
E pollice verso è stato. Alla fine ho risolto preparando alcune
schede con la maggior parte delle creature dal 1° al 3° livello.
Mi sono però accorto di un errore macroscopico dell'archetipo
celestiale che prontamente ho segnalato al Customer Service
della WOTC, non ricevendo una risposta adeguata. Lo stesso
tema è stato poi discusso sui forum della WOTC con gli utenti
che si scambiavano le email dibattute con il customer service
(per fortuna alla fine è intervenuto un addetto più competente).
In breve, i parassiti (vermin) che non hanno alcun punteggio di
Intelligenza, con l'applicazione dell'archetipo celestiale, ricevono
Int 3. Questa significa che per quei parassiti, il DM deve poi
decidere a sua discrezione abilità e talenti dei parassiti celestiali.
Ecco il link 
http://boards1.wizards.com/showthread.php?t=613423
Ciao,
-- 
mao 
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 Ciao,
