Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Quale/i tonalità preferite?

Piccolo sondaggio:
1) Avete delle preferenze per qualche tonalità?
2) Sapreste indicarne la/le qualità (max 3 aggettivi)?
3) A quali brani la/le associate?
Piccolo avvertimento: non partite dal brano preferito, e da questo deducete
la tonalità (e le relative qualità). Fate il contrario. Non è detto che alla
tonalità preferita corrosponda il brano preferito. (Ad es., il brano che
forse amo di più è l'arietta della 101 di Beethoven, ma non amo molto il Do
maggiore. Mi piace invece il Fa maggiore, che trovo lirico, delicato e
sognante, anche se -- al momento -- non riesco ad associarlo a brani
preferiti, per quanto ami moltissimo la Sinfonia Pastorale di Beethoven.)
Cari saluti a tutti
Giorgio

 1) Avete delle preferenze per qualche tonalità?
ehh.... troppo generico... dipende dal momento, dall'ambiente, dal tempo, da
chi ti sta vicino, di cosa ti è successo nella giornata, ecc.... non si
può - almeno per me - rispondere con una sola risposta! più che altro mi
diverto spesso andando in giro ad associare tonalità con quello che vedo,
con i sentimenti che provo. questo si. ma forse sono io che sono malato...
:-P
Marco

 diverto spesso andando in giro ad associare tonalità con quello che vedo,
Bene. Prova a fare qualche esempio.
Quest'associazione sonoro-visiva m'incuriosisce.
Ciao
Giorgio


Rettifico.
Adoro il Fa maggiore di Over the rainbow (K. Jarrett, La Scala).
Ciao
Giorgio

Sono parecchie le tonalità che mi piacciono, ma alcune spiccano su altre:
- MI minore: la trovo intensa e malinconica, aperta facilmente ad altre
suggestioni tonali, un po' come il vento che si intrufola tra gli alberi di
un bosco e scopre nuovi anfratti.
- RE minore: la giusta intensità drammatica, senza la "potenza" del DO
minore, ma rispetto a questo più duttile in qualche modo, meno corazzata.
- LA bemolle maggiore: sarà forse che è la tonalità di molte arie per basso
e ormai ci sono affezionato :o) Per la voce di basso è splendida perché
permette "sfoghi" in acuto relatiamente comodi e agevoli discese verso i
suoni gravi. Chiudere su un LA bemolle basso (come nell'aria di Silva o in
quella di Assur) è davvero una pacchia!! Nel pianoforte la trovo sublime: il
giusto mezzo tra tasti bianchi e neri, l'ideale per un tocco incisivo ma
delicato al tempo stesso.
Jacopo Fiesco

1) Avete delle preferenze per qualche tonalità?
intanto un sincero bentornato
credo che la P stia per Pacchioni
se invece tu fossi un altro, benvenuto lo stesso (magari ti suggerirei di
specificare che non sei Pacchioni per evitare eventuali malintesi)
nonostante la mia avversione per i sondaggi rispondo a questo perché mi sembra
particolarmente interessante e inoltre si parla finalmente di musica - odio
invece i sondaggi sul colore degli occhi dei direttori o sul numero di scarpe
dei violinisti, non farmi dire cosa penso di chi li propone :-)
ho riportato solo il primo dei tre quesiti perché nel mio caso è l'unico cui
posso rispondere; infatti non solo non ho preferenza per alcuna tonalità, ma
sinceramente non mi aspetto di sentire  alcuna differenza neppure dal punto di
vista musicale; se la stessa musica mi fosse suonata nella tonalità originale,
oppure trasposta in su e in giù di non importa quanti semitoni io continuerei a
sentire esattamente le stesse cose (a parte l'altezza dei suoni ovviamente);
cambia il colore - credo, non ho mai fatto esperimenti in proposito con gli
strumenti veri, ma è invece normale farlo quando si eseguono canti con il coro
- perché i vari strumenti hanno le loro preferenze tecniche (ovvero il modo di
suonare) e acustiche (ovvero il colore di alcuni suoni relativamente agli altri)
.
Nel caso specifico - essendo uno studente di trombone tenore, che è tagliato in
SIb - ti dico subito che mi piacciono moltissimo - tecnicamente - le tonalità
bemollizzate, specialmente (nell'ordine di preferenza) SIb, FA, MIb e LAb ... ,
mentre mi creano qualche difficoltà in più le altre (nell' ordine di preferenza)
DO, SOL, RE ... ; sembrerà strano ma già in DO tendo a dimenticare che il SI è
naturale e spesso (leggendo a prima vista) sbaglio e suono SIb :-( cosa
orribile, lo so, ma credo che sia normale per i principianti.
Amici violinisti (anzi, amiche il cui nome inizia con V come viola :-) mi dicono
che invece preferiscono i diesis in chiave e mi piacerebbe saperne un po' di più
in propos.
Per poter rispondere correttamente alla tua domanda bisognerebbe poter disporre
di un'orchestra che a comando possa suonare lo stesso brano trasposto come si
vuole; non si può fare col midi - anche se tecnicamente sarebbe estremamente
facile - perché non terrebbe conto dell'effetto strumento (le differenze
tecnico-acustiche di cui parlavo prima).
Se qualcuno fosse comunque interessato ad ascoltare la differenza mediante
trasposizione midi io sono disponibile per l'esperimento, nel senso che potrei
preparare un brano di riferimento e proporlo nelle varie tonalità, ma credo che
non sarebbe molto significativo.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

 3) A quali brani la/le associate?
la min : Alegretto della Sinf. 7 di LvB, Preludio e Fuga BWV 543 (?) per
organo.
re min:  Requiem di Mozart, Concerto per clave e orch. di Bach (trascriz.
per violino :))
            Concerto per 2 violini di Bach, Tocata e Fuga per organo, sempre
di Bach.
fa#min: 2o tempo del concerto per pianoforte K.488 di Mozart.
do#min. Sonata Op. 27 p/pianoforte LvB (terzo tempo).
Re magg: Concerti p/violino di Brahms e Beethoven.  Brandemburghese No 5 di
Bach.
               Tanti concerti Grossi.
La magg: Non l'associo a nessun pezzo in particolare
Mi magg:  Concerto p/violino e orch. di Bach.
                Terza Partita per violino solo
                Rondo' Capriccioso di F. Mendelsshon p/pianoforte
Bisogna dire che con alcune di queste tonalita' l'associazione non va solo
con certi pezzi di musica preferiti ma anche come mi trovo suonando il
violino.  Mi ci trovo molto bene con il Re min, La min, La magg. Re magg per
esempio ed influisce anche un poco alla scelta come tonalita' preferite :)
ciao
V.

 sentire esattamente le stesse cose (a parte l'altezza dei suoni
ovviamente);
Io penso invece che trasporre un pezzo ne lede il carattere proprio (pensa
all'improvviso op. 90 n. 3 di Schubert trasposto da Sol bemolle maggiore a
Sol maggiore per facilitare l'esecuzione: il Sol maggiore non c'entra niente
con quel pezzo, secondo me.)
Cmq: grazie del post.
Ciao
Giorgio


Sono d'accordo e non credo si tratti di pregiudizio perche' mi capita spesso
di sentire pezzi trasportati per facilitare ad un cantante o a qualsiasi
altro strumentista il pezzo e senza sapere che e' stato trasportato lo trovo
veramente diverso e fastidioso.
Si era parlato di questa facenda in passato, del motivo per il quale i
compositori scelgono certe tonalita' per scrivere le loro composizioni e
c'era molta diversita' di opinioni ma io continuero' a pensare che non la
scelgono a caso.
E' quasi come voler cambiare i colori di una pittura perche' tanto fa lo
stesso tra un azzurro che un celeste palido.
Cioe', non e' proprio possibile.
ciao.
V.

 ha scritto nel messaggio
news:%r0rb.99110$vO5.3...@twister1.libero.it...
: Piccolo sondaggio:
:
: 1) Avete delle preferenze per qualche tonalità?
tonalità maggiori: da ascoltare FA, da suonare meno (mi è sempre stato
antipatico il sib), da suonare preferisco SOL e LAb.
Questo per il pianoforte, per il flauto dipende se suono il soprano o il
contralto... (e meno "forchette" ci sono meglio è)
per la ghironda in sol.... SOL maggiore, chissà come mai!;-)
per il canto FA e SOL, + congeniali (sia per il coro che da solista)
tonalità minori: da ascoltare LA, da suonare idem, ma stranamente anche il
RE, nonostante il sib..
:
: 2) Sapreste indicarne la/le qualità (max 3 aggettivi)?
maggiore: allegro e rilassato, minore: tranquillo, intimista, lugubre,
tormentato
:
: 3) A quali brani la/le associate?
:
faM: Et exultavit, dal magnificat di Vivaldi
per le altre: vuoto di memoria, giuro!
--
Elena
 "Silently she walks..."

 in propos.
Anche sulla chitarra le tonalità più agevoli sono quelle con i diesis.
Peccato, non suoneremo mai insieme. O forse sì: in effetti, sul liuto
(rinascimentale e barocco) è esattamente il contrario, le tonalità più
comode sono quelle con i bemolli.
E.

 3) A quali brani la/le associate?
Si minore: Concerto per violoncello di Dvorak, Messa BWV 232 di Bach, Adagio
del Concierto de Aranjuez di Rodrigo, Adagio di Barber, Sonata op. 58 di
Chopin, Studio op. 31 n. 4 di Sor.
Do diesis minore: Studio n. 8 per chitarra di Villa-Lobos
Sol minore: alcune Fantasie di Dowland per liuto e varie opere per chitarra
di Castelnuovo-Tedesco
Mi maggiore, Mi bemolle maggiore, Fa diesis minore: per queste tre non
saprei, mi piacciono e basta.
E.

 per la ghironda in sol.... SOL maggiore, chissà come mai!;-)
Suoni pure la ghironda? Decisamente, sei una persona da conoscere.
dR :-)

 in propos.
Anche gli amici contrabbassisti preferiscono i diesis :-))
Sto suonando con un' orchestra a fiati una trascrizione della Nona di
Dvorak, e mi devo ristudiare tutti i passi "bemollizzati" :-(
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison


Il motivo e' semplice, che la posizione della mano sinistra risulta un po'
piu "naturale" con 2 o 3 diesis che con i bemoli.
In violino come in viola esistono 4 posizioni (parlando della posizione
fissa e non i cambiamenti di posizione).
Posizione  A, B, C e D.
E' un po' difficile da spiegare senza lo strumento in mano ma insomma, ha a
che fare con l'estenzione tra le dita della mano sinistra.
Tenere il secondo dito (che sarebbe il medio) attaccato al primo e aprire il
terzo dito (che sarebbe l'annullare) diventa difficile perche' proprio tra
queste due dita i ligamenti non cedono tanto facilmente (ecco perche' e' uno
dei motivi per cui e' meglio cominciare da bambini) e suonando i diesis
questo secodo dito invece si stacca dal primo, cosa che fisicamente diventa
piu' naturale.   Immagino che in contrabasso e violoncello sia piu' o meno
la stessa cosa, non lo so.
Ciao
V.

 wrote in message
: boj7c5$1f2qop$1...@ID-207769.news.uni-berlin.de...
:
: > per la ghironda in sol.... SOL maggiore, chissà come mai!;-)
:
: Suoni pure la ghironda? Decisamente, sei una persona da conoscere.
:
:
yes!
wow che onore! Beh, se vuoi puoi scrivermi in privato!


 Posizione  A, B, C e D.
Č il caso di aggiornare la vecchia barzelletta: che differenza c'č tra una
violista e una prostituta? La prostituta conosce piů di quattro posizioni e
ha un miglior senso del ritmo.
E.

Cioe', non e' proprio possibile.
mah, io vorrei un esempio concreto da ascoltare perché detta così mi sembra lo
stesso della medicina omeopatica


comode sono quelle con i bemolli.
certo che liuto e trombone non mi sembrano tanto compatibili, ma neppure la
chitarra


con quel pezzo, secondo me.)
vuoi dire che se il pianoforte fosse accordato mezzo tono sotto (come si fa
spesso per i pianoforti verticali un po' vecchiotti) e qualcuno suonasse
leggendo in Sol maggiore (e quindi emettendo Sol bemolle maggiore per via
dell'accordatura)  qualcuno se ne accorgerebbe ?
Altro discorso può essere - se n'è già parlato - se si guarda dal punto di vista
tecnico; non conosco il pezzo in questione, ma potrebbe essere più facile
suonando quasi solo i tasti neri ... oppure si ottengono effetti di suono
diversi; quello che mi chiedo è se la differenza sia dovuta alla frequenza dei
suoni o ad altri aspetti acustici.


 la stessa cosa, non lo so.
Sul contrabbasso è più o meno la stessa cosa, ma siccome le corde sono molto
ma molto più grosse si fa molta ma molta più fatica. E' vero anche che il
margine di errore è molto ma molto superiore ;-)
In realtà, siccome sul contrabbasso almeno nelle prime tre posizioni la mano
copre comunque un' estensione non superiore alla seconda maggiore ( un
tono ), la preferenza a diesis o bemolle in chiave è più che altro una
questione di abitudine alla lettura. A meno che non si adotti anche in prima
posizione la diteggiatura 1 2 3 4, come il violoncello, ma a quel punto sono
d' accordo con quel ragazzo tedesco che suonava a Madrid e che ho conosciuto
ad un corso di Streicher secondo il quale l' intonazione di fila diventa
"una puta mierda" ( ma bisogna sentirlo da lui, con l' accento tedesco ! )
:-)))


 chitarra
Come no: c'è persino un brano di Kurtág ("A Kis Csáva") per ottavino,
chitarra e trombone! Potremmo studiarlo con qualcuno dei flautisti del
newsgroup.
:-)
E.

 stesso della medicina omeopatica
Si tratta di sonorita' in base agli armonici, il motivo per il quale un La
bemolle maggiore non puo' suonare uguale ad un La maggiore non e' solo per
motivi di colore ma per motivi fisici-acustici.  Ogni strumento d'accordo
alle proprie caratteristiche ha degli armonici particolari che vibarno in
consonanza con certe note.  Se tu al pianoforte fai un'accordo in La
maggiore sara' molto piu' brillante perche' tutti gli altri armonici della
cassa armoica brivano in conseguenza, mentre che se suoni un La bemolle
maggiore ci sono meno armonici che vibrano.
Stessa cosa con il violino.   Una volta mi e' capitato di entrare in chiesa
e ho sentito a un tipo che faceva il secondo tempo dell'inverno. A me pareva
molto strano e un po' troppo brillante.  Quando mi sono avvicinata ho visto
che lo suonava in Do maggiore per facilitarsi la vita e allora ho capito.
Per me era disgustoso ma per lui era la cosa piu' bella del mondo anche
perche' era felice di poterlo suonare senza bemolli :)
Per questo motivo il fatto di abassare il diapason cambia ovviamente il
timbro ma siccome gli armonici dello strumento rimangono intatti (mentre si
continui a rispettare la tonalita' originale),  la cosa cambia poco perche'
gli armonici che devono vibrare continuerano a vibrare.
Non so se con la voce umana capiti la stessa cosa ma immagino di si', visto
che la cassa di risonanza esiste, che poi sia il palato o il craneo non lo
so ma i cantanti percepiscono quando fanno vibrare degli armonici.
Un'esempio molto recente di questo e' al concerto ti Radu Marian (eddajje
:)).  Il tipo faceva vibrare talmente tanti armonici quando cantava che
faceva vibrare anche i nostri strumenti,  era una cosa da vribido.  Faceva
vibrare degli aggeggi in chiesa e non per la potenza ma per la purezza o
chiarezza dei suoi suoni.
Esta' clarito o no esta' clarito??
:-)
V.

 Moos
ROTFL!!
V.

 quattro posizioni e ha un miglior senso del ritmo.
Che brutta!
Questo post è una caduta di tono.
A.

 Quest'associazione sonoro-visiva m'incuriosisce.
boh, dette così possono sembrare boiate... ma ad esempio:
prova a immaginare di essere alla periferia di Milano al mattino presto, con
la nebbia non troppo fitta. cielo grigio, un po' freschino, solo senza
qualcuno a cui vuoi bene e che te ne voglia.
Fa diesis minore
oppure, notte stellata in riva al mare con la tua ragazza, siamo in estate
non fa freddo, stai bene sei contento e speri quella notte non finisca mai.
Sol bemolle maggiore
un altro ? siamo in autunno, in riva a un laghetto, il cielo è sereno e
azzurro, il sole scalda ancora un pochino, gli alberi attorno sono gialli,
rossi, insomma... autunnali...
Do diesis minore
ovviamente poi dipende come usi la tonalità, ma questo è un altro discorso!
ciao!
Marco

era una cosa da vribido. 
mitico :)
ciao
Wentu

 Do diesis minore
Sì, ma qui si scende molto nel personale... che è poi il motivo per cui gli
studi di Scriabin sulla sinestesia non abbiano avuto praticamente seguito.
Io, ad esempio, associo il do diesis minore col nero, il fa diesis minore
con una specie di grigio-blu e il sol bemolle maggiore col verde scuro.
:-)
E.

> Sì, ma qui si scende molto nel personale...
embè ?!?
hai mai visto un sondaggio che non rientri nel personale ? :-)))))
Marco

"Johannes Wentu"
<j_w...@NONHONULLADAFAREEMENESTOQUISINOAQUANDONONMITOGLIyahoo.it> ha
scritto nel messaggio news:3fae5a8...@powernews.libero.it...

Senti tu mitico, perche' non accendi il Messanger ogni tanto?
Se aspettiamo un'altra volta a rincontrarci sul treno a caso per poter far
du' chiacchiere siamo freschi  :-p
V.

du' chiacchiere siamo freschi  :-p
si scusami ma l'ho staccato perche' continuava a dirmi di aggiornarlo
e visto che non sono mai a casa se non durante il weekend quando non
c'e nessuno non vedevo perche' tenerlo a rompermi... :)
ciao
W.

Questo post è una caduta di tono.
una trasposizione, insomma :-)


 3) A quali brani la/le associate?
nessuno in particolare non è stata usata moltissimo in effetti forse perchè
ha 4 bemolle in chiave
D.

2) Sapreste indicarne la/le qualità (max 3 aggettivi)?
Mi piace molto il la bemolle maggiore: le note che sul flauto ne
compongono la scala sono molto rotonde e morbide. 
Peraltro, Clair de Lune e' proprio in quella tonalita'. Difatti mi e'
sempre piaciuto suonare quel pezzo.
Ciao
	Franek

 Maggiori: Re La e Mi
che strano...
per una violinista pensavo fossero sol bemolle maggiore e relativo minore :P