Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Giulini ha posato la bacchetta.

E' di poco fa (considerato il fuso orario) la notizia che Giulini, a 84
anni, non dirigera' piu' (ha annullato i concerti di gennaio a Parigi),
ma si concentrera' solo sulla didattica. Cio' mi spinge a farvi due
domande:
	a) quanto dareste per essere cosi' bravi da meritarvi un simile
	   maestro (in senso stretto) ed avere anche l'opportunita' di
	   imparare da lui direttamente?
	b) quali momenti amate ricordare (if any) della carriera
	   musicale del Nostro?
Cosi', semplice curiosita' da ammiratore spassionato.
Le mie risposte, se a qualcuno pungesse vaghezza, sono: a) almeno un
braccio, e b) ho sentito solo alcune sue incisioni (il Don Giovanni, una
Traviata e poco altro) ma con un'attivita' cosi' estesa (nel tempo) e
sempre reputata (da quel che ho sentito, attendo i vostri pareri) ad
ottimi livelli, e' uno dei direttori di cui mi propongo uno studio piu'
approfondito.
Ciao!
	Guido
-- 
** These are my own opinions, ** "Peu de science, un peu de coeur **
**        NOT Oracle's!       **  tout est là"         G. Rossini **
--
To mail me change "xxx" with "us".
--

    musicale del Nostro?
be', io ricordero' sempre di quando ho avuto la fortuna di suonare
in orchestra diretto da Giulini. Era la 7a di Beethoven.
Cosa si puo' dire? un carisma straordinario.
Fino al giorno prima del suo arrivo l'orchestra, che non era
un organismo stabile, suonava cosi' cosi'...
E' arrivato lui, e dal primo attacco e' iniziata la grande musica.
Incredibile come con un gesto o un'espressione del viso
questi grandi direttori riescano veramente a creare il suono,
il timbro, il colore. Sembra retorica ma vi assicuro che e' proprio cosi',
un vero miracolo.
Non avrebbe bisogno di parlare durante le prove,
tanta e' la musica che emana da lui! o se tutti gli
orchestrali lo guardassero! ma visto che questo
a volte non capita, neanche con Giulini,
vi diro' che le poche cose che ha detto mi sembrano
talmente fondamentali che non posso fare a meno
di ripeterle a tutti i miei allievi quando se ne presenta
l'occasione. Quindi la brutta notizia e' addolcita di molto
se continuera' come insegnante.
edmund.

 l'occasione.
Scusa la piccineria, ma sono incuriosito e adesso mi devi dare almeno
un esempio di un intervento di tal fatta. Avrai (suppongo) suonato
anche sotto altre direzioni e per un dilettante allo sbaraglio qual mi
ritrova ad essere sarebbe interessante sapere come percepivi la
differenza tra lui e gli altri (senza per questo far gerarchie di
merito). Non so, qualche "perla"...
Grazie e beato te! ;-)


 Cosi', semplice curiosita' da ammiratore spassionato.
Io confermo quello che ha scritto edmund in un altro messaggio.
Ricordero' sempre la prima lettura dell' 'Incompiuta' di Schubert. Il
maestro e' salito sul podio, ha parlato per un minuto esponendo
brevemente quello che desiderava. Poi ha iniziato e l'orchestra aveva
cambiato suono rispetto a quello che si sente tutti i giorni.
Pur avendo conosciuto Giulini e parlato tante volte con lui - la sua
foto con dedica mi guarda dal muro mentre scrivo - non darei un braccio
per averlo come insegnante. Dubito infatti che i tratti piu' preziosi di
lui - la profonda umanita', l'autorita' - esercitata con dolcezza - che
viene dall'esperienza, la assoluta serieta' - possano essere insegnati;
forse possono essere solo vissuti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

Per esempio si dice che Giulini abbia un gesto brutto,
sia esteticamente che tecnicamente.
Quindi l'insieme risulta piu' difficile.
Ma si va insieme, perche' l'intenzione musicale
si capisce benissimo. Anche questa sembra magia.
(un altro capace di cio' e' Daniel Oren).
In un punto in cui non era soddisfatto dell'insieme disse:
'Signori, io non ... POSSO...  battere il tempo.
Io sono uno che fa musica da camera con voi.
Facciamo musica da camera!'
Va detto che dove effettivamente c'era bisogno di
un gesto preciso (battere il tempo)  sapeva farlo benissimo...
ma in tutto il concerto (c'era anche la 6a sinfonia)
questo e' successo solo in poche battute, un passaggio
del primo mov. della 6a in cui convivono duine e terzine.
Sempre in questo movimento un'altra cosa che ricordo bene:
c'e' un pianissimo improvviso, su un disegno molto ritmico
che conduce ad un grande crescendo:
visto che la sua mimica non era bastata ad ottenere il risultato
voluto, fece un breve intervento parlato:
chiese agli archi di "grattare" le note con gran forza, ma pianissimo!
che spesso bisogna suonare i pianissimi con la stessa "intensita'"
del forte, o anche di piu'! e fece l'esempio della forza che deve avere
il germoglio per rompere il seme e uscire...
Una cosa semplicissima eppure fondamentale...
una di quelle cose che dai per scontate e poi ti accorgi che non fai mai!
Si', ha ragione Luca Logi nel suo messaggio:
Pochi giorni a contatto con un artista cosi' valgono forse piu'
di un corso di perfezionamento...
saluti edmund

 in orchestra diretto da Giulini.
Un'esperienza meravigliosa.
Puoi dirci di piu'?
--
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Marco Marcelli - Genova
-------------
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
ICQ: 16463706
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	   musicale del Nostro?
Tra tutto ricordo solo uno tra i "Lacrimosa" piu' belli che abbia
ascoltato.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

	   musicale del Nostro?
Tutte le volte che ascolto quella che, a mio avviso, e' la sua piu'
bella interpretazione: La IX di Gustav Mahler.
Ricordo anche una bellissima serata nella chiesa di S.Francesco a Lucca.
Roba di 20, 25 anni fa, quando a Lucca c'era il Settembre musicale e i
concerti erano gratis. Diresse la Messa in Si minore di Bach in mezzo ad
una folla che aveva letteralmente assaltato la chiesa. Impressionante.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.


Credo che non esista interpretazione piu' bella e piu' vibrante della
"Renana" di Schumann che la sua. Nemmeno Karajan si avvicina.
Mitica la piu' esaltante versione del Concerto Imperatore con Benedetti
Michelangeli, dal vivo.
Ricorderei pure un Trovatore con R.Plowright e Domingo in cui l'orchestra di
S.Cecilia suona meglio dei Berliner. Un miracolo.
--
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Marco Marcelli - Genova
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	   musicale del Nostro?
sicuramente il suo DonGiovanni, il migliore in assoluto. poi frammenti
di ricordi dal vivo, la più bella quinta di LvB mai ascoltata, una
straordinaria 39 di Mozart un Requiem da Brividi.
Peccato, peccato, peccato. Spero per lui che viva ancora centoanni e
che ci ripensi, magari in qualche rara occasione. Senza lui non c'e'
più nessuno dei grandi vecchi e fra i 50enni non ve ne sono di degni
di starne alla pari.
Giov.Diemme
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"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
 
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


Ne sei proprio convinto? Mi spieghi come e perchč?
Ciao
Parsifal
Comunque Giulini č un grande.

Azzo! E' il primo direttore che  mi ha fatto capire quale possa essere
la differenza nell'interpretazione - quanto meno gli sono affezionato
per questo - e tuttora trovo la sua interpretazione delle sinfonie di
Brahms insuperata.
Speravo proprio di vederlo dal vivo a giugno - ci sarei andato qualunque
fosse stato il programma...
Giorgio

 Comunque Giulini č un grande.
Immenso.
Che peccato: se avesse 20 anni di meno.....


Che peccato: se avesse 20 anni di meno.....
 Oh ragazzi cos'è sto tono da Requiem. Non è mica morto!
Ciao
Parsifal

 operistica meno riuscita.
E il Rigoletto, sempre con Domingo, l'hai mai sentito?
(Io no. sono prevenuto, e' vero, ma in qualche modo bisogna difendersi)
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

E il Rigoletto, sempre con Domingo, l'hai mai sentito?
Fai male ad essere prevenuto. Anche se Domingo in quel Rigoletto è un
disastro (si muove come un'elefante in un negozio di porcellane e la
sua Aria del II atto deve essere conservata in un teca dove mettere
alla berlina tutti quelli che non seguono uno, dico uno dei segni di
espressione previsti da Verdi - dico io, dov'era Giulini in quel
momento?) per il resto Giulini lavora di fino con i Wiener
Philharmoniker (ascolta la Tempesta e la vedrai paragonabile solo a
quella di Sinopoli-Philips) e Cappuccilli, che all'epoca suscitò
sdegno, attualmente, con i baritoni d'adesso, intendo, farebbe un
figurone. Poi il Trovatore, sebben digitale è registrato con i piedi,
mentre il Rigoletto no. Non chiedermi notizie sulla Cotrubas. Ti
prego!!!!
Ciao
Parsifal

 prego!!!!
Ma come!
Io volevo somprarlo solo per lei! :) :) :) 
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@mailbox.difi.unipi.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it



Accidentaccio, mi hai fatto venire l'affanno!!!
A parte il fatto che non ho speso un cent (registrai l'opera in questione da
un vinile di un mio amico, sicche' l'ho in audiocassetta) e' parecchio che
non l'ascolto piu', sicche' sui cantanti ho dato il giudizio che avevo
formulato l'ultima volta che l'ho ascoltata.
Ora mi fai venire il dubbio, e la riascoltero'......
--
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Marco Marcelli - Genova


un vinile di un mio amico, sicche' l'ho in audiocassetta) 
E' un reato! Se ci sono cimici in questo newsgroup può darsi che
finiamo al fresco!
Non farci caso, è solo che sto leggendo un romanzo di Ellroy.
Ah, a proposito, si intitola "Prega Detective" (titolo italiano del
cazzo, in originale è "Brown's requiem") in cui il suddetto detective
Brown è un amante della classica e si porta un figone galattico a
sentire un concerto della Los Angeles all'Hollywood Bowl e dice peste
e corna di Metha. 
Ci sono momenti in cui è pura poesia. Amo molto Ellroy. Se lo trovi in
giro leggilo. C'è un bel misto di musica classica e detective story.
Intrigante
Ciao
Parsifal

giovanni ha ragione: se ne parlava. a me, tra le tante cose, è piaciuto
anche un requiem tedesco di alcuni anni fa a santa cecilia, e il conc. di
schumann con lo splendido kissin. ma, soprattutto, la sua moralità, il suo
rigore e il suo vivere per la musica. salutoni


 Intrigante
Ma pensa te!!
Ti ringrazio, se lo trovo lo leggero' senz'altro.
--
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Marco Marcelli - Genova


A 84 anni.....hum....come Toscanini......hum......cui egli fece una
intervista registrata che udii in un servizio dedicato anni fa a
Toscanini....hum...la scelta del momento e' un caso????? o gli e' successo
come a quelli che non volevano comporre piu' concerti per violino o piu'
sinfonie di quanti ne compose Beethoven???? hum
Ezio Ferdeghini (reduce dalla Finlandia)


Anche qui siamo nel campo dell'ipotesi. Prendi il finale del Sacre di
Stravinsky e prova a motivare quello che hai detto sopra. Prendi
un'Adagio di Bruckner e ti do' ragione. Prendi il Finale della Settima
e ti do' torto, prendi il finale della Terza di Mahler e hai ragione.
Quindi, non per fare il Grillo Parlante, o continuamo a fare le
suorine inneggianti a miti (veri o presunti non m'importa) e allora
siamo uguali alla ragazzine che si sentono miracolate dalle Spice
Girls, oppure andiamo dentro le cose. E magari, anche tirandoci i
capelli, ne usciamo più arricchiti. ;-))))
Ciao
Parsifal

 battere un "alla breve" mantenendo l'insieme.
Sarei tentato di darti ragione se non fosse che l'ascolto eccessivo di
CD incoraggia a giudicare tutta la musica esclusivamente sotto il metro
della perfezione tecnica.
La perfezione tecnica e' un valore da rispettarsi, ma ci sono cose piu'
importanti come l'emozione, la bellezza del suono, l'individualita'.
(Che - fra parentesi - stanno diventando sempre piu' rare negli
interpreti, tutti tesi ad eguagliare l'impossibile perfezione delle
registrazioni).
Giulini puo' non essere stato sempre perfetto tecnicamente, ma spesso ha
fatto sentire qualcosa di bello.
Altri direttori possono essere perfetti (specialmente su disco dopo un
accorto editing) ma comunicano la sensazione dell'organetto a manovella.
Quanto ai tempi: qualche volta possono essere effettivamente lenti (ma,
curiosamente, se guardi i cronometraggi rientra sempre abbastanza nella
media). Ma qualunque musicista potra' dirti come sia piu' difficile
suonare bene lentamente piuttosto che velocemente.
-- 



Il peggiore di tutti, e' noto, fu Furtwaengler.
Aveva un gesto cosi' incomprensibile che (si evince dagli attacchi
ascoltabili anche nei nostri CD) l'orchestra faceva una fatica boia ad
assecondarlo.
Una volta fu chiesto ad un brofessore di oboe dei Berliner: ma come fate a
capire quand'e' il momento dell'attacco?
Risposta: quando - abbassandosi il braccio - il polsino giunge all'altezza
del quarto bottone della camicia....:-))
Ma una volta preso "il ritmo" (diciamo cosi') diventava automaticamente il
migliore,


 e ti do' torto, prendi il finale della Terza di Mahler e hai ragione.
Se riesci a capire il meccanismo ritmico del finale del Sacre non fa una
reale differenza suonare un poco meno od un poco piu' veloce. E non mi
sembra un esempio particolarmente calzante in quanto e' un pezzo che
tende a 'funzionare' piu' o meno ad una unica velocita'.
Il finale della 7° di Beethoven e' molto piu' difficile a suonarsi
lentamente che velocemente. Ad un tempo veloce puoi affastellare le
note, ad un tempo piu' moderato tanti piccoli particolari risultano
comprensibili ed anche imbarazzanti.
Ho provato personalmente in entrambi i casi e mi sembra di poterlo dire.


ai musicisti. 
ma la tecnica della direzione cos'altro è se non proprio parlare ai
musicisti e spiegare quale suono si vuole? Io conosco abbastanza bene
un'orchestra, quella di S.Cecilia che è capace di passare da suoni
orrendi a suoni meravigliosi. Secondo te dipende dalle lune dei
musicisti o dalle bacchette che li dirigono?
Scusandomi con te e l'altro UNICO VERO esperto di questo NG.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 Il peggiore di tutti, e' noto, fu Furtwaengler.
ne so un'altra. Milano, per il Wagner che e' anche su disco. Furt alza la
bacchetta che come sapete non batteva il tempo ma oscillava spaventosamente
(forse per trasmettere rabdomantiche vibrazioni). Un professore d'orchestra,
pensando che Furt fosse in crisi emotiva con annesso tremito, gli sussurro':
Maestro, coraggio!
Ezio Ferdeghini

 cosa per Sinopoli, Maazel e il compianto Bernstein.
Ho un'esperienza limitatissima in quanto a grandi direttori ascoltati dal
vivo, ma casualmente di questi quattro ne ho ascoltati ben tre.
In quelle circostanze notai come l'orchestra di Muti sia di una perfezione
formale addirittura impensabile: non una sbavatura, non una nota fuori posto,
non un solo attacco sbagliasto, anche di poco. Impressionante.
Maazel anche diresse con maestria, ma qualche mini sbavaturina si coglieva,
qua e la.
Bernstein, invece, fu quasi un disastro da questo punto di vista, ma fu
contemporaneamente un gigante per l'emozione che riusci' a trasmettere al
pubblico. Attacchi poco meno che approssimativi, strumenti che talvolta
sembravano andare per conto loro, eppure un'emotivita' da brivido. Il
loggione della Scala, quella volta, urlava di gioia come se Di Biagio avesse
azzeccato il rigore contro la Francia......


 Scusandomi con te e l'altro UNICO VERO esperto di questo NG.
Se ci si mantiene su questi livelli ci vuol poco.
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 


 raggiungere un giudizio oggettivo.
Sono completamente d'accordo. Paradossalmente, anzi, le esecuzioni
"memorabili", quelle che fanno storia, DEVONO essere leggermente imprecise,
poiche' se al contrario fossero assolutamente precise, impeccabili, senza un
solo errore che sia uno, risulterebbero forse "fredde".
Anche da disco ce ne possiamo accorgere.
Faro' un esempio che ho gia' fatto, e non una volta sola (per cui mi scuso con
tutto il NG), ma e' perfettamente calzante.
IX sinfonia di LvB, esecuzioni di Furtwangler e Sinopoli, entrambe ascoltate
su CD, of course.
Furtwaengler: gli attacchi sono approssimativi, i tempi di esecuzione cambiano
talvolta nell'ambito dello stesso pezzo.
Sinopoli: perfetto. Un'orchestra (mi pare la Staatstoper di Dresda) di una
precisione sovrumana, non c'e' un solo strumento che sbagli un quarto di
nota!!
Eppure: Fort e' strepitoso, coinvolgente, da brivido, Sinopoli e' freddo: non
comunica nulla.
Inutile sottolineare che questa NON e' la regola, ma secondo me non e' regola
neppure il contrario.



Bravo. Allora se io ero in platea e tu affastellavi le note perchè era
troppo veloce il tempo ti avrei detto di darti all'ippica perchè non
sapevi suonare il tuo strumento, mentre nel secondo caso mi sarei
limitato a dire che si trattava di una lettura corretta, senza
particolari in rilievo, ma comunque accettabile.
Dipende da cosa suoni.
Hai capito la differenza?
Ciao
Parsifal

 Hai capito la differenza?
Scusa ma non ci siamo capiti. Non solo suonando piu' lentamente saltano
fuori - e questo tende a succedere soprattutto in Beethoven - un mucchio
di particolari che magari non si sono mai sentiti, ma ovviamente e' piu'
difficile dare il senso della linea generale. Ad una minore difficolta'
tecnica - peraltro tutta da dimostrare - corrisponde una accresciuta
difficolta' interpretativa.
Qualcuno puo' trovare - si tratta di scelte personali e qui sta il bello
della musica - piu' stimolante l'idea di scegliere un tempo piu'
moderato, per dare maggiore rilievo ai particolari. Qualcuno puo' volere
un tempo piu' travolgente, perdendo in questo un poco di nitidezza.
Cosi' pure c'e' qualcuno che non riesce a suonare veloce ed allora
sceglie un tempo piu' lento per non tradirsi. Cosi' pure c'e' chi suona
veloce, con tutte le note al loro posto, ed il risultato e' affastellato
lo stesso perche' l'ascoltatore non ha il tempo di comprendere il
discorso musicale - o forse il discorso musicale non interessa, contano
solo le note al secondo. (Come dicevo, ora come ora questo e' il difetto
piu' comune).


 
Come Sopra
Con simpatia 
Parsifal

musicisti e spiegare quale suono si vuole? 
Non solo. E' anche la capacità di tradurre in gesto le idee che si
hanno in testa. Altrimenti qualunque professore di musicologia con un
buon eloquio potrebbe fare il direttore.
Ciao
Parsifal

buon eloquio potrebbe fare il direttore.
Si, certo. Ma qui siamo nella fase precedente. Stiamo parlando di
tecnica e di preparazione, è un po' come se un direttore chiedesse ai
violini primi di fare un certo suono e questo non arrivasse per i
limiti tecnici dei musicisti. Se la tecnica non c'e', c'e' poco da
fare. Io penso che Giulini la tecnica la possegga in pieno.



Ohi, io sono uno zuccone. E insisto.
Uno dei direttori più "tecnicamente" dotati fu Hans Swarovsky.
Viennese, quello che registrò un'edizione introvabile del Ring che
venne pubblicata dalla Fratelli Fabbri. Era talmente bravo che ai suoi
corsi di direzione d'orchestra parteciparono e si conobbere due
strabilianti esempi di tecnica direttoriale: Metha e Abbado.
Addirittura si dice che per insegnare infilasse le braccia dentro la
giacca dell'allievo e dirigesse con lui. Tra l'altro accusava sempre
Metha di essere troppo emozionato nel dirigere. "Sudi troppo" gli
diceva.
Ora, io ho visto un suo video. Era straordinario. Lo guardavi e vedevi
la sua mano destra che batteva il tempo, mentre la sinistra da va i
colori. Era una sinfonia di Schumann (mi sembra). Ogni attacco era
dato con il giusto anticipo. Nel gesto preparatorio capivi chiaramente
quale sarebbe stato il tempo dell'orchestra. Non fu mai un fulmi ne di
guerra come interprete. Questa è tecnica direttoriale. Ovvero se tu
prendevi Swarovsky e lo mettevi con i Wiener o con l'orchestra di
Trebisacce potevi stare sicuro che tutto sarebbe stato preciso. Non
c'entra nei nostri discorsi l'interpretazione. Tecnicamente Mehta,
Maazel, Levine, Abbado sono sovrapponibili. Ma come interpretazioni
siamo esattamente agli antipodi.
Ecco, Giulini, straordinario interprete, che tu ne sia convinto o
meno, non aveva questo tipo di tecnica. I suoi attacchi erano
imprecisi, le sue divisioni di tempo non sempre chiare...tutto qui.
Anche Karajan, che, durante le sedute di registrazione dei Pianeti di
Holst (Decca), lo racconta Culshaw, venne accusato dai Wiener di non
battere chiaramente i 5/4 (momento difficilissimo) di Marte. Sai, con
tutto quel "un-due-tre-quattr-cinq" c'è poco da invocare la grande
interpretazione. Devi essere un libro aperto. Come quando dai gli
attacchi al fagotto solista nell'Apprendista Stregone. Devi contare e
contare con tutta l'orchestra...se no tutto va' a catafascio
Ciao
Parsifal

contare con tutta l'orchestra...se no tutto va' a catafascio
Certamente però, se permetti, c'e' anche il dovere da parte del
musicista di sforzarsi di capire le intenzioni del Maestro, si tratta
di un doppio feedback se il circuito si chiude allora tutto funziona.
Ricordo di avere visto in tivi' una prova d'orchestra fra Chelibidache
e i Berliner. Dopo sforzi reciproci il direttore ha ottenuto quello
che voleva ed erano tutti soddisfatti. Ma ce n'e' voluto! Secondo te
era un problema di tecnica o cosa?


venne pubblicata dalla Fratelli Fabbri.
Cacchio, io possedevo questo Ring tanto ma tanto tempo fa (i dischi
erano piu' piccoli del normale). L'ho smarrito in uno dei tanti
traslochi ma ne ho un ottimo ricordo.
Sai dirmi chi erano i cantanti? Almeno i principali?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.

 Swarovsky
Forse non vi siete capiti.
Io non penso che alcuno possa onestamente sostenere che sia piu'
importante la tecnica dell'interpretazione (si dice anzi "impara l'arte e
mettila da parte" apposta!!), forse il problema e': quale dei due aspetti
e' piu' importante *per trasmettere un certo know-how ad un'altra persona*
??? (quindi relativamente a QUESTO aspetto, non in assoluto).
E, in questi termini, il dibattito puo' allungarsi all'infinito.


 interpretazione. Devi essere un libro aperto.
Non c'entra un tubo, ma mi e' venuto in mente: quando Berio e' venuto a Pisa, sono
capitato in un palco dal quale lo si vedeva benissimo dirigere.
Ricordo un pezzo di Maderna: una poltiglia sonora senza un minimo riferimento a cui
aggrapparsi, senza niente di certo o prevedibile. Tranne la mano destra di Berio, che
in tutto questo pandemonio continuava imperturbabilmente a segnare:
"un-due-tre-quattr-cinq".
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
         sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
     axpia::ferrante


-----
Dammi il tempo di andare in cantina da mia madre. Io avevo l'Oro e la
Walkiria. Da conservare non fosse altro che per i libri della Fabbri
che avevano un corredo iconografico eccezionale.
Ciao
Parsifal

che avevano un corredo iconografico eccezionale.
Scusa l'intrusione, ma sto cercando la traduzione in italiano della
Valchiria, perche' nell'edizione Decca-Solti c'e' solo GB-D-F.
Suggerimenti e/o eventuali baratti ?
Grazie.

 contare con tutta l'orchestra...se no tutto va' a catafascio
Ritmo di tre battute (come se fosse scritto in 9/8). Molto piu' semplice
da contare.


traslochi ma ne ho un ottimo ricordo.
Io avevo L'Oro del Reno, ero sicuro che fosse qui, lo sto cercando da
quando ho letto il post di parsifal e non c'e' piu'!!!
ma dove l'ho regalato, accidenti!
Insomma, ditemi se ho perso solo una rarita', o anche un capolavoro
interpratitivo.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"EVOLUZIONE: Prometeo, ai giorni nostri, sarebbe un deputato dell'opposizione"
(Emil Michael Cioran)
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Dammi il tempo di andare in cantina da mia madre. 
In cantina da tua madre ??!!!???!!! Cioe', hai riposto l'adorato
Riccardo in cantina da tua madre ????!!!!???
In mezzo all'umidita' ??!!!???
Eh no eh! Se recuperi questa roba e se nel frattempo non ci sono nati i
girini me li devi imprestare. Provero' a masterizzarci dei CD. Cioe',
chiedo a Ciccioran di masterizzarmi dei CD e di farne una copia anche a
te. In genere non dice di no.


 dati oggettivi (un CD) che chiunque può comprare ed ascoltare. 
Non per polemica, ma giudicare un artista solo dall'ascolto di CD non mi
sembra segno di oggettivita' ma di ingenuita'. Troppe volte ho visto
scritturare un artista ascoltato - magari per pigrizia o per
impossibilita' - solo su una registrazione, per poi trovarlo, nella
realta', completamente diverso.
Io stesso ho dovuto produrre qualche registrazione (ah! i bei tempi
delle forbici su nastro analogico, ora si fa tutto con il software), e
proprio sapendo quanta strada si percorre dal primo take al master cerco
di astenermi, per onesta', dal giudicare specialmente un'orchestra che
non ho sentito. Paradossalmente ho pochi dubbi che il CD in cui Giulini
dirige la 7° - che secondo te non e' in grado stato in grado di tenere
insieme - non sia assolutamente impeccabile nel risultato.
Cosi' pure ci sono situazioni dove, viceversa, la registrazione non
riesce a rendere quello che si sentiva dal vivo. Con tutto il rispetto
fra una sinfonia e il suo CD passa la differenza che c'e' fra il Duomo
di Milano ed il suo modellino.
Cio' non toglie che io possa apprezzare una bella registrazione, ma fino
a quando non ho sentito con le mie orecchie non mi sento di dare un
parere definitivo.


...

Questo è un tema vecchio!
tempo fa scrissi su iamc lamentandomi di come le case discografiche, anche
in incisioni di musicisti italiani omettevano assolutamente la traduzione
in italiano limitandosi, ma solo per necessità a pubblicare il libretto
musicato. (vedi le edizioni Emi, e Decca)
Segnalai il fatto, ma fui immediatamente stoppato da non mi ricordo chi
molto semplicisticamente disse che in fondo non era un grosso problema, che
ragionando così si sarebbe includere anche la traduzione belga, norvegese,
finlandese, tibetana etc....
come se l'Italia non fosse stata una delle principali produttrici di musica
da mezzo millennio a questa parte.
Insomma Caro Klaus, ci trattano a pesci in faccia quasi ignorando la
presenza e l'importanza dell'importazione italiana.
Comunque, se ci tieni, ti farò avere il libretto in italiano della
Walkiria, almeno nel frattempo che Seguso avra terminato la sua traduzione
dal tedesco.
ciao.

Grazie.
E di che ti scusi? IAMC è anche questo.
Sansoni - trad Manacorda.
Se lo trovi c'è anche un bellissimo volumino con tutto il Ring.
Ciao
Parsifal


E chi vuole dare pareri definitivi! nessuno ha la verità in tasca! Si
discute per confrontarsi. Ci mancherebbe. 
Ciao
Parsifal
"Nella vita come nel teatro occorre guardarsi da chi si prende troppo
sul serio"
Billy Wilder

Sbagli, e di molto, a dire che se una cosa mi emoziona, non gliene >frega
ecc. ecc.
Grazie davvero,
 cominciavo a sentirmi fuori luogo in questo NG, "bacchettato" piu' volte
per questioni di correttezze formali e competenze tecniche, per non parlare
di chi lamenta l'assenza di un certo livello di discussione nel NG, stavo
valutando se non fosse il caso di dare ragione a chi segue da fuori, senza
partecipare (anche se poi queste persone vengono invitate, a questo punto
con ipocrisia, ad esprimersi lo stesso).
Ciao.
Paolo.


Non ho capito.
Ciao
Parsifal


Okay. oggi ci sono a pranzo. Ma non è un'esecuzione straordinaria.
Però è forse l'unica in discografia con un cast e un orchestra non
proprio di prim'ordine. Per allora. Adesso con quelli ci faresti tre o
quattro o Ring integrali.
Ciao
Parsifal

i timbri". 
Significa Impastarli. Mi spiego meglio. Tu hai citate l'edizione
Schippers. Senti la nitidezza della tromba nel terzetto del Finale I.
Come risalta sul tessuto degli archi. Stessa cosa per Karajan II.
Giulini tende invece ad inglobarla nell'inseme, a limitarne la forza
di penetrazione, forse per "nobilitare" il tutto (siamo alla violetta
che diventa un'orchidea) o forse perchè gli andava così.
Ciao
Parsifal

>Parsifal ha scritto nel messaggio

Non era un riferimento a te in particolare (mi sembra che a suo tempo ci si
sia gia' spiegati ed intesi), ma noto qua e la' un certo fastidio per la
mancanza di competenza di alcuni dei partecipanti al NG, dato che io sono
sicuramente tra questi stavo pensando di starmene alla finestra come fanno
sicuramente altri, cosi' da lasciare ai competenti la possibilita' di
discutere senza interventi evidentemente sgraditi.
Il post di Luca Logi (persona che mi sembra abbia una qualche competenza, ma
ormai non arrischio giudizi nemmeno qui che non si sa mai) mi ha fatto
vedere che c'e' anche chi la pensa in modo un po' diverso, da qui il mio
ringraziamento.
Salutoni.
Paolo.

 poco.
Non sono prevenuto, diciamo che non mi faccio influenzare.
Il tempo dira' chi aveva ragione...


qualche dB di piu' a quella traccia...cosa c'entra l'equalizzazione ?)
Cosa dici? Appunto proprio questo Reaburn non voleva fare. Voleva che
fosse Chailly ad alzare le trombe non lui in sede di equalizzazione.
Equalizzare č il termine che usano anche gli americani quando
post-producono un CD in sede di missaggio finale. Quel sistema che, ad
es. la Telarc americana rifiuta in toto, mentre il Karajan dei primi
anni del digitale usava a spron battuto. >
Beato te che Reaburn lo chiamavi Christopher. 
Io continuavo a chiamarlo Mr. Reaburn anche se me l'aveva presentato
Solti.
Ciao 
Parsifal

 estenuato, proprio al centro della massima concitazione del dramma.
Non per difendere un'interpretazione che io stesso ho citato (per carita'!!),
ma qui hai ragione. Tuttavia avevo letto da qualche parte che Giulini era stato
costretto a rallentare di molto la premessa alla pira perche', si trovava di
fronte ad un Domingo stanco, fuori forma. E tra l'altro, se ascoltate bene
l'aria, c'e' un punto in cui a me pare di sentire chiaramente la giunzione del
master: dopo varie prove, evidentemente, Domingo continuava a non farcela....



Scusa, ma non capisco da dove parta il thread, a cosa e a chi tu risponda e
soprattutto perche' ti stavi formando una tale idea!


 poco.
Abbiate pazienza entrambi, forse non ho seguito il thread con la dovuta
attenzione, ma.....
Dunque, io sono un acceso SOSTENITORE del CD.
Il suono che riesce a rendere un CD bene inciso e' fantastico e spesso NON fa
rimpiangere di non essere andati fisicamente ad un concerto.
Il CD musicale e' stata una delle piu' grandi invenzioni della tecnologia
degli ultimi anni.
Tuttavia anch'io sostengo che il suono dal vivo sia *COMUNQUE* un'altra cosa.
E' inevitabile!!!! Qualunque copia non puo' che essere peggiorativa rispetto
all'originale.
E dunque, cos'e' che non ho capito?


fare a sentirlo, e' uguale a tutti gli altri....
Non era per il resto un appunto a Parsifal, ma ad altri che sentono la
mancanza di thread interessanti ecc. ecc. ecc. (se leggi il NG li puoi
identificare da te).

 ormai non arrischio giudizi nemmeno qui che non si sa mai) 
...era buio e il mio rossor non si vedeva...



Niente. Luca afferma che un CD sta ad un'esecuzione dal vivo come il
Duomo di Milano ad un suo modellino.
E che non è possibile farsi un'idea precisa di una data esecuzione edi
un esecutore se non ascoltandolo dal vivo.
Ha suffragato la sua tesi con molti esempi. E io lo rispetto quando
non mi fa lo snob retrogrado che odia la tecnologia ;-)))
Io la penso diversamente. Non ho mai potuto ascoltare dal vivo
Toscanini, ma non per questo non mi sono fatto un'idea del suo modo di
dirigere. Magari degli ultimi anni (se valutiamo Karajan sulla base
delle sue ultime registrazioni c'è poco da stare allegri), magari con
tutti i ma del caso. Ma se posso parlare di Toscanini lo devo al CD.
Ciao
Parsifal

ne' da Furtwangler, ne' da altri.
confermo in modo integrale.
	quella  renana rende inascoltabile qualsiasi altra Renana.


 masterizzarmi dei CD e di farne una copia anche ate.
Vuoi dire ke Ciccioran è riuscito a far andare il masterizzatore?
BTW avete visto ke sono usciti dei masterizzatori HP riscrivibili del
costo di Lit 800000 su porta parallela?
Naturalmente neanke 1 anno dopo ke ho sborsato 1 milione e mezzo x
tutti i miei  ammennicoli SCSI...
LUX LUCIS
========================================
"Personally, I'm always ready to learn, although I
do not always like being taught." -Winston Churchill
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com

parere definitivo.
Sono pienamente OK, anke se purtroppo rispetto a te e Parsifal ho l'
handicap di non essere musicista e quindi di non capire la fedeltą
alle partiture o l' esattezza dei tempi o altri dettagli tecnici, ma
devo basare tutto sulle mie impressioni personali. Sarą x questo, ma a
me leggere "recensioni" in cui  non solo l'  illustre critico ma anke,
ke so, il guru Vinix o DeMerulisse o Lomi o il piskello Bellavite
etc... riportano ke al tale spettacolo dal vivo si sono fatti 1 sega x
l' emozione mi manda in visibilio!...
LUX LUCIS
=============================================
La vita dell' uomo colto dovrebbe alternarsi tra musica e non musica,
come tra sonno e veglia. (Novalis)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com

 Ma se posso parlare di Toscanini lo devo al CD.
Beh, caso mai al LP.


LUX LUCIS
Vabbč. Puntiglioso!
Parsifal

l' emozione mi manda in visibilio!...
Posso giurare su cio' che ho di piu' caro di non aver mai fatto seghe a
DeMerulisse o Lomi e di non averne neppure ricevute. Bellavite non so
neppure chi sia. Non capisco perche' 100Watt dica queste cose in giro.
Adesso mi faccio consigliare da qualche conoscente magistrato e denucio
tutto il NG.
Upetesingsing
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.

 Luca, questo paragone, anke se estremo, mi č piaciuto moltissimo!
Infatti piu' che ci penso e piu' che mi convinco che qualcuno ha detto
qualche cosa di simile molto prima di me. Sospetterei che la frase
(magari senza citare Milano) sia di T.W. Adorno ma non ho il tempo per
una verifica.



Sai che fonte. Se lui l'ha scritta, l'ha scritta cinquant'anni fa.
Agli inizi del microsolco e in piena era del 78 giri.
Ciao
Parsifal

DeMerulisse o Lomi e di non averne neppure ricevute. 
posso confermare,  ma ho avuto la sensazione che Lucio si riferisse a
pratiche autoerotiche.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

	quella  renana rende inascoltabile qualsiasi altra Renana.
Integrale=da integralista? (cioe' dai dell'integralista al MM?)
renana(CMG) = minuscola?
qualsiasi altra Renana=maiuscola?
temo di non capire...
Agon !


Ma hai presente gli ottoni, nel primo tempo, quando il tema principale viene
ripreso???
Ho i brividi nella schiena solo a ricordarlo.....


 Parsifal
Se e' per questo tu dici di ascoltare ancora le registrazioni di allora
(
p.es
. Toscanini)...



Luca, ma scherzavo. Il buon Theodor Wiesengrund (!!!) magari aveva
anche ragione. Dai, sorridi!
Ciao
Parsifal

 Parsifal
Le faccine ! Le faccine ! Dov'erano le faccine (note anche come
emoticons) ? :-) :-> :-7 :-)) :-))) etc. 
Come faccio a capire che stavi scherzando ?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it
P.S. Hier weile, Parsifal! Hai studiato al conservatorio di Milano ? (Se
si, mi sa che ci conosciamo.)

Adesso mi faccio consigliare da qualche conoscente magistrato
ad es Ciccio di nome e Ran di cognome!?...
Bye for now!
LUX
Man is a rational animal who always loses his temper when he is called
upon to act in accordance with the dictates of reason - Oscar Wilde

ad es Ciccio di nome e Ran di cognome!?...
No, Ran di nome e Ciccio di cognome. (boccaccia mia ... !!!)
Upetepepete


Se lo trovi c'è anche un bellissimo volumino con tutto il Ring.
Il Manacorda non lo pubblica piu' Sansoni. Adesso lo pubblica la casa
editrice Le Lettere di Firenze. 
ciao


Vada per la sinfonica, ma per la lirica proprio no!.
Sono appena tornato da un viaggio assai lunghetto e stancante. Ho
visto che questo thread, al quale avrei voluto rispondere prima di
partire, e' cresciuto. Aggiungo adesso quelle osservazioni che volevo
fare una quindicina di giorni fa.
Concordo sostanzialmente con quello che dici. Aggiungo che ho sentito
Giulini in teatro,nell'ottobre del 56, in un concerto alla Scala dove
diresse la pastorale di LWB e qualche altra cosa che non ricordo. Il
giudizio dei cosiddetti esperti era all'epoca molto discorde. Io ero
abbastanza giovane e all'inizio delle mie esperienze musicali,
abbastanza maturo pero' da poter ragionare anche con la mia testa. Mi
ricordo il commento di un famoso giornalista del Corriere, che stimavo
moltissimo, Giovanni Mosca, che fece in un palco durante l'intervallo
di un'opera diretta da Giulini, e che mi fu riferito da un amico
presente a proposito di un Barbiere che aveva diretto con la Callas,
Tito Gobbi ed altri grandi dell'epoca,  che arrivava praticamente alla
tua conclusione. Quello che Mosca faceva notare non era tanto la
lentezza nel dirigere, quanto la discontinuita'. Fuori dai canoni,
seguendo forse impulsi suoi intimi, Giulini poteva anche "correre" in
una stessa esecuzione. Era insomma il contrarrio della filologia della
direzione.L'opposto di K.Bohm, di Furtwangler, della direzione
classica che non concede spazi a sentimentalismi non previsti dalla
partitura.
Mi sono perso, perche' arrivai a Milano l'anno dopo, la sua Traviata
del 55 alla Scala con la Callas, Di Stefano e Bastianini. L'ho pero'
ascoltata in disco e ho anche ascoltato i commenti di amici che erano
presenti in teatro. Malgrado il cast eccezionale non si ripete' il
miracolo di Lisbona nella famoza edizione con Krauss e neppure quello
di Torino con Francesco Albanese del 1950 diretto dall'incomparabile
Gabriele Santini, lo stesso che ci ha lasciato la meravigliosa
incisione di Don Carlo con la Stella, Christoff e la Cossotto.
Alla Scala, Giulini, non riusci' ad imporsi. Agli inizi del 57 se ne
ando' a Londra per ritornare alla Scala, solo per dirigere concerti
nel 90/91. Non si e' mai capito se intervennero rivalita' con
Gavazzeni, Votto e Sanzogno e magari con Ghiringhelli (come gia' era
accaduto con De Sabata). Fatto sta che il ricordo che ha lasciato, sia
nei miei amici musicofili di allora, che in me stesso, per l'unica
volta che l'ho ascoltato in teatro e per le incisioni che ho avuto
modo di ascoltare in seguito, e' quello si' di un ottimo direttore, ma
fondamentalmente dispersivo, incapace di mantere l'unita' tempistica
dell'opera e univocamente romantico.
Quest'ultima ragione e' quella che non mi fa apprezzare al completo la
sia pur importante registrazione del suo Don Giovanni con la
Sutherland. La drammaticita' mi pare diluita in un aurea di esagerato
romanticismo, togliendo alla musica di Mozart la sua funzione primaria
di voler descrivere le drammatiche vicende del libertino punito. E non
riesco neppure a trovarci i pochi aspetti divertenti e comunque
importanti che Mozart ha voluto dare al suo capolavoro. I momenti
essenziali, specialmente al finale mi sembrano annacquati da questo
sua visione, forse troppo latina, che finisce per fare del Don
Giovanni un'opera quasi verdiana e priva di quel suo aspetto anche
tedesco che non si puo' cancellare per una corretta camprensione.
Comunque mi ricordo che era un gran signore, nel vero senso della
parola. Non indulgeva mai a gigionate ad effetto, che sono state la
caratteristica di Karajan e lo sono oggi del nostro Muti. Non si e'
mai sognato di guidare il suo aereo fino a Linate e di precipitarsi in
tenuta da sciatore sul podio con l'orchestra che lo aspettava, per
attaccare le prove senza neppure dire buon giorno. 
Modi diversi di interpretare il successo e di curare la propria
immagine.
Giampaolo
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"Pensa e ripensa, che mai pensa l'oca ?
 Che l'esser cucinato non e' triste.
 Triste e' il sapere d'esser cucinato"
 Guido Gozzano
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