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Titolo: domanda

secondo voi quanto è lunga una spada ?

 secondo voi quanto č lunga una spada ?
IMO una spada lunga piů o meno 115cm (un metro buono di lama + l'elsa), una
spada ad una mano e mezza 150 cm (un metro e 20 di lama+elsa) e uno spadone
sui 165-170cm (un metro e trenta-e quaranta +elsa)
Lo lessi da un paio di siti se non sbaglio, ma non so....
-------------------------------------
Herik "Strongfist" Ma' fajak
capo dell'Ordine della spada spezzata ed Eletto di Tempus
"solo i pazzi e gli stolti mi sfidano: tu chi saresti dei due?"
e-mail: 
herik.strongfi...@tin.it

 secondo voi quanto è lunga una spada ?
Dai 50 cm ai 2 metri, circa.
Che spada, di grazia? =)
	Paolo

 Dai 50 cm ai 2 metri, circa.
Piu' seriamente, a breve dovrei trovare il tempo di andare al museo 
poldi-pezzoli e comprare il catalogo dell'armeria. Se ti serve qualcosa 
in particolare famme sape'
	Paolo

 secondo voi quanto è lunga una spada ?
Dipende dalla spada =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro

vediamo se siete d'accordo con quanto segue:
Dagger dai 30 ai 40 cm
Short Sword dai 65 ai 90 cm
Longsword dai 100 ai 120 cm
Bastard Sword dai 120 ai 150 cm
Greatsword (o two-handed sword) dai 150 ai 170 cm

 ha scritto nel messaggio
news:UWsB9.37774$8E3.1...@twister2.libero.it...

Direi di si, contando che una Katana ha 70 cm di lama + 15-20 di elsa
(andate a misurare :P) le proporzioni ci stanno.
MvD

 Greatsword (o two-handed sword) dai 150 ai 170 cm
Su questa non sono daccordo. Ho visto delle foto di flamberge a lama 
ondulata da 2 metri.
	Paolo

 ondulata da 2 metri.
ma erano armi da parata, impossibili da usare.
ciao
Roberto

ondulata da 2 metri.
Boia!!! Che era quella di Gatsu?=)
Apparte gli scherzi, ma erano realemnte usate dlle belve grosse in
quel modo? E come diavolo facevano a sollevarle?!?
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

 quel modo? E come diavolo facevano a sollevarle?!?
Erano dei fanti che partivano in charge con lo spaduken sollevato, e poi 
lo calavano in testa al contatto con l'unita' nemica.
Poi o tentavano di risollevarlo oppure si gettavano in miscia con la 
seconda arma.
Cfr. Culloden.
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qui timide rogat, docet negare.		- Lucius Annaeus Seneca

 ma erano armi da parata, impossibili da usare.
Questa me la spieghi...
	Paolo

 Paolo
La cosa che mi spaventa è che nel medioevo l'altezza media era di un metro e
cinquanta/sessanta.....


 ha scritto nel messaggio
news:WfCB9.24445$Yw.11...@news2.tin.it...

forse Roberto intendeva parata militare non parata nel senso di parare i
colpi avversari..... ;-)


oppure iniziavano a farle roteare cogliendo a destra e a manca......

 cinquanta/sessanta.....
hai anticipato l'argomento comunque è proprio questo il punto a cui volevo
arrivare, ovvero se una Longsword misura dai 100 ai 120 cm come fa un nano
(che ha un'altezza media fra 124 e 139 cm) ad unsarla ad una mano e come
arma marziale visto che, in proporzione equivale, quantomeno, alla spada
bastarda degli umani che a D&D sono, in media, più alti (152-198 cm) della
loro controparte storica ?

oppure iniziavano a farle roteare cogliendo a destra e a manca......
Beh, anche se lo usavano uan sola volta, mi sembra cmq incredibile che
ci fossero un sacco di persone in grado di sollevare un'arma di due
metri... chissà quanto doveva pesare, considerato pure il problema del
bilanciamento...
Per assurdo, sembra quasi più palusibile Gatsu di Berserk, dove almeno
lui è un'eccezione (per quanto non si limiti a sollervare lo
spadone... ne fa di tutte con quel coso...): lui è uno solo, non
un'unità di fanteria=)


 cinquanta/sessanta.....
Oddio, con una sana alimentazione da nobile (molto proteica) di certo 
non eri alto 1.50.
	Paolo

 hai anticipato l'argomento comunque č proprio questo il punto a cui volevo
[snip]
Ah capisco... era un tentativo di far partire una mezza flame.
	Paolo

 Paolo
Se non sbaglio Papa Giulio secondo era 1,80 e faceva paura in bataglia,
quindi....
E poi una sana alimentazione da nobile di allora non la vedrei propiamente
come una sana alimentazione da nobile di oggi....


 Questa me la spieghi...
erano armi da esibire, non da usare.
una spada di due metri sarebbe pure difficile da portare.
che fai, te la lasci strusciare dietro la schiena?
sollevata una cosa del genere, avresti giusto il tempo di dare una botta e
mentre ti accanisci per rimetterla in posizione qualcuno t'ammazza.
forse la si potrebbe usare su un carro, ma chissà.
quanto al peso, lessi di spade che arrivavano a 9 chili.
anche queste, armi da parata.
quelle normali pesavano molto meno, tipo 1,5 chili.
non so se hai mai provato a brandire una mazza di ferro di un paio di chili.
io si.
quando hai dato la botta ti tira a terra.
fartela roteare attorno è pericolosissimo.
ti fai ai male ai polsi e rischi di sbilanciarti ogni momento.
usarla efficacemente dal basso in alto è quasi impossibile.
ho visto gente grossa il doppio di me avere serie difficoltà.
immagina con un'arma di 9 chili.
ciao
Roberto

 Paolo
Uh, anche io. Anzi ne ho visto uno dal vivo, di spadone, in una
rappresentazione per una mostra sui Borgia. C'erano due manichini, uno a
cavallo l'altro a piedi, e quello a piedi aveva uno spadone a lama ondulata
che arrivava alle anche di quello a cavallo.
Poi c'erano spiedi, alabarde, spade, picche... Una meraviglia.
E lo stocco, che non c'entra niente con quello del manuale del giocatore
(sul manuale lo stocco sembra una sciabola)...
Studiosi di armi, svelate la questione...
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

> La cosa che mi spaventa è che nel medioevo l'altezza media era di un

Quindi in realta' era una scusa per lamentarti dell'aumento di taglia dei 
nani nella 3E? =PPP
Mah, personalmente ho deciso di ignorare gretti calcoli che potrebbero 
infiaciare il divertimento, anche perrche' se cercassi il realismo non 
giocherei certo a D&D.. =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Circostanze? Io, le circostanze le creo. 
						- Napoleone

 un'unità di fanteria=)
Ma, credo contassero soprattutto sull'effetto psicologico della 
charge...vederti una gruppo di gente con spadoni enormi, con le facce 
dipinte, che ti arriva incontro urlando...
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)


 propiamente come una sana alimentazione da nobile di oggi....
Sacla', sua bonta' =PPPP
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Rimanere in silenzio quando v'e' da protestare distingue i codardi 
 dagli uomini.					- Abramo Lincoln

 giocherei certo a D&D.. =)
D&D de ve per forza non avere una base di realismo ? sarà ma a me i cartoon
giapponesi (vedi berserk) non è che piacciano tanto........

 Studiosi di armi, svelate la questione...
Lo stocco e' tipicamente un'arma a "stecco", tipocamente a sezione 
triangolare o quadrate, che sale a punta, tipicamente piu' tarda del 
fantasy alla D&D. Ottimo per perforare le cotte di maglia.
Invece piu' scenograficamente attinente trovo la sciabola, che ha le 
stesse caratteristiche, ma e' da taglio, ma vi avviso che i vostri 
giocatori cominceranno a dire "ahhrrrrr, preparatevi all'arrembaggio, 
ciurma!" e cose del genere.
	Paolo

 come una sana alimentazione da nobile di oggi....
Io ho detto sana alimentazione da nobi,e ovvero molta carne, uova, 
proteine insomma. Il pane (che veniva usato come piatto) tipicamente non 
veniva mangiato e veniva "donato" ai servi.
Praticamente la dieta da body builder medioevale...
	Paolo

 immagina con un'arma di 9 chili.
Ho brandito un maglietto da 5... da usare a 2 mani non e' troppo 
tragico. Certo pero' non sono valido come benchmark, sono basso e 
grosso, sicuramente uno alto e magro volerebbe via.
Ovviamente poi bisogna anche saperlo usare... cosa che non so fare =)
Pero' ho tagliato legna coll'ascia, e anche se non mi ha insegnato a 
combattere, mi ha fatto capire quanto sia danmnatamente importante saper 
quello che si fa maneggiando un attrezzo mortale di quel tipo. Tagliando 
male coll'ascia rischi di trovare la testa dell'ascia nel piede o nella 
gamba se non stai attento. Figuriamoci dove potresti trovartela quando 
usi un martello e quello davanti a te ha l'ascia di cui sopra.
Probabilmente, anzi, sicuramente, le nostre nozioni di combattimento, 
forgiatura, metallurgia, trategia e armamenti sono frutto esclusivamente 
di manuali di giochi di ruolo, quindi abbiamo un'ottica distorta di come 
siano state.
	Paolo


wrote:

C'erano anche alcuni tipi di spada a due mani studiate appositamente
per essere usate a cavallo, IIRC.
Ovviamente con quelle o si colpisce (e in questo caso si uccide o come
minimo si disarciona/stende) e si ha quindi un po' di tempo per
raddrizzare la spada (facendo leva ed un gran sforzo), o se si manca
la si getta, in quanto parare con un affare simile è assolutamente
impossibile.
Il problema di un'arma comunque non sono solo il peso o le dimensioni,
anche se sono fattori che influiscono in modo piuttosto significativo,
ma piuttosto la fattura dell'arma, intesa come bilanciamento... Uno
spadone lungo 1,50 m e pesante 4-5 kg a seconda della fattura può
sembrare una piuma (in mani esperte, ovviamente) o un enorme pezzo di
ferro e basta...
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 Dove le hai viste? (non polemico)
su un sito che produce spade su ordinazione e sostiene di utilizzare le
tecniche dell'epoca.
onestamente, ho cancellato il link perchè mi sembrava roba da invasati... 1
anno per averla, 500 sterline minimo, etc etc.
al tempo in cui ancora queste cose mi incuriosivano controllai su un paio di
libri di storia, di quelli che si usano nei licei.
riportavano che le armi davvero utilizzate nel 12° sec erano spesso spade
che noi chiameremmo corte, 90 cm di lama al più, 1,5 kg di peso.
tra parentesi, una mazza d'acciao di 2 chili e senza lama grazie alla leva
basta ampiamente per spaccare mattoni e piegare il ferro, figurati per
frantumare le ossa.
un amico che non sta bene con la testa ha una spada fatta apposta per lui.
è molto lunga e peserà due chili, ma forse è fatta con sistemi più moderni.
ciao
Roberto

 cartoon giapponesi (vedi berserk) non è che piacciano tanto........
Scusami, ma D&D sta al realismo come l'acqua sta all'olio...
Dammi un solo aspetto di una qualsiasi edizione dalla 0 in poi in cui sia 
presente del realismo...
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx

 frantumare le ossa.
In condizioni ottimali sicuramente, tipo arma su ceppo di legno.
In combattimento pero' buona parte dell'urto si traduce in uno 
spostamento del bersaglio se e' sufficentemente inbottito (oltre 
all'ovvio dolore fisico).
Un fendente di spada contro una maglia per tagliare deve:
1: spaccare una bella linea di anelli
2: tagliare il cuoio o l'imbottitura
3: tagliare la carne
Se si blocca sugli anelli l'impatto viene assorbito dagli anelli che si 
deformano/rompono (e diventa sostenzialmente una martellata ben piu' 
modesta), e dall'imbottitura (che e' fatta per ammorbidire il danno da 
botta di cui sopra e da altre fonti) che si deforma/taglia.
Ovviamente un colpo di punta deve limitarsi a spaccare 1 anello (o a 
deformarne 4) per aprirsi un varco, e che una martellata viene bloccata 
solo dall'imbottitura, ma si sa che la cotta di maglia serve per 
proteggere contro le armi da taglio =P
	Paolo

 loro controparte storica ?
Alio...spero sia involontario, ma impostare così una discussione è un
comportamento trolleggiante.
Se puoi, facci attenzione in futuro.
ciao
fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 immagina con un'arma di 9 chili.
Pensa che una volta gli uomini erano più tarchiatie avevano molta più forza
di noi....
Pensa ai romani che si facevano 20km al giorno (marcia forzata) con
armatura, lancia, daga per interi mesi... Oggi una cosa del genere è
possibile solo per persone molto allenate, in genere i reparti dei
Bersaglieri, La Folgore, o  la Legione Straniera.
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 un'ottica distorta di come siano state.
Appunto. Poi comunque una volta maneggiare una spada per i "militari" era
comune come per noi lo è oggi maneggiare una penna.


 quel modo? E come diavolo facevano a sollevarle?!?
I berserek celti.  Erano dei "kamikaze" che si gettavano nudi contro la
cavalleria inglese con solo quello spadone. Un colpo del genere e andava giù
cavallo e cavaliere... (in armatura pesante... molto pesante....) ... poi
ovviamente c'era la seconda linea... (di cavalieri)...



Nel medioevo, le spade erano fatte "su misura" della media della popolazione
combattente... (ovvero, tozze e pesanti, in modo da sfuttare al massimo
l'enerica cinetica di un piccolo movimento) i più ricchi si facevano fare le
spade su misura della loro statura, del loro peso, e del loro modo di
combattere....


 quel modo? E come diavolo facevano a sollevarle?!?
Hai mai maneggiato una "sciabola" ?
Quella che hanno gli Ufficiali dei Carabinieri (per le parate in alta
uniforme) ... E' nata come arma da "cavallo", perchè in mano è leggeressima,
(peserà si e no 2kg, ed è lunga poco più di un metro) ma appena arrivi a
portarla parallela alla terra (ovvero perpendicolare al tuo asse) diventa
"pesantissima" tanto che non riesci a mantenerla in equilibrio e va "giù di
fendente" da sola, per sollevarla, basta alzare un pò la punta, che la alzi
senza fatica.
Penso che sia l'arma bianca "più tecnologica" mai creata.

 del cavaliere,
L'Armatura Completa da "Cavaliere" che descrivi tu, appartiene alle prime
armature complete create, che furono dei "bidoni" di nessuna utilità,
perchè, si proteggevano molto di più ma avevano altri difetti :
Troppo pesanti :
1) Il cavallo era sfiancato dopo una carica.
2) Il cavaliere non reggeva tutto quel peso, perchè era mal bilanciato.
3) I movimenti del cavaliere erano lenti.
4) Un cavaliere disarcionato, faceva cadere anche il cavallo, azzoppandolo
il più delle volte. (Cavallo morto)
5) Un cavaliere disarcionato si procurava una marea di fratture in più per i
kili di ferro che gli piombavano addosso.
6) Un cavaliere disarcionato, caduto a terra non si rialzava più, primo
perchè aveva le ossa rotte, secondo perchè il peso lo schiacciava e non si
distribuiva equamente.
In totale erano solo uno spreco di ferro, uomini e cavalli.
Poi, impararono a gestire meglio il peso, la quantità di ferro, e la
forgiatura.
Vennero create armature che proteggevano come le altre, erano più sottili,
ma allo stesso tempo più resistenti, erano montate "a scaglie" ovvero, erano
legate con cinghie che permettevano di "bilanciare il peso" e di rendere e
di rendere i movimenti più fluidi.
Risultavano quindi molto più leggere (sull'ordine dei 25, 30kg) il peso era
distribuito in modo da non affaticare il cavaliere.
Il risultato era che il cavaliere si muoveva con buona libertà, il cavallo
era più veloce, e se il cavaliere cadeva, (se si rialzava) poteva muoversi
"agevolmente", non fu più necessario l'uso di un argano, perchè il cavaliere
riusciva a fare tutti i movimenti senza difficoltà.


 stesse caratteristiche, ma e' da taglio, ma vi avviso che i vostri
La sciabola dei manuali è fatta veramente bene.... ^_^


 Ribadisco, non mi pare che in 2E avessi tutte 'ste penalita'.
sicuro ? guarda che usando tutto il regolamento (incluso le regole opzionali
del PHB e del DMGR) si finiva a combattere in leather armor e shortsword.
per non avere penalità. ricordo una volta che incontrammo un chierico con
forza otto e che indossava Full Pate, Large Shield e mazza da fante (che era
arma a due mani ma lui la usava lo stesso) e sulla scheda aveva un bel 8 o 9
in forza.
Al chè il Bardo del gruppo iniziò a chiamarlo Carlo Sassi e ne aveva ben
donde visto che si muoveva a mo di moviola,  e che colpiva una volta no e
l'altra pure...... ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:1Q3C9.11058$Ka3.3...@twister1.libero.it...

sai cosa hai appena descritto l'evoluzione di quelle che in termini di gioco
(nella seconda edizione) erano rappresentate rispettivamente da FULL PLATE a
FIELD PLATE (che mancava fondamentalmente della parte posteriore delle
articolazioni, sostituita da cotta di maglia e cuoio) a THREE-QUARTER PLATE
(dove vebnnero abolite in toto le protezioni in ferro alle gambe, sostituito
da un lungo gonnellino di ferro). Nulla da dire o eccepire, sono
d'accordissimo, solo che dette armature non si svilupparono in un batter
d'occhio e/o contemporanemente,  ma ci vollero tanti anni ed contingenze -
la creazione del Bec de Corbin (mi sembra si scriva così) e del Misericordia
costrinsero gli armaioli a studiare un modo per far rialzare i cavalieri una
volta disarcionati, altrimenti erano morti. Il problema è che quella
descritta nel Manuale del Giocatore è una FULL PLATE con il peso di una
THRREE-QUARTER o al massimo di una FIELD PLATE come quella indicata come
Stocco è in realtà una sciabola.

 ovviamente c'era la seconda linea... (di cavalieri)...
Ma veramente anche no.
I celti si ostinavano a usare linee di picchieri per frenare le cariche 
di cavalleria, e non sempre si e' rivelata la tattica giusta contro 
"quei bastardi degli inglesi".
E le claymore non sono cosi' lunghe...
Eppoi i berserker erano vichinghi... cmq anche i celti avevano una 
tipologia di soldato equivalente (niente armatura, spadone, percio' 
mobili e dannosi), il cui nome non mi sovviene.
	Paolo

 in forza.
Ma ste regole da dove te le tiri fuori scusa? =)
	Paolo

 schiacciava e non si distribuiva equamente.
7) Non so su quale libro di storia ho letto che spesso i cavalieri morivano
d'infarto ^^
Ciauz

 ha scritto nel messaggio
news:3DD8D14...@tiscalinet.it...

battuta
da oggi in poi non accetto più commenti e soprattutto critiche alla 2a
edizione da parte tua, visto che non la conosci !!!!!     ;-P
serio
Semplicemente ho sempre applicato le regole per l'ingombro della seconda
edizione (pag.76-79) del Player's Handbook dove per un PG con forza nove si
ha un ingombro SEVERO che gli da -4 alla THAC0 e +3 alla Classe
Armatura...... aggiungo che utilizzando i modificatori alla AC in base al
tipo di arma lo stesso PG aveva AC differente a seconda se l'avversasrio
usasse armi da botta, da taglio o da punta..........
per la Footman's Mace che è un'arma a due mani, dovrebbe dovrebbe essere
indicato nel PHB nella sezione che descrive gli equipaggiamenti e lo è
comunque stabilito nel Arms & Equipment a pag 79-80 (dove parla della
Maces)............
in base a quelle regole, quando non avevi 18/d00 di forza ci andavi molto,
ma molto, cauto con armature ed armi che ti portavi dietro...... ;-)
come vedi le regole ci sono sempre state ma da questo punto di vista mi
sembra la terza edizione sia alquanto peggiorata........

sembra la terza edizione sia alquanto peggiorata........
o migliorata... si sono accorti che la simulazione non interessava a
(quasi) nessuno, e che "ingombrava" il gioco :)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 sembra la terza edizione sia alquanto peggiorata........
Susu, ci sono anche per la terza. E se non ti gustano, le abbozzi. Se 
non  ti va di abbozzare, giochi a HackMaster.
	Paolo

 peso.
Io le usavo. ;-) Sono diventate indispensabili nel momento in cui i PG
si sono trasformati in armerie ambulanti. E' un po' come l'audit dello
allineamento di HackMaster, a sorpresa facevo il controllo del peso che
il PG aveva addosso.
--
The Mau

Ma siete incontentabili, ;-)
prima c'è chi la vuole cruda, poi chi la vuole cotta, ma almeno decidetevi.
credo che in fin dei conti l'affermare che sotto certi punti di vista la 2a
era fatta bene (battuta: se conosci le regole, vero Paolo ?) e sotto altri
no sia la cosa più ragionevole. Come ho gia detto la 3a ha messo mano a
molti di quegli aspetti "no" ma ne ha, anche e purtroppo, messi di nuovi in
mezzo.
Partendo dal presupposto che ovunque e comunque era epico (ti permetteva di
giocare rambo che entra nella base russa armato di spazzolino e elastico per
mutande e ne usciva vincitore) AD&D era anche arrivato ad un tale punto di
realismo dovuto ai tanti anni di gioco e giocatori, sempre e comunque
nell'ambito che quell'Epico concedeva, che ritengo andasse modificato solo
in parte nel suo regolamento. Molte delle regole Opzionali della 2a (cito
fra tutte quella relativa al non ricevere XP per mostri troppo deboli) sono
state fatte proprie della 3a edizione (e da alcuni spacciate per grande
innovazione.......).
Il preblema è quindi stabilire come si vuole giocare (eccessivamente
realistico, eccessivamente epico, entranbi, nessuno dei suddetti) e
sinceramente, tralsciando il fatto che potessero piacere o meno, essere
utilizzate o meno, che Paolo se ne esca con un "Ma ste regole da dove le
tiri fuori ?" (senza offesa o critica o altro, è solo una citazione) manco
avessi citato la regoletta in micro carattere apparsa sul manuale di cui
sono state vendute tre copie, mi fa preoccupare e temere che molti dei
critici della 2a edizione conoscessero poco il regolamento stesso.
Quello infatti che non sopporto è che le critiche, alivello di discussione
personale qui a Napoli, siano venute anche da persone, e badate bene non mi
riferisco a nessuno dei presenti, che l'inglese non lo conoscevano e che per
la loro "ignoranza" sia di regolamento che di lingua si siano permesse di
bollare la 2a come spazzatura (sebbene ci giochino continuamente da 7-8
anni...... alla faccia della la coerenza).
Cmq sto pensando una serie di HR da proporre alla platea (che già so
apriranno guerre e discussioni interminabili) ma che spero possano essere
d'aiuto e di crescita comune......
Che Moradin tempri il vostro corpo e rinforzi la vostra fede

 sciabola.
Imho, l'armatura completa descritta (e disegnata) sul MdG della 3Ed, è
l'armatura completa "da torneo", ovvero, quella che si potevano permettere
solo i "grandi nobili" e la usavano solo nelle "rappresentazioni", o quando
scendevano in battaglia... il resto della cavalleria, usava mezze armature,
ma soprattutto per una questione di "costo", visto che le "armature
"complete" dovevano essere fatte su misura, e richiedevano circa 2 mesi di
un buon fabbro.
(Ci fu un documentario su questo, un paio di mesi fa sulla Rai)
In AD&D, se non sbaglio, c'era la : Corazza di Piastre, 1/2 armatura,
Armatura completa, e Armatura da Campo (quella che pesava sull'ordine dei
40kg se non sbaglio...)


 morivano d'infarto ^^
Forse perchè sapevano di essere già morti? ^_^


 mobili e dannosi), il cui nome non mi sovviene.
Dici???
Mi sembrava di aver letto Celti


 che il PG aveva addosso.
LOL!
Brutti ricordi delle interrogazioni a sorpresa ai tempi del liceo??
^_______^ ;-P


 3: tagliare la carne
IMO pero' un colpo ben dato dovrebbe essere in grado di spaccare le ossa
(costole, spalla, ecc...) anceh senza visogno di arrivare alla carne, ma
solo grazie all'urto anche se attutito. Ma mi informero'.
Ao Alex

> Forse perchè sapevano di essere già morti? ^_^
No, perché le armature erano magnetiche e gli rovinavano il peacemaker ^^
Ciao
-------------------------------------
Herik "Strongfist" Ma' fajak
capo dell'Ordine della spada spezzata ed Eletto di Tempus
"solo i pazzi e gli stolti mi sfidano: tu chi saresti dei due?"
e-mail: 
herik.strongfi...@tin.it

Penso che sia l'arma bianca "più tecnologica" mai creata.
Ok, ma te parli di un'arma che pesa 2 Kg... e quella la sollevo
benissimo anche io e la ruoto pure senza devastarmi i polsi(nonostante
non sia banale, all'inizio).
Con un'arma che pesa quasi cinque volte tanto, già sarebbe un problema
sollevarla, anche con 2 mani... e io sono abbastanza robusto..
figuriamoci usarla in maiera efficace senza compromettermi qualche
tendine=)
Evidentemente i fanti che ne facevano uso dovevano essere scelti in
base alle loro caratteristiche fisiche e dovevano essere ben allenati,
per usare armi del genere... probabilemnte era fanteria d'elite o
quasi...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

Penso che sia l'arma bianca "più tecnologica" mai creata.
Naahh :)
Credo proprio che ci sia di meglio :)
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 solo grazie all'urto anche se attutito. Ma mi informero'.
Certo.
Se mi mettono il braccio sotto un maglio da 120 tonnellate l'armatura 
attutisce, ma mica abbastanza =P
E io stavo parlando di TAGLIARE, non di SPACCARE OSSA =))
Ovviamente una maglia contro un martello fa cacare...
	Paolo

fantasy alla D&D. Ottimo per perforare le cotte di maglia.
Ci sono tante di quelle armi delle quali non sospettiamo nemmeno
l'esistenza... :)
Quando sono andato al British museum ho visto per la prima volta la
"spada a guanto", un arma vedica IIRC (prima non ne avevo mai sentito
parlare, nè avevo mai immaginato un'arma simile).
In pratica è una spada lunga che al posto dell'elsa e della guardia ha
il guanto della corazza "fuso" con essa, ma in modo tale da conferire
all'arma una presa ed una mobilità incredibili, oltre che proteggere
il portatore fino all'avambraccio.


 Mi sembrava di aver letto Celti
Il nome e' danese/norvegese/svedese (non ricordo), cmq i "danesi" 
(scusate il nome collettivo) hanno combattuto piu' volte contro i celti 
in gran bretagna (il manx per esempio e' un po' imbastardito col "danese").
	Paolo

pesante tra i 500 e i 900 g? :)
Sì!
E già con un bastone così si aprono le teste e si spezzano le
costole=)
E tu hai mai maneggaito un cannone protonico da pH -1 e peso 50 Kg?
Beh, nemmeno io, infatti si parlava di spadoni di 2 m in mano a
fanti=)
Non che i vostri interventi non fossero interessanti, ma se si passa a
discorrere su tipologie e tecnologie di armi differenti, non
arriveremo a fare luce su questo "mistero" dei cloni di gatsu=)
Al limite, possiamo continuare in un altro thread... così parliamo
anche del potere della mano vuota... si sentono già i monaci che si
esaltano=)


 ^_______^ ;-P
No, non è quasi mai capitato. Però è una tecnica che serve per tenere
le persone sulle spine, e in un gioco horror alla Ravenloft, può avere
la sua utilità. ;-)
--
The Mau

 	Paolo
Ciao,
Myszka
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quasi...
Un pò di allenamento basta e avanza. ^_^


 Credo proprio che ci sia di meglio :)
Tipo?


 esaltano=)
Che è quel fatto che le persone hanno un'energia canalizzabile nelle mani e
riescono a fare palle di energia e aure alla Goku ?


 Ma perche' lo stocco e' posteriore all'epoca di dnd? A che epoca risale?
All'epoca del moschetto, 1500 circa (quando la gente usava poche corazze 
le armi sono ovviamente diventate piu' leggere.), all'armeria del 
castello sforzesco ci sono degli stocchi del periodo se mi ricordo bene.
Credo di andare al Poldi Pezzoli questo fine settimana.
Qualcuno si accoda?
	Paolo

 risale?
Quello sul manuale disegnato non è uno stocco (e qui ci eravamo arrivati
tutti) ^_^, non è nemmeno una "sciabola" (che è simile alle scimitarre di
Drizzt), quello disegnato è una particolare arma chiamata "Storta", ovvero
un'arma adatta a colpire sia di punta, che di taglio, è un'arma piuttosto
corta (sui 70cm) robusta e pesante, con un solo filo tagliente. (Tipo un
macete)
Lo "stocco" era già in uso presso i primi cavalieri in armatura a cavallo,
(era usato per perforare le armature di maglia) nei primi anni del 1300
circa, ma non era mai largamente usato, vista la sua poca "efficacia" (si
spezzava facilmente).  In Europa venne "introdotto" e modificato solo nel
XVII secolo, quando non era più necessario come arma da "offesa" bellica, ma
era più impostato per un uso personale. Nella Francia di quell'epoca infatti
si introdusse un nuovo tipo di combattimento e di stile di scherma, che era
bastato tutto su una grande mobilità dello schermatore e dei rapidi colpi di
punta (stoccate) dell'arma.
Lo stocco fu infatti l'arma dei nobili per eccellenza, perchè non si
trattava più di menare fendenti a destra e a manca, ma  bensì, con colpi
rapidi e precisi, schivate e parate, stoccate.
Lo Stocco è un'arma leggerissima, usata solamente ad una mano, ha un'elsa e
una guardia ben lavorata e sempre più raffinata, una lunga lama (fino a 1
metro) in genere di sezione romboidale o triangolare, non ha lati taglienti,
ha ha solo una punta ben affilata.
La lama, anche se sottile, è molto elastica e flessibile, adatta ad essere
manovrata fulmineamente, e ad assorbire i più potenti colpi di spada. (Si
spezza con facilità se piegata.)
Gli  allenamenti dei "nobili" avvenivano con degli stocchi veri, solo che al
posto della punta, avevano un "bottone" cilindrico, con il disegno di un
"fiore", che serviva per colpire l'avversario, senza ferirlo. In Italia,
venne importato con il nome di "Fioretto", (proprio per questo motivo) negli
stessi anni.
Lo stocco si vede nei film dei "Moschettieri", nella "Maschera di Ferro".
Il fioretto divenne disciplina olimpica nel 1930, da allora, il fioretto,
non è mai stato cambiato (apparte la rigidità della lama) ha una lama lunga
110cm e pesa appena 490g.
In mano ad un combattente esperto, è un'arma letale... altro che ascia con
critico x3 !!! ^_^


 riescono a fare palle di energia e aure alla Goku ?
Niente palle di energia, e neinte auree alla Goku, solo una calda e 
vibrante stretta di mano =P
	Paolo

 critico x3 !!! ^_^
Si puo' dire anche di un incudine... altro che critico x3! =))
	Paolo

 Studiosi di armi, svelate la questione...
Allora: lo spadone di cui parli penso sia il bihander. E' riconoscibile
perche' ha due punte d'arresto alla fine del forte della lama (la parte piu'
vicina alla guardia, non affilata) e la guardia stessa ha forma di S chiusa
su se' stessa, una specie di 8. Questo attrezzo (non si tratta propriamente
di un'arma) era frequentemente usato da una classe di lanzichenecchi detti
"doppio soldo", perche' prendevano doppia paga per lanciarsi con quelle robe
li' tra le formazioni di picche nemiche. Il bihander serve infatti a
spezzare le aste delle picche, per permettere l'avanzata dei cavalli. Spesso
veniva tenuto infatti piu' come una falce che come una spada, ovvero con una
mano vicina al pomo e l'altra sul forte della lama (che non e' affilato), e
usato proprio come una falce. La lagra guardia (anche 40 cm, rotonda)
permetteva di evitare le bastonate date con le lunghe picche (fino a 5 metri
di lunghezza) mentre ci si era in mezzo. Spesso costoro tiravano le cuoia
dopo poco tempo.
per quanto riguarda lo stocco, in effetti e' un termine un po' vago, che
definisce molte armi, tutte accomunate dal fatto di essere usate
principalmente di punta (da cui la parola stoccata, che definisce un colpo
di punta). I primi stocchi erano piu' o meno cosi':
o===========[-----------
   legno        metallo
lunghi circa 120-140 cm
e si usavano per trapassare armature (specie ad anelli, una punta a sezione
triangolare o quadrata apre gli anelli come burro) o (data la buona
maneggevolezza a breve distanza, di infilare la punta nei punti deboli di
una corazza di piastre (sotto il mento, negli occhi, sotto le ascelle,
all'inguine, tra la gorgiera e il petto, alla nuca, dietro le ginocchia e a
volte all'interno dei gomiti. Il legno era bandellato di metallo per evitare
rotture dovute a parate.
Poi lo stocco (verso il 1300-1400) definisce le spade bastarde con la lama
triangolare, leggere, spesso affilate solo in punta, tenute ed usate spesso
allo stesso modo.
Quella disegnata sul manuale sembra piu' una striscia, nata circa nel
1500-1600, con la lama flessibile, affilata sui due tagli, guardia a gabbia,
usata in modo simile alle spade di scherma moderna, di punta, e sempre piu'
raramente di taglio. Dal 1650-1700 in poi la lama non viene piu' affilata,
la sezione diventa un quadrato di pochi mm di lato, e ci si affida solo alla
punta, simile ad un ago.
Serve altro?

Bersaglieri, La Folgore, o  la Legione Straniera.
faccio notare che i romani che lo facevano erano _MOLTO_ addestrati :)
infatti erano legionari e la ferma era (quanto 7? 10 anni?)
--
ciao, fabio

 e sempre piu' raramente di taglio.
La striscia è "simmetrica" ^_^


 La striscia è "simmetrica" ^_^
vero, ho guardato meglio la figura, e non c'entra niente con una strisca
^__^ sorry

 Penso che sia l'arma bianca "più tecnologica" mai creata.
La piu' tecnologica (dicono) sia la striscia spagnola con guardia a tazza e
lama a sezione esagonale, usata dai conquistadores in sudamerica.
Io ne ho provate tante e posso avvalorare la cosa ^__^

 con un pò di allenamento, la maneggi perfettamente.
Nemmeno per errore. La maneggerai bene quanto vuoi, ma una lama normale in
mano a chiunque abbia lo stesso tuo talento schermistico e lo stesso tuo
tempo per allenarsi, sara' migliore.

 pesante tra i 500 e i 900 g? :)
Il bastone e' un'arma stupenda, e ampiamente sottovalutata, ma c'e' un
perche': ha una gravissima pecca di difesa corrispondente al suo baricentro
=P Problema che una spada non si pone (per via della guardia).

Tipo?
La katana, ad esempio :)




Il bastone č un'arma sottovalutata perchč poco spettacolare e basta
(nelle mani di un inesperto), IMO.
Prima di tutto non ha bisogno di molta manutenzione ed č economico.
E' lungo, e questo permette di colpire da lontano, ma anche molto
agile, e questo lo rende efficace tanto da lontano quanto da vicino.
La difesa con il bastone č anche piů semplice che quella con la spada,
in quanto lo si impugna a due mani e lo si puň puntare a terra. 
Un piccolo inciso: i combattimenti con il bastone sono MOOOOLTO piů
spettacolari di quelli che fanno vedere nei film di Robin Hood, dove
lo usano come facevano gli American Gladiators con quella specie di
cottonfiock gigante... per prima cosa se si tiene il bastone molto
lontano dal centro si č agili come se al posto delle braccia si
avessero dei pezzi di legno, e secondo non permette di colpire in
nessun modo efficace, nč tantomeno di parare.
Se invece il bastone lo si tiene al centro e si impara a dominarlo, la
storia cambia eccome... :)


Bersaglieri, La Folgore, o  la Legione Straniera.
Vabbeh, dai a quei tempi la vita era molto diversa, gli eserciti pure.
A quei tempi i soldati andavano spesso e volentieri in guerra e
venivano spostati da una aprte alla'ltra delal penisola, o anche di
tutti i territori controllati dai Romani, con facilità... no sono
paragonabili certo a una normale unità delle 'Esercito... la maggior
parte dei ragazzi sotto le armi o sono in servizio di leva o sono cmq
"sedentari" perchè fortunatamente al giorno d'oggi le guerre che ci
coinvolgono non sono frequenti... 
Cmq, già i nostri  alpini si facevano/fanno una quarantina di
chilometri al giorno, armati di tutto punto, con zaini ecc.
Indefinitiva penso sia quasi esclusivamente una questione di
addestramento e di selezione delle persone con il fisico adatto per
essere indorttrinati=)


riescono a fare palle di energia e aure alla Goku ?
No, quello con cui con un sufficiente addestramento è possibile
spaccare una testa o un terzetto di costole già a mani nude(con
conoscenza del corpo umano, del proprio corpo, coordinazione e leve,
niente energia che no sia cinetica o potenziale=)), il che lascia solo
immaginare il danno causabile da una trave di 2m maneggaita da uno
spadaccino abile:-P


 infatti erano legionari e la ferma era (quanto 7? 10 anni?)
Mi pare anche 15 anni...


Cosi' come tu non tolleri critiche gratuite alla 2e, ci sono persone che 
non tollerano critiche gratuite alla 3e.
Semplice, no? =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito

 volta no e l'altra pure...... ;-)
Allora, me lo concedi anche tu che esisteva una sorta di common 2E dove 
'ste regole non venivano usate?
Io ho girato per anni diversi party di diverse citta', e certamente ho 
visto piu' di qualcuno girare in plate o full plate...di sicuro non tutti 
giravano in cuoio e combattevano con lo spadino, dai =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il dramma dell'ingegnere
  Capire un tubo
  e non
  capir nient'altro.

 infatti erano legionari e la ferma era (quanto 7? 10 anni?)
a me risulta una 35ina d'anni =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Fai sempre la cosa giusta; gratificherai alcune persone e stupirai 
 le altre. 					- Mark Twain

 "danese"). 
Vero
Ricordo solo le epiche battaglie del Ciclo Celta di Howard =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

 lo stesso tuo tempo per allenarsi, sara' migliore.
Polemico.... :-P
Vabbè... il mio era un "modo di dire" !!!!! ^_^
Guarda che mi tolgo dalla lista dei tuoi seguaci se mi pignoli così ogni
termine! :-P


 spadaccino abile:-P
Conosco il metodo per mettere KO chiunque con un semplice colpo... ^_^


Conosco il metodo per mettere KO chiunque con un semplice colpo... ^_^
Io con uno sguardo... che però non è semplice:-PP
La sfida è aperta.. ne riamrrà uno solo:-PP


 La katana, ad esempio :)
La katana per quanto ne so io, è costruita con una particolare tecnica di
ribattitura che la rende affilatissima.... ma quanto a bilanciamento, è
possibile usarla solo per menare fendenti diagonali.... o sbaglio?


 peacemaker ^^
LOL !!!!


 Paolo
Ma possibile che un "incudine" faccia solo 1d6 di danno con critico 20x2 ??


 Ricordo solo le epiche battaglie del Ciclo Celta di Howard =)
Tra parentesi in tutte le leggende celtiche che ho letto di berserk o 
cose simili non si parla nemmeno. Anche perche' Finn NacNurmail o Cu 
Chulainn li avrebbero rispediti a casa a scarpate =P
	Paolo

 ^_^
Non credo
Mai sollevata una? =)
	Paolo

 possibile usarla solo per menare fendenti diagonali.... o sbaglio?
In realta' e' una tecnica di ribattitura molto simile a quella di alcune 
spade europee: martella il blocco fino ad appiattirlo, piegalo su se 
stesso, martella fino ad appiattire, piega su se stesso, appiattisci, 
piega, un SACCO di volte. Gli europei ogni tanto inserivano uno strato 
di altro metallo (acciaio con carbonio piu' alto credo), i giapponesi 
non saprei.
	Paolo

 Ma siete incontentabili, ;-)
Prima di accodarmi alla tua risposta, vorrei effettivamente
sapere a chi stai rispondendo. Al solito, ti consiglio di
leggere le FAQ, cosě da migliorare il tuo quote. :o)
--
The Mau

 Mai sollevata una? =)
Ehi ehi... ehi.... non confodiamo la realtà con D&D! ;-P


 Ehi ehi... ehi.... non confodiamo la realtà con D&D! ;-P
Tra parentesi ieri sera non me ne sono accorto e ci sono inciampato 
sopra... aia =(
	Paolo

Mai sollevata una? =)
si, ma in Diendě la gravita č diversa, si sa :D
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 si, ma in Diendì la gravita è diversa, si sa :D
Si, ma i creatori di D&D non si sono mai preoccupati di scrivere qual è
l'accelerazione di gravità presente su Toril o su qualsiasi altra
ambientazione.... :-(
FMP!!!!!!! SEGNAAAAAAAAAAA! :-P
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

non saprei.
La katana è composta da 270 lamine di non ricordo bene quale metallo,
pressate ad altissima temperatura, martellate, raffreddate,
riscaldate, pressate, martellate ecc...
Leggerissime e dannatamente letali.
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

 Leggerissime e dannatamente letali.
Acciaio Temprato forse... ;-)


ambientazione.... :-(
come no?
solo che usano un altro metodo di misurazione!
l'accellerazione č 1d6danni/6 secondi
 ;P


 Leggerissime e dannatamente letali.
Scusa, ma guarda che nel medioevo magli e presse idrauliche non le 
avevano...
Dove hai trovato questa conoscenza di fabbricazione delle katane? =)
	Paolo

 a me risulta una 35ina d'anni =)ů
Vivevano tanto? @__o

 termine! :-P
Argh! No! e come arrivo a demigod? =°°°°°  :-P

 La sfida è aperta.. ne riamrrà uno solo:-PP
Io con un rutto!! :-O
Chi e' il prossimo'?? ^_-

 storia cambia eccome... :)
Esatto. Bisogna imparare. Mentre una ronca e' molto meno difficile da
dominare. La parte con la punta va' dentro l'avversario. facile e conciso.
=)))))


Non diamo i numeri! La durata del servizio di leva era di 20 anni per i
legionari. 10 anni sarebbe stato considerato "poco", 35 anni č assurdo per
un periodo in cui la vita media era di 40-50 anni, nemmeno i coscritti degli
auxilia erano cosě bistrattati.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 Vivevano tanto? @__o
Se non ricordo male, andavano militare all'età di 15 anni e ci rimanevano
per 35 anni.. ovvero quasi sempre alla morte... ^_^

 Dove hai trovato questa conoscenza di fabbricazione delle katane? =)
Siamo parlando dell'oriente... non dell'Europa.


 conciso. =)))))
Si, ma da dove si impugna??? :-P


 l'accellerazione è 1d6danni/6 secondi
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.............


 ha scritto nel messaggio
news:d36D9.4588$2B1.1...@twister2.libero.it...

Ricordi male...al massimo ci rimanevano _fino a_ 35 anni, ma _per_ 35 anni
no di sicuro, è fuori dal mondo.


 Siamo parlando dell'oriente... non dell'Europa.
Appunto. Nel giappone medioevale avevano magli e/o presse idrauliche?
No, quindi venivano prese a martellate come le pattern welded sword =P
	Paolo

No, quindi venivano prese a martellate come le pattern welded sword =P
no noi. aspetta. le katana venivano lavorate per settimane, forse
anche 2 mesi, prima di essere considerate pronte. non mi sono
informato su cume facessero, ma so che la lama č formata da vari
strati di metalli dalla durezza diversa uniti (come un acciaio di
damasco, ma ancora piů raffinato). so che le singole lamine venivano,
martellate, di questo ne sono sicuro.


 martellate, di questo ne sono sicuro.
Indubbiamente, ma la tecnica per quanto possa essere mooolto piu' figa e 
raffinata e' la stessa, strati sottili uniti, piegati e rimartellati, 
ripiegati e rimartellati (senno' le lamelle mica stavano assieme 
diamine), come la pasta sfoglia per intenderci.
	Paolo



si si. solo che una spada aveva circa un centinaio (forse 130?) di
lamine :)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 lamine :)
ovvero quante ne hanno 2 lastre metalliche martellate e ripiegate 6 volte.
	Paolo

ovvero quante ne hanno 2 lastre metalliche martellate e ripiegate 6 volte.
erhm, non è precisamente la stessa cosa. tant'è vero che gli orientali
rimangono i maestri assoluti nella fabbricazione di spade e cmq lame
taglienti


 taglienti
Anche no.
Dovresti sentire cosa fanno alcuni laureati in scienze dei meteriali.
http://www.wired.com/wired/archive/9.02/dragonslayer_pr.html
	Paolo



pensa se fossero orientali!


Quando il mio Demone-Postino mi mostrò la missiva di "Folletto"
<lospa...@NOSPAMlibero.it>, lessi:

NO, quello è un'arma di sterminio di massa bandita dalla convenzione
di Ginevra!!!
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

 anni no di sicuro, è fuori dal mondo.
Okizzz..


 taglienti
Sbagli, i migliori sono gli Inglesi.
La Wilson, fa le lamette da barba migliori del mondo! ^_^




Il mio maestro va in cina un anno si ed un anno no, ed ha un ottima
conoscenza della cina antica, nonchč dell'oriente in generale
(giappone, india, cultura veda, ecc...), soprattutto per quanto
riguarda leggende, tradizioni, religione & misticismo e soprattutto
(ovviamente) armi. ;)




Esatto. Non conosco la tecnica precisa, ma bisogna ricordare che sono
orientali: conoscono sempre qualche trucchetto, soprattutto sul
metallo.
E comunque forgiare una katana richiedeva moooolto tempo (2-4
settimane, IIRC). Se martelli (con un martello piuttosto grosso e
probabilmente con qualche trucco che non conosciamo) per 2-4 settimane
forse ci puoi riuscire...


 wrote:

Esattamente :)




In che senso?


=)))))
ROTFL! :DDD


 ;P


 In che senso?
2 lamine
piegate su se stesse sono 4 strati
piegati sono 8 strati
piegati sono 16 strati
piegati sono 32 strati
piegati sono 64 strati
piegati sono 128 strati
Lo pieghi 6 volte... come la pasta sfoglia! =)
	Paolo

 pensa se fossero orientali!
E pensa che se avessero le ruote sarebbero dei tram!
Ma per favoreeeeeee
	Paolo

Ma per favoreeeeeee
penso che non ci capiamo. quelle non si qualificano come lame da
fabbro a armaiolo, ma esperimenti da tecnico o scenziato.
io sto parlando di capacità da armaiolo artigiano


 io sto parlando di capacità da armaiolo artigiano
Che e' un po' come dire che un chimico e' meglio di un alchimista.
	Paolo



no, è come dire che un chimico fa vini migliori di un agricoltore
indipendentemente da tutto, stiamo parlando di spade, non di lame
industriali sperimentali.
trovami coltelli da cucina prodotti in occidente che competano con gli
orientali.
l'unico problema delle katane, btw, era la pessima qualità del ferro
estratto in giappone, data la natura troppo solforosa del terreno. in
ognicaso, l'anima delle katane era durissima e in grado di reggere
stress notevoli. era il filo ad essere fragile




Cosě perň lo spessore aumenta paurosamente :)


 anni no di sicuro, è fuori dal mondo.
Il buon vecchio Kaiser (l'originale) nelle sue cronache mi pare narri di 
vecchietti ben superiori ai 35 =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Then, dear my liege, mine honor let me try;
 In that I live, and for that will I die.	- William Shakespeare

 vecchietti ben superiori ai 35 =)
Ma certo, i veterani e i soldati di lunga data. Anche da noi oggigiorno il
servizio di leva dura 1 anno ma ci sono militari di ogni età, semplicemente
perchè scelgono di rimanere nell'esercito. Allo stesso modo, si poteva
scegliere di fare carriera militare nell'esercito romano, la differenza è
che ai loro tempi la durata minima della leva era di 20 anni.


 che ai loro tempi la durata minima della leva era di 20 anni.
Guardate, io non so un cavolo ma so che dire "legionari" oppure "durata
della leva" non ha senso. Per darle un senso occorre dire "legionari durante
la campagna gallica" oppure "legionari daci sotto traiano", ossia dare una
precisa collocazione temporale a cio' di cui si discute.
Senno' cadete nell'errore dell'altro thread, di dire "egiziani" e
"cartaginesi" come se fossero coevi. occhio.
Il mio piccolo contributo a questo thread e' che per quel che so al tempo di
traiano i legionari potevano avere piu' di 35 anni (visto che parlavate di
questo limite).
Ciao,
Myszka

 Amakiir Moonlight Shadow
Ciao,
Myszka

 questo limite).
Ripeto, nessuno dice che non potessero avere piů di 35 anni...dico che di
sicuro quella non era la durata della ferma regolare, che č una cosa ben
diversa.
