Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Core Revised (I nuovi Players, DM e MM) COPERTINA NUOVA!!!!

http://www.gamingreport.com/article.php?sid=6432
in particolare:
Revised Players Handbook received revisions to character classes to
make them more balanced, and there are revisions and additions to
spell lists.
Revised DM's Guide was reorganized to make it more user-friendly.
Changes have been made to the item creation rules and pricing, and
there are new prestige classes included. There is also expanded advice
on how to run a campaign.
Revised Monster Manual now contains adjusted layout that makes the
monsters statistics easier to understand and use. There will be some
new illustrations and a new index, and there is now expanded
information on monster classes and playing monsters as heroes.
- These revisions are fuly compatible with existing backlist products,
and each title will include upgrade notes on how to intergrate new
information into existing campaigns.
- Each revision includes some premium content from products that
followed the original core rulebook release.
- The total amount of new and revised material is appproximately 25%.
- Editorial coverage throughout Spring 2003 in Dragon and Dungeon
magazines.
- These new editions will have revised covers that reflect and refresh
the line look established upon the inital release of the titles. 
All of the books will be released in July 2003. All are 320 pages with
a cover price of 29.95. Click here for other details
--
ciao, fabio

 a cover price of 29.95. Click here for other details
Wow, devono aggiungere almeno una sessantina di pagine al PH per arrivare a
320 ..... mi sa che ci infileranno dentro la FAQ in blocco. ^__-
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################


Wargasm: il solito startagemma per fare palate di soldi :-( (non č che te li
regalino eh?)
mah...non mi convince vedremo st'estate

 
http://www.gamingreport.com/article.php?sid=6432
[snippo]
Non so come mai ma io di fronte a queste uscite mi sento vaghissimamente
preso in giro.....
Taeghen

 mah...non mi convince vedremo st'estate
Mi allineo. Quando avremo il manuale tra le zampette ci aggiorneremo. ^__-


 ha scritto
nel messaggio news:asn8ol$o7k$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Anch'io! Vaghissimamente perņ! ;)
Avessero prospettato l'uscita di 8 diverse uscite variant-cover,
probabilmente mi sarei incazzato molto! :-|


 ha scritto nel messaggio
news:l81uuuscrmrevl239...@4ax.com...


 probabilmente mi sarei incazzato molto! :-|
Sai cosa mi ricorda questa situazione? Mmmh un bizzarro gioco di carte, 
con disegni piu' o meno belli, guarda caso sempre prodotto dalla Wizard...
-- 
 Molti uomini malvagi sono ricchi; molti uomini buoni poveri. Tuttavia
 noi non scambieremo mai la nostra superioritą per la loro ricchezza.
						- Solone
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 a cover price of 29.95. Click here for other details
PS Guarda caso, proprio dopo che Monty aveva fatto la sua proposta...
-- 
 Molti uomini malvagi sono ricchi; molti uomini buoni poveri. Tuttavia
 noi non scambieremo mai la nostra superiorità per la loro ricchezza.


 a cover price of 29.95. Click here for other details
ARGH!
90 € per i core...ARGH
Come faro' a sopravvivere? -___-
L'importante e' che non applichino le strategie di marketing della 
Micro$oft, che purtroppo e' affetta dalla sindrome del "fino a ieri vi 
abbiamo dato roba schifosa, di quarta mano, poco sicura, mentre il nuovo 
Windows..."
Spero non sia solo una mossa per evitare di pagare Royalties a Skippy, 
Tweety e Monty ora che se ne sono andati...


 con disegni piu' o meno belli, guarda caso sempre prodotto dalla Wizard...
No, no dirlo! Anche a me! Allora vuol dire che, da ora in avanti, ogni anno
uscirà una revised edition con il bordo delle pagine con un colore diverso.
;-D


- The total amount of new and revised material is appproximately 25%.
mah, 25%... e la compatibilità? se cambiano le classi, come faremo a
raccapezzarci? mah... al limite ok per la revisione del monster e
della dm... che nn cambia molto (o se vuoi più advice cu come gestire
la campagna la compri, sennò ciccia) , ma quella del player mi fa
tremare... sarei favorevole se e solo se il nuovo phb integrasse il
meglio dei class books e così quelli si potessero buttare
definitivamente alle ortiche.
kohai
"sharpness is a state of mind"

a cover price of 29.95. Click here for other details
Si può ritenere che la 25 Edition mantenga la sua politica di tradurre
tutte le uscite, e quindi anche i manuali revisionati?
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Tweety e Monty ora che se ne sono andati...
guarda credo che siano stati pagati una tantum con il loro regolare
stipendio e non a royalties
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-IHGGerIMMORTAL#1000,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

con disegni piu' o meno belli, guarda caso sempre prodotto dalla Wizard...
ma perchč quando uscě la seconda edizione di Vampiri a manco tre anni
dalla prima nessuno si lamentň?
E Star Wars d20?
E ci sono poi tantissimi altri gdr che si vedono arrivare una nuova
edizione dopo soli pochi anni dall'uscita della prima.
E' un fatto, naturale, soprattutto quando hai finito le copie della
prima stampa e invece di fare ristampe decidi di investire su una
nuova edizione aggiornata...
Considerate che la Wizards of the Coast non avrebbe mai lasciato pile
e pile di manuali invenduti in magazzino... ciň vuol dire che le
stampe precedenti stanno andando esaurendo e probabilmente si sono
resi conto che le FAQ ormai strabordano, e visto e considerando che la
gente continua a comprare č meglio produrre tre manuali nuovi rivisti,
che continuare a ristampare e pubblicare un singolo libro di FAQ
(molto brutto dal punto di vista editoriale).


 colore diverso. ;-D
Speriamo di no, visto che IMHO e' stato proprio quello a rovinare Magic 
per sempre -__-
-- 
 La lama silenziosa e' la lama piu' letale.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 nuova edizione aggiornata...
Il manuale del giocatore dovrebbe essere arrivato alla terza ristampa.
L'aggiornamento è credibile, ma tre anni sono pochi, tranne forse per
i giocatori più accaniti.
--
The Mau

 i giocatori più accaniti.
Su questo sono d'accordo con te, l'avrei vista bene dopo non meno di cinque
anni ...


 per sempre -__-
Beh, non proprio 'solo quello' ... preferisco 'anche quello' o semmai
'soprattutto quello'. Comunque mi associo: speriamo di no! ^__-


 di cinque anni ...
Anche perché una revisione dopo 3 anni è in un qualche modo l'annuncio
dell'uscita a breve di una nuova edizione.
--
The Mau

 dell'uscita a breve di una nuova edizione.
Speriamo di no, non ho ancora finito di metabolizzare 3rd Edition, il mio
'stomaco' non è pronto per una 4th Edition (e nemmeno per una 3 e 1/2). ^__-


i giocatori più accaniti.
Più che il numero di ristampe bisogna valutarel'effettivo apporto dato
dalle pagine in più. 60 pagine sono tante, tantissime, quindi non
credo che si tratti dell'aggiunta delle faq (anche perchè se cosi
fosse sarebbe una vaccata! va bene le spiegazioni, ma questo non
giustifica un nuovo manuale).
prima di esprimere un giudizio quindi prefersico aspettare di vedere
questo nuovo manuale, sperando che le pagine in più non siano date da
un carattere di maggiore dimensione :-))
Riguardo alle operazioni commerciali, basta vedere quanto fatto con il
materiale pubblicato finora: tutta roba vecchia in veste rimodernata
(e neppure tanto in alcuni casi, vedi manuale dei piani).
Però... però funziona. il prodtto vende, la gente ci gioca, l'indotto
c'è, quindi lo si lascia continuare.
Prima di uscire con qualcosa di veramente nuovo penso che la wizard
sfrutti fino in fondo la terza ed; sarebbe antieconomico pubblicare un
nuovo prodotto che soffochi quello attuale che continua a vendere
bene...
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   


e perchè?
hai preso i manuali, ti sono piaciuti, ci hai giocato e ti sei
divertito no?
quindi perchè arrabbiarsi? basta che non li compri e sei già bello che
sistemato...
se invece fai un ragionamento economico, bhè, ti posso dire come la
penso.
Dopo un anno di gioco con i nuovi manuali avevo già ammortizzato il
costo d'acquisto alla grande.
Il fatto che poi acquisti altro materiale è data dalla mia passione
(rovinosa) per il collezionismo :-)


i giocatori piů accaniti.
magari la staranno finendo... sicuramente se vogliono stampare i nuovi
manuali con le aggiunte vuol dire che il mercato c'č. Altrimenti
starebbero buttando soldi.


 continua a vendere bene...
Sì, certo. Penso che la quarta edizione non vedrà la luce prima
del 2005.
--
The Mau

 Altrimenti starebbero buttando soldi.
Certamente. Prima di lanciare questa iniziativa avranno fatto
bene i loro conti. Bisogna vedere quale sarà per il tasso di
risposta dei consumatori. Immagino molto alto nel caso del
Manuale del Giocatore e piuttosto scarso per gli altri due.
--
The Mau

tutte le uscite, e quindi anche i manuali revisionati?
Al momento la Wizards of the Coast non ha ancora confermato l'uscita
dei suddetti manuali (possono sempre esserci imprevisti dell'ultimo
momento che possono capitare), ma se usciranno, la 25 Edition li
tradurrà, anche se ora è prematuro dare qualsiasi indicazione sulle
date di uscita in italiano.


 Manuale del Giocatore e piuttosto scarso per gli altri due.
A me francamente non interessa molto il tasso di risposta dei consumatori,
quanto non mi interessa se hanno fatto bene i loro conti.
A me quello che mi interessa e francamente mi fa anche arrabbiare è vedere
come una politica commerciale di questo genere sia apparsa per magia anche
alla Wizard.
Se i giocatori sono così coglioni da cadere in questi biechi giochetti, bhè
peggio per loro.
D'altra parte il mondo è pieno di stupidi che usano prodotti usa e getta,
che preferiscono comprare una maglia nuova invece di rammendare quella che
già hanno, che comprano ogni anno il cellulare nuovo perchè ha una inutile
funzione in più di quello vecchio, che non hanno ancora capito che una
quando comprano l'ultima rivoluzionaria scheda grafica, i signori che gliela
vendono ne avrebbero una 10 volte migliore che potrebbero tranquillamente
buttare sul mercato ma non lo fanno perchè devono vendere per 10 anni, e chi
più ne ha più ne metta....
Tempo fa ho dato un voto alla Wizard che molti hanno considerato severo, si
vede che non avevano capito ancora dove si andava a parare:
non bastava una nuova versione del gioco che strizza fortemente l'occhio
agli adolescenti sfigati che vogliono copiare la play station con un gioco
di società.
non bastava un'ambientazione di Forgotten Realms, curata per carità, ma con
la metà del materiale della precedente.
non bastavano delle espansioni che a parte le regole, di diverso dalle
precedenti hanno solo il logo sulla copertina.
non bastava cacciare fuori praticamente il 50% dei creativi che hanno
contribuito a fare di questo gioco il più amato al mondo tra i GdR.
Adesso abbiamo anche i manuali con le patch e scommetto che chi ha già il
manuale non potrà certamente acquistare solo il fascicoletto con i
cambiamenti e se si gli costerà i 3/4 del manuale nuovo.
Evviva gente esultate tutti perchè l'obeso occidente è questo!
Comprate o masse ovine, perchè questo siete: dei Consumatori da spremere
come limoni, fino a che non avrete più un soldo!
God bless America!
Taeghen il triste e rassegnato.
P.S.Cercherò di non avere mai a che fare con queste nuove regole, e se mi
capiteranno per le mani farò dei riassunti, anzi delle perfette scansioni
gratuite che inserirò in questo NG e che darò a chi ne volesse in quantità,
quindi se avete bisogno non comprateli, dimostrate a tutti che non siete
fessi e che non vi fate fregare, io li posterò, e se qualcuno indignato dal
mio gesto illegale e sacrilego nei confronti del sacro mercato, vorrà
buttarmi fuori dal NG, sarà un prezzo che pagherò volentieri.
Personalmente, farò di tutto per fottere i copyright e trovarne una versione
perfettamente illegale su internet (andando così nel culo a loro e alle loro
prese per il sedere, e se qualc'uno sostiene che senza la gente che compra i
manuali non ci sarebbero i GdR io rispondo che i manuali si vendono facendo
prodotti validi fin dall'inizio, trattando la gente col rispetto che merita
perchè per comprarli è andata a lavorare.

 (rovinosa) per il collezionismo :-)
Non è una questione di soldi, è una questione di rispetto per il cliente.
Taeghen

 quanto non mi interessa se hanno fatto bene i loro conti.
[snip]
Allora, premesso che sono daccordo sul fatto che i prodotti wiz recenti 
(tranne il BoVD e D20Mod) abbiano quel gusto un po' stantio, ma vedi il 
lato positivo
Gli stock dei core book sono finiti
L'alternativa sara':
1: ristamparli
2: ristamparli con contenuti migliorati
Quale e' la migliore delle due secondo te?
	Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3DEF8C3...@tiscalinet.it...

Ristamparli con contenuti migliorati e stampare degli aggiornamenti a prezzo
contenuto, senza tanti fronzoli, per chi il manuale ce l'ha già.
Ma sai già che questo non verrà fatto, ed è in questo fatto che io vedo il
raggiro e l'atteggiamento "mungivacca" che mi fa tanto arrabbiare.
Taeghen

320 ..... mi sa che ci infileranno dentro la FAQ in blocco. ^__-
sono sicuro di no!!!!!
--
ciao, fabio

 raggiro e l'atteggiamento "mungivacca" che mi fa tanto arrabbiare.
Prima di emettere sentenza vorrei aspettare che arrivino le prove, 
signor pubblico ministero =)
	Paolo

dell'uscita a breve di una nuova edizione.
duh?
perche'?
mica stanno rivoluzionando il gioco, naa la 4' non la vediamo prima di
altri 5-6 anni e non credo neanche che la hasbro sia interessata a
farla (comporterebbe investimenti maggiori di una revised ogni tanto)
--
ciao, fabio

un carattere di maggiore dimensione :-))
incantesimi nuovi
spiegazioni nuove per le parti piu' ostiche
fossi nella wotc ci metterei almeno un'altra core race e un'altra core
class :)
--
ciao, fabio

raggiro e l'atteggiamento "mungivacca" che mi fa tanto arrabbiare.
ma guarda onestamente non capisco sono cose non necessarie, e' un
gioco, e' un bene di lusso e voluttuario, le regole nuove NON servono
a chi gia' gioca
cosa c'e' da arrabiarsi?
--
ciao, fabio

PS Guarda caso, proprio dopo che Monty aveva fatto la sua proposta...
non credo ci sia alcun legame, la data coincidente e' dovuta al fatto
che le cose grosse si fanno per la gen con, la WotC lo aveva gia' in
cantiere, oltretutto il prodotto di monty non li puo' impensierire
piu' di tanto (certo per monty e' un problema in piu')
--
ciao, fabio

raccapezzarci?
ma no, al massimo le classi avranno uno skill point in piu', qualche'
feat diverso, una spell list rifinita on prevedo grossi cambianmenti
--
ciao, fabio

 questo genere sia apparsa per magia anche alla Wizard.
Non è apparsa per magia, è solo la logica conseguenza
del palese e dichiarato tentativo di spremere il più
possibile un marchio pesante come D&D. Tuttavia, la
passione amatoriale alle spalle di D&D è scomparsa già
da qualche anno... quindi, mi sembra tardi scaldarsi
il culetto per l'ennesima marpionata commerciale. ;-)
--
The Mau


A meno che la versione originale non fosse molto user-unfriendly, e la
quantita' di FAQ lo dimostrerebbe....
Del resto nessuno obbliga le persone a giocare con la versone revised,
sopratutto se hanno cambiato poco a livello di regole.
Ao Alex


Avevo letto in rete (quindi notizia non sicura) che la licenza della WotC
prevedeva l'obbligo di fornire una nuova versione aggiornata dopo ogni film.
Magari per loro era meglioa ndare avanti a ristampe e fare un modulo
aggiuntivo x ogni film....
Ao Alex

farla (comporterebbe investimenti maggiori di una revised ogni tanto)
Secondo me la quarta edizione sarà pronta per natale prossimo
(dicembre 2003) al più tardi per la befana (gennaio 2004)

 perche'?
Perché ipotizzo un ciclo di vita di 6-7 anni per la terza
edizione di D&D. A 3 anni siamo circa a metà.
--
The Mau

 class :)
Mah... non credo che lo faranno. Per una razza nuova direi che e' anche
possibile, ma una _Core_ class aggiuntiva? Cosa ci aggiungeresti te? Ci
hanno gia messo tutte le classe possibili per una ambientazioni "generale";
non puoi certo mettere dei Shugenja, o dei Gladiatori di Dark Sun :))
_A meno che_ non utilizzino una ambientazione specifica, ma a quello ci sta
già pensando Monte (Runechildren, ecc.. ecc... ^__^).
ciao ciao
paolo
"Dear God, leave me alone."

               and is not intent on arriving  >
Ao Alex

 (...)
PUAH! Hai proprio ragione... i Giochi di Ruolo non sono più come una volta!
Si stava meglio quando si stava peggio! E le stagioni non sono più come un
tempo.
I giovano di questi tempi hanno tutto più facile:
AI MIEI TEMPI DOVEVAMO SCOLPIRCI  I  D20  DALLE OSSA DEI MAMMUTH!!
BZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
^_______^

giustifica un nuovo manuale).
Il gruppo in cui gioco ha una copia di ogni manuale (DM, MdG, MM,
oltre a quelli specialistici) e ci siamo divisi la spesa per 8 per cui
non abbiamo speso un patrimonio (per ognuno di noi) credo che questo
nuovo MdG lo compriamo. Do un occhiata all'indice e se vedo
introduzioni significative lo compro.
IMHO il manuale implementerà molti talenti aggiuntivi e proabilmente
alcune classi di prestigio aggiuntive oltre alle Faq e i Web
Enhancement.
Implementare le CdP sul manuale del giocatore è un istigazione a
comprae i manuali specialistici dove si trovano molte CdP specifiche.


Ao Alex

class :)
sarebbe molto ma molto bello



mmm beh questo gia' e' piu' probabile, ma significherebbe cominciare a
muoversi ora per la 4'
non mi sembra che stia succedendo alcunche'
credo che testeranno prima altre varianti con altri prodotti prima di
andare oltre
--
ciao, fabio



duhduhduh
e perche'? che senso avrebbe fare uscire la revised ad agosto?
--
ciao, fabio

 livello di regole.
Questa è una contraddizione in termini. Se gioco secondo
le regole, a maggior ragione avrò bisogno della versione
riveduta e corretta... sai le discussioni. Master posso
usare la versione riveduta e corretta del ranger? Quello
del manuale originale era poco potente... tristezza. :-(
--
The Mau



naaa c'e' un sacco di roba che si puo' aggiungere (in generale), anche
semplicemente mixando le classi attuali e facendone una nuova che so
(vado a casaccio senza pensarci troppo):
Arciere (variante guerriero)
Elementalista (variante stregone)
Artista Marziale (mix guerriero monaco)
Eremita (mix stregone monaco)
Esploratore (variante Ladro, mix Ladro Ranger)
Sapiente (mix ladro bardo)
Templare (variante clerico)
Spadaccino (variante ladro-monaco-guerriero)
e questo giusto senza pensarci troppo, ovviamente andrebbero descritti
opportunamente e resi piu' interessanti e omogenei di un banale
multiclasse ma e' lavoro di poco IMHO
--
ciao, fabio


Ao Alex

contribuito a fare di questo gioco il più amato al mondo tra i GdR.
Molto del materiale "vecchio" di Forgotten Realms è perfettamente
calzante alla terza edizione. Se alcuni manuali sono stati ristampati
pari pari come la vecchia edizione ma con il logo nuovo è perchè il
materiale era valido e non tutti i giocatori di DnD terza edizione
sono gli stessi della seconda e di conseguenza hanno i manuali.
Si sta espandendo la base dei giocatori e ce comunque il consueto
"ricambio generalzionale" le copie invendute o superstiti di quello
che era un prodotto di nicchia (rispetto alle dimensioni attuali) non
soddisfavano il mercato di qui il via a nuove ristampe.
Certo che sei incontentabile!

stampata in grandi quantità, ecc.
vero :)
--
ciao, fabio

raggiro e l'atteggiamento "mungivacca" che mi fa tanto arrabbiare.
ci sono fior fiore di Faq e Web Enhancement gratuiti su Internet, con
pochi spicci te li stampi e li rileghi (ad anelli)



hehehehe
oltretutto mi sembra una cosa che hanno fatto in molti dei d20
publisher (aggiungere core-class :)
--
ciao, fabio

devono ancora metabolizzarla la 3'rd ed.
mah guarda io con un po' di bicarbonato non ho avuto tutti sti
problemi ;)
--
ciao, fabio

raccapezzarci?
potrebbero cambiare il bardo, lo stregone ed il ranger della quale ho
visto delle bellissime rivisitazioni della Monte Cook!
splendida specialmente quella del Bardo!

 multiclasse ma e' lavoro di poco IMHO
Mah... non mi piacerebbe proprio per niente. E andrei in tutte i negozi di
italia per bruciare le revised :PPPP
Sarebbero tutte classi che potrebbero essere rese meglio con un
multiclassaggio decente, o con delle classi prestigio. Che senso avrebbe
fare un Templare, variante di un chierico, e metterci anche il chierico?
boh...
Ma vabbeh... io stavo facendo una House Rule dove le uniche classi basi sono
i Guerrieri, i Ladri e gli Stregoni, mentre tutte le altri (ranger, mago,
chierici...) sono Prestige Class, quindi sono di parte ^_^


 manuale e prendono meno spazio di quelle on-line cmq
Giusto, anche perché le FAQ non si esauriranno certo
con l'edizione rivista. Ci saranno le FAQ sui nuovi
bachi introdotti con la revisione, le FAQ sui bachi
vecchi, e così via.
--
The Mau

 riveduta e corretta... sai le discussioni.
Io giocavo con SW D6 della stratelibri, che era la 2'ed e con le espansioni
della 2'nd revised ed expanded, non ho mai trovato troppi problemi che non
potessi superare con una decisione dettata dal buon senso. Poi ho trovato il
librettino di aggiornamento di cui non sapevo neppure dell'esistenza su
IHGGol e ho risolto il problema.  Certo li' le modifiche erano pochine e il
sistema si prestava molto alle HR, bisogna vedere cosa hanno cambiato in
questo caso.
Ao Alex

e perche'? che senso avrebbe fare uscire la revised ad agosto?
anche questo è vero...  LOL

vecchi, e così via.
le faq sui bachi introdotti dalle faq bacate dove le mettiamo eh? ;))
--
ciao, fabio

non puoi certo mettere dei Shugenja, o dei Gladiatori di Dark Sun :))
Sarà... io comunque lo Sciamano lo vedo bene... ad essere sincero fino
in fondo è l'unica cosa che ho trovato bella sull'"Oriental
Adventures"

chierici...) sono Prestige Class, quindi sono di parte ^_^
perche' non usare un sistema a skill?
--
ciao, fabio

 ciao, fabio
Ao Alex (che ti ha avvistato sulla ML di MM)

 ha scritto nel messaggio
news:jugvuuc35pbi2scmu...@4ax.com...

Era quella che aveva tre tipi di "incantesimi"? Nota, Accordo e Melodia?
Se e' quella era davvero bella, ma per lo Stregone non ha fatto niente di
buono, anzi...
Gli ha solo aumentato i PF, e cambiato gli incantesimi per farlo diventare
una mitragliatrice di palle di fuoco....
||||AParteQuestoMonteRimaneComunqueUnGrande^_^||||


Ao Alex (che ti ha avvistato sulla ML di MM)
presente :)
sono un vecchio lettore altalenante di MM (prima non ne perdevo uno,
di recente ho ripreso con una certa convinzione basta che non mi fanno
cose che potrebbero ache fare a meno dei disegni come dicevo in lista
;)
--
ciao, fabio

 perche' non usare un sistema a skill?
E' quello che ho deciso di fare adesso... sto creando un sistema tutto a
skill (ma non e' più d20, uso le regole di Heavy Gear)


 e perche'? che senso avrebbe fare uscire la revised ad agosto?
Gen-Con
	Paolo

 buono, anzi...
Cavolata.
Ad esempio ha aumentato di livello velocita', che se fatta lanciare a un 
PG 6 volte al giorno secondo me sblilancia un pelino
Sai che palle lo stregone SEMPRE velocizzato??? -_-
	Paolo

comprae i manuali specialistici dove si trovano molte CdP specifiche.
Tanto pirla come sono è molto probabile che il manuale nuovo (se e
quando uscirà) lo acquisterò, fosse anche per il solo fatto di vederlo
sullo scaffale.
poi il resto si vedrà :-)
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

Secondo me ti sfugge la logica elementare di questo mondo occidentale
che noi definiamo consumistico basato sul libero mercato: ovvero che
loro hanno un prodotto e tu puoi scegliere di volerlo pagandone un
prezzo equo (ovvero quanto richiestoti) oppure puoi scegliere di non
volerlo.
Non ci sono terze vie ed incazzarsi non serve ne a te ne a nessuno.

alla Wizard.
Ma cosa ti aspetti da una società che prima di tutto deve guardare
all'utile?
se è vero che non ti interessa tutta la filippica che segue nel tuo
trhead non ha motivo di esistere,,,
ti basta ignorare il tutto e non comprare i revised, semplice no?
questo accanimento (che a me pare eccessivo, se non gratuito) non lo
capisco proprio.
cerca di vedere il lato positivo di questa faccenda, e cioè di tenere
comunque alta l'attenzione dei consumatori su questo prodotto, e non è
cosa da poco; la possibilità di avvicinare nuove persone a questo
hobby (e non sono necessariamente adolescenti rincoglioniti, questo è
un commento decisamente riduttivo); un continuo sviluppo nato dal
confronto tra chi il gioco lo ha realizzato ed il feedback dato da chi
lo gioca.
poi scegli se spendere o meno... ma il tuo discorso è, secondo me,
esagerato.



Tanto per cambiare ci metto il becco di nuovo :-))
Dopo la beltà della nuova veste grafica non sarei più disposto a
comprare dei manuali "scarni" visivamente. è vero che conta poco e
conta di più il contenuto, ma mi è venuta la bocca buona con gli altri
manuali, e ci rinuncerei davvero a malincuore.


materiale era valido 
qui dissento: si è sfruttato un prodotto appetibile e lo si è
riproposto. per il resto mi sembra che ci sia poca voglia di
sperimentare e rischiare con qualcosa di nuovo, se non una totale
mancanza di idee. una volta questo hobby era una fucina per i
creativi, adesso è una palestra per i manager sopratutto.



Mah, sinceramente non ti capisco. mi sembra che si stia scivolando
verso il delirante...
Come cliente preferisco poter scegliere fra due cose, anche se poco
differenti fra loro, che dover tenere l'unica che esiste.
e poi la decisione finale spetta a me. decido io se comprare o no. non
sono un bambascione che pesta i pedi per volere la cosa nuova vista in
pubblicità. sono dotato di discernimento, e lo uso.
tutto il resto è retorica pura e semplice.
non ci vedo malafede, solo tornaconto economico, non ci vedo
fregature... dove sono? in cosa consistono?
e non ci vedo mancanze di rispetto. 
ho praticamente tutto il materiale dei fr della vecchia edizione,
molti manuali (tra base ed opzionali), ho tutto il materiale in
italiano del vecchio D&D, eppure non ho esitato a comprare quello
nuovo. l'ho provato, non mi è dispiaciuto, lo uso e lo userò ancora.
è normale che un prodotto si evolva, ed è naturale che cerchino di
mettere sul mercato materiale che invogli all'acquisto.
tu dici che non si tratta di una questione economica, io ti dico che
si tratta fondamentalmente di quello, dalla (presunta) rabbia di aver
speso soldi (e tempo) per una cosa che rischia di essere già vecchia.


buono, anzi...
Si... il Book of Eldritch Magic 2: Soul and Power of Magic, un
compendium coi controfiocchi ad una manciata di monete (circa 5 Euro)

quantita' di FAQ lo dimostrerebbe....
Il 50% delle FAQ sono domande piuttosto sciocche che non verrebbero
neanche in mente se si leggesse il manuale integralmente con un minimo
di attenzione. Piů che sistema poco user-friendly, direi che non č
abbastanza fool-proof. Č sempre un difetto, ma non altrettanto grave.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

(vado a casaccio senza pensarci troppo):
<snip>
Per me l'unica che fa sentire la sua mancanze è lo swashbuckler,
inteso come guerriero non-ladro. Ma pare che già ci pensi Arcana
Unearthed.


date di uscita in italiano.
Grazie, Michele. Sì, ovviamente non volevo date. Mi chiedevo però come
fosse la situazione di magazzino del MdG, e se questa mossa non si
rivelasse "antipatica" per la 25 Edition.


 abbastanza fool-proof. Č sempre un difetto, ma non altrettanto grave.
Come dicevo in un altro post conosco poco la 3rd ed, comuqnse se le FAQ sono
stupide ma le hanno fatte forse hanno pensato fosse il caso di abbassare
ancora il livello del manuale: D&D for Dummies  revised edition
^__-
Ao Alex

piu' di tanto (certo per monty e' un problema in piu')
Infatti, sarà una bella gara! Meglio la versione riveduta dalla casa
madre, che ha nel frattempo perso per strada i designer originali, o
la versione apparentemente più innovativa creata da uno dei designer
originali, finalmente libero da condizionamenti editoriali?


 del manuale originale era poco potente... tristezza. :-(
Credo sia palese sperare in pochi cambiamenti, cosi' da non sconvolgere 
troppo il gioco, ma francamente a quel punto i Core revised non se li 
piglierebbe nessuno.
Inoltre non penso che la Wizard abbia le risorse per seguire due linee di 
gioco parallele come core e revised. IMHO una delle due perira' e non e' 
difficile capire quale...
-- 
 Questa è l'esplorazione che ti attende! Non cartografare stelle e 
 studiare nebulose, ma scandagliare le possibilità ignote 
 dell'esistenza. 				- Q 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 dell'uscita a breve di una nuova edizione.
Oppure di "vi abbiamo rifilato una pattacca, ora arriva il vecchio 
regolamento" =)
Scherzi a parte, e' ovvio che le scandenze dei prodotti core saranno molto 
ristrette considerando la politica di marketing della Hasbro, che si e' 
resa conto che l'unica cosa a fare grandi numeri sono appunto i Core.
-- 
 Holly si allena tirando cannoni
 Benjii si allena tirando rigoni
 NO AL DOPING NEL MONDO DEL CALCIO
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 ;)
E storie allucinati come quella dei Tecnomanti, oppure la "nuova" 
Laputa...
-- 
 Fai sempre la cosa giusta; gratificherai alcune persone e stupirai 
 le altre. 					- Mark Twain
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 stipendio e non a royalties
A me risultava che ora sono stati gentilmente buttati fuori...
-- 
 Trovo la televisione davvero molto istruttiva. Ogni volta che qualcuno 
 mette in funzione l'apparecchio, me ne vado nell'altra stanza a leggere 
 un libro.					- Groucho Marx
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 questo? Sedcondo te avrebbero dovuto continuare a far uscire il tuo
Primo, non che simpatizzi per Taeghen, anzi. =)
Controesempio stupido:
La nuova Golf Volkswagen si alimenta con le bucce di arachide messicana, e 
dalla sua uscita i distributori di benzina non ne erogano piu'.
Quindi io mi ritrovo con la mia vecchia Golf, ancora perfetta, ferma 
sottocasa perche' le arachidi sono il nuovo combustibile...


 piu' di tanto (certo per monty e' un problema in piu')
Concordo...
Ah, le coincidenze... ;-)


 piglierebbe nessuno.
IMO tendiamo a dimenticarci spesso dei nuovi giocatori, questi probabilemnte
prenderanno i revised anche se costano leggermente di + rispetto alle
vecchie edizioni.
Ao Alex

 Laputa...
E per fortuna al contrario di DD non hanno ancora tirato in mezzo i GdR...
anche se a quanto aveva detto Beretta la magic patrol l'ha creata con gurps
Ao Alex

 dalla sua uscita i distributori di benzina non ne erogano piu'.
Bhe qui si suppone che la revised sia meglio e nons convolga cosi' tanto le
cose. E poi viste le proroghe per la super con piombo andresti avanti ancora
anni (almeno qui in Italia) :)
ao Alex

Gen-Con
ovvio, ma non avrebbe senso se dopo 6 mesi fai uscire la 4' e poi non
la playtestano? no lo sapremo un paio d'anni prima che sta per uscire
--
ciao, fabio



voi scherzate ma uno dei problemi di dnd e' la cattiva capacita' di
leggere dei possibili utenti :(
chi riesce a leggere (e capire) un manuale di dnd e' una piccola
percentuale della popolazione americana e/o italiana (anzi forse noi
siamo messi meglio studi statistici alla mano :(((
--
ciao, fabio

skill (ma non e' piů d20, uso le regole di Heavy Gear)
non e' un cattivo sistema anzi.... ti posso consigliare la lista degli
appasionati della Dream Pod 9 italiani :)
Per saperne di piů sul gruppo DP9 Italia, visita
http://groups.yahoo.com/group/dp9italia
--
ciao, fabio

Unearthed.
a me come dicevo piacerebbe rivedere il concetto di clerico nel senso
del templare che indicavo prima, in effetti potrei pure buttare giu'
due righe e metterlo on-line da qualche parte :)
--
ciao, fabio

 sono sicuro di no!!!!!
Dai, stavo scherzando! Anch'io, sono sicuro di no; sappiamo benissimo che
useranno un carattere con il corpo + grosso, e aggiungeranno un sacco di
illustrazioni nuove. ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 aggiuntivo x ogni film....
Forse si, anche se i contenuti aggiuntivi rendono appetibile il nuovo
manuale. ;)


Laputa...
beh almeno i tecnomanti aveva un disegno dinamico
quello che odiai all'epoca era che qualunque reperto trovasse veniva
distrutto, cavolo un qualcosa dovrebbe passare alla conoscenza comune
1/10'000 ma qualcosa
--
ciao, fabio

originali, finalmente libero da condizionamenti editoriali?
anche se in realta' non sono esattamente prodotti concorrenti e per
avere ancora maggior scelta uno puo' ben pensare di prenderli entrambi
:)
--
ciao, fabio

 leggere dei possibili utenti :(
Direi che si è persa del tutto la ragione... cattiva capacità di
leggere? Al massimo direi "cattiva capacità" di scrivere. Prendi
la regola degli attacchi d'opportunità... è nata proprio male.
E non parliamo della pessima impaginazione degli incantesimi o
dei mostri...
--
The Mau

 abbastanza fool-proof. È sempre un difetto, ma non altrettanto grave.
Puoi fare qualcosa a prova di bomba, ma non a prova di idiota! =)
	Paolo

 originali, finalmente libero da condizionamenti editoriali?
Perso per strada? Tweet è finito a fare i giochi per miniature,
e il Saggio è stato lasciato a casa... altro che perso! Monte
Cook, pur essendo un modesto designer, ha colto i segnali del
cambiamento che la Hasbro avrebbe apportato e si è messo in
proprio.
--
The Mau

 ^_______^
Ri-Bzzzzzzz
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 Ah, le coincidenze... ;-)
Il Fato volle che, casualmente .....
Non è che la Hasbro/WotC teme il prodotto del buon Monty?!?!?
;-PPPPPPPPPP


 cosa c'e' da arrabiarsi?
Si consigli (laconicamente :)) la lettura del romanzo di Aldous Huxley "Il
mondo nuovo" pubblicato da Mondadori.
Credo di aver spiegato cosa mi fa arrabbiare abbastanza bene.
Taeghen

 manuali, e ci rinuncerei davvero a malincuore.
La tua è una posizione accettabile, i soldi sono i tuoi...
Il problema è che io uso i manuali per giocare e la veste grafica mi fa
piacere sia curata ma è del tutto secondario ai fini del mio divertimento
ingame.
Taeghen

 volerlo.
Scondo me invece la logica di questo mondo non mi sfugge affatto, anzi la
capisco meglio di te che continuando a comprare ogni cazzata che vendono e
difendendola pure, ne sei una vittima inconsapevole.
Per carità, non voglio fare il paternalista, ma se a me questo mondo
consumistico basato sul libero mercato, dopo averlo capito, non sembrasse il
massimo?
Taeghen

 esagerato.
Forse, come è esagerato vomitare come un pazzo dopo aver bevuto per uno che
è già alcolizzato.
Taeghen

 politica che si intende adottare.
Esattamente.
Taeghen

 	Paolo
Secondo me velocità va bene di terzo. alla fine ti invecchia di un anno.
il mio stregone infatti non ce l'ha perchè è un narcisista.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prima di cambiarlo?
Vedi una macchina non si puo' aggiornare come un set di regole.
Cmq sia tra i modelli di golf sono passati mi pare piů di tre anni.
In ogni modo, la macchina andrebbe cambiata cmq quando quella che hai non
funge piů e non prima.
E' un modo di vivere diverso, tutto qui.
Taeghen

 anni (almeno qui in Italia) :)
Il problema non è la miglioria vera o presunta della nuova edizione, ma la
possibilità di comprare le migliorie senza per forza comprare anche le parti
in cui tutto rimane uguale!
Io non penso sia un concetto difficile da capire.
Taeghen

 massimo?
Non è il massimo IMO, ma cosa possiamo farci?


 il mio stregone infatti non ce l'ha perchč č un narcisista.
Da quanti anni non applichi le patch al tuo regolamento, deh??? =)
Nella terza non invecchia piu'
	Paolo

 speso soldi (e tempo) per una cosa che rischia di essere già vecchia.
Il problema è prprio questo in fondo, quando una cosa può definirsi vecchia?
Taeghen

 resa conto che l'unica cosa a fare grandi numeri sono appunto i Core.
E non è forse questo il problema?
taeghen

"The Mau" <maurizio...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:BfYH9.63218$2B1.1...@twister2.libero.it...

Certo adesso si dice che una revised è necessaria perchè la gente è
imbecille.
Allora correggo il tiro, la revised è auspicabile perchè, dato che la gente
è imbecille, non si chiederà come mai le cose non sono state fatte meglio e
subito.
E anche se meglio non fosse potuta uscire, continuo a dire che il pubblicare
una patch sarebbe stato auspicabile.
Taeghen

 della Manciuria dove il Consumismo non è ancora arrivato
Ma se io invece cercassi di limitare i danni proponendo a questo NG di
raccogliere firme da presentare alla Wizard per la pubblicazione di una
Patch?
Non penso che ci sia bisogno di andare in Manciuria per fare una scelta
intelligente.
Taeghen

 intelligente.
Una raccolta di firme può essere una scelta intelligente ed inutile.
Non comprare il manuale può essere una scelta intelligente e utile.
Io proponevo di andare in Manciuria per estraniarsi dal consumismo.
Se invece tu hai un idea intelligente che possa annientare il consumismo ...
sono tutto orecchi? ;)


rivelasse "antipatica" per la 25 Edition.
non si stanno facendo i salti di gioia: anche qui siamo arrivati alla
terza ristampa e il bacino di giocatori non è così ampio da permettere
di fare i conti in perfetta tranquillità come li può fare la Hasbro,
ma ci si aspetta che la versione Revised verrà supportata in maniera
adeguata con prodotti di indotto, in modo da allargare la fetta di
mercato disponibile.
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-IHGGerIMMORTAL#1000,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

A me risultava che ora sono stati gentilmente buttati fuori...
sono stati licenziati, ma prima venivano pagati a stipendio... quindi
non avrebbero comunque guadagnato nulla dalle royalties... e poi,
buttati fuori... Monte Cook aveva già la sua casa editrice che
continua a pubblicare materiale tranquillamente fin da prima di essere
"buttato fuori" dalla Wizards of the Coast (conflitto di interessi?),
Jonathan Tweet sta ancora alla Wizards of the Coast ma si occupa di
altro (mi pare Magic). L'unico mistero è Skip Williams, che era
profondo conoscitore delle regole (anche se in alcuni Sage Advice si
era messo a riscrivere il gioco... famoso quello dell'applicazione di
Pitagora al movimento diagonale che distruggeva tutte le idee fatte
fino ad allora in termine di movimenti e reach delle armi).


compendium coi controfiocchi ad una manciata di monete (circa 5 Euro)
in formato pdf... la versione stampata costa un pelino di più (non
molto, comunque, 10 Dollari, comunque, che sono 12 Euro nostrani...
anche vero che è un manuale di 48 pagine se non sbaglio)


PS Guarda caso, proprio dopo che Monty aveva fatto la sua proposta...
lo escluderei... per realizzare un prodotto del genere c'è bisogno di
tempo e Luglio è la data delle grandi fiere di GdR (quest'anno la
GenCon si tiene proprio a Luglio), il periodo migliore in America per
pubblicare nuovi prodotti.
L'assenza di prodotti della linea D&D per diversi mesi, sicuramente
può essere addotta anche a questa motivazione.


"Cthulhu" <cth...@ancient.ones> ha scritto nel messaggio
news:n_%H9.35729$fa.11...@news1.tin.it...

E ridagli! Io non ho intenzione di annientare il consumismo qui ed ora, dico
solo che una raccolta firme sarebbe una cosa intelligente.
Altrimenti a parte puntare un fucile in bocca ai manager della Hasbro non
vedo altre soluzioni per non subire passivamente la cosa...
Taeghen

Il problema è prprio questo in fondo, quando una cosa può definirsi vecchia?
vecchia è quando non ti diverte più, qundo ti stanca. nessuno mi punta
una pistola alla tempia per cambiare quando non voglio..
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 ha scritto
nel messaggio news:asq39f$3vq$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma hai letto il messaggio a cui hai risposto o no? ;)
L'unica soluzione è subire attivamente: loro lo pubblicano comunque, tu
guardi se ne vale la pena, dopodichè puoi scegliere di non comprarlo. Non
vedo altre vie.


 scegliere di non comprarlo.
Infatti. E' l'unica soluzione onesta, non premiare quello
che sembra un potenziale bidone.
--
The Mau

;-PPPPPPPPPP
è una battuta, vero??
Secondo me avrebbero molto più da temere da Everquest che dalla
produzione di un semisconosciuto autore di giochi di ruolo...
(semisconosciuto al grande pubblico dei nuovi acquirenti...)


 gratis.
A mio avviso, l'ambiguità nasce dall'avere mutuato linguaggi e
comportamenti informatici. Dal punto di vista del Web, la WOTC
ha finora tenuto un comportamento esemplare, caotico aspetto
del sito a parte. Il discorso diventa più torbido nel momento
in cui la concezione del manuale a mo' di software da modificare
con "patch" e FAQ si scontra con l'esigenza di andare in stampa
e tornare nel mondo reale.
--
The Mau

illustrazioni nuove.
no queste costano troppo
--
ciao, fabio

dei mostri...
sicuramente, ma io parlavo di un problema piu' generale di
comprensione dei testi, se poi il testo di suo non e' chiaro o
sbagliato certo non aiuta anzi
--
ciao, fabio

Credo di aver spiegato cosa mi fa arrabbiare abbastanza bene.
gia' fatto illo tempore e non vedo il nesso nello specifico, mica
stiamo parlando di far nascee alfa alfa che possono giocare a dnd e
beta che non possono farlo
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:et51vucmqh39c4umo...@4ax.com...

LOL
Come mai così telegrafico oggi? ;-PPPPPP


massimo?
ma su questo siamo d'accordo, solo che qui e' un'altro tipo di
problema IMO
--
ciao, fabio

"The Mau" <maurizio...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1z0I9.62809$3l.17...@twister1.libero.it...

Se poi, vedendolo, scopriamo che è una figata stratosferica siamo sempre in
tempo per ripensarci e comprarlo. ^__-


 facciamo tutti e due?
No, non sono convinto. Puoi giustificare questa affermazione sulle
scarse capacità di lettura/comprensione dei potenziali giocatori?
--
The Mau

 siamo sempre in tempo per ripensarci e comprarlo. ^__-
Basta rivolgersi al negoziante di fiducia e sperare che i
manuali non siano impacchettati. ;-)
--
The Mau

 (semisconosciuto al grande pubblico dei nuovi acquirenti...)
Vero, il prodotto EQ sembra decisamente concorrenziale. Io però consideravo
il fatto che il buon Monty è un dei creatori del sistema quindi, conoscendo
bene il mezzo può fare un bel lavoro.
Riconosco comunque che prospettare una sfida WotC/Malhavoc Press sarebbe
pura fantascienza. ^__-


 manuali non siano impacchettati. ;-)
Oppure tenere d'occhio l'amico che 'Compra Sempre Tutto' e, appena lo
acquista dargli una sbirciata. ;-)


e tornare nel mondo reale.
Esatto! io credo che parlare di patch per un libro sia sbagliato. ti
faccio un esempio, magari banale: se il monster manual lo dovessero
ristampare con gli stessi contenuti ma impaginato meglio (con un
mostro per pagina) lo comprerei subito, anche senza patch!!!
è giusto secondo me proporre un nuovo manuale con tutte le modifihce
sorte in seguito all'altro, a patto che non diventi un'abitudine per
cui ogni edizione è diversa dalle precedenti. ciò non toglie che mi
riservo ocmunque il diritoo di acquisto!
ciao


"buttato fuori" dalla Wizards of the Coast (conflitto di interessi?),
il book of vile darkness lo ha fatto cmq lui
faccio notare che a loro conviene pagarli come consulenti esterni per
singolo prodotto che tenerli a stipendio
--
ciao, fabio



no mi sono spiegato malo, dicevo che i potenziali giocatori sono
ridotti da una scarsa capacita' di lettura/comprensione e/o abitudine
alla lettura della popolazione USA e Italiana (varii studi statistici
sull'alfabetizzazione delle due popolazioni)
--
ciao, fabio

Come mai così telegrafico oggi? ;-PPPPPP
stavo cucinando
--
ciao, fabio

 stavo cucinando
Beato te che mangi a casina. Io sono relegato in ufficio, di tornare a casa
fino a stasera non se ne parla. :-|


fino a stasera non se ne parla. :-|
povero :(
ecco questo si che e' uno dei danni del sistema!!!! max 5 ore di
lavoro al giorno per tutti!!!! :)
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:pja1vuka43khqpqts...@4ax.com...

Parole sante le tue!
Un'altro passo del BVZFMP verso la beatificazione. ^__-


Un'altro passo del BVZFMP verso la beatificazione. ^__-
ehi come si spegne questa luce circolare che mi e' apparsa dietro la
testa, ehi come faccio a leggere sul monitor con questa luce
ehi.......
--
ciao, fabio

 ha scritto:

tra l'altro...
--
Ciao, Michele


 ehi.......
E' il tuo momento. Ora con tutti i soldi che risparmierai sulla bolletta
ENEL potrai acquistare copie del PH e regalarle ai giocatori poveri,
costretti da un mondo che li odia e li teme per la loro diversità, a
scaricarli in pdf. ;-PPPPPPPPP


puň essere addotta anche a questa motivazione.
Io comunque la smania di nuovi prodotti la capisco fino ad un certo
punto.
Il mio gruppo di terza edizione ha comprato 1 copia (originale) giusto
dei manuali essenziali ovvero:
* Manuale del Master
* Manuale del Giocatore
* Manuale dei Mostri
* Il pugno e la spada
* Difensori della fede
* Il canto ed il silenzio
* Il tomo ed il sangue
* Masters of the Wild
* Manuale delle arti psioniche
Non č poco ma non č neanche tantissimo, ora fatto questo puň uscire
quello che vi pare tanto avere di piů significa solo rallentare il
gioco appesantentolo di regole e regolette inutili. La spesa che č
stata divisa per 6 non č stata eclatante e in compenso ora sono 2 anni
che ci divertiamo.
Io tutta questa frenesia di nuovi manuali ogni 15 giorni non la
capisco.
Se poi la WOTC dopo 3 anni dall'uscita del prodotto fa una revised la
analizzo e se mi va la compro se no pazienza continuo a giocare con
quello che ho. Faccio finta che la revised non esiste.
Esiste gente che ancora gioca con la seconda edizione e si diverte.


Definire essenziali questi è una parola grossa :-))
sono manuali accessori e (personalmente) inutili, ma il mio è un
giudizio da master.
ciao,


 Esiste gente che ancora gioca con la seconda edizione e si diverte.
E allora? C'è chi gioca ancora con OD&D o la prima edizione di AD&D.
--
The Mau

E allora? 
Allora se pure uscisse la revised, la quarta edizione e poi anche la
quinta edizione nessuno ti truffa!
Rimani libero di comprare o non comprare.

 ha scritto nel messaggio
news:m061vu8tbda9lcfp8...@4ax.com...

Mi riferivo alla tendenza di far crescere i bisogni in maniera artificiale,
che l'Huxley non capisce nel suo libro (che personalmente trovo piuttosto
ridicolo).
Vabbè era un nesso estemporaneo, prendilo con beneficio di inventario.
taeghen

"Cthulhu" <cth...@ancient.ones> ha scritto nel messaggio
news:M01I9.36065$fa.11...@news1.tin.it...
Soluzioni geniali, ma non cambia il problema.
Hanno fatto un manuale e lo correggono dopo due anni fregandosene di chi il
manu l'ha comprato.
Se è buono dopo puoi anche comprarlo come dici tu, ma sei sempre il solito
pirla perchè hai speso soldi per i primi manuali ed adesso dopo soli tre
anni li devi buttare nel cesso perchè ne hai comprati altri che li
sostituiscono in pieno.
Taeghen

 riservo ocmunque il diritoo di acquisto!
La Treccani pubblica annualmente un volume aggiuntivo che le permette di
rivedere correggere e aggiungere voci all'enciclopedia.
Non vedo cosa ci sia di male a fare questo per un manuale di regole, che non
è un romanzo.
Ma se per voi è assurdo e impossibile comprate che vi devo dire...
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:5pi1vuon8nni5or4m...@4ax.com...

Questo è vero, ma ti sembra giusto che esca una revisited da comprare tutta
per intero?
Io non riesco a capire come facciate a sostenere che è una politica giusta.
Taeghen


ao Alex


Ao Alex

 ha scritto nel messaggio
news:asqp27$tenu6$1...@ID-72206.news.dfncis.de...

No i gdr non sono esponenti di questo male, per chi (e mi pare che su questo
ng non tutti la pensino così) lo definisce tale.
Però credo anche che una maggiore consapevolezza nei nostri acquisti in
generale e di seguito, una capacità di sentirsi un raggirati in un certo
senso, quando si viene in un modo o nell'altro "invogliati" a comprare una
cosa che forse non è molto utile, sia una buona cosa.
Taeghen


Ao Alex (senza intenti polemici, solo per scambio di idee)

 prezzo/prestazioni la "penultima" o "terzultima" versione.
Bravo, fai bene, ma non cambia una virgola del problema.
Tu dai l'esempio di una persona che bada a l sodo e pensa più che altro a
divertirsi, ma chi invece desiderasse giocare con le regole più aggiornate,
perchè dovrebbe sobbarcarsi la spesa di un intero nuovo set di manuali
invece di comprarsi, lui che i manu ce li ha già, un piccolo aggiornamento?
Questo è tutto il mio incomprensibile dilemma.
Taeghen

 Taeghen
Ao Alex

 il mio stregone infatti non ce l'ha perchè è un narcisista.
Puo' sempre tirarla ad altri pero'!
Ao Alex

 Sai che palle lo stregone SEMPRE velocizzato??? -_-
Vabbeh... capirai ^_^
Haste e' un incantesimo sbilanciato già di per se, senza tirare in mezzo gli
stregoni.
Una delle mie HR e' proprio metterlo di 4° livello per tutti.
ciao ciao
paolo
"Dear God, leave me alone."

 
http://groups.yahoo.com/group/dp9italia
Thx, ma già faccio fatica a seguire questo NG :PPP


 (cosi' evito di portarmi queste dietro quando si gioca).
Vabbè, ci sono diecimila modi (tipo quello che farò di chioccare sul ng
tutte le regole che sono state rivedute per dare la possibilità alla gente
di avere le migliorie senza pagarle...)
Ma il punto non è come farsi furbi caro Alex, non mi interessa come si
faccia ad essere furbi ed ad eludere il problema con il tipico stile
all'italiana, io ne facevo una questione di principio, di rispetto.
Taeghen

 Taeghen
Ao Alex

giudizio da master.
Mah a parte Masters of the Wild (tanto non abbiamo ne ranger, ne
barbari ne druidi) i manual specialistici servono ad aggiungere delle
CdP bilanciate e diversificare i Personaggi, certo definirli
essenziali č un pň esagerare.
Il manuale delle arti psioniche č voluto dal master perchč siamo un
gruppo piuttosto esperto su DnD base ma non su Forgotten percui l'ha
voluto per mettere dentro elementi ignoti ai piů e farci giocare meno
maliziosamente prevenuti e preparati.
Devo dedurre che anche tu ritieni del tutto ridondanti la moltitudine
di libri ed espansioncine che escono ogni 15 giorni...

scaricarli in pdf. ;-PPPPPPPPP
aspetta mi dicono che il primo miracolo e' la materializzazione del
manuale... :)
--
ciao, fabio

Thx, ma già faccio fatica a seguire questo NG :PPP
non ti preoccupare e' a basso traffico, pero' puoi fare domande
circostanziate e avere risposte precise e rapide
--
ciao, fabio

Mi riferivo alla tendenza di far crescere i bisogni in maniera artificiale,
e questo e' male e sono d'accordo ma credo pure che la gente debba
prendersi le sue responsabilita' anche negli acquisti
--
ciao, fabio

ma chi invece desiderasse giocare con le regole più aggiornate
spende i soldi se pensa che ne valga la pena
forse piu' che porsi il problema del costo del manuale si dovrebbe
chiedere perche' desidera giocare con le regole piu' aggiornate no?
--
ciao, fabio

 circostanziate e avere risposte precise e rapide
Si lo so, ho visto il numero di mail al mese, ma non sono ancora sicuro se
potrebbe servirmi a qualcosa...
vedro... stasera non sono in grado di giudicare...dato che...
- sono TOTALMENTE ubriaco e sono appena tornato a casa (ti giuro... ero in
terrazzo e vedevo le stelle muoversi da sole) e la cosa piu triste e' che mi
sono ubriaco per metà da solo (cq buona notizia un mio amico ha deciso di
giocare a D&D)
- ho bevuto per dimenticare i due esami di programmazzione che mi sono
andati da schifo
- ho cercato per un quarto d'ora il mio gatto per scoprire che lo avevo
chiuso in cantina e ora mi sta guardando con cattiveria da sopra il
monitor....
- sto ascoltando gli Iron Maiden (somewhere in time) cercando di tirarmi su
di morale
....
può darsi che domani io dia una risposta sensata al tuo post, ma per ora
accontentati di questo (dato che vedo che anche tu stai scrivendo a
quest'ora^__^) e ti prego di perdonarmi se quello che diro non avrà il
minimo senso
akunamata...
"Alexandeeeeeeeeeeer the greeeeeeeeaaaaattttttttttt!!! becameeeeeee a
legeeend amongs mortal meeennnnnnnn"


 ricevere gli adeguati insulti.
Attento ceh non ci sia rimasto troppo spirito D&Distico, ceh se no ti
riindirizzano qua senza neppure insultarti :)
Ao Alex

 ha scritto nel messaggio
news:asrcht$uc7t1$1...@ID-72206.news.dfncis.de...

LOL ^____^
Oh beh... a dire la verita di spirito D&Distico c'e' ne parecchio, ma cio
nonostante non ho paura di affrontare IHGG.
In teoria sono ben piu di 5 anni che lo lurko, e ho pure affrontato il
mitico Thread "Perche masterizzate tutti?" ^___^ (qualcuno se lo
ricorda?:)))
(che bella che 'e Chilhood's End degli Iron maiden.....)


minimo senso
direi che come totale ubriaco scrivi cose molto sensate
in bocca al lupo per i prossimi e alla salute!
--
ciao, fabio

 in bocca al lupo per i prossimi e alla salute!
CIN CIN! e ora smetto di trollare e vado a dormire che e'
meglio................................
ciao ciao
paolo
"Non sarebbe meglio se tutti quanti semplicemente... morissero...?"
THE END OF EVANGELION
NGE The Movie Air-My purest heart for you "

anche vero che è un manuale di 48 pagine se non sbaglio)
Uè! Ma dico! forse a casa tua 10 Dollari sono 12 Euro in banca 10
Dollari sono poco più di 9,9 Euro o poco meno di 10 se preferisci.
Se ti informi bene ti accorgi che l'Euro in questi giorni oscilla
intorno alla parità superandola di un pelino (ovvero 1 Euro si aggira
sulla soglia del valore di 1 Dollaro arrivando a valere un pelino di
più).
Ad ogni modo non sono cifre che ti cambiano il bilancio familiare ed è
una espansione molto ma molto bella.

più).
Lo so benissimo, ma devi considerare anche le spese di importazione e
il prezzo di negozio (di solito si moltiplica per 1,2 o 1,25 del
prezzo in dollari) e la cifra finale risulta quella che ti ho indicato
io...
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-IHGGerIMMORTAL#1000,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

io...
dall'esperienza che ho nel campo dei fumetti importati dagli USA direi
che č vero fino ad un certo punto giacchč alcune cose si trovano con
un cambio del dollaro addirittura ribassato ovvero viene usato un
tasso di conversione piů basso rispetto al cambio fissato ufficiale,
cmq un oscillazione minima dovuta a "fattori di mercato" in effetti
esiste

On Sat, 07 Dec 2002 14:29:03 +0100, Michele Bonelli di Salci

Nel mercato dei giochi di ruolo in Italia, 1,25 al Dollaro č il prezzo
fisso stabilito in generale per il materiale importato dall'America...
poi c'č chi fa leggermente di meno e chi fa leggermente di piů, ma lě
si tratta di decisioni prese direttamente dal negoziante.


 manuale... :)
Esagerato, al limite potrei capire:
A) La trasformazione di vecchi manuali di 2nd Edition in manuali di 3rd
Edition.
B) La moltiplicazione dei PH.
Mi sa che per la materializzazione ci vorrà ancora un pò. ^___-
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

Mi sa che per la materializzazione ci vorrà ancora un pò. ^___-
beh gia' la moltiplicazione e' piu' che sufficiente... ma sara'
legale?
--
ciao, fabio

 legale?
IMO Sicuramente no! ^__-
Attento alle Pesanti Implicazioni, e cioè:
A) Qualcuno ha moltiplicato pani
B) Il pane è un bene di prima necessità
C) Qualcuno moltiplica manuali
Da ciò si evince che i manuali sono un bene di prima necessità
moltiplicabile. ^__-


moltiplicabile. ^__-
lol
--
ciao, fabio

 lol
Vedi che è *molto* pericoloso ^___-


 Rimani libero di comprare o non comprare.
Con tutte le implicazioni del caso. Se la maggior parte dei
giocatori passa alla nuova edizione e tu non acquisti, sei
fuori dal giro. Sei "costretto" a rimanere fedele alla nuova
edizione.
--
The Mau



mah, data la natura del gioco l'unico giro da cui si resta esclusi e'
quello dei ruleslawyer e/o eventuali organizzazioni nazionali (che cmq
rappresentano una piccola parte del totale dei giocatori), ma per
giocare con il tuo gruppo non hai problemi, ne' per far giocare nuovi
giocatori, ne' per aggregarsi ad un gruppo come giocatore (tanto se la
vede per la maggior parte il DM con hr e modifiche e interpretazioni
personali)
tutto IMO ovviamente
--
ciao, fabio

 edizione dopo soli pochi anni dall'uscita della prima.
Unknown Armies (1997-2002), Fading Suns (1996-1999), CoC e' arrivato ALLA 
QUINTA....
Ciao,
Max

QUINTA....
vogliamo parlare delle 4 edizioni di Rolemaster (1979-1999)?
le 2 di Legends of the Five Rings (1995-2000)
le 5 di Hero System (1982-2002)?
le 4 di Runequest (1978-1989)?
le 3 di GURPS (1986-1991) + continue revisioni in Compendi vari?
le 4 di Pendragon (1985-1992)
le 4 di Ars Magica?
le 4 di Uno Sguardo nel Buio?
le 4 di Chivalry & Sorcery?
le 5 di Tunnels & Trolls?
le 4 di Hackmaster? ^__-


QUINTA....
e più che lamentarci, godiamo! :)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

le 4 di Hackmaster? ^__-
si, secondo me la migliore è la seconda :D


revised.... :-PpP
per forza
sono obbligati da contratto senno perdono la licenza, ogni volta che
esce un film devono fare uscire un manuale
--
ciao, fabio

Faccio l'avvocato del diavolo WOTC, corroborato da una mia personale 
"E i cieli si oscurarono, il suolo tremo', e un rombo come di
terribile tuono si diffuse su tutta la terra: il sesto sigillo era
stato infranto...."
Luca



adoro l'apocalisse ^__________^
--
ciao, fabio

 proprio.
Diciamo piuttosto..."defenestrati", eh? =)
-- 
 Tutti i tesori del mondo non valgono la mia liberta'.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

:)
E anche di vendere un rene al mercato nero, a 'sto punto =)
-- 
 Rigore e' quando arbitro fischia.		- Boskov
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Esiste gente che ancora gioca con la seconda edizione e si diverte.
Beh, esistono ancora le lucertole, gli squali, e i bolobi...tutte creature 
che sono uguali da milioni di anni...


 andresti avanti ancora anni (almeno qui in Italia) :)
Esatto.
E funzionera' al medesimo modo per la Revised.
Qui in Italia saranno da smaltire ancora i manuali per i "vecchi" Core, 
prima di passare a quelli inglesi post-Revised, che saranno comunque 
diversi da quelli che sarebbero usciti Pre-Revised.


 E non è forse questo il problema?
Cioe' che la Hasbro vuole guadagnarci?
Considerando che non e' la Croce Rossa, io non mi meraviglierei piu' di 
tanto =)
-- 
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 rispetto alle vecchie edizioni.
Ma i neofiti sono talmente tanti da giustificare un investimento del 
genere??
Secondo me no, a meno che la Hasbro non abbia in mente una campagna 
pubblicitaria all'altezza...lo sapete come sono nati He-Man and the 
Masters of the Universe? La Mattel aveva supportato il film di Conan, e 
He-man&c. erano le action figures, solo che dopo aver visto che tipo di 
film, non certamente per bambini, era stato prodotto, la Mattel ritiro' la 
partnership...
Quindi spero che la 3.5E sia supportata da una campagna promozionale 
decente (anche se ne dubito =( )


 1/10'000 ma qualcosa
Per me no.
Almeno evitavi storie francamente al limite dell'assurdo tipo i 
tecnomanti, oppure quella di Morgana...
-- 
 Non camminare dietro di me, io non ti guidero'. Non camminare davanti
 a me, io non ti seguiro'. Cammina semplicemente fianco a me, e sii 
 mio amico.					- Albert Camus 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 creata con gurps 
Beh, e l'ultimo JS che hanno creato con Al-Qadim? =))
-- 
 Disapprovo i duelli: li trovo barbari e pericolosi. Se un uomo mi 
 sfidasse, io andrei da lui, lo prenderei gentilmente per mano, lo
 condurrei in un luogo appartato e lo ucciderei approffitando della
 sorpresa.					- Mark Twain
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

che sono uguali da milioni di anni...
e si divertono da milioni di anni :PPP
--
ciao, fabio

tecnomanti, oppure quella di Morgana...
a me i tecnomanti e' piaciuta :)
morgana mi sa che non l'ho presa o ne ho presa meta' (excalibur?)
il mio problema era trovo reperto arrivano mib.... troppo capillari,
troppo precisi, ma quel che e' peggio troppo scontati
--
ciao, fabio

 e si divertono da milioni di anni :PPP
Appunto! =)
-- 
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 troppo precisi, ma quel che e' peggio troppo scontati
Mhmm de gustibus =))
Io preferivo il buon vecchio MM, e per qualche scazzottata in piu' e molte 
piu' donnine discinte potevo ben sopportare un Orloff al limite della 
macchietta o i MiB onnipresenti (che tra parentesi in questo modo 
aumentavano la paranoia...)
-- 
 La logica è solo la premessa della saggezza, non il suo epilogo. 
						- Spock
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

aumentavano la paranoia...)
beh non sono contro i MiB anzi, ma mi piacciono piu' umani con le
lotte intestine ecc.
--
ciao, fabio

 lotte intestine ecc.
Chiaro.
Pure a me. Ma sono passati dall'essere tentacolari e avere agganci ovunque 
a non contare piu' una cippa! =)
-- 
 Windows. Il Bug con il software intorno.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

a non contare piu' una cippa! =)
ecco si questo e' male, preferisco aggangi umani che ultratecnologia e
sopratutto vorrei qualche altra organizzazione meno diffusa ma che li
combatte ,)
--
ciao, fabio

 combatte ,)
Vero =))
-- 
 Anche l'acqua, se bevuta con moderazione, non e' nociva


Vero =))
che dici la mandiamo in lista martin? se si fallo automaticamente
thanks
--
ciao, fabio

 Beh, e l'ultimo JS che hanno creato con Al-Qadim? =))
C'e'un post di Beretta a riguardo su IAFB.
Ao Alex

 partnership...
Hai riferimenti alla fonte di questa info? Mi piacrebbe sentire cosa
ne pensano sulla ML dei Masters (
http://it.groups.yahoo.com/group/mastersofuniverse/
 ).
Ao Alex

 
http://it.groups.yahoo.com/group/mastersofuniverse/
 ).
Esiste una ML????
Mia! =)
-- 
 Qualunque idiota puo' colpire una Tigre che dorme. Ma solo un eroe
 continuera' a combattere quando si sveglia.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 tanto =)
Si può guadagnare in tanti modi, andare a zappare o chiedere il pizzo, non
credi?
Taeghen

 non credi?
Concordo.
Ma allora perche' non tiri fuori tu un sistema per produrre il booklet 
senza andare in perdita? 
Dico sul serio, vorrei sapere che proposta "concreta" potresti tirar 
fuori.
Credi che alla Wotc non ci si siano spaccati la testa? =)
-- 
 La rivoluzione e' un'idea che ha trovato baionette.
						- Napoleone
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Credi che alla Wotc non ci si siano spaccati la testa? =)
No, credo che non ci si siano spaccati affatto la testa.
Inoltre credo che sia più remunerativo far ricomprare il manuale a tutti,
piuttosto che introdurre il booklet per chi il manuale lo ha già, e
nell'ottica del profitto coniugata alla grande opportunità di avere clienti
pirla che comprerebbero qualunque cosa, non ci abbiano pensato nemmeno un
secondo se il booklet era o meno fattibile.
Io rimango dell'idea che lo sia e non vedo francamente le motivazioni di
antieconomicità fin qui addotte ne plausibili ne realistiche. Se non entro
nel merito è perchè non ho le conoscenze per dire "si fa così" come peraltro
non le hanno quelli che mi stanno dicendo che "farlo è impossibile".
Taeghen