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Titolo: gli obblighi del basso continuo

Che vuol dire quando, specialmente in pezzi di musica 
barocca/antica, si dice che il basso continuo (cembalo o 
violoncello) è "obbligato"?
:-P
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 violoncello) è "obbligato"?
Chiarendo che per Basso Continuo si intende la prassi di accompagnare con
strumenti bassi, aventi lo scopo di fornire un sostegno armonico, le parti
superiori melodiche ed eventualmente contrappuntistiche di brano (basso,
quindi prevedente l'utilizzo di strumenti a pizzico quali il chitarrone o
Tiorba, l'Arciliuto, lo stesso Liuto, chitarra, etc. e, infine, strumenti a
tasto quali il cembalo o l'Organo), si capisce come "continuo" si riferisca
alla continuità di questa azione (si parte dal basso seguente, seguente
cioè con funzione di raddoppio delle altre parti, al basso generale, in
molte musiche seicentesche introdotto allo scopo esplicito di "facilitare"
l'estrazione della parte all'organo, sino ad arrivare al continuo.
Caratteristico è l'uso di indicare le armonie mediante l'uso di una
cifratura numerica).
Il termine "obbligato" indica, se riferito al basso nel suo complesso,
l'obbligo, appunto, del suo utilizzo (l'ultimo libro di Madrigali di
Monteverdi, ad esempio), se riferito a strumenti specifici l'obbligo
dell'utilizzo dei relativi strumenti nella sua realizzazione. Frequente, ad
esempio, in Vivaldi o in Corelli è l'uso dell'obbligo del basso al
violoncello, che non esclude ovviamento l'utilizzo contemporaneo di uno
strumento armonico.
ciao
marino

"Obbligato" e "continuo" non sono a mio avviso  termini equivalenti.
Anzi, in diverse Sonate di J.S. Bach, per esempio, il cembalo
"obbligato" ha una parte la cui individualità musicale è ben più
ampia, e non si limita alla mera funzione di accompagnamento, che è
invece tipica del basso continuo ( detto anche "cifrato" , "numerato",
etc ).
Gli esperti di Musicologia della Lista potranno comunque darti una
risposta più estesa e dettagliata...
Ciao a tutti  --- Paolo

 etc ).
Infatti non sono equivalenti ma nel maggior numero dei casi associati. Nel
caso delle sonate per violino e cembalo obbligato di Bach l'indicazione
"obbligato" riguarda la prescrizione riguardante l'uso del cembalo, così
come un'indicazione del genere "violoncello obbligato e continuo" prescrive
l'uso del cello associato (ma in questo caso ci sono dispute di varia
natura) ad uno strumento di continuo; certo... nell'esempio bachiano non si
può più parlare di "basso continuo", data l'assenza quasi completa della
cifratura e la realizzazione della parte per entranbe le mani con una
scrittura il più delle volte eminentemente contrappuntistica, va anche
detto, però, che in quel caso ci si trova davanti ad un esempio abbastanza
raro e in un periodo che vede i prodromi del rapido declinare dell'uso del
continuo così come da più di un secolo era praticato.
ciao
marino

 Infatti non sono equivalenti ma nel maggior numero dei casi associati.
Va detto (scusate  il bis) che il termine "obbligato" stava anche ad
indicare l'emergere di un particolare strumento con rilievo solista
all'interno di un brano orchestrale o variamente concertato (violino
obbligato, oboe obbligato, flauto..... etc.) quindi, in questo caso ha
senz'altro ragione Paolo.
ciao
marino

paolo...@gmail.com
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Buongiorno e benvenuto! Colgo l'occasione per ringraziarti (via moeck) per 
la partitura di quella Triosonata di C.P.E. Bach, l'avevo studiata parecchi 
anni fa e avendola persa la cercavo da tempo senza trovarla: è stato davvero 
bello poterci mettere di nuovo mano.
Ciao      Mr Duffy

 l'obbligo, appunto, del suo utilizzo
Grazie, non credevo fosse così lapalissiano: pensavo che il 
basso fosse obbligato a suonare in un certo modo, e non 
semplicemente obbligato a presentarsi ai concerti. :-)


 semplicemente obbligato a presentarsi ai concerti. :-)
Cioe'???
Significa che tutti gli altri NON sono obbligati?
ROTFL!!
Ogni volta un organico diverso! :-)
-- 
ciao
mario :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1149000183....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
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
Dal New Grove
Obbligato
An adjective or noun referring to an essential instrumental part. The term
is often used for a part ranking in importance just below the principal
melody and not to be omitted. Obbligato is the opposite of Ad libitum when
the latter qualifies the mention of a part in a title. On the title-page of
Corelli's Concerti Grossi op.6, for example, the concertino parts are
designated 'obligato' while the ripieno parts are described as 'ad arbitrio,
che si potranno radoppiare' (as you wish, when you are able to double the
parts). Used in connection with a keyboard part in the 18th century,
obbligato designated a fully written-out part instead of a figured bass.
Sometimes obbligato means simply independent, as in C.P.E. Bach's Orchester
Sinfonien mit zwölf obligaten Stimmen (1780).
In music for voice with instruments, 'obbligato' refers to a prominent
instrumental part in an aria or other number. The archetype of the obbligato
part is the instrumental solo which, with a basso continuo, constitutes the
accompaniment of vast numbers of late Baroque arias. The direct antecedents
of the late Baroque phenomenon are to be found in the concertato style of
the early 17th century. Schütz's Benedicam Dominum in omni tempore
(Symphoniae sacrae, i, 1629) for soprano, tenor, bass and continuo, with
obbligato 'cornetto, o violino' is an early example, and the trumpet arias
in later 17th-century opera carry on the development. Examples in Mozart's
operas include one for horn in Mitridate (1770), one with flute, oboe,
violin and cello in Die Entführung (1782) and the arias with clarinet and
basset-horn in La clemenza di Tito (1791). An especially ornate violin
obbligato appears in the Benedictus of Beethoven's Mass in D. Such parts
were often less formal in the 19th century, but prominent obbligato writing
for flute in particular is not unusual in Romantic opera - for example in
the cadenza of the traditional version of the Mad Scene in Lucia di
Lammermoor (1835) - and the cello and english horn are often assigned an
obbligato role in melancholy contexts.
DAVID FULLER/R

 semplicemente obbligato a presentarsi ai concerti. :-)
Beh, tieni conto del fatto che la realizzazione del continuo strumentale
può essere estremamente varia, e che nel seicento non era per nulla
scontata, seppure molto comune, la presenza della linea del continuo nei
brani polifonici. In particolare gli ultimi libri di Madrigali di
Monteverdi, con l'alternarsi di brani a secco, con continuo obbligato e
"concertati", hanno rappresentato un'innovazione enorme nello stile
madrigalistico, variamente e lungamente metabolizzato dalle generazioni
successive.
Le prefazioni dei brani sono indicative, a volte veri e proprio "manifesti"
di estetica: da chi si schiera a favore di un'esecuzione "a secco", senza
alcuno strumento, per esaltatare la purezza del timbro vocale, a chi
aggiunge la linea del continuo come concessione al gusto "moderno", o per
facilitare l'opra dello strumentista, a chi, infine, sposa interamente lo
stile "concertato" nell'uso "continuato" della linea di basso e
nell'aggiunta di "concerti" di strumenti. In definitiva l' "obbligo"
dell'uso del continuo ha nelle musiche più antiche valore indicativo di una
prassi e di un'estetica ben precisa.
ciao
marino 

 Ogni volta un organico diverso! :-)
Come ho già risposto nel precedente post la realizzazione del continuo si
presta alle più varie soluzioni: dal semplice uso di uno strumento armonico
come il chitarrone o il cembalo, all'uso contemporaneo o variamente
concertato di più strumenti, tra i quali possono trovarsi lironi, arpe,
chitarre, regali, tromboni, viole, violoni, violoncelli e chi più ne ha più
ne metta.
Nulla di strano quindi, come ognuno sa, nell'ascoltare concerti nei quali
semplici brani a due parti, come sonate per strumento e basso, vengono
realizzati con la collaborazione di 3 o 4 strumentisti per la sola
realizzazione del continuo. 
In ultimo, la maggior parte delle raccolte strumentali seicentesche (e
anche precedenti) presenta nella titolazione diciture del tipo "da sonare
per diversi istrumenti", ad indicare una estrema elasticità nella
strumentazione (quindi, virtualmente, "Ogni volta un organico diverso!"), e
questo anche quando comincia a definirsi una più precisa sensibilità nei
confronti dell'idiomatica strumentale, e a fronte della premessa
riguardante i "diversi istrumenti" cominciano ad apparire nei singoli brani
prescrizioni circa l'uso di "doi violini", "trombone", "viola da brazzo",
etc.
Da notare come lo stesso Monteverdi a fronte di prescrizioni strumentali
assai vaste e precise riguardo la strumentazione (quindi anche del
"continuo") dell'Orfeo, non dia poi che sommarie indicazioni (anche se già
molto più precise che non nell'uso corrente dell'epoca) riguardio l'uso di
detti istrumenti nel corso dell'opera.
ciao
marino

 dell'epoca) riguardio l'uso di detti istrumenti nel corso dell'opera.
Interessante! mi portero' un libro (tascabile) di storia della musica 
antica nel mio giro :-))
-- 
ciao
mario :-)