Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT: la codardia di Prodi

Doveva dirlo a costo di prendersi anche lui i fischi e di bruciare un pò di
popolarità
Invece Romano Prodi ha preferito cincischiare e raccontare la più colossale
delle balle
" governeremo uniti per cinque anni " ( non riescono mettere in fila due
presidenti delle camere senza menarsi e parla ) Non una parola sulle
vergogne che si stavano consumando nel corteo del 25 aprile .
Un lieader carismatico avrebbe fatto salire sul palco Letizia Moratti,
avrebbe lui zittitto tutti
e pur rimarcandio la distanza politica le avrebbe concesso il microfono per
un saluto
Avrebbe fatto selire Lei, Doveva farla salire, perchè Lei, Candidata del
Centrodestra, perchè è stata vittima dei fascisti con le bandiere rosse 

 fascisti con le bandiere rosse 
questa definizione è la più idiota che abbia mai sentito!
E

questa definizione è la più idiota che abbia mai sentito!
Ce ne sono altre infatti.
Fascio-comunisti, nazicomunisti, fascisti rossi...scegli tu.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto:

sempre di idiozie si tratta
te le lascio visto che le usi con piacere
E


Ma perchč hai qualche dubbio? Comunismo e fascismo sono la stessa
cosa, senz'ombra di dubbio, forse il comunismo č anche peggiore,
diciamo uguale al nazismo almeno per quanto riguarda il rispetto della
vita umana ed altre quisquilie.
S

 vita umana ed altre quisquilie.
Lomi, se qualcuno ha dei dubbi su quale sia il TUO rispetto per la vita
umana può leggersi un tuo illuminante post su Pinochet. Qui dentro se
l'ultimo che possa permettersi di dare lezioni.
Enrico

 te le lascio visto che le usi con piacere
D'altra parte, di cosa si tratta? Di un insulto doppio. Comunisti e fascisti 
e cattolici: in Italia, quelli che non hanno mai trovato posto sono i 
liberali "veri". Coglioni come te e il nostro piero - pare che quella 
dell'uso della minuscola sia una scelta azzeccata - infestano da 
cinquant'anni il nostro paese - anche qui la minuscola č d'obbligo -. 

 vita umana ed altre quisquilie.
e questa è la seconda più grande stronzata del giorno!
olè
E

 e questa č la seconda piů grande stronzata del giorno!
Questa č la terza (la tua, dico)? 

vita umana ed altre quisquilie.
eh certo che il tuo amico Pinochet - filo nazista btw - te l'ha insegnata bene
...
prova un po' a spiegare come mai un governo Allende regolarmente eletto in
maniera democratica dalla maggioranza dei cileni sia stato soffocato e torturato
nel sangue di centinaia di migliaia di innocenti solo perché i grandi magnati
del rame hanno avuto la brillante idea di far intervenire la CIA
hai giá tentato di spiegarlo qualche anno fa, ma evidentemente non hai ancora
realizzato la differenza che corre tra il totalitarismo e la democrazia, ma
tenti comunque di dare lezioni
Allegri !
-----------------------------
Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello! ...

vita umana ed altre quisquilie.
Bello.
E' tratto da un discorso di Berlusconi?
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.


Credo che tu abbia puntualizzato il vero problema. Più volte anch'io
ho invocato un partito liberale vero, giolittiano, illuminato, che
purtroppo non si è affacciato alla ribalta. C'è stata e c'è una
degenerazione progressiva del pensiero, della logica illuminista. E
questo è un grosso passo indietro nella nostra edonistica civiltà. Un
paese che non è più capace di pensare, capire e identificare ciò che
significa veramente democrazia liberale, ma passa il suo tempo a
litigare e insultare gli avversari, è un povero paese che ha
rinunciato alla dignità.
Non credo ci possano essere speranze. Mancano gli uomini per produrle
e realizzarle. Per questo, non avrei mai votato, anche se fossi stato
in Italia, tranne una bella scheda bianca di protesta.
S.

Enrico
Quotalo. Forse rileggendolo vedrai che non era così anti sociale o
anti liberale. Se ricordo bene metteva a fuoco un broblema eterno del
come si debba governare. Dei doveri del "principe" e cioè del più
forte per poter consolidare un sistema migliore per la maggioranza,
anche se qualcuno, come insegna la storia, purtroppo è destinato a
soccombere. L'interesse di tutti contro il marciume di pochi. 
S

E
Se i numeri hanno ancora un senso, il comunismo ha prodotto un numero
cinque volte superiore di morti di quanti ne abbiano totalizzato
nazismo e fascismo messi insieme.
E mi dichiaro nuovamente anti fascista, anti nazista e anti comunista.
E non sei in grado come non la sarai mai, di dimostrare il contrario,
a meno che tu non faccia della fanta-politica o del puro idealismo
(che peraltro ho anche ammirato) come quello di Chiani, sempre
civilissimo nelle sue esposizioni.
S.

del rame hanno avuto la brillante idea di far intervenire la CIA
A ridaje Claudio ! Te l'ho detto 1000 volte. Pinochet ha causato 7000
morti. Questa è la cifra ufficiale. Le due bombe atomiche ne causarono
140.000 e servirono a porre fine alle smanie del Giappone per
concludere una guerra da lui iniziata con l'attacco di Pearl Harbor.
Il bombardamento di Dresda ne causò 170.000 per soddisfare le brame di
vendetta di Churchill, e fu totalmente inutile.
Quelli di Pinochet sono stati 7000 e sono serviti a sbarrare la strada
al comunismo in America latina, dove se fosse avvenuta la
comunistizzazione come in Europa Orientale, i morti per venirne fuori
sarebbero stati qualche milione.
Per cui, una buona volta, leggiti attentamente "Il Pirncipe" scritto
dal concittadino di Logi e se non ti basta ti darò qualche altra
informazione che raccolsi anni fa nei due mesi che passai in Cile a
proposito dei rapporti fra il Che e Allende, quando il Cile cambiava
un governo ogni 6 mesi.
Quanto alla storia del rame è una stronzata. Le miniere nel nord del
Cile sono praticamente inattive perchè non più renditizie da molti
anni. Ma sono un museo bellissimo a visitare. Ci si arriva da
Antofagasta in poche ore.
La vera ragione, credimi, te l'ha spiegata bene il Machiavelli. E
piantala una buona volta col tuo utopistico idealismo e credimi ti
sono amico.
Seneca

Schillogeno
No. E' solo un fatto statistico. Conta i milioni di morti fatti dagli
uni e dagli altri e avrai la risposta.
S.

 in Italia, tranne una bella scheda bianca di protesta.
Questa volta, in senso politico, concordo con te.
Piu' volte ho citato Indro Montanelli come esempio (ultimo) di una
categoria che definisco "di gentiluomini" quali potevano essere i
Giolitti, i Ricasoli e altri simili, ricchi, si, ma animati anche da
ideali veri.
Dopo De Gasperi noi italiani non siamo piu' stati in grado di esprimere
personalita' analoghe, e questa mancanza oggi si vede tutta.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 morti.
ah  beh
allora č encomiabile
Z

personalita' analoghe, e questa mancanza oggi si vede tutta.
Dovremmo cambiare rotta in ogni senso.
1)Abolire la gerotocrazia e mandare avanti i giovani : basta vecchi al
potere. 
2)Partendo dalla considerazione che i partiti moderati, tra destra e
sinistra si sono beccati oltre il 70% dei voti, buttare a mare tutti
le estreme,bertinotti in testa.
Quanti avrebbero votato una sinistra moderata sganciata da RC & co. se
questo  fosse stato il prezzo per mandare a casa il Cav senza il
gravame d'una sinistra ideologica e cretina ?
Non e' tanto l'intelligenza che manca, ma il coraggio.
Benedetto Zaccaria

personalita' analoghe, e questa mancanza oggi si vede tutta.
Dovremmo cambiare rotta in ogni senso.


Sai perché mi fai ribrezzo?
Perché tra te e i comunisti che dici di combattere non c'è nessuna
differenza di sostanza, semmai qualche differenza di accidenti.
E' sempre lecito per voi ammazzare un po', torturare un po', segregare
un po', far sparire un po'.
Perché là in fondo c'è sempre un bene superiore, una salvezza, un
sol dell'avvenire rosso o nero che serve da giustificazione a priori e
posteriori. Non tanto per le coscienze, che non ci sono, ma per
illudervi di aver occupato un posto degno nella storia, di essere stati
dalla parte giusta. Quella roba del principe è la solfa di tutti i
totalitarismi di ogni colore, c'è sempre la guida illuminata, le uova
da rompere (per la gran frittata della storia), i danni collaterali, il
però i nostri nemici (quelli del momento, che magari il momento dopo
diventano amici) avrebbero fatto sicuramente di peggio.
Stalin, Hitler e Polpot avrebbero quotato di gran gusto il tuo
messaggio: c'è tutto di loro, la sintesi e l'essenza: si chiama
totalitarismo, è una forma mentale che assume connotazioni più o meno
innocue e più o meno nocive, nel tuo caso più che altro fastidiose,
che può vestirsi di moralismo o di barbarie, ma è l'essenza,
l'ineliminabile, schifosa, fetida e putrida esseza.
Enrico

 sarebbero stati qualche milione.
Mi racconti dei milioni di morti che sono serviti all'Europa 
dell'est per venire fuori dal comunismo ? Grazie.
M.

 Non e' tanto l'intelligenza che manca, ma il coraggio.
quoto tutto
Z

 le estreme,bertinotti in testa.
ipotesi difficilmente praticabile, considerato che il capo stesso di uno
dei due schieramenti fa parte delle estreme
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Non e' tanto l'intelligenza che manca, ma il coraggio.
NO: TUTTI E DUE.


morti. 
Ma avrebbe voluto fare di più.
Ha cominciato tardi. E in Cile c'è poca gente, e il paese è lungo
lungo.
Mancò la fortuna, non il valore.


 140.000 e servirono a porre fine alle smanie del Giappone
Bella roba.
In un caso c'era in ballo una guerra mondiale, nell'altra un dittatore che 
ha preso in mano un paese e lo ha massacrato. Ti sembra che un numero di 
morti inferiore sia comunque una giustificazione ad ammazzare?? Che 
squallore...
E 

sono amico.
preferirei che mi fossi dichiaratamente nemico, gli amici di Pinochet ( e pure
quelli di Stalin, se ti fosse sfuggito) non hanno nulla da spartire con il
sottoscritto 


Mancň la fortuna, non il valore.
fanculo


 ha scritto nel messaggio 
news:44535df4...@powernews.libero.it...


 che giustifica e condivide i motivi dei macellai cileni.
No, stai tranquillo.
Lo conosco personalmente e so trattarsi di persona equilibrata.
Purtroppo s'e' forse fatto prendere dal desiderio di trovare la 
giusta strada fra due estremismi che sembrano ben lontani 
dall'andare finalmente nel dimenticatoio, grazie anche a 
quest'ultima demente e schizofrenica campagna elettorale fatta 
apposta per esasperare gli animi, e questo lo porta talvolta a 
contrapporre certe idee e certi episodi che per loro natura 
sarebbero solo da cancellare, e certo non da portare come 
controesempio a favore delle proprie ipotesi.
Del resto nessuna persona sana di mente puo' contrapporre gli 
eccessi storici della sinistra a quelli della destra, e 
viceversa: in ogni caso sarebbe come difendere la follia omicida.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

viceversa: in ogni caso sarebbe come difendere la follia omicida.
Mi rivolgo a te perche' tal GLC mi sembra un po' fuori di testa.
IL fratello di mia madre, Sergio Venezian, ando' in Cile tanti anni
fa, General Manager dell'allora Soc. Italia di Navigazione, trovo'
moglie, ebbe una saccata di figli, tutti cileni DOC, che spesso
vengono in Italia.
Ebbi a parlare col maggiore di essi, mio coetaneso, chirurgo molto
noto dalle sue parti, e la storia di Pinochet ( ma soprattutto dei
motivi per cui pote' andare al potere ) sono, come sempre, assai
diversi dalla vulgata nazionale.
La faccio brevissima, tanto so di non convincere nessuno, ne' mi
interessa farlo.
Se Pinochet non fosse andato al potere il Cile sarebbe piombato in una
dittatura comunista presumibilmante assai peggiore della pur feroce
dittaura di Pinochet.
Ed erano anche ben preparati : pensa che uno dei miei cugini,
proprietario di una fabbrichetta di inscatolamento di pomodori vicino
a Santiago, trovo', a golpe eseguito, migliaia di barattoli
etichettati come pomodori ma in realta' bombe al tritolo.
Tanto per dirne una.
Mi sembra anche il caso di ricordare che Pinochet e' l'unico caso di
dittatore che si sia volontariamente dimesso ( ricorderai forse cosa
ne scrisse Montanelli ).
E adesso attendo sereno la mia dose di " vecchio demente e degenerato"
Benedetto Zaccaria

 E adesso attendo sereno la mia dose di " vecchio demente e degenerato"
Non da me, certo.
Io confesso di saperne troppo poco del golpe di Pinochet per dare 
un giudizio SPECIFICO, ma ribadisco la frase che ho scritto: "Del 
resto nessuna persona sana di mente puo' contrapporre gli eccessi 
storici della sinistra a quelli della destra, e viceversa: in 
ogni caso sarebbe come difendere la follia omicida."
Se e' vero che in quel caso l'alternativa sarebbe stata una 
feroce dittatura comunista (non mi risulta che Allende fosse un 
bolscevico stalinista, ma lasciamo perdere per il momento) non 
per questo quella di Pinochet e' promuovibile dalla Storia.
Una dittatura sanguinaria non diviene automaticamente un periodo 
luminoso di Storia sol perche' in alternativa si sarebbe avuta 
un'altra dittatura, ugualmente sanguinaria.


 dittaura di Pinochet.
ci crediamo tutti
che ci creda Senca passi, ma tu....
Z

 diventano amici) avrebbero fatto sicuramente di peggio.
Almeno in questo sono totalmente d'accordo. La storia dell'umanità è
fatta di leader che sopraffacevano gli atri "per il loro bene".
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 nazismo e fascismo messi insieme.
Vuol dire che era più efficiente, non che era peggiore.
Dài, non puoi dirmi che Hitler era migliore di Stalin solo perché ha
ammazzato meno gente! Non puoi fare una scala in base ai numeri!!!
(e se eri uno di quelli, che differenza faceva per te?)


 (e se eri uno di quelli, che differenza faceva per te?)
Non credo che faccia un discorso di questo tipo e, se lo facesse, non lo 
condividerei. Resta il fatto che l'idea di un partito parlamentare nazista 
pare scandalosa a chiunque (e giustamente), mentre il fatto che in Italia 
Bertinotti e la feccia "disobbediente" dei centri sociali possano 
liberamente rivendicare le proprie radici ideologiche non fa, non dico 
paura, perché sarebbe ridicolo, ma nemmeno ribrezzo a chicchessia. E non 
venitemi a dire che il comunismo applicato non è paragonabile all'ideologia 
"pura": ad una persona minimamente equilibrata l'aspetto propositivo del 
marxismo risulta più disgustoso dei tentativi che sono stati fatti per 
attuarlo. 

G.Luca
Che dolci espressioni ! E' una gioia per me esser messo al bando da un
cervello nullatenente come il tuo. Te ne sono grato.
S


e anche qua sono d'accordo... anche perchè mi chiedo come si faccia a votare
uno che in ogni trasmissione televisiva afferma di voler abolire o quanto
meno limitare la proprietà privata, è una delle cose più ignobili che ci
possano essere, secondo me almeno e non è che io abbia ettari ed ettari di
fondi o appartamenti a gogo.. anzi ora dopo anni sono riuscito a prendermi
la mia casettina e l'idea che di punto in bianco venga un signor (in)Fausto
a dirmi che quella casa non è più mia mi fa accapponare la pelle.... ma lui
dice che la proprietà privata è all'origine di tutti i mali della nostra
società...
D.

 S
oh minchia siamo d'accordo su qualcosa.. miracolo!!!! Ma a me pare lampante
la cosa, parallelismi sconcertanti ed evidenti...
D.

società...
la questione é assolutamente diversa, almeno per quel che mi riguarda, essendo
io un elettore di RC ma anche un proprietario di abitazione
non si tratta di applicare i principi più ortodossi del comunismo, affatto, ti
assicuro, ma si tratta invece di ridurre la tassazione dei beni produttivi - e
in questa definizione ci rientra sicuramente IMHO anche il patrimonio aziendale
dei cosiddetti capitalisti, nonché la prima abitazione, il primo mezzo di
trasporto e tutto ciò che in una societá moderna é praticamente indispensabile -
e di aumentare invece la tassazione della rendita improduttiva, della
speculazione in borsa, dei guadagni basati sulla rendita di posizione anziché su
genuine imprenditorialitá che rendono comunque più ricco il paese, mentre le
speculazioni rendono più ricchi solo i possessori di quei capitali
personalmente penso che ogni cittadino dovrebbe avere una quota precisa di
reddito sotto la quale non dovrebbe esserci alcuna tassazione, da calcolarsi in
base a criteri di benessere minimo da un lato e di dirtitti minimi dall'altro:
ognuno di noi dovrebbe avere la possibilitá di una casa, di un lavoro, di studio
per i figli e anche per sé stesso, di sanitá gratuita e una dote irrinunciabile
di tempo libero
quello che invece si vede sono dei sessantenni che continuano a lavorare -
premiati dallo stato - e dei ventenni che aspetteranno anni, forse decine di
anni per poter lavorare in modo sufficiente ai propri bisogni
questa non é civiltá é barbarie



Ma sei il vero o il falso Dimitri? E comunque in quale versione ?
Rimski Korzakov, o l'altra?
S

 io un elettore di RC
argh
Z

argh
argh per la dichiarazione di voto o argh per la stima che nutri nei miei
confronti ?
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________

 confronti ?
la prima che hai detto
Z

la prima che hai detto
e pensi che se avessi votato qualcun altro sarei una persona diversa ?


 e pensi che se avessi votato qualcun altro sarei una persona diversa ?
Votare RC = essere delle teste di cazzo. E' lampante. 

 e pensi che se avessi votato qualcun altro sarei una persona diversa ?
no, perché?
io mica giudico le persone in base a ciò che votano (fatti salvi alcuni
casi)
Il mio era un commento su RC
Z

io mica giudico le persone in base a ciò che votano (fatti salvi alcuni casi)
ma allora a cosa serve votare se si viene giudicati (giustamente) in base ad
altri parametri ?
sempifico e complico (altrimenti sembra che io sia un qualunquista, cosa
assolutamente lungi da quel che voglio essere)
diciamo che tutte le domande che sto facendo conducono ad una stessa
riflessione: é più importante il simbolo che ciascuno di noi impersonifica ( o
crede di impersonificare, oppure ancora gli altri attribuiscono a lui quella
impersonificazione) , o sono più importanti i fatti che si succedono nella vita
delle persone ?
Quanto si riesce a capire di una sensibilitá, di un modo di comportarsi, sapendo
per chi si vota (che é comunque una scelta limitativa, non fosse altro che per
il campionario a disposizione) e quanto invece si dovrebbe sapere prima di
pensare di conoscere qualcuno ?


 pensare di conoscere qualcuno ?
Ho idea che tu non abbia meditato abbastanza Pirandello. 

Signori, ecco cosa scrisse Seneca

perchè, esiste un vero e un falso dimitri (minuscolo)? io sono l'unico ed
inimitabili di altri non so....
D.