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Titolo: Musica sacra di Vivaldi

589).
Senz' altro il NISI DOMINUS, bellisssimo,  che fu la prima
composizione sacra del prete rosso che comprai.
LUX

Ho scoperto da pochissimo (qualche giorno) la musica sacra di Vivaldi;
in particolare mi riferisco al Kyrie (superbo) RV 588, il Gloria RV
588 e il Credo RV 591. Penso che concorderete con me nella bellezza di
queste musiche (speriamo....(;-)))
Cos'altro mi consigliate di prendere per approfondire questo campo (a
me sconosciuto) di Vivaldi? (ho gia' in mente di prendere il Gloria RV
589).
Ciao e grazie a tutti

 ti consiglio la Juditha Triumphans
Mi associo. L'edizione Philips diretta da Negri con Hamari e Finnila e'
tuttora insuperabile. E anche a medio prezzo, che non guasta.
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================

 nel '700 che nessuno si sarebbe sognato di non tenerne conto.
Purtroppo senza gli spartiti sottomano e' difficile capire cosa
intendo...
In ogni caso provero':
La linea del basso e' esattamente uguale al Violoncello e Contrabbasso e
trattasi di una monotona ripetizione della stessa nota per ere
geologiche... =:)
Altri casi di note buttate a caso sono un salto di 5 diminuita nei
tenori in un salmo (e il caso piu' eclatante che ricordo) o robette del
genere...
Se un La e' difficile da fare, ritengo che una 5 diminuita lo sia di
piu'...
Concordo con te sul contrappunto di Bach... Non per niente e' il mio
autore preferito... Ha sentito le Messe Luterane? (Cantato anche una di
quelle...).
Ciao
Luca Bertoncello
(
luca...@tekno-soft.com
)

589).
Senz' altro il NISI DOMINUS, bellisssimo,  che fu la prima


 (L'intervallo di sesta invece si impara col "Libiamo" !)
Il tritono io cerco sempre di farlo piu' o meno come viene e mi esercito
ogni volta (rarissimo) che mi capita...
La sesta l'ho imparata anch'io con la Traviata... E l'ho usata in un
bellissimo pezzo di Mendellson (o come diamine si scrive...)
Ciao
Luca Bertoncello
(
luca...@tekno-soft.com
)

 cosa intendi con questa affermazione?
Ma certamente...
Se hai un po' di dimestichezza con le regole dell'armonia e del
contrappunto e se hai possibilita' di mettere le mani su una qualsiasi
opera per coro di Vivaldi, vedrai che, a parte la linea del soprano,
tutte le altre voci sono veramente buttate quasi a caso...
La sua teoria, credo, era quella del "se non stona troppo, va bene".
Infatti ricordo di aver cantato due mottetti dove le uniche due linee
melodiche "reali" erano il violino e il soprano... Tutti gli altri
strumenti formavano l'accordo che poteva andare bene in quella battuta
con quanto faceva il violino e suonavano la stessa nota magari per una
quindicina di battute, e le altre voci (Alto, Tenore e Basso)
raddoppiavano semplicemente gli strumenti...
Altre volte c'era il caso di note totalmente fuori dalla tessitura delle
voci alle quali erano affidate, segno inequivocabile che non pensava
minimamente alle caratteristiche di una voce...
Il caso piu' ecclatante e' pero' (secondo me) il Gloria e il Credo...
Li ho cantati tutti e due e posso garantirti che le note sono LE
STESSE...
Prendi ad esempio un pezzo di Bach o di un altro autore... Dove mai si
e' visto due pezzi che hanno la stessa musica e le parole diverse?
Spero di non essere stato troppo polemico e di aver fatto comprendere il
mio punto di vista.
Ciao a tutti
Luca Bertoncello
(
luca...@tekno-soft.com
)

 states:
% Se hai un po' di dimestichezza con le regole dell'armonia e del
% contrappunto e se hai possibilita' di mettere le mani su una qualsiasi
% opera per coro di Vivaldi, vedrai che, a parte la linea del soprano,
% tutte le altre voci sono veramente buttate quasi a caso...
Non ho gli spartiti tra le mani, ma mi sembra strano che anche la linea
del basso sia buttata a caso. Mentre tenore e soprattutto contralto sono
spesso scritte semplicemente per riempire l'accordo (e io mi stupisco tutte
le volte che leggo Bach, e posso fischiettare amabilmente anche quelle
parti senza inorridire), la teoria del basso continuo era cosi` radicata
nel '700 che nessuno si sarebbe sognato di non tenerne conto.
% Altre volte c'era il caso di note totalmente fuori dalla tessitura delle
% voci alle quali erano affidate, segno inequivocabile che non pensava
% minimamente alle caratteristiche di una voce...
Quello capita piu` spesso di quanto si pensi. Anche il buon Georg Friedrich
H"andel ha messo nell'Alleluja del Messia un la ai tenori che non e`
proprio banalissimo da fare uscire pulito...
% Il caso piu' ecclatante e' pero' (secondo me) il Gloria e il Credo...
% Li ho cantati tutti e due e posso garantirti che le note sono LE
% STESSE...
Magari l'ha fatto apposta. Ho solo in mente il Gloria, quindi non saprei
confermare, ma non ci vedo nulla di strano.
.mau.

 e' visto due pezzi che hanno la stessa musica e le parole diverse?
Beh, direi che questa era una pratica comunissima. Quanti concerti Bach
ha riscritto per strumenti diversi, quante cantate ha costruito
semplicemente mettendo insieme numeri scritti per cantate precedenti?
Nel libro di Buscaroli su Bach c'e' un'intera appendice dedicata a
chiarire tutti questi intrecci di parodie e autoimprestiti.


 Ciao e grazie a tutti
Io ti consiglio il Magnificat, e poi se vuoi sentire un oratorio sacro ti
consiglio la Juditha Triumphans
Ciao Lucia
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<html><head></head><BODY bgcolor=3D"#FFFFFF"><p><font size=3D2 =
color=3D"#000000" face=3D"Arial"><br><br><br><br>Giulio Peruginelli =
&lt;<font color=3D"#0000FF"><u>
lone...@sysnet.it
</u><font =
color=3D"#000000">&gt; wrote in article &lt;<font =
color=3D"#0000FF"><u>
34183363...@news.interbusiness.it
</u><font =
color=3D"#000000">&gt;...<br>&gt; Ho scoperto da pochissimo (qualche =
giorno) la musica sacra di Vivaldi;<br>&gt; in particolare mi riferisco =
al Kyrie (superbo) RV 588, il Gloria RV<br>&gt; 588 e il Credo RV 591. =
Penso che concorderete con me nella bellezza di<br>&gt; queste musiche =
(speriamo....(;-)))<br>&gt; Cos'altro mi consigliate di prendere per =
approfondire questo campo (a<br>&gt; me sconosciuto) di Vivaldi? (ho =
gia' in mente di prendere il Gloria RV<br>&gt; 589).<br>&gt; <br>&gt; =
Ciao e grazie a tutti<br>Io ti consiglio il Magnificat, e poi se vuoi =
sentire un oratorio sacro ti consiglio la Juditha Triumphans<br>Ciao =
Lucia</p>
</font></font></font></font></font></body></html>
------=_NextPart_000_01BCBF67.E608BBC0--

semplicemente mettendo insieme numeri scritti per cantate precedenti?
Vivaldi ha scritto circa 450 concerti.... non era proprio riferendosi a
Vivaldi che Stravinskij (era lui?) disse che aveva scritto 450 volte lo
stesso concerto?
Io ovviamente non li ho ascoltati tutti (!!) ma quelli che conosco non mi
sembrano affatto "ripetitivi", ma semplicemente rispecchiano lo "stile" di
Vivaldi e piu' in generale dell'epoca.
ciao
Stefano
E-mail: 
de...@zuccheti.it

 589).
Ottima scelta.
A me piace molto il Beatus Vir per soli, doppio coro e orchestra RV 597.
Altra "nomination" per il Magnificat RV 610, per soli, coro e orchestra.
-- 
        Massimo Campostrini, 
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Music home page: 
http://www.difi.unipi.it/~campo/Music.html

genere...
Se c'e', un motivo ci sara'. (purtroppo non ho la partitura di un
salmo, pero' se mi potessi fare un esempio sul Credo, te ne sarei
grato)
Ciao

 states:
% In ogni caso provero':
% La linea del basso e' esattamente uguale al Violoncello e Contrabbasso e
% trattasi di una monotona ripetizione della stessa nota per ere
Come l'inizio dell'Ave Verum di Mozart? :-)
Il raddoppio delle parti strumentali non mi sembra molto strano, visto che
e` difficile usare violini durante l'uso liturgico della messa, e non era
banale avere il coro a disposizione se si suonava la messa orchestralmente.
Cerchero` comunque di scavare tra i miei spartiti, sono quasi certo di
avere il Gloria, ma temo sia solo la parte per tastiera....
% Se un La e' difficile da fare, ritengo che una 5 diminuita lo sia di
% piu'...
Beh, non e` certo il massimo. Spero abbiano altre voci che gli dessero 
un aiutino, spesso uno deve stare anche a sentire gli altri per riuscire a
cantare la propria parte. 
E tanto per fare arrabbiare i puristi, il tritono l'ho imparato a cantare
con _Blue Jay Way_ dei Beatles: "There's a fog upon L.A." e`
do - re# - fa# - re# - do - re# - mi , e cosi` via.
(L'intervallo di sesta invece si impara col "Libiamo" !)
.mau.

sentirti in colpa se ti piace la musica sacra di Vivaldi. ;-)
Per carita'! Ne vado fiero! 
Forse esalto un po' il discorso (Vivaldi non e' sicuramente tra i miei
primi 5 compositori preferiti; diciamo al 6 posto...(;-)))
Ciao

stesso concerto?
Certo che era Stravinsky. Vorrei comunque soffermarmi un momento su
questa sua affermazione (che non e' mai stata, a quanto ne so,
supportata da esempi pratici); mi verrete a dire che le celeberrime
Quattro Stagioni sono tutte uguali? E i concerti "La Tempesta di
Mare", "La Notte", "Il gardellino", "Il Piacere", l'op.3 n.8 in re m
per 2 vl., ecc. ecc. ???? Ma come si fanno a dire strampalerie del
genere??
Non potrei essere piu' in disaccordo.
Ciao

e' visto due pezzi che hanno la stessa musica e le parole diverse?
Vedi la risposta in riguardo che ti hanno dato.
Cordialmente,
Giulio

...

ciao Giulio,
la penso esattamente come te, mi era sembrato chiaro dal mio mess
precedente.
La frase di Stravinskij, ammesso che non sia una delle tante favole che
girano sui diversi compositori, anche per me e' assolutamente sbagliata.
Di Vivaldi mi piace praticamente tutto: tra l'altro ho dei concerti per
Mandolino che sono veramente piccoli capolavori :-)))
ciao
--------------------------------
Stefano
E-mail: 
de...@zucchetti.it
--------------------------------

> 589).
Ho cantato un po' di Vivaldi che, nel repertorio sacro, non mi
persuade del tutto, comunque ho trovato notevoli alcuni salmi, fra cui
notevole e' il longe mala umbrae terrores.
Sui due gloria c'e' poco da dire, sono stranoti e meritano almeno di
figurare in una discoteca rispettabile.
Ciao.
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
---------------------------
"Sperare significa smentire l'avvenire"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

 mio punto di vista.
Spero altrettanto, comunque sappi che amo Bach al di sopra di qualsiasi
altro suo contemporaneo. Ma occhio ai giudizi!
Cordialmente,
 
Paolo Paroni
par...@proxima.conecta.it

mio punto di vista.
Scusa, sei per caso un tenore?
--
Marco Simoncini - 
mc7...@mclink.it
http://www.geocities.com/vienna/5129

piu'...
Ragazzi, se č uno scherzo ditelo, dai, che io ci cado sempre e non č
giusto prendersela con i vecchietti...


Mandolino che sono veramente piccoli capolavori :-)))
I due (e unici) concerti per mandolino che ha scritto sono veramente
dei capolavori. Purtroppo non possiedo un'incisione, ma rimediero' al
piu' presto; li ho ascoltati un paio di mesi fa durante un concerto
qui a Livorno (in occasione del 50° anniversario del sacerdozio del
vescovo, nel magnifico e sconosciuto chiostro del seminario)
Ciao

figurare in una discoteca rispettabile.
Grazie delle info.
Ciao

Ma occhio ai giudizi!
Sottoscrivo pienamente. Bisogna avere una certa esperienza e
conoscenza per poter dire certe cose.
Ciao
Giulio Peruginelli

 Scusa, sei per caso un tenore?
No, sono un basso... E' che mi piace vedere cosa fanno le altre parti...
Ciao
Luca Bertoncello
(
luca...@tekno-soft.com
)

 armonico ( e qui mi fermo, "che e' meglio!!", come dice  Quattr'occhi!
Beh, generalmente quando vedo una partitura la guardo sempre nel suo
insieme, non limitandomi alla mia parte, ma prendendo in considerazione
il tutto...
Ho cantato naturalmente anche l'"Et in Terra Pax"... Non mi sembra
proprio un gran che'.... (IMHO).
Non ricordo piu' chi aveva per primo citato la cosa... Bach e' un
compositore che ha creato tutte le parti che sono cantabili, non come
Vivaldi (o se e' per questo tanti altri) che sono cantabili solo Soprano
e Basso e le altre sono "messe li di riempimento"....
Questo volevo dire....
Ciao
Luca Bertoncello
(
luca...@tekno-soft.com
)

Non si finisce mai di scoprire una persona! (;-)))
beh, saro' presuntuoso, ma credo occorrano parecchi lustri per
"scoprirsi" sul serio...


Questo volevo dire....
Ora ho capito, grazie.
Ciao
p.s. mi fa piacere che non ci sia stato un fraintendimento del mio
punto di vista che, forse in modo un po' accalorato, voleva soltanto
"difendere" Vivaldi (so benissimo che non ha bisogno della mia difesa,
pero'.....)