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Titolo: [mega OT] proust

ieri ho iniziato la recherche. 


Buona fortuna. Da proustiano integralista mi permetto di farti notare che  
non sei affatto in OT. Proust amava molto la musica e ne parla moltissimo  
(questa primavera France Musique ha addirittura dedicato una settimana  
intera del suo Bonheur des gammes, già e ora ancora Matin des musicien, al  
tema). Anche senza riaprire la discussione su chi fosse il modello del  
musicista Vinteuil e della celebre piccola frase della sonata per violino  
e pianoforte di Vinteuil che diventerà l'inno nazionale dell'amore di  
Swann e Odette mi sembra che Proust costruisca la sua opera con un sistema  
di leit-motive che può fare pensare a Wagner. Come l'incipit dell'Oro del  
Reno la prima pagina della Recherche contiene in sè il germe di tutta  
l'opera. Già Zazie aveva notato temporibus illis quel "longtemps" (per  
molto tempo) con cui si apre questo viaggio, ma se consideri queste due  
paginette, il disorientamento spazio-temporale del narratore nel  
dormiveglia ci introduce al tema del romanzo, alla possibilità di creare  
un corto-circuito tra il momento presente e uno passato e già ci riassume  
- anche solo citando i nomi (ma già alla fine di Swann vedrai che i nomi  
sono molto importanti per il narratore) - i momenti topici della storia.  
Addirittura quando parla del piacere particolare che prova a Tansonville,  
a cenare a tarda ora, veniamo già introdotti al tema che apre il Tempo  
ritrovato! La donna che nasce da una falsa posizione della coscia del  
narratore è il tema dell'amore nella Recherche (cosa mentale, per usare  
l'espressione di Leonardo da Vinci, citato più tardi da Proust) che nasce  
per caso da uno stato d'animo dei personaggi indipendentemente dal suo  
oggetto (Odette non è il tipo di Swann).
Mi fermo perché se mi ci si mette su Proust vado avanti per ore.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 ieri ho iniziato la recherche. 
Buona fortuna. Se riuscirai anche a finire solo il primo libro avrai la
mia piů sconfinata ammirazione.
Arne
-- 
La Grande Musica č quella austro-tedesca

 Mi fermo perché se mi ci si mette su Proust vado avanti per ore.
bel post grazie, mi ha incoraggiato. 

 mia piů sconfinata ammirazione.
A 17 anni ho letto Dalla Parte Di Swann.
Sono arrivato fino in fondo, ma ho giurato mai piu'.
Da allora ne e' passato di tempo.
Chissa', forse ero troppo giovane per un giudizio sereno.
Ho riletto Dalla Parte Di Swann.
Stavolta non ho fatto alcun giuramento.
Pero' penso che si possa vivere anche senza Proust.
Anzi, che senza Proust si viva un tantino meglio.
Senza offesa per chi la pensa diversamente.
Ciao.
Placebo987 

 ha scritto nel messaggio 
news:g8_%i.2851$PH1...@tornado.fastwebnet.it...

se č per questo potrebbe valere la regola che generalmente si vive meglio 
senza gran parte della letteratura, della musica, delle arti in genere, 
della filosofia e pensando il meno possibile. Senz'altro non leggo proust 
per vivere meglio e sinceramente credo anche che non mi farŕ vivere peggio.

 ieri ho iniziato la recherche.
La Recherche è, insieme all'Uomo senza qualità, il libro che amo di più. 
Sento il periodico bisogno di viverli e ogni volta che li finisco mi devo 
trattenere per non ricominciarli subito da capo. Per me è una questione 
viscerale e perciò non ho ricette, consigli o chiavi di lettura da 
consigliare, ma ogni volta che li leggo mi sembra di seguire sentieri che 
la volta precedente non avevo notato e questa ricchezza mi sembra segno 
della "grandezza" dell'opera. Spero proprio che anche tu ti innamorerai 
di questo capolavoro, così come è successo a me (tra l'altro la versione 
in cinghialese consta di 28 volumi, quindi capirai......).
Piuttosto ti consiglierei, se già non l'hai fatto, di leggere questo 
libricino (è esile e può servire da stacco): Ingeborg Bachmann, "Il 
dicibile e l’indicibile" - piccola biblioteca Einaudi. Si tratta di 4 
piccoli saggi su altrettanti scrittori (Proust compreso, ovviamente), 
tratti da trasmissioni radiofoniche anni 50'.
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 dicibile e l’indicibile" - piccola biblioteca Einaud
Scusa, sono scivolato sulla tastiera: piccola biblioteca Adelphi.
Se rileggessi sempre prima di spedire.....


 peggio.
Il mancato apprezzamento di Proust (dopo due letture a distanza di parecchi
anni) non rappresenta affatto l'elogio della vita vegetale del sempliciotto.
Amo la letteratura, amo la musica, amo l'arte in generale e, in ogni caso,
amo pensare di testa mia. Le prefazioni le leggo sempre dopo aver letto
il libro, perche' desidero una lettura vergine. Dopo, ho piacere di 
confrontare
le mie impressioni con quelle altrui, che non sempre condivido ma che sempre
rispetto.
E di testa mia considero L'Uomo Senza Qualita' (di cui si parla in un post
sottostante) molto valido, imparagonabile alla Recherche: Musil e Proust
non hanno niente, ma proprio niente, in comune.
E sempre di testa mia, per confrontare altri due capisaldi della letteratura
del secolo scorso, La Montagna Incantata e' un capolavoro, mentre
l'Ulisse di Joyce puo' valere qualcosa come esercitazione di stili diversi
(ma allora e' stato piu' onesto Queneau), ma come romanzo e' un autentico 
bidone.
Oltrettutto Ulisse c'entra cosi' poco che lo stesso Autore ha proibito la
pubblicazione dei titoli omerici che in un primo tempo aveva dato ai 
capitoli.
Ciao.
Placebo987 

 meglio dirlo.
L'ho inziata anch'io da poco, e ti confesso che questo è uno degli
episodi che mi hanno immediatamente catturato. Perché è scritto in un
modo che sento talmente epidermicamente vero, che mi trovo a non poter
fare a meno di quell'avventura, di quel desiderio, di quella
nostalgia. Non ci vedo lo squilibrio, ma anzi la capacità di Proust di
vivere (o di raccontare) cose apparentemente banali o usuali con una
ricchezza e profondità incredibili (e un piccolo ammonimento a provare
a fare lo stesso in cenrti momenti della vita).
E poi.. " le mie guance contro le guance del cuscino"; quando ho letto
questa frase ho pensato che sarei arrivato in ogni caso in fondo alla
recherche.
E.

 bidone.
Ne touche pas à mon pote! Adoro Queneau, che fra l'altro ha scritto con lo  
pseudonimo di Sally Mara quello straordinario "Non si è mai abbastanza  
gentili con le donne" che è un deliziosissimo omaggio a Joyce (i patrioti  
irlandesi hanno addirittura come parola d'ordine Finnegans Wake e portano  
i nomi di personaggi di Joyce), ma trovo riduttivo trattare Queneau solo  
come uno che gioca con gli stili.


 come uno che gioca con gli stili.
Mai detto questo ne' di Queneau ne' di Joyce.
Ho detto soltanto che quest'ultimo ha scritto un osannato bidone. Capita.
Ciao.
Placebo987

 Capita.
Anche di dire stupidaggini. Basta rendersene conto

"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto 
nel messaggio news:fhskoj$81p$1...@aioe.org...

Le idee altrui, per stupide che possano sembrare, vanno sempre rispettate.
Si possono contrastare argomentando, non sparando insulti a vuoto.
Ma e' inutile pretendere che cio' possa essere compreso da uno che non 
saluta
e non si firma.
Ciao.
Placebo987

 Placebo987
Ah sì, certo

 bidone.
Mi rendo conto che si può discutere sin che si vuole, ma de gustibus ...
Thomas Mann è in assoluto uno dei miei autori preferiti, ma La Montagna
incantata non mi piace affatto. E' superata per noia solo dal Doctor
Faustus. Vuoi mettere I Buddenbrook ...
L'Uomo senza qualità è un altro libro che non sono riuscito a finire e
l'Ulisse è uno straordinario virtuosismo, ma del tutto sterile. Ricorda
certi dribbling di Ibrahimovic.
Dedalus e The Dubiners, invece, li trovo sublimi...
Cordialità
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca

 ieri ho iniziato la recherche.
io invece l'altro giorno ho scoperto che ha avuto una relazione con il suo
autista che però celava sotto falso nome, femminile... forte il Proust...
comincia a starmi simpatico...
D.

 Dedalus e The Dubiners, invece, li trovo sublimi...
Mi piace il tuo approccio: secco, conciso, coraggioso delle proprie idee,
anche quando vanno contro le opinioni della maggioranza.
Il tuo giudizio sull'Ulisse e' praticamente identico al mio, con parole tue
ovviamente. Peccato che sia accostato ai dribbling di Ibra; forse ti sei
scordato che costui fa anche gol frequenti e divertenti. Sarai mica
juventino per caso?
Ciao.
Placebo987