Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Problemi sull'allineamento..

La mia compagnia si ritrova davanti a un pozzo e alcuni decidono di entrare,
mentre gli altri rimangono fuori a fare la guardia...
Quelli di fuori incontrano un Nano che riferisce che il pozzo è maledetto e
che qualsiasi persona vi entri morirà nel giro di due giorni. Il nano
acconsente di aiutare quelli che sono dentro al pozzo solamente con 500 mo.
Il pg accetta e poi riesce a buttare nel pozzo il nano rinchiudendolo la
probabilmente per sempre...solamente per non dargli 500 mo. L'allineamento
del pg è caotico neutrale...
Devo buttare un pò di malus???
boh...

 Devo buttare un pò di malus???
E buttare anche il PG nel pozzo no?!?
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

 ha scritto nel messaggio
news:HR0d8.1669$_u5....@news1.tin.it...

Io il problema non lo vedrei tanto con l'allineamento ... ma col modo di
porsi del PC nei confronti del party. :-)
Il mago del gruppo che fa si fa pagare ogni volta che lancia uno spell? ;-)
Io sfavorirei la logica dell 'azione su pagamento' xchè va contro quella del
'party' ...;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 boh...
Beh, bel bastardo non c'e' che dire :-)))
Ora sto per dire una cosa che forse scatenera' una polemica,
speriamo di no comunque...
Secondo me un personaggio CN puo' benissimo commettere una
nefandezza del genere, piuttosto, come si comporta con i
suoi compagni? E questi ultimi, come hanno reagito all'azione
del nanicida?
Ciao Gark
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 del pg č caotico neutrale...
malvagio. ha ucciso il nano per un motivo futile. non c'era un altro
modo per non pagarlo?
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 modo per non pagarlo?
Si IMO tu abbia ragione. L'azione č fortemente opinabile. :-)
Prima sono riuscito a leggere il messaggio e non capirci niente. ;-)
E in piů ho anche risposto :-(
Ciao
Chtulhu

 > Ciao Gark
Ma scherziamo ? L'allineamento neutrale non giustifica l'omicidio a sangue
freddo ! l'omicidio è un azione malvagia ! Secondo te se uno è neutrale può
uccidere il negoziante che gli fa pagare troppo un'armatura ???
Un caotico neutrale è un tipo un pò egoista, che non rispetta molto le leggi
e si fa i cavoli suoi, ma da qui all'omicidio ce ne corre !
Questo è un tipico caso in cui i pg si sentono al di sopra della legge e
pensano di poter fare tutto quello che vogliono...
Secondo me dovresti:
a) cambiare l'allineamento del pg in malvagio con tutte le penalità del caso
b) far notare agli altri pg del gruppo, se sono buoni, legali o neutrali,
che il loro compagno ha commesso un crimine e dovrebbero prendere
provvedimenti
c) fare in modo che tutto il gruppo venga inseguito da un gruppo di nani
armato fino ai denti che vuole vendicare il loro parente ingiustamente
ucciso
Ovviamente è possibile che un pg neutrale commetta un crimine nascondendolo
così bene da non farsi beccare nè dai suoi compagni nè dai png, ma in ogni
caso dovrebbe ALMENO essere costretto a cambiare allineamento con tutte le
penalità connesse...
Satana

 E in piů ho anche risposto :-(
avevi capito che era un PG ad averne buttato un altro nel pozzo :-)


 ucciso
e visto il caratteraccio che hanno i nani ... magari paladini/guerrieri
...
secondo me non fara' in tempo a applicarglieli i malus :-)


 Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
Toh! Un nano paladino/guerriero!
Hihihihihihihih ;-)
Ciao Lorena
Chtulhu :-E

 penalità connesse...
Scusa ma non ti seguo, secondo il tuo ragionamento di
prima un CN non dovrebbe proprio commettere un delitto,
non credo che uccidere qualcuno senza farsi scoprire sia
tanto diverso da uccidere qualcuno davanti agli altri
membri del gruppo, come gravita' dell'atto mi sembrano
molto simili. Altrimenti anche un Legale/Buono potrebbe
commettere un omicidio e dover poi cambiare allineamento...
Ti ripeto, io non voglio essere polemico, te lo chiedo solo
per mia curiosita', non ho mai interpretato un PG
Legale/Neutrale o Caotico/Neutrale, perche' non riesco a
cogliere queste "sfumature" di comportamento.
O meglio non mi e' ben chiaro dove finisce il Legale/Buono
e dove inizia il Legale/Neutrale e dove finisce il 
Caotico/neutrale e inizia il Caotico/Malvagio, trovo che
il limite sia mooooolto labile.
Forse non sono un buon giocatore o forse mi sfugge qualcosa.


 modo per non pagarlo?
Umhm... infondo il nano voleva andare ad aiutare quelli nel pozzo.... il PG
gli ha solo regalato una scorciatoia!
Io non l'interpreterei come "malvagio" perchè cmq il Nano era disposto ad
entrarci... per soldi ma era disposto!.
NON SI SALVANO LE VITE PER SOLDI !   (Per gemme e smeraldi si! ) -  Bofbin,
Nano delle profondità.
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Futuro Duellante di Mielikki.


 Ciao Gark


 > Ciao Gark
La mia regola generale è che BUONO è colui che fa qualcosa per gli altri
anche senza riceverne niente in cambio, solo perchè è la cosa giusta da
fare.. ovvio che non deve andare in giro a fare l'elemosina continuamente,
ma se gli arriva un poveraccio che ha bisogno di aiuto lo deve aiutare sena
chiedergli dei soldi.
NEUTRALE è qualcuno che non fa niente contro gli altri nè in favore degli
altri, quindi aiuta qualcuno solo se questo qualcuno lo paga, e uccide
qualcuno solo se questo qualcuno vuole ucciderlo.
Chiunque faccia qualcosa contro qualcun'altro senza motivo è MALVAGIO,
quindi se uccidi un tizio solo perchè ti ha insultato sei malvagio, anche se
avevi un motivo per offenderti. Se prendi a calci il poveraccio che ti ha
chiesto aiuto, sei malvagio. Se un orchetto ti attacca e tu lo uccidi non
sei malvagio, perchè è legittima difesa, ma se uccidi suo figlio di due anni
che non poteva farti niente perchè gli orchetti ti stanno sull'anima, allora
sei malvagio.
A mio parere la differenza non è labile... cmq mi pare che qualche tempo fa
qui sul ng qualcuno avesse postato delle linee guida precise per gli
allineamenti... in generale giocando io lascio massima libertà, ma fino ad
un certo punto. Uccidere qualcuno perchè non vuoi pagarlo è un azione
malvagia, e non può passare per azione neutrale in nessun caso.. un
comportamento caotico neutrale secondo me sarebbe stato scappare dal nano
senza pagare, o magari stordirlo, o ingannarlo in qualche modo.. ma non
ucciderlo...
ciao
Satana

 Forse non sono un buon giocatore o forse mi sfugge qualcosa.
ovviamente i confini non sono cosi' netti e le sfumature infinite.
prova a scindere le due componenti considerando la prima come rispetto o
non rispetto nei confronti di qualcosa (tipicamente la legge costituita
o un codice d'onore personale o piu' in generale l'autorita', insomma,
la tua aderenza o meno a vincoli "esterni") e la seconda il tuo
atteggiamento verso gli altri.


Devo buttare un pņ di malus???
Non saprei, ma sinceramente se non c'e' stato combattimento prima di
buttarlo giu' e il nano non e' stato in guardia per evitare che
scappasse via senza pagarlo, allora la colpa e' solo del master e non
del giocatore.
-Stefano

Lorena, Satana e Pegaso
grazie dei chiarimenti, quando si parla di allineamenti
il discorso si fa sempre lungo :))


 il discorso si fa sempre lungo :))
io avevo trovato i decaloghi degli allineamenti. per ognuno dei nove
allineamenti (anzi, otto perche' non era contemplato il True Neutral)
c'erano i dieci comandamenti.
io lo usavo come questionario: una volta definito l'allineamento del PG
gli facevo compilare il questionario del decalogo del suo allineamento
per aiutarlo a definire "quanto" era, ad esempio, CN. ovviamente se
rispondeva "no" a piu' di 5 domande, voleva dire che il suo allineamento
era un altro. questo perche' le sole nove categorizzazioni sono sempre
state strette a tutti.



Stefano tu hai ragione, ma se quel pg mi dice "cerco di spingere in qualche
modo il nano in modo da farlo cadere nel pozzo" e fa un 20 naturale allora
la colpa non č mia...
Tay

 state strette a tutti.
Ah si, mi ricordo di averlo visto anch'io, era una specie
di schema dove si elencava il comportamento di un PG
di un determinato allineamento dinanzi a situazioni-tipo.
Ad es. se mente se puo' torturare qualcuno etc etc.
Carino, ma non mi ricordo piu' dove lo avevo beccato


 la colpa non è mia...
mi sa che non hai gestito bene la cosa, almeno a livello di meccaniche
(la tua domanda iniziale esula da questo).
comunque: il pozzo ha un bordo o e' un buco in terra? nel 2° caso e'
piu' facile buttarci giu' qualcuno, ma questo puo' anche riuscire ad
aggrapparsi al bordo.
comunque bisogna:
- prendere di sorpresa il nano
- riuscire a sbilanciarlo sul bordo del pozzo (o sollevarlo oltre il
bordo, e a quel punto il nano scalcera' e si divincolera')
- il nano cerchera' di aggrapparsi (che e'? svenuto per lo spavento?)
hai risolto tutto con un solo tiro? e il resto come lo hai gestito?


 ucciso
Io direi la 2....
Ao Alex

la colpa non è mia...
Certo che e' tua se il nano e' tanto scemo da farsi spingere giu' senza
lottare e senza tenerlo sotto tiro fino a quando riceve i soldi.
Oltretutto vorrei proprio vedere un nano SPINTO dentro un pozzo senza
che sia sull'orlo dello stesso.
-Stefano


Stefano...devo ricordarti che un 20 naturale significa che il pg ha fatto
un'azione unica... e anche provando a fare un tiro contrapposto non č stato
sufficiente...quindi a livello di descrizione č "Ti giri verso il nano e lo
spingi per farlo cadere nel pozzo... il nano ti vede e cerca di reagire, ma
il tuo colpo č stato cosě buono che non ha potuto fare niente"...........
e poi io non ho chiesto  "cosa ne pensi dell'accaduto" io ti ho solo chiesto
se l'azione del pg CN č stata giusta o sbagliata. Se il pg non sarebbe
riuscito a far cadere il nano nel pozzo, io avrei sottoposto questo quesito
ugualmente...te lo assicuro...
Mi pare che la parte dell'arrogante adesso la stia facendo tu...
senza offesa...Tay....

 ugualmente...te lo assicuro...
Scusami ma, pur essendo d'accordo sull'algoritmo 20 naturale = azione unica,
mi permetto di puntualizzare solo sull'uncità dell azione. Ciò se il PC dice
"Cerco di buttare il nano nel pozzo" e mi tira un 20 nat. non vuol dire che
riesce nell'ordine: a prendere sottobraccio il nano, portarlo al pozzo e
buttarcelo dentro.
Mi sembrerebbe un po troppo ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 ugualmente...te lo assicuro...
non lo mettiamo in dubbio, infatti ti stiamo rispondendo nell'altro
thread, solo che siamo curiosi di sapere come ha fatto uno a:
- afferrare un nano
- sollevare il suddetto nano recalcitrante sopra all'orlo del pozzo
- scagliarlo di sotto senza che questi riuscisse ad aggrapparsi o a lui
o al bordo del pozzo
oppure spingerlo senza neanche un po' di rincorsa. i nani sono
piccoletti ma robustini :-)


 almeno il d100 :-)
[snickt!]
ROTFL!
Oppure una manciata di D20! ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

 Oppure una manciata di D20! ;-)
giusto!
mi ruga vedere un nano buttato in un pozzo per un 20! ce ne vanno almeno
3 o 4! ;-)


 3 o 4! ;-)
Mi trova in perfetto accordo ed assolutamente in linea con questa sua
affermazione! ;-)
Ciao
Chtulhu

 Ciao Gark
Dovrei averlo....
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Futuro Duellante di Mielikki.


Chtulhu <cht...@ancient.ones> wrote in message
FSod8.5310$_u5.1...@news1.tin.it...

Se la mettete su questo piano allora avete certamente ragione...
niente da obiettare....

 niente da obiettare....
Dai, non prenderla così. Sulla faccenda dei dadi io e Lorena stavamo solo
scherzando.
Riguardo al discorso del nano e del pozzo ... IMO era meglio non risolvere
tutto con un solo tiro. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

risolvere tutto con un solo tiro. ;-)
IMO non era proprio da risolvere con un tiro.
Era da risolvere con del gioco di ruolo.
-Stefano

senza offesa...
Al contrario.
-Stefano

c'erano i dieci comandamenti.
In "Hero Builder's Guidebook" c'è proprio il test per determinare
l'allienamento del personaggio (tipo quelli che si trovano nei
settimanali per teenager :-))
--
Igor
www.cumulidineve.it

 [snap]

concordo
ES:
gioc> il mio PG arciere cerca di tirare una freccia per togliere il cappello
che
                il mercante indossa per fargli uno scherzo
DM> ma si trova a 331mt!
gioc> ci voglio provare
tiro: 20
DM> il tuo tiro passa vicino al mercante, che si impaurisce, arrabbia e ti
manda
         contro le sue guardie
capito?

 Era da risolvere con del gioco di ruolo.
Tu intendi, in pratica che era meglio buttare i dadi e giocare ad un altro
gioco. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

altro gioco. ;-)
Scusami ma a certe stupidate proprio non riesco a rispondere.
-Stefano

 Scusami ma a certe stupidate proprio non riesco a rispondere.
Scusami ma ad argomentazioni così 'geniali', per contraltare, a volte mi
viene da rispondere con delle 'stupidate'. ;-)
Ciao
Chtulhu :-E