Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Questione definitoria

Buongiorno,
come forse qualcuno ricorda, pur postando rarissimamente, sono costante
ed attento lurker ormai da molti anni e vi rompo le scatole il meno
possibile con questioni da incompetente...
Su altro NG, dove sono molto più attivo (quello dei ristoranti), sto
cercando, per ora con risultati non esaltanti, di stimolare l'attenzione
degli altri utenti sul disastroso impatto della pseudo-critica di
settore sullo sviluppo della "arte gastronomica", con ciò intendendo la
cosiddetta "alta cucina".
Ovviamente, quando definisco disastroso l'impatto dei critici di
settore, mi vengono in mente contributi di critici in settori diversi,
infinitamente più costruttivi, descrittivi, creativi, etc...
Non vi chiedo, ovviamente, cosa pensiate della critica gastronomica,
circostanza della quale, mi rendo conto, vi può importare men che nulla,
ma vi chiederei un coinvolgimento in una questione molto più ristretta e
di tipo definitorio.
Nei discorsi in questione, infatti, sto crecando quanto meno di partire
da un punto comune, ovvero il sapere di cosa si sta parlando. Chiedo,
quindi, come si potrebbe definire l'alta cucina  ma, sino ad ora, di
risposte che mi abbiano convinto non ne ho ricevute, come del resto è
normale essendo tra appassionati di un settore nel quale la critica è
efficace come un ombrello sotto una valanga.
Tornando, quindi, ai settori artistici molto più maturi, chiederei a voi
un esempio... come definireste la "musica classica"?
Scusate la domanda, sicuramente banale ed il coinvolgimento con altra
disciplina, ma... se non mi aiutate voi...
Saluti,
JFSebastian 

Buon giorno.
Be', se la questione definitoria ti interessa, potresti partire dal
considerare le osservazioni attualissime (perché il messaggio appena
precedente al tuo invita ad ascoltarle) di Quirino Principe nella
prima trasmissione su Radio3 della sua Spina nel fianco. Per lui, che
evidentemente è definitorio e nostalgico/apocalittico (quanto era
bello il mondo di un tempo, signora mia) per antonomasia, "musica
classica" è espressione banale e chi la usa poco meno che troglodita;
Principe preferisce parlare di musica "forte" e condisce le sue
affermazioni - dagli interventi in trasmissione di vari ascoltatori,
benissimo accolte e probabilmente condivise in toto, - con
considerazioni varie sull'uso della minigonna (beati gli anni '60 del
nostro lurkatore di femminee concessioni)  vs chador, sulle musiche da
discoteca pronube di accoppiamenti ecc. (avrà, il nostro, qualche
fissazione dopo il disinteresse evidentemente dimostrato dalle
compagne di liceo per i suoi ardori espressi con studi di Chopin la
cui esecuzione, chissa perché, porterebbe le fanciulle a "svenimenti"
nei punti più malandrini?) Quanto siano utili queste classificazioni
lo lascio agli estimatori della  visione di Principe che, quando non
si perde in discorsi retorici e in luoghi comuni - sempre esrpessi in
modo affascinate e conditi di erudizione, sia riconosciuto, scaglia
frecce acuminate contro politici e intellettuali ignoranti e
indifferenti.
Saluti
Josef K.


 un esempio... come definireste la "musica classica"?
ripescando un vecchio opuscolo del 1987 su Bach mi sono imbattuto in una
questione simile sollevata da Leonard Bernstein.
La sua definizione è "musica esatta", poiché al contrario che in tutti gli
altri generi l'esecutore, fatta eccezione che per gli spazi concessi
all'interpretazione personale, è tenuto esattamente a suonare ciò che il
compositore ha scritto sulla partitura.
Ciò, precisa Bernstein, non accade per motivi di musica popolare, o blues,
dove a partire da un certo motivo, si può adattare la musica al proprio
stile o al proprio gruppo di strumenti.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/2brkxr
http://tinyurl.com/2z3wsx

 disciplina, ma... se non mi aiutate voi...
Onestamente non so che tipo di aiuto tu abbia bisogno ma...., personalmente 
condivido l'opinione che, per la definizione di "musica classica" - termine 
sicuramente stupido, ma "musica forte" mi piace pochissimo -, considera 
essenziale la presenza e la relazione col testo, la scrittura. Relazione da 
parte degli interpreti, degli ascoltatori (consapevolmente o meno), che 
condiziona in modo singolare il manifestarsi dei suoni. In questo mi 
convince di più il ragionamento di Bernstein, se non fosse per il concetto 
di "esattezza" che, secondo me, è abbastanza inessenziale.
ciao
cinghio 

"Musica d'arte" credo sia il termine più appropriato, anche se non risolve 
del tutto la questione.
G

 JFSebastian
Anche io non amo l'aggettivo classica è troppo equivoco.
Ironicamente amo usare il termine "Musica Pesante", per contrasto con la 
musica leggera.
Cos'è la musica pesante?
Direi un insieme di generi caratterizzati dalla codifica di linguaggi 
sufficientemente complessi e articolati.
E' una definizione sommaria che nasce dal contrasto con la musica leggera, 
la quale, nella sua semplicità, non giunge a definire dei linguaggi, al più 
solo degli abbozzi. Ragion per cui, ad esmpio, nelle canzonette il 
significato sta tutto nel valore verbale delle parole e quasi nulla nella 
musica stessa. E' lo stesso motivo per cui quasi mai nel cinema si usano 
colonne sonore di musica leggera (pop, rock, ecc.), perchè non possiedono 
quella capacità minima di commento, se pur didascalico, che necessita un 
accompagnamento musicale.
L'affermazione che nel cinema non si usa la musica leggera potrà colpire, ma 
basta fare mente locale per rendersene conto.
IMHO of course.
EF 

JFSebastian 
Son sicuro che sai benisimo cosa si intenda per "Musica Classica" . In
fondo altro non è che una espressione che descrive o meglio "delimita"
i confini di una "categoria" che raccoglie o contiene in se certe
forme di espressioni musicali che si differenziano da certe altre. Ma
è piuttosto un concetto di liguistica generale che un concetto
riguardante una valutazione qualitativa. 
Mi sembra invece divertente e interessante che tu ti interessi di alta
cucina e sicuramente farai "abboffate storiche" nei migliori
ristoranti o posti analoghi. Pensa che proprio ieri sera ero a
Bergamo, dove sono stato ad ascoltare I Puritani, e ho partecipato a
una "crapula" organizzata da cantanti, critici, gente di teatro etc.
Ci hanno avvelenato !!! E pensare che la sera precedente avevo provato
alcuni aspetti della cucina bergamasca tipo una strana polenta color
purea di castagne, con un condimento eccezionale e un piatto di
ravioletti bergamaschi fatti in casa, ripieni credo di carne di
maiale. Squisiti anche se super-pesanti ! 
Dell'opera parlerò...in seguito, magari nel gruppo dei "magnoni" se mi
dai l'indirizzo :-))). E avvisami invece, delle prossime esperienze,
perchè adoro mangiar bene  ! (E non sono il solo....)
Ciao
Giampaolo

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