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Titolo: Perosi - Dies Iste ...

... per coro e orchestra.
C'è qualche edizione in giro?
L'opera è quasi sconosciuta, ma di un sublime ...
Sembra si stata scritta per un qualche Papa, cantata e poi caduta nel
dimenticatoio.
Viene proposta a Bergamo, Chiesa delle Grazie 07/12 h 21:00.
Grazie
Paolo
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Prova a vedere in qualche libreria delle edizioni Paoline.
Io ho due composizioni di Perosi, grande musicista peraltro: il Natale
del Redentore e la Trasfigurazione di Cristo, ma non ricordo dove  ho
acquistato i cd..
La composizione che citi mi sembra di averla vista quando cercavo il
Natale del Redentore.
Fai una ricerca anche nel sito delle edizioni Bongiovanni.
Piu' di questo non so dirti.
Ciao
G.


Colgo l'occasione offerta da questo post per chiederti  che ne pensi
di Perosi.
Per me, da quel che conosco, è stato un grande musicista.
Ciao
G.


Non lo sapevo
Invece la prima volta che ascoltai la musica di Perosi, fu circa 35
anni fa.
Vi era stata, da poco credo, una convention in Vaticano dedicata a lui
ed una persona che all'epoca frequentavo vi era andata portando
qualche LP.
Secondo me è un musicista che meriterebbe una rivalutazione.
Oltre, com'è naturale, aver scritto parecchia musica sacra ( dal
direttore della Cappella Sistina era quello che ci si aspettava), ha
composto anche qualcosa che esulava da quel genere.
Ma nel suo genere, diciamo " istituzionale", la musica che ha composto
è a mio avviso molto bella e si ascolta con piacere.
C'è per esempio, tanto per stare in argomento natalizio visto anche il
periodo, un bellissimo Oratorio " Il Natale del Redentore", che ho in
cd con la Freni, che è stupendo.
Se ti può far piacere, te ne posso mandare un "samples":-))
Ciao
G.

 Per me, da quel che conosco, è stato un grande musicista.
Forse non lo sai, ma il PRIMO post in assoluto di questo NG 
riguardo' proprio lui......:-))))))
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Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

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E' stata scritta per il cinquantenario del dogma dell'immacolata concezione 
e la prima è stata presso la sala regia del vaticano il 9 dicembre 1904, 
proprio cent'anni fa.
Ne esiste una registrazione su un cd edito tra gli anni 80 - 90 da radio 
vaticana. e' l'incisione dal vivo di un concerto tenutosi alla presenza del 
Papa a Castel Gandolfo mi pare nel 1984: esegue un'orchestra dell'est, 
dirige Arturo Sacchetti.
Saluti,
S. 

 Se ti puň far piacere, te ne posso mandare un "samples":-))
Moltissimo!
Ammetto di non aver mai sentito una sola nota di lui, sebbene 
molte parole, e sono assai curioso.
Grazie!



L'ho riascoltato proprio adesso.
E' bellissimo.
Lunedě mattina provvedo.
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:31bpujF...@individual.net...

Guarda ora vado di fretta... ma oggi pomeriggio cercherò di risponderti. Il 
fenomeno Perosi è assai complesso. Mi fa piacere discuterne.
Ciao,
S. 


Anche a me, cosě almeno non si parla sempre dei " soliti".
Sono convinto che vi sono tantissimi altri musicisti misconosciuti ai
piu' che meriterebbero una rivalutazione.
Adesso, ad esempio, sto ascoltando la Messa da Requiem, sempre di
Perosi.
Bella.
Ciao
G.

 ha scritto nel messaggio
news:31bpujF...@individual.net...

Eccomi.... tranq non sono morto... è solo che questi giorni sono sommerso di 
lavoro. ;)
Beh non saprei da dove inziare nel parlare di Perosi.
Si tratta di una personalità artistica assai complessa. Indubbiamente un
musicista nato, di quelli con un attitudine fuori del comune: lo dimostra
anche la mole dei lavori da lui composti (fino anche a 3 oratori in un
anno...), anche se si stratta di dati che possono essere letti in 2 modi...
pro e contro...
Infatti non è facile esprimere un giudizio completo su Perosi senza occupare
molte righe, e ad essere lapidari si rischia di essere fraintesi.
Mi sento in questo momento di citare un giudizio di Ferruccio Vignanelli
(1903 - 1988... grande organista romano) che ebbe a dire di Perosi: "Un
genialissimo dilettante". Infatti la musica di Perosi vive di momenti
particolarmente geniali affiancati a cadute di stile o trovate inadeguate.
Chi ti scrive nutre per Perosi un affetto particolare, un po' come il
primo amore che non si dimentica. E' stato in un certo senso grazie alla sua 
musica se ho fatto un certo percorso musicale. La sua vena facile, melodica, 
ti rimane
dentro e questo è il motivo principale del suo successo con il grande
pubblico.
Ad un primo ascolto è tutto molto bello e di grande effetto. Ti lascia 
grandi emozioni, specie all'orecchio dell'ascoltatore qualunque.... ma se 
inizi a scavare, puoi forse fare un'altra conoscenza del Perosi, ed iniziare 
a capire alcune cose importanti.
Fu osannato dalle folle, ma anche criticato duramente. Basti pensare alla 
stroncatura che ebbe in germania quando portò alcune esecuzioni di suoi 
oratori, lui che era stato studente per alcuni mesi a Ratisbona. La sua
direzione della Cappella Sistina fu purtroppo un vero disastro e questo 
molti non
lo sanno. Era estraneo allo stile romano e per questo (chiamato alla
direzione dallo stesso Domenico Mustafà che sperava in lui quale giovane
continuatore della tradizione) fu osteggiato dai cantori. Era estraneo alla
cappella dal punto di vista della direzione e della composizione, e su
questo si son riempite pagine (giornali, diari sistini [in vero ancora non 
fruibili
al pubblico], diari privati di musicisti allora contemporanei). Non diresse 
mai il gregoriano in sistina ( in s. pietro lo faceva eseguire ad altri cori 
[tipo benedettini] o lo faceva dirigere a Mons. Rella per molti anni vice 
maestro) e fece abolire non solo i libri di canto fratto e bandì gli antichi 
codici che venivano usati per cantare il gregoriano in Sistina. Una cosa che 
forse molti non sanno è che l'editio medicea del canto gregoriano non mise 
mai piede tra il repertorio della cappella pontificia. Per la polifonia non 
faceva che battere il tempo: lento - veloce, piano-forte e a fine prova 
congedava i cantori dicendo : "bravi bravi, andate a casa... w il papa, w il 
papa" ;)
Non dimentichiamo che perosi ebbe gravissimi problemi di salute mentale sin 
da giovane: se non erro sono del 1909 le prime avvisaglie di tremende crisi 
schizofreniche che porteranno il "pretino di tortona" alla sentenza di 
interdizione del tribunale di Roma datata 15 dicembre 1922. Pensa che si era 
perfino imparato a memoria tutto l'orario ferroviario d'Italia. Negli anni 
aveva imparato il russo. Si firmava "Pietro Piolti il vegetariano" oppure 
"Pietro Piolti senior", aveva preparato il Kalendario della Kiesa riformata 
(scriveva con tutte k come si fa oggi su internet) e tante altre amenità che 
scaturiscono dal mondo di una mente sofferente.
Indubbiamente contribuì al rilancio della forma dell'oratorio in Italia: 
purtroppo, e lo dico con dispiacere, quella di Perosi è stata la grande 
occasione mancata per la musica sacra. Il cecilianesimo che elevò il 
compositore a modello e di cui il perosi fu propugnatore, con le sue 
melodiette facili facili diede si un reprertorio anche alle più povere 
chiese di campagna, ma nel contempo divulgò una musica spesso generica nei 
legami col testo, che di fatto portava il repertorio per i piccoli cori 
anche nelle grandi basiliche... un reprtorio che in verità nulla aveva a che 
spartire con gli ideali palestriniani a cui lui (perosi) diceva di rifarsi.
Certo, parliamo comunque di un musicista, non è che voglio distruggere la 
figura di perosi, ma se si vuole fare una riabilitazione vera del 
personaggio, vanno studiati, analizzati e compresi anche questi aspetti 
della sua personalità e della sua opera.
Lo so sono stato molto superficiale in questa analisi e molto frettoloso... 
avrei altre milel cose da dire ma occorrerebbe molto spazio e potrei 
risultare noioso... tnto più che questi giorni vado talmente di fretta e ho 
pochissimo tempo che... beh... vediamo se hai qualche domanda da farmi così 
andiamo più sul preciso (ammesso che abbia tempo di risponderti... se la 
risposta tarda non te la prendere ) ;)
Saluti e buona serata,
S. 

 Beh non saprei da dove inziare nel parlare di Perosi.
( mega cut)
Tutto quello che hai scritto non lo sapevo.
L'unica cosa che avevo capito ( e questa mia impressione è stata
confermata anche da una persona piu' preparata di me stasera a casa
mia durante l'ascolto di alcuni brani di Perosi) è che non ha uno
stile proprio...insomma non è Bach:-))
Ma ciò non toglie che le sue composizioni sono veramente belle dal
punto di vista musicale.
Cito ad esempio il Natale del Redentore, per me un capolavoro.
Domande da farti non ne ho:-))
Se vuoi raccontare qualche altra cosa, la leggerò attentamente.
Grazie
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:31hj3kF...@individual.net...

Quello dello stile è verissimo.
Inoltre una cosa che manca in Perosi, è il legame tra parole e musica: la 
musica non amplifica il testo sacro e non è legata intimamente ad essa come 
succede in Palestrina ( a cui Perosi ha dichiarato spesso di rifarsi, nelle 
parole e non nei fatti) o nel canto gregoriano. Anche a me il Natale piace 
molto per certi aspetti... ma immagina il passo in cui il tenore solista 
canta: "Jucundare Filia Sion"... mettici le parole "com'è bella questa 
fanciulla"... forse funziona meglio ;) .
Di storie su Perosi ne so tante... conosco diverse persone che l'hanno 
conosciuto dal vivo (ex cantori, musicisti). Conosco abbastanza 
dettagliatamente la storia della Sistina e so quanto purtroppo Don Lorenzo 
fu deleterio per il coro (e sopratutto le tre sorelle di Perosi).... Meno 
male che c'erano ancora dei grandissimi cantori a quell'epoca, i più vecchi 
addirittura negli anni 40-50 erano stati allievi del vecchio Mustafà o di 
Moreschi (quest'ultimo si è preso in questo NG pesanti critiche [a mio 
avviso ingiustamente e a discapito di altre questioni ben più importanti ] a 
causa di quella brutta registrazione che circola in CD... ma che non è 
veritiera della sua natura di cantore). I cantori hanno retto il coro per 
molto tempo, nonostante il pressapochismo del direttore. Per capire che 
razza di musicisti erano i cantori di Sistina: lo sai che era in uso ancora 
fino ai primi anni 60 la pratica di terminare un mottetto a metà cadenzando 
nel primo punto utile? Ad esempio uno di questi cantori, un certo Fantozzi 
(non di fatto però....) era famoso a Roma per saper leggere la musica al 
rovescio (con la parte capovolta): se lo litigavano tutte le maggiori 
istituzioni della città per averlo nel coro e per lui venivano stilati 
contratti ad personam in cui era strapagato.
Saluti,
S. 

 contratti ad personam in cui era strapagato.
Beato lui....( in tutti i sensi:-))))))
Ciao
G.


Beh in un certo senso si.... Il cerimoniere papale dava il suo segno con la 
mano dicendo "satis": ciò significava che "poteva bastare", il gesto 
liturgico era concluso quindi la musica doveva terminare (questo nel caso 
dei mottetti... all'offertorio, alla comunione..).  A quel punto, in 
prossimità di una cadenza musicale, il testo veniva aggiustato 
(estemporaneamente dai cantori), ai cenni del maestro una sezione teneva una 
nota, le altre completavano e si arrivava a comporre la cadenza che chiudeva 
il brano.
S. 

 il brano.
Bhe..dovevano essere bravi.
Ciao
G.

 Hai qualche esecutore di cui chiedere per la Papae Marcelli?
Scusate se mi inserisco, ma la domanda interessa anche a me.
In particolare vorrei chiedere a Prenestinus cosa glie ne pare dell'edizione 
in 5 cd dedicata a Palestrina dalla Brilliant (eseguito dalla Pro Cantione 
Antiqua).
Grazie e ciao.
FdL 

 Scusate se mi inserisco
Approfittatore:-))))))))
G.

 G.
Sempre far tesoro dell'esperienza altrui!
;-)
FdL 

 ha scritto nel messaggio
news:t73td.7549$Zk.1...@twister2.libero.it...

Anche tu mi hai dato una bella dritta:-)
Non sapevo che la Brilliant ha pubblicato un cofanetto dedicato a
Palestrina:-))
Grazie
G.

 ha scritto nel messaggio 
news:h03td.7532$Zk.1...@twister2.libero.it...

Non conosco il cofanetto in questione. Ma a me i Pro Cantione Antiqua non 
piacciono proprio. Saranno precisi.. intonati... quello che ti pare.. ma 
sono totalmente fuori da questa tradizione. Sono di un duro che fa paura e 
senz'anima. Ora tu mi prenderai per matto.... ma Giovanni che è stato al 
concerto a S. Lorenzo in Lucina ieri sera scommetto che mi comprende 
benissimo.
Buona serata,
S. 


Riportava la musica sacra in chiesa, dopo la decadenza ottocentesca in cui 
imperversava la lirica. Usi et abusi.
Prova a cercare su internet.
Saluti,
S. 


Grazie
Ciao
G.

 diretto da simon preston.
Ho trovato il cd di Preston con il coro di Westminster,  fra l'altro
in offerta ( pagato solo 10 Euro); ma possibile che ci dobbiamo
affidare agli anglicani:-))))))))
Lo sto ascoltando adesso in cuffia perchè mia figlia si "
lamentava":-))
Che dirti....mi piace.
Questo Palestrina ci sa proprio fare con la polifonia:-))
Fra l'altro, ma questo nulla ha a che vedere con la musica, ma si
tratta solo di associazione di idee, quando, tanti anni fa ho fatto il
corso di pilota militare di elicottero ( di cui conservo ancora il
brevetto), mi sembra di aver sorvolato Palestrina; il corso si teneva
a Frosinone.
E diciamo anche che a momenti non ero qua a scrivere questi post...ma
questa è un'altra storia:-))
Ciao
G.