Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma che...avevano fretta de annà a magnà?

http://www.youtube.com/watch?v=0Bm2vaAWJaw
-- 
E che gli uomini sappiano
Della differenza
Tra una mano che offende
E la resistenza. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=0Bm2vaAWJaw
Ah, ecco...stavano a ff� na corsa co questi:
http://www.youtube.com/watch?v=YwaDnjvTd6g
1, 55 contro 2,10. Vince Alessandrini. ;o) 

 1, 55 contro 2,10. Vince Alessandrini. ;o)
questa mi pare francamente esagerata.
L'altra poteva pure andare.
-- 
L'Esattore
http://tinyurl.com/lcmqj6

 L'altra poteva pure andare.
Sono d'accordo. La prima ha il suo motivo d'essere ed e' gradevole, la
seconda e' francamente eccessiva.....
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 PaDiMa
Gli eccessi e la tachicardia parossistica, a mio modestissimo avviso, 
sono sempre cacofonici.
Cos� come le extrasistole continue:
http://www.youtube.com/watch?v=_Kc1CC8xXzA
(assumere lontano dai pasti, in modica quantit�)

 
http://www.youtube.com/watch?v=_Kc1CC8xXzA
Beh, qui il problema non mi sembra la velocita' (ho sentito spesso il
Gloria a QUESTA velocita'); il problema e' quello che si intuisce
dell'esecuzione.....


Certi specialisti di barocco, a mio sommesso parere, farebbero bene a
leggere questa intervista:
http://tinyurl.com/banchini
E magari a meditarci un po' sopra.

 e' quello che si intuisce dell'esecuzione.....
Appunto. ;o)
Le extrasistole...


Io mi chiedo sempre: ma se Mozart o Bach avessero avuto sotto le dita 
uno Steinway & Sons,
l' avrebbero rifiutato sdegnosamente?


Suppongo di no.
Illuminante il fatto che Mozart, per i clarinetti, avesse scritto
passaggi che con gli strumenti della sua epoca erano praticamente
ineseguibili.

 Suppongo di no.
State evocando la presenza del Martinoli.
Attenti: � una gran persona, ma si inca**a mortalmente quando lo evocano a 
vuoto.
dR 


E' quello che dico sempre io quando entro nelle diatribe (mio
malgrado) bach/clav/piano: la musica, la scrittura di bach, travalica
i limiti dello strumento.
Un conto è la filologia come ricreazione dello spirito, un conto è
ricreare materialmente le condizioni. Come disse Maselli,
illuminatamente: "E' come dire che l'assolo di contrabbassi
dell'Otello di Verdi, scritto in un epoca in cui si diventava
contrabbassiasti per degrado da violoncellisti e non per merito di
studi, andrebbe suonato orrendamente per essere filologico"


Splendida.

 Beh, qui il problema non mi sembra la velocita'
No. E' tutto il resto.
dR 

 State evocando la presenza del Martinoli.
Martinoli chi? Sergio Maria?

 suonato orrendamente per essere filologico"
Quindi l'ultimo Gloria che ho postato si suppone eseguito 
filologicamente...;o)

 Martinoli chi? Sergio Maria?
Mario.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:0342e543-bb2a-447b...@q11g2000yqi.googlegroups.com...

non � affatto una questione di strumenti
Se si pensa che la prassi esecutiva corrisponda alla parola "strumento", 
scusate, non si � capito nulla ma nulla. 

 ha scritto nel messaggio 
news:70b9a122-bdde-467e...@a36g2000yqc.googlegroups.com...

guarda che queste cose si dicono molto. Soprattutto all'estero.
Esiste un'amplissima bibliografia in proposito.
Negli USA si scrivono libri dal suggestivo titolo "The end of early music" 
(ottimo libro peraltro).
E non � solo una questione di routine, la cosa � un po' pi� complessa di 
come la dice la Banchini.
Ha perfettamente ragione sul discorso degli atteggiamenti in scena.
Si capisce che per uscire dalla routine ci vogliono idee musicali ponderate, 
oltre che forti, ed � pi� semplice dimenarsi sulla scena.
Ma � anche il mercato che privilegia certe tendenze. (anche in questo ha 
ragione da vendere)
Tant'� che la Banchini o Monica Huggett, due strepitose violiniste, fan meno 
incasso di Biondi, che suona il violino in modo orrido, imho.
Come dice bene Chiara "pi� � veloce e forte, pi� piace".
Ha proprio ragione.
Infine concordo anche sul vezzo di "spazzar via" Kuijken o Leonhardt: li 
ascoltassero di pi�...ha ragione da vendere 


Pericoloso, il  nomarlo? ;o) 


La prassi magari no, ma il suono, dinamica, gli accessori?
Mi riferisco in particolare all'arco (che � il vero strumento, 
invero....)


No, lo spirito della metafora è un altro: siccome al tempi di Verdi lo
suonavano degli scalcagnati contrabbassisti, per essere filologico
deve essere suoanto COME lo sentiva Verdi (in questo caso
scalcagnato).
Inseguire il COME lo sentiva Bach, Mozart, Haendel, ... secondo me non
è una gran strada. Diverso è il recupero dello spirito. Prima degli
anni Settanta si suonava Bach come Beethoven e forse questo non era
corretto (senza il 'forse'), ma pensare che solo ricreado le
condizioni materiali si possa trovare il vero spirito è stupido. E
vedo questa stupidità in tantissimi esecutori che delegano alla
condizioni materiali(strumenti, abienti, ...) il recupero di uno
spirito che non può essere solo in quello.
La musica sull'acqua non può essere corretta solo se eseguita in barca
(per altro immagino che su quelle barche sia anche difficile suonare
bene...), ma, prendendo spunto da quell'occasione, forse, il Nostro,
ha colto l'occasione per scrivere qualcosa che travalicasse le
corcostanze.
Non riesco a spigarmi?

 Pericoloso, il  nomarlo? ;o)
Pericoloso, no. E' pure simpatico, a dir la verit�. Fa una ricerchina, ha un 
blog. Assai istruttivo.
dR 

 uno Steinway & Sons, l' avrebbero rifiutato sdegnosamente?
Mozart non credo. Resta il fatto che i suoi strumento non suonavano come
uno Steinway.
Per Bach il discorso � pi� facile. Il fortepiano ebbe modo di
apprezzarlo a Potsdam, al palazzo del futuro Federico II, e vi
improvvis� una fuga poi entrata nell'Offerta Musicale. Da qualche parte
devo aver letto che fu anche agente commerciale per Silbermann, ma non
and� oltre il primo strumento venduto.
Se il nuovo strumento gli fosse piaciuto, avrebbe avuto tutte le
occasioni per scriverci qualcosa. Non lo fece - segno che la sua musica
non era adatta a quello strumento.
Ciao,
Paolo

 scusate, non si è capito nulla ma nulla.
Era solo una piccola cosetta che mi era passata per la testa, nulla di
più.
Poi a me Bach piace di più su un buon cembalo, possibilmente suonato
bene.

 Mi riferisco in particolare all'arco (che � il vero strumento, invero....)
l'arco pi� corto � molto utile per i fraseggi molto articolati.
Nei passi rapidi agevola alcune specifiche articolazioni (e l'alternanza di 
varie diverse articolazioni) tipiche di un certo stile.
Non � invece adatto a un fraseggio molto lungo e sonoro (ha poca potenza).
Infatti per Bach va bene l'arco pi� corto e per Brahms quello pi� lungo.
Per� forse esiste anche gente che decide di scalare il k2 con le scarpe da 
tennis superga e di andare a giocare al tennis club sotto casa con gli 
scarponi d'alta quota
Pensando pure che i rispettivi sport se ne giovino, magari


ROTFL! Trovato!
"Allevi: Il Dan Brown all'amatriciana. Pretendere di avvicinarsi alla 
musica colta attraverso l'ascolto delle sue composizioni � come voler 
comprendere l'arte di Leonardo attraverso la lettura del Codice da 
Vinci." 

 Non riesco a spigarmi
Vuole una mano? Le tolgo le spighe dalla schiena?
Scherzi a parte, s�, ho capito.;o)

 sport se ne giovino, magari
:-)

 Monica Huggett
E c'ï¿œ anche qualcuno (non so chi sia, cosï¿œ mi hanno riferito) che ha 
anche il coraggio di parlarne male come violinista.
Unarobachepeggiopiï¿œpeggiodicosï¿œnonsipuï¿œpropriopensare.

 "Allevi: Il Dan Brown all'amatriciana.
Esatto. Adesso prova con google gruppi. Si firma sempre Mario Martinoli (io 
invece ho cambiato un casino; Danny Rose, Alvy Singer, VitoZ, Zoltan 
Mostanij, Moshe Moskovitz, Fritz the Cat...)
dR

 scarponi d'alta quota
La settimana scorsa ero a Roma e, incurante del caldo, ho messo un
paio di scarpe nere inglesi tipo Oxford ma con le traforature, quelle
che pesano circa 2 kg l'una e hanno mezzo centimetro solo di suola e
un tacco posteriore da 4 centimetri. Cos'è successo? In metrò una
frenata brusca del treno ha fatto sì che salissi sulle dita dei piedi
di una signorina che calzava solo infradito. Il fatto che io peso
circa 140 kg dovrebbe rendervi l'idea della faccia e dell'esclamazione
che questo incidente ha provocato alla mia involontaria compagna di
viaggio.

un tacco posteriore da 4 centimetri.
Fichissime, mi piacciono da tanto tempo, solo che le Church costano tantino. 
Una volta stavo per prenderle, ho desistito solo perch�, prezzo a parte, mi 
facevano un male cane (durissime, per le mie estremit�). Apprezzo che 
specifichi il colore: a Londra quei coloretti becco d'anatra non li ho 
proprio mai visti. Al massimo marroni.
Non � che siano proprio il massimo in questa stagione, direi. :-)
dR 

 Fichissime, mi piacciono da tanto tempo, solo che le Church costano tantino.
Ma magari. Lo stile era quello, ma non la marca.
400 e passa euro per delle scarpe ancora non ho avuto il coraggio di
spenderli, anche se sono scarpe che durano vent'anni.
Le mie sono Philippe Barnett prese in saldo due anni fa a Monza.

 Unarobachepeggiopi�peggiodicos�nonsipu�propriopensare.
delirium tremens 

 Gli eccessi e la tachicardia parossistica, a mio modestissimo avviso,
fanno tanto trendy
leggere l'intervista alla Banchini proposta da Vaz

pi�.
non mi riferivo a te in modo specifico (n� ad altri) ma leggo troppo spesso 
questa cosa degli strumenti con commenti del tipo viva le esecuzioni moderne

viaggio.
� al Gemelli adesso?

 parte, mi facevano un male cane (durissime, per le mie estremit�).
eh
bisogna superare la famigerata fase
Dopo un bel sei mesi il cuoio si molla e diventano pantofole
(a scanso di equivoci l'informazione viene da mio marito. Io non calzo 
Church, non sono ancora arrivata a questo)

 è al Gemelli adesso?
No, è sopravvissuta, e s'è anche intenerita per le mie scuse.
Fortunatamente dovevo scendere alla fermata successiva.


Ecchemmefrega? Io s� tamarro...;o) 

 Le mie sono Philippe Barnett prese in saldo due anni fa a Monza.
Belle anche quelle.
dR 

 Striscio?
???
Per sei mesi le fai calzare al valletto, no?
Se non siete in grado di fare le cose come vanno fatte, non cominciate 
nemmeno.

 Per sei mesi le fai calzare al valletto, no?
gi� vero, gli inglesi chic facevano cos�
oggigiorno per� c'� scarsit� di maggiordomi comme il faut, signora mia...

 Striscio?), non ho avuto, in ultima analisi, i soldi. :-))
mah
qui ci sarebbe un discorso da fare di quelli che piacevano tanto alla mia 
mamma, che diceva sempre che meglio privarsi e spendere molto per� comprare 
roba di qualit�, perch� poi dura una vita (tipici discorsi da mamme...).
Non so se le Church di oggi sono fatte come quelle di una volta, ma in 
effetti mio marito ne ha qualche paio di vent'anni fa e sembrano nuove (le 
tratta anche bene, diciamo)

 nemmeno.
"Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici".
dR 

 tratta anche bene, diciamo)
Anch'io ho un paio di mocassini che avranno quindici anni. Pi� volte 
risuolati, puliti e ingrassati regolarmente. Altrimenti non durano tanto, 
non c'� storia. Mi sistemo comodamente e spazzolo, � anche rilassante.
dR 

 studi, andrebbe suonato orrendamente per essere filologico"
Non so se sia un esempio pertinente. A parte il fatto che le
diteggiature che si trovano stampate sulla parte d'orchestra furono
messe da Bottesini, mi sembra di ricordare che sulle prime il passo fu
ritenuto ineseguibile, poi i contrabbassi della Scala si misero
d'impegno, e divent� un punto d'onore eseguirlo in maniera impeccabile.
Alla prima usc� magnificamente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 l' avrebbero rifiutato sdegnosamente?
Io penso che Mozart e Bach avrebbero grandemente apprezzato uno
Steinway, forse anche di pi� un B�sendorfer, ma non avrebbero
disprezzato nemmeno uno Yahama se venuto bene.
E avrebbero espresso il loro apprezzamento scrivendo musica molto
differente da quella che hanno scritto in mancanza di tutti questi
strumenti.


 strumenti.
Spero ardentemente non concerti per gran piano e silenzio...;o)

 State evocando la presenza del Martinoli.
Eccomi. :-)
Avrebbero semplicemente scritto musica molto diversa, e magari molto
più mediocre. Se Galileo avesse avuto a dispozione il radiotelescopio
di Arecibo, non credo sarebbe passato alla storia come il fondatore
della scienza moderna. Sarebbe probabilmente stato un eccellente
ricercatore, o forse si sarebbe dedicato ad altro. Se Bach, uomo
profondamente barocco, avesse avuto tra le mani uno Steinway dei
nostri tempi, strumento profondamente anti-barocco, forse si sarebbe
trovato in crisi, e magari avrebbe prodotto musica del livello di un
John Field, o peggio. O forse anche lui avrebbe fatto altro.
Questo per dire che il Genio è dipendente dal contesto. Bach è Bach
perchè lavora in quel contesto, in quelle città, in quelle corti e con
quegli strumenti. Messo in un altro contesto geografico e temporale
forse il suo genio non si sarebbe espresso per nulla.
Tutto il resto è IMHO un arido esercizio di idealismo hegeliano.
Ciao
Mario

 non c'� storia. Mi sistemo comodamente e spazzolo, � anche rilassante.
e vieni fuori dallo sgabuzzino tutto coperto di nero???

forse il suo genio non si sarebbe espresso per nulla.
E' quel "forse" che mi piace da matti.
E il bello � che sostanzialmente sono d'accordo.
ciao Mario
dR 

 e vieni fuori dallo sgabuzzino tutto coperto di nero???
Hai presente i guanti di plastica? O al limite quelli del supermarket, per 
comprare la verdura, che dopo l'uso andrebbero subito buttati via e quindi 
non frega a nessuno se si portano a casa? Quelli sono perfetti, per lucidare 
le scarpe senza insozzarsi.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a4c7a63$0$1107$4faf...@reader3.news.tin.it...

vabb�, senza un po' di lucido sparso sulla faccia non c'� gusto, per�....

 vabb�, senza un po' di lucido sparso sulla faccia non c'� gusto, per�....
Zi, miss Rossella....(la Momi scritta non viene bene, ber�)
dR