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Titolo: La ricerca musicale: "orizzontale" o "verticale"? (lungo)

La passione per la musica ci può spingere dentro questo mondo
meraviglioso in tanti modi. C'è chi acquista di tutto e senza limiti:
l'ho fatto anche io ma la possibilità di scoprire sconosciute
meraviglie è direttamente correlata all'accumulo di cd inascoltati o
che, dopo poco tempo, si giudicano inascoltabili (o molto poco
ascoltati).
C'è poi chi acquista e ascolta infinite interpretazioni di uno stesso
brano musicale: con il limite obiettivo che la collezione di
interpretazioni - per esempio, delle variazioni Goldberg - rischia di
far possedere incisioni inutili, o prive di originalità, o
semplicemente poco significative per noi stessi. Anche su questo modo
di vivere la musica, insomma, un po' di prudenza non guasterebbe.
Si può infine moderare entrambe le prospettive: per intendersi, sia
quella della ricerca "orizzontale, che ci può spingere ad ascoltare
pezzi per clavicembalo del '500 e del '600 così come a sentire
Rzewsky, estendo l'orizzonte il più possibile (come ci tenta Naxos!);
e quella "verticale", vale a dire approfondire, per esempio, l'ascolto
delle partite per tastiera di Bach, dilettandosi (una goduria!) a
sentire Scott Ross e Glenn Gould, Maria Tipo e chi altro volete.
L'"ossessione interpretativa" - come la definì icasticamente Quirino
Principe - rischia però a sua volta, indiscutibilmente, di
distogliere, forse, l'attenzione dal brano musicale che si ascolta:
perchè - e ditemi se mi sbaglio - tutti concentrati a cogliere le
sfumature dell'esecuzione del nostro solista, rischiamo di perderci la
bellezza dell'opera musicale in sè.
Non vorrei sembrare ingenuo, ma a volte temo assai questo pericolo: ci
ho pensato oggi ascoltando il concerto n. 1 per pianoforte e orchestra
di Ciaikovskij suonato da Kissin e Gergiev, quando mi sono così
concentrato sulle modalità esecutive del giovane fanciullo da
"dimenticarmi" o quasi la bellezza del pezzo.
Se la linea di fondo generale di questo ragionamento è: "Come tenere
sempre in prima linea la ricerca del gusto della musica", nella sua
più profonda essenza, mi sono chiesto allora se non sarebbe meglio
concentrarsi su pochi, pochissimi autori "preferiti"; se non sarebbe
meglio avere alcune, e non certo molte, interpretazioni di questi
autori; e lasciar perdere gli "estremi" "orizzontali" e "verticali" che
forse rischiano di essere un autoinganno che si traduce in una perdita
di soldi, di tempo e, alla fine, di gusto nell'apprezzare la musica.
Per farvi un esempio, sono andato a prendere due giorni fa dalla mia
cd-teca fa un cofanetto Supraphon con l'integrale della musica per
piano di Martinu: piacevolissimo, per carità, ma mi sono anche detto
che potrebbero passare anni - così come è già successo - per
risentire quei cd. Mentre Bach e Mozart, per esempio, non possono stare
più di qualche giorno senza che poi io non ne abbia letteralmente
"bisogno". E poi, l'ascolto ripetuto - senza necessariamente cambiare
interprete - dà la possibilità di cogliere sempre più profondamente
l'immensa bellezza di quello che Bach e Mozart, solo per fare due
banali esempi, hanno, e Martinu no.
Dunque: mi rivendo tutti i cd comprati per bulimia d'aquisto?  Mi
concentro sui pochi autori che toccano le corde della mia anima e della
mia testa?
Ciao a tutti
Ludovico

 Ludovico
Quante volte l'ho fatto anch'io un ragionamento simile...Difficilmente,
però mi sono poi disfatto di quelle "chicche" (Vaughan Williams a
Sakamoto, per coitarne due). Certo, Bach, Beethoven e Mozart sono la
Trinità della Classica. Un "pane quotidiano" da cui non si può
prescindere :-)

 prescindere :-)
Possiamo anche non disfarci di quello ascoltiamo pochissimo o non
ascoltiamo mai: è un po', analogamente, la sorte di molti dei nostri
libri, che ci accompagnano tutta una vita dopo essere stati letti una
volta sola e poi mai più.
Ma il problema rimane perchè è crudelmente legato al fattore tempo:
quello a disposizione ogni giorno, quello della nostra vita. Chi chiede
quanto tempo ci voglia a sentire tutta la nuova integrale di Bach o
Mozart non fa una domanda oziosa o retorica.
La mia domanda è: qual è il modo migliore per  impiegare il proprio
(poco) tempo a conoscere fin nel più profondo l'emozione, la bellezza,
l'architettura e il dettaglio misterioso della musica (classica)? Ecco
perchè ho schematizzato i percorsi possibili: quello "orizzontale",
quello "verticale" e quello più breve (pochi, pochissimi autori), ma
più elaborato e complesso.
E' una questione drammaticamente concreta - e niente affatto filosofica
- che forse non ha una risposta univoca o esaustiva. Ma almeno ci
vorrebbero - è quello che chiedo agli amici del Ng - dei
"criteri-guida" per non essere colpevolmente dispersivo.
Ciao
L.

Ti ringrazio tanto per il post!!!!
Giuro che ne stavo preparando uno assai simile, persino con gli stessi
termini di orizzontale e verticale, e che tu mi hai preceduto per un
soffio!!! Questo sì che è tempismo!
Anch'io mi pongo questa a dir poco drammatica domanda, e lo faccio
sempre più spesso...per carità, il mio tasso di curiosità è sempre
elevato, ed io sono sempre stato seguace della ricerca orizzontale (e
lo sono tuttora!) perché per me è essenziale capire l'evoluzione
dell'arte compositiva ed interpretativa...certo anch'io sento
costantemente la necessità di sostare alle fonti del mio ristoro
spirituale con Bach (presto inizierò l'ascolto dell'integrale che ho
da poco ricevuto), Mozart (del quale sto ascoltando ancora l'integrale
senza mai stancarmene!), Beethoven, Brahms, Dvorak, Ciaikovsky,
Shostakovich, giusto per citarne qualcuno, ma sento irresistibile il
desiderio di conoscenza: altrimenti non avrei mai scoperto che so
autori come Glière, Hummel, Spohr, Bruch (i primi che mi vengono in
mente) o il desiderio di conoscere Rott, Reger, Pfitzner, Ratuvaara,
Bax, Farrenc, Braga Santos ecc..
In effetti l'unico nemico mi sembra il tempo....
La mia più grande pecca in questo momento ritengo che sia la poca
conoscenza delle Sinfonie di Haydn, anche se ho appena acquistato
l'integrale di Fiscer però :-))))).
Il mio consiglio è: TIENI DURO!!!
Penso siamo in pochi a nutrire questi interessi e a questo grado,
almeno in Italia, per cui non dobbiamo desistere...e soprattuto penso
che dovremmo trasmettere almeno un briciolo del nostro piacere per
l'ascolto, la scoperta, e diciamolo pure, l'amore per la musica a chi
ci sta accanto...se anche una sola persona si avvicinerà alle fonti
del nostro immenso patrimonio musicale, vorrà dire che avremo fatto
qualcosa di utile a noi e agli altri!!
Ciao
Phaeton appassionato

 ascoltati).
(CUT)
L'epoca durante la quale ho patito una fame compulsiva da disco risale ai
tempi del vinile, quando frequentavo il conservatorio. Il problema era che
la mia genitrice sorvegliava le mie spese con grande attenzione: il più
delle volte entravo in casa con 33 giri occultati in ogni modo, a volte
"usuravo" le copertine dei nuovi dischi per far credere a prestiti
rientranti. Da quando la musica è diventata la mia professione acquisto
pochissimi dischi e quei pochi in modo molto mirato: musica che devo
eseguire, per la quale nutro curiosità, o di autori che conosco e amo da
sempre. Eppure, malgrado l'antica "povertà" e l'attuale mancanza d'appetito
abbiano limitato moltissimo le dimensioni della mia discoteca (penso di
essere intorno ai 500\600 dischi), a volte mi faccio le stesse domande che
tu in questo bel post ti sei rivolto. Fatto salvo un rifiuto totale per
ogni tipo di collezionismo "compilativo" ("orizzontale" o "verticale" che
sia), mi consola il piacere che provo ogni volta che "scopro" nella mia
piccola discoteca un tesoro disperso, un brano del quale ho perduto anche
il ricordo, e anche quando trovo orribile un'esecuzione che anni prima
adoravo (piccolo segno del tempo che è passato sopra di me non senza
efficacia, grazie al quale godo più intensamente della vita che scorre). Mi
ricorda anche quando da ragazzo ero abbonato alle stagioni liriche e
sinfoniche della mia città, e in modo quasi altrettanto casuale ascoltavo
quello che il convento passava: cose belle, brutte, nuove o dimenticate. 
ciao
f.g 

 autori che conosco e amo da sempre.
Ecco, mi sorge una curiosita': hai mai preso un tuo cd? uno in cui 
suoni tu? per verificare l'esecuzione o la registrazioni, per averlo 
nello scaffale o per altri motivi?
-- 
ciao
mario :-)

 nello scaffale o per altri motivi?
Possiedo pochissimi dischi miei o con mie "notabili" prestazioni
solistiche. Sono abbastanza sadico da averne fatti ma non abbastanza
masochista da ascoltarli o addirittura acquistarli; Per fortuna sono cose a
tiratura talmente bassa da averne impedito gli effetti più dannosi.
ciao
f.g.
P.S. comunque almeno una volta prima della stampa ho dovuto ascoltarli:-(

 ascoltarli:-(
Ma dimmi un'altra cosa gia' che siamo in tema.
Come mai sulla copertina mettono sempre una foto dell'esecutore come se 
fosse in preda a gravissime crisi esistenziali? Sembra che piu' 
l'espressione e' pensierosa, sconfortata, al limite dei dubbi piu' 
atroci sul perche' dell'esistenza e piu' vendono. Non c'è quasi nessuno 
(tranne le donne) felice e spensierato...
-- 
ciao
mario :-)

mia testa?
Le due cose (verticale e orizzontale), esigenze pratiche a parte, si
escludono necessariamente?
ciao :-)
dR

 
STANDING OVATION!!!
:-)))


No no, anzi io credo di seguire entrambi gli "assi cartesiani", magari
ora accorciandoli un po'. In ogni caso le esigenze pratiche sono una
condizione imprescindibile - tempo, innanzitutto; e soldi - in fondo
sono i muri entro i quali giocare la partita: sta a noi decidere come.
Ma quello che sto cercando di spiegare è che forse inseguiamo falsi
obiettivi, tutti presi come siamo da un "amore per la musica"
certamente sincero ma che va riempito di contenuti concreti, altrimenti
i due "assi" si spingono all'infinito e non si ferma più la bulimia
(musicale). Il termine è politicamente molto scorretto e spero di non
offendere la sensibilità di nessuno, ma di sicuro rende crudelmente
benissimo l'idea: all'opposto totale dell'assimiliazione, la bulimia fa
fagocitare ossessivamente e insaziabilmente qualunque cosa per poi
(cut)...
Non sarà solo colpa di qualche interpretazione sbagliata se ho
cominciato ad apprezzare quella meraviglia assoluta che sono le
variazioni Goldberg un anno almeno dopo averle prese; o le partite per
tastiera di Bach, o le sonate di Mozart; io sono certo che questi
capolavori li ho scoperti "in ritardo" preso com'ero ad acquistare (e
ad ascoltare, ovviamente) cose rinviabilissime come la musica
pianistica di Dvorak, di Donizzetti o di Gottschalk. Bach e Mozart (o
Scarlatti, o Beethoven) sono invece, oggi, pezzi che più sento, più
ho voglia di sentire, di scavare, fino a farne "parte di me" il più
profondamente possibile. E perchè, allora, dovrei dedicare il tempo
alla pur rispettabilissima musica per pianoforte di Kraus, piuttosto
che Trabaci (!) o Takemitsu?? Questo è il dilemma angoscioso dal quale
non riesco a uscire: certo, i percorsi orizzontali e verticali non si
escludono necessariamente, si può fare un po' e un po'. Ma non sono
così sicuro che quest'ultima sia la scelta migliore e più efficace.
Chiedo scusa se mi sono ripetuto
:-)
Ciao
L.

 sentire Scott Ross e Glenn Gould, Maria Tipo e chi altro volete.
Interessante questa distinzione. Questo tipo di scelta, tuttavia, non
corrisponde alla mia esperienza. O per lo meno. In genere facevo
acquisti di dishi (LP o CD) soprattutto in funzione, per esempio, del
programma di un concerto che mi ero prefigurato di ascoltare.
In genere ho sempre considerato il disco una forma di "apprendimento" o,
se preferisci, un "aiuto" per poter entare in un brano da ascoltarsi dal
vivo e magari mai ascoltato in precedenza.
La lettura della partitura, a me in particolare, non mi aiuta. La musica
la so leggere, ma non al punto da ricostruire nel cervello i suoni
corrispondenti alle note.
L'ascolto da vivo, per me, č il vero modo di godere la musica. Non tanto
per ragioni "acustiche" (certo, anche per quelle), ma soprattutto perchč
l'ascolto della musica, per me, ha bisogno di un'atmosfera, di
quell'atmosfera che mi dŕ la consapevolezza di un ascolto collettivo,
del fatto che in quel momento assieme a me ci sono tante altre persone
che provano le mie sensazioni, o meglio ancora, sono colpite dagli
stessi stimoli. I piccoli rumori, il colpo di tosse, il cigolio di una
poltrona, etc. di cui molti si lamentano, non mi distraggono piů di
tanto
Per la ricchezza di questa atmosfera (e per altre cose) il mio interesse
č da alcuni anni orientato prevalentemente verso l'opera. L'opera, forse
ancor di piů della musica strumentale, mi chiama a questo tipo di
ascolto. L'opera racchiude in sč i due aspetti del teatro e della
musica.
Per tale ragione, tutto quello che faccio, di solito, č preparami per la
serata, con ascolti in CD o anche in DVD.
Facendo cosě, inevitabilmente finisco per accumulare diverse
interpretazioni per ciascun lavoro: in questo caso alla differente
interpretazione musicale, si aggiunge l'interpretazione teatrale, la
regia o, meglio ancora, il rapporto fra le due interpretazioni. E questo
m i č di aiuto.
Certamente mi rendo conto che restringere l'interesse all'opera lirica č
un limite notevole. Molti dei compositori di opere hanno composto
moltissimo materiale strumentale, a partire da Mozart. E quindi se si
vuole capire la musica di uno di questi autori, l'ascolto delle loro
composizioni strumentali č indispensabile. Ma per ora ho scelto cosě.
D'altra parte la curiositŕ č tanta; il mondo della musica, anche solo
della musica operistica, č quasi infinito. Cosě mi sono dato questa
limitazione. Certamente discutibile. Ma tant'č.
Ciao
Rudy

 (tranne le donne) felice e spensierato...
Vorrei vedere la tua di faccia quando dopo 3 giorni e 18 ore al giorno di
registrazione arriva un pirla di fotografo e ti
dice...cheeeeeeese!:-)))))))
ciao
f.g.

 quello che il convento passava: cose belle, brutte, nuove o dimenticate. 
Potrei quotare tutto per filo e per segno, a parte le ultime tre 
righe : nel mio natio borgo selvaggio il convento non passava 
nulla di nulla.
M.

 mia testa?
E Kapsberger, Ciconia e Nancarrow che aspettano pazienti di farti conoscere
i loro straordinari capolavori?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ludovico
Dipende da quello che vuoi.
Io per esempio sono un ascoltatore decisamente e nettamente
"verticale".
Non è "l'ossessione interpretativa" il movente, ma il desiderio di
ritrovare la bellezza che già conosco, e la capacità che questo modo
di procedere dà di svelare nuovi aspetti un petalo dopo l'altro.
Mi interesso di pochissimi autori (uno, massimo due) per volta.
E tendenzialmente vorrei esaurirli, ma
hai voglia!
esaurire Bach
	Mozart
		Coltrane,
				Tizio e Caio......
Vinix invece disse invece di privilegiare l'orizzontalità.
(In che senso, però, lo ignoro).
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 e quella "verticale", 
Faccio notare che si possono conoscere molte musiche anche senza
comprare
alcun CD o DVD nuovo. A dorso di mulo (senza necessariamente infrangere
la legge), o attraverso prestiti di amici, o registrazioni e
masterizzazioni
dalla radio o dalla tv o da siti web.
Capisco la tua distinzione tra "verticale" e "orizzontale".
Credo che siano modi indiretti, mediati dalle tecnologie e dalle
industrie
del fare musica, di ripresentare la scelta tra "fare musica" e "eseguire
musica".
Il compositore, come la sua versione più passiva, l' "orizzontalista", 
 si rivolge alla musica e basta, in tutte le sue praticamente infinite
combinazioni ed espressioni.
L'esecutore, come la sua versione più passiva, il "verticalista", riduce
il proprio campo di interesse a delle musiche già combinate ed espresse,
e già in una qualche misura note.
Che sia forse  ovvio, ed è quello che succede poi a molti, me compreso,
cominciare come orizzontalisti e finire poi come verticalisti?
O che, ripeto, si debba semplicemente chiedere a sè stessi: sono più
compositore
o interprete?
E, mi permetto sommessamente di aggiungere, nel primo caso sarebbe
meglio
dedicarsi alla composizione olrechè alla necessaria conoscenza dello
scibile
di testi musicali, nel secondo sarebbe meglio dedicarsi alla pratica 
strumentale oltrechè alla conoscenza dello scibile
pratico/interpretativo.
Fare senza sapere non funziona, ma anche sapere senza fare non è il
massimo.
S.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
s


 volta sola e poi mai più.
Concordo con te Ludo. Il tempo è tiranno, ma la musica fondamentale,
imprescindibile non è poi, a mio sommesso avviso, così sterminata.
Bach non ha scritto solo capolavori; lo stesso dicasi, come tu sai
senz'altro meglio di me, per Mozart e Beethoven. Ciao e a presto.

 dice...cheeeeeeese!:-)))))))
Non fa una grinza :-)
-- 
ciao
mario :-)

 18 ore? Negrieri!!
Ammetto di avere un po' esegerato:-), ma a 12 si arriva tranquillamente e
sono comunque abbastanta per aver voglia di "cavallettare" l'importuno
fotografo.
ciao
f.g.

siori e siore, ecco cosa scrisse ludovico :

pian piano te li ascolti... direi che è l'opzione migliore e poi così ti fai
un'idea...
D.

Bellissima risposta, squarcia il velo su molte prospettive. Mi permetto
di commentarla.
Sandro Bisotti ha scritto:
(cut)...Capisco la tua distinzione tra "verticale" e "orizzontale".
Credo che siano modi indiretti, mediati dalle tecnologie e dalle
industrie del fare musica, di ripresentare la scelta tra "fare musica"
e "eseguire musica". Il compositore, come la sua versione più passiva,
l' "orizzontalista",  si rivolge alla musica e basta, in tutte le sue
praticamente infinite combinazioni ed espressioni. L'esecutore, come la
sua versione più passiva, il "verticalista", riduce il proprio campo
di interesse a delle musiche già combinate ed espresse, e già in una
qualche misura note. Che sia forse  ovvio, ed è quello che succede poi
a molti, me compreso, cominciare come orizzontalisti e finire poi come
verticalisti?...
Chiedo: il destino finale ("verticalista") è netto e preciso senza
eccezioni verso l'identità iniziale?
...O che, ripeto, si debba semplicemente chiedere a sè stessi: sono
più compositore o interprete? E, mi permetto sommessamente di
aggiungere, nel primo caso sarebbe meglio dedicarsi alla composizione
oltrechè alla necessaria conoscenza dello scibile di testi musicali,
nel secondo sarebbe meglio dedicarsi alla pratica strumentale oltrechè
alla conoscenza dello scibile pratico/interpretativo. Fare senza sapere
non funziona, ma anche sapere senza fare non è il massimo.
Questo io, per esempio, non lo posso fare: lavoro un sacco ore al
giorno e quindi posso ascoltare moltissimo e, in aggiunta, leggere
quando posso libri sulla musica, oltre non ce la farei.
Devo riconoscere che la prospettiva socratica di capire "chi siamo"
(interpreti/compositori) è affascinante e forse solo il tempo ci
consente una risposta. Ma è quella più vera e più giusta per noi
stessi, se non vogliamo rincorrere falsi obiettivi.
Insomma, se ho capito bene la conoscenza (musicale) di sè, che può
avvenire solo con il tempo, l'esperienza e l'ascolto (compreso quello
"interiore") della musica, ci portano alla scoperta progressiva e alla
conquista piena del nostro autentico desiderio musicale. Che è proprio
quello che chiedevo nel post all'inizio.
Grazie, Sandro
L.

 alcun CD o DVD nuovo.
Un tempo, quando il 3° canale radio (non ancora radiotre) trasmetteva
musica tutto il giorno, avevo l'abitudine di accenderlo ad ore casuali e
cercare di indovinare l'autore del brano. Poi mi toccava stare ad
aspettare la fine per vedere se avevo indovinato, ma è stato un
esercizio utilissimo. Un po' come prendere delle foto di dipinti non
famosi e cercare di indovinare l'autore basandosi solo sullo stile e
sulle affinità del dipinto a dipinti già noti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Quoto in toto i bellissimi post di Sandro e Ludovico, il dilemma
orizzontale/verticale ed il suo collegamento all'altro dilemma
compositore/interprete mi affascina non poco, e spesso ci rifletto su,
soprattutto nella mia interiorità...il viaggio è lungo e noi ne
possiamo percorrere solo un tratto per cui bisogna cogliere tutto il
meglio che possiamo prendere a seconda delle nostre inclinazioni ed
opportunità, senza stancarci o demotivarci. Le gioie di ogni una nuova
scoperta dello scibile musicale sono impagabili, perchè la musica è
un'arte inafferrabile, questo è il suo più grande mistero, questo il
suo fascino. In realtà dovremmo imparare a muoverci su entrambi gli
assi cartesiani della musica, le ascisse dell'esplorazione e le
ordinate dell'esperienza senza aver paura di indugiare ora su una ora
sull'altra...sappiamo che entrambi gli assi raggiungono l'infinito, non
abbiamo paura di aprire le vele e partire per il nostro viaggio unico
ed irripetibile...
Ciao
Phaeton appassionato