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Titolo: Arvo Pärt, mi concedete un dubbio?

Sarò un vecchio parruccone retrogrado, ma non capisco che senso abbia una
partitura come "Sarah was ninety years old". Venti minuti sempre uguali, con
colpi di timpano ripetuti più voci di controtenor altrettanto ripetute... La
mia ipotesi è che non abbia senso, in ogni caso, ascoltarla su disco: forse
queste partiture vanno messe in scena, occorre la contemporanea presenza di
esecutori ed ascoltatori, altrimenti si perde una dimensione rituale che
forse ne fa parte, e oltretutto, chi ascolta può avere la fortissima
tentazione di spegnere tutto l'ambaradan molto prima della fine.
Se qualcuno può aiutarmi a capire meglio, mi fa un favore.
A.

 colpi di timpano ripetuti più voci di controtenor altrettanto ripetute...
Non è l'unico lavoro in cui utilizza questa tecnica... :-)
Mah, a molti può anche piacere...personalmente preferisco di gran lunga Hans
Werner Henze...stile del tutto opposto!
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 Werner Henze...stile del tutto opposto!
Io ascoltando Pärt mi sono sempre fatto l'idea di un "minimalismo"
supponente e, sotto la scorza della fissità ipnotica, iperretorico; è quel
tipo di musica che sembra sottintendere fin dall'inizio un "prendere o
lasciare" di tipo etico prima che estetico: caro ascoltatore, o attraversi
la superficie sonora della mia opera per sintonizzarti con una qualche
ineffabile spiritualità che trascende il suono, e quindi aderisci a una
"funzione autore" elevata al cubo (altro che eclissi!), oppure cambia
canale. La ricostruzione dal "segno" acustico di una struttura significante
su cui far lievitare e modellare l'architettura individuale di un'adesione
estetica, in autori come Pärt, non mi sembra data. L'unico senso, Andrea, e
convengo con te, mi pare quello di non cadere in un tranello del genere...
ciao
r r

 Se qualcuno può aiutarmi a capire meglio, mi fa un favore.
ti direbbe che hai capito benissimo!
A.

su cui far lievitare e modellare l'architettura individuale di un'adesione
Non conosco il brano alla base della vostra discussione, ma di Part
conosco diverso altro cui e' difficile associare il peccato d'autore
per te cosi' evidente. 
Come spesso accade in queste discussioni dal dubbio sul singolo brano
si arriva alle generalizzazioni che, si sa, non sono mai esenti da
difetti.
Brani come Kanon Pokajanen, Tabula rasa, Frates, Litany, Cantus in
memoriam come pure la semplice melodia di Spiegel I'm spiegel sono
parto di vera musicalità. Altri brani come Passio, Magnifcat,... sono
meno inspirati e si sente che prevale il mestiere: ma cio' si puo'
dire di quasi tutti i grandi musicisti.
Saluti
Giamber
PS Benvenuto nel gruppo: 
se non mi sbaglio dovresti essere appena arrivato. :-)
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 ha scritto nel messaggio
news:3ca01431...@news.lombardiacom.it...

Ciao Giambler,
no, di tanto in tanto ho postato qualcosa in passato; ricordo di aver
"pompato" (a volte ho un entusiasmo un po' logorroico... :-)) e sublimato
una presentazione della 15° sinfonia di Pettersson, senza per altro trovare
interlocutori anche critici (ma è possibile che Pettersson in Italia sia
ancora di fatto un nome fra i minori della Garzantina); e ricordo un fecondo
dibattito su Max Reger, autore che da decenni mi intriga in modo quasi
monomaniacale (per certe opere assolute; per altre anch'io mi unisco al coro
delle frequenti indigestioni...)
Su Pärt forse hai ragione, non conosco molte sue cose, eppure mi sembra che
da un campione di ascolto sia lecito farsi per lo meno un'idea di
un'estetica, e soprattutto dimensionare una propria griglia di approccio
psicologico all'opera, al di là poi del picco singolo o del gradimento del
brano isolato, sempre pronti se il caso a rivedere il tutto... Vedrò di
vincere la ritrosia e di ascoltare le opere che indichi nel post, ne
riparleremo...
ciao
r r

riparleremo...
Bene. La tua apertura dimostra intelligenza e curiosita'.
Saluti!
Giamber



I m. alvagi potrebbero dire che "il vecchio parruccone retrogado è Arvo Pärt".
Visione un po' riduttiva, ad essere del tutto onesti.
La musica di Pärt si inquadra in un filone battezzato opportunamente
minimalismo mistico, sacro o qualcosa del genere. Si tratta di musica
grosso-modo minimalista, con una componente rituale in più (dal punto
di vista musicale una sorta di elemento "processionale") e che, pur
essendo raramente tonale (Fratres, ad esempio, non è quasi mai in una
tonalità precisa), riesce ad essere particolarmente arida armonicamente.
Per definizione, ma una definizione impropriamente interpretata, si tratta
di musica "povera" di idee - ma nel minimalismo "intelligente" le idee
sono proprio i processi che articolano le quasi-ripetizioni del
materiale: nel caso di Pärt questo, tranne che in rari casi, mi sembra
che manchino. E dove non mancano, come, appunto, in Fratres, sono presi
di peso (ma forse non se ne rende conto neppure lui) dalle tecniche di un
reich e della monodia inuit.
Dal vivo, in qualche chiesa romanica scura e spoglia, forse fa il suo
effetto.  Forse.
Forse.
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 ti direbbe che hai capito benissimo!
perfettamente.  Io dopo tre tentativi sinceri ed onesti di
pupparmi il Kanon Porcocanen (non sono sicuro di aver riportato
correttamente la grafia) non sono riuscito ad arrivare oltre
il 30 minuto.  per curiositą ho dato un ascoltatina a molti
frammenti dei 55 minuti successivi:  L'isotropia in musica, un
risultato sicuramente originale.


 imbattermi in qualcuna delle sue opere assollute.
Prova ad ascoltare le tre Suites op.131 per violoncello: sono stupende e
"acchiappano" subito, sin dal primo ascolto. Si trovano facilmente in un CD
Nuova Era suonate da Luca Signorini.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 correttamente la grafia)
Rotfl!
:-)


Nuova Era suonate da Luca Signorini.
Ti ringrazio :-)


risultato sicuramente originale.
Fissato! :-)))
Ciao


 Fissato! :-)))
Fissato io? No, Arvo Pärt! ;-)
Ciao


 reich e della monodia inuit.
No, non direi che Part appartenga al minimalismo (che Reich usi la
tecnica dell'hocquetus, come talvolta anche Part, non mi pare sia dovuto
ad affinità istintive o meno), non almeno secondo i molteplici parametri
messi a punto dal minimalismo americano. Piuttosto, mi pare interessante
che molti autori post-sovietici, da Korndorf allo stesso Silvestrov, per
quanto in modo profondamente diverso, si riallaccino a un passato
ricostruito in vario modo, come a compensare l'improvvisa mancanza di
sicurezze... Se non erro, cito a memoria, Eliot, in "The Waste Land",
scriveva: " These fragments I have shored against my ruins", un verso
che mi pare si adatti a certi choc culturali, come quelli subiti da
taluni intellettuali un tempo inseriti nella realtà complessa ed estesa
dell'Unione Sovietica e dei suoi varii satelliti dopo la caduta del Muro
di Berlino e il disfacimento dell'impero sovietico. Non amo Part in modo
particolare, ma credo che certe sue radici siano più logiche,
sostanziose e sentite di quanto possano sembrare, al di là degli stessi
risultati, che spesso sono di una certa povertà (ancorché ben sfruttata
economicamente dalla ECM, che pare avere un bel penchant per i
ripostigli più polverosi dell'avanguardia più conservatrice).
GMG
-- 
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