Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Le teorie sociali di Wagner

Qualcuno potrebbe darmi qualche informazione su quelle che erano le teorie 
sociali di Wagner?
-- 
http://giovannilagnese.splinder.com/

 sociali di Wagner?
Identiche al socialismo, ma con la regola aggiuntiva di buttare da una
rupe tutti i nati nei giorni bisestili e con i capelli ricci.
Ciao
--
seGUso

 ha scritto nel messaggio 
news:445fa298$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...

??????
-- 
http://giovannilagnese.splinder.com/

Giovanni Lagnese ha scritto:


Sottotetti, tu che tutto puoi, confermi?
--
seGUso


Molto semplici: gli bastava eliminare fisicamente chi non credeva  
ciecamente nell'assoluta superiorità della sua Arte ;-)
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it

ciecamente nell'assoluta superiorità della sua Arte ;-)
ti dispiace spiegarti meglio? Non mi risulta che Wagner abbia mai
fatto del male a nessuno, a parte rovinare qualche matrimonio...
ciao
DZ

Don Zauker ha scritto:

Infatti. Ma l'amico Sottotetti scherza: da wagneriano verace se lo può 
permettere!...
J.
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 fatto del male a nessuno, a parte rovinare qualche matrimonio...
il libello antisemita?
mai letto?
http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Judentum_in_der_Musik
Z

 permettere!...
sbagli
Nel stilare l'ideologia culturale nazista in campo musicale, sia Goebbels
che Rosenberg (posso fornire bibliografia dei relativi scritti) si rifanno
esplicitamente all'ideologia wagneriana, e piů specificatamente a questo
http://mydocs.strands.de/MyDocs/05845/05845.pdf
Ricordo che Hitler cita Wagner in un discorso molto preciso, al raduno di
Norimberga:
"Chiunque voglia comprendere la Germania nazionalsocialista deve prima
capire Wagner"
(cit. in William Shirer, Storia del Terzo Reich, ed. it. Einaudi editore,
Torino, 1990.)
Devo fare un disegnino?
Z
PS in che monmdo vivete? quello di Biancaneve e i sette nanetti?

 PS in che monmdo vivete? quello di Biancaneve e i sette nanetti?
Cara Ale, permettimi di esclamare: CHE PALLE! Sono cose note trite e 
ritrite, e ti assicuro che stai rivolgendoti alla persona sbagliata 
riguardo ai nanetti di Biancaneve. Se sono wagneriano fin nel midollo è 
anche perché lo sono diventato "per aspera ad astra": studiando, 
accettando e perfino sopportando ogni aspetto sconveniente di questa 
personalità che, come sai bene, è fra le più complesse e contorte che la 
Storia ci abbia tramandato. Significa anche accettare gli aspetti più 
scomodi, antipatici, perfino disgustosi a volte che riguardano il suo agire.
Siccome per me la storia e la vita d'un Artista sono una cosa e l'opera 
un'altra, il tuo tentativo di gettare fango si smonta ai miei occhi da 
solo... è semplicemente inutile. Si può amare Wagner anche sapendo che 
fu pesantemente antisemita, così come - voglio rammentare - UN'INTERA 
CULTURA in Europa, prima durante e dopo di lui.
Il fatto che il Führer vomitasse quelle sue idiozie all'indirizzo del 
signor Richard Wagner non può e non deve significare coinvolgere 
quest'ultimo, tout court, nel mare informe dell'ideologia nazista: lo 
capirebbe pure un bambino ma tu - debbo pensare con malaccorta malafede 
- glissi elegantemente.
Saluti,


Jean_65 ha scritto:

Calma, calma. Lasciatemi fare il punto della situazione in modo quanto 
piu' possibile salomonico:
1. Wagner era antisemita. Questo mi pare si possa affermare fuor di 
dubbio. Ma non fino al punto da auspicare genocidi (correggetemi se 
sbaglio).
2. il pensiero di W. pero' fu assunto a modello da uno che, 
distorcendolo, causo' un genocidio;
3. non mi pare giusto colpevolizzare W. per quello che e' stato fatto in 
suo nome dopo la sua morte, distorcendo il suo pensiero. Allora dovrei 
colpevolizzare Cristo per quello che fanno Ratzinger e il vaticano: pure 
loro causano dolore e morte, sfruttando il nome illustre di Cristo (no 
all'eutanasia, no alla ricerca scientifica su embrione e cannabis 
terapeutica, no all'aborto indolore, no al divorzio ecc).
4. si puo' separare la persona Wagner dalla sua musica; amare la musica 
e non amare l'uomo;
5. se qualcuno non riesce a fare questa separazione perche' i suoi nonni 
sono morti in Lager, non e' sensato criticarlo.
6. in genere quelli che chiamiamo "geni", coloro che fanno fare passi 
avanti alla civilta' (artisti, scienziati), sono dei deficienti totali 
in altri campi. Basti pensare a Kurt Goedel, Renee Descartes, Francis 
Crick. Quindi questa gente e' meglio sfruttarla per cio' che sanno darci 
ed ignorarli per il resto.
Ciao
--
seGUso

 - glissi elegantemente.
guarda, la malafede la riporti indietro a tua sorella, o te la ficchi su per
dove dico io.
Solo un sempliciotto può arrivare al punto di confondere l'artista con
l'uomo (anche se sostieni il contrario, dalla crisi che hai avuto è palese
che il ricordare certi aspetti di Wagner ti provoca attacchi di panico...)
Una persona che abbia un minimo studiato la storia della cultura tedesca sa
che Wagner è (insieme ad altri) alla base di movimenti ideologici
nazionalistici che hanno sfociato dritto in una certa cultura del Blut und
Boden che tu probabilmente manco sai che sia esistita (in Germania, eh, mica
a Varese. Ci spieghi i rapporti di Wagner col suo simpatico genero Houston
Stewart Chamberlain, ad esempio? Il quale rappresenta il legame diretto fra
Hitler e Wagner, btw. Ci spieghi la comune teoria di Wagner e Chamberlain
sulla razza superiore, e sull'incapacità creativa delle razze inferiori?
Direttamente ripresa da Hitler? Adesso ci vieni a dire che se Hitler
vomitava le teorie di Wagner, il porello non c'entrava nulla? ma se le aveva
messe in circolazione lui, col suo amichetto Chamberlain! E lo sai chi era
Gobineau, che Wagner venerava? Hitler peraltro non vomitava affatto idiozie.
Né le sue teorie erano informi, come sostieni tu.
Erano precisissime e per nulla informi
Solo uno stolto può pensare che l'ideologia nazista fosse un'idiozia
informe. Lo
fosse stato, non avrebbe fatto quello che ha fatto.  Hai letto Die
Grundlagen des XIX Jahrhunderts, quella meraviglia di Chamberlain? Immagino
di no, eh...Beh, Hitler l'aveva letta) .
La cultura tedesca ha avuto aspetti precisi e non va confusa con le altre.
L'aspetto del Blut und Boden è centrale, che tu lo voglia o meno. So what?
Questo non significa assolutamente *nulla* dal punto di vista artistico.
Ma infatti la domanda iniziale del thread NON riguardava la musica di
Wagner, ma altre sue dottrine.
Penose, razziali, pericolose e proto-naziste.
La sua musica è divina, meravigliosa, immortale.
Ciao, nanetto, fatti passare lo sturbo, che non è successo nulla...
Ci metto anche la faccina, va :-)
Z
PS
"E' necessaria la distruzione totale degli ebrei, che rappresentano i demoni
della rovina dell'uomo"
Richard Wagner, Bayreuther Blatter 1878
Così, un'idiosincrasia come tante.
Che palle, eh, che qualcuno lo ricordi ancora?

 Richard Wagner, Bayreuther Blatter 1878
Sono allibito. Questa poi... Ma come e' stata possibile una cosa simile? 
Da un uomo che era anche "colto", che leggeva un sacco di roba. Ma 
quanto era arretrata quella cultura?
Ma in che contesto e' quella frase? Ha definito in precedenza cosa 
intende per "distruzione"? (che so, mediante sterilizzazione, mediante 
uccisione vera, oppure solo distruzione della loro cultura). Scusa ma 
non sapendo il tedesco chiedo a te.
Ciao
--
seGUso

 quanto era arretrata quella cultura?
Nel senso che il concetto "distruggere cio' che non condivido" fa parte 
delle culture piu' arretrate. Non c'era stato Voltaire gia' 100 anni prima?
--
seGUso

 confondere l'artista con l'uomo
Ma secondo te, conta di piu` l'artista o l'uomo?
Secondo me, conta molto di piu` l'artista.
Gli uomini sono carne da macello.
G 

,
sei una sporca ebrea.
G 

 delle culture piu' arretrate.
E perche' mai?
G 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Perche' se distruggi cio' che non condividi distruggi anche la liberta' 
di non condividere, quindi perdi piu' di cio' che guadagni. Ciao
--
seGUso

seguso ha scritto:

E ci perde pure l'umanita' nel complesso perche', se togli la liberta' 
di pensarla diversamente dalla maggioranza, impedisci il progresso 
culturale. Quelli che fanno fare passi avanti alla civilta', i Galileo e 
i Darwin, sono sempre minoranze. Quindi "distruggere cio' che non 
condividi" significa "uccidere Galileo e Darwin".
--
seGUso

 fatto del male a nessuno, a parte rovinare qualche matrimonio...
e magari rovinare anche qualche patrimonio
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sei una sporca ebrea.
Fa il bravo, torna alle tue cazzate pseudoculturali. Già ti impegnano
quelle...
dR sporco giudio

 Devo fare un disegnino?
Ho scritto a suo tempo un lungo post su un altro newsgroup sulla
questione. Segnalo il link perchè per la pubblicazione su un newsgroup
di stampo musicale avrebbe bisogno di essere riadattato.
news:1gcaywa.1m7z0youjb7gyN%llogi@dada.i
oppure:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/browse_frm/
thread/8d8669e5ec4107bf/4881c9adbe6fcecb?lnk=st&q=wagner+group%3Ait.cult
ura.religioni.cristiani+author%3ALuca+author%3ALogi&rnum=2&hl=it#4881c9a
dbe6fcecb


 non sapendo il tedesco chiedo a te.
No, di distruzione della cultura non si parla, perché l'opinione di Wagner è
che gli ebrei non possedessero una cultura propria, ma *succhiassero* quella
degli altri. La visione dell'ebreo come parassita della razza germanica è un
leitmotiv di quell'epoca.
L'opinione corrente era quella di escluderli del tutto. Non penso che Wagner
intendesse "distruzione fisica", non credo.
Com'è andata a finire, lo sappiamo.
Nè si può ignorare che la teoria razziale fu un caposaldo della cultura
nazionalistica tedesca di tutta la fine dell'Ottocento.
Poi mi si venga a dire che con il nazismo non c'entrava nulla, e son capace
di sparare una bibliografia di 6 giga che prova l'esatto contrario.
Se comunque desideri informazioni, te le mando in privato.
Qui sembra che qualcuno si offenda se si criticano le teorie razziali di
Wagner e dei suoi accoliti (l'ottimo suo genero Chamberlain. Alfred
Rosenberg, l'ideologo nazista dello sterminio ebraico, si annotava i libri
di Chamberlain che teneva religiosamente sul comodino. Ma Wagner mica
c'entrava nulla, poverino. Se lo dice Jean-coso!!!)
Z

 Se comunque desideri informazioni, te le mando in privato.
Me lo ricordero' quando vorro' approfondire. Grazie.
--
seGUso

 - glissi elegantemente.
Se non ha qualcosa, è la malafede. Non sa neppure cosa sia. Qui proprio hai
cannato di brutto, Jean.
dR

,
ok,
hai ragione.
G 

 delle culture piu' arretrate. Non c'era stato Voltaire gia' 100 anni
prima?
infatti le teorie illuministiche erano molto mal viste nella Germania
romantica.
Ricordavo in altro post che un circolo intellettuale famoso a Berlino, dove
si discuteva di cultura, era vietato d'accesso "alle donne, agli ebrei ed ai
francesi"
Z

 > sei una sporca ebrea.
non è esatto
ogni tanto mi lavo
Z

 dbe6fcecb
mah
scusami, ma mi lascia perplessa.
Wagner non ebbe un solo periodo, né una sola idea nella sua vita.
L'infatuazione per Bakunin è antecedente a tutto ciò di cui staimo parlando,
e anche quella per Schopenhauer.
Il pensiero di Wagner, alla fine, si cristallizzò su alcuni concettti molto
specifici e precisi, direi quasi in contrasto con le sue idee giovanili.
Z

 hai ragione.
Ho la sensazione di aver salvato delle vite... ;-)
--
seGUso

 sbagli
E' vero che scherzavo ma solo fino ad un certo punto, nel senso che ad  
alimentare un antisemitismo di base in Wagner c'era - a mio avviso - anche  
la convinzione che degli ebrei (Meyerbeer, Mendelssohn) lo avessero  
danneggiato. Penso che a questo si riferisca Wagner quando dice alla  
moglie che la presenza degli ebrei in Germania prima che lo spirito  
tedesco si sia pienamente sviluppato è dannosa in quanto gli ebrei sono  
d'intralcio alla piena manifestazione della "germanicità". In attesa che  
questa germanicità sia appieno fiorita bisogna tenere gli ebrei separati  
dal buon popolo tedesco.
Ci vuole un bel fegato per dire che Wagner non era antisemita e che tutto  
questo sia bello e buono.
Va da sè che è assolutamente esatto quanto scrivi in un altro post a  
proposito della differenza tra uomo ed artista, sul Blut und Boden, il  
caro Houston Stewart Chamberlain (e perchè non ricordiamo che il Mein  
Kampf è stato scritto su carta intestata di Wahnfried? D'accordo che non  
gli è stata fornita dal Riccardino beneamato, ma la famiglia ha sempre  
avuto con Adolfuccio dei rapporti che è eufemistico definire "ambigui").
Con tutto ciò mi scuso con chiunque sia stato urtato dal mio "scherzare",  
sono affatto consapevole che quando ci sono certi crimini in ballo le  
parole vadano meglio soppesate. E quindi se ho offeso qualcuno -  
wagneriano verace o no che io sia - il mio post era inopportuno e basta.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it

oppure:
Logi, per piacere, potresti snippare questi urloni così lunghi?
Il tuo l'ho dovuto incollare a pezzo a pezzo... Invece basta
http://snipurl.com/qae9
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

 
http://snipurl.com/qae9
La teoria č che i riferimenti a post precedenti su usenet si dovrebbero
indicare con il message-id (a proposito, ho sbagliato ad indicarlo,
saltando l'ultima t di it), che č l'unico parametro che rimane invariato
nella storia.
I link che rimandano a google groups potrebbero non essere piů validi in
qualsiasi momento, secondo le vicissitudini di quel sito sul quale non
abbiamo alcun controllo (i piů vecchi sui newsgroup si ricorderanno di
dejanews che cessň di funzionare ad un certo punto).
A maggior ragione uno snipurl di un link a google, facendo  riferimento
a due servizi, puň funzionare oggi ma potrebbe non funzionare domani.


nella storia.
Il punto è che quel tipo di formato a me non funziona, e non sono mai
riuscito a recuperare un post partendo da un indirizzo di quel tipo
con nessuno dei computer che ho usato. Sarà colpa mia.
Quanto all'effimero di snipurl, seil post lo devo recuperare adesso...


 con nessuno dei computer che ho usato. Sarà colpa mia.
allora: se scrivo news:message-id alcuni newsreader mi danno un link
cliccabile e il messaggio viene recuperato direttamente se ancora
presente sul newsserver
se il newsreader non offre questo servizio, puoi andare (per adesso :-)
) su google groups, ricerca avanzata, isolare il message-id ed inserirlo
nella casellina di ricerca dedicata in basso


Beh, non c'è che dire: se volevo riscaldare gli animi ci sono ben 
riuscito... E che diamine, ci si annoiava troppo ultimamente!!
Ma andiamo con ordine.
Ad Ale-Zazie devo innanzitutto delle scuse e gliele porgo volentieri 
(Danny Rose ha ragione). Avevo risposto con foga un po' eccessiva alla 
sua mail, che ho trovato un po' stizzosa (i sette nanetti) e a me - Mime 
wagneriano - il sangue circola bollente, soprattutto quando si parla di 
Wagner e delle sue - presunte o vere - miserie morali, perché convinto 
che scagli la prima pietra chi... etc. (ma Ale non è cattolica e 
probabilmente non condividerà la frase del Nazareno). L'ho tacciata di 
malafede e me ne scuso senza condizioni, anche e soprattutto perché 
trattasi di persona che scrive e pensa in modo che generalmente - e 
largamente - condivido.
In realtà non ho mentito quando dicevo che sono diventato wagneriano 
(dopo che il Tristan mi soggiogò in adolescenza fin dal primo ascolto, 
senza riserve) attraverso una conoscenza sistematica dell'uomo, del 
pensiero e delle influenze ideologiche subite e arrecate. E intendevo 
dire: ho studiato non solamente i ponderosi e prolissi testi wagneriani, 
ma pure quelli scaturiti sotto il suo prepotente influsso.
Conosco da tempo i saggi di Gobineau (soprattutto quello diabolico 
dell'Ineguaglianza delle razze) e il mefitico pensiero di Stewart 
Chamberlain, e quando sbottavo che si trattava di cose note ovviamente 
mi riferivo a ciò che per me è tale: non pretendevo certo che valesse 
per ognuno!
Ho ritenuto di dover sottolineare il fatto che per un Artista esiste una 
netta dicotomia fra opera e vita (anche se riconosco che non era questo 
il punto in discussione), e ho voluto ribadire come non si possa fare un 
torto particolare a W. della sua forma particolare di antisemitismo, 
visto che l'intera cultura europea ne era pervasa (e se proprio andiamo 
a vedere in certi Paesi come la Francia ancor più che in Germania).
Il mio personalissimo parere è che a Richard Wagner NON si possa 
imputare il fatto che, vari anni dopo la sua morte, un'agguerrita banda 
di criminali si sia impadronita di contenuti che risiedevano ANCHE in 
alcuni suoi scritti per forgiare un'idelogia malvagia, CONFUSA e 
deviata. Il Maestro non fu uno stinco di santo, ma nemmeno un ideologo 
dello sterminio di massa (e Zazie l'ha riconosciuto onestamente, o 
perlomeno ha mostrato di dubitarne). Mi piace citare il fatto che, in 
occasione del tentativo d'alcuni movimenti di opinione di far approvare 
una legge nel Reich volta a negare agli Ebrei il diritto al voto, 
sollecitato a mettere la sua firma in tal senso, Wagner si rifiutò di 
farlo. Calcolo opportunistico? Io non lo credo. E ora dite pure che sia 
un ingenuo idealista...
Saluti cordiali a tutti,
Gp

-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 
cazzate.
ogni Chiesa ha il suo Cristo.
alecs.

 che generalmente - e largamente - condivido.
Sono esempi di integrità intellettuale piuttosto rari ed è bene
notarli. L'unica lieve ombra è la motivazione, ma nessuno è perfetto
:))))
ciao ciao
Apx.
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

 
questo vale per Wagner quanto per Goedel.
non vedo dove sia il problema.
alecs

 con Wagner.
open your eyes (scusa), sei tu che confondi i piani: le teorie sociali e 
la sua musica sono sullo stesso piano.
non confondere l'uomo con la sua opera d'arte.
alecs.


gli autobus degli Stati Uniti del 1961,"Ich bin ein Berliner", avevano 
due scompartimenti: quello per i neri e quello per i bianchi.
alecs.

 un ingenuo idealista...
Wagner era un personaggio molto complesso.
Spesso contraddittorio.
In questo caso, io ho giudicato i suoi scritti.
E' perfettamente vero che l'uomo invece non era sempre inflessibile.
Tuttavia, ricordo che il suo circolo, e sua moglie Cosima, ebbero influenze
deleteerie anche a breve termine.
Non ignori probabilmente che la conversione al cattolicesimo di Gustav
Mahler per poter diventare Direttore dell'Opera di Vienna fu una conditione
sine qua non posta  da Cosima Wagner ("Finché vivrò io, nessun ebreo
diventerà direttore a Vienna").
E vedo che ometti anche di citare lo strettissimo legame che la famiglia
Wagner ebbe con Hitler in persona.
vero, Wagner era morto.
Ma l'eredità che lasciò, sia ai suoi famigliari, che agli pseudo teorici
della cultura germanica fu deleteria.
Z


 della cultura germanica fu deleteria.
In verità ho già accennato alla questione in risposta a Moos, due giorni fa:
 >> Moosbrugger ha scritto:
 >>> Jean_65 ha scritto:
 >>> Veramente il prediletto di zio Wolf era Bruckner, più che Wagner...
 >> E chi è zio Wolf ?
 > Pensavo fosse noto: è il rassicurante nome riservato a Wahnfried da > 
figlio, nuora e nipoti di Wagner al Führer ogni volta che visitava il > 
"Santuario"...
Nessuna omissione come vedi. Sono ben conscio di quanto certi amori 
siano pieni di controindicazioni... soprattutto quelli più grandi. Ma 
non per questo si abbandonano, naturalmente!
Ciao,
Mime


 Mime
ciao
Flosshilde

PS in che monmdo vivete? quello di Biancaneve e i sette nanetti?
ma in che mondo vivi TU!!! :-((
...senza rancore!
DZ

Penose, razziali, pericolose e proto-naziste.
sarà che avendo studiato filosofia forse sono di parte, ma di
pericoloso io vedo solo l'ignoranza, l'egoismo e la crudeltà degli
uomini. Una dottrina "pericolosa" la devo ancora vedere! :-)) 
a presto!
DZ

sei una sporca ebrea.
Sei simile a uno stupido disgregato, e uno scarico di sborra color
buco di culo di negro.
Hai la faccia di un necrofilo puma avariato, in piu' un esperto di
tessuto tumorale in frigo.
Sei simile a un nevrotico maiale, quindi anche un cesso pieno di
lingue di serpe colore verde.
Tu sei un atroce testa di cazzo, quindi anche un associazione di
defecazioni che attira i cazzi nel culo.
Hai la faccia di un incontentabile pederasta insano, sommato a un
cumulo di bacilli del colera in frigo.
Ma guarda che sei propriouno psicopatico insuperabile, inoltre sei un
una collezione di sputi color buco di culo di negro.
Crepa tu che sei un selvaggio disadattato, e un agglomerato di bacilli
del colera color buco di culo di negro.
Hai l'aspetto di uno schifo umano imbecille, e una fogna di schifezze
che mi fa solleticare il culo.
Hai l'aspetto di un culo analmente insufficente, inoltre sei un uno
scarico di catarro duro colore rosso.
Assomigli a un selvaggio muflone inferocito, e una crema di  pus che
mi fa solleticare il culo.
Sei proprio un minorato mentale psicopatico, e un catalizzatore
atomico di rutti che ti assomiglia proprio.
Sei uno psicopatico babbuino rafaglioso, inoltre sei un un agglomerato
di caccole che fa schifo.
Mi sembri un rivoltante disadattato, quindi anche un intenditore di
mutande color vomito.
Sei un pezzo di uno spastico profondamente alterato, e una collezione
di catarro in eccesso.
Crepa tu che sei un repulsivo mosca stercoraria, e una crema di  code
di criceto che emana tanfo.
Assomigli a un disprezzabile montagnoso, sommato a un cataplasma di
umore vaginale che rompe i coglioni.
Hai la faccia di uno sterco infante, e uno scarico di tessuto tumorale
colore rosso.
Tu sei uno psicopatico begatino, e un cumulo di saliva colore verde.
Sei simile a un indesiderabile bollettario, quindi anche una pomata di
mestruazioni che fa rigurgitare.
Indiscutibilmente sei un nevrotico subumano, e un oceano di vomito che
provoca la morte con la sola vista.
Tu sei un sottosviluppato lama scatarrante, in piu' un ammasso di
rutti che sembra vomito di ubriaco.
Sei simile a uno scorreggione pezzo di stronzo, e un elevamento a
potenza di vomito che sembra uno stronzo di apatico.
Tu sei un deprezzabile paranoico, in piu' un distillato di sputacchi
che attira i cazzi nel culo.
Sei un culattone cretino, quindi anche un distillato di calze  in
avazato stato di decomposizione.
Sei uno scorreggione mosca stercoraria, e un dizionario di sperma in
overdose.
Hai la faccia di un'offensivo begatino, ed anche un associazione di
bacilli del colera in overdose.
Ma guarda che sei propriouno spastico babbuino rafaglioso, inoltre sei
un una montagna di scatarrate in disavanzo.
Tu sei uno psicopatico apatico, sommato a una cagata di calze  che
sembra uno stronzo di apatico.
Assomigli a un repulsivo disgregato, ed anche pieno di schifezze che
mi fa appassire il cazzo.
Sei uno scorreggione cacca umana, oltre a un estratto di catarro duro
che attira le mosche.
Ma guarda che sei propriouno sterco patetico, sommato a un
assemblaggio di code di criceto che ti assomiglia proprio.
Sei simile a un incolto begatino, quindi anche una collezione di
rafagli colore rosso.
Sei proprio uno stressato merdaiolo indecente, inoltre sei un un
dizionario di sborra come Letamarco.
Mi sembri un deprezzabile ippopotamo, quindi anche un estratto di
saliva che fa rigurgitare.
Sei proprio un inspiegabile tricheco senza baffi, sommato a un insieme
di secrezioni nasali solidificate che mi fa cagare.
Tu sei un insignificante ignorante, e un elevamento a potenza di
mutande che provoca la morte con la sola vista.
Sei un depravato insuperabile, e una sporta di scatarrate che provoca
la morte con la sola vista.
Tu sei un depravato puma avariato, e un oceano di catarro duro che fa
vomitare.
Sei un noioso erratico, e un distillato di mestruazioni allo stato
virale.
Indiscutibilmente sei un minorato mentale esaltato, e una pattumiera
di maccheroni vomitati in stato patologico.
Mi sembri un camion della spazzatura subumano, e una sporta di catarro
in putrefazione.
Indiscutibilmente sei un malcagato ippopotamo, sommato a un
catalizzatore atomico di defecazioni in marcescenza.
Tu sei un lurido confusionario, e una pozza infestata di cricca che
sembra vomito di ubriaco.
Tu sei un culo disgregato, e uno scarico di maccheroni vomitati da far
scappare i sassi.
Tu sei un noioso mosca stercoraria, e un esperto di sperma di cammello
che fa venire i lacrimoni.
Sei un finocchio miserabile, sommato a una pomata di muco che mi secca
i maroni.
Sei un pezzo di un brufoloso bizzarro, inoltre sei un una montagna di
rifiuti solidi urbani in disavanzo.
Sei un atroce inetto, inoltre sei un un espettorato di catarro in
marcescenza.
Sei simile a uno sterco mosca stercoraria, sommato a un estratto di
unghie marcite in putrefazione.
Assomigli a un succhiacazzi disgregato, e una sporta di sterco da far
vomitare.
Sei uno scorreggione rusco vivente, inoltre sei un uno scarico di
sperma da mandarmi in cancrena.
Tu sei un necrofilo ridicolo, e uno studioso di bovazza che mi fa
cagare.
Mi sembri un disprezzabile bamboccio, in piu' una pomata di sperma di
cammello in fermentazione.
Tu sei un atroce annoiante, e una collezione di catarro da far
scappare i sassi.
Sei un riluttante bollettario, ed anche una pomata di umore anale che
fa girare i maroni.
Sei un lurido larva umana, sommato a un cumulo di mestruazioni che fa
piangere.
Sei un malcagato inetto, ed anche una barella colma di peli di culo da
far scappare i sassi.
Sei un timorato analmente insufficente, sommato a uno studioso di
sperma che fa diventare finocchi.
Sei un inspiegabile bamboccio, e un elevamento a potenza di germi del
tetano che ti assomiglia proprio.
Sei un pezzo di un succhiacazzi paranoico, oltre a un catalizzatore
atomico di microbi del tifo che si attacca alle palle.
Hai la faccia di un depravato pederasta insano, in piu' pieno di
rafagli che mi provoca ribrezzo.
Sei uno squinternato stupido, in piu' una fogna di bovazza in
overdose.
Assomigli a un recalcitrante orecchia di tocco, quindi anche un
espettorato di peli di culo che emana tanfo.

Don Zauker ha scritto:
(*censura*)
Caspita, se esistesse un campionato mondiale degli improperi potresti 
concorrere quantomeno a una medaglia... :-))))))))))
J.


concorrere quantomeno a una medaglia... :-))))))))))
è un insultatore automatico. Questi erano 5 K di insulti, considera
che il programma può arrivare a 999  :-))
ciao
DZ

 uomini. Una dottrina "pericolosa" la devo ancora vedere! :-))
te ne do io alcune: il marxismo, il nazismo, il fascismo.
Alcune dottrine religiose portate ai loro estremi.
La gente si ammazza per le idee non per cazzate.
Hai studiato filosofia per anni e manco hai capito che sono le idee che
fanno muovere il mondo???
Z

 espettorato di peli di culo che emana tanfo.
accidenti!!!!
Non ne avevo mai lette tante in un sol colpo!!!!!!
LOL
Z

 ma in che mondo vivi TU!!! :-((
in un mondo nel quale quando si legge questo:
 "E' necessaria la distruzione totale degli ebrei, che rappresentano i
demoni
della rovina dell'uomo"
Richard Wagner, Bayreuther Blatter 1878
si č ancora capaci di provare un tuffo al cuore (qualunque sia la firma
sotto la frase, eh. Non discuto l'autore)
Z

due scompartimenti: quello per i neri e quello per i bianchi.
anche il pianoforte mi sembra
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________

Alcune dottrine religiose portate ai loro estremi.
alcune ?
A L C U N E ????


Un piccolo estratto dalla conferenza che Nattiez terrà a Milano il 23
maggio a proposito dell'antisemitismo nella musica di Wagner segnala:
"L'interpretazione della parola « Untergang » (distruzione) che
chiude il saggio sul Giudaismo è controversa.  Nel loro Deutsches
Wörterbuch del 1854, i fratelli Grimm indicano che la parola «
Untergang » può essere intesa sia in senso metaforico che in senso
concreto. La contemporaneità del saggio sul Giudaismo e del primo
abbozzo per il mito dei Nibelunghi suggerisce che la parola «
Untergang » non fa riferimento alla degiudeizzazione culturale nel
senso di Marx, Feuerbach e Laube, ma proprio all'eliminazione
fisica."
La dimostrazione fatta da Nattiez è molto complessa e non sono in
grado di riassumervela perchè non ho i testi integrali delle
conferenze. Cmq l'idea finale di Nattiez è più o meno che nella
musica di Wagner si riscontrano forti caratteri antisemiti (e vengono
citati numerosi e convincenti esempi musicali) e che Wagner è stato
uno dei primi a parlare di eliminazione fisica degli Ebrei. Vi invito
cmq ad andare alla conferenza, pur sapendo che questa sarà il
riassunto di tre conferenze più lunghe tenute a Bologna. Ma non vi
preoccupate: Nattiez ha intenzione di farne un libro!
Giulio

 ha scritto nel messaggio
news:1147537341.4...@d71g2000cwd.googlegroups.com...



Caro Giulio,
avevamo parlato a suo tempo di questa conferenza (il mese scorso qui su) e,
guarda caso, si è venuti proprio a parlare del tema sul NG!
Per fortuna sua, Nattiez non è ebreo, mi pare.
Sennò si faceva insultare pure lui per aver osato tanto. Mi aspetto che
compaia Jean-coso alla sua conferenza e gli urli: CHE PALLE!!!
Grazie (ti scrivo in pvt)
Z
PS però sul programma dell'Università c'è scritto che parlerà di
tutt'altro....

 compaia Jean-coso alla sua conferenza e gli urli: CHE PALLE!!!
Sei poco carina. Cmq Jean-coso ci sarà, quando si recherà a Cagliari, e 
l'ascolterà con riverente attenzione in quanto lo legge da tempo e 
l'ammira assai.
J.coso



Milano è grande e larga: dove?
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it

 J.coso
Jean-Paul (Richter, I suppose. Il romanticismo tedesco non tramonta mai, eh?
:-)
Z

 Milano è grande e larga: dove?
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/browse_frm/thread/4e07
5cef3c8641c8/25e2f73fdf3268b3?lnk=st&q=wagner+nattiez+group%3Ait.arti.musica
.classica&rnum=2&hl=it#25e2f73fdf3268b3

 
lo studio Op 10 n.5 č il primo caso di frenologia musicale.
quel Chopin lě non mi č mai piaciuto,  preferisco Ligeti, Bartňk e Lagnese.
alecs.

23 maggio
Dipartimento di Storia delle Arti, della Musica e dello Spettacolo
Via Noto 8, aula K32
Ore 10.30

fanno muovere il mondo???
scusa il gioco di parole à la Marx, ma checché ne dicano gli storici
francesi (nel senso di Bloch, Febvre e compagnia), sono più portato a
credere che sia il mondo a creare e muovere le idee... altrimenti
sarebbe tutto alla rovescia!
ciao
DZ

 sarebbe tutto alla rovescia!
In un certo senso e' cosi', in un certo senso sono le idee a plasmare 
noi. L'interazione e' two-way. Secondo la teoria della memetica, del 
biologo Richard Dawkins, i nostri cervelli si possono vedere come un 
ambiente dove si evolvono le idee. Quelle piu' adatte a trovare spazio 
nel cervello vivono, le altre muoiono. Tra quelle adatte ci sono le 
religioni, la magia, le dita da succhiare ecc. Tutte le idee inoltre 
mutano, cioe' si trasformano, adattandosi cosi' alle varie popolazioni e 
a mutate situazioni storiche. Le idee sono quindi molto simili a 
individui con un DNA. Per ulteriori informazioni vedi il libro di 
Dawkins "Il gene egoista", verso la fine. Altre informazioni sul recente 
libro del filosofo Dennett "Breaking the spell". Ciao
--
seGUso