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Titolo: il clavicembalo ben temperato

Ciao a tutti.
Raga sono appena uscita da un esame di Quinto (che chi studia pianoforte
conoscerà perfettamente) fortunatamente illesa! :-)
Ora mi tocca comprare i libri per l'Ottavo.
Qualcuno mi direbbe qual'è l'edizione migliore per "il clavicembalo ben
temperato" di BACH?
L'edizione della Carish ha gli abbellimenti svolti, ma è scritto così in
piccolo che divento matta!
Me ne consigliereste una simile ma scritta non in geroglifico?!?
GRAZIE
CIAO

 conoscerà perfettamente) fortunatamente illesa! :-)
Complimenti!
Ciao, Fabio

Per Bach ti consiglio le Urtext, che sono come i manoscritti originali
(compresi gli svolazzi invece del trillo con preparazione), ovvero le note
nude e crude senza revisione o segni di espressione. All'inizio ti
sembreranno un po' vuote, ma sono filologicamente correttissime e stampate
molto bene.
auguri
Lo Sceriffo

 Me ne consigliereste una simile ma scritta non in geroglifico?!?
Se non sbaglio ha altri difetti, come i raddoppi in ottava inclusi
nel testo...
Prova con l'urtexte Henle (si trova anche da Ricordi). L'ideale č
averne piů di una, naturalmente, anche se ci sono ottimi testi
introduttivi (come il libro di Kirkpatrick).
Complimenti e auguri.
vito


Urtext nell'edizione Koenemann di Budapest.
Costa 12.000 lire a volume, circa un quarto della Henle.
A Milano le vende il libraio di via Dante, quello con gli sconti.
Grafica all'altezza della Henle.
Bye
Pit

 temperato" di BACH?
Non so quale sia la migliore, ma la Urtext della Henle (che non ho mai 
usato, ma ho visto piů volte) mi ha lasciato un'ottima impressione. Mi č 
sembrata ben leggibile.
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 temperato" di BACH?
L' Urtext della Henle Verlag è l'edizione di riferimento.
Complimenti per l'esame di 5°.
Alessandra

 piccolo che divento matta!
No, non ti fidare degli abbellimenti di un revisore...
perchč non ti compri l'edizione Schirmer?
Ciao.
adg

 temperato" di BACH?[...]
Anch'io, come molti, ti consiglio l'edizione Henle (Urtext). E' molto
importante, pero', che il tuo insegnante sia d'accordo ed esperto.
Un'edizione priva di indicazioni per l'esecuzione, senza la guida di un buon
maestro, puo' rivelarsi catastrofica... :)
Oscar

MA l'edizione CURCI non viene presa proprio in considerazione? Il fatto è
che a me servono davvero gli abbellimenti svolti, dato che la mia insegnante
non si fida della mia interpretazione (troppo virtuosistica per i suoi
gusti).
CIAO

temperato" di BACH?
La migliore è la Henle... io cmq ho studiato sulla Dover (una
riproduzione della antica Bach-Gesellschaft di Lipsia, 1866), costa
pochissimo, è compatta, non ci sono segni di nessun tipo, ed il testo
è quasi corretto. Inoltre la puoi massacrare senza farti venire
rimorsi di coscienza. Ti consiglierei anche di comprare il libricino
di H. Keller, pubblicato dalla Ricordi. Ancora oggi risulta molto
utile perché pieno di informazioni storiche e di consigli
sull'esecuzione.
ciao,
Jashugan
--
«Questo è il piano dell'essere, questo è il luogo dove esiste
 l'invisibile. Cammino in un lago che sembra mercurio
 e che si estende per chilometri oltre l'orizzonte della mente.
 Sono solo ad osservare il tremolio dell'essere sulle onde
 della vita. Sono solo a vedere l'alba dell'universo.
 Questo è il mio corpo, posso vederne le mani, posso
 vederne il viso: "Questo è l'ego"»
(G. Stancato e M. Lo Cascio, L'Arma dell'Anima)

 MA l'edizione CURCI non viene presa proprio in considerazione? Il fatto è
Io ho studiato proprio sulla Curci, ma la prima volta che ho letto la 
Urtext ho capito di aver sprecato un sacco di tempo. Mi sento di 
sconsigliartela, per via di un eccesso di interpretazione da parte del 
revisore.


gusti).
Alla tua insegnante raccontagli che anche Koopman è un virtuoso degli
abbellimenti e che da grandi il buon Bach, oltre a suonarlo, lo si può
pure comporre.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.

LA mia insegnante non si fida delle mie esecuzioni degli abbellimenti perchè
dice che sono ancora "acerbi".... se si tratta solo della mia età non potrei
darle torto, ma l'interpretazione personale dove la mettiamo?
SONO IN CRISI.
P.S.  ho 17 anni.

 sull'esecuzione.
Cara Ninfa, stavo per postare la stessa cosa: mi sono ricordato piů
tardi della Dover (anche se mi sembra piů leggibile la Henle, ma mi
inchino volentieri di fronte all'autorevole parere del maestro Lo
Cascio) e dell'ottimo libricino di Keller.
Quanto agli abbellimenti: ci sono le tavole che indicano come
realizzarli. Certo, si fa un po' di fatica...ma non penso che la tua
insegnante le contesti; e se lo fa, deve darti delle norme generali
alternative (piccolo trucco)...
Auguri
vito

 ha scritto

Perche' l'insegnante si dovrebbe fidare? Non ti fa lezione regolarmente? Se
devi fare tutto da sola cosa ci vai a fare? Se non ti fidi del suo giudizio
e vuoi fare di testa tua che cosa ci vai a fare?
Il problema non e' l'eta', ma la tua "cultura" musicale. Comincia a leggere
qualche buon trattato (intanto ti consiglio C.P.E. Bach - Saggio di metodo
per la tastiera (soprattutto il 1° vol.) - Ed. Curci e Quantz - Trattato sul
flauto traverso (non ti spaventare... e' utilissimo anche per i
"tastieristi"!) - c'e' in varie edizioni, io ce l'ho della "Libreria
Musicale Italiana Editrice").
Puo' anche essere utile un libretto introduttivo sulla materia come A.
Geoffroy-Dechaume - I "segreti" della musica antica - Ed. Ricordi.
Quando sarai a conoscenza delle "regole" che venivano sottintese nella
musica antica, apprezzerai molto un'edizione "pulita" come la Henle o altre
Urtext e deplorerai la Curci o simili. E questo non riguardera' solo la
realizzazione degli abbellimenti che e' solo una piccola parte del discorso,
ma tanto, tanto altro...
Buono studio! Vedrai che sara' anche molto piu' appassionante fatto nel modo
giusto :))
Oscar

P.S.  ho 17 anni.
Calma, calma !!!!! Non c'è alcuna necessità di andare in crisi perché
non si sa bene come gestire la propia esuberanza; anzi, c'è da essere
contenti di averla.
Non essendo un musicista non so darti consigli precisi, che però
arrivaranno sicuramente dai numerosi strumentisti del gruppo, ma credo
di poter dire a buon senso che ha ragione Oscar. La realizzazione degli
abbellimenti è legata alla prassi esecutiva e quindi innanzitutto
occorre conoscere bene questa prassi. Dato che la prassi è una
impostazione esecutiva, piuttosto che una serie di rigide regole, è
magari probabile che i tuoi slanci siano compatibili con la prassi. Non
è quindi questione di fidarsi o meno ma piuttosto di conoscere bene
l'ambito nel quale è consentito muoversi per interpretare
"correttamente" un brano. Questa è sicuramente una conoscenza che
l'insegnante deve avere, oppure, se così non è, dovrai provvedere tu
studiando.
Una volta imparato tutto ciò la scelta esecutiva ricade comunque sulle
tue spalle. Seguire la prassi o no a questo punto diventa una scelta
diversa, non più dettata dall'insicurezza della cattiva conoscenza. Non
sarai davvero in crisi, ma rifletterai da artista.


Carissima amica,
posso ben capire quello che provi, e alla luce della mia esperienza
posso dirti che non hai motivo di essere così preoccupata.  Vedi,
io -che ho ormai ben ventiquattro anni, ahimé!- ho attraversato, come
te, un periodo di "eccesso di personalità". E' normale: stai
cominciando a trovare la tua musicalità, a cantare con la tua voce, e
così cerchi di rendere tutto personale, magari esagerando un po'...
Tranquilla! Ci sono passato anch' io, poi, con l' aiuto del mio
Maestro (una persona speciale), sono riuscito a trovare il giusto
equilibrio. Sì, direi che "equilibrio" è una parola giusta; se poi hai
la stessa tendenza che avevo io, quella di aggredire la musica, un'
altra può essere "serenità". Serenità in quello che suoni, ma anche
dentro di te, quando attacchi la prima nota... e mantenerla dovrebbe
essere più facile...
Un' altra cosa che mi ha indubbiamente aiutato è stato ascoltare
registrazioni di grandi musicisti (non necessariamente esecutori del
mio stesso strumento -a proposito, io suono il flauto, e ho avuto
anch' io le mie con Bach... e Mozart... ), cercando di analizzare
quello che facevano: perché tutto appare così "chiaro" (anche i
chiaroscuri! Sembra una frase stupida, ma se capisci cosa intendo
vedrai che non lo è) fatto da X, come fraseggia? Ed è "il miglior"
fraseggio possibile? Qualcun' altro lo porge in modo diverso? Il
fraseggio! Se impari a fraseggiare bene, a delineare -ma non
evidenziare, in modo grottesco- bene le frasi e le linee (scusa il
bisticcio), sarai arrivata già molto avanti. Capire bene le frasi ti
darà preziose indicazioni anche sulla proprietà o meno degli
abbellimenti. Naturalmente diversi lo stesso brano può essere
fraseggiato in modi diversi, molti dei quali saranno legittimi, ma tu
dovrai capire qual è il migliore per te, e seguirne i principii con
coerenza. Poi, la volta successiva che tronerai sulla stessa musica,
potrai anche cambiare tutto, ma credo che la cosa più importante sia
la coerenza rispetto al senso che vuoi dare alla tua interpretazione.
Spero di esserti stato di qualche utilità. Per qualunque cosa,
scrivimi pure privatamente ( 
lucaro...@inwind.it
 ) e cercherò di
risponderti quanto prima.
Con i migliori auguri,
Luca

 CIAO
Ciao, Ninfa Del Blu, complimenti per l'esame superato e vai avanti.
In merito all'edizione di cui parli ora dirò qualcosa che a molti sembrerà
del tutto sacrilego, ma che io penso (e quindi dichiaro senza paura): ti
consiglio l'edizione della RICORDI (io ho studiato con quella e mi sono
diplomato), poichè, anche se c'è lo zampino del revisore, è pur sempre uno
zampino artistico e scientifico. A te la scelta ora. Non me ne vogliano a
male quelli che non sono dìaccordo
     Un saluto (e tieni duro per lo studio, ora viene il tosto).
                                        Danang

 wrote in message
news:8seus0$fdnsh$1...@ID-53490.news.cis.dfn.de...


 P.S.  ho 17 anni.
Be'... Zimmermann e Pogorelich non facevano già concerti, a quell'età?


Grafica all'altezza della Henle.
la consiglio caldamente anch'io.
(non l'ho ma mi tenta malgrado sarebbe l'*ennesima* edizione in una
casa dove comincio a stare un po' stretto)
Tito

brava!
PS: l'Henle è effettivamente l'edizione di riferimento per BACH.
essenzialmente perché è stata la prima Urtext moderna di quel livello.
io te la sconsiglio, perché fra le molte edizioni altrettanto
"attendibili" pubblicate successivamente qualcuna è molto più
economica pur senza aver nulla da invidiare alla tetesca. cerca la
Könemann, oggi è facile trovarla
Tito

gusti).
gli abbellimenti svolti sono non solo un pericoloso allontanamento dal
testo, ma sopratutto una contraddizione in termini, un tradimento
gravissimo del concetto di abbellimento.
meglio non fare nessun abbellimento (IMHO) piuttosto che confondere un
abbellimento con un gruppo "certo" di note, eseguirlo sempre allo
stesso modo e magari con un rigore ritmico che non gli appartiene!
ciao
Tito

dice che sono ancora "acerbi".... se si tratta solo della mia etŕ non potrei


 SONO IN CRISI.
cara ninfa perchè sei in crisi?
infondo lo sai benissimo anche tu che sei la migliore pianista
dell'universo...
le tue mani scivolano sui tasti... eh eh eh
e non dimenticare che resterai la mia piccola pianista sull'oceano...
l'oceano del mio cuore...

 wrote in message
news:6c8ous00o1nje6490...@4ax.com...


 casa dove comincio a stare un po' stretto)
Come ti capisco... io ho due stanze (un lusso), ma una è quasi
completamente occupata dal piano a mezza coda.....
vivo girandoci intorno....    (in tutti i sensi).
Bye
Pit

 dice che sono ancora "acerbi".... se si tratta solo della mia età non


 può essere peggio della Curci!
Su questo siamo perfettamente d'accordo, infatti all'inizio della risposta
data alla nostra giovane pianista, c'era proprio una richiesta di
chiarimenti riguardo al suo insegnante. La Henle va utilizzata sotto la
guida di una persona esperta! Comunque, torno a ripetere, che la conoscenza
e' fondamentale e da quella bisogna partire per trovare un compromesso che
e' ormai l'unica strada accettabile nelle esecuzioni di Bach al
pianoforte.... esame o non esame(naturalmente IMHO).
Oscar