Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Johann Sebastian Bach.

Esattamente 250 anni fa, a Lipsia, il 28 luglio del 1750, moriva Johann
Sebastian Bach.
In realtà, nessun essere umano è morto meno di lui.
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

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Già, e in realtà nessun essere umano meno di lui ha bisogno di celebrazioni per tornare d'attualità.
E' fuori dal tempo. Stasera mi ascolterò un paio di Cantate e po' di Arte della Fuga.
Ciao,
Herr Graf

 In realtà, nessun essere umano è morto meno di lui.
Che grande verità. La potenza creativa del Suo genio si comunica a noi
sempre più intensa misteriosa e nuova, ogni qual volta ci si accosta alle
Sue opere.
Sarà con l'ascolto della Musikalisches Opfer che penso di celebrare, oggi,
questa ricorrenza, colma di significato per tutti, ed in particolare per chi
è, in qualche modo, vicino all'arte musicale.
Ramusio
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"Quando sono tutto aggrovigliato e contorto, mi basta un'ora
di Bach per tornare di nuovo perfettamente a posto"
                                                          (L. Maazel)

è, in qualche modo, vicino all'arte musicale.
Purtroppo non sono in grado di celebrarla a dovere perché il Nencio, mio
nipote, si è fottuto tutto il meglio dei miei CD di Bach qualche
settimana fa essendo, parole sue, diventato Bach il "suo compositore
prediletto".
ciao






Magari nessuno ti aveva detto che non stava bene.....
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================


What's????!!!!????
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prediletto".
Lo sapevo che in fondo in fondo in quel ragazzo c'era qualcosa di
sano.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

In realtà, nessun essere umano è morto meno di lui.
Pensiero profondo che condivido in toto.
- - - -
Estendo le mie condoglianze anche alla famigliuola.


 prediletto".
Che saggio giovane :)))
Ciao
-- 
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922

 Menomale!!!!!!
Non dico nulla perchè sto partendo per le vacanze.
E quindi sono allegro e voglio rimanerlo per 15 giorni.
E quindi non mi esprimo.
E quindi quando torno è meglio che questo msg sia sparito dal server.


ICQ 65656922

 Estendo le mie condoglianze anche alla famigliuola.
Tutta?? Ti ci vorranno un paio d'anni!..........


Ricambio sentite condiglianze a tutto il mondo musicale presente in questo
NG e a tutti quelli che amano la Sacra Scrittura di Bach.
Mi scuso per il ritardo, ma ieri non ho purtroppo potuto usare il PC. Cmq,
meglio tardi che mai, no? :-))
Condiglianze ancora!
Ma, sentite, vorrei chiedervi se per caso sapete qualche informazione più
precisa sulla Sua morte. era malato di quale malattia? A che ora è morto?
come? dove? cosa è successo al suo spegnimento (esempio a quello di LvB si
dice sia sceso un lampo e abbia iniziato a Marzo a nevicare)?
Grazie.
Marco Epis
Oddio! Cosa mi sta succedendo! I miei romantici dove stanno scappando????
Aiuto! Salvatemi! Le buone forze Mozartiane e Bachiane mi stanno portando
via con loro! Aiuto! :-))

Io ascoltero' al Passione secondo Giovanni. Ringrazio Dio ogni giorni per le
composizioni di JSB.


Mah, non sono d'accordo, pur rispettando il genio di Bach (e come organista
come non lo potrei fare?), trovo che uno dei suoi più grossi difetti sia
stato quello di non aver saputo rinnovarsi, erigendosi contro l'evoluzione
musicale dei tempi (per la quale ha avuto ontarsti non indifferenti coi
figli, più aperti al settecento). Insomma lui è rimasto con la mentalità del
seicento, in un secolo che vedeva la musica in rapida evoluzione; trovo che
questo sia stato un grossissimo limite suo.
D.

 questo sia stato un grossissimo limite suo.
E che è 'sta antipatica necessità di nuovo, di evoluzione, di reinvenzione
continua... forse "nuovo" significa "meglio"? Questa uguaglianza funziona
bene sulle scatole di cosmetici e di detersivi: per vendere.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 continua... forse "nuovo" significa "meglio"?
Certo che NO!
Mi trovo d'accordo con questa affermazione.
E dico di più: menomale che molti compositori si sono fermati e han guardato
in faccia il passato, e non il futuro Vedi R. Strauss, Sibelius, che
purtroppo si sono trovati proprio spaesati in un mare di nuove tendenze,
loro e le loro opere orchestrali ancora romantiche!
Secondo me è stata questa una fortuna!
Hanno come dire completato quello che ai tempi giusti non si era fatto. Così
è stato Bach: ancora un sacco di roba doveva essere scritta e detta perché
si potesse dire che il Barocco era tramontato. Se Bach si fosse adattato al
Neoclassicismo, forse il Barocco sarebbe stato meno considerato.
Così per il Romanticismo. Grazie a Sibelius, R. Strauss, forse anche a Elgar
e a Britten. Bartok per me fu invece una via di mezzo.
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)

 D.
Posso non essere d'accordo per nulla?
IMHO. Ritengo che questa storia di un Bach ancorato al passato sia da
addebitarsi a poca comprensione della sua opera. Prendiamo ad esempio
l'opera organistica, visto che sei un organista. Cosa ha in comune con
il suo tempo? Solo i titoli forse. Credo tu abbia studiato gli autori
contemporanei di Bach, ad es. Pachelbel, Buxtehude, Marchand etc. Fino a
quel momento la musica organistica era una cosa, poi è svoltata
all'improvviso, vedi ad esempio l'uso del pedale o la struttura
complessa di gran parte delle composizioni. Tanto che nel periodo subito
dopo Bach nessuno è riuscito a digerire le innovazioni.
E se vuoi possiamo anche parlare di opere per clavicembalo, orchestra,
clavicembalo e orchestra, corali etc.
I contrasti coi figli non significano necessariamente che non capisse i
tempi, piuttosto che non vedeva nelle novità del '700 fattori importanti
o comunque interessanti. D'altronde non è detto che la novità sia
positiva solo per il fatto di essere novità. Bach per esempio non ha mai
scritto opera, che era la novità del momento, almeno dopo gli anni '30.
È noto un giudizio su questo genere espresso in privato al figlio, con
cui andava a Dresda ad assistere alle rappresentazioni. Chiaramente si
può interpretare o come rifiuto della novità o come scarso interesse per
questa novità. Io propendo per la seconda ipotesi (se non si fosse
capito).
Ciao,
E.

 Aiuto! Salvatemi!
No, meglio cosi'.  Ascolta anche contemporanea che ti fa bene.
Disintossicarsi dai fumi del romanticismo ogni tanto fa bene, benissimo,
senno' a lungo andare ti immarcellizzi :-))))
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "O soave fanciulla / o dolce viso / di mite circonfuso / alba lunar.
/   In te, vivo ravviso / il sogno ch'io vorrei / sempre sognar!"

 E' fuori dal tempo. Stasera mi ascolterò un paio di Cantate e po' di Arte della Fuga.
Io ho dovuto provvedere con 3 giorni di ritardo, causa chiusura dei
negozi il fine settimana, e il fatto che a Erl e ad Ebbs non è che
ci siano  gran negozi di musica classica.
Ho rimediato il 31 a Monaco, comperandomi le Opere per tastiera
(_non_esplicitamente_per_organo_e_basta_) suonate da Andràs Schiff
al pianoforte.
Invenzioni a 2 e 3 parti, i Duetti, Fantasia Cromatica e Fuga,
Suite Inglesi, Suite Francesi, Partite, Concerto Italiano, Ouverture
Francese, WTC, Variazioni Goldberg.
12 CD a circa 140mila lire dal solito Zweitausendeins.
Finalmente un WTC suonato con gusto e musicalità, a differenza di
quello purtroppo a tratti grottesco di Ton Koopman.
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al pianoforte.
Se quel giorno a Monaco sei andato a fare spese da Beck tra le 13 e le 15.30
allora ci siamo, inconsapevolmente, incontrati.
Ciao
mario


ARGH !!!!!!!!


quello purtroppo a tratti grottesco di Ton Koopman.
Il "vecchio" WTC è bellino... ma se soltanto potessi immaginare come
lo suona ora Schiff... non ho mai sentito, in Bach, nulla di simile.
ciao,
Francesco Ritornato
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 bene sulle scatole di cosmetici e di detersivi: per vendere.
Non credo che tu continui ad andare in giro col carro o col cavallo, no?
L'evoluzione è insita nella natura e nell'uomo, sia fisicamente che
intellettualmente, sia come singolo sia come società.
D.

 intellettualmente, sia come singolo sia come società.
Se intendi "evoluzione" come cambiamento sono d'accordo: ma il fatto che
evoluzione significhi miglioramento è tutto da vedere.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite


 capito).
Ecco, tu citi Buxtehude, che non è contemporaneo di Bach, essendo nato una
cinquantina d'anni prima; Bach non è che si sia evoluto molto da Buxtehude,
a mio giudizio, anzi ha continuato sulla sua falsa riga; prova ad ascoltare
i due, non è che noterai una grossissima differenza se non una elaborazione
maggiore in alcuni casi in Bach, ma non sempre.
D.

allora ci siamo, inconsapevolmente, incontrati.
ARGHHH! e dire che l'avevamo pure ipotizzata, questa crapuletta
bavarese...
Tito

maggiore in alcuni casi in Bach, ma non sempre.
Non mi pare che vi sia un forte legame tra i due - ovviamente entrambi
compositori barocchi ed entrambi con repertori simili - ma piuttosto
una differenza stilistica notevole.
Bux mi risulta molto sanguigno, impulsivo, con linee chiarissime e
semplici nel contrappunto, cristalline: un affresco sublime di grazia,
ma anche di carnalità.
In Bach trovo invece costruzioni anche molto complesse e tanta, tanta
meditazione che scopro solo parzialmente e dopo svariati ascolti.
In Bux trovo moltissimi melismi e una tendenza madrigalistica che mi
fanno apparire semmai più plausibile un paragone con Claudio
Monteverdi, mentre JSB è unico nella sua immensa capacità di
«incastrare» le melodie formando un contrappunto che supera le
difficoltà del «primo grado» avventurandosi addirittura nella
soluzione di tre gradi di libertà contemporaneamente: melodia,
contrappunto ed estetica musicale (e sono convinto di aver dimenticato
qualcosa...)
Quando intendo melodia, intendo melodia per _ogni_ voce, quindi una
difficoltà notevole - quando spesso da altri compositori le voci
minori vengono usate solo per far quadrare l'armonia, senza grosse
pretese melodiche ( anzi, senza _alcuna_ pretesa melodica e/o estetica
oserei dire )

una differenza stilistica notevole.
Aggiungo io, che se proprio vogliamo trovare un precedente storico a
Bach, allora ci si può indirizzare su Froberger. Io ho da poco
recensito l'integrale delle opere per tastiera e vi sono Toccate e
Suties che non sfigurano con molte delle giovanili creazioni bachiane.
ciao,
Jashugan


Suties che non sfigurano con molte delle giovanili creazioni bachiane.
Alt. Fermi tutti. Non cominciamo a fare confusione! :-)) Buxtehude e
Froberger fanno parte di due scuole molto distanti tra loro: il primo e' il
campione della cosiddetta "Scuola del Nord" (della Germania), che annoverava
tra gli altri gente tipo Reincken, tanto per fare un nome. Froberger e'
esponente della "Scuola del Sud" (della Germania), insieme a Pachelbel e, se
proprio vogliamo metterceli, insieme a tutta la marmaglia boema dei vari
Biber etc. Bach (che non viveva ne' a nord ne' a sud, ma a est), e' IMHO
senz'altro piu' vicino, come concezione musicale e **religiosa** alla scuola
del nord. Le prime cantate (tipo la BWV71 "Gott ist mein Koenig" o la BWV4
"Christ lag in Todesbanden" o pure l'Actus Tragicus, scritto a 22 anni ...)
potrebbero essere senz'altro state scritte da un Buxtehude, fatte le debite
proporzioni anagrafiche. Bach e' andato a piedi a Lubecca, mica a Praga o a
Venezia!
Tuttavia, se volete trovare un vero esempio di Bach "ante litteram", andate
subito a recuperare le sbalorditive sonate a 4 di Reincken (ecco qui un
altro genio da rivalutare) che, ancora piu' dei pezzi omologhi di Buxtehude,
riportano direttamente al Nostro per trattamento del materiale e
complessita' tecnica ed armonica. Altro che Buxtehude. Non per nulla Bach ne
ha trascritte un paio per cembalo solo. Il CD (doppio) e' Archiv anni'80,
eseguito da Musica Antiqua Koeln, quella dei tempi d'oro.
La vicinanza con Froberger mi sfugge, o per lo meno non mi pare cosi'
macroscopica, soprattutto nelle Toccate, dove e' tutto stra-melodico e "non
mesure'", roba che Bach sarebbe inorridito ... ;-) E non facciamoci
fuorviare dal "Capriccio sopra la lontananza del fratello dilettissimo".
Ciao
Mario

 fuorviare dal "Capriccio sopra la lontananza del fratello dilettissimo".
Figurati, quello era l'ultimo dei miei pensieri... del resto l'analogo
brano di Froberger non vale un decimo di quello di Bach! ;-)


Bach è per me palese, anche se non parlerei di derivazione.
Continuo a vedere molto piu' palese la derivazione di Froberger da
Frescobaldi che non quella di Bach da Froberger ...
Ciao
Mario

Frescobaldi che non quella di Bach da Froberger ...
Beh, la derivazione di Froberger da Frescobaldi non è palese... è
assodata! ;-)


 voglio.
ohi come sei permaloso.
ciao
-- 
" Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
  di ogni poesia e di ogni espressione artistica "
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ 65656922

eseguito da Musica Antiqua Koeln, quella dei tempi d'oro.
Mi metti una pulce :-)))
Devo colmarla ...
Allegri !
Claudio