Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica Classica?

Probabilmente le mie non sono domande particolarmente
intelligenti ed originali, ma perche' si usa questo termine?
E qual e' il criterio per definire tale una musica?
Vedo che si usano anche termini come "musica seria" o "musica
colta": che differenza c'e'?
Ciao ciao
--
Pipeone
<*> Bolscevico: un uomo che non ha nulla e vuol dividerlo con gli altri.
[Garland Pollard] <*>

[Garland Pollard] <*>
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 al primo '900) e in ambito solo europeo.
a rigore il periodo "classico" è ancor più ristretto: direi che non si
spinge oltre Schubert (che vi rientra con molta fatica), e non saprei farlo
cominciare prima di, diciamo, Sammartini.
Se invece ci valiamo dell'accezione di classico come qualcosa "che è
considerato modello di stile", un"classico" insomma (! :-))))) vi rientrano
a buon titolo sia Bartók, che Messiaen, che, forse, Ligeti e Donatoni. Però
non vi rientra probabilmente né Sammartini (con tutti i compositorio più o
meno minori), né una miriade di compositori anche sommi (che so io, Jánacek?
Szymanowski?) che la storia ha faticato ad assimilare e non sono forse
ancora riconosciuti proprio come "classici".
Ecco perché il termine musica classica fa acqua da tutte le parti (salvo che
per indicare uno specifico e caratterizzato periodo artistico). Certo non ha
senso usarlo (ed è quello che normalmente, impropriamente, si cerca di fare)
per distinguerlo la musica ... come dire? ... d'arte da quello di consumo.
Se poi pensi che la gran parte della musica, per esempio, di J. Strauss
altro non è che musica di consumo, allora vedi che non abbiamo speranze...
Ciao
                        Tito

Roma, 23.XI.1999
Il dibattito sul nome da attribuire alla nostra musica deve finire qui. A
tal proposito si rimanda alla definizione che mi sembra il Peres scrisse
sulle FAQ del NG (non ricordo se IAMC o IAMCM); la definizione è desunta dal
Treccani, e noi ci dovremmo affidare a quella, finché qualche Accademia
ufficiale (che so io, la Crusca) non decide di cambiare l'accezione di
"classica".
No?
Lorenzo


No.
Come ho cercato di spiegare in precedente post, l'espressione "musica
classica" ha un'accezione ambigua e non univoca, che non può essere risolta
dalla decisione di un Peres su altro NG (già... naturalmente si trattava di
IAMCM, mio caro, e qui non ce ne importa nulla..); né da un dizionario
purchessia, il cui ruolo è quello di spiegare il significato delle parole, e
non di dare interpretazioni (che peraltro non possono per definizione essere
esaustive) sulla storia.

 No?
No.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Roma, 23.XI.1999
Ok Alessandro,
allora continuiamo il dibattito sul nome da dare alla musica famosa come
"musica classica", ove il termine classico deve essere letto con l'accezione
latina del termine. La quale indicava con "classici" coloro che si sedevano
nei primi posti a teatro. Poi il termine ha avuto una lunga evoluzione, che
non posso ricostruire qui, ma che è spiegata molto bene in una pagina de "il
sistema letterario".
Quando ti sarai informato ne riparleremo.
Lorenzo
--
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fornax.tiscalinet.it
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 latina del termine
L'hai deciso tu?
La storia usa etichettare gli stili a modo suo, e per "stile classico" si
intende convenzionalmente, ed universalmente quello di Haydn, Mozart e
Beethoven. Ne sono esclusi tanto Bach quanto Brahms e Stravinsky.
Poi ci sono altri usi legittimi del termine, come ho cercato di suggerire in
altro post.
L'essenziale sarebbe non usare le parole a vanvera, ed ignorandone il
significato. Ma non è detto che si possa sempre procedere nella direzione
etimologica che sembri avallare come unica possibile.
Ciao,
            Tito

In un articolo scritto dal grande Leonard Bernstein ed apparso una decina di
anni fa sulle dispense di "classica" edite da Repubblica, alla fatidica
domanda sul perché si attribuisse il nome di "musica classica" e quale egli
ritenesse il più adatto, il grande maestro rispose (sintetizzo) che il
migliore poteva essere "musica esatta" in quanto l'interprete doveva
"esattamente" attenersi alla partitura del compositore.
Per gli altri nomi (classica, seria, colta ecc) Bernstein aveva espresso le
stesse perplessità esposte sul NG.
Saluti
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm

 colta": che differenza c'e'?
Beh, è molto semplice: musica classica è quella musica che quando ero
giovane e dicevo a una ragazza (che cercavo di farmi) che l'ascoltavo mi
rispondeva che? ascolti quella robaccia? Che palle!
Sigh!
Ciao, :-)
Dedo
id...@iol.it

 latina del termine. La quale indicava con "classici" coloro che si sedevano
Dio santo, ma dopo Saussure c'e'ancora qualcuno che pensa di poter
usare in questo modo rozzo e dilettantesco le etimologie?
Sono senza parole.


Sigh!
Piantala di singhiozzare, che se no comincio a dirty chiaramente in
pubblico quello che da giovinastro combinavi.


 E qual e' il criterio per definire tale una musica?
Guarda, qualche tempo fa, proprio su IAMC, si tento' di dare una definizione
alla "musica classica".
Sebbene tutti noi si sappia di cosa si tratti, ci siamo dovuti arrendere
all'evidenza: non esiste una definizione univoca.
Bye!
--
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Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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all'evidenza: non esiste una definizione univoca.
Il che dimostra che nessuno sa di cosa si tratti.
Allegri !
Claudio 

Roma, 24.XI.1999
Alessandro,
non è il assolutamente il caso di usare toni di questo tipo citando Saussure
a sproposito. Non hai evidentemente capito ciò che io dicevo, forse per un
mio difetto d'espressione. Questo non ti da alcuna autorizzazione a indicare
il mio modo di usare le etimologie (cone se tu mi conoscessi) come rozzo e
dilettantesco. Se io pecco in linguistica (ed è comprensibile dato che
studio Chirurgia), tu, consentimi, pecchi in modestia e buona educazione, il
che è assai peggio. C'è modo e modo di dire le cose e di spiegarle. Non è
diritto di nessuno aggredire le persone e fare nel contempo la figura del
saccente. Io non so quanti anni hai, sarai sicuramente più grande di me,
perché io ne ho solo 20, ma non per questo non hai L'OBBLIGO di portarmi
rispetto.
Evitiamo di proseguire su questa strada, perché non conviene.
Lorenzo

 all'evidenza: non esiste una definizione univoca.
La definizione esiste, in realta', ma non piace
a nessuno.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

 dilettantesco. Se io pecco in linguistica (ed è comprensibile dato che
Beh, quel modo di tirar fuori etimologie *E'* dilettantesco. Tu puoi
essere la persona piu'sensibile e ragionevole del mondo, ma:
1) dire che i latini (?) usavano il termine "classico" per indicare
etc..., non ha alcun valore in assoluto: la cellula "classicus" fa
parte di un organismo linguistico che le crea valore come elemento in
una relazione con il restante sistema, scorporarla e dire "significa
qualcosa come nel sistema linguistico italiano l'insieme di parole..."
e' irrilevante, va bene al massimo come gioco di societa'.
2) anche avesse un qualche valore tale etimologia, niente ci farebbe
comprendere cosa sia la Musica Classica, quanto estesa sia la rete
semantica di queste due parole messe insieme, dal momento in cui le
due parole hanno formato un'unita' significante sino ai giorni nostri.
Muzio Scevola puo'sedersi in prima fila a godersi il suo Otello di
Verdi, Giulio Cesare puo' invadere la Polonia: ma cosa siano Mozart ed
Haydn e perche' siano altra cosa dai Popol Vuh non ce lo dira' certo
l'Accademia della Crusca o una FAQ di Lux Aeterna Perex.
(*) Bono, Cioran. Si fa per celia. Mi sto ascoltando questi giorni
l'Alcina: Eccezzzzzionale.


ti spiace se ti ho risposto pan per focaccia?
Si, e molto. Non volevo essere presuntuoso ed arrogante, anche perché qui
dentro sono il piů piccolo, e ho anche un po' il "complesso" per questo, ma
mi sento rispondere in malo modo, e la cosa mi ha fatto dispiacere.
Ma, ripeto, continuare a parlare di come si debba chiamare la musica che
intendiamo noi (e anche qui mica č univoca la cosa) non serve a niente, e
non č piacevole, almeno per me.
Ciao,
Lorenzo

No?
assolutamente no.
La locuzione musica classica e' infinitamente piu' complessa di
qualunque cosa la Treccani possa cercare di spiegare, a ben vedere
direi che e' una locuzione sbagliata nell'accezione comune. Si
riferisce ad un fenomeno musicale che non esiste.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

 non è piacevole, almeno per me.
Va bene. Che musica ti piace? Non mi dire che ascolti Verdi come i
centenari del newsgroup?


e' irrilevante, va bene al massimo come gioco di societa'.
Onestamente, non ho ben capito quest'ultima affermazione, ma ho sempre
inteso il termine "classico" etimologicamente derivante da *classis =
Flotta, come l'insieme delle navi perfettamente disposte per sferrare
l'attacco.
Riferito alle arti, in genere, il termine classico impone la codifica di
determinate regole che (o canoni: non a caso il libello che Fidia scrisse
circa l'arte scultorea era detto: Khanon) garantiscano un prodotto
caratterizzato da una particolare armonia nelle forme, armonia che
ovviamente varia col variare delle epoche e dei gusti e che si arruichisce
anche di una componente che rende il termine "classico" ancora più
pregnante: la sua capacità di poter essere preso a modello da altri.
In questo senso, ad esempio, Dante considera un classico Virgilio, in quanto
rivolgendosi a lui gli dice "tu se' lo mio maestro e lo mio autore..", dove
"autore" legandosi implicitamente alla concezione di classico ne implica,
sempre etimologicamente, la derivazione da *augeo *auctor = accrescere.
Dunque autore classico come soggetto capace di determinare un progresso
delle arti, in questo caso, musicale, atrraverso la creazione di una
composizione che alla base implichi il rispetto di precise regole.
pietro.

 Schillogeno
Vigliacco!! (comunque, quel *dirty* è geniale :-))))
Dedo
id...@iol.it


Scusa Dedo, ma se quella ragazza ti avesse rivelato che ascoltava solo
rap, tu le avresti detto lo stesso oppure ci avresti chiuso un occhio?
Sono curioso di sapere...
Carlo

 Carlo
Avrei risposto che *adoro* il rap, ovviamente... ;-)
Sapessi quanta musicaccia mi sono sorbito per colpa di quell'altra mia
passione giovanile! In compenso, mi č successo di scoprire musicisti che,
altrimenti, non avrei mai ascoltato (Hendrix, Zappa, Santana, Pink Floydd,
Coltrane etc.) e la cosa non mi č affatto dispiaciuta, tutt'altro.
Ciao,
Luciano
Dedo
id...@iol.it


Magari a quei tempi il rap ancora non c'era (ih ih.....) :-))


 Onestamente, non ho ben capito quest'ultima affermazione, ma ho sempre
Che un singolo termine di una lingua acquista valore attraverso le
differenze e le relazioni con l'intero sistema di lingua in
esame (la parola greca kalos e'altro segno rispetto al bello
italiano, perche' diversi sono gli organismi linguistici di
appartenenza e quindi diversi i vocaboli adiacenti che delimitano il
campo semantico di "kalos" e "bello").
Trasportarlo, tradurlo in un altro sistema di lingua e' gia' un 
atto arbitrario, arbitrarieta' che acquista proporzioni inaccettabili
se si passa alle etimologie e, soprattutto, all'etimologia come
sapienza dei popoli (cioe' alla prospettiva di poter spiegare il
significato di un termine ricostruendo le sue giacenze nel tempo, la
sua genealogia). Ho punzecchiato Lorenzo proprio perche' mi pareva 
andasse a spada tratta utilizzando quest'ultima pratica per definire
il concetto di classicita'.
Lasciando stare il buon Lorenzo (che spero ci parli un po' dei suoi
gusti musicali e si inserisca in altri interessanti thread), reputo
quindi oziosi i tentativi di costruire etimologie (ma questo non mi
impedisce di trovarli divertenti e gustosi da leggere) per farci
comprendere il significato di un termine.



E' vero! Che maldestro sono stato!
Ma guarda che Dedo è ancora un ragazzotto...
Carlo

 Ma guarda che Dedo è ancora un ragazzotto...
Beh, la vita comincia a cinquant'anni! (o erano quaranta ?! Boh...)
Ciao,
Dedo
id...@iol.it

Sigh!
Gia', in effetti rendeva molto di piu' portarle a ballare (anche
perche' allora esisteva lo slow!).
 Ciao ciao
--
Pipeone
<*> C'è nei confronti della Statistica lo stesso atteggiamento che c'è nei confronti dell'Agopuntura. <*>

perche' allora esisteva lo slow!).
Scherzi? Quand'era giovane Dedo si ballavano Giga, Ciaccona, Gavotta e
Sarabanda.


 Sarabanda.
Bè, non solo: a volte anche la Bourrée. E una volta, a casa di un amico
spagnolo, anche Menuetto, Follia e Alemanna :-))
Dedo
id...@iol.it

 Schillogeno
sě, perň i provini te li lasciavo guardare, anche se all'epoca eri un
cinnazzo... :-))
Dedo
id...@iol.it