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Titolo: Svastica tatuata,Nitikin lascia Bayreuth

 
(ANSA) - ROMA, 21 LUG - Il baritono russo Evgeny Nikitin - atteso al 
Festival di Bayreuth come protagonista della nuova produzione del 
'Vascello fantasma' - ha annullato la sua partecipazione dopo la 
rivelazione, da parte della tv tedesca Zdf, che ha un tatuaggio nazista 
sul corpo. Ieri il programma culturale 'Aspekte' ha mostrato il 
tatuaggio: sul petto del cantante, una svastica alla quale e' stato 
aggiunto un altro motivo. ''Mi sono tatuato da ragazzo. E' stato un 
grande errore'', ha detto Nitikin.
 

daniel pennac (portatile) ha scritto:

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1688908/Freitagabend-in-aspekte#/beitrag/video/1689056/Heavy-Metal-in-Bayreuth
 


 
Ma non si puï¿œ mica cancellare con il laser, oggidï¿œ?

 Ma non si può mica cancellare con il laser, oggidì?
 
 
 
http://www.amazon.it/Hitler-non-ha-inventato-svastica/dp/8860631041/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1342908213&sr=8-12
 


 
Ah, se usava questa scusa mica lo cacciavano.
Gli davano un premio.

 Gli davano un premio.
 
L'equivoco provocato, il salto da un piano all'altro (vulgari dictu "di palo 
in frasca") di qualsiasi discorso � la vera regola di questo newsgroup.
Regola nascosta, esoterica, iniziatica.
Saltare di continuo da un punto di vista all'altro, facendo perno sul fatto 
che l'oggetto sembra sempre, nominalmente,  lo stesso. Confondere 
l'interlocutore. Mozart � una merda, e, soprattutto, lo si pu� e deve dire; 
Peter Gabriel un grande poeta, guai se non lo capite. Beh, questo � un 
atteggiamento che travalica il ng, a dir la verit�.
Luzy si d� da fare ma � ancora un principiante. Volenteroso, ma acerbo. E 
poi ha altri tratti distintivi, altri indirizzi, � una personcina con una 
sua complessit�.
Sunbather � un vero virtuoso, anche se ovviamente personalizza il metodo (io 
l'ho messa gi� semplice, banalizzando). Poi ci sono le presenze episodiche, 
probabili fake o semifake di personaggi gi� visti e sentiti.
Come il simil olandese che tanto si incazz� perch� non mi piacciono 
(eufemismo) i Genesis, appunto.
In s�, non sarebbero un problema (e poi non fanno, assolutamente, gruppo). 
E' che certe banalit� sono contagiose, lasciano dietro di s� una traccia 
lumachevole.
 
dR 
 


http://www.amazon.it/Hitler-non-ha-inventato-svastica/dp/8860631041/ref=sr_1_12
?>ie=UTF8&qid=1342908213&sr=8-12
 
Rifondazione svastica (inteso come aggettivo; svasticale non mi suona) ?
 
Bello il nick dell'artista.
 
 
dR 
 


 
 
gran bella farneticazione filo(so)fico-retorica, la tua
 
facciamo il punto, (virgola) troglodita del pensiero umano
 
la stampa dice che c'è un tizio con una svastika
la foto dettagliata non si vede
si dice che è un zimbolo nazista
ergo dico no; esisteva prima
il tema è già stato affrontato per Tarantino
ergo bis ci torno
(ottusi siete)
per ribadire il concetto
ed etwas non carbura
pace, col pianoforte va meglio
 
ora, fatemi vedere il tatuaggio con svastika filonazista, se c'è
altrimenti la svastika rimane tale da millenni e se i tedeschi hanno
sensi di colpa che vadano dallo psicoanalista (gli ebrei anche)
ok?
 
lz
 
 

 ora, fatemi vedere il tatuaggio con svastika filonazista, se c'�
 
Si vede bene nel filmato proposto da �abc�
 
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1688908/Freitagabend-in-aspekte#/beitrag/video/1689056/Heavy-Metal-in-Bayreuth
 
 
 
 

 Rifondazione svastica
 
 
https://dl.dropbox.com/u/320136/Photos/lingam-swastika.jpg
 
 
 

 
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1688908/Freitagabend-in-.
..
 
 
lol Heavy Metal lol - allora il problema è questo lol

per ribadire il concetto
 
La violenza (inutile, infantile) che promana da questo messaggio dimostra 
che, oltre ad essere ignorante, dallo psicanalista ci devi andare tu.
I simboli hanno una vita, una loro evoluzione; e una loro ambiguit�, anzi, 
ambivalenza, a volte funzionano come gli haddad (i lettori dotti di arabo 
perdonino la pedestre trascrizione).
Il fatto che la svastica esista da millenni non significa che non c'entri 
nulla con il nazismo. Quello, purtroppo, � un impiego che ne � stato fatto. 
Idem per la croce (simbolo di vita e procreazione per gli Egizi, nella forma 
detta tau), che non nasce certo con la cristianit�. Ma prova a mettere croci 
dappertutto, anche nelle scuole, e vedrai le (giuste) reazioni. Stesso 
dicasi per il meghen David. La cui origini probabilmente non � del tutto 
ebraica. La loro circolazione, nella nostra cultura, � associata a certi 
fatti piuttosto che altri. C'� poco da voltare la testa.
Sembra che tu ragioni in termini parafilologici, dove conta il para-; cio� 
quel che pensa della Filologia chi non l'ha mai studiata, manco su una voce 
di enciclopedia. Il significato "originale", per il simbolo e per il mito 
che il simbolo presuppone e incarna, non esiste per noi; non � attingibile. 
E' inutile indagarlo, ricercarlo, rivendicarlo. L'unica cosa che si pu� fare 
� indagarne la storia adulta, direi quasi postuma. Il simbolo e il mito 
possono essere sottoposti a varie forme di ri-uso (cfr Furio Jesi, Cultura 
di destra, editore Interlinea -il vecchio Garzanti � purtroppo 
irreperibile - Jesi non usa il termine ri-uso, che appartiene a un contesto 
linguistico-retorico, ma il concetto � quello) pi� o meno corrette, ma in 
entrambi i casi, potenzialmente efficaci. Anzi, il riuso strumentale (che, 
ironia della sorte, si impernia proprio sul mito del significato "originale" 
ed esoterico, che si legge fra le tue scomposte righe) � tanto pi� efficace. 
E' di questa efficacia che bisogna preoccuarsi, non rivendicare il fatto che 
la svastica compaia sulle testimonianze archeologiche di area indo-iranica 
di mille anni e passa prima di Cristo, cosa che � semplicemente, 
nell'ordine:
a) Compiere un paralogismo (il salto di palo in frasca, anche se tu fai 
pensare pi� al salto della quaglia)
b) Sbagliare, radicalmente, strategia
c) Dimostrare di non intendersi di miti (come di nessuna altra cosa, c'� da 
dire).
 
E ora non ho voglia di scrivere, perch� il tirare in ballo tarantino � una 
sciocchezza (come la tua interpretazione di Tarantino) che da sola 
meriterebbe un cento righe di divertiti commenti. Anzi, l'incidere la 
svastica sulle fronti dei nazisti, semmai, � un ironica (nonostante il 
cattivo gusto devastante, la furbizia di tipo mediatico, televisivo) 
postilla a quanto ho appena cercato di farti entrare in zucca.
 
Fatti una pera di camomilla, dai. Cos� salvi la giornata. Dopo avermi detto 
che sono logorroico, perch� soprattutto i cretini si affezionano alle loro 
strategie, tanto pi� quando sono banali.
 
dR
 

 lz
 
Scusami tanto, ma se il tatuaggio era motivato dalla sua profonda fede
giainista o navaja, perch� allora:
 
1. coprirlo (ma vabb� uno pu� perdere la fede);
2. dichiarare che � stato il pi� grande errore della sua vita?
 
Piccola nota iconografica, poi.
 
http://tinyurl.com/d8yladv
 
 
Come si vede dall'immagine la svastica che ha sul petto � quella
che "gira" in senso orario e soprattutto � ruotata di 45�,
e corrisponde inequivocabilmente alla versione adottata dai nazisti
(e solo da loro per quel che ne so).
 
Io direi che � una pistola fumante, tu?
 
 
E
 


 
 
se è quella (sopra la tetta destra) l'avevo vista fin dall'inizio: in
realtà non si vede bene cosa ci stia sopra; e se il "ci sta sopra" è
un tentativo di occultamento a posteriori, direi che si poteva anche
fare meglio. Ora abbiamo un tatuaggio fatto da due elementi
sovrapposti, il secondo non identificabile, pertanto non è possibile
comprendere se tali elementi abbiano tra loro una relazione. Insomma
la questione rimane fumosa più che fumante. Sono simboli tatuati un
tanto al centimetro, da qui a dire che il ragazzo che suonava la
batteria era un fan del nazismo... Oddio, s'è marchiato alla tarantino
da solo? Dai, il mondo del Metal più scuro e pesante è pieno di
simboli magico-occulti; certo è pieno anche di reazionari, anche di
fascisti (spesso più di ritorno e di stupidità che di reale
ideologia); e non contiamo poi i casi di deliberata provocazione
ideologica (più o meno riusciti). Ci sono casi storici di "stronzate",
diciamo così (se è questo il problema per il nostro baritono), che nel
corso dei decenni sono diventati veri e propri tabù critici: uno di
questi è il saluto nazi dei Van Der Graaf Generator
http://www.vandergraafgenerator.co.uk/phinner.jpg
 
 
Tornando a noi, tu dici che la sua svastica è inclinata di 45 gradi,
ma sia l'orientamento dei bracci che l'inclinazione appartengono alla
simbologia del passato (l'inclinazione è legata all'aspetto del
movimento). Inoltre è chiaro che i signori di Bayreuth abbiano un
senso di colpa micidiale e dunque appena vedono una svastica
(qualsiasi svastica) entrano nel panico. La questione essenziale, che
andrebbe presa in considerazione, è la volontà di liberare da un
significato nefasto un "segno" che nei millenni è stato un simbolo di
tutt'altro significato. Al contrario, tenere oggi la "swastika"
indissolubilmente legata al nazismo è un processo di stagnazione
psichica e simbolico-idelogica che impedisce l'evoluzione interiore
dell'uomo. In altre parole diamo potere permanente e assoluto alla
svastica nazista, esattamente quello che voleva Hitler. Curioso
epilogo.
 
lz

 che sono logorroico,
 
 
Il tuo problema è che ristagni come olio esausto sul pavimento di una
autofficina; la logorroicità è la conseguenza di un sapere retorico
che usi per dar parvenza di movimento.
 
lz

che usi per dar parvenza di movimento.
 
Senti chi parla di parvenza di movimento.
 
dR 
 

 epilogo.
 
Quest'omino, qui per inciso che � l'autore del libro che linkavi,
 
http://tinyurl.com/bqqp4od
 
 
si � tatuato nel corso degli anni centinaia di svastiche di ogni foggia
e provenienza culturale.
Potr� anche sembrare ridicolo, ma il suo tentativo di "liberare il
simbolo da un significato nefasto" � un tantino pi� credibile di
uno che invece se ne � tatuata una bella grossa e piuttosto simile
a quella di Adolfino nostro. E poi se n'� pentito: quale volont� di
liberazione?
 
 
E

 Giusto, "son ragaaaazzi!" come diceva Greggio
 
Tu la butti sul ridere, e hai ragione.
Nota il ragionamento; non esistono i fatti, esistono le intenzioni.
E i simboli cambiano perch� uno vuole cambiarli.
Come dire: domani propongo di abolire il congiuntivo.
 
dR 
 

 dR
 
A mio avviso � ancora diverso: esistono le intenzioni che *Lucy suppone* 
alla base di determinate scelte e di determinati fatti, esiste la sua 
interpretazione che travalica perfino ci� che i protagonisti stessi 
riferiscono, non dimentichiamo che Nitikin si � scusato e ha parlato di 
errore di giovent�. Pare che nessuno possa testimoniare per il 
testimone, ma evidentemente non � cos�.

 ma evidentemente non � cos�.
 
Hai ragione, � proprio cos�.
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio
news:jumlb5$lnt$1...@speranza.aioe.org...

s����� sarebbe ora!!!! � cos� poco elegante, cacofonico, impaccia il 
discorso,
orribile!!! io appoggio la tua proposta!!!!!
D. 
 


 
 
Stai confondendo le acque nere caro. Oppure non hai capito una sega.
 
con rispetto
lz
 
 

 lz
 
 
Buona suerte e un bacio a Dulcinea!
 
 
E
 


 
 
Vedi che il problema è il Metal? Dovessimo fare la conta dei filo/nazi
che hanno scaldato le poltrone wagneriane durante gli anni cinquanta e
sessanta...
 

 Vedi che il problema è il Metal?
 
Il problema è nella parte che non hai quotato, poi per quanto
mi riguarda il tuo amico poteva anche sbacchettare nella Grande
Orchestra Casadei.
 
 
E

 Il problema è nella parte che non hai quotato,
 
------------------------
Ho capito perfettamente che per un'impresa donchisciottesca come
cambiare la percezione di un simbolo nell'immaginario collettivo
(come se poi lo potesse fare un individuo, o mille, e non fosse
questione di cambiamenti sulla "lunga durata", per dirla con
Braudel),
-----------------------
 
 
Incorniciata. Da qualche parte bisogna pur cominciare. Mio caro lei,
come disse Abbado "col nulla si fa tutto".
 
lz