Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.basso
Titolo: Il tiro.. questo sconosciuto..

Salve!!
Domanda: secondo voi, quali sono dei buoni esercizi per sviluppare il
groove?
Intendo un groove "black" alla Bernard Edwards, alla Verdine White, sotto un
certo aspetto alla Marcus Miller (anche se lo slap non m'interessa).. non so
se mi sono spiegato..
Quel groove "poche note ma che spaccano il millesimo"..
Insomma, bisogna fare i conti esclusivamente con il metronomo o c'e' qualche
modo per diventare delle "rocce ritmiche"??
Thanx!
--
Rex
rex....@ngi.it
ICQ UIN: 16283009
"One likes to believe in the freedom of music,
But glittering prizes and endless compromises
Shatter the illusion of integrity."
Neil Peart

 Intendo un groove "black" alla Bernard Edwards..
IMO: suonare parecchio con gente che suona con questo genere di groove,
assorbendo per osmosi.
Ascoltare bene il gruppo, senza concentrarsi solo sulle proprie parti.
Ascoltare parecchio, anche in modo subliminale, generi di musica con questo
genere di groove.
Abituare il cervello a biforcare processi concorrenti (questa, ammetto, e'
una deformazione professionale  ;)
Ciao.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 modo per diventare delle "rocce ritmiche"??
il metronomo... argh... se sai bene l'inglese leggiti sta intervista a Jeff
Berlin...
http://www.mikevisceglia.com/int082002.htm
Un conto è saper andare a tempo (e qui il metronomo aiuta), un conto è dare
il tiro. E lì il metronomo non c'entra un cazzo!
Come dice il Branka... suonare con gli altri!!! Basta però che il batterista
abbia groove, perchè sennò tu da solo contro una banda di fiappi la vedo
düra... ;-)
A'

 genere di groove.
'spetta... non vorrei forse essermi spiegato male..
La mia domanda riguardava, esclusivamente, la parte ritmica di tutta la
questione.. daccordo che il groove si costruisce anche con l'altezza delle
note oltre che con la lunghezza, ma il mio problema, ora, non era quello di
riuscire a creare un bel giro con un groove coinvolgente o qualcosa di
simile.. era solo quello di riuscire a suonare un ottavo o un sedicesimo
partendo esattamente al momento giusto e finendo esattamente quando si
deve.. che, credo, sia la base per creare un buon groove... o meglio, credo
sia *il* groove..
Forse ho sbagliato a fare quegli esempi, e' che, al mio orecchio, quelle
persone, anche in virtu' dello stile che fanno, devono esaltare questo
aspetto, quindi rappresentano delle vere "macchine" ritmiche da fare invidia
a un metronomo con, in piu', l'espressivita' umana..
Mi spiego? Non e' facile, almeno per me, riuscire a capire se sono
perfettamente a tempo o se faccio un sedicesimo piu' lungo di un altro,
neanche quando suono con il metronomo.. con quello riesco a capire se
"spacco" il quarto, ma gia' mi risulta difficile capire se "spacco"
l'ottavo... se parliamo di sedicesimi mi sento sempre "pericolante", quindi
avrei voluto qualche consiglio sullo sviluppo di questo genere di "orecchio"
musicale, che per i bassisti e' abbastanza fondamentale direi.. :-)


"Rex Ratio" <rexr...@TOGLIQUIngi.it> ha scritto nel messaggio
[cut]
secondo me confondi il tiro con la precisione.
Quella assoluta ce la può avere solo un sequencer, ma io non ho mai sentito
una parte fatta col sequencer che avesse tiro.
I bassisti che hanno tiro sono molto precisi, questo si, ma hanno anche quel
qualcosa in più...
quella sensazione come di.... ...assorbimento!
;-)
A'

"Alessandro Arcuri" <arcu...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:b20kra$k61$1...@newsreader.mailgate.org...

...mmhhh.. dici?
Si', in effetti hai ragione, pero'.. non so.. insomma, io mi sono studiato
un po' di esercizi (vabe'.. erano brani spiegati) scritti da Rocco Prestia..
bene... me li sono imparati, poi ho messo su la cassetta e ci ho registrato
dietro.. mi sono riascoltato con, parallelamente, la traccia di Prestia...
oh!
Mi sono riregistrato 4-5 volte eseguendo quegli stessi brani alla
perfezione.. ma non c'era mai una volta che il mio pezzo sembrasse
lontanamente "groovettoso" come il suo.. credo che fosse proprio una
questione di precisione: io arrivavo (o smettevo la nota) quel centesimo
prima o dopo rispetto a lui, e il tutto finiva per "demolire" l'intera base
groove..
Lui, invece, sempre lindo, pulito perfetto.. la lunghezza delle note era
*sempre* la stessa.. al contrario di me.. tra l'altro in quella cassetta
utilizza un suono abbastanza schifido, pieno di alte frequenze, non il suo..
anche se pero' usava la sua famosa tecnica di stoppaggio con la sx..
Insomma, io un po' mi sono convinto che la precisione e' importante per
avere groove..


 
http://www.mikevisceglia.com/int082002.htm
Bellissima questa intervista, l'avevo letta ma me l'ero dimenticata, ora me
la risparo.. anzi, ne approfitto per cambiare signature.. :-))
--
Rex
rex....@ngi.it
ICQ UIN: 16283009
"This is an era of anti-music. Some musicians are about as musical as
professional wrestling is a sport. ."
Jeff Berlin


No, č necessaria.
Ma non ti da' automaticamente groove...
Se hai "tiro", essere preciso aiuta parecchio, ma se non hai "tiro" sei solo
preciso. Il tiro č dato anche dalla dinamica, dagli accenti, da come si sta
sul beat...
Comunque hai detto niente... ROCCO PRESTIA!!!
A'


Jeff è un grande in tutti i sensi. E' un grosso!
Appena ho tradotto l'inetrrvista che gli ho fatto ti faccio sapere!
A'

 Comunque hai detto niente... ROCCO PRESTIA!!!
..evabbe'.. non e' che posso parlare di pincopallino.. ho citato l'esempio
che mi e' capitato in prima persona.. se avessi sentito qualcun'altro avrei
scelto quest'altro.. :-)
--
Rex
rex....@ngi.it
ICQ UIN: 16283009
"This is an era of anti-music. Some musicians are about as musical as
professional wrestling is a sport. ."
Jeff Berlin


...mmm anche Krist Novoselic?
;-)
A'

 groove?
Ciao Rex Ratio.
Io sono abbastanza alle prime col basso (anche se ho alle spalle studi di
pianoforte classico e quindi leggo la musica). Ti posso pero' dire che il
maestro da cui vado mi sta facendo seguire un metodo (che e' quello che ha
seguito lui su suggerimento di uno dei suoi di maestri) che porta a suo dire
ad un sacco di vantaggi tra cui quello di aumentare la precisione ritmica e
la qualita' del suono prodotto (e quindi la qualita' del grooving?)...
Il metodo originale e' questo: ti prendi il Chuck Rainey (The Complete
Electric Bass Player: The Method) e te lo impari tutto quanto a 40 bps
curando alla perfezione la durata delle note e la qualita' del suono
prodotto (volume costante indipendentemente dalla corda/dito/posizione...).
Io non sono nessuno per giudicarne la bonta' o meno ma dico solo due cose
che ho sperimentato personalmente (e' da circa un mesetto che ho iniziato
con questo metodo, 15 min al giorno tutti i giorni...):
1) andare precisi a tempo a 40 bps su linee semplici come quelle del metodo
che ho citato sopra non e' cosi' facile come potrebbe sembrare
2) curare il suono: cercare di produrre lo stesso tipo di suono
(possibilmente di buona qualita') sempre a 40 bps e' una cosa che in questo
momento mi sta prendendo moltissimo!
Vabe' spero di non avere esagerato colle righe, mi piacerebbe sapere un
vostro parere ;)
Salumi,
pama

 Ma magari negli altri volumi ci sono più esempi...
Eheh... dici bene "anche" far subito musica, bisogna trovare il giusto
equilibrio... se non sbaglio e' proprio il tuo "amicone" (^_^)
good-old-big-Jeff-Berlin a dire che l'esercizio e' fondamentale e che lui
studia piu' adesso che un tempo? ;-)
A proposito, perche' l'intervista a JB non la rendi disponibile subito in
inglese? Forse chiedo troppo....
Ciao!
pama

 inglese? Forse chiedo troppo....
Devo letteralmente *trascriverla* dalla registrazione su minidisc!
Aloha
A'

 Si ma lui studia robe IMPOSSIBILI per noi comuni mortali ;-)
NO! Vuoi dire che lui NON studia sul Chuck Rainey (vol.1)????
:-(((
A parte gli scherzi il concetto e' l'importanza dell'esercizio, poi ognuno
fa quelli che deve da fa' al suo livello ;)
cia'

> professional wrestling is a sport. ."
da che pulpito...

 esistono esercizi per sviluppare la precisione ritmica?
Mi aggancio qui:
come vedo, allora la tua domanda iniziale era malposta   ;)
Sull'argomento della precisione da acquisire, IMJHE devi studiarti delle
cose mirate a casa tua. Esercizi, etc. Possibilmente registrandoti per poi
ascoltare in seguito cosa sbagli (per migliorarti a poco a poco).
Cosa studiare: non chiederlo a me ! Non ho mai studiato il basso elettrico 
;)
Ho solo studiato, e continuo fino alla morte, il grande mistero del *groove*
e come imprimere il senso che voglio a quello che sto suonando.
Peccato che la tua domanda, in fondo, non vertesse su quest'aspetto....  ;)
PS: per la precisione, hai provato a vedere il metodo si Billy Sheehan ?  ;) 
;)  ;) ;)  ;)
Ciao.
-- 
Marco Brancalion
http://users.libero.it/branka

 Neil Peart
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 destra...anzi il tuo cuore!!!
Non sono d'accordo. Per me e' molto piu' importante ascoltare il charleston
e il rullante.


Thanx!
Ciao,
non si tratta di tecnica o precisione, quelli sono strumentali al
groove!
Per avere groove ci sono diversi ingredienti, che metto in ordine di
priorità:
1. Istinto (ho suonato più volte con gente che aveva, la tecnica,
l'intelligenza, le conoscenze, ma non riusciva ad avere groove)
2. L'ascolto (circondarsi proprio, esserci immersi)
3. La comprensione (dopo un po' che ci si è immersi bisogna cominciare
a capire come funzionano i pezzi che si ritengono avere groove: riff,
struttura del riff, accenti, relazione con gli altri strumenti....)
4. Cominciare con poche note (prendiamo "another brick in the wall
part II", che di note di basso ne ha veramente poche, ma tutte con un
senso, in perfetta relazione con le altre parti, e smontiamola per
capire perché sta in piedi...)
5. FACCIAMOCI PRENDERE!!!!!!
 
     Il groove è nel basso, niente di più vero!
    Prendiamo tutti i pezzi che riescono a non farti star fermo quando
    li ascolti! In ognuno c'è un riff di basso riuscito...
Chiaramante, mia opinione, di cui sono convinto, ma cmq sempre aperto
al confronto!
Drago

     li ascolti! In ognuno c'č un riff di basso riuscito...
Ben detto !


 
http://users.libero.it/branka


una deformazione professionale  ;)
Ti vedo confuso, lavorare troppo ti fa male! Hai bisogno di una bella
deframmentazione per separare la fredda informatica dalla sana
musica... ; )
Saluti HB

Peccato che la tua domanda, in fondo, non vertesse su quest'aspetto....  ;)
E per questo consigli qualche libro o metodo che hai usato tu?
Andre
Attutude STD 4
http://digilander.libero.it/andrealeoncini

scelto quest'altro.. :-)
Bravo.
Bisogna scegliersi obiettivi importanti, puntare in alto.

Salve, sono mAwDG, il gatto di MaxDG.
Siccome mi sono fatto le unghie sul suo Stick, per punizione mi ha
messo a postare qui...
 

Mi sembra sufficientemente autorevole.
Jeff *mena*, e di brutto.

 E per questo consigli qualche libro o metodo che hai usato tu?
Ho usato, e usero', solo le mie orecchie e il mio senso critico, come pure 
le critiche costruttive degli altri.


 musica... ; )
Giammai. Il processo della deframmentazione mi ricorda troppo il triste 
filesystem di Windows  ;)


 tranne che quest'ultimo suoni sugli accenti forti
Ma, voglio dire: per te suonare il basso vuol dire suonare solo le note 
che batte la cassa? Spero che tu non intenda questo.......
PS: il quoting.


 ha scritto nel messaggio
news:b20os3$p0t$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Anche a me pare una buona strada......sono convinto che si creino
delle basi molto forti per avere un suono pulito e sicuro quando
suonerai con piu' velocita' e "intenzione"...
Un'altra  cosa da cui proprio non credo si possa prescindere e'
l'allenamento dell'orecchio...trascorrere qualche ora la settimana
ascoltando qualsiasi brano ci faccia battere il piede e risuonarlo
sino a quando non ci diverte davvero
E poi...tanto tanto solfeggio ritmico col metronomo...accompagnato
dalla trascrizione frequente di pezzi sempre piu' articolati.
Pero' svelami un segreto...come diamine riesci a suonare a 40bps
???????
Quando supero i 160 bpM inizio a schiumare ; )))
Buon divertimento
Zeb

filesystem di Windows  ;)
Non avevo dubbi, di certo meglio gli iNode...
....Ma tornando sul discorso tiro, è  da una settimana che mi stò
ascoltando la 'Tower of Power Anthology 1999', spettacolo! Consigliata
a tutti.
Saluti HB

 
http://users.libero.it/branka


 ha scritto nel messaggio
Mi sembra sufficientemente autorevole.
Jeff *mena*, e di brutto.
Basta la sua massa inerte a travolgerti! El xe enorme!!!
A'
PS appena ho trascritto l'intervista te aviso!
Ciau
A'


Cerco di mettere un po' di ordine, se mi riesce.
Perché la base ritmica funzioni:
In tutti i ritmi (quindi tutti i brani, di qualsiasi genere siano) ci
sono ALCUNI colpi di cassa su cui ci DEVE essere un colpo di basso.
(alcuni, non tutti e quali sono dipende dal ritmo/genere)
E' chiaro che la precisione è strumentale al groove, e che in studio
deve essere praticamente assoluta, mentre dal vivo si può indulgere un
pochino: la situazione è anche più "confusa" ed è più difficile,
inoltre l'ascoltatore è più coinvolto dal resto e meno portato ad
accorgersi di certe finezze (se vogliamo considerare quest'aspetto).
Per quanto riguarda il rullante.
Dipende molto dal genere, ma soprattutto dal brano.
Mi vengono in mente pezzi che tirano con basso che segue anche il
rullante e altri in cui c'è divisione netta basso con cassa, chitarra
ritmica con rullante.
Ciao,
Drago

 dare molta attenzione alla funzione di questa per avere molto groove
E io invece, come detto, sono di una diversa opinione.
Per me (o almeno per quello che piace sentire a me) sono piu' importanti i 
"levare" ai fini di creare un groove giusto.
E voglio puntualizzare che non ho detto "non voglio sentire la cassa in 
monitor o in cuffia". Ho detto (e penso) che non e' l'unica cosa 
fondamentale (come hai detto tu) per creare il groove col basso.
E' ovvio che bisogna sentire *tutto* per suonare con le altre persone.
Altra cosa.
Vincenzo Germano: non so chi tu sia. Puoi anche essere il dio in terra del 
basso, ma non interessa.
Datti una mossa e impara a quotare come ti ho scritto in privato. Impara 
pure a mandare le email in modo decente.
E impara che sei nuovo, e percio' posta e maila senza tanta spocchia, 
avendo cura di fare un periodo di tirocinio (com'e' sano fare su ogni 
newsgroup).
Grazie.


Basta la sua massa inerte a travolgerti! El xe enorme!!!
Certo che... tra lui e Drexler.. potrebbero fare le controfigure di
*Casa Saddam*..

 
http://users.libero.it/branka


 lo ribadisco, CRESCI NONNO!
Non ho intenzione di leggere una sola riga in piu' proveniente da un 
bambino come te. Il tempo scarseggia per stare dietro a tutte le 
ramificazioni dell'imbecillita' umana.


 modo per diventare delle "rocce ritmiche"??
Beh direi che l'amore per questo tipo di musica è il primo "esercizio"
che mi viene in mente, amore=conoscenza del genere. In altre risposte
alla tua domanda, e in tantissime occasioni, mi è capitato di sentire
musicisti che associano personaggi non funk al funk. Per dire Jeff
Berlin è ovviamente un grande ma non c'entra IMHO col funk.
I bassisti di James Brown, James Jamerson, Bootsy Collins, se vuoi
Bernard Edwards, (ma x me è più disco), Larry Graham, Prestia, Verdine
White. Ok.
In definitiva il funk è trance, cioè è un riff semplice, ipnotico, che
può stare in piedi anche senza batteria,  non conta molto la
precisione millimetrica, anzi! Io trovo che i pezzi di James Brown, ad
esempio, siano parecchio scarcagnati ma quanto groove, davvero!  E poi
non dimenticherei il sound dello strumento, tipo un bel Precision,
povero di acuti, è la strada certa e sicura per un bel groove.
In ogni caso tirarsi giù delle linee è importante, per poi provare a
comporre delle cose tue, se questo è il tuo obbiettivo.
Mi sa che mi sono fatto dei nemici, pazienza!
Ciao
Roberto Costa

 povero di acuti, è la strada certa e sicura per un bel groove.
Concordone.
;)


 Zeb
Grazie, anche a te!
pama

 da che pulpito...
LOL, ma esiste al mondo un bassista tecnico e che ti piaccia?? ;-)))
Jeff, effettivamente, e' mooolto tecnico, ma, IMHO, ha un fraseggio
stupendo.. il migliore...
P.S.: ti sto per mailare!
--
Rex
rex....@ngi.it
ICQ UIN: 16283009
"This is an era of anti-music. Some musicians are about as musical as
professional wrestling is a sport. ."
Jeff Berlin

 vostro parere ;)
Si', si', gli esercizi a 40 di metronomo sono ottimi, sicuramente.. e li ho
fatti per parecchio tempo (dai un'occhiata su 
www.megabass.it
 con le lezioni
di Andrea "nonnobeat" Lombardini) la mia domanda era, per l'appunto, se, per
diventare delle belve di precisione, ci si doveva affidare unicamente al
metronomo o esisteva qualche altra "strada", magari affiancabile o
complementare, o boh.. quell'esercizio, ad esempio, rappresenta la prima
alternativa.. cmq ci ritornero' sopra a quegli esercizi.. sicuramente.. :-)
Ciao!


 ...mmm anche Krist Novoselic?
..beh.. che ne sai.. magari quando suona a casa sua si riscalda
strimpellando Manos de Piedra.. ;-))))


 ;)  ;) ;)  ;)
..cioe'.. praticamente, l'antitesi del groove.. :-)
