Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: consiglio su musica del XX sec.

Ciao a tutti!
Prometto che prima o poi mi presenterň come si deve in questo
gruppo... quest'anno per il mio corso di composizione devo spolparmi
per benino:
1) un brano per orchestra, con o senza solisti vocali e strumentali
2) un brano per coro, o coro e orchestra
3) delle variazioni per orchestra
Tutti e tre devono appartenere al repertorio del '900. 
Voi quali scegliereste? Datemi piů idee possibili! (specialmente per
il punto 3), mi vengono in mente solo poche cose!)
ciao
DZ

Ciao
Mi vengono in mente quattro composizioni:
Kodaly: Variazioni sul canto il Pavone
Britten: Variazioni su un tema di Purcell
Reger: Variazioni su un tema di Mozart e variazioni su un tema di
Hiller
Ciao e in bocca al lupo
Phaeton

Aggiungo le variazioni "Metamorphoseon" di Respighi, tanto per rimanere
su autori autoctoni.
Per il resto, le segnalazioni possono essere davvero a tonnellate,
dipende dal tipo di brano e da quali parametri tu preferiresti
utilizzare per non trovarti poi a malpartito (durata, difficoltà,
ricchezza d'organico, provenienza geografica, ecc.).
Ciao, Stefano.

 3) delle variazioni per orchestra
I lavori di Schoenberg, Webern, Strauss direi. No?
Adesso che ci penso, anche i Movements di Stravinsky in fondo sono
variazioni. E pure le stupefacenti Variations in memoriam A. Huxley, ma
suggerendoti queste non so se ti faccio un favore...
dR

 Voi quali scegliereste? Datemi pił idee possibili! (specialmente per


 3) delle variazioni per orchestra
Dessau: Bach-Variationen
Ives-Schuman: Variations on "America"
Dallapiccola: Variazioni per orchestra
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Hiller
grazie mille, mi hai incuriosito parecchio, non ne conosco neppure
uno! Mi intriga soprattutto Kodaly...
ciao
DZ

ricchezza d'organico, provenienza geografica, ecc.).
Sbizzarrisciti pure, per me è un piacere! Con il mio maestro stavamo
valutando le variazioni op.21 di Webern, ma non ne sono così
convinto... diciamo che ho un generale pregiudizio contro i viennesi!
("secondi" viennesi ovviamente!)
ciao
DZ

suggerendoti queste non so se ti faccio un favore...
Evabbè dai, se non mi faccio il mazzo ora che ho 25 anni... :-))
Secondo te le Symphonische Metamorphosen di Hindemith (su tema di
Weber) sono classificabili come "variazioni per orchestra"?
grazie
DZ

 Weber) sono classificabili come "variazioni per orchestra"?
Mi pare di sģ (mi piacciono pure, fra l'altro, e non mi sono venute in
mente), ma tieni presente che sono un appassionato che ha studiato un po' il
pianoforte e letto per conto suo alcune cose. Ti conviene chiedere anche a
un docente, o a qualcuno che abbia comunque la competenza necessaria.
dR

 
s

 
s

 3) delle variazioni per orchestra
Innanzitutto, non puoi prescindere dal considerare le Variazioni Op.31
di Schoenberg.
Puoi prendere in considerazione, come idea originale, "Bright Cecilia",
variazioni su un tema di Purcell scritte a piu` mani da alcuni tra i
maggiori compositori di oggi (inclusi Magnus Lindberg, Poul Ruders, e
Colin Matthews) commissionate dalla BBC ed eseguite ai Proms qualche
anno fa, nonche` uscite in CD col BBC Music Magazine dirette da Noseda.
Offrono un interessante compendio di vari stili "contemporanei".
Oppure, scegliendo un tema estremamente famoso, le Variazioni su tema
di Mahler (l'Adagietto!) di Jan Klusak: non mi fanno impazzire, ma il
tema e` ovviamente molto noto (cosi` come le Variazini su "America" di
Ives che gia` qualcun altro ha nominato, ma che sono per organo nella
versione originale).
Brevi e molto divertenti sono le Variazioni Paganini di Lutoslawski,
nella versione per piano e orchestra: sono una specie di
trascrizione/elaborazione delle varazioni contenute nel famoso 24o
capriccio (usato come tema anche da Rakhmaninov e Brahms).
Infine, le "L.A. Variations" di Salonen, che sono una serie di episodi
molto spettacolari per orchestra basati sull'elaborazione di due
accordi complessi. La gamma di immagini che crea e` eccezionale.
Ciao
Andrea

 Aaron Copland: Piano Variations
Chiedeva variazioni orchestrali.
Per piano ce n'è una caterva. Su tutte, secondo me, Rzewski con quelle su
"El pueblo unido".


 Chiedeva variazioni orchestrali.
beh, esistono anche in versione orchestrale (e giuro che stavo pensando
a quelle), come d'altronde anche quelle di Dallapiccola derivano dal
Quaderno musicale di Annalibera, originariamente per piano.
s

 Quaderno musicale di Annalibera, originariamente per piano.
Questo lo sapevo, ma il buon Dallapiccola mutò il titolo. Così l'opera
appariva originale, anche se in realtà non lo era. Nihil novi...


 
s

 3) delle variazioni per orchestra
Luigi Nono, variazioni canoniche sulla serie dell'op. 41 di Arnold
Schoenberg.
 growl
  A.

Schoenberg.
 Giustissimo, accidenti. :-))
dR

 rari pezzi di musica americana).
Proprio questo pomeriggio, mentre ascoltavo la Musica sull'acqua di Handel
diretta da Boulez alla guida della sgangherata Residentie-Orkest dell'Aja
(molto meglio la versione con la New York Philharmonic), mi è sorta la
curiosità di sapere quali autori e pezzi non moderni siano passati sotto le
sue grinfie. A parte i risaputi Handel, Berlioz e Wagner e alcuni
accostamenti recenti (Bruckner, Strauss, Scriabin), mi chiedo che cosa
eseguisse quando era direttore stabile di orchestre che dovevano
necessariamente proporre un repertorio tradizionale. E' venuto fuori qualche
disco live con Beethoven (Imperatore) e Mozart (con Curzon e la Pires) e
persino C.P.E. Bach. Ma fra il non registrato o il non pubblicato cosa c'è?
Ha mai diretto, che so, Schubert, Brahms, Haydn, Rossini?
Ho tentato qualche ricerchina - in verità non tanto approfondita - in rete,
ma senza risultati.


 Giovanni
s

 dubito, lo sapremmo (anche se ero all'oscuro di CPE Bach).
http://www.music.ox.ac.uk/Library/Recordings%20Bach%20Family.htm
Due concerti, con Rampal e la Dreyfus, parrebbe.
In realtà su rmcr ci sono molte tracce, anche se vaghe, del repertorio
direttoriale di Boulez mai comparso in disco. Ci sono molti riferimenti alle
programmazioni concertistiche di New York e Londra. Si citano Machaut,
Rameau, Mozart, Liszt, Schumann e altri. A New york avrebbe diretto molto
Mozart. Purtroppo, a differenza di altri musicisti, anche molto meno
importanti, in rete non ci sono studi validi né sulla discografia di Boulez
(molte pseudo discografie non citano nemmeno la Nona di Bruckner) né sul suo
repertorio concertistico. Né soccorrono altri siti da cui trarre
informazioni in modo indiretto: per esempio, quello della New York
Philharmonic riporta i programmi dei concerti a partire dal 2000.


 
s

Schoenberg.
Aggiunto alla lista, grazie anche a te!
a presto
DZ

 direttoriale di Boulez mai comparso in disco.
Una breve analisi del repertorio sinfonico di Boulez (quindi non si parla di
pezzi affrontati occasionalmente, magari una volta sola, e non solo delle
registrazioni) si trova nel volume di Zurletti sui grandi direttori
pubblicato da Giunti-Ricordi. Almeno mi pare (che non prendo un'altra topica
:-)).
dR

 dR
s

Incredibile, nessuno ha citato le intramontabili variazioni su un tema
di Paganini di Rachmaninov....

 di Paganini di Rachmaninov....
E cosa ci danno di nuovo?  Sono belle, ben scritte, utili in
sala da concerto e a casa, inutili o quasi dal punto di vista
musicologico.
A questo, punto, MOLTO meglio le variazioni di Lutoslawski
nell'orchestrazione di Lutoslawski stesso.  Con tanti riferimenti
toungue-in-cheek anche a Rachmaninov, Brahms (per ovvi
motivi), ma anche a Debussy.  In effetti una analisi di quelle
posta anche in prospettiva (e viste *anche* come orchestrazione)
dovrebbe essere un bel lavoro.
 growl
  A.

 dovrebbe essere un bel lavoro.
Quoto completamente! Hai perfettamente ragione su Lutoslawski, ma siamo
sicuri che il nostro amico conosca bene le variazioni di Rachmaninov? E
poi perché inutili dal punto di vista musicologico? Già il fatto di
invertire l'ordine formale dell'incipit presentando prima una
variazione e poi il tema non è una innovazione? Chi l'ha fatto prima
di lui?
In effetti però se si è in cerca di nuove soluzioni è meglio
Lutoslawski...
Ciao
Phaeton

 musicologico.
beh, già il modo in cui viene utilizzato il tema per accompagnare il Dies
Irae (il demonismo paganinano rivisitato in versione mortuaria!), la
strumentazione intelligente, le citazioni anche chopiniane, il lavoro
veramente sapiente su tutte le possibilità di quelle poche note, sino a
rovesciarle e ricavarne in una delle melodie più belle in tonalità lontana
(anche il piano tonale dell'opera è estremamente interessante)... inutili
non mi sembrano proprio, anche se di Rachmaninov magari preferisco altro. In
fondo ha spianato la strada a Lutoslawski, le cui variazioni sono peraltro
un calco piuttosto preciso di quelle lisztiane, ma con soluzioni
interessantissime. A questo punto perché non fare una bella analisi di
entrambe (ovviamente Lutoslawski in versione orchestrale)?
saluti,
florestano

 entrambe (ovviamente Lutoslawski in versione orchestrale)?
Ecco, questa sarebbe una proposta MOLTO interessante.
 growl
  A.

si, qui hai ragione. Ma contro Rachmanironf sono prevenuto...
beh, sul pezzo in questione lo ero anch'io, ma mi sono dovuto ricredere :-)
ciao, flo

 rovesciarle e ricavarne in una delle melodie più belle in tonalità lontana
Episodio splendido, imho.
dR

 Ha mai diretto, che so, Schubert, Brahms, Haydn, Rossini?
Credo che piuttosto che dirigere Brahms preferirebbe i Country Gardens
di Percy Grainger.. :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 2) un brano per coro, o coro e orchestra
Una seria: Ligeti, Requiem
Una seriosa: La Passione secondo Luca di Penderecki (diciamolo, un po'
questo polacco ci ha scocciato)
Una pessima: "gioia mia", di Antonio de Santis
:)
Saluti da Boston


 questo polacco ci ha scocciato)
mah, ad Antenore piace, io non sono mai riuscito ad arrivare in fondo,
l'ho sempre trovata d'un peso pazzesco. easy listening comunque al
confronto dell'ultima sinfonia "le porte di gerusalemme" si cui ho
ascoltato un pezzetto sul sito naxos.
s

Saluti da Boston
Ecco, appunto!
a presto!
DZ 

 ascoltato un pezzetto sul sito naxos.
Ah si? In che senso?  Le porte di Gerusalemme rappresenta un ritorno
alla cacofonia oppure un balzo ancora più indeciso verso un pseudo-
-para-post-neo-romanticoidismo d'accatto?
 ciao
  Roberto

   Roberto
s

 DZ
ti ho dato quelle che mi venivano su sul momento... poi pensandoci chissà
quante ne ho lasciate fuori
D.

D.
grazie! Domani vedo il maestro e gli proporrò la lista completa, vi
farò sapere chi ha vinto! :-))
ciao
DZ
PS: ma ti chiami davvero Dimitri? Forse ci conosciamo!

 wrote in message
news:4549adf...@news.libero.it
