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Titolo: [OT] help su Lorenzo de' Medici...

ciao ragazzi (e ragazze!)
mi spiace per questo OT ma qui credo di riuscire a risolvere un
problemino.... avrei bisogno di "capire" un brevissimo testo di L. de'
Medici, del quale ho inteso il significato generale ma mi piacerebbe
comprendere i singoli versi. Ho postato questa mia richiesta su
it.arti.poesia, sperando ottenere aiuto, ma non mi hanno ancora risposto,
anche perchè guardando i post che girano lì.... sinceramente mi sarei
aspettato un altro tipo di NG di poesia.... cmq, ciancio alle bande! ecco il
testo:
"Se con dolce armonia due instrumenti
nella medesima voce alcun concorda,
pulsando l'una, rende l'altra corda
per la conformità, medesimi accenti.
Così par dentro al mio cor si risenti
l'imago impressa, a' nostri sospir sorda,
se per similitudin si ricorda
del viso, ch'è sopra l'umane menti.
Amor, in quanti modi il cor ripigli!
Chè fuggendo l'aspetto del bel viso,
d'una vana pittura il cor pascendo
o che non vegghino altro i nostri cigli,
o che il pittor già fussi in paradiso,
lei vidi propria: or va' d'Amor fuggendo!"
[tratto dal "Canzoniere"]
i primi quattro versi mi sono chiari, dopo faccio fatica a coglierne
esattamente il significato.
Qualcuno di buona volontà sarebbe così gentile da farmi una brevissima prosa
di questo testo o per lo meno di chiarirmi la costruzione delle frasi ?  :)
grazie infinite!
Marco

Domanda... ma se i primi quattro versi sono chiari, (ammesso che lo siano),
visto che sono gli unici specificamente musicali, perché "prosare" il resto,
il cui argomento è amoroso?
In fondo l'arte non dovrebbe sempre essere spiegata... :-)
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io credo nelle persone,
però non credo nella maggioranza delle persone.
Anche in una società più decente di questa,
mi sa che mi troverò a mio agio e d'accordo
sempre con una minoranza.
da "Caro diario"

 In fondo l'arte non dovrebbe sempre essere spiegata... :-)
...vero! però cercare di capirla almeno a "basso livello" direi di si!
voglio dire: quello che non mi è ben chiaro sono le immagini, le metafore
che usa nella seconda parte del brano. Queste cose le vorrei comprendere,
poi il resto, "l'arte" in senso stretto come dici tu, o è spontanea oppure
non si riesce a cogliere, credo.
ciao!
Marco

lei vidi propria: or va' d'Amor fuggendo!"
qui torna brutalmente, con dolore, alla triste realtà:
egli la vide nella sua forma propria, nella bellezza del suo tempo, ma
quella visione idilliaca viene inesorabilmente intaccata dal tempo e
quindi l'essenza stessa di quell'amore fugge irreversibilmente
Forse non ho azzeccato neanche un commento...
. a l l E g r i .
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buona s  s   è   r    a   .. .  .   .
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 Forse non ho azzeccato neanche un commento...
o forse tutti.... l'importante è avere una interpretazione (in questo caso
funziona la frase di Julius: "l'arte non deve sempre essere spiegata", nel
senso che ovviamente non esiste un'unica "soluzione" ma ognuno ci vede quel
che sente - perdonatemi la battuta.... :-) e ti ringrazio per avermi aiutato
a capirci qualcosa!!!!!
thx,
Marco

potrei condensare il concetto usando il termine «Viola d'amore»
Sai che pensavo si riferisse al fenomeno che si verifica quando due
corde entrano in vibrazione per "simpatia": suonando un x strumento
accanto ad un pianoforte può accadere che una corda di questo entri in
vibrazione emmetendo la stessa nota che suona lo strumento x...
uhmmmm
ciaooo
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...

vibrazione emmetendo la stessa nota che suona lo strumento x...
Ma infatti è proprio quello che succede nella «Viola d'Amore», una Viola
speciale che ha delle corde aggiuntive nascoste sotto la tastiera, le
quali vibrano per «simpatia» ( o molto più precisamente per risonanza )
qualora le corde principali (quelle sfregate dall'archetto) emettano dei
suoni «compatibili» (ovvero dei multipli interi)
Nel pianoforte mi pare che tutte e tre le corde vengano percosse dal
martelletto, quindi non si dovrebbe parlare di «simpatia» , a meno che
non si modifichi la sagoma di impatto del martelletto, impedendo che
batta su tutte e tre le corde; può darsi che sia un effetto usato nel
piano «preparato», forse qualche esperto ce lo potrà spiegare.
Oppure, come giustamente fai notare, quando due strumenti (almeno uno a
corda) siano in prossimità 


 batta su tutte e tre le corde
piů semplicemente *se ben registrato* il pedale sinistro serve proprio a
questo scopo. infatti se premuto sposta tutta la meccanica lateralmente di
pochi millimetri, cosě che i martelletti colpiscano solamente 2 delle tre
corde (ove ve ne sono 3...). In questo modo inizialmente il suono č piů
debole poichč solo due corde su tre sono percosse, poi mentre queste cedono
energia alla tavola armonica, la terza che inizialmente era ferma comincia
ad assorbirne poichč č della stessa lunghezza delle altre. Si crea quindi un
nuovo suono e continua questo scambio di energia fra le corde
percosse-tavola armonica-corda vibrante per risonanza che permette di avere
dei suoni lunghi pp senza che il suono decada troppo velocemente. questo
almeno in teoria! :-))
ciao!
Marco

 piano «preparato», forse qualche esperto ce lo potrà spiegare.
Esiste effettivamente un modello di pianoforte a coda Blütner che nella 
parte acuta ha una quarta serie di corde aggiunte, che non vengono 
percosse direttamente, ma vibrano per simpatia. Il suono è veramente 
suggestivo.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

suggestivo.
tenendo conto del fatto che il periodo di smorzamento sugli acuti è
brevissimo, deve essere effettivamente suggestivo
. a l l E g r i .
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Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
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Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)


so se dipendesse dalle condizioni del pianoforte (pessime).
...e se invece il decrepito avesse voluto far notare la sua presenza con
quello stratagemma ? Forse era geloso del sax :-)
A parte gli scherzi, generalmente gli smorzatori (un tamponcino di
feltro per ogni nota ) impediscono (dovrebbero) che succeda perché la
loro posizione a riposo è proprio a contatto con le corde.
Se il pf non è in buone condizioni può succedere che l'ovatta sia
rosicchiata dalle tarme (non sono sicuro che siano tarme gli autori dei
vandalismi, ma rende l'idea) oppure che la struttura sia «scivertata»,
oppure che il rinvio del pedale di risonanza sia rotto o piegato, per
cui non c'è più il contatto tampone-corde che impedisce alle corde di
vibrare (questo avviene normalmente quando i tasto non siano premuti e
il pedale di risonanza sia in posizione di riposo).
. a l l E g r i .
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

 brevissimo, deve essere effettivamente suggestivo
Prima non mi ricordavo il nome del brevetto: «Aliquot». Uno strumento di 
questo genere lo possiede mio nonno (fabbricato nel 1905). Non so se la 
Blüthner li fabbrichi ancora con questo sistema.



Grazie della spiegazione veramente esauriente!
Posso approfittare ancora di te?
Mi piacerebbe "toccare con mano" l'effetto della viola d'amore, ci
sono delle incisioni? se sì che cosa mi consisgli?
Un inchino alla sapienza
ciaoo


Un inchino alla sapienza
rotfl
se bastasse sapere quello che ho scritto per essere sapienti :-)
ps. curiosando in rete vedo che Bruno Maderna ha composto addirittura 3
pezzi per VdA 
http://www.bibiesse.org/maderna/maderna_opere1.shtml
 :
Solo per musette, oboe, oboe d'amore, corno inglese (1971)
Viola (o viola d'amore) (1971)
Aulodia per Lothar per oboe d'amore e chitarra ad libitum (1965)
pps: non si finisce mai di impararare !!!
pensa un po' che esiste un sito completamente dedicato:
 
http://www.violadamore.com/
e per scoprirlo è bastato scrivere «viola d'amore» nella search-box di
Google
. a l l E g r i .
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

una chicca...
un'opera di Puccini, il coro fuori scena è accompagnato da una Viola
d'amore.
Magari non lo dico subito che opera è.
Comunque l'effetto di risonanza "simpatica" si ha specialmente con note
lunghe o accordi, e non è sempre così evidente.
Ma fa risuonare lo strumento "nella sua totalità" in modo diverso
--
Julius malaussene
Torturatore di contrabbassi
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io credo nelle persone,
però non credo nella
maggioranza delle persone.
Anche in una società
più decente di questa,
mi sa che mi troverò
a mio agio e d'accordo
sempre con una minoranza
"Caro Diario" Nanni Moretti

 Magari non lo dico subito che opera č.
ma se dici "coro a bocca chiusa" capiscono subito tutti... :)
Ciao
Felix

d'amore.
che però dovrebbe essere opzionale :-)
lo cantiamo stasera, Genova, Chiesa di S.Caterina del Deposito - ore 21
un Pianoforte, un Coro, un Tenore, un Soprano e un po' di brani estratti
dal repertorio lirico italiano e non...
i problemi più difficili da risolvere - durante le prove è stato un
macello - sono due:
1) bisognerebbe imparare la parte a memoria, perché il rumore del cambio
pagina (diciamo di 40 coristi che quasi contemporaneamente lo fanno)
sovrasta quello dell'emissione (teoricamente mi pare ppp)
2) i punti in cui si prende il fiato: immagina 40 bisonti che aspirano
contemporaneamente dopo aver soffiato fuori tutta l'aria che avevano nei
polmoni
ovviamente ho esagerato, ma ... mica tanto :-)


Aulodia per Lothar per oboe d'amore e chitarra ad libitum (1965)
come noterai rileggendo il tuo stesso testo, due dei brani citati sono
per oboe, non per viola.
Viola, in compenso, è unpezzo importante. è stato scritto per Bennici
(credo, vado a memoria), per il quale diversi altri compositori hanno
composto parti anche di viola d'amore. uno dei pezzi migliori (a mio
giudizio) del primo Sciarrino è la Romanza per viola d'amore ed
orchestra. capita, a volte, di sentirla alla Filodiffusione (non credo
vi siano dischi - da qualche parte devo averne ancora un nastro).
la viola d'amore ha comunque una storia più ricca di quel che non si
creda. oltre che nell'esempio pucciniano già citato, la si ritrova in
Meyerbeer ed in Janácek (il secondo quartetto prevede una parte di
viola d'amore che è difficile prendere sul serio, ma nell'orchestra
della Kat'a Kabanova si trova questo strumento). fra i moderni,
ricorderò ancora anche Hindemith, visto che è oggetto dell'interesse
di Cesarone: la Sesta delle sue Kammermusiken è appunto per Viola
d'amore e orchestra da camera.
ciao,
T

 lei vidi propria: or va' d'Amor fuggendo!"
vidi proprio lei; e ora cerco di rifuggire dall'amore.
Cosa non si farebbe, per una bella rima (anzi due)...
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

D'alti sensi è costui; non degno quasi
d'esser tiranno. Ei regnerà, se ai nostri
colpi non cade; ei regnerà.
[Guglielmo, ne "La congiura de' Pazzi",
a proposito di Lorenzo]

d'amore e orchestra da camera.
Anche io mi sto interessando - e con molto piacere - a questo
compositore frequentemente ed immeritatamente sconosciuto.
btw ho trovato una serie di pezzi suonati da Gould e l'accoppiata è
notevole; oltre alla sonata n.3 per pf - che mi ha catturato quasi come
la sonata op.1 di Berg (anche se qui - caso raro - preferisco Pollini )
- vi sono parecchie altre possibilità di ascolto che mi impediscono di
comprendere la scarsa frequentazione di Hindemith sia da parte degli
ascoltatori che da quella degli interpreti ( la discografia è
scarsissima )


 vidi proprio lei; e ora cerco di rifuggire dall'amore.
....proprio perchè non era destino è impossibile che la storia continui....
l'unico punto è quel "or va'", ora va *ella* fuggendo l'amore ? oppure "va'"
come contrazione di vado ?
grazie ancora!!!!!
Marco

( la discografia è scarsissima )
lo è certamente in proporzione alle dimensioni della sua opera;
tuttavia scarsa non mi sembra in senso assoluto.
le opere maggiori (Sinfonia Mathis, Metamorfosi, i lavori per viola,
etc.) sono stati frequentati da tutti i più grandi interpreti (almeno
da Furtwängler in poi) e sono disponibili su CD in innumerevoli
registrazioni.
per il resto, la gran parte delle sue composizioni sono reperibili in
almeno un'incisione "importante"; e la Wergo aveva avviato una
registrazione (credo) più o meno completa del suo catalogo che non so
a che punto sia, ma della quale dovrebbero essere già disponibili
molti titoli.
specialmente a te, oltre alle opere citate in questo ed in altri
thread, mi sento di raccomandare l'ascolto della "Cardillac" (la prima
versione!), un'opera straordinaria ed a suo modo perfetta. ne esisteva
una incisione DGG diretta da Keilberth.
dell'opera Mathis der Maler (forse meno perfetta drammaturgicamente,
ma contenente pagine di straordinaria bellezza, non tutte confluite
nell'omonima sinfonia) dovrebbe essere possibile trovare l'incisione -
preziosa - di Kubelik.
ciao,
T

 come contrazione di vado ?
Continuo a sostenere la seconda opzione.
Ciao,
Paolo
