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Titolo: Quarta e Ottava di Bruckner

Estasiato dagli ascolti intensi della Romantica di Bruckner di questi ultimi
giorni, ho causalmente trovato un doppio CD molto vantaggioso a 16000.
La DG registrava in CD le sinfonie 4 e 8 di Bruckner dirette da Wilhelm
Furtwängler a capo dell'Orchestre Fhilharmonique de Vienne (siccome il CD
sembra abbia origine francese, immagino e chiedo conferma se si tratta dei
superbamente magistrali Wiener Philhamoniker).
Come esecuzione mi sembra molto bella, nonostante la qualità audio lasci un
po' a desiderare. COnoscendo abbastanza bene - per ora - solo la Quarta, ho
notato delle differenze che mi hanno lasciato un po' perplesso, in paragone
dell'esecuzione di Karajan.
Per esempio, ho notato che, all'inizio, quando entra il corno sul tremolo
degli archi, non esegue (come in Karajan) un siiiiiiiiiiiii(b)
miiiiiiiiiii(b) mi(b) siiiiiiiiiiiiiiiiii(b), bensì mette un'acciaccatura.
In pratica, il risultato del primo tema del corno è do siiiiiiiiii(b)
miiiiiiiiii(b)-mi(b)siiiiiiiiiiii(b) e poi: dooooooooo(b)
miiiiiii(b)mi(b)-la(bequadro)siiiiiiiii(b).
scusate la barbarità con cui espongo quel che vorrei dire. Spero di essermi
fatto capire. Vorrei dunque chiedervi: queste acciaccature (quasi delle
appoggiature) sono inserite in partitura ed è Karajan che non le fa sentire
mentre il suo predecessore a Berlino sì, oppure è il cornista che si sbaglia
(se fosse così, non oso immaginarmi lo stato d'animo dell'esecutore dopo
quelle piccole gaff).
Ah, voglio ricordare che sono registrazioni dal vivo del 1944 e 1951.
Grazie.
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un'espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
--
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un'espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)

appoggiature) sono inserite in partitura
Se ho capito quello che hai cantato scrivendo, non c'è niente del genere
in partitura. La cellula ritmica del primo tema ha le seguenti durate
(vado a memoria)
4/4 (sib)
7/8 (mib)
1/8 (mib)
8/4 (sib)
senza acciaccature o appoggiature di alcun tipo. Non riesco davvero a
capire cosa faccia Furtwängler. In genere la fantasia impazza sulle
durate relative dei due mib, ma non ho mai sentito nulla come quello che
dici tu.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

 ha scritto nel messaggio
news:07a3OX26xkmqSx...@4ax.com...

Se mi dici che hai capito, vuole dunque dire che sono riuscito a farmi
spiegare.
Quindi, è una fantasia di un bizzarro Furtwängler, questa! :-))
Furbo il nostro Wilhelm!
:-))
Ciao!
Grazie!


:-))
Sono curioso di sentire questa esecuzione.


Furbo il nostro Wilhelm!
...
ciao,
Tito

 ascolta spesso (mai nei dischi in studio, naturalmente...
riascoltando l'ennesima volta questa esecuzione, mi sono reso conto che
avete ragione. Si, si, è proprio uno sbaglio del cornista. Infatti, nelle
due prime battute, oltre a quel do inesistente, dopo il secondo mib  sbaglia
nuovamente il sib, mettendoci per sbaglio un la in mezzo.
Vorrei sapere chi è questo benedetto cornista un po' disattento... :-))
Stecco del corno indica uno sbaglio di distrazione del cornista o qualcosa
d'altro?
Grazie a tutti. Ciao!


d'altro?
Potrebbe anche dipendere da una distrazione del violoncellista, ma
tenderei ad escluderlo.


d'altro?
indica uno sbaglio e basta. sicuramente il cornista era attentissimo,
ma non c'č strumento su cui sia piů facile sbagliare l'emissione di
una nota un po' scomoda in un passaggio a solo.
stai pur certo che ben pochi cornisti potrebbero vantare di non aver
mai steccato in un passo come quello che hai citato
Tito

 d'altro?
Il corno e' lo strumento piu'a rischio di stecca: infatti la posizione
delle labbra puo' variare di pochissimo fra una nota e l'altra, e
soprattutto attaccando "a freddo" o suonando note molto acute e' facile,
anzi facilissimo di sbagliere posizione di un niente e di steccare (i
cornisti dicono "scroccare"). I tentativi di correggersi di solito
peggiorano la situazione rendendola ancora piu' percepibile. Anche i
cornisti piu' bravi ma in giornata storta sono esposti al rischio
inevitabile dello scrocco.
Esempio di attacco a freddo pericolosissimo: l'ottavo corno che inizia
da solo, con una nota grave, il motivo ascendente nel preludio del
Rheingold (gli attacchi successivi sono piu' nascosti e il ghiaccio si
e' sciolto, ma il primo richiede veramente molta freddezza)
Esempio di brano a rischio prolungato di scrocco: l'aria di Leonore nel
primo atto di Fidelio - oltre ad essere difficile, e' anche molto lunga,
per cui i cornisti arrivano alla fine esausti e nell'ultima pagina
scroccano come matti. Naturalmente questo si sente solo dal vivo, mai
nelle incisioni in studio (basta, in effetti, incidere l'aria
spezzandola in diverse sezioni per renderla molto piu' facile).
Nel minuetto del Musikalischer Spass di Mozart gli scrocchi sono
espressamente scritti in partitura per parodiare una coppia di cornisti
disgraziati. 
Per minimizzare il rischio di scrocco, spesso il primo corno si fa
aiutare da un assistente che suona le parti piu' banali come gli
accompagnamenti, per lasciare al titolare la possibilita' di eseguire i
passi a solo con il labbro riposato - questo spiega perche' spesso si
veda, nelle formazioni sinfoniche, un cornista aggiuntivo rispetto al
numero prescritto dal compositore.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 numero prescritto dal compositore.
cavoli! Questa proprio non la sapevo! Ma questo discorso vale soltanto per i
cornisti o anche per gli altri ottonisti??
Grazie.


Ti posso raccontare cosa diceva Karajan riguardo all' attacco di corno, se non
sbaglio proprio all'inizio di un movimento di una sinfonia di Brahms, "il corno
deve attaccare quando il pubblico ancora tossisce e rumoreggia",
Brenno
vanMarko Johannes ha scritto:


 "il corno deve attaccare quando il pubblico ancora tossisce e rumoreggia",
Il 2° concerto per pianoforte, immagino...


d'altro?
Forse della moglie ?
Claudio Chiani
via Enrico Toti, 26
16018 Mignanego (GE)