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Titolo: "Tiro aperto" invece di critici e fumbles

Con i miei giocatori ho realizzato una house rule in sostituzione del
fallimento automatico / riuscita automatica con 1 e 20 naturali. Agli alti
livelli (giochiamo al 17°) infatti, lascia un po' l'amaro in bocca fallire
un colpo contro CA 15 quando solo coi bonus l'avresti colpito di 10 punti e
più, così come non soddisfa il master (cioè io) il fatto che con un 20 un
mago riesca sempre a toccare i mostri più potenti e ben difesi per ridurmeli
in poltiglia.
Indipendentemente dal fatto che poi ogni gruppo gioca come vuole, da noi ci
siamo trovati d'accordo ed abbiamo adottato il sistema che segue. Chiedo a
tutti un parere spassionato.
Con un 20 naturale non si colpisce automaticamente, ma si tira un ulteriore
d20 da sommare al precedente. Se così si è colpito l'avversario (quasi
sempre, ma NON sempre) si è realizzata una Minaccia, e si procede con la
conferma dell'eventuale critico.
Con un 1 naturale non si sbaglia automaticamente, ma si tira un ulteriore
d20 da sottrarre al precedente. Se si colpisce lo stesso, allora niente
fumble. Se con il risultato finale non si colpisce l'avversario, allora si è
realizzata una Apertura (il contrario della Minaccia l'abbiamo battezzato
così, come nella scherma). Quindi si tira per confermare il fumble,
esattamente come per il critico, ma con i risultati rovesciati: se si
colpisce la CA dell'avversario tutto finisce li e l'Apertura non si
trasforma in fumble, se lo si sbaglia si ottiene un bel fumble (Colpo
Maldestro), che viene descritto dal master in funzione della situazione
contingente (perde l'arma, inciampa e cade,  mette male il piede e si prende
una storta, ecc). In ogni caso ciò che succede pone l'avversario in
condizione di avere a disposizione un AdO sul maldestro combattente, come da
regole standard per l'AdO (naturalmente se non gliene ha già fatti altri in
quel round).
Attendo i vostri commenti!
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..::| A l d A m A r |::..

Attendo i vostri commenti!
e' cosa buona e giusta, anche se userei un d10 per il 2' tiro (o un
d12 con 11 e 12 valutati 0)
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 fumble.
Prima di tutto una piccola obiezione estetica: in questo caso è interesse
del giocatore fare un'altro 1 dopo il primo per colpire ugualmente. Quindi
con un 1 minaccia di fumble con due 1 tiro effettuato con successo... è
strano no?
Obiezione 1: la regola dell'uno e del 20 ci sta apposta per far vedere che
tutti siamo fallibili, e tutti possono essere pericolosi, sembrerà un pò
secca quando si arriva agli alti livelli ma IMO è anche il bello
dell'incertezza a stimolare. Con questa regola tu la lenisci, diciamo.
Obiezione 2: c'è una regola opzionale per le abilità che prevede che un 20
valga +10 e un 1 valga -10 e non un successo/insuccesso sicuro.
A me non piace perchè i suoi limiti IMO si vedono esplicitamente nelle prove
contrapposte:
Premesso che nelle prove contrapposte il fatto di "20 successo sicuro" e "1
insuccesso sicuro" non può esistere per ovvie ragioni (infatti sarebbe come
dire che la prova da contrastare in caso di 20 abbia DC = infinito e in caso
di 1 abbia DC = 0, cosa alquanto assurda, inoltre essendo le prove frutto di
una differenza di prestazioni non vedo come possa essere quantificato il
infinito +o- x), facciamo il seguente esempio:
il signor gino ha raggirare +16 e il signor franco ha percepire inganni +6.
Ora, qualsiasi risultato contrapposto tra i due -senza la regola del
"20=+10/1=-10" - è compreso tra 17 vs 26 se va bene al signor franco e 36 vs
7 se va bene al signor gino.
Questo vuol dire che grazie al suo allenamento eccellente il signor gino ha
un differenziale garantito rispetto al signor franco di minimo 9 punti di
distacco negativi.
Ora se siete di quei master che seguono le regole sapete che i gradi di
differenza in una prova contrapposta determinano la gravità del fallimento/e
ntità del successo.
Applicando quindi la regola del più dieci si mangia di fatto quel margine di
sicurezza (cioè di non sbagliare più di tanto) che il signor gino ha in
virtù della sua grande preparazione.
Poi esiste un'altro problema, cercherò di spiegarmi ma è una cosa un pò
difficile:
le prove contrapposte si basano su un differenziale, ovvero la DC del mio
tiro è determinata dal tiro dell'altra persona e viceversa. Se io faccio 15
determino una DC 15 al tiro del mio avversario, se il mio avversario fa 20
supera di 5 punti la DC che gli ho fissato ma automaticamente fissa a 20 la
DC del mio tiro... non so se mi spiego. Di conseguenza l'inconsistenza sia
della regola del 20=+10 che del 20= successo sicuro (e i loro opposti) è
derivata proprio dal fatto che non si capisce perchè fare 20 piuttosto che
19 determini una discrepanza di 10 punti (nella migliore delle ipotesi) tra
il tiro che faccio e la DC che impongo al mio avversario, tanto più che
anche egli potrebbe fare 20.
Esaminiamo proprio quest'ultimo caso.
Se entrambi facessero 20 la cosa si risolverebbe con le differenze di bonus
no? Quindi mi sembra assurdo che se uno fa 19 e l'altro fa 20 il fallimento
della prova da parte del primo si concretizzi in ben 11 punti di distacco
con tutto quello che ne consegue in termini di gioco. Nel primo caso abbiamo
una situazione di parità, nel secondo abbiamo una penosa sconfitta del primo
giocatore, senza gradi intermedi. E non abbiamo considerato i bonus, perchè
se ritorniamo al caso di gino e franco abbiamo che:
1 situazione:
GINO roll d20 = 20 (+10)  +16 = 46
FRANCO roll d20 = 20  (+10)  +6 = 36
fallimento di franco con differenziale 10, praticamente anche con la regola
si ha un mero confronto di bonus inoltre franco fallisce penosamente contro
gino che è un grande raggiratore mentre franco è un beota.
2 situazione
GINO roll d20 = 19  +16 = 35
FRANCO roll d20 = 20 (+10)  +6 = 36
addirittura fallimento del signor gino per aver fatto un punto in meno sul
tiro del dado del signor franco, cioè un tiro di dado superiore di uno
genera un bonus superiore di 10 punti: IMO è inaccettabile, perchè la cosa
non diviene più un confronto tra abilità dei giocatori, ma una semplice
questione di fortuna sul fare 20 invece che 19. Per un solo punto di
differenza sul dado franco passa senza stadi intermedi da un fallimento
penoso ad un successo! E' questa sproporzione che trovo IMO inaccettabile.
Inoltre Gino è come se si vedesse decurtato il suo bonus di 10 punti non si
capisce bene in base a qual e circostanza...
IMO la prova in quanto "contrapposta" dovrebbe far si che le grandi
discrepanze si elimino a vicenda e quel che ne esce è una differenza di
prestazione pura. Mettendo quei + 10 e - 10 IMO si va a falsare il rapporto
di forza che si instaura tra i due avversari. Per non parlare del
successo/insuccesso sicuri.
Taeghen

contrapposte:
Scusa, ma la regola del successo e del fallimento citico non vale solo
sui TxC? non mi sembra valga sulle prove di abilità...
Disconnecting...
---
Kurai³
[Music feeds the soul. 
Movies fuel the imagination. 
And games transport you to different 
lands and different lives.] 

 Attendo i vostri commenti!
l'1 e il 20 nei TxC sono sempre stati una componente "mitica" di D&D.
nessuno li trovava realistici, ma aggiungevano imprevedibilita'.
se volete limitare l'imprevedibilita' ... nella tua HR non ci vedo nulla
di male se non il doversi ricalcolare il tiro alla luce del secondo.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 sui TxC? non mi sembra valga sulle prove di abilità...
Quella del +10 al 20 e -10 all'1 mi pare che valga anche per le abilità, ma
se trovi il contrario fammelo sapere.
taeghen

 se trovi il contrario fammelo sapere.
e' presentata come regola alternativa solo per il TxC (per i check di
abilita' un 1 o un 20 sono numeri come gli altri).


 abilita' un 1 o un 20 sono numeri come gli altri).
La pagina?
Bhè se fosse vero sarei estremamente contento, i miei compagni di merende me
la mungono per applicarla e io fatico a spiegarli che per un'abilità non ha
senso.
Taeghen

 La pagina?
sulla GdM proprio dove e' presentata come regola alternativa.


 FRANCO roll d20 = 20 (+10)  +6 = 36
GINO roll d20 = 19 + 16 = 35
FRANCO roll d20 = 20 + (roll d20 --> 6) + 6 = 32
Franco perde lo stesso... peccato!


quel round).
Questo mi sembra eccessivo. Il fumble già è pericoloso perché ti fa
perdere un'azione, se si aggiunge anche un AdO diventa letale.
Inoltre, legando il colpo maldestro al BAB, rendete le classi con un
BAB basso (e solitamente con meno pf) molto più esposte ad esso.
Quindi questa regola rischia di incidere in modo particolarmente
negatrivo su queste classi, imho.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Franco perde lo stesso... peccato!
A maggior ragione in una situazione come questa l'unico che ha da guadagnare
a ritirare il dado è il nostro amico Franco e non vedo perchè visto che
aveva la stessa possibilità di ottenere 15 o 19. Così si premia la fortuna
di un pg e basta: in virtù di un solo punto in più sul dado rispetto al suo
avversario gli si concede addirittura un tiro in più che bada bene, fa così
salire la sua possibilità di successo, riferendoci all'esempio di cui sopra,
ad un notevole 55% visto che da 10 in su col secondo tiro supera 36.
Ricordiamoci che prima aveva _nella migliore delle ipotesi_ un 45%  se Gino
faceva 1. Io non capisco da dove possa mai arrivare tutto questo aiuto...
solo sull'onda emotiva che suscita il 20 nel DM e nei giocatori? Credo sia
sproporzionato e che incrementi eccessivamente la componente aleatoria
penalizzando la fatica che un pg fa per metter su il suo bonus livello dopo
livello.
Cmq ovviamente ognuno gioca come gli pare eh :)!!
Rimango dell'idea che si possa fare per il TPC ma per le abilità il dado è
solo una componente aleatoria in cui il 20 vale come il 12 perchè ha la
stassa probabilità di uscire e quello che conta davvero è la tua abilità
ovvero il tuo bonus, come nella vita reale.
Taeghen

 mi interruppe:

Condivido la tua tesi sottolineando come sia doveroso applicare il
calcolo delle probabilità nello studio delle regole da utilizzare,
cosa che ovviamente i signori della TSR non hanno fatto.
La tua regola è molto accurata e matematicamente corretta,
COMPLIMENTI. 
:-))
xXx

 wrote in message news:fgP%9.129481$0v.36...@news1.tin.it...
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