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Titolo: [D20] Si va per Cinque Anelli e per Sette Mari

Spulciavo oggi il catalogo Alliance per fare degli ordini ad un amico
quanto per caso mi capita l'occhio su un prodotto che legge...
AEG 8507  7th Sea (d20)  $19.95  
e dopo aver appreso e osservato come la linea di prodotti de La
Leggenda dei Cinque Anelli pare essere sospesa e convertita in una
linea di prodotti d20 System (ovvero 3 uscite per il d20 System negli
ultimi tre mesi del 2001 e nessuna uscita per il suo regolamento nei
precedenti 4-5 mesi), lascia pensare che la Alderac (che sicuramente
deve godere di un trattamente privileggiato con la WotC dopo la firma
del contratto per il GCC di Lot5R) abbia intenzione di abbandonare il
suo regolamento home-made... beh, per Lot5R (soprattutto la 2a
Edizione), le similarità sono molto a D&D3, ma per Seventh Sea...
cavolo, il regolamento, per quanto dadoso mi piaceva (a differenza di
quello di Fading Suns, in cui c'è ambientazione spettacolare e
regolamento di combattimento farraginoso...).
Sigh... mi dispiace... però so che alla fine cederò e mi prenderò 7th
Sea d20 :(
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.telstar.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah

 Sea d20 :(
ma astenersi è facilissimo :)
non infilare in tasca la mano e non sganciare 50-60 carte per una cosa
inutile.
in due semplici mosse.
perchè foraggiare ulteriormente questi cacaroni che cedono all'andazzo?
al massimo, comprati i nuovi supplementi e convertili al vecchio sistema (o
i vecchi al nuovo, come ti pare).
ciao
Roberto

Sea d20 :(
Ma perché? Se 7th Sea ti piace così com'è, perché spendere ancora?
Non è polemica, voglio proprio capire.
--
Enough! or Too much.
-- William Blake, Proverbs from Hell
Novembre: IHGGer #445
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 Non è polemica, voglio proprio capire.
per assecondare i giocatori, voglio supporre!
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

Non è polemica, voglio proprio capire.
allora ti devi rendere conto di un problema fondamentale, spesso e
volentieri ci si trova nella situazione di dover fare tutto il lavoro
(almeno quando avevo tempo di far provare nuovi giochi) compreso
quello di spiegare il sistema e l'ambientazione :(
questi sistemi hanno il pregio di essere dnd e quindi almeno li puoi
usare al volo giusto due parole per spiegare le eventuali
house/campaign rules e puoi partire con l'ambientazione...
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

per assecondare i giocatori, voglio supporre!
esattamente... :(
sai i pianti che mi fa certa gente alla proposta di cambio di
sistema... :(
e ormai è passato il periodo in cui mi volevo stressare a imporre la
mia volontà (l'ultima volta ci ho provato con FS, ma hanno risposto a
metà cuore... mi rattrista che l'UNICA cosa che voglia fare il mio
gruppo regolare [non tutti] è il fantasy con spada, scudo e palle di
fuoco [e pf semi-infiniti], o qualcosa di simile...)
--
Ciao, Michele

 house/campaign rules e puoi partire con l'ambientazione...
gia' me lo vedo:
"e' come Dnd, cioe' tipo, hai capito ?  Mi spiego tu hai le spade, ma anche 
le pistole e i fucili, tipo! e poi ci sono alcuni psionici come in Dnd, ma 
hanno una cosa strana chamata il "uirdo" ! Cioe' tipo, non e' un sacco 
alternativo ? E poi puoi fare una specie di Uokie con 4 braccia che picchia 
come un ultra' della curva, tipo! cioe', un sacco alternativo 'sto Fedin 
San!"
"yo, sup! Bisatch! ...dude!" (Francis da 
www.pvponline.com
)
che Tristessa :-|


San!"
no piu' una cosa:
"gente ci sono solo queste classi/e, ci sono queste regole per le
ferite e quest'equipaggiamento.... siamo nell'america degli anni 20"


Direi terribile,
forse vado OT, ma davvero certi gruppi sembrano refrattari al cambio di
sistema o a qualsiasi eventuale cambiamento di ambientazione...
Io ho la mia personalissima esperienza con Amber: mi sono preparato
l'avventura introduttiva, ho eseguito l'asta tra il tripudio dei giocatori e
poi, una volta che tutto era pronto, il gruppo si é "spaventato" perché il
setting non era proprio "come ce lo immaginavamo..." (Zelazny ci ha scritto
10 libri, la metà di loro ne ha letti almeno 4, e mi vengono a dire "non ce
lo aspettavamo"....).
Ti sono vicino.... :-)
Ciao,
Marco_Torrenera


 ferite e quest'equipaggiamento.... siamo nell'america degli anni 20"
Fabio, siamo coerenti: non bastano queste 2 righe a spiegare l'ambientazione 
fantascientifica di fading suns...


Edizione), le similarità sono molto a D&D3,
beh, si, nel senso che hanno inserito gli "incantesimi a seconda del
livello" (vabbe', il rank nella scuola) e le "scuole avanzate"
per il resto non c'netra na mazza... per fare un esempio: si deve fare
il tiro per lanciare gli incantesimi!!
cmq, che tristezza...
L5R era un cosi' bel gioco... ;_;
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
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Ma perché? Se 7th Sea ti piace così com'è, perché spendere ancora?
beh, anche perche' 7th sea fa cagare di ambientazione ma e' caruccio
come sistema;
se abbandoni il sistema che lo tieni piu' a fare??
cmq, capisco Michele, quando si e' malati (come pure io ;) certe cose
non ci si resiste (vabbe', io a Rokugan d20 finora sono resistito e 7th
ea d20 pure...)


fuoco [e pf semi-infiniti], o qualcosa di simile...)
beh?
e tu faglielo fare...
si puo' fare gdr anche con DnD3;
anzi, tu falli giocare a DnD3, mettili nelle condizioni di giocare di
ruolo e che se vanno avanti eumate morono ogni avventura; premia
abbastanza chi gioca di ruolo e meno chi gioca di dado;
e soprattutto, fagli cogliere il vero spirito del gioco...
puo' essere eumate-powerplayer o quello che vi pare, ma la piu' grossa
limitazione in DnD sta nella mente dei giocatori... insegnagli ad essere
degli *eroi* prima che dei guerrieri-maghi-stregoni-sacerdoti-bardi-ecc.
ed alla fine, ti divertirai anche con questo...
certo, uno vorrebbe prima o poi provare nuovi giochi, e' vero... pero'
alla fine se non trovi i giocatori...


house/campaign rules e puoi partire con l'ambientazione..
beh, gia' se devi spiegare DnD3 a chi conosce solo ADnD o DnD vengono
fuori problemi...
(AGH!!! ho CA 25!!!!! AGH!!!!! sono un ciocco di legno...
no, guarda, la ca qui va a crescere...
in che senso??
cioe', piu' e' alta e meglio e'..
ah, capisco... AGH!!!!! HO ATTACCO+15!!!!!!!! AGH!!!!!!!
...
...
...
)


 wrote:

si e' meglio qualcosa tipo:
gente siamo arrivati nello spazio abbiamo schiavizzato tutti, ci siamo
sparati nei coglioni e ora stiamo cercando di ricostruire una parvenza
di civilta' grazie al nuovo imperatore, purtroppo i soli si stanno
spegnendo e non c'e' nessuna spiegazione scientifica del fenomeno


)
10' e sono dentro


 fuori problemi...
no. riescono a giocare da subito. provato anche con uno che mi ha
confessato che non aveva mai capito il ThAC0.
il manuale e' un po' ostico all'inizio, ma a metterlo in pratica ci
metti molto meno.
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

alla fine se non trovi i giocatori...
ma il problema non è tanto l'EUMATE... è il mio desiderio di provare
nuovi giochi... avrò diritto ad essermi stancato dopo tanti anni di
*D&D... e poi ne avrei così tanti che vorrei provare. Mal che vada li
costringerò a giocare ad Exalted (sempre che viste le evoluzioni
ultime di Fading Suns non li costringa a giocare a FS...)
--
Ciao, Michele

i vecchi al nuovo, come ti pare).
i supplementi (a parte forse uno) mi hanno lasciato così interdeto che
li cannerei bellamente...
Voglio vedere com'è l'ambientazione per d20 e se così convinco i miei
giocatori a giocarci (grr... HO BISOGNO DI ALTRO GRUPPO... PER
QUALSIASI GDR MA NON D&D o simili... grrr)
--
Ciao, Michele

L5R era un cosi' bel gioco... ;_;
vabbè, ma tanto le regole base ce le hai, l'importante è che
continuino a supportare l'ambientazione, no?
--
Ciao, Michele

 spegnendo e non c'e' nessuna spiegazione scientifica del fenomeno
ecco cosi' va meglio :)


quello di spiegare il sistema e l'ambientazione :(
Sono d'accordo che spiegare l'ambientazione sia una faticaccia, ma del
sistema me ne frego abbastanza. In genere al momento del check dico:
"tira tot dadi e cerca di fare alto o basso", e morta lě.
Poi, col tempo e l'utilizzo, il sistema si impara... ma all'inizio non
mi interessa che i giocatori lo conoscano.


 
Ahahahahah! :-) 
Scherzi a parte, e' un problema che ai miei giocatori non tocca: loro con me
sono abituati a cambiar sistema, al limite alcuni fanno lo stesso ruolo in
tutti
i giochi..
Ciao,
Max
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mi interessa che i giocatori lo conoscano.
non funziona sempre cosi' e tu devi essere gia' svezzatello come
regista, all'inizio sei piu' timoroso di fare una cosa del genere e
piu' avanti e' facile che non provi proprio perche' sei troppo
abituato
suvvia il difetto maggiore del d20 sono gli hp che salgono ma gia' ci
sono 2-3 meccanismi alternativi e ufficiali per ovviarci (hp+wound, hp
fissi o altro), alla fin fine per quanto possa danneggiare un po'
alcune atmosfere c'e' l'indubbio vantaggio che una % maggiore di
giocatori di dnd provera' ambientazioni e situazioni alternative e non
solo questo ma sara' incoraggiato ad adattare paradigmi diversi per
meglio modellare la realta' che vogliono esplorare


 ecco cosi' va meglio :)
poi lamentati se a uno viene voglia di picchiare come un ultra' della
curva :-)


 mi interessa che i giocatori lo conoscano.
interessasse mai ai giocatori?
se sono novizi assoluti ti do' ragione, ma se ne conoscono un altro? e
se non gli va' di andare in giro senza sapere che probabilita' hanno di
fare gli spacconi senza essere nuclearizzati dalla prima cosottera che
trovano?
il sistema che conoscono e' come l'utero materno, con la differenza che
se fuori non ti convince, puoi rientrarci comodamente :-)




sorry?


 spegnendo e non c'e' nessuna spiegazione scientifica del fenomeno
E questo č proprio ciň che ho meno capito su Fading Sun; ovvero tutto questo
gran casino sul fatto che i soli (le stelle) si stiamo spegnendo, e nessuno
capisca perchč. A me sembra piů che naturale: le stelle non possono bruciare
per sempre, e a forza di farlo per milleni si consumano diventando dopo
alcuni complicati processi delle nane nere.
Quindi non capisco cosa ci sia di cosě strano nei Fading Suns ^_^. Il
problema potrebbe essere il fatto che tutte le stelle lo stanno facendo
_contemporaneamente_, e questo si, che sarebbe curioso, ma non ho alcun
indizio a riguardo; non ho mai avuto il manuale di FS tra le mani, quindi mi
affido a voi :)
Qual'e' la risposta al mistero di fading sun?
ciao ciao
paolo
"I cast my quickened, maximized, empowered Light spell!!"

 QUALSIASI GDR MA NON D&D o simili... grrr)
    /me si affanna alzando la mano dall'ultimo banco.
    Che ci fai ancora qui? Vai a frustare gli operai.    :-)
--
Stefano Bartoletti
-------------------------------------------

 Qual'e' la risposta al mistero di fading sun?
Non c'e' al momento :)
Possiamo avanzare delle ipotesi, ma credo che vadano solo su ihgg... almeno 
finche' Fading Suns non viene convertito al d20 system! (setto il follow-up 
di conseguenza)
la mia ipotesi e' che ci siano delle forze immensamente superiori 
all'umanita', probabilmente qualche antico nemico degli Hannunaki (i 
precursori, che hanno creato le varie razze), che sta tornando ed e' MOOOLTO 
arrabbiato.


 sorry?
metti assieme la tua descrizione dell'ambientazione con quella del
Gareth ;-)


 Qual'e' la risposta al mistero di fading sun?
abbiamo un astronomo da queste parti, ma e' un po' che non lo vedo in
circolazione ... magari ci sta' lavorando sopra :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che ... EKRENOOOOOR!!!!!

*D&D... e poi ne avrei così tanti che vorrei provare.
;_;
io ho impiegato anni a cercare di provare qcs di nuovo...
abbiamo interrotto al campagna di ADnD l'anno scorso, perche' la meta'
dei giocatori si era stufata del gruppo,
ed io pure, mi ero stufato di alcune pieghe che aveva preso il gruppo
(sebbene NON mi fossi stancato della campagna)
per di piu' era appena uscito DnD3...
ricordo come ora, era intorno al 20 gennaio 2001 quando, dopo pressioni
da parte degli anti-adnd (che come al solito, la colpa e' mia se gli
altri giocatori si comportavano "male"... che cosa significa poi sto
male... bah) ed essendomi oramai rotto le palle del gioco, ho deciso di
convocare tutti e parlare del problema...
si voleva "decidere" cosa fare...
morale: un paio di persone, forse per ripicca perche' per loro la
campagna andava bene e non volevano smettere, hanno decretato che
saltato ADnD non avrebbero fatto altro al suo posto...
io proposi tutto cio' che ho (e non sono pochi...), comrpeso Fuzion, per
cui proposi tutte le ambientazioni che mi venivano in mente, anche le
piu' malate, le piu' complicate, le piu' strane che la mia mente
perversa potesse immaginare...
risultato: dopo una serata si era arrivati a questi candidati:
DnD3 cosi' se rifacevano i personaggi uguali uguali ma colle regole
nuove e dai primi livelli (della serie: che fantasia...)
Legends of 5 Rings, scartato perche' "troppo complesso" e perche' "devi
conoscere bene l'ambientazione per giocarci bene, altrimenti non puoi
giocarci bene"
e Vampiri... per cui alla fine si decise di fare Vampiri, scelto da due
soli giocatori, ma si fece quello perche' altri due erano un anno che
volevano giocarci.
(campagna morta dopo 4 sessioni, poi... ma questa e' un'altra storia)
secondo esempio:
proposi a novembre scorso tra i reindeers e chiunque altro volesse
partecipare (chi sta nella ML della RC se lo ricordera') delle partite
one-shot, ovvero di una o cmq poche sessioni (tre al masismo) tanto per
provare un qualche sistema nuovo, e poi, se il sistema avesse
riscontrato successo, si sarebbe cominciata una campagna con quello...
morale: non abbiamo fatto *nemmeno una* partita del genere...
i master c'erano: gente che volesse giocare, no...
mie conclusioni?
molti giocatori vogliono fare quello che conoscono, e difficilmente si
allontanano dai "canoni" standard...
pensa che nemmeno volevano fare DnD3 perche' preferivano continuare con
ADnD...


confessato che non aveva mai capito il ThAC0.
se me lo dici te... mi fido...
ah, cmq io dopo quattro anni di gioco, c'era gente che ancora nojn aveva
capito coem funzionasse il THAC0...
io gli spiegavo "guarda, tiri 1d20, lo sottrai al thac0 e quello e' la
CA colpita" e questo dopo mezzora di spiegazione la volta successiva se
l'era scordato...
AH, senza contare poi chi a CP2020 vuole sparare con Empatia...


continuino a supportare l'ambientazione, no?
vabbe', al nuova ambientazione fa cagare... non come 7th sea, ovvio, ma
fa cmq cagare...
(gia' il fatto che gli Akodo non ci siano piu' me fa girare i
cosiddetti... il che detto da una Matsu e' tutto dire...)


 AH, senza contare poi chi a CP2020 vuole sparare con Empatia...
lassa sta'. ho avuto una traumatizzante esperienza con CP un'estate ...
passavo le serate a rifarmi il PG (al massimo sopravvivevo due sere).
non ho mai capito cosa dovevo fare :-(
la ho rimossa :-|


arrabbiato.
lascia il follow-up, su IHGGD, lascialo... *evil grin*
fidati di me, so quel che dico
--
Ciao, Michele

 non ho mai capito cosa dovevo fare :-(
gud.
la muerte è nota fondamentale di cyberpunk.
live fast, die hard.
ciao
Roberto

 cosiddetti... il che detto da una Matsu e' tutto dire...)
Ah una Matsu..... ora capisco... eheheheheheh
--
Kakita Nobuatso sama    a.k.a. Don Ramon de Rivera de Soldano del Castillo
Daimyo del clan della Gru
Socio del "Sdc Fun club" tessera n.0007

 live fast, die hard.
vabbe', se basta prenderla cosi' ...


 Ciao, Michele
 
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

meglio modellare la realta' che vogliono esplorare
Non sono d'accordo.
cosi' facendo la gente provera' solo DnD, al massimo, provera'
ambientazioni diverse, ma sempre DnD
un conto e' giocare nella terra di mezzo, un conto e' giocare collo
stesso spirito di DnD nella terra di mezzo...
Oppure (meglioesempio)
Un conto e' giocare nel Rokugan come fosse una ambientazione di DnD
ovvero colle stesse mentalita' e la stesso stile di gioco di DnD
un conto e' giocare a L5R
sono due cose *distinte* (cioe', lo erano fino a apoco fa ;_; )


se fuori non ti convince, puoi rientrarci comodamente :-)
si, ma prima o poi si deve nascere, ed e' necessario separarsi dai
propri genitori, e comicniare a camminare in un nuovo mondo.
Poi, ammetto, dopo che hai provato, puoi scegliere ed anche preferire
cio' che hai sempre fatto.
ma prima devi conoscere le alternative, senno' avrai solo i paraocchi


sono due cose *distinte* (cioe', lo erano fino a apoco fa ;_; )
mettici che so' le wound, o le ferite critiche, l'onore c'e' gia,
hanno cambiato alcune cose di feeling e sei a posto (in effetti le
ferite critiche per danni>cos ci vorrebbero proprio


sono due cose *distinte* (cioe', lo erano fino a apoco fa ;_; )
beh, fortunatamente pare che l'Oriental Adventures fornirà regole
alternative all'assegnazione dei px e tenda a curare molto l'aspetto
ambientazione (Lot5R è citato praticamente in TUTTO il manuale, con
tanto di classi di prestigio per ogni clan).
Userà le regole di D&D, ma sarà diverso per mentalità...
--
Michele Bonelli di Salci
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vabbe', se basta prenderla cosi' ...
no, no...
fidati
sei stata fortunata a morire...
Ti racconto un aneddoto (un po' parafrasato...):
c'era una volta un gruppo di persone che assalirono casa di Iwasao
Koremichi (direttore dell'Arasaka di Night City) per rubargli dei dati
che teneva a casa;
ora, tutti, tranne uno, riuscirono a fuggire (ci scappo' di mezzo il
morto, ovvero Iwasao mori', colpito da una coltellata datagli da uno del
gruppo, sotto effetti di droghe da combattimento... eravamo MOLTO
esaltati li' dagli antidolorifici...)
quest'uno tento' una sortita con l'ambulanza (la copertura per entrare
li' dentro) gli spararono una granata sul cofano. Esplosione totale,
l'ambulanza in pezzi.
Non mori'. L'Arasaka lo prese, lo curo' colle meglio cure, lo rimise
apposto, e gli implanto' del plastico sulla colonna vertebrale, nonche'
delle microcamere o qcs del genere (aveva gli occhi cibernetici, il
neuralware ecc. ecc. insomma, una semplice trasmittente sarebbe bastata)
e gli dissero:
Tu ora sei in mano nostra; non puoi toglierti a vita (chip di modifica
della personalita') e se vogliamo possiamo farti saltare in aria; non
provare a togliertelo perche' possiamo seguirti, e cmq c'e' rischio che
l'operazione ti riduca ad un vegetale per il resto dei tuoi giorni.
ora tu vai a cacciare i tuoi amici, e ce li porti.
Dopodiche', sei un uomo libero. E se lavori bene, forse pure ricco.
capito l'aneddoto??? (e' succeso sul serio...)


ferite critiche per danni>cos ci vorrebbero proprio
si, vabbe', pero' a sto punto mi tengo L5R...
che e' sicuramente piu' coerente...


Ah una Matsu..... ora capisco... eheheheheheh
cosa intendi dire???
E' forse tua intenzione insultare il MIO NOME??
La mia lama dovra' essere bagnata del tuo sangue prima che tale offesa
sia placata.
Domattina, nel campo dei ciliegi, al sorgere del sole.
Io ti aspettero'.
Se sei un Samuari degno di tale nome, nel rispetto dei tuoi antenati,
non mancare, e prova la tua buona fede nel modo che LORO ti
insegnarono...
^________^


che e' sicuramente piu' coerente...
certo :)


 insegnarono...
Hai, ti insegnerň ciň che la mia scuola insegna.... sarai in grado di
impararlo e vivere ancora?
CIao  :))
--
Kakita Nobuatso sama


letto in una mail di michele
beh, io per ADnD usai il metodo consilgiato da te;
e ti assicuro che introdurlo NON FU indolore.
cmq il discorso era che fare scontri sempre proporzionali al livello e'
MOLTO incoerente...
(certo, i px proporzionali al rapporto tra il livello e il cr e'
sicuramente meglio che i px statici della seconda...)


CIao  :))
Sayonara ;)


sicuramente meglio che i px statici della seconda...)
ma io invece considerando le nuove tabelle di avanzamento dare tra 500
e 1500 px a partita sempre e cmq e qualcosa per il downtime


e 1500 px a partita sempre e cmq e qualcosa per il downtime
vabbe', ripeto, se ci aggiungi i tuoi add-ons, la cosa non e' piu' "il
DnD ufficiale"...


DnD ufficiale"...
mi pare che nella stessa dmg propongano avanzamenti opzionali... :)
e l'assegnazione px e' la cosa piu' personale da sempre


mi pare che nella stessa dmg propongano avanzamenti opzionali... :)
si, vabbe'...
coem quelli della DMG della seconda edizione, del resto...
io per le poche partite giocate st'estate a DnD3 utilizzavo il metodo
standard, inserendo poi dei premi partita, dei premi particolari, ecc.
ecc.


ecc.
ok, ma odio quasi tutti i sistemi di px esistenti


l'ho pure ripostata
ecco, a me non e' arrivata...
postamela in pvt, semmai, va...


trovano?
Un sistema  che e`  talmente complesso  da non  far capire  questa cosa,
direi che ha seri problemi.
Se e` per questo, anche xD&D rientra in tale categoria, dal mio punto di
vista.
np:
Linkin Park / Crawling
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
"Qualche volta sogni, anima, fantasia e realta` si mescolano, e i loro
 confini sfumano fino a sparire. E mi e` piaciuto" (Io, riflettendo)

l'era scordato...
Io avrei fatto la stessa cosa.
E` una meccanica farraginosa, a dir poco.
