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Titolo: Alessandrini o del non fare musica

In attesa di entrare allla Sala Sinopoli a gustarmi Hampson nel
Wnterreise di cui ho parlato già, l'altra sera sono entrato nella
librodiscoteca annessa all'auditorium. La librodiscoteca in tema ha
pochi, non selezionati, libri di musica, molti romanzi molti banchi di
musica pop e rock e etno ecc. e un banco di musica classica.
Perfettamente in tema con un auditorium studiato e costruito più per
le masse che vanno a vedere i concerti rock che per un pubblico
com'era quello che andava all'auditorio Pio e oggi è ospitato al nuovo
auditorium.
Ho trovato il Festino di Banchieri. L'ho dovuto prendere anche perchè
lo sto studiando col coro di cui faccio parte e volevo sentire
versioni incise. 
Ho trovato, purtroppo, la sola edizione del solo esclusivo gruppo
madrigalistico italiano distribuito in Italia: Il concerto Italiano di
RInaldo Alessanrini. D'altra parte non speravo di trovarne altri
perchè oggi se ceerchi incisioni di madrigali, da Monteverdi a Orlando
di Lasso, a Gesualdo, a Marenzio trovi solo le edizioni cantate dal
gruppo diretto da Alessandrini, che ha monopolizzato, senza che si
riesca a comprenderne il motivo,  il mercato discografico del genere. 
Ora, Il Concerto Italiano di Alessandrini è l'esatto contrario di
quello che io intendo per fare musica vocale d'insieme. E per capire
cosa io intenda per questo faccio riferimento ai Kings Singers e al
Consort of Musicke. 
Le poche incisioni da me ascoltate delle versioni Alessandriniane
(poche perchè mi sono state più che sufficienti) Sono tutto altro che
musica. Nella migliore delle ipotesi (i madrigali "seri") sono una
lettura molto approssimata delle note scritte in spartito senza la
minima ricerca interpretativa, priva di dinamiche e cantata pure da
voci approssimate. Nella peggiore delle ipotesi (vedi il caso
"Banchieri") siamo alla pura volgarità, farcita di pessimi rumori e
lazzi da Taverna di porto. Ma come se non bastasse, ancora una volta
con tempi raggelanti (ne "il diletteo moderno per introduzione" non si
capisce nemmeno ciò che dicono, ma è solo un esempio il resto è sullo
stesso livello d'errore, tempi o troppo veloci o troppo lenti),
dinamiche inesistenti (letteralmente ignorate tutte le indicazioni in
partitura, ogni pezzo o è tutto piano o è tutto forte), per finire con
rozzezze degne del peggiore degli incubi.
Se mi trovassi a cantare come fanno i cantori di Alessandrini il mio
Direttore mi caccerebbe via a calci e il pubblico avrebbe il dovere di
lanciare pomodori e uova marce a cotali esecutori. 
Ma, come sempre, come per i cantanti lirici per esempio, il
press-agent conta più del maestro di canto e solfeggio e non dubito
che Alessandrini e i suoi sodali abbiano un ottimo press-agent.
Parecchi anni fa andai a sentire un suo concerto (musiche suonate
stavolta) a VIlla Giulia e rimasi colpito dalla piattezza
dell'esecuzione, ancora una volta priva di dinamiche e di variazioni
di tempi (il terzo branderbughese suonato senza un solo cambio
dinamico nè ritmico)
La domanda che faccio è: possibile che per poter ascoltare musica
rinascimentale sia necessario pagare questi signori e non si possa
avere qualche altra registrazione? qualcuno sa se esiste qualche altra
registrazione? Offro in cambio la versione di Alessandrini in regalo a
chi mi fa avere in prestito una registrazione qualunque del Festino di
Banchieri.
E per la carità, se proprio dovete comprare CD di madrigali, cercate
gli ensemble inglesi, che certamente sono meglio di questo schifo.
Giov. Diemme
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Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 gli ensemble inglesi, che certamente sono meglio di questo schifo.
Ultra ROTFL

 lazzi da Taverna di porto.
Posso dirti la verità?
Anche a me Alessandrini non piace per nulla, anzi, trovo la sua lettura
davvero volgare per non dire di peggio.
E per Monteverdi continuo a preferire il buon vecchio Consort of Musicke con
la Kirkby (in strepitosa offerta in un boxone Virgin su Iperdue, 7 cd al
prezzo di uno).
Ciao,
    Aldo.

 registrazione? Offro in cambio la versione di Alessandrini in regalo ...
ADRIANO BANCHIERI 
Il Zabaione musicale 
Festino nella sera del giovedě grasso avanti cena, Op. 18 
Radio Svizzera Italiana Choir 
Sonatori de la Gioiosa Marca 
Diego Fasolis
Naxos 8.553785
 
Ora aspetto il CD di Alessandrini in regalo
Ciao
 
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 gli ensemble inglesi, che certamente sono meglio di questo schifo.
Guarda, non generalizziano (ci sono ensemble inglesi con una pronuncia
vomitevole): ensemble italiani validi in questo repertorio sono la Venexiana
(Glossa) e il Delitiae Musicae di Longhini (ora su Naxos).
Ciao,
    Aldo.

 Consort of Musicke.
Allora fammi capire cosa intendi per fare musica vocale d'insieme con
qualcosa che hai inciso/diretto/cantato TU, altrimenti è tutto un vano
quaqquaraqqua

 Naxos 8.553785
Ce l'ho.
Bellissimo.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Ora aspetto il CD di Alessandrini in regalo
che uomo fortunato, che sei ;-)))))
Z.

 quello che io intendo per fare musica vocale d'insieme.
Parole sante! Alessandrini & C. sono micidiali in disco quanto lo sono in
concerto. Anzi, forse il concerto è peggio perché il senso di precarietà che
guida il gruppo è sconcertante. Pensi sempre "ora si fermeranno, si
guarderanno smarriti e si metteranno a piangere"


La Venexiana non è affatto male, peccato che Cavina beli.

 > musica.
Di madrigali di Monteverdi di Alessandrini ne conosco pochi, però posso
assicurare questo, che il suo Tancredi e Clorinda (Frascati 1998) Opus 111
lo trovo splendido in tutto, come molto bello anche quello del lamento della
ninfa inciso entro il 1997 (Opus 111).
I miei dubbi intepretativi li ho anch'io infatti, come nel caso delle
villanelle di Orlando di Lasso, il concerto Italiano opus111 lo trovo
alquanto discontinuo, a colpi molto teatrale quando il testo ne dà
l'occasione (e questo a me pice molto, perchè è fatto bene), a colpi
piuttosto monotono e piatto, stesso trattamento anche per Vivaldi che va a
vicende alterne, tende sul caramelloso appiccicaticcio, il che mi fa mandare
in bestia.
Direi che Alessandrini ha dei colpi di genio, alternati da momenti infelici,
la capacità tecnica è in ogni caso indiscutibilmente alta, eccelle per me
quando fa del teatro (anche madrigali che lo suggeriscono).l.o
P.S. un bel Orlando di Lasso di Villanelle napoletane?
Ensemble Camerata Nova
Taglioni L.  incisi nel 1994/7/12-14 per Stadivarius, sono favolose molto
ben intepretate, una delizia tira l'altra, non sono tetralmente cariche come
Alessandrini, ma tutte sono fatte in modo ecellente.

 vomitevole): ensemble italiani validi in questo repertorio sono il
Delitiae Musicae di Longhini (ora su Naxos).
Questo è realizzato solo con voci maschili, molto bello, ma Marco Longhini
mi ha conquistato con:
Pazzia Senile, libro 2 Venezia 1598 e Saviezza Giovenile, 5 libro OP 15
Milano 1607
incisi nel 1998/2/1-4 Gargagnago di Valpolicella per Stadivarius
Con Adriano Banchieri Longhini è meglio di Fasolis e Lombardo, per me ha
pochi al suo pari, la cura interpretativa del recitativo e della dizione,
oltre alla finissima caratterizzazione strumentale, è incredibile sia nel
dettaglio che nell'insieme cosa rara.
Questo è uno dei primi Cd che lanciò Marco Longhini nel mercato discografico
Giacomo Carissimi Sciolto havean dall'alte sponde: messa a 5 voci e cantate
profane sul medesimo tema 1993/6/23-25 inciso a Novaglie, notevole e pensare
che qui l'ensemble le Istituzioni Harmoniche è un gruppo amatoriale.
Mi aspettavo da Longhini qualche guizzo in più dalle prime uscite dei
madrigali di Monteverdi, si è tenuto un po' prudente, in ogni caso conferma
la sua grande statura di direttore.l.o
P.S. certo che è un bel guadagno non acquistare più le Delitiae Musicae a
prezzo pieno, un bel colpaccio approdare alla Naxos, spero solo che continui
ad incidere per le etichette budget, non voglio che passino alle major

 Naxos 8.553785
Molto bella, anche se in alcuni pezzi vivaci manca un pochino di vita, in
confronto
Homme Armè L'
Lombardo Fabio Firenze 1992 Arts
A parte questo dettaglio, questa incisione di Lombardo è da evitare, per la
precarietà delle voci e la noia che incombe sui pezzi seri.l.o

 Giov. Diemme
Io posso testimoniare che Rinaldo Alessandrini è solo una povera vittima del
sistema: non è lui che sceglie i cantanti: questo è quello che ho desunto
dagli post innumerevoli in Handel forever, in occasione di una diatriba sul
cast del GIULIO CESARE di Handel eseguito a Bologna. Sono i teatri, le case
discografiche, il sistema a decidere: lui è solo una pedina con poco potere
decisionale.....
Sarà vero questo? Non ne ho idea, ma gli ho lasciato il beneficio del
dubbio.
Arsace
___________________________
Handel forever!
www.haendel.it
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever

 sistema: non č lui che sceglie i cantanti
Se cio' fosse vero, potrebbe valere anche in altre realta'.
Io ho sempre presente un Riccardo Muti subissato (giustamente) di 
critiche per la bassa qualita' dei cast che mette insieme, e poi 
ci troviamo una sua incisione dell'Aida con gente come Caballe', 
Cossotto, Ghiaurov, Cappuccilli e Domingo.
Sicche' delle due l'una: o e' clinicamente rimbambito, o questa 
logica coinvolge pesantemente anche lui.


 logica coinvolge pesantemente anche lui.
Nei teatri i cast sono solitamente scelti dai direttori artistici o da
persone appositamente deputate a questo scopo, sulla base di audizioni o
meno, quasi sempre ricorrendo alle indicazioni di agenzie che godono di
fiducia presso il teatro stesso. A volte il direttore ci mette il naso, più
spesso si ritrova il cast bell' e fatto ma mantiene comunque il diritto di
protestare i cantanti che non siano di suo gradimento. Per quanto riguarda i
dischi, i cast sono di solito assemblati dall' etichetta discografica. Il
caso di Muti è particolare : è un direttore estremamente potente e spesso ha
preteso di imporre cantanti di propria scelta, ma purtroppo è noto per non
capire granchè di voce.
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 logica coinvolge pesantemente anche lui.
Ehm, rileggendo quanto ho scritto, vedendo le mie parole a cui tu rispondi,
sembrerebbe che io testimonio in quanto presente: ci tengo a sottolineare
che "testimonio" solo in funzione di quanto mi ha ribattuto - colpo su
colpo - in differenti post durante una discussione sul fastidioso cast del
GIULIO CESARE: quindi una testimonianza da internet non in loco.
Comunque sia finchč i cast sono tali, come č stato detto ben vengano i cast
inglesi, verso i quali si č arrivati non solo a criticare in toto il loro
modo di cantare, ma addiritura sono arrivato a leggere che gli oratori di
Handel erano robetta per li inglesi: ma quanto forte č questa anglofobia?
Arsace
__________________________
Handel Forever!
Arsace

 Handel Forever!
Handel, Mozart, Beethoven, Bach, Chopin, Bruckner, Mahler and 
every musician FOREVER !!



Perché "delle due l'una"? io direi entrambe. Ad ogni modo, anche ammettendo
che i solisti gli siano almeno parzialmente imposti (ma quando si fanno
opere barocche con direttori "grossi" il margini di manovra di questi è
molto ampio) la scelata di massacrarti di noia con la piattezza
interpretativa è tutta sua, mica dei teatri o dei festival che lo chiamano.

 dinamico nè ritmico)
Ma Bach ha specificato variazioni di tempi e di dinamica? Mi ricordavo
di no, ma evidentemente sbagliavo.
Comunque Alessandrini da diversi anni non si dedica più a questo
repertorio; i suoi cantanti (Cavina, Bertini, ecc.) hanno fondato un
nuovo gruppo che si chiama "La Venexiana".
Maurizio

 che uomo fortunato, che sei ;-)))))
Non so se sia una fortuna o meno, ma "quello" e' scappato col malloppo ed 
io sto ancora aspettando :o)
Invece di fare tutto 'sto casino non avrebbe fatto meglio ad evitare di 
comperare un CD di un interprete che gia' sapeva di non apprezzare?!?...
Alessandrini in genere non mi piace ma ritengo che abbia tutto il diritto 
di suonare come vuole.
Esattamente come tutti gli altri hanno il diritto di non ascoltarlo.
Io speravo di ascoltarlo a gratis ma mi e' andata male :o).
Ciao
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 ha scritto nel messaggio
news:pJjbc.104602$Kc3.3...@twister2.libero.it...



Infatti non capisco perché lo facciano cantare, l'avevo segnalato tempo
fa.l.o

(Glossa) e il Delitiae Musicae di Longhini (ora su Naxos).
Il Delitiae Musicae non lo conosco ma se è come la Venexiana (avevo il
terzo e quarto libro di monteverdi di questo gruppo, e me ne sono
liberato volentieri), ne faccio volentieri a meno.


Ora aspetto il CD di Alessandrini in regalo
Ti contatto via email, oppure puoi contattarmi tu all'indirizzo che
leggi
deme...@iss.it




personalmente ho cantato madrigali dal secondo, terzo, quarto, quint,
settimo e ottavo libro di Monteverdi, compreso il lamento della ninfa,
le lagrime d'amante al sepolcro dell'amata, sempre di M. alcuni
madrigali profani di O. Di Lasso, l'intero ciclo della profetiae
sybillarum dello stesso e alcune parti del Canticum Canticorum oltre a
varie altre cosette fra cui le tanto meravigliose quanto ignote ai più
Sacrae Concertationes di Domenico Mazzocchi. Ma questo che c'entra? Io
sono solo un amatore. Non faccio professione di musicista ma me ne
diletto. Non posso e non voglio essere di esempio a nessuno, semmai
cerco di prendere esempio dai grandi ensemble madrigalistici che mi è
capitato di ascoltare in CD o dal vivo. per questo ho citato i Kings e
il Consort. Posso fare un altro esempio, solo apparentemente molto
differente dai due sopra citati: la bella incisione del ciclo
integrale dei madrigali monteverdiani di Leppard.
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nuovo gruppo che si chiama "La Venexiana".
Ah, adesso ho capito perchè la Venexiana non mi piace.


 Banchieri non ha dato indicazioni dinamiche.(...)
Cerchiamo di mettere un po' d'ordine sulla questione.
Le indicazioni dinamiche originali sono assai parche, nel Festino. La 
mia è un'edizione curata da Giovanni Acciai e Marco Boschini (Suvini 
Zerboni, 1998: comprende peraltro alcuni errori) che si basa su una 
stampa dell'epoca di Banchieri, e che - com'è naturale - non riporta 
tutti i numerosi artifici dinamici di cui l'ha inzeppata quell'anima pia 
di Bonaventura Somma (che Dio l'abbia in gloria).
Come ognuno sa, i segni dinamici moderni (p per piano, f per forte, 
forcelle di diminuendo e di crescendo etc.) sono entrati nell'uso comune 
assai più tardi che nel primo Seicento. Questo non vuol dire che Adriano 
Banchieri non ne abbia adoperato alcuno, visto che già allora, con 
l'andar sviluppandosi delle tecniche a stampa e del perfezionamento 
della scrittura musicale, apparve sempre più evidente ad alcuni 
illuminati (fra cui il Nostro) la necessità di fissare, oltre che le 
altezze e le durate dei suoni, anche le gradazioni dinamiche d'una 
partitura.
In alcuni momenti della partitura, invece, Banchieri dà delle puntuali 
indicazioni dell'"effetto" che intende ottenere con la scrittura 
(esempio: nel brano "Mascherata di villanelle" indica con precisione che 
il ruolo del Tenore e del Basso è quello di imitare la Lira, mentre 
l'Alto dovrà badare al "biobò" (= scacciapensieri, anzi: "Caca pensieri" 
come scritto sull'originale...).
Ecco i pochi esempi di indicazione dinamica originale nel Festino:
- "Contrappunto bestiale alla mente": sulla parte del Basso (che dà la 
"base al contrappunto") sta scritto "Cantate sempre forte"; le altre 
parti hanno: "Cantate piano fuori dalla tripla" (= tempus perfectum 
ternario).
- "Intermedio di venditor di fusi": il Tenore ha "Cantate forte forte" 
(= fortissimo), le altre parti "Cantate piano".
- "Gli festinanti": qui abbiamo uno dei primi casi nella storia della 
Musica dell'uso a stampa dei semplici segni dinamici p e f. Il "raglio 
asinino" è da cantarsi sempre forte, nel mentre che le strofe saranno 
cantate invece piano.
Ciao,
Jean

Io speravo di ascoltarlo a gratis ma mi e' andata male :o).
Mai perdere tutte le speranze!


 tutti così, altrimenti poveri noi.
Ho detto questo? Non mi pare. Però nel caso del terzo brandeburghese
concordo con Alessandrini piuttosto che con te.
Maurizio

concordo con Alessandrini piuttosto che con te.
Vabe', io  no. Penso che la musica tutta persino quella di Bach sia
una cosa viva e non semplice tecnica.


 altro quiggiù a Roma
Non riesci a trovare dischi NAXOS a ROMA?!?
O ti sei trasferito a Roma da due settimane o sei murato nel solaio :-)
Comunque se vai sul sito 
naxos.com
 puoi perfino ascoltarlo tutto gratuitamente, 
cosi' lo comperi solo se ti aggrada (ma da quanto scrivi altrove penso che ti 
fara' schifo anche l'edizione naxos)
Ciao
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Giov. Diemme
A Giovà....parli sempre di più di musica e ....sempre meno di politica
!!  Cos'è la riedizione di quel film "Scene da un matrimonio...." ?
:-))
Seneca

:-))
Ho deciso di parlare solo di musica qui sul NG. Tutto qui.


 liberato volentieri), ne faccio volentieri a meno.
Il fatto che il Delitiae Musicae è senza Cavina, alza di molto il livello
della bellezza delle voci, che al di là di questo sono notevoli anche nel
falsetto, non ci sono donne infatti che cantano.l.O'

pp7dd ha scritto:

Ho avuto modo di ascoltare Claudio Cavina: trovo che non sia nulla di
eccezionale, lo trovo banale, ma non arrivo di certo a dire che faccia
orrore! Non so se lo hai ascoltato in occassione della registrazione dei
DUETTI DA CAMERA di Agostino Steffani, assieme a Rossana Bertini (atra
che non mi comunica niente di particolare quando canta, e che comunque
però non si può dire che abbia difetti tali da sperare che non ci sia
nel cast" di esecuzioni musicali).
Arsace
_________________________________
Handel Forever!
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