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Titolo: Ma i compositori erano maschilisti?

Gli ultimi ascolti di opera mi hanno messo questa domanda nella testaccia
dura che mi ritrovo. Le mie critiche sono ai personaggi, non alle opere, che
apprezzo, ma soprattutto ai compositori, dalle mie parti si dice: "Il bon e
il tristo se fa sempre tempo trovarlo".
La mia domanda e': incidenti di percorso o c'e' qualcosa sotto?
Prokofiev - Angelo di Fuoco: Renata e' una deficiente di serie A in zona
scudetto, piegherebbe qualsiasi cosa ai propri scopi.
Debussy - Pelleas: Melisande e' una reticente, indecisa, antipatica giovane
che non ha il coraggio delle proprie azioni e si nasconde dietro il proprio
aspetto diafano e delicato.
Mozart - Cosi' fan tutte: ogni commento e' superfluo. Dato che questo sara'
il piu' duro da digerire tra i nominati: lo so, lo so, aveva problemi di
COSTANZA matrimoniale (e se non e' satira questa ditemelo un po' voi).
Verdi - Rigoletto: Gilda e' una psicopatica incapace di intendere e di
volere che non possiede una briciola di orgoglio e di amor proprio.
Maddalena e' una rompiballe che in nome di non so cosa (visto che non ci
combina niente col ganzo) distoglie suo fratello che, seppur un criminale,
ha un qualche senso del dovere.
Wagner - Tristano: Isotta perche' non se la mette via quando vede che non
c'e' trippa per i gatti? No, giu', pozioni a destra, pozioni a sinistra,
dammi il veleno, quell'altra le da' il viagra ...
Wagner - Parsifal: Kundry si porta dietro una maledizione di millenni.
Cherubini - Medea: la cornificano (che visto modernamente e' piu' un
divorzio che altro) e lei uccide figli, "amante" ... e lascia vivo il marito
...
Tchaikovsky - Regina di Picche: Lisa si suicida per un lunatico materialista
fissato.
Il concetto di fondo penso di averlo trasmesso, c'e' n'e' per tutti i gusti
e le epoche.

divorzio che altro) e lei uccide figli, "amante" ... e lascia vivo il marito
Povero Cherubin(i) Medea e' un personaggio mitico. su di lei hanno
scritto da Euripide in poi letterati, poeti, artisti e musiscisti,
perche' prendersela col povero cherubini?
Giov.Diemme
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"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
 
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

I compositori sono maschilisti?
A) Sigfrido č un giuggiolone con complesso materno, rimbecillito da un
filtro e capace solo di tirare fuori i muscoli
B) Turiddu č un povero sbruffone che, appena ritornato dal servizio
militare, si dimentica di aver scopato Santuzza, pianta un gran casino
con Lola poi, dopo due ore si pente e chiede scusa al marito cornuto
e...ovviamente alla mamma.
C) Calaf č un egoista che non si scompone neanche di fronte alla morte
di Liů.
E) Manrico e un'esagitato che parla di Pire e, dopo un intervallo, lo
traviamo in galere a cantare il "Miserere".
F) Tamino č un imbranato lillone
G) Canio č un soggetto da neurodeliri.
Dai, messi giů cosě non si salva nessun personaggio dell'opera.
Ciao
Parsifal

perche' prendersela col povero cherubini?
Io contesto solo la scelta e la figura che le donzelle fanno nelle opere
citate, non la statura del personaggio ecc. ecc. ecc.
Medea: approvi il suo operato solo perche' e' stata scritta da un grande
tragico del passato (ma Aristofane troppi riguardi al figlio
dell'erbivendola non ne riservava) e perche' vivi l'opera dal suo punto di
vista? L'unico con cui doveva prendersela e' Giasone, mi dirai mica di no
vero????
Kundry: niente di piu' probabile che tu abbia ragione (giudizio affrettato),
ma continuo a non esser sicuro che tu abbia capito il tipo di obiezione che
sto muovendo. E' la scelta che non mi va a genio: poteva essere solo una
creatura vittima di un incantesimo, NO E' VITTIMA PERCHE' SUL CALVARIO ECC.
ECC. A parte questo non mi sembra che Kundry possa mettere alcuna volonta'
in quello che fa ne' in bene ne' in male: e' passiva per causa di forza
maggiore.


Domanda intrigante.
Vediamo prima pero' un paio di esempi contrari, donne furbe o eroiche:
1) alcuni personaggi rossiniani, tipo Isabella e Rosina
2) Aida
3) Violetta
4) Carmen
5) Leonora (quella del Fidelio)
6) Susanna
...... e via discorrendo.
Personalmente ritengo poco significativi, a livello di personalita', personaggi
tipo
7) Leonora (del Trovatore)
8) la Contessa delle Nozze di Figaro. Un po' piu' di grinta, su !!!!
9) Pamina, un'altra che accetta supinamente senza ribellarsi, che s'innamora in
2 millisecondi (non e' che Tamino ci pensi di piu', in effetti....)
mentre in effetti da ricovero alla neurodeliri mi son sempre parse
10) Gilda
11) Donna Elvira (Come potrebbe DG sopportare una tale rompiscatole?)
12) Liu' (ma come: farsi ammazzare per un sorriso di tanti anni fa?!?)
Via al cronometro.........
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
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 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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8) la Contessa delle Nozze di Figaro. Un po' piu' di grinta, su !!!!
Concordo.

 11) Donna Elvira (Come potrebbe DG sopportare una tale rompiscatole?)
E come si fa a possedere 12.4e+16 edizioni della stessa sinfonia di
LvB? Sara' l'amore... ;-)) (Ok, ok, battutaccia, ma non ho resistito!)
Ciao!
	C.P.G.
 (Comitato Pro Gilda)
-- 
** These are my own opinions, ** "Peu de science, un peu de coeur **
**        NOT Oracle's!       **  tout est là"         G. Rossini **
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Parsifal
ciao, franz
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                    francesca b.
                      bolzano
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 La mia domanda e': incidenti di percorso o c'e' qualcosa sotto?
Beh, più semplicemente erano maschi, e comunque fino a Wagner è raro trovare
qualcuno che scrivesse da sè i soggetti, il maschilismo che trapela dai profili
dei personaggi deriva dalla società in cui agivano librettisti e dai clichè
letterari (Lucia Mondella non era certo intraprendente), quindi non avrebbe
molto senso imputarlo ai singoli compositori.
Alla prossima,
Alberto

11) Donna Elvira (Come potrebbe DG sopportare una tale rompiscatole?)
Donna Elvira piu' che da ricovero alla neurodeliri era da convento di
clausura. Non stupisce che sia una ficcanaso rompiscatole impicciona
sempre pronta a far prediche e a razzolar male... Infatti Don Giovanni
l'aveva rapita da un convento, e quindi non poteva che essere una breve
avventura. Poi ognuno per la sua strada: DG al diavolo, e Suor Elvira al
convento.
Giovanni C

maggiore.
Hai qualche confusione sul personaggio. TI suggerisco di riascoltare e
rileggere il Parsifal. Pensa solo alla sua entrata in scena.


La mia domanda e': incidenti di percorso o c'e' qualcosa sotto?
Tutto qui.

>La mia domanda e': incidenti di percorso o c'e' qualcosa sotto?
Diciamo che sei stato un po' di parte, altri ti hanno fatto esempi che
sembrerebbero andare in direzione tutt'affatto differente. 
su Kundry, invece penso che sbagli ma si tratta  anche in questo caso
di  un'opinione.
Aggiungerei che Salomè è anch'essa, sempre secondo me,  un personaggio
poco "calzante" relativamente al soggetto del thread


poco "calzante" relativamente al soggetto del thread
Qui non ti comprendo invece, perche'?

 Dai, messi giů cosě non si salva nessun personaggio dell'opera.
Dalle'elenco manca pero' Don Jose'.
La storia del rapporto Carmen Don Jose' e' interessante e mi sembra
proprio segni l'evoluzione della societa': una volta Carmen era la donna
corrotta che portava alla perdizione il buon Don Jose'.
Adesso Carmen e' una donna liberata e indipendente vittima di un
giuggiolone mammone e immaturo....
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
 
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)


Bravissimo. Concordo pienamente. E soprattutto per questo che Carmen č
ancora cosě attuale.
A mio parere Carmen piů che un personaggio č una sorta di archetipo
caratteriale, una forza della natura paragonabile, nella storia
dell'opera, solo a Don Giovanni. Ed č sempre per questo che le due
letture diametralmente opposte della Price-Karajan e della
Beganza-Abbado portano comunque acqua al mulino.
Ciao
Parsifal

giuggiolone mammone e immaturo....
Acc.... che sberlozza, spiegamela meglio perche' rischio di non arrivarci
neanche con la scala ... Carmen che???? Don Jose' cosa????
... ho capito, dopo la revisione alla macchina la faccio pure al cerebro ...

e le epoche.
Sono convinto che la differenza tra'l vivere oggi e'l vivere ai tempi
dei faraoni stia piu' nel merito che nel metodo.
Ovvero, se ricordo bene una delle firme di vinix
Chi lavora magna
e chi nun lavora mangia beve e sparagna!
Belmonte !

e chi nun lavora mangia beve e sparagna!
Veramente è di Lux.
LUX LUCIS
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Chi fatica magna, e chi nun fatica magna, beve e sparagna!
(Roberto De Simone: La Gatta Cenerentola, Atto I)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it