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Titolo: Kraus

Sperando di non urtare troppo la suscettibilita' di chi sfoglia il NG come
se fosse un rotocalco rosa, desideravo tornare sull'argomento Kraus, che non
e', come i loggionofagi speravano, Alfredo, ma Joseph Martin, il compositore
(1756-1792).
Ho lasciato l'ascolto delle sue sinfonie qualche mese fa, credendo che la
mia infatuazione di allora non fosse che un momento passeggero. La settimana
scorsa ho ripreso alcuni dei suoi lavori e ho finalmente capito che, no, non
si tratto' di infatuazione passeggera. Si tratta in effetti di qualcosa di
piu' (di molto di piu') di un minore, per consietenza tecnica e qualita'
artistica. Siamo probabilmente, come lo stesso Haydn disse, di fronte ad un
Genio, capace di imporsi e di assumere una propria imponente identita'
artistica tra monumenti come Mozart, Haydn e, in pectore, Beethoven. E'
difficile, per un autore come Kraus, dire che "somiglia a Mozart" o
"somiglia ad Haydn", perche' Kraus somiglia a se stesso e basta. Difficile
per me quindi trasmettere al NG l'impressione di cosa aspettarsi dal suo
ascolto. Se proprio volete, con una forzatura si puo' dire che Kraus sia un
"Mozart serio", assai prossimo al maturo linguaggio formale ed orchestrale
si WAM, ma con una tavolozza di colori del tutto diversa, piu' scura, piu'
tragica, e, nei modi minori, piu' ricca, e, come ad esempio nella Sinfonia
in mi minore, gia' prossima al Beethoven sinfonico. Si badi, Kraus non e'
uno che "ci prova" come Vanhal o Rosetti, ma e' uno che "ci riesce", come,
appunto, Mozart o Haydn. E che non si pone come un clone di costoro, quanto
al fianco della loro statura.
Per chi volesse cominciare a conoscere meglio questo Grande (a prezzi
contenuti) consiglio sicuramente i volumi 1 e 3 delle sue Sinfonie (non il
2, che contiene opere giovanili) pubblicati da Naxos. Fatelo, non ne
resterete affatto delusi. E' musica davvero coinvolgente. Se poi volete
avvicinarvi alla musica vocale, procuratevi (si puo' ordinare per esempio su
www.stradivarius.it
) le cantate profane e, soprattutto, la Musica Funebre
per Gustavo III, sbaloriditivo alter ego del Requiem di Mozart. Spero che
Harnoncourt, prima di passare a miglior vita, ci regali qualcosa di questo
autore, invece di insistere con Bruckner :-(
In piu', un grazie di cuore a Cioran, che mi ha aperto alla conoscenza di
questo autore con le sue recensioni su questo NG.
Ciao
Mario

questo autore con le sue recensioni su questo NG.
Beh, io devo ringraziare Cioran non solo per Kraus, ma per molti altri.
Bei tempi quelli ...
Adesso nemmeno più provarci. Si rischia, come nel caso di Spontini, di
disturbare qualche imprenditore teatrale, o peggio, di scomodare
qualcuno che ha il suo bagaglio già bello sistemato da tempo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Noi siamo quel che facciamo finta di essere,
sicché dobbiamo stare molto attenti 
a quel che facciamo finta di essere.

 (1756-1792).
Al grande Cioran's Son (e vabbe', vuole essere chiamato cosi'.....) dobbiamo
in parecchi la scoperta di quest'autore.
E sono d'accordo con quanto dici poi: e' ingiustamente misconosciuto.
Del resto esempi analoghi non mancano: basti pensare a Biber o Vanhal,
immensi eppure sconosciuti.
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail:  
marc...@libero.it
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immensi eppure sconosciuti.
o Vivier... vero Marco?
:)
T

 :)
Questo mi manca, lo confesso....


 Genio,
Non credo di avere i mezzi per dare questo genere di qualfiche, ma devo dire
che quello che conosco di lui (l'Ouverture Olympie e le sinfonie VB 139. 142
e 144) mi ha impressionato non poco.
Quest'uomo vissuto (1756-1792!!) al fianco dei genii che conosciamo è
riuscito a esprimersi in un modo originale, facendo presagire in modo più
eloquente dei colleghi coetanei il clima Strum und Drang che aleggiava
nell'aria di fine secolo.
Ciao
Giacomo

Questo mi manca, lo confesso....
forza allora... se ne č parlato piů volte su questo NG!
:)
T

 qualcuno che ha il suo bagaglio già bello sistemato da tempo
Ma provateci, provateci, per Dio!!! Se anche qui dobbiamo preoccuparci di
queste cose...
Ciao
Moosbrugger ( Neo-internettiano massimalista )

 qualcuno che ha il suo bagaglio già bello sistemato da tempo.
...qui mi sembra che tutti hanno il proprio bagaglio sistemato da tempo...
Ciao
Felix

...qui mi sembra che tutti hanno il proprio bagaglio sistemato da tempo...
Quasi tutti. Ogni tanto qualche sprazzo di curiosità, come una malattia,
ancora si manifesta.


 
Ah bravissimo!!!
In effetti e' veramente splendido.
Ti consiglio di prenderti Proserpina che e' veramente molto
bella a partire dall'ouverture!.
Tra l'altro (gia' lo chiesi tempo fa senza aver risposte):
qualcuno ha il Solimano II (uscito per la virgin e gia'
fuori catalogo) del Nostro??
Ciao,
Massimo

fuori catalogo) del Nostro??
No. Non sapevo neanche che ne esistesse un'incisione. Chi suona?
Ciao
Mario

 wrote in message
eCjS6.495$604.21...@news.tli.de...

perchè , dove andiamo ? ;-)
cmq, vorrei invitarti a non generalizzare : ognuno gestisce
il suo bagaglietto come può ...
giacché ci sono, posso chiederti di quotare
in modo che si capisca a chi stai rispondendo ?
grazie
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 
Tragicamente non ricordo.
Da un paio di negozi di cd on line avevo trovato i dati
insiemme all'indicazione "out of print" ma adesso non ricordo.
Appena ho tempo provo a cercarlo di nuovo.
Ciao,
Massimo

nell'aria di fine secolo.
questo però
non è affatto vero,secondo me:al contrario ,gran parte della sua produzione
è improntata su una sorta di rivisitazione originale del barocco (potrei
citare in dettaglio tutti i manierismi dell'opera Proserpina ben lontani
dal modello gluckiano a cui l'opera vuole attenersi,così come varie sue
sinfonie col b.c ,le cantate e ancora i lavori di tendenza francesizzante(e
gossechiana)o italiana,che con i fervori del romanticismo hanno davvero
poco a che fare 
il presagi del romanticismo si trovano in altri
compositori del tempo,non in J.M.Kraus e qui elenco tra le opere
significative in questo senso:Les Danaides,il Don
Giovanni,Demophoon,Lodoiska,Gerusalemme (Righini),Zauberflote etc.
ciao
Pamilton
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 in modo che si capisca a chi stai rispondendo ?
Elimino sempre il nome di colui al quale sto rispondendo, dato che non
reputo importante sapere a chi sto ripondendo, piuttosto a cosa.
Sbaglio? (nel tuo caso, però, ho fatto un'eccezione :-))
Ciao
Felix

poco a che fare
Non sono d'accordo. Bisogna fare attenzione a non confondere lo Sturm und
Drang con il Romanticismo, soprattutto in musica. Lo Sturm und Drang,
benche' strano possa sembrare, e' di fatto un filone dell'illuminismo, un
luogo dell'anima ben definito che mai mette in discussione gli "assiomi
della ragione". Il Romanticismo propone invece un diverso modo di concepire
la natura stessa dell'uomo, e c'e' davvero una bella differenza. Nessuno e'
morto di Sturm und Drang, molto sono morti di Romanticismo. Kraus non e'
affatto un autore romantico, ma e' profondamente "Sturmisch", e come tale
perfettamente integrato nel suo tempo. Non a caso lo stesso Kraus, anche
autore letterario, scrisse un trattato dal titolo "Etwas von und ueber
Musik" ("Intorno alla Musica"), unico trattato dell'epoca (cosi' pare) che
contenga nozioni teoriche ed estetiche sull'adattamento dello Sturm un Drang
alla musica. Non si tratta quindi di decidere se Kraus sia stato un
precursore del Romanticismo. Si tratta invece di comprendere che Kraus fu
probabilmente l'unico autore di fine XVIII secolo la cui estetica sturmisch
sia stata coscientemente codificata ed applicata nella quasi totalita' delle
sue opere. Ci sono opere sturmisch di Haydn, di Vanhal, di Johann Christian
Bach, di Schobert, ecc., ma nessuno ne ha mai fatto il centro della propria
estetica, come invece ha fatto Kraus. Da qui IMHO ne deriva la sua assoluta
originalita', condita pure da un'enorme attenzione intellettuale e da un
talento musicale impressionante. Come detto in un post precedente, Kraus non
e' uno che "ci prova", ma e' uno che "ci riesce". Insomma, uno da conoscere
assolutamente. Procuratevi la sinfonia in do diesis minore VB140
(disponibile su Naxos), e poi ditemi che ne pensate ... :-)
Sul fatto che Kraus sia un autore che formalmente "guarda indietro", IMHO
non lo e' ne' piu' ne meno di Mozart. L'orchestra e' la stessa (quella
viennese, senza i clarinetti), l'uso del basso continuo era endemico fino
almeno alla fine degi anni '80 in tutta Europa, e lo stesso Mozart ne fece
uso nelle sue sinfonie. Lo stesso uso funzionale del contrappunto ricorda
molto da vicino il suo coetaneo salisburghese. Quindi se Kraus si pone come
"rivisitatore" del barocco, allora anche Mozart lo e', in ugual misura.
Quanto all'opera Proserpina, ne posseggo alcuni estratti (5), ma non la
conosco a sufficienza per poter dire qualcosa sul rapporto con Gluck. Posso
solo dire che l'opera fu scritta come "esame di amissione" alla corte
svedese, e quindi potrebbe essere stata condizionata da fattori esterni.
Vorrei tanto sentire la sua "Enea a Cartagine" prima di pronunciarmi sul
Kraus operista ...
Ciao
Mario

 in modo che si capisca a chi stai rispondendo ?
Hai ragione.
Comunque rispondevo a Vinix.
Ciao
Felix


No, grazie a te che hai riparlato di questo grandissimo, da cui non mi
stacco mai per troppo tempo.
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it

(disponibile su Naxos), e poi ditemi che ne pensate ... :-)
Ho un'edizione senza numeri d'opera, ma vista la tonalità inconsueta mi
immagino si tratti della sinfonia in 4 mov. (andante di molto;
andantino; Minuetto I e II; Allegro). Se si tratta di questa devo dire
che è la sinfonia che preferisco tra quelle che conosco. Altra gemma è,
a mio avviso, la  "Sinfonia da chiesa" in re maggiore. E' incredibile
quello che Kraus riesce a combinare con una semplicissima cellula
tematica.


 "rivisitatore" del barocco, allora anche Mozart lo e', in ugual misura.
non conosco Kraus, ma questo commentare Mozart, cercando di
"ridimensionarlo" ad autore pre-classico qualunque, mi par disperato e senza
senso (nel significato inglese di "useless"), con rispetto parlando.
ciao
A.

 Questo mi manca, lo confesso....
Urge rimediare!  Ho pure scritto una mezza apologia del
buon Claude su questo gruppo...
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  "O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
/  fondamenti."  (Leonardo da Vinci)

senso (nel significato inglese di "useless"), con rispetto parlando.
Intendevo la frase come un paradosso; il linguaggio musicale di Kraus e'
molto, ma molto avanzato, e le sue relazioni con il barocco non sono ne'
piu' ne meno evidenti di quelle in Mozart. Ovvero, forse, quasi assenti.
Ciao
Mario

andantino; Minuetto I e II; Allegro).
si, e' lei.
Ciao
Mario

 o no????
Ecco qui:
Proserpin
A. Eklund-Tarantino, H. Martinpelto, S. Ryden, 
S. Smith, L. Arvidson, P. Mattei, 
Stockholms Kammerorchester Kor, M. Tatlow
Musica Sveciae
MSCD 422-423
Ciao,
Massimo

conosco a sufficienza per poter
dire qualcosa sul rapporto con Gluck.
io l'ho ascoltata una volta,per
intero e mi fece una grande impressione .Attualmente posseggo anch'io gli
stessi estratti e anche da tali semplici estratti si intuisce facilmente
che l'assimilazione di Gluck è del tutto superficiale (e qui preciso di non
esprimere un giudizio di merito su tale opera che,ripeto,mi era sembrata
molto bella e alla quale bramo di mettere mano al più presto).
Oppure,,meglio,potrebbe anche non essere superficiale ma mirata;di certo
però del modello gluckiano al quale si riferisce evidentemente,non
ripropone che  aspetti secondari ,mettendo in secondo piano quelli tipici
della drammaturgia gluckiana riformata,penso ad es. all'uso della
declamazione,alla forma dei numeri,ai fraseggi etc. (elementi che non solo
vengono pienamente assimilati nelle opere da me citate nei precedenti
post,ma vengono addirittura in molti casi superati)
ciao
Pamilton
p.s)scommetto che anche tu avrai i cd (che mi costarono un occhio della
testa) delle strepitose esecuzioni  delle sinf. di Kraus ad opera del
concerto Koln:se le hai che ne pensi?


 buon Claude su questo gruppo...
Dev'essermi sfuggita.
Puoi ripostarla?
Vielen Danke!


 Vielen Dank!
In attesa che mi arrivi dell'ALTRO materiale su Vivier, da poche
settimane ordinato al Canadian Music Information Centre (ho il 
sospetto che abbiano preso MOLTo alla lettera l'espressione "to ship
a package" e il pacchetto stia attraversando lemme lemme l'oceano),
ti mando un URL di un post recente, in risposta a VitoZ
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&safe=off&ic=1&th=32fbc6792173f9a6
ciao


reputo importante sapere a chi sto ripondendo, piuttosto a cosa.
dovresti eliminare anche il mittente, allora :-))
Allegri !
Claudio

 dovresti eliminare anche il mittente, allora :-))
mi organizzerň anche per questo :-)
Ciao
Felix

 piu' ne meno evidenti di quelle in Mozart. Ovvero, forse, quasi assenti.
ehm.
Non avevo colto, skius mi.
:-)
ciao
A.

che endemico,proprio negli anni che citi.
Non lo so. Soprattutto non riesco a dare al basso continuo nella musica
classica una visione "passatista" o comunque di vecchiume. Mozart nei suoi
concerti per piano e orchestra (si, anche negli ultimi) scrive il basso
numerato alla parte del piano nei passaggi dei "tutti". Cosa che nessuno
esegue, ma che e' scritta. Eppure non me la sentirei di dire che si tratta
di una stranezza che ha fatto il suo tempo ...
Ciao
Mario

 esegue, ma che e' scritta.
Bugia! per fortuna c'e' chi lo fa (tutti i fortepianisti p. es.)
E devo dire che nei tutti anche timbricamente il suono ci guadagna
moltissimo.
BTW anche Beethoven sino al 4' ha cifrato il basso!
Ciao,
Massimo