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Titolo: TROY, The Trojan War

Il film: molto bello, o almeno io personalmente l'ho molto apprezzato,
ben dosato, ben ritmato, BEN ricostruiti gli ambienti, le navi e le
armi, giustamente reinterpretato dal regista.
l'eresia: secondo me meglio del trittico del signore degli anelli,
almeno si capisce perche' fanno la guerra a differenza dei manichini
imbalsamati del signore degli anelli
il gioco: a parte che cmq siamo in topic segnalo
The Trojan War per il d20 che se si avvicina al livello di Testament
(sempre della green ronin) sara' un'ottimo prodotto
http://www.greenronin.com/cgi-bin/product.cgi?prodid=1405
Gurps: in particolare Greece, Low Tech ed Atlantis
www.sjgames.com/gurps/
http://www.sjgames.com/gurps/books/greece/
http://www.sjgames.com/gurps/books/atlantis/
http://www.sjgames.com/gurps/books/low-tech/
ma gia' con il libro base e un po' di fatica si puo' ricreare un Troy
come nel film, fatto di sangue e carne e con dei muti e freddi :)
Warlord of Alexander (non c'entra ma e' adattabile con poca fatica ed
e' la cosa piu' vicina che troverete per il sistema basic/chaosium e
oltretutto e' gratis, e l'autore e' in gambissima)
http://www.geocities.com/zozergames/warlord1.html
-- 
ciao, fabio

 Gurps: in particolare Greece, Low Tech ed Atlantis
A proposito, faccio notare che esiste in rete una ambientazione free
relativa al periodo classico del mondo ellenico, sviluppata per GURPS:
http://www.angelwerks.com/GURPS/library.htm
Ciao
-- 
Felix 
"Nous sommes du soleil, we love when we play" J.A.
"Troppo rumore, troppo fumo, cattivo odore"
"Maledicantur tiliae iuxta viam positae!"


http://www.angelwerks.com/GURPS/library.htm
grazie :)
-- 
ciao, fabio

fabio milito pagliara ha scritto:
|| Il film: molto bello, o almeno io personalmente l'ho molto
|| apprezzato, ben dosato, ben ritmato, BEN ricostruiti gli ambienti,
|| le navi e le armi, giustamente reinterpretato dal regista.
??? reinterpretato ???
|| l'eresia: secondo me meglio del trittico del signore degli anelli,
|| almeno si capisce perche' fanno la guerra a differenza dei manichini
|| imbalsamati del signore degli anelli
ma questo che ng del cacchio è? Nessuno che si faccia carico della
responsabilità di risponderti con un buon flame?!
:-)
a parte gli scherzi e in tutta franchezza, l'hai sparata grossa.
Ciao
T

a parte gli scherzi e in tutta franchezza, l'hai sparata grossa.
de gustibus :P
dai almeno questi pensano in termini umani "conquista, sesso, gelosia,
amore, amicizia" nel signore degli anelli?
-- 
ciao, fabio

 wrote:
||
||| fabio milito pagliara ha scritto:
|||
||||| Il film: molto bello, o almeno io personalmente l'ho molto
||||| apprezzato, ben dosato, ben ritmato, BEN ricostruiti gli ambienti,
||||| le navi e le armi, giustamente reinterpretato dal regista.
|||
||| ??? reinterpretato ???
||
|| si reinterpretato, si parte dal concetto base (i greci fanno guerra a
|| troia e vincono, ci sono questi personaggi qui) e si narra di nuovo
|| questa storia
tranne il fatto di banalizzare tremendamente tutto.
Sembra che non siano capaci che di riproporci il solito polpettone di eroi
monolitici e rigorosamente etero con le solite inspiegabilmente biondissime
bellezze caucasiche, inespressivissimi manichini lucidati, improbabili
rapporti parentali, & so on&on...
||||| l'eresia: secondo me meglio del trittico del signore degli anelli,
||||| almeno si capisce perche' fanno la guerra a differenza dei
||||| manichini imbalsamati del signore degli anelli
|||
||| ma questo che ng del cacchio è? Nessuno che si faccia carico della
||| responsabilità di risponderti con un buon flame?!
||| :-)
||
|| vai pure
||
||| a parte gli scherzi e in tutta franchezza, l'hai sparata grossa.
||
|| de gustibus :P
||
|| dai almeno questi pensano in termini umani "conquista, sesso,
|| gelosia, amore, amicizia" nel signore degli anelli?
La pensi veramente così?
E' evidente che il mondo classico è caratterizzato da una morale
precristiana, tendenzialmente più brutale e completamente "terrestre"
nell'ispirazione.
L'ispirazione di Tolkien è totalmente diversa (direi che il confronto non
tiene) e Jackson tenta, nei limiti della sua sensibilità artistica, di
raccoglierla fedelmente.
Il regista o l'equipe di mestieranti che ha lavorato su questo filmone si è
solo preoccupata di rendere digeribile l'opera anche allo spettatore più
pigro ed alle famigliole più stordite, che non avrebbero di certo preso di
buon grado l'idea che l'eroico Achille fosse omosessuale.
Non ti pare un po' disonesto?
Ciao
T

Non ti pare un po' disonesto?
onestamente? no
che achille fosse omosessuale e' un ipotesi come un'altra ricordo
ancora una volta che l'opera e' stata trascritta 800 anni dopo i fatti
e sicuramente adattata ai gusti del momento
francamente mi sembra un dettaglio trascurabile
-- 
ciao, fabio

 ciao, fabio

 
 Purtroppo gli ambienti, le armi, i costumi le navi sono completamente
errate per il periodo della guerra di Troia, Greco tardo miceneo o
tardo elladico III (1300-1100 A.C.).
In Troy hanno fatto il solito polpettone mischiando elementi di
diversi secoli posteriori al periodo della guerra di Troia con alcuni
completamente di fantasy.
Per chi fosse interessato a ricostruzioni di guerrieri Achei basate su
elementi archeologici anche comparati con le descrizioni omeriche li
può trovare su questa pagina.
www.salimbeti.com/micenei
Andrea

 [cuttando tutte le stronzate dette sopra]
ops, mi son dimenticato di quella cosa antiflame chiamata "EMOTICONS"
come dire che "stronzate" era un modo allegro per cuttare il tutto in blocco
^__^
Netiquette, dolci netiquette
scusatemi...

 e sicuramente adattata ai gusti del momento
Beh no. Fabio io posso essere d'accordo con la tua opinione soprattutto
perche' e' espressa criticamente e senza astio,
ma qui dici una cosa che non ha molto senso.
L'opera e' quella, non e' che si possono togliere i dettagli dicendo che
tanto e' stata scritta dopo e vai a sapere se era davvero cosi'. Nel senso
che se ti basi su Omero -> Achille amava un ragazzo (il che poi puo' non
essere necessariamente cio' che intendiamo con "omosessuale").
Che nel film ci sia o non ci sia non lo so (non l'ho ancora visto).
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Vote Myszka for Pope!

Myszka ha scritto:
|| Tirando un dado fabio milito pagliara disse:
||
||| che achille fosse omosessuale e' un ipotesi come un'altra ricordo
||| ancora una volta che l'opera e' stata trascritta 800 anni dopo i
||| fatti e sicuramente adattata ai gusti del momento
||
|| Beh no. Fabio io posso essere d'accordo con la tua opinione
|| soprattutto perche' e' espressa criticamente e senza astio,
|| ma qui dici una cosa che non ha molto senso.
|| L'opera e' quella, non e' che si possono togliere i dettagli dicendo
|| che tanto e' stata scritta dopo e vai a sapere se era davvero cosi'.
|| Nel senso che se ti basi su Omero -> Achille amava un ragazzo (il
|| che poi puo' non essere necessariamente cio' che intendiamo con
|| "omosessuale").
diciamo che il cosiddetto "amor greco" non aveva niente di platonico.
|| Che nel film ci sia o non ci sia non lo so (non l'ho ancora visto).
ti basti sapere che ora quel ragazzo č diventato suo cugggino.... :-)
(cosě oltre che omosessuale pure incestuoso!)
Ma tu guarda che ci tocca sentire...
|| Ciao,
|| Myszka
|| --
|| La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
||
|| Vote Myszka for Pope!
hai il mio voto

 wrote:
||
||| fabio milito pagliara ha scritto:
||| Sembra che non siano capaci che di riproporci il solito polpettone
||| di eroi monolitici e rigorosamente etero con le solite
||| inspiegabilmente biondissime bellezze caucasiche,
||
|| aspe' elena poteva benissimo venire dal nordeuropa...
una mannequin in tournè?
||| inespressivissimi manichini lucidati, improbabili
||| rapporti parentali, & so on&on...
||
|| si ma funziona abbastanza, d'altra parte una macchina per uccidere
|| mica deve anche essere necessariamente espressiva (e achille era
|| pazzo se non ricordo male)
ricordi male.
|||||
||||| dai almeno questi pensano in termini umani "conquista, sesso,
||||| gelosia, amore, amicizia" nel signore degli anelli?
|||
||| La pensi veramente così?
||
|| si
||
||| E' evidente che il mondo classico è caratterizzato da una morale
||| precristiana, tendenzialmente più brutale e completamente
||| "terrestre" nell'ispirazione.
||
|| appunto! molto meglio di quella barba di tolkien
:-(
||| L'ispirazione di Tolkien è totalmente diversa (direi che il
||| confronto non tiene) e Jackson tenta, nei limiti della sua
||| sensibilità artistica, di raccoglierla fedelmente.
||
|| e infatti anzi li umanizza pure ma e' la base che proprio non va :)
Hai letto uno dei due libri?
||| Il regista o l'equipe di mestieranti che ha lavorato su questo
||| filmone si è solo preoccupata di rendere digeribile l'opera anche
||| allo spettatore più pigro ed alle famigliole più stordite, che non
||| avrebbero di certo preso di buon grado l'idea che l'eroico Achille
||| fosse omosessuale.
||| Non ti pare un po' disonesto?
||
|| onestamente? no
||
|| che achille fosse omosessuale e' un ipotesi come un'altra ricordo
|| ancora una volta che l'opera e' stata trascritta 800 anni dopo i
|| fatti e sicuramente adattata ai gusti del momento
I fatti non sono fatti ranne uno: che una città nella moderna Turchia fu
sconfitta dopo lungo assedio dai Greci.
Il resto è chiaramente un'invenzione.
Che nell'opera di Omero Achille fosse omosessuale invece è un fatto, e
persino importante, dato che la morte di Patroclo muove la vicenda in chiave
drammatica, poichè provoca la "funesta ira del pelide Achille, che infiniti
lutti addusse agli Achei". :-)
||
|| francamente mi sembra un dettaglio trascurabile
se lo dici tu... allora forse è stata una idea strampalata il fatto che, per
giustificare l'ira di Achille abbiano trasformato il suo amante in suo
cugino?
Comunque, a parte il sarcasmo, vorrei solo sottolineare il fatto che persino
le opere più immense e geniali, se messe nelle mani sbagliate, possono
trasformarsi in spazzatura, e che, IMO il rispetto per l'arte e la bellezza
è un valore da difendere (non per questo voterei la lista di Sgarbi eh!!!
;-) )
Ciao ciao
T

 ha scritto nel
|| messaggio news:8ut6b05hhk6e2nq83...@4ax.com...
|| [cuttando tutte le stronzate dette sopra]
|| paragonare Troy a ISDA... mah...
||
|||
||| che achille fosse omosessuale e' un ipotesi come un'altra ricordo
||| ancora una volta che l'opera e' stata trascritta 800 anni dopo i
||| fatti e sicuramente adattata ai gusti del momento
|||
||| francamente mi sembra un dettaglio trascurabile
||
|| dunque il famoso tallone d'achille era feticcio sessuale da usare in
|| una mossa kamasutrica di quest'ultimo? ^__^
se cerchi di essere simpatico apprezzo il tuo sforzo,
|| o anche
||
|| ma allora era lo "sTallone d'achille" ?
||
|| e via giů di lě a sparar stronzate...
potevi fare di meglio, la china era adatta ai virtuosismi.
|| ^__^
|||
||| --
||| ciao, fabio
riprova, sarai piů fortunato.
bye
T

andrea salimbeti ha scritto:
|| 
www.salimbeti.com/micenei
||
|| Andrea
Complimenti davvero!
T

 
www.salimbeti.com/micenei
Molto bello.
Cmq per gli standard di Hollywood ci assomigliano, è già tanto :-)
ciao
Satana

 Non ti pare un po' disonesto?
    "Intellettualmente" disonesto, certo. Come del resto era estremamente
"disonesto" il film di Gibson. I film di LotR invece mi sembrano animati da
un miglior intento ma limitati dalla scarsa caratura artistica del regista,
che finisce per soppiantare allo spirito tolkeniano le proprie preferenze
narrative.
--
Stefano Bartoletti
---------------------------

SBS ha scritto:
||     "Torileo" wroto':
||
||| Sembra che non siano capaci che di riproporci
||| il solito polpettone
||
||     Questo e' poco ma sicuro. (Non ho ancora visto il film, ma
|| l'aspettativa quando c'e' di mezzo Hollywood e' sempre molto bassa.)
||
||| non avrebbero di certo preso di buon grado l'idea
||| che l'eroico Achille fosse omosessuale.
||
||     Bi! Era bi, non omo.    :)
yep... a proposito, non ricordo se nell'Iliade si accennava al fatto che
avesse una donna...
||| Non ti pare un po' disonesto?
||
||     "Intellettualmente" disonesto, certo. Come del resto era
|| estremamente "disonesto" il film di Gibson. I film di LotR invece mi
|| sembrano animati da un miglior intento ma limitati dalla scarsa
|| caratura artistica del regista, che finisce per soppiantare allo
|| spirito tolkeniano le proprie preferenze narrative.
I definitely agree :-)
Ciao
T


www.salimbeti.com/micenei
bello :)
si i costumi non erano rispondenti al periodo, ma almeno avevano un
senso
-- 
ciao, fabio

Che nel film ci sia o non ci sia non lo so (non l'ho ancora visto).
beh che achille ami patroclo e' chiaro anche nel film, che ci faccia
sesso? nel film sembra di no
ma ricordo che il film e' ispirato all'iliade non e' la trasposizione
dell'iliade
-- 
ciao, fabio

;-) )
sto giusto sentendo un bel cd
Ilya - they died for beauty
-- 
ciao, fabio

 nero?
Beh gli abitanti autoctoni della grecia non erano di certo biondi. Gli Achei vennero
come invasori dal nord in effetti intorno al 1500 ac o prima ancora, ma dovevano
essere una stirpe affine agli indoeuropei ariani e ittiti, che non erano molto
biondi, magari castani. Dopo vennero Dori ed altri popoli del nord non si sa da dove,
che potevano anche essere biondi. Tuttavia ora come ora i greci moderni biondi
discendono probabilmente dai celti e dai germani che si insediarono in epoca moolto
molto piů tarda. Mi pare che nell'Iliade si dica che Achille aveva i capelli chiari,
ma con un termine greco che, se non sbaglio, indicava anche il castano biondo, il
rosso o il castano rosso (ma forse all'epoca in cui Omero "scrive" in Grecia c'erano
piů biondi che non all'epoca di Achille) Certo mi pare improbabile che nella Grecia
del 1200 ac ci fosse quella percentuale di capelli chiari e lineamenti anglosassoni
(Ulisse, Elena, Achille, Priamo etc etc). Elena biondissima e sassone (l'attrice č
tedesca tra l'altro e si vede benissimo) io l'avrei evitato.
Ma č un problema minore rispetto all'aver cambiato completamente la trama dei miti
direi :-)
ciao
Satana

perche' lui e' una bestia ammazzasette
ohhh... calmini tutti quanti... cosa state dicendo? Guardate che "la
funesta ira blablabla" si riferisce al fatto che Achille sta
incavolato con Agamennone che gli frega la schiava. Non c'entra nulla
con Patroclo... anche perchè non si capisce altrimenti che razza di
lutti addurebbe agli Achei la morte di Patroclo 
A) dato che gli Achei sono i Greci e
B) solo grazie alla morte di Patroclo, Achille torna a combattere e
ammazza Ettore, facilitando così la vittoria ai Greci...
... ragazzi ma durante la lezione di greco tutti distratti, eh?
^___^'''
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
www.25edition.it
, 
www.editorifolli.it
www.fadingsuns.it
, 
www.luposolitariogdr.it
, 
www.warcraftgdr.it
ICQ 29324394

direi :-)
figurati per me i miti che si cambiano sono miti vivi per cui :)
odio le cose imbalsamate
-- 
ciao, fabio

^___^'''
mai studiato greco :(
-- 
ciao, fabio

Michele Bonelli di Salci ha scritto:
|| ohhh... calmini tutti quanti... cosa state dicendo? Guardate che "la
|| funesta ira blablabla" si riferisce al fatto che Achille sta
|| incavolato con Agamennone che gli frega la schiava. Non c'entra nulla
|| con Patroclo... anche perchè non si capisce altrimenti che razza di
|| lutti addurebbe agli Achei la morte di Patroclo
ho completamente torto... mi son lasciato trascinare dalla citazione senza
pensarci 1 secondo.
|| A) dato che gli Achei sono i Greci e
nn ci crederai ma effettivamente lo so... il fatto è che quando una cosa ce
l'hai in testa in memoria bassa... poi diventa un automatismo: stavo
scrivendo ira di achille e inevitabilmente mi è uscito tutto il resto.
|| B) solo grazie alla morte di Patroclo, Achille torna a combattere e
|| ammazza Ettore, facilitando così la vittoria ai Greci...
|| ... ragazzi ma durante la lezione di greco tutti distratti, eh?
|| ^___^'''
effettivamente sì era difficile da seguiere: tanto più perchè si teneva nel
liceo classico... che non ho fatto.
E cmq grazie della correzione.

 cugino?
"hanno ucciso il suo secondo cugino preferito... grosso sbaglio!"
da "last action hero" ;-)

 da "last action hero" ;-)
madornale errore... Grande!
Guidobaldo
-- 
 Guidobaldo Villarfonso, Marchese di Mottalciata
 ihgger #25   -   I CD si masterizzano, i GdR si *masterano*!

 dell'iliade
Forse che il film e' ispirato alla guerra di troia piuttosto che all'iliade?
Comunque e' chiaro che e' difficile (o impossibile?) prescindere da un'opera
tale.
Secondo me se il film continua ad avere successo vedrai che ci fanno pure un
libro, magari in greco.
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Feel free to rent this space for just 4.99$ each month ;-)

 hai il mio voto
E vai! E quando saro' papa... Dadi per tutti!
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Vote Myszka for Pope! Dadi per tutti!

 Forse che il film e' ispirato alla guerra di troia piuttosto che all'iliade?
Purtroppo hanno avuto la bella idea di specificare nei titoli di coda che
l'ispirazione č proprio l'Iliade (e qui non voglio sapere quanti
americani sono andati a cercare ulteriori informazioni su Userfriendly.org
:D)

realta'.
l'iliade che conosciamo e' quella scritta, il film prende elementi
dell'iliade ci mette una spolverata di ricerca storica, macina tutto
con le idee del regista e ti fa il film Troy
-- 
ciao, fabio

A<

A<
PS: e si, me la sto rileggendo in questi giorni.

A<

Andrew Next ha scritto:

t'hai ragione... amarcord.

Sarò pieno di preconcetti ma non credo che andrò a vedere il film in
questione al cinema. Sono strastufo di questi colossal(li s******e) 
americani (storici soprattutto).
E si che ieri pomeriggio sono andato a vedere "The day after tomorrow"
al cinema, altra autocelebrazione onanistica statunitense del regista
di Indipendence day. Ad essere sincero sono stato parecchio masochistico,
pur sapendo, o almeno avendo un fortissimo sospetto, che avrebbe
rivaleggiato con la suddetta invasione extraterreste in quanto a 
pacchianeria registica. Unica nota positiva del film ? Gli americani
profughi in Messico :)). Ci sono andato perché mi piace l'idea di 
fondo del sopravvissuto, essendo affetto da sindrome di Crusoe :).
Comunque per tornare al discorso non andrò a vedere questo film per
sorbirmi un improbabile Brad Pitt nelle vesti di un greco dell'epoca
classica. 
Ho visto qualche scena in semi-stop motion di combattimento, e sembrava 
di vedere gli attori di Fast and Furios con il gonnellino e la lancia.
Non esprimo considerazioni sul SdA, che nel libro trovo una delle opere
che ho maggiormente apprezzato nella mia vita fino ad oggi, e se devo
muovere una critica al regista è solo perché in alcuni punti si 
allontana troppo dalla trama disegnata da Tolkien, pur comprendendo
la necessità di scelte registiche necessarie.
Come qualcuno diceva de gustibus....
ciaouz
Darius


 armi, giustamente reinterpretato dal regista.
Per fortuna che il mondo è bello perchè è vario.
Io l'ho trovato uno dei film più brutti che abbia mai visto.
Privo di passione, di carica emotiva... battaglie noiose e già viste secondo
lo schema del Signore degli anelli.
Blueah.
Esone

 con le idee del regista e ti fa il film Troy
Il film puo' fare quel che vuole, e' da mo' che lo sto dicendo.


> A<
Ciao,
Myszka
--
La mia mail? e' quella, ma su yahoo punto it
Vote Myszka for Pope!