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Titolo: Contralti e controtenori

Salus omnibus,
ultimamente sto facendo "il pieno" di opere handeliane.
Giulio Cesare, Ariodante, Rinaldo......
E un piu', proprio oggi, un CD di ARIE handeliane.
Quello che mi da' da pensare e' David Daniels.....
Insomma, per prassi filologica sovente le parti femminili, nelle opere
handeliane, sono sostenute non gia' da mezzosoprani o contralti, ma da
sopranisti e controtenori.
La sensazione che personalmente ne ricavo e' di forzatura e anche un po' di
fastidio, ma ammetto che non so se avrei le stesse sensazioni IGNORANDO che
il cantante e' maschio.
Voi cosa ne pensate? Handel va eseguito dalla Bartoli o da Daniels???
Ri-sakus omnibus.
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Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
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Da tutt'e due, se cantano bene. Di solito gli acuti di un contraltista sono
molto piu' "apprezzabili" di quelli di una mezzosoprano, almeno secondo me.
Le mezzosoprano tendono a strafare, a urlare, come capita a Jennifer Larmore
nell'incisione del Giulio Cesare con Jacobs, cosa che non capita invece a
James Bowman con Malgoire nella medesima opera, oppure a Jacobs stesso
nell'incisione dell'Alessandro con Kuijken.
L'aria di Vivaldi "Gelido in ogni vena" dal Farnace la preferisco eseguita
da Angelo Manzotti che non dalla pur eccellente Cecilia Bartoli (poi mi
sembra i tempi siano troppo dilatati nella sua versione), e cosi' via...
Ciao
Gian Luca

 sembra i tempi siano troppo dilatati nella sua versione), e cosi' via...
Un mio caro amico, insieme ad un nostro NGista, ha appena inciso un set di
arie handeliane proprio con Manzotti.... bisognera' proprio che compri il
CD! :-))))))))))
Ciao!!


 CD! :-))))))))))
Penso ne valga la pena! :-)
Ciao
Gian Luca

 >Prescindendo dal fatto che, maschio o femmina, l'importante č che si sappia
 cantare, io penso che il problema stia non tanto nel timbro, che puň
differire
enormemente anche tra i controtenori o sopranisti, quanto
nell'eccellenza dell'
interpretazione. Mi spiego. Se il personaggio č un perfido tramatore,
come un Tolomeo o Polinesso,
 allora mi vanno bene sia Ragin, col suo timbro acidulo, che la
Podles, tigre rancorosa. Se penso alle trombe di Rinaldo, dico sě alla
Horne (ci mancherebbe) e alla
Larmore, gloriose e eccessive, e no alle educande Daniels e, chessň,
Mingardo.
Io trovo stupenda la Larmore proprio in Al lampo dell'armi, vedi un po'
i gusti!
Buon Handel a tutti!!!
Ciao
Andrea
-- 
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 Buon Handel a tutti!!!
E se va bene a me.... :))
Ciao
GL

 sopranisti e controtenori.
Immagino che per "parti femminili" tu intenda quelle scritte per voce di
soprano, mezzosoprano e contralto ma per ruoli maschili; la precisazione
è necessaria perché spesso si trattava di ruoli (tipicamente giovani
eroi) cantati da maschi (snche se castrati).
Io credo che la "filologia" c'entri poco con l'abitudine di affidare
queste parti a falsettisti; la cosa ha molto più a che fare, IMO, con
gli affari delle case discografiche e delle produzioni tetrali, in altre
parole si tratta di una moda odierna.
Oltre al fatto da te ricordato che i falsettisti raramente suonano
convincenti in questi ruoli (ma qui è questione di gusti), possiamo fare
un paio di altre considerazioni molto più filo-logiche:
-- i castrati non cantavano in falsetto, ma con voce naturale; il loro
timbro era sicuramente più simile a quello di una cantante donna che a
quello di un falsettista; a supporto di ciò vale la pena di ricordare
che i giovani castrati (15-18 anni) di solito cominciavano la loro
carriera proprio interpretando ruoli femminili, e d'altra parte
esistevano cantanti donne che erano specializzate in ruoli maschili;
-- Handel a Londra aveva a disposizione tutti i controtenori che voleva
(e di fatto li utilizzò a volte nei suoi oratori inglesi); ma per
l'opera italiana non usò mai falsettisti: quando non aveva a
disposizione un castrato nella ripresa di un'opera di solito lo
sostituiva con una cantante donna e spesso scrisse delle parti maschili
direttamente per una donna; inutile dire che in molte produzioni odierne
cosiddette "filologiche" anche queste parti pensate per un mezzosoprano
donna sono affidate ad un controtenore... puoi trarne da solo le
conclusioni.
M. 

 direttamente per una donna;
Toh, questo non lo sapevo....
Ciao!


sopranisti e controtenori.
? detto così è difficile rispondere: credo che tu abbia fatto
confusione :))
(le parti *maschili* principali sono scritte per voci maschili, ma di
soprano o contralto. perciò oggi c'è la tendenza ad affidarle a voci
maschili.)
provo comunque a suggerirti 

sopranisti e controtenori.
? detto così è difficile rispondere: credo che tu abbia fatto
confusione :))
(le parti *maschili* principali sono scritte per voci maschili, ma di
soprano o contralto. perciò oggi c'è la tendenza ad affidarle a voci
maschili.)
ad ogni modo l'essenziale mi sembra accettare il fatto che la
verisimiglianza è concetto del tutto estraneo alteatro barocco, mentre
finzione, "stranezza", meraviglia in tutti i sensi ne sono componenti
essenziali.
per questo, in definitiva, sia affidare la parte di Giulio Cesare alla
Larmore, che affidarla a Drew Minter sono soluzioni che offrono spunti
interessanti (purché non si tiri in ballo Bowmann!!), mentre
tradirebbe lo spirito di quell'estetica (creando oltretutto seri
problemi musicali) riadattarla ad una voce maschile "naturale", per
esempio di baritono (in passato si faceva, e l'hanno fatto ad esempio
Fischer Dieskau o Walter Berry).
ciao,
Tito

 Fischer Dieskau o Walter Berry).
Eppure queste reinterpretazioni mi incuriosirebbero.
Puoi accennarmi a quali possono essere i seri problemi di cui parli??
Ciao
Marco

Puoi accennarmi a quali possono essere i seri problemi di cui parli??
? appunto: si tratta di una soluzione (falsa) per un problema che non
esiste.
questa soluzione (legittima come tutti gli approcci interpretativi,
che non devono essere *necessariamente* filologici, purché sia chiaro
che rinunciando alla "filologia" si rischia di compromettere non solo
il senso estetico, ma anche la coerenza complessiva dell'opera d'arte)
impone naturalmente una riscrittura dei ruoli, e muta drasticamente i
rapporti (musicali anzitutti) fra le parti.
semplicemente come se domani, spariti definitivamente i tenori dalla
faccia della terra, affidassimo a voci di basso quei ruoli (oltre a
tutto il resto di cui sopra)...
T

 contralto o mezzosoprano???
Io aggiungerei anche un motivo molto piů banale: una voce acuta spicca
meglio di una grave; č la stessa ragione per cui sono stati composti
molti piů concerti per violino che per violoncello.
Inoltre non farti sviare dalla particolare scelta di voci di Handel: in
Italia spesso le parti maschili principali erano affidate a castrati (o
donne) soprani piuttosto che mezzosoprani e capitava sovente che le loro
controparti femminili avessero ruoli con una tessitura piů grave.
M. 

 ha scritto nel messaggio
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