Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Manual of the planes

Ciao!
qualcuno ha acquistato il suddetto manuale?
a me è arrivato ieri sera e mi appresto ad un confronto con quello
della vecchia edizione...
cosa ne pensate?
per adesso l'ho solo sfogliato di corsa, e dal punto di vista grafico
è davvero stupendo...
di nuovo saluti,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

E' veramente un bel manuale. Non troppo regoloso. Se ti piacevano i
piani nelle vecchie edizioni dovresti essere soddisfatto. Fornisce un
mucchio di idee per campagne ed avventure.
Le uniche note negative per me sono di natura nostalgica: Sigil è appena
menzionata, e invece dei modron ci sono quegli stupidi formiconi(ma nel
sito della Wizard c'è l'add-on per i modron :) ).
C'era una classe di prestigio che non mi convinceva, ma quasi tutte le
classi di prestigio non mi convincono... ;-)
Consigliato ovviamente ai master piuttosto che ai giocatori.
ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Sinceramente trovavo piu' completo quello di Advanced 2ed. 
Il lato negativo era che sbilanciava troppo il gioco verso il p.p.
Il manuale in oggetto mi pare solo un contentino per appassionati.
Ovvio IMO.
p.s. Bentornato Firwood era da un po' che non ti si vedeva.
Everett


 di nuovo saluti,
Grafica: direi veramente buona (il disegno degli Energon e' bello, quello
degli yugoloth spettacolo... e poi quello dei far realms inhabitants...
troppo chtulloso, IMVVVVVHO).
Contenuti: precisissimo!! Da esattamente quanto promette: la descrizione dei
vari piani, semplificando gli "spostamenti" (ad es: per gli spell nn c'e'
piu' una tabella immensa come nella 2da. Ci sono i Tratti del piano che
influenzano una determinata fascia di incantesimi)
Insomma... sono soddisfatto dell'acquisto ;)
Ciauz!
--
!=MaDdi3=!
] Mornie utůlië
] Believe and you will find your way
] Mornie alantië
] A promise lives within you now

 cosa ne pensate?
Osceno. Una cosa vergognosa e penosa che hanno tentato di sistemare con
una marea di Web Enhancements.
-Stefano



Ettepareva!!!! :DDDD
Secondo me se era della seconda edizione ti piaceva....
-Anshlar the fiend


E' esattamente quello che ci si aspettava dalla sua descrizione (io ce
l'ho da un bel po'..) e cioč un manuale per far meglio comprendere i
piani ai "primini".
Non č Planescape. Ha tanti dati e informazioni regolose utili ma č
poco piů che questo.Eppoi mancano molti approfondimenti.
La cosa che mi ha deluso di piů č stata la scarsa se non inesistente
descrizione di Sigil e delle Fazioni.
Fondamentalmente non ci si puň giocare cominciando un avventura con
personaggi planari secondo me, ameno che il piano non sia totalmente
inventato.
Chi ti parla č allo stesso tempo un fedele giocatore di Planescape e
sostenitore della Terza edizione.
Sono parecchio combattuto sul giudizio di questo manuale.
Posso solo dirti che non č il miglior manuale della terza che č uscito
;).
A chi vuole giocare nei piani consiglio di riprendere i vecchi Boxed
set e convertire tutto !!! :DD
Se invece volete portare un gruppo di GH o FR nelle Outlands o nei
Piani Esterni per esigenze di campagna allora il libro sopracitato vi
puň fare parecchio comodo.
Sono utili le regole per creare nuove dimensioni, quello sě.
-Anshlar the fiend 

;).
Se posso dire la mia: sei rimasto deluso perche' ti aspettavi quello
che il prodotto non e'.
Il Manual of the Planes per la 3a edizione ha ben poco a vedere con
Planescape. Rappresenta, invece, un ritorno alle origini: una nuova
edizione del precedente "Manual of the Planes" della 1a edizione, che
per parecchi anni ha rappresentato un po' la Bibbia per tutti i master
di AD&D che avessero voluto cimentarsi con gli altri piani di
esistenza.
Planescape e' successivo. E' un' ambientazione intringante e molto
particolare, ma la WoTC ha finito per abbandonarla per motivi di
mercato: da un lato era troppo "specialistica", dall' altro creava un
effetto indesiderato per cui chi non la voleva utilizzare si sentiva
in qualche modo "obbligato" a non usare i piani, perche' la "versione
ufficiale" era quella.
Il manuale si rivolge a coloro che vogliono giocare nei piani col
"vecchio stile": personaggi del mondo normale che effettuano missioni
o cerche piu' o meno estese in dimensioni diverse. In pratica, sono
dei super-dungeon all' ennesima potenza (intendendo dungeon
narrativamente come "luogo delimitato dove si svolge l' azione", non
nell' accezione di "complesso di caverne"). Da questo punto di vista,
secondo me, e' stato realizzato in maniera magistrale: e' un tool di
sviluppo con cui ogni master puo' creare i piani e la cosmologia che
gli fa piu' comodo. Chiaro che se ti aspettavi Planescape per la 3a
edizione, rimani totalmente deluso.
Luca

 una marea di Web Enhancements.
Scusa SDC, ma i web enhancements per il Manual of the Planes sono solo due,
e per la precisione:
The World Serpent Inn:
"Planar travelers occasionally need rest and refreshment too. Jeff Grubb,
coauthor of Manual of the Planes, offers a Transitive Plane where travelers
can wait to make their planar connections. Some must wait quite a long
time, though. . . ."
The Modrons:
"At last, the modrons are presented for the new D&D! No creatures are more
alien and mysterious than the ultra-lawful modrons. In our exclusive
web-only supplement, Mark Jindra offers statistics for these geometrical
creatures, plus an extensive background on their history, society, life
cycle, and relationships with other planar creatures."
Che a me non sembrano tentativi di miglioramente, ma semplicemente
"aggiunte" carine, ma non sconvolgenti.
P.S. O forse mi è sfugito qualcosa?!?
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

 edizione, rimani totalmente deluso.
Per dirla nel modo piu' stringato possibile: Planescape e'
un'ambientazione (bella o brutta che sia); il MotP e' una patch di
Greyhawk con una lista di nuovi "quadri".
-lil Jivvlin


 P.S. O forse mi è sfugito qualcosa?!?
Si: che SDC prima posta e poi afferra la domanda. :DD
-lilJi


 influenzano una determinata fascia di incantesimi)
Personalmente lo trovo troppo semplicistico. Schematizzare tutte le
possibili varianti delle caratteristiche morfologiche e magiche dei
Piani in liste di 5 o 6 entrate al massimo, mi pare riduttivo e
soprattutto troppo agevole per i personaggi. Il bello dei Piani (IMHO)
e' che nessun personaggio (ed a maggior ragione nessun giocatore)
dovrebbe sentirsi sicuro di cio' che puo' succedere. Ci dovrebbe sempre
essere qualche variabile ardua da cogliere (ad esempio: gli incantesimi
di una certa scuola funzionano meglio, tranne quelli che hanno
componenti materiali, e se sono legati al freddo possono riflettersi
indietro, a meno che il caster non conosca un codice particolare ...
etc).
E poi sono state stravolte un paio di "antiche" verita' che risultano
molto scomode da aggiornare on the run (una per tutte: da quando in qua'
dai Piani Interni si accede all'Astrale?!?).
Cio' non toglie che sia un buon manuale. Nonostante gli ultroloth .....
-lil Jivvlin


Greyhawk con una lista di nuovi "quadri".
Non sono granche' d' accordo con nessuna delle due affermazioni.
Secondo me il manuale fornisce un valido strumento per il master, sia
che voglia semplicemente limitarsi a prendere pari pari la cosmologia
ufficiale, sia che voglia sperimentare qualcosa di suo. E proprio per
questo il materiale e' facilmente riutilizzabile indipendentemente
dall' ambientazione di partenza (entro certi limiti - ovvio che se
parti da Planescape hai dei problemi).
Trovo molto riduttivo affermare che un prodotto del genere sia una
patch di Greyhawk.
Luca

 Secondo me se era della seconda edizione ti piaceva....
No, vomitevole allo stesso modo.
Oltretutto non esiste un "Manual of the Planes" di una particolare
edizione.
-Stefano

 descrizione di Sigil e delle Fazioni.
Ben felice invece che ci fosse poco.
-Stefano

esistenza.
E che rappresenta ancora la Bibbia, visto come hano vergognosamente
alterato la cosmologia e le descrizioni dei piani in confronto al
vecchio manuale.
-Stefano

 "aggiunte" carine, ma non sconvolgenti.
Forse tu non possedevi i manuali originali.
-Stefano

 edizione.
Io possiedo un "Official Advanced Dungeons & Dragons - Manual of the
Planes", codice TSR 2022.
Secondo me esiste, ce l'ho davanti a me :-)
Saluti,
Massimo.

 patch di Greyhawk.
Hai ragione: e' una patch di D&D, utilizzabile sia con Greyhawk che con
altri setting. ^__^


-lil Jivvlin
Trovo abbastanza limitante definire il manual of the planes una
patch... dopo una prima sfogliata confrontata col vecchio manuale devo
dire che hanno ripreso parecchi dei concetti e li hanno aggiornati...
Chi possiede la vecchia edizione credo che possa tranquillamente fare
a meno della nuova, mentre un errore che ho riscontrato i ndiversi
post č la presenza (o mancanza) di sigil: planescape č
un'ambientazione a parte, che ha poco o nulla a che spartire col
manual of the planes
giudizio provvisorio 6,5 (se si possiede la vecchia), 7+ se non si
possiede la vecchia edizione :-)
Ciao,


po'!).
Ma infatti il motp non č un setting, ma solo dei suggerimenti sugli
spostamenti tra i vari piani dell'esistenza e una descrizione sommaria
delle caratteristiche dei piani piů importanti... almeno secondo me.
il setting era planescape, che perň č stato eliminato dalla nuova
linea di sviluppo decisa dalla wotc.
Ciao,


 Planes", codice TSR 2022.
Ne ho una copia anch'io, per cui posso confermare che quello che ha Massimo
non è un regalo personale di Jeff Grubb, ma un manuale messo effettivamente
in vendita nel lontano 1987.
^____^


mancanza) di sigil
Sigil era presente nell'edizione precedente.  Come erano presenti
miriadi di altre cose importantissime e che sono state tutte eliminate
per lasciare posto a pagine e pagine di inutili e insignificanti 
incantesimi et similia, tanto per dirne una.
-Stefano

 Secondo me esiste, ce l'ho davanti a me :-)
Ancora una volta dimostri di non saper leggere.
-Stefano

 Sinceramente trovavo piu' completo quello di Advanced 2ed. 
Eh? ma quale? O_O; Non c'e' stato nessun manuale dei piani della seconda 
edizione, a meno che tu non ti riferisca ai materiali di Planescape, il 
che significherebbe ad occhio e croce 3 boxed set (planes of law, 
conflict & chaos), 3 manuali (Player's primer to the outlands, a guide to 
the astral plane & the inner planes) e 3 monstrous compendia (I, II e 
III, ignorando il vecchio Outer Planes Appendix)... ^^; Ci credo che 
erano piu' completi :P

 Ancora una volta dimostri di non saper leggere.
Plonk.

 linea di sviluppo decisa dalla wotc.
Credo sia proprio quello che sta dicendo lil jivvlin...
Non e' un setting ma un aggiunta ad altri setting.
In quanto tale non aiuta ad ambientare un'intera campagna nei piani (come
era per planescape).
Chiaramente non ci si puo' aspettare qualcosa da un manuale inteso per
qualcos'altro...
Resta il fatto che se si vuole continuare una campagna lunga anni ambientata
a planescape e si vuole passare a 3E l'unica possibilita' e' un rognoso
lavoro di conversione.
Massimo

Massimo Bianchini dixit:

Ce l'ho anch'io ce l'ho anch'io gnagnagna! :P
Pero' e' dietro di me, nello scaffale piu' alto :P
Ehi, avevo avvisato che era un post inutile :)
PS: Massimo, il tuo Outlook Express risponde con "R: "...

Stefano De Cesari dixit:

Beh, un attimo... per fare una precisazione superflua, anche il primo 
manuale dei piani (Grubb 1986-87, per intenderci) alterava la cosmologia 
preesistente (anche se con fini costruttivi). Esempio macroscopico: il 
piano delle ombre, ridotto allo status di un semplice semipiano (il che 
rendeva abbastanza privi di senso i forti legami tra ombra e illusione).

rendeva abbastanza privi di senso i forti legami tra ombra e illusione).
Mi duole informarti di questo.
Il piano delle ombre in D&D originale non esisteva nemmeno.
Idem se anche ti rifessi ai manuali di AD&D 1Ed.
-Stefano



Ehm, non per contraddirti, ma c'è stato eccome un manuale per AD&D,
che si chiama proprio come l'attuale.
128 pahine con descrizione di piani d'esistenza, niente creature,
niente incantesimi... e niente a che vedere con planescape...
planescape è un'ambientazione fatta e finita, il manual of the planes
un manuale generico sul multiverso.
ah, se vuoi cercarlo ha il codice TSR 2022, anche se credo sia
difficile recuperarlo.
ciao,


che si chiama proprio come l'attuale.
Ma non era per "la seconda edizione" di AD&D.
E' stato fatto proprio al tramonto di AD&D 1Ed.
-Stefano

 Nonostante gli ultroloth .....
...che già esistevano

 Il piano delle ombre in D&D originale non esisteva nemmeno.
potrei sbagliarmi, ma tra i mostri verso il companion-master ce ne erano
alcuni che provenivano dal piano delle ombre. Inoltre nel gaz di glantri una
scuola gli è legata parecchio (col maestro che si costruiva una fortezza nel
suddetto piano).
ma forse non parliamo dello stesso d&d, chessò...
bye

> Ben felice invece che ci fosse poco.
una questione di gusti, per esperienza personale coi miei pg Sigil è come un
ottimo alcolico, all' inizio non piace, poi si incomincia a capire e
gustare, alla lunga da dipendenza fisica :)

 ma forse non parliamo dello stesso d&d, chessò...
Dovresti parlare di D&D precedente la pubblicazione di Manual of the
Planes.
-Stefano

 ...che già esistevano
Esistevano solo su Planescape.  Da nessun'altra parte.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:_h4e8.16262$fa5.5...@twister2.libero.it...

Attenzione tu stai confondendo D&D con AD&D, infatti 3rd Edition è il nuovo
AD&D. Il discorso che si portava avanti era legato a 1st, 2nd e 3rd Edition
di AD&D...  ;-)
Ciao
Chtulhu :-E

-Stefano
-Anshlar the fiend

Graziano "Firwood" Girelli
ciao
-Anshlar the fiend

Manuale dei Piani?
C'e' un problema di prospettiva.
Per chi ha conosciuto i piani col primo Manual of the Planes, e che ci
ha giocato con anni, Sigil rappresenta un' aggiunta "spuria", qualcosa
che e' uscito fuori dal nulla e che magari andava a modificare una
campagna che andava avanti da tempo senza che la citta' fosse mai
esistita.
Inoltre i due stili sono totalmente diversi. Nello "stile Manual", che
e' stato ripreso dal manuale per la 3a, i piani sono luoghi esotici,
misteriosi, che sono difficoltosi anche solo da raggiungere, e ancor
di piu' e' difficile sostarvi per periodi significativi di tempo. La
visione e' di una tipica missione "hit and run", per cosi' dire: vai
sul posto, cerca di fare quello che devi nel minor tempo possibile
perche' ogni minuto che passa rischi di crepare, dopodiche' tornatene
precipitosamente a casuccia.
Nello "stile Planescape", l' accesso ai piani e' cosa di tutti i
giorni. Non dico che TUTTI i luoghi di tutti i piani siano facilmente
accessibili, ma l' idea "oggi andiamo sul piano X, domani su quello Y"
e' del tutto normale. Di fatto, si presuppone che gli stessi PG non
siano nativi del piano materiale, per cui siano tranquillamente
abituati all' idea di viaggiare da un piano all' altro.
Il Manuale della 3a riprende la visione originale, ed e' per questo
che Sigil viene messa da parte: le due prospettive sono radicalmente
incompatibili. Cosa non sorprendente, peraltro, visto che partono da
presupposti completamente diversi.
Luca

 ...che già esistevano
Certo che esistevano. Solo che erano delle splendide Eminenze Grigie,
radicalmente differenti dai ridicoli generali demoniaci a cui sono stati
ridotti.
-lilJi
(riprova, Tesd: sarai piu' fortunato!)


E fidati, non è la sola cosa che mi ha lasciato perplesso.
Sigil, cosi come planescape sono parti successivi al manuale dei
piani, sono aggiunte posteriori che hanno trovato sbocco in
un'ambientazione particolareggiata. adesso vado a memoria e potrei
sbagliare, ma non mi pare ci sia nessun accenno a sigil nel vecchio
manual of the planes. 
il manual of the planes serve "solo" come base dìappoggio per i viaggi
extraplanari, ma per campagne comunque basate fondamentalmente sul
mondo "reale" su cui è ambientata una campagna, una specie di regione
più esotica. planescape è stato concepito esclusivamente per le
avventure attraverso i piani. io non sto dicendo che planescape non ha
nulla a che vedere con i piani, ma che non ha nulla a che spartire con
la vecchia edizione di questo manuale, tutto qui. :-))
ciao,


manual of the planes.
Io ricordo il contrario.
-Stefano

 e' stato ripreso dal manuale per la 3a,
Mamma mia... Non c'e' nemmeno un lontanissimo paragone.
-Stefano

Stefano De Cesari dixit:

	Dunque... Parlando della 1a edizione di AD&D (la prendo un po' 
alla larga...):
	Fino a tutti gli anni '70, e in particolare nel MM, nel PHB e 
nella DMG non ci sono effettivamente referenze al piano delle ombre[1], 
per lo meno per quanto ne so. In ogni caso, Gygax (o qualcun altro) ad un 
certo punto postulo' la sua esistenza e la cosa venne informalmente 
accettata - rimangono delle citazioni nei manuali degli anni '80 (come ad 
esempio nella descrizione dell'incantesimo Shadow Walk).
	Comunque, gia' nell'80 (Dragon 37) Gygax annunciava la "prossima" 
pubblicazione di un'avventura di Skip Williams ambientata nel suddetto 
piano (uno dei famosi progetti mai completati di Gygax). Il supplemento 
negli anni riaffioro' piu' volte in annunci vari[2], ma non vide mai la 
luce (cosa abbastanza comune alla TSR di allora... parrebbe che di questi 
tempi la Blizzard Entertainment abbia ripreso questa nobile 
tradizione)...
	In ogni caso, rimane il punto che molta gente rimase delusa del 
fatto che il semipiano delle ombre fosse, appunto, un semipiano, 
soprattutto nella 2a edizione, quando venne accettata ufficialmente nelle 
regole la connessione tra questo semipiano e molti degli incantesimi di 
illusione. Ora la terza edizione sembra aver radicalmente cambiato la 
cosa, ma ancora non ho avuto modo di leggere seriamente il nuovo manuale 
dei piani... ^^;
L.D.
	[1]: Fino al manuale dei piani di Grubb la definizione oscillo' 
tra "shadowland", plane of shadows, quasi-plane of shadows e demi-plane 
of shadows (e forse anche altro). Tra l'altro, venne definito anche come 
uno dei piani interni e come parte del primo piano materiale (forse una 
delle migliori definizioni). :)
	[2]: A quanto pare e' addirittura apparso sul catalogo di vendite 
per corrispondenza della TSR del 1986, pur senza essere mai andato oltre 
lo stadio di bozza preliminare! :)

 
Hummm.... in pratica, da quello che ho capito dai post, sono tornati
alla versione di OD&D, elementi (va beh li' erano solo 4) + etereo e
primo pucciati nell'astrate e piani esterni ogniuno con regole proprie,
o sbaglio?
Ao ALex

 bye
Se ricordo bene era la dimensione degli Incubi, ed era proprio un'altra
dimensione non un piano.
Ao Alex

 ciao,
In pratica i 2 Manual (vecchio e nuovo), pur con le loro differenze,
servono per avventure-campagne viste dal primo piano, dove il viaggio e'
l'eccezzione (almeno fino agli alti livelli), mentre Planescape e' per
campagne stile "I Viaggiatori", dove il concetto di viaggio dimensionale
e' comune e conosciuto, anceh se non alla portata di tutti. Giusto? In
pratica le due facce di una stessa medaglia.
Ao Alex

Ao Alex
Esatto!!!
Ciao,



Perdonami Luca ma questa semplicistica suddivisione in "stile Manual"
e "stile Planescape" non l'accetto proprio.
Primo perchè si stà parlando di un supplemento contro un ambientazione
e quindi tirare in ballo degli stili mi sembra abbastanza fuori luogo.
Secondo perchè lo stile Planescape che tu descrivi non è quello che da
esperto giocatore mi sento di condividere come appartenente a questo
setting.
Io e il mio gruppo di amici vediamo Planescape in maniera molto più
filosofica e complessa di quella da te descritta. (Viaggi nei piani)
Mi trovo d'accordo con te sul fatto che il Manual of the Planes funga
da espansione per setting del Primo materiale e che introduca regole e
suggerimenti interessanti per la creazione o modifica della cosmologia
e delle dimensioni.
Tra l'altro non ho mai sostenuto il contrario mi sembra.
Non capisco però perchè sia un supplemento così "povero".
Mancano molte cose che avrebbero fatto comodo ai "primini" stessi e
alcuni mostri sono stati convertiti in modo pessimo.
Le Prestige classes sono poi assurdamente stereotipiche e troppo
"planari" per poter essere utilizzate da pg di GH o di FR non trovi?
Mi ricordano molto i planewalker's kits della seconda ed.
Non capisco inoltre perchè una località ormai importante e affermata
come Sigil (checchè esistesse o no nel libro della 1a edizione) sia
stata poco descritta.
Non riesco a capire perchè Sigil è Planescape e il resto no.
E cmq è assurdo pensare che un party possa sperare di sopravvivere nei
piani senza fermarsi in una gate town o in posti simili.
La descrizione di questi posti è quindi necessaria.
Se Sigil ce la mettono, che la descrivano in maniera almeno sommaria.
(E ripeto mezza paginetta striminzita non è neanche una descrizione
sommaria per una città di quel calibro).
Assieme alla città della Signora potrebbero mettere altri "starting
point" o posti di "riposo".
Sarà che a me l'idea di "entrare-nell'Abisso-uccidere-il-demone-e-poi
tornare-a-casetta " mi repelle...-
E' vero le illustrazioni sono belle e finalmente ci sono delle regole
"compatte" per la gestione degli scontri e delle magie in piani che
hanno caratteristiche naturali del tutto "aliene".
Ma che ci fai se non gli dai un minimo di spessore a questi posti?
Ricordiamo che spesso si parla di spazi "infiniti". 
Eppoi non credo che GH e FR scarseggino così tanto di dungeons da
dover scomodare i battleplains dove da eoni si combatte la Blood War
no? (tanto per fare un esempio) ;)
-Anshlar the fiend

giusto per curiosità.
Alla fine ti è piaciuto il manuale?
ciao
Fabio


no? (tanto per fare un esempio) ;)
C'e' l' aspetto di "scoperta" dato dalla natura esotica dei piani. E
_anche_ la Blood War, sebbene non nuovo come concetto, e' stato molto
ampliato in Planescape ed e' stato ridimensionato nel Manuale.
Luca

no? (tanto per fare un esempio) ;)
Peccato che non sempre le cose che servono si trovano nei dungeon.
-Stefano

Se era possibile prima, perche' non dovrebbe esserelo adesso?
yep... so che non si dovrebbe scrivere per netiquette, ma concordo
perfettamente con Luca.
Planescape è un'ambientazione definita dai vari locali descritti in
maniera così peculiare che la rendono sì una definizione del
multiverso di AD&D, ma una definiziona "particolare" non generica.
L'approccio della 3a Edizione alla questione dei piani è molto
diversa. Il Manual of the Planes descrive il multiverso di Greyhawk
come mondo base e fornisce regole più compatte e generiche per giocare
che riportano i piani alla 1a edizione di AD&D, rispetto al Planescape
della 2a. Il Manuale dei Piani è più uno strumento per creare che uno
strumento da utilizzare già pronto.
Infatti Forgotten Realms segue questo approccio di "divisione", per
cui il suo multiverso è completamente staccato da quello di Greyhawk,
se non fosse per una connessione "ipotetica" (ipotetica perchè
esaminata soltanto in un Sage Advice di Dragon) tramite il piano delle
ombre. Ecco: nella nuova edizione di D&D, i Forgotten Realms non fanno
parte della cosmogonia tipica e sono un esempio di come può essere il
lavoro finito di sfruttamento del materiale che il manuale dei piani
offre.
Onestamente preferisco l'approccio di Planescape hai piani esterni,
però capisco e comprendo appieno l'uso del Manuale dei Piani come
strumento di base per generazione di multiversi. Sono due prodotti
diversi come dice Luca con finalità molto diverse l'uno dell'altro.
Infine (mi pare che Luca stranamente l'abbia omesso oppure non è stato
esplicito nel dirlo), sì, Sigil è un'invenzione della 2a Edizione e
della scatola base di Planescape... prima non è mai esistita come
concetto e prima di Planescape i vari piani di D&D avevano un aspetto
leggermente diverso... aspetto che poi è stato ripristinato in parte
con il Manuale dei Piani.
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
 ; ICQ 29324394

Fabio
Sebbene lo abbia solo letto superficialmente, l'acquisto non mi è
dispiaciuto affatto. tuttavia lo ritengo un acquisto superfluo per chi
possiede il vecchio manuale (leggi avevo qualche euro in più da
buttare via :-)) e adesso fa bella mostra di se sullo scaffale!
Tra l'altro io ho usato il vecchio manuale si e no 4 volte, per 3
rapidissime escursioni in altri piani (nove inferni sopratutto!).
ciao,


con il Manuale dei Piani.
Si, in effetti non l'ho affermato in maniera esplicita ma si deduceva
da svariati passaggi del discorso. Nel Manual of the Planes della 1a
edizione, il vortice al centro del piano della Concordant Opposition
era infinito e "al di sopra" non c'era nulla. Del resto lo stesso
vortice era irraggiungibile, e rappresentava uno "spazio aperto"
lasciato all' arbitrio del singolo DM.
Sigil e' stata creata contestualmente con Planescape, che ha riscritto
la cosmogonia per la 2a edizione di AD&D. Adesso, con il nuovo
manuale, siamo tornati ad una struttura decisamente piu' simile a
quella iniziale (ma non identica - alcune cose sono state modificate).
Luca

 lasciato all' arbitrio del singolo DM.
Questo non risponde esattamente al vero.
Il manuale dei piani originale riguardo al piano di Concordant
Opposition parla cosi' del suo centro:
---
Because powers near the center of the plane (but regained upon moving
away from the center), the central region of Concordant Opposition is
often usd as a meeting place, trade market, and common ground by the
Powers of the outer planes.
---
Oltretutto non dice nemmeno che il centro fosse irraggiungibile.
Dice soltanto che non poteva essere scalato, superato o danneggiato.
-Stefano