Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Core Revised Polemiche

scusate ma non le capisco (le polemiche)
tanto loro cmq lo ristampano a ripetizione, perche' non ristamparne
una versione migliore, aggiustata graficamente e con contenuti limati
che vendera' sicuramente di piu'?
mica e' necessaria prenderla per giocare non cambia nulla nel gioco!!!
il mestiere della Hasbro/WotC e' venderli i manuali per cui perche'
non fare al meglio il proprio lavoro?
a) ristampo pedissequamente e vendo 100
b) faccio una revised e vendo 150
come e' difficile decidere!!!!!
qual'e' il problema poi non capisco mica la vecchia stampa si
autodistruggera' no?
--
ciao, fabio

 ha scritto:

sģ, infatti... nessuno obbliga poi a comprare le nuove edizioni e la
maggior parte del materiale che sarą presentato si tratta di materiale
gią comparso altrove... quindi non capisco dove sia il problema...
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-IHGGerIMMORTAL#1000,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

 autodistruggera' no?
Lo credi veramente? In realtà quelli della WotC ci hanno inserito una
microbomba che esplodera' esattamente il giorno prima dell'uscita della
Revised ^_^
Seriamente... devo dire che la penso come te, e la trovo una cosa giusta,
anche se non penso che la comprero' ^_^
Inoltre c'e' un'altro aspetto positivo: se delle persone fra un anno
decideranno di iniziare a giocare a D&D potranno comprare un prodotto che
avrà subito 3 anni di play testing e di revisioni, e quindi molto migliore
(perche sono sicuro che miglioreranno molte cose, tra cui sicuramente il
RANGER!:)))
Ah... e cq... non lamentarti delle polemiche... prova a fare un giro nelle
bacheche di EnWorld o della Wizard, e li vedrai molta più di gente
totalmente impazzita ^_^
ciao ciao
paolo
"Dear God, leave me alone."

già comparso altrove... quindi non capisco dove sia il problema...
sigh veramente uno comincia a pensare che le cose si dicono per moda a
prescindere :(
ah la multinazionale cattiva, ah i comunisti, ah la tauromachia......
--
ciao, fabio

totalmente impazzita ^_^
si ma mi rompo di fare notare l'ovvio anche alla patria del libero
mercato e del capitalismo senza regole :P
(che poi il loro migliore presidente [Roosvelt IMHO] ha fatto piu'
cose di sinistra di una vagonata di europei di "sinistra") ;)
--
ciao, fabio

 che vendera' sicuramente di piu'?
IMO sarebbe minima cortesia mettere a disposizione dei vecchi acquirenti il
nuovo materiale, gratis o per un prezzo ragionevole.
come si fa con le patch dei programmi.
vuoi far uscire il prodotto un po' prima e risparmiare un po' di test?
va bene, ma allora ringraziami almeno per aver fatto da cavia.
ciao
Roberto

 cose di sinistra di una vagonata di europei di "sinistra") ;)
Tipo requisire tutto l'oro per poi fissare il suo prezzo molto piu' in alto?
Peccato che i suoi amici l'abbiano saputo con svariati mesi di anticipo 
e l'abbiano trafugato in europa, guadagnandoci un mozziliardo di 
dollaroni -_-
	Paolo

  ah la tauromachia......
quest'arte squisitamente maschile.....
Cmq sia pienamente d'accordo (come la maggior parte delle volte) con te
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.423 / Virus Database: 238 - Release Date: 25/11/2002

fabio milito pagliara wrote:
<snip su tutto>
Sono tornato...
e tanto per cambiare condivido il tuo pensiero ^__^
--
Bye.
##############################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
##############################



Infatti non c'è nessun problema...
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   


Guarda, a certe persone non va mai bene niente, se la ristampavano senza le
errata erano dei rabbini che non spendevano 2 lire per migliorare i manuali
e si lamentavano perchè così le patch devono scaricarle da internet, perchè
la WOTC vuole guadagnare col suo sito, se invece fanno le revised non va
bene lo stesso....
io non mi stupisco.
ciao
ellerix

 ciao, fabio
Ao Alex (che a quest'ora sta programmando un maledetto DSP che non
funziona....)

 già comparso altrove... quindi non capisco dove sia il problema...
Sai un cosa?
Mi dissero piu' o meno la stessa cosa gli aficionados della 2E quando sci' 
la 3E =))
IL problema e' se i cambiamenti saranno epocali o meno, e se verra' 
mantenuta la compatibilita' verso il basso (ie, se il ranger per lanciare 
inc. deve vestirsi come uno sciamano e danzare alla luna, spererei che nei 
supplementi ufficiali sia presente anche la versione del ranger 
"vecchia").
-- 
 La logica è solo la premessa della saggezza, non il suo epilogo. 
						- Spock
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 autodistruggera' no?
Giusto.
IMHO i problemi sono solo un paio; qui in Italia (e credo, nel mondo) 
siamo stati abituati alla lunghissima scadenza, quasi UHT, di D&D (vedi 
per quanti anni circolava la 2E, o la 0E). Ora, a circa 3-4 anni di 
distanza, sborsare altri 90 euro per i core non e' che sia il massimo =)
-- 
 La lama silenziosa e' la lama piu' letale.
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

scusate ma non le capisco (le polemiche)
Infatti. L'unica recriminazione è il fatto che mi inducono nella
tentazione di acquistare il nuovo manuale, quando sono praticamente
certo che un giocatore con accesso ad internet (e quindi a FAQ, WE,
forum vari) non abbia alcun bisogno di una revisione del manuale: se
la fa già da sé.
Per fortuna esce anche Arcana Unearthed, che mi consentirà di
resistere meglio. :)
Per il resto, è sicuramente meglio avere a disposizione una versione
riveduta, che affronti con maggior chiarezza i punti critici noti
(AdO, lotta, azioni parziali, ecc.).
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

va bene, ma allora ringraziami almeno per aver fatto da cavia.
"Un po' di test"? Cosa avrebbero dovuto organizzare per ottenere
risultati paragonabili a 3 anni di feedback da parte dell'intero
mercato dei loro acquirenti? 20 anni di playtesting intensivo?
Non credo che sia un male che un prodotto venga migliorato in base
alle esigenze mostrate dai suoi acquirenti.


 senza le errata erano dei rabbini che non spendevano 2 lire per
    	    	    	    	 ^^^^^^
Per una serena convivenza, ti prego, credo a nome di tutti, di astenerti 
ad insulti basati sulla razza o religione, grazie.
-- 
 Virtus in astra tendit, in mortem timor.	- Lucius Annaeus Seneca
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

erano dei *****
che c'entrano i sapienti di un popolo nobile?
non solo sono stati sfruttati per tenere le casse e poi simpaticamente
uccisi e dovendo essere sempre in fuga non potevano che avere oro a
disposizione valido ovunque fossero fuggiti, ora devono pure essere
insultati
e' uno dei sinonimi che piu' trovo abberrante nell'uso comune :(
--
ciao, fabio



hehehehe
parlavo del resto che ha fatto (questa non la sapevo) cmq un
grandissimo del secolo scorso forse il piu' grande
--
ciao, fabio



mah, il prodotto uscito era perfettamente usabile, molte cose sono
gia' in giro
quello totalmente nuovo sara' promozionale per vendere piu' revised,
la stessa copertina nuova e' un motivo promozianale
qual'e' il problema?
--
ciao, fabio

distanza, sborsare altri 90 euro per i core non e' che sia il massimo =)
si ma non sono necessari per giocare, sono necessari per
collezionismo, per sfizio
ma d'altra parte e' un bene di lusso e' giusto che sia cosi'
--
ciao, fabio

 perche' non fare al meglio il proprio lavoro?
Questo non si discute, ma tra un manuale vecchio riveduto e
corretto e uno nuovo, io preferisco quello nuovo. Anzi, ti
dirò che probabilmente acquisterò i tre manuali base riveduti,
ma solo verso la fine del 2003 o a metà del 2004, quando le
mie copie saranno logore da giustificare un vero ricambio.
--
The Mau

 e tanto per cambiare condivido il tuo pensiero ^__^
LOL
<Bzzzzzzz> Bentornato <Bzzzzzzzz> alla Mente Alveare.
;-PPPPPPPPPPPP
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 ah la multinazionale cattiva, ah i comunisti, ah la tauromachia...
Fabio trovo questa risposta molto sciocca. Nei fatti, il comportamento
della WOTC dopo l'acquisto da parte della Hasbro è stato poco coerente
e poco credibile.
--
The Mau

 ha scritto nel messaggio
news:dogvuus8k2sgilqf9...@4ax.com...

Qui Fabio,nonostante abbia sempre avuto rispetto di quello che dici, hai
dimostrato molta superficialità.
Puoi distinguere una cosa detta in un messaggio detta per moda o per
profonda convinzione?
No dico, ma come ti permetti di giudicare quello che una persona dice e il
grado di riflessione che vi sta a monte?
Mi sento tirato direttamente in causa, ed è ovvio che lo sono.
Non sono comunista, e non ritengo che la multinazionale sia cattiva, dico
semplicemente che la trovata dei manuali è una delle prese in giro che un
certo modo di fare commercio ci propinano continuamente.
Non ho ovviamente nulla in contrario nei confronti di una ristampa riveduta
e corretta.
Ho molto da ridire invece sul fatto che si costringa chi il manuale l'ha
comprato un anno fa, a riaffrontare nuovamente la spesa.
E' stato detto che ci sarebbero state classi rivedute e corrette, e ben 60
pagine di contenuti aggiuntivi, questi non saranno acquistabili
separatamente, ti sembra giusto?
Dammi retta, scendi dal piedistallo, forse il tuo rifiuto di seguire quelle
che tu chiami mode è solo un alibi per non rinunciare ad un certo modo di
vita.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:28RH9.62821$2B1.1...@twister2.libero.it...

Senti qui non è questione di tirchieria, anche perchè stai parlando con una
persona che non ha problemi a comprarsi tutte le uscite della Wizard che
vuole.
Il problema è un certo tipo di politica nei confronti dei clienti che non
dovrebbero essere trattati come vacche da mungere.
Se non ci arrivi....
Taeghen

 "vecchia").
Infatti è questo il punto.
Inoltre dalla seconda alla terza ne è passato di tempo, e di una miglioria
magari si sentiva anche la voglia.
Ma non puoi pompare sta 3 edizione per 10 anni e poi tre anni dopo rifarne
un'altra.
Vuol dire che in 10 anni di gestazione della terza hai lavorato coi piedi.
Oppure, ancora peggio, vuol dire che spremi apposta la gente.
Taeghen

 totalmente impazzita ^_^
Chi puo' dire chi sia il pazzo?
Secondo me molta gente è incazzata e a buon titolo per le ragioni che ho già
spiegato.
Ci sono molti modi di vendere manuali senza prendere in giro i clienti.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:c9svuu45adtdke8tn...@4ax.com...

Neanch'io ma se ti dicessero che devi comprarti un manuale nuovo, dopo 3
anni non ti irriterebbe la cosa?
Insomma, almeno una PATCH!
Taeghen

 Insomma, almeno una PATCH!
Sarebbe simpatico da parte loro far uscire un low-price booklet, contenente
tutti le update della revised edition. ;)


Insomma, almeno una PATCH!
Come ho detto, credo che già ci sia: FAQ + Errata. Tutto ciò che ti
serve.


 ciao, fabio

 serve.
No Igor, perchè si parla di cambiamenti di classi!
Nelle FAQ non ci sono.
Cmq chi vivrà e comprerà vedrà!
Taeghen
P.S. mi raccomando eh! non voglio sentir mai parlar male della revisited!
:))))

 gratis).
Infatti è su questa troppo sottile per molti differenza che si basa la mia
incazzatura, forse non era chiaro....
Taeghen

dovrebbero essere trattati come vacche da mungere.
Ma allora questa tua critica non è rivolta contro la Wizard, ma contro
l'intero sistema capitalistico. Non esiste *una* grossa impresa che
non tratti i consumatori come vacche da mungere. È il sistema a
_richiederlo_, la wizard non ha nemmeno la possibilità di sottrarsi a
questa logica, se anche volesse (e così non è). E il settore di un
bene di lusso e di nicchia come i gdr non mi sembra quello più
indicato per questo tipo di invettive -- meglio iniziare dai mercati
di massa di beni essenziali come quelli alimentari, dove tra l'altro i
rischi per gli acquirenti (e i guadagni per le imprese) sono ben
maggiori. Non condanno la tua critica, solo la trovo un po' ingenua
nel nostro quadro.
Per quanto riguarda il booklet, non succederà, ed il motivo è
semplice: mantenere una società _costa_. Mantenere un reparto che
continui a sviluppare il gioco, che incorpori le modifiche nelle
regole, anche solo di wording, ha un costo. Questo costo non viene
coperto dalle vendite dei manuali fatte 2 anni prima. Inoltre, la
Wizard non deve limitarsi a coprire i costi, ma deve anche guadagnare.
Ecco perché il frutto di questo lavoro verrà fatto pagare a chi ne
vorrà usufruire, e tale prodotto verrà studiato dal punto di vista del
marketing per essere il più appetibile possibile. Un booklet economico
di aggiornamento sarebbe un operazione sbagliata perché:
1- di suo, il booklet dovrebbe essere talmente economico per
invogliare all'acquisto da non essere commercialmente redditizio
(quindi le spese di cui sopra non sarebbero coperte);
2- Un nuovo acquirente si vedrebbe costretto a comprare un manuale
praticamente dichiarato già "bacato" insieme al relativo
aggiornamento, il che dal punto di vista del marketing è *orribile*.
Molto meglio un nuovo prodotto organico.
Quindi pretendere una patch di aggiornamento è assolutamente
irrealistico. Già dobbiamo essere "contenti" di essere abbastanza
supportati via web da FAQ, errata, WE e materiale gratuito -- cose che
fino a pochi anni fa ce le potevamo sognare. Certo, anche questo
rientra nella strategia di marketing, l'unica prospettiva sotto la
quale un'impresa contempla la voce "customer support".
Una politica disonesta nei confronti dei clienti sarebbe sostenibile
solo dimostrando che i Core Book sono stati editi _volontariamente
bacati_ (assurdo, direi), oppure negligentemente playtestati, cosa che
andrebbe provata visto che sulla carta il playtest è stato piuttosto
esteso. Se qualcuno riuscisse a dimostrare questo, allora certamente
mi sentirei fregato. Ma finché la Wizard si comporta come una
qualsiasi altra impresa, scegliendo l'opzione più redditizia tra
quelle disponibili, non posso imputargli alcuna colpa. Sarei molto
sorpreso del contrario.


"vecchia").
da quello che hanno scritto dovrebbero mantenere tutta la
compatibilità...
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
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ICQ 29324394

e poco credibile.
indubbiamente ha fatto diversi passi falsi ma piu' per (de)merito di
chi ha gestito la WotC che della Hasbro
il fatto che si concentrino sul prodotto vero che hanno (i core) mi
sembra una cosa abbastanza sensata
--
ciao, fabio

vita.
oh ma io so bene che molte cose mi fanno comodo, solo che cerco di
distinguere tra beni effettivamente necessari e cose dove comanda solo
l'interesse personale
se a me fa comodo la 2' edizione di un libro perche' ha l'indice e 12
pagine in piu' spendo ben felicemente 30euro di nuovo, se mi va bene
l'indice stampato da internet mi tengo il mio vecchio libro e lo
stampato piegato e infilato come segnalibro
quello che mi dispiace della nostra societa' sono altre cose (mancanza
di protezione per gli inoccupati, mancanza di infrastrutture che non
escludano i centri minori, mancanza... la lista si potrebbe allungare
a dismisura e andremmo OT)
se a me non piace la politica della WotC non compro prodotti della
WotC punto e basta e posso pure giocare a dnd con la SRD (tra l'altro
per cui non e' che posso tanto mandare a quel paese la WotC)
--
ciao, fabio

 sorpreso del contrario.
Una politica disonesta Igor è non avere a cuore il rapporto tra te e le
tasche del tuo cliente, è non dargli la possibilità di veder corretti gli
errori che tu hai fatto nel suo manuale se non comprandone un'altro.
Se ci fossero dieci case che pubblicano dnd scommetti che il booklet
l'avrebbero fatto?
Approfittare è disonesto.
Taeghen

Se non ci arrivi....
non ci arrivo, se mi spieghi perche' il cliente diventa una vacca da
mungere quando il 99% del manuale e' online nella srd e se cambiono il
bardo o mettono nuove spell li finiranno.....
--
ciao, fabio

mie copie saranno logore da giustificare un vero ricambio.
credo che lo spirito sia questo :)
tra l'altro la butto li' penso che le differenze (nuove spell, nuovi
talenti, skill riviste e modifiche alle classi finiranno nella SRD
on-line)
--
ciao, fabio



non credi che mettono le modifiche nella SRD? vista la politica
seguita fin'ora credo che avverra proprio questo
--
ciao, fabio

 ma e' questo che non capisco dove e' l'obbligo?
Ma come dov'è l'obbligo, ma fammi il piacere!
Piuttosto, non trovi che la pubblicazione ANCHE di un booklet sarebbe una
scelta più onesta?
Taeghen

 bardo o mettono nuove spell li finiranno.....
Perchè lo fanno (nausea da ripetizione) senza dare la possibilità a chi il
manuale lo ha già di scegliere se ricomprarli tutti o di comprare solo una
patch!
Taeghen

scelta più onesta?
penso che se fanno una SRD modificata nei nuovi contenuti e' piu' che
sufficiente
--
ciao, fabio

giochi molto piů costosi e usa e getta.
non e' un bene necessario, e' uno strumento per divertirsi, esistono
anche gdr gratuiti....
a me continua a sembrare un bene di lusso
--
ciao, fabio

patch!
la possono scaricare (credo) come srd aggiornata
pubblicare un booklet con solo la patch e' assolutamente fuori dal
mondo dal punto di vista economico (sia lode ad internet) per un
editore
evitare di aggiornare il prodotto quando cmq lo devi ristampare e' un
mancato guadagno e anche una mancata possibilita' di innovare e
migliorare il prodotto
--
ciao, fabio

 a me continua a sembrare un bene di lusso
Insomma, i beni di lusso sono altri. E come piů volte dimostrato,
D&D ha un rapporto costo/benefici estremamente interessante. Non
credo perň alle interpretazioni di Dancey sul costo dei manuali,
sul fatto che il prezzo non fosse corretto, ecc.
--
The Mau

giochi molto più costosi e usa e getta.
lo sarà pure secondo te, ma secondo tutte le altre dizioni i Giochi di
Ruolo sono beni di lusso.
Puoi tranquillamente vivere senza la playstation, senza Dungeons &
Dragons e senza l'ultimo modello di Ferrari.
Vivere senza pane e acqua è un po' più difficile.
Ora se vogliamo andare a distribuire manuali di Dungeons & Dragons
alla gente terremotata in Molise che non ha neppure una casa, magari
li possono usare come infrastrutture per le loro nuove abitazioni.
No, sul serio... rileggi quello che scrivi prima di scriverlo...
--
Ciao, Michele


 di Ruolo sono beni di lusso.
Secondo la dizione di Dancey che doveva giustificare il suo lauto
stipendio, al massimo. O come il tuo omonimo che ogni tanto piange
miseria in seconda di copertina per giustificare l'aumento dei
prezzi... se vogliamo fare una discussione utile, tiriamo fuori i
numeri. Costi tipografici, di distribuzione, ecc.
--
The Mau



no aspetta su questo sono d'accordo, ma lo considero al pari del
biglietto di un film o di un romanzo, sono cose belle e care ma non
necessarie neanche alla lontana, specie se ci sono alternative
(manuali usati, regole online ecc.)
--
ciao, fabio

L'elasticità, insieme ad i concetti di bene necessario e bene di lusso può senz'altro essere utile per spiegare l'affermazione del testo dell'esercizio. Ritenendo che l'alimentazione sia un bene necessario si avrà che la domanda di cibo sarà relativamente meno elastica rispetto alla domanda di pasti al ristorante che possono essere considerati come un bene di lusso (o comunque come un bene che, in caso di ristrettezze economiche può essere sostituito con dei pasti consumati a casa). 
da:
http://216.239.33.100/search?q=cache:34tLYr-vyT8C:www.dse.unibo.it/zamparin/Microeconomia_Censolo/esercitazione_19_ottobre_capitolo_5.doc+%22bene+di+lusso%22&hl=en&ie=UTF-8
quindi gia' il cibo puo' essere considerato bene necessario e/o bene
di lusso a secondo del modo di consumo e non del costo intrinseco
insomma si puo' vivere senza comprare i manuali di dnd, oltretutto se
anche giocare di ruolo fosse cosa necessaria a vivere ci sono
alternative ad acquistare il manuale di dnd indi (almeno per quanto
capisco io) il manuale di dnd e' un bene di lusso
--
ciao, fabio

 copertine nere, la 3' e ora la revised
Mi sapresti dare i tempi intercorsi tra le varie edizioni e riedizioni?
ciao
Fabio



occhio alla faq che pubblica michele sulla storia dei gdr cmq a
memoria
dnd originale e' uscito nell'74 (poi nel 78, 81 e 91 la rules
cyclopedia)
adnd 1' edizione tra il 77 e 79
adnd 2' edizione 89
adnd 2' revised (stesse regole diversa copertina e a seguire varii
option book) 95? non sono sicuro
adnd 3' edizione ovvero dnd attuale 2000
--
ciao, fabio

 ha scritto:

Non posso che essere completamente d'accordo con quanto scritto da
Fabio. Si può campare tranquillamente senza dover comprare i manuali
tutti i manuali ultimi usciti di D&D, per non parlare poi del giocare
di ruolo (ma già qui ci espandiamo).
Se poi la gente si pone problemi tra scegliere se comprare i manuali
di D&D o il cibo per mangiare, credo che entriamo in un altro tipo di
casistica, no?


Fri, 06 Dec 2002 12:33:04 GMT, "The Mau"
<maurizio...@SPAMlibero.it> ha scritto:

cosa c'entra questo con il fatto che sia o meno un bene di lusso?
E poi in passato la stessa TSR tirava fuori una versione revised di
D&D ogni due-tre anni, poi col tempo si è dilatato, ma non ci vedo
nulla di male.
E poi ripeto
1) Il materiale aggiuntivo non credo sconvolgerà quanto già scritto e
tra l'altro dovrebbe essere comparso già altrove
2) Quasi sicuramente sarà distribuito gratuitamente online
3) Non c'è necessità di questo nuovo materiale per giocare
4) Nessuno vi obbliga ad acquistarlo


 e' un bene di lusso
OK, visto che vogliamo fare i capziosi a tutti i costi o
quelli che non vogliono capire, una volta tornato a casa,
andrò a ripescare i manuali di economia politica.
--
The Mau

in casa?
ALT!
Il prezzo di copertina, 30 Dollari, è quello corretto, tra l'altro
quello dei manuali della terza ristampa inglese (si noterà infatti che
i manuali base di D&D nell'edizione italiana sono gli unici che
costano a parità di cambio di più di quelli della prima stampa
americana) è di 30 dollari. I manuali venduti inizialmente a 20
Dollari, erano SOTTOPREZZATI per dichiarata manovra commerciale della
Wizards of the Coast (di solito il costo di produzione del manuale si
aggira tra il 20% e il 35% del prezzo di copertina a seconda della
tipologia del prodotto).
Prezzo comunque ancora inferiore a quello di quasi tutte le altre case
editrici. Se si prende ad esempio il manuale del nuovo Signore degli
Anelli (altro manuale ad alta tiratura, tutto a colori e con numero
inferiore di pagine) si potrà notare che il prezzo è di ben 40
dollari, che sarebbe il prezzo effettivo a cui dovrebbe essere venduto
il Manuale del Giocatore di D&D 3a Edizione.
Fortuna vuole che la Wizards of the Coast ha una cosa ampia clientela
che i costi di produzione possano essere smaltiti su più clienti.
Considerate che in metà, la Wizards in tasca circa il 40% del prezzo
di copertina, mentre il resto va a distributore, negoziante. La
Wizards intasca il 100% del prezzo di copertina solo sui libri che
vanno in vendita diretta.
Il tipico negozio di GdR in Italia, acquista i manuali con uno sconto
tra il 30 e il 40% del prezzo di copertina: Con questo guadagno deve
affrontare le spese mensili di pagamento dell'affitto, dei dipendenti
e del materiale rimasto invenduto...


 con uno sconto tra il 30 e il 40% del prezzo di copertina:
Non ci capisco più nulla. Ti chiedo un'altra cortesia,
puoi rifarmi i conti con un manuale da 30 $ ad alta
tiratura? Che cosa includi nel costo di produzione?
--
The Mau

 casistica, no?
Io mi pongo nel caso di un manuale reso parzialmente obsoleto a soli 3
anni dalla sua uscita. Il resto lo avete scritto voi...
--
The Mau

anni dalla sua uscita
guarda che non verrà cambiata la meccanica del gioco ne alcuna regola,
semplicemente avrà degli innesti e delle delucidazioni.
e poi 3 anni non sono pochi

 e poi 3 anni non sono pochi
Per il tuo orologio biologico, per il mio, invece, sono
pochi. E adesso? Chi ha ragione?
--
The Mau

tiratura? Che cosa includi nel costo di produzione?
Il problema è la stampa fondamentalmente.
Parto da un manuale che ho chiesto recentemente. 320 pagine, B/N, HC,
2000 copie di tiratura... prezzo richiesto 10.000 Euro di stampa
(quindi circa 5 Euro a copia prezzo di stampa).
Ora se si usano 4 colori, vuol dire quattro pellicole, il costo sale
di un buon 75% e arriviamo a 17.500 Euro... solo di stampa.
Non sto considerando la paga di impaginazione, scrittura e revisione.
Oltre il playtesting (ma quello consideriamolo gratis), ci dobbiamo
aggiungere le spese pubblicitarie, di marketing, e fortuna devo
escludere il prezzo dell'eventuale licenza (visto che è un mio
prodotto ^_^).
Ridendo e scherzando si arriva diciamo a 20.000 Euro per 2.000 copie,
circa 10 Euro a copia di costo di produzione...
Ora la Wizards ha la possibilità di stampare 500.000 copie, di
conseguenza i costi iniziano a diminuire (rimangono dei costi fissi di
rilegatura, perchè quella va fatta manualmente e il costo rimane lo
stesso, ma la stampa inizia ad incidere di meno). Un 500.000 copie può
far scendere la cifra a 7 Euro, diciamo (3 Euro di meno a copia, non
poco).
Ora rimane un solo, piccolo problema... dobbiamo vendere le 500.000
copie, e finchè non le vendiamo abbiamo un buco di 500.000 * 7 Euro =
3.500.000 Euro nel nostro bilancio...
fortuna che siamo la Wizards of the Coast di mamma Hasbro e possiamo
permettercelo...
Naturalmente su ogni copia che venderemo noi direttamente
guadagneremo...
30 - 7 = 23 Euro, ovvero con ogni copia venduta direttamente da noi ne
ripaghiamo 4...
Molte però vanno ai distributori, con una scontistica varia dal 55% al
40%.
In questo caso con una copia venduta ne rifacciamo il costo da una e
mezzo a due e mezzo...
E le ristampe ci costano molto di meno! Perchè dobbiamo togliere il
costo di realizzazione umana, in quanto scrittori, supervisori e
impaginatori vengono mene. Ci resta solo un costo tipografico
diminuito dal fatto che abbiamo già le pellicole pronte (anche se per
un'eventuale ristampa con correzioni, dobbiamo pagare le nuove
pellicole), e di conseguenza una ristampa ci costerebbe infinitamente
di meno.
Facciamo una versione revised tutto compreso? Vuol dire che allora il
nostro prodotto vende talmente bene che questo ulteriore esborso
monetario sarà giustificato da un ritorno per le nostre finanze.
Ergo, per la Hasbro/Wizards of the Coast, Dungeons & Dragons vende
benissimo (altrimenti si sarebbero limitati a fare le meno costose
ristampe).


 ha scritto nel messaggio
news:5e81vu0ov55rndoh3...@4ax.com...
Se vogliamo dire che tutti i giochi sono beni di lusso a me va bene,
ovviamente non sono necessari a tenere in vita un individuo.
Però se facciamo un discorso meno campato in aria e confrontiamo il gdr con
altri giochi (perchè di un gioco si tratta),
Allora ci accorgiamo della sua potenziale durata nel tempo rispetto al suo
costo, parlando di sole core rules, paragonabile a quello di un gioco da
tavolo.
Quindi direi che i giochi saranno anche beni di lusso, ma il gdr è il meno
di lusso tra questi.
Taeghen

 No, sul serio... rileggi quello che scrivi prima di scriverlo...
Io non rileggo proprio niente oh convintissimo michele.
Ovviamente il gioco di ruolo è un bene di lusso se paragonato al pane e al
sale, ma proviamo un attimo a paragonarlo agli altri giochi?
Secondo me voi state portando avanti un'argomentazione alquanto capziosa.
Io valuto se una cosa è di lusso su una duplice scala, quella generale
rispetto al cibo etc e quella particolare rispetto al genere.
In questo caso la seconda mi sembra la più appropriata se non vogliamo
scadere nel desolante mare delle ovvietà.
Poi, se mi consenti, il fatto che sia di lusso non c'entra un bel nulla,
perchè temi quali la correttezza e il rispetto del cliente non variano al
variare del costo del prodotto, anzi, semmai ho sempre riscontrato il
contrario, e se fosse vero come dite voi che è un gioco di lusso allora a
maggior ragione dovrebbero fare scelte oculate nei confronti dei clienti.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:0h81vu4o7hl8ivvvf...@4ax.com...

Ragazzi ma tornate sulla terra, appunto come dici tu il cibo può essere bene
di lusso no?
Vedi che puoi fare un confronto di genere e non solo in assoluto tra generi.
Io quando dicevo che DnD non è un bene di lusso intendevo dirlo rispetto ad
altri giochi ovviamente.
Taeghen

Approfittare è disonesto.
Cioè regolare la propria strategia anche in base alla situazione di
mercato è disonesto? Applicare un prezzo maggiore rispetto a quello
che si riuscirebbe a praticare stringendo la cinghia in un mercato
molto più concorrenziale sarebbe "disonesto"? Ho studiato solo i
principi dell'economia politica, ma mi sembra che la tua affermazione
li contraddica tutti.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 editore
Ma non dire fesserie Fabio! Ma se la Treccani e ne cito una per citarle
tutte sono 100 anni che lo fa?
Infatti la treccani è un'enciclopedia seria...
Con quello che costa mi direte voi.... certo è vero, ma non mi sembra che
alla wizard ci vadano leggeri con il prezzo dei manuali, e poi essendo un
prodotto di nicchia dovrebbero avere un approccio più artigianale e
rispettoso con il cliente...
EPPOI ALT FERMI TUTTI
E perfettamente inutile stare a parlare se è un bene di lusso o costa troppo
o costa poco etc etc.
E' secondo me assolutamente ininfluente.
Il problema è e rimane un altro e cioè che un cristo che ha comprato il
manuale ieri dovrebbe accedere alle migliorie senza grandi spese aggiuntive.
Si deve dare questa possibilità, è giusto, tanto più che se c'è bisogno di
aggiunte è un problema loro che non hanno fatto un prodotto a prova di bomba
già da subito.
Taeghen

 seguita fin'ora credo che avverra proprio questo
A me non importa niente dell'SRD hai capito?
Io voglio giocare a DnD e non al D20 system.
Voglio comprare dei manuali che mi spieghino com'è il ranger etc etc e se
qualcosa si migliora bene, ma non voglio ricomprare tutto dopo tre anni
appena, datemi un riassunto delle migliorie, ma non del D20, di DnD, e io
sono contento, vado in libreria, mi compro un libriccino di carta con la
copertina leggera, senza illustrazioni che non me ne frega niente perchè
tanto la fantasia per immaginarmi un mostro ce l'ho da solo, e lo pago la
ragionevole cifra di 15/20 Euro.
Punto e basta.
Mi dai questa possibilità? Bene
Non me la dai? Sei una azienda del cazzo e mi compro i manuali di Monte Cook
oppure continuo a giocare con le vecchie regole fino a quando posso.
Altri discorsi aggiunti e devianti non c'entrano niente di niente.
Taeghen

maggior ragione dovrebbero fare scelte oculate nei confronti dei clienti.
A parte che, ripeto non vedo nessuna mancanza di correttezza, anche
perchè ancora nulla è stato detto sul fatto che il materiale non verrà
reso OGL o meno e quindi reso disponibile gratuitamente (e molti dei
discorsi portati avanti finora sono stati fatti sul "sentito dire"),
basta essere chiari: la tua definizione di "bene di lusso" non è
quello comunemente accettata, e fin qui ci siamo (sarebbe poi da
discutere sulla questione GdR e D&D... il GdR nel suo insieme può
anche non essere un bene di lusso, perchè non costa niente giocarci,
giocare a D&D è un lusso specifico... e cmq giocare a carte costa di
meno che giocare a D&D con tutti i suoi supplementi... e non capisco
dove sia la definizione di NON LUSSO in D&D).
Resta il fatto che la Wizards ha detto che ci sarà compatibilità con
il materiale precedentemente pubblicato, QUASI SICURAMENTE il nuovo
materiale (che poi tanto nuovo non credo che sarà) verrà reso pubblico
come la SRD.
Non mi trovo affatto d'accordo con le tue definizioni, ma penso che
qui si possa finire solo al muro contro muro.
Aspettiamo luglio e chi vivrà vedrà. Tra l'altro non mi pare che a
casa di qualcuno sia arrivato qualche emissario della wizards che lo
ha obbligato a cambiare sistema di regole tra 2a e 3a Edizione e non
credo che avverrà nemmeno con questa revised (che tra l'altro è una
REVISIONE non una NUOVA EDIZIONE, il che vuol dire che il gioco
resterà praticamente LO STESSO).


 resterà praticamente LO STESSO).
Ma proprio perchè è una Revisione che dovrebbe essere modulare alla
precedente.
Se fosse una nuova edizione, cioè qualcosa per il quale aggiornare i vecchi
manuali sarebbe impossibile, allora avresti ragione tu.
E poi permettimi di chiederti cosa c'entra se ti hanno obbligato a comprarla
o no?
Forse la gente che incontri per strada è obbligata con un fucile in faccia a
comprarsi 7 telefonini per famiglia?
Eppure molti fanno i debiti per farlo, secondo te sono stupidi, secondo me
sono condizionati.
Ma qui andiamo su un diverso modo di vedere la società quindi lasciamo
perdere.
Taeghen

 li contraddica tutti.
Credo che tu abbia già capito cosa dico ma ti ostini a non capire.
Sto dicendo che in situazione concorrenziale la cura per il cliente sarebbe
maggiore.
E si apporfittano della cosa perchè DnD lo pubblicano solo loro.
Taeghen

perdere.
Ma condizionati da cosa? Da chi? Perchè? Cosa glielo impone? Se una
persona non è in grado di prendere una decisione per conto proprio,
una decisione di acquisto poi di beni che non gli sono inutili,
scattano tutta una serie di meccaniche per cui non stiamo più parlando
di persone normali, ma di persone che hanno l'acquisto compulsivo. Qui
si rischia di rientrare nella sfera medica/psichiatrica...
Se uno ha i soldi per permettersi 7 telefonini a famiglia lo faccia
pure (personalmente la reputo cosa perfettamente inutile, e in
famiglia mia siamo in 4 e girano 6 cellulari), ma se non c'ha i soldi
cosa lo obbliga. A volte mi trovo a sorridere al pensiero che dieci
anni fa campavano tranquillamente senza cellulare... ora invece...
Dieci anni fa si campava tranquillamente con AD&D e milioni di house
rules, ora con la terza edizione mi sconvolge il fatto che come si
propone una house rules pare che si rischi di distruggere un castello
perfettamente costruito di regole (che in verità fa acqua da un po'
tutte le parti, e questa volta si nota ancora di più perchè si patcha
con maggiore difficoltà che in passato, IMO).


 con maggiore difficoltà che in passato, IMO).
Sai benissimo che non è questa la mia obiezione, perfavore rimani coerente
con quanto dico e non essere intellettualmente disonesto.
Nessuno ha criticato il fatto di fare un manuale riveduto e corretto e lo
sai benissimo.
P.S.
Dieci anni fa si campava senza telefonino, senza quattro edizioni l'anno di
DnD e senza un mucchio di altre cose, ma in sostanza, si stava peggio?
E' questa la domanda che molti quando se la pongono non riescono poi a
sviluppare, lasciandola come uno dei tanti rami morti nei propri pensieri.
Cmq stiamo andando OT e non voglio flame ne politiche ne filosofiche.
Taeghen

Cmq stiamo andando OT e non voglio flame ne politiche ne filosofiche.
No... non si stava affatto peggio
non ci sono più le mezze stagioni
e quando c'era lui, i treni arrivavano in orario...
... onestamente io non ce la faccio a sentire la gente che insulta
perchè il manuale X esce tradotto in ritardo di uno-due mesi, quando
dieci anni fa ringraziavo il cielo solo perchè il manuale uscisse...
ora come ora, vivendo da dentro l'industria del gioco di ruolo, mi
rendo conto di tutte le difficoltà che si affrontano per realizzare un
prodotto, di quanti soldi e impegnono ci vogliano e di quanto spesso
poi non si riesca comunque ad ottenere un risultato soddisfacente (a
proposito di revised, sarei più che disposto a prendere Fading Suns:
d20 e farne immediatamente una versione Revised come gioco completo,
mandando all'ortica il simbolo d20 system e mantenendo lo stesso
regolamento... ma quelle 400 copie in magazzino griderebbero
vendetta...)


 Secondo me voi state portando avanti un'argomentazione alquanto capziosa.
e concordo.
i libri sono beni di lusso?
ma poi, si potrebbe anche dire che quanto più il bene è costoso tanto più
dovrebbe essere attenta la vendita e corretto il rapporto col cliente,
proprio perchè il valore intrinseco è in proporzione più basso .
una ferrari, che è di lusso per davvero, non è solo un oggetto ma anche un
servizio prestato a chi la compra.
oppure guarda il servizio clienti dei mac.
ciao
Roberto

di lusso tra questi.
per dirla alla montalbano
"ma che minchia mi significa"
come ho gia' detto non e' una questione di costo quando si parla di
bene di lusso e' un fatto di non necessarieta'
cmq si non e' certo un hobby costosissimo ma cio' non ne cambia la
natura
--
ciao, fabio

andrò a ripescare i manuali di economia politica.
guarda che davvero non capisco il senso di quello che stai dicendo :(
--
ciao, fabio

altri giochi ovviamente.
ma d'altra parte tutti i giochi sono beni di lusso...
--
ciao, fabio

già da subito.
non e' quello il punto, le aggiunte sono li' per rendere piu'
appetibile l'upgrade punto e basta, cosi' come la copertina diversa fa
l'occhiolino al collezionista, ecc.
--
ciao, fabio

Altri discorsi aggiunti e devianti non c'entrano niente di niente.
infatti il discorso e': Continuo a giocare con le vecchie regole
finche' cmq non avrai preso un manuale nuovo
--
ciao, fabio

 e quando c'era lui, i treni arrivavano in orario...
Non propongo un ritorno al ventennio, ne ad un'immaginaria era arcadica
fatta di pastorelli e ninfee nei laghetti :)
Credo solo che non tutto quello che chiamiamo progresso lo sia in realtà.
In un'altra sede parlando con me ti accorgeresti di quanto fuggo dai luoghi
comuni che tu un pò avventatamente mi metti in bocca.
Per quanto riguarda il resto ho già espresso a sufficienza il mio pensiero,
tutto il resto è noia come direbbe il grande Califfo :))))))
CIAO Taeghen

 ha scritto nel messaggio
Sei un ingenuo Fabio, mi spiace; e fai finta di non capire e mi spiace
ancora di più.
Taeghen lo stremato e francamente un pò stanco della sterile polemica.

Credo solo che non tutto quello che chiamiamo progresso lo sia in realtà.
ribadisco che non puoi paragonare la ristampa riveduta, corretta ed
ampliata di un manuale di un gioco con il progresso
--
ciao, fabio

ancora di più.
questo e' piu' difficile davvero non capisco la tua contestazione che
la srd non t'interessa visto che riportera' le cose che cambieranno,
mentre il flavour text resta lo stesso
--
ciao, fabio

E si apporfittano della cosa perchè DnD lo pubblicano solo loro.
E io dico che questo è evidente, ed è normale che sia così. Se la
situazione concorrenziale fosse diversa, la politica commerciale
sarebbe diversa, sai che scoperta. Perché la Wizard dovrebbe fare i
propri conti "come se" stesse combattendo in un mercato ad altissima
concorrenza quando non è così? Per essere più "bravi"?
Cerchiamo di capirci: io sarei ben contento se la Wizard si
comportasse come tu auspichi, pubblicando sia il nuovo manuale (che
comunque io non acquisterò, dato che ho intenzione di ammortizzare la
spesa del vecchio su un periodo più lungo) che un booklet di
aggiornamento (che invece acquisterei, probabilmente, se il prezzo
fosse abbastanza basso, e intendo dire _molto_ basso, sui 5 euro).
Plauderei a un tale comportamento. Dico solo che non esiste una
ragione per _aspettarsi_ una scelta commerciale del genere, perché dal
punto di vista del marketing non è ragionevole.
Io propongo di aggiornare la discussione, e riprenderla quando sapremo
di cosa stiamo parlando. Occorre valutare la portata delle modifiche,
il fatto che esse siano o no rese disponibili gratuitamente, siano o
no pubblicate nel SRD, si crei o meno incompatibilità con l'attuale
configurazione delle regole... Dopo, potremo parlare a ragion veduta.


anni dalla sua uscita. Il resto lo avete scritto voi...
Bisogna però precisare cosa si intende per "obsoleto". Personalmente,
ritengo di poter tranquillamente giocare con i manuali attualmente in
mio possesso per altri 10 anni prima di cominciare ad annoiarmi. Non
parliamo di un'auto il cui motore diventerà fuorilegge perché
inquinante. Non parliamo di un computer per il quale non troverò più
in commercio programmi in grado di girarci. Il mio videoregistratore
in questo senso è obsoleto da 10 ani, ma lo uso ancora quotidianamente
con soddisfazione, e il fatto che sia adesso diponibile il DVD
riscrivibile non mi ha fatto dire "cavolo, adesso mi tocca buttare il
VCR".
Si tratta quindi di un'obolescenza piuttosto relativa, direi
"soggettiva". Proprio se si vuole a tutti i costi essere aggiornati
alle nuove regole. Per il resto, la terza edizione così com'è funziona
benissimo per me. Naturlamente, un problema sorgerebbe se materiale
che uscisse (gratuitamente o a pagamento) in seguito, risultasse anche
solo parzialmente incompatibile con l'attuale terza edizione, ma non
posso credere che alla Wizard si diano la zappa sui piedi in questo
modo. Molti utenti infatti continuerebbero a giocare con le vecchie
regole, proprio perché ritengono che tre anni non siano sufficienti ad
ammortizzare la spesa iniziale, e semplicemente _non acquisterebbero_
il nuovo materiale incompatibile. La mossa migliore per la Wizard è
mantenere la piena compatibilità per le successive uscite con le
regole originarie. Quindi, no problem, imo.
Si noti che con il MM2, molte regole sono già state riscritte,
aggiornate. Ma nel senso di chiarirle, facenedole funzionare come già
era chiarito dalla combinazione MM1+FAQ. Secondo me, il senso della
revised è questo. Una marginale semplificazione di alcune regole ci
sta, e non porta sconvolgimenti per i possessori dei vecchi manuali.
Ovviamente mi riservo di cambiare opinione in merito dopo averla
vista: potrebbe rivelarsi avere una notevole incidenza sulle regole.
In tal caso, sarei d'accordo con te.


tutte sono 100 anni che lo fa?
Alt, la Treccani? Allora, per inciso, posseggo la Treccani completa e
acquisto pure gli aggiornamenti... anche perché la treccani in sè è
talmente obsoleta che solo l'enciclopedia del 900 e gli aggiornamenti
valgono la pena di essere consultati.
Ma... cosa c'entra la Treccani con D&D? Parliamo di un prodotto che
costa migliaia di euro, e che _non viene aggiornato_ nei suoi volumi
originali, ma solo integrato da appendici e volumi di aggiornamento,
che non chiamerei certo "booklet" dato che arrivano in tomi dal prezzo
ragguardevole.
Quindi, nemmeno con la Treccani c'è la scelta tra acquistare l'opera
aggiornata e acquistare solo gli aggiornamenti. Non si tratta quindi
di onestà verso i clienti: semplicemente, pensare di far riacquistare
ogni qualche anno l'opera completa è _impensabile_, quindi escono solo
costosi aggiornamenti.
Possiamo convenire sul fatto che l'esempio che hai citato non ha nulla
a che vedere con la discussione?


Cmq chi vivrà e comprerà vedrà!
Io saprò anche senza comprare, mi basterà seguire questo NG ;)


gratis).
Pure gratis? Lo fanno per la gloria, dunque...


Nulla di trasendentale. Spero.
se io fossi alla WotC nella revised metterei un paio di core in piu'
(eventualmente togliendone 1 o 2) e lo stesso con le razze
ma io sono uno sfruttatore delle masse ludiche
--
ciao, fabio

ma io sono uno sfruttatore delle masse ludiche
Questa sarebbe comunque un'aggiunta, non una revisione di cose
vecchie, quindi nessuno potrebbe lamentarsi.


 Bisogna però precisare cosa si intende per "obsoleto".
Vecchio e superato. Il manuale del giocatore nella sua
prima incarnazione non esisterà più. E questo è un dato
oggettivo, poi si possono trarre altre considerazioni.
Ad esempio, nel mio caso, quasi tre anni dall'uscita del
manuale originale sono pochi. Personalmente, avrei visto
meglio un'operazione del genere nel 2004-2005.
--
The Mau

vecchie, quindi nessuno potrebbe lamentarsi.
scherzi, se il manuale aggiunge classi/razze poi i mondi non sono piu'
gli stessi bisogna (necessariamente, non ve dubbio perche' vuolsi
cosi' cola' dove si puote cio' che si vuole) modifcare tutte le
campagne create in casa, riaggiornare tutti i personaggi....
--
ciao, fabio

 ciao, fabio
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

O__O'
ripeto sta a te valutare se ti conviene spendere o no i soldi per il
revised
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:fhr3vussqevk998j8...@4ax.com...

E infatti non lo stavo facendo, rispondevo in merito a quello che ha detto
Michele.
Taeghen

 revised
Acc... lo sapevo che dovevo mettere più gradi a "Valutare"! ^__^;;


 mercato dei loro acquirenti? 20 anni di playtesting intensivo?
parlavo dei programmi.
nei gdr credo il test serva fino a un certo punto, perchè il bilanciamento
cui tanto agogna certa gente è imo una stronzata.
ciao
Roberto

 mi pare che la wotc vi faccia fessi e contenti, perdipiů.
Bravo Roberto, io non lo volevo dire, ma vista la mole e il tenore delle
risposte, considerando inoltre la veemenza contro una posizione che si fonda
solamente sul buonsenso, penso che la tua definizione del fenomeno sia la
piů calzante.
Taeghen

piů calzante.
Fosse anche che hai ragione.
Fosse (ma non lo č) che la WOTC fa una versione patchata l'anno dei
manuali del giocatore e del master, cosa volete che siano 60 Euro?
Quanto costa andare in discoteca 1 volta al mese per un anno? O al
cinema 1 volta al mese per un anno? 
Quanti DVD ci si comprano con 60 Euro? 2? Non sempre basta vedere la
extended edition de "Il signore degli anelli - La compagnia
dell'anello"
Mi pare chiaro che tutto costa e si misura nella metrica del denaro.
Mi pare ovvio che una ditta commerciale proponga prodotti da immettere
sul mercato. Si possono accettare o non accettare.

 sul mercato. Si possono accettare o non accettare.
ma perchè "immettere sul mercato" deve significare "fare il cazzo che gli
pare"?
che ti devo dire... pigliati la revised e buon pro ti faccia.
magari l'anno prossimo ne fanno un'altra, e ti compri pure quella, perchè
tanto che sono 30 euro all'anno per ricomprare più o meno la stessa cosa?
e così di anno in anno, non sia mai che uno smetta di contribuire alle sorti
magnifiche e progressive comprando quel che c'è da comprare.
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:XM%I9.74960$2B1.2...@twister2.libero.it...
[snippo per approvazione]
Questioni di principio...queste sconosciute....
Taeghen il fesso idealista.

mi pare che la wotc vi faccia fessi e contenti, perdipiù.
no mi pare che sia pretestuoso pensare che non si possa continuare a
giocare con il manuale usato fino al giorno prima e che se poi uno
vuole tutte le errate belle in ordine con le aggiunte tutte in un
posto invece che sparse allora paga e si ricompra il manuale all'80%
che ha gia'
eventualmente si vende il vecchio, ma non ha nessuna ragione di
comprare il nuovo
e' come se si facesse polemica sull'uscita del dvd del signore degli
anelli perche' ha 30' di film in piu' e visto che io l'ho visto al
cinema dovevano fare anche un mini dvd con solo i 30' in piu'
ma stiamo scherzando? mica muoio se non vedo quei 30' e se ho i 30-60
euro da spendere per il signore degli anelli mi faccio due conti e me
li spendo se mi va di vederli
--
ciao, fabio

uscita del manuale...
ho snippato tutto il resto perche' mi sembra che il nocciolo sia in
queste due frasi
da come la metti e' probabile che a te serva di piu' una stampata
della srd da affiancare ai manuali che conosci bene mentre ti
spratichisci con i nuovi
ma posso capire il fastidio personale, ma non certo la critica alla
ditta che si permette di fare uscire un prodotto rivisto :)
--
ciao, fabio

cui tanto agogna certa gente è imo una stronzata.
Prendo nota della tua opinione.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

pių calzante.
La veemenza č inziata con il tuo post, una vera invettiva contro la
politica editoriale della Wizard. Da parte mia, ho cercato di
mantenermi piuttosto sereno nel risponderti, ma a quanto pare chi non
č d'accordo con la vostra posizione "Wizard Brutto" č automaticamente
un fesso...


inglese... O__O'
Ecco perché è utile un manuale nuovo.
Già oggi, come è evidente in questo NG, per risolvere una seria
questione di regole si deve ricorrere alla SRD, che col suo wording
più sintentico è a volte più chiara del MdG, o alla FAQ. Se uscisse un
altro booklet a parte, da integrare col manuale (opzione imho
improponibile, ma a quanto pare gettonata dai giocatori), hai voglia a
cercare una regola.
Quindi, la scelta "razionale" si riduce a:
1- pubblicare un nuovo manuale rivisto, che faccia tesoro di ogni
questione sorta in questi anni;
2- lasciare tutto come sta, e prendere nota per una futura quarta
edizione.
La scelta sta all'editore, ma anche al giocatore; se col tuo manuale
ti trovi bene, l'hai riempito di post-it che rimandano alle errata,
sai a memoria la FAQ, e le serate scorrono senza intoppi, perché
complicarsi la vita col nuovo manuale, che, come viene specificato, è
solo una revisione delle regole già esistenti?
Mi si risponde: la wizard ti costringe a comperare. Ma come, mi
chiedo? Questo impulso a comperare è indotto dalla Wizard, o è
piuttosto un meccanismo perverso della mente del
giocatore-consumatore, che è sempre in cerca dell'ultimo modello di
tutto? E se il problema sta nella mente del consumatore, che c'entra
la Wizard? Ne approfitta? Certo, e fa bene! Se un giocatore che si
trova bene con l'attuale manuale, compera comunque il nuovo manuale,
magari imprecando e maledicendo la multinazionale cattiva, è LUI ad
avere grossa crisi, e che la Wizard ci speculi pure. Non ho visto
pubblicità subliminali in TV, con una gnocca denudata che limona col
giocatore fico, il quale ha il *nuovo* manuale *revised* sotto il
braccio -- è chi non ce l'ha è out, grasso e brufoloso. Non facciamo
finta di essere una massa di pecoroni, incapaci di resistere alle
pressioni psicologiche del marketing d'assalto -- che in questo caso
non c'è. La realtà, pura e semplice, è che il nuovo manuale *ci fa
gola*, perché pensiamo che sia *migliore* dell'attuale. L'idea di
avere le regole organizzate meglio, spiegate meglio, con le questioni
più annose già risolte, magari con qualche chicca in più qua e la, un
manuale dei mostri meglio impaginato, delle regole per creare gli
oggetti magici meno oscure, ci piace. E questo non è colpa della
Wizard, a meno che non si ipotizzi che i bachi del primo manuale siano
stati messi intenzionalmente, in previsione della revised.
Per quanto mi riguarda, come ho già detto, l'attuale manuale per me
funziona e non ho motivo di cambiarlo -- devo ancora sfruttarne oltre
il 50% delle opzioni, e anche quando sarò al 100% la sua utilità sarà
lungi dall'essere esaurita. Ho intenzione di ammortizzare la spesa dei
tre manuali core su un periodo molto più lungo di quello finora
trascorso, e questo _a prescindere_ da qualsiasi nuovo manuale, anche
a prescindere da un'eventuale quarta edizione. Al limite prenderò
qualcosa dalla nuova SRD, se la troverò interessante. E non credo di
essere l'unico eroe in grado di resistere all'infido richiamo delle
sirene... E felice acquisto a chi invece cederà al richiamo, spero che
resti soddisfatto dell'acquisto.


 li spendo se mi va di vederli
Indipendentemente dal resto, non credo che questo paragone sia calzante.
Un film con 30 minuti in più come LotR è un film _diverso_ dal film che hai
visto al cinema, non si può sostenere che sia una semplice aggiunta perchè
le parti inserite vanno ad interagire con il ritmo della vicenda mutandone
seppur di poco le prospettive. Le scene inserite vanno ad interagire mutando
anche le scene originali, collocandole in una posizione diversa nello
sviluppo della storia. Anche i personaggi ne risultano approfonditi e
"arrotondati".
Un manuale è invece una raccolta di regole che non è fatto per essere
compreso necessariamente nella sua totalità.
Il paragone non regge affatto.
Taeghen

Il paragone non regge affatto.
forse ma ancora non ho sentito un'obiezione che sia diversa dal
"brutti cattivi stampano un manuale nuovo"
--
ciao, fabio

 "brutti cattivi stampano un manuale nuovo"
Il paragone non regge affatto.
Taeghen

improponibile, ma a quanto pare gettonata dai giocatori)
naaa poi non la comprerebbe nessuno vai tranquillo
--
ciao, fabio

stati messi intenzionalmente, in previsione della revised.
ah il piano diabolico
btw concordo in toto al post
cmq io giro con un cappelluccio di alluminio per resistere ai raggi di
controllo che la wizard irradia con i suoi satelliti subliminali ;)
--
ciao, fabio



l'ellissoide del controtempo astratto porta alla magnilucentezza delle
controtelaiature autostrutturanti
--
ciao, fabio

controllo che la wizard irradia con i suoi satelliti subliminali ;)
Attento, ho sentito che la Hasbro ha fatto l'upgrade ai satelliti:
adesso per isolarsi occorre rivestire il cappello con una sottile
lamina di piombo. Altro che manuali nuovi di D&D, qua rischi di
comprarti l'ultima serie dei G.I.-Joe e di Mister Potato-Head!


comprarti l'ultima serie dei G.I.-Joe e di Mister Potato-Head!
lol, anche se gli action-figure sono consigliati insieme alle
miniature ;)
--
ciao, fabio

 controtelaiature autostrutturanti
Opinione tua.
ciao ciao
paolo
"Dear God, leave me alone."

 Opinione tua.
Se lo dici tu.... :))))
Taeghen il De Cesarizzato

 email: webmaster*
cumulidineve.it
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
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    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 ciao, fabio


Calza? ^__^;;
direi di si
ma non potevi mettere un diffusore di profumo alla vaniglia ;)
--
ciao, fabio

snip
E' una logica commerciale diffusa.
Al cinema fanno uscire le versioni Director's Cut dei film e la gente
si precipita.
Nei DVD ci mettono la scena inedita e la gente lo ricompra dopo averlo
comprato in video cassetta anni prima un film.
Poi esce il collector edition che ha due inquadrature diverse e la
gente compra.
Quando esce un disco dopo qualche anno esce l'edizione speciale,
commemorativa, rimasterizzata, con copertina diversa ogni scusa è
buona e la gente compra.
Oppure esce il greatest hits e la gente compra.
I romanzi stesso discorso. Esce un romanzo e dopo un pò esce la
versione con illustrazioni a colori, con gadget accluso, ora con note
in calce dell'autore e la gente compra.
Prendere o lasciare.

 ora con note in calce dell'autore e la gente compra.
In genere, i romanzi escono prima in copertina rigida e circa
un anno dopo in edizione economica. Si tratta solo di sapere
aspettare.
--
The Mau

 dal "brutti cattivi stampano un manuale nuovo"
Non sei onesto con i tuoi interlocutori.
--
The Mau

qualche raccolta dei greatest hits.
oh finalmente una cosa su cui concordo al 100%
un manualetto/scatola per cominciare, completo ma senza tutte le
opzioni destinato alla grandissima diffusione sempre con il nome di
Dungeons and Dragons
sarebbe una cosa bella, e molto meglio dei vari Book of Vile
Merchandise* o Modernariato d20
*che se non fosse per le statistiche dei principi demoni che per un
appassionato della prima edizione sono imperdibili ^___^ non so se lo
guarderei due volte
ma come si fa a non rallegrarsi del ritorno di Jubilex o Graatz?
--
ciao, fabio



sono un doroteo ricordi :)
(tra l'altro di questi tempi essere doroteo e' diventato in pratica un
complimento visto il resto del teatrino cmq torniamo a noi)
non si tratta di non essere onesti
si tratta di capire
posso capire un'obiezione personale "io non me lo compro perche' non
mi serve" ma non una generale "la wotc non lo doveva fare, la wotc
munge i giocatori" perche' specie in questo caso cercare di vendere
piu' manuali non solo e' lecito ma e' indispensabile per evitare di
essere cassati come dipartimento e ristampare gli stessi manuali per i
prossimi 15 anni o essere venduti in blocco al miglior offerente
tenendosi i diritti di film, videogiochi e quant'altro fa bigbuisiness
di questi tempi
--
ciao, fabio

 quarta edizione.
Bum! Questa è una bugia. ;-)
--
The Mau

 prossimi 15 anni
Che è quello che sta proprio capitando... e non vedo come potrebbe
essere altrimenti, visto che la maggior parte degli autori di D&D
sono stati lasciati a casa (anche se poi alcuni sono stati riassunti
come freelancer). Il succo del discorso è proprio questo: non si
poteva trovare una soluzione migliore di quella proposta? Perché
ristampare sempre le stesse cose? Ricordiamoci poi che per tre mesi
non ci saranno uscite di D&D, mese di dicembre compreso...
--
The Mau



le altre cose non vendono (almeno non per i numeri che interessano la
hasbro) per cui non ha interesse a tenere su un gran numero di persone
a fare qualcosa di poco redditizio
inoltre non scordiamoci che buona parte delle uscite dopo le core di 2
anni fa non ha seguito le linee guida e a volte e' andata in direzioni
bizzarre e fuori dalla logica di spingere il PHB
--
ciao, fabio

fatto piuttosto straordinario. 
secondo gli studi pubblicati a suo tempo questo zoccolo duro e'
abbastanza piccolo anche se tenace e vociante, se ricordo bene restava
meno del 10% dopo 5 anni.... e gia' dopo 1-2 anni non comprava quasi
piu' nulla
quindi il comportamento mi sembra coerente con quella ricerca di
mercato o no?
--
ciao, fabio

 per le nostre finanze.
Dipende dal modello di marketing. Se utilizziamo un becero
ciclo di vita del prodotto, potrebbe anche voler dire che
si cerca di prolungare l'onda delle vendite con qualche
intervento correttivo. :-\
--
The Mau

 direzioni bizzarre e fuori dalla logica di spingere il PHB
E allora? Questo al piů č un problema della WOTC, non dei suoi clienti.
--
The Mau

 di mercato o no?
Sě, ma al cliente/giocatore/collezionista che cosa viene in
tasca? Gli stessi manuali che ha comperato poco meno di tre
anni prima, ma venduti a un prezzo piů alto?
--
The Mau

 cinema dovevano fare anche un mini dvd con solo i 30' in piu'
e infatti a me questa delle versioni "complete" sembra un'altra sola in
piena regola.
ciao
Roberto

 E' una logica commerciale diffusa.
evvabbè, ma dovrei rallegrarmene?
non solo mi soli ma devo pure essere contento?
ciao
Roberto

 di Dungeons and Dragons
Sì, ma come fare? Limitare i livelli? Fermarsi a presentare
le regole sono fino al 3° livello a mo' di OD&D? Mi sembra
una soluzione poco pratica.
--
The Mau

 decentemente.
In realtà, si sta dibattendo di un manuale e non di un libro, quindi
gli errori scappano. Certo che però il pensiero di un 25% cassato e
buttato via dopo neppure 3 anni, oltretutto preceduto da oltre un
anno di test...
--
The Mau

 capiscono sono fessi.
beh, quando avrai 4-5 edizioni più o meno uguali in fila sulla scaffale
forse ti verrà qualche dubbio.
ciao
Roberto

pochi. E adesso? Chi ha ragione?
io. che dico di giocare a kenshiro.
ok, la smetto :)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

intervento correttivo. :-\
qui sono io che devo chiedere lumi in quanto non ho capito cosa
intendi
--
ciao, fabio



no casomai mettere una sola razza, i talenti d'interesse maggiore, un
buon numero di classi, mostri e oggetti ma sempre in modo "ridotto"
spiegazioni chiare eventualmente tralasciando qualche opzione, insomma
fare il massimo per avere un prodotto subito utile
considererei le limitazioni casomai legandole ad un luogo generico ma
che giustifichi l'assenza di alcune opzioni
--
ciao, fabio

E allora? Questo al piů č un problema della WOTC, non dei suoi clienti.
ma ovviamente condizionera' la sua politica di mercato, se dopo 2 anni
i fedeli cmq comprano poco o nulla tanto vale fare una revised diversa
che vende di piu' di una mera ristampa
--
ciao, fabio

anni prima, ma venduti a un prezzo piů alto?
se gli interessano si senno no, se li ha gia' e li compra per
collezionismo non puo' lamentarsi, se li ha gia' e li compra perche' i
suoi si sono consumati non puo' lamentarsi, se li ha gia' e non li
compra perche' li reputa inutili non puo' lamentarsi
tu mi sembra che ritieni che li debba per forza acquistare, io penso
che quest'obligo sia un problema del giocatore che lo sente non una
necessita' vera
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:rjcavuo7jtr5h6j8k...@4ax.com...

Perchè prendere o lasciare?
Non pensi si possa fare qualcosa d'altro?
Taeghen

 piena regola.
si forse lo è ma deriva da un atteggiamento diverso:
da una parte abbiamo la solita massa bovina che va al cinema come se
comprasse una pizzetta al bar e dall'altra un pubblico di fans di Tolkien.
Ora, fermo restando che non difendo nessuno ma cerco solo di analizzare,
capirai che ai primi far digerire un film di 3 ore quando la oro soglia
d'attenzione è paragonabile a quella di un bambino di 12 anni senza che poi
il film sia autoconclusivo equivale a condannarsi ad un insuccesso (ti
ricordo che già così la gente all'uscita diceva "bhè finisce così a
cazzo?"). Inserire 30 minuti di scene totalmente basate sul dialogo avrebbe
prodotto grossi fenomeni di sopore nel pubblico.
Ti ripeto, non è un giudizio morale, nel quale mi troveresti daccordo, è
solo una analisi cinica della realtà.
Taeghen

solo una analisi cinica della realtà.
ci sono meccanismi analoghi (anche se diversi) che portano a
pubblicare una revised invece di una revised e un booklet di errata
--
ciao, fabio

 cosa intendi
E' un po' lunga, comunque uno dei modelli più semplici e diffusi
è quello del ciclo di vita del prodotto. Il prodotto segue nella
sua storia una specie di parabola, dove la fase discentente
corrisponde alla morte del prodotto stesso. Per ritardare questa
fase, si possono fare degli investimenti.
--
The Mau

 una revised diversa che vende di piu' di una mera ristampa
Sě, e continuare a strozzare lo stesso pollo. E' la stessa politica
di Ryan Dancey per cui sono stati alzati artificiosamente i prezzi
dei manuali.
--
The Mau

 tu mi sembra che ritieni che li debba per forza acquistare,
No, non per forza. Ma il senso di costrizione č palese. Se non
riesci a vederlo e perché ti ritieni un cliente soddisfatto.
--
The Mau

fase, si possono fare degli investimenti.
e pubblicare una revised e' una di queste tecniche o la consideri
equivalente a far partire un nuovo prodotto
--
ciao, fabio

dei manuali.
alzati i prezzi dei manuali? ma quelli erano artificiosamente bassi
a meno di non cambiare tutto il sistema distributivo (e ora come ora
e' impraticabile e suicida per un'editore) i manuali costano
relativamente poco in base a quanto costa farli
tieni conto che i prezzi che ti ha indicato michele mancano delle
spese d'impaginazione, di pagamento degli artisti e degli autori che
pesano su un editore americano
le cose sarebbero migliori e le spese piu' ammortizzabili se
mediamente un gdr vendesse 50'000 copie di ogni libro e 250'000 dei
core, ma purtroppo di solito ci si attesta su un 1/50 di queste cifre
e lo stesso dnd a parte la prima stampa si attesta (versione inglese)
sulle 50'000 copie/annue dei core e molto meno dei manuali altri (indi
li stanno ovviamente riducendo e sono meno convenienti)
--
ciao, fabio

riesci a vederlo e perché ti ritieni un cliente soddisfatto.
a prescindere dalla mia soddisfazione il mio problema e' che non vedo
il senso di costrizione
--
ciao, fabio

Bum! Questa è una bugia. ;-)
Diciamo che è un pio desiderio :)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

Se la Wizard seguisse la stessa tradizione, farebbe la stessa fine.
no, il fallimento e' stato causato da:
1) dispersione produzione in prodotti poco redditivi e in competizione
tra di loro
2) cattiva gestione del settore "libri"
3) impoverimento del "marchio" con prodotti di scarsa efficacia
perche' la produzione era appunto divisa in mille rivoli
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:o4mbvucmra9htjiea...@4ax.com...

Questa tua affermazione è talmente superflua da risultare comica.
Ho capito perfettamente che questi meccanismi sono alla base della scelta
della Wizard, non c'è bisogno che adesso arrivi tu a svelarmi un trait
d'union inaspettato e sorprendente.
Il fatto su cui io mi definivo "arrabbiato" è proprio che la Wizard non si
discosta da questo tipo di politica commerciale rimanendo, come tutte le
altre aziende che lo fanno, poco seria e di una avidità che a me da
fastidio.
Naturalmente non ho mai pensato che la Wizard, adesso poi che è stata
assorbita dalla Hasbro, si discostasse da questo modo di fare affari, però
come sai, si preferisce dare sempre il beneficio del dubbio, salvo
arrabbiarsi, appunto, quando si hanno di fronte le prove di aver concesso un
dubbio superfluo.
La questione da me sollevata girava tutta lì, e anche la proposta da me
portata avanti tendeva in modo simbolico ad opporsi a questo genere di
politica commerciale.
Taeghen

 il senso di costrizione
E' una costrizione, non nel senso classico del termine (pistola puntata alla
testa), ma è cmq una costrizione.
Si fa leva su una scarsa consapevolezza delle persone sul loro modo di
relazionarsi col denaro e col possesso.
Credo che tu queste cose le sappia bene.
Taeghen

politica commerciale.
e la mia proposta su come opporsi come la vedi?


politica commerciale.
ma quindi tu volevi che la WotC diventasse paladina di un nuovo
modello sociale, ah ora capisco il motivo dell'arrabiatura...
--
ciao, fabio

Credo che tu queste cose le sappia bene.
solo a livello di quello che ci ho capito ragionandoci sopra, non sono
certo un esperto di economia
--
ciao, fabio

 e la mia proposta su come opporsi come la vedi?
cioè?
non mi dire non comprando i manuali nuovi perchè ho già spiegato
abbondantemente che non è una soluzione, o meglio sarebbe una soluzione se
tutti lo facessero, ma sarebbe anche stupoido rinunciare alle migliorie.
Taeghen

 modello sociale, ah ora capisco il motivo dell'arrabiatura...
No io volevo solo che la Wizard facesse un booklet, tutto qui ne più ne
meno, visto che non è ancora un prodotto di massa come i cellulari etc etc.
Hai presente le care vecchie aziende di una volta?
A parte gli scherzi, non fanno il booklet? Non mi stupisco; solo che non mi
sembra il caso di difenderli pure, tutto qui...
Taeghen

sembra il caso di difenderli pure, tutto qui...
come dico altrovo il booklet era equivalente a saltare giu' da una
rupe
--
ciao, fabio

 certo un esperto di economia
Per capire queste cose forse è più utile la sociologia e il marketing che
l'economia, cmq anch'io ci ragiono solo con la mia testa purtroppo;
evidentemente perchè è difficile trovare fonti istituzionali che ti spiegano
come non farti prendere in giro.
Taeghen

 ha scritto nel messaggio
news:u2hcvu0tl1mk62pq9...@4ax.com...

Mi puoi rispiegare perchè e in quali circostanze sostieni questo, perchè io
non sono un economista, però così a pelle non ci vedo tutta questa rovina.
Però portami ragioni coerenti con l'ipotesi che l'azienda sia seria come noi
intendiamo seria un azienda.
Taeghen

Non pensi si possa fare qualcosa d'altro?
Si certo che si puň fare altro. 
Fonda una ditta e commercializza un prodotto cosě' che poi le
strategie impreditoriali le stabilisci tu.

 ha scritto nel messaggio
news:ndhcvu86hiaoop4p3...@4ax.com...

Tu ritieni che certe strategie imprenditoriali siano per cosě dire
"eticamente difendibili" oppure questo tuo interessante intervento č da
interpretare come una triste presa di coscienza che non c'č niente da fare?
P.S. ti ricordo che queste risposte sono da troll, quindi cambia
interlocutore, grazie.
Taeghen

intendiamo seria un azienda.
perche' un booklet costa, leva risorse, spazio di magazino, copertura
pubblicitaria, in breve appunto costa
e il danno e' maggiore in quanto invece di fare bene 1 cosa ne devi
fare 2
senza contare poi che l'appetibilita' di un booklet come quello che
suggerivi e' praticamente nulla, considerando che alla fine e' molto
meglio comprarsi la revised dal punto di vista estetico utilitario,
perche' il booklet che suggerisci sarebbe poco piu' di una collezione
di aggiunte
che prezzo pensi che avrebbe? tu parli di 15-20$ (o ricordo male) ma
davvero pagheresti 20$ per 64 pagine in b/n di materiale
fondamentlmente slegato? (la ristampa di un paio di classi con le
modifiche e poi talenti e incantesimi nuovi? tanto per dire)
no perche' poi il prezzo sarebbe proporzionale alle aspettative di
vendita
perche' considera che le alternative sarebbero:
20$ per 64 pg b/n copertina morbida
30$ per 320 pg 4/colori copertina rigida
che significa che il booklet avrebbe un costo esageratissimo per
pagina e quindi un'attrattiva minima se non nulla cmq trascurabile (e
lo sarebbe anche se costasse 10$)
insomma ci si andrebbe a chiudere in un vicolo per il gusto di farsi
massacrare di botte (ref. Tutto quello che avreste voluto sapere sul
sesso - Masochismo)
che attenzione per il cliente sarebbe mai questa?
io penso che come per la revised di Star Wars le parti piu' pesanti
appariranno come preview e a differenza di SW c'e' pure l'SRD che
dara' incantesimi e feat in piu'
penso che la WotC oltre a spedire un Lucano a tutti i suoi clienti non
possa fare di piu'
--
ciao, fabio

come non farti prendere in giro.
ci sarebbero le associazioni di consumatori e poi un paio di buoni
libri aiutano sempre :)
--
ciao, fabio

 sesso - Masochismo)
Evidentemente hai un rapporto molto bello con il denaro....
Taeghen

 ciao, fabio
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 libri aiutano sempre :)
I libri mi hanno insegnato non poco, le associazioni di consumatori sono
troppo tenere per i miei gusti...
Taeghen

Evidentemente hai un rapporto molto bello con il denaro....
'nsomma, capisco le critiche ma queste mi suonano "strane"
--
ciao, fabio

troppo tenere per i miei gusti...
si puo' fare di piu' ma nessuno vuole farlo....
--
ciao, fabio

tutti lo facessero, ma sarebbe anche stupoido rinunciare alle migliorie.
cambiare gioco. intendevo dire cambiare gioco.
posso consigliare Exalted? :)


 si puo' fare di piu' ma nessuno vuole farlo....
Certo, finchč ragioniamo come te...
Taeghen

Certo, finchč ragioniamo come te...
io trovo piu' inutile illudersi di rivoluzionare le cose invece che
cambiarle giorno per giorno con costanza
--
ciao, fabio

 cambiarle giorno per giorno con costanza
Tu ne a pezzetti ne tutte insieme cambierai mai niente se continui a
definire incentivo una presa in giro.
Ma tanto tu sei convinto che č un incentivo, quindi č inutile discutere.
Taeghen

Ma tanto tu sei convinto che č un incentivo, quindi č inutile discutere.
difficilmente posso sconvincermene visto che il manuale che ho gia'
funziona benissimo e posso continuare a usarlo senza nessun problema
fino a quando le pagine diventano illeggibili per l'usura
quindi piu' che mettermi un'incentivo nel nuovo manuale o mandarmi gli
agggggenti a bruciare il mio la WotC puo' fare poco per cercare di
convincermi a comprare il nuovo
resta un incentivo
poi si puo' discutere della politica commerciale WotC, dei prodotti
che fa uscire ma non venitemi a dire che la revised e' una costrizione
verso i clienti WotC
--
ciao, fabio

 verso i clienti WotC
No infatti non lo è.... ciao Fabio io vado a casa mia sulla Luna, tu?
Ah rimani qui su marte? in tal caso attento ai gatti spaziali...CIAO!
Taeghen l'afflitto...

Ah rimani qui su marte? in tal caso attento ai gatti spaziali...CIAO!
no problem i miei dingo gioviali di giove li tengono a bada :)
--
ciao, fabio

 piedi. Oppure, ancora peggio, vuol dire che spremi apposta la gente.
Oppure vuoi dire che te la sei tirata per 10 anni e ci hai lavorato sopra 
effetivamente due-tre (come penso sia stato fatto)...considerando che 
abbiamo dovuto aspettare il fallimento e l'acquisizione per vedere il 
prodotto di questi "10" anni... =PPP
-- 
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 compatibilità...
Si', ma come tu ben sai, una cosa e' mantenere la contabilita', una cosa 
e' supportarla. Ad es: se daranno stessa dignita' alle "due" edizioni e' 
un conto, ma sarebbe antipatico sbattere questo supporto in un'unica 
sidebar per tutto il supplemento, o relegarla alle ultime due tre pagine, 
no? =))) 


no? =))) 
ma non credo che cambierà granchè tanto da stravolgere le due
versioni. E poi visto il tipo di manuali che è uscito finora (tutti
tecnici), ritengo che la prima versione da quel punto di vista abbia
detto ormai quasi tutto... se solo facessero uscire qualche
ambientazione in più per Forgotten Realms...
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

 equivalente a far partire un nuovo prodotto
E' una di queste tecniche. Si cerca di modificare il prodotto, senza
introdurre innovazioni radicali. Se l'operazione fallisce, la curva
si chiude e il prodotto muore.
--
The Mau

 alzati i prezzi dei manuali? ma quelli erano artificiosamente bassi
Quello che hai citato è il risultato dell'analisi di Ryan Dancey, ma
io continuo a essere intimamente convinto del contrario.
--
The Mau

si chiude e il prodotto muore.
perfetto :)
in effetti si prolunga la vita finche' non devi fare uscire un
prodotto nuovo (vuoi per concorrenza o per fine vita del prodotto)
--
ciao, fabio

io continuo a essere intimamente convinto del contrario.
'nsomma, basta vedere i costi di stampa e come funziona la
distribuzione
sicuramente se non ci fossero intermediari (ma questo significa che l'
80%+ delle vendite e' assiurato da internet e siamo lontanissimi) al
pubblico i manuali potrebbero ben costare un 40% in meno (per grossi
acquisti un 50%) ma e' difficile
--
ciao, fabio

 prodotto nuovo (vuoi per concorrenza o per fine vita del prodotto)
Sì, anche se il modello è piuttosto vetusto, potrebbe essere una
novità per l'asfittico mondo editoriale di D&D. Tuttavia, nutro
qualche perplessità sull'utilità di questa operazione e sui tempi
di una possibile quarta edizione.
--
The Mau

 generico ma che giustifichi l'assenza di alcune opzioni
Che cosa intendi con limitazioni legate a un luogo generico?
Una regione dell'ambientazione di D&D?
--
The Mau

 ambientazione in più per Forgotten Realms...
Siamo d'accordo in due.
Siamo passati a far uscire 3,000 supplementi al mese per ogni 
ambientazione conosciuta a non far uscire che 4 cose...
Ricapitoliamo che cosa sia uscito in un anno ad esempio di FR:
- FRCS
- Monsters of Faerun
- Magic of Faerun
- Silver Marches
- City of the Spider Queen
- Il libro dei cattivi
...e poi?
Sinceramente mi pare un po' poco...per l'unica ambientazione supportata!
-- 
 Holly si allena tirando cannoni
 Benjii si allena tirando rigoni
 NO AL DOPING NEL MONDO DEL CALCIO
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 ambientazione supportata!
Hai dimenticato Faiths and Pantheons. ;-)
--
The Mau

di una possibile quarta edizione.
qui ti do' ragione ma per motivi diversi, perche' temo che ora come
ora una 4' edizione sarebbe poco piu' di un restyling a meno che non
prendono qualcheduno e ce lo mettono a lavorare su per un bel po' (ma
spero sempre in un team con un capo chiaro) o vendono (e torniamo
sempre li'
--
ciao, fabio

Una regione dell'ambientazione di D&D?
si qualcosa del genere, che so' un isola, un regno una cosa' cosi' un
luogo che mi permette di limitare le scelte senza dover cambiare le
regole
poi essendo un gioco introduttivo se vuoi tutte le opzioni prendi i
manuali completi
--
ciao, fabio