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Titolo: Charles Rosen

Leggevo un articolo su questo pianista che nona vevo mai sentito nominare a
dire il vero, mi pare un po' spocchioso, fra l'altro dice "...compositori
come Philip Glass e John Adams sono degli artisti di terza o quarta
categoria che confermano quel che disse una volta il pianista francese
Jean-Claude Pennetier "Scrivere musica tonale oggi è solo una scusa per
scrivere cattiva musica"
Che ne pensate? Io a dire il vero conosco poco questi due autori...
D.

 Che ne pensate? Io a dire il vero conosco poco questi due autori...
Che Rosen è un ottimo studioso e ha scritto bei libri. Poi avrà i suoi 
gusti, come tutti, e magari tende ad esprimerli un po' troppo icasticamente.
A essere sincero Glass non piace manco a me, ma non per questo mi metto sul 
piano di Rosen.
dR 

 categoria 
Secondo te, uno come Rosen che scrive - per esempio - un tomo da duemila
pagine intitolato "La generazione romantica" è in grado di comprendere la
musica di Glass?
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si potrebbero anche invertire i termini, e chiedersi se uno come Glass che 
scrive duemila musiche tutte uguali sia capace di comprendere "La 
generazione romantica" di Rosen
:-)
E. 

 si potrebbero anche invertire i termini...
Certo ma, per quanto lo conosco, non ho mai sentito Glass esprimere
giudizi denigratori di quel tipo. E, per quel che posso immaginare, il suo
approccio strutturalista alla musica gli permette senzameno di
approcciarsi senza pregiudizi a qualunque tipo di composizione. IMHO.
.
;-)


 approcciarsi senza pregiudizi a qualunque tipo di composizione. IMHO.
Non ne sarei sicurissimo. Secondo me Glass ha saputo fare (bene) solo una 
cosa. Mi ricorda, con paragone un po' inappropriato, il percorso di Roy 
Lichtenstien. I suoi quadri giovanili, tentativi post-accademici, sono 
raccapriccianti in quanto a tecnica pittorica e felicità di mano. Trovata la 
sua strada, non ha avuto più bisogno di cimentarvisi, sapendo tuttavia di 
non poterlselo permettere! Ecco, Glass credo sia un  po' così. Ha senz'altro 
il pregio del senso del (proprio) limite. IMHO.
Il che non è una critica, se qualcosa è nelle tue corde, perchè 
allontanarvisi? In fondo Bach non ha mai scritto opere.
Ciao
Mario 

 ;-)
In che senso strutturalista?
E.


 senz'altro il pregio del senso del (proprio) limite. IMHO.
Secondo me Glass non ha il senso del proprio limite.
O avere il senso del proprio limite significa continuare a ripetersi?
E. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8iEsj.29402$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Se sono un buon imbianchino, perchè mettersi a fare il bancario?
Ciao
Mario 

 In che senso strutturalista?
Mi sembra perfino banale dirlo: per esempio la composizione 'modulare',
fatta di pattern ripetuti all'infinito, con variazioni minime (il
'minimalismo', insomma). Molte sue opere, che come osservavi sembrano una
uguale all'altra, in realtà possono essere viste come una variante dello
stesso tema. Ma non ha fatto solo questo. Ha realizzato un disco in
collaborazione con Ravi Shankar ("Passages"), nel quale mescola la sua
tecnica con quella della musica tradizionale indiana, che è stata sua
fonte di studio, etc. Non è così banale come sembra, il Glass.


 fonte di studio, etc. Non è così banale come sembra, il Glass.
Sì, nei mitici anni '60 forse. :-)
E.


 Sě, nei mitici anni '60 forse. :-)
Ho capito, non ti piace Glass. Per conto mio potrebbe fare un disco intero
solo di 'pling plong' che son sicuro mi piacerebbe lo stesso.
.
;-)


 Che ne pensate? Io a dire il vero conosco poco questi due autori...
Che Glass in genere non riesco proprio a prenderlo molto sul serio. 
Pezzi a volte carini, musica da sottofondo o da ambiente, a volte 
piacevole a volte pallosetta.
Su Adams invece il giudizio di Rosen mi sembra ingeneroso e forse 
inquinato dalla sua propensione per altri tipi di musica. Adams è autore 
di pezzi che molti ritengono dei capolavori del secondo 900 (Concerto 
per violino - bellissimo -, Shaker Loops, Harmonielehre) e anche di 
opere liriche importantissime con le quali egli non ha esitato a 
cimentarsi con argomenti di stretta attualità, come la politica 
internazionale, lo scontro fra culture, il terrorismo (Nixon in China, 
The death of Klinghoffer). L'inquadramento di Adams tra i minimalisti o 
tra i neotonali non rende giustizia alla ricchezza e varietà della sua 
opera.
Giovanni

Che ne pensate? 
che qualcuno potrebbe girare la frase mettendo "atonale" al posto di
"tonale", e avere in molti casi buone ragioni per sostenerlo. 
La frase citata mi sembra davvero poco intelligente. In un sistema
atonale non c'è nulla di più degno di quanto vi sia nel sistema
tonale. Puoi scrivere una composizione utilizzando collegamenti
armonici tipici della tradizione tonale, e poi decidere di sostituire
tutte le terze + e - con quarte aumentate êd infilare quindi in ogni
accordo una settima o una seconda (rispetto alla fondamentale): forse
questo potrebbe soddisfare le orecchie di chi è tanto disturbato dalla
tonalità, ma non direbbe nulla in più a tutti coloro che valutano la
musica da un punto di vista un po' più ampio di quanto il solo sistema
armonico possa rappresentare. Chi esprime simili giudizi tirando in
ballo solo l'armonia dovrebbe a mio avviso dedicarsi all'agricoltura.
Offrirebbe certamente un servigio maggiore al mondo. 
p.s.Secondo me il massimo precursore del minimalismo americano è il
John Cage della musica per piano preparato. Davvero nessuno ne
riconosce elementi che poi sono sfociati nel minimalismo?

giustizia alla ricchezza e varietà della sua opera.
Mi sa che hai ragione.
Per la cronaca, i minimalisti piacevano poco anche a Berio che è stato il 
maestro di Reich (il quale, a sua volta, ricordava -diciamo- divertito i 
suoi commenti diciamo poco incoraggianti). Non che significhi nulla di 
definitivo, ma possono anche non piacere, direi.
ciao :-))
dR 

scrive duemila musiche tutte uguali 
non direi che Glass abbia scritto duemila musiche tutte uguali. Ha
acquisito uno stile, e la sua musica ruota attorno a quello, come
hanno fatto tanti altri compositori precedenti e contemporanei a lui.
Anzi, si potrebbe dire che esistono migliaia di opere contemporanee
talmente omogenee (nel teatro, nell'arte figurativa ed anche nella
musica), che utilizzano sterotipi talmente ovvi e comuni, che ormai
vengono addirittura prese di mira per scenette comiche in certi film o
pezzi di teatro e persino fumetti. Ci sono pezzi composti da 4000
compositori differenti che sembrano sempre frutto di un solo autore.
Però, finché si può sentire un whistle tone qua e là, qualche
armonicuzzo volare lieve verso il cielo, intervallato da scariche
improvvise di arpe suonate col diapason e da silenzi di 4 minuti,
assieme a qualche modesta pizzicatina dentro alla cordiera di un coda,
mentre il clarinettista ci fa sentire qualche slap tongue, va tutto
bene. Certo meglio che sentire Le Onde di Einaudi, no? Leo

 comprendere la musica di Glass?
occhio però che nello stesso articolo dice che solo la musica del novecento
è interessante perchè è più difficile mentre il resto è mera banalità....
tutto ciò che è immediato è benale per lui... se lo dice lui... ok...
D.

la domanda č semplice: qual'č il valore della ripetizione?
la ripetizione č un artificio compositivo di cui si avvalgono
indistintamente tutti i compositori
l'argomento interessante dal quale prendere le mosse sarebbe: come
andrebbero "orientate" le ripetizioni?
c'č un picco di decadimento dell'interesse ?
se sě in base a quali fattori?
gli altri giudizi, se frutto di "mi piace" o non mi piace, potrebbero
andare avanti, inutilmente, all'infinito.
per giudicare glass e la musica ripetitiva, credo che prima bisogna
"intendersi" di ....ripetizioni, loro significato e come vengono dagli
umani percepite.
ranapo
-- 
ranapo
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ranapo's Profile: 
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=74148

 andrebbero "orientate" le ripetizioni?
Sia arriva ad un certo punto prestabilito, poi si va verso sinistra e
si torna indietro ricominciando.
P.


Il minimalismo é un'ottima scusa per scrivere cattiva musica tonale,
ma esistono lavori interessanti ed importanti. Di John Adams si
salvano diversi lavori, penso a Harmonielehre, e Nixon in China é
sostanzialmente un lavoro solido. Philip Glass ha dato quello che
poteva dare da giovane, poi é entrato in loop lui stesso :)  Non li
definirei di quarta categoria, più che altro di terza. Di quarta o
quinta categoria sono autori come Nyman, Pärt, Einaudi, semmai.  Ma
non sono comunque rilevanti come altri minimalisti della caratura di
La Monte Young, Steve Reich o Terry Riley.
Glass e Adams hanno scoperto di poter scrivere musica influenzata dal
minimalismo, ma sostanzialmente tonale e basata su stilemi fin troppo
acquisiti, e almeno nel primo caso sfornano musica da film di un
livello che, rispetto a quello che si sente in giro, si può definire
elevato.
Non dimentichiamo che, tornando alle origini del termine minimalismo
in musica, potremmo anche sostenere che molta produzione di Ligeti e
di tanti spettrali sia ascrivibile ad una corrente musicale che
possiamo chiamare, per usare una definizione data da un direttore
d'orchestra bulgaro, "minimalismo intelligente".  Mentre Glass e Adams
sono "minimalismo furbo" (questa definizione é invece mia).
 growl
  A.

 ha scritto nel messaggionews:8iEsj.29402$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Ti avesse ascoltato un famoso imbianchino che si é deciso a fare il
dittatore...
 growl
  A.


tutto qui? ah...ora capisco.
e tu...vorresti parlare di musica o pretenderesti di musicare?
se le tue cognizioni e le tue proposte di "vissuti" agli altri si
basano su queste premesse, siamo a posto
o meglio, va bene così...se trovi qualcuno che ti dà credito, il mondo
è grande e c'è spazio "veramente" per tutti, quindi , giustamente anche
per te
chi sa se qualcuno un po' meno faceto di te, avrà voglia di imbastirlo
un discorso sulla ripetizione...
per ora mi pare che ...nisba
ranapo
P.S. si tentava di fare mun discorso di tipo tensivo, tu mi pari un
"Tom Tom"...invece


 d'orchestra bulgaro, "minimalismo intelligente".  
Lol. Un direttore bulgaro-bulgaro o prossimamente 
bulgaro per matrimonio ? :-)))
M.

 d'orchestra bulgaro,
LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
d

 LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ci fate ridere anche noi?


 Ci fate ridere anche noi?
Scusa: credo che il Doge parlasse di un comune emico dirigent che
presto sarà bulgaro acquisito...
Sorry.
d

 Scusa: credo che il Doge parlasse di un comune emico dirigent
Nonchè ex colonna di questo un tempo pregevole ng.
M.

 presto sarà bulgaro acquisito...
amico o nemico?
direi la prima ;-)
ciao, bel russo.
 growl
  A.


A proposito, come sta la Bella Addormentata? E il Fratello e la
Sorella, sono davvero belli come nelle foto?
 growl
  A.

 Nonchè ex colonna di questo un tempo pregevole ng.
vedi che mi dai ragione ? ;-)

acquisiti
ormai tutti gli stilemi sono acquisiti. Non solo nel minimalismo. E'
almeno 40 anni che tutta la musica è in loop di se stessa, per usare
le tue parole. Tutto sommato chi è cresciuto con una formazione
accademica fa molta più fatica a capire il minimalismo che
l'avanguardia, perché la seconda è quanto di più logico egli possa
aspettarsi dopo Wagner, Schönberg, Bartok, Berg e Webern. La verità è
che nessuno vuole essere sorpreso. Si vuole ciò che più risponde a ciò
che ci si aspetta di trovare. La sorpresa, se mai esista davvero, deve
restare sempre e comunque entro certi limiti, o diventa buffonata.
Dopo l'1 e il 2 viene il 3. Il minimalismo è un 2b, mentre
l'avanguardia è proprio il 3 che si cercava, l'evoluzione più naturale
di ciò che è stato prima. Ciao, Leo

prostetnic vogon jeltz ha scritto:

Ma te l'ho anche scritto, no ? :-)
M.

 restare sempre e comunque entro certi limiti, o diventa buffonata.
Non sono mai stato molto kageliano, infatti :)
 growl
   A.

fa.  
sei preciso e ottimista.;-) Preciso, perché 30 anni non sono in
effetti 40. Ottimista, perché pensi che la musica di Grisey abbia
stupito il mondo. Notte, Leo

 Il minimalismo é un'ottima scusa per scrivere cattiva musica tonale,
Ma LOL!! Questa è da signature. :-)
Ciao
Mario