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Titolo: La piu` bella tra le Sinfonie di Beethoven

La piu` bella tra le Sinfonie di Beethove, per me, e` la Settima.
Siete d'accordo?
G 

sì
-- 
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 Siete d'accordo?
No.

 Siete d'accordo?
No: č la Nona Sinfonia.


 Siete d'accordo?
No.
Non capirň nulla, ma la mia preferita č di gran lunga l'Ottava.
dR

 Siete d'accordo?
Sì.
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> Siete d'accordo?
No, è la n.41.
E 

 No, è la n.41.
Beone.


 Beone.
oink ! 

Siete d'accordo?
Dipende.
Benedetto Zaccaria

Forse. Nel gioco della torre se la giocano la settima e la terza.

 Non capirò nulla, ma la mia preferita è di gran lunga l'Ottava.
Sei un raffinato.
J.
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."



No, č la sestesima.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

No, č la sestesima.
Ně. Nin zo. Si, č la IIIIIVIIIIII. X.
Erkfwuuuu.
Ai.
O.


 ha scritto nel messaggio 
news:446db5c0$0$14784$4faf...@reader4.news.tin.it...

E qual e`?
G 

 No: č la Nona Sinfonia.
Non sono affatto d'accordo.
E` la Settima!
G 

 Non capirň nulla, ma la mia preferita č di gran lunga l'Ottava.
Bah, francamente non ti capisco.
G 

 Sei un raffinato.
Quindi sono io che non ci arrivo?
G 

 Forse. Nel gioco della torre se la giocano la settima e la terza.
Preferisco di gran lunga la Settima alla Terza.
G 

 No, è la sestesima.
Potrebbe anche essere.
G 

> Sei un raffinato.
Mi associo :)
-- 
"Papà, cos'è un mostro? - Mia cara, così su tre piedi
proprio non te lo saprei dire" (cit. Melita, IHS)

Dimostrazione di quanto sei intelligente.
d

 Dimostrazione di quanto sei intelligente.
Perche'?
G 

 Siete d'accordo?
Sull'Allegretto, come diceva Puccini, non ci piove.
Cià
Fà 

dipende, però qualche citazione della Settima la ritroviamo anche nei
quartetti di Bartok.

 ha scritto nel messaggio 
news:hombg.4516$jP5....@twister1.libero.it...

Mah, io direi tutta la sinfonia.
G 

 E` la Settima!
la Settima puzza di moralismo. 

 Siete d'accordo?
Settima e poi la sesta. 

 Siete d'accordo?
no.
posto che non ha proprio senso (perchè non è possibile) fare classifiche fra 
opere di questo livello, e quindi a questo punto si tratta veramente di 
gusti personali, a me personalmente piacciono molto la Quinta e la Sesta. 
Ovviamente anche la Nona, essendoil monumento che è, dà grandi sensazioni, e 
negli ultimi anni ho cominciato ad entrare un poco (un poco) anche 
nell'Eroica, che sta risalendo posizioni velocemente. La Settima mi piace 
sempre molto, ma la metterei a pari merito con l'Ottava, se non fosse per 
l'Allegretto che me la fa preferire.
ciao
cg 

 ha scritto nel messaggio
news:e4km0l$t45$1...@nnrp.ngi.it...

III

 O.
azzz... Schillo ha cambiato pusher....
E 

l'Allegretto che me la fa preferire.
Della settima, comunque, oltre l'allegretto è meraviglioso pure il
primo movimento.
Non saprei fare una classifica tra la III, V, VI, VII, VIII e IX. Il
primo movimento della IX è assolutamente geniale.

 ha scritto nel messaggio 
news:hombg.4516$jP5....@twister1.libero.it...

Ma l'ultimo movimento riovina tutto.
IMHO

primo movimento della IX è assolutamente geniale.
Della IV non parla nessuna, e' la cenerentola.
Eppure ha degli spunti trascinanti, di vera emozione.
Benedetto Zaccaria

Non saprei fare una classifica tra la III, V, VI, VII, VIII e IX.
E infatti non si puo'.
Ci son giorni da III e giorni da IX, ci son giorni da VIII e ci son
giorni da VII, ci son giorni da VI e giorni da V ( cit Qoelet)
Benedetto Zaccaria

 IMHO
Blasfemo.
Mi risuona ancora nelle orecchie il fragore della cavalcata conclusiva 
in la maggiore, tuonata in quel leggendario dì cagliaritano da quei 
dannati incredibili bavaresi diretti dal più diabolico demiurgo di 
suoni, Carlos Kleiber...
Amico mio, non puoi capire!


 primo movimento della IX è assolutamente geniale.
Anche il terzo movimento, quello lento, è geniale. Mi pare 
quello di cui solitamente si parla meno, ma potrebbe essere 
stato scritto settanta o ottant'anni dopo. E' sconvolgente.
M.

 ottant'anni dopo. E' sconvolgente.
E se fosse stato scritto nel 1930, sarebbe stato sconvolgente?
G 

No. E' il primo movimento della X° Sinfonia, Biamonti 838, E-flat
(ricostruito da Barry Cooper). 
;)

 Sei un raffinato.


 e
certo che ne scrivo di minchiate ... "dà grandi sensazioni", manco fosse un 
bagno schiuma al ginseng.
chiedo scusa a tutti, e a Ludovico in particolare
ciao
cg 

 un bagno schiuma al ginseng.
E invece nell'espressione "da` grandi sensazioni", e nel paragone col 
bagnoschiuma al ginseng, e` racchiuso proprio il senso di cio` che dovrebbe 
essere la musica.
Come affermava anche Debussy, il compito della musica e` semplicemente 
quello di dare piacere. Al pari di un massaggio, del sesso, eccetera. 
Piacere. Avete presente quando uno gode? Ecco: quello e` lo scopo della 
musica (come di qualsiasi attivita` umana).
G 

 Amico mio, non puoi capire!
Effettivamente abbiamo sensibilità differenti :-) Però, tra galoppate, 
preferisco un tANtino di più quella del quarto movimento dell'8^.
E mi sto ANCHE convincendo che ti devo conoscere (sai dove scrivermi).
UliSSe

 E se fosse stato scritto nel 1930, sarebbe stato sconvolgente?
No.
M.

Avete presente quando uno gode?
Non più.
Come Lomi, Vinix e Simonetti.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

musica (come di qualsiasi attivita` umana).
Però quando urlo i vicini di posto, al Conservatorio, si incazzano
come bestie.


 No.
E allora a maggior ragione oggi non e` sconvolgente.
G 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Sbagliato :-)
M.

 Sbagliato :-)
Ma non riesci a considerare la musica indipendentemente la contesto 
storico-culturale?
G 

 indipendentemente la
...indipendentemente DAL...
G 

Giovanni Lagnese ha scritto:

Non ha nessun senso. Le piramidi considerate indipendentemente 
dal contesto storico-culturale sono una cosa che qualsiasi 
grossa impresa edile costruisce in qualche mese.
M.

 edile costruisce in qualche mese.
Appunto.
Pertanto, chiaramente, le piramidi non hanno alcun valore artistico, ma 
hanno esclusivamente un valore storico.
La musica di Bach, invece, ha anche un valore artistico, almeno per il 
momento.
Ma in futuro, probabilmente, anche un mediocre compositore, con l'aiuto di 
un buon software, sara` in grado di scrivere musica di pari livello: una 
musica probabilmente, con l'aiuto di un software di analisi che permetta di 
individuare i dettagli dovuti a influenze di musiche posteriori al 1750, 
indistinguibile da quella di Bach. Da allora Bach non avra` piu` un 
interesse artistico, ma esclusivamente un interesse storico.
E` la vostra ridicola paura di morire che vi fa pensare che un'opera d'arte 
sia immortale. In realta` anche la piu` sublime opera d'arte, come tutte le 
cose, prima o poi, muore.
G 

Anche e soprattutto quando inizio a sbottonarmi la camicetta in
pubblico...
"Ehi, ragazzi. Calmi. E' tutto ok. E' solo il IV° mvt dell'ottava. Al
poco andante inizio a rivestirmi."
Schillogeno ha scritto:


,
sei giovane e bella?
G 

 cose, prima o poi, muore.
Esempi ? Un'opera d'arte, come qualsiasi mezzo in grado di 
veicolare emozioni, muore quando non è più in grado di farlo, 
cioè quando smette di funzionare come linguaggio. Perchè ciò 
accada, è necessario che il destinatario del contenuto 
emozionale non sia più in grado di capirlo o all'opposto 
consideri il mezzo inadeguato ad esprimerlo compiutamente. Mi 
pare che ci sia un discreto numero di opere d'arte che resiste 
piuttosto bene alla prova del tempo.
M.

 Esempi ?
Per esempio, il valore artistico di molto Canto Gregoriano mi sembra 
ampiamente decaduto.
Molti oggi saprebbero scrivere musica piu` "emozionante".
G 

 di Bach.
Non credo che Moosbrugger intendesse questo. Da quello che ho capito, in 
senso del suo discorso era che oggi ci sono molti musicologi in grado di 
"individuare i dettagli dovuti a influenze di musiche posteriori al 
1750", mentre secondo te ciò era possibile solo con un "software di 
analisi" .
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 Molti oggi saprebbero scrivere musica piu` "emozionante".
Non conosco abbastanza il canto gregoriano per poterlo dire. Tu 
però fai riferimento ad uno stile, non ad una singola opera d'arte.
M.

 analisi" .
No, in realtà intendevo proprio quello che ho scritto :-)
Ma credo senz'altro che un musicologo serio in carne ed ossa 
possa individuare dettagli stilistici meglio di qualunque software.
M.

 Siete d'accordo?
E' un po' come chiedere se preferisci mamma o papà... perché anche la
Terza... e naturalmente l'Inno alla Gioia... ma sì, forse è la più
"bella" perché la più "umana"....
IMHO naturalmente
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 "bella" perché la piů "umana"....
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
G 

 uno stile, non ad una singola opera d'arte.
Piu` che ad uno stile, faccio riferimento ad un insieme di opere.
G 

 piaciuti di piu`?
Nessuno può dirlo con certezza. Più di qualche importante 
critico d'arte ha preso tranvate clamorose in questo senso, vedi 
le famose teste di Modigliani (che tu forse non ricordi, essendo 
giovincello). Certo è che non posso far finta di non sapere le 
cose che so.
M.

 non posso far finta di non sapere le cose che so.
Piu` che far finta di non sapere le cose che sai, a me sembra che il punto 
fondamentale sia guardare le cose con occhio (relativamente) vergine, e cio` 
in pratica si traduce nel saper riconoscere i capolavori prima di *sapere 
gia`* che sono dei capolavori, e magari senza sapere quando e da chi sono 
stati scritti, se sono stati scritti oggi o nel Seicento, da un uomo o da 
una macchina (per quale motivo, in fondo, una macchina non potrebbe produrre 
arte?).  E` cosi` difficile considerare semplicemente il piacere che 
un'opera ci da` cosi` come la vediamo/ascoltiamo/gustiamo/...?
Per me, Jeux di Debussy sarebbe un capolavoro anche se fosse stato scritto 
due anni fa. Per qualcun altro, purtroppo, no.
Le emozioni che mi da` *la stessa* esecuzione del Secondo Libro dei Preludi 
di Debussy, per me, sono le stesse sia che a suonare sia un cieco, sia che 
sia uno che ci vede. Il fatto che a suonare sia un cieco, non aggiunge 
piacere, non aggiunge emozioni. Per qualcun altro, purtroppo, non e` cosi`.
Spero di aver reso l'idea.
G 

 G
una volta la settima piaceva anche a me parecchio,ora meno ma il top in
assoluto secondo me è la nona la più moderna, la più audace
D.


concordo anche secondo me è proprio carina, come la definì Schumann "una
slanciata ragazza greca fra due giganti nordici"
D.

 stati scritti, se sono stati scritti oggi o nel Seicento
Sono parzialmente d'accordo. sapere QUANDO sono stati scritti è
importante: il contesto è comunque necessario per capire la grandezza, e
soprattutto l'originalità, di un'opera. Sul fatto che sarebbe bello
ascoltarle senza sapere nulla dell'autore, sono d'accordo.
(mia madre racconta di quando, da bambino, ascoltata una musica alla
radio e chiesto chi fosse l'autore, commentai: "Bravino, questo Mozart".
Ero chiaramente ignorante come una capra, ma si vede che cominciavo a
intuire qualcosa di musica)


 ha scritto
Guarda che ci sono già un discreto numero di musicologi in grado
di farlo piuttosto bene, anche senza software.
http://www.carbajo.net/obra/obra-piano-i.html
ciao
Giacomo 

 E' un po' come chiedere se preferisci mamma o papà...
che poi è una cosa lecita visto che mipare ovvio avere preferenza per uno
dei due come è ovvio che i genitori abbiano più simpatia per uno dei propri
figli o un insegnante abbia simpatia per qualche studente, è umano e giusto,
l'importante è che poi non porti a discriminazioni
D.

 dei due
Certo... ma va a momenti, e ti dispiace per l'altro, perché vuoi bene
pure a lui - ecco, è la stessa cosa. Oggi posso dire "la Settima", ma mi
dispiace per la Terza, e per la Nona. Domani, forse direi diverso. Amo
tutte e tre.
Devo confessare invece che la Sesta mi piace, ma non mi commuove. E'
bella, e molto, ma è un piacere soprattutto estetico, formale. Ne sono
affascinato, ma non innamorato.


 Cesare
io la sesta la adoro.. non come la nona, ma insomma.... la terza invece la
detesto...
D.