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Titolo: La 7^ di... Haitink (per mahleriani sfegatati)

Ex Vinicis consilio, sono finalmente riuscito a scovare e ad ascoltare la 7^
di Mahler, diretta da Haitink alla guida dell' eccelsa orchestra del
Concertgebouw di Amsterdam, e volevo semplicemente riferire che è davvero
notevole.. Essendo il disco uscito nel 1983, mi rendo conto che questa non è
una news e che qualcuno sbufferà perchè l'ha già sentita o magari l'ha pure
in lp o cd, fatto sta che chi non la conosce, e ama Mahler, farebbe bene a
procurarsela e sentirla, perchè è magnifica, ottimamente registrata, e direi
che si affianca degnamente alla iperomantica e personalissima versione di
Tennstedt, e alla tersa e meravigliosa lettura bouleziana; non eguaglia
quest'ultima sotto il profilo della lucidità analitica, il punto di vista è
diverso, ma è a suo modo altrettanto convincente, e le scelte di Haitink,
anche quando sono piuttosto soggettive, rientrano in una lettura nel
complesso di grande rigore e contribuiscono a rendere il tutto molto
comunicativo; diciamo che il suo approccio è un po' una via di mezzo tra
quelli dei due interpreti citati prima.. Non ho mai amato molto Haitink,
sono sincero, ma dopo avere sentito tempo addietro un ottimo "Titano" ed ora
questa eccezionale 7^, ho cambiato abbastanza parere, lo trovo una guida
sicura e decisa, coerente, e capace di grande musicalità, comincio a pensare
che tutto sommato non avesse tutti i torti a rispondere, qualche anno fa, a
chi gli diceva che aveva tutti i suoi dischi di Mahler, che lui consigliava
di sentire sempre anche quelli di altri interpreti per rendersi ben conto
della differenza che passava tra lui e gli altri.. immodesto, ma tutto
sommato sincero.
ramusio

E quella diretta da Haitink quest' estate un po' in tutte le parti d' Europa con
la ECYO è stata ancora superiore.
brebo
ramusio ha scritto:


ramusio wrote:

Concordo con quanto dici,Haitnik e` un grande interprete di Mahler,
 la sua integale con il Concertgebouw e`un riferimento per omogeneta`
e chiarezza.La 7^ poi e` uno dei suoi cavalli di battaglia in quanto
riesce a mantenere l'unita` e la logica della costruzine ,all'interno di una
poetica notturna piena di fascino e di mistero .E` indubbiamente ,insieme
a quella di Tennestedt, la piu` adatta per entrare in contatto con questa
opera  molto complessa e aprire la strada a intrpretazioni piu`profonde,
tra cui quella dello lo stesso Haitnik con i Berlinen.L'interprete maggiore
di questa sinfonia e` Bernstein, che l'ha incisa 2 volte con la New York
Philharmonic,la prima volta per la CBS/Sony la seconda per la DGG.
La prima versione, che e` stata ristampata su un solo disco  a prezzo
medio, e`un disco indispensabile in quanto si tratta di una delle piu`
grandi interpretazini in assoluto di una Sinfonia di Mahler.
Bernstein e` tutt'uno con questa musica, che resipra e rivive in
un modo naturale e sublime infondedogli una forza  straordinaria.
La seconda versione e` del vivo,e l`emozione e` maggiore
a scapito della unita` globale  ,ma siamo` sempre ai massimi livelli,
purtroppo e` in due dischi e a prezzo pieno.
Subito dopo viene un live di Horenstein con la New Philarmonia,
 attualmente reperible da Berkshire outlet,in cui soffia uno spirito
straordinario che ruota intorno ad delle mravigliose Nacthtmusik .
Segue Abbado con la Chicago SO , DGG.che ci porta nell'atmosfera
del primo  Scoenberg  pur restando analitico, il risultato e`notevole.
E` un disco impressionante per la potenza del suono e rappresenta
una grande esperienza culturale.
Le altre grandi interpretazioni della 7^ sono :
Scherchen ,Opera di Vienna  (da conoscere, ma e` sminuita da
un cattivo suono e da un orchestra non all'altezza.)
Abravanel con l'O.S.dell' Utha ,Vanguard (  e` la piu` violenta della
discografia e presenta un finale   originale.)
Con Mahler non si finisce mai di scoprire cose nuove,ogni
interpretazione e` un mondo a parte e bisogna essere mahaleriani
sfegatati per farsene un'idea oggettiva.
Proprio ieri ho trovato la "mitica" 3^ di Gary Bertini. con la Colonia .
Saluti Luigi

 grandi interpretazini in assoluto di una Sinfonia di Mahler[ecc]
Bisogna stare attenti a dare etichette e stilare classifiche, perche'
queste non possono esprimere altro che i nostri gusti e le nostre
preferenze personali, e mai (o quasi mai) dei valori assoluti.
Raf
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

te...@my-deja.com
 wrote:

Chi dice il contrario,le classifiche hanno una  funzione informativa
nulla di piu` ,definiscono il campo. Il fatto che una lista organizzata
delle versioni della 7^ di Malher ti abbia offeso mi sorprende.
 Per conoscere le interpretazioni l' informazione e` imporante,
e normalmente  si dovrebbe ringraziare chi ce la da`e poi farne
l' uso che si vuole.Se si ha la conoscenza ,e` buon uso ricambiare
la cortesia comunicando le proprie informazioni  sul soggetto.
Ad esempio  io sono molto grato a Tony Duggan che su Internet
recesisce le sinfonie di Mahler, in quanto mi da` informazioni
dettagliate e sviluppa il discorso su piu` versioni, e anche se a volte
non sono d`accordo su alcune scelte, vengo sempre incuriosito.
D'altro canto non credo che consigliare la 7^ di Mahler di Bernstein
Sony faccia fare un cattivo acquisto a un qualsiasi  mahaleriano .
 Perche`  invece di postare messaggi di principio, che lasciano il tempo
che trovano,` non ci comunichi le tue esperienze con la 7^?
Saluti Luigi

che trovano,` non ci comunichi le tue esperienze con la 7^?
Ne ho parlato un sacco di volte, qui, soprattutto con Roberto, con ramusio e
J.P... dovrei andarmi a cercare i vecchi post. Comunque, in generale, io
credo che Mahler fosse un uomo sano di mente, e quindi le interpretazioni
delle sue musiche basate sugli eccessi dinamici, agogici, parodistici, ecc.
non mi piacciono e le considero fuorvianti. Non ritengo, quindi, che
Bernstein (e con lui Solti, Mitropoulos e altri ancora) abbia reso sempre un
buon servizio a Mahler. Alcune cose registrate da Lenny mi piacciono, ad
esempio la Terza (DGG), l'Ottava (Sony), la Sesta (Sony), la Nona berlinese,
ecc. Altre incisioni le trovo invece fastidiose (Prima, DGG), prolisse
(Quinta, dove a un certo punto Lenny si perde per strada) o inutilmente
enfatiche (Seconda, DGG). Di quello che ha registrato Solti, poi, non mi
piace nulla, ha distrutto senza pieta' sia Mahler che Bruckner.
Tornando alla Settima, la registrazione che mi PIACE di piu', e' quella
realizzata da Kubelik con la New York Philharmonic nel 1982, l'anno in cui
si ritiro' quasi definitivamente dall'attivita'. E' bella, piena di poesia,
di atmosfere, di sentimento e di canto. Le stesse qualita' si ritrovano, in
parte, anche nella registrazione con la BRSO, che forse e' un po' meno
scavata in profondita'.
Altre settime molto belle sono quella di Tennstedt (un altro dei miei
preferiti, anche per le altre sinfonie), di Chailly (che ho ascoltato anche
dal vivo, in questa partitura, con la Gustav Mahler Jugendorchester) e
soprattutto di Boulez (DGG), la piu' antiretorica e rivoluzionaria tra le
sue interpretazioni mahleriane.
Raf (Teseo)

Teseo wrote:

Ti ringrazio per la pronta e gentile risposta.Concordo con te nel dire che
Mahaler era sano di mente, tuttavia sono evidenti nella sua personalita`
tratti di un carattere "schizo-paranoico" che lo facevano oscillare in stati
d'animo opposti in maniera irrazionale, cioe` senza mediazione logica del
principio di non contraddizione.Questo lo si rileva facilmente nelle sue
composizini ad es. nel Terzo movimento della 1^ Sinfonia abbiamo
il funebre e il grottesco, la tristezza e la sguaiataggine,nel quarto movimento
si ha in rapida successione violenza  e dolcezza Quindi l'interprete deve
sapere che non ha a che fare con un ragioniere contabile ,ma con un
sognatore che sogna di conciliare l'impossibile ,il sole e la luna ,
il cielo e la terra ,l'amore e l'odio,l'inferno e il paradiso,e che parla
continumente con quella luna che cerca disperatamente di afferrare.
Per ritornare alla 7^, ti reputo fortunato possessore di Kubelik
NYPO, che e` di difficile reperibilita`per via del prezzo proibitivo.
Ho ascoltato con attenzione la versione BRSO e non ho
trovato tutte qelle belle qualita`che tu gli attribuisci,e cioe`
anche se in misura minore rispetto a NPYO,poesia ,atmosfere ,
sentimento e canto anzi nel mio sistema, quelle sono proprio le qualita`
meno evidenti,  a vantaggio di un ritmo serrato e inesorabile che
chiarifica la strruttura, ma che brucia parte della poesia al passaggio.
IL primo movimento sembra  molto piu`veloce di quello
di Bernstein  ma la differenza e` solo di 1,40 mn.
Molto di questa impressione e` data dal tipo di registrazione
che tende al secco con la DGG., mentre e` molto ampia e
dilatata quella Sony/Cbs.
Al contrario la versione di Bernstein comincia molto lentamente,
e ti giuida con mano sicura all' interno del grande labirinto facendoti
scoprire paesaggi armonici e timbrici di inusitata bellezza per finire
il movimento in un tripudio orchestale altamente spettacolare.
Mi fermo qui per concludere che grazie ai ripetuti ascolti ho rivalutato
la 7^ di Kubelik che si conferma grande artista,ma inesorabilmente
ho riconfermato  Bernstein , che in questa interpretazione rasenta il genio
Non a caso e` stata inserita al top nella  selezionatissima nuova edizione
della Penguin Guide,e considerata" indispensable" dall'omonima guida
francese.Io non dico che sia il non plus ultra, ognuno hai suoi gusti ,dico solo
che data la reperibilita`e il modico prezzo , tutti i mahleriani dovrebbero
almeno conoscerla .
Saluti Luigi