Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT- Ode a Simonetti

 č secondo solo a D-o.
Meravigliosa.
:-D

 è secondo solo a D-o.
minchia che appetito.
alecs.

 comprino pure alla Coop.
:-(
:-(
...
sigh.
...
Ti sei commosso?
Baciccia

 Me lo mandate?
Se vieni alla crapulina, ti preparo una zelenka tutta felina...
:-)

 Altro che musica.
...e trippole della casa in omaggio...
:-)
Baciccia

 noi si assaggia un tantino, ma raramente...
Non so se vi convenga....
Con la fame cosmica di fondo che m'aritrovo, per voi non ci resterebbe 
neppure il piatto da leccare....:-)
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 lo si esporta anche in Perù
Non oso pensare che cosa avrebbe potuto scrivere il tuo amico agnosco
stylum se in una giornata di digiuno per gli ebrei qualcuno se ne fosse
uscito con una simile poesia....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 lo si esporta anche in Perù
Per qualche bischero che ci crede, oggi sarebbe stata giornata di
digiuno


 digiuno
Secondo un TG sarebbero stati "milioni" gli italiani a digiunare.....
Per dirla alla Toto': MA MI FACCIA IL PIACERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Per dirla alla Toto': MA MI FACCIA IL PIACERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sentita oggi al bar del conservatorio vicentino:
*Oggi c'è il digiuno dell'omino bianco
-(buttando il panino) me n'ero dimenticato,allora per oggi non mangio,
bisogna fermare il terrorismo (che poi poco c'azzecca).
Daniele
VICENZA CRETINA

 Per dirla alla Toto': MA MI FACCIA IL PIACERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Carissimo, indipendentemente dai problemi di pace o non pace contingenti
in questo anno, oggi è il mercoledì delle ceneri, ricorrenza che capita
tutti gli anni e nella quale per i cattolici il digiuno (non severo,
comunque) è obbligatorio. E questo da un po meno di più paio di millenni
prima che arrivasse il papa polacco.
Di quello che dice il TG non me ne frega un accidente. Posso chiedere
che la mia scelta personale venga rispettata? [ ]Si [ ]No


 digiuno
Invece per qualcun altro parrebbe molto gratificante dileggiare un gesto che
è dettato da profonde convinzioni religiose e morali.
Non intendo accendere alcuna polemica. Mi chiedo solo se non si tratti di un
gesto che, per le sue motivazioni e per il fatto di non essere invasivo
verso nessuno, sia meritevole quanto meno di rispetto.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 digiuno
«- Pentitevi, peccatori, immonda carogna, indegni del sacrificio di Nostro
Signore! Digiunate! Fate penitenza!»
Isabel Allende, "La casa degli spiriti"
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
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 che la mia scelta personale venga rispettata? [ ]Si [ ]No
Questa non la capisco.


 Questa non la capisco.
Ha già spiegato Giovanni Lavena in questo thread con parole piuttosto
acute: "Qualcuno trova gratificante dileggiare un gesto che è dettato da
profonde convinzioni religiose e morali". 
Ora, al limite le convinzioni potrebbero anche non essere profonde:
nessuno può scandagliare la coscienza delle persone. Ciò non toglie che
prenderle in giro sia un atteggiamento tutto sommato infantile.


 profonde convinzioni religiose e morali".
Giusto.
Ma allora mi sorge un dubbio: quando noi ci poniamo criticamente di fronte
all'islamico che fa tutto quello che fa, come ci permettiamo? Anche lui, pure
quando si fa esplodere in mezzo alla gente, e' animato da profonde convinzioni
religiose.
La verita', caro mio, e' che questi atteggiamenti supini di fronte alle
religioni, a TUTTE le religioni, questo delegare cosi' gran parte della propria
vita a scritture di profeti et similia, sono poi quelli che hanno ingenerato le
guerre fra gli uni e gli altri.
Almeno quelle fra le popolazioni (sulle motivazioni dei piu' alti esponenti di
esse, stendiamo un velo).
[Se non e' ancora chiaro, non sto assolutamente criticando le religioni, tanto
meno quella cristiana. Critico gli atteggiamenti eccessivi e acefali verso di
esse].


 religiose.
Trovo assolutamente inaccettabile che tu possa paragonare chi fa un
digiuno in casa sua senza rompere i coglioni a nessuno a chi si fa
saltare per aria con lo scopo di fare il maggior numero possibile di
vittime. Si tratta di un paragone vergognoso e a queste condizioni mi
rifiuto di discutere ulteriormente con te.


 rifiuto di discutere ulteriormente con te.
Non hai capito un tubo, anzi meno ancora del tubo.
Non mi sogno lontanamente di paragonare gli effetti delle due cose, tanto
piu' che si sa benissimo quale sia il mio pensiero nei confronti
dell'islamismo e dei suoi eccessi.
Ma che in tutti i casi l'essere umano deleghi il suio pensare a pensieri
gia' preconfezionati in modo assolutamente acritico e' evidente, e mi
stupisco come uno come te possa consentire che l'esecuzione di rituali
insensati (cruenti o incruenti, non e' questo in discussione, per il
momento) governi i tuoi pensieri.
Se a te sta bene, sono problemi tuoi, non miei.
MM


 Se a te sta bene, sono problemi tuoi, non miei.
PS - con tutto cio' riconosco di aver usato un paragone eccessivo. Speravo
che fosse chiaro il significato al di la' del paragone, ma evidentemente ho
ecceduto.


 Giovanni
Standing ovation!
-- 
| (o_  | Edoardo "Edoloz" Carminati             |
| //\  | "VI" Registered Linux user #301558     |
| V_/_ | "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )       |
| SuSE |                                        |

 noi si assaggia un tantino, ma raramente...
Oh....oh.....faccio anche io l'assaggiatore, e che cacchio, quando si parla 
di cose serie io ci sono sempre : ))


 coloro che fanno cose illogiche senza pensare con la propria zucca.
Non mi e' ben chiaro il senso di questa tua frase. Certo, in generale la
condivido, ma mi sfugge il nesso con il problema del digiuno.
Secondo te le persone che hanno digiunato, seguendo l'invito del papa
hanno fatto una cosa illogica senza pensare con la propria testa?
Anzitutto mi piacerebbe sapere su quale base hai maturato questa
convinzione. Hai fatto un'inchiesta? Ha diffuso un questionario dalle
cui risposte si poteva evincere che la gente che ha digiunato lo ha
fatto illogicamente senza pensare con la propria testa?
Io questo tipo di inchiesta non l'ho fatto e quindi, parto dal
presupposto che la gente sappia quello che fa. Per quanto ne so,
l'invito del papa al digiuno ha il senso di un invito alla preghiera, e
credo che un cattolico abbia tutte le giustificazioni di questo mondo se
accetta e mette in atto l'invito.
Io non sono cattolico e per questo non ho digiunato. Tuttavia se il Papa
invita a pregare (digiunare) per la pace, partendo dal presupposto che
io considero questa guerra minacciata una palese (e stupida perche'
pericolosa, oltre che criminale) aggressione ai danni di un popolo gia'
pesantemente provato e sofferente per decenni di embargo, per
bombardamenti periodici ed altre calamita' non naturali, non posso che
considerare questo invito con sin-patia (vocabolo usato in senso
etimologico).
Ciao
Rudy

guerre fra gli uni e gli altri.
Eppertanto se ne potrebbe concludere che in assenza di religione
guerre non ce ne sono mai state., che la principale causa delle guerre
e' la religione, che senza religione vivremmo in un Paradiso (ops...in
senso figurato, ovvio ) terrestre.
Io - guarda che strano - in questo caso la penso " esattamente" come
Luca Logi e come lui mi sono comportato, pur pensandola politicamente,
in modo diverso.
E' strano, Marco, che i piu' grandi detrattori della religione ( e di
quella cattolica in particolare ) se vai a grattare appena appena si
scopre che stanno parlando di cose CHE NON CONOSCONO.
Tu ( e tanti altri ) non vi azzardereste mai ad impancarvi in materie
sconosciute, ma per la religione ( e quella cattolica in particolare )
si puo', si deve, e' uno spasso.
Te lo dico senza alcuna animosita' ne' amarezza o irritazione :
diciamo che ci siamo abituati, noi cattolici, e abbiamo le spalle
molto larghe.
Ciao
Cesare

 molto larghe.
Come ho gia' detto mi spiace aver fatto un paragone eccessivo, il cui senso
e' andato al di la' delle mie intenzioni.
Tuttavia ti contesto grandemente la prima affermazione: se tu sai di cosa
parli lo so anche io, giacche' ho vissuto 47 anni nello stesso posto dove
hai vissuto tu. Questo sostenere "tu non sai di cosa parli" a chiunque non
la pensi come noi e' terribilmente antipatico, per non definirlo in modo
ancora piu' duro.
E vorrei non leggere fra le righe l'accusa di ignoranza ed incivilta' che
questa affermazione sottintende.
Tutto questo spiega perche' io parlo di filosofie e non di religioni. Se una
religione mi impone comportamenti illogici io semplicemente non l'accetto,
per lo meno in quel caso specifico.
E come tu sei in sacrosanto diritto di sostenere la tua idea, io spero di
esserlo nel sostenere la mia.
Altrimenti facciamoci tutti islamici e siamo contenti e coerenti.


 ecceduto.
Sei stato chiarissimo, invece. Per te, evidentemente, chi si sente di
digiunare in una occasione rituale, è un pericoloso estremista senza
cervello che potenzialmente potrebbe essere latore di una bomba nella
folla. Senza distinzione - sono tue parole - fra rituali cruenti ed
incruenti.
Con questo hai tagliato fuori dalla storia del mondo e della civiltà gli
ebrei che per lo Yom Kippur digiunano da tre millenni, i cristiani che
digiunano nei tempi stabiliti da 1900 anni, gli islamici che digiunano
per il Ramadan da 1300 anni. Oltre ai buddisti, che hanno anche loro i
digiuni rituali.
Spero che nel tuo mondo sia avanzato qualcuno. Io non ne faccio più
parte. Non che la cosa mi dia i brividi di disperazione, intendiamoci...


 Per dirla alla Toto': MA MI FACCIA IL PIACERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io sono uno di quelli  O.O


Non è farsi governare è una questione di rettitudine di buona coscienza
verso il prossimo e se O.O

 Sarebbe bene sdegnarsi per cose un po' piů serie.
1. La giornata di digiuno č, parole testuali, per qualche bischero che
ci crede. Chi ha detto che č per tutti?
2. Sarei curioso di sentire il commento del ns. comune amico agnosco
(che una volta si incazzo' memorabilmente con chi lo aveva invitato a
cena il venerdě sera) se qualcuno postasse una lista di commestibili il
giorno di Yom Kippur :)))
3. Beh, l'indignazione č per chi paragona il digiuno al terrorismo. Di
questo passo Gandhi sarebbe peggio di Bin Laden.


 questo passo Gandhi sarebbe peggio di Bin Laden.
Ho gia' ammesso di aver usato un paragone infelice.
Cos'altro devo fare?


 Io non sono cattolico e per questo non ho digiunato.
Non bisogna necessariamente considerare la partecipazione al digiuno di ieri
come un'accettazione totale di tutti i dogmi del cristianesimo.
Dal momento che il digiuno č un atto puramente simbolico, in quanto anche
privandoci del cibo per un giorno sappiamo tutti bene di avere i firgoriferi
strapieni, va considerato probabilmente come una forma di rispetto e
solidarietą (sebbene inutile) di fronte ad una situazione che non fa piacere
a nessuno. Con questo aggiungo, pur avendo ricevuto una formazione
cattolica, di non avere digiunato durante la giornata di ieri, ma di non
avere neanche festeggiato con trippa e salsicce: l'avrei ritenuta quanto
meno una forma di cattivo gusto, cosģ come ritengo assurdo pagare migliaia
di euro per una bottiglia di vino o per una cena in un ristorante alla moda.
Cosģ come non  andrei mai e poi mai in giro di giorno per le strade di Aqaba
(dico una cittą a caso) durante il mese del Ramadan mangiando un panino col
salame. Questo non implica niente, e non vuol dire che sono a un passo dalla
conversione all'Islam, o che devo privarmi di mangiare a causa della fame
nel mondo o delle usanze religiose degli altri, ma semplicemente significa
che sapendo che molti digiunano per i loro motivi, non mi sembra rispettoso
fare quel cavolo che mi pare. Per quello basta chiudersi nell'intimitą della
propria casetta, e lasciare che hgli altri si nutrano come credono.
Adesso vado a farmi una fetta di pane con la Nutella.
Oh.
:-)
Baciccia contraria alle diete

 esse].
Francamente, non capisco che cosa ci sia di supino, eccessivo e acefalo
nell'aderire liberamente (nessuno mi costringe né mi giudica: se digiuno o
non digiuno se ne accorge al più mia moglie, che peraltro non si sogna di
dirmi nulla, perché - pure lei - vive la fede come scelta di libertà e non
come un cappio al collo) a un gesto che, come ha ricordato Luca Logi, è
intimamente legato alla storia del cristianesimo; anzi, è intimamente legato
alla storia plurimillenaria del popolo d'Israele.
Giovanni


 hanno fatto una cosa illogica senza pensare con la propria testa?
Guarda, mettiamola cosi'.
Se io digiuno le uniche entita' che possono essermene grate sono il mio
colesterolo e le mie coronarie (di conseguenza).
A Saddam Hussein o a Bin Laden non puo' fregargliene di meno, e Dio, sono
certo, non ha bisogno di questo ritualino per sapere cosa e' giusto e cosa
non lo e'.
Allora la domanda e': a cosa e' servito?
IF
   non e' servito a nulla
      allora ho ragione io
   else
      vorrei che mi si spiegasse A COSA e' servito, perche' io non capisco.
Questo intendo con pensare con la propria testa, e questo ragionamento non
ha nulla a che fare con DIO il quale, ripeto, non oso pensare che abbia
bisogno di queste manifestazioni per sapere cosa fare.
La religione cristiana (CRISTIANA) e' - nella sua totalita' - un messaggio
di amore e tolleranza.
Questo messaggio puo' essere recepito o meno, ma in nessun caso un rituale
illogico, lo ripeto, puo' influenzarlo.
E' una visione difficile la mia, e' difficile parlarne e ancor piu'
scriverne.
Non e' ne' religiosa ne' atea, ma qui andiamo sui massimi sistemi.......
E' evidente, spero, che ognuno e' padronissimo di fare cio' che meglio
ritiene opportuno.
Ma analogamente spero di essere ancora libero di dichiarare le mie
perplessita', senza per questo, in ogni caso, pretendere di aver ragione.
M


Cos'altro devo fare?
Pulire per terra.
E' la norma, quando uno la fa fuori dal vaso.:-))))))))))
Ciao vecchio leone !
Cesare 

 Cos'altro devo fare?
Diguinare. E sperare che i giochetti retorici di chi *non capisce*
finiscano.
Daniele

 propria casetta, e lasciare che hgli altri si nutrano come credono.
Quello che scrivi e' sacrosanto, ed e' anche il mio pensiero: il
rispetto per i rituali delle religioni e delle persone che credono,
qualunque sia la loro religione.
Tuttavia mi sembra che una cosa tu non abbia capito del mio post: io
(che pure come te ho avuto una educazione cattolica nella mia infanzia)
so che il digiuno e' una forma di preghiera, e come tale effettuato da
chi l'ha praticato.
Il senso della preghiera e' quello di offrire a Dio una sofferenza
personale per manifestarGli il nostro amore (per il prossimo e quindi
anche per Lui)
Non essendo io cattolico, anzi, scusa, non essendo io credente, non ho
partecipato a questa preghiera collettiva, senza per questo criticare
chi vi ha partecipato e senza assumere atteggiamenti irrispettosi nei
loro confronti.
Semplicemente non ho partecipato a una preghiera collettiva, pur
condividendone l'obiettivo (la pace), e pure essendo in sin-patia (in
questo caso) con chi l'ha proprosta e chi l'ha praticata.
Ciao
Rudy

       vorrei che mi si spiegasse A COSA e' servito, perche' io non capisco.
A che cosa serve andare a Messa, rispettare la Quaresima, festeggiare il
Natale, partecipare ai riti del Venerdi' santo? A che cosa serve
chiudersi in un convento? Forse se leggi il libro di Georges Bernanos I
dialoghi delle Carmelitane, qualche risposta ai tuoi dubbi sul senso
della preghiera la puoi trovare.
Ma guarda, tocca ad un miscredente come me spiegare l'essenza della
religione che, stranamente (per te, evidentemente) si trova proprio
nella preghiera come forma superiore di contatto con Dio.
E questo vale per tutte le religioni, non solo per quella cristiana.
Ciao
Rudy

 nella preghiera come forma superiore di contatto con Dio.
Piu' volte ho sottolineato quella che per me e' differenza abissale fra
cattolicesimo e cristianesimo, e per questo sono stato anche rimbeccato.
Tu mi hai spiegato coerentemente quello che deve fare un cattolico.
Io, che cattolico non mi considero, reputo tutto cio' del tutto avulso da
quello che e' il Messaggio divino. E' solo l'aberrazione che l'uomo ne ha
fatto in 2000 anni.
Ma qui chiuderei ogni discussione: non ne usciamo.
MM


 Ma qui chiuderei ogni discussione: non ne usciamo.
Fa tu. Non e' un problema che mi interessi piu' di tanto. Solo che ho la
sensazione che tu abbia un'idea molto personale della fede, e
soprattutto che tu la voglia imporre agli altri (criticandone i
comportamenti propri della loro fede, e tacciandoli di persone che non
pensano con la loro testa).
Ciao
Rudy

 per lo meno in quel caso specifico.
Ognuno ha una sua logica, non esiste una definizione di logica, la logica
non è cosa oggettiva, e una convenzione soggettiva (ovvero tante persone si
mettono d'accordo che ciò che pensano è logico).
Quel che era logico 2000 anni fa (tenere schiavi) non lo è oggi, come qui è
logico mangiare carne suina e in altri luoghi no.
Quindi la tua logica esclude altre logiche (che siano migliori o peggiori?)
?.O

 ha scritto nel messaggio
news:BCI9a.182776$ZE.54...@twister2.libero.it...


questo caso) con chi l'ha proprosta e chi l'ha praticata.
E pure io la penso cosě. Perfettamente uguale.
Rispetto per i digiunanti.
E anche per me, che ho mangiato trofie al pesto, salsicce arrosto e
patate fritte.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Ma qui chiuderei ogni discussione: non ne usciamo.
Ecco bravo.
In due o tre post hai puntigliosamente e clamorosamente confermato
quello che io ti avevo gia' detto.
Letteralmente : NON SAI NEPPURE DI CHE COSA STAI PARLANDO.
Non te la prendere, Marco, io ti voglio bene e ti stimo.
Ma quanno ce vo' ce vo'.
Stammi bene vecchio leone
Cesare

E anche per me, che ho mangiato trofie al pesto, 
Sta ceppa di minchia, al pesto.
Avrai mangiato una roba verde fatta di prezzemolo sintetico e olio
d'auto esausto riciclato con pinoli della Montedison.
Insaporito con il tridistillato dei rifiuti solidi urbani di Caserta
vecchia.
TRIPLO YUK.
Cesare Simonetti
GENOVA DISGUSTATA


il pesto di Genova è il più famoso, ma non per questo è il più buono...
alecs.
LECCE CAMPANILISTA

 il pesto di Genova è il più famoso, ma non per questo è il più buono...
Mah, comunque con le trofie....
Daniele

 parte. Non che la cosa mi dia i brividi di disperazione, intendiamoci...
Hai problemi di stress.
Quando esci dal periodo fondamentalista avvertimi.
--
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Marco Marcelli - Genova
------------------------------------
Per rispondermi, togliere la citta'
dall'indirizzo e-mail
------------------------------------
http://digilander.iol.it/mm55ge
====================================

 d'auto esausto riciclato con pinoli della Montedison.
Sergio, sapendo cosa puo' essere il pesto, mi sa che Cesare abbia
ragione.


 Stammi bene vecchio leone
Contaci! :-)


 Mah, comunque con le trofie....
Con le trenette, ragazzi, le trenette !!!!!!!!!!!!!!


 un atto di fede.
E, come si diceva prima, non solo per i cattolici.
E' tutta una questione di zuccheri.
Venendo a mancare l'apporto di sostanze nutritive, e in primo luogo quelle
più velocemente assimilabili come gli zuccheri contenuti nei carboidrati,
la mente si concentra su un livello, come dire, "retrostante" alla propria
consistenza fisica, consentendo la percezione di una realtà più ampia. E'
una tecnica, quella del digiuno, che nei paesi orientali ha proprio questa
valenza, prima che essere un atto simbolico.
Parafrasando Huxley. (Le porte della percezione)
Però la nutella è la nutella.
Questo lo dico io.
Baciccia

 viva la baciccia!!!!
Grasssie, tesssoro mio...
Però il Baciccio mi batte: si è comprato il vasettone da un chilo e mezzo di
Nutella...
:-)
BB!
Baciccia

 E questo vale per tutte le religioni, non solo per quella cristiana.
Completamente d' accordo. Aggiungerei che la ritualità sia quasi
inscindibile dalla religione, altrimenti si fa prima e meglio a chiamarla
filosofia, riflessione, convinzione personale...
Ciao
Moos
--
"Allargate l' area della coscienza !"
Allen Ginsberg

 filosofia, riflessione, convinzione personale...
Infatti io parlo di filosofia.
Filosofia Cristiana.
I rituali non li sopporto.




Potrebbe diventare vegetariano ;)))
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...
 
 

 Potrebbe diventare vegetariano ;)))
Se volete gli spieghiamo come, basta non avere fretta...   O.O

 Se volete gli spieghiamo come, basta non avere fretta... O.O
Ragazzi, e le mie bistecche di brontosauro in congelatore, eh, che ne
facciamo: ?-))
(ps - una volta son davvero riuscito, senza sforzo alcuno, a mangiarmi una
bistecca alla brace di 1.6 Kg...)


 bistecca alla brace di 1.6 Kg...)
Urca! E hai mangiato anche la brace?
:-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!... se nun sto attento me frigge vivo!
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http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
Sei tu quello della foto???? :-)))


 Sei tu quello della foto???? :-)))
Sì. Perché, vuoi mangiare anche me?


 no, mi pareva che il tono fosse lievemente risentito....
Diciamo che la principale causa di risentimento era l'eccesso di
salivazione :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 No, ma un ulteriore piatto di penne all'arrabbiata si! :-)))
Mi sento maleeee, certo che se fosse una torta di pasta o con le creme
campane...  O.O

 :-)
Quelle poche volte che ho assaggiato la carne alla brace (prima degli anni
'90) lo sempre trovata al sapor brace (bruciato disgustoso, ma la scamorza č
un'altra cosa), quindi non credo che gli faccia una gran differenza, sono
dello stesso sapore, se poi lo stomaco e quello di uno struzzo, allora non
ci sono complicazioni.......   O.O

 un'altra cosa)
Dammi retta.
L'hai sempre mangiata BRUCIATA, che e' tutt'altra cosa che COTTA ALLA BRACE.
Ripeto, dammi retta...:-)
M>


 ci sono complicazioni.......   O.O
Questo rafforza una delle mie vecchie convinzioni, per cui i vegetariani
sono tali perchè in realtà la carne non gli piace : bella forza, con
permesso. Io sono stato vegetariano per due anni, in gioventù, per
solidarietà verso gli animali, poi sono partito per il servizio militare e
ho dovuto cedere : alla mensa militare non è molto opportuno fare i
difficili in materia di cibo, e comunque ho ceduto alla forza maggiore molto
più rapidamente di quanto sarebbe stato opportuno per conservare il pieno
rispetto di me stesso...
La realtà è che adoro la carne. Certo, non posso associare l' immagine di
quel vitello che ho accarezzato nell' ultima gita in montagna con quella
della bistecca che mi ritrovo nel piatto.
Bah...


 I rituali non li sopporto.
Anch' io tendenzialmente sopporto poco i rituali, ciň non toglie che da
quando ho iniziato a capire che hanno piů o meno tutti una logica stringente
all' interno delle religioni ( ma sono cose che il catechismo
post-conciliare tende a spiegare sempre meno, mi pare ) e quasi sempre danno
una luce nuova alla loro pratica ho iniziato a guardarli con occhi molto
diversi.


della bistecca che mi ritrovo nel piatto.
Fai bene, anche perchè le bistecche di vitello fanno schifo. La
bistecca seria è la fiorentina al sangue, la chianina per esempio.
Evito quando la mangio di pensare anche minimamente a Carducci e al
suo "Pio Bove..." Se però per associazione d'idee con Firenze, la
fiorentina mi rammenta il Logi, è capace che vomito tutto :-))))
ciao
Giampaolo
______________________________________________________
  "...tutto, tutto...già si sa...."
 
  Lorenzo da Ponte (Don Giovanni)
_____________________________________________________
 

 Fai bene, anche perchè le bistecche di vitello fanno schifo.
Le bistecche di vitello sono semplicemente eccezionali.
Conosci il detto "De Gustibus...." ? :-)))))


fiorentina mi rammenta il Logi, è capace che vomito tutto :-))))
ecco, bravo, e cerca anche di non fare associazioni illecite tra la razza
chianina e il sottoscritto :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

diversi.
credo che un rituale sia una manifestazione di umiltà da parte di chi vi
aderisce e quindi solo chi è veramente convinto della propria scelta potrà
essere appagato da tale umiliazione
inoltre, contrariamente ad una umiliazione "subìta", chi aderisce ad un rito
umilia la propria superbia in nome di un fine superiore e ne è (spesso)
consapevole, quindi non è un gesto di vigliaccherìa, anzi, spesso è un gesto
coraggioso: è molto difficile sapersi umiliare.
ciò non ostante non riesco a trovare la fiducia (fede?) per poter compiere un
tale gesto perché spesso (sempre) vedo una tale ipocrisia in coloro che
dovrebbero amministrare il rito (preti?) da preferire una riflessione personale
che ovviamente non potrà mai surrogare un rito ma contemporaneamente non potrà
mai essere complice di alcun tentativo di plagio


 mai essere complice di alcun tentativo di plagio
Questa affermazione merita considerazione.
(fa pure rima...)
PS - non sono molto d'accordo solo su una frase: una riflessione 
personale che ovviamente non potrà mai surrogare un rito


 mai essere complice di alcun tentativo di plagio
Anch' io l' ho pensata a lungo come te, e per ragioni simili alle tue.
Diciamo che oggi sono molto più aperto almeno teoricamente all' idea di una
partecipazione attiva al rito : il problema è che ci sono davvero troppi
atteggiamenti della Chiesa Cattolica che non condivido e che finirebbero per
farmi sentire ciò che faccio come una forzatura. Ma non rifiuto più, come
una volta, l' idea.


 suo "Pio Bove..."
Fai bene, anche perchè le bistecche migliori sono considerate quelle di
scottona ( manza di 18/24 mesi ) ;-)
Ciao
Moos
--
"Allargate l' area della panza !"
Anonimo milanese

 che in passato ciò avesse caratteristiche di autoumiliazione, anzi...
Infatti non credo che l'accettazione del rito sia una forma di
umiliazione o di rinuncia.
Il problema vero sta nel valore universale della preghiera. Su questo
punto Bernanos e' molto chiaro, quando fa dire alla superiora del
convento che la preghiera che le suore fanno ricade sull'umanita' e non
solo su quelle che la esercitano.
Quindi, credo che occorra partire da questo valore, se vogliamo
comprendere il significato del rito. Dato che il rito altro non e' che
una forma di preghiera, forma che, proprio in funzione della forza
assemblatrice del rito, cessa di essere solo una funzione individuale e
diventa una funzione collettiva. Cioe' assume quello che la preghiera
sottintende: l'offerta sacrificale.
Questo non lo troviamo solo nel cattolicesimo o piu' estesamente nel
cristianesimo, ma lo troviamo in tutte le religioni, comprese quelle
orientali (che usano una terminologia differente e' vero, ma sempre si
riferiscono ad un offerta di se' alla divinita', che nel loro caso non
e' altro che l'anima colletiva alla quale ogni individue deve tendere).
L'autoumiliazione, nelle religioni soteriche, trova posto solo nel
pentimento del peccato. ma questa e' un'autoumiliazione salvifica, in
quanto proprio si conclude nella preghiera. L'umiliazione del
pentimento, redimendoti, ti porta nuovamente a svolgere il tuo compito
universale attraverso la preghiera. Non a caso il paccatore, finche' non
e' pentito, non ha il diritto di pregare (nella religione cattolica, non
puo' ricevere il sacramento per eccellenza, l'eucaristia).
Alla base della universalita' della preghiera sta la fede. Nulla e'
concepibile senza di essa. E la fede, prorpio per sua natura, condivide
gli assunti dell'irrazionalita'. Ovvero, si situa in una campo della
nostra mente diverso da quello dominato dalla razionalita'.
Che poi il rito nelle prassi quotidiana finisca di assumere solo aspetti
di esteriorita' presso molta gente; che il senso universale della
preghiera sfugga a molte persone, che spesso l'ipocrisia si insinui,
questo e' sacrosantamente vero. In tutte le religioni.
Ma un conto e' confrontare il rito e la preghiera con l'occhio
distaccato del razionalista. Un altro conto e' entrarvi nell'ottica
della fede,
Per tornare al caso personale, io, non avendo fede, non posso
partecipare al rito e alla preghiera. Il mio pensiero rimane chiuso in
me stesso. Non ha alcuna universalita'. Parla solo attraverso la
ragione, e laddove la ragione non e' in grado di spiegare, si limita a
porre dei punti interrfogativi.
Ma la razionalita', comunque, mi fa capire il rito e la preghiera come
un'esigenza profonda per coloro che hanno la fede. In questo caso la mia
anima razionale, ben lontano dal criticare o dal condannare, riconosce,
capisce l'esistenza di questa esigenza, e la rispetta. Se cosi' non
fosse offenderei prima di tutto propria la mia razionalita'.
Ciao
Rudy

 coraggioso: è molto difficile sapersi umiliare.
Il rito è dettato anche da uno spirito comunitario di appartenenza di un
gruppo, l'uomo ha bisogno di sentirsi parte di una comunità, la moda è un
altro sentimento di appartenenza che uniforma il gusto di una comunità.
O.O

 solidarietà verso gli animali,
io specialmente per l'impatto mostruoso sull'ambiente, così lo danneggio
meno e vivo bene lo stesso, sostituendo con latticini, uova, legumi....
che hanno un impatto ambientale minore.
Purtroppo dopo lo scandalo delle farine animali si è trovato un sostituto,
sigh!  in Europa non c'è abbastanza soia, allora negli allevamenti usano
quella estera che è quasi tutta transgenica (maledizione), io non voglio
questo.
O.O
° - °
P.S. per diventare vegetariani lo si deve fare per gradi, per non avere
problemi, comunque l'uomo non vive bene senza derivati animali.

 Ripeto, dammi retta...:-)
Ci credo poco perché gli altri se la mangiavano di gusto     O.O


i rituali sono indispensabili per memorizzare una "filosofia".
è un procedimento mnemotecnico che garantisce di fissare meglio nella
memoria una serie di nozioni che altrimenti andrebbero perdute, allo stesso
modo in cui un bambino impara a cantare una formula matematica per tenerla
sempre a mente
la Chiesa Cristiana deve il suo successo proprio all'utilizzo di questi
"trucchetti", sostituendo il proprio "messaggio" a "messaggi" preesistenti
che a loro volta fondavano la propria tradizione su elementi naturali
ritualizzati (un breve esempio: la nascita del dio Mitra o la Pasqua
ebraica, le cui date la Chiesa farà fondanti nella ritualità della propria
dottrina , sono innegabilmente riconducibili alla simbolizzazione del
solstizio di inverno e dell'equinozio di primavera etc.)
ciò equivale a dire naturalmente che se il solstizio d'inverno fosse
capitato in settembre, oggi festeggereste il Natale il 25 settembre. e così
via.
in fondo la scelta del primo giorno di Quaresima come giorno di digiuno
collettivo per la pace nel mondo, rientra in questa categoria di "trucchi
subdoli" (senza che questo termine possa minimamente interferire nella stima
che ho per la Chiesa Cristiana, s'intenda. e poi Giovanni Paolo è un amico),
e cioè utilizzando uno schema preesistente inventato da altri (la pace
nell'imminenza dell'attacco USA), si propone un proprio dogma (il digiuno)
all'attenzione della collettività ed in questo modo implicitamente si
alimenta il proselitismo.
i pubblicitari hanno ancora molto da imparare da costoro.
alecs.

 fosse offenderei prima di tutto propria la mia razionalita'.
Capisco il messaggio e te ne ringrazio, sebbene non sia, per me, cosi' 
facile pensarla come te.


 Ci credo poco perché gli altri se la mangiavano di gusto     O.O
Beh, che vuol dire?
C'e' gente che mangia con gusto perfino i panini di McDonald....


 C'e' gente che mangia con gusto perfino i panini di McDonald....
E c'è gente che non piace la brace e ad altra si....   O.O

personale che ovviamente non potrà mai surrogare un rito
essendo una riflessione personale manca di alcuni ingredienti fondamentali che
caratterizzano il rito:
la condivisione esplicita - come testimonianza - che inevitabilmente richiede la
presenza di altre persone
quella che io ho chiamato "umiliazione" nel senso di rinuncia alla superbia -
egoentrismo - indispensabile per poter sottostare alle regole del rituale


che in passato ciò avesse caratteristiche di autoumiliazione, anzi...
forse ho usato il termine impropriamente
intendo umiliazione quale limitazione del proprio ego per potersi adeguare alle
regole del rito; essa deve essere evidente, oserei dire plateale, come ad
esempio l'alzarsi in piedi, abbassare lo sguardo, inginocchiarsi, fare il segno
della croce, battersi il petto ecc. ecc. 
se non c'è umiliazione non c'è evidenza della sottomissione alle regole e quindi
non si partecipa effettivamente al rito
credo comunque che la sensazione personale possa essere antitetica, credo ci
possa essere esaltazione - esasperando si può arrivare all'estasi mistica.


 A.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030328/pl_afp/iraq_
war_congress_prayer_030328074140
Sia il Congresso che la Camera USA hanno passato risoluzioni che
impegnano il presidente USA a stabilire un giorno di digiuno di stato
con preghiera, onde invocare la protezione della provvidenza sulle forze
armate americane.
Già nel 1863 Lincoln aveva compiuto un passo simile in occasione della
guerra civile e, come fa notare Ennio Caretto sul corriere di oggi
(curiosamente, il trafiletto non compare nell'edizione online), anche
nel 1776 si era digiunato nella guerra d'indipendenza.
Caretto fa notare che la quasi totalità delle chiese americane è
contraria al conflitto, ma ciò non impedisce i politici di dichiarare
che Dio è dalla loro parte.
