Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: Si', ma il resto della puntata?

Ok, ok.. abbiamo capito che la traduzione non solo faceva schifo ma faceva
perdere tutto il senso della storia (e non e' la prima volta) ma aparte
questo, che ne pensate della puntata?
A me ha deluso.
D'accordo, sapevo gia' come finiva, grossomodo, ma l'ho trovata affrettata e
il "lieto fine2 finale che doveva essere catartico io l'ho trovato
sdolcinato.
Poi, perche' cavolo NON l'ha scritta e diretta Joss, come tutte le ultime
puntate?
Dannaz, ci voleva il tocco del maestro per chiudere tutto in bellezza, Fury
e l'altro non sono all'altezza.
A me ha deluso.
Mi aspettavo piu' pathos.. se non raggiungi il climax non ci puo' essere
catarsi e sinceramente l'ennesimo
"vuole distruggere il mondo" a me ha lasciato un po' freddino.
Mi aspettavo che Anya dicesse: "Un'altra volta?"
Giles grande all'inizio, bello il colpo di scena sulla sua morte ma, come
cacchio ci e' arrivato Xander da lei?
Oppure lo dicono in uno dei dialoghi tadotti male?
Perche' ammettiamolo.. tutta la puntata mi e' sembrata tradotta con il
"Grillo Parlante" caricato a "Babel Fish" in una nottata di tutta fretta
perche' non avevano trovato Gianni e nemmeno la cremeria e quiandi dovevano
pure passare il tempo tra una canna e l'altra!!
Triste e mogio :(((((((((
--
Ossequi,
BEHEM
"Mio padre ha preso da sua zia May...
Rifiutava la Bibbia perché diceva che il personaggio centrale non era
assolutamente credibile."

 Triste e mogio :(((((((((
Quoto tutto. E aggiungo: Xander?
Va bene che il mondo aveva da salvarlo pure lui, e va bene che, a parte la
forza dell'amore, come lo salvava? Mitragliando Willow con le bomboniere
inutilizzate del matrimonio?
Ma non ti sembra che Xander sia il personaggio in assoluto più inadatto? E
non perchè non è iper-forte, non ha poteri magici, non è invasato da
demoni e affini. Piuttosto perchè fra i buoni Xander si candida ad essere
il meno buono di tutti. E' dai tempi di Angel che sembra pronto a fare le
scarpe a qualsiasi fidanzato di Buffy (meglio se è "cattivo", così ha una
buona scusa per volerlo morto);nella terza serie Cordelia quasi muore dopo
che lui l'ha tradita e Xander fa le sue scuse una volta e poi pippo; ora
ha lasciato Anya in lacrime all'altare e trova il tempo per dirle che
l'ama ancora nei rari momenti in cui non si arrabbia con Buffy, non chiede
scusa a Buffy, non domanda spiegazioni a Buffy. Cordelia aveva detto a
Xander "Almeno una qualità te la riconosco: fai ridere", ed era questa la
funzione di Xander, almeno nei primi tempi (Bewitched, bothered and
bewildered era una puntata assolutamente geniale). Ora la serie è
cresciuta, Xander sta diventando un personaggio a tutto tondo e a me
risulta direi... sgradevole. Anche la grandiosa idea di dire a Dawn che
Spike aveva tentato di violentare Buffy... Dawn aveva il diritto di
sapere? Piuttosto è Xander che sembra sempre pieno di rabbia.
Xander e la forza dell'amore? Mah...Piuttosto la forza della frustrazione..
Dania
-- 
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 Xander e la forza dell'amore? Mah...Piuttosto la forza della
frustrazione..
Capita che a volte la rabbia/frustrazione prenda il sopravvento, soprattutto
dopo certi avvenimenti, in certe situazioni e in determinate circostanze...
Vabbé, per oggi basta, mi sto immedesimando troppo. Gudnait!
--
~Ninja~ (the truz slayer)

 ~Ninja~ (the truz slayer)


Xander e la forza dell'amore? Mah...Piuttosto la forza della frustrazione..
Ok, quoto tutto ed e' tantissimo che non lo facevo (il quoting e' un
dovere ;), ma sono COMPLETAMENTE d'accordo con te. Hai espresso
benissimo qualcosa che penso, cioe' che Xander e' IMO un pippone
vigliacco insensibile ipocrita e menefreghista. 
Cmq era l'unico che FORSE poteva appellarsi a 'sta cavolo di 'forzzzza
dell'ammore' con Willow, altrimenti avrebbero dovuto riportare Oz...
ecco QUESTA non sarebbe stata affatto una cattiva idea!
-- 
http://www.phoenix-rider.it/
Couldn't leave you if I tried
Couldn't weather this alone
And through the darkness you still provide
The sweetest love I've ever known

 quiandi dovevano pure passare il tempo tra una canna e l'altra!!
Veramente... il "monologo" di Willow in estasi faceva proprio male a
sentirlo...
-- 
Laz
http://www.dimensionedelta.net
"School's out for bloody summer"


Non cosi' come e' stata doppiata (sisi, proprio doppiata) pero'... In
originale era meglio.
Ciaotutti,
*

 vigliacco insensibile ipocrita e menefreghista.
Mah... secondo me è l'unico personaggio "realistico" in mezzo ad un gruppo di supereroi (supereroi anche a livello di reazioni
emotive), e credo che il suo ruolo sia proprio quello di mantenere un minimo di contatto tra la gang e il mondo reale...

vigliacco insensibile ipocrita e menefreghista. 
Ma no, porello! In fondo è uno che si fa il culo 8 ore al giorno al
cantiere edile, dopodichè si trova ad avere a che fare con superdonne
cazzute, fidanzate dotate di teletrasporto, amiche streghe che
spaccano il mondo. Insomma, un po' di legittimo senso di frustrazione
non glielo concediamo? ^__^

originale era meglio.
Davvero? A me č parso che abbiano lasciato la risata originale. Cosě
come i singhiozzi di Willow alla fine dell'episodio (ma forse mi
sbaglio...)

emotive), e credo che il suo ruolo sia proprio quello di mantenere un minimo di contatto tra la gang e il mondo reale...
Appunto, cosa ho detto io che non fosse 'realistico'? ^_^
E' un vigliacco, insensibile, ipocrita, pippone e menefreghista ^_^
E cmq, a parte gli scherzi, mi sembra che Willow che se ne frega del
buonismo e scuoi Warren, Buffy che mente ai suoi amici, che si scopa
Spike, siano anche due buoni esempi di 'realismo', IMO.
BF

:


No ^_^
Nel senso, gia' me lo sopporto a fare stronzate in ogni puntata - e va
bene, e' quello piu' umano, realistico, blablabla - ma 'mi deve' pure
rovinare il finale di stagione? ^_^;;;;
Ovviamente tutto IMO.
BF

 sbaglio...)
No, non la risata: in originale era meglio la parte che la precedeva. Nella
versione originale, buffy e' alquanto imbarazzata da tutto il racconto, ma
in generale si rende conto di quanto sia assurdo, nella versione doppiata
sembra semplicemente addolorata.
Ciaotutti,
*

ecco QUESTA non sarebbe stata affatto una cattiva idea!
Il copione (o la trascrizione, non ricordo cosa lessi a suo tempo) in
qualche modo si tiene. Interpretato è, sì, un po' meno convincente. Non
bisogna dimenticare comunque anche l'apporto mistico dell'"energia magica
buona" prelevata da Giles. E' stata quella, dice Giles, a consentire a
Xander di raggiungere Willow. Drammaticamente resta un po' appiccicato lì,
ma logicamente ha un suo qualche senso.
Ciao.

rovinare il finale di stagione? ^_^;;;;
Mah, forse gli hanno concesso il suo momento di gloria proprio per
equilibrare un po' la sua posizione di sfigato. Tutto sommato a me non
č dispiaciuto come finale. Mi son cascate le ginocchia invece sul
melenso dialogo finale tra buffy e dawn: 
"Ti mostrerň il mondo quant'čbbello! Diventerai una donna bellissima!"
Santiddio, peggio di cosě... ^_^

sembra semplicemente addolorata.
Si, si, è vero.

ma logicamente ha un suo qualche senso.
Non discuto la logica, discuto l'effetto finale, che personalmente ho
trovato molto molto debole. 
BF

Santiddio, peggio di così... ^_^
Mi sa che la settima sara' peggio di cosi'  -________-
BF


Oh, si'... Dawn diventa la nuova Slayer, Buffy muore (due volte), Willow
torna eterosessuale e prova a mettersi con Xander, che pero' nonostante le
abbia ripetuto "I love you" per meta' del finale della stagione precedente
ora non la vuole, perche' nel frattempo ha cambiato sponda pure lui e si e'
messo con Spike, a cui l'anima da' evidentemente degli effetti collaterali.
Giles e Anya si sposano e si traferiscono in inghilterra, dove allevano una
nidiata di pargoletti mezzi demoni sotto l'attenta guida di zio D'Hoffrin.
Halfrek, dopo aver resuscitato Buffy per due volte, si mette con lei, che
ovviamente ne ha avuto abbastanza non solo degli uomini ma proprio della
razza umana in generale, e insieme si preparano a distruggere il mondo,
mentre Dawn con un incantesimo risveglia un intero esercito di Cacciatrici
passate, presenti e future e cerca di fermare sua sorella e il demone
vendicatore, aiutata da Spike che nel frattempo si e' fatto un altro giretto
in africa dal demone cornuto e si e' fatto levare il chip, di cui si era
evidentemente scordato nel finale della sesta.
D'Hoffrin ricompare, con uno dei nipotini in braccio e Anya al fianco,
giusto in tempo per fermare Buffy e Halfrek, levare i poteri di cacciatrice
a Dawn con la scusa che ha rotto il  (censura) per tre stagioni con i suoi
piagnistei e quindi non li merita e spedire il mondo intero in un Wishverse
dove Halfrek e' umana, Willow e' la cacciatrice, buffy la strega coi capelli
rossi e Xander il vampiro con l'anima.
Ciaotutti,
* -- che alcune delle cose che ha detto succedono davvero :)

 Mi sa che la settima sara' peggio di cosi'  -________-
La settima non c'entra nulla con questo finale di stagione!


La settima non c'entra nulla con questo finale di stagione!
Non parlavo del finale di stagione.
BF

> Mi sa che la settima sara' peggio di cosi'  -________-
(cut)
Divertente ^_^
BF

Mi sa che la settima sara' peggio di cosi'  -________-
Arghsz!

trovato molto molto debole. 
E anche molto prevedibile.

 Ma non ti sembra che Xander sia il personaggio in assoluto più inadatto?
Dopo tutto il lavoro fatto nel decostruire Buffy nella sesta stagione,
dopo tutti i messaggi sul fatto che l'umanità di una persona sia più
importante della sovraumanità, non solo Xander era il più adatto a far
finire la stagione: Xander era *l'unico* a poter far finire la stagione.
Joss ha "tolto di mezzo" perfino Anya, facendola tornare demone della
vendetta, pur di avere *solo* Xander come scelta.
Il percorso di decostruzione di Buffy è servito proprio per questo:
far riguadagnare l'umanità alla protagonista. Buffy, tuttavia, è sempre
superumana; Willow è diventata il "villain" della stagione quando ha
perso l'umanità. Chi altri poteva mettere fine alla stagione se non
l'unico umano, che tale è rimasto?
+++
Per una volta che Xander fa la cosa giusta. :-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
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trovato molto molto debole. 
Infatti, come ho detto, dal punto di vista drammatico l'operazione non è
ben riuscita. Quando lo lessi, però, non mi era sembrato poi così debole.
Forse sarebbe bastata una scelta diversa dei tempi o una recitazione un po'
migliore. E il doppiaggio, ovviamente, non ha certo migliorato le cose.
Ciao.

E anche molto prevedibile.
L'amore vince tutto. sic.
BF

migliore. E il doppiaggio, ovviamente, non ha certo migliorato le cose.
Infatti ora voglio rivedermi con calma le ultime puntate in originale.
Sono sicura che guadagneranno DI MOLTO. In ogni caso e' stato un
finale che non mi ha deluso, mi ha solo dato soprattutto l'impressione
di essere tirato via, in fretta.


 Ninja, fra penne e pennarelli mi sa che ti sto dando sui nervi!!
Hehehe, tu e Fenice Nera avete rischiato, ma per vostra fortuna sono un tipo
tranquillo, comprensivo e paziente ;-)
Peace and Love!


Peace and Love!
Firmato: il tifone umanoide.


 Firmato: il tifone umanoide.
Beh si, una mezza specie ^_^


tranquillamente :-)
Eila', ecco il cavaliere mascherato che si avvia caracollando verso il
tramonto e getta uno sguardo virile verso un gregge di signore che,
intimidite, ridacchiano sbattendo le ciglia! :DD
BF

 intimidite, ridacchiano sbattendo le ciglia! :DD
Eddai, non sfottere, che mi rovini l'atmosfera! :-P


Eddai, non sfottere, che mi rovini l'atmosfera! :-P
Beh, sei stato tu ad evocare tale atmosfera :DDD


 Beh, sei stato tu ad evocare tale atmosfera :DDD
Questo non è mica un buon motivo per rovinarla ;-)


 finire la stagione: Xander era *l'unico* a poter far finire la stagione.
Sono d'accordissimo in teoria. Nella pratica il risultato della
decostruzione a me pare piuttosto l'annullamento della possibilità di una
reale demarcazione fra umano e sovrumano. Xander è un personaggio
estremamente umano, ma gli altri no? Con l'eccezione di Willow villain
(bellissima ma eccessiva e tanto meno interessante quanto più la sua
cattiveria diventava eccessiva) mi sembra che tutti quanti i personaggi
siano ormai definiti dalla loro umanità, prima ancora che dalle
prerogative sovrumane che toccano loro in sorte. In ogni caso il discorso
è complesso..
e io me ne devo annà...
Bisou
Dania
-- 
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Ma e' indubbiamente la piu' grave!
Beh, l'episodio č "Grave", no? :-D :-D
Ciao, Valentina
---------------
Buffy the Vampire Slayer
10 Marzo 1997 - 20 Maggio 2003
7 splendide stagioni: GRAZIE

prerogative sovrumane che toccano loro in sorte. 
Mah, la mia impressione è che in nel buffy-world la sovrumanità sia
ormai norma, e quindi l'umanità di xander risulta apparire
sub-normale.

 sub-normale.
Infatti, è l'unica spiegazione.


 reale demarcazione fra umano e sovrumano.
Che era uno degli obiettivi.
Sinceramente, non ho capito la tua obiezione. :-)


Questo non è mica un buon motivo per rovinarla ;-)
Allora, non dovevi scriverla, oppure dovevi mettere un disclaimer:
'pregasi non rovinare la mia SPLENDIDA immagine' ^_^


 'pregasi non rovinare la mia SPLENDIDA immagine' ^_^
Hihihi ^_^


  Emmanuele.
Beh, se non ti ho frainteso tu hai parlato di Xander come dell'unico che
poteva far finire la serie, in quanto unico personaggio le cui prerogative
umane sono del tutto rappresentative dei contenuti sviluppati di recente
in Buffy. Secondo me questa unicità di Xander è superata. Ho parlato di
Xander come di un personaggio a mio parere sgradevole, ma certo non poco
interessante o monodimensionale: non è che Xander non abbia niente da
dire, semplicemente non mi sembra il campione di un'umanità che abbiamo
invece difficoltà a ravvisare in slayers o streghe. Magari (per cambiare
un pò di prospettiva) l'intervento di Xander può essere letto in funzione
del suo rapporto con Willow, che li lega e li riporta al loro esclusivo
legame passato. Ma penso in ogni caso che da qualsiasi spunto del genere
(umanità, sovrumanità, normalità, dolore, nostalgia, annullamento)
avrebbero potuto trarne qualcosa di impatto ben maggiore. A parte i
discorsoni (o le discorsate che sto facendo :) ) a mio parere Fury aveva
due minuti da coprire e troppa fretta di farlo.
Ciao


sentirlo...
Gią...
-- 
Un cielo fioco, la brezza sul volto che asciuga le lacrime, le gote tirate da esse: 
tutto quello che mi resta, tranne il ricordo...

Xander e la forza dell'amore? Mah...Piuttosto la forza della frustrazione..
Guarda, mi salvo il tuo post, così lo incollo quando qualcuno mi chiede
perchè detesto quel personaggio! :-)
-- 
Jolan Tru
Filippo "Hytok" Simone - 
http://www.startrekitaliamagazine.it/
*L'oracolo Romulano di Sunnydale* - 
http://www.ussexcalibur.it/
http://members.xoom.virgilio.it/hyterdeflok/
 - 
http://uncino.free.fr/

dell'ammore' con Willow, altrimenti avrebbero dovuto riportare Oz...
Fenny.... al solo immaginarmi come sarebbe stato... mi sciolgo dalla
commozione. Sarebbe stato, per un ozziano e Oz/Willow shipper come me il
massimo della vita.


Santiddio, peggio di cosě... ^_^
Non capisco perchč a qualcuno i buoni sentimenti facciano schifo...


sapessero. Un grande! ^_^
Un grande?!? O___O
Con la "L", magari.
Diciamo a Dawn che Spike voleva violentare Buffy, suvvia, che vuoi che
sia...


 Non capisco perchč a qualcuno i buoni sentimenti facciano schifo...
E' come il miele: un cucchiaino e' buono, un barattolo no :)
Ciaotutti,
*

 sia...
Mmm... La verita'?
Ciaotutti,
*

Non capisco perchè a qualcuno i buoni sentimenti facciano schifo...
Mah, guarda, non è che mi facciano schifo, ci mancherebbe. Anche a me
capita che mi scappi la lacrimuccia durante qualche scena "melensa",
ma quella di cui sopra mi è sopra mi è sembrata una scena alquanto
demenziale. Insomma, sta ragazzetta cresciuta a kellogs e duplo'
ferrero, che affetta cadaveri putrefatti con lo spadone con tanto di
musica trionfale di sottofondo, confortato dallo sguardo fiero della
supersorella, e poi il dialogo seguente, mah, a me è sembrata una
discreta caduta di stile, suonava troppo falsa.

sia...
Ma sta bimbetta la dobbiamo far pur crescere, no? Oltretutto lei ha
sempre ammirato spassionatamente il biondo suggitore di sangue. Averle
fatto presente che nonostante il cip in testa rimane cmq un gran
brutto cattivone, mi è sembrato più che dovuto.

>Concordo in pieno con te: Xander non ha valori, è un egoista supremo, 
Ma no, che esagerazione. Ad es. il suo rifiuto di sposare Anya, io
l'ho visto come  duro e necesario sacrifizio per evitare un futuro
greve di litigi ed incomprensioni, come già nella sua famiglia è
accaduto. Sarà che sono rimasto molto colpito dalla scena in cui
inferocito scaglia la padella contro la povera "futura" moglie ("SHUT
UP! SHUT UP!.....SPLLAAAATTT!") ^__^

 ha scritto nel messaggio
news:d34jevcabuj1m5vt8...@4ax.com...

Quoto.
Durante la scena con Willow e Xander ho trattenuto le lacrime x la
commozione, ma durante quella con Buffy e PiattolaGirl ho trattenuto lacrime
di ilarità... stavo quasi scoppiando dal ridere... tipo Giles quando si è
messo a rotflare dopo che Buffy gli ha raccontato le innnccrredibbbili
(dis)avventure (troppo lol quella scena! hihihi)


 UP! SHUT UP!.....SPLLAAAATTT!") ^__^
Hehe, quella scena era veramente terrificante!


(dis)avventure (troppo lol quella scena! hihihi)
Una scena da manuale. E' venuta cosģ bene, che mi viene il sospetto
che si sia trattato di un blooper riconvertito poi in scena effettiva
una volta constatata la sua efficacia!

Hehe, quella scena era veramente terrificante!
Ci sono troppo rimasto male! Me la sono rivista due o tre volte perchè
non riuscivo a crederci!
Una recitazione da manuale, non c'è che dire.

Mmm... La verita'?
Non stava a lui dirlo, spettava a Buffy.


E' come il miele: un cucchiaino e' buono, un barattolo no :)
Non ne convengo :-)


musica trionfale di sottofondo, 
Veramente fino ad un paio d'annetti prima era una palla d'energia...


suo riscatto finale č quanto di piů forzato abbia visto.
Xander č un mediocre.
Tuttavia, era l'unico "Vecchio amico" che avrebbe potuto proporsi come
non interessato.


non interessato.
Oz sarebbe stata la scelta illuminata, oh sě!
