Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Oboe basso,

Cerco informazioni sull'oboe basso - noto anche come
oboe baritono, ma e' la stessa cosa, una ottava sotto
l'oboe e con la stessa tessitura dell'Heckelphone.
antenore
/_/  Antenore la bestia 
_/  "Per me l'opera d'arte e' lo scopo supremo 
/    di ogni aspirazione umana "  Ferruccio Busoni
--
Free audio & video emails, greeting cards and forums
Talkway - 
http://www.talkway.com
 - Talk more ways (sm)

 l'oboe e con la stessa tessitura dell'Heckelphone.
E' difficile avere informazioni attendibili perche' sono strumenti
piuttosto rari. In Italia ce ne deve essere solo uno (e non ho mai
capito se e' un oboe basso o un heckelphone). Mi e' stato riferito che i
due strumenti hanno diteggiatura differente, tanto da essere abbastanza
difficile passare dall'uno all'altro.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 abbastanza difficile passare dall'uno all'altro.
Molto interessante.  Questa non lo sapevo.
Qual e' lo strumento che ha la diteggiatura
come l'oboe normale ?  In queste cose non si
sa mai, se hanno deciso di fare i fighi e
cambiare le chiavi quando hanno fatto l'oboe
basso o l'Heckelphone.
Veniamo al dunque: trattati per le tecniche
moderne dell'oboe basso non ce ne sono vero ?
Lo immaginavo.  Grazie.
Per l'Heckelphone ?
Come immaginavo.
una alitata a tutti
 il vostro antenore


 basso o l'Heckelphone.
Guarda, io sospetto che tutto quello che si dice in merito ai due
strumenti siano tutte balle inventate da chi li deve suonare per
giustificare compensi piu' sostanziosi. 


 giustificare compensi piu' sostanziosi.  
Puo' darsi che tu abbia ragione, pero' quando
hanno inventato il fagotto mica lo hanno chiamato
"oboe contrabbasso" (e il controfagotto che e'
l'oboe "subcontrabbasso" ?) e gli hanno dato
una diteggiatura diversa.
Comunque mi piacerebbe  sapete che registrazione consigliate
del Trio op 47 di Indemit, per Viola, heckelphone e pianoforte...
nessuno mi ha cagato e io aspetto ancora (che i betoveniani
e gli sciostacoviciani si siano indignati perche' il titolo
"Opes Quarantasette" non era dedicato a loro ? puah)
ha, zuppa d'aglio.  beurk
 antenore
PS: fatevi del bene, visitatevi il sito di Laureto Rodoni
    dedicato a Busoni.  E' in fieri ma gia' bello cosi'.
    E ditemi pero' quella maledetta registrazione del
    trio op 47 di indemit, non tiratevela.


 giustificare compensi piu' sostanziosi.
Pare che della prima serie di heckelphone ne se ne
siano stati fatti solo 118 - e non so quanti ne 
esistano di altre serie.  UnHeckelphone usato
costa una 40ina di milioni, nuovo mi dicono il
doppio (ma allora di Heckelphone nuovi ce ne sono...)
'aspide
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 /    di ogni aspirazione umana "  Ferruccio Busoni
-- 
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria

                   (Ferruccio Busoni, Doktor Faust) 
Facciamo a gara di citazioni eh ?
 "La notazione altro non e' che la trascrizione di una
  idea astratta.  Nell'istante in cui la penna ne prende
  possesso, il pensiero perde la sua forma originale
  [...] ma il lavoro d'arte esiste intero e integro
  prima di venir eseguito, e dopo che il suono si e'
  dileguato.  E' allo stesso tempo dentro e fuori
  dal Tempo"
Dove lo ho trovato ?
antenore
/_/  Antenore la bestia 
_/  "Per me l'opera d'arte e lo scopo supremo 
/    di ogni aspirazione umana "  Ferruccio Busoni
--


 Dove lo ho trovato ?
Nel libretto dell'ultimo mio cd di Busoni? ;-) 
In una traduzione migliore, pero'..
Non facciamo a gara di citazioni busoniane, altrimenti mi bannano dal
newsgroup per flooding. Oh yes.
Pino
-- 
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti, Musiker
1010 Wien - Austria

 In una traduzione migliore, pero'.. 
In questo caso tradussi io.
Jetzt muss ich gehen.  Ich habe einen fahren lassen,
und kann nicht länger überleben.
Questa traducila tu.


 "Opes Quarantasette" non era dedicato a loro ? puah)
altro che indignazione. io non ne conosco neanche una, e se ne trovassi una
(forse potrebbe averla il catalogo Wergo?) non starei certo a chiedermi se
sia "consigliata", e sarei ben felice punto e basta!
Tito

 doppio (ma allora di Heckelphone nuovi ce ne sono...)
bene o male è uno strumento impiegato in Salome (ed in qualche altra
partitura di repertorio), che resta una fra le opere *più eseguite* nel
mondo...
Tito

 Gerne. Und wo? In Berlin vielleicht?
So weit weg! Ich wäre nämlich gerne dabei gewesen, wenn es um eine Hommage
an Busoni sich handelt!
Schöne Grüße,
Tito


Sollen wir vielleicht eine Crapula (Schlemmerei) in Deutschland oder in
Österreich organisieren? Das wäre vielleicht lustig! In München, in Wien
oder in Berlin? Jeder Ratschlag ist willkommen. Alles im Sinne Busonis,
natürlich.
Pino
(si vuole organizzare una crapula in Austria o in Germania, in onore di
Busoni)
-- 
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
                  (Ferruccio Busoni, Doktor Faust)
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria

 una diteggiatura diversa.
Ci vorrebbe un esperto di strumenti rinascimentali e barocchi per
risponderti con precisione, ma il fagotto non e' affatto un oboe basso,
ma il risultato di una differente linea evolutiva di strumenti (deriva
dalla dulciana).
Oltre all'oboe ordinario (e all'oboe d'amore), si e' sentita gia' molto
presto l'esigenza di avere oboi tagliati nel registro del contralto
(taille, oboe da caccia e poi corno inglese). L'esigenza di un vero oboe
basso e' molto piu' tarda.


 mondo...
Infatti si fa abbastanza fatica a trovarlo quando serve, e a trovare la
persona che abbia voglia di studiarlo e di suonarlo. E comunque, anche
in Salome, lo si sente suonare da solo molto di rado - non piu' di una
ventina di note - mentre per il resto raddoppia sempre qualche altra
linea.


 an Busoni sich handelt!
Ja.  Ich werde meinen Meister mitbringen, dann sind wir zu dritt.
antenore
/_/  Antenore la bestia
_/  "Mir ist das Kunstwerk das Endziel aller
/    menschlichen Bestrebungen "  Ferruccio Busoni


 natürlich.
Ein interessantes Motto für die Schlemmerei wäre doch
    "Ein Essen in Essen unter Essen"
Busonische Gruessen
antenore
/_/  Antenore la bestia
_/  "Per me l'opera d'arte e' lo scopo supremo
/    di ogni aspirazione umana "  Ferruccio Busoni


 Ja.  Ich werde meinen Meister mitbringen, dann sind wir zu dritt.
Deinen Meister? Bist du ein Sklave?


 Deinen Meister? Bist du ein Sklave?
 Was ?  Ich ?
 Wer traut sich, zu sagen, ich sei ein Sklave ?
 Rache, Rache, Rache !!!
 Ich bin sein Haustier.


 basso e' molto piu' tarda.
Taille (secondo alcune note di Harnoncourt, contenute proprio nel "Discorso
Musicale", recentemente citato) doveva essere un nome generico per indicare
il registro contraltile di diversi strumenti; immagino che nel caso
dell'oboe (il più comune) si possa davvero trattare di un antenato del corno
inglese.
L'oboe da caccia invece, con il suo padiglione di ottone, era un incrocio un
po' più paticolare, ed ha un suono particolarmente caratteristico.
Ho chiesto diverse volte, a vari oboisti, quale differenza si possa
schematizzare fra oboe baritono ed Heckelphone: poiché l'Heckelphone ha una
sia pure limitata ma importante collocazione nell'orchestra del primo
Novecente, mentre l'oboe baritono no (l'oboe basso tanto meno), è più
difficile fare confronti, e resta il dubbio che si tratti di "brevetti"
diversi...
Tito

 linea.
Vero (mi vien da pensare un po' alla Glasharmonika della FOS)
Però c'è almeno un punto dove lo si sente bene, e se ne distingue
chiaramente il timbro, assai diverso sia da quello di un fagotto, che da
quello di un corno inglese (è più grave, ma anche meno "dolce")
Tito

 inglese.
Taille indicava genericamente qualcosa nel registro della viola;
Hautbois en taille oppure Taille de Hautbois indicava un oboe da caccia
o comunque tagliato una quinta sotto. (Bach scrive genericamente
'taille').
La parola si trova spesso nella letteratura organistica: 'Cromorne en
taille' - per esempio - indica un brano da suonarsi appunto con il
registro di cromorno, ma con la parte solistica scritta in chiave di
contralto.


 quello di un corno inglese (č piů grave, ma anche meno "dolce")
Appunto. Secondo me lo si distingue chiaramente solo al n.175 (le note
staccate nel basso sotto le parole "Ich bin nicht durstig, Tetrarch").
Per il resto, solo passaggi non piu' lunghi di una battuta.


 'taille').
Sì, appunto (viola o contralto, sono registri per me virtualmente
equivalenti, anche se se ne potrebbe discutere...)
Tito

 Per il resto, solo passaggi non piu' lunghi di una battuta.
Bravissimo: era il punto cui mi riferivo, ma senza la mia partitura, qui,
non ero in grado di indicartelo...