Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica per la Grecia classica

Salve a tutti.
Ad aprile farò un viaggio sul tema: Nei luoghi della tragedia greca.
Vorrei chiedere a voi cosa potete dirmi sulla eventuale musica
di quel periodo (se esiste) o attinente a realtà e/o leggenda riguardo
al tema proposto per il viaggio.
Ringrazio anticipatamente.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3A84E93B...@libero.it...


 al tema proposto per il viaggio.
Indispensabile:
Plutarco, "La Musica"
BUR classici greci e latini, Lit. 13.000
Anche:
G. Comotti, "La musica nella cultura greca e romana", EDT, Torino 1991
ciao
A.

 di quel periodo (se esiste)
Io conosco solo un disco dell'"Atrium Musicae Madrid" che conteneva una
quarantina di minuti di musiche dell'antica Grecia. Non so se sia stato
ristampato su CD.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it


Si. Serie budget "Musique d'abord" della Harmonia Mundi France.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 Si. Serie budget "Musique d'abord" della Harmonia Mundi France.
Chi lo possiede mi saprebbe gentilmente dare ulteriori info su questo cd? E'
musica cantata (penso in geco) o solo strumentale? Grazie.
--
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ > < .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
               © Aldo
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´

musica cantata (penso in geco) o solo strumentale? Grazie.
prevalentemente è musica vocale.
per chi ama la Grecia antica è un disco di estrema suggestione.
sull'attendibilità filologica on è il caso di farsi dante illusioni -
né credo che la fedeltà della ricostruzione possa essere il vero senso
di un'operazione del genere...
T

 musica cantata (penso in geco) o solo strumentale? Grazie.
C'è sia musica cantata  che strumentale: per percussioni, per
vari tipi di aulos, di strumenti a corda, una specie di organo
idraulico.  L'impressione è molto aliena, sembra certa musica 
melodica-microtonale recente.  Alcuni mi hanno detto che è una
colossale cantonata (come l'analogo disco della stessa serie
dedicato alla musica della Bibbia, "decifrata" dai Salmi...),
e Panagua è un gran provocatore, quindi tutto è possibile.
Cmq ascoltarlo è interessante, e ci sono alcune note esplicative.


 dedicato alla musica della Bibbia, "decifrata" dai Salmi...),
parli del disco curato dall Haik Vantoura?
In effetti l'interpretazione dei neginot per la cantillazione è basata
su........quasi nulla.(di sicuro, intendo, a parte ciò che viene tramandato)
Anche perchè Idelsohn ha pure fatto giustamente notare che esirono 8
"famiglie" di tradizioni diverse, che interpretano diversamente i
teamim.(ogni tradizione con "sotto-tradizioni"...)
Non si possono però far risalire all'epoca delle Scritture.
Perchè i teamim, insieme con le vocali (segni masoretici) apparvero in epoca
talmudica e post-talmudica.
Per cui, per quanto riguarda i periodi precedenti, le domande restano
aperte.
E vorrei pure trovare qualche scritto su queste interpretazioni, perchè non
si capisce il metodo adottato.
(Il disco in questione "La Musique de la Bible révélée" ha un booklet
ridicolo, non dice nulla, il che mi lascia veramente perplessa.....non una
parola di spiegazione).
sciau
Ale

Lo stesso Paniagua, direttore dell'Atrium Musicae, ammette onestamente di
aver seguito le sue suggestioni piuttosto che le fonti, piuttosto
controverse.
Del resto soltanto da pochissimi anni, ossia dalla pubblicazione del
fondamentale "Ancient Greek Music", di West (credo 1994/5, un capolavoro! ma
un pochino specialistico), si sa sulla musica greca qualcosa di più rispetto
a quello che sapeva Paniagua. Il quale aggiunge per riempire il CD anche una
sua lunga composizione originale che comunica la sua idea personalissima
della musica greca antica.
Paniagua esegue anche frammenti teatrali molto lacunosi e malconci, e si
rifiuta di integrarli in modo 'filologicamente credibile', sottolineando
invece le lacune - gli strappi veri e propri - nel papiro con dissonanze
fantasiose e provocatorie tra le parole monche, quasi strappi metaforici in
una ricostruzione che, se si spacciasse come perfetta, sarebbe ancora più
disonesta. Peraltro il frammento 'pindarico' citato da Kirchner è falso,
altri più interessanti non sono inclusi.
Ma se ti interessa usarlo come sottofondo ad un filmato - o ai tuoi
pensieri, trovo che in generale quel CD possa funzionare. Sarà pur musica da
film piuttosto che ricostruzione filologica accurata, ma si adatterebbe ad
un film di buona qualità.
So che un altro gruppo ha inciso una raccolta di musica greca antica più di
recente, ma non so dirti altro. Ricordo di avere intravisto il CD su di uno
scaffale (forse EMI? non ricordo) ma nulla più.
Ciao.
--
- Paolo -

controverse.
e credo che l'unico obiettivo possibile di una simile operazione sia
di tipo "suggestivo". trovo il lavoro di Paniagua perfettamente
condivisibile
T

controverse.
Non avrebbo potuto fare altrimenti: quel che ci arriva dall'antica Grecia sono 3
(tre) *frammenti* in notazione alfabetica di cui non sappiamo assolutamente
nulla di come vadano eseguiti.
[essendo *frammenti* non si tratta nemmeno di composizioni complete]
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 nulla di come vadano eseguiti.
A quanto ho capito, forse sono più di tre frammenti, e un inno orfico
sarebbe giunto quasi completo.  Però si tratta di pochissimo materiale,
e a poco servono traduzioni per forse di cose imprecise (non essendoci
delle Stele di Rosetta musicali) di testi di teoria musicale grosso modo
coevi alle composizioni...


Per correggere questa fallacce (e diffusa) nozione, s'impone la lettura 
del volume di West citato in un post precedente da P. Borgonovo: già nel 
1992 i frammenti noti erano una cinquantina, e molti assai estesi. 
Inoltre la scrittura alfabetica- musicale dell' antica Grecia è 
perfettamente decifrata tanto nella variante vocale quanto in quella 
strumentale e fornisce esaurienti informazioni su altezza e durata dei 
suoni.
Stefano


1992 i frammenti noti erano una cinquantina, e molti assai estesi. 
infatti. in almeno una ventina di casi ce n'è abbastanza per azzardare
una ricostruzione (mai per darle troppo attendibilità, peraltro).
sono appunto i brani offerti da Paniagua, che vi aggiunge l'unico
frammento (drammatico) pervenuto di musica romana (unico allo stato
dei miei studi di alcuni anni fa...)
T

Salve a tutti.
Ringraziandovi per le preziose informazioni che mi avete dato finora e che
continuate a darmi, e delle quali terrò debitamente conto, vi proporrei
ora una seconda strada che intenderei percorrere insieme alla prima; la
ricerca di opere liriche o materiale sinfonico basato su temi attinenti
all'antica Grecia o comunque alla tragedia greca o alla mitologia greca.
Il primo esempio che mi balzerebbe alla mente potrebbe essere Medea di
Cherubini, basata sulla tragedia di Euripide o le varie opere basate sul
mito di Orfeo ed Euridice, prime fra tutte Gluck e Cherubini, o il Lamento
di Arianna di Monteverdi. Quanto ad altre opere o lavori sinfonici o
vocali o di musica antica monodica o polifonica però non mi viene in mente
niente in particolare oltre a Medea che possa essere basato su qualche
tragedia greca classica.
Anche su questo versante dunque chiederei il vostro prezioso aiuto.
Ringrazio anticipatamente
Ciao
Marco

musicale grosso modo coevi alle composizioni...
Credo non ci sia pero' bisogno di sottolineare che i testi di teoria musicale
(dei quali ne sono arrivati a noi molti di piu') non sono composizioni.
[Mi certificano che i frammenti sono 3 di numero]


tragedia greca classica.
oh, questa volta il tema è troppo vasto.
per parte mia ti ricordo il più grande revival tragico che la storia
della musica abbia registrato: "Elektra" di Hofmannsthal e Strauss, e
per associazione (stessi autori) menzionerò anche l'"Elena egiziaca"
(fonte principale ne è Euripide)
T
PS: è veramente preferibile limitare l'oggetto della tua indagine alla
ripresa di testi "tragici"  - vedrai che dalle Ifigenie di Gluck agli
Edipi di Rossini, Stravinsky ed Enescu il materiale sarà ricchissimo.
una recensione di musica ispirata alla mitologia o letteratura
grecoantica in genere potrebbe, semplicemente, non aver mai fine.

 (fonte principale ne è Euripide)
Ed io ci aggiungerei anche "Daphne" e "Liebe der Danae", due lavori molto
belli anche se poco eseguiti (il librettista, McGregor era fra l'altro uno
storico ed anche molto colto - purtroppo non era un poeta altrettanto
bravo). "Ariadne auf Naxos" mi sembra invece del tutto estranea alla
grecità.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

"Ariadne auf Naxos" mi sembra invece del tutto estranea alla grecità.
non sono così d'accordo.
è vero però che il legame è molto più sottile, e forse non
soddisferebbe la curiosità di chi ha posto la domanda.
T