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Titolo: Perosi:GRAZIE VINIX!!!!

Ah che musica meravigliosa!
Ah che musica meravigliosa!
grazie davvero Vinix (e quanti altri hanno parlato in termini
lusinghieri di essa)
per avermi fatto scoprire questa composizione
eccelsa:l'oratorio "Passione di Cristo secondo San Marco".Fino a pochi
giorni fa  ignoravo praticamente del tutto Perosi,un autore di
un'immensità umile e profonda come pochi altri che ho sentito.Non so
come definire le atmosfere che la sua musica crea,mi sembrano una sorta
di misticismo onirico crepuscolare e lasciano lo spunto ad un tipo di
mesta e serena contemplazione spirituale che ho ritrovato solo nella
sinfonia "al santo sepolcro" di Vivaldi.
Sul manuale di storia della musica del Confalonieri c'è scritto che
Wagner è il modello primo per Perosi,Wagner con qualche aggiunta dello
Schumann oriatoriale e di Brahms;CHE SCIOCCHEZZA!!Non vale secondo me
neanche la pena di commentarla se non per constatare che colui che ha
scritto quel manuale era un emerito deficiente (scusate le parole ma
secondo me non si può liquidare il "caso Perosi" con le parole del
Confalonieri)
E secondo me è anche una sciocchezza (ma in misura molto minore) l'idea
che Perosi si sia rifatto a Bach!La polifonia alla quale si rivolge il
compositore non è questa (come rileva il libretto) ma quella ITALIANA
del rinascimento.Piuttosto,a mio parere sarebbe opportuno fare un
parallelo tra Perosi e gli altri "crepuscolari" del suo tempo (es.
Martucci:"la canzone dei ricordi",Catalani:"Wally",Mancinelli:"Ero e
Leandro" e mettiamoci anche Boito del Nerone [ad esempio la scena del
sermone di Fanuel]).Ci sono molte cose di comune sensibilità:ad esempio
il tono rarefatto ,l'intensa,quasi allucinata,prevalenza del quartetto
d'archi(il che mi incuriosisce fortemente sulla musica da camera di
P.),i colori fiochi dell'orchestrazione....
Anche il tipo di canto è assolutamente tutto
italiano:proteso,lungo,carico di tensione e melodicamente superiore.
Forse l'orchestrazione è l'unico neo di questo capolavoro:non è tanto
questione dell'uniformità di colore (elemento credo voluto) :il punto è
che mi sembra molto debole negli impasti,ciò che le impedisce di
raggiungere una reale pastosità,soprattutto nelle rare parti in cui
essa vole elevarsi a sonorità grandiose:ad esempio il fortissimo del
tutti nel Vivo ("Et hymno dicto...") è in fin dei conti (secondo me)
più un'intenzione che un risultato.Questa però è una cosa molto
opinabile,bisognerebbe capire che cosa aveva in mente esattamente
Perosi:però mi sembra che l'edizione della nuova era (comunque
bellissima e molto sentita dagli esecutori) non aiuti affatto a farlo
capire:molte volte non si capisce se alcuni fiati ad esempio abbiano
funzione di riempitivo o piuttosto seguano una linea autonoma:ad
esempio nell'introduzione ala parte seconda i corni si sentono ad un
volume superiore rispetto agli altri strumenti il che farebbe pensare
che il direttore abbia voluto mettere in risalto la loro parte rispetto
alle altre;senonchè essi suonano privi di fraseggio e l'idea che ne
esce fuori è quella di cattiva disposizione dei volumi.
Devo aver letto da qualche parte,Vinix,che secondo te Perosi avrebbe
potuto essere un grande operista:non sono affatto d'accordo
 Comunque questi in definitiva sono discorsi viziosi,ciò che conta è
provare commozione nell'ascoltare quanto ispirata sia la musica;per me
questa musica non è semplicemente ispirata.E' sublime.
Pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Concordo!
Se vuoi provare di nuovo il piacere di un'armonia perfetta e sublime ti
consiglio di ascoltarti il "O sacrum convivium".
Ciao

 Confalonieri)
I difetti di quel vecchi manuale sono altrove, e ben più pesanti!! Certo
Perosi era molto preparato e informato, e dimostra di conoscere benissimo
l'armonia e la strumentazione wagneriana e l'uso del coro nella tradizione
tedesca. Non dimentichiamo poi la tradizione operistica italiana, che a quei
tempi da noi dettava legge sulla prassi compositiva ed esecutiva in campo
vocale.
Ahimé, il vituperatissimo coro della Cappella Sistina, per quanto ciò ci
possa terrorizzare, con le sue vecchie incisioni ci dà da vicino l'idea di
che cori avesse in mente Perosi, e di come venisse eseguita e pensata ai
suoi tempi la polifonia italiana rinascimentale! Invece di rendere
irriconoscibili con tempi lentissimi e sonorità ipertese il vecchio
repertorio, i cori avrebbero fatto bene ad eseguire di più la bella musica
di Perosi. Ricordo ancora da piccolo il mio coro parrocchiale di campagna in
cui tutti gli anziani brianzoli imitavano senza saperlo l'emissione lirica,
come si faceva da almeno un secolo, e spesso con risultati non tanto
dissimili da quelli di un coro lirico di medio livello. Perosi suonava da
Dio. Palestrina un po' meno.
Ciao.
--
- Paolo -

potuto essere un grande operista:non sono affatto d'accordo
Mah. E' molto comunicativo. Ha grandi intuizioni melodiche. Riesce bene
nei concertati. Mi sembrerebbero tutte caratteristiche importanti per
scrivere un'opera. Certo, sulla tenuta drammatica, poco riesco a
supporre.
Io comunque mi diverto ad immaginarmi che "Cavalleria Rusticana" l'abbia
scritta lui. Non potendola pubblicare per ovvi motivi di inopportunità,
ha consegnato la parte allo sconosciuto Mascagni che l'ha presentata al
concorso della Ricordi.
Qualcosa mi devo pur inventare per giustificare il mio totale amore
verso qualcosa scritto da un livornese, no?
Deh!!
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
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Nano nano ...

 wrote in message
96822958...@tango.comm2000.it...


non dite che è uno stile, non è coerente come compositore.
Di tutti i compositori, con l'esclusione veramente di pochi, è stato
detto che non sapevano scrivere musica. Il bello è che probabilmente è
pure vero. Non sapevano scrivere musica. Poi però vengono ascoltati e
apprezzati. E anche questo è pure vero. Sapevano dunque scrivere musica.
Direi insomma che poche affermazioni al mondo hanno meno significato di
quella del compositore che non sa scrivere musica.
ciao.


 Nano nano ...
che č, ridanno "Mork & Mindy" ? ;-)
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

che č, ridanno "Mork & Mindy" ? ;-)
Certo che si !! La notte su Italia 1.
Adoravo questa serie quando usci negli anni settanta e mi piace da matti
pure adesso a rivederla. E' cosě deliziosamente scema che ritengo abbia
contribuito non poco alla mia formazione culturale.
ciao



dove sono esattamente le quinte e le ottave consecutive nella passione
secondo Matteo?e in che punti sono gli unisoni che dimostrano
incapacità di scrittura?
Attendo risposte


eccelsa:l'oratorio "Passione di Cristo secondo San Marco".
Qual e' l'edizione discografica? Quali altre ci sono in commercio?
cosi' per avere una scelta.
Ciao


???
ciao


 Ciao



Mi avete troppo incuriosito.
Vinicious, pensi che potresti postare un MP3 significativo???
Danke!....
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================


A me mi (sic) ha formato la Pam Dawber....
Mamma, com'era carina!.......:-))


???
Si vede che sei cresciuto con i classici, tu. Non come me con Mork del
pianeta Hork.
ciao


che ero un pericolo pubblico con i miei consigli.
Giusto per rincasinare un po' le cose, c'è un'altro lavoro che non ho
mai sentito ma che mi attizza assai dagli incipit in realaudio su CDNow.
E' l'oratorio Le sette parole di Cristo sulla Croce. Purtroppo è in due
CD a prezzo pieno. Ma dirige Sacchetti e c'è Fiorenza Cossotto !!! Prima
o poi il secondo piatto della bilancia scenderà. Molto probabilmente per
il mio compleanno.
ciao
P.S. Sono pericoloso anche per me stesso.



Ecco, bravo: stavo per scrivere la stessa cosa!
In particolare, mi piacerebbe ascoltare i vertici assoluti indicati da
Pamilton e Vinix  :-)))
Grazie!
Ste


Catania 7 IX 2000
Ciao a tutti; io non posso parlare della musica strumentale e degli oratori
di perosi, ma consiglio , tra gli altri, un CD inciso dalla Cappella Sistina
con brani del Maestro Perosi, veramente molto bello .
E' edito dalla Ares, ACD 064.
Ciao,
Antonio.
,


Ciao


 Fammi sapere che ti mando una mail.
Vedo che hai capito alla svelta.
ciao


 comprato sei mesi fa. Si trattava dell'op.5 di Torelli
ALT! etichetta, numero !
chi suona ? ... e soprattutto com'č ?


 quinte o le ottave parallele mi pare un po' eccessivo. >

 Non sono comunque sicurissimo di non aver detto una serie di puttanate.
No, tutt'altro; pero' alcuni trattati di armonia (quelli piu' seri)
accettano
senza tante storie le ottave e le quinte quando hanno un evidente scopo
di rinforzo e coloristico. Non vengono neppure considerate "ottave
e quinte parallele" perche' hanno uno scopo diverso da quello
propriamente armonico.
ciao
leonardo

 Claudio

chi suona ? ... e soprattutto com'è ?
E' un CD Stradivarius.  Dirige un certo Sasso. Violinista. C'è una sua
foto sul retro. E' un ragazzino. Hai presente il Bellavite? Tingigli i
capelli di rosso, riempilo di lentiggini e hai Sasso. Comunque
l'Ensemble strumentale di Roma suona molto bene.
Maggiori informazioni (e assaggi) puoi averle su towerrecords.
Sull'op.5 che dire. Non è affatto male, ma alla fine non mi entusiasma.
Avevo ascoltato dei brani straordinari di Torelli su un CD di musiche
dei petroniani. L'op.5 non mi ha fatto lo stesso effetto.


 neppure.
I miei possedimenti sono moooolto, mooolto piů magri...sigh! Ma datemi
tempo...
Ciao!
Ste
--
Quelli che s'innamorano di pratica sanza
scienza son come 'l nocchiere, ch'entra in
naviglio sanza timone o bussola, che mai
ha certezza dove si vada.
Leonardo

 E poi io non sono un musicista  :-)))
Preciso che l'ouverture del D.G. non e' poi cosi' significativa rispetto
alla domanda che era stata posta, cioe' farne un caso esemplare
d'analisi.
E' come se si volesse analizzare una sola poesia italiana, e si
scegliesse, poniamo, uno degli inni sacri del Manzoni. Bello, ma dovendo
scegliere una poesia a esempio e modello per discuterci sopra, forse
l'Infinito o i Sepolcri si prestano di piu'.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

simone
beh, nessuno sostiene che Perosi sia piů geniale di JSB, ma forse il
tanto acclamato Giuseppe Verdi ti sembra piů in gamba di don Lorenzo ?
Allegri !
Claudio 

 simone
Mah, non so se proprio non sapesse scrivere musica, certo che una musica piů
pallosa della sua non ricordo di averla mai sentita, anche secondo me č
inascoltabile.
D.


il problema delle quinte e ottave consecutive da evitare è una delle
regole base dell'armonia e del contrappunto:mi sembra impossibile che
Perosi non conoscesse tale regola così come mi sembra strano che non la
conosca anche solo chi si cimenta nei più semplici esercizi
d'armonia.Ora non so cosa intendesse Director01 (è lui che ha fatto del
miglior contrappunto con le sue risposte:un'ottima toccata e fuga) nel
dire "Perosi non sa scrivere musica"
tre ipotesi mi vengono in mente
1)Perosi commetteva delle sviste (perchè ripeto è impossibile che non
conoscesse una regola così basilare)
2)Quando aumentano le parti in causa Perosi inizia a non saperle
dominare contrappuntisticamente con conseguente povertà dovuta a quinte
e unisoni etc.
3)Perosi non conosceva bene il contrappunto
A queste domande mi sarebbe gradita una risposta di Director,ma in
merito alla Passione secondo Marco,l'unica opera di Perosi che io
conosca.Il senso delle parole di director è quello di mancata coerenza
tra lo stile di Perosi e gli errori dell'ordine di quelli elencati;
per questo secondo me non è utile elencare così,genericamente autori
diversi di diverse epoche che commettevano infrazioni di
quest'ordine:Nel leitmotiv di Scarpia (prime battute della Tosca,opera
degli stessi anni della passione secondo San Marco) in sole due battute
ci sono 3 ottave consecutive+3 quinte consecutive:ma questo è un
effetto assolutamente voluto,teatralmente brutale ed efficace e
studiato che mostra esattamente la coerenza rivendicata da director.E
per questo non c'entra nulla con la questione di Perosi,che si attiene
al rigore dello stile oratoriale;
a onor della verità devo ammettere che anche io ho avuto la sensazione
che nella Passione ci siano problemi di povertà contrappuntistica
dell'ordine di quelli citati da director:precisamente nel Vivo della
prima parte:"Et hymno dicto exierunt in montem":non ho la partitura e
non posso controllare,ma mi sembra che in effetti qualcosa di essi lì
possa esserci.Ma potrei facilmente sbagliarmi (chiamo chiunque conosca
la partitura ad intervenire) .Ma rimango della ferma convinzione che è
necessario "sciacquarsi la bocca prima di attaccare Perosi"
(G.Pacchioni):di quel tipo di problemi elencati,se pure è vero che in
Perosi esistono,sinceramente non me ne frega nulla e anzi la mia
ammirazione per Perosi continua ad aumentare di giorno in giorno:
primo perchè non sono affatto sicuro di quello che ho sopra detto (e
che pertanto non potrà mai suonarmi come qualcosa di limitato,neanche
laddove verificassi che lo è realmente).
secondo perchè paradossalmente questo tipo di ragionamenti ad esempio
mi ha fatto ammirare maggiormente altri aspetti ,secondo me essenziali,
della sua musica e di bellezza superiore,ancora più delle presunte
mancate architetture contrappuntisticamente complesse e mal
costruite:ad esempio sono di rara bellezza i recitativi e i richiami al
canto gregoriano e al modalismo rinascimentale,passaggi di una mistica
semplicità,in realtà contrappuntisticamente molto più semplici di
quanto si possa pensare.
Semplici ma non banali:è la profondità dei risultati ciò che conta.


 ha scritto nel messaggio
news:39bc4a0b...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8pdg1p$l8u$1...@nnrp1.deja.com...


SI
a-
Allegri !
Claudio