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Titolo: Clavicembalo...

C'è qualcuno di voi a cui il suono del clavicembalo sembra...
rumore?
Ho comprato le musiche per tastiera di Bach (Brilliant Classics)
e sono suonate al clavicembalo. Mi dà proprio dà fastidio il suono 
del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
-- 
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ab...@newsland.it

 è normale?
sì

 del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
Dipende dall'edizione ed è un suono per i neofiti al clavicembalo spesso
sgradevole, ma se ci fai l'orecchio e hai il cembalista e clavicembalo
giusto con un po' di tempo cambi idea, è questione di tempo.
Ti consiglio per cominciare in modo soft pezzi per clavicembalo in concerto
di Rameau (Violino, clavicembalo e violoncello), sono pezzi molto
coinvolgenti dove il clavicembalo è protagonista ed è appoggiato dagli altri
strumenti.
Il clavicembalo solo così di botto è duretto (per me è stato così infatti)
O.O

del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
sì, è normale. Ci sono due o tre strumenti che fanno un effetto
insopportabile a volte. Anche certi ensemble.
Prendi l'organo. A volte e' quanto di piu' maestoso , possente,
coinvolgente ci possa essere. Ma in altri momenti puo' ad alcuni
risultare solo indigesto, con tutti quei suoni che si impastano e che
non ti fanno capire nulla. A me fa l'effetto " aria che esce dalle
canne", senza senso. 
Il clavicembalo puo' risultare monotono, è vero. Per cambiare idea (
non sei costretto, a me ancora spesso non piace ) ti consiglio un
brano strepitoso: 
Soler: Fandango. 
Trovalo in un'edizione dove sia suonato in modo vivace, perche'
probabilmente se suonato lentissimo puo' ingenerare fastidio pure ui.
Ma ti giuro che è un brano davvero bellissimo, proprio per strumenti
pizzicati come clavicembalo o chitarra. 
A me a volte gli ensemble con n archi, n < 6 danno sensazioni davvero
insopportabili. Basta saper trovare i brani giusti con cui partire.
Un'altra cosa che mi fa impazzire per clavicembalo è il finale del
primo movimento del 5o concerto brandeburghese di Bach... mai provato
? non ce lo vedrei proprio suonato da un pianoforte !
Wentu

 del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
Mica tanto!...... :-))))
Anzitutto, piaccia o non piaccia, quello era il suono al tempo di Bach.
E poi, ma qui si va sul personale, a me invece il suono del clavicembalo 
esalta!!!! :-)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 rumore?
a me l'unico ruolo in cui piace il clavicembalo (anzi, l'adoro) è il basso
continuo..... :)
(a parte come diceva Wentu la cadenza del 5° brandeburghese)
ciao,
M.

 del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
Per me è normale, dopo un po mi stanco, solitamente ascolto bach al
pianoforte perchè lo ritengo più dolce e gradevole da sentire. Comunque c'è
un lungo thread iniziato proprio da me sull'argomento che ti potrebbe
interessare parecchio, prova a cercare con google: *Bach al pianoforte*, è
questo il titolo del thread.
Comunque, al di la della preferenza, sostengo che Bach sia meno barocco
suonato al pianoforte, lui non ha pensato a questo strumento quando ha
scritto le sue composizioni tastieristiche.
Se vuoi però un mio consiglio comprati il cofanetto di Andràs Schiff,
crepino gli scrupoli filologici!
Ciao
   Massimiliano

del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
un suono particolarmente secco, molta somiglianza con le percussioni, ma uno
spettro armonico abbastanza dissonante; credo che sia necessaria una certa
educazione dell'orecchio, un po' simile a  ciò che è necessario fare per potersi
gustare Jimi Hendrix
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

(a parte come diceva Wentu la cadenza del 5° brandeburghese)
ecco, quello è sicuramente un capolavoro, ma ad esempio Scarlatti mi sembra
molto intrigante; forse dipende molto anche dallo strumento (e dallo
strumentista, of course)


 ha scritto nel messaggio
news:b9r6t6$ne6$1...@news.newsland.it...
: C'è qualcuno di voi a cui il suono del clavicembalo sembra...
: rumore?
:
: Ho comprato le musiche per tastiera di Bach (Brilliant Classics)
: e sono suonate al clavicembalo. Mi dà proprio dà fastidio il suono
: del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
anche a me il clavicembalo da sensazioni negative, per quanto riguarda
l'ascolto.
in compenso mi mette una gran voglia di zuppa di legumi, con un filo d'olio
extravergine e crostini di pane sfregati con uno spicchio di aglio.
gnam,
--Arthur Hoggett--

 puoi: regalami il cofanetto
sgrunt.
battuta sul tempo........
Z.

| Ho comprato le musiche per tastiera di Bach (Brilliant Classics)
| e sono suonate al clavicembalo. Mi dà proprio dà fastidio il suono
| del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
il problema è ke ti limiti al solo aspetto sonoro, ke è, consentimi, il
modo + superficiale di ascoltare bach. devi sentire le parti, le
direzioni, le armonie, le mosse dell'inteprete, il suo indugiare, il suo
accelerare etc.. se trasformi la musica che ascolti in un pensare, oltre
ke in un godere del bel suono, allora riesce una bella cosa anke bach al
"suo" strumento...
--
@ngelo
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`
 reply to:
 
pinguino...@yahoo.it
 url: coming soon!
 Linux User # 314354
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`

 modo + superficiale di ascoltare bach. 
Orpo.... io questa "grammantassi" l'ho gia' vista!.......


 del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
Quando ero "giovane" succedeva anche a me, poi ho ascoltato il concerto di
De Falla per clave e orchestra e il mio concetto e' cambiato.
A proposito, non si parla mai di questo concerto che a me pare bello ed
originale.
Ciao
V.

 del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
È normale. Raramente ho sentito dischi in cui il suono del clavicembalo
fosse bello o almeno simile a quello reale. Non so dirti il motivo tecnico,
ma il suono del clav. mi sembra il piú difficile da rendere su
registrazione.
Ti consiglio di andare ad ascoltare qualche concerto e cambierai opinione
sullo strumento (non sui dischi, of course).
Bye,
Jacob

| Orpo.... io questa "grammantassi" l'ho gia' vista!.......
|
chiamala come vuoi tu, ma è necessaria
--
@ngelo
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`
 reply to:
 
pinguino...@yahoo.it
 url: coming soon!
 Linux User # 314354
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`
'qui facit quod non sapit diffinitur bestia'
(Guido Monaco d'Arezzo)

 originale.
Anche Poulenc ha scritto qualcosina con clavicembalo, si chiama *Concert
champčtre*. E' uno dei pochi casi di impiego del clavicembalo nella musica
contemporanea. Non se ne parla neanche comunque.
Ciao
   Massimiliano

 del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
Anche a me la coca all'inizio faceva lo stesso effetto, ora invece...
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Sottoscrivo. Dal vivo già meglio, anzi decisamente meglio, per quel che 
mi riguarda.
A chi piaccia Bach al pianoforte, segnalo i concerti brandeburghesi 
trascritti per pianoforte a quattro mani da Reger (Filippo Trevisan) 
nell'esecuzione di Filippo e Teresa Trevisan, 2cd, non mi ricordo 
l'etichetta.
Ciao

 strumentista, of course)
Kircpatrik su Klassikon (budget DG) lo trovo decisamente farraginoso tranne
in alcuni brani non mi conquista gran che, peccato la musica sembra così
bella....  O.O

 chiamala come vuoi tu, ma č necessaria
a dare fastidio alla gente?
a rovinare la lingua piů bella del mondo (per me)?
a risparmiare spazio importantissimo su hd da 40 giga?
hi prpr rgn, cncrd 
;)
cio
--
*PrpnKpnKrncl*

 battuta sul tempo........
150 euro ed č tuo

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.192c493c3...@News.CIS.DFN.DE...

okkei.
Poi te lo rivendo io a te per 180.
Affare fatto?
Z.

 battuta sul tempo........
Lui lo chiede in regalo, tu fai un offerta, anche modesta. No, dico, il
gioco al rialzo, vero sale della vita, dove lo mettiamo? :-D Tzé.
dR

 Anzitutto, piaccia o non piaccia, quello era il suono al tempo di Bach.
Integralista.
dR :-D

    Massimiliano
Questo non lo conosco nemmeno, provedero'.
Ciao
V.

 Affare fatto?
No, pago in natura
affare fatto

 a risparmiare spazio importantissimo su hd da 40 giga?
Non parlarmi + di hard disk in kuesto periodo.
Kiao,
    Aldo.

 del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
Diciamo che le registrazioni della Brilliant sono particolarmente secche, e
questo non aiuta. Più in generale credo che molto dipenda dall'abitudine
all'ascolto.
Ciao,
    Aldo.

> Jacob van Eyck wrote:
Non c'entra nulla col thread, ma col tuo nick che incuriosisce molto.
Come mai la scelta di questo nome? Sei forse appassionato di musica "antica
antica"?
Per l'appunto di van Eyck non si trova molto in giro, fin'ora ho solo un
vinile con Frans Buggen alle prese con una trascrizione della pavana
Lachrimae di Dowland e un altro paio di brani eccezionali sempre per flauto.
Conosci dell'altro?
Ciao,
    Aldo.

 Conosci dell'altro?
Io di van Eyck non ho alcuna registrazione peró ho un pó di spartiti (che
massacro a flautate) e mi bastano per dire che era un grande. Si trova anche
qualcosa in internet ma poco.
Ciao,
Jacob

 strumentista, of course)
su questo non ci piove!
Marco

 originale.
parliamone allora! :)
ammesso che parliamo dello stesso concerto..... ti riferisci a quello per
clavicembalo (o pianoforte) e ensemble di cinque strumenti (flauto, oboe,
clarinetto, violino, violoncello) ?
se si, hai mai ascoltato la versione per pianoforte ?
sinceramente io ho trovato in disco solo quella per clavicembalo e quella
per pianoforte lo sentita "leggere" solo dal sottoscritto (che dovrà -
arghh!! - suonarla fra un mesetto...) ma per quanto alcuni passi sono
chiaramente cembalistici tipo l'inizio, con quel gran casino che viene fuori
dal tre contro quattro, altri sono più pianistici, come il temazzo a note
lunghe che sul cembalo si perdono ben presto.....
ciaooo!
Marco

 gioco al rialzo, vero sale della vita, dove lo mettiamo? :-D Tzé.
ecco, appunto
Z.

 affare fatto
mi bastano tre polli e una scatola di pernigotti.
Z.

 Marco
Si' immagino sia quello. Quando ero in Conservatorio mi ricordo di aver
assistito a una conferenza di Halfter, compositore spagnolo collega di De
Falla, il vechietto aveva circa 80 anni ma il cervello gli funzionava bene.
La conferenza era solo dedicata a quel concerto e purtroppo sono passanti
troppi anni e non mi ricordo i particolari della spiegazione,  mi ricordo
solo che quelli accordi (probabilmente di quel tema a note lunghe) erano
tutti scritti in modo tale da  far saltar fuori degli armonici del
clavicembalo che danno un'effetto molto particolare, insomma era tutta una
roba complicata per niente banale e ci dev'essere scritto da qualche parte.
Forse lo sai gia' ma se no, sarebbe carino che tu, visto che lo devi
suonare, trovassi tutta quella spiegazione da qualche parte.  Sai meglio di
me che piu si conosce sul pezzo che si suona, piu ricca viene
l'interpretazione.
Avevo anche fatto degli appunti ma non so dove siano finiti, era
interessantissimo ! :(
Ciao
V.

 mi bastano tre polli e una scatola di pernigotti.
non sapevo che i pernigotti si trovassero in natura... galoppano liberi 
per i pascoli?

 interessantissimo ! :(
figurati che io faccio fatica a ritrovare gli appunti di sei mesi
prima......... :-)
ciao e grazie,
Marco

| a rovinare la lingua più bella del mondo (per me)?
|
| a risparmiare spazio importantissimo su hd da 40 giga?
non volevo fare della polemica, ma solo dare un consiglio, e non è il
mio punto di vista.. cioè non si tratta di opinione.. hai detto bene, è
la lingua + bella del mondo, ma proprio in quanto lingua ha delle regole
(intendo regole non le norme obbligatorie, costrittive, ma semplicemente
tendenze, una semiotica che riesce a rendere sentimenti e pensiero, ke
riesce, ancor di + nel caso di Bach, a dare significato anche ad una
"sferragliata" di clavicembalo, come può apparire oggi a chi è abituato
alle sfumature del pianoforte). ma dire è la più bella lingua solo per
considerare troll qualcuno che non ha detto la sua, ma semplicemente
quanto sopra, è retorico.. la lingua è linguaggio, ke è anke
grammantassi, senza dare a questa valore dogmatico. Io posso andare
vicino ad un uomo della giungla e dirgli tutta la divina commedia ben
recitata, come se fossi Gassmann, ma quello preferirebbe il suo "uh
uh!", gli manca qualcosa evidentemente, del suo hd da 40 gb ne usa solo
100 kb (mentre bach in capa ce ne aveva 1000 di gb!)

chiaramente cembalistici 
infatti non esiste, strettamente parlando, una versione pianistica.
semplicemente, un ragionevole senso di opportunità, vista la scarsa
diffusione del clavicembalo all'epoca in cui fu composto il concerto,
suggerì a Falla di ammettere l'esecuzione sul anche sul pianoforte -
che, inutile dire, è soltanto un ripiego
T

 che, inutile dire, è soltanto un ripiego
ah, ecco... lo sospettavo!
mi pareva infatti strano (e all'inizio consideravo poco "interessante" - se
mi passate il termine - il concerto) che un compositore di quel calibro
scrivesse un concerto per due strumenti così diversi fra loro, e quella del
"mercato" era l'unica spiegazione a un gesto del genere.
ciao,
Marco

 T
Stefano

"mercato" era l'unica spiegazione a un gesto del genere.
la stessa per cui del "Trio dei birilli" si ammette una versione con
violino al posto del clarinetto, e via dicendo (pensa ai pezzi di
Beethoven, Schumann, fino ai trii ed alle Sonate di Brahms...)
ciao,
T

neoclassicismo novecentesco.
oggi è riconosciuto come un classico, e non è così dimenticato.
resta un organico poco "pratico", visto che una formazione cameristica
che faccia musica del Novecento non ha facilità ad impaginare un
programma intero con il clavicembalo, ed impiegare clavicembalo e
pianoforte nello stesso concerto è un lusso che non è facile
permettersi, oggi
T

 ha scritto nel
messaggio news:MPG.192cb66aa...@News.CIS.DFN.DE...

ovvio.
Nei "prati di fresca verdura".
Ne parla pure Dante, ne parla!
tzč
Z.

 dR :-D
e realista  O.O

 e realista  O.O
Attento Pipisette, che ti scateno un thread transilvanico al cui confronto
gli OT politici erano scherzetti. :-))
dR

 Z.
Si dei gotti appunto di quelli che hanno avuto la gotta in vita....  chi si
fa vegetariano o lo siete  ?.?   cosě si evita il tal girone dantesco......
P:S. se preferisci ci sono anche i goti de vin, oppure sei una cannibale?
Mica ti mangi gli uomini di etnia gota spero.....  se si magari eri un'arma
antigota in mano ai latini mi pare o ai cristiani?  Qualcuno sa come č
andata a quelle genti li?

 100 kb (mentre bach in capa ce ne aveva 1000 di gb!)
Magari tu hai 40gb MS DOS e il selvaggio 40gb MAC.
Se il selvaggio sfoggia i suoi MAC penserà
"Io posso andare vicino all'uomo dell'asfalto e dirgli tutta la medicina
della foresta, come se fossi il mio grande Sciamano, ma quello preferirebbe
il suo "ORO! ORO!", gli manca qualcosa evidentemente, del suo hd da 40 gb ne
usa solo 100 kb (mentre il nostro grande guerriero divenuto Dio in capa ce
ne aveva 1000 di gb!)"  O.O
P.S. non è forse che usate linguaggi diversi?   Se tu avessi la stessa
cultura del tuo selvaggio il tuo ragionamento non farebbe una grinza, ma
così non è....   anche lui può avere pregiudizi sulle nostre capacità su
quello che lui sa e noi non sappiamo....

 dR
Almeno c'era movimento!   O.O
P.S. Mica male la n1 di Mahler con Mitropoulos del 1940.....
C'č un po' di Transilvania posso siglare con la effige dentona...  qualcuno
l'ha giŕ vista....

 crepino gli scrupoli filologici!
Veramente Schiff di scrupoli filologici se ne fa eccome, e ne parla pure
spesso. Anche se usa il pianoforte (Boesendorfer, credo. Per Zazie:
sicuramente ho sbagliato ortografia).
E' curioso che a furia di parlarne più o meno a proposito la Filologia
musicale finisca per essere identificata (è un osservazione generale, non
rivolta, almeno non esclusivamente, a Maxi) con la scelta dello strumento a
tastiera storicamente più plausibile, che ne è parte ma certo non
l'esaurisce. Sono esistiti esecutori al clavicembalo non particolarmente
attenti alla storia e alla critica dei testi, se è per quello.
dR

 a rovinare la lingua più bella del mondo (per me)?
Purtroppo ha dei precedenti. "Sao ko kelle terre, per kelli fini...."
:-D
dR

 Questo non lo conosco nemmeno, provedero'.
Bello davvero. Come del resto il pezzo di cui parlavi tu.
dR

 C'č un po' di Transilvania posso siglare con la effige dentona...
Sě, sě, che malinconia...
dR

 all'ascolto.
Il che è una delle cose più sagge da dire, a mio modesto parere.
Ne avrei un'altra, mia e meno saggia: non è che esageriamo con tutte queste
integrali economiche? Forse è il caso di iniziare da poche composizioni
nelle versioni di grandi esecutori (non che quelli della Brilliant non siano
bravi, ma penso si possa sostenere senza offesa che non sono mostri sacri,
in genere) e abituarsi, anche allo strumento, gradualmente. Che so, le
Invenzioni e Sinfonie fatte da Leonhardt, le Goldberg di Ross o di
Kirckpatrick, o dello stesso Leonhardt...di solito sono dischi ben
registrati (Sony, Teldec e via dicendo), e questi esecutori usano ottimi
strumenti.
Senza dimenticare che già le composizioni, al di là della desuetudine o meno
allo strumento, e soprattutto se dense dal punto di vista contrappuntistico,
richiedono più ascolti per essere veramente comprese e apprezzate.
dR

 100 kb (mentre bach in capa ce ne aveva 1000 di gb!)
ecco, visto che tu puoi usare tutto lo spazio che hai a disposizione nel 
tuo hd (mentale ma anche non), non limitarti a scrivere come se stessi 
mandando sms (anche se in realtà io neppure lì uso le k e abbreviazioni 
varie)
ciao

 andata a quelle genti li?
I tuoi deliri mi affascinano.
:-)
Baciccia

 :-)
ecco cosa bisogna fare per conquistare una donna
cambierò spacciatore ;)

| P.S. non è forse che usate linguaggi diversi?   Se tu avessi la stessa
| cultura del tuo selvaggio il tuo ragionamento non farebbe una grinza,
ma
| così non è....   anche lui può avere pregiudizi sulle nostre capacità
su
| quello che lui sa e noi non sappiamo....
questa è subcultura per i più, un relativismo delle culture che livella
tutto. Non si tratta di pregiudizi.
il linguaggio musicale dell'occidente, dai nomos greci al gregoriano,
dalla polifonia di parigi del 1200 alla musica del 500, dal primo 600 al
maturo romanticismo, dall'atonalismo alla dodecafonia ecc... tutto
questo è frutto di secoli di evoluzione di un linguaggio, di una
cultura, di una storia, un partrimonio raffinato e complesso che la
civiltà dell'occidnete ha saputo realizzare. Va bene, è un fatto di
cultura, così come è cultura mangiare con la forchetta. Ma c'è cultura e
cultura, e il relavitismo non è un buon argomento.
  Usiamo linguaggi diversi? certo! uno + evoluto e l'altro un tantino
meno..
  Certo il pregiudizio c'è anke da parte mia, ke sono tanto civilizzato
da aver perso il contatto con certe dimensioni, cosa che il selvaggio
invece potrebbe avere come naturale, ma la sua è una cultura che non ha
bisogno di altro se non di tutto ciò che procura sopravvivenza, e se c'è
qualcosa di + si tratta al massimo di una religione, un culto che cerchi
di spiegare fenomeni che non sa spiegare altrimenti.
   Preferisco la mia cultura occidentale, e non voglio eguagliarla ad
altre meno evolute, anzi dovremmo fare tutti così, capirla e tenercela
stretta, custodirla, perché la stiamo perdendo. Proprio così, la
generazione del Costanzo Show, Buona DOmenica e di saranno famosi non è
minimamente in grado di capire le differenze e i contatti tra culture.
Si arriverà al livellamento totale in cui tutto è uguale, e magari un
giorno tutto scomparirà, perché qualche impero fondamentalista, vero
portatore di pregiudizio, potrà cancellare i documenti della nostra
civiltà perché considerata inferiore senza neanke capirla, e senza che
noi stessi saremo in grado di farlo (figuriamoci loro!).
Bye

 cambierò spacciatore ;)
Cioccolato, mon cher, cioccolato.
E non posso raccontarti l'ultimo sogno che ho fatto (molto IT, stranamente).
Sennò, Zazie mi querela.
Posso dirti solo che il Baciccio suonava un finto pianoforte indossando una
camicia hawaiana rossa con le palme bianche.
:-)
Baciccia

 :-)
per me ci vuole un dottore ... un dottore, c'č un dottore qui ???
:-)))
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


(ecco un dottore:) semplicissimo: tu, intimamente desideri
che il Baciccio la smetta di suonare quelle noiosate barocche
e che diventi un bluesman, come anche lui intimamente sogna
ma non confessa. Perciò lo hai sognato vestito da Ry Cooder.
ciao
c.


 :-)))
Al massimo qui trovi quattro gatti, pochi allergici, alcuni visionari e
qualche vecchietto con la nausea.
Dottori, niente.
:-)
Baciccia

 Sennň, Zazie mi querela.
giŕ fatto.
Ci vediamo in tribunale (cit.)
;-)
Z.

 ma non confessa. Perciň lo hai sognato vestito da Ry Cooder.
ROTFL!
Manca il resto del sogno, che sarebbe la parte migliore, ma davvero non
posso...
:-)
Ti ho mai detto che ti immagino sempre come il sosia di James Stewart?
:-D
Tutta colpa di Gattofrio.
Baciccia

 Z.
Proverò a corromperti con un dolce di invenzione pippisetteddiddiana.
Basterà?
BB

> mi sa che hai frainteso un po' tutto l' intervento,
ops.. se ho frainteso chiedo scusa..
| > cioè non si tratta di opinione.. hai detto bene, è
| > la lingua + bella del mondo, ma proprio in quanto lingua ha delle
regole
| esatto: la k non sostituisce "ch"
scrivo k perké mi viene + veloce, e lo faccio solo negli sms, nei NG, di
certo non in uno scritto di natura diversa. Cmq le abitudini grafiche
non sono le vere regole di una lingua, perché la lingua è parlata,
quella scritta è una convenzione, quindi infastidirsi per una k al posto
di 'ch' mi sembra un po' esagerato 'k' e 'ch' indicano lo stesso suono:
mi diresti mai mentre parlo "ehi, hai usato 'k' invece che 'ch'' ?
|  nessuno ti ha definito troll
beh, me ne rallegro, ho frainteso quasi tutto :)), nel senso che quel
'dare fastidio alla gente' si riferisse al mio messaggio, e che con
'lingua + bella del mondo' s'intendesse la musica..
..e nessuno capisce più niente.
| quindi... basta con le K!!!
ci sono k e k.. le scrivo per il risparmio di tempo sulla tastiera, ma
non scriverei mai Bak, sarebbe orribile oltre ke sbagliato (dobbiamo
scriverlo come i tedeschi visto ke non abbiamo un equivalente grafico
per il suono aspirato, ma kappa si capisce)
| dimentichi un piccolo particolare:
| tu e l' uomo della giungla non avete le stesse basi culturali nè
venite
| dallo stesso posto, quindi il paragone è inaccettabile.
ma infatti non è un paragone, è solo un dato di fatto, appunto il
dislivello, né mi considero in qualke modo superiore, lo è la mia
civiltà,  e lo è anke rispetto a me
| sì, gli manca aver studiato quello che hai studiato tu ma soprattutto
| parlate due lingue diverse
gli manca di appartenere alla mia stessa civiltà,  certe cose te le
passano non solo studiando, ma le assorbi dal tuo ambiente
| qui tutti parlano la stessa lingua, l' italiano (se stai parlando di
| musica e credi che Marcelli abbia voluto riferirsi alla "grammatica
| musicale", siamo su due binari diversi), quindi sarebbe opportuno
| seguirne le regole.
fraintendimento accertato (vedi sopra)
ciao

 Tutta colpa di Gattofrio.
maledetto Gattofrio, mi ha rovinato tutta la sorpresa ...

 non scriverei mai Bak, sarebbe orribile oltre ke sbagliato
in *italiano* è sbagliato usare la k al posto di q, di c e di ch... 
quindi l' errore rimane
ciao

 quindi l' errore rimane
Sottoscrivo parola per parola.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 Proverò a corromperti con un dolce di invenzione pippisetteddiddiana.
un dolce con la particella di sodio????
Z.

 azzarola, secoli e secoli risparmiati ;))
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:tJPwa.4707$Ny5....@twister2.libero.it...

Ma che Gieims Stiuart! Assomiglia a Beppe Severgnini.
d

 chiamala come vuoi tu, ma è necessaria
Neanche per idea.
Una persona non facente piu' parte di IAMC s'e' inimicata tutti per il 
volerla usare a tutti i costi, sordo alle richieste di evitarla.
Si tratta di un tentativo di per se' lecito, ma scorretto quando si 
scontra con l'avversione di tutti gli altri, di quest'ultima infischiandosi.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 mio punto di vista..
OK, neppure io, nel caso cosi' avessi inteso per il mio post di qualche 
minuto fa.
Ma, e tu non puoi saperlo, questa cosa ha lasciato qualche "nervo 
scoperto"...:-)


 Ma che Gieims Stiuart! Assomiglia a Beppe Severgnini.
Peccato. Mi piaceva il suo britannico aplomb.
:-)
Baciccia

 camicia hawaiana rossa con le palme bianche.
da ciò si può dedurre che il Baciccio abbia ottimi gusti nella scelta 
dei vestiti ;)
ciao

 :-D
"sao come si fao la marmellata
con frutta zuccherata
e un po' di liquorao..."
di precedenti illustri ce ne sono parecchi :)))
ciao

 tipparippapirappì-pà (sigletta della pubblicità)
Ecco. L'unica cosa sensata che hai scritto.
:-)
Baciccia

camicia hawaiana rossa con le palme bianche.
Ecco, cercavo l'occasione di raccontare un mio sogno che ho fatto tre
settimane fa. 
Il Gattofrio prima mi telefonava, e poi mi veniva a trovare.
Nell'aspetto era piccolo, magro e pelato (magari il mio subconscio ha
visto giusto). E mi raccontava del suo mestiere di
''psico-terapeuta'', ovvero, uno di quelli che dicono che le malattie
sono tutte psicosomatiche, e che curava facendo lavorare il paziente
su se stesso. E attraverso il reiki, perche' naturalmente era anche
master reiki... du' balle, non ne potevo piu'! Del Gattofrio del
sogno, s'intende... ;-)
Peraltro non so se esista il termine ''psicoterapeuta'', il mestiere
esercitato nel sogno pero' si'.
Decisamente passo troppo tempo su IAMC!!
Ciao a tutti
	Franek

posso...
Insomma, la parte piu' divertente? ;-)

 e un po' di liquorao..."
Rotfl!


 del clavicembalo, non posso farci niente...è normale?
 Per niente, anzi e' quello che piu' mi fa star bene. Io lo adoro. A volte
mi faccio una dose di Sonate di Scarlatti interpretate da Scott Ross e
impazzisco di gioia. Altri dicono che il suo suono li faccia rilassare, a
me da proprio la carica e la voglia di far musica, danzare, e la cosa piu'
tragica e' di non suonare uno strumento a tastiera e non poter poi
sfogarsi suonando.
 Uno dei cd che ho amato tantissimo in passato, cioe' prima ancora di
conoscerne altri, e' stato The Harmonious Blacksmith (Il Fabbro Armonioso)
della Archiv 413 591-2 AH, con Trevor Pinnock alla tastiera. E' anche
uscito a € 5,90 con La Repubblica per la serie La Musica Antica,
esattamente il 6° cd. Prova a reperirlo e vedi se ti piace quest'altro
suono. 
 Un caro saluto
  Nino 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sì, sì, che malinconia...
Ma te la ricordi?     L'ho sfoggiata poco.      Tu che sfoggi  ?.?

 Kirckpatrick,
Con scarlatti du Klassicon DG mi è piaciucchiato (a colpi si ad altri no),
tanto bravo in quella occasione non mi pare proprio  O.O

 cambierò spacciatore ;)
Io non ne ho bisogno  O.O

"Vertigo"

Ah si, mi promuovono cuoco senza che lo sia?   Incredibile....  O.O

 Baciccia
Bianche come la polpa dei loro frutti   O.O
P.S. quali?   scegliete voi....

 :-)))
Mai sentito parlare di associazione d'idee ?.?

 Z.
Perchè? Non c'è un pizzico di sale nei dolce salato fatti in germania e nei
paesi bassi?   Cosa c'è di strano
?.O


non sei il primo che me lo dice, porc ... sarebbe anche simpatico
(relativamente) se non fosse che è interista ... :-P
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 per me ci vuole un dottore ... un dottore, c'è un dottore qui ???
ROTFL!!!!
d

 tanto bravo in quella occasione non mi pare proprio  O.O
Non so che dirti. A me piace. Storicamente è piuttosto importante, su
Scarlatti in particolare ha anche scritto una monografia importantissima.
dR :-)

 dR :-)
Si so che è importante, è anche l'unica esecuzione che ho con il
clavicembalo, non so se è Kirc o è Scarlatti a questo punto, dovrei
indagare.....,  ti dirò mi pare freddino in alcuni pezzi e non riesco a
seguire bene la melodia....   Rousset Sempè Rowland Bonizzoni non mi fanno
questo effetto, ma suonano altre cose....   O.O
P.S. Invece al piano la Tomsic e la Tipo sono fantastiche

siamo forse finiti un po' OT...
| > e lo faccio solo negli sms, nei NG,
|
| perchè nei ng?
| motivo?
| nel ng non devi risparmiare caratteri
| e credo che il ng abbia la stessa natura di un trattato, ti una
| relazione... anche se forse meno "importante" (è comunque un punto di
| vista)
il motivo è ke sono pigro, e quindi la k in certe situazioni mi viene +
veloce
| > Cmq le abitudini grafiche non sono le vere regole di una lingua,
| e chi lo ha detto questo?
lo dice la linguistica, la lingua è un sistema di signifcazione prima di
tutto orale (tant'è vero ke in alcune tribù dell'africa esistono lingue
parlate ma non scritte, eppure hanno una grammatica). Le regole di
grammatica, ke pur comprendono quelle ortografiche per le lingue anke
scritte, non sono le + importanti. Certo, le lingue d'oggi hanno le loro
abitudini grafiche che vanno rispettate, ma lo strappo alla regola credo
si possa dare nel momento in cui 'si capisce' che quel grafema fuori
posto (nel caso nostro 'k') ha quel suono.
| se gli inglesi scrivono "what" invece di "uot" è anche perchè la
| pronuncia di "wha" è diversa da "uo", quindi linguaggio scritto e
| parlato sono in perfetta relazione tra loro
nell'ambito del sistema chiuso di una lingua in particolare si, ma
perché ogni lingua stabilisce, per convenzione, cioè arbitrariamente,
che a certi segni corrispondano determinati suoni. e non dimenticare ke
il suono della 'k' nel mio caso potrebbe essere anke accettato (anke se
viola le regole), perché esiste nell'alfabeto delle lingue neolatine ed
ha proprio il suono di 'ch' in italiano, quindi pur violando le regole
ortografiche non viola le regole fonetiche (in linguistica il fonema
trlaltro è proprio /k/, per cui "perché" = /per'ke/).
| > perché la lingua è parlata,
| > quella scritta è una convenzione, quindi infastidirsi per una k al
posto
| > di 'ch' mi sembra un po' esagerato
|
| kund se i skrvss csì a tè nn drbbe fastd vero?
ma in questo caso la distanza tra il tuo linguaggio e la convenzione
generalmente accettata è troppo grande perché ti possa capire, e viola
non solo le leggi ortografiche, ma anche quelle fonetiche perché in
italiano non sono possibibili determinati accostamentio consonantici. In
soldoni, non si capisce una mazza!
| E SE UN ALTRO SCRIVESSE IN UN MODO DIVERSO?
| Ed.un.ALTRO.in.un.altro.modo.ancora?
|
le abitudini grafiche, in teoria, possono cambiare per ogni persona,
pena però la comunicabilità. Per esempio leonardo scriveva al contrario,
Petrarca, se leggi i manoscritti, non separa mai l'articolo e
l'aggettivo possessivo dal sostantivo cui si riferisce (ad es.
tuosguardo), pur sapendo ke oralmente sono parole distinte. Certo troppa
diversità nelle abitudini può essere fastidiosa, ma qualora
compormettesse abbastanza la mutua comprensibilità.
| totale anarchia evvai :)
si dice anarkia... :)))
| > 'k' e 'ch' indicano lo stesso suono: mi diresti mai mentre parlo
"ehi, hai usato 'k' invece che 'ch'' ?
|
| indicano lo stesso suono ma non sono la stessa cosa.
| allora perchè non scrivere "kakka", "kuoko", "skuola"?
| in fondo anche q e k indicano lo stesso suono... e perchè, a questo
| punto, a squola dicono che è sbagliato scrivere così se la lingua è
solo
| parlata? ;)
ma il perche non c'è! le convenzioni sono un'insieme di stratificazioni
storiche, prova a leggere un testo del '700 e tiscrivono tutte le 's'
com 'f'! io non considero mica sbagliato scriviere scuola, invece che
skuola, dico solo ke se si decidesse di sostituire la 'k' a ch, in
italiano non cambierebbe nulla, cambierebbero solo atteggiamenti di tipo
affettivo
| altro esempio: perchè non scrivere "kui"?
| ma tu dovresti capire dal contesto se si tratta di "qui" o di "cui"...
| come vedi la scrittura non è solo convenzione
a parte ke l'esmpio non è pertinente, perché, per quanto 'q' e 'c'
possano avere la stessa pronuncia, la convenzione vuole ke il gruppo
'qu' rappresenti la cosiddetta labiovelare, in cui la 'u' non è vocale
ma semivocale (o semiconsonante) ke si appoggi alla vocale successiva,
comunque la scrittura è sempre  convenzione, e se pronunci 'qui'
diversamente da 'cui', è solo per convenzione, e il contesto spesso è
l'unico appiglio (come distingui àncora da ancora? solo qualche pedante
lo scrive accentato sulla a!)
| > ci sono k e k.. le scrivo per il risparmio di tempo sulla tastiera,
|
| azzarola, secoli e secoli risparmiati ;))
devi sapere  ke ho un braccio pesante 100 kg e ogni dito ne pesa 10,
quindi sai ke fatica alzarle x digitare, per non parlare dei tasti ke
devo continuamente cambiare perché si rompono. Ora, ad esempio, devo
sostituire il tasto... della 'k' :))
| > ci sono k e k.. le scrivo per il risparmio di tempo sulla tastiera,
ma
| > non scriverei mai Bak, sarebbe orribile oltre ke sbagliato
|
| in *italiano* è sbagliato usare la k al posto di q, di c e di ch...
| quindi l' errore rimane
"è sbagliato" è un atteggiamento dogmatico
in italiano la parola Bach non  esiste neanke, e se io pronuncio Bach
alla tedesca, come si dovrebbe fare, vado al di là delle regole
dell'italiano stesso. E se qualche consesso di grammatici decidesse di
introdurre nell'italiano il suono aspirato del tedesco (tecnicamente,
fricativa palatale sorda) per quei rari forestierismi ke ci vengono dal
tedesco e dallo spagnolo (la 'j' Juan si pronuncia come la 'ch' di
Bach), allora si dovrebbe decidere anche la grafia per convenzione, e
magari potrebbero anche decidere di scrivere il suono con 'xjk', nessuno
glielo vieterebbe, e quindi Bach, translitterato sarebbe Baxjk! (oppure
chiamalo Giovanni Sebastiano Ruscello!)
ciao ciao

"Arthur Hoggett"
: anche a me il clavicembalo da sensazioni negative, per quanto riguarda
: l'ascolto.
: in compenso mi mette una gran voglia di zuppa di legumi
ero già nella sala d'aspetto del mio analista quando mi è venuta in mente sta
cosa. i genovesi è facile che ricordino la *taverna di donna violante*, un posto
dove, molti anni fa, alle cene venivano proposte rielaborazioni di ricette
tipiche del '400-'600 credo, quando il farro, grano ecc. venivano usati come
piatto come zuppe, timballi ed altro. per rimanere in tema, l'ambiente
riproduceva le atmosfere. quindi, che so, grossi candelabri, le dame che
servivano a tavola in costumi d'epoca e una musica di sottofondo dove il
clavicembalo era praticamente sempre presente.
quando il dottore ha aperto la porta del suo studio non c'ero più. sarà per
un'altra volta.
--Arthur Hoggett--

 com 'f'!
Io per la tesi anni fa ho consultato testi della metà del '600 e la la f che
dici tu in realtà è una simil f, mi trovavo in diccoltà anch'io a leggere
perchè?    Perchè io non ero adeguato a leggere quel carattere che in realtà
è una S che ha fatto la dieta.
In ogni caso se si vuole comunicare, perchè ostinarsi ad usare un codice
ostico a chi deve ricevere   ?.?
P.S. pensaci bene a chi è detinato il tuo messaggio?   Il tuo destinatario
sarà in grado di leggerlo?    So di non essere un bell'esempio, però se c'è
qualcosa da scriveere chiaramente e con modalità NOTE AL MIO DESTINATARIO
non mi tiro indietro, se no fallisco il mio obiettivo, non avrebbe senso
scrivere, parlare, non comunicare....

| In ogni caso se si vuole comunicare, perchè ostinarsi ad usare un
codice
| ostico a chi deve ricevere   ?.?
sono perfettamente d'accordo, si trattava comunque solo di una 'k', e se
dà fastidio alla comunità degli scriventi sono pronto anche a
rinunciarvi, perché l'obiettivo del ng, come di altre comunità, è quello
di comunicare, non quello di avere la meglio. ma dicevo, mi sono
limitato alla 'k', per un fatto di comodità, ma se dovessi scrivere, che
so, senza vocali perché mi è + comodo allora sconfinerei troppo...
penso che il thread si possa terminare qui... a proposito, ma a te il
suono del clavicembalo piace? :))
--
@ngelo
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`
 reply to:
 
pinguino...@yahoo.it
 url: coming soon!
 Linux User # 314354
*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`

Ma che Gieims Stiuart! Assomiglia a Beppe Severgnini.
Thats right.
E ne condivide i difetti.
Solo che è più simpatico.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 suono del clavicembalo piace? :))
Dipende chi lo suona, dallo strumento e dalla tecnica d'incisione.
Per cui o mi piace e veramente tanto o mi sembra un farfuglio di suoni
indistinti che si sovrappongono uno sull'altro.
Pinnock, Jacottet (quasi sempre), Bonizzoni, Rousset, Sempè, Rowland......
per esempio mi piacciono sicuramente   O.O
P.S. ti consiglio di lasciare in cima al post SEMPRE il mittente a cui
rispondi, se non si capisce a chi ti riferisci.
Io per esempio ho messo in cima "@ngelo", per fortuna uso una sigla molto
evidente, altrimenti non l'avrei vista e forse non ti avrei risposto.

 sarebbero più chiare oggi.
????????????????
C'erano, le vocali.
Z.

 C'erano, le vocali.
Ssssht!
Digli di sì, digli di sì!
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

 Digli di sě, digli di sě!
sě.
(va bene?)
Z.

 Z.
A me non risulta (nello scritto), anzi gli egittologi ne mettono di comodo
per dare dei riempitivi pronunciabili, ho letto queste cose in piů parti
O.O

 Digli di sì, digli di sì!
Se è per farmi contento non mi va bene O.O

 per dare dei riempitivi pronunciabili, ho letto queste cose in più parti
Sì, in effetti avevi scritto "nella scrittura", hai ragione.
Ci sono tre modi di leggere i geroglifici, come saprai.
Il primo è quello detto simbolico, e si legge il geroglifico come una
scrittura ad ideogrammi.
Il secondo attribuisce al geroglifico un significato alfabetico.(oltre al
fatto che esisteva anche una normale scrittura corsiva).
In questo caso, è vero, le vocali vengono omesse nella scrittura.
Come in ebraico, d'altronde.
Questo non significa che non esistano, però.
Ma nello scritto vengono omesse, infatti.
C'hai raggione, c'hai.
Z.

 Z.
Mi stavi scuotendo delle certezze....  non sapevo che anche l'ebraico fosse
cosě   O.O

 cosě   O.O
Oh yes.
La lingua dell'Antico Egitto, peraltro, sembra essere una lingua
proto-semitica, o perlomeno, che ha alcune somiglianze con il ceppo
semitico.
In tutte le lingue semitiche esiste questo sistema di lasciarsi le vocali a
casa.
Alquanto scomodo, per leggere.
Z.

 Z.
La carta costa, allora era un bel problema trovare un buon supporto.....
tra papiri, tavolette d'argilla e cera, ostraca, legno, stoffa...  O.O

 tra papiri, tavolette d'argilla e cera, ostraca, legno, stoffa...  O.O
Ah, tu dici che è una questione di taccagneria?
Per l'ebraico può pur essere ;-)
Z.

 Z.
è solo una mia ipotesi, le difficoltà per dei buoni supporti c'erano e
tante...  O.O

 tante...  O.O
ah beh, certo che i cd rom non esitevano.
Cmq, credo che come ipotesi non sia molto filologica :-)
Z.


io invece ho sempre adorato il suono del clavicembalo, così secco, così
schietto, così caldo, mentre il pianoforte lo trovo rigido, freddo,
distaccato; il concerto di de Falla non mi piace, però adoro il concerto
campestre di Poulenc, una delle vette del novecento, secondo me..... anche
di quello si parla poco......
D.


rotflo anch'io....
D.

 Z.
Dici?    Magari per lo stoccaggio?     Con tutte quelle cose che dovevano
annotare....., elenchi dei possedimenti, inventari dei beni, leggi, atti
amministrativi e legislativi, burocrazia, censimenti, tasse.....  già la
burocrazia era molto avanzata in Egitto e nelle pianure di Iran e Iraq   O.O

 burocrazia era molto avanzata in Egitto e nelle pianure di Iran e Iraq
O.O
credo che le ragioni interne di una lingua poco dipendano dall'uso pratico
che se ne fa.
L'elisione delle vocali potrebbe forse essere motivata dalla struttura
stessa di queste lingue (se ho capito bene, dal poco che ho letto, il
sistema nell'antico egizio è assai simile a quello dell'ebraico).
E cioè il sistema di radice (tre consonanti) e forma (modello secondo il
quale la radice viene modificata mediante le lettere dette servili e
l'alternanza vocalica).
La struttura di base rimane cmq sempre quella consonantica.
Forse questo spiega.
Forse, eh.
Z.

Forse, eh.
in effetti è difficile credere che non ci sia relazione fra la
struttura consonantica (nel senso da te accennato a proposito delle
radici a tre consonanti) delle lingue semitiche e l'impostazione
consonantica degli alfabeti con cui queste lingue sono scritte.
a me resta una difficoltà di fondo: mi parrebbe quasi che proprio per
la implacabile e rocciosa stabilità delle radici consonantiche,
l'avvicendarsi delle vocali sia essenziale e qualificante per la
formazione delle parole, e perciò dovrebbe avere una grande evidenza.
tuttavia è fin troppo chiaro anche a me che si tratta di un'idea molto
astratta e molto poco linguistica...
T