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Titolo: ditemi che non è vero (was Re. Esperienza Rapida)

ho dato uno spulcio veloce al campaign setting di Forgotten Realms e, forte
di una discussione sui Paladini relativa al Living Greyhawk, ho buttato giù
un occhio sull'apposito paragrafo.
Ora ho continuato a laggeree mi sono soffermato sulle divinità dei FR che
patrocinano un Paladino (visto che a FR tutti i paladini devono sceglierne
una) ed ecco la sorpresa.
dovessi un dì decidere di giocare a FR posso giocare un NANO Paladino di
Torm che si multiclassa con un sorcerer ?
Alla faccia del Min/MAx e del Power game.
Ora, per quanto fra i più accaniti sostenitori del fatto che
"mitologicamente parlando" i Nani usano la magia, dal punto di vista di D&D,
dopo anni passati a Masterizzare con i nani che la possibilità di lanciare
un incantesimo da mago se lo sognavano, non vi sembra alquanto esagerato ed
un piccolo controsenso ?

 un piccolo controsenso ?
Il fatto che il regolamento non proibisca di fare qualcosa non vuole dire
che sei incoraggiato a farlo. Piuttosto che inserire una serie di
combinazioni e classi prestabilite come AD&D, si è scelto di lasciare la
scelta libera e dipendente dal buon senso dei giocatori. Buon senso che a
volte può mancare, e allora si vedono i party freak, oppure che può esserci,
nel qual caso ci si tutela da soli da questo tipo di cose. Il che mi sembra
anche un approccio più maturo al gioco...le regoline per "evitare le combo"
mi sono sempre state su, bisogna che i giocatori ci arrivino da soli a
capire che quello è un modo brutto di giocare, mettergli i recinti serve
solo a spingerli a trovare scappatoie.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

Ne aggiungo un'altra il Paladino di Helm può multiclassarsi come Arcane
Devotees ma come fa se non può multiclassarsi con nessuna classe in grado di
laciare incantesimi arcani ?
ma si tanto siamo a FR........
Aggiungo a quanto detto prima e la gente continua a dire che la 3a è fatta
bene e come faccio a non giocare ai Reami........


ma lo capiranno mai ? ho pensaranno solo a fare il maggiora danno possibile
???

 Alla faccia del Min/MAx e del Power game.
mah, se dovessi fare MIN/MAXiming non sceglierei un nano ne' come paladino
ne' come stregone... il malus al carisma e' decisamente pesante per entrambe
le classi...

IMHO da noob ... il limite se non lo mette il buon senso del giocatore, lo
deve fare il buon senso del Master ...
ed E' assolutamente vero che se metti bariere vistose la gente cerca sempre
di oltrepassarle ...

 un piccolo controsenso ?
No, e' nello standard di bassa qualita' di FR. :)
	Paolo

 e come faccio a non giocare ai Reami...
Non sono invece un appassionato dei reami.
Come qualcuno tra breve ti spiegherà, i Reami sono preparati come un grosso
calderone in cui i giocatori possono riuscire ad interpretare praticamente
di tutto (~130 divinità per soddisfare tutti, aggiunta della benedizione del
tuono per motivare l'esistenza di nani arcaneggianti, accenno a piccole
gilde psioniche se qualcuno volesse sfruttare il manuale relativo)
Tecnicamente parlando il manuale non mi sembra male, ogni paragrafo
"descrittivo" lascia almeno uno spunto per un'avventura. Sotto il punto di
vista regole prevede una maggiore incisività della magia, ma questo(IMO) è
tenuto da conto quando poi si inventano i mostri per l'ambientazione nel
Monsters of Faerun.
Poi de gustibus...
ciao
Fabio

 ???
Per il pessimismo rivolgersi a Roberto...
Ciao
Fabio

 le classi...
Ocio... se la mia memoria non mi frega, sul manuale dei FR (che non
possiedo, per questo non controllo :) ) ci sono + razze naniche, ed una ha
penalità alla destrezza invece che al carisma
Ciao
Fabio

 concetto di elfo stregone/paladino mi intriga)
In quanto tempo sai dire "penalita' ai punti esperienza?" =)
	Paolo

 Sender:Alioshin
 
E-Mail:aliosh...@yahoo.it

il controsenso e' nano-sorceror?
perche se sono dei "figli del tuono" allora si tratta di una nuova razza di
nani, diversa dalle precedenti.
altrimenti se il problema e' il multiclasse... dovresti guardare alla
divinita' che accetta paladini-monaci
oppure Tyr permette paladino - guerriero - chierico
fai tu..
Roy
PS:  se il BG lo permette non ci vedo nulla di male


PHEE PHEéé (suono di tromba)
incredibile ma vero ;-) per la prima volta il sottoscritto e Paolo Greco si
trovano d'accordo su qualcosa............
da oggi faccio il chierico.........visti tnti miracoli ;-)

 Alla faccia del Min/MAx e del Power game.
Di che ti stupisci?
... dopotutto sono i Forgotten Realms :(
già il fatto che ci scorrazzino dei super raccomandati tipo Elminster è
abbastanza patetico O___O
ma la cosa peggiore è che la WotC non lascia grande possibilità di scelta: o
i FR oppure i FR...
è vero che sulla carta c'è anche Greyhawk ed inoltre uno può sempre optare
per una propria ambientazione fatta in casa o utilizzando vecchio materiale
(come faccio io che gioco a Mystara) o altri prodotti d20, ma è innegabile
che la WotC ha messo in vendita un solo manuale cartonato, illustrato,
qualità extra-lusso, che è quello dei FR, e che diventa in sostanza
l'ambientazione ufficiale del gioco (anche perchè poi ne escono tutti i
supplementi tipo Magic of Faerun, schermo FR del DM etc etc)...
tutto sommato è uno spreco: per AD&D erano uscito tante caleidoscopiche
ambientazioni ed alla fine l'unica ad essere sopravvissuta indenne è proprio
quella che ho sempre considerato la peggiore... sob!
/fine parentesi vittimistica ;-)
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

 alquanto esagerato ed un piccolo controsenso ?
Non piu' dell'elfo paladino.
Vedi, nei FR esiste un evento noto come "Benedizione del Tuono", ossia 
Moradin, stufo di vedere i nani come razza in declino (avviene in quasi 
tutte le ambientazioni esclusa Mystara) ha deciso loro di "donare" parti 
gemellari e possibilita' di interfacciamento con la magia.
E poi non vedo perche' radicalizzare l'ambientazione e cristallizzare D&D 
nell'eterno status quo: dovra' pur aggiornarsi, o no?
Aggiungo che AFAIK puoi fare il dwarfo sorcio anche su GH, e senza neanche 
la foglia di fico della benedizione del tuono.
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualunque idiota puo' colpire una Tigre che dorme. Ma solo un eroe
 continuera' a combattere quando si sveglia.

 fatta bene e come faccio a non giocare ai Reami........
Mi spieghi che c'entra la 3a con questo discorso?
Ora se ogni scusa e' buona per attaccare la 3a e magnificare 
(implicitamente) la 2a, allora credo che la discussione con te rischi di 
diventare sterile e di trasformarsi in una flame.
Che i FR non siano lo stato dll'arte ne siamo convinti in molti...


 in molti...
Non sono d'accordo. Per impostazione, a mio avviso, il
manuale dell'ambientazione è lo stato dell'arte di una
campagna di D&D. Nessun concorrente è ancora riuscito
ad eguagliare la qualità e la quantità delle informazioni
che sono state inserite nel manuale.
-- 
The Mau


E chi ha detto che far solo danni č un brutto modo di giocare? E' cosě per
te, per DT, anche per me, ma ciň non significa che non ci possano essere
persone che si divertano utilizzando DND quasi come video game. Il gioco č
stato creato anche per questo.
Ciao
ellerix

 che sono state inserite nel manuale.
Non parlavo della qualita' editoriale del tutto, li' non posso 
pronunciarmi.
Piu' che latro mi riferivo al flavour...
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il dramma dell'ingegnere
  Capire un tubo
  e non
  capir nient'altro.

Beh...hai detto alcune cose che non sono proprio corrette.......
Analizziamo prima quanto concerne il GDR:
E' vero che il Paladino deve avere una divinità! ed è vero che se guardi "
Ordini dei Paladini" per quanto riguarda TORM non ci sono problemi se si
vuole multiclassare....
Però..però..però....
Per quanto concerne i Nani è un po diverso.
Inanzitutto ci sono 3 razze,  (scartiamo i Nani Grigi che non ci
interessano[eh si, visto che è una razza "malvagia" non fa al caso dei
paladini]) e parliamo dei Nani degli Scudi e di quelli Dorati.
Quelli degli Scudi sono restii alla magia, quindi, (anche dopo la
benedizione del tuono) difficilmente si accosterebbero a una classe come il
mago o lo stregone...
Su quelli Dorati invece, hai ragione, sono nani che non sono mai stati
"avversi" alla magia e che dopo la benedizione del tuono si sono
ulteriormente avvicinati alla magia...
Quindi, in effetti da BG potresti fare un Nano Dorato Paladino che si
multiclassa Stregone (ma ribadisco che già devi prendere questo tipo razza
nanica)....Ma ora vediamo quanto concerne il PowerP che dicevi......e
sopratutto come potrebbe " crescere " un personaggio Nanico che intraprende
questa strada  (Leggasi " Se lo faccio..sono forte o divento un personaggio
chiavica?) che tu sostieni " Alla faccia del PP".
Prima di tutto la Classe preferita dei Nani è Guerriero e non Paladino = se
diventi stregone hai penalità ai PX, ma questa cosa è cmq
trascurabile..perchè per fare PX deve vivere.. ; )
Vediamo come potrebbe essere il persoanggio.....Dubitando fortemente di un
personagio 18 18 18 18 18 18.....Avresti già da prendere decisioni
importanti.
Ora, Lo stregone (multiclassato) vuole solo Carisma perchè cmq Costituzione
non gli serve perchè di punti ferità ne avrà in abbondanza per il DV del
paladino, e Str non gli serve, Dex nemmeno (trascurabile) Saggezza idem Int
trascurabile.
Ma il Paladino? Necessiterà Di STR a palla, Dex trascurabile? no! Perchè
ricordati che se ti metti armature pesanti (alta CA) dì pure addio ai tuoi
incantesimi da stregone, Costituzione? Alta altrimenti addio PF e
Concentrazione (abilità) fallita 9volte su 10, Saggezza? Se vuoi avere
incantesimi da paladino minimo 14 e cmq non hai incantesimi bonus! Carisma
non c'è da dire niente...(beh, fondamentale x2 volte)  e
INt.....Trascurabile (al fine del combattimento....ma dipende anche dal
DM....se hai 5 di int..magari riesci a non sbagliare chi colpire tra nemici
ed alleati....ma la vedo MOOLTO dura fare il paladino [o qualsiasi PG
escluso Barbaro] imbecille...)
Quindi ecco un personaggio che ha bisogno di un punteggio alto di
caratteristica (per essere un PALADINO CHE RULLA invece di uno 0) con però
il rischio di non avere  O  bassa armatura (per lanciare incantesimi)  O
basso punteggio in STR o SAG che lo porta a fare poco danno e ad avere pochi
incantesimi divini.
Ipotizziamo Pal10/Str6 (personaggio di 16lvl!! stregone di 6 per poter
lanciare almeno palla di fuoco)
Attacco Bonus +13/+8
Contro un ladro dello stesso lvl (16)
+12/+7/+2  Sneak 8d6
Ipotizzando che vinci tu iniziativa, lanci palla di fuoco (ne hai 3 da
lanciare) se sei sfortunato il ladro non prende danni (o magari più
semplicemente non riesci a lanciarla [CA])..se sei fortunato (2volte) ne
prende la metà....dopodichè vai in Corpo A Corpo e o i dadi ti dicono tanto
qlo o sei finito (ogni turno se il ladro ha Mano Lesta ti becchi minimo 8d6
sicuri sicuri) e dovresti cominciare a pensare a curarti e vai in
stallo....apparte Imporre le Mani, se vai di incantesimi da Paladino ti
becchi attacchi di opportunità, becchi danni, e difficilmente passi
Concentrazione.
Se vinci sempre iniziativa, e vuoi avere CA alta, puoi lanciarti scudo
(armatura +8) alchè o fallisci (e sei dinuovo finito) o ci riesci...ma non
ti serve a nulla, visto che se ti colpisce sui fianchi (con raggirare /mano
lesta) non hai + 8 dello scudo magico (puoi spostarlo come vuoi ma visto che
vieni appunto raggirato, perdi dex a CA, e non lo sposti perchè non te
l'aspettavi).
Puoi ricorrere ad Armatura Magica (+4) ma un +4 ti serve veramente a poco
con al max un +6 ad armatura tra armatura (+4) e scudo (+2) avendo un 35% di
probabilità di fallire incant arcani....(che è altissima..un fallimento di
un incantesimo ti lascia veramente nei C&%#I)  [Non parlo di oggetti magici
perchè gli oggetti magici che potresti avere tu bilanciano con quelli che ha
il tuo avversario]
Avresti max (tenendo conto che magari hai +2 a dex) 22CA riuscendo a
lanciare l'incantesimo.
Tu 2 attacchi..un ladro 3.
Un personaggio del genere è secondo me veramente Insulso!!!
Contro un qualsiasi personaggio dello stesso LvL  (che non sia bardo)
sicuramente perdi! forse senza riuscire manco a toccarlo (caso di mago,
arciere, stregone e forse chierico) e in corpo a corpo con un Guerriero,
Monaco di quel lvl dubito proprio che tu lo impensierisca.
Quindi, in poche parole.
GDR parlando puoi fare un personaggio di quel genere (Nano Scudi, con
divinità Torm) cosa che è cmq giusta (Anche dire che i Nani non possano MAI
lanciare incantesimi è una cosa profondamente incorretta in un mondo vario
come quello di D&D, e sopratutto del FR dove la magia DILAGA) ma questo
personaggio è un personaggio così " Chiavica " e debole che sarebbe
profondamente stupido farlo!!!
Ne segue una piccola riflessione sul FR...
Conosco molto bene il FR perchè masterizzo in questa ambientazione (e perchè
ho letto libri per approfondirla)...e conosco MOLTISSIMI a cui fa
schifo...in genere criticandola per l'alto livello di magia che c'è....(per
il quale invece IO [anche se DM, Mage inside] l'adoro).
Resta il fatto che queste persone raramente conoscono veramente bene i FR
(ovvero hanno letto qualcosa) e in genere poi (sopratutto) se master fanno
"vaccate" assurde nei " mondi " in cui ambientano le avventure.... (parlo
anche di Grey, Darksun etcc..non per forza di " mondi " crafted by Master)
introducendo livelli di magia che questo tipo di mondo non potrebbe
sopportare, modificando personaggi e + genericamente tutta l'ambientazione
per " Renderla + COINVOLGENTE " perchè "peccava" di "alcune cose".....
Ora..io sono personalmente stufo di sentire persone che criticano FR,
elegiando altre ambientazioni, (in genere Grey o DL) pur non conoscendola
solo perchè è + " commerciale e diffusa".
Nella mia esperienza personale ho visto fare questo da chi in genere se la
vuole spacciare come "grande estimatore della cultura" a livello di
"Oltreuomo" (nietzsche) [di colui che vuole "liberarsi dai vincoli" per chi
non lo sapesse] ,che critica i film (e non ci capiscono un c%$$o) e che
giocano in ambientazioni meno conosciute (facendo i cambiamenti detti sopra)
solo per "distinguersi" da tutti colore che giocano a queste....
In poche parole....non ha senso criticare un'ambientazione perchè ogni
ambientazione avrà pecche e punti di pregio....TUTTE.
MA accanirsi su un'ambientazione perchè è la " + diffusa" è una cosa che
giudico molto stupida....
Io considero FR la migliore perchè la + versatile, ho giocato anche ad altri
giochi di ruolo (parecchi) e non c'è stato un "mondo" che mi piacesse come
il Toril.
PS: e con questo concludo....
La 3rd Ed è superiore all' AD&D un numero di volte multiple di N per quanto
mi concerne...e sopratutto, c'è un Forum sulla rete di "ESTIMATORI DI AD&D
che CRITICANO A MANETTA LA 3rd ED  (purtroppo ho perso l'url se qualcuno
l'avesse mi piacerebbe ri averlo)... ricordo benissimo il commento di uno
che diceva che l'Ad&d era + varia, meglio fatta, regole + giuste etcc..
POI parlandoci disse... " si certo...nell'ad&d un sacco di regole fanno
schifo come erano state fatte..infatti bisogna prendersi il manuale non
ufficiale che cambia tutte le regole insensate......ed ecco che diventa
veramente figo!!!"
Non so assolutamente cosa sia sto manuale (e se verametne esiste) ma questa
cosa così idiota mi fece perdere la voglia di continuare a scrivere e
leggere.
"Ora...possiamo classificarlo come Homo Sapiens?"
PPS Scusate se leggendo fino ad adesso (se ci siete arrivati
davvero..e...NO..non vale aver saltato un po per arrivarci) vi ho
annoiati... = )
Non volevo!  : )

 Non volevo!  : )
No, anzi. Letto con piacere (giusto tagliato un po' il minmaxing
eccetera..).
Ogni hivemind ha una antihivemind?
Anche l'anticonformismo ha diritto di esistere. Se loro non si divertono
sull'ambientazione ipercommerciale quale FR, non la usino. Semplice no? Non
c'e' un'ambientazione buona e una che puzza: semplicemente c'e' quella che
risponde piu' o meno alle aspettative di chi la usa...
Penso sia ovvio che un master con un'elevata fantasia costruttiva voglia
disegnarsi l'ambientazione. Magari un master che preferisce concentrarsi
sulle trame o sui combattimenti, opta per un all-ready come FR (cosa che
faccio pure io: mi piace inserire le mie trame intrecciandole con la storia
del mondo...). Oggi alle 14 i miei pg erano ricchi, pieni di equipaggiamento
magico e contenti nel Cormyr. Alle 18 erano seminudi a remare in una galera
pirata sul mare interno. Alle 19 erano appena diventati pirati (ma non lo
sanno ancora).. Devo dire che trovare le carte pronte dei mari e delle
isole, i nomi delle citta' con le taverne, il clima e l'atmosfera gia'
pronti.. mi ha alleggerito di molto il lavoro... considerando che alle 12
non sapevo ancora che cosa fargli fare.
Paradossalmente, un'ambientazione pronta secondo me permette molta piu'
liberta' di improvvisazione.
Secondo voi?


Eh si! ;)

 Piu' che latro mi riferivo al flavour...
Quello è già più difficile da giudicare, senza poi contare
la recente tendenza nei manuali a ridurre il materiale di
tipo descrittivo in favore di nuove regole, talenti, classi
di prestigio, ecc.
--
The Mau

 di prestigio, ecc.
Vero.
Infatti, se noti la mia passata recensione comparativa del FRA, avevo 
notato come l'ambientazione si  sia evoluta in modo piu' "professionale" e 
maturo, serio e industriale, insomma...
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Anche l'acqua, se bevuta con moderazione, non e' nociva
						- Mark Twain

 In quanto tempo sai dire "penalita' ai punti esperienza?" =)
Elfo : Classe preferita "Mago".
Basta che diventa mago fino al 7°lv,  poi biclassa a Paladino, e interrompe
la carriera da mago. (visto che il "mago" è la sua classe "preferita" non
prende il 20% di penalità ai Px. ) ^_^
E poi le varie sottorazze di elfi dei FR hanno altre Classi Preferite oltre
a "mago".
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 vi sembra alquanto esagerato ed un piccolo controsenso ?
No assolutamente. Era un controsenso il contrario. (regolisticamente
parlando)
Da giocatore e da master non inserirò mai nani che vanno in giro con tuniche
e lanciano palle di fuoco a destra e a manca. In D&D e AD&D la creazione di
oggetti magici non era ben "chiarita" e "definita" come adesso (dove i
manuali ti dicono quale incantesimo devi utilizzare per costrurire un'arma
+1 o un'armatura +5).
Allora il problema non si poneva, perchè la costruzione delle armi magiche,
era lasciata al DM.
Quando si parlava delle "leggendarie armi naniche" sorgeva sempre un piccolo
dubbio... Se il Nano non può fare il "mago" come farà a incantare le armi?
Da chi le farà incantare? Da altre razze? E un nano divide il suo lavoro con
un'altra razza? Forgiatura particolare? E la magia dove la prende?
Non mi ricordo dove, ma ho letto che "I nani non temono la magia, ne la
usano, ma la infondono nelle loro creazioni"
Quindi, ora con D&D3, regolisticamente parlando ci siamo. Si può creare un
PG nano stregone / mago / bardo, sarà un'oscenità per chi la pensa alla
vecchia maniera (io compreso), ma abbiamo risolto anche l'arcano delle armi
magiche naniche.
Nessuna regola ti vieta che un umano sappia come forgiare l'Adamantite o il
Mitrhil (Mitrhal per motivi di C), ma in una campagna che si rispetti e con
un minimo di coerenza "storica",  per me un umano, non sa nemmeno a che
temperatura fonde l'Adamantite o il Mitrhil, solo un nano con secoli di
esperienza saprà  come forgiare le più potenti armi con questi materiali.
Per me un nano, è un nano e rimane tale, un orgoglioso guerriero .
Siamo noi che facciamo il regolamento, non i manuali. Mettevelo bene in
testa.


 No, e' nello standard di bassa qualita' di FR. :)
E i nani, le armi magiche, come le creano? Ci infondono lo "Spirito di
Moradin" ? ^_-


 Elfo : Classe preferita "Mago".
Infatti poi c'era scritto stregone. =)
	Paolo

 magia dove la prende?
Dalla Forgia del Potere, se parliamo di OD&D (cfr Companion).
Se parliamo di AD&D, non è definito, ma se si vogliono mantenere certi
oggetti magici come dominio esclusivo dei semiumani, è chiaro, IMO, che
non devono necessariamente (e probabilmente non possono) essere creati
con il metodo standard, quale che sia.
Ovvero, se solo gli elfi creano i mantelli elfici, qualcosa mi fa pensare
che il successo della creazione non dipenda dal fatto che il creatore sia
mago o meno, bensì dall'essere elfo. Lo stesso con eventuali oggetti
tipici dei nani (credo ci sia un martello dei nani in AD&D, per dire).

 gemellari e possibilita' di interfacciamento con la magia.
alla fine della precendente campagna (d&d seconda edizione) ci fa il
master:
" e ora che l'avete sconfitto (il mostro finale ) sentite un forte
cambiamento nell'aria...succede questo questo e quest'altro e tra le
altre COSE sono sciolte le catene che impedivano ai nani  l'uso della
magia ...
Complimenti !!! siete passati alla 3 edizione !!!!!!!!!!!! "
commento del nano del gruppo (accarezzando l'ascia): "Che cu*o !!!! "
non ve la sto a spiegare nei particolari però il master nella nostra
avventura ha trovato una scusa per giustificare il fatto che i nani
possano usare la magia...però per quanto possibili o meno certe cose o
giustificate nel gioco mi suonano cmq falsate.
forse all'idea del nano guerriero diffidente verso la magia ci sono
affezionata. ^^;;
Gana Maxwell
--
Master: il tempo è sereno. il sole si riflette nel fiume
Giocatori: Master...sarebbe notte ^^;;;;;;;;
Master: il tempo è sereno. le stelle si riflettono nel fiume
--

 affezionata. ^^;;
Complimenti1
Vuol dire che il tuo master e' veramente bravo =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non hai mai veramente capito qualcosa, fino a quando non sarai in grado
 di spiegarla a tua nonna.			- Albert Einstein