Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Re: [OT] GURPS

 fa? cosa serve? è così bello? etc, etc :)
In brevissimo, in quanto X maggiori delucidazioni ti rinvio a
it.hobby.giochi.gdr
si tratta di un sistema di gioco di ruolo universale, edito dalla SJG
http://www.sjgames.com/
a detta dei suoi sostenitori, il + completo e verosimile esistente.
PErsonalmente lo conosco poco, ma per quel poco sono abbastanza d'accordo,
benche` trovi il sistema piuttosto complesso, X i miei gusti (diciamo sullo
stesso livello di complessita` di D&D3)
--
salkaner il gurpsista di rado
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si tratta di un sistema di gioco di ruolo universale, edito dalla SJG
Grazie. :)
Sai se si può trovare qualcosa in italiano sia in rete che eventualmente in
negozio?
saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"


 fa? cosa serve? è così bello? etc, etc :)
A me piace molto GURPS,
per cui potrei non essere molto obiettivo.
comunque, in sunto:
GURPS e' un gioco Universale,
nel senso che non ha un'ambientazione predefinita.
Non esistono Classi o Razze predefinite,
(le razze le trovi nelle espansioni,
le classi non ci sono proprio,
al limite ci sono dei template)
ma ci sono le regole per crearne.
Esistono Vantaggi e Svantaggi,
cioe' caratteristiche positive o negative che
contraddistinguono il suo personaggio.
Esistono le abilita', ovvero le cose che sa fare il personaggio,
basate sugli Attributi (FOR, DES, INT e COS)
Il Combattimento e gli incantesimi sono trattati come le altre abilita'.
C'e' molta uniformita' strutturale, e questo mi piace molto.
Forse la creazione del personaggio e' un po' complessa,
ma dipnde da quanto dettagliato e particolare lo vuoi.
Una Guardia di Palazzo la crei in 5 minuti,
per Lady Oscar
(che ha una complessa storia dietro,
da cui derivano tutta una serie di peculiarita' interessanti)
puoi impiegare anche un paio d'ore.
(Conosco persone che impiegano 15 gg,
ma si tratta di casi limite, per cui il master
- ovver io  - deve creare appositamente la Razza.)
Pero' poi il tuo personaggio te lo godi.
Attenzione: il tasso di mortalita' e' elevato:
Un personaggio estremamente robusto (il massimo umano)
ha 20 Punti Ferita.
Un solo colpo di spada al torace
(volendo esistono anche i colpi localizzati)
lo lascia a terra.
(non parliamo poi di colpi di pistola o altro)
Le armature assorbono danni (nella 4 edizione)
e inoltre danno penalita' al TpC avversario (nella 3 e precedenti)
Dovrei aver gia' fatto una rece di GURPS su ihgg, se puo' interessare.
GURPS
\/\/\/||==o
Kriss

 negozio?
nei negozi, sicuramente la 3a ed, no nso se abbian gia` tradotto la 4a, e un
sacco di espansioni
in rete, la versione lite della 3a
http://www.sjgames.com/gurps/lite/3e/
cui han lavorato anche alcuni IHGGerD
--
salkaner l'espansivo


 negozio?
In italiano c'e' il GURPS lite
ad esempio qui
http://aubeck.supereva.it/gurps/gurpslit_ita.pdf


 negozio?
nei negozi, sicuramente la 3a ed, no nso se abbian gia` tradotto la 4a, e un
sacco di espansioni
in rete, la versione lite della 3a
http://www.sjgames.com/gurps/lite/3e/
cui han lavorato anche alcuni IHGGerD
--
salkaner l'espansivo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per cui potrei non essere molto obiettivo.
[snip]
Mi sembra un messaggio di quelli da leggersi una riga si e una riga no...
Cmq non e' vero che un colpo di spada ti lascia a terra... un colpo di
spada al collo o al cuore, ma solo se sei senza armatura, e solo sei sei
DAVVERO sfigato. Davvero sfigato vuol dire che l'avversario deve colpire,
e tu non riesci a schivare/bloccare/parare, e deve pure sculare il danno. 
Cmq sappiate che IMO e' molto piu' nocivo un giocatore pippista a GURPS
che a D&D...
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

A<

 Tizio spara a Caio
[cut]
Grazie!! :)
Poi lo rileggerò con più calma per la terza volta, devo ammettere che è
intrigante, cmq ogni volta che mi avvicino a sistemi di gioco diversi ho la
netta sensazione che per arrivare ad avere quella buona conoscenza del
"tutto" così da permetterti sessioni fluide senza incappare in errori del
tipo HR sconvolgenti ci vuole sempre molto tempo.
E così poi scarico, sfoglio, leggiucchio ma poi uso quello che da parecchi
anni conosco meglio ... sarà la pigrizia dell'età, o la voglia di impiegare
il mio tempo in sessioni. :)
saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dovrei aver gia' fatto una rece di GURPS su ihgg, se puo' interessare.
Avevo fatto una ricerchina con google, mi ero fermato ad una lunga e bella
descrizione di "Ataru", e così visto che se ne stava parlando qui ho
approffittato per qualche opinione in presa diretta.
Non ho scritto su IHGG perchè mi sà che non ne possono più di parlare di
sistemi generali e su cose già dette mille anni or sono, insomma non volevo
disturbare :)
Grazie cmq mi hai incuriosito.


 disturbare :)
ma non peoccuparti, che c'e` sempre voglia di rispolverar vecchi discirsi.
Poi, figurati, con la 4a appena uscita ^__^
--
salkaner l'ihgger


fa? cosa serve? è così bello? etc, etc :)
Generic Universal Role Playing System = GURPS.
Regolamento a punti, votato sempre di più alla flessibilità TOTALE
nella creazione del PG, che avviene con un sistema a punti.
Niente artifici come classi o livelli: tutto è acquistabile "a sè".
Pseudoclassi chiamate "Template" possono essere usati come linee-guida
per PG di specifiche professioni o ambientazioni (Soldato di Fanteria
di I Guerra Mondiale, p.es.), e le razze sono dei "pacchetti" di
modificatori-tipo dell'esemplare medio di quella specie (ed hanno lo
stesso costo, nella 4a ed., della somma delle componenti).
Ogni miglioria "costa" punti, ogni peggioramento regala punti extra da
investire altrove.
Quasi tutti i vantaggi, svantaggi, ecc. sono personalizzabili
applicando modificatori percentuali al costo base.
E'il terrore del D&Dista medio, che ABORRE dal mettere limiti o
difettucci di sorta al proprio PG.
Il fatto di poter regolare il numero di punti iniziali fa sì che si
possa giocare ad un livello di potere ben definito: con 25 punti crei
delle persone comuni, con 100 dei quasi-eroi, con 400+ entri negli
X-Men.
Inoltre, l'80% del regolamento è opzionale, il che consente di giocare
da "crudelmente realistico" (1 colpo può DAVVERO fare un morto) a "ho
100 punti ferita, e non sanguino neanche!".
E'supportato da un gozillione di supplementi, di cui molti solo
d'ambientazione, ergo riciclabili anche per altri giochi.
Nel manuale base (sia 3a -volume unico, anche in ITA- che 4a -due
volumi, solo ING-) sono comprese le regole per i poteri Psionici, per
la Magia, e solo nel manuale 4a anche il sistema base per i
superpoteri vari ed eventuali.
Il DELUXE si riferisce ad un'edizione limitata, autografata, in pelle
umana, ecc. ecc. dei manuali appena usciti.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

Niente artifici come classi o livelli: tutto è acquistabile "a sè".
Il sistema di costruzione a punti *e'* un artificio.
Luca

Il sistema di costruzione a punti *e'* un artificio.
Vero, ma non fa cagare come il sistema a classi del vecchio DND (1a - 2a edizione),
il sistema di classi della 3a e' IMHO comunque inferiore, ma solo di poco.
                                                       Rage Your Dreams
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 poco.
no secondo me resta staccato di un po'...non xke sia cosě schifoso + che
altro xke avrebbero potuto fare 4 classi base (guerriero, chierico, scout
(ladro) e mago) e poi sfruttare meglio l'idea delle cdp :)
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
"Me ne andrň nel rumore dei fischi ......
sarň io a liberarvi di me ..."
Play di Gemini IHGGerD #99

 Il sistema di costruzione a punti *e'* un artificio.
Le Classi, i Livelli, le caratteristiche decise dadicamente,
ogni simulazione ruolistica e regolistica, sono un artificio.
Pero' c'e' chi preferisce alcuni artifici ad altri.
Artifici


Pero' c'e' chi preferisce alcuni artifici ad altri.
La Perla di Saggezza della Settimana.
Pero' avrei sostituito "artificio" con "modello".


difettucci di sorta al proprio PG.
Non e' vero. La stat bassa capita a tutti.
E spesso finisce in carisma.
Come a gurps molta gente mette pessima reputazione come svantaggio.


 E spesso finisce in carisma.
Ecco perche` un sacco di PG di D&D sono antipatici
(il mio PG di D&D di + lungo corso aveva bonus solo a costituzione e
carisma)
--
salkaner il carismatico


> Tizio spara a Caio
Facendola ANCORA più semplice.
Iniziativa precalcolata.
Tiro d'attacco di Tizio (3d6, se arrivi SOTTO l'abilità modificata
colpisci).
Tiro di difesa di Caio (schivare, parare il colpo, alzare lo scudo in
tempo...)
Se Caio fallisce la difesa, il giocatore di Tizio tira i danni
(precalcolati).


che a D&D...
Diciamo che un PG di giocatore PP e spaccone, in D&D la guardia
cittadina NON lo ferma, in GURPS (regole standard) una volta che sono
3 contro uno lo fanno a pezzi... Anche se ha 200 punti!
E poi, in un gioco così flessibile, bisogna proprio essere poveri di
vedute per fare un PG "macchina da combattimento" e basta :(
Certo, un PP che si fa un PG malnato in GURPS, con Svantaggi inutili
che non giocherà MAI per avere altri punti non ti lascia molti mezzi
in-game per fermarlo, se non prenderlo per i fondelli out of play per
il personaggio idiota e privo di coerenza.


Come a gurps molta gente mette pessima reputazione come svantaggio.
Qui pero' dipende anche da come il master fa girare il gioco. Se
questi svantaggi alla fine sono "meno pesanti" degli altri, e' perche'
non vengono giocati altrettanto.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 E spesso finisce in carisma.
Io ho appena fatto un ladro halfling con 10 in COS e SAG e 17 in CAR. :)
Bye.

il personaggio idiota e privo di coerenza.
Chi semina vento...


non vengono giocati altrettanto.
Indubbiamente.
Io per esempio faccio pesare ogni singolo punto carisma/reputazione...


Ecco perche` un sacco di PG di D&D sono antipatici
Il mio PG "tipico", Talorian il Rosso, era un mago con carisma 7. Il master 
tralaltro non mi metteva contro i PNG, ci pensavo IO a trattarli di merda 
(la spocchia di quel PG si esprimeva a secchielli di dadi da 6).
Ultimamente pero' mi diverto a fare PG con saggezza molto bassa...


(precalcolati).
Precalcolati? O_o
Mica si tirano i dadi?


che hanno ammazzato 10 guardie settimana scorsa"?
Hemmm penso che il seguito della frase " una volta che sono
3 contro uno lo fanno a pezzi..." si riferisse implicitamente a questo o
a una situazione simile


Indubbiamente. Ma per i non magici?
Beh, i Cavalieri di Sommerlund hanno delle capacita' di comando che
dipendono dal Carisma, e idem dicasi per i Bucanieri di Shadaki (che
poi sono un po' "ladreschi", e quindi il carisma gli serve pure per le
abilita'). Per i Ramas serve sia per certe arti (tra cui Psicolaser e
Raggio Psichico, mica solo per chi vuole fare l'agente segreto!). Gli
altri lo usano tantissimo (soprattutto i "barbarici" Guerrieri
Telchos).


Pero' c'e' chi preferisce alcuni artifici ad altri.
Cosa vera, buona e giusta. Basta essere consci che si sta
semplicemente preferendo un modello ad un altro.
Luca

 semplicemente preferendo un modello ad un altro.
Io preferisco - e non e' un segreto - un
sistema tipo GURPS.
Ma non sto dicendo che e' il migliore.
Opinioni


Il sistema di costruzione a punti *e'* un artificio.
Spiego meglio:
Le "classi" sono -da me- definite "artificio" perchè servono ad
incanalare un PG in una parte "precotta" (come purtroppo succede con i
Clan di Vampiri: the Masquerade, per esempio).
Il fatto che OGNI SINGOLO PG sia strettamente incasellato genera
piccole aberrazioni... SAPENDO che se tizio è un Ranger allora ha
Seguire Tracce (per esempio), allora si può plausibilmente ritenere
che sia conoscenza comune che tutti gli esseri intelligenti dediti a
quella "professione" sappiano fare -esattamente- certe cose.
GURPS è meno artificioso perchè non crea aspettative sul PG, essendo
costruito un pezzo alla volta.
Classi e livelli sono artifici che hanno effetti nel meta-game.
I punti non ne hanno, se parliamo di aspettative dei PG e dei
giocatori su altri PG.


 giocatori su altri PG.
Sono d'accordo.
E penso che un sistema a punti e skill
sia piu' flessibile di uno a classi e livelli.
Ma tanto al giocatore medio non gli importa
nulla della flessibilita'.
Vuole essere li', tranquillo,
nella sua casella, agire da bravo [Nano, Malkavian, Quelchevipare]
e detestare cordialmente tuti gli [Elfi, Ventrue, Quelchevipare]
Molto triste, IMVVHO.
Pareri


 Cio' genera appiattimento, imho.
Solo perche' il giocatore nel suo pg non vede altro che un nano-malkavo, se 
sviluppasse un carattere il suo pg sarebbe meno piatto. Ma e' colpa del 
giocatore pigro.
    	P.

 giocatore pigro.
Non ne dubito.
Anche se in parte temo che il processo
sia auto-alimentante:
il giocatore pigro vuole i PG stereotipati.
Le case editrici producono PG stereotipati.
I giocatori si impigriscono.
(da qualunque punto tu parta, c'e' la ricorsione)
Ricorsioni


 Ricorsioni
Stack Overflow.
    	Paolo
PS: come mai wrappi circa a 50 caratteri? lo standard e' 72.

Pero' interpreta.
Si SPERA che lo faccia... Spesso si vede fin dalla creazione del PG,
se il PG verrà giocato come un personaggio o come una pedina.


Mica si tirano i dadi?
Mi son espresso male.
Il numero di dadi danno ed il modificatore (es.: 2d-1) si calcola
prima in base a FOR, arma, ecc., ma si tira per ogni colpo,
ovviamente.


 lo standard e' 72.
Boh, e' un mio scrupolo senza senso...
Wrapping


costruito un pezzo alla volta.
Anche questo e' discutibile. Un problema comune ai sistemi a skill
sono gli "skill necessari": e' il fenomeno, per esempio, per cui tutti
i PG del vecchio Star Wars della West End finivano per avere livelli
alti in dodge e in (almeno) un blaster di qualche tipo. Un altro
problema e' che i PG ottimizzati in genere rappresenterebbero dei
serial killer sociopatici confrontando le loro skill con quelle
presumibilmente appartenenti ad una persona "normale".
Anche i sistemi a punti hanno i loro "artifici", basta guardare nei
punti giusti. Personalmente non trovo grosse difficolta' nella
razionalizzazione di un modello piuttosto che un altro, principalmente
perche' non me ne preoccupo piu' di tanto.
Luca

(da qualunque punto tu parta, c'e' la ricorsione)
Non sono del tutto d'accordo.
Il giocatore si butta sullo stereotipo finchè questo non gli viene a
noia. A quel punto, o smette, o gli si para davanti un'alternativa
(giocare un pochino più creativo), che però richiede un impegno
maggiore.
C'è chi affronta il gioco in modo più impegnato, e chi si accontenta.
Aveta mai notato come i novellini spesso si appoggino agli stereotipi,
ad una serie (libri/telefilm/cartone animato) o cose così per creare
il loro primo PG? Maghi con gli occhi a clessidra, guerrieri alla
Conan, maghe elfe con la faccia di Lyv Tyler, PG "uguale uguale a
questo qui che c'è sul manuale"...


presumibilmente appartenenti ad una persona "normale".
Come dicevo sopra, in questo caso il sistema, purtroppo, offre ben
poche difese. :(


 questo qui che c'è sul manuale"...
LOL, infatti.
Parlavo di giocatori pigri,
e mi auguro che non tutti lo siano.
E ti do pienamente ragione, comunque.
(Ho anche seguito - pur se poco attivamente - il
thread "la fantasia dei giocatori" o qualcosa del genere)
Fantasia


 (ladro) e mago) e poi sfruttare meglio l'idea delle cdp :)
Unearthed Arcana: 3 classi (guerriero, esperto e mago), da inserire come
vuoi in CdP.
Sembra un modulo insignificante, ed invece l'ho trovato ricco di spunti
decisamente interessanti.
Ciao
Mr Mind
--
"Chi ha pensato il piů profondo,
ama il piů vivo."
Holderlin

 spunti decisamente interessanti.
Il libro delle Home Rules ^^
    	P.