Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] perchè berlusconi ha fretta di votare

http://it.finance.yahoo.com/q/bc?s=MS.MI&t=2y
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Grazie, molto interessante....
ZL


Cos'è, il grafico della caduta dei capelli?
ET

 Grazie, molto interessante....
Sarebbe altrettanto interessante sapere perche' oltre 25 milioni di
italiani sono tanto ansiosi di aiutarlo a risistemare le SUE cose.....
^^^^^^^
Krypstak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Tue, 29 Jan 2008 02:24:14 -0800 (PST), 
zio.lo...@gmail.com
 ha
scritto:

Ormai scrivere su questo gruppo č un po' come chiamare qualcuno al
telefono. Se gli va bene risponde una macchina che dice: Se vuole
l'ambulanza prema 1, se vuole il carro funebre, prema 2, se vuole il
panettiere prema 3....e via dicendo !
Quě invece ormai si risponde quasi sempre per rimando a un link. Cosě
uno che chiede una cosa, si troverebbe incastrato (seguendo il
consiglio)  nella migliore delle ipotesi a leggere una merda di
articolo scritto da qualcuno del quale non gliene puň fregare di meno.
Mi meraviglia di piů, che vecchietti come Logi, rinchiusi dalla
mattina alla sera in un archivio, buono solo a fare le pulci al resto
del mondo, si sia messo anche lui a rispondere per link ! Tanto per
rendere piů alientante questo mondo di gente mascherata, come se non
lo fosse giŕ abbastanza di suo. Ora capisco perchč anche il fedele
Marcelli si sta diradando. !
Ma ti ci voleva molto a esprimere il tuo parere? Cos'hai paura che se
metti mezza virgola in piů ti buttino fuori fuori a calci in culo da
quelle sediole che scaldi per 8 ore al giorno ? O invece cos'č ! Ti
par fatica di scrivere. Non credo, perchč quando vuoi attacchi certe
pippe che non finiscono piů e ci godi pure. E' l'argomento che ti fa
paura, caro Rascel ! Peccato che sia morto Lattuada gli avresti
ispirato un'altro "Cappotto" in chiave piů moderna !
GP

 quelle sediole che scaldi per 8 ore al giorno ?
Qui il problema e' spesso, secondo me, e NON liquidabile come fatto finora.
Premessa: vorrei fare un (micro)discorso super partes, assolutamente non
schierato e completamente avulso da IAMC. Ed in questo vorrei raccontarti
il MIO disagio, sopraggiunto ultimamente, a dare la mia opinione sui fatti
politico-sociali italiani.
Da noi il bipolarismo e' stato inteso, negli ultimi 15 anni, solo in
termini di attacchi personali. Sono anni che non sento piu' parlare di
strategie politiche o di ideologie (lasciamo stare le idee, per
pieta'...), che il confronto politico e' fatto di soli insulti, attacchi
personali, grida, manifestazioni da QUINTO mondo (vedi Barbato l'altra
sera); e' troppo tempo che alle contestazioni di qualcuno non ci si spiega
piu', ma si azzanna direttamente, che a contestazioni precise si risponde
gridando al complotto, alla giustizia ad orologeria, al vittimismo.
E questo atteggiamento e' stato fin troppo bene recepito dalla
popolazione, che ha immediatamente cambiato cappello smettendo quello
dell'elettore e mettendo quello dell'ultras.
Ormai nessuno muove piu' neppure una bottiglia dal tavolo se non ne riceve
immediato e personale ritorno economico, e se qualcun altro lo fa notare
il primo, anziche' spiegarsi e vergonarsi, parte al contrattacco cercando
di strillare piu' forte.
Come leggevo tempo fa da qualche parte, se entate in una qualunque
libreria troverete decine di libri che denunciano sprechi, furti,
malversazioni, crimini contro lo Stato e associazioni mafiose e
quant'altro, da parte dei NOSTRI rappresentanti, ma semplicemente alla
Casta non frega nulla. Quello che in ogni altro paese sarebbe motivo di
ignominia e vergogna perenne da noi genera spudoratezza, spocchia, sfida.
Di fronte a tutto questo anche coloro che avevano seriamente tentato di
farsi un'idea, di "combattere", pur nel loro piccolo, a favore di una o
dell'altra parte, cosa possono pensare adesso? Come possono sentirsi?
Continuare a litigare con la sedicente opposta fazione, ben sapendo che
piu' che un attacco di bile non otterranno?
Continuare a difendere le proprie idee, ben sapendo che verranno derise ed
insultate dall'altra parte, QUALUNQUE SIANO?
Abbiamo mandato a casa un governo di buffoni per prenderne uno, fra breve,
di pagliacci. Non se ne viene fuori.
Perche' dunque esprimere ancora idee, accalorarsi per loro, litigare....?
Ci e' stato dimostrato che LEI, la CASTA, ormai fa quello che vuole e non
gliene frega niente di quello che pensano in realta' i cittadini.
Per cui, gente, davvero: parliamo solo di Musica.
Almeno su di lei possiamo contare.
Scusate lo sfogo, ma sono veramente amareggiato e pessimista.
M


 ignominia e vergogna perenne da noi genera spudoratezza, spocchia, sfida.
A questo proposito è utile ricordare che l'Italia è probabilmente l'unico 
paese al mondo dove andare male a scuola può diventare un motivo di vanto 
tra i ragazzi.
Ciao
Mario 

Quì invece ormai si risponde quasi sempre per rimando a un link.
Non capisco questa fobia per i link .
"IL LINK" oggi, e' l'assioma, e' l'imperativo, e' l'assoluto,
l'indiscutibile, l'approfondimento, la verita' rivelata.
Non e' una deriva problematica, una fonte, un'informazione 
nossignore : se tu produci" IL LINK" hai ragione, hai vinto, la
discussione finisce, non resta che accettare, abbassando la testa
cospargendosi il capo di cenere.
Dio, a Mose', non diede le tavole, ma con la mano tesa gli indico' IL
LINK delle tavole e poi la vulgata ce la racconto' diversa.
Oddio, di fronte a un LINK imperativo qualcuno riesce anche a produrre
altri link dubitativi o contestativi, ma se parte dopo, ha perso,
pertche' al primo link seguiranno link reiterativi e confermativi.
Come nel West, chi estrae il LINK per primo,   ha vinto.
Siamo nelle civilta' del link, nella cultura del link, nella filosofia
del link.
E'  vero che oggi si sparano anche i YOUTUBE, ma a mio avviso IL LINK
conserva intatta la sua  determinante valenza inquisitoria.
Ed a conferma della supremazia culturale del LINK, ne sparo uno io,
fresco fresco, su come l'UNita', giornale politicamente ineccepibile,
ha celebrato la morte del fu governo Prodi.
http://www.ilgiornale.it/lp_n.pic1?PAGE=70053
Punto.
I
Benedetto Zaccaria

 del mondo, si sia messo anche lui a rispondere per link !
Tutto questo nervosismo quando pensi a me non promette niente di buono.
Si tratta di uno stato di ipereccitabilità non grave ma che tuttavia non
va trascurato. Suggerisco di lasciare riposare per dieci minuti quattro
buste filtro di camomilla in due litri e mezzo di acqua bollente, poi
lasciar raffreddare fino al tepore e procedere ad applicazioni esterne
della tisana rilassante sotto forma di pediluvio oppure di bidet.
Quando poi ti sei calmato, considera che un disegno spesso vale più di
molte parole. In particolare a molti e talvolta anche a te, piuttosto
che un discorso, bisognerebbe fare vedere un disegnino per facilitare la
comprensione. Purtroppo sul newsgroup i disegnini non si possono fare ed
in questo caso la spiegazione lampante della fretta del berlusconi di
arrivare alle elezioni consiste in un unico disegnino. Per questo ho
dovuto indicare il link. Se non hai nulla di interessante da osservare
nessuno ti vieta di tacere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Come nel West, chi estrae il LINK per primo,   ha vinto.
Riportare il link significa solo citare automaticamente la fonte, senza
dover spiegare che non si tratta del proprio parere.
Laocoonte


arrivare alle elezioni consiste in un unico disegnino. 
ad essere onesti, hai perfettamente ragione. Ma la tua osservazione
vale anche all'inverso, applicata a Veltroni. Il fatto è che ognuno
tira acqua al proprio mulino, come sempre. Se negli scorsi due anni
avesse governato il centrodestra senza troppo consenso, ed il governo
fosse caduto per mano di Casini, probabilmente oggi ti ritroveresti
Berlusconi a sostenere la necessità di cambiare la legge elettorare ed
eventualmente fare alcune riforme, prima di tornare alle urne, ed il
centrosinistra a sostenere che, date le circostanze, sarebbe meglio
andare subito a votare. Il bello della politica italiana è questo: la
perfetta intercambiabilità delle parti, a parità di condizioni. Una
volta che hai capito come funziona, puoi anche sederti a guardare e
farti una risata. Ciao, Leo

dover spiegare che non si tratta del proprio parere.
In teoria, forse.
Nella pratica i link non vengono riportati, ma branditi.
Benedetto Zaccaria

 ha celebrato la morte del fu governo Prodi.
per chi vuole sapere come la penso: io penso che sia meglio andare a
votare il prima possibile e comunque prima di qualsivoglia referendum o
riforma elettorale
così anche berlusconi potrà togliersi la soddisfazione di vedere come si
governa bene con la legge elettorale scritta dal suo compagno di merende
calderoli
a chi dovesse osservare che la situazione è grave e richiede un governo
stabile, osservo che di solito in Italia (per chi nota i dettagli, è
l'unica parola che metto in maiuscolo in questo post) il governo non è
una soluzione ai problemi ma fa parte dei problemi
storicamente l'Italia ha fatto bene anche con governi deboli (si pensi a
quanto sia cresciuto il paese nell'epoca dc), e con i governi forti
spesso ha fatto male se non addirittura ha toccato il fondo del disastro
i problemi sono nella testa degli italiani e fino a quando il governo lo
votano gli italiani, quindi partecipa degli stessi cromosomi, più che è
debole e meno danni che può fare
per fare di meglio ci vorrebbe un governo illuminato imposto
dall'estero; come avveniva per esempio con il Granduca di Toscana
(vabbè, metto in maiuscolo anche queste), che era di solito il fratello
dell'imperatore di vienna 
arrivava il Granduca imposto da vienna, costruiva strutture pubbliche
che funzionano tuttora, emanava leggi generalmente ben pensate, ed
insisteva per pagare le tasse anche lui; i toscani mugugnavano, più le
leggi erano improntate al buon senso e più forte era il mugugno, ma alla
fine si ritrovavano strutture e leggi buone
dato che il Granduca non ritorna meglio votare subito per un governo
debole
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 calderoli
Altri cinque anni di assalto alla diligenza? 
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Altri cinque anni di assalto alla diligenza? 
Dopo quei 5 anni non ci saranno nemmeno 
diligenze da assaltare.....
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

fine si ritrovavano strutture e leggi buone
Qui c'era il Doge, che non contava una sega, ma faceva gran scena a
Palazzo Ducale, mentre le sorti dellaRepubblica veniva decise, come
oggi, in Palazzo San Giorgio, tra mercanti, banchieri e
ammiragli/pirati.
E, in epoca di Re e Imperatori, s'era dedicato Genova alla Madonna
della Guardia, Regina di questa Repubblica.
Non andavano malaccio le cose, in quel tempo, per questa Repubblica,e
col porto che abbiamo potrebbero tornare ad andare ancora meglio.
Senza cavalieri e senza "romani".
Benedetto Zaccaria

 Senza cavalieri e senza "romani".
Non so. Io noto che quando piove a Firenze il traffico si blocca e un
paio di sottopassaggi si allagano. Con un temporale estivo si allaga
anche sotto casa mia (un paio di volte sono andato a spostare
l'automobile con l'acqua al ginocchio). La risposta a qualunque critica
è che le fogne sono ancora quelle del Granduca. Però si potrebbe
altrettanto osservare che il Granduca le fogne le fece costruire, certo
adeguate alla città del suo tempo e con le tecnologie che erano
disponibili allora. Nè il regno d'Italia nè la repubblica hanno saputo
fare meglio del Granduca, anzi per fortuna c'è stato un Granduca (nato e
cresciuto a Vienna) che le fogne le ha fatte costruire.


cresciuto a Vienna) che le fogne le ha fatte costruire.
Anche lasciando cadere l'annosa questione delle mezze stagioni, quello
che Sua Signoria Illustrissima narra sulle  fognedel Granduca e'
musica alle mie orecchie.
Tanto piu' che, dovendo ripercorrere gli antichi sentieri, Repubblica
e Granducato furono piu' spesso alleati che inimici.
Benedetto Zaccaria

 calderoli
RE:Io francamente non riesco a capire tanta animosita' popolare contro 
una legge cosi' tecnica,che richiede quindi notevoli conoscenze 
giuridiche per essere analizzata.
Se provo a chiedere in giro,tutti inveiscono,ma nessuno sa spiegare il 
perche',oppure da' delle motivazioni non suffragate dai fatti.
Tu perche' ce l'hai tanto con questa legge?
Ciao
Gianni

 dell'imperatore di vienna 
o come Mori in Sicilia... :-)
Però sul Granduca non sono d'accordo. Pare che abbia fatto dei pasticci 
notevoli: abolì i privilegi feudali, con riforme moderatamente liberali. 
Voleva darsi un tono da monarca illuminato, com'era di moda a quel 
tempo. Peccato però che i contadini del Monte Amiata campassero di usi 
civici (ovvero avevano il diritto di raccogliere legna e castagne nei 
boschi del signore feudale): con l'abolizione del feudalesimo la 
proprietà feudale divenne proprietà privata, il proprietario mise un bel 
recinto intorno ai boschi e i contadini iniziarono a crepare di freddo e 
fame.
ciao
DZ

 Tu perche' ce l'hai tanto con questa legge?
Non so cosa risponderà l'interpellato, il mio contributo è questo:
1 - non è una legge cosi tanto tecnica, è solo un pasticcio: infatti su un 
metodo elettivo molto simile  , cioè praticamente proporzionale, sia alla 
camera che al senato, attribuisce premio di maggioranza alle coalizioni 
vincenti "per garantire la govenabilità" rispettivamente:
-alla camera sul voto nazionale
-al senato sul voto per regioni
Questo potrebbe anche andare se il senato non fosse nazionale ma fossere 
tanti senati regionali e facessero solo leggi di rilevanza regionale (doppio 
in tal caso dei consigli regionali)
Il risultato è stato che a voti praticamente pari sia alla camera che al 
senato, il premio alla camera ha favorito la coalizione di sinistra e il 
combinato dei 20 premi regionali ha favorito la destra. Non ho più sotto 
mano i dati analitici , ma ritengo che se al senato il premio fosse stato 
nazionale  , sia pure per pochi voti sarebbe scattato il premio alla 
sinistra pure li.
2 - senza fare il processo alle intenzioni (basta la spontanea ammissione di 
calderoli) e anche ammesso che non ci fosse volontà di sabotaggio furbesco, 
manca  alla legge calderoli la separazione delle competenza fra senato e 
camera e rimane il bicameralismo decisionale, impossibile da gestire con 
maggioranze non omogenee.
A parziale giustificazione del pasticcio si può dire che la Lega da anni 
vuole governi autonomi regionali o pluriregioni, e in quel caso il premio di 
maggioranza regionale andrebbe bene, ma già c'è per i consigli regionali. Ma 
questo significherebbe che non sono in grado di intendere nè di volere, se 
si confondono cosi. E Fini, Berlusconi, Casini? Dove stavano? Loro non sono 
regionalisti, perciò?.........
3 - se provo a chiedere in giro tutti conoscono le partite di calcio e il 
grande fratello, ovvio.
  Infatti oggi la conquista del potere si fa mantenendo le parvenze di 
democraticità ma impadronendosi delle TV. Da noi stava scritto anche nei 
"consigli" di tale Licio Gelli, inventore di una innocua associazione tra 
amici perditempo denominata "loggia P2". Non era farina del suo sacco, 
vedere le varie dittature per il mondo. Cosi la gente non sa quel che 
succede e pensa di sapere quel che gli si vuole far sapere.. Più comodo che 
impiegare eserciti di spie. Si diceva anche "panem et circenses"
La prova? Hai ragione tu, nessuno sa nulla della legge elettorale, anche se 
bastano 5 minuti di tempo per capire. Ma tutti hanno ore intere da passare 
davanti alla TV e sanno a memoria le formazioni delle squadre. Qualcuno 
anche data e ora del gol del tal giocatore, che guadagna miliardi mentre lui 
non tira la fin del mese e poi vota il presidente dei Milan. Il quale nei 5 
anni al governo ha notevolmente migliorato i sui conti personali, (per il 
poveraccio la colpa è dell'Euro), e lui ha urgenza di tornarci per 
ulteriormente migliorare i SUOI conti.
4 Obbiezione : ma cosi rischia pure lui di vincere a metà.
   Vero, ma intanto a lui serve bloccare tutto questo voler far pagare le 
tasse,  la riforma TV ......queste "interferenze negli affari suoi. Per il 
resto, cosa volete che gliene freghi?
-- 
Francesco Merli 

 pure li.
RE:Scusa,alla Camera il CSX aveva una risicatissima maggioranza di 
voti(25mila),ma al Senato era addirittura sotto di 2 o trecentomila 
voti,e proprio grazie a questa legge e' riuscito ad avere un senatore 
in piu'!
Converrai con me che il popolo della sinistra ha capito poco della 
legge:
"tutti in piazza contro il Porcellum",e loro tutti a gridare 
buuuuuh,senza sapere o ricordare che senza quella legge starebbero 
all'opposizione:-)
Oltre a tutto,se la critica "contro" e' forte e compatta,non mi e' 
affatto chiaro quale sarebbe la proposta,se c'e'!
Ciao
Gianni

richiesto un referendum proprio su questo tema.
La volonta' popolare, conta pochino, costi'.
S'era decretetato all'83% che i giudici sarebbero stati responsabili
civilmente delle eventuali "scianche" commesse....e s'e' visto come 
"le caste" hanno aggiustato tutto perbenino
....
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.f2ef7d819...@hotmail.com...


 più poco meno..
RE:Tecnicamente il problema e' sorto dall'entita' del premio di 
maggioranza che,al Senato,era piu' ridotto(anche se i perdenti hanno 
avuto ugualmente la maggioranza dei senatori).
Anche aumentando il premio,pero',persino assegnando al partito di 
maggioranza relativa il 51% dei parlamentari il problema sussisterebbe.
Con la tipica furbizia italica,infatti,si formerebbero nuovi partiti 
frutto dell'aggregazione dei soliti partitini,e saremmo daccapo:governi 
instabili o paralizzati da veti incrociati di componenti interne.
Cioe' la mia opinione e' che con questa o qualsiasi altra legge 
elettorale il sistema italiano non cambiera'.Solo un sistema 
presidenziale all'americana o alla francese potrebbe cambiare le 
cose,ma da noi non verra' mai approvato,almeno finche' campa 
Berlusconi:-)
Ciao
Gianni
PS:Non ho mai messo in dubbio che tu(e non solo),conosca la materia:-)
Mi riferivo al fatto statistico che da diversi anni,argomenti che prima 
si discutevano nelle aule di universita' o nelle Corti Superiori 
(rogatorie,falso in bilancio,prescrizioni ecc..) oggi si discutono 
disinvoltamente nei Bar Sport o nelle piazze, e non credo che si debba 
ad una aumentata diffusione di una cultura giuridica che,al 
contrario,sembra scemare sempre piu' anche tra chi dovrebbe,per 
mestiere o per titoli,esserne fornito:-)


L'Italia ha la classe politica che si merita. E questo NG è un
microcosmo che riflette l'andazzo generale: vorrebbe darsi toni colti
per via del tema trattato, la musica classica, ma alla fine è becero e
spesso superficiale quanto una qualsiasi scalcinata lista di un gruppo
rock. Questo significa che c'è un'altra cultura, quella dell'anima,
che andrebbe coltivata. E poi ha ragione il Lomi, siamo pieni di
ipocriti e di gente che non ha il coraggio di andare fino in fondo.
Gaudenzio Temporelli

 il sistema italiano non cambiera'. ......
A occhio e croce penso di avere qualche annetto di più di te, ma sono ancora 
ottimista. L'ottimismo della volontà....Il pessimismo è l'anticamera della 
depressione.
<.,almeno finche' campa Berlusconi:-)
Lunga vita al signor Berlusconi Silvio, cittadino italiano, rispettoso delle 
leggi di questo paese e non solo di quelle da lui medesimo volute e fatte 
per se medesimo, pure retroattive per coprire cose fatte quando ancora erano 
reati..
Diciamo meglio: finchè può campare "politicamente" un uomo dalle fortune 
economiche iniziali mai ben chiarite ( chiarezza per me fondamentale invece 
per che vuol governare anche a mio nome), fortune consolidate mediante la 
politica intesa come "altro modo per fare affari". Nonchè dalla grande 
abilità di affarista e imbonitore scambiata da molti come alta statura 
politica, dalla spudorata capacità di usare anche l'elogio alla illegalità 
fiscale e non solo, ecc
Non sono un ingenuo e so che anche chi professa in politica, anzichè l' 
"andate e arricchitevi" berlusconiano, il mio " più ugualianza per tutti 
nella libertà" può restare con appiccicato alle mani qualcosa di non suo. Ma 
qui è un problema diverso, dico diverso e non meno grave, anzi dico più 
grave se vuoi. E' che se uno così lo becchi con le mani nel sacco di solito 
non se ne vanta, tenta scuse e si capisce che se ne vergogna perchè in fondo 
sconfessa la propria immagine. L'altro di "andate e arricchitevi" invece 
............chissenefrega, gli affari sono affari e i soldi non puzzano mai.
Come vedi, non è detto che tra noi non si trovino concordanze, certo non su 
tutto ma questo può anche essere arricchente, non trovi?
Ciao
 -- 
Francesco Merli 

 ha risposto
<L'Italia ha la classe politica che si merita. E questo NG è un
<microcosmo che riflette l'andazzo generale: vorrebbe darsi toni colti
<per via del tema trattato, la musica classica, ma alla fine è becero e
<spesso superficiale quanto una qualsiasi scalcinata lista di un gruppo
<rock. Questo significa che c'è un'altra cultura, quella dell'anima,
<che andrebbe coltivata. E poi ha ragione il Lomi, siamo pieni di
<ipocriti e di gente che non ha il coraggio di andare fino in fondo.
<Gaudenzio Temporelli
ho appena scritto altro messaggio poco fa e non ripeto il mio pensiero.
Io cerco di non essere così pessimista, sono in questo mondo e apprezzo la 
musica e quello che definisci "la cultura dell'anima", qualunque significato 
abbia la parola "anima", ma non può essere una fuga. Almeno per che potrebbe 
avere qualcosa da dire di costruttivo.
Non userei più il consolatorio "L'Italia ha la classe politica che si 
merita" che è quantomeno ambiguo ed usato anche da certi politici per 
nascondere le proprie responsabilità.
Siccome alla politica non c'è alternativa perchè non siamo soli nel mondo, 
il problema è che probabilmente la media dei politici è simile alla media 
degli italiani che li votano "consapevolmente". Moltissimi non sanno perchè 
e chi e cosa votano perchè non ne hanno i mezzi.
Allora il problema è: che fanno coloro che hanno più strumenti di analisi?
Accettano o fanno qualcosa per cambiare?
In che direzione?
Solo per guadagnarci loro stessi o anche disposti a rimetterci qualcosa se 
si trovano in condizioni migliori della media? ( Giustizia alla fine è anche 
questo)
A tassametro o anche gratis?
Ecco, io ho la fortuna di conoscere alcune persone cosi, poche per la 
verità. Se fossero di più le cose andrebbero certo meglio.
Oppure anche il lamento rischia di essere una forma di spettacolo, ci si 
lamenta per darci un tono, ma tutto sommato non ci va cosi male da doverci 
scomodare personalmente.
Comunque vada, buona fortuna a tutti.
PS. Ho approfittato del nome per esteso di enziotempo e curiosato sul web. 
Complimenti per il sito 
http://www.sectioaurea.com
 che ho trovato, mi 
affascina la matematica, anche se da profano.
-- 
Francesco Merli
"

vale anche all'inverso, applicata a Veltroni.
E' facile scoprire che per più di un anno il centrosinistra compatto e
allineato  ripeteva che se fosse caduto Prodi l'unica alternativa
sarebbero state le urne.
Su google si trova tutto.
Ora, la vera differenza è che quelli di centrodestra tendono ad essere
molto faziosi, quelli di centrosinistra invece credono per davvero
alle cose che si raccontano da soli. Vengono infatti chiamati
favelesse.
ciao

 nascondere le proprie responsabilità.
Mi fa orrore pensare che oltre la metà degli italiani sia pronta a
votare per il centro destra berlusconiano-cattolico-leghista-fascista.
Mi fa orrore e quindi sono pessimista. L'unica cosa che posso fare è
scrivere la mia opinione sul web e continuare lo studio della musica
cercando di dare qualche piccolo contributo (ideologicamente
impegnato :-)... ) [il sito che hai trovato non è mio, hanno solo
gentilmente ospitato parte di una mia ricerca del 1999/2001].
Per essere meno pessimista in un'Italia tendenzialmente centro-
reazionaria, spesso fascista, dovrei credere che queste forze
politiche abbiano comprato interi blocchi elettorali. Ma qui lo dico e
qui lo nego. Peraltro esistono molti modi "puliti" per comprare
elettori... E qui entra di nuovo in gioco il discorso sull'anima,
sulla coscienza, sulla psiche. Sull'etica.
ET
ps
il nome per esteso l'ho messo un paio di volte per evitare che
qualcuno mi dica che "insulto" nascondendomi dietro ad un nick.

 ha scritto
<Mi fa orrore pensare che oltre la metà degli italiani sia pronta a
<votare per il centro destra berlusconiano-cattolico-leghista-fascista.
<Mi fa orrore e quindi sono pessimista.
 <Peraltro esistono molti modi "puliti" per comprare
<elettori... E qui entra di nuovo in gioco il discorso sull'anima,
<sulla coscienza, sulla psiche. Sull'etica.<
-
Pure a me fa orrore, anche perchè è successo e forse succederà ancora, 
nonostante i nostri sforzi, anche se operativamente diversi ma credo 
convergenti.
In quanto al comprare voti, ho esperienza diretta di proposte di voto per 
salvar l'anima, nella accezione bigotto-clericale oggi di ritorno sull'asse 
Ferrara- Ruini. Erano gli anni 60 ma per fortuna avevo già chiaro anche il 
concetto di coscienzae di etica, pur da giovane.
In fondo resto ottimista per restare vitale.
Non posso credere di consegnare ai nipoti un modo cosi inquinato, non solo 
di sporcizia chimica, ma di avidità, prepotenza, cinismo.
Perciò mi attacco anche a realtà certo anch'esse imperfette ma almeno 
potenzialmente migliorabili.
Francesco Merli 

 ha scritto
<Mi fa orrore pensare che oltre la metà degli italiani sia pronta a
<votare per il centro destra berlusconiano-cattolico-leghista-fascista.
<Mi fa orrore e quindi sono pessimista.
 <Peraltro esistono molti modi "puliti" per comprare
<elettori... E qui entra di nuovo in gioco il discorso sull'anima,
<sulla coscienza, sulla psiche. Sull'etica.<
-
Pure a me fa orrore, anche perchè è successo e forse succederà ancora,
nonostante i nostri sforzi, anche se operativamente diversi ma credo
convergenti.
In quanto al comprare voti, ho esperienza diretta di proposte di voto per
salvar l'anima, nella accezione bigotto-clericale oggi di ritorno sull'asse
Ferrara- Ruini. Erano gli anni 60 ma per fortuna avevo già chiaro anche il
concetto di coscienza e di etica, pur da giovane.
In fondo resto ottimista per restare vitale.
Non posso credere di consegnare ai nipoti un mondo cosi inquinato, non solo
di sporcizia chimica, ma di avidità, prepotenza, cinismo.
Perciò mi attacco anche a realtà certo anch'esse imperfette ma almeno
potenzialmente migliorabili.
Francesco Merli
ps


 tra i ragazzi.
Quando vai in Germania non vai abbastanza a nord.  Anzi, non vai
proprio in
Germania, ti fermi in Baviera.  Qui ormai é come in Italia.
 growl
  A.

favelesse.
I disagree with you : le fave lesse, ripassate in padella con olio,
aglio e prezzemolo sono cibo da re.
Quelli del centrosinistra non li vuole nemmeno il paguro.
Benedetto Zaccaria

cresciuto a Vienna) che le fogne le ha fatte costruire.
E invece pare di no. A Firenze non ci sono fogne, ma solo i pozzi neri
che vanno vuotati con gli speciali camion che conoscerai. Ho letto da
qualche parte che proprio il guaio di Firenze e il puzzo di bottino
che profuma l'aria di certi palazzi, case e appartamenti quando cambia
la tramontana in libeccio o viceversa è proprio perche le fogne intese
come a Roma,  dove invece esistono fin dal tempo dei romani (cloaca
maxima ancora in uso), non ci sono. Eppure fare un collettore che
convogli in Arno gli scoli di Firenze sarebbe una bella trovata, anche
se un po' tardiva.
GP 

 se un po' tardiva.
E' vero che molti palazzi hanno il pozzo nero, tuttavia esiste anche la
rete fognaria che spesso si rivela insufficiente perchè si appoggia,
appunto, ai collettori realizzati dal Granduca.
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/ambiente/acqua/ciclo/Itali
ano/7RETE.htm
Per la storia della costruzioni delle fognature, vedi:
http://www.comune.firenze.it/archiviostorico/narratives/000004/000018.ht
ml
E' interessante la foto che vedi in alto a sinistra di una via larga con
un canaletto nel mezzo, che ricorda vagamente i navigli milanesi. E' la
via Solferino, cioè la via con i giardinetti alle spalle del teatro
comunale che ben conosci anche tu. Il giardinetto di oggi è sopra il
canale che esiste tuttora ed è coperto. In questa foto mancano ancora
diversi decenni alla costruzione del teatro.
E così abbiamo dimostrato che nemmeno l'argomento "fogne del Granduca" è
OT.


 nella libertà" può restare con appiccicato alle mani qualcosa di non suo..
RE:Beh,siamo quindi di fronte ad un ennesimo episodio dell'eterna lotta 
tra il Bene ed il Male.
E mo' che dico?Se difendo il "Male" figurati i fischi e gli insulti:-))
Ciao
Gianni


perchè sono convinti che governerà bene per non perdere l'audience delle sue 
TV    ROTFL 

 ha scritto


 contribuire a ulteriormente schiarire, ammesse che no sia capace. 
RE:Hai detto di essere piuttosto "maturo",quindi ricorderai certamente 
che da sempre la sinistra rivendica una "superiorita' morale" sia dei 
suoi uomini che dell'ideologia.
La prima campagna elettorale del dopoguerra vedeva le citta' tappezzate 
da simpatici manifesti che raffiguravano De Gasperi in completa 
armatura con un forchettone in mano,ed una arguta didascalia diceva:"La 
disfida di Barletta,tra parenti,di forchetta".
E via via gli avversari del PCI furono qualificati 
fascisti(Tambroni),Mafiosi(Andreotti),corrotti(Craxi),fino all'apoteosi 
di Berlusconi,praticamente un compendio di tutti i reati contemplati 
dal CP.
A questo punto sorge la domanda:com'e' possibile che i comunisti 
abbiano regolarmente perso le elezioni di fronte ad avversari cosi' 
spregevoli?
Pensa che Berlusconi,il piu' "malfattore" di tutti,veleggia 
tranquillamente verso la terza vittoria in pochi anni..
Ciao
Gianni

 tranquillamente verso la terza vittoria in pochi anni..
A onor del vero segnalo che se ben ricordi avrebbe 
anche perso due volte alle politiche, in pochi 
anni, per tacere delle amministrative...
Poi questa volta vincerà, per carità, visto come 
sono presi dall'altra parte.
M.

 politiche, in pochi anni, per tacere delle amministrative...
RE:Guarda,senza fare il conteggio dei "goal",basta l'inizio della 
carriera politica di Berlusconi:secondo la versione piu' in voga(che 
ritorna,inesorabile come un fastidioso malanno di stagione,ad ogni 
elezione),un malfattore che(per fortuna) non ha mai fatto prima 
politica,per rimpinguare le proprie esauste finanze personali,forma in 
3 mesi un nuovo partito di cui e' leader incontrastato.
Si presenta alle elezioni,avendo come avversario il piu' storico e puro 
dei partiti italiani,e vince:-)
Suppongo che all'epoca,per un comunista,l'unico dubbio fosse se 
tagliarsi le vene o ricorrere ai barbiturici:-))
Ciao
Gianni

 spregevoli?
Perche' erano truccate.
P.

 le vene o ricorrere ai barbiturici:-))
A proposito: ecco alcuni simpatici documentari, che - chissà perché - in 
Italia sono stati censurati.
"Citizen Berlusconi: Who is Silvio Berlusconi?":
http://video.google.com/videoplay?docid=-7507586179468920585
"Sua Maestà Silvio Berlusconi"
http://video.google.com/videoplay?docid=-8727554755782100571
"Berlusconi's Mousetrap"
http://video.google.com/videoplay?docid=254028205202091926

 tranquillamente verso la terza vittoria in pochi anni..
Che poi B. vinca ancora, fa parte dei tanti misteri. Non sono psicanalista.
Se avverrà vedremo, non ne sarei cosi sicuro, però.
Ciao
-- 
Francesco Merli 

 di parte ...
RE:Vedo che ti interessa il reato di "falso in bilancio e false 
comunicazioni sociali).
Probabilmente dico cosa gia' nota,ma meglio ricordare che la riforma 
varata dal Governo Berlusconi,che praticamente adeguava la norma 
italiana a quella di tutti gli altri paesi,non e' certo suo merito(o 
demerito).
Infatti la riforma ,di cui la non punibilita' di alcune fattispecie era 
il clou,era gia' stata preparata dal Governo D'Alema(progetto Mirone).
A questo link puoi vedere l'autorevole opinione del senatore DS Franco 
De Benedetti.
"Se non fosse per gli effetti che l’art. 11 ha sulla posizione 
processuale di Silvio Berlusconi la nuova formulazione del falso in 
bilancio dovrebbe a mio avviso essere approvata anche dall’opposizione 
(quanto alla legge nel suo complesso sarebbe necessario ragionare anche 
della seconda delle due modifiche di rilievo introdotte dalla 
maggioranza, quello che riguarda le cooperative). La legge raccoglie 
decenni di apporti scientifici, anni di lavoro dei giuristi della 
commissione Mirone durante i governi del cemtrosinistra, affronta una 
serie di questioni che gli operatori attendono da lungo tempo; "
Ciao
Gianni

 italiana a quella di tutti gli altri paesi
esatto
la norma varata da berlusconi va praticamente nella stessa direzione
della sarbanes-oxley varata negli USA nello stesso anno :-)


 della sarbanes-oxley varata negli USA nello stesso anno :-)
RE:Pare di capire che e' una battuta,ma dovresti chiarire un po' 
meglio.
Mica siamo tutti esperti di diritto penale mondiale,e nemmeno di 
inglese giuridico:-)
Ciao
Gianni

 inglese giuridico:-)
nello stesso anno in cui il governo berlusconi riduceva in soli dieci
giorne le pene sul falso in bilancio, negli USA si aumentavano (legge
sarbanes-oxley)
mettiamo il caso per esempio che un ipotetico dirigente dell'ENI
stornasse dal bilancio qualche cosa come 400 milioni di euro, creando un
fondo nero a sua disposizione; considerata la dimensione della societą,
secondo la nuova normativa italiana la cosa non avrebbe rilevanza penale
secondo la nuova normativa americana sarebbero 25 anni di carcere
quindi per favore non dire che la legislazione italiana si č solo
adeguata a quella di tutti gli altri paesi
come al solito dall'America si importano solo le cose peggiori, mai che
se ne importi qualche provvedimento serio


 ha scritto nel messaggio

I comunisti sono tuttologi, non lo sapevi? :-)
--
Piero dal Sudtirol

 sarbanes-oxley)
RE:Non trovo riferimenti all'aumento di pena di cui parli,ma se lo dici 
tu non lo metto in dubbio.
Comunque quella legge riguarda le Societa' quotate in borsa,quindi non 
ha niente a che vedere con la fattispecie di cui parliamo,o meglio,di 
cui parlavamo,visto che mi pare accertato il fatto che la legge non se 
la fece Berlusconi su misura,bensi' era gia' stata predisposta dal 
Governo D'Alema,quindi viene a cadere la materia del contendere:-)
In generale,comunque,non vedo la drammaticita' di ridurre ad illecito 
amministrativo la condotta di uno che fa sparire i suoi soldi 
falsificando il bilancio.
Ciao
Gianni

 bilancio.
RE:Naturalmente senza danneggiare nessuno.

http://www.corriere.it/politica/08_gennaio_31/economist_berlusconi_9a32bde8-d029-11dc-9e72-0003ba99c667.shtml
Non risponde alla domanda, ma ci da' TANTO 
da pensare.
-- 
^^^^^^^^
krypstak

 RE:Naturalmente senza danneggiare nessuno.
Mi aspettavo una risposta di questo genere. Mi dilungo un po' nella
risposta, perchè questo modo di pensare è proprio quello che impedisce
all'Italia di svilupparsi economicamente e la trascina progressivamente
sempre più indietro a livello mondiale.
In primo luogo: se si verifica, per esempio, un falso nel bilancio
diciamo di Mediaset, non sono affatto soldi che escono dalla tasca del
cappotto di Berlusconi ed entrano nel taschino della giacca. O meglio,
al 40% lo sono; al 60% sono soldi che escono dalla tasca del cappotto
degli azionisti e vanno a finire nella tasca della giacca di chi sa chi.
In altre parole, un furto.
Tieni presente che ci sono tantissime persone che sono azionisti di
Mediaset senza neanche saperlo - magari tramite un fondo pensioni o un
fondo di investimento. Il furto ai loro danni è legittimato? Mah.
In secondo luogo: il deliberato falso in bilancio non è mai fine a se
stesso, ma funzionale a qualche altro comportamento scorretto. O
all'evasione fiscale, o ad accumulare fondi neri per pagare tangenti -
in questo caso ad essere danneggiata è la collettività (per esempio, se
una azienda accumula fondi neri per finanziare una tangente volta ad
avere una commessa pubblica, la collettività si ritrova una opera
pubblica più costosa e/o di minore qualità).
Oppure anche a nascondere altre e più pericolose malversazioni, per
esempio una gestione aziendale che accumula debiti che si vogliono
nascondere o incassi che si vogliono simulare; anche questo a danno
degli azionisti.
Ma, soprattutto, il vero danno del falso in bilancio è che mina la
fiducia del pubblico, che è il vero motore dell'economia. Di fronte allo
scandalo Enron il legislatore americano ha imposto pene draconianie nei
confronti degli amministratori disonesti a protezione della fiducia del
pubblico che era stato ingannato sul reale valore delle azioni della
società. Da noi il caso Parmalat sembra avere insegnato ben poco ai
legislatori. Ma fino a quando il legislatore sembrerà stare più dalla
parte di chi frega che dalla parte di chi viene fregato, il risultato
sarà che il pubblico avrà minor fiducia ed investirà di meno - o andrà
ad investire in paese più seri, cosa che al giorno d'oggi è alla portata
veramente di chiunque.
Per questo, fino a quando sarà diffusa l'idea che il falsario in
bilancio non sta facendo niente di particolarmente grave, il paese
Italia è condannato al nanismo economico.


OT.
Logi,
I due link non mi si aprono. Appare il giglio del Comune e una scritta
che dice : pagina non trovata. Peccato perchè mi piacciono molto le
foto d'epoca. Queste saranno di sicuro di Alinari, immagino.
ciao
Giapaolo

 che dice : pagina non trovata.
Sono troppo lunghi e sono stati spezzati in due righe
dal ritorno a capo. Si vede anche perchè la parola
"Italiano" contenuta nel link è metà nella prima riga
("Itali") e metà nella  seconda  (..."ano").
Ricomponili sulla barra del browser copia-incollando
la seconda riga dopo la prima...:)
ciao, PM

M.
Chi lo sa ! Gli italiani sono strani e da quanto ho capito,  le
sorprese possono sempre arrivare. Come dice il proverbio? "Non dire
quattro finchè non l’hai nel sacco."
Devo ancora capire se un governo con un Marini a capo, può proseguire
e arrivare alla riforma elettorale, sempre che Marini regga.
Debbo capire ancora se si "coalizzassero Veltroni, Berlusconi,
Rutelli, Casini, e gli altri che rappresentano un certo numero e
decidessro di fare la riforma elettorale con lo sbarramento del 5%,
mandando a casa Bertinotti, Bossi e qualche altro per arrivare a
riformare la legge elettorale entro diciamo 4 mesi, potrebbe accadere?
Cosa dici? Non mi pare matematica quantistica visto che tutti son
d'accordo a cambiare la legge elettorale, sia quelli che l'hanno
inventata che quelli che l'anno subita.
Oppure pensi che si andrebbe a finire in un vortice di bordelli senza
fine ?
Se si potesse fare allora sarebbe bene farlo per andare dopo a
elezioni e godere finalmente di un bel governo eletto dal popolo e che
finalmente possa durare dall'inizio alla fine della legislatura.
(penso io) ma forse mi sbaglio.
Se Marini invece getta la spugna fra una settimana, mi par d'aver
cpito che si deve andare ad elezioni subito. O no? Se così fosse si
potrebbe ripresentare di nuovo l'attuale situazione, perchè son tutti
incazzati e nessuno ha avuto tempo di modificare nel suo intimo, le
scelte.
Quindi avremmo una paese nuovamente ingovernabile. Nessuno farebbe la
riforma elettorale e probabilmente il vincitore di turno durerebbe un
anno e mezzo un'altra volta.
Allora? Ma la coalizione la vogliono fare, visto che sembrerebbe la
sola soluzione saggia? Mi pare che Veltroni fino a ieri aveva
dichiarato la sua disponibilità, anche se qualche giorno prima non si
era pronunciato a favore. Mi pare anche che il cavaliere sia
nettamente contrario. E allora?
Ma gli italiani queste cose le sanno (cioè che 2 più 2 fa 4)? Allora ?
Il solito popolo di bischeri o di favelesse come le chiama Vinix. Tu
cosa ne pensi?
GP

 ha scritto:

Come quelle che fecero vincere la Repubblica, quando invece aveva
vinto la monarchia?
GP

secondo la nuova normativa italiana la cosa non avrebbe rilevanza penale
Sarebbe meglio avere almeno una vaga idea di che cosa sia un bilancio,
dei meccanismi per distrarre fondi e di cosa dice il codice penale e
civile vigente prima di sparare stronzate.
ciao

 civile vigente prima di sparare stronzate
certo che è un esempio paradossale: si tratta di una cifra quasi doppia
delle tangenti dell'enimont che furono pagate in diversi anni
è per rendere conto di quale sia la dimensione della "modica quantità"
nel falso in bilancio considerata come non rilevante in sede penale


 la seconda riga dopo la prima...:)
la vendetta del link sul Lomi :-)


 risposta..
RE:Le tue considerazioni sono certamente interessanti,e qualche tecnico 
le ha anche condivise.
Sta di fatto,pero',che la dottrina prevalente ha approvato la riforma,e 
sta anche il fatto che Prodi non ha ripristinato la precedente 
formulazione,pur incalzato dalle considerazioni della sinistra radicale 
che sono molto simili alle tue.
Comunque e' uno dei campi del diritto in cui tradizionalmente la 
concezione comunista si scontra violentemente con quella 
liberal-conservatrice:
durissime pene(nei regimi comunisti la parte lesa era sempre lo 
Stato,per cui i reati finanziari venivano puniti con la pena di morte) 
al ladro col colletto bianco,mentre grande comprensione per il manovale 
del furto,il ladruncolo,ma anche il rapinatore.
E' un discorso,comunque,che puo' portare molto lontano.
Mi premeva solo sottolineare che la frase"Berlusconi si e' fatto una 
legge su misura" non corrisponde alla realta'.
Al contrario,il fatto che potesse tornargli utile ha rischiato di 
affossare una legge predisposta dal Governo Prodi e considerato ottima 
da tutti.
Vorrei sottolineare una mia impressione:da quando e' comparso 
Berlusconi con i suoi guai giudiziari,abbiamo assistito ad un 
cambiamento epocale della sinistra in senso forcaiolo.Da tutte le 
piazze il grido e' stato unanime"in galera"!
Tu stesso reputi adeguata una pena di 25 anni per un'appropriazione 
indebita.Suppongo che per una rapina col morto,per mantenere un minimo 
di proporzionalita',sarebbe necessario ripristinare la morte lenta 
previo scorticamento:-)
Pero' Berlusconi in galera non c'e' finito ne' ci finira'.
In compenso chissa' quanti disgraziati con meno mezzi e meno potere 
sono stati travolti dall'ondata di giustizialismo che ha travolta 
l'Italia:-(
Ciao
Gianni

 nel falso in bilancio considerata come non rilevante in sede penale
RE:Una truffa o un'appropriazione indebita vengono punite 
autonomamente,quindi dipende dalla destinazione del denaro.
Il falso in bilancio e le false comunicazioni sociali sono 
comportamenti sanzionati per cautelare la societa,i soci e i creditori.
Nel momento in cui il pericolo si concretizza,scattano altre sanzioni.
Passare col rosso e' sanzionato sempre,ma se provochi un incidente vi 
sono altre sanzioni a seconda del danno.
Tanto per fare un caso,sarebbe assurdo che la sanzione per chi passa 
col rosso fosse superiore a quella stabilita per l'omicidio colposo 
causato.
Ciao
Gianni

 previo scorticamento:-)
I 25 anni li prevede una legge americana (ed è strano che Berlusconi, di
solito filoamericano, in questo caso faccia orecchie da mercante).
Comunque il discorso è un altro: la rapina con il morto è una infrazione
locale; dispiace per il povero cristo che ci rimane, ma a tre chilometri
dal fatto non si vedono conseguenze. Le malversazioni societarie possono
portare a conseguenze enormi e diffuse su un gran numero di persone.
Pensa a quanti investitori ci hanno rimesso un po' di anni di risparmi
sul caso Parmalat: per contenere i danneggiati non basterebbe uno
stadio. Tutto sommato, dal punto di vista sociale, si tratta di reati
non meno gravi proprio perchè le conseguenze si espandono su una platea
molto vasta. Per fare un esempio concreto: a chi derubasse diciamo
ventimila pensionati dei risparmi di una vita, tu che pena daresti? Un
anno, due anni, dieci anni, venti anni? oppure una croce di cavaliere?


 GP
Io la penso più o meno come vinix. Gli italiani si 
reputano vittime di questa classe politica, ma in 
realtà ne sono più spesso complici. Purtroppo, 
rimane pur vero il fatto che c'è una grossa fetta 
di italiani (e sia ben chiaro, di ambedue gli 
schieramenti) che desidererebbe il cambiamento, e 
non lo avrà. Quanto all'attuale legge elettorale, 
ammetto senz'altro di non avere le conoscenze 
tecniche per discettarne sensatamente. Gli 
italiani sono intimamente e direi quasi 
antropologicamante, visceralmete bipolaristi, 
divisi come sono in comunisti e anticomunisti 
(fascisti e antifascisti se la vedi dall'altra 
parte), ma concepiscono la politica spicciola come 
mercato delle vacche, e quindi si trovano più a 
loro agio con il propopzionale. Una situazione 
paradossale che secondo la mia modesta opinione 
illustra perfettamente le contraddizioni di questo 
disgraziato paese. La legge elettorale in vigore 
era stata definita dal suo stesso estensore (il 
leghista Calderoli) come "una porcata" non appena 
fu fatta, e l'unica cosa sulla quale TUTTI erano 
d'accordo all'indomani delle ultime elezioni era 
di cambiarla subito. Ovviamente, dopo quasi due 
anni nulla è cambiato, e probabilemtne nulla 
cambierà, perchè al 90% dei politici italiani non 
glie ne può fregà de meno di avere un paese meglio 
governabile, che è un concetto troppo astratto, 
troppo freddo per la visceralità delle loro 
posizioni : gli importa solo di vincere e metterlo 
in culo all'avversario politico.
M.

http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/crisi-governo-5/doppio-rimborso-ai-partiti/doppio-rimborso-ai-partiti.html
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 solito filoamericano, in questo caso faccia orecchie da mercante).
RE:Scusa,ma visto che fai molto perno su questa legge americana,e ne 
trai importanti conclusioni,non potresti chiarire dove hai trovato la 
relativa informazione?
Cioe',dove sta scritto che nel caso da te prospettato di un 
amministratore(ma nelle grandi aziende gli amministratori si contano a 
dozzine) che falsifica i bilanci al fine di passare a nero una cifra 
che non supera l'1% della capitalizzazione,senza pregiudicare nessuno,e 
senza che il suo comportamento possa configurare altri reati,tipo 
appropriazione indebita o truffa,negli USA viene punito con 25 anni di 
reclusione?
Ciao
Gianni

 indebita o truffa,negli USA viene punito con 25 anni di reclusione?
[edit] SOX Section 802 Criminal Penalties for Violation of SOX
Section 802(a) of the SOX, 18 U.S.C. § 1514(a) states:
"Whoever knowingly alters, destroys, mutilates, conceals, covers up,
falsifies, or makes a false entry in any record, document, or tangible
object with the intent to impede, obstruct, or influence the investigation
or proper administration of any matter within the jurisdiction of any
department or agency of the United States or any case filed under title 11,
or in relation to or contemplation of any such matter or case, shall be
fined under this title, imprisoned not more than 20 years, or both."

la vendetta del link sul Lomi :-)
L'hai fatto apposta....di' la verità....fiorentino spirito bizzarro,
ma bada coi livornesi (come sanno bene i pisani) è difficile
spuntarla...
GP
P.S. mi spieghi cosa vuol dire quel PM fra parentesi ? Forse "pubblico
ministero" ???

 Forse "pubblico ministero" ???
"Pubblico Ministero" è esattamente la risposta che diedi io
a Lagnese il giorno che mi chiese se "PM" stava per
"Penito Mussolini" (sic!) :))
Comunque, sono semplici iniziali
ciao, PM

Dopo dura riflessione, Sarbans-Oxley ha scritto :
imprisoned not more than 20 years, or both."
RE:Accidenti che mammozzone!
Il mio modesto inglese non mi permette di vedere quale sarebbe la 
fattispecie simile a quella da te e da me prospettata,e nemmeno la pena 
di 25 anni.
Tu (ma chi sei?) ce la vedi?
Ciao
Gianni

 Section 802(a) of the SOX, 18 U.S.C. § 1514(a) states:
La sezione rilevante della Sarbanes-Oxley è la seguente:
------------citazione--------------------------------
SEC. 906. CORPORATE RESPONSIBILITY FOR FINANCIAL REPORTS. 
(a) INGENERAL.—Chapter 63 of title 18, United States Code, 
is amended by inserting after section 1349, as created by this 
Act, the following: 
''§1350. Failure of corporate officers to certify financial 
reports 
(a) CERTIFICATION OF PERIODIC FINANCIAL REPORTS.—Each 
periodic report containing financial statements filed by an issuer 
with the Securities Exchange Commission pursuant to section 13(a) 
or 15(d) of the Securities Exchange Act of 1934 (15 U.S.C. 78m(a) 
or 78o(d)) shall be accompanied by a written statement by the 
chief executive officer and chief financial officer (or equivalent 
thereof) of the issuer. 
''(b) CONTENT.—The statement required under subsection (a) 
shall certify that the periodic report containing the financial state- 
ments fully complies with the requirements of section 13(a) or 
15(d) of the Securities Exchange Act pf 1934 (15 U.S.C. 78m or 
78o(d)) and that information contained in the periodic report fairly 
presents, in all material respects, the financial condition and results
of operations of the issuer. 
''(c) CRIMINALPENALTIES.—Whoever— 
''(1) certifies any statement as set forth in subsections 
(a) and (b) of this section knowing that the periodic report 
accompanying the statement does not comport with all the 
requirements set forth in this section shall be fined not more 
than $1,000,000 or imprisoned not more than 10 years, or 
both; or 
''(2) willfully certifies any statement as set forth in sub- 
sections (a) and (b) of this section knowing that the periodic 
report accompanying the statement does not comport with all 
the requirements set forth in this section shall be fined not 
more than $5,000,000, or imprisoned not more than 20 years, 
or both.''. 
(b) CLERICALAMENDMENT.—The table of sections at the begin- 
ning of chapter 63 of title 18, United States Code, is amended 
by adding at the end the following: 
''1350. Failure of corporate officers to certify financial reports.''.
-----------------------------------------------
Da cui vediamo che se il falso in bilancio è colposo la pena è la multa
fino ad un milione di dollari e fino a 10 anni di carcere, o ambedue. Se
invece il falso è volontario la pena è la multa fino a cinque milioni di
dollari e fino a 20 anni di carcere, o ambedue. In effetti, ammetto di
aver sbagliato, ma di poco.
La legge è lunghissima e include penalità altrettanto gravi per altri
reati che di solito si accompagnano al falso in bilancio. Nella pratica,
sono state irrogate a dirigenti di società colpevoli di gravi
irregolarità pene severissime. Per esempio, per il fallimento Enron
Skilling ha preso 24 anni e 4 mesi (nessuna libertà provvisoria prima di
20 anni e 4 mesi) e una multa di 180 milioni di dollari. Lay è morto
prima della sentenza ma per lui erano stati chiesti 48 anni di carcere.
Già che ci siamo facciamo uno specchietto delle pene previste per altre
fattispecie di reato (non si tratta di concetti facili da tradurre
perchè ovviamente il diritto anglosassone è differente da quello
latino):
- distruzione di documenti in indagine per frode o bancarotta: fino a 20
anni
- frode su titoli azionari o obbligazionari: fino a 25 anni
- azioni contro dipendenti che hanno denunciato crimini nella loro
azienda: fino a 10 anni
La firma in calce all'atto è quella di Bush. Ora, che si venga a dire
che la severità contro i reati finanziari sia "comunista" è un esempio
di quale livello di inquinamento intellettuale abbia portato la
propaganda berlusconiana. 
Rapporto del dipartimento di giustizia USA sui principali casi
perseguiti a norma della Sarbanes-Oxley:
http://www.usdoj.gov/opa/pr/2007/July/07_odag_507.html


 Comunque, sono semplici iniziali
forse sta per gianPaolo loMi ?


 both; 
RE:Ma sei sicuro che parla di delitto colposo?
"Knowing" si traduce con "dolosamente".
E "not more than" si traduce con  "fino a..",cioe' da 0 a 10 anni.
Vuol dire che,per quanto strani,anche gli americani sanno anche loro 
dosare le pene a seconda della gravita' del reato e dell'intensita' del 
dolo:-)
D'altra parte dalla completa assenza di qualsiasi discussione circa la 
legge di cui sopra in siti e riviste giuridiche italiane,avrai certo 
capito che si tratta solo di speculazioni politiche.
Fa colpo dire:"in USA a Berlusconi avrebbero appioppato 25 anni di 
galera",ma mi pare proprio solo una boutade:-)
Ciao
Gianni

 capito che si tratta solo di speculazioni politiche.
Se leggessi della stampa economica un po' seria, sapresti che il
Sarbanes-Oxley non è certo una speculazione politica. Per esempio,
qualsiasi società quotata alla borsa di New York (ce ne sono anche di
italiane) deve redarre il bilancio ed effettuare tutta una serie di
procedure e controlli interni così come dettato dalla suddetta legge.


forse sta per gianPaolo loMi ?
Beh...non sarebbero iniziali...svejate Lo' !


CHE PALLE !!!!! Quando vi fissate su qualcosa non si salva piů
nessuno. Ma che cazzo ci frega della "sorbona-Oxford". Ridiamo la
parola a Ranapo! Preferisco leggere argomenti musicali anche se
complicati, soggettivi ma con considerazioni comunque da fare,
piuttosto che giocherellare con archivisti o avvocati mancati e con la
voglia dell' ...arringa. C'č il gruppo it. avvocati.falliti ! andate a
scrivere lě!
GP

 scrivere lì!
RE:Avvocato mancato no,perche' esercito,anche se pochino,da quasi 40 
anni.
Fallito puo' darsi!Di certo non mi sono arricchito e non sono diventato 
nemmeno un principe del foro:-)
Colpa della concorrenza!L'Italia e' un paese che conta,tra effettivi e 
amateur,almeno 50 milioni di esperti di diritto:-)
Ciao
Gianni


in effetti anch'io penso di non aver mai clikkato su un un link di questo
ng, mi urta oltremodo.... molto meglio secondo me sarebbe riportare la
notizia e magari commentarla... poi è comodo buttare là un link e scappare,
un po' come buttare un cosciotto di agnello in una gabbia di tigri
inferocite e andarsene...
D.

sono presi dall'altra parte.
Il paese vuole e merita questo.
E chi non lo vuole è hai vastaso, hai caino.
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993



Per non parlare di Porta Pia: anche quella volta eri convinto che lo
straniero avrebbe dovuto essere fermato da Dio.


 - Mostra testo tra virgolette -
In nessuno dei due casi io ero vivo.
P.