Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: ci stanno uccidendo


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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
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ancora un paio di secoli, che e' meglio.
Su Rameau non sono d'accordo
Giampaolo

Su Rameau non sono d'accordo
Saper essere perfidi e' un segno di intelligenza, ma qui si esagera
Lomi!
Vorrei registrati l'integrale dei Livres de Clavecin di Couperin, per
farti cambiare idea.
Possibile che un tenerone come te, che piange sulle rive del mekong e
si lascia intenerire da una spogliarellista siriana che miagola in un
gigantesco teatro romano non debba apprezzare un po' di viola da
gamba???
Me lo sento: se ti registrassi Le Pompe Funebre di Couperin, o La
Badinage di Marais, perfino tu, per un attimo, ma solo per un attimo,
dimenticheresti Boris Christof che cantava nascosto dietro una tenda
a casa tua, nel lontano 1906. :-)


Giampaolo
E perche', Marais? Mai sentito Les Voix humanes, il Tombeau po'Mons'de
Lully oppure Le Labyrinthe?
Rameau e'un grandissimo, d'accordo, ma anche le composizioni per viola
da gamba del nostro Marin Marais quanto meno meritano un posto nella
discoteca di tutti.
Altra musica da (ri)scoprire: le Suite per liuto di Leopold Weiss
(contemporaneo di Bach), se non ricordo male ne avevo gia'parlato qui.
Ragazzi, con tutto il barocco che sto ascoltando ultimamente, sono
certo che domani mattina mi svegliero'con un parruccone in testa:
dalle cantate di Bach dirette da Richter (cristo, non conoscevo
neanche UNA cantata, roba da lapidazione istantanea) ai libri per
clavicembalo di Couperin Le Grande sto proprio facendo un'abbuffata.
Salute.

>>ancora un paio di secoli, che e' meglio.
Non ho capito se queste affermazioni sono tue oppure di qualcun'altro,
il cui articolo non mi e' giunto, e con lo "spezzatino" che invece mi
e' arrivato, ho fatto il casino di sempre.
Dicevo che non sono d'accordo che Rameu dorma per un paio di secoli. A
me piace. Lully  lo conosco male e poco.  So che ha scritto una
Armida, opera composta nel 1686, di cui ebbi ad ascoltare alcuni brani
e la trovai una pizza notevole. Poi il suo nome mi ricorda quello di
un produttore cinematografico col quale ebbi un diverbio, e questo me
lo rende antipatico a priori.
Couperin invece lo conosco. Bisognerebbe pero' che tu mi chiarissi a
quale Couperin ti riferisci. Se Armand-Louis Couperin, vissuto dal
1727 al 1789, oppure Gervais-Francois Couperin, vissuto dal 1759 al
1826 o a Louis Couperin 1626-1661, famoso per le sue ciaccone e
passacaglie e anche per le suites e musica per clavicembalo, o
finalmente a Francois Couperin nato nel 1668 e morto nel 1733.
Di quest'ultimo ho ascoltato varie cose tra le quali proprio
"L'Apotheose de Lully" per Ensemble da Camera, che scrisse un cinque
anni prima di morire. Ho ascoltato anche varie composizioni per
clavicembalo, ma non ricordo quali. Avevo i dischi in vinile e non li
ho rimpiazzati con i CD.
Questo "Livre de clavecin" che nomini e' per caso suo ? E si riferisce
alle 229 pieces in 4 libri, arrangiati in 27 Suites ? Se e' cosi' ne
ho sicuramente intese alcune moltissimi anni fa, quand'ero studente e
frequentavo il loggione del Goldoni a Livorno dove venivano i piu'
grandi artisti del momento. Onestamente ho un ricordo vago e forse
potrei apprezzarle oggi sotto una luce diversa. Allora mi sembrarono
un po' come degli esercizi scolastici. Adduco a scusante la giovane
eta', visto che dovrei commuovermi. Consigliami l'edizione giusta.
A proposito di Couperin sempre (ma non so bene quale di loro) mi
ricordo una composizione di Ravel che mi ha tormentato da ragazzino,
perche' vaniva propinata da ogni pianista in concerto e si chiamava
"Le tombeau di Couperin" ?  Un pasticcetto tra il verismo e il
"floreado", chi sa perche' divenuto negli anni 50 un punto fisso dei
concertisti.
Di Ravel (non so se ti piaccia quast'autore) ho ben altri ricordi:
"L'enfant et le sortilege" e "L'heure Espagnole" , deliziose e
raffinate operine, con echi pucciniani, che ebbi modo di ascoltare
alla Scala piu' di una volta negli anni 60.
E poi il mai sufficientemente apprezzato "Bolero" che considero una
delle piu' vibranti, struggenti e geniali composizioni per orchestra.
Cari saluti
Giampaolo 

discoteca di tutti.
No. Putroppo Marin Marais non l'ho mai ascoltato (almeno che io
ricordi). Aspetto pero' fiducioso che durante i trasferimenti
obbligati di casa in casa che si profilano all'orizzonte autunnale tu
li proponga nella pienezza stereofonica della tua autoradio al posto
di Mina e Celentano, come hai fatto in passato :-)))
Ciao
Giampaolo

Salute.
E il bello e' che non ci si sazia mai!!!


 Gilbert con la Musique d'abord.
Ora c'e' anche un'ottima integrale con Rousset, sempre su HM. Dovrebbero
ancora averla in offerta da Iperdue: 12 CD a 132000 lire.
Oltre ai quattro Livres de Pièces de Clavecin sono compresi: L'Art de
Toucher le Clavecin, i Concerts Royaux nella versione per cembalo, e le
Apothéoses nell'adattamento per due cembali suonate da Christie e
Rousset (quest'ultimo CD, delizioso, è in vendita anche come singolo).
M.
-- 
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.

delle piu' vibranti, struggenti e geniali composizioni per orchestra.
Non riesco ad amare molto Ravel, benche' l'adagio del concerto in sol
sia uno dei brani che mi sono piu' cari in assoluto.
Il Bolero e' la musica piu' adatta in certe circostanze, ma non so se
fu concepita esattamente per questo. Secondo me si'.
ciao. 


Gilbert con la Musique d'abord.
Christie sarebbe *sempre* l'edizione giusta e Gilbert *quasi sempre
quella sbagliata*. Io consiglio caldamente Alan Cuckston con la Naxos.
Splendido musicista e meraviglioso timbro dello strumento.  Non credo
pero' sia integrale.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Senza dubbio il mondo
e' un mondo del tutto immaginario,
ma e' praticamente gomito a gomito
con quello reale.

Lully oppure Le Labyrinthe?
Les Voix humanes e' il piu' bel brano per viola da gamba mai scritto. Ma
se si accenna a Marais, non tollero che si dimentichi di citare La
Badinage e La Reveuse.


rispetto a quelle di Weiss, e credo fosse Bach stesso a riconoscerlo.
Non dire cazzate! Riconosco in Weiss il piu' grande "musicista per
liuto", ma, purtroppo per lui, Bach gli era notevolmente superiore come
"musicista". La Suite in sol minore BWV 996 il tuo amico Weiss se la
puo' scordare. Anche trasposta in mi minore e suonata sul clavicembalo. 
Ciao


di Mina e Celentano, come hai fatto in passato :-)))
Al massimo posso portare un paio di cassette da sentire nella TUA
macchina. ;)
Il mio bolide accetta solo ed esclusivamente rock: ed e'anche
schizzinoso, una volta ho provato a mettere i Pink Floyd e l'autoradio
m'ha mangiato il nastro.
Ciao,
Alessandro.

puo' scordare. Anche trasposta in mi minore e suonata sul clavicembalo. 
La traspongono per clavicembalo perche' per liuto e' assolutamente
ineseguibile, dato che Bach del liuto non ci capiva nulla.
Anche oggi, chi prova a eseguire Bach sul liuto deve praticamente
riscrivere la parte e cercare di capire cosa volesse fare  quel
vecchio barbogio con uno strumento di cui ignorava tutto.
Insomma, bach provava a imitare Weiss sul liuto e non ci riusciva. se
poi intendi dire che tirava fuori musica bellissima lo stesso, siamo
ovviamente d'accordo, ma non era quel che intendevo io sparando la mia
cazzatella quotidiana....
Weiss, per liuto, e' meglio di Bach, insomma e, a ben vedere, lo hai
detto anche tu.
P.S.
Probabilmente anche Hendrix per chitarra elettrica e' meglio di Bach,
ma non voglio stressare oltre il Marcelli traslocante.
Ciao ciao....


Rousset (quest'ultimo CD, delizioso, è in vendita anche come singolo).
pensa che ho sempre sentito parlare benissimo di Rousset e non ho
nulla di suo. Ci sarebbe un cd da comprare da solo? Insomma, ho gia'
lo sterminato integrale di Couperin e riprenderlo e' un po'
oneroso...pero' questo Rousset mi interessa.
Poi volevo chiederti se le riduzioni per clavicembalo che citi
(Concert Royaux e  Apotheoses) sono state fatte da Couperin stesso o
no. La cosa mi interessa molto.


pero' sia integrale.
No, saranno' si e no 3 o 4 cd.
Ciao,
Alessandro.

Badinage e La Reveuse.
Ma guarda te, le Badinage e'uno dei pochi brani di Marais che
letteralmente non sopporto. Adoro invece Sonnerie de Sainte Genevieve,
brano splendido *anche* per costruzione musicale che nessuno finora ha
citato.
Ciao,
Alessandro.

in giro???
Ho un solo cd: "Sonate per liuto Vol.1" (il che fa ben sperare), Barto
al liuto barocco, Naxos. Contiene le Sonate n. 36 (strepitosa
l'Allemande), n. 49 (la Sarabande!) e la n.42 (la piu' articolata e
"bachiana"). Direi che chi ancora non conosce Weiss
puo'tranquillamente assaltare il proprio negozio di fiducia.
Ciao,
Alessandro.

 E' vitale che io lo sappia. Ciao.
Ho un bel cd dell'Astree - Auvidis (E 8718) tutto dedicato a Weiss. C'e' la
sonata in LA m, la sonata in FA# min, Fantasia in DO e Tombeau sur la mort
de M' De Logy. Il tutto suonato da Hopkinson Smith.
Se vuoi te lo registro.
Ciao
Giacomo

citato.
E'vero. Piace molto anche a me.
ciao


Ciao ciao....


 no. La cosa mi interessa molto.
Cito dai libretti che accompagnano i CD in questione. Lo stesso Couperin
scriveva, nella prefazione all'Apothéose de Lulli: "Questo trio, cosi'
come l'Apoteosi di Corelli, [...] puo' essere eseguito con due cembali.
[...] Io li eseguo in famiglia e con i miei allievi, con felicissimi
risultati, suonando la prima parte di violino e il basso su di un
cembalo, e la seconda, con lo stesso basso all'unisono, su di un altro."
Questa è la base su cui poggia questa esecuzione delle Apothéoses. Il CD
comprende anche gli altri pezzi per due cembali presenti nei Livres:
Allemande a 2 clavecins (9e ordre);
La Juillet (14e ordre);
La Létiville (16e ordre);
Muséte de Choisi/Muséte de Taverni (15e ordre).
I Concerts Royaux furono acclusi da Couperin al suo Troisième Livre.
Secondo le note del CD, lo stesso Couperin ne incoraggio' l'esecuzione
al cembalo, sia nella prefazione all'opera, sia nella notazione usata.
Spero di esserti stato utile.


ma non voglio stressare oltre il Marcelli traslocante.
Beh, si, ammetto che le composizioni bachiane per chitarra elettrica non
sono poi granche'.....
-----------------
Marco Marcelli

letteralmente non sopporto. 
giuro che non posso crederci...se ci fosse un mercato azionario,
Dinicola perde all'improvviso ottocento punti sull'indice Nikkei, ma
il sexgate non c'entra!!!  :-)
A parte cio', devo invece dire che la badinage e' forse il mio pezzo
preferito per viola da g..
Quanto alla querelle Weiss\Bach (ma non voleva esser tale) dici le
stesse cose di Vinicio, mi pare, il che depone ulteriormente a tuo
sfavore. 
Non siete normali.
Ti rimando, comunque, alla risposta che ho dato a lui nella quale, in
pratica, vi do' ragione, ammettendo cosi' anche implicitamente di
essere ancor meno normale di voi.
ciao.


(Ciao, Luca!)
(Ciao a te, caro Giorgio)


M.
Moltissimo, grazie.
Imparare nuove cose sul barocco francese mi e' sempre graditissimo.


ma lui e' un po' pazzo e non fa testo.
Senti da chi pulpito viene la predica.
Comunque io almeno so di esserlo. 
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

preoccupatevi...) e' uno dei Tre Grandi.
Io sono convinto che, in realta', a te Bach non piace proprio. Ma non
hai il coraggio di dirlo come invece fa' lo splendido DeMerulisse.


essere ancor meno normale di voi.
Ecco, credo di essermi perso il messaggio a cui fai riferimento: se me
lo spedisci per email mi fai un gran favore, anche perche' ultimamente
le mie capacita'telepatiche sono un po'in disarmo. 

 non ho mai ascoltato quella di Ross per la introvabile Stil francese
Interessante: ignoravo che Ross avesse inciso anche questo. In Francia
sono uscite mesi fa le sue Goldberg in un'esecuzione dal vivo ristampata
dalla Erato, ma in Italia pare non siano mai arrivate. Peccato, perche'
ne ho letto recensioni entusiatiche.
Saluti.


nulla di suo. Ci sarebbe un cd da comprare da solo? 
Sì, quello di Bach con i concerti per clavicemablo diretti da Hogwood
emesso da la Repubblca per la serie "Novità della Classica": è il N°
29 e costa Lit 21900. Pensa ke l' ho comprato ankio...
LUX

On Sun, 20 Sep 1998 08:56:36 GMT, 
ned...@iperbole.bologna.it
(Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) wrote:


Comunque io almeno so di esserlo.
Giulio, non ricominciare ad offenderti, eh? :-)))))))))))
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Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
========================================

hai il coraggio di dirlo come invece fa' lo splendido DeMerulisse.
Ma sai che non ho mai letto che il Divino Demerulisse dicesse che non
ama Bach? Da lui me l'aspetto, d'altronde e' un comunista.
Quanto a te e' da mo' che ci frulli attorno a questa storia ma a lungo
andare le fissazioni diventano manie, le manie diventano fobie, le
fobie diventano paranoie e, insomma, ci siamo intesi...
Ho solo detto che Weiss per liuto mi piace piu' di bach per liuto. Non
e' un'eresia via...
Ovviamente amo moltissimo Bach e non so per che ragione avrei speso
milioni (letteralmente) per conoscere il piu' possibile di lui,
dall'integrale per organo a quello per clavicembalo, da quello delle
cantate a tutta la musica orchestrale, passando per messe, mottetti,
suites d'ogni genere e sonate....
No no, il fatto e' che tu sei convinto che io non "capisca"  Bach e
questo, invece, e' probabilmente vero. Oddio, magari non e' facile
capirlo, specie per chi ha cognizioni tecnico-musicali meno che
elementari, come me, ma io ci provo lo stesso e devo a Bach un sacco
di belle serate ugualmente.
Piuttosto tu non ami affatto Mozart, e' risaputo, ma nessuno (a parte
Mozart) e' perfetto, si sa.


Mozart) e' perfetto, si sa.
E' risaputo? Mio Dio, pensavo di averlo tenuto nascosto.
Ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

le mie capacita'telepatiche sono un po'in disarmo. 
fatto.
ciao e...W Felix.


Giulio, non ricominciare ad offenderti, eh? :-)))))))))))
Zitto, non mi rovinare tutto! Voglio vedere se lui ci casca ancora....
Uaz, uaz....!
Ciao!


Mozart) e' perfetto, si sa.
bello questo thread. A forza di scrivere chi ci piace ci siamo
scordati di scrivere chi non ci piace.
per cio' che mi riguarda:
1) trovo insopportabile Branhms perche' troppo ridondante. Avesse
avuto il coraggio di portare le sue idee fino in fondo non avremmo
avuto bisogno di Berg, per questo Berg e' molto piu' grande di Brahms
2) mi annoia Bruckner
3) mi lascia perplesso il fatto che Weber sia passato alla storia
visto che ha solo scopiazzato di qua e di la'. Lo stesso per Vivaldi.
4) trovo melensi certi francesi stile Berlioz, Bizet eccetera
5) Penso che nella musica del '900  e' troppo facile far passare la
spazzatura per arte, quindi sommando cosa a a cosa Messiaen,
Penderecki, Berg, Shostakovic, Hindemit, Milhaud, Bartok, GIndro,
Morricone sono  arte  Part e Gorecki con Boulez e Stockhausen, insieme
a Sciarrino e Nono sono spazzatura pura. Quanto a Schonberg ha avuto
il merito di inventare qualcosa di nuovo permettendo cosi' a chi
sapeva fare musica di creare arte
6) tornando a bomba (che nel mio caso suonera' un po' autocelebrativo)
Bach semplicemente mi trasuda continuamente Luteranesimo in ogni sua
nota e mi mette tristezza ma, ho gia' scritto, e' solo un mio limite.
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire, 
devi cominciare 
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

sapeva fare musica di creare arte
In pratica e' un'affermazione che cerca di smontare quelli che per me sono i
migliori compositori del secolo (com'e' che hai lasciato fuori Debussy,
Stravinsky, Ravel, Webern, Berio, Maderna? Temevi di farla troppo grossa ad
includerli o ti sei solo dimenticato?)
 Domanda che forse andava fatta prima di tutto: ti piace il novecento?
Shostakovich: siete in molti ad avercela con lui (non parlo del newsgroup,
ma di gente che conosco) e non capisco perche'.
 Potresti motivare un po' piu' profondamente quello che hai
semplicisticamente definito spazzatura? Sei padrone di dire che non ti
piace, ma esprimerti come ti sei espresso somiglia alla mia posizione di un
paio di anni fa: chi me lo fa fare di ascoltare la musica che precede
Beethoven e Schubert, che sai gia' che nota segue quella che stai udendo? Mi
ritengo fortunato ad aver cambiato opinione.

ritengo fortunato ad aver cambiato opinione.
forse non ho espresso bene il concetto, anche se trattavasi di facezia
piu' che di discorso serio. A me la musica del '900 piace e molto,
anche se non tutto cio' che viene prodotto per il solo fatto di essere
stato Scritto lo ritengo necessariamente arte. Si tratta
dell'elaborazione di studi abbastanza approfonditi sui linguaggi della
musica del 900 che hanno prodotto il risultato di un gusto  personale,
certamente discutibile ma non sottoponibile a giudizio altrui.


Aggiungiamo la figuraccia all'album che l'ho quasi completato. Rileggendo il
post mi sono accorto di aver letto male.
Per Arvo Part non sono assolutamente d'accordo comunque. S'e' c'e' un
compositore vivente che sa regalarmi emozioni intensissime e' proprio lui.
Sotto natale, lo scorso anno, nel duomo di Verona hanno eseguito il suo Te
Deum e Trisagion (gli Estonian diretti da Kaljuste), ti assicuro che i
brividi non erano assolutamente dovuti al freddo.

ciao e...W Felix.
Sempre sia lodato.
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

Stravinsky, Ravel, Webern, Berio, Maderna? Temevi di farla troppo grossa ad
A proposito di Maderna: di lui conosco soltanto il Don Perlimplin, una
deliziosa e commovente opera radiofonica.
E'un autore che vorrei approfondire. Chi mi sa consigliare qualc'altra
cosa?


nota e mi mette tristezza ma, ho gia' scritto, e' solo un mio limite.
Massi', via....e' vero che trasuda luteranesimo, ma non proprio sempre
dai.
Per me:
detesto vari autori novecenteschi che sperimentano per sperimentare,
benche' debba a voi la rivalutazione di molte cose che non ascoltavo
per partito preso.
Di Weber ho detto.
Trovo insostenibili alcuni "periodi" di Haydn che, per il resto, ha
tutta la mia pur povera stima.
Boccherini e' la mia bestia nera. Solo a guardarne i ritratti mi
pigliano i nervi.
ciao compagno.


(personalmente, preferisco la prima, piu' malata e decadente; non che
Proprio non la conosco. Ne ha scritta una sola? Mi dici che edizione
hai? Anzi, me la registri? (mettiamoci d'accordo via e-mail, cosi'
vedo come ricambiare)
Hullo.


pigliano i nervi.
Povero Boccherini.
E pensare che piace tanto alla Lewinsky ...
Upetepepete


============================
Scusate se mi inserisco in questo divertente, ma incomprensibile
thread.
Vi prego, spiegatemi con chiarezza, in poche parole chi e' comunista.
De Merulis da solo ? De Merulis con Palmieri ? Nessuno dei due ?
Una risposta chiara mi permettera' di:
1) dormire piu' tranquillamente
2) migliorare la mia conoscenza
3) Inquadrare bene le mie amicizie
Grazie per la comprensione . Appena capita la verita' vi diro' cosa ne
penso anch'io di Weber, Brahms & co.
Giampaolo

3) Inquadrare bene le mie amicizie
Beh,  comunista e' una parola grossa!
Diciamo che Giovanni e' un puro ulivista, mentre Palmieri e' del Polo
(area Sgarbi), e per sfotterlo lo chiama "compagno".
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

vedo come ricambiare)
Si, ne ha scritto soltanto una ed e'bellissima. L'edizione che ho
e'della Naxos (edizione emozionante di per se', tra l'altro),
direttore Kaltenbach. Te la duplico volentieri, magari insieme al bel
quartetto incompiuto. Rimandami il tuo indirizzo per email,
sicuramente tra una formattazione e l'altra l'avro'perso.


sostenerlo (Shost. e' stato un paio di volte premio Lenin, credo)
E' no c@#*o!!!! E' ora di finiamola!!! Shostakovich non si tocca!!!! E' piu'
illuminista e massone (nel senso buono, che qua vengo preso per gelliano) di
Mozart!!! Sono convinto che hai letto molto piu' di me di quelli che sono i
significati delle sue opere, che spesso sono rimasti celati dietro a
motivazioni d'obbligo. Dimmi un po': continueresti a cantare a squarciagola
la tua preferenza di Hummel rispetto a Beethoven se c'e' uno che ti da'
contro ed ha il potere di torturarti, deportarti o semplicemente farti
sparire?????????????


Questo accade continuamente. Marcelli mi tortura ad ogni effetto
quando dico corbellerie simili e, comunque, non credo affatto che
Hummel sia meglio di LVB, ho gia' detto che era un paradosso, e l'ho
scritto tanto per suscitare un po' di interesse (e con questo spero di
avere evitato che Marcelli mi strappi le unghie degli alluci...)
P.S.
Non mi puo' fregare nulla di meno di come la pensassero i vari
compositori, naturalmente. 
L'accenno politico era piu' che a Sost. a deMerulisse, ma solo per
sfotterlo un po', non prendertela.



Che tu ci creda o no ho tentato la strada della sterile polemica per
metterti alla prova. Ho perso .... mannaccia ... mai che me ne vada bene
una.

brividi non erano assolutamente dovuti al freddo.
Infatti, e purtroppo, in mancanza di basi solide e di elementi di
giudizio oggettivo, nell'ambito della musica contemporanea siamo
costretti a limitarci alle opinioni personali, pas de quoi.


ciao compagno.
saluti comunisti.


E pensare che piace tanto alla Lewinsky ...
il povero PAzzaglia imperverserebbe in questo NG.


penso anch'io di Weber, Brahms & co.
attendiamo con impazienza.


Schillogeno
In realta' le cose stanno cosi' :
1) De Merulis e' un neopostvetero comunista di destra con tendenze
Totzky-Visinskjiane
2) Luca e' un neo-monarchico con simpatie post-repubblicane. insomma,
uno Scalfariano di nuove tendenze.
3) Schillogeno e' un moroteo-demitiano della prima ora con tendenze
sindacal-rumoriane
4) Vinicio e' un anarco-statalista o un nichilista di destra
5) Lomi e' un fascista, ma questo lo si sapeva da un pezzo.


Post scriptum:
6) Don Ofrio e' un autentico vetero-Salveminiano.
7) Lux Aeterna e decisamente superiore a tutto questo.


sostenerlo (Shost. e' stato un paio di volte premio Lenin, credo)
I Quartetti, oltre alle sinfonie, di S. sono degli autentici
monumenti. Piacquero anche al noto critico d'arte Giuseppe Acciaio.


5) Lomi e' un fascista, ma questo lo si sapeva da un pezzo.
Grazie! era ora che qualcuno facesse definitivamente chiarezxza sulle
nostre idee politiche, e adesso che siamo in piena glasnost, chiudiamo
pure l'argomento...(fra poco Scalfaro parla alla radio e decisamente
non posso perdermelo)


saluti comunisti.
hasta la victoria siempre.


niente, poi ancora niente, e poi gli altri due), e basta.
A questa storia di Mozart cosi' irrangiungibile io non sono ancora riuscito
ad adeguarmi.
Quand'ero piu' giovane mi dicevano: Mozart "sembra" semplice, ma sotto c'e'
una grandezza che comprenderai quando sarai piu' maturo. Mozart si capisce
veramente dopo i cinquant'anni.
In tutta sincerita' (e so di espormi alle piu' feroci reprimende) solo una
modesta parte di tutta le sua produzione riesce a coinvolgermi sia
emotivamente che intellettualmente, dandomi la sensazione di trovarmi di
fronte a qualcosa di veramente geniale. Le Nozze, Don Giovanni, il Flauto
magico, il Requiem, la Gran partita (per via dei tempi lenti), quattro o
cinque concerti per piano - in Fa, Do e Re minore, Do maggiore 467 e 503
(mi fa morire nell'allegretto finale il passaggio in fa maggiore alla batt.
164), tre o quattro sinfonie: la 201, 550, 551, un paio di quartetti e
quintetti (per clarinetto!), una o due sonate per piano. Ave verum. Fine. 
Anche se temo di aver dimenticato qualcosa di irrinunciabile.
Il resto lo ascolto volentieri, ma non tornerei piu' agli ascolti impegnati
- partitura alla mano - di una volta. Posso ascoltarlo mentre asciugo i
piatti.
Beethoven no. Anche se e' verissimo quel che si diceva tempo fa, e cioe'
che ci sono i giorni sě e i giorni no, per cui anche per mesi non ho
nessuna voglia di ascoltare Beethoven. Ma quando viene il suo momento, non
ci sono santi: quartetti (lasciamo pure da parte i primi, cosě come non e'
il caso di scomodare tanti peccati di gioventu', e non solo), sonate,
sinfonie, concerti, Missa: per me e' un'immersione nella musica piu' viva,
umana, celestiale, tormentata e pacificata che conosca.
Non chiedetemi un giudizio obbiettivo perche' per me e' impossibile
disgiungere questa musica dall'uomo che l'ha creata. A quindici anni vedevo
Beethoven come un'eroe, un "novello Prometeo", colui che con "sforzi
titanici" era riuscito a "forgiare il materiale incandescente che si
sprigionava dal suo cuore".  Eppure, ancor oggi, all'ascolto del primo
tempo della Nona o della 111, o del quartetto 132 faccio fatica a
dimenticare il povero Beethoven tormentato da beghe giudiziarie per farsi
affidare il nipote, afflitto dalla cirrosi epatica, solo, senza un vero
affetto. 
Ma anche dal punto di vista puramente formale, Beethoven riesce a
entusiasmarmi. Pensate al primo tempo della Quinta. Alessandro Di Nicola
diceva che" con la 5a di Beethoven mi sembra di essere finito dentro ad un
carrarmato tedesco e di non sapere dove sparare."
Anch'io per molto tempo non son riuscito a vedere altro che la solita lotta
contro il destino, pur rimanendo stupefatto per la  coesione e stringatezza
di tutto l'insieme. Ne' l'inquadrare il tempo nella struttura della forma
sonata (a parte il fatto di notare una simmetria perfetta nelle varie
parti), magari rapportandolo alla schema filosofico hegeliano di tesi -
antitesi - sintesi,  aggiungeva piu' di tanto alla comprensione del brano. 
Il bello e' stato quando, aiutato non so piu' da quale lettura, mi sono
reso conto che tutto il primo tempo e' stato generato (sia ritmicamente che
melodicamente) da quell'unica cellula che sta all'inizio: sol sol sol mib -
fa fa fa re. L'assolo di corno che ci porta al secondo tema non e'
nient'altro che questi due intervalli dilatati agli estremi: sib sib sib
mib fa sib. Ma quel che piu' mi ha lasciato di stucco e' stato il rendermi
conto che il secondo tema, che per definizione e' l'antagonista del primo,
il femminile rispetto al maschile, ecc. non era altro che il rovescio del
primo tema!  Altro che non sapere dove sparare! C'e' in questo brano una
ferrea logica, una necessita', per cui a una nota non puo' seguire che
quell'altra nota. 
Ho un disco in cui Bernstein racconta un suo esperimento su questo tempo.
Ha ripescato dal quaderno degli appunti schizzi sotterrati sotto le
cancellature che si potevano riferire a questo brano. Li ha inseriti e li
ha fatti suonare alla sua orchestra. Solo cio' che costruiva e che
contribuiva a mantenere alta la tensione e' rimasto. Il resto, via. 
E' anche questo aspetto di faticosa conquista (14 versioni per l'inizio del
secondo tempo) e di lavoro continuo e tormentato (a differenza di Mozart)
che mi rende caro Beethoven.
Di Bach ormai non c'e' piu' tempo per parlarne, sara' per la prossima: dico
solo che per lui non ci sono momenti sě e momenti no. In ogni momento la
sua musica mi da' tale piacere che verso di lui, oltre che sconfinata e
devota ammirazione, nutro una immensa gratitudine.
Giacomo

Mond.
(a costo di ripetermi) perche'? e perche' non dovrebbe valere, ad
esempio, per Shostakovic? non era terribilmente ironico anche lui?


devota ammirazione, nutro una immensa gratitudine.
 Per tutto quello che hai detto, e per " come " lo hai detto, anche a
te ( come in altre occasioni dissi a Lomi ) semplicemente :
Grazie !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
 anche se per Mozart non sono d'accordo....
 

Di Bach ormai non c'e' piu' tempo per parlarne, sara' per la prossima
Ci saro'.
========================================
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
========================================

Quinta. Non riesco a rimanere seduto in poltrona, all'ascolto.[...]
Cosa fai? Ti metti a danzare?? :-)
Grazie comunque di quest'altro tuo bellissimo intervento.
Giampaolo Bellavite, Verona
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»Nulla è più raro al mondo, che una persona abitualmente
sopportabile.« [Giacomo Leopardi. 1798-1837]

piatti.
Mi riesce difficile immaginare che non gli cada almeno un piatto per
terra durante l'ascolto dell' a-solo del soprano nel Kirye della
Grande Messa in Do minore : a me fa accapponare la pelle...
Comunque non voglio togliere niente alla grandezza degli altri
compositori menzionati, anche se mi stupisce che in tanti messaggi
letti nell'NG, non se ne trovi uno che esalti la grandezza di
S.Prokofiev : io ho ascoltato (fra l'altro) l'Alexander Nevski prima
di vedere il relativo film di Eisenstein , e devo dire che ho subito
una profonda delusione durante la visione del film, perche' il film
che avevo visto (nella mia fantasia) durante il primo ascolto
surclassava ampiamente cio' che il (a detta dei critici) grande
Eisenstein proponeva nella realta'.
Senza parlare di Romeo e Giulietta ecc. ecc.
Grazie a tutti coloro che vorranno aprire il discorso anche su
Prokofiev: se lo merita!

latente 
Latente?


esempio, per Shostakovic? non era terribilmente ironico anche lui?
Devo dire che conosco abbastanza poco Shost.
Come ho gia' detto non mi frega nulla delle idee politiche di
qualunque artista, tuttavia certe sinfonie cosi' pesantemente
"ideologiche" mi hanno sempre infastidito per la loro insopportabile
retorica.
Conosco, invero, solo qualche sinfonia, ma Shost. sembra un autore
piu' "difficile" di Milhaud, piu' inserito nel suo secolo e, forse per
questo, meno esposto agli attacchi di tanti critici con la bocca a
culo di gallina, che se uno scrive musica anche solo per divertirrsi
e' solo un povero deficiente.
Ciao diemme.


quell'altra nota. 
Veramente sono io ascoltatore che non so dove sparare, non certo
Beethoven. Che posso dirti, mi sono letto per curiosita' La lettura
della nona sinfonia di Massimo Mila, tutte cose tanto interessanti per
scritto quanto noiose all'ascolto.
Mi e'successo per Beethoven lo stesso allontanamente emotivo che mi
e'accaduto per Leopardi: sono due artisti che in passavo amavo in modo
viscerale, dei quali - ora - riesco ad apprezzare solo pochissime
cose. Non c'e'niente da fare, mi viene da ridere: del secondo riesco a
prendere sul serio giusto qualche operetta morale e lo Zibaldone, del
primo il Concerto per violino, alcuni quartetti ed un paio di sonate
per piano. Puo'anche essere che questo allontamento sia altrettanto
emotivo che l'eccessivo amore iniziale e che, quindi, segua un piu'
maturo affetto in futuro. Non so.


Nessuno, prima di lui, vi riusci'.
Credo che il  Bach delle Passioni e delle Cantate ci sia andato molto
vicino...
Scherzi a parte, temo sia proprio la prevedibilita'  e la assoluta
naturalezza della musica di Mozart che me lo rende meno stimolante.
E' vero, come dice Chiani, che tutto sembra facile finche' non proviamo noi
a proseguire il discorso musicale: tuttavia cio', temo, succederebbe con
qualunque buon compositore, altrimenti anche il mio nome dovrebbe finire
nella Storia della Musica.
Ha perfettamente ragione, invece, quando mi ricorda la Messa in Do min.
Avevo appena spedito il post che ho pensato proprio al Kyrie, ed anche al
secondo tempo del concerto per clarinetto...
Insomma, c'e' una gran quantita' di musica di Mozart che amo, ma cio' non
mi consente di innalzarlo in modo cosi' abissale su tutti, come diceva De
Merulis, che' da qui e' nato il mio sfogo. Tant'e' che la maggior parte dei
brividi (non molti in verita', perche' ho un approccio piuttosto cerebrale
con la musica) li devo a Beethoven, anche se non nei luoghi indicati da
Marcelli.
Della Nona l'ultimo tempo mi attrae molto meno del primo; le ultime sonate
o la Grande Fuga mi lasciano esterrefatto per l'audacia e la potenza
creativa che le anima. E' una musica che aggredisce. E d'altra parte un
artista, un vero artista, come puo' non essere ferito continuamente dal
mondo? Davanti a questo mondo non puo' non essere ostile e quindi
esprimersi col disagio, con un'energia al fondo amara (gli scherzi). 
Per riappacificarmi non tanto col mondo (col quale ormai non ho più
contatti, eccettuato questo esile filo del NG), ma con me stesso, penso che
ora andro' a sentirmi una Cantata di Bach. Vi diro' com'e' andata.
Ciao
Giacomo   

ora andro' a sentirmi una Cantata di Bach. Vi diro' com'e' andata.
Aspettiamo. Il mondo non ha necessità di esistere, una volta scoperta la
musica.
Giampaolo Bellavite, Verona
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»E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini che vagliono
molto, hanno le maniere semplici; e che quasi sempre le
maniere semplici sono prese per indizio di poco
valore.« [Giacomo Leopardi. 1798-1837]

e' solo un povero deficiente.
Non sono daccordo, entrambi sono pienamente inseriti nel loro tempo
(in senso strettamente musicale) e sono inattuali rispetto al loro
tempo (in senso strettamente umano) ma questo dipende dal fatto che
l'ironia non e'  di questo mondo specie se usata con autorironia.
Spesso di confonde il velenoso sarcasmo con l'ironia, ma essa e' assai
piui' sotttile, il massimo e' riuscire a non farla notare al proprio
interlocutore ed accorgersi qualche giorno dopo che l'ha capita solo
solo in quel momento. Allora succedono sue cose
1) o si ride insieme
2) o finisce quel rapporto.
molto piu' spesso prevale la seconda possibilita' ma talvolta si
finisce veramente a riderci su e le cose allora vanno da Dio.


creativa che le anima.
Sono d'accordo. La grande Fuga op.133, la prima volta che l'ascoltai,
credevo fosse di Schonberg...!!! :-))))))


di tutti i tempi (come tratta l'orchestra lui non lo fa nessun altro)[...]
Come?!
Chi mi spiega cosa vuol dire "essere un concertatore"?
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"La felicità dell'uomo si chiama: io voglio.
La felicità della donna si chiama: lui vuole."
[Friedrich Nietzsche, 1844 - 1900]

 Koff koff......:-((((
Dai, Marco! Prova a guardare questo tempo lasciando per un momento da parte
le commozioni egli entusiasmi. Musicalmente lo trovo poco omogeneo, con
episodi (magari sublimi, come l'Adagio Divoto) slegati tra di loro, dove mi
sembra di sentire una certa difficolta' di ispirazione. Cio' non toglie che
l'unica volta che l'ho sentito dal vivo, con Kubelik, mia abbia dato
un'emozione che ancora ricordo a distanza di vent'anni.

 tali, in base a tale metro di giudizio. 
Hai ragione. Mi sono fatto trasportare un po' troppo dalla foga del
discorso e ho generalizzato. 
Uno come Haydn, per es., non aveva certo motivi per prendersela contro il
destino cinico e baro.
Pero' puo' anche darsi che molti sublimassero le frustrazioni che il
rapporto con le meschinita'  quotidiane infliggeva loro, proprio creando
musiche sublimi.
Ciao
Giacomo

ovvieta'.
Come sempre mi sembra praticamente impossibile spiegare il perche' di un
gusto. Personalmente sottoscrivo completamente le osservazioni fatte da
Giacomo. Non so perche', ma anche a me Mozart non entusiasma
completamente come a tanti nel NG. Credo che l'unica cosa di Mozart che
riesco ad ascoltare in continuazione e senza il minimo accenno di
stanchezza sia Il Flauto Magico. Assolutamente atipica. Poi certo, ci
sono brani meravigliosi, momenti assolutamente straordinari, vere e
proprie gemme, ma che ci posso fare, a me Le Nozze da cima a fondo
procurano piu' di un momento di noia. Ormai del Don Giovanni non ascolto
piu' del 60%. Una sinfonia va benissimo, ma prima di ascoltare la
seconda metto qualcos'altro. Ecco, ascolto spesso a ripetizione le
sonate per pianoforte; ma se le suona Gould. Gia' la versione Naxos mi
appalla un po'.
Insomma, a me Mozart piace molto, ma a dosi ragionevoli. E sono
costretto ad ammettere che per uno che si spara senza batter ciglio
opere di Wagner nella loro intierezza, o giornate intere di barocco
francese oppure settimane di Bach, questo significa che con Mozart
qualche problemino ce l'ho.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Nella stupidita' c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

Chi mi spiega cosa vuol dire "essere un concertatore"?
Mah, per me il maestro concertatore e' quello che, lavorando con
l'orchestra, prepara l'esecuzione. Praticamente il direttore
d'orchestra, visto che chi prepara finisce anche per dirigere. Anche se
questo non e' proprio sempre vero.
Infatti anch'io non ho ben capito l'osservazione di Marco. Pero' non gli
ho detto nulla visto che e' fortemente impegnato a capire come mai
Alessandro perde tutto quel tempo a rispondere a Donnarumma.


Di Bach ormai non c'e' piu' tempo per parlarne, sara' per la prossima: dico


Giampaolo Bellavite, Verona
Ragazzi qui' sono serio. 
Concertare, in senso musicale, significa preparare un complesso di
musicisti all'esecuzione d'un pezzo musicale. Il "concertato" invece
nell'opera lirica sette-ottocentesca significa "scena in cui i canti
di piu' personaggi si intrecciano in un insieme liberamente
polifonico"
Il maestro concertatore e' semplicemente quello che cura la
concertazione.
Fin qui' la Treccani vol.1 pag.872.
Credo io che il buon Marcelli intendesse dire che Ravel era un ottimo
orchestratore, cioe' un abilissimo compositore di musica per
orchestra, geniale nello scrivere le parti dei vari strumenti della
partitura determinando nel processo creativo dell'opera, il modo di
combinare tra loro le varie voci strumentali per ottenere gli effetti
timbrici desiderati.
E questo e' vero, e viene citato come esempio di perfetta
orchestrazione, quella che Ravel fece dei "Quadri di un'esposizione"
di Musorgskij.
Personalmente amo Ravel e gli riconosco questa grande qualita', anche
se il suo capolavoro, come ho gia avuto modo di dire, rimane per me il
Bolero.
Come gusto e come emozione che provoca in me l'articolazione degli
strumenti orchestrali e vocali, darei la palma d'oro a Strauss, che mi
sembra un vero colosso, se non IL colosso, dell'orchestrazione.
Giampaolo


Sgrunt, mi costringete a rileggermi TUTTO un thread chilometrico !!!!!!!!


musiche sublimi.
Forse inconsciamente sì...
Giampaolo Bellavite, Verona
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»Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.«
[Dante Alighieri]

sembra un vero colosso, se non IL colosso, dell'orchestrazione.
Non so nelle opere (che non conosco, ahime'!), ma nei suoi poemi sinfonici e
nella sua AlpenSinphonie se la gioca con Ravel, indubbiamente.
m


episodi (magari sublimi, come l'Adagio Divoto) slegati tra di loro
Ehm... Giacomo, guarda che uno scherzo sulla Nona me l'han gia' fatto....
:-)))))))
Forse non ne sei a conoscenza.....:-))))))


qualche problemino ce l'ho.
Io una volta mi posi davanti allo stereo, con il libretto in mano e il
Lohengrin sul piatto, giurando a me stesso: adesso mi metto qui e l'ascolto
TUTTA, seguendo perfino sul libretto e cercando di trovare quell'armonia
musica-testo tanto decantata.
4 ore.....
Ce l'ho fatta, ma non lo rifaro' mai piu'......
Due ore perche uno dica ad un'altra: tu hai ammazzato tuo fratello! E lei:
non e' vero.
Due ore......
Mio dio, che palle!!!
(ehm... scusa, Vinix....)   :-))))))))


"Ma allora Berio la musica la conosce, poffarbacco!", pensai.
Lo si capisce anche dalle composizioni: basta ascoltarsi Points on the
curve to find, la Sequenza VII o Laborintus II. O, perche'no, le
commoventi Folk songs (la prima volta che le ho ascoltate, pensate un
po', mi sono piaciute perche' sembravano ....i King Crimson).


il numero dei capolavori.
Ho creato un mostro.
(non ricordo se l'hai presa da Cioran, Nietzsche o dal fruttivendolo
sotto casa... dovro'indagare...)


di Musorgskij.
Non ho capito, però: quale rapporto c'è tra compositore e orchestratore?
Si può "orchestrare" su un brano già composto?
Ma allora cosa vuol dire comporre?
Praticamente ti sto chiedendo come nasce un'opera musicale!
Giampaolo Bellavite, Verona
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"La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
così, dal male di vivere." [Artur Schopenauer, 1788 - 1860]

Ma allora cosa vuol dire comporre?
Una volta chiarita la differenza tra concertazione e orchestrazione,
non mi pare cosi' trascendentale intuire cosa sia la "composizione" e
la sua differenza dalla "orchestrazione".
A occhio e croce direi che la composizione e' il momento creativo che
precede l'orchestrazione. Questo momento puo' essere determinato da
una o piu' intuizioni o da studio anche matematico sull'evoluzione dei
temi musicali. Il compositore sente, avverte, intuisce o percepisce
un'opera, per esempio, partendo da un libretto preesistente, quindi da
un'azione letteraria o teatrale a seconda dei casi. Sviluppa i temi
che sono il frutto appunto della sua creazione e in un secondo tempo
li codifica, li rende cioe' comprensibili ed eseguibili anche agli
altri. Procede quindi all'orchestrazione, che e' l'ossatura, lo
scheletro portante sul quale si articola tutta la costruzione musicale
e la rende eseguibile. Quest'operazione puo' esser fatta dallo stesso
compositore, come e' accaduto per molti musicisti e come accade quasi
sempre. Puo' essere fatta insieme ad altri. Un lavoro, tanto per
capirsi,  "di bottega" come facevano i vari Michelangelo e Leonardo
con i propri allievi per tradurre in realta' concreta le intuizioni
del loro genio. Puo' anche capitare che alcuni musicisti provino a
riorchestrare qualcosa orchestrato da altri, perche' non sono convinti
della bonta'  originale, oppure per ragioni puramente tecniche e
pratiche , tipo arrangiamenti teatrali obbligati sia vocali che
orchestrali e da altre ragioni pratiche . Oltre al caso Ravel gia'
citato, rimane poi ad esempio un fatto che fece scalpore. Bizet,
trovo' che la Norma di Bellini  aveva un'orchestrazione "povera" e
secondo lui avrebbe meritato una sistemazione migliore. Fece quindi
una nuova orchestrazione dell'opera  e quando ando' a provarla ed
eseguirla, prese le sue carte e le getto' nella pattumiera esclamando
: Bellini e' un genio cosi' com'e' e la Norma e' un capolavoro cosi'
come e' stata orchestrata dal maestro. Da persona intelligente com'era
capi' che solo nel modo in cui Bellini aveva orchestrato la sua
composizione, aveva ottenuto il massimo risalto, la massima
espressione e il miglior risultato teatrale e vocale. E cosi', grazie
a Dio, la Norma ci e' arrivata com'e'.
Giampaolo

quella di Marcelli MOOOOOLTO più attempata :-)))))))).
Ecco, vai cosi' sul Marcelli che chissa' che in due non riusciamo a farlo
affogare nel folto dei suoi anni.

ora andro' a sentirmi una Cantata di Bach. Vi diro' com'e' andata.
Ecco l'unica frase che mi riesce difficile accettare, che succede? Problemi
di prospettiva? Non vorrei fare l'elefante nel negozio di cristalli, ma
vedere qualcuno arrivare a questo punto e' una cosa che mi rattrista (e te
lo dice uno che nell'ultimo anno e' stufo di bastonate sul capo e ne ha
viste di cotte e di crude). Non perdere la fiducia, non scoraggiarti e non
chiuderti troppo in te stesso. Stai negando agli altri di ricevere qualcosa
che puoi e che sai dare. Lo so e' difficile, ma spero proprio che il tuo sia
un momento di sconforto passeggero. Ti chiedo scusa se ti do' l'impressione
di esprimere giudizi su cose che non conosco.

a Dio, la Norma ci e' arrivata com'e'.
Senza dubbio: GRAZIE A DIO ED ALLA CALLAS!!!!
Senza andare cosi' indietro: Khovanshchina ha avuto addirittura due
orchestrazioni (Rimsky-Korsakov e Shostakovich), Principe Igor una
(Rimsky-Korsakov).

S.Prokofiev
Da dove cominciamo? Dal pianista, dal compositore di sinfonie, da quello di
opere (l'Angelo di Fuoco alla Scala di gennaio non me lo perdo!!!) o di
concerti o musica da camera???

(Rimsky-Korsakov).
Forse sarebbe piu' corretto dire "grazie a Bellini", almeno in prima
istanza, come del resto Bizet fu il primo a riconoscere, e poi certo
grazie alla Callas che per il suo rinnovato modo di interpretare e
cantare l'opera, fu il vero "turning point" della lirica. Tuttavia non
si devono ignorare altre grandi interpretazioni, come quelle che si
possono ancora ascoltare in disco, della Sutherland e della Caballe.
Di quest'ultima esiste anche in video la stupenda Norma diretta da
Patane' registrata in diretta al Teatro antico di Orange del 1974,
dove la Caballe crea con una gigantesca forza interpretativa, ed
emotiva il personaggio, sottolineando alla perfezione il travolgente
dramma intimo della protagonista. Basta vedere ed ascoltare l'aria
"Deh non volerli vittime" ai piedi di Oroveso (Ferrin) per rimanere
sconvolti. In quel magico, meraviglioso scenario del teatro di Orange,
dove anche un leggero vento agitava sulla scena i veli neri del
costume di Norma, contribuendo enormemente all'effetto di suggestione.
Certo la Callas, e' stata qualcosa di piu'. Basta ricordare la sua
voce e l'accento  con cui lancia l'avvertimento a Pollione:
"un'istante... e d'esser madre mi poss'io dimenticar" per credere
senza ombra di dubbio alla sua possibilita' estrema di uccidere i
figli. La vendetta, il dolore e la morte sono nella sua voce.
Tra le registrazioni che esistono della Norma con Callas, quella che
preferisco e' quella con la Stignani, Filippeschi e Rossi Lemeni
diretta da Serafin nel 1954. Peccato che Filippeschi sia pessimo, con
il canto infarcito di singhiozzi e la Stignani, sia pure ancora con la
voce quasi perfetta,  priva di colorazione, di espressioni drammatiche
e monotona nell'interpretazione. Di questa edizione mi piace proprio
lei, Maria, che ,secondo me , ha raggiunto il massimo delle sue
possibilita' espressive per questo personaggio. L'edizione sempre di
studio del 55, con Del Monaco, incisa alla RAI di Roma, e' anche
bellissima, se non altro per la presenza di Del Monaco in piena forma
che fa dimenticare il disastrato Filippeschi. Lei pero', mi convince
di piu' nell'edizione precedente.
La ripresa del 1960, con l'ineguagliabile Corelli, presenta i guasti
avanzati del tempo. L'interpretazione e' la stessa, gigantesca come
sempre, ma la voce accusa gravi cedimenti, acuti strillati e
oscillazioni nell'emissione (effetto pecorella) dal quale non si
sarebbe mai piu' liberata e che gia' poteva essere intuito da un
orecchio attento fin dagli anni precedenti.
Il mio piu' grande rammarico e' quello di non aver mai potuto
ascoltare la Callas in teatro proprio nella Norma. Le circostanze
temporali non me lo hanno consentito.
L'ho invece ascoltata alla Scala nella famosa Ifigenia del 1957 e
nella Sonnambula dello stesso anno (della quale sembra che esista la
registrazione RAI video del secondo atto, ma che non si riesce a
trovare). La voce era ancora intatta, e poi nel Poliuto del 60 nel
grandioso ritorno dopo la Norma interrotta di Roma, che vide, forse
per la prima volta, tutto il loggione unito col resto del teatro
nell'entusiasmo che glorifico' quella indimenticabile serata, e infine
l'ultima Medea del 1961. 
E questa fu l'ultima volta, prima che "il mito" uscisse fisicamente
dalla mia vita, per restare per sempre nella memoria.
Giampaolo

orchestrazioni (Rimsky-Korsakov e Shostakovich)
Sě, ma la migliore č quella di DSCH!
=============================================
LUX LUCIS		e-mail:
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lucio...@rcm.inet.it
Vivete per il presente, sognate per l' avvenire, imparate dal passato.
(Anonimo in bacio Perugina)

concerti o musica da camera???
Perkè non dall' Alexander Nevsky? Io lo conobbi da lì, guardando alla
TV il film di Eisenstein!
=====================================================
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@technologist.com
lucio...@rcm.inet.it
La vita dell' uomo colto dovrebbe alternarsi tra musica e non musica,
come tra sonno e veglia. (Novalis)

Lo so e' difficile, ma spero proprio che il tuo sia  un momento di
sconforto >passeggero.
Ti ringrazio per aver preso a cuore la mia situazione, ma (e' colpa mia, mi
sono espresso un po' troppo ermeticamente) non sono mai stato bene come di
questi tempi.
Salute di ferro, famiglia felice, un lavoro (lavoro?) invidiabile, una casa
accogliente dove non mancano libri, dischi, cine, foto, bici, scacchi,
telescopi, flauti, virginali, camper, firgo, phon, ecc, ecc.
Naturalmente sto in affitto, se no chi si poteva permettere le cose di cui
sopra (a parte il phon)?
Volevo dire che dopo gli anni dell'impegno (prima il '68, poi il partito
radicale - quello serio dei diritti civili, non quello delle Ciccioline e
dei Toni Negri - poi vent'anni nella scuola, cercando di dare il meglio)
pian piano mi sono ritirato nel mio "particulare".  Un po' per il lavoro
che faccio, un po' per gli interessi culturali, vivo piu' nel
sei-settecento che nel duemila.
Non guardo piu' la tele da qualche anno, non compro piu' giornali, detesto
i "grandi appuntamenti", la superficialita' e l'approssimazione (non c'e'
verso di leggere un articolo  la roba firmata, : mi rendo conto che quello
che interessa e appassiona il 99% della gente a me da' fastidio. Il libro
piu' venduto, il film del momento, la trasmissione piu' seguita: so che
saranno un'altra delusione.
Leggo i classici e rileggo Thomas Bernard (l'unico contemporaneo che non
solo riesco a leggere, ma che resiste a ogni rilettura). E ascolto musica. 
Avrei dovuto raccontare queste cose al plurale, perche' questo
allontanamento mia moglie lo vive in modo ancor piu' radicale. Io, se non
altro, al mattino, mentre lavoro, ascolto spesso il terzo, e ogni tanto
qualche giornale radio filtra. Quanto basta per essere contento di non aver
niente a che fare con tutto quanto.
Calcio in primis.
A dodici anni adoravo letteralmente Sivori, Charles e Boniperti. Dovevo
andare a confessarmi perche' dopo la comunione, invece di pensare a Gesu'
nel mio cuoricino, pensavo a Sivori. Ma a quindici anni e' passata. Non
sono insensibile alla bellezza del gesto atletico: certe prodezze di
Rivera, Corso, Platini o Maradona mi incantano, ma e' cio' che il calcio
rappresenta che me lo fa detestare. Panem et circenses. Funziona ancora
oggi. E Marx correggerebbe la sua sentenza sull'oppio dei popoli.
Mi guardo bene dal vantarmi per una simile posizione: l'impegno civile e'
un sacrosanto dovere di tutti. Io, abbi pazienza, ho gia' dato. E di sensi
di colpa per non essere sempre in prima linea ne ho gia' avuti abbastanza
in passato.
Come vedi non era tanto facile condensare quanto detto in una frase
conclusiva.
Ciao e grazie lo stesso
Giacomo

(ehm... scusa, Vinix....)   :-))))))))
Beh, Wagner effettivamente non e' Alfred Hitchcock, ma le sue colonne
sonore sono decisamente piu' belle.
E poi non e' che nell'Inno alla Gioia succedono tante cose. 
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----


Sě, ma la migliore č quella di DSCH!
La migliore e' quella di Abbado, che ha sostituito il coro finale che
Shostakovich non ha orchestrato come voleva Mussorsky con il finale di
Stravinsky, ascoltare per credere.

affogare nel folto dei suoi anni.
Mi sa che ormai ci nuota dentro da un bel pezzo :-)))
[Scusate, mi sa che approfitto un po' troppo della bontà di Marco!]
Giampaolo Bellavite, Verona
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"La felicità dell'uomo si chiama: io voglio.
La felicità della donna si chiama: lui vuole."
[Friedrich Nietzsche, 1844 - 1900]

Ho creato un mostro.
Figurati! Lo ero gia' da bambino.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Nella stupidita' c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.


.... hopeless noise ????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
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marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 nel mio cuoricino, pensavo a Sivori. Ma a quindici anni e' passata.
Oh, si.
Io rimango sensibile solo alla Nazionale, per motivi anche extra calcistici;
per il resto Ronaldo & C. possono fare quello che vogliono, non mi tange piu'
di tanto.
Anche se, a parole, sono contento del primo posto della Fiorentina......:-)))))
Ho sempre sostenuto - e qui sono serissimo - che la cosa piu' bella e piu'
difficile e' riuscire a pensare con la propria testa.
Io ci sto provando da anni.


 TV il film di Eisenstein!
GASP !!!!
Neppure Fantozzi riusci' a tanto.......


abbia mai sentito), 
Piu' bello di quello della Sonata in Fa magg. Op.6 per violoncello e
pianoforte?
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

Anche se, a parole, sono contento del primo posto della Fiorentina......:-)))))
Anche noi ... anche noi.
Vedrai che bel botto quando cascherete giu' da quell'altezza.
Comunque osservo con piacere che da quando vi siete gobbizzati siete
migliorati tantissimo
Upeteole'


Io ci sto provando da anni.
Il problema, secondo me, non e' pensare con la propria testa, ma
accettarne i risultati. Non e' proprio la stessa cosa.
ciao



Pensare con la propria testa vuole anche dire saperne giudicare i risultati.


l'ha chiesto e non ho saputo rispondergli. Cos'e'? Progressive rock?
Si, Progressive Rock o Rock sinfonico. A scelta del negoziante.
-- 
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

.... hopeless noise ????
Rumore senza speranza?
Ma li hai mai sentiti? 
Bah...


l'indirizzo web dove trovarli,si?)
Si. A parte che e' il sito piu' lento di tutto l'universo internet, sono
allergico ad acquistare CD in questo modo.


 Bah...
Ma non hai parlato di Heavy Metal (v. post successivo) ?????
Cio' e' autoesplicativo, direi.
PS - Alessa', nun t'arrabbia'!!! :-))))


PS - Alessa', nun t'arrabbia'!!! :-))))
Io mi arrabbio solo per le cose futili, quindi non ti preoccupare.
Mi da semplicemente fastidio che si spari a zero su qualcosa che non si 
conosce.


Schillogeno
Oh, dico? Ti ci metti pure tu adesso?
Guarda che quassu' ci sono un sacco di nuovi che poi ti credono pure,
anche perche' non hanno vissuto i miei passati post roventi con
catwoman che, fino a prova contraria, e femmina, femminissima,
anzi....
La tua e' la solita invidia di chi e' stato respinto, non ti
crucciare, capita anche a Vinicio.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

solo in quel momento.
Ah, no. Non e' Donnarumma.
ciao.


>>il numero dei capolavori.
Sta in campana che poi per spiegarla a Donnarumma io non ti aiuto eh?


Neppure Fantozzi riusci' a tanto.......
Quest' anno faccio 25 anni di eni ma non mi sono mai iskritto al
cineforum!... BTW, lo sapete ke mi "premiano" nientemeno ke al Teatro
alla Scala il 23: forse riuscirň finalmente a salire sul palcoscenico
scaligero...
LUX
P.S. Perň vuoi mettere la differenza tra me e Fantozzi!?

classica, e adesso rimetti tutto in gioco?!
Secondo me hai una ventata d'aria tra le orecchie. Abbiamo speso tre
mesi per concludere che il rock e' musica classica. Spero che non sia
tu, adesso, a voler rimettere tutto in gioco.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----


tu, adesso, a voler rimettere tutto in gioco.
Come siete cari. Volete far sentire meno soli me e donnarumba.
Sono commosso, dai litigate un poco di piu'.


tu, adesso, a voler rimettere tutto in gioco.
Insomma, ce l'avevo anche allora la ventata d'aria fra le
orecchie...io ho messo la cassetta degli Anglagard assieme a quelle di
bruckner, mi sono forse sbagliato?
ciao


crucciare, capita anche a Vinicio.
Sisssissssissssi', adesso tu pretendi che ci crediamo tutti! Per me Schillo
e' + attendibile di te ... ed anche + conciso: basta la parola ---->
LATENTE???
Mi spieghi il termine quassu'???


Ecco, questo non lo capisco. Cosa ti fa supporre che io con conosca cio' di
cui parlo??


 Quest' anno faccio 25 anni di eni
Ehh ?? Cos'e' che fai????


cui parlo??
Me lo fa supporre il fatto che il tuo e'stato un accenno all'heavy metal
e non al gruppo in particolare, i Dream Theater.
Dire che l'heavy metal sia solo rumore e'come dire che la musica atonale
sia spazzatura: siamo allo stesso livello di informazione.
Non esiste musica heavy metal o musica atonale, esistono musicisti che
si esprimono con linguaggi differenti. Parliamo di questi musicisti,
grazie.
Mi sembra la base per poter discutere serenamente di musica.


 sia spazzatura: siamo allo stesso livello di informazione.
Ehr..... uhr.......mmmmffffttttttttt  ( = suono onomatopeico di chi si pone violentemente una mano davanti alla bocca per
evitare che questa dica cose non gradite, del tipo "Ecco, appunt..."... NO, scusa, volevo dire......)
:-)))))))))
--
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Mi sembra la base per poter discutere serenamente di musica.
Ma va là! Un thread Adagio lamentoso è troppo noioso! Sono più belli quelli
Allegri con fuoco, no?? Anche perché sono stato scottato da esperienze di
Heavy Metal durante queste ultime settimane che mi va di parlarne!
L'Heavy Metal è certo interessante, è molto divertente e sicuramente ricco
di energia. Però la definizione Hopeless Noise di Marco è precisa e
calzante; non vedo perché debba essere per forza dispregiativa questa
interpretazione, è perfetta!
Che sia "noise" mi sembra evidente: non è mia intenzione parlare del confine
tra rumore e musica, ma almeno un compositore (Ciaikovski... altri non so
:-))) ha prodotto musica "rumorosa" il cui solo fine è appunto far chiasso e
basta.
Hopeless...
ho notato ascoltando l'heavy metal che questo tipo di musica rumorosa deve
moltissimo, suppongo inconsapevolmente, a compositori di qualche secolo fa:
in certi momenti durante l'ascolto mi venivano in mente diversi brani di
Bach.
Alcune "risoluzioni orchestrali" (purtroppo non conosco il termine tecnico)
erano - insomma - del tutto identiche ad alcuni momenti dei Concerti
Brandeburghesi!
La sorpresa più amara l'ho trovata ieri, mentre ascoltavo a tutto volume un
gruppo di cui non ricordo il nome (ma si vergognano a chiamarsi con il
proprio cognome, questi individui?): era l'insuperabile Inno alla Gioia,
annullato in maniera tristissima da una chitarra elettrica e corrotto da una
batteria irrefrenabile.
Stop.
Ho spento subito l'autoradio (ehm... ero in macchina!).
Allora mi si è mostrato davanti subito lo schifo e la vergogna che si
racchiude dietro questa musica. Il diretto confronto con Beethoven mi ha
dimostrato sulla mia pelle come questo rumore non sia altro che tempo
buttato via, note senza senso che descrivono violentemente il nulla, in una
corsa alimentata dall'ignoranza e dalla povertà di spirito; tale musica è
vittima e carnefice di questo mondo Occidentale, dove i cadaveri profumano e
dove i cadaveri producono la «musica».
Questa scoperta ha fatto crescere dentro di me un senso di depressione e di
rassegnazione. Senza speranza, appunto.
Giampaolo Bellavite, Verona
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"La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
così, dal male di vivere." [Artur Schopenauer, 1788 - 1860]


Non preoccuparti !
"...dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior..."
Fabrizio DeAndre'

Fabrizio DeAndre'
D'altronde, pestare una boasa (ehmm.. scusate: un... un... accidenti, come
si chiama in italiano???) un ...escremento di mucca porta sempre fortuna.
E' vero?????


Ehh ?? Cos'e' che fai????
Mai sentito parlare di mamma eni, il potentissimo ente idrocarburi
italiani fondato da Enrico Mattei famoso x il kagnone a 6 zampe nonkè
x la maxitangente ke porta il suo nome?? Beh, 1 delle sue società mi
elargisce 1 stipendio (scarso ma sudato...) da ben 25 anni!
Sigh...
================================================
LUX LUCIS
La vita può essere capita solo all’ indietro, ma va vista in avanti
(Arthur Block)
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si chiama in italiano???) un ...escremento di mucca porta sempre fortuna.
In Toscano , quindi in italiano, si dice "fatta". La merda di vacca si
chiama "fatta". Vedi novelle di Renato Fucini, dove l'argomento e'
ampiamente discusso.
Giampaolo

 italiani fondato da Enrico Mattei famoso
AAARGHH, Lux, si scrive *Eni*, con la E maiuscola, senno' puo' essere
qualsiasi parola del tuo vocabolario privato luxese !!! :-))))
E poi stai parlando ad uno che ha passato 4 anni della sua vita in
Enidata, e che aveva in gestione le procedure "Stipendi", e che dunque si
e' trovato a calcolare per 4 anni anche il TUO stipendio !!!!!!!


 E' vero?????
NO: sono rarissimi i mungitori, anzi, mungivacche fortunati!
Ezio :-))


Un giorno d'inverno, un passerotto molto infreddolito dalla recente nevicata, cadde congelato sul terreno imbiancato sottostante.
Poco dopo passo' una vacca che, inavvertitamente, feci fece proprio sul povero uccellino,
Questi, dapprima intorpidito, ma poi sempre piu' arzillo per l'inaspettato calore giunto... dal cielo, comincio' a cantare a
squarciagola, tanto che una volpe, a caccia nei dintorni, attratta dalla melodia, non si fece ripeter l'invito e se lo pappo' in un
sol boccone!
Morale della favola:
Non sempre chi ti mette nella cacca lo fa perche' ti odia
Non sempre chi ti leva dalla cacca lo fa perche' ti ama
Ma se sei nella cacca ... N O N   M E T T E R T I   A   C A N T A R E !!!

Poco dopo passo' una vacca che, inavvertitamente, feci fece
... in italiano (vedi prof.  Lomi), "fatta fece".
GC
           Vacca italiana: "fatta la fatta?"
           Vacca padana: "feci le feci"
 
           Vacca stitica, tirando lo sciacquone:
           "... e anche questa e' fatta"
           Panetteria, Salumeria, Fattoria...
           (ora capisco l'etimologia!)
           Zingarelli: "Fatta - escrementi degli uccelli,
                        spec. della beccaccia, sul terreno"
           E. Jong: "Porci con le ali"
           G. Lomi: "Vacche con le ali"

:-)))))))))
 Urca che bello !
E dicci dicci, Marco, diccelo in un orecchio : quant'era lo stipendio
eh ? Quant'era ?
Cesare Simonetti
GENOVA CURIOSA

eh ? Quant'era ?
Eh sisssissssisssisssi', mi pare proprio il caso, si lamenta tanto dello
stipendio scarso e poi e' in giro a concerti peggio di una trottola ...
qualcosa non quadra.

 In Toscano , quindi in italiano
GRANDE GIAMPAOLO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


E' vero?????
Certo. Pippo Baudo pesta regolarmente la moglie, ed infatti e'
fortunatissimo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

ampiamente discusso.
A-ah, lo compero subito.
Giampaolo Bellavite, Verona
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Caro Omonimo,
Se la sono preso.    Just simple as that !
Ciao
Giampaolo


Caro Omonimo,
Se lo sono preso.    Just simple as that !
Ciao
Giampaolo

 tu, adesso, a voler rimettere tutto in gioco.
Ah, ma allora quelle elezioni le abbiamo vinte!
Speriamo di non dover chiedere un voto di fiducia... :'(((
Giorgio

 Enidata, 
STONFFF!!! Oddio, i sali, presto!
Marco... siamo stati colleghi! :'>
Giorgio (Enidata dal 1988 al 1991 - sede di Roma)
________________________________________________________
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 potere??? :-))
Cosi' e', se vi pare.
E, se non vi pare, lo e' lo stesso. :-)))))))))))))))))))))))))))))
Caro GP, dalla tua recente maturita' (intesa come esame di fine liceo)
ricorderai bene che Manzoni "ando' a risciacquare i panni in Arno", nevvero???
:-)))))))))




In ispecie se pensi che se non ricordo male ha qualcosa come 3 mogli,
otto figli  e dozzine di suocere.
Giov.Diemme
======================================
"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
 
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


ARGH !
Passi per le mogli e i figli, ma questo.....
....poverino!!!!!!! ..........



Eh, no, Giorgio.... i miei anni vanno dal 1981 al 1985, anno in cui una
certa signorina (alora) mi convinse a cercare avventura a Genova.....
Vediamo di fare qualche nome (se ricordo): Sigona? Brisciani?
Altri non ne ricordo....
(della sede di Milano, ov'ero io, conoscevi qualcuno??)


                        spec. della beccaccia, sul terreno"
Mi permetto di dissentire,ma non per dissenteria:
"fatta" a Genova vuol dire "insipida, senza sale" , aggettivo (mi raccomando, non participio passato) spesso usato qualora si
dimentichi di aggiungere il sale durante la cottura della pasta.
L'equivalente di "fatta" in toscano (con la t minuscola, per favore, come si conviene agli aggettivi e ai nomi che non siano
proprii) e' "sotta" in genovese.
L'argomento e' estremamente gustoso, oserei dire sublime, ma preferisco non indagare ulteriormente perche', visto il titolo del
nostro news-group, ci troveremmo presto agli scambi cul-turali a base di .WAV reboanti (ah, finalmente posso usare per la seconda
volta in vita mia questa parola, e a mo' di eufemismo).
Invece proporrei di cambiare radicalmente tema, dedicandoci, perche' no? alla "Sinfonia in DO maggiore" di Bizet, e alle tante (a
mio parere) citazioni di Beethoven che vi si possono trovare...
Arrileggerci


Lo mando' la' il nonno di Bossi, perche' una vacca padana gliel'ha FATTA, anzi, gliela FECE sulla valigia di Lucia, che conteneva il
corredo di promesse nozze; cosi', per non inquinar la padania, ritenne opportuno spedirlo oltre confine.
A proposito di Manzoni, e in particolare di Giacomo bonanima, quanti altri, oltre al sottoscritto, hanno affidato la propria
formazione di cultura  musicale a "Guida all'ascolto della musica sinfonica" ? 

A proposito di Manzoni, e in particolare di Giacomo bonanima
In questo contesto il Manzoni piu' pertinente e' Pietro, buonanima pure
lui.
GC

Speriamo di non dover chiedere un voto di fiducia... :'(((
Quelle elezioni le abbiamo stra-vinte. E soprattutto ci siamo guardati
bene di andare alla conta senza essere sicuri di avere i numeri dalla
nostra.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di rimbambimento mi farebbe paura.

formazione di cultura  musicale a "Guida all'ascolto della musica
sinfonica" ?
IO! Ehm... cioè, per quello che finora sono riuscito ad ascoltare e a
leggere.
Certo, dovendo parlare di una marea di composizioni, il simpatico libercolo
si rivela secondo me piuttosto superficialotto. Però ammetto che è molto
utile come primo approccio verso la musica sinfonica: tuttavia, fermarsi a
quello che scrive il sig. Manzoni, vuol dire non arrivare fino in
fondo al significato della musica sinfonica.
Buonanotte.
Giampaolo Bellavite, Verona
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»Nessuna qualità umana è più intollerabile nella vita
ordinaria, né infatti tollerata meno, che l'intolleranza.«
[Giacomo Leopardi. 1798-1837]

e' trovato a calcolare per 4 anni anche il TUO stipendio !!!!!!!
KAZç°$£ !!!! E me lo dici così adesso!?... E non potevi sbagliarti
aggiungendo uno Zero a destra!?..
LUX
Chi fatica magna, e chi nun fatica magna, beve e sparagna!
(Roberto De Simone: La Gatta Cenerentola, Atto I)

 formazione di cultura  musicale a "Guida all'ascolto della musica sinfonica" ?
Io.
Assolutamente fondamentale per la mia formazione, per quanto scarsa possa essere.
--
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Marco Marcelli - Genova
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Seriamente.
Puo' esser vero, ma di quante cose tu inizi uno studio profondissimo, senza
prima fartene un'idea?
Hi


prima fartene un'idea?
Infatti infatti. Il mio giudizio non voleva essere denigratorio ;-)
[Scusate per l'ennesimo post un po' inutile, ma visto il Subject mi sento
autorizzato anche a scrivere certe idiozie!]


motivo di dissentire.
Ho il sospetto che tu voglia essere arguto ! Ho notato che negli
ultimi tempi qua' e la' ci sei anche riuscito. Ho anche pensato che
potesse essere vero, alcune sere fa, quando qualcuno ha suonato al
citofono di casa mia e ha detto di essere Giovanni Christen, che fossi
proprio tu in carne e ossa !
Sicuramente saprai, ma giova ripetere, che al pane toscano, al quale
alludi, manca il sale dal 1500. Manca il sale per un semplice motivo.
Non perche' la Toscana sia priva di sale. Gli etruschi hanno lasciato
saline marine visibili a Populonia e a Castiglioncello in quel di
Calignaia. Poi c'e' sempre stato il sale minerale di Saline di
Volterra e il pane un tempo era salato.
Ahime', divenne "sciocco" quando nella meta' del sedicesimo secolo
calarono in Toscana i lanzichenecchi. Tutti sanno cosa erano i
lanzichenecchi e lo sanno in particolar modo gli svizzeri, che ancor
oggi esercitano la  professione che li rese famosi. Questi signori,
come spiega chiaramente il loro nome, erano i "servi" del paese. Come
sai Knecht in tedesco significa appunto servo e land, paese.
Questi Lands-knecht tedeschi, dicevo, non erano affatto fessi.
Piacquero molto alle armate dei paesi nord europei e loro si fecero in
quattro per servirle, dietro lauti compensi. La Svizzera, in virtu'
della sua congenita neutralita' non sapeva come fare a trarre
vantaggio da questa mano d'opera, tanto piu' che proprio dal suo
territorio provenivano i baldi e biondi giovinastri, assetati di
soldi, ad infoltire le file dei mercenari. E qui' accadde
l'imprevisto. Un alabardiere del cantone di Zurigo, ebbe un colpo di
genialita' economica, tipo quella usata in tempi piu' moderni per
impinguire d'oro i forzieri della confederazione.   L'alabardiere,
bada bene,  convinse il governo cantonale ad affidare a quei "bravi
ragazzi" il preciso incarico di perpetrare il  famoso "sacco del
sale", di cui parlano abbondantemente i piu' importanti testi di
storia, proprio in Toscana. Si vuotarono cosi' le miniere degli
etruschi. Si impiccarono i minatori delle Saline di Volterra per paura
che potessero vendere questo preziosissimo solido cristallino,
isometrico, facilmente solubile in acqua, incolore e trasparente alla
luce, nel sud d'Italia e magari in Sicilia, non sapendo, gli svizzeri,
che la Sicilia abbonda di miniere di sale.
I lanzichenecchi furono ovviamente strapagati per compiere questa
immane impresa, (allora non esistevano ancora le spericolate avventure
della UBS)  e si fiondarono in massa in Toscana per depredare il sale
ovunque fosse possibile. Le donne terrorizzate, cessarono di impastare
il pane col sale, e si abituarono a fare quella mastodontica
pagnottona sciocca che si conserva per settimane nella madia e piu'
invecchia piu' diventa buona.
Dopo un paio d'anni il trasporto del sale verso Zurigo divenne
difficile. Alcuni carri  si erano rovesciati nelle zone alpine
provocando lo scioglimento anticipato di nevai e ghiacciai, con
conseguenti terribili inondazioni. Il commercio venne sospeso finche',
sopraggiunse il consiglio di un'altro scienziato svizzero.
Il sale fu di nuovo sciolto in acqua e fu costruito un immenso
acquedotto,  di cui ancora oggi esistono i resti ben visibili, e il
bianco composto pote' finalmente raggiungere indisturbato per decine
d'anni il territorio elvetico. 
Poi ,un bel giorno, un terzo scienziato svizzero, molto dispettoso,
informo' il governo, che si stavano sprecando soldi inutilmente,
perche' nella zona di Berna, oltre agli orsi, esistevano immense
miniere di salgemma puro. Il Paese si paralizzo'. Di fronte allo
spreco inutile di denaro si racconta che ci furono suicidi in massa ed
esecuzioni sommarie di chi aveva organizzato la tratta del sale. I
lanzichenecchi persero il posto e parte di loro (quelli del cantone di
Zurigo) si salvo' raggiungendo a tappe forzate lo stato pontificio
mettendosi al servizio della Chiesa, dando origine alla famosa
"guardia svizzera", di cui si e' recentemente molto parlato.
Zurigo comunque, era finalmente piena di sale !  La Toscana pote'
riprendere  a condire i suoi cibi, e le donne, dimenticati gli anni
del terrore, tornarono ad usare il sale nel pane. E li' accadde il
tragico fatto imprevisto. Il pane salato non piacque piu'. La gente si
era abituata al pane sciocco e lo trovo' buono, e lo trova buono anche
oggi. Certo c'e' sempre qualcuno che non e' d'accordo e si lamenta dal
fornaio. Allora si fa a gara a tirargli fuori il famoso proverbio che
tutti sanno a memoria e sono ansiosi di sciorinare in queste
occasioni, che dice :
" Oh bischero...un ti lamenta'...pane sciocco...pane bono...se voi 
'r sale...vai a Zurigo...te lo mettono sulla coda..."
Ciao
Giampaolo

'r sale...vai a Zurigo...te lo mettono sulla coda..."
E' vero che il Granduca, dopo essere stato rispedito a Vienna da
Napoleone III, era stato reinsediato con la Pace di Zurigo.
Ma ormai sono passati quasi 140 anni, il Granduca pensa ad altro, i
lanzichenecchi comprano il sale al supermercato: vi potete rilassare, e
cessare la penitenza.
Ciao
Giovanni
PS Se al citofono senti dire "Sono Giovanni - Giovanni che? -
Demerulisse!": attento, metti in salvo la saliera, sono io!


No... ero troppo occupato  a far uscire la procedura a tempo, pena la
defenestrazione immediata!!!!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova


solo quello di D. Ciccio...
Devo dire che mi sorprendi ogni giorno di piu'. Mi hai messo in crisi
totale ! Fino a pochi mesi ti immaginavo calvotto ( non calvinista),
grassotto con i pantaloni lucidi la' dove ci si siede per ore sui
banchi di legno delle  biblioteche a studiare tomi e controtomi. Ti
pensavo con gli occhiali e forse incapace di ridere.
Qui' e' successo qualcosa ! Non vorrei che a mia insaputa, l'amico
Alessandro, magari accompagnato dal vecchio John, sia venuto a Zurigo
e ti abbia propinato qualche pasticcio ai funghi messicani.
Non solo sei diventato arguto e spiritoso, ma ho cominciato a
immaginarti alto, biondo e sportivo. Lo sci per esempio. Ho anche
pensato che tu sia una proiezione virtuale di qualcuno che vive a
Napoli e si diverte tutto l'anno al sole partenopeo, facendosi credere
immerso nelle nevi doltr'alpe.
Non ne sono pero' ancora convinto. C'e' ancora un piccolo dettaglio
che mi fa pensare, ahime', che almeno per il momento tu sia svizzero
reale. Ed ecco perche'.
Un difetto fondamentale ti e' rimasto. Quello di voler sempre e ad
ogni costo ristabilire in ogni discussione la verita' storica di
tutto. E non ce la fai ad astenerti da scrivere sempre un piccolo
trattato. So benissimo che tutta la tiritera dei lanzichenecchi e'
giusta come la dici tu. Ho una tale collezione di libri di storia che
uniti alle video cassette mi stanno per dare lo sfratto da casa.
Quello che ti occorre, ma son convinto che ci arriverai prestissimo,
e' il capire che la verita' storica e' noiosa se non la filtri con la
fantasia. Hai mai sentito parlare di "licenze poetiche" ? E allora ?
Se comunque suonerai alla mia porta, sappi che ti sara' aperto e
l'accoglienza sara' calorosa e con cibi salati in modo che tu non
abbia a rimpiangere il cantone. :-)))
Ciao
Giampaolo

 proprio tu in carne e ossa !
Poi pero'ha saputo che era solo il suo amico Giovanni Paolo (II, il I lo 
sente, da un po'di mesi, solo per email --- sapete, il provider di Giampaolo
e'decisamente altolocato) e c'e'rimasto un po'male.
Beh, adesso sapete perche'durante la telefonata a Bruno Vespa pareva che
avesse un po'di fretta.
-- 
Ciao,
Alessandro.

abbia a rimpiangere il cantone. :-)))
Ti ringrazio - anche se ormai sei costretto ad aprire, da quando GDM ti
ha detto che il giorno prima era stato lui a dire il mio nome nel
citofono... (gli avevi versato il pitale in testa? dettagli p.f.! hai
solo detto di avergli creduto!)
Poi ti avviso che non accettero' di mangiare in un cantone. Inoltre:
inutile esagerare con il sale per causa mia, pur essendo zeneize non
definiro' "fatta" la porzione di castagnaccio davanti al gotha della
nobilta' e clero toscani seduti al tuo tavolo.
Ciao
Giovanni C

 Gli svizzeri lo sanno, eccome! - ma non lo sai tu.
C'e' solo da sperare che, dopo aver comprato un pezzo dell'azienda dove
lavoro, abbiano per lo meno "dimenticato" certe ebitudini.....!!!!!
:-))))))))))


> dozzine di suocere.


>>>>>......
tante cose argute e divertenti (almeno quanto l' Elisir d' amore ke ho
visto ieri alla Scala)!...
Solo non potete cambiare titolo al thread, ke è già diventato
kilometrico!? Ad es: "storia tosco-svizzera del sale"...
LUX

fondo al significato della musica sinfonica.
Al di la' dell'ovvia interpretazione del tuo commento
 ( credo che la maggior parte di coloro che hanno letto il libro e che
non hanno cambiato mestiere abbiano poi proseguito
nell'approfondimento, e che comunque nessuno di noi si attenda di
arrivare in fondo al significato della musica sinfonica ) ,
permettimi di rivolgerti allora una domanda: 
come sei giunto tu, con che autori, con che libri, con quali
esperienze musicali, a comprendere fino in fondo il significato della
musica sinfonica ?
Te lo chiedo un po' commosso, perche' mi sembra di vedere il bonanima
GM rivoltarsi nella tomba pensando che lui, nella vita, ha scritto
solo un simpatico libercolo mentre altri, percorrendo altre strade,
sono riusciti a penetrare il segreto del sapere... e lo sanno ancor
prima che qualche neonato di oggi riesca a comporre le composizioni
musicali (classiche ovviamente) del futuro....
Al di la' di ogni polemica, sempre possibilmente costruttiva, esiste
una guida simile per la musica operistica? al limite anche una serie
di monografie su, che ne so, Wagner, tanto per fare un nome... oppure
Mozart...
Allegri !

Allegri !
Sempre!


Sempre!
Non sempre...
Belmonte !

significato, e queste sono la Sesta e la Quarta di Peter Ilyich. Ti
assicuro
Giuro che per un attimo ho creduto che fossero la 6a e la 4a di Glazunov ...
firuli' firula' ... porc ... ho sbattuto il naso contro la parete di fronte.

firuli' firula' ... porc ... ho sbattuto il naso contro la parete di fronte.
Non ci credo, hai detto una bugia e hai fatto come Pinocchio.
Belmonte !

Belmonte !
??
Giampaolo Bellavite, Verona
[ E-mail: 
bell...@easynet.it
 & 
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»L'arte è un microscopio che l'artista punta sui misteri della sua
anima e che mostra questi misteri rendendone partecipi
gli altri« [Lev Nicolaevic Tolstoj]