Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Emigrazione e musica

Ciao, 
Mi rivolgo alle donne e agli uomini di mondo che frequentano il gruppo.
Personalmente conoscono pochissime città, e non saprei cosa consigliare
ad un amico intenzionato ad emigrare. Magari potete aiutarmi a dargli
qualche consiglio.
Il mio amico vive in una zona particolarmente bella e tranquilla
d'Italia, ma è stanco della generale mancanza di prospettive e del
panorama culturale desolante. Vorrebbe rifarsi una vita e magari metter
su famiglia da qualche altra parte.
Sta pensando alla Francia, essenzialmente perché compatibile con i suoi
interessi culturali e con un certo stile di vita non troppo distante
dalle sue abitudini. È indeciso tra una città che conosce bene, Parigi,
e una che non conosce per nulla, Marsiglia.
Di Parigi sa che l'offerta culturale, nella musica e nel teatro, è
formidabile. Sa che a Marsiglia (e nella regione: comunque si doterà di
un'auto) ci sono diverse compagnie teatrali d'avanguardia; ad Avignone
c'è il festivla del teatro di ricerca; ad Aix quello della musica
classica, barocca e dell'opera; a Cannes c'è il festival del cinema.
Insomma, se a Parigi tutto è concentrato in città, in Provenza dovrebbe
trovare un sistema diffuso di festival, strutturalmente molto simile (ma
in scala maggiore) a quello dei luoghi che lascerebbe. Due modi diversi,
ma comunque intensi di vivere quel tempo della conscenza che si
intreccia al tempo del lavoro.
Che ne dite? Che suggerimenti potrei dargli? Per esempio: puntare dritto
su Marsiglia, Aix, o cercarsi un paesino nei dintorni (compatibilmente
con le esigenze del lavoro)? O decidere per l'inquinata e caotica
Parigi, dove però la vita è ad alta intensità?
Ciao,
Paolo

 
Roma.
Non c'è nulla di più bello, al mondo, di Roma.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 su famiglia da qualche altra parte.
Ma esattamente che lavoro intende cercare esattamente il tuo amico?
In generale digli che non si illuda che fuori casa la faccenda sia poi 
tanto diversa... :-)
ciao
WK

"Paolo Tramannoni"  ha scritto nel messaggio 
news:1k4lp9h.1hgj7k0176tmfyN%pt...@despammed.com...
Ciao,
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Marsiglia è allucinante. E' molto degradata e piena di extracomunitari.
Un po' è migliorata coi mondiali di calcio di alcuni anni fa.
E forse migliorerà ancora dato che dal prossimo anno diventerà
capitale europea della cultura, per cui si sta rinnovando in mano a famosi
urbanisti e architetti. Già ospita la Cite' Radiose di Le Corbusier.
Ha un bel lungomare e nei dintorni ci sono le Calanche.
Personalmente, riepeto, l'ho trovata un po' troppo caotica e piena di 
extracomunitari.
Aix invece è stupenda.
Prova a consigliare al tuo amico anche Montpelier.

 Non c'è nulla di più bello, al mondo, di Roma.
giorni fa leggevo su un sito d'informazione piuttosto ben fatto 
(
www.ilpost.it
) di una classifica tra due delle città candidate ad 
ospitare le Olimpiadi del 2020, Roma e Madrid.
Ora, c'erano dei voti per ognuna delle categorie prese in 
considerazione (ad esempio la funzionalità degli aeroporti, la 
sicurezza, e non so cos'altro). Posta la già sufficiente stupidità di 
una classifica siffatta, sono rimasto abbastanza impressionato da 
quanto segue:
Bellezze storico artistiche: Madrid 7 / Roma 9
Roma 9? NOVE? E quale altro posto dell'Universo meriterebbe la 
perfezione se non Roma?

 perfezione se non Roma?
guarda, non potevi trovare parole migliori per descrivere Roma.


> Ma esattamente che lavoro intende cercare esattamente il tuo amico?
Do per scontato che chi ha la fortuna di poter scegliersi la residenza 
in base all'offerta culturale della città non sia gravato da un problema 
meschino come il lavoro.

 tanto diversa... :-)
Sulla carta, in alcuni luoghi sembra tutto molto più facile. È chiaro
che è l'incontro con la realtà ad preoccuparci.
Ciao,
Paolo

 Non c'è nulla di più bello, al mondo, di Roma.
È in Italia.
E più ancora che altre parti d'Italia è ammorbata da quell'aria diffusa
di approssimazione che me ne tiene lontano per qualsiasi questione
professionale. Hai presenti quegli uffici in cui non trovi nessuno fino
alle sedici? O le discussioni tra dipendenti pubblici su come ottenere
anno sabbatico, riposo, invalidità, extra, ecc. ecc?
http://www.youtube.com/watch?v=v4AqW52tDrU
Comunque, passo il suggerimento.
Ciao,
Paolo

 meschino come il lavoro.
Il lavoro non è certo un "problema meschino", ma il mio amico condivide
con me una concezione della vita che non disgiunge il tempo del lavoro
da quello della cultura. Sono due aspetti fondamentali e ineludibili
della vita.
Ciao,
Paolo

 perfezione se non Roma?
Non è per far partire una polemica su Roma o altre città, ma vorrei
segnalarvi che per considerare Roma perfetta bisogna essere romani. A
noi di fuori Roma, tanto perfetta la capitale non sembra. È un po' una
questione di pelle, un po' di constatazione di oggettive carenze
rispetto ad almeno due o tre altre capitali europee.
Bella città per godersi il ponentino ai giardini pubblici. Un po' meno
per lavorare.
Ciao,
Paolo

 per lavorare.
non sono romano, né mi riferisco alla vivibilità, ma solo ai contenuti 
storici, artistici, culturali.

 prevedibile e meno delirante che in Italia.
insomma non mi vuoi dire che lavoro cerca in Francia... :-)
Mi sembra di aver capito che però non vuole lavorare nello spettacolo, 
quindi la vita culturale gli interessa solo come svago... in tal caso 
penserei piuttosto a Berlino, dove le case costano relativamente poco, e 
la sera c'è una tale offerta di teatri/concerti/opera che non si riesce 
a stargli dietro.
ciao
WK


fascista
lz


chio scrive classifiche è pazzo a prescindere, oltre che fascista
lz

 Marsiglia è allucinante. E' molto degradata e piena di extracomunitari.
fascista 2
lz


wrote:

comunista
lz


in goni caso al sud, il futuro è al sud; al limite al nord cambiando
continente...
lz

 della vita.
Certo. La penso esattamente anch'io come te e il tuo amico e sicuramente 
come tanti altri; il tuo amico, a differenza di tanti, ha la fortuna di 
poter mettere in pratica quella concezione. Questo intendevo dire, che 
per lui la faccenda del lavoro non è in questo caso dirimente.

 comunista
Basta proprio pochino, oggi…

 Marsiglia è allucinante. E' molto degradata e piena di extracomunitari.
fascista 2
---
Non sono mai stato fascista e tanto meno comunista. Mi piace la Francia.
Marsiglia è una città stupenda. Sono stato un paio di anni fa
nel miglior albergo a quattro stelle della città. Tutto qui.

 nel miglior albergo a quattro stelle della citt�. Tutto qui.
Tutti quegli extracomunitari che ci hai visto che fastidi ti hanno 
procurato, esattamente?

 nel miglior albergo a quattro stelle della città. Tutto qui.
Tutti quegli extracomunitari che ci hai visto che fastidi ti hanno
procurato, esattamente?
---
Un senso di insicurezza soprattutto nelle ore serali. Sconsigliatissimo 
girare di sera in alcune vie del centro di Marsiglia di notte.

"Paolo Tramannoni"  ha scritto nel messaggio 
news:1k4lxez.1o1yg3yiiykv1N%pt...@despammed.com...
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A parte alcune località della Costa Azzurra, i milionari stranieri vanno a 
vivere in Provenza
nel Luberon. Luoghi stupendi ricchi di vigneti dove il regista Ridley Scott 
oltre averci girato un film (ma non è l'unico) ci è andato a vivere. 

"Box"  ha scritto nel messaggio news:j01ieu$ku8$1...@speranza.aioe.org...
A parte alcune località della Costa Azzurra, i milionari stranieri vanno a
vivere in Provenza
nel Luberon. Luoghi stupendi ricchi di vigneti dove il regista Ridley Scott
oltre averci girato un film (ma non è l'unico) ci è andato a vivere.
---
A proposito, consiglio la lettura di questo libro di Mayle Peter
diventato un best sellers:
http://www.ibs.it/code/9788870635713/mayle-peter/anno-provenza.html

 girare di sera in alcune vie del centro di Marsiglia di notte.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2011/07/18/news/passeggia_lungo_i_fori_imperiali_uova_e_insulti_ad_un_omosessuale-19279883/?ref=HREC1-4
lz

 qualche consiglio.
Intanto per cominciare occorrerebbe sapere che mestiere fa il tuo amico per 
consigliare qualsivoglia paese, senn� sembra proprio come ha scritto the 
squash delivery boy, permetti.
Per quanto riguarda la Francia, escluderei Marsiglia.
Non � vero che Aix � cos� vicina, e nemmeno Avignone, � come dire che 
siccome uno sta a Milano va tutte le sere ai concerti torinesi...
MArsiglia � una citt� molto pesante, devastata da una serie di problemi non 
da poco.
A wuel punto, se si vuole scegliere la provincia (sempre parlando di 
Grancia) le meravigliose Bordeaux o ancor meglio Lione (che offre 
culturalmente cose egregie) vanno benissimo
Se il tuo amico deve spostarsi per il festival di Avignone, il TGV super 
veloce attraversa l'intera Francia (PArigi-MArsiglia) in poco meno di 
quattro ore.
Naturalmente Parigi offre di pi�, sia culturalmente che per lavoro. MA i 
prezzi della bitazioni sono stratosferici. Ovviamente se il tuo amico � 
parente di Agnelli non avr� di queste preoccupazioni, ma una persona normale 
di solito li ha.
Mentre le altre citt� francesi hanno prezzi mediamente ragionevolissimi e 
allogi belli e spaziosi.
Tuttavia, personalmente (e credo sia qui nota la mia francofilia), io 
sceglierei l'unica sicurezza, non europea ma mondiale. LA Germania. Detto 
inter nos, un duecento metri in centro a Berlino costa come un monolocale a 
Bologna, tanto per dirne una.
Infatti ci sto facendo un pensierino anch'io.

fascista 2
non è fascista, e tu non sai un cazzo di MArsiglia perché non sei mai uscito 
da Roccacannuccia di sotto
Marsiglia è una città allucinante.

 ha scritto nel messaggio 
news:1k4lxwo.1bxw3t017c0t4mN%pt...@despammed.com...

pensa che qui c'è chi da del fascista per molto meno (cioé segnalare che 
Marsiglia è un casino pazzesco, cosa che corrisponde perfettamente alla 
verità)

 se non Roma?
non saprei se il nove sia errato. MA certo, se Roma è nove....Madrid SETTE?
Nossignori, se Roma è nove, Madrid è quattro a esser generosi (e per via del 
Prado e dell'Escorial, punto)
x 

 uova_e_insulti_ad_un_omosessuale-19279883/?ref=HREC1-4
Da ragazzino andavo a Roma cinque o sei volte l'anno, e giravo
tranquillamente da solo. Il centro pullulava di poliziotti e agenti in
borghese, e forse un po' di irresponsabilità adolescenziale mi
permetteva di affrontare con un pizzico di ironia certe scene viste nei
dintorni della Termini (non so, tipo il trattore che si scambiava una
bustina bianca contro alcune banconote sulla soglia della cucina), ma
anche altrove (le trans che accostavano in macchina e mi fermavano con
offerte immaginabili in pieno centro).
Negli anni, Roma mi è sembrata divenire più cupa e più sporca. Negli
anni della dis-amministrazione Veltroni l'ho vista andare giù di anno in
anno. Ora, se ci capito cerco di non girare troppo da solo di notte.
Forse la città è diventata più inquitetante (la rasatura integrale è
moda comune), o forse ho perso innocenza e aumentato i pregiudizi. Mi
sembra che anche l'accento sia diventato più sporco, più "burino".
In ogni caso, nella piccolissima Ancona non è più possibile girare di
notte per il quartiere del Piano, dove sono praticamente cresciuto (zona
di cinema e ristorantini a prezzi popolari). Pochi mesi fa c'è stato un
omicidio, e sono comparsi gli scippi. Penso che Roma sia solo un esempio
in grande di quel che succede in tutta Italia.
Ciao,
Paolo

"luziferszorn"  ha scritto nel messaggio 
news:0e70846d-744d-4b7a...@a31g2000vbt.googlegroups.com...

http://roma.repubblica.it/cronaca/2011/07/18/news/passeggia_lungo_i_fori_imperiali_uova_e_insulti_ad_un_omosessuale-19279883/?ref=HREC1-4
---
Che vuoi che ti dica. Fatti un giro dalle parti di Marsiglia. Ci si diverte.
Da quelle parti i fratelli Lumiere hanno girato la loro prima pellicola.
Lungo il viale J.F. Kennedy ci sono delle ville bellissime.
C'è l'isola del Conte di Montecristo visitabile.
E poi dal 2013 diventa capitale della cultura.
E le francesi sono delle gran gnocche :-)

 Prado e dell'Escorial, punto)
non l'ho mai visitata, non posso esprimermi, ma di certo non faccio 
fatica a pensare che due decimi siano troppo pochi tra le due città, 
anche solo pensando ai libri di storia.

 uova_e_insulti_ad_un_omosessuale-19279883/?ref=HREC1-4
In ogni caso, nella piccolissima Ancona non è più possibile girare di
notte per il quartiere del Piano, dove sono praticamente cresciuto (zona
di cinema e ristorantini a prezzi popolari). Pochi mesi fa c'è stato un
omicidio, e sono comparsi gli scippi. Penso che Roma sia solo un esempio
in grande di quel che succede in tutta Italia.
---
Bella città Ancona. Andavo in vacanza sul Conero. 

 Paolo
Io abitavo alle Grazie, in effetti la zona del Piano, dove c'erano -e spero 
ci siano ancora. delle pizzerie che fanno della pizza al taglio 
meravigliosa, si è modificata in maniera incredibile, di anno in anno, 
capito ad Ancona molto raramente, l'ho vista trasformarsi a livello di 
abitanti in maniera profondissima. 

 Scott oltre averci girato un film (ma non � l'unico) ci � andato a vivere.
Quale, quello dove lo yuppie va per vendere una tenuta ma alla fine 
rimane affascinato dai segreti del vitigno, rischia di trombare una sua 
sorellastra ma poi si mette con la bellona che serviva le birre al bar?
Verrebbe da spianare col napalm il sud della Francia in spregio a certi
stereotipi angloammarigani (ma non � colpa dei francesi, poveri)
Cos� come veniva da nuclearizzare la Valdichiana dopo aver visto "Io 
ballo da sola" (ma non � colpa dei toscani, poveri).
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 ballo da sola" (ma non č colpa dei toscani, poveri).
Dici bene. Eppure le vicende vere e romanzate di angoamericani ricchi 
sfondolati rimbambinitisi dietro la Provenza o il Chianti hanno generato 
negli anni un vero sottogenere letterario, incrociando due tipi umani 
fra piů molesti: il ricco pretensioso e il 'foodie', l'infatuato di cibi 
e vini.

 Marsiglia è una città allucinante.
Ok. La metto sulla lista nera.
lz

 E le francesi sono delle gran gnocche :-)
ma non si fanno il bidet...
lz

 procurato, esattamente?
E visto che nessuno l'ha fatto notare: magari - magari eh - si tratta di 
cittadini francesi d'origine maghrebina. No, perché il frasario da 
euroquesturini oggi permette che si usi il termine "extracomunitario" 
quando uno vorrebbe dire "marocchino" o "negro".
Se mi sbaglio e Box ha chiesto il passaporto a tutti i passanti, chiedo 
scusa.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 E le francesi sono delle gran gnocche :-)
ma non si fanno il bidet...
---
Forse quelle che conosci tu :-) 

 Scott oltre averci girato un film (ma non è l'unico) ci è andato a vivere.
Quale, quello dove lo yuppie va per vendere una tenuta ma alla fine
rimane affascinato dai segreti del vitigno, rischia di trombare una sua
sorellastra ma poi si mette con la bellona che serviva le birre al bar?
Verrebbe da spianare col napalm il sud della Francia in spregio a certi
stereotipi angloammarigani (ma non è colpa dei francesi, poveri)
Così come veniva da nuclearizzare la Valdichiana dopo aver visto "Io
ballo da sola" (ma non è colpa dei toscani, poveri).
---
Non so, non ho visto il film. Ma mi fido della tua grande recensione. 

"Federico Gnech"  ha scritto nel messaggio 
news:j01njj$sgm$1...@dont-email.me...


---
Non chiedo il passaporto a nessuno. Semmai sono gli albergatori a 
chiedertelo in Italia.
Per legge. 

 Marsiglia è una città allucinante.
Ok. La metto sulla lista nera.
---
Marsiglia se ne farà una ragione.

 ha scritto nel messaggio 
news:b6d75aa1-3296-4bec...@p31g2000vbs.googlegroups.com...

Nel sud della Francia lo usano! 

 Per legge.
Oh sì, ho fatto il portiere in albergo per un po'. In Italia siamo gente
precisa, pure chi affitta in nero spesso dichiara gli inquilini come 
"ospiti" alla questura, lol.
Tornando a Marsiglia, diciamo pure che potevano essere cittadini 
francesi dall'aspetto poco raccomandabile. No, lo dico perché magari 
pure la banlieu parigina uno la potrebbe trovare "piena di 
extracomunitari" (btw: non ce l'ho con te, sia chiaro)
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Per legge.
Oh sì, ho fatto il portiere in albergo per un po'. In Italia siamo gente
precisa, pure chi affitta in nero spesso dichiara gli inquilini come
----
Se vuoi faccio il tuo nome al Sofitel di Marsiglia. Credo cerchino un 
garzone :-) 

 abitanti in maniera profondissima. 
È una città che non ha saputo, come avveniva invece in passato,
accettare l'idea di essere multietnica. Non ha educato i suoi giovani,
ha parlato di immigrazione solo ai vecchi residenti e non ai nuovi. La
buona volontà del consigliere comunale per gli stranieri non può bastare
a formare una nuova cittadinanza. Speriamo nel sindaco-preside, ammesso
che riesca a fare il sindaco.
Ciao,
Paolo

 garzone :-)
Attualmente non sarei adatto, il mio francese è pessimo...se dovesse 
fermarsi DSK chiedendo un extracomunitaria da trombare potrei combinare 
qualche guaio.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 un extracomunitaria
Ah, anche il mio italiano č cosě cosě
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 extracomunitari" (btw: non ce l'ho con te, sia chiaro)
Nella parte in cui sono stato lo scorso anno (Nord-Ovest, direttrice La
Défense - St.Germain-en-Laye) la percentuale di popolazione di origine
africana e maghrebina era altissima. Sarebbe sciocco ignorare che si
tratta(va) anche della parte più pericolosa della conurbazione, con tre
o quattro omicidi al mese, e aggressioni quasi quotidiane ai conducenti
della RER.
Mi è capitato di assistere ad un'operazione di polizia, con un treno
fermato per bloccare un gruppo di ragazzi africani che avevano
vandalizzato i vagoni. E le scene di rabbia furibonda di ragazzini in
tenuta da slum newyorkese, che sfogavano la loro frustrazione contro i
distributori automatici di bibite, erano all'ordine del giorno. C'è
anche qualche rischio di tubercolosi, vista la cattiva abitudine di
molti arabi di sputare per terra ogni dieci secondi.
Come mi ha spiegato in treno un anziano signore di campagna che tornava
ad Yvelin, i figli degli immigrati si trovano ad essere francesi di
seconda serie, e sono sempre più arrabbiati. La Francia ha un sistema
educativo molto democratico, ma anche una certa pratica allo sbarramento
tra classi. All'università che ho frequentato (una delle migliori di
Francia) gli immigrati prendevano i voti più bassi, e alla specialistica
erano una manciata di quell'esercito che frequentava la triennale.
Continuo a vedere l'immigrazione come un'opportunità, ma anche a credere
in valori di base, conquistati con secoli di lotte e sacrifici.
L'applicazione dei principi di eguaglianza dovrebbe divenire realtà -
non solo per un senso di giustizia, ma anche per evitare una futura,
prossima, guerra civile su base etnica. (In Europa non è possibile, dirà
qualcuno che volge le spalle ai Balcani...)
Ciao,
Paolo

 Nel sud della Francia lo usano! 
Ecco, qualcuno parlava di perfezione?
Ciao,
Paolo

 qualcuno che volge le spalle ai Balcani...)
Non tirerei in ballo l'ex-Jugoslavia, che non c'entra. Quello di cui si 
parlava è il groviglio complicatissimo di classismo, lasciti coloniali, 
razzismo, come pure di arretratezza culturale e di violenza urbana senza 
colore né fine.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Paolo
Io abitavo alle Grazie, in effetti la zona del Piano, dove c'erano -e spero
ci siano ancora. delle pizzerie che fanno della pizza al taglio
meravigliosa, si ï¿½ modificata in maniera incredibile, di anno in anno,
capito ad Ancona molto raramente, l'ho vista trasformarsi a livello di
abitanti in maniera profondissima.
---
Che bei ricordi. Mi piaceva un mondo quando da Sirolo si prendeva l'auto e 
si andava a fare schopping ad Ancona.
Oppure quando davanti alla baia di Portonovo si ruppero l'albero della 
piccola barca che possiedo tutt'ora.

 Paolo
Io abitavo alle Grazie, in effetti la zona del Piano, dove c'erano -e spero
ci siano ancora. delle pizzerie che fanno della pizza al taglio
meravigliosa, si è modificata in maniera incredibile, di anno in anno,
capito ad Ancona molto raramente, l'ho vista trasformarsi a livello di
abitanti in maniera profondissima.
---
Che bei ricordi. Mi piaceva un mondo quando da Sirolo si prendeva l'auto e
si andava a fare schopping ad Ancona.
---
shopping ovviamente.

 Nel sud della Francia lo usano!
Tolgo Marsiglia dalla lista nera.
(cmq conobbi una parigina che faceva acrobazie sul lavabo)
lz


Ciao,
Chiara 

Ok. La metto sulla lista nera.
non c'è bisogno. Basta che tu ti faccia qualche giretto in certi quartieri 
di notte
Prima avvertici, che ti dedichiamo un requiem

 erano una manciata di quell'esercito che frequentava la triennale.
Io ho fatto anche tutte le scuole prima dell'Università, dalla terza
elementare in poi.
E all'esame di ammisione alla Normale già ci arrivavano in pochi,
figuriamoci i figli di maghrebini.
Viste le loro condizioni di vita e di ambiente, devono fare il triplo della
fatica che fa uno privilegiato.
Ma per via, appunto, della severità del sistema, non di un presunto
sbarramento di classe.
Lo sbarramento è solo e unicamente meritocratico, e purtroppo non tiene 
conto del fatto che non tutti partono dallo stesso livello di possibilità.
Però almeno un lato positivo c'è.
Il figlio scemo del ricco a Normale Sup o a all'ENA o a HEC non ci entra.

 sorellastra ma poi si mette con la bellona che serviva le birre al bar?
LOL!!!

 non l'ho mai visitata, non posso esprimermi,
nulla di che
Prado e Escorial.
E' piů bella San Pietroburgo mille volte, tanto per citare una (ex) capitale 
di quelle che si citano di rado

 qualche guaio.
LOL

 di quelle che si citano di rado
San Pietroburgo per dire che è bellissima mi basterebbero anche solo un 
paio di pagine di Dostoevskij :)

 paio di pagine di Dostoevskij :)
Certo che è bellissima. Santa Madre!!
dR 

 Marsiglia è una città allucinante.
Hai avuto brutte esperienze?
Io ci passai una giornata qualche anno fa, mi sembrò tranquillissima... 
c'è da dire che girai in pratica solo per il centro e per il porto, 
forse nell'interno ci sono quartieri più problematici.
ciao
WK

 Marsiglia ï¿œ una cittï¿œ allucinante.
Hai avuto brutte esperienze?
Io ci passai una giornata qualche anno fa, mi sembrï¿œ tranquillissima...
c'ï¿œ da dire che girai in pratica solo per il centro e per il porto,
forse nell'interno ci sono quartieri piï¿œ problematici.
----
Guarda, sei il primo che entra nel merito dell'argomento. Finora ho avuto
solo commenti di cialtroni.
No. E' stata un'esperienza bellissima. Marsiglia ï¿œ una cittï¿œ stupenda, ma
come ho giï¿œ detto con molti extracomunitari che spesso occupano le vie del
centro, specie quelle limitrofe al corso principale che si chiama La
Canabiere (il nome deriva da "canapa"). Tra l'altro ho scelto appositamente
uno dei migliori alberghi a 4 stelle. Costruito sul mare (a 10 minuti dal 
centro) con
vista mozzafiato sulla baia di Prado, elegante, con interni di design e
bellissima piscina esterna. Da lï¿œ mi recavo in centro cittï¿œ percorrendo un 
bellisismo lungomare.
Da Marsiglia ho spaziato in Camargue e ho visitato la bella Aix in Provence 
(cittï¿œ natale di Cezanne)
per poi trasferirmi alcuni giorni in Linguadoca.

 nell'interno ci sono quartieri pi� problematici.
non che abbia personalmente avuto esperienze terrificanti, anzi, c'� il 
ristorante pi� stellato di tutta la Francia, a Marsiglia.
Ma Marsiglia non � proprio una citt� che fa parte del "sistema Francia". E' 
un porto di mare che funge da collegamento col Medioriente. DA Marsiglia 
passa di tutto. Ed � una citt� particolare. Ha dei problemi gravi da sempre, 
� abbastanza incontrollabile, insomma � una specie di stato nello stato. A 
Marsiglia di solito uno ci va  a lavorare se ha interessi precisi in quella 
citt�. Che perlatro � la piattaforma di tutta la delinquenza che gira per la 
Francia. Oltre ad essere una specie di enclave musulmana in terra francese. 
Le cose andrebbero ogni tanto dette come stanno...
E' bellissima per farci una visita turistica. Abitarci senza essere del 
luogo o senza avere interessi particolari l� � abbastanza dura eh.

 piccola barca che possiedo tutt'ora.
Andavate a vela? I miei avevano una barchetta, ma sostituirono presto la
vela con un fuoribordo. E, stupidamente, non mi sono mai imbarcato con
gli amici che hanno una *vera* barca. Non saper andare a vela mi marchia
come figlio bastardo (e forse un po' degenere) dell'Adriatico.
Ciao,
Paolo

 scolastico molto severo e meritocratico
Specifico che non considero in antitesi i termini "democratico" e
"meritocratico". Come dici più avanti, il sistema meritocratico francese
preclude la carriera scolastica di alta qualità anche al ricco cretino,
e questo è molto democratico.
Parlando di propensione al classismo pensavo proprio al fatto che la
selezione non tiene conto di una condizione di partenza svantaggiata
nelle classi più povere. In altre parole, il sistema è uguale per tutti,
ma non fornisce le stesse condizioni di partenza, non fornendo sostegno
a chi non ha la mamma laureata che possa aiutare a fare i compiti a
casa.
Incidentalmente: il sistema universitario francese mi piace, perché
seleziona attraverso un mix di test oggettivi (la "contrôle continu", i
devoir e il dossier finale) e impressioni dei docenti (valutazione
soggettiva). Quello nordamericano mi è sembrato, semplicemente, molto
superficiale (quiz, test, una tesina da poco - ma ho frequentato
un'università di periferia, e non so se ad Harvard le cose siano
diverse).
Non so giudicare il sistema italiano, ma per i miei modi di
apprendimento non posso dire di amare molto l'esame orale. Si legge
qualche libro, si mandano a memoria i passi salienti, si imbastisce un
discorsetto per far colpo sull'esaminatore, e l'esame è passato. Manca
totalmente la fase di ricerca, che mi sembra fondamentale per la
preparazione alla fase successiva alla laurea.
Ciao,
Paolo
(che sta preparando un uggioso esame di latino)

 Francia.
In effetti dimenticavo un certo film con Belmondo... :-)
Capito allora, non sono stato toccato in quanto turista, come succede 
nei luoghi più mafiosi del nostro paese. Però il porto ha un suo fascino 
quasi esotico... tutte quelle navi in fila con su scritte le 
destinazioni più pazzesche, avevo quasi voglia di imbarcarmi anch'io per 
qualche paese lontano...
torno al lavoro che è meglio, sigh! :-(
ciao
WK

 lontano...
sě, č la parte piů affascinante di Marsiglia. Ricorda tutti i luoghi e tutte 
le destinazioni piů esotiche :-)

 preparazione alla fase successiva alla laurea.
 Ah non saprei. In Italia ho fatto la prima e la seconda elementare. Un po' 
poco per giudicare :-) 

 piccola barca che possiedo tutt'ora.
Andavate a vela? I miei avevano una barchetta, ma sostituirono presto la
vela con un fuoribordo. E, stupidamente, non mi sono mai imbarcato con
gli amici che hanno una *vera* barca. Non saper andare a vela mi marchia
come figlio bastardo (e forse un po' degenere) dell'Adriatico.
---
S�, anch'io una barchetta in legno con vela che tengo ora in garage.
La portammo a Numana  a farla riparare, ma le tenevamo normalmente a terra
sulla spiaggia di Sirolo.
Una piccola barca a motore � il mio sogno. Prima avevamo un piccolo gommone
Zodiac con un Johnson ma ci diede solo problemi. Beato te che hai il 
fuoribordo :-)

 (che sta preparando un uggioso esame di latino)
Sono indiscreto se domando di cosa si tratta?
dR 

 apprendimento non posso dire di amare molto l'esame orale.
il sistema italiano si basa principalmente sull'esame anale
lz


non facevi il compositore?
lz

 fuoribordo :-)
foeradaibal
lz

 poco per giudicare :-)
non è detto, c'è gente che viene stuprata già alla materna
lz

non è detto, c'è gente che viene stuprata già alla materna
urca. Per fortuna a me non han fatto nulla. Tu sei stato stuprato?

 non facevi il compositore?
S�.
ciao
WK

 preparazione alla fase successiva alla laurea.
mi sembra un parere superficiale, scusa se mi permetto, e un po' troppo 
generalizzato. C'ï¿œ orale e orale (in tutti i sensi), e c'ï¿œ scritto e 
scritto. Anche davanti alla materia piï¿œ nozionistica o mnemonica 
possibile, puoi trovare il professore che ti spiazza, cosï¿œ come ï¿œ vero 
in generale che negli esami orali delle materie scientifiche si puï¿œ 
incappare in veri e propri calvari, se non si ï¿œ ben preparati, ma anche 
se si ï¿œ preparati. ï¿œ un tipo di esame orale che sta a metï¿œ tra lo 
scritto e l'orale, e ne somma entrambe le difficoltï¿œ. Lo scritto ï¿œ 
generalmente piï¿œ simpatico agli studenti per vari motivi: assenza del 
tu per tu con l'insegnante, possibilitï¿œ di andarsene oppure consegnare 
compiti probabilmente scadenti senza incappare in figuracce eccessive, 
ma anche la possibilitï¿œ di copiare o di ragionare a freddo, per qualche 
minuto, senza nessuno che ti stia a pungolare. Nel mio caso, 
paradossalmente, ho sempre reso molto meglio negli orali, complice la 
probabile incapacitï¿œ di esprimersi dei miei colleghi ingegneri, mentre 
ho sempre guardato con un occhio di riguardo gli scritti, avvezzo come 
sono alla distrazione.
Qui ad Ingegneria (dio maledica il triste momento in cui l'ho scelta, 
generalmente arida, noiosa, e piena di gente superficiale) comunque 
risolvono il problema alla radice: praticamente tutti gli esami che ho 
fatto prevedono una prova scritta e una prova orale successiva. Alcuni 
anche tre prove: prima lo scritto, poi la mattina dell'orale viene 
assegnata ad ognuno una discussione su un argomento teorico da 
preparare per iscritto, discussione che si affronta a tu per tu col 
professore nel pomeriggio. E mi devo sentir dire che l'Universitï¿œ in 
Italia non funziona, che non prepara. Beh, magari in generale ï¿œ cosï¿œ, 
ma io ad un Ingegnere amerregano gli cago in testa bendato.

prepara.
Dipende. :-)
dR 

 Sono indiscreto se domando di cosa si tratta?
Il corso base di letteratura latina. Che avrei la pretesa di preparare
nel dopolavoro in dieci giorni, ma che mi sta respingendo paragrafo dopo
paragrafo.
Studio sul Conte, un testo che mi sembra - se mi è concesso un giudizio
tranchant - antiquato (la letteratura tecnico-scientifica, ad esempio, è
liquidata in mezza pagina). Leggo che si tratta di un autore innovativo.
Mi avranno rovinato i vecchi studi sul Paratore?
Poi ci sono, per la parte monografica, l'Agricola di Tacito e il carme
LXIV di Catullo da mandare a mente. Dovrò rinunciare alla birra, queste
sere?
Ciao,
Paolo

 sere?
Non sono fatti miei, ma perché prendi l'esame di latino cosě sottogamba, 
spregiosamente? Mi viene da augurarti di fallirlo.

 spregiosamente? Mi viene da augurarti di fallirlo.
Parlo a vanvera, abbi pazienza.

 Parlo a vanvera, abbi pazienza.
Mah, almeno adesso ho una scusa valida, nel caso mi andasse male! :-)
Lo prendo sottogamba perché non mi piace. Non posso fare a meno di
sapere qualcosa di quella lingua, visto che è la lingua con cui ho a che
fare ogni volta che mi interesso di musica o di filosofia medievale. Ma
la letteratura classica non riesce a "prendermi". Mi appassiono ai
lavori dei contadini delle Georgiche, ma Enea mi pare un pesce lesso.
Didone è una gran donna, una proto-femminista dalle idee chiare, ma che
lagnosa! Catullo è un porcaccione sboccacciato, e ogni volta che leggo
qualcosa di suo devo rifugiarmi nella raffinatezza di Saffo. Di Plauto
ammiro lo sperimentalismo linguistico, ma non riesco a staccargli di
dosso quell'aria un po' da Bagaglino. Orazio è un insopportabile
saccente, Ovidio non mi annoia meno di un Marino. Ai vuoti giochini di
parole dei neoteroi non si sarebbe dovuta dedicare tanta preziosa carta.
Mi piace leggere Cesare, ma poi mi dicono che non è gran letteratura. Mi
appassionano i Padri della Chiesa, ma li saltiamo a piè pari. Latino
medievale al triennio non se ne fa, anche se per noi del corso di Musica
e Spettacolo potrebbe tornar comodo (e per fortuna ne studiai un po', da
solo, cento anni fa, per il corso su Alberto Magno). Tacito mi piace,
anche se non do troppo credito ai suoi racconti. Mi gusterò l'Agricola,
resoconto delle gesta del suocero in palese conflitto di interessi.
Sono in buona compagnia, visto che Xenakis riteneva la letteratura
latina una brutta copia di quella greca. Salvando Seneca, di cui musicò
una tragedia.
Ieri notte passeggiavo tutto soletto nei pressi di Sentinum. L'angoscia
che provavo doveva venirmi da una prevalenza ematica greca, che mi
spinge a considerare il latino la lingua degli invasori.
Ciao,
Paolo

 ma io ad un Ingegnere amerregano gli cago in testa bendato.
Non so che dirti: ho sempre frequentato facoltà umanistiche. Non stento
a credere che ci siano differenze di metodo.
Ciao,
Paolo

 ma io ad un Ingegnere amerregano gli cago in testa bendato.
dipende. Quale, chi?
Dubito che tu possa cagare in testa a un ingegnere dell'MIT.
Casomai il contrario...

 Casomai il contrario...
Parliamo di due cose completamente diverse. Ma proprio completamente. 
Se proprio volessi fare un paragone col MIT, allora dovresti pensare ad 
un paragone con uno studente della Normale di Pisa. Al MIT la retta ï¿œ 
enorme rispetto alle poche centinaia di euro che pago io per ricevere 
l'istruzione superiore universitaria. In ogni caso, se non cago in 
testa anche ad un ingegnere del MIT, potrebbe non avere il mio stesso 
grado di preparazione teorica, formale. Certamente ha piï¿œ accesso a 
laboratori sperimentali e materiale tecnologico d'avanguardia, ma non ï¿œ 
detto che sia tutto qui: un ingegnere americano ha spesso una 
conoscenza teorica lacunosa, pur sapendo approcciare gli aspetti 
pratici, simulativi, realizzativi, generalmente meglio di un ingegnere 
italiano, che perï¿œ ad imparare ci mette molto meno.
Mi caga in testa, se ben preparato, un ingegnere del Politecnico di 
Milano. E puï¿œ cagare in testa anche ad uno del MIT.

 sere?
La birra non so.
Le letture personali sono molto belle, Catullo specialmente.
dR 

 genere e i suoi confini", ed è splendido.
Era innovativo; mica è proprio dell'altro ieri.
Concordo sul giudizio (in realtà quello che dici tu è di Einaudi, ce n'è un 
altro precedente che è circolato in più edizioni, Einaudi e poi Garzanti).
dR 

 ad imparare ci mette molto meno.
Bravo, dovrebbe essere questo il risultato finale dell'educazione superiore.

 parole dei neoteroi non si sarebbe dovuta dedicare tanta preziosa carta.
Lol.
Bel pezzo. Altro che Eco e Carrière, dovevano intervistare te...:-))
Ah, prova a guardare la metrica di Catullo. Ti parrà un po' meno facilone.
Per Plauto, proprio la scuola (l'ambito di studi) a cui appartiene Conte ha 
prodotto del buon materiale critico, per esempio i primi saggi di Bettini 
(Per un'antropologia dell'intreccio), o in ambito più tradizionale e meno 
proppiano-antropologico, quelli di Questa.
dR 

 Era innovativo; mica è proprio dell'altro ieri.
Adesso vado a cercarlo; deve avere una trentina d'anni. Io ho (se non è 
andata persa nell'ultimo trasloco insieme alle ciabatte) l'edizione 
Garzanti blu, di alcuni anni dopo.

 Garzanti blu, di alcuni anni dopo.
S�, me lo ricordo, i saggi erano su vari autori. L'ho letto a suo tempo e 
non l'ho mai acquistato, pentendomene (non lo ristampano, 'ste bestie. La 
Garzanti si merita quel che le succede).
Era la ripresa ampliata di una cosa uscita nella serie verde (mitica) di 
Einaudi.
Poi, assai pi� recentemente, ne � uscito un altro, solo su Virgilio.
http://www.einaudi.it/catalogo/(tiporicerca)/RicercaSemplice/(authors)/Gian%20Biagio%20Conte/(searchSessionKey)/Libri%20di%20Gian%20Biagio%20Conte/(enableEinaudiScore)/true/
Il manuale invece era un malloppone di seicento pagine, con un sacco di 
dettagli impossibili da memorizzare.
Vedo che ne circolano versioni pi� umane.
dR 

 Dubito che tu possa cagare in testa a un ingegnere dell'MIT.
Mah.
Io ho visto in azione degli aspiranti linguisti del Mit, più o meno dell'età 
dell'Esattore. Vabbé, lavorano con Noam Chomsky (quando Costui non deve 
salvare il mondo), per essere più precisi con i satrapi del venerabile 
Maestro. Ma le sparano grosse davvero; evidentemente è il metodo del brain 
storming. Ci sarebbe poi un altro piccolo particolare: per loro esiste solo 
la grammatica generativo trasformazionale, nell'ultima versione ovviamente. 
Ho fatto presente (l'argomento lo permetteva) che il primo Chomsky si 
rifaceva ai diagrammi di Markov e alla teoria dell'informazione di Shannon e 
Weaver (per dirla semplice; anche lui è partito da un'idea di dipendenza 
grammaticale che impegnava per lo più elementi adiacenti), mi hanno guardato 
come se nominassi tre sonatisti del Seicento.
Non dico non sapessero chi sono stati Saussure e Trubeckoj, ma poco ci 
mancava. Fra l'altro la tradizionale impostazione europea richiedeva che un 
linguista imparasse...le lingue; quante più poteva, possibilmente non solo 
"vive". Pare che la cosa non sia più così importante. Paese che vai, pregi e 
magagne che trovi. Un minimo di prospettiva storica, e magari non buttar là 
la prima ipotesi che viene...sarò io che sono un inguaribile passatista.
dR 

 Parliamo
preciso una cosa: ho sviluppato un tale disprezzo nei confronti 
dell'Ingegneria (soprattutto a causa di chi contribuisce a deformarla e 
renderla ciò che è) che attualmente non cagherei in testa neppure ad un 
cestino. Ho preso la laurea triennale a dicembre, invogliato da un 
bellissimo argomento (la Robotica), ma sto seguendo con una noia e un 
disinteresse pressoché infiniti la laurea magistrale. L'unico esame 
fin'ora interessante (e incidentalmente uno dei due che ho fatto, 
ammorbato dagli altri) trattava di tutt'altro (Teoria dei giochi).

 cestino.
e perché mai? Non č dessa una nobile materia????

 l'istruzione superiore universitaria.
Dipende. Mio cugino ha fatto l'MIT senza sborsare una lira. Tutto a suon di
borse di studio perché aveva voti supersonici. (e mio padre ha fatto Harvard 
con lo stesso metodo)
Negli USA le Universitŕ costose le pagano solo quelli che non hanno il 
cervello abbastanza fino per ottenere una borsa di studio. (leggi figli 
scemi dei ricchi)

 Io ho visto in azione degli aspiranti linguisti del Mit,
MIT starebbe per Massachussets Institute of Technology. Che, come indica il
nome, è specializzato in materie tecniche, vale a dire scientifiche.
Se è per quello c'è pure una sezione musicologica, e il docente è sopraffino
(Lowell Lindgren, specialista di Bononcini, peraltro) ma a nessun musicologo
verrebbe in mente di studiare all'MIT
So che hanno la fregola della linguistica, ma ci sono sicuramente università
migliori per quella materia.
Se poi uno pensa che l'MIT sia una sciocchezza in confronto alle Università
italiane, e che magari l'Italia è una meraviglia (tecnologicamente parlando,
perché di questo si parlava, e non della grammatica generativo 
trasformazionale - che peraltro ignoro cosa sia), beh, non
saprei cosa replicare. La cosa mi lascia senza parole né argomenti.

 inguaribile passatista.
Rimpiangi la vecchia 'glottologia' insomma (tra parentesi, le due 
'glottologie' che ho malamente dato a suo tempo qui a Ve erano in realtà 
pura grammatica generativa e gran sintagmi a graffa). Non difendo 
Chomsky perché non conosco il dibattito linguistico attuale. Noto però 
che ultimamente - anche per motivi strumentali - è abbastanza diffusa la 
tendenza a demolirlo (anche) come studioso. Io continuo a credere che il 
suo contributo sia stato fondamentale, poi gli epigoni...bah, non so.
Tornando al MIT e dintorni: un'amica fece un semestre al Boston College
(incontrando proprio il vecchio Noam in ascensore) e un suo docente di
psicologia-quarchecosa sembrava convinto che ci fossero tre canali 
televisivi in tutto il territorio europeo, e le chiese se in Italia si 
aveva tutti la lavatrice in casa.
Come diceva Michael Douglas in 'Un giorno di ordinaria follia'? 
"Sovraspecializzati e sottoacculturati?"
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 "Sovraspecializzati e sottoacculturati?"
esattamente :-)

 Le letture personali sono molto belle, Catullo specialmente.
Uff. Quel coleus, moechus, pathicus e cinaedus. Sottraendo tempo ad
Harnoncourt, Lévi-Strauss, Husserl e Warburg, vedrò di imparare qualche
utilissimo, leziosissimo metro.
Grazie per i premurosi consigli. Prima o poi imparerò anche a mangiare i
cavoli.
Ciao,
Paolo

 saprei cosa replicare. La cosa mi lascia senza parole n� argomenti.
Ti ho strappato una bella ammissione, accidenti.
dR
*Ricordo un seminario di fonologia generativa in cui la differenza 
(capitale) fra fonetica e fonologia restava sullo sfondo. E ne nascevano dei 
bei problemi, fra l'altro. Anche se a prima vista questa differenza era 
sembrata una sega mentale da europei, del tutto inutile. Poi mi sono accorto 
che le stesse osservazioni le aveva fatte (meglio ovviamente) Tullio de 
Mauro, un saussuriano di ferro, che proprio l'ultimo in questo settore non 
�.
Un'altra considerazione che si pu� fare � interdisciplinare: da un paio di 
decenni ci si affanna, tanto negli studi linguistici puri quanto in quelli 
applicati (al testo letterario, all'antropologia e via dicendo) a rifiutare 
con la maggiore enfasi possibile l'eredit� dello Strutturalismo. Cosa 
giusta, opportuna, per carit�. Mentre noi europei ci flagellavamo, gli 
Americani continuavano a muoversi, in tante importanti questioni, sulla 
falsariga offerta dal loro di Strutturalismo (Bloomfield, per intenderci; ed 
� il caso migliore) che � pure pi� pernicioso. Anche al Mit.

 "Sovraspecializzati e sottoacculturati?"
LOL
Chomsky in ascensore: pare Marshall McLuhan in Annie Hall di WA ("Piacere, 
sono M.McLuhan. Lei del mio lavoro non ha capito nulla. Lei sostiene che 
ogni mia topica sia utopica...").
dR 

 rispetto ad almeno due o tre altre capitali europee.
Tempo fa mi è capitato di seguire due concerti in giornate successive,
uno a Istanbul e uno a Roma. A Istanbul hanno un buon aeroporto, pulito
ed efficiente. La città è tenuta passabilmente bene, ho mangiato
discretamente spendendo il giusto. Poi ci siamo trasferiti a Roma. Al
terminale c'era una stanza di bagagli abbandonati dalla quale usciva
puzza di cadavere. Per avere indietro le valigie è servita un'ora e
mezza. Al ristorante ci hanno pelato per mangiare due mediocri
pastasciutte e due dolci; la cameriera serviva masticando chewing-gum
(mai visto da nessuna parte del mondo).
Dimenticavo, a Istanbul hanno pagato subito. Diciamo che il pagamento di
Roma si è fatto attendere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 cavoli.
La mitica brassica.
dR 

 Roma si è fatto attendere.
Lì non vogliono fare brutta figura con gli ospiti.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 Mit.
ecco, non c'ho capito una cippalippa. Abbi pazienza. Noi americani siamo 
limitatissimi :-))))

 che amo la cucina levantina e mediorientale).
sicuro, ma non negli aeroporti. Che sono peraltro un posto dove uno normale 
non si sogna di mangiare nemmeno un biscotto. Mai visto un aeroporto dove si 
mangia decentemente. 

 La mitica brassica.
Trovo notizia di Catullo che difende il cavolo in senato. Pascoli lo
esalta nelle Myricae. Amare i cavoli e amare Catullo sono tutt'uno.
Ciao,
Paolo
(che in realtà ama molto cavolo e verza, cavoli!)

 mangia decentemente. 
A Monaco di Baviera forse non si mangia decentemente, ma non è nemmeno
disgustoso. I vari ristori (compreso l'italiano) mi sembrano dignitose
mense con cibo preparato al momento. Meglio della pasta precotta che mi
passarono a Malpensa (sì, dovetti mangiare all'aeroporto per cause di
forza maggiore - volo soppresso, lungo soggiorno in aeroporto).
Allo Charles de Gaulles mi sembra di aver visto solo fast-food, ma non
mi sono mai soffermato troppo (visto che fuori di lì il cibo è
dappertutto e dappertutto buono). Ad Halifax il cibo sembra paragonabile
a quello del resto della città, che è appunto soprattutto popolata di
fast-food. Nulla ricordo di Francoforte, nulla di Stansted, nulla di
Heathrow (che comunque è un aeroporto talmente sporco che non mi
azzarderei a prenderci una cocacola). Secoli fa, a San Francisco mi
diedero un brownie moscio e triste, un caffè che lasciai lì. Che
vergogna.
Ciao,
Paolo

 limitatissimi :-))))
Vedi sopra. :-))))
dR 

 mangia decentemente.
Dipende anche dalle aspettative. Non cerco un ristorante vero e
proprio in aeroporto, mi accontento di un panino ben preparato. A
Parigi-CDG c'e' Pomme de Pain, che trovo sempre buonino..comunque una
spanna sopra a qualunque trista catena d'aeroporto italiano, con
quelle focacce sintetiche, il pomodoro de plastica e la "mozzarella"
de gomma. Freddi di frigo.
F.

 limitatissimi :-))))
Detto sinteticamente (ho voglia di romperti i cosi): Saussure & i suoi 
seguaci escogitano una costruzione concettuale assai sottile per separare la 
realizzazione materiale dei suoni dal loro valore funzionale. Il rapporto 
fra le due cose è radicalmente arbitrario, nel senso che è indipendente 
dalle caratteristiche fisiche dei suoi; è fissato dalla lingua. Anche per 
questo la lingua deve essere appresa; bisogna imparare a valorizzare solo 
alcune proprietà fisiche della catena parlata, che sono scelte 
arbitrariamente dalla lingua.
Mi è capitato di leggere (e sentire) discussioni di fonologia generativa in 
cui la cosa appariva ininfluente: loro puntano sui suoni fisici. Salvo poi 
produrre problemi non da poco, già in sede di trascrizione: ad esempio, i 
suoi prodotti concretamente dai parlanti sono molto, molto diversi fra loro, 
da un punto di vista fisico (acustico e persino articolatorio, a volte), 
anche quando rappresentano la stessa unità funzionale (esempio tipico 
saussuriano; la parole "guerre" è sempre la stessa, ma in bocche diverse 
assume realtà fisiche assai diverse). La linguistica di impronta saussuriana 
risolve la cosa distinguendo fra foni (i suoni fisici) e fonemi (le entità 
funzionali, che sono a loro volta oppositive e differenziali, di cui i foni 
sono il supporto materiale). Se invece si pretende che l'unità funzionale 
sia il suono stesso (che poi è un'eredità della linguistica bloomfieldiana; 
una specie di rasoio di Occam, che vorrebbe eliminare un livello di 
rappresentazione mentale inutile, secondo loro; e questo livello è appunto 
quello del fonema) ci si imbatte in una serie di problemi assai tediosi.
Per cui alla fine è più conveniente ammettere che qualcosa come il fonema 
(anche se il concetto poi si è evoluto, ma tutto sommato non radicalmente) 
alla fine esiste, ed esiste il connesso livello di rappresentazione mentale.
La cosa curiosa è che questo aspetto della materia si ripercuote anche sulla 
Linguistica storica.
dR 

Parigi-CDG c'e' Pomme de Pain
Era una catena sparsa per tutta la città.
Tutt'altro che male.
dR 


Direi di no, altrimenti non ne scriverebbe con tale leggerezza, guardandosi 
in giro per vedere l'effetto che fa. 

 per lavorare.
pensa che qui c'è chi da del fascista per molto meno (cioé segnalare che
Marsiglia è un casino pazzesco, cosa che corrisponde perfettamente alla
verità)
---
E' che qui c'è gente molto ideologizzata a sinistra. Per altro nessuno che 
sia entrate nel
tema del 3D. Come si vive a Marsiglia. Adesso tutti a discettare di altri 
luoghi che
non c'entrano nulla con la Francia.
Alla faccia degli uomini di mondo.

 l'argomento! :-)
C'è una buona introduzione nell'edizione Einaudi tascabili (a cura di 
Paduano e Grilli), proprio al carme 64.
Poche pagine ma interessanti.
Poi c'è un articoletto di dieci pagine nella Letteratura Latina Oxford, 
quella pubblicata nei Meridiani Mondadori.
Sto cercando di scandirla in Pdf per mandatela, ma mi viene malissimo.
Non è che hai una biblioteca vicino a casa? E' interessante proprio perché 
parla un po' dell'articolazione formale.
dR 

 Sto cercando di scandirla in Pdf per mandatela, ma mi viene malissimo.
La rilegatura, per la miseria. E' troppo fissa.
Perdo tre o quattro caratteri sul margine interno a destra, sono troppi.
dR 

 mi sono mai soffermato troppo
volendo, a Charles de Gaulle terminale 2 ci sarebbe anche un bistrot
gestito da Chez Maxim


 wrote:

preciso che ci hanno preso 84 euro per due pastasciutte due minerali e
due crostate, servite masticando chewing-gum, non all'aeroporto di
Fiumicino ma all'EUR
metto un pietoso velo sullo spuntino la sera stessa in un locale vicino
al Vittoriale


 (che in realtà ama molto cavolo e verza, cavoli!)
:-)
dR 

 parla un po' dell'articolazione formale.
C'è la biblioteca dell'università, ma non credo sia peccato mortale
comprarsela, quell'edizione.
Grazie,
Paolo

 valido, ti mando qualche pagina.
Grazie!
ptram presso teletu puntino it
Ciao,
Paolo

 Fiumicino ma all'EUR
Beh, qui oltre al peccato non sarebbe male sapere anche il peccatore. Ma
come si riconosce un posto del genere? Di solito, queste cose succedono
con i ristoranti in pieno centro storico (non solo a Roma - anche
Firenze e Venezia sono famigerate per certi locali-trappola).
Ma vi hanno scambiati per giapponesi, visto che eravate di ritorno
dall'oriente?
http://magazine.excite.it/roma-conto-da-695-euro-a-il-passetto-per-due-t
uristi-giapponesi-N22486.html
Ciao,
Paolo

 gestito da Chez Maxim
Probabilmente, a noi che scendiamo dalla classe economica nemmeno ci
mandano, in quella direzione :-)
Ciao,
Paolo

 storici, artistici, culturali.
io ho vissuto 8 mesi a Roma, e ci tornerei seduta stante!
---
Di Roma adoro via Piccolomini, una via stupenda. Con quel bell'effetto 
ottico del cupolone.

 dall'oriente?
la caratteristica di chi torna dal Giappone č la lieve luminescenza


 ottico del cupolone.
non conosco quella via, io abitavo in zona tor tre teste, e poi 
successivamente mi sono trasferito a sud di cento celle, quasi a Cinecittà.
---
Bravo, hai fatto bene a non sottovalutarmi. Sei l'unico qui che ha usato il 
cervello (lo dico senza ironia).
Ciao.

 al Vittoriale
guarda che in pieno centro ci sono ottime trattorie senza pretese e a buon 
mercato.
Mi sembrate un po' negati nella scelta dei locali di ristoro, se posso 
permettermi....

 gestito da Chez Maxim
Chez Maxim's � una nota tourist trap.
Quello storico � finito negli anni 70.
Dagli anni 80 in poi si � trasformato in un acchiappaturistiscemi, appunto. 
(della serie ristorante in cima alla tour Eiffel. Cibo miserrimo a prezzi 
stratosferici, frequentato solo da stranieri)
D'altronde non bisogna essere parigini per capirlo. Basta dare un'occhiata 
al sito
Figuriamoci la succursale dell'aeroporto, LOL 

 Vedi sopra. :-))))
no, giuro. L'ultima frase era una battuta, ma l'altra no. Non ho *veramente* 
capito un cippalippa, non sto scherzando. Troppo complesso e soprattutto ho 
troppe poche basi per capire.

 ha scritto nel messaggio 
news:4e26a49f$0$44205$4faf...@reader1.news.tin.it...

c'ho capito un po' di più. Non moltissimo (perché mi sembra una cosa assai 
complessa) ma un po' di più sì.
Grassie

 Alla faccia degli uomini di mondo.
eh, qui c'è gente che gira parecchio, non mi fiderei troppo delle apparenze. 

de gomma. Freddi di frigo.
c'è di peggio. Quella dei treni delle FFSS. Chef express mi pare si chiami. 
HAi mai provato i loro tramezzini? Roba da lavanda gastrica. Il prosciutto è 
blu...

 blu...
Sě sě, il "ceffo espresso", come lo chiamo io...
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 permettermi....
quando uno ha un'ora di pausa per mangiare non è che si possa stare
tanto a scegliere; certo, in alcune città dovunque si casca, si casca
bene; in altre no


 Grassie
A te.
Non so perché ho scritto "suoi" al posto di "suoni" per tutto il post.
dR 

 cervello (lo dico senza ironia).
sottovalutarti? cervello?.. guarda, che  se ti avessi considerato giï¿œ solo 
un minimo,
ti avrei fatto rimangiare la tua stupida osservazione circa gli 
extracomunitari di Marsiglia
-----
Ops, stavo perdendo questo tuo post...
Beh, sarï¿œ stata anche stupida, ma io a Marsiglio ci sono stato.

 Non so perch� ho scritto "suoi" al posto di "suoni" per tutto il post.
vabb�, ma si intuiva la parola giusta :-)

 bene; in altre no
beh s� in effetti se si � costretti dal tempo a rimanere in una zona ben 
precisa...� dura, a volte.

 comprarsela, quell'edizione.
In effetti, no.
A quattordici euro al volume (quando i Meridiani sono usciti in edicola) era 
un affare.
A sessanta un po' meno.
Alcune librerie hanno ancora i Meridiani Biblioteca (la collana speciale 
uscita una tantum), ma sono sempre meno.
In ogni caso l'opera merita.
Non è nulla di trascendentale, ma si tratta di una buona storia letteraria 
come se ne facevano un tempo, assai concreta, e non presenta gli eccessi 
eruditi di alcuni manuali che abbiamo nominato. L'esposizione è chiara e 
leggibile.
dR 

 Chez Maxim's č una nota tourist trap.
Ho l'impressione che gli autori di Ratatouille proprio a quello si siano
ispirati.
Ciao,
Paolo

Evabbene.
Nonostante i vostri sforzi per farmi entrare nella capa un po' di buona
letteratura classica, devo deludervi. Non mi iscrivo nemmeno all'esame
di letteratura latina. Durante le sere scorse sono rimasto imbambolato
davanti al manuale. Un paio di pagine per sera, niente più. A lato c'era
la buona introduzione di Francesco della Corte all'Eneide (ed. 
Garzanti) che scorreva via liscia; e gli interessantissimi testi su
Catullo gentilmente forniti da Shapiro. Ma il manuale rimaneva lì, senza
schiodarsi.
Non c'è verso: non riesco ad entrare in un mondo troppo diverso da
quello su cui è sintonizzato il mio piccolo cervello. Anzi: credo di
aver sprecato inutilmente un paio di settimane, perché ora devo
assolutamente ributtarmi sulla pila di libri (una novantina) su cui sto
basando la scrittura di un piccolo saggio. Un mondo diverso, una lingua
diversa. Devo ripulire le scorie di questi giorni e tornare a pensare in
un'altra lingua. Al latino penserò poi. Tanto, gli ultimi quattro esami
mi porteranno sicuramente fuori corso. 
Il latinorum sta rischiando di farmi abbandonare una quarta volta
l'università. Sono uno studente pigrissimo. Il quasi trenta di media e
le numerose lodi non ingannino: un po' è la relativa facilità
dell'università moderna, un po' (e forse la causa principale) il fatto
che mi sono costruito da solo il corso di studi, con le missioni in
Francia e Canada. Al posto della storia del jazz ho potuto studiare
Xenakis e Boulez, al posto di Pirandello* ho potuto affrontare
Castellucci e incontrare di persona Abbas Kiarostami, Amos Gitai e
Richard Schechter (Bob Wilson no, lo ha trattenuto il vulcano
islandese). E la lingua straniera l'ho studiata al caffè o in birreria.
Basta: finché ho ancora una buona media e i crediti non paiono troppo
scarsi, magari riesco a farmi dare una terza borsa. Devo farmi mandare
di nuovo all'estero, e trovare un esame sostitutivo del latino. Sono un
ragazzo troppo alla moda, per poter subire queste vecchie cianfrusaglie!
Dite che mi convaliderebbero qualche lingua aborigena al posto del
latino? I miti del diluvio mi appassionano più delle apologie dei
tiranni da parte di provinciali espropriati.
(*Volevo fare il furbo, ma sono i francesi ad avermela fatta. Seguo il
corso magistrale sugli archivi sonori del teatro con l'assistente di
Claude Régy - e cosa mi capita, se non la prima francese dell'Enrico
IV?)
Ciao,
Paolo

 Xenakis e Boulez, al posto di Pirandello
Beh, allora è tutto chiaro: sei pazzo.

 Beh, allora è tutto chiaro: sei pazzo.
Può darsi. Di certo, ho una qualche carenza di normalità.
Ciao,
Paolo

 Paolo
Nooooo sei perfetto cos� come sei! ^_________^ 

 Nooooo sei perfetto cosģ come sei! ^_________^ 
Grazie -- ma aspetta a dirlo quando avrņ la forma (perfetta) di una
sfera!
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao,
Chiara 

 Maniglie dell'amore, si chiamano! Capito?
Magra consolazione di noi non-magri... :-(
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao,
Chiara 

 Da qualche parte la pizza bisogna pur metterla! ;-PPP
Ehm... perch� parli al singolare? :-)
Yum,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1k4yj9w.1k7pqpq10bjqd4N%pt...@despammed.com...

ROTFL!
Il mese prossimo torno al suolo natio per le vacanze al mare, potremmo 
organizzare una spedizione in tutti i forni e pizzerie di Ancona per una 
valutazione comparata delle varie pizze! 

 valutazione comparata delle varie pizze! 
Lo ammetto: non riuscirei mai ad escogitare trucchetti altrettanto
diabolici per giustificare la ghiottoneria. La mia parte femminile non è
sufficientemente potente.
Compilo la lista. A cominciare dai forni che vendono al dettaglio di
notte. Sento già le mani unte.
Ciao,
Paolo

 Paolo
Ciao,
Chiara 

mangia decentemente. 
Catania.
--
Federico Spano'
"per un docente delle superiori i periodi di ruolo trascorso alle scuole 
medie vale prima del passaggio di ruolo vale quanto quello delle superiori o 
la met�?"