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Titolo: laurus

un laurus quasar (si chiama cosi?) a poco più di 6 milioni di lire
si può comprare a scatola CHIUSA o si tratta di basssi che hanno
caratteristiche particolari e bisogna provarli.
E' uno strumento abbastanza versatile o ci si possono fare solo
determinate cose.
A parità di prezzo (col Laurus) è consigliabile per caso un fender jazz
del '64?
grazie e ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 grazie e ciao
?!?
...mi hai portato fuori strada...non ti seguo piu.
Cosa intendi per consigliabile?
Ma che genere fai??
Se ti piace il pesce compra il pesce se ti piace la carne compra la carne,
ma chiedere cosa è consigliabile........
Ciauz
Carvin

 del '64?
Solo se sei un collezionista.
Ciao
--
Andy Pietropaolo
www.onomatopea.com


************************
nessun basso mi fara' spendere 6.000.000 di lire


E di euro?
Ciao.
Andre
Attutude STD 4
http://spazioweb.inwind.it/musicman77

 scatola chiusa neanche una Ferrari ...ad averli i soldi.
Scusa, non per fare polemica, ma perché varrebbe i soldi che costa?


...a mio parere, considerando che si tratta di un basso di liuteria e con
quelle caratteristiche di suono e legni credo che li valga, certo che vai a
pagare anche il nome che Laurus si è meritato in questi anni. E poi come si
spiega il fatto che ...si vendono! In fine dei conti non è che si sta
parlando di un MusicMan (solo per citarne uno spudoratemente commerciale)
che siccome lo suona tizio sono disposto a spendere la cifra di listino dove
magari è solo il 50-60% che vale.
Ciao
Carvin


Mah... guarda, io non ho provato modelli recenti, ma credo che a meno che
Cazzola non sia stato aiutato nella realizzazione dalla fata turchina, quel
basso non valga 7 pali (anche in virtù del fatto che i corpi sono fatti a
controllo numerico, e infatti sono identici per 4, 5 e 6 corde).
Inoltre, devi ammettere che il nome che paghi non è certo quello di uno
Smith o di un Wal (conosciuti entrambi a livello mondiale, mentre se chiedi
ad un americano dei Laurus quello non sa che cacchio siano). Il MM, non solo
a parer mio, vale sì e no il 30% del prezzo.

 a parer mio, vale sě e no il 30% del prezzo.
Dimenticavo di dire questo: non ho NULLA contro i Laurus, né contro i MM
('nzomma...), sono tutte opinioni personali (tranne il fatto dei manici,
cosa certa).
Comunque se volete uno strumento che vale davvero i soldi che costa, c'č una
persona qui che puň farvelo... non diciamo altro :-)

 Il MM, non solo a parer mio, vale sì e no il 30% del prezzo.
.....esagerato! E te lo dice uno a cui stanno sul caxxo i MM.
Cià
Carvin

 ad un americano dei Laurus quello non sa che cacchio siano...
Non dimenticarti dell'orgoglio americano del "made in usa".
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 persona qui che può farvelo... non diciamo altro :-)
So a chi ti riferisci ...ma il sito poi l'ha/gliel'hanno terminato?
Se si mi dai il link?
Carvin


Mi sembra di no, sorry! :-)

 .....esagerato! E te lo dice uno a cui stanno sul caxxo i MM.
Mah... un conto č il valore affettivo, un conto č quello commerciale.

 Non dimenticarti dell'orgoglio americano del "made in usa".
Hai ragione... però se conosci la scena, girano tantissimi Warwick, Wal,
Sei... tutti bassi stranieri. Certo, i Fender e i MM si vendono sempre... mi
sembra giusto e normale.

 Cazzola stesso mi disse 7... per un 5 corde. Eh, io mi informo!
Sinceramente non conosco i prezzi...davo per buono quello citato all'inizio
del thread.
...e poi per 7 milioni mi compro un basso con una bassista a corredo ;))


Evidentemente se tanta (?) gente li compra suonano bene... ma il prezzo è
veramente alto. Perché non prendere un usato? Se ne trovano anche sui 3
pali.

 pali.
Concordo in pieno ...e poi, considerando le ultime dicerie sull'NG,
probabile che suoni pure meglio.


********
6.000.000/1936.27 =TROPPI PER ME

 controllo numerico, e infatti sono identici per 4, 5 e 6 corde).
ROOOOOOBBBBYYYYYYYY!!!!!!!!!!!
c'č del lavoro per te!!!!!!    :)
Max

grazie e ciao
Prego. Ciao.
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

>Scusa, non per fare polemica, ma perché varrebbe i soldi che costa?
E'
solo per fare polemica invece. Su questo argomento si è già discusso molto
in passato. Puoi restare delle tue opinioni, ma smettila di sparare merda
a destra e a manca su strumenti che a malapena conosci per sentito dire o
che hai avuto per le mani nei tuoi traffici qualche giorno.


persona qui che può farvelo... non diciamo altro :-)
E' meglio...


pali.
E' vero. Io ho preso usato un 6 corde del '92. Ma ti assicuro che
c'è una bella differenza con gli altri due Laurus comprati nuovi nel 2001.
Come suono, timbrica, peso, rifiniture...


Max
No, non c'č lavoro. E' solo la solita
provocazione di Dread che invece di fare il bassista continua a fare lo
pseudo-commerciante e si fa pippe filosofiche sullo strumento che invece di
essere acquistato, pippato e venduto andrebbe suonato.....
Roberto


 Come suono, timbrica, peso, rifiniture...
Nel senso che sono 'meglio' gli attuali ho quelli un po' piu' datati?
Che domanda delle balle......conoscendo Cazzola non smette mai di
migliorare.....vero?
Max


Lo so e' per questo che ho voluto che rispondessi tu. Sopratutto perche' hai
molto piu' esperienza sui Laurus di quanta ne possa avere io dopo qualche
mese......sto ancora scoprendo lo strumento anche se dirmi soddisfatto e'
poco!!
Max

 essere acquistato, pippato e venduto andrebbe suonato.....
Io non ho detto che non suonano... ho detto SOLO la verità, e cioé che le
ali dei body sono tutte uguali, fatte a controllo numerico. Tu dici quello
che vuoi, tanto...

 che hai avuto per le mani nei tuoi traffici qualche giorno.
Mi sa che non capisci l'Italiano... io ho detto:
"Mah... guarda, io non ho provato modelli recenti, ma credo che a meno che
Cazzola non sia stato aiutato nella realizzazione dalla fata turchina, quel
basso non valga 7 pali (anche in virtù del fatto che i corpi sono fatti a
controllo numerico, e infatti sono identici per 4, 5 e 6 corde).
Inoltre, devi ammettere che il nome che paghi non è certo quello di uno
Smith o di un Wal (conosciuti entrambi a livello mondiale, mentre se chiedi
ad un americano dei Laurus quello non sa che cacchio siano)."
Non ho detto nulla di falso, mi pare, e nulla che chiunque non possa
confermare. Quindi se non hai argomentazioni per rispondere, meglio stare
zitti che fare i paladini del caxxo, e scusa se è poco. A te piacciono?
Benissimo, come ho detto il valore affettivo è diverso da quello
commerciale. Per te possono valere anche 14 di milioni, ma resta una TUA
opinione.

opinione.
Per un bassista un basso dovrebbe valere per come suona. Il
valore commerciale è il prezzo.  Non me ne frega niente del marchio sulla
paletta o del nome e del valore di rivendita. 
Se tu arbitrariamente
decidi che il basso X vale 10 milioni e il basso Y ne vale solo 5 perchè
"ha il nome" non sono io ad avere problemi nel valutare uno strumento....


Max
Proprio cosě. La produzione attuale č
quanto meglio fino ad ora abbia fatto Cazzola.


 che vuoi, tanto...
Perdonami la risposta poco consona al mio solito modo di postare......
...ma quale cxxo e' il problema del controllo numerico??
-Perche' secondo te Umberto Mari non lo usa? (e i prezzi sono li')
-Perche' il nostro caro Warwick (nostro perche' ne sono/ero un estimatore non
che possessore) non lo usa?
E addirittura ora che e' andato a produrre in Cina? Dovrebbero costare il 35%
in meno!!
Che i Laurus siano cari nessuno lo discute, ma credo (IMO) che il 90% del
prezzo sia piu' che giustificato.
Se poi uno decide di fare i body tutti uguali vuol dire che e' uno stronzo??
Andiamo....su!
I discorsi commerciali, di compra-vendita, ecc lasciamoli perdere o per lo
meno diamogli il giusto valore quando analizziamo uno strumento da acquistare.
Se vuoi fare un investimento 'sicuro' comprati una Ferrari e poi lasciala
sempre in garage.....tra 40 anni avrai il tuo tornaconto.......solo quello è
un vero investimento........(anche se non sono fatte piu' a mano!!)
Bye
Max

che vuoi, tanto...
La verità e che dovresti muovere il culo e andare da
Cazzola a vedere come sono fatti i suoi bassi, come ho fatto io e tanti
altri. Poi potresti parlare con qualche argomento serio e non da
passaparola, prendendo coscenza del lavoro altrui.
Per il resto io, che
non faccio compravendita di strumenti, torno a suonare i miei bassi, che è
quello per cui sono stati costruiti, e se rispondo su Laurus non è per fare
il "paladino", che non me ne frega nulla, ma solo perchè parlo di cose che
conosco di persona. Altrimenti sto zitto, appunto.


 "ha il nome" non sono io ad avere problemi nel valutare uno strumento....
Non hai capito... può anche darsi che provando un Laurus io rimanga
folgorato e decida di comprarmene tre... beh, significa che per me il valore
affettivo del basso supera quello commerciale (nel senso che per me vale i 7
pippi che costa). Come ho detto prima, non penso che i Laurus "non suonino",
anzi. Mi sono basato soltanto su dati oggettivi.

  Mi sono basato soltanto su dati oggettivi.
Quali dati oggettivi?
Il valore di una fattura commerciale?
Max

 conosco di persona. Altrimenti sto zitto, appunto.
Ah, allora non parlare MAI PIU' di bassi non italiani... mica hai visto i
tizi che li costruiscono in faccia?? Ma dai, č una stronzata. Sai cosa c'č
scritto sul sito di una liuteria americana, riguardo ai sei corde? "Noi per
i sei corde NON allarghiamo soltanto il manico, dando allo strumento una
forma sgraziata. Anche i corpi vengono modificati, per dare allo strumento
un bilanciamento e un'estetica pari a quelle dei 4 corde". Trai tu le
conclusioni. Come ho detto, non ho alcun interesse ad aprire un casino col
mio post, non mi sembra di aver detto nulla di offensivo o falso... comunque
visto che te la prendi tanto chiudiamo qui.

 Il valore di una fattura commerciale?
No. Sul fatto che i body sono tutti uguali. Sul fatto che Laurus non č
famoso (e quindi non puņ vendere il nome allo stesso prezzo) quanto Smith,
Wal, Alembic ecc.

conclusioni. 
Su un bolt-on potrei capirlo. Su un
neck-thru invece non vedo il nesso. Il corpo si allarga perchè si allarga
il manico, che è l'80% del basso. Poi i Laurus sono perfettamente
bilanciati. L'estetica resterà sempre un fatto soggettivo,
indipendentemente dal numero di corde.
Ah, ma è vero, sono americani,
quindi sparano pillole di saggezza per definizione. Vado a meditare....


 del '64?
Allora, tanto per chiudere la questione, rispondo alla domanda di origine e
basta.
Io credo che i Laurus, essendo strumenti particolari, possano piacere o non
piacere per nulla. Quel che è certo è che gli ultimi modelli hanno delle
notevoli migliorie a livello di elettronica e pickups, e sono considerati
molto suonabili per via del manico asimmetrico. La tastiera in resina
fenolica potrebbe anche farti schifo.
Il Jazz del '64, ammesso che sia originale, vale molto come Vintage, e credo
possa suonare anche molto bene, ma dipende da tante cose diverse... sono
strumenti molto diversi (uno passivo, bolt-on e vintage, l'altro attivo,
neck-thru, di liuteria moderna).

Ma il valore commerciale sono appunti i 7 pali che costa. Non c'è nessun
altro valore commerciale. Il valore che dai tu allo strumento alto o basso
che sia, è sempre un tuo valore personale legato alla tua percezione, non
il valore commerciale.


 il valore commerciale.
E io che ho detto?

 quindi sparano pillole di saggezza per definizione. Vado a meditare....
Mai detto una cosa simile. Di solito sparano stronzate, come gli Italiani,
del resto.

 Wal, Alembic ecc.
Puo' essere che non abbia una diffusione mondiale.....ma stai certo che a
livello nazionale e' conosciuto.
Inoltre come ti ho gia' scritto prima (post sfuggito?), Cazzola vende la
qualita'....che compone per il 90% il prezzo finale (IMO). Pronto ad essere
smentito da FATTI....e solo da quelli.
Max



Questa è la tua frase:
"significa che per me il valore
affettivo del
basso supera quello commerciale (nel senso che per me vale i 7
pippi che
costa). "
Sembrava che intendessi che il valore affettivo era i 7 pippi
che eri disposto a pagare, superiore al valore commerciale (ignoto). Avrò
capito male.


>Ma fare le ali di 3 misure diverse, spendendo un po' di più no, eh?
Ma
perchè, quale sarebbe il beneficio per me strumentista, spiegamelo perchè
non riesco proprio a capirlo.
Come dovrebbe averle le ali del corpo un 6
corde secondo te, più piccole o più grandi? E perchè?


 capito male.
Volevo dire: il prezzo (o valore commerciale del nuovo) è di 7 milioni. Se
dopo averlo provato decido di comprarlo, significa che il valore affettivo
del basso per me è superiore a quello commerciale, rendendo diciamo
"ragionevole" l'acquisto. Questo è il meccanismo legato ad ogni acquisto,
credo.

 smentito da FATTI....e solo da quelli.
Sulla qualitą dei lavori ci sono opinioni discordanti, ma visto che io ho
potuto visionare/provare un solo esemplare (molto vecchio) posso dire solo
che sembrava ben fatto ed esteticamente era molto bello. Il discorso
suono/feel č a parte... suonava gommoso, e la tastiera non mi piaceva. Ma
infatti io non ho certo detto che sono strumenti scadenti!

 corde secondo te, più piccole o più grandi? E perchè?
In teoria, più grandi, sia per contrastare il neck-dive (quasi assente sui
Laurus) sia per un fatto estetico (come potresti vedere, il 4 è un po'
bruttino, col manico piccolo e il corpo gigante).

bruttino, col manico
piccolo e il corpo gigante).
Alla fine tutto si riduce a un puro fatto
estetico, che quindi è il massimo della soggettività. Ma non ci sono legami
sostanziali con l'essenza dello strumento, la suonabilità, il bilanciamento
ecc.
Non ti offendere, ma mi sembra che alla fine tutto questo problema
delle ali del corpo si riduce in una delle tue solite "pippe".
Roberto


 delle ali del corpo si riduce in una delle tue solite "pippe".
Se ti fa piacere sapere che nonostante il prezzo modico di 7 milioni Cazzola
vada a risparmiare su roba simile, fatti tuoi... io credo che con prezzi
simili si dovrebbe avere uno strumento "perfetto" o quasi, che non mostri i
segni della taccagneria. Comunque, come sempre, contento tu contenti
tutti...

 E' meglio...
ma poi l'hai preso o no l'MB?
nonno


E' praticamente pronto, manca solo la robetta... sono TANTO ansioso!! :-)
Intanto mi godo il prototipo... chissà che non riesca a convincere Massimo a
vendermelo... ;-)

 vendermelo... ;-)
era per Roby la domanda...ma va bene lo stesso...ho ancora la voglia di
provare qualche altro modello.
nonno

 infatti io non ho certo detto che sono strumenti scadenti!
Ma li critichi selvaggiamente senza motivi concreti. Basandoti su elementi non
oggettivi e qualitativi.
Max

 oggettivi e qualitativi.
Macheccazzostaiadi'... vabbé, visto che ne hai uno, evidentemente ti
piacciono. Buon per te. Li spacciano per strumenti fatti interamente a mano,
cosa che non sono...

tutti...
Mica vero. Io
sono contento dei miei bassi, altri come te no, infatti continuano a
correre dietro al basso ideale con tante "toccata e fuga".


 correre dietro al basso ideale con tante "toccata e fuga".
See... sta' tranquillo che se i Laurus fossero tanto buoni li venderebbero
anche fuori Italia. E invece NO. I Warwick sì, invece, anche quando ne
facevano 40 al mese. Chissà perché... forse perché non valgono quanto dici
tu. I Warwick, inoltre, non perdono il 50% del valore in un anno. I Laurus
sì.

cosa che non
sono...
Eccola li la tua frasetta buttata lě che ha tutto il sapore
dispregiativo dietro. Li "spacciano"....
Raccontami quanti nomi che
"spacciano" per fatto interamente a mano non usano una macchina in nessuna
delle fasi della lavorazione. E come tu fai a saperlo e ad esserne certo.
Ti ripeto, vai a guardare come lavora Cazzola e poi "spaccia" le tue
opinioni.
La sostanza č sempre l'ultimo dei tuoi pensieri...


 cosa che non sono...
Ti prego, citamene uno fatto interamente a mano secondo i tuoi standard. Ma che
sia conosciuto a livello mondiale, che suoni da dio e che costi meno dei Laurus.
Siamo nel 2002!!!!!!!
Max

  I Warwick, inoltre, non perdono il 50% del valore in un anno.
Hai ragione.....oggi ne perdono il 60%.

 dispregiativo dietro. Li "spacciano"....
E' vero, perň. Tu questo lo sai ma non lo dici... basta, non ha senso
parlare con te.

 bassi....
See... potrei mettermi a vendere i tuoi metodi per campare... mi raccomando,
quando passate vicino al mio cartone lasciatemi un euro per mangiare.

I Warwick, inoltre, non perdono il 50% del valore
in un anno. I Laurus sģ.
Ora esco e mi vado a comprare un Warwick. Anzi,
meglio un Fender, che tiene ancora meglio l'usato.
Opps, scusate, stavo
per essere assalito dalla sindrome di Dread, e fare il commerciante di
bassi....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Siamo nel 2002!!!!!!!
Bravo, ci sei arrivato! Comunque basta co 'sto 3d, non ce la faccio più :-)

 ma non li conosco certo tutti.
Esprimi opinioni senza essere certo di quello che dici. Affermi che ce ne sono
molti (americani) ma non li conosci tutti, per forza sarebbe impossibile ma
questi valgono esattamente quanto un nostro Cazzola.
Vedi Dread, il motivo che ha generato questo 3d e' solo perche' emetti sentenze
senza riscontri tuoi diretti e non riesci in seguito a tenere in piedi le tue
tesi.
Le argomentazioni che porti (estetica, risparmio sulle ali, fatti a mano, ecc.)
sono deboli in confronto al resto che chiunque (in questo caso Laurus) di valido
sul mercato puo' offrire.
Per concludere ti faccio solo un'ultima domanda: hai mai dato un'occhiata dentro
lo scasso per l'elettronica di un Laurus?
E' solo curiosita', ma se l'hai visto mi aspetto delle osservazioni da te. :)
Max

 con Laurus (conosciuto sě e no in Italia).
Quando un giorno verrai su per di qua a trovarmi, ti portero' a cena, ma 
invece di portarti in un McDonald (distribuzione mondiale, prezzi bassi) ti 
porto in un ristorantino dove fanno il pesce come si deve.
Hanno prezzi cari. Eppure non pescano il pesce direttamente loro. E hanno i 
tavoli bruttini e i muri un po' scrostati.
Preferisci mangiare bene o mangiare cibo comune e ipercalorico in un bel 
locale trendy e con le cameriere fighe?
Quando capirai questo, capirai cos'hanno voluto dirti Roby e Max in 50 posts 
di thread.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka



Hai ragione. Meglio smettere. Non so se sei solo ottuso o anche in
malafede...


 questi valgono esattamente quanto un nostro Cazzola.
See. Sai quanto costa un Bebensee (fatto INTERAMENTE a mano)? 2500 dollari.
Eccoti servito, e ora abbi la bontà di prendere atto che hai detto una marea
di cazzate per difendere il tuo acquisto. Io interessi in gioco non ne ho.

 locale trendy e con le cameriere fighe?
Preferisco mangiar bene... ma ovviamente mi sentirei un coglione pagando 50
sacchi di coperto per aver mangiato in una bettola. Quando capirai questo...

di cazzate per difendere il tuo acquisto. Io interessi
in gioco non ne ho.
Purtroppo quando le cazzate le sento io faccio
fatica a trattenermi.
1- Come fai a essere certo che č fatto tutto a
mano? Lo hai visto con i tuoi occhi? Ne hai provati molti esemplari?
2-
Anche fosse fatto tutto a mano non č garanzia di un basso che sia perfetto
sotto gli aspetti funzionali. Quanti ne hai provati (o ti sei fatto le
solite pippe con l'estetica)?
3- Tempo fa ho provato dei bassi fatti
totalmente a mano da una liuteria torinese. Costavano meno dei Laurus. Perņ
non suonavano. Esteticamente erano bellini. Avevano tanti fronzoli che a te
fanno impazzire, la venatura del legno, il legno cazzuto della tal pianta
ecc. Resta il fatto che non suonavano. Come mobili non erano male. Tutto
fatto a mano!!
Bha....


 Io interessi in gioco non ne ho.
Figurati io, non ho tutti sti' amici che continuano a vendere le cose piu'
diverse!!
Noto che non hai avuto modo di vedere lo scasso di cui parlavo prima........se
te ne capita uno sotto mano buttaci un occhio!!
Max

 sacchi di coperto per aver mangiato in una bettola. Quando capirai questo...
Ahhhhhh, le apparenze!! Tanto Fumo e niente arrosto!
Pace

 sacchi di coperto per aver mangiato in una bettola. Quando capirai questo...
Ribadisco il concetto di "mangiare da dio" in una bettola, o anche in un posto 
migliore (come il mio esempio).
Se non sai la differenza fra "mangiare da dio" e "mangiare", allora, fra 
l'altro, si capisce perche' continui a rispondere posts su posts su posts 
argomentando cose inutili in risposta a chi come Roby e Max hanno esperienza 
**DIRETTA** su certe cose, come i bassi Laurus, che tu, per tua stessa 
ammissione, non hai.
Hai detto che "una volta" hai provato un vecchio Laurus. Hai provato la nuova 
produzione? Hai provato modelli vecchi oltre all'unico che hai visto?
Hai sentito suonare qualche Laurus dal vivo da qualcuno?
Visto che la risposta e' no, e' palesemente manifesto che tutto quello che hai 
scritto e' pura ginnastica digitale.
E tutti sul ng lo vedono, e tutti se ne rendono conto, e la maggioranza si 
disinteressa dell'argomento, come ho fatto io, e come torno a fare da questo 
preciso momento.


 preciso momento.
Mi associo e con questo post: passo e chiudo sull'argomento.
Alle prossime!!
Max

preciso momento.
E ora lo faccio pure io. E' inutile
confrontarsi seriamente con chi si comporta come un bambino presuntuoso e
viziato.
Qualsiasi parola detta con Dread è comunque fiato sprecato.
Forse un giorno crescerà, non solo di età anagrafica...
Roberto


. E questo è il thread: "Re: laurus". Ed
ora, il mio fondamentale contributo:

Si parlava di pesce.
Che c'entra l'arrosto?
Comunque... provate a fare l'esempio con le donne.
Forse funziona meglio...
Vi e' mai capitata una superfiga che non sa nemmeno.... beh, ci siamo capiti,
no?

 Forse funziona meglio...
Concordo.


 Hai ragione.....oggi ne perdono il 60%.
Cazzo......non vedo l'ora di farmi un bel Laurus del 01/02.....usato poco e ben tenuto.

CoccoŽ wrote:

Forse non mi sono spiegato bene io......anzi e' certo:
i Warwick di oggi si svalutano del 60%.......provare per credere!! ;)
Anche i Laurus non scherzano....pero'........
Max

 Forse un giorno crescerà, non solo di età anagrafica...
Tu sei la dimostrazione di come si possa essere, davvero, presuntuosi e
viziati a 40 anni. Io probabilmente crescerò (se non l'ho già fatto), tu no.
Comunque a parte tutte le balle che avete potuto addurre per difendere la
vostra preziosa opera d'arte, non credo che sia cambiato nulla.
Evidentemente ho colto nel segno... se qualcuno si arrabbia tanto. :-)
Sempre col sorriso.
Dread.

 Sempre col sorriso.
Guarda che nessuno si e' arrabbiato, si discute, ci si scambia opinioni in base
alle proprie esperienze dirette  e nulla piu'.
Nessuno vuole sovrastare nessuno.
Max

 E poi l'hai provato?
Come dovresti sapere prima di parlare, il tipo vende solo direttamente. No,
non l'ho provato, ma qui non si tratta di dire come suona, non ho detto
"Suona meglio di un Laurus". Intanto tu mi hai sfidato a trovare un basso
fatto tutto a mano al prezzo del Laurus. Io te l'ho trovato e adesso
dovresti avere il coraggio di ammettere che ho ragione su questo punto. Tu
hai detto "Ti prego, citamene uno fatto interamente a mano secondo i tuoi
standard. Ma che sia conosciuto a livello mondiale, che suoni da dio e che
costi meno dei Laurus". C'č. Ed č sicuramente conosciuto a livello mondiale,
ha vinto dei premi, lo conosce anche gente di questo NG.

 Guarda che nessuno si e' arrabbiato...
Mi sa che ti sbagli proprio... comunque figurati, io non mi incazzo mica...
anzi, se potessi verrei a farti provare qualcuno dei bassi che mi capitano,
e ad ammirare lo scasso del Laurus... :-)

 dovresti avere il coraggio di ammettere che ho ragione su questo punto.
Non credo che un liutaio americano di alta categoria faccia strumenti
interamente a mano (cioč solo con lo scalpellino)...senza dei macchinari č
quasi impossibile mantenere il livello di finiture per cui questi strumenti
(Fodera, Smith, Lawrence, Citron) sono conosciuti. Diverso č dire che lo
strumento č fatto interamente dal liutaio, e non da operai cinesi in
apprendistato...Harvey Citron, ad esempio, fa i suoi strumenti da solo, uno
alla volta e si avvale di un certo numero di macchinari
http://www.citron-guitars.com/html/workshop.html
Non esiste ancora un macchinario in cui infili il legno da una parte e
dall'altra esce un basso... tutto il resto puň solo aumentare il livello
costruttivo e di finiture dello strumento, cioč, in ultima analisi, il
valore.
nonnobeat

 (Fodera, Smith, Lawrence, Citron) sono conosciuti.
www.bebensee.com

di thread.
Fai anche 80 posts. Per ora.
Ciao.
Andre
Attutude STD 4
http://spazioweb.inwind.it/musicman77

 
www.bebensee.com
Sicuro che sia questa l' URL giusta ?  ;)
--
La mente umana e' come un paracadute: funziona solo quando è aperta.
¸.·´¯`Antonio ´¯`·.¸¸  - 
bassefreque...@yahoo.it
 -
 - (togli passinla per rispondere) -

> Sicuro che sia questa l' URL giusta ?  ;)
Hai ragione... 
www.kbguitars.com

 ha scritto:
    > > > Tu sei la dimostrazione di come si possa essere, davvero,
presuntuosi e
    > > > viziati a 40 anni. Io probabilmente crescerò (se non l'ho già
fatto), tu
    > no.
    > > > Comunque a parte tutte le balle che avete potuto addurre per
difendere
    > la
    > > > vostra preziosa opera d'arte, non credo che sia cambiato nulla.
    > > > Evidentemente ho colto nel segno... se qualcuno si arrabbia tanto.
:-)
    > > > Sempre col sorriso.
    >
    > Mi sa che ti sbagli proprio... comunque figurati, io non mi incazzo
mica...
    > anzi, se potessi verrei a farti provare qualcuno dei bassi che mi
capitano,
    > e ad ammirare lo scasso del Laurus... :-)
    Minchia, ma chi sei? E' da molto che leggo sul NG anche se scrivo poco,
ma tutti i tuoi post sono assolutamente inutili e inconcludenti. Per citare
De Niro in un celebre film, "Sei solo chiacchere e distintivo!".
    Hai chiamato "opere d'arte" i bassi di Roby e Max, ma l'unico che sembra
considerare i bassi alla stregua di un quadro sei tu.
    Hai demonizzato e "smontato" bassi su osservazioni futili, che poco
avevano a vedere con la sostanza di un basso, e cioè che deve suonare. Ci
ricordiamo tutti dei tuoi attacchi al MusicMan sulla base di difetti
sostanziali tipo "se alzi il battipenna c'è uno scasso" ecc...
    dimenticandoti che alla fine conta in primo luogo che il basso deve
suonare (e il MM suona eccome! Può piacere o meno ma non è un basso di merda
come tu dici).
    Roby, Max, Marco, Max D.G. hanno cercato in tutti i modi di farti capire
che non si può criticare liberamente uno strumento se non si hanno
esperienze dirette, e poi sulla base di parametri futili, ma tutto ti è
scivolato sopra, e hai continuato a parlare per "sentito dire".
    Hai definito Roby "presuntuoso", ma mi ricordo un tuo post dove dicesti
di avere provato per la prima volta un 6 corde e di "aver capito di essere
in grado di suonarlo in una settimana senza problemi". Mi sa che il
presuntuoso e sbruffone sei tu, l'umiltà non sai neanche dove sia di casa. E
tutto sulla base della tua enorme esperienza di pochi anni di uso del basso.
Bravo!! Continua così. Spero che ti ignorino tutti su questo NG, come
dovrebbe essere. I sondaggi di Haloxino sono molto più utili dei tuoi
interventi.
    Detto questo smetto di scrivere e torno a leggere i messaggi.
    Ave.


    > ma poi l'hai preso o no l'MB?
    >
    > nonno
    No. Dopo nove mesi non era pronto. Inizialmente la consegna era stata
concordata dopo tre mesi, ho pazientato per altri sei mesi. Poi
inevitabilmente č stata messa la parola fine. In nove mesi si "costruisce" e
partorisce un bimbo, che č un po' piů complicato di un basso (secondo me).
    Ciao.
    Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 Anche i Laurus non scherzano....pero'........
Per l'appunto....ma siccome sono migliori, in proporzione si svalutano di più....
......troppo contorto?

     Detto questo smetto di scrivere e torno a leggere i messaggi.
Secondo me fai bene... comunque mi sono appena fatto due risate... grazie,
mi ci volevano! :-)

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Le cose dette così non sono proprio corrette, anzi, direi che questa tua è
proprio scorretta, sai bene come sono andate le cose, e quali problemi ci
sono stati;
Inoltre, caro Roberto, sei un vigliacco ed un falso, il che mi ha messo
nella condizione di non privilegiarti rispetto ad altri clienti(penserai
mica che tu sia l'unico o il migliore?),i quali non sparlano alle spalle del
prossimo e non si adoperano per danneggiare chi è stato disponibile con
loro.
le cose sono andate come sono andate, in ogni caso ad oggi ti dico che sono
più contento di non avertelo consegnato il basso, adesso è quasi pronto, ma
lo suonerà qualcuno che non lo userà come basso "cenerentola".......
del resto hai già un sacco di bassi perfetti, di sicuro non sentirai la
mancanza di uno dei miei,
e se la sentissi, tanto peggio, perchè con le cose che vai a dire in giro,
uno dei miei bassi a te costerebbe 25000 euri......... e forse non
basterebbero neanche....
massbass
MB Handmade on line soon......

 partorisce un bimbo, che è un po' più complicato di un basso (secondo me).
:)
Però leggi qua:
"Instruments can be made to any practical specification, shape or size
imaginable and you may be very specific about your
choice of wood, hardware and electronics.  All instruments are guaranteed
for great tone, ease of playability and quality
craftsmanship throughout.  To custom build an instrument to your
specifications, a down payment of 50% is necessary to buy
materials.  Optional financing plans are available during the construction
time.  The average time frame for building instruments
is currently 12-18 months.  It takes longer for carvings, inlays and
intricate custom work.   Please use e-mail or call for more
information about my current inventory of wood and instruments, which are
available now or will be available soon."
tratto da 
http://www.kbguitars.com/orderform/orderform1.html
, il liutaio
consigliato da Dread*** ;)
Ciao
Zaphod
***il sito è confusionario ma pieno di belle foto... i bassi sono belli
(alcuni) e pacchianissimi (altri)... chissà come suonano.

 consigliato da Dread*** ;)
Hai visto? Io ci ho parlato col tizio, ed ho parlato anche con un Musicista
(notare la M) che ha un suo sei corde... comunque ci vogliono 12 mesi per un
basso "normale" e di più per eventuali intarsi e robe strane. La base è
$2,500.00, quindi meno dei 7 milioni di Cazzola (che ovviamente ci mette
meno a fare un basso, deve solo modellare il manico e finirlo...).

... dimenticavo: il tizio di solito non fa due strumenti uguali. Nei soldi è
compreso il fatto che te lo disegna o che lo disegni tu per lui! :-)

    Ciao Massimo.
    Mi lascia perplesso il tono di questo tuo post.
    Io mi sono limitato a rispondere a una domanda precisa che mi è stata
fatta.
    Al contrario di te che alzi il tono della discussione e offendi, io mi
sono limitato a riportare il succo della cosa. Dimmi in cosa sarei stato
scorretto o avrei detto il falso:
    - Ti ho commissionato un basso 6 corde a inizio novembre 2001
    - Abbiamo pattuito la consegna a tre mesi
    - Dopo tre mesi non sei stato in grado di consegnarmi il basso per tuoi
problemi personali
    - Ho atteso ancora due mesi con tue proroghe "a rate" fino a quando non
ti sei offerto di chiudere la cosa restituendomi l'anticipo che ti avevo
dato a novembre
    - Ti ho detto che avrei aspettato ancora non avendo una fretta
particolare
    - Dopo altri due mesi di attesa, a fine maggio 2002, ho deciso di
chiudere la cosa, essendo ormai passati sette mesi (ho scritto erroneamente
nove, ma il succo non cambia).
    Non credo quindi avere scritto scorrettezze quando ho scritto che, dopo
i tre mesi concordati, ho pazientato altri quattro mesi. Non mi sono messo a
lavare i nostri panni in pubblico sul NG, anche se non sono stato
soddisfatto certo di come sono andate le cose.
    Tuttavia, se mi viene fatta una domanda precisa, come quella posta da
nonno, io rispondo, non mi devo mica vergognare, non sono mica dalla parte
sbagliata.
    > Inoltre, caro Roberto, sei un vigliacco ed un falso, il che mi ha
messo
    > nella condizione di non privilegiarti rispetto ad altri clienti
    Me la spieghi, grazie?
    >(penserai
    > mica che tu sia l'unico o il migliore?),
    Mai pensato. Non mi interessa neanche sapere quando ordino uno strumento
quali e quanti altri clienti ha il liutaio in questione. Stabilisco un
termine di consegna di comune accordo. Tutto qui. E mi aspetto che sia
rispettato.
    > le cose sono andate come sono andate, in ogni caso ad oggi ti dico che
sono
    > più contento di non avertelo consegnato il basso, adesso è quasi
pronto, ma
    > lo suonerà qualcuno che non lo userà come basso "cenerentola".......
    Come io uso un basso, quando lo pago, se permetti è affar mio. Comunque
i miei bassi li suono tutti, dato che non ne faccio collezione.
    > del resto hai già un sacco di bassi perfetti, di sicuro non sentirai
la
    > mancanza di uno dei miei,
    Se ti rode che io con i Laurus mi trovi molto bene non so cosa dirti.
Non ho mai sparlato dei tuoi bassi perchè, non avendoli suonati, non li
conosco. Io non parlo per "sentito dire" come qualcun altro....Ho solo
provato quello di Zebrauno, in modo ovviamente superficiale.
    Detto ciò, mi spiace che tu ti ritenga offeso, ma io non ho proprio
detto nulla che non corrisponda al semplice svolgimento dei fatti.
    Se permetti potrei essere risentito io al massimo, che nel tempo di
attesa concesso a te avrei invece potuto commissionare e avere già in casa
da tempo un altro basso.


 ha scritto:
    > > In nove mesi si "costruisce" e
    > > partorisce un bimbo, che è un po' più complicato di un basso
(secondo me).
    >
    > :)
    >
    > Però leggi qua...
    Però il mio basso non era disegnato su misura. La forma, ponte,
meccaniche, elettronica e p.u. erano lo standard di MB. Io avevo solo scelto
i legni, che mi sembra normale per un basso di liuteria.
    Per altro la famosa liuteria torinese (quella che fa i bassi che secondo
me non suonano) mi realizzava un basso esattamente su mio disegno in quattro
mesi. Non ci si può impiegare diciotto mesi a fare un basso, a meno di avere
una coda di lavoro incredibile. Anche la Ferrari fa aspettare due anni per
avere alcuni modelli, ma per fabbricarla ci impiega comunque una settimana,
non due anni. I due anni sono giustificati solo dalle richieste, non da un
lavoro fatto necessariamente meglio. Il modello che ha sei mesi di attesa è
costruito nello stesso modo, dagli stessi operai (esperienza diretta, per
lavoro conosco benino la Ferrari).


    >
    > Hai visto? Io ci ho parlato col tizio, ed ho parlato anche con un
Musicista
    > (notare la M) che ha un suo sei corde... comunque ci vogliono 12 mesi
per un
    > basso "normale" e di più per eventuali intarsi e robe strane. La base
è
    > $2,500.00, quindi meno dei 7 milioni di Cazzola (che ovviamente ci
mette
    > meno a fare un basso, deve solo modellare il manico e finirlo...).
    >
    >
    Certo, certo, che cazzo ci vuole a fare un Laurus!!
    Devi SOLO incollare qualche pezzo di legno quà e là, devi SOLO
verniciarlo e rifinirlo, se è fretted devi SOLO mettere i tasti nei punti
giusti, un po di elettronica saldata alla meno peggio, un pochino di "fine
tuning" generale, un po di hardware a casaccio e poi devi trovare il pollo
che lo compra.
    Caro Dread, mi sa che di liuteria non capisci un cazzo se credi che far
tagliare le ali da un macchinario a controllo numerico risolva i problemi di
un liutaio............
    Ma tu ci hai mai provato a costruirti un basso partendo da alcune tavole
di legno??
    Io si, e ti posso assicurare che non è proprio semplicissimo, e che la
parte più facile in un neck through è quella di sagomare le ali......
    Inoltre, quando ho comprato il mio Tobias Classic, non me ne fregava un
cazzo di quanto ci possa aver messo il caro Mike a costruirlo, nè ha
influito sulla scelta il fatto che lo possa aver sagomato interamente a mano
con carta abrasiva o con pelle di squalo; nè tantomeno il valore di mercato
dell'usato.
    Indovina cosa mi ha convito ad acquistarlo nel lontano 1991?
    Bè, forse non ci crederai......il suono!!
    Comunque se passi per Schio (certo che per te è un po fuori mano...)
passa a trovare il buon Pierluigi, così puoi verificare come lavora......e
magari potrai provare anche uno di questi bassi di cui parli tanto senza
averli mai provati; anzi, già che ci sei, puoi chiedergli di farti provare
anche i SUOI amplificatori e casse...........tanto che ccevò a fare un ampli
e delle casse.....tutta robbba ggià fatta e solo da asssemblà......
    P.S.
    Io mi fido solo delle mie orecchie.
    R.


>     Certo, certo, che cazzo ci vuole a fare un Laurus!!
Io non ho detto che non ci vuole un cazzo, ho detto che non ci mette un
anno. Che le ali siano fatte al CNC (non so se sai cos'è) è la pura verità,
non c'è nulla di male ma è così.

> ... dimenticavo: il tizio di solito non fa due strumenti uguali.
Dimmi una cosa: per quale motivo?
Voglio dire: è da stimare un tipo che non fa due bassi uguali? Che ogni
volta comincia da capo sperimentando una forma nuova? E come fa a sapere
come suona il basso con quel corno più lungo, piuttosto che con quello
scasso pronunciato?
Ed hai notato che sulle 3mila pagine con le foto dei suoi bassi si parla di
forme, legni, dimensioni, numero di corde, presenza e numero di tasti... ma
MAI di suono?!
L'opinione che mi sono fatto dando un'occhiata al sito è che il liutaio in
persona è un hobbista... magari bravissimo, preparatissimo ecc. ecc.  ma
comunque uno che costruisce strumenti per il proprio diletto (e non per
fornire ad un musicista il mezzo per esprimersi). E magari ne viene fuori un
che suona benissimo, ma chissà come...
Anch'io vorrei provare uno dei suoi bassi, e (magari) possederne uno, sono
belli (IMO) e strani... ma non mi azzarderei nemmeno a paragonarlo ad un
liutaio che ha messo a punto (con gli anni) un modello di basso (o più di
uno)... piuttosto che uno che accosta (un po' a caso) legni e forme. E bada
che non sto parlando solo di Cazzola... ma anche di Fodera, Smith, Alembic,
Wall ed anche Leo Fender (perché no) e tanti altri.
Ciao
Claudio

    >Che le ali siano fatte al CNC (non so se sai cos'è) >
    >
    Spiegacelo tu, dai!
    Siamo tutti ansiosi di avere un altro sfoggio delle tue competenze non
solo bassistiche ma anche nel campo della liuteria. Con la tua
esperienza.....
    Rattaz
--------------------------------
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 mesi.
Li conosco!!! Hai ragione: sono bellissimi ma non suonano. E proprio con
questa idea nella testa che ho risposto a Dread pocanzi...
Ciao
Claudio

 Wall ed anche Leo Fender (perché no) e tanti altri.
Sono scelte... evidentemente per il sig. Bebensee la clientela vuole uno
strumento unico, in tutti i sensi, piuttosto che un esemplare.

 dei primi modelli Schack
Quanto qualunque "basso convenzionale con corpo bolt-on paletta" è "copiato"
dai Fender.
Ciao
Zaphod


Macheccacchio dici??? Anche tu l'hai ammesso! Il body, le meccaniche al
ponte... vabbé va'-

 esperienza.....
Certo, gRATTAcaZZ. Ma chi ti conosce? Mah... meglio non considerarti, perdo
tempo.

    > E poi scusa, anche Thompson fa sempre strumenti diversi... non
significa un
    > cakkio!
    Anche fare le ali del corpo come Laurus non significa un cakkio. Però ci
hai ricamato su un poema.
    E' bello vedere come stai "difendendo" dai commenti di Zaphod il tuo
Babensee, che non conosci se non per sentito dire, di cui non hai mai
provato uno strumento (però, guarda caso, non è italiano, è americano....) e
invece critichi con abile ferocia Laurus (italiano, ti ruga?) lanciando
frecciatine quà e là al suo lavoro (l'ultima fresca è quella della forna,
vero o falso che sia non conta niente manco quello). Sempre senza avere mai
provato un cazzo (ah, già, il famoso unico vecchissimo esemplare, uno, per
altro).
    Sei proprio solo chiacchere e distintivo....


 invece critichi con abile ferocia Laurus (italiano, ti ruga?)
Macheccazzo stai a di'? Io ho ordinato un sei corde da Massimo (italiano?
Mah...). Tu non mi conosci, che cazzo dici? Boh...

 ha scritto:
    > > Certo, certo, che cazzo ci vuole a fare un Laurus!!
    >
    > Io non ho detto che non ci vuole un cazzo, ho detto che non ci mette
un
    > anno. Che le ali siano fatte al CNC (non so se sai cos'è) è la pura
verità,
    > non c'è nulla di male ma è così.
    >
    E che c'è di male nel fare un basso in meno di un anno??
    E so meglio di te come vengono fatti i Laurus, ed anche come suonano,
visto che ne ho uno e ne ho provati a decine nel laboratorio di Pierluigi.
    E poi, chi ti da la certezza che altri bassi siano "interamente" fatti a
mano?
    E se anche fosse, è veramente un valore aggiunto? (non so se sai
cos'è)....
    Quanto influiscono sul suono delle ali tagliate a mano rispetto a quelle
tagliate al CNC?
    Mi fermo a 4 domande...ce la fai a darmi 4 risposte obiettive?


    > Macheccazzo stai a di'? Io ho ordinato un sei corde da Massimo
(italiano?
    > Mah...). Tu non mi conosci, che cazzo dici? Boh...
    >
    >
    Se Massimo è Massbass, allora è un tuo amico, che spesso sponsorizzi.
Tolto lui allora (che però non è conosciuto ai più), quali altri liutai
italiani conosciuti sono "degni" di fabbricare strumenti ai prezzi che
vendono?
    Laurus sembra di no.
    Frudua?
    Mari?
    VF Guitars?
    Jaracanda?
    Altri?
    P.S - Io ti conosco per quello che scrivi, come tutti sul NG, quindi
posso rispondere. Non ti devo mica conoscere di persona. Qui ci si conosce
prevalentemente per quello che si scrive.
    RATTAZ


     Mi fermo a 4 domande...ce la fai a darmi 4 risposte obiettive?
Fatto. E ora basta co' sto 3d! Mi mettete in bocca parole mai dette... mah.

 da tempo un altro basso.
non mi pare che tu avessi una prescrizione medica, potevi ordinarlo
altrove,evidentemente il basso ti aveva convinto,
in ogni caso bisogna vedere se davvero te lo avrebbero consegnato in tre
mesi,
io sò che quasi mai succede, IO delle volte li ho consegnati in meno di due
mesi......
dipende anche da quanto è difficoltoso il lavoro,o dai particolari
richiesti,e da imprevisti più o meno gravi che possono capitare a
chiunque,magari anche a te...........
Addio Roberto.
MB Handmade

    > > > E se anche fosse, č veramente un valore aggiunto? (non so se sai
    > > cos'č)....
    >
    > Dipende. Se vendi un basso come fatto a mano e non lo č... lo so
cos'č, tu
    > no.
    Ma i bassi dovrebbero essere tutti lavorati con utensili a mano??
Carteggiare con una levigatrice č consentito?
    Verniciare a spruzzo anzichč a pennello si puň?
    Secondo il tuo modo di ragionare allora nessun basso č fatto a mano.
    Infatti tutto l'hardware e l'elettronica viene fabbricata.
    > > Quanto influiscono sul suono delle ali tagliate a mano rispetto a
    > quelle
    > > tagliate al CNC?
    >
    > Zero, a meno che non ci si rifaccia a quella teoria sulle venature...
che tu
    > non conosci... comunque diciamo che non influisce.
    Bene, quindi?? Qual'č la differenza nel tagliare a macchina o a mano un
pezzo di legno??
    In cosa vengono modificate le venature?
    Illuminaci con la teoria delle venature.....


 in ogni caso bisogna vedere se davvero te lo avrebbero consegnato in tre
mesi, io sò che quasi mai succede, IO delle volte li ho consegnati in meno
di due mesi......dipende anche da quanto è difficoltoso il lavoro,o dai
particolari richiesti,e da imprevisti più o meno gravi che possono capitare
a chiunque,magari anche a te...........
Non lo metto in dubbio.
Il primo Laurus mi è stato consegnato in perfetto rispetto dei tempi, dopo
due mesi.
Il secondo invece, proprio per un'operazione a Cazzola, è arrivato dopo
quasi tre mesi, con un ritardo di venti giorni sul concordato.
Avrò avuto culo. Vedrò cosa succede se ne ordino un altro.
Roberto. Sempre educato.


 prevalentemente per quello che si scrive.
E probabilmente è questo il problema. Comunque se sbaglio, come feci per le
Markbass, non ho problemi ad ammetterlo.

     > > tagliate al CNC?
VISTO che non le taglia certo lui, ma le fa tagliare a terzi suppongo,
conta.

 conta.
Scusa ma non hai risposto alla domanda....e continui a supporre.......
E ancora non hai spiegato la teoria delle venature...........


 E ancora non hai spiegato la teoria delle venature...........
Non è mica mia! E poi non ho detto che influisce di sicuro. C'era un liutaio
(non mi ricordo chi, ma se mi viene in mente te lo dico) che sosteneva ci
fosse un modo ottimale di tagliare le tavole, in modo da non interrompere i
vasi del legno... mah, non credo ci siano differenze udibili... 'sto tizio
praticamente evitava di traumatizzare le tavole! :-) ROTFL!

 praticamente evitava di traumatizzare le tavole! :-) ROTFL!
Probabilmente ti riferisci a quello che ti ho detto io riferendo le teorie di 
Bruno Barnes, che taglia a mano con la sega tutto il legno e le tavole che usa 
per costruire tutti gli strumenti, anche i bassi elettrici, perche' dice che 
gli strumenti a motore rovinano in maniera impercettibile e irreversibile i 
vasi legnosi.
Io non so se ha ragione o no, pero' so che i suoi strumenti mi danno qualcosa 
che nessun altro strumento mi da. Per cui non dubito minimamente le sue teorie 
se mi danno questi risultati.
E secondo me ha ragione, in fondo, pero'....
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 massbass
Quest'ultimo guizzo di "orgoglio ferito" poi poteva essere risparmiato. E'
evidente comunque che non avrei acquistato più comunque di mia volontà un
tuo basso. Mi basta essere rimasto bruciato una volta, poi imparo.
Certamente tu non hai bisogno di clienti, visto il modo in cui li tratti. Se
anche fossi stato un cliente bizzoso avreai avuto comunque diritto a essere
accontentato e rispettato, questo è quello che dovrebbe fare chi mette il
cliente al centro dei suoi interessi. Non è il tuo caso, ma non importa.
Tuttavia non capisco perchè hai voluto lavare in pubblico i tuoi panni
sporchi. Secndo me hai fatto più male che bene alla tua causa.
Senza rancore. Ciao.
Roberto


 Roberto
see,  te ti ha portato la cicogna.......
'fanculo và, ipocrita
massbass

    Io si
Che bello! Ci vorrei provare anch'io. Sapendo abbastanza bene da quali
parti e' composto un basso ma non avendo nessuna esperienza di lavoro
con strumenti da falegname e saldatore secondo te e' una cosa tanto
utopica che io ci provi?
Ciao.
Andre
Attutude STD 4
http://spazioweb.inwind.it/musicman77

 massbass
Niente da aggiungere. Hai detto tutto a sufficienza. Chi ha voluto capire ha
capito, chi no ti ordini pure un tuo basso, a suo rischio e pericolo.
Resti un maleducato, questo si. Usa pure gli insulti, riempono la bocca
quando mancano gli argomenti.
Non offendere però chi fa un lavoro "timbrando un cartellino" come dici tu.
E' rispettabile come chiunque altro. Vale per me e per tutti quelli che si
guadagnano lo stipendio onestamente.
E ti ricordo che essere assunti da un'azienda che produce strumenti musicali
non vuol dire automaticamente essere dei liutai geniali. Io non mai fatto
niente di eccezionale, come tu dici, ma neanche tu, mi sembra. Quindi lascia
perdere. Non sapevo che per volere un tuo basso bisognasse essere affermati
professionisti, altrimenti avrei evitato di urtare la tua suscettibilità
facendo il rompicoglioni e lo scassacazzo (come dici tu). Probabilmente per
avere un tuo basso bisogna non essere esigenti e prendere quello che passa
il convento (il tuo). Io questo lo accetto da un basso di serie, non da un
basso di liuteria.
Ti lascio ai tuoi clienti "adatti a te" e torno a fare il rompicoglioni da
altri liutai più rispettosi dei clienti che hanno davanti.
Non ricambio i tuoi insulti perchè continuo a essere educato, gli insulti li
lascio a te.


 vasi legnosi.
No, non era Barnes... era americano... quindi sono in due!

 campionario disponibile.
  Questo č (ahimč) verissimo.
  Saluti.
         Ivan
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


io invece sono maleducato, ma anche franco e ciò che penso te lo dico
apertamente ,non alle spalle.
Buone vacanze.
attento alle meduse

 Ecco bravo, vai a farti spennare da qualcuno che ti sorride o/e che ti
incula, così spendi i tuoi 7 milioni per volta contento.
Almeno mi consegna lo strumento secondo i patti e non si sogna nemmeno
lontanamente di insultarmi. Questo mi rende abbastanza contento.
Da te invece, in sintesi, non ho avuto lo strumento ordinato, ho perso sette
mesi e sono pure stato insultato. Quello che si dice "cornuto e mazziato".
Mai successo prima. Ma il mondo è tutto da scoprire, riserva sempre
sorprese.
Infine è giusto per dovere di cronaca ricordare anche la tua correttezza nei
rapporti: non ti sei mai fatto sentire una volta in sette mesi, ho sempre
dovuto farmi vivo io, mai una tua mail (se non in risposta aslle mie) o una
tua telefonata. La prima volta dopo un paio di mesi, meno di un mese prima
della consegna prevista. Poi circa una volta al mese. Sempre io.
Probabilmente non trovavi cinque minuti da dedicare a qualcuno con cui avevi
preso un'impegno. Ho capito che il voler sapere a che punto stava il proprio
srtrumento è una cosa da "rompicoglioni".
E tutte le volte, a partire da gennaio, la tua risposta è sempre stata "il
tuo basso è a buon punto". Era così a buon punto infatti che non ti sono
bastati i quattro mesi successivi per completarlo. Probabilmente anche oggi
si trova "a buon punto". Magari non è nemmeno ancora cominciato, che tu ci
abbia lavorato sopra non lo sa nessuno oltre te, non mi hai mai dato una
sola prova di avere almeno iniziato il lavoro. Solo parole. Nessun fatto.
Comunque questo tuo lungo e inutile post ha un solo succo:
quando non riesci a rispettare i tuoi impegni invece di chiedere scusa
insulti pure il danneggiato.
Complimenti.
Ti auguro tanti clienti che amino essere sadicamente maltrattati da te e
dalla tua arroganza di liutaio. I tuoi prezzi onesti non sono sufficienti a
compensare gli insulti gratuitamente elargiti.


sporchi. Secndo me hai fatto piů male che bene alla tua causa.
I perfectly agree.

 compensare gli insulti gratuitamente elargiti.
Fatti i cazzi tuoi impedito e frustrato.


Grazie per questo 3d assolutamente OT (segnalarlo nell'oggetto no eh?) e
pieno di raffinatezze linguistiche.


 Fatti i cazzi tuoi impedito e frustrato.
Quando pensi di averla finita faccelo sapere, così torniamo tutti a
occuparci dei fatti nostri, visto che questo è un NG e non il tavolo di uno
psicanalista.
Se hai dei problemi mi spiace per te, ma non ne sono io la causa.
Per quanto mi riguarda non rompermi più le palle come io non le rompo a te.
Lo show è finito, la sceneggiata l'hai fatta, se è quello che volevi sii
felice.
Spero di non sentirti mai più (per te sarà lo stesso, quindi smettiamola).


 pieno di raffinatezze linguistiche.
Sorry , i've just loose my temper a little bit.
Continuerà rigorosamente in privato.
massbass

 Spero di non sentirti mai più (per te sarà lo stesso, quindi smettiamola
Manca l' ot  , poi il mio indirizzo mail ce l'hai , trasferiamola in
privato.


Non mi interessa. Per me la cosa era già finita prima di cominciare. Se vuoi
andare avanti fallo da solo. Ti pregherei solo di non riempire la mia e-mail
con lettere piene di insulti, tanto il tono l'ho capito anche se non sfoderi
tutto il campionario.
Ti ripeto, finiamola qui.
