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Titolo: Bruckner vs Mahler

La differenza sostanziale � secondo me che Mahler a suo modo consola sempre, 
crea problemi per poi risolverli; Bruckner invece problematizza tutto e 
basta, mette in gioco tensioni immani che per lo pi� restano irrisolte e 
sospese, lasciandoti un'angoscia di fondo che mal si coincilia 
coll'apparente robustezza e e solidit� delle sue costruzioni... in questo 
senso forse � pi� moderno, ma personalmente lo amo meno nella misura in cui 
all'arte chiedo risposte e non continui enigmi. 

 all'arte chiedo risposte e non continui enigmi.
posso capire. personalmente però la sensazione di "angoscia" o di
"tristezza" che posso ricavare da un ascolto non è mai reale angoscia
o reale tristezza ma al massimo malinconia, magari molto forte ma
comunque una bella sensazione, di piacere. se sono veramente triste o
depresso non mi dice niente la musica, come pure qualsiasi attività
artistica. ho bisogno di serenità in ogni caso, e sereno rimango. ad
esempio, richiedo la nona di mahler in momenti di particolare
malinconia, magari, o semplicemente quando ho abbastanza tempo e testa
per ascoltarla tutta con la dovuta attenzione e rispetto. se sono
realmente "triste", non la richiedo.
se sono "sereno", sereno rimango, malinconicamente felice, magari. la
sensazione che rimane è sempre quella di stupore per l'esistenza di
una musica del genere, e felicità perché questa musica è stata
composta.
questo non era tanto per annoiarvi con gli affari miei. ma per
indagare sui rapporti tra umore e musica, etc.
sarebbe un argomento interessante di cui parlare, questo. forse.
saluti e buona domenica
manuel

 comunque una bella sensazione, di piacere.
S�, resta cmq un'esperienza estetica e quindi di per s� bella. Per� ci sono 
autori che a volte consolano, altri come Bruckner, ma penso ad esempio anche 
a Sibelius, con quelle frasi irrisolte e spezzettate, in cui le conclusioni 
sembrano non concludere nulla, che ti lasciano sempre con un senso di 
sospensione. Non voglio sia chiaro fare l'elogio dei finaloni trionfalistici 
a fuor d'orchestra, per� trovo paradossalmente pi� conclusivo e consolante 
il finale in pianissimo della 4^ di Mahler con quelle quattro note profonde 
e prolungate che si perdono in un mare dolce e consolante come quello in cui 
si perde il Leopardi dell'Infinito, che il finale a piena orchestra 
dell'Ottava di Bruckner che mi lascia un senso di gigantesco sgomento e 
vuoto appena cala il silenzio, come si in realt� non si fosse concluso e 
risolto nulla di tutto il magma di tensioni dell'intera sinfonia. 

 irrisolte e sospese,
....
A me non sembra, anzi pensavo il contrario.
Certo, le prime 4 di Mahler finiscono in gloria (e anche l'ottava) ma per le 
altre direi che proprio non ce n'� di consolazione.
Saluti
Ekta 

 le altre direi che proprio non ce n'� di consolazione.
Niente, allora � una percezione soggettiva: a me pare paradossalmente pi� 
consolante un finale come quello della Sesta di Mahler che quelli trionfanti 
di Bruckner, nella fattispecie quello dell'Ottava. 

 di Bruckner, nella fattispecie quello dell'Ottava.
@all
...Discese da cavallo porgendo la bevanda
Del congedo. Gli chiese quale fosse la sua meta
E perché doveva partire.
Parlò, e la sua voce era velata: Amico mio,
in questo mondo avversa mi è stata la sorte!
Dove vado? Io vado e m'incammino verso i monti.
A cercare pace per il mio cuore solitario.
Ritorno alla mia terra natale, la mia patria!
Non andrò più errando in paesi stranieri.
Tace il mio cuore e attende la sua ora!
La cara terra dappertutto
Fiorisce in primavera, di verde
Sempre si ricopre! Dappertutto e per sempre
Azzurro splende l'orizzonte!
Per sempre... per sempre ...
io non mi dimenticherei di "Das Lied von der Erde"
come giudichereste questo tipo di congedo, invece?
manuel

manuel
forse la cosa migliore di Mahler

 ha scritto nel messaggio 
news:4b78404d$0$1119$4faf...@reader2.news.tin.it...

Insomma come tutti i governi nella penisola... dal 46giri in poi... 

 forse la cosa migliore di Mahler
si ma alla luce di quanto detto sul tipo di conclusione emotiva, ti
sembra un addio risolutore o no?
voglio dire, è un ritorno alla patria che sa di addio al mondo, non ci
ho mai capito molto, e la considerazione sull'eternità delle stagioni
che ritornano, per sempre, la trovo un puntino amara, io eh. forse.

 ha
scritto:

L'ascolto di Brukner e' un lunghissimo viaggio in un paesaggio senza
confini.
Ma c'e un arrivo, da qualche parte, e non senti stanchezza.
Solo un  appagamento tormentoso.
Benedetto Zaccaria

 si ma alla luce di quanto detto sul tipo di conclusione emotiva, ti
sembra un addio risolutore o no?
voglio dire, � un ritorno alla patria che sa di addio al mondo, non ci
ho mai capito molto, e la considerazione sull'eternit� delle stagioni
che ritornano, per sempre, la trovo un puntino amara, io eh. forse.
----------------------
Sarebbe amara la conclusione si, in queste condizioni lo sarebbe per 
chiunque.
Ma il fatto singolare e che qui Mahler giunge ad accettare serenamente tutto 
ci� e la cosa straordinaria � che non � nemmeno credente.
In qualche modo riesce a comporre la frattura, qui sta la grandezza del 
compositore e dire anche dell'uomo.
EF

 compositore e dire anche dell'uomo.
Ecco appunto. Credo sia tanto amato Mahler, soprattutto perch� attraverso la 
sua musica d� risposte, buone o cattive che siano, non crea solo 
inquietudini fini a se stesse, e in questo � molto pi� consolante di altri 
pur grandi autori (v. Bruckner). 

Bella questa 

 Bella questa
Quale?
Saluti
Ekta
PS. Vero che fai apposta a quotare male?
Prima lasci tutto il post, poi niente del tutto.
Boh... 

 EF
(la sparo grossa) a me sembra invece che in das lied von der erde si
fondano l'angoscia del wanderer a quella del karma.
e la cara terra fiorita è come se venga ammirata da sotto, dalla
sepoltura (almeno, mi ha sempre dato questa impressione).
m

 ha scritto nel messaggio 
news:c58en.113386$813....@tornado.fastwebnet.it...


Dove abiti?
Questa pratica � incoraggiata da molti editor che la effettuano in 
automatico.
Un altro errore � il cosiddetto overquoting, cio� la citazione di parti di 
testo non necessarie o dell'intero messaggio. � molto meglio, invece, 
tagliare qualche parte segnalandolo con [cut], [zap] o [...]; ....
Saluti
Ekta
 

 Giusto per curiosit�, ma con che sw leggi le news?
Esistono dei motivi straordinariamente convincenti per quotare secondo 
le regole. Ad esempio, esistono dei programmi (come questo 
http://en.wikipedia.org/wiki/JAWS_(screen_reader)
 ) che rendono 
possibile ai non vedenti leggere le news, ma ovviamente pi� il quoting � 
corretto pi� la lettura � facilitata.


Mahler a parte, che in estrema sintesi mi piace pi� di Bruckner, ma son 
classifiche inutili, se hai usato Outlook Express come io faccio saprai che 
"incoraggia la pratica in automatico" di quotare male. Costringe a taglia 
incolla e talvolta uno si dimentica, anche a me succede.
Tu o altri sapete per caso il modo di indurre OE a comportarsi bene?
Altri editors lo fanno per default?
PS. Dire che fare classifiche sia inutile, non significa affatto che sia 
inutile motivare il perch� piace di pi� uno o un altro compositore o 
interprete. Quanto ho letto in questo argomento mi ha chiarito, confermato o 
contestato non importa, modi anche miei di ascoltare  Bruckner e Mahler, che 
� uno dei motivi per seguire questo ng. Alche per tutti gli altri 
naturalmente, compresi gli interpreti.
Ciao. (ora faccio taglia-incolla e sistemo il post per l'invio, almeno 
stavolta mi son ricordato)
-- 
turdusmerula 

 Altri editors lo fanno per default?
Non so. Ho provato per 5 minuti Thunderbird ma non mi ci sono trovato.
Saluti
Ekta 

 Altri editors lo fanno per default?
IMHO lo fanno tutti, Thunderbird lo fa
ciao

 Tu o altri sapete per caso il modo di indurre OE a comportarsi bene?
http://home.in.tum.de/~jain/software/outlook-quotefix/
<Certo che alla microsoft devono esserci dei microcefali per non avere
<ancora capito come si quota un nmessaggio, mail o news che sia.
Outlook-QuoteFix per� funziona con Microsoft Outlook e non con Outlook 
Express.
Mi pare di aver sentito che da anni, credo il 2004 con la versione 6, che 
questo sw non venga pi� aggiornato.
Ciao
-- 
turdusmerula

 Ciao
scusa, non mi ero letto tutto quanto contenuto nel sito di quotefix.
A maggior ragione è quindi ora di mollare quella chiavica di software e 
passare ad altro :-)
ciao
M.

 Altri editors lo fanno per default?
Sostanzialmente tutti. Io consiglio di evitare l'uso di Outlook Express 
per i newsgroup e di utilizzare un software appositamente pensato.
Il migliore, secondo chi scrive, era, ï¿œ e sarï¿œ sempre il buon vecchio 
40tude Dialog, sicuramente reperibile in rete. Non ï¿œ piï¿œ aggiornato da 
tempo, ma non ne ha bisogno.
Alternativamente esiste un prodotto di livello paragonabile, piï¿œ 
semplice da usare ma non altrettanto personalizzabile: MesNews, che sto 
utilizzando in questo momento con Windows 7.
Sono entrambi gratuiti.


Pigrizia?
Paura di non saper controllare tutti gli effetti del trasloco?
O di dover gestire due sw, posta ordinaria e news separatamente?
Chiss�!
E' un po' che me lo sento dire.
-- 
turdusmerula 

 Ekta
Tu hai anche ragione, ma vedi, con Live Mail, faccio quello che mi fa
fare di default, per fretta. Mi fanno piacere comunque gli
apprezzamenti.
PS: Non è che Wikipedia sia la Bibbia, però...

 PS: Non ï¿œ che Wikipedia sia la Bibbia, perï¿œ...
E' vero, ma in questo caso ha ragione.

 corretto più la lettura è facilitata.
Già che un cieco riesca a mettersi a leggere le news per me è fonte di
indicibile stupore.