Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: EBERRON

Ciao a tutto il NG
Volevo chiedere info su EBERRON.
Innazitutto se non ho capito male è un'ambientazione per D&D.
é già uscito in italiano ed in vendita.
La mia domanda era si riescie già anche a scaricare qualcuno ne è
già in possesso?
Lo so non è una cosa molto bella ma sono pur sempre 35€ risparmiati.
Grazie a tutti.
Ciao ciao

...pensa che tu risparmi 35 euro, pero' li rubi a chi ne ha pagato
migliaia per tradurlo in italiano...
Ti consiglio di comprarlo, altrimenti alla lunga, va a finire che
NESSUNO tradurra' e stampera' piu' manuali in italiano...
Saluti,
Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l.

Max_23 ha scritto:

Ok sorry

 NESSUNO tradurra' e stampera' piu' manuali in italiano...
ben detto ... concordo !!!

Jeff71 ha scritto:

ok ho sbagliato avete ragione.
sorry ancora
ora mi date qualche info sull'ambientazione qualche parere?
Please

 ora mi date qualche info sull'ambientazione qualche parere?
Puoi sempre leggerne la mia recensione:
http://www.gdr.net/gdrzine/readarticle.php?article_id=61
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Gees 

 
Grazieper il link stasera me lo leggo con calma.
Grazie
ciao ciao

Max_23 ha scritto:

tutto molto giusto, però traduciamoli meglio sti manuali. Se devo 
comprarmi anche quello inglese perchè le frasi di quello italiano NON 
HANNO SENSO, allora faccio prima ad usare emule.
P.S. provate a leggere il capitolo combattimento del MDG 3.0, se non lo 
avessi pagato mi spancerei dal ridere.
Porco Rosso

 HANNO SENSO, allora faccio prima ad usare emule.
Tra l'altro a proposito di eMule a te funziona bene?
Posso mica chiederti quale porte stai usando e sei hai una
configurazione particolare?
Perchè io hjo dei problemi con le porte ed ho perennemente un ID
basso.
Hai consigli da darmi?
ciao ciao

Freitag-82 ha scritto:

dipende da che hai sotto, modem router, firewall... specifica
Porco Rosso


Ho un modem USB ALCATEL e la FLAT 4mega di libero
Win xp sp2
Blocco popup attivo
ma firewall disattivo
McAfee 7 come antivirus
altre cosa non saprei dirti
so solo che ho un ID bassisimo.
che se puo fa?
Grazie

Carissimo Porco Rosso,
ti chiedo cortesemente di citarmi quali sono i passaggi che farebbero
"spanciare dal ridere", visto che proprio quel manuale fu premiato al
Best of Show come miglior gioco italiano tradotto.
Teniamo anche presente un fattore: la traduzione del MdG 3.0 venne
fatta quando ancora era vigente il regolamento di Ad&d 2nd Edition,
quindi non tutte le meccaniche di gioco potevano essere chiarissime,
visto che nessuno dei traduttori poteva averle testate (la versione
italiana del Player's Handbook 3.0 usci' a distanza di soli 3 mesi
rispetto all'edizione americana, prima nazione al mondo ad avere la
versione localizzata...). Tenendo anche presente che la versione
originale del PHB racchiudeva anche 27 (VENTISETTE) pagine di
errata/corrige ufficiali (tuttora scaricabili dal sito
www.wizards.com/dnd
), e che questa cifra non mi risulta essere
raggiunta dal Manuale del Giocatore in italiano (quindi, usando la tua
metafora, negli USA dovrebbero essere tutti morti dalle risate da
tempo...).
Comunque attendo di vedere citati questi paragrafi che "NON HANNO
SENSO". Anzi, apri un topic in merito, visto che qui siamo OT.


Max_23 ha scritto:

è perfettamente logico che tu ti senta preso in causa dalla mia 
affermazione. Peraltro non dubito che nel panorama italiano la 25th 
edition compia un ottimo lavoro, se paragonato ad altre iniziative 
analoghe. Però se invece lo paragoniamo alle traduzioni di letteratura, 
di strada da fare ce n'è molta.
Non voglio fuggire dalla discussione, ma di sicuro non mi metterò a 
sfogliare il manuale alla ricerca delle perle, sono disseminate e dovrei 
rileggerlo da capo per ritrovarle. Ho di meglio da fare.
Ti posso solo dire che durante le sessioni e le successive 
consultazioni, se le troverò, sarò celere nel citarle aprendo un topic 
sul NG.
Tuttavia mi preme anche di farti notare che l'indignazione come prima 
reazione non è un buon segno, quando un utente che da voi ha speso dei 
gran soldi, fa una critica al prodotto, forse sarebbe il caso di 
prenderne atto.
Più che chiedere a me di rileggere e spulciare tutto il manuale alla 
ricerca di errori che sono certo ci siano, forse sarebbe il caso di 
farlo fare al vostro correttore di bozze (o figura professionale 
analoga) che evidentemente a suo tempo se le lascio sfuggire.
tra l'altro egli sarebbe anche pagato per tale scopo, mentre io lo farei 
gratis dopo aver anche pagato i manuali. Non è chiedere un pò troppo?
Mi limito a ripetere: ci sono delle frasi che non quagliano, sono in un 
italiano pessimo e di comprensione astrusa. E sono nel capitolo sul 
combattimento. Buon lavoro.
Porco Rosso

 combattimento. Buon lavoro.
Guarda che in caso di ulteriori errata le versioni successive del manuale X 
vengono corrette nelle ristampe successive... o vengono aggiunte come WE.
Ciao
S. 

 vengono corrette nelle ristampe successive... o vengono aggiunte come WE.
Me ne compiaccio. Ma io non ho soldi per comprarmi anche le ristampe, 
sai se ci sono gli incentivi per chi rende indietro l'usato? :)
Porco Rosso

Sbrecche ha scritto:
[snip]
tho' una mi č venuta in mente al volo: il testo dell'inc allucinazione 
mortale
Porco Rosso

 tho' una mi è venuta in mente al volo: il testo dell'inc allucinazione mortale
Lo riporto (versione 3.0).
"""L'incantatore crea l'immagine illusoria della creatura più
spaventosa che il soggetto riesca a immaginare dando semplicemente
forma alle peggiori paure presenti nel suo subconscio, e
materializzandole in una forma che il suo lato conscio possa percepire:
un mostro terrificante. Solo il soggetto dell'incantesimo è in grado
di vedere l'allucinazione mortale. L'incantatore può vedere solamente
una sagoma avvolta nell'ombra. Il soggetto può tentare un tiro
salvezza sulla Volontà per accorgersi che l'immagine non è reale. Se
fallisce, e l'illusione riesce a toccarlo, deve superare un tiro
salvezza sulla Tempra, oppure morire a causa della paura. Anche se il
tiro salvezza sulla Tempra riesce, il soggetto subisce comunque 3d6
danni.
Se il soggetto dell'allucinazione mortale riesce a non farsi ingannare
dall'illusione e sta indossando un elmo della telepatia, potrebbe
riuscire a volgere la creatura contro l'incantatore. A quel punto
dovrà essere l'incantatore a dover dubitare dell'illusione per non
essere colpito dal suo terribile attacco mortale."""
Inglese:
"""You create the phantasmal image of the most fearsome creature
imaginable to the subject simply by forming the fears of the
subject's subconscious mind into something that its conscious mind
can visualize: this most horrible beast. Only the spell's subject can
see the phantasmal killer. You see only a shadowy shape. The subject
first gets a Will save to recognize the image as unreal. If the subject
fails, the phantasm touches him, and he must succeed at a Fortitude
save or die from fear. Even if the Fortitude save is successful, the
subject takes 3d6 points of damage.
If the subject of a phantasmal killer attack succeeds in disbelieving
and he is wearing a helm of telepathy, the beast can be turned upon
you. You must then disbelieve it or sufferits deadly fear attack."""
Se questo e' il tuo cavallo di battaglia... dimmi dove sarebbero queste
famose frasi che non hanno senso, che io proprio non le vedo. Capisco
che non sia scritto con narrariva aulica, d'altronde e' un incantesimo
di D&D (!), e come tale ha una propria terminologia tecnica da
rispettare, il che porta necessariamente a ripetizioni e a termini non
sempre eleganti (d'altronde non e' che la versione originale sia un
capolavoro, eh...). Ma sono REGOLE, e come tali vanno scritte sempre
con lo stesso metro.
Ringrazio Sbrecche per l'altra risposta: non sposterei una virgola da
quanto hai detto.


 di strada da fare ce n'è molta.
SI vede che sei statao assai fortunato nel leggere libri tradotti
--
salkaner il VBI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ah, fortunello che non ha mai letto il manuale in itaGliano di Exalted...


Max_23 ha scritto:

Infatti, vedo che perseveri nell'errore. proprio perchè si tratta di 
regole ci dev'essere ancora più precisione di un romanzo.
Pensi che:
 > Se
 > fallisce, e l'illusione riesce a toccarlo, deve superare un tiro
 > salvezza sulla Tempra, oppure morire a causa della paura.
sia proprio uguale a:
 > If the subject
 > fails, the phantasm touches him, and he must succeed at a Fortitude
 > save or die from fear.
Se per te un IF THEN è uguale ad un AND allora forse è la logica che 
devi un pò ripassare, non l'inglese.
Saluti
Porco Rosso
P.S. naturalmente ce ne sono altre di questi svarioni logici che 
cambiano il senso delle frasi, nel capitolo combattimento ad esempio.
Mi fa piacere vedere che dopo diverse ristampe questo "piccolo" errore 
non vi sembri degno di essere corretto.

>
Max è una persona squisita, ho avuto il piacere di parlarci un paio di volte 
(una al pranzo a base di tortellini organizzato dal forum Raven 
quest'estate), fin troppo gentile per come gli rompono i co****ni certe 
volte sul form...
saluti
Luca (o Necromancer che dir si voglia)
Ps. Max voglio l'Expanded Psionic! :D



Scusa, ma nella frase in inglese dove sarebbe il IF THEN? Io vedo solo un IF 
THE, che piů o meno sarebbe un SE IL...
Io semplicemente la interpreto cosě: "Se il soggetto fallisce, l'illusione 
lo tocca, e (il soggetto) deve riuscire in un tiro salvezza su Tempra o 
morire per la paura"
Non mi sembra ci sia tanta differenza di senso con la versione ufficiale, e 
non mi sembra che il senso sia stravolto... Ok, ammetto che il mio inglese 
non sia il massimo, ma mi sembra comprensibile... :/
saluti
Luca


 volte sul form...
nn lo metto in dubbio, qui in discussione non sono certo le qualità 
morali di max
Porco Rosso

 da fare ce n'è molta.
"mi sentivo perso, avevo bisogno di un compasso, anche solo morale."
[cit.]
"BIG FIDO?" "Si?" "AL PIEDE!" [cit.]
le traduzioni di letteratura spesso fanno cagare...
...spero che te ne rendi conto...
...perche' altrimenti vuol dire che te vieni da non so dove, ma non da
questo universo.
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,
the Faerie Dragon          / \/ \
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL(/ //_ \_
                           \|| .   \
                     _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \
| kiltanas @ 
tin.it
       ,'   \)|\ `\|
| ss219545 @ 
ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 25edition, sono sempre disponibilissimi!
So per certo che un sacco di PR di molte ditte nemmeno si sarebbero
sognati di andare a rispondere ad un post come quello che ha fatto partire
questo spin-off.
Avrebbero cestinato il thread e zitti.
Capita talmente tante volte che ormai ho dovuto segnarmi da una parte come
devo leccare certi culi pieni di *stronzi* che mi viene voglia di prendere
una sedia e spaccare il monitor quando rileggo i messaggi che mi tocca
mandare... (ok, questo di solito riguarda altre cose e non i giochi, ma
dubito che la risma sia differente, i PR sono praticamente tutti uguali,
pare che li fanno con lo stampino...)
Una volta tanto che becchi uno che ti risponde non puoi che rimanerne
piacevolmente impressionato.
peccato che a suo tempo quelli della 25 fecero un lavoro assurdo e
pesantissimo per prendere un sacco di regole scritte su riviste sparse e
mai riunite in un singolo libro, un lavoro certosino fatto con una cura
ammirevole che pero' e' servito solo ed unicamente per arrivare a tradurre
il manuale dello psionico della seconda edizione NELLA VERSIONE SBAGLIATA
(quella ingiocabile, invece di quella originale) :...(
ancora non glielo perdono...


 non sia il massimo, ma mi sembra comprensibile... :/
er... scusa ma questo effettivamente era un errore della 25, c'e' una
certa differenza tra:
se il soggetto fallisce l'illusione lo tocca
e
se il soggetto fallisce e l'illusione lo tocca
comunque anche a me non mi pare che sia un errore talmente grande da
costruirci una critica assurda sopra.


 
Ragazzi, la logica è una cosa abbastanza univoca e l'analisi logica si 
studia alle elementari e alle medie.
Inglese:
IF the subject fails, (THEN) the phantasm touches him
è evidente che il THEN è sottinteso, ed è una costruzione grammaticale 
banalissima:
"Mi è caduta la penna, mi chino per raccoglierla". La virgola fa la 
funzione dell'"allora" quando è evidente che un evento è naturalmente 
conseguente all'altro.
Italiano:
SE fallisce (soggetto sottinteso), E = AND l'illusione riesce a toccarlo
Notare che il cambio di senso è aggravato da quel RIESCE invece del 
semplice LO TOCCA, che introduce ancora più ambiguità alla frase.
Un pò meglio sarebbe stato: Se fallisce e l'illusione lo tocca
Invece abbiamo
SE fallisce, e
(già errore la virgola prima della e, qui si vede come sia stata presa 
la frase in inglese un pò alla carlona conservando la virgola che non 
c'entra nulla se devi costruire poi un AND)
riesce a toccarlo
viene naturale chiedersi cosa deve fare per riuscire a toccarlo, se un 
tiro per colpire o se il fatto di riuscire è implicito nel fallimento 
del tiro salvezza fallito
Pareva brutto scrivere: "Se fallisce, l'illusione riesce a toccarlo"
oppure "Se fallisce, l'illusione lo tocca"  ???
oppure ancora meglio togliere tutta l'ambiguità residua del testo 
inglese non sottintendendo il then e scrivendo
"Se fallisce allora l'illusione lo tocca"
Volete spiegarmi quell' "e" congiunzione, che muta un rapporto di causa 
effetto nella necessità di due eventi distinti e concomitanti?
Porco Rosso

 non vi sembri degno di essere corretto.
Ma guarda che non e' un errore! Ce ne saranno anche, di errori, nel
manuale, ma non certo questo!
Saluto tutti gli altri! :)
Ciao Simone, mi spiace per il Compendio delle Arti Psioniche: all'epoca
decidemmo per quella strada... dai, non era del tutto sbagliata,
tant'e' che molta gente lo apprezzo'.


 
la critica assurda č dire che ci sono delle vaccate nella traduzione?
Ne ho portata una, ma ce ne sono altre.
Mi chiedo a questo punto se uno puň fare una critica o no.
Devo dire che la traduzione del manuale č eccellente?
Secondo me no, ma se devo dirlo lo dico:
La traduzione del manuale č eccellente
Porco Rosso

 manuale, ma non certo questo!
Se continui a sostenere che non è un errore e la traduzione è letterale 
allora mi sa che devi cambiare mestiere.
Cordialmente
Porco Rosso

 allora mi sa che devi cambiare mestiere.
Seguiro' questo consiglio, saluti.


 La traduzione del manuale è eccellente
No, no, hai ragione tu. Il manuale e' tradotto orrendamente.


Max_23 ha scritto:

Caro Bianchini, qui molti ti tributano grande disponibilità e capacità 
di relazione con gli altri, per questo continuo a darti il beneficio del 
dubbio.
Io ho espresso la mia opinione, trovo il manuale spesso fumoso e non per 
questioni stilistiche, ma proprio per costruzioni logiche delle frasi.
Sicuramente alla base lo stesso originale inglese non è il massimo e 
questo va a parziale scusante per voi della 25th.
Non metto altresì indubbio che nel panorama dei traduttori di giochi o 
letteratura fantasy voi siate i migliori.
Ma essere i migliori in un panorama ristretto non significa non poter o 
dover migliorare.
Se davvero intendete migliorare, un buon modo di farlo è accogliere le 
istanze di chi vi scrive, anche di chi vi scrive cose spiacevoli.
Sicuramente contestare, negandolo, un PALESE errore di traduzione che vi 
viene portato ad esempio dall'interlocutore non è esattamente 
l'accoglimento di una istanza dei lettori.
Francamente mi sarei aspettato che di fronte ad un errore evidente 
almeno si ammettesse la pecca. Vedo che invece non solo si nega 
l'evidenza, ma ci si abbandona anche a rispostine piccate.
Non mi fa piacere, anzi mi dispiace proprio, perchè questo thread poteva 
risultare costruttivo. Poteva _almeno_ portare nelle prossime ristampe a 
correggere Allucinazione Mortale a tutto beneficio dei giocatori futuri.
Non è così ahimè.
Peccato
Porco Rosso

at a Fortitude save or die from fear.
La regola in inglese tradotta alla lettera dice:
1) se il bersaglio fallisce il tiro salvezza, l'illusione riesce a
toccarlo E (questi) deve superare un tiro salvezza...
mentre la traduzione del manuale è:
2) se (il tiro salvezza) fallisce, E l'illusione riesce a toccarlo,
deve superare un tiro salvezza...
L'avere spostato la E implica un sostanziale cambio di significato:
1)se il bersaglio fallisce il tiro salvezza, l'illusione riesce a
toccarlo (il che vuole dire che lo tocca sempre)
2)se il bersaglio fallisce il tiro salvezza, e (se) l'illusione riesce
a toccarlo (il se è sottinteso nella costruzione grammaticale della
frase e vuole dire che potrebbe anche non toccarlo, forse sarebbe
necessario un tiro per colpire)
Con questo non voglio mettere al rogo i traduttori, sto semplicemente
dicendo che in questo caso l'errore esiste...

Max_23 ha scritto:

Già che ci sono, ti segnalo che prendendo in mano il manuale della 3.5, 
la situazione peggiora ulteriormente:
il testo del manuale inglese, lo ripeto per chiarezza recita:
"If the subject fails, the phantasm touches him, and he must succeed at 
a Fortitude save or die from fear."
Questa la traduzione nel manuale della 3.0
"Se fallisce, _E_ l'illusione riesce a toccarlo, deve superare un tiro 
salvezza sulla Tempra, oppure morire a causa della paura."
Sull'errore logico di questa traduzione ho già ampliamente parlato, 
quindi non aggiungo altro.
Ma la vera meraviglia sorge leggendo la traduzione del manuale 3.5:
Se il soggetto fallisce, _E_ l'illusione riesce a toccarlo, _E_ deve 
superare un tiro salvezza sulla tempra oppure morire di paura.
Qui addirittura prima si introduce un E dove non esiste, ma poi non 
paghi se ne introduce un altro, sempre rigorosamente dopo una virgola.
E il bello è che così non si chiude nemmeno la subordinata a quel SE 
all'inizio della frase, che non si capisce più cosa ci stia a fare.
Insomma, io penso che anche se questo fosse l'unico errore di traduzione 
del manuale, e non lo è, io prenderei provvedimenti invece di continuare 
a negare l'errore stesso.
Spero di essere stato utile e costruttivo.
Porco Rosso

Signor "Porco Rosso" (mi spiace chiamarla cosi', d'altronde Lei
mantiene l'anonimato, quindi sono costretto a utilizzare il soprannome
che si e' scelto), prendo atto di tutte le Sue considerazioni.
Tuttavia non puo' certo negare che a fronte di frasi quali "le frasi in
italiano NON HANNO SENSO", alcune parti "fanno spanciare dal ridere",
"italiano pessimo", "comprensione astrusa", "vaccate nella traduzione"
(sto usando parole Sue), Lei mi ha portato ad esempio UNA RIGA di un
incantesimo in un manuale di oltre TRECENTO PAGINE.
Ora, al di la' delle fisime sulla riga dell'incantesimo da Lei citata,
se ritiene che questo giustifichi i Suoi commenti, allora Le do
ragione. Certo, come avra' notato anche da altri commenti che sono
pervenuti, mi sembra che i suoi epiteti siano stati leggermente sopra
le righe, o sbaglio? Ora, se Lei mi dimostra che il manuale e' un
colabrodo, saro' il primo a darLe ragione e a ritenerlo tale. Citando
una riga, non l'ha fatto.
(Ribadisco: errori ce ne sono e ne siamo tutti consapevoli. D'altronde
la stampa di un manuale presuppone una lavorazione nell'ambito di
tempistiche ristrette. A meno che non si voglia fare uscire un manuale
all'anno. E in tal caso si fa prima a chiudere. Oppure a lamentarsi
perche' le nostre uscite sono perennemente in ritardo.)
Saluti,


 una riga, non l'ha fatto.
Bene, sarei già contento che invece di negare l'errore prendeste atto 
che questo esiste e coglieste l'occasione per rivedere un attimo la 
vostra traduzione in tutto il manuale, sincerandovi così, da 
professionisti coscienziosi, che lo stesso disastro di allucinazione 
mortale non sia avvenuto in altre parti del manuale.
Porco Rosso

 mortale non sia avvenuto in altre parti del manuale.
L'abbiamo gia' fatto.
Questo e' il link al file di errata/corrige ufficiali:
http://www.25edition.it/public/Errata%201.0.pdf
Tutte le correzioni sono state inserite nelle ristampe del manuale.
Nel caso, capiti, aggiorneremo l'elenco. Al momento siamo fermi a 2
pagine (e non a 27 del Player's Handbook).


 superare un tiro salvezza sulla tempra oppure morire di paura.
????????????????????
Nella mia copia del Manuale del Giocatore v. 3.5, pagina 202, quella
"E" li' non c'e'!!!
Potresti mandarmi la pagina scansionata per cortesia?


 pagine (e non a 27 del Player's Handbook).
Spero di vedervi presto inclusa allucinazione mortale, se questo non 
costituisce uno smacco troppo forte al suo orgoglio.
Porco Rosso

Max_23 ha scritto:

sono un ragazzo costruttivo, ed ho perso anche troppo tempo, cmq:
http://img232.imageshack.us/img232/2616/allmort3yi.jpg
Porco Rosso

 costituisce uno smacco troppo forte al suo orgoglio.
Venga a controllare ogni tanto e lo scoprira'.


Porco Rosso ha scritto:

ovviamente trattasi di errore su errore:
il primo errore è stato fatto nella 3.0 mettendo il primo "e" e 
togliendo il secondo "e"
"If the subject
fails, the phantasm touches him, _and_ he must succeed at a Fortitude
save or die from fear"
diventa ("e" scomparso tra parentesi):
"Se
fallisce, _e_ l'illusione riesce a toccarlo, (e) deve superare un tiro
salvezza sulla Tempra, oppure morire a causa della paura."
dopodichè si poteva eliminare l'errore togliendo semplicemente la prima 
"e" e al limite mettendo la seconda che era stata omessa; invece si è 
reintrodotta la seconda "e" presente nell'originale inglese purtroppo 
mantenendo anche la prima "e" indebitamente aggiunta facendo perdere di 
senso tutta la frase:
"Se
fallisce, _e_ l'illusione riesce a toccarlo, _e_ deve superare un tiro
salvezza sulla Tempra, oppure morire a causa della paura."
Porco Rosso

 Come altre sue argomentazioni, ma tralasciamo.
Le stavo facendo un complimento, forse avrei dovuto dire: "se sei 
ignorante e non conosci i film di animazione Giapponesi...." ? :)
Porco Rosso

 ignorante e non conosci i film di animazione Giapponesi...." ? :)
Persona squisita ed estremamente gentile, sono veramente felice di NON
conoscerLa.
Complimenti.


 sono un ragazzo costruttivo, ed ho perso anche troppo tempo, cmq:
Ribadisco che sulla copia che ho davanti quell'errore non c'e' (e
ammetto di non sapere da dove sbuchi fuori, visto che io possiedo una
copia della prima tiratura di stampa).
In ogni caso, non so se l'ha capito, sta continuando ridicolmente a
contestare UNA RIGA su un manuale di TRECENTO PAGINE.
Saluti,


 conoscerLa.
ROFTL
Prima dico:
lei signor bianchini è una persona colta e quindi conoscerà di sicuro 
Porco Rosso
e non va bene
allora le chiedo se invece di supporre che lei sia una persona colta 
avrei dovuto darle dell'ignorante
e lei si offende?
Guardi che era una domanda, le ho chiesto se preferisce che mi rivolga a 
lei considerandola una persona colta oppure un ignorante.
RIROFTL
Porco Rosso

Max_23 ha scritto:

Signor Bianchini, veda un pň lei.
Io le segnalo che nel manuale ci sono errori di traduzione,
lei mi risponde di citarglieli,
io gliene cito uno anche piuttosto grossolano.
Lei mi risponde che non č un errore,
io le ripeto che non solo č un errore ma che in versioni successive del 
manuale la cosa peggiora,
lei mi risponde che il suo manuale non riporta l'errore da me citato,
io le posto una scansione del mio manuale dove l'errore c'č.
a questo punto cosa devo dirle?
Se questo č il vostro squisito rapporto con i clienti, credo che l'unica 
cosa che la salva č l'ignoranza e la pigrizia di molti utenti (me 
compreso per la pigrizia) nei confronti della lingua inglese, ed il 
fatto che come spesso succede in Italia, avete l'esclusiva su questi 
prodotti.
Cmq sia sono contento ugualmente di avervi segnalato un problema e 
confido che qualcuno piů in alto di lei decida di risolverlo nelle 
prossime ristampe, sempre che lei ceda alla stizza e decida di farlo 
presente alla redazione della 25th.
Porco Rosso

marchi mooooolto male.
il manuale da te citato è tradotto correttamente, tranne che qualche
svarione di pochissima importanza.
Inoltre hai scelto un tono fastidioso per "tenere alta" la bandiera del
dissenso. possibile che non sappia trovare un modo più educato per
esprimerti?

Max_23 ha scritto:

dimenticavo, quanti in questo NG hanno il manuale della 3.5 con l'errore 
da me riportato?
Vorrei sapere se io ho l'unico manuale fallato oppure il signor 
Bianchini ha l'unico manuale uscito bene.
(bene si fa per dire, perchè sarebbe comunque sbagliato)
Porco Rosso

 
la mia disponibilità mi sembra palese ed ho portato solo FATTI.
Per quanto mi riguarda è questa l'educazione. Non mi pare di aver offeso 
nessuno.
Porco Rosso

Sa che rileggendoLa, mi viene in mente Stefano De Cesari?
(Non un grosso complimento, lo ammetto ;)


 avessi pagato mi spancerei dal ridere.
Gia' da qua si poteva intuire...


Max_23 ha scritto:

Meno male che poi sarei io il maleducato
Porco Rosso

 Porco Rosso
Era una battuta (c'erano anche delle faccine :)


Max_23 ha scritto:

Mi sembra che l'unica cosa intuibile da questo thread è che non si possa 
  rivolgere una critica al sacro infallibile lavoro della somma 25th 
edition.
Non importa che si porti un esempio delle mancanze della traduzione, 
tale esempio viene ostinatamente rifiutato, sostenendo che non si tratta 
di un errore contro ogni evidenza.
Non ci si arrende nemmeno di fronte alla scansione della pagina che lo 
contiene.
Poi di fronte all'impossibilità di negare l'evidenza che l'errore c'è si 
dice che non basta a definire mal tradotto un intero manuale.
Certo un errore non basta, ma come ti ho già ripetuto di errori ce ne 
sono molti e non è il mio mestiere mettermi a leggere tutto il manuale 
per riportarteli.
E' il TUO lavoro non il MIO.
Se fossi una persona seria come la ditta che rappresenti non ti 
metteresti a piagnucolare di esser vittima di fantomatici troll.
Io non sono un troll, sono un tuo cliente che ti da da mangiare e che 
ritiene i manuali mal tradotti e imprecisi, e per dimostrartelo ti porta 
anche un esempio clamoroso, che tu fai finta di non vedere.
Evidentemente non te ne frega niente del parere dei tuoi CLIENTI oppure 
sei troppo orgoglioso per ammettere che ti ho messo davanti ad uno degli 
errori che dall'inizio rimprovero.
Porco Rosso

Max_23 ha scritto:

chi pensi di prendere per il culo, Bianchini?
stai battendo i piedi come un bambino da mezz'ora e ora pensi di 
nasconderti dietro alla faccina?
Porco Rosso

 edition.
"SACRO INFALLIBILE lavoro della SOMMA 25th Edition"
Fortunatamente il 99% dei nostri clienti tende a prendere meno per il
culo (visto che in altro topic mi hai ipocritamente accusato di farlo).
Onestamente di clienti come te faccio volentieri a meno. Segnala pure
tutte le numerose sviste che troverai, visto che al momento non me ne
risultano altre oltre a quelle enunciate nel file di errata.


 nasconderti dietro alla faccina?
Patetico.


Max_23 ha scritto:

Stai a vedere che adesso ti devo fare pure da correttore io e gratis magari.
Correggerete il testo di Allucinazione Mortale nelle prossime ristampe?
Porco Rosso

Max_23 ha scritto:

correggerete il testo di allucinazione mortale nelle prossime ristampe?
Porco Rosso

 Patetico.
poi si mettono a dare lezioni di educazione.
Porco Rosso

> Correggerete il testo di Allucinazione Mortale nelle prossime ristampe?
Ti terro' aggiornato.


> poi si mettono a dare lezioni di educazione.
(ROTFL...)
PLONK!
Max

Max_23 ha scritto:

pensavo che incassassi meglio la figura di merda che hai fatto
Porco Rosso

(Non un grosso complimento, lo ammetto ;)
AJEEE! non risvegliamo il 5° cavaliere dell'apocalisse! :D
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

beh effettivamente per me l'erroce c'e' sulla scannerizzazione, ma sul mio 
manuale NO! O_O (ed. 3.0), ma del resto con il buon senso e un po' di logica 
D&Distica ^_^ ci si arriva a capire che il tocco e' automatico, altrimenti 
(come fatto in tantissimi altri casi) sarebbe stata specificata la 
necessita' di un tiro per colpire di contatto/contatto a distanza
^_^ per esempio un errore (corretto nelle EC) che mi ha fatto incasinare un 
po' all'inizio era quello sul talento srivere pergamente...ma una volta 
visto un altro talento di creazione subito si e' capito...errori che 
rendevano incomprensibil una cosa devo dire nn ne ho trovati, (^_^ forse 
sono io molto intuitivo?)
una cosa pero la voglio dire...l'attacco di opportunita'...all'inizio c'ho 
buttato il sangue per capire bene come e quando usarlo in certi casi, (io 
sono sempre quello che c'ha il master che se puo' fregare il giocatore, lo 
ha gia' fregato e lui (il giocatore ) ancora nn se ne accorto...ma lo 
scoprira^_^), poi aspettando vari aiuti e chiarimenti +o- o risolto...(n.b. 
io ho la prima 3.0 non era uscita manco da 2 settimane ghgh). Una cosa 
ancora nn sono sicuro di usare bene...ma se sono fiancheggiato e\o in 2 aree 
minacciate, attaccando uno dei due provoco l'attaco di opportunita 
dall'altro? "noi" (il master) lo concede...nell'eleno  nn mi sembra 
specificato denghi.
detto questo ^_^ avrei delle domandine per Luca B. riguardo la "catena di 
montaggio" della 25th,
i traduttori sono o no giocatori di ruolo?  lo chiedo perche'(ignoro del 
tutto come siano fatti i manuali originali)  se lo sono perche nn 
"interpretano" il manuale traducendo\scrivendo quello in italiano, ripeto 
ignoro se gia' sia e\o si possa fare senza incorrere in restrizioni legali.
pagurix
IHGGerD #79
P.S.
^_^ per la cronaca io uso il manuale fotocopiato per giocare...e' un peccato 
rovinare l'originale che sta tanto bello bello in vetrina sfogliandolo 50 
voltea al minuto nelle sessioni...nn sia ai he poi uno dei miei conpari gli 
faccia cadere un qualsivoglia fluido sopre...scatterebbe il berseker che e' 
in me ^_____^. 


Per quanto ci sia una E in più non mi sembra che pregiudichi la 
comprensibilità del testo... Ci fosse stata una tabella sbagliata o qualcosa 
del genere avrei capito, ma così mi sembra solo una inutile flame... 
Ribadisco - Se avesse letto il manuale base di Exalted cos'avrebbe fatto? :P
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Gees 

 ignoro se gia' sia e\o si possa fare senza incorrere in restrizioni legali.
ottima domanda. IMO non interpretano un bel nulla. Spesso confrontando 
il testo inglese e quello italiano la traduzione è letterale.
Se non possono interpretare e snellire le parti macchinose del testo 
originale mi cheto, ma se possono perchè non farlo?
Il testo del manuale è spesso fumoso, scritto in un italiano inelegante 
poco fluido. E' secondo me una traduzione dilettantesca. Probabilmente 
anche l'originale non è scritto da Shakespeare, ma non mi pare un buon 
motivo per scrivere quello in italiano con gli stessi difetti.
Inoltre dire che l'errata dell'originale è di 27 pagine mentre quello 
della traduzione è di 4 è abbastanza debole come argomento a favore 
della bontà della traduzione.
L'errata del manuale originale si riferisce a questioni regolistiche, 
molto più complesse che quelle di mera traduzione.
Se un developer scazza una regola creando un gioco è una cosa, quando un 
traduttore scazza una traduzione mi sembra un errore molto meno 
giustificabile. Poi da che mondo è mondo gli errori altrui non 
giustificano i propri, così anche dire che altri gdr sono tradotti 
peggio non rende migliore la traduzione della 25th.
Porco Rosso

 lo avessi pagato mi spancerei dal ridere.
non hai mai letto altri manuali non 25edition (non cito case) tradotti in
ita vero? :)
Cmq sia il livello di traduzioni (caso AdO a parte ma oramai è vecchia
storia) di Dnd direi che è ottimo
--
Se hai un nemico.....siediti sul fiume e aspetta...
Vedrai il suo cadavere passare.....
Play di Gemini IhggherD #99
http:\\
gdr.net
\gdrzine

 Ribadisco - Se avesse letto il manuale base di Exalted cos'avrebbe fatto? :P
Avrei detto che è tradotto ancora peggio del pessimo manuale di DND.
Ho già  detto che la 25th fa ottimi lavori se paragonati al resto del 
panorama traduzioni gdr, perchè mi fate ripetere le cose? io non voglio 
ne flooddare ne trollare, ma da parte di chi legge bisognerebbe 
ricordarsi un attimo di cosa uno dice per evitargli di ripeterlo 8000 volte.
Porco Rosso

 storia) di Dnd direi che è ottimo
Bhè la vediamo in maniera differente. Io invece lo ritengo pedissequo e 
dilettantesco.
Non voglio ne convincerti ne smentirti, vorrei solo poter dire la mia 
senza essere strumentalmente accusato di trollare.
Porco Rosso

 Avrei detto che è tradotto ancora peggio del pessimo manuale di DND.
Continui a coprirti di ridicolo.
Contestando UNA RIGA giudichi pessimo un intero manuale di TRECENTO
PAGINE.
Patetico.


 senza essere strumentalmente accusato di trollare.
ti ho forse dato del troll?


> Bhè la vediamo in maniera differente.
La vedi in maniera differente con molta gente, a quanto pare... :-)


 La vedi in maniera differente con molta gente, a quanto pare... :-)
Sai cos'è che IMO vi salva? Il fatto che comunque come ho già detto 
aldifuori dalla 25TH i lavori sono ancora peggiori.
Questo genera un senso di professionalità in chi legge i vostri manuali.
Ma è solo perchè i paragoni che avete sono decisamente scandalosi.
Non mi interessa di essere il solo a dire una cosa, la fuori ci saranno 
altre persone che la pensano come me, e anche se fossi il solo al mondo 
a pensarla così, rimarrei della stessa idea. Avrei antenati illustri 
nella storia in questo senso.
Ti posso solo consigliare di migliorare lo stile del vostro italiano. 
Non basta ripetere in italiano ciò che è scritto in inglese per fare di 
te un buon traduttore.
Porco Rosso

 gli errori gravi quali sono?
ripeto IMHO sulla tua copia c'e' l'errore e con il mio master avrei fatto la 
tua sctessa fine ^__^
infatti e quella che ho fatto con un incantesimo di FR una specie di palla 
di fulmine che il mio master ha interpretato peggiore del fulmine di 3 
liv..nb sta palla era di 5 o 4 liv, alla fine come conclusione nn l'ho preso 
piu'...ma questi pero' sono problemi causati piu' dalla testardagine e 
immaturita' dei giocatori che dai manuali...IMHO (mi ci metto anche io tra 
loro), pero' questo e' un altro discorso.

 te un buon traduttore.
Grazie per il consiglio. (Peraltro io non sono nemmeno un traduttore...
leggi i crediti per favore).
Saluti,


Max_23 ha scritto:

L'unica cosa patetica è il tuo rifiuto di una posizione che va contro i 
tuoi interessi.
La cosa veramente patetica è il negare che l'errore che ti ho riportato 
non fosse un errore e che "nel tuo manuale" non ci fosse, ridicolo.
Oltre all'esempio che ti ho citato ci sono infiniti altri esempi, meno 
"riportabili". Questioni di stile, di capacità di scrivere.
Sono tutte quelle cosettine che tu non percepisci ma che fanno di un 
bravo scrittore quello che è.
E' il modo con cui usi l'italiano.
Vuoi che in un messaggio su un NG ti spieghi cos'è lo scrivere bene, 
piano e fluido? lo avresti dovuto imparare a scuola.
Questioni di gusto e stile, queste sconosciute.
Continua pure ad offendere a a dare del patetico. Tanto hai pure chi ti 
difende accusando me di essere maleducato...
Porco Rosso

 aldifuori dalla 25TH i lavori sono ancora peggiori.
guarda sinceramente leggendo i manuali di ambientazione tutti sti errori e
obbrobri non li ho trovati...anzi son scorrevoli...


 segnalare se loro hanno l'errore nel loro manuale 3.5
giuro...da me non c'è....io il manuale l'ho preso appena uscito...che sia un
errore di qualche ristampa a questo punto?


 loro), pero' questo e' un altro discorso.
converrai con me che se i manuali in primis scazzano i testardi e gli 
immaturi hanno buon gioco a ottenere ragione.
Porco Rosso

 difende accusando me di essere maleducato...
Gia', chissa' come mai....... prova a chiedertelo.


 obbrobri non li ho trovati...anzi son scorrevoli...
Nooo, Play, ma che stai dicendo?!? :)
Tutte le volte che prendo in mano il MdG mi viene un conato di
vomito... ;)
Saluti,
Max

Bello sto post su Eberron....
l'ho letto fino in fondo per capire che non parlava di Eberron.... :-)
Fra l'altro a me Eberron piace moltissimo e l'ho comperato sia in inglese 
che in italiano...
changeling 

 Grazie per il consiglio.
Prego.
Porco Rosso

 Gia', chissa' come mai....... prova a chiedertelo.
Perchè ha un concetto di maleducazione un pò distorto. O forse perchè tu 
sei Massimo Bianchini e io sono Porco Rosso, chiedilo a loro perchè, a 
me non interessa.
Porco Rosso

Nel mentre ero intento a far vedere a Seiya come
 esplodono le stelle una volta per tutte
 Porco Rosso mi interruppe dicendo:
snip...ti ho risposto anche su ma magari hai smesso di seguire il
pezzo....il manuale 3.5 che ho io non riporta la frase come il tuo....il mio
è stato comprato appena uscita la 3.5....a questo punto c'è stato un errore
in fase di ristampa?


e fra l'altro vorrei rispondere a Freitag che vale veramente la pena averlo 
in originale (alcuni miei giocatori se lo sono comperato, è giuro che è 
l'unico manuale di D&D che posiedono....)
quindi ...
lascia perdere emule (comodo, comunque, per vedere se un manuale ti piace 
veramente o ti può essere utile, per poi comperare i manuali che ritengo 
utili)...
changeling 

 errore di qualche ristampa a questo punto?
intendi dire che c'è solo l'errore della 3.0?
Sarebbe interessante vedere il controllo qualità della 25TH, visto che 
un errore non solo si perpetua dalla 3.0 alla 3.5, ma che si aggrava con 
le ristampe successive alla prima 3.5. io credevo che andando avanti si 
migliorava, invece...
Qui è tutta da ridere.
Il mio manuale ha codice a barre: 9 788882880675
Porco Rosso

 Nooo, Play, ma che stai dicendo?!? :)
Tu non prendi per il culo vero?
Se non sei traduttore come mai a pag due il tuo nome č elencato tra i 
"traduttori e revisori"?
non č che te la sei presa cosě tanto perchč hai fatto la 
traduzione/revisione con i piedi?
Come spieghi che andando avanti con le revisioni e le ristampe la 
traduzione peggiora invece che migliorare?
Sono domandine precise, vediamo se rispondi alle domande senza dare del 
patetico o senza ripetere come un pappagallo che č cmq 1 riga su 300 
pagine...
Porco Rosso

 intendi dire che c'è solo l'errore della 3.0?
No intendo dire che da me la frase recita "Se fallisce e l'illusione riesce
a toccarlo, deve superare..."
Etc etc
manca la "e" prima del "deve superare"


 ha scritto nel messaggio 
news:43a0726d$0$13264$4faf...@reader2.news.tin.it...


l'unico manuale di D&D che posiedono....)
Merda, adesso mi arriverà un Flame perchè ho sbagliato a scrivere 
POSSIEDONO.... giuro, non è un errore di traduzione.....
changeling 

 in fase di ristampa?
ti ho risposto :)
Porco Rosso

changeling ha scritto:

è un ng di cabarettisti questo :)
Porco Rosso

 Quando un PR come te fa perdere un cliente (..)
Guarda, non devo leccare il culo a nessuno. Se non ti piacciono i
nostri manuali, sei libero di non comprarli, e se ti perdiamo come
cliente, tanto meglio, non ne avro' certo a male, anzi.


 ha scritto nel messaggio 
news:WN_nf.2923$5Z4...@news.edisontel.com...


 i traduttori sono o no giocatori di ruolo?
Non lo so (anche se penso di sì), io sono un geometra, mica lavoro per la 
25ed io! ^_^'
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Gees 


In effetti questa discussione ha letteralmente sommerso il vero argomento 
della discussione, non è che qualcun'altro vorrebbe tornare a parlare di 
Eberron?
Per inciso di un errore su di un manuale uscito nel 2000 non è che me ne 
importi molto, soprattutto parlando di Eberron...


 me non interessa.
Peccato che generalmente si tenda a "sparare" contro ai Massimo
Bianchini anziche' ai Porco Rosso (con tutto il rispetto). Qui non e'
successo, chiediti il perche'. (No, tanto su sei sopra anche a queste
cose...).
Saluti,
Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l.

 cliente, tanto meglio, non ne avro' certo a male, anzi.
ottimo risultato per un PR.
Porco Rosso

po' forte.
Nota di servizio: "Porco Rosso" e' il nome del protagonista
dell'omonimo anime del maestro Hayao Miyazaki, autore di Conan il 
ragazzo del futuro, Nausicaa, Laputa, Totoro, La Principessa Mononoke,
il recente Il castello errante di Howl.  Leone d'Oro alla carriera a
Venezia quest'anno.
E' un aviatore italiano che una maledizine trasforma in maiale, ma che
continua a volare con il suo fido Caproni, combattendo i pirati dei
cieli 
Sfortunatamente questo soprannome e' stato anche scelto da un troll
                                 Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 pagine...
Patetico.


 aggravato
alt questa è una mia ipotesi...
--
Se hai un nemico.....siediti sul fiume e aspetta...
Vedrai il suo cadavere passare.....
Play di Gemini IhggherD #99
http:\\
gdr.net
\gdrzine

 Nota di servizio: "Porco Rosso" e' il nome del protagonista
fai fede al tuo nick :D


Max_23 ha scritto:

Io proprio dello sparare non entro nel merito Bianchini. io ho le mie 
idee sullo stile di scrittura e sulle traduzioni e non mi interessa la 
vox populi su questioni estetiche. Basta accendere la tv per capire 
quanto la vox populi abbia a che fare con il "bello".
Io ti ho detto la mia, ti ho portato un esempio.
Per me finisce qui. I deficienti che si sentono in dovere di dare 
addosso a Porco Rosso in questo thread o a Massimo Bianchini in altri 
thread non mi toccano e non mi baso sul consenso di nessuno per vedere 
se ho ragione. Non è questione di essere superiori, è questione di 
essere maturi.
Se leggi i miei interventi vedi che io non mi tiro mai indietro in una 
discussione e che sono sempre molto franco nelle mie valutazioni, 
proprio perchè so che sono opinioni non devo mediarle. Non le devo 
imporre quindi perchè addolcirle?
Quando qualcuno mi scrive io rispondo argomentando e cercando di 
spiegare al meglio quello che penso, questo viene spesso preso come 
flooddare o trollare o voler avere sempre ragione.
Francamente, me ne infischio.
Non mi diverto a farmi sputare addosso, ne mi diverto a scrivere 10 
volte le stesse cose, se lo faccio è semplicemente per rispetto verso 
chi si rivolge a me onestamente e con il sincero desiderio di scambiare 
opinioni, anche se poi ognuno rimane della sua.
Detto questo, la chiudo qui.
Porco Rosso

 ne importi molto, soprattutto parlando di Eberron...
che per inciso io sto sbavando per avere .....non vedo l'ora di leggermelo


                                  Rage Your Dreams
Pensa ad Ataru Moroboshi quando scoprirà che invece il suo nome è stato 
scelto da un cretino.
Porco Rosso

 alt questa è una mia ipotesi...
non è una ipotesi, è nei fatti: se tu hai la prima stampa e l'errore non 
c'è e se in una ristampa successiva l'errore c'è, mi sembra abbastanza 
chiaro che non è una ipotesi
Porco Rosso

 
bene, vedo che non rispondi. Bravo.
al mio paese la gente come te la chiamano buffone. Spero che dopo i tuoi 
1000 patetico non ti offenderai
Porco Rosso

 leggermelo
Sbava, sbava che merita alla grande! Considera che praticamente mi ha fatto 
tornare pure voglia di giocare a D&D...
Anche se una conversione a BESM potrebbe anche starci... :D
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Gees 

 abbastanza chiaro che non è una ipotesi
Allora, ho controllato il testo sulle mie copie 3.0 e 3.5, sono entrambe 
prime stampe perché ho comprato i manuali non appena usciti, quella E c'è in 
entrambe. Resto dell'opinione che sia "un errore" trascurabile, ma è una mia 
opinione...


 Io la chiuderei qui.
Pure io... ma sono certo che invece TU non ne sei capace :D:D  Vorrai 
sempre l'ultimo messaggio e quando qualcuno ti dira' "ok hai ragione tu" 
ti sentirai preso in giro e insisterai e insisterai...
Pero' che bello, da quando ci sei tu il numero dei post e' aumentato un 
sacco. Io penso che la tua presenza mancava. Rimani, dai, o quanto meno 
torna spesso.
Myszka

scelto da un cretino.
ROTFL... se ti pare intelligente il mio alter ego... con tutto il ben
di dio che ha in casa corre dietro a tutte le altre.


fai fede al tuo nick :D
Quando ho visitato il Ghibli Museum mi sono talmente commosso (ero
quasi alle lacrime dalla commozione) davanti al Neko Bus (dove non
potevo entrare perche' era riservato ai bambini 
piccoli) che una delle inservienti si e' impietosita e mi ha passato
uno dei pupazzi di peluche dei mostri di polvere da tenere un po' in
braccio.


Myszka ha scritto:

mi mancava la tua voce, sempre coraggiosamente anticonformista e fuori 
dal coro, la spalla dov'è?
---> :) <----- faccina = scherzo = noflame= simpatia= desiderio di farla 
finita con la litigata
Porco Rosso

                                              Rage Your Dreams
l'uomo non è mai contento :)
Porco Rosso

 finita con la litigata
:D  la prendo per sincera, va
Pero' falla finita davvero, suvvia
Ultima risposta a te come sempre, poi basta ok?
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 :D  la prendo per sincera, va
ma tu sei davvero convinto che io sia un troll e che mi diverta a 
incazzarmi così con la gente?
Davvero mi fai così geniale?
Porco Rosso

 incazzarmi cosě con la gente?
No, pero' guarda caso dopo un po' finisce sempre che litighi. Dovresti 
rifletterci un po' su'.
Non posso credere che uno capace di pilotare un aereo abbia un carattere 
cosi' fumino, quindi deve dipendere dal fatto di scrivere su un newsgroup.
Anche quando hai argomenti buoni (ma attenzione non sto parlando di 
questo attacco alla 25 edition che assomiglia alla tua stalingrado), 
anche quando hai argomenti buoni in un modo o nell'altro riesci a non 
arrivare a una discussione.
Siccome succede spesso, prova a pensare che forse il problema e' nel tuo 
modo di porti.
E' un peccato che tu abbia una cosi' bassa considerazione di Convention 
e Fiere perche' di presenza forse sarebbe diverso.
Comunque sono le stesse cose che ti dico sempre, ogni volta che abbassi 
i toni.
Ma come mai hai cambiato nick?
Myszka
Ps: a me Eberron piace e il manuale italiano lo trovo di buona qualita', 
cosi', tanto per dire la mia e non essere troppo OT.

 di dio che ha in casa corre dietro a tutte le altre.
Prova te a stare con una che
ogni volta che prova una *forte emozione*
lancia scariche elettriche...
Altro che sesso sicuro...
devi rivestirti tutto quanto di lattice di gomma...
Gomma
\/\/\/||==o
Kriss

 Ma come mai hai cambiato nick?
Perchè mi andava, non c'è una ragione particolare.
Di sicuro non per morphare, non avrebbe senso dopo mesi.
Anche se tu ovviamente penserai che sto mentendo ed essendo un genio del 
trollaggio l'ho fatto per turbare i sensibili animi del NG. :)
Porco Rosso

 changeling
quoto in pieno. Anche sul mio manuale c'e' (e, per inciso, non lo reputo 
un errore mostruoso perché è chiaramente un refuso e l'incantesimo si 
capisce ugualmente). In compenso i toni usati nel thread sono veramente 
fastidiosi: Porco Rosso, dici di non essere un Troll, ma non credo che 
nessuno trolleggiatore maledetto lo ammetterebbe mai e, sinceramente, su 
due post due che ti coinvolgono hai veramente rotto i santissimi!
direi che un bel PLONK te lo sei meritato tutto...

gtheg1 ha scritto:

un'altro quoziente mirabilis:
di due post uno l'ho aperto io, fesso
Porco Rosso

 pensavo che incassassi meglio la figura di merda che hai fatto
Chi scrive dietro "porco rosso" non mi sembra sempre la stessa persona. 
Forse il paragone con l'orrenda leggenda SdC non è del tutto campato in 
aria...

Confermo quanto riportato da Massimo: nessuna è incriminata presente.


Harlan 

 Porco Rosso
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Porco Rosso
Myszka

 A rapporto! ;-)
CIAO!!!
una crociata non è una crociata se non c'è "randin la spalla".
Quante streghe hai bruciato in questi giorni?
Sai che ti dico, mi sono affezionato a voi del NG, tant'è che vi lurko 
sempre, quando la mia vis polemica non mi impone saltuariamente di 
intervenire. Tu e Myszka poi siete le guest star delle mie serate. Siete 
un pò come Gianni e Pinotto, Rick e Gian, insomma, siete troppo forti.
Sono convinto che se resisterete un pò alla mie sacrileghe staffilate e 
reggete il gioco ci sarà da divertirsi! :)
Perchè non ci troviamo a qualche Con?
A questo punto manca solo lo sputo in faccia, che per ovvie ragioni non 
prescinde dalla presenza fisica. :)
Un bacino della buona notte...
Porco Rosso

 chiesto aiuto per un pg ranger?
Perchè sono master e giocatore in due gruppi diversi, sono in difficoltà 
con tutte queste amenità introdotte dalla terza edizione per raccattare 
giocatori tra i ragazzini deficienti. talenti, classi di prestigio, etc etc.
Ho sempre creato i pg che volevo col semplice dnd, ma si sa, le nuove 
generazioni hanno bisogno della pappina pronta.
Da vecchio dinosauro sto cercando di adeguarmi, ma devo ammettere che in 
fatto di calibrazione del personaggio, questi odiosi goblin brufolosi 
sono molto più capaci di me, quindi umilmente chiedo consiglio e li 
ringrazio per l'aiuto.
  E' un png?
vedi sopra
Porco Rosso


anche a me e' cosi, e ho visto anche sulla 3.5 che abbiamo noi ed e' 
uguale...di "e" una sola O_o
pag 

 da te. Mi devo anche sentir dare del bugiardo adesso?
Scusa ma mi sono espresso male nn intendevo minimamente insinuare c'ho che 
hai inteso...era sempliemente un osservazione sul fatto che sulla mia 
versione 3.0 l'errore della 1° "e" nn era presente, e poi pur volendoti 
accusare di falsita' come avrei potuto visto che hai postato un link, che ho 
visto, dove la tua versione presenta la 1° "e", semplicemente ripeto mi 
sembra strana questa cosa, EVIDENTEMENTE vera, che ci siano errori a 
posteriori...
pag
IHGGerD #79 

 Luca
Ops mi so' confuso...sto tr. e' troppo lungo ^_^ evidentemente la mia 
domanda disinteressata era rivolta a...
Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l.
Pag
IHGGerD #79 

Boh, vado un po' controtendenza, ma sono parzialmente daccordo con il
Porco Rosso... non mi hanno entusiasmato le traduzioni, vuoi per
alcuni errori, vuoi per alcune ellissi volontarie (immagino), che
hanno reso preferibile (alla seconda volta che capitava) usare sempre
come riferimento il testo del master (in inglese) piuttosto che il mio
(in ita).
PS: nel mio la doppia "e" non e' presente. Concordo cmq che, anche
senza la doppia "e", in effetti il testo presenta un errore, sia
logico sia ortografico.
PPS: anche io non ricordo i vari errori trovati, non facendolo per
lavoro non tengo un archivio :-) Ricordo in particolar modo un pezzo
di non ricordo quale manuale in cui nella versione italiana era stato
tolto completamente un inciso. Era una parte in cui spiegava le
specializzazioni e le scuole proibite, e il testo risultava molto meno
comprensibile, senza quell'inciso che fungeva da esempio.
PPPS:  E' anche naturale che il testo inglese sia piu' "ufficiale" del
testo italiano, quindi e' naturale usare quello come riferimento se si
ha la possibilita' di leggerlo con scioltezza.

 Kriss
-- 
E io rimasi lě a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.
Amici miei.

 Porco Rosso
Myszka

la prima E o la seconda? perchè noi parlavamo della seconda e
Certo che è strano anche pag non ha il secondo errore

 nn ricordo, di che thread parli?
Quello sul PP.
Ma non quello iniziato da te, bensi' il seguente:
"Quando il DM sotto sotto e' un gioatore (per di piu' PP^_^)"
23 Nov 11:54
Abbiamo parlato di Umberto Eco e Dan Brown
(lo sapevi che Teabing, uno dei protagonisti del CDV e'
l'anagramma di Geabint, un famoso Graalista?)
Comunque, posso perdonare tutto, ma
odio essere tagliato fuori
(Takashi Mitsuhashi docet...)
Te la sei cercata.
Ricerche


devi rivestirti tutto quanto di lattice di gomma...
o vestire LEI di latex.
cacchio, davvero una tragedia...
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

 specificato denghi.
No. Attaccare non provoa mai AdO. Se sei in due aree di minaccia di 3m e
devi uscire da una per avvicinarti all'altro avversario, allora provochi
AdO, ma se rimani fermo e attacchi uno dei due, non provochi AdO.
L'AdO si provoca sempre muovendosi (spostandosi, bevendo pozioni,
muovendo le braccia per lanciare incantesimi, aprendo la guardia per
prendere la freccia dalla faretra con attacchi a distanza, ecc.) ma non
attaccando in mischia.
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

 cacchio, davvero una tragedia...
Effettivamente cosi' la vicenda
assume tutt'altro aspetto^__^
(ElectroBDSM? fiko...)
Elettricita'


 se loro hanno l'errore nel loro manuale 3.5
MDG 3.5 (una delle prime edizioni, si possono distinguere le une dalle altre
da codici in copertina o simili?)
pag 202
Incantesimo: Allucinazione Mortale
testo:
"Se fallisce, e l'illusione riesce a toccarlo, deve superare un tiro
salvezza sulla Tempra oppure morire di paura."
Spero di essere stato utile.
L'errore c'è, ma è abbastanza marginale in un tomo così voluminoso, mentre è 
una svista di logica all'interno della frase. Complimenti per averla 
trovata, ma a quanto ho visto si discute sul fatto di come l'hai riportata: 
sembrava più un accusa a spada tratta anziché una segnalazione di errata. Se 
ne trovi altre, le future segnalazioni faranno un piacere alla comunità 
dndesca.
Porco Rosso mi sembra essere un anime molto atteso in dvd assieme a Nausica, 
ma non ho ancora avuto piacere e modo di vederli.
_______________
M i n d b e n d e R
http://digilander.iol.it/mindbender
Immortal Ihgger #271
Immortal IHGGerD #119 

 di farsene uno?
Cosa ti fa pensare che lo faccia?
No, ti ho già detto che sono master in un gruppo e player in un altro e 
in quanto player volevo farmi il ranger...
Porco Rosso

 Porco Rosso
Quanti soldi vuoi per farla finita?
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascě a chesta vita"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

 Quanti soldi vuoi per farla finita?
meno di quelli che vuole tua madre per iniziare
Porco Rosso

 Porco Rosso
Che decadenza!

 ...me la sono cercata. E Vabbé. Però evita di venire alle con, sul serio!
Come diceva Oscar Wilde
"non vorrei mai appartenere a un club che mi accetta tra i suoi membri"
quindi penso proprio che verrò, però tu promettimi che ti lavi prima di 
giocare a magic eh! :)
Porco Rosso


Harlan 

 Harlan
Byez,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"



Harlan 

 Ironico non era.
andrebbe capita l'ironia in effetti
Porco Rosso

 Avete tutti il complesso del boyscout?
E questo cosa vorrebbe dire???
-- 
Gabriele Berzoni
------------------
www.amiciludici.it
www.pagineperpensare.it
http://kevan.org/brain.cgi?Gabry
------------------
Socio Anziano Associazione Ludico Culturale "Amici Ludici" Mantova
Presidente Associazione Ludico Culturale "Amici Ludici" Mantova
RPGA Master "Herald Level"
IGHer #75

 
vecchietta sta per attraversare la strada: parte il giovane e 
volentoroso boyscout al suo salvataggio, gonfiandosi il petto e 
incensandosi di buone intenzioni, la vecchietta lo scambia per un 
borseggiatore e lo mena con la borsetta. Un classico.
Porco Rosso

 Porco Rosso
Myszka

 ita vero? :)
c'è un proverbio che è perfetto in questo caso: "in terra di ciechi l'orbo è 
re" 

 La vedi in maniera differente con molta gente, a quanto pare... :-)
Il fatto che la veda diversamente non implica che la ragione sia della 
massa, ed il torto del singolo. 

> Ah, fortunello che non ha mai letto il manuale in itaGliano di Exalted...
Il fatto che altri manuali siano tradotti peggio da altre case editrici, non 
è una giustificazione ^_^ 

 ha la possibilita' di leggerlo con scioltezza.
Se io ti pago discreti euri per un pò di carta (il cui valore è nettamente 
inferiore al prezzo speso in negozio) mi aspetto che la traduzione sia 
fedele, chiara, e, laddove nell'originale risulti poco comprensibile (a 
livello di logica e sintassi), sia anche migliore dell'americano stesso... 

re" 
" perchè già è un nonsense discutere per ore su una traduzione"
                                                    -  Porco Cremisi -
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 livello di logica e sintassi), sia anche migliore dell'americano stesso...
D'accordo è vero ciò che dici, ma se il responsabile di traduzione se ne 
uscisse con:
"mi aspetto che nel prossimo manuale in uscita non ci sia nemmeno un errore 
di traduzione e che, inoltre, correggiate gli errori logici 
dell'originale"...
beh, io stesso, se fossi un traduttore 25th, direi: "ma tu sei pazzo ^__^"
tradurre un manuale di 300+ pagine non è come tradurre il testo di una 
canzone.
che poi gli errori si facciano, e l'errore discussone nel tread, in 
particolare... un proverbio dice che errare è umano; poi, ci vuole l'umiltà 
e la professionalità di dire: "ok, abbiamo sbagliato" e per questo, penso" 
che esistano le errata ufficiali
Nota: all'interno di ogni singolo manuale c'è anche un numerillo telefonico 
che dice:
"Domande?"
al limite c'è anche questa possibilità
e con questo, perchè non si chiude la discussione?
mi pare la si sia sviscerata ampiamente [ed eviscerata considerevolmente, a 
questo punto, imo, proseguirebbe come una discussione sterile e fine a 
sestessa]
ciaociao ^__^
Harlan 

> " perchè già è un nonsense discutere per ore su una traduzione"
Sono d'accordo con te, ma sinceramente tutto questo accanimento verso Porco 
Rosso l'ho visto abbastanza infondato, specie dopo aver letto i manuali 
italiani ^_^ 

 Harlan
ciao anche a tu ^_^ 



Prima di tutto vorrei sapere quali sono gli altri abbondanti errori 
del PHB per dare un giudizio simile (perche' finora il Porco ha
montato il caso solo un unico refuso).
Prima di dare giudizi simili vorrei vederti a metterti effettivamente
a tradurre un manuale di 300 pagine ed a rileggerlo per pescare tuttti
i refusi, ti assicuro che non e' opera facile (l'ho fatto con un altro
gdr). IMHO i manuali della 25th sono abbastanza buoni.
                                   Rage Your Dreams


 editrici, non č una giustificazione ^_^
Qui nessuno sta giustificando niente, per quanto trovi la traduzione del 
manuale di D&D ben piů che accettabile... Mi chiedevo semplicemente quale 
sarebbe stata la reazione davanti ad un "lavoro" simile...
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Gees 

 gdr). IMHO i manuali della 25th sono abbastanza buoni.
ti pare che mi possa mettere a rileggere un manuale di 300 pagine per 
trovare tutti i refusi?
Uno dice la sua, si tratta di una sensazione generale acquisita col 
tempo leggendo i manuali a spezzoni. Se ci aggiungi pure che ho portato 
un esempio, l'ho scansionato, l'ho analizzato.... insomma mi sembra di 
aver fatto il mio, no?
Non ho montato un caso su un singolo esempio come dici tu, rileggi bene 
i thread con un bel newsreader che te lo gerarchizza per bene con date e 
indentazioni.
Porco Rosso

a tradurre un manuale di 300 pagine 
tra l'altro, quasi completamente di regole, e quindi con un testo
molto più noioso e sensibile agli errori...
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

indentazioni.
Si tratta di una sensazione generale acquista nel tempo leggedo un
thread. Se ci aggiungi che ho pure portato l'esempio del messaggio a
cui ho risposto, l'ho scansionato, l'ho analizzato... insomma mi
sembra di aver fatto il mio no ?
Ti pare che mi possa mettere a rileggere un thread di 300 messaggi per
trovare tutti gli esempi? 


 trovare tutti gli esempi? 
dovresti averlo letto già, la mia era una perifrasi per evitare di dirti 
che non sai leggere, ma se proprio insisti...
Porco Rosso

Ragazzuoli, questo porco rosso ha il nome in testa: è un troll,
arrogante, presuntuoso, pretestuoso, attaccabriga e poco furbo.
lasciatelo perdere, che frigga nel suo lardo.
Cercava polemica e l'ha trovata, fine della storia
firwood

firwood ha scritto:

hai dimenticato pedofilo, assassino di vecchiette e scioglitore di 
bambini nell'acido.
Per tua fortuna c'è una promozione: altri due insulti e otterrai 
automaticamente ragione.
Porco Rosso

 sarebbe stata la reazione davanti ad un "lavoro" simile...
Non so, probabilmente avrei scritto loro chiedendo spiegazioni del perchè li 
avessi pagati per un simile scempio ^_^
ihihihihih 

 gdr). IMHO i manuali della 25th sono abbastanza buoni.
Se fossi pagato, cercherei di farlo al meglio, cercando di tradurre alla 
lettera, senza perň scordare che l'italiano ha una sintassi ed un'analisi 
logica, molto importanti per la costruzione e la comprensione di una frase 
^_^ Per inciso, laddove anche in inglese il passaggio fosse poco chiaro, 
tradurrei nel carattere normale alla lettera, mettendo poi tra parentesi 
graffe la traduzione da me interpretata in un italiano piů semplice.
Non essendo pagato, nemmeno la traduco una cosa di solito, ma mi limito a 
comprenderla ^_^ 

 molto più noioso e sensibile agli errori...
Il manuale di D&D non è noioso, perchè ti "insegna" a giocare. Quindi 
l'aggettivo "noia", mal si addice al sostantivo "gioco", specie laddove è 
uno dei giochi che preferisci ^_^
Però c'è differenza tra un manuale difficile da leggere perché tradotto in 
una maniera, ed uno più scorrevole, perchè tradotto in un'altra, sia a 
livello tecnico, che a livello stilistico. 

 manuale, visto che altrimenti non c'č conversazione -.-"
hai detto bene, non c'č conversazione.
Dai una sensazione: ti chiedono esempi, dai un esempio: un esempio non 
basta...
lascia perdere, tanto piů che se insisti cominciano pure a darti del 
patetico, del troll, del cretino etc etc etc
Porco Rosso

 ^_^
Ecco, questo è il punto, ritengo che quelli della 25 abbiano fatto proprio 
questo, abbiano CERCATO DI FARLO AL MEGLIO..... che poi abbiano fatto anche 
degli errori sono d'accordo, ma non perchè non ci abbiano messo il massimo 
dell'impegno, imho....
Questo è il massimo che pretendo da chiunque....
changeling 

changeling ha scritto:

scusa changeling ma che significa "il massimo dell'impegno" ???
se vai dal meccanico e per ripararti la macchina si prende una paccata 
di soldi ma dopo 100 km sei a piedi un'altra volta non ti incazzi perchè 
poverino lui ci ha messo l'impegno? Sempre che tu possa in qualche modo 
oggettivo valutare questo impegno...
Qui non stiamo parlando dello bambino ritardato ma volenteroso a scuola, 
qui stiamo parlando di una attività commerciale che VENDE un prodotto dai!
io valuto il prodotto, il prodotto ha un italiano orribile ed è fumoso. 
Poi si può anche non essere d'accordo, nulla in contrario...
Porco Rosso

graffe la traduzione da me interpretata in un italiano più semplice.
Pensaci, quanti libri (e non sto' parlando di soli manuali di gioco,
ma di libri in generale) hai visto finora fatti in questa maniera ?
Ci sara' forse un motivo ?


 proprio in un altra lingua devi cambiare il modo di espressione. 
Permettimi di darti un suggerimento: prova a prendere il capitolo sul 
grapple, affianca l'originale alla traduzione:
ti renderai conto che è stato sistematicamente fatto proprio quello che 
tu sostieni sbagliato, una traduzione pedissequa del testo che traslato 
in italiano diventa un guazzabuglio inelegante.
Porco Rosso

 
credo che ci sia una interessante funzione in OE e anche in Thunderbird 
che permette di ignorare un determinato thread...
Porco Rosso


Harlan


Harlan 


concesso ^__^
Harlan 

 patetico, del troll, del cretino etc etc etc
Il Troll Rigenera, secondo me non è malaccio come cosa sai???
Magari faccio il Troll Mago, sai che potenza??? ^_^ 

 Ci sara' forse un motivo ?
IMHO sarebbe assai poco "letterario".
"Le traduzioni sono come le donne:
quando sono belle non sono fedeli,
quando sono fedeli non sono belle"
Opinioni
\/\/\/||==o
Kriss

 Poi si può anche non essere d'accordo, nulla in contrario...
Oh, bravo :)
Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l.

 che permette di ignorare un determinato thread...
Credo che esista anche una interessante caratteristica delle persone chiamata 
educazione e rispetto.
Ma forse vivo in un altro mondo...
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
Membro n° 1 della gilda anti-psionici!!
http://beppe63.altervista.org/
 


Domanda semplice semplice: questo thread non è forse dedicato a Eberron? 
Quindi perché dovrei ignorarlo visto che a me interessa l'argomento 
"Eberron"?
Sei tu che dovresti scrivere da un'altra parte, non tutti gli altri 
frequentatori del NG ad ignorare il thread...


dimenticavo: irrimediabilmente imbecille.
se discuti di gdr le risposte le ottieni, se fai solo polemica sterile
e con toni da demente cosa credi di ottenere?
da parte mia è l'ultima risposta ai tuoi deliri polemici. se torni a
parlare di cose in topic bene, altrimenti tanti saluti.
firwood

(sto parlando di Guyver, in particolare - a parte i "nomi stranieri")
Per Guyer in particolare non so', ma spesso i nomi dei "personaggi
stranieri" (intesi presumo come non giapponesi) sono storpiati gia' in
partenza dall'autore originale (vuoi per semplice errore, vuoi per
addattarli alla scrittura giapponese, ecc..)


 
saluta tutti...
Porco Rosso

 
evocate sempre in modo ipocrita e peloso.
cmq... ho aperto un thread "vero" su eberron, ma se continuate a 
intervenire in questo thread dandomi dell'imbecille (educazione e 
rispetto ROFTL) sono costretto a rispondere, credo.
Porco Rosso

Max_23 ha scritto:

"cercheremo di migliorare" no eh?
molto meglio autoconvincersi che tutti gli accademici della crusca qua 
dentro abbiano ragione e Porco Rosso, il fesso, abbia torto.
Ti svelo un segreto: è il buongusto ad essere raro, non il contrario.
Porco Rosso

 ihihihihih
Già fatto, e a suo tempo quel simpaticone del responsabile editoriale della 
BB scatenò una gigantesca flame sul forum di Exalted Italia (del quale 
sono - tra l'altro - moderatore)...


 
la storia è decisamente ciclica
Porco Rosso

> la storia è decisamente ciclica
Ti garantisco che - dl mio punto di vista - questa è quasi una chiacchierata 
tra amici a confronto!


livello tecnico, che a livello stilistico. 
questo di certo...
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!


Qui mi trovo a concordare, leggere listoni di roba e regole non rientra 
esattamente nei miei concetti di divertimento (ovviamente se si tratta di 
leggere un manuale di ambientazione - tipo Eberron - il discorso cambia 
sostanzialmente)... Ovviamente il discorso non si applica al solo D&D, 
semplicemente molti altri manuali "di regole" tendono ad inframezzare con 
racconti et similia per alleggerire la lettura...


Come dicevo precedentemente a me non pare che le traduzioni siano così
obbrobriose...i manuali che ho recensito mi sembravano tutti fluidi e
scorrevoli nella lettura

racconti et similia per alleggerire la lettura...
ma anche a spiegare le cose in maniera diversa. comunque per molti
versi eberron č un miglioramento, ma imo č ancora in alto mare...
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribů da 'ndicappati?


 alto mare...
Come al solito è una pura questione di gusti, io lo trovo decisamente 
evocativo ed ispirato... Non sarà l'ambientazione di Exalted, ma IMHO è 
molto ben fatta.


molto ben fatta.
non parlo di bellezza dell'ambientazione, ma di quelità della strutta
del manuale dal punto di vista della "soddisfazione a leggerlo"
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


 del manuale dal punto di vista della "soddisfazione a leggerlo"
Prego? ;-)
Max

 del manuale dal punto di vista della "soddisfazione a leggerlo"
Sono tutti criteri un po' fumosi, oltre che mal formulati. ;-) Giusto per
capirci, com'è fatto un manuale che ti dà "soddisfazione a leggerlo"?
Ciao,
-- 
mao
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)


ha scritto:

trovo il manuale di eberron un po noioso da leggere, sebbene
decisamente superiore a manuali precedenti.
non parlo di qualità dei contenuti per il gioco, ma solo per la
lettura.


capirci, com'è fatto un manuale che ti dà "soddisfazione a leggerlo"?
l'esempio più fulgido, tra quelli che ho letto, è Castle Falkenstein
(edizione originale talsorian)


 (edizione originale talsorian)
Com'è fatto questo manuale? Come sono organizzati i capitoli?


 del manuale dal punto di vista della "soddisfazione a leggerlo"
Infatti, mi appaga leggerlo (stiamo pur sempre parlando di gusti 
personali)... L'ho già letto in inglese e lo sto rileggendo in italiano, a 
scapito di Secret of Zir'An tra l'altro...


Com'è fatto questo manuale? Come sono organizzati i capitoli?
http://www.talsorian.com/cfindex.shtml
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_1610.html
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_548.html
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_6418.html
in poche parole:
la descrizione del mondo è affidata a un racconto che occupa 2/3 del
libro. ogni coppia di pagine è di solito un capitolo, e racconta la
storia di questo game designer di videogiochi finito nel mondo
vittoriano-fantasy di castle falkenstein. ogni capitolo è la scusa per
introdurre un nuovo elemento dell'ambientazione. corredano e
inframezzano box e pagine di approfondimento. a fine manuale, anche le
regole vengono raccontate con la scusa che le ha scritte questo game
designer (insieme all'earl di scozia) per insegnare a giocare di ruolo
alla nobilità dell'epoca (nel corso della storia il protagonista
diventa una specie di eroe per tutta l'europa...)
