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Titolo: Sinfonia 1 di Brahms - Karajan e Toscanini a confronto -

Dopo la segnalazione del 3 Marzo di Achille Maccapani avevo acquistato
le Sinfonie di Brahms eseguite a Londra da Toscanini, veramente un
evento discografico !
L'altro giorno in edicola mi son lasciato tentare da un'altra
direzione memorabile - la Sinfonia 1 di Brahms diretta il Settembre
1943 da un giovane Herbert Von Karajan, e l'ho ascoltata !
Lasciamo stare il CD che e' quel che e' ( ma molto meno peggio di come
uno se l'aspetta ) ma e' Karajan che mi ha lasciato di stucco.
Una direzione drammatica sino allo spasimo.. quasi a livello di
"effetti speciali " di inaudita tensione ( terrore ?) una forza
dinamica raccolta in se stessa , una continua compressione di ansia
che infine esplode con superbia e rabbia e dolore ....peccato che il
suono oscuro non consenta la percezione esatta degli archi prolungati
e sempre protesi ( in Toscanini la drammaticita' e' scandita dalle
percussioni ) sino a divenire solari ma sempre pronti a riesplodere
con disperazione.
Un Brahms cosi non l'avevo mai sentito, una forza sovrumana che
Karajan gestisce da par suo, forse eccedendo  (?) ....e chi lo sa ?
Appena terminata quella di Karajan ho rimesso Toscanini...ed ora non
saprei ( al di la' del del disco, of course ) dire quale mi piace di
piu'.
Pero' Brahnms...che  riscoperta !
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Triplo CD MIti della Classica ( 19mila lire )
HvK
Brahms - Sinf 1 ( 1943 9
Mozart    Sinf. 35  Haffner  ( !!!!!!!!!!!!!!)( 1942 )
Strauss   Der Zingeunerbaron ( Overture ) ( 1942 )
Bruno Walter
WAM -  Requiem - (1937 ) (!!!!!!!!!!!!!!!!)
Wagner - Idillio - (1935 )
Mahler     Das Lied von Erde ( 1936 )



Conosco quella Prima di Brahms diretta da HvK. L'orchestra era il
ConcertgebouwOrkest. Tale registrazione era stata già inserita, nel 1988, in
un cofanetto in 5 o 6 cd (non ricordo bene), edito da DG, ed autorizzato dal
Maestro, intitolato "Karajan - The first recordings". In esso c'è pure una
Patetica di Ciaikovski con i Berliner, risalenti a quell'epoca, da
brividi... I masters originali erano della Polydor, con cui HvK collaborò,
discograficamente parlando, fino all'avvento della collaborazione con Walter
Legge e la EMI.
Per inciso, i cd cui fai riferimento, editi da "Miti della classica", li
avevo già comprati qualche mese fa, anch'io...
A proposito, non vorrei sbagliare, ma credo che il negozio in cui tu hai
acquistato a Genova il cofanetto Testament di Toscanini sia lo stesso in cui
io l'ho (prima) faticosamente trovato (non facciamo pubblicità, ma si trova
in via San Luca, vero?).
Ciao
Achille

piu'.
se confronti l'Eroica toscaniniana del '39 (l'hanno ristampata di
recente, te la consiglio) e quella registrata da Karajan con la
Philarmonia, potresti avere un'altra sorpresa.
Il giovane Karajan aveva assimilato benissimo la lezione dell'Arturo.
Poi, naturalmente, si e' sganciato dal Nume e ha trovato una strada
tutta sua...
Raf

 uno se l'aspetta ) ma e' Karajan che mi ha lasciato di stucco.
Il mio parere e' che Brahms trovi la massima espressione in Karajan.
Le sinfonie e il Requiem tedesco sono per me quasi inconcepibili dirette
da altri: e si' che delle sinfonie conosco svariate interpretazioni.
Quello che lascia di stucco e' la potenza espressiva e la tensione che
Karajan mette nel suo Brahms pur senza rinunciare all'analisi puntuale
piu' precisa e nitida.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 piu' precisa e nitida.
Verissimo. Colpisce molto l'imponenza sonora e il gioco di luce e buio che
c'č nella Prima diretta da Karajan (anni '80, DG). Resto particolarmente
affezionato a quella versione, che possiede uno dei piů bei finali di tutta
la storia dell'interpretazione sinfonica.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 uno se l'aspetta ) ma e' Karajan che mi ha lasciato di stucco.
Il primo Karajan č una specie di nuovo Furtwängler. Tempi veloci, grandi 
contrasti, suono "grasso" ma ancora un po' espressionista, tagliente 
dove deve, poco smussato.
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 la storia dell'interpretazione sinfonica.
Un finale bellissimo e travolgente, come tutti i finali sinfonici di Brahms.
Personalmente ho un'autentica venerazione per il finale della Seconda
sinfonia, che non riesco mai ad ascoltare seduto......:-)))
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@libero.it
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
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 sinfonia, che non riesco mai ad ascoltare seduto......:-)))
Hehehe! Ti capisco, ti capisco.....!
:-))


 sinfonia, che non riesco mai ad ascoltare seduto......:-)))
Credo che sia statp l'applauso più lungo mai ascoltato a conclusione di 
un concerto...
La Seconda va ascoltata dal vivo: i giochini di rimandi spaziali fra le 
sezioni sono troppo spettacolari per permettersi di perderli con 
l'ascolto del disco.


 O no ?
Primo pezzo di classica entrato in casa mia. Da allora, non ho più 
voluto ascoltare sigle di cartoni animati e rondò veneziano vari. Ho 
deciso di diventare musicista anch'io.
p.


deciso di diventare musicista anch'io.
Scusatemi se sono insistente : ho finito ora di ri-ri-ri-ri asoltare
la Prima diretta da Karjan ( 1943 ) e sono senza fiato.
Dovro' stare mesi senza riascoltarla : ha qualcosa di " disumano ", e
l'attacco di Karajan letteralmente " aggredisce ".
Basta musica : stasera mamma tv che ci propina ?
Cesare Simonetti
GENOVA DROGATA
PS
 Vado di sopra a risentirmi l'attacco, solo l'attacco, solo quello,
giuro !

 l'attacco di Karajan letteralmente " aggredisce ".
Pigliati l'edizione Norrington. Scoprirai una gran quantità di 
chiaroscuri, in quell'introduzione, che Karajan manco si sogna di fare. 
sembra di vedere un quadro di Friedrich. Ah, come sono piatti i titani...
Paolo
(Ok: quella benedetta sinfonia suona bene anche se a dirigerla sono io, 
con l'Orchestra di Claviette della locale Scuola Media. Comunque, una 
volta l'ho ascoltata dal vivo con i Dresdner, direttore che non so, ma 
eccezionale...)


 chiaroscuri, in quell'introduzione, che Karajan manco si sogna di fare.
Senza conoscerne l'interpretazione, ritengo Norrington l'antitesi esatta di
quanto serve per eseguire Brahms.
Ma quello che dici mi incuriosisce non poco.
Puoi mettere su IBF, o sul Sarchiapone, un esempio MP3 ?????



Alla prima esecuzione qualcuno disse a Brahms che il finale della
sinfonia somigliava molto, nello stile, all'Inno alla Gioia.
"Anche un somaro se ne accorgerebbe!", rispose Brahms.


 Puoi mettere su IBF, o sul Sarchiapone, un esempio MP3 ?????
Datemi l'indirizzo del Sarchiapone. Credo che pochi secondi non violino 
il copyright, e bastino a capirci qualcosa.
Ciao,
Paolo


 sembra di vedere un quadro di Friedrich. Ah, come sono piatti i titani...
Scusa Paolo, ma io possedevo un CD recentissimo con Norrington che dirigeva
la Terza e la Quarta di Brahms (con un'orchestra filologica di cui non
ricordo assolutamente il nome). Dopo averlo ascoltato 3 volte per bene ho
deciso di venderlo perchè quasi mi sentivo offeso da una simile
interpretazione di quei capolavori di Brahms.
Il suono era decisamente moscio, il colore era scuro e poco definito, le
dinamiche mostruosamente appiattite, i giochi di richiamo tra le diverse
sezioni strumentali erano inesistenti e soprattutto sembrava che i musicisti
fossero appena usciti da un pub con un tasso alcolico nel sangue un po'
troppo elevato... suonavano davvero male!
Insomma, ero talmente deluso che ho dato via il CD dopo pochi giorni (eppure
era stato selezionato da Amadeus come uno dei dischi più interessanti
dell'anno - il 1995 credo - per quanto riguardava la musica sinfonica). Bah!
Sono curioso di sentire la Prima, anche se non prevedo entusiasmi (almeno da
parte mia).
Ciao!


 suonavano davvero male!
Io non sono d'accordo. L'interpretazione è totalmente diversa da quella 
a cui siamo abituati, ma a me hanno dato la comprensione dell'epoca in 
cui Brahms viveva. Ho pensato alla pittura ottocentesca, ai suoi 
chiaroscuri, all'amore per i dettagli (Vienna dell'epoca brahmsiana, no?)
E, comunque, non ho intenzione di mettere la mano sul fuoco per 
quell'interpretazione (ascoltata troppo poco). Solo, sospetto che sia 
grande.
ciao,
paolo


 Se erano i London Players, non lo escluderei... :-)
Proprio loro, bravo!!
:-))


eccezionale...)
Prima voglio ascoltarla ( il negozio di Via del Campo concede ampie
audizioni dei CD che interessano, in cuffia o all'impianto stereo ).
Ma tu mi parli ( se ho capito bene ) di un Brahms intimistico : quello
lo conosco abbastanza attraverso tanti altri esecutori e brani.
Io - che non sono un fanatico di Brahms - avevo colto nella direzione
di HvK esattamente quella forza " titanica " di cui ( mi pare )
sorridi.
E proprio quella forza, cos' vitale e tremenda, mi aveva ( mi ha )
conquistato.
In fondo parliamo di due cose diverse, mi pare.
Cesare Simonetti

"Anche un somaro se ne accorgerebbe!", rispose Brahms.
In questo contesto non ho capito esattamente se intendevi dire che
somigliando alla nona non poteva che essere bellissima, oppure che
Simonetti e' un somaro.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran


Solo ed esclusivamente una notazione di cronaca.
Marco Marcelli

Solo ed esclusivamente una notazione di cronaca.
Tanto ti ripiglio, oh ti ripiglio ....
Cesare Simonetti
GENOVA IN BICICLETTA
PS
I rossi ti fregano SEMPRE ! Oggi era la giornata ecologica a traffico
bloccato e io, inforcata la  bici da corsa, ci ho caricato addosso 87
chili di roba e per due ore mi son dimenticato del secolo che ho sulla
schiena.
Me ne sto ricordando adesso, mezzo morto di bronchite.
Che musica si ascolta con la bronchite ?
Il Requiem no, please...qualcos'altro....grazie.

 Me ne sto ricordando adesso, mezzo morto di bronchite.
Ma va là! E la cyclette?? Non eri abituato con quella? Suvvia, non fare il
modesto!
Giampa


Sono perfettamente d'accordo. Mi pare poi che l'ardore quasi dionisiaco dei
finali di sinfonia strida eccessivamente con un tentativo di interpretazione
intimistica.
E' come voler fare "Musica sull'acqua" per violino e pianoforte.


modesto!
Si ma ho fatto un'errore di sbaglio : illuso dal sole che i komunisti
avevavo messo  per finta, sono uscito leggero, e invece faceva freddo.
Poi ho fatto qualche discesa ( che di norma si fanno dopo le salite )
senza le bardature canoniche.
La colpa - come gia' detto - e' dei komunisti e dei verdi rossi :
quando ci sara' Berlusconi questi trucchi non saranno ammessi.
Ma non mi avete risposto : quale musica per la bronchite ?
Cesare Simonetti
GENOVA INCAZZATA

 conquistato.
Nono, la forza titanica rimane anche in Norrington, ma piuttosto che le 
grandi autostrade hitleriane o adenaueriane, circondate da sepolcrali 
edifici squadrati in marmo, mi ricorda i viali pieni di platani della 
Vienna ottocentesca, con stucchi e ori a circondare forti e vive statue 
ellenistiche.
paolo

 ellenistiche.
A me, sinceramente, il Brahms di Karajan mi ricorda tutt'altro che
"autostrade hitleriane" o "edifici squadrati in marmo".... boh! Che strane
cose fa l a natura quando ci crea così diversi!  :-)


 cose fa l a natura quando ci crea così diversi!  :-)
Facciamo il gioco della sinestesia! Dài, dimmi a che ti fa pensare il 
Brahms di Karajan (un sole al tramonto in un paesaggio nordico non vale: 
è chiaramente l'ispirazione originaria di Brahms per quell'intro).
ciao,
paolo

č chiaramente l'ispirazione originaria di Brahms per quell'intro).
Visto che che ancora il thread non si e' spento : ieri son stato al
solito negozio di Via del Campo.ů
Non avevano Norrington, ma ho ascoltato un CD di HvK ( registrazione
1964 ).
Aveva meno della meta' della forza dirompente del Karajan del 1943 !
Nonostante il suono del CD fosse eccellente non l'ho preso, mi tengo
quello segnalato all'inizio, che e' veramente tutt'altra cosa.
 C'e' qualcuno che conosce la registrazione del 1943 e me ne sa
indicare una analoga su CD " attuali " ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 indicare una analoga su CD " attuali " ?
in che senso... un'incisione recente, ma col "peperoncino" dei begli
anni che furono? o l'incisione storica del '43 rimasterizzata più
recentemente?
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      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 Ma non mi avete risposto : quale musica per la bronchite ?
Händel non è servito?
Giamp

 è chiaramente l'ispirazione originaria di Brahms per quell'intro).
Beh, non so... fammi pensare.....
Il Brahms di Karajan mi ricorda un torrente di montagna in piena, bellissimo
nei suoi colori, sinuoso e sensuale nelle sue forme, affascinante e possente
alla vista... è un paesaggio nordico.....?? Non vale??
:-))
Ciao!


recentemente?
La prima che hai detto, preferibilmente.
Ma anche la seconda andrebbe bene : e' talmente bella che  d'ora in
poi della prima posso ascoltare solo quella li........
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA