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Titolo: Compositori  pigri.

Pigri e spudorati. E si parla di nomi grossi, si badi.
Schubert che copia Beethoven quando non sa che pesci pigliare per
iniziare la sua Sonata D958. Beethoven che anch'esso in una sua 
Sonatina (op.90) sbertuccia lo stesso Schubert, soprattutto nel
movimento finale. E, non pago di questo plagio, attinge a piene mani
anche in Schumann, in quell'altra sonatina (carina, a dire il vero)
dell'op. 101, nella marcia al 100% ma un po' già dall'inizio.
E quell' ubriacone perdigiorno di Schumann gli rende la posta negli
Imprompus op.5. E copia anche Chopin nel pezzo omonimo del Carnaval,
senza neppure scomodarsi a cercare un altro titolo; e Chopin prende
"pari pari" da Schubert nel "Più mosso" del Notturno op.27 n.1 (opera 
già scritta da Beethoven, copiando grossolanamente Mozart). Vergogna
su tutti loro.
S.
-- 
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 iniziare la sua Sonata D958.
Mah, in questo momento mi viene in mente solo l'inizio della Patetica.
Ciao     Mr Duffy

 ha scritto nel messaggio 
news:crvtkd$cqi$1...@news.ngi.it...

bah, criptato ci sarebbe il tema delle 32 variazioni in do minore...
florestano 

 bah, criptato ci sarebbe il tema delle 32 variazioni in do minore...
Già. Ma non pensavo in realtà a somiglianze tematiche esplicite, ma
di parentele stilistiche conclamate. E le più strette tra queste
parentele mi
paiono quelle tra la Marcia dell'op.101 di LvB e molti episodi di
euforia
danzante (diciamo così) in Schumann (Novellette soprattutto), e, sempre
riguardo Beethoven-Schumann il procedimento analogo (qui credo
consapevole e
 voluto) della presentazione del basso come tema e delle variazioni
anche su di esso
nelle variazioni beethoveniane dell'op.35 e nell'op. 5 di Schumann.


 nelle variazioni beethoveniane dell'op.35 e nell'op. 5 di Schumann.
con la differenza che il grande Schumann, almeno nella prima versione, 
riporta tutto al silenzio nelle ultime battute, lasciando vibrare solo il 
basso. Com'è bello quest'uso dell'anti-retorica... ma lo so che sono di 
parte e che, dato il contesto, farne un valore per un raffronto con l'op.35 
è veramente fuor di luogo.
saluti, florestano 

nooooooo, ma è proprio Sandro Bisotti che ha scritto

beh, Schumann non faceva segreto della sua adorazione per Beethoven "Il più
grande musicista tedesco" come diceva lui, tant'è che poi la congrega
formata da lui, Mendelsshon e altri che ora non ricordo (Reinecke pure se
non ricordo male) si proposero di portare avanti la "missione" beethoveniana
per non far morire la "grande musica tedesca"
D.

, 
florestano...@hotmail.com
 says...

Neanche tanto criptato. Lo conoscerai, c'è un bel commento di Brendel su 
come Schubert utilizzi stessa tonalità, stesso materiale e perfino lo 
stesso profilo tematico, in modo tale però da eludere l'implacabile 
ingranaggio musicale così tipico di Beethoven.

 ingranaggio musicale così tipico di Beethoven.
no, non lo conosco... ma sarei contento di sapere dove si trova questo 
commento.
grazie,
florestano 

, 
florestano...@hotmail.com
 says...

Lo trovi in italiano nel "Paradosso dell'interprete" (Passigli). C'è un 
capitolo sulle sonate per pianoforte di Schubert in cui Brendel cerca di 
confutare alcuni pregiudizi che hanno pesato tradizionalmente su quei 
lavori. Te ne trascrivo una parte: "la somiglianza fra l'inizio della 
Sonata in do minore di S con il tema delle Variazioni in do minore di B 
è stata spesso citata come prova dell'influenza di B su S. Tuttavia mi 
sembra che le somiglianze di questi due inizi siano meno rivelatrici 
delle loro differenze. Le prime battute del tema di B creano delle 
aspettative alle quali le battute seguenti rispondono perfettamente, 
grazie all'uso della tecnica della riduzione. Mentre S delude le nostre 
aspettative strutturali già dalla sesta battuta. Da qui sino alla batt. 
12, la musica cerca di decollare ma non vi riesce. La parte del basso 
resta legata alla nota fondamentale, fino a quando la transizione che 
precede il tema secondario in mi bemolle inizia a passare dalla realtà 
all'illusione. Se S si proponeva di creare una riduzione secondo lo 
stile di B, qui ha fallito. E' necessario invece chiedersi se la 
riduzione era intenzionale - o se il suo fallimento ci fornisce un 
indizio psicologico. Osservando la sequenza degli eventi in questo 
movimento, ci accorgiamo che il sentimento iniziale di disperazione è 
stato mantenuto. Retrospettivamente la struttura del tema si giustifica. 
Sembra esprimere meno la grandezza maestosa che il panico. Cacciato e 
perseguitato, il protagonista di questa tragedia cerca invano una via di 
scampo."

 lavori. Te ne trascrivo una parte:
GRAZIE!
Sei stato gentilissimo e le osservazioni sono ottime. Avevo due volumi di 
Brendel (uno in inglese e un altro in francese) letti tanti anni fa e non 
ricordavo il passaggio in questione. Vedrň di procurarmi il libro.
Grazie ancora,
florestano 

 
Ho cercato anch'io questo libro. Purtroppo non e' piu' disponibile 
dall'editore. Sembra che l'unica cosa da fare sia cercarlo in qualche 
libreria.
Ciao Marco Puca