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Titolo: Webern - Bach

Buongiorno a tutti. Qualcuno sa darmi informazioni su corali di
Bach trascritti da Anton von Webern? 
Grazie.

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Uhm...sarà Carl Maria von Weber o Anton Webern ?
Uffa che palle, non mi sopporto quando faccio il saputello !!
Però a proposito faccio una delle mie solite domande ingenue.
A coloro ai quali non piace la scuola di Vienna non spiace sentire che
questi tizi erano degli orchestratori straordinari e poi scrivevano
cose che ( almeno a me per ora... ) risultano insostenibili e
inascoltabili ? 
Io di opere di Bach trascritte per orchestra ne ho 2 o 3 e per esempio
trovo molto più belle quelle trascritte da Schomberg piuttosto che
quelle trascritte da Stokowski ... e non dipende verto dal brano
trascritto perchè nella forma originale mi piacciono più quelli a cui
si sono dedicati Stokowski et. al.
ciao
Wentu
La musica sarà anche calcolo elevato a mistero...
ma per me il calcolo rimane un mistero più elevato della musica.

Bach trascritti da Anton von Webern? 
Per quanto mi e' dato di sapere  Webern ha trascritto da Bach solo il
Ricercare a sei dell'Offerta Musicale. Un'orchestrazione da brividi. Mi
incavolerei abbastanza scoprire a quarantanni e passa che invece aveva
trascritto dell'altro.
Parecchi corali invece li ha trascritti Busoni per pianoforte.
ciao
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...

Uffa che palle, non mi sopporto quando faccio il saputello !!
Eh no, caro Wentu. Anton Webern e' Anton von Webern, figlio di Karl von
Webern. Non chiedermi perche' viene quasi sempre chiamato senza il
"von", ma cosi' e'.
Ah, come ci godo a smontare i saputelli.
Upetepepete


Parecchi corali invece li ha trascritti Busoni per pianoforte.
Se ti interessa l'agomento trascrizioni di Bach c'č anche
l'orchestrazione delle variazioni per organosu "Vom Himmel doch da
komm mich her" (una delle tre opere dove si misura la padronanza del
contrappunto bachiano insieme all'Offerta e all'Arte della Fuga)  che
ha fatto Igor Strawinky. La partitura (edizioni tascabili non ce l'ho
sottomano e non ricordo l'editore) riporta in basso l'originale per
organo sicchč diventa facile verificare il lavoro di Strawinky.
Ciao
Roberto Becheri

 "von", ma cosi' e'.
Fu lui stesso a rinunciare al "von", che in Germania e Austria č un
titolo nobiliare.
Michele Ignelzi

titolo nobiliare.
Ah, grazie !
Mi ero sempre chiesto come stava questa faccenda.
ciao


komm mich her"
In realta' non sono particolarmente interessato alle trascrizioni.
Convengo pero' che l'orchestrazione di Webern per il Ricercare e'
strabiliante.
Per quanto riguarda invece i corali trascritti da Busoni ne conosco solo
due suonati da Alfred Brendel. I bellissimi BWV 639 e 659.
Ora, Brendel in quel CD (Philips 412 252-2) e' in un assoluto stato di
grazia e quei corali sono talmente belli da riuscire a commuovermi
seriamente ogni volta che li ascolto. Chi conosce questo CD? Mi sapete
dire se e' di Brendel o e' di Busoni il merito?


 



Vero.
Cosi' come Karajan (che in realta' si chiamava Karajannis, di origine greca)
aggiunse volutamente il VON, cosi', per dar fumo negli occhi....
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Marco Marcelli - Genova
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Ah, come ci godo a smontare i saputelli.
AHAHAHAHAHAHHA !! che figuuuuuuraaaaaaaaaaaaa !!!!
Sto ancora raccogliendo i pezzetti... me ne avanza uno a forma di
guscio di noce.... cosa ne faccio ? Lo butto via ?
 :)))
ciao
von Wentu ( ho rinunciato al "von " a dieci anni perchè non sapevo
come pronunciarlo... :)) 


 strabiliante.
Concordo con te nel trovare il ricercare a sei voci dell'Offerta
Musicale di Bach "orchestrato" da Webern un capolavoro da mozzare il
fiato.
Tuttavia
1) Non chiamerei quest'opera una "trascrizione". Bach non indico' mai da
quali strumenti doveva essere suonata.
2) Anche il termine "orchestrazione", secopndo me va stretto. Infatti
nel lavoro di Webern si perdono tutte le caratterische del sapore che
hanno le composizioni barocche. Anche se Webern ha usato tutte le note
del lavoro di Bach, quello che ne e' risultato e' un'opera completamente
nuova, con una sua autonomia, e con una sua compiutezza che la collocano
indiscubilmente nel XX secolo.
3) Io la considererei una composizione di Webern. Il fatto che abbia
usato note e contrappunto esistenti, non toglie nulla alla originalita'
della composizione. In musica, ma anche nelle arti figurative, si hanno
esempi simili, cioe' dell'uso di materiale preesistente per fare
un'opera d'arte nuova.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing  would appear to man as it is: infinite.
 William Blake
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 Valeria
Per rispondere a Valeria. 
Il ricercare a sei voci si puo' trovare in edizioni delle opere complete
di Webern, che in genere sono contenute in 4 CD. Io ne ho due edizioni:
una, molto vecchia, in 4 LP della Columbia, diretta da Robert Craft, un
direttore forse non grandissimo, ma molto competente nella musica
dodecafonica. Era il direttore preferito da Schonberg per le sue opere,
e successivamente si e' dedicato a Stravinsky, nel suo periodo seriale.
L'altra edizione, in 4 CD della Sony, e' diretta da Pierre Boulez. Anche
in questo caso il direttore e' sicuramente uno dei piu' esperti
conoscitori della musica seriale e della scuola di Vienna in generale.


 trascritto dell'altro.
Puoi iniziare ad incavolarti. Nel DEUMM sono riportati 17 corali (piu'
uno non di Bach) trascritti da Webern (ma sempre per coro a quattro
parti) nel 1906, quindi in anni giovanili.
Non ne so nulla di piu', ne' ricordo di averli mai visti (ma, chissa'
perche', un tarlo nella testa ce l'avevo, tanto da andare a
controllare).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

un'opera d'arte nuova.
Ragioniamo un po' sul significato delle parole, qui. Ma, anche se con la
nuova scuola di Vienna, al timbro viene riconosciuta un'importanza
strutturale nella musica, considero questo lavoro una orchestrazione.
Non vorrei che, per il solo fatto di aver davanti un lavoro di qualita'
eccezionale, si cambiano le definizioni. Altrimenti anche Per Elisa
orchestrata da James Last e' una composizione.


conoscitori della musica seriale e della scuola di Vienna in generale.
Si, anche se Boulez riesce a superarsi nella nuova incisione
dell'integrale di Webern per la DG.
E' il secondo volume e comprende:
Passacaglia op.1
5 Movimenti op.5
Sei pezzi op.6
Ricercare a sei (da Bach)
Danze tedesche (da Schubert)
Im Sommerwind.
Questo e' un CD da prendere ad occhi chiusi.


parti) nel 1906, quindi in anni giovanili.
E io non ti credo. Troppi scherzi in questo NG.
E poi, ora che ci ripenso, non hai una faccia affidabile, tu.
Upetepepete


 E poi, ora che ci ripenso, non hai una faccia affidabile, tu.
Potrei farti avere la pagina del DEUMM in questione, ma non credo di
aver voglia di darmi da fare per un miscredente.
Non commento ne' infierisco in quanto la mancanza di fede e' essa stessa
la peggiore punizione.
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 orchestrata da James Last e' una composizione.
Non conosco James Last, ne' conosco la sua orchestrazione di Per Elisa
(quasi non conosco neppure Per Elisa :-) ).
Ariciao.
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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Ariciao.
Ma secondo te e' tutto a posto nella nostra vita affettiva? Siamo qui
all'una di notte a farci pippette mentali. A volte mi da' da pensare
questa cosa.
Oppure anche tu ti colleghi solo adesso perche' ti sei guardato Sanremo?
ciao


Scusate.....
è la prima volta che partecipo ad un NG.. sono rimasto sbalordito e
(quasi) commosso da tante risposte...ma poi mi è dispiaciuto aver
innescato tante polemiche.....
Grazie a tutti, interverrò a più riprese, da ora in poi ma...giusto
per buttare ALCOOL sul fuoco..... sul DEUMM la lista dei 17+1 corali
di Bach è effettivamente presente (p. 434, vol. VIII delle biografie).
Maronna, chissà che succede adesso!!!! 
Alla prossima
Pino Monopoli

 Oppure anche tu ti colleghi solo adesso perche' ti sei guardato Sanremo?
Cos'e'? Uno dei particolari che mi e' sfuggito?
ciao.
Rudy
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


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Posted from 
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]


Brendel suona certamente bene, ma Busoni ha trascritto molto di piu'.
Beh, questo lo sapevo. Mi chiedevo pero' che effetto facevano NON
suonati da Brendel. Come ho detto Brendel, a mio avviso, in quel CD era
in uno stato di grazia. L'utilizzo del pedale, in particolare, e'
straordinario.


 wrote:

Questo e' stato un thread relativamente tranquillo. Poche minacce,
nessuna secessione, nessuna denuncia, niente linguaggio escrementizio...
ti stai dispiacendo per poco.
Abituati, qui i toni sono un po' rudi. Ma ogni tanto salta fuori
qualcosa di interessante.
Piuttosto dispiace a noi di non essere riusciti a trovare niente di piu'
preciso.


Tuttavia
cut.
Sai che hai proprio ragione Rudy?
Adoro quella trascrizione, ma l'ho sempre trovata talmente strepitosa
che mi andava stretto chiamarla cosi'. Le cose che dici mi fanno
proprio pensare che, in effetti, Webern si sia preso una tale
autonomia da poterla quasi considerare un'opera nuova, e sua.
Ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
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strabiliante.
Vorrei rammentare al tuo Alzheimer che tu HAI la trascrizione
Stravinskjana che ti ha citato Becheri, che io la trovo magnifica, e
che tu potresti dirmi cosa ne pensi, se mai ti pungesse vaghezza di
ascoltarla.....


 ti stai dispiacendo per poco.
Smettila o mi dissocio immediatamente e ti denuncio per meteorismo di
primo grado, per colpa della puzza delle tue scorregge!

P.S. bello Webern.

dire se e' di Brendel o e' di Busoni il merito?
Brendel e' SEMPRE in stato di grazia.
Il CD di cui parli, appena visto mi ha lasciato incredulo.
E' bellissimo.
Di Busoni, non so: forse ne sa di piu' Cioran, che e' di Bologna.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 primo grado, per colpa della puzza delle tue scorregge!
Bada come parli, frate !
Io sono in possesso dell'arma segreta (proibita l'esportazione
soprattutto verso paesi mediorientali).
Sto parlando di 'Pippo la mina', uno dei miei tecnici del suono
preferiti. (Ne ho cambiato il nome per motivi di discrezione).
Pippo e' vicino ai quarant'anni di lavoro ed e' talmente scoraggiato dal
livello medio dei musicisti che raramente si trova chi lo possa
interessare. Negli ultimi anni ha alzato la testa dal mixer solo quando
ha suonato Kissin ('questo ragazzo e' il primo pianista discreto che
sento da quando e' morto Rubinstein'). Per quasi tutti gli altri propone
soluzioni drastiche e immediate ('basterebbe un colpo di carabina. Uno
solo. Tac, lo vedi cadere giu' e cosi' smette di cantare'). I suoi
giudizi sono immediati e taglienti ('Icche' registro se quello quando
apre la bocca non gli esce la voce ? O 'un lo vedi che gli aghi [i
VU-meter,n.d.r.] non si muovono nemmeno ?') e quasi sempre appropriati
('trent'anni fa piuttosto che far cantare un tenore cosi' chiudevano il
sipario e mandavano tutti a casa').
Perche' Pippo e' una mina ? Appena arriva la mattina si fa un buon
bicchiere ('dammi un tubo di vino'). Poi ama la cucina sostanziosa e
robusta, che spesso produce risultati adeguati in termini di meteorismo
('adesso ne arriva una. Aspetta che vado nell'altra stanza. Luca, levati
di torno alla svelta che e' meglio per te....hai sentito ? Questa si e'
vera musica ! - Diglielo al tuo amico Wagner')
Quando alla mensa ci sono i fagioli, la situazione diventa tragica
('aspetta solo che abbiano accordato, poi stasera la sinfonia la suono
io').
Ultimamente ha anche incominciato a tirarne di accordate a 220,
un'ottava sotto il la a 440 (orecchio assoluto ?).
Dopo l'ultima volta che e' andato all'estero la questura gli ha ritirato
il passaporto. Dice che per fare uscire le armi, e specialmente di
questa potenza, ci vogliono i permessi del ministero della Difesa e
della Nato.


ebefrenicamente ...
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innescato tante polemiche.....
caro Pino, mi chiedo dove tu abbia visto delle polemiche...se pensi
che questo sia stato un thread polemico non oso immaginare cosa
avresti detto leggendone qualche altro di mia conoscenza. 
Qui la polemica e' di casa, l'OT pure, ma alla fine ci sa chieder
scusa o ci si dimentica delle polemiche, si apre un altro thread, le
squadre cambiano, e si ricomincia, sempre carogne, ma sempre
sorridenti.
Non ti spaventare.
ciao.


Brendel e' SEMPRE in stato di grazia.
al festival delle canarie, ha chiesto a kleiber di poter assistere a
una delle sue quattro prove con l'orch. della radio bavarese, ma
perfino a lui č stato detto di no. e dopo il concerto a tenerife, un
giornale spagnolo ha giustamente titolato "carlo kleiber che stai nei
cieli"
salutoni
fabio

autonomia da poterla quasi considerare un'opera nuova, e sua.
Capisco quel che intendi, Luca.
Eppure sai che, partitura alla mano, non solo non c'è nulla al di fuori di
una colorazione dell'originale, fatta in modo da isolare gli incisi minimi,
allo scopo di scoprire un fraseggio minuzioso e sofisticatissimo, ma tutto
interno all'originale.
Sono d'accordo, si tratta di un'operazione straordinaria...