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Titolo: Muti, the Jupiter

Ascolto ora in diretta la più grande sinfonia mai composta.
Muti a fine marzo con l'orchestra della radio bavarese.
Avevo già il suo cd con i Berliner, secondo me grandiosa.
Adesso questa interpretazione non fa che confermare il giudizio.
bravo o maesccctr

lorenzo ha scritto:

Concordo, ma se ti piace questo genere di interpretazione dovresti
apprezzare assai di piu' la Jupiter di Karajan.....
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


oh dio che schifo....
mai sentito Muti... ma davvero assomiglia a Karajan??! poveri noi...... 

 bravo o maesccctr
Confermo. Molto bello anche il Divertimento K136 in re maggiore (l'ho
segnato nella wish-list per i futuri acquisti).


ti diro'....
di karajan ho quella che usci col numero uno di amadeus (quando
regalavano cose di altro livello, ma non voglio riprendere la polemica
nè la discussione)  e sinceramente mi piace più quella di muti. La
trovo semplicemente più bella e più equilibrata. Tant'è che poi
comprai le altre sinfonie dirette da Muti coi WIener che uscirono in
edicola per la Mozart Opera Magna .... C'erano la linz e la paris, mi
sembra, eccelse
PS: il cd cui riferivo, coi berliner, ha anche il divertimento 136.
Uscito anche quello in edicola, per la grande enciclopedia della
Fabbri, e se ne trovano tanti al mercato di papiniano a miilano
ciaociao

lorenzo ha scritto:

A me per la sinf. 41 piace da morire Solti. Sebbene Marco ci abbia 
provato a farmi ascoltare Karajan, non mi ha colpito affatto. Muti non 
l'ho ascoltato, pero' mi piace molto la sua nona di Beethoven.
Ciao
--
seGUso

 M
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno
Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,.
La brevità gran pregiooooooo.
 Nino

 La brevità gran pregiooooooo.
Non ho presente Bruno Walter, ma se dirige la Jupiter cosi' come dirige il
Requiem, allora e' meglio Raul Casadei........:-)))))))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein) 

 Requiem, allora e' meglio Raul Casadei........:-)))))))
Marcooo! Non conoscere l'interpretazione di Walter della KV 551 equivale 
a ignorare la Nona di Beethoven diretta da Furtwängler o il Ring 
wagneriano di Karajan. Gravèrrimo!!
Terminata la doverosa rampogna mi allineo al commento di Nino e aggiungo 
chi ritengo il direttore ideale per la Jupiter (e Mozart in generale):
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, 
Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter (ad 
libitum)!
J.
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 Muti non l'ho ascoltato, pero' mi piace molto la sua nona di Beethoven.
Resto un po' basito..
Ciao
-MV


Suvvia, senti che pathos in questo pezzo del primo movimento:
http://www.sendspace.com/file/0bxvle
Ed ora ti sfido :-)) ! trovami un direttore che abbia diretto meglio 
questo pezzo. Compreso Furtwaengler 51 (che complessivamente e' meglio, 
certo).
http://www.sendspace.com/file/0bxvle
Muti il pathos lo crea coi tempi. E' per questo che non ha bisogno di 
esasperare il volume del suono, o lasciarsi andare ad impulsi 
dionisiaci. Puo' tenere piuttosto uniforme la dinamica, e crea pathos lo 
stesso. Il pezzo sopra e' esemplare.
E poi lo sai che per me il suo Sigfrido e' il massimo, specialmente 
quando cantano Wotan ed Erda. Avesse fatto anche solo quello, per me 
sarebbe gia' grande.
Ciao
--
seGUso

 certo) (...)
Ma... hai messo due volte di fila lo stesso spezzone? Scarico sempre lo 
stesso frammento del I tempo.
Comunque hai ragione, nel senso che č esemplare... ma di un modo di 
sentire grossolano, pesante, in una parola irritante. Non osare 
paragonare piů questa Nona a quella di Furt il Divino, per favore, o ti 
taccio di blasfemia innanzi alla Classica Inquisizione... :-))))))
Ciao,


 taccio di blasfemia innanzi alla Classica Inquisizione... :-))))))
Che ti devo dire? "Perdonami". Ach, erbarmen, du Allerbarmer!
:-)
--
seGUso

 :-)
Eheheh! C'è gusto a rampognare i colleghi bruckner-wagnerofili... non ci 
si annoia mai.
Leb' wohl, du kühner,
herrlicher Freund!


 
Marcelli, gentilmente, vai a quel paese.
s

Marcelli, gentilmente, vai a quel paese.
Guarda che Walter nel 39 con la Wiener effettivamente diresse un
requiem atroce. Il tuba mirum che puoi ascoltare rende l'idea; il
resto è più o meno allo stesso livello.:
www.vinix.eu/dwnl/tuba.mp3

 Marcelli, gentilmente, vai a quel paese.
Ragazzo, a quel paese ci mandi tua sorella. Se non sei d'accordo in un
gruppo di discussione o dici perche' o stai zitto, es klar?


 Requiem, allora e' meglio Raul Casadei........:-)))))))
Non ho presente il Requiem. Ho presente la Jupiter degli anni '50. Un gran
bel suonare, non ci sono santi. Casadei era meglio se non lo nominavi.
"Qui è la publifono di piazzale Pascoli; abbiamo nella nostra sede un
bambino con il costumino azzurro, tale Marco o Marcello, si è perso e
piange. Aspetta che papà Erberto venga a prenderlo..."
Ecco fatto, a nominare Casadei...
(chi è mai stato in spiaggia a Rimini ha capito)
dR

Be', a parte che di veramente atroce non v'è nulla (a parte la
registrazione che è però del 39 e dal vivo)...
Forse sarebbe più onesto nei confronti di Walter di fare un confronto
tra due registrazioni entrambe effettuate in studio...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 
http://www.sendspace.com/file/0bxvle
Non ho tempo ora di scaricare il tuo mp3, ma allora - forse - ti
farebbe bene ascoltare un certo Mengelberg...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 
s

tra due registrazioni entrambe effettuate in studio...
Ma che c'entra?
Non volevo criticare Walter (che apprezzo molktissimo) ma solo
evidenziare che ha diretto un requiem imbarazzante. Il fatto che tu
non ci trovi nulla di atroce semplicemente consolida la mia teoria
che, in genere, le persone piů che ascoltare la musica guardano le
copertine dei CD.
Se un troiaio cosě l'avesse diretto Muti ...
ciao

 copertine dei CD.
mi sa che hai ragione, sai? mi ha colpito moltissimo la copertina
dell'mp3 che hai messo online...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

farebbe bene ascoltare un certo Mengelberg...
Ci sono anche quelli che leggono le copertine e basta.

Ohè, si parlava di pathos.
Mica di quanto deve essere grande la scritta "v i n i x" sulla
copertina, suvvia!...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 oppure, meglio, tu la smetti di sparare scemenze a vanvera. 
Potrei rispondere che io sparo quello che mi pare, e che non sei certo tu
a dirmi cosa posso dire o no.
Oppure che tu dovresti pensare alle tue scemenze anziche' a quelle degli
altri, che' ne avresti comunque abbastanza.
Oppure ancora di guardare le faccine, che per chi usa internet dovrebbero
essere parecchio esplicative della logica con cui si scrivono certe cose.
Invece faro' solo una considerazione, chiedendomi: ma cosa spinge delle
persone solitamente pacate a prendere un pretesto cosi' futile e banale,
dato che qui sopra (e altrove) si leggono battute en peggiori, a
trasformarsi in una persona aggressiva e violenta - almeno verbalmente?
Un po' come il mite impiegato che si trasforma in un ultras assatanato
quando va alla partita.
Poiche' mi e' recentemente capitata la stessa cosa nei confronti di un
altro frequentatore di IAMC verso il quale, analogamente che nei tuoi
confronti, ho sempre tenuto un atteggiameno di stima e simpatia, mi chiedo
molto semplicemente se la logica che vi spinge a questo l'avete mai
analizzata, e se vi siete mai fatti domande serie.


 (chi è mai stato in spiaggia a Rimini ha capito)
Prima di scrivere tali fenomenali facezie, hai ascoltato l'MP3 postato da
Vinix?


 resto č piů o meno allo stesso livello.:
Ho ascoltato l'estratto: non capisco che Requiem sia. A mia conoscenza 
esiste solo una pubblicazione di Bruno Walter di un Requiem di Mozart 
negli anni '30, ed č quella del 29 giugno 1937 captata in una recita dal 
vivo dal "Theatre des champs elysčes" con in Wiener editata dalla Emi, 
sia in LP che in CD. Ce n'č anche una del 1941 con la New York 
Philharmonic, sempre live. Ma niente del 1939.
Oltretutto č una registrazione che, cosě come mi appare dal download e 
sulle misere casse del mio pc,  assolutamente compressa in maniera 
innaturale nella dinamica e distorta nel suono tanto da impedire in 
pratica ogni giudizio (non capisco in effetti quanto di mancata 
intonazione del corno sia da imputare al cornista, al master originale, 
al masterizzatore, ad un successivo editing...idem per la voce del 
basso, che dovrebbe essere Kipnis (nella versione 1937, o Moscona se č 
quella del 1941 o sconosciuto a me se quella del 1939. In tutti i casi, 
nč Moscona nč Kipnis avevano un tale timbro oscillante e stonato tale da 
far pensare al peggior Simon Estes). A tratti gli archi sembrano 
addirittura timbricamente cosě aridi da apparire strumenti originali (e 
tutto si puň dire dei Wiener tranne che hanno archi aridi). In 
definitiva non mi sembra si possa definire questa registrazione, cosě 
come appare dal download, altrimenti che non classificabile.
Ciao
-MV

Ok. Scaricato e ascoltato (l'ogg).
Ora ho capito cosa intendi. Scusami, ma ho sbagliato esempio
consigliandoti Mengelberg...
IDEfix (aka Andrea Riderelli)

 -MV
A me paiono due cose :
1) il trombone solista è imbriago
2) il tempo molto lento mette in difficoltà i cantanti, che però 
sembrano tutt'altro che di prima categoria
M.

 Vinix?
No. Ma tu a Rimini ci sei mai stato? :-))
Tralasciando le facezie: conosco la sua Jupiter (la seconda, se non erro; ce
ne sono almeno due). Solo nominare Casadei è blasfemo. Va nella cerchia
delle cinque o sei esecuzioni imperdibili (Klemperer, Bernstein, Solti, la
prima di Bohm, anche Harnoncourt per quanto molto personale). Dove non
stanno né Muti né Karajan, per intenderci.
dR

 stanno né Muti né Karajan, per intenderci.
Mah-mah...... Non conosco la Jupiter di Klemperer ne' di 
Harnoncourt, ma conosco quelle di Bernstein, di Solti e di Bohm 
(oltre che Fricsay, eccellente). Non so se il celebre cofanetto 
di tutte le sinfonie (che e' quello che ho io) sia la prima o la 
seconda versione di Bohm.......
A me continua a piacere zio Herbert. Che ce voi fa'? :-)
Lo capisco che ha manipolato il suono, che ha messo un'orchestra 
di 100 persone quando ne bastavano 20, tutto quello che 
vuoi........ so solo che il IV movimento da lui diretto mi fa 
fare letteralmente dei salti di gioia! :-)))
PS - metterei Bernstein e Solti in una aurea mediocritas: Muti e' 
decisamente meglio.
IMHO, e' evidente.


 Philharmonic, sempre live. Ma niente del 1939.
La versione che ho inteso criticare e' ancora un'altra: 
registrazione alla Festspielhaus di Salisburgo il 26 luglio 1956.
La registrazione e' sempre dal vivo, ma la qualita' tecnica e' 
decisamente migliore rispetto a quella postata da Vinix.
Dove invece la qualita' si e' mantenuta simile e' 
nell'interpretazione..... o nella riuscita, fate voi.
Un Requiem decisamente ignobile.


Philharmonic, sempre live. Ma niente del 1939.
1937, scusa.

 IMHO, e' evidente.
Non sono d'accordo. Di Bernstein (quello che preferisco fra i due) tutti
lodano il vitalismo, l'energia e via dicendo. Io trovo che renda anche la
polifonia in modo chiarissimo. Cosa che sinceramente in Muti non ho sentito.
Interessante, molto bello, ma un po' ingessato. Imho, è evidente :-)).
dR

 stanno né Muti né Karajan, per intenderci.
Fermo restando che criticare Bruno Walter in Mozart è piuttosto folle (è 
come chessò criticare Karajan in Richard Strauss, De Sabata in Verdi, 
Boulez nel Sacre, Furtwaengler in Beethoven e così via)...può non 
piacere rispetto ad un altro, ma gli esiti estetici sono sommi (anche se 
il Requiem nella fattispecie non lo conosco).
Per la Jupiter, e per Mozart continuo a non trovare un interprete di 
elezione: le angolazioni di Klemperer e Bernstein sono molto 
particolari... Il primo disegna un architettura austera, gotica, con 
legni in primissimo piano, come sbalzati in un bassorilievo. I fraseggi 
sono scientemente privi di grazia, un universo contemplato da un occhio 
immobile e anche vagamente cinico. Il secondo, viceversa, gronda pathos 
timbrico da ogni poro (mi riferisco alla tarda incisione con i Wiener), 
il fraseggio è colliquato, come se il metallo di Klemperer si fosse fuso 
al calore del disegno interpretativo del direttore americano. 
Affascinante, ma particolare. Nella Jupiter, e in Mozart in genere, 
fatico a trovare l'interprete idiomatico. Per alcune cose Walter (ma a 
volte non amo una sua certa urgenza, specialmente nelle incisioni 
ufficiali newiorkesi primi anni '50), in Muti trovo spesso il fine 
cesellatore manierato, in Karajan trovo l'astrazione, ma anche un certo 
gelo nel turgore sinfonico di cui si circonda (un po' simile al gelo 
della Regina Astrifiammante). Se devo scegliere però, il mio Mozart 
idiomatico è quello di Sandor Vegh. In esso ritrovo l'equilibrio sommo 
tra il calore, il velo di nostalgia, la trasparenza dell'ordito, il 
timbro sonoro e prezioso e la saggia poesia. Immancabile in ogni 
discoteca ritengo debbano esserci la Linz di Carlos Kleiber (sarebbe lui 
l'interprete di riferimento del salisburghese se avesse osato 
affrontarlo più spesso e in più brani) e la Haffner di Toscanini del 
1935 con New York Philharmonic.
Ciao
-MV
p.s. non capisco però cosa ci sia di tanto particolare nel Mozart di 
Bohm...sia sinfonico che teatrale...
Ciao
-MV


www.vinix.eu/dwnl/tuba.mp3
ascoltato
come trombone credo che potrei fare di meglio, come basso non saprei - anche se
quello dell'mp3 mi sembra a tratti crescente e impaziente
potrei provarci a registrarmi in funzione sia di trombone che di basso, cosí
vediamo se é veramente orribile o se riesco a fare di peggio :-)
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________

 come trombone credo che potrei fare di meglio, 
Diciamo pure che farebbe di meglio chiunque ingerisse una quantita' 
sufficiente di fagioli.
Perepe'
--
seGUso
" l'ipertrofia muscolare e' un fine non un mezzo "

 Bruno Walter, Bruno Walter, Bruno Walter,........
E smettila, l'abbiamo capito!!
Però, mi hai fatto quasi venire curiosità. Dovrei averla (certo non ne 
sono), mentre sono sicuro di avere la 38 e la 39. Mo vado a controllare e 
casomai la ascolterò.
Qui si è buttato il caldo e con la testa ci sto poco.
UliSSe

 Requiem, allora e' meglio Raul Casadei........:-)))))))
Si ma Karajan NOO DAIII!!
Mi accodo ai non estimatori :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1147949045.0...@y43g2000cwc.googlegroups.com...
Ascolto ora in diretta la più grande sinfonia mai composta.
Muti a fine marzo con l'orchestra della radio bavarese.
Avevo già il suo cd con i Berliner, secondo me grandiosa.
Adesso questa interpretazione non fa che confermare il giudizio.
bravo
A me non piace molto: le mie Jupiter preferite sono quella di Celibidache
con l'orchestra RAI di Torino e quella di Krips con il Concertgebouw; in
seconda battuta mi piacciono Walter e Solti ... Passabile Bohm...
semplicemente orrida quella di Bernstein, mamma mia!

 timbro sonoro e prezioso e la saggia poesia.
Vero, un'altra bella lettura.
dR

 
Sono d'accordo...c'è una sorta di miracolo in quella trasparenza nel 
grasso dell'opulenta sonorità cavata da Bernstein dai Wiener...Ma 
accidenti, è un Mozart così grasso e succoso che me lo fa sembrare un 
po' esagerato. Ma ha notevole fascino, indubbiamente...E quale cosa di 
Bernstein non ce l'ha? Anche quando cicca clamorosamente (la Carmen) la 
  sua visione e la realizzazione sono ben chiare. E per chi Carmen non è 
altro che una volgare puttana di strada probabilmente la visione di 
Bernstein/Marilyn Horne è di riferimento.

 
s

 dR
s

 con l'orchestra RAI di Torino
O è un disco vecchiotto, fuori catalogo...o non so. Non riesco a
identificarlo. Estremi, pliz.
dR