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Titolo: [OT] Media: manipolazioni comuniste

La vicenda dei media imbroglioni sull'Irak non è stato un caso
isolato. La scoperta che dalla guerra a Saddam al giorno delle
elezioni i grandi giornali e le principali reti televisive nazionali
avevano raccontato una sequela di balle, ha avuto un seguito immediato
con il congresso dei Ds. Nel caso Irak i media a maggioranza orientati
a sinistra avevano spiegato che la stragrande maggioranza degli
iracheni non avrebbe partecipato alle elezioni fasulle imposte dagli
eserciti occupanti. Nel caso del recente congresso diessino gli stessi
giornali e le stesse emittenti televisive hanno imbrogliato i propri
lettori e telespettatori fornendo una versione del dibattito
congressuale totalmente diversa dalla realtà dei fatti. Intendiamoci,
da un punto di vista formale, così come è avvenuto per l'Irak, non c'è
stata alcuna truffa. Chi può contestare che Bagdad sia infestata dai
kamikaze e che il congresso dei Ds si sia concluso con la conferma a
stragrande maggioranza di Piero Fassino alla segreteria e di Massimo
D'Alema alla presidenza del partito? Da un punto di vista sostanziale,
però, la manipolazione c'è stata. Ed è stata fin troppo marcata. Né
più né meno di quanto è successo per le elezioni irachene. I media
hanno sfruttato i numeri delle rielezioni di Fassino e D'Alema per
dipingere un'immagine del congresso diessino totalmente diversa da
quella che ha avuto realmente. A stare ai resoconti dei giornalisti
orientati a sinistra il congresso avrebbe segnato la conversione
convinta e unanime al riformismo socialista di stampo europeo del
popolo ex comunista. Di più, le assise nazionali dei Ds avrebbero
prodotto l'ultimo e più decisivo «contrordine compagni» della storia
della vecchia avanguardia del movimento operaio. Cioè la ripulsa della
«diversità» berlingueriana e la riabilitazione, con annessa
conversione, al riformismo di Bettino Craxi. Invece, nulla di tutto
questo. È vero che Fassino ha avuto il coraggio di riconoscere il
valore del riformismo socialista partendo da Filippo Turati, passando
per Pietro Nenni e arrivando fino a Bettino Craxi. Ma è altrettanto
vero che la stragrande maggioranza dei congressisti non si è affatto
scaldata a questa evocazione. Ha concesso pochi e misurati applausi al
ricordo dei campioni del riformismo socialista. E non si è minimamente
commossa alle evocazione del fantasma di quel leader socialista
lasciato morire in Tunisia dall'allora governo D'Alema per paura di
entrare in rotta di collisione coi magistrati del pool di Milano. I
congressisti, in altri termini, hanno dimostrato fin troppo
apertamente di considerare il «contrordine» di Fassino come una
operazione del tutto strumentale giustificata da ragioni
esclusivamente elettoralistiche. E hanno manifestato con estrema
evidenza di non essere minimamente cambiati dai tempi delle monetine
del Raphael e degli slogan di Berlinguer contro Craxi e la sua «banda
di gangster». Se fossero stati corretti, i media orientati a sinistra
avrebbero spiegato che il congresso dei Ds non ha prodotto la
conversione al riformismo ma ha lanciato l'«operazione paguro» ai
danni dei socialisti. Come il crostaceo che dopo aver cacciato il
mollusco dalla propria conchiglia si installa al suo posto, così i Ds,
dopo aver liquidato per via giudiziaria i socialisti, cercano di
occupare il loro spazio nazionale ed internazionale. Ma i grandi
giornali e le reti televisive non hanno problemi di correttezza
dell'informazione. Sono troppo impegnati a promuovere l'immagine
riformista della sinistra e si disinteressano della verità dei fatti.
Con il doppio risultato di squalificarsi e di aiutare Fausto
Bertinotti a farsi sempre più interprete degli umori reali della base
dei post-comunisti. (Arturo Diaconale)

                    Il 11 Feb 2005, 15:01, 
h...@mailinator.com
 (Tutto il male possibile) ha
scritto:

Scusa ma tu, che hai scritto non in argomento con l'oggetto di questo NG,
hai avuto il benestare di Giuseppe? Sì la Cassandra di questo NG.
Però ti sei salvato in corner (non Hide Corner) scrivendo nell'oggetto OT.
Forse sarai perdonato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del Raphael
Mi fa piacere che anche tu sia un suo ammiratore.
FdL


 Scusa ma tu, che hai scritto non in argomento con l'oggetto di questo NG,
Parlando di Rafael Kubelik, torniamo subito IT.
FdL


Però ti sei salvato in corner (non Hide Corner)
Mi offri l'occasione di parlare di un'altra grande musicista che
troppo a lungo è stata trascurata: Cassandra Hide Corner (nota anche,
ai più avvezzi alle brume londinesi, come Cassandra Speakers Corner).
Poco si sa della sua vita, tranne che probabilmente collaborò con
Purcell (ed ebbero un bambino, (nomen-omen; Purcell, non Cassandra)).
Se le fonti d'achivio non mentono, lo chiamarono Cornelius, e in suo
onore Cassandra compose la mirabile cantata The Wander Horn of
Cornelius, che fu pubblicata con una bellissima dedica a Francesco IV,
anch'egli padre (incertus) da poco.
Enrico

 anch'egli padre (incertus) da poco.
Si scoprono sempre delle nuove cose, in questo NG.
Adesso bisogna cambiare subject, altrimenti la Cassandra non ha visibilità.
Ciao.
FdL 

 ha
scritto:

Dimenticavo che la particolare tecnica di incrocio delle terze minori
aumentate e delle quarte maggiori diminuite inventato dalla Hide
Corner è ancor oggi noto come Cassandra Crossing.
Enrico

 Mi fa piacere che anche tu sia un suo ammiratore.
Certo che ti devi fa' du' palle a leggere tutte le fregnacce che scrive,
anzi incolla, colui. Sta' attento, metti almeno il sospensorio :-)
Ciao
    Roberto
TORINO ORCHITICA

 Corner è ancor oggi noto come Cassandra Crossing.
ROTFL
(orrendo film, btw)

 Forse sarai perdonato
Visto che non ti sei reso conto di ciò che è successo in questi giorni in
molti threads partiti OT (specie quelli di stampo politico) e che - a mio
avviso molto ingiustamente - te la stai prendendo, in modo peraltro non
lieve, col solo Giuseppe, forse si impone qualche riga di chiarimento.
Alcuni giorni fa, ritenendo evidentemente inutile dar fiato a sterili
polemiche, che avrebbero solo enfatizzato post di per sè discutibili (quanto
meno per l'oggetto), Filosseno ha sperimentato una soluzione: repentino
cambio di oggetto e immediato ritorno IT. Procedura poi da me scherzosamente
definita "Variante di Filosseno". Qualcuno ha capito subito e si è adeguato,
anche adottando la stessa variante in modo autonomo, indipendentemente da
Filosseno. Altri si sono stupiti ma poi hanno capito. Giuseppe, tornato a
scrivere nel NG dopo qualche settimana di assenza, ha apprezzato la variante
e l'ha usata alcune volte, non solo con te.
Non mi pare che il cambio di oggetto sia censurato dalla netiquette (vado a
memoria e non sono un esperto). Ricordo anzi che è caldeggiato tale cambio
quando l'argomento trattato nel post si discosta dall'oggetto iniziale del
thread.
Né mi pare che tale cambio sia segno di maleducazione. Anzi, manifesta una
volontà di prendere le distanze espressa in modo civile, con l'introduzione
di temi pertinenti con l'argomento del NG e senza uso di insulti e
parolacce, invece frequente nelle risposte ai tanti provocatori che popolano
IAMC. E nulla e nessuno vietano di riprendere il tema OT iniziale a chi
voglia farlo. Io stesso non sono assolutamente un fautore del bando totale
per i post OT: quando mi interessava, ne ho scritti liberamente.
Un'ultima chiosa: forse anche grazie alla Variante di Filosseno, negli
ultimi giorni si sono toccati molti temi musicali di un certo interesse,
dopo un periodo di relativa fiacca.
Giovanni


 dopo un periodo di relativa fiacca.
Esatto.
Come ho gia' detto, e' stata una lezione per tutti.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
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 memoria e non sono un esperto).
A me è parso invece una censura (netiquette a parte) e ho fatto un esempio a
mio avviso calzante. Poi ripeto se uno non gli piace leggere può passare
oltre e strafottersene di quanto ho scritto a parte OT e IT. Ho fatto uno e
uno solo intervento fuori del seminato e mi vedo sublimare in quella maniera
nenche che avessi fatto tutti gli interventi quali quelli di Tutto il Male
possibile!
Cosa pensare di uno che dice che mi darebbe delle lezioni di diritto
processuale e che si erge a censore in quella maniera? Mi hai mai conosciuto
quel signore? Scusa prima intanto avvisi l'interlocutore con le buone
maniere facendo presente che l'argomento del NG è un altro senza [cut] e
cambi di scena OT e IT permettendo.
Cosa crede quel signore di avere a che fare con "Gibertino"? (ometto della
nostra terra un pò ritardato non solo di mente).
Credevo di fare un intervento dopo i numerossissimi apparsi su questo NG con
interventi quasi di tutti i componenti e mi vedo trattato così. Credo che
non ve ne fosse bisogno. Tutto qui.
Saluti


 non ve ne fosse bisogno. Tutto qui.
Probabilmente e' solo uno dei tanti, troppi malintesi che 
capitano scrivendo su un forum.


 non ve ne fosse bisogno. Tutto qui.
Ciao.
Se posso, vorrei aggiungere qualcosa, nella speranza di non rinfocolare 
ulteriormente la polemica...
Sulle tue parole che ho quotato, hai ragione da vendere, ma penso ci sia da 
disinnescare un equivoco.
Credo che in questo NG non ci sia pressoché nessuno che si scandalizzi o si 
tiri indietro di fronte agli OT.
Anzi, molti pensano (e su questo anch'io convengo) che sia anche 
interessante allargare il raggio delle riflessioni, su argomenti non 
strettamente musicali, per conoscere piů "a tutto tondo" i partecipanti del 
NG.
Il problema č che ci sono momenti in cui gli OT arrivano ad essere il 90% 
dei messaggi postati, proposti - oltretutto - da gente a cui di musica non 
interessa nulla, con l'esclusivo intento di attizzare il flame, la polemica 
piů squallida e la propaganda gratuita (di destra o di sinistra, č 
irrilevante).
Questo, francamente, mi sembra un atteggiamento a dir poco irrispettoso. 
Contro cui non si puň nulla, perché l'alternativa č quella di blindare il NG 
moderandolo (e quindi soffocandolo).
Per questo mi č venuta in mente l'idea, che Giovanni Lavena ha denominato 
"Variante di Filosseno", rivolta *esclusivamente* nei confronti dei 
provocatori che vogliono affossare il NG, rendendolo irrespirabile e, di 
fatto, impedendo la discussione su temi musicali (certo non contro di te, e 
mi scuso se - indirettamente - sono responsabile dell'equivoco fra te e 
Giuseppe).
Si tratta di censura? Mah, la parola č un po' grossa e gli effetti non sono 
quelli.
Diciamo che č una protesta (oltretutto in forma civile), di fronte a questi 
abusi.
Ci sono settimane in cui le energie del NG sono tutte concentrate su litigi 
di bassa lega, per lo piů di argomento politico. E questo rischia di 
allontanare quelli che vorrebbero effettivamente parlare di musica.
E mi sembra di non essere l'unico a pensarla in questo modo e ad essere 
irritato dell'andazzo.
Ecco tutto.
Ciao.
FdL 

 Sta' attento, metti almeno il sospensorio :-)
Grazie della premura! ;-)
FdL 

 mio avviso calzante.
Ma non ti è mai capitato, anche nella vita reale, di cambiare bruscamente
argomento col tuo interlocutore, magari dicendo, paradossalmente, "a
proposito, che ne pensi..."? Per esempio oggi io e Giuseppe ci siamo
ricordati di chiedere a Zazie - che invece voleva notizie su Corelli - se
avesse ascoltato un Messiah di cui avevamo parlato tempo fa. A volte viene
spontaneo, altre volte è un modo deliberato per creare una cesura (non
censura) nel discorso, per non litigare, per segnalare disagio, per
esprimere implicito dissenso.
Giovanni


 ha scritto nel messaggio
news:82Z52Z24Z5Y11...@usenet.libero.it...
( cut)
Guarda, chi mi conosce in questo NG sa che persona sono, quindi le tue
accuse lasciano il tempo che trovano.
Come giustamente dicevano anche gli altri intervenuti in questa
discussione, io ho solo cambiato oggetto ai tuoi post e introdotto
argomenti IT, senza offendere e senza scrivere nulla di che nei tuoi
confronti
La spiegazione del perchè già l'hanno data altri.
Ma se permetti, quando mi son visto attaccato in modo così pensante e
personale ( e hai continuato anche oggi mettendo in ballo la mia
famiglia , parenti, etc etc),bhe..che vuoi, gli artigli li so tirare
fuori anche io ed anche in modo piu' pesante di quanto non abbia fatto
tu, ma non voglio scendere a questi livelli di maleducazione, non è
nel mio stile.
Ma ricorda, qua ci possiamo anche prendere a parole, insultarci e
dircene di tutti i colori, ma non ti permettere mai piu' di tirare in
ballo la mia famiglia. Hai capito?
Anche quando ( ed è stata in un'unica occasione)  ti ho risposto
direttamente ( rispondendo a pesanti accuse che mi hai rivolto), non
ti ho mai offeso, perchè non è nel mio stile ( cosa che peraltro hai
fatto tu).
Non lo sto facendo neanche adesso, e ne avrei tutte le ragioni.
Io non sono la Cassandra di nessuno, nè tanto meno di questo NG.
Ognuno è libero di scrivere quel che vuole ma, se permetti, anche io
sono libero di intervenire anche con discorsi che nulla hanno a che
vedere con l'oggetto della discussione, anche in una discussione in
corso, perchè no? Come dicevano, è una forma di protesta civile;
libero tu di continuare i tuoi discorsi senza tener conto di quello
che dico io.
Libertà per libertà, anche  la mia è un modo per esprimerla.
Per quanto riguarda tutto il resto, ti hanno già risposto gli altri,
non mi dilungo.
Ora torno IT ( sull'argomento di prima non tornerò mai piu') per dirti
che il concerto di stasera al Conservatorio con L'English Chamber
Orchestra e Miltz, è stato veramente stupendo.
La Jupiter è stata eseguita in modo meraviglioso.
Giuseppe