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Titolo: Contrappunctus e fuga

Non conosco la differenza tra contrappunctus e fuga.
Ascoltando per esempio la fuga in Re min. BWV 565 e i contrappuncti
dell'Arte della fuga non colgo differenze.
Qualcuno mi aiuta?
E i canoni?
--
Amleto

 ha scritto nel messaggio
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Il contrappunto è una tecnica, la fuga è una forma. E' un po' come, per
esempio, la muratura e un castello: con la muratura puoi fare anche un
castello ma puoi fare anche altre cose.
Il conone è ancora un altra forma contrappuntistica: c'è una "melodia" che
viene fatta sentire da uno strumento o da una voce poi, mentre la stessa
voce o strumento continua a suonare, un altro ripete la stessa melodia però
sfalsata di un po' (cioè parte un po' dopo). Questo quando il canone è a due
voci; se è a tre più voci vuol dire che ci sono tre o più melodie, sempre
eseguite contemporaneamente e sempre sfalsate fra di loro.
La mia risposta è un po' semplicistica ma spero di possa essere di aiuto.
Alessio

 ha scritto nel messaggio
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 wrote in message
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 --
All'inizio canone e fuga si assomigliano molto, ma solo per poche battute.
La fuga prevede un "soggetto", un "controsoggetto", dei "divertimenti, il
soggetto puň essere "diminuito" o "aggravato", ci puň essere uno "stretto",
l'inversione del tema e altre cose.
Il canone prevede invece che le 2 o piů melodie si seguano continuamente. In
altri termini č come se tu avessi una prima melodia come una serie di numeri
(es: 1, 4, 6, 2, 3, 1, 2, 6, 7, 8 e cosě via) fino alla fine del brano.
Ecco, la seconda melodia, avrŕ gli stessi numeri della prima (oppure
aumentati di 1 o 2 o 3 ecc.) solo che inizia un po' dopo.
Hai presente "Fra Martino"? Quello puň essere eseguito anche a canone cioč
uno comincia a cantare: "Fra Martino, campanaro, ecc"; quando il primo č al
punto  "dormi tu", un altro, contemporaneamente, comincia dall'inizio di
nuovo con "Fra Martino..." e continua. Poi ne puň seguire un terzo e un
quarto; sempre sfalsati di quel po'. Quando il primo finisce, puň
ricominciare da capo e cosě tutti gli altri all'infinito. Infatti "Fra
Martino" č un canone "perpetuo" cioč che puň ricominciare da capo sempre.
Alessio


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e per distinguere piu' facilmente un canone da una fuga, come
caratteristica, il canone presenta una melodia o un tema, e questo tema si
ripette nello stessa identica maniera, stesse identiche note.  Ascolta il
Canone di Pachelbel per esempio, tutte le melodie sfasate cominciano con un
fa, mi, re, ecc.   Mentre che in una fuga la risposta al primo tema e'
sempre sulla quinta e non sulla stessa nota del tema.
scusate se mi sono impicciata :))
saluti
Veronica

 ripette nello stessa identica maniera, stesse identiche note.
Non sempre però sono le stesse note. Nelle variazioni Goldberg di Bach, per
esempio, i canoni sono all'unisono, alle seconda, alla terza e così via.
Sono i rapporti fra le note che rimangono sempre gli stessi.
Alessio

 come distinguo allora canone e fuga?
Secondo me, per chi ascolta il saper riconoscere il canone dalla fuga ha
una importanza relativa.
Il termine canone, certo, si applica a forme abbastanza riconoscibili,
nel canone diretto, ma ci sono altre forme molto piu' difficilmente
riconoscibili all'ascolto, come il canone inverso, il canone a granchio,
etc.
L'importante per chi ascolta, sempre secondo me, e' il saper recepire la
sensazione meravigliosa che il contrappunto fa nascere mentre lo si
ascolta.
Un canone molto bello e' quello del duetto fra Leskij e Onegin subito
prima del duello "Nemici".
Un altro lo si puo' trovare nella Dama di Picche fra Hermann e il
principe Eletskij nella prima scena del primo atto. Da notare che
entrambi i  duetti sono fra tenore e baritono.
 Evidentemente Chajkovskij era affascinato da questa forma di
contrappunto, alla quele evidentemente attribuisce un significato di
contrapposizione speculare.
La cosa sembra evidente anche in base alle parole.
Nel duetto dell'Onegin le parole dei due sono identiche; nella Dama di
Picche le parole sono speculari. Ad esempio, mentre il principe inzia
con riferimento alla "bella giornata", hermann dice la stessa frase, ma
con riferimento alla "brutta giornarta". E questa contrapposizione
speculare prosegue per quasi tutto il duetto.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 ha scritto nel messaggio
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 riconoscibili all'ascolto, come il canone inverso, il canone a granchio,
cancrizzante, non a granchio.
qualche delucidazione in merito, ma in english, please.
CANON
As a musical term, 'canon' originally referred to an inscribed formula or
instruction which the performer would implement in order to realize one or
more parts from the given notation. Among the many possible instructions
provided by a verbal 'canon' was that of extracting a second voice from the
given voice at a specified intervallic and temporal distance. Strict
('canonic') imitation was so common and useful a procedure that the word
'canon' eventually came to mean the polyphonic texture of two or more voices
created by the procedure, which is its primary meaning today.
The word 'canon' began to be used with its modern meaning only in the 16th
century, almost three centuries after the first canonic works (in the modern
sense) had been written. Use of the term 'fuga' to describe this strict
imitative texture predates use of the word 'canon', and 'fuga' remained the
more precise and common term for canonic texture well into the 18th century.
The history of the FUGUE is thus inextricably linked with that of canon,
especially during the 16th century in the formulations of Zarlino and
Vicentino. A number of other terms for canonic textures were used before the
term 'canon' became common: the 14th century saw the rise of the terms
'rondellus', 'chace', 'caccia' and 'caça', all used to describe what are
today called canons.
FUGUE
A term in continuous use among musicians since the 14th century, when it was
introduced, along with its vernacular equivalents chace and caccia, to
designate a piece of music based on canonic imitation (i.e. one voice
'chasing' another; the Latin fuga is related to both fugere: 'to flee' and
fugare: 'to chase'). Like 'canon', fugue has served since that time both as
a genre designation for a piece of music and as the name of a compositional
technique to be introduced into a piece of music. Imitative counterpoint in
some fashion has been the single unifying factor in the history of fugue,
but as compositional approaches to imitation changed so did the meanings and
usages of the word 'fugue'. Between 1400 and 1700 the word held a wide
variety of meanings and was employed in a great many contexts, with the idea
of fugue as a compositional technique predominating. By the early 18th
century musicians had come to prefer its use as a genre designation, in
which guise fugue has continued until the present. It is generally
distinguished on the one hand from canon, which involves the strictest sort
of imitative counterpoint, and on the other from mere imitation, which
involves the least strict.
Despite the prominence of fugue in the history of Western art music and its
virtually continuous cultivation in one form or another from the late Middle
Ages until today, there exists no widespread agreement among present-day
scholars on what its defining characteristics should be. Several factors
contibute to this lack of consensus: (1) between the late Middle Ages and
the late Baroque a great variety of genre designations - ricercare, canzona,
capriccio, fantasia, fugue itself, even motet - came and went in which
techniques of imitative counterpoint figured prominently. Thus the history
of fugue cannot adequately be accounted for if only pieces called fugue are
studied. (2) If all pieces called fugue were collected together and
compared, no single common defining characteristic would be discovered
beyond that of imitation in the broadest sense. (3) Since the early 19th
century genre designations have been defined largely if not exclusively by
their formal structures. Formal structure, however, is not in the end a
defining characteristic of fugue. As a result, there has been prolonged
argument about whether fugue is a form at all (and, by extension, whether it
is a genre) as well as whether any particular formal model should be
considered necessary (most often recommended in this context is a ternary
model vaguely reminiscent of sonata form; see Dreyfus, 1993). (4) There has
developed, beginning in the mid-17th century, a theoretical, textbook model
for fugue, most often associated with Fux's Gradus ad Parnassum and, thanks
in large part to Cherubini, with the teaching of the Paris Conservatoire.
The appropriateness of this model as a standard, and of its characteristics
as necessary and sufficient for the genre, has been a topic of considerable
debate. The most commonly recommended alternative to this model has been the
fugues of J.S. Bach, especially those of Das wohltemperirte Clavier (the '48
'). (5) Although it is generally agreed that a great deal of fine fugal
composition appeared before Bach and Fux, reliance on post-1700 models has
caused disagreement and uncertainty about how to define and evaluate fugal
works composed before 1700.

 cancrizzante, non a granchio.
Ho semplicemente tradotto dall'inglese la parola crab, che, appunto,
vuol dire granchio.
L'uso del vocabolo dipende semplicemente dal fatto che una della due
voci si comporta come un granchio, cioe' va in direzione opposta a
quella dell'altra voce, cosi' come il granchio va in direzione opposta a
quella che consideriamo "normale" (cioe', in parole povere, va
all'indietro)
Se poi nei trattati di musica in italiana ha un nome diverso, questo lo
ignoro. Evidentemente la parola cancrizzante viene dal nome latino di
granchio (cancer). Ma sempre dello stesso concetto si tratta.
Ciao
Rudy
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 granchio (cancer). Ma sempre dello stesso concetto si tratta.
infatti la penicillina si chiama penicillina e non muffa.
Cosě, tanto per esser precisi.
Ma sempre dello steso concetto si tratta.
G. T.

 Ma sempre dello steso concetto si tratta.
Hanno steso Concetto? Oh, poveretto!
Miao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 > ti chiedo ancora perň: la descrizione che mi dai del canone somiglia


 wrote in message
news:an3vn7$aofku$1...@ID-73324.news.dfncis.de...



università di medicina italiana, vero?
alecs.

 Cosě, tanto per esser precisi.
E queste notizie dove le hai apprese? Da Novella 2000?
Sempre notizie sono.


> Hanno steso Concetto? Oh, poveretto!
Sto ridendo da dieci minuti e non riesco a smettere.
Bye
Pit

 Sto ridendo da dieci minuti e non riesco a smettere.
Ok: STOP!
Adesso puoi smettere.
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza

 Sempre notizie sono.
ohi, perdona.
Lo sai che ai tempi del povero Tartini la medicina non era molto
avanti.........
(manco ai miei, ma io mi informo, anche dall'aldilà.....)
J.S. B.

 ha scritto nel messaggio
news:qYol9.24936$e31.5...@twister2.libero.it...

peggio.
Nessuna università.......
Manco a lezione da me, è venuto.
J.S.

 Hanno steso Concetto? Oh, poveretto!
Manco sa scrivere.
L'ho sempre detto che è un imbrattacarte, 'sto Tartini....
J.S.
P.S. chi è Concetto?

avanti.........
neppure ora (diranno tra 300 anni)...