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Titolo: [HR]Come trattate voi queste situazioni?

1) "Salto addosso al mago (e qui il master traduce: lottare) e gli tappo
la bocca (e qui il master guarda il manuale perplesso...)".
Come gestite le azioni di azzittimento? Non hanno utilità solo per
impedire ad un mago di lanciare un incantesimo, ma anche per far star
zitta una sentinella prima che dia l'allarme...
2)Come gestite il tentativo di strappare la bacchetta di mano ad un mago?
o, più nello specifico, l'azione di disarmare effettuata su qualsiasi cosa
non sia un'arma da mischia?
Voglio sviluppare qualche HR, ma prima vampirizzo i vostri cervelli ;P
TNX
Fabio
-- 
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Voglio sviluppare qualche HR, ma prima vampirizzo i vostri cervelli ;P
quando un gioco fa credere che ogni situaizone si può risolvere
seguendo le regole, ecco le domande che fioccano... :(
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no nano moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
   Domon

 Voglio sviluppare qualche HR, ma prima vampirizzo i vostri cervelli ;P
Perchè utilizzare HR? In questi casi bisogna solo spulciare il manuale.
Ciao
Daniele

 seguendo le regole, ecco le domande che fioccano... :(
Senti ma se un giocatore ti dice che strappa la bacchetta dalla mano del
mago tu che fai? Decidi in base al battito d'ali di farfalla nello Yucatan
o ti inventi, anche sul momento, un tiro di dado?
E poi se 2 sedute dopo un altro giocatore (o magari un png) tenta la
stessa manovra, chiedi lo stesso dado o vai a caccia di farfalle?
Scusa, non voglio essere polemico, ma rimango dell'opinione che se non si 
ha una risposta ad una domanda si dovrebbe evitare di criticare la
domanda. E' invece educato muoverci delle osservazioni _dopo_ aver tentato
di rispondere secondo quanto desiderato dal richiedente.
ciao


> Perchè utilizzare HR? In questi casi bisogna solo spulciare il manuale.
Sono comunque applicazioni particolari della regole normali. Per esempio
Disarmare funziona con le armi, e le bacchette non sono armi. IMO è una HR
"leggera", ma è comunque un'HR. 
capito che intendo? :)
ciao
fabio


di rispondere secondo quanto desiderato dal richiedente.
allora, la mia risposta (che pensavo fosse sottointesa) è:
segui l'attimo.


 segui l'attimo.
Grazie :)
Concordo con la filosofia del segui l'attimo, però la situazione
"dell'azzittimento" mi è già capitato di gestirla "a muzzo" per 5 o 6
volte, e mi è sembrata ora di fissarla in qualche modo.
L'altra è effettivamente rara, ma il pathos di una scena in cui il ladro
sfila dalle mani al mago crudele la chiave dell'inferno merita di non
essere rallentata mentre il giocatore ti guarda con i suoi occhioni che
dicono "Dai maldetto, non inventarti adesso una regola che mi fa fallire
per forza, in fondo è una bella idea!"
Ciao


 capito che intendo? :)
Ho capito cosa intendi, ma non condividiamo la stessa concezione di HR e di
applicazioni delle regole.
Non va sempre preso tutto alla lettera. Se nel manuale non č riportata
lettera per lettera una regola che ti risolve una situazione, cerca la piů
simile.
Per esmpio se qualcuno vuole prendere un oggetto in mano a qualcuno:  Le
azioni sono equivalenti a quelle del disarmare quindi inserisci i
modificatori di taglia ed č fatta.
A mio parere non vale la pena inserire HR intese come aggiunte al
regolamento d20.
Ciao
Daniele

 per forza, in fondo è una bella idea!"
L'abilità svuotare tasche serve anche a questo.
Ciao
Daniele

per forza, in fondo è una bella idea!"
sai che farei io per un'idea bella del genere?
"ok, ce la fai"
e vaff****lo al manuale!


 regolamento d20.
No, ma un lavoretto di "estensione", può fare comodo :) 
ciao
Fabio



Un momento, se io cerco di tappare la bocca ad una persona, cerco anche di
rendergli piu' difficile il movimento delle braccia... tipo con un braccio gli
blocco le braccia e con l'altra mano libera gli tappo la bocca... e poi perche'
un -8? A parita di taglia, la mano copre circa mezza faccia...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 "ok, ce la fai"
E la settimana dopo, quando lo rifà in una scena senza pathos? :-P
I giocatori sono bravi, meritano che il mondo sia coerente, non di
"percepire" che han scofitto il mago solo perchè avevi voglia di fargli
vincere uno sconto e fargli lo sconto. (sappiamo che non è così, ma dal
lato del giocatore potrebbe essere così percepito)
ciao


> L'abilità svuotare tasche serve anche a questo.
ecco, mi hai trovato una terza regola "standard" a cui mi ispirerò :)


lato del giocatore potrebbe essere così percepito)
il mondo dev'essere coerente con cosa?
per te con le leggi fisiche, per me con quelle narrative... semplice.
pensaci.


 un -8? A parita di taglia, la mano copre circa mezza faccia...
Si qui la cosa è discutibile.
Ciao
Daniele

 per te con le leggi fisiche, per me con quelle narrative... semplice.
Non supporre le mie opinioni, tnx.


 No, ma un lavoretto di "estensione", può fare comodo :)
La pensiamo diversamente.
Ciao.

 La pensiamo diversamente.
Beh, grazie della collaborazione, anyway.


Non supporre le mie opinioni, tnx.
ok, allora quali?


 ok, allora quali?
Spero sia sufficiente


non sia un'arma da mischia?
dipende da come agisci, se cerchi di colpire l'oggetto e' un conto
(penalita' in base alle dimensioni), se cerchi di afferarlo fai come
combattimento senz'armi
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it

 Voglio sviluppare qualche HR, ma prima vampirizzo i vostri cervelli ;P
Non credo ci sia bisogno di HR per due situazioni così semplici e che
tendono ad accadere di rado.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 Voglio sviluppare qualche HR, ma prima vampirizzo i vostri cervelli ;P
quello che ho scritto sta su faq / manuali
Roy

 non sia un'arma da mischia?
dipende se gliela vuoi far cadere di mano direi che si tratta di
attaccarla, se gliela vuoi strappare di mano ... il tira e molla con i
guanti d'ombra mi pareva azzeccata.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 non sia un'arma da mischia?
Prova di forza contrapposta??? 
Ma non credo siano necessarie regole per certe azioni...
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Fabio
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 oggetto.
quindi colpire un oggetto x3
Roy

illusione per divertirci, vero?)
Dipende: più il mondo segue le regole del dramma (o della commedia)
più sarà tutto nelle mani del DM; invece più il mondo è coerente con
se stesso, più l'esito finale sarà sottratto alla discrezionalità del
DM, perché la coerenza interna implica la sua "onestà" (cioè, il DM
che "bara" sta cedendo alle regole narrative).
Imho entrambe le impostazioni sono perfettamente accettabili,
l'importante è che i giocatori siano d'accordo: c'è chi si diverte più
a creare una storia intrigante/drammatica/divertente e chi invece si
diverte di più ad affrontare una sfida.
Credo che il principale limite del gdr sia proprio questo: bisogna
scegliere o l'una o l'altra strada, non si può avere la classica botte
piena e la moglie ubriaca. Cioè non si può pretendere che la catena
degli avvenimenti sia rigorosamente coerente con la particolare fisica
dell'ambientazione, e contemporaneamente produca una situazione
narrativamente eccitante. Qualche volta succede, ed è in quelle
occasioni che ci si ricorda del motivo per cui si ama questo gioco. Ma
in genere, i giocatori o si accontentano di vivere una bella storia
"pilotata", oppure di vivere un'avventura dall'esito incerto e
possibilmente scontato ma in autonomia.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

non sia un'arma da mischia?
Non si "disarma" ciò che non è un'arma da mischia. Un combattente è
addestrato a brandire un'arma (che, tra l'altro, è solitameten fatta
in modo da rendere difficile un disarmo, es. ha l'elsa ecc.), mentre
un mago non è addestrato a "brandire la bacchetta" e a difenderla da
attacchi in mischia. Quindi, scarterei Disarmare, visto che imho in
questa ipotesi il TxC contrapposto non ha senso.
Se si vuole semplicemente rompere la bacchetta, la si può attaccare
come un oggetto tenuto. Se si vuole proprio strapparla di mano, il
concetto è afferrarla e strapparla, simile a ciò che si fa per entrare
in lotta, solo che non si mira alla creatura ma all'oggetto. Quindi,
attacco di contatto senz'armi contro l'oggetto Piccolissimo tenuto
(tipica CA: 10 +8 Taglia +5 tenuto + Des + Deviazione); se riesce,
prova di For contrapposta. Lascerei una tolleranza di +/-2 ai
ripsettivi risultati della prova entro la quale entrambi i contendendi
continuano a trattenerla (ad esempio, se A fa 13 e B 15, B attira a sè
la bacchetta ma non riesce a strapparla del tutto di mano
dall'avversario). Possibilità di farla rompere. :-)


 occasioni che ci si ricorda del motivo per cui si ama questo gioco.
non sai quanto hai ragione, ma dici che e' proprio solo lasciato a una
particolare alchimia o si riesce qui' e li' a dare una spintarella in
quella direzione? perche' se e' cosi' non mi arrendero' senza lottare
:-)


 attaccare un oggetto)
Che master crudeli :) lasciano fare AO con le bacchette magiche? :P
(si, ok, il mago potrebbe avere in mano una bacchette _e_ un pugnale...)
Ciao


 possibilmente scontato ma in autonomia.
Se mi fai scegliere per forza dammi l'autonomia :P
La settimana dopo offro una birra al master e  mi faccio raccontare la
storia :)


possibilmente scontato ma in autonomia.
un attimo: la dicotomia IMO non è tra incerto e pilotato.
secondo me l'esito di un'avventura di stampo narrativo è ugualmente
incerto. solo segue altri tipi di probabilità...
forse è addirittura più variabile, perchè è più centrata sulle
decisioni dei giocatori, che sono la cosa più imprevedibile di una
sessione...
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no na no moto ni!


******************************************
LOL
con me non ce n'è bisogno ;)
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no na no moto ni!


 con me non ce n'è bisogno ;)
Lo so :) ma non sei l'unico che legge il NG :-P
ciao
Fabio

:-)
Io credo proprio che "alchimia" sia la parola giusta, ma non nel senso
di combinazione _casuale_ di elementi. Quando si parla di queste cose,
si tende un po' (secondo me) a sottolineare il ruolo del DM, ma lui al
massimo può dare "spintarelle", come le chiami tu, in un senso o in un
altro. Ma sono i giocatori l'elemento essenziale dell'alchimia. Imho
la condizione perfetta si ha quando il DM lascia loro adeguata
autonomia, cioè imbastisce una bella storia ma aggiudica le azioni in
base a prefissati criteri oggettivi e non narrativi, mentre sono _i
giocatori_ ad agire in base ad una logica narrativa, piuttosto che
utilitaristica o legata al raggiungimento dello scopo. In questo modo,
imho, le probabilità di serate "memorabili" aumentano
esponenzialmente, poi anche il "dado" deve metterci la sua.
Purtroppo non è sempre facile trovare la giusta alchimia: c'è sempre
il rischio che il giocatore esageri nella sua ricerca del "colpaccio"
narrativo (in parole povere: si metta a dire/fare cazzate), oppure che
il DM sia troppo rigido nell'applicazione delle regole e spezzi il
ritmo del gioco, o al contrario sembri favorire troppo le "genialate"
dei giocatori (che quindi non sentono più la "sfida")...
Per fare un esempio, che mostra come io sia stato troppo poco
giocatore piuttosto che DM (e che capiranno in pochi nel NG...): nella
fase fnale della nostra partitona all'Ambercon, tu avevi intrapreso
un'azione "narrativamente" intrigante, che se fosse riuscita avrebbe
dato vita ad una situazione di quelle memorabili, ma che il DM aveva
oggettive difficoltà nel far riuscire; d'altro canto, io ho perseguito
una soluzione per certi versi "ottimale" dal punto di vista del
raggiungimento dello scopo dei PG, ma piuttosto banalotta
narrativamente, e che sicuramente ha tolto molto potenziale pathos
alla scena finale. Certo, col senno di poi è tutto più semplice... :-)


storia :)
Appunto.


sessione...
Eh, ma il punto è che devono essere i giocatori a voler creare la
storia. Non si tratta di una responsabilità del DM, quindi. Per
rimanere aderenti al tema del thread, non deve essere il DM a decidere
l'esito delle azioni in base a criteri narrativi, perché altrimenti
sarebbe la _sua_ storia a venir raccontata. Lui deve decidere in base
a criteri oggettivi, sono i giocatori a dover dirigere la storia come
vogliono, in autonomia.
Se il DM aggiudica le azioni in base ad un criterio narrativo, si
possono produrre due imho possibili conseguenze negative:
a) il DM assegna le azioni in modo da assecondare la _sua_ storia:
quindi, si ha il gioco "pilotato" dal DM;
b) il DM assegna le azioni in modo da assecondare lo sviluppo della
storia voluta dai giocatori: quindi, si annulla la "sfida", che io
trovo invece necessaria e inerente al concetto stesso di gioco.


 pugnale...)
oppure avere l'indispensabile combattimento senz'armi migliorato
Roy

> oppure avere l'indispensabile combattimento senz'armi migliorato
Ovviamente :)
Ciao
Fabio

 Roy


trovo invece necessaria e inerente al concetto stesso di gioco.
1 - non è effettivamente necessaria. inoltra la sfida per i personaggi
non deve necessariamente tradursi in sfida per i giocatori
2 - è così impossibile che i giocatori vogliano rendersi la vita
difficile?
3 - e se l'approccio giusto stesse nel mezzo?
il master media la sua posizione con quella dei giocatori, e decide...


il master media la sua posizione con quella dei giocatori, e decide...
Il fatto è che solitamente nella figura del giudice di apprezza
l'imparzialità. È molto difficile scrollarsi di dosso questa
convinzione.


convinzione.
ma non stiamo parlando di come siamo abituati a vedere il gioco.
stiamo parlando di come crediamo funzionerebbe meglio. IMO il master
non solo non č imparziale, ma non č nemmeno un "giudice". č un autore
al pari degli altri giocatori, con forse un filo piů di
responsabilitŕ. lo voglio creativo e magari un pizzico sadico, non
asettico e imparziale.
ah, sempre IMO. :)


asettico e imparziale.
Un master, certamente, riveste anche ruoli in cui non deve essere
imparziale, anzi: ad esempio quando crea il mondo fin nei dettagli,
quanto interpreta i PNG. In questo ruolo, va benissimo che sia
"creativo e magari un pizzico sadico". Ma il thread non riguarda
questo aspetto. Il thread si limitava a considerare come un master
dovrebbe aggiudicare le singole azioni dei PG. Sotto questo aspetto,
il suo ruolo č senza dubbio quello di un giudice. Ora, certamente non
č detto che il giudice _debba_ essere imparziale, ma solitamente la
sensazione che il proprio operato sia giudicato in termini oggettivi
viene sentito come una garanzia -- in questo caso, una garanzia che il
proprio PG sia effettivamente in grado di influenzare gli eventi
secondo le scelte del giocatore. Mi sembra un elemento importante del
gioco.


gioco.
ma a volte questa sensazione viene meglio "ricreata" ignorando
l'imparzialità a favore del pg. lo faresti sentire frustrato e
incapace di intervenire nella storia per mantenere la tua parzialità?
