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Titolo: [OT] Linux

Ho appena cambiato pc (da PIII a PIV) sostituendo anche scheda di rete, 
scheda audio, ram, piastra madre( ovviamente...) etc....Ebbene ho avviato 
Linux e non ha fatto il minimo problema, funziona tutto a meraviglia, 
nonostante gli abbia cambiato l'HW sotto i piedi, inutile parlare degli 
innumerevoli riavvii a cui mi avrebbe costretto Winzozz, e inserisci il cd, 
e togli il cd etc.....
Ciao
P.s: Scusate l'ot, ma sono troppo contento! E' ancora una "vetusta" SuSE 
7.2 e mi dispiace dover formattare, ma prima o poi dovrò farlo...
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 SuSE

 e togli il cd etc.....
Si, e' inutile... infatti il mio povero w98 (SR1, per la precisione) ha
suběto il cambiamento della scheda madre, del processore, della ram,
l'aggiunta di un harddisk, di un masterizzatore, di una scheda di rete,
l'installazione del T.A. ISDN, la rimozione del T.A. ISDN, l'installazione
del modem ADSL interno, l'installazione di una seconda scheda audio (ISA)
appaiata alla SB Live (PCI) [da sottolineare il fatto che la seconda scheda
audio non ha driver compatibili DirectX]... 5 anni di glorioso servizio in
cui mi sono limitato a mettere e togliere driver all'occorrenza. 5 anni fino
a che una notte, dopo 5 giorni di collegamento continuato (su WinMX),
durante un temporale non salta un banco da 64MB di RAM... purtroppo non mi
accorsi di quanto era accaduto in quanto il sistema, la mattina dopo, era
ancora funzionante ma ogni applicazione che portavo in foreground andava in
crash... finii, erroneamente, per pensare che dopo 5 anni qualcosa avesse
stroncato mezzo sistema... cosi' potai (= "deltree windows") di netto la
directory "windows" deciso a reinstallare e solo nel momento in cui
incontrai problemi durante l'installazione capii che c'era un guasto
hardware e che quindi non c'era nessun bisogno di reinstallare.
E poi mi chiedono perche' non passo a Linux... :P
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 7.2 e mi dispiace dover formattare, ma prima o poi dovrò farlo...
Io invece proprio stamattina ho installato la versione 9.1 della Mandrake.
C'e' poco da fare: la procedura di installazione e' quanto di piu' 
semplice e preciso si possa immaginare......!! :-)
Per qualche minuto mi ha funzionato anche l'ADSL (poi ha smesso, e 
questa la devo capire....)
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 e togli il cd etc.....
Verissimo, ma.. il fatto  e' che la percentule di utenti medio alta e'
infinitesima.
Chi regola il mercato sono gli utenti low level (informaticamente parlando):
dalle segretarie ai premi nobel.
Percio' , fin quando Winsozz (con l'odiato amato Office) o il Mac etc..
saranno piu' semplici
da usare di Linux e dei varii open sw (spesso anti gui oppure con gui
elementari etc..)...
Non si tratta di essere stupidi: semplciemnte esistono anche scienziati di
fama internazionale
cui dobbiamo moltissimo che ***non hanno il tempo materiale*** di mettersi
da capo a studiare linux, trovano comodo usare word, excel e access (su
quest'ultimo non hanno tutti i torti...) etc..
Ora, linux sara' pure importante etc... ma loro fanno bene a dedicare il
loro tempo al p53(1), alla SARS
e cose del genere...
Finche' non si trovera' un'alternativa free a office etc.. (e non sarebbe
mica tanto difficile)
linux rimarra' il piu' valido ed economico sistema per ****iniziati****, i
quali, come il sottoscritto, tra l'altro, spesso non lo possono usare
neanche se volessero per il semplice fatto che i nostri colleghi vogliono i
files coi risultati dei calcoli in formato excel o in altro formato
proprietario, l'articolo da completare  in word per mac etc..
maw
a, vn
(1)

 proprietario, l'articolo da completare  in word per mac etc..
Le ultime distro sono zeppe di programmi che funzionano benissimo, non 
sempre compatibili con Win (Zio Bill ci tiene ai suoi formati 
ultraproprietari ;-) 
L'unico vero handicap( per me ...) sono i giochi, che per Linux escono con 
il contagocce : -)))
Ciao


 semplice e preciso si possa immaginare......!! :-)
La mia prossima distro :-)))


 linux rimarra' il piu' valido ed economico sistema per ****iniziati****,
Veramente c'e' OpenOffice, che non ha - secondo me - poi troppo da 
invidiare a MS Office, specialmente se usato in modo "normale"; sulla 
facilita' d'uso di Linux c'e' da dire che ci sono parecchi livelli. Se 
vai con l'interfaccia grafica X-Windows, volutamente simile a MS 
Windows, parecchie cose sono addirittura piu' facili.


 mica tanto difficile)
OpenOffice. Che legge e scrive documenti Word (fino ad una certa complessità,
del resto lo stesso Word tra una versione e l'altra ha problemi di
compatibilità mica da ridere) ed Excel. Una segretaria con KDE +
OpenOffice preinstallati non deve imparare nulla di quanto non sappia già:
ovviamente, non avrebbe senso pretendere che si installi una Debian, del
resto non le si fa installare neanche Windows.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Non si tratta di essere stupidi:
No, non si tratta di essere stupidi... ma posso dire che se l'utente low 
level cosi' come lo-scienziato-di-fama-internazionale avessero dedicato 
alla pratica di guida della propria autovettura lo stesso tempo che 
hanno dedicato alla pratica d'uso del loro computer, sarebbero o morti 
ammazzati o in galera per omicidio colposo.
Uno si installa ben quel cazzo che gli pare ma che oggi si debba ancora 
leggere di supposte difficolta d'uso o installazione e' solo un discorso 
che fa comodo. Il software ha sta raggiungendo una semplicita' assurda 
nel venire incontro all'utente, un livello che, oltre ad essere sempre 
piu' una vera e propria offesa verso l'intelligenza umana, e' anche una 
fonte enorme di problemi sia di funzionamento che di sicurezza del 
proprio PC.
Non parliamo poi dei costi di tutto questo: siamo arrivati al punto in 
cui, parlo per esperienza personale, il compito che deve svolgere un 
programma riesco a codificarlo in una trentina di minuti salvo poi 
inabissarmi in un mese di programmazione dell'interfaccia utente... e il 
tutto per tenere a bada persone che all'uso del computer non hanno 
dedicato un tempo pari a quello dedicato all'uso del proprio cellulare.
Di un po', secondo te quanto lo si dovrebbe far pagare un software cosi' 
sviluppato?
    Jenner
-- 
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 il contagocce : -)))
ahi, altro tasto dolentissimo... (non per me: io non gioco praticamente mai
al computer)
maw
a, vn

 resto non le si fa installare neanche Windows.
Scusa, ma io cosa ho scritto ? ;-)
maw
a, vn

 sviluppato?
Eh, i programmatori... si lamentano sempre degli utenti... odiano le
interfacce grafiche,
pretenderebbero sempre che i loro utenti fossero a loro volta degli
informatici...
L'utente ideale per uno sviluppatore e'.. se stesso.
Detesto da sempre questo odio per le interfacce utente, che sono uno dei
maggiori contributi
dell'informatica, come dire..., "piu' applicata".
Senza quelle benedette interfacce amichevoli di cui tu tanto ti lamenti  i
costi del software sarebbero solo in apparenza minori, perche'  dopo aver
ricevuto il paccozzo dalla dhl
le ditte/istituti che li comprano dovrebbero sprecare molto piu' tempo
lavorativo per imparare
un sacco di cose.
Compiti banali come il data entry dovrebbeo addirittura essere affidati a
personale quasi specilizzato,
con stipendi maggiori etc..
La verita' e' che progettare una buona interfaccia user friendly, chira,
dotata di un buon help, indipendente
dai gusti di chi la progetta etc.. non solo richiede parecchio tempo, ma
anche e soprattutto non
e' una cosa banale.
il vero problema e' che spesso tali interfacce:
a)rispecchiano solo il modo di pensare del progettista => spesso sono
antiintuitive
b)sono solo abbozzate
c)non hannosistemi di help/documentazione sufficientemente chiari (da cui
altri sprechi di tempo e denaro etc..)
D'altrone, scusa, ma quando un impiegato della psota o un'avvocatessa o un
biologo va al risptrante,
deve cucinarsi da solo/a le pietanze ?
Imho, ovviamente.
maw
a, vn

 D'altrone, scusa, ma quando un impiegato della psota
PSOTA ???
Il servizio segreto ceceno? :-)))))))


 Scusa, ma io cosa ho scritto ? ;-)
Tu hai scritto che Linux è difficile da usare.
Io, invece, ho scritto che -a volte- è difficile da installare, ma che
come nessuno chiede ad una segretaria di installarsi Windows, così il
paragone di facilità dovrebbe essere inteso ad installazione avvenuta ed
a software corrispondente (perchè nessun sano di mente paragonerebbe la
curva di apprendimento di Gnus a quella di OutLook, ma nessun sano di
mente farebbe usare Gnus ad una segretaria o a chi abbia poco tempo a
disposizione).
:)
Tra l'altro, gli ambienti SOHO in cui la migrazione da Windows + Office
a Linux/KDE + OpenOffice è avvenuta e con ottimi risultati non sono
soltanto teorici.


 importare db da access verso i vari PostgreSQL e MySQL.
Dimenticavo.
OpenOffice esiste anche per Windows.


ok: i numeri non esistono ;-) [...]
Beh... il segmento dei desktop è solo una delle sfaccettature del mercato
dell'informatica. Ci sono i mainframe usati da banche e grandi aziende, i
server di rete, i sistemi dedicati (o embedded) nelle applicazioni
industriali e commerciali. Ed è proprio quest'ultimo segmento quello che sta
trainando il mercato in questo periodo, non la vendita di PC. Nel campo dei
server di rete (storicamente) e più recentemente nel segmento emergente
embedded, Linux ha un ruolo che non esiterei a definire di primo piano.
Tra i server di rete e risaputo.
Nell'embedded è invece una cosa abbastanza recente.
Sul desktop ho paura che l'egemonia Winduh (di cui sono utilizzatore, non lo
nego, ma della quale mi piace parlar male, visto quello che ho passato
: ))) ) non potrà essere messa in discussione a breve.
Ma il segmento desktop può benissimo essere considerato una piccola fetta
del mercato.
Sembra più grossa di quel che è perchè è molto visibile alla massa.
Ad esempio, quanti sanno cosa è VxWorks ? O QNX? O pSos?
saluti,
Peltio
L'unità Branco che vanta numerosi tentativi di imitazione.

 costi del software sarebbero solo in apparenza minori,
Questo lo dici tu!
Innanzitutto un'interfaccia amichevole non e' una protesi per idioti. 
Nemmeno lo sara' una command-line (la cui filosofia di funzionamento e' 
talmente semplice e banale da mettere immediatamente in luce buona parte 
della cattiva fede degli utenti) e questo e' accettabile in quanto 
un'interfaccia utente grafica da un colpo d'occhio diverso sulle 
funzioni espletate del programma.
E gia' su una interfaccia utente semplice, dove trovi sostanzialmente 
tutte le funzioni avviabili, e' gia' un qualcosa che come tempi di 
implementazione e' piu' gravosa rispetto all'implementazione dei compiti 
da svolgere... io direi che un'interfaccia non dovrebbe prendere piu' di 
5 volte il tempo speso per lo sviluppo della parte operativa: ci sarebbe 
un bel risparmio.
Sinceramente ci provo un gusto non indifferente nel vedere che le 
continue "facilitazioni" (sarebbe meglio parlare di protesi) non fanno 
che far brulicare di problemi i computer di quegli utenti che pretendono 
di porvisi davanti da idioti.
E sbagli sai a dare la colpa agli sviluppatori perche' questi problemi 
(dai virus, ai dialer, ai programmi che vogliono mezzo gigabyte solo per 
farti stampare un curriculum, ecc. ecc.) nascono proprio dal loro 
volersi porre davanti ai PC in quel modo.
E allora il tuo risparmio dov'e' andato a finire? E' finito nella 
possibilita' di perdere i propri documenti a causa di un virus, di 
collegarsi telefonicamente ad un 166 perche' si e' scaricato un dialer, 
di dover aggiornare continuamente il computer perche' il software 
lievita a dismisura... e poi ci sono tutti i costi spalmati sulla 
comunita' (che tu non prendi in considerazione) nel momento in cui il 
tuo PC infetto spara virus in rete (e la connettivita' costa!) o infetta 
altri server.
Carissimo, l'ignoranza ha un costo, non e' una forma di risparmio come 
un certo tizio attualmente al Governo vorrebbe far credere.


 un certo tizio attualmente al Governo vorrebbe far credere.
Ah, senza dubbio.
maw
a, vn

 mano sche "scodelli" calibra la giusta quantita' d'acqua dello sciacquone?
Caro Jenner, ti do ragione in principio, ma se vuoi ti narrero' di 
tanti, troppi esempi di persone per cui anche le lucine per afferrare 
l'asciugamano risulano insufficienti.
Stuidi? Puo' darsi.
Ma clienti.


 soltanto teorici.
eventi rari, ma auspico che vi sia un notevole incremento.
anche a cominciare da me
maw
a, vn

 anche a cominciare da me
Albè, si parla di sistemi operativi, mica di cose serie. ;)
Uno usa quello che gli pare, finchè ne trae giovamento (sempre Catalano).
Il che non vuol dire che sentire altre campane equivale a percepire che
quelle campane vogliano qualcosa da noi.
E porre l'attenzione su standard *imposti* (che non sono standard, ma
consuetudini moltiplicate) dovrebbe essere un'interessante scampanellata
anche per chi (con tutte le ragioni del mondo) quegli standard li
utilizza volontariamente (nel senso che non sceglie altro, sapendo che
esiste).
stamme bene, cumpà


 Windows
(Psst... X-Windows è precedente a Windows...)
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 ha mooolti meno problemi coi virus di windows...
Sfido! Outlook per Linux non e' mai esistito. :)
A parte scherzi (mica tanto scherzo poi), su Linux c'e' un approccio 
piu' mirato al "io faccio questo" e "tu fai quello"... nel senso che su 
Linux per fare XYZ hai magari 5 programmini che fanno ognuno una piccola 
funzione mentre sotto Windows c'e' l'approccio al singolo programmone 
che fa tutto lui. L'utente comune preferisce usare un programma solo 
alla maniera di Windows che 5 programmini che vanno installati e 
pilotati magari proprio da una GUI.
Dal punto di vista della sicurezza l'approccio del software per Windows 
e' meno sicuro perche' il malintenzionato deve trovare le falle ad un 
solo programma... se hai 5 programmini diversi devi riuscire a trovare 
falle in tutti e 5. Poi c'e' il fatto che ci sono 5 indipendenti team di 
programmatori... che possono rilasciare nuove versioni del singolo 
programmino ottenendo quindi una maggiore semplicita' nel rilascio di patch.
Ma, ripeto, questo approccio fra gli utenti normali non e' gradito, gli 
viene preferito il programmone che fa tutto e i cui bug se li tira 
dietro per anni.
Quanti utenti *normali*, ad esempio, userebbero Sodipodi al posto di 
Adobe Illustrator? Allo stato attuale la versione per Windows di 
Sodipodi e' utilizzabile solo se si sono preventivamente installati un 
tot di moduli a parte (sono librerie) e che non trovi nemmeno al loro 
sito (c'e' un url dove si trovano tutti i collegamenti alle homepage dei 
singoli moduli)... eppure sarei ardito a dire che Sodipodi, specialmente 
per l'utente normale (quello che cerca Illustrator piratato), ti fa 
tranquillamente mettere da parte Illustrator.
Lo stesso direi per GIMP (che trovo assolutamente migliore rispetto a 
Photoshop) che pero' dalla sua ha scelto la pratica di rilasciare delle 
versioni del programma complete di tutte le librerie necessarie in un 
unico pacchetto... penso che il successo di GIMP anche in ambiente 
Windows sia da attribuire in buona parte a questo.


 consuetudini moltiplicate
OT: Molti se non tutti gli standard sono delle consuetudini
moltiplicate.
O no ?
maw cumpa' :-D
a, vn

 O no ?
Direi di no. Gli standard vengono concordati ed hanno specifiche aperte
alla visione, le consuetudini imposte non vengono concordate (ma
scendono dall'alto) e non hanno specifiche visibili (com'è un file doc
di Office2000? la sua struttura è dichiarata da qualche parte? quali sono
le modalità per cui un file potrà definirsi di tipo "doc" in futuro ?).
Ciao paesà


 e togli il cd etc.....
Beh, è un sistema operativo fatto come si deve (ho delle riserve sulla
struttura del kernel, ma si tratta di filosofia progettuale, certo non
considerazioni sulla qualità dell'implementazione).
Tieni conto poi che usi una SuSE, nella mia esperienza una delle
installazioni linux più instabili, eppure...
  ciao
   <A>
-- 
/_/  Antenore la Bestia   <><
_/  The best part about banging your head against
/  a wall is when you stop.  Same with using windows.

 proprietario, l'articolo da completare  in word per mac etc..
Si deve rimanere fermi e combattere per i formati aperti e un ambiente
computazionale multipiattaforma.


 computazionale multipiattaforma.
...e del formato PDF che ne pensi?
E' diventato, praticamente, lo standard di tutti i documenti della pubblica
amministrazione italiana.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Windows, parecchie cose sono addirittura piu' facili.
Anche se "sei del settore", non sai di cosa stai parlando.


 (Psst... X-Windows è precedente a Windows...)
Non sa neppure che X-Windows è una architettura client-server
che fornisce solamente un certo livello di supporto alla GUI
anche attraverso reti - persino il window manager è cosa a parte
e vorrei vedere marco comparare twm con windows (quale? poi?
windows 2.0 o eXtreme Pain?)


 anche il suono?
Visto che ci siamo e siamo in thread....
Perche' diavolo Mandrake 9.0 riconosceva perfettamente la mia scheda 
audio e la 9.1 no?
(ma devo aver sbagliato NG, mi sa.....:-)))


 Anche se "sei del settore", non sai di cosa stai parlando.
Se anziche' blaterare chiarissi perche'?


 che fornisce solamente un certo livello di supporto alla GUI
Senti amico, si stava parlando di facilita' nel comprendere operazioni 
elementari da parte di chi non ha tempo o voglia di studiare.
Cerca di non farti bello con cose che non ho detto, ok?


 (Psst... X-Windows è precedente a Windows...)
Certo.
Ma quando e' nata era anche "visivamente" assai diversa da adesso.
L'Window Manager che richiamasse MS Windows e' venuto piu' tardi.
Ci lavoravo.
Dillo anche a RobyMary, che crede di conoscere l'intero scibile 
informatico, musicale, politico, religioso e quant'altro, al cui 
confronto il padreterno sembra un pivello.


 Cerca di non farti bello con cose che non ho detto, ok?
Comparare genericamente X-Windows a UNA QUALUNQUE delle versioni
di MS Windows NON HA SENSO proprio in virtů del fatto che X-Windows
di suo non ha neppure un windows manager e non ha un desktop.
All'inizio c'erano windows managers come wm, twm e mwm, quest'ultimo
basato sui widget di motif che per molto tempo sono stati il look
di X-windows.  Anche il desktop manager č un optional, sennň al
massimo puoi avere uno schermo vuoto sul quale, al piů, puoi premere
il bottone del mouse per vedere un pop-up apparire, con il quale
aprire una finestra di terminale.
La tua affermazione " Se vai con l'interfaccia grafica X-Windows,
volutamente simile a MS Windows, " contiene, come minimo, almeno un
paio di errori.  Grossolani, per di piů.
Io non cerco di farmi bello con nulla, perchč sono una Bestia
e come tale sono Brutto.
  ciao


 Se anziche' blaterare chiarissi perche'?
No: Troppa fatica e ridottissima speranza di successo.
Vai qui
http://www.x.org/
anzi
http://www.x.org/X11.html


confronto il padreterno sembra un pivello.
no, Tito effettivamente ne sa un po' di più...:D

 e come tale sono Brutto.
Se continui a scrivere X-Windows diventi Bruttissimo.
P.

 twm forever!
Il window manager per far davvero scappare gli utenti windows č, perň,
ion.
Niente mouse, niente decorazioni. Splendido.


 ma per favore non mettertici pure tu.
Beh certo.
Ubi major, vero?


 Ubi major, vero?
Boh? Che vuoi dire?
Quello che volevo dire io č che (da quello che scrivi su questo ng)
mi sembra che sei pratico di, e lavori con, MS-Windows piů che
Unix. Quindi non mi metto a muoverti appunti se storpi il nome di
X Window (che anche se teoricamente non lo č, in pratica č associato
strettamente a Unix).
Antenore, invece, da quello che mi risulta, dovrebbe essere pratico
di Unix piů che di MS.
Per questo lo bacchetto.
P.

 Niente mouse, niente decorazioni. Splendido.
Avevo provato la primissima versione pubblica (che non era
proprio solida), poi l'ho perso di vista.
Twm oltre ad essere bello, ha il vantaggio che lo trovo
dappertutto.  E con un po' di tweaking si puň usare senza
praticamente toccare mai il mouse. (Se le decorazioni
sono troppe c'č sempre il NoTitle, ma questa opzione non
la uso.  Spartano sě, ma fino a un certo punto  8-).
Ciao
P.

 Lo so. Non č l'unico linguaggio ad avere queste caratteristiche.
Certamente. Comunistaccio... vuoi distruggere la Sacra Proprieta' Privata ?
:-))
maw
a, vn

 computazionale multipiattaforma.
vedasi la mia nota sull' "anche".
maw
a, vn

 Se anziche' blaterare chiarissi perche'?
Perche' le due persone imho piu' pacioccone di iamc si odiano tanto ?
Questo per me e' un mistero, e mi dispiace molto.
maw :-(

 Questo per me e' un mistero, e mi dispiace molto.
Io non lo odio affatto, figuriamoci.
Diamo alle cose il loro giusto valore.
Ma sono sempre piu' infastidito dai toni saccenti e presuntuosi che 
sempre piu' spesso usa nei miei confronti.
Toni che non permetto nemmeno a mio padre, figuriamoci ad un 
Robertomaria qualunque.
Quando dico delle cose sulle quali non e' d'accordo e' pregato di farlo 
notare con elementare cortesia, senza assumere aprioristicamente toni da 
superuomo.
E forse un giorno capiro' perche' questi toni li usa solo con me.


 per salvarsi da morte certa...
Beh, non č che Unix abbia "salvato" la Apple... č piů probabile che a
farlo siano state le vendite di iMac e PowerBook - ben prima del
rilascio di Mac OS X.


 ?
Mostruoso no, utopistico certamente.
Innanzitutto sarebbe carino dire, esempio, dov'e' che uno trova le
specifiche dei formati word, excel, access e powerpoint (so che qualcosa
esiste ma nulla di ufficiale... un po' come per il formato MIDI).
Probabilmente i formati (o librerie di conversione) sono disponibili da
parte di microsoft previo pagamento... dimmi quindi chi me lo fa fare di
supportare dei formati proprietari quando posso salvare i documenti in
XML+XSL o XML+CSS (accoppiate per le quali sarebbe possibile visualizzare i
documenti su un browser web), creare le mie presentazioni o i miei grafi in
SVG e supportare un paio di database open source (fra l'altro m'e' giunta
notizia da persona molto affidabile che a parita' di condizioni di
funzionamento il database open source PostgreSQL ha prestazioni piu' elevate
di Oracle) se voglio un db... tutte le specifiche sono disponibili
gratuitamente (da 
www.w3.org
 recuperi quasi tutto).. cosa che consente a
tutti di supportare i miei documenti.


 Unix.
In effetti e' vero.
Per lavoro ho conosciuto molto bene sistemi "antichi" come JES2 della 
IBM o VMS della digital, poi ero bravissimo in SCO Unix, ma al tempo di 
grafica non si parlava ancora e l'interfaccia che ho usato era basata su 
Motif.
Poi sono arrivati tutti i vari WManager ma, appunto, li ho visti solo in 
un uso "casalingo", visto che nella mia azienda Linuz e' stato cassato 
senza pieta' a favore, indovina, della piattaforma VisualStudio e, 
adesso, di .NET


 adesso, di .NET
Prima che *qualcuno* arrivi a dire che non conosco la differenza fra 
sistema operativo e piattaforma di sviluppo, sottolineo che per 
un'azienda che faccia, fra le altre cose, anche del software, le due 
cose sono strettamente collegate.
Comunque Microsoft, ora e per sempre (per la mia ditta, si capisce!) :-)


 Se continui a scrivere X-Windows diventi Bruttissimo.
hai perfettamente ragione.  Dirň sempre X Window, X Window System oppure
X11, fino alla morte.


 cose sono strettamente collegate.
Come è strano il mondo.  Secondo me, un'azienda che faccia software
seriamente fovrebbe occuparsi anche della portabilità del software.
Per un motivo MOLTO semplice.  Anche Microsoft, ogni tanto, introduce
nuove piattaforme di sviluppo, e rapidamente rende le precedenti obsolete.
Chi ovviamente tali piattaforme di sviluppo le sta creando, ha un
vantaggio strategico: può cominciare ad istruire i suoi programmatori
mentre gli strumenti sono ancora interni e non resi disponibili al
pubblico.  Quindi avrà per i propri programmi un "time to market"
minore, un vantaggio assolutamente vitale oggi.
Unp sviluppatore che quindi non pensi _quantomeno_ ad una certa
modularità del codice del proprio software e non realizzi almeno
dei port parziali ad altre piattaforme per verificare l'efficacia
di tale strutturazione (ottimo esercizio per rendere sempre minima
la parte di codice da riscrivere per i futuri ambienti) non fa altro
che rendersi schiava di una organizzazione il cui obiettivo è
limitare la competitività dei concorrenti e, in fondo, compie una
scelta orribilmente miope.
Quando arriverà Longhorn con il suo nuovo Filesystem, potreste avere
dei grossi problemi a far girare i vostri programmi, e scoprire che
non sarà per nulla facile portarli alla nuova piattaforma, ad esempio.
ma queste decisioni sono sempre fatte dai manager, non dai
programmatori.
congratulazioni


NeuRoTiX wrote:
SNIP!!!
Caro Jenner, c'è una frase famosa dalla Giovanna d'Arco di
Friedrich von Schiller, Atto III, Scena 6
"Contro la stupidità, neppure gli dei possono lottare"
che è solitamente attribuita a Isaac Asimov (il quale
si è limitato ad usarla per il titolo di un suo romanzo).
Per combattere un monopolio, ovviamente, devono essere
gli altri ad *adeguarsi* al monopolio.  Come no, bel modo
di combattere.  Di usare i formati aperti e chiedere
alla gente di non usare formati proprietari, neanche per
sogno, troppa fatica.
ma se è cosa disperata lottare contro la stupidità,
figuriamoci quanto è facile lottare contro la malafede
(di Microsoft, ma anche di tanti utenti che lottano per
la libertà ovunque tranne che in campo informatico)
ciao


 X11, fino alla morte.
???? e io che mi stavo già preparando a controbattere a un 'prot.
Non ci sono più le bestie di una volta.
Ciao
P.

 Non ci sono più le bestie di una volta.
Ecco, questo merita un bel prot.
prot


 sogno, troppa fatica.
Analogamente spero che al piu' presto facciano la loro comparsa dei
musicisti che pubblichino la loro musica sotto un'altro tipo di licenza
d'uso e consumo.
Io sto cercando di capire cosa si sta muovendo in merito: alcune nuove
licenze applicabili in campo musicali esistono, talune sono anche molto
interessanti ma le trovo anche incomplete.
Trovo sciocco e fallimentare da parte sia delle case discografiche sia dei
musicisti che lavorano in musica "di nicchia" rapportarsi a modelli
economici e a licenze che sono stati modellati sulle multinazionali della
musica. Per forza poi, giocando nel proprio campo e con le proprie regole,
la major riesce a comprarsi tutte le piccole (e spesso qualitativamente
migliori) case discografiche (con gli svantaggi che conosciamo).
Mi piacerebbe proprio vedere se una major si imbarcherebbe nell'acquisto di
una piccola casa discografica che ha tutto il suo repertorio (e i contratti
con gli artisti) sotto licenze simili alla GPL (e sottolineo "simili" in
quanto musicalmente la GPL e' un po' troppo aperta).
Mi sembra giusto che, come oggi posso scegliere fra software open source e
software commerciale, possa - al piu' presto - scegliere fra musica open e
musica commerciale.


 non sarą per nulla facile portarli alla nuova piattaforma, ad esempio.
Incidentalmente, e fuori da questo thread, il nuovo fs di microsoft
potrebbe essere la prima cosa decente che fanno.  Se non scazzano
l'implementazione, ovviamente.
Sarebbe ora che anche gli altri sistemi alzassero un po' le chiappe e
facessero qualche cosa di innovativo a livello di fs.
P.

 congratulazioni
???


 la uso.  Spartano sě, ma fino a un certo punto  8-).
Twm l'ho sempre trovato elegante. Tanto da crearmi un file di
configurazione di fvwm per emularne le caratteristiche salienti.
Sulla sponda opposta, ultimamente sto installando sulle varie macchine
l'ultimo KDE: non m'era mai piaciuto fino ad ora, perň devo dire che il team
di sviluppo ha fatto davvero passi da gigante, ottimizzando -oltretutto- a
vista d'occhio il codice (adesso č utilizzabile con discreta efficienza
anche su macchine vecchie di anni).


 ???
ai tuoi manager


 ion.
Non fa scappare gli utenti di Oberon, ad esempio, che ad una interfaccia
a mattonelle (opposta a quella a finestre) sono ben abituati.
Se cercate un utente Oberon, ecco qua :)  Non sono mai riuscito a farci
alcunchè, ma il suo fascino lo ha
ciao


 catena alimentare :(
Un crucconia e' anche cosi'?


e togli il cd etc.....
Io Lunux lo mettero' su quando potranno girarci programmi paragonabili
a Finale... alla fine il comuter lo uso essenzialmente per la
notazione musicale, MIDI e trackers di moduli (anche se Linux ha
Soundtracker, di questi ultimi). Pero' ne ho i maroni pieni degli
impallamenti provocati dal virus che infesta il mio computer: Windows.
Ciao
	Franek

Perche' le due persone imho piu' pacioccone di iamc si odiano tanto ?
Non si odiano: non si odono.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Schillogeno
E si scrivono    o.O

 vecchissima Debian.
La Mandrake? Tu?
Nooooo!!!!!!!!!!! Edonistaaaaaaaaa!!!!!!
Non c'è più religione: dalla Debian alla Mandrake!
Ce lo dico a Marco D'Itri, a Thorin, a Linus Thordvals in persona!
E' crollato un mito...:-))))
ciao
Fabrizio

 alcunchč, ma il suo fascino lo ha
Oberon?
Shakespeare o il satellite di Urano?
ciao
Fabrizio
P.S.: spieghi a un povero ingegnere FineXPstrato
che č l'interfaccia a mattonelle?

 Niente mouse, niente decorazioni. Splendido.
Bč, a quel punto tanto vale una bella CLI
in una qualunque shell e buonanotte a tutte le GUI
edonistiche e superflue...
ciao
Fabrizio

 e come tale sono Brutto.
Brutto no, un po' grassoccio sě...
ciao
Fabrizio

 OpenOffice esiste anche per Windows.
E funziona pure molto bene.
ciao
Fabrizio

 che č l'interfaccia a mattonelle?
Te lo spiego io:  hai presente un rettangolo?  Ecco, cosě.
No, seriamente, invece di rettangoli sovrapponibili (come č
comune oggi) l'interfaccia č basata su una partizione dello
schermo in rettangoli non sovrapposti.  Ovviamente ci
sono dei comandi che permettono di manipolare in modo
comodo questa partizione.  Se cerchi Oberon+Wirth
dovresti trovare tutto quello che vuoi.
P.

 Un crucconia e' anche cosi'?
Meno che in altri posti, ma è il loro ruolo naturale.
ciao <A>


 Perche' le due persone imho piu' pacioccone di iamc si odiano tanto ?
Che parole grosse.
Io non so odiare.
Marco perň dovrebbe ragionicchiare di piů, ecco, e quando
glie lo faccio notare (o, peggio, quando mi arrendo), ecco
che mi becco del presuntuoso.
Poi, abbiamo almeno una cosa in comune, anzi due: siamo noiosi e
ripetitivi.


 ripetitivi.
Questo si....:-)


 impallamenti provocati dal virus che infesta il mio computer: Windows.
Allora usa Mac OS X.


 dovresti trovare tutto quello che vuoi.
Grazie, cercherò.
ciao
Fabrizio

 ripetitivi.
Dev'essere per questo che mi siete tanto simpa.. anche io sono un esperto
del settore :-D
mawww
a, vn
PS puon primen maggen !

 del settore :-D
Guarda, il Roberto c'ha una caratteristica davvero strana.
Ogni tanto se ne esce con affermazioni apodittiche nei miei riguardi che 
mi fanno saltar su come punto da una tarantola, gli dico di tutto e lui 
risponde in modo cosi' calmo e tranquillo che mi smonta in 4 e 4 otto.
E' un personaggio che stimo parecchio per cio' che e', ma forse deve 
ancora rendersi conto appieno della forza delle parole, soprattutto se 
scritte.
Situazione che, tra parentesi, ho gia' toccato piu' volte con mano anche 
personalmente.


 a Finale... 
So che Igor gira bene su wine (emulatore windows su linux).
Magari ci gira anche finale, non dovrebbe usare cose strane.
Bisognerebbe provarci.
P.

 Però non so il perché.
Insomma, adesso mi è venuta la curiosità.
Cercando, trovo in 
http://www.factmonster.com/ipka/A0875452.html
:
The astronmer William Lassell, who discovered two of Uranus' satellites
in 1851, started the tradition of naming all of the planet's satellites for
characters in the work of William Shakepseare (sic) and Alexander Pope.
SATELLITES:
Cordelia (daughter of Lear in Shakespeare's "King Lear");
Ophelia (daughter of Polonius, fiance of Hamlet in Shakespeare's "Hamlet");
Bianca (daughter of Baptista, sister of Kate in Shakespeare's "Taming of the Shrew"); Cressida (title character in Shakespeare's
"Troilus and Cressida");
Desdemona (wife of Othello in Shakespeare's "Othello");
Juliet (heroine of Shakespeare's "Romeo and Juliet");
Portia (wife of Brutus in Shakespeare's "Julius Caesar");
Rosalind (daughter of the banished duke in Shakespeare's "As You Like It");
Belinda (character in Pope's "Rape of the Lock");
Puck (mischievous spirit in Shakespeare's "A Midsummer Night's Dream");
Miranda (the heroine of Shakespeare's "The Tempest");
Ariel (a benevolent spirit in Shakespeare's "The Tempest");
Umbriel (a malevolent spirit in Pope's" Rape of the Lock");
Titania (the queen of the fairies in Shakespeare's "A Midsummer Night's Dream");
Oberon (the king of the fairies in "A Midsummer Night's Dream");
Caliban (the brutish slave in Shakespeare's "The Tempest");
Sycorax (Caliban's mother in "The Tempest");
Prospero (the rightful Duke of Milan in "The Tempest");
Setebos (a false god worshiped by Caliban in "The Tempest");
Stephano (a drunken butler in "The Tempest").
E poi, ho visto che molti dei satelliti piccoli sono stati scoperti da
Voyager II.  Forse si trattava di questo, non del Pioneer.
Saluti da Nettuno.
P.

 Ce lo dico a Marco D'Itri, a Thorin, a Linus Thordvals in persona!
La Mandrake sul portatile è durata 24 ore.
Preso da un rigetto incontenibile, mi sono masterizzato al volo un net installer
della Woody (un CD da 40Mega che contiene installazione e i pacchetti
indispensabili), ho collegato Pitagora [1] all'ethernet di Platone [2], che fa
da NAT per la rete, e da lì ho aggiornato direttamente a Unstable,
scavalcando l'installazione del fetidissimo winmodem (che, comunque, ha
i suoi driver per Linux, debitamenti installati il giorno successivo).
Il tutto con un modem a 56k, apt-get dist-upgrade e una nottata di
aggiornamenti (lui, perchè io intanto dormivo beato). 
Ragazzi, appena mi sono accorto che la Mandrake ha l'auto-mount di default
(bleah), il kernel 2.4.21 (che non è ancora uscito e se una cosa non esce
ci sarà un motivo - aribleah) e più patch il kernel che ferite Rambo in
tutti i suoi film, non ho resistito un secondo di più. Avessi dovuto
pure girare Arma Rettale VII senza controfigure, un modo per installare
Sid (magari per endovena) l'avrei trovato.
Una dritta: per evitare di scaricare pacchetti doppioni tra i vari
computer, dpkg-repack è la manna dal cielo: ricostruisce i .deb di una
macchina, con la TUA configurazione e tutto i files al posto giusto
(sennò riscaricare OpenOffice, Emacs e TeTeX sarebbe stata un'odissea).
[1] Il portatile-filosofo
[2] Il fisso-filosofo


 ci sarà un motivo - aribleah)
Non voglio insistere, ma su una rivista (mi pare LinuxPro, ma non ci 
giurerei) mi sembra di aver letto che E' stata rilasciata......
Cmq a me la Mandrake 9.1 funziona da dio......


:-))
Più che altro, non voglio che distrugga me. ;)


 Cmq a me la Mandrake 9.1 funziona da dio......
Non ne dubito. E probabilmente sarà la distribuzione che installerò
sul computer di mia sorella.
Sulle macchine che posso gestire direttamente io, però, preferisco
mettere una Debian.


 [collaboro alla rivista]
E me lo dici adesso?? :-)))))
Ho deciso di prendere l'intera raccolta, visto che siamo solo al n.2; 
magari un abbonamento gratis per gli amici..... no, eh? :-))))))
PS - adesso vado subito a cercare il tuo nome.....


 magari un abbonamento gratis per gli amici..... no, eh? :-))))))
Visto che, stando ai primissimi numeri, la rivista se la leggeranno amici &
parenti (compresi ottuagenari che a malapena sanno impugnare un telecomando e
che mostrano orgogliosi una copia di LinuxPro sul comodino), direi che sarebbe
una mossa quantomeno anti-economica. ;)


 una mossa quantomeno anti-economica. ;)
Ovviamente stavo scherzando! :-))


 La Mandrake sul portatile è durata 24 ore.
Ok, perdonato! :-)))
Certo che prima o poi, almeno per internet,
passerò al Pinguino. Infatti se tu clicchi su:
http://piv.pivpiv.dk/
ovviamente non ti capita nulla, al massimo
dovresti vedere una tabellina su fondo verde.
Io invece col mio Internet Exploder, devo
disattivare tutti i controlli ActiveX e i KiavaScript,
oppure chiedere conferma, altrimenti
la quantità di pop-up con su scritto "you are an idiot"
mi fa saltare IE e per poco anche il S.O. stesso.
Mi dicono che Netscape e Opera sono immuni:
mi puoi confermare?
Ho tre quarti d'idea di scaricarmi (ho l'ADSL)
il Solaris della Sun: come va?
ciao
Fabrizio

 mi puoi confermare?
Netscape e' bastato chiuderlo per bloccare tutto.
Opera non lo apro nemmeno: mi son gia' beccato una botta di idiota! :-)


 : come va?
Dipende.  Se hai un server sun con una decina di processori,
o piů, va relativamente bene.  Relativamente alle alternative,
ovviamente, che non esistono.
P.

 ovviamente, che non esistono.
Ma allora la versione per intel è ancora "Slowlaris"
come la definivano qualche anno fa?
E sul desktop fa così schifo?
ciao
FAbrizio

 Opera non lo apro nemmeno: mi son gia' beccato una botta di idiota! :-)
Bè, allora non lo scarico nemmeno.
ciao
Fabrizio

 figurati un po'.
Doveva uscise, nel novembre 2001, un MS Linux.
Non se n'e' piu' sentito parlare: chissa' che giochini ha fatto Zio Bill 
(vedasi Longhorn)....


 Bè, allora non lo scarico nemmeno.
Opera non e' male come browser: forse il piu' veloce di quelli in 
circolazione; e' pero' assolutamente cervellotico nella gestione di mail 
e NG


 E sul desktop fa così schifo?
Anche peggio.  Io poi lo uso su hardware sun.
Su pc di sicuro non sarà meglio.
Ciao
P.

 Doveva uscise, nel novembre 2001, un MS Linux.
Ah ah ah! E' questo:
http://www.mslinux.org/
 ?
ciao
Fabrizio

 freebsd, allora.
Ma FreeBSD non e', esso stesso, un sistema linux-like?


 
http://www.mslinux.org/
 ?
Ah ! Adesso e' stato spostato al 2003...!
Sai il vecchio detto? "Se non puoi cobattere i tuoi nemici, alleatici!" :-)
Ciao


 Più che altro, non voglio che distrugga me. ;)
E'0 un problema vecchio come il mondo... :-D
maw
a, vn

 il Solaris della Sun: come va?
Male. Non ha senso installarselo su un pc.
Scaricati knoppix (č una distribuzione Debian per il desktop che non ha
bisogno di installarsi sul disco rigido, funziona tutto da cd) se vuoi
dare un'occhiata ad un Linux "recente", Debian Woody o FreeBSD.


 Ma FreeBSD non e', esso stesso, un sistema linux-like?
Ci sono delle differenze di filosofia. Nei bsd è presa molto
piú sul serio la stabilità, compatibilità, documentazione,
sicurezza, e tutte 'ste cose pallose qua.
Linux è piú aperto, ma di conseguenza anche piú confusionario.
Ci sono differenze tra le varie distribuzioni, ma in generale
le distribuzioni linux sono piú pronte ad integrare componenti
meno testate. Poi, la diffusione di linux tra gli utenti meno
esperti porta all'inclusione di molte cazzatine di dubbia
utilità (quando funzionano, e creatrici di casini altrimenti).
Quasi quasi io ritorno a minix.  8-)
P.

 Sai il vecchio detto? "Se non puoi cobattere i tuoi nemici, alleatici!"
:-)
Ehm... veramente è un sito-bufala/burla, come questo:
http://lock.interfree.it/Fun/Siti/Maicrosoft.html
oppure questo:
http://www.whitehouse.org/
che sulle prime ha fregato anche me!
'notte e 'uon 'ivertimento
Fabrizio

 E forse un giorno capiro' perche' questi toni li usa solo con me.
in questo caso devo dar ragione a Marco anch'io avevo notato i "toni
saccenti e presuntuosi" non solo nei suoi confronti ma anche di vari altri
membri del NG (non ultimo io che comunque tendo a evitarlo), perň lo ignoro
e stop, č fatto cosě e bisogna accettarlo, ho pure pensato di killarlo, ma č
una cosa che non mi piace affatto (l'unico a cui l'ho riservata per ora č il
vecchio e odioso Perez); dai Marco sii superiore come sei di solito, non ti
curar di lor ma guarda e passa.....
D.