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Titolo: Il modo dorico

Essendo il primo modo, e' costruito con i gradi che vanno da un re al
successivo senza alterazioni; nella solmisazione, se si volesse
cantare la scala dorica, si passerebbe, credo, dall'esacordo naturale
a quello duro, che contiene appunto il si naturale.
Tuttavia il modo dorico ha a volte il VI grado abbassato, cioe' il si
bemolle: mi verrebbe da pensare a un passaggio all'esacordo molle. In
quali condizioni si mette questa ''alterazione''?
Ciao
	Franek

"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:be9780954l0qhgebh...@4ax.com...

Quando sei in fa maggiore

 ... il modo dorico ha a volte il VI grado abbassato, cioe' il si
bemolle...
Ma cosi' non diventa in pratica un normalissimo Re minore?
Andrea
salo...@mediacomm.it

"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:be9780954l0qhgebh...@4ax.com...

c'č l'alterazione quando il modo č trasportato.
Per il resto, in linea di massima, la teoria guidoniana prevede che il si
quando scende ed č in relazione con il la e con il fa diventi bemolle,
quando invece sale rimanga bequadro.
Z.


Dipende sopratutto da questioni di movimenti delle parti, e generalmente per
evitare tritoni.
Inoltre il sib lo usi in modo particolare quando il modo è plagale.
Aggiungo che oltre al si-sib nel dorico (detto anche "protus") vi sono anche
altri gradi mobili:
Fa - Fa#
sol - sol#
do - do#
L'alterazione sib è segnalata in chiave quando il modo è trasportato di una
quarta , come ha già sottolineato zazie.
Simone

 do - do#
queste alterazioni perņ sono "musica ficta" e non sono teoricamente gią
insite nel modo, correggimi se sbaglio (infatti vengono usate a mo' di
sensibili).
Z.


Dai ma è roba di 1000 anni fa, baaaasta

"Piss Keeping" <o@a.t> ha scritto nel messaggio
news:OBVgc.15381$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Bhe..1000 anni non direi...
Bach ha scritto una toccata  per organo " Dorica "..ed è pure bella!!!
G.

Dai ma è roba di 1000 anni fa, baaaasta
Pure la musica di Bach ha 300 anni, che palle...


Si in buona parte hai ragione, ma la questione è più complessa di quello che
sembra. In un certo senso la musica ficta è entrata sempre più a far parte
dei meccanismi del modo tanto che alcune cose negli ultimi tempi della
modalità sono divenute quasi strutturali (ad esempio in tanti lavori di
palestrina).
Poi va pure detto che anche la modalità, come tutte le cose della musica, è
in evoluzione, ragion per cui il "protus" (preferisco utilizzare questa
dicitura, dati gli errori nominali combinati da Boezio) del canto gregoriano
è piuttosto diverso (nei meccanismi) dal protus di Morales o del Palestrina.
Saluti a "modo" :=)
Simone

 è piuttosto diverso (nei meccanismi) dal protus di Morales o del
Palestrina.
sì, infatti la domanda, senza riferimenti a un periodo specifico, mi suonava
un po' strana.
Grazie
Z.

Bach ha scritto una toccata  per organo " Dorica "..ed è pure bella!!!
Non solo: la modalita' nella musica e' stata recuperata anche in tempi
piu' recenti: da Jolivet e da altri autori francesi, per esempio. E'
una caratteristica del linguaggio di Ernst Bloch e Repighi ha pure
scritto, mi pare un quartetto, in modo misolidio, oltre al Concerto
gregoriano per violino e orchestra. Insomma, e' ''roba'' che non va in
soffitta.
Ciao
	Franek

Inoltre il sib lo usi in modo particolare quando il modo č plagale.
Grazie mille a tutti e due!
Ciao
	Franek

un po' strana.
Hai ragione, inesattezza mia che' sono 'gnurant. :-)
Mi riferivo piu' che altro al gregoriano, cmq non alla polifonia.
Grazie ancora.
	Franek

 Franek
ah guarda,,,,,non me ne intendo proprio di teoria musicale ( se si dice cosě)...
sapevo di Bach...perchč nel libretto accluso al cd c'č scitto....Dorica,,,
ma non ne capivo il significato prima che ne leggessi qua qualcosa:-))
e ancora non capisco effettivamente...ma mi sembra normale per un " non musicista":-))
Ciao
G.

 Mi riferivo piu' che altro al gregoriano, cmq non alla polifonia.
Il gregoriano ha anche la particolarità della "repercussio", o "corda di
recita" attorno a cui ruota ed insiste la melodia.
Saluti
Simone

 protus?
no, assolutamente.
Non so cosa ci sia scritto nella Garzantina, ma il tritono non si usa
proprio.
Z.

proprio.
Gli schemi della Garzantina mettono solo nel protus l'eventualita' del
grado mobile, negli altri modi ci sono solo le note naturali. E'
un'imprecisione?
Ciao
	Franek

 un'imprecisione?
Solo nel protus?
Anche nel tritus, direi.
Prenestino, dovresti intervenire....
Z.


:) eccomiii
Si si è giusto zazie... anche nel tritus e non solo... ti dirò di più... a
volte viene usato anche nell'ambito del tetrardus, per evitare il tritono
armonizzando il fa bequadro.
A volte pure nel deuterus compare il sib. Dipende molto da come si muovono
le parti.... a die il vero è abb complesso da spiegare qui. La modalità è
davvero una miniera vastissima di possibilità.
saluti
Simone

 davvero una miniera vastissima di possibilità.
ecco, grazie.
ciao
Z.
P.S: questi articoli della Garzantina citati da Franek sembrano un po'
superficiali, o sbaglio?

 ha scritto nel messaggio
news:QOqjc.25127$Qc.9...@twister1.libero.it...

Beh io non li ho visti ma da quello che mi dite credo proprio di si. In
verità non è facile trovare testi in giro o conoscere persone che abbiano
una conoscenza della modalità profonda ed autentica.
Comunque credo che gli specchietti della Garzantina citino le solite 4 cose
che sanno tutti (costruire le scale usando solo i tasti bianchi del
pianoforte ad esempio), tanto per appagare un primo desiderio di conoscenza.
Ciao,
Simone

pianoforte ad esempio), tanto per appagare un primo desiderio di conoscenza.
Sulla Garzantina c'e' esattamente questo.
Grazie a tutti e due!
	Franek

 per conto mio. Hai qualche libro da consigliarmi?
A me non dispiace il Cervenca (manuale di contrappunto) ma più che altro
tratta questioni di contrappunto modale con esempi di autori, senza però
scendere in maniera  veramente approfondita su questioni inerenti la
modalità.
Il mio consiglio è: leggi quanta più musica puoi e cerca di capirci qualcosa
(Palestrina per primo)... è la miglior cura ;) Pàssati messe, madrigali e
mottetti di vari autori al pianoforte e cerca di cantare a turno tutte le
parti. Vedrai che dopo milioni di volte e svariate pagine di musica
sicuramente avrai permeato qualcosa. Se vuoi capire la musica devi vivere di
musica, come hanno sempre fatto i musicisti del passato.
Buon divertimento,
Ciaoooo
Simone

 modalità.
beh, allora non è male anche il Dionisi Zanolini (La tecnica del
contrappunto vocale nel cinquecento)
Z.

 musica, come hanno sempre fatto i musicisti del passato.
ma perchè non vi mettete e pubblicate un bel libro
sull'argomento?
Vi scrivo io la prefazione! :o))))
A parte gli scherzi (per il libro parlo sul serio), google è utilissimo e
anche le generose consulenze che fate sono preziosissime e per giunta
personalizzate, ma un testo organico con tutta la vostra esperienza su un
argomento non trattato specificatamente nei testi e di grande importanza, vi
farebbe anche guadagnare dei soldini ;-)
Prenoto una copia autografata.
Buon lavoro e cià!
GiAnt
now playing: "Pulcinella" - Igor!
"La musica alla quale ci ispiriamo è quel rock progressivo dei primi anni
Settanta che corrisponde probabilmente all'unico momento in cui il rock è
stato totalmente musica d'arte e sperimentale. Trascritta questa musica
rivela una profondità strutturale e un'intensità espressiva che non può che
affascinare." - Emilio Galante 
http://web.tiscali.it/emiliogalante/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
http://www.luiginono.it
www.themusicalbox.net
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

 ha scritto nel messaggio
news:STskc.157637$Kc3.5...@twister2.libero.it...

Si hai ragione non è male, anche se rispetto al cervenca personalmente lo
trovo un po' più confusionario e meno graduale dal punto di vista didattico.
Comunque entrambi della modalità non riportano che le scale.
Un altro aspetto importante dell'uso dei modi sono le cadenze. Di queste non
ne parla praticamente mai nessuno e la faccenda è abbastanza densa di esempi
e sopratutto è un po' complicatella da trattare qui senza esempi musicali.
Saluti,
Simone

 sull'argomento?
o cielo
Ma ci sarà pur qualcosa di valido sull'argomento?
chessò, in inglese, magari?
Prenestinoooo!
bibliogafia!
Z.

 e sopratutto è un po' complicatella da trattare qui senza esempi musicali.
una cosa che mi è sempre piaciuta del modo dorico per esempio, è la cadenza
VII->I.
Oppure il VII è da intendere come un accordo di passaggio?
Forse mi sbaglio, ma mi pare che funzioni meglio nel modo dorico che negli
altri modi, o forse mi è più gradita nell'ascolto.
Cià!
GiAnt


 ha scritto nel messaggio
news:S5Mkc.32764$Qc.12...@twister1.libero.it...

Ai due libri già citati posso aggiungere lo Jeppesen (fu uno dei curatori
dell'opera omnia di Palestrina iniziata da Casimiri)
per precisione:
Knud Jeppesen
Counterpoint The Polyphonic Vocal Style of the Sixteenth Century
Ristampato a cura delle edizioni Dover (l'originale è della Prentice-Hall,
1939)
é in inglese ovviamente. Sull'uso della modalità non aggiunge moltissimo ma
ad esempio ha un paragrafo interessante sulla codificazione delle figure
musicali usate nella polifonia del '500.
saluti,
Simone

 musicali usate nella polifonia del '500.
sì.
Però mi è sembrato un po' datato, sinceramente.
In effetti l'annotazione non è sbagliata: non trovi sarebbe da scrivere un
libro aggiornato sull'argomento?
Z.
P.S: è un invito. Che aspetti?

 Buona Giornata
ciao
Z

mottetti di vari autori al pianoforte
Ahemmm... purtroppo sono flautista, non pianista. Gia' quando provo a
leggere alla tastiera le mie armonizzazioni dei corali ci metto un
minuto a misura...
Forse e' il caso che prima dia un'occhiata a qualche libro... forse
proprio il Dionisi, su cui sto studiando ora.
Ciao e grazie!
	Franek

"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:0kdd90dnesdf4hv9l...@4ax.com...

Ma scusa tanto, una curiosità... come fai a raccapezzarci e a studiare sul
Dionisi Zanolini se non sai codificare tra le dita una partitura di un
mottetto a 4 voci?
Cosa assimili?

Cosa assimili?
Si', mi sono espresso male, mi riferivo al Dionisi-Toffoletti-Dardo
sull'armonia del corale: per questa forma e' sufficiente la lettura a
occhio. Dici che per la polifonia quattrocentesca non funzionerebbe
altrettanto bene?
Ciao
	Franek

"Franek" <mio_...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:o5bl9017t23bnvhs2...@4ax.com...

Lettura a occhio??? cioè?? vuol dire un più o meno???? ;-)
Comunque cambia poco: sono profondamente convinto che si debba avere una
coscienza precisa di quello che è il risultato musicale e se uno ha
difficoltà a mettere le mani sul pianoforte mi vien qualche dubbio che possa
comprendere realmente quello che c'è scritto. Poi posso pure sbagliare....
Ciao
Simone