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Titolo: [Sondaggio] Magic o Low Magic?

Mi interesserebbe sapere quale tipologia preferite nelle ambientazioni:
1) High Magic (si dice cosě?), come p.e. i FR
2) Low Magic, come Midnight, o la vecchia cara Dark Sun
e, inoltre, vi interesserebbe l'idea di un'ambientazione priva
_completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
Per quel che mi riguarda, sto apprezzando sempre piů ambientazioni low
magic... ma volevo sentire vostre autorevoli opinioni!
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Orgoglioso IHGGDierrista #156
L'unico, il solo, il vero Master Decadente
Bologna - Sostituisci @ all' _AT_ per rispondermi

 _completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
Beh, dato che ho un PG mago non posso che essere assolutamente contrario a
questa ultima soluzione :-D
Ciao
--
Folken
"For Ancelot
 the ancient cross of war
 for the holy town of gods
 Gloria, gloria perpetua
 in this dawn of victory"

 magic... ma volevo sentire vostre autorevoli opinioni!
Come sempre, dipende dallo stile dei giocatori e del master. di sicuro nei
setting low magic, low resources, low tutto i pg devono essere molto ma
molto bravi per cavarsela, mentre per i master ci sono molte pių
possibilitā di creare avventure non convenzionali.
ciao,
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

Wishmaster ha scritto:
|| Mi interesserebbe sapere quale tipologia preferite nelle
|| ambientazioni:
||
|| 1) High Magic (si dice cosě?), come p.e. i FR
|| 2) Low Magic, come Midnight, o la vecchia cara Dark Sun
L'abbondanza/carenza di magia da sola non basta a rendere interessante una
ambientazione.
Quel che č importante č la coerenza: se c'č molta magia in circolazione, č
evidente che ciň abbia conseguenze molto pesanti sull'atmosfera. Non mi
piacciono ambientazioni pseudomedievali con troppa magia (leggi FR), perchč
mi sembrano pretestuose: si vuol salvare capra e cavoli. Da un lato si vuol
dare l'ebbrezza di overdose di magia ai giocatori, da l'altro si vuol
mantenere intatto il vecchio mondo medievale con tutto il suo sapore eroico.
Le ambientazioni Low Magic sono piů "facili" per chi le scrive. In sostanza
si puň riciclare buona parte delle conoscienze storiche e aggiustare qua e
la le conseguenze... il risultato (v. Midnight) č spesso piů solido e
convincente.
Daltrone un universo fantastico e completamente alieno, privo di ogni
pretesa di "realismo", cionondimeno coinvolgente e capace di indurti alla
"sospensione del giudizio" č l'ideale che io immagino per un mondo High
Magic... Leggersi: Planescape (...)
|| e, inoltre, vi interesserebbe l'idea di un'ambientazione priva
|| _completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
Bisogna vedere cosa intendi... o con cosa sostituisci il fascino del magico.
Io ho ambientato una campagna nel centro europa del 1200 e la magia non
esisteva... ma x meglio dire, era clandestina, divisa tra scienze
alchemiche, occultismo etc. Non male. I PG si avvicinavano ad essa poco a
poco... Paradossalmente la magia diventava la protagonista della campagna.
|| Per quel che mi riguarda, sto apprezzando sempre piů ambientazioni
|| low magic... ma volevo sentire vostre autorevoli opinioni!
||
|| Saluti,
|| C.
bye
T

_completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
Sono interessato a tutte le ambientazioni per partito preso, anche
quelle che non giocherò mai... ^_^
Comunque, d20 modern, immagino.
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95
Ideale promotore del Campionato Italiano del Lancio del Dado
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (DADI)
Dottore in Aleatorietà Deterministica Illogica (DADI)

2) Low Magic, come Midnight, o la vecchia cara Dark Sun
Da quando Dark Sun e' low magic? O_O
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 Llark


 Paolo Greco


preserver) avevano accesso limitato agli incantesimi rispetto all'AD&D
Sinceramente non ricordo proprio che i maghi avessero accesso alla magia in 
modo limitato rispetto a quelli di altre ambientazioni, ma dovrei 
controllare.
Riguardo agli oggetti magici hai ragione, ma ci sono pochi oggetti magici 
anche perche' ci sono pochi manufatti in generale.
Riguardo ai grandi e potenti incantatori, mi risulta che ci siano 
abbastanza maghi di livello 21+ in giro, che stanno trasformandosi in 
draghi.
Se e' low magic questo, Lankhmar che e'??


 2) Low Magic, come Midnight, o la vecchia cara Dark Sun
low magic... anche perchè se no c'è sempre la tendenza a risolvere tutto con
la magia

non so se è stato mai pensato qualcosa in merito...
Uhm... Quando ho tentato di fare una ambientazione no-magic solo-umani
utilizzando proprio d&d mi sono reso conto che non ne valeva la pena.
Non mi ci trovavo con il sistema, per un sacco di motivi. Anche per il
semplice fatto che il bab aumenta sempre e la CA praticamente no,
senza mezzi magici, significa molto.
Alla mia richiesta di consigli qui su ihgg molti mi dissero di
guardare il d20 modern, che in effetti mi è parso più adatto ad una
ambientazione del genere.
Credo che per il d20 classico ci sia in caso da lavorare un po' sul
regolamento e sulle classi. Poi molto dipende dall'ambientazione che
vorresti fare.


 Paolo Greco
Saluti


 _completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
E' interessante, ho provato Starcraft D20 (ambientazione amatoriale) dove
perň c'erano gli psionici ma ovviamente nessuna magia, molto interessante.
Mi sarebbe piaciuto provare il D20 ma per scarsa voglia e tempo non ci siamo
riusciti, sembra fatto davvero bene almeno da quello che ho potuto leggere
in giro :)
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
Ultima Online come D&D
D&D su Ultima Online.

 _completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
Forse. Tuttavia, cosě facendo, il sistema di gioco rischia di
essere eccessivamente letale. :-\
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

Putroppo non conosco Lankhmar!
Male!


 trasformandosi in draghi.
8-9, tanti quanti le città stato.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 Paolo Greco
Ossequi,


 Io preferisco Medium-Magic, ovvero non è la quantità di magia che
_sarebbe_ importante ma quello che più conta dovrebbe essere il suo ruolo.
 Mi sto progressivamente rendendo conto che l'utilizzo "standard" della
magia in D&D come surrogato della tecnologia (palle di fuoco o meteore
come artigleria, volare come aereo/ascensore, glifi come antifurto, e così
via) genera ambientazioni tipo "Flinstones".
 Mi spiego meglio: l'uso continuo della magia in sostituzione o a
miglioramento della tecnologia genera un'ambientazione con una facciata
simil-medievale ed una sostanza da 21esimo secolo, così come nei
Flinstones tutto è in stile preistorico ma in realtà moderno (auto di
pietra, meridiana da polso, doccia con il mammut, etc, etc).
 A dirla tutta mi sta cominciando a stare sullo stomaco.
 Una magia più esoterica ed astratta che non si sovrapponga alla
tecnologia invece potrebbe essere anche molto pervasiva, come ad esempio
nei romanzi di Katherine Kerr o di Ursula Le Guin o nel World of Darkness
dei gdr White Wolf.
Ciao,
 KV
-- 
King Virduk
-----------
Membro n.15 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
Circle of ashes, circle of fire
the wise king Virduk has killed the liar
Boiled his body, cut off his head
Cross the king you'll be better off dead.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

...ma hai mai giocato a DS?
Sicuro.


 2) Low Magic, come Midnight, o la vecchia cara Dark Sun
Low Magic per i personaggi, con qualche inserto Extraordinary Magic per 
mostri e png, ma da usare com moolta parsimonia.
-- 
Ciao
Morsac

magic... ma volevo sentire vostre autorevoli opinioni!
high magic č piů decadente.
come... 
...no, mi trattengo.
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!
...eXalted

 limitato agli incantesimi rispetto all'AD&D
Francamente dipende da che intendi per low-magic... Se non consideri i 
poteri psionici come magia e ti fermi al gretto conteggio del numero di 
oggetti magici ed incantesimi per PG, ti si potrebbe pure dar ragione 
(anche qui ci sarebbe da argomentare qualcosina, in realta')...
Se vai a vedere come e quanto la magia e' presente nell'ambientazione, 
beh... ^^; Oltre agli onnipresenti poteri psionici ed agli altrettanto 
onnipresenti effetti della magia defiling (traduzione?), c'e' la magia 
degli elementi, della terra ("land", non "earth"), dei re-stregoni (nella 
prima edizione, ma del resto nella seconda hanno introdotto grey, black & 
compagnia bella), delle varie creature assortite con poteri 
sovrannaturali e magici, etc.etc. Personalmente DS mi sembra fortemente 
pervaso di magia in ogni suo aspetto...

 Quindi un medioevo senza la presenza e l'esistenza della magia!
senza cattiveria, ma... LOL! :)
(detto da me, poi...!)
-- 
sparsa anime fragmenta recolligam

 pervaso di magia in ogni suo aspetto...
Io non trovo onnipresenti gli effetti della magia! in generale la magia è
limitata molto rispetto al manuale base (parlo di AD&D), mentre i re
stregoni del passato non sono invece presenti nel "presente", tranne
pochissimi (si contano su 2 mani). Le creature mostruose non possiedo
capacità magiche, ma psioniche, o al _massimo_ soprannaturali.
Ad ogni modo è chiaro che io considero low magic le ambientazioni dove c'è
poca presenza della magia, anche se, al contrario, c'è la presenza dello
psionismo, che, IMO, è cmq inferiore alla presenza della magia considerata
"base" per AD&D.


 sparsa anime fragmenta recolligam
Saluti,


 ...eXalted
Aaargh!!


Non concordo IMHO...
parliamone.
anche se, in parte, dovrei dire che è un setting highly supernatural.
vediamo cosa posso menzionare
di sovrannaturale ma non strettamente magico
- la psionica molto comune. questa da comunque un tono di high magic
al setting
di magico
- beh, il drago gira per tutte le terre conosciute, ed è un mago
- chierici e druidi sono relativamente comuni
- i templari fanno magie a tutto spiano
- i re stregoni sono sotto gli occhi di tutti
- i non morti sono comuni e temuti
- ogni grande città ha una organizzazione segreta di maghi
- navi che navigano sul limo? scarabei giganti non-morti usati come
carri armati?
- la frutta magica!!!
- un'intera pianura di ossidiana abitata solo da non morti. a me suona
molto magica
- diamine, lo stesso motivo per cui manca l'acqua è in parte dovuto a
un super-rituale magico che tiene imprigionato il primo mago!
IMO la magia è comune, ma non comunemente accessibile alla gente come
nel faerun


 un super-rituale magico che tiene imprigionato il primo mago!
Attenzione, io come ambientazione considero Athas al momento attuale (ovvero
quando cominzia la campagna). Al contrario tralascio, forse a torto, la
parte storica, nella quale concordo che la magia ha avuto un ruolo
assolutamente principale.


assolutamente principale.
ma tutto quello che ho menzionato è attuale all'inizio della campagna.
pensa a tutti i druidi, i non morti, i Drake, i chierici, i templari e
i miracoli dei re stregoni...


Concordo completamente con King.
Inoltre tutta la magia che c'è nei FR mi sembra esagerata.
(anche se dai FR si possono tirar fuori delle belle avventure: ne ho
giocata una, oserei dire decadente, che è stata a dir poco uno spasso! Una
delle poche volte in cui mi sia piaciuto tenere un uomo).
eloryan
-- 


 prima o seconda edizione?
seconda
[cut]


 eloryan
Ossequi,


seconda
allora di segni magici in giro se ne vedono, dai.
per come la vedo io la magia è comune. un modo comune per le creature
sovrannaturali di terrorizzare o controllare le masse, non certo un
modo comune per semplificarsi la vita. questo no.
un po come in... *picchia una testata sul muro*


protagonista,
prendo un'avventura a caso dal cassetto. mostra Kalak di Tyr che cerca
di usare un rito magico di 10° livello per uccidere tutti gli abitanti
della ziggurath di Tyr e usarne l'energia vitale per completare la
trasformazione da drago di 22° a drago di 30° in una botta sola.
viene fermato all'ultimo da un fulmine scagliato da Sadira e una
lancia magica scagliata da Rikus, mentre tutto attorno la gente muore
o rischia di uccidersi nella fuga. i pg in questo casotto devono
riuscire a scappare


Tam, Fzoul solo per citarne alcuni più rappresentativi)
un qualisasi mago di 21°-30° di FR viene ridotto ad hamburger del
Burger's King da uno dei trascendenti di Dark Sun :D
facciamo un confronto diretto: Elminster vs Boris
non avere dubbio alcuno che elminster si salva solo se l'amante
adorata lo resuscita :D


superiore a DS (e a GH) sia in quantità che in potere!
riguardo al potere, non credo esista mondo* dove la magia possa
superare quella di dark sun
(parlando dei mondi ufficiali di dnd, mica di... coff coff)


 per rispondermi, togli il FILTRO!
Saluti,


 per rispondermi, togli il FILTRO!
...o il plonk  ?
scusa ma non ho resistito :P
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 magic... ma volevo sentire vostre autorevoli opinioni!
Frecciatina acida : per me le ambientazioni low magic nascono
dall'incapacità di gestire personaggi con grossa quantità di potere magico


dall'incapacità di gestire personaggi con grossa quantità di potere magico
La perla di saggezza della settimana. ^^


 ...no, mi trattengo.
Devi finirla!!!! l'abbiamo letto tutti comunque!!! :D
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org
www.playdigemini.splinder.it

 _completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
Se per sistema d20 intendi esattamente il sistema d20 attuale (quindi quello
tale e quale a D&D) la risposta č no. Credo che la magia sia una parte
inscindibile del sistema di D&D attuale.


Greco (sempreché lo riesci a leggere) ^_^
Si, riusciamo a leggerci... ha diminuito i toni lui o sono diventato meno 
stronzo io =P
Spero la seconda...


2) Low Magic, come Midnight, o la vecchia cara Dark Sun
Low magic: magia diffusa ma con applicazioni ristrette o cmq poco rutilante 
(setting medioevale ma con leggende reali).


 _completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
Si', st(av)o giocando giusto ad un'ambientazione del genere... uhm... a 
dire il vero non sono sicuro sia poi _completamente_ priva di magia. Come 
accennavo prima, in realta' non ha importanza che la magia sia presente o 
meno, o in quale quantita'... e' il modo in cui viene percepita (dai 
giocatori!) a fare la differenza.
...questo e' uno di quegli argomenti su cui vorrei sempre iniziare un bel 
thread ma non mi decido mai a farlo... troppo complicato :)

 O_O
E' che ho delle idee un po' insolite riguardo la magia ed il mondo 
reale... ^^;

 "base" per AD&D.
intendi dire che secondo te la presenza dello psionismo in Athas e' 
inferiore alla presenza della magia arcana (e/o divina) in 
un'ambientazione "standard" di (A)D&D? O_o;

_completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
No, perche' non mi interessa il d20. Si', di per se', se e' ben fatta.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 Domon
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo de Giobia de Randin su Minequisi"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi e...
    ... "Vote Myszka for Pope!"

 _completamente_ di magia, sempre nel sistema di gioco di D20?
Non uso questo sistema, ma in generale non credo che *D&D renderebbe bene
senza magia.
GP

2) Low Magic, come Midnight, o la vecchia cara Dark Sun
Mid-Magic!
Scherzi a parte, io gioco in un fantasy abbastanza generico con
PESANTI influenze Grayhawk/Forgotten, in cui la gente comune sa cos'è
un mago e sa che nelle città ci sono le accademie di magia, ma non ha
mai visto molto di più delle cure magiche/divine del chierico locale.
Gli oggetti magici, inoltre, sono spesso oggetti "unici"... Non esiste
la "Bastarda +1", esiste QUELLA CERTA Spada che (blah, blah, blah...),
che in termini di gioco fa +1.
E'MOLTO più gratificante per i PG e per i giocatori, credo ^^;
Korin Duval

C.
ciao
-Anshlar

magic... ma volevo sentire vostre autorevoli opinioni!
Mi piacciono entrambe, a patto che siano "coerenti".
Spesso nell'ambientazioni high magic ci si trova davanti a dei
paradossi, con strane situazioni a livello sociale o militare dove
viene da pensare: visto il numero di maghi, perchč questo non č stato
risolto con la magia? Oppure, ci si chiede perchč i maghi non dominino
tutti gli altri. ^__^
Allo stesso modo, bisogna che una ambientazione low magic consideri in
modo molto particolare i maghi e la magia, odiandoli, mitizzandoli o
qualcosa del genere, non considerare tutto "normale".
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery 
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n. 8 della Gilda AntiHalfling di IhggD

che baso la mia idea di low magic
non interagisce allo stesso livello.
perchè non è uno strumento così prontamente sfruttabile. ma è
ugualmente presente e "osservabile"
è più significativa, forse.
un low magic è un mondo come quello di conan, o di lankmar. o il
westeros. non certo dark sun. al massimo dark sun è un "middle magic"
:P
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...


Spero la seconda...
io sono sempre lo stesso stronzo.


                 Domon


meriteresti il kill file.... :-P
fai pure, risorgo in 2-4 giorni di solito


 C.
Ave,
Ten
--
Panta rei
Eraclito