Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Stiffelio

Possibile?
Amo pochino Verdi, quando fa zumpappà e le sue melodie sono costituite 
da una sola nota, tipo trombone pronto a partire in carica. Ma oggi il 
solito Luca Fontana ci ha fatto ascoltare un estratto da Stiffelio. 
Bellissimo. Nonostante la voce antipatica e sempre fuori rigo di 
Carreras. Cesellature dell'orchestra, melodie dalla linea sinuosa, 
nessuna banalità (eh, un accenno di zumpappà c'è anche lì, ma dura 
poco). Possibile che quest'opera non sia in cartellone, e Machbet sì?
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 poco). Possibile che quest'opera non sia in cartellone, e Machbet sì?
Possibile si. Verdi riutilizzo' molta della musica di Stiffelio in
Aroldo, se non sbaglio alterando fisicamente la partitura di Stiffelio e
sovrascrivendoci Aroldo - solo recentemente e con una certa fatica si e'
riusciti a ricostruire lo Stiffelio originale. Aggiungi che queste due
opere ricordavano a Verdi il periodo piu' tragico della sua vita e che,
tramite Ricordi. Due motivi sufficienti per non entrare in repertorio.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)




 Carreras.
Questa è una tua opinione molto discutibile. Non so che edizione di
Stiffelio ti ha fatto sentire. Se si tratta di quella recente dal Covent
Garden posso essere daccordo, il Carreras dopo la malattia è inascoltabile.
Ma nell'edizione Philips diretta da Gardelli è un ottimo protagonista.
Possibile che quest'opera non sia in cartellone, e Machbet sì?
Non è vero che non è in cartellone. Qualche anno fa c'è stata un'edizione
molto bella dal Met con Domingo, Chernov e la Sweet diretta da Levine,
seguita da un'edizione Londinese con Carreras e la Malfitano. Anche la Scala
l'ha proposto qualche anno fa con Carreras e di recente, l'anno scorso per
precisione, a Piacenza l'ha cantato Cupido con la Theodossiou.
Marco Daverio

 poco). Possibile che quest'opera non sia in cartellone, e Machbet sì?
Mah, io non prenderei il Macbeth come prototipo del "fastidioso" zumpappa'
verdiano. E non mi sembra che sia in cartellone nei teatri molto piu' spesso
dello Stiffelio.
Bernardo




 da una sola nota,
sinceramente anche io sono tutto tranne che un verdiano fervente ma
questa frase
sulle melodie è davvero da guinnes dei primati delle sciocchezze.
pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 inascoltabile.
Sembrava una edizione recente.


 tramite Ricordi. (?) Due motivi sufficienti per non entrare in repertorio.
Scusal Luca, ti spiace completare la frase?
Ciao
Rudy
=============================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
===============================================

 poco). Possibile che quest'opera non sia in cartellone, e Machbet sì?
Sulle vicende della partitura dello Stiffelio ti ha risposto Logi. Anzi,
ti diro' che mentre Stiffelio e' entrato nel repertorio (sembrerebbe
soprattutto grazie a Carreras, al quale evidentemente piace molto),
Aroldo mi pare proprio di no.
Tieni presente che Verdi e' soprattutto un uomo di teatro, e la sua
musica e' funzionale a quello. Fra gli operisti e' quello che uno di
quelli che hanno l'istinto teatrale piu' sviluppato, e la sua grandezza
sta in quello.
Per quanto riguarda l'infelice storia dello Stiffelio (opera) credo che
si debba risalire proprio ad una questione di rappresentazione teatrale.
Verdi, stanco di opere in costume, con le quali si potevano trattare
anche di argomenti sgraditi alla censura senza incorrere in eccessivi
problemi, ha pensato bene di rappresentare un dramma contemporaneo,
ponendo in primo piano temi che sono ancora oggi di attualita'. Per far
questo ha pensato di ambientare la vicenda, mettendo come protagonista
un pastore di una setta religiosa (della quale in questo momento mi
sfugge il nome: colpa dei neuroni defunti!).
Ma c'e' stata una difficolta': la censura, e anche la pubblica opinione
in questo caso, hanno fatto fatica ad accettare il fatto che un "prete"
(poiche' di fatto tale e' Stiffelio) non solo fosse sposato, ma che la
moglie lo tradisse. In piu' si aggiunga che il gusto degli spettatori
vedeva di mal'occhio sulla scena persone vestite con abiti di tutti i
giorni.
Vista lo scarso entusiasmo con cui l'opera era stata accettata, Verdi si
decise dopo alcuni anni (mi pare circa sette) a cambiare ambientazione,
a trasferirla al tempo delle crociate (gli argomenti scabrosi in questa
veste "passano" piu' facilmente), e a fare del protagonista non piu' un
"prete", ma un crociato. La vicenda comunque e' identica, e anche la
musica, se si eccettuano alcune modifiche. Indubbiamente la musica
dell'Aroldo e' piu' "matura", come sostengono alcuni critici, ma quella
dello Stiffelio e' piu' immediata, piu' fresca, piu' "convinta".
ciao
Rudy


 Si vede che Verdi lo conosci solo per sentito dire.
Carissimo Marco e Stefano,
avete ragione entrambi.
Che peccatop, il più grande genio dell'italianità martoriato a questo modo.
Ma che ci volete fare.
IL mondo è pieno di gente che ama metter su "I cavaliere di Ekebu'" o "La
Fiamma" e sentirsi più su della media.
c'est la vie.
Pietro.
Appena tornato dalla Francia.
Bye.

 modo.
D'accordo, Pietro, mi correggo: in Verdi non ci sono mai (e, ripeto, 
MAI, per farti maggior piacere e sentirmi più italiano) accompagnamenti 
costituiti da un'ottava sul tempo forte, e l'accordo ribattuto sui tempi 
deboli.
Non c'è mai (anzi, MAI!) una melodia (che fa le veci del recitativo) su 
una nota insistita.
E se ci fossero (ma, come abbiamo ammesso, non si dà il caso) sarebbero 
accorgimenti di grande raffinatezza, non astuti accorgimenti per 
scrivere rapidamente un accompagnamento. Ma si sa, un genio è un genio 
(soprattutto se è un genio del cui valore siamo stati obbligati a 
credere ciecamente fin dalla nascita), e guai a dire che il suo valore 
non è sempre uguale.


 Appena tornato dalla Francia.
... E che quindi ci deve fare un resocontino di quello che ha visto e
sentito...
Bernardo


Mi sembra che qui si stia iniziando a delirare. Io non stato affatto
obbligato a credere ciecamente in Verdi fin dalla nascita. Credo che ben
pochi di noi abbiano suběto questa violenza. Anzi, ti dirň, quando facevo la
scuola media preferivo Puccini!
Verdi č un genio. Ma č stato un uomo, non un'entitŕ metafisica. Ha scritto
cose straordinarie e cose meno valide (come tutti i grandi del resto), e su
questo ben venga la discussione. Ma mettere in discussione il suo genio
musical-drammaturgico mi pare davvero ozioso...
Stefano

 Scusal Luca, ti spiace completare la frase?
Hai ragione, un pezzo di frase e' saltato nell'editare il messaggio.
Tramite Ricordi, Verdi aveva un controllo abbastanza stretto sulle opere
che venivano eseguite; questo controllo e' durato fino a quando non sono
scaduti i diritti, cioe' oltre il 1960. Non mi sembra che Ricordi
promuovesse piu' di tanto l'Aroldo (opera che riscosse sempre, anche
Verdi vivente, pochissimo successo), e di sicuro non e' stato
interessato allo Stiffelio fino a pochi anni fa.


 Non c'č mai (anzi, MAI!)
Ecco, Paolo, cosě mi sei piaciuto.
:-)))
ciao
Pietro.

 --
Io non so fare discorsi complicati perchè non sono una specialista .Per
quanto mi riguarda amo Verdi , partendo da lui ho imparato ad apprezzare
anche gli altri. Nemmeno io conoscevo Stiffelio , poi un mio amico mi ha
fatto vedere un video del Metropolitan con Domingo  e sono rimasta folgorata
.Forse è un'opera  poco eseguita perchè è molto difficoltosa .
Enza