Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Ghost in the Shell d20

A chi piacesse questa splendida serie animata, sarà felice di sapere
che a questo link
http://www.serenadawn.com/GhostintheShellRPG.htm
c'è un bel manualone di oltre 200 pagine che delinea perfettamente il
mondo di ghost in the shell.
Andate su download nella parte bassa a destra e leggiucchiatevi questo
bel lavoro!
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1173802536.7...@t69g2000cwt.googlegroups.com...


Già pensavo ad una conversione per BESM3 e/o d20 Modern + Future... Vediamo 
com'è questo lavoro...
Grazie mille!
saluti
Luca
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

bel lavoro!
Hmmmmm. paladino della legalità, secondo te l'autore ha ottenuto il
permesso dell'uso del setting e delle immagini del manga 
e dell'anime ?
                                    Rage Your Dreams
-- 
I am the sword in the darkness. I am the watcher on the walls. 
I am the fire that burns against the cold, the light that brings the dawn, 
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 e dell'anime ?
Volevi essere spiritoso? se cosi è hai toppato.
Se vuoi sapere se hanno i permessi manda loro una mail.

Se vuoi sapere se hanno i permessi manda loro una mail.
Normalmente i permessi di pubblicazione del materiale 
vengono acclusi nel sito, così come si fa per
ogni pubblicazione, ma sul sito c'è solo un
Game designed by Chris Dias.  All rights to the Ghost in the Shell
Universe are owned by Production IG, Shirow Masamuni, Bandai, and
Manga Entertainment.  
Senza alcuna citazione di permessi all'uso. Dato che non li vedo devo
concludere che per la legge italiana, come giustamente hai fatto
notare per più e più messaggi  sono dei ladri.


 Manga Entertainment.  
Invece c'è, e nemmeno tanto piccolo, sotto l'immagine sulla destra.

 notare per più e più messaggi  sono dei ladri.
Quindi tutte le conversioni amatoriali realizzate *senza* scopo di lucro 
sarebbero fuori legge?




Intendi questa scritta ?
Game designed by Chris Dias.  All rights to the Ghost in the Shell
Universe are owned by Production IG, Shirow Masamuni, Bandai, and
Manga Entertainment.  This is a free RPG.  Not for sale or ebay. 
L'ho già citata nel messaggio precedente, dove c'è scritto che ha
avuto il permesso dei detentori del copyright di usare scan del manga
e screenshot dei filmati  ?


sarebbero fuori legge?
Discutine con firwood è stato lui a osannare il copyright, senza
pensare a cosa porta l'applicazione della legge. Non protegge
solo i testi, ma anche le immagini. Motivo per cui vorrei tanto che
la 25 edition si decidesse a rispondermi riguardo al permesso
d'uso delle copertine (sono passati solo sei mesi dalla richiesta,
ma mai disperare).
E comunque la legge sul copyright parla di profitto (quindi per 
esempio il prestigio ottenuto nella propria cerchia di conoscenze per
aver fatto il lavoro o semplicemente la soddisfazione personale
ottenuta) , non di lucro (guadagno monetario).


>> notare per più e più messaggi  sono dei ladri.
Per la legge italiana, forse. All'epoca me l'ero studiato ma non ricordo 
molto bene.
Per l'americana, invece, dovrebbe rientrare nel concetto di fair use.
L'italiana non ha esplicato mai un concetto di fair use, che comunque 
viene di fatto generalmente applicato dai giudici
(od almeno così ci disse il nostro professore universitario di diritto).
Tuttavia mi pare un puntiglio abbastanza OT rispetto al thread, quindi 
passo e non discuto oltre ^^
Ciao ciao
Llark

 ha
interrotto le mie ricerche per dirmi:

OMMIODDIO d20????????
okay sono d'accordo che cp2020 non e' perfetto per rifare GitS (ne'
GitS: SAC, ne' GitS: 2nd GiG ) ma si puo' sempre usare il sistema e
farne qualche modifica
oppure usare il fuzion
perche' il d20? PERCHE'????
-- 
Dottor Divago
al secolo Fabio Cavallin
tag Wii: 1026-8990-4517-5247
«There's no place, i can be
since i found Serenity»

Per l'americana, invece, dovrebbe rientrare nel concetto di fair use.
Può essere. Infatti ho scritto " per la legge italiana"
nell'altro mex, dopo aver sentito pontificare a lungo sul 
tema di "Pentitevi o voi ladri", mi ha parso un po' ironico
consigliare un sito dove comunque viene sfruttato
il copyright altrui (sebbene per un'opera derivata
gratuitamente distribuita)


 gratuitamente distribuita)
Infatti nei post di firwood, senza offesa ovviamente, l'unica cosa 
coerente era il suo rifiuto a prescindere di qualsiasi argomentazione, 
se noti rispondeva dicendo sempre la stessa cosa.

 e dell'anime ?
se vuoi litigare fallo in privato.
Don't feed the troll
Everett 

se vuoi litigare fallo in privato.
Improvvisamente il copyright non è più un argomento interessante ?


 Improvvisamente il copyright non è più un argomento interessante ?
LOL :-D
beh, il senso del tuo intervento era chiaro ;-)
Comunque la cosa ha dato una bella smossa al ng
Ciao,
Myszka
domanda OT: posso chiederti come mai lasci uno spazio prima del punto 
interrogativo? C'e' un motivo specifico o e' una cosa istintiva (intendo 
qualcosa come "ho sempre fatto cosi'")?
Non e' una provocazione di nessun tipo, e' solo per capire.
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

 Improvvisamente il copyright non è più un argomento interessante ?
Un conto è fare una discussione costruttiva (o che cerca di esserlo),
un conto è dare seguito a dei post banali dove l'unico intento è
provocare.
Come vedi non ho nemmeno perso tampo a risponderti, e nemmeno lo farò
in futuro, a meno che non ci qualcosa di cui discutere

in futuro, a meno che non ci qualcosa di cui discutere
Lodevole intento, ma cinque righe di risposta le conto....


Don't feed the troll
Ataru Moroboshi non e' un troll.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://nordovest3m.altervista.org/torino/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org


però è l'oste cattivo :-D
--
salkaner lo iafo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

però è l'oste cattivo :-D
Non ho mai detto che sia buono...
Dicevo solo che non e' un troll. Direi decisamente piu' orco :D


 Ataru Moroboshi non e' un troll.
Mai sostenuto, quindi probabilmente non ti riferisci a me :-)
Non capisco perchè oggi google mi tronca parecchi post e thread..
mah :-(
Ciao

post. Non so se quindi ti riferisci a me. 
Uhm.
Non vedi nemmeno il mio header, dove riporto l'autore? O.o
Beh, comunque no, si tratta di Everett (e se noti le righe di testo
quotate, non e' testo che abbia scritto tu)



yawn mi annoi.
Everett 

 perche' il d20? PERCHE'????
Perché *tutto* deve passare per il d20, tra un po' avremo anche la 
conversione del Mario Merola rpg! :P


 ottenuta) , non di lucro (guadagno monetario).
Era appunto quello a cui mi riferivo, *opera amatoriale non a fini di lucro*


 Non vedi nemmeno il mio header, dove riporto l'autore? O.o
Macchè, ma oggi ho problemi anche a caricare la home page di google.
Temo sia un problema di connettività :-(
Grazie comunque
Ciao!


Perchè nbessuno si sbatte a farne una conversione con gli altri
sistemi citati che sono più funzionali...nemmeno chi li osanna  :-)


e ch'hai ragione anche te...
la buona notizia č che quasi tutto ciň che gira con d20 č agilmente
portabile su Fresco
--
salkaner il portatore


 conversione del Mario Merola rpg! :P
Forse il d20, ad oggi, è il sistema più flessibile e facilmente
implementabile, senza trascurare il non trascurabile fatto che è il
più conosciuto grazie al traino di D&D.
Come sistema a ma piace parecchio quello adottato dalla decipher per
il signore degli anelli (e di cui non ricordo mai il nome), ma anche
il d20 lo trovo più che buono.
Ciao!

 più conosciuto grazie al traino di D&D.
Domanda: quanti sistemi hai letto, per affermare una cosa del genere?
E quali?
Personalmente penso che perfino Rolemaster sia piu' flessibile e
facilmente implementabile del d20 e credo, con questo, di avere detto
tutto.
Il d20 e' estremamente rigido, poco realistico, punta al fantasy epico
(e me lo ha confermato la breve campagna che ho giocato col d20 Modern
- che peraltro ho apprezzato, dato che il mio gradimento non coincide
con quello che penso delle regole).
Comunque questo tipo di discorso qui sfiora pericolosamente l'OT e
quindi non voglio dilungarmi oltre.
--
Parvati V

 quindi non voglio dilungarmi oltre.
Il d20 è fuori tema? criticare la base di D&D non mi pare sia ot... Se
cosi è, mi farebbe comunque piacere continuare in privato tramite
mail :-)
Ciao

 sistemi citati che sono più funzionali...nemmeno chi li osanna  :-)
Fondamentalmente non hai torto, è dalla visione di SAC che pianificavo una 
conversione per Ex Machina... Poi la scarsità di tempo disponibile (e non è 
che se ne trovi di gente diposta a collaborare che conosca 
contemporaneamente il sistema e la serie) e *soprattutto* l'ucita di BESM3 
mi hanno fatto posticipare le cose... Però a suo tempo la conversione di CoC 
a BESM2 l'avevamo fatta! ^^


 il d20 lo trovo più che buono.
Io invece non ci riesco più... non sopporto l'eccessiva aleatorietà data da 
lancio di un singolo dado con così tante facce... Ai bassi livelli - e già 
non amo i livelli - i risultati sono troppo influenzati dalla fortuna, 
indipendentemente dal grado di abilità del PG.


Era appunto quello a cui mi riferivo, *opera amatoriale non a fini di lucro*
Rileggi quanto ho scritto.
E quello che ti sto' dicendo è che alla legge non gliene strafrega
niente che non sia a fini di lucro, ma gli interessa che sia a fini
di profitto, ed in questo rientrano tranquillamente le produzioni
amatoriali.
Che poi nessuno sia abbastanza imbecille da applicarla è un altro
discorso.


 indipendentemente dal grado di abilità del PG.
Qui andiamo sui gusti personali, per cui tutti hanno ragione e tutti
hanno torto :-D
Sai cosa devo riconoscere, mio malgrado? Che col passare degli anni la
voglia di sperimentare, o addirittura solo di leggere sistemi nuovi
cala di continuo. Tra lavoro, famiglia e sport, il tempo rimanente
preferisco passarlo a sviluppare le mie campagne e ampliare il
materiale che so per certo interessarmi.
Forse l'avvento della nuova stagione con due gruppi nuovi mi darà una
spinta a ricercare nuovamente qualcosa di inedito, anche se un gruppo
si ritroverà ancora nei FR (campagna integrale di Northen Journey + i
moduli ufficiali TSR), mentre l'altro si muoverà nelle terre di
Eredane (midnight). Per questo giugno poi, abbiamo assicurate 3
sessioni a Fading Suns (d20) e un paio di one shot con il signore
degli anelli decipher.
Aggiungo, e qui chiudo, che ho proposto di fare qualche one shot in
setting diversi, tipo cyberpunk, mistery o fantastorico, ma dobbiamo
decidere con che sistemi, io spingo per gurps (al mio socio è arrivato
damnation decade, true20, e sembra molto ma molto carino).
Lista dei desideri piuttosto lunga vero? :-)
Ciao

 
Ciao,
Myszka


Il d20 è fuori tema? 
No.
Ma quando si fa un'analisi comparativa di piu' sistemi si finisce
sempre a parlare piu' in dettaglio degli altri.
E poi se ne parla meglio in IHGG.


Lista dei desideri piuttosto lunga vero? :-)
Non direi.
Per fare alcune one-shot userei anche io lo stesso sistema e GURPS
certamente ha il suo fascino. 
Se vuoi provare qualcosa di piu' leggero potresti dare un'occhiata
all'Unisystem di Witchcraft (il pdf del manuale base e' distribuito
gratuitamente in rete - vai sul sito della Eden oppure su
drivethrurpg, lo riportano anche loro).
Oppure a qualcosa di piu' leggero e immediato tipo ERP (cercati il
post di Roberto Grassi su IHGG con i link alla versione italiana) che
e' un ultralight, con tutti i vantaggi del caso - impararlo in 5
minuti, e fare un PG in altrettanti, ad esempio.


 Lista dei desideri piuttosto lunga vero? :-)
Chi ne ha una corta? ^^


tutto.
standing ovation
il d20 e' il piu' commerciale: tutti lo hanno sentito nominare, ha il
traino di dnd, ha bell'aspetto grafico, e (importante) oramai nessuno si
sbatte piu' di inventarsi un sistema di gioco di ruolo innovativo (ma
manco originale, ma manco scopiazzato) quando puo' prendere quello gia'
fatto da altri (il d20) aggiungerci 3 regole in croce per quello che gli
serve, et voila! un sistema completo, conosciuto (leggi: che molta gente
non avrebbe problemi almeno a provare) ecc. ecc.
cio' non e' direttamente "male". ma come esistono sistemi che vanno
meglio di altri per determinati generi; come non userei mai il d10 AEG
(quello dei cinque anelli, per intenderci) per fare un DnD, non userei
mai il basic per un gioco d'azione (si' lo so, hanno fatto elric. e
infatti mi fa cagare :) pur master(izz)andolo da un anno) e non userei
Hero per un gioco gritty moderno ultrarealistico.
(e, si'... io sono per i giochi classici, con master e tiro di dadi :) )
-- 
Dottor Divago
al secolo Fabio Cavallin
tag Wii: 1026-8990-4517-5247
«There's no place, i can be
since i found Serenity»

Dicevo solo che non e' un troll. Direi decisamente piu' orco :D
lol


mah :-(
ogni tanto lo fa
soprattutto da quando ha cambiato la gestione dei gruppi
davvero, come dire... seccante :\


cala di continuo.
cosa alquanto comune :\
io tra lavoro, due mmorpg, e tre gruppi (di cui solo uno si fa con
cadenza quasi settimanale) non trovo proprio piu' il tempo...
non riesco a preparare roba per Elric (vabbe', il gruppo non e' ultra
esaltante e soprattutto il sistema mi fa alquanto cagare e non stiamo
giocando in ambientazione ma piu' a livello "famo un dnd in cui siamo
cattivi") ed e' l'unico che master(izz)o :(
E non riesco a fare nulla per le fiere... oramai non vado ad una fiera
da novembre ;_;


Legend of Five Rings ecc.
l'ambientazione ufficiale...
l'ambientazione della prima edizione e' favolosa; riprende al 100%
l'atmosfera del giappone feudale, aggiungendoci quel tocco di mistico
(tipo la magia, un paio di mostri, ecc.)
diciamo lo vedrei piu' sul tipo dei primissimi numeri di Inuyasha, Il
Bosco delle Sirene o l'Immortale
la seconda edizione e' decente, niente di piu'. il resto e' cacca :)
pero', ovviamente, non e' "giappone feudale" per il quale consiglio
anche Sengoku e Gurps Japan (o qualcosa di simile... non ricordo il
nome...) che sono molto validi
anche il gioco di Yusagi Yojimbo mi hanno detto che vale la pena, ma e'
molto legato al manga (di cui non so quasi nulla... ricordo solo il
vecchio gioco su C 64 :) )


la seconda edizione e' decente, niente di piu'. il resto e' cacca :)
Imo la prima edizione mostra l'ambientazione migliore e più
affascinante, equilibrata e vicina al giappone. la terza edizioen ha
il migliore set di regole.
-- 
 Domon

 vecchio gioco su C 64 :) )
Infatti non è un manga, ma un fumeto americano ^^


il migliore set di regole.
purtroppo non ho le regole della terza, ma pare siano belle in effetti;
da quel poco che so ha preso il buono della prima, aggiungendoci cose
belle


Infatti non è un manga, ma un fumeto americano ^^
americano?


belle
si... per dire: ora č molto piů facile per un samurai ammazzare ORDE
di contadinotti armati col forcone. contemporaneamente, un altro
samurai lo puň ammazzare con un sol colpo. mi ha lasciato una bella
impressione, piů "divertente e tattico" il nuovo regolamento.
-- 
 Domon

americano?
Yep, di un americano (terza generazione di immigrati giapponesi).
http://en.wikipedia.org/wiki/Stan_Sakai



http://en.wikipedia.org/wiki/Stan_Sakai
O.o
quante se ne scoprono...


 conversione del Mario Merola rpg! :P
Penso che sia più redditizio usare un sistema molto diffuso grazie a D&D.
Per esempio il passaggio da D&D3E a SW d20 è molto facile e permette di 
agganciare i giocatori di D&D stufi di dungeon.
Credo lo stesso valga per altre ambientazioni
Ciao
Elam :)

Credo lo stesso valga per altre ambientazioni
l'esperienza empirica mi porta a pensare che l'unica cosa che ottiene
č gente che gioca in dungeon stellari o dungeon ctuhliani.
almeno nella maggior parte dei casi...
-- 
 Domon

almeno nella maggior parte dei casi...
Se e' vero che il gruppo (e il master in primis) fa il grosso
dell'atmosfera, il resto lo fa il sistema... anzi, il sistema e' la
prima fonte di sottili suggerimenti, sopra i quali vengono quelli del
master e poi ancora quelli dei giocatori.
Sembra quasi che imparare nuovi sistemi richieda chissa' quanto tempo
o sforzo... la realta' e' che il d20 e' eccezionalmente rigido,
complicoso e cavilloso, ma la maggior parte degli altri sistemi la'
fuori sono molto piu' diretti e semplici.
Call of Cthulhu d100 e' un esempio lampante: il suo sistema non a caso
si chiama Basic.
Questi giocatori che si procurano conversioni al d20 nella maggioranza
dei casi si stanno complicando la vita anziche' semplificarsela...
anche perche' ogni conversione ha comunque le sue regole speciali,
inserite in un sistema che quanto a pesantezza e' secondo solo a
Rolemaster (e forse a qualche altrettanto elefantiaco sistema non
commerciale, io finora non ne ho mai trovati ma non posso escludere
che esistano).


pi=F9 conosciuto grazie al traino di D&D.
[Korin si ricompone]
Ah, beh.
Questo sì.
Leggasi l'introduzione di Munchkin d20 (traduco a memoria):
"D: Perchè d20?
R: Esternalità di rete.
D: Cioè? 
R: [10 righe di pappardella sul sistema più divvuso, OGL, ecc.]
D: Cioè?
R: Soldi."
Anyway, un GitS fatto con GURPS (4a edizione, mannaggia a voi... Non
la 3a! :P ) lo comprerei senza neanche aprirlo prima!
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

si chiama Basic.
il realta' quello di CoC non e' proprio basic puro (il basic e' quello
di Elric! e Stormbringer 5 ecc. ecc.)
ma concettualmente ci siamo
Ah e quoto e straquoto ristraquoto alla grande tutto il resto che hai
detto :)


master e poi ancora quelli dei giocatori.
senza contare che il sistema va giudicato in base... al sistema, non
al gruppo. no?
-- 
 Domon

 al gruppo. no?
Per me e' un concetto ovvio, anche se sempre di piu' mi trovo mosca
bianca in questo.
Ma il mio punto era un altro, ovvero che GITS per GURPS e GITS d20 non
sono lo stesso gioco (e di certo sono entrambe diverse approssimazioni
del GITS interpretato dai loro autori, che e' ancora
un'approssimazione del GITS che sta nella testa di Shirow).
--
Parvati V

un'approssimazione del GITS che sta nella testa di Shirow).
in verità, sono un'approssimazione delle idee che stanno nella testa
di mamoru oshi, che sono un'approssimazione delle idee che girano
nella testa di shirow :)
CMQ
secondo me entrambi sono piuttosto scarsini...
-- 
 Domon

 almeno nella maggior parte dei casi...
Be penso dipenda molto dai giocatori.
Ciao :)
Elam 

Be penso dipenda molto dai giocatori.
ma molto di piů dal sistema.
-- 
 Domon

ma molto di più dal sistema.
no no no
dai giocatori
e te lo dice uno che sta giocando a "DnD in cui facciamo i cattivi ma
con un sistema diverso". che per la cronaca e' Elric (che gia' mi fa
cagare come sistema a me e anche ai giocatori, e non capisco perche'
abbiano COSI' TANTO insistito per giocarci... no in realta' volevano
Stormbringer che se Elric e' brutto Stormbringer fa davvero davvero
davvero schifo al ca22o)
per carita', si e' partiti con la premessa di dire "non dobbiamo fare
necessariamente qualcosa legato ai romanzi o attinente, perche' tanto
nessuno li ha letti".
pero' non dico che mi fanno rimpiangere DnD, ma molto ci si avvicina
giusto un paio di colpi di scena devastanti oserei dire quasi
pirandelliani (che secondo me non apprezzeranno mai e mi manderanno a
cagare, visto anche che quello centrale alla storia e' quello che si sta
smaronando di piu')
comqune, non giocano AFFATTO alla elric, molto piu' alla dnd... -.-


dai giocatori
Entrambe le cose hanno il loro grosso peso.


comqune, non giocano AFFATTO alla elric, molto piu' alla dnd... -.-
esatto.
colpa di Elric? non credo. colpa dei giocatori? in parte. alla fine,
se un allievo va male, anche l'educatore (dnd) ha il suo ruolo.
-- 
 Domon

 se un allievo va male, anche l'educatore (dnd) ha il suo ruolo.
La vecchia abitudine di sparare su D&D alla fine emerge sempre. Dimmi
tu come caspita puoi addossare ad un regolamento l'incapacità di
master e giocatori di saper scegliere con cosa giocare.

 ma molto di più dal sistema.
eterna contesa :)
chi avrà ragione?!?!?!?
Ciao
Elam 

master e giocatori di saper scegliere con cosa giocare.
di saper scegliere cosa giocare?
casoma il contrario: di saper giocare ciò che scelgono.
-- 
 Domon

la colpa? di dnd ^^
non dico che la colpa sia di dnd
ma sicuramente NON stanno giocando a Elric!
cmq, andiamo avanti a vedere come prosegue -.-
