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Titolo: La grande storia della musica classica - Bach

Ciao a tutti,
credo sia la prima volta che scrivo in questo NG.
Per chiedere un vostro parere su cd di musica classica.
Nel 2005 con Repubblica e L'espresso
uscì La grande storia della musica classica.
Ho comprato la prima uscita dedicata a Bach
più altri musicisti della sua epoca.
L'ho pagata poco dato che era la prima uscita.
Ero molto contento perchè, da semplice appassionato,
non sono un musicista, avevo visto che nel secondo cd
figurava il Preludio e Fuga n. 1 in Do Maggiore
del I libro del Clavicembalo ben temperato. Bellissimo.
Non sono solo io che lo penso così credo....
Al pianoforte c'è Sviatoslav Richter.
Solo che all'ascolto oltre al pianoforte che suona
si sentono chiaramente anche gli infiniti colpi di tosse
che aleggiano nella sala (o cantina?).
Secondo voi, non so se è una registrazione a voi nota,
è il caso di pubblicare una registrazione del genere
secondo me inascoltabile e offensiva non solo dell'autore ma anche di chi
suona?
P.S.
La registrazione è del 1965 della Deutsche Grammophon.
Ciao.
Mimmo.
Spero in una risposta.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 La registrazione è del 1965 della Deutsche Grammophon.
Sicuro di non confonderti con altre informazioni?
A quanto mi risulta la registrazione è del 23 Ottobre 1962, ed è pubblicata 
(con una parca scelta di altri Preludi e Fughe del Primo Libro) dalla Dgg 
nel doppio "In memoriam". Quel concerto ebbe luogo a Firenze. Credo fosse 
uno dei primi passaggi italiani di Richter, se non il primo.
Sono arrivato a queste informazioni attraverso il sito seguente (preciso ma 
naturalmente non infallibile), che ti consiglio (se ti interessa Richter):
http://www.trovar.com/str/
Questa in particolare è la pagina che ci interessa (nella sezione 
Discografia, che è organizzata per autori), leggi in fondo:
http://www.trovar.com/str/discs/bach.html
Io possiedo appunto la registrazione commemorativa della Dgg. Come vedrai 
non risultano registrazioni parziali del '65 (si può fare un controllo 
incrociato nella sezione cronologia, per vedere se risultano esecuzioni 
pubbliche).
Veniamo ora alla tua domanda: la registrazione rientra nello standard di 
quel periodo. Si può già cominciare a parlare di registrazione storica. La 
cosa che noto di più, sinceramente, è il fruscio, abbastanza alto, e il 
fatto che l'interpretazione sia un tantino...ieratica. La registrazione su 
disco (tuttora reperibile, Rca) dell'intero Clavicembalo ben temperato è 
preferibile, a mio avviso; anche per questo Preludio e Fuga, per quanto 
Richter sia stato un genio epocale e ogni cosa fatta da lui meriti 
attenzione. I colpi di tosse sono decisamente udibili, non sono pochi ma 
neppure così tanti e così disturbanti. Certo, all'inizio bisogna abituarsi, 
tuttavia succede assai prima di quanto non si creda. Ricordo registrazioni 
decisamente più fastidiose, come i Quadri di un'esposizione di Mussorskij 
nella versione sempre di Richter, Sofia 1958; lì sì pare di stare nel 
sanatorio della Montagna Incantata. C'è comunque da dire che l'esecuzione è 
grandiosa. Lo stesso per alcuni vecchi dischi di Horowitz, come il vecchio 
Cbs (vinile, non mi risulta un riversamento in cd) che conteneva la Sonata 
op.101 di Beethoven, una Sonata di Haydn e alcuni pezzi sparsi di Liszt, 
Scarlatti, Mendelssohn. La Sonata di Haydn era una cosa tragicomica, da non 
credere. Veniva voglia di fare una strage, e mi sono chiesto più volte cosa 
trattenesse Horowitz dall'alzarsi esasperato e fare...uno scongiuro.
Purtroppo per i grandi interpreti storici la situazione è questa; bisogna 
abituarsi, e non è così difficile come ti dicevo sopra. A complicare le cose 
alcuni di questi, come Richter appunto, preferivano decisamente le 
registrazioni tratte da esibizioni dal vivo. Credo che per interpreti di 
questa levatura valga la pena di fare un piccolo sforzo di attenzione :-).
Se posso permettermi, conoscere un'opera come il Clavicembalo ben temperato 
da un solo Preludio e Fuga è veramente come ricostruire un dinosauro da una 
vertebra. Se questa registrazione non ti soddisfa, è il caso di pensare ad 
un acquisto dell'opera integrale, io almeno ci penserei. Ce ne sono molte 
valide, e non dimentichiamo le registrazioni al Clavicembalo, che è poi lo 
strumento per cui l'opera è stata pensata (anche se io stesso lo amo al 
pianoforte). Se vuoi te ne segnalo qualcuna.
ciao e auguri
dR 

 ha
scritto:

Ciao, innanzitutto grazie dell'interessamento,
sono molte e varie le informazioni che mi hai scritto.
Nel secondo cd di questa raccolta che ho citato
ci sono due preludi e fughe, il BWV 846 e il BWV 850.
Nel secondo i colpi di tosse continuano
ma sono meno intensi.
Penso che parliamo della stessa registrazione.
Ho visto il sito che mi hai segnalato.
Vedendo il sito se ho capito bene ci sono registrazioni
studio, credo, dell'intera opera del Clavicembalo ben temp.
Chissà perchè Repubblica e L'espresso non hanno inserito
un estratto di questi dischi. Forse per questione di diritti?
Comunque è chiaro che tu ascolti molta più musica di me
ed effettivamente sarà una questione di abitudine
nel sentire la musica e ogni tanto qualche rumore di tosse,
visto che mi hai citato altre opere "disturbate", che non ho mai ascoltato.
Devo essere sincero, una registrazione del clavicembalo ben temperato
mi sta bene di qualsiasi pianista, non sono un musicista,
anche se a parte i colpi di tosse e un pò di fruscio
mi piace come suona Richter.
Altra ammissione: ho una copia del I e II libro del C.B.T.
Non è una copia originale.
Ho ascoltato sommariamente il I libro solo una volta.
Il pianista è Glenn Gould.
Appena posso comprerò l'originale.
Se mi puoi segnalare qualche CD
del Clavic. ben temp.
ti ringrazio in anticipo.
Bye.
Mimmo.


 Il pianista è Glenn Gould.
A me piace molto; è un pianista che si ama o si detesta, proprio perché 
personalizza, diciamo così, molto l'approccio ai testi. Lo si apprezza anche 
di più (o lo si odia) se si conosce la musica, perché la sua realizzazione 
del testo non è quasi mai quella che ti aspetteresti leggendola prima di 
sentirlo. Non che la modifichi: diciamo che le note sono quelle giuste e ci 
sono tutte. Ci sono aspetti della notazione musicale codificati in modo un 
po' meno univoco (il tempo, la dinamica ecc. il discorso sarebbe lungo, io 
sto semplificando perché ho l'impressione che tu sia alle prime esperienze, 
correggimi se sbaglio) su cui Gould esercita tutta la sua creatività. Il 
risultato è sempre di grande suggestione, e se Gould ha un pregio è la 
trasparenza, la chiarezza con cui puoi seguire i vari piani del discorso; è 
impossibile non rendersene conto ascoltando le fughe.
Il Clavicembalo ben temperato è un'opera concepita per clavicembalo. Nella 
versione tedesca del titolo si parla semplicemente di "tastiera" ma fra gli 
strumenti a tastiera disponibili all'epoca il più adatto all'esecuzione è 
indubbiamente il clavicembalo; il pianoforte ancora non c'era, Bach ebbe 
modo di provare un modello sperimentale di questo nuovo strumento una sola 
volta, e pare non l'abbia apprezzato granché. Probabilmente non lo avremmo 
apprezzato neppure noi, bisogna dire: era ancora una specie di tentativo. 
Resta il fatto che Bach il pianoforte non l'ebbe a disposizione. Perché i 
pianisti se ne sono appropriati? Perché Bach fa parte a pieno titolo della 
didattica della tastiera, ed è sommamente utile anche ai pianisti. Questa 
può essere una prima risposta. C'è poi da dire che la sensibilità storico 
filologica in campo musicale è sostanzialmente recente. Ci sono sempre stati 
cultori degli strumenti antichi, ma il successo del pianoforte fu tale che 
divenne la tastiera per eccellenza. E' dunque su questo strumento che la 
maggior parte dei compositori e dei musicisti del diciannovesimo e della 
prima parte del ventesimo secolo conobbero ed eseguirono la musica barocca, 
destinata al clavicembalo.
Oggi abbiamo quindi a disposizione esecuzioni più rispettose dell'aspetto 
storico filologico, realizzate al clavicembalo e realizzazioni pianistiche 
che, se non sono pienamente legittime dal punto di visto storico, possono 
avere una loro validità estetica, oltre a suggerire i rapporti  che legano 
la musica di Bach al repertorio pianistico successivo. Rapporti assai 
numerosi e importanti.
Avevo giusto in mente di consigliarti Glenn Gould e Richter per il 
pianoforte. Ci sono molte altre esecuzioni, ma queste a parer mio sono un 
buon punto di partenza (e non solo). Al clavicembalo la versione di 
riferimento resta, per me, quella realizzata da Gustav Leonhardt, due doppi 
cd della DHM ancora reperibili. E' vecchiotta, ma registrata molto bene e di 
grande fascino e levatura. Per Leonhardt vale il discorso fatto per Richter; 
è un grande, vale la pena di conoscere tutto quel che ha fatto. Io lo penso 
anche di Gould, ma riconosco che coinvolge in modo più profondo le 
idiosincrasie personali.
Se sei un neofita forse quattro dischi di clavicembalo (o di Bach al 
pianoforte) sono un impegno un po' gravoso. Fammi sapere, mi sembravi molto 
interessato a quest'opera in particolare. Naturalmente ci sono molte altre 
cose per iniziare con Bach, come i Concerti Brandeburghesi o i Concerti per 
violino e orchestra d'archi. Raccomandabili anche le Suites per orchestra.
Per trovare un bel po' di indicazioni: 
http://iamc.harmoniae.com/
E' un lavoro fatto da alcuni di noi vecchi frequentatori del ng. Io figuro 
come Vitoz (ho cambiato svariati nick).
Alcuni  libri che possono esserti utili:
Claudio Casini, L'arte di ascoltare la musica, Bompiani
http://www.hoepli.it/libro.asp?ib=9788845233029&pc=000014002004000
Otto Karolyi, Grammatica della musica, Einaudi
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/catalogo/scheda.jsp?isbn=978880615444&ed=87
Giorgio Pestelli, Gli Immortali, Einaudi (quest'ultima è una guida alla 
formazione di una discoteca)
http://www.einaudi.it/einaudi/ita/catalogo/scheda.jsp?isbn=978880617512&ed=87
ciao
dR



Ciao, un pò in ritardo ma ci sono.
Grazie dei consigli, terrò presente il sito
e i tre libri che mi hai segnalato.
Il clavicembalo ben temperato è
quello che in questo momento mi interessa.
Non so quando potrò approfondire, anzi
almeno iniziare ad ascoltare seriamente
il I libro. Magari nei cd oroginali dovrebbe esserci una
guida all'ascolto di tutti i 24 preludi e fughe,
chissà forse pretendo troppo.
Hai ragione a non dilungarti su cose troppo
difficili da capire per chi come me non è musicista.
Sono un ascoltatore più che altro, di diversi tipi di musica soprattutto
rock e leggera,
strimpello la chitarra ormai da anni ma non è che faccio progressi, ma mi
sta bene così per ora,
mi rendo conto che per studiare seriamente ci vuole tempo a disposizione
e la volontà di farlo.
Ho un amico diplomato in pianoforte che dirige anche una Corale,
mi ha invitato a farne parte, finora mi sono divertito e nello stesso tempo
ho capito i miei limiti di cantante, dopo due o tre brani perdo la voce
e quindi penso che non ci parteciperò più a meno che posso provare
a cantare nei bassi.
Ho avuto l'onore di cantare l' Ave verum di Mozart
e alcuni brani dei Carmina Burana, opera che non è che mi piace tanto
ma è stata un' emozione cantarla nel coro, vedere sia appassionati
che nella vita si interessano di tutt'altro che ragazzi e ragazze che
studiano al conservatorio.
Grazie di nuovo.


 chissà forse pretendo troppo.
Hermann Keller  Il Clavicembalo ben temperato di Johann Sebastian Bach. 
L'opera e la sua interpretazione.
Ricordi.
La ristampa che ho io è del lontano 1994, ma mi pare dovrebbe essere ancora 
in giro. C'è poi un libro di Ralph Kirkpatrick sul CbT, sempre Giunti 
Ricordi. Forse questo si trova solo in biblioteca. Non sono libri semplici, 
ma se suoi la chitarra non dovresti avere problemi, almeno non 
insormontabili.
ciao :-)
dR 

 Ricordi.
si tratta della traduzione di una parte del suo "Klavierwerke Bachs"
me lo sono accuccato quest'estate a Lipsia di seconda mano a 8 eurini
eh eh eh
soddisfazione maxima

 soddisfazione maxima
No so. La traduzione italiana fa riferimento a un
Das Wohltemperierte Klavier von Johann Sebastian Bach
1965 Barenreiter Verlag, Kassel
Forse c'è stata già un'edizione tedesca di un estratto.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:48d6aba4$0$40306$4faf...@reader5.news.tin.it...

non so, è un vecchio libro della DDR
Dentro c'è anche tutta una parte sul WTC ovviamente
mah

 mah
Probabilmente l'edizione tedesca a cui si fa riferimento nella traduzione 
italiana è un estratto. Sarebbe scomparso due anni dopo, e la parte sul WTK 
aveva evidentemente una destinazione didattica (e quindi una maggiore 
commerciabilità).
ShdR 

si bemolle minore, che persino Gould non riesce a rendere.
Mumble mumble...
Richter la rende bene, imho.
ciao :-))
dR