Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Tanto per chiacchierare un po'

Prendo spunto dall'editoriale di dungeon di questo mese, dove Youngs
dice che "D&D è l'hooby perfetto in questi tempi di recessione
economica".
Devo ammettere di essere d'accordo con il capoccia di dungeon. Sebbene
il costo introduttivo per il pacchetto completo (player, master e
monster) non sia proprio indolore, non è nemmeno così esageratamente
alto, specie se si valuta sul divertimento che può procurare nel
medio-lungo periodo.
Quando i soldi scarseggiano la gente tende a starsene di più a casa, e
questo indubbiamente aiuta un'attività che fa del ritrovarsi insieme
in ambienti domestici una delle caratteristiche predominanti.
Dato che miniature, notebook, tiles ecc sono utili ma non
indispensabili al gioco, e dato che questi accessori si possono
tranquillamente fare in casa con risorse minime, ecco che il gdr offre
un elevato grado  intrattenimento a fronte di un investimento davvero
minimo.
Non vedo l'ora di rientrare per vedere come vanno le cose, andare in
negozio a ritirare il materiale in giacenza e ributtarmi nella
mischia.
Voi cosa ne pensate di questa cosa?

 wrote:
rettifico: l'editoriale è di dragon e non dungeon. sorry

 minimo.
Per avere senso ha senso, ma il bimbominkia medio vorrà tutto originale,  
dai tiles allo schermo del master, e quindi non verrà percepito così  
risparmioso da chi i soldi li dovrà cacciare.
Quindi potrebbe essere valido in teoria.
-- 
Mail to: anforagimailpuntocom²
http://www.hostingjava.it/-SaThot/mail/me

 Quindi potrebbe essere valido in teoria.
Senza contare che la quarta fa pensante affidamento su queste cose.
Giocando alla 3.5 con solo materiale libero il discorso cambia ...

 Voi cosa ne pensate di questa cosa?
Che, anche se il discorso è vero per il GdR in generale, DnD non è 
proprio il regolamento più economico da comprare.
Non si tirano la zappa sui piedi a dire 'ste cose? O_o;
Vebbè che si presuppone che non esistano neanche, altri GdR oltre al 
proprio, in una rivista house-organ... :P
Mi associo a Draco, cmq: la 3.5 con l'SRD "free" è più economica.

 Voi cosa ne pensate di questa cosa?
Ci sono passatempi molto piu` "sociali" ed economici.
Sto pensando a rubamazzo, scopa, scala 40, pinnacolo, tombola, ecc. che 
hanno tempi di setup molto piu` brevi. Tiri fuori le carte o il tabellone 
e i ceci e giochi.
Per contro D&D prevede che un master si faccia almeno un po' il culo a 
preparare l'avventura (o almeno a pensarla), e i giocatori si facciano la 
scheda, e che tutti si mettano li` pensando di non spendere meno di 2-3 
ore per una sessione, visto che in meno tempo non si riesce a fare quasi 
niente.
D'altro canto, per giocare a D&D devi spendere non meno di 120$/euro, 
facendo girare il manuale del giocatore, oppure 120 + 40/giocatore se 
ognuno si prende il suo. E poi c'e` il fattore "collezionismo", difficile 
da tenere a bada anche in tempi di crisi, che porta a spendere altri 30 
euro a manuale per le "espansioni".
Presupponendo che uno abbia gia` un PC o una console, un videogioco costa 
40-50 euro, ma si trovano i budget o gli usati a 20, 15, 10 o anche 5 euro.
Affittare un film costa 3-4 euro, a cui non puoi nemmeno aggiungere le 
spese per le cibarie da consumare in compagnia, visto che le consumi anche 
giocando a D&D... :)
Quindi no, non sono particolarmente d'accordo. Ci sono modi piu` 
economici, oltre che piu` semplici, per divertirsi.
Oltretutto, sono d'accordo con Korin: si tirano la zappa sui piedi, visto 
che vivono vendendo manuali. Dovrebbero smettere di fare espansioni e 
puntare tutto sulla vendita dei manuali base, se fosse come dicono loro.
Oppure dovrebbero cercare di accontentare in modo "economico" chi non e` 
ancora passato alla 4 proponendogli affaroni per le espansioni della 3.x.
Bye.

 puntare tutto sulla vendita dei manuali base, se fosse come dicono loro.
Mah, anche comprassi un manuale al mese, spenderei molto molto di meno 
che ad esser discotecaro :)
Ciao ciao
Llark
-- 
Presidente Reindeer (sez. TreEmme Roma)
"Come with me in the twilight
of a summer night for a while
tell me of a story
never ever told in the past"
http://llark.altervista.org/

 basso.
Sono d'accordo.
Criticavo il fatto che fosse l'"hobby perfetto per i momenti di crisi".
E` un ottimo hobby, ma ce ne sono di "piu` perfetti", IMHO.
Ma se e` un hobby che hai gia` e` valido il ragionamento. Se e` un hobby 
che "devi farti" no, anzi, e` molto costoso.
 
Bye.

 ognuno si prende il suo.
Ehm... I manuali base, posto che tu li compri in negozio, costano 29,95 euro 
l'uno, quindi il totale per il master non è 120, ma 89,85. Chi acquista solo 
il MdG spende, appunto, 29,95.
Se li compri direttamente dalla casa editrice, spendi il 10% meno, quindi 
80,87 per tutti e tre i manuali base e 26,96 per il solo MdG.
E, anche solo con i tre manuali base, puoi andare avanti per anni. 

 percepito così risparmioso da chi i soldi li dovrà cacciare.
Il bimbominkia è il primo a vantarsi di essersi scaricato tutto senza 
sganciare un quattrino, altroché!
salut
-- 
___________________________________
Lo Stato sono io - Luigi XIV
Lo Stato è mio - Silvio IV 

 Giocando alla 3.5 con solo materiale libero il discorso cambia ...
I token (tra cui quelli ottimi di Firwood) e un foglio quadrettato dti 
costano giusto qualche goccia d'inchiostro e una manciata di fogli di carta 
(nulla se li stampi a sbafo in ufficio)...


 Della 4ed? Di gia`?
Il gift set di D&D4 (ovvero i tre manuali core in una bella custodia in 
cartoncino rigido) l'ho pagato 58 ? su amazon uk (spese di spedizione 
incluse) - nuovo, non usato. (in ogni caso per l'edizione italiana sono 30 ? 
a manuale: 3 x30 = 90 ?)


 medio-lungo periodo.
Sono fondamentalmente d'accordo, perché volendo con un gdr posso anche 
passare più delle 135 ore impiegate a finire Dragonquest VIII che mi sarà 
anche costato solo 19,90 ?, a fronte però dell'acquisto della macchina su 
cui farlo girare. Lasciamo perdere il discorso del videogioco-novità, perché 
siamo sui 60-70 ? per giochi che magari si finiscono in 10 ore (o durano 
un'infinità a seconda dei casi), quindi: trittico di manuali di D&D = 2 
videogiochi.
A chi mi dice che D&D è caro proprio per la spesa iniziale dico che ci sono 
alternative più economiche e comunque valide: Savage Worlds costa 9 $ e 99 
(per un manuale da 160 pagine a colori è un record assoluto - ed è pure 
bello), The Shadow of Yesterday è gratis, il Solar System costa 5 ? (+ 2,50 
di spese di spedizione) ecc. Se vogliamo dire che in tempo di recessione 
anche un gdr è costoso... ^^
Concludendo, sono *parzialmente* d'accordo sul "D&D4 come intrattenimento in 
periodo di recessione", sono già più concorde su di un "gdr come 
intrattenimento in periodo di recessione"


Mi associo a Draco, cmq: la 3.5 con l'SRD "free" è più economica.
vero, ma credo siano pochi quelli che usao l'srd rispetto ai manuali
tradizionali.

ancora passato alla 4 proponendogli affaroni per le espansioni della 3.x.
se non erro la 25edition ha fatto interessantissime offerte.

 euro a manuale per le "espansioni".
D&D Rules Cyclopedia, costo 4 $ in pdf, più il costo della stampa:
l'unica edizione di D&D che preveda un solo manuale "core".
E, francamente, avere più di un manuale (del giocatore) per gruppo è
superfluo.
Quanto al tempo di setup, c'è, ma non ha niente a che vedere con
quanto detto nell'articolo (non è che D&D sia meno divertente o più
costoso perchè ha un tempo di setup alto). Anzi, dato che con la
recessione la gente se ne sta di più a casa, ha tutto il tempo per
preparare avventure!
G.

 preparare avventure!
ci sarà anche a chi piace prepararle, magari anche più di giocarle :)


Venendo da una fonte informativa "vicina" all'editore mi pare un po una
marketta :-)
e' vero che il gdr di per se è una attività economica pero è altrettanto
vero che storicamente l'editore di D&D (qualunque sia stato l'editore) ha
sempre cercato di spremere come limoni suoi clienti, quindi insomma non è
che si fa una bella figura almeno imho. Questo non vuol dire che spremere
come limoni i propri clienti sia una strategia "immorale" pero imho è se non
altro poco elegante far finta di nulla e dire che D&D è un gdr che costa
poco in fondo, quando si sa che poi molto è orientato a far comprare altri
prodotti complementari al D&D "base" ed "economico".
Tralasciando poi il discorso nel range del gdr come investimento iniziale
non è certamente tra i piu bassi, come hanno fatto notare in molti.
Insomma imho è un'uscita poco felice. Paragonandolo ad altri beni per il
tempo libero (che normalmente se ne stanno tutti nella categoria dei beni
voluttuari, in teoria tra i primi a risentire delle crisi, ma su cui ho
qualche dubbio, ma andremmo lontano se ci impelaghiamo in questi discorsi)
ha elevate caratteristiche di specificità che se tolte lo fanno cadere a
vantaggio di altri giochi, anche questi gia citati, se lasciate si restringe
il campo ai gdr ma anche qui soccombe.
Quindi in conclusione...mi pare abbastanza infondata questa cosa di D&D
economico :-)
Ciao, Mauro.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se non erro la 25edition ha fatto interessantissime offerte.
Ho sentito di offerte, forse dalla fiera di Lucca e ora, controllando il 
sito, vedo che hanno anche un PDF scaricabile con le offerte. Niente male, 
in effetti.
Bye.

 molti.
Vorrei un po' di paragoni con dei dati alla mano, parlando di prodotti con 
un mnimo di longevità, non "usa e getta" come un film noleggiato:
Un boardgame qualsiasi: 40-60 ? (e non tutti sono longevi come Catan)
Un X-box360  + gioco 179 ? - Un Wii 229 ? - Una PS3 379 ?
Un PC... lasciamo perdere se parliamo di PC per giocare
Un mazzo di carte piacentine, sì costa sicuramente poco
Anche un pallone da calcio costa sicuramente meno, ma cin questo freddo col 
cavolo che esco ^^


 gdr.
Parte del piacere è giocare (le 2-3 ore).
La parte "passare le ore a preparare avventura e/o PG" non è PROPRIO 
"necessaria".
Anzi, per alcuni (tanti o pochi?) giocatori è una rottura. O_o;

 Anzi, per alcuni (tanti o pochi?) giocatori è una rottura. O_o;
A me piace, ma quello che davvero mi piace e' immaginare le situazioni;
dovere invece preparare le minuzie regolistiche e' decisamente piu'
noioso e per questo se posso scelgo giochi dove questa parte e' minimizzata.
Ma se si vendono tante avventure pre-fatte ci sara' un motivo. E chi le
compra non sono solo quelli che hanno poco tempo a disposizione o che
sono totali neofiti del gioco.
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 procurare nel medio-lungo periodo.
Voglio lo starter set in italiano :(
Certo, potenzialmente un neofita si compra quello e poi *anche* i
manuali base ma lo starter come primissima spesa e' meno caro e in piu'
dovrebbe guidare soprattutto il novello master passo passo.


 Giocando alla 3.5 con solo materiale libero il discorso cambia ...
Anche la 3.5 ha l'attacco di opportunita' e secondo me e' l'attacco di
opportunita' la meccanica che piu' di ongi altra ha bisogno di supporto
visivo.


sono totali neofiti del gioco.
Sottoscrivo in pieno. La pigrizia di sedersi, PENSARE e creare
qualcosa è uno dei motivi principali dell'appiattimento di questo
hobby.
Come master mi piace moltissimo scrivere, creare situazioni e proporre
sfide ai giocatori, pensare come possano superare gli ostacoli e
proporne di altri. E' parte integrante del mio modo di vedere e di
vivere il gdr.
Purtroppo ultimamente il lavoro mi lascia pochissimo tempo (sempre in
giro a creare reti ed impianti nuovi o implementare nuovi protocolli
di sicurezza) e alla sera, quando arrivo a casa o (negli ultimi mesi)
in albergo sono talmente sfatto che non ce la faccio proprio a
rimettermi al pc.
Viva la creatività, e beato chi ha voglia di dedicare il proprio
prezioso tempo libero per immergersi in questo meraviglioso
intrattenimento che è il gioco di ruolo :-)

economico :-)
Non mi sembra così campata per aria; ovviamente io allargo il discorso
a tutto il mercato dei gdr, e non al solo brand che viene reclamizzato
:-D

dovrebbe guidare soprattutto il novello master passo passo.
Verissimo. Ma esiste qualche remota possiblità che questa utopia
divenga realtà?


Si ma come dicevo l'affermazione "D&D è economico" è imho infondata in ogni
caso (e forse mi sono spiegato male visto anche quanto mi ha scritto Luca)
se stiamo nell'insieme gdr D&D non è economico perchè molti altri gdr a
livello base sono piu economici di D&D, se stiamo nel macroinsieme " giochi
d'intrattenimento piu di 4 persone" il gdr "mediamente" non risulta piu
economico di molti altri giochi che se ne stanno in quell'insieme, per la
proprietà dell'insiemistica poichè D&D gia soccombeva nel suo insieme non
puo "vincere" nel macro insieme :-)
 Certo poi tagliando i freddi numeri con altre considerazioni di tipo
qualitativo (coinvolgimento, possibilità di interazione, contributo
personale al gioco, socialità etc) le cose possono cambiare, ma piu elementi
"qualitativi" aggiungiamo meno attendibili diventano le considerazioni
finali pero, almeno imho.


 rimettermi al pc.
Ho trovato un paio di siti che possono fare al caso nostro (nel senso di
morti di stanchezza): due generatori di spunti per avventure.
Uno butta li' dei semplici titoletti:
http://www.asmor.com/scripts/pulpscigen/seedgen.php
L'altro invece pesca da un database di notizie curiose (un po' alla
Forse non tutti sanno che):
http://www.rpglife.com/content/random-adventure-seed-generator
Ho notato che e' molto piu' facile nonche' piu' stimolante partire da
questi spunti casuali e cercare di cavarne fuori una storia in qualche
modo di senso compiuto.
Un po' come fare i puzzle :D
La cosa piu' divertente e' che combinando 4-5 spunti si possono creare
al volo delle situazioni con molteplici interpretazioni, oserei
definirle "multifocali".
E poi trasportare certe idee in un contesto fantasy e' fantastico (ad
es. le universita' della magia, orologi o altri complessi meccanismi ci
stanno come il cacio sui maccheroni in Eberron).
C'e' da dire che anche mamma Wizards pubblica online degli adventure
hooks (non casuali). Sara' che hanno il fascino del bozzetto, ma mi
sembrano piu' utili delle avventure fatte e finite... :D
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/4arch/hook


 divenga realtà?
Beh, in inglese e' uscito un mese fa.
Dobbiamo stimolare la 25 a tradurlo! (Oltretutto tre quarti abbondanti
dovrebbero essere materiale diciamo "riciclato", tra i manuali base e la H1)
http://forum.25edition.it/index.php?topic=40278.0
Avrei tanto voluto che lo annunciassero per Natale. Sarebbe stato un
ottimo prodotto per i negozianti del settore.


 Vorrei un po' di paragoni con dei dati alla mano,
In questo specifico passaggio (evidentemente non molto chiaro) sostenevo che
all'interno dei GDR, D&D non è certo il piu economico, cosa che per altro
sostenevi anche tu citando diversi giochi meno costosi di D&D.
Parlando in generale e stando strettamente al discorso economico ve ne sono
molti altri piu economici del gdr in generale e di dnd in particolare (visto
che cmq dnd è comunque un gdr costoso). Certo ovviamente possono anche
essere giochi/sistemi molto diversi dal gdr (per esempio un mazzo di
francesi) dipende molto su quali parametri valutiamo il gioco, oltre a
quello economico.


 costosi di D&D.
Appunto, ma il discorso - logicamente di parte - fatto dal direttore di 
Dragon non può certo essere "scaricatevi Fuzion/The Shadow of 
Yesterday/Fate2.0 ecc." che sono gratis e quindi sì, il gdr è l'hobby più 
economico dopo la morra cinese" ;)


economica".
i giochi di ruolo in generale: dnd č particolarmente costoso TRA I
GDR, ma non in confronto ai videogiochi, ad esempio.
senza contare che si puň effettivamente tirare avanti coi soli manuali
base e -al limite- le avventure, senza bisogno di tutte le espansioni.
certo, se vogliamo parlare di economico "tra i gdr", non c'č proprio
storia.
-- 
 Domon