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Titolo: scusate

una volta ho postato qui il link di youtube a un video nel quale Pollini 
massacrava un clavicembalo. Volevo farlo vedere a un'amica, ma non lo trovo 
più, né su youtube né qui fra i vari post. Qualcuno si ricorda di quel 
filmato?
-- 
«Ce qui concerne le goût ne doit nous occuper que lorsque nous possédons 
parfaitement le fond»
J. Ph. Rameau 

 filmato?
Mi pare fosse questo:
http://www.youtube.com/watch?v=Z_St-E2pJf4
Non so cosa intendi tu per massacrare un cembalo, ma qui IMHO picchiava 
duro un bel po' :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:Mb2_o.5285$gy5....@twister1.libero.it...


LOL, no, era un altro pezzo che un po' riassumeva tutti i filmati in cui si 
dedicava ai suddetti massacri, durante la sclta dei cembali. Questo filmato 
qui però è spettacolare
Certo che non capisce un tubo di musica antica. Ha ragione di dire che il 
cembalo non ha dinamica, ma se uno sa come fraseggiare il problema non si 
pone.
Si capisce che Monteverdi gli è totalmente estraneo. Non dice nulla di 
quello che deve dire ai cantanti, ergo cantano piattissimamente, con le 
dissonanze che hanno è un peccato.
Poi non sa accompagnare al cembalo, ovviamente. Nulla di quello che fa 
attiene minimamente allo stile monteverdiano. Questa musica è scritta con 
continui mutamenti metrici, ma occorre saper leggere la notazione originale 
per capirli. Poi dice delle banalità sconcertanti sia su Monteverdi che su 
Gesualdo.
Però è sempre Pollini, va bene qualsiasi cosa faccia (per fortuna è tornato 
rapidissimamente a suonare cose a lui consone. Non so quanto si sarebbe 
resistito a un simile massacro di Monteverdi :-)))
E' grandioso. In questo filmato massacra uno dei più grandi musicisti di 
tutti i tempi, ma gli si perdonerebbe anche un omicidio, imho.

 tutti i tempi, ma gli si perdonerebbe anche un omicidio, imho.
In effetti è scandaloso...! "...non ha il forte, è chiaro, questo si sa!"
Ma non si era messo anche a dirigere l'opera??
OttO

 Ma non si era messo anche a dirigere l'opera??
sě, ma ha subito capito che era negato. Mi sembra che forse se n'č accorto 
anche per Monteverdi (č massacratore ma non stupido :-)
belin, mi accorgo riguardando che ha scelto un cembalo  a due tastiere. 
Praticamente uno strumento fiammingo per far Monteverdi, ma LOL. I cembali 
italiani non avevano un doppio manuale.
Notare anche: quando dirige (da cenni ai cantanti), lo fa con la sinistra, 
continuando a suonare con la destra. Esattamente il contrario di quanto va 
fatto: č il basso che conta, nel basso continuo (lo dice la parola stessa). 
Notare poi ancora che in effetti usa un'edizione moderna (anche perché 
effettivamente dell'ottavo libro di originale ci sono solo le parti. Perň la 
parte del basso e basta va benissimo). Ecco perché non capisce i cambi di 
mensura. Piů si agita piů fa casino. (spassoso poi come le cantanti 
intervistate cerchino di salvarlo. La Bacelli si capisce che ha dei forti 
dubbi).
Sghignazz. E' fantastico.

 Notare poi ancora che in effetti usa un'edizione moderna
ARGH
Mi accorgo adesso che ha pure la realizzazione del continuo scritta in 
partitura!
Vergogna!
Ca...o 

 leggere la notazione originale per capirli.
Questo è *molto* interessante.
Qualche consiglio di lettura, se non chiarimento, se non chiedo troppo...
dR 

 Qualche consiglio di lettura, se non chiarimento, se non chiedo troppo...
allora, adesso vedo di riguardare un po'.
Spiego perché: ci sono dei testi (essenzialmente in inglese) che però sono 
eccessivamente tecnici e non valgono forse la spesa per chi non ha uno 
specifico interesse musicologico. Poi ci sono una serie di articoli, che 
vanno dai più specialistici ai più blandi. Inoltre voci di dizionari, 
commenti all'edizione critica nazionale sulla specifica problematica della 
trascrizione, ecc.
Tu cosa vorresti, esattamente?
Ho parecchie cose in pdf, te le posso spedire via mail.

 italiani non avevano un doppio manuale.
Trovo altrettanto esilarante che gli facciano scegliere tra due cembali, 
uno che è una ricostruzione in stile e l'altro un qualche catafalco 
osceno di Neupert o Wittmeier che si usavano 40 anni fa.
Come chiedere a un violinista: abbiamo qui uno Stradivari e un cinese da 
150 euro, ma bello lucido, quale preferisce?
LOL!
Il bello è che ha anche provato per cercare di capire quale fosse il più 
adatto...


Mi dispiace, non avrei dovuto postarti il link. Spero di non avere fatto 
danni irreparabili :-)

 Ho parecchie cose in pdf, te le posso spedire via mail.
Pensavo esistesse qualcosa di generale.
C'è magari qualche voce del Dizionario Utet, o del Groove (ce l'hanno in una 
biblioteca poco distante da casa mia) che può darmi un'idea generale?
O è proprio *molto*molto complesso?
Nel qual caso rimando a momento più favorevole.
Mi affascinava l'idea che nel passaggio da un sistema di notazione all'altro 
si perdesse il senso dei cambiamenti metrici, o per lo meno diventasse meno 
evidente (mi pare di capire che i sistemi si fondano su presupposti 
abbastanza diversi). Un po' come il passaggio da metrica quantitativa a 
metrica accentuativa. Sempre che abbia capito. :-)
Forse mi converrà, quando avrò più tempo, leggere qualcosa di generale su 
Monteverdi (cercherò in biblioteca, e poi magari ti chiedo se si tratta di 
buoni testi).
Comunque grazie.
dR 

adatto...
sì, ha anche scelto una sòla.
LOL

 Ho parecchie cose in pdf, te le posso spedire via mail.
dimenticavo il meglio: la trattatistica coeva. Se vuoi ho anche quella

 sì, ha anche scelto una sòla.
Non dimentichiamo che suona il WTK al pianoforte.
(a me poi continua a piacere molto anche così, soprattutto se non è Schiff, 
ma questo è un altro discorso).
dR 

 Gli voglio bene lo stesso :-)))
E' una perla di ragazzo.
Si fa benvolere comunque.
Monteverdi gli apparirą in qualche incubo, ma sono problemi suoi, che 
sopporterą stoicamente da par suo.
(Del resto non mi stupirei se Gould fosse stato afflitto da apparizioni 
mozartiane).
dR 

 buoni testi).
Troverai poco riguardo a questo problema nei testi generali. 

 Non dimentichiamo che suona il WTK al pianoforte.
speriamo che anche lui non lo dimentichi scambiandosi per un cembalista :-)

 mando
Grazie mille, molto gentile.
dR 


Se puo' interessare:
Monteverdi e la prassi esecutiva.
http://tinyurl.com/5u5un5e

 
http://tinyurl.com/5u5un5e
Grazie. :-)
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3a04da$0$2047$4faf...@reader1.news.tin.it...

ti ho mandato due articoli, uno in inglese. 

 ti ho mandato due articoli, uno in inglese.
Perfetto. Grazie davvero.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d3b4881$0$19275$4faf...@reader2.news.tin.it...

Anzi tre. Ne ho altri, fammi sapere.

 Anzi tre. Ne ho altri, fammi sapere.
Grazie, mi ci vorrà un po' a leggere (bene) questi. Vuoi per l'argomento, 
vuoi perché devo fare anche altre cose. :-)
dR 

 ha scritto nel messaggionews:4d39f10d$0$2052$4faf...@reader1.news.tin.it...

poveraccio, é uno strumento senza dinamica.
a me qualcuno da bambino aveva detto che se uno é "musicale" lo é
anche facendo vibrare il filo per stendere in balcone... qualcosa non
mi torna piú :(
povero monteverdi...
zaz se hai qualcosa sottomano in pdf io sarei interessato, non tanto
alla realizzazione dei bassi numerati quanto all'accompagnamento di
arie e recitativi (ben posteriori a monteverdi)... piú o meno con la
sinistra faccio la voce scritta per il continuo, con la destra non
riesco a fare contemporaneamente armonia e raddoppio ed elaborazione
della melodia... forse che sbaglio qualcosa ???
ti ringrazio


Damigella tutta bella 3+3+2+2+2
http://www.youtube.com/watch?v=HF_zjLVCgT4
lz

ti ringrazio
allora, fammi capire esattamente quale periodo ti interessa.
Comunque non devi assolutamente elaborare/raddoppiare la melodia! ARGH
PS Un ottimissimo testo è comunque questo che serve per il settecento 
italiano, ed è meglio di qualsiasi ca...ata moderna sulla questione:
http://imslp.org/wiki/L%27Armonico_Pratico_al_Cimbalo_%28Gasparini,_Francesco%29
Scaricatelo (esiste anche un'anastatica della SPES, credo, se lo vuoi avere 
rilegato e bello cotto) e leggitelo, è ottimo.
Se proprio non hai pratica, leggi prima questo: 
http://www.scribd.com/doc/3504649/Le-Maitre-de-Clavecin-pour-laccompagnement-Michel-Corrette

 
http://imslp.org/wiki/L%27Armonico_Pratico_al_Cimbalo_%28Gasparini,_Francesco%29
LOL...offervazioni, ed avvertimenti per ben fuonare il baffo...

 LOL...offervazioni, ed avvertimenti per ben fuonare il baffo...
Suvvia, non è che per questo servano tre corsi di paleografia e 
diplomatica...:-))))
...anche se suonare il baffo risulta in effetti affascinante.
dR 

 Se proprio non hai pratica, leggi prima questo:
http://www.scribd.com/doc/3504649/Le-Maitre-de-Clavecin-pour-laccompa.
..
si lo so non intendevo raddoppiare la melodia, non so neanche come
dire quello che ho in mente.... insomma tutta la retorica musicale che
accompagna, ecco !!! ;-)

 allora, fammi capire esattamente quale periodo ti interessa.
1701-1750

 ...anche se suonare il baffo risulta in effetti affascinante.
aSSascinante, prego :-)

1701-1750
ok, ti trovo qualcosa. Intanto scaricati il Gasparini, che � un MUST
http://imslp.org/wiki/L%27Armonico_Pratico_al_Cimbalo_%28Gasparini,_Francesco%29

 ok, ti trovo qualcosa. Intanto scaricati il Gasparini, che un MUSThttp://
imslp.org/wiki/L%27Armonico_Pratico_al_Cimbalo_%28Gasparini,_F.
..
bene te ne ringrazio molto. saró quasi nulla on line sti giorni, vado
a zingarare dalle parti del palais garnier per vedere sto giulio
cesare, se ci riesco... cosí vedo un po' la pratica di quello che ti
ho chiesto :)