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Titolo: [D&D4] costruire armi e armature

Ciao,
tra le abilit� della 4� non vedo nulla per costruire armi o armature, c'� un 
rituale per incantare oggetti, ma un'abilit� specifica per costruire 
l'oggetti manca tra manuali che possido (MdG1, GDM1)
Come si potrebbe fare? o esiste qualcosa di specifico nelle prossime uscite?
Lorenz :) 

 uscite?
Esiste una rigola secondo la quale il master ï¿œ obbligato a fornirti tutto  
l'equipaggiamento che ti serve ogni 3 o 4 livelli ed un altra che  
impedisce ai pg di guadagnare soldi facendo qualsiasi cosa che non sia  
segare teste ai mostri, con un'impostazione del genere cosa mai potrebbe  
servirti creare armi o armature?
-- 
MailTo: anforagimailpuntocomï¿œ

 Esiste una rigola secondo la quale il master � obbligato a fornirti tutto 
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Nella 1a e 2a edizione ci sono regole anche per la costruzione di 
armature (tempi, materiali, ecc.): sul PC da cui ti scrivo non ho i miei 
manuali e non riesco a farti esempi puntuali.
In ogni caso, senza che tu debba improvvisarti archeologo dei 
regolamenti, puoi introdurre una tua "house rule", magari ritagliata sul 
mondo nel quale state giocando: ci sono metalli rari? la professione di 
armaiolo/fabbro � tenuta in particolare considerazione (+costo)? le 
armature sono funzionali solo alle battaglie (-tempo) o rappresentano 
anche lo status sociale di chi le indossa (+tempo)?
Altro esempio: nel gruppo che ho diretto avevamo introdotto un'abilit� 
per la sola riparazione "sul campo" che migliorava in funzione del 
livello del personaggio ma peggiorava progressivamente la classe 
dell'armatura. Farsi in proprio le armature ci sembrava un limite 
rispetto alla professione di avventuriero.
Buone avventure per il 2010!
P.S. se vuoi comunque darti all'archeologia e ti piacciono le regole 
molto dettagliate, prova a cercare i manuali delle prime edizioni di 
Rolemaster (o anche house rules per questo regolamento)...

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le regole non ci sono perché le armature le costruiscono gli armaioli
se vuoi insaporire un personaggio con abilità del genere gli metti
come background "armaiolo"
--
Fabio

 ciao
Non era ironica, il sistema se pur non te lo impedisce ï¿œ costruito perchï¿œ  
tu non possa farlo, ti hanno tolto sia l'opportunitï¿œ che la necessitï¿œ di  
farlo
-- 
MailTo: anforagimailpuntocomï¿œ

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Non che io sappia.
Se vuoi costruire degli oggetti magici, puoi considerare che la magia
crei il metallo e il cuoio dai materiali magici (considerando che sono
astratti, puoi anche descriverli come vuoi).
Il rituale per incantare oggetti mi pare che permetta anche di adattare
armature cambiandone la taglia, per esempio.
Se invece parli di oggetti normali, e' inevitabile girare il concetto un
po' piu' in generale. Il tuo obiettivo qual e' esattamente? Se e'
coinvolgere i PG nell'economia globale, devi rifarla tutta con house
rules, perche' non e' costruita per quello.
Se i PG non c'entrano, invece, decidi tu quando scrivi l'avventura cosa
produce il fabbro X in quanto tempo.
Se cio' ti sembra arbitrario... beh tutti i tentativi di regole
bilanciate che ho visto sin qui producevano in pratica dei risultati a
volte sensati e a volte grotteschi, per cui ne faccio anche a meno.
-- 
Parvati V

come background "armaiolo"
Si penso anch'io tutt'ora, a meno di Regole presenti nel Manuale del master 
2 e 3, che questa sia la soluzione migliore, poich� ora un PG � solo un 
ammazzamostri e le regole creano solo un PG abile a fare solo quello.
Fabio sai niente se nei prossimi manuali esce qualcosa per definire i 
livelli dei PNG o almeno dei costrutti base senza livelli (per evitare il 
popolano di 20� livello della terza)?
Ciao
Elam

 produce il fabbro X in quanto tempo.
nel manuale del Giocatore 2, sezione background ci sono alcuni spunti, sulle
capacit� artigianali dei PG e queste conferiscono un bonus di +2 ad
atletica, per� mi sembra tutto molto semplificato.
A me sembra che nella 4� edizione i PG possano fare solo gli avventurieri
spaccamostri e non sia possibile avere delle abilit� marginali per
"arrotondare" la scheda in base al background inventato.
Se anche si inventasse un'abilita con una HR questa seguirebbe le regole di
avanzamento delle abilit� dei PG e il personaggio si troverebbe a crescere
nella sua capacit� di costruire armature anche senza praticare l'arte,
semplicemente passando di livello.
Magari nei prossimi manuali del master vi sar� specificato anche questo
aspetto.
Mah!
Elam ;)

 armaiolo/fabbro � tenuta in particolare considerazione (+costo)?
Ciao giocheremo nel vestland, nella vecchia ambientazione di Mystara di cui 
possiedo moltissimo materiale inutilizzato.
La HR � una soluzione ma volevo sapere se c'era qualcosa di ufficiale, 
poich� sembra, da ci� che � uscito finora (o almeno ho letto in italiano), 
sia possibile solo creare PG smazza smazza.
Nella 3e c'erano le varie abilit� di conoscenza, professione, e creare 
oggetti che smussavano un p� l'orientamento di affettamostri ambulanti ed 
erano anche utili per creare i PNG.
Grazie comunque, ciao :)
Lorenzo 

"arrotondare" la scheda in base al background inventato.
verissimo. il fatto � che a metterle sulla scheda, in "concorrenza"
con le abilit� per ripulire i dungeon, si PENALIZZAVANO i giocatori
che amavano interpretare e aggiungere colore, non li si premiavano.
-Nik

  senza praticare l'arte, semplicemente passando di livello.
Ma questa e' la norma in D&D. Solo i PX extra individuali di AD&D2 (per
creare pozioni ed oggetti magici) potrebbero avvicinarcisi ma
onestamente non erano un gran che da gestire.
Se vuoi un sistema in cui il personaggio debba esercitarsi nelle sue
arti per poterle accrescere, beh c'e' il Basic della Chaosium, le cui
due incarnazioni piu' famose sono Cthulhu e Runequest (questo e'
fantasy, riedito di recente da Mongoose, ma non mi risultano edizioni
italiane).
Altrimenti un sistema che mi pare lasci ottime aperture all'artigianato
e' Ars Magica. In Ars Magica ogni giocatore ha a disposizione un gruppo
(non contemporaneamente!) il che concilia benissimo le velocita'
diverse. La quarta edizione era un tempo disponibile gratis,
probabilmente lo e' ancora, un'occhiatina quanto meno la merita.
-- 
Parvati V

 evitare il popolano di 20� livello della terza)?
Non ci sono livelli da PNG. Sono stati completamente rimossi, e proprio
per eliminare il popolano di 20� livello.
I PNG funzionano cosi':
1) hanno tutte le conoscenze e capacita' (anche extra regole, tipo
sapere costruire oggetti) che ti serve che abbiano; es. quando parli di
"fabbro del villaggio" questo e' in grado di costruire tutti gli arnesi
necessari ma non necessariamente riparare un'armatura epica (se mai
capita un PG ma anche PNG di li'...);
2) se non devono avere un ruolo rilevante come combattenti, saranno dei
minion (di quelli che muoiono con un colpo);
3) se hanno un ruolo in combattimento allora si creano le loro
statistiche procedendo come per mostri di pari livello; se hanno delle
"classi" i loro due-tre poteri li peschi da quella classe (i template
servono piu' per aggiungere una classe a un mostro gia' fatto che per
crearne uno).
Fine. Niente categorizzazioni inutili. A livello di gioco sapere se puoi
sedurre la cameriera e' piu' rappresentato dalla CD del tiro del PG che
non dalla cameriera, alla quale basta assegnare eventualmente un +2 se
e' proprio la cameriera refrattaria.
Il carrettiere riuscira' a rimettere in sesto la diligenza danneggiata
dai banditi prima che si riorganizzino? Decidilo tu!
-- 
Parvati V

 dai banditi prima che si riorganizzino? Decidilo tu!
Ah si certo, ho capito la filosofia, hanno regolamentato solo questo aspetto 
per facilitarsi la vita, il ch� ha certamente un senso.
Grazie per la spiegazione :)
ciao
Elam 

 sia possibile solo creare PG smazza smazza.
Se giochi su Mystara, potresti provare a procurarti l'ATL dei nani di Casa di 
Roccia e riadattare le regole li' presenti.
Ao Alex 

 Grazie per la spiegazione :)
Di nulla!
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Parvati V

 popolano di 20° livello della terza)?
ti ha già risposto Parvati :)
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Fabio