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Titolo: Suonare con l'anticipo

Ma è vero che almeno fino all'inizio del novecento era ampiamente invalsa
tra i pianisti l'abitudine di suonare gli accordi in fortissimo, specie
quelli in apertura o in chiusura delle composizioni, con l'anticipo, cioè
eseguendo l'accordo della mano sinistra con un leggero anticipo rispetto a
quello della mano destra, con una sorta di effetto acciaccatura alla
distanza di un'ottava?
Me lo disse, una volta, una geniale compagna di Università. Da allora,
nessuna conferma. Oggi mi è venuta la curiosità di approfondire...
-- 
A. (su gattu)

 distanza di un'ottava?
mica solo quelli.
C'era una generale tendenza ad anticipare il basso, spesso.
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:Fex7d.20227$N45.5...@twister2.libero.it...

 Ti chiedo troppo, se ti chiedo di dirmi qualcosa di piů?
A. (su gattu)

 quelli in apertura o in chiusura delle composizioni, 
Come già ti hanno detto, era una tendenza generale, e non solo nei
punti da te indicati. E fino agli anni '20 era abitudine (chi più,
chi meno, chi quasi sempre, chi quasi mai, ma era comunque normalissimo)
anticipare poco o tanto il basso, per evidenziare anche nel tempo (e non
solo nella dinamica e nel timbro) il canto rispetto al basso ed alle 
parti intermedie. Più che le mie spiegazioni, ti chiarirebbe subito le
idee
un'ascolto di qualche pezzo romantico (ma non solo, l'importante è che
ci
sia una melodia accompagnata) suonato, che so, da Moritz Rosenthal o
Paderewski.
Poi, a partire dagli anni trenta e dalla relativa ventata neoclassica
si verificò una generale tendenza a "quantizzare" la pronuncia della 
melodia rispetto al basso, quindi a suonare simultaneamente (o meglio,
in tempi ravvicinati, più tendenti alla simultaneità) canto e basso
laddove si trovassero in verticale;  e non fu solo questa la cifra 
che distingueva Backhaus e Schnabel da Hofmann e Friedman (questi ultimi
molto più di "vecchia scuola" e "scampanatori", ed operativi anche negli
stessi anni dei primi due), fu proprio una generale esigenza di
razionalizzare
e serializzare il fare musica al piano che portò ad un'attenzione più
marcata alla precisione geometrica in orizzontale e in verticale che al
 fraseggio fantasioso e soggettivamente espressivo.
Nel dopoguerra gli scampanatori (diciamo così semplificando non poco,
ma ci si capisce) divennero merce sempre più rara fino quasi 
a sparire. 
In questi ultimi anni mi pare di notare una (forse tardiva ma, se il
paziente
non è nel frattempo morto, salutare) presa di coscienza che l'approccio
classicista-razionalista non è stato
certo l'ultimo e risolutivo capitolo della storia dell'interpretazione
pianistica, ma uno tra i tanti, e che quindi si può guardare ad esso
come agli stili precedenti come a qualcosa di nuovo per fare musica
classica al pianoforte. E di conseguenza tornare a proporre anche un
canto
non sempre "quantizzato" rispetto al basso, e non solo in ritardo 
ma talvolta anche in anticipo (si ascoltino gli esiti espressivi
per me efficacissimi di questo anticipo del canto in Kissin e Kamenz) .
Ovvio poi che il fatto di scampanare o di fraseggiare con un certa
libertà ritmico-timbrica-dinamica non è di per sè garanzia di qualità;
ma ovvio anche che non è garanzia di scarsa qualità.
S.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rosenthal o Paderewski.
Ad esempio il Notturno op.9 n.2 eseguito da
Rubinstein 
http://tinyurl.com/4uxfb
 (traccia 2)
Rosenthal 
http://tinyurl.com/3mtgm
 (traccia 10)
Paderewski 
http://tinyurl.com/6gtmj
 (traccia 7)

 ha scritto nel messaggio
news:cjnp5i$vm3$1...@news.ngi.it...
:
: Ad esempio il Notturno op.9 n.2 eseguito da
: Rubinstein 
http://tinyurl.com/4uxfb
 (traccia 2)
niente
: Rosenthal 
http://tinyurl.com/3mtgm
 (traccia 10)
anticipato pochino
: Paderewski 
http://tinyurl.com/6gtmj
 (traccia 7)
anticipato tanto
quest' ultimo è insopportabile, con tutto il rispetto per Paderewski,
poareto.
mesi sull'Hanon cercando di non scampanare, se lo sento fare ora mi succede
quello che in inglese si chiama "pet peeve"...traducibile come
"fastidio-fisima"
E poi la melodia va a remengo così, troppo rallentata, mette ansia e si
perdono le assonanze con gli accordi, ovvero la somma delle frequenze
(melodia + accordi dell'accompagnamento) che è "giusta"...
--
Elena
 "Silently she walks..."

  Ti chiedo troppo, se ti chiedo di dirmi qualcosa di più?
veramente sì.
Nel senso che io non so quasi nulla di storia dell'interpretazione.
Gradirei anch'io che qualcuno mi illuminasse un po'....
Z

 punti da te indicati. E fino agli anni '20 era abitudine (chi più,
ecco.
grazie mille anche da parte mia
Z

 anticipato tanto
Già questo fatto mette in luce un dato di fondo: come strumentisti, in senso
puramente tecnico, sono ai due estremi. Nel senso che Rosenthal era un
tecnico sopraffino, finissimo, dotato del classico "controllo da orafo",
Paderewki un grande interprete (che piaccia o meno) tutt'altro che
impeccabile (Sarrasani mi fucilerà).
Non ho alcuna intenzione di negare la mia parzialità, già che ormai rischio
la pena capitale, in favore di Rosenthal. Che fra l'altro doveva essere
simpaticissimo, un patito della ginnastica e del nuoto...
dR

 Paderewski 
http://tinyurl.com/6gtmj
 (traccia 7)
C'è anche la Mazurka in la minore! (grazie)
Nulla da fare, Volodia svetta sempre (che contrasto fra l'immagine e quello
che si rivela essere quando lo si ascolta attentamente, testo alla mano...e
non dico che succeda sempre - aveva il vizietto di inventarsi le cose, anche
lui- ma comunque accade spesso), seguito a una certa distanza da Moravec
(rigrazie). Comunque Paderewski è interessante. E' il primo che esegua a
tempo tutta la semifrase introduttiva, per esempio, senza rallentamento
sulla terzina alla fine. Tutti quelli che conosco fanno un rallentando.
dR

 > : Paderewski 
http://tinyurl.com/6gtmj
 (traccia 7)
E' quello che mi piace di meno, anche se ha un bel suono. Sfasatura assai
sensibile, come giustamente ha detto Elena, sempre uguale, ripetitiva,
didascalica. Lui sì che è prevedibile, e il fraseggio è molto sentimentale,
rallenta esattamente dove te lo aspetti. Forza Sarrasani, defenestrami :-)).
Il bello di questo mio sproloquio è che Rubinstein lavorò assieme a
Paderewski, e lo stimò moltissimo. Pur non mancando di rilevarne le carenze
tecniche...
dR

Forza Sarrasani, defenestrami :-)).
Se per un giudizio di valore su Paderewski ci dovessimo attenere alle 
pochissime registrazioni (lasciamo perdere i rulli...) dei suoi ultimi
anni (di una vecchiaia umanamente molto ricca e di successo ma 
assai trasandata dal punto di vista dell'esercizio allo strumento),
la sua fama sarebbe un enigma. Ma il fatto che tutti ma proprio tutti i
pianisti
che lo avevano  ascoltato dal vivo abbiano dichiarato la propria
ammirazione
magari non incondizionata ma sempre entusiastica nei suoi confronti non
mi pare un elemento probante, ma neppure trascurabile.
"Sempre sentimentale e prevedibile" dicevi.....e non riuscirei a darti
torto; ma è un po' un nome di bandiera, a fronteggiare le schiere
 dei "sempre distaccati e prevedibili".
Sarrasani.


  dei "sempre distaccati e prevedibili".
D'accordo :-)
dR

 Nel senso che io non so quasi nulla di storia dell'interpretazione.
Non ci credo. Comunque, sappi che "suonare con l'anticipo" era la prassi
per i pianisti con impresari inaffidabili (e a qualcuno fischieranno
le orecchie); una sorta di caparra sul cachet.
S.


 le orecchie); una sorta di caparra sul cachet.
cosa?
vergognati per questa NON sottile allusione!
:-D
Z.