Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ancora naziKarajan

Non so se qualcuno di voi ha letto il Corriere della sera di alcuni
giorni fa, dove in un'intervista Daniel Oren torna sull'annoso
argomento dei trascorsi nazisti di Karajan, aggiungendo perņ un'accusa
terribile (se vera) mossagli non da lui, ma da Stern e Rubinstein: una
delazione fatta da HvK alla Gestapo sulla presenza di alcuni
professori ebrei nella Berliner, e conseguente deportazione degli
stessi. Ora mi chiedo, se tale fatto č vero, come mai č  rimasto
nascosto per tanti anni (viste le fonti autorevoli), ma soprattutto
perchč Oren ha ritenuto opportuno raccontarlo adesso, tornando su una
questione su cui si č dibattuto fino alla nausea. Io credo che sulla
genialitą di Karajan nessuno nutra dubbi, e tutti noi abbiamo nella
nostra coscienza, e ciascuno a suo modo, superato il fatto che abbia
aderito al nazismo, per qualunque motivo lo abbia fatto, per cui la
cosa non puņ pregiudicare l'ammirazione per l'artista in quanto tale
(l'uomo non lo giudico io, non credo proprio di avere il diritto di
farlo). Tra l'altro se io fossi stato ebreo, e avessi saputo una cosa
come quella che ho riportato, mai avrei accettato un premio proprio a
Karajan intitolato, o quanto meno l'avrei poi restituito, cosa che
Oren non ha fatto, mi pare.
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

(e-mail:no wxy)
Oren farebbe molto meglio a dirigere bene l'orchestra, prima di poter
fare insinuazioni tendenziose sul passato di Karajan. Come hai fatto
giustamente notare, non ha rifiutato il premio, come (vox populi) non
rifiuta preziose contribuzioni da cantanti , creando intrighi nei
teatri, per cui e' stato contestato e rifiutato recentemente anche da
Zeffirelli in Giappone, pur avendo in tasca un contratto firmato.
Adesso, e' riuscito a rimettere piede a Roma, da dove era stato
"pregato" di non dirigere piu', per mettere in scena questo Nabucco
che pare sia un disastro, oltre che per le voci (ma perche' le ha
accettatte, proprio lui che e' famoso nel contestare i  cantanti ?),
proprio per le sonorita' bandistiche , a effetto che ha impresso
all'opera. Martedi' andro' a sentirlo e poi ti raccontero'.
Ciao
Giampaolo
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"E' utile che gli Dei esistano, ed essendo
 utile dobbiamo credere nella loro esistenza."
 Ovidio : Ars Amandi
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 stessi.
Non mi pronuncio su questo episodio.
Ma la storia "ufficiale" di HvK, in fondo suffragata dalle prove della sua
attivita', sostiene che Herbert abbia aderito al nazismo solo nel senso
che avrebbe in pratica detto: "Va bene, io aderisco ma voi mi fate
lavorare in pace".
La sua adesione, in altre parole, voleva significare pochi problemi di
lavoro in patria. Non ha avuto il coraggio che altri hanno avuto
(Toscanini, Walter...), ma comunque non significa che abbia attivamente
collaborato. Era un patto di non aggressione, ecco.
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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Giampaolo
Caro Gialo, devi avere un bel casino anche tu con il server! (non ti
preoccupare, siamo in buona compagnia).
Abbiamo gia' risposto in quattro o cinque a "gabriella gabry", ognuno
all'insaputa dell'altro perche', evidentemente, non si vedevano tutti i
messaggi. Speriamo che le cose si sistemino un po': adesso mi sono spostato
su 
news.tin.it
 e mi sembra che vada abbastanza bene.
Comunque, si trattava del celeberrimo Corale "Jesu bleibet meine Freude"
dalla Cantata BWV 147 di
Johann Sebastian Bach. Si puo' scaricare il file.mid dal sito:
http://www.prs.net/bach.html
Ricordo, en passant, che la pianista Myra Hess ne fece una trascrizione per
pianoforte, molto semplice ma efficace, che diventa oro sotto le dita di
Dinu Lipatti (CD EMI). E' anche un cavallo di battaglia (leggi: bis) di
Weissenberg, ma e' tutt'altra cosa...
Ciao,
Dedo
(a proposito, ti ricordi le foto dell'altra Crapula? Se riesci a
rispedirmele, ora posso "scannerizzarle" io).
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Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
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Per quanto ne so io, l'adesione di K. al nazismo fu dettata da puro
opportunismo, tanto piu' che la donna che all'epoca era sua moglie e che
condivise parecchi anni con il direttore, Anita Gutermann, era sia pur
parzialmente ebrea.
Per quanto riguarda le accuse di Stern e Rubinstein, occorre vedere se:
A) sono state riportate correttamente
B) erano stati correttamente informati
C) Oren voleva farsi pubblicita'
Io sapevo solo che K. avrebbe voluto a tutti i costi Rubinstein per la serie
di concerti che poi incise con Weissenberg e, sapendo dell'ostilita' del
pianista nei suoi confronti, aveva mandato sua moglie Eliette a un
ricevimento per convincerlo. Eliette esordi' con un:"Maestro, mio marito
parla di voi con grandissima ammirazione" e Rubinstein la rimbecco' cosi':
"Signora, quando mi trovo con una bella donna l'ultimo argomento di cui
vorrei parlare e' suo marito" troncando cosi' ogni approccio.
Del resto un altro grande musicista ebreo, Lenny Bernstein, non faceva
mistero della sua amicizia con K. ed esistono anche foto che li ritraggono
in piena cordialita'. Non credo che Bernstein, che era amicissimo di
Rubinstein e Stern, si sarebbe comportato cosi' se fosse stato a conoscenza
di quanto asserito da Oren.
E' strano che ad accusare K., ora che e' morto e non puo' difendersi, siano
due uomini come Schwalbe' (ebbene si', anche lui) e Oren che tanto gli
devono.
In ogni caso un conto e' ascoltare la musica che K. faceva, quella si', in
modo divino, un conto e' approvarne la condotta di vita.

argomento dei trascorsi nazisti di Karajan
Che palle!
ma perche' ancora nessuno si preoccupa di indagare sulle centinaia di
musicisti e compositori che hanno aderito ai vari regimi comunisti e
che di quei regimi sono stati e sono  ambasciatori culturali? per
cortesia facciamola finita co 'ste storie, oppure facciamo un po' di
"par condicio" OK?
Giov.Diemme
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Va', vecchio John, va
va per la tua via.
Verdi-Boito: Falstaff atto III, parte II
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 che pare sia un disastro, 
Accidenti, puoi dirmi cos'e' successo????
Oren e' stato per pochi anni (due o tre) direttore artistico del Teatro
dell'Opera di Genova (quando ancora non aveva il Carlo Felice a
disposizione, ma doveva accontentarsi di un ex cinema) e posso assicurare
che ha trasformato l'orchestra del teatro da una banda anarchica in una
signora orchestra sinfonica.
Prima di lui ascoltare Mahler o Beethoven era una sofferenza degna di una
colica renale, dopo e' diventato un piacere.
Dunque mi pare strano che per il nabucco di stasera abbia fatto una
schifezza; per quel che riguarda Roma, cos'ha combinato da essere invitato
a togliere le suole???
Ciao!!
-- 
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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teatri, per cui e' stato contestato e rifiutato recentemente anche da
Quanto dici mi fa capire qualcosa che mi era rimasta oscura: Carlo
Majer, da poche settimane direttore artistico del San Carlo, in una
delle prime dichiarazioni ai giornali ha detto che molti personaggi
che erano spesso invitati in questo teatro, ora non lo sarebbero stati
più, e si riferì esplicitamente a Daniel Oren. Non mi spiegavo bene il
perchè di quest'avversione, confermatami da Finotello, ma ora ho
qualche idea.


 Giov.Diemme
Caro Giov. &  Preg.mi niusgruppisti,
 e' verissimo che, ad es., Shostakovitch mise come sottotitolo non
ricordo piu' se ad una sua sinfonia, credo, la seguente edificante frase
che riporto a memoria (sono notoriamente uno smemorato, per cui e'
sicuramente errata nella forma, ma non nella sostanza):  "Serena
risposta autocritica di un compositore comunista alle giuste critiche
dei compagni del comitato per la musica proletaria" (i quali avevano
criticato una sua precedente sinfonia od opera dicendo che era troppo
poco moderna e poco fracassona).
Altri direbbero "E quel porcone di HvK che al compleanno di Hitler del
1944 diresse la Terza di LvB ?"
Io, invece, direi  che fare una guerra a colpi di "par condicio" tra
comunismo e nazismo anche nella musica mi sembra il colmo ! Io trovo
superiore il comunista  Prokofeev (che mi piace moltissimo) allo zarista
Rachmaninoff (che mi piace molto).
Invochiamo la "par condicio" in ambiti piu' leggeri e pertinenti
(conteggio di ospiti nei "talk show" politici).....
Io, come ho avuto occasione di dirti personalmente, ascolto (da
volenteroso novizio) senza problemi Wagner, non ostante (1) il suo
antisemitismo & l'uso immondo che  fecero i nazisti delle sue sublimi
musiche.  Come pure Prokofeev & Co.
Una toccata polemica (che giustifica il titolo): il comunismo e' stata
una utopia, il nazismo un incubo perche' mentre questo ha avuto sin
dalla nascita caratteristiche criminali e ha dichiarato subito di
basarsi sulle dottrine razziali (2) ed altre piacevolezze, quello aveva,
ai suoi albori, ben piu' nobili scopi.
Il Nazismo fu geneticamente criminale, il Comunismo no. Praticamente
cio'  non ha importanza (date le decine di milioni di vittime del
comunismo "praticamente realizzato"), idealmente ne ha moltissima.
Ciao !!!
Alb.
PS: Ti avanza qualche doppione di HvK ?
NOTE:
(1) Scrivere "arcaicamente" non ostante in luogo di nonostante e' di
destra  ?
Ho la spiacevole sensazione che sia da sgrammaticato.....
(2)Per la verita' il fascismo, quando nacque,  non era fondato su teorie
razziali.


Giov.Diemme


>razziali.
appunto.



Ahime' si continuera' a massacrare in nome di qualsiasi cosa.
La storia ce lo insegna.
Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
Ciao
Alberto
PS:Quanto ad idee politiche, tanto per esser chiaro, io a "Baffone"
preferisco Olof Palme o Clement Attlee. Due "quasi-realizzatori"
pacifici di utopie.

comunismo "praticamente realizzato"), idealmente ne ha moltissima.
Voglio evitare una degenerazione abissale del thread, ma questa proprio
non la reggo. Ho gia' sentito spesso e volentieri questa teoria e ogni
volta che la riascolto non riesco ad evitare l'incazzatura.
L'unica sintesi che riesco a trarre da tutto cio' e' che i nazisti sono
stati molto meno abili dei comunisti di far bere il proprio cervello
alle persone.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 l'olocausto sistematizzato.... 
Te lo farei a te che ciclicamente ti avviluppi su sti' thread!
Abbracci a te. 
E pure a d'Onofrio che ha ragione al 52%. Tu solo al 48.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

poco moderna e poco fracassona).
Mi sembra che la critica riguardasse la "eccessiva" modernita', non il
contrario. Comunque, non conta molto, nell'ambito del tuo discorso.
Ciao
Dedo


comunismo "praticamente realizzato"), idealmente ne ha moltissima.
Per dirla in altri termini, insomma, i comunisti sono stati solo piu'
ipocriti dei nazisti.
(come si estrinsechi  l'enorme "importanza ideale" di questa
differenza, proprio non lo capisco, e credo non lo capirebbero nemmeno
i tre milioni di cambogiani sterminati da Pol Pot)
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


Diosanto Diemme, quanto sei ignorante!
E' Veltroni che segue queste cose!
ciao.


E pure a d'Onofrio che ha ragione al 52%. Tu solo al 48.
be' e' quasi la meta'. chi s'accontenta gode.........


alle persone.
Oltre al fatto che i nazisti hanno perso la guerra (grazie a Dio),
mentre i sovietici/marxisti/comunisti l'hanno vinta (e qui' ritiro il
grazie a Dio).
Meno male che erano alleati all'America, all'Inghilterra e alla
Francia (rigrazie a Dio), cosi' le loro nefandezze sono state arginate
di fatto e di "facciata"
Giampaolo

 ipocriti dei nazisti.
Faccio un reply qui ma potrei farlo ovunque.
Ragazzi, parlare di "contaminazioni" politiche nella musica, non vi sembra
grottesco??
Qualcuno di voi si rifiuta di ascoltare Mozart perche' massone,
antesignano di Gelli e della P2 ???
O si schifa dei Carmina Burana di Orff in quanto il medesimo era un
simpatizzante nazista?
O si rifiuta di ascoltare Sciostakovic ?????
Fra tutti gli OT, questo mi sembra davvero il meno sensato.
--


Fra tutti gli OT, questo mi sembra davvero il meno sensato.
Direi: prendere a pretesto, per parlare ecc.
Scrivere di politica in un NG dedicato alla discussione politica vuol
dire beccarsi una montagna di repliche, a volte pesanti e/o ben
argomentate. Farlo in un NG che non c'entra per nulla vuol dire poter
strombazzare le proprie idee senza troppi problemi.
E' come gridare "casigliani, votate Antonio La Trippa!" dal finestrino
del bagno, piuttosto che farlo in piazza.
Giovanni C

Fra tutti gli OT, questo mi sembra davvero il meno sensato.
scusa mamma, non lo facciamo piu'.


 di fatto e di "facciata"
Ehm anche tu usi argomenti un poco banali. Me ne dispiace !Quello che
io  rimproveravo al buon diemme e di cui stiamo scrivendoci privatamente
ancora ora e' una cosa che purtroppo io non sono riuscito a farvi
cogliere (e il buon diemme ha poi colto ma non accettato, ma almeno ha
colto).
Io mi riferisco alle origini del comunismo, ossia al "Manifesto del
partito comunista".
Il nazismo e' nato razzista e criminale, il comunismo (ed il socialismo)
no: e' nato su di un livello sbagliato, se volete, ma QUANDO E' NATO
(chiedo scusa per le maiuscole)  non e' stato un fenomeno criminale.
Marx aveva tanti difetti (cfr. il bel libello di Montanelli), ma era
culturalmente infinitamente meglio di Hitler.
Io non volevo e non voglio certo fare un'apologia di Stalin, Togliatti,
Gromiko, Breznev etc...
Io non intendo dire che Stalin e' meglio di hitler, solo che Marx ha una
dimensione culturale , hitler no.
La mia era una polemica culturale, ma voi la buttate sul politico.
La voglio buttare pure io sul politico.
La mia posizione sul 18 aprile 1948 e' la seguente: sarebbe stato meglio
se le elezioni non le avesse vinte De Gasperi.
Calma, non fatevi prendere dal furore.
Se le avessero vinte il conte Sforza, o il povero Carandini con
Villabruna, o  il primo Saragat (valente studioso di Marx e degli albori
del socialismo) sarebbe stato molto meglio per tutti. Saremmo stati i
primi in Europa, altro che analisi dei parametri di Maastricht !
Purtroppo Pannunzio e La Malfa erano poco graditi in vaticano.
Io quando sento la parola   liberalismo penso a Croce ed a Luigi
Einaudi. Essi credo abbiano scritto piu' o meno quel che ho scritto io
("si parva licet componere magnis", Verg.).
Questo e' quel che penso e dico.
Ciao
Alberto
PS Salutami Oscar Luigi ! Salutami anche quella simpatica sovversiva di
Maria Jose' (che notoriamente alle elezioni del '46 voto' Saragat, che
era candidato nel  Partito Socialista di Unita' Proletaria) !




Se ti riferisci a me, sappi che io nel lontano 1982 (e 83 e 84) a Locri
(NON nella rossa e tranquilla Bologna), prov. Reggio Calabria, ho SEMPRE
detto queste cose. Sono anche stato fisicamente minacciato da un
fascista che 3 anni dopo ho saputo esser diventato un comunista.
Nell'ottantaquattro ho anche proposto IN UN'ASSEMBLEA di denunziare alla
magistratura il presidente della provincia di Reggio Calabria.
Nel '90 a Pisa, pur essendo delle mie idee (che non sono piu' comuniste
da quando avevo 15 anni), trovando sbagliata la "pantera" e la relativa
contestazione al timido tentativo di riforma meritocratica
dell'universita' , durante l'assemblea generale d'ingegneria mi son
beccato grida di "Fascista Fascista" da un sacco di gente della mia
parte, ma gente "reale" non virtuale !
Sono da sempre abituato a confrontarmi con gente vera e se De Merulis ha
scritto
delle cose non giuste io ho tutto il diritto di replicargli. Il bello e'
che de Merulis mi risponde con ottime argomentazioni, frutto di meditate
riflessioni e buone letture, tu invece fai una citazione banalissima e
per giunta sbagliata.
Perche' in quel film, Toto' (un genio) in una piazza ci va ! E tiene un
infuocato comizio in cui denunzia le nefandezze di chi lo aveva voluto
ingannare.
Rivediti il film, bello mio !
O veditelo, perche' forse non l'hai mai visto!
Chi si documenta non scrive cose inesatte.
Alberto




Per la miseria. Io mi riferivo alla nascita delle idee. Avra' la sua
importanza la nascita ?Io nella mia polemica con De Merulis mi riferivo
a Marx ed hitler.
"Karl Marx e F. Engels secondo te sono al pari di Hitler ?"
gli ho domandato.
Voglio spedire una mail a Silvio Berlusconi, a Gianfranco fini, ad
Emilio Fede, voglio fare una seduta spiritica e chiederlo a Benedetto
Croce!
Se ne hai il coraggio, scrivi una mail e dichiara: per me Marx ed Hitler
hanno lo stesso valore culturale, si prefiggevano gli stessi scopi,
hanno la STESSA RESPONSABILITA' PENALE, per me il "mein kampf" e "il
manifesto del partito comunista" sono la stessa robaccia etc...
Ma conoscete perche' e' nato il nazismo e perche' sono nate le idee
comuniste ?
Per voi sono la stessa cosa le idee INIZIALI dei due movimenti
????????????
Io son pronto a dichiarare di non far nessuna differenza tra Pol Pot,
Hitler, Stalin etc... Addirittura qualche differenza la faccio tra
costoro e Mussolini.
Se poi non volete sentire opinioni di chi preferisce Benedetto Croce,
Victor Hugo , Giacomo Matteotti etc.. ad Emilio Fede e vittorio Sgarbi,
fatemelo sapere !
Voglio essere onesto: tu non mi hai certo scritto: "d'Onofrio non deve
piu' mandarci mails" ma noto in te ed in altri una certa prosa
liquidatoria, piu' Staliniana che liberale. Alla "guarda che sciocchezze
che dice questo qui' ".
De Merulis, invece, mi ha inviato delle lunghe lettere e ci siamo
scoperti culturalmente vicini su molti argomenti importanti
culturalmente e politicamente.
noto in questo newsgroup, ripeto, una certa intolleranza da parte
proprio di chi si rifa' ad idee liberali. Cio' mi dispiace.
Ciao
Alberto

proprio di chi si rifa' ad idee liberali. Cio' mi dispiace.
No, no, vabe', ma stai attento. Qui c'e' gente che vorrebbe stabilire
per tutti di cosa parlare e di cosa NON parlare, gente in genere col
sorrisetto superiore alla Flores d'Arcais e le catene pronte. E
c'e'gente che se ne frega e parla di cio' che gli pare. Luca e' uno di
questi ultimi.


fascista che 3 anni dopo ho saputo esser diventato un comunista.
Scusa, ma cosa c'entra tutto questo (e il resto che ometto) con
l'argomento di questo gruppo ???
Rispetto le tue opinioni politiche, ma ti prego di esprimerle altrove,
per rispetto a me e ai numerosi altri cui, forse, non interessa
granche' il tuo percorso ideologico ... Dico tutto cio' senza alcuna
intenzione di offenderti, ma solo per ricordarti che non e' questo il
luogo opportuno per postare messaggi come quello cui rispondo e come
gli altri che hai inviato.
Mi auguro soltanto che tu lo abbia finora fatto in buona fede,
trascinato da una discussione che poi e' degenerata.
Ti ringrazio sin d'ora

questi ultimi.
ehhhhh , me ne frego, me ne frego...me ne fregavo! ma stanno
condizionandomi, stamane ho messo i mocassini per scrivere, ma domani
mi arriva il frak, e sapro' fare di meglio.
Ultimamente ascolto solo i minuetti delle prime sinfonie di haydn , e
mi vieto severamente Wagner Strawinskj e perfino beethoven (salvo le
contraddanze di Modling) giusto per dare una nota On topic al post, e
per dire che sto anche cercando di entrare nell'atmosfera giusta per
scrivere con garbo, grazia, educazione, cappelli in mano etc. etc.
etc....
grazie e ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Ogni forma di indignazione, dalla semplice protesta sino alla
ribellione luciferina, segna un arresto nell'evoluzione mentale"
(Emil Michael Cioran)
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proprio di chi si rifa' ad idee liberali. Cio' mi dispiace.
Oggi i peperoni li ho digeriti, e scommetto che anche tu stai un
pochino meglio.
Rileggi serenamente la mia risposta, rifletti su come ti avevo
interpretato, pensa che magari tu sei stato un po' criptico, e io poco
perspicace, e vedrai che non c'era nessuna intolleranza.
baci.
P.S.
io non mi rifaccio a nessuna idea, se avessi una sola idea cui
riferirmi, non potrei perdonarmelo da qui all'eternita'.


POSTA-DURA-SEN-ZA MI-SURA
VIVA BACH
VIVA HAENDEL
VIVA COU-PE-RIN
bruno-tze-pung

 mi arriva il frak, e sapro' fare di meglio.
Non provarci neppure, Luca !!!
:-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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noi?
devo cominciare a preoccuparmi?


Bruno Benvenuti wrote:

   E IL COMPAGNO RAMEAU ?

 Ti ringrazio sin d'ora
   Prego.

scrivere con garbo, grazia, educazione, cappelli in mano etc. etc.
Fregandomene allegramente di tutte le idee politiche fin qui espresse
che nulla hanno a che vedere con la Musica, faccio solo
un'osservazione a Palmieri :
Scusa ma sono volute le minuscole per Haydn e Beethoven?
No, perché se così fosse, sarebbe veramente grave!
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

se in nome di ideali culturalmente piu' solidi.
Ah, no! Questa non te la passo.
Nessuno puo' disconoscere che Marx era ricco di sense of humor, e
questo credo basti a tagliare la testa al toro.


bruno-tze-pung
Il potere nasce dalle canne dell'organo.
Rocckisti, carogne, tornate nelle fogne.
Se vedi un punto nero, spara a vista:
o e' un metallaro, o e' un jazzista.


Ma cos'è diventato 'sto Ng in mia assenza, it.politica.invadenza?
Mah!
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: 
fari...@logical.it
"Cedant arma togae, concedat laurea laudi!"
                                  (M.Tullio Cicerone, De consulatu suo)

Ecc.mo Card. Gialo,
Card.?!?!
Eccheè?
Carta?
Cardinale?
Eppoi, tre messaggi lunghissimi assolutamente identici (e identicamente OT).
Ma chi se ne importa di Montanelli & Marx!!!!! :-)))))
Lasciatemelo di'... :-)


Mah!
gia', ci mancano solo i messaggi leghisti e siamo a posto. (:-))))))
 (;-D
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

No, perché se così fosse, sarebbe veramente grave!
no, no, lapsus calami...avevo tentato di scrivere anch'io col naso,
tutto qui.


se le elezioni non le avesse vinte De Gasperi.
Qui' non ti seguo. Non si possono fare i ragionamenti del "SE". La
storia e' quella che e'. Solo su quello che e' stato si puo'
discutere. Il resto e' filosofia ( nell'accezione che le davamo da
studenti e cioe' "l'archetipo del...." etc. Non me lo ricordo piu'.
Cari saluti.
Giampaolo
P.S. alla tua lettera, che ho letto e apprezzato, rispondero' per
e-mail

 anche, come potremo magari vedere domani,  del fascismo e del nazismo.
Giampaolo, e'tutto molto bello e vero, ma ti sei dimenticato di alcune cose
importanti di ascendenza marxiana: la scoperta della nutella (qui ci vedo piu' 
l'influenza di Tommaso D'Aquino, piuttosto che di Kant) e l'utilizzo di alcuni
elementi ideologici di quel depravato di Marx nella somministrazione della
somatostatina (e qui, mi perdonerai, ma lo zampino degli scritti corsari di 
Pasolini e'indiscutibile, checche' ne possa pensare Benvenuti). 
P.S. Per evitare equivoci, l'unico Marx che mi piace e'Groucho.
-- 
Ciao, Alessandro
Email: 
a.din...@flashnet.it

>P.S. Per evitare equivoci, l'unico Marx che mi piace e'Groucho.
protesto vibratamente a nome di Harpo e Zeppo.


Pasolini e'indiscutibile, checche' ne possa pensare Benvenuti). 
Purtroppo non ho avuto ancora il piacere di conoscere gli scritti
corsari di.... Benvenuti. Ultimamente ho letto solo la poesia di
Vinicio e non ho ritenuto di doverla inquinare con altre letture.
Ciao - A stasera
Giampaolo

protesto vibratamente a nome di Harpo e Zeppo.
Si. E Chico invece cos'e', un minchione?


Vinicio e non ho ritenuto di doverla inquinare con altre letture.
eh, ora basta, allora debbo mettere mano al toscanismo piů puro, l'avete
voluto voi, entro a pieno titolo nella discussione sulla rivoluzione russa :
sapete perchč la topa non passa mai di moda ?
perchč ha un "taglio classico"
bruno

 
OOOoooh!!! E cosa ti ha fatto Chico?!?!
Giorgio