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Titolo: Alcune eccezioni che non fanno la regola

1) " Goethe, notoriamente sensibile al fascino maschile, è in imbarazzo a dover ammettere che anche per lui la seduzione dei castrati è irresistibile (cit. in Heriot, I castrati nel teatro d'opera cit., p. 41)"
 
2) Di Casanova e dei cardinali già sappiamo.
 
3) Ad ascoltar castrati si diventa omosessuali dice Montesquieu (straight) in un passo molto divertente del Voyage en Italie:
 
"A Rome, les femmes ne montent pas sur le théâtre;  
ce sont des castrati habillés en femmes. Cela fait un 
très mauvais effet pour les moeurs : car rien (que 
je sache) n'inspire plus l'amour philosophique aux 
Romains. 
 
Naturam expellas furca, tamen usque recurret (straight, ma col castrato quasi quasi...). 
 
Il y avoit, de mon temps, à Rome, au théâtre de 
Capranica, deux petits châtrés, Mariotti et Chiostra, 
habillés en femmes, qui étoient les plus belles 
créatures que j'aie vues de ma vie, et qui au- 
roient inspiré le goût de Gomorrhe aux gens qui  
ont le goût le moins dépravé à cet égard. Un jeune 
Anglois, croyant qu'un de ces deux étoit une 
femme, en devint amoureux à la fureur, et on l'en- 
tretint dans cette passion plus d'un mois.
 
...e in un mese se ne sarà accorto, magari...
 
4) Jean-Jacques Bouchard, presente ad una rappresentazione romana: 
 
Les récitans qui représentoint ou femmes ou choeurs ou anges, estoint beaus en perfection; estans ou jeunes pages, ou jeunes chastrez di capella, de sorte que l'on n'entendoit que souspirs sourds parla sale, que l'admiration et le désir faisoint eschaper da i petti impavonazzati (des robes violettes). Car pour les rouges ayants plus d'autorité, ils se comportoint aussi plus librement : jusques la que le card. San Giorgio et Aldobrandin, protensis labris et crebris sonorisque pupismatibus glabros hos ludiones ad suavia invitabant (sporgevano le labbra schioccando baci a quegli effeminati attori invitandoli a maggiori dolcezze)
 
5) G. Gorani, Mémoirs secrets et critiques des cours: si dilunga su <<le péché noble, le péché gentil>> tanto diffuso fra gli alti ecclesiastici romani e tanto esibito a teatro nella protezione da essi concessa a castrati dalla dubbia moralità.
 
6) Ludovico Antonio Muratori nel suo epistolario:
 
"Dite al S." Vecchi che non so distormi dal parlar di Luigino (nota: un virile castrato non ambiguo perché alto e robusto), poiché i Milanesi adorano più che mai la sua voce e qualch' altra parte di lui. Mi dicono essersi sparsi sonetti troppo amorosi sopra di lui, vo'dire, troppo platonici." ("troppo platonici" è un'ironia)
 
Ma come ho premesso sono solo eccezioni.

Questo resoconto dettagliato è di Giuseppe Gorani. Non dice che sono ambigui. Dice che sono "anfibi".
 
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" 	E neppure s'ignora che gli spettacoli, anche i più castigati, sono mescolati con danze lubriche, e che i gesti più espressivi sono quelli che suscitano gli applausi più vivi.
Poiché il governo teocratico ha voluto distinguersi da quelli secolari con un'apparenza modesta, l'uso così giustamente abrogato nelle corti europee di fare rappresentare i ruoli femminili a giovani ragazzi, là si è mantenuto. Ed è addirittura divenuto legge, e tale legge è osservata tanto più scrupolosamente quanto più i romani preferiscono i giovincelli alle attrici più sperimentate nell'arte di suscitare le passioni.
 	Sono stato testimone di trasporti deliranti cui si sono lasciati andare austeri prelati e cardinali la cui apparente rigidità mi aveva altrimenti colpito, quando quegli oggetti apparivano in scena.
  	Ho sentito ripetere là, come a Parigi, e in maniera ancor più impudente, tutte le storie e gli aneddoti scandalosi di questi istrioni; ed ho appreso, nello spazio di poche ore, i nomi dei loro amanti preferiti, di coloro che aspirano ad ottenerne i favori e infine di coloro che li pagavano per soddisfare i propri gusti e la propria vanità.
	Tale inclinazione conosciuta e riconosciuta è pressoché generale. La chiamano il peccato nobile, il peccato gentile, e chi se ne difende lo fa in maniera così debole, con un'indolenza così marcata, da sembrare dispiaciuto d'essere preso in parola.
	Questi moderni Antìnoi, così simili alle nostre eroine da retroscena sono causa della rovina di molte persone, e si può ben credere che essi non siano più scrupolosi riguardo i loro interessi.
	Questi avvenimenti, tanto conosciuti a Roma quanto sono comuni, valgono a confutare l'argomento di Luciano che ha la pretesa di giustificare la preferenza dei Greci per questo tipo di amore con il fatto che quegli adolescenti non avevano ancora acquisito sufficiente scaltrezza per appropriarsi dei beni dei loro amanti e spogliarli, come fanno le donne il cui dominio è più pericoloso.
 	Quando uno straniero arriva a guadagnarsi la confidenza dei Romani, questi non si controllano più in sua presenza e parlano di questa sorte d'intrigo con tanto calore, tanto interesse e con tanto poche riserve quanto si fa in Francia per le giovani di teatro.
. 	Essi lo ammettono alla toilette di questi esseri anfibi e là è possibile vedere fino a che punto è giunta tra di loro la corruzione dei costumi.
 
 
Sono stato nel numero assai ristretto degli iniziati, e il segreto della toilette di questi idoli mi è stato svelato: ma ciò che mi ha provocato una sorpresa molto vicina allo stupore, è stato vedere una dama occuparsi molto seriamente della toilette di un giovane castrato che ella idolatrava. Era il secondo cantante del Teatro della Valle. 
Per quanto l'amasse all'italiana, ed è tutto dire, ella non gli impediva di ricevere gli omaggi di una folla di adoratori che lo attorniavano.
 
Questo musico doveva sostenere un ruolo femminile, e in effetti sembrava che la natura, formandolo, l'avesse destinato a tale impiego. La sua bellezza, le sue grazie, il suono della sua voce tutto aiutava il prestigio.
 	Seduto davanti a una superba toilette faceva smorfie, sorrideva, di tanto in tanto si lasciava sfuggire qualche suono grazioso che era raccolto dai suoi amanti.
Tutti, e tra quella gente ho visto prelati della miglior specie e che godevano nel mondo d'una considerazione che contrastava furiosamente con quella loro attuale occupazione, tutti si sforzavano con cure premurose di attirare su di loro un'occhiata.
 	Attenti ai bisogni dell'idolo, l'uno gli offriva un fiore, altri un diamante, altri accessori dell'abbigliamento convenienti al sesso che andava a rappresentare."
 
 
 
 
 
Tra questi adoratori v'erano due uomini di quarant'anni, e non erano certo loro ad offrire i doni minori, perché bisogna sapere che quella parure brillante non costava nulla né alla maîtresse della casa né al giovane Antinoo.
 
 
Ero là, guardavo, ascoltavo, capivo e mi credevo ancora immerso in uno di quei sogni creati da un'immaginazione sregolata. I servizi che tutti quegli imbecilli con la mitria si sforzavano di rendere a quel Ganimede erano accompagnati di segni esteriori di rispetto simili a quelli dei chierichetti quando vestono un prelato. Ciascuno cercava di superare i suoi rivali, di meritare, di sorprendere uno sguardo, e coloro che l'avevano ottenuto ne andavano maggiormente fieri.
Quanto al giovane, la civetta più manierata non avrebbe saputo comportarsi con maggiore abilità.
 
 
Infine uscii e misi a parte del mio stupore due dei miei amici stabilitisi a Roma da lungo tempo.
Essi  ne risero e mi assicurarono che tale uso era comune, e che i castrati condividono le adorazioni degli amanti con gli altri giovani che l'aspetto ed il talento fanno ammettere nei teatri, anche se non hanno subito l'operazione del Conservatorio  	Quando, dopo avere assistito a qualcuna di tali toilettes, si ritrovano in società quegli stessi uomini, e li si sente infierire contro i vizi del secolo, contro i filosofi che illuminano i popoli..."
 
 
 

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Non sono "eccezioni": sono fatti da te riportati in modo talmente distorto e sconnesso da stravolgere la realtà storica pur di dar sfogo alle tue allucinazioni.
Tu non conosci nulla di nulla della storia di Roma. Ti limiti ad appiccicare con la saliva pezzi di un puzzle creato dal nulla.
Vediamo di far ordine a questo indicibile casino.
 
Il periodo ___di censura____ del teatro romano è quello che va da Innocenzo XI (1675) al 1730 almeno. Anni che vedono la fioritura di questi castrati. Più di cinquant'anni di rigore assoluto dei costumi, oltre il limite dell'oscurantismo. I teatri, in questo periodo, sono CHIUSI tramite EDITTI papali. Chiusi, capisci? Tordinona viene addirittura DEMOLITO da Innocenzo XII. Le scarsissime rappresentazioni (si contano sulla punta delle dita e sono tutte semiclandestine) che si hanno in particolare sotto Innocenzo XI, sono nei soli TITOLI (non ti dico nei libretti, che tu naturalmente NON conosci) un misto di tetro e ridicolo: ""Dov'è amore è pietа", "Chi è cagion del suo mal pianga sè stesso", "La donna ancora è fedele". 
 
Tu sai che a Roma si rischiava la CONDANNA A MORTE e punizioni corporali, sotto Innocenzo XI, se si veniva beccati in costumi ambigui? Tu sai che Alessandro Scarlatti non potette rimanere a Roma perché gli fu impedito di comporre opere?
 
Quando tu citi Bouchard, dimostri di non conoscere affatto la STORIA. Niente di Niente. Stai infatti parlando del periodo precedente (1600 - 1650) a quello in questione; parli cioè della Roma filofrancese, in merito alla quale è ben noto che c'era, per così dire, dissolutezza dei costumi (io stesso ho citato il passo dell'Orfeo in cui un castrato interpreta il ruolo di una vecchia che invita ad amori promiscui). Ma con Innocenzo XI arrivarono gli editti e castighi, e queste cose furono del tutto proibite.
 
Quando citi Muratori, non parli affatto di ROMA, ma della MILANO nel 1695, in fase di transizione tra spagnoli e austriaci. Nel 1695 a Roma era VIETATO rappresentare opere profane. VIETATO, capisci? Sai per cosa venivano impiegati i castrati, a ROMA, in quel periodo? Unicamente per DRAMMI SACRI, vale a dire per opere liriche di soggetto religioso. L'idea che in queste opere, in virtù della presenza di castrati, vi fossero allusioni al sesso, è talmente balorda che non vale neanche la pena iniziare una discussione.
 
Andiamo avanti. Goethe, Casanova e Gorani: qui parliamo della seconda metà/fine del '700 e siamo completamente al di fuori del periodo in questione (mi riferisco, ripeto, alla roma antifrancese, del teatro morale o dell'assenza del teatro). 
 
Rimane Montesquieu. Possiamo dedurre dalle sue parole una qualsiasi caratterizzazione del "teatro dei castrati" di inizio '700? Assolutamente no. Ho già fatto l'esempio del maggiore teatro napoletano, dove cantavano regolarmente donne e dove i castrati interpretavano esclusivamente parti maschili, in quegli stessi anni. Semplicemente si era creata una curiosissima situazione in cui, per via dell'editto papale, a ROMA i ruoli femminili erano affidati ad uomini. Ma il tipo di struttura dell'opera romana, rigorosamente inneggiante ai costumi più casti, volutamente senza alcuna scena d'amore, escludeva ogni allusione ad ambiguità sessuali di sorta. Nota molto importante: l'esclusione di tali allusioni era anche garantita dal fatto che i consorti, nelle opere, non potevano essere interpretati da non castrati. 
In definitiva: 
 
1) amante e amato/a non potevano duettare scene d'amore (vedi lettera di Mozart)
 
2) amante e amato/a erano interpretati da due parti maschili di cui una virile e una non virile (escludendo dunque ogni riferimento a sodomie varie)
 
3) tutte le parole erano rigorosamente inneggianti alla moralità più eclatante e bigotta (e infatti in questi libretti, ogni volta che c'è di mezzo l'amore, si parla puntualmente di innocenza, fedeltà, etc.)
 
In pratica, a Roma avevano inventato e collaudato un sistema per garantire l'assoluta estraneità del teatro alle tue allucinazioni. A Roma da ormai 50 anni si andava avanti a musica senza donne esecutrici, cosa assolutamente nella norma per gli abitanti di questi luoghi, mentre è fin troppo prevedibile che un visitatore straniero, di fronte ad uno spettacolo così curioso e per lui insolito, potesse reagire in modi differenti a seconda delle sue tendenze sessuali. E' prevedibile cioè che il pederasta, vedendo questi strani figuri con voci atipiche in ruoli femminili, sviluppasse certe pulsioni (cosa che infatti viene raccontata da Montesquieu); così come è altrettanto prevedibile che il non pederasta pensasse a tutt'altro.
Ma questo nulla dice sul carattere del teatro romano dell'epoca.
Per dimostrare la tua folle teoria, dovresti trovare documenti di quel periodo che testimoniano una sorta di tendenza ad usare questi castrati per scopi sessuali e per creare questo teatro dell'ambiguità tuo chiodo fisso. Ma simili documenti non li troverai MAI. Potrai trovare caso mai qualche occasionale testimonianza di personaggi dai costumi libertini, dopo il 1720.
 
Se le tue teorie fossero vere, perché allora a Napoli (e forse pure a Venezia) i ruoli femminili venivano interpretati dalle donne? Sei capace di rispondere a questa domanda?
 
Ora, guarda quante parole ho speso sulla questione. Precisiamo una cosa: si tratta di una questione talmente SCEMA che io non la degnerei neanche di mezza parola. E' di una noia mortale, oltre che ridicola. 
Tuttavia sento il bisogno di intervenire perché succede spessissimo che a causa di queste ridicolaggini molte opere meritorie vengono letteralmente buttate al cesso nelle recenti esecuzioni. Questa è una cosa insopportabile, perché le compagnie d'opera sono non di rado ostaggio di lobby. Non si possono e non si devono sfregiare opere d'arte così, a causa dell'ignoranza. Rendere "erotico" il teatro di Metastasio è qualcosa di scemo oltre l'immaginabile. E' tanto scemo quanto rendere castigato quello di Da Ponte. E tu sei pregato di evitare le mistificazioni a tutti i costi, pur di non demordere nelle tue teorie. Studia, leggi, informati, e lascia perdere le stupidaggini su cui ti arrampichi. 
 
Ora, sapendo che risponderai imperterrito, ti lascio volentieri l'ultima parola. 
 
Io mi son fiaccato di intervenire su una questione per me di livello assolutamente infimo, se non nullo; desideravo solo fare qualche puntualizzazione storica e tecnica, per evitare che altri potessero abboccare alle tue mistificazioni. Poi, chi ha avuto la pazienza di leggere fin qui approfondirà la questione come meglio crede.

 2) amante e amato/a erano interpretati da due parti maschili di cui una virile e una non virile (escludendo dunque ogni riferimento a sodomie varie)
 
Naturalmente la frase precedente è da correggersi in: 
 
2) amante e amato/a NON erano interpretati da due parti maschili di cui una virile e una non virile (escludendo dunque ogni riferimento a sodomie varie)
 

 Ora, guarda quante parole ho speso sulla questione. Precisiamo una cosa: si tratta di una questione talmente SCEMA che io non la degnerei neanche di mezza parola. E' di una noia mortale, oltre che ridicola. 
 
Ma se corri a tutti miei post...sei un represso bigotto e basta.
 

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Ah, e ho letto adesso.


No, ma è un bel lapsus comunque...bravo...

 
 
Questo è quello che sostieni TU. Non c'è nessun resoconto dell'epoca in merito a tali aspetti, se non le parole di pochi viaggiatori, assolutamente personali e distribuite in tanti decenni distanti. Cose assolutamente ordinarie in ogni epoca, e non certo rivelatrici di una tendenza di costume generale, men che meno associabile ad una precisa scuola di teatro e musica. 
Sta' tranquillo, chiunque si prenda la briga di leggere un libretto di Metastasio noterà che parlare di ambiguità e erotismo per questo teatro fa letteralmente ridere i polli. Siamo agli antipodi.
Peraltro ho specificato dall'inizio che, all'opposto del teatro di Metastasio, ci sono esempi importanti di teatro __licenzioso__ che sarebbe assurdo eseguire in chiave anti-erotica (Cavalli, Da Ponte e tanti altri, di tante epoche diverse). Ma questo non c'entra col discorso che stiamo facendo.
Tu hai fatto un miscuglio allucinante di dati scollegati per fantasticare una certa tendenza __estetica__  del teatro d'opera non si sa di quale scuola, associando questa visione all'Artaserse di Vinci. 
Cavoli marci e putrefatti a merenda. 
Straparli di cose di cui ignori l'ABC. Confondi teatro francese con quello romano, confondi periodi (sei saltato dagli inizi del '600 al 1800 nel tuo precedente post) diversi e distanti. Leggiti la STORIA di Roma invece di fare ricerche alla cieca. Studia, collega, approfondisci e lascia perdere le vaccate che sostieni senza sapere di cosa parli.
 

 Questo è quello che sostieni TU. 
 
Ma cosa dici, infelice. Ho postato i resoconti dell'epoca.
 
Ho postato anche uno studio di JSTOR. Ma lo sai cos'è JSTOR?
E' un sito famosissimo dove si pubblicano saggi di professori universitari e se non sei di un certo livello non ti pubblicano.
 
In questo thread ho linkato uno studio che dice esattamente quello che sostengo io parola per parola.
Non lo conoscevo fino a due ore fa e guarda caso...
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.musica.classica/XYe3kxPnKIA
 
 
E' inutile che fai la bigotta, leggiti quel saggio (che è stato pubblicato in un libro) e rispondi sul merito.
 
Stai sotto zero, fuori del retrobottega culturale nel quale vivacchi vai a tentoni.
 
 
 

 
 
Aggiungo un'ultima cosa. Nell'altro post ti ho chiesto a chiare lettere:
 
"Se le tue teorie fossero vere, perché allora a Napoli (e forse pure a Venezia) i ruoli femminili venivano interpretati dalle donne? Sei capace di rispondere a questa domanda? "
 
Chissà perché l'hai invece saltata a pie' pari, questa domanda. Basta davvero questa constatazione per rendersi conto che l'associazione castrati--> effeminati su cui si fanno certe orripilanti regie moderne, e si chiamano a cantare voci sguaiate e parodistiche, è una falsità come poche. O forse all'ombra del Vesuvio era diffusa l'omofobia?

 
 
Ma quali resoconti d'epoca. Tu la storia di ROMA non la conosci. Questo mi è chiarissimo.
Ma questo non ti impedisce di tirare conclusioni alla rinfusa, con un'arroganza senza pari.


OH PISQUANO...HAI LETTO CHE HO SCRITTO O NO?
 
C'è un saggio pubblicato in un sito internazionale considerato al massimo livello dove non ti pubblicano se non sei qualificato, ok?
 
Questo saggio, che fino a poco fa non conoscevo, DICE ESATTAMENTE QUELLO CHE DICO IO, ci sei?
 
Allora vattelo a leggere così magari ti si snebbia quel residuo di cervello che ti è casualmente rimasto in capa.
 
Sta qui:
 
https://groups.google.com/forum/#!topic/it.arti.musica.classica/XYe3kxPnKIA
 
 
SE NON SAI L'INGLESE TI TRADUCO I PASSI CHE HO COPINCOLLATO, OK?
 

 Basta davvero questa constatazione per rendersi conto che l'associazione >castrati--> effeminati 
 
E dai...NON EFFEMINATI, bambini.
E non c'entrano un cavolo le preferenze sessuali individuali, c'entrano i rapporti classe e di potere, la modalità di produzione vigente (economia).
 
Lo vuoi leggere quel saggio di Jstor O FORSE NON SAI L'INGLESE?
Eh, ciccino? E' quello il problema?
Ti traduco io alcuni passi. Fammi sapere.

 C'è un saggio pubblicato in un sito internazionale 
 
A me delle conclusioni dei "saggi" importa meno di nulla, fossero anche scritti dai più grandi accademici che la storia contempli, con tutto il rispetto. Io ho l'antica abitudine di leggere fonti storiche e basta. Poi elaboro le mie conclusioni. E mi piace discutere con persone che elaborano conclusioni di qualsiasi tipo (purché non siano insistenti come te, in modo ossessivo, su cose fasulle). Se questo ti urta, leggi pure le dissertazioni che preferisci.

 Lo vuoi leggere quel saggio di Jstor O FORSE NON SAI L'INGLESE?
 
No ti prego. Sul serio, i "saggi" li lascio tutti alle tue frenesie. Io non ho bisogno di documentarmi sulla storia dell'oscurantismo romano di fine '600 e inizio '700. La conosco, senza presunzione, sicuramente quanto basta per confermare a suon di tromba che hai scritto bojate.
 

Ah beh capisco. Insomma, dietro i castrati si cela la storia dell'umanità, e forse anche quella degli UFO. 
 
Fai ridere i polli.
Rispondi nel merito di quel saggio se sei capace a leggerlo.
 
 
 

 Rispondi nel merito di quel saggio se sei capace a leggerlo.
 
 
LOL, no, sul serio. Dimostrasse pure quel testo, con prove inconfutabili e scientifiche, che Farinelli cantava al Moulin Rouge, non potrebbe interessarmi di meno.
 
 

Sei un pover uomo.


 
Oggi cappone con ripieno di fichi secchi.

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Bollito e ripieno, accompagnato dalla mostarda, per me è patrimonio dell'umanità.

Qui abbiamo accompagnato con Nuits St Georges, Clos de Bèze Grand Cru e chiuso con Lagavulin d'ordinanza (16).


 
questo thread sta prendendo una piega interessante....


c'è solo il Laphroaig (18, 25 o Triple wood), il resto è silenzio
 
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Et interrogabant eum turbae dicentes: “Quid ergo faciemus?”.
Respondens autem dicebat illis: “Qui habet duas tunicas,
det non habenti; et, qui habet escas, similiter faciat”.
(Ev. sec. Lucam 3,10-11)