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Titolo: Complimenti a Neurotix

Ho notato che Neurotix, quando si decide a scrivere, fa dei trattati
definitivi, qualunque sia la materia dello scibile che affronta.
In particolare mi è piaciuto il trattato sulla morte telematica o ora
quello sul trattamento dei suoni. Ambedue sono fatti in modo serio e
professionale. Mi ricordo di aver letto in passato cose riguardanti i
DVD, i satelliti, i decodificatori , che son riuscito a capire alla
perfezione e mi son serviti molto, tanto che non ho fatto e non farò
mai, l'abbonamento a Sky.
Ci sono mille modi per spiegare agli altri gli argomenti difficili e
il suo è per me il migliore. Considero quasi sempre definitivo e
inconfutabile, quello che generalmente scrive.
Allora, se non è chieder troppo, vorrei proporre a qualche volenteroso
del gruppo che abbia dimestichezza con queste cose, di fare una
raccolta di tutti gli articoli importanti di Neurotix. Io amerei
possederne una copia. Così come fece tempo addietro Lucio Perez con i
post di IAMC che trasferì in CD e mise a disposizione di tutti.
Oggi ho finalmente capito qualcosa sulla rappresentazione dei suoni,
che non avrei mai capito se mi fossi esclusivamente basato sui
disegnini "dadaisti" del buon vecchio John Demerulissa.
saluti
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 ha scritto:

 Concordo in toto.
 Quasi quasi gli preparo il necrologio.
 
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 raccolta di tutti gli articoli importanti di Neurotix.
Si potrebbe creare un NeuRoTiX fan club. Io ci starei.
E ti dico pure che mi piace pure leggere i tuoi interventi (in questo modo
credo di essermi definitivamente inimicato il 90% della gente del gruppo).
A.

  Quasi quasi gli preparo il necrologio.
Come va il mio panegirico?
Dici che è accettabile?
A.

 credo di essermi definitivamente inimicato il 90% della gente del gruppo).
Anche a me non dispiacciono i post di Lomi( salvo quando non attacca 
tutto e tutti :-P
Ciao
-- 
edoloz@work

  Quasi quasi gli preparo il necrologio.
sě, sě!!!!
MBD

 credo di essermi definitivamente inimicato il 90% della gente del gruppo).
che scemenza.
Tutti gli interventi sono belli.
Pure quelli di Lagnese.
MBD buonista

 tutto e tutti :-P
In verità sono quelli che preferisco!
A.


Non prendertela....! Qualcuno (ma è un innominabile) disse : "Molti
nemici, molto onore"....  :-))
In confidenza ti devo dire che, via mail, ricevo moltissime
considerazioni come la tua. Ma questo...fa parte "dell'altra faccia
dell'amore" :-)))
ciao


Ciao
Ti ringrazio, ovviamente da parte di Lomi,  E' difficile però che Lomi
(conoscendolo bene) non attacchi tutto e tutti. Non ama l'ipocrisia e
dice quasi sempre "pane al pane e vino al vino" :-)))
ciao



Beh...ragazzi...non mi fate arrossire...alla mia età potrei anche
rimanerci...per l'emozione e porgere il fianco al vecchiaccio genovese
che ha già pronto sicuramente il coccodrillo (anche se per scaramanzia
aspetta il mio nei suoi confronti). Ma mi guarderò bene dal farlo !!
E poi c'è la "defunta" Redfiddler ansiosa di scolarsi un' intera
bottiglia di Tocai (gelato)...in ricordo delle sue passeggiate
romane... all'ombra del...caro estinto...!


 Tutti gli interventi sono belli.
Certo.
La notte in cui tutte le vacche sono nere.
Equinozio perentorio e retoricamente incazzoso.

 nemici, molto onore"....  :-))
Ecco, a me viene in mente quel tale che diceva "il vostro parlare sia sě,
sě; no, no". Poi perň l'hanno fatto fuori, č logico...
Ocio! :-D
A.

 profondamente grato
Avete notato come, passata la prima volta, io non sia piu' 
riuscito a litigare con Jenner?
Egli mi ricorda quella celebre, meravigliosa frase attribuita a 
Voltaire: "Signore, io non sono assolutamente d'accordo con 
quello che dite, ma mi battero' fino alla fine perche' voi 
possiate continuare a dirlo".
Ebbene, io non sono quasi mai d'accordo con lui, ma gli riconosco 
una indipendenza di pensiero ed un'onesta' intellettuale 
raramente riscontrabili, oggi.
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


Non offendere l'Altezza, ti ho già spiegato che è vietato dalle leggi del
regno. E poi che cosa ci sarebbe di tanto spiacevole nell'essere tradotti
nel mio vicereame, eh?! Avanti, sentiamo ...

 definitivi, qualunque sia la materia dello scibile che affronta.
Anch'io conservo diversi suoi post, non ultimo quello sull'agibilità delle
autostrade per andare in Sicilia.
Ciao    Mr Duffy
ps: Qualche settimna fa ho sognato (giuro!) che andavo in visita guidata
alla Ferrero, e all'entrata, sulle porte a vetri, c'era questa scritta
bianca: "Quest'azienda si avvale della certificazione Neurotix" (!!).
Ricordo di aver pensato (sempre nel sogno): "Cavoli, interessante...
supportano le giovani menti locali (?!) ..."
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 tradotti nel mio vicereame, eh?! Avanti, sentiamo ...
La retorica dell'odio et amo.
A.

 Tutti gli interventi sono belli.
Come no.
La vita è dura, le ragazze sono care, i bambini sono facili da fare.
dR
"Io vengo da un'epoca in cui un bullo come me, incontrando una donna come
te, l'avrebbe chiamata "pupa"...."
"Quo vadis, baby?"

 così ricorda la mucilagine. L'effetto è circa quello.
Atteggiamento singolare e rivelatore: non è bene parlar male di Mozart e non
è neppure bene parlare bene di un ngista. In altri termini, non è bene
parlare; al massimo farfugliare battutine icastiche con discorsi
para-intellettualoidi di contorno. Ognuno scelga quale macchietta intende
recitare nel contesto sociale in cui vive, suvvia, c'è posto per tutti,
belli e brutti.
A.

i bambini sono facili da fare.
verissimo
Vedi?
MBD


Dove l'hai ravvisata? questo davvero mi sfugge


Chissà se la psicanalisi freudiana contempla casi oniric come questo ...
Mi hai fatto ripensare al film "Willy Wonka e la fabrica di ciccolato"

 MBD a defecare ogni qualvolta mi dia del moralista. ;-)
Oh, mandare a defecare MBD ogniqualvolta ci gira è diritto
sacrosanto.  Lei e il suo provider di servizi internet dei
miei stivali.  Poffarre!
  growl
   Antenore
--

miei stivali.  Poffarre!
Fanno sempre 250 eurini.
CS
GP

 vari, corda&sapone, ruota e - per le occasioni DAVVERO speciali -
garrota).
bellissimo.
per i miei sfizi personali, ho poi svuotato le casse del reame ordinando
direttamente a Parigi un ghigliottina che esegue Mozart (Osmino, ci
mancherebbe, ah wie will Ich triumphieren, etc) quando viene giù la mannaja.
Una figata, non vedo l'ora di usarla.
MBD

 miei stivali.  Poffarre!
amico mio.
Mi hai intasato la mailbox col risultato che chiunque mi abbia scritto in
questi ultimi giorni è stato cancellato dal provider e non saprò mai che
mails mi sono arrivate.(avviso a chi mi avesse scritto. Rimandate una
seconda volta)
Primo.
Secondo.
Io NON pago nemmeno le telefonate (ho un abbonamento speciale) per cui posso
restare connessa 24 ore, che mi costa come se non mi connettessi del tutto.
Col cazzo, excuse my french, che cambio provider.
Quando sarai furbo abbastanza per trovare un provider come il mio, fai un
fischio.
MBD

 Fanno sempre 250 eurini.
ecco
appunto
fanno sempre, fanno.
In qualità di legali rappresentanti dell'Ammiraglio Simonetti Cesare, La
preghiamo di voler provvedere a saldare il debito.
In mancanza di che, procederemo al ricorso per decreto ingiuntivo senza
ulteriori comunicazioni.
Eventuali spese, competenze e onorari legali a Suo carico.
Cordiali eccetera.
Rose, Redfiddler, Nathanson & Bronstein Ass.
11, Archer Ave.- NY

 MBD
Divino, Altezza. Vostra Maestà è sempre un passo avanti. Spero che mi vorrà
concedere di intonare "Welche Wonne, welche Lust" mentre vien giù la lama.

11, Archer Ave.- NY
Mo veramente so' caxxxxi !
Paga Doge, ti conviene.
Cesare Simonetti
GENOVA IN BOTTE DI FERRO

 fischio.
Boh, per ora di solito sono all'università. Quindi ho una banda, di
solito, fino a una decina di megabyte al secondo per le connessioni.
E la sera, a casa, uso un gestore che mi fa pagare, tutto compreso,
mezzo eurocent al minuto.  Per due mail o per battere la noia va anche
bene.
growl
  Antenore
   --

 Fanno sempre 250 eurini.
Ma se mai visto un morto che paga?
E' gia' tanto se riesco a scrivere le mail.
  growl
   Antenore
    --

 concedere di intonare "Welche Wonne, welche Lust" mentre vien giù la lama.
Che meraviglia!
Ministro, ti pago pure un coro di rinforzo.
So che lo spettacolo ne varrà la pena!
MBD tricoteuse

 bene.
sempre pagare è, però.
he he he
MBD

 Mancasse dunque il cavallo, faccio Ministro ad interim il mio gatto,
Ottimo. Questa devolution degli animali č una gran pensata


Già...gli Eurini... Fino a qualche tempo fa gli "eurini" erano il
risultato di un incrocio fra un europeo e una filippina o viceversa.
In generale erano creature bellissime, a causa di una particolare
combinazione chimico-biologica, che faceva sì che la bellezza era la
qualità più importante sia delle femmine che dei maschi.
Conobbi una volta un "eurese" (incrocio fra europeo e cinese). Figlio
dell'ambasciatore d'Italia a Manila, sposato a una cinese che aveva
amato perdutamente durante tutta la rivoluzione maoista e dopo.
Dovette attendere circa 25 anni, prima che il governo di Pechino
autorizzasse la sua innamorata, peraltro bellissima e figlia di un
generale, a seguirlo all'estero come moglie.
L' "eurese" che ne scaturì è finito col fare il cinema anche se in
produzioni di terza, dove la sola bellezza basta a divertire il
pubblico. 
Invece gli "eurani" (incrocio fra  europei e indonesiani) pur essendo
comunque considerati dei semi-dei, sono inferiori alla bellezza degli
"eurini" e/o "euresi". Le donne eurane invece sono più belle delle
eurine, più riservate, più misteriose dal fascino orientale quasi
intatto e si avvicinavano abbastanza alle "euresi".
Ma tutto questo appartiene al passato. A quel passato di Prambanan
ancora sconosciuta, di Jojakarta epicentro di cultura orientale ed
europea e alle splendide creature di Batavia, dagli occhi lucenti coi
riflessi verdi, eredità olandese, che trionfavano passeggiando verso
l'imbrunire nella Merdeka.
Che tempi splendidi. Nel Borneo le ragazze Makassar offrivano la
frutta ai rari visitatori e si prontificavano a far loro da guida su
quei tricicli, ormai sostituiti dalle fastidiossissime quanto
inquinanti motorette. I bambini Makassar avevano il vizio di tirare i
sassi agli stranieri, ma col sorriso sulle labbra. E poi i paesaggi
splendidi di Tana Toraja con le case a barca, rifugio consolatore dei
rari visitatori che fin là riuscivano ad arrivare percorrendo il
paradiso terrestre in 15 ore di autobus, dopo aver lasciato alle
spalle la capitale Ujung Panadang.  Anche loro adorano i cari estinti.
Non speculano però su verdi e ridenti cimiteri, ma festeggiano la
dipartita con una mattanza di bufali, squartati e divisi fra parenti
ed amici in una orgiastica, ma non macabra carneficina. Poi la carne
arrostita sulla brace, irrorata di vino di canna da zucchero riempie
l'aria di un odore acre, lontano da quello delle chianine similmente
trattate, perchè avvolto in aromi di spezie lontane a noi sconosciute.
Ma anche questo è passato. Come ha detto Marlon Brando il passato non
ci appartiene. Il solo fatto che lo si possa ricordare lo rende
obsoleto. Conta solo l'attimo che uno sta vivendo. Ma anche lui si è
perso nei ricordi dei fiori e delle danze del south Pacific, in
quell'isoletta che comprò durante le riprese del Bounty, seconda
versione.
Non facciamoci prendere dalla voglia di anticipare il futuro. Non
esiste. E' solo nella nostra fantasia e nel ricordo. Non possediamo
neppur quello.... Ma insomma...cosa possediamo? Qualche suono? Forse,
ma non importa. Non so neppure perchè te ne ho parlato. Forse son già
rincoglionito senza way out. Puoi farmi il ....necrologio :-)))
Ciao giovane , sempiterno battagliero. Ti invidio l'energia e i
cinghiali. Ogni tanto ti penso in mezzo a loro e immagino viali e
stradette di montagna con te che ti trascini un po' curvo in salita
per il peso di quegli animali che poco dopo saranno distribuiti ai
tuoi amici. Un giorno spero me ne tocchi un pezzo ben cotto anche a
me...:-)))


 Mi hai fatto ripensare al film "Willy Wonka e la fabrica di ciccolato"
Che non ho visto, purtroppo... 
Ciao   Mr Duffy
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 belli e brutti.
Se c'è posto per voi, cari signori...
Ultima cosa: vedo che a volte con una bella sferzata si ottiene più che con
cento discorsi pacati.
dR

 Non s'odono voci...
Meglio così in fondo.
A.

 Se credi cha io abbia la verità in tasca ti sbagli di grosso.
Ah, sarei io a crederti con la verità in tasca? Non sei tu che ti ci
atteggi? Povero cocco. Incompreso da me e da quanti altri cattivoni
prevenuti.
dR

 prevenuti.
Senti bello, se mi va di confutare confuto, se mi va di tacere taccio e
rifletto sulle cose che mi si dicono o aspetto il tempo opportuno per dirle.
Oppure se mi gira ci glisso sopra. Qui nessuno pende dalle labbra di
nessuno.
Quello però che desidererei è che la si finisse di dire che mi comporto da
leccaculo.
E non è la prima volta che ricorri a sbeffeggi simili, come ti feci anche
notare a suo tempo.
Del resto poco mi importa.
A.

 notare a suo tempo.
Non hai capito veramente un cazzo. Pazienza. Di tempo davanti ne hai, anche
se dubito possa servire veramente.
 > Del resto poco mi importa.
E' evidente che ti importa di una cosa sola; di nuovo, non occorre
precisarlo. Vedi di evitarmi, in futuro. Di nevrotici molesti ne conosco già
una sporta.
dR

 ha scritto:


 mai, l'abbonamento a Sky.
Guarda un po' cosa mi sono perso, un po' ho letto qui e là, ma già ci
capisco poco.l.o
P.S. non mi dispiacerebbe avere un po' di conoscenze tecniche in più, ma
sono troppo a terra

 conosco già una sporta.
E amen.
Ci faremo su un bello studio psicanalitico.
A.

perspicacia.
per valutare la consistenza di una persona bisognerebbe almeno capirne
il pensiero. Con te ho avuto invece fino all'ultimo la sensazione che
tu proprio non ci arrivassi, nonostante tutti i miei sforzi. Ma del
resto non sei il solo ad avermi dato questa impressione. Nelle mie
ultime discussioni in questo NG, sette mesi fa, ho provato a far
capire ad alcuni che la teoria dell'evoluzione di Darwin *non* è
perfetta né provata, ed è criticata da fior di premi Nobel e studiosi
in tutto il mondo. Lungi da me sostenere che debba perciò essere per
forza falsa, non sono neppure riuscito a far capire ad alcune persone
che non è possibile prendere questa teoria come "verità assoluta". Non
sono riuscito ad insinuare nelle menti di questi "pensatori" il minimo
dubbio, laddove di dubbi, e grossi, ne aveva lo stesso Darwin. Mi sono
scontrato con emeriti fessi, che non sono riusciti neppure a capire un
ragionamento di siffatta semplicità. E su Mozart , ho innanzi tutto
cercato di spiegare come io interpretassi le opinioni di Equinoxe, ma
ho ricevuto in cambio solo gratuito sarcasmo, col comune tono
provocatorio che tu e quella poveraccia della tua amichetta siete
soliti tenere. Dopo queste due ultime discussioni, ho capito che non
era il caso di insistere ulteriormente. 
Al di là del modo più o meno "sportivo" di esporre di Equinoxe,
continuo a credere che tu ti attacchi più alla forma che alla sostanza
dei suoi interventi. E questo accade perché, visto che sembri essere
privo di un pensiero tuo, l'unico modo per riuscire a riflettere è
quello di usare schemi fissi presi in prestito da altri.
Il problema della banalià o della profondità di un compositore, o di
una musica, è un problema irrisolvibile. Questo perché il giudizio è
mediato da fattori percettivi soggettivi. L'unica cosa che si può fare
è chiedersi se una musica risponda a quei canoni che alcune persone
hanno definito, e in base ai quali si possa ritenere "profondo" e
"intelligente" qualcosa creato in un determinato tempo e contesto. Ma
quei canoni possono essere anche raggirati, e comunque è chiaro che
non è detto che siano validi sempre e comunque; né per noi, né per la
società in cui viviamo. Per me non esistono compositori immortali, e
non esistono geni. L'idea stessa di genialità nasce da un'umanità
arrogante, che non si rende conto di essere ancora ad un livello di
evoluzione spirituale e di controllo delle proprie possibilità
assolutamente primitivi. Ma non è detto che tu questo possa
comprenderlo. Per me la maggior parte della musica classica suona
banale. E quando anche io creda che non lo sia, è solo perché la
inquadro in un contesto storico-culturale preciso, che le conferisce
quel minimo di dignità che altrimenti, in assoluto, per me non avrebbe
neppure. Ora, se si vuole criticare un giudizio, perché questo non si
basa su schemi, presupposti e appunto canoni definiti da uno sparuto
gruppo di persone, lo si può fare. In tal senso si può criticare chi
dice che Mozart sia banale, perché in base a tutte queste belle cose
Mozart non è banale. Ma se il giudizio è invece non di natura così
strettamente critica, ma più personale (e visto che il NG non è un
centro di ricerca musicologica, preferisco la seconda tipologia di
giudizio alla prima. Almeno si capisce cosa in verità una persona
pensi), allora esso va preso ed accettato per quello che è, senza
possibilità di contestazione. Nel mio caso, ad esempio, l'idea stessa
di banalità della maggior parte della musica classica non nasce solo
da un fatto meramente percettivo (e comunque io oggi la percepisco
davvero così), ma anche come conseguenza di un sistema di pensiero che
mi induce a vedere, come detto, la nostra specie come una delle più
primitive e rozze in questo universo. Posso dunque avere stima e
rispetto per tutto ciò che facciamo, solo perché ogni passo ed ogni
sforzo vanno rispettati, perché è con quelli che si farà strada, ma
nulla più che questo. La profondità, per me, è ben altro, anche se -e
questo è l'errore- di solito siamo tutti abituati a ritenere profondo
ogni pensiero che risponda a schemi di profondità che noi stessi
abbiamo stabilito. E questo, benché forse inevitabile, è anche
ridicolo.
L'impressione che mi dai, è che tu sia solo un pivellino, un
ragazzetto da quattro soldi, che può solo crogiolarsi sui libri che ha
letto, perché null'altro sa fare che non sia pendere dal pensiero e
dalla creatività altrui, visto che non ne ha di propri. Tu credi di
essere un pensatore, ma sei solo un poveretto. Mi fai pena tu, come mi
fa pena quella pochezza della Zazie, con cui fai spesso e volentieri
combriccola di basso livello. 
Tu, come tutti gli uomini privi di pensiero proprio, sei solo capace
di atteggiarti a maestrina da quattro soldi non appena hai
l'impressione che qualcuno esca dalle righe di quell'ipocrita
formalismo di cui gli impotenti come te si nutrono. Mi fate solo pena,
e finché gente come te, la tua amichetta prepotente ed altri
frequenteranno questo NG, sarà per me solo motivo per starne alla
larga. 
Leonard

 quello di usare schemi fissi presi in prestito da altri.
Detta fuori dai denti, ho voluto proprio vedere dove arrivasse il nostro
amico. Insulti gratuiti, sparati con motivazioni meramente di forma. Quello
che dimostra, al di là di ogni tipo di argomentazione alla quale non credo
ci voglia il Nobel per starci dietro, è che non sa andare al di là di
citazioni bibliografiche o stratificazioni di pensiero prese qua e là dalla
letteratura. Un gran divoratore di libri, anche abbastanza sistematico,
buon scrittore, ma pessimo pensatore. Non si riesce a ravvisare
alcunché di personale in ciò che scrive e, a me, ha dato fin'ora meno di
zero. E l'arroganza che ne esce fuori è rivelatrice di tale modo ipocrita di
atteggiarsi.
Ad ogni modo ciò che più mi urta è la pressoché mancanza di umanità che ne
esce, sintomo che l'importanza che viene data ad una persona è meno della
suola di una scarpa. Ed io esclusivamente su questo mi sprofonderei nella
vergogna.
A.

 combriccola di basso livello.
Mai preteso di essere un pensatore. E questo è documentabile.
Quanto a questo vomito livoroso, forse cerchi soddisfazione nell'idea di
avermi ferito. Mi duole deluderti: non lo prendo sul serio, come non prendo
sul serio il fatto che tu consideri Ale, una persona meravigliosa la cui
amicizia mi onora profondamente, una "poveraccia".
Semplicemente, tutto ciò mi conferma nell'idea che mi ero già fatto di te. E
pensare, come sostenevo sopra, che non è il mio forte giudicare le
persone...
Fossi nei tuoi panni mi rivolgerei ad un bravo terapista. Forse non è troppo
tardi.
dR

 dialettico?
Ma quale mercato dialettico. Qui manca la percezione della realtà, al di là
dei giochetti. Vedi, a sfogarsi con le cose serie (che altri prendono molto
sul serio, e hanno anche loro i loro buoni motivi, "la loro vita") si
rischia questo. Hai fatto lo spiritoso e adesso ti lamenti perché siamo
cattivi, giochiamo pesante, non abbiamo avuto la premura di comprendere che
scherzavi. Ma l'idea che scherzando esagerassi a tua volta (non con me, eh;
io proprio me ne frego) non ti passa neppure per la testa. Pensa anche a
quello che hai scritto più volte alla Medina, con la quale mi scuso.
L'invito a crescere non è così peregrino, a quanto pare.
dR

 vergogna.
Tu nella vergogna ti ci devi annegare. Aspetto di sapere di chi parlavi
nella citazione di cui si discute anche sopra. Quella delle "marionette
pirandelliane".
Intanto vedi di crescere.
dR

tardi.
fossi in te mi rivolgerei ad un esorcista. Forse prima o poi riuscirai
a capire ciò che i tuoi interlocutori cercano di dirti. E quel giorno,
ad esorcismo compiuto, si potrà rivolgersi a te con parole semplici
semplici, ma che almeno, finalmente, capirai, e prenderai per quello
che sono. Ora fare con te un ragionamento di qualsiasi tipo, o dirti
che "le zebre volano meglio delle tartarughe" è la stessa cosa.
E per quanto riguarda la Zazie, non ho dubbi che tu la veda come una
persona meravigliosa. Beh, ti sorprenderà sapere che alcuni hanno la
medesima opinione di me. Ma come si dice: "Dio li fa e poi li
accoppia". E nel vostro caso evidentemente oche e galline vanno
d'accordo.
Leonard

suola di una scarpa. 
Ma lui infatti non è umano. E' un' oca. Ora l'ho capito. Non ci si può
aspettare un atteggiamento umano da un' oca.
Leonard

credo di essermi definitivamente inimicato il 90% della gente del gruppo).
Ti sopravvaluti. ;-)
 
Ciao
	Franek

Sei così stupido da suscitare commozione.
Questo illustra bene il tipo di persona che sei, Bignami.
dR

 più volte alla Medina, con la quale mi scuso.
Io mi lamento quando dite cose sul mio conto che non sono vere.
Non lecco il culo di nessuno.
Mi pare palese, anche in virtù di quello che ho scritto ad altri,
anche in un modo tutt'altro che carino come dici tu.
A.

 Intanto vedi di crescere.
No, affatto, voglio ringiovanire.
Non sopporto i vecchi.
Meglio essere dei bambini, si vive meglio e senza troppe paranoie.
A.

Questo illustra bene il tipo di persona che sei, Bignami.
sei troppo ottimista e superficiale come sempre. Questo lato lo
riservo solo agli imbecilli come te, che nient'altro meritano. Il
fatto che tu creda che questo basti da solo a illustrare bene che tipo
di persona sono, conferma ancora una volta la tua idiozia e il tuo
egocentrismo, se mai ci fosse bisogno di ulteriori conferme.
Ciao babbeo ;-)
Leonard

 egocentrismo
Senti chi parla di egocentrismo: uno che ha appena eletto a criterio di
giudizio la propria "percezione" individuale: bella forza, sostenere che la
musica è percezione. Certo, va sentita con le orecchie. Bella forza
sostenere che un Canone è deciso da pochi, in confronto alla popolazione
mondiale: resta da vedere quanti sono, gli effettivi destinatari della
musica colta occidentale per cui quel canone ha avuto un senso. Bella forza,
passare con disinvoltura dall'espressione di un gusto personale al giudizio
di valore e alla comprensione storica, confondendoli artatamente.
A prescindere dalla maleducazione e dall'assenza totale di argomenti (in
realtà per replicare continui a manipolare il discorso altrui), non ho mai
visto nessuno pretendere tanto su basi così scarse, su fraintendimenti così
completi. In campo musicale avrai anche una preparazione tecnica, non ne
dubito. La cosa mi interessa poco, francamente, perché una cosa giusta l'hai
detta: qualsiasi cretino può imparare ad applicare regole, e l'eventuale
orecchio assoluto in fondo è un dono di natura. Mi stupiva un'altra cosa:
quattro o più anni di presunti studi umanistici non hanno minimamente
incrinato la tua prosopopea, il tuo pressapochismo magniloquente e
narcisistico, la palese incapacità ad afferrare un qualsivoglia criterio di
comprensione dell'opera d'arte che non sia l'assolutizzazione della tua
personale, momentanea reazione epidermica. Perché esiste altro Bignami caro,
esiste eccome. Che a te faccia piacere o meno, il mondo, occidentale e non,
è pieno di persone che all'arte reagiscono assai diversamente da te e da
Equinozio. Ho detto all'arte, non soltanto alla musica. Vederti alle prese
con le materie letterarie sarà stato esilarante, quasi li invidio i tuoi
compagni e insegnanti del tempo che fu.
Quanto al tipo di persona che sei: ancora una volta hai frainteso. La mia
ipotesi la fondo sul bisogno spasmodico che hai appena dimostrato di
insultare chi la pensa diversamente da te e non si tira indietro di fronte
alle tue intimidazioni da bullo, sul bisogno di "sfogo" (chissà da quale
oppressione, poi; questa sì è materia da psicanalista) conseguito
impropriamente. E impunemente, perché mi piacerebbe davvero che tutte queste
amenità, così indifferenti per me e soddisfacenti per te, me le ripetessi in
faccia, senza troppi schermi, come si usa fra adulti. Vorrei proprio
vederla, la tua bella faccia, non è escluso che ti cerchi di persona.
dR

 Fatti privati che, se premetti, non mi va di divulgare qui dentro.
Se li posti qui, un cazzo che sono privati. Visto il pregresso, non è
affatto paranoico pensare che ti riferissi a me, alla Medina, alla Ale.
dR

Meglio essere dei bambini, si vive meglio e senza troppe paranoie.
Mi permetti di intrufolarmi per una sola volta nella vostra
discussione e farti notare una cosa? 
C'e' una bella differenza tra crescere e invecchiare. 
Direi che e' quasi l'opposto.
Ciao
	Franek

vederla, la tua bella faccia, non è escluso che ti cerchi di persona.
Cerca pure! Non ho il minimo problema ad incontrarti, quando verrò in
Italia, o quando passerai tu di qua. Se questo servisse a qualcosa,
almeno a svegliarti...ma ne dubito.
Leonard

aspettavo che mi scrivesse anche "IO TI STUPRO IL CRANIO",
quale cranio?

 ha
scritto:

Quoto tutto per non commettere errori. Se ti riferisci a me, come mi
pare di capire quotando quanto scritto da Equinoxe, ti faccio presente
che a me Bach piace ed è sempre piaciuto. Non ho per lui l'amore che
ho per Mozart, Bellini, Rossini, Verdi, Schubert e Strauss, ma non per
questo mi sono mai sognato di scrivere che "è un compositore da 4
soldi". Nè in questo gruppo ne altrove.
Se però tu ne sei così sicuro, allora fornisci le prove inconfutabili
e mi prostrerò cospargendomi di cenere per farmi perdonare (non da
voi) ma da Bach.


 
Intanto complimenti a Jenner che oltre che essere un amico è anche una 
persona che stimo molto (insieme a tutto il resto della famiglia :)
Per quanto riguarda l'annoso problema dei post da conservare o da 
ritrovare, io l'ho già proposto qualche settimana fa: solo un forum 
online può consentire un accesso completo senza ricorrere ai volenterosi 
che fanno i CD di fortuna, per il semplice motivo che il forum online 
possiede un motore di ricerca efficientissimo. Il forum online oltre che 
essere un eccellente modo di comunicare, consente di allegare files, 
fotografie e quant'altro di multimediale esiste sulla faccia della 
terra. Basterebbe un "volenteroso" che sborsi i soldi per un abbonamento 
su Aruba, all'installazione del forum ci potrei pensare anch'io. Oppure 
c'è anche lo spazio che ho messo a disposizione sul mio sito:
http://claudiorampini.com/php/modules.php?name=Forums
In ogni caso un cambiamento è d'obbligo perchè è stupido perdere i 
messaggi scritti da persone in gambissima.
Ciao.
-- 
www.claudiorampini.com
 - Il Portale dei Violini

 Ale.
No, di pregressi o regressi non ce ne sono.
C'è gente con la quale non sono in sintonia manco per nulla, e con la quale
ho capito che ci caverò fuori meno di nulla, se non roba stantìa che ho già
letto e straletto sui libri.
A.

 Mai preteso di essere un pensatore. E questo è documentabile.
Ah, finalmente!!!
Vedi che proprio male non c'avevo visto? :-)))
ciao
A.

 Direi che e' quasi l'opposto.
Consigliotti la consultazione di un buon vaccabolario.
E di un po' di fantasia nel leggere le mie risposte! ;-)
A.

 passione.
Ebbè, dalle vette della spiritualità...
dR

 ovvietà. Ad altri no, ma fa nulla.
Questa e' una cosa che mi fa diventar matto dalla rabbia.
Non tanto il fatto che tu lo pensi, cosa assolutamente lecita, quanto il
fatto che quando IO dissi le stesse cose di certi compositori contemporanei
fui investito dall'orrore e dal disgusto dei vari Ceccherini, Mocenighi,
Neurotixi e quant'altri, mentre se tu (pleonastico) queste cose le dici di
Mozart non gliene frega niente a nessuno.
Ma cos'e', furia iconoclasta anche nella musica classica?
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma cos'e', furia iconoclasta anche nella musica classica?
No, semplicemente sensibilità diverse.
A.

 Ma cos'e', furia iconoclasta anche nella musica classica?
Può essere.
dR

Ma cos'e', furia iconoclasta anche nella musica classica?
Non credo. Personalmente non ho nulla da rispondere alle affermazioni di
EquinoXe.
Non per questo pero' ritengo il suo pensiero - come qui esposto - in accordo
con il mio, dove personalita' di un compositore e la sua musica sono per me
cose un bel po' distinte.
Che una musica sia vuota e' un conto: che lo sia perche' il compositore ha
la personalita' nulla (cazzo, sembra uno statement sql: select * from musica
where not exists (select 1 from contenuto_musicale where
contenuto_musicale.id
=
musica.id
) and musica.personalita_compositore is null)
mi sembra sciocco sostenerlo. E' come la storia se c'e' piu' contenuto nella
musica di un omosessuale anziche' quella di uno che va coi cani o di uno che
- di sta stagione soprattutto - si fa meloni e cocomeri previa preparazione
dell'apposito buco.
 
Per quel che mi riguarda io metto in dubbio solo gli assunti: mi piace la
musica di Mozart = ho capito la musica di Mozart; non mi piace la musica di
Mozart = non capisco la musica di Mozart. E questi li critico decisamente e
li critichero' sempre.
Trovo sia ora di finirla di rilasciare il patentino della comprensione e
relativo (ipocrita) plauso di un qualcosa solo perche' si afferma che quella
cosa piace. Avere un'opinione allineata a quella della massa oggi sembra
essere il passpartout per qualsiasi cosa, per qualsiasi abilitazione: non
devi dimostrare nulla di quello che sei, ti basta dire che fai parte del
gruppo, dell'idea collettiva, del luogo comune del momento.
Anche perche', e penso di sbagliarmi poco, trovo ci siano molte piu' persone
che non capiscono Mozart fra quelli a cui piace anziche' il contrario... e
parlo di ascoltatori di musica classica, non di 14enni "powered by nokia".
Inizialmente quel che dicevi tu sulla contemporanea era: se qualcuno dice
che gli piace questa cacofonia sta mentendo sapendo di mentire. Inoltre in
seguito correggevi il tiro dicendo: i compositori che producono questa
cacofonia lo fanno per prendere per i fondelli il pubblico e specularci
sopra forti della possibilita' di zittire chiunque gli si metta contro di
non capire, di non essere in grado di capire; in realta' questi compositori
sono solo degli incapaci.
Oggi non so quali siano le tue opinioni, personalmente credo che certi
concetti come quelli qui sopra ti limiti a pensarli ma non li esterni piu'
pubblicamente.
   Jenner


 Ebbè, dalle vette della spiritualità...
Ovvio.
A.

 assoluto" e ti rifiuti di dire in riferimento a chi.
Ah, questa mi era scappata: clamoroso errore citazionale!!!
Io parlo di "nulla eterno", come in Leopardi.
"Nulla assoluto" è una immagine in cui stilisticamente non mi ci riconosco.
:-)
A.

 Non mi riesce di semplificare troppo le cose, ed è la verità.
Direi il contrario, piuttosto.
dR

 li critico decisamente e li critichero' sempre.
Anche io.
A.

 parlo di ascoltatori di musica classica, non di 14enni "powered by nokia".
Il che tuttavia non implica che, fra quanti hanno il sacrosanto coraggio di
dire "non mi piace, lo trovo una palla", la maggioranza sia composta da
persone che invece l'abbiano in una qualsiasi misura capito. Sono proprio
due cose diverse, stiamo conteggiando insieme mele e pere.
Non sottovaluterei a priori i quattordicenni, inoltre.
saluti
dR

 Direi il contrario, piuttosto.
E' un po' tutta la vita che si basa sulla dialettica degli opposti.
A.

 pubblicamente.
Mi auguro di poterlo fare, almeno questo. :-)
Nella realta' sono convinto che ci siano musicisti seri e ciarlatani, in
giro, e che il numero di questi ultimi sia MOLTO superiore a quello che si
suppone.
E che a loro si applichi la gia' citata "sindrome di Beethoven".
M


Non sottovaluterei a priori i quattordicenni, inoltre.
Ho inquadrato una certa categoria di quattordicenni... non "i
quattordicenni". ;)


 quando io espressi certe opinioni.
Ma come?
Ma quando?
Ma dove?
Appena dico qualcosa su Mozart manca poco che scatta il linciaggio!!! :-/
A.

 della musica classica.
Questo e' assolutamente vero.
Ma vorrei umilissimamente mettervi in guardia dal pericolo opposto, cioe'
quello di vedere come "omologato" e dunque fondamentalmente solo di facciata
il gusto per le cose che, in quest'ambito, piacciono di piu'.
Come ho piu' volte sostenuto non e' colpa dei Mozart o dei Beethoven se i
media contemporanei hanno fatto scempio della loro Arte, massificandone la
sostanza e tirando per i capelli alcune persone a rinnegarla.
La sinfonia K550 di Mozart E' E RIMARRA' un capolavoro, anche se oggi la
ascoltiamo prevalentemente nelle suonerie dei cellulari Nokia e Siemens, e
anche se le prime note, usate e abusate da spot, film, sigle e quant'altro,
oggi possono addirittura infastidire e far declassare il capolavoro stesso.
M


 La sinfonia K550 di Mozart E' E RIMARRA' un capolavoro,
Della qual cosa, onestamente, non mi interessa nulla.
Arte e capolavoro sono i bollini con i quali oggi chiunque fruisca di un
qualcosa e' ricattato psicologicamente. Oramai e' evidente come
l'incapacita' a relazionarsi con il presente abbia costretto una completa
marcatura di tutto il passato come arte o come capolavoro.
Arte e capolavoro evitano di pensare o quantomeno servono ad incanalare il
pensiero e il ragionamento verso determinati obiettivi.
Non c'e' modo di ascoltare Mozart senza che arte e capolavoro non vengano a
ricattarti in qualche modo. E questa e' la triste fine di qualsiasi cosa
buona puo' dare un'opera d'ingegno.
Questo continuo reiterare e arte e capolavoro e arte e capolavoro...
distrugge la genuinita' delle relazioni fra ascoltatore e opera d'ingegno,
le constringe con violenza in determinati canoni... di fatto si produce la
distruzione stessa di tutto cio' che rende significativa, educativa la
fruizione dell'opera d'ingegno e ne compromette quindi il valore qualunque
sia.
   Jenner



Ma dài, Marcelli! Ancora a dargli addosso per questo! Non ho cpaito bene
perché questa sua presa di posizione susciti tante reazioni. A me fa
sorridere ma non è che lo prenda sul serio. Senza offesa ma è una posizione
così assurda che non mi pare ci sia da prendersela.

 implicazioni pragmantiche da esse derivanti" :-D).
Vuoi una mano a trovare l'editore?

 buona puo' dare un'opera d'ingegno.
Sinceramente non mi sembra molto vero, la trovo un'estremizzazione. Non
credo che esiste questo appiattimento di giudizio antico = capolavoro. Tanto
per rimanere a Mozart (che pure adoro) non mi sentirei certo di definire
*capolavoro* il suo Lucio Silla. Idem Scarlatti: ha scritto capolavori ma
anche roba che trovo micidiale.
Ciao
TdF

buona puo' dare un'opera d'ingegno.
E' vero. E' appena uscito il libro
"Il pizzo di Standhal. Riflessioni sul ricatto psicologico del
pubblico della Galleria Borghese", di Antonio Reina Bassi.
- Palermo : Edizioni Sellerio.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Ma cos'e', furia iconoclasta anche nella musica classica?
No, è che semplicemente molta musica contemporanea è in realtà in una
posizione difficile per quanto riguarda i gusti del "grande pubblico" e
dell' "uomo della strada", entità che subiscono quotidianamente le più
feroci critiche in quanto telespettatori accaniti del Grande Fratello ma che
diventano all'improvviso spaventosamente intelligenti ed arguti quando si
tratta di giudicare la musica contemporanea. Curioso, no ? :-)
Per quanto riguarda la posizione di chi invece "considera nulla" la musica
di Mozart, è talmente palese l'insostenibilità della stessa ( non me ne
volere, Aldo ) che si legge con un sorriso e si passa al messaggio
successivo, anche perchè grazie a Dio certi valori dopo oltre due secoli di
ascolti sono piuttosto definiti e non hanno certo bisogno delle misere armi
della mia dialettica. Io credo che la vostra sia solamente una forma diversa
di chiusura mentale, ovvero tu e Aldo siete solo "diversamente sordi".
Ciao ;-))
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

 Appena dico qualcosa su Mozart manca poco che scatta il linciaggio!!! :-/
Perche' non ricordi cosa scatto' quando dissi *io* qualcosa su 
Ligeti e Stockhausen! :-))
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 sorridere ma non è che lo prenda sul serio. 
Mi sa, ma non hai capito.
Io non discuto la presa di posizione di EquinoXe, che reputo 
assurda ma comunque lecita (anche se, lo ripeto, non la capisco); 
io critico chi mi diede addosso quando detti giudizi (personali, 
sia chiaro) negativi su Ligeti o altri contemporanei e NON DICE 
UNA PAROLA per difendere Mozart da analoghi giudizi.


 di chiusura mentale, ovvero tu e Aldo siete solo "diversamente sordi".
Ecco.
Stavo per dirti "bravo, credo che tu abbia centrato il problema" 
e hai rovinato tutto............ :-)


 marcatura di tutto il passato come arte o come capolavoro.
Questa e' la solita affermazione talebana.
Ma come ho detto in altro post, sono moralmente obbligato a farti 
dire anche di queste cose! :-)


 pieno il mondo. Mi suona strano che tu non ne abbia mai incontrate.
Non nel mondo. In questo ng. Il tuo post era esplicito in proposito.
Quanto al nulla, ho sbagliato a citare te, non Leopardi.
dR

 Quanto al nulla, ho sbagliato a citare te, non Leopardi.
Bene.
Hai passato la prova.
Vuol dire che almeno mi leggi con attenzione (non si sa mai di questi tempi
se i problemi comunicativi sono veramente totalmente miei o se ci sono anche
dei piccoli problemi di ricezione). ;-)
A.

 non me ne volere, Aldo )
Ma è palese che è una posizione insostenibile, per il semplice fatto che
secondo la tradizione metafisica non è possibile parlare del nulla. Ed
infatti, come ho già detto più volte, io mica ne voglio più parlare! E così
v'ho fregati tutti, tiè. :-PpP
A.

 v'ho fregati tutti, tiè. :-PpP
Hmmmmmmm.... a casa mia questo e' un "salvarsi in calcio 
d'angolo" !! :-))


 d'angolo" !! :-))
Sempre meglio che trovarsi con un calcio nel sedere! :-D
A.

UNA PAROLA per difendere Mozart da analoghi giudizi.
E' naturale, Marco. Mozart non ha bisogno di essere difeso. E poi
difeso da cosa? Dall'accusa di essere esistito? Sarebbe come tentare
di difendere il sole e scusarlo perchè sorge impacabile ogni mattino e
ti sveglia con la sua luce folgorante e fonte di vita.
Per me Mozart è la "perfetta letizia". Pensa alla bellezza di
quell'ode di San Francesco d'Assisi. Io immagino la perfetta letizia
nel rimanere con Mozart, anche se scacciato da tutto e da tutti,
derubato di tutto da tutti, vilipeso, battuto senza ragione. E' per me
questa la "perfetta letizia" di questa fuggevole vita terrena. Ogni
volta che finisco di ascoltarlo mi vien fatto di sussurrargli :" mane
nobiscum, quoniam vesperascit ".
Anche Rossini affidò a Mozart la pace. la tranquillità, il tempo del
"vespro"...  Dopo essersi inaridito alla stessa età in cui il divino
fanciullo rese l'anima a Dio, per il resto della sua vita, fino alla
sua morte che giunse tarda nelle sua ipocondriaca esistenza, ripetè a
se stesso e agli altri, a proposito di Mozart:
" Fu la disperazione della mia giovinezza,  l'ammirazione della mia
età matura, ed è ora  la consolazione della mia vecchiaia"
Ed eccoti l'ode, che malgrado sia straconosciuta, leggerla ogni tanto
può rallegrare lo spirito:
"Frate Leone, agnello del Signore, 
per quanto possa un frate sull'acqua camminare, 
sanare gli ammalati o vincere ogni male; 
o far vedere i ciechi e i morti camminare... 
Frate Leone, pecorella del Signore,
per quanto possa un santo frate 
parlare ai pesci e agli animali 
e possa ammansire i lupi e farli amici come cani; 
per quanto possa lui svelare che cosa ci sarà il domani...
Tu scrivi che questa non é:
perfetta letizia, perfetta letizia, perfetta letizia ....
Frate Leone, agnello del Signore,
per quanto possa un frate parlare tanto bene
da far capire i sordl e convertire i ladri, 
per quanto anche all'inferno possa far cristiani,
Scrivi che questa non é: 
perfetta letizia, perfetta letizia, perfetta letizia ...
Se in mezzo a frate inverno, tra neve, freddo e vento,
stasera arriveremo a casa e busseremo giù al portone
bagnati, stanchi ed affamati, 
ci scambieranno per due ladri, ci scacceranno come cani, 
ci prenderanno a bastonate e al freddo toccherà aspettare
con sora notte e sora fame, 
e se sapremo pazientare, bagnati, stanchi e bastonati...
Tu scrivi che questa é:
perfetta letizia, perfetta letizia, perfetta letizia, perfetta
letizia."
(se ci sarà Mozart nel nostro cuore...)
ciao
Seneca
 
 
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 difeso da cosa? Dall'accusa di essere esistito?
E' vero, ho usato un verbo non del tutto corretto.
Mozart non ha bisogno di essere difeso, ma forse neppure Ligeti o Maderna o
Stockhausen.
Il problema stava e sta nel conformismo dell'anticonformismo di coloro per
cui "nuovo e' bello" tout-court, senza appello. E questo "conformismo
dell'anticonformismo" fa si' che sia da disprezzare chi non apprezza il
contemporaneo, o meglio, lo critica nei suoi sapetti, mentre sia da
approvare (tacitamente, per carita'!) chi spara sulla musica del passato,
come se ormai fosse da guardare con tenerezza e nulla piu', come se sia
stata un simpatico esercizio per arrivare finalmente alle vette compositive
di oggi e nulla piu'.
Non dico che sia veramente cosi': delle persone che ho citato ho troppa
stima per pensarlo, ma la sensazione e' molto forte.
M


"misura" del capolavoro?
Il ricatto consiste nella deformazione dell'iniziale rapporto che si
instaura fra fruitore ed opera. Mettici il bollino e otterrai
automaticamente uno sbilanciamento del rapporto dove l'opera pone (ed
impone) in una sorta di stato di inferiorita' l'ascoltatore ("sono arte,
capiscimi/accorgitene se ne sei in grado").
Ti sembra una cazzata? Eppure questo NG e' farcito di frasi tipo "penso di
essere io non in grado...", "forse, in futuro..." o "dev'essere un problema
mio che non ne capisco [la poetica, la struttura, ecc. ecc.]...".
In seguito poi lo sbilanciamento avviene nel senso opposto: se mi piace, se
penso che capisco ho vinto la sfida... perche' di sfida - parlando d'arte e
capolavori - si tratta. Non lo dice nessuno, ma ci gode l'orgoglio a trovar
bollata come arte e capolavori tutto cio' che piace... ma questo e' solo un
aspetto un po' piu' marginale della questione.
Io continuo a chiedermi perche' si deve perseverare nel porsi in questo modo
nei confronti della fruizione di un'opera d'ingegno. Un rapporto alla pari
dove non vi e' nessuna sfida, dove l'opera e' li' per consentirti di
prendere tutto quanto sei in grado di ottenere, senza poi - dopo - fare i
conti sulla quantita' di quanto hai ottenuto, e' tanto male?
Ad ogni modo il mio discorso non riguarda l'abuso di questi bollini benche'
esso sia stato prodotto proprio per sfruttare la deformazione del rapporto
fra fruitore e opera.


 dire anche di queste cose! :-)
Si eh, moralmente obbligato.... salvo poi - se fossi un compositore
schittato da almeno cent'anni - piazzare analoghe sentenze in signature o
citazioni.
Due pesi e due misure... come sempre, del resto.


 finalmente alle vette compositive di oggi e nulla piu'.
Ma questa roba sul conformismo veramente è una idea tutta tua.
Io amo moltissimo la musica antica assieme alla contemporanea, anzi,
diaciamo tranquillamente che il resto non mi interessa praticamente più. :-P
Mi piacerebbe però sapere tu quanta roba conosci di Ockeghem,
di Dufay, di Di Lasso... ;-)
Poi i gusti sono gusti, per carità, ma anche sul tuo amato Beethoven:
ad esempio per me la Nona con l'Inno alla gioia che tanto ti piace
non regge minimamente il paragone con la Missa Solemnis o i suoi ultimi
quartetti.
Peccato però che Mozart non sia riuscito ad evolversi nello stesso modo.
;-)))
A.

 diaciamo tranquillamente che il resto non mi interessa praticamente piů.
:-P
UFFA!
Non sto parlando di te !!!!!
Come te lo devo dire? :-))
Sto parlando di altri!
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Due pesi e due misure... come sempre, del resto.
Ma cosa ne sai, domando e dico, cosa diavolo ne sai!
Un conto e' avere indipendenza di pensiero, come ti ho riconosciuto
(finora!), altro e' farsi idee preconcette ed incrollabili stile mania di
persecuzione.
Occhio!


 Peccato però che Mozart non sia riuscito ad evolversi nello stesso modo.
Bisognerebbe conoscerlo. Anzi, il primo a porsi il problema della sintesi
storica è stato proprio lui.
dR

 sintesi storica è stato proprio lui.
E chi sta parlando della sintesi storica, scusa?
A.

Nè in questo gruppo ne altrove.
... non sei tu Demba? M'era parso...
Ciao
	Franek

E di un po' di fantasia nel leggere le mie risposte! ;-)
Grazie del consiglio, credo che usero' la qabbalah. :-p
Ciao
	Franek

Ma cos'e', furia iconoclasta anche nella musica classica?
Ma no... non hai fatto caso a quanto e' stato malmenato Aldo su
Vivaldi e Mozart? Piuttosto dovresti indignarti che io non venga
vituperato a sufficienza quando scrivo che molta musica di Brahms la
trovo insopportabile! ;-)
Ciao
	Franek

secondo la tradizione metafisica non è possibile parlare del nulla.
Ma va' a Bagg a sunaa l'orghen!
A propos, ho appena scritto un breve articolo su Mozart, dimmi che ne
pensi:
Ti piace, o ti sembra troppo prolisso?
Ciao
	Franek trolleggiante

di oggi e nulla piu'.
Scusa Marco, ma io di gente del genere ne ho sempre sentito parlare da
te e da qualcun altro, ma non le ho mai viste ne' ''lette''. Esistono?
Ciao
	Franek

 te e da qualcun altro, ma non le ho mai viste ne' ''lette''. Esistono?
Guarda che non funziona cosi'. Tu entri nel NG e rispondi - affermando che
la contemporanea ti piace e non e' tutto porci-e-camion-che-si-schiantano -
ad un post dove Marco fa la sua tipica battuta ironica sulla contemporanea:
ecco, sei diventato uno di quelli di cui stava parlando Marco poco fa, un
individuo nuovo-bello-cacca-vecchio. Ora, tutti i tuoi sforzi - per non meno
di quattro anni di post e thread abominevolmente pallosi e ripetitivi -
saranno spesi nel ricordare a Marco che, si, ti piace la contemporanea ma
altresi' ti piace anche la musica classica, antica o tonale. E non servira'
ad una mazza inviare scontrini che dimostrano l'acquisto di cd di musica
classica "tradizionale", o foto della propria discoteca con in bella vista
cd di Mozart, Mahler, Beethoven... sei un nuovo-bello-cacca-vecchio e mo'
so' cazzi tua! :D
Roberto Avanzi puo' confermare: non so quanti anni e' che ribadisce come il
vestito che gli ha cucito addosso Marco non risponde alla realta'... pero'
tant'e': insomma, se ti piace la contemporanea evita di dirlo in una reply
ad un post in cui Marco la sfotte. :)
   Jenner


 ad un post in cui Marco la sfotte. :)
Bravo, ottimo esempio.
Roberto interviene - quando parla di musica - solo ed esclusivamente per
parlare di contemporanea.
L'avessi colto una volta, dico UNA,  a dire ad esempio "Ohe', sono stato a
vedere il Don Giovanni, che bello!"
Poi lui sostiene che a casa ha l'opera omnia di Beethoven.
E' cosi' sicuramente, ma proprio un atto di fede si deve fare?
E ne parli, no? Mica si squalifica per questo.
Te poi.... ora che ci penso...... parabole, satelliti, frattali,
informatica varia..... ma MUSICA ???
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per parlare di contemporanea.
Mahler è contemporanea?

 E chi sta parlando della sintesi storica, scusa?
Che noia.
Inserire un fugato in una forma sonata o in un rondò che diavolo sarebbe? Se
non ti piace sintesi, diciamo recupero. Ma sintesi è più che corretto.
dR

	Franek
NO non sono Demba e lo sai benissimo, forse meglio di me.
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 vedere il Don Giovanni, che bello!"
Marco, scusa, ma ci tieni proprio a passare per patetica macchietta?
Forse non ho mai detto "Ohe', sono stato a vedere il Don Giovanni, che 
bello!", ma del Don Giovanni in questo gruppo ne ho parlato (anche in
termini abbastanza approfonditi).  Suppongo che Mahler e Sibelius per
te siano contemporanea, visto che anche ieri e oggi ho inondato il
gruppo di post sibeliani e mahleriani.
Cercando con 
groups.google.com
 dovresti trovare subito un thread
sulle sinfonie di Mendelssohn, con diversi miei interventi (e in
nessuno di questi ho detto "che schifo", "che anticaglie" o "che noia").
Probabilmente non hai letto il mio diario sudafricano, che conteneva
diverse recensioni di concerti, con musiche di (ovvove ovvove) gentaglia 
come Brahms, Beethoven, Mendelssohn, e anche ultramodernisti rumoristi
della specie di Bartok e Shostacovich.
Du Fay è contemporanea? Ockeghem? Gesualdo? Schubert - uno dei miei
autori  preferiti, e in diverse occasioni mi sono limitato, questo si, a
dire "sono stato ad una bella Liederabend schubertiana. ah che bello" -
oppure "una notte, in un centro congressi matematico non sono riuscito a
dormire, allora sono andato nella saletta da musica dietro la biblioteca
e mi sono suonato la D960") è un vecchio compagno di merende di
Donatoni?  Schumann dodecafonico?  Bruckner, quello che ha vinto il
concorso Gaudeamus due anni fa?
Per non parlare di quel maledetto urticatore di orecchie altrui di Bach.
Certo, ogni tanto ho partecipato ai thread circa l'opportunità di
eseguirlo al pianoforte o al clavicembalo, ma si tratta di discussioni
inutili, giacchè si tratta di spazzatura cacofonica, scritta solo pochi
mesi fa, quindi dopo che la Musica è Morta.
Ah, poi c'è anche Wagner.  Mi sono pure cuccato un'opera di Wagner tra
le mucche in Tirolo.  Ovviamente per te non è musica, visto che quando
"cominciano a berciare sopra la musica" non lo reggi, ma non lo dici
perchè Wagner ha il Sigillo Della Storia.
Sono assolutamente convinto di aver postato molti più interventi
*musicali* di te anche escludendo *tutti* quelli in cui parlo di
contemporanea, magari solo di striscio.
Anche se con toni provocatori, in questo post ho dichiarato che il
Flauto Magico è una delle mie opere preferite
http://groups.google.com/groups?selm=7mnajf%24ei4%241%40nnrp1.deja.com
ma non conta, perchè ho menzionato anche qualcosa di Ligeti...
  ciao
   Antenore
    --

Antenore La Bestia wrote:
.... il suo solito essere.
A robbe', leggo volentieri cio' che scrivi e recepisco che tu 
abbia disquisito anche di musica ascoltabile (per me).
Ma la "patetica macchietta" e' solo un voler offendere 
stupidamente e gratuitamente.
Non ce la fai proprio a discutere con civilta'?
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 della specie di Bartok e Shostacovich.
A proposito: bellissimo.
Grazie.
Ancora.
dR :-)

 Grazie del consiglio, credo che usero' la qabbalah. :-p
Anche la Sibilla cumana va bene.
O anche puoi provare a ravanare ben bene nei fegati come facevano gli
etruschi, o aruspice. ;-P
A.

 trovo insopportabile! ;-)
La verità è che di Brahms non hai mai capito un cazzo!
Equinozio ex aficionados del club La grande musica è quella tedesca

 ... non sei tu Demba? M'era parso...
Senti, non fare macelli pure tu, che qui dentro dopo ne esce fuori davvero
un puttanaio.
Seneca è una cosa, il Demba-Catone contadino "De agricoltura" è un'altra.
A.

 che corretto.
Senti, mi sa che noi due non ci capiamo mica tanto. Io di sintesi storica
non ho mai parlato. Lo ben so che Mozart non è da piazzare lì a casaccio
nella storia della musica e che una sua importanza ce l'ha anche a livello
di eredità storica. Mai negato (lo scrissi anche a suo tempo, se non ci
credi ti cito pure il vecchio post). Vedrò ora di semplificare. Se però non
riesco neppure così getto la spugna, però anche tu cerca di capire.
1. Un compositore parte da giovane scrivendo un po' di roba che tutto
sommato non è un granché perché è ancora alle prime armi. Poi pian piano
matura. Chessoio, piglia Monteverdi, i primi madrigali son quello che sono,
poi arriva l'Ottavo libro e si inizia a parlare di capolavoro. Insomma, ci
sta un po' una evoluzione. Anche nei filosofi ci sta una evoluzione del
pensiero, nessuno è "statico". Anche Mozart non è tutto *uguale*.
2. Ci sono evoluzione ed evoluzioni. Certi compositori arrivano ad opere che
io ritengo profonde in quanto hanno maturato un "qualcosa". Non chiedermi di
definire detto "qualcosa" perché è una cosa che si percepisce, almeno io la
percepisco ma non te la saprei descrivere nei dettagli.
3. Ripigliamo le mie *mitiche* parole, collocabili ormai nella notte dei
tempi, citate, rielaborate, rimpolpate, oggetto di tesi di laurea, sberleffi
ed affini:
a. [Mozart ha] una grandissima abilità compositiva che nasconde (mettiamo
pure "a mio avviso") una carenza a livello contenutistico
o, meglio,
b. "Mozart è morto prematuramente, e non è riuscito a permeare le sue
opere di idee mature. Ha sviluppato l'architettura musicale, ma non
di pari grado il suo contenuto".
Toglici tutte le implicazioni elucubrative
filosofiche-estetiche-musicologiche-di incazzatura varie, e vedrai
finalmente ciò che penso di Mozart.
Forse. ;-)
A.

ovvietà. Ad altri no, ma fa nulla.
allucinante
quali argomenti hai per sostenere una simile sparata ?
non avrebbe neppure senso se - per assurdo - fosse vera la sua mancanza di
"spiritualità" - ammesso che stiamo parlando della stessa cosa
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

dell'apposito buco.
standing ovation


quartetti.
orrore
paragonare la naturalezza della bellezza musicale ottenuta dall'uso delle voci
umane in  Mozart con gli arrampicamenti sugli specchi che deve usare Beethoven
per far "suonare" le voci umane come se fossero strumenti di legno o di ottone
per i quartetti invece posso concordare, si trovano delle idee luminose che
precorrono moltissimo i tempi e che si spingono oltre la già notevole apertura
mentale "musicale" sinfonica del grande LvB (sempre tenendo a parte la musica
cantata...)
ma come sempre è impossibile fare paragoni, non funzionerebbe neppure
paragonando FJHaydn e Mozart per quanto gli stili siano molto simili


 ha scritto nel messaggio
news:gvYGc.6026$tj3.2...@news3.tin.it...

Sottoscrivo!
Grazie!
d

 ha scritto nel messaggio
news:40ed589...@powernews.libero.it...

Siamo al delirio, vecchio mio. Non c'è più religione.
d

 quali argomenti hai per sostenere una simile sparata ?
A me piacerebbe invece sapere quali argomenti hai tu per sostenere un'altra
"sparata": quali sarebbero, scusa, gli "arrampicamenti sugli specchi (!!!)
che deve usare Beethoven per far "suonare" le voci umane" nella Missa
Solemnis?
A.

Solemnis?
si capisce che non hai mai provato a cantare Mozart e Beethoven, altrimenti ti
sarebbe chiarissima la facilità di emissione del primo e la tortura diabolica
del secondo per ottenere risultati paragonabili dal punto di vista emotivo
anche se personalmente, a livello di gusto viscerale, trovo la musica sacra di
Mozart assolutamente inarrivabile, proprio dal punto di vista "spirituale"
mentre quando ascolto Beethoven - ripeto esclusivamente nella musica corale -
non riesco ad andare oltre la sensazione acustica.
Tanto per capirsi, ascolterei per giorni interi l'allegretto della settima, ma
non reggo assolutamente l'introduzione dei solisti nella nona
Perdona la curiosità, ma tu hai mai ascoltato l'Ave Verum ?


cantata...)
Concordo su tutto. Vorrei aggiungere che oltre i quartetti e alcune
sonate per piano, LVB, malgrado abbia scritta una sola opera, aveva,
secondo me, e non me solo, una spiccata propenzione verso la
composizione e la genialità operistica. Almeno è quanto mi sembra di
poter capire dall'ascolto attento del Fidelio che contiene idee
musicali e articolazioni vocali in forma di trii, quartetti e
concertati degni di attenzione e pieni di ispirazione. Peccato abbia
scritto solo un'opera. Forse sarebbe stato un vero genio operistico.


diverse recensioni di concerti, 
Io non l'ho letto, perchè ero fuori Roma e al ritorno ho avuto
problemi a scaricare i vecchi post. Se lo hai a portata di mano, ti
dispiacerebbe mandarmelo via mail? Lo leggerei volentieri, dopo gli
scambi avuti con te a proposito di Jojakarta etc.
Grazie e ciao
Seneca
sen...@fastwebnet.it


. non sei tu Demba? M'era parso...
A chi lo chiedi????
Seneca


 scambi avuti con te a proposito di Jojakarta etc.
Si potrebbe fare una cosa del genere
http://iamc.splinder.com

 ha scritto:

Grazie . Ho visto il sito e c'è tutto il diarioche potrò leggere con
calma. Mi puoi dire, visto che ci siamo, se esistono anche raccolte di
altri  "memorabili" post di IAMC ? Se si, gradirei l'indirizzo del
sito.
ciao
Seneca


 informatica varia..... ma MUSICA ???
La musica io la faccio, non ne parlo... e anche della mia non sono nemmeno
cosi' prodigo a parlarne (soddisfare l'interesse di qualcuno e' una cosa,
parlarne cosi' e' un'altra).
Hai ragione: io evito di parlare di musica e praticamente vengono meno tutti
i motivi per i quali dovrei continuare a postare in questo newsgroup.
Tempo fa, parecchio tempo fa, parlavo di musica. Poi ho smesso. E ho smesso
perche' nella quasi totalita' dei casi si finiva in "discussioni" che la
musica me la si faceva odiare. Sicche' basta, basta parlare di musica, basta
perche' se io ho una certa sensibilita' verso un brano e questa non e'
condivisa non e' perche' sono seghe mentali o problemi psichiatrici, ne
tantomeno se ho quella certa sensibilita' non pretendo di imporla a nessuno
o di ritenerla infallibile... e se questi sono i termini con cui si finisce
a "rapportarsi" allora tengo tutto per me, non ho _nulla_ da dire.
Si vuole interpretare questa mia posizione come una forma di codardia?
Prego, non e' un problema. Liquidarmi con un "te la prendi troppo"? Me la
prendo, si, cazzo se me la prendo! Perche' io non ho alcuna intenzione di
svilire il mio rapporto con la musica consentendo a chiunque di sputarci
sopra! E cosi' come non lo svilisco, nel privato, scrivendo musica in cui
non credo.
Concludendo: ok gli OT (che poi non sono tutti OT), no musica. [si, e'
lecito chiedersi che cazzo ci sto a fare quindi qui :D]


 Perdona la curiosità, ma tu hai mai ascoltato l'Ave Verum ?
Sì, un pezzo breve e scritto pure bene, ma non ci sbavo certo dietro.
Ci sono ben altri pezzi che mi entusiasmano di più.
Mozart ben sapeva cmq come farsi apprezzare.
A.


Difendere Mozart?! Ma stai scherzando?! Ma da chi o da cosa poi? Dagli
"attacchi" di Equinoxe? Suvvia ...

 mio che non ne capisco [la poetica, la struttura, ecc. ecc.]...".
E allora? La fruizione della musica (come delle altre arti, del resto) non è
necessariamente immediata, il che naturalmente non nega l'esistenza e il
diritto per l'ascoltatore ad un approccio "epidermico". Il fatto che ci sia
chi si trova nella posizione del "forse non sono in grado" mi sembra
assolutamente normale e - per così dire - "giusto". Se ciascuno di noi si
approcciasse al mondo delle arti partendo dal presupposto che "non c'è
niente da imparare" perchè "o mi piace o non mi piace" sarebbe francamente
deprimente e limitativo; personalmente ho un concetto più alto
dell'intelligenza umana. La Primavera di Botticelli è un magnifico dipinto
che incanta chiunque lo guardi, ma "capirlo" è un'altra storia e quando sai
leggerlo puoi incantarti due volte.

 prendo, si, cazzo se me la prendo!
Giarda che io non ho detto nulla, eh?
Comprendo anzi il tuo atteggiamento, anche se mi pare che la soluzione possa
essere peggiore del male, come si suol dire.
M


 lecito chiedersi che cazzo ci sto a fare quindi qui :D]
Risposta: perché questo NG è un po' come un buco nero, una volta che ci
finisci dentro non ne esci fuori più. :-D
A.

possa essere peggiore del male, come si suol dire.
Questo non e' possibile. Io continuo a scrivere la mia musica e la gente
puo' o meno vomitarci sopra... e la mia musica e' la mia riflessione su essa
e non importa se diviene involuta e autoreferenziale: io non devo cambiare
il mondo.
   Jenner


 di pari grado il suo contenuto".
Credo di aver capito. Non sono d'accordo. Ma il punto, ora come ora, era
l'evoluzione creativa, e Beethoven era il termine di confronto. Ora, uno
sviluppo per certi versi simile (ovvio che sono compositori diversi) Mozart
ce l'ha, eccome. Non č quello di cui parlasti tu, probabilmente. Ma di quel
"qualcosa", finché resta un semplice qualcosa, non possiamo parlare. Mentre
su questo confronto e sull'idea di evoluzione qualcosa da dire c'era. :-)
dR

 
Sarà una sottigliezza, ma non ho detto che ti ritengo
tale (ovviamente puoi anche pensare che io abbia di te
questa idea - ma proprio per amore di discussione civile
una cosa del genere non la voglio dire).  Ti ho chiesto
se ci tieni a fare quel tipo di figura.  Cosa ben diversa.
A meno che la tua risposta a Jenner non volesse essere
ironica, e io non lo abbia capito, la tua risposta faceva
proprio ridere per la sua (spero non) involontaria comicità.
  ciao
   Antenore
    --

 il mondo.
Tutto questo mi sa di un pessimismo cosmico che neppure
Leopardi..........!!!
M


 proprio ridere per la sua (spero non) involontaria comicità.
In tutta onesta', e leggi cosa ho scritto poc'anzi a Jenner, e' proprio
cosi'.
La componente ironica c'era, colpa mia, evidentemente, se l'ho nascosta
troppo bene.
In realta' tu sei per me "l'uomo della trebbiatrice", e tutto cio' che dici
passa attraverso questo filtro! :-))))
Lo posso bene immaginare che tu almeno CONOSCA gli altri 4 secoli di musica,
non c'e' nemmeno bisogno di dirlo, ma io ormai ho di te questo stereotipo
istintivo, e per dirla col vecchio Gigi (Pirandello), cosi' e', se vi pare.
Magari dopo un po' di tuoi interventi sulla Jupiter o sulla sonata
Waldstein, lo stereotipo comincera' a dissolversi......:-)


 non ne concepisci la valenza ne' culturale ne' sociale.
Qui ti sbagli. Io non concepisco la musica (e l'arte) come un qualcosa
davanti alla quale inchinarsi o prostrarsi. E' certo un qualcosa da
rispettare, di cui avere cura, non fosse altro per la funzione
(intellettuale e non solo) che svolge. Grandi artisti hanno musicato
funzioni o affrescato chiese... il tutto facendolo senza che il pubblico
dovesse esclamare "oh, quanta arte" e sentirsi tanto acculturato perche' gli
cozzava addosso tutta quella roba. Fondamentalmente era la tua normalita' ,
il veicolo con cui apprendere nozioni o ribadire/scandire quelle che si
avevano gia'... oggi invece e' tutto la', lontano, protetto, dietro un
vetro, musica che non si relaziona piu' con la vita di tutti i giorni... se
ne sta la' a fare l'arte in una bacheca: ma a chi cazzo serve?
Non so se mi sono spiegato...
   Jenner


 Non so se mi sono spiegato...
Si, ti sei spiegato.
Ma non sono d'accordo.
Anzitutto perche' i grandi che affrescavano le chiese avevano il 
plauso ed il beneplacito del re o del papa di turno, e tanto 
bastava (del resto della popolazione, chi avrebbe comunque anche 
solo saputo COSA fosse l'arte?), secondo perche' allora l'Arte 
che viene portata oggi al cospetto della "...gggente", e che 
dunque serve a qualcosa, secondo il tuo pensiero, non standosene 
in bacheca, rischia di essere quella di Vasco Rossi.
Alleluja!
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

La verità è che di Brahms non hai mai capito un cazzo!
Probabilmente. Ma del resto... chi cazzo e' Brahms?

etruschi, o aruspice. ;-P
Fatto. Appena pronunciato il nome ''EquinoXe'' la cistifellea ha
iniziato a lampeggiare ed e' andato in crash il sistema linfatico.
Ciao
	Franek

un puttanaio.
Cercavo di vivacizzare un po' il 3d, che dopo la gara di insulti degna
di una commedia di Plauto, si stava un po' spegnendo. ;-)
(cmq il mio tentato macello era fatto in buona fede)
Ciao
	Franek

 *grandi*... :-D
Sgrunt.
Solo una cosa mi consola: la certezza MATEMATICA che tu non 
scamperai a questo destino (se sarai fortunato!.......)
Tie'.


 di una commedia di Plauto, si stava un po' spegnendo. ;-)
Più che Plauto, a me ha fatto venire in mente i mitici duelli di Monkey
Island!
FdL (pax vobiscum)

Mozart ben sapeva cmq come farsi apprezzare.
come dire che non era un fesso, insomma :-)


 Mi dai le coordinate?
Te le do, te le do...
su Hotbird 13° Est: 10796 Verticali, SR 27500, FEC 3/4, ServiceID 3501, APID
3531;
su Astra 19.2° Est: 12207 Verticali, SR 27500, FEC 3/4, ServiceID 8519, APID
1901.
Si sente generalmente meglio quella su Astra.
 
Comunque cazzarola, a questo punto non ho piu' idea di quanta roba ti perdi!
Ma guardi solo Eins Festival?


 come dire che non era un fesso, insomma :-)
Esatto.
Non ho mai detto che Mozart è un coglione (TM).
A.

 sull'idea di evoluzione qualcosa da dire c'era. :-)
Il "qualcosa" è un termine che mi consente perlomeno di esprimere un
concetto che mi è difficile da formulare in termini precisi. Se invece di
cagarmi il cazzo con la menata filosofica-accademica avresti cercato di
capire il succo del testo che ti sottoposi a lettura l'altra volta avremmo
potuto magari intavolare una discussione in cui essenzialmente si vanno
ribadendo cose che già Bignami ha evocato, e con le quali concordo. Non
credo ci sia molto da aggiungere al riguardo: siamo immersi in una
percezione della realtà, in questo caso artistica, per forza mediata dal
nostro contesto culturale e sociale.
Per dirla alla Popper (del quale non condivido tutto),
tu ragioni sempre rimanendo all'interno del Mondo 1,
e non riesci a vedere null'altro che sia al di fuori di esso. E senza
arrivare a complesse teorie "cosmologiche", di cui pure si potrebbe parlare,
ti posso dire che sono convinto (e non sono il solo) che sia possibile
considerare la natura stessa, incluse le sue leggi, come principio di un
sistema organizzatore più elevato. Ti trovi bene discutendo di musica
inserita in un contesto limitato di tal genere, e la cosa ti appaga, ma
questo approccio a me non soddisfa proprio per niente.
A.

 anche in un modo tutt'altro che carino come dici tu.
C'entra nulla. Mica è necessario ruffianarsi tutti, per essere dei
piaggiatori.
Su una cosa hai ragione: il punto del discorso non stava nel fatto che ti
ruffianassi o meno, quello è secondario. Il punto sta nella pretesa di
sentenziare categoricamente su quel che palesemente non comprendi: persone e
opere. E non è la prima volta che ti senti in grado di definire la capacità
di pensare di qualcuno, o che ci ironizzi sopra. Soprattutto di persone che
avevano accolto costruttivamente le tue provocazioni.
dR

 e non riesci a vedere null'altro che sia al di fuori di esso.
Non si capisce come mai la comprensione di ciò che è interno al Mondo 1 (e
Mozart lo è) per poter essere attuata anche in minima parte debba essere
radicalmente demandata ai mondi ulteriori, sottolineo radicalmente. Perché
di fatto non se ne può parlare che come garba a te, anche se questo
atteggiamento non smetti di rimproverarlo agli altri.
Che arroganza. Parlare di musica a partire dalla musica. E' chiaro, con
queste premesse non se ne può capire nulla.
dR

 del genere. Qui dentro dove?
<cutton>
Io ho più volte detto e ribadito che iamc è frequentato da persone a cui mi
sento legato, più forse che a molte presone al di fuori di questa comunità
"virtuale". A mio avviso è però anche lecito essere più legati ad alcuni
piuttosto che ad altri. Punto, altre cose non ce n'erano. Sarò io che non so
spiegarmi, però anche voi non ditemi che siete scevri di una malizia non da
poco.
A.

 con queste premesse non se ne può capire nulla.
Senti, mi sono sinceramente esaurito.
Poi ci credo che conosci una marea di nevrotici molesti.
Mi sembra di stare a fare come il protocollo TCI/IP all'inizio di una
connessione! :-)
Adesso vado in pausa ferie cerebrale, e casomai ci risentiremo in futuro,
magari anche in privato, sempre che non ti rompa troppo la cosa.
A.

 Ma guardi solo Eins Festival?
Neppure piu' quello.
In effetti sto attraversando un periodo in cui fra problemi miei 
di lavoro, disgusto generalizzato per i media e per come sono 
trattati, tempo per fare qualunque cosa che e' sempre piu' 
prezioso, non riesco neppure piu' ad accendere il satellite.
E alla TV di stato guardo solo i TG (con successivo mal di fegato 
per cio' che noto).
Ormai il televisore lo tengo piu' che altro per vederci i DVD e i 
MIEI filmati :-))


 connessione! :-)
Ehm......... TCP/IP !!  :-))


FdL (pax vobiscum)
Et cum spirito tuo
	Franek

 dove si parla di un certo Filosseno e della filossenia? :-)
Sì, ma io con quel Filosseno non c'entro niente!!! ;-)))
 N.B. (Per i non addetti ai lavori) ecco le mirabili parole del 'divino'
Aristofane (Vespe, v. 84):
"Filosseno è un rottinculo"
(tr. di G. Mastromarco, Torino, Utet 1994).
Fra l'altro io non posso proprio permettermelo (tengo moglie e
figlioletto! - Va bè che a volte non vuol dire...).
FdL (in vena di goliardica autobiografia)
P.S. Nel caso ti interessi, Filosseno di Leucade è un poeta gastronomico di
inizio IV secolo a. C.

 Ehm......... TCP/IP !!  :-))
Ugh!
Me vergugnosamente distratto nella digitatione tastierosa.
Che ne dici se si organizzasse anche una contro-mini-crapulina ("contro"
rispetto a quella milanese) estiva lě a Genova con Simonetti & C.?
L'unica mia richesta in tal caso perň sarebbe: NIENTE visione dei tuoi
filmati (non che abbia pregiudizi sui filmati, ma sulle colonne sonore
new-age ^_^).
A.

 cantata...)
molto d'accordo con Klaus riguardo a questo.
MBD

 Marco, scusa, ma ci tieni proprio a passare per patetica macchietta?
no, perň su una cosa Marcelli ha ragione.
Se qui su si legge che Mozart č banale, Verdi non sa l'armonia e Strauss č
un cialtrone, non c'č alcun problema.
Quando Marcelli dice che Berg non gli piace, si aprono le cateratte.
Mi pare quantomeno bizzarro.
Cos'ha Berg piů di Mozart, che meriti di esser difeso di piů, mi chiedo io?
Cos'ha Marcelli di meno di chi spara le belinate di cui sopra, che meriti di
essere sempre bastonato di piů?
Quantomeno non c'č fair play, qui.
;-)
MBD

 Ti piace, o ti sembra troppo prolisso?
ROTFLLLLLLLLLLLLLL
MBD

 trovo insopportabile! ;-)
ARGH
Bisogna rimediare subito
Prepariamo il palo.
MBD

inizio IV secolo a. C.
Non so se l'ho gia' incontrato leggendo qua e la'. Un altro svitato,
insomma.
Ciao
	Franek

 new-age ^_^).
Guarda, non li faccio vedere neppure ai miei genitori, che dopo 
30 secondi cominciano a trovare scuse di ogni genere per 
andarsene....... figurati ad un poveraccio che venisse qua 
apposta! :-))
Eppure son fatti benino, accidenti! :-)))))



Non credo. Almeno in Italia siamo in quattro a conoscerlo (con te adesso
fanno cinque).
Ciao ciao.
FdL (in vena di confidenze)

 Veramente, di quello che tu chiami "contenuto"
[...]
Grande Danny Rose!
Un post mitico.
Complimenti anche per come te la sei cavata con quella nullità di icsdcs. A
tratti mi hai ricordato il Principe Myskin di dostoevskiana memoria!
(personaggio di una bellezza e di una complessità fulminante!)
Onore delle armi ad Equinozio, che mi sta simpatico, nonostante le sparate
su Mozart - ma il fatto che salvi le opere è già un passo verso la
redenzione ;-)
FdL (l'idiota di turno)

 (personaggio di una bellezza e di una complessità fulminante!)
Hai ragione (che Myskin è un gran personaggio) e sei molto generoso, grazie.
Anche per l'attenzione profusa nel leggermi.
dR :-)

 fanno cinque).
:-)
Filosseno non lo ricordavo, però ho letto Alcifrone, un po' di tempo fa.
Quello delle lettere di scrocconi e parassiti, già i nomi mi facevano ridere
(qualcosa come Leccapentola, e via su questo tenore).
"Nel nostro mestiere c'è qualcosa di sacro", dice un cuoco in Menandro...
dR :-)

 "Nel nostro mestiere c'è qualcosa di sacro", dice un cuoco in Menandro...
Ma il più grande rimane Archestrato di Gela, di cui ci restano le ricette,
in eleganti esametri omerici.
Ochèi, è ora della merenda!
FdL (tutto compenetrato di filologia)

FdL (l'idiota di turno)
era inutile, nel tuo caso, aggiungere chiarimenti tra parentesi. Che
tu fossi l'idiota di turno si capiva infatti ugualmente benissimo ;-)
Trovo comunque buona l'idea di organizzarvi in turni tra di voi,
perché almeno il riposo potrebbe garantire un maggiore comprendonio.
Ciao caccolina


he he

Prepariamo il palo.
Palo? No grazie, tra poco smetto di lavorare. ;-)
Ciao
	Franek

fanno cinque).
Urca! Mi sento un iniziato, ''cosparso di fior di farina''! (Nuvole)
;-)
Ciao
	Franek

 Ti piace, o ti sembra troppo prolisso?
Notevole. Mi ricorda  4'33''...Anche l'invito a dedicarsi all'organo in quel
di Baggio, mi pare sanamente vernacolare. Delio Tessa, dalla sua nuvoletta,
approverà.
:-)))
dR

Decca 1996). Non so se la conosci: non è niente male.
Beh, la composizione piu` nota scritta ispirandosi ad Aristofane sono
le musiche di scena per "Le vespe" di Ralph Vaughan Williams.
L'Ouverture e` un "must" della musica sinfonica inglese, con
innumerevoli esecuzioni, e la "Suite aristofanica" tratta dalle
musiche contiene altre pagine deliziose, tra cui la "Marcia degli
utensili da cucina". Consiglio la registrazione di Vernon Handley
(EMI). Purtroppo, nessuno ha ancora registrato (e eseguito, per quel
che so) l'integrale delle musiche di scena.
Altrimenti, il compositore olandese Alphons Diepenbrock, che era
inizialmente un professore di filologia classica, si e` ispirato
spessissimo al teatro greco, e ha scritto almeno una Ouverture
ispirata a "Gli uccelli", di cui conosco almeno due incisioni in CD,
una con Chailly/Concertgebouw (Donemus) e una Vonk/Residentie
(Chandos).
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 he he
Vedi che situazione, Filosseno? Ha l'ossessione, non si rende conto.
dR

 poco.
Malizia profumo d'intesa. O il il filmazzo di Samperi? No, poco spirituale.
dR

e casomai ci risentiremo in futuro,
Casomai.
dR

approverà.
''senti che se destana ammo' dopo tant ann / la voeuja de canta' ''
:-))
Ciao
	Franek

 ''senti che se destana ammo' dopo tant ann / la voeuja de canta' ''
Grande. :-)))
dR

 Vedi che situazione, Filosseno? Ha l'ossessione, non si rende conto.
Credo che non ci si debba curare di lui (caso mai è lui che si deve curare).
;-)
FdL (*caccolina* arguta e scaltra)

Adesso mi sfugge, ma devo averla sentita.
Riguarda la chiesa parrocchiale del paese: nell'Ottocento fu
sottoposta a una serie di costosi restauri, e i fondi finirono prima
di poter acquistare l'organo. Cosi' il parroco decise di farne
dipingere uno sul muro. :-D
Ciao
	Franek

 ;-)
E non dimenticare "la corona"!
Ciao
FdL (filologo più che mai forsennato)

 inizialmente un professore di filologia classica,
[...]
Andrea, sei incredibile!!!
Ma da dove le tiri fuori queste cose?
Adesso che me l'hai citato, mi hai fatto venire in mente che di Diepenbrock
ho l'Ouverture e l'entr'acte della musica di scena per "Marsia" (cofanetto
Original Masters DECCA dedicato a Eduard van Beinum).
Si può trovare qualcos'altro di Diepenbrock, ispirato al teatro greco?
Ciao, ci risentiamo per Mahler-Gielen.
FdL (sempre più ammirato per questi cervelloni fuggiti all'estero)

Non ho mai detto che Mozart è un coglione (TM).
ROTFL
quel TM significa che tu ne hai il marchio ? :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 (!!!!!) etc. La prima rappresentazione de "Gli Uccelli" è del 1920.
Ce ne sono moltissimi altri ancora.
Capisco i punti esclamativi, riguardo al valore dei musicisti citati, ma non
era questo il metro di valutazione dei nazisti.
Tutti quelli da te citati  erano ebrei. (la valutazione musicale c'entra
poco. Non vedo bene come si possa, anche essendo sordi, definire Mendelssohn
degenerato)
La lista di musicisti vietati dal regime non ci starebbe in un solo post,
credimi....
(Nella serie entartete c'è ancheun cd di musiche di Korngold o mi sbaglio?)
MBD

 (mode De Amicis off)
Ah, che bello!
Mancava giusto il mitico (ma sempre ben accetto) paternalismo dannyrosiano!
:-)
A.

 Casomai.
Il tipo non sembra essere molto convinto... :-/
A.

 FdL (*caccolina* arguta e scaltra)
Ammazza, oh, se sei arguto tu... :-D
A.

 quel TM significa che tu ne hai il marchio ? :-)
Sě.
Marchio depositato.
Mi serve per contestare quando mi si tira in ballo appena sbuca fuori
qualcuno che sostiene che Mozart č un coglione.
A.

E non dimenticare "la corona"!
''Ohibo', Socrate, non mi sacrificherete come Atamante!''
Ciao
	Franek

 Ammazza, oh, se sei arguto tu... :-D
Grazie!  ;-DD
FdL (ammiccante e provocatorio)

 (Nella serie entartete c'è ancheun cd di musiche di Korngold o mi
sbaglio?)
Almeno uno di sicuro: il concerto per violino, accoppiato con quelli di
Weill e di Krenek. E' un disco che non conosco.
Ciao.
FdL (su questo argomento non mi va di scherzare)

 FdL (su questo argomento non mi va di scherzare)
figurati a me.
MBD

 dovrei sfidarti a duello a questo punto :-)
Sì, qualcosa tipo Conrad-Ridley Scott.
dR

 Ochči, č ora della merenda!
A questo punto direi che si potrebbe parlare un po' anche di Plauto. :-)
A.

 sicuramente un buon 99, 9% di chi ti legge ;-)
La musica degenerata ossia i compositori respinti dal nazismo?
Ci stava pure una trasmissione periodica alla FD tempo fa, impossibile che
siano cosě sconosciuti (magari poi davvero la seguivo solo io).
A.

 anche questo è stato scritto nel medesimo campo
Grazie, non la conoscevo affatto.
Su amazon ho trovato tre edizioni:
1. Etichetta Poligram (forse DG?); con l'orchestra del Gewandhaus di Lipsia,
fra gli interpreti Walter Berry.
2. Arabesque recordings (dir. D. Chriss).
3. Quella dell'articolo da te segnalato (dir. H. Gantschacher).
Quale mi consigli?
Ciao e grazie.
FdL

 comincia da lì.
Perché fondamentalmente, e la cosa continua a non essere capita (e per
questo proseguono i miei dubbi sul fatto che il mio interlocutore ci sia o
ci
faccia, dato che giudico detto interlocutore tutt'altro che scemo), ritengo
che ci sia un doppio modo di approciare la musica al di là della solita
estetica di cui fin'ora si è discusso a iosa.
Se c'è un testo che non mi piace, fosse anche scritto da un genio della
letteratura (per quel che che valgano poi 'sti giudizi), a me non piace. E
la storia finisce lì. Ti posso spiegare il perché e il pecome, ed è quello
che ho provato più volte a fare, ma più in là non si va. E il dialogo
finisce per forza lì.
A.

 Menandro...
Oh, visto che fai il libraio o non o cosa di preciso, ma sei cmq inciuciato
in queste cose, mi sapresti consigliare su un po' di titoli di poesie
romantiche che non siano le solite raccolte sciatte/du'-palle-al-cubo che
sbucano fuori, editorialmente parlando, un giorno sì e l'altro pure? Roba
ricercata, intendo. Uè, mi fido di te.
Ah, possibilmente un massimo di 4 o 5 titoli, non pretendo una roba stile
Totok-Weitzel! :-D
A.

 A questo punto direi che si potrebbe parlare un po' anche di Plauto. :-)
Da Plauto eravamo appunto partiti!
;-)
CHE BELLO! Una succursale di it.cutura.classica in IAMC (ma qui č molto piů
divertente. Da quell'altra parte, cheppalle! Sono tutti compunti da far
spavento).
FdL (entusiasta dei suoi nuovi amici)

A questo punto direi che si potrebbe parlare un po' anche di Plauto. :-)
No.
Trioto trioto totobrix torototix totrotolilix.
Brechechekex koax koax.
Ciao
	Franek

CHE BELLO! Una succursale di it.cutura.classica in IAMC 
Cultura e' cultura, classica pure... che differenza c'e', a parte il
fatto che Da Ponte non usa termini come 'hippópornos'? ;-)
Ciao
	Franek

Lascia perdere, se vedessi come ha translitterato THXNH 
TEXNH, pardon!

 ''Ohibo', Socrate, non mi sacrificherete come Atamante!''
A questo punto bisognerebbe continuare:
"Macché! Sono tutte cose che facciamo alle persone che vengono iniziate"
"E poi cosa ne ricaverò"
"Diventerai un parlatore consumato..."
Ma vedo che in questo tu non hai affatto bisogno di Socrate: come parlatore
te la cavi benissimo!
Ciao.
FdL (un po' leccaculo, perché non sa più come tirare avanti il discorso)

 sciolto l'acrostico Ichthýs... altro che circonflesso che manca! ;-D
Ma non esiste un accidenti di modo per scrivere in greco qui dentro?
Non pretendo di mettere spiriti e iote sottoscritte, ma almeno una parvenza
di grecità non è possibile ottenerla?
Limite invalicabile dei caratteri ASCII? :-(
A.


Che palle con 'sta storia della tecne! ^__^
Poi ci stava tutta una battuta dietro, mi pare, ora poi non ricordo (e
figurarsi).
Ma poi che memoria hai tu che tieni a mente tutte le diavolerie che scrivo?
:-O
A.

 compunti da far spavento).
Mamma mia che tedio di NG!
IAMC è una oasi felice, altro che.
Ai tempi c'erano solo scientifici e ci si doveva adattare, ora inizia un po'
di divertimento anche per noialtri.
Equinozio powered by Apuleio. ;-)

 discorso)
Uè, non ci allarghiamo troppo. :-)
Questa onorificenza del leccaculo che mi è costata le fatiche di Eracle me
la tengo ben stretta, se premetti!
A.

 Ma non esiste un accidenti di modo per scrivere in greco qui dentro?
Questo lo leggi in greco?
Tavde me;n Persw'n
E' scritto in Hellenica. Fammi sapere.
FdL (traslitteratore fallimentare)

 la tengo ben stretta, se premetti!
Eh no, eh no! Tu hai l'hai declinata, quindi hai perso tutti i diritti
(copyright mio, già registrato).
;-)
FdL (ladro di licenze)


Ah, è una richiesta seria (sempre bene specificare visti i pregressi ^_^).
A.

 fatto che Da Ponte non usa termini come 'hippópornos'? ;-)
Sì, ma tu prova a parlare di musica là in it.cultura.classica e vedi la fine
che fai!
:-|
FdL (comparativista dell'ultima ora)

 FdL (traslitteratore fallimentare)
Equinozio scroccone delle altrui esperienze.

 FdL (ladro di licenze)
Maledetto! ;-)
A.

 :-|
Puoi sempre tirare in ballo il primo volume della Storia della Musica della
EDT, con tutte le menatine metriche o i tonoi di Alipio!
Equinozio ausiliare

 si fa con le lettere accentate, circonflessi e tutto il rimanente?)
Scusa, ho preso sottogamba il problema. Ho bisogno di un po' di tempo.
Martedě (notte, sul tardi) spero di darti una risposta esauriente.
FdL (procrastinatore facilone)

 Equinozio ausiliare
Essere o avere?
FdL (sgrunt sgrunt)

 Maledetto! ;-)
Voglio essere buono. In ogni caso non farň valere i miei diritti e farň
finta di niente.
:-))
FdL (stranamente generoso)

 Brechechekex koax koax.
Uffi!
Visto che si parla di gastronomia, che ne dite di Lux Cincio Alimento? (un
nome,
un mito :-D).
Sennò ci rimane il collega Fabio Pittore, ma quello magari andrebbe meglio
con pp7dd...
A.

 Essere o avere?
Erich Fromm!
A.

 un mito :-D).
Senti, latinista ;-P (che, detto da un grecista è il massimo dell'insulto)
ma ti ci voleva la laurea per tirare fuori queste amenità (e mi limito nel
linguaggio - vedi 3d sondaggio moralista)?
FdL (grecista, moralista, perbenista)

 farň finta di niente.
Anche io, figurati.
Ti piace il teatro antico? Non so, Terenzio?
E anche il teatro piů in generale?
A.

 FdL (grecista, moralista, perbenista)
No, non ci siamo. Qui ci stiamo allargando a dismisura!!! :-O
Va bene tutto, ma il moralista qui dentro sono *io*.
Equinozio che rivendica i propri diritti.

 E anche il teatro più in generale?
Amo il teatro, non solo antico (anche per esperienza attiva). Terenzio però
non mi entusiasma... preferisco nettamente Plauto, tanto per rimanere in
ambito latino arcaico.
Devo dire però che, quando oggi assisto ad allestimenti di opere classiche,
raramente mi diverto. Anzi, mi capita spesso di uscire furibondo e a stento
mi trattengo dal fischiare (cerco di essere una persona educata, ma a volte
bisognerebbe urlare e imprecare).
Lo spettacolo antico - solo perché è antico - viene spesso rappresentato
come immerso in un alone di arcano mistero, con la preoccupazione di una
"fedeltà" al testo che è una pura illusione.
Risultato: ci si annoia a morte, ma si deve applaudire perché...
eccheccavolo, ma vogliamo mettere? E' EURIPIDE!
(Che figura ci fai se dici che non ti piace Euripide...)
Euripide un corno! Gli spettatori del V secolo a. C. non affollavano il
teatro per annoiarsi.
Però ci casco sempre: quando in cartellone c'è uno spettacolo tratto da un
dramma antico, se posso non manco (perlomeno non mancavo: adesso che tengo
famiglia il discorso è più complicato).
Ciao.
FdL
P.S. Spero di non averti annoiato, ma mi sembrava che la tua domanda fosse
seria. Per questo ti ho risposto seriamente.

 Va bene tutto, ma il moralista qui dentro sono *io*.
Ochči, ochči, qui sono arrivato in ritardo. Ma almeno del titolo di
*perbenista* mi posso fregiare?
FdL (unicuique suum)

	Franek
Atamante ebbe dalla moglie Nuvola un figlio, Frisso, ed una figlia,
Elle, e da Ino due figli, Learco e Melicerte. Ino, avendo deciso di
uccidere i figli di Nuvola, preparò un piano con altre donne, e
s’impegnò con loro a bruciare1 le messi e le sementi, di modo che,
essendoci sterilità e carestia di messi, tutta la popolazione morisse
in parte di fame, in parte di malattia. A proposito di questo fatto,
Atamante mandò a Delfi, per consultare l’oracolo, un suo servitore, al
quale Ino ordinò di riferire questo falso responso: se Atamante avesse
immolato a Giove Frisso, figlio suo e di Nuvola, ci sarebbe stata la
fine della pestilenza. Ma poiché Atamante si era rifiutato di fare
questo, Frisso di sua iniziativa e volentieri promise2 che lui solo
avrebbe liberato la popolazione dalla sofferenza. Perciò, essendo
stato portato all’altare Frisso con le sacre bende per essere
sacrificato, il servitore, per pietà nei confronti dell’adolescente,
rivelò ad Atamante il piano di Ino. Il re Atamante, saputo del
misfatto, consegnò a Frisso Ino e suo figlio Melicerte perché li
uccidesse. Ma mentre erano condotti al supplizio da Frisso per morire,
Libero (= Dioniso) gettò su di loro una nebbia e li sottrasse alla
vista; così strappò alla morte Ino, che era stata sua nutrice. In
seguito Atamante, essendogli stata infusa da Giove la follia, uccise
il figlio Learco. Ma Ino con suo figlio Melicerte si gettò in mare; e
Libero volle che ella si chiamasse Leucotea, mentre noi la chiamiamo
"Madre Matuta".
Esposto in bacheca alla ASL RM1 via luzzati
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 finisce per forza lì.
Mica può durare in eterno.
Ma non eri in ferie?
dR

:-O
Ho semplicemente una memoria selettiva settata sulle stronzate.
:-PpPpPp
(difatti molte delle cose che dico me le ricordo!)
Ciao
	Franek
PS: non hai risposto alla mail sulla crapula che ho mandato a te,
Riccardo e a GiAnt. Moeuves!

EDT, con tutte le menatine metriche o i tonoi di Alipio!
Studiando per l'esame di Storia della musica sul Mila, ricordo che
sono scoppiato a ridere leggendo questo passo (p. 19):
     Poeti si distinsero per riforme d'ordine strettamente musicale: 
     Trepandro, che aumento' da quattro a sette le corde della lira; 
     Stesicoro, riformatore dei cori; Arione lesbico, perfezionatore 
     del ditirambo.
Grandioso... :-D
Ciao
	Franek

Limite invalicabile dei caratteri ASCII? :-(
Puoi usare la translitterazione dei dizionari italiani: spirito aspro
con H, theta con TH, chi con CH eccetera... hypsilon con Y, doppia rho
con RRH, al limite il dittongo omikron-hypsilon con OU, accenti dei
dittonghi sul primo elemento invece che sul secondo. Esempi utili, a
mo' di manuale di conversazione:
Báll' es kórakas° tís esth' ho kópsas tèn thýran;
(Fanculo, chi e' che picchia alla porta?)
Ê rhadíos féugon àn apophýgoi díken
hóstis díoide tòuteron tês empídos.
(Se la cava facilmente in tribunale
chi conosce cosi' a fondo le budella della zanzara.)
Si perde la lunghezza di quasi tutte le vocali, ma almeno e'
leggibile.
Ciao
	Franek

Equinozio powered by Apuleio. ;-)
Guardalo li'... quello che con Jenner quasi si vergogna di avere una
cultura umanistica... tze'! Es kórakas! :-þ

FdL (un po' leccaculo
Ah, anche tu come Teoro sei una testa di kólax? ;-D
Ciao
	Franek

"fedeltà" al testo che è una pura illusione.
Mesi fa ho visto le Rane dirette da Ronconi. Quella commedia e' un
capolavoro, pero' Ronconi lo detesto: passi per gli abiti moderni e le
automobili in scena, ma quella cantilena con cui fa recitare gli
attori e' veramente insopportabile.
Ciao
	Franek

 (difatti molte delle cose che dico me le ricordo!)
Grazie, sei un amore. :-)
A.

o come Nudo-e-contento, Fiuta-capperi e Assalta-pentole
To', to'... guarda che cosa ho trovato risfogliando ''Riso alla
greca'' di Umberto Albini... un passo del Faone dello pseudo-Platone:
     A Essendo qui in tranquillo ritiro penso di leggere questo libro.
     B Di che libro si tratta? Dimmelo.
     A Il nuovo manuale di cucina di Filosseno.
     B Leggimi qualche pagina.
     A Ascolta. ''Comincero' con la cipolla, finiro' con il tonno''
     B Finire con il tonno? Allora, se e' cosi', in questa squadra 
       conviene essere l'ultimo della fila.
     A Ammorbidire le cipolle con la brace, cospargerle di salsa e 
       mangiarne, mangiarne tante: irrobustiscono l'individuo. E su 
       questo basta, passo alla prole dei mari
 
       ... questa pentola non e' male, ma e' piu' adatto il tegame...
       Scorfano, pesce iridato, dentice, pesce sega non devi   
       tagliarli, se non vuoi incorrere nella vendetta del cielo: 
       vanno fritti, e' l'optimum. I tentacoli del polpo sbattili a 
       puntino, se sono grandi e' meglio sbatterli che friggerli...
       Veniamo ora allo scorpione
    B Che ti penetri addosso e ti pinzi il culo.
:-)))))
Ciao
	Franek

     B Che ti penetri addosso e ti pinzi il culo.
Anche qui il testo è stato reso con eufemistica pudicizia. L'augurio è che
lo scorpione (un pesce) gli *entri* nel didietro.
Franek, sei un tesoro!
Questo è il frammento su cui mi sono laureato!
FdL (in preda a nostalgici ricordi)

Questo è il frammento su cui mi sono laureato!
Strafico!!!
Ciao
	Franek

 con pp7dd...
Che tipo di pittura fa?.l.?

 IAMC è una oasi felice, altro che.
Con le palme, sorgenti e montagne semoventi di sabbia in lontananza percorse
da altre montagne pelose e assetate [°.l.°]

 'somma... ho studiato sul Guidorizzi. :-)
Ah, ecco.
Meglio il Privitera - Pretagostini.
A.

 Quantomeno non c'č fair play, qui.
E quando uno dice che io parlo solo ed esclusivamente di
contemporana?
growl
Antenore

 contemporana?
Fondamentalmente di trebbiatrici.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dipingere uno sul muro. :-D
Non la sapevo. Bellissima, grazie
dR :-)

 romantiche
Un po' sul vago, direi. Una raccolta di Heine? di Rilke? Il Rilke in due
volumi dell'Einaudi fa sempre un grande effetto (anche sul portafoglio,
tuttavia è uscita anche la versione tascabile, dignitosissima).
Le antologie sono tutte un po' scadenti, imho.
dR

 chiedo io?
Che il kammerkonzert di Berg č piů bello dei concerti da camera di Mozart,
ad esempio. :-)
Equinozio in vena di autolesionismo puro


io pensavo si riferisse al membro di un noto calciatore.... che equivoco!!!!
D.

 attori e' veramente insopportabile.
Questo, purtroppo, è un limite frequente della recitazione nelle riprese del
teatro antico (per quello che ho visto io, ovviamente): tutto sempre sopra
le righe, anche senza necessità.
Ciao.
FdL (recensore teatrale sopraffino)

 Che dice il passo della triglia?
Non avevo dubbio che ti interessasse!  ;-))
"La triglia non è solita essere un tonificante del 'nervo'
è infatti figlia di Artemide e odia le erezioni".
Come dice mio figlio: cao!
FdL (postatore prolisso)

 Meglio il Privitera - Pretagostini.
Decisamente. E' una delle letterature migliori, sia per la ricchezza di
informazioni, sia per l'aggiornamento scientifico. Ma soprattutto si segnala
(in particolare il volume curato da Privitera) per la qualità della
scrittura: si legge come un "racconto".
Non è un pregio da poco.
Non so se concordi.
Cao! (come dice mio figlio)
FdL (professionale e serioso)

Ah, dimenticavo.
Ti avevo promesso lumi sulla scrittura greca via mail.
Stamattina in facoltà non c'erano i miei "referenti" informatici e non ho
avuto tempo di cercare. Lo farò appena possibile.
Diciamo che se fra qualche tempo non senti niente, sollecita una risposta
(positiva o negativa che sia).
FdL (scrittore postumo)

è infatti figlia di Artemide e odia le erezioni".
Giustamente...
Ne terro' conto nella mia dieta. :-)
Ciao
	Franek

le righe, anche senza necessità.
No, li' e' Ronconi che fa cosi' in tutti i suoi spettacoli. Semmai li'
si e' un po' contenuto: Dioniso che parla con l'accento romano e'
azzeccatissimo (anch'io me lo immaginavo cosi'). Pero' la parabasi e'
stata tagliata delle parti piu' aggressive e fatta recitare al corifeo
con quella cantilena incerta e stentata che ti dicevo, trasformandola
in nient'altro che un predicozzo moralista.
Bello, nonostante la recitazione sforzata, il suo Prometeo incatenato
- d'altra parte c'era pure Branciaroli, mica patate...
Ciao
	Franek
PS: oggi in Universita' svendevano dei libri della libreria, mi sono
procurato le Metamorfosi di Apuleio, che mi mancava. :-)

avuto tempo di cercare. Lo farò appena possibile.
Di che ti occupi? Sei assistente, professore...?
Ciao
	Franek

 Di che ti occupi? Sei assistente, professore...?
No, sono un bidello! :-D
FdL (lavavetri stagionale)

 Chi e'?
Hmm... qua diventa un po' lunga. E' un poeta che penso ti interesserebbe.
E' autore di un poema parodico intitolato "Banchetto attico"
(ettepareva!)...
Ma il Guidorizzi non te ne ha proprio detto niente? Aspetta... vado a
controllare
FdL (torno subito)

 procurato le Metamorfosi di Apuleio, che mi mancava. :-)
Questa è per me o per Equinozio?
E' un "romanzo" metà esilarante, metà stucchevole. Che edizione è?
FdL (interrogatore bibliografico)

 (farei prima a consultare la documentazione che ho ma sono pigro).
semplicemente impossibile da fare.
scordatevelo.
c'ho già provato
MBD

 Brechechekex koax koax.
no, no
brekkek kekkek haox haox koax
si scrive così
ecchecapperi!
MBD

 Quale mi consigli?
dunque, premesso che io l'ho sentita ma non ho il cd, l'ultima da me
consigliata sostiene di essere la sola versione con l'organico originale.
Se ciò fosse vero, è sicuramente quella da comprare.
Se fosse vero, ribadisco.
Sennò la più appetibile sembra quella del Gewandhaus
MBD

 ha scritto nel messaggio
news:2li7f5F...@uni-berlin.de...

prot
MBD

Ciao, ci risentiamo per Mahler-Gielen.
Famme sape'... :-)
Ciao
Andrea

E' un "romanzo" metà esilarante, metà stucchevole. Che edizione è?
Bur, e la traduzione, mi sono accorto poi, e' degli anni '50... :-\
Vabbe', una buona lettura estiva lo stesso...!
Ciao
	Franek

controllare
Forse lo nomina in qualche paragrafo introduttivo... roba da sfogliare
tutto il secondo volume. :-)
Ciao
	Franek

 MBD
Confermo.
Non è possibile. L'unico modo è traslitterare in una delle tante codifiche
dei fonts greci, per copia-incollare in un wordprocessor e passare al font
greco adatto.
Ma non c'è verso di vedere il carattere greco in un post.
FdL (rassegnato alla dura realtà)

 tutto il secondo volume. :-)
No, direi che non lo nomina neppure.
D'altra parte č una scelta costante del Guidorizzi (tutto sommato ispirata a
buon senso) quella di evitare di accumulare dati non confortati dalle
letture dirette dei testi. E Matrone non puň certo pretendere di trovare
spazio in un testo di liceo!
A tal proposito ti posso indicare l'unica (che io sappia) edizione italiana,
curata dal mio prof, il compianto Enzo Degani: "Poesia parodica greca" Clueb
editore, Bologna 1983.
Temo perň che non sia piů disponibile. Se ti interessa veramente, ti posso
preparare un file con testo e traduzione.
Ciao.
FdL (un po' di bibliografia non guasta mai)
P. S. Vedo che il Guidorizzi non č un testo poi cosě da buttare, se sa
accendere l'interesse per i testi greci che tu dimostri [e bravi soprattutto
i tuoi prof.]!

 Devo lanciarmi in ricerche...
Se me la trovi - con tutto comodo, ovviamente - mi farebbe molto piacere
(anche solo nell'originale ceco: me la cavicchio). Ti ringrazio in anticipo.
Per quanto riguarda Korngold, su cui mi avevi chiesto informazioni, nella
serie Entartete Musik della Decca ho visto è stata pubblicata anche l'opera
"Das Wunder der Eliane" (3 CD). Ma mi sa che non sia più reperibile.
FdL (filoslavo mitteleuropeo)

preparare un file con testo e traduzione.
Grazie mille della disponibilita', non vorrei sottrarti tempo prezioso
o libero; credo che prima faro' una ricerca sugli OPAC, magari nel
milanese lo trovo.
Ciao
	Franek

 milanese lo trovo.
Ochči. In caso contrario provvedo io. Non ti preoccupare: fra TLG e scanner
non mi prende molto tempo. Ed č una risorsa che poi puň servire anche a me.
Ciao.
FdL

 Ma non c'è verso di vedere il carattere greco in un post.
eh eh eh
un trucco esiste, in realtà, ma è assai complicato, se ho capito bene.
C'era riuscito un mio amico con l'ebraico.
Ma bisogna installare congegni troppo complicati per i miei modesti gusti
informatici.
(dovrebbe esistere la medesima cosa anche per il greco)
MBD

 "Das Wunder der Eliane" (3 CD). Ma mi sa che non sia più reperibile.
grazie mille!
MBD

 MBD
In effetti l'ebraico dovrebbe essere ancor più complicato del greco
(scrittura destra-sinistra; segni per indicare le vocali...).
Mi potresti dare qualche chiarimento in più (anche attraverso quel tuo
amico)?
FdL (la speranza è l'ultima a morire)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 amico)?
dunque, la cosa migliore che tu possa fare, è postare su it.cultura.ebraica
ponendo il quesito.
Non solo ci sono varie persone che ti potranno rispondere, ma è un NG anche
frequentato da specialisti in lingue antiche fra cui gente che potrebbe
darti dritte proprio per il greco.
Ti mando anche per mail l'indirizzo del moderatore di it.cultura.ebraica, è
lui che è espertissimo di tutti questi marchingegni diabolici.
ciao
MBD

 lui che è espertissimo di tutti questi marchingegni diabolici.
Ti ringrazio, sei molto gentile (anche se adesso le mie speranze sono
decisamente più fievoli).
FdL (freddato come dopo una doccia gelata)


 Grazie, proverň quando avrň un po' piů di tempo.
P.S. Sempre sperando che non mi mandino affan... guggol !! ;-))
FdL (quasi ripresosi dopo la doccia)


 decisamente più fievoli).
beh, son sicura che se c'è un modo, Joram lo conosce.
Ti ho postato il suo indirizzo e-mail
Mazel tov
 (non so se sia compreso nel corso di ebraico biblico, ma sta per buona
fortuna :-)
MBD

 P.S. Sempre sperando che non mi mandino affan... guggol !! ;-))
solo se gli dici che ti mando io :-DDDDD
Hai ricevuto la mia mail con l'indirizzo?
MBD

 dipingere uno sul muro. :-D
"Ma và a sunà l'organ a Bràcc!!"
è un detto comune riferito a Bracchio, ridente frazioncina di Mergozzo (VB).
Non ho mai capito l'etimologia, ma l'ho sempre sentito usato a mo' di
amichevole invito ad andare a quel paese...
Ciao    Mr Duffy

 MBD
Scusa il ritardo con cui ti rispondo (ho avuto il computer bloccato).
Sì, ho ricevuto la tua mail, grazie!
Vedremo.
FdL (quasi quasi sionista)

 FdL (quasi quasi sionista)
esagerato!
MBD
P.S. dimenticavo: esiste anche un ng di cultura classica.
Prova anche lě su, non si sa mai.

non mi prende molto tempo. Ed è una risorsa che poi può servire anche a me.
Grazie, se serve ti mandero' una mail.
Ciao
	Franek
PS: mi sono procurato altre due letture estive: la Pace e il Pluto,
che non avevo mai letto... :-D

 che non avevo mai letto... :-D
In che edizione?
FdL (cauto ed investigativo)

 Prova anche lì su, non si sa mai.
Sì, lo so (io ne son frequentatore). Ho proprio visto che in questi giorni è
in vita un 3d sul greco politonico e ho visto che sono riusciti a
visualizzare qualcosa (non però accenti e spiriti).
Grazie.
FdL

In che edizione?
Bur, traduzione di Paudano.
Ciao
	Franek

 Bur, traduzione di Paudano (=Paduano).
Ah beh... allora ritiro tutto!
Buono, molto buono, anche se ogni tanto (anzi piuttosto spesso) ti spara
delle "perle" come questa (aprendo il libro a caso):
"Peraltro l'opposizione tra i due explicit, che mi sembra da intendere come
opposizione funzionale, e dunque come strumento non secondario per la loro
interpretazione, è fondata sull'opposto orientamento di direttrici spaziali
che erano invece, nella situazione incipitaria, sovrapponibili" (Aristofane,
La Pace, pag. 45).
In frangenti di questo tipo, io fatico a trattenere un conato dal profondo
delle interiora (mi sembra il caso tipico di uno che scrive per far sentire
cretino il lettore).
Ciao.
FdL (fustigatore dei reprobi)

cretino il lettore).
Mi ricorda tanto il professore di Storia del teatro con cui ho fatto
l'esame mercoledi', il programma prevedeva, oltre al manuale, una sua
raccolta di saggi di cui ti riporto uno dei passi piu' elevati e
geni(t)ali:
     L'illusione opera infatti con la sua capacita' di captazione 
     entro quell'orizzonte dove di fatto si costituisce una condotta 
     di tipo teatrale. La realta' si è fatta presente e verificabile 
     nella sua autonoma datita', tramite la discriminazione resa 
     possibile attraverso la percezione e l'atto di coscienza.
    (Sisto della Palma, L'altra scena, in ''La scena dei mutamenti'', 
     Vita & Pensiero, p. 38)
Ciao
	Franek

 geni(t)ali:
[cut]
Quando leggo certe cose mi chiedo: "Ma c'è o ci fa?". Non è che vuol
confondere le idee agli altri solo perché non le ha chiare lui????
:-))
FdL (Sferzante e salace)

 nella sua autonoma datita', [cut]


confondere le idee agli altri solo perché non le ha chiare lui????
(si', avevo capito che ti riferivi a lui, non ti preoccupare!)
Secondo me si': le seghe mentali non si possono scrivere in altro
stile. La cosa bella e' che... se le e' fatte per 220 pagine! :-D
Ciao
	Franek