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Titolo: Maestri allievi e insegnamento: ho un problema [lungo,ma interessante]

Ragazzi, oggi stavo pensando al fatto che mi dispiace molto d'aver smesso,
ormai da un po' di tempo, di andare a lezione; quando ho smesso l'ho fatto
principalmente per due motivi: il primo è che il maestro mi dava sempre un
sacco di esercizi da fare (tipo cinque pagine di solfeggio, esercizi di
lettura, un pezzo da imparare e un po' di armonia) e finiva che andavo
spesso a lezione che qualcosa non ero riuscito a farlo; in secondo luogo,
ahimè, qui mi sento un po' uno scemo (ma è a proposito di questo che mi
preme di più sentire dei pareri), mi "stufavo" un po'.. mi spiego meglio: il
mio maestro aveva, a mio modestissimo parere, un metodo un po' "classico",
un po' "vecchio stile", non so se mi capite.. sentivo la lezione poco
"grintosa"; facevamo mezz'ora di solfeggio, poi un po' d'armonia, e poi
andavamo nello studio, c'attaccavamo ad una cassa direttamente dal basso e
magari facevamo qualche esercizio di lettura.. infine leggevamo una base su
un pezzo blues, rock o, verso la fine, anche qualcosina di jazz.. diciamo
che finivo con l'appassionarmi poco, perché facevo fatica a trovare
"feeling" col la musica in quello che facevamo.. per farvi un esempio: lui
non mi ha mai mostrato qualche "tecnica" particolare.. non abbiamo mai
lavorato su un groove trascinante (non dico complicato, ma.. come dire..
divertente).. non abbiamo mai lavorato su un pezzo che ti viene da dire
"cacchio che bello!".. insomma, pensavo che andando a lezione, il maestro mi
avrebbe fatto fare cose un po' pese ma necessarie (vedi il solfeggio e la
lettura), e che queste sarebbero state la premessa, utile e da non
trascurare, per far venire fuori l'inventiva, la passione, anche il
divertimento a suonare, perché no .. insomma so che non si capisce molto,
spero solo che qualcuno capisca un po' cosa intendo dire. Non penso di
essere io che non mi diverto a suonare, perché di mio invece sono uno che
quando ascolta un pezzo gli viene sempre da battere il piede, che sia blues,
jazz, rock, o quant'altro! Mi viene sempre da suonarmi con la testa una
linea da metterci sotto, e canticchiare.. e anche il mio maestro diceva che
avevo musicalità.. e poi quando mi metto a suonare un pezzo, di solito mi
diverto. Insomma, non penso che la poca grinta che veniva fuori a lezione,
fosse dovuta al fatto che la musica mi appassiona poco, o che mi piace un
genere che a lezione non si fa (anzi..).
E allora chiedo a voi cosa ne pensate; secondo voi è una questione di
maestro? O sono io che non ho pazienza (tenete presente che sono andato a
lezione, in tutto, per meno di un anno, sette otto mesi.. ho smesso per
lavorare un po' dopo due e poi ho ripreso e ho smesso dopo circa sei..), o
che mi aspetto di tirare fuori dal mio basso cose che non in grado di fare?
Quelli di voi che vanno da un maestro e si appassionano molto, come hanno
organizzato la lezione? E quelli che insegnagno cosa ne pensano?
Mi è anche venuto il dubbio che fosse il maestro che, essendo un diplomato
al conservatorio in percussioni e contrabbasso, tenesse una lezione un po'
"vecchia", con pochi spunti ecco!
Per concludere aggiungo solo una cosa: c'è un mio amico che prende lezioni
di chitarra da un sacco, e mi ha parlato un po' del suo maestro: è uno
estremamente preparato, con una tecnica che in pochi hanno qui nei dintorni,
(che è anche andato a delle clinic con Pat Metheny verso i 17 anni) e ora
compone musica classica; e oltre ad insegnargli le cose che tutti devono
imparare (lettura, armonia ecc), imprime un tocco di grande interesse alla
lezione.. e non è che gli fa' fare cose strabilianti.. hanno fatto lezioni
di blues, jazz e ora di musica classica.. però, anche quelle poche cose che
suona, magari per fargli vedere che pezzo vanno a studiare, sono sempre
molto interessanti, e danno molta ispirazione, a detta del mio amico.
HELP!!!!
ciao,
Luca.

 ha scritto nel messaggio
news:b740i7$8g6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
E quelli che insegnagno cosa ne pensano?
Risposta non facile e non breve....!
Cercherò di riassumere.
Primo, se ritieni di dover prendere altre lezioni direi di cambiare
insegnante e vedi subito se il problema era quello.
Secondo, ricorda che un insegnante non è uno che ti prende e ti trasforma in
un grande bassista con la bacchetta magica, ma deve:
Illuminarti su tutta la parte teorico/nozionistica che ti servirà come
background di base (e qui di palle non ce n'è, devi studiare sodo),
controllare che ciò che fai sullo strumento non sia "troppo fuori"
dall'ortodossia, cercare di spiegarti che la musica non è matematica e
fisica (anche se usa queste scienze) ma comunicazione ed espressione, nonchè
interpretazione (magari con degli esempi, come fa il sottoscritto...).
TUTTO il resto (pensavi di aver finito ?) lo devi fare tu, principalmente
suonando e ascoltando i grandi, e ciò vuol dire anche fare trascrizioni
(l'ear training è importantissimo), analisi armonica e perfezionamento della
tecnica...se il livello che vuoi raggiungere è alto..;-)
Posso andare ?..;=)
FF

 tecnica...se il livello che vuoi raggiungere č alto..;-)
Farlo io? caspita se lo farei io!!!
Tutte le volte che qui si nomina qualcuno (vedi quando parlavano di Dune
Tune) o quando Branka mi aveva detto qualcosa di Gary Willis, o quando Max
ha messo in rete i video di Berlin.. tutte le volte mi sono fiondato a
scaricare per ascoltare e provare a riprodurre, a "cogliere".. perň č da un
po' che mi rendo conto che non sarei molto capace di tirare fuori dal basso
qualcosa di veramente mio (e non di copiato).. nella cover che fa Berlin di
Tears in Heaven, ho notato che lui fa, ad un certo punto, dei bend su degli
armonici artificiali (che per altro non sono assolutamente in grado di
fare): ecco, il mio maestro non mi avrebbe mai e poi mai parlato di armonici
artificiali, o di altri "trucchetti" come questo (non so se capisci cosa
intendo quando dico "trucchetti"), come non mi ha mai fatto suonare una nota
in slap.. <:-/
Niente da fare.. sono in crisi.. <:..(
anche perché a Salso č molto dura trovare un maestro professionista, che
oltre che insegnarti la musica, ti metta di fronte al basso come di fronte
alle tue nuove "corde vocali"..
Ti ringrazio della risposta,
Ciao,
Luca.

 Ti ringrazio della risposta,
Figurati, l'NG è il mio svago preferito, quando posso durante la giornata, e
mi fa sempre piacere rispondere , alle domande sensate a cui penso di avere
una risposta.
ciao
FF

[rispondo a quello che hai detto in più punti riguardo al trovare un
maestro]
Purtroppo invece è proprio difficile trovare un maestro di basso qui, a
Salso e limitrofi.. Sicuramente non desisto, però avevo già cercato, e
trovare questo non era stato facile..
Se devo essere sincero sincero, ora come ora non saprei nemmeno bene come
fare a trovarlo! :P
Magari metto fuori qualche annuncio nei negozi di strumenti dei dintorni, o
chiedo ai rivenditori di strumenti dei dintorni.. boh! :P
Beh, se hai consigli dimmi pure..
Arigrazie e ciao!
Luca.

 Beh, se hai consigli dimmi pure..
Le scuole !!...le scuole di musica moderna...noi le abbiamo perfino nelle
valli Bergamasche e Valtellinesi vuoi che non ci siano a Parma ?!
Vai e fai come hanno fatto alcuni con me, han chiesto di assistere ad una
lezione prima di iscriversi !
FF

IMHO, spendi il tempo che prima dedicavi alle lezione per fare piu' prove
col gruppo... o magari mettine su un'altro...
spendi i soldi destinati alle lezioni per prenderti degli strumenti
validi...
P.S. io non sono mai andato a lezione, non suono bene, ma quando prendo il
basso in mano mi diverto un sacco :))

 negativo..
ora è tutto spiegato...il problema è nel tuo insegnante...
mi informo se c'è qualcuno dalle tue parti...
nonno

 maestro?
Si, o piu' che altro non e' il maestro per te.
Provane altri.... di dove sei?
Ciao
Claudio

 basso in mano mi diverto un sacco :))
Piu' sai suonare, piu' ti diverti... IMHO
Ovviamente si puo' imparare a suonare anche "da soli"... ma con un buon
maestro si fa (molto) prima.
Ciao
Claudio

> di dove sei?
Come non detto, sei di Salsomaggiore (=troppo lontano).
Ultimamente sono andato a lezione da un bassista super... abbiamo fatto una
sola lezione (piu' di due ore) ma mi ha migliorato in modo cosi' eclatante
che se ne sono accorti tutti quelli che suonavano con me! E' stato piu' di
due mesi fa... sto ancora studiando per arrivare preparato alla seconda
lezione :)
Ciao
Claudio


ma chi era?


concordo

Nelle notti di luna piena, se si presta particolare attenzione, si puo' 
ancora sentire "Andrea Lombardini" <nonnob...@GATESmegabass.it> ululare 
sommessamente quanto segue:
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

ROTFL... che gente.. ti immagini se insegnava batteria?
*Suonare la batteria? E' una cagata pazzesca.. basta dare un colpo di cassa 
e uno di rullante...*
...minchia... gli danno anche i soldi a questi..

 ...minchia... gli danno anche i soldi a questi..
Beh ferma un attimo..
lui insegna anche batteria.. ha un diploma anche in batteria, e va a suoanre
in giro la batteria (ne ha elettrica nello studio, da 10 milioni).. mi ha
fatto sentire qualcosa, e con quella fa davvero miracoli.. anche per me, che
non ne so tanto, mi sembrava uno molto preparato (e soprattutto informato)
in materia di batteria, anche moderna..
Poi non è che sia un ciarlatano.. suona musica classica in un'orchestra
(anche se fa qualche serata ogni tanto), insegna musica in una scuola e ha
comunque due diplomi del conservatorio..
Il problema per me è che tiene una lezione da "conservatorio", con una marea
di solfeggio; la musica moderna l'abbiamo studiata con un piglio un po'
"vecchio stile".. cioè senza che lui suonasse effettivamente col basso
musica moderna quotidianamente..
Scusa, non è che ce l'ho con te, ma non vorrei passasse per ciarlatano e
fregasoldi uno come lui, che tra parentesi era uno simpaticissimo,
onestissimo e preparatissimo in termini di solfeggio e teoria musicale e
batteria..
Ciao,
Luca.

 Luca.
Figurati, e' che mi faceva ridere, la cosa...

Secondo me tu hai sbagliato persona, quello che un maestro deve fare 
secondo me, è trascinare l'allievo verso la musica, farlo studiare la 
teoria, e incitarlo allo studio facendolo lavorare sui pezzi, aiutandolo 
a sviluppare su questi tocco e tecniche. Il mio insegnante fa tutto 
questo e in pochi mesi sento che dei miglioramenti ci sono stati come 
comprensione della musica e tecnica.
Comunque a mio parere devi studiare con un bassista, una persona che ti 
da solo nozioni teoriche ti porta a capire la musica, ma la musica non è 
solo teoria.
Tutto questo naturalmente IMHO.
Saluti Beppuz

 in una scuola e ha comunque due diplomi del conservatorio..
potrebbe essere anche Valentino Rossi...ma se tu vuoi imparare a suonare il
basso elettrico e le sue varie tecniche vai da uno che quello fa nella
vita...
nonno

di solfeggio;
Guarda che comunque e' fondamentale anche avere certe basi ben
fondate.
Andre
Attitude Std 4
http://digilander.libero.it/andrealeoncini

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Magari invece lui e' desideroso di saper suonare bene (che secondo me
e' meglio).
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 ma chi era?
Era un Bassista... :)))
Mi accodo a quest'ultimo post perchè non ho seguito il NG ultimamente.
Penso di poter dire la mia, come modesto insegnante, perchè molti dei miei
allievi son ragazzi giovani che se non stimolati adeguatamente smetterebbero
immediatamente.
E' importante farli padroneggiare da subito col concetto di accompagnamento,
sulla funzione del basso e sull'analisi delle similitudini armoniche tra i
vari pezzi. Il ragazzo si chiarisce le idee.
Io scelgo tra brani preferibilmente portati da loro oppure da me secondo il
loro livello e la loro "voglia" di apprendere.
Cerco sempre di mettermi al loro livello, e cioè io non so cosa spiegherò e
molto spesso non conosco neanche i brani che analizzeremo.
Si parte insieme, e si arriva insieme alle conclusioni...io cerco di
sottolineare le peculiarità del brano, del bassista e delle tecniche usate,
che mostro di volta in volta.
Una volta appreso il brano, melodia compresa, si possono applicare le scale,
gli arpeggi e abbozzi di improvvisazione, anche ai principianti.....questa
cosa è molto stimolante.
Poi non bisogna caricare di "compiti"...ma bisogna invitare a nuovi brani, a
nuovi groove, a nuove tecniche, di tutti i generi musicali, perchè la buona
musica è solo UNA.
A quei pochissimi che reputo possano diventare dei bravi bassisti,
suggerisco di spararsi un bel diploma di solfeggio non appena ne avranno la
possibilità....e anche che se vogliono diventare professionisti devono
approfondire ogni genere, praticare molto e copiare un modello che reputino
degno di tale nome.
Quel modello, imposto all'inizio, sono io...ma progredendo, ben presto i
modelli saranno altri, fino a prendere se stessi come un modello da
migliorare costantemente.
Io ho praticato molti anni di Aikido e le cose che studiavano i 5 Dan erano
le stesse che studiavano i principianti iscritti il giorno prima.
Ognuno può praticare, al suo livello, con un livello più alto...non c'è
problema.
C'è solo bisogno di umiltà, di rispetto e di "unirsi" in ciò che si sta
facendo in quel momento.
Troppo lungo?

> Troppo lungo?
No, l'ho letto tutto.. :)

 problema.
Ineccepibile... concordo totalmente... ed aggiungo che durante la lezione
che ho citato ho suonato cose SEMPLICISSIME, solo il sistema modale e
l'accompagnamento in quarti ed ottavi. Sto ancora studiando :)
Ciao
Claudio