Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT A ke kaz°# serve il ponte sullo Stretto?

... se i siciliani sono senz' acqua?? 
Forse i "continentali" gliela porteranno graziosamente  in bottiglia?
Cmq registro: 1400000 posti di lavoro entro il 2005.
Ci aggiorniamo all' 1.1.2006!
Ma vietato barare: non č 1 posto di lavoro quello di ki avrą lavorato
2 o 3 mesi in 1 anno.
LUX
P.S. puzzone, ti odio! 

P.S. puzzone, ti odio! 
sei un idiota e hai rotto il cazzo oltremisura. Non parlare proprio tu
di posti di lavoro fittizi, che in quanto a precarietà la sinistra non
batte nessuno. Il tuo odio è talmente forte (tipico del resto di molti
esponenti della tua corrente politica), che per quanto uno possa far
bene tu ti suicideresti piuttosto che ammetterlo. Senza considerare
che il "bene" è un concetto del tutto relativo: per aluni sarebbe un
bene abolire la proprietà privata, per altri sarebbe un bene la pena
di morte, per alcuni sarebbe un bene il matrimonio tra omosessuali,
per altri sarebbe un bene lavorare 5 ore al giorno, per alcuni sarebbe
un bene costruire nuove moschee, per altri sarebbe un bene cacciare
tutti gli immigrati. Tutto è relativo al mondo. La differenza tra la
gente di sinistra e di destra si può però così riassumere: quando
governa la sinistra, tutto ciò che per quelli di destra è un male (o
sei forse così imbecille da credere che forse a destra siano contenti
di come governa la sinistra, coglione?) non viene continuamente
sbandierato in NG musicali, in panetterie, al cinema e persino al
gabinetto. A destra si ha forse in tal senso un po' più di rispetto. 
saluti, e vai a spaccare il cazzo altrove.
Leonardo

PLONK

 gabinetto. A destra si ha forse in tal senso un po' più di rispetto.
ecco, su questo ho forti dubbi.
Ma forti forti.
Un po' più forti dei facili commenti, per carità condivisibili al 99%,  che si
possono fare sugli OT o i flame dei vari Lucio Peres.
Cmq non mi pare i caso di parlarne.
G

Ma forti forti.
mah, guarda, so bene che la realtà è filtrata dagli occhi dei singoli,
per cui ognuno vede un po' quello che vuole; cmq mi sembra che in
generale il popolo della sinistra viaggi sempre "a voce alta" e
protestando su tutto, con girotondi ad ogni occasione e reclami in
ogni luogo pubblico. Ed anche il NG ne è una dimostrazione. Tuttavia,
come dici tu, non è il caso di discuterne ulteriormente. Anzi, mi
scuso con te e con altri (ma non con Peres) anche per il tono del
messaggio precedente. Ho perso la pazienza per questa persona che con
le sue continue invettive politiche agisce in IAMC alla stregua di un
troll. 
Ciao,
icsdcs

 troll.
Egli *è* un Troll.
Hegel

 Leonardo
Da liberale ho profonde perplessità sull'operato della Destra e della
Sinistra, però sulla chiusa, che diamine, come non poter essere
d'accordo?
GMG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ... se i siciliani sono senz' acqua??
Serve ad aprire il dibattito: si dovrà chiamare Bettino Craxi (come già
proposto dalla stefy)  o Silvio Berlusconi (come già in mente all'ex
presidente del milan)?
card-one

 saluti, e vai a spaccare il cazzo altrove.
Acc.... e' una mia impressione o ti sei LEGGERISSIMAMENTE alterato? :-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 icsdcs

Commise un errore strategico, ad un certo punto, ma non volle mai scusarsi,
 E fece bene.
Voi non lo capite eppure ho cercato di spiegarvelo : Peres e' un buono
che si finge cattivo.
Di tanto in tanto ha delle crisi affettive e allora si sfoga qui.
Cosa che non consetirebbe MAI sul SUO NG.
E allora ?
E' fatto cosi : gli hanno chiuso La Scala, in Europa vincono le
destre, si sta convincendo che il Berlusca e' un Grande e la cosa gli
provoca un intorcinamento interiore che lo obbliga a sfogare qui i
suoi drammi.
Nello specifico :
1) Il ponte serve a  me perche' soffro il mal di mare.
2) Ci si godra' una splendida vista
3) Costera' non 10 mila ma centomila miliardi e a Corlenone ne hanno
tanto di bisogno, specie adesso che hanno messo in galera anche il
pupo.
4) Tra un secolo o due si dira' : pero' quel Berlusconi, pensava in
grande...e chiederanno a Lomi notizie sull'inaugurazione.
5) Sergio Schillaci detto Skillo aspetta quel ponte da una vita : ci
portera' i nipotini
6) I broker delle scommesse faranno affari d'ro scomettendo che cade
7) Si potra' fare il Giro d'Italia passando per il ponte in bici.
8) Sai la gente che scegliera' il ponte di Messina per buttarsi di
sotto ?
9)Il primo che scopera' sul nuovo ponte becchera' uno speciale premio.
Ti basta?
E non maltrattarmi il Peres : se non fosse per lui non saprei neppure
che esiste Agent.
E i pompieri genovesi non saprebbero come si fa a spegnere incendi nei
teatri nuovi.
Ho detto.
Cesare Simonetti
GENOVA TOLLERANTE

 2 o 3 mesi in 1 anno.
Guarda che Quelli Del Centro-Sinistra i conti allegri gia`li hanno fatti
tirando fuori i mirabolanti risultati della loro politica
sull'occupazione: 1 milione e rotti di posti di lavoro, contati pero`
mischiando le carte tra lavori interinali, atipici, a medio e corto
raggio, nani e qualche ballerina di passaggio.
L'unica differenza e`che i conti il Berlusca ce li snocciola a (sei) reti
unificate [thanks, bicamerale]. 
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

Acc.... e' una mia impressione o ti sei LEGGERISSIMAMENTE alterato? :-))
non è che gli si è spenta la cascatella d'acqua?! :-))
florestano


Chiuque dica che il  ponte è una bestialità, ha perfettamente ragione!
Sarebbe interessante che Peres, in qualità di ingegnere, illustrasse
tutte le pecche che mostra tale progetto  In tal senso un paio di mesi
fa apparve un articolo sull'Espresso che mi permetto di postare.
ciao
STRETTO DI MESSINA / LA VERITÀ SULLA GARA ANNULLATA 
Il ponte dei pasticci 
Treni e tir insieme lo renderebbero insicuro, svela un tecnico. E per
risolvere il guaio, Lunardi affida i lavori a un suo amico 
di Primo Di Nicola e Marco Lillo 
 
 CENTO MILIONI di euro e 20 anni di progetti e studi non sono bastati
per dare una risposta degna a un quesito semplice: il ponte sullo
stretto di Messina reggerebbe il traffico di tir e treni
contemporaneamente? Se si gira la domanda ai vertici del ministero
delle Infrastrutture, rispondono con un sì deciso. Certo che il ponte
regge. Ma se si chiede a un progettista che vuole restare anonimo, un
tecnico che ha studiato per due mesi quel progetto partorito nel '92,
la risposta è diversa: «Il ponte, così com'è concepito, con una
campata unica lunga tre chilometri 300 metri, potrebbe non
funzionare». 
Perché? «Nessuno ha considerato l'effetto dinamico contemporaneo del
traffico stradale e di quello ferroviario sulla sua struttura»,
spiega. «Dai nostri calcoli emerge che non ci sono le condizioni di
sicurezza per far transitare, alle velocità previste, i treni e i
tir». Conseguenze possibili? «Se si insiste su quel progetto, le
strutture saranno sottoposte ad affaticamento, e il ponte potrà andare
incontro nel lungo periodo a rischi di fessurazione». Ma anche nel
breve periodo, l'ingegnere vede nero: «Non ci sono le condizioni di
sicurezza per far sfrecciare i treni sullo stretto a 120 chilometri
orari, com'è stato indicato dalle Ferrovie dello Stato». 
Chi parla è un tecnico di levatura europea che ha partecipato alla
gara per progettare il ponte: «Leggevo quelle carte e mi chiedevo come
mai nessuno si fosse posto prima il problema». La risposta è semplice.
Per anni il progetto è stato chiuso nella cassaforte della società
pubblica Stretto di Messina, istituita nell'81 al fine di creare un
collegamento con la Sicilia. Si potevano guardare i disegni che
esaltavano la struttura alare ideata dal britannico William Brown, si
potevano pubblicare i fotomontaggi con il ponte inserito tra le
barchette. Ma nessuno poteva accedere a quei cinque quintali di
faldoni, pieni di calcoli e stime su cui poggia la scommessa
temeraria: costruire un ponte sospeso, stradale e ferroviario lungo
oltre tre chilometri, in zona sismica e per di più a campata unica. A
febbraio gli archivi sono stati finalmente aperti quando la Società
dello Stretto ha lanciato una gara internazionale per aggiornare la
progettazione. In realtà, molto di più di un "aggiornamento". Il
progetto di Brown è stato approvato dal Consiglio Superiore dei Lavori
Pubblici nel '97 con tante di quelle condizioni e prescrizioni da
imporre per molte parti il suo rifacimento: cambiano le altezze e
dunque la curvatura, cambia la larghezza, e dunque il peso. Inoltre,
il Consiglio condiziona la sua approvazione a una approfondita
revisione dei calcoli, delle modalità costruttive e delle analisi
dinamiche.
Proprio svolgendo queste analisi, afferma la nostra fonte, ci si è
accorti che qualcosa non quadra. Una pecca inattesa, per un progetto
che aveva passato il vaglio di un consulente serio come la Parsons
Steinman. «Il progetto della società», spiega il tecnico sentito da
"L'Espresso", «analizza gli effetti del vento e del terremoto, ma
manca l'analisi dinamica degli effetti del traffico "random", ovvero
casuale, di tir e treni». In gergo lo chiamano "effetto millennium
bridge", il ponte di Londra nato per sfidare il millennio che invece
tremava sotto i piedi dei visitatori: il progettista non aveva infatti
calcolato l'effetto del traffico random dei pedoni. Le singole
vibrazioni prodotte dal passaggio si moltiplicano e fanno tremare la
struttura. 
«Avviene in tutti i ponti sospesi e, data la lunghezza, avverrà anche
a Messina», spiega l'anonimo ingegnere. La soluzione? «O si realizza
un ponte a più campate, oppure sullo stretto di Messina i treni non
potranno passare assieme ai tir. Se non a bassa velocità». 
Il ponte sullo stretto supera di circa 1.300 metri la campata più
lunga del mondo, (l'Akashi Kaikyo, realizzato nel 1998 in Giappone,
lungo 1.991 metri), ed è più del doppio del più lungo ponte
ferroviario (lo Tsing-Ma a Hong Kong, 1.377 metri) che permette il
transito solo a un trenino. Anche per questo la Stretto di Messina Spa
ha posto come requisito per vincere la gara di aggiornamento, quello
di avere progettato un ponte lungo almeno 800 metri. Gli italiani
erano tagliati fuori, e si apriva una sfida tra i danesi della Cowi
(che hanno realizzato il ponte più lungo di Europa: lo Storebealt,
1.624 metri), i francesi della Fc International (che hanno progettato
il ponte di Normandia e quello sul fiume Tago in Portogallo) e i
giapponesi Miyaji Iron Works, che hanno appunto realizzato l'Akashi
Kaikyo. Ma quando i consorzi erano pronti con le proposte, il ministro
Pietro Lunardi ha bloccato tutto. Su sua indicazione, la Stretto di
Messina Spa, il 22 marzo (a cinque giorni dal termine di presentazione
dei progetti) ha annullato la gara. «Siamo delusi per l'annullamento
improvviso», dice Philippe Marchal, rappresentante in Italia del
gruppo francese Fc international. «In tanti anni di attività
all'estero non ci era mai capitato». Stessa reazione a Copenaghen:
«Sapevamo che era una gara con risvolti politici e ce lo aspettavamo»,
dicono i danesi della Cowi: «avevamo la soluzione pronta. Peccato». 
Già, peccato. Anche perché la responsabilità della soluzione degli
enormi problemi posti dal ponte più lungo del mondo ricade ora su Remo
Calzona. Chi è costui? Professore di Tecnica delle costruzioni, ha
lavorato per la Tav e per il Traforo del Monte Bianco come Lunardi, e
proprio dal ministro è stato nominato presidente del comitato tecnico
che dovrà sovrintendere all'adeguamento del progetto. Per ora. Perché
Calzona aspira a diventare addirittura commissario straordinario
dell'opera. Con quali titoli? Per promuoversi, il professore ha
pubblicato un catalogo con la sua opera omnia: si va dal viadotto di
Chiatramona (42 metri di campata) al ponte sull'Arno (140 metri), dal
ponte sul Po di Rovigo (sette campate di 76 metri ciascuna). Solo
messe in fila, tutte le campate del professore, dalla Pontebbana, al
Ponte della Musica di Roma, dal viadotto del Fosso Troncante a quello
della Val di Chiana, riescono a superare i 1.600 metri dei danesi. 
04.04.2002
 
 
 
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...

 troll. 
secondo me fai bene a criticare Lucio (o chi per lui) per questi suoi
interventi provocatori; semplicemente non condivido l'atteggiamento di
chi, considera le proteste altrui come pura attività sovversiva e
disfattista, soprattutto quando questa attività è volta a evidenziare
bruschi contrasti nell' uso che si dovrebbe fare del proprio potere.
ciao
G

saluti, e vai a spaccare il cazzo altrove.
Non ti sembra di esagerare?
Se ti da fastidio il riprendere dei flames politici, hai scritto 17
righe di troppo. E non è la prima volta.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

GENOVA TOLLERANTE
Sergio Schillaci
TRINACRIA SCETTICA E PESSIMISTA (PER DEFINIZIONE)


E non è la prima volta.
senti chi parla. San Schillogeno da Milano.
icsdcs

bruschi contrasti nell' uso che si dovrebbe fare del proprio potere.
per me non è questo il punto. L'ho spiegato meglio nel post a
Schillogeno. Cmq fate un po' come vi pare. Io la mia l'ho detta e ne
ho spiegate le ragioni.  Detto questo, mi ritiro per un po'.
ciao,
Leonardo

gabinetto. A destra si ha forse in tal senso un po' più di rispetto. 
Ma ke stronzate dici?? Ma vatti a rileggere i post di Simonetti,
Bellavite, Lomi, Vinix & C. quando al governo c' erano Prodi, Amato e
D' Alema!!!...
Ma non ti 6 letto l' articolo "fundamental" di Filippo Facci sul
Giornale del 16 Marzo? Te lo cito io:
"Ci sono artisti che andrebbero messi in galera. In isolamento lontani
da ogni corruzione dell' universo mondo, lontani soprattutto dalla
tentazione di occuparsene....
Ci sono artisti che tra noi e l' arte non dovrebbero frapporre nulla,
tantomeno delle presunte opinioni...
In altre parole, Maurizio Pollini dovrebbe stare zitto..."
Fai anke tu la parte ke 2° Facci dovrebbe fare Pollini: va a comporre
le tue cagate e non rompere con la politica!
LUX

teatri nuovi.
Questa soprattutto č la + vera veritą!
LUX

fa apparve un articolo sull'Espresso che mi permetto di postare.
Stranamente però da analisi fatta sulla rivista Le Scienze alcuni anni
fa (purtroppo non ho il numero in questione sotto mano) il progetto mi
pare ne uscisse piuttosto bene. 
Non voglio certo mettermi a fare confronti tra le due riviste, però...
Pippus Aroffus Solus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

 [...] se li fate voi li faccio pure io!
Nenache alla Scuola Materna facevo dei ragionamenti del genere. :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

 tutte le pecche che mostra tale progetto
ROTFL
Ma per piacere...cosa vuoi che ne sappia l'Ing. Peres dei particolari del
progetto...
Anch'io sono Ingegnere, anche Alberto è Ingegnere, però
non abbiamo (almeno io) la presunzione di metterci a disquisire di scienza
delle costruzioni....
Hegel

la propaganda ha sempre bisogno di nuova propaganda
e poi  i ponti sono uguali ai grattacieli, ma sdraiati:
sono esibizioni falliche di persone che ... hanno problemi altrettanto
fallici
--
Julius malaussene
Torturatore di contrabbassi
________________________________
io credo nelle persone,
però non credo nella
maggioranza delle persone.
Anche in una società
più decente di questa,
mi sa che mi troverò
a mio agio e d'accordo
sempre con una minoranza
"Caro Diario" Nanni Moretti

 saluti, e vai a spaccare il cazzo altrove.
se sono buoni i tuoi di OT, sono buoni anche i suoi.
Quindi non rompere il cazzo tu, per primo. Amen.
Neil

 pare ne uscisse piuttosto bene.
bisogna vedere se Castigliano gli dà ragione .-P
G

 pillole di saggezza senza poter replicare.
forse in Svizzera non vedi bene la rai.
Vuoi contare il minutaggio dedicato nei servizi agli interventi di quelli della
maggioranza e agli spazi dati alle repliche dell'opposizione?
Vuoi contare il minutaggio dedicato alla criminalità, alla lotta alla mafia,
all'inflazione, alla disoccupazione, agli sbarchi clandestini?
Accomodati.
Poi dopo che l'avrai fatto farai sapone con le ultime parole che ho avuto la
fortuna di leggere. Un saluto
G

Quindi non rompere il cazzo tu, per primo. Amen.
Uh, ma allora sei una sorella tutto pepe! bello incontrarsi!
a te pare che io abbia parlato di OT, intelligentone? No. Il mio
discorso era leggermente diverso. Io per primo non ho mai reclamato
per altri OT, umoristici o culturali, o addirittura scambi da chat del
cuore, proposti da molte altre persone del NG, Peres compreso. Mi
pongo poi meno problemi ancora quando chi li posta lo fa "in via
eccezionale", frequentando il Ng per dibattere soprattutto di musica.
Anzi, ne ho riso anche con simpatia, anche se trovo che alcuni in
certi casi esagerino, postando praticamente solo OT. Non ho cmq *mai*
iniziato per primo OT politici (che sono quelli peggiori, perché di
solito durano di più, inimicano le persone e degenerano più facilmente
in flames). Ma al limite potrei iniziare a copiare qui giornalmente le
pagine dei principali quotidiani di destra o leghisti o quelle dei
siti di destra on-line. O meglio ancora:  potrei invitare qui
parecchie persone politicamente di destra (sono piuttosto
"ammanicato", come si suol dire) -con una cultura della politica
italiana che spazza via la mia con un sol soffio- a postare le loro
idee qui in IAMC, e a farli iniziare a rispondere ai post di Peres&co.
"Potrei" farlo, ma non lo faccio, per ragioni precise di coerenza ed
onestà che io stesso provo ad applicare, per quanto possibile. Ed
anche nel caso di altri OT miei, se mi accorgo che una cosa va troppo
per le lunghe, di solito la lascio perdere, o la continuo in privato.
Se solo volessi potrei mandare a puttane il Ng con la politica
nell'arco di 2 mesi. Ma, differentemente da altri, mi dispiacerebbe.
Dunque, sorella, non rompere il cazzo. Uh, pardon: il c***o! 

all'inflazione, alla disoccupazione, agli sbarchi clandestini?
Capisco che a te e ad altri stia sul cazzo che la rai possa diventare
una Tv di stato e non di centro sinistra, ma probabilmente ti dovrai
arrendere a questa idea, almeno per i prossimi anni, anche se questo
vi costerà molti girotondi. Però coraggio, che quando tornerete al
Governo potrete rimettere tutti i vostri uomini a fare "vero"
giornalismo (uh uh) e vera satira (uah ah).
Se volessimo davvero parlare di RAI, ci sarebbe da mettersi le mani
nei capelli (io già ci provai, ma c'avete il paraocchi con serratura a
doppia mandata), e comunque ***non ci capiremmo mai*** (e questo è il
problema più grande), neppure nella conta dei minuti e nei tipi di
inquadrature (tanto per dire cose che "dovrebbero" essere oggettive).
E' davvero meglio lasciar perdere, per il bene di tutti. 

 Ma forti forti.
toh.
siamo in due...
A.

 Anch'io sono Ingegnere,
rotfl.
adesso comincio a capire.....
Fra l'altro gli ingegneri sono gli unici che scrivono la loro professione
con la maiuscola (vedi sopra il mitico Hegel), il che la dice lunga .....:-)
Ah, a proposito, io sono MMMMusicista
:-))))))))))))
rotfllll
A.

 ha scritto nel messaggio
news:qpo1guod2s6f1tmev...@4ax.com...

sono d'accordo, in una sola riga.
(+ la firma) A.

 di alcune persone, guarda caso tutte (o quasi) a sinistra.
ma che cazzate, con permesso.
E chi sarebbero????
Io vedo solo parolacce e insulti di destra, come da tua risposta.
Il che la dice lunga (Peres ha forse riversato insulti su qualcuno, come hai
fatto tu? Io manco l'avevo letto, il suo post. Perchè non hai fatto lo
stesso, mi chiedo....)
Sempre pronto l'olio di ricino, mi raccomando, eh?
Per carità, solo per lubrificare il manganello, non volevo dir male, eh?
:-)
A.

Io vedo solo parolacce e insulti di destra, come da tua risposta.
è proprio vero che tutto è relativo. Con ciò mi arrendo difronte
all'evidente impossibilità di condividere la stessa realtà. 
Tenetevi il vostro giochino e gestitelo come meglio credete.

Tenetevi il vostro giochino e gestitelo come meglio credete.
dimenticavo: farò  unsuscribe group, dunque -avviso- non leggerò le
vostre repliche, proprio per evitare la tentazione di rispondervi e di
continuare così per il prossimo mese a perdere il mio tempo in questo
modo.

 non č che gli si č spenta la cascatella d'acqua?! :-))
Buona questa. Credo che tu non sia lontano dal vero... a quando una 
rimessa a nuovo della Fontanella Zen? :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 A.
Hegel
p.s.: meno male che, soltanto questa sera, ho un po' di autoironia :-)
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 dimenticavo: farò  unsuscribe group,
Cazzo (non me ne vogliano le "anime belle" di IAMC),
l'unica volta che trovo una persona liberale e moderata,
che esprime in maniera cristallina il proprio pensiero,
questa se ne va.
Maestro Bignami non farmi incazzare.
Vabbé, io, sommessamente (e non sommersamente),
chiudo il thread qui.
Ciao,
Hegel

dei sinistri.
Io non starnazzo.
Mai.
Di tanto in tanto depongo qualche perla della mia saggezza  acche' voi
la raccogliate.
Anche se Qualcuno un tempo parlo' di perle e di porci....
Cesare Simonetti
GENOVA LOCOMOTIVA

"Non si farà mai", rispose un altro più siciliano di lui.
Della serie " Questo ponte non s'ha da fare " o che ?
E poi dimenticavo il meglio : gliela vogliamo dare al nipotino di Bin
Laden la soddisfazione di buttarlo giu' quando sara' finito ?
Cesare Simonetti
GENOVA ISLAMICA

 inquadrature (tanto per dire cose che "dovrebbero" essere oggettive).
la conta dei minuti non è soggettiva.
La facciamo? poi proviamo a capisse.
G

dicono i danesi della Cowi: «avevamo la soluzione pronta. Peccato». 
Ma altrimenti come farebbe puzzone II a sdebitarsi coi 65 mafiosi
siculi ke sono andati alla Camera dei Deputati contribuendo al suo
trionfo?? Questa è la vera priorità, non assicurare l' acqua corrente
ai palermitani...
LUX

 Anche se Qualcuno un tempo parlo' di perle e di porci....
io ricordo una favola di Fedro con un gallo e una perla.
Ora, io non sono il gallo ma spero che tu non viva dove questi trovò la perla
.....
G

 siamo in due...
gratta gratta alla fine l'unica cosa che salta fuori è il buon vecchio caro
*anti-sinistrismo*, che arriva a *ignorare* la ripartizione della mole di
informazione nella *tv di stato*.
Resta però da specificare *che tipo di stato*.
Ah, il buon vecchio *pericolo bolscevico* .... dopo averci dato il Benito, gli
Scelba, i Tambroni e gli Andreotti non poteva non darci i loro eminenti eredi.
Ma tanto i paraocchi li abbiamo "noi "...
G

Ma tanto i paraocchi li abbiamo "noi "...
Giangia, fai il bravo ... ;-)

pare ne uscisse piuttosto bene. 
Mi sembra che il progetto sia stato cambiato.
Io ho postato l'articolo apparso sull'Espresso perché sono riuscita a
ritrovarlo in rete, mi sembrava interessante e sensato. Ad onor del
vero in tanti anni che si parla di ponte non mi è mai capitato di
leggere nulla (non leggo né il foglio né il giornale) che incensasse
il pachiderma in calcestruzzo . Comunque un "certo" scetticismo è
presente non solo in chi non appoggia questo governo, se non sbaglio
all'estero c'è gente che si rotola dal ridere, o chi grida allo
scandalo dato che l'Unesco voleva inserire Scilla e Cariddi fra i beni
da consoderarsi patrimonio dell'umanità. 
Basta un minimo di buon senso, fai due conticini e vedi quanto
costerebbe meno potenziare i servizi già esistenti, una cosa meno
eclatante e roboante, ma più utile e di minor impatto ambientale.
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...


Caspitina, ma un po' di buonsenso lo tieni, o no ;)))))
Ehhhhh che categoria di puzzosi sotto al naso ;))))
Scherzooooo, purtroppo divido il talamo con un rappresentante della
categoria... 
ciaooooooo


 fa (purtroppo non ho il numero in questione sotto mano)
COME NO!!!!
E dove l'hai messo ? :-)))))))))))
(panico................)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova (Italia)
marco_m...@libero.it
===========================

 Ma  sei IIIIIIngegnere elettronico ??? ;PPPPP
Elettronico?
Giammai!!!
(per Gattofrio: maggior offesa non fu mai proferita!!!) ;-)))
Comunque se tuo marito è interessato,
gli posso cedere una quota del reparto elettronica di potenza.
Proprio ieri ho rotto un inverter a corrente impressa (uno smistatore): un
affare che mettiamo sul Pendolino, capisci perché
poi accadono gli incidenti?
Ciao,
Hegel
p.s.: scherzo :-)


 ... se i siciliani sono senz' acqua?? 
Mi scusi Ing.Peres, ma Lei qualche tempo fa non ci comunicò che non
avrebbe più scritto a questo NG?
Non faccia come Berlusconi (nella sua ottica, ovviamente) : mantenga
la parola.
Grazie e Buonanotte,
Ispettore Ferdinando Rogas.
P.S : ovviamente se vuol parlare di musica (e non di politica) sara'
sempre il benvenuto (perlomeno da parte mia).

 saluti, e vai a spaccare il cazzo altrove.
Al troll Sterne/stern pero' non hai detto nulla nei giorni in cui ha
"infestato" il NG (almeno Peres ha scritto OT nel subject) : forse
perche'in realtà era qualcuno dei soliti "boss" di IAMC che predicano
bene e razzolano malissimo.
Buonanotte,
Ispettore Ferdinando Rogas.

 avrebbe più scritto a questo NG?
Caro Ispettore,
ma se il Peres scrivesse sul Suo newsgroup,
finirebbe per leggere soltanto se stesso, non Le sembra?
Buonanotte Sig. Ferdinando ;-)
Hegel


(panico................)
TRANQUILLO! :-)))
Non si tratta di uno dei tuoi, ma di uno dei pochi che ho comprato
finora! :-)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

eclatante e roboante, ma più utile e di minor impatto ambientale.
Mi sembra un po' troppo semplicistico però questo approccio, no? :-)
Sarà che non credo di essere in grado di fare i "due conticini" in
questione e tantomeno avere un idea precisa di quale l'impatto
ambientale di una tale costruzione.



Ciao,
ti faccio un copia-incolla (lo so sono pigra;)))!!!
Non ti scrivo la fonte ;PPPP (try to guess;)
Se vuoi, per non dare fastidio agli altri, puoi scrivermi in privato,
mi farebbe piacere sapere cosa ne pensi.
ciaooo
Legambiente e Wwf in testa attaccano il progetto. Per Alfonso Pecoraro
Scanio, presidente dei Verdi, è «un insulto ai cittadini siciliani e
calabresi senza acqua in casa e con strade e ferrovie disastrate». E
sul tasto delle priorità battono anche Legambiente e Wwf, preoccupate
non solo dall'impatto ambientale - disastroso per il paesaggio,
l'equilibrio idrogeologico e la fauna del luogo - ma anche convinte
dell'inutilità e dell'antieconomicità del Ponte. «Quali privati
saranno disposti a finanziare questa cattedrale nel deserto? - si
chiede Ermete Realacci, presidente di Legambiente - Da oltre 10 anni i
dati del traffico di passaggio sullo stretto sono in continuo calo».
E, ancora, denuncia l'associazione, la Sicilia ha solo 105 km di rete
ferroviaria a doppio binario, di cui solo la metà è elettrificata. La
velocità commerciale sulla rete ferroviaria non si spinge oltre i 30
km all'ora, e se il Ponte farebbe risparmiare 30 minuti nel tragitto
ferroviario tra Napoli e Palermo, investimenti della stessa entità sul
tracciato Napoli-Villa S. Giovanni o Messina-Palermo nel raddoppio dei
binari porterebbero a un risparmio di circa 2 ore.
Angelo Di Marco, vicepresidente di Legambiente Sicilia, spiega che
«per costruire i collegamenti stradali e ferroviari al Ponte, lunghi
diversi chilometri, verrebbero spianate vaste aree dei Monti
Peloritani e delle colline calabresi, con un danno grave per il
paesaggio, l'ambiente e l'equilibrio idrogeologico. E non servono
soltanto le strade, ma anche le aree per le soste, lo stoccaggio, il
pagamento dei pedaggi. Chilometri e chilometri devastati, senza
contare il problema del materiale di risulta, che andrebbe ad
alimentare nuove discariche. Andrebbero messe davanti altre priorità,
come la ristrutturazione della rete ferroviaria dell'isola e il
potenziamento dei nodi portuali».
Anna Giordano, segretario Wwf Sicilia, spiega che «da Trapani a
Messina, tra coincidenze e cambi di treno, ci si mettono 8 ore e
mezzo. Il Ponte, è inutile e antieconomico, favorisce soltanto gli
investimenti sul trasporto su gomma». «E poi - aggiunge - c'è il
problema non trascurabile delle rare specie di uccelli che usano lo
stretto di Messina come luogo di passaggio nelle migrazioni.
Trecentoventi specie, 35 mila individui l'anno, che usano le correnti
ascensionali, come i rapaci e le cicogne, o che approfittano della
vicinanza terra-mare tipica dello Stretto per potere riposare e
rifocillarsi. Il Ponte sarebbe per loro un ostacolo insormontabile». 


p.s.: scherzo :-)
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che č lui Il padrone del computer...

 ha scritto nel messaggio
news:adr7p3$1o7oo$1...@ID-96783.news.dfncis.de...

non mi toccare il Giangia!!!!!!1
Grrrr
A.

 ha scritto nel messaggio
news:3512eeb0.0206...@posting.google.com...

orpo!!!!!!!!!!!1
mi era venuto il sospetto, devo dire.
Ma adesso ho la certezza.
Salve, ispettore.
Continui ad indagare.
A.

Grrrr
mi spiace, ma non puoi capire ... ;-)
cmq ero benintenzionato nei suoi confronti.
'ao
c.

 cmq ero benintenzionato nei suoi confronti.
;-))
purtroppo dopo poco son caduto ... le maledizioni anti-comuniste ;-p
ciao
G

Peres, tu ed altri scrivete
Altolą. 
Non so quale giuria di cameriere abbia sentenziato che io scriva
"stronzate".
In attesa di scoprirlo, queste valutazioni te le ricacci in gola.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

Non so quale giuria di cameriere abbia sentenziato che io scriva
Si dice BADANTI, si dice.
Razzista !
Cesare Simonetti
GENOVA POLICENTRICA ED EDUCATIVA
PS
Per favore, vi prego : chiedetemi cosa vuol dire !!!!!!

 ambientale di una tale costruzione.
si può provare:
La costruzione del ponte prevede innanzitutto un quesito a priori.
Lo facciamo perchè serve o lo facciamo per far vedere quanto siamo bravi?
Va da sè che la risposta perlomeno verosimile è la prima.
Orbene se serve ci sarà necessariamente una cospicua richiesta per cui la
domanda è:
GIORNALMENTE (non faremo mica un ponte kilometrico di utenza settimanale!)
qual è la mole di persone che necessita di un viaggio dalla Sicilia alla
Calabria che preveda l'utilizzo del ponte?
Qual è il tipo di utenza desiderata? (sai, fare il ponte per il fidanzatino
siciliano e la fidanzatina calabra non è un gran investimento ...)
Allo stato attuale l'utenza di che servizi può disporre ?
Ora vediamo il resto:
fai il ponte=
1) miliardi di metri cubi in cemento armato per un ponte di una campata di oltre
5 Km  (soggetto di per se stesso a una flessione mostruosa), per i pilastri che
lo devono sostenere e che dovranno essere di mole elefantica, non solo per lo
spessore ma anche per l' *altezza*, almeno da consentire il transito di
*qualunque* tipo di nave (mica si può far circumnavigare la Sicilia .....) e
quindi nuovi momenti flettenti da combattere a singolar tenzone.
Tieni inoltre presente che quei pilastri dovranno affondare un bel po' nel
terreno marino per *garantire stabilità* (appoggiare sulla sabbia non è gran
cosa ...) e anche questo dal pdv ambientale frega non poco.
Poi si dovranno salvaguardare le strutture metalliche quindi vai di anodi
sacrificali a gogò (e dove li pianti? e gli ioni disciolti dove vanno a finire?
.c'è il mare lì sotto,  mumble ..)
Va da sè che, quindi, oltre alle cospicue spese di costruzione ce ne saranno di
altrettanto ingenti e periodiche per la manutenzione e la tenuta in sicurezza
costante di un simile pachiderma. Questo per un'utenza di che calibro?
2) possiamo anche trascurare gli inevitabili problemi di ordine pubblico
connessi alle gare di appalto da parte delle ditte per l'elefantica costruzione
(tanto Lunardi ha già detto che "coi boss mafiosi bisogna convivere" <grin>)
3) personale: dopo il ponte sullo stretto perchè non verso Capri e verso l'isola
d'Elba
3') personale forse ingenuo e mistificatore: il ponte favorirebbe e
incrementerebbe un traffico Sicilia-Calabria anche per motivi, diciamo, futili
(tipo: me ne vado a prendere il caffè a Scilla ..). =
- traffico con rischio incidenti (rischio non persistente prima)
- (simil-goliardico)
considera la probabilità che uno strato di utenza getti sistematicamente rifiuti
personali in mare all'atto del passaggio, moltiplicalo per la densità degli
strati e ottieni il numero di rifiuti in mare (tu che hai fatto teoria
quantistica, ti ricorda qualcosa? :-PP)
4) nel sud ci sono problemi molti urgenti, tipo acqua, viabilità, pericoli
sismici.
Una mole di lavoro di così ampio respiro come il ponte comporterebbe l'ulteriore
allungamento delle attese su problemi così pressanti (non avere acqua non è una
bazzecola ...)
'nsomma, di cose da valutare ce ne sono ...
ciao ciao
G

l'unica volta che trovo una persona liberale e moderata,
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!
questa è una delle battute di spirito più divertenti mai lette su
IAMC!
T

calabresi senza acqua in casa e con strade e ferrovie disastrate»
sono difficilmente d'accordo con i Verdi, praticamente mai quando parlano di
fauna e flora, ma in questo caso penso che, al di là della facile
strumentalizzazione, abbia detto una grande verità
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

spessore ma anche per l' *altezza*,
Anche questo era uno degli aspetti in questione. Sono tutto fuorché
ingegnere, ma, poiché tra le mie vecchie passioni c'è la cartografia (con un
debole per le linee ferroviarie) ricordo benissimo le perplessità e le
difficoltà lette sui giornali di tanti anni fa riguardo al far arrivare su
entrambi i lati la linea ferroviaria a tali altezze in un modo decoroso e
che garantisca una certa velocità. Una linea veloce ha bisogno di pendenze
non eccessive e di curve dal raggio appropriato. Basta conoscere un po' la
Calabria in quel tratto per capire cosa questo significhi (non che non ci
siano problemi dall'altro lato!). Insomma, le opere colossali non sono solo
quelle che riguardano il ponte, ma anche quelle che ci vorranno per
arrivarci, soprattutto in treno. Altrimenti, se ci metti i trenini a fare
"ciuf
ciuf" per faticosamente salire e scendere dall'agognato ponte, c'è da
chiedersi veramente a che serva il ponte. Peraltro le linee ferroviarie
siciliane sono
disastrate, da innumerevoli anni si lavora per il raddoppio della
Messina-Catania e Messina-Palermo senza risultati apprezzabili, l'autostrada
Messina-Palermo è tuttora incompiuta... è un po' difficile sostenere la
logicità del ponte in questo momento, proprio quando in tanti preferiscono
imbarcarsi a Napoli con la macchina o il tir e svegliarsi la mattina dopo a
Palermo. Per non parlare dell'acqua che manca, dell'autostrada Salerno-RC e
così via. E' come se i francesi avessero deciso di fare il tunnel della
Manica senza costruire la linea dell'alta velocità. Ma noi siamo italiani,
quindi preferiamo scannarci e capire se il ponte è di destra o di
sinistra...
florestano

> siamo in due...
siamo sicuramente tre o più di tre! Credo che molti non intervengano per
evitare
altri flames che chiaramente non servono a nulla. Ho apprezzato moltissimo
gli interventi di Giangia (auto-controllo incluso!) e, francamente, mi
rattristano un po' le risposte di
Lenny. Rispondere ad una domanda precisa dicendo che l'altro ha ii paraocchi
è un meccanismo mentale che mi spaventa. Come diceva il caro Jashugan, spero
solo che Lenny ripari la sua fontanella... prima che mandi uno stuolo dei
suoi intimi amici nonché intellettuali di destra ad "evangelizzarci" su
questo NG. Già
successo in passato (peccato che Lenny non ricordi, probabilmente non erano
i suoi amici...) e mi sembra che i
risultati non siano stati così soddisfacenti.
Ovviamente non ritengo assolutamente indispensabili certe sparate di Lux,
anzi ne farei volentieri a meno. Però è incredibile tanto isterismo per i
post di Lux (che forse dovrebbe imparare a moderare se stesso più che
cercare di moderare
gli altri), quando ci sono tanti altri post assurdi su questo NG, inclusi
quelli scritti da persone
che stimo e mi sono simpaticissime (dalle varie pratiche
depilatorie, ai problemi dei gatti in calore e così via, si legge ormai di
tutto!).
florestano
P.S.: Intervengo di rado un po' per mancanza di tempo e anche per un pizzico
di
pigrizia, però questo NG mi piace perché ci scrivono molte persone
simpatiche ed
intelligenti; capita spesso di imparare qualcosa, anche dagli OT. Certo, fa
sempre piacere rileggere
post di persone in gamba che ogni tanto scompaiono, un po' meno leggere
messaggi di persone intelligenti
che si scambiano post velenosi. Però mi sembra che i "de profundis" che
ciclicamente vengono intonati sulla fine del NG siano stati sinora
improvvidi e questo mi fa molto piacere.

 sinistra...
E' *esattamente* quello che mi fa uscire dai gangheri nelle discussioni
politiche fra italiani : se una cosa la fa il mio compagnuccio di parrocchia
va bene, altrimenti è una monata da premio.
Del resto, siamo fatti così : la stessa persona può, nel giro di pochi
giorni, scendere in piazza a girotondare contro la riforma dell' articolo 18
e poi sostenere tranquillamente opinioni come " Non ti pare ke,
dal punto di vista dello spettatore pagante, avere un ork i cui
componenti non abbiano la mentalità impiegatizia della sicurezza del
posto senza verifike sia garanzia di qualità? "
Ciao :-|
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 siamo sicuramente tre o piů di tre! Credo che molti non intervengano per


va bene, altrimenti è una monata da premio.
E' lo stile consolidato della politica bipolare italiana. Inreressante
il fondo di Ichino apparso sul Corriere giovedì scorso.
Dall'atto della Camera dei Deputati n.6835/00: «L'Articolo 18 della
legge 20/5/1970 n.300 è sostituito dal seguente: "Art.18: [] Il
giudice, qualora accerti l'insussistenza della giusta causa o del
giustificato motivo del licenziamento può disporre la riassunzione del
lavoratore o, in mancanza, il versamento di una indennità il cui
limite massimo viene fissato in 28 mensilità dell'ultima retribuzione"
[]»
Questo è l'Art. 2 del disegno di legge presentato il 3/3/2000 su
iniziativa di Tiziano Treu. 48 firmatari dell'Ulivo tra cui Michele
Salvati, Giancarlo Lombardi, Ferdinando Targetti, Gaetano Veneto,
Stefano Bastianoni, Augusto Fantozzi.
Dopo lo sciopero generale del 16 aprile il giornalista intervistò
alcuni dei firmatari chiedendo chiarimenti su questa apparente
schizofrenia. La risposta -riporta Ichino- fu sempre la stessa:
"queste idee saranno praticabili quando saremo tornati al governo, non
ora con questa maggioranza, perché cedere su di un punto può
significare spalancare la porta a uno smantellamento incontrollato del
diritto del lavoro".
Alleluia. Molto meglio allora andare nelle piazze a raccontare falsità
per imbonirsi la gente.
ciao
v i n i x © --- powered by Rampini

 va bene, altrimenti è una monata da premio.
non con questo governo, che vara leggi salvaladri, blinda l'informazione perchè
la gente sappia sempre meno cosa FA ma soprattutto cosa NON FA, esautora
protezione civile, si compra voti al sud col denaro pubblico (interessanti
alcune interviste su Rai2 sulla *campagna elettorale* in Sicilia), manda
progetti senza coperture di spesa e intesta il debito a statale a società
finanziarie dello stato per occultarlo (e non risolverlo), blinda la
magistratura (l'articolo sullo sposatamento dei processi per sospetto delal
difesa è la più grossa abiezione verso il diritto che mai sia avvenuta) perchè
non indaghi su possibili illeciti della classe governativa.
E' chiaro poi che a molti piace mettere del proprio per cui è possibile
incorrere nella tentazione di quanto da te proposto.
In due parole: se Berlusca non fosse pluriinquisito e non avesse dato via a
leggille per salvarsi il culetto, se non cercasse di prendermi per il culo sui
conti dello stato (hai presente la cantonata presa dal Tremonti?), circondato da
nostalgici reviosionisti fascisti
da spogliatotio, (simpatiche le letture di Storace, Gasparri sulla resistenza e
come siano sputtanati dalla storiografia), se non avesse fatto assumere in uno
stato laico oltre 60mila insegnanti di religione, pagati coi nostri soldini,
naturalmente ad hoc proposti dalle curie (chissà perchè .....), se non fosse un
povero retore da stadio capace solo di utilizzare stereotipi anti-comunisti (che
nemmanco Almirante userebbe più) per rispondere alle critiche, se non mantenesse
con denaro pubblico gli uscieri della regione sicilia (a diversi milionicini al
mese) che gli hanno promesso il voto potrebbe addirittura avere il mio voto.
Tanto più che mi è simpatico.
ciao
G

 questo NG. Già successo in passato (peccato che Lenny non ricordi,
probabilmente > non erano i suoi amici...) e mi sembra che i risultati non siano
stati così soddisfacenti.
Forse perchè la storia "certi intellettuali di destra" la conoscono come
vogliono loro, e non come la storia ha parlato attraverso le sue fonti dirette o
indirette.
ciao
G

G
Ciao
L'EMBRIACO

 Tanto più che mi è simpatico.
A me no.
Ciao
Moos

 per imbonirsi la gente.
Sistema antico e, in Italia, praticamente infallibile.
Ciao
Moos

 gay ( o almeno bisex )
mi accontenterei delle succitate.
Se poi prediligesse Pollini ancora meglio  :-)
ciao
G

 wrote:
a) >non con questo governo, che [...]  blinda l'informazione
b) >[...] (interessanti alcune interviste su Rai2 sulla 
    >*campagna elettorale* in Sicilia) [...]
sic.
v i n i x Š --- powered by Rampini

Bella è blindato ?
In genere no so.  Di sicuro Costanzo è blindato e corazzato.


 sic.
L'allisciatura dell'informazione, spesso, si basa proprio su di un
apparentemente rigoroso principio di non contraddizione, per
nascondersi. Esempio classico: Benedetto Croce che parlava, scriveva e
parlava durante i tempi della folata pestilenziale della BuonAnima.
Non so QUANTO (e`questo il punto centrale, visto che sappiamo tutti che
il servizio televisivo pubblico una tosatura l'ha passivamente subita
per ogni ricambio di governo) la nostra informazione sia allisciata e
vorrei, in qualche modo, capirlo. Però temo che difficilmente ci si
riesca se ci si limita all'evidenza che qualcosa filtra comunque,
se ci permette di capire che le cose proprio come l'olio d'oliva non
filano.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Questa frase, sinceramente, non mi è chiara.
E'  usanza, cioè, che come si può bollare a priori una trovata di uan classe
politica solo perchè avversa si possa altrettanto facilmente assolvere qualunque
*cazzata* fatta dalla classe governativa affine. Da ambo le parti, s'intende.
ciao
G

 sic.
sì, il classico gioco di lasciare il contentino per poi impugnarlo quando fa
comodo.
Storia vecchia per gabolare i gonzi.
Come già ho risposto a Moosbrugger una rete su 6 (RaiTre e non Rai2 come
erroneamente ho scritto) che non sia sotto le dipendenze di un capo di stato e
che non presenti ingenti squilibri di minutaggio nei servizi ai tiggì e di spazi
in trasmissione (vedi Costanzo) non può essere impugnato a emblema di quanto ora
l'informazione sia *imparziale*.
Per ragioni *quantitative* e *qualitative* (simpatiche le serate dedicate da
Costanzo ai soliloqui del Silvio o di qualche suo tirapiedi)
Altri rif. nel post a Moos.
Saluti
G

sempre il benvenuto (perlomeno da parte mia).
Su questo punto avanzo 1 ipotesi di soluzione IMHO brillante in altro
post...
LUX

modo.
Questo è molto coerente, specie x 1 artista, con l' ideologia di
destra, almeno quella esemplificata nell' art sul Giornale da me
riportato in post precedente.
LUX
___________________________________________________
"Ci sono artisti che andrebbero messi in galera. In isolamento lontani
da ogni corruzione dell' universo mondo, lontani soprattutto dalla
tentazione di occuparsene....
Ci sono artisti che tra noi e l' arte non dovrebbero frapporre nulla,
tantomeno delle presunte opinioni...
In altre parole, Maurizio Pollini dovrebbe stare zitto..."
Filippo Facci, Il Gioranle 16 marzo 2002

 ha scritto nel messaggio
news:m089guckul0khmr2p...@4ax.com...

peccato che il signor Facci sia un misero nessuno e Maurizio Pollini uno dei
più grandi pianisti di tutti i tempi.
Non posso credere che si pubblichino certe cose in Italia.
Questo paese dovrebbe esser grato a chi ne innalza la fama.
Inoltre Pollini è individuo particolarmente discreto.
Non mi pare che lo si veda in piazza con bandiere rosse tutti i venerdì....
A.

 Non mi pare che lo si veda in piazza con bandiere rosse tutti i venerdě....
Infatti di venerdě prega :-P
scusa, ma non ho potuto resistere ;-)
Ale, a sti rutti di OT di politica non darci retta, sia che
vengano da coglioni di destra, che da coglioni di sinistra -
che magari si fanno scappare a vicenda - o che citino pennivendoli
coglioni di destra o pennivendoli coglioni di sinistra...
Leonardo non sono riuscito a farlo scappare io, e ci riuscite
voi? Eh, no, mica mi sta bene questa. mica mi sta bene.
E non pensate che io stia scrivendo un ot politico. Eh no,
ho promesso che non ne avrei scritto piů!  Č un ot "sopra" le
disquisizioni politiche che qui avvengono!  Mica č la stessa
cosa.
parliamo di Rossini veh? che l'č meglio.
  Roberto
   ESSEN POLLINIANA E ANTICOMUNISTA
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 parliamo di Rossini veh? che l'è meglio.
No.
Parliamo di Pollini, che  FINO A PROVA CONTRARIA è perfettamente IT.
Pollini è di sinistra?
bene.
Oren per esempio dirige con la kippà in testa, il che è ancora più
provocatorio che fare quelle dichiarazioni quasi da Santa Maria Goretti che
fa Pollini, e questo in media ogni quattro anni.
Prendiamocela con Oren, che esplicita troppo il suo pensiero religioso e
dunque anche morale, sociale, ecc. attraverso un simbolo che con la musica
non c'entra nulla.
(premetto che non provo simpatia per Oren).
E poi?
Ah, poi c'è anche che pare che a Bernstein piacessero anche i maschi.
Peccato.
Se l'avesse saputo il signor  Filippo Facci (e non stiamo parlando di
Montanelli, ma di un nessuno)  del Giornale, sicuramente l'avrebbe fulminato
coi suoi strali sulle colonne del suo meraviglioso foglio.
Viva la tolleranza per le altrui opinioni ed azioni, gente!
Soprattutto la vostra.
Alla faccia.
A.

 con me?
beh, se ti sembra che io me la sia *presa* con te, non so che dire.
ma a trentun'anni ormai ne ho viste così tante che posso permettermi
di sorvolare...
ciao
  Roberto


 di sorvolare...
Non mi fare il "vecchio saggio" alla tua eta', per favore, eh? :-)
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 Alla faccia.
Scusa se intervengo, ma è evidente che non conosci gli articoli di Facci (
cosa di cui immagino andrai orgogliosa ). In mezzo a tanto leccaculismo e
politically correct imperante le sue provocazioni ( perchè così vanno
intese ) sono spesso una boccata d' aria fresca, benchè non sempre colgano
nel segno. L' articolo su Pollini non è piaciuto molto neanche a me, ma
siamo molto ma molto lontani dal tipo di personaggio che possa lanciarsi in
inveterate sulla decadenza dei costumi sessuali fra musicisti, e men che
meno augurarsi "normalizzazioni" culturali ( ? ) in omaggio al governo in
carica.
Ciao


 Non mi fare il "vecchio saggio" alla tua eta', per favore, eh? :-)
Sono stati trentun'anni vissuti.


 carica.
Grazie Moos!
L'articolo, sebbene fosse scritto con un tono che mi ha disgustato, lo ho
voluto leggere.  È soprattutto una provocazione, e il "carcere" nel quale
vorrebbe rinchiudere certi artisti, si evince nonstante la  prosa
fastidiosa, è un carcere metaforico, dorato, di silenzio.  Sono contrario
anche a questo, e per me un artista può anche parlare di politica quanto
vuole, a destra, a sinistra, in alto in basso davanti e, molto più spesso,
da dietro.  Il diritto di parola è inalienabile, anche se oso pensare che
Facci non intendesse negare pure quello, quanto invitare ad un dignitoso
silenzio (invito mal diretto, in quanto Pollini è persona abbastanza
discreta, a differenza di altri che nell'articolo ha pure citato).
Tanto, per parafrasare Zino'viev "I musicisti non capiscono
nulla di politica": la frase originale era "I matematici non capiscono
nulla di politica".
Il modo in cui è stato riportato da Lucio Peres è in chiara malafede, e
travisa il senso dell'articolo dal quale, pure, mi dissocio completamente,
e dimostra in modo inequivocabile che il gruppo è abitato
non solo da grandiose teste di cazzo di destra, ma anche di sinistra.
Mi stupisce che alcuni non abbiano notato che Peres è una di queste ultime,
ma un motivo probabilmente c'è: le sue proporzioni ricordano quelle del
colosso di Rodi.  Se ci stai troppo vicino, pensi che sia solo un
muretto, ma se guardi bene è l'alluce.
Infine, non mi stupisce neppure che, a differenza di quanto taluni vogliano
sostenere, entrambi i tipi di TdC siano pronte a riempire di insulti il NG:
basti pensare al recente, violento attacco personale a Lomi.
ciao
  Roberto


 non solo da grandiose teste di cazzo di destra, ma anche di sinistra.
A parer mio l'essere TdC va _oltre_ l'essere di destra o di sinistra.
Ma comunque concordo, sostanzialmente, con quanto dici.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 Ma comunque concordo, sostanzialmente, con quanto dici.
Ora mi pure tocca pensare a come cambiare radicalmente opinione ;-)


 basti pensare al recente, violento attacco personale a Lomi.
questo mi era sfuggito.
Chi ha attaccato Lomi?
A.

     eventuali dubbi dovrebbero essere fugati.
dubbi fugati, ok.
Uscita infelice, perň....
'ao
A.

 carica.
quello che ho letto su Pollini mi basta.
E' semplicemente disgustoso.
Ovvio che in Italia il successo non si perdona.
Non è una novità.
Appena si getta spazzatura su un personaggio la cui caratura dovrebbe far
tremare chiunque sa cosa vuol dire suonare a quel modo, la gente plaude.
E questo lo trovo triste.
Tutto qui.
A.

 Uscita infelice, però....
Sono _molto_ contento che ci siamo chiariti. Mi spiace, ovviamente,
che una mia battuta possa averti offeso - anche se non era questa
l'intenzione.


 Chi ha attaccato Lomi?
Peres


 l'intenzione.
Noto che la Ale ha il viziaccio di non porsi mai il dubbio sulla
comprensione di certi post, costringendo gli autori degli stessi a
prosternarsi in scuse e spiegazioni.
Che poi accetta di buon grado, grazie al cielo, ma questo flag di default
settato sul negativo dev'essere molto profondo in lei, il contrattacco
immediato e profondo.
Dico bene, Ale? :-)


 l'intenzione.
Figurati se conoscendoti pensavo che volessi offendermi.
Volevo solo farti notare la poca comicità della battuta.
Non ho il minimo dubbio sulle tue intenzioni, sempre intellettulmente
inopinabili, acute, ed in perfetta buona fede.
Shalom
A.

 Dico bene, Ale? :-)
non proprio.
Non cogli tutto ciò che c'è dietro questi post, e non è poco.
1. Non ho mai avuto dubbi sul fatto che Roberto non intendesse offendere
nessuno.
Non lo conosco benissimo, ma abbastanza per esser certa di questo.
2. Cio nonstante, non si è accorto dell'infelicità della sua battuta.
3. Siccome mi conosce, sa che le mie risposte sono sempre più turbolente del
dovuto, e non ci fa più caso :-)
4. Considero poco comico quasiasi riferimento in chiave "battutistica" a
qualsivoglia pratica religiosa.
Anche se non aderisco a tale pratica, mi sembra doveroso ricordarne
l'assoluto rispetto.
Prendi sempre tutto alla lettera.
Ci sono posizioni di "convincimento" e posizioni che si assumono "per
principio".
La mia era una di queste ultime.
Non un attacco a Roberto.
Se tutto ciò non ti è risultato chiaro, come mi sembra, te ne rendo edotto.
ciao
A.

 Non un attacco a Roberto.
No? Acc' peccato. Proprio ora che assaporavo il sapore di una
bella zuffa!
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 sostenere, entrambi i tipi di TdC siano pronte a riempire di insulti il
NG:
E' uno dei motivi per cui non entro volentieri negli OT politici.
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 Se tutto ciň non ti č risultato chiaro, come mi sembra, te ne rendo
edotto.
Mi riferisco anche a situazioni passate, non SOLO a questo post.
E' una tua caratteristica, che tu stessa ammetti: la "turbolenza" delle
risposte, che talvolta pone agli autori dei post piu' dubbi di quanto non
sarebbe forse lecito.
Del resto, basta saperlo....:-)
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 Chi ha attaccato Lomi?
leggi il thread "Sceneggiatura Lomi sull'8 settembre"
ovvero come fare il processo alle intenzioni.
ciao
Neil

 immediato e profondo.
Ne so qualcosa anche io! ^^;;;
Perň č anche estremamente rapida nel tornare sui suoi passi se ritiene di 
avere ecceduto (a prescindere che abbia ragione o meno). ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 avere ecceduto (a prescindere che abbia ragione o meno). ;-)
L'ho detto, in effetti!
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

Uscita infelice, però....
scusa Ale, ma ti sei chiesta mai se c'è qualche poveraccio belga che legge i
tuoi post su IAMC?! :-)
florestano
P.S.: ammetto a denti stretti che l'idea della "caccola" europea era
piuttosto efficace... ma che dire allora del Lussemburgo?

 tuoi post su IAMC?! :-)
ROTFLLLLL!!!!!!! :-DDDDD

 L'ho detto, in effetti!
gli è che sono troppo dolce
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
'ao
A.

 > avere ecceduto (a prescindere che abbia ragione o meno). ;-)
p.s. Jashuga', con te avevo ragione io :-))))
A.

eh, sennò mi tiri le orecchie come quando discussi con Neurotix ;-)
dai, l'hai capito anche tu che era una tirata d'orecchie molto amichevole!
:-)
A dire il vero mi ci rivedevo pure in certe tue espressioni... :-)
 Se un giorno capiterà di crapulare ti spiegherò meglio le mie impressioni
in
merito, non mi sembra il caso di riprendere quel discorso ora.
Saluti,
florestano

tuoi post su IAMC?! :-)
La probabilità di trovare un belga che sappia come fare a leggere
questo NG è minima; la probabilità di trovare un belga che sappia
leggere è solo un pochetto più alta.
Upetepepete
v i n i x © --- powered by Rampini

 ha scritto nel messaggio
news:r01dgucini9ouge7d...@4ax.com...

ROTFLLLLLLLLLLLLLLLL
Vedi Florestano, ascolta il guru Vinix, che dice sempre la
verità!!!!!!!!!!!!
:-)
A.

 p.s. Jashuga', con te avevo ragione io :-))))
Nella 'forma' senza dubbio. Nella 'sostanza' no... mi toccherà spedirtele 
davvero queste cacchio di parafrasi lisztiane fatte da Arrau... :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


davvero queste cacchio di parafrasi lisztiane fatte da Arrau... :-)
urca, siamo ancora a quella discussione??!! E io che mi lambiccavo il
cervello per capire in cosa vi sareste "pizzicati" ultimamente... :-)
florestano

cervello per capire in cosa vi sareste "pizzicati" ultimamente... :-)
scusate, rinc... post-prandiale, c'è un condizionale di troppo!
florestano

 parliamo di Rossini veh? che l'č meglio.
Un "rosso" (anche se piccino...) conservatore. Proprio non ti sbilanci,
eh?
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 
Oltretutto, l'articolo basta leggerlo e attentamente.  Il tono iniziale
ha spinto ad un fraintendimento anche me, nonostante mi fosse stato subito
chiaro che il significato attribuitogli da altri certo era estraneo
al contenuto del testo di Facci.
Basti pensare a certe frasi come
| In altre parole, Maurizio Pollini dovrebbe stare zitto.
| Da quanti artisti e musicisti o anche solo scrittori ci siamo allontanati,
| prima ancora di averli conosciuti? Quanto abbiamo compromesso un nostro
| possibile approccio colle loro opere solo perchè i medesimi, frattanto,
| avevamo fatto in tempo a esprimere delle opinioni, e noi ad ascoltarle?
ora, secondo me chi si rifiutasse di ascoltare Pollini, o le musiche di Nono,
in quanto comunisti, beh, è una persona di intelligenza e sensibilità per
me così misere che non me ne curo neppure.
"restiamo all'arte autentica." continua Facci, nominando sia Michelangeli che
Pollini - non mi sembra ci siano dubbi che consideri Pollini un grande artista,
che alla fine il tono sembri "Pollini, avresti dovuto morderti la lingua".
La frase seguente invece non la capisco
| Insomma, una
| persona può esser cresciuta amando Pollini e però poi a un certo punto gli è
| toccato scoprire che anche Pollini biascicò parolami perfettamente allineati
| alle battaglie confomistiche degli amici Boulez e Stockhausen e Petrassi e
| Cage e Donatoni e Nono e Berio e Tedeschi e Manzoni e Abbado, artisti veri
| mischiati a squallide icone del culturame, a cattivi maestri del nulla:
| quelli degli anni Settanta,
A parte che dei nomi menzionati, uno solo mi pare ad un livello decisamente
inferiore agli altri e solo un altro di interesse inferiore... forse le icone
del culturame non sono affatto menzionate, boh....  ma Stockhausen si è sempre
occupato dei fatti suoi (escludiamo le esternazini recenti, stiamo parlando
degli anni Settanta), Cage era un mistico, non mi sembra certo che possa
essere considerato un protocomunista... e Donatoni? Donatoni era un anarchico.
Non è affatto bello che non si vogliano distinguere i "bravi" dai "cattivi",
artisticamente parlando, nel mucchio, almeno, così, dichiarando la propria
posizione nei confronti delle correnti artistiche.
Ripeto, se una persona si sente "lontana" da Pollini per delle cose che ha
detto, non mi interessa.  Il mondo è così pieno di imbecilli, perchè curarsene,
quando si fanno notare da soli già troppe volte?  Sono un anticomunista, e lo
sono sempre stato.  Amo Pollini e Nono, Berio... e non mi piace Manzoni (e lo
considero poco) ma non certo per ragioni politiche.  Sono anche un antifascista:
non è questo il motivo per cui ho una bassa stima di Böhm... e non mi influenza
nella stima che invece ho per Herbert von Karajan come artista.  No, guarda, mi
stupisce proprio che uno voglia anche solo considerare l'esistenza di chi
si preclude un autore per motivi politici... e dire che di recente ci è pure
capitato di sentir dire, da un noto direttore d'orchestra italiano "Non è
bene eseguire mascagni, perchè fascista". Bah.  Ho detto che ci sono TdC di
ogni colore, e questo lo conferma.  Anche Isotta, del resto, è un esempio di
tale confusione.
La vera critica mi sembra quella ad Angelo Foletto, che sembra voler gettare,
con uno strumentalismo ben noto all'italia, benzina sul fuoco dei pregiudizi
di natura politica nei confronti degli artisti, siano essi di destra che di
sinistra, piuttosto che voler costruire un dibattito.  Resta il fatto che il
tutto mi sembra molto mal posto, e non è chiaro se il discorso di chiusura
dell'articolo vada interpretato come un discorso indiretto, piuttosto che come
una affermazione... ed è anche per questo che il tono dell'articolo continua
a non piacermi.  Facci voglia scusarmi, ma non può sempre piacere a tutti...
Certo che la stupidità di coloro che rifiuterebbero Pollini per le sue idee
(non ne conosco, tra l'altro!) fa il paio con quella di chi giudica l'articolo
senza averlo neppure letto... quest'ultima è a volte involontaria, istigata
dalla malafede di chi, per provocare, riporta solo spezzoni accuratamente
selezionati dei testi che si vogliono criticare...


 tuoi post su IAMC?! :-)
I belgi sanno leggere?


 :-)
posso allora dire io che il livello di queste battute sui belgi
(non sono belga, a scanso di equivoci) mi sembra molto, ma molto
basso ?
ciao
Neil

 saluti, e vai a spaccare il cazzo altrove.
Devo dire che sono d'accordo con te e capisco l'incazzatura; io ho imparato
a non usare toni troppo aspri (sono abbondantemente stato bacchettato in
passato), però quando ci vuole ci vuole, poco da dire. Peres è l'unico che
io abbia mai killato e considera che frequento una trentina di NG (non tutti
assiduamente come questo, altrimenti schiatterei), figurati tu; ormai lui
non compare sui miei schermi da almeno un paio d'anni se non in occasione
dei cambi di indirizzo, ma immediatamente viene killato ogni nuova
immissione.
D.



 basso ?
Basta che tu non sia un carabiniere, nel qual caso te le spieghiamo in
separata sede.....:-)))
[scusa, non t'arrabiare..... scherzo! :-)) ]


 selezionati dei testi che si vogliono criticare...
La stupidità è sempre involontaria !  Altrimenti sarebbe malafede...;-)


 basso ?
Inutile che ti scandalizzi.
E' più che ovvio che in Belgio non ci hai mai passato più di due giorni.
Accetto anche il sado maso, ma il buonismo coi belgi, per pietà, un po' di
pudore...
A.

basso ?
non farlo, per il tuo bene: ti dimostrerebbero subito che sei intollerante e
razzista, mentre chi scrive quelle genialitą rappresenta la crema della societą
( l'assurdo č che ci credono veramente e poi fanno finta di aver scherzato )
comunque ti stringo virtualmente la mano, fa piacere sapere che esiste ancora
qualche persona libera di mente
. a l l E g r i .
_______________________________________________
Deh piangete ! / Nol vedete ?
Sul suo crine / Le divine
Luci belle / Delle Stelle
Spargon raggi di splendor.
( morte di Isotta )
_______________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it


La tua espressione "buonismo coi belgi" mi ha fatto venire un'immagine atroce:
mandare Veltroni in Belgio,  È punizione peggiore per Veltroni o per i Belgi?
Domanda destinata a rimanere irrisolta....


 ma il buonismo coi belgi, per pietà, un po' di pudore...
ecco, sarebbe interessante saper da dove viene questo astio,
fermo restando che dicendo "I belgi" stiamo mettendo nello
stesso calderone due etnie molto diverse fra loro.
à la prochaine
Neil
PS: e gli ottimi Herreweghe, Jacobs, Dombrecht (i primi che
mi vengono in mente), che facciamo, li buttiamo nel cesso
così d'amblé ?

 qualche persona libera di mente
ricambio (virtualmente, e virilmente ... ;-)) la stretta di mano 
ciao
Neil

 La stupidità è sempre involontaria !  Altrimenti sarebbe malafede...;-)
Questo non lo posso dire con assoluta certezza.  Certo che Peres si
impegna con molta serietà ;-)


 Domanda destinata a rimanere irrisolta....
Se pero' mandassimo LaLoggia o Sgarbi, la risposta e' certa........
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 così d'amblé ?
d'emblée. Scusa per la pignoleria ortografica.
No, certamente.
Però sono fiamminghi, non valloni ;-))))

 Se pero' mandassimo LaLoggia o Sgarbi, la risposta e' certa........
Si, ma che c'azzecca?
Mica sono padri del Buonismo, La Loggia e Sgarbi...


>così d'amblé ?
Sono eccezioni ;-)
groeten


 Io preferisco le battute grevi.
Al tuo servizio.
Ciao,
GMG
--
Inviato il gio 13 giu 2002 12:18:45 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Al tuo servizio.
prot.


Gianni Morelenbaum Gualberto wrote:
 > Ale Redfiddler ha scritto nel messaggio
 >
 > Caro Baudelaire, non sapeva quanto aveva ragione...
Acc, siete così "cativi" che mi viene quasi da mettermi a
difendere il Belgio :-)
 > Io ho invece vissuto un po' in Olanda, e mi sono trovato assai bene (a
 > parte la tipica convinzione nordica di essere sempre e comunque più
 > civili di chiunque sia nato a neanche un chilometro più a sud...):
Io in Olanda ci vorrei andare a vivere.  Mi sono sempre trovato
bene: gente aperta, deliziosa, grandi lavoratori ma sempre con
una certa aria di spensieratezza.  Hanno una stima un tantino
alta di se stessi e un atteggiamento un tantino strabordante
sul razzismo nei confronti dei tedeschi ("i tedeschi devono
sempre dimostrare a tutti di essere superiori, noi,invece,
sappiamo di esserlo").  Del resto certi rancori, ancorchè
giustificati,sono duri a morire: Come mi diceva un amico
che ora, conclusa la parentesi di studio in Germania, è
ricercatore all'università di Eindhoven,  gli olandesi
non perdoneranno mai i tedeschi di "avergli tolto gli
ebrei".  Un altro professore di Amsterdam, visto che
mi ero recato ad una sua lezione, nonostante le mie
proteste  ( volevo approfittare dell'occasione per
imparare un po' l'olandese ) ha voluto tenerla in
inglese.  Certo non è un paradiso: non solo è di
fatto impossibile imparare la loro lingua,  chè
non te ne danno occasione, ma hanno avuto pure
il fegato di ideare la frikandel.  Buona,  ma
solo se non sai com'è fatta.  Leggere questo
paragrafo usando un carattere rigorosamente
a spaziatura costante.  Buon divertimento!
 > A Bruxelles vi è comunque un ottimo gruppo di musica contemporanea, Ictus
 > (forse Avanzi lo conosce),
Si, li conosco bene (e te pareva ? :-)
 > > Io preferisco le battute grevi.
 >
 > Al tuo servizio.
prot.


 
Con loro farò, a gennaio prossimo, un programma su Kurt Weill e Tom Waits,
al teatro Manzoni more solito...
Ciao,
GMG
--
Inviato il gio 13 giu 2002 13:36:13 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 Io vivevo a Groningen: prova a starci in inverno...
Acc' potrei pure finire proprio a Groningen.
Vabbè, tanto mi porto la fidanzata :-)
ciao
  ROberto


 /  guilty of composing harmony in all his life!"
--
Inviato il gio 13 giu 2002 14:33:27 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

     in treno dura 4:30.
dai, ora che finiscono la Bruxelles-Liegi vedrai come ti sbrighi! Intanto
non dimenticarti che, tra camorre e camorrine, l'alta velocità in Italia è
ancora tra Roma e Firenze (quando va bene).
florestano

Io preferisco le battute grevi.
Io no. 
E sono certamente contro le generalizzazioni.
Solo che i GRANDISSIMI FIGLI DI GRANDISSIME TROIE dei guardialinee,
quei  bocchinari di Jene , scofolosi e affetti da lue post aids
...nzomma....ecco....volevo dire che i guardialinee....lassamo
perde...il danese non lo so, ma il boschimano ( con la h ! ) non ha
beccato piu' di mille dollarozzi che si dovra' spartire con l'orango
suo padre.
Cesare Simonetti
GENOVA  INGLESE

 ancora tra Roma e Firenze (quando va bene).
Quando va molto ma molto bene.
Cmq devo andare spesso a Parigi, magari se in transito per Bordeaux
o Caen, e venendo dalla Ruhr non passo certo per Roma e Firenze ;-)
ciao


 
POLLINI
Ci sono artisti che andrebbero messi in galera, in isolamento, lontani
da ogni corruzione delląuniverso mondo, lontani soprattutto dalla
tentazione di occuparsene nel piů terrificante dei modi: parlando. Ci
sono artisti che andrebbero rinchiusi in galere speciali e concepite
come fantastiche e meravigliose accademie dello spirito, luoghi
sontuosi che permettano loro di coltivare e diffondere ląarte nella
maniera piů completa e perfetta. Essi hanno il dono: di piů non
potrebbero avere. Ogni altro loro sguardo verso il mondo sarŕ comunque
rivolto verso il basso, una contaminazione, una velleitŕ inutile e
improbabile, un sovrappiů che non andrebbe esibito da chi detenga
la grazia e la virtů del talento. Ci sono artisti che tra noi e ląarte
non dovrebbero frapporre nulla, tantomeno delle presunte opinioni
(loro) che stonino con ląelevazione cui ląarte richiama ogni volta.
In altre parole, Maurizio Pollini dovrebbe stare zitto.
Da quanti artisti e musicisti o anche solo scrittori ci siamo
allontanati, prima ancora di averli conosciuti? Quanto abbiamo
compromesso un nostro possibile approccio colle loro opere solo perchč
i medesimi, frattanto, avevamo fatto in tempo a esprimere delle
opinioni, e noi ad ascoltarle?
Quanti avranno rinunciato al proposito di acquistare e leggere (per
fare degli esempi estremamente profani) un libro di Tabucchi o di
Camilleri o di Baricco, dopo averli sentiti opinare su altro?
Ma restiamo alląarte autentica. Una persona puň esser cresciuta
ascoltando musica per pianoforte e magari puň aver pensato che i
pianisti fossero un poą tutti dei marziani, degli asceti genere Arturo
Benedetti Michelangeli.
Ecco, Pollini: una persona puň esser cresciuta ascoltando la sua
musica e magari puň aver fatto in tempo ad apprezzarne  la cosiddetta
fedeltŕ al testo, la cosiddetta pulizia che per certi aspetti anticipň
il gelo irreale del compact disk, ląessenzialitŕ che scandiva ogni
nota distraendola da ben altri tumultuosi effluvi. Insomma: una
persona puň esser cresciuta amando Pollini senza dover per forza
apprendere che per non essere uomo di paglia ­ ha disgraziatamente
riassunto Angelo Foletto - ląartista deve avere il coraggio civile di
compiere gesti politici non equivoci. Per esempio questa
esternazione apparsa su ląUnitŕ del 4 maggio 1972: Considero la
vittoria del socialismo un fatto storico inevitabile. Oppure
questąaltra, sempre di Pollini, apparsa su ląUnitŕ del 20 giugno 1976:
łLe ragioni per votare Pci sono diventate oggi cosě numerose che mi
sembra quasi impossibile pensare di votare per un altro partito...
Abbiamo nella realtŕ attuale una ingerenza pesantissima degli Stati
Uniti nella vita del nostro paese, e il Pci č l'unico partito che ci
possa far sperare in una futura politica non asservita˛. Intanto
avevamo i missili sovietici puntati contro. Insomma, una
persona puň esser cresciuta amando Pollini e perň poi a un certo punto
gli č toccato scoprire che anche Pollini biascicň parolami
perfettamente allineati alle battaglie confomistiche degli amici
Boulez e Stockhausen e Petrassi e Cage e Donatoni e Nono e Berio e
Tedeschi e Manzoni e Abbado, artisti veri mischiati a squallide icone
del culturame, a cattivi maestri del nulla: quelli degli anni
Settanta, quando il divino Pollini era osannato da folle che non
avrebbero distinto una sonata di Schumann da uno svolazzo dei
Supertramp. 
Angelo Foletto ha scritto che dovremmo łriconoscenza sociale e
culturale a Pollini. E perchč? Per che cosa? Foletto ha scritto che
oggi a maggior ragione cąč bisogno delląesempio di coerenza
intellettuale di uomini come Pollini. Ma coerenza de che? Mentre
Foletto scriveva queste cose, il Pollini del socialismo storico e
inevitabile e delle ingerenze degli Stati Uniti partiva per New York
per suonare un concerto di commemorazione per le vittime delle Twin
Towers, tra i perlomeno comprensibili malumori di qualche orchestrale
di buona memoria. Il Corriere della Sera scriveva: "Scelta
coraggiosa". E ci sfido. Intanto Stockausen spiegava che le Twin
Towers infiammate erano state una suprema forma artistica. Anzi no:
"Quella frase ­ ha detto Pollini - Stockausen ląha smentita sul suo
sito, dubito che si sia espresso a quel modo". Chiusa lě. Anzi no,
riaperta, perchč a gennaio Pollini ha compiuto sessantąanni e ha
concesso una cinquantina delle sue "rare interviste". 
Ląimpegno civile innanzitutto: "Eą forte la necessitŕ di una nuova
politica estera, capace di affrontare i problemi piů spinosi del
mondo. Ląattuale divisione tra i sempre piů ricchi e i sempre piů
poveri non č piů tollerabile. Le armi non servono certo a risolverla".
Impensabile, risolutivo. Poi: "In Italia vedo approvate una serie di
leggi indifendibili sotto ogni profilo, sento continui attacchi alla
magistratura. Un clima pesante. Sono contento di avere frequenti
occasioni di stare alląestero". A noi invece dispiace. Noi non siamo
contenti. Noi lo vorremmo sempre in Italia se solo tacesse, se solo
suonasse. Ma sono discorsi democraticamente pericolosi: non sparate
sul pianista, non sparate sulląartista e tantomeno tirategli uova, gli
artisti sono doni del cielo. 

colosso di Rodi
Puo essere + preciso: alle proporzioni di ke cosa ti riferisci?
LUX

immissione.
ma come mi dispiace, ma come mi dispiace...
LUX

 box:
Hai chiesto al diretto interessato l'autorizzazione a pubblicare sull'NG 
la sua e-mail?
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

una certa aria di spensieratezza.  
Ogni volta che ci sono andato ho avuto la stessa impressione.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 la sua e-mail?
non è necessario.
Se è autentica è apologia del fascismo, e dunque di per sè reato.
A.

la sua e-mail?
No, ma di quanto arriva nella mia e-mail box faccio quel ke voglio.
Ipotizzo cmq ke a mandarmela sia stato 1 di Voi...
LUX

 Ipotizzo cmq ke a mandarmela sia stato 1 di Voi...
Io invece penso di no....


 Ipotizzo cmq ke a mandarmela sia stato 1 di Voi...
Non credo. So che almeno saltuariamente Facci lurka il NG.
Ciao
Moosbrugger
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 Non credo. So che almeno saltuariamente Facci lurka il NG.
chissà se è lui che mi riempie di mails con virus....
A.

Sono eccezioni ;-)
suggerimento per il Doge: attento, Dombrecht è il responsabile per
quel casino perpetrato su un capolavoro zelenkiano che hai
ascoltato...
T

 Ennio Flaiano
BEELLLA!!!!!
d

 di sorvolare...
Ma non ne avevi già quasi quaranta qualche anno fa?
D.

 Ma non ne avevi già quasi quaranta qualche anno fa?
Mi sa che mi prendi per qualcun'altro.  SOno nato il 4 Giugno 1971...
ciao
  Robeto


 chissà se è lui che mi riempie di mails con virus....
Perchè ? Hai baruffato anche con lui ? ;-)
Ciao
Moos


 BEELLLA!!!!!
Vero ? :-)
L' altra sera ho riso mezz' ora leggendola...
Ciao
Moos
--


 Se è autentica è apologia del fascismo, e dunque di per sè reato.
Te lo chiedo non per fare polemica, ma perchè non capisco: in che cosa
l'articolo di Facci, preso per intero e non spezzettato a piacimento,
sarebbe apologia del fascismo?
ciao
  Roberto
   ESSEN HENDELIANA


 ascoltato...
Argh!  Mi tocca già emendare la mia frase
"In due casi su tre sono eccezioni ;-)"
ciao
  ROberto


chissà se è lui che mi riempie di mails con virus....
                                                               ^^^^^^
Gianni Gualberto, dille qualcosa ! ;-)))
ciao
c.
PS: Ale, scusa se può sembrare che ti prendo di
mira ... domani parto e per qualche giorno non
rompo più.

 sarebbe apologia del fascismo?
Semplice: qualsiasi discorso logico,lineare,intelligente viene tacciato di
fascista se contrario agli illuminati.
Daniele

 Ma non ne avevi già quasi quaranta qualche anno fa?
Ne _dimostra_ 45! :-PPPP
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

L' altra sera ho riso mezz' ora leggendola...
Tanto di cappello a Flaiano, che è un genio, in particolare in queste
cose. Però credo che la battuta non sia sua.
Non ricordo bene... dev'essere di Kraus: "la campagna, un posto umido
pieno di animali crudi". 


 sarebbe apologia del fascismo?
semplice.
La costituzione sancisce la libertà di espressione.
L'invito ad abolirla per motivi non penali (quali potrebbe essere la
diffamazione, ma non è caso che riguardi Pollini) è semplicemente anti
costituzionale.
E l'ultimo esempio di quando successe in Italia esattamente questo
(privazione della libertà di opinione) fu il fascismo
Apologia del fascismo  è dunque anche apologia delle basi sulle quali il
fascismo poggiava.
In primis la mancanza di libertà di espressione, se non gradita al partito
imperante.
Se Pollini avesse elogiato Berlusconi, non gli si sarebbe detto di stare
zitto, immagino (ma potrebbe valere il contrario su un giornale di partito
opposto).
Gli si suggerisce invece di tapparsi la bocca.
Ma la costituzione sancisce la sua libertà di dire quel che vuole e anche di
essere pubblicato quando vuol dirlo.
Si può scrivere che ha torto e che dice cose sbagliate.
Perfetto.
Ma non si può dire che deve tacere.
Sarebbe violazione di una libertà costituzionale.
Tutto qui.
Mi stupisco del tuo stupore.
A.
Questo è un


 Gianni Gualberto, dille qualcosa ! ;-)))
CHE C'ENTRA GIANNI????
a.

 Schillogeno
Kraus è ovviamente un genio anche lui, ma mi pare che la battuta possa
riferirsi anche ad un certo tipo di mentalità consumistica ( vedi il
Kentucky Fried Chicken ) che nella Vienna di inizio secolo era difficile
immaginarsi. Insomma, una battuta perfetta una trentina di anni fa, oggi fra
no-global e ecoterrorismo bisognerebbe probabilmente inventarsi qualcosa d'
altro...
Ciao
Moos
--


 Mi stupisco del tuo stupore.
Continuo a stupirmi :)  Infatti si può benissimo interpretare
quell'articolo come un "Avresti fatto meglio a startene zitto,
ma sai che ci possono pure essere dei coglioni che ti rifiutano
perchè sei comunista?  E ti saresti risparmiato figuracce.
Mentre a me, ammiratore della tua arte, tocca pure soffrire
pensando a questo".
Da questo ad un'apologia del fascismo o delle sue basi o delle
sue conseguenze ce ne passa eccome.  Ad esempio non si propone
in alcun punto, concretamente, e neppure lo si suggerisce, di
zittire per davvero gli artisti.  Tantomeno di metterli in un
carcere vero, tipo Asinara o Regina Coeli o di propinare loro
olio di ricino.  Uno "ma statt'ezitte'" è ben diverso da agire
in modo da imporre il silenzio.
Si può ovviamente discutere dell'opportunità di un simile
articolo, del gusto, del tono, anche dell'ortografia (non so
se "compact disk" sia stato corretto, prima di andare in stampa,
in "compact disc") ma della liceità e della legalità proprio no...
  in Freundschaft
   Roberto
    ESSEN STOCKHAUSENIANA


 CHE C'ENTRA GIANNI????
ROTFL
zay gesund
  Roberto


 zay gesund
zay mir gezund
por la precision
ti sto preparando il gefilte fish.
cosě impari.
A.

 così impari.
E io organizzo un incontro tra te e Facci (chiedo
aiuto a Moos).
ciao


 aiuto a Moos).
Ossignor...beh, provare si può provare...
Ciao
Moos


 aiuto a Moos).
Facci conosce l'alka seltzer?
A.

 Facci conosce l'alka seltzer?
Avrai modo di chiederglielo.


 di queste osservazioni....
ah ecco.
Ma Gianni ed io abbiamo una scusante.
L'italiano non è la lingua che abbiamo frequentato di più.
Cmq non avevo capito.
Sono tarda.
Allora correggo:
una mail, due mail e ho sbaggliatttto a scrivvere mails.
ciao
A.

essere pubblicato quando vuol dirlo.::::::::::::::::::::::::::::::::
Ale Redfiddler ha spiegato molto bene la cosa, molto meglio di quanto
avrei fatto io.
LUX

Non credo. So che almeno saltuariamente Facci lurka il NG.
Davvero? Allora devo consigliarlo di farlo anke con IAMCM...
LUX

 ha scritto nel messaggio
news:b5puguci4esf2afif...@4ax.com...

ah.
Ma allora sei veramente arrivato alla frutta.
Purchè respiri......
:-)
A.


In effetti io avevo anche visto le foto di qualche crapula e gline davo più
di 40 comunque......
D.

 di 40 comunque......
Ma state parlando di me?


 di 40 comunque......
LOL!!!!
Non provarci con me (guarda le foto di IAMC-day-Brescia 2001)!  ;-))
Ciao
Vip.
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

in modo da imporre il silenzio.
credo anch'io che l'articolo fosse soprattutto sgradevole ed
inopportuno.
ma mi pare anche che tra uno "ma statt'ezitte'" e "Ci sono artisti che
andrebbero messi in galera <...> In altre parole, Maurizio Pollini
dovrebbe stare zitto" passa una differenza piuttosto consistente e
vistosa.
la tua interpretazione delle intenzioni di Facci ("Avresti fatto
meglio a startene zitto, ma sai che ci possono pure essere dei
coglioni che ti rifiutano perchè sei comunista?  E ti saresti
risparmiato figuracce. Mentre a me, ammiratore della tua arte, tocca
pure soffrire pensando a questo") e' sostenibile, oltreche'
sdrammatizzante (certo Facci non ci fa una gran figura comunque! e
perche' mai un artista-intellettuale dovrebbe preferire tacere le
proprie idee per conquistare simpatie piu' diffuse?), ma lo e' anche
una meno idilliaca, che forse ha visto Ale: "guarda, ti si sopporta
solo perche' sei un artista stra-ordinario, ma devi stare zitto, se no
non va piu' bene" (e qui una venatura di fascismo la vedo anche io)
ciao,
T

 Vip.
Lo farò!!!!!
D.