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Titolo: So ist mein Jesus nun gefangen

Buongiorno a tutti
Che bello alzarsi di prima mattina sulle note di Bach!
 Oggi ho scelto la magnifica Matthaeus-Passion e con precisione il duo
soprano-alto con coro "So ist mein Jesus nun gefangen". Alle sette in punto
è partito lo stereo donandomi una sveglia dolcissima e di prima qualità.
Ora, mentre ero ancora in dormiveglia ascoltando questa meraviglia mi è
sembrato che la musica fosse uguale ad un' altra opera 'stavola strumentale.
E' una sensazione che ho avuto, ho nelle orecchie ancora quel tema che mi
richiama qualcos' altro che però non mi viene in mente. Qualcun' altro ha
questa sensazione quando ascolta questo passo?
Chiedo gentilmente a quanti conoscono a mena dito l' opera omnia di Bach
(almeno più di me) se sono io che mi faccio le cosiddette pippe mentali o è
vero che c'è questa corrispondenza e se sì con cosa?
Grazie e ciao a tutti
Dario
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"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyramidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)

vero che c'č questa corrispondenza e se sě con cosa?
Bach riutilizza spesso temi che ha gia' affrontato per altre
composizioni.
Per esempio, alcuni corali della Passione secondo Matteo sono stati
gia' utilizzati (in forma piu' o meno simile) nella Passione secondo
Giovanni o, per fare un altro esempio, il primo movimento del Concerto
per violino (BWV 1042) e' identico al primo movimento di un Concerto
per clavicembalo. Ci sono, poi, molti altri casi.
Ciao.
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__C a r l o__ ________________________________________________________
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"Chissa' quante mamme mongole piangono perche' hanno un figlio
europoide".                                          Marcello Marchesi

 per clavicembalo. Ci sono, poi, molti altri casi.
E' proprio perchč so queste cose che, in seguito alla mia impressione, mi
sono posto il problema su quel duo. C' č addirittura il caso limite della
stessa Messa in si minore dove due numeri (Gratias agimus tibi e Dona nobis
pacem) hanno la stessa musica (eppure, magia, suscitano sensazioni diverse).
La mia domanda era piů specifica: esiste, che voi sappiate, un' altra opera
di Bach in cui Egli, sommo trai sommi, riutilizza il *materiale* del duetto
in questione? Se sě, gentilmente, quale?
Grazie
Dario

 gia' utilizzati (in forma piu' o meno simile) nella Passione secondo
Mi permetto una puntualizzazione. :-) L'uso di una stessa melodia di corale
in casi diversi non corrisponde all'idea della parodia. L'uso di un corale
in luogo di un altro ha una profonda natura teologica, è un qualcosa che
lega profondamente il compositore alla comunità dei fedeli; da questo punto
di vista è molto meno pratica del riuso o dell'adattamento di materiale
pre-esistente.
Ciao
Gian Luca

 in questione? Se sì, gentilmente, quale?
Ahi, questo non lo so. Ma se mi capitasse di trovarlo, te lo segnalerò
senz'altro.
Ciao
Gian Luca

pre-esistente.
E' per questo motivo che, quindi, quasi tutti i Corali della Passione
secondo Giovanni, si assomigliano (variando minimamente, ed in modo
sublime, col variare della Passione)?

 vero che c'č questa corrispondenza e se sě con cosa?
Rischio di rovinare per sempre la mia reputazione di bachiano di ferro, ma
credo proprio che questo duetto con interventi dal coro  non ricorra da
nessun'altra parte.
Ciao
Giacomo

 sublime, col variare della Passione)?
I corali della JohannesPassion non presentano la stessa melodia, ma hanno
una coesione che è un elemento di forza notevole in queste passioni.
Ti faccio notare un parallelo con la MatthaeusPassion: il primo corale O
grosse Lieb della JP e il primo corale Herzliebster Jesu della MP hanno la
stessa melodia.
Tornando alla JP, ecco l'elenco dei soli corali armonizzati:
Parte Prima
1. O grosse Lieb - 7a strofa da Herzliebster Jesu, di Johann Heerman
2. Dein Will gescheh - 4a strofa di Vater unser in Himmelreich di Martin
Lutero
3. Wer hat dich so geschlagen - 3a e 4a strofa di O Welt di Paul Gerhardt
4. Petrus, der nicht denkt zuruck - 10a strofa di Jesu Leiden Pein und Tod
di Paul Stockmann
Parte Seconda
5. Christus, der uns selig macht - 1a strofa dell'omonimo Lied di Michael
Weisse
6. Ach grosser Koenig - 8a e 9a strofa da Herzliebster Jesu, di Johann
Heerman
7. Durch dein Gefaengnis - da Postel
8. In meines Herzens Grunde - 3a strofa di Vale will ich dir geben di
Valerius Herberger
9. Er nahm alles wohl in acht - 20a strofa di Jesu Leiden Pein und Tod di
Paul Stockmann
10. O hilf Christe - 8a strofa di Christus, der uns selig macht di Michael
Weisse
11. Ach Herr - 3a strofa di Herzlich lieb hab ich dich di Martin Schalling
1, 6
4, 9
5, 10 presentano a coppie la stessa melodia (noto curiosamente che sono
distanziati 5 corali l'uno dall'altro).
Ma il calore che promana da queste splendide musiche è merito soprattutto
dell'armonizzazione bachiana, che ne esalta la melodia principale. Il corale
veniva cantato, se non sbaglio, da tutti i fedeli; pensa con quanta
commozione si alzavano in piedi a intonare questi bellissimi inni, come li
sentivano parte della loro quotidianità, quando si svegliavano, pranzavano,
andavano a dormire.
Doveva essere un po' come stare in famiglia; il rito non era un oneroso
sacrificio, ma una festa sentita, almeno così mi piace pensare.
Bach lo sapeva bene, e conosceva il profondo significato che ogni melodia
aveva. Le dispone così in punti delicati della sua Passione, e con la loro
semplicità sottolineano al più alto grado gli avvenimenti letti, facendoli
diventare lezione di vita. La musica di Bach in queste passioni esce dal
confine puramente musicale e si fa un'Arte superiore che ci avvolge in ogni
momento della nostra esistenza.
Ciao
Gian Luca

 in questione? Se sì, gentilmente, quale?
Caro Dario, mi hai messo una 'pulce nell'orecchio' che mi sta facendo
dannare da ieri ... Comunque grazie, hai risvegliato in me una curiosità che
mi sta facendo ripercorrere pagine bachiane ahimé non più vive alla mia
memoria (sigh, sto invecchiando).
Se trovo qualcosa, te lo faccio sapere.
Stammi bene,
Mario 
"Weia! Waga!
Woge, du Welle,
walle zur Wiege!
Wagala Weia!
Wallala, weiala, weia!"
[Richard Wagner] 


Scusami e grazie
Dario

 nessun'altra parte.
Guarda, la mia era solo una sensazione. Può essere tranquillamente come dici
tu, quindi non ti preoccupare che non rovini la tua reputatio.
Ciao
Dario

momento della nostra esistenza.
Parole santissime. Fortunati ad avere udito e dell'esistenza di Bach!