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Titolo: A mali estremi

Nel mio gruppo abbiamo dei giocatori che arrivano con un'ora e mezza di
ritardo...
a mali estremi estremi rimedi. Per ogni mezz'ora di ritardo, ai giocatori
presenti vengono dati 50 PE.
Inutile dire che ieri erano puntualissimi! :P

 ha scritto nel
messaggio news:%xuZ9.55811$ZE.15...@twister2.libero.it...

Avessi io dei giocatori cosě! :)
Taeghen

 wrote in message
%xuZ9.55811$ZE.15...@twister2.libero.it...

tutto ciò mi addolora profondamente.
vengono in orario per i px?
e una manciata, pure.
quando saranno di 20° liv dovrai togliergliene migliaia.
e perchè non toglierli pure per ogni sciocchezza detta o per la puzza dei
piedi?
maledetti px.
digli di venire in orario perchè è una questione di educazione!
e se vengono per i px, io gli direi di non scomodarsi neanche.
ciao
Roberto

 Inutile dire che ieri erano puntualissimi! :P
E se si mettono d'accordo a turno di stare assenti o trovano qualcuno (tipo
la sorella che non gliene frega niente dei GdR) che non viene mai per far
guadagnare px senza far niente?
;-P
Elam


Meglio togliere px agli assenti...
	Paolo

 e se vengono per i px, io gli direi di non scomodarsi neanche.
<quoto tutto>
Senza offesa Roberto, ma nonostante a volte il concetto dei tuoi interventi
mi torni condivisibile, il modo con cui lo esprimi mi sembra quello di una
"vecchia zitella inacidita"!
^___^
P.S. Nulla contro le zitelle, naturalmente.
--
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 ha scritto nel
messaggio news:%xuZ9.55811$ZE.15...@twister2.libero.it...

Io credo che volesse dire che li toglieva 50 pe per ogni mezzora di ritardo.
Per questo ho risposto così.
taeghen



Io fisso un orario, in genere sono tutti puntualissimi, si aspetta al
massimo 15 minuti, poi si inizia chi c'č c'č.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd


No, non mi permetterei mai. I PE guadagnati sono intoccabili (a meno che il
giocatore non ci rinunci spontaneamente - Ork il rosso ha "donato" 15 PE
all'halfling perché almeno passava di livello a fine seduta).
Io DO 50 PE ai soliti 9 che vengono in orario, per convicere i rimanenti 3 a
presentarsi non dico puntuali - ognuno ha le sue necessitŕ - ma almeno in un
arco di tempo fattibile.
Insomma, cerco di spiegarmi.
Di solito, giochiamo 4 sere a settimana.
Questo perché, in un gruppo di 12 giocatori, per quando hanno deciso cosa
fare č passata mezz'ora di tempo, quindi di solito in una seduta si
perlustrano due stanze e si fa un combattimento. Non capisco come facciano a
divertirsi, ma ci riescono (e qui il Master si gonfia di orgoglio :) ).
L'appuntamento per iniziare a giocare č fissato alle 21.30.
C'č gente che per forza di cosa entro le 23.30 deve stare a casa.
Invece c'č altra gente che puň tirare avanti fino alle 01.00 senza grandi
ripercussioni lavorative il giorno dopo.
Quello che mi fa rabbia č che certe persone, a volte, sono capaci di
presentarsi alle 23.00.
Questo non darebbe fastidio a me (sono uno di quelli che tira fino alle
01.00), ma non č rispettoso nei confronti di chi deve andare via prima.
Il problema č che i ritardatari sono 1 guerriero (l'unico), 1 chierico
(l'unico), ed 1 mago (non č l'unico, ma fa comodo uno in piů).
Dato che i combattimenti sono calibrati sulla presenza di questi giocatori,
non posso giocare senza di loro, e mi hanno costretto a questo -
bruttissimo - escamotage.
Il fatto č che non mi sento di giudicarli male, perché non si comportano
cosě solo per il D&D, ma per qualsiasi cosa si decida di fare - tipo pub,
uscite pomeridiane, etc...
Vorrei raccontarvi ciň che successe in una delle prime sedute.
Domenica Mattina, ore 04.00
Al rientro da un pub, ed il piů sano aveva tre litri di birra in corpo,
Marwan il Druido emette un sonoro "Domani Partitone!"
E tutti "Sěěěě!!!!!"
"A che ora?"
"Alle 16 ci vediamo qui, e giochiamo fino alle 23!"
"Sěěěě!!!!!"
Ed io pensai, nel profondo: "Sono fottuto."
Domenica Mattina, ore 09.00
Mi alzo e comincio a scrivere l'avventura.
Domenica Pomeriggio, ore 15.30
Con l'avventura finita, mi presento nel luogo di gioco, e ci trovo Ork il
mago, Jillian la ladra, Marwan il Druido, Camposanto il Barbaro, Anemone la
druida, Shiel il Ranger, Laurana la Druida, Bakkel il Ladro.
Preparo il tavolo da gioco.
Attendiamo.
Domenica Pomeriggio, ore 17.45
Si presentano Actagorn il Guerriero, Drusilia la Chierica, e Quarion il
Mago.
Drusilia: "Dove ceniamo stasera? Vogliamo giocare al casale mio, cosě
ceniamo assieme?"
Tutti: "Va bene"
Drusilia: "Ci vediamo tra dieci minuti qua, andiamo a casa a raccogliere
cibarie".
Dopo dieci minuti eravamo tutti lě, chi con la pasta, chi con il pane...
I nostri Tre si presentano alle 18.32.
Domenica Pomeriggio, ore 19.10
Ci ritroviamo al casale.
Preparo il tavolo da gioco.
Qualcuno dice che bisognerebbe cominciare a cucinare.
Comincio ad innervosirmi.
Domenica Pomeriggio, ore 19.30.
Sarebbe pronto da mangiare, quando squilla il cellulare di Drusilia.
"Era un'amica, ha detto se l'aspettiamo per cominciare a mangiare. Tra dieci
minuti č qua."
L'amica arriva alle 20.32.
Domenica Pomeriggio, ore 21.00
Finiamo di cenare. Comincio a preparare per la terza volta il tavolo di
gioco, quando l'amica se ne esce dicendo "Mica vorrete giocare! Io che
faccio, guardo?"
Ringhio e la caccio.
Domenica Pomeriggio, ore 21.45
Iniziamo a giocare.
Alcuni dei giocatori che attendevano dalle 16.00 debbono andarsene alle
22.30.
Non dico che sia sempre cosě, ma secondo voi, basta per perdere la pazienza?

E io come faccio?
Quello sempre e costantemente in ritardo (30-60 min in media) E' IL
MASTER!!!
SIGH!

 "vecchia zitella inacidita"!
Non mi pronuncio sull'"a volte", ma in questo caso il suo tono mi sembra fin
troppo pacato per l'argomento. I giochi di ruolo sono un'attivita' di
gruppo, e molto spesso se uno solo manca in cinque o sei devono restare ad
aspettarlo: Venire in orario e' davvero una questione di educazione, IMHO. E
se uno puo' arrivare puntuale quando ci sono in ballo dei punti (fra
l'altro, che razza di gruppo e' il tuo, Marco? I miei giocatori sarebbero i
primi a mettersi d'accordo per fare punti a turno, i tuoi fanno la gara a
chi ne accumula di piu'? ^__^) significa che puo' farlo anche normalmente,
quindi se sono necessari questi espedienti c'e' davvero qualcosa che non
va...
Wilhelm, vecchio zitello inacidito (:-P)

 >
snip
se vuoi posso anche usare il tono "santissima ira".
o "malevolo sarcasmo".
però, come dire, pare un po' inutile.
quante volte abbiamo visto usare i px come bastone/carota?
quante volte si è detto che è assurdo?
epperò niente cambia, quindi dagli e dagli la spensieratezza giovanile cede
il posto alla disperazione più nera.
invecchiato anzitempo a bofonchiare di px, ti saluto.
Roberto

ripercussioni lavorative il giorno dopo.
Vista la situazione da te descritta, ti consiglio di dividere in
gruppo in 2 parti e di mettere i ritartdatari tutti assieme, così voi
organizzate meglio.
Se invece non potete per esigenze di bilanciamento, aspetta mezz'ora
dall'arrivo del primo giocatore e partite a giocare. Chi non c'è
diventa PNG per tutta la seduta. Chi arriva in ritardo, fa lo
spettatore.
Vedrai che dopo un paio di volte o i più antisociali si levano dalle
scatole o si inciviliscono=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -


La mia soluzione è ancora migliore : chi arriva IN RITARDO (ovvero almeno
10min salvo motivi validi o previo avvertimento) prende metà dei PX che gli
toccherebbero
--
 ____----====####|||§§|||####====----____
           Tu non puoi passare!
  Io sono il custode del fuoco segreto e
 reggo la fiamma di Anor. Il fuoco oscuro
 non ti servirà a nulla , fiamma di Udun!
---***---***---|||-------|||---***---***---
   ...oooOOO Giacomo Bellucci OOOooo...
                   alias
    --==xxXX Finrod  Felagund XXxx==--
 E-Mail : 
finrod_I_...@infinito.it
Per rispondere in email togli _I_SILMARIL_
              dall'indirizzo


 invecchiato anzitempo a bofonchiare di px, ti saluto.
Ma noi della vecchia guardia non dobbiamo arrenderci.
Ci saranno sempre delle nuove (più o meno) leve che porteranno avanti idee
trite e ritrite che, dal nostro personalissimo punto di vista, consideriamo
assurde o inutili.
Allora noi nella nostra magnanimità elargiremo consigli e suggerimwenti, ma
non dictact, che loro saranno liberi di seguire o meno.
.....
Troppo mieloso?!?!?
No è che sono solo di vena buona, ma se mi girano...
^__^


 .....
Il problema è che, ovviamente, per un PG alle prime armi i PX sono la
penalità più evidente.
Non è detto che un guerriero accetti molto volentieri "ritorsioni" più o
meno evidenti.
Dopotutto, i giocatori arrivano. Per mantenere un minimo di credibilità alla
campagna, tutte le volte devo inventarmi il perché un dato giocatore non sia
stato lì le prime 8 ore di tempo di gioco...
Ciò infastidisce a me come Master (e sono arrivato al punto di dire
"Improvvisamente, accanto a voi c'è Actagorn", una serata in cui non sapevo
cosa inventamri).
Il Giocatore che non si presenta alla seduta di gioco è comunque penalizzato
di suo (Non prende PE, non spartisce tesori...), ma un giocatore che tutte
le sere entra dopo un'ora mi crea anche dei problemi a livello narrativo: e
se l'avventura vuole (come succede in questa) che un determinato PG debba
avere delle rivelazioni sul suo passato, o che debba capire qualcosa di
importante sul suo futuro, da un dialogo con un PNG che viene incontrato
proprio a inizio seduta? Non posso rivelarlo ai giocatori (tipo "Domani
puntuali perché un PNG deve parlare con te e dirti cose importanti"), perché
altrimenti si perde il colpo di scena.
Posso solo dire "Se domani non venite in orario, ai puntuali do 100 PE in
più a fine seduta... vedete voi...".
E' triste, lo so. Ma ciò non toglie che funzioni.
Almeno, non ho giocatori che dicono che vengono e poi non si presentano:
hanno il buon gusto di farmelo sapere prima, ed allora non esiste il
discorso del "giocatore che non viene per far fare PE agli altri". E poi,
almeno, preferiscono giocare che guadagnare PE piovuti dal cielo.
A proposito, ieri, tramite RPG Master, abbiamo tirato le somme dei
giocatori: i miei avventurieri di 4-5 livello hanno in media 22.000 MO di
equipaggiamento a testa. Equipaggiamento trovato tirando a caso sulle
tabelle dei tesori del manuale del DM. A prescindere dal fatto che quando
tiro per i tesori faccio d% intorno all'80-99% (e tiro critici la maggior
parte delle volte nei combattimenti, tant'è vero che i giocatori cominciano
a pensare che abbia i dadi truccati), come posso fare per ristabilizzare la
situazione evitando di non far trovare più tesori per le prossime 15
avventure? Vorrei evitare le opzioni "incendio e/o furto"....
Che ne dite della possibilità di acquistare un appartamento e/o un ritrovo
pagando sulle 60.000 MO?

pagando sulle 60.000 MO?
Può andare... IMHO ancora meglio sarebbe costringerli a pagare
qualcosa per risolvere una missione particolarmente importante.
Tipo comprare la Gemma Splendente di valore 60.000 Mo dal mago Antani
di lv 20° per impedire che succeda qualche catastrofe..
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

Marco "NightProwler" Borzacconi ha scritto:

Io sono sempre stato un fautore del principio di strettissima
relazione tra comportamento dei PG e PE, cioè niente PE per fattori
estranei ai PG (esclusi quindi anche eventuali premi per
l'interpretazione del giocatore). Di principio, dovrei quindi aborrire
la tua soluzione.
Sennonché, recentemente sto dando sempre più importanza ai risvolti
pratici delle questioni. Certo, trovo piuttosto triste dover ricorrere
a simili mezzucci, ma se servono allo scopo (e ogni altro approccio
più serio e rispettoso dell'intelligenza dei giocatori ha fallito),
allora non posso biasimarti.
Sto constatando una situazione simile in un gruppo in cui gioco (per
fortuna lì non faccio il DM), pare proprio che qualcuno non sia
sensibile ad altro stimolo che i PE (o l'oggetto magico). E si tratta
magari di persone che per altri versi appaiono del tutto, come dire...
mature, assennate. Mah...
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

#include "roberto.h"

No, perche'? Secondo me, il metodo e' buono, ma con qlc adattamento:
qnd i 50 px levati diventeranno una sciocchezza (e' chiro che al 15mo livello,
150 px in piu' o in meno fanno poca differenza...) o anche prima, i pg cosi'
ineducati si troveranno di fronte il master bastardo. Se hai qlcn che arriva
puntuale, comincia a giocare... qnd loro arrivano, saranno o isolati dal resto
del party, o se se li sono trascinati dietro, quasi morti/morti del tutto. E poi
gli dici: "se volete far sopravvivere i vostri personaggi, vi conviene arrivare
puntuali, perche' io comincio a masterizzare, chi non c'e' si attacca".
Chiaramente il tutto valutando l'assenza, se il tipo avvisa, o di solito e'
puntuale, e fa ritardo si puo' anche passare sopra... vedrai che se fra i
ritardari c'e' anche un mago, ci pensera' due volte prima di rifare mezz'ora di
ritardo, specialmente dopo che e' rimasto indietro nel bosco e si trova
circondato dai coboldi e lui e' a bassi livelli... eventualmente fallo anche
senza passare dai px. "Gli fai, ok, nn levo piu' px per ogni mezzora di
ritardo". Se arrivano tardi, c@zzacci loro... :P
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 allora non posso biasimarti.
Vabbè.. non ti abbattere così... anche io spesso dico ai giocatori : 
«Più rompete i ...glioni durante il gioco e meno PX beccate, così ci
vuole un mese prima che passate di livello» I giocatori si azzittiscono
immeditatamente e giocano anche meglio...  (Anche se è un'offesa alla
loro intelligenza... )
Ovviamente ad alcuni ancora non riesco a fargli capire che il GdR non è
solo "Bene, ho i PF al massimo, possiamo andare a uccidere i goblin"
(Dopo essere stati presi a bastonate per due giorni di fila, ridotti in
fin di vita, e senza aver dormito per 24ore di fila), ma ci sono anche
le descrizioni dei luoghi e i dialoghi con l'oste, l'accolito del
tempio, che magari può dare info utili.
Ne tantomeno che solo perchè è scritto sul Manuale io mi posso comprare
"La pozione dell'Invisibilità". 
Ho adottato il sistema che i PX me li tengo io su di un foglio, (non
usando il metodo della 3Ed) e li ho cancellati dalle loro schede, e li
faccio passare di livello (a px giusti) solo quando stanno fermi più di
una settimana circa. (ora che sono ai bassi livelli).
Poi i PX li dò in modo molto arbitrario, ovvero, quando penso che
abbiano fatto la giusta esperienza, o che abbiano giocato abbastanza,
possono passare. 
Nonostante tutto, c'è sempre qualcuno che mi chiede ogni volta : «perchè
non ho più scritti i px ? » (Dopo due mesi che ho adottato questo
metodo... sigh.... )
 
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd



metodo... sigh.... )
Vedi? :)


 Vedi? :)
La chiamerei più sindrome da munchkin... ;-P 
Apparte scherzi, alcuni giocatori non hanno ancora capito che i PX non
li considero proprio... 
Sto "spiegando" ai giocatori che vorrei un gioco il più lineare
possibile, senza troppe complicazioni, e più bastato
sull'interpretazione che sull'EUMATE. 
Sto spiegando che non ha quasi senso comprarsi le Armature Complete per
poi pomparsi al massimo "muoversi silenziosamente"   oppure quando non
si ha un'armatura addosso stare fermo il locanda per una settimana
perchè si ha "CA 12", oppure andare anche a cena con una fullplate,
"perchè non si sa mai... "
Prima di ricorrere alle "debilitazioni" in game, vorrei prima spiegare
ai giocatori, come intendo io il GdR... E devo dire, che con mia grande
soddisfazione, ci sto riuscendo.
