Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Acrobazia quando fiancheggiati?

Salve a tutti!
Mi è capitato nella scorsa sessione di assistere all'applicazione di
una regola e vorrei sapere se è stata introdotta "illecitamente" dal
master oppure è una mia mancanza. Ovviamente non avrei postato se non
ne andasse della vita del mio pg che acon gran fatica è arrivato, dopo
ben 2 anni di gioco, al 12° lvl.
Sono stato fiancheggiato da una belva distorcente
Crudele-Immonda-Incazzata e da un Drow Grr-Ldr-Guardia nera (...) e se
io volessi attaccare prima uno e poi l'altro sarei costretto a fare un
check su acrobazia (pensate a quanto possa un mago in quell'abilità)
altrimenti subirei due ado!
Ditemi voi come posso fare.
Ten
--
Le migliori intenzioni sono cariche di delusioni
Gill Grissom

 Ditemi voi come posso fare.
Vedi sopra.
Ciao ciao
<Matteo>

 dei deu ha portata
Uhm la Bestia Distorcente ha portata 3 metri con i tentacoli che vengono cmq
considerati armi da Mischia, quindi se ti fiancheggiava stando a 3 metri
avresti dovuto fare la prova di Acrobazia per spostarti attraverso i
quadretti minacciati (il primo passo non avrebbe provocato AdO mentre il
secondo che dovresti fare per portarti corpo a corpo con la bestia sì).
Cd 15 per fare un salto mortale durante il movimento
Cd 25 per fare la cosa ATTRAVERSO un'area occupata da un nemico (ossia per
passargli sopra, sotto o intorno).
Nel primo caso cmq non capisco se si può usare per saltargli "incontro"
visto che nella descrizione dice che si deve fare la prova per ogni creatura
SUPERATA.
IMHO è comunque un'utilizzo molto stupido e PP che si possa con un'acrobazia
di questo genere (e con CD ridicole che si possono superare senza troppo
sforzo anche con pochi o nessun grado e che avvantaggiano moltissimo classi
tipo il ladro che in pratica diventano non fiancheggiabili, non colpibili
alla sprovvista, immuni agli AdO ecc...).
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
Ultima Online come D&D
D&D su Ultima Online.

> Uhm la Bestia Distorcente ha portata 3 metri con i tentacoli
Ops, i tentacoli non me li ricordavo più....
Sorry, ciao
<Matteo>

 Ditemi voi come posso fare.
Di la verità stavi giocando alla cità della regina ragno???
--
Gabriele Berzoni
--------------------------
Vice Presidente Associazione Ludico Culturale "Mantua Me Genuit"
Coordinatore Ente per il Gioco Intelligente e la Diffusione Associativa
Referente Macroregione I Game Network - Raven Cup
(
http://ravencup.raven-distribution.com
)
IHGger #75

 Ditemi voi come posso fare.
Ti prendi un livello da Barbaro così non puoi essere fiancheggiato!! :P
A parte gli scherzi, nella versione 3.0 non mi risultano che si concedano
AdO se attacchi avversari che ti fiancheggiano.
Neanche se la Belva Distorcente stesse a 3mt visto che tra te e lei ci
sarebbe solo un quadretto e quindi con uno spostamento di 1,5 mt non si dà
mai AdO.
Diverso il discorso se lanci incantesimi in aree minacciate ma lì il
fiancheggiamento non c'entra niente, e quindi prima di inoltrarmi in
discorsi noiosi e magari anche superflui fammi sapere se ho capito
esattamente la tua situazione di partenza.
saluti
--
Amish il mezzorco
Stimato ed "Implacabile" membro della Gilda Halfling di IHGGD
IHGGerD #141
"Perchè si dice che nei tempi antichi,
prima che divenisse egoista e fosse sedotta dal male,
la più bella fra tutte le razze create dagli Dei
fosse quella degli Orchi"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Amish il mezzorco
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo de Giobia de Randin su Minequisi"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi e...
    ... "Vote Myszka for Pope!"

saluti
Ringraziamenti!
Ten
--
La vita è come una cipolla:
più la sfogli e più ti viene da piangere.
P. Rossi

 Ten
XABARAS che scese dalle lande oscure...per uccidere Dylan Dog...

 Ditemi voi come posso fare.
non ho trovato questa regola da nessuna parte in 3.0/3.5
nella 3a edizione non esiste il "facing" cioè un davanti, nè un "dietro"; di
conseguenza non esiste l'attacco da dietro; nel caso in cui due attaccanti
attaccano (meglio: minacciano) un avversario da posizioni diametralmente
opposte, *entrambi* ricevono un bonus al colpire (+2); questo è detto
fiancheggiamento (flanking).
il difensore puo attaccare indifferentemente l'uno, l'altro o entrambi se ne
ha facoltà - senza penalità ne AdO, ne acrobazie.
nulla vieta al tuo DM di applicare HR...
ps: chiaro che se fai azioni che danno AdO (es: lanciare incantesimi) ricevi
2 Ado (con il +2 del fiancheggiamento)
ciao, m.

 > Perché? Imho non c'è motivo! Ma vallo a spiegare a quello! ;)
Il NG serve _anche_ a questo.
Togliere dubbi senza possibilmente scannarsi ;)
Non sempre ci si riesce ... :)


ciao, m.
Grazie ancora!
Ten
--
Se la conoscenza crea dei problemi non è attraverso l'ignoranza che li
risolveremo.
Isaac Asimov

 inutile che non ho mai dichiarato di voler fare. Mah!
Anche facendo un metro e mezzo non si subiscono attacchi di opportunita`,
quindi anche la sua seconda tesi e` sbagliata! :)
Gli AdO si subiscono quando (sempre nell'area minacciata, naturalmente)
- esci da un'area minacciata nel round di movimento
- ti muovi in un'area minacciata nel round di movimento
- lanci incantesimi o usi armi a distanza
- quando esci correndo (vel x3 o x4) o con movimento doppio dall'area
minacciata
Non si subiscono:
- quando entri in un'area minacciata (a meno che per farlo non fai una
delle azioni sopra)
- quando ti muovi di 1.5m dentro un'area minacciata o per uscirne
- quando ti muovi alla normale velocita` e BASTA (non attacchi e non casti)
Bye.

 due attacchi ne puoi fare uno sulla BeDis e l'altro sul Drow, no?
No, sono in mischia e non a contatto. Quello che dici non e` corretto:
servirebbe velocita` per fare due *singoli* attacchi su due bersagli
differenti!
Byez, Axel.

 attacchi con 2 artigli per tentare di afferrare...
alleluja! Finalmente qualcuno con un po' di cervello! Il girarsi e` a tutti
gli effetti un movimento. Il passo all'indietro di 1,5m non viene
considerato per l'attacco d'opportunita` perche` ci si muove all'indietro e
si tiene sempre a vista l'avversario. Se un PG si gira mentre e` in mischia
con un'avversario si becca l'attacco d'opportunita` da parte di quello a cui
volge le spalle. Mi sembra ovvio! E cmq sul MdDM c'e` scritto nella sezione
delle azioni di movimento parziale che alcune azioni non sono contemplate
dal MdG e quindi e` lasciata al DM l'interpretazione per eventuali AdO...
Byez, Axel.

 "sordo che non vuole sentire"
E allo scemo che non vuol capire? Che si fa???
Byez, Axel.

 inutile che non ho mai dichiarato di voler fare. Mah!
I disegni li ho... se volete li posto... porc! Non si puo... sai che figura
di m***a!!!
Byez, Axel.

 attacchi con 2 artigli per tentare di afferrare...
Beh, nel caso si tenti di afferrare si tratta di iniziare una lotta quindi
l'attacco di opportunita` mi pare ci stia anche se non si e` fiancheggiati.
Bye.

 dal MdG e quindi e` lasciata al DM l'interpretazione
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^
...appunto.
Se poi sei particolarmente su di giri perchè un tuo giocatore metta su un
casino per un AdO, questo è un altro discorso ancora...


 l'attacco di opportunita` mi pare ci stia anche se non si e` fiancheggiati.
Non sei hai l'improved grapple.
                             Rage Your Dreams
-- 
I am calling, calling now. Spirits rise and falling
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 mischia dandogli le spalle provoca AdO!!!
Citare la pagina dove viene detto questo.


 casino per un AdO, questo è un altro discorso ancora...
Niente di particolare... e solo che c'e` stato qualcuno che si e` lamentato
che postavo nell'NG gli strafalcioni che faceva come DM e ora lo fa lui
avendo pure torto!!! Il fatto e` che come PP non poteva accettare che il suo
magus del c@//us becca 40pf a round piu altri 40 per eventuali attacchi
d'opportunita` che il DM gli fa prendere seguendo una HR che ho applicato
(ripeto che per me e` semplicemente una regola di buon senso e non un AddOns
oppure una sostituizione di qualche regola pre-esistente)...
Vorrei innanzitutto sapere per quale motivo tale persona non risponde ai
post di quelli che, come me, ritengono che un AdO sia giusto o quantomeno
pensabile visto che il MdDM lo permette... e perche`, pur di fare bella
figura davanti ai suoi *amichetti* dell'NG non dice che il suo mago e`
direttamente partito dal 10 livello e non si e` sudato un bel niente
(pensate che poco tempo fa ha scoperto che autometamorfosi non permette di
trasformarsi in esterni... :) !!!
Magari la risposta prima o poi arrivera`...
Byez, Axel.
PS - Ah, un'altra cosa... come mai il mago PP decide di attaccare in
particolare uno dei due in particolare? Sara` che si fa i conti dei pf degli
avversari? Ma non e` metafisica di gioco??? Ah... :D
PPSS - Rinnovo le scuse a quelli che si sono sentiti offessi dal mio post...
scusate :)

 Citare la pagina dove viene detto questo.
A pagina 117 del MdG e leggerete MOVIMENTO e AdO;
più avanti una piccola sezione degli attacchi sul fianco.
Dove si spiega il +2 e il bonus degli attacchi furtivi per il ladro...
Ciao...

:

Quello dice solo che se "fiancheggi" il nemico (non confondiamo i termini di 
gioco con quelli italiani letterali perfavore) hai un +2 a colpirlo e gli puoi 
fare i furtivi. D&D non considera l'orientamento del pg in combattimento.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 A pagina 117 del MdG e leggerete MOVIMENTO e AdO;
Non c'e' nulla riguardo al fatto che ignorare un avversario
provoca AdO.
                           Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.


 Il fatto e` che come PP non poteva accettare 
[mega cut]
Esperienza mi dice mai mettersi in mezzo a queste situazioni, se
accettate un consiglio parlatene davanti ad una birretta con molta
calma ... tanto è un gioco. :)
PS: generalmente come master le HR le decido insieme ai giocatori e
prima delle sessioni.


 fosse quella degli Orchi"
ciao
Harlan

 AdO -
Se segui il regolamento di DnD 3 / 3.5 Axel ha detto una cazzata di proporzioni
immani, 
1) il movimento provoca Ado solo se quando _esci_ da un quadretto minacciato,
   non quando ti muovi all'interno di esso (e se l'unica azione che fai e' una
   move il primo quadretto da cui esci non provoca AdO)
2) in DnD 3/3.5 non si considera fronte/retro di un personaggio, si ritiene che
   durante il turno si muova cercando di coprirsi da tutte le direzioni, non che  
   rimanga immobile come una bella statuina.
3) E' specificato chiaramente che un attaccare un avversario NON provoca AdO
Poi se Axel vuole giocare con sue Home Rules sono cazzi suoi ed e' perfettamente
libero di farlo.
                                       Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


 
http://www.moroboshi.it
Harlan

 D'accordo anche qui, ma restano le considerazioni del mio predente post :)
Quelle relative "all'ignorare un'avversario" quando ne attacchi un altro, se
mi indichi dove viene specificata una cosa del genere ne sarei felice.
                                       rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me
-----------------------------------------------------------------


 Ma meno parolaccie no, eh?
"Grossa Cazzata, ci vuole Grossa Parolaccia - Cinghiale!"
                                Rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me
-----------------------------------------------------------------


 
http://www.moroboshi.it
Harlan

 
http://www.moroboshi.it
Harlan

Ma scusa, tu fai solo quello che ti dicono i manuali?
Scusa, ma prima parli di regole, e poi te ne esci con sto post? O_o''


 "Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
Harlan
"Mio cuggino, quando lotta, uccide Kord a mani nude"

"Mio cuggino, quando lotta, uccide Kord a mani nude"
Torna a guardare Dragonball, va... =P
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
Chains break up under the pains of hunger too!!


 "Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
ciao
Harlan

 Harlan
Byez, Axel.

 Harlan
Byez, Axel.

 Paolo Greco
Byez, Axel.

 realistico il gioco. 
Se e` una HR non si discute piu` su questo. Solo sulle regole generali.
Bye.

 alla spicciola)
Come Home Rules puo' andare.
                                  Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.
-----------------------------------------------------------------


 cosi` almeno) si e` sui fianchi dell'avversario in due; 
Il fiancheggiamento viene verificato solo nel momento dell'azione del 
fiancheggiante non del fiancheggiato.
                                     Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro


 per rendere l'effetto complessivo piu` realistico 
ROTFL "realistico" ? DnD ? 
Vuoi giocare a DnD ed avere un gioco "realistico" ?
La tua prossima home rules vietera' ai draghi di volare perche' e' impossibile
che creature cosi' grosse stiano in aria ?
                                   Rage Your Dreams
-- 
Viaggero' per questi cieli senza fine,
queste terre illimitate e nel futuro
-----------------------------------------------------------------


 
http://www.moroboshi.it
Harlan

 che creature cosi' grosse stiano in aria ?
Beh, dal momento che vedo che gli asini sanno leggere e scrivere...
Byez, Axel

 Bye.
Byez, Axel.

 Beh, dal momento che vedo che gli asini sanno leggere e scrivere...
Basta prendere l'apposita feat...
                                      Rage Your Dreams
-- 
Burn the Land and Boil the Sea
You can't take the sky from me
-----------------------------------------------------------------


 passo da 1,5m?
Chiedilo alla WoTC ... 
Pag. 41, Main D&D FAQ v. 3.0 scaricabile da
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
If you choose the first option (a 5-foot step as your sole
movement), then what you do afterward has no effect on what
happens when you leave the threatened space. For example,
you take a 5-foot step back and cast a spell. If the 5-foot step
puts you in a space your opponent does not threaten, then you
will not trigger an attack of opportunity from that opponent
when you cast the spell. Think of this tactic as waiting for an
opportune moment to leap back out of harm’s way before
casting the spell.
                                Rage YOur Dreams
-- 
Angels and demons were circling over me,
Crossing a brambly path of stars and milky ways.


Ma mi spieghi come fai ad uscire dall'aria di minaccia
trattengo il respiro
-- 
ciao, fabio

Questo e` vero ma abbiamo gia` assodato che la mia e` una HR (continuo a
Con le HR fai come ti pare, ma fammi dire che e' una HR che
non accetterei perche' complica non di poco i combattimenti e
parte dal presupposto che un personaggio in combattimento
stia imbullonato al suolo.
-- 
Kyo
Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l’ha

 Kyo
Byez, Axel.

paese il caro giocatore???
Gli avrei fatto gentilmente notare che eventuali modifiche
alle regole utilizzate si discutono *prima* e non durante,
quindi, nel caso avrei continuato come sempre, con tutte le
conseguenze del caso (compresa eventuale morte del
personaggio) e poi ci sarebbe stata la discussione sul
mantenere o meno l'HR incriminata per le sedute future.


 qualcuno ad uscire dall'aria minacciata con un solo passo da 1,5m???
Pag. 41, Main D&D FAQ v. 3.0 scaricabile da
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
If you choose the first option (a 5-foot step as your sole
movement), then what you do afterward has no effect on what
happens when you leave the threatened space. For example,
you take a 5-foot step back and cast a spell. If the 5-foot step
puts you in a space your opponent does not threaten, then you
will not trigger an attack of opportunity from that opponent
when you cast the spell. Think of this tactic as waiting for an
opportune moment to leap back out of harm’s way before
casting the spell.
                               Rage Your Dreams
-- 
In this universe that is blazing up in red,
There must be a way to do things,
With the piercing wind of life


Questo e` vero ma abbiamo gia` assodato che la mia e` una HR (continuo a
Se e' un'HR sono tutti affari tuoi.
Cmq se un giocatore ti dice "ignoro chi ho alle spalle per concentrarmi 
sull'altro", e' come se dicesse  "tenendo ben presente chi ho alle spalle, 
attacco l'altro".
Bene, cosa cambia a livello meccaniche? Assolutamente nulla, visto che in D&D 
3E non serve a niente "concentrarsi su un aversario", perche' per SEMPLIFICARE 
il gioco si tende a dar per scontato che si tentino di schivare tutti i colpi 
che vengono subiti.
-- 


passo da giganti :) e` un'azione di movimento completo...
Trovami dove sta scritto, ti prego... e spiegami perche' puoi farlo in un round 
durante il quale fai un'attacco totale...


 ha scritto
|||| Ma il mio pg non si sposta. Si gira solo!
|||
||| Cioč scusate...se si hanno due persone che fiancheggiano e cerchi di
||| attacarne una...č chiaro che si danno le spalle
||| all'altro...Soprattutto quando si compiono (come in questo caso)
||| attacchi con 2 artigli per tentare di afferrare...
||
|| alleluja! Finalmente qualcuno con un po' di cervello! Il girarsi e`
|| a tutti gli effetti un movimento. Il passo all'indietro di 1,5m non
|| viene considerato per l'attacco d'opportunita` perche` ci si muove
|| all'indietro e si tiene sempre a vista l'avversario. Se un PG si
|| gira mentre e` in mischia con un'avversario si becca l'attacco
|| d'opportunita` da parte di quello a cui volge le spalle. Mi sembra
|| ovvio! E cmq sul MdDM c'e` scritto nella sezione delle azioni di
|| movimento parziale che alcune azioni non sono contemplate dal MdG e
|| quindi e` lasciata al DM l'interpretazione per eventuali AdO...
||
|| Byez, Axel.
č evidente per tutti che non hai capito le regole del movimento e degli
AdO... comunque dato che il DM ha sempre ragione, i tuoi giocatori devono
adattarsi alla cosa; non pretendere perň che la tua personalissima
interpretazione sia condivisa su un ng di disgraziati che, diversamente da
te, le regole se le son guardate bene.
Perň se ai tuoi giocatori piace come scombini le regole ufficiali, non devi
nemmeno preoccuparti di studiartele meglio. In caso contrario avrai vita
dura... purtroppo nella 3.0 i giocatori hanno mille fottutissimi modi per
sbugiardare i poveri DM.

Byez, Axel.
G.B.
Ten
--
Non piangere perché è finito, sorridi perché c'è stato.
Kruger

Byez, Axel.
Ten
--
Mai prendersi troppo sul serio
Teo Mammuccari

 ha scritto
E io che c'entro? O_o


E io che c'entro? O_o
Semplicemente rispondevo al tuo messaggio! ;o)
Ten
--
<Nonno>:Lo sapevo che non avremmo vinto.
<Homer>:E perchè non l'hai detto prima?Perchèèè?

Semplicemente rispondevo al tuo messaggio! ;o)
Quella frase non e' mia... controlla bene i quote! =P


 Ten

 tentino di schivare tutti i colpi che vengono subiti.
Ma se sei girato di spalle, come fai a vederlo? Hai mai provato a schivare
un cazzotto? Due? E se uno dei due lottatori ti prende da dietro? Ecco,
figurati con le spade e con gli artigli di una BD come dev'essere...
schivare tutti i colpi che vengono subiti... ma che cazzata è?
Byez, Axel.

 Fatto. E ti ho già scaricato.
ah... ah... ah... che ridere :(
Byez, Axel.

A<

> A<
Byez, Axel.

un round...
Citami VERBATIM la pagina del manuale o dell'SRD.


 Citami VERBATIM la pagina del manuale o dell'SRD.
Dal SRD tradotto:
| Azione parziale: Come regola generale, con un'azione parziale si può fare
quanto
| con un'azione standard meno il movimento.
| Solitamente, si può fare un passo di 1,5 metri come parte di un'azione
parziale.
| Azione equivalente al movimento: Le azioni equivalenti al movimento
sostituiscono
| il movimento in un'azione standard oppure sostituiscono un'intera azione
parziale.
| Il personaggio può anche compiere un normale passo di 1,5 metri.
| Azione standard: Un'azione standard permette di fare qualcosa e di
muoversi
| alla propria velocità durante un round di combattimento.
| Ci si può muovere prima o dopo aver compiuto l'attività dell'azione.
| Azione di round completo: Un'azione di round completo consuma tutti gli
sforzi
| di un personaggio durante un round. L'unico movimento che si può fare
durante
| un'azione di round completo è un passo di 1,5 metri prima, dopo o durante
l'azione.
| Si possono anche compiere azioni gratuite.
| Alcune azioni di round completo non permettono di fare un passo di 1,5
metri.
Allora riepilogo per chi non capisce l'italiano scritto e di matematica:
1 azione standard = 1 azione parziale + movimento
1 azione equivalente al movimento = movimento = 1 azione parziale
velocità aggiunge 1 azione parziale al totale, quindi in caso di velocità
abbiamo:
1 azione standard = 2 azioni parziali + movimento
1 azione di round completo rimane tale anche con velocità ma c'è un'azione
parziale in più...
Un PG ha quindi, normalmente, 1 azione parziale + movimento che gli occhupa
tutto un round (quindi possiamo chiamarle anche azioni di round completo,
perchè occupano tutto il round) oppure un azione di round completo. Ora se
il PG non si muove cosa può fare: un'azione parziale equivalente al
movimento. Amen.
Mi sa che mi devi una birrozza :D
Byez, Axel.

Allora riepilogo per chi non capisce l'italiano scritto e di matematica:
Plonk.


A<

> A<
Byez, Axel.