Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [D&D] : Sott'acqua...  ^_^

Ciao a tutti, ma proprio a tutti (pure agli Halfling)!
Avete mai pensato di dirigere un'avventura sott'acqua?
Allora il fatto è questo :
Alcuni miei PG dovranno recarsi sott'acqua, e vivere sott'acqua... per
un pò di tempo... (Nel Piano Elementale dell'Acqua).
Ovviamente avranno a disposizione un oggettino magico che gli permetta
di respirare sott'acqua... Questo è scontato... ^_^
Il problema del muoversi nel Piano non sustiste, avranno una guida, e
nuoteranno al meglio che potranno, o verranno traspotati.... Etc...
Niente anello della libertà del movimento... (altrimenti che li metto
a fare a mollo, se possono fare come sulla terra ferma?)
Il problema che mi perseguita è la "visione" sott'acqua...
Come tutti sapete (o almeno chi ci ha provato) sott'acqua, una persona
non vede molto chiaramente... vede sfuocato... se l'acqua è salata
poi, sono dolori.
Quindi, se i PG si trovano a mollo, vedono tutto sfuocato, ci vuole
appunto una maschera, per vedere le cose in chiaro.
Escludendo il fattore "Magia" e incantesimi di chiara visione... 
Stavo pensando : Ampolla a mò di acquario sulla testa dei PG... (Nasce
però il problema del ricambio d'aria... e "respirare sott'acqua non
avrebbe quasi senso).
Maschera da sub : ...Mi ci manca solo la scritta "Cressi Sub"... poi
qualche PG si lamenta che non gli ho dato pure le pinne e il
fucile....
Occhialini da piscina : Idem come la maschera.
Lenti a contatto : A questo punto utilizzo un incantesimo, visto che
le lenti a contatto con l'acqua potrebbero levarsi...
Altre idee?
- -
Pegaso
IHGGD n 83, AntiHalfling n°1
Mail : peghasos_ _
email.it
La casella di posta 
pegh...@yahoo.it
 non è più attiva!!!



 le lenti a contatto con l'acqua potrebbero levarsi...
Vero.
A rispettare la realtà, l'immersione è molto complicata. C'è anche il
problema dell'accumulo di azoto e dell'eventuale risalita con tappe di
decompressione.
Io troverei divertente solo il problema dei timpani. Mentre scendono digli
che iniziano a sentire dolore alle orecchie. Chi non compensa entro 10 metri
si rompre il timpano. :-)
ENERGIA Severus
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Altre idee?
Meglio le avventure all'asciutto, oppure con acqua circa alla cintola 
(circa intendo che sale e che scende). 
    	:P

decompressione.
Poi c'e' il problema del fatto che la pelle umana non e' fatta per
stare sott'acqua troppo a lungo.
Poi se e' il "piano elementale dell'acqua" chissa' a che profondita'
sono (anche immense, direi).
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 sono (anche immense, direi).
E' ovvio che nella fantasia molte cose possono essere trascurate.
Come ho già detto, se facessi il master di un'avventura sott'acqua
considererei, per divertimento, solo il problema della compensazione delle
orecchie con un malus nell'udire (temporaneo) per chi dimentica di
compensare.


le lenti a contatto con l'acqua potrebbero levarsi...
Ho provato e ti posso dire, per esperienza diretta, che aprire gli
occhi con lenti a contatto a -15m non si vede niente! e non sfuocato,
proprio niente! Io vedevo tutto blu...Oltre ovviamente al pericolo che
ti vadano via...

 Più che trattenere il fiato si possono/devono usare due tecniche.
Mi piace questo ng perche` si imparano anche cose che non c'entrano una
mazza con D&D.
mi fa venire in mente l'editoriale di un vecchio numero di Dungeon (o di
Dragon) dove ad alcuni giocatori, in presenza di un vero terremoto, di
istinto si sono messi sotto ad un arco invece di correre in strada
perche` qualche mese prima in un'avventura, uscendo allo scoperto, gli
erano crollati i palazzi addosso...
Grazie per la spiegazione. :)
Bye.

 Grazie per la spiegazione. :)
Di nulla :-)


 essere compensata.
Non esiste una gravità nel piano elementale dell'acqua, nè un sopra ed un
sotto, quindi neppure una profondità e una pressione che varia con essa,
quindi non si presenta il problema.

 quindi non si presenta il problema.
Ottima argomentazione...
Acqua
\/\/\/||==o
Kriss


 quindi non si presenta il problema.
Quindi la pressione (costante) e`? :)
1atm?
Non mi ricordo una mazza di fisica dei liquidi, soprattutto in assenza
di gravita`... :(
Bye.

 di gravita`... :(
Le legggi fisiche come noi le conosciamo valgono solamente per il Primo
Materiale. Negli altri piani le leggi seguono principi differenti. Nel Piano
Elementale dell'acqua non c'è gravità, soltanto dentro le poche "isole di
tarra, aria e altri Elementi" si può indicare un alto e un basso.

 poi, sono dolori.
Allora, sono andato rileggere il suplemento Planescape per i Piani Interni.
Ti interesserà sapere che:
a) la gravità non esiste, non c'è un alto o un basso.
b) Pere respirare come sai servono incantesimi, interessante aggiungere che
anche le Marids possono dare per breve tempo la capacità di respirare
sott'acqua.
c) come ti sei chiesto, la visione è offuscata: si puà vedere solo fino a 60
piedi (12 metri), mentre infravisione è dimmezzata a 30 piedi (9 metri).
d) forse una delle più interessanti a cui neppure io avevo pensato: i suoni.
Come saprai nell'acqua viaggiano più velocemente e a distanze maggiori,
ma....sono "differenti", nel senso che viaggiando in un mezzo differente
dall'aria  "sentiamo" uno stesso suono differentemente. Tutti abbiamo
sentito che due pietre fatte cozzare sott'acqua producono un suono
differente. Quindi i tuoi pg potrebbero non riconoscere la maggioranza dei
suoni che percepiranno.

 tarra, aria e altri Elementi" si può indicare un alto e un basso.
Peraltro se funziona come in OD&D la gravita' e' come quella terrestre solo
per le grandi masse, per le piccole masse e' molto maggiore di quella che
potrebbero produrre. Tanto per intenderci, nel piano primario di Mystara sulla
luna (o meglio sulel 2 lune) o su un'asteroide c'e' praticamente poco meno di
1g...
Ao Alex

 un'asteroide c'e' praticamente poco meno di 1g...
Si, è vero, Patera e Matera hanno una gravità pari a quella terrestre, ma si
può andare oltre, perché lo stesso Krynn, che è uno "sputo" di pianeta, non
nel senso dell'ambientazione, ma delle dimensioni, ha una gravità
terrestre...e non dimentichiamoci che Mystara è *grosso* come la terra, ma
ha una *massa* decisamente *inferiore* perché è cavo.
Cmq il discorso è che le forze come la gravità, a prescindere dal come si
esplica, appartengono ai mondi del Primo Materiale.

Avete mai pensato di dirigere un'avventura sott'acqua?
<snip>
Ricordo che per OD&D c'era un manuale della serie PC che affrontava
proprio tutti i problemi connessi alle avventure subacquee.
Purtroppo al momento mi trovo a circa 1500 km dai miei manuali, quindi
non posso consultarli, ma magari nel newsgroup c'e' qualche altro
esperto di Mystara che puo' darti una mano.
Ciao
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ihgger ubiquo e dormiente
http://gilda.it/morra/

 proprio tutti i problemi connessi alle avventure subacquee.
Era il PC3 The Sea people.
In pratica:
- il suono si diffonde meglio, per cui le senti anche prima di vederle
- Le creature che hanno una buona visione periferica (kopru, kna e shark-kin)
vengono sorpresi solo con 1 su 1d6 (normalmente mi sembra fosse 1 e 2 su 1d6)
- Per i PG/PNG non acquatici che scendono a grandi profondita' e' necessario
fermarsi a riposare un turno per ogni turnod i discesa, altrimenti si
subiscono 1d8 punti di danno a causa della pressione per ogni turno in cui non
si riposano. Con i mezzi magici (navi subacquee, ecc...) non si ha questo
problema perche' lapressione e' regolata magicamente.
- Piu' si scende di profondita' meno si vede, a 1000 piedi non c'e' piu' luce
(era presetne tutta una tabella con le varie profondita').
- il movimento passa dalle yards ai feet (come dentro ai dungeon), idem il
range delle frecce e degli spell
- chi ha l'armatura puo' muoversi in verticale a meta' velocita' e se nonc
erca di rimanere a "mezz'acqua" tende ad affondare. Chi combatte cercando di
mantenersi ad unc erto livello ha un -2 sul tiro per colpire.
- serve un check di INT o SAG per orientarsi se si viene spinti da una
corrente e non si e' in grado di evdere ne' il fondo ne' la superfice
- il linguaggio dei kna e' il linguaggio "comune" degli essere senzienti degli
oceani, ma poi molte razze hanno il loro proprio. Spesso le creature subacquee
hanno linguaggi che comportano gestualita' e movimenti degli occhi, per cui un
PG potrebbe aver bisogno di un interprete per comunicare
- i personaggi non abituati al combattimento subacqueo hanno un malus di -4 al
TxC, per ogni mese passato sott'acqua devono fare un check di INT e se riesce
la penalita' si riduce di 1 fino a scomparire.
- le armi da taglio e da botta hanno un -10 al TxC e fanno meta' danno.
Funzionano sott'acqua solo le lance, spade corte, pugnali, tridenti, ecc...
Gli archi non funzionano e solo le balestre costruite dalle popolazioni
subacquee possono funzionare.
- armi e armature di metallo non magiche, se vengono esposte all'aria dopo
essere state in acqua salata arrugginiscono (1-2 su 1d6 dopo un mese da quando
sono state esposte all'aria), per ogni "arruginimento" si ha un -1 al TxC e
danni e un +1 alla CA data
- Il sangue versato sott'acqua attira gli squali e puo' essere utile per
seguire le tracce.
Ao Alex


Calma, secondo me c'e' un errore di fondo in tutto questo. (errore di
fondo... mi ucciderei da solo, per questa)
Qui si sta considerando il piano elementale dell'acqua come il grande mare
di un pianeta dotato di gravita'... come se fossimo nell'oceano atlantico.
Invece il piano elementale dell'acqua e' appunto un piano, e non e' detto
che risponda delle stesse leggi fisiche del Materiale...
--
Spirit,
Emissario del Caos
"L'ombra di un pugnale nella notte è più pericolosa del baluginare di mille
spade all'alba."
Membro IAFo n° 149, IHCer n° 132
Blood for the Blood  God, Skulls for the Throne of Khorne!

 quindi non si presenta il problema.
Esatto... uffi, ho spedito prima di leggere tutto il 3d... :S


Il Fri, 21 Jan 2005 16:11:32 +0100 Era Volgare nel
it.hobby.giochi.gdr.dnd, "Ivyr-Deol"
<fcentanN...@REfastwebnet.it> wrote:

infatti
esisteranno pero' regioni diverse in grado di ospitare varie creature
acquatiche
e quindi esisteranno regioni a bassa pressione e regioni ad alta
pressione, regioni calde e regioni fredde ecc.
-- 
ciao, fabio

 Esatto... uffi, ho spedito prima di leggere tutto il 3d... :S
Peccato...sono errori che capitano...con poche centinaia di euro verrai
scusato....

 pressione, regioni calde e regioni fredde ecc.
Mah, a leggere il manuale appropiato di planescape, fatta eccezione per le
regiochi che si avvicinano ai Paraelementale ai Quasielemental plane, non ci
sono grandi vriazioni dell'acqua. Le creature vivono per lo più in apposite
contruizioni site presso enormi barriere coralline...Cmq niente vieta di
pensare anche a possibili trappole o cmq zone difficili dove magari la
pressione aumenta di colpo (così come nella terra ferma si possono
incontrare paludie  sabbie mobili) o magari con un massa di fango ( terra,
piccole parti degli altri elementi so possono trovare...) etc...

piccole parti degli altri elementi so possono trovare...) etc...
yep, ma anche con un graduale aumento, non serve per creare trappole
ma perche per me il piano dell'acqua include tutte le acque :)
-- 
ciao, fabio

Più che trattenere il fiato si possono/devono usare due tecniche.
[snip]
Si', ok, le conoscevo gia' e in realta' mi riferivo alla prima tecnica
:)
(a me le orecchie si tappano molto facilmente, anche in treno quando
incrociamo un treno in direzione opposta... le uso spesso, anche se ho
trovato che un altro metodo egregio sia sbadigliare - pero' temo sia
poco praticabile sott'acqua)


 ma perche per me il piano dell'acqua include tutte le acque :)
Si..oddio, l'acqua diviene salata quando ci si avvicina al piano
Paraelementale del Sale, mentre aumenta temperatura avvicinandosi al
Paraelementale del Vapore, freddo e ghiacciato vicino al Quasielementale del
Ghiaccio,  graduatamente sempre più torbido vicino al Quasielementale del
Fango, quindi la cosa è graduale, non di colpo...però si, alla fine tutte le
acque sono contenute nel piano.

acque sono contenute nel piano.
yep!
-- 
ciao, fabio

poco praticabile sott'acqua)
terzo metodo: caramelle (meglio dure e alla frutta) da succhiare
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

 aria nelle orecchie.
Avere i timpani bucati va bene? ;p
    	:P