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Titolo: qualcuno sa.....

qualcuno sa perché è stato scelto il la come riferimento per
l'accordatura e come facevano anticamente a verificare l'esattezza
dell'intonazione?ciao
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|qualcuno sa perché è stato scelto il la come riferimento per
|l'accordatura
molto probabilmente perché il LA, che per noi sembra
la "sesta" nota del sistema, per gli anglosassoni è
la "prima":
A  B  C  D  E  F  G
la si do re mi fa sol
Ciao
Angelo

 ..dal diapason !!!
che pero' e' stato inventato nel 1711......
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      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

grazie della risposta naturalmente,ma fino al diapason ci arrivavo
anch'io....;)
i punti che vorrei chiarire sono:1)perchè e quando è stato scelto il la
2)come facevano a misurare l'altezza di un suono nei tempi passati?anche
se costruivano un diapason come facevano a verificarne l'esatta
intonazione(a meno che già non ci fosse luca logi che,beato lui,ha
l'orecchio assoluto) e qual'era l'unità di misura?ciao
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|> A  B  C  D  E  F  G
|> la si do re mi fa sol
|grazie per la risposta ma non credo che sia questa la spiegazione.ciao
Speriamo che qualcuno la sappia,
perchè interessa anche a me.
Comunque c'era da scegliere UN SUONO per il diapason
ed è stato scelto il la.
Se fosse stato scelto il sol, qualcuno avrebbe chiesto:
perché proprio il sol?
Se fosse stato scelto il fa, qualcuno avrebbe detto:
perché proprio il fa?
Eccetera.
Salutoni...... Angelo Dinelli

l'orecchio assoluto) e qual'era l'unità di misura?
Bisogna distinguere le epoche e i generi musicali (vocale e
strumentale). Dal medioevo fino al rinascimento la musica colta era
soprattutto vocale (e si cantava per lo più senza accompagnamento
strumentale), e, in questo caso, non si usava alcun sistema per avere
l'intonazione assoluta. L'intonazione la dava il corista, scegliendola
arbitrariamente. Presumibilmente (perché abbiamo testimonianze molto
vaghe in merito) chi suonava strumenti musicali non si preoccupava
molto dell'intonazione assoluta, ma piuttosto dell'accordatura
'relativa' del suo strumento, e cioè che fossero rispettati gli
intervalli (secondo il temperamento usato) tra i suoni . Bisogna tener
conto inoltre che fino alla metà circa del secolo XVI la musica che si
eseguiva era strettamente modale, cioè fatta con pochissime (due o
tre) alterazioni, il che rende poco problematico il mettere insieme ad
esempio strumenti da tasto e voci. A partire dal XV secolo gli
strumenti si diffondono e accompagnano sempre più spesso il canto, e,
appunto a causa dell'uso delle scale modali, non si avvertono molte
difficoltà. Se c'era uno strumento da tasto, l'intonazione la dava lui
e lui, a sua volta, era accordato non in modo assoluto. I problemi di
intonazione si affacciano quando aumentano le alterazioni usate, i
modi pian piano scompaiono per dar spazio alle tonalità, e comincia a
verificarsi una sempre maggiore comunicazione tra Cappelle (intese nel
senso di scuole musicali). Quest'ultimo sembra un motivo da poco, ma è
invece fondamentale: finché gruppi di cantori e musicisti suonavano
sempre e solo tra loro, mantenevano il loro 'diapason' personale, cioè
la loro nota d'intonazione. Ma quando le condizioni sociali,
economiche e culturali cominciarono a permettere degli 'scambi' tra
scuole e gruppi diversi, ecco che l'intonazione di uno non era quella
dell'altro e si sente sempre più forte l'esigenza di avere un nota
'fissa',universalmente accettata, la cui frequenza fosse facilmente
percepibile e individuabile dall'orecchio umano. Ovviamente, finché
non si è adottato definitivamente il sistema temperato, i problemi
maggiori non erano rappresentati dalla nota d'intonazione, ma dalla
difficoltà di combinare i differenti sistemi di temperamento degli
strumenti da tasto con gli strumenti ad accordatura libera e le voci.
Scusate la lunghezza....ogni volta mi ripropongo di essere breve, ma
poi finisco col farmi prendere la mano.....:)))
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044


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 l'orecchio assoluto) e qual'era l'unità di misura?ciao
Il la ovviamente e' un riferimento convenzionale. Fa comodo che sia una
corda vuota in praticamente tutti gli strumenti a corda.
Come ha chiarito Annarita, il la e' stato molto variabile per quasi
tutta la storia della musica. Strumenti diversi si accordavano su
altezze diverse; e in piu' anche strumenti simili potevano essere
accordati su altezze diverse (come, per esempio, nel barocco tedesco gli
organi da sala erano accordati un tono o una terza minore piu' acuti
degli organi da chiesa).
Io intendo la domanda 2) in questo senso: come e' possibile misurare
fisicamente una frequenza, specialmente in una epoca dove non esistono
macchinette elettroniche?
In genere lo strumento di riferimento per l'intonazione e' stato
l'organo, che e' quello la cui intonazione rimane fissa nel tempo. Sono
rimasti - oltre che organi antichi - anche i manuali di costruzione, con
le misure delle canne, da cui discendono, come si diceva prima, diversi
standard di intonazione.
Nel settecento ci si e' posto il problema di misurare la frequenza, che
si riduce in realta' a quello di generare un suono campione di frequenza
predeterminata - da questo le altre frequenze possono essere determinate
per via matematica come rapporti corrispondenti agli intervalli.
Per quello che ne so, i primi a porsi scientificamente il problema sono
stati Euler e Bernoulli che hanno utilizzato corde di massa, lunghezza e
tensione misurata, e per questo hanno determinato formule che danno la
frequenza corrispondente. Con questo sistema, a meta' settecento, si
poteva avere una frequenza campione con l'approssimazione di 5 Hz.
Un secondo sistema e' quello di usare una sirena, cioe' un generatore
basato su un disco perforato che gira davanti ad un cannello di aria
compressa. Conoscendo il numero dei fori e il numero di giri del disco
per unita' di tempo, e' possibile calcolare la frequenza. Usando mantici
di precisione per avere l'aria compressa (il metodo e' stato
perfezionato dall'organaro Cavaille-Coll) e' possibile generare note di
frequenza predeterminata, con approssimazione molto buona. Questo e' un
metodo tipicamente ottocentesco.
Per la descrizione di questi e altri metodi, consultare: Helmoltz - On
the Sensations of Tone - ed. Dover (che, per la cronaca, e' il libro che
mi e' arrivato otto anni dopo l'ordine).
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

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 CANTAVA. 
PAROLE SANTE. Avrei voluto scriverle io.
Aggiungiamo pure che - per esempio - nei paesi dell'area germanica ai
bambini si fanno cantare tante canzoncine e il repertorio infantile e'
ricchissimo. Cosi' quando arrivano a 6 anni hanno gia' un po' di musica
dentro. Da noi tanta pubblicita' e tanti cartoni animati.
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beh, voi di musica ne sapete INDUBBIAMENTE piu' di me, ma sull'educazione dei
pargoli sono ferrata anch'io.
A scuola la mia Chiara fa regolarmente canto tutte le settimane.
Ma a cantare le ho insegnato io, sin da piccolissima.
Polemicamente potrei aggiungere: perche' molti  genitori si apsettano sempre
che "altri" insegnino tutto ai figli?!?
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gestita "more italico" ;-(
Se c'e' da parlar male dei costumi italici mi trovate spesso in prima
fila. Pero', diobonino, Alfonso diceva che l'avevano spremuto come un
limone a Dresda; com'e' che siamo finiti a parlar male dell'Italia?
Suvvia, un sussulto di nazionalismo e mettiamoci a parlar male dei
crucchi. :-)))))))
ciqao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

<< Polemicamente potrei aggiungere: perche' molti  genitori si apsettano sem=
pre
che "altri" insegnino tutto ai figli?!?
 >>
Tiziana,
non č un problema di educazione, č che abbiamo proprio perso una delle nostre
radici.
L'Italia era un paese che cantava. 
Era normale cantare, faceva parte della nostra vita quotidiana, come la birra
per i tedeschi.
Nel giro di vent'anni, non si canta piů.
Ciao,
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

 per i tedeschi.
Ora per i tedeschi e' normale cantare.
Insomma ci hanno rubato il canto e si tengono
la birra.
No, non diamo loro dei ladri.  Siamo noi che
ce la siamo voluta.
Roberto
-- 
// .sig in exile

;-)
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... e magari invece si sentono normali quando si rivolgono agli infanti con quei
"chiccichiccichicci" e "cuccicucci" ...
BLEAH!!!
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 che "altri" insegnino tutto ai figli?!?
Infatti sono le mamme che non cantano piu' ai bambini, perche' si
sentono ridicole.


 lumi?
Dovrebbe dipendere dalle condizioni climatiche - in particolare
temperatura e umidita' - in genere le orchestre crescono con il passar
del tempo, ma non di molto.


 capire...di solito io uso tutta roba che sta piů sotto...
Francesco, devi aver perso la spiritosa allusione ad un celebre tenore
del momento che canta cosi' cosi', ma avendo un fisico da atleta trova
sempre il momento buono per rimanere a torso nudo (per la gioia degli
orcchi, se non degli orecchi, delle signore).


...


dicendo...ma i pettorali no....
Mmmm.... Conosci il metodo di canto di nonno Aureliano (Ed. Aldina,
1932), vero? Lui prescrive la respirazione "toracico-diaframmatica, che
consiste nel fare un'ampia e non esagerata inspirazione, allargando tutto
il torace, mentre il diaframma rimane quasi nella medesima posizone".
La respirazione toracico-addominale (quella in cui si usa tutta roba che
sta sotto) la consiglia *solo* cantando coricati, e condanna con parole
di fuoco gli insegnanti che la fanno impiegare anche in posizione
verticale.
Giovanni

<< Scusa...ma usi i pettorali per cantare:spiegami un po' che voglio
capire... >>
Francesco,
il mio riferimento ai pettorali nel caso volessi cantare Otello era puramente
ironico, e niente affatto tecnico.
Continua pure tranquillo ad usare "tutta la roba che sta sotto", per usare le
tue parole.
Ti troverai benissimo. Giuro.
E VEDIAMO DI NON LEGGERE UN FACILE DOPPIOSENSO NELLA FRASE PRECEDENTE, che vi
conosco bene voialtri....
Ciao,


>capire...di solito io uso tutta roba che sta piů sotto...per sostenere e


<< Scusa...ma usi i pettorali per cantare:spiegami un po' che voglio
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 crucchi. :-)))))))
E' difficile parlar male dei crucchi quando ti interessi di musica
classica. E' come parlar male dei napoletani se ti piace la pizza.
