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Titolo: Contingenza: dubbi

Ciao!
Domanda rapida rapida.
Come usate l'incantesimo contingenza?
In particolare, accettereste una contingenza del tipo "prima che
avvenga questo fatto lancia quest'altro incantesimo"? 
Ad esempio: "quando sto per essere bersaglio di un incantesimo
lanciami teletrasporto a casa". Oppure l'avvenimento scatenante deve
PRIMA accadere? Ossia, relativamente all'esempio, prima devo essere
colpito dall'incantesimo e poi contingenza ha effetto?
Inoltre, contingenza ha potere "divinatori" ossia potrebbero essere
possibili richieste dei seguenti tipi:
-"quando sto per essere colpito da un incatesimo di livello superiore
al sesto lanciami..."
-"quando sto per essere colpito da un nemico invisibile lanciami
vedere l'invisibilita'".
Grazie per i consigli
Paolo

 avvenga questo fatto lancia quest'altro incantesimo"? 
Giocatori munchkin? ^_-
Cmq fai conto che il pg stia preparando l'azione...
    	Paolo

 vedere l'invisibilita'".
No, questo è puro "munchkinismo". Il tuo personaggio non può pensare in
termini di livelli quindi la prima non è dichiarabile. La seconda è
teoricamente possibile, ma non ti permetterebbe comunque di evitare il
colpo: nella frazione di secondo che intercorre tra la posizione degli
artigli quando "stai per essere colpito" e quella degli artigli conficcati
nella tua carne non avresti manco il tempo di dire AHIA. E' meno PP
dichiarare direttamente "se una creatura invisibile mi attacca lancia vedere
l'invisibilità".
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 termini di livelli quindi la prima non è dichiarabile.
Perchè non puo' pensare in termini di livelli? Allora come fa a definire un
incantesimo, ovvero, al mattino mentre prepara gli incantesimi, se non sa
che ne ha, per esempio, 2 di primo ed uno di secondo, che il dardo incantato
è di primo eccetera, come fa?
Come gestisci la cosa?
Sono invece d'accordo per quanto riguarda i livelli di personaggio che non
devono imho essere usati in game.
ciao
ellerix

 devono imho essere usati in game.
Cioè, fammi capire, i livelli del personaggio si e quelli degli incantesimi
no? Non ti sembra un controsenso?
Ma nel tuo gruppo i PNG vi chiedono "di che allineamento siete" quando li
incontrate, oppure giocano di ruolo?



--
Noi siamo Puffi...
Preparatevi ad essere puffati...
Ogni resistenza sarà puffa!!!

incantesimi! E' abbastanza chiaro?
Questa è una tua personalissima interpretazione che tra l'altro non
tiene conto di quanto scritto sulle regole.
Si chiameranno in un altro modo nel mondo fantastico
 ma le classificazioni ci sono eccome.
Così come ci sono classificazioni di allineamento o di incantamento di
un oggetto magico.
Il mago-giocatore sa perfettamente di che livello è un determinato
incantesimo che sta lanciando o che gli viene lanciato contro (se lo
conosce o fà un tiro di spellcraft). Inoltre la magia dovrebbe essere
in grado di riconoscere la magia quindi contingenza a mio avviso (se
non c'è scritto in modo diverso nelle FAQs) essendo riflessiva sa
esattamente qual'è il livello dell'incantesimo scagliato addosso al
caster, è un dato certo.
Cominciamo a pensare alle regole del manuale come alle regole fisiche
presenti nel mondo fantastico ok? Sono diverse dalle nostre  e il
tutto lo rende meno poetico e simile ad un videogioco forse, ma stiamo
pure parlando del D&D3a!
Per quel che riguarda il munchkinismo: Contingenza E' un incantesimo
da PP e/o munchkin, cosa pretendevi? ;)
D'altronde lo sono pure Haste, Harm e Gate se usati alla lettera, per
non parlare di roba uscita su Magic of Faerun...
Io personalmente trovo contingenza un incantesimo brutto ma a volte
indispensabile per campagne "powerful" dove il mago ti può schiattare
con un sol colpo di spada perchè c'è il ladro con sneak da 66d6 o il
guerriero con forza 20000 che fa sempre critico appena colpisce.
Le contingenze vanno cmq pensate molto bene e scritte in maniera
intelligente senza lasciare nessun passo dubbio o fumoso e nessuna
arbitrarietà all'incantesimo stesso che non è in grado di valutare
situazioni di minaccia soggettive.
Immaginate di stipulare un patto con un baatezu ok? ^^
-Anshlar


Assolutamente IMHHHHHHHO, ma per me è una cagata pazzesca pensare che la
magia sia suddivisa in livelli anche per i personaggi. Se leggi Magia di
Faerun vedi che la magia è tutt'altra cosa dal pensarla ripartita seccamente
come immagini tu.
Poi naturalmente si ripesca il solito discorso, sempre valido: ognuno gioca
come vuole, siamo giocatori di ruolo e giochiamo con la fantasia!
Tuttavia non vi è alcun motivo per cui i maghi dovrebbero catalogare i
propri incantesimi secondo arbitrari "livelli"...LOL! E quale strana e
potente entità decreta di che livello è un dato incantesimo quando viene
inventato? San Dungeon Master? Ma dai...    :D


 Immaginate di stipulare un patto con un baatezu ok? ^^
Già fatto...    ;)


inventato? San Dungeon Master? Ma dai...    :D
Pensa che anche le orbite degli elettroni si possono catalogare per 
livelli. Ad Ars Magica i magi chiamano "magnitudine" i livelli degli 
incantesimi anche in game, e cosi' lo fanno anche quelli di D&D... pensa 
che le magie di livello 0 li chiamano "trucchetti".
    	Paolo

anzi, risulta molto bello da giocare di ruolo.
Ahahahahahahahahaah ^o^
    	Paolo

 che le magie di livello 0 li chiamano "trucchetti".
Eh già... che fatica con tutti questi nomi, eh?  ;)


 Ahahahahahahahahaah ^o^
Ihihihihihihihihihih ^-^


Eh già... che fatica con tutti questi nomi, eh?  ;)
Non l'ho capita.
    	Paolo

     Paolo
Ovvio. ;)


Ihihihihihihihihihih ^-^
Ah, allora era una battuta quella sul fatto che la contingenza e' un 
incantesimo che fa molto gioco di ruolo, si?
    	Paolo
PS: a volte le tue risposte mi lasciano perplesso

 PS: a volte le tue risposte mi lasciano perplesso
Non perplimerti. Io mi esprimo per battute. Sono un comico di Zelig.
(era una battuta...)


Ovvio. ;)
Plonk.
    	Paolo

 inventato? San Dungeon Master? Ma dai...
Che a te non piaccia l'avevo capito....
Ma il fatto di catalogarli in "livelli" è un'ottima soluzione.
Mi trovo d'accordo sulla questione che non è un bel nome per defiinire la
potenza
Però viene utilizzato in molte ambientazioni.. magari non in Forgotten


 news:2j76dv4knd4n28k1r...@4ax.com...
snip
incidentalmente, Ars Magica classifica gli incantesimi per magnitudine (pari
a 1/5 della difficoltà). es fuoco dall'abisso è di sesta magnitudine (ha
difficoltà 30, di norma).
questo termine è noto ai magi (l'hanno inventato loro) ma non è
particolarmente significatico, perchè è difficile dire quanto sia
affettivamente "potente" un incantesimo. Ce ne sono di elevata magnitudine
che però producono piccoli effetti, perchè la "materia" su cui agiscono è
particolarmente refrattaria. E cmq la magia è così varia (in Ars) che il
parametro ha un'importanza relativa.
però: ogni incantesimo reca un "sigillo", che è qualche caratteristica
esteriore dipendente dallo stile e dai gusti del magus.
una specie di firma, potremmo dire.
vedere un incantesimo in azione permette di farsi un'idea di tecniche e
forme utilizzate, della magnitudo e anche del sigillo (a meno che questa
roba non venga camuffata), però ripeto che è sempre un'idea vaga.
ciao
Roberto

 ..::| A l d A m A r |::..
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

Già fatto...    ;)
Bravo
-Anshlar

 Plonk.
LOL.
Un altro che evita ciň che non puň comprendere, rinchiudendolo nella
prigione di cristallo del killfile...


 Bravo
Grazie.
Prendi per il culo tua sorella, please.


 riflette un'effettiva gerarchia di potere arcano nel mondo di gioco...
Liberissimo di vederla così, naturalmente.
Io rimango dell'opinione che sia fuori luogo, ma se lo giochi come parte
integrante di un mondo in cui i maghi catalogano gli incantesimi secondo il
"livello", può starci tranquillamente.
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.


 prigione di cristallo del killfile...
Sě, hai ragione, perň anche tu sei stato un po' acidello, non ti pare?
Bye.
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů
facili da mimare" Oscar Wilde   ICQ 140196504



No no, prendo per il culo chi è depositario della verità ultima
sull'interpretazione e su quello che devono fare e dire i pg, chi ha
un gruppo di gioco talmente capace che mi devo lavare la bocca quando
ne parlo; chi si inalbera per un nonnulla continuando a non capire
quello che sto dicendo da due post, e cioè che non c'è da stupirsi se
alcuni incantesimi "benchmark" vengono sfruttati per la loro potenza
nonostante siano brutti da vedere e da eseguire, e che i personaggi
non devono parlare di livelli ma che le leggi che regolano il loro
mondo sono chiare e scritte nere su bianco.
Sei convinto anche, mi sembra di capire, che la 3a ediz. è
perfettamente giocabile dato che sei un master ineguagliabile e
bravissimo, capace di risolvere le questioni "regolose" più ostiche.
Ti potrei anche dire che ci sono molte "novelle" o meglio romanzi di
D&D (a mio avviso quasi tutti pessimi cmq) dove i livelli di potere di
un incantesimo vengono espressi con giri di parole ma dove sono ben
chiare e visibili tutte le meccaniche di gioco. In maniera anche
imbarazzante a volte.
Altra cosa. Il gdr è per definizione un gioco. Non dobbiamo diventare
tutti attori, altrimenti al posto avrei fatto un po' di pratica a
teatro (oltre a doverne studiare la storia e gli autori per
guadagnarmi una laurea), non avrei fatto gdr.
Per fortuna, essendo due cose ben separate, l'una attività non esclude
l'altra.
Io non vado a dire come secondo me sono le cose -in quanto bravissimo
master che ha un esperienza decennale-,  ho semplicemente risposto con
quello che so da regole e che mi veniva chiesto, non come cambiarlo.
A cambiare le cose non ci vuole nulla.
Il d20 system invece è un sistema molto schematico e meccanico ma ha
anche tantissime falle. Ogni pezza va messa con un minimo di criterio
proprio per la fragilità delle sue basi. (se ne vuoi uno più solido
gioca ad Hero Fantasy)
Per questo in passato mi sono fatto questioni su Haste, Harm e Gate
decidendo con il mio gruppo di cambiarne gli effetti, alzarne il
livello ecc. Ma queste sono cose che abbiamo fatto noi.
Se uno mi chiede cosa si può fare, da manuale (e da FAQs), con
contingenza, io gli rispondo dandogli la pura e semplice informazione.
Così come avevo cominciato a farti presente cose sui livelli, bonus e
cose simili che avevano influenza anche nel mondo dei pg. 
Ma tu sai risolvere tutte queste questioni scindendo bene la parte dei
giocatori e quella dei personaggi.
Bravo, dunque. E continua a sorrideredella tua bravura. mi raccomando.
Magari mentre ti rileggi contingenza per l'ennesima volta.
L'errore che hai fatto è stato quello di avermi preso per un
rognosissimo rule lawyer o per un PP che gioca solo in un determinato
modo (combo e min/maxing)
Non è così. Ma in fin dei conti lo sai che ti dico?
Chi gioca così e si diverte, fa altrettanto bene. Alla faccia di
quelli con la puzza sotto il naso.
-Anshlar 


Ma si, dai. E' vero. Ma da qui al plonk passa una vita. La polemica č il
sale del discorso, dopo tutto, o no?


 quelli con la puzza sotto il naso.
Inutile tentare di rispondere punto per punto, hai quotato l'intero
messaggio rendendo veramente difficile riuscire a star dietro alla cosa...
Inutile soprattutto perchč, mentre io mi sono ben guardato dall'offendere e
prendere in giro, ed ho solo espresso la mia opinione, tu hai scelto la
strada opposta.
Hai tentato di interpretare il mio pensiero decidendo spontaneamente che ti
ho dato del PP e similia, ma il tuo incantesimo di lettura della mente deve
avere qualche bug, perchč ha letto davvero male.
Cmq mi dispiace che tu l'abbia presa cosě, poteva essere un confronto
interessante prima che tu lo scagliassi nel cestino dello spam.


interessante prima che tu lo scagliassi nel cestino dello spam.
Sei stato tu a buttare tutto per aria con quei "lavati la bocca" e
"prendi per il culo tua sorella".
-Anshlar

Sě, hai ragione, perň anche tu sei stato un po' acidello, non ti pare?
Non parlare cosi' al Dio in terra... potrebbe fulminarti da un momento 
all'altro (tipo Monty Python).
Cmq se ti ho killato e' perche' passi dal dibattimento all'insulto 
personale ("evita cio' che non puo' comprendere" e altre piacevolezze), non 
perche' hai idee diverse dalle mie.
Roberto ad esempio non e' nel mio killfile e anche se abbiamo idee spesso 
opposte, lo considero un ganzo ^^
    	Paolo
PS: il mio killfile non e' una prigione di cristallo. E' semplicemente il 
buttafuori dei miei newsreader.

 buttafuori dei miei newsreader.
Il mio invece è una prigione di cristallo, ed è molto più bella del tuo
buttafuori peloso. Tiè.    ;)
Vabbè dai. Facciamo pace?    8-)


 Grazie. Prendi per il culo tua sorella, please.
------------------------------------
Ed ora, se per favore a me e a tutto il NG puoi piantarla con questa sterile
discussione OT, la chiudiamo qui. Io non replicherò oltre.
Se poi ti rendi conto che forse un po' mi hai preso per il culo, e quindi
potresti dire scusa, allora ti dico scusa pure io per averti risposto male e
ricominciamo da capo.
(Sta succedendo troppo spesso... sarà la luna storta? Sono licantropo e non
lo so?)


lo so?)
Forse ti poni male con gli altri.
Non sono l'unico che ha cominciato a discutere con te in questo
thread.
Chiudiamola qui per favore.
-Anshlar

 ..::| A l d A m A r |::..


 ..::| A l d A m A r |::..


 >
Hai lollato e mi hai dato del munchkin, ,ma non mi hai spiegato come
gesticono la cosa i maghi senza usare nessun tipo didistinzione fra i poteri
degli incantesimi, spiegami per favore.
ciao
ellerix

 degli incantesimi, spiegami per favore.
Gestire cosa? Qual'è per un mago (e non per il suo giocatore) la reale
utilità di suddividere gli incantesimi per livello? Io credo che non ci sia
nessun bisogno di farlo. Ogni incantesimo ha le sue caratteristiche
specifiche, e non può essere liquidato come "più o meno potente" e
strettamente catalogato. Un incantesimo del 3° livello, lanciato con gli
appositi feat da un mago epico fa molto più male di un incantesimo del 9°
livello. I livelli servono solo a giocatori e master per gestire da un punto
di vista regolistico il gioco, ma nell'interpretare il tuo mago non c'è
motivo di pensare che egli debba aver letto il manuale del giocatore...
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.


 Gestire cosa?
Allora, se i livelli nel mondo del gioco non esistono, perchè un mago
dovrebbe lanciare dei dardi incantati e non sciame di meteore? Mi spiace ma
"in game" esistono svariati livelli di potere, è una regola a cui il mago
deve sottostare, pensa per esempio al numero massimo d'incantesimi x livello
che puo' avere sul suo spellbook o al limite per gli stregoni, la regola
esiste anche nel mondo di dnd e non solo nel nostro mondo. Posso essre
d'accordo con te che non sia bello, ma per eliminarlo bisognerebbe cambiare
completamente il sistema magico.
ciao
ellerix

 completamente il sistema magico.
No, non hai capito... mi sa che c'è un equivoco di fondo. Io non dico che
devi cambiare il sistema di magia ed abolire i livelli...! Anzi, il sistema
mi piace com'è!!! Io dico che per giocare di ruolo correttamente un mondo
fantasy che non diventi puro "gioco dell'oca", IMHO è sconveniente far
parlare i personaggi facendo riferimento alle regole del gioco. Essi vivono
in un mondo regolato da ferree leggi (quelle dei manuali, quelle del master
e quelle del buonsenso), che naturalmente conoscono e sanno sfruttare per
sopravvivere, fin da quando sono nati. Far parlare un mago di "livelli" è
come trovarsi con gli amici in un giorno afoso, ed esordire dicendo: "Che
temperatura elevata rispetto alla media stagionale di 3° che fa..." invece
di "Che caldo che fa...". Puzza, non ti pare?


 ti crederà più ora, quando scriverai "plonk"? LOL!
Plonk! (anche da casa)
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!
http://razor.tera.it/
 - There's no place like /home - Fnord!
Ok, mio figlio adora satana. Be', poteva andarmi peggio, poteva adorare 
Berlusconi!    	-Folletto

 Plonk! (anche da casa)
[Modalità VM18 ON]
Ma va a cagare...
[Modalità VM18 OFF]


 ..::| A l d A m A r |::..
