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Titolo: Albano e' lo Schubert di oggi?

E' opinione comune che il secolo attuale non fruisca della produzione
musicale "classica contemporanea" perche' non in grado di comprenderla
e gli appassionati della classica si rivolgano esclusivamente al
passato. Non credo sia cosi'.
In tutti i secoli passati la musica "contemporanea" e' stata preferita
a quella precedente. L'uso del concerto con "brani vecchi", di
repertorio e' piuttosto recente e numerose sono le testimonianze di
predilezione della "musica moderna" rispetto a quella dei secoli
addietro da parte di operatori musicali del sei sette e ottocento.
Se fosse vero quanto comunemente sostenuto, oggi dovremmo ascoltare
solo musica scritta nei secoli passati. Invece forse mai come in
questo secolo cosi' tanta gente ascolta cosi' tanta musica di recente
composizione. Certo e' musica "leggera" e a noi appassionati
classicisti non piace. Ma e' musica "contemporanea", scritta nella
lingua che piu' esprime i nostri tempi artisticamente "critici".
Qualcuno pensa che ai tempi di Mozart, Bach etc vi fosse una
distinzione fra "classica" e "leggera"? Magari c'era una distinzione
fra ricchi (che potevano permettersi la musica) e poveri (che non
potevano). Tale distinzione si e' assottigliata sempre di piu', tanto
che Schubert scriveva "canzonette" (lieder) e cori da cantare nei
salotti con gli amici, e lo stesso Brahms: roba oggi considerata
"classica" e fra la piu' raffinata. Verdi e gli operisti italiani
componevano oper PER TUTTI:  motivi quali "la donna e' mobile", "va
pensiero" e cosi' via erano e sono cantati per strada da gente che con
la "classica" ha poco a che spartire.
Attualmente si ritiene che la "classica contemporanea" non sia seguita
perche' siamo "impreparati" a comprenderla: e' troppo avanzata per le
nostre capicita' cognitive. Posso confessare con tutta sincerita' che
io la ritengo francamente BRUTTA e PRETESTUOSA, cosi' come tali le
motivazioni dei suoi seguaci. Attualmente la gente ascolta  in pratica
solo musica contemporanea: le "canzonette", la "disco" il "rap". Ma
non solo: diverse persone si sono avvicinate a generi
"insospettabili", si pensi  ai dischi di gregoriano venduti dai frati
di Solesmes qualche anno fa (uno dei record di vendita di tutti i
tempi). Oppure alla notorieta' di compositori quali Arvo Paert i cui
dischi vendono molto e le cui composizioni sono costantemente
eseguite. Ma Paert, o Taverner, usano per certi aspetti un linguaggio
"antico" piu' vicino alla new age che alla cosiddetta musica
contemporanea d'avanguardia:in una, sono piu' "vicini alla gente". Con
buona pace di noi sostenitori della classica, forse i Beatles saranno
ritenuti i Mozart dei nostri tempi dalle generazioni a venire. E'
probabile, anche perche' altrimenti tutto cio' che noi consideriamo
"classica" verra' dimenticato. Supponiamo che si salvi certa "musica
contemporanea" dove il flautista suona il flauto al rovescio, o dove
un pianista deve ruttare dentro la cassa del pianoforte, o dove una
cantante (????) si batte il petto urlando cone Tarzan (Ofanhim,
Luciano Berio). Chi si emozionera' per tali capolavori come potra'
allo stesso modo amare Beethoven? Sopravvivessi 1000 anni quanto
rimpiangerei i Cugini di Campagna.........
Filippo Bressan

la "classica" ha poco a che spartire.[...]
Appunto: la musica romantica (che è musica classica), ad esempio, è nata
proprio per la gente. L'opera, inoltre, era un mezzo di comunicazione che
gli artisti romantici prediligevano quando volevano comunicare in maniera
chiara e diretta alla gente, la stessa che per strada fischiettava le loro
musiche.
La musica è arte, ed è quindi strumento di comunicazione. Cos'è che il vero
artista deve comunicare alla gente di oggi? Alcuni si sono dedicati alla
musica "classica contemporanea", che è "brutta e pretestuosa" perché altro
non può essere, di fronte alla preferenza della gente verso le banali e
sempre uguali "canzonette" quotidiane.
La differenza che c'è con il passato è quella che più si dovrebbe temere:
quando Schubert suonava e cantava canzonette con i suoi amici, erano spinti,
immagino, dal desiderio di divertimento e di provare nuove idee e di
lasciarsi andare come seguiva la loro fantasia. Quando Verdi provava piacere
sapendo che la gente amava la sua musica, era perché era riuscito a
comunicare quello che voleva.
 Chi può dire lo stesso di oggi? Oggi non è più come allora: le idee
viaggiano alla velocità della luce da una cultura ad un'altra, ormai non si
può distinguere più il gusto musicale italiano da quello americano da quello
inglese o da quello tedesco. La musica più ascoltata dalla gente fa parte
tutta di un comune modo di pensare, comune non ad una sola cultura, ma a
mille culture diverse, che perdendo la loro varietà non possono essere altro
che più semplici e "leggere", come semplice e leggera è la musica più
ascoltata oggi.
Ad un'orecchio attento, la musica leggera comunica solamente questa
omologazione di cultura, di gusti, di senso del bello.
Oggi, poi, la musica di allora ci dà un senso di purezza e di
incontaminazione, e magari inconsciamente ci serve per fuggire da questa
omologazione che incombe su di noi: alcuni musicisti pensano che per fare
qualcosa di diverso si debba violare il confine del "brutto" e
"pretestuoso", cosa che non sarebbe necessaria se fra la gente ci fosse più
partecipazione, se gli intellettuali avessero un ruolo nella società, visto
che questo ruolo è stato preso dalla televisione e dalla pubblicità e dai
giornali.
La musica leggera sarà la musica classica del futuro? Albano sarà lo
Schubert di oggi? Probabilmente sì, e in questo caso ringrazio Dio per non
avermi fatto nascere più in là.
Giampaolo Bellavite, Verona
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bell...@hotmail.com
 ]
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del sito di P. I. Ciaikovski: 
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rimpiangerei i Cugini di Campagna.........
Chissa' che cosa avrebbe affermato Bach sentendo i nirvana (gruppo che ripudio
all'infinito) o albano e romina (altri due pessimi di questo millennio)...
eheheh....
A parte scherzi, amare Beethoven e Berio (per esempio) e Schoenberg e'
possibile; come sempre e' avvenuto esisteranno delle preferenze per uno o per
l'altro, ma sono interessi che possono convivere.
Ho di recente ascoltato alcuni lavori di Berio e di Maderna e non li trovo
pessimi... anzi secondo me esistono molte analogie con la musica del passato.
Se ti guardi intorno e osservi come si muove la nostra societa', il modo in cui
avvengono le cose vedrai che, per esempio, "Serenata per un satellite" di Berio
non e' cosi' distante dalla gente.
Dimmi, osserva il muoversi delle auto in un parcheggio di un ipermercato, il
comportamento della gente... ora dimmi come metteresti in musica questa
immagine... un'adagio? ...e come descriveresti con la musica quelle ragazzine
che si pitturano le unghie di verde e si fanno i capelli azzurri? (io lo farei
con un accordo Do4, Do5, Do#5, Si4)...
Non ha forse svolto un compito analogo la musica classica del passato? Perche' a
mio parere e' certo diverso creare una musica che riprenda il galoppare di un
cavallo attaccato a una carrozza... tutto si sviluppa regolarmente senza
accidente alcuno. O anche seguire musicalmente il comportamento di un
calabrone... mi sembra tutto regolare e sempre molto vicino alla gente.
Non e' forse piu' semplice che la gente ascolti piu' musica classica "vecchia"
(mai mi perdonero' per questo termine) perche' le immagini evocate da questa
sono piu' care ai nostri ricordi o a una tranquillita' o serenita' a cui
vorremmo appartenere?
Apprezzo la musica classica contemporanea perche' mi evoca le immagini del mio
mondo, mondo che a me piace, e anche di quello che non ho vissuto (vedi i lavori
di E. Varese che mi fanno immaginare i segni lasciati dalla prima guerra
mondiale su di lui o su quel che lo circondava).... ma questo e' l'effetto che
mi fanno anche i classici...
Ciao
   NeuRoTiX
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neurotix.tsx.org
)--


Mi associo incondizionatamente (anche se da essere curioso mi
piacerebbe vedere che succedera'......)
Filippo Bressan

 rimpiangerei i Cugini di Campagna.........
Fra 100 anni rischiamo di trovare Jovannotti fra i classici.....
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
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mi fanno anche i classici...
Apprezzo la musica classica moderna perche' mi dice qualcosa (Poulenc,
Martin, Mahler, Stravinsky, Schoenberg, Ives, Barber, Paert, Tavener,
Schostachovich, Bernstein). Non apprezzo le volgari millanterie di
quanti, spacciandosi per intellettuali, mi vogliono propinare cose che
con la musica non hanno a che vedere e mi dicono che sono io (e tanti
alltri come me) che non capisco. Apprezzo, e ti ringrazio, il tuo
intervento in questo thread, perche' mi ha fatto riflettere (e
incuriosito a proposito di Varese e la prima mondiale.....mi dai
qualche dritta in piu'?)
Ciao
Filippo Bressan

Fra 100 anni rischiamo di trovare Jovannotti fra i classici.....
Dura lex, sed lex.....
Filippo Bressan

Fra 100 anni rischiamo di trovare Jovannotti fra i classici.....
Jovanotti, Marco. Si scrive "Jovanotti" :-)
Giampaolo Bellavite, Verona
[ 
bell...@easynet.it
 | 
bell...@hotmail.com
 ]
----
" Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio. "
[Young, Night Thoughts]


 ne vogliano, se preferisco davvero Jovanotti.......
Insisto, ci siamo malintesi. Concordo pienamente.
Saluti


 Jovanotti, Marco. Si scrive "Jovanotti" :-)
Oh, vedo che sai tutto, in materia......:-))))))))))))


 con la musica non hanno a che vedere e mi dicono che sono io (e tanti
Beato te che sai *cosa* sia la musica.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

qualche dritta in piu'?)
E.Varese "The complete works" dirige R. Chailly ed e' un doppio CD etichetta
LONDON. Al MusicBoulevard (
www.musicblvd.com
) lo trovi a 25 dollari (40mila
lire).
La registrazione mi pare ottima e personalmente non poteva cominciarmi meglio il
1999! :)


per questo.
Credo che siamo meno distanti di quanto sembri...quanto a limitatezza,
meno male che ci si possono scambiare opinioni altrimenti davvero
saremmo condannati ad Albano forever :-(((((((((((((((((((
Grazie per Varese. Ascolto e riferiro'.
Ciao
Filippo

altri tipi di difficolta', prima fra tutte l'Opera......
Che guarda caso e' una semplificazione per eccellenza: pensa a come e'
nata. Stanchi di musica cosi' complicata che neppure si capiva cosa i
cantanti stessero dicendo, qualche buontempone penso' di cancellare
tutto e scrivere solo una linea di basso e una parte cantata. Piu'
semplice di cosi'.
Ciao
Filippo Bressan

Beato te che sai *cosa* sia la musica.
So cosa non le e'. Vuoi una lista? Prendi le "sequenze" di Berio,
quelle non sono musica. Prendi le composizioni di Globokar, neppure
quelle lo sono. Prendi quella mia composizione ("Escremento per un
rottame del telescopio Hubble") in cui l'esecutore (un arpista,
necessariamente) emette uno scoreggione dentro un megafono gigantesco
rivolto verso lo spazio mentre un nastro magnetico riproduce al
rovescio il cigolio della mia porta di casa per tre quarti d'ora:
quella non lo e'.
Ciao
Filippo Bressan

 piano quell'afonico opportunista di jovanotti con Verdi o con Mozart...
Ho apprezzato e ringrazio tutti coloro che sono finora
intervenuti su questo tema, con interventi per me molto
interessanti e spesso documentati. Però ho l'impressione che a
volte ci facciamo prendere da un giochetto un po' alla Marzullo
(chissà che non parta un dibattito su Marzullo...), cioè quello
riferito da Neurotix, giochetto per il quale si dovrebbe
stabilire un'identità fra fenomeni, o addirittura momenti
storici, sulla base di un termine, a prescindere dalle
differenze. Il termine è in questo caso una parola, 'leggera'.
Ma, una volta che ho elencato le miriadi di differenze tra LE
(non LA) musiche di Mozart nel suo periodo, e le musiche di
Jovanotti nel nostro, le differenze enormi di contesto sociale e
culturale, cosa diavolo mi rimane di comune? Poco o niente! Una
volta che dico che - a parte tutte le differenze - il
'divertimento' K 525 è musica leggera come 'L'ombelico del
mondo', che me ne frega? A me frega di essere consapevole di
tutte le differenze, non metterle da parte. Perché dobbiamo
cercare una fantomatica 'essenza delle cose'? Per fuggire dalla
complessità?
A parte tutte le miriadi di differenze, De André è 'semplice'
come Schubert. Non me ne importa niente! Ma lo sapete che Accardo
e io, a parte tutte le differenze, portiamo gli occhiali e
suoniamo uno strumento a corda? Spero che non ve importi un
granché.
Qualcuno, mi scuso ma non ricordo chi, ha detto - ad esempio - 
che Beethoven era più conosciuto di Stockhausen. Abbiamo dati
affidabili su quante persone, all'epoca sua, conoscessero
Beethoven, in tutto il mondo? Non è che oggi, con la società di
massa e delle telecomunicazioni di massa, sono più numerose le
persone che conoscono Stockhausen, in tutto il mondo?
Affermazioni apparentemente condivisibili, si rivelano spesso
meno sicure...
Giusto, i corali di Bach erano musica di consumo destinata alla
massa: se non aggiungo ulteriori specificazioni, Bach = Albano.
Però Albano (e De André) non è Raimbaut de Vaqueiras, (grande
trovatore) che NON scriveva per le masse...non se ne esce più.
Furio

trovatore) che NON scriveva per le masse...non se ne esce più.
Sono d'accordo con te che non sen e viene a capo.
Però:
il mercato e lo star system (quindi la produzione per le masse) sono
contingenze. L'ambito culturale di un De André (ma io per ora lo lascerei
stare in pace) o di Albano è perfettamente figlio della mentalità culturale
di Raimbaut de Vaqueiras o di von Vogelweide. In questo senso perché non ti
leggi il mio post dell'11 Gennaio "Albano VS Schubert" così mi dici che ne
pensi.
ciao
Gabriele

Credo che siamo meno distanti di quanto sembri...quanto a limitatezza,
Boh... puo' essere... chissa', questa magari e' tutta una farsa.
Concludendo posso dire che i miei interventi non hanno certo pretesa
alcuna su di te o su chiunque altro, solo che non mi piace veder
trattata in questo modo una musica che e' da ritenersi solo come tale:
ne piu' ne meno della classica che l'ha preceduta.
A risentirci
Ciao
   NeuRoTiX

ne piu' ne meno della classica che l'ha preceduta.
Della "musica" che l'ha preceduta. Anteponendo l'aggettivo "classica"
dai un giudizio classista. Dimostri di essere tu quello che ha capito
cosa e' "musica classica" (e mi sembra di arguire che per te la musica
sia solo quella) e "leggera". Ancora una volta un giudizio personale
basato su una impressione.......voglio sperare che tu non faccia lo
scienziato.....;-))))))
A presto
Filippo

basato su una impressione.......voglio sperare che tu non faccia lo
"Ancora una volta un giudizio personale basato su una impressione"... che fai,
batti in ritirata? :)
Comunque ti sbagli caro! Io faccio esclusivamente 2 grandi distinzioni in
musica: musica che gradisco e musica che non sopporto. C'e' tanta musica
classica in quella che gradisco quanto in quella che non gradisco... e mi ROMPE
ECCESSIVAMENTE I COGLIONI RIBADIRE CONCETTI COSI' FOTTUTAMENTE SCONTATI come
questi, visto che tutti hanno questo stesso metro (e scusatemi il tono).
Io terminerei qui la cosa se a te non dispiace visto che mi pare di capire che
nessuno e' interessato a questi discorsi.



Se la quantita' di persone che ha animato il thread per te e'
"nessuno", d'accordo (e dagli con le opinioni personali distanti dai
fatti: almeno potevi contarle......)
Ciao
Filippo Bressan