Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Piccolo sondaggio e Riflessioni

Salve a tutti.
Sono da poco iscritto a questo newsgroups.
Sono un giovane appassionato di musica classica e lirica.
Ho 24 anni.
Non ascolto, o,comunque, non ho ascoltato solo questi generi ;
non disdegno, anzi apprezzo molto,alcuni autori di musica leggera italiani,
come Lucio Battisti, Lucio Dalla, Fabrizio De Andrè...
seguo concerti di musica jazz (e fusion ,es.Chick Corea);
non amo il rock in genere, pur riconoscendo nel suo seno la presenza di
personaggi di spicco e con grandi capacità tecnica e di coinvolgimento.
Mi sono accorto che gli appassionati di musica classica sono pochi fra i 
giovani e, temo, sempre meno numerosi saranno in futuro.
Probabilmente sono pochi fra le persone di tutte le età, ma fra i giovani
il loro numero è proporzionalmente inferiore.
Tralasciando lunghe discussioni sui motivi di tutto questo e su come 
avvicinare le persone alla musica lirica e classica, vorrei sapere
da chi frequenta concerti e teatri operistici più di me (non trovo praticamente
nessuno che possa essere interessato a seguirmi nella mia grande passione)
come stanno veramente le cose.
Chiedo se è solo nella realtà di una piccola città come la mia (vivo vicino a
Mantova) che si verifica una situazione simile, o se il fenomeno è vero 
in generale. Vorrei precisare che mi riferisco soprattutto alla musica lirica,
che io prediligo.
C' è qualcuno in questa newsgroups, che ha circa la mia età ?
Come la pensa sulla questione ?
Io personalmente comincio quasi a convincermi di essere abbastanza retrogrado
ad ascoltare musica lirica (amo Verdi, ma soprattutto Puccini), musica
composta 100 o più anni fa, per società ed esigenze completamente differenti
dalle nostre, musica già in ritardo rispetto alla produzione per sola orchestra
di quell' epoca.
Mi sento spaesato nella società attuale, ad emozionarmi per duetti amorosi, 
come in Madama Butterfly o Tosca ...
Riconosco che ad attrarmi principalmente è la musica, non il messaggio
del librettista, non il testo, sono le innovazioni del compositore, il senso 
di modernità che, rispetto ad altre composizioni, si respira ad esempio,
in Manon Lescaut o in Turandot.
Alla musica di Mozart preferisco quella di Beethoven, a quella dei
romantici o post-romantici ,preferisco nettamente Debussy.
Sono orientato comunque alla ricerca di modernità (anche in Puccini si avverte
molto), tuttavia il moderno Debussy è meno attuale di Messiaen, Berio
o Stockhausen...
E' necessario allora ascoltare solo musica "classica" contemporanea per essere
moderni ? Ascoltare "Un re in ascolto" di Berio o San Francesco d'Assisi di
Messiaen?
Una persona di 50 anni o più, preparata culturalmente, ha tutte le ragioni
per appassionarsi alla musica lirica : probabilmente i suoi genitori
l' ascoltavano, molti amici e sua moglie l' apprezzano.
Il clima della sua infanzia era già ben diverso da quello presente 
all' epoca della composizione dell' opera ascoltata, però non disdegnava quel
tipo di musica ; non si viveva in mezzo a molti generi musicali e magari
ci si concentrava più facilmente su quel tipo di musica.
Al di là dei ragionamenti, oggi le cose sono ben diverse. Se per
qualcuno (non troppo preparato musicalmente), un tempo, emozionarsi per un
brano di Nilla Pizzi
o Claudio Villa, non differiva molto dal farlo ascoltando "E lucean le stelle"
o "Nessun dorma",
oggi non si corre il rischio di sbagliare: nulla, o quasi,assomiglia più a
musica del passato.
Anche la musica più insignificante dal punto di vista tecnico (es. da
discoteca)
e strumentale vuole provocare emozioni completamente diverse da quelle della
musica di solo 30 anni fa.
Se, da un lato, è giusto il progresso (non dubito che la musica di Battisti sia
qualitativamente meglio di quella di Nilla Pizzi, ma anche quella di Puccini
è migliore di quella di Gigliola Cinquetti o Bobby Solo...), 
bisogna rivalutare l' attualità della musica, tenendo conto del tempo in cui fu
scritta.
Si arriva cosi' ad un concetto di universalità della cultura che è forse lo
stesso che ci permette di apprezzare Dante nonostante il Medio Evo ci sia
lontano.
Però non è sempre cosi' per la musica lirica : non dubito, se mi è lecito il
confronto,che Puccini o Verdi alla loro epoca non avessero la grandezza di
Dante alla sua.
In particolare, se risaliamo ai primi dell' ottocento, la musica operistica
italiana (Rossini,Donizzetti) era ben arretrata rispetto alla musica romantica
tedesca (io personalmente non sopporto più di tanto il "belcanto" all'
italiana).
Occorrerebbe ascoltare musica del passato solo per questioni di conoscenza
culturale, eventualmente rimarcando quanto contiene di ancora attuale.
Se si ascolta musica del passato con lo spirito contemporaneo, si rischia di 
non apprezzarla (ed infatti molti lo fanno e se ne allontanano).
Ma non è possibile nemmeno ascoltare opere ricreando in se' il clima in cui
furono composte,cercando i messaggi che allora volevano trasmettere, senza
rischiare di essere anacronistici :
non sarebbe meglio ascoltare (o apprezzare opere d'arte)musica moderna con lo
spirito moderno?
Cosi' si vivrebbe nel presente.
Al di la' di tutto, se ad ascoltare lirica fra i giovani fossimo io ed altri
dieci,mi preoccuperei abbastanza. Mi chiederei anche se non fosse il caso di
abbandonarla.
Forse dico questo perchè anche per altre ragioni avverto la mia difficoltà di
pieno inserimento nell'ambiente dei giovani d' oggi.
Tornando al mio piccolo sondaggio, attendo qualche cenno (se ci fosse qualcuno
addirittura vicino alla mia città...) e mi aspetto un' ampia discussione
sull'argomento.
Saluti a tutti.
-- 
Posted from  [62.98.110.116] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

pieno inserimento nell'ambiente dei giovani d'oggi.
Uhm... non penso comunque che la musica sia la sola e unica causa di questa
situazione in cui ti trovi. Prova a fare una piccola analisi, sicuramente
troverai altri motivi che ti portano a pensare e vivere diversamente dagli
altri. Il che non è detto che sia un male, anzi...
Ciao :)
Aldo.

 sull'argomento.
Mantua te genuit, vero? Bene magari ci vediamo in Dicembre al Don Giovanni.
Ciao
Daniele

 Viperozza sia più ferrata in questo ambito, specie su Puccini :)
Ah, Puccini... è proprio vero che il primo amore non si scorda mai! :-)
Ciao
Viperozza

 Se poi citi Coski č ancor meglio :)
AHHHH avevo letto male!!!
Se intendevi dire che non ami i post romantici rettifico il mio "ottimo" in
"malissimo"!
:)
Al.

Ho 24 anni.
Anzi tutto, benvenuto in questo NG!
Per uno che ha quasi il triplo della tua eta' e' stato un vero
piacere leggere quello che hai scritto.
Voglio solo fare qualche osservazione molto semplice, senza
imbarcarmi in disquisizioni erudite che forse sarebbero fuori
luogo, ne' fare classificazioni (classico, romantico, moderno,
contemporaneo, ecc.) che vanno bene solo per i collezionisti di
farfalle.
Il gusto musicale e' _e deve essere_ un fatto del tutto
soggettivo: non esiste l'obiettivita' in musica: credo che nessun
musicista serio si sia mai posto il problema di essere obiettivo
(cosa vuol dire poi?).
Una composizione musicale piace o non piace: punto e basta!
Per quanto mi riguarda personalmente, le mie reazioni alla musica
che mi piace vanno dalla pelle d'oca alla piu' o meno abbondante
lacrimazione (in presenza di altre persone cerco di mascherare la
cosa con robuste soffiate di naso). Queste reazioni sono del
tutto indipendenti dal genere di musica che ascolto e non ne sono
minimamente influenzate: guai ad avere pregiudizi nei confronti
di un genere o di un altro! Qui si rischia veramente l'assurdo
dell'obiettivita'!
Quanto alla cultura musicale degli Italiani, cosa vuoi fare:
siamo un popolo "in battere". E anche se non c'entra niente col
"battere" o il "levare", non posso fare a meno di rabbrividire
tutte le volte che qualcuno scambia il Passo a Due del "Lago dei
cigni" con "La morte del cigno": e ti assicuro che succede
abbastanza spesso!
Va bene, mi fermo qui e ti saluto con l'ivito a continuare
tranquillo per la tua strada.
 
 
--
Giorgio Mazzoldi

 Al.
Non è che non ami i post-romantici (e nemmeno i romantici): preferisco Debussy.
Anch' egli viene dopo il romanticismo, ma tanti altri vengono
prima di lui,senza essere più romantici.
Ne parlavo non in assoluto, ma riferendomi al mio discorso sulla ricerca di
modernità.
La mia passione è soprattutto la musica lirica ;comunque 
fra i personaggi dell' ottocento (non dei suio primi anni)apprezzo 
(e li considero geni), tra gli altri Wagner ,Tchaikovsky, Musorgskij, pur
essendo diversissimi gli uni dagli altri.
Saluti.
-- 
Posted from  [62.98.110.19] 


Carissimo amico,
Benvenuto!
Io ho due anni meno di te (22).
Io studio musica ed è da un po' che seguo la classica non tanto frequentando
la sala da concerto o l' opera (cosa che però mi fa piacere fare quando
posso) ma praticandola (per quanto per ora mi è possibile) ed affidandomi
alle incisioni.
Non so tu da quannto tempo sei in contatto con questo genere, ma le tue
domande ed i tuoi dubbi tradiscono una serie di preoccupazioni che anche io
ho avuto all' inizio e che ora non mi si presentano più con quel senso di
tragedia come una volta.
E' vero, i giovani si accostano poco alla classica e solitamente nella sal
da concerto se ne trovi uno all' 80 per cento è uno studente di
conservatorio. Alcuni miei compagni di scuola (o almeno il più imbecille tra
loro) diceva proprio che io ero un vecchio che ascoltavo Beethoven invece
delle nuove *avanguardie* della musica techno o leggera che sia.
Prendo come spunto una risposta che diede Pollini in una conferenza. La
domanda era proprio quella del perchè i giovani trovano più attrazione nei
confronti della musica leggera. La risposta di Pollini fu di questo tipo (la
ricordo bene perchè la condivido): i ragazzi non è vero che sono più o meno
attratti da una musica anzichè da un' altra, il problema sta nel fatto che
molti la classica non la conoscono e sono sicuro che se la conoscessero li
renderebbe felicissimi. Ecco io credo che sia così. Perchè un giovane che
cerca esperienze profonde, che vive il romanticismo in maniera più immediata
di un' adulto (quando dico romanticismo non mi riferisco alla corrente
artistico-letteraria) dovrebbe preferire i Luna Pop o le famose tre parole
sole-cuore-amore che non dicono nulla e se dicono qualcosa la dicono in
maniera molto superficiale? sull' altro piatto della bilancia c' è una
musica che ti parla d' amore, morte, passione, odio, sentimenti forti,
contemplazione del divino, di Dio, di concetti uneversali (libertà,
uguaglianza, fratellanza,gioia, giustizia...), dell' umanesimo... dell'
UMANITA'. Il problema di fondo sta nel fatto che non la conoscono per due
motivi: perchè non c' è una struttura (statale, scolastica, comunale,
familiare insomma un ente che li tocchi da vicino) che gliela faccia
conoscere e perchè,dall' altra parte, vige il preconcetto che dicevamo prima
(che sei vetusto se ascolti musica vetusta)e che nessuno a partire dalla
televisione che entra nelle nostre case tenta di sfatare. Io sono fermamente
convinto ad esempio che la storia della musica dovrebbe essere insegnata al
liceo, così cme si studia la storia della letteratura e la storia dell'
arte, e che l' educazione musicale sia fatta in modo più serio e che magari
parta dalle elementari. Da noi si è radicata l' idea primitiva, bigotta ed
idiota (melius abundare quam deficere!) che la musica debba essere riservata
a chi ha talento o all' esperto: la più grande cazzata che sia mai stata
pronunciata. Non vogliamo che tutti in Italia sappiano suonare il pianoforte
come Pollini, ma vogliamo che (conformemente alla nostyra tradizione
culturale che vede il nostro paese come uno tra quelli che in passato hanno
avuto una grande tradizione musicale e che per un certo tempo è stato in
questo senso un modello, non solo per l' arte rinascimentale) almeno tutti
abbiano dimistichezza con questo mondo, lo conoscano, che tutti conoscano la
Quinta di Beethoven come conoscono la Commedia di Dante o il Giudizio
universale di Michelangelo e che solo allora possano dire: "no, non mi
piace" oppure "sì mi piace" oppure ancora "mi piace più questo e meno
quello". Perchè a scuola devo sapere tutto su Leopardi e quando parlo di
Leopardi non posso parlare anche di Chopin (secondo un bell' accostamento
che suggeriva Mila)? La riforma scolastica che non si sa come andrà a finire
dovrebbe tener conto di questo. Allora si farebbe un grande passo in avanti.
Già siamo tutti preoccupati per il livello dell' insegnamento della musica
in conservatorio (calcola che nel resto del mondo la musica si studia all'
università mentre che fa dieci anni di conservatorio da noi ha tra le mani
un diploma), ma non ci accorgiamo che oltre che a preoccuparci di formare al
meglio un musicista è altrettanto importante e forse un po' più urgente
formare il pubblico!!!!
Sogni? Utopie? Boh!
Speriamo...
Ciao
Dario
--
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyrammidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)

 Io ho due anni meno di te (22).
O_O
ti avrei dato, come minimo, 35 anni.

 ti avrei dato, come minimo, 35 anni.
Andiamo bene!!!!!
Non so, sinceramente,  se prenderla bene o male;-)))))))))))

 ti avrei dato, come minimo, 35 anni.
Beh, la vogliamo finire con queste storie sull'eta'?? :-))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 Non so, sinceramente,  se prenderla bene o male;-)))))))))))
prendila come vuoi.
A Giampaolo Bellavite diedi circa 50/55 anni la prima volta che lessi 
un suo intervento sul ng.
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Beh, la vogliamo finire con queste storie sull'eta'?? :-))))
Perchč?
:)


Non lamentarti: a me molti darebbero l'ergastolo...
    Luca

 Beh, la vogliamo finire con queste storie sull'eta'?? :-))))
Memento mori.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn


CATTIVO!
EHehhehehehehe
Daniele

personaggi di spicco e con grandi capacità tecnica e di coinvolgimento.
Vorrei rincuorarti anch'io: 
1. molti frequentatori di questo NG hanno più o meno la tua età (io
no)
2. la musica classica era forse più "fuori moda" trent'anni fa che
adesso. 
Probabilmente esisteva maggior incentivo all'ascolto della classica,
da parte dei mezzi di comunicazione, per chi aveva 20 anni nel '40,
'50 o '60. 
Ma per chi aveva 20 anni negli anni '70 ed '80 la situazione era
peggiore di ora. 
E c'è un motivo: da qualche tempo a questa parte - direi 10 - 15 anni
- la "schizofrenia" tra musica colta europea e altre forme musicali
(che hanno originato la musica "popolare" di massa nell'ultimo mezzo
secolo) mi pare in via di risoluzione: nessun autore colto di oggi può
prescindere dalla tradizione classica, dalle sperimentazioni europee
del '900, dalle "musiche del nuovo mondo" con influenze afroamericane,
etc.
Inoltre buona parte del rock degli anni 70-80-90 ha costituito uno
stimolo indiretto all'ascolto della classica, spesso scopiazzata,
qualche volta solo citata o evocata.
Infine: anche l'industria discografica - massima autrice
dell'appiattimento e della banalizzazione del gusto - forse si rende
conto del fatto che un ascoltatore evoluto è un acquirente più
produttivo.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

 ha scritto nel messaggio:

tranqui, non sei il solo
bentrovato, coetaneo :-)
ciao

un suo intervento sul ng.
perché, quanti ne ha ? :-)
Allegri !
Claudio Chiani

 sull'argomento.
Sono stato abbastanza ampio, ti fai un sacco di paturnie, oggi poi va molto
di moda ascoltare musica classica, ci sono diversi amici miei (rimbambiti,
decisamente) che hanno cominciato ad andare ai concerti "per farsi una
cultura" (leggi, perchè loro conoscenti ci andavano). Ecco questo, secondo
me, è l'approcci sbagliato. Insomma sentirmi dire "c'era un taburista
scarsissimo" per intendere che il timpanista si sentiva troppo, o "il
pianista era bruttino" non mi smbra siano frasi da amanti della musica. Oggi
però in certi ambiente dà un certo tono. Bah....gli darei un tono io di
quelli giusti.....
Ciaoooooo
D.

che suggeriva Mila)? 
Penso che la causa di ciņ sia che, nella societą contemporanea, la
letteratura, la poesia e l'arte figurativa siano considerate
"cultura", mentre la musica sarebbe "intrattenimento". Cosa che si
evince anche da come sono strutturate le rubriche di numerosi
giornali.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

Memento morě.
Mi spiace per Memento, anche se non lo conoscevo bene. ;-/


Leonardo
Mi associo al cordoglio.
Come, non la conoscevi bene?
Qui è famosa, sin dal '22:
"Memento audire semper!"


 Ho 24 anni.
Ciao Gianluca, abbiamo quasi lo stesso nome (il mio fa Gian Luca) ma età
diversa: io ho 27 anni.
Ho letto il tuo post. A mio avviso tu drammatizzi un po' le cose e ti poni
eccessivi problemi.
Che la classica sia giudicata da alcuni "roba da vecchi" è una realtà, ma ce
ne sono altre in cui le persone portano rispetto a questa musica, pur senza
ascoltarla. Ci sono gli anziani che ascoltano la classica, ci sono i
giovani, e così via, ognuno con un buon motivo per farlo, motivo che nasce
dalla passione che un brano è stato capace di risvegliare dentro.
Non so se siamo una razza in via d'estinzione, come tu tristemente annunci;
penso che resisteremo ancora uno-due secoli almeno. Poi dovremo barricarci
nelle nostre case prima che vengano a portarci via per metterci al riparo in
qualche zoo.
Ma al momento non mi pongo il problema. Sinceramente non m'interessa sapere
quanto attuale è la musica di Bach che tanto amo o quella di Berio. Finchè
questa musica è per te fonte di piacere, non smettere di ascoltarla. Quando
ne avrai abbastanza, se mai ne avrai abbastanza, interromperai l'ascolto.
Ciao
Gian Luca

"Memento audire semper!"
io pensavo addirittura che fosse un uomo!
ma che mi dici di questa?
'Procul, o procul este, profani,' conclamat vates, 'totoque absistite
luco; tuque invade viam vaginaque eripe ferrum. Boh!
