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Titolo: il terzo atto del tristano

ciao a tutti...
volevo chiedervi una cosa sul tristano (e te pareva io son quella che
scrive sempre di W!!!).
COSA ne pensate del terzo atto?
io ultimamente ho appronfondito la questione delle versioni,perchč mi son
sentita quella di kleiber, quella di bernstein,baremboin..boehm...(non
conosco quella di karajan)...
ma il problema č sempre lo stesso: io durante buona parte del terzo atto
DORMO...(piů o meno a seconda delle versioni), non ci posso far nulla (non
reggo quello che viene denominato "il lamento di tristano").
voi che ne pensate?
il maestro si č dimenticato di scrivere la musica, come penso io??
a qualcuno..piace..se si perchč?
e non nominatemi il preludio o il pastore...quello piace anche a me...ma
le seghe mentali di tristano...mentre lo sento penso..ridateci isolde:)
L.
 
-- 
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 le seghe mentali di tristano...mentre lo sento penso..ridateci isolde:)
Qui cara Lidia mi fai capire che ancora non sei ancora pronta per queste 
iris (dolce pesante ma ghiotto) :-) Una volta anche a me veniva pesante il 
lungo monologo di Tristano delirante, seppur con qualche intervento di 
Kurvenal. Però, ascolto dopo ascolto, capirai che musica!
Non so cosa suggerirti, se non di avere pazienza. Ascolta solo il III atto e 
più volte, come faccio io che me lo sento in macchina. Con il tempo lo 
vedrai sempre meglio.
-- 
Ulisse

prossimamente per le mie orecchie......
grazie 

 L.
Ma lo segui pari passo col testo? Cerchi le relazioni tra parola e musica 
con tutte le sue trasformazioni?
Basta anche solo questo per restarne sopraffatti (cmq per non 
addormentarsi).
EF 

 reggo quello che viene denominato "il lamento di tristano").
Il terzo atto di Tristano è effettivamente piuttosto lungo e per buona
parte lento (come diceva un mio amico: "dopo quaranta minuti dall'inizio
Rodolfo e Mimì escono già insieme, dopo quaranta minuti dall'inizio
Tristan e Isolde ancora non si sono visti"). Ma le opere di Wagner, a
mio parere, soffrono immensamente la fruizione discografica: il loro
luogo è il teatro (che poi è il luogo per il quale furono scritte). Il
preludio del terzo atto, ascoltato in salotto, è lungo e inconcludente.
Ascoltato in un teatro oscuro e silenzioso, con la musica che ti avvolge
da ogni lato, ti introduce in una situazione dove il ritmo degli
avvenimenti è dilatato all'estremo. L' "orologio biologico"
dell'ascoltatore si stabilizza su un ritmo diverso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

In generale sono d'accordo con te. Vero, verissimo che W. si pone 
essenzialmente e necessariamente come musicista-drammaturgo, e che con 
lui poco varrebbe un approccio mirato solamente al godimento estetico 
del potente canto della sua orchestra; meno che mai, come dici 
giustamente, gli rende giustizia un ascolto discografico fra le mura 
domestiche (oserei dire fra le righe: soprattutto a causa della cattiva 
qualità degli impianti hi-fi della maggior parte degli utenti...).
Non condivido invece ciò che dici riguardo al Preludio del Terzo Atto. 
Puntualmente lo propino ad amici assai poco esperti di musica sinfonica, 
i quali - regolarmente! - restano ipnotizzati e ammutoliscono per la 
profondità e la bellezza di questo brano incomparabile. Il fatto è che, 
comunque, se ne coglie totalmente l'importanza e il valore solamente una 
volta che si sia realmente "entrati" nel dramma, avendo approfondito la 
lettura delle fonti e lo studio della musica... e si faccia l'esperienza 
capitale di ascoltarlo in teatro.
Saluti,
Gp
Luca Logi ha scritto:
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

 EF
a dire il vero non ne sono capace, perchè la lettura del testo (in lingua
originale) mi viene TROPPO difficile.
son riuscita a leggere gran parte dei libretti delle opere liriche di W.
ma il tristano per me è troppo ma troppo complesso (peno troppo durante la
lettura del terzo atto!)
se lo leggessi tradotto non potrei trovare le "relazioni" tra parola e
musica di cui mi parli.
pertanto...mi toccherà aspettare e migliorare il mio tedesco (cosa che
intendo fare).
ciao
L.


 Gp
ho letto gli scritti di Mann e non ne parla poi tanto bene...
nella montagna incantata fa capire che c'è da addormentarsi con i "lamenti
di tristano", lo dice chiaramente (in un pezzo del libro dove i
protagonisti si riunivano in casa a fare musica).
e nei suoi scritti definisce il tristano "un opera per i giovani",
affermando che alla sua età...non riusce più a sentirla per intero (cosa
che riesce a fare con Lohengrin...)...mentre da giovane l'ha profondamente
amata.
..mi sfugge qualcosa?


 vedrai sempre meglio.
va bene..avrň pazienza e che pazienza...
cmq come fai a sentirlo in macchina?????


 dell'ascoltatore si stabilizza su un ritmo diverso.
Sono sostanzialmente d'accordo, ma il terzo atto del Tristano, anche se 
visto a teatro, l'ho sempre trovato interminabile.
I.

 conosco quella di karajan)...
Mmmmh...Non posso fare altro che consigliarti l'ascolto della versione di 
Karajan, in quanto ritengo Vickers in quella versione inarrivabile, oltre 
che per musicalità e dizione, anche per lo spessore psicologico raggiunto 
nel delirio, un cavaliere assetato di vita che sa che deve morire ma che NON 
PUO' morire senza aver l'incontro con la sua amata. Karajan non è da meno 
nel delineare una rovente atmosfera di attesa.
Ciao
-MV

visto a teatro, l'ho sempre trovato interminabile.
E' proprio questo il bello delle opere wagneriane. Godi a lungo.
ciao

dell'ascoltatore si stabilizza su un ritmo diverso.
E' proprio questo il punto! Il battito cardiaco deve rallentare, la
respirazione ridursi, la vista annebbiarsi... bisogna entrare in
quello stato onirico collettivo che si puņ raggiungere solo a teatro.
Ascoltarlo in salotto, da soli e di giorno č una sorta di violazione
di codici! 
(scusa l'irruenza, ma studio composizione e ho passato lo scorso anno
a "smontare" l'intera partitura... sono un irriducibile wagnerita!
:-))
ciao
DZ

 ..mi sfugge qualcosa?> 
-- 


 cmq come fai a sentirlo in macchina?????
Scherzi? Wagner in macchina č il massimo. Leggiti il precedente thread
sul Tannhauser.
Arne
-- 
La grande Musica č quella tedesca

 vedrai sempre meglio.
Onestamente io trovo più noioso il monologo di Re Marke nel secondo
atto. Il preludio del terzo atto, poi, lo trovo meraviglioso.
Arne
-- 
La grande Musica è quella tedesca

 di codici!
Guarda, a me Wagner fa questo effetto ovunque, anche in bagno:-)
Nel caso del Tristano poi è davvero necessaria la scena? Penso ad esempio  
alla messa in scena minimalista che si vede nel Tristan filmato ad Orange  
con Bohm. Nel Tristan l'azione reale si svolge non sulla scena ma nelle  
teste dei personaggi. Tristano e isotta si amano prima ancora di bere il  
filtro magico. Potrebbero bersi qualsiasi cosa, anche l'acqua del  
rubinetto, l'importante è che essi credano di essersi avvelenati. E'  
l'idea di essere in punto di morte a sciogliere le lingue e a spingerli a  
dirsi che si amano perdutamente. E allora non ci serve la scena, ci serve  
soltanto l'atto dell'essere lì in teatro, in una comunità di persone che  
sono giunte lì, mosse "aus Ehre und Enthusiasmus", per assistere alla  
manifestazione dell'opera d'arte. E' ciò che rende indimenticabile  
l'esperienza di Bayreuth dove c'è un pubblico che giunge lì proprio per  
Wagner e non altro, dove è normale amministrazione che la maschera seduta  
al tuo fianco pianga commossa durante l'opera perchè neppure lei è lì "per  
lavoro", ma per amore di Wagner, che conosce a menadito come l'ultimo dei  
pellegrinanti al Festspielhaus.
Ma quanto è poi realmente necessaria la scena? Ho assistito anni fa alla  
Fenice ad un Parsifal in versione da concerto, con Jerusalem e la Maier.  
Mi si dirà che quei due sono in grado di fare teatro anche senza scene, ma  
non ho davvero sentito più di tanto la mancanza di una scenografia.  
L'esperienza parsifaliana fu ugualmente molto intensa.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe
 .
ilcannocchiale.it

 Scherzi? Wagner in macchina è il massimo.
a patto di avere da guidare almeno 600-700 km. :-)


 Karajan, 
Seguirò il tuo consiglio in quanto l'ultima versione del Tristano che ho
sentito ultimamente è quella di Kleiber che è stata estremamente
apprezzata da me tuttavia non ho amato molto Rene Kollo perchè gracchia
troppo. Peccato perchè la Price è davvero perfetta. 
Die reine Torin
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