Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: EBERRON il vero thread

Thread aperto per chi fosse interessato veramente a Eberron, con tante 
scuse per la deviazione sull'altro thread.
Inizio io: avete 30 righe, convincetemi a comprarlo!
Porco Rosso

 ha scritto nel messaggio 
news:WwGof.3582$5Z4....@news.edisontel.com...


 risparmia i tuoi soldi x le macchinine della matchbox :)
grazie per il consiglio, sapendo l'inglese penso che lo comprerò in 
lingua originale.
ora, visto che il problema traduzione non sussiste, sapresti dirmi com'è 
vincendo la tentazione di produrti in altre esileranti battute? :)
Porco Rosso


Harlan 

Ok, Porco Rosso... grazie per essere ripartito :-)
Allora, ho acquistato Eberron appena uscito in inglese e la mia campagna ha 
appena compiuto un anno....
Prima di questo avevo giocato a Mystara e Forgotten, ma entrambi mi avevano 
annoiato a morte... sopratutto i Forgotten.... tutto troppo classico e 
semplice...
Eberron mi ha colpito da subito per tutta una serie di cose...
MA la cosa migliore per convincerti a comperarlo è dirti quali sono, imho, i 
punti che mi hanno veramente colpito...
-I Warforged
Immagina una razza di costrutti intelligenti creati appositamente per la 
guerra, i loro creatori non sanno nemmeno come hanno fatto a dargli vita 
propria, ma ce l'hanno.. Sono stati creati e addestrati per la guerra, ora 
la guerra è finita (da due soli anni....) e si sono trovati ad essere stati 
liberati dalla loro schiavitù... il problema è che un Warforged non mangia, 
non beve, non dorme, non si stanca... quindi non ha nessuna necessità 
primaria e si ritrova a saper fare una sola cosa.... Alcuni di loro 
continueranno a farla facendo gli avventurieri, altri cercheranno di rifarsi 
una vita imparando nuovi mestieri, altri si ribellano, convinti di essere la 
nuova razza dominante...... le implicazioni morali sono, imho, una delle 
cose più interessanti di questa razza....
- Gli Ispirati e i Kalshtar
Un tempo il continente di Sarlona era la culla dell'umanità, poi dal Piano 
dei Sogni gli Spiriti dei Dal Quor hanno cercato di prendere possesso del 
Piano Materiale, andando a fondersi con gli umani.... I Dal Quor hanno 
schiavizzato completamente un intero continente, creando un programma di 
selezione genetica per allevare una razza di umani più adatti ad essere 
utilizzati come Vascelli...
Oggi Riedra è un continente schiavizzato diviso in due razze, gli umani 
normali che adorano i Dal Quor esono tecnicamente schiavi, e gli Ispirati, 
questa nuova razza utilizzata come Ponte dai DAl Quor per dominare...
Come paladini dell'umanità si ergono i Kalashtar, una fazione di Dal Quor 
contraria all'invasione, che ha deciso di fondersi completamente con gli 
umani per poter combattere contro i propri "fratelli"...
i kalashtar combattono utilizzando tecniche di guerriglia, cercando di 
colpire i Quori dove possono....
Ora Gli Ispirati hanno iniziato ad aprire ambasciate in tutto il Mondo 
Conosciuto.. con lo scopo occulto di occupare il Mondo...
Le Case Marchiate
C'è una Profezia che si sta dipanando nel mondo, una profezia che si 
manifesta come una serie di "marchi" sui corpi di alcune famiglie delle 
razze principali...
Questi Marchi (chiamati Dragonmarks) permettono a queste famiglie di avere 
accesso a dei poteri magici (generalmente di basso livello), il fatto di 
avere questo libero accesso ad alcuni poteri ha fatto si che queste famiglie 
siano riuscite ad avere il monopolio di alcuni aspetti della società....
Per esempio la Famiglia CAnnith, costituita da Umani, porta il MArchio della 
Creazione, che permette loro di poter usare un incantesimo di creazione tot 
volte al giorno (es. Rendere Intero, o Creare oggetto minore..).. Questo ha 
fatto si che, nei duemila anni che esiste, questa famiglia sia divenutà 
L'Autorità nel campo della creazione di oggetti perfetti e magici... se hai 
bisogno di un oggetto perfetto o magico sarà molto più facile per te 
trovarlo in un enclave di Casa CAnnith, in vece che dal fabbro sotto 
casa.... lo stesso per gli gnomi di Casa Sivis, il loro marchio gli permette 
di creare documenti immediatamente riconoscibili, o di poter comunicare a 
distanza, pertanto Casa Sivis è divenuta "leader" nel campo della creazione 
di documenti non contrafaccibili (esiste questa parola? )....
Un PG può appartenere ad una Casata utilizzando un talento (DRagon Mark, che 
ti mette a disposizione un incantesimo di primo livello al giorno, ma che ti 
rende anche membro della famiglia con tutti gli oneri e gli onori... e 
FAvorito nella Casa, che ti rende un membro di rilievo in una delle 
Famiglie...)
ok, per il momento ho finito....
(a me non è dispiaciuta nemmeno la traduzione di Eberron, sebbene abbia da 
ridire sulle traduzioni di alcuni nomi :(    )
changeling
 


E io rispondo con un link (per inciso, Necromancer sono sempre io, è il nick 
da forum...)
http://www.gdr.net/gdrzine/readarticle.php?article_id=61
L'articolo l'avevo scritto dopo aver letto l'edizione in lingua originale, 
l'ho aggiornato solo dopo aver messo le mani su quella italiana.... La 
differenza fondamentale sta nel fatto che l'edizione italiana incorpora le 
errata, che sono invero abbondanti su ogni singolo manuale WotC...
saluti
Luca
P.s. grazie per questo thread "distensivo"
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Gees 

changeling ha scritto:

grazie molto esauriente!, il tema religione e dei com'è trattato? C'è il 
solito can can politeistico poco credibile di quesi tutte le 
ambientazioni dnd?
Porco Rosso

 
di nulla grazie a te per la risposta :)
Porco Rosso

No, gli dei sono delle "vere" religioni, nel senso che gli Dei non si sa 
nemmeno se esistono, ci sono due religioni principali (una monoteista ed una 
politeista) ed alcuni culti minori... gli Dei danno i domini ai chierici ma 
nulla più... MOLTO più "realistico" di quella chifezza di Forgotten con le 
decine di Dei con le caratteristiche di un megapersonaggio PP.....
Changeling 

changeling ha scritto:

bello! questa è una cosa che mi piace molto.
ritengo che la certezza dell'esistenza degli dei o di un dio avrebbe 
ripercussioni inimmaginabili su una società.
Se ci fosse la certezza che dio esiste ad esempio perchè non essere 
tutti paladini?
E lo scetticismo? Grande motore del pensiero scientifico/razionale?
Insomma in forgotten IMO la cosa è troppo mortificata e affrontata con 
superficialità.
La scelta fatta in eberron di mettere il dubbio sull'esistenza degli dei 
IMO è molto saggia e aggiunge molto spessore al gioco.
Porco Rosso

 IMO č molto saggia e aggiunge molto spessore al gioco.
Anch'io la trovo interessante, si'.
Discussioni
\/\/\/||==o
Kriss

 possono diventare Paladini
si è vero, cmq era un esempio. Immagina se domani fosse scientificamente 
provata l'esistenza di dio...(impossibile, ok, ma facciamo l'ipotesi).
Ti rendi conto del mostruoso shock culturale? In Fr degli effetti di 
questo non c'è traccia alcuna.
Magari va bene così, d'altra parte è un gioco per ragazzi, non un 
trattato di filosofia, però non sta scritto da nessuna parte che un 
gioco debba essere per forza stupido no? IMO è una scelta intelligente 
quella di propendere per il Grande Dubbio. Se avessi creato una 
ambientazione l'avrei fatto anche io. Avrei preso le religioni 
istituzionali per quello che sono, grandi centri di potere politico.
Non solo ma magari avrei fatto 3 o 4 monoteismi, insomma, come siamo 
messi noi sulla terra. Certe volte IMO la realtà è molto più stimolante 
del "fantasy ad ogni costo".
Sarebbe interessante, a latere, riflettere su come mai DND sia così 
smaccatamente politeista. IMO la scelta di tradurre il lato mistico 
dell'esistenza a qualcosa di evidentemente inverosimile è volontaria.
Troppi problemi altrimenti. E troppi MOIGE :).
CMQ alla fine il lato mistico di FR non mi dispiace, insomma è evidente 
che FR sia nato per essere un calderone ultraversatile.
Porco Rosso

 smaccatamente politeista.
Gia'.
Riflessioni


 sia la prova *matematica* della sua non-esistenza.
ovviamente :)
ma molto più la prima, la seconda se ci pensi, potrebbe risolversi anche 
in un semplice rifiuto.
Quante fanfaluche bibliche sono state spodestate da verità scientifiche 
senza per questo indebolire la chiesa più di tanto?
Il fatto stesso che dopo anni dalla fine dell'antropocentrismo esistano 
ancora religioni che fanno dell'antropocentrismo un caposaldo ne è una 
buona prova imo
Comunque, tornando OT, sapete mica se esistono buoni addon per 
ambientare il d20 nel medioevo terrestre?
Porco Rosso

 Troppi problemi altrimenti. E troppi MOIGE :).
moige?
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,
the Faerie Dragon          / \/ \
I.H.G.G.er
 Nr.262 IMMORTAL(/ //_ \_
                           \|| .   \
                     _,:__.-"/---\_ \
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \
| kiltanas @ 
tin.it
       ,'   \)|\ `\|
| ss219545 @ 
ascu.unian.it
     " ||   (
|________________________________|/
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

 moige?
si... quel comitato di ipocriti che prima protestano per la violenza in 
tv poi mandano i figli a vedere La PornoPassione di Gibson...
il mondo è pieno di farisei.... Gesù ha fallito. :(
Porco Rosso

 pieno di farisei.... Gesů ha fallito. :(
Bhe, la passione di Gesu' non mi pareva male... sinceramente non ho visto
molte delle cose che gli recriminavano, tanto che a volte pensavo di aver
visto un altro film. Comunque di certo e' OT


 visto un altro film. Comunque di certo e' OT
OT per OT, IMO è pornografico e pure squallido e riduttivo.
Porco Rosso

 una nota al margine niente di che.
ok, come al solito non ci siamo capiti ma avevamo pensieri simili...
'azz mi pare di stare all'universita' con i professori che disquisiscono
sul pelo per vedere se lo so e mi perdono di vista il punto della
dimostrazione...


sarcastico,
Prova a spiegargli che il Dizionario della lingua italiana non è
d'accordo con questa visione, visto che "creato" significa
essenzialmente : fare qualcosa... 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
http:\\
elfiefolletti.altervista.org

 dimostrazione...
no, è che c'è un equivoco di fondo nella nostra discussione. Tu sei 
partito dal presupposto che la dimostrazione avvenuta riguardasse solo 
l'esistenza di dio. Finchè parliamo su questo presupposto sono daccordo 
con te su quello che hai finora detto.
Ma io stavo parlando di un altro tipo di dimostrazione (ho sbagliato a 
dare per scontato che si fosse capito): dio (o allah o altro) c'è e la 
chiesa (o i sufi o altro) hanno ragione e ne sono i suoi portavoce (che 
poi mi sembra l'ipotesi più interessante su cui indagare visto che 
stiamo parlando di mondi possibili).
Porco Rosso

 OT per OT, IMO è pornografico e pure squallido e riduttivo.
Pornografico? Ma se non si e' vista nemmeno una tetta...
Non e' che confondi con L'ultima Tentazione?
Domande


 evidente che FR sia nato per essere un calderone ultraversatile.
Io invece tendo a non sopportarlo più, più di 100 divinità sono troppe, 
sembra una svendita! Cmq - effettivamente - i FR sono sì un claderone, e 
decisamente di quelli non coerenti...
saluti
Luca


 un discorso molto piů dirompente.
taglio perche' essenzialmente il punto di discordanza era questo...
perche' se nell'ambientazione presentata un dio esiste la chiesa che lo
rappresenta dovrebbe avere ragione?
Non mi sembra un fatto molto ben correlato.
Se invece lo prendi come assunto di base, allora effettivamente la
situazione cambierebbe molto, pero' mi pare strano perche' l'ipotesi
non regge:
a meno che il dio in questione non sia anche una presenza efficace e
continua con anche un certo impatto nell'ambientazione in questione,
allora il presupposto che la chiesa rappresentate sia la portatrice di
verita' verrebbe a cadere facilmente per via di scismi e di lotte
intestine che porterebbero alla creazione di diverse chiese "principali" e
alla presa di posizione effettiva di quella chiesa che fa piu' comodo alle
persone di potere (siano esse interne od esterne).
in quest'ottica non vedo in che modo il mondo potrebbe ancora essere
diverso.
Se invece il dio in questione fosse una presenza molto efficace nel mondo
(chesso' se chtuluh e' veramente dio, allora la gente subisce mutazioni,
ci sono culti che vanno alla ricerca dei poteri delle entita' superiori,
etc. etc. etc.) ma in effetti il mondo in cui viviamo e' il punto di
equilibrio di cosi' tante cose che la religione e' solo uno dei fattori,
anche nel caso in cui la religione fosse un qualcosa di tangibile e la
presenza del dio anche, alla fine e' altamente probabile che le differenze
che si andrebbero a notare sarebbero quasi puramente estetiche, magari
avremmo le branchie ed i piedi palmati, in televisione invece di "bim bum
bam" avremmo "Chtuluh & friends", invece degli arabi avremmo gli
yog-sotothiani o shub-nigguratiani al posto degli ebrei, i nostri figli si
chiederebbero se farsi crescere o meno un paio di occhi sulle orecchie
invece se farsi il piercing, ma lo stile di vita della persona comune
sarebbe alla fine differente solo quel tanto che basta per farcelo
sembrare alieno e strano, forse anche affascinante, ma dubito che la
sostanza cambierebbe moltissimo.
Il cambiamento forte avverrebbe nel momento in cui avviene la scoperta di
dio, il momento in cui dio inizia ad avere una presenza forte, ma se cio'
e' avvenuto secoli o millenni prima, allora le onde del cambiamento si
sarebbero appianate e la realta' per la persona media, seppure
apparentemente aliena, alla fine sarebbe spaventosamente (per noi) simile
a quella attuale.


LOL
Comiciate a crosspostare su it.cultura.religione....
comunque su Eberron esiste una religione fondata sul culto di un LIch... la 
religione è stata fondata come strumento di controllo da questa persona 
(VOL) (mi ricorda scientology)....ciononostante i chierici di Vol hanno 
incantesimi tanto quanto gli incantesimi di altre religioni, viene da 
pensare che gli incantesimi non arrivino dagli Dei ma dalla fede del cherico 
stesso (convinzione, potere interno.... non so)
changeling

 Porco Rosso dixit:

forse hai un significato riduttivo di pornografico.
pornografico non vuol dire "si vede il pisello e la passerina" :)
Porco Rosso



poi ridisegnarli come vuoi, ma la gente comune appiattirebbe tutto in un
qualcosa che pur sembrando alieno avrebbe anche troppe attinenze con la
nostra vita.


 pornografico non vuol dire "si vede il pisello e la passerina" :)
O forse sei tu ad assumerne un siggnificato estensivo...
pornografia:
dal greco porne = prostituta e grafia = scrittura
la De Mauro dice:
1 trattazione o rappresentazione esplicita, in scritti, disegni, film, 
fotografie, ecc., di soggetti di carattere erotico e ritenuti osceni: 
una campagna contro la p., il mercato della p., combattere il dilagare 
della p.
2 scritto o immagine che riguarda le prostitute.
Violento, si', fuori tema, anche, gratuito, pure.
ma pornografico, proprio non mi risulta...
(o forse volevi dire "osceno" per metonimia?)
Dubbi


 Porco Rosso dixit:

questa definizione del de mauro è abbastanza limitata. Direi che va bene 
giusto per il senso comune.
Se la applichi a Ultimo Tango a Parigi o The Dreamers o Le 120 Giornate 
di Sodoma anch'essi risultano osceni. Se mi permetti è un pò il 
significato da ragioniere quello che hai citato e mi sta bene giusto in 
un vocabolario che dev'essere sintetico e piano.
Io per pornografico intendo quello che si intende normalmente in ambito 
artistico, cioè qualcosa che fa della sua centralità una mera 
rappresentazione di soggetti a forte contenuto emotivo in maniera del 
tutto slegata da un messaggio di carattere concettuale. La gratuita e 
dettagliata esibizione di pratiche ad alto contenuto emotivo (violenza, 
sesso, ma anche cibo o altro) svincolata da qualsiasi sovrastruttura 
interpretativa.
Spero di non esser stato troppo SDC ma non trovo altre parole per 
esprimermi e nn è una colpa avere un lessico così.
Porco Rosso

 
[addenda]
altrimenti potremo usare la definizione di Eco: quando un film impiega 
un certo numero di minuti prima e tra una e l'altra scena a carattere 
emotivo perdendosi nella descrizione di particolari irrilevanti con 
conversazioni assolutamente insulse.
Nei porno la cosa è lampante, tipo le scenette prima della classica 
trombata, dove per interi minuti il putt...none di turno batte a 
macchina in un ufficio accavallando le gambe decine di volte pensando 
tra se e se a quanto impellente le si presenta il desiderio di essere 
d'albergo ad un poderoso irrompere di membra maschili, fino al 
risolutivo ingresso del fatidico capufficio.
Volendo coniugare in chiave "passione di Cristo" interminabili minuti di 
film con dialoghi al limite della menomazione mentale, decine di minuti 
di nulla che servono solo da brodo in cui servire l'orgasmatica 
esplosione di violenza finale, vera centralità del film, ovviamente non 
lasciata intuire, ma passata ad un esame dettagliatissimo, con schizzi 
di sangue, umori corporei, effetti sonori tratti da l'esorcista e via 
granguignollando....
Il tutto ignorando bellamente che la grandezza di cristo non si misura 
certo in base al numero di frustate ricevute (peraltro tutte 
rigorosamente filmate al ralenty come eventi sportivi, quasi a 
sincerarsi che lo spettatore non si perda nemmeno un fotogramma del 
morboso evento).
Insomma un prodotto pornografico per il texano medio, che parla di 
religione tra una gara di dragster, un incontro di wrestling e un rodeo.
Porco Rosso

 megapersonaggio PP.....
ma allora nn ci sono neanche figure come i chierici e\o guaritori, perche' 
realisticamente se un png afferma che nn esiste nessun dio, e un altro 
affianco invocando un potere che il suo dio gli da riattaca un braccio come 
la mettiamo? si sparge la voce che uno guarisce grazie al dio e il gioco e' 
fatto...al massimo per rimanere in questa situazione di dubbio popolare 
dorebbero esserci pochissimi chierici...e quandoo si vedono all'opera 
dovrebbe succedere il putiferio come da noi quando c'e' una presunta 
madonnina che piange, folle intere di malati devoti e curiosi in 
pellegrinaggio.
pagurix
IHGGerD #79 

 curiosi in pellegrinaggio.
non quando e' una cosa che succede di continuo e non quando persino
chierici che affermano di non credere in alcun dio sembrano avere gli
stessi poteri (come accade su eberron)


 IHGGerD #79
-- 
E io rimasi lě a chiedermi se l'imbecille ero io... che la vita la
prendevo tutta come un gioco, o se era lui... che la prendeva come una
condanna ai lavori forzati, o se lo eravamo tutti e due.
Amici miei.

 stessi poteri (come accade su eberron)
ah ecco, scusate l'ignoranza ma mi ero fatto un idea diversa di ebberon 
sensa dei invasivi come nei FR, e come funziona la magia per quale motivo si 
riescono a fare gli incantesimi arcani, e quelli clericali? il dio da lo 
stesso i poteri nonostante il pg nn lo adori? una spece di dono?
grazie
pagurix
IHGGerD #79

 una spece di dono?
esattamente, ci hai azzeccato in pieno. un dono misterioso che proviene da
non si sa bene dove, e la gente che ce l'ha e' pure ricercata dalle gilde
che vogliono farla entrare qui o li'...


 che vogliono farla entrare qui o li'...
e magari ci sono anche i fissati contro i "magici" che li credono dei mostri 
contro natura e li vogliono sterminare tutti..una spece di razzisti tipo 
anti X-men? io li metterei ^_^ ravviverebbe ancora di piu' la situazione...
questa ambientazione mi garba...quasi quasi me la compro.
pagurix
IHGGerD #79

 la situazione...
O_o non mi risulta, ci sono gia' abbastanza casini con i guerraforgiati (o
piu' semplicemente forgiati) ovvero macchine da guerra divenute senzienti
e intelligenti e con pretese da cittadini a due anni dalla fine della
guerra in cui sono stati impiegati


 
vabbè ma allora chi glieli da sti poteri?
Porco Rosso

 una spece di dono?
Allora, cito da manuale:
Altri chierici presenti su Eberron non servono nessuna chiesa e non si
proclamano fedeli a nessuna divinità. Riconoscono il potere della divinità,
ma non la loro autorità sulle vite dei mortali. Seguono i precetti dettati
dal loro allineamento o da altri ideali astratti, superiori alle divinità
che reclamano un'area di influenza su tali ideali, e traggono il loro potere
divino dalle forze spirituali che pervadono il mondo invece di incanalarlo
attraverso le divinità.
[...]
Eberron non è benedetto (o maledetto) con uno stuolo di divinità che
amminano per il mondo e che svolgono un ruolo attivo negli affari dei
mortali. Anzi, lo stesso fatto che le divinità concedano veramente la
capacità di lanciare incantesimi divini ai loro chierici rimane incerta, dal
momento che persino i chierici corrotti sono in grado di lanciare
incantesimi.
[...]
Lo status di un chierico all'interno della chiesa è solitamente più
importante del suo rapporto con la divinità stessa, che nel migliore dei
casi rimane soltanto un patrono molto distante. Quindi l'allineamento di un
chierico non deve necessariamente essere diverso di un solo passo da quello
della sua divinità.
