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Titolo: GRANDI DI SPAGNA CERCANSI

  Io la provocazione l'avevo fatta, e mi aspettavo pure delle legnate,
ma non e' stata raccolta.
La ripeto, perche' veramente vorrei che qualcuno mi rispondesse anche
per avere qualche cartuccia per una certa mia polemica personale fuori
dal NG.
La domanda e' :
" Come mai la Spagna e' " fuori " dal filone della grande musica  ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Dai "buchi" della mia scarsissima cultura:
de Ribayaz, da Victoria, 
....
....
Albeniz, Tarrega, Granados, Rodrigo, de Falla
Questi sono quelli che conosco io direttamente, percio' ce ne saranno
almeno dieci volte tanti. Per la notorieta', vedasi discorso su Purcell
e la musica inglese (non saranno Brahms, Beethoven o Wagner, ma...)
So per certo che ci sono ottimi polifonisti (Cioran Jr. docet, la dritta
venne da lui qualche tempo fa).
E ancora, il flamenco. Il flamenco vero e' qualcosa di scandalosamente
bello. Parlo di quello "classico", codificato, eseguito solo per gli
amanti - che mi risulta non siano piu' tantissimi, spazzati via dagli
spettacolini per turisti.
Giorgio
P.S.: Cesare, ci si fa su gazpacho, paella o cos'altro? ;'>
-- 
"A che eta' e' bene che l'uomo prenda moglie?
da giovane non ancora,
da vecchio non piu'"
(G. De Merulis, op. cit.)

 " Come mai la Spagna e' " fuori " dal filone della grande musica  ?
Provocazione per provocazione : sono andato in Spagna diverse volte
negli ultimi anni al seguito di una orchestra.
Abbiamo trovato delle bellissime sale da concerto nuove di zecca e con
difficolta' per decidere quale sia la migliore acustica (Madrid,
Valencia, Zaragoza, Santiago; dicono che quello di Tenerife sia ancora
meglio). Non parliamo del Palau de la Musica a Barcelona, dove di norma
ci sono *due* concerti per sera nella stessa sala, uno alle 19.30/20.00,
il successivo (diverso) alle 22.00/22.30.
E' chiaro che e' stato investito molto per la musica negli ultimi tempi.
La domanda dovrebbe essere :
"Come mai l'Italia e' fuori dal filone della grande musica ?"
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 "Come mai l'Italia e' fuori dal filone della grande musica ?"
Ma una cosa e' la politica che apre alla cultura, altra cosa e' la
tradizione creativa di un popolo....
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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" Come mai la Spagna e' " fuori " dal filone della grande musica  ?
ma senti, io ripeto quel che ho detto ai detrattori dell'Inghilterra:
la Spagna e' come tutte le altre nazioni che non sono Italia, Francia
e Germania.
Proprio per questo dicevo che quello dell'Inghilterra e' un luogo
comune, perche' vale per tutti, con buone e significative eccezioni.
Anche qui, senza tediarvi con lkunghi elenchi di strani personaggi,
voglio ricordare l'epoca polifonica, straordinaria, con uno dei piu'
grandi musicisti della storia, Tomas Luis da Victoria (ho choiamato un
figlio Tommaso in suo onore....).
E poi, beh, vari buoni musicisti, Ordonez per esempio e' abbstanza
importante nella nascita della sinfonia, e qualcuno ha centrato il
capolavoro solitario, come le Goyescas di Granados, Albeniz mi sembra
piuttosto folkloristico, mentre De Falla puo', probabilmente,
collocarsi fra i grandi della prima parte del secolo, almeno nelle sue
opere piu' note.
Sul piano della lirica, l'Italia ha esercitato un'egemonia fortissima,
e nel campo strumentale altrettanto ha fatto la Germania. Gli altri
paesi hanno, con alterna fortuna, solo cercato una loro strada, con le
cosiddette Scuole Nzionali. Spagna compresa.
Per conto mio, ma e' un fatto di gusto, la Gran Bretagna e la
Scandinavia hanno fornito gli esempi migliori in questo.
Siccome sono molto affezionato alla scuola inglese del secondo
ottocento e del novecento, ho cercato di difenderla. Non mi sentirei
di fare altrettanto per la Spagna o per altri paesi. 
Per questo, se devo citare una nazione povera di creatori, mi vengono
in mente prima la Spagna, l'Olanda (salvo il '500 e Gekkenmop,
naturalmente), il Portogallo, la Polonia (chopin mi perdoni) o la
Romania  piuttosto che l'Inghilterra. Tutto qui.
ciao. 
 
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
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Romania  piuttosto che l'Inghilterra. Tutto qui.
Posso intervenire sulla Polonia?
Secondo me e' tra le nazioni piu' fertili di questo secolo: Penderecki,
Gorecki, Lutoslawski e poco prima Szymanovski, oltre ovviamente al
favoloso Chopin.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Io la Musica son, ch'ai dolci accenti
so far tranquillo ogni turbato core,
ed or di nobil ira ed or d'amore
posso infiammar le piu' gelate menti

favoloso Chopin.
Lutoslawski mi piace molto (Sinfonie 3 e 4 e Musica funebre), di
Gorecki conosco poco (ma fra poco dovrebbero cascarmi dal cielo i
Quartetti ed il Requiem), ma Szymanovski e Penderecki li conosco
soltanto di nome.
O sommi partecipanti del ng, cosa mi consigliate di ascoltare, per
cominciare?
Sapete, quando ci sono dei compositori dal nome strano che non
conosco, mi viene uno strano prurito...
Il mio gatto fa quello che io vorrei fare, con meno letteratura.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

soltanto di nome.
Di Penderecki *assolutamente* la Passione (precisamente Passio et mors
Domini Jesu Christi secundum Lucam). Strepitosa. 
Bellissimo anche il Requiem polacco e il Dies Irae.
Di Szymanovski *assolutamente* lo Stabat Mater. C'e' un
consigliabilissimo CD Naxos che comprende, oltre allo Stabat, altre
musiche sacre, tutte molto belle.
A differenza della Passione di Penderecki che mi entusiasmo' al primo
ascolto, per lo Stabat Mater di Szymanovski mi ci e' voluto un pochetto
di piu'. Ma vuol dir poco visto che sono piuttosto lento nell'apprezzare
la musica. Sto ancora lavorando sulla Missa Solemnis :-)))


 la musica. Sto ancora lavorando sulla Missa Solemnis :-)))
Dacci dentro, che poi ti interrogo!!!! :-))
M
PS - Ma Szymanowski non era il terzino della Polonia, quella che ci butto'
fuori dai mondiali del 74? Quella con Deyna, Tomaczewski, Lato, Scharmach,
Gorgon ecc ecc... :-)))))


Gorgon ecc ecc... :-)))))
E' probabile. Quando ascoltai il suo Stabat Mater mi dissi "mi sa che lo
conosco questo". Vuoi vedere che lo conobbi ai TERRIBILI mondiali di
Germania?


>favoloso Chopin.
Posso citare (guarda un po'?) un altro outsider?
Paderewskj.
Molti di voi lo conosceranno, altri no.
E' il tipico esponente super romantico polacco. Un eroe nazionale,
grandissimo pianista, autore di molta musica bellissima nel suo
romanticismo quasi esasperato, fu talmente amato, da essere un
simbolo, sfruttato nei momenti di crisi fino ad esser fatto Ministro
degli esteri, primo ministro e anche presidente del consiglio
nazionale che, credo, era praticamente il presidente della repubblica.
D'altra parte Fanfani dipinge, ma qui il rapporto arte-politica e'
invertito.
hullo.



Confermo! Purtroppo i Gipsy King, le musichette tipo 'Il ciclone' e 
quelle cose li' rovinano tutto (nel senso che lo banalizzano).
Non che io sia un esperto, ma ho qualche disco di Paco de Lucia (e
l'ho sentito dal viso l'anno scorso): e' davvero bello. Intenso,
vibrante e non cosi' facile all'ascolto come potrebbe sembrare.
Bye,
	Giorgio

Bellissimo anche il Requiem polacco e il Dies Irae.
Come, forse, max pendereckiano del NG aggiungerei l' altra
composizione, breve, famosissima di Penderecki: il Threnos per le
vittime di Hiroshima, con la quale vinse molti premi, mirabile
allegoria della bomba realizzata con un uso originalissimo degli archi
che muovendo da Bartok li porta a sonorità elettronike!
Poi c' il Dies Irae di stile analogo alla Passione, noto anke kome
Oratorio di Auschwitz, i Polimorphia ed il De natura sonoris.
Bello anke il secondo concerto per vl (eseguito da Accardo su
etichetta Nuova Era  insieme alla Sinf N° 6 di DSCH) ed il Te Deum.
Kome opere lirike ci sarebbero Il Paradiso perduto ed  I diavoli di
Loudun, ma non le ho mai sentite neankio...
LUX



Devo dire che possiedo una delle migliori antologie (credo) di
flamenco ,è quella della serie 'musica nel mondo' intitolata Andalusia
storie di flamenco, se la conoscete ditemi cosa ne pesate.
Approposito, non si è mai parlato qui su IAMC di mettere al voto un NG
di musica etno-world-music??
arc***arc***arc***  ( un grande dono: saper sempre       )
 Renato Erre         ( distinguere cio' che si vorebbe che)
 
orin...@tin.it
     ( fosse da cio' che realmente e'.        )
------ma se le 'o' caverai, comunicar con me potrai-------

 >vibrante e non cosi' facile all'ascolto come potrebbe sembrare.
Il flamenco strazia, desgarra, ti prende le budella e te le strizza.In
mancanza di altro, si puo' sempre conoscere delle belle persone al
Terziere...
un bacio
Anna

Terziere...
A me piace moltissimo il flamenco. Mi togli una curiosita'. Una volta,
proprio a Sevilla, circa una ventina e forse piu' di anni fa, vidi e
conobbi un famoso maestro di flamenco che era zoppo, ma era
considerato  un dio. Mi ricordo il suo movimento del corpo e delle
mani che tutti osservavano come ipnotizzati.
Se non sbaglio si chiamava..... El Coco (o Cojo) non so bene come si
scriva e non ricordo il nome. Mi sai dire qualcosa di lui ? Forse e'
morto, chi sa. E perche' era considerato cosi' importante. In realta'
non ballava. Era piccolo di statura. Tutta la sua magia era nel
movimento delle mani e nella flessuosita' del vecchio corpo.
Incredibile.
Poi vidi la Chunga, che all'epoca era famosa. 
Bei tempi nelle notti di luna ai piedi della Santa Cruz nella piazza
omonima, dove i ragazzi locali cantavano e suonavano chitarre.
Ciao
Giampaolo
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" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
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 Poi vidi la Chunga, che all'epoca era famosa.
questa mi manca; oh, mi metti sotto a lavorare!
ciao
Anna

 Mopkije
Ciao Mopino!
Giorgio! Anche questo qua lo conosco di persona!
Vabbene, la prssima volta che vengo in Italia, un incontro IAMC verso Livorno,
ok?
Anna

Terziere...
In effetti è quello ke mi accadde a Granada. Cos' è il Terziere? Ed
ancora per finire ribadisco la mia domanda:  consideri la Reina Mora
(spero di ricordare bene il nome...) un buon "tablao de flamenco" o è
una roba per turisti?
LUX