Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Monte Cook fa la recensione a dnd 3_5 (si interessa pure su ihgg fidatevi)

http://www.montecook.com/review.html
ci sono alcuni retroscena dell'Industria quella con la I maiuscola ;)
buona lettura
--
ciao, fabio
www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum su detto libro)
GDR: 
www.hovistocose.it
 (negozio online) 
www.fadingsuns.it


Certo, la 'recensione' è di quelle cattive...
A questo punto la curiosità per Unhearted Arcana aumenta di molto.
Ido

A questo punto la curiosità per Unhearted Arcana aumenta di molto.
beh almeno _Arcana Unhearthed_ (nota che Unhearthed Arcana sara' un
libro WotC del 2004 ;) è indipendente con soluzioni diverse e
integrate :)
e non si fa specie di deviare da alcune soluzioni standard
thumbs up :)


thumbs up :)
A proposito, tu che sai sempre tutto ^_^, per caso sei a conoscenza
dell'evoluzione del progetto?
Io l'ultima versione che ho visto era pessima (la stavamo guardando
con Michele ma ci siamo resi conto di un bel po' di casini nelle
classi).
Magari Monte ha cambiato tutto. Possibilissimo.
L'impressione che mi ha fatto però era pessima.
-Anshlar

 wrote:


parli del manuale della 1' edizione?
ido si riferiva al PHB alternativo di monte cook :)
http://www.montecook.com/AU.html


L'impressione che mi ha fatto però era pessima.
dai perche'?
ci sono parecchie idee carine IMO e si armonizza bene il tutto


 ci sono alcuni retroscena dell'Industria quella con la I maiuscola ;)
Forse mi sono perso qualche messaggio, ma la 3.5 è già uscita? E non doveva
uscire conteporaneamente anche in italiano? Sul sito 
25edition.it
 non si
accenna nulla.
Mi ripetete la data di uscita della 3.5?
(Pensa: "Come passa il tempo. Era ieri che parlavamo della 3.5 ed ora è
uscita/sta uscendo".
ENERGIA Severus
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> ci sono alcuni retroscena dell'Industria quella con la I maiuscola ;)
Si, rimane da chiedersi se la sua recensione, sia di parte, oppure se ha
provato ad essere oggettivo (visto che grazie al D&D ci campa di riflesso).
Alcuni difetti che ha segnalato mi hanno generato una certa avversione verso
la 3.5..
Ciao
Elam

uscita/sta uscendo".
usa 18 luglio
ita settembre (tradotta, in inglese mi sa che sia gia' in giro)


la 3.5..
e che vuo' fa'


Pesaaanteee .... O_o;
Le cose negative che indica lui sono quasi terribili (i cavalli
quadrati, le armi differenziate). Vuoi vedere che le
hanno inserite apposta per battere il terreno alla 3_75?
Però sulla durata degli spell bufferanti sono d'accordo. Basta coi
personaggi che la mattina si alzano ed iniziano il rito della doccia di
spell potenzianti!
-lilJi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

spell potenzianti!
vabbe dettagli, era interessante il processo decisionale dietro la 3 e
3_5



Si ma una via di mezzo e' sempre possibile. 1 ora per livello era troppo, un
minuto per livello è una riduzione di 1/60 della potenzialita'.
Probabilmente 10 minuti per livello era una quantità corretta, un castatore
di 20° mantiene l'incantesimo per 3 ore abbondanti ed era un tempo
soddisfacente senza essere squilibrante.

 3_5
Beh, ma quelli si potevano facilmente immaginare. Oltretutto Monte non
puň essere del tutto imparziale (vedi correzione finale del tiro in cui
consiglia di comprare la 3_5), quindi non credo sia il caso di prendere
tutto per oro colato.


tutto per oro colato.
piu' che un invito a me e' parsa la constatazione che tanto i fan cmq
la comprano (lui l'avrebbe comprata per intenderci)



Si, indubbiamente dando una occhiata veloce al link di AU (e non UA... ), il
sistema puo' essere accettabile.
Vedremo.
Ido

Vedremo.
non e' male, anche se il sistema magico e' da prendere
sostitutivamente a quello del phb (troppo diversi i rapporti di
forza), tieni conto che sono tutti pseudostregoni a scelta variabile
d'incantesimi


 la comprano (lui l'avrebbe comprata per intenderci)
A lui gliela regalano, a lui ... :P


A lui gliela regalano, a lui ... :P
sta a guarda' il capello sta a guarda'
e poi sta pure triste che gli e' morto il coniglietto di 13 anni :(((


 e poi sta pure triste che gli e' morto il coniglietto di 13 anni :(((
Ecco perché si lamenta che raise dead costa di più adesso  ;)


Ecco perché si lamenta che raise dead costa di più adesso  ;)
gelida!


 maiuscola ;)
La natura commerciale della manovra era cosě evidente che
la rivelazione di Monte mi sembra un po' tardiva. Peraltro
lo stesso Monte si dimentica il numero di revisioni che il
D&D ha avuto in tutte le sue incarnazioni.
In generale, sono comunque d'accordo sul principio per cui
una revisione non dovrebbe stravolgere o riscrivere tutte
le regole. :-\
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

le regole. :-\
yep, a sto punto perche' non aspettare altri 2 anni e fare
direttamente la 4'?


ci sono parecchie idee carine IMO e si armonizza bene il tutto
Idee carine tante... realizzazione tecnica pessima.
Monte Cook ha ottime idee, ma come game designer è pessimo: tutti i
libri che ho letto di lui della Malhavoc si sono caratterizzati per il
fatto di essere quasi completamente rivolti al PP più estremo o
perlomeno quasi del tutto sbilanciati tra di loro e in modo pesante
(della serie, perchè scegliere questo se quest'altro È PALESEMENTE più
potente). C'erano una classe di prestigio sul Book of Hallowed Might
che praticamente ti permette dal 10° livello come mago/chierico 5/5 di
avanzare di livello in entrambe le classe e di arrivare al 20° in modo
di avere gli incantesimi di 9° livello, e nella tua lista ti ritrovi
con miracolo e sciame di meteore... alla faccia del multiclassing :(
--
Ciao, Michele

buona lettura
secondo me, con l'uscita di Arcana Unearthed prevista tra pochi
giorni, non so quanto la posizione di Monte Cook sia affidabile. Da
quando l'hanno licenziato dalla Wizards of the Coast ne ha sempre
parlato male per poi essere pronto ad incassare l'assegno per le
collaborazioni esterne che ha dato.
E onestamente, avendo visto e playtestato Arcana Unearthed non mi pare
nulla di eccezionale: buone intuizioni, ma ha numerose pecche (a
partire dalle classi di personaggio che vanno dell'eccessivamente
potente come il Champion al perfettamente inutile come il Mage Blade).
--
Ciao, Michele

 l'assegno per le collaborazioni esterne che ha dato.
Ma Monte non era stato il primo dei game designer ad andarsene,
per di piů di sua spontanea iniziativa? :-?


con miracolo e sciame di meteore... alla faccia del multiclassing :(
come il mystic theurge? anche se non arriva al 9'


potente come il Champion al perfettamente inutile come il Mage Blade).
speriamo nella versione finale e senno restano le buone idee...


 collaborazioni esterne che ha dato.
La posizione di Monte sarŕ anche parziale, ma con questo non significa che
ha mancato il bersaglio.
Che l'intenzione della Wotc e' fare un sistema che venda le miniature Wotc
giŕ in formato collezionabile con i blister casuali, mi pare lampante.
Che l'aver imposto modifiche pesanti per rendere incompatibile il materiale
gia' pubblicato con lo scopo di rivendere le versioni corrette, non e' certo
una visione fantascentifica.
E che fra 2 anni avremo la 4.0 mi sembra ovvio.
Ma tutto questo non deve affatto stupire. La vecchia casa editrice di AD&D č
dopotutto fallita (o quasi) appunto perchč una volta fatti i 20 manuali
base, si e' fermata li. La Hasbro tenderŕ indubbiamente a guadagnare, dando
nel contempo sempre un sistema di gioco dinamico e nuovo in modo da non far
appassire l'interesse dei giocatori. E questo, se non arrivera' agli eccessi
di Magic the Gathering, puo' essere anche discutibile ma certo contribuisce
alla causa di creare sempre maggior interesse e una sempre maggiore
diffusione del gioco di ruolo, con benefici per tutti.
Ido

base, si e' fermata li.
veramente e' fallita perche' teneva i prezzi bassi e si faceva
concorrenza da sola con troppe ambientazioni


 con miracolo e sciame di meteore... alla faccia del multiclassing :(
e poi si va a lamentare del Teurgo Mistico nella 3.5? Peeerò che coerenza...
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGDER #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org

 20 manuali base, si e' fermata li.
O__o
Non stai parlando della TSR, vero?
Perchè hanno pubblicato *centinaia* di manuali per AD&D!
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

speriamo nella versione finale e senno restano le buone idee...
la versione finale č l'ultima che ci ha spedito, e onestamente non
credo che abbia apportato piů di tante modifiche (l'aveva pure scritto
nella sua mail)
--
Ciao, Michele

per di più di sua spontanea iniziativa? :-?
Mmm... no, per la verità a quanto pare se ne è andato perchè pensava
di fare i soldi con il d20 System e la propria casa editrice e quindi
è andato a farsi distribuire dalla White Wolf, per poi tornare alla
Wizards of the Coast ogni volta che servisse il suo talento freelance
(Ghostwalk è stato scritto dopo la sua fuoriuscita dalla WotC)... 
solo che la White Wolf, essendo ditta furba, invece di fare
concorrenza a D&D, ha deciso di appoggiarsi alla Wizards of the Coast,
da cui le licenze di Ravenloft e le collaborazioni per Everquest e
Warcraft III (la White Wolf produce Warcraft III perchè la Wizards of
the Coast le ha ceduto i diritti per produrre un gdr
sull'ambientazione che già deteneva da tempo) e si sapeva fin
dall'inizio che la Sword & Sorcery fungeva da strano ponte da White
Wolf e Wizards of the Coast (diamine tutti i game designer della
Wizards of the Coast sono finiti a scrivere per le varie
sottoetichette della Sword & Sorcery... sarà un caso?)... in questo
modo la Wizards of the Coast ha cercato di porre finire al monopolio
assoluto di vendite negli USA e creare una stato di "concorrenza" in
modo da promuovere il più possibile la linea d20 System.
--
Ciao, Michele

 
http://www.montecook.com/review.html
E qui trovate i commenti al testo di MK e alla 3.5 di Sean K. Reynolds:
http://www.seankreynolds.com/rpgfiles/misc/3point5comments.html
Cmq il mio commento generale è che voglio toccare con mano prima di dare un
responso definitivo e che l'intervento di MK mi sembra intempestivo e
moooolto di parte (IMHO, gli rode la quasi contemporanea uscita di AU).
^__^
-- 
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

nella sua mail)
e allora e' restato abbastanza sbilanciato :(



Si ma le espansioni contano meno. Il mercato dei "core book" e' molto
maggiore rispetto a quello che puň essere generato dai pur ottimi Castle
Guide & C.
Anzi, pubblicare molti volumi ognuno dei quali vende poco č una strategia
che alla fine porta a grosse perdite perchč hai bisogno di uno staff per
crearli, di stamparli, distribuirli, pubblicizzarli, etc etc etc.

e allora e' restato abbastanza sbilanciato :(
già :(
--
Ciao, Michele

 etc etc etc.
Oki, questo è l'esatto contrario di quello che dicevi prima .... il problema
che ha 'affondato' la TSR non è stato l'aver pubblicato solo 20 manuali, ma
semmai, al contrario averni pubblicati 2000. ^___-


fare niente" (almeno secondo il punto di vista del corporate).
ovvio


 contemporanea uscita di AU). ^__^
Adesso che mi ci fai pensare, nel suo rant lui dice che l'uscita di questa
3.5 era già stata pianificata prima dell'uscita della 3.0 .... non è che
hanno anticipato un po' per farla uscire *casualmente* proprio in
concomitanza del suo AU ... affari loschi nel mercato dei GDR! 8-)


e poi si va a lamentare del Teurgo Mistico nella 3.5? Peeerò che coerenza...
Già questa è una cosa che non m'è piaciuta. 
Monte ha un sacco di idee originali ma mi dà sempre l'idea di
svilupparle male. 
Forse il Book of Vile Darkness è la sua creatura meglio riuscita.
-Anshlar

 moooolto di parte (IMHO, gli rode la quasi contemporanea uscita di AU).
SKR ha ridimensionato qualcosa ma gli da' ragione su altre.
mi preoccupa la mancanza di credits per il playtest ... magari non hanno
playtestato ;-)
comunque se mi hanno veramente fottuto il concetto di "mastery" sono
fottuta pur'io ... non ne esco piu'.
P.S. ehi! anche io ero perplessa sui cavalli (vabbe', centauri) quadrati
:-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD


http://www.montecook.com/AU.html
Sì sì lo so.
Era di quello che parlavo (Arcana Un.)
AU invece che UA, scusa l'errore. ^^
-Anshlar

 P.S. ehi! anche io ero perplessa sui cavalli (vabbe', centauri) quadrati
Adesso che ci penso, ma cosě adesso i draghi colossal sono 80 x 80, vale
a dire 16 quadretti anche per largo!!! Cioč sono larghi 24 metri ... O_o


 wrote:

no scusa tu sto incasinato con i nomi




Su questo devo concordare in toto con michele.
Gran parte delle mie critiche riguardavano le classi, ma non solo.
Anche il sistema magico non mi piaceva. Mi ricordo il mal di testa per
prendere incantesimi decenti con il sistema a feat.
Cmq ricordo ancora con terrore il Champion.
(!!!)
Una classe che ha vinto.
Ripeto, spero che Monte abbia cambiato molto dall'ultima versione che
m'è giunta fra le mani, altrimenti AU rimane un prodotto "alla
Malhavoc". (riferendomi agli standard qualitativi che Monte ci ha
dimostrato con i suoi libri)
-Anshlar

 a dire 16 quadretti anche per largo!!! Cioč sono larghi 24 metri ... O_o
...qual'e' il rapporto tra queste misure, che e' tardi, e' venerdi', 
stasera vado a vedere Elio, per cui il cervello non si avvia piu'...
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting

 stasera vado a vedere Elio, per cui il cervello non si avvia piu'...
Pensa dopo Elio, allora ... :P



Non ti preoccupare,diventa tipo warhammer,la minia e' grande quanto ti pare
ma e' la basetta che conta...
--
Lux
*********************************
26-27 luglio ,Sarzana(SP)
Crociata GDR la convention di chi gioca con le storie
http://www.gilda.it/sarzana
********************************

 a dire 16 quadretti anche per largo!!! Cioč sono larghi 24 metri ... O_o
bhe... adesso che ci penso io, mi sembra logico da un certo punto di
vista...
seguitemi :D
il facing in DnD3 non esiste... visto che colla 3.5 vogliono continuare con
la
semplificazione, si vuol dare per scontato che la miniatura possa in
qualunque momento
del round fronteggiare il suo avversario (a meno che non sia probabilmente
"sorpresa").
come si riesce a rendere questo tipo di situazione con una meccanica?
semplicemente
come e' stato pensato, e cioe' "schiacciando" le dimensioni e rendendole
tutte dei
quadrati. secondo me puo' funzionare...

 quadrati. secondo me puo' funzionare...
Ma nessuno nega che sia una soluzione pratica infatti e' una soluzioe da
wargame.
Solo che di solito i wargame hanno le loro priorità gli rpg altre...


 Solo che di solito i wargame hanno le loro priorità gli rpg altre...
Non è nemmeno tanto il sistema che fa il wargame... sono i giocatori che
vogliono questo... per quanto possa sembrare strano temo che D&D3ed avrebbe
ampi elementi rovesciabili nel gioco di ruolo (i talenti, pochi da ammazzare
per passare e bla bla) ma la tendenza del giocatore è quella del gioco per
computer, e quindi si pone l'accento su questo... ma non mi pare che sta
cosa del quadrato sia un miglioramento wargamistico cmq...
ciao
Satana

 variamente contraddittori :)
perche', adesso non e' cosi'? con tutta la roba d20 fantasy, poi... :P

Il Fri, 11 Jul 2003 18:53:19 +0200 Era Volgare nel


vuoi mettere se continuava sulla One True Way :)))



volevo poi aggiungere questo...
Rileggendo più attentamente la recensione mi ha fatto sorridere un
fatto riguardo Arcana Unearthed. Prima dice che AU è stato progettato
e annunciato prima della 3.5, e poi ci viene a dire che la 3.5 era in
mente alla WotC fin dalla creazione della 3.0... accidenti... quindi
bisogna desumere che l'idea di AU e tutto il suo regolamento è
addirittura precedente alla 3.0...
--
Ciao, Michele

 vogliono questo...
E la WOTC con questa nuova versione ci spiega come viene inteso dalla
maggior parte della gente il proprio gioco...


addirittura precedente alla 3.0...
beh immagino intendessi dire che e' stato annunciato prima
se ci pensi se sapeva che usciva nel 2003 la 3_5 forse cambiama i suoi
tempi



chi ti dice che non la faranno ?
-- 
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling


Concordo, l'ho apprezzato molto... a differenza di Ghostwalk (scritto in
coppia con Reynolds), ammetto che mi aspettavo molto di più (anche se devo
ancora finire di leggerlo)! Cmq credo di aver capito perchè è l'unico
manuale della Wizards uscito quest'anno a non essere già adattato alla 3.5!
:-)
saluti
Luca


Effettivamente anche a me qualcosa ha dato fastidio: le sagome quadrate
(anche se lo sapevo già) e soprattutto quella faccenda sulle armi... non
ultimo il prezzo! Cavoli 90 ?/$ in una sola botta sono davvero tanti...
Certo nessuno mi obbliga all'acquisto (e ad acquistarli tutti assieme), però
la tentazione (maledette manie da collezionista!) di ordinarlo da amazon e
ridurre conseguentemente il costo di una ventina di ? è tanta...
saluti
Luca

chi ti dice che non la faranno ?
no indubbiamente e' probabile ma credo che aspetteranno almeno il
2006, anche se 2005 e' una bella data tonda... cosi' fanno la 5' per
il 2010 :)



Certo che se continua cosi mi sembra la lotta tra linux e microsoft.
Una continua a fare degli aggiornamenti dei propri prodotti che costan tanto
e son pieni di bug , l'altra punta su un sistema privo di costi ma che
essendo free manca di un ambiente "standard" di prodotti e quindi spesso ci
si trova a dover personalizzare il prodotto che diventa diverso da altri
anche se parte dallo stesso "core" di regole.
Tra un pò ci manca pure l'antitrust nei gdr e siamo apposto.


 :-)
Mi ricorda una barzelletta su ing,mate e fisici all'ippodromo: "approssimiamo
il cavallo con una sfera.."
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 maggior parte della gente il proprio gioco...
Che da un lato puo' essere positivo (x loro) perche' danno ai giocatori
quello che vogliono, assicurandosi quindi dei clienti contenti, dall'altro
puo' essere l'inizio (no, mi sa che l'inizio c'e' gia' stato con la 3.0) di
una "staticizzazione" verso il GDR wargamistico, almeno per i newbi di D&D
(che spesso sono i newbi del gdr) o per i PP.


il cavallo con una sfera.."
e?



Be commercialmente parlando non devono tirare troppo la corda perche' non
possono entrare in competizione con warhammer tanto per dire un nome,pero'
in questa maniera trasformano d&d in un wargame soft,per cui ci fanno i
soldi... be alla fine fanno bene,loro lo fanno per guadagnare  e comunque
anche per la comunita dei giocatori di rpg una presa di posizione chiara su
cosa è d&d da parte della casa editrice ci risparmiera' chiacchiere in
futuro.
Lux

 e?
I fisici approssimavano il cavallo con una sfera
(la riscrivo a memoria, potrebbero esserci versioni deverse)
Un miliardario era stufo di perdere sempre ai cavalli. Per lui non era un
problema finanziario (avrebbe potuto continuare a perdere per tutta la vita e
avere ancora soldi) quanto una questione di soddisfazione nel poter uscire
una volta vincente dall'ippodromo.
Decide allora di risolvere il problema scientificamente, raduna un team di
rinomati matematici x sapere se e' possibile vincere almeno per una volta. I
matematici, per risolvere il problema, gli chiedono 1.000.000 di euro e una
settimana. Il miliardario da' i soldi, sicuro della professionalita' degli
studiosi e li lascia lavorare.
Dopo una settimana i matematici hanno usato tutto il denaro, spendendolo in
blocchi notes, lapis e gessi per lavagne e come pagamento per la loro
"consulenza", vanno fieri dal miliardario e gli dicono:
- Siamo giunti alla conclusione: una soluzione per vincere esiste!
- E qual'e'?
- Ah, non lo sappiamo, a noi interessava sapere se esisteva una soluzione....
Il miliardario decide allora di affidarsi a persone piu' pratiche, e si
rivolge ad un team di fisici. Questi gli chiedono 1.500.000 euri e una
settimana. Il miliardario decide di fare una visita al team e li vede tutti
presi a fare calcoli, programmare costosissimi supercomputer, costruire
modelli, consultare grafici, osservare registrazioni di gare, ecc...
Soddisfatto torna a casa.
Dopo una settimana i fisici arrivano nello studio del miliardario:
- X risolvere il suo problema abbiamo fatto un modello perfetto...
- Allora sa' dirmi chi vincera' la prossima gara?
- Bhe, prima dobbiamo dirle una cosa.. il nostro sistema funziona solo se si
approssima il cavallo con una sfera....
Allora il Miliardario decide di affidarsi a gente ancora piu' pratica,
disperando ormai di vincere almeno una gara. Chiama comunque un team di
ingegneri. Questi gli chiedono 2.000.000 euri e una settimana. Il miliardario
stavolta decide di andare sul sicuro e fa mettere una telecamera nello
studio. Per tutta la settimana gli Ingegneri passano il tempo a giocare a
campo minato, mandare mail, fare tornei a Quake, scaricare foto e film porno,
ascoltare MP3, telefonare agli amici, chattare, ecc... Il miliardario
alterato si ripromette di non pagarli se anche questi troveranno una scusa
per non dare la soluzione.
Alla fine della settimana il capo degli ingegneri va dal miliardario con un
foglietto:
- Questi sono i cavalli vincenti della prossima gara.
Il miliardario e' stupito, ma decide di provare a puntare su questi cavalli e
vince. Esce dall'ippodromo con la sua vincita e decide di passare dagli
ingegneri per congratularsi:
- Non so come abbiate fatto ma siete riusciti a farmi vincere, e si' che mi
ero gia' affidato ai migliori fisici e matematici. Ditemi come ci siete
riusciti?
- Beh, lei ci ha dato 2.000.000 euro, 1.000.000 ce lo siamo spartiti e con
l'altro abbiamo comprato tutti i fantini....


 Lux


 ridurre conseguentemente il costo di una ventina di ? è tanta...
IIRC dovrebbe poi uscire un Gift Pack con tutti e tre i manuali, a prezzo+
conveniente, ti direi di aspettarlo :)
FMP, confermi?
Ciao
Fabio

 una volta vincente dall'ippodromo.
lol ^_^
Visto che ormai siamo OT, la tua barzelleta mi ha illuminato
sull'andamento del campionato di calcio: quel miliardario, non so
perchč, mi ricorda un po' Moratti (solo che evidentemente Moratti per
far vincere l'Inter si č fermato ai primi due gruppi. O meglio continua
ad affidarsi ciclicamente a team di fisici e matematici pagandoli sempre
di piů...). ^_^
Mentre l'inter ricorre a fisici e matematici, la Juventus piů
pragmaticamente utilizza gli ingegneri che tanto in FIAT abbondano (e
questo spiegherebbe anche il perchč č parecchio tempo che alla FIAT non
progettano un'auto decente... con tutti gli ingegneri impegnati a fare
tornei di Quake e a divedersi i soldi...) ^__^
Ciao
Takashi Mitsuhashi


FMP, confermi?
il set esce non so pero' se a prezzo scontato secondo me allo stesso
prezzo ti danno pure il contenitore WoW entusiasmo ;)
http://www.enworld.org/reviews/index.php?sub=yes&where=currentprod&which=DDCRGS


y'nygeb noovnzb pbzcengb ghggv v snagvav....
^_____^
lol :)
mi sembra giusto e ragionevole ;-)


Ao Alex
ROTFLASTIC
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,       .--|Famous Quotes|--------------------.
the Faerie Dragon          / \/ \      |"sickness is a belief which must  be |
I.H.G.G.er
 262 IMMORTAL   (/ //_ \_    |annihilated by the divine mind."...  |
Home Page:                 \|| .   \   |"But in your case i believe sickness |
*dead*               _,:__.-"/---\_ \  |is your mind which must be annihila- |
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \ |ted by the Divine."                  |
| BDragon @ 
infinito.it
  ,'    \)|\ `\||- Xing [
dragonboy.keenspace.com
]     |
| Kiltanas @ 
tin.it
            " ||   (|"lets go in" - famous last words  #1 |
|________________________________|/    '-------------------------------------'

 vuoi mettere se continuava sulla One True Way :)))
O_o;
Guarda l'altra mia risposta ad un tuo post in questo thread (quella lunga 
& pallosa)!

 Solo che di solito i wargame hanno le loro priorità gli rpg altre...
Beh, in realta' e' anche una decisione sensata, SE implementata con un 
minimo di criterio e buon senso.
Nei wargame le basette NON rappresentano (di solito) lo spazio occupato 
dalla singola unita', ma lo spazio necessario ad operare. In D&D3, il 
vostro personaggio non e' un cilindro di un metro e mezzo di diametro, ma 
(qualunque sia la sua forma e dimensione) ha bisogno di 1 metro e mezzo 
di spazio libero per tirare ceffoni e riesce a colpire un bersaglio ad 1 
metro e mezzo di distanza (ovvero, nel quadretto accanto).
	Peccato si siano dimenticati delle dimensioni delle armi e di 
regole per "entrare nella guardia" e/o nel quadretto dell'avversario, ma 
il discorso regge (piu' o meno).
Ora, il problema sorge per le cose "lunghe" e non "alte", per esempio 
quadrupedi e biscioni. Oggettivamente: quanti ne avete usati finora?
In 3 anni di D&D3 ricordo solo 4 creature oblunghe ed un personaggio che 
combatteva a cavallo...
	Per inciso creavano un sacco di casini sia il personaggio (era 
scandalosamente piu' forte degli altri PG nelle situazioni giuste e 
significativamente piu' debole in tutte le altre - che pero' sono il 90% 
del gioco standard) che le creature oblunghe (come diceva Ugo in un altro 
post non c'erano regole per farlo "girare": si aveva un drago 
"incastrato" tra i personaggi che lo accerchiavano che pero' poteva 
colpire con un qualunque arto ovunque lungo il suo perimetro a causa 
della mancanza del facing).
Suppongo che nelle intenzioni della WotC ci fosse la semplificazione: e' 
un livello di dettaglio che serve raramente (e comunque cosi' com'era 
funzionava male...). Spero soltanto che mettano delle regole per "entrare 
nella guardia" o idee per gestirne le conseguenze, altrimenti diventa un 
bel casino...

 direttamente la 4'?
Mi intrometto per dire un paio di cose che mi sono venute in mente 
"aspettando la 3.5" e che pero' non mi sembra che nessuno abbia tirato 
fuori - forse perche' sono completamente campate in aria, cosa che non 
escludo! :)
Con il regolamento di D&D sotto OGL, la WotC di fatto ha messo in 
discussione il proprio status come "monopolista di D&D". Penso che la 
cosa sia stata abbastanza sottovalutata (a causa del conseguente 
monopolio d20), ma se ricordate c'erano state voci di forti resistenze 
all'idea di Dancey di proporre il modello Open Source.
Anche se Monte Cook dice che AU non e' "il suo 3.5", la Sony ha potuto 
pubblicare Everquest che da un certo punto di vista lo e': le regole di 
D&D3 rivedute e corrette - e credo anche con interventi ancora piu' 
significativi della 3.5. Al momento, Monte Cook dice sostanzialmente di 
non voler sostituire D&D con AU... pero' se pure non sara' lui a farlo 
credo proprio che prima o poi lo fara' qualcun altro.
D&D3.5 ha in piu' dei suoi concorrenti solo il marchio D&D (e -si spera-
competenza di autori, editori e playtester) - se per caso dovesse uscire 
un gioco d20 fantasy simil-D&Desco ma con regole significativamente 
migliori, la gente inizierebbe ad usare le regole di quest'ultimo nella 
sua campagna: continuerebbero a chiamarlo D&D, ma la Wizards perderebbe 
il "controllo" dello sviluppo del gioco.
			    SUMMA THEOLOGICA
La WotC e' quasi obbligata ad avere nella sua versione piu' recente di 
D&D le migliori regole per D&D sul mercato... sarei curioso di sentire il 
parere di Dancey sull'argomento.
Nota che ho detto "regole per D&D", non "regole d20": suppongo che per 
ora non si allontanino dall'impostazione-dungeon, che e' alla base della 
maggior parte delle magagne di chi usa (o userebbe) D&D per giocare ad 
altro (non-dungeon, insomma).
Aggiunte, commenti e corollari:
La situazione mi ricorda molto quella di D&D anni '70, con Gygax che 
tentava in ogni modo di mantenere il controllo dell'evoluzione di D&D a 
discapito dei giocatori-sviluppatori e delle home rules "di successo"... 
e di fatti, all'epoca Gygax pubblicava una (grossa) espansione di regole 
non troppo opzionali all'anno, molte delle quali mantengono lo stile di 
home rules estremamente "patchose" (tipo la forza eccezionale).
La Hasbro sembra considerare la continuita' della linea di prodotti e 
l'affermazione del marchio di D&D piu' importanti della funzionalita' dei 
prodotti stessi... Immagino che funzioni cosi' nei giochi di societa' (o 
da tavolo, o come li chiamate). Non so se avete presente come venogno 
gestiti prodotti/marchi famosi tipo Risiko o Monopoli: oltre alla 
versioni "classiche" ne escono continuamente di "varianti", da Monopoli 
Disneyland ai vari Risiko futuristici... diamine, hanno fatto la stessa 
cosa con Axis & Allies! (anche se A&A Europe e Pacific non sembrano 
male...).
Non mi sorprenderebbe se i vari giochi venissero sviluppati da team 
indipendenti o freelance, e poi pubblicati sotto un marchio Hasbro - non 
e' molto lontano da quel che dovrebbe succedere con Dragonlance: la 
Sovereign Press sviluppa Dragonlance su licenza ed il prodotto principale 
lo fa pubblicare alla WotC...

 sottoetichette della Sword & Sorcery... sarà un caso?)...
Mah... credo anche che non fosse nell'interesse della Wizards di 
"sporcarsi le mani" con supplementi d20, visto che la qualita' media e' 
abbastanza scarsina (tranne i "pezzi grossi", ed anche in questo caso 
solo i manuali base; tipo Cthulhu d20 o Dragonlance, per intenderci).
Ma nella linea S&S la White Wolf interviene o si occupa solo della 
pubblicazione e distribuzione?
A me pareva la seconda, sul modello di quel che accade per i videogiochi, 
con le case di sviluppo che cambiano produttore e/o marchio con una certa 
frequenza, anche riproponendo praticamente gli stessi prodotti.
Non so se ricordate la serie di Age of Empires: sviluppati 
indipendentemente da non-mi-ricordo-chi, i primi pubblicati dalla 
Microsoft, poi Galactic Battlegrounds dalla LucasArts - ma Microsoft e 
LucasArts non hanno messo mano alla programmazione. E' pieno di casi del 
genere in ambito di videogiochi, gia' dai tempi di Master of Orion e 
Master of Magic...

bel casino...
già. 
Lo sapremo la settimana prossima ;)
-Anshlar

Il Sat, 12 Jul 2003 16:56:13 +0200 Era Volgare nel
it.hobby.giochi.gdr, Lisif Deoral <lisi...@OVEmailandnews.com> wrote:

duh? quale
mi pare che non mi hai risposto in modo lungo e palloso in questo
thread :(


lo fa pubblicare alla WotC...
si, il problema e' proprio il core che dovrebbe essere l'unico
interesse di chi pubblica dnd


regole per "entrare nella guardia" e/o nel quadretto dell'avversario, ma
<il discorso regge (piu' o meno).
Be ma che sia uan cosa pratica e' anche idea mia.
Il fatto e' che puntare tante forze su questo aspetto ci dice dove vuole
andare a parare quel gioco,insomma il focalizzare tnato sul comba con
miniature quadratini strategie e via dicendo spinge verso un gioco di
strategia non di interpretazione..


 mmm la situazione era nettamente diversa
sono dell'idea che si giungera' ad una situazione per certi versi simile, 
in cui poca gente gioca a "100% D&D" mentre la maggioranza mescola regole 
varie, inclusa una buona parte di regole non-WotC...
di fatto e' quello che consigliano di fare un po' tutti (sia MC che SKR, 
per quanto riguarda i tizi citati in questo thread)...

 un gioco di strategia non di interpretazione..
Ma scusa, l'interpretazione la fanno i giocatori ed il DM non le miniature,
i quadratini o le regole...
Io gioco soprattutto ad AD&D (1, 2 e adesso 3) da tanti anni, ho sempre
usato mappe quadrettate e miniature (in particolar modo nei combattimenti)
anche quando la TSR/WotC non le prendeva quasi in considerazione perchč mi
piace l'effetto tridimensionale che danno al gioco. Eppure ho sempre
enfatizzato il giocare di ruolo e l'interpretazione, e questo il regolamento
non me l'ha impedito.
E non mi venire a dire che un altro regolamento mi avrebbe sicuramente
facilitato le cose, perchč č principalmente l'ambientazione, il DM e i
giocatori che fanno il "giocare di ruolo", non le regole (IMHO).
-- 
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
mys...@tin.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
###################################

i quadratini o le regole...
ho visto miniature interpretare meglio di certi giocatori a dire il
vero ;)
a pensarci avevo una bella lampada che sicuramente era piu' espressiva
di altri giocatori ;))


 strategia non di interpretazione..
secondo me e' ambivalente (forse involontariamente) - o forse non ho 
chiaro a cosa ti riferisci con "questo aspetto".
il caso in esame era una semplificazione: in teoria dovrebbe velocizzare 
il combattimento, ma di certo non migliora l'aspetto strategico o 
tattico (almeno, non nei termini in cui ne parlano SKR e MC)...
per quanto riguarda l'interpretazione: meno tempo per i combattimenti 
puo' significare piu' tempo e risorse per tutto il resto (inclusa 
l'interpretazione); d'altra parte la perdita di dettaglio e notevole, e 
puo' causare un ostacolo all'interpretazione *durante* il combattimento.
tu cosa auspicheresti, un aumento del dettaglio per migliorare la 
rappresentazione (e di conseguenza l'interpretazione) del combattimento, 
stile Riddle of Steel per intenderci?
	oppure una diminuzione del dettaglio per non perdere tempo in quel 
"gioco (di tattica) nel gioco (di ruolo)" che sono i combattimenti, e 
dedicarsi ad interpretare altro (che so, dialoghi tra personaggi)?

in cui poca gente gioca a "100% D&D"
cioe' la normalita' da 30 anni a questa parte :)


giocatori che fanno il "giocare di ruolo", non le regole (IMHO).
Beh ma perchè non si può dire che un altro sistema di gioco avrebbe
facilitato le cose?
Sono d'accordo con te sull'ambientazione, sul DM, sulla capacita di
interpretazione di pg ecc. che costituiscono l'elemento essenziale, ma
se le regole di un altro gdr ci permettono di gestire meglio queste
situazioni e gli sviluppatori di D&D dimostrano di essere ancora
indietro permettimi/ci di fare le nostre critiche ;)
A D&D (e alle sue varianti) gli si vuole bene. Anche chi lo critica in
fin dei conti lo ama, IMHO.
Forse proprio perchè gli voglio bene ed ho un forte legame affettivo
coi miei bei manualozzi rovinati della seconda che lo vorrei
migliorato, al passo coi tempi.
Eppoi, per quel che mi riguarda personalmente, la WotC ha estromesso
le ambientazioni che più mi piacevano (Planescape e Dark Sun) dal
panorama dei setting. Certo FR è rimasto ma preferivo le espansioni e
le gazzette geografiche della 2a. (Più dettagli interessanti e meno
numeri)
Queste sono cose che fanno male nel profondo... :'''((
-Anshlar


Infatti ,secondo me  le ultime scelte stanno dando una mazzata al valore
interpretativo del gioco ,e quello che piu preoccupa e' che sono scelte
fatte apposta ,insomma vogliono che D&D faccia altro da interpretare.
Lux

 fatte apposta ,insomma vogliono che D&D faccia altro da interpretare.
Griglie miniature, talenti e ado sono solo una gran rottura... il che mi
frega relativamente tanto io griglie miniature e simili s&//()%&e non le
uso, però la noia è che se la comunità dei giocatori di D&D si evolve in una
certa direzione è sempre più difficile trovare che intenda D&D come un gioco
di ruolo decente... la cosa buffa è che secondo me anche OD&D volendo era
molto PP ma essendo decisamente leggero a livello di regole finiva per
favorire l'interpretazione molto più della 3ed. in cui il giocatore viene
portato a concentrarsi sugli aspetti tecnici...
ciao
Satana

 Satana
Hai identificato i due grandi problemi
1)Il sistema indirizza il tipo di gioco,fa concentrare i giocatori su quello
che lui vuole(non tutti ma i grandi numeri si)
2)Se il sistema porta al gioco di schermaglie ben presto attirerà ,creerà e
spingerà tanti di quei suoi giocatori a quel tipo di gioco che chi vuole
giocare di ruolo si troverà senza saperlo sempre in mezzo a giocatori di
warhammer(non il gdr)  e quindi passerà ad altri giochi...(questo puo'
benissimo essere un pregio pero'!)
Lux

 benissimo essere un pregio pero'!)
Ci sono sempre i giochi WW... l'andazzo della WoTC a lungo andare potrebbe
spingere alla creazione di gdr fantasy alternativi a D&D in misura maggiore
rispetto a prima.. già qualcosa del genere sta accadendo (Exalted,
Hackmaster, che pure tendono quasi a "esagerare" D&D) e io spero che la
tendenza continui... perchè D&D si sarà pure evoluto da un wargame ma io
credo che nel mondo ci siano parecchi giocatori che non hanno intenzione di
tornarci :-)
ciao
Satana

 tornarci :-)
Se D&D si evolve sempre piu a WG secondo me il mondo dei giochi di ruolo ci
guadagna solo,insomma tutti quelli che giocano ai gdr in cerca di un wg
sanno dove andare,e quelli che giocavano a D&D  ma non vogliono un Wg se ne
andranno da li mettendo i ngiro soldi su giochi meno ricchi ma piu
interessanti(e ce ne sono tanti..)



-Anshlar

 buona lettura
Confesso che sono interessato solo in parte, ma ho letto per curiosità, e
non mi piace per niente il pensiero di far ruotare tutto sulle miniature.
Non gli avrei dato neppure troppo peso, a dire il vero, se sfogliando il
Preview non avessi trovato questo:
http://previews.diamondcomics.com/products/games/july_03/06_dungeondragons.h
tml
qualcuno mi sa spiegare cos'è questa cosa? E' una variante di
Heroclix-Mageknight in combo con D&D? Hanno fatto un manuale con Feats per
miniature? (Potente attacco di piombo, Spostamento in Diagonale e a Zig Zag,
Rotazione Vorticosa della Basetta... scusaete ma mi vengono nomi a la
Exalted :)
Vorrei dire che sono perplesso, ma più che altro ho un senso di fine
imminente di un'era, quello del gdr che conoscevo come D&D.
Un poco mi mette nostalgia... Per citare altri: "This is the end, my
friend..."
bah tanto mi restano Exalted, Nobilis e tanti altri :)
Saluti
--
Shadowchaser
No Moon of the Silver Fangs
IHGGer # 659

Heroclix-Mageknight in combo con D&D?
una specie, praticamente fanno le miniature gia' dipinte e le vendono
"collezionabili" (sfruttando a pieno l'enorme magazino immaginifico
del loro mostrame) ci fanno un regolamento utilizzabile staccato da
dnd ma lo veicolano in un manuale utilizzabile anche per dnd
(giustamente i precedenti tentativi sono falliti IMO proprio per
volerlo tenere separato da dnd)
cosi' oltre a chi vuole solo le regole delle miniature gia' colorate
(pochi IMO) ci saranno i giocatori di dnd a fare da traino al prodotto


 Queste sono cose che fanno male nel profondo... :'''((
Concordo su Planescape, però ti assicuro che i migliori manuali che hanno
fatto sulla 3 Ed. sono proprio quelli su FR e te lo dice uno che dei FR ha
tutto il materiale che sia mai stato pubblicato e che ci gioca da almeno 12
anni. ^__^


Per Luxor e Satana,
i vostri discorsi sono più che validi, ma alla fine dovete sempre ricordare
che la WotC è un rametto della Hasbro a cui importa solo fare soldi e se in
questa maniera ci riescono gli si può solo dire bravi, d'altronde gl'anni
passati sono costellati di case editrici con buoni rpg che sono fallite.
Ricordatevi che il nostro è cmq un mercato di nicchia.
Naturalmente la mia non vuol essere una scusante, ma se permettete tutti
quelli che usano D&D e fanno del buon gdr possono anche sentirsi un po'
piccati da tutti gli attacchi che vengono mossi contro il loro sistema di
gioco, soprattutto perchè a volte sembra quasi che venga fatto "per partito
preso" o perchè fa figo scagliarsi contro il gdr (o speudo gdr, se
preferite) più diffuso, o perchè tra le righe sembra sempre di leggere: "Io
che gioco a xxx sono un vero giocatore di ruolo, tu che giochi a D&D sei un
povero sfigato!" ^__^


 vero ;)
Ho visto attori al cinema recitare come la credenza di casa mia, eppure poi
vincono anche il "Nastro d'argento" (vedi Bellucci). ;))


anni. ^__^
Non ho tutti i manuali di FR, ma ne possiedo molti. 
Per l'aspetto grafico ti posso pure dare ragione. Per i contenuti,
IMHO, no. ^_^
Ok č pur vero che ciofeche allucinanti sono uscite pure per la 2a ed.
(ciofeche a cui voglio tuttora molto bene ^^)
Perň ne č uscita talmente tanta di roba per FR che sarebbe stato
statisticamente impossibile non mettere qualche bufala sul mercato ;)
-Anshlar

 wrote in message
uffvgvgbiqep3rf52...@4ax.com...
Enworld però arriva in soccorso degli interessati:
http://enworld.rpgshop.com/product_info.php?products_id=32847&
i tre manuali a 65 dollari.
Ciao
Fabio

 povero sfigato!" ^__^
	Beh, francamente a me invece da' un po' fastidio l'idea che per 
(imparare a) giocar di ruolo serva un regolamento "DOC" fatto apposta.
	Tra l'altro, ho l'impressione che si tenda un po' all'idea che 
interpretare giocando ad "altro" (non gdr) sia vagamente riprovevole 
(anche se non so spiegarmi questa mia impressione... uno spreco? o 
superiorita' dei GdR?). Certo, fossero questi i problemi della vita... :)
	Personalmente, le mie migliori (= piu' divertenti) esperienze 
d'interpretazione finora le ho avute giocando a due giochi strategici, 
che (ovviamente) non si preoccupavano affatto di regolamentare 
interpretazione, narrazione e menate varie[1]...
	Visti i risultati, sono abbastanza sospettoso dei giochi che in 
una maniera o nell'altra dichiarano "con i consigli (o le regole) di 
questo libro potrete finalmente interpretare come si deve"...
L.D.
[1]: C'era pero' un effetto positivo nell'interpretare: per qualche 
motivo, alcuni giocatori tendevano a collaborare piu' volentieri con 
quelli che interpretavano.
	Classismo elitario di role-players? Sporche manovre lobbystiche 
per eradicare dal gioco la feccia dei roll-players? Un codice di 
comportamento non scritto che deplora atteggiamenti beceri e/o 
inappropriati al "personaggio" o alla parte?
	Per inciso, effettivamente ogni tanto si incontra gente che, 
dovendo attaccare qualcuno, attacca di preferenza quelli il cui modo di 
giocare non gli piace... *eg*
-- 
car nuills autre jois tant no.m plai
cum jauzimens d'amor de loing.

 povero sfigato!" ^__^
Beh questo č impossibile perchč la minoranza non puň perseguitare la
maggioranza a meno che non abbia strumenti coercitivi :-) e direi che i
giocatori di D&D sono la maggioranza tra i giocatori di ruolo e molti che
giocano ad altri giochi hanno giocato e giocano a D&D, quindi...
Cmq personalmente gioco e ho giocato a D&D molto piů di quanto abbia mai
giocato ad altri giochi di ruolo, quindi lo critico come giocatore e come
master, non come esterno. Dato che seguo D&D da molti anni la 3ed mi č
sembrata un pň un involuzione o se non altro un evoluzione in un solo senso
(piů poteri, piů combattimento tattico, piů miniature) mentre niente č stato
fatto nel senso di un maggior approfondimento del gioco (anzi adesso deve
finire tutto in 2 anni quando prima ce ne volevano 10 :-)
Il che mi dŕ fastidio anche perchč credo che i consumatori che si finiscono
una campagna in 2 anni non costituiscono un pubblico longevo mentre quelli
come me che giocano da anni e si comprano i manuali di ambientazione č molto
piů probabile che durino a lungo.. :-) Ma forse in america non č cosě... e
se la WoTC ha ragione a mirare solo a quelli che diventano dei in 2 anni e
un mese beh non credo che D&D abbia molto futuro, perchč questo tipo di
giocatori non penso che continuerŕ a giocare per molto, e la prossima
generazione di adolescenti potrebbe decidere che D&D č una noia...
ciao
Satana

 anni. ^__^
Si il manuale dei FR è bello ma che quelli della 2ed fossero inferiori.. mah
non so... per alcune cose è meglio quello della 3ed per altre era meglio
quello del 91 mi pare (ho sia quello che quello del 98 che in effetti è meno
bello)...
ciao
Satana

 volerlo tenere separato da dnd)
Scusate ma...
The newest accessory for players who want to add depth and dimension to
their roleplaying game or their miniatures experience, the Miniatures
Handbook contains new feats, spells, magic items, prestige classes, and new
base classes to the Dungeons & Dragons realm.
Questa presentazione è una perla :-) Per i giocatori che vogliono aggiungere
profondità e dimensionalità al proprio gioco di ruolo etc etc :-) ROTFL :-)
Hai proprio ragione Shadowchaser, è la fine :-)
ciao
Satana

 di adolescenti potrebbe decidere che D&D è una noia...
Forse! Il tempo ci sarà testimone, perchè probabilmente io e te saremo
ancora qui a discuterne. ;))
-- 
Bye.
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Giuseppe A. e-mail: 
mys...@tin.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
###################################

 di giocare non gli piace... *eg*
Ma questo è un atteggiamento che si può applicare a talmente tante cose
della vita...


 ancora qui a discuterne. ;))
Probabile, ma mi chiedevo se anche tu, come giocatore/master da ben prima
della 3ed, non ti senti scarsamente "rappresentato" dalla 3ed... a me pare
che sia una sensazione relativamente diffusa almeno in Italia, anche se non
so quanto in Usa...
ciao
Satana
P.S: già che ci siamo e visto che conosci quasi tutti i link sul gdr
esistenti :-) sai se da qualche parte qualcuno ha fatto un generatore di
avventure ? o di trame ? (Kaos aveva fatto una cosa del genere su carta
tempo fa e mi chiedevo se esisteva qualcosa di simile come programma...)
gratis e non da webpage, perchè uno da webpage l'ho visto ma è scomodo......

fatte apposta ,insomma vogliono che D&D faccia altro da interpretare.
piccola nota da giocatore molto inesperto:
gioco a D&D da neanche 10 mesi, e la mia compagnia ha fatto
direttamente il salto dalla 1a edizione alla 3a (il master conosceva
la 1a e saremmo rimasti su quella in eterno se non avessimo finito le
avventure preconfezionate)
Sono arrivato a D&D per un motivo molto banale (ipnotizzato da
Baldur's Gate 2) e giocare alla prima dopo l'abitudine alla seconda
era un po' limitante (non potevo essere ne un bardo ne un mezzelfo-mia
classe e razza preferita, mi mancava la combinazione razza-classe, gli
incantesimi mi sembravano pochissimi etc.) quindi il passaggio alla
terza aveva il mio favore su tutti gli aspetti tranne uno: mi sembrava
che usare le pedine togliesse l'aspetto fantastico dei combattimenti
ho cambiato idea la prima volta che sono rimasto fuori dalla porta di
una stanza con l'arco in mano a pensare quale orco potevo colpire: era
una cosa in piu' che senza le pedine non sarebbe stata mai cosi'
vissuta...prima uno poteva dire "attacco quel nemico" o "lo attacco da
una posizione sicura" e il massimo livello di complessita' che il
master dava era un "non riesci a raggiungerlo" nel caso il giocatore
cercasse di cavarsela troppo facilmente...ovvio, non ho mai giocato
alla 2a e siamo una compagnia all'acqua di rose per cui ignoro quali
soluzioni e regole in piu' ci possano essere per rendere meglio il
combattimento senza pedine
certo, puo' darsi che lo spirito del gioco venga tradito ma IMHO piu'
regole ci sono e meglio e', e senza le pedine non ho esperienza di in
che modo si possa avere un approccio complesso al movimento
strategico...e per quanto riguarda l'interpretazione (spero almeno di
capire cosa intendete con la parola :D) credo che debba piuttosto
avere piu' spazio fuori dal combattimento, magari con la possibilita'
di riflessi sulle regole e su alcune cose standardizzate
(ad esempio si potrebbero mettere nel manuale statistiche diverse per
le montature dei paladini a seconda della storia che il giocatore da'
su come la ha trovata, o chiedere al bardo che tipo di canzoni
preferisce per vedere se ha la stessa abilita' nell'infondere coraggio
e nel affascinare)
-- 
sinceramente non ho capito il mio mex

 statisticamente impossibile non mettere qualche bufala sul mercato ;)
Vero, vero! ^__^


 del 98 che in effetti è meno bello)...
Direi che averli tutti è meglio così si hanno più info... ;))


 (IMHO).
Si appunto e comincia a diventare una cosa fastidiosa... e non so quanto gli
convenga perdere i "vecchi" clienti visto che IMO sono loro che assicurano
la longevità del mercato e che ogni tanto reclutano e trovano anche nuovi
giocatori e nuovi master...
Insomma io non mi aspettavo una 3ed mirata solo ai veterani diciamo, ma
qualche contentino anche a noi potevano darlo... invece non mi pare che lo
abbiano fatto, e mi pare che lo facciano ancora meno con la 3.5, o cmq che
si allontanino sempre di più da ciò che molti veterani vorrebbero per il
gioco....
ciao
Satana

 veterani vorrebbero per il gioco....
Vero, a me pare che questo compito lo abbiano lasciato soprattutto alle case
indipendenti, poi che queste ci riescano č tutto da verificare. ;)


giocatori e nuovi master...
pare sia falso
alla fine i vecchi sono una % davvero minima, oltre l'80% scompare
(come acquirente/giocatore) e viene rimpiazzata ogni 3-4 anni
in effetti le cose essenziali sono
introduttivo che si puo' regalare al bimbo di 10 anni
manuali core ogni 3-5 anni
--
ciao, fabio
www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum su detto libro)
GDR: 
www.hovistocose.it
 (negozio online) 
www.fadingsuns.it

 wrote:

beh scusa come lo devono veicolare un prodotto che serve sia che fai
il gioco di miniature che se fai il dnd classico?


 addirittura precedente alla 3.0...
Ci stavo pensando anch'io ... viene quasi il dubbio che alla WotC abbiano
deciso di anticipare i tempi dell 3.5 di qualche mese (su quelli
preventivati nella pianificazione pre-3.0) per rovinare la piazza al povero
Monty, che se l'è presa un pochino e si è lanciato in questo rant. ^__-
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

 qualcuno mi sa spiegare cos'è questa cosa?
Acc.. fuggi!!!!
... anche tu sei in pericolo..
Da tempo i maghi di Thay miniaturizzano gli avventurieri che passano da
quelle parti e poi li vendono ai collezionisti..
;-P
Elam

 manuali core ogni 3-5 anni
Non mi convince molto questa cosa... se è così perchè non fanno una scatola
colorata tipo gioco di società come OD&D ? quello era il tipo di prodotto
che i genitori regalavano ai figli di 10-12 anni. Ma tu non dai tre libri di
300 pagine l'uno a un ragazzino che abbia meno di 16-17 anni... e questi di
16-17 anni secondo me a D&D ci arrivano quando qualcuno gli spiega che è,
anche se magari iniziano a interessarsene dai giochi per computer...
ciao
Satana

 il gioco di miniature che se fai il dnd classico?
Così :-) Il problema non è che facciano la pubblicità al prodotto, il
problema è che un simile prodotto per D&D esista :-) lo sapevo da un pò
peraltro ma le parole del lancio erano proprio (involontariamente)
divertenti, almeno per chi ha sempre usato D&D come un gioco di ruolo e non
come una griglia per miniature...
ciao
Satana

 gratis e non da webpage, perchè uno da webpage l'ho visto ma è
scomodo......
Se non ricordo male qualcosa devo avere sul PC a casa...
Stasera non ho tempo, ma domani ti faccio sapere.
Intanto prova qui:
http://www.adventuremaker.com/
  ;)))
-- 
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################


-Anshlar

 wrote:

riassunto:
i soldi stanno nelle miniature
finora hanno fallito tutti i tentativi di scalfire il mercato delle
miniature
finalmente hanno avuto il lampo di genio che devono fare miniature
utili anche a chi gioca a dnd 
e qundi hanno fatto un prodotto che si puo' giocare da solo ma che e'
anche utile a dnd indi non e' tanto introdurre le miniature in dnd, ma
renderle quantomeno appetibili al vasto pubblico di dnd


colorata tipo gioco di società come OD&D ?
e infatti (finalmente) esce a ottobre
http://www.enworld.org/reviews/index.php?sub=yes&where=currentprod&which=DaDFC


 devono fare miniature utili anche a chi gioca a dnd
Finalmente? A memoria d'uomo č sempre esistita una linea
ufficiale di miniature per D&D. :-?
A mio parere, č piů un rilancio in grande stile. In ogni caso,
giocare con le miniature o i tasselli č molto piů divertente
e veloce. Alla faccia dei giocatori ruolizzati. ;-)
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 e veloce. Alla faccia dei giocatori ruolizzati. ;-)
più veloce? ciò mi porta ad una domandina: come si fa a rendere
efficacemente ( e velocemente) con le miniature un combattimento con dossi,
alture, crepacci, spuntoni di roccia ecc...? un conto è immaginarselo,
un'altra cosa è allestire il tavolo con un foglio quadrettato
tridimensionale... IMHO non è poi così veloce... e i combattimenti aerei? un
paladino in sella ad un ippogrifo contro una viverna è facile da immaginare
ma come lo si rende bene (e velocemente) su un foglio a due dimensioni?
ciao
Gabriele

 utili anche a chi gioca a dnd
Effetto di questa scelta(poi mi sbagliero'):
Vai sul mercato della GW con tutti is uoi clienti,non scalfisci il mercato
miniature anzi perdi chi vuole giocare di ruolo ti rimane solo gli
appassionati di D&D che gia lo giocavano come un WG che pero' una volta che
li hai reso facile il concetto di minatura vanno a portare altri soldi alla
GW.
Lux

 Mi puoi chiarire la frase, grazie.
Intendevo: come giocatore e master veterano ti senti rappresentato dalla 3ed
? è per la maggior parte quello che avresti fatto ? e se no, pensi di essere
il solo ?
ciao
Satana


http://www.enworld.org/reviews/index.php?sub=yes&where=currentprod&which=DaD
FC
Si ma dopo più di 3 anni !
Io non credo che il target di D&D3ed fossero in primis i ragazzini di 10-12
anni che non lo conoscono, e nemmeno gli adulti di 25+ anni che giocano da
tanto, ma piuttosto una via di mezzo... i ragazzi di 16-19 anni che uscivano


 minatura vanno a portare altri soldi alla GW.
Che sono poi la maggioranza dei giocatori. Sì, lo so... per
voi è un altro gioco. *sigh*
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 e se no, pensi di essere il solo?
Soooonooooo una paaarticellaaaaa di soooodioooo, c'è nessuuunoooo?!? ;))
Non mi sono mai posto la questione, io gioco, mi diverto, spero di far
diverire i giocatori e questo mi basta. ^__^


 voi è un altro gioco. *sigh*
Certo che e' un altro gioco.Mica mi dirai che gstai facendo lo stesso gioco
a giocare ad un wargames 3d ed ad un gioco di ruolo?
Cmq a parte questo metti che l'80% dei giocatori di D&D cerchino miniature
,gioco di schermaglie e via dicendo.
Metti che gia meta' di questi giochi ai vari warhammer.
Quella metà rimarrà sui suoi warhammer perchè mai dovrebbe cambiare?(ci
rimane nonostante la politica bastarda della GW)
L'altra (cioe' il 40% dei d&ders) ti segue e prova.Quanti di questi secondo
te una volta presa confidenza cone le minia e scoperto che e' molto piu
facile trovare giocatori di warhammer con le sue miriadi di miniature passa
di la?SEcondo me qualcosa meno della meta'.
Alla fine hai si e no un 30/40% dei giocatori che ti passano  al gioco di
minature.
Ti rimangono circa un 30-35% di giocatori che in qualche modo rimangono solo
per affetto.
Alla fine hai  perso un 25% dei giocatori.
Quindi per funzionare  devi recuperare altri clienti.
Il problema e' che la wotc finche rimane sul gioco di ruolo puo giocare su
la tradizione del D&D sulla pubblicità e sull'essere uno dei pochi
colossi,quando passa alle miniature ti trovi in un mondo dove i colossi sono
altri,quindi a parte che la hasbro non voglia gettare maree di soldi per
fare guerra alla games & workshop dubito che possa mai scalfire...
Imho alla fine D&D non perde ne guadagna nulla perche quel 20-25% di
giocatori persi li ripiglia sotto forma di ragazzini.
Quindi e' solo una scelta di campo.Voler andare anzi sul gioco di miniature
che sul gioco di ruolo.
Diciamo che ha senso nell'ottica di fare uscire una versione tra 2 anni se
non e' stato un flop che spinga definitivamente sulle miniature e a quel
punto dopo aver tramutato i tuoi X giocatori di D&D in X giocatori di WG
partire dala base e con un grosso investimento cercare di togliere un po di
controllo delal situazione...
Lux

Aggiungo che il settore miniature ha elementi piu forti di quelli del gioco
di ruolo.
Se la WOTC nel gioco di ruolo puo permettersi di fare quel che
vuole(qualitativamente) e vendere lo stesso per mancanza di concorrenza e
tradizione se fa qualcosa di qualita paragonabile(rapportata a cosa c'e in
giro) sulle miniature non vende ...
--
Lux
*********************************
26-27 luglio ,Sarzana(SP)
Crociata GDR la convention di chi gioca con le storie
http://www.gilda.it/sarzana
********************************

continuo a non capire perche' ad alcune persone risulti
impossibile definire le cose con chiarezza senza per questo tagliarle
con l'accetta.
siete dei maledetti Hack'n'Slasher! :D

giocatori che fanno il "giocare di ruolo", non le regole (IMHO).
ma allora le regole cosa fanno? e perchè usarle?
-- 
Learn to love
Love to live
And learn to love living
     :(
    Domon

 ruolo?
No, ti dico solo che è un'altra cosa. Se utilizzo mappe e
miniature lo faccio solo per visualizzare la scena della
battaglia e sono ben consapevole di non giocare a un WG
sotto mentite spoglie. :-(


WOTC?
No, guarda i soldi stanno proprio nelle miniature, e' li' che i
commercianti e i produttori speculano in maniera ignobile, le rendite da
gdr, fumetti e libri in generale (parlo logicamente delle fumetterie,
ovvero dei luoghi dove piu' di tutti si trovano GdR & miniature) sono
nulla rispetto a quello che si prende con le miniature. Soprattutto quando
dei cosetti alti meno di 3 centimetri fatti di plastica riciclata con
tutte le belle ventature che ti dicono "neanche mi hanno miscelato bene
prima di infilarmi nello stampo", non montati e manco pitturati te li
sbattono a 15+ euro.
-- 
Butterfly Dragon            ,  ,       .--|Famous Quotes|--------------------.
the Faerie Dragon          / \/ \      |"sickness is a belief which must  be |
I.H.G.G.er
 262 IMMORTAL   (/ //_ \_    |annihilated by the divine mind."...  |
Home Page:                 \|| .   \   |"But in your case i believe sickness |
*dead*               _,:__.-"/---\_ \  |is your mind which must be annihila- |
.--e - mails:-------'~-'--.)_,( , )\ \ |ted by the Divine."                  |
| BDragon @ 
infinito.it
  ,'    \)|\ `\||- Xing [
dragonboy.keenspace.com
]     |
| Kiltanas @ 
tin.it
            " ||   (|"lets go in" - famous last words  #1 |
|________________________________|/    '-------------------------------------'

 ha scritto nel messaggio
news:fiyQa.7757$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

Certo con l'accetta +25 in mithril!! (pero' non ho capito il discorso:p)
Lux

dai giochi per computer...
esatto, ma ne becchi di piu' se cominci a proporgli qualcosa di
giocabile a 10 anni


e veloce. Alla faccia dei giocatori ruolizzati. ;-)
forse sono masochisti? chissa' :P


voi è un altro gioco. *sigh*
e' vero la maggioranza dei giocatori usa le miniature, almeno in
america che poi e' l'unico mercato d'interesse per la WotC penso che
tra traduzioni e vendite all'estero non superino il 10% di quello che
fanno in patria e non vedono tutti gli introiti....


 ma allora le regole cosa fanno? e perchè usarle?
Le regole sono un mezzo, un indicazione, non una camicia di forza, IMHO. E'
per questo che insisto sul fatto che indipendentemente dal sistema di gioco
usato si può comunque fare del buon gdr, purtroppo per voi anche con D&D.


 ^__^
Anche con la briscola se vuoi!
Pero' la WOTC (per soldi ovviamente) sta remando da un altra parte...


^__^
altro che purtroppo per noi! per fortuna per me! altrimenti non
l'avrei mai fatto!


 forse sono masochisti? chissa' :P
Io lo trovo divertente solo quando creo dei veri e propri diorami (molto
raramente), tipo quando riuscirò ad usare il Mastermaze della Dwarven Forge
(spero a breve). Altrimenti lo trovo più che altro utile per visualizzare
per me e per i giocatori la posizione ed i movimenti dei PG/mostri durante
gli scontri, e stop. In praticamente tutte le altre situazioni le miniature
rimangono inerti sul tavolo. Per quanto riguarda l'obbiezione sollevata in
precedenza da qualcun altro sulla difficoltà di rappresentare le asperità e
le differenze del terreno, vi giuro che con una battlemat quadrettata,
lavabile e dei pennarelli non indelebili si possono fare miracoli in
brevissimo tempo. Oppure io preparo già in precedenza delle tessere con
raffigurato il terreno in questione e non devo fare altro che appoggiarle
sul tavolo.


 Pero' la WOTC (per soldi ovviamente) sta remando da un altra parte...
La WotC/Hasbro sta remando nella direzione in cui crede di fare più soldi
(chiamali stupidi), e su questo non ci piove ed i miei interventi non
vertevano sul fatto di dove sta remando, ma sul fatto che si possa fare
benissimo del buon gdr anche con D&D. Poi se tu da questo orecchio non ci
vuoi proprio sentire, ne hai tutti i diritti, io mi limito a rispettare il
tuo pensiero, ma non a condividerlo. Inoltre non credo, a tua differenza,
che le scelte della WotC/Hasbro porteranno alla morte del gdr in casa loro,
ma anzi che porteranno nuova linfa nel nostro ristertto hobby e anche chi
si avvicinerà a D&D perchè ci sono le MINIATURE magari poi entrerà nel VERO
mondo dei gdr, mettendo poi da parte quello pseudo gioco di ruolo che è
D&D. ^__^
Il tutto con garbo, naturalmente.


 l'avrei mai fatto!
Cosa?!? Il buon giocatore di GDR? ;))


Cosa?!? Il buon giocatore di GDR? ;))
forse. e probabilmente non lo sono nemmeno ora.
quando mi mandi la descrizione di Zengar?


comprato...
Io penso che mi scaricherň l'aggiornamento dell'SRD e poi valuterň se
passare al 3.5 oppure no...
Cmq se il problema sono le regole sul combattiemnto troppo legate alle
miniature, io penso si possa facilmente ignorare il discorso di faccia
e portata e basi quadrate, andando "ad occhio" o interpretandolo in
maniera un po' piů flessibile...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Cmq qualche tentativo in casa WotC c'è stato mi pare no? 
Per quanto riguarda le scatole vere e proprie sono state abbandonate gia' 
prima del passaggio alla terza... nel '98, forse? comunque dall'epoca del 
terzo campaign set di Ravenloft.
Motivi economici, comunque: costavano troppo e soprattutto ingombravano 
troppo (spese di trasporto, credo).
Per il modulo introduttivo, gli unici tentativi dopo D&D Base di Mentzer 
(la Scatola Rossa) sono stati il D&D Game (o come si chiamava, quello 
stile gioco da tavolo) ed una cosa abbastanza insulsa degli ultimi tempi 
della 2a edizione (gia' WotC, mi pare) - che francamente non sono mai 
riuscito a capire perche' venne tradotta dalla 25 pochi mesi prima 
dell'uscita della terza edizione (che la rendeva obsoleta)...

 10 mensilmente!"
ora, tu stai palesemente scherzando, ma la Games Workshop sui suoi 
manuali di Warhammer almeno un tempo metteva veramente delle regole che 
(teoricamente) imponevano di usare solo miniature di WH, e senza operare 
sostituzioni (anche a livelli allucinanti, tipo "se vuoi far usare una 
mazza al tuo eroe, la sua miniatura deve impugnare una mazza, non puoi 
usare una miniatura che impugna una spada")... :)

 mazza, non puoi usare una miniatura che impugna una spada")... :)
Un tempo?
Lo fa anche ora.
    	Paolo

     Paolo
Confermo


Mon, 14 Jul 2003 22:39:52 +0200, Lisif Deoral
<lisi...@OVEmailandnews.com> ha scritto:

in verità uscì circa un anno/un anno e mezzo prima della pubblicazione
della terza... e come al solito la WotC mica si è degnata di avvertire
i suoi corrispondenti d'oltreoceano...
Alla 25 Edition siamo venuti a sapere di cose come la 3.5, Dragonlance
e Warcraft III esattamente allo stesso modo di tutti voi altri...
attraverso i vari siti internet...
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

     Paolo
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 miniatura che impugna una spada")... :)
Pur non conoscendo questa bellissima regola della GW č ciň che
ho sempre cercato di fare con i miei famosi tasselli disegnati
con CC2. Ogni giocatore ha a disposizione piů modelli del suo
PG e li dispone sulla plancia alternandoli (il mago con la
balestra, il mago che lancia incantesimi, ecc.). Cosě č tutto
piů bello e colorato. :-)
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 bene (e velocemente) su un foglio a due dimensioni?
Si può fare anche quello. Esistono tecniche diverse, ma la più
semplice è riportare il tutto a un foglio quadrettato. Se non
sbaglio la nuova Dragonlance conterrà regole per questo tipo
di scontri.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 quando mi mandi la descrizione di Zengar?
Se intendi la scheda, accetto ben volentieri questo richiamo ufficiale, ma
devi darmi ancora un po' di tempo perchè ne devo preparare 9 ed in questo
periodo sono un po' incasinato. Grazie.


 usare una miniatura che impugna una spada")... :)
Confermo come hanno fatto altri che lo fa tutt'ora, ma direi che è più che
giustificato visto che i soldi la GW li fa soprattutto con le miniature,
non con i manuali. ;))


 miniature, non con i manuali. ;))
Yep!
E poi bisogna anche considerare che 'certe' miniature le produce solo la GW,
se vuoi una squadra od un armata specifica (senza parlare poi di personalità
o mezzi specifici) devi cercare le loro miniature, oppure adattarti ed
aquistare qualcosa di 'simile' ... il paragone con la situazione di D&D non
regge molto. ^__-
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################


Fra l'altro io avrei una piccola aggiunta sul divertimento... sinceramente,
vedere miniature ferme su un foglio non mi sembra proprio piu' divertente di un
master che mi descrive la situazione... in dnd le mappe tattiche e le miniature
vengono usate di solito in combattimento, o dentro un dungeon, ma solo per
comodita'... l'immaginazione, la fantasia, come diceva Gabriele, contano piu'
che un foglio bianco quadrettato...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 diverire i giocatori e questo mi basta. ^__^
Beh inizialmente sulla 3ed ero più positivo, ma vedendo come viene
utilizzata da master e giocatori, anche esperti, e in che direzione va,
comincio a vederla molto negativamente :-)
ciao
Satana

 comincio a vederla molto negativamente :-)
Oh mamma, ma che ambienti frequenti?!? ;))
Occhio a non fare di tutta l'erba un fascio, ce ne sono già abbastanza in
giro con questo difetto...


concomitanza del suo AU ... affari loschi nel mercato dei GDR! 8-)
La revised era pianificate per il 2005... e l'hanno buttata fuori con
cira un anno e mezzo d'anticipo... chissa perchè :-))
A prescindere dalle considerazioni morali e commerciali di questa
operazione, dissento da monte cook proprio per l'approccio
estremamente personale e poco obiettivo con cui si scaglia contro
questa 3.5...
Molto più equilibrato SKR, che, pur criticando alcuni punti, espone
delle motivazioni più concrete e meno "risentite" rispetto al collega.
Riguardo  Arcana Unhearted... ho grossi dubbi. L'inclinazione verso il
PP di Cook è nota, e purtroppo a me questo stile di gioco non piace.
Se ci sono delle idee interessanti si possono sfruttare, ma di certo
non prenderò il manuale. Stavolta la mania da collezione può spingermi
a spendere :-))
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

con CC2.
l'orrore della regola GW e' che per dire se io mi faccio i tasselli
miei e vengo a giocare da te tu dici che non vanno bene perche' non li
hai fatti tu :(
cmq giustamente la GW ci deve guadagnare ed essendo i tornei una parte
importante li capisco pure (anche se penso che l'effetto principale
sara' stato di creare una serie di tornei OPEN ;)


 brutta).
e se la mappa in questione risulta non essere abbastanza grande per
rappresentare l'intera area dello scontro? se il tavolo su cui sto giocando
è troppo piccolo? ora come ora c'è spazio appena sufficiente per manuali,
schede, zona per il lancio dei dadi, bicchieri e bottiglie varie... se ci
metto anche tutta una serie di mappe e pennarelli come faccio? IHMO è più
veloce stappare un fogliaccio e fare uno schizzo veloce della situazione e
poi lasciare tutto il resto alla fantasia di DM e giocatori, sennò tanto
vale lasciare perdere D&D e giocare a Heroquest... booo? stà storia delle
miniature non è che mi convinca molto...
ciao
Gabriele

 a spendere :-))
Riuscirai a resistere? ;-p


 gioco non piace.
Vedi sopra. Cook oltre a essere un power player è anche un
po' sopravvalutato.


 miniature non è che mi convinca molto...
Ma non deve per forza convincerti! Gioca come meglio credi, l'importante è
che ti diverti. ^__^
Cmq ti assicuro che si può fare del buon role-playing anche con dei
"pupazzetti" colorati sul tavolo. Come ho già detto, nelle mie sessioni di
gioco essi entrano in gioco solo nelle situazioni di combattimento per
determinare le posizioni, per il resto tutto viene fatto vocalmente e
fantasiosamente come in qualsiasi altro gdr.


 Riuscirai a resistere? ;-p
Deve riuscirci...
Firwood, credimi non sprecare i soldi! ;)


 resto alla fantasia di DM e giocatori,
Punti di vista. Secondo me, è un ausilio alla fantasia molto
efficace. Si riducono le ambiguità e le situazioni di gioco
risultano più chiare.


 Firwood, credimi non sprecare i soldi! ;)
Credigli! ;-p


E poi bisogna anche considerare che 'certe' miniature le produce solo la GW,
Falso. Il mercato delle miniature e' ampio. _Qui in Italia_ non si
vede altro che GW (ma anche qui le cose stanno cambiando)...
E la Wizards ha risposto cmq con le sue miniature  in bustoni ^^^
Ma poi ci sono tanti di quei regolamenti in giro, di case concorrenti
o anche gratuiti su internet...
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Firwood, credimi non sprecare i soldi! ;)
Vai tranquillo :-)
ho già deciso dove buttare i sudatissimi quattrini, e sono orientato
verso alcuni manuali della FFG. sicuramente midnight, che mi acchiappa
moltissimo, city works (avventure urbane), twisted lore e
dungeoncraft.
poi si vedrà.
intanto aspettati del materiale NJ per il weekend :-)


 o anche gratuiti su internet...
Questo è pacifico ... e a questo punto non ti importa più che miniature
compri. ^__-


po' sopravvalutato.
D'accordo al 100%. ha delle buone idee, ma da qui ad essere un Top
game designer ce ne passa, eccome!!!
Personalmente l'ho sempre trovato un tantinello confusionario, e
sopratutto spesso e volentieri in conflitto con se stesso...


comincio a vederla molto negativamente :-)
Quale sarebbe questa direzione? sono curioso...


 Quale sarebbe questa direzione? sono curioso...
Eccesso di regole e di combattimento tattico, imo
ciao
Satana

 Quanto al PPismo ho dato un occhiata a BoVD. -_-
Beh, vatti a fare un giro sul suo sito/forum e vedrai anche di peggio...


 peggio...
Aridaje! SKR non mi piace, e sono pure pigro! 8-)
Vabbè dai, magari vado a farci un giretto ....


 intanto aspettati del materiale NJ per il weekend :-)
Eccomi qua. Io sono arrivato a Loudwater nella traduzione di Backlands.
Ma devo ancora mandare una risposta a chi mi ha inviato la revisione di
Silverymoon. Sto aspettando agosto e le ferie per potermi mettere in
pari... :(


Mi riferivo a miniature particolari: 
Ah, be', e' abbastanza ovvio che se vuoi quel modello lo devi comprare
li' ^^^
Anche se le miniature GW non le trovo tutta 'sta bellezza cmq. hanno
delle facce da cesso... ^^^;;


 delle facce da cesso... ^^^;;
Ai tempi d'oro erano qualitativamente i migliori insieme alla Ral Parta ....


a spendere :-))
Avendolo playtestato ti posso confermare che è effettivamente la festa
del Power Play... non si tratta di classi revisionate, ma classi
totalmente nuove che sono decisamente più potenti di quelle del
manuale base (con qualche eccezione, in cui la classe è eccessivamente
debole). Ci sono ottime intuizioni come il sistema magico (che però
poi fallisce miseramente nel come sono confezionate le spell list...
ovvero è un'unica spell list per tutte le classi che divide gli
incantesimi in rarità di reperibilità per ogni spell level: Common,
Uncommon e Rare per ogni livello di incantesimo e l'accesso è
garantito a seconda della classe più qualche altra variante), sulle
razze e il loro avanzamento di livello... ma onestamente tra
super-poteri, addirittura i personaggi che cominciano il gioco con un
talento in più ecc. pare veramente la festa del power-play.
Monte Cook ha buone idee come scrittore, ma come game designer non lo
trovo eccezionale: Secondo me vive molto della fama che l'essere uno
dei creatori di Planescape gli ha procurato.
--
Ciao, Michele

 ^__-
Noooo, sempre stata meglio la Ral Partha (IMHO), per non parlare della
Arlequine, della Reaper e della Confrontation (peccato la scala).


 Arlequine, della Reaper e della Confrontation (peccato la scala).
-__-
Dimenticavo che Giuseppe ha sempre una marcia in più ....
/me si sente piccolo piccolo Grande Antico
.... comunque anche a me piacevano di più quelle della Ral Partha! ^ ___-


 son piu problemi di confusione!!
Ragazzi, ora non scherziamo, pero'... Va bene essere schizzinosi in 
quanto a giochi di ruolo, ma D&D ha ben poche delle caratteristiche di un 
wargame - e francamente un appassionato di wargame "seri" ne sarebbe 
molto piu' disgustato di voi :)
Piuttosto potrebbe finire in quella categoria ibrida (ne' carne e ne' 
pesce, e di solito non hanno per niente successo) degli skirmish game 
tipo Chainmail (quello nuovo), Mordheim e simili...
In generale la visione mi sembra un po' troppo semplicistica, tipo "tutto 
quello che coinvolge miniature e' wargame, e tabu' per noi giocatori di 
ruolo"... ^^; non e' proprio cosi'...

 Vabbè dai, magari vado a farci un giretto ....
Ma guarda che io non ti stavo consigliando di andarci, anzi...
:-r


periodo sono un po' incasinato. Grazie.
no, parlo della descrizione fisica e dell'abbigliamento che ti avevo
mandato :)
non ho la testa di ricrearla da capo...
-- 
Learn to love
Love to live
And learn to love living
     :(
    Domon

 dei creatori di Planescape gli ha procurato.
Quoto e condivido.


 Quanti la seguono questa regola (tornei esclusi)?
Assolutamente nessuno, che io sappia. :)

 ^__-
Ma dai, sono... come dire... un filino barocche? :P
Niente a vedere con le illustrazioni della GW, ma...

 :-r
Ma come! Proprio adesso che avevo messo in moto le dita per digitare
l'indirizzo .... ;o)


 Niente a vedere con le illustrazioni della GW, ma...
Le illustrazioni della IMO GW dei tempi d'oro (una decina di anni fa) erano
veramente bellissime ... ultimamente li ho persi di vista.


Cartographica Journal of Maps
Per le mappe ho un "mapparo" d'eccezione, una gentil pulzella
studentessa all'accademia di brera che mi regale delle autentiche
perle!!!


 Cartographica Journal of Maps
Questi li voglio anch'io. :-)


 a dnd, il wargame :(
Non so magari mi sbaglio io ma a me pare chiarissimo che a loro non frega
nulla del mercato del gioco di ruolo che e' povero e vogliono solo avere una
base per fare un wargame di successo(che incassa da paura).
Non stanno mantenendo l'interesse dei giocatori stanno pian piano passando
in u naltro gioco(e qui OT) tutti i loro fans!
Accade che alla fine se a loro va tutto bene non esisterà piu un D&D gdr ma
solo un D&D pseudo wargame.
--
Lux
*********************************
26-27 luglio ,Sarzana(SP)
Crociata GDR la convention di chi gioca con le storie
http://www.gilda.it/sarzana
********************************


Nessuno fa di tutta l'erba un fascio,peccato che pero' se un sistema
statisticamente e' giocato in una maniera che anche tu che ci giochi
riterresti negativa c'e da attribuire questo "indirizzamento" sbagliato al
sistema!E tant odi cappello a chi non cade nella trappola



Dagli tempo dagli tempo...la GW e' la loro meta..
Lux

 Dagli tempo dagli tempo...la GW e' la loro meta..
Avrebbero pubblicato la 3.5 in un formato libretto da 64 pp. + 8 miniature
se il loro obiettivo era quello, non ti pare ... e comunque si può giocare
di ruolo anche con le miniature davanti, no? ^_^


 non ho la testa di ricrearla da capo...
Ahhh, già che me l'avevi chiesta un po' di tempo fa!!!
Scusa è che mi sono un po' perso per i tanti impegni, vedrò di rimediare al
più presto. ;))


Deja-vu... Deja-vu...
OMMMIODDDDIO...  non ci avevo mai pensato....
Magic... e l'ha fatto Monte Cook non la Wizards of the Coast...
d'oh...
--
Ciao, Michele

 un sistema statisticamente
"Statisticamente"? Allora tira fuori i numeri. 8-)


al sistema!
O all'idiozia delle masse.
O al fatto che tu abbia delle paturnie mostruose e che, in realta' il modo 
in cui ci giocano le masse e' quello giusto.
    	Paolo

 dei creatori di Planescape gli ha procurato.
il fatto e' che a Planescape le sue idee funzionavano. Piu' che PP 
"semplice" ha una passione per il terribilmente "greater-than-life" - nei 
piani esterni non stonava, ma su un Primo Materiale...

 :-)
Secondo me è una logica conseguenza di una scelta precedente.
Se non distingui più fra fronte e retro (Attacchi alle spalle addio!), a
maggior ragione non puoi distinguere il fronte e il fianco!
--
By Rocco alias Crazy Dog - IHGGerD #20
Socio del "SdC fans club" tessera n.0001
aka Moosi - Stimato ed Orgoglioso membro della Gilda Halfling di IHGGD

 in cui ci giocano le masse e' quello giusto.
Che ne sai tu che le masse non sono interpretazioniste ? :-P :-)
Io direi che D&D č composto di vari elementi che dovrebbero essere parimenti
importanti: combattimento, interpretazione, crescita del personaggio etc
etc. Ora mi pare che con le edizioni precedenti questi elementi fossero piů
o meno equilibrati, almeno per coloro che ho visto giocare. Ora con la 3ed
invece mi sembra che combattimento e crescita del potere del personaggio
siano divenuti molto piů importanti di interpretazione e crescita della
storia del personaggio... un pň secondo me č colpa della 3ed, un pň forse
dei nuovi giocatori non lo so, ma mi pare che il modo di giocare sia
cambiato, e secondo me in peggio. Se poi qualcuno pensa che diminuire
interpretazione e storia dei personaggi da D&D sia una cosa ottima, contento
lui....
ciao
Satana

 contento lui....
La vedi questa differenza?
Io no.
I miei amici PP sono PP uguale.
Il mio gruppo passando dalla seconda alla terza e' cambiato molto in 
positivo, specialmente quando gli ho spiegato che i punti esperienza, 
come tutte le regole, sono a discrezione del DM (tranne un paio di 
pessimi elementi irrecuperabili che faro' in modo di eliminare dalle 
prossime campagne).
Sinceramente non ce la vedo.
Le uniche differnze che vedo sono che ora ho un corpus di regole piu' 
coerente, prima avevo un puttanaio infinito.
    	Paolo

Tue, 15 Jul 2003 18:50:34 +0200, Lisif Deoral
<lisi...@OVEmailandnews.com> ha scritto:

onestamente Planescape mi pareva poco greater-than-life per i
personaggi. Lo è l'ambientazione, ma i personaggi usavano le stesse
regole di AD&D, ed era pensato appositamente per permettere anche ai
personaggi di basso livello di avventurarsi per i piani... questo
almeno è quello che recita il manuale base di Planescape e molti degli
articoli su Dragon e delle pubblicità dell'epoca...
Con il d20 System Monte se dato alla scalata a vette di PP inaudite (e
dimostrando anche la sua carenza di game designer in casi come le sue
revisioni del ranger... la prima soprattutto in cui è praticamente
identico al guerriero, non riuscendo a cogliere affatto lo spirito
della classe).
--
Ciao, Michele

 coerente, prima avevo un puttanaio infinito.
Non so io sono più confuso con la 3ed che con la 2ed :-) (masterizzo 3
campagne una OD&D, una 2ed e una 3ed) e non credo che si possa dire davvero
se i giocatori sono "peggiorati" o meno con la 3ed, ma cmq non mi piace
l'impostazione dei manuali sul combattimento tattico e su altre cose.
Intendiamoci non ce l'ho con il combattimento tattico in particolare anche
se non l'ho mai usato e non penso di usarlo, ma perchè dare tanto spazio al
combattimento tattico e poco o niente all'interpretazione o alla crescita
del personaggio (in vicissitudini non in livelli) ? perchè i nuovi giocatori
volevano questo ? perchè così hanno attrirato più pubblico ? può darsi ma il
tipo di pubblico che viene attirato dal combattimento tattico secondo me non
crea un gioco tanto longevo...
ciao
Satana

 wrote in
news:bf1idj$jsv$
1...@newsreader.mailgate.org
: 

Rispondo nell'ordine:
Premessa: il combattimento "tattico" e' sfoltibile e, forse non tutti 
sanno che, D&D/AD&D rendevano davvero bene colle miniature.
1: perche' dare cosi' tanto spazio al combattimento rispetto 
all'interpretazione?
Perche' e' un libro di regole, le regole di interpretazione non esistono 
(se ho capito quel che vuoi dire), i libri di ambientazione e le 
avventure sono a parte.
Perdonami, ma come posso ancora dire "non ho ancora visto nessun 
algoritmo giocare di ruolo", posso ancora dire "non ho ancora visto una 
regola che mi dice come devo interpretare".
Non che mi spiaccia fare "interpretazione: molte delle mie serate le 
giochiamo con dadi e manuali chiusi nell'armadio (anzi, quasi tutte le 
serate degli ultimi mesi), ma nelle altre sessioni il gruppo tatticamente 
funziona come una ghigliottina: rapido, sicuro e veloce. Anni e anni di 
wargame intensivi su pg e da tavolo hanno allenato le nostre capacita' 
analitiche ^^
2: i nuovi giocatori vogliono questo?
I nuovi giocatori sono tirati dentro da gruppi esistenti. Conosco 
pochissime persone che han cominciato a giocare "da sole" comprandosi i 
manuali formando un gruppo di non iniziati, anzi, sono l'unico che 
conosco a parte un amico (che cmq si e' aggregato al mio gruppo).
I nuovi giocatori tipicamente dopo essere aggregati al gruppo si comprano 
il manuale del giocatore e gli splatbook relativi al personaggio.
3: (continua) perche' cosi' hanno attirato piu' pubblico?
Non credo.
Penso che la maggior parte dei gruppi si siano riformati coll'arrivo 
della terza edizione, tra cui il mio. Sono fermamente convinto del fatto 
che il numero di giocatori nuovi non sia cosi' alto, ma sia alto il 
numero di ex giocatori che han ripreso a giocare, e le cause sono tante.
Non per ultima il fatto che al gruppo di primo livello non serve uccidere 
2000 coboldi per passare dal primo al secondo livello (le cifre NON sono 
campate per aria).
4: il tipo di pubblico che viene attirato dal combattimento tattico 
secondo me non crea un gioco tanto longevo
Non sono assolutamente daccordo.
Scacchi, wargame e quantaltro esistono da un vaccaputtanaio di tempo.
Non so se hai idea di quanti wargame diversi ci siano (ad esempio) sulle 
battaglie del fronte occidentale (Wermacht contro KRRA e amici), quanti 
scenari per questi wargame, quanti wargame sulle stesse battaglie (non 
conto piu' i giochi esclusivamente sull'Operazione Tifone o sulla 
battaglia di Stalingrado).
    	Paolo, il Wargamer

 Non sono assolutamente daccordo.
Son d'accordo con paolo.
I giocatori di WG sono piu longevi piu spendaccioni e meno volubili dei
gdrristi indi per la WOTC intesa come azienda sbarcare nel WG e' un
guadagno.


 perle!!!
Che cu*o!!! Magari potessi vantarmi di ciò! Io adoro le mappe in generale...
:(
-- 
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
mys...@tin.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
###################################

 Questi li voglio anch'io. :-)
Ho visto tramite Amazon! ;)


 sopratutto spesso e volentieri in conflitto con se stesso...
Condivo lo entrambi pensiero!
(licenza poetica) ;))


 Magic... e l'ha fatto Monte Cook non la Wizards of the Coast...
Già, e non solo. Anche in alcuni volumi dei FR 2 ed. gli incantesimi erano
divisi in Common, Uncommon e Rare.


 personaggi di basso livello di avventurarsi per i piani...
Verissimo! Ed è forse l'unica cosa che non mi tornava suonandomi troppo
artificiosa e forzata in un ambientazione che ho sempre adorato per il
glamuor e la ricchezza.


regola che mi dice come devo interpretare".
hmmm... forse dovresti dare qualche letta ad un manuale della White
Wolf o a Pendragon (giusto per citare i primi due titoli che mi
vengono in mente di una infinità di altri).
No, sul serio, non voglio essere polemico ma la seconda frase può
essere sbugiardata da una miriade di altri gdr.
--
Ciao, Michele

 essere sbugiardata da una miriade di altri gdr.
Sono allergico alle fotocopie WW... mi spiace ^^
Cmq se il concetto era "consigli molto alla larga su come interpretare", 
hai ragione.
Ma serve davvero?
Basta vedere come giocano molti giocatori di V:tM per ritornare coi 
piedi... nel wargame -_-
    	Paolo

 Non sono assolutamente daccordo.
Eh i wargamer storici sono un gruppo e i wargamer di warhammer e simili sono
tutto un altro gruppo. Probabile che i due si intersechino ma chi inizia a
giocare D&D principalmente come gioco di combattimento poi magari crescendo
approda al wargame storico ma dubito molto che continui con il combattimento
di D&D per anni e anni... a me pare che il tipo di pubblico che costruisce
campagne decennali (come me e i miei amici ad esempio) sia una maggiore
garanzia di longevità del gioco... e anche coloro che amano le ambientazioni
o che amano interpretare... tutti insomma più di quelli che si concentrano
solo sul combattimento, almeno questa è la mia impressione
ciao
Satana

 simili sono tutto un altro gruppo.
Per wargamer intendo tutti gli wargamer... essendo io in entrambi i gruppi, 
anche se principalmente appartengo a quelli "seri" ^^
    	Paolo

    	Paolo

 Pendragon non dà consigli "molto alla larga".
E cosa dice, scusa?
    	Paolo

 piedi... nel wargame -_-
Imho non solo serve ma e' necessario.
Il problema e' QUANDO leggi quei consigli.
Se hai dei buoni consigli durante il primo periodo di gioco (magari da
piccino a 12 anni) alla fine spingeranno molto il tuo gioco verso
l'interpretativo!Se poi proprio non ti piace giocherai ad altro,e se vorrai
giocare anche ai wargame probabilmente giocherai davvero ai wargame....
E' ovvio che se ho giocato per anche solo 3 o 4 anni ad un gioco che non mi
spinge ad interpretare che focalizza l'attenzione soprattutto sulle parti
meccaniche e regolosem,sull'avanzare sulla robba ,e magari son diventato un
fan di quel gioco(che sicuramente e' molto divertente)tanto che non ammetto
che nonostante abbiamo la stessa scritta messa sopra quel gioco e l'altro
gioco sono due giochi diversi e' ovvio che sono inutili.
Se io sono diventato un fan del gioco A che mi dice di giocare in maniera
molto meccanica ,e credo che il gioco B sia lo stesso gioco cambiando solo
il setting è ovvio che ci vuole un sacco prima che assimili che i due giochi
son diversi e van giocati in maniera differente!
(ma quanto sta diventando lungo sto post??)


 qui....
A parte che son daccordo sui commenti sul D&D ti faccio notare che il fatto
che il gioco debba essere "equilibrato" che ci debba essere una "crescita
progressiva e misurata" e' un falso storico.
Il gioco di ruolo puo essere interpretativo con gente che cresce da paura
squilibratissima e che combatte pure tanto,si interpreta anche il
combattimento,basta che non diventi solo un "tira colpito tocca a te!" .


     Paolo
Molti wargamer storici che conosco ti sparano se gli paragoni un wargame
storico a warhammer:p
Un po come i giocatori di ruolo con le loro cose:p


Ma serve davvero?
Non danno consigli molto alla larga su come interpretare ma presentano
proprio un sistema di meccaniche per simulare la personalità del
personaggio di carta, con i suoi clichè, le sue ideologie e
quant'altro.
Da una parte sono pienamente customizzabili da parte del giocatore
esperto, dall'altra forniscono un'ottima guida a come sviluppare una
personalità per un PG ai novizi.
Pendrago, Unkwnown Armies, tutti i giochi White Wolf (Exalted
compreso), Fading Suns nella versione Victory Point, i vari GURPS e
Hero System con il loro sistema a vantaggi/svantaggi e perfino i
Player's Option di AD&D 2a Edizione danno questa variabilità.
Anche in questo mare magnum vanno fatte le debite distinzioni.
Una cosa sono i tratti di Spirito di Fading Suns o i tratti
caratteriali e le Passioni di Pendragon, un'altra cosa sono gli
svantaggi mentali o i flaw tipici di altri giochi che vengono presi
solo per dare ulteriori punti al personaggio.
E alla fin fine... anche il sistema svantaggi/flaw dà comunque una
certa spinta verso l'interpretazione che la 3a di D&D ignora del
tutto, evitando accuratamente di introdurre un sistema a
flaw/svantaggi per personalizzare il personaggio (ne esistono diverse
varianti d20, ma a meno di non smontare quasi il regolamento non si
ottiene nulla di buono... anche Mutants & Masterminds, che
praticamente rifa il regolamento di assegnazione dei PX, non lo
introduce... e molti altri sono totalmente sballati... svantaggi per
avere più punti abilità o feat, ecc.)
--
Ciao, Michele

divisi in Common, Uncommon e Rare.
Hmmm... è vero, anche se non è così marcata come in Arcana Unearthed,
credimi.
Ora che ci penso anche come li prendi in Arcana Unearthed (i Rare li
ottieni solo tramite la spesa di feat, e anche gli Uncommon se non
appartieni a determinate classi di spellcaster, mentre tutti gli
spellcaster possono avere i Common).
E nel manualetto accluso allo schermo del master è già annunciato come
convertire gli incantesimi di D&D 3a (.0 o .5) ad Arcana Unearthed
(eh, sì, perchè AU usa degli incantesimi diversi da D&D 3... non delle
grandissime innovazioni, ma sufficientemnte differenti da doverteli
ripassare tutti).
--
Ciao, Michele

glamuor e la ricchezza.
infatti teoricamente i personaggi ai primi livelli dovevano limitarsi
a Sigil (dove tutti i grossi brutti e cattivi erano limitati dalla
presenza della Lady of Pain e dei suoi servitori) e magari avevano
accesso a zone molto limitate (l'uso dei portali era un eccellente
espediente narrativo per impedire ai giocatori di andarsene dovunque a
fare danni... così come i piani infiniti *eg*).
Certo, che poi vedere angeli e diavoli fare a braccio di ferro nelle
taverne di Sigil fosse un po' surreale per come io concepisco certi
aspetti del gioco, è un altro discorso... ma c'è a chi piace anche
questo... quindi ben venga :)
--
Ciao, Michele


Probabile :-) ma il problema qui, imo, è che la Wizards stessa non
spinge in questa direzione, forse perchè ha paura che il gioco appaia troppo
pretenzioso, e incoraggia invece la tendenza opposta tipo
"oh che bello prendendo questa CDP faccio 12 attacchi al round..".
Da una parte forse pensavano che tanto chi gioca bene non ha bisogno
di consigli, ma chi inizia ? assorbe un'idea di D&D che è
tutta miniature Ado e CdP invece che personaggi, mondi, storie (e non sto
parlando di pretese da actor's studio, solo di un pò di gioco di
ruolo...) Così si "alleva" una generazione di giocatori che alla fine
crescendo e non trovando profondità nel gioco probabilmente lo molla...
Guarda che io non chiedevo molto, ma mi sarebbe piaciuta almeno una sezione
nella DMG che incoraggiasse a incentrare il gioco sulla storia e sui
personaggi più che su regole e poteri. Non perchè così è più bello e giusto,
ma perchè così il gioco è più divertente e i giocatori sono stimolati a
giocarci per più tempo...
ciao
Satana

 ciao
allora il fatto vero e' che se allevassero gente come hai detto tu la gente
mollerebbe lo stesso d&d per altri giochi o almeno, a meno di manie  di
collezionismo,certo non glielo comprerebbe  piu completo ma solo qualcosa.
Il giocatore di ruolo tipo spende piu da piccino che da adulto!(almeno per
mia esperienza)
Da piccolo si fa prendere dal fanatismo ed e' capacissimo di comprarsi tutta
una linea di robba,da adulto nonostante possa spendere di piu' compra solo
cio' che gli serve ed il problema e' che la maggior parte del D&D e'
inutile,cumuli di roba e via dicendo che van benissmo per:
-collezionisti
-amanti della simulazione e dei regolamenti ufficiali
Se tu spingi uno verso il gioco interpretativo ad un certo punto questo
smetterŕ di comprarti tutto ma ti compra solo la roba di qualitŕ non perche'
l'interpretatore sia piu bravoa scegliere ma perche' la usa poco quella
roba.
Alla wizard giustamente non gliene frega niente se vende un gioco di ruolo
,un wargame ,o le carte collezionabili a loro basta che entri l'incasso e
cercare di eliminare l'interpretazione da D&D  spinge verso un mercato piu
ricco quindi mandano a quel paese chi vuole interpretare sperando che tanto
il manuale lo comprino lo stesso perche' affezionati e cambiano lidi.
Sono un industria non un opera di beneficenza...
Lux

ripassare tutti).
ti confesso che e' questa la cosa che mi ha lasciato piu' perplesso
della sua critica alla 3-5, ricordo male o le sue buff duravano molto
meno? e in generale le spell o erano pochi minuti o ore...
--
ciao, fabio
www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum su detto libro)
GDR: 
www.hovistocose.it
 (negozio online) 
www.fadingsuns.it

meno? e in generale le spell o erano pochi minuti o ore...
Sì, in effetti prendi Arcana Unearthed e vedi
1) tutti gli incantesimi diversi... cosa che ti costringe praticamente
a reimparare il gioco perdendo quella facilità d'uso immediato che
dovrebbe invece contraddistinguere i prodotti d20 System, almeno a
livello di ambientazione fantasy
2) A dire il vero i buff spell durano 10 minuti per livello... non
tutto il giorno, però a sufficienza per non renderli dei potenziamenti
permanenti, un po' come dice Monte nel suo articolo... certo che
comunque va a cozzare con la sua filosofia originale. Altra cosa che
mi dava fastidio dei suoi incantesimi di potenziamento, è che tutti
gli Ability Boost potenziano SOLO la caratteristica più elevata priva
di un bonus di potenziamento :(
--
Ciao, Michele

    	Paolo
-Anshlar

Pendragon, te la posso dare da domani sera.
Ok, a quanto ho capito funziona come "i Cavalieri del Tempio"...
    	Paolo

talento in più ecc. pare veramente la festa del power-play.
Ragazzi, comincio veramente a credere che abbia ragione il Lettieri
quando scrive che PP = gioco che non mi piace.
Mi ero fatto l'idea che il PP fosse un atteggiamento mentale del
giocatore. Anche sforzandomi, non riesco a vedere come un regolamento
che permetta ad una classe di avere un talento in più, o che renda una
classe più "potente" di un altra, sia PP. Avevo sempre creduto che
questa fosse, semmai, una questione di bilanciamento. Certo, il
PPlayer è specializzato nello sfruttare i bachi del sistema, ma il
discorso inverso (cioè che lo sbilanciamento sia appositamente
inserito per generare uno stile di gioco da PP) mi sembra non regga
molto.
Qual è il parametro del in base al quale si decide che qualcosa è PP?
Ammesso che AU sia sbilanciato (e non ho dubbi a riguardo, vista
l'esperienza in materia di chi esprime tale giudizio), ammesso che
preveda personaggi mediamente più forti di quelli di DnD a parità di
livello (in attesa, però, di confrontarli con quelli della 3.5, perché
ho l'impressione che il divario si riduca)... con tutto ciò, cosa
c'entra il power play? Il fatto che esistano classi come il greenbond,
le cui molte capacità non sono dirette a fare più danni, o il mage
blade che (leggo) è una mezza cartuccia ma sembra dotato di un certo
feeling, non dovrebbe al contrario fare credere che non si tratta di
un manuale per PP ma di un manuale per giocatori che vogliono provare
qualcosa dal sapore (un po') diverso?
La mia impressione è, semmai, che il PP sia incoraggiato da un
regolamento avaro nel concedere potere al personaggio. Se il
regolamento soddisfa la voglia di potere (che, ammettiamolo, in gradi
diversi, e più o meno latente, ce l'abbiamo tutti), permettendo al
giocatore di non doversi arrovellare per "ottimizzare" il PG e
togliersi lo sfizio di fare qualche "figata" in game... beh, tanto
meglio.
Notate che non voglio difendere difendere AU: non ho difficoltà a
credere che sia stata fatta male, sbilanciata, che fallisca i suoi
obiettivi. Tutto ciò che non capisco è questo continuo riferimento al
PP.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

po' sopravvalutato.
Semmai un power-designer! :)


 quant'altro.
Ah, capisco quel che vuoi dire.
Ma quello non e' interpretazione.
Quelle sono pure meccaniche che sono obbligato a seguire.
E' come dire che la possibilita' di non prendere "scherma" ti da' il 
permesso di spararti le pose plastiche in combattimento e sopravvivere, 
mentre se non sei un buon spadaccino e ci provi ti riducono peggio della 
Yugoslavia.
La differenza e' che questi giochi definiscono regole sul comportamento 
del personaggio non sono nell'uso di abilita' e nel combattimento (e 
nella magie, ecc, non vboglio elencare tutti i sottosistemi), ma queste 
non sono regole su come interpretare, sono regole su come si comporta il 
personaggio quando tenta di dire bugie (se ha preso sincerita'), ma non 
sono piu' "interpretative" rispetto alle altre.
Per regole interpretative intendo "sei obbligato a fare un background, 
devi a rispettarlo e a comportarti coerentemente con esso, devi tenere 
una condotta autocoerente, a meno che quelcosa non abbia fatto cambiare 
idea al tuo personaggio" ecc ecc.
E non tiratemi fuori V:tM, perche' quelle specie di "orientamenti 
comportamentali" del personaggio non sono altro che i buoni vecchi 
allineamenti morali di D&D.
    	Paolo
PS: Ora che ci penso, anche D&D ha le regole per interpretare, e cataloga 
le categorie comportamentali sotto il nome di "allineamenti", 
allineamenti che hanno molto peso in gioco, specialmente nella terza 
edizione; il fatto che molti li dileggiano e' indicativo della tendenza 
megarosikona del parco utenti.


per la veritŕ quelle di Vampiri sono leggermente piů dettagliate delle
"etichette" di D&D. Permettono una varietŕ, gli allineamenti sono cosě
o pomě: fortuna che con la Terza li ha cambiati, come concezione.
--
Ciao, Michele

 campagne una OD&D, una 2ed e una 3ed)
Non è che è proprio questo miscuglio a crearti un po' di confusione! ;))
-- 
Bye.
###################################
Giuseppe A. e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
###################################

 Non è che è proprio questo miscuglio a crearti un po' di confusione! ;))
Non credo, con le altre edizioni le regole me le ricordo abbastanza bene, è la 3ed
che con ado, talenti e cose simili mi sembra aver complicato più di quanto ha
semplificato
ciao
Satana

 semplificato
Invece secondo me, tralasciando l'OD&D, la 3 ed. ha semplificato parecchio
le cose. Poi sta al DM decidere quali e quante CdP o talenti inserire nella
sua campagna. Non è che siccome sono uscite su prodotti ufficiali uno le
deve usare per forza tutte.


 ufficiali uno le deve usare per forza tutte.
Come no???!!! ERESIA!!! Come rinunciare alle cdp come lo "Spazzino Zen" 
(
http://www.unitedmedia.com/comics/dilbert/the_characters/html/character3
.html#garbage)
o al Dio dei fornelli ? 
(
http://www.heroic-cinema.com/classics/classics-god-of-cookery.htm
)
E invece eccoli li a prendere l'arcimago, il paladino!  :-P
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Big Bad of Con-Fu Fighting

 o pomì: fortuna che con la Terza li ha cambiati, come concezione.
Fortunatamente che gli allineamenti indicano la morale del personaggio, e 
non viceversa. ^^
E poi chi dice che quelle di vampiri diano varieta' e quelle di D&D no?
Per citare un idiota, opinione tua ^^
    	Paolo

 divisi in Common, Uncommon e Rare.
Non e' che dopo le miniature collezionabili escono pure le carte degli inc
collezionabili?
- Il mio PG prepara palla di fuoco!
- No, xche' tu giocatore non hai la carta... compra altre 2 o 3 bustine....
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

    	Paolo
-Anshlar

 Non ho mai giocato a I Cavalieri del Tempio.
Lo conosco io, ma di contro non so minimamente come funga Pendragon! :)
Facciamo cosi', io ti presto i Cavalieri (come te la cavi con la gotica?) 
e tu mi presti Pendragon.
-- 
Lisif,
che quando pubblichera' il suo manuale lo stampera' in beneventana... :P