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Titolo: Riapro e chiudo Maestri di 'sto basso

'nzomma... per essere un novizio ho scatenato un bel casino, so cundend' di
aver acceso 'sto bel dibattito. Ora quest'ultimo sta però prendendo mille
direzioni a cui non posso rispondere singolarmente, indi ricapitolo (e
chiudo, credo):
Lo scopo del mio intervento non era quello di infamare nessuno, ma forse la
mia ottica è troppo ancorata al mondo in cui vivo. Una gran parte delle
persone che conosco ha stipendi in cui non si arriva alle 15k l'ora, quindi
mi pare esagerato che si chiedano come minimo 30k a lezione per un ora di
basso. Per alcuni diventa un lusso frequentare tali lezioni, e solitamente
non lo fanno. Quando frequenterò un newsgroup di idraulici lo scriverò anche
a loro, per ora affronto il tema con voi, bassisti. Qualcuno scriveva che se
le lezioni costassero meno, un maestro dovrebbe avere più allievi per
campare: grande tragedia! Non capisco, il musicista deve per forza far parte
della casta dorata per cui un po' insegna, ma un po' eh, poi il resto del
tempo suona e approfondisce la propria conoscenza dello strumento: sarebbe
bello, come lo sarebbe per qualsiasi altro lavoratore. Purtroppo però, allo
stato dei fatti, non funziona così, e per il mio modo di vedere sarebbe più
giusto insegnare a più ragazzi a quote inferiori rinunciando magari a
qualche ora di diletto. Ammetto anche di non essere troppo dentro i fatti
(non ho mai campato di musica) ma annuso nell'aria una certa, strana,
suscettibilità ("puoi comunque non andarci, saresti in buona compagnia".. lo
so, ed infatti faccio così, ma non scrivo per avere queste risposte, anche
voi non siete obbligati a rispondere...).
Sono d'accordo che davanti a ciò che ti danno tali lezioni non si dovrebbe
stare a guardare i soldi, ma come dite voi stessi non si vive di aria. Anche
il musicista non vive di aria, e se forse lavorasse più intensamente non
avrebbe bisogno di alzare le tariffe: la mia paura e che chi ha certe
sapienze, ami lavorare senza eccedere, a scapito del peso della propria
parcella senza farsi troppi problemi su di chi esso ricade, tanto c'è sempre
qualcuno a cui interessa perché da quando esiste come novello musicista gli
vien detto: "OK,  il prezzo è giusto!"
Non prendete sempre tutto come un'accusa, il mio è anche un modo per capire
come funziona un certo mondo, e mi scuso se ho talvolta calcato troppo la
mano con gli aggettivi. Vedo intorno però molto marcio, e quando esso
intacca la musica mi infastidisce ancor di più, perché io continuo a
considerarla un'attività (come diceva qualcuno) "di secondo livello",
sicuramente più alto del tran tran quotidiano.
Un saluto a tutti
Hiscariot
Aaah, l'Utopia...

 intacca la musica mi infastidisce ancor di piů,
...allora dovresti prendertela con l'ambiente discografico...coi governi
degli ultimi 50 anni...con gli impresari mafiosi e loro amici....non con i
poveri musicisti che cercano di campare con l'unico lavoro che san fare
bene...!!!
ciao
FF
PS. la scuola dove insegno č considerata la piů economica della zona, 18
euro all'ora...vedi te....

mano
con gli aggettivi. 
Infatti sembra proprio che tu stia parlando di un
mondo e di cose che non conosci....
Ciao. Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mondo e di cose che non conosci....
Uno stronzo che fa ripetizioni di Latino prende 50 sacchi all'ora... perché
un insegnante di basso dovrebbe prenderne 30?

 ha scritto nel messaggio
news:moBq8.113241$1S3.3...@twister1.libero.it...

E perché tu non glieli dai nei denti i 50 sacchi che ti chiede? Perché
bisogna sempre basarsi sui peggiori termini di raffronto?

 Ciao. Roberto
 Ma tu non mi aiuti a capirlo. Evitiamo inutili sottolineature su cose che
ho già espresso in prima persona. Se devi rispondere fallo in modo
costruttivo, per esempio spiegando perché un insegnante non può lavorare con
più allievi a prezzi più bassi invece di averne meno a cifre pesanti. Quanto
lavora mediamente un insegnante di musica in una settimana? Ciao e grassie.

 bisogna sempre basarsi sui peggiori termini di raffronto?
Io non ho bisogno di ripetizioni al momento, e comunque c'è poco da fare, le
tariffe sono quelle!
Non è il peggior termine di raffronto... e se da una parte hai ragione,
dall'altra sminuisci il lavoro di chi insegna IMDO.

 dall'altra sminuisci il lavoro di chi insegna IMDO.
Perchè lui che chiede due/tre ore del mio lavoro per una del suo non
sminuisce niente? Sempre tenendo conto che insegna MUSICA, e non a fare le
caciotte! Perchè se si paragona la musica alle caciotte, allora fanno bene i
discografici a farsi i cazzi suoi come fanno tutti gli altri produttori di
beni di consumo. E allora, ripeto, non facciamo le crociate per abbassare i
prezzi dell'arte -> CD

(non ho mai campato di musica) ....
Questo e' il punto ......
D'altro canto, non si puo' spiegare o trasmettere molto di questa parte della
realta', che ti manca.
Per comprendere meglio le sfaccettature insite nella professione del musicista
professionista e' forse meglio se osservi dal vero dei professionisti, se
parli con loro, se li conosci dal vero, insomma.
Puo' essere che cambieresti idea su diversi punti....   ;)
Ciao.
Marco Brancalion
mailto:
marcobr...@libero.it
http://digilander.iol.it/branka

 più allievi a prezzi più bassi invece di averne meno a cifre pesanti.
Ascolta, io sto frequentando un corso di basso elettrico trimestrale con lezioni
di gruppo da due ore ciascuna, una volta a settimana. Ho appena fatto il conto
di quanto mi costa all'ora e il risultato e':18.556 lire/ora. La classe e' di
quattro persone. Ci sono 4 classi al giorno dalle 14.00 alle 22.00 per 3 giorni
alla settimana. Il totale fa 48 persone in 24 ore lavorative. L'insegnante e'
sicuramente un valido professionista tanto che i restanti giorni lavora non come
insegnante ma come musicista un numero di ore che non ti so quantificare ma
ritengo molte. Sicuamente quelle ore saranno molto ben retribuite ma non e'
questo il punto. Il punto e' che dal mio lato sarei disposto a pagare anche piu'
del doppio (se fosse possibile) per delle lezioni individuali perche' fatto in
questo modo non e' proprio il massimo come corso. Non per l'insegnate ma per una
questione di esigenze personali diverse dagli altri partecipanti al corso. Ora,
per quella cifra non posso pretendere di più, ma la qualita' e' quella che e'...
L'insegnante puo' fare tante cose ma sei tu che devi capire cosa vuoi in termini
di 'qualità' del servizio...e tutto cio' ha il suo prezzo.
Ciao
Max

 voi non siete obbligati a rispondere...).
se è per la risposta...ti avevo anche risposto...cmq io sono autodidatta,
non sfottevo.
Facciamo i conti...
1-ti compri "Relaxin' with the Miles Davis Quintet" (prestige 7129) in
ristampa a 19.900 lire (oppure te lo scarichi da internet).
2-Davanti a te...33minuti di musica circa...
3-Ti trascrivi il solo di Coltrane su "Oleo" e le linee di Paul Chambers a
tua discrezione
Risultato...hai imparato un sacco di cose...
ma...
questo costa (COSTA) tempo e fatica...
Altro che 30.000...
Ciao,
nonno

grassie.
A dire il vero mi sembra che te l'abbiano
già detto in molti modi.
A) Chi fa di mestiere il musicista non fa solo
l'insegnante. Può dedicare del tempo a insegnare, del tempo a lavorare
suonando e del tempo a continuare lo studio dello strumento, se vuole
continuare anche a lavorare.
Studiare lo strumento per chi ci lavora non
fa parte del "diletto" a cui sottrarre tempo, come dicevi tu. Fa parte del
lavoro. Se vuoi fare il musicista di mestiere al tuo strumento devi
dedicarci molte ore al giorno.
Quindi la tua percezione che il musicista
sia pieno di tempo per dilettarsi qua e là è assolutamente errata (può
valere forse per qualcuno, ma non è la norma);
B)Se io faccio sforzi e
sacrifici per arrivare a un certo livello di prestazione sul mio strumento,
sono poi libero di dare un valore a queste conoscenze e decidere a quanto
venderle, sempre che voglia venderle (non tutti i musicisti insegnano).
C)
Il prezzo non è il parametro principale con il quale valutare una lezione
di uno strumento musicale.
D) Non puoi paragonare il lavoro di un
musicista a quello di un operaio, men che meno sul lato
tempo/prestazione/prezzo.
E) Non conosco persone che siano diventate
ricche facendo questo "lucrosissimo" (dal tuo punto di vista) lavoro.
Non
so come darti risposte "costruttive" alternative a queste.


 Max
Ho capito, ma mi fa un po' schifo un mondo in cui tutti tentano di buttarlo
in culo agli altri... Ops! Pardon..

 in culo agli altri... Ops! Pardon..
Non e' qustione di buttarlo....e questione di sopravvivere inizialmente e poi
tentare di dare un senso a quello che fai per vivere dignitosamente.....che e'
diverso da lussuosamente!
Max

 in culo agli altri... Ops! Pardon..
Scusa ma chi ti obbliga ad andare a lezione di musica?
E poi, mi vuoi spiegare perche' insegnare musica e' diverso dall'insegnare
qualunque altra materia?
Ran.

 Non so come darti risposte "costruttive" alternative a queste.
Sante parole!

Il che significa 900.000 a settimana lavorando tre giorni
Potrebbe essermi scappato qualcosa, ma sei/siete sicuro/i che
l'insegnante incassi il 100 % del costo del corso?
Scusandomi per l'intromissione,
SNAFU

 l'insegnante incassi il 100 % del costo del corso?
Ovviamente non incassa tutto....altrimenti la scuola che farebbe con le
bollette?!?
Max



Ne ero piu' o meno convinto, ma la sicurezza nell'esposizione del
concetto mi ha fatto pensare che forse allora non di "scuola" vera e
propria si trattasse, ma di lezioni collettive ben organizzate sa un
singolo.
Grazie per la partecipazione,
SNAFU


Quelli sono i soldi che percepisce la scuola...o associazione culturale che
dir si voglia...
Per quanto mi riguarda, visto che vado dallo stesso maestro, ma con corso
annuale.....sarebbero meritati anche se gli entrassero puliti in tasca.
Cosa che evidentemente non si realizza per semplici regole del mondo del
lavoro che forse ignori...
Cmq, voglio solo dire che mi infastidisce il tuo modo di fare questi
paragoni; personalmente non mi frega nulla se non puoi andare da un maestro
a 30K/ora perche' tu ne prendi 15.
Magari hai altri lussi che non si concede qualcuno che prende anche 10 volte
il tuo stipendio......giusto per banalizzare in scia...
Cmq, cosa avresti da dire se ci fosse un istruttore di CAd/Cam che
percepisce 180Klire/ora in lezioni di gruppo di 5 persone, qui nel ng?
ciao
stima e affettato
Zeb

 qualunque altra materia?
Anche questo l'ho già detto, comunque te lo rispiego velocissimamente: la
musica nella mia vita apre tutto un mondo parallelo a cui la matematica non
può farmi accedere. E comunque anche il prof che chiede le 50.000 per un'ora
di ripetizione di latino non merita la mia stima. Per quanto gliene può
fregare.
Comunque penso che questo 3d, per me sia agli sgoccioli, prima che si arrivi
a dire che un operaio è un privilegiato nei confronti di questi poveri
musicisti senza diritti e col mondo contro...
O revuà

 (ed anche infiammato).
scusami, ho esasperato i toni.
se parliamo di insegnanti veri e propri, tipo conservatorio, vale quello che
penso per tutta la categoria, cioe' che sono dei privilegiati (fortunati)
perche' lavorano meno degli altri dipendenti pubblici e guadagnano uguale. se un
maestro del conservatorio fosse pagato a ora, probabilmente prenderebbe talmente
poco che nessuno farebbe quel lavoro.
non siamo d'accordo sul fatto che la musica debba essere divulgata ad un prezzo
politico, o tenendo conto della disponibilita' di chi viene a chiedere lezioni.
Quando un *insegnante*  di musica va a fare la spesa paga esattamente quanto
chiunque altro.
E poi pensa che la musica non e' mai stata un'attivita' popolare, oggi invece
quasi chiunque puo' comprarsi uno strumentino, un metodo e imparare a suonare.
Ran.

 Ran.
Ok, va bene. Non ho potuto fare a meno di risponderti nel 3d sulle tab del
Liga, ma mi hai fatto un assist alla Rui Costa... Ciao!

 funziona così....
Non tutto quello che luccica è oro, i 3600Klire li prende la scuola, lui ne
prende una parte e su quelle paga tasse e contributi. Poi non saranno
sicuramente solo 24 ore perchè le lezioni le dovrà anche un minimo preparare
... poi se è bravo può anche guadagnare bene. Nel mondo non esiste solo
gente che prende 1500Klire di stipendio al mese, c'è gente che ne prende
5000-10000-15000Kilre senza parlare di chi ha un'attività imprenditoriale
che rende magari anche di più. Che sia sbagliato che ci siano redditi troppo
bassi che non permettono di vivere non si discute, ma da qui ad impedire ad
uno bravo di guadagnare quello che merita mi sembra un ragionamento da
dittatura Sovietica ...
ciao pepiro

Questo qua mi sembra il tipico flame che non vale la pena di fare, non
perchè non si voglia discutere, ma secondo me c'era una sorta di
provocazione in tutto questo da parte di Hiscariot... Nessuno e dico nessuno
dei musicisti professionisti che ho conosciuto avevano stipendi favolosi.
Hiscariot, il tuo discorso mi sapeva molto di lotta al capitalismo che
affama e smerda tutto. Quando delle persone lavorano, e insegnare non lo
ritengo una robetta da niente, hanno tutto il diritto di vendere la loro
"merce" al prezzo che ritengono giusto, che li ripaghi della fatica che ha
comprotato produrre questa merce, se uno è interessato a comprarla la compra
se no niente. Questa cosa non mi sembra che tu non l'bbia capita molto bene,
e non tirarmi fuori balle tipo etica o stronzate varie (scusate il termine)
perchè sono monate.
Saluti Beppuz.

 musicisti senza diritti e col mondo contro...
Lungi da me il pensare ad un'operaio come un privilegiato, ma forse ti
sfugge il fatto che i nemici della musica, non sono gli insegnanti, che
spesso mettono più impegno e passione di quanto il prezzo di una lezione non
paghi, nel loro lavoro,
ma alcune multinazionali che creano fenomeni da baraccone che vendono a peso
d'oro, facendo miliardi a iosa,loro si,
visto che ti piace fare il paladino,prova a figurarti quei musicisti a cui
viene pagata una marchetta e con il loro operato queste stesse mayor fanno
miliardi, molto spesso senza citare neanche il nome sulle note di copertina
dei musicisti che li rendono così ricchi..........
sti privilegiati...........
massbass

 l'insegnante incassi il 100 % del costo del corso?
...tra scuola e contributi a noi resta circa il 45/50%....!!!
FF

 musicisti senza diritti e col mondo contro...
...non sei molto lontano dalla realtà...e ti spiego anche perchè:
...a fine '70 facevo l'operaio per pagarmi le lezioni di musica, oltre che
per campare...poi ho fatto per 9 anni la professione di musicista, poi sono
ritornato ad essere un dipendente...causa forza maggiore, poi ho finalmente
ripreso il mio VERO lavoro...il musicista, quindi posso dirti che a conti
fatti, la condizione di dipendenza ti dà maggiori garanzie (nonchè uno
stipendio annuo maggiore) che quella di musicista, almeno nel mio caso....
Non voglio considerare un operaio come privilegiato (sono i pochi ad esserlo
al mondo), ma ti garantisco che il mestiere di musicista è parecchio
faticoso e impegnativo, soprattutto in termini di orari e spostamenti, oltre
a tutto il resto...
...ah...a proposito di diritti e mondo contro...grazie all'ultimo governo di
centro sinistra la condizione del musicista è NOTEVOLMENTE peggiorata...se
ti può interessare....adesso sì che siamo riconosciuti...ma come
pezzenti...!!!...visti i minimi sindacali stabiliti per le serate...
FF

il musicista non vive di aria, e se forse lavorasse più intensamente non
avrebbe bisogno di alzare le tariffe: la mia paura e che chi ha certe
sapienze, ami lavorare senza eccedere, a scapito del peso della propria
parcella senza farsi troppi problemi su di chi esso ricade, tanto c'è
sempre
qualcuno a cui interessa perché da quando esiste come novello musicista
gli
vien detto: "OK,  il prezzo è giusto!"
E se forse lavorasse piu' intensamente??? Ma sei pazzo???
Un musicista ama lavorare senza eccedere??
Ma come ti permetti??
Ma tu sai che fatica ci vuole ad affermarsi come professionista 
e a campare di musica???
Non dico che sei un cretino, ti capisco. ma purtroppo non conosci tanti
fatti del
mondo della musica, e sono fatti che vanno vissuti dall'interno senno'
non si capiscono.
Quello che ti dico e che hai torto ed e' inutile che continui ad 
affermare le tue tesi sbagliate.
Quindi invece di scrivere cazzate prendi il basso (se gia ce l'hai)
e fatti una suonatella.
Ciao ciao 
 
-- 
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 massbass
Ciao Massbass, vado a riposarmi in collina per riprendermi da questa lunga
battaglia.

Ciao ciao 
Scusa, Gimmeagig, ma dal "quoting" del tuo post non si capisce a chi
stai replicando, _se_ stai rispondendo a qualcuno o enunciando un
concetto da zero, etc. 
Ipotizzo che il testo sia composto da due parti (al di sopra e al di
sotto della "forbicina"), ma non ne sono affatto sicuro.
Saluti,
SNAFU
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11° comandamento: "Non Desiderare I Pickup Di Marzio"

 battaglia.
Bravo, pensa che mentre tu te la godi, ci sono dei musicisti che per fare
divertire gli altri staranno lavorando, magari suonando il liscio o dance
music , e vorrebbero invece stare a casa a godersi la famiglia, però bisogna
campare in qualche modo........
massbass

Ho parlato con Marco Caudai, di Grosseto. Fino al 17 è all'isola d'Elba con
la Grandi, comunque insegna anche a Firenze, alla Lizard. Una lezione costa
sui 35k, mi pare. Ecco risolto il problema.

Scusandomi per l'intromissione,
..ecchessarammai...

Altro che 30.000...
Esatto.. ore e ore a non capire un cazzo quando un buon (?) insegnante ti
farebbe magari anche divertire.. 

 farebbe magari anche divertire..
non dirlo a me...adesso vado da un'insegnante diplomata in massaggi
thailandesi...
Cybassh
