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Titolo: disperazione da canna da gas: Lanciare Incantesimi e GdS

Salve a tutti, ho due inquietanti (almeno per me) quesiti da porvi, nella
speranza che mi rispondiate e mi ripristiniate la Sanità (visto che di CoC
d20 si tratta)...
Per prima cosa, come caspiterina si fa a lanciare un incantesimo??? Mi sono
letto il capitolo delle abilità, della magia e del combattimento ma non son
riuscito a capire come fare... basta dire ok, lancio la magia tal dei tali?
no, dovrò pur fare un lancio di dadi! Ditemi voi, non so dove sbattere la
testa...
E per secondo, come diavolo si fa a calcolare il GdS (grado di sfida, o
sfiga vedete voi) di una creatura? Conoscete una regola anche a "spanella"
per calcolarlo...
Io ho fatto questa cosiderazione: un Investigatore di 1° livello ha 1d6 pf
(6 pf). La media dei modificatori delle caratteristiche di un Investigatore
di primo livello è +1. In tutto 7 pf (arrotondando, 8 pf). Supponendo che il
combattimento finisca in un solo round, una creatura dovrebbe infliggere ad
ognuno di 4 investigatori di 1° livello come il suddetto 1/4 di tali pf,
quindi 2.
Quindi, in teoria, media d'attacco di una creatura diviso 2 dovrebbe darmi
il GdS.
Altra opzione: un investigatore medio del tipo suddetto ha +2 a colpire e
infligge mediamente 4 danni. Quindi sempre se il combattimento dura un solo
round, 4 investigatori medi infliggono 16 danni ad una creatura,
uccidendola. Quindi pf della creatura diviso 16 = GdS.
Il problema è che in entrambi i casi ottengo valori coerenti con quelli
riportati nella SRD Modern per il 60% dei casi e i risultati dei due metodo
non sono coerenti tra loro.
Stavo pensando di calcolare la percentuale a colpire per normalizzare i
valori: (21 - Def dell'avversario + Bonus a colpire dell'attaccante) / 20 =
probabilità di colpire, senza tuttavia ottenere risultati soddisfacenti per
ora...
Poi sono impazzito e appena mi sono ripreso ho chiesto aiuto a voi...
Rimango in attesa di illuminazione, grazie fin d'ora,
        Stefano

 "spanella" per calcolarlo...
Evita di farti troppe seghe mentali sui GS: sono valori indicativi.
    	P.

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9587CF60C586D...@151.99.250.3...


 matematica che ci prenda piì del 60% delle volte...
senza alcunissima offesa...LOL :P
La definizione di GS che puoi dare è retroattiva: un GS pari al livelo del 
gruppo dovrebbe portare al consumo del 20% delle risorse giornaliere del 
gruppo (pf, usi di abilità ed incantesimi), in modo che dopo 4 incontri 
così' il gruppo torna a più miti consigli e va a nanna.
un'idea: potresti provare a catalogare i GS dei mostri in due tipi, 
combattivo (es un guerrierozzo qualsiasi) e magico (es. un mind flayer), e 
cercare dei mostri tipici dei vari GS per farci confronti. Spesso i danni 
sviluppabili  round da un mostro picchiatore  sono una buona indicazione del 
suo GS, Così come i ts e il livello dei poteri dei mostri magici (la 
quantità giornaliera è invece quasi inutile se non è "illimitata", perchè il 
mostro in 5 round è morto...).
Buona fortuna.
Fabio B. 

 per calcolarlo...
Penso che una formula matematica non esista, o se esiste è troppo complessa,
magari fortemente non lineare o roba simile. Per stessa ammissione di Cook i
GS sono "indicazioni". Secondo me puoi fare così: scorri tutto il capitolo
dei mostri e segnati da qualche parte i Dadi Vita e il grado di sfida. Così
a occhio mi sembra che il GS sia nei dintorni del numero di dadi vita (DV-1
... DV+1), se non in casi eccezionali. Potresti assegnare il GS = DV e poi
fare un combattimento con 4 personaggi e vedere... se è facile, GS=DV-1, se
è difficile GS=DV+1.
Questa era l'idea a spannella...
Poi ti faccio una domanda, sei informatico? Se si ho un'idea veramente
malsana... ma non del tutto folle.
Saluti, Davide

confronti degli Investigatori... davvero inutile...
No perche' puoi usarli negli altri sistemi d20 tranquillamente. Sono gli 
avventurieri CcC d20 che fanno schifo (circa come i contadini di D&D ;p ).
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
D&D e' solo un gioco, ma i PNG non lo sanno.
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
"Ma di che livello era Giulio Cesare per morire con 33 coltellate?" - Anto

 malsana... ma non del tutto folle.
Si sono informatico...
Innanzitutto, grazie per la dritta sulla magia... la magia quindi è davvero 
spalata! Credevo si dovesse fare, che so, una prova di Intelligenza per 
vedere se la magia partiva invece parte e basta! Ho ben presenti i tiri di 
Concentrazione che occorre fare in certi casi e cmq penso che se permetterò 
la magia agli Investigatori nelle mie avventure, userò le regole addizionali 
indicate da Monte Cook per rendere le cose un po' più difficili!
La necessità di avere una formula matematica per calcolare grossomodo il GdS 
mi serve proprio perchè sto cercando di creare un componente per Delphi che 
mi faciliti la creazione di un personaggio...
Sto scrivendo un programmino che mi aiuti a convertire un 
personaggio/creatura di CoC BRP dall'Inglese ad ogni altra lingua (fatto) e 
a portarlo poi in formato CoC d20 (80% fatto)...
Sono arrivato al punto di voler razionalizzare il codice buttato giù 
d'istinto per renderlo un pochino più riusabile... ed ecco che sta nascendo 
il componente Td20Character!
Mi sono fatto una tabellozza con Nome Creatura, Tipo, Taglia, DV, PF, 
Armatura Naturale, GdS, Perdita di Sanità perchè volevo vedere se riuscivo a 
trovare una certa correlazione tra GdS (ma anche Armatura Natuale e Perdita 
di Sanità) con le altre caratteristiche. Ho notato che spesso vale il 
discorso GdS = DV oppure GdS = Round (PF / 10) ma non sempre... ho quindi 
notato che le creature di Tipo aberrazione di solito hanno quel valore +1, e 
che quel valore cambia con la Taglia... Ho pensato quindi ad una bella 
tabella che associ ad ogni Tipo di creatura un modificatore di GdS e a tante 
tabelle quanti i Tipi di creatura che associano un altro modificatore di GdS 
ad ogni Taglia...
Tuttavia, più le creature sono distanti dalla Media come Taglia, più il 
suddetto discorso va ad ortiche... e per quello mi ero orientato a calcolare 
il "potere d'attacco medio" e "la resistenza media agli attacchi" di un 
investigatore... solo che poi ho visto che andrebbero normalizzati rispetto 
alla probabilità di colpire di ciascuno... esempio: un investigatore di 1° 
livello del suddetto tipo ha un +2 a colpire e fa quattro danni... 4 
investigatori che attaccano la stessa creatura fanno in un round ben 16 
danni... abbastanza danni da abbattere una scimmia (se non ricordo male 
avevo preso in considerazione questa creatura) in un turno se tutti 
colpiscono, quindi GdS = 1.
Analogamente, la scimmia fa mediamente 8 danni in un turno... visto che 1/4 
delle risorse di un investigatore medio di 1° livello x 4 investigatori fa 
le risorse di un investigatore solo, ovvero circa 7 PF, viewne da dire anche 
in questo caso che GdS = 1.
Solo che la scimmia ha +7 a colpire... Quindi dato che la Difesa di un 
investigatore medio di primo livello è 11, la probabilità che la scimmia 
colpisca è (21 - 11 + 7) / 20 = 0,85 = 85% mentre dato che la Difesa di una 
scimmia è 14, dunque risulta (21 - 14 + 2) / 20 = 0,45 = 45%, da cui si 
deduce che la scimmia ha quasi il doppio delle probabilità di prenderci 
rispetto ad un investigatore medio di primo livello, quindi per pareggiare i 
conti occorrerebbe che gli Investigatori attaccanti fossero il doppio e mi 
verrebbe da dire che quindi GdS = 2.
Il GdS della scimmia alla fine è proprio 2, il problema consiste tuttavia 
negli innumerevoli casi che non seguono questa regoletta e che mi lasciano 
disorientato...
Again, help please!
ps: tra l'altro (non so sempre se sia colpa della traduzione in italiano o 
cosa) ma a parte l'errore nella tabella delle Taglie dove è stato lasciato 
Medium-Size in inglese e poi si legge Medio, Grande, Enorme e Colossale 
avendo perso Mastodontico, nella seguente tabella degli Avanzamenti sono 
mancanti tipi di creatura come Costrutto, Elementale e Pianta anche se, ad 
esempio, una delle creature presentate in seguito (non ricordo il nome, 
abbiate pazienza) è proprio un elementale! E mi fermo qui, sennò riparto col 
solito discorso "è un peccato: un manuale così bello e così tanti 
errori!"...

 "Ma di che livello era Giulio Cesare per morire con 33 coltellate?" - Anto
Di ad Anto, che a parte il livello di Giulio Cesare, le coltellate mi pare 
che fossero di più... 40 o 44 mi pare...
Ciao ^_^
    Ste 

 La necessità di avere una formula matematica
[cut]
Ecco, hai visto tu stesso che il GS è correlato ovviamente alle statistiche
della creatura/personaggio, ma non si riesce a trovare una formula univoca.
Bene, ci sono tutti i presupposti per utilizzare le reti neurali! [qui
dovrebbe esserci un coro angelico e una luce divina] In ogni caso, se sai
come funzionano le Feed Forward stai abbastanza a posto, basta che codifichi
in qualche modo gli input e la rete, dopo la solita fase di addestramento e
di tuning, dovrebbe essere abbastanza affidabile. Purtroppo i dati a
disposizione non sono tantissimi... nel senso quanti mostri abbiamo da
analizzare? Se fossero migliaia...
Per curiosità, mi puoi mandare la tabella che hai fatto con Nome, DV, Pf, e
tutto il resto a
davide [at] davide [punto] mazzocchi [punto] name
che magari con qualche colpo di MatLab cavo fuori qualcosa di interessante?
Saluti, Davide

 interessante?
La tabella è in formato "cartaceo"... se hai un po' di pazienza, te la 
scansiono o la metto in formato elettronico, e poi te la invio... Il MatLab 
l'ho dovuto usare per le tesine relative ad un paio d'esami... ma non mi 
ricordo più una cirpola di niente! Magari fammi sapere come ti è comodo che 
organizzi i dati così facciamo prima entrambi!
Ciao,
   Stefano 

 organizzi i dati così facciamo prima entrambi!
Se ti riesce in Excel sarebbe il massimo... Un riga per ogni mostro e via
andare. Se no, un txt, una riga per ogni mostro e i dati separati da un solo
"tab" così li importo alla veloce. Poi se la cosa ti risulta troppo pesante
pace...
Saluti, Davide

 pace...
Vada per Excel: interfaccia piacevole da usare e possibilità di esportare in 
testo con Tab delimiter praticamente immediata!
A presto,
     Stefano