Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il vento cambia (ancora sul p2p)

Notizie di oggi:
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/p2p3/arriva-qtrax/arriva-qtrax.html
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/spettacoli_e_cultura/midemnet/midemnet/midemnet.html
http://quomedia.diesis.it/news/11396/qtrax-unisce-i-grandi-per-il-peer-to-peer-gratis-e-legale
Se le majors del disco si sono decise a questo passo è evidente che 
hanno fatto i loro conti e che hanno ormai capito che alla loro 
terroristica propaganda sulla equiparazione del p2p al furto non credeva 
  più nessuno.
Del resto, è di pochi giorni fa la pubblica ammissione dell'associazione 
dei produttori cinematografici americani sulla falsità  dei dati 
divulgati finora in ordine a questo "furto" sui generis:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2168961
Giovanni

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2168961
Anche qui mi sembra tu faccia un po' di confusione: sull'articolo citato 
(e sull'originale in inglese, molto più chiaro) c'è scritto solo che ci 
sono stati errori nelle stime di quanti film venivano scaricati tramite 
le connessioni adsl presenti nei colleges americani. Infatti gli 
universitari si sono difesi dicendo che l'80% del tempo gli studenti lo 
passano altrove, e che se l'industria perde profitti non è certo colpa 
dell'adsl nelle università, ma del fatto che ormai tutti scaricano tutto 
ovunque.
ciao
DZ

 cosa in un negozio ti mettono dentro, se lo fai da casa che cambia?
Che in un negozio sottrai merce, da casa non sottrai nulla a nessuno.
Il paragone non è pertinente.

 Il paragone non è pertinente.
la "merce" (due pezzi di plastica e un po' di carta) vale pochi 
centesimi, quello che sottrai è principalmente il frutto del lavoro di 
uno o più autori, di uno o più interpreti, e di tutti i tecnici che ci 
hanno lavorato.
Non c'è alcuna differenza morale tra rubare "live" e rubare da dietro ad 
un monitor.
ciao
DZ

 un monitor.
Potrei anche essere d'accordo, se non fosse che succede la stessa cosa 
se presto un cd ad un amico, se registro un evento alla tv invece che 
comprarne il dvd, se vado su youtube e mi guardo/ascolto il filmato...
Per gli autori è tutta buona pubblicità, peccato non lo si riesca a capire.

 Per gli autori è tutta buona pubblicità, peccato non lo si riesca a capire.
Discorso vecchio: che me ne faccio della pubblicità se poi non ho modo 
di vendere i miei manufatti? Una volta che io non rappresento più una 
fonte di guadagno per l'industria discografica/cinematografica, finisco 
a fare l'insegnante di educazione musicale alle medie, oppure mi butto 
in politica e mi faccio raccomandare in rai.
Purtroppo nessuno sa che la vecchia gestione dei diritti d'autore ha 
permesso a molte persone di esprimersi liberamente, alla sola condizione 
di trovare qualcuno disposto a comprare i suoi dischi.
De Andrè, che oggi molti considerano il più grande cantautore italiano, 
ha più volte dichiarato che sono stati i primi rendiconti siae a 
incoraggiarlo a scrivere "full time", e francamente dubito che qualche 
ente pubblico avrebbe finanziato dischi come "Storia di un impiegato", ecc.
ciao
DZ

 ente pubblico avrebbe finanziato dischi come "Storia di un impiegato", ecc.
Santa Siae...

 ....................................
Il tuo errore clamoroso è che vorresti colpire una massa informe, più
o meno estesa, di ipotetici "ladri in pantofole", eliminando il mezzo
di diffusione che porta benefici inimmaginabili ad un pubblico
enormemente più eterogeneo e spesso eticamente impegnato. E poi
fidati, i tipetti che scaricano perché faticano a togliere dal
portafoglio un paio di deca e hanno il culo incollato alla poltrona,
non saranno mai sostenitori di un mercato. I veri sostenitori del
mercato musicale siamo noi che amiamo la musica e che siamo disposti a
fare sacrifici per essa. Conosco gente fortunata e colta che ha speso
e continua a spendere cifre da capogiro in cd, dvd, libri, partiture,
riviste, concerti. Inviterei gli iscritti a questo ng a prendere la
calcolatrice e fare due conti con la roba che hanno in casa. Poi
magari ne riparliamo e facciamo la tara con lo scaricato cosiddetto
"illegale".
Un'altra cosa sulla quale continui a sorvolare furbescamente è quella
relativa al supporto vergine, alla sua qualità, prima e dopo la
masterizzazione casalinga e, principalmente, al fatto che tali
supporti vengano appunto tassati permettendo così all'acquirente di
musica, di produrre un numero di copie n+1 da distribuire in casa o a
chi desidera. In democrazia non puoi proibire la "copia personale",
peraltro l'abbiamo sempre fatto con le audiocassette. Quindi non
potendo controllare il numero di queste copie, la soluzione è stata la
tassa sui supporti vergini che, se non sbaglio, ritorna alla siae
(però qui non sono molto ferrato; magari se intervenisse qualcuno più
preparato sarebbe una gran cosa, ecchecazzo!).
In definitiva è un problema ideologico, etico e morale. Occorre
sviluppare tecniche di "controllo" più raffinate e meno invasive, e
soprattutto meno becere, se vuoi difendere i "valori" fondanti in
campo artistico economico. Le tecniche repressive, oggi becero
capitalistiche in stile "compra che fa bene a tutti", non portano mai
a benefici ma solo ad ulteriori incazzatura da parte dei "virtuosi",
che vedono le potenzialità di libertà ed emancipazione intellettuale e
sociale in un mezzo come internet. Togli internet ai "virtuosi" e
questi ti faranno la guerra fino a farti schiattare. O schiatteranno
loro, da eroi, se proprio si mette male....
Ma un paese che ha bisogno di eroi e un paese disgraziato (cit.).
ciao!
ET

 sviluppare tecniche di "controllo" più raffinate e meno invasive,
cioe'? quali?
P.

 Fate in modo che un cd non costi 18 euro - questo sì che è un furto 
da qualche parte su internet puoi trovare l'analisi dettagliata delle 
voci che compongono i 18 euro (che ormai in certi casi sono anche 20, ma 
si trovano anche eccellenti esecuzioni di musica classica in offerta a 
5-6 euro): scoprirai con raccapriccio che i diritti d'autore sono una 
parte MINIMA del costo di copertina di cd e dvd (tipo 1-2 euro se ben 
ricordo); che lo Stato ci schiaffa sopra il 20% di iva come se fossero 
un bene di consumo qualsiasi (i libri invece mi sembra abbiano un 
simbolico 1%...), e che il resto sono costi dovuti alla stampa, alla 
pubblicità, al trasporto e ai vari ricarichi commerciali.
...anzi, guarda, nel frattempo ho trovato questo:
"Riproduzione su CD o cassetta audio: la SIAE incassa,
per la riproduzione delle opere letterarie su CD o cassetta audio,
una percentuale pari al 9,009% sul prezzo pubblicato sui listini
dei produttori per i rivenditori. Per esempio, se un CD ha un prezzo
di listino di euro 10,33 (Lire 20.000), il compenso è di euro 0,93 (Lire 
1.800)"
Con questa la finiamo di porre in questione i diritti degli autori?
grazie
DZ

 campo artistico economico.
Proponi qualcosa tu allora. O rileggi, anzi leggi da capo i miei 
messaggi e dimmi cosa pensi delle mie proposte, stavolta magari citando 
il mio testo per dimostrarmi che quantomeno l'hai letto.
ciao
DZ

 Con questa la finiamo di porre in questione i diritti degli autori?
Sei tu che ne fai un dramma, eh

 Sei tu che ne fai un dramma, eh
Che lavoro fai? Immagino produrrai qualcosa per vivere, giusto? Se tutti 
si mettono a clonare (con qualche avveniristica tecnologia magari) e a 
scambiarsi gratis il frutto delle tue fatiche, tu di che campi?
Non sarebbe un dramma per te?
La cosa che più mi sconvolge è la vostra assoluta BUONA FEDE, il vostro 
pensare che vi spetti GRATIS il frutto del lavoro altrui, così, perchè 
siete belli e simpatici. Non mi meraviglio a sto punto che perfino un 
Mozart abbia finito i suoi giorni in una fossa comune...
tristemente
DZ

E non mi pare che alla sony siano degli sprovveduti.
No solo loro, anche la Universal ha il suo canale su Youtube
http://it.youtube.com/user/UniversalMusicGroup
; la Emi
http://it.youtube.com/user/emiamericarecords
 ; la BBC
http://it.youtube.com/user/bbcworldwide
 ; la CBS
http://it.youtube.com/user/CBS
; FOX
http://it.youtube.com/user/FoxBroadcasting
 ...
-- 
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebč & Jeeves

 Non mi meraviglio a sto punto che perfino un Mozart abbia finito i suoi giorni in una fossa comune...
Ma se tu stesso hai detto che scarichi, che cavolo fai i predicozzi?

 No solo loro, anche la Universal ha il suo canale su Youtube
Mica scemi.
Come diceva una vecchia pubblicità... "prevenire è meglio che curare".

Contrordine.
Notizia di oggi:
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/scienza_e_tecnologia/p2p3/contrordine/contrordine.html
Boh...
Giovanni

 settore dell'economia che ha reso disponibile quel cd.
Qui sbagli. Per legge la copia privata è lecita. Anzi, è lecita solo se 
viene fatta personalmente, senza aiuto di terzi. Il cd ottenuto in 
prestito (da amici o dalla biblioteca) può essere lecitamente copiato.
Ciao
Giovanni

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CBS rules YouTube
Posted Nov 22nd 2006 9:03AM by Adam Finley
Filed under: CBS, Industry, Video, Web
A little over a month since it launched its own branded channel on
YouTube, CBS now boasts some of the highest views on the video sharing
site. Since it first began uploading clips on October 18, CBS's
content has had almost thirty million views. Currently there are over
300 clips from shows like Late Night with David Letterman, CSI, The
Late Late Show with Craig Ferguson, The Early Show and NCIS. Not to
mention CBS News programs and sports highlights. CBS believes having
their content on YouTube has been a factor in increased ratings of the
television broadcasts of these same series.
I have to wonder, though, is this really news? Isn't saying CBS had
the most views on YouTube like saying King Kong has a greater vertical
leap than Bonzo the monkey? I'm all about free access to TV shows
--clips and otherwise-- on the Web, but while CBS congratulates itself
on being a corporation with the power to saturate YouTube, is there
some great independent content being pushed further into the
background? It seems impossible to have the best of both worlds.
November 21, 2006
AFTER ONE MONTH, CBS CONTENT AMONG 
MOST VIEWED VIDEOS ON YOUTUBE
Nearly 30 Million Views Since Partnership Began Oct. 18
Television Ratings for "Late Show with David Letterman" and "The Late
Late Show with Craig Ferguson" up 5% and 7%, respectively
NEW YORK, NY and SAN BRUNO, Calif. - One month after launching the CBS
Brand Channel on YouTube, CBS's daily feed of news, sports and
entertainment clips have become some of the most widely viewed content
on the site.
CBS has uploaded more than 300 clips that have a total of 29.2 million
views on YouTube, averaging 857,000 views per day, since the service
launched on October 18. CBS has three of the top 25 most viewed videos
this month (Nov.1–17), including clips from CBS's Tuesday night hit
drama "NCIS," "Late Show with David Letterman," "The Late Late Show
with Craig Ferguson" and "The Early Show." The CBS Brand Channel is
also one of the most subscribed channels of all time with more than
20,000 users subscribing to CBS programming on YouTube since the
channel launch last month.
"Above all the other good news, what's most exciting here is the
extent to which CBS is learning about its audience as never before,"
said Quincy Smith, President, CBS Interactive. "YouTube users are
clearly being entertained by the CBS programming they're watching as
evidenced by the sheer number of video views. Professional content
seeds YouTube and allows an open dialogue between established media
players and a new set of viewers. We believe this inflection point is
the precursor to many exciting developments as we continue to build
bridges rather than construct walls."
"CBS has done a phenomenal job at engaging and interacting with the
YouTube community and we're pleased that this has brought new viewers
to their broadcasts. It's been great watching our community respond so
strongly and positively to their entertaining content," said Kevin
Donahue, Vice President of Content for YouTube. "We look forward to
working with CBS to help them promote their quality programming while
bringing timely video content to our user community."
Ratings for the network's late night programs, in particular, have
shown notable increases. CBS's "Late Show with David Letterman" has
added 200,000 (+5%) new viewers while "The Late Late Show with Craig
Ferguson" is up 100,000 viewers (+7%) since the YouTube postings
started. Although the success of these shows on YouTube is not the
sole cause of the rise in television ratings, both companies believe
that YouTube has brought a significant new audience of viewers to each
broadcast.
CBS and YouTube launched the CBS Brand Channel in October, which
included clips from "Late Show with Dave Letterman," "The Late Late
Show with Craig Ferguson," "NCIS" and "CSI: Miami," as well as
archival sports footage such as great finishes and upsets from NCAA's
March Madness. CBS has also provided clips from "CBS News First Look
with Katie Couric," in which Couric offers a web-exclusive rundown of
the stories being considered for coverage on that night's "CBS Evening
News." "First Look" also offers some perspective on what is going on
in the world that day. 
About CBS
CBS Corporation (NYSE: CBS.A and CBS) is a mass media company with
constituent parts that reach back to the beginnings of the broadcast
industry, as well as newer businesses that operate on the leading edge
of the media industry. The Company, through its many and varied
operations, combines broad reach with well-positioned local
businesses, all of which provide it with an extensive distribution
network by which it serves audiences and advertisers in all 50 states
and key international markets. It has operations in virtually every
field of media and entertainment, including broadcast television (CBS
and The CW – a joint venture between CBS Corporation and Warner Bros.
Entertainment), cable television (Showtime and CSTV Networks), local
television (CBS Television Stations), television production and
syndication (CBS Paramount Network Television and CBS Television
Distribution Group), radio (CBS Radio), advertising on out-of-home
media (CBS Outdoor), publishing (Simon & Schuster), digital media (CBS
Interactive and CSTV Networks) and consumer products (CBS Consumer
Products). For more information, log on to 
www.cbscorporation.com
.
About YouTube 
Founded in February 2005, YouTube is a consumer media company for
people to watch and share original videos worldwide through a Web
experience. YouTube allows people to easily upload and share video
clips on 
www.YouTube.com
 and across the Internet through websites,
blogs, and e-mail. YouTube has quickly become the leading destination
on the Internet for video entertainment.
-- 
Chiara & Emanuele & Joker & Bizet & Gattina Bebè & Jeeves

 CBS rules YouTube
E se lo dicono loro...
Il problema, secondo me, non è il cosa, ma il come.
YT e il p2p hanno preso talmente piede che penso sia impossibile 
fermarli (e non vedo nemmeno perché si dovrebbe farlo). Sarebbe il caso 
di utilizzarli nel miglior modo possibile, consapevoli del fatto che il 
marcio c'è anche in questi mezzi.
Non mi pare che l'ostracismo abbia mai dato risultati positivi.

 DZ
Zaucker, vai dallo psicoanalista :-) Hai scassato la minchia. Piglia
questa risposta con filosofia. Seriamente, non vedo possibilità di
dialogo. Cedo. Ciao e auguri.
ET

 Zaucker, vai dallo psicoanalista :-) Hai scassato la minchia. 
perchè non vieni a ripetermelo in faccia?
Via Mazzola 46, Roma. Ci sarò fino alle 20, poi esco.
a dopo
DZ

 Ma se tu stesso hai detto che scarichi, che cavolo fai i predicozzi?
Anch'io a volte lo faccio, come a volte polverizzo i limiti di velocità 
in motocicletta, ma in entrambi i casi mi sento un po' un coglione e 
soprattutto non ritengo di avere alcun diritto a farlo!
ciao
DZ

 perchè non vieni a ripetermelo in faccia?
Non mi fare il permalosetto. Ti ho messo anche la faccina che ride.
Avrò il diritto di sottrarmi ad una conversazione inutile o no? Non si
può neanche più manifestare il disappunto mandando a quel paese
l'interlocutore? Eddai!  Dovresti averlo capito anche tu che non c'è
modo di intenderci. Come ti ho detto: cedo. Ci rinuncio. Adieu.
ET

 
Mi sa che il tuo punto di vista, per fortuna, è condiviso da pochi 
(anche se rumorosi). Se non ci fosse alcuna differenza e fossero tutti 
ladri, questo NG chiuderebbe, perché quasi tutti i lettori dovrebbero 
finire in galera. Assieme al NG chiuderebbero quasi tutte le istituzioni 
pubbliche e private del mondo e le galere dovrebbero in breve tempo 
organizzarsi per ospitare milioni e milioni di persone provenienti da 
tutto il pianeta.
Per fortuna le norme si adattano alle società più di quanto le società 
si adattanino alle norme.
Comunque, se sei una persona onesta e coerente, mi auguro che domani ti 
recherai alla caserma dei carabinieri per costituirti. Almeno qualche 
militare avrà un aneddoto per ridere con la sua famiglia la sera quando 
rientra a cena.

 DZ
Vabbé, sarà patetico il tentativo dei "pirati" di trovare una
giustificazione al proprio gesto, ma anche quanto tu affermi è
sinceramente utopistico. Non solo, tu stesso hai affermato in più di
un'occasione di non aver resistito all'uso del p2p pirata, ragion per
cui si dovrebbe concludere col classico invito a scagliare la prima
pietra solo se si è senza peccato. Realisticamente parlando, mi pare
più giusto partire dal presupposto che il p2p pirata ha ormai radici
talmente salde che non potrà mai essere sconfitto, almeno finchè
esisterà qualcuno in condizione di renderlo disponibile. Solo
ammettendo la vittoria del p2p, si potranno trovare validi correttivi,
che ne attenuino i danni ai lavoratori del settore. Non
dimentichiamoci che tra le categorie a più forte rischio d'estinzione,
ci sono proprio i rivenditori di cd, minacciati non solo dal p2p
pirata, ma anche da quello "ufficiale" oltre che dai sempre più
numerosi e convenienti negozi on line. Sinceramente, pretendere che
l'utente web, posto di fronte all'opportunità di doppiare il cd di un
amico o di scaricarlo gratuitamente dalla rete, si imponga stoicamente
di limitarsi all'ascolto o, ancor meglio, di acquistare lo stesso cd
facendosi qualche km. per soccorrere l'economia del negozietto di
riferimento, beh, tutto ciò mi pare molto vicino ad una pia
illusione.
Meglio quindi trovare soluzioni di compromesso, che colpiscano i
colossi che traggono beneficio da tutto questo maneggio di dati e
richiedano, anche se in minor misura, un concorso dell'utilizzatore
finale, evitando la beffa dell'inconcludente balzello SIAE. Una
tassazione alla fonte sugli abbonamenti ADSL, da ripartirsi tra
operatore ed utente, potrebbe essere un'opzione da valutare, ma questi
sono discorsi che andrebbero lasciati ad altri interpreti...
CIao, S.

 sono discorsi che andrebbero lasciati ad altri interpreti...
E' esattamente ciņ che propongo. Ed č esattamente il modo in cui penso 
che tutta la questione andrą a finire.
Quantomeno tu non mi hai aggredito/insultato, ma se leggeste i messaggi 
degli altri prima di rispondere, ci risparmieremmo un sacco di 
discussioni inutili.
ciao
DZ

 operatore ed utente, potrebbe essere un'opzione da valutare,
Ma cosa dici!? L' ADSL deve essere gratuita e disponibile a tutti.
Sono i produttori e le varie ditte a pagare i costi per vendere i loro
servizi.
P.


Boh, a me non pare che l'ADSL ora sia gratuita (e neppure disponibile
a tutti, se per questo...). Se il tuo inalberamento è legato al fatto
di aver incluso gli utenti tra i destinatari di questa ipotetica
tassa, aggiungo che, anche se non mi sento un truffatore quando
ascolto un cd scaricato dalla rete, trovo comunque auspicabile
l'introduzione di un correttivo che contribuisca a remunerare in
qualche misura, anche se forfettaria, il lavoro di chi da tale
iniziativa viene danneggiato a vario titolo.
S.

"Nel giugno scorso [Peter] Gabriel ha aperto We7, primo sito di "free 
download" (ancora senza le major, quindi senza le star). E il sito funziona 
e paga i diritti d'autore ai musicisti grazie alla pubblicità. Vuol dire che 
se un ragazzo vuole scaricarsi una canzone gratis, prima della musica deve 
"spararsi" dieci secondi di consigli per gli acquisti. Qualcosa che sembra 
lontano dai suoi principi "Non è il metodo migliore, ma è meglio di niente. 
Tanto è vero che in sei mesi sono state scaricate più di un milione di 
canzoni. Io non credo che il problema del "free downloading" si possa 
risolvere obbligando i ragazzi a pagare un abbonamento. Non lo faranno mai, 
continueranno a scaricare gratis e gli artisti saranno sempre più vittime. 
Con We7 i musicisti sono contenti perché, guadagnando, possono così 
continuare a creare".
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/spettacoli_e_cultura/gabriel-guerre/gabriel-guerre/gabriel-guerre.html
http://www.we7.com/welcome

Still ist die Nacht ha scritto:

Ma sarà un grande quest'uomo ?!? :-)))
M.