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Titolo: Mahler consigli

Sto cercando di costruirmi una discoteca mahleriana con le esecuzioni più
interessanti. Mi consigliereste qualche bella incisione mahleriana, recente
o storica, possibilmente indicando le motivazioni della vostra predilezione?

 wrote in message 7mt356$md8$1...@serv1.iunet.it...

Di sicuro ti consiglierei le sinfonie n.1, n.3, n.4 e n.5 fatte da Leonard
Bernstein (edizione Deutsche Grammohpon). Ottimo il suono, chiarissimo
l'impasto degli strumenti, avvolgente e sensuale l'atmosfera. Per la n.5 c'è
anche un'ottima versione di Georg Solti (Decca anni '80) con la Chicago
Symphony Orchestra.
Se poi ti piace "l'analitico" Pierre Boulez, oltre a consigliarti di leggere
un thread lungo su di lui di una quindicina di giorni fa, ti consiglio di
ascoltare le sinfonie n.6, n.7 e n.9 (sempre Deutsche Grammophon). Anche qui
ottimo il suono, fantastica la pulizia degli strumenti e intrigante la
scelta dei tempi del direttore.
Per quanto riguarda la n.8 (sinfonia dei mille) è ottima la versione di
Abbado con i Berliner (Deutsche Grammophon anche qui). E' uscita tempo fa in
edicola in edizione speciale di Amadeus, se la trovi risparmi anche.  :-))
La n.2 purtroppo è l'unica che conosco male (beh, diciamo peggio, se no poi
mi si accusa di conoscere bene tutte le altre... hehehe!). Quindi non saprei
consigliarti nulla.
In ogni caso: buon ascolto!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail: 
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


Beh, a me piace molto Abbado, sono rimasto molto affezionato alla terza
e alla quarta di Mahler diretta da lui... anche la quarta diretta da
Karajan non e' male, direi... della quinta, mi pare che Karajan dia una
lettura un po' analitica, soprattutto mi colpisce il primo movimento,
preciso e quasi "secco" - sfrondato da pesantezze post-romantiche etc...
- ma emozionante, quasi piu' moderno di Mahler.. :-)
Ah, la nona di Giulini secondo me e' fenomenale. Molto bella. E poi, la
decima ricostruita da Cooke, eseguita da (mi pare) Chailly... beh ho
sentito solo quella versione, ma e' emozionante!
Ciao
--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/mikeoldfieldfanclub
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub
Sent via Deja.com 
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o storica, possibilmente indicando le motivazioni della vostra
predilezione?
Solti senza dubbio: in lui la strepitosa bellezza fonica non si esaurisce in
sè stessa, ma diventa sempre espressiva e di grandissima forza (come nel
finale della Prima), senza per altro trascurare i momenti più introspettivi
e distesi (come l' "O mensch" della Terza, cantato da una strepitosa
Dernesch).
Io non comprerei Boulez.
--
Tommaso Farina
E-mail: 
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)

Ah, la nona di Giulini secondo me e' fenomenale.
Assolutamente d'accordo. Sebbene sia molto bella anche l'edizione live
di Karajan, ritengo la IX di Giulini insieme alla nuova V di Boulez due
edizioni mahleriane di assoluto riferimento.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


Se fai questa domanda a cento persone otterrai cento risposte diverse. Da
parte mia ti dico solo questo: non comprare integrali mahleriane, chiunque
sia il direttore, perche' sono tutte molto disomogenee, senza eccezioni.
Prendi
invece registrazioni fatte da diversi interpreti, anche per renderti conto
delle
differenze, che sono sempre molto interessanti. I consigli che hai ricevuto
dagli altri NG-isti sono tutti molto validi.
C'e' un CD, pero', a cui secondo me non dovresti rinunciare: la
registrazione
della Prima Sinfonia effettuata da Bruno Walter con la New York Philharmonic
nel gennaio 1954 e splendidamente rimasterizzata dalla Sony (MHK 63328).
E' un mono, ma e' un bel mono e l'esecuzione e' di quelle che ti prendono
alla
gola e non ti fanno dormire, ed e' diversissima dalla registrazione
successiva
dello stesso Walter con la Columbia Symphony.
Buon ascolto
Raf


Boulez al rogo ( comunque è ben registrato, specialmente la 7a) e vai con
Bernstein, primo ciclo...integrale

Boulez al rogo
Boulez al rogo, una sega ! (se permetti)
Upetepepete


 In ogni caso: buon ascolto!
Buon ascolto anche da me.
Roberto



sono sempre estremista :)))
va bene, allora dico che non mi garbano i sezionatori della musica... e ci
metto pure Pollini al rogo, va :)))

metto pure Pollini al rogo, va :)))
Santo cielo! Hai citato gli unici due interpreti che sono riusciti
davvero ad incantarmi dal vivo.
Boulez l'ho ascoltato quattro volte e ricordo un Bartok eseguito Villa
Francia (?, vicino a Trinita' dei Monti) con l'orchestra dell'opera di
Parigi di una bellezza sovrumana
Pollini l'ho ascoltato all'auditorium di Napoli nell'82 (facevo il
militare a S.Giorgio a Cremano). Suonava Debussy (un autore per il quale
non stravedo). Semplicemente divino.
Questi due concerti sono sicuramente i piu' belli a cui abbia mai
assistito e mi riterrei fortunato di riuscire a riprovare qualcosa di
simile in vita mia.
ciao


 e ci metto pure Pollini al rogo, va :)))
Sezionare la musica e' fondamentale per poterla eseguire
consapevolmente: si chiama analisi.  Una parte di questa
analisi e' conscia, un altra parte e' inconscia e dovrebbe
essere basata su processi bene acquisiti e interiorizati,
oltre che sulla propria musicalita'.
Boulez lo sa fare, la musica non viene fatta a pezzetti,
le "sezioni" restano parti del tutto.
Lasciare la musica in frammenti invece...
Quella si chiama macelleria.  Chissa' perche' mi viene
in mente il nome di Sinopoli (del quale, pero',
raccomando nuovamente la sua 8a di Mahler).


 e ci metto pure Pollini al rogo, va :)))
Sezionare la musica e' fondamentale per poterla eseguire
consapevolmente: si chiama analisi.  Una parte di questa
analisi e' conscia, un altra parte e' inconscia e dovrebbe
essere basata su processi bene acquisiti e interiorizati,
oltre che sulla propria musicalita'.
Boulez lo sa fare, la musica non viene fatta a pezzetti,
le "sezioni" restano parti del tutto.
Lasciare la musica in frammenti invece...
Quella si chiama macelleria.  Chissa' perche' mi viene
in mente il nome di Sinopoli (del quale, pero',
raccomando nuovamente la 8a di Mahler).


Francia (?, vicino a Trinita' dei Monti) 
Villa Medici, sede dell'accademia di Francia.
Giov. Diemme
______________________________
Il resto nol dico
gia' ognuno lo sa
(Mozart, Nozze, Atto IV)
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Villa Medici, sede dell'accademia di Francia.
Esatto.
C'eri anche tu?


C'eri anche tu?
no, io Boulez l'ho sentito fare Messiaen ma era a Palazzo Farnese,
sede dell'Ambasciata di Francia



--
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ricerca della mia "cup of tea" per il Canto della Terra.
Ma come !!! Giulini, naturalmente (Fassbaender, Araiza, Berliner Philh.,
DGG 413-459-2)
Raf

 DGG 413-459-2)
Nonostante l'abominio numerico di esecuzioni di sinfonie di Mahler
che ho sentito, mi mancano Giulini/9 e Giulini/CdT.  Dopotutto non
sono un magnate del petrolio...
Sento che dovro' rimediare (prima o poi), iniziando
probabilmente dal CdT.
Ma a quel punto forso dovro' astenermi dal parlarne bene sul NG,
senno' mi arrivano messaggi del tipo: ma Fassbaender e Araiza non
sanno cantare ! ma potevano prendere un direttore migliore :-)
Oppure, cosi' come difendero' a spada tratta la "Tosca" acquistata
per la mia ragazza, impavido affrontero' a nudo petto il fato :-)
Roberto
PS: ma quanto non e' bello il CdT ?  Dire che e' una delle piu'
    belle musiche mai scritte e' ancora dire poco...


 economici (24milalire in tutto credo).
Ovvio che ognuno consiglia le versioni che piů conosce e apprezza. Sono
aperto a tutto il resto che non conosco (ed č tanto...!).
Ciao!


 aperto a tutto il resto che non conosco (ed č tanto...!).
Lo stesso lo posso dire io, in quanto sono piu' le cose
che non conosco affatto di quelle che conosco sia pure
superficialmente.
Ma quella ottava di Abbado, che fu la prima che mi comperai,
e par la quale sborsai 56mila lire, non ha poi mai smesso di
deludermi.  L'organo si sente poco, certe parti sono confuse
in un magma sonoro informe... poi ho avuto modo di sentirne
diverse, tra cui Gielen su SONY Classical (budget !), quella
di Solti, quella di Sinopoli ed altre.  A parte casi estremi,
sono tutte migliori, e anche meglio registrate (quella di
Gielen e' un po' "spaziosa", ma almeno il suono e' chiaro e
fedele).
Spero di non averti offeso con il mio impetuoso nononononono...
Ciao


sede dell'Ambasciata di Francia
Che ha fatto di Messiaen? Com'e' stato?


sanno cantare ! ma potevano prendere un direttore migliore :-)
Se mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata un treno.......
Raf

> Scusate se insisto, ma entrando nello specifico, approffitto ancora della
competenza mostrata da chi mi ha gentilmente risposto, segnalando che a me
di recente sono state regalate la 7^ di Tennstedt, la 9^ di Haitink e io,
devo dire scioccamente, ho comprato la 1^ di Maazel che non mi piace per
niente... ho anche la 2^ con Ozawa, mentre le altre mi mancano proprio...
notavo che nessuno ha fatto riferimento a questi quattro interpreti, devo
quindi ritenerli delle figure minori nel panorama interpretativo
mahleriano?.. e poi un'altra cosa, qualche mese fa, a Radio3, ho sentito un'
intervista a C. Abbado, in cui il maestro, diceva di amare tanto il Mahler
di Mitropoulos, io conosco questo direttore solo di nome e non ho mai
ascoltato nulla di diretto da lui: qualcuno ha sentito il suo Mahler e se sě
che ne pensa in proposito?


Io possiedo, tra le altre, l'integrale mahleriana di Tennstedt e devo dire
che
a mio avviso e' in assoluto una delle migliori, sicuramente una delle piu'
coerenti, dalla prima alla decima sinfonia. Tennstedt possedeva tutte
le doti necessarie a mettere in luce i caratteri essenziali della musica
di Mahler, pur senza sconfinare negli eccessi di Bernstein e di Solti.
Tra i vertici della sua integrale metterei la Prima, la Sesta e la Settima
sinfonia, mentre un po' meno riuscite mi sembrano la Quarta e la Nona,
anche se ben dirette. Una critica che si puo' muovere a questa serie di
registrazioni e' costituita dall'uso discutibile dei microfoni, piazzati
troppo vicino a corni e percussioni.
La Nona di Haitink e' molto bella, e ancora piu' bella e' la Settima, che
ho nella registrazione fatta con l'orchestra di Amsterdam, una vera
goduria.
Tranne una registrazione bella e focosa della Prima sinfonia, il Mahler
di Ozawa e' finito presto nel dimenticatoio. Non ne so molto, forse
qualcun altro nel NG puo' esserti di aiuto.
Il Mahler di Mitropoulos, infine, e' strepitoso ma anche molto discutibile.
Puo' non piacere, e' forse un po' troppo esasperato.
Ciao
Raf

 Spero di non averti offeso con il mio impetuoso nononononono...
Tutt'altro!!  Don't worry!! :-)))


Che ha fatto di Messiaen? Com'e' stato?
ha fatto "xouleurs de la cite' celeste" insieme ad altre composizioni
di Varese e Donatoni. Il concerto e' stato bellissimo. Ma il piu' bel
concerto di Messiaen mai visto per me e' stato sempre a palazzo
Farnese le "Visions de l'Amen" della formidabile accoppiata
Argerich/Rabinovich


goduria.
Bravo Raf! Vedi che riusciamo ad andare d'accordo?
La Settima di Haitink e' stupenda. La sua nona non la conosco. Ho
Giulini che mi entusiasma, ma se mi dici che devo comprare Haitink lo
faccio. Mi piace molto il sottovalutatissimo direttore olandese.
(guarda che io aspetto il tuo giudizio sulla V di Boulez con i Wiener,
eh?)


 che ne pensa in proposito?
Mio suocero ha un cofanetto con due LP con l'incisione
della quinta e di un'altra sinfonia (forse la nona) con
Mitropoulos. Stasera ci vado e controllo.
Ricordo di avere ascoltato perlomeno
la quinta almeno una volta, ed in effetti l'impressione
è stata molto simile a quella ricevuta dalla versione
di Abbado+Chicago Symphony (che è l'unica altra che
conosco, avendola in CD), eventualmente un po'
"estremizzata", meno equilibrata.
Ma c'è da dire che il suono è fetente, e anche la dinamica
probabilmente ne risente.
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 ascoltato nulla di diretto da lui: qualcuno ha sentito il suo Mahler e
Io purtroppo no.



Vado a prenderla sabato mattina, assieme alla Settima. Ti faro'
sapere.
Ciao
Raf
----------------------------
Innanzi, o strega, innanzi !
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 o storica, possibilmente indicando le motivazioni della vostra
predilezione?
Se la trovi (io ho l'edizione in LP, non so se l'abbiano riversata in CD) la
Seconda con Stokowski alla guida della London Symphony Orchestra: è
stupenda!!!
D.

 Com'è andato il controllo? Che impressioni ne hai tratte; le hai trovate
convincenti?

Ciao Raf, grazie dei suggerimenti, penso che li seguirņ, ma curiositą
quante integrali possiedi di Mahler ?(parlavi di Tennstedt  come una delle
tante) E poi volevo chiederti una cosa, ho avuto modo di sentire anche l'8
di Tennstedt, ma non ho molti termini di paragone, che ne pensi tu? per te
qual'č l'8^ per eccellenza? e poi sentivo  citare su una rivista Inbal, hai
un'idea di come sia il suo Mahler? Scusami il tampinamento, ma non potendo
prendere delle integrali intere vorrei farmene una sola io, costituita di
edizioni principe, in modo da vivere sonni tranquilli... :)))





Ciao Roberto,
Scusa ma nel precdente messaggio non avevo scritto nulla, perchč mi si era
cancellato tutto... quindi uno dei due č vuoto; sono ancora imbranato
nell'uso dei NG: nulla volevo sapere che ne pensi di Inbal, se hai sentito
qualcosa e se ti ispira in generale come mahleriano...


Dunque, ho le seguenti (non per vantarmi, naturalmente, anzi
se tornassi indietro qualcuna la lascierei volentieri in
negozio...):
(in ordine di preferenza)
Tennstedt
Kubelik
Walter (nn. 1,2,4,5,9)
Karajan (nn. 4,5,6,9)
Abbado I
Bernstein I
Inbal
Solti
Bernstein II 
Per quanto riguarda l'8^, direi che Bernstein II e' notevole, ed
e' l'unica registrazione del suo ciclo DGG che mi piace.
Una per una, questi sono i miei consigli (occhio all'edizione
che ti indico, perche' della stessa registrazione esistono piu'
ristampe, che differiscono per il remastering)
Sinfonia n.1 Kubelik (DGG, serie Originals)
Sinfonia n.2 Klemperer (EMI, serie The Klemperer Legacy)
Sinfonia n.3 Bernstein I (Sony, Bernstein Edition)
Sinfonia n.4 Kubelik (DGG, nuova serie per i 100 anni della DGG)
Sinfonia n.5 Abbado (DGG, serie Galleria)
Sinfonia n.6 Bernstein I (Sony, Bernstein Edition)
Sinfonia n.7 come sopra
Sinfonia n.8 Bernstein II (DGG)
Sinfonia n.9 Karajan (DGG, serie Double)
L'integrale di Tennstedt, ahime', non e' piu' importata in
Italia. Io l'ho trovata a Londra, da HMV in Oxford Street, in
edizione economica all'irrisoria cifra di 24.99 sterline, lo
scorso dicembre.
L'integrale di Inbal e' molto bella, ma non mi piace la presa
del suono, e' metallico e innaturale.
L'integrale di Kubelik e' splendida, ma a parte i due titoli che
ti ho indicato le altre sinfonie potevano essere registrate
meglio, prima di prenderle conviene aspettare per vedere se
esce un'edizione meglio rielaborata.
L'integrale di Boulez e' tutt'ora in pubblicazione, con esiti
altalenanti.
Oltre a quelle che ho citato potresti, magari in un secondo
tempo, aggiungere qualche titolo di rilevanza storica,
ad esempio:
Sinfonia n.1: Walter, New York Philh., Sony (da non confondere
con la registrazione fatta con la Columbia Symph., pure Sony)
Sinfonia n.4: Mengelberg Philips o  Walter DGG
Sinfonia n.5: Walter, Sony
Sinfonia n.6: Szell, Sony
Sinfonia n.9: Walter, EMI
Spero di non averti confuso !
Ciao e buon ascolto.
Raf

 qualcosa e se ti ispira in generale come mahleriano...
Ho sentito una buona Settima, relativamente tranquilla (non
nevrotica come quella di Boulez, ma poco grottesca quando serve,
come nello scherzo), una Resurrezione che non mi ha convinto e
una Ottava ben forgiata ma un pelo pomposetta.  Il problema
maggiore e' che ho trovato il suono troppo riverberante, credo
si trattasse della Alte Oper di Francoforte... Li uno e'
costretto a usare microfoni vicino all'orchestra, e quindi a
usarne _tanti_, altrimenti il suono e' si audiofilo ma da
cattegrale di Salisburgo.... ecco i tecnici DENON hanno invece
secondo me adottato un approccio un po' troppo purista, ed il
riverbero e' invadente.  Prendi il passaggio virtuoso per i
timpani all'inizio del finale della Settima... viene fuori un
marasma sonico non piu' dipanabile.   Questo e' quello che
ricordo, dopo diversi anni.
Si dice che sia eccellente in Mahler.  Io purtropo non ho
elementi sufficienti per farmi una opinione in merito.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 >qual'è l'8^ per eccellenza? e poi sentivo  citare su una rivista Inbal,

Altro che confuso... Mahler è un terreno su cui mi muovo da poco, lo conosco
meno di altri, non ho ancora tutte le sinfonie (figurati!)... i tuoi
consigli giungono graditissimi, anche perchè in proposito hai evidentemente
dalla tua un ventaglio molto ampio di ascolti e raffronti. Grazie! Farò buon
pro dei suggerimenti che gentilmente mi hai elargito!
Ciao
ramusio

 wrote in
message
Pine.A41.4.10.990723...@arthur1.exp-math.uni-essen.de...

Meglio rivolgersi altrove insomma... ok grazie (ero interessato alla sua
sesta, ma penso che lascerò perdere, oltretutto è a prezzo pieno, e che
prezzo!)
ciao
ramusio

 meno di altri, non ho ancora tutte le sinfonie (figurati!)... 
Buon ascolto allora... e' un autore che da molte soddisfazioni.


o meno 89089 lire)... mi sa che in Agosto...
Occasione da non perdere, credimi.
Sai se ci sono altri CD interessanti che in Italia non
si trovano ? Mi interesserebbe saperlo, perche' il mese prossimo
andro' a Stoccarda per l'eclisse di Sole, e con l'occasione....
Grazie
Raf
-------------------------------
L'uomo ritorna al vizio,
la gatta al lardo
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 a Stoccarda per l'eclisse di Sole, e con l'occasione....
C'e' da rovinarsi.  Io questo mese mi sono non proprio svenato,
ma ho fatto spese che sono un "pelino" sopra la mia norma
Mozart, le sinfonie, 19 CD, Hogwood, Oiseau Lyre   172,95 DM
Mahler, sinfonie, Tennstedt, 11 CD, EMI             79,99 DM
Mahler, Das Lied von der Erde, Giulini, DGG         32,99 DM
Crumb, Black Angels, Kronos Qt. Nonesuch            16,95 DM
Bach, Suites per Vc, Fournier, 2cd, DGG Originals   17,95 DM
Beethoven, sinf 5+7, Kleiber, DGG Originals          9,95 DM
Sibelius, sinf 4-7, HvK/BPO, 2cd DGG Originals      22,95 DM
Stravinski, The Rake's Progress, Nagano, ERATO 2CD  34.95 DM
tutti nuovi ed incellofanati.
credo di avere dimenticato qualcosa (a parte i regali).
Non voglio fare il totale, mi sento male.  Mi consolo che ho
probabilmente speso meno di 10 marchi a CD.  Mi fanno paura il
disco a prezzo pieno e Stravinski, potrebbero alzare la media.
Roberto
PS: vai a stoccarda ?  interessante.  Peccato che io non potro'
    venire, forse l'11 ho un impegno e l'eclissi me la vedo
    solo parziale.



L'11 saro' forse a ULM, per l'eclissi, ma in fondo Stoccarda e' a solo
un'ora e mezza di autostrada......
Com'e' la citta'?????
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 Com'e' la citta'?????
Quale, Ulma o Stoccarda ?
Roberto



Stoccarda, natürlich..... !!!
A ULM andrei comunque per "omaggiare" il grande Albert.....


D.
Si esiste. Io l'ho comprata a Bangkok nel Febbraio scorso. Veramente
splendida
Giampaolo
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"Una morte e' una tragedia,
 un milione di morti e' statistica"
 Iosif Stalin 
 (uomo politico e dittatore a tempo pieno)
_______________________________________________

solo parziale.
non per farmi i fatti tuoi, ma e' un'occasione unica....cerca
di non perderla
Raf

A ULM andrei comunque per "omaggiare" il grande Albert.....
per quel che ricordo, del grande Albert a Ulm non è rimasto
granché. Il ricordo maggiore che ho di Ulm è un bellissimo
negozio di articoli casalinghi nella piazza principale ...
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


Dunque, il cofanetto me lo sono fatto prestare, l'ho a casa
e contiene quinta e sesta, appunto con Mitropoulos che
dirige la NYPO. Sono quattro LP. Non ho avuto per ora tempo
di riascoltarlo perchč in questi giorni sono preso da altre cose.
Se ti dovesse interessare posso farti una o piů cassette.
Fammi sapere in e-mail.
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
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Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 di non perderla
Vedremo.
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