Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Fabio Fazio

Non seguo le trasmissioni di questo presentarore ed ho saputo da questo NG 
che ha avuto come ospiti, prima Pollini e poi Accardo, due grandi Maestri. 
Poichè Fazio è di sinistra e questi artisti pure, non ci sarà  mica un nesso 
politico negli inviti fatti a quella trasmissione? Tanto più che, a quanto 
mi dicono, tutti i personaggi invitati anche in precedenti puntate non sono 
certo di destra, considerato anche l'orientamento marcato di quella rete. O 
sono soltanto mie maligne supposizioni? 

 O sono soltanto mie maligne supposizioni?
Le supposizioni sono maligne, ma non sono tue: sono di un intero
schieramento parlamentare.
In realta' ha invitato spesso politici dell'attuale opposizione (Pera,
Casini, Maroni che io ricordi, forse altri).
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non direi che siano poi cosě maligne e non direi che siano solo di uno 
schieramento parlamentare.
Sai, " a pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca sempre"
S. 

E' intervenuto anche Fini di An; ultimamente l'ottimo Marco Travaglio,
discepolo di Indro Montanelli e dichiaratamente di centro-destra. Mi
pare sia passato anche Casini, ma i politici generalmente annoiano, da
qualsiasi parte stiano.
Più che quello, vedo un piccolo neo della trasmissione la pur
dichiarata volontà di reclamizzare questo o quel disco o libro,
nell'imminenza dell'uscita. Per il resto la ritengo un ottimo
progamma, facendo il confronto con la totalità del panorama
televisivo. C'è qualcuno a cui non piace la Littizzetto?
Altri talk-show in prima serata presentano Pollini o Accardo? Col
video-recorder su Raitre mi registro ottimi concerti di classica. In
onda alle due e mezza di notte, il giovedì.
Questo era il mio parere.


 discepolo di Indro Montanelli e dichiaratamente di centro-destra.
secondo me t isbagli, non tanto sull'"ottimo" che è una tua 
opinione, quanto sul resto.
se così fosse mi sono perso una "conversione" più miracolosa 
di quella accaduta a San Paolo.
forse volevi dire qualcun altro..
el grillo
---
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 O sono soltanto mie maligne supposizioni?
Beh, del vero c'e', ma ci sono alcune precisazioni da fare. Vengono invitati
anche personaggi "esterni" alla linea editoriale (ideologica?) tanto del
programma quanto del canale, probabilmente in effettiva minoranza ma viene
fatto.
Semmai e' alquanto disonesto l'atteggiamento del conduttore che, al posto di
porsi come una persona effettivamente ben orientata politicamente e che
accetta di confrontarsi con chi la pensa come lui, vuole spacciarsi come non
orientato e apolitico. Per confronto - di atteggiamento - si potrebbe
prendere "Otto e mezzo" su La7: Giuliano Ferrara e Ritanna Armeni si
propongono per quelle che sono le loro idee, l'orientamento politico e'
chiaro... ne seguono discussioni che sono molto piu' fruibili per
l'ascoltatore, sono piu' "informazione". Addirittura direi che
l'atteggiamento tenuto dai conduttori di Otto e Mezzo produce informazione
piu' oggettiva di quella che esce dalla falsa ambiguita' su Che Tempo Che
Fa. Otto e Mezzo, pero', non invita - a quel che mi risulta - musicisti, si
occupa di cronaca.
Insomma, il problema non e' essere schierati ma fingere di non esserlo e
fingere di non esserlo per apparire piu' oggettivi, per dare l'idea di
fornire informazione di qualita'.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:yxOJh.22187$J11.4...@twister1.libero.it...

non saprei se sono supposizioni o meno
La verità è che non esistono intellettuali o artisti di una certa rilevanza 
di destra .
Curioso....
A

 l'ascoltatore, sono piu' "informazione".
Sono d'accordo, ma ho da eccepire su un dettaglio: la Armeni, purtroppo per
lei, non ha il carisma di un Ferrara, che infatti la sovrasta
ideologicamente e, talvolta, le impone pure malamente di tacere.
Quando si tento' di contrapporre a Ferrara un personaggio di ugual peso
(giornalistico, si capisce! :-))) come Gad Lerner, la cosa duro' pochissimo.
Ferrara vuole condurre le trasmissione a suo piacimento, e un reale
interlocutore non lo vuole.
M


 orientato e apolitico. 
LOL. Perchè, c'è qualcuno che ignora che Fazio è di sinistra ? E 
poi fa un programma di intrattenimento, cosa dovrebbe fare di 
preciso per connotarsi politicamente anche a beneficio dei più 
zucconi ?
M.

 occupa di cronaca.
Io direi che Fazio si spaccia per "sinistro" ma in realtà è molto
"chierichetto" (e la Littizetto istericamente perpetua). Lo si
intuisce ogniqualvolta un suo ospite musicista infila un discorso
serio, magari critico nei confronti dello stato e della rai, e lui
tenta di sdrammatizzare facendo battute idiote (da oratorio appunto).
Potrei prenderlo a sberle in quei momenti. Inoltre questo giocare a un
pubblico deficiente che lo segue e che secondo lui ignorerebbe
l'esistenza di "compositori viventi" è un qualcosa che lo fa regredire
ad un livello comunicativo talmente becero-infantile da vanificare il
suo tentativo (non discuto, in origine forse onesto) di proporre
"musica" in tv. Se questa è la crema della sinistra ("intellettuale"
per modo di dire) in tv, siamo spacciati. Anche perché i veri
intellettuali "di sinistra" che da quella poltrona passano, non hanno
il coraggio di dire la verità su chi li ospita, lasciando così agli
avversari politici una ferita scoperta su cui infierire. Se vuoi
entrare nella tv deficiente devi avere la forza e il coraggio per
farla "saltare in aria". Come diceva il giovane Boulez dei teatri
d'opera.
Sono veramente curioso di vedere come proseguiranno queste interviste
"musicali". Ho una mezza idea su chi potrebbe essere il prossimo
candidato; non esattamente un grande interprete, né un compositore...
ET



Qualche puntata fa Fazio ha detto che spesso invita personaggi orientati a
destra, ma costoro rifutano.
Diceva che avrebbe messo on-line l'elenco, spero che lo faccia.
Ciao
mcapu

interlocutore non lo vuole.
Ferrara mi e' personalmente abbastanza odioso, si parla addosso, si
piace da morire, per esprimere un concetto sbrodola dieci minuti e
ripete le stesse cose venti volte di fila.
Pero' e' un geniaccio, IMO sopravalutato, ma un geniaccio di
carattere.
Benedetto Zaccaria

Curioso....
Perche' curioso ?
E' noto da sempre che l'intelligenza, la lucidita' di pensiero, il
raziocinio, la logica, la curiosita' e l'onesta' inttellettuale, la
statura fisica, l'azzurro degli occhi, la fronte alta, la bonta', la
generosita', la magnanimita', la dialettica, il pensiero politico,
l'estro, il genio sono caratteristiche morali e antropologiche di
sinistra, i cui esponenti, tutti, sono, come dire, baciati dal sole.
A destra ci sono schiene curve, corpi sudati e mal lavati, fronti
basse, canini prominenti, andanture scimmiesche, espressioni torve o
infantili, peti, rutti, ejaculazioni ripetute ma precocissime,
dislesssie mentali e psichiche, animi vendicativi e testardi, tendenze
pedofile e assoluta sordita' artistica.
Lo sanno tutti.
Benedetto Zaccaria

 candidato; non esattamente un grande interprete, né un compositore...
Veronesi figlio?


A
Ti dimentichi di Dolce & Gabbana.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

 Lo sanno tutti.
No, Ammiraglio, uscimo per un attimo dagli stereotipi.
In effetti, se ci fai caso, e' MOLTO piu' frequente oggi il fatto di trovare
un personaggio dotato di riconosciuta cultura (sia esso un filosofo, uno
storico, un intellettuale in genere) che si professi di sinistra piuttosto
che di destra.
Il che non dovrebbe significare, ovviamente, che non ce ne siano, ma solo
che non emergono.
La cosa e' EFFETTIVAMENTE curiosa, e me la son chiesta piu' volte anche
io....
m


Pensa un po', per me invece è sottovalutato. E lo è proprio perchè di
"destra" (considerando che in Italia i liberali sono sempre stati
considerati dei fascisti).
A Ferrara che si sbatte tutte le sere per capire i problemi veri due
dita negli occhi, mentre a Fabio Fazio, invece, hanno dato il premio
"E' giornalismo", che è il premio fondato tra gli altri da Montanelli.
"Fazio e' uno dei pochi che ha tentato, nella crisi della tv, di
riportare un'informazione corretta e di occuparsi di problemi seri",
ha commentato Giorgio Bocca.
Capito l'Italia? Lascio a te ogni considerazione al riguardo.
Benedetto Zaccaria ha scritto:


 ha scritto nel messaggio 
news:wgw2ve5j6cw2$.gkgonyl8ztca.dlg@40tude.net...

qui c'č l' elenco (dal 2 marzo) di invitati e intervenuti:
http://www.chetempochefa.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,303%5E1070970,00.html
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lqtfv2ddbm2r0l377...@4ax.com...

risposta errata (ovviamente, come al solito).
la risposta vera sta altrove
negli altri paesi ci sono intellettuali più rilevanti a destra che a 
sinistra, ormai
la risposta è che in Italia la destra in quanto tale non produce cultura 
perché si riassume con una sola parola: populismo.
(Definizione: atteggiamento politico di esaltazione velleitaria e demagogica 
dei ceti più poveri)
Mettersi al servizio del "popolo", anvedi
Atteggiamento che per essere un minimo funzionante
di per sè esclude l'articolazione di pensiero.
La cultura populista si fa col Grande Fratello, mica con Dante e Monteverdi, 
permetti.
"Intellettuale populista" è dunque un ossimoro.
Dunque è una questione di forma, tutto qui.
L'essere di destra o di sinistra non esclude a priori nulla.
Ma quando un movimento, sia esso di destra o di sinistra, assume delle 
connotazioni di questo tipo, esso non è per definizione più in grado di 
produrre un certo tipo di pensiero.
Z
PS Una bellissima eccezione sarebbe Sartori, e/o personaggi a lui affini e 
di quel calibro.
Molto meglio un Sartori di tanti altri presunti intellettuali di sinistra 
che poco valgono, davvero.
Ma, dato quanto ho scritto sopra, Sartori preferisce definirsi conservatore 
che di destra.
Che poi non è nemmeno conservatore, diciamo che è un liberale.
Ecco, in Italia non esistono i liberali, e questo è un altro motivo per il 
quale una certa classe intellettuale è sparita o ha preferito esiliarsi, 
vedi appunto Sartori.

 candidato; non esattamente un grande interprete, né un compositore...
in effetti statisticamente c'è una probabilità su due che sia
Baglioni ;-)
... l'altra che sia Cocciante

 quanto sul resto.
Marco Travaglio e' un discepolo di Indro Montanelli, e colui che, a 
parer mio, ne porta avanti le istanze.
E' rimasto al "Giornale" fino alla morte del grande Indro, e dunque e' 
tutt'altro che comunista.
Ma oggidi' essere contrari a QUESTA destra significa esser comunisti, e 
questa destra non piace nemeno ai liberali.
Quelli autentici, si capisce.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Ti dimentichi di Dolce & Gabbana.
Intellettuali ?????????
Artisti ????????????????????????????
Maddai........


Maddai........
Ehm, Marco, era una battuta ;-)


 nesso politico negli inviti fatti a quella trasmissione?
Penso che il fazioso Fazio, se potesse, userebbe anche Bach, Mozart e altri
per fare propaganda alla sinistra
Del resto non c'è Prodi sulla enciclopedia Einaudi della musica?

 Lo sanno tutti.
Premesso che di grandi intellettuali di sinistra non mi sembra di
vederne in giro molti, c'è da osservare che a destra non credono loro
stessi ai loro intellettuali. Come osservava diversi anni fa il Corriere
della Sera (noto quotidiano comunista) in suo editoriale, se Berlusconi
avesse creduto veramente alla cultura liberale, avrebbe speso
l'equivalente del costo di una puntata del Maurizio Costanzo Show, che
per lui sono spiccioli, per mettere su una casa editrice specializzata
che facesse un po' di cultura liberale. Ma lui per primo non ci crede.
Senza considerare che la attuale destra è nata in fretta e furia al
momento del crollo della DC. Berlusconi ha avuto l'intuizione che nel
1993 poteva creare dal nulla un movimento politico. Per la cosa
importante, la struttura elettorale, ha utilizzato gli uomini di
Publitalia. La struttura culturale sostanzialmente non interessava e
tuttora non interessa. Anche le aree che sono state sdoganate nella
nuova destra (per esempio Alleanza Nazionale) hanno avuto una crescita
tumultuosa che non ha consentito di stare a guardare per il sottile
(conosco molti esponenti di quella zona che in realtà sono transfughi
della sinistra; o, meglio, sono quelli che inutilmente, per scarso
valore, hanno cercato la fortuna nella sinistra, e che quando si è
aperta una occasione nella destra ci si sono gettati - ma il valore
rimane quello di prima, cioè scarso). Anche i - relativamente pochi -
intellettuali di destra non sono stati adeguatamente valorizzati dalla
stessa destra. Qui a Firenze la destra considera come suo esponente
massimo una wandissima come Zeffirelli e si dimentica di un Cardini che
ha un peso specifico assai più alto.
Paradossalmente, per quanto disprezzi il razzismo della lega e le fauci
dei suoi dirigenti che si sono mangiati con Credieuronord i risparmi dei
loro sostenitori, devo dire che occasionalmente ho visto delle
iniziative culturali valide da parte di giunte leghiste, principalmente
nel tentativo di recuperare patrimoni culturali locali. Sotto questo
aspetto, la lega nord è stata molto più seria di forza italia e alleanza
nazionale.
Per cui lascia perdere la satira che non fa nemmeno ridere. Se la destra
credesse negli intellettuali e nella cultura, ne avrebbero tanti anche
loro. Figurarsi se l'intellettuale italiano - di naturale inclinazione
servo del potere - manca una occasione per asservirsi ad un nuovo
padrone. E' che la destra disprezza gli intellettuali e diffida della
cultura. Salvo piagnucolare come le prefiche (che mentre piangono
pensano all'incasso della giornata) che gli intellettuali sono tutti a
sinistra, etc. etc.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 io....
Già, ma se non foste tanto "letterati e caproni", conoscereste tanti 
ricercatori e uomini di scienza "di destra" (direi l'80%), sconosciuti com'è 
ovvio ai più ma cento volte più vivi intellettualmente di un qualsiasi 
minchione da salotto, da Vattimo al Pollini "pensatore"...
Finché si riterrà più formativo leggere Manzoni che Galileo - anche solo sul 
piano letterario un gigante rispetto ad Alessandro Minchioni, per tacere il 
lato "umano" e scientifico -, questo paese produrrà una sterminata genia di 
mostriciattoli inetti. Chissà perché i "sinistri" non se ne accorgono. In 
fondo buona parte della colpa è di Gentile... cos'è, si sono talmente 
fascistizzati da aver dimenticato che non era "dei loro"? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f86fcd$0$10618$4faf...@reader2.news.tin.it...
Con "di destra" ovviamente intendo la destra liberale, antiberlusconiana e 
anticlericale. Quella, insomma, che da noi non esiste. 


wrote:


 Ehm, Marco, era una battuta ;-)
La prossima volta fai un fumetto! :-)))))
d

 mostriciattoli inetti 
Tu non devi bere.
Sei astemio, poi te ne esci con assurdita' come questa.


Per cui lascia perdere la satira che non fa nemmeno ridere. 
Lo so.
Non siamo capaci a farla.
Se ci proviamo mica siamo come Dario Fo : restiamo torvi fuori perche'
siamo torvi dentro.
E siamo torvi perche' sappiamo di essere stupidi, e vi invidiamo.
Non vi odiamo perche' ne siamo incapaci, vi subiamo e vi invidiamo.
E ci piangiamo addosso.
Noi si fa una vita di merda, lo sanno tutti.
Benedetto Zaccaria

d
Spietato! :-P


 wrote:

ma quoto tutto!
Z

 Noi si fa una vita di merda, lo sanno tutti.
non fai ridere
rispondi nel merito
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:45f87003$0$10624$4faf...@reader2.news.tin.it...

quoto
Z

 qualsiasi minchione da salotto, da Vattimo al Pollini "pensatore"...
Vattimo è in effetti una nullità
Z 

rispondi nel merito
Tra le tante cose insegnatemi da mia madre, una e' la " Santa
Intolleranza", come la chiamava lei.
Un Santa Intolleranza che mi impedisce di perdere tempo e farmi rodere
il fegato tentando di far capire qualcosa a chi assolutamente :
1) Non ha la minima intezione di capire.
2) Non e' in grado di capire
3) Non puo', oggettivamente ( ne' lo desidera) capire l'altrui punto
di vista ove questo contrasti, anche in  parte, con consolidate e
ferree convizioni umorali, o derivanti da omologazione culturale o
consuetudini o semplice pigrizia o, molto banalmente, " ripicca".
Ne' a me, in questo caso, interessa presentarti il piattino in maniera
accettabile : non me ne puo'importare di meno farmi capire,
Sono perfettamente autosufficente, non ho bisogno di consensi, so
quello voglio e quello che penso e credo di dare il giusto valore ai
miei interlocutori.
Se qualcosa devo rimprovermarmi un po' troppo spesso e' la
sopravalutazione che ne faccio.
Bye.
Benedetto Zaccaria

 sopravalutazione che ne faccio.
altrimenti detto: quando il discorso si fa interessante sguscio via, che non 
so cosa dire.
Z

 siamo torvi dentro.
Vien via, o Benedetto, 'un fare anche te 'i ggeloso del premio Nobelle a
'i Ddario Fo, che poi 'e ti viene anch'a tte 'i mmagone come a 'i poeta,
e 'un ti fanno nemmeno senatore pe' consolatti...


 di destra .
Comunque, siamo onesti: non sono più i tempi del Concetto Marchesi,
latinista e membro del comitato centrale del PCI, o i tempi in cui la
federazione portava i lavoratori con i bus a sentire le opere di Nono.
Anche dei supposti intellettuali di sinistra, al momento grandi nomi non
me ne vengono in mente. Di cacciatori di posti in consigli di
amministrazione o di cariche direttive di enti pubblici o semipubblici
me ne vengono a carrettate, ma di nomi di grandi intellettuali nella
sinistra italiana, su due piedi, non me ne viene nessuno. E lasciamo da
parte Pollini che l'è un sonatore di piano...


e 'un ti fanno nemmeno senatore pe' consolatti...
Comincia per Z. ?  Davvero la prese male ?
Benedetto Zaccaria

 Comincia per Z. ?  Davvero la prese male ?
No, cominciava per L e disse cosě (parole testuali):
"Mi sono rotto le scatole. Accolgo la notizia con grande amarezza.
Evidentemente, sono meno fortunato di lui, comunque su questa vicenda
metto una pietra sopra. Ormai non mi stupisco piů di nulla."


 Spietato! :-P
Beh........ ce ne son tanti che giudicano VERAMENTE intellettuali ed 
artisti quei due.....




Dico la mia, moooooooolto schematicamente:
A parità di intelligenza:
- chi vota a sinistra è più portato al sociale e al collettivo (=
produzione culturale)
- chi vota a destra è più portato all'individuale (= produzione di
ricchezza).
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

ricchezza).
Io voto a destra e mi occupo degli altri.
E non ho fatto i soldi.
Vedi come sono stupido ?
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:k4mkv2ll5ljpmr8k4...@4ax.com...

sei populista. Vedi che non conviene?
io voto a sinistra, non mi occupo di nessuno e faccio soldi a palate
Z

 parte Pollini che l'è un sonatore di piano...
quoto assolutamente
in realtà provocavo: non c'è nulla di nulla né a destra né a sinistra,
che son diventati populisti dappertutto: dx, sx e centro
Z

 parte Pollini che l'è un sonatore di piano...
tristissimamente vero, porca vacca ... non ci sono, e se ci sono si
nascondono. Basta vedere chi è il ministro dell'università e della
ricerca ...

 Z
Non condivido ma ammesso che sia che si fa per sopravvivere?
ET

 ha scritto nel messaggio 
news:1174131310.4...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
Zazie-la-peste ha scritto:


nulla, ci si pulisce il cervello e si psera che fra trent'anni vada meglio
In alternativa, si scappa
Z

Vedi come sono stupido ?
Che c'entra? Sono stupido anch'io.


Che c'entra? Sono stupido anch'io.
Ma io mi sono rassegnato
Benedetto Zaccaria

Ma io mi sono rassegnato
E io no?


 Che c'entra? Sono stupido anch'io.
Siamo in tre.......


 Sei astemio, poi te ne esci con assurdita' come questa.
Beh sì la previsione di una sterminata genìa di minchioni è una sciocchezza, 
sia in quanto previsione - è già così - sia per quanto riguarda Manzoni...
Manzoni non rende stupidi, seleziona e divide gli idioti senza nessun gusto 
e quelli con un minimo di rispetto per se stessi, che scelgono, se 
l'alternativa è Manzoni e non leggere, di non leggere, e se sanno che c'è 
qualcos'altro, qualcos'altro. E questo "qualcos'altro" è difficilmente 
peggiore di Manzoni, almeno per quanto riguarda la formazione "spirituale" 
di un adolescente.
Non mi si vengano a tirare fuori le vaccate sulla lingua manzoniana: che non 
abbia nulla di "educativo" lo si può vedere dall'italiano da pescivendoli 
comunemente usato da chiunque.
Manzoni non era capace di pensiero. (il suo cattolicesimo è peggiore di 
quello dei ciellini). Manzoni non era capace di poesia.
Eppure anziché la lettura integrale dei Canti e delle Operette morali di 
Leopardi, si fa leggere quell'obbrobrio involontariamente comico e di una 
pedanteria mortale che è I Promessi Sposi.
Quando si parla di autolesionismo... o di autotrofia della demenza: i 
maestrini che divorano la propria imbecillità infliggendo letture sbagliate. 
L'obbligo della lettura poi... Che merda... 

 ha scritto nel messaggio 
news:45f9347e$2$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...

Forse anche meno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:stjiv2pn2vvuugvo2...@4ax.com...

Ma chi? Luzi? No, comincia per L. Si vede che non hai letto Manzoni. 

 Forse anche meno.
cosa c'è meno di nullità, nel vocabolario?
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:45fec17c$1$814$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non lo so, si può andare sotto lo zero, però bisogna usare i numeri. 

 di destra .
Perfettamente falso.
Posto che a me l'etichetta "intellettuali" fa venir l'orticaria, te ne
ricordo alcuni, solo nell'ultimo secolo, che potessero essere
considerati più o meno "di destra": Riccardo Muti, Wilhelm
Furtwaengler, Herbert von Karajan, Karl Orff, Karl Ridderbusch, Rudolf
Bockelmann, Xante Battaglia, Franco Zeffirelli, Piero Buscaroli,
Giovanni Gentile, Leo Longanesi, Berto Ricci, Indro Montanelli,
Giovannino Guareschi, Mario Appelius, Gualtiero Jacopetti, Giano
Accame, Giorgio Pisanò, Franco Cardini.
E ne ho sicuramente dimenticati moltissimi.

 Ehm, Marco, era una battuta ;-)
comunque anche la moda è un'arte in un certo senso e siamo invidiati da
tutto il mondo per i nostri stilisti... quindi un po' artisti lo sono...
intellettuali non molto...
D.

 artisti quei due.....
beh... ci sono tanti che sono consederati dei grandissimi intellettuali che
poi invece... conta chi appare in tv...
D.


Fra Capucci e Dolce & Gabbana ci sono delle profonde differenze, non è
un caso che io abbia parlato di loro ;-)
Il fatto che loro e Cavalli, che è perfino incapace di distiguere un
suo orginale da un falso, siano "di tendenza" non vuol dire che siano
degli artisti e neppure dei grandi "artigiani".
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet & Gattina Bebè

E ne ho sicuramente dimenticati moltissimi.
Appunto.
Non so se hai notato, ma hai citato solo dei morti (a parte tre che han 
passato i settanta, dunque sulla soglia dell'al di là)
Ti dice nulla che sian tutti morti?
Comunque correggo la mia affermazione e la completo.
OGGI in Italia non esiste uno straccio di intellettuale.
Sia di destra o di sinistra.
Z
PS Muti non lo conto perché non si è mai ufficialmente schierato. 
Considerarlo *di destra* mi sembra volerlo un po' tirare per la giacchetta. 
Non che non abbia idee di quel tipo, ma dichiarazioni ufficiali non mi 
sembra ne abbia mai fatte.

 PS Muti non lo conto perché non si è mai ufficialmente schierato.
Appunto. Non ufficialmente.

 E ne ho sicuramente dimenticati moltissimi.
Sě, per esempio Fred Bongusto e Lando Buzzanca si dichiarano di destra.

Temo di no.
allora siamo d'accordo
Z

musicisti ebrei.  Un vero uomo di destra!
a dire la verità stavamo però parlando dell'Italia.
Z

siori e siore, ecco cosa scrisse daniel pennac :

si puoi anmche avere ragione, opi questione di gusti, ma mi sembra un po' il
discorso di chi ritiene superiore Mozart a Berio.... sempre artisti sono, se
poi tu non condividi il loro modo di fare moda, bene, ma ad es. a me non
piacciono nè D&G che trovo troppo chiassosi nè Capucci che trovo troppo
pretesco e ingessato, se lo vogliamo definire così... però sono artisti
della moda tutti e due... secondo me...
D.

discorso di chi ritiene superiore Mozart a Berio.... sempre artisti sono, 
Non è detto, come non è detto, allo stato attuale, nelle arti
figurative, a causa dei mercanti d'arte, delle gallerie e degli
interessi che ci sono dietro alla "creazione" di un nuovo artista. 
Anche partendo dall'assunto che la moda sia arte (qualcuno la
considera un'alta forma di artigianato) non si può non tener conto
della possibilità che alcuni stilisti si  siano in realtà affermati
solo per mere questioni di mercato. Un pessimo stilista che abbia
dietro un'ottima equipe  può, senza alcun dubbio, essere fatto passare
per un innovatore.


siori e siore, ecco cosa scrisse daniel pennac :

è pur vero che c'è anche chi fa la pupu in un vasetto e la fa passare per
arte...
D.