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Titolo: GLI ELEMENTI DEL GIUDIZIO

Adesso che e' finito il giochino delle classifiche dei direttori, mi
piacerebbe proporne un'altro, sulla scia del primo. Sara' scemino pure
questo, ma credo pero', che possa aiutarci a capire meglio i gusti
musicali di ognuno, se le risposte saranno obbiettive e non, scusate
il paragone , da "loggionista". 
Su molte scelte non ci sono state sorprese. Mi sono parse quasi
scontate se non addirittura doverose in rispetto anche alla grande
tradizione. Pero' ho notato che  piu' o meno tutti i  partecipanti
hanno fatto qualche scelta che  mi ha lasciato perplesso e  sorpreso,
considerando soprattutto chi l'ha formulata.
Allora vorrei sapere, se non e' chieder troppo, le ragioni di tali
scelte. Spero di ricevere una risposta interessante e mi dichiaro fin
d'ora disposto a cambiare parere sui direttori in questione, se quello
che sara' detto potra' apparire convincente. Come si dice , non si
finisce mai di imparare.
Mi limito ovviamente a lasciare nlla lista dei "top ten" i nomi dei
direttori, la cui scelta nella classifica non mi trova d'accordo.
Vinicio : 
1.   Pierre Boulez 
Schillogeno : 
 
 5.   Zubin Mehta
 6.   Neville Marriner
 7.   Eugen Jochum
 
Marcelli : 
2) Riccardo Muti
....distacco....
3) Nikolaus Harnoncourt
Christen:
2 Sergiu Celibidache
4 Igor Markevitch
7 Nikolaus Harnoncourt
9 Wolfgang Sawallisch
10 Ernest Ansermet
De Merulis :
2. Giuseppe Sinopoli
10. Myung Whun Chung
Domenichini:
 
  7.   Gianandrea Gavazzeni
  8.   Zubin Mehta
  9.   Richard Bonynge (non accetto obiezioni)
P.S. Mi interessano moltissimo le tue argomentazioni su Bonynge
Del Giudice:
9) Daniel Baremboim
10) Gianluigi Gelmetti  ????
Farinato :
3.Giuseppe Sinopoli
6.Gianandrea Gavazzeni
7.Claudio Abbado
9.Raymond Leppard
Miraglia:
2) Fritz Reiner
10) Giuseppe Sinopoli
Ferrante:
10. Herbert Von Karajan
Canaletti:
1) Boulez
5) Sinopoli
7) Chung
8) Barenboim
Sottotetti :
1) Sergiu Celibidache
Perez ( LUX ) :
7) Mario Rossi
8) Lovro von Matacic
9) Igor Markevitch
10) Kiryl Kondrascin
Palmieri:
2) Kurt Masur
3) Carlo Maria Giulini
5) Pierre Boulez
11) Wolfgang Sawallish
Nencini :
1) Bernard Haitink
4) Daniel Barenboim
6) Pierre Boulez
8) Nikolaus Harnoncourt
Di Nicola:
1. Carlo Maria Giulini (Bruckner e Don Giovanni)
6. Rafael Kubelik (il Rigoletto!!!)
8. Pierre Buolez
9. Riccardo Muti (Il suo Macbeth)
10. Otto Klemperer
Arcidiacono:
4) C. M. Giulini
5) S. Celibidache
7) P. Boulez
8) G. Sinopoli
10) M. W. Chung
Sidoti:
7) Stokowski ???
Franco Luise:
6) Boulez
7) Maazel
10) Davis
Curra :
1- Giulini
4- Haitink
6- Scimone
7- Gardelli
8- Serafin
9- Davis        
Vorrei infine far notare che quasi nessuno, me compreso, ha ricordato
il grande De Sabata. Solo Miraglia, Palmieri e Nencini l'hanno citato.
Io confesso di essermene dimenticato, ma ormai la lista l'avevo gia'
fatta.
Chiedo venia alla buon anima e confermo che De Sabata e' stato per me
uno dei piu' grandi. La sua Tosca, con Callas e Di Stefano, avrebbe
commosso Puccini che forse si sarebbe meravigliato di aver scritto una
cosa simile. 
Comunque, scusate la lunghezza, ho finito. Per concludere vorrei dire
che fare una classifica e' abbastanza facile. Piu' difficile puo'
essere sostenere le ragioni delle scelte. Pero' e' forse piu'
interessante.
Saluti
Giampaolo
"UT queant laxis
 REsonare fibris
 MIra gestorum
 FAmuli tuorum
 SOLve polluti
 LAbii reatum
 Sancte Ioannes"
Inno a San Giovanni
(prima meta' del secolo 11)

1.   Pierre Boulez 
Premetto che non e' facile spiegare un gusto, una passione, ma ci provo.
Boulez e', a mio avviso - ma non cessero' mai di ripeterlo, una delle
intelligenze musicali piu' vive di questo secolo. E' indubbiamente un
concertatore atipico ma proprio per questo straordinario.
La principale caratteristica di Boulez, e in questo sta' la sua
unicita', e' l'attenzione verso la tessitura musicale, il suo timbro, ma
soprattutto e' un maestro nel rendere la transizione musicale. Boulez
non e' un fraseggiatore, anzi, oserei dire che spesso "elude" il
fraseggio (L'esempio piu' clamoroso? L'adagietto dell'ultima Quinta di
Mahler). Fatemi osare dire che Boulez propone una lettura olistica della
musica: laddove un fraseggiatore (Metha, nel positivo, ad esempio, o
Levine, nel negativo) presentano letture riduzionistiche, incentrate sui
momenti, sulle frasi, Boulez, partendo dal piccolo, riesce sempre a
cogliere il respiro generale della musica che dirige, l'interrelazione
tra tutte le parti, le strutture a largo raggio, l'alzarsi e
l'abbassarsi della marea. Con Boulez si capisce sempre dove si e', come
ci si e' arrivati e dove si andra'. In Wagner, ad esempio, mai sono
state rese chiare le strutture contrappuntistiche come con Boulez. Con
la sua sensibilita' musicale e' capace di analisi (nel piccolo) e di
sintesi (nel grande).
A cosa porta tutto questo? Ad interpretazioni uniche ed irripetibili.
Puo' sembrare una affermazione esagerata ma mi ci impegno a cuor leggero
perche' e' facile avere riscontri. Checche' se ne dica, Boulez non e'
per niente conosciuto. E tutte le volte che faccio ascoltare ai miei
amici musicali i numerosi dischi che ho di lui, rimangono quasi sempre a
bocca aperta. E, invariabilmente, il commento e' sempre lo stesso:
"Accidenti, mica me lo aspettavo cosi' bravo". E poi ti accorgi che
cominciano a comprare i dischi suoi. Purtroppo Boulez dovrebbe
soprattutto essere ascoltato dal vivo. Nei miei anni trascorsi a Roma,
mi e' capitato abbastanza spesso. Ma nessuno di voi romani e' stato a
sentire il Concerto per Orchestra e la Musica per Archi Percussioni e
Celesta all'Accademia di Francia? O l'Ensemble Intercontemporain che
suonava Debussy e Ravel al Teatro Olimpico?
Dov'e' veramente geniale Boulez? Secondo me con i compositori della
Nuova Scuola Musicale di Vienna. Schoenberg, Berg e Webern, tanto per
capirci. Se non amate Webern provate ad ascoltarlo diretto da lui.
Oppure Berg. Fate il giochino di confrontare - che so - l'op.6 di Abbado
con quella di Boulez. Puo' essere illuminante.
Volete l'archetipo del pensiero musicale di Boulez? Un disco dove e'
abbastanza agevole cogliere quelle caratteristiche che io ritengo lui
abbia e che ho esposto sopra? L'ultima incisione della Quinta di Mahler.
Io ho provato a rispondere. Posso non essere stato convincente. Ma per
questo basta ascoltarlo.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)

scelte.
Prima di risponderti (e, ovviamente, le motivazioni saranno
stringatissime), ti ricordo che
Fricsay (morto nel '63)
Toscanini (57) 
Furtwaengler (54)
e Ansermet, Celibidache e Mitropulos, che mi piacciono un po' meno, li
ho esclusi dalla lista perche' li ritengo in qualche modo propedeutici
allo sviluppo del lavoro dei direttori che ho inserito in lista.
Per quanto riguarda i nomi che mi "contesti":
 5.   Zubin Mehta
L'ho sentito dirigere MOLTO BENE (su disco) un repertorio amplissimo.
Da un direttore specializzato nell''opera dell'800 risulta
sorprendente sentire la migliore edizione di Varese che io conosco
(addirittura superiore a Boulez!), e le sue highlights wagneriane sono
le piu' belle che abbia sentito.
 6.   Neville Marriner
Con grande modestia ha costituito un repertorio pressoche' completo
del Mozart non operistico. Alcune sue direzioni (k 427, i concerti per
piano con Brendel, il suo exultate jubilate etc.) sono a mie parere
tra le migliori, se non addirittura le migliori.
 7.   Eugen Jochum
Considero la sua Messa in si minore un miracolo di equilibrio tra
esecuzione tradizionale ed esecuzione filologica, ed e' l'edizione che
preferisco.
La sua 427 di Mozart dal vivo della Orfeo e' un capolavoro.
I suoi Carmina Burana sono perfetti. 
Sui miei "top" (Abbado, Boulez) ha gran peso (ma non esclusivo) la
grandiosita' delle loro interpretazioni da Mahler in poi, ma il mio
giudizio - specie su Abbado!) non si limita a questo.
Considero Abbado eccellente in ogni cosa io abbia ascoltato (anche su
Mozart! conosci la sua sinfonia 40? e i suoi accompagnamenti a
Serkin?). Odio soltanto i suoi stitici Brandemburghesi (che peraltro
sono diametralmente l'opposto di quelli tronfisssimi di Karajan)
Non mi dilungo su Boulez, lo ha gia' fatto Vinix (sottoscrivo quanto
in altro articolo ha esposto parola per parola).
Su Bartok e Stravinsky e' pressoche' insuperabile (ascoltato sia dal
vivo che su disco), difficile scegliere tra lui e Abbado (che  su
Ravel pero'gli preferisco).
Bohm (3): la trilogia di Da Ponte che preferisco, e, naturalmente, non
solo quella (vedi - la prima cosa che mi viene in mente - i due
concerti per piano di Mozart con Pollini).
Per finire: mi dispiace di aver omesso dalla lista Karl Richter, che
su Bach (specie i Brandemburghesi) considero insuperato.
Saluti
Schillogeno
-----------
"Gia' che' spendo i miei danari, io mi voglio divertir"
(Don Giovanni, rivolto alla Telecom ed al provider)

 9.Raymond Leppard
Opinabile, certo.
Ma bisogna riconoscere che l'accanimento della critica contro Leppard è
spesso eccessivo.
Leppard non è esente da pachidermiche pesantezze, ma il suo Haendel
personalmente mi è molto gradevole (quando poi suona il basso continuo col
clavicembalo, poi, è magnifico).
Ciaps!
-- 
Farina Tommaso
E-mail: FARINATO@.
logical.it
"E NOS LASES IUVATE
NEVE LUE RUE MARMAR SINS INCURRERE IN PLEORIS
SATUR FU FERE MARS LIMEN SALI STA BER BER
SEMUNIS ALTERNEI ADVOCAPIT CONCTOS
E NOS MARMAR IUVATO
TRIUMPE TRIUMPE TRIUMPE"
(Carmen Fratrum Arvalium)

10) Gianluigi Gelmetti  ????
Dunque, Baremboim per me è tra i migliori per il recupero che da anni porta
avanti della tradizione filolgica e musicologica dei concerti per pf. e
orchestra di Mozart: le sue interpretazioni, sicuramente discutibili sotto
molti punti di vista, hanno però il pregio di non cercare a tutti i costi
l'effetto teatrale, come spesso la partitura mozartiana porta a fare, ma di
restare rigorosamente nell'alveo della scrittura, di ricostruire quelle che
dovevano essere le atmosfere delle esecuzioni dell'epoca, di ridare al
pianoforte mozartiano la pulizia e la lucidità che troppo spesso manca nelle
attuali interpretazioni.
Per quanto riguarda Gelmetti, è stato fino a qualche anno fa (non so se lo
sia ancora) direttore della filarmonica di Stoccarda; non c'è un motivo in
particolare, semplicemente io credo che il giudizio musicale debba anche e
soprattutto basarsi sulle emozioni che un esecutore è in grado di
trasmetterti, quando l'esecuzione non sia folle dal punto di vista storico o
analitico; ecco, ascoltai qualche anno fa il 5° di Beethoven per pf. ed
orchestra diretto da Gelmetti, con Buchbinder solista, e mi trasmise delle
emozioni fortissime, fu per me una vera rivelazione, e mi consentì, una
volta rielaborata nella mia mente l'esecuzione a mente fredda, di trovare
nella partitura cose che mi erano sfuggite fino ad allora, e che mi dettero
la misura di quanto non si finisce mai di studiare una partitura; ecco,
questo mi ricorda Gelmetti, e se anche non avesse altri meriti, le
emozionanti sensazioni che quella sera mi trasmise per me basterebbero ad
includerlo tra i miei preferiti.
Dario Del Giudice
Responsabile del quartiere "News & Press" di Pegacity
http://www.pegacity.it/informa/
E-mail: 
dad...@mbox.vol.it

Cari Dario e Giampaolo, di Gelmetti sentii parlare circa vent'anni fa da un
giovane pianista (Giuseppe Bruno) che voleva andare da lui a imparare Direzione
d'Orchestra. Allora Gelmetti era completamente sconosciuto se non ai piu'
stretti. Giuseppe Bruno mi disse allora che era uno dei piu' preparati
musicisti italiani, con una cura dell'interpretazione non comuni, e che
(secondo me un merito) se ne strafregava altamente del ruolo da primadonna del
Direttore d'Orchestra, a tutto vantaggio del suo ruolo professionale e
artistico. A distanza di anni, con registrazioni anche su CD, pur non essendo
nel giro dei stracitati, ha mantenuto uno stile interpretativo che lo ha fatto
apprezzare piu' all'estero che in Italia (nemo propheta in patria), anche
perche' non si e' voluto "istituzionalizzare".
Credo che Gelmetti abbia molto da dire.
Ezio Ferdeghini

cosa simile. 
Giovanni
__________________________________________
Se tutte le cose diventassero fumo 
sarebbero i nasi a discernerle
Eraclito
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


Vorrei anzitutto complimentarmi con Giampaolo per il senso che con la
sua proposta ha dato al "giochino", che altrimenti sarebbe rimasto
curioso ma poco di piu'.
Nel mio caso:
Marcelli :
2) Riccardo Muti
....distacco....
3) Nikolaus Harnoncourt
Non mi e' chiaro se egli si sia stupito per la mia scelta di Muti o di
Harnoncourt. Le spieghero' entrambe.
Io amo Riccardo Muti, come in un antico thread ebbi a dire, perche' nel
repertorio che spazia da Mozart a Verdi e' secondo me la perfezione. Per
quella che e' la MIA sensibilita' Muti non sbaglia un tempo, dando ad
ogni pezzo la velocita', il ritmo e l'espressivita' che IO darei se
fossi il direttore.
Muti tratta l'orchestra come un tutt'uno, non mortificandola con pretese
filologiche ma neppure farcendo di invenzioni postume le sue
interpretazioni. In altre parole Muti crea un suono piacevole,
avvolgente, pieno eppure preciso e rispettoso delle indicazioni
dell'autore. Sempre, sia che esegua Spontini, sia che esegua Beethoven
(l'unica sua interpretazione che mi lascia perplesso e' le 4 stagioni
vivaldiane). Schumann e Brahms da lui interpretati sono straordinari.
Che poi la sua precisione arrivi ad eliminare il do della pira o il fa
dell'aria di Violetta (Fabbricini a parte, per la quale a tanto non e'
giunto) in quanto non scritti, va solo a suo onore.
Riccardo Muti e' secondo me il vero erede di Karajan.
Nikolaus Harnoncourt mi va a genio invece per tutto il repertorio
precedente, da Bach a Mozart. Non lo conosco e non voglio conoscerlo in
Beethoven o Brahms (immagino con orrore quale frittata spaventosa puo'
aver fatto con Brahms), ma i suoi Concerti Brandeburghesi, le sue
Cantate e il suo Mozart (di cui ho quasi tutta la produzione sacra) sono
per me perfetti: la sua brama di filologia non arriva a punto di
snaturare il suono, di far sentire un Bach gracchiante con la scusa che
"quello e' il vero suono da ascoltare". Poche modulazioni, uso di flauti
dritti ove richiesto, rispetto dei tempi, ma interpretazioni precise e
coinvolgenti. Avete mai ascoltato la sua Sinfonia K504? Stupefacente.
Escluso Requiem, Messa K427 e Messa K317 ho dirette da Harnoncourt tutta
la restante produzione sacra di Mozart, con risultati che ritengo
eccellenti per equilibrio fra solisti, coro orchestra.
E' originale il fatto che curi poco la pronuncia latina (e qui mi
riferisco ad un recente thread), dato che in alcuni casi fa dire per
esempio "Unigenite" ed in altri "Unighenite". Mah!
Un aneddoto: due anni fa, a Salisburgo, stavo fotografando l'ingresso
della Festspielhaus (dopo aver rinunciato a comprare un biglietto, dato
che avrei dovuto fare un mutuo) quando sentii un nervoso strombazzamento
dietro di me: stavo intralciando l'ingresso a teatro di Harnoncourt, che
stava guidando una Mercedes e, a fianco, aveva una bionda mozzafiato. Mi
guardo' con fiero cipiglio...:-))
Comunque rimpiango qui, pubblicamente, di essermi clamorosamente
dimenticato nella mia classifica di un altro grande per questo
repertorio, per molti tratti opposto ad Harnoncourt, ma ugualmente
grande: Karl Richter.
Saluti a tutti
--
___________________________________________
Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marc...@ge.itline.it
 (casa)
E@Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
___________________________________________

 analitico
Sono d'accordo. Ricordo la sua interpretazione delle Nozze di Figaro, al Carlo
Felice di Genova, semplicemente perfetta per l'equilibrio che ha saputo
infondere all'orchestra (piccola, non gonfiata, ma che sembrava un meccanismo ad
orologeria quanto a precisione) e ai cantanti (la Susanna della sconosciuta
Ragatzu fu eccezionale).
Ciao


 cosa simile.
Guarda un po': ci pensavo ieri sera, mentre pensavo a come completare la
mia classifica, che mai completero': ma non per la Tosca, che tutto
sommato sara' anche la piu' bella, ma non mi ha mai affascinato troppo
tanto per la direzione quanto per il canto, ne' per il suo Barbiere che
pure mi piace da matti. Il fatto e' che pensavo che De sabata fosse uno
di quei direttori sopravvalutati a causa della prematura uscita di
scena, uno di quei miti nazionali che non avrebbero varcato i confini
d'Italia. 
Ma ieri stavo risentendo i frammenti del suo Tristano del '47 dalla
Scala, e cazzo!, ragazzi, c'era un tipo con le palle a dirigere
l'orchestra. La scena dell'innamoramento e' da urlo. Alcuni brani del
duetto sono entusiasmanti, e altre cosine qua e la' mi hanno fatto
drizzare le orecchie. Non sono arrivato in fondo perche' era mezzanotte,
ma ricordo che ad un primo ascolto la Morte di Isotta mi aveva
interessato.
Purtroppo e' una raccolta di frammenti, non intermezzati dal track
break, per cui per me che non conosco benissimo l'opera e' difficile
capire esttamente cosa sta succedendo e perche'. E' un susseguirsi di
frammenti in dissolvenza, ed ognuno apre uno squarcio su un abisso.
Bellissimo.
Dovrebbe esistere la registrazione completa non so se di questa o di
un'altra recita, magari di un altro anno: mi pare di aver letto che la
Fonit Cetra la pubblico', ma probabilmente e' in uno stato sonoro
pietoso.
_____________________Isidoro____________________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
 
Dipartimento di Fisica      
ferr...@galileo.pi.infn.it
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

7.   Gianandrea Gavazzeni
Ho ascoltato Gavazzeni dal vivo almeno quattro volte: la prima fu una
Luisa Miller alla Scala, poi venne un Trovatore a Verona e infine Elisir
d'amore e Roberto Devereux a Bologna. Nulla posso dire della Luisa:
avevo sedici anni, era la prima voilta che entravo alla Scala e passai
tutto il tempo a pensare "Ostrega, sono alla Scala!". Gavazzeni mi
lascio' un segno con i due Donizetti: l'orchestra aveva un colore, una
rotondita' di suono, una morbidezza nell'accompagnare i cantanti, una
totale sintonia con le voci, che io non avevo mai sentito. Fu
memorabile.
8.   Zubin Mehta
Il suo nome e' legato a due incisioni operistiche che hanno lasciato un
segno nella storia dell'interpretazione. Prima venne il liricissimo
Trovatore con la Price, Domingo e la Cossotto: svincolata dalla
tatraggine del drammone tutto sangue e ammazzamenti, l'opera riscopri'
le melodie lunari e le atmosfere romantiche. Poi venne la Turandot
Sutherland/Pavarotti/Caballe'/Ghiaurov, sulla quale non c'e' bisogno di
dettagliare.
9.   Richard Bonynge
Il mio carissimo omonimo meriterebbe un posto in Paradiso solo per avere
avuto l'idea di far capire che tesoro aveva in gola a un soprano che da
anni cantava Aide e Clotildi senza decollare, e di averla fatta
diventare Joan Sutherland. Di cui e' diventato il compagno artistico
quasi esclusivo, la qual cosa secondo me ha prodotto uno dei piu'
straordinari fenomeni musicali di questo secolo. Da un punto di vista
musicale, apprezzo in Bonynge la cultura filologica, che in primo luogo
ha plasmato la moglie fino a farla diventare una vera e propria
resurrezione delle virtuose dell'Ottocento. Poi ha avuto un ruolo
fondamentale nel processo di ampliamento del repertorio che stiamo
tuttora vivendo. Infine, ha svolto per le proprie incisioni un lavoro di
ricerca musicologica che, purtroppo, non traspare mai dai libretti che
accompagnano i dischi. Solo pochi esempi: tutte le variazioni e le
cadenze utilizzate per il bellissimo Messiah, provengono da un
manoscritto londinese coevo alle rappresentazioni settecentesche;
nell'Elisir d'amore ha interpolato dopo l'aria "Prendi, per me sei
libero" la cabaletta che inseriva Maria Malibran, che secondo Celletti
e' del di lei marito Charles de Beriot, mentre secondo Aspinall e' della
Malibran stessa. Coll'Elisir non c'entra niente, d'accordo, ma e'
ascoltando l'Elisir che cerchiamo la verita' drammatica? Ancora: nel
finale dei Puritani, Elvira canta una cabaletta scritta sempre per la
Malibran per l'edizione napoletana dell'opera che - come si sa - non
ando' mai in scena. Ancora (e questo per me e' un enigma): nel
Trovatore, tutta la scena iniziale del terzo atto e' diversa da come la
sentiamo abitualmente, dal recitativo di Ferrando al coro "Squilli,
echeggi la tromba guerriera". Suppongo che faccia parte della versione
francese dell'opera, ma i signori redattori della Decca si grattavano la
pancia invece di scrivere queste informazioni sul libretto.
Tu dirai che tutte queste cose possono contribuire a santificarlo, ma
che non ne fanno comunque un grande direttore. E' perfettamente vero, ma
io credo che Bonynge sia anche un direttore di notevolissimo livello,
grande in Haendel, Bellini, Donizetti e molti francesi, se vuoi un poco
moscio in Rossini (gli manca a volte il nerbo ritmico), ma molto
interessante in Verdi. Dei Masnadieri (che non conosco) Isidoro mi
diceva che "sembra Donizetti". Col Trovatore ho provato la stessa
sensazione. E la cosa e' molto, molto intrigante.
Scusate la logorrea,
R.
-- 
========================================================================
Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
S. Marta, Dorsoduro 2196 - 30123 Venezia               tel (0)41.2571014
                                                       fax (0)41.715788
                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
========================================================================
"Va bene che quasi tutti i tenori sono stupidi, ma lei
esagera!"                 
[Tullio Serafin a un ignoto cantante]    
========================================================================

 pensare: "Socc'mel! Sono alla Scala!"
Senti *carino* sia chiaro una volta per tutte:
quella parola la' che io non voglio neppure pronunciare e' un
intercalare tipico BOLOGNESE, non certo di chi, come me, e' di puro
SANGUE ROMAGNOLO.
Fra Romagna ed Emilia c'e' un abisso, e smettetela di confonderci.
Casomai io avrei pensato: "Pute'na viglia'ca! Sono alla Scala!"


 francese dell'opera,
Hai ragione: sono i ballabili che Verdi compose per l'edizione francese.



Madonna santa, che stress!!! :-)))
--
------------------------------------------
Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
------------------------------------------

 ha=20
scritto nel messaggio &lt;<A=20
href=3D"mailto:
3461e0cc...@news.flashnet.it
">3461e0cc.9108518@news.f=
lashnet.it
</A>&gt;...</FONT></DIV><FONT=20
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Giulini<BR>&gt;5) S. Celibidache<BR>&gt;7) P. Boulez<BR>&gt;8) G.=20
Sinopoli<BR>&gt;10) M. W. Chung<BR></FONT></BODY></HTML>
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Saluti a tutti
a te.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"E' incredibile che la prospettiva di avere un biografo non abbia indotto nessuno a rinunciare ad avere una vita"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

cosa simile. 
Concordo pienamente... ti ringrazio per avermela fatta conoscere... e
ammetto che De Sabata sta nella mia classifica sopratturtto per
quell'incisione.
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------

scelte.
Amo molto Celibidache per le sue virtù di grande colorista. Credo che da
questo punto di vista sia difficilmente eguagliabile (posseggo a tal
riguardo un "Quadri di un'esposizione" davvero magistrale). Certo se
vogliamo essere pignoli anche Karajan, Carlos Kleiber e Toscanini avevano
molto da dire su questo versante (pure da registrazioni di povera qualità
tecnica Toscanini ci strabilia. Ho relegato il povero Arturo al terzo posto
per un omaggio wagneriano a Furtwangler) inoltre spesso Celibidache nella
sua ansia di assaporare goccia a goccia il miele sonoro della sua orchestra
sceglie dei tempi troppo lenti ("Iberia" con la Bayereische Rundfunk dura
45 minuti). Io però ho una personalissima ragione di simpatia per questo
romeno. Egli, in un'epoca che dispone di impressionanti possibilità di
registrazione e ripoduzione del suono, ha preferito rinunciare ad entrare
nel grosso mercato discografico rimanendo così un musicista meno importante
di altri colleghi meno dotati. Le sue registrazioni semiclandestine e
sempre dal vivo mi obbligano a ricordarmi che la sala da concerto è l'unico
luogo in cui si possa correttamente giudicare un'esecuzione e che comunque
la macchina non deve mai sostituire l'uomo. Si tratta di una posizione
niente affatto banale se pensiamo che John Lennon ha potuto, da morto,
cantare una nuova canzone dei Beatles o che più banalmente i nostri adorati
CD sono in realtà dei collage di "takes", spezzoni di esecuzioni fatte in
momenti diversi. Il primo posto a Celibidache per me non è dunque solo il
riconoscimento di una straordinaria personalità artistica ma anche una
presa di posizione contro la mercificazione della musica.
Credo doveroso infine spendere una parola su De Sabata. Ho deciso di non
nserirlo solo perchè purtroppo conosco troppo poco di lui (a parte due
stratosferici frammenti del "Tristan" inclusi in un cofanetto di venti anni
fa dedicato ai cento anni di Bayreuth.
Giuseppe Sottotetti - Voghera
gso...@aznt.it
--
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
Io non ho avuto la fortuna di aver avuto amici pianisti ad informarmi su Gelmetti. Di 
lui posseggo solo un' edizione de "Les Danaides" di Salieri. Quella direzione valorizza 
molto l'opera di un compositore non eccezzionale, ma comunque molto apprezzabile sulla 
scena. (A Milano l'anno scorso hanno dato il Falstaff di Salieri, ed ha avuto un grande 
successo).
Pur avendo una conoscenza molto limitata sul direttore mi ritengo assolutamente daccordo 
con Ezio.
Curra

This is a multi-part message in MIME format.
Scusa, ma il tuo post e' illeggibile, pieno di codici, sigle etc. Non
potresti evitare di inserire caratteri speciali?
Grazie.
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

 il grande De Sabata. 
Purtroppo lo conosco poco......
Curra.

10. Otto Klemperer
Un Fidelio ricchissimo di sentimento e buon gusto.
-- 
Ciao,
Alessandro
Ho poche idee, ma confuse
(Mino Maccari)

 trovare lo spartito, per l'unica nota da eseguire nell'accordo finale.
A Savona, un po' di anni fa, il pubblico applaudi' fuori tempo. Mi pare Scimone dirigesse un
brano di Vivaldi, non ricordo quale. Lui tento' di attaccare il movimento successivo rimanendo
in posa ieratica in attesa che l'applauso fuori tempo cessasse, sommerso da "SHHHHH!".
Quando sembrava che il silenzio si fosse ristabilito, si udi' la voce di una signora anziana
che diceva, sprezzante: "GNURANTI!!!!!" (immaginatelo in dialetto).
Scimone si scosse, comincio' a ridere che non ne poteva piu'. Siccome non riusciva a smettere,
fece il giro dell'orchestra, scese dal palco, sempre ridendo, e vi risali'.
Finalmente pote' concludere il concerto.
M


10) Kiryl Kondrascin
10.11.1997
Gli elementi del giudizio
Molto pertinente il rilievo di Giampaolo: anzi si doveva magari fin
dall' inizio accompagnare il nostro voto con i propri elementi di
giudizio...
Per quanto riguarda me ho privilegiato i direttori ascoltati dal vivo
(salvo Walter e Toscanini), altrimenti avrei magari incluso Solti e
Boulez anch' io, ma Sir Georg non mi è mai capitato di vederlo e
Boulez l' ho visto dirigere solo musiche sue (certo la registrazione
1968 della Tetralogia fa testo ma come escludere eventuali
aggiustamenti in studio!?...)
Per quanto riguarda Bernstein l' ho sentito una volta sola nel Fidelio
e mi è bastata!...
Per quanto riguarda De Sabata direi che se ci mettessimo a considerare
tutti i direttori storici ci sarebbero anche Bernardino Molinari o
Franco Ferrara che i pochi che l' hanno sentito giurano che non c' era
niente di simile…… per non dir di Nikisch, Koussevitzky o Mahler e
Strauss…
Andiamo invece a coloro che ho piazzato agli ultimi posti della mia
classifica ed hanno destato la perplessità di Lomi: si tratta di
grandi direttori forse non notissimi ma che mi hanno regalato alcune
tra le più indimenticabili ore di musica della mia vita.
Mario Rossi, classe 1902 (la stessa di mio padre…), era già al culmine
della sua carriera quando diresse il primo concerto sinfonico cui
assistetti (Dic 1963). Vinix ed i toscani non dovrebbero faticare
scartabellando tra gli annali del Maggio Musicale Fiorentino a
riscontrare che il Nostro fu direttore stabile di quell' orchestra dal
1936 al 1944.
In seguito lo ascoltai altre volte dal vivo e spessissimo alla radio
dove fu per molti anni il direttore stabile dell' Orchestra RAI di
Torino, che tutti riconoscevano come la sola italiana in grado di
competere con le grandi straniere. Era sempre una sicurezza registrare
i suoi concerti sinfonici: ci si metteva in casa una esecuzione forse
non storica ma di sicuro rigore stilistico e musicalmente trascinante.
Aveva la capacità dei grandi di calare finemente nei particolari pur
plasmando un insieme univoco. Direi Beethoven ed i romantici tedeschi
tra i suoi punti di forza sinfonici, Verdi e Rossini come operistica.
Peccato abbia lasciato poco in disco, tuttavia, come ho già avuto
occasione di dire, il suo Guglielmo Tell del 1956 con DFD e Cerquetti,
anche se non filologico, ed i suoi Vespri Siciliani diretti a Londra
(io ero presente ad un' esecuzione in forma da concerto avvenuta in
una Royal Albert Hall gremitissima di pubblico esultante ed ero
particolarmente inorgoglito che ad essere applaudito così tanto fosse
un connazionale!) sono un sicuro punto di riferimento tra gli
appassionati. La RAI dovrebbe valorizzare nel suo archivio storico le
registrazioni di questo grande italiano che se non si fosse chiamato
in modo così anodino (forse doveva scegliersi uno pseudonimo
contenente qualche Von ed un Ky finale...) e non fosse stato
contemporaneo di Karajan e non avesse tutto sommato tratto amplissime
soddisfazioni dalle orchestre tutte sue, Maggio e RAI Torino, che ha
avuto a disposizione per tanti anni, non esito a dire poteva magari
essere chiamato prima di Abbado alla guida dei Berliner. Del resto
Rossi diresse i Berliner molte volte e fu pure in tournèe con i Wiener
Philarmoniker. Questo il modesto parere di uno spettatore che paga il
biglietto e non si contenta di un routinier ma neanche ha bisogno per
godere della musica di un genio conclamato.
Con l' amico Finotello ci fu un breve thread su di lui nel NG quest'
estate ed io avevo anche avanzato l' ipotesi che se trovassi del
materiale valido mi piacerebbe anche preparare un sito WEB su Mario
Rossi...
Lovro Von Matacic: il grande dalmata era considerato ai miei tempi 1
dei maggiori in circolazione. Già direttore dell' Opera di Vienna, di
Berlino e di Dresda fu anche a Bayreuth. A Santa Cecilia era ospite
fisso anche se non proprio di casa . Ricordo in particolare una sua
Glagolitica di Janacek che mi fece alzare in piedi ed invocare il bis!
Markevitch: russo naturalizzato italiano (partecipò alla nostra
Resistenza…) subentrò a Rossi nella direzione del Maggio e per lunghi
anni fu un direttore di gran classe di molte orchestre in tutto il
repertorio classico-romantico con una spiccata sensibilità per le
colorature timbriche oserei dire. Lo ricordo specie al comando della
Philarmonia di Londra in tournèe alla Scala ed in altri memorabili
concerti a Santa Cecilia.
Kondrascin: fu una grande sorpresa dopo l' iniziale squarcio della
cortina di ferro che permise a molti artisti sovietici (oggi si dice
russi…) scoprire che l' allora URSS non aveva solo allevato grandi
talenti solistici come Richter e Oistrakh, ma anche grandi direttori.
Considerato il migliore nel suo paese non sfigurava certo neanche in
Occidente: quella volta che passò da Santa Cecilia a dirigere la
Ottava di Shostakovich non l' ho ancora dimenticata! Come riuscì in
una settimana di prove coi problemi di lingua che ci devono essere
stati a far suonare una novità di siffatta difficoltà ad un' orchestra
non perfetta tecnicamente in ogni reparto e notoriamente
indisciplinata, facendole eseguire con naturalezza quei tipici
passaggi shostakovichiani che in poche battute portano dal pianissimo
al fortissimo lo sa solo lui...
LUX
P.S. 
Vinix, ma la classifica dei peggiori non ce la fai!?…
======================================================================
Se la natura non ci avesse fatto un po' frivoli, saremmo  molto
infelici: proprio perche' e' frivola, la maggior parte della gente non
si impicca.
(Voltaire a Mme du Deffand, 12.9.1760)

 qui conoscevo.
Fin qui sono d'accordo. ma su Amadeus apparve un CD all-Ravel diretto dal succitato. Comprato proprio perche'
diretto dal succitato. La NOIA fatta CD. E io sono un fanatico raveliano. E i pezzi, tra cui la Pavane, li conosco
tutti.
OK gli scivoloni li prendono la Cossotto, la Horne, Tosc......cioe' no (CHE STO FACENDO!!!! arteriosclerotico
sono!), li puo' prendere anche Pierino Boulez.
Ezio

 sentita l'Armida di Rossini diretta da lui?).
Beh Vivaldi tanto minore non lo e'. La "gran colpa" di Scimone e' stata quella di aver
partecipato al FestivalBar anni addietro. E qualche accentazione sgradita a chi aveva
l'orecchio a quei noiosoni accademici dei Musici (pensate vado contro ad Arturo che quando
li senti' pare abbia detto: No non muore la musica). Ma su questo newsgroup mi pare di aver
letto qualcuno che s'e' ricreduto anche sui Musici.L'Armida e' con quella grande soprano
che e' Cecilia Gasdia. Anche a me piace molto.
Scimone ha una gran virtu', cercare di non annoiare gli ascoltatori, anche giocando con la
musica. Ricordo una volta a Livorno dove con tutti i Solisti Veneti  chiuse il concerto con
un brano rossiniano: le viole cominciarono ad affannarsi disperate alla ricerca dei fogli
della loro parte, come dei mimi senza far rumore, dieci minuti di musica, con Scimone
interrogativo verso le viole, le viole sempre piu' affannate, fino alla gag: riuscivano a
trovare lo spartito, per l'unica nota da eseguire nell'accordo finale.
Ezio

 A Savona, un po' di anni fa, il pubblico applaudi' fuori tempo.
stesso concerto di Livorno. Prima parte del concerto le 4 stagioni di Vivaldi. Dopo la primavera,
applauso, e commento della mia vicina: E cosi' le 4 stagioni sono fatte, strano ne abbia saltata
una. Mi ci sono voluti cinque minuti per farle capire cosa era successo.
Ezio

sono!), li puo' prendere anche Pierino Boulez.
Peccato, ma non posso controbattere. Per me Ravel e' LA NOIA chiunque
sia a dirigerlo.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)

11) Wolfgang Sawallish
caro Gialo, leggevo da giorni questo Thread, senza poter vedere il
capostipite.
Avevo capito di cosa si trattava, ma ignoravo di essere anch'io fra
coloro cui rivolgevi la domanda. Ora il server e' rinsavito.
Premetto di non essere, l'ho detto spesso, un intenditore di
"interpretazioni", avendo sempre privilegiato la conoscenza di autori
e brani nuovi, piu' che l'interpretazione.
da quando vi frequento, pero', sto un pochino cambiando atteggiamento,
e faccio maggior attenzione alla cosa.
Per tutti i direttori indicati faccio riferimento esclusivamente al
repertorio sinfonico, e non lirico, per note ragioni di personale
incoltura.
KURT MASUR
Avevo gia' detto che mi sarebbe piaciuto sapere perche' cosi' pochi lo
avevano indicato.
qualcuno mi ha risposto che la sua nona non e' un granche', ma io non
la conosco.
Di Masur non ho molto, ma quello che ho mi entusiasma.
si tratta essenzialmente del repertorio romantico, con particolare
riguardo all'opera completa (sinfonica e violinistica) di Max Bruch,
che ho diretta da lui e che a mio parere da' esiti assolutamente
magnifici.
Masur, forse aiutato dal fatto di dirigere una delle migliori
orchestre del mondo (il mitico Gewandhaus Leipzig) riesce a
trasmettere una visione romantica assolutamente priva di ritegno.
in sostanza, non e' un direttore "contenuto", ma estremamente lirico e
passionale, il timbro e' brillantissimo e l'amalgama straordinario.
I fiati, che spesso sono il punto debole di molti direttori, sono
perfetti sia nell'intonazione che nei registri, e l'abbandono alla
melodia, l'attenzione scrupolosissima alle dinamiche e
l'"istintivita'" quasi brutale con cui viene percorso il repertorio
romantico, mi sembrano veramente straordinarie.
Il Romanticismo e', probabiulmente, proprio questo, almeno a mio
avviso, nessun intellettualismo, scarso contenimento sentimentale,
irruenza pura.
Vorrei sentire Masur in Brahms e soprattutto in Cajkovskj, che credo
sarebbero autori a lui particolarmente congeniali.
Eccellente mi pare anche la vecchia incisione della Missa Solemnis,
cui sono legatissimo e che, ancora, e' l'edizione che preferisco,
benche' forse un po' datata.
basta ascoltare l'interludio orchestrale (con quell'attacco perentorio
e perfetto) dell'agnus dei per restare sbalorditi, per questo sarei
curioso di sentire anche quella nona che dite non essere un granche',
chissa'....se la trovo la prendo senz'altro (ma Marcelli l'avra' di
sicuro!).
GIULINI
Anche qui conosco pochissimo, ma la terza di Schumann diretta da lui
e', probabilmente, l'interpretazione piu' straordinaria che io conosca
di una sinfonia romantica.
Giulini e' il contrario di Masur e, probabilmente, anche di Sawallish,
perche' utilizza tempi molto rallentati, in un'esecuzione ieratica e
solenne come non mai.
La visione d'insieme e' straordinaria, e la preparazione dei temi (la
ripresa del tema principale nel primo tempo della Renana!!!) e'
accuratissima ed estremamente chiara, direi quasi "orgasmica" se mi si
passa l'epressione, perche' tutta l'orchestra sembra tendersi come un
elastico, punta infallibilmente verso l'esplosione tematica, con una
tensione che non riscontro certamente in Karajan, e che giunge ad una
vera e propria liberazione emotiva nei fortissimi o nella soluzione
della ripresa, tanto attentamente preparata.
Non so se abbia inciso Mahler e, soprattutto, Bruckner, ma sentii la
sua "Romantica" in TV e devo dire che ne fui altrettanto entusiasta.
Quando l'orchestra riprende il tema principale esposto prima dal corno
nel primo tempo, si crea qualcosa di inaudito...neppure Jochum
riusciva a fare altrettanto, e si' che il suo Bruckner e'
straordinario.
Ma come si fa a spiegare queste cose......
Sara' di scarso rilievo, ma di Giulini amo moltissimo anche la figura,
il modo di muoversi e di tenere gli occhi chiusi, il gesto fermo,
contenuto, solenne e concentratissimo, vederlo dirigere e' uno
spettacolo!
SAWALLISH
Schumann e Mendelsshon sono le cose che conosco meglio di lui.
Anni fa sentii anche il suo Tannhauser e mi piaccque immensamente, ma
non avevo molti termini di paragone.
fra Masur e Giulini Sawallish pende certamente piu' verso il primo.
La sua Renana, tanto per dire, e' diversissima da quella di Giulini,
forse leggermente inferiore, ma ugualmente affascinante.
I tempi sono qui molto accelerati e negli allegri prevale un
sentimento di assoluta inquietudine, i temi sono sempre ansimanti,
nascono l'uno dall'altro come in un flusso senza soluzione di
continuita', si scontrano a tratti masse sonore incandescenti e spesso
in vero e proprio conflitto fra loro, in una visione quasi sturm und
dranger del romanticismo.
Quello di Giulini e' un romanticismo che ha esaurito la sua parabola,
gia' conscio di se' e filtrato dall'esperienza successiva, quello di
Sawallish e' storicamente immerso nel tardo ottocento, ignora quello
che verra' dopo perche' "filologico" e ignora quello che viene prima
per spirito polemico, esattamente come accadeva ai "ribelli" che
contestavano la "supremazia della forma".
con tutto cio' il suono e' sempre pulitissimo e l'orchestra riesce a
esssre squillante e cupa nello stesso tempo, come accade
nell'ouverture del Manfred o nella Grotta di Fingal che, a mio avviso,
sono i due manifesti piu' poderosi e paradigmatici del romanticismo.
BOULEZ:
Tutt'un altro pianeta.
Lo conosco per quel poco che mi ha dato Vinicio in passato ed ha gia'
detto tutto lui, che e' l'esperto in materia, forse anche troppo...
la cosa che piu' mi ha impressionato e' l'incredibile pulizia delle
sue orchestre, l'esattezza di tutti i passaggi, la precisione e
l'attenzione al particolare.
Se c'e' qualche pezzo del '900 che apprezzo, probabilmente lo devo a
Boulez.
la sua 5^ di Mahler e' "un'altra cosa" rispetto a Solti e Abbado che
qui conoscevo.
Anche in mahler, che spesso sembra un pappone sonoro abbastanza
indistinto, Boulez riesce a evidenziare ogni singolo strumento, anche
nei fortissimi tutto e' trasparente, quasi nuovamente rivelato.
ma la cosa sorprendente, e per me molto gratificante, e' l'Haendel di
Boulez!
La Musica sull'acqua e i Fireworks dimostrano quanto si possa fare sul
barocco con un'orchestra del tutto tradizionale.
Ai tanti filologi arrabbiati e sostenitori del "suono originale" ad
ogni costo, consiglio vivamente l'ascolto delle due suites con Boulez
 che lavorando splendidamente sulle dinmamiche, ci rende una sonorita'
decisamente "barocca" pur facendo uso di strumenti moderni e di masse
orchestrali del tutto rispettabili anche quanto a dimensioni.
La rapsodia per clarinetto e orchestra di debussy e' un altro piccolo
miracolo assieme ai tre notturni.
Non amo l'impressionismo, ma quando si dice che Debussy e' un genio
nel colore dell'orchestra, nel timbro, occorre ascoltare Boulez per
rendersi conto di quanto sia vero.
Non ho altro da dire, se non da porti una domanda a mia volta:
quando sara' finito il thread, mi piacerebbe che ci dicessi perche'
hai estrapolato da ciascuno di noi "questi" direttori, e che cos'e'
che ti ha meravigliato nelle rispettive scelte: alcuni, immagino, li
avresti messi in posizioni piu' avanzate, altri in posizioni
retrogade, altri non li avresti messi affatto, immagino, visto che ci
hai provocato :-) e' giusto che noi ora provochiamo te!
ciao e grazie per la bella chiacchierata.


                                        
Prima di tutto mi complimento anche io su come hai impostato il 
"giochino". 
Vedo poi (non so se con piacere oppure con dispiacere) che 
sono stato fra quelli meno "bacchettati". Mi sorprende pero` essere 
"becchettato" su Stokowski. Si tratta di un grande direttore americano di 
origine ?(non me la ricordo) appartenente  piu` o meno la stessa 
generazione di Toscanini. La cosa forse piu` famosa (non per i 
frequentatori del NG;-)) che ha fatto e` stata la direzione delle musiche 
di "Fantasia" di Walt Disney. In realta` e`  stato anche un formidabile 
direttore che ha tirato  su  a livelli mondiali non mi ricordo piu` quale 
orchestra (non ho ne il libro ne il disco sottomano). Anche come personaggio 
era un tipo abbastanza eccezionale.  
L'ho messo al 7) perche` era il primo posto disponibile dopo aver messo a 
posto i grandi.
Ciao,
Antonio.
_______________________________________________________________________________
	     a n t o n i o   	      s i d o t i 
 
	     e-mail	              
sid...@science.unitn.it
	     www   		      
http://alpha.science.unitn.it/~sidoti/
_______________________________________________________________________________
 


Ma non potete accomunare nella noia anche le due suites dal Daphni &
Chloe, perbacco!!!


Ezio
Carissimo, sono d'accordo solo in parte.
A differenza di Vinicio (noto ex-centrattacco del Napoli) io adoro
Ravel, ed ovviamente ho tutto sia diretto da Abbado che da Boulez.
In linea di massima su Ravel  io preferisco Abbado (in particolare tra
i due c'e' un abisso nel finale di Ma mere l'oye e, specialmente, sul
Bolero); tuttavia in entrambi i casi possiamo parlare di poetiche
DIVERSE; ed in virtu' di questo concetto non ti nascondo che sulla
Rapsodia Spagnola non saprei quale delle due versioni preferire.
Infine: tutti conosciamo il Bolero, molti di noi lo amano, moltissimi
ne hanno ascoltato diverse edizioni.
Vi chiedo: quali amate di piu'?
E quali detestate?
Vi do le mie opinioni:
Migliore: Abbado
Peggiori: Ozawa e Bernstein.
Ciao.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

sia a dirigerlo.
Mi verrebbe da dire: non sono affatto d'accordo, a me Ravel piace
molto.
Tutto qui? No!
Siccome pero' ultimamente nel NG infuriano flames pazzeschi, mi
adeguo:
"Porco, cornuto e farabutto, di musica non capisci un' ostia".
Con odio e disprezzo,


 era un tipo abbastanza eccezionale.
non foss'altro per longevita'. Ma in cosa fu eccezionale?
Ezio

Ravel, ed ovviamente ho tutto sia diretto da Abbado che da Boulez.
Caro schillo.
sono d'accordo con te nell'apprezzare moltissimo Ravel. Posso capire
chi non lo ama, o anche chi ne e' annoiato.
Ravel e' un compositore che non ha un enorme impatto sull'emotivita'.
E' un grande ragionatore. Il suo obiettivo e' la chiarezza, sia
formale che nel linguaggio. Le sue idee nascono piu' dalla ragione che
dalla fantasia. Ma quale ragione!
Ascoltando la sua musica ho sempre la sensazione di essere preso per
mano e condotto in regni dove tutto ha un senso, tutto ha un posto
nell'ordine, tutto ha una logica. Non ha il fascino delle "nuages" di
Debussy, certo, ma ha il fascino non minore della concretezza del
discorso.
Io ho l'integrale delle musiche orchestrali dirette da Boulez,
l'integrale della musiche per pianoforte suonate da Casadesus
(grandissimo!), e poi quasi tutto il rimanente (si fa per dire): il
quartetto, la sonata per violino e violoncello (un autentico
capolavoro di logica e di costruzione formale: la politonalita' come
linguaggio veramente comunicativo), le liriche, i concerti. Se dovessi
pensare a un filosofo penserei a Cartesio, ma molto medernizzato.
Non ho l'edizione di Abbado e quindi non posso fare confronti. Ma
Boulez lo trovo grandissimo. Egli ha il carattere che necessita per
dirigere Ravel:  analicita', chiarezza, grande importanza agli effetti
sonori (in La Valse questo poi e' fondamentale), il saper mettere in
evidenza le dissonanze (soprattutto nell'ultimo Ravel, non certo in
quello dei Valse noble et sentimentales), come "sapore".
Certo, se uno nella musica e' in cerca di coivolgimenti emotivi, di
espressioni romantiche, etc, Ravel non e' l'autore piu' consono.
Io, che ho le orecchie a punta del venusiano Brock (si chiama cosi'?),
lo apprezzo moltissimo, e lo annovero fra i miei compositori
preferiti.
Ciao


non foss'altro per longevita'. Ma in cosa fu eccezionale?
Stokowski? Facile! Le conquiste femminili.
Govanni

R.
beh, va be'...se provochi procvochi allora eh?
ma ditelo che ci sono pure dei romagnoli della malora qua sopra, che
me ne vado all'istante!!!!
possibile che si infilino dappertutto? E diamogli l'indipendenza,
accidenti!
Mo' sorbole, che roba!
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

toscaniniana.
Non saprei dire dell'esattezza dei dettagli. Sicuramente Ravel dopo un
concerto aveva detto a Toscanini di preferire il Bolero "nel tempo
indicato in partitura", e Toscanini non l'aveva presa troppo bene. 
(Solo Ravel poteva andare da Toscanini a fare quel commento... era
un'anima candida)
Ravel non era un grande direttore, era abbastanza confuso nei
gesti, ma era considerato un grande interprete proprio del
<Bolero>. Le testimonianze della critica e i ricordi dei musicisti
contemporanei sono abbastanza unanimi.
C'e' un bell'aneddoto a proposito del Bolero. Ravel inizialmente
era rimasto quasi dispiaciuto del gran successo della sua
composizione, temendo che piacesse soprattutto per l'elemento
erotico. Quando il fratello Eduard gli aveva raccontato dell'effetto
sul pubblico alla prima, aggiungendo che solo una vecchia signora,
fra le acclamazioni generali" strillava "Au fou! au fou! au fou!...",
Ravel disse: "Quella la'... lei aveva capito!".
Giovanni

ORA L'HO RICORDATO, AZZ!
Ho anche il Bolero di Ravel eseguito da Ravel! Praticamente l'esecuzione che
nel famoso diverbio, fu l'unica risposta di Toscanini a Ravel. Narrano
(tradunt per i latinisti dell'NG) che alle rimostranze in camerino di Ravel,
Toscanini mando' (o ando', non e' chiaro) a prendere un fonografo perche'
aveva i dischi con l'esecuzione di Ravel a portata di mano (mi sa che si
aspettava la reazione, se li aveva portati dietro) e li fece ascoltare al
buon Maurice, senza aprire bocca. Praticamente, (un po' approfittando del
fatto che Maurice non era granche' come direttore) gli disse: bello mio, la
tua testimonianza per i posteri e' questa, io mi ci sono attenuto perche'
non ti ho mai visto prima, che vuoi da me? Risultato, Maurice se ne ando'
mesto e calpesto, Arturo promise che non avrebbe mai piu' diretto il Bolero
(ma con la NBC, lo rifece, credo nel 1939 o nei primi anni '40, quella che
ho, questa volta personalizzandola, perche' le differenze col Bolero diretto
da Ravel sono piu' marcate) e pare altrettanto promise il buon Maurice (e
credo mantenne la promessa).
Non so quanta leggenda (sicuramente sulla promessa di non dirigerlo piu' di
Toscanini e' un falso storico), ma divenne un classico della mitologia
toscaniniana.
Ezio Ferdeghini

 criticato in tutto e per tutto....
d'accordo con Franco. Su Karajan si puo` discutere, ma come si discute
dei grandi, non per ridimensionarlo ad un ruolo di pallone gonfiato.
Ricordo (ma non ce n'e` bisogno, ne sono sicuro) che c'e` una crisi
di giudizio a tutti i livelli, e bisogna stare attenti a difendere
quei valori che hanno un certo grado di non discutibilita`.
Ultimamente ho sentito per radio (ma stavo facendo zapping in macchina
quindi non sono sicuro) che artisti come Bocelli avvicinano le masse
all'opera. Lo dicevano persone autorevoli.
Antenne sempre ritte, mi raccomando, o ci si perde nel mare magnum
della legge pubblicitaria e delle stecche dei tenori improvvisati.
-- 
ciao.
andrea

 espressioni romantiche, etc, Ravel non e' l'autore piu' consono.
Anch'io la pensavo esattamente cosi` una volta. Percio` penso di
capire questa posizione. Eppure gli orizzonti raveliani ora mi
sembrano comprendere emotivita` quanto basta, anche piu` di Debussy,
talvolta. E' sempre la solita meravigliosa eventualita`: un giorno ti
capita di girare il caleidoscopio e dire: "come avevo fatto a non
accorgermene!"
-- 
ciao.
andrea

sentita l'Armida di Rossini diretta da lui?).
L'Armida rossiniana da lui diretta è in effetti eccellente, per brio,
vivacità e coinvolgimento... tra l'altro ha dei buoni cantanti
(qualcosa da ridire avrei comunque sulla pur brava Gasdia) e l'opera
per quanto poco conosciuta è davvero bella. Ma il Rossini migliore di
Scimone è per me l'Italiana in Algeri... deludente invece il suo
Barbiere.
Lore
------------------------
Lorenzo Nencini
nen...@pop.multinet.it
------------------------


Caro Franco, come sai mi associo al 100%.
Ciao


 
Bravo!
Avevo giusto bisogno d'un po' di solidarieta'!
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Il pessimista deve inventarsi ogni giorno nuove ragioni di esistere: e' una vittima del ^senso^ delle cose"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Rudy
Nobile amico, anch'io la penso come Carlassara: a Debussy preferisco
Ravel, probabilmente in quanto su alcuni aspetti stilistici propri del
suo predecessore ha saputo innestare una vena surreale ed una "rabbia"
novecentesca che molto apprezzo.
Ciao.


andrea


 novecentesca che molto apprezzo.
Centro!
E quanta passione in questa privatissima presa di posizione!
-- 
ciao.
andrea

generazione di Toscanini. 
Pensa che mi ero praticamente dimenticato di questo direttore, e se
non lo avessi collocato tu al settimo posto, avrei a stento ricordato
il film Fantasia, dove dirigeva la filarmonica di Filadelfia e dava la
mano a Topolino. 
Si , mi sono meravigliato, che tu lo abbia messo fra i "magnifici
dieci", lasciando fuori tanti direttori che hanno dato alla musica un
contributo ben maggiore.
E' piu' giovane di Toscanini, essendo questi del 1867 e lui del 1882.
Da Toscanini non ha praticamente raccolto nulla. Toscanini ha
"inventato" la figura del direttore d'orchestra che ha portato avanti
con un rigore come forse nessuno ha piu' fatto dopo di lui. Si potra'
non essere d'accordo sulla scelta dei cantanti per certe opere e sulla
tenuta di certi tempi, alla quale non siamo piu' abituati grazie anche
alle letture di direttori come Giulini, Karajan, Furtwangler etc.
Nessuno puo' pero' negare l'insegnamento che ha impartito alla NBC
orchestra che nelle sue mani divenne la piu' famosa orchestra del
mondo. Un po' come lo sono oggi i Berliner.
Stokowski ha inciso una grande quantita' di dischi. La sua fama e'
legata oltre al cinema, nel quale ha partecipato attivamente :The Big
Broadcast del 1937, Cento uomini e una ragazza sempre del 37,
nientemeno che con Deanna Durbin, un'attrice famosa per quei tempi.
Ha poi fatto nel 47 "Carnegie Hall" con Ezio Pinza, Artur Rubinstein,
Lily Pons, Bruno Walter ed altri personaggi famosi, realizzando una
delle sue famose insalate, nelle quali era bravissimo. Di questo film
esiste anche una videocassetta, che purtroppo non ho mai visto,
perche' incisa nello standard americano NTSC e pubblicata dalla Bel
Canto Society e non e' in vendita al momento.
Che altro dire di lui ? Che nacque a Londra dove rimase fino all'eta'
di 21 anni. Suono' l'organo nella chiesa di St. James e poi si
trasferi' in America. Si sposo' con la famosa pianista Olga Samarof e
nel 1912 assunse la direzione stabile della filarmonica di Filadelfia,
che era considerata un'orchestra di seconda classe. La trasformo' e
con essa incise decine di riduzioni e orchestrazioni adattate per
grande orchestra da lui stesso, tra cui varie cantate, passioni, fuge
e corali di Bach. Non si e' praticamente mai cimentato nell'opera
lirica. Tento' una Carmen, Un Boris Goudunov con Rossi Lemeni, un
Parsifal, ma abbandono' la lirica per concentrarsi nelle realizzazioni
sinfoniche da lui arrangiate da pezzi famosi.
Quello che ricordo e' l'holliwoodiana "Notte del Monte Calvo", "la
toccata e fuga in RE minore" di Bach e alcune altre cose di autori
russi.
Mi ricordo che fu famoso anche per un fatto mondano. Divenne l'amante
di Greta Garbo e trascorse con lei un lungo periodo d'amore a Villa
Cimbrone a Ravello. Il tutto credo nel lontano 1950.
Se comunque ti interessa, ho la sua discografia completa e te la posso
mandare per e-mail.
saluti 
Giampaolo
"Non c'e' uomo politico al mondo che mi ispiri
 piu' simpatia e ammirazione di Hitler"
(Emile Cioran, 1934)

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mano a Topolino.
etc.
Scusate l'O.T., ma io vedo questo messaggio di Lomi due volte: una alle
19,55 e una alle 20,06, SOLO CHE IL PRIMO MI RISULTA INVIATO DA RUDY!!!
Cos'e' successo al mio server o account o come c@*#o si chiama?
Qualcuno ha una risposta? (mi collego a 
news.iol.it
 con Outlook Express).
Ciao e scusate ancora.
Dedo
---------------------
Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------

sinfoniche da lui arrangiate da pezzi famosi.
Esiste comunque un'icisione live di una sua Turandot con Nilsson,
Corelli e Moffo.
Ce ne sono di migliori :-)


 che era considerata un'orchestra di seconda classe. 
Ritorno volentieri su Stokowski. Me ne sarei dimenticato anche io nella 
classifica dei direttori d'orchestra se non fosse per aver ascoltato poco 
tempo fa il concerto n.5 "Imperatore" di Beethoven dove dirigeva Glenn 
Gould. Devo dire che l'ho ascoltato con molto piacere; Gould non gigioneggiava
troppo, forse perche` trovo`, in 
quell'occasione, un direttore che ammirava, soprattutto dal punto di 
vista del personaggio. 
Tra l'altro, qualunque direttore d'orchestra che prenda in mano 
un'orchstra di serie B e la porta ai lilvelli della serie A merita il  
rispetto ed e` per questo che l'ho inserito nei magnifici 10.
Per finire, anch'io vedo i due messaggi di lomi e rudy, rigorosamente 
uguali, 
MAH!
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Rodolfo Canaletti wrote:
[segue post di Giampaolo, piu' tardi apparso a suo nome]
Scusate, ma io questa qui non l'ho proprio capita...
Se date un'occhiata agli header, scoprite che l'header di questo
messaggio e' uguale a quello di Giampaolo, tranne il campo from 
e il campo reply-to.
Mentre gli header di Rodolfo sono molto diversi.
Insomma, che e' successo?
Mau, sei in linea?
____________________________________Isidoro___________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@galileo.pi.infn.it
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  vaxpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

 states:
% Rodolfo Canaletti wrote:
% [segue post di Giampaolo, piu' tardi apparso a suo nome]
% 
% Scusate, ma io questa qui non l'ho proprio capita...
% Se date un'occhiata agli header, scoprite che l'header di questo
% messaggio e' uguale a quello di Giampaolo, tranne il campo from 
% e il campo reply-to.
% Mentre gli header di Rodolfo sono molto diversi.
% Insomma, che e' successo?
Sembra che qualcuno (da Flashnet) si stia divertendo a scoprire come Usenet
NON E` un sistema sicuro, e spedisca messaggi a nome altrui.
ciao, .mau.

m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno) wrote:
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Ma questo qualcuno ce l'ha proprio col mio nome? Vedi per esempio il
post "Chi la fa l'aspetti - la vendetta" con allegato un file binaro,
che il server ha censurato. Io non ho mai inviato un post del genere,
che invece risulterebbe inviato da me.
C'e' qualcuno che si vuole vendicare di me? Ho offeso qualcuno? Se e'
cosi' ere o e' al di fuori delle mie intenzioni.
Ciao
Rudy
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 vista del personaggio. 
Saresti cosě gentile da dirmi dove ti sei procurato il CD e quale numero di
cataloga abbia?
Ho ascoltato questa interpretazione su 33 giri originale americano, a casa
di un amico. Purtroppo non sono riuscito a trovarlo in giro.
Ti ringrazio
-- 
Franco Luise
luisef@protec it
"Si puň catturare una rondine...
ma non il suo volo."