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Titolo: J.C.Bach

Ascoltavo ieri sera le sei sinfonie dell'op. 18 di Johann Christian Bach, mi
son sempre piaciute, come d'altra parte mi piacciono diverse cose sue, ma
ascoltandole ieri mi son reso conto che non hanno nulla da invidiare a molte
delle sinfonie di Mozart. Sinceramente mi piacciono più queste che molte del
Wolfango; è ovvio non sto parlando delle vette, secondo me raggiunte nella
25, 34, 40 e 41, ma se passo in rassegna le prime 24 o anche quelle fra la
26 e la 33, beh, ne trovo varie che mi lasciano insoddisfatto. Insomma di
questo Bach figlio si parla assai poco e a me piace assai tanto. Belli i
concerti per clavicembalo (fortepiano), le sinfonie concertanti. Non ho
ancora sentito niente delle opere, se non alcune ouvertures. Peraltro è
stato uno dei modelli cui Mozart si è appoggiato in alcune fasi della sua
vita artistica, penso che qualcosa la sua musica debba a quella di Bach
figlio.
Ciao
D.


Mozart non si e' solo "appoggiato in alcune fasi della sua vita artistica" a
JCBach, ho prelevato il suo linguaggio compositivo (soprattutto quallo
sinfonico), ormai depurato dallo stile galante, e lo ha fatto proprio. La
vicinanza stilistica tra JCBach e Mozart e' molto, ma molto piu' elevata di
quella (presunta) tra Mozart e Haydn.
Ciao
Mario

 quella (presunta) tra Mozart e Haydn.
Infatti.  Tant'e' che Mozart imparo' i primi (diciamo i secondi) rudimenti 
della composizione ricopiando alcune sinfonie di JCBach (e anche di Abel),
e orchestrandone alcune Sonate per pianoforte (queste divennero se non sbaglio
i "primi 5" concerti per pianoforte e orchestra del piccolo Morart).
La presunta "affinita'" tra Mozart e Haydn mi e' sempre sfuggita, cosi' come
non avverto come "competizione nello stesso campo" ad esempio, il confronto
tra le ultime sinfonie e gli ultimi quartetti dell'uno e dell'altro, bensi',
anche se non ho mai voluto approfondire, per mancanza di tempo e/o per pigrizia,
la questione, come sviluppi paralleli di due diversi percorsi artistici.
(magari sto dicendo una fesseria... non sono affatto un esperto di Haydn o di
Mozart, ma non li ho cmq mai sentiti come affini).
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

 Mozart, ma non li ho cmq mai sentiti come affini).
No, non stai dicendo affatto una fesseria.
Mozart e Haydn si conoscevano, si stimavano, ma la loro musica e' completamente
diversa.
Potremmo definire "solida e quadrata" quella di Haydn, "geniale e vivace" quella di
Mozart.
Non per nulla il Romanticismo deve quasi tutto a Haydn, dalla formazione orchestrale
alle forme della sinfonia e del quartetto, mentre Mozart (questo e' un mio parere)
non ha veri e propri discendenti nell'albero genealogico musicale: costitui' un
genio, che raggiunse in qualche modo la perfezione e la perfezione, per sua stessa
natura, non puo' avere discendenti che la migliorino.
--
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Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
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-- Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus
Stai zitto, bestia!
Comitato antipuzza
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Before you buy.

Mozart, ma non li ho cmq mai sentiti come affini).
Personalmente come sonatista (piano, of course) io vedo maggiore
vicinanza fra Haydn e Beethoven che fra Mozart e lo stesso Beethoven.
E' vero che Haydn prediligeva il clavicembalo, e non si curava troppo
dello strumento (tranne quando voleva venderne qualcuno alle sue
allieve principessine!!!), però alcuni movimenti delle ultime sonate
sono quasi beethoveniani (la Hob. 52 o 60... insomma l'ultima
comprende un adagio di eccezionale profondità).
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

>-- Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus
ciao,


>>-- Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus
Comitato antipuzza


Stai attento alle puzze di merda che circolano con questa signature:
L'unica cosa che non ho capito è perchè il "programma" si è attivato
per l'ultimo post del F.S. In fondo era addirittura IT! ^___^


addirittura IT! ^___^
Il software si attiva impietosamente a ogni puzza di merda.
Persino per quelle imbellettate e nascoste dietro rose e fiori.
Ma sai tu come so io che quella di cui parliamo e' MERDA pura.
Non c'e' arte che la stemperi quando chi proferisce apre la fogna
mefitica che si ritrova sotto il naso.
ciao dal Comitato antipuzza


What, please?
Detto in parole meno eleganti... chi non risica non rosica! :-)


 Mozart, ma non li ho cmq mai sentiti come affini).
Affinità mi sembra sicuramente un termine inadatto.
Direi che in certi casi, e limitatamente a certi generi, Haydn
rappresenta un modello: penso ai quartetti a lui dedicati, K. 387, 421,
428, 458, 464, 465, e, in generale, all'organizzazione dei movimenti, e
al trattamento dei movimenti in forma sonata dei quartetti e quintetti
per archi dell'ultimo periodo.
Quello che Mozart NON prende da Haydn è la sofisticazione dello sviluppo
che in Haydn è sempre straordinariamente complicato, intenso e pieno di
sorprese, mentre in Mozart sembra quasi sempre l'assolvimento di un
dovere, da esaurire il più in fretta possibile.
Questo modo di trattare lo sviluppo in modo così intenso e il far
"ricomparire il tema principale dalle viscere dello sviluppo" (G.
Pestelli) è ciò che di Haydn viene preso a modello da LvB, unitamente al
modo di concepire i temi di base, molto semplici, e trattati per le loro
possibilità combinatorie molto più che per il loro fascino melodico
intrinseco, fascino con il quale, al contrario, Mozart va a nozze.
Mi scuso per la rozzezza e la elementarità dei concetti, ma altri
potranno meglio approfondire la questione.
Va aggiunto anche che Haydn elabora, tra l'altro, un modello formale di
sinfonia che LvB ricalca nelle prime due e, in parte, nella quarta e
nella settima: introduzione lenta, vigoroso allegro in forma sonata,
adagio o andante, minuetto (scherzo in LvB dalla seconda) e rondeau
finale. Ed è sempre Haydn a virare il modello del quartetto da flauto
violino viola e cello a due violini viola e cello, al quale anche Mozart
si attiene.
Un'altra diferenza sostanziale tra i due scaturisce dal fatto che Mozart
scriveva per il successo di pubblico, Haydn per il suo obbligo di
servizio, durato più di trent'anni,  presso gli Esterhazy. Per fare un
paragone moderno è come un'azienda che progetta il proprio futuro a tre
mesi o a trenta anni.....
Peraltro Haydn è l'unico musicista nei confronti del quale Mozart abbia
espresso una autentica e disinteressata ammirazione, cordialmente
ricambiata. (Haydn a L. Mozart: "In fede vostro figlio è il più grande
musicista che conosco: ha gusto, e la più gran scienza del comporre.")
In generale a me sembra che la ricerca di Haydn sia concentrata da un
punto di vista speculativo sul linguaggio, e sulle sue possibilità
espressive, ricerca che raggiunge la sua sintesi nel famoso "caos"
all'inizio della Creazione; un terreno sul quale né Mozart né LvB lo
hanno, IMHO, mai seguito, e che solo nell'ultimo Liszt trova, sempre
IMHO, una continuazione. In LvB la ricerca speculativa (chiedo scusa per
la banalità) è concentrata sulle possibilità evolutive della forma e
della variazione; in Mozart, sin da bambino c'è una curiosità per i
paradossi armonici che in certi casi (p. es. quartetti Haydn, in
particolare introduzione del K.465, minuetto in re maggiore, e forse
anche finale del Don Giovanni) raggiunge risultati mozzafiato oltre che
di assoluta originalità.
Per sintetizzare vi è una sorta di triangolazione tra Mozart Haydn e
Beethoven della quale Haydn rappresenta l'elemento comune a entrambi.
Per il resto sarebbe interessante discutere di quale rapporto esista tra
Mozart e LvB: mi sembra quasi nessuno, ma qualche filo
sotterraneo.......
Bye
Pit

 quella (presunta) tra Mozart e Haydn.
Sono assai contento che ci sia un altro estimatore di questo Bach (non c'è
solo J.S.). Personalmento io l'ho scoperto all'età di quindici anni e subito
è sta una folgorazione, purtroppo fino a non molto tempo fa si trovava assai
poco di lui e ancora oggi quello che c'è in CD è poca cosa rispetto la sua
smisurata produzione. Io ad es. sto cercando una sinfonia concertante che ho
sentito alcuni anni fa su Radiotre che aveva un organico assai originale con
strumenti a fiato (c'erano oboe e flauto e qualcosa altro). Inoltre non mi
dispiacerebbe un approccio con le sue opere, saranno il mio prossimo
obiettivo.
Ciao
D.

smisurata produzione.
Con i figli di Bach ho avuto sempre un rapporto molto speciale. Ho
cominciato, come tutti i cembalisti, a suonare Carl Philipp, dopo 5 anni mi
sono stufato. Bella roba, per carita', ma ho come l'impressione che sia
sempre uguale a se stesso, e con una paletta espressiva poco ampia visto il
linguaggio che usa. Strano ha dirsi, ma e' esattamente la stessa sensazione
che provo davanti alla musica di Schumann. Poi mi sono innamorato di Wilhelm
Friedmann, scoperto attraverso le opere attribuite al padre, uno che in
realta' e' vissuto 100 anni dopo e che si e' divertito a prenderci in giro
facendo finta che tra il barocco ed il romanticismo non ci sia stato il
classicismo ... l'infatuazione dura tuttora, ma e' il distacco degli
sposati, non l'entusiasmo degli innamorati ... infine Johann Christian,
cioe' un genio, incontrato circa un lustro fa. Puo' fuorviare la semplicita'
apparente delle sue composizioni, ma la varieta' espressiva che e' riuscito
ad ottenere con il SUO linguaggio cosi' incredibilmente ridotto all'osso
(per scelta, non per necessita') resta IMHO una cosa assolutamente
sbalorditiva. Poi e' arrivato Mozart e ha fatto di quell'idioma cio' che
tutti sappiamo, ma questa e' un'altra storia.
Ciao
Mario