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Titolo: Mahler, Boulez e presentazione

E vabbe', avrete capito che sono un mahlerofilo rompiscatole.
Proprio in preda ad un attacco di mahlerofilite acuta, ho
acquistato il CD della Prima di Mahler diretta da Boulez (DG). A
tutta prima non volevo, poi il solito diavoletto spilla-soldi ha
preso a tirarmi per la giacca e a dire: hai gia' una dozzina di
registrazioni del Titano, una in piu' non ti fara' diventare
povero !
Ho quindi compiuto il misfatto e, una volta a casa, ho scoperto
di essere stato punito per la mia ingordigia. L'esecuzione della
Chicago Symphony e' tecnicamente superba, ma l'interpretazione
di Boulez (che conoscevo come grande interprete di Mahler) mi ha
lasciato di sasso: piu' che un'esecuzione della sinfonia, la sua
sembra un radiografia, anzi una TAC. Ogni particolare e' messo
in bella evidenza ma, a differenza di Tennstedt o dell'ultimo
Bernstein, non c'e' nessun pathos, ne' poesia, ne' niente di
niente. Un'interpretazione insipida e priva di interesse, tipo
vino annacquato.
Qualcuno tra coloro che stanno leggendo questa mia, ha avuto modo
di ascoltare le altre sinfonie di questo ciclo ? Sono tutte
cosi' ? E'solo una mia impressione ?
Ne approfitto per presentarmi, anche se qualcuno dice che non e'
necessario (mi sembra comunque educato farlo).
Ho 35 anni, di professione faccio il chimico, come dilettante
di musica suono il flauto traverso barocco, i flauti diritti e
qualche percussione. Ovviamente sono un patito di musica antica,
ma i miei primi amori (musicali) sono stati Bruckner e Mahler,
di cui colleziono avidamente CD, partiture e biografie.
Saludos
Raf

 Ho 35 anni, di professione faccio il chimico, 
benvenuto! Finalmente un altro collega, ad arginare lo strapotere dei
fisici :-)
-- 
Giorgio, vs

No, ma ho come l'impressione di sentire urla provenienti da Pisa... :-))
Pisa ?
Non sono mica pisano, io.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.


Benvenuto,
ma già ci siamo parlati assai!
Fabio

 ma i miei primi amori (musicali) sono stati Bruckner e Mahler,
Anche un amante di Bruckner.
Sei un grande, anche se non condivido alcune tue
opinioni (come, del resto, e' giusto che sia).
Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Non sono mica pisano, io.
Su questo non nutrivo dubbio alcuno. Ma non ci lavori, a Pisa?
Giorgio, vs

Su questo non nutrivo dubbio alcuno. Ma non ci lavori, a Pisa?
No. Ci ho solo fatto l'universita' in apnea.



Anch'io non ho un dizionario italiano degno di tal nome (e' ancora piu'
vecchio del tuo ed e' pure l'editio minor...), pero' ho studiato la
filosofia di husserl, il quale definiva "edidetico" cio' che non e' dato
dall'esperienza sensibile, ma e' un oggetto della mente, un "essenza"
(filosoficamente parlando).
come tale concetto si applichi alla musica pero' posso solo intuirlo e non
darlo per certo al 100 x 100...
credo che Roberto intendesse dire una proiezione di un'idea soggettiva su
una esperienza concreta...
Bho'?!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

 filosofia di Husserl, il quale definiva "eidetico"...
mi era scappata una "d" di troppo, scrivendo in fretta.


Scusa, ma al contratrio delle persone che ti hanno scritto, io volevo solo
dirti che le sinfonie di Mahler interpretate da Boulez le trovo davvero
superbe per pulizia e coinvolgimento. Non so che dire!
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e-mail: 
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


Non c'e' niente di strano, ognuno ha i suoi gusti. A me, ad
esempio, piace molto il Mahler di Karajan, che molti critici
invece aborriscono, e non sopporto (pur avendolo nella mia
collection) il II ciclo di Bernstein. Cosi va' il mondo...
Raf

superbe per pulizia e coinvolgimento. Non so che dire!
Penso che Raf, qui sotto, abbia ragione. Mahler diretto da Boulez e'
davvero una questione di gusti. Si tratta di interpretazioni estreme che
sono difficilmente confrontabili con altre. E' un po' come il Bach di
Gould.
Trovo questo nuovo ciclo (?) straordinario anche se non tutte le
sinfonie sono allo stesso livello. Spicca su tutte la Quinta che reputo
edizione di assoluto riferimento. Bellissima anche la settima, pur con
le "anomalie" che cita mocenigo. Meno interessanti la Sesta cosi' come
la Nona. La nona in particolare e' stata una mezza delusione. Molto
buona anche l'esecuzione del Titano.
Interessante, dal mio personale punto di vista, il commento di Mocenigo
sul presunto riduzionismo di Boulez. Pensa un po', caro Roberto, che per
il mio modo di sentire Boulez e' l'unico che riesce costantemente ad
abbracciare l'intero discorso musicale, e non solo in Mahler. Con il suo
modo caratteristico di eludere il fraseggio (esempio clamoroso e'
l'adagietto della V) si rivela direttore "visionario" e imbevuto di
olismo.


 olismo.
Piu' che olistico definirei il suo approccio eidetico, ma come dicono
gli anglofoni, your mileage may vary.
a ri
 Roberto
PS: esperienza shock !  Ieri sono andato a nuotare in una piscina
    all'aperto nel paesotto dove vive il mio tesoro.  Dopo siamo
    andati a mangiare in una "cafeteria" molto caruccia ma non
    troppo cara.  Ho fatto cio' che mi riprometto di non fare mai
    in Germania: ho ordinato una pizza ai Quattro Formaggi.  Non
    ho mai mangiato una Quattro Formaggi fatta cosi' bene, neppure
    in Italia.  Ancora non ci posso credere che questo mi sia
    accaduto qui: era l'apoteosi della Quattro Formaggi.  Sono
    follemente OT, lo so, ma dopo abbiamo ascoltato Bruckner
    (Karayan, BPO).


abbracciare l'intero discorso musicale, e non solo in Mahler. 
Questo lo devo riconoscere anch'io, almeno per quanto riguarda la
Prima. L'opera e' concepita come un tutt'uno e il discorso
musicale non subisce cesure dall'inizio alla fine. E' una Prima
"logica", anche se fredda.
Ti faro' sapere come mi sono sembrate le altre.
Ciao e grazie per il contributo.
Raf

fa era in offerta solo la Prima).
Beh, prendimi con le molle. In genere ho gusti molto personali sugli
interpreti. Per quanto riguarda la Quinta pero' credo tu possa andare
sul sicuro.


 buona anche l'esecuzione del Titano.
Al di la' dei dischi in questione che non ho sentino (ne' ho intenzione
di sentire in un immediato futuro), puo' darsi che Boulez sia vittima
della maledetta tendenza che hanno le case discografiche di incidere
integrali. E quindi di richiedere all'artista di incidere
interpretazioni che possono essere di livello diseguale solo per avere
la soddisfazione di avere il cofanetto completo. Mi chiedo se qualche
volta un po' di disordine (p.esempio incidere solo quattro sinfonie su
nove, ma di grande livello) non darebbe migliori risultati.
Ancora piu' terribili sono le integrali in concerto: una integrale, per
esempio, dei concerti di Beethoven per pianoforte su diverse serate e'
la maniera perfetta perche' nessuno dei concerti abbia il dovuto
risalto.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Sono d'accordo per Boulez...  Salvo che il suo rigore analitico talvolta lo
porta alle estreme conseguenze, lasciando da parte eccessivamente (a parer
mio) ogni possibile coinvolgimento emotivo.

nove, ma di grande livello) non darebbe migliori risultati.
Non credo che questo discorso si applichi alle interpretazioni
mahleriane di Boulez per la DG. Il punto interrogativo tra parentesi
intendeva dire che non si sa se queste sinfonie faranno parte di un
ciclo completo. So solo che e' partito nel 1995 con la Quinta, che ha da
poco pubblicato la Prima e che finora ha usato tre orchestre diverse
(Wiener V e VI; Cleveland VII; Chicago I e IX).
Per inciso di Mahler, Boulez non aveva mai inciso con la BBC, neppure
live, la Prima, la Quarta e la Settima. Non mi stupirei quindi se il
ciclo non si completasse oppure se si completasse in tempi non sospetti.
D'altronde, se si esclude l'ultimo Webern, nessun integrale di Boulez e'
stato inciso in tempi "commercialmente sospetti".



 in thread "Re: R: Mahler, Boulez e presentazione" wrote:

Ma insomma a me questo discorso di Boulez direttore "freddo" proprio non
va giu'. E poi ricordiamoci che per saper fare sintesi occorre
soprattutto saper fare analisi. Funziona nella musica come
nell'ingegneria.


oscura ...
Amo molto il Boulez interprete (soprattutto dal vivo), ma pochissimo so
della sua vita a parte le "solite" cose (studente di matematica, allievo
di Messiaen ecc. ecc.). Quali sono state le tragedie giovanili a cui fai
riferimento?


 a cui fai riferimento?
  Oltre alla 2a guerra mondiale, che non so esattamente
_come_ egli
  abbia vissuto, si sa di una relazione sentimentale con una
ragazza
  molto fragile, che si suicido' dopo una malcomprensione
con Pierre
   Boulez.  Una versione non troppo attendibile di questa
storia e'
 apparsa anche in una biografia non autorizzata di Boulez.
A seguito
  di questa vicenda, Pierre si sarebbe dedicato
esclusivamente alla
musica.  Sono circolate voci che egli sarebbe (diventato)
omosessuale,
ma non credo corrispondano a verita'.  Boulez e' diventato
davvero un
		 casto sacerdote della Nuova Musica.
   Contrasto quantomeno vistoso con certi satiri come
Stockhausen:
 Karl-Heinz, personaggio dall'equilibrio psicologico assai
instabile,
    subito dopo la guerra lavoro' come seppellitore di
cadaveri in
lazzareti al confine franco-tedesco, il che lo porto'
dapprima ad una
      profonda riflessione spirituale e poi ad una
rivisitazione
sincretistica di vari elementi raccolti da varie religioni
attorno ad
 un nocciolo sostanzialmente cristiano.  K-H S era il tipo
che, dopo
  essere stato lasciato da una donna (ha avuto molte donne,
e quasi
   tutte furono loro a piantarlo in asso, ora ha, credo,
almeno due
"mogli") si chiudeva a chiave in uno stanzino buio senza
cibo e acqua,
per uscirne provatissimo diversi giorni dopo in piena estasi
creativa.
Parlo al passato perche' sebbene K-H S sia ancora vivo e
sanissimo (si
  ritiene immortale, vi ho detto che da fuori di matto, no
?  resta
  comunque un genio incredibile), si sarebbe calmato, e vive
nel suo
	   harem con Suzanne, Kathinka, e non so chi altre.
  Ancora una parola su P B: Boulez non fu studente di
matematica, ma
frequento' una specie di liceo specializzato francese dove
si fece una
 overdose di matematica.  Ma non fece studi universitari
scientifici.
 Non diamo retta a tutte le agiografie... tanti grandi sono
spacciati
  per "matematici", da Boulez a Lutoslawski...  Lutoslawski
lascio'
  l'universita' prima della laurea.  Il vero matematico e
fisico fu
Ernest Ansermet - fu anche professore universitario ! - ma
lo conosco
			 solo come direttore.
ciao ciao
 Roberto
**** Posted from RemarQ - 
http://www.remarq.com
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sinfonia, che e' altra cosa. 
uh ?
A casa mia la prima di Mahler é "Il Titano".
Dov'é l'errore ?
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

Dov'e' l'errore ?
Guarda Klaus che mocenigo e' tanto strano a volte ...


gli anglofoni, your mileage may vary.
Oh mocenigo !!! M'e' toccato aspettare di ritornare a casa dal lavoro
per consultare il vocabolario.
Mi vuoi dire che cavolo significa eidetico, visto che per l'estate mi
sono trasferito in collina e dispongo solo di un vecchissimo Zingarelli
che usava mio suocero quando andava a scuola e che questo Zingarelli
dell'eta' di Lomi non contiene nulla tra "eiaculatore" e "eiettore".
Upetepepete


 nell'ingegneria.
Anche a me il discorso di Boulez "freddo" non sta bene.
Credo che la Sesta di Mahler fatta da Boulez coi Wiener abbia un calore
incredibile, al contrario di altre opinioni nel NG. Non ho mai sentito i
Wiener cosě "caldi" e poco taglienti, pur sotto la bacchetta di un direttore
accusato di un eccessivo spirito analitico.


dell'eta' di Lomi non contiene nulla tra "eiaculatore" e "eiettore".
Buttalo nella spazzatura il tuo Zingarelli. Fra "eiaculatore" e "eiettore",
come dovresti ben sapere, ci sono le palle (o coglioni) volgarmente detti
anche testicoli !
Comunque eidetico (pensavo avessi fatto il greco)  deriva da eidetikos =
conoscenza e anche, in seconda battuta, visivita'
Filosoficamente, nel linguaggio di Husserl, significa "intuizione
intellettuale delle essenze delle cose". 
L'eidetismo (derivato da eidetico), significa in psicologia la capacita'
propria, soprattutto della fanciullezza, di ritenere e tradurre in immagini
nitide e particolareggiate (immagini eidetiche), impressioni visive o
acustiche precedentemente percepite.
In quanto a "olistico", ci risiamo col culo e le quarant'ore. 
L'olismo, da cui deriva olistico, e' una teoria biologica generale derivata
dal "vitalismo", proposta negli anni 20 in contrapposizione al
meccanicismo, secondo la quale le manifestazioni vitali degli organismi
devono essere interpretate sulla base delle interrelazioni e delle
interdipendenze funzionali tra le parti che compongono l'individuo, il
quale nel suo complesso presenta caratteristiche proprie, non riconducibili
alla somma delle sue parti.
Sfiorare un accostamento fra i due concetti e' puramente inconsistente.
Plinio il vecchio !
_______________________________________
"We may be born innocent, but everyone
 knows you've gotta sin to get saved.
 Anonymous very well known
_______________________________________ 
 

Sfiorare un accostamento fra i due concetti e' puramente inconsistente.
E chi mai li aveva accostati? Olismo puo' essere usato anche nella sua
accezione non biologica. Leggiti GEB di Hofstadter. Eidetico non sapevo
neppure cosa volesse dire.
ciao


 clchian AT tin DOT it


 Guarda Klaus che mocenigo e' tanto strano a volte ...
Non saro' certo io a negarlo (di essere strano), ma questa
volta credo di aver ragione.  La Prima non e' propriamente
il Titano (altrove spiego perche') anche se non nego di
averlo scritto un po' per provocare...
Roberto


 accezione non biologica. Leggiti GEB di Hofstadter.
perche' proprio quella e' l'accezione da me impiegata.
Spero ora sia chiaro cosa intendevo.


 da Mahler alla Prima Sinfonia.
Robbie (yuk yuk yuk), mi sai dire chi ha coniato la definizione "Il
Titano" ?
hi
S. Pecioso

movimento aggiunto, e solo quello puo' essere chiamato "Titano".
azz! ma questo lo sanno le case discografiche e i direttori che
coninuano a scrivere "il titano" sulle incisioni della pirma riveduta
e corretta?
seno' faresti bene a farglielo sapere......
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Spero ora sia chiaro cosa intendevo.
Ti ringrazio tantissimo.
Il mio post era, come al solito, un po' goliardico ma io davvero non
conoscevo il significato di eidetico. Immaginati inoltre il divertimento
quando ho visto che il termine mancante sarebbe dovuto comparire tra i
vocaboli eiaculatore e eiettore !
Adesso che credo di aver capito il significato di eidetico mi sembra
davvero molto pertinente all'interpretazione musicale. Quando, qualche
post fa, parlavo di un Boulez "visionario" forse intendevo proprio
qualcosa del genere.
Inoltre non mi sembra che eidetismo sia in contrapposizione ad olismo.
Olismo e' qualcosa di piu' che la somma di tutte le parti, anzi e'
proprio quel qualcosa in piu'. E' una specie di valore aggiunto che non
puo' essere derivato meccanicamente dall'analisi dei singoli componenti.
Quindi, in qualche modo, rendere un immagine propria di una percezione
e' un processo che crea valore aggiunto e quindi e' un processo
olistico.
Insomma, dicevamo la stessa cosa, credo. Solo che io ero rimasto a
trastullarmi l'eiaculatore.


,

            O Santo ricoperto di Pece  ( e magari poi anche di piume )
Gustav Mahler ha chiamato "il Titano" la sua seconda sinfonia, scritta
  dopo le "Sinfonia Nordica", la cui partitura e' stata poi smarrita o
    "eliminata" dall'autore stesso.  Questo "il Titano" aveva anche un
  lunghissimo programma assai particolareggiato che descriveva tutti i
  significati extra-musicali dei cinque movimenti.  In seguito, quando
     Mahler di fatto riscrisse la sinfonia cambiandone orchestrazione,
  espungendo un movimento e forse sostituendone un altro, egli rimosse
       anche il titolo "il Titano", ed affermo' che qualunque fosse il
 significato di un brano a programma, questo dovesse rimanere segreto,
      per evitare di distrarre l'ascoltatore dai suoni.  Per questo ho
 scritto << che [...] molti chiamino anche la prima "il titano", e' un
    altro discorso >> in quanto non e' il nome inteso da Mahler per la
 versione definitiva.  Contemporaneamente chiamo' tale sinfonia la sua
 "prima", diede il numero "2" alla sinfonia che egli scrisse adattando
    la Totenfeier in modo che ne fungesse da primo movimento, elimino'
 anche il programma scritto di quella sinfonia ma ne lascio' il titolo
						       "Risurrezione".
                                     Saro' pignolo, che ci posso fare.
arf
 Roberto
PS: non chiamarmi mai Robbie o Roby o varianti simili. Questa volta
    te la faccio passare liscia, o sconosciutissimo membro della
 
demerulix.co.uk
, ma quei nomignoli mi fanno venire i brividi.


 seno' faresti bene a farglielo sapere......
  Beh, le case discografiche ed i loro manager magari non lo sanno.
 Dopotutto la DGG si ritrovo' (per pochi mesi) un intelligentone che,
    di fronte ad una proposta di registrazione della Incompiuta di
  Schubert, casso' il progetto con "da quando in qua la nostra casa
		     incide lavori incompleti ?".
I direttori... beh, direi che un direttore che si accinge a suonare la
 Prima di Mahler dovrebbe saperlo, ma e' anche invalso l'uso di usare
 comunque i nomignoli, che aiutano a vendere (e poi un nome come "Il
Titano" fa effetto).  Dopotutto ho visto anche nomi inventati come "La
     Apocalittica" per la Ottava di Bruckner (per non parlare del
     soprannome dato alla Sonata Quasi una Fantasia op. 27 n 2 di
     Beethoven), perche' non usare nomi che piu' che errati sono
		       semplicemente impropri ?
iop
 Roberto


 trastullarmi l'eiaculatore.
Alla tua eta' ?
ciao ciao


accusato di un eccessivo spirito analitico.
Intervengo come recente  testimone ..auricolare della sesta di Mahler
nell'esecuzione di Boulez.
Non so l'esecuzione sia calda o fredda, analitica o sintetica: il
presupposto di tali attributi e' il confronto con altre esecuzioni che
a me manca.
Io vi ho sentito calore e distacco, esaltazione e rilassatezza,
angoscia e determinazione, di quando in quando, o, tutto cio' assieme
in altri momenti
Ne ho trovato quindi coinvolgente l'ascolto per tutta la sua durata di
quasi 80 minuti. 
Vi sento una tensione unitaria che collega  le diverse parti della
sinfonia  e questa sensazione mi sembra derivi da un intenso modo di
sentire il testo mahleriano che Boulez riesce a consegnare
all'orchestra che lo esprime in modo superbo.  Non escludo che il
transfert operato da Boulez contenga anche, e forse soprattutto,
elementi della sua personalita' umana ed artistica: non sono un
esperto del pensiero mahleriano per potere giustificare l'una o
l'altra ipotesi.
D'altronde l'eventuale dilemma, ove avesse rilevanza dal punto di
vista filologico, risulterebbe insignificante nella valutazione di
un'opera d'arte in cui si inscrive una esecuzione di Boulez.
Puo' solo piacere o non piacere.
A mio modesto avviso.
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
(...che senso avrebbe mettersi a confrontare la bellezza di Claudia
Schiffer con quella di Claudia Koll, tanto  per fare due nome noti a
tutti?....)
punto e virgola trattino chiusa parentesi
 

ne faccio ammenda: non ne sono uso.
Vigliacco ! Dovresti assumerti le tue responsabilitá !
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

come parte del tutto. 
Ah, all-ismo ...
please, speak as eating...


tutti?....)
ne avrebbe, ne avrebbe : io non mi fido mai dei giudizi degli altri; preferisco
sempre controllare di persona.


 Vigliacco ! Dovresti assumerti le tue responsabilit=E1 !
Non ti sento bene, ho ancura la testa sotto la sabbia.
Yak yak


Non ti sento bene, ho ancura la testa sotto la sabbia.
Struzzo che non sei altro !
ps: é vero che ci sará un eclisse di sole il prossimo 11 Agosto :-))))


Se e' per controllare, se si potessse, slurp!, come S. Tommaso
anch'io!!
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it


mi era scappata una "d" di troppo, scrivendo in fretta.
 
Mrs " precisina "....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA






..colpito da una coincidenza, mi presento anch'io. Anch'io (scusate la
ripetizione) ho 35 anni, anch'io sono patito di Bruckner e Mahler,
tuttavia di professione faccio l'astrofisico (od astronomo dir si
voglia), e suono, anzi.. suonicchio, la chitarra. Niente flauto diritto
o traverso....
Ciao,
--
Marco Castellani



..perche', cosa abbiamo da dire contro i fisici ...? :-)
--
Marco Castellani, [ (astro)fisico ]


 Struzzo che non sei altro !
Io NON sono un compositore Viennese di Valzer !
Roberto



Mahler sembra suscitare una certa attrazione tra gli scienziati.
In effetti egli stesso aveva un amico, si chiamava Berliner, che
faceva il fisico all'AEG e regalava spesso al nostro, avido di
conoscenze, libri di fisica e chimica.
Adesso che mi dici che fai l'astrofisico, mi sovviene che il
tuo nome l'ho gia' letto da qualche parte... Ma dove ?
Raf


Bene, a questo punto credo di fare una figuraccia chiedendo cos'e'
l'AEG.... pero'...... :-)
Hai letto il mio nome ? Forse il cognome... il mio picco di notorieta'
forse e' stato nella pubblicazione di un articolo su "l'Astronomia" un
po' di tempo fa... benche' debba ammettere di essere "figlio d'arte",
con un babbo molto piu' noto di me, il quale ha scritto anche dei
libri... mah, ora basta parlare di me, e' decisamente "off-topic" :-)
Ciao & a presto
--
Marco Castellani
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub


 Allegri !
Arregri !
 Roberuto


Io NON sono un compositore Viennese di Valzer !
Ah ah ah ! Davvero Strauss vuol dire struzzo ?
(forse scritto in qualche modo simile?)


E cosa vorrebbe dire "parla come mangi ?".
Quella che ti racconto é successa veramente:
un nostro dirigente, durante una cena con gli americani (venuti a visitare la
nostra azienda durante l'integrazione Elsag - Bailey) discutendo animatamente,
come al solito (é un omone gigantesco, grida sempre, anche quando scherza...) se
ne esce improvvisamente con
I know my chickens ...
si crea improvvisamente un silenzio glaciale, tutti i commensali strabuzzano gli
occhi e cercano di capire quella locuzione per loro incomprensibile, al che il
tizio, diventato piccino piccino, svela loro il significato che diamo in Italia
alla frase... risate fragorose, ennesima brutta figura ...
checcevvoiffá !
everybody has its own black sheep :-)))


 (forse scritto in qualche modo simile?)
Si, vuol dire Struzzo ed e' scritto _proprio_ Strauss.
Non e' una parola finta amica, e' una vera parola
perversa, se pensi alle varie lingue.
Struzzo (It) = Ostrich (inglese) = Strauss (tedesco)
MA Ostrica (Italiano) = Oyster (Inglese) e qui siamo
gia' in tranelli micidiali. in tedesco e' "die Auster",
nulla di ingannevole credo).
Inoltre la parola "der Strauss" vuol dire anche
Mazzo (come in Blühmenstrauss) il cui plurale
e' Sträusse (o Straeusse, si pronuncia 'sctroisse'
con la sc di scena).  Il plurale Struzzi invece
e' Strausse (che si pronuncia 'sctrausse').
In tutti i casi suddetti al posto della 'ss' si
puo' scrivere ß, la doppia esse che sembra una beta).
Capito che lingua folle (ma piena di sorprese) mi
tocca imparare ?
Allegri !
 Roberto (Mocenigo)


E cosa vorrebbe dire "parla come mangi ?".
Quella che ti racconto é successa veramente:
<cut>
Ma e' successa veramente anche questa!!!
Altro pranzo di lavoro. Un americano che chiede cosa mangiamo noi italiani
per colazione.
Un nostro dirigente (o quadro, bah, non e' importante), pensando di fargli
gradita sorpresa notificandogli di mangiare la stessa cosa, risponde: "Mais
!!! ".
Doveva dire "Corn", mais suona come "mice", e.......
Silenzio tombale........
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@libero.it
E-mail2: 
marc...@money.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
=================================

 puo' scrivere ß, la doppia esse che sembra una beta).
Hmmmm........ mi risulti che la ß sia stata dichiarata "fuori
legge".....:-)))


 legge".....:-)))
Falso.  Solo che c'e' un nuovo complicatißimo set di regole
che ne determina il corretto uso.  Solo i tedeschi potevano
concepire una riforma "semplificante" della ortografia che
di fatto rende la stessa ancora piu complicata.
I casi sopracitati sono notevoli in quanto la ß c'era prima
della riforma e c'e' anche dopo, e senza nuove eccezioni alle
regole (non tutte le parole con "ss" poßono eßere scritte
con 'sta beta, mentre il contrario si puo' fare).
Tra l'altro il cognome degli Strauss viennesi puo' essere
scritto con la esset, quindi Strauß, mentre Richard
Strauss si scrive solo con le due esse, ed e' quindi un
cognome diverso (anche quando scriviamo anche l'altro
cognome con le sue esse).  Johann e' struzzo, Richard no.
(se ricordo correttamente)
E' o non e' una lingua folle ?
_In_Svizzera_ non si usa la "esset" del tutto, ma e' altra cosa.


Silenzio tombale........
Ahahahahah ! notevol-issima !
Che poi sia successa davvero non mi stupisce affatto... vabbé, non voglio
infierire troppo sulle nostre amate aziende.
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it

 Silenzio tombale........
