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Titolo: Puccini e Scriabin

Ascoltando la terza sinfonia di Scriabin, conosciuta come "Le Divìn poème",
ho notato delle somiglianze evidenti con qualche opera pucciniana,
su tutte Madama Butterfly. Ho controllato la data di composizione della
sinfonia, ed ho visto che è stata composta tra il 1902 e il 1904,
praticamente il periodo coincide a puntino con la composizione di Madama
Butterfly.
Per quanto riguarda queste somiglianze non saprei casa pensare, anche se ho
una leggera convinzione che Puccini abbia in qualche modo attinto,
come era per altro solito fare. E' possibile che ne abbia avuto in mano lo
spartito?
Mi piacerebbe sapere le vostre opinioni, e con questa scusa ne approfitto
per affrontare un altro interessante discorso: quando ci si trova di fronte
a simili somiglianze, passaggi pressoché identici, cosa bisognerebbe
pensare,
che si tratta solo di coincidenza, o di un fatto voluto, oppure ancora di
influenza
inconscia/involontaria?
Anche i grandi maestri scopiazzavano, credo, o forse questo per voi è da
escludere?
A parte questo la sinfonia è fantastica, ed ho visto che qui non se ne parla
proprio, o se ne sarà parlato tempo fa, ma comunque...
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http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.e-dilizia.it/n-index.asp?art=0041
          Bye
 *^Massimiliano^*
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Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

La terza di Scriabin la conosco bene. Tuttavia non ho mai pensato a Puccini.
Se anche fosse si tratta sicuramente di coincidenza. E' assolutamente
impossibile che Scriabin abbia sentito Madama Butterfly quando scriveva la
sinfonia. A parte che penso fosse allergico all'opera.
Mi indicheresti con esattezza i passaggi "Inciriminati"??
A me invece nel primo movimento quando c'č un passaggio di accordi molto
ritmato fa venire in mente Gershwin!

> sinfonia. A parte che penso fosse allergico all'opera.
e cosa te lo suggerirebbe, scusa?
L'essere allergici all'opera non credo che sia caratteristica di un
compositore degno di tale nome
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 compositore degno di tale nome
Intendiamoci... per "essere allergici" volevo dire non interessarsi
all'opera come proprio mezzo di espressione.
D'altra parte, un compositore "degno di tale nome", può essere un
compositore eccezionale anche senza essere mai stato sfiorato dall'idea di
scrivere un'opera, ad esempio Chopin (anche se comunque ascoltava con
piacere le opere di Bellini).
Poi, relativamente al fatto che ci potessero essere inflessioni pucciniane
nella terza sinfonia di Scriabin, ho espresso il mio parere, notando tra le
altre cose che Scriabin non fosse particolarmente attratto dall'opera.
(forse, se parliamo del "Mistero"... era un progetto che poteva somigliare
vagamente all'opera, ma in modo e in senso assolutamente distante ed
estraneo al melodramma italiano).
Simone

 Mi indicheresti con esattezza i passaggi "Inciriminati"??
Ce n'è più di uno, ma non so indicarti i punti precisi perchè la sinfonia
hai movimenti attaccati.
C'è un passaggio che è preciso all'arioso "addio fiorito asil", precisamente
dove dice "non reggo al tuo squallor...ah! non reggo al tuo squallor...fuggo
fuggo ah son vil..." . La cosa pazzesca è che non solo l'accordo è quello,
ma è uguale anche la resa polifonica.
Evidentemente c'è pressochè  la stessa orchestrazione in quel punto.
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http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg


 ma è uguale anche la resa polifonica.
Mi puoi dire almeno in quale movimento è?
E a che punto (all'incirca circa) del movimento? (all'inizio, a metà, verso
la fine)
Grazie!

 la fine)
Appena  la risento ci starò attento e ti dirò pure l'index della traccia:-)


PS: adooooro la terza di Scriabin!!!

> PS: adooooro la terza di Scriabin!!!
... anche io. molto molto.
daniele

PS: adooooro la terza di Scriabin!!!
E` sicuramente tra le opere di Scriabin che piu` apprezzo, magari
leggermente prolissa, ma ha dei momenti di pura poesia. Poi, c'e` quel
passaggio sincopato nel primo tempo che risiede da sempre nella mia
mente, non lo schiodero` mai!
Ciao
A.
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 PS: adooooro la terza di Scriabin!!!
Ma anch'io!! Mi sembra di averlo scritto all'inizio.
Ah! ho anche detto che mi meravigliavo del fatto che nessuno la nomina mai.
Nel tuo caso c'era da aspettarselo, mi è sembrato di capire che sei uno
scriabiniano :-))


 scriabiniano :-))
Sì, da piccolo Scriabin era il mio mondo. Leggevo con avidità le sue sonate,
le biografie, tutti i suoi scritti farneticanti, era il mio dio! Tipica
cotta adolescenziale!

 mente, non lo schiodero` mai!
Penso sia proprio il passaggio che ricordo sempre anch'io, che mi fa pensare
a Gershwin!

 PS: adooooro la terza di Scriabin!!!
E ti puoi anche permettere di suonartela. E bene.
Beato te. E' la mia composizione preferita di uno dei miei autori
preferiti, e vedo di essere in buona compagnia.
Per chi si deve invece limitare ad ascoltare altri che la suonano in CD,
che almeno non manchi l'appuntamento con Vladimir Sofronitzki (e poi,
naturalmente, Ashkenazy, Ogdon, Gilels, Francois, Gould.....)
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E ti puoi anche permettere di suonartela. E bene.
Per l'esattezza stavamo parlando della terza... sinfonia!
Un po' difficile suonarla al pianoforte!
Ciao,
Simone

 Un po' difficile suonarla al pianoforte!
Troppo pianocentrico. Per auto-punizione, tre giorni di ascolti senza
pianoforti-fortepiani-clavicembali e tutte quelle robe lě.


 ha scritto nel messaggio
news:bqfq1u$en3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Avevo pensato che esistesse una trascrizione per pianoforte:-))))
-- 
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93

 naturalmente, Ashkenazy, Ogdon, Gilels, Francois, Gould.....)
Non sapevo che fosse trascritta per pianoforte!
-- 
          Bye
 *^Massimiliano^*
http://groups.msn.com/sarchiapone/profile?user=Maxi7510%E2%9C%93
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg

> Avevo pensato che esistesse una trascrizione per pianoforte:-))))
Si potrebbe trascriverla per due pianoforti, però....

Si potrebbe trascriverla per due pianoforti, però....
Gia` fatto, qualcuno c'e` arrivato prima...
http://www.naxos.com/scripts/newreleases/naxos_cat.asp?item_code=8.555327


> Gia` fatto, qualcuno c'e` arrivato prima...
Molto interessante... grazie per la segnalazione!!
Chissà però dove potrò trovare lo spartito.... mi sa che sarà più facile che
mi faccio una mia trascrizione!
Simone

Sto ascoltando il disco.. ho trovato una recensione:
http://www.musicweb.uk.net/classrev/2001/Jan01/scriabin.htm
Questa trascrizione č molto fedele alla partitura orchestrale, ma ci sono
dei punti dove (alla maniera delle trascrizioni di Liszt) si doveva dare piů
spessore agli accordi (magari con un tremolo) perché cosě non danno l'idea
del crescendo continuo degli archi.
Simone


a me neanche questo, comunque č sullo stile di tanti altri russi
D.