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Titolo: funziona il carisma tra PG?

ciao a tutti.
stavo ancora sguazzando in un thread lassu' e mi e' sorta una domanda
che vorrei discutere con voi:
come vi regolate con i check per le caratteristiche psicologiche per
questioni tra i PG?
mi spiego meglio:
le caratteristiche psicologiche sono intelligenza, saggezza e carisma,
quelle che sarebbero da interpretare, ma non e' detto che tutti ci
riescano (un mago con intelligenza 18 ha un QI pari a 180, non tutti
siamo supergenii)
intelligenza e saggezza non mi danno grossi problemi, il problema e'
gestire il carisma tra i PG.
e' sorta innumerevoli volte una discussione tra due PG perche' uno
voleva far fare qualcosa all'altro facendo leva sul carisma. come vi
regolate?
ci sono tre scuole di pensiero che io conosco:
- il carisma tra i PG non esiste, serve solo a stabilire come ti proponi
"a prima vista" se il giocatore non ha voglia di venirti dietro non lo
fa e punto.
- se hai un personaggio con carisma alto, te la giochi e basta (e i
timidonzoli che fanno?).
- tiro di dado (con eventuali modificatori). io personalmente adotto
questo metodo se i giocatori non se la sbrogliano (tra giocatori che si
conoscono il problema non si pone quasi mai): chi chiede (o ordina) fa
un check. sulla base del risultato propongo all'altro giocatore la mia
versione, qualcosa del tipo: "il comandante ti da' questo ordine nella
maniera che a te sembra piu' perentoria, che fai?" oppure "Tizio ti ha
chiesto questo in maniera gentilissima o convincente" magari aggiungendo
qualche particolare. poi si calcola la reazione e il giocatore si regola
per la risposta.
certo che se un PG chiede a una PG "vieni a letto con me?" e poi mi
chiede un check di carisma per vedere se lei ci sta' lo fa' con
penalita' spropositata ;-)
altre idee o opinioni?
ciao
Lorena

altre idee o opinioni?
Il roleplay e' sempre la mia prima scelta come giocatore. Come Master se i 
giocatori non riescono a giungere ad un "compromesso carismatico" (cioe' se 
il personaggio con il carisma alto "insulta" l'interlocutore, non valuto 
alcun bonus), faccio un tiro.
Non lo considero pero' uno charme :)
E' comunque un evento molto raro: se due personaggi equalmente carismatici, 
con idee divergenti, fanno lo stesso tiro che succede ? si convincono a 
vicenda ? :)
Farei invece un tiro contrastato carisma contro Intelligenza (se stai 
cercando di fargli fare una cosa stupida) o contro saggezza (se e' una cosa 
che puo' metterlo in pericolo o in imbarazzo).
In genere preferisco usarlo come valore di "prima impressione". :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 Lorena
Ao Alex

 In genere preferisco usarlo come valore di "prima impressione". :)
e' che io ho visto novellini giocare personaggi con alto carisma e
deprimersi terribilmente perche'
- non funziona con i mostri
- non funziona con i PG
- non funziona con i PNG se non sei convincente
e alla fine ripiegano immancabilmente su forza e destrezza che almeno
funzionano, con i risultati che ben immaginate.
la questione e' sempre la stessa: dadi o non dadi? questo e' il
dilemma!!
ciao
Lorena

 IMO e' buona interpretazione.
ecco. e' piu' facile interpretare PG con carisma, saggezza e
intelligenza basse. meglio puntare su forza, destrezza e costituzione
(SIGH!!!).
se lasci fare ai giocatori (a meno che non se la sbrighino da soli e
mettano giudizio) vince quello piu' prepotente o che conosce meglio le
regole o piu' carismatico di natura.
glielo fai solo notare o cerchi di convincerlo con i metodi da
Himmler-master di Gareth? ;-)
Lorena scudo in mano e testa alta a aspettare la fiammata :-)

Himmler-master di Gareth? ;-)
Bella definizione :)
risposta a tono "roleplauy uber alles!" :)
Comunque questa problematica mi fa venire in mente un problema comune a 
molti gruppi di personaggi: l'interazione e' data per scontata.
Tutti sono amici di tutti, tutti lavorano per il medesimo ideale (cioe' il 
gruppo), ecc... e' l'incrocio tra un kolkox sovietico ed il villaggio dei 
puffi.
Io credo che caratterizzando un po' meglio i personaggi, dandogli magari 
qualche sana rivalita' inter-party, si possa arrivare ad usare il carisma 
in maniera un po' piu' "intensa".
Comunque per rispondere alla tua domanda, andiamo per casi
a) prepotente: glielo dico E gli faccio capitare un po' di malanni & 
disgrazie.
b) conoscitore di regole: "ci sono forze molto piu' potenti in gioco... e 
poi il tuo personaggio non sa cosa sono le regole"
c) "ue', Giova', vieni un attimo con me da parte, che dobbiamo fare un 
discorsetto" (segue concione sulla necessita' di dare a tutti la 
possibilita' di giocare,e della necessita' di collaborare con il master per 
questo fine).


dilemma!!
io credo che l'approccio intermedio sia migliore per chi inizia. Un amico 
di Ihgg lo defini' "Dicewise". Trovo che il termine dado + saggio, sia 
molto azzeccato :)


 
Ma il villaggio devi puffi e' un kolkox sovietico!
http://digilander.iol.it/FineschiCristian/studi.html
Ao Alex

 penalita' spropositata ;-)
Questo è un caso che mi capita spesso, il mio mago (carisma 6) vuole
portarmi a letto (io ho carisma 15 e non voglio assolutamente, per tante
ragioni) cosa fareste... gli concedereste un check per cercare di
convincermi? Ma dai, non è possibile! Questa è la mia opinione. Fra l'altro
l'ho più volte minacciato di morte nel caso mi avesse toccato. Per la
cronaca una volta ha detto:<<Cerco di portarmela a letto>>, e senza sentire
la mia risposta o quella del DM ha tirato il dado... 20! Il DM gli ha detto
:<<Tu in questa vita non riuscirai mai a convincerla!>>
Che dite!


la questione e' ancora aperta, quindi ti posso solo dire cosa sarebbe
stato giusto IMO che il master facesse se non ve la giocavate tra di voi
(cioe', lui puo' continuare a chiedertelo, nessuno glielo puo' impedire
e tu puoi continuare a rispondergli "lontano dal mio perimetro!!" in
eterno):
- quello che ha fatto. questione risolta (considerare il 20 una pietra
tombale).
- check riuscito: rivolgersi a te dicendoti "anche se [nomedelgiocatore]
non e' molto pratico di queste cose, il mago ti sta supplicando in
ginocchio di concederti a lui. e' bruttarello, ma tanto tenero. che
fai?" (ovviamente al posto del bruttarello metteteci il motivo del
carisma basso). magari non ci vai lo stesso, per background del tuo
personaggio che hai tutti i diritti di interpretare.
e' proprio questa la difficolta' di interpretare le caratteristiche
psicologiche, anche per i master.
comunque mi viene un'idea:
qui stiamo parlando della 2° ed. nella 3° il master potrebbe assegnare
una CD all'impresa. piu' alta se il personaggio e' fermamente
intenzionato a resistere e piu' bassa se l'atteggiamento e' piu'
morbido.
certo che un personaggio fermissimo nelle sue convinzioni ... pero' ci
deve stare nel background (dici che hai i tuoi buoni motivi).
ciao
Lorena

 disgrazie.
d'accordo su b) e c), ma continuo ad avere dei dubbi sui malanni e le
disgrazie. sara' che come giocatore non mi fanno nessun effetto o sara'
perche' fanno scadere troppo il tono del gioco (ho visto un giocatore
imbufalirsi e lasciare il tavolo anche se nello specifico il master
aveva torto).
ciao
Lorena

 molto azzeccato :)
gia'. la perfezione. come raggiungerla e come misurarla?
ciao
Lorena che siccome il rumore dei dadi che rotolano le da' fastidio,
quando ne tira uno cerca di farlo per una giusta causa.

aveva torto).
Se sei una persona alla quale le sfighe non fanno effetto, e' perche' 
caratterialmente sei piu' "pacata" :)
Io per esperienza personale ho visto che i giocatori prepotenti non 
sopportano le "sfighe" :)
Ovvio che vanno mascherate :)


gia'. la perfezione. come raggiungerla e come misurarla?
e' come una sessione di Jazz... e' in costante mutamento :)


 caratterialmente sei piu' "pacata" :)
"non sono buona, e' che mi disegnano cosi'!" ;-)
le sfighe le prendo come parte del gioco.
sono gia' stata perseguitata (ingiustamente O:-) ) dai master, a volte
per motivi personali (mai farsi masterare dall'ex fidanzato della
sorella o da uno/una spasimante rifiutato) e, fortunatamente piu'
spesso, per motivi di gioco (c'e' un master che non sopporta la mia elfa
ladra e gliene combina di tutti i colori, un altro che era permaloso e
non sopportava che gli si trattassero male i PNG). adesso che ci penso,
a volte senza nessun motivo se non un complesso di strapotenza del
master.
le sfide mi appassionano. un po' per la mia natura di salmone e un po'
perche' il mio carattere non e' esattamente pacifico (e neanche tanto
"pacato").
parlando di gioco, se tra master e giocatore e' guerra (non e' la mia
opinione comunque), e' una guerra ad armi pari.
sulla prima pagina del manuale del giocatore c'e' scritto che a questo
gioco non si vince nulla. se non si vince nulla non si puo' perdere
nulla.
un master se la prese con il mio personaggio. le fece crescere la coda
per iniziare (-2 al carisma). io me la infiocchettai tutta e andavo in
giro esibendola come un segno divino. il carisma non miglioro' e
prendevo un sacco di botte.
poi mi fece scendere in maniera spropositata l'intelligenza. la prima
cosa che feci fu di tagliarmi la coda. "2 punti ferita e la coda ti
ricresce!" "e io me la taglio di nuovo!" "continua cosi' e muori
dissanguata! ma sei cretina?" "si, c'e' scritto sulla scheda!"
dovevi vedere la luce di vittoria nei miei occhi!! piu' che se avessi
sconfitto il tarrasque da sola!!! io mi sono divertita, il gruppo si e'
divertito, forse si e' divertito anche il master (anche se non ne e'
uscito tanto bene :-) )
ciao
Lorena

 individuo: insomma un fisico atletico fa sempre effetto :)
ci sono dei forzuti mingherlini, quelli che fanno arti marziali ad
esempio. certo, non un 18/00 magari. con corazze varie non li becchi di
primo acchito.
e comunque sostenevo proprio quello: il carisma (ma anche le altre
caratteristiche) sono un mix di vari elementi.
ciao
Lorena

 dissanguata! ma sei cretina?" "si, c'e' scritto sulla scheda!"
(non ho visto tanti master COSI' deficenti)
brava ! č cosě che si fa !
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il ven 15 giu 2001 18:04:56 CEST da 212.171.7.54 [212.171.7.54]
http://www.neuromante.net/

 morbido.
Hmmm... si potrebbe inventare un tiro contrapposto del tipo Check Carisma
contro Tiro Salvezza Volontà (come fosse "resistenza alla pietà che ti fa
quel poveraccio")
E' vero, non mi risulta che si possa contrapporre a un check un TS, ma si
potrebbe provare...
L'impresa è comunque difficile quindi... 1d20 + Mod Carima >= 1d20 + Mod
Complessivo Volontà
Rimane però da dire che il mod al TS ai livelli alti è più facile... però
effettivamente (invertendo i ruoli) se non fosse così la prima halfling di
facili costumi potrebbe portarsi a letto Elminster...
Che ne dite?
--
Byez!
Lex
-------------------
"Knowledge is power"

 altre idee o opinioni?
Spero ti abbiano interessato.
:-)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

 :-)
certo, come sempre. purtroppo quello che emerge e' che ci si puo'
affidare solo al buon senso. se il master lo fa qualcun altro e' al
SUO buon senso che ci si deve affidare :-(
ciao
Lorena

 SUO buon senso che ci si deve affidare :-(
Gia'. Pero' quando il senso del Master non e' buono, viene voglia di fare il
Master. E' cosi' che ho iniziato io: non ero soddisfatto del modo di
dirigere del mio DM in D&D Scatola Rossa, Blu, Verdeacqua...


regolate?
Il Carisma non e' "charme". E neanche l'incantesimo puo' *costringere*
a fare qualcosa.
D'altro canto, se un PG vuole mazzolare un altro, il TxC lo fa
contando il bonus di Forza: se questa caratteristica vale nei rapporti
tra PG, perche' non si dovrebbe calcolare il Carisma?
Certo, e' piu' difficile, ma forse andrebbe rivista la concezione
della caratteristica. Mi spiego: nel PHB (non mi ricordo se 2a o 3a
ed.), e detto chiaramente che il Cha *non* e' solo il fascino
esercitato dal personaggio, ma piuttosto una misura della sua forza
interiore: e' in quest'ottica che e' un requisito primario dei
Paladini!
Sotto questo punto di vista, forse diventa un po' piu' facile
gestirlo; ad esempio, nel caso della seduzione tra Pg (che ha
scatenato un putiferio! ;-) ) potrebbe funzionare che il check Carisma
non lo fa chi vuole convincere (che e' comunque *deciso* a portarsela
a letto) per vedere se e' convincente, ma chi si difende, che deve
vedere quanto la sua volonta' e' forte nel resistere alle lusinghe,
magari si "corregge" con una caratteristica del tacchinatore.
Es.: una maga con basso carisma (per fissare le idee, 5) viene
corteggiata da un cavaliere molto valoroso. Se il carisma della maga
significa che e' una persona insicura, bisognosa di protezione (magari
e' proprio per questo che ha studiato magia!), allora e' molto facile
che ceda al guerrierone (magari un bel fusto forzuto)!
Mentre scrivo, pero' mi viene il controesempio:
La maga ha carisma 5 perche' timidissima: alla corte del Guerriero
scappa a gambe levate! Ma se il guerriero insiste, *nella maniera
giusta* (e forse qui c'entra piu' il carisma del guerriero che non la
forza, come nell'esempio precedente), allora diventa piu' facile che
lei ceda.
Secondo me il problema deriva dal fatto che il Carisma riunisce in se
un insieme molto ampio di qualita' della persona; ecco che bisogna
decidere a seconda del background che ogni giocatore ha dato al suo
personaggio.
Saluti!
-- 
__/\__ * this mail has been written by Talpa Stellare
\ TS / * che da piccolo una volta e' morto.
 |/\|  * icq# 78630739 - togli i caratteri maiuscoli x e-mail

 Il Master Meraviglioso e' come il Panda: si riproduce poco...
faranno un adesivo con sotto la scritta "difendili! sono rimasti in pochi"
ciao
Lorena

 magari si "corregge" con una caratteristica del tacchinatore.
mi sembrava buona l'idea di un check incrociato, tipo car. vs. sag.
con buone doti di mediazione del master che valutera' caso per caso
anche a seconda della personalita' dei giocatori.
ciao
Lorena

appena iniziato a giocare avevo un mago con int 21 (non so come ho fatto i
dadi li tiro il master)
e sono morto dopo 20 minuti perche' ho attaccato un assassino di 5° liv.
alle spalle che mi ha abboffato di mazzate
per quello mi stanno ancora sfottendo .....anche ora che sono io il master
;(
e avevo int 21.......che pollastro;( si e' nontata tutta
pagurix

> Lorena ma anche tu sei master:)?


io ho dovuto iniziare a farlo altrimenti nonsi giocava quello prima di me e'
stato due mesi a leggere i manuali e diceva che aveva ancora bisogno di
tempo
dopo una settimana sono andato allo sbaraglio ...........e sto sberegliando
ancora:)