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Titolo: [3ed] Dubbio Amletico

Salve a tutti, ho un dubbio e spero che voi riusciate a darmi un
consiglio:
il mio PG e' un Mezzorco Barbaro di livello 4, e devo dire che e' anche
decisamente forte come guerriero, ma inevitabilmente subisco molte ferite
durante gli incontri che il buon master ci perpara. Allora mi chiedevo:
voi al posto mio prendereste un paio di livelli da chierico per potervi
curare all'occorrenza?
E soprattutto, una cosa che non ho ben capito leggendo il manuale, i
chierici hanno ancora le limitazioni sulla scelta dell'arma come nella 2ed
o semplicemente "e' meglio" se usano l'arma preferita dalla loro
divinita'?
Insomma che fareste voi?
-- 
Inviato il ven 05 ott 2001 15:05:18 CEST da 212.17.194.154
[212.17.194.154]
http://www.neuromante.net/

Insomma che fareste voi?
Beh, come barbaro hai un sacco di PF in piu', idem per via del
mezz'orco... Secondo me basta questo, magari ci metti un talento
schivare, tanto per fare pari... Magari l'altro che togli punti dal
TPC per averlo nella CA... Aumenti la DES piano piano...
E colpisci sempre per primo e con forza... Il nostro barbaro (umano)
ha cosi' tanti PF che stiamo pensando di usarlo come ariete! :-)

 curare all'occorrenza?
che fine ha fatto il vecchio "vuoi vivere per sempre, barbaro?"
IMO lo sfizio della barbaricità sta proprio nel buttarsi a capofitto nelle
mazzate, darle e prenderle di santissima ragione.
eppoi, come fai a prendere "un paio di livelli di chierico"?
non per le regole, che avranno sicuramente stabilito qualche meccanismo, ma
nella storia.
il barbaro si iscrive a un corso serale intensivo di preghiera?
io credevo che per diventare devoti di un dio, e riceverne addirittura i
favori, fosse necessaria una lunga preparazione, anni se non di studio
almeno di frequentazione di un maestro e/o sciamano, prove inziatiche, danze
di primavera con connesso sporcellamento finale, riti innominabili e/o
veglie e digiuni e giuramenti e voti e etc etc etc...
immagina il dialogo:
1°barbaro: "eh! perchè porti quella tonaca stracciata? e che fine ha fatto
uno dei tuoi testicoli? draghi, mostri, roba del genere?"
2°: "eh! no! ieri sera sono diventato chierico di Ush-Al-Frik, il dio
monopalluto dei reduci di guerra... c'è qualche controindicazione ma ti
serve un sacco con le ferite.."
1°:"eh! ha! però... potrebbe convenire. Quasi quasi lo faccio anch'io...
magari cerco prima un dio meno esoso... ho visto la pubblicità di uno che
per darti gli incantesimi pretende solo che ogni tanto ti lavi ..."
3°barb:"oh! se è per questo, io seguo il corso di perfezionamento di
Bel-Shamaroth. Per diventare chierico basta essere dei pazzi assetati di
sangue e quindi più o meno mi ci ritrovo. Stasera discuto una tesi su "La
strage insensata in teoria e pratica" e poi mi prendo una vacanza perchè la
religione è una gran bella cosa ma senza esagerare."
ciao
Roberto
il giUocatore

Hai ragione, infatti ho fatto il barbaro proprio per questo, per dare e
ricevere
mazzate seza pensarci piu' di tanto, poi purtroppo ho commesso un grave
errore per un giUocatore di ruolo: pensare come giUocatore piuttosto che
come personaggio!
Eppoi la conservazione di tutti e due i testicoli la reputo una 
cosa fondamentale :-)))
Ciao
-- 
Posted from  [212.17.194.154] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

come personaggio!
Se senti il bosogno di soravvivere non vedo perche' non dovrebbe
sentirlo anche il tuo povero pg! Invece che allenarti con l'acia alla
sera prega grumsh, e vedrai che i livelli da chierico arriveranno, non
e' questione di interpretazione, e' questione di che pg vuoi.
Tutti i pg sono interpretabili, ma uno solo e' quello che si desidera.
Inverse il saggio

 e' questione di interpretazione, e' questione di che pg vuoi.
e mi pare giusto.
già che ci sei, mezzorco, prova a biascicare saltuariamente "abracadabra" o
a gesticolare in modo inconsulto.
di tanto in tanto assumi un'aria mistica o procurati un bel cappello a punta
con stelle e comete ricamate.
vedrai che arriveranno anche i livelli da mago, che nel mondo competitivo
degli avventurieri di professione non sono da disprezzare.
volendo strafare, tra un allenamento e l'altro esercitati a sfilare
portafogli ad un manichino di drago.
non è questione di logica, nè di plausibilità, nè di raccontare una storia.
è solo questione di che pg vuoi.
ciao
Roberto
il giUocatore

 ha scritto nel messaggio
news:9pkb6e$mfu$1...@g.l.neuromante.dyndns.org...


 immagina il dialogo:
ROTFL
Il barbaro in questione potrebbe decidere che sia giunta l'ora di aggiungere
un tocco di poesia alle mazzate che si prende e dispensa, inoltre un canto
opportuno urlato in battaglia mette piu' forza nelle vene...
Gark puo' prendere un paio di livelli da bardo.
Il barbaro-bardo non se ne andra' in giro col liuto, al piu' una zampogna,
ma sapra' intonare epiche canzoni per "tirarsi su", e ricordera' molte
leggende della sua tribu'.
E per quel che riguarda le ferite, se proprio ci tiene, puo' lanciare cura
ferite leggere pure lui.
In effetti un barbaro-chierico lo vedo bene se inizia il gioco gia'
multiclassato: fa la parte dello "sciamano".
Tutto IMO (tranne il ROTFL, rido ancora adesso)
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

è solo questione di che pg vuoi.
Sigh. Non mi sembra nemmeno il caso di risponderti.
Ma non postare messaggi se non hai niente da dire.
Leggi il manuale della 3°ed l'esempio di lidda la ladra che prende un
livello da ladro.
In un mondo che non esiste qualsiasi cosa puo' essere plausibile, e
qualsiasi cosa puo' essere raccontata. 
Una volta ho sentito di un elfo oscuro di allineamento buono pensa!!
Che imbecille! Non sapeva che per essere plausibile avrebbe dovuto
essere malvagio!!?!?!?!? Dippt, Drillt ... mah non mi ricordo come si
chiamava!
Dalle combinazioni di classi razze etc insolite nascono i bei pg,
quelli che hanno davvero una storia, un motivo, una caratterizzazione.
Ma se a te non piace va bene, non postero' un messaggio solo per
sfotterti come fann altri ... hmm Roperto, Rodderto ... non mi ricordo
nemmeno questo come si chiama! ;) 
Evviva i pg monoclasse sempre uguali barbaro barbaro barbaro quando
hai l'incremento di caratteristica mettilo in forza mi raccomando
senno' non e' plausibile ;)
Inverse

livello da ladro.
LOL volevo dire da maga ;)

 wrote in message
3bbeeb9f...@news.citiesonline.it...

ah...
beh, se lo dice il manuale allora è giusto.
ed è vero. qualsiasi cosa può essere raccontata.
pure la storia del barbaro che di tanto in tanto prega aspettando i livelli
di chierico.
le chiamano barzellette.
ciao
Roberto
il giUocatore

 opportuno urlato in battaglia mette piu' forza nelle vene...
ma non è che sia vietato ad un barbaro diventare seguace di un dio...
solo che IMO ciò può avvenire solo in certe condizioni (a seconda del dio
cui vuole votarsi e delle eventuali difficoltà ad entrare in una gerarchia
ecclesiastica se c'è, o ai riti e procedimenti cui devono sottoporsi gli
adepti), e non certo così su due piedi e per pura convenienza.
anche nei mondi finzionali si presuppone che per ricevere l'aiuto di un dio
tu ci debba credere. Non è che ti ci voti perchè tieni alla tua incolumità e
quindi ti fa comodo averlo dalla tua parte...
certo, puoi immaginare un mondo alla diablo, dove mano mano che sciaboli
magari diventi pure più saggio e le scelte sono dettate soltanto
dall'ingobbimento poweristico, ma quando mando mex su questo ng io suppongo
di parlare con persone interessate ai gdr e non a questo genere di cose.
più in generale, IMO le classi sono solo rozzi riassunti delle regole da
applicare ad un pg, non strutture reali. Il "barbaro" è prima di tutto un
certo personaggio, con un nome ed una storia, sul quale si appoggia la
struttura delle regole del "barbaro" Questo significa che niente gli vieta
di essere stato allevato fin da piccolo in qualche cabala di sciamani più o
meno intossicati, o di appartenere ad una cultura che tiene in gran conto i
canti guerreschi e le tradizioni, etc etc...
o anche di avere un'illuminazione lungo la strada dello sterminio e farsi
chirichetto.
può diventare pure un barbaro-mago (o un barbaro-parrucchiere, se è per
questo), se il background o le sue motivazioni in qualche modo ce lo
portano.
l'assurdità non sta nel multi classe di per sè, ma nella possibilità di
creare un pg barbaro che poi, così, si iscrive al corso rapido di chierico,
senza nessun addentellato con la sua storia e solo perchè le regole lo
consentono.
leggendo altro mex mi viene in mente l'incremento di caratteristica che si
prende ogni tot livelli. Certo, puoi metterlo dove ti pare. Ma non ti
sembrerebbe scorretto se un pg lo usasse solo per ottenere qualche vantaggio
regolistico invece di assegnarlo alla caratteristica che si rivela più
adeguata a quel che ha fatto?
non è ovvio che serve una giustificazione in game per certe scelte?
ciao
Roberto

 di battaglia....
sono ancora sacerdotessa del dio della guerra, del valore e del
coraggio. potevo diventarlo dopo essere partita come guerriera (i
sacerdoti di quel dio, nella nostra ambientazione, sono i "tutori della
legge" e l'esercitarsi e l'addestrarsi con le armi fa' parte delle
pratiche che il dio vede con estremo favore).
non e' un dio barbaro, ma nell'ambientazione in cui gioca Gark potrebbe
essercene uno (o piu'), tutto sta' a vedere se il comportamento tenuto
fino adesso dal PG e' compatibile con i dettami del dio e cosa ci vuole
per entrare nella curia (gli dei barbari magari hanno un clero piu'
informale)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 non è ovvio che serve una giustificazione in game per certe scelte?
certo che e' ovvio. per questo dovrebbe dirci in quale ambientazione
gioca.
e se non e' una ufficiale la risposta sarebbe sempre e solo una: "chiedi
al tuo master".
anche l'esempio sul manuale dice che la ladra Lidda, a furia di stare
vicino alla maga elfa Mialee e a sbirciare e a curiosare mentre la maga
studia e prepara gli incantesimi, al passaggio di livello "il giocatore"
decide di prendere un livello da maga. e' anche specificato che se il
giocatore desidera prendere un livello in una classe in cui non ha avuto
possibilita' di "addestrarsi" deve spenderci del tempo.


 non è ovvio che serve una giustificazione in game per certe scelte?
Allora, ti faccio il riassunto di come spiego il multiclassaggio della 3° ai
giocatori che si accingono a giocare con me.
Vale anche per gli incrementi di caratteristica.
Urko il barbaro brutto e' nato e cresciuto nel clan degli Spaccagengive. E'
uno dei migliori del clan e ben presto puo' contare piu' cicatrici di molti
altri elementi del clan.
[e' un barbaro con un paio di livelli]
Pero' un giorno il drappello di cui fa parte viene sorpreso e sconfitto da
un manipolo di mercenari.
[sono guerrieri]
Lui sopravvive impressionando non poco il capitano del manipolo, il quale
decide di tenerlo come servo e adoperarlo in battaglia.
Urko ha un discreto successo e conosce un altro modo di combattere:
disciplinato, calcolato, con armi e armature piu' sofisticate.
[quando Urko passa di livello, io al giocatore dico che prende un livello da
guerriero, che lo voglia o no]
Dopo varie peripezie, Urko viene venduto in una citta', ma non ci si trova
bene: spacca le gengive del suo nuovo padrone, distrugge una locanda e viene
arrestato.
In prigione conosce un delinquentello che, vista la sua abilità nel compiere
quelli che lui chiama "lavori sporchi" decide di portarselo dietro nella sua
evasione.
Urko ringrazia per l'aiuto e si sdebita in vari occasioni: furto con scasso,
scippo e altre amenita'.
[quando Urko passa di livello, considero se abbia fatto piu' il picchiatore
o se ha avuto modo di "studiare" le tecniche, le tattiche e le strategie del
ladruncolo: nel primo caso continua come gueriero, nel secondo puo'
scegliere di prendere un livello da ladro]
Insomma, io mi baso su quello che uno fa "durante" il livello, e sulle
opportunita' offerte dall'ambientazione che circonda il PG.
Tra le opportunita', inserisco lo scoprirsi dotato di poteri da stregone o
della vena poetica del bardo.
E poi, se un giocatore mi dice che vrrebbe che il suo PG diventasse cosi' e
cosa' (che so, diventare un arciere arcano o un'ombra danzante) lo aiuto a
livello di meccaniche e di ambientazione per soddisfarlo.
Sono un DM collaborativo, non antagonista.

 ha scritto

Concordo in parte... E' perfettamente giusto decidere in base a ciò che un
PG
fa, ma non si può decidere per lui: nel caso del barbaro tra i mercenari, il
barbaro
combatte come un barbaro, con l'ira e tutto il resto! Gli puoi dare
l'opportunità di
prendere il livello da guerriero, perchè i mercenari gli insgnano tecniche
di lotto più
raffinate della "clavata in testa al nemico", ma no puoi obbligarlo! Se
vuole continuare
a essere un rozzo spaccagengive, che continui pure! E poi, con questo
metodo, un
PG potrebbe potenzialmente avere una miriade di classi, e come la metti con
la penalità
ai px? Insomma, giustissima la coerenza con la storia (un barbarop che
picchia e basta
non può pretendere di saper fare le magie da mago, quanto c@#§o l'ha
imparato?),
ma non è giusto imporre le proprie scelte da DM, almeno, non sempre, anzi,
si dovrebbe
limitarle al minimo.
Inoltre cito una massima da DM: "dare l'illusione del libero arbitrio" ahaha
non faraintendetemi
il mio DM la usa alla creazione dei personaggi, per cercare di creare un
gruppo organico.
Sapete, da noi i giocatori non riescono a mettersi d'accordo da soli!
Ciao
Jordan, Paladin of Solarion

 Ti ho dato ragione!
hai ragione pardon...
per un malaugurato cut&paste ho risposto a te mentre intendevo rispondere ad
Inverse ^_^;;;;
ciao
Roberto

 decide di prendere un livello da maga.
per come funziona la magia di D&D, ho sempre pensato che fosse un
procedimento abbastanza formalizzato.
che cioè ci siano una sorta di scuole e una serie di procedure standard,
visto che gli incantesimi sono standard.
in pratica, mi pare improbabile che uno apprenda la magia guardando quel che
combina un mago.
mi pare si dia per scontato che devi avere un maestro, un libro degli
incantesimi e tutta una serie di insegnamenti teorici.
naturalmente, dipende anche dall'ambientazione.
in un mondo fortissimamente magico forse è possibile fare incantesimi anche
con una preparazione minima.
ciao
Roberto

Anch'io avevo un barbaro e volevo multiclassarlo con un chierico...poi però
ho dovuto mollare il gruppo sigh!
Avevo i mezzi per farlo, il sacerdote del mio villaggio si era offerto di
insegnarmi a pregare perchè io fossi un aiuto in più in battaglia e per
combattere insieme a lui dei non- morti che provenivano dalla città. I
barbari non sono solo degli stupidi rozzi con una grossa ascia in mano, e
anch'io con il mio bel 8 in INT avrei potuto far risorgere i miei compagni
dal campo di battaglia se solo avessi continuato.
Interpretare un personaggio elfo selvaggio con intelligenza 8 non significa
spaccare la locanda perchè la birra è troppo amara o l'idromele fa schifo,
significa affrontare le "difficolta/bellezze" che la situazione comporta:
come trovarsi a contrattare con un mercante cittadino il prezzo di un carico
di thè ignorando il significato della parola "denaro" e chiedendo
continuamente al mago cosa servano quei piccoli dischi di metallo
luccicante.
Il fatto di presentarsi come "Mano-di-Roccia" non vuol dire essere un
sanguinario lottatore vuol dire appartere a una tribù che seppur primitiva
ha delle sue leggi come quella di lottare solo per la libertà e la vita (e
quindi cercare di scappare dall'arena nella quale mi avevano imprigionato
per farmi lottare come gladiatore contro orsi). Significa che riconosco i
nani come nemici solo se loro si presentano armati, ebbene sì dammi
dell'usurpatore di D&D ma io intanto ciò guadagnato un'ascia in mytrhil (non
so bene come si scriva, tanto il mio barbaro non sa scrivere....)
Questo non vuole essere un consiglio o un'ammonizione, prendilo come vuoi
però riflettici:
"Se interpreti un mago con intelligenza 20 una saggezza media e un alto
carisma è facile poter multiclassarlo con altro arcane o divine caster senza
sforzi, senza doversi inventare e proporre al master una storia assurda.
Alla fine avrai i tuoi incantesimi potenti di protezione e di attacco con in
più la soddisfazione di essere considerato il + grnade conoscitore di magia
del mondo.
Ma se tu interpreti un barbaro che ha scoperto qualcosa di + potente della
sua ascia o un ladro/assassino che si pente del suo passato e vuole
rimediare, un monaco che scopre di riuscire a modificare la realtà come i
maghi ma senza studiare, un ranger che per difendere la sua ninfa è pronto a
rininciare ai suoi attacchi extra per diventare un divine seeker, allora sì
che avrai la certezza di divertirti per raggiungere uno scopo che non è
power play, ma role play puro e semplice."
Il Grandruido IronMcGregor
che interpretò le gesta di Rohan "Mano-di-Roccia" del clan Anajo
P.S. se hai ancora dei dubbi sulla figura del barbaro prova a leggere "L'eco
del Grande canto", di D.Gemmell da cui ho tratto le caratteristiche generali
di
Mano-di -Roccia

 non faraintendetemi
Ecco, spigamela meglio perche' non la capisco proprio.


 Inverse ^_^;;;;
Perdonato. :-)
Dannata fretta!
--
Ciao,
Fiò

 Ecco, spigamela meglio perche' non la capisco proprio.
Dunque, lo dice sempre il mio master, ed è un po' una contraddizione a
quanto affermo. Il master, specie alla creazione del personaggio (anzi,
solo),
fa in modo di convincere i giocatori a fare un tipo di personaggio, ma senza
far
vedere che sta pilotando la scelta. Ad esempio, se al gruppo serve un
chierico,
il master inizia a elogiare le qualità di questa classe, ecc... in modo che
il giocatore
si ocnvinca che è il personaggio che gli piace :-)))
Spero di essere stato chiaro...


 con una preparazione minima.
ovvio.


 di questo che si discuteva.
mi pareva che sul resto non ci fosse disaccordo.
BTW il procedimento è formalizzato si, visto che tutti i maghi lanciano gli
stessi dannati incantesimi.
il dardo incantato di un mago di Urgleurgle è uguale a quello di un
"incanatore avvinazzato" di Zumbazumba (sostituisci nomi di regni).
i giocatori e il master possono scegliere nel senso che possono farsi un
altro sistema di magia o altre scuole, ma il gioco in sè da per scontato che
quelli gli incantesimi sono così o cosà (addirittura che gli "ingredienti"
sono sempre quelli).
ciao
Roberto