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Titolo: Tasti anticamente piccoli?

Nel preludio non misurato della prima sonata per clavicembalo di Rameau (1ere livre, 1704 o 1706) il terzo accordo che fa la mano sinistra è un LA - DO (ma il DO ulteriore, quello sopra il pentagramma). Ci ho provato con la mia tastiera Casio Celviano ma, anche se ho una zampa notevole, non riesco ad arrivarci. Ciò vuol dire che anticamente i tasti erano più piccoli?

 Nel preludio non misurato della prima sonata per clavicembalo di Rameau (1ere livre, 1704 o 1706) il terzo accordo che fa la mano sinistra è un LA - DO (ma il DO ulteriore, quello sopra il pentagramma). Ci ho provato con la mia tastiera Casio Celviano ma, anche se ho una zampa notevole, non riesco ad arrivarci.
 
 
Chiamasi decima; ci arrivano le mie allieve meno dotate: cosa sei, un hobbit?

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Pure io ci arrivo (ma non certo in velocità) e sì, le 
tastiere dell'epoca erano più piccole. Direi che avete 
ragione entrambi :)
 

 tastiere dell'epoca erano più piccole.
 
 
Ehm, qui mica si sta negando che le tastiere antiche fossero più piccole; e poi occorre anche spiegare in che senso... per dire, avevano anche la cosiddetta "ottava corta" nella regione grave...
 
ma se uno si definisce possessore di "zampa notevole" e poi non mi piglia una decima, mi chiedo se non ci sia del sesso...
 
La sapete no, quella della giovincella che sbotta "ah, tutto qui?"
 
Insomma un'ottava sono 165mm e qualche manina veramente piccina non ci arriva, ma questa è proprio manina disgraziata (con l'esercizio ci arrivi nel giro di qualche anno). La nona chiede 190mm e la decima su tasti bianchi 215 (e misuratevela, la spanna!); i problemi per le mani medio estese arrivano sulle decime maggiori con tasto bianco+nero che ampliano di molto l'apertura e impediscono la presa in esterno delle decime bianche tipo do-mi o la-do. Do#-Fa è la più larga (ca 235mm).
 
Chopin chiede anche undicesime, e dalla notazione non è chiaro se ci arrivasse solo in arpeggio o anche in tenuta di accordo. Con la Sand si sa però che era un disastro...
 
il caso di rameau è invece elementare, quindi sun o trolla o è un pivello che si crede superdotato :-)
 


 
figo tutto ciò, non sapevo diverse cose e hai trovato del
sesso anche in una tastiera. Poi appena metto le mani sul
piano vedo quanti cm sono (intendo il salto di decima...
chi sa se è esattamente quello dei pianoforti di oggi)
 

 chi sa se è esattamente quello dei pianoforti di oggi)
 
 
 
lo scarto di pochi millimetri non crea problematiche sull'ottava, la misura esatta la puoi fare solo da esterno ottava, cioè solo da lato sinistro del primo do a quello destro del do all'ottava superiore, che per quanto ricordo è di poco inferiore ai 19 millimetri.
 
il vero problema sono le proporzioni interne tra tasti bianchi e neri, spazi suonabili e sommatoria generale dei 12+1 (ottava) più spazi d'azione (i tasti devono scendere senza sfregare l'uno contro l'altro.
 
misure fissate da almeno un paio di secoli per quanto ne so; un vecchio Erard che ho visto aveva la decima do#-fa (la più larga) sensibilmente più facile ma se riduci di qualche millimetro poi hai i tasti neri troppo stretti o lo spazio tra essi impraticabile.
 
Son problemi... i cembali che ho visto hanno in genere il tasto meno profondo, sul pianoforte distendi meglio la mano; se accorci il tasto il pollice penzola; da qui mi pare la tecnica senza pollice pre bachiana...
 
tutto detto senza citare fonti che non ho, vado a memoria...
 
ricordo peraltro che il Tintori (UTET) scriveva dell'impossibilità di scoprire quando dalle placche tipo organi primitivi si passò ad una tastiera ergonomica per le dita; però il Tintori scriveva decenni fa, oggi credo abbiano fatto studi più avanzati...

scusate i refusetti 190 mm ottava esterna e Do diesis - Mi diesis (non fa) oppure reb-fa :-)

 tastiera ergonomica per le dita
 
Ergonomica de che?
ma allora sei proprio fissato con quella grandissima rottura di palle 
del pianoforte moderno, fatto con lo stampo e sempre uguale da almeno 80 
anni! :-)
 
L'ergonomia come la intendi tu, per fortuna, non esiste.
Michelangeli su un cembalo italiano settecentesco con una tastiera nella 
quale non è possibile entrare con le dita tra i cromatici avrebbe 
sbagliato metà delle note mentre Scott Ross ci poteva fare tutte le 500 
e rotte sonate di Scarlatti senza il minimo errore. Vale il viceversa 
con Ross su un pianoforte moderno a suonare Ravel.
 
Te l'ho già scritto un'altra volta: disintossicati del temperamento 
equabile, il diapason a 440 Hz e tutto il resto dell' "indotto" :-)
 
 

 
 
 
polemicone, intendevo due secoli di pianoforte, dal 1816 al 2016
 
cioè da liszt a me :-)
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 pianoforti Erard 1836 con ottava di 165 mm
 
 
Questo dato conferma la mia sensazione di facilità quando ho poggiato le dita sul reb-fa (ripeto, la decima più difficile da prendere su un pianoforte) di un vecchio Erard della prima metà dell'ottocento; sono sufficienti un paio di millimetri per dare un senso di minore o maggiore ampiezza (presa) all'intervallo.
 
Ciò non toglie che siano esistiti pianisti con grandi mani o mani estensibilissime già nel primo ottocento. Peraltro mi pare che da quando il repertorio ha cominciato a chiedere alla singola mano intervalli sempre più ampi (CHO e LZT in particolare) è stata chiesta anche la "penetrazione cromatica"...
 
Dita lunghe e sottili... eh, eh, eh...

 con grandi mani o mani estensibilissime già nel primo ottocento
 
Pensando alla prima metà del XX secolo,
ricordiamoci anche del caso di Josef Hofmann,
grandissimo pianista ma dotato di mani piccole,
che si fece  costruire appositamente da Steinway
(beato lui) alcuni pianoforti con la tastiera più stretta