Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: www.amazon.it

Mesdames et Monsieurs,
scatenatevi !!!
arraffate !!!
30% di sconto su tutto per il gran debutto !!!
prevedo il blocco delle poste per questo natale...
dite, ne sentivate la mancanza ???


wrote:

Chissa quelli di ibs che incazzatura!
lz


non per dire, ma ibs faceva capo a lui, si, proprio a lui, a quello
che qua canta "pigalle":
http://www.youtube.com/watch?v=ttjyC5aliyk

 ha scritto nel messaggio 
news:c6fd9734-e4be-4966...@e26g2000vbz.googlegroups.com...

beh magari la roba arriva più in fretta e con minore spese di spedizione 
rispetto a 
amazon.fr
 o amazon de 

 ha scritto nel messaggio
news:c6fd9734-e4be-4966...@e26g2000vbz.googlegroups.com...

non hanno una cippa. Nessuno dei libri di 
amazon.com
 che trovi anche su
amazon.fr
 e quelli che hanno costano IL DOPPIO che su 
amazon.fr
! LOL
Solita cagata all'italiana

 Solita cagata all'italiana
dagli tempo, é da stamattina che sono in linea, neanche le foto dei
libri hanno !!!!
sará partito in veste consumistica per natale, che tutti regalano
bruno vespa e il profumo di noemi letizia, poi arriveranno i
negozietti di roba usata, i prezzi scenderanno (spero che siano tanto
onesti quanto in .de o .com) e poi andrá bene !!! aspetta !!!

 non per dire, ma ibs faceva capo a lui, si, proprio a lui,
Vuoi dire allora che Amazon.it è UN COMPLOTTO COMUNISTA?
lz

 Solita cagata all'italiana
cristo, ha aperto oggi!


wrote:

Buon pomeriggio.
Un tempo si metteva OT prima, poi c'era chi tuonava per le pubblicità
nei messaggi (Cap non tantissimo fa fu pressoché scorticato vivo - per
fortuna virtualmente - perché chiedendo un parere su un'iniziativa
promozionale di editoria in cui era coinvolto, del tutto pertinente al
gruppo in quanto ad argomento trattato, per qualcuno faceva bieca
réclame).
Va be', sono moralista e rompiscatole. Allora che dite di
http://www.corriere.it/cultura/10_novembre_23/marchetti-black-friday_6a35a368-f6f4-11df-ba4f-00144f02aabc.shtml
?
Ho letto anche un articolo di un altro quotidiano, su una vicenda
assolutamente diversa (c'è coinvolto il ministro di burro), ma è
politica - anche se attiene al FUS e a tante cose che qui si dibattono
- e non lo posso indicare. Peccato. Ma chi vuole se lo trova di
sicuro, e due risate amare se le potrà fare.
J. K

 J. K
scusa hai ragione, posso rimediare aggiungendo OT al titolo ? dove lo
trovo ? non lo trovo !!

 - Mostra testo citato -
Per quel che conto nonc'è bisogno di scuse. Leggendo www ecc. nel
titolo ci voleva poco intuito per desumere che non si trattasse una
chicca musicale con qualche raffinata considerazione che avrebbe
suscitato un dibattito tra esperti. E' un costume di vari gruppi, dove
il fuori tema è scontato e non si segnala quasi più. Del resto metà
dei messaggi partono da notizie giornalistiche appena lette (che a
loro voltà aprtono in gran parte da notizie d'agenzia, da comunicati
stampa di aziende, partiti, associazioni ecc.), programmi televisivi o
pagine sul web - vedi la caterva di segnalazioni da youtube... Rare le
esperienze personali in tema, sempre meno le recensioni. Non
dispiacerebbe  leggerne, ogni tanto.
Saluti
J. K

 Scriveva Zaz! martedě, 23/11/2010:

vabbč non č una ragione per bestemmiare eh!

 vabb non una ragione per bestemmiare eh!
Siamo in vena di reprimende.
Stateve accuorti (Vanacore eventualmente corregga il mio spagnolo).
J. K

 vabbè non è una ragione per bestemmiare eh!
non era una bestemmia, era solo un grecismo per non scrivere "unto".


R O T F L
alecs

 non era una bestemmia, era solo un grecismo per non scrivere "unto".
LOL
io lo dicevo per Zaccaria eh. Capace che scatena una guerra di religione poi

 dite, ne sentivate la mancanza ???
Sě, se č al livello del negozio americano.
In ogni caso, oggi sono andato dalla mia libraia preferita. Forse per
farci un regalo di Natale, si era sciolta i capelli. Su Amazon queste
offerte non le fanno.
Ciao,
Paolo

 che qua canta "pigalle":
E me lo dici adesso?
Posso pretendere il reso su tutti gli ordini?
Ciao,
Paolo

 Paolo
bel post :)


Anche Satie racconta una cosa simile.
lz

 Paolo
La mia non c'è più da tempo. Ancora una ventina di ani fa aveva un
negozietto in una viuzza del centro di Weimar, con un'insegna in ferro
battuto raffigurante un corvo, Nella sua libreria, su vecchi scaffali
di legno verniciati di grigio, volumi per lo più usati, intere file di
edizioni Reklam e di classici rilegati in tela. Era anziana, con modi
gentili senza essere invadente. Nonostante lo spazio angusto ricolmo
di libri potevi curiosare quasi senza che se ne notasse la presenza.
Un'altra, un po' più giovane, dopo che avevo comprato un libretto dai
cestini a 1 marco davanti alla sua libreria sulla Amalienstrasse a
Monaco ha voluto regalarmi un volume degli anni venti sulla città
perché aveva capito (e ci voleva poco) che sono itlaiano e che mi
interesso di stampa e di edizioni con qualche particolarità grafica
(in quel caso le riproduzioni fotografiche in fototipia).
Un altro grande libraio era qui nella mia città in una via del centro.
Ora l'ha ceduta alla catena Edicolè riservandosi un angolo con qualche
scaffale per tenerci i suoi amati titoli di letteratura, storia e
religioni; ci va una volta la settimana e accoglie i suoi clienti
facendosi portare un caffè da sorseggiare insieme dal vicino
ristorantino curdo di un nostro comune amico. Lui non so veramente da
dove arrivi, ha la barba bianca e la saggezza da rabbino sefardita
(non so se lo sia, forse ha anche studiato secoli fa in qualche
yeshivà persa tra i Balcani e la Turchia).
Anche queste cose non le trovi da Amazon.
J. K

 cristo, ha aperto oggi!
Speriamo che chiuda domani.
Anche se non mi illudo troppo.
dR 

 dR
Brutte premesse.
Comunque dei librai i nostri, quando glie ne serve una copia sola, li
comprano da ibs. Sarà che siamo inefficienti noi.
J. K

Anche queste cose non le trovi da Amazon.
Conoscete dei bei negozi.
Confesso di provare un po' di invidia.
In confronto noialtri, soprattutto sotto Natale, sembriamo la Banda Bassotti 
(il peggiore è l'immodesto scrivente, ovviamente).
E dire che la mia vocazione era fare il libraio antiquario (come Johnny Depp 
in quel film bruttino di Polanski, anche se nei suoi panni avrei lasciato 
perdere).
dR lettore di A.Vigevani 

Sarà che siamo inefficienti noi.
Non credo. :-)
dR 

 dR lettore di A.Vigevani
Sono curiosità di viaggi ormai lontani nel tempo, oppure casi
residuali di assomute follie antieconomiche.
Come qui nella più bella galleria che abbiamo in centro il vecchio
negozio dell'"ebreo" (chiamato così da sempre, mai avuto un
proprietario ebreo, ma vale la forza dello stereotipo), che ha
pavimento in legno scricchiolante, scaffali di fine ottocento, un
odore unico, e molti libri custoditi dentro pacchettini di carta
chiusi con lo spago chissà da quando. Ci trovi di tutto, consultano
vecchi elenchi su registri di contabilità anteguerra che aggiornano
via via scrivendoci a mano i titoli dei libri usati che arrivano
chissà da quali vie e dànno ieraticamente il responso su quanto gli
hai chiesto.
So già che da un giorno all'altro ci metteranno un sushi bar, uno show
room di design o un negozio di jeans con musica a tutto volume e che
ci andrà contenta mia figlia.
Almeno che i libri se li compri su internet, allora! A quando ai
confini dell'impero l'i-book di massa? A settembre a Londra in
metropolitana di lettori che lo usavano ne ho visti parecchi.
Buona giornata
J. K


P.S. Vigevani era uno degli ultimi malati felici.

 che qua canta "pigalle":
IBS fa capo al gruppo Spagnol, concorrente di "lui". Tant'e' che Mondadori 
ve par la sua strada per il commercio degli e-book.
lsd 

 che qua canta "pigalle":
http://www.youtube.com/watch?v=ttjyC5aliyk
Se fosse vero significa che il berlusca e' l'editore del "Il fatto
quotidiano".
L'istinto mi dice che hai preso la vacca per le balle.
:-)))
andrea

Il 24/11/10 10:04, Shapiro used clothes ha scritto:

:-(
capisco lo stato d'animo, ma non credi che se si vendono libri, in 
qualunque modo, sia interesse di tutti, specialmente per gli operatori 
del settore?
io compro tanti libri da ibs e 
amazon.uk
, ma non per questo non vado in 
libreria. A Lecce c'è l'ottimo esempio di 
www.liberrima.it
, che ha 
saputo integrare il catalogo immenso con spazi di lettura interni e si è 
promossa nella ricerca di una forte identità culturale legata al 
territorio che l'hanno trasformata in pochi anni in un punto di 
riferimento della cultura leccese (caffè all'interno, con tavolini tra 
gli scaffali, spazi wifi, produzioni artistiche proprie, concerti etc.) 
. La libreria è sempre piena, e a quanto mi riferisce la proprietaria, 
che saluta l'avvento di amazon it con gioia, la flessione dovuta alla 
crisi economica è stata appena percepita
alecs

 ha scritto nel messaggio
news:4cecd526$0$31998$4faf...@reader1.news.tin.it...

no, spiagami, perché tu questo libro che hanno loro lo hai?
http://www.amazon.it/Towards-Tonality-Collected-Writings-Institute/dp/9058675874/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1290595992&sr=8-1

 
http://www.amazon.it/Towards-Tonality-Collected-Writings-Institute/dp.
..
Io cell'ho (in lista d'attesa). Ma non lo troverei nelle librerie
specializzate in musica di Milano, che poi non esistono più, detto
crudamente. E credo nemmeno in quelle di Torino, ammesso esistano
librerie specializzate in musica.
lz

crudamente.
esistono per un certo repertorio c'è Pecorini che però lo stesso non ti 
trova la roba.
In quanto a letteratura iperspecializzata, tipo
http://books.google.it/books?id=t0qt47rZoJQC&printsec=frontcover&dq=modal+subjectivities&source=bl&ots=zNhsPg_BYq&sig=PpiLGeboX_lxqM-muudVbgq0U_c&hl=it&ei=0_zsTN2NG5DGswbZqNmEDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
(a caso, questo non è malaccio)
non le trovi se non su internet e comunque molti sono fuori stampa per cui 
ti devi rivolgere ai libri usati.
Amazon fr ha un ottimo giro di librai americani che hanno roba vecchia (in 
genere saccheggiata dalle biblioteche locali).Poi c'è il problema dei testi 
in copia anastatica, che costano una cifra e adesso manco si trovano 
facilmente.
Minkoff è un disastro, ad esempio. Manco rispondono.
Vabbé che quando hai visto il sito hai capito tutto
http://www.minkoff-editions.com/
 


Beethovenhaus, piazza Bodoni (per forza). Se ce l'ha non so, dipende
da tante cose. Però sono simpatici.
Il problema di Amazon e dei suoi concorrenti - o meglio: di tutti
degli altri attorno ad Amazon - è cosa capita via via che si impone
nella vendita di libri (e non solo).
Le librerie spesso non sanno più cosa fare per tirare avanti. La
soluzione leccese forse funziona, conosco librerie specializzatissime
che, partite bene dopo un po' di anni han chiuso (libri soltanto
d'arte, ci trovavi i cataloghi delle mostre interessanti di mezzo
mondo; librerie di libri soltanto fotografici; specializzate
sull'oriente - non new age o per convertiti a qualche ramo buddhista o
induista, ma serie e ben fornite -: tutte hanno ceduto appena il
commercio di libri attraverso internet ha cominciato a girare bene e a
garantire l'acquisto degli stessi titoli stando a casa propria con
spese paragonabili o anche inferiori. E' un fatto.
Come scrivevo qualche libraio ricorre ad acquisti tramite internet per
poi rivendere ai suoi clienti. Lo fanno anche piccoli negozianti che
so, di generi alimentari: vanno a comprare negli ipermercati le
offerte più vantaggiose, poi rivendono alla vecchietta che non va a
fare la spesa in auto. Dopo qualche mese di solito chiudono. Forse
Amazon & C. a un certo punto troveranno interessante fagocitare
librerie indipendenti per farle diventare loro punti di riferimento,
conservandone nome e insegna storica ma distribuendovi i libri che
acquistano direttamente dagli editori (e allora spariranno i
distributori tradizionali: tanto forse già adesso i supermercati
cercano di superarli, e poi i distributori sono di proprietà di grandi
gruppi che sono anche proprietari di case editrici che a loro volta
hanno le loro catene di librerie...).
J. K

 no, spiagami, perché tu questo libro che hanno loro lo hai?
No.
E allora? Devo per caso leccare le terga alla concorrenza, e mettermi sotto 
i tacchi il benemerito istinto di sopravvivenza?
Proprio da te, questo tipo di discorsi. Tsk.
Al di là degli scherzi: vedo dal resto del thread che sai come fanno ad 
averlo.
Detto questo, ci sono cose che loro fanno finta di avere e io ho, o posso 
avere sul serio.
C'è una bella differenza fra "disponibilità immediata" e "disponibile fra n 
giorni" dove n può persino essere un numero a due cifre.
Se ricordo bene, scusa l'allusione, dovresti saperlo bene anche tu. :-)
dR :-) 

 economica è stata appena percepita
Oh, le mie opinioni dipendono anche da una piazza non facile, il Veneto.
Ma, senza offesa; mi sa che ti raccontava delle balle.
Senza offesa per nessuno, eh.
dR 

P.S. Vigevani era uno degli ultimi malati felici.
Caro Josef, Vigevani era un gran figo. :-)
dR 

 ha scritto nel messaggionews:4cece98d$0$34027$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sulla parte finale credo anch'io. Mai trovato tanti millantatori
quanto i librai quando finiscono di lamentarsi! (a volte lo fanno a
fasi alterne quasi in contemporanea).
Sulle catene è assolutamente vero: quella più quella meno (più
ricordano qualcosa di sinistra più sono odiosi con il personale -
tranne le coop, forse, ma ho pochi elementi diretti). Caffè, vinerie
ecc. sembrano ad alcuni buone soluzioni (perché non un bordello come
si deve, per gli amanti del genere, allora?): l'equivoco è che ci si
può dimenticare, entrandoci, che ci sono anche i libri. Il mio amico
il caffè lo offriva ai clienti facendolo arrivare dal ristorante
accanto, mica aveva i tavolini tra gli scaffali - e i suoi scopi erano
soltanto lontanamente economici (era già abbastanza avanti negli anni,
viveva frugalmente di una mezza pensione e l'affitto del locale per
qualche motivo che non conosco gli costava poco), se dopo due ore di
conversazione se ne andavano senza comprare niente, pazienza. Da noi i
libri li pagava subito, con lo sconto giusto ma senza pretendere
altro; solo una volta ha chiesto di potere cambiare alcuni titoli che
non era riuscito a vendere con qualche novità che gli interessava.
J. K

 genere saccheggiata dalle biblioteche locali).
Ecco, brava.
Come sai, è una frazione minima rispetto alla realtà complessiva di questo 
mercato. Per saltare subito alla conclusione, e glissare su un mucchio di 
fatti peraltro interessanti, come il soggetto logico di quel "saccheggiata".
Nell'altra frazione (dove c'è chi compra libri non specialistici, magari in 
italiano, chi deve farsi consigliare, perché non sa neppure di preciso cosa 
vuole comprare e così via) si manifestano i fatti per cui ogni tanto sbrocco 
e dico, esagerando: "Ma non chiude mai nessuno, di questi?".
Per tacere il fatto che rispetto ad un'azienda tradizionale hanno un rischio 
ridotto. Alla fine, a pagare è soprattutto la gente che lasciano a casa.
dR 

 del settore?
il problema non è amazon, ammazzon, o simili, è che tanto ci 
penserà quello schifo di poste italiane a perdere i pacchi, 
farteli arrivare 3 mesi dopo, farteli arrivare fracassati, etc.
come mi è successo il 90% delle volte.
per non parlare che oramai lasciano solo l'avviso e ti devi 
cuccare 1 ora di coda all'ufficio pacchi (salvo poi avere la 
"sorpresa")
-- 
http://tinyurl.com/rafrasnaffra

 Se ricordo bene, scusa l'allusione, dovresti saperlo bene anche tu. :-)
Ma per carità, questi non sono libri che puoi ottenere in un lasso di tempo 
ragionevole.
Proprio perché ti dicono "una settimana da Parigi" e poi invece arrivano da 
Milwaukee o che so, e ti arrivano un mese dopo.
No, il tempo è un'incognita in questi casi.
Sai solo che arriverà, forse, un giorno.
Amazon però arriva sempre, mentre, appunto, l'unica volta che ho usato IBS 
non è mai arrivato.
Adesso con libreria universitaria mi è arrivato il famoso libro di cui 
parli, e nel giro di poco.
MA non ci provo più.
Era la prima (e ultima) volta che usavo un sito italiano.

 parte di questi negozi on line.
questo si immagina.
Ma da Feltrinelli sono anche quelli che hanno i commessi che ti dicono che 
"Uelderlin? Non esiste in catalogo". Me la ricordo questa eh.

 mercato.
ma certo.
Nessuno campa su questa fetta di mercato.
Certi libri si venderanno a una ventina di copie l'anno in tutto se va 
proprio tanto ma tanto bene...

 dR
Mi chiedo se i clienti che debbono farsi consigliare sono poi così
utili, alla lunga. E' vero comunque che l'incasso è anche - o forse in
buona parte - loro merito.
Bisogna portare pazienza, e subirne le scemenze. Chissà perché invece
in tanti altri settori merceologici si vendono prodotti che il cliente
sa bene cosa sono  e ha - o pensa di avere - poco bisogno di farsi
consigliare (semmai vuol sapere tutto su come usarli, se hanno certe
caratteristiche di cui è già esperto o come potrà pagarli e il lavoro
di chi vende è un po' diverso da quello del libraio).
Il raffronto azienda tradizionale - Amazon & C. è crudele; poi,
tenendo conto che il suo volume d'affari è dell'ordine di una
finanziaria italiana (Il fatturato del primo trimestre 2010 è stato di
7,13 miliardi di dollari, in aumento del 46% rispetto a 12 mesi fa,
con una prestazione migliore delle attese che prevedevano un risultato
di 6,78 miliardi. [...]
L’utile netto è stato di 299 milioni di dollari, cioè ben il 68% in
più rispetto ai 177 milioni dello stesso periodo dell’anno scorso, con
un risultato per azione pari a 0,66 dollari, dato che supera i 61
centesimi previsti dagli analisti.[...] L’utile operativo è stato di
394 milioni di dollari, superiore ai 369,5 previsti dal mercato.
L’outlook per il secondo trimestre prevede un fatturato compreso tra
6,1 e 6,7 miliardi di dollari, rispetto ai 6,4 attesi dagli analisti.
Fonte: 
http://www.piazzaffari.info/bilanci/bilancio-amazon-gennaio-marzo-2010.html
)
- di cui una quota piuttosto alta è ancora rappresentata dai libri -
si parla di una realtà con proporzioni non commensurabili non soltanto
a gruppi o catene di librerie, ma neanche all'intera industria
libraria italiana.
Naturalmente le cosniderazioni sui lpiagnoni/millantatori sono
rigorosamente riservati a un altro genere rispetto ai librai qui
presenti. Ma assicuro che ce n'è diversi a cui si attaglia quella
descrizione approssimativa.
J. K

 Sai solo che arriverà, forse, un giorno.
Perfetto. :-)
dR 

descrizione approssimativa.
Ah, lo so. Ne conosco.
Complessivamente, una categoria patetica.
dR :-) 

 "Uelderlin? Non esiste in catalogo". Me la ricordo questa eh.
E fai bene.
L'unica cosa che aggiungo è che non è tutta colpa loro.
Insomma, non si può avere la luna se il personale non viene minimamente 
preparato, anzi, lo si assume (con che contratti, poi) solo se impreparato 
perché il servizio al cliente è un costo (in termini gestionali) da 
abbattere. In quelle catene tutto è congeniato per funzionare nel modo più 
possibile distante dalla libreria tradizionale. L'aspirazione sarebbe quella 
di un gigantesco self service, con il personale che al massimo indica dov'è 
il prodotto (dopo averlo collocato, va da sé). Se hanno sottomano una 
persona intelligente, la mettono a fare il cassiere o la piallano. O la 
buttano fuori.
Tutto documentato, eh.
Anche la tendenza a dichiarare fuori catalogo prodotti che loro 
semplicemente hanno scelto di non avere.
Poi vengono a farci le prediche, le fanno anche ai lettori sul loro sito. 
Loro fanno questo e quello, loro raccolgono fondi per Emergency.
Ridicoli.
Non voglio offendere nessuno, eh; opinioni personali e generiche.
dR 

penserà quello schifo di poste italiane a perdere i pacchi,
Fidatevi di Poste Italiane. Bravi, bravi.
dR :-) 

 Non voglio offendere nessuno, eh; opinioni personali e generiche
A noi capita ogni tanto, spesso proprio da loro: ce lo dicono persone
che ci telefonano per chiedere se il tal libro è ancora in catalogo
oppure veramente esaurito (ed è un buon segno, perché farlo vuol dire
che non si sono fidate della risposta). Non mi paiono in questo caso
opinioni, ma fatti che coincidono per lo meno con una esperienza mia.
Buon fien pomeriggio
J. K

 Non voglio offendere nessuno, eh; opinioni personali e generiche.
no, hai ragione, altro che

 Vabbé, non solo. Il tono era volutamente esagerato, ecco.
sě, lo so :-))))

non è mai arrivato.
Io ho comprato parecchio da IBS (e anche da Hoepli, e una volta o due
da libreria universitaria). Poi ho smesso quando mi sono accorto che
comprando da amazon (fr, uk, de...) spendevo meno. Nel frattempo, Ibs
mi ha praticamente regalato un libro da 50 euro, perché mi era
arrivato con un difetto in una pagina, trattandosi di un libro di
fotografia ho telefonato per sapere come farlo sostituire, mi hanno
spedito un'altra copia dicendo che avrebbero fatto ritirare quello
difettoso, non l'hanno mai fatto ritirare.
Da un venditore che vende su 
amazon.com
, invece, ho comprato un libro
da 25 dollari, dopo un po' mi ha scritto per sapere se era arrivato,
ho risposto di no, costernati me l'hanno rispedito, nel frattempo è
arrivato anche il pirmo. Non conoscevano ancora le poste italiane :)
Insomma, conviene.
-- 
Federico Spano'

 no, hai ragione, altro che
Grazie. :-)
Scusate lo sfogo.
dR 

che non si sono fidate della risposta).
E fanno benone.
Grazie e ciao
dR :-) 

 settore?
questo è vero però il sito è organizzato da schifo!!! ad es. volevo vedere i 
cd della cpo e non ci sono neanche i nomi dei musicisti, ma solo le opere... 
sai che roba... vedi scritto Lieder e non sai di chi... mica da poco, 
direi...
D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:icnrj8$md$1...@speranza.aioe.org...

vedo solo ora che mi sono espresso da schifo... in effetti quello che volevo 
dire è che i cd mettono come primo titolo l'opera, ad es. Lieder e solo dopo 
dicono di XY però in genere si cerca per autore... cioè se uno cerca opere 
di Beethoven scrive il nome dell'autore e non "sinfonia"; oppure spesso io 
non cerco qualcosa di specifico, ma sfoglio in ordine alfabetico gli autori, 
qua non si può fare
D. 

> dite, ne sentivate la mancanza ???
Vista la vicenda WikiLeaks (probabilmente non ospitato sui server Amazon
perché le rivelazioni non contenevano materiale per pedofili) direi che,
per quanto mi riguarda, continuerò a tollerarne la mancanza.
Paolo