Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [LONG] Book of Vile Darkness: recensione

Avverto che questo accessorio è pensato solo per gli occhi dei Dungeon
Master, quindi i giocatori proseguano la lettura a loro rischio e
pericolo. Non ci sono comunque seri spoiler.
L'accessorio si presenta bene: un bel cartonato, con copertina e
grafica interna che richiama lo stile dei core rulebook, comprese le
illustrazioni di inizio capitolo (belle, ma, come dire, sullo splatter
grottesco) e altre figure sui temi dell'horror sanguinario.
L'introduzione spiega che il libro si concentra non sulla generica
"cattiveria", ma sul male puro, e avvisa che si tratta di materiale
per adulti visti i temi trattati. Inoltre, si tratta di materiale
riservato esclusivamente ai DM: l'idea di base è che il male puro sia
ciò che i PG devono combattere.
Il libro è diviso in 8 capitoli, più un appendice.
1) La natura del male.
l capitolo si apre con la spiegazione dei due possibili approcci al
male in D&D: quello obiettivo e quello relativo. L'approccio
obiettivo, che è quello adottato dal MdG e rispettato nel BoVD, si
basa sull'idea che la malvagità è una forza obiettivamente presente e
rilevabile delle creature: Individuazione del Male rivela chi è
malvagio, a prescindere dalle azioni che sta compiendo o dall'occhio
che lo osserva, e per sapere chi è malvagio basta lanciare Punizione
Sacra e vedere chi ne viene colpito. Questo approccio è semplice e
immediato, ed evita complicazioni filosofiche: si sa bene chi è
malvagio e il male va combattuto: il mondo è bianco e nero.
L'approccio relativo è una variante, e prevede che la malvagità
dipenda completamente dall'attitudine dell'osservatore. In questo
modo, non esiste il male obiettivo: due divinità che si ritengono
buone possono dare una diversa definizione di male. In questo caso,
due paladini di due diverse divinità possono rilevare uno stesso
soggetto in modo diverso: uno lo rileva malvagio, l'altro no. Al
limite, i due paladini potrebbero rilevare come reciprocamente
malvagi. In questo caso, è meglio eliminare direttamente tutti gli
incantesimi che rilevano l'allineamento e i descrittori bene e male,
perché non hanno alcun reale significato, e cancellare ogni tipo di
danno sacro o profano. Ovviamente, questa variante cambia pesantemente
il gioco e occorre apsettarsi lunghe discussioni filosofiche per
determinare come i PG dovrebbero comportarsi.
Dopo questa determinante premessa, il capitolo continua definendo cosa
sia il male e elencando i tipici comportamenti malvagi, indicandone le
moticazione e le personalità sottostanti (partendo dall'idea che non è
l'azione a determinare il male, ma la malvagità degli intenti a
determinare l'azione).
Si continua illustrando le manie (fetishes) e le dipendenze
(addictions) tipiche dei malvagi: cannibalismo, masochismo,
auto-mutilazione, sadismo, psicopatia, necrofilia, "bestiality" (non
mi viene la traduzione, ma si tratta di sesso con gli animali),
alcolismo e dipendenza dalle droghe. Questi elementi sono tutti
illustrati in poco più di una paginetta, anche se vi sono riferimenti
ad altre parti del libro che ne approfondiscono singoli aspetti.
Si passa alla illustrazione di alcuni "Vile gods", divinità minori con
pochi seguaci ma belli tosti. Poi, razze e culture "vile", quindi due
vere e proprie nuove razze complete di statistiche e spiegazione della
loro origine: i Vasharan, una versione crudele degli umani, e i
Jerren, degli halfling sanguinari.
Segue una sezione che spiega come creare i villains, partendo da
un'idea: il tiranno, il bugiardo pianificatore, lo psicopatico, il
sofisticato, lo sciocco sviato, il mostro, l'insospettabile. Seguono
alcuni esempi di cattivoni pregenerati.
Infine, due esempi di "luoghi maligni", in cui lo stesso ambiente è
inquietante e pericoloso (una paginetta).
2) Regole Varianti.
Le regole cambiate o introsotte riguardano: la possessione di creature
e oggetti da parte di creature demoniache, i sacrifici, le
maledizioni, le malattie. Questa è una sezione molto "crunchy", in
stile GdDM, con regole precise e tabelle.
Seguono "Altri aspetti del male": elementi utilizzabili come agganci o
nuove meccaniche di gioco, illustrati in modo un po' meno specifico,
lasciando più spazio al DM: la chiamata, il canto oscuro, la lingua
oscura, l'anima come potere, il dolore come potere, il "vile damage"
(un novo tipo di danno), il tempo atmosferico malvagio; una citazione
a parte la merita la
HIVE MIND ;-)
"Come effetto collaterale di qualche presenza spirituale malvagia o di
una benedizione oscura, i parassiti e alcuni animali possono assumere
una sorta di coscienza malvagia condivisa da un largo gruppo, sebbene
ogni singolo membro non ritenga che poco o nessun intelletto. Quando
si forma una Mente Alveare, ogni creatura individuale diventa solo una
parte minuscola di una ben più ampia e notevole intelligenza. Ma
nemmeno i più desiderosi di conoscenza tra i saggi riescono a capire
come o perché le menti alveare si sviluppino."
Segue: effetti perduranti del male, cioè le varie conseguenze di una
forte manifestazione del maligno: una brutta sensazione, un male
permanente, una grande e potente malvagità, oscurità come il mondo non
l'ha mai vista prima.
3) Equipaggiamento malvagio.
Strumenti di tortura e strumenti di esecuzione, trattati alla stregua
di armi, cioè con regole generali e descrizione specifica con relativa
tabella. Trappole per armature ed equipaggiamento, e relativi esempi.
Oggetti alchemici e quasi-magici. Droghe: come inserirle in una
campagna, regole generali ed esempi. Veleni: regole per crearli,
quindi nuova tabella generale dei veleni (con alcuni nuovi) contenente
anche la DC per la prova di Artigianato (creare veleni). Veleni
psichici (connessi ad un nuovo incantesimo). Componenti materiali per
incantesimi malvagi.
4) Talenti.
Nuovo tipo di talento, il "vile", che può essere acquistato solo da
personaggi al servizio delle forze del male, e attribuisce capacità
soprannaturali invece che straordinarie. Alcuni esempi dei talenti:
Corrupt Spell [metamagic], Corrupt Spell-like Ability [general], Dark
Speech [vile], Deformity (varie deformità) [vile], Evil Brand [vile],
Lichloved [vile], Mortalbane [general], Poison Immunity [general],
Sacrificial master [vile], Thrall to Demon [vile], Vile Ki Strike
[vile], ecc.
5) Classi di Prestigio.
Basta mettere i nomi: Cancer Mage, Demonologist, Diabolist, Disciple
of Asmodeus, Disciple of Baalzebul, Disciple of Dispater, Disciple of
Mammon, Disciple of Mephistopheles, Lifedrinker, Mortal Hunter, Soul
Eater, Thrall of Demogorgon, Thrall of Graz'zt, Thrall of Juiblex,
Thrall of Orcus, Ur-priest, Vermin Lord, Warrior of Darkness.
6) Magia.
Si introducono molti nuovi incantesimi malvagi, col descrittore
[male], e un novo tipo di magia, la "corrupt magic", una sorta di
magia nera disponibile solo per tutti gli incantatori che preparano
gli incantesimi (come maghi e chierici, ma non stregoni) che non
richiede componenti materiali ma risucchia energia dallo stesso
incantatore, sotto forma di danno o risucchio alle caratteristiche.
Segue quindi la spell list di corrupt magic, una ventina di
incantesimi di ogni livello tra cui "devil's tongue", "Absorb mind",
"Rotting curse of Urfestra", "Power Leech", per arrivare alla
"Apocalypse from the Sky" di 9°. Seguono poi le liste deii nuovi
incantesimi per classe: Assassino, Bardo, Guardia Nera, Chierico
(domini: Bestiale, Corruzione, Oscurità, Demoniaco, Diabolico,
Avidità, Dolore), Druido, Mago e Stregone. In totale abbiamo oltre un
centinaio di nuovi incantesimi.
Oggetti magici malvagi: nuove proprietà magiche per armature e armi, e
i classici oggetti magici quali armature, armi, anelli, verghe,
bastoni, oggetti meravigliosi, tra cui nuovi strumenti di tortura.
Alcuni oggetti non si indossano in modo classico, ma come piercing in
varie locazioni (come il "Nipple Clamp of Exquisite Pain", che tramuta
il dolore in piacere. Immaginate di smartellare un nemico, che grida
"siii, cosììì, ancooora!!!" :))
Nella sezione Artefatti, tra le solite spade, armatue e anelli, c'è
una categoria di artefatti minori denominata "Diabolic engines and
deminic devices", tra cui un calderone vomita-zombi, una macchina
degli innesti demoniaci (che ti brinca e, se non ti uccide, ti
aggiunge un pezzo di demone) e la fossa del dolore, che risucchia
dolore liquido dalle vittime).
7) Signori del Male. 
I signori dei demoni e dei diavoli, presentati con le loro statistiche
e le descrizioni dei tipici seguaci e alleati (questi ultimi
decisamente più alla portata dei normali PG di quanto lo siano i
signori stessi). Anche molte delle classi di prestigio di cui sopra
sono collegate al culto di queste potenti creature extraplanari.
Dopo la descrizione dei piani inferiori e della guerra tra demoni e
diavoli, si passa ai singoli signori, con relativa immagine,
obiettivi, culto e cultisti, servitori, tutti con esempi completi di
stat: Demogorgon, principe dei Demoni; Graz'zt, il principe oscuro;
Juiblex, il signore senza volto; Orcus, il principe demone dei non
morti; Yeenoghu, principe demone degli gnoll; Bel, signore del primo
[inferno]; Dispater, signore del secondo; Mammon, signore del terzo;
Belial/Ferna, singore del quarto; Levistus, signore del quinto; la
Contessa Megera, signora del sesto; Baalzebul, signore del settimo;
Mephistopheles, signore dell'ottavo; Asmodeus, signore del nono.
8) Mostri malvagi.
Nuovi mostri: demoni e diavoli, non morti, aberrazioni, e tre nuovi
archtipi: osso, cadavere, e corrotto.
Appendice: PG malvagi. In questa parte si affrontano i seguenti temi:
un singolo PG malvagio; un party malvagio, sia come anti-eroi alla
Elric, sia come veri e propri villains; la campagna malvagia, male vs.
male o male vs. bene, e una breve sidebar su come far andare d'accordo
i PG. Si tratta solo di saggi consigli, non di regole speciali.
Giudizio globale:
Si tratta sicuramente di un libro riservato a lettori "adulti" per
quanto riguarda i temi trattati, ma il modo e il tono in cui sono
affrontati è quello della GdDM: sobrio, diretto, senza compiacimenti o
inutili indugi sugli aspetti più "vili" della materia. Ciò non toglie
che non si tratta di materiale per schizzinosi: tutto quanto di più
ributtante, spregevole, vizioso una mente "normale" possa immaginare,
trova il suo posto, vuoi in un incantesimo, vuoi nella descrizione di
un personaggio: torture di ogni tipo, occultismo e demonologia,
sacrifici umani, schiavismo, aberrazioni sessuali (incesto,
necrofilia, forse manca il pissing :)), deformità, mutilazioni,
misture biologiche orribili, splatter estremo, eccetera.
Personalmente, ho trovato il tono tale da non essere mai offensivo,
quindi chi non è offeso dalle materie in sè può leggerlo serenamente.
C'è un buon mix tra crunchiness e flavour. Molti elementi possono
essere facilmente inseriti in qualsiasi campagna senza creare un serio
incupimento dell'ambientazione, ma se uno vuole scavare nell'oscuro e
nel macabro, può farlo senza difficoltà, grazie agli ottimi spunti
forniti nel capitolo Variant Rules.
Elementi che personalmente trovo di immediata utilità: le regole sulle
droghe (specialmente nell'ambientazione dei FR ci volevano), le
trappole per armature (che già si trovavano in qualche avventura
pubblicata, ma qui sono affrontate più organicamente), e la "magia
nera" della corrupt magic. Ma tutta la sezione Variant Rules ed
Equipment contiene materiale prontamente utilizzabile senza traumi.
Forse proprio la parte inziale, quella più filosofica, è anche la più
debole: non c'era molto bisogno di una lista di cattiverie, e il
capitolo si salva solo per i riferimenti "regolosi" sparsi, che lo
rendono almeno un po' utile.
Nota di merito per il capitolo sui Signori del Male: quella che poteva
essere la mera lista di stat alla "enemies and allies" è invece una
utile breve guida ai piani inferiori, con molti elementi utili a
delineare l'ambientazione per chi volesse farci una capatina, ma
soprattutto la descrizione dei cultisti e alleati è utile per le
campagne più classiche. Alcune creature sono piuttosto cool, come i
marilith guardia nera, i "chosen" dei signori infernali, o Talos il
triplo golem di ferro.
In generale, il libro imho mantiene le promesse: affronta gli
argomenti più scabrosi in modo da poterli inserire nel gioco senza
farci diventare satanisti ^_^, e contiene molti spunti non solo
interessanti ma soprattutto di atmosfera.
Giudizio globale: 7 1/2
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 interessanti ma soprattutto di atmosfera.
Bhe... su questo punto sono un pň contrario.. ci accusano di essere
satanisti.... se leggono questo libro che fanno, ci mandano in giro con una
"S" rossa disegnata sui vestiti? ^_^
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83

 C'è un buon mix tra crunchiness e flavour.
per curiosità, con la prima parola intendi i numeri? La "robba", diciamo?
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:vgnvrugu98laog1bp...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:ivSv9.37831$dj7.3...@tornado.fastwebnet.it...
Ti prego! Vai a cercare il Tuo Quoting e reimpossessatene!
^__-
###############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

Giudizio globale: 7 1/2
Sul giudizio invece sono in disaccordo, ma solo per questioni di gusti
personali :-)
Se devo scegliere tra due manuali con tema "evil", allora scelgo senza
dubbio il manuale Evil dell'alderac, per me nettamente superiore a
questo della wizard.
Lo trovo un manuale quasi completamente inutile, e lo acuisto solo per
avere la serie completa (pensa te che a che punto sono arrivato!).
Ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 ^__-
Rofl!!!! ^_^


mi viene la traduzione, ma si tratta di sesso con gli animali)
zoofilia
--
ciao, fabio

per curiosità, con la prima parola intendi i numeri? La "robba", diciamo?
Le vere e proprie regole.
Anche il flavour è "robba": definisce un'ambientazione, rende
possibile la creazione di una storia, di un'atmosfera, tutte cose
fondamentali. Però, possono essere difficili da utilizzare senza le
regole. Ad esempio, il fatto che i Maghi Rossi di Thay (FR) commercino
in droghe, è flavour per l'ambientazione, su cui volendo si può
costruire una situazione. Ma è bello sapere anche precisamente che
effetto fa, a livello di puri "numeri", una dose di Baccaran: effetti
inziali, secondari, effetti collaterali, overdose, dipendenza: queste
cose. Che su BoVD sono descritte.
Idealmente, un libro come questo (non legato ad una ambientazione
specifica) dovrebbe essere puramente crunchy, cioè contenere solo
regole. Perché se uno vuole creare un ranger necrofilo mezzo demoniaco
adoratore di Belzebù e pure avaro, non ha bisogno che gli venga
spiegata la personalità del soggetto, ma solo come inserirlo nel gioco
a livello di meccaniche. È questo il lavoro che il DM vuole venga
fatto per lui, non tanto l'ideazione della storia o del personaggio. È
quello che intendo come "buon rapporto": non ci sono parti puramente
descrittive (tranne nella primo capitolo, che appunto trovo meno
utile: a cosa serve che mi si dica che "mentire non è sempre un'azione
malvagia"?) ma ci sono continui riferimenti al come rendere una certa
cosa in gioco. Ad esempio: sacrifici umani. Alla spiegazione di cosa
sia un sacrificio sono dedicate poche righe (grazie). Il resto della
pagina spiega come determinare il "premio" che il celebrante riceve
dal sacrificio, in base a quanto sia gradito al suo dio (il che
dipende dal tipo di vittima e dal tipo di cerimonia). Una prova di
Conoscenze (religione), applico i modificatori indicati dalla tabella,
e voilà, ho il freddo risultato. adesso posso pensare a come far
giocare la situazione ai giocatori, quindi alla parte divertente.


 HIVE MIND ;-)
Insetti in cluster =P
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

Una cosa ancora...anni e anni di discorsi che D&D non e' satanismo ne' 
pervesione, etc. etc. vanno in fumo in due istanti =))
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein

Bella rece, complimenti.
Mi resta solo l'amaro in bocca per due cose, una e' che non esistera' il 
corrispettivo good =(((, come invece sta gia' facendo l'Alderac, mi pare, 
e due sara' il prezzo del Manuale fatto dalla IGDG, che sara' approx 
attorno ai 45 € =( e per la traduzione che dovremo aspettare per tutto il 
2003 =(
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Quello che il bruco chiama fine del mondo, il resto del mondo chiama 
 farfalla.					- Lao Tzu

avere la serie completa (pensa te che a che punto sono arrivato!).
Eh, purtroppo ti capisco! :)


 dubbio il manuale Evil dell'alderac,
Mi dai qualche info? Dove si può trovare?
Ciao
ellerix

 ha scritto nel messaggio
news:vgnvrugu98laog1bp...@4ax.com...
snip
Prevedo problemi e polemiche.....
Ciao
--
ellerix
-- rimuovi la e prima dell @ per rispondermi

 cose. Che su BoVD sono descritte.
personalmente, metto i numeri a orecchio e via via.
per me un manuale che elenca ad es., le caratteristiche di 100 armi è
inutile.
poichè mi riesce più difficile organizzare un mondo adeguato o storie non
banali, questo è ciò che mi aspetto (inutilmente, di solito) dai manuali.
per me le regole sono la parte facile, il lavoro che non ho bisogno di
prendere già fatto.
di solito trovo idee più interessanti nei libri e nei film che nei manuali
di gdr, così tendo a comprarne di meno.
poi, penso che regole e ambientazione non siano separabili, per cui i
supplementi generici contenenti meccaniche hanno ancora meno senso.
in realtà succede che non sono generici per niente perchè se usi quelle
regole avrai determinate conseguenze sul mondo, e se invece cambi i numeri
per adattarli al mondo il listone diventa poco utile.
ad esempio, i supplementi di Gurps sono diversi perchè in genere contengono
varie visioni dello stesso genere (es., il cyberpunk. C'è quello
"ecologico", quello della rivoluzione delle nanomacchine, quello realistico,
quello pseudofantasy, etc etc) con regole apposite. Anche se non usi Gurps,
puoi leggerli per avere informazioni su quei mondi e spunti di gioco.
ciao
Roberto

Prevedo problemi e polemiche.....
Problemi per una recensione? Perché?


 Problemi per una recensione? Perché?
Che in USA si scateneranno i vari Reverendi Marrone & c. =)
Come per la Guide to Hell di un paio d'anni fa =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 A molti è nuociuto il favellare; il tacere mai non nocque ad alcuno.
						- Franco Sacchetti

 Che in USA si scateneranno i vari Reverendi Marrone & c. =)
E noi ci faremo le solite 4 risate alla facciazza loro. :P

 Beh, almeno i non morti possono fare anche gli attivi...
ROTLF!!!!!!!!



No, problemi per il libro. Già ce ne dicono a dietro di tutti i colori,
figurati cosa diranno dopo questo... Probabilmente diventera il testo che i
benpensati andranno sbandieranno per dimostrare che il gdr è peggio del
satanismo. Ciao!
--
ellerix

satanismo. Ciao!
Mah, imho questi temi "malvagi" sono trattati in modo troppo aperto e
diretto per diventare un'arma. I benpensanti sono fissati con le cose
subdole, nascoste, vogliono essere loro a scoprire ed indicare il male
dove gli altri non lo vedono. Cmq vedremo.


 dove gli altri non lo vedono. Cmq vedremo.
Comunque sono delle faccie di tolla... la White Wolf fa uscire libri su 
vampirimannarimaghifollettispettri e continuano a spopponarci gli 
attributi con DND...
Cmq oltreoceano stanno tentando di far bandire Harry Potter in alcuni 
posti perche' insegna ai bambini la magia nera...


 attributi con DND...
rompono anche lì.
c'era un supplemento di wraith sui campi di sterminio che causò un bel po'
di chiacchiere.
mi stupisce che non se la prendano tanto con Kult o UA, che sono assai più
duri del WoD.
sarà che nessuno li conosce.
ciao
Roberto

 superiore a questo della wizard.
A casa cercherň di rileggere Evil. Ai tempi mi era sembrato un
manuale un po' sciapo... :-\ BVD, a mio avviso, č tecnicamente
ineccepibile, anche se le immagini non mi hanno entusiasmato
(Elmore dovrebbe studiare un po' di anatomia). A differenza di
Igor, io avrei voluto vedere meno regole e piů temi "evil", ma
dagli ultimi manuali di D&D non ci si puň aspettare di meglio:
la solita noiosa lista di classi di prestigio, oggetti magici,
incantesimi, talenti, ecc.
--
The Mau

incantesimi, talenti, ecc.
A livello grafico i due manuali non sono neppure lontanamente
paragonabili: quella della wizards sono semplicemente splendidi.
Putroppo la vedo come te sul contenuto: i manuali wizards sono poco
più di elenchi e statistiche, nuove cdp (ma quante cacchio ne tirano
fuori?), incantesimi e oggetti. non che facciano male, per carità, ma
i giocatori medi non sfruttano nemmeno il materiale del player's,
figuriamoci tutta la fuffa che continua ad uscire....
Appena trovo il tempo (e sarà un'impresa!) butto giù qualche riga sul
manuale, ma non aspettatevi una recensione esaustiva quanto quella
fatta per il book of vile darkness!
ciao,


brancica nel MAAAALE.
mi sorge un dubbio
ma fare sesso con una vampira (e.g. la bellucci di dracula) e' male?
oppure buffy e' malvagia perche' ha avuto rapporti con vampiri?
o qui s'intende semplicemente un qualche non morto meno sano?
--
ciao, fabio

e due sara' il prezzo del Manuale fatto dalla IGDG,
www.hovistocose.it
--
ciao, fabio

 ciao, fabio

 
www.hovistocose.it
Hanno prezzi piu' bassi della IGDG?
L'ultima volta (leggi Lord of Darkness per Faerun) ho girato quel sito, ho 
chiesto info alla Gargoyle e alla IGDG e mi sembrava avessero fatto 
cartello (aka il prezzo era piu' o meno uguale) =(
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il paradiso lo preferisco per il clima, l'inferno per la compagnia.
						- Mark Twain

dell'accumulo e facciamo i non-necrofili. Crunchy!"
sigh
--
ciao, fabio

cartello (aka il prezzo era piu' o meno uguale) =(
dal sito leggo che il prezzo di riferimento e' 1,01 euro/dollaro tra
l'altro ci sono varie offerte se compri via internet... prova a
scrivere ti assicuro competenza e cortesia (anche se non una celerita'
cosmica)
--
ciao, fabio


non e' che sia una pensata tanto inarrivabile... il necromante che tenevo
una decina di anni fa le faceva, ste' cose...
portantina portata da 8 zombie, tende tirate ed altri zombie (rigorosamente
femmine) sulla portantina ed il gioco era fatto...

 posti perche' insegna ai bambini la magia nera...
E quella sarebbe una gran bella cosa (bandire Harry Potter, non insegnare la
magia nera) :P
Franco

 ma fare sesso con una vampira (e.g. la bellucci di dracula) e' male?
Secondo me fare sesso con una vampira come la Bellucci è TUTTO fuorchè male
:)
Franco

 cosmica)
Provero'.
Se il mio vecchio Zio me li raccomanda un motivo ci sara' =))
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Allontanarsi dal mondo, restare sconosciuti e non avere rimpianti: 
 a questo puņ arrivare solo l'uomo superiore. 	- Confucio 



chissa perche' lo supponevo ;)
--
ciao, fabio

Se il mio vecchio Zio me li raccomanda un motivo ci sara' =))
la diffusione del gdr
l'averlo provato con soddisfazione
l'averlo consigliato senza poi ricevere minacce ma solo
ringrazziamenti ;)
and last but not least la conoscenza di chi gestisce la cosa e della
loro passione per tutto cio' che e' gdr :)
--
ciao, fabio

posti perche' insegna ai bambini la magia nera...
se e' per questo stanno tentando anche di far smettere d'insegnare la
teoria evoluzionistica e aderire strettamente al creazionismo come
descritto nella traduzione farlocca preferita della bibbia....
e il presidente attuale e' uno che ha fatto dichiarazioni allucinanti
sul tema :(
--
ciao, fabio

 femmine) sulla portantina ed il gioco era fatto...
già che c'eri potevi far salire pure i maschi.
hai fatto 30, fai 31 ^^.
mi chiedo che vantaggi possa comportare farsela con degli animali non-morti.
un negromante stuprapony non-morti...
mumble...
mi dicono che esiste un genere di film porno-nazisti, quindi si potrebbe
anche fare un nazi-negromante coprofilo che se l'intende con uomini-bestia
non-morti (e mezzi demoni, per soprammercato).
mi chiedo pure cosa abbia a che fare tutto questo con il MAAAALE.
cmq, consiglio le 120 giornate di Sodoma (o il film di Pasolini) per farsi
un'idea dell'effetto di ripetizione e combinazione meccanica di deviazioni
sessuali e efferatezze.
discorso simile per "American Psyco", che però non è malaccio.
ciao
Roberto
"non mi conosci?
io sono la ragione
per cui tutto va male"


oh, ma per chi l'hai preso! ;-)
comunque, il massimo dello psicotico necromantico l'ho ottenuto, con quello
che doveva essere il mio ultimo personaggio (il DM non l'ha accettato...
chissa' perche' ;-))
immaginate un charnelite psicopatico (va beh, questa e' ridondante) con un
complesso di edipo non risolto ed alcune bottiglie di JUJU Wine...
il BG era di 3 pagine e _decisamente_ rivoltante...
ah, due bottiglie le ha ancora in cantina, per ospiti speciali [VEG]

 chissa perche' lo supponevo ;)
Sara' che ha due tette che rianimano i morti......

mi chiedo pure cosa abbia a che fare tutto questo con il MAAAALE.
giusta domanda, probabilmente per lo strano cortocircuito per cui
sesso=male, ma siamo nel 2000 -> allora sesso perverso=maaale ;)
che tristezza
ma nel book o vile darkness ci dovevano mettere qualcheduno che
sfrutta biecamente gli altri viventi e allora si che si poteva parlare
di male di quello vero 
--
ciao, fabio

 di male di quello vero
eggià.
il male... quello vero... che non servono maiuscole.. sta nelle piccole
cose... mò è inutile che dico quali... perchè tutti le conosciamo... a volte
non sappiamo come dirlo... ma c'è, dal principio, per sempre... allora ci
serve un male più cartoonesco, fasullo, così possiamo guardarlo...
ho letto mille definizioni di male e la più vera mi sembra questa: trattare
le persone come cose.
davvero, non serve altro.
ciao
Roberto


"io sono la ragione per cui tutto va male"
stai cercando lavoro come capro espiatorio? guarda che la paga non
giustifica le rotture di scatole ;)
--
ciao, fabio

 giustifica le rotture di scatole ;)
è quel che dice la testa di porco sul palo.
"che, non mi conosci? Io sono la ragione per cui..."
ciao
Roberto

"che, non mi conosci? Io sono la ragione per cui..."
miii non mi ricordo un cavolo me lo devo rileggere, l'avro letto circa
20 anni fa.... *cazzo*
--
ciao, fabio

 unico metro ecc.)
Con questo thread mi sento chiamato in causa : - ) Non posso non intervenire
: - )
La definizione di Roberto è molto bella, ma non basta... anche distruggere
un'opera d'arte è un male, e anche bruciare una foresta.. si può fare del
male anche contro le cose, l'ambiente etc etc, non solo contro le persone..
anche se cmq sono tutte cose che hanno conseguenze contro le persone...
Ritornando al book of vile darkness quello che dovevano e sono sicuro che
non hanno messo sono alcune specifiche e importantissime forme di male:
1) Quello dell'ambiente sociale in cui si cresce... una società in cui
violenza e razzismo sono presenti (magari striscianti, come nella nostra)
crea persone violente e razziste... Ad esempio, uccidere gli umanoidi
"perchè sono cattivi" è un male.. ma questo non viene quasi mai sottolineato
nei giochi, e in particolare in D&D...
2) Quello causato dai governi, autoritari o più o meno democratici che
siano, che cmq tendono a schiacciare le singole persone, le costringono
all'uniformità e all'obbedienza, e le plasmano con la propaganda, quando non
scatenano le guerre... Questo vale ancora di più con governi di tipo
medioevale, come quelli di D&D
Ma purtroppo dubito che questi temi, che implicano una critica alla nostra
stessa società, verranno mai affrontati in un gioco in cui la cosa più
importante rimane sempre uccidere i mostri e arraffare i tesori per salire
di livello : - )
ciao
Satana

nei giochi, e in particolare in D&D...
beh questo e' il problema iniziale, in fondo in dnd l'etichetta Evil a
volte assume significati ridicoli ovvero sei evil vai tolto di mezzo
se da un certo punto di vista rappresenta bene un certo modo di
pensare medievale a volte potrebbe essere carino sottolineare che e'
un certo modo di pensare e non come funziona l'universo....
--
ciao, fabio

 "S" rossa disegnata sui vestiti? ^_^
Perchè non facciamo una colletta...
Compriamo il manuale e lo spediamo alla lega contro i giochi di ruolo
eh....eh..eh eh eh eh EH EH EH EH EH EH
AH AHA AHA AHA AHA..AHA ah ah aha aha...
Scusate la rista satanica :)
Bye 
Khain81

 nei giochi, e in particolare in D&D...
Pero' e un tema molto sottolineato nelle mie campagne...
Basta cambiare "orchetto" con "afgano" o "iracheno" e ilporting verso il 
mondo reale e' presto fatto...
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 mondo reale e' presto fatto...
Infatti anche io cerco di sottolinearlo quando masterizzo, ho anche un amico
che ha un pg umanoide : - ) Tuttavia nei supplementi di D&D questi temi non
entrano praticamente mai (a parte gli Orchetti di Thar per D&D e Reverse
Dungeon per AD&D che sono bellissimi ma cmq avevano un'impostazione piů che
altro comica...)
ciao
Satana

 ha scritto nel messaggio
news:44nesukcp57n5ejvg...@4ax.com...

Infatti, non c'č dubbio che nel medioevo la pensavano tutti cosě (la gente
allora era razzista contro quelli del paese accanto, figuriamoci contro
eventuali razze diverse) perň d'altra parte la chiesa, con tutti i suoi
demeriti, aveva il merito di sostenere (piů o meno) l'uguaglianza di tutti i
cristiani (e a volte anche i diritti dei pagani e degli infedeli
convertiti). Il punto č che queste contraddizioni e questa concezione del
male andava inserita in un libro che si vorrebbe adatto a un pubblico
maturo... Ma francamente non mi pare ci sia nulla di maturo nel farsi due
risate con il Png nonnecrofilo (o come si vuole dire : - )
Inoltre in D&D tutte le chiese buone sono militariste... ma dico una chiesa
buona pacifista no ? Nella mia campagna ho un pg che fa il monaco di Koryjs
(dio di D&D dalle tendenze pacifiche) e cerca sempre di risolvere le cose
senza violenza.. č anche un modo un pň diverso di giocare... ciao
Satana

 senza violenza.. è anche un modo un pò diverso di giocare... ciao
Rao, dio Oeridiano dalla pace ad esempio =))
E non dire che non si e' mai sentito perche' vuol dire che non hai 
studiato storia flannica =P


 studiato storia flannica =P
Mai giocato a GH ma si me lo ricordo : - ) Nei FR però mi sa che manca un
dio pacifista... Ilmater forse... ma nemmeno tanto, visto che ha i
paladini... magari Lathander... ciao
Satana

un certo modo di pensare e non come funziona l'universo....
Ma questo aspetto viene affrontato in BoVD proprio all'inizio, come ho
riportato. Ovvero, si dice chiaramente che il Male in D&D non è quello
del mondo reale. Quello di cui state parlando è un falso problema: non
è che "come al solito" si è trattato il male in maniera superficiale,
dimenticando che non tutti gli orchi sono cattivi; piuttosto, si è
deliberatamente scelto di vedere il mondo di gioco in bianco e nero,
_affermandolo a chiare lettere_ all'inizio del libro, perché questa è
l'impostazione ufficiale di D&D.
Sembra assurdo ma pare necessario dover ricorare che si tratta di un
gioco, con le sue regole e impostazioni, non di un tentativo di
riprodurre la realtà.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

l'impostazione ufficiale di D&D.
solo che questo ti castra IMO nel trattare il male, perche' se e'
misurabile e oggettivo, allora si puo' trattare come una malattia :(
--
ciao, fabio

 misurabile e oggettivo, allora si puo' trattare come una malattia :(
Non sono d'accordo. L'obiettivo del gioco č altro, ossia divertire e
non necessariamente fare pseudo-filosofia da attori mancati. ;-)
--
The Mau

non necessariamente fare pseudo-filosofia da attori mancati. ;-)
opinione tua! ;P
the Mau?
ma che razza di nickname č? :D
ah, guarda che kAz ti cerca :)
--
 
                Niccolň "Domon" Ricchio
 
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile č sempre costante"

 ah, guarda che kAz ti cerca :)
OK. Non mi puň contattare via e-mail?
--
The Mau

OK. Non mi può contattare via e-mail?
non so...
ora stai giocando a qualcosa? ci sarebbe uan mezza idea di giocare, e
magari ci sarei. sei sempre bloccato alla domenica sera?
--
 
                Niccolò "Domon" Ricchio
 
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è sempre costante"

non necessariamente fare pseudo-filosofia da attori mancati. ;-)
ma il mio dolermi e' proprio quello che ci si prima di un possibile
divertimento per non vedo quale vantaggio nello svolgimento del gioco
quanti sono i film _belli_ e _avvincenti_ in cui il male non e'
tagliato con l'accetta?
e poi io faccio pseudo-teatro da filosofo mancato non confondiamo ;P
--
ciao, fabio

 tagliato con l'accetta?
Caccia a Ottobre Rosso ad esempio...


Caccia a Ottobre Rosso ad esempio...
da tovarich da ;)
--
ciao, fabio

 da tovarich da ;)
Tra parentesi la versione DVD e' molto piu' fica... quando il Texas sale 
  velocemente in superficie si sentono i cigolii metallici in surround, 
e quando alla fine il siluro va verso la telecamera si nota la stella 
rossa sulla punta dell'ogiva :)


rossa sulla punta dell'ogiva :)
tanto oramai ho deciso di comprarlo il lettore :)
--
ciao, fabio

 domenica sera?
Sì. Quando riprenderò a giocare, sarà il giovedì sera. In
linea di massima, prevedo una volta ogni due settimane, a
partire da metà-fine dicembre o gennaio del nuovo anno. Mi
devo organizzare.
Ambientazione? Kalamar o le Marche d'Argento.
--
The Mau

Ambientazione? Kalamar o le Marche d'Argento.
a me Kalamar mi sembra piu' appetitoso
(ma dico io vedi un po' certe assonanze da altre lingue :)
a che giocate? "a kalamar imbottiti, uops :)"
--
ciao, fabio

Ambientazione? Kalamar o le Marche d'Argento.
ci sono buone probabilità che possa esserci. che ne dici?
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 ci sono buone probabilità che possa esserci. che ne dici?
Sarei felice di averti a bordo. La nuova casa mi consente di
ospitare fino a 6-7 giocatori con comodità, anche se vorrei
giocare con al massimo 5 persone.
--
The Mau

giocare con al massimo 5 persone.
uau!
