Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - SVEGLIA ! -

Questo NG e' ogni giorno piu' moscio, ovvio, conformista, avvitato su
se stesso, omologato nella correttezza politica.
Eppure dovreste gioire : tra poco il Berlusca dovra' lasciare, sara'
annegato da una valanga di voti della gente " bene ", riavrete
Santoro, Biagi e anche tremila clandestini al giorno liberi di
scorrazzare per le nostre contrade.
E moschee a gogo', oltre alle madrasse.
Qualcuno vuol, fare un po' di casino " serio " per favore ?
Zazie : datti una mossa ragazza.
Qui si muore di noia.
Kairaddin

 Qui si muore di noia.
quoto
Z

 solo che dallo schifo si passerà allo schifo.
Paragonare Bertinotti a Storace? Da schifo a schifo? Mi meraviglio di
te, Zazie.
d

 te, Zazie.
LOL. Ma quanto ti stai divertendo a Friedericksburg, Texas ?
Ciao ciccio, we miss you a lot ! :-)
M.
P.S: Zazie, però Davidino c'ha ragione. Bertinotti sarà pure leggermente 
fuori di testa, ma Storace è proprio improponibile...

Mi vengono i brividi.
Vedi quanto poco conosci di Rifondazione Comunista, da che mondo è
mondo,  tale partito ha sempre scelto incarichi di peso specifico pari
a quello dell'elio allo stato gassoso, è abbonato agli assesorati
"alle arti magiche ed alla negromanzia", non vedo di cosa tu debba
preoccuparti, al massimo gli sarà affidato "un ministero delle
camminate sceme" ( cit.)
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

a parte che a federicoborgo (praticamente caronno perusella fuori
s.antonio ci sono stato due giorni e poi fuggito), ieri mi sono fatto
una gita a NY minchia sabbri che figata!!!! il negozio della tower
records a broadway era da sballo! ho comprato l'ultima biografia di
zappa appena uscita per far contento lo zio. No veramente mi sto
divertendo un sacco. bacioni.
d
p.s.: resta che paragonare bertinotti e storace... no eh?

 scorrazzare per le nostre contrade.
Mi chiedo come tu possa assumere un tono di superiore condiscendenza nel
difendere un vergognoso teatrino come quello cui stiamo assistendo.
[[Samuel]]
-- 
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ab...@newsland.it

te, Zazie.
Ti meravigli, ma a me, che sono di estrazione social-democratica, i fanatici
fanno senso.
Siano essi di destra o di sinistra.
Sono e rimango ancorata a una filosofia di socialismo di tipo nordico.
Una roba che con Bertinotti ha in comune praticamente zero.
Con Storace non ne parliamo.
Con quello va bene solo la gogna.
Z

fuori di testa, ma Storace è proprio improponibile...
Intendiamoci chiaramente.
Sai quanto mi possa piacere un fascista.
Lo butterei in una fogna, la sigillerei e getterei la chiave in mare.
Tuttavia, state attenti.
Un estremismo cieco e populista non è più scusabile solo perché è di
sinistra, e dunque moralmente sdoganabile secondo i nostri valori.
Bertinotti non ha uno straccio di programma, se non quello di
- proteggere categorie di persone già straprotette
- far bei discorsi populisti sul volemose bene
- optare per una politica estera sciagurata e stracciona, con un Casarini
come consigliere
- mettere la patrimoniale.
Ti pare un programma di governo?
Bertinotti è un parolaio invasato, e per me tutti i fanatici son pericolosi.
Inoltre, prego ricordare, ha già fatto saltare un governo, consegnando il
paese nelle mani di Berlusconi.
Se proprio vogliamo ben vedere, Storace ha fatto meno danni (ma solo perché
non glie li hanno lasciati fare).
Non fatevi incantare da un finto leninista coi golfini di cachemire, che
cena nei salotti buoni e pesca voti nei centri sociali.
Ma per cortesia.
Z

 divertendo un sacco. bacioni.
'Azz, ma così non vale ! Ti fai la tournee, ti cucchi un bel gruzzoletto 
e ti diverti pure da matti...Ero convinto che fossi confinato in qualche 
ranch del Montana a suonare Estampes per i cowboy e lurkassi IAMC per 
disperazione ;-)
Ciao bbello
Moos

 Siano essi di destra o di sinistra.
Figurati a me, che ho cominciato la mia carriera di elettore votando 
PLI...quando ancora credevo che fosse una roba seria. Quanto a 
Bertinotti, più o meno quoto, è che Storace proprio mi sta qua...
Ciao
Moos

Bertinotti, più o meno quoto, è che Storace proprio mi sta qua...
figurati a me.
Se non altro Bertinotti è più civile.
Non che ci voglia molto, con un animale come Storace...
Z

difendere un vergognoso teatrino come quello cui stiamo assistendo.
Teatrino ?
Questa e' una sceneggiata alla Merola.
E' il collasso di un paese.
Perche' dietro al crollo dei pagliacci c'e' una canea, se possibile,
peggiore.
Come dice Klaus :
Allegria !
Kairaddin

 Allegria !
Ti limitassi a fare confusione tra Klaus e Mike Bongiorno!

 peggiore.
Ti quoterei se non avessi il pesante sospetto che piuttosto che "dietro" 
intendevi "dopo". Comunque, è una litania che sento abbastanza spesso da 
parte dei delusi della destra : "questo governo è una schifezza, ma gli 
altri sono peggio". A dimostrazione che in Italia il voto non è la 
semplice espressione di un credito politico che si da a qualcuno come in 
tutti i paesi normali di questa terra, ma una specie di sacro patto 
tribale che marchia per sempre la più profonda natura antropologica di 
chi lo contrae. Fascista a diciott'anni, fascista per sempre, comunista 
coi calzoni corti, comunista col bastone, e per quanto i miei possano 
fare male piuttosto che passare la mano alla tribù avversaria mi taglio 
i coglioni, e chissenefotte se intanto l'Italia va in malora. Anzi, 
meglio, così si troveranno più incasinati ancora quando toccherà a loro. 
E allora sai cosa ti dico ? Che ci meritiamo tutti i casini che abbiamo 
e anche di più, siamo un popolo di deficienti che non merita di meglio 
di questa classe politica oggettivamente orrenda.
Ciao
Moos

 paese nelle mani di Berlusconi.
in effetti da almeno sei anni bertinotti è il miglior alleato del
berlusca
se non ci fosse bertinotti, il berlusca sarebbe già a san vittore da un
bel pezzo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 peggiore.
difficile trovare una canea peggiore di quella che è al governo
ora ributtano dentro tremonti, facendo finta di dimenticarsi che
l'avevano cacciato loro stessi
bella figura, davvero


 Z
s

 Qui si muore di noia.
Allora mi permetto di consigliarvi di fare un giretto da queste parti:
http://www.legnostorto.com
Il sito è frequentato da alcuni soggetti davvero peculiari, come per esempio
un tale che firma con nomi e cognome e che ancora ieri ha proclamato
convinto: Berlusconi è per l'Italia l'unica speme, spiegando poi
dettagliatamente perché.
Ma il vero divertimento è offerto da un finto comunista che riempie il forum
di messaggi scritti allo scopo dichiarato di far uscire dai gangheri i
numerosi partecipanti di chiara fede cidiellina (e anche ciellina: qui i
seguaci di don Giussani sono particolarmente numerosi). Si tratta di un tal
Gianni Guelfi, un pensionato che finge di avere un passato da militante del
PCI e racconta di aver trascorso la vita cucinando salamelle ai festival
dell'Unità e viaggiando in Paesi esotici quale inviato del partito (nella
realtà ha davvero girato il mondo in veste di assistente di volo). I suoi
post sono sempre garbati e piacevoli, e il modo con cui risponde alle
diverse obiezioni (e agli ancor più numerosi insulti) è sempre molto arguto.
Vi sono poi articoli tratti dalle edizioni online di vari periodici politici
italiani e stranieri.
Se non siete troppo apertamente schierati pro o contro Berlusconi o Prodi
(abitualmente chiamato Frodi), il divertimento è assicurato.
Ciao!
cap
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di questa classe politica oggettivamente orrenda.
Anche io ti quoterei se il tuo discorso non fosse inficiato, tuo malgrado,
da un problema al momento insormontabile: noi, popolo di deficienti, chi
altri potremmo votare? Ci fosse sulla piazza uno schieramento politico
VERAMENTE DIVERSO dall'attuale destra e dall'attuale sinistra, qualcosa di
davvero innovativo e soprattotto ONESTO e CREDIBILE, e nonostante questo
noi continuassimo a votare questa destra o questa sinistra, allora
definirci deficienti e' poco.
Ma quest'alternativa NON C'E'. Se qualche voce diversa si leva viene
zittita o omologata.
E allora, noi, popolo deficiente, che possiamo fare, se non saltapicchiare
da uno schieramento all'altro?
Ciao
M



Mi permetto di contraddirti, io ho l'impressione netta che sia D'Alema il
miglior alleato di Berlusconi.


Quoto tutto, inclusa la punteggiatura (come punteggia Vostra Maestà ...
nessuno). Bertinotti è un personaggio veramente inconsistente, lo metto
quasi sullo stesso piano di Rutelli, che in effetti è quello suscita in me
il peggior "horror vacui".

 ha scritto nel messaggio
news:1127456520....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
adesso riuscirò a farti sembrare civile perfino Storace:
Calderoli.
In effetti ... al confronto Storace sembra un raffinato costituzionalista
...

 ora ributtano dentro tremonti,
In segno di di giubilo saluteremo il suo ritorno intonando "Largo al
quadrupede"

altri potremmo votare? 
Guarda, arrivati a questo punto io arriverei a votare a sinistra se :
1- Assicurassero una politica SERIA su ordine pubblico e immigrazione
(magari cooptando Pisanu, che, da bravo DC e' certamente cooptabile )
2-  Assicurassero una politica SERIA su ordine pubblico e immigrazione
(magari cooptando Pisanu, che, da bravo DC e' certamente cooptabile )
3- Assicurassero una politica SERIA su ordine pubblico e immigrazione
(magari cooptando Pisanu, che, da bravo DC e' certamente cooptabile )
4-  Assicurassero una politica SERIA su ordine pubblico e immigrazione
(magari cooptando Pisanu, che, da bravo DC e' certamente cooptabile )
Per tutto il resto...nessuno ( ormai ) puo' fare peggio.
Kairaddin

 Per tutto il resto...nessuno ( ormai ) puo' fare peggio.
Ma si puo' fare di MOLTO meglio: non e' difficile.
Sull'ordine pubblico e immigrazione, concordo - come sai - con Pisanu, il
miglior ministro degli Interni che abbiamo avuto nella storia recente.
Tuttavia temo che il problema NON sia piu' ascrivibile alla sola volonta'
di un ministro della Repubblica, ancorche' capace. Le sue (del problema)
dimensioni sono ormai tali che l'Europa tutta deve porre in essere un
piano efficace di controllo dell'immigrazione selvaggia e di coloro che
sono gia' arrivati, se si vuole tentare di tenerlo sotto controllo.
Altrimenti non importa chi andra' al governo, saremo destinati a
soccombere comunque.
Ma non mi pare che, al momento, questo problema sia all'ordine del giorno
degli altri Paesi europei.....
PS - stamattina traffico bloccato a Genova per manifestazione contro la
costruzione della moschea a Cornigliano. Io sono STUFO di ripetere che mi
pare cosi' ovvio che, se uno straniero vuole venire a vivere da me, COME
MINIMO deve adeguarsi ai MIEI usi, costumi e culture. Altrimenti se ne
stia dov'e'. Mi chiedo perche' sia ovvio solo per me....


 il peggior "horror vacui".
Mi permetto dissentire in buona parte.
Bertinotti puo' non piacere, in quanto guidato piu' dal cieco idealismo
che da un minimo di pragmatismo, ma almeno e' coerente da sempre con le
sue idee.
Rutelli quante volte ha cambiato idea??
[[Samuel]]


 da uno schieramento all'altro?
Ma *magari* saltabeccassimo da uno schieramento all'altro...
Ciao
Moos

 stia dov'e'. Mi chiedo perche' sia ovvio solo per me....
Scusa Marco, c'è qualcosa che non capisco. A me pare così ovvio che la 
libertà di culto è *esattamente* un valore della nostra cultura, non 
della cultura islamica. E quindi ?
Ciao
Moos

 bel pezzo
ecco, appunto
Z

 il peggior "horror vacui".
ah, non mi parlar di cicciobbello.....
Z

Calderoli.
Vabbé, ma allora dillo, che stiamo risalendo al Neanderthal
Z

 [[Samuel]]
ah, ecco chi è samuel goldenberg.
Marcelli, se fai il troll, almeno togli la firma trollesca quando metti il
tuo nome vero....
Z
PS la prossima volta che scrivi un post prendentola con la gente che non si
firma per esteso, ti massacro, samuelito....tzé

 Rutelli quante volte ha cambiato idea??
Mai.
Rutelli ha - ed ha sempre avuto - una ed una sola idea: il mantenimento del
proprio, ben remunerato, posto di parlamentare.
Tutti gli altri suoi comportamenti/atteggiamenti non sono idee o prese di
posizione, ma soltanto un mezzo per cercare di realizzare questo unico
proposito.

 firma per esteso, ti massacro, samuelito....tzé
Che idiota! :-))))
Non sono capace nemmeno di fare il furbo.
Questa me la sono proprio meritata.
Vorra' dire che continuero' a litigare con nome e cognome! :-))
<M


 della cultura islamica. E quindi ?
E quindi chi siamo noi, Babbo Natale?
Prova a chiedere di costruire una chiesa cristiana in Siria o in
Giordania, poi vedi cosa ti fanno.....
Essere piu' civili e tolleranti ed essere per questo fagocitati non mi sta
bene per niente.
ps - vorrei fosse chiaro che non e' il culto diverso dal nostro che mi da'
fastidio, bensi' la PRETESA degli islamici di poterlo fare dovunque e
comunque. E' l'imposizione che mi urta, non la cosa in se'.
Hello
M


 mi sta bene per niente.
Sante parole, ma non sono adatte a questi tempi caratterizzati dai
rimorsi e i "perbenismi" di una civiltà in decadenza. Quello che non
riesco ad accettare è non solo le pretese connesse all'"esercizio" del
culto islamico, ma il senso che ha l'Islam della propria superiorità
sulle altre religioni. Salvo che poi se c'è da fare un delicato
intervento di neurochirurgia o in generale elevare il proprio tenore di
vita, gli infedeli allora vanno bene...
ciao ciao
Apx.

 Mi chiedo perche' sia ovvio solo per me....
Perché è una cazzata.

 comunque.
Veramente volevano farlo nella moschea ... oppure vuoi dire che possono
stare da noi e tornare in partia per pregare?


e siccome loro non ci fanno vedere le loro donne, noi copriamo le
nostre così neanche loro ce le guardano.
s

 ha scritto nel messaggio
news:1127488942....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
e siccome loro non ci fanno vedere le loro donne, noi copriamo le
nostre cosě neanche loro ce le guardano.
esatto. e col cavolo che gli diamo la nostra semola per farsi il cuscus!

 Giordania, poi vedi cosa ti fanno.....
Marco, ma Santa Madonna, lo vedi che non sai neanche di che cosa parli ? 
Hai citato due dei paesi arabi che sono più tolleranti verso i cristiani 
: in Giordania e Siria non solo è consentita la pratica del 
cristianesimo e la costruzione di luoghi di culto, ma il Natale è 
addirittura festa nazionale riconosciuta.
Ciao
Moos


Ci mancherebbe ...
Come stiamo andando col casino? Continuiamo?

condividere i tuoi usi, i tuoi costumi e la tua totale mancanza di cultura?
Bravo : la tua si che e' cultura.
Il piccolo musulmano di complemento si sta agitando.... tranquillo
tapino,  quando la moschea di Cornigliano sara' pronta ti faranno
entrare.
Pero' non dirgli i tuoi ...gusti...son gente un po' rigida gli
islamici, non lo sai ?
E Cornigliano e' piena di pietre.
Kairaddin

Beccati sta pernacchia va.
Prot.
E.

 Mi chiedo perche' sia ovvio solo per me....
Sai benissimo che non e' ovvio solo per te, ma per la maggioranza
degli italiani, corniglianesi inclusi.
I quali, pero', alle ultime elezioni, votarono in massa ( 68% ) per il
noto galantuomo, il milanese Ugo Intini, presentato dai diessini.
Che adesso gli fanno la Moschea.
Chi e' causa del suo mal....
Kairaddin

tutti i paesi normali di questa terra,
Mah....la viscosita' del voto credo sia un fenomeno diffuso ovunque.
Per quanto mi riguarda, non potendo piu' votare a destra ( destra ? ma
quella e' una manica di pagliacci e basta ) e non volendo rinunciare
al diritto/dovere del voto, non mi resta che annullare la scheda con
un bel fuck you.
A meno che presentino un programma che non tenga conto delle follie di
Bertinotti & C.
E credo che la mia sia una posizione corretta.
Kairaddin

e utili a tutti. Ti pare che ci stiamo riuscendo ?
E' evidente che non ci stiamo riuscendo : ma il discorso mi sembra un
po' come quelli che pretendono dai cristiani la santita'.
In paesi molto piu' avanti di noi in fatto di tolleranza e  diritti
civili, come Olanda e Danimarca, gli Islamici sono *percepiti* ormai
come una minaccia.
E lasciamo stare l'Inghilterra, che ha pagato come sappiamo la sua
politica di integrazione.
Io sono convinto che i musulmani in generale siano non intendano
proprio integrarsi con noi (a prescindere dagli estremisti).
Nella migliore delle ipotesi il rapporto con loro e' di una sana e
reciproca diffidenza.
E ribadisco il sana.
Convivere pacificamente e' il massimo (IMO) cui possiamo
ragionevolmente aspirare.
Kairaddin

proprio integrarsi con noi (a prescindere dagli estremisti).
Quel "siano" che ci fa li in mezzo ?
K

 E Cornigliano e' piena di pietre.
Pietre ce ne sono un po' ovunque.

 proprio integrarsi con noi (a prescindere dagli estremisti).
Ah, ecco "tu sei convinto" il che non "è".

 politica di integrazione.
La GB ha perso perché ha giocato la carta NON dell'integrazione, ma quella
del fai da te.
Cioé: ti lascio far quel che ti pare, basta che non mi rompi le balle.
Politica ridicola.
La Francia (sei milioni di mussulmani, la più alta percentuale rispetto alla
popolazione), ha giocato invece la carta dell'integrazione, quella vera.
O fai come faccio io, o ti bastono.
Certo, si son sentiti alti lai contro la legge francese che impedisce di
portare il velo nelle scuole pubbliche.
Liberticidi, li han chiamati.
Ma coloro che hanno inventato la libertà moderna, sanno che non si conquista
col fai da te.
Il multiculturalismo anglosassone NON è la rispota.
La risposta è l'integrazione alla francese: la mia costituzione si basa su
dei principi, se li accetti, ti accetto, sennò ciao.
Con questo, non è che tutto fili liscio in Francia, al contrario.
Ma, guarda caso, son capaci di tenere a bada molti più mussulmani degli
altri.
Non solo, ma hanno *veramente* integrato nella loro società chi voleva
farlo: c'è anche una ministra mussulmana.
Quando mai gli inglesi, così terribilmente classisti e razzisti, avrebbero
tollerato una
cosa simile?
Agli inglesi, gli basta che te ne stai tranquillo e buono nelle lower class
a fare la tua beautiful launderette, e non si interessano minimamente a te.
Fai e lascia fare. Idem per gli olandesi.
Han seguito la stessa politica.
Del put, se mi posso permettere.
Modello francese, è l'unica speranza.
Zazievivelafrance

 E moschee a gogo', oltre alle madrasse.
Spero sia solo una provocazione.
JF

 Hai citato due dei paesi arabi che sono più tolleranti verso i cristiani 
Eccomeno!
Li hai provati, suppongo.........
Il fatto che la Siria "produca" la maggior parte di kamikaze, e' 
un dettaglio, suppongo....
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 condividere i tuoi usi, i tuoi costumi e la tua totale mancanza di cultura?
Sulla mia cultura, non hai alcuna voce in capitolo.
Sui tuoi gusti filoislamici sono responsabilita' tue.
Gli insulti li rivolgi a tua sorella, giacche' io a te  non ne ho 
rivolti, chiaro?


 ragionevolmente aspirare.
Io credo che non ci sia altra strada che l'integrazione. Si è visto 
proprio in Inghilterra : ti metti in piedi il tuo fish and chips ( il 
tuo call center, la tua macelleria islamica ecc. ecc.), non rompi i 
coglioni e soprattutto non minacci le nostre prerogative e ti lasciamo 
stare qui. Risultato : proprio gli immigrati di seconda generazione si 
sono ritrovati spiazzati, nè carne nè pesce, cittadini di seconda 
categoria nel paese in cui sono nati, con il risultato ovvio di andare a 
recuperare una immagine identitaria forte nell'islamismo radicale. Non 
so in Danimarca o in Olanda, mi dà un po' l'impressione di uno scenario 
simile, scenario che secondo me non funziona e non può funzionare. Dice 
bene Zazie : se noi accettiamo questa gente in Italia (e possiamo anche 
non farlo) l'unico modo in cui la convivenza può funzionare è quello di 
non creare ghetti e di garantire pari opportunità a tutti quelli che 
decidono di sottoscrivere il patto sociale descritto nella Costituzione, 
  tutelando le diversità ma senza scappatoie e relativizzazioni di tipo 
multiculturale. Per gli altri, lotta senza quartiere. Non dico che sia 
facile, anzi probabilmente sarà un casino, ma non vedo altre strade.
Ciao
Moos

 Liberticidi, li han chiamati.
Quoto tutto il tuo intervento, ma questa cosa della legge sul velo nelle 
scuole mi rimane sempre un po' qui. Non la direi liberticida, ma non 
riesco comunque a capirla.
Ciao
Moos

 dettaglio, suppongo....
Eh ? E questa da dove salta fuori ?
Ciao
Moos

 miglior alleato di Berlusconi.
quoto.
D'Alema e' stato il principale artefice della vittoria elettorale del
berluska nel 2001.
Ha tolto la sedia sotto il sedere a Prodi, e, una volta al governo, non
ha fatto nulla di quello che doveva fare, prendendo la storica batosta
alle regionali, e aprendo la strada al nano malefico.
E quello che e' tragico e' che oggi e' presidente dei DS, sostenuto
dalla schiera dei funzionari dell'ex-PCI rimasti sulla scena, e che
vogliono mantenere a tutti i costi il loro micropotere locale. E
continua a pontificare in TV, pretendendo di insegnare come si fa a
sconfiggere il berluska!!
Non ha neppure un minimo di senso del ridicolo!
Ciao
Rudy

 Eh ? E questa da dove salta fuori ?
Certo non e' mia.
Uno speciale TG1, mi pare.
O dal TG2, non ricordo, comunque un servizio di quel genere.
Siria e Arabia Saudita, per la precisione (oltre, e' ovvio, alla 
Palestine).


 
Vorrei sottolineare che questo post non e' mio.
Io NON uso nicknames.
Qualcuno ha usato il mio nome e non e' nemmeno la prima volta.
Non declamero', come qualcuno fece anni addietro, "diffido..... 
querelo.....", ma che le scatole siano ormai piene da scoppiare 
e' un dato.


 Giordania, poi vedi cosa ti fanno.....
Che io sappia, chiese cristiane in Siria ce ne sono. La minoranza armena
(fuggita in Siria dopo il massacro in Turchia) è protetta e il governo è
molto disponibile nei loro confronti (io stesso ho conosciuto un giovane
musicista, cristiano armeno, che era stato mandato a studiare in Italia
a spese del governo siriano). 
Forse non lo sai, ma il governo siriano è tendenzialmente laico (si
tratta di una branca del movimento Baath, cioè lo stesso dal quale
veniva Saddam), e gli estremisti della fratellanza musulmana sono
mortali nemici del governo. Gli estremisti compiono attentati contro il
governo (in qualche caso, qualche membro della famiglia Assad è scampato
per poco a qualche bomba); in compenso, il governo cerca di sterminarli
(famoso il massacro di Sanaa, quando il governo siriano rase al suolo
una città intera, colpevole di aver ospitato troppi estremisti
musulmani). 
Se ce l'hai con i musulmani integralisti, la Siria è tua amica e non tua
nemica - non è caso, infatti, che gli USA mandino alcuni sospetti di Al
Quaeda a far torturare in Siria. (Curiosa questa allenza di servizi
segreti sotto banco, vero?)
Se proprio vuoi essere preciso, chiediti se è possibile costruire una
sinagoga, in Siria. *Questo* è un altro paio di maniche.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 O dal TG2, non ricordo, comunque un servizio di quel genere.
appunto, un servizio di quel genere...


M
======================================================
e ancora più singolare che comunque anche questo tuo presunto fake posti i 
messaggi da newsland con un IP della stessa tua zona, con un lessico e uno 
stile simile al tuo, con il coraggio di esprimere tuto il becerume che ha 
dentro e che un signore in Mondeo non avrebbe .
Ma va la Marcelli, come vuoi che l'Italia possa funzionare con tanta 
ipocrisia.
Nemo

 e' un dato.
c'è un tuo post del 23, nel quale ti firmi samuel.
Ne deduco che quel troll eri tu.
Oppure anche quel post è falso?
Z

 ha scritto nel messaggio
news:AxYYe.45006$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

La ragione va cercata nel primo articolo della Costituzione francese.
Il quale declina: "La Francia è una Repubblica laica".
Il velo è stato vissuto, da chi lo metteva, come un simbolo di
rivendicazione della propria diversità, e da chi lo subiva, come
un'aggressione al principio di laicità (poiché il velo mussulmano è un
obbligo religioso).
La legge più che altro, è stata pensata come un avvertimento, una sorta di
altolà.
Non era il velo che infastidiva.
Ma tutto ciò che a esso era collegato: rifiuto di farsi interrogare da
insegnanti del sesso opposto, rifiuto di partecipare alle lezioni di
ginnastica, rifiuto dei corsi di storia che parlavano della Shoah.
Quando si arriva a una deriva simile, meglio intervenire.
Con un gesto simbolico, ma tant'è.
Secondo me, la prova che la legge ha funzionato, è che ci sono stati
pochissimi casi di proteste.
Tutti si sono adeguati.
Io non sono per il modello multi culturale, ma per quello di uno Stato laico
e forte.
Per questo penso che quella legge sia stata giusta.
La rivendicazione della propria identità non deve mai mettere in discussione
i principi dei valori della costituzione del paese ospitante.
Z

 sinagoga, in Siria. *Questo* è un altro paio di maniche.
cosa vuoi che glie ne sbatta a Marcelli delle sinagoghe.
Gli sbatte solo del suo giardinetto personale.
Z

 Oppure anche quel post č falso?
QUELLO (e il successivo) lo e'.
Chiunque posti tramite browser puo' farsi credere chiunque.
Il IP che un tal nenno crede di aver visto e' quello di Newsland.
In tanti anni che scrivo qua sopra ho fatto un punto d'onore 
firmarmi sempre con nome e cognome; ho una istintiva antipatia 
per i nick, non so nemmeno perche'. La tua deduzione sembra 
inevitabile, ma e' falsa.
Oltretutto Samuel Goldenberg ha usato spesso un linguaggio che 
non concepisco, menneno dovessi essere in pieno litigio.
Non voglio ne' mi aspetto di essere creduto: non mi interessa 
piu'. Questo non e' piu' IAMC.
Adieu.


 Questo non e' piu' IAMC.
Pauta rei!

 i principi dei valori della costituzione del paese ospitante.
Allora : so molto bene che il velo islamico, la cui foggia fra l'altro è 
tutt'altro che esattamente definita dal Corano che prescrive 
semplicemente alle donne di "coprirsi di veli", ben difficilmente 
potrebbe essere definito un *obbligo religioso* per un occidentale che 
leggesse le prescrzioni coraniche con un minimo di elasticità, mentre è 
stato ed è tuttora usato dalla corrente islamista in Europa come simbolo 
della propria battaglia culturale, ovvero di una mentalità patriarcale e 
misogina che tende a ridurre il ruolo della donna a macchina per fare 
figli. Nessuno può essere così scemo poi da sospettarne una reale 
utilità pratica come avviene in molti paesi islamici, ovvero per evitare 
di essere presa per una donna pubblica con cui chiunque ha il diritto di 
fare ciò che vuole (il motivo per cui il burqa continua ad essere così 
popolare in Afghanistan, com'è noto). Io però avrei ragionato in un modo 
diverso. Ovvero avrei detto : non sta a me stato francese giudicare se 
un certo abbigliamento sia da considerarsi o meno un obbligo religioso, 
a me interessa semplicemente che non vada contro le prescrizioni della 
legge francese. Quindi, a questo punto, sei libera di metterti il velo 
ma non di non farti interrogare da insegnanti di sesso opposto, 
frequentare le lezioni di ginnastica o in piscina, rifiutare i corsi di 
storia della scuola pubblica eccetera. Non credi che avrebbe avuto 
ancora di più il senso di una legge fatta non *contro qualcuno* ma *in 
favore* di qualcosa, ovvero del principio di laicità che deve regolare i 
rapporti sociali e quindi l'educazione ? C'è da dire poi che se è vero 
come è vero che la legge così com'è sta funzionando bene probabilmente 
le mie sono preoccupazioni eccessive.
Ciao
Moos

 Questo non e' piu' IAMC.
Eh, addirittura, dai...
Ciao
Moos

 stesso IP .
(cut)
ma poi, francamente: a chi importa?
s

 Calderoli.
Era difficile, ma ci sei riuscito. Complimenti!
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 Bertinotti, più o meno quoto, è che Storace proprio mi sta qua...
Io al PLI mi iscrissi addirittura...! oggi non so da che parte girarmi,
e ho preso davvero in considerazione l'ipotesi di votar Bertinotti, ma
solo come corrtettivo al governo attuale, non vorrei prendesse troppi
voti e potesse davvero far tutto quello che dice
(però pur non condividendo le sue idee mi sembra in buona fede)


 MINIMO deve adeguarsi ai MIEI usi, costumi e culture.
Questo a me va bene, purché cisi ricordi che siamo un Paese laico.
Nessun favoritismo ai musulmani, ma neanche alla Chiesa Cattolica
(crocifissi, religione a scuola, sovvenzioni, scuole private, leggi ad
hoc). Che la religione resti una scelta personale e non entri nella vita
di chi non la vuole, e la scuola sia un luogo in cui sdi insegna la
tolleranza e la razionalità.
QUESTI sono i fondamenti della nostra cultura e del nostro Stato,
costruito anche contro e malgrado al Chiesa.


 stare da noi e tornare in partia per pregare?
Ahimé, alcuni dei piů fanatici (come quelllo che manda a scuola i figli
con il Corano sui vestiti) sono italiani concvertiti, SONO GIA' in
patria... non dimentichiamo che deficienti e fanatici ce ne sono anche
da noi, non sono un privilegio di una cultura, razza o religione Pensa
ai leghisti...!


 Che bella prospettiva!
SE per difenderci dobbiamo rinunciare a tutto ciò che ci
contraddistingue, saremo COMUNQUE spazzati via. Resteremo come individui
forse, ma perderemo quello che ci rende superioria  loro, e avranno
vinto.
La guerra NON E3 tra Islam e Cristianio, o tra Oriente e Occidente: è
tra persone tolleranti, razionali e fondamentalistii intolleranti. La
Fallaci e Bin Laden fanno parte dello stesso scheramento, quello che
ccombatterò in ogni modo.


 Adieu.
ma perché nogni tanto abbandoni il NG uficcialmente?
io non ti conosco e non condivido molte delle tue idee, sulla musica 
contemporanea non ne parliamo... ma non credo che ci sia bisogno ogni volta 
di dire che abbandoni, che non scriverai piů messaggi OT, fai l'ometto.
-- 
Postulato di Boling
   Se sei di buon umore, non ti preoccupare. Ti passera'.

 di dire che abbandoni, che non scriverai piů messaggi OT, fai l'ometto.
Non posso darti torto, ma come la metti sul fatto che, ormai, 
scrivere qui e' diventata una guerra?
Un litigio continuo, un insulto strisciante, persone che si 
credono onniscenti e trattano con disgusto tutti coloro che non 
fanno loro salamelecchi acconci, e adesso arrivano anche coloro 
che si firmano come me e quegli altri (NEMO) che mi accusano, mi 
fanno le prediche, credono di fare gli investigatori sol perche' 
l'IP di Newsland e' uguale per tutti quelli che usano questo 
servizio, e poi dimostrano di conoscermi personalmente, con altri 
nomi, con cio' dimostrando ipocrisia e stupidita'.
Ma mi dici perche', dopo le grane del lavoro e quelle della vita 
devo andarmi a cercare grane anche qua sopra?
Non e' questione di "fare l'ometto", e' questione di mettere 
sulla bilancia i pro e i contro. Mica me l'ha ordinato il medico 
di sorbirmi periodicamnte le ca####e della Zazie o le 
dichiarazioni arroganti del re di Vattelappesca!
Mi ritengo un co-fondatore di questo NG, assieme a pochissimi che 
vi sono rimasti dal lontano 1996, e non voglio negare che faccia 
parte ormai, in qualche modo, della mia vita. Ed e' per questo 
che non l'ho ancora salutato DEFINITIVAMENTE.
Ma non a dispetto dei santi.
Ciao


 hoc).
Lascia perdere i crocifissi e le altre cosette. Il dramma e' 
l'ingerenza terribile che il Vaticano ha avuto e continua ad 
avere sulla vita politica nostra.
QUESTO dovrebbe essere eliminato.


 ccombatterò in ogni modo.
Molto giusto, dico davvero.
Stai solo dimenticando che il rapporto e' di 1 a 10000........


 QUESTO dovrebbe essere eliminato.
Ma allora siamo d'accordo. Le cose che citavo sono piccolezza.
Attenzione, perň, non ho obiezioni che il Vaticano condizioni la vita
dei credenti: problema loro.


 Stai solo dimenticando che il rapporto e' di 1 a 10000........
Non ci giurerei. Anche se, certamente, i "nostri" non mettono le bombe.
Ma se pensi che in America vogliono forzare le scuole a insegnare il
creazionismo, qui vogliono accertarsi che nessuno abbia diritti che a
loro cmunque non interessano (PACS, fecondazione eterologa, eccetera, e
noterai che NON menziono l'aborto perché è cosa più complessa) non sono
sicuro che qualitativamente ci sia una gran differenza.
Certo, OGGI mi spaventano di più gli "altri", ma sul lungo termine?


 Al peggio ci ha già abituati il nano mentitore.
Sì, il pur benemerito movimento per la liberazione dei nani da giardino in
questo caso ha fatto un bel flop. Purtroppo.
Ahimé.
dR

fuori di testa, ma Storace è proprio improponibile...
Per una volta sostengo pienamente mia cognata.
dR

Calderoli.
Con Storace? Siamo là. Ciapà vun per picà l'alter.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:mfaZe.45725$nT3....@tornado.fastwebnet.it...

Mah, non so.
Forse, sai, hai ragione tu, anzi...molto probabilmente.
Devo specificare che la legge è stata fatta per vietare qualsiasi segno che
potesse far riconoscere la religione di appartenenza.
In questa ottica, il velo è un segno inequivocabile.
Nei rapporti della Commissione Stasi, puoi leggere che "la laicità è uno dei
principi sui quali si basa l'unità nazionale, perché è un principio che
garantisce la libertà individuale".e ancora "La Repubblica francese si è
costruita intorno alla laicità. Tutti gli stati democratici garantiscono la
libertà di coscienza, ma la Francia ha fatto della laicità uno dei valori
fondamentali dello Stato"."Se la scuola si proclama neutra di fronte alla
cultura religiosa o spirituale, allora fallisce nella propria missione:
educare il cittadino alla libertà e allo spirito critico".
Molte comunità sono coscienti che il rispetto di questi valori implica a
volte uno sforzo di adattamento o qualche compromesso.
Solo la comunità mussulmana è recalcitrante sotto questo aspetto.
Ecco perché è stata più duramente colpita.
Non sto tentando di giustificare la legge sul velo, sto tentando di far
capire il perché della reazione delle istituzioni.
Questo testo italiano è abbstanza interessante
http://web.unife.it/progetti/forumcostituzionale/telescopio2.htm#dt4
Un ultimo aneddoto, questo che aggiungo, assai gustoso.
In un liceo della provincia francese, lo scorso anno, il preside aveva fatto
mettere un albero di Natale addobato nel cortile.
Ha dovuto toglierlo: un gruppo di studenti è andato a protestare dicendo che
l'albero di Natale è un simbolo indegno di una scuola laica.
Come dire, gli allievi han superato i maestri.....
Z

 Solo la comunità mussulmana è recalcitrante sotto questo aspetto.
Oddìo, anche i cristiani a volte sono recalcitranti, dagli insegnanti di
religione in Italia (pagati dallo Stato, ma nominati dalla Chiesa) ai
creazionisti in America...!
OGGI mi spaventano meno dei musulmani, ma sul principio generale non
vedo molta differenza. Nemici comunque dello spirito critico.


 Qualcuno vuol, fare un po' di casino " serio " per favore ?
Non so cosa intendi per casino, comunque stanotte ho sognato Pannella
che faceva sesso con il cardinal Ruini.
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it

 davvero innovativo e soprattotto ONESTO 
Radicali :-)


 Radicali :-)
Non intendevo DIVERSO in QUEL senso! :-)


 salutato DEFINITIVAMENTE.
ti ripeto: secondo me te la prendi troppo. 


Cut-
Sinceramente penso che l'amarezza di Marco, almeno dal suo punto di vista,
sia pienamente giustificata e comprensibile. Il NG che ha conosciuto lui era
ben diverso dall'attuale. Appassionati, esperti, tecnici erano estremamente
affiatati ed il clima era familiare, permettendo di istaurare dei rapporti
personali che prescindevano dalla musica classica. E' sicuramente vero che
se molte persone hanno sbattuto la porta, altre hanno fatto il loro ingresso
ma spesso il cambio non è stato di pari livello. Limitando l'analisi al mio
repertorio, un tempo leggevo (ancora non ero iscritto e non partecipavo
"ufficialmente" alle discussioni), ad esempio, i messaggi di Alfonso
Antoniozzi.........era un'autentica goduria!!!! Arrigo Quattrocchi prendeva
parte con maggiore entusiasmo alla vita nel NG, mentre oggi i suoi
interventi sono ridotti al lumicino. Scriveva anche Palacio.
Insomma, posso comprendere la delusione di Marco che ha vissuto la felice
età dell'oro del NG e posso ancor di più apprezzare la sua scelta di
rimanere coerente con se stesso senza essere minimamente influenzato
dall'atteggiamento dei "poteri forti" e dei loro proseliti.
Nel 2001, anno del mio ingresso, la media era di 120 "post" al giorno mentre
oggi si è arrivati forse alla metà (calcolo per eccesso), includendo gli
"OT" che rappresentano ormai lo zoccolo duro delle discussioni. Mi sembra
evidente che questa contrazione degli interventi (soprattutto da parte dei
semplici appassionati) rispecchi un profondo stato di malessere estremamente
preoccupante.
Se questi fossero i dati di un'azienda la situazione sarebbe quasi
fallimentare anche se non voglio assolutamente credere che il ciclo di vita
di questo NG sia al termine. Per questo motivo mi trovo ancora
qui.........indipendentemente dalla presenza dei  "troll" e dei tanti
"maestri di cappella" di cimarosiana memoria.
Ciao
don Bartolo

 > di Vattelappesca!
e di quelli che si debbono sorbire i tuoi post giornalieri privi di
qualsivoglia contenuto, che mi dici?
Avanti, spara, dicci quando mai hai dato un contributo uno.
A parte il fatto di informarci che Alban Berg non ti piace (che è l'unica
cosa che ricordo se penso a te come poster. Illuminante, direi).
Forse ti conviene ogni tanto guardarti allo specchio, caro mio
Z

 "maestri di cappella" di cimarosiana memoria.
io per dire il vero, ho trovato dei post moollto interessanti, ho seguito 
con piacere analisi di opere di Dallapiccola (scusa se č poco!), digressioni 
sul ruolo degli accordi nell'aemonia funzionale, sul ruolo del direttore 
d'orchestra, un post sull'ottavo quartetto di Shostakovich, riforma dei 
conservatori, tanto per citare quelli che ricordo, nell'arco di un paio di 
mesi ci sono state discussioni molto interessanti, credo che sia troppo 
volerle tutte in un giorno...

 Forse ti conviene ogni tanto guardarti allo specchio, caro mio
Avrei voglia di rispondere che il pulpito da cui viene la predica 
e' il piu' ridicolo, considerando la valanga di interventi che 
hai fatto considerando questo NG come una chat, e che il 
predicatore e' come colui che, morendo di cirrosi epatica, 
ammonisce gli altri a non bere.
Avrei anche voglia di risponderti che sei patetica e sciocca, che 
mi vergogno di essere stato proprio io, anticamente, a 
convincerti a restare qui, spendendo tempo e capacita' di 
convincimento.
Ma non lo faro'. Non ne vale assolutamente la pena.


 ha scritto nel messaggio
news:9kxZe.19631$9l.5...@twister1.libero.it...

Se pensassi di non poter piu' leggere delle discussioni intellettualmente
stimolanti certamente mi cancellerei immediatamente da questo NG. Mi limito
a dire che rispetto al passato l'incidenza dei "post interessanti" (come del
numero di interventi in generale............dati facilmente verificabili) č
diminuita notevolvente,  lasciando troppo spazio a discussioni che, al di lą
di un mero giudizio di merito, sono affrontate, secondo il mio punto di
vista, con toni eccessivamente accesi soprattutto da chi non č disponibile
ad un sereno ed equilibrato "scontro" dialettico.

 ad un sereno ed equilibrato "scontro" dialettico.
Sono nello Iamc dal dicembre 2000 e già allora leggevo di un mitico
passato che più non è. Insomma questo NG è in climaterio già da un
pezzo. E come capita in questi delicati momenti le caldane abbondano.
Vabbè, una cura ormonale a base di Barbieri, Cenerentole e Italiane
potrebbe lubrificar o tonificar e far ritornar tutti al dover
niusgruppale che il più delle volte viene evaso? Chissà...
ciao
    Roberto

 Ma non lo faro'. Non ne vale assolutamente la pena.
fai l'ometto, da bravo
Z

 niusgruppale che il più delle volte viene evaso? Chissà...
Roberto carissimo......... pensi che sia opportuno far intervenire l'amico e
collega Dulcamara con un "elisir" creato appositamente per alleviare i
disturbi causati dalla menopausa?  Chissà............magari compie il
miracolo!!!!
Ciao
don Bartolo

 ad un sereno ed equilibrato "scontro" dialettico.
Guarda, capisco il tuo punto di vista. Però... non so se hai fatto per 
esempio caso al thread "Info su variazioni di Mozart sul tema "Ah! Vous 
dirai-je, Maman" ?"... l'interazione tra la conversazione virtuale e la vita 
reale, tra musicista professionista e (mi par di capire) musicista per 
diletto, tra il presente e il passato di questo ng, il tutto in occasione 
della nascita di un bambino... insomma, finchè si sviluppano thread così 
belli, che ci siano varie altre discussioni non mi importa granchè...
Ciao    Mr Duffy 

 Ti piacerebbe aver avuto un ruolo in qualche cosa?
Povera donna.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 ha scritto nel messaggio
news:dsAZe.20021$9l.5...@twister1.libero.it...

Bellissimo e personalmente molto istruttivo. Il mio rammarico è che un
thread come questo sia ormai diventato un'eccezione e non la regola. Ma
forse ha ragione tu...........godere di cio' che di bello e di interessante
è ancora presente sul NG, mantenendo il piu' possibile un certo distacco
delle altre discussioni.

 Povera donna.
In realtà sono un travestito.
Z

 (però pur non condividendo le sue idee mi sembra in buona fede)
ahahahah
S. 

 
Perche' tanta rabbia, figliuoli. Evidentemente mi sono perso qualcosa.
Comunque, se Marco se ne va, per quanto mi riguarda e' una perdita
enorme per il newsgroup. E Zazie cazzate per me non ne scrive, anzi la
trovo acutissima e con uno humour incredibile. Quindi finitela.
-- 
seguso
email: seguso . forever @ tin . it
"Diffida di chi ti da' consigli e poi ti insulta, stronzo!"

 niusgruppale che il più delle volte viene evaso? Chissà...
credo che il problema invece sia questo, se uno si limita  a parlare di 
Barbieri, Cenerentole e Italiane (non fraintendere io ne parlerei volentieri 
per un bel po', ma non solo di quello) dopo un po' gli argomenti 
esauriscono... 

 trovo acutissima e con uno humour incredibile. Quindi finitela.
Non ti preoccupare: stanno solo interpretando ciascuno la sua parte.
Sennņ lo spettacolo rischia di ammosciarsi.
E comunque da qui non se ne va nessuno.
Ciao.
FdL

 esauriscono...
Personalmente sarei estremamente felice di ampliare le discussioni sul
repertorio buffo ad altre opere di pari dignità artistica. Quindi sono
pienamente d'accordo con te perché il buffo non è soltanto l'Italiana, il
Barbiere e la Cenerentola.

P.S.
Basta leggersi il post generatore del thread....!
(Avevo dimenticato le faccine: rimedio subito ;-)  :-)  ;-P )
Saluti a tutti i contendenti.
FdL

 E comunque da qui non se ne va nessuno.
Io no davvero, quando l'ho detto?
Darei ragione a quella sciacquetta e a quell'altro fake.
Troppo comodo.
Tze'.


 Io no davvero, quando l'ho detto?
Infatti...
Stavo rispondendo ai timori di seguso ("se Marco se ne va, è una 
perdita...").
Ciao.
FdL

 > Povera donna.

Cintinuate, vi prego.
Siete spassosissimi.
[[Samuel]]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dichiarazioni arroganti del re di Vattelappesca!
Veramente non mi pare che Zazie scriva cazzate. Sulla mia arroganza di Re
Pescatore invece ti do ragione, ma il tuo sparare cazzate disinformate non è
meno arrogante.

 rivolti, chiaro?
Quali insulti? Prendevo atto di un fatto: sei razzista.

 trovo acutissima e con uno humour incredibile. Quindi finitela.
e dire che non ti ho nemmeno pagato.....
:-)
Z

 Darei ragione a quella sciacquetta e a quell'altro fake.
oh ma che gioia.
che culo che abbiamo.
Vado subito a sciacquarmi con l'acquetta dalla felicità.
Z

 ahahahah
In effetti sembra assurdo persino a me che l'ho scritto. Dice cose che
non stanno né i cielo né in terra, però sembra crederci. Ed è già
qualcosa...
A lui il mio portafoglio lo affiderei, magari me lo decurta della
patrimonioiale ma penso che me lo restituisca. Ad altri, un po' meno, a
parole sembrano correttissimi, ma nei fatti...
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"


è esattamente come tutti gli altri... "l'uomo in cachemire".
E tu voteresti uno perchè dimostra di credere nelle sue assurde panzanate? 
Allora potresti votare chiunque...
S. 

 Allora potresti votare chiunque...
In effetti sì, non ho preclusioni ideologiche. Voto chi mi sembra più
giusto votare in quel momento.
Fedi e dogmi non fanno per me.


 farlo: c'è anche una ministra mussulmana.
beh, forse è una teoria superata dagli avvenimenti...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)



 beh, forse è una teoria superata dagli avvenimenti...
sì, abbastanza.
Però faccio sommessamente notare alcune cose.
1. il problema non è di oggi ma di sempre: le famigerate cités sono sempre
stati luoghi a rischio.
Consiglio la visione del bellissimo film di Mathieu Kassovitz "La haine".Non
recentissimo, e ambientato nelle cités, appunto.
2. la protesta delle cités non è né politica né etnico-religiosa
- le cités sono popolate anche da francesi di ceto basso e da comunità
africane (almeno per il 60%)
- non c'è nessuna rivendicazione di tipo politico, religioso, o altro.
C'è solo delinquenza allo stato puro.
Dieci anni fa hanno dovuto far saltare per aria una di queste cités (vicino
a Lione) perché la situazione era diventata insostenibile: gli abitanti sono
stati sparpagliati in altre case sul territorio.
La situazione delle cités ricorda molto quella dei ghetti americani, e delle
bande che ci scorrazzano.
Detto questo, il modello francese non è che sia stato senza pecche.
Creare veri e propri ghetti urbani non è che sia la soluzione a tutti i
mali, anzi. E' una bomba a orologeria che poi scoppia con decenni di
ritardo.
Detto questo, che il modello francese sia più o meno buono, si può
discutere.
Quello che è certo è che non lasceranno che si metta a repentaglio il loro
sistema.
In questo, bisogna dirlo sono totalmente brutali.
Mandano i CRS a picchiare e basta.
Non che sia una bella cosa, ma tant'è.
Z

 ritardo.
Sul Corriere di oggi c'è un bell'articolo di Riotta che tra l'altro
dice:
Magari il XXI secolo fosse così semplice da dispiegarsi alla dialettica
«pace-guerra», «scontro di civiltà-dialogo di civiltà»,
«duri-tolleranti». Magari. Purtroppo, dalle giogaie dell'Afghanistan,
alla subway di Londra, dai ghetti francesi alle scuole di Milano, da
downtown Manhattan a Bali, dalla Cecenia a Gaza, dalle madrasse
estremiste ai dissidenti iraniani, dai minareti a Internet, il secolo ci
pone una sfida che si può superare con blitz e dialogo, sradicando il
fondamentalismo e i padrini del petrolio wahhabita, ma alleandosi ai
suoi nemici islamici, ovunque. Che la Francia pretenda di assimilare i
ragazzi del Maghreb come fossero contadini vandeani del 1789 è futile:
certo che i capibanda delle gang vanno arrestati, certo che nel ghetto
bruciano le Renault dei lavoratori e le Porsche Cayenne degli
spacciatori sono risparmiate, ma un'integrazione che non dà accesso alle
scuole d'élites, discrimina in fabbrica e condanna le ragazzine agli
abusi e i loro fratelli a barricarsi in casa nelle notti di scontro con
la polizia tra molotov e sms, è ipocrita e non funziona. E' cruciale
difendere il modello culturale occidentale, i valori, le tradizioni, ma
la nostra memoria più feconda è la capacità di mutare, di adattarsi al
nuovo, migliorare accettando idee diverse. 
La debolezza strategica del nemico, parli con il mitra o da un magazzino
trasformato in moschea, è l'ortodossia, la purezza sterile, la pretesa
di incontaminata identità. Adottandola diverremo rigidi e perciò
fragili. 
(...)
Ci sarebbe bisogno di forza e saggezza, per isolare i nichilisti e dare
a una generazione di esclusi le condizioni umane che non abbiamo saputo
organizzare, pieni di boria. Nei leader vediamo millanteria in luogo di
forza e opportunismo in luogo di saggezza: e il tempo stringe. 
