Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: non compriamo piu' CD

Ciao,
la riflessione nasce da uno spunto di mocenigo, il quale mi ha
incuriosito ad ascoltare alcuni brani di compositori contemporanei
consigliandomi dei titoli su CD.
Mi sono convinto a tornare dopo mesi in un negozio di dischi. Premetto
che ho una discoteca piuttosto fornita (nel senso che ho le sinfonie
di Beethoven, Brahms e altro, quanto basta, credo, per avere una idea
della "musica storica".
Da un paio d'anni non compro piu' CD, precisamente da quando, entrato
in un grande negozio, fui assalito da un senso di nausea irrefrenabile
nel guardare i dischi sugli espositori. Possibile che oggi tutti
incidano tutto? Ci sono centinaia di edizioni delle suddette sinfonie,
delle opere liriche note e meno note, c'e' l'integrale delle danze
medioevali e la ricostruzione della decima di Mahler....tutto bello,
tutto patinato, tutte copertine invitanti. Avrei comprato tutto, se
non fosse stato per l'esiguita' delle mie finanze e per il gruppo allo
stomaco, la vera sensazione di schifo che provavo in tutta quella
opulenza musicale. Insomma quanti possono dire di comprare dischi solo
perche' INTERESSATI a quello che stanno acquistando? Quanti vanno in
un negozio per comprare specificatamente "quello li" e non per
scartabellare, trovare il titolo strano, altisonante ("Ms. De Sainte
Colombe....un tale che non si sa neppure come si chiamava di nome
improvvisamente popolare come Madonna!!!!!! Potenza del marketing
francese: chissa' se avessero avuto loro Pasquini che cosa non
avrebbero fatto.) E sia, la musica di St. Colombe puo' essere bella,
affascinante.......ma qual'e' la molla che ha portato a
quell'acquisto? Quanto ha influito il discografico con la bella
copertina, le recensioni comprate e lo spietato marketing?
E la smania dell'"ultima edizione"? Pare come per i gruppi rock: "mi
da' l'ultimo di Muti?" :-)))))))))))))))
Con cio', ho smesso di comperare CD.  Tornero' in un negozio di dischi
adesso che mocenigo mi ha messo su una vera curiosita' per autori che
non conoscevo. E chissa' che non mi riprenda la voglia (prezzi
permettendo....) 
Saluti
Filippo

permettendo....) 
Esatto: prezzi permettendo!
Ogni volta che compravo un CD in negozio sentivo il mio ano aperto
come un'iper-mercato all'inaugurazione.... poi ho scoperto che
acquistando i CD in internet (pagandoli la meta' che in Italia) pagavo
un CD come, a mio parere, e' giusto pagarli.
Per curiosita': ma c'e' nessuno che sappia il vero motivo per il quale
in Italia i CD costano cosi' tanto?
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

quell'acquisto? 
Un film francese diventato una moda in certi ambienti intellettuali
(Tutte le mattine del mondo) 
D'altra parte credo ci sia stata, per fare uno dei tanti esempi, una
impennata nella produzione e nelle vendite del concerto n.3 di
Rachmaninoff dopo l'uscita del film Shine (che per'altro come film mi
piacque abbastanza) quando la "tradizione" imponeva che per la
bellezza ed immediatezza fosse molto piu' gettonato il numero 2.  (La
cosa che piu' detesto comunque e' sentir usare, dopo quel film,
l'espressione "Rach 3"...)
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

Con cio', ho smesso di comperare CD. 
E' una brutta malattia ma curabile....
ciao 
Wentu

copertina, le recensioni comprate e lo spietato marketing?
Non credo che un disco di questo genere venga proposto a Carosello (c'e'
ancora questa trasmissione? E' da un po' che non guardo piu' la TV. Temo di
essere l'unico ad essersi perso la celebrata pubblicita' del metano).
Sainte Colombe lo trovi sulle riviste specializzate, e io immagino che chi
le legge sia tanto smaliziato da non farsi turlupinare da uno stupido
slogan.
Quanto alle recensioni comprate: io leggo stroncature e osanna (piu' osanna
che stroncature perche' alcuni si giustificano dicendo che di un cattivo
prodotto non ne parlano nemmeno). Parlo di quel che trovo su CD Classica,
Orfeo e  Audio Review.
Mi piacerebbe sapere da te (lo sto dicendo seriamente) chi sono i critici
venduti. Cosi', tanto per sapermi regolare.
I nomi mandameli pure in privato.
Ciao e grazie
Giacomo


Concordo in tutto e per tutto !!! soprattutto il fatto che ora
Rachmaninoff sembra diventato il fratello minore di tutti e tutti
paiono dire " Eh beh, Rachmaninoff, è un grande, che bravo ...pappappì
e pappappà " quando sino al giorno prima non lo conoscevano nemmeno.
Già tremo fortemente all'idea che un giorno una marea di gente, solo
per moda e NULL'ALTRO, parleranno con tono saccente di Bra1 Bra2 ...
un misto fra i più bei concerti per pianoforte mai composti e marche
di reggiseni ... e tutti a dire "Brahms li e Brahms la " quando ora
manco sanno chi è.... AAAAAARRRRRGHHHHHHHHH !!!!!!!
E' bello che ci si avvicini in qualche modo alla MC, alla fin fine
anche per un film... rimanere affascinati dalla musica e da li
iniziare il lungo percorso attraverso la MC. 
Il fatto è che fra due anni ( o meno ) si sentirà ancora :" Racchè ???
aaahhh, chi ? quello del pianista scemo ? beh si non ricordo mica
tanto.... "

tutto patinato, tutte copertine invitanti.
Sinceramente non comprendo quale sia la quaestio di questo spontaneo
"sfogo".
Non si accusa le case discografiche o i rivenditori di praticare prezzi
troppo alti.
Non si denunzia la scarsa qualità del prodotto.
Mi sembra di capire che un motivo di disappunto deriva dalla copia di
edizioni, ma questo punto mi sembra molto positivo.
In fondo il settore merceologico della classica è di per se specialistico e
specializzato, il che vuol dire che chi entra in un negozio e chiede di
Couperin, o di D'Albert, o quella edizione di quell'opera con quella
orchestra, quei cantanti e direttore non faccia che sottolineare
l'infungibilità dei singoli prodotti.
Ma ciò non mi sembra una cosa negativa.
O forse ho inteso male lo spirito di questo post.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

tanto.... "
E' uno dei problemi legati alla diffusione e massificazione della
cultura.  Io personalmente non ho ancora capito se ci sono piu'
effetti positivi o piu' negativi in operazioni di questo genere (per
esempio mi vengono in mente i famigerati arrangiamenti di pezzi
classici, per intenderci parlo dei vari Eumir Deodato e James Last, ma
di esempi ce ne sarebbero tanti), a cui mi viene immediatamente un
istinto di repulsione, ma i cui effetti potrebbero anche essere
positivi (chesso', creare *realmente* degli interessi ad una persona
su 100 ...).  Di certo so solo che una risposta netta non sono ancora
riuscito a darmela.


in Italia i CD costano cosi' tanto?
Tasse e soprattutto RICARICO della catena di distribuzione. In piu'
poche vendite.
Ciao
Filippo

 posso comprare tutti quelli che vorrei.
LA RICORDI FA CAGAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!! Ladri, ladri, ladri!!
Con le quantita' industriali che comprano potrebbero abbassare almeno
del 20% i prezzi medi dei loro CD (ma anche dei loro libri), figuriamoci
che un negozietto minuscolo (40mq o giu' di li') nella mia citta' ha il
prezzo del 10% inferiore al loro sugli stessi articoli!

un CD come, a mio parere, e' giusto pagarli.
Veramente contando le spese di spedizione si va in pari...
Ciao


Tempo addietro , quando avevi scritto che lo avevi acquistato, sono
andato presso un negozio ed ho curiosato senza osare chiedere
disponendo solo di un titolo e in francese... 
Puoi darmi ulteriore ragguagli?
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

un CD come, a mio parere, e' giusto pagarli.
Scusa... mi interessa la cosa. Parli di Iperdue? O hai altri indirizzi
piu' interessanti? Mi interesserebbe sapere, poi, se ogni volta che
mandi la mail con su il numero della tua carta di credito fai un atto
di fede o se detti negozi dispongono delle garanzie necessarie....
Grazie! 


 di fede o se detti negozi dispongono delle garanzie necessarie....
Alla luce di cio' che ho visto fare a qualcuno che conosco molto bene ma
non e' opportuno dire chi, sconsiglio a chiunque di fare acquisti su
internet.
Nuracchio non ha mai avuto problemi ma secondo me e' rischioso.
Frater Sinister

Veramente contando le spese di spedizione si va in pari...
Non č strettamente vero . In alcuni negozi (mi viene in mente
in particolare Cduniverse, per non parlare di Berkshire Record
Outlet), la differenza di prezzo č tale, che ci rientrano comodamente
anche le spese di spedizione. Ovviamente non conviene comprare
uno (o due)  CD alla volta perchč di solito č sul primo che si abbatte la
quota
dei 5 o 6 dollari iniziali di spedizione. Provare per credere.
Sto parlando beninteso di Stati Uniti e NON di Francia (FNAC compresa),
Germania o Inghilterra, paesi nei quali i prezzi sono piů alti che
da noi
saluti
carlo gerelli

Veramente contando le spese di spedizione si va in pari...
beh decidi tu: Domenica sera ho fatto un'altro ordine di CD.
Consisteva in 21 CD ... 18/20 di pubblicazione non anteriore al 1996
gli altri un po' piu' vecchi. Di quei 18/20 circa i 3/4 sono di
pubblicazione inferiore ai 6 mesi.
Spesa compresa la spedizione: 260$ e qualche spicciolo.
(n.b.: i CD di classica acquistati NON sono versioni economiche)
Prezzo per CD: 12$ circa (20640 lire circa con un cambio pessimista:
1720 lire).
Questo e' quello che viene addebitato sulla carta di credito. Nessuna
dogana o tassa varia, semplicemente la spesa in dollari comunicatami
moltiplicata per il cambio....


di fede o se detti negozi dispongono delle garanzie necessarie....
Garanzie?
Beh, in definitiva ti fidi e basta.
In particolare su negozi come MusicBoulevard (ma penso anche
CDUniverse) ti crei un'account che contiene i tuoi dati al che l'unica
parte rischiosa della transazione (il trasferimento del numero della
carta di credito dal tuo PC al loro Server) avviene una sola volta per
tutte (infatti per gli ordini seguenti il numero non ti viene piu'
chiesto) perdipiu' l'invio in quella sola occasione avviene attraverso
HTTPS.
In ogni caso con il numero di carta di credito non si puo' giocare
facilmente come si crede. All'inizio ero titubante anche io sugli
acquisti senza HTTPS, come da 
www.cdemusic.org
, ma poi mi sono
informato meglio e mi e' stato spiegato che il rischio non viene dal
negozio in se, viene da terzi che si impossessano dei tuoi dati mentre
viaggiano.


Nuracchio non ha mai avuto problemi ma secondo me e' rischioso.
Io finora ho sempre tenuto aggiornata tutta la sezione sicurezza di
Netscape (ed e' per questo che uso la 4.5 + patch sicurezza) e ho
acquistato solo quando era disponibile la transazione sicura.
Fra l'altro anche il mio conto in banca e' gestibile da internet (una
comodita' che mi ha risparmiato moltissimi parchimetri e tempo perso a
fare code) tramite https e ssl.


 fare code) tramite https e ssl.
Sara' ma mi sento a disagio per te... secondo me niente e' sicuro,
figuriamoci internet.. comunque e' bene si incoraggi la nuova
tecnologia... pero' io preferisco brontolare direttamente con
l'impiegato per i tassi d'interesse... anche perche' io in banca ho solo
debiti =)

Puoi darmi ulteriore ragguagli?
Per la colonna sonora del film: Tous les matins du monde - Auvidis-Valois V
4640
Varrebbe la pena di prenderlo anche solo per 2 brani:
- la Sonnerie de S.te Genevieve di Marais, un incredibile passacaglia per
violino, viola da gamba e bc costruita su un basso di tre note discendenti
(do-si-la)
- Le Badinage, sempre di Marais, un brano da inserire nel thread dell'ultimo
ascolto: c'e' tutta la nostalgia e il rimpianto per le cose che non saranno
piu', dove anche i dolci ricordi afforano venati di melanconia...
Per Sainte Colombe ci sono 2 cd dell'Astree: Concerts pour deux violes
egales, I e II libro. Suonano, tanto per cambiare, Savall e Kuijken.
Ciao
Giacomo

Filippo
Ciao
D.

 prezzo del 10% inferiore al loro sugli stessi articoli!
RICORDati comunque che i negozi della Ricordi conservano il loro vecchio
nome, ma sono di fatto proprieta' della Feltrinelli.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

sembra un gran danno se qualcuno lo fa. E comunque a te cosa cambia?
A me nulla. Ma non mi cambia nulla neppure sapere se cecilia Bartoli
e' infortunata, sapere che cosa "mi dice la musica classica", aiutare
un tale a trovare il titolo di un brano che ha ascoltato ma non
conosce (tanto per citare alcuni degli argomenti piu' recenti
dibattuti su questo NG....)
Ciao
Filippo

O forse ho inteso male lo spirito di questo post.
Forse lo spirito di questo post era una domanda provocatoria:
"quanti musicisti acquistano CD?" E inoltre: "In che proporzione un
musicista acquista dischi rispetto ad un semplice appassionato?"
Perche' un "addetto ai lavori" forse avrebbe anche l'interesse a
sapere TUTTO o quasi del suo settore (o almeno provarci). Chissa'
perche' ho l'impressione che invece chi fa musica professionalmente
compri pochissimi dischi, e soprattutto (a meno che animato da un
interesse specifico come dover eseguire quella determinata
composizione) rifugga da cio' che e' "sconosciuto" e se acquista
qualcosa finisca per ricadere sui soliti "capisaldi" (i classici, per
intendersi) che l'appassionato collezionista ritiene scontati,
oramai....
Potrei sbagliarmi in effetti.....
Ciao
Filippo

"Signorina, Le sarebbe piaciuto suonare cosi'!"
La Uchida puo' piacere o non piacere ma dal punto di vista tecnico e'
assolutamente competente: chiunque incida gli studi di Debussy su Laserdisc
(dove i tagli, essendoci le immagini televisive, sarebbero troppo visibili)
in maniera pulita non puo' trovarsi in difficolta' a fare le note in Mozart.
Non l' ho mai ascoltata personalmente dal vivo ma ho letto proprio di
recente una recensione sul NY Times molto positiva che non ha riscontrato
alcun problema tecnico.
Fra l' altro, l' aneddoto che racconti si trova anche sul libro di Rattalino
"Da Clementi a Pollini" in nota  a pagina 269. La nota dice:
"Si racconta che negli anni 50, un pianista raccomandatissima, che doveva
incidere due sonate di Beethoven e non riusciva a far tre note di seguito,
registro' una montagna di nastri, da cui i tecnici cavarono una esecuzione
pulita. <<Bene>>, disse la pianista quando le fecero ascoltare il provino. E
il tecnico: <<Le piacerebbe, eh, suonare cosi'>> ."
Mi pare evidente che non potesse trattarsi della  Uchida. Forse, prima di
sparare aneddoti che riguardano nomi precisi, occorrerebbe essere sicuri di
quello che si dice.
Francesco

permettendo....) 
Ecco, questa si' che e' un'idea saggia. Fregatene pure delle copertine
patinate e dell'inesistente pubblicita' che sommerge certi prodotti, e
prova a rifornire la tua fornita discoteca con le suites per
clavicembalo di Le Roux, con le sinfonie di Vanhal, con il Parnassus
di Fischer o anche con i Concerti per pianoforte e orchestra di
Stennhammar, non te ne pentirai, credimi.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

musicista acquista dischi rispetto ad un semplice appassionato?"
Io penso che un musicista acquisti relativamente poco di dischi. potrebbe
anche essere comprensibile la motivazione.
Innanzitutto, perchè non avrebbe mai il tempo di ascoltare quanto
acquistato.
Poi, per una esigenza di "indipendenza artistica", cioè di sentirsi
vincolato dalla necessaria tendenza alla  imitazione che la sua  esecuzione
tributerebbe a quella in disco, con notevole perdita della spontaneità o
novità della stessa.


quello che si dice.
Me lo ha venduto un tecnico DG. Posso solo pensare che:
- tale tecnico e' bugiardo
- i tecnici DG lo rivogano a tutti quei musicisti che fanno perder
loro troppo tempo.
E ad ogni modo se si riusciva negli anni '50 a far suonare bene una
pianista indecente figurati adesso!!!!!
Peraltro mi scuso se la Uchida (che non mi piace, in effetti) rientra
fra i tuoi guru pianistici. Vorrei comunque consigliarti di andare ad
un suo concerto, prima di fidarti dei CD e delle critiche al di la'
dell'oceano........
A proposito, a quanti concerti vai tenuti da gente di cui compri i
dischi?
Filippo

Stennhammar, non te ne pentirai, credimi.
Alle suite di Le Roux preferisco quelle di Bach o Forqueray, che
comunque non ascolto mai (troppo poco tempo). Ai concerti per piano ed
orchestra di Stenhammar quelli di Beethoven e, per essere piu'
esoterico, quelli per "tastiera" ed orchestra di Arne. Fischer e
Vanhal non li conosco, mi informero'..... Ora posso consigliare
qualcosa anche io? Ti segnalo gli ultimi acquisti:
-Paert: magnificat, Berliner messe.
-Brahms: integrale per organo
-Alonso Lobo: musica sacra
Ciao
Filippo

 Filippo
Ciao,
Massimo

 acquistarla?
Sul tema della Nona mi sento ferrato  :-)))))))
Se questo qualcuno facesse cosi' (io mi sono fermato a 18, e prima di arrivare a 500, campa
cavallo!!.....) vorrebbe solo dire che ama a tal punto questo brano da voler cogliere
l'essenza da qualsiasi edizione.
(va da se' che il discorso cambierebbe se avesse 500 versioni della Nona e niente di tutto
il resto...)
Ti saluto
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
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Posted from 
igate.elsag.it
 [194.243.48.130]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

di essere cosi' drastici per darla a bere.
Questo e' vero, basta guardare il festivalbar: io me ne accorgo che
fanno finta di suonare, ma ci sono milioni di persone che ci cascano
come pere cotte!
Certo e' che ci vorrebbe un po' di dignita' da parte del musicista ma
e' anche vero che certi tenori di vita non te li puoi permettere
vivendo di sola dignita'! ;)


dischi?
Ecco, se posso intromettermi, credo che il nocciolo del discorso
sia proprio qua. Non so se, in quanto non addetto ai lavori, posso
ritenermi autorizzato a dire la mia, comunque penso che chiunque
voglia approfondire la sua conoscenza della musica, abbia parecchie
possibilita': (beninteso non in ordine)
- studio della teoria musicale
- studio della storia della musica
- lettura / studio delle opere in partitura
- ascolto di musica, sia come musica registrata (CD o altro)
che come musica dal vivo (concerti)
- studio e pratica di uno o piu' strumenti musicali
- e , last but not least, ovviamente scambio di idee e discussione
con altri soggetti, a loro volta esperti o meno ;-) (meglio se esperti)
E' evidente che non sia facile trovare il tempo (anche per
chi addetto ai lavori lo e') di fare bene tutte queste cose.
Parlo per me: quando di tempo ne avevo di piů, oltre al tempo
dedicato al mio lavoro (che non ha a che fare con la musica) cercavo
di suonare, leggere, studiare e andare a concerti il piů possibile:
c'e' stato un bel periodo durante il quale non compravo
praticamente dischi, semplicemente perchč la mia
dose di conoscenza-tramite-ascolto me la fornivano i concerti,
e a mio personalissimo parere, un buon concerto ha per me
un valore culturale, e anche di appagamento superiore
a quello di qualsiasi disco. Vedere tanti concerti mi e'
servito per formare, decantare una certa capacita' di discernimento,
che mi e' utile anche per non cadere troppo spesso, al di la'
dell'indubbia componente "feticistica" che ha l'acquisto del CD,
nella trappola del : "mi interessa questa musica, compro
subito la prima incisione che mi capita".
Ora, il problema e' che non ho piu' tutto il tempo che avevo
prima (spero di migliorare ...), e quindi l'ascolto del CD,
oltre alla lettura, e' rimasto uno dei pochi modi per mantenere
viva la fiammella ...
scusate la lunghezza del post
saluti
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

E chi li compra?! :-)
Dovete sapere che due settimane fa ho trovato nell'immondizia "Il Messiah"
di Handel tutto rigato, l'ho infilato nel lettore e la traccia saltava come
un canguro.
Allora mi č venuto in mente il polish per lucidare la carrozzeria dell'auto:
risultato, si sente che č una meraviglia!!!
ciao ciao
_______________________________________________________
M.Massimiliano
hi...@tin.it
http://space.tin.it/viaggi/masmarga/index.html

dischi?
Dunque, solo per limitarmi ai pianisti, ho ascoltato dal vivo:
Richter, Pollini, Michelangeli, Argerich, Berman, Zimerman, Lupu, Kissin,
Rudolph Serkin, Brendel, De Larrocha, Goode, Perahia e molti altri. Non ho
mai sentito nessuno che non fosse piu' che competente dal punto di vista
tecnico.
D' altronde, chiunque segua i concorsi pianistici (ma vale per qualsiasi
strumento), al giorno d' oggi l' ultimo dei problemi per le case
discografiche e' quello di trovare pianisti che sappiano suonare le note.
Molto di recente ho sentito una studentessa della Stanford University, che
e' una dilettante, perche' studia biologia e suona per hobby, eseguire il
terzo concerto di Prokofiev con l' orchestra dell' universita' in maniera
tecnicamente impeccabile. E secondo te se un dilettnte puo' fare il terzo di
Prokofiev, un professionista per una delle maggiori case discografiche non
puo' suonare Mozart (anche io potevo suonare Mozart in modo tecnicamente
competente)? Cerchiamo di essere seri, per favore.
Francesco

viva la fiammella ...
ed hai colto perfettamente il senso della mia "provocazione"
originaria.....adesso mi sento meno solo.
Grazie
Filippo

competente)? Cerchiamo di essere seri, per favore.
Cerca di essere serio tu e dimmi perche' quella cosi' dotata
studentessa, capace tecnicamente di eseguire tali impervi capolavori,
non fa dischi ed altri si........
Filippo

di partiture!!!!!
Evidentemente posso darti indicazioni anche su dove e come reperire
quelle.
Ciao
Filippo

il resto...)
Condivisibile, non c'e' che dire....
Ciao
Filippo

alcun problema tecnico.
Non discuto l'abilita' della Utschida. Tuttavia le sue sonate
mozartiane le odio, per l'interpretazione scialba ed anche - forse -
per l'iperbrillantezza del suono.
Scusate, ma la penso cosi'.
 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973


praticamente d'accordo... ma quello che se ne va forse ha SOLO  35.000
lire e visto che muore dalla voglia di quel concerto... aspetta...
Certo che se dopo una settimana torna e il concerto non c'è...
checcazzo !!! si prende un altro CD oppure 3 naxos così gode ancora di
più !! ;))
ciao 
Wentu

non fa dischi ed altri si........
Non fa dischi perche' non e' un musicista di valore tale da consentirlo:
mica basta fare le note. Tu contesti alla Uchida non saper fare nemmeno
quelle...
Francesco

non senta...
Per me il masterizzatore e' l'apparecchio piu' diabolico mai comparso
sulla faccia della terra. Fa piu' danni della grandine ai musicofili.
Tutti quelli che conosco e che posseggono questo strumento non ascoltano
piu' musica. Non hanno tempo. Devono masterizzare.
E dico sul serio. Il Masterizzatore e' vera frenesia consumistica (che
non e' tale solo perche' costa). Ascoltare o masterizzare. Questo e' il
dilemma.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 comprati un disco anni 50 di Cortot per verificarlo.
Beh, dagli anni 50 ad oggi sono passati 40 e piu' anni, e le possibilita'
tecniche di editing sono vertiginosamente aumentate. Pensa che un tempo il
"taglio" era veramente tale, cioe' il nastro _originale_ veniva tagliato a 45
gradi (se veniva male, non c'erano possibilita' di appello!) e aggiuntato. Per
questo ovviamente si poteva intervenire soltanto in alcuni punti dove questo
risultava possibile. Ma oggi, nell'era del digitale, il "taglio" e' virtuale,
come tutto il resto, e col gioco dei crossfades si puo' "aggiuntare" qualunque
cosa, senza che tecnicamente alcunche' sia avvertibile.
E te lo dico con cognizione di causa: ho esperienza sia di incisioni (come
esecutore) che di editing (come direttore artistico), ma ho anche un sistema
"casalingo" di montaggio su PC, col quale faccio in genere i pre-montaggi dei
dischi che incido, per poi fornire al tecnico le partiture con i tagli gia'
indicati con la massima cura e verificati nel loro risultato musicale. Ti
garantisco che - purtroppo - almeno nel caso di certi strumenti (soprattutto per
il pianoforte e per il clavicembalo, in virtu' del suono istantaneo e ben
definito, mentre invece per l'organo le possibilita' sono molto meno ampie,
poiche' i suoni tenuti e il riverbero dell'ambiente limitano molto tali
interventi) tutto e' possibile, anche prendere _una_ nota e sistemarla fra altre
due, sostituendo quella non impeccabile, senza sentire assolutamente nulla. E
non e' un'iperbole.
Piuttosto, si deve dire che un'esecuzione fatta "a francobolli" puo' risultare
un collage di frammenti assolutamente non omogenei per tensione e musicalita'.
Da questo - ma non da un fattore tecnico - si puo' (in molti casi) scoprire
l'inghippo.
E' comunque necessario dire che oggi un disco senza tagli e' praticamente
impossibile da fare, poiche' lo standard tecnico richiesto e' talmente alto che,
per evitare qualsiasi minima imperfezione (spesso anche il minimo rumore di
registro che viene inserito, per quanto riguarda l'organo, ad esempio), si
preferisce risolvere con un taglio (eseguendo fino al cambiamento, fermandosi,
cambiando registrazione, e quindi riprendendo l'esecuzione).
In un concerto (o in un disco live) invece le piccole "spurie" non disturbano, e
da un punto di vista musicale il risultato e' ovviamente molto piu'
interessante. Ma paradossalmente, per il musicista che voglia ottenere un buon
risultato in studio, c'e' bisogno di piu' impegno, concentrazione e
preparazione, per essere in grado di ripetere piu' volte lo stesso passaggio
senza  cambiarne il carattere, in modo da poterlo poi legare al resto senza
problemi: per far questo si deve avere ben chiara la propria idea musicale e il
risultato a cui si vuole arrivare! Ma che poi le possibilita' di fare tagli
vengano sfruttate anche per scopi molto meno nobili, questo e' un rischio da
mettere in conto: ogni mezzo potente ha sempre usi buoni e usi cattivi.


 Filippo
Carissimo,
mi ero limitato ad una puerile battutina ma vedo che sei
preso nel tuo ruolo.
Grazie ma me la cavo anch'io a reperire quel che mi interessa.
Aggiungo due osservazioni:
-E' vero che si recupera (e si incide) parecchia musica che
giustamente poteva essere lasciata perdere (e' come se tra
200 anni ci spacciassero gli articoli di novella 2000 come
fine letteratura italiana) ma c'e' un sacco di "roba" molto,
ma molto buona, per la quale e' molto piu' facile avere il CD
piuttosto che la partitura. Ebbene io le compero e le ascolto,
poi magari scopro che non merita e altre volte (molte!) invece
sono delle interessantissime sorprese. Mi spiace ma tu ti perdi
tutto questo.
-Un vero musicista non puo' prescindere dalla riproduzione
dell'opera. Ora abbiamo capito che tu sei di quelli che
sentono la musica in testa leggendo una partitura ma
i veri musicisti non si fermano li', l'atto di fare musica,
di far sentire agli altri cosa provi per un certo brano
e' parte integrante di quel che si chiama Musica. Immagino
che anche tu provi qualcosa di simile.
Saluti,
Massimo

 dilemma.
Verissimo. Fortunatamente prima o poi insorgono dei problemi alla
masterizzazione barbarica: ad esempio io non ho piu'spazio, in camera, dove
poter mettere compact disc. Sto seriamente pensando di far emigrare mia
sorella (in austria ho saputo che cercano camionisti, quindi non le sarebbe
difficile trovare lavoro) e di sfruttare gran parte della sua stanza allo
scopo. Nell'attesa, ho placato i bollori copiatori.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

in maniera pulita non puo' trovarsi in difficolta' a fare le note in Mozart.
Su questo non sono d'accordo.  La semplicita' di cose come i concerti
per pianoforte di Mozart e' solo apparente.  Non a caso molti non si
arrischiano mai a suonarlo e molti, quando ci provano, poi "cadono".
Le "molte note" di altri concerti, chesso' di molti romantici,
riempiono anche, a volte, piccole pecche.  Mozart invece e' un
"ricamo", che dal punto di vista tecnico impone grande pulizia e,
nelle esecuzioni, fa "stare sulle uova" dato che ogni piccola
sbavatura risalta subito, ma, soprattutto, fa risaltare le reali
pecche, (e anche la grandezza dell'esecutore) ossia la poverta' o la
ricchezza interpretativa, la poverta' o la bellezza del tocco e del
fraseggio etc etc ... insomma fa capire se si e' un musicista o solo
un abile produttore di note.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

 wrote:

Ma quanto dura nel tempo un CD masterizzato?!!
by Paolo!
************************************************
**                 Paolo  Vairo               **
**                
pva...@usa.net
              **
**                                            **
**...Sometimes you laugh, sometimes you cry...**
************************************************

Era lo stesso Lulli ad aver rifiutato Lulli in favore di Lully.
Probabilmente solo per integrarsi meglio in un ambiente che e' stato
sempre molto nazionalista, quale la Francia.
(E poi Ivo Livi ha fatto ben di peggio ...)  :-))
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

 in Italia i CD costano cosi' tanto?
Non solo in Italia.  Qui in germania un disco a prezzo pieno a volte
costa anche piu' di 40milalire. Anche se le cose variano da negozio
a negozio e i dischi di certe case (come SONY) nella catena Saturn
costano 35milalire, i dischi Wergo 29mila.
Lo scandalo e' che in Italia le edizioni economiche delle "grandi
marche", che dovrebbero costare come i Naxos, costano invece uno
sproposito.
Non e' difficile in germania trovare i decca eclipse a 12milalire,
una serie simile della DG (resonance) a 10mila il CD, gli EMI Debut
e Red line a 9mila... mentre in Italia l'aumento va dal 70% al 100% !!!
I DG Galleria ed i Masters costano circa 17mila.
E non parlo della catena Zweitausendeins, dove tutto costa meno,
ma e' un caso particolare: non hanno tutto, solo una selezione
limitata e cose simili.  Pero' mi sono portato via l'ottava di Mahler
con l'adagio della decima dirette da Sinopoli (una delle cose migliori
fatte da Sinopoli, secondo me, che non sono certo un suo grande
ammiratore), disco Doppio della DG, a 19milalire.,
nuovo impachettato e legalmente.  Qui comunque tali dischi doppi
negli altri negozi costano dalle 38 alle 41 chilolire.
In inghilterra, per quanto ne so io, i CD costano uno sproposito
(portarsene uno a casa a 40mila lire e' una "occasione") ed in Olanda
siamo li' a sfiorare le 42mila (46 fiorini !).
Ciao
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Essen
_/  Ellernstrasse 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
++49-201-183-7641
  Fax: 
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http://www.dejanews.com/
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<br>Comunque, de gustibus......:-)))
Ma si, abbiamo capito! E' che tanta gente sfruguglia le differenze tra
la Patetica diretta da Abbado e da Karajan e non e' per nulla
incuriosita invece dalle differenze tra la Patetica di Ciajkovskij e la
sinfonia in sol minore di Vanhal.


siamo li' a sfiorare le 42mila (46 fiorini !).
Minchiaaa!!!!
Devo quindi supporre che il sito francese 
www.alapage.com
 (o .fr??
boh) sia un caso come quello da te citato....
Caspita, ma che senso ha?????
C'e' nessuno del settore che sa illuminarmi sul prezzo esoso di un
supporto economico come il CD? Gliene sarei grato!!!
Non solo sulla classica, ma anche in generale, io non comprendo
perche' un supporto del valore di poche centinaia di lire arrivi a
40000!!! Delucidatemi vi prego!!!
Comunque Roberto ho controllato proprio come tempo addietro dicesti tu
sulla scelta che danno i negozi sulla classica. Certo non parlo per
tutti i negozi italiani, ma di un campione in zona abbastanza
significativo. Beh ho riscontrato che fosse per loro la musica
classica e' terminata con Mahler. E' veramente strano: se uno del mio
paese cominciasse a comprare classica nei negozi si convincerebbe
facilmente che dopo il 1920 non e' esistito piu' nulla.


siamo li' a sfiorare le 42mila (46 fiorini !).
Bisogna andare negli States, a comprare, pardon
a NON comprare i CD ! :-)))
carlo
a proposito: volevo NON comprare (mi sembra di essere nella favola
di Alice: buon NON compleanno!) le suites per orchestra
di Bach su DG Resonance incise da Munchinger: qualcuno le conosce ?
C'e' anche una terza di Beethoven con Boehm : che ne dici Marcelli ?

piu' musica. Non hanno tempo. Devono masterizzare.
ok ok...faccio tesoro dell'avertimento ... poi ti confermo se è
davvero così... 
Di notte prima di addormentarmi certamente non masterizzerò...
ascolterò... e poi dopo qualche CD ... ascolterò quelli una volta...
poi ne copio altri... poi magari scopro che mi piace Satie e mi metto
ad ascoltare solo quello.... chi lo sa ? 
Ti sapro' dire ok ?
ciao !!
Wentu
La musica sarà anche calcolo elevato a mistero...
ma per me il calcolo rimane un mistero più elevato della musica.

un abile produttore di note.
Tutto giusto, ma non e' una risposta a quello che dico io. Io mi riferivo
espressamente a "fare le note". Filippo ha detto che c'e' gente (la Uchida
nella fattispecie) che non riescono a mettere insieme due battute di Mozart
quando fanno una incisione. Ora, il risultato musicale puo' essere
buonissimo come disastroso, ma a mettere insieme le note dei concerti o
delle sonate di Mozart non e' un problema per nessuno studente di
conservatorio che  meriti il sei, figuriamoci un professionista. Ben diverso
e' il discorso degli studi di Debussy.
Francesco

che anche tu provi qualcosa di simile.
Difatti non so se posso dire di me "vero musicista". Pero' in effetti
provo qualcosa di simile.....;-)))))))
Ciao
Filippo

quelle...
Una volta per tutte: a me se la Uchida sa fare le note o non non puo'
fregare di meno!!!!!!! Pero' anche altri, in questo NG, hanno
manifestato il loro "poco gradimento" della giapponese anche come
interprete. Tu stesso prima mi dici che non c'e' difficolta' a trovare
gente che suona tutte le note perfettamente, poi mi fai esempi di
mostri sacri che hanno fatto tritelli in concerto, quindi sostieni che
bisogna salvare l'interprete....non ci capisco piu' nulla.
Se pensi che i discografici siano mecenati, che investino soldi su
giovani meritevoli presi dal fuoco sacro dell'arte e che tutti gli
artisti che fanno dischi siano baciati dal dio della musica non saro'
certo io a cambiarti le idee. Ma non la penso cosi'.
Ciao
Filippo

-Alonso Lobo: musica sacra
Qui vai sul velluto, il suo "versa est in luctum" e' uno dei due o tre
brani polifonici che preferisco (tuttavia quello di Victoria e'
addirittura un pochino meglio, ed e'-assieme al Commissa mea pavesco
di Magalhaes, *IL*  brano polifonico che preferisco).
Ma gia' che ti piace Alonso Lobo, per assonanza mi viene in mente un
altro suggerimento: prenditi il requiem di Duarte Lobo  e' fra i
migliori che conosco. 
Duarte e Alonso non erano neppure parenti fra loro, (anzi uno era
spagnolo e l'altro portoghese mi pare) hanno in comune il cognome, e
tanta musica meravigliosa. 
Fra l'altro non mi pare che la Ferilli sia stata ancora ingaggiata per
regalare i loro cd come gadgets allegati alla pasta De Cecco, quindi
possiamo gustarceli in pace e senza tanti patemi d'animo, spero.
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

dilemma.
"fare" musica potrebbe essere una soluzione ?
Bruno

"fare" musica potrebbe essere una soluzione ?
Accidenti se sarebbe una soluzione !!!! Non hai idea di come vi invidio.
Pero', come si fa musica a quarant'anni e passa e con il lavoro che ti
porta via un monte di tempo?


porta via un monte di tempo?
scuse, solo scuse, come dire che a quarant'anni non si può più imparare
niente, nemmeno un nuovo lavoro, un nuovo incarico........oddio dipende
dal soggetto, certo chi manifesta già segni (psichici e fisici) di
senescenza
impegna già molte energie a ricordare perchè l'uomo è tecnicamente
diverso dalla donna.
Ricetta della sera :
- perdere meno tempo a partecipare a discussioni non indispensabili
  su internet ( eufemismo )
- non dilungarsi in ufficio a chiacchierare di calcio con le donne delle
pulizie
- trovare una buona scuoletta di musica cittadina dove si possono anche
  combinare lezioni in tardo pomeriggio o serali
- scegliere uno strumento ( per chi se lo può permettere anche la voce, e
  quì potrei citare qualcuno di Pisa di cui non faccio il nome ma che adora
  Toscanini e potrebbe dare l'esempio a tutti )
- accettare un periodo di frustrazione con umiltà e dedizione allo studio
- non innamorarsi dell'insegnante ( fenomeno devastante )
- cercare quanto prima di suonare qualcosa con qualcuno
- non smettere ai primi sintomi di gravi disturbi psico-motori
- non sottoporre mai gli amici a sedute di ascolto dei propri progressi
  almeno per i primi due anni.
- prevedere comunque nel budget familiare adeguati accantonamenti
  per fare fronte alla spese legali del divorzio
- non accettare consigli da sconosciuti su internet
ciao
Bruno

 da farmi pensare che fossero due diversi.
Questo mi stupisce. Ascoltare la patetica di Ciaikowski da Abbado o da
Karajan, il Requiem di
Mozart da Bernstein o da Hogwood, la Nona Sinfonia di Beethoven da
Furtwangler o da Bohm, come
puoi dire siano cose simili????
Comunque, de gustibus......:-)))
Ciao
--
=================================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
 [casa] (ICQ: 29326392)
=================================================

 sinfonia in sol minore di Vanhal.
Ma a te chi te l'ha detto??


certo io a cambiarti le idee. Ma non la penso cosi'.
Ma tu non dicevi questo: tu dicevi che i CD li puo' fare chiunque anche chi
non sa fare le note, implicitamente dicendo che molti artisti che incidono
sono degli Helfgott "en travesti" e chi compra i dischi e' solo un beota che
non se ne accorge, mentre tu si' che hai capito tutto. Mi pare che sia cose
molto diverse che sostenere che le case discografiche non siano mecenati o
che tutti quelli che incidono siano dei grandi musicisti.
Francesco

 Ma quanto dura nel tempo un CD masterizzato?!!
Difficile dirlo, la tecnologia e' nuova e si potra' sapere solo con il
passare del tempo. Le stime piu' ottimistiche (dei produttori di cd
vergini) sono nell'ordine del secolo, quelle piu' pessimistiche sono per
dire che dopo cinque anni sarebbe meglio riversare tutto.
Io personalmente stimo una cosa durata intermedia fra questi estremi.
L'importante e' ricordare che il CDR e' piuttosto piu' delicato di un CD
commerciale ordinario, quindi fare attenzione a non graffiarlo e
conservarlo nelle stesse condizioni in cui si conserverebbero i nastri
(non esporlo al sole, per esempio).
Se poi dovesse davvero durare un secolo, allora ci si dovrebbe chiedere
se fra un secolo ci saranno ancora lettori di cd.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)



No, in realta' non sono entrato nel merito del tuo discorso
complessivo (infatti avevo estrapolato "giornalisticamente" solo
quella frase).  Ho voluto solo puntualizzare una mia opinione su un
argomento, quello dei pezzi considerati "facili", su cui molti hanno
atteggiamenti, che in maniera riduttiva potrei definire "di
sufficienza", che io non condivido per niente.
Sul fatto dei tagli e dei montaggi, diro' probabilnmente delle
ovvieta', e' la realta' di oggi. Chiunque desidera che il suo disco
sia il piu' perfetto possibile, e' umano e naturale (soprattutto con
tutti gli avvoltoi che girano nel mondo della musica ...), e a volte i
collage si fanno per problemi non strettamente musicali (scricchiolii
della sedia, starnuti, leggii urtati o che cadono ...).  C'e' chi
eccede (p.e. il Tokyo String Quartet) e chi bara (passi suonati ad un
tot in meno di velocita' e di diapason e poi velocizzati col relativo
innalzamento di tono). Come sempre chi vale veramente, nel momento del
concerto da' la riprova di cosa sa fare.  Io a queste cose non ci do'
molto peso perche', pur non arrivando agli estremismi di Chelibidache
(la sua famosissima "ascoltare la musica registrata e' come andare a
letto con un poster di Brigitte Bardot" (... piu' o meno ... forse era
M.Monroe ...), pero' propendo in quella direzione, pur trovando
comunque molto utile e piacevole l'ascolto in casa (sempre quando
trovo il tempo di farlo ...)
Sulla Uchida non la conosco bene, ne' sulla vera o presunta "leggenda
metropolitana" e quindi non so aiutarvi a dirimere la questione.
ciao
   Francesco
P.S. - Pero' entrambi dovete riconoscere che la Uchida e' carina, no ?
...  :-))


Bruno Benvenuti,  a proposito di  "Re: Dai, dai, dai ! Masterizziamo
(was Re: non compriamo piu' CD)",  ha scritto:

- fare un contratto con uno studio legale per curare le innumerevoli
cause per disturbo alla quiete intentate da vicini e parenti
- cercarsi una casa sperduta in campagna per evitare di farsi
dissaguare dal predetto studio legale
ciao
    Francesco
P.S. - bellissima questa tua ricetta
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,


Ma a te chi te l'ha detto??
E perche' immagini subito che mi riferisca a te? :-)
Ci sono, ci sono i musicofili dalle 1000 versioni.


diverso dalla donna.
Meno male. Pensavo di essere cerebralmente alla frutta, ma questo me lo
ricordo ancora.
Fare Musica!
Il problema e' davvero il tempo. La mia giornata funziona cosi':
dalle 8 alle 20 lavoro (spostamenti compresi)
dalle 20 alle 22 ho moglie e due bambine da frequentare (e lo faccio
volentieri)
dalle 22 all'01/02 di notte sono ore che dedico a me stesso. Cosa
faccio? Beh, le cose classiche: ascolto musica, leggo, guardo film alla
TV, internetto (molto meno ultimamente).
Fare musica mi piacerebbe molto (e l'ho anche fatta durante gli anni
dell'universita') ma dimme te, adesso ti pare praticabile?
Sarebbe stato praticabile se avessi avuto un lavoro meno impegnativo e
se le mie figlie fossero piu' grandi. Allora forse avrei potuto
ritagliarmi una quantita' di tempo piu' idonea come quantita' e
allocazione giornaliera. 


stesso Cd !! :))))))
sono sbigottito...che cos'e' la Missa canonica di Brahms???
Non ho mai saputo che Brahms abbia scritto messe......la cosa e'
piuttosto grave ed un colpo mortale al mio amor proprio....delucidami,
ti prego!


Il problema e' davvero il tempo. La mia giornata funziona cosi':
lo capisco, è uno dei motivi per cui anche i miei impegni musicali sono
stati frenati, con l'aggiunta di due trasferimenti.
Forse si può ritagliare uno spazietto anche di sabato ? di domenica ?
Bell'argomento però, come può un "essere normale" che lavora e che
ha famiglia  "fare musica" , forse qualcosa è sbagliato nei nostri tempi
di impegno professionale, quanto dipende da limiti obiettivi e quanto da
una sorta di "fatica" allo studio extra-scolastico, forse troppa passività ?
Si può o non si può ?
Ciao
Bruno

Si può o non si può ?
E' difficile. E, a mio avviso, solo in pochi casi si puo' parlare di
fatica allo studio post-scolastico. E' proprio il tempo che manca.
Quando ne avevo di piu' ho fatto un po' musica (pf ai tempi
dell'universita' e chitarra prima della nascita delle bambine) ma poi ho
dovuto smettere per forza di cose. 
Quando andro' in pensione? Chissa'.
ciao0
