Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [HR][D&D3E] Dell'uso delle armi nella difesa personale

Uno dei bachi più commentati di AD&D era l'impossibilità di esprimere un
miglioramento della propria capacità di difendersi (fermare colpi
dell'avversario, o schivarli abilmente) fuori dal sistema dei PF, che
rappresentano in parte la "capacità schivatoria" del PG (oltre imho a una
sua importanza narrativa). In D&D3E questo è stato parzialmente risolto,
permettendo ai PG di utilizzare Talenti come Maestria per utilizzare parte
del proprio bonus offensivo per difendersi.
Volevo chiedervi cosa pensate di questa modifica per rendere possibili e
frequenti le "parate" (anche al di là della mera descrizione della stessa
prescindendo dalle regole...)
- Ogni PG/PNG/mostro in corpo a corpo con qualcosa può decidere di
utilizzare al posto del bonus d'armatura il proprio bonus d'attacco base,
per rappresentare un'attiva difesa.
- Se in corpo a corpo contro più avversari, può dividere fra essi tale bonus
nel modo che preferisce (-3 a Tizio, -2 a Caio, ecc.)
- Tale bonus viene perso per tutti gli attacchi di opportunità e a distanza,
rimpiazzato dal consueto valore di armatura.
Effetto sul gioco: colpire qualcuno che sta effettivamente cercando di
difendersi diventa molto duro, specie se il PG è di alto livello. Mentre
combattenti scarsi si affideranno il più spesso possibile all'armatura,
quelli esperti ne potranno fare a meno in molti casi, indossandola solo per
proteggersi dagli attacchi di sorpresa, dalle armi da tiro o dagli attacchi
di numerosi avversari. Normalmente, agli alti livelli, i PG con elevato BAB
si scambiano raffiche di colpi grazie agli attacchi multipli, e a meno di
non indossare armature magiche molto potenti si colpiscono fra loro con
grandissima frequenza, la dove io preferirei scontri "epici", ovvero dove i
colpi a segno siano più rari... cosa che ottengo con questa modifica (la CA
totale in uno contro uno sarebbe mediamente più alta, e quindi i colpi a
segno meno frequenti...)
Che ne pensate? Per bilanciare credo eliminerei tutti i vari "combattere
difensivo" e il Talento Maestria...
--
Diego Martelli aka Lord Magic
(
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago
(
http://digilander.iol.it/latorredelmago/
)
Orgoglioso Membro IHGG n° 797
Speranzoso Membro IHGG.DND n° 7
Socio GiAD&DM n° -4i
Co-Fondatore della Scuola del Falco Tridentuto
Il futuro c'è ancora!

difensivo" e il Talento Maestria...
provo e ti faccio sapere...
Alberto
(L'Eterno) Aspirante IHGGer
Ora anche IHGGerD #(la mail l'ho mandata, aspetto)
-You can take the tiger out of the jungle, but you can't take the jungle out of the tiger!
-The question is, how can you get the tiger BACK in the jungle?

 provo e ti faccio sapere...
Grazie! ^__^


 wrote in message
uYmD6.50077$s93.3...@news.infostrada.it...


 otterresti l'effetto opposto.
Sì, ma tieni presente che gli effetti di Maestria e dei vari "combattere
difensivo" (potenziati o no da alta abilità Acrobazia) sono già ampiamente
compensati dal bonus d'attacco base applicato alla CA... se includessimo
anche tutte le altre possibilità avremmo un eccesso di bonus alla CA (per
cui un guerriero incapace ma che non vuole farsi colpire è difficilissimo da
colpire anche per un guerriero esperto), oltre a una discreta confusione.
L'HR eliminerebbe inoltre parecchie regolette come quelle sul combattere
difensivo che non mi piacciono, dando una meccanica elegante e uniforme.
P.S. Scusa se sempre pedante, ma cerca di quotare (includere parte del testo
del mex a cui rispondi) un po' meglio. Ri-postare per intero il mio
messaggio non migliora la comprensione di quello che dici e occupa spazio
sugli HD di tutti.  ^_____^
--
Diego Martelli aka Lord Magic
(
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago
(
http://digilander.iol.it/latorredelmago/
 )
Orgoglioso Membro IHGG n° 797
Speranzoso Membro IHGG.DND n° 7
Socio GiAD&DEM n° -4i


 ha scritto nel messaggio
news:9bl2kv$3j2$1...@nreadB.inwind.it...
...shade...non c'e bisogno di quotare tutto il messaggio precedente per
scrivere 2 righe...
basta riportare solo le righe in questione: in questo modo alleggerisci lo
scarico delle news e rendi il tuo discorso + immediato
(senza contare che segui i dettami della tanto declamata Netiquette)
--
L' Inossidabile Kevlar
Proud to be an IHGGer 975
"Non serve la Correspondence per ampliare i propri orizzonti (pero' aiuta)"

 ...shade...non c'e bisogno di quotare tutto il messaggio precedente per
 scrivere 2 righe...
 L' Inossidabile Kevlar
Scusatemi ma è la prima settimana che uso un ng. Cmq ora ho capito che
significa quotare un messaggio
Shade

 wrote in message
uYmD6.50077$s93.3...@news.infostrada.it...


 per rappresentare un'attiva difesa.
Intanto mi volevo scusare perchè mi è sfuggito un messaggio di troppo ( ho
cliccato con troppa veemenza)...
Poi volevo dirti che secondo me una tale manovra difensiva no può essere
concessa a tutti indistintamente, ma è + giusto comprarla con un feat
specifico (quale maestria è); perchè dovrebbero avere tutti maghi, chierici,
ladri, guerrieri ecc. la stessa capacità difensiva e per di + così alta fin
dal principio delle loro carriere? Così facendo non rispetteresti
l'equilibrio dinamico dei rapporti di forza tra le varie classi, poichè, pur
queste cominciando tutte con la stessa capacità di difendersi (a metà del
valore che tu da subito vorresti assegnargli), nel progredire dei livelli
chi incontra per i primo i requisiti necessari ad ottenere un tale vantaggio
è proprio il guerriero -- e con esso le altre classi combattive -- che ne
riceverebbe un danno e acquisirebbe una debolezza relativa. Dovresti farti
un pò di conti per cercare di alterare il meno possibile i rapporti di forza
tra le varie classi, di mantenere le proporzioni del d20 system; non dico
che sia perfetto nell'equilibrio delle classi ma cmq ha alle spalle un
playtesting che gli fornisce una discreta taratura...
Ciao
Shade
PS: scusami ancora per l'altro messaggio mi è proprio scappato, come va
adesso la quote?

 adesso la quote?
Oki, Oki ^_____^


 adesso la quote?
Bene, hai colto l'idea (includere solo quello che serve per far capire il
discorso). Grazie!
--
Diego Martelli aka Lord Magic
(
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago
(
http://digilander.iol.it/latorredelmago/
 )
Orgoglioso Membro IHGG n° 797
Speranzoso Membro IHGG.DND n° 7
Socio GiAD&DEM n° -4i


 difensivo" e il Talento Maestria...
attenzione : le CA diventano in questo modo epocali. sommando il sistema a
PF con queste difficoltà a colpire tendi ad allungare troppo il
combattimento. suggerirei di sviluppare una progressione del "Bonus di
Difesa Base" più basso del bonus d' attacco base. ad esempio un guerriero
avrebbe :
lv   BDB
1    +0
2    +1
3    +2
4    +3
5    +3
6    +4
7    +5
8    +6/+1
ecc ecc
ricorda nulla ? in questo modo puoi anche difenderti meglio da avversari
multipli, ma si evita la sindrome da "mi copisci solo col 20" e puoi
tenere maestria e combattimento difensivo
 ciao
  Domon
   FKDK
--
Inviato il ven 20 apr 2001 15:20:18 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

 tenere maestria e combattimento difensivo
introdurre una nuova colonna di dati è però pesante, e soprattutto
ridondante, visto che un valore numerico che indica la capacità combattiva
c'è già...
mumble... e permettere il critico sulla minaccia, per premiare con danni
maggiori i colpi a segno, resi più rari? Semplicemente nessuna necessità del
secondo tiro, se si colpisce e si è in un numero del critico danni multipli
in automatico...
l'idea era di "de-meccanizzare" alcune cose, in modo da renderle
scorrevoli... se c'è un difetto a D&D3E è proprio quello di una serie di
meccaniche piuttosto complesse imho (la procedura per la scelta delle
abilità, per esempio, che nei multiclasse imho è assurdamente lenta...). Là
dove le tue HR sono ottime per preservare il feel, io cerco invece qualcosa
di più drastico...
--
Diego Martelli aka Lord Magic
(
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago
(
http://digilander.iol.it/latorredelmago/
 )
Orgoglioso Membro IHGG n° 797
Speranzoso Membro IHGG.DND n° 7
Socio GiAD&DEM n° -4i


 quando dici "requisiti necessari?"
Parlavo dei requisiti che si debbono rispettare per comprare determinati
feat come maestria, il guerriero ha molte + probabilità di soddisfarli prima
delle classi meno
combat-oriented, quindi se tutti hanno da subito questa capacità difensiva
indirettamente il guerriero perde il privilegio di poterla raggiungere per
primo e ne risulta indebolito se pur non di  molto...cavilli ruolistici, la
tua idea mi sembra perfettamente coerente al tuo stile di gioco, tu sei +
diretto, prediligi il concreto svolgersi della situazione di gioco, io
invece le opzioni a priori del personaggio tutto qui... e tendo a cercare
percorsi + contorti e complessi per ottenere in fondo le medesime cose.
Ciao
Shade
"ognuno deve scegliere da solo la propria vetta da scalare"
Rune

 Difesa Base" più basso del bonus d' attacco base.
Non posso che inchinarmi di fronte alla raffinatezza delle tue soluzioni
alle carenze meccaniche di dnd... sai anch'io ho sviluppato un bonus
difensivo di base.
Ciao
Shade
"ognuno deve scegliere da solo le proprie vette da scalare"
Rune

 wrote in message uYmD6.50077
...e utilizzare la metà del BAB approssimata per eccesso nella maniera che
ho detto?
--
Diego Martelli aka Lord Magic
(
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago
(
http://digilander.iol.it/latorredelmago/
 )
Orgoglioso Membro IHGG n° 797
Speranzoso Membro IHGG.DND n° 7
Socio GiAD&DEM n° -4i
