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Titolo: Korngold, concerto per violino

http://www.youtube.com/watch?v=56BskrGu2T4&ftm=18

 
http://www.youtube.com/watch?v=56BskrGu2T4&ftm=18
quando scrissi che Capu�on � un grande violinista fui preso in giro da non
ricordo quale espertone qui dentro.
-- 
L'Esattore

 meglio francese-belga.
Per me � un grande ed � destinato a diventare un grandissimo.
Non so se sia in giro su internet, ma il suo concerto di Mendelssohn �
strepitoso.
-- 
L'Esattore

 L'Esattore
ciao sto ascoltando: lungi da me fare lo spocchiosetto della
situazione, solo che è il concerto di pop-korngold ad essere
bellissimo... lui non suona male solo che c'è proprio di meglio (per
carità ci metterei la firma a suonare come lui).
e poi è difficile che sia destinato a diventare qualcosa, dato che mi
pare già mmm alquanto vissuto?
vediti ad esempio il finale di questo stesso concerto fatto da
kavakos, oppure vedi un po' Frank-Peter Zimmerman che sin da
ragazzetto ha fatto delle incisioni superbe (splendida la sonata di
Debussy-Zimmerman)
c'è anche qualcosa di kavakos anni 70 coi capelli a caschetto... dai
un'occhiata in giro... ciao!

 Debussy-Zimmerman)
beh, c'� anche chi da ragazzo ha fatto cose egregie e poi � un po' sparito.
Boris Belkin, ad esempio.
-- 
L'Esattore

 ma tu sei un professionista?
è una domanda trabocchetto? cmq no, però suono


credo che mi nasconderò a vita dietro l'alibi dello studente

 Per me tu sei un professionista.
a questo punto la domanda sorge spontanea: e tu? °_°
per rispondere all'esattore, anche il compare di Vengerov (Repim) non
si sente più tanto in italia, ma ciò non vuol dire che non siano
attivi altrove.
per quanto riguarda il tuo violinista approfondirò, adesso dovrei
studiare un pochino e non ho tempo: ho ascoltato solo il terzo
movimento del concerto di bach, e per quanto lui volesse essere
musicale purtroppo è tutto troppo schiacciato (si sentono delle
tranvate pazzesche al tallone, davvero molto spesso) e a grande
livello solistico questo è inaccettabile:
per quanto io non sia un fondamentalista filologico, è totalmente
contrario allo spirito bachiano. a breve scaricherò mendelssohn e sono
curioso, magari è più nel suo repertorio

 L'Esattore
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 diventera' grandissimo come la Isabelle Faust.
Della Fisher e della Hahn che pensi?
dR 

 Hilary Hahn, Eccezionale!
io trovo la Hahn dal suono eccezionale e brillantissimo e bellissimo,
ma totalmente sballata e fuori moda a livello interpretativo. la
Fisher sta più al passo coi tempi invece (belle sonate e partite di
bach). cmq la più figa tra le donne è la Jansen, vedere e sentire per
credere.
bravo Hans Rott, io vanto molti ma molti meno concerti dal vivo. come
ho detto altrove sono bel lontano dal professionismo, infatti sono
ancora studente (di violino) e qui mi si vede partecipare appunto
soltanto quando si parla di violino. speriamo di poter prendere presto
parte a tutte le discussioni
ciao

 *è il concerto di pop-korngold ad essere bellissimo...*
finalmente

Fisher sta pi� al passo coi tempi invece
Grazie a tutti e due.
dR 

 
http://www.youtube.com/watch?v=56BskrGu2T4&ftm=18
un pezzo che Korngold ha scritto quando aveva 9 anni..
http://www.youtube.com/watch?v=K-pDAo7IpVw

 bellissimo... lui non suona male solo che c'� proprio di meglio 
Mi piace molto di pi� Kavakos, per non parlare ovviamente di Heifetz. 
Capuchon mi pare sempre sull'aggressivo-incazzato (l'espressione giusta 
la usava il mio maestro in dialetto veneto, ma � un po' sul volgarotto 
;-) ). Questo certo non vuol dire che suoni male, per carit�.

 Grazie a tutti e due.
A me piace molto Lisa Batiashvili.
-- 
L'Esattore

 Franco Gulli, Leonid Kogan, Accardo (quando era Accardo) ecc.
Io sono troppo giovane per aver ascoltato qualcuno di quelli su.
Per� ho avuto il piacere di ascoltare: Accardo (due volte), Ughi (due
volte), Capu�on, Belkin, Grubert e Krylov.
-- 
L'Esattore

 Capu�on, Violine; Mahler Chamber Orchestra);
???
-- 
L'Esattore

 bellissimo...
forse dir� una cosa che urter� o sar� ritenuta stupida ma non fa nulla:
tralasciando l'esecuzione (mediocrissima), per me il concerto di Korngold �
una boiata pazzesca.
Non � neanche tanto una questione di scelte stilistiche; le peculiarit� del
linguaggio "cinematografico" di Korngold sono quelle note, e come tali vanno
accettate, sebbene alzare il quinto cos� platealmente dopo due secondi di
musica � qualcosa che funziona IMHO solo per una pellicola.
Direi che � questione di musica in s�.
La sola indicazione di tempo la dice lunga sulla stupidit� di questa musica,
e gi� il tema principale, un ignobile patchwork tra due melodie
completamente estranee (e infatti Korngold � in continuo imbarazzo su dove
collocare successivamente la seconda: l'effetto � particolarmente
sgradevole, se ci si fa attenzione), � l� pronto a smascherarne il
carattere.
Forse qualcuno percepisce questa musica come "sognante", come "estasiante":
IMHO � volgare.
Se vogliamo parlare di concerti per violino splendidi della prima met� del
'900, direi che con questo:
http://www.youtube.com/watch?v=yXX6AwPHhj8&feature=channel_page
...siamo su un altro pianeta.
(vedo anche che chi ha caricato il video ha fatto un po' di pasticci)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 accettate, sebbene alzare il quinto
quarto pardon


 ...siamo su un altro pianeta.
IMHO un pianeta piuttosto inospitale: sono arrivato con enorme fatica 
fino alla fine della cadenza del violino (inizio del terzo video su 
youtube). Quando inizia la parte splendida ?

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
mmm, ciao non preoccuparti le tue parole non urtano nessuno: è tutto
chiarissimo quello che dici ma a me questo concerto continua a
piacere... badate bene che non ho mai voluto annoverarlo tra i più
grandi; pensa un po' come se fosse il concerto in sol minore di Max
Bruch: bellissimo ma nessuno ha il coraggio di metterlo tra i primi
10.
del resto meglio un'espressività cinematografica deliberata a tavolino
alla Korngold, che una alla Philip Glass. l'avete sentito tutti il
concerto per violino vero?
ciao

 youtube). Quando inizia la parte splendida ?
sono d'accordo anche io ho sempre trovato questo concerto
semplicemente palloso, senza altre storie di mezzo

 
http://www.youtube.com/watch?v=yXX6AwPHhj8&feature=channel_page
A proposito, io ho sempre trovato strano che non trovasse un maggior 
numero di esecuzioni questo:
http://www.youtube.com/watch?v=RicCg7Sk0PQ&feature=related
D'accordo, ï¿œ un po' caotico e bombastic, perï¿œ almeno succede qualcosa :-)))
Uno dei concerti preferiti di David Oistrakh, fra l'altro, che infatti 
ne ha lasciato una versione superba con Hindemith stesso alla direzione.

 10.
Beh, io ce lo metto e come.
In ordine casuale, facciamo:
Brahms
Beethoven
Cajkovskij
Dvorak
Bach (uno qualsiasi)
Sibelius
Mendelssohn
Bruch
Mozart (K219)
sono nove. Il decimo lo lascio vacante, sono troppo indeciso.
-- 
L'Esattore


Non so tu, ma io tendenzialmente non liquido criticamente un brano dopo il
primo ascolto.
O meglio, quando lo faccio, tendo a ritornarci su per approfondire.
N� cerco la parte emozionante come se stessi al cinema a vedere Indiana
Jones.
Detto questo, senza alcuna intenzione di convincerti (non � mio interesse e
credo neanche tuo, dato che sei gi� convinto), il solo modo in cui � esposto
il primo tema � per me sublime. E' fatto con una discrezione, una
gradualit�, un' eleganza ed una profondit� di carattere (pur nell'uso
equivoco della modalit�, tipico di Respighi ) che Korngold si sogna.
(p.s: sempre per i curiosi di Respighi, un altro brano che ritengo
splendido):
http://www.youtube.com/watch?v=FdQ9ONMsxd8&feature=PlayList&p=F46763C41F1F2675&playnext=1&playnext_from=PL&index=2


 Jones.
Ahim�, l'emozione conta, per carit�. Ma non � sempre la migliore 
consigliera...(e a me Spielberg piace, per inciso). Soprattutto non � 
univoca.
dR 


torno a ripetere che la constatazione che qualcosa piaccia, � un dato di
fatto, e come tale non pu� essere contraddetta.
Non era questo il senso del mio discorso; il punto � la considerazione
critica che si ha oggi di certa musica di Korngold.
Per un certo (breve) periodo le scelte stilistiche e la "cinematograficit�"
marcata sono stati il peggior nemico di questo compositore.
Qualche decennio fa si poteva parlare di questo concerto come una vera
merda.
Successivamente, in modo che definirei plutarchiano, la critica si �
ravveduta.
Oggi il problema � opposto: le stesse scelte stilistiche e, appunto, la
cinematograficit� sono il miglior _alibi_ per coprire le deficienze di
questa musica.


del resto meglio un'espressivit� cinematografica deliberata a tavolino
Oh, basta parlar male della musica per il cinematografo.
A questo punto volevo firmare Danny Herrmann Rose.
Korngold lo vedrei adattissimo a un film di Max Ophuls. A tratti mi viene in 
mente il viso dolcissimo di Joan Fontaine.
dR :-))) 

 ha
scritto:

ah certo che conta.
Il _cercarla_ invece porta spesso alle migliori frustrazioni (e alle
peggiori cantonate).
Non trovi?


 primo ascolto.
Su usenet si fa un po' per dire, ovviamente, e non pretendo certo di 
formulare giudizi inappellabili. Respighi puï¿œ indubbiamente contare su 
un discreto patrimonio di credibilitï¿œ, per cui magari ci tornerï¿œ su. Ma 
almeno un'alzata di sopracciglio al primo ascolto dovrebbe comunque 
provocarla, mentre qui francamente non si muove foglia. Sia chiaro: sono 
*sempre* disposto a riconoscere che sia colpa mia. Esempio: non riesco a 
farmi piacere Bruckner, ma se cosï¿œ tanti musicisti stimabili lo 
apprezzano deve evidentemente essere un limite mio. Seriamente. Del 
resto, ci sarï¿œ pure spazio per della musica che scoprirï¿œ solo in 
vecchiaia, no ?

 Esempio: non riesco a farmi piacere Bruckner
mannaggia, capita anche a me, che per� non musico.
A parte la settima.
-- 
L'Esattore


davvero metti Bruch prima di Mozart? cmq io in quella classifica,
oltre a vari spostamenti e a togliere bruch, ci aggiungerei stravinsky
e prokofiev. oddio che tardi... notte!

 Non trovi?
E' quel che intendevo, formulato meglio.
dR 



Perdonami il puntiglio, ma � quello che avevo scritto io stesso all'inizio
:-)
"N� cerco la parte emozionante come se stessi al cinema a vedere Indiana
Jones."


 Jones."
S�.
Avevo voglia di infiltrarmi.
Poi vedere nominato, indirettamente Spielberg ha fatto il resto.
dR 

 ci aggiungerei stravinsky
Fichissimo.
Sbaglio o manca Berg?
dR 

 e prokofiev. oddio che tardi... notte!
AHRGHHHH
Ho scritto _in ordine casuale_!!!
Non sarei mai in grado di fare classifiche di alcun tipo.
Ogni volta che mi chiedono "chi/quale � il/la tuo/a
compositore/concerto/sonata/sinfonia/opera/ preferito/a" mi appello
(inappropriatamente) all'indecidibilit�.
-- 
L'Esattore

 Sbaglio o manca Berg?
Manca. Ci si pu� mettere, ma deve ancora arrivarmi, per ora mi � estraneo.
P.S.
La mail � giunta, � stata letta ed apprezzata.
L'alternativa tra non rispondere e rispondere un papiro, vista l'ora, vede
vincitrice la prima ipotesi :)))
-- 
L'Esattore



A me piace, ma non lo ascolto. Mi fa venire in mente uno stufato di
manzo con patate e broccoli.
--
Federico Spano`

 vincitrice la prima ipotesi :)))
Sei gi� gentilissimo cos�. Era uno sfogo di pensieri in libert�, ed ero un 
po' partito. :-) Vista l'ora appunto.
Scrivi quando vuoi e se vuoi, su quel che vuoi.
La cosa principale � la fascinosa Martha alle prese con la Burleske...
dR 

 ciao
ma infatti, è un concerto che va apprezzato per quello che è, un bel film 
per violino e orchestra, di un compositore di grande talento *nel suo 
genere*, è inutile star li a parlare delle carenze formali..
Piuttosto me ne sto alla larga da tutto quanto è Pini, Fontane..sono 
insopportabili..

 sono nove. Il decimo lo lascio vacante, sono troppo indeciso.
Mah, la solita sciocchezza delle classifiche in campo artistico. Si � gi�
detto di Berg, ma i primi di Sciostakovich e Prokofiev dove li mettiamo? E
Ligeti, Hindemith, il secondo di Bartok, Adams, Graal Theatre della
Saariaho, Stravinski, William Schuman, il primo di Szymanowsky? E, perch�
no, anche Respighi. E ce ne sono tanti altri che meritano. Poi vai a un
concerto e ti propinano sempre i soliti.
Giovanni


 Poi vai a un concerto e ti propinano sempre i soliti.
ci sar� un perch�.
-- 
L'Esattore

 ci sar� un perch�.
Credo che ci sia un po' il desiderio di andare sul sicuro, sia da parte dei
solisti che degli organizzatori, presentando pezzi sicuramente affidabili
come riuscita complessiva e come vetrina per l'interprete. Altre volte che
questo problema � stato affrontato qui, qualche addetto ai lavori (Luca
Logi, mi sembra) precis� che ci sono pezzi che, seppur altrettanto belli
rispetto a quelli soliti, non "rendono" e non sono gratificanti per
l'interprete come rapporto costi-benefici. E poi c'� anche l'aspettativa del
pubblico, che spererebbe sempre di sentire Vengerov in Ciaikovski o in
Beethoven e non nell'ignoto concerto di Britten (pezzo nel quale lo ascoltai
qualche anno fa, quando ebbe il coraggio di portarlo in giro deludendo le
aspettative di molti).


 aspettative di molti).
E' probabile che vi sia un buon miscuglio tra gli interessi dei solisti e
delle societ� dei concerti. Il solista spesso ha un repertorio vasto, ma
pesca quasi sempre tra i nomi pi� conosciuti, soprattutto nel novero dei
concerti per violino e orchestra. Questo fa comodo alle societ� dei
concerti, che si assicurano il pienone grazie alla combinazione concerto -
solista. Penso che solo un grandissimo nome potrebbe fare il tutto esaurito
con il concerto di Hindemith; al contrario, anche un violinista poco noto
attrarr� una bella folla nel proporre un grande classico, sapendo benissimo
che se proponesse un concerto meno noto avrebbe meno successo.
Penso che questo sia sempre accaduto e continuer� ad accadere.
Con le dovute eccezioni, tra l'altro, perch� ci sono tanti artisti
emergenti che propongono programmi completamente inconsueti (magari anche
in rassegne apposite). E ci sono anche i grandi nomi che portano in
concerto brani poco eseguiti (penso ad alcuni grandi pianisti: Pollini,
Zimerman), proprio sapendo che grazie al loro nome potranno sdoganare
quache lavoro poco noto.
-- 
L'Esattore

 Tartini e manco a dirlo Paganini.
Per Vivaldi e Tartini (e molti altri autori di concerti violinistici del
700) forse � un capitolo a parte, tenendo conto del numero elevato delle
loro opere meritevoli di considerazione, peraltro assai pi� brevi rispetto
al concerto-tipo ottocentesco.Mi sembra inoltre che ci sia una certa
tendenza di molti violinisti a trascurare quel tipo di repertorio per
lasciarlo a specialisti.
Paganini fa parte di quell'altra schiera cui alludevo prima: aggiungiamo
Saint-Saens, Vieuxtemps, alcuni di Spohr e Viotti, Goldmark, gli altri due
di Bruch? Un concerto stupendo che ho ascoltato per la prima volta solo
pochi giorni fa � quello del polacco Karlowicz.



scusa avevo letto distrattamente. Manco a me piace il conc di Berg
cmq, e anche quello l'ho ascoltato più di qualche volta. esistono
anche due concerti del primo 900 molto carini di un certo Szymanovsky

 no, anche Respighi.
Kurt Weill. Ostico ma interessante.
dR 

 Tartini e manco a dirlo Paganini.
Si era partiti da Korngold. Io ho inteso la lista in ambito novecentesco, al 
massimo tardo ottocentesco.
dR 

 credo che mi nasconder� a vita dietro l'alibi dello studente
in effetti chi ha la modestia di voler imparare, rimane davvero studente per
tutta la vita... io mi considero tale e mi accorgo ogni giorno che
nonostante tutto quello che gi� so, c'� un sacco di roba di gran lunga pi�
vasto che non so... e questo ha su di me un fascino incredibile... sarebbe
orrendo scoprire ad un certo punto di sapere tutto, di non avere nulla altro
da imparare... da impazzire!!!
D.

 In ordine casuale, facciamo:
io invece lo escludo decisamente... metterei invece:
Viotti: concerto 22
Viotti: concerto 12
Viotti: concerto 14
Paganini: concerto 1
Viotti: concerto 18
Vieuxtemps: concerto 5
Vieuxtemps: concerto 4
Viotti: concerto 8
Viotti: concerto 9
Viotti: concerto 29
D.