Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Toccata e Fuga

Salve a tutti. Questa mattina mi sono svegliato con uno spirito del tutto
Bachiano.
Ho fatto scivolar fuori dalla mia discografia la Toccata e Fuga in re minore
interpretata da Simon Preston.
Ohhh estasi meravigliosa!!! Celestiale!! E ascoltandola chiudevo gli occhi,
mentre visioni Divine mi accecavano la mente!!
Non preoccupatevi, non mi sono fatto una canna!  :-)
Ciao a tutti i NGisti.
Andrea.


Infatti te ne sei fatte tante :-))) (d'organo)
Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen

 Ohhh estasi meravigliosa!!! Celestiale!! E ascoltandola chiudevo gli occhi
Chiunque suoni, per me.
Ho presente Karl Richter, Albert Schweitzer, Virgil Fox e Daniel Chorzempa,
e chiunque suoni (interpretazioni diversissime) la meraviglia e' la
stessa......:-)
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
e@mail:  
marc...@libero.it
===========================

 ha scritto nel messaggio
news:na6Y5.59419$hk4.2...@news.infostrada.it...

Eh si sa, Bach è sempre Bach. Ed è proprio la capacità che ha di estasiare
l'animo in tal misura che lo caratterizza e lo classifica come il più grande
compositore che la storia abbia mai conosciuto.
Ciao
--
Simone Stella
Simo...@tin.it
http://stage.vitaminic.it/simone_stella
http://facelink.com/simonestella
http://utenti.tripod.it/Simone_Stella
ICQ# 95143423

Infatti te ne sei fatte tante :-))) (d'organo)
Super ROTFL carpiato!!! :o)))))
ciao,
Jashugan
--
«Carnaval op. 9 in costruzione: Arlequin»

 Chiunque suoni, per me.
Per me no.
Sarà deformazione ...professionale ( notare la presunzione  ^__^),  ma ci
sono versioni della reminore belle e anche versioni brutte.
Anzi, no. Non brutte.
Personali.
Meditate.
Strane.
Improvvisate.
Assurde.
La musica di JSB non può essere brutta.
Già circa un anno fa si discusse qui sulla probabilità che la reminore non
fosse di JSB.
Sarà, ma non ci credo. Per me è Bach, è il mio primo Bach.
Non ci sono autografi, e la copia più antica che si conservi risale
all'ottocento.
C'è chi dice che sia stata la trascrizione di una improvvisazione, magari
anche per violino.
La fuga, che in fondo propriamente fuga non è, sarebbe stata aggiunta dopo,
vista la buona accoglienza della toccata, magari da JSB stesso.
Comunque, le interpretazioni sono diversissime.
Anche il tipo di  organo, ovviamente,  fa la sua parte.
Si dovrebbero usare solo organi tedeschi del settecento, Silbermann...
Ma dovunque ci sia un organo, piccolo, grande, bello, brutto, finto, ci si
suona la reminore.
Così Virgil Fox non suona Bach, ma schiaccia i tasti previsti da Bach su uno
dei suoi immensi organi.
Usa tutte le tastiere a sua disposizione, crea effetti di eco tra i corpi di
organo lontani, inserisce registri inesistenti al tempo di Bach...
Insomma, fa un pasticcione americano, che può anche piacere ( se dimentico
tutto quello che so sulla filologia, * a me mi piace*).
Anche le registrazioni di Cochereau, a Notre Dame, sono sbagliatissime, ma
ammalianti.
Quella che mi attrae di più, tralasciando il celeberrimo trillo/mordente
iniziale, è Koopman.
Non c'è una reminore di Bach.
Ce ne sono tante...
Viva!!!
Vinicio Loncagni
Vinnie...@coldmail.com
Cambiare il freddo con il caldo
-- 
Posted from [194.145.113.111] by way of 
oe22.law7.hotmail.com
 [216.33.236.242] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Mi rispondo da solo, non serve aggiungere altro...
Ho cominciato dicendo che ci sono versioni belle e brutte.
Ho terminato affermando che sono belle chiunque suoni...
Lo so, sono scemo.
Scusate.
^__^
VL
-- 
Posted from [194.145.113.111] by way of 
oe70.law7.hotmail.com
 [216.33.236.209] 


 ha scritto nel messaggio
news:OE222Mb1s7nlT...@hotmail.com...



L'ho sentita quella di Koopman. Bello soprattutto il suono dell'organo.
L'interpretazione però mi sembra un pò troppo Holliwoodiana. Ma come hai
detto tu: chiunque suoni, Bach è sempre Bach. :-)
Saluti.
Andrea.

 Lo so, sono scemo.
No, simpatico.
v.

 Lo so, sono scemo.
No, perche'? Hai solo dimostrato che rendere Bach "brutto" e' impossibile!!
:-)))))))))))))
(a me piace perfino in formato MIDI, pensa un po'.......)


Hai solo dimostrato che rendere Bach "brutto" e' impossibile!!
Pia illusione.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Pia illusione.
Ad ognuno le sue.


compositore che la storia abbia mai conosciuto.
Voglio premettere che io adoro Bach. Lo adoro, per me è uno dei più grandi.
E senza sminuirne la sua magneficenza, voglio soltanto dire che non sono
daccordo sul definire
una qualsiasi persona con "il più grande".
Stai dando un giudizio estetico e lo stai facendo passare per universale.
Posso altresì dirti che a Bach preferisco Chopin, Beethoven, Liszt o qualcun
altro.
E' semplicemente questione di gusti.
Ciao
--
Luca

quartetto di ottoni!!! (Glenn Gould)
Se suonato da un quartetto di tube!!
--
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:JVIY5.70922$hk4.2...@news.infostrada.it...

Ooooops, scusami lo sfondone!!!!!;-)


 E' semplicemente questione di gusti.
Abbi pazienza, lo so, lo riconosco, lo ammetto, quando sparo giudizi sembra
che voglia far passare la mia parola come la verità assoluta, specie quando
si entra nell'argomento "Bach"!
E sbaglio. Ma non pensare che sia così borioso, non lo sono affatto, è solo
che talvolta il mio modo di esprimermi lascia a desiderare.


si entra nell'argomento "Bach"!
Invece hai proprio ragione... Bach è il più grande.
Coraggio, bachiani, uniamoci in coro!!! :-)))


 Coraggio, bachiani, uniamoci in coro!!! :-)))
Eccomi...
cosa devo fare?
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 Coraggio, bachiani, uniamoci in coro!!! :-)))
Meno male che c'è qualcuno dalla mia parte!!!;-)))
e allora WWWWWWWWWWW BACH!!!!



eccomi! (e *non è* questione di gusti, ma di musica!)
T

 eccomi! (e *non č* questione di gusti, ma di musica!)
e anche di ravioli....e di pesto....o anche tutti e due insieme :)


Coraggio, bachiani, uniamoci in coro!!! :-)))
coraggio, balocascio ! eccomi !
Allegri !
Claudio
==============================================
http://space.tin.it/musica/cchian
==============================================

che cavolo significa ROTFL????????????????????????
Uffa.

Mi unirei al coro.........
Bachiani di tutto il mondo unitevi!...
Ma, perdonatemi, Liszt č sempre Liszt...

WWWW bach...
e pure Simone che m'ha mandato l'mp3 della fuga!!!
GRAZIE!

 Uffa.
Ecco.
--
====================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
====================

Ma, perdonatemi, Liszt è sempre Liszt...
OMG!!! (Oh My God, Oh mio Dio! Così non ti arrabbi!)
Non è possibile, grazie Signore, dopo tante peregrinazioni, ho
finalmente trovato l'anima gemella... una ragazza alla quale piace il
mio amato Franz! :°°°°°°)))))


Cascio cascio cascio....
io sto ancora cercando quel famoso prof di armonia!!!
Bach e Liszt..... cos'altro manca all'appello?

 Bach e Liszt..... cos'altro manca all'appello?
I Beatles, Mike Oldfield e Chick Corea.


Ah Ah Ah.....
I Beatles....
e mettiamoci pure Paola e Chiara, che dici?
Cmq per mia fortuna il prof l'ho trovato! Ed è un insegnante pazzo quanto
me...
Grande F.M.!

me...
Brrrrrr... :-P


 e mettiamoci pure Paola e Chiara, che dici?
Non dico nulla.
Hai già detto tutto tu...anzi...non hai detto proprio nulla  


 mumble! :o))))
Dopo quella tristissima battuta ( di Ninfa, ovvio) mi è venuta una 
depressione incredibile!
Mi chiedo come si possano dire certe cose... :(


La mia non voleva essere una battuta, anzi, un'espressione di "scherno" ...
ovviamente diretta a chi si "sogna" di mettere nella stessa frase il Sig.
Bach e i Beatles.....
Quanto al resto.... questione di gusti.... o meglio di "cattivo gusto".
A buon rendere signor Negromante

Quanto al resto.... questione di gusti.... o meglio di "cattivo gusto".
Vedrai che cambierai idea... :-)
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

Non credo....
... sarò pure troppo rigida... ma per me la VERA musica, cioè quella che si
può chiamare MUSICA è la classica...poi ripeto, i gusti son gusti...
Ciao
Ninfa
del
Blu

 A buon rendere signor Negromante
Dell' "essi" per favore.
Arrivedorci.
p.s. un po' di rispetto non farebbe male , perņ :)


 della recente antologia. Non so cosa ne verrà fuori...
 
Egregio M° Dott. Ing. Prof. Esimio Chiar.mo Hashugaman :)
non avrei potuto dire meglio di quanto sopra riportato.
La ringrazio e colgo l' occasione per salutarLa cordialmente.
Adieu
p.s. NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ti prego!!!!
la critica a "one" NOOOOOOOOOOOOOO!!!!!
un' operazione commerciale come quella non me la puoi giudicare!!!!
Ne andrebbe della tua serie...ehm....ah oc...quando hai scritto dimmi 
come è venuta :)))))))))))))


 può chiamare MUSICA è la classica...poi ripeto, i gusti son gusti...
Sei molto tenera... un tempo la pensavo anch'io cosi'.
Poi sono cresciuto (che questo sia male o bene, non so).
Beninteso, non intendo sfottere.  Parlo con sincerita',
e dico tenerezza perche' mi ricordi quando ero anch'io
abbastanza irrigidito e pensavo che la vera musica fosse
limitata temporalmente e geograficamente (magari mi 
sbaglio ma e' un po' quello che la tua frase mi fa
pensare)
saluti
Roberto
 ESSEN IN PARTENZA
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

di scrivere un pezzo sulla band, proprio in occasione dell'uscita
A me i Beatles piacciono molto. Per me Imagine di Lennon è uno dei
Lieder più belli del 900. Un pezzo che mi ascolto sempe con piacere, e
dopo tanti anni il piacere non passa mai. C'è invece musica classica
che col tempo purtroppo ha iniziato a stancarmi, forse per esigenza di
qualcosa di nuovo. Ci sono tante canzoni davvero belle, che si
ascoltano volentieri, e che, almeno a me, danno spesso più di tanta
musica colta contemporanea.
Fatta questa doverosa premessa, tuttavia non sono d'accordo con te. Il
livello intellettuale raggiunto dalla musica colta ( e parlo dei
massimi livelli della colta) non viene sfiorato da nessuna canzone. La
profondità poetica, di pensiero, di spirito dietro i grandi capolavori
della musica colta raggiunge vette che la musica leggera non tocca.
Per non parlare della complessità tecnica, dell'eleganza della
"costruzione architettonica", dell'articolazione della struttura
linguistica globale di un lavoro, in cui la musica colta ha raggiunto
livelli che la leggera ancora non ha toccato. Io conosco bene i
Beatles, e sono, nel pop, in assoluto i miei preferiti. E tuttavia
quando mi ascolto la Sagra di Stravinsky le proporzioni sono
inevitabili: anche se non penso nulla, anche se cerco di non
confrontare i Beatles con Stravisnky, tuttavia, se sono chiamato a
farlo,  non posso fare a meno di sentire e percepire la violenza, la
potenza, la forza e l'intelligenza con cui Stravinsky schiaccia i
Beatles, umiliandoli. Si tratta di diversissimi piani intellettuali; e
tecnici. E poi diamo atto al compositore colto di essere l'artefice
unico del proprio lavoro, che si siede con carta e penna e produce un
prodotto finito, dove ogni minima acciaccatura è (solitamente)
scritta. Invece la canzone nasce e si sviluppa come un lavoro di
gruppo, in cui ognuno mette del suo. Piacerebbe anche a me avere un
quartetto: io che suono una semplice melodia sulla tastiera, e gli
altri che fanno i loro sforzi per unirsi a me. Magari darei qualche
input, dicendo: "tu, prova a fare così e così...e tu attacca quando
siamo al ritornello....ecc. ecc.". Poi pago gli arrangiatori e via
dicendo. Sarebbe la fine dei miei sforzi compositivi. Un fare musica
più sano, almeno da un punto di vista mentale, visto che si delegano
agli altri, e dunque si dividono, quasi tutti gli sforzi creativi.
Quasi tutta la mia fatica si ridurrebbe a creare una buona melodia e a
controllare un poco cosa inventano gli altri. Che bellezza!! E che
relax!!
La canzone, o il Lied, sono forme in qualche modo già note anche ai
classici. In fondo, a parte una chiara differenza stilistica dovuta a
periodi differenti, tuttavia strutturalmente, tecnicamente,
arhitettonicamente, linguisticamente una canzone dei Beatles (od una
bella canzone di oggi) non è tanto diversa da un Lied di Mozart, di
Beethoven, di Brahms. Il punto è che se Beethoven si considerava un
genio della musica non credo che fosse per il ciclo di Lieder all'
"amata lontana". Credo che avesse qualche considerazione in più per la
sua Missa Solemnis. Ora se qualcuno tra voi è in grado di capire la
differenza intellettuale, tecnica, metafisica, di sforzo mentale (e di
conseguente neccessità di genialità) tra un Lied di Beethoven e la sua
Messa Solenne o la sua Nona Sinfonia, allora dovrebbe senza alcun
problema riconoscere la stessa differenza abissale e qualitativa tra
uno qualsiasi di questi gradi capolavori della musica (anche del 900)
e le canzoni leggere, pop o rock, per quanto belle siano. Se qualcuno
non è in grado di capire questa differenza, credo faccia un torto a
Beethoven e a tutti gli altri, e che non comprenda che in musica
esistono cose più complesse e cose meno complesse, cose più facili o
meno facili da fare. Personalmente, quando perdo 8-9 mesi per scrivere
un pezzo di 20 minuti per orchestra, se uno mi viene a dire che non
vede la differenza con uno dei Lieder che scrivo in 3-4 giorni, mi
passa la voglia di continuare a discutere con questa persona, in
quanto per me riisulterebbe  "priva degli elementi basilari di
comprendonio".  Qualcuno potrebbe obiettare che per un Album pop ci
vogliono mesi, ma non è la stessa cosa, perché innanzi tutto si perde
molto tempo per la registrazione, e poi si tratta di "vari pezzi" che
vengono uniti nell'album. E non è la somma di 20 cose semplici a fare
una cosa complessa. Richiede solo più tempo, non più testa.
LBignami
oi la la iu uuu!
io di la ia iu uuu!
ie oh la ie du cu cuuu!
(canto Svizzero)

 e le canzoni leggere, pop o rock, per quanto belle siano.
Non so se quello che dici sia vero in assoluto, ossia se la forma vicoli
necessariamente la profondità del contenuto ostacolando l'idea.
Ammetto che sono igorante, non conosco un solo Lied di Beethoven, ma
ad esempio, un ciclo di Schubert o di Schumann, va
ben oltre gli album dei Beatles, intendo anche quelli che hanno
la peretesa di organicità come il White Album o Abbey Road. Semplicemente
i Beatles, sono bravi e qualche volta intuiscono una bella successione
armonica e un arrangiamento affascinante, mentre Brahms o Schubert
immettono in molti casi delle soluzioni estremamente complesse e
polivalenti, che l'analisi oltre l'ascolto rivela a pieno.
Se poi mettiamo in gioco il novecento, come ha fatto Ninfa del Blu,
e quindi Mahler, Hindemith, Strawinsky, Schoenberg ecc ecc ecc
i Beatles non reggono proprio e fare questo paragone è anche
offensivo nei loro confronti. Semplicemente i Beatles non mirano
alla stessa cosa di Mahler e Berg.
adg

 Poi sono cresciuto (che questo sia male o bene, non so).
Io, invece, sono cresciuto, e continuo a pensarla ancora allo stesso modo.
Cioè come la ninfa :-)
Ciao
Felix

Da quando esprimere un parere o una critica sono diventate mancanza di
rispetto?
Beh io continuo a pensarla allo stesso modo e sono perfettamente d'accordo
con Bignami.
E tanto per la cronaca, ieri sera a un concerto-saggio-manifestazione di
beneficenza (se cosě si puň chiamare quella pagliacciata) oltre al Valzer di
Chopin (op 64n2) indovina un po' cosa m'han chiesto di suonare....
IMAGINE!!!
ma dico io... PROPRIO  A ME?
miiiiiiiii un'offerta che non potevo rifiutare....
Cmq, se č questo che vuole( ops Vogliono Essi), le chiedo "formalmente"
scusa, Sig. Negromante... non intendevo minimamente mettere in discussione
il suo Gusto Eccelso... Voglia perdonare... sa com'č..la gioventů...

Vedo che c'è qualcuno che mi capisce....
è davvero impensabile un paragone!
Al di la del contenuto... al di la dei testi... io parlo di Musica!!!
Io non voglio mettere in dubbio che i Beatles abbiano comunque fatto
storia... ma, per pipinchiopinpernacolo, non m'è giunta ancora voce che
Lennon abbia scritto "La tastiera ben temperata" in edizione limitata solo
per Yoko Ono!
Scusate se le mie parole possono sembrare offensive per la sensibilità degli
amanti del genere... (ogni riferimento a persone o fatti realmente accaduti
è puramente casuale)... vogliate perdonarmi...

 e quindi Mahler, Hindemith, Strawinsky, Schoenberg ecc ecc ecc
Scusate, è chiaro che una volta tanto non sono d'accordo con Lo Cascio e
mi riferivo a lui. Comunque sarebbe più semplice leggere se Ninfa Del Blu
quotasse qualcosa, anche in modo rudimentale.
ciao ciao.
adg


Che intendi per "vera musica" e per "musica classica"? Non sono concetti
da dare per scontati.
adg

Poi sono cresciuto (che questo sia male o bene, non so).
Tu trovi certe affermazioni tenere?
Io penso invece che sia il caso di esortare la Ninfa a qualche
riflessione un pochino piu' matura di quella che un qualsiasi undicenne
riesce a fare nei confronti del gruppetto pop preferito.
Ad ogni modo buon per te se sai provare tenerezza.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

"cattivo gusto" (cito) come quelle presenti in questo msg.
Sarebbe il caso di limitarsi a contemplare l'esistenza di gusti
personali che cominciano e finiscono nel possessore degli stessi senza
necessariamente dire sciocchezze come il definire cosa e' o non e'
musica.
I beatles li ho ascoltati e posso, con placida serenita', dire che il
loro essere esistiti e' banalmente superfluo per me alla pari
dell'esistenza di gruppi come oasis o blur. Personalmente poi,
preferisco essere bastonato con un pezzo di binario che essere
perseguitato dall'ennesimo riascolto dei vari brani famosi del gruppo
inglese.
E' ovvio comunque in tutto questo, che non si va piu' in la dei propri
gusti... quindi diventa difficile stimare l'intelligenza che hanno
affermazioni che vorrebbero avere la pretesa di aver valore aldifuori
della sfera personale.
A te piacciono i beatles? A te si, a me no... e non vedo nessun tipo di
bisogno di spostare, ne tantomeno di tracciare - se esistono (e dubito
fortemente che esistano) - i confini della musica.


fortemente che esistano) - i confini della musica.
Allora se ragionassimo tutti così potremmo arrivare all'abolizione del
concetto di "genio", ma anche solo del concetto di "intelligenza" in
musica. Perché Beethoven e Chopin sono considerati grandi artisti? Non
è meglio allora il canto degli scimpanzé? Prendiamo allora una delle
tante bands di 14enni che suonano negli scantinati condomianiali e
diciamo che tra la loro musica e Beethoven non c'è nessuna differenza:
ad alcuni piacerà più Ludwig, ad altri piacerà più la  band di
teenagers. Bel modo di ragionare. E' l'assoluta distruzione del bello
e di ciò che ha valore, in quanto la negazione dell'esistenza di
livelli di valore implica di fatto l'azzeramento dei livelli stessi,
per cui tutto è bello e valido, oppure nulla lo è. In alcuni casi non
è facile o necessario fare valutazione disorta (è meglio Bach o
Händel? Ma che ce frega?), ma in altri casi è necessario, come quando
Vecchioni dice che tra la musica leggera e quella classica non c'è
nessuna differenza. MENZOGNE!!
Non è questione di tracciare i confini per il solo gusto di farlo, ma
per dare valore e riconoscimento a persone che hanno fatto cose che
non tutti potrebbero fare. Perché dovrei dire a Roberto che tra la sua
matematica e quella di un bimbo delle elementari non c'è nessuna
differenza? Non si può prendere atto del fatto che ciò che fa lui è un
po' più complesso? O si vuole negare pure questo? E allora perché in
musica si vuole negare l'esistenza di una maggiore complessità di
certi lavori? Non si sa perché l'uomo è pronto ad ammettere in tutti i
campi dello scibile l'esistenza di cose più complesse e meno
complesse, ma quando si passa all'arte molti iniziano a storcere il
naso se si iniziano a fare quersti discorsi. Invece anche in arte
esistono livelli, cose più facili e meno facili, che richiedono più
testa o meno testa per essere fatte. E per quel che mi riguarda io
onoro, a modo mio, chi secondo me ha fatto cose difronte alle quali
non si può non restare strabiliati; e di solito questa sensazione non
mi capita con i poppettari 14 enni. In una scala di valore da 1 a 10,
una canzone, se ben fatta, arriva al 5. Bene: forse tanta classica non
arriva a quello. Ma tanta lo supera, ed arriva là dove nessuna canzone
è mai arrivata.


alla stessa cosa di Mahler e Berg.
Su questo sono d'accordo anche io, ma vorrei allargare ildiscorso con
altre considerazioni. Oggi assisto a tre fenomeni particolari: 1)una
autoesaltazione dei cantanti e gruppi pop che si sentono i Beethoven o
i Bach del 2000; 2)un diffuso delirio collettivo per cui moltissimi
credono alla bufala precedente; 3)idee -come quella sviluppatasi in
questo thread e a cui ho sentito l'esigenza di replicare- per le quali
tra i Beatles e Bach tutta sta differenza non c'č. Pur amando
tantissimo i Beatles, idee come queste sono semplici errori di
valutazione, che nascono probabilmente da una non piena conoscenza
della composizione. 
Ancora: che i Beatles, come chiunque altro, siano stati in grado di
inventare un temino barocco e di metterlo in una loro canzone, questo
non vuol dire nulla. Di fenomeni del genere se ne sentono ormai sempre
pių, dagli anni 60 ad oggi, ed il pių delle volte suonano cosė:
"guardate un po' cosa facciamo: musica colta che sembra Bach o Chopin:
ecco, se volessimo potremmo farla tutta cosė, ma non ci interessa".
Questo banale "versetto" che il pop fa alla classica č solo una
volgarizzazione degli stereotipi pių ovvi e banali della musica colta.
Ma se poi andassero avanti ulteriormente coi loro giochini, tutti i
nodi verrebbero al pettine, come si suol dire. 
Altra considerazione (ed č una cosa, forse l'unica, su cui sono
d'accordo con Ceccherini e Mocenigo): quando una cosa č passata da
molto tempo, essendo ormai stata digerita bene bene, risulta pių
facile per tutti ripeterla. E' abbastanza naturale. Quando Volta
costruė la pila fu un genio, ma oggi ogni studente dell'ITIS sa fare
una pila. Ora non dico che oggi tutti saprebbero comporre come Bach o
Mozart, ma sicuramente, dopo 200 o pių anni, č molto pių facile di
quanto non lo fosse per i primi. Pių difficile č ad es. comporre come
Stravinsky, visto che non č stato ancora "digerito" del tutto.
Discorso questo dalle conseguenze pericolose, che spinge alcuni ad
ammalarsi di "modernismo", come giā disse lo stesso Stravisnky, e ad
arrivare a rifiutare tutto ciō che ricordi qualcosa di giā fatto, e a
vedere come banale o stupido ogni cosa che sia stata fatta per
seconda. Cosė se uno (come Marcelli) propone di fare un concerto per
piatti che cadono a terra in frantumi, ti rispondono che non vale
nulla, perché Cage l'ha giā fatto. Se un altro prende le mosse da
Sciarrino č un ebete, perché Sciarrino ha giā fatto cose simili. Il
che spinge a cercare sempre la novitā assoluta, arrivando anche cosė
ad una banalizzazione dell'esperienza artistica, il cui fine non č cmq
la ricerca della novitā, ma qualcosa di pių, che include la ricerca,
ma non si limita a quella, come purtroppo spesso accade. 
Ok, sto un po' tergiversando. Insomma, per concludere: 
1)non č con l'orchestra classica dietro al cantante che si nobilita
una canzone o la si mette sullo stesso livello di una grande sinfonia
classica. Si fanno fessi gli ignoranti, ma il modo in cui usano
un'orchestra č sempre di una volgaritā e di una stupiditä
impressionante. Certo, la gente sente gli archi e crede che sia come
Mozart....Bon par lo';
2)non č prendendo in prestito stereotipi del passato ed immettendoli
in una canzone che si dimostra quanto si č bravi a maneggiare
materiali classici.
 3)i Beatles non sono una delle massime espressioni della *musica* del
900, ma solo una delle massime espressioni della *canzone* del 900, la
quale č solo uno dei generi pių facili dell'esperienza musicale.
Mettiamo definitivamente in chiaro il fatto che c'č gente, in campo
colto, che ha fatto cose che i Beatles neppure possono sognare.
Chi non lo capisce da sč, non ha che da provare: che si provi a fare
una canzone come i Beatles od una nuova Sagra della Primavera. Quando
uno si mette lė e prova, allora -lo assicuro- capisce la differenza e
rimette le cose al giusto posto. Ci sono cose che sono pių difficili,
ed č per questo che le sanno fare in pochi, mentre altre sono pių
facili e dunque le sanno fare in tanti.  Questo avviene anche in
musica, anche se alcuni, per ragioni ignote, lo vogliono negare. O
forse le ragioni sono chiare: la necessitā di livellare tutto, per non
dover  soffrire di invidia, come direbbe Nietzsche. Con questo non
voglio tuttavia sembrare categorico, e sostenere che *tutta* la musica
colta č meglio di *tutta* la musica leggera. Perché i due insiemi non
sono separati, ma si intersecano, per cui c'č una zona comune. Ed in
quella zona si incontrano canzoni talmente raffinate da poter essere
ritenute meglio o cmq sullo stesso livello di *certa* musica colta,
soprattutto lirica (e non certo perché c'č anche lė la voce, ma per
ragioni pių complesse, troppo lunghe da dire qui ora). Il Jazz invece
č un'altra cosa, che per me non c'entra nulla con la musica leggera.
nel Jazz l'intersezione con la musica colta occupa un'area ancora pių
vasta, ed il livello qualitativo sale di parecchio.


 è puramente casuale)... vogliate perdonarmi...
Miiiiiiiiiiiiiii che permalosa!!! :)
ciao


 sa com'è..la gioventù...
ehi guarda che io ho la bellezza di 23 anni.
Non mi faccio più la pp addosso :)
ciao


 fortemente che esistano) - i confini della musica.
Come nel punto 1
Guarda che a dire queste cose è Ninfa non io
ciao


arriva là dove nessuna canzone è mai arrivata.
Bene, facciamo un caso: la canzone X per te vale 4.3: quanto vale per me?
4.3? 2? 8?
Con questo mica voglio togliere nulla a chi fa cose, come dici tu, piu'
complesse, dove ci vuole piu' testa... ma resta ben chiaro che se ti va di
prenderla cosi' fai pure, non m'offendo.
Secondo me c'e' un po' troppo l'abitudine di far coincidere o di confondere i
propri gusti con i metodi oggettivi di approccio ad un qualcosa. (visto che so
che me lo chiederai, i metodi oggettivi sono la conoscenza e la cultura)


che me lo chiederai, i metodi oggettivi sono la conoscenza e la cultura)
Appunto, la conoscenza e la cultura. Quando uno conosce meglio spara
meno cazzate. Infatti la gente che mette Ramazzotti sullo stesso piano
di Beethoven si trova soprattutto tra gli ignoranti, diventa più rara
tra i pianisti o violinisti, diventa quasi nulla tra direttori
d'orchestra e forse nulla tra i compositori. E con ciò -lo ripeto
perché sembri non averlo capito- non si vuol negare che la musica pop
possa essere bellissima, e che spesso abbia valore più di certa colta
(del passato, o di molta colta contemporanea). Ma forse non l'ho detto
abbastanza, perché dalle tue risposte sei tu che sembri davvero non
capire. 


 ma non si limita a quella, come purtroppo spesso accade.
Come darti torto! il cercare a tutti i costi la novità, così caratteristico
di questo strano secolo disgusta anche me; in certi atteggiamenti
l'arte si prostituisce davvero alle strategie di marketing, al consumismo
imperante. Per fortuna i veri artisti si portano dietro sempre un pesante
bagaglio di esperienze, lette e sviscerate da tutte le infinite angolazioni
possibili. Anche alcuni che sono stati dipinti come rivoluzionari (mi viene
da pensare a Schoenberg) sprigionano al di fuori di un'analisi
superficiale dei legami fortissimi con un retroterra culturale, con una
certa
lettura dei processi della storia. Pensa che c'è chi sostiene che il
neoclassicismo in realtà non esiste, e se devo essere sincero comincio
a crederlo anch'io. Qualche volta mi assale il dubbio (Adorno adesso
si rivolta nella tomba) che la profonda rilettura del passato fatta da
Strawinsky e Hindemith non sia affatto lontana da quella di Schoenberg.
Ciao
adg

 lettura dei processi della storia.
Sì ma... allora? Chi ti dice che questo debba scontrarsi con ciò che tu
definisci rivoluzionario?
--
Giampaolo Bellavite
- 
bell...@3nd.it
- 
http://www.3nd.it/bellavite
- ICQ: #99999936
"Quando il campanello suona è segno che non c'è nessuno".

Cioč come la ninfa :-)
anch'io.
e, per giunta, _senza rigidezza_
Tito

riesce a fare nei confronti del gruppetto pop preferito.
commento assolutamente a sproposito.
peccato
Tito

 ha scritto:

verissimo.
però sospetto che, anche se non è possibile dare una definizione
univoca, e quella che potrebbe dare Ninfa non ti soddisferebbe
(neanche dialetticamente) il suo pensiero era chiaro, ed i limiti
della sua argomentazione non escudono che altri potrebbero
circostanziatamente sostenere posizioni analoghe alle sue...
T

 commento assolutamente a sproposito.
Non me ne frega un cazzo se e' a sproposito.


creativa musicale.
Ho fatto forse richiesta, esplicita o implicita, che tu mi dicessi cosa
devo o non devo fare?
Mi fermo qui, mi sono rotto il cazzo di scrivere... tanto quello che ho
gia' scritto basta a rispondere pure al resto.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


 definisci rivoluzionario?
Ah, io non lo dico! Non volevo dare una connotazione negativa in assoluto
al "nuovo" e al "rivoluzionario" ( ammetto che è una brutta parola :) ).E'
l'atteggiamento che descriveva Bignami (e anche Schoenberg in "Musica nuova,
musica fuori moda, stile e idea") che mi rivolta lo stomaco.
adg

Non me ne frega un cazzo se e' a sproposito.
Questo si chiama parlare! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve restare feriti né ferire: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, viola
questo principio usando la propria forza per fare del male
agli altri, deve essere punito. Io ti insegnerò che
non si infrangono le regole sacre delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

4.3? 2? 8?
Come insegna il Professor Prichard, bisogna per prima cosa creare un
grafico: sull'asse delle x metteremo l'efficacia con la quale un dato
fine poetico è stato realizzato, sull'asse delle y l'importanza di
tale fine. L'area così ottenuta esprimerà il valore della "canzone".
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 Cioč come la ninfa :-)
Io, che tengo come la ninfa questa fiera rigidezza, spero di crescere
mantenendola ben salda.
P.S.: Abbasso i Luna Pop! :-))
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø

 Come insegna il Professor Prichard, 
"Oh Capitano, mio Capitano!"


 vasta, ed il livello qualitativo sale di parecchio.
Il Jazz e' una forma di musica colta, per me.  Non necessariamente la
musica colta passa attraverso la notazione scritta di ogni dettaglio
musicale.  La nostra stessa tradizione e' per una meta' (andando sul
prudente) precedente alla notazione.  Altre culture sono tutt'ora basate
su notazioni aprossimative e sulla prassi interpretativo-improvvisativa
tramandata direttamente.
salü
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 Ad ogni modo buon per te se sai provare tenerezza.
E' anche un tallone d'achille.


P.S.: Abbasso i Luna Pop! :-))
Ti passera' anche l'approccio calcistico alla musica... 
