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Titolo: Parere su incisione Lohengrin

Thomas - Grummer - Fischer-Dieskau - Ludwig - Wener - coro dell'Opera di
Vienna - Filarmonica di Vienna - dirige Kempe
C'č qualcuno che per favore sa dirmi com'č?
Giacomo

 C'č qualcuno che per favore sa dirmi com'č?
Allora, 'sto parere?
Giacomo

 wrote:

E' stata di riferimento per almeno 30 anni. Io confesso di preferire
quella diretta da Karajan, bistrattatissima dai critici e humus ideale
per tutti gli antiherbertiani di fede. 
Quanto a quella diretta da Kempe il Dictionnaire des disques la indica
ancora come la migliore realizzata in studio.
Ciao
    Roberto

 ancora come la migliore realizzata in studio.
Capito, molte grazie.
Vasamu ' i manu. ;-)
Giacomo

 Vasamu ' i manu. ;-)
Mizzica! puru Vossia siculu jè?
Ciao
    Roberto
 

 "manipolazione" in studio.
Aridaje.........!! :-)
==========================
Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

"manipolazione" in studio.
Più che semplice e tipica manipolazione in studio si trattò di un vero
e proprio assemblaggio in studio. Mise insieme cose registrate
nell'arco di qualche anno.
ciao

 Mizzica! puru Vossia siculu jè?
No, toscano (ma non Malavoglia ;-)) ; però sono sempre fortemente attratto
dalla Sicilia e da ciò che è siciliano.
Giacomo

 nell'arco di qualche anno.
Ecco perché sono indicati tre anni diversi! (l'ho individuata)
Giacomo

 wrote:

Be' sì, iniziò prima della relativa rappresentazione salisburghese, ma
fu interrotta per malattia di HvK; venne ripresa, ma nacquero dissidi
tra Karajan e Kollo, che giunsero a una (momentanea) rottura.
Riappacificatisi si riprese  il progetto, però nel frattempo la
Schröder-Feinen (Ortruda) si era ritirata dalle scene, si scritturò
allora la Vejzovich, ma invece di riprendere la registrazione da capo si
utilizzò il materiale precedente, cancellando ovviamente la voce della
Schröder-Feinen e inserendovi quella della Vejzovich.
Erano cmq prassi tutt'altro che rare nel campo delle registrazioni:
molti duettarono senza mai incontrarsi (ad es. Caballé e Domingo in Aida
diretta da Muti), altre volte orchestre moderne accompagnavano cantanti
già defunti da un bel pezzo (alcune cantate con la Ferrier hanno
l'accompagnamento diretto da Boult, posteriore di molti anni e quello
originale, mono, cancellato!). Se però a farle era Karajan diventavano
motivo di critica feroce.
Ciao
    Roberto 

 
L'antikarajan però forse è in ferie...... :-)
Ciao
    Roberto 

motivo di critica feroce.
Figurati. Non critico Karajan in modo particolarmente feroce. Mi
stupisco perň quando sento consigliare quell'edizione del Lohengrin.
Con Kempe e Kubelik in giro (ma non solo) indirizzare verso il
patchwork di Karajan mi pare sconveniente.
ciao

 Figurati. Non critico Karajan in modo particolarmente feroce. 
Non sei tu a cui Roberto si riferisce.
Il problema e' che da qualche tempo Karajan sembra diventato un 
musicista da strapazzo ed imbroglione, invece di quel grande 
direttore che e' stato.
Va bene rivisitare in chiave critica i miti, ma distruggerli 
sistematicamente non mi sta bene.
-- 


direttore che e' stato.
E' normale. Funziona così da sempre la "critica musicale". Si va a
ondate. Qualcuno parte e siccome ci si fida molto di più di ciò che si
legge che della proprie orecchie, tutti dietro alla palla.
ciao

 patchwork di Karajan mi pare sconveniente.
Come ti ha già scritto Marco, il riferimento non era rivolto a te, ma a
una corrente iconoclastica che attualmente ha preso di mira Karajan,
facendo numerosi proseliti.
Cmq nel marzo 2003 quando Giacomo Sambusida chiese allo Iamc quale
edizione di Lohengrin fosse la migliore io risposi Kempe, senza
aggiungere altro: a distanza di un anno e cinque mesi a una domanda di
conferma gli ho aggiunto una mia preferenza personale (questione di
gusto). A indicare Karajan come migliore edizione nel 2003 furono
Redfidler (allora si nomava così) e Ceccherini: pareri IMHO autorevoli.
Ciao
    Roberto

 Redfidler (allora si nomava così) e Ceccherini: pareri IMHO autorevoli.
Mi sono dimenticato addirittura il Ceccherini...!
Giacomo

 
Di che, Giacomo? non c'è nulla di male a riproporre la stessa domanda a
distanza di tempo. D'altronde, oltre al fatto che è più che legittimo
non aver risolto i propri dubbi, i partecipanti di un NG cambiano e può
essere un'occasione per ridiscutere lo stesso argomento.
Ciao
    Roberto  

 Redfidler (allora si nomava così) e Ceccherini: pareri IMHO autorevoli.
Scusa se mi intrometto.
Ho anch'io l'edizione di Kempe, che trovo sicuramente molto bella.
Ho anche quella di Karajan, che preferisco.
Ma ho un debole per Kollo, ammetto.
Alcuni non lo sopportano, e credo sia questo il motivo per il quale
l'edizione Karajan viene spesso criticata.
ciao
Sol

 wrote:

Dovrebbero allora criticare anche il Tristano diretto da C.Kleiber e il
Freischütz diretto da Kubelik; pensi che lo facciano? neanche per idea!
No, IMHO il bersaglio è disegnato su HvK; Kollo, la Vejzovich, Nimsgern
sono solo i proiettili. 
Ciao
    Roberto

sono solo i proiettili. 
Trovo il Tristano di C.Kleiber decisamente sopravvalutato. Il
Freischutz è molto bello, ma non ho paragoni. L'Anello di Karajan è
splendido, così come il Parsifal (Vejzovic e Nimsgern). Molto bello
anche l'Olandese (sempre Vejzovic) e i Maestri. Criticabile il
Tristano (archi pompati a dismisura).
Il Lohengrin è decisamente modesto e Kollo c'entra poco anche se non
ne vado matto.
ciao

 sono solo i proiettili.
penso anch'io.
Anche se posso capire che si detesti un certo cantante.
Ma il Lohengrin di Karajan è molto bello, Kollo o non Kollo, imho.
oplà
Sol

 Freischutz č molto bello, ma non ho paragoni. 
A proposito di Wagner, Vinicious....
Tempo fa mi consigliasti l'edizione che si trovava su 
2001.de
, 
diretta da Gunter Neuhold.
Seppur in minima parte qualcosa ho ascoltato.
Come ti sembra come interpretazione? Valida o stile Banda d'Affori?
Sai, non sono in grado di dare questi giudizi su Wagner.....


Sai, non sono in grado di dare questi giudizi su Wagner.....
La direzione č piuttosto valida, i cantanti meno. Neuhold offre una
lettura piuttosto tradizionale, senza slanci particolari, ma č molto
pulito e scorrevole. Direi che č un'edizione altamente consigliabile a
chi vuole  avvicinarsi ad un integrale dell'Anello evitando salassi e
fregature musicali.
Certo č solo un punto di partenza. 
ciao

 Molto bello anche l'Olandese
l'Olandese di Karajan é scostante, come molte altre manipolazioni del megalomane
bisognerebbe rinormalizzare traccia per traccia
se HvK si fosse limitato a dirigere e avesse lasciato stare l'audio credo che
avrebbe ottenuto un risultato molto più concreto: avrebbe evitato di farsi
amare-odiare: amare come direttore e odiare come tecnico del suono
per chi- come me- non abbia avuto la possibilità di ascoltare dal vivo ha
letteralmente rovinato tutto
noto però che questo problema è nato con i CD
ad esempio le sinfonie di Ciaikovski sono ottime, ma probabilmente non era
ancora stato colto dal raptus manipolatore
Allegri !
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Claudio Chiani

bisognerebbe rinormalizzare traccia per traccia
Sono d'accordo: nell'Olandese il suono è effettivamente molto
manipolato. Però ha momenti di tale intensità e suggestione (penso al
duetto ad esempio) che mi fanno amare assai questa lettura. 
ciao