Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Player's Guide II

Ok, mi sono proposto di non polemizzare anche perché ormai ho accesso ai ng
solo pochi giorni e non potrei giustamente rispondere da una parte e
beccarmi i giusti insulti dall'altra, quindi sul fatto che moh facciano di
tutto per venedere non scriverò.
Quello che volevo chiedere è se anche voi avete avuto l'impressione che
alcune delle nuove classi presentate siano:
a) troppo, ma veramente troppo sgravate
b) se alcune non siano altro che la trasformazione in classe di alcune cdp,
in particolare i duskblade che altro non sono se non  i bladesingers!
Cioè, ben felice che tolgano alcune classi di prestigio e che mettano per
iscritto che certi personaggi si addestrano fin dal primo livello in una
determinata strada, dopotutto i kit di AD&D, per qnt criticabili almeno qst
lo stabilivano dando obblighi di tipo narrativo; ma a sto punto perché non
hanno proprio modificato la cdp? Perché nell'esempio specifico non hanno
scritto: "il bladesinger richiede un addestramento specifico e una
iniziazione, quindi troviamo più realistico che sia una classe vera a e
propria fin dal primo livello e non una cdp" ? Verissimo che può essere
sempre il master a dire ste cose, ma IMHO sarebbe stato più corretto.
Oltretutto nel suddetto caso hanno introdotto una bella novità dal nulla,
perché qst classe viene descritta come una classe diffusa fra gli elfi
importante etc... una sorta di ordine e per chi come me gioca da ben prima
di 3ed e 3.5, perr chi magari a upgradato la proprioa campagna passando da
ad&d a 3.x la domanda sorgerà spontanea: ma dove cavolo se n'è stato
qst'ordine fino ad ora? possibile che come al solito tocchi a master o
giocatori inventarsi le "pezze" per cavolate che fanno? ma vogliono proprio
che giochiamo tutti come in "the Gamers" ? qll è una parodia, ma ormai
finirà così: "Toh! ecco qst popolo! mi sembrate proprio delle brave
persone..."...
...cioè non voglio polemizzare ancora con la boiata dei copper elves scissi
dai wild elves e poi giustificati con una scusa terribile e assolutamente in
contraddizione con pile di romanzi e manuali ad&d che dicono che gli elfi nn
si mischiano e che il figlio di due elfi di sottorazze differenti prende
tutto o dal padre o dalla  madre....ma qui si persevera!
Bien, dopo il mio sfogo me ne torno nel mio limbo..^_^

Scusate l'ignoranza ma questo secondo tomo costituisce un'ntegrazione al 
primo oppure è un nuovo manuale comprensivo anche del precedente?
In poche parole: bisognerà possederli tutti e 2 oppure basta prendersi 
quest'ultimo?
Grazie e scusate se sembro OT.
Bye bye,
        Frasier
-- 
www.agbo.it
www.federgiochi.it
"Il mio compito è vincere. Sono destinato a farlo. Sembrerà strano ma è 
così." (A.Monaco) 

 Grazie e scusate se sembro OT.
hai mai preso in considerazione l'ipotesi di non comprare il manuale ?
Non è per polemizzare,ma non sei anche tu stufo delle tonnellate di manuali 
assolutamente NECESSARI
che ogni mese ci proprinano ?
Everett 

 cdp,
concordo con te e ti rispondo , che io ho smesso di comprare roba dalla 3ed 
.
Chissà magari capiranno che serve meno quantità e più qualità.
Everett 


Figurati...io gioco ancora alla 2° edizione!
Mirko

 Figurati...io gioco ancora alla 2° edizione!
siamo in 2 allora :-)
-- 
Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Sarnamalle 255, Utumno
#75 deI FeSTosi - #9 dell'Erthad Edhellen
Famiglia Cotton, Benevagienna (CN)
ICQ #75832639

 primo oppure è un nuovo manuale comprensivo anche del precedente?
Questo manuale è un'appendice opzionale del Manuale del Giocatore.
Introduce nuove classi, nuovi talenti, nuovi incantesimi ecc. Vedi:
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/953747200
Ciao,
-- 
mao 
"Che cosa può fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 in particolare i duskblade che altro non sono se non  i bladesingers!
questo lo ho notato anche io :D
per il resto: nelle varie classi/cdp ci sono note di ambientazione e 
qualche suggerimento su come integrarli nell'ambientazione.
Se non ti piace o  non si infila nella *tua* campagna, non metterli!
Ci sono tante di quelle classi e cose varie che anche prendendo un 
manuale ogni cinque ne hai una lista infinita...

 manuale ogni cinque ne hai una lista infinita...
No, il punto è un po' un'altro.  Non è vero che i manuali sono suggerimenti,
nn sempre. Di cdp, ma soprattutto di contraddizioni enormi con le precedenti
edizioni ne ho trovati  anche nei manuali ambientativi e sono contraddizioni
molto serie con le precedenti edizioni. Qll degli elfi è la più eclatante e
ingiustificata.
Il fatto poi che praticamente la totalità dei nuovi manuali e composta solo
delle migliori combinazioni per fare male a mio avviso sminuisce e non fa
che indicare una strada ben precisa, che sembra puntare più sulla
trasformazione di D&D in un gioco hack and slash che al rimanere nei canoni
del gdr. Che poi le modifiche possano essere fatte dai master non ho dubbio,
ma non posso far altro che osservare amareggiato qst scelta della WotC e
rimpiangere il vecchio stile che forse sarà stato più incasinato, ma di
certo venivano pubblicati molti più supplementi di ambinetazione.

siamo in 2 allora :-)
beh, non entro nel merito della qualità della 3°, ma in ogni e
qualsiasi caso è superiore a quella della 2° :)
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

 qualsiasi caso è superiore a quella della 2° :)
domon ,non è per polemica ,ne per flame , ma si puntualizzava il fatto che 
continuano
a sfornare  quintali di manuali di qualità medio bassa e che questo a 
scapito dei nostri portafogli.
Non v'era intenzione alcuna di puntualizzare su cosa sia meglio di 
qualcos'altro.
Everett 

 qualsiasi caso è superiore a quella della 2° :)
Dipende cosa intendi per superiore.
Per un master esperto non fa nessuna differenza: io potrei masterizzare
qualunque cosa ed il risultato sarebbe lo stesso. Semplicemente ormai con
la 2a ho raggiunto il perfetto equilibrio e non ho voglia di sbattermi per
adattarmi a qualcosa che, a parte delle regole differenti, non mi da nulla
di piu'.
Per un gruppo di principianti invece la 3a offre qualcosa di piu': una
sistematizzazione di un materiale che era un gran casino, e che rendeva il
gioco abbastanza ostico ai principianti. Tale sistematizzazione la paghi, e
cara: quasi tutti i neofiti che iniziano con la 3a diventano dei pwp che
faticano a distinguere cio' che giocano da un videogame. Per come vedo io
il gdr questo e' un male immenso. Questione di punti di vista, ovvio.
Se per qualita' intendi la realizzazione tecnica, beh non puoi confrontare
qualcosa uscito trent'anni fa con qualcosa uscito ieri, tantomeno nel campo
dei gdr che e' alquanto recente.


qualcos'altro.
nemmeno da parte mia, se non che, se esprimi contrarietà per una certa
politica, e supporti una cosa che ha la stessa politica, se non
peggiore, qualcosa non quadra...


dei gdr che e' alquanto recente.
parlo di qualità del regolamento, delle meccaniche e -nonostante
tutto- della filosofia.
nella filosofia sono lo stesso gioco. nelle meccaniche dnd3 è
enormemente superiore. nel regolamento è leggermente superiore.
in ogni caso dnd3 non si può certo considerare un prodotto moderno
solo eprchè è nuovo. tutte le permutaizoni di dnd appartengono,
filosoficamente, agli "anni '70" del gdr.


 ohh! come con la 2° edizione! come con la 1° edizione!
No. I manuali 2a scritti per pwp si contano sulla punta delle dita:
skills&powers, qualcuno dei complete, player tactics, e pochissimi altri.
Il grosso della produzione sono sempre state le ambientazioni ed in misura
minore le avventure. Il combattimento occupava solo il capitolo 9 del phb,
le skill il capitolo 6 (o 5? o 7? li attorno non ricordo non ce l'ho
sottomano). Adesso il manualone ti fornisce un'iradiddio di regole per
gestire qualunque situazione, lasciando poco o niente alla parte gdr.
Mi spiego meglio. Con le regole standard 2a molte azioni erano lasciate
all'immaginazione del master e dei giocatori. Nella 3a sono regolamentate
(tralasciando orrori come l'attacco di opportunita') a tal punto che
(esperienza personale, a Lucca durante le Ruolimpiadi dell'altr'anno) un
combattimento richiede ore per essere giocato, dato che ogni giocatore,
invece di immmaginarsi la scena ed agire di conseguenza, va a cercare la
regola che lo avvantaggia (muoviti di 2.91 m invece che 3 perche' cosi'
puoi usufruire di un +0.005 al tiro del d400) (nelle due ore che tale
combattimento duro' io scagliai una decina di frecce con un arciere
parecchio esperto, allegramente ignorando i consigli tattici degli altri).
Chiaro che un giocatore esperto puo' fare come vuole e ignorare tutta
quella montagna di roba e giocare d'interpretazione, ma un povero neofita
legge le regole e le usa, stoltamente credendo che siano li per quello e
non per vendere tomazzi a nastro uno dietro l'altro. Quindi comincia a
giocare in quel modo li, e forma il suo modo di giocare secondo quel
concetto.
Dopo un po arrivo io e lo faccio giocare in un modo diverso. Ignoro tutta 
quella montagna di regole e gli dico che una certa cosa lui non la puo'
fare e basta. Siccome io sono grosso non banfa piu' che tanto, pero' non
giochera' mai piu' con me, come e' ovvio. Giochera' con altri che la
pensano allo stesso modo.
Sicuramente io trovero' altri vecchietti con vent'anni di dnd alle spalle
con cui giocare, ma questo particolare modo di giocare (che io ritengo
superiore di mille volte all'altro per durata e divertimento) scomparira'.
Non mi pare una buona cosa. Almeno con la 2a potevi giocare nei due modi:
cercando supplementi che ti spiegassero le regole supplementari se le
volevi, vedi skills&powers ecc., oppure giocando di interpretazione. Il
modello wargame della 3a impedisce fisicamente di utilizzare il secondo
metodo se non si e' un po' (parecchio) scafati.


 nemmeno da parte mia
??? una frase come "beh, non entro nel merito della qualità della 3°, ma in
ogni e qualsiasi caso è superiore a quella della 2° :)" non e'
"puntualizzare su cosa sia meglio di qualcos'altro."???? L'italiano e'
cambiato da quando vendevo fisarmoniche ai cosacchi dello zar (cit.).



Ti quoto....
Mirko

cambiato da quando vendevo fisarmoniche ai cosacchi dello zar (cit.).
in effetti, il mio puntualizzare non è nel "la 3° è meglio della
seconda" quanto nel "sono entrambe robaccia, non vale la pensa di
ragionare in termini di qualità relativa."
qui mi ero spiegato male (troppo affrettatamente?) io


metodo se non si e' un po' (parecchio) scafati.
il modello wargame di DND, non della 3e :)


 Glorfindel (Autocrazia, Kzin)
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Si dice che si diventa vecchi quando si smette di giocare"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

strumento che "decide") cosa accade, cosa vedono e cosa sentono i PG.
potrebbe aiutarvi farvi un giro su ihgg e leggere il thread 
***
[brainstorming?] Come dovrebbe essere un regolamento ben fatto?
***
per svecchiare alcune idee antiquate come "le regole sono una guida"


 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribů da 'ndicappati?


Io sono cosě: mi diverto giocando.... a tutto!
quindi, per i prossimi mesi, gioca a tris con gli amici invece che con
dnd :)
č divertente
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribů da 'ndicappati?


 se ti piacciono i dungeon, prova donjon :)
Concordo al 100%. Infatti l'unico motivo per cui non sono alla ricerca di un
regolamento sborone e' che non mi darebbe nulla di +... almeno dnd 2 lo
conosco a menadito e posso supplire dove voglio senza bisogno di impararmi
altri tomazzi 


 Everett
Sottoscrivo...i manuali ufficiali per dnd a mio avviso non valgono quasi 
nulla, soprattutto le espansioni "regolistiche": nessuna idea nuova, sempre 
la solita pappa scaldata su bonus ed affini...io semplicemente reagisco non 
comprando nulla.
-- 
Durin Shadowcleaver, ammazzademoni di vecchia data.
"Paura, omuncolo?Uno Sventratore non conosce la paura."
Un nano è per sempre.
"Ci sono due modi di riempire un bicchiere: tirandoci una secchiata d'acqua,
od usando il contagocce. In entrambi i casi il risultato è lo stesso."
"TU NON SEI UMANO!" G.King 

 semplicemente reagisco non comprando nulla.
Io compro solo manuali di Eberron... Manuali come i Complete fanno veramente 
c****e per quello che offrono (ossia talenti, cdp et similia senza un po' di 
buoni spunti da sfruttare)
saluti
Luca
-- 
___________________________________________________________________
I Led Zeppelin non hanno scritto canzoni perché piacessero a tutti.
Quel compito l'hanno lasciato ai Bee Geese 

 
Un suggerimento non legato al post di Luca: non è meglio aprire un 
thread apposito riguardo a quale edizione di D&D è meglio o quale 
manuale 3.x è sotto una qualità decente, e continuare in questo thread a 
  parlare della Player's Guide II (ennesima porcata commerciale che non 
acquisterò, per quello che mi riguarda)?
-- 
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 siamo in 2 allora :-)
3!
-- 
Butterfly Dragon the Faerie Dragon 
I.H.G.G.er
 Nr.262(v.o.) IMMORTAL
e-mails: kiltanas @ 
tin.it
 ss219545 @ 
ascu.unian.it
 simone.spinozzi @ 
gmail.com
http://mio.discoremoto.virgilio.it/kiltanas/

altri tomazzi 
guarda che dnd è l'unico gdr composto da "svariati tomazzi" o quasi
l'unico. :)


 un regolamento moderno, si.
mumble... ti spiacerebbe citarmi un esempio in cui un regolamento moderno
(tra quelli che hai citato prima ad esempio) mi darebbe qualcosa di piu' in
fatto di regole rispetto ad adnd 2a? Perche' se ne vale la pena sono il
primo a voler migliorare (anche se e' piu' probabile che continui a
cannibalizzare regolette da altri sistemi per integrare il dnd).


 per integrare il dnd).
Exalted, Weapons of the Gods, Feng Shui....


Ave, collega Nascosto!
È un bel po' che non ti si bacca in giro... Come va?
-- 
La Morte È l' Unica Certezza nella Vita,
La Distruzione È l' Apoteosi della Creazione. 

Exalted, Weapons of the Gods, Feng Shui....
sono già sul limite dell'antiquato...
unknown armies. ars magica. dogs in the vineyard.
dovresti cercare Donjon, un'applicazione "ragionata" degli stilemi di
dnd aggiornata ai concetti di mastering moderni. forse su
www.indie-rpg.net
 lo trovi in txt...

fatto di regole rispetto ad adnd 2a? 
Quasi Tutti?
Basta prendere i vari gurps, hero e compagnia bella.
Il problema sono le caratteristiche "intoccabili" del sistema AD&D
(classi, il sistema di tiri per colpire, i punti ferita,
l'assegnazione assurda dei px, i livelli ecc.). Sono quelle cose che
rendono il sistema di D&D il più vicino possibile ad un videogioco.
Per carità, sono presenti anche nella 3e e infatti non la difendo,
anzi concordo sul fatto che i nuovi manuali siano più improntati al
powerplaying ma soprattutto al min-maxing di quelli vecchi. (certo
però che le meccaniche nuove sono più comode)
Detto questo però ognuno deve giocare a quello che più lo aggrada. Se
riesci a integrare molto dagli altri sistemi seri tanto di cappello. 
Rispetto ulteriore se riesci a fregartene ampiamente delle regole e
far sembrare ai tuoi giocatori che le stai usando. :)
Io ho giocato ad AD&D 2a una vita, mi sono divertito tantissimo e la
cosa che rimpiango di più è la varietà di scelta nei setting (il più
bello forse era Planescape).
(Scusa se mi sono intromesso di colpo nella discussione)
ciao
-Anshlar

 
www.indie-rpg.net
 lo trovi in txt...
stoooop.... ok avete citato milioni di giochi diversi (molti dei quali gia'
conosco), ma non avete risposto alla mia domanda, magari perche' sono stato
poco chiaro. Mi spiego.
Situazione: un gruppo di giocatori. In che modo Exalted (ne prendo uno di
quelli che ho provato piu' recentemente) e' meglio di dnd? Quali sono le
regole (e dico regole) che rendono piu' divertente il giocarci? Perche'
davvero ne ho provati tanti (l'ultimo a Lucca e' stato Gildar) che dicono
di essere piu' semplici  o piu' realistici o piu' questo e quello, ma non
ci ho mai trovato nulla a parte alcune regolette selezionate che mi sono
piaciute di per se, ma che non contribuiscono piu' che tanto all'impianto
generale.
PS: non voglio dire dnd e' meglio che tutto. Solo che gli altri non danno
nulla di piu' (a parte forse l'ambientazione, ma quella e' una cosa che non
cerco).


 
Bene, grazie!
Sono abbastanza in salute anche se impegni vari limitano la quantità di 
tempo libero disponibile.
Tu?
Se vuoi continuiamo in privato, nymerios AT tiscali PUNTO it
