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Titolo: MOZART: Grande Messa in do minore

    Salve a tutti. Mi chiamo Alberto e ho 17 anni. Sono un patito di musica
classica, specialmente dello stile barocco (Vivaldi, Haendel ecc...) ma devo
dire che anche Dvorak, con la sua sinfonia n.9 mi ha colpito. E' comunque la
prima volta che inserisco un messaggio in questo NG.
    Arrivo al dunque: avrei bisogno di un consiglio. Ho ascoltato la messa
di REQUIEM K.626 di Mozart diretta da Karajan alla Wiener e devo dire che mi
è piaciuta moltissimo per la sua elaborata organizzazione delle voci.
Ho saputo poi che Mozart ha scritto un'altra celebre opera di musica sacra:
la Grande Messa in do minore. Di questa non conosco neppure il numero di
catalogo (K.). Inoltre mi piacerebbe sapere da qualcuno che la ha ascoltata,
se lo stile è così potente ed elaborato come nella messa di Requiem (sto
prendendone in considerazione l'acquisto del CD).
    Approfitto dell'occasione per rispondere a quanti credono che della
musica classica non sia importante l'esecuzione. Devo dire che ascolto
musica classica da quando avevo 13 anni e col tempo mi sono accorto che
l'interpretazione che il direttore d'orchestra o l'esecutore dà all'opera è
di fondamentale importanza. Inoltre aggiungo che in genere i dischi
pubblicati da grandi case discografiche (DGG, Decca ecc...) vantano di una
qualità sonora di gran lunga maggiore degli altri (forse anche per gli
ambienti e gli strumenti usati per la registrazione), anche se è vero che
costano di più.
    Ringrazio quanti vorranno rispondermi! Preferirei lo faceste via e-mail
scrivendomi a 
tu...@libero.it
    CIAO.

 prendendone in considerazione l'acquisto del CD).
I confronti così diretti sono sempre molto problematici. Ci sono molte molte
differenze di stile fra le due opere in questione, ma diciamo che ce n'è più
che abbastanza per credere che se ti ha colpito il Requiem vale la pena che
tu ascolti anche la Messa (ch'è comunque sensibilmente precedente...)
Tito





Se hai visto il concerto Natalizio dalla Scala diretto da Muti,
ecco la Messa in do minore è proprio quella ... antimutiani
permettendo.
IMHO (per quel che vale questo tipo di paragoni) si tratta di
un'opera anche migliore del Requiem, sotto diversi aspetti.
Più equilibrata, più completa (non solo nel senso che Mozart
l'ha completata, a differenza del Requiem), più "strutturata",e
con maggiore spazio per le diverse espressioni dei solisti e
del coro. Il tutto sempre a mio parere.
Il numero, per quel che ne so io, ma probabilmente sono
rimasto un po' indietro, è il KV427 : almeno con questo è indicata
nella maggior parte delle incisioni. Ne ho solo un paio di versioni,
e credo di potertele consigliare entrambe : una è quella di
Colin Davis per Philips, l'altra, un acquisto più recente,
ma del quale sono pienamente soddisfatto, è la versione
di Philippe Herreweghe per Harmonia Mundi.
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

 ha scritto nel messaggio
892m8i$1e72$1...@stargate1.inet.it...

Scua, Carlo, non è per essere "precisini", piuttosto perché forse potrebbe
interessare anche a te, la Messa in do minore è tutt'altro che completa Ha
un Credo monco, le manca del tutto l'Agnus, e molte parti
dell'orchestrazione sono rimaste in bianco... è uno dei più importanti
"frammenti" della storia della musica, ed è rimasto in uno stato
sostanzialmente meno compiuto del Requiem.
Al cui proposito osserverò che, qualunque cosa si pensi del lavoro di
Süßmeyer, è chiaro che questi si è valso di molto materiale originale, e le
sue imperfezioni emergono qua e là in certi piccoli particolari che stonano,
oltreché nell'imbarazzante condotta delle fughe sull'Osanna e nella
discutibile ripresa della musica dell'Introitus-Kyrie per la conclusione del
lavoro. Bisogna tuttavia considerare che probabilmente non c'erano soluzioni
migliori, e che questa scelta, molto curiosa, finisce per dare una certa
compiutezza all'opera (finta, ma efficace).
Tito

 Credo che 417 (o 417a?) sia il numero dell'ultima versione del KV.
417a
il 417 è il Concerto n. 2 per corno
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 se lo stile č cosě potente ed elaborato come nella messa di Requiem 
le differenze stilistiche ci sono, ma č un vero capolavoro, che merita
senza dubbio l'acquisto.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)

 l'ha completata, a differenza del Requiem)
e quando l'ha fatto?!? ;-)))
non per fare la scassaballe, ma anche la 427 è stata lasciata
incompleta... Mozart ne ha completato: Kyrie, Gloria, Sanctus e
Benedictus; mentre il Credo è solo abbozzato e l'Agnus Dei manca del
tutto. 
fu eseguita dallo stesso Mozart (con Stanzie che cantava) così com'era.
Se l'hai completa è perché alcune incisioni riportano i completamenti
fatti nel 1901 da Alois Schmitt, che adattò le parole dell'Agnus Dei
alla musica del Kyrie ed inserì "histic et illic" piccoli brani di altre
messe di Amadé...
Io preferisco di molto le incisioni in cui ci sono solo i brani
originali, tutt'al più col Credo completato.
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      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 prima volta che inserisco un messaggio in questo NG.
Benvenuto.
Bye
Pit

 --
Mi spiace di contraddirti ma anche  la Messa in DO minore K 427
e`incompleta, manca infatti l'Agnus Dei e il Dona Nobis ,il Credo
e` solo abbozzato e si ferma subito dopo il passaggio relativo alla
nascita di Gesu`.
Il perche` di questa incompletezza e` un mistero mozartiano legato
profondamente al suo inconscio e al rapporto col padre e con
Constanza.
In effetti  questa Messa e` un affare di famiglia.E`un fatto che tutto quello
che Mozart compone per Costanza rimane incompiuto e questa Messa
 e` un voto, quello di comporre una messa da eseguire a Salisburgo, con
Costanza come solista, per propiziare il matrimonio e conquistarsi
la benevoleza  del padre che aveva forti dubbi sulla moralita` dei Weber.
Mozart ha 27 anni ,comincia gustare la liberta` e questa Messa lo testimonia,
ma la liberta` gli impedisce di aderire alla formula piu` impegnativa
della messa , il Credo.Da questo momento Mozart non comporra` piu`
messe e il Requiem non comporta il Credo.
La musica ,nonostante questi complicati retroscena o forse grazie
ad essi, e` straordinaria ,la sua piu`grande opera corale.
Discografia: Karajan, Gardiner ,Hogwod, Fricsay,Davis e Herrweghe.
Saluti Luigi

 Saluti Luigi
Aggiungerei anche Peter Neumann: qualche dubbio sui solisti ma
magistrale il coro. 
Un paio di anni fa era in edicola ad un 'prezzaccio' un cofanetto con 3
CD, 'Novità della classica' di Repubblica (se non erro), con questa e
altre messe + litanie.
E.

 interessare anche a te, la Messa in do minore è tutt'altro che completa
<snip>
Grazie Tito .
Avete, ovviamente, tutti ragione : nell'entusiasmo
del momento mi è uscita dalla tastiera una cappellata
e faccio ammenda ... In realtà volevo solo vedere se
stavate attenti : la palma va cmq a Tito per la risposta più
celere ;-)))
Resto comunque del parere, del tutto personale ma serio
(qui qualcun'altro mi lapiderà) che la messa K427
sia un'opera complessivamente migliore del Requiem.
all the best


 celere ;-)))


 sia un'opera complessivamente migliore del Requiem.
e perché mai? di tutte le messe questa è senza dubbio la mia prediletta
(il Requiem è al terzo posto, dopo la Kronungmesse...)
Poi, vale sempre il solito discorso, i gusti personali se ne fregano dei
ragionamenti: se una cosa piace, piace e basta, no?


 prendendone in considerazione l'acquisto del CD).
Per i confronti fra i due lavori ci hanno già pensato alcuni miei illustri
"colleghi" quindi io mi asterrò (anche se vorrei spezzare una lancia nei
confronti del lavoro di Sussmayr che Tito ha pesantemente criticato; tieni
presente che il Lacrimosa che noi adoriamo così tanto è pressochè tutta
opera sua. Mozart ha scritto la parte orchestrale degli archi e del basso
continuo più le prime 10 battute delle voci; il resto è tutto di Sussmayr e
non è poca cosa).
Tornando a noi se vuoi acquistare il cd della grande messa in do minore ti
consiglio la registrazione che è uscita con Amadeus con la direzione di
Fricsay e la partecipazione di Maria  Stader come soprano. E' una
registrazione forse poco attuale (1960) ma efficacissima. Inoltre, visto che
adori così tanto il Requiem, ti consiglio di ascoltare la versione di Karl
Bohm, uno che di Mozart se ne intendeva!! Anche questa è un po' vecchiotta
(1956) ma spettacolare. Un saluto
MG


(1956) ma spettacolare.
Quella con la Stich-Randall ? E', insieme all'edizione di Hogwood, la
mia preferita.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
A volte
il fumo e' molto meglio
dell'arrosto.

 Tito




 magistrale il coro.
Mi spiace che sia stato dimenticato Leonard Bernstein. La sua versione della
Grande Messa, registrata dal vivo con l'Orchestra Sinfonica e Coro della
Radio Bavarese mi piace da matti. E nel cd c'è anche un Ave Verum Corpus da
cardiopalma (4' intensissimi, con un finale in diminuendo progressivo da
favola) ed un Exsultate Jubilate con la Auger.
ciao
Achille

la benevoleza  del padre che aveva forti dubbi sulla moralita` dei Weber.
Mi fai sorgere il sospetto che durante il Kyrie quel "Christe -
Chri-i-ste" straziante (e di una difficoltà notevole per l'estensione
richiesta) possa essere l'invocazione (molto più terrena) che Mozart
voleva far recitare a Costanza per ottenere la clemenza del futuro
suocero.
Allegri !
Claudio 

 >
di musica non saprò, purtroppo, molto, ma di Mozart... :-)))


 confronti del lavoro di Sussmayr che Tito ha pesantemente criticato
sei sicuro di aver letto i post in questione?
Mi sembra di averlo difeso perfino oltre il difendibile!, in ogni modo ne ho
parlato piuttosto bene... perché con tutti gli evidentissimi limiti ed anche
"errori" di Süßmeyer continuo a pensare che non ci siano state "vorsioni"
migliori della sua.
Tito

 ha scritto nel messaggio
8994v3$k7q$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Esistono dei dati di fatto. Il lavoro di Süßmeyer è viziato da strafalcioni
evidentissimi per un musicista. La fuga dell'Osanna è semplicemente
ridicola, perché s'interrompe dopo l'esposizione (chiaramente abbozzata da
Mozart), il che è piuttosto assurdo in genere, ma soprattutto in quel
contesto (sul testo dell'"Osanna"...). Questa, per intenderci, non è
un'opinione personale, è un dato di fatto, e la critica testuale sarebbe in
grado di dimpstrarci che Mozart non avrebbe mai fatto una cosa così.
I limiti di Süßmeyer sono talmente evidenti che il fatto di menzionarli non
dice nulla sul mio personale giudizio sul suo lavoro. Che, lo ripeto, mi
sembra a tutt'oggi il migliore risultato ottenuto sul frammento mozartiano,
e questo *probabilmente* (entriamo nel campo delle valutazioni) non per
particolare talento, ma solo perché disponeva di molto più materiale
originale di chiunque abbia tentato l'impresa dopo di lui. Credo che non sia
credibile una ricostruzione diversa, anche se qualche correzione qua e là
credo sia legittimo ed opportuno apportarla...
Tito

 mia preferita.
Anche a me piace molto quella di Hogwood, però dò ragione a "Mahler Giangia"
per quanto riguarda il Lacrimosa e nell'edizione di Hogwood (che non segue
Sussmayr) provo sempre un senso di malessere, arrivato a quel punto.
Di Boehm ho l'edizione con Mathis, Hamari, Ochman e Ridderbusch e mi piace
pure molto, ma non conosco quella del '56 di cui parlate: si trova ancora in
commercio?
Ciao,
DeDo
id...@iol.it

 Mi pare che lo abbia fatto ad esempio nella KV65 e nella KV220.
evvia... chiaro che sto parlando del Mozart che quella cosa avrebbe dovuta
farla o non farla... del Mozart anno 1791!
Tito

farla o non farla... del Mozart anno 1791!
OK, ma allora dimmi dove l'ha fatto.
Allegri !
Claudio 

 ha scritto nel messaggio
38c330ce...@news2.tin.it...

? Appunto, sostengo e ripeto che un trattamente contrappuntistico così
scolastico, sbrigativo, privo di ambizioni e di fantasia non si riscontra in
nessuna composizione del Mozart maturo, tanto meno in quello degli ultimi
anni. Süßmeyer ha fatto quel che poteva come meglio poteva, e qui era
purtroppo davvere troppo poco...
Tito

purtroppo davvere troppo poco...
Caro Tito, devo dire che da un po' di tempo non riesco più ad
intendere quello che dici, ma forse sono un po' stordito da tutta
quella buriana sull'arte e la massa...
Comunque, per tornare a Mozart, agli "Hosanna" e al Requiem, vorrei
davvero sapere (se possibile, ovviamente) se esiste una Messa di
Mozart in cui l'hosanna abbia avuto un'esposizione più approfondita di
quella del Requiem e delle altre due Messe che ho riportato (purtroppo
sono le uniche di cui ho la partitura, per il semplice fatto che sono
le uniche che canto).
Grazie.
ps: te lo chiedo perché dal tuo post non ho capito se esistono o se
invece Mozart non abbia mai curato particolarmente quella parte.
Allegri !
Claudio 

 ha scritto nel messaggio
38becb0...@news2.tin.it...

Non è una questione di hosanna. E' una questione strettamente formale.
Nessun "buon" compositore si accontenterebbe di concludere una fuga (OK, su
un hosanna: a maggior ragione!) con un soggetto così ambizioso appena dopo
l'esposizione. Da un punto di vista formale si tratta di una mostruosità, di
uno squilibrio imbarazzante. Un soggetto come quello promette una fuga di
*almeno* un'ottantina di battute (e salvo i colpi di genio che non ci si
meraviglia mai di trovare in compositori eccezionali come Mozart) -
Süßmeyer, con quella fuga, non avrebbe probabilmente neanche passato un
esame di contrappunto.
Vorrei precisare che in ultima analisi non ne faccio una questione
accademica. Ma quando il genio manca (Süßmeyer non è Mozart, e nessuno si
aspetta che lo sia) una condotta compositiva perlomeno "corretta" non
guasterebbe...
Tito



Ti scongiuro, in ginocchio, di dirmi dove posso trovare un esempio di
fuga mozartiana inserita in una messa come "hosanna", la quale fuga
soddisfi ai criteri che hai appena enunciato.
E ripeto che te lo chiedo perché in nessuna delle tre messe che
conosco se ne trova una siffatta e sono quindi molto curioso di vedere
come avrebbe affrontato la questione Mozart.
Allegri !
Claudio