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Titolo: Un'azione equivalente al movimento, un passo e un attacco?

In un round completo si possono fare un'azione equivalente al movimento, un
passo di 1,5m e un attacco (o un incantesimo)?
Lo chiedo perchè mi era venuta in mente questa situazione: uso una giusarma
(arma che minaccia a 3 metri e non a 1,5 metri) per sbilanciare un
avversario, che dunque cade prono a 3 metri da me. Nel round
dell'avversario, questo può rialzarsi (azione equivalente al movimento),
fare il passo che lo separa da me e attaccarmi?
Grazie e scusate se rompo sulle armi con portata: ho appena fatto un
personaggio con cui voglio provare ad usarle (nel mio gruppo praticamente
non le abbiamo mai usate) e volevo capire bene come funzionano.
Alberto C

Alberto C
Figurati=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 funzionano.
Sono molto utili se c'e almeno qualcun altro che si preoccupa di pestare
quelli che tu fai andare in terra. E tu puoi posizionarti in modo da
fare AdO su tutti quelli che provino ad avvicinarsi a lui.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

 Alberto C
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Fiò (once Cudin) IhggerD #9


certo che puoi, puoi sempre accompagnare con un passetto da 1,5
una azione parziale.

una azione parziale.
Non se ti muovi.
    	Paolo

     Paolo
anche se ti muovi, il passetto gratuito lo fai prima o dopo le azioni di
round completo, ma il passetto di aggiustamento lo puoi fare con qualsiasi
azione parziale, addirittura due a round se sei velocizzato.

azione parziale, addirittura due a round se sei velocizzato.
Scusa, ma mi sono spiegato molto male.
Non c'e' una regola generale per il passo, e' specifico per ogni azione la 
possibilita' di farlo.
Guarda la SRD.
    	Paolo

esatto, e l'attacco normale consente un passetto di aggiustamento.
in questo caso, tornando alla domanda a monte...
sě, il personaggio in questione puň
1) alzarsi da terra (azione di movimento)
2) fare un passetto e attaccare (azione parziale)

 una azione parziale.
E chi ha parlato di azioni parziali?
Non č che hai le idee un po' confuse sulle azioni parziali?
Non puoi  _decidere_ di fare azioni parziali, si tratta di una condizione
che ti viene imposta in alcuni casi, e sostituisce le tue azioni normali con
azioni in un certo senso dimezzate.
Il round NON č fatto di due azioni parziali.
Il round č il round e basta. In un round puoi fare, normalmente:
- 1 azione standard (es. 1 attacco + movimento o equivalente al movimento)
- 1 azione di round complato (es. tutti i tuoi attacchi + 1,5m)
- 1 doppio movimento
Se sei rallentato, a 0 pf, o in altri rari casi puoi fare solo:
- 1 azione parziale (es. 1 attacco + 1,5m OPPURE movimento)
E' piů chiaro adesso?
--
..::| A l d A m A r |::..

2) fare un passetto e attaccare (azione parziale)
No, perche' cmq nemmeno alzarsi permette il passetto.
In realta' le azioni parziali non centrano nulla col caso in questione...
    	Paolo


Il passetto di 1,5m si può fare SOLO 1 volta a round. Inoltre, a meno che tu
non abbia particolari talenti che permettono una eccezione esplicita a
questa regola, tutto il movimento va fatto prima o dopo l'azione. Ciò
diventa importante con la velocità addosso. Puoi infatti fare una azione di
doppio movimento e ti rimane una az. parziale per attaccare (e basta, niente
passetti da 1,5m), oppure fare un attacco completo e usare il passetto
prima, dopo o durante gli attacchi, e poi muoverti con l'az. parziale,
oppure puoi fare tutti gli attacchi (ed un passetto, sempre quando vuoi) più
uno supplementare a bonus massimo come az. parziale per la velocità.
NON PUOI muoverti, fare un attacco, muoverti ancora.


fare il passo che lo separa da me e attaccarmi?
No, fortunatamente non ti puo' nemmeno caricare (si deve muovere almeno 3 
metri) ^^
    	Paolo

allora, partendo dal fatto che io uso solo manuali in inglese,
per azione parziale intendo l'azione standard meno il movimento.
in un round fai = move action + partial action
quando vuoi puoi trasformare la partial action in move action
e avere quindi un double-move, ma non esiste il contrario
(quindi mai trasformare la move in partial)
le azioni di round completo ciucciano via move + partial.
se sei velocizzato hai invece move + partial + partial
che puoi convertire come vuoi:
move + move + move
move + partial + move
full-round + partial
full-round + move
ogni azione partial è descritta, e quella dell'attacco standard
a bonus massimo (il singolo attacco) permette il passetto da 1,5.
sono stato chiaro stavolta?

in un round fai = move action + partial action
IMHO č qua l'errore.
L'equivalenza che te hai scritto č falsa.
round= full round action + 1,5m = standard action + move
IMHO questa č l'equivalenza corretta.
Le azioni parziali non compaiono nella formuletta perchč sono
eccezioni che si hanno solamente quando l'utilizzo di un talento,
un'abilitŕ, un'azione o una situazione le chiamano espressamente in
gioco.
Ad es. round di sorpresa, velocitŕ, preparare un'azione(mi pare), ecc.
ecc.
Nella terza e mezzo dovrebbero aver rielaborato il concetto di round
in maniera piů comprensibile e logica fino ad arrivare a una struttura
simile a quella che intendevi tu, ma per la 3ed IMHO funziona cosě...


(quindi mai trasformare la move in partial)
Non e' assolutamente vero, primo perche' non sta scritto da nessuna parte, 
secondo perche' la lista di azioni parziali fattibile e' ben specificata.
    	Paolo 

IMHO questa è l'equivalenza corretta.
Sarebbe:
round= full round action = standard action + move
Il passo e' specificato nelle azioni, l'ho scoperto stamane leggendo l'SRD, 
non c'e' una regola "generica".
    	Paolo

Quando la mia Succube da compagnia mi mostrò la missiva di
razorbl...@tiscalinet.it
 (Paolo Greco), lessi:

Ok.. io la intendevo al contrario, cioè che il passo è sempre permesso
apparte qualche eccezione, ma probabilemnte mi sbagliavo col fatto che
l'azione di round più completo più comune è l'attacco, che consente di
fare il magico passo...


fare il magico passo...
Tra l'altro ho scoperto che durante l'attacco totale puoi fare attacco-
passo-attacco (il condottiero del mio party ha molto gradito la lieta 
novella) ^^
    	Paolo

 e attaccare."
Ho reso proprio una bella cappella, grazie Randin!
Ecco quello che succede a non dare una controllata ai manuali prima di
premere "invia".

 Table: Partial Actions
                                                                  Attack of
Partial Actions                Move                   Opportunity*
---------------                ----                   ------------
Attack Partial Actions
  Attack (melee)               5-ft. step             No
  Attack (ranged)              5-ft. step             Yes
  Attack (unarmed)             5-ft. step             Maybe
  Partial charge               Yes (special)**        No
se leggete, l'attacco parziale permette un aggiustamento di 1,5 metri.
quindi, per tornare al primo quesito, nello stesso round
mi alzo (azione di movimento)
faccio un passo da 1,5 e attacco (azione parziale)

faccio un passo da 1,5 e attacco (azione parziale)
Ridaglie.
Non hai un'azione parziale, hai un'azione standard.
    	Paolo

Non hai un'azione parziale, hai un'azione standard.
che č composta da movimento + parziale
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no na no moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
   Domon

spiegato molto bene ed esplicitamente.
Vedi, il fatto è che non è spiegato molto bene ed espicitamente il
fatto che  round =  azione di movimento +azione parziale + passo da
1,5
In realtà, in un altro passaggio del Manuale del Giocatoreì( e quindi
ci sarà anche nella SRD) è invece spiegato che il round è azione
standard + movimento e che le azioni parziali sono eccezioni che si
hanno solo in casi particolari, non a piacere del PG, che sceglie come
suddividere il suo round.
Come ti hanno già detto, no azione parziale no passetto da 1,5m
Sono sicuro che se guardi bene sulal SRD queste cose ci sono.
Ciao,


che è composta da movimento + parziale
Dove è scritto? Se intendi questo:
Partial Action: As a general rule, a character can do as much with a
partial action as a character could with a standard action minus a
move.
Typically, a character may take a 5-foot step as part of a partial
action.
è un modo per spiegare cosa si intenda generalmente per azione
parziale, anche nel Manuale del giocatore è chiaro che non si intende
un'azione stndard come movimento+azione parziale...
è una conclusione che traete voi...
... non che non sia lecito fare un ragionalemnto del genere perchè il
dubbio era venuto anche a me... però escplicitamente non c'è scritto
niente, anzi sembra di capire il contrario, inoltre il Saggio s'era
già pronunciato, quindi...
Poi che vi devo dire, io la vedo in questo modo, voi liberi di
pensarla in un'altra maniera e amici come prima=)


include movement).


     Paolo
ho capito! il tuo problema è che non capisci una acciuga di inglese!
se leggevi nel mio messaggio quotavo l'SRD:
Partial Action: As a general rule, a character can do as much with a
partial action as a character could with a standard action minus a move.
Typically, a character may take a 5-foot step as part of a partial action.
quindi, una volta alzato, usando quindi la tua azione di movimento,
ti rimane l'azione parziale, che comprende il passetto da 1,5 metri!

ho capito! il tuo problema č che non capisci una acciuga di inglese!
Senti, non scrivo insulti gratuiti su di te, quindi smettila.
Leggiti le FAQ riportate dal post di Nymerios.
    	Paolo

 >include movement).
questo mi giunge controverso visto che a pag 121 del manuale
del giocatore (alla fine del paragrafo "Azione equivalente al movimento")
dice:


movimento), muoversi di 1,5 m (il suo passo di 1,5 m) e attaccare."
ma diamine, č cosě semplice:
puoi fare 1 e 1 solo passo da 1,5 per round, SE NON HAI MOSSO.
fare azioni equivalenti al movimento NON E' CONSIDERATO AVER MOSSO.
puoi anche combinare una azione equivalente al movimento e una azione
parziale in un'unica azione standard, ad esempio estrarre l'arma +
carica parziale (in tal caso hai mosso quindi niente passetto) oppure
estrarre l'arma + attacco (e in tal caso puoi fare un passo da 1,5)


 non le abbiamo mai usate) e volevo capire bene come funzionano.
Figurati,
ciao
Luigi

[...]
Č sconcertante che dopo tre anni dalla pubbilcazione del sistema, un
dubbio come questo possa generare un simile thread. Evidentemente le
regole sul movimento (e in generale sulle azioni) sono scritte proprio
da cani, al punto da generare molti dubbi e comunque da risultare
difficilmente assimilabili.
Speriamo veramente che la 3.5 affronti e risolva questo problema:
basterebbe a farmi ritenere che valga la pena di acquistarla.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 simile a quella che intendevi tu, ma per la 3ed IMHO funziona cosě...
Nella 3.5 mi pare di aver capito che han tolto l'azione parziale
sostituendola
con l'azione standard.
Questo perň non significa automaticamente che il passo di 1.5 m venga
modificato da
come č ora.
MvD

movimento), muoversi di 1,5 m (il suo passo di 1,5 m) e attaccare."
Boh, che ti devo dire... l'unica cosa di cui sono sicuro è che la
questione è sicuramente controversa e questa storia col passo volante
di un metro e mezzo è uno dei grossi punti deboli del combattimento di
D&D e che bisognava mettercisi d'impegno per andare a infilare certe
incertezze in un regolamento. Cmq tra il MdG e le FAQ tenderei a
favorire queste ultime perchè dovrebbero avere appunto la funzione di
correggere e chiarire i punti caldi delle Core Rules...


include movement).
Quindi , riesaminando il caso di Tordek, se lui si alza da terra fa
un'azione equivalente al movimento e per quello che c'è scritto nelle
FAQ non può quindi fare un'azione parziale, che invece permetterebbe
ANCHE il passo.
Se ho interpretato bene le FAQ, rientriamo quindi nel caso dell'Azione
Standard. Di conseguenza Tordek una volta in piedi potrebbe solamente
attaccare, non muoversi di 1,5 m come da esempio di MdG.


> >mi alzo (azione di movimento)

Vedi la mia rispsota a Domon, se vuoi.
Cmq vediamo di abbasare i toni.


> Senti, non scrivo insulti gratuiti su di te, quindi smettila.
sei tu che riesci a capire il contrario di quello che scrivo!
io sono anche aperto a discussioni, però devono essere
portate avanti con mentalità aperta. Anch'io sbaglio,
ma contestare l'ovvio solo per non ammettere di avere
torto è triste...


Chiarissimo. E' chiaro che non hai capito come funziona. :)))
Coraggio!
--
..::| A l d A m A r |::..

 che è composta da movimento + parziale
ANCORA! NO!!! Non è vero! Non hai capito! Uffa...


torto è triste...
Hai implicitamente detto che ciò che tu affermi è ovvio e che il tuo
interlocutore ha torto ed è triste perchè non vuole ammetterlo.
Probabilmente sono io che non capisco un'acciuga di italiano, ma non
mi sembrano posizioni particolarmente "aperte". Cmq non importa che tu
fornisca delucidazioni, non voglio scatenare flames.


 wrote in news:b76len$de4$1
@
grillo.cs.interbusiness.it
:

Plonk!
    	Paolo

     Paolo
Ma no dai... esagerato...  :-|
Dagli un'altra possibilità!


 Dagli un'altra possibilità!
Visto che in 2 post in fila sostiene che non so leggere, non so l'inglese, 
contesto l'ovvio per non ammettere di avere torto, ho la mente chiusa, 
sbaglio, puo' anche andare affancubo.
    	Paolo