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Titolo: Sonate per vl e clv BWV 1013-1019 di JSB

Vorrei qualche informazione sulle Sonate per violino e clavicembalo di
J.S. Bach. Quando e in che occasione sono state composte? Che legame
hanno con le Sontate e Partite per violino solo? (sia dal punto di
vista storico che musicale).
Come sembrano essere finite nel dimenticatoio? (non sono previste nel
corso di studi del violino; addirittura non le conosce nemmeno la mia
prof di violino). Per ora le ho soltanto lette a prima vista (una
anche con il pf) e devo ammetere di averle trovate un po' ostiche da
"digerire" (musicalmente, s'intende). Ora mi sto buttando sulla 1018.
Che edizione discografica mi consigliate? Forse e' meglio la versione
originale per clv oppure va bene una con il pf?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5 
dall'indirizzo e-mail.

 
Ti consiglierei due opposti: Goebel e Hill della Musica Antiqua  Köln (cd
Archiv) e Glenn Gould con Laredo al violino (che fa quello che vuole Glenn)
cd Sony.
Anche se non sembra, tutti e due gli interpreti leggono dallo stesso
spartito.
Ciao e ascoltatele subito!
Giacomo

originale per clv oppure va bene una con il pf?
Io non ne ho neanche una (mi hai fatto ricordare che č giusto una
delle cose da aggiungere alla lista "da comprare")
Mi ricordo comunque di aver sentito Menhuin (non mi ricordo il
pianista, forse Glenn Gould), e qualcun altro di cui non mi ricordo il
nome, ma mi sono piaciute *molto* quelle incise da Grumiaux (con la
Jaccottet (?))  (CD che dovrebbe averlo una mia amica, quindi potrei
darti anche i riferimenti, se vuoi)
Ti (e vi) saluto e a risentirci
       Francesco

darti anche i riferimenti, se vuoi)
Be', mi faresti un piacere.


Piccola precisazione: le sonate sono dalla BWV 1014 alla 1019.
Scusate


Ciao e ascoltatele subito!
'gnorsi'!
Ciao
*altra frecciatina.....


seconda sonata il LA. Uno dei più bei canoni dell'universo!
Caro Giulio, fra poco le digerirai, e non potrai farne piu' a meno!
ciao.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Quando l'Idea si cercava un rifugio doveva essere tarlata se ha trovato soltanto l'ospitalita' del cervello"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Caro Giulio, fra poco le digerirai, e non potrai farne piu' a meno!
Per l'appunto, sto avendo molta difficolta' a farlo. Volevo aspettare
a comprare una qualsiasi incisione, ma visto che avevo un po' di
difficolta' a trovare il *senso* di questa musica devo cercare di
sentirle suonate da qualcuno .
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"La vita senza la musica sarebbe uno sbaglio"
 
                          Friedrich Nietzsche      


Ma tu che incisione possiedi?
emmm, emmmh, emmhhh....se devo proprio dirlo ho harnoncourt, glab1
oltre a lui suona pure una sua vecchia zia che si chiama Alice, o
forse e' la moglie, o la sorella, boh....




 originale per clv oppure va bene una con il pf?
A proposito di "Superb Quality Low Cost" consiglio caldamente il set di
5 CD della Archiv con la musica da camera di Bach (fra cui le sonate in
oggetto) eseguita da Musica Antiqua Koeln (Iperdue l'aveva in catalogo a
dicembre a 75000 lire). Ecco i dettagli:
Bach: Chamber Music
Musica Antiqua Köln - Reinhard Goebel
Archiv 447 713 (5 CD Digital)
J.S. Bach:
Six Sonatas BWV 1014-1019 (violin, harpsichord)
Sonatas BWV 1020, 1022, 1019a (violin, harpsichord)
Suite in A major BWV 1025 (violin, harpsichord)
Fugue in G minor  BWV 1026 (violin, harpsichord)
Sonatas  BWV 1021, 1023, 1024, Anh. 153 (violin, b.c.)
Three Sonatas BWV 1027-1029 (viola da gamba, harpsichord)
Three Sonatas BWV 1033-1035 (flute, b.c.)
Three Sonatas BWV 1030-1032  (flute, harpsichord)
Partita BWV 1013 (solo flute)
Playing time: 331'58
Performers: 
R. Goebel (violin), W. Hazelzet (flute),  
J. ter Linden (cello and 
v.la
 da gamba), 
R. Hill (harpsichord, BWV 1014-1020, 1022, 1025, 1026)
H. Bouman (harpsichord, BWV 1021, 1023, 1024, Anh. 153, 1027-1035)
Recording date: 1981, 1982, 1983
Comments:
Some of these works are certainly not by Bach (e.g. BWV 1020,
1022,1024,1025).
Saluti.
M.
-- 
Per rispondere: sostituire "nobody" con "frigeni" nell'indirizzo email.

H. Bouman (harpsichord, BWV 1021, 1023, 1024, Anh. 153, 1027-1035)
Cosa mi dici dell'interpretazione? Non sara' troppo filologica visto
la casa editrice?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann


forse e' la moglie, o la sorella, boh....
nooooooo, harnoncourt noooooooo, pieta'!


nooooooo, harnoncourt noooooooo, pieta'!
Perche', Giulio. Io tutto sono fuorche' un feticista filologo, ma
harnoncourt mi pare l'unico  vero genio  o uno dei pochi - in una massa di
corvi gracchianti Š e poi e' un "possibilista", uno che intende la filologia
in senso "dinamico", non statico, che dichoiara nelle interviste che e'
importante l'interpretazione valida "per noi oggi", e non quella valida per
JSB, WAM, etc.
O no?
Ciao
Enrico
bisogna essere duri 
senza mai perdere la tenerezza
       ERNESTO "CHE" GUEVARA

 la casa editrice?
A me non piacciono le vie di mezzo: se devo ascoltare Bach preferisco un
approccio "storicamente consapevole". Il complesso MAK si e' sempre
distinto da un lato per aver adottato questo approccio senza mezze
misure, dall'altro per l'eccezionale qualita' degli strumentisti. In
particolare il leader del complesso, Reinhard Goebel, e' IMHO uno dei
migliori violinisti barocchi in circolazone -- o meglio lo era, perché
purtroppo da qualche anno la sua attivita' di violinista si č fermata a
causa di un incidente al braccio destro; pare che ora abbia ripreso a
suonare il violino con la sinistra (!) ma naturalmente la sua tecnica
non e' piu' quella di prima.
Se non ti interessa questo tipo di approccio all'esecuzione, non saprei
che cosa consigliarti: anche consultando vecchi cataloghi non ho trovato
nulla di appetibile (questo parrebbe confermare che le case
discografiche hanno un po' snobbato queste opere). Forse l'accoppiata
Gould-Laredo gia' consigliata da Andreola e' ancora la soluzione
migliore.


Perche', Giulio. Io tutto sono fuorche' un feticista filologo, 
<cut>
In generale ho una specie di idiosicrasia per i musicisti filologici
(Pinnock, Hogwood, Leonhardt quando dirige, Kujiken, Concerto
Koln,.....)
Non mi piace il suono del violino senza il vibrato, non mi piacciono
per niente quelle sonorita' rimbombanti, ecc. ecc.
Che ci posso fare?? 
ciao


ciao
ciao


 forse e' la moglie, o la sorella, boh....
Fammi capire: Alice (che poi e' la moglie) suona il violino e Nikolaus
il clavicembalo??? Se e' cosi' ho delle perplessita' sulla qualita'
dell'esecuzione, visto che Alice e' una violinista decente ma nulla piu'
e soprattutto perche' il marito e' un violoncellista (e nemmeno dei
migliori) e non sapevo proprio che avesse inciso qualcosa come
cembalista! Per curiosita': a quale anno risale l'incisione?
Saluti.
M.
-- 
To reply: replace "nobody" with "frigeni" in email address.


Per carita', nulla. Sono stato educato alla tolleranza  :-)))
Meno male! Non so se riesco a mandare avanti due flame
contemporaneamente! (:-))))))))))))))) (;-DDDD
Ciao


A proposito di filologia: caro Giulio, a te che (come me, del resto) poco
sopporti l'assenza totale di vibrato nel violino pregiudizialmente
filologico, mi permetto di consigliare un'edizione (parziale, perche'
limitata alla 1014, 1015, 1019) delle sonate in questione assai attendibile,
secondo me: quella di Viktoria Mullova e Bruno Canino. Parsimonia nell'uso
del vibrato, senza che questo significhi assenza di vibrato, e senza pero'
neppure portamenti del tutto demode'; rara intelligenza musicale dei due
interpreti (soprattutto di Canino, del quale - tanto per restare in tema
bachiano - ti consiglio delle Goldberg che sono un capolavoro di acribia).
Un gioiello.
Ciao


Per curiosita': a quale anno risale l'incisione?
Sono due LP teledec, della collana per il tricentenario di bach,
quindi 1985.
ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
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Be', mi faresti un piacere.
Philips 426 452-2  (Arthur Grumiaux vl - Christiane Jaccottet cembalo)
Ti dico (anche se non me l'hai chiesto) il movimento che preferisco
(anche se tutte le sonate sono bellissime) :  L'Adagio (3° mov.) della
1017 (in do min.), un gioiello (mentre il 1°- Siciliano - si ritrova
poi molto simile in un'aria della Passione di S.Matteo)
Le sonate col cembalo dovrebbero (se mi ricordo bene) essere state
composte a Cothen (nello stesso periodo delle Sonate e Partite e dei
concerti per violino) e dovrebbero essere tra i primi esempi nei quali
la parte del cembalo è scritta integralmente (e non solo come basso
continuo cifrato).  Sono anche da considerarsi dei veri e propri
"Trii" (come le invenzioni a 3 voci), con 2 delle voci realizzate sul
cembalo (con "se piace" il rinforzo con la viola da gamba della voce
più grave del clavicembalo), e spesso in contrappunto fugato (negli
Allegro).  Sono poi molto interessanti formalmente, e geniali, i
movimenti conclusivi, più "danzanti", con episodi quasi di giga.
Per le altre (1020 - 1023 ed una seconda versione della 1019) ti
confermo che, soprattutto per un paio (non mi ricordo quali, una forse
è la 1020 ...) si ha il sospetto che non siano autentiche, e comunque
sono meno interessanti (secondo me) delle altre 6.
(Qualche ulteriore notizia ad un'eventuale prossima puntata "con
consultazione" di qualche testo che ora non ho sottomano -  e non "a
memoria" come questa ...)
Ciao Giulio 
(e scusa per il ritardo ...)
    Francesco

neppure portamenti del tutto demode'; rara intelligenza musicale 
Dall'ascolto della Partite sopra citate devo ammettere che ad un primo
ascolto ne sono rimasto letterlamente *schifato*. Non riuscivo piu' a
riconoscere il "mio" Bach (cosi' ben interpretato da Accardo), in
special modo nella celeberrima Ciaccona.
Soltanto dopo sono riuscito ad apprezzare questa violinista, che pero'
rimane sempre indietro alle altre incisioni che posseggo delle SeP
(Szeryng, Accardo e Kremer).
Oltre alla totale (o quasi) assenza di vibrato devo lamentare un
fraseggio abbastanza fastidioso per le mie orecchie: note che vengono
lasciate cosi nel vuoto, senza che le venga data la giusta importanza.
Tutto un altgro mondo dagli stupendi accordi tenuti di Accardo e
Szeryng.
La cosa positiva e' il suono: pulitissimo, senza nemmeno una
sbavatura; in una parola perfetto (non ha nulla da invidiare ai suoi
colleghi).
Per ora penso proprio che prendero' l'edizione economica dei 5 cd
della Archiv (e che Dio me la mandi buona!!)


forse e' la moglie, o la sorella, boh....
...Demonio!
non mi dirai che le sonate per violino e cembalo (che in questa incisione
per fare onore a Nik sono state trasformate per violino e basso continuo)
sono state ripubblicate in CD!
Se così fosse... mi precipito immediatamente in negozio!
Fai sapere?
ciao Enrico Baraldi

JSB, WAM, etc.
Confermo. Addirittura Harnoncourt arriva ad utilizzare strumenti truccati!
Ieri sera la vespa su cui Vesselina Kasarova e' entrata in scena come
Perichole, e con cui Van der Walt (Piquillo) ha tentato un'impiccagione
lanciata, era truccata! Nonostante fosse un vecchio modello
dall'inconfondibile rumore scoppiettante dei motori d'epoca, era stata
adattato un avviamento elettrico moderno. Il che avra' facilitato gli
esecutori, ma gli attacchi delle *vere* vespe originali erano tutt'altra
cosa.
E poi parlatemi di estremismo filologico nell'uso di strumenti originali!
(era la prima volta che vedevo Harnocourt dopo i due mesi di pausa per
motivi di salute, sembrava in ottima forma. Pero' aveva un seggiolino e
nelle scene recitate si sedeva)
Giovanni C

Fai sapere?
No, no....li ho in vinile, qiando li acquistai ero ancora un
incompetente.....
