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Titolo: Concerto per pianoforte n. 23 in la maggiore, K 488 (adagio)

https://www.flaminioonline.it/Guide/Mozart/Mozart-Concertopianoforte23.html
 
L'Adagio, aperto da un tema in ritmo di siciliana del pianoforte solo, oscilla tra una pensosità accorata che tende a farsi quasi dolorosa e una serenità trasfigurante, affermata decisamente dalla inattesa sezione centrale in la maggiore. La ripresa vede il pianoforte ergersi a protagonista di un dialogo con l'orchestra di profondo lirismo e di assoluta eleganza formale.
Sergio Sablich
https://www.flaminioonline.it/Guide/Mozart/Mozart-Concertopianoforte23.html
 
... i caratteri cameristici del Concerto, che nel tempo di mezzo, una sorta di Siciliana in fa diesis minore, s'apre a visioni di una cupa desolazione che neppure l'imminente Concerto in do minore K. 491 riuscirà a superare.
Giovanni Carli Ballola
https://www.flaminioonline.it/Guide/Mozart/Mozart-Concertopianoforte23.html
 
 
 
Mozart : Piano Concerto No.23 (K 488) - II. Adagio
Maurizio Pollini (pf) Wiener PhilharmonikerKarl Böhm (dir) (DG, 1976)
https://www.youtube.com/watch?v=ja4ELOmNpOo
 
 
Alfred Brendel; Neville Marriner: Academy Of St. Martin In The Fields
https://www.youtube.com/watch?v=0Xfq3pJqfyM
 
 

 
 
Mettiamo i puntini sulle i: quelle non sono siciliane. Sono proprio BARCAROLE. Vi sono alcune differenze sostanziali tra siciliane e barcarole, e queste differenze possono essere ben riconosciute dall'orecchio. 
Innanzitutto, cos'è una siciliana? Credo di poter sostenere che, a dispetto del nome, non è affatto una danza di origine siciliana. E' semplicemente... Alessandro Scarlatti!
Siccome non esistono siciliane prima di AS e siccome AS ha una sorta di mania compulsiva per questo tempo/movimento, al punto da infilare una siciliana in ogni sua cantata, c'è una sola spiegazione a tutto ciò. E che cioè il termine fosse usato, in passato, per indicare un movimento nello stile di AS, che veniva soprannominato, come è noto, "il siciliano". 
Per essere ancora più precisi, può essere che AS abbia mutuato l'andamento da due melodie siciliane (indicate come tali in due partiture; occorre comunque vedere quando è stata aggiunta la postilla), e poi lo abbia adottato in generale come movimento ritmico caratteristico. In ogni caso, si tratta di un tempo/movimento ben diverso dalla barcarola, per alcuni precisi aspetti, nonostante i due nomi siano stati spesso confusi l'uno con l'altro: ad esempio, Verdi negli (orribili) balletti de "I Vespri siciliani" inserisce, per dar colore tipico, una siciliana che è in realtà una barcarola.
 
Ma veniamo alle differenze.
 
Come dicevo, il tempo della siciliana è tipicamente più rapido della barcarola, essendo in 12/8 (e più raramente in 6/4) laddove la barcarola è tipicamente in 6/8 (e più raramente in 3/4). Inoltre, ciò che è pure conseguenza del metro, la siciliana non ha andamento monotono laddove la barcarola ha un andamento marcatamente più ripetitivo che ben si presta ad evocare il movimento dondolante e ipnotico delle barche sul mare calmo. Infine, la siciliana è associabile all'aria, mentre la barcarola alla danza: non è un caso che Mozart debba cambiare tema quando fa entrare l'orchestra nel suo adagio; di questo espediente non c'è bisogno in una siciliana, che è sviluppata in RE IPSA.
 
Per intenderci, 
QUESTA è una siciliana, oltre che un trattato di armonia:
 
https://www.youtube.com/watch?v=mSZlyItshq0&t=54m33s
 
 
e pure quest'altra.
 
https://www.youtube.com/watch?v=mSZlyItshq0&t=35m16s
 
 
Quelle di Mozart (quindi Mendelssohn e altri), Traetta e Vivaldi NO. Barcarole.

 Mettiamo i puntini sulle i: 
 
https://www.bruttastoria.it/dictionary/cazzaro.html
 


https://www.youtube.com/watch?v=3bET9hm1dBc
 
 
(ma la genialità non è certo nata insieme a te...)

 Quelle di Mozart (quindi Mendelssohn e altri), Traetta e Vivaldi NO. Barcarole.
Egli era fondatore della musica e del mondo, poneva i termini, dettava i 
ritmi. Detto in breve, era l'artefice del universo. E guai a 
contraddirlo: non essendo inferiore a Dio, il Reale era sotto il suo 
dominio.

 il Reale era sotto il suo dominio.
P.S. sono già tornato dalla prova dello strumento. L'organo che aveva 
suonato Trabaci si è rivelato un arravogliacuosemo. Accidenti. Ci fossi 
stato tu...

 L'Adagio, aperto da un tema in ritmo di siciliana del pianoforte solo
Giusto siciliana. Barcarola = ritmo "ondulato" (6/8 croma | semiminima croma semiminima croma | semiminima ecc.), siciliana = ritmo puntato (6/8 croma | semiminima croma semiminima croma | croma puntata semicroma croma semiminima  ecc.). Brani con andamento di barcarola certo si trovano anche in epoca barocca, ma la barcarola è forma tipicamente romantica. Ce ne sono anche in ritmo binario.
https://youtu.be/KMb_TPrqMZI
 
comunque credo che le più famose siano quella di Chopin e quella di Offenbach (Racconti di Hoffmann). La siciliana (anche al maschile: siciliano; possibile che abbia ragione Egmont sull'origine della parola) si trova anche in Bach, poi è ripresa in epoca tardoromantica, per esempio da Fauré: quella per violoncello e pianoforte (poi trascritta da Koechlin nell'ambito delle musiche di scena per Pelléas et Mélisande) ha esattamente il ritmo puntato di cui sopra.
https://youtu.be/U5Y0uQLgriA
 
https://cdn3.virtualsheetmusic.com/images/first_pages/BIG/Faure/SicilienneFlPfFirst_BIG.gif
 
 

 Giusto siciliana. Barcarola = ritmo "ondulato" (6/8 croma | semiminima croma semiminima croma | semiminima ecc.), siciliana = ritmo puntato (6/8 croma | semiminima croma semiminima croma | croma puntata semicroma croma semiminima  ecc.). Brani con andamento di barcarola certo si trovano anche in epoca barocca, ma la barcarola è forma tipicamente romantica. Ce ne sono anche in ritmo binario.
 
Proprio in base alla definizione che hai riportato (che è giusta, a meno di una correzione che va fatta sul metro: la siciliana è perlopiù in 12/8, non 6/8, e non potrebbe essere altrimenti) si può concludere senza tema di smentita che quella di Mozart è una barcarola, così come quella di Vivaldi, mentre quella di Scarlatti è una siciliana. Non vi è infatti alcun ritmo puntato in Mozart:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Y85rKEEkmHw
 
 
E il ritmo è palesemente semplice: quarto-ottavo [1° movimento]; quarto ottavo [2° movimento]. Quello di Scarlatti è invece, altrettanto palesemente, composto (una delle permutazioni è: ottavo puntato-sedicesimo-ottavo [1° movimento];  quarto-ottavo (2° movimento); ottavo puntato-sedicesimo-ottavo [3° movimento]; quarto-ottavo [4° movimento]). (Oggi si definiscono "composti" entrambi i metri, ma ci siamo capiti)
 
(scorrere a pagina 6)
http://ks.imslp.net/files/imglnks/usimg/7/7c/IMSLP392444-PMLP635078--Cantate_276-_Fiero_acerbo_destin_H.262.pdf
 
 
In sostanza, la barcarola intende un ritmo molto ripetitivo, e volutamente ripetitivo, come per indurre sonno sull'ondeggiare del mare. Quando si ascolta una barcarola tendenzialmente si fa più caso a questa caratteristica ripetitività che ad altro. Anzi, i compositori spesso caricano volutamente tale ripetità anche nella melodia (cfr. Offenbach)
E tale ripetitività è presente anche nell'adagio di Mozart, basta guardare l'accompagnamento, ma l'insulsaggine dell'idea musicale ne maschera la forma. Voglio dire: quando vuoi creare effetti così peculiari è necessario che in certi posti tu ci nasca o ci abbia vissuto. Il mare non te lo puoi inventare, lo devi vivere. Altrimenti vengono fuori forme stupide. 
Prendiamo il caso di Vivaldi, per il quale ribadisco quello che hai scritto: è vero che si tratta di forme codificate principalmente in epoca romantica (la barcarola potrebbe esser già stata definita prima) ma, come hai appunto scritto, ciò logicamente non impedisce che si trovino esemplari di uguale andamento nel secolo precedente. Riguardo a Vivaldi, dicevo, ascoltando il sublime e ipnotico "Cum dederit" solo un sordo irrecuperabile non vi troverebbe le suggestioni dell'ondeggiare calmo della Laguna di Venezia di notte. E' musica più descrittiva di cento quadri del Canaletto. Così come non è un caso che Offenbach abbia scritto la sua barcarola sulle rive del Reno. Ma l'atmosfera di una sorta di equivoca "barcarola viennese", come quella di Mozart, è quanto di più finto e innaturale esista. E se si carica espressivamente questa roba si cade nel caricaturale.

 
 
come dice il Ballola "è una sorta di Siciliana"
 
e basta là
 
 

 Ma l'atmosfera di una sorta di equivoca "barcarola viennese"
La "barcarola viennese" non è mai esistita da nessuna parte.

 La "barcarola viennese" non è mai esistita da nessuna parte.
 
Esatto. Tant'è che l'ho messa fra virgolette. L'italiano non ti è chiaro?

 come dice il Ballola 
 
Come pure dice il Ballola, questo adagio "s'apre a visioni di una cupa desolazione".
Ebbene, sarò limitato io ma non vedo/odo alcuna "cupa desolazione" in queste note (e non credo che lo stesso Mozart avesse questo intento espressivo).
Per me un'armonia fatta di quattro accordini consecutivi in minore, tipica di un'epoca musicale in cui la stessa armonia era caduta in uno stato di putrefazione, perdonami, non evoca alcuna "cupa desolazione". 
 
Per me la rappresentazione del dolore in musica è un'altra cosa. E per rendere il dolore con l'armonia non basta mettere in fila quattro accordini, ma occorre un vero BASSO d'armonia, con tutti i suoi movimenti. E per rendere il dolore con la melodia non basta suonare quattro delicate notine.
E se dunque parliamo di dolore in musica, ecco cosa per me è il dolore trasfigurato nell'armonia e nella melodia, quando un compositore lo fa capire all'ascoltatore come prendendolo per mano:
 
(armonia)
https://www.youtube.com/watch?v=QzqTRunPZZU&t=8m40s
 
 
(melodia, pochi secondi dopo)
https://www.youtube.com/watch?v=QzqTRunPZZU&t=9m28s
 
 
Che non è uno "Stabat Mater", ma è proprio lo strazio di una madre che ha perso il figlio. Così, giusto per capire, eh, perché forse per una musica così toccante non servirebbe neanche parlare, ma solo ascoltare e tacere.

 come dice il Ballola 
 
 


 Ma sì che c'è, però non ha importanza dal momento che non aveva nessuna intenzione di scrivere una barcarola. O sei forse in possesso di qualche documento in cui Mozart scrive "qui volevo fare una barcarola"?
 
Guarda che Egmont ha scritto che "si può concludere senza tema di 
smentita che quella di Mozart è una barcarola" per cui è inutile che 
perdi tempo. Lui è l'origine di tutte le cose, non sbaglia mai "senza 
tema di smentita".
 
Per quanto riguarda questo thread (e annessi) ho una spiegazione 
filologica: essendosi il nostro stimato Maestro risvegliatosi intontito 
dalla pennichella con il mio nome in mente e volendomi insegnare a stare 
al mio posto, il 25/7 alle 14:42 ha scambiato il termine siciliana con 
barcarola. Una volta fatto il pasticcio gli è toccato rifondare un po' 
di storia della musica occidentale. Per queste cose ha un notevole 
talento e per questo lo ringrazio.
 

 barcarola. 
 
 
 
rimpolpo dell'ultim'ora
 
ho letto la voce del DEUMM dove si fa riferimento ad un termine del X!V sec
"Ciciliana".........
 
magari c'entra Santa Cecilia?

 magari c'entra Santa Cecilia?
 
 
 
DEDUCO NON L?ABBIATE PRESA BENE
 
solo Apx mi capiva.......