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Titolo: OT, assolutamente OT: quei bravi ragazzi di Hamas

http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_21/denuncia_hamas_cremonesi_ac41c6f4-e802-11dd-833f-00144f02aabc.shtml
Si tratta di un articolo di Lorenzo Cremonesi, corrispondente (soprattutto, 
non esclusivamente) per il Corriere della Sera. Il Cremonesi ha una notevole 
esperienza nei conflitti mediorientali, è un pubblicista di collaudata 
professionalità, di sicuro non è sfacciatamente filoisraeliano, anzi; non 
sarà Tramballi ma inclina piuttosto nel senso opposto. La settimana scorsa 
si è recato a Gaza, correndo un notevole rischio personale. Il Corriere ha 
pubblicato il reportage del viaggio (mentre pare che Bernard Henry Lévy sia 
arrivato senza problemi, ma il suo di articolo era solo nell'edizione 
cartacea. Troppo lungo? Troppo costoso? Mah).
Se avete voglia e tempo, e non vi pare una bega stucchevole, potete 
confrontare la testimonianza di Cremonesi con i sentito dire, le 
convinzioni, gli atti di fede, le aperture di credito, gli alibi, le favole 
che circolavano nell'opinione pubblica italiana fino a pochi giorni fa, e 
che hanno avuto una lieve, sommessa eco persino nel nostro sereno, irenico 
spazio di scambio pacato fra gentildonne e gentiluomini. Mi rivolgo a TUTTI, 
ovviamente.
E lo dico pacatamente, eh. Sennò qualcuno si offende.
dR 

 Se avete voglia e tempo, e non vi pare una bega stucchevole,
Te la sei presa proprio! :)

non esclusivamente) per il Corriere della Sera.
Eh, l'ho letto anch'io stamattina. L'avrei citato io se non mi avessi
preceduto.
Ma sono fiducioso, sicuramente l'ONU, sempre così solerte a censurare
Israele, sarà altrettanto ferma e determinata nell'aprire un'inchiesta
sul comportamento delle milizie di Hamas. Io ne sono più che sicuro
visto anche il profondo coinvolgimento emotivo del segretario generale
Bim Bum-Bam  per l'operazione "piombo fuso"; talmente genuino e
straziante da non poter certo lasciare senza risposta anche questo
grido di dolore.
Nell'attesa che i solerti ispettori si precipitino sui luoghi degli
eventi per accertare quello che c'è da accertare, mi stavo chiedendo,
in una ipotetica macabra classifica dei crimini contro l'umanità, dove
posizionare quello che contempla di ammucchiare i bambini, le mogli e
pure i nonni nel punto esatto in cui si compiono le parabole dei
missili nemici al solo scopo di far riuscire bene le manifestazioni
delle favelesse di tutta Europa. 
Ci sarebbe pure del gran bel materiale per la prossima puntata di
Annozero, se il mitico si concedesse qualche pausa di lavoro, tra una
lettera di insulti e l'altra che indirizza a Petruccioli.
ciao

 preceduto.
leggi anche questo, giacché ci sei:
http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_20/lorenzo_cremonesi_rabbia_carcasse_e_casa_rase_al_suolo_bd1d5ca8-e6be-11dd-8f4d-00144f02aabc.shtml

leggi anche questo, giacché ci sei:
http://www.corriere.it/esteri/09_gennaio_20/lorenzo_cremonesi_rabbia_carcasse_e_casa_rase_al_suolo_bd1d5ca8-e6be-11dd-8f4d-00144f02aabc.shtml
L'ho detto, che non è certo un filoisraeliano accanito.
dR 

 Te la sei presa proprio! :)
Un tantino :-))
dR 

 E lo dico pacatamente, eh. Sennò qualcuno si offende.
io meno pacatamente registro questo
Che le Poste Italiane hanno emesso una circolare che dice che non 
garantiscono la consegna in Israele nelle zone di Be'erSheva e Negev
E fin qui...ridicolo ma insomma
Però, in base a questa circolare, alla pessima conoscenza della geografia e 
soprattutto alla simpatica mania dei dipendenti statali di boicottare quello 
che vogliono per cazzi loro (perchè magari l'ha detto Diliberto), oggi mi è 
stato rifiutato categoricamente un pacco per Tel Aviv.
Non si manda nulla in Israele, è stata la dichiarazione.
Interruzione del servizio pubblico, si chiama a casa mia.
Ufficio postale Milano via Solari
Questo paese sta cominciando a farmi venire il vomito

 E fin qui...ridicolo ma insomma
Non è solo ridicolo.
E' da incazzarsi.
dR 

e questo invece? (sullo stesso giornale, eh?)
http://archiviostorico.corriere.it/2009/gennaio/17/Sotto_fuoco_dei_mitra_israeliani_co_9_090117028.shtml
ciao
MG

e questo invece? (sullo stesso giornale, eh?)
Lo dicevo chiaro e tondo nel mio commentino che Cremonesi aveva corso dei 
rischi (cosa che non è capitata a Bernard Henry Lévy, che forse si è mosso 
con un tantino di criterio in più). Pensavi che intendessi da parte di 
Hamas? Non sono così stupidi. E sono troppo impegnati a mandare in paradiso 
la "loro" gente. Piuttosto sperano che qualche giornalista lo accoppino gli 
Israeliani. E, grazie alla stupidità che alligna in ogni burocrazia e in 
ogni esercito, a momenti succedeva.
Curioso che si continui a sottopormi altri articoli del Corsera, che 
peraltro conosco benissimo (è uno dei giornali che leggo con maggiore 
attenzione; e non perché mi entusiasmi sempre) e non si commenti l'articolo 
che ho indicato. Veramente curioso, anche indicativo. Su questi schermi i 
fatti che Cremonesi racconta erano inammissibili, inaccettabili, inauditi 
fino a qualche giorno fa. Assolutamente incredibili, per pensare cose simili 
bisognava essere marci dentro, sottospecie di uomini. Oh, non per tutti. Per 
qualcuno, che poi non risponde. E forse si offende.
Strano, queste ipotesi fantasiose adesso le confermano i Palestinesi stessi. 
E le racconta un giornalista che di sicuro, dopo essere stato quasi 
sforacchiato, non vede l'ora di compiacere gli Israeliani. Certo, come no.
Se non si è ancora capito, voglio dire che gli altri articoli di Cremonesi 
semmai confermano la veridicità di quello che ho indicato io. Segnalarmeli, 
oltre ad essere inutile, non è certo una gran smentita.
dR 

 
Se tu dici "Regno Unito" al posto di Inghilterra sei praticamente certa 
che pochissima gente sappia di che paese stai parlando (e non solo in 
posta!). All'epoca quando su una busta scrivevo "Germania Occidentale" 
mi capitava di sentirmi chiedere se era nell'Unione Europea oppure no. 
Non c'entra la politica ma solo l'ignoranza.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://sottotettigiuseppe.ilcannocchiale.it/

 Ufficio postale Milano via Solari
Eh, ho capito, ma in via Solari non c'è la posta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Questo paese sta cominciando a farmi venire il vomito
Ti consiglio l'Olanda. La settimana scorsa c'è stata una bella
manifestazione ad Amsterdam con lo slogan "Hamas Hamas, tutti gli
ebrei nelle camere a gas!" Hanno partecipato pure due deputati del
partito socialista. Oppure  Barcellona dove hanno annullato la
manifestazione per la Giornata Internazionale della Memoria. 
Con un forte senso di oppressione al petto mi chiedo cosa cazzo stia
diventando l'Europa. O dove cazzo stia ritornando.
ciao

leggi anche questo, giacché ci sei:
Guarda che io leggo tutto. Che Israele abbia menato come un fabbro
ferraio, esagerando pure, ne convengo. Direi che non si è parlato
d'altro in questo mese. Di Hamas che manda al macero la propria gente
quasi per nulla. 
ciao 

Eh, ho capito, ma in via Solari non c'è la posta.
LOL, stai a vedere che la zazie ha portato un pacco da spedire al
catasto.
ciao

semmai confermano la veridicità di quello che ho indicato io.
Sembrerebbe un'osservazione ovvia. E' che purtroppo richiede un
ragionamento del secondo ordine per essere compresa. Diliberto, ad
esempio, non la capirebbe di sicuro.
ciao

 
http://archiviostorico.corriere.it/2009/gennaio/17/Sotto_fuoco_dei_mi.
..
Non riesco a capire perché ti scagli contro i donatini poi fai il
filopalestinese.  Capisco che il secondo atteggiamento aiuti nei
circoli artistici italiani, ma il primo - almeno a sentire te, perché
io non ci credo - non aiuta.  Oppure hai solo bisogno di informarti
per davvero attorno agli eventi mediorientali...
 ciao
  Doge

 c'entra la politica ma solo l'ignoranza.
Israele non ha nomi composti
Mi sembra che sapessero benissimo dove si trova 

 Eh, ho capito, ma in via Solari non c'è la posta.
infatti
ho sbagliato
è l'ufficio postale che si chiama Solari

 ebrei nelle camere a gas!"
per forza
hanno tanti di quei musulmani in casa che non sanno più come fare
questo è il punto 

 diventando l'Europa. O dove cazzo stia ritornando.
si potrebbe chiederlo a Luca Logi. Lui dice che agli ebrei non manca
mai protezione. Per esempio quella della Madonna del Grappa. In
signature, trovate il link alle opinioni espresse da Luca Logi a
proposito del movimento che ha proposto la sensazionale, e per lui
scandalosa, novità secondo cui gli ebrei dovrebbero proteggersi da
soli.
---
"la sua carica ideale?" (Luca Logi, ottobre 2000)
http://raionim.blogspot.com/2008/12/carica-ideale.html

 esempio, non la capirebbe di sicuro.
LOL
grazie e ciao :-)
dR 

 
Ma dove sia il Negev non lo immagina nessuno - anzi, molto probabilmente 
non lo hanno neanche mai sentito nominare fino ad ora, per loro che sia 
Elat o Kyriat Shmona non fa mica differenza: è Israele, c'è la guerra e 
basta.
Non voglio sottovalutare il problema del razzismo, ma alla base c'è 
anche molta ignoranza: ho visto gente che si è messa a guardare storto 
un mio amico libanese (la miglior pasta d'uomo al mondo) nel momento in 
cui il poverino ha detto di essere sciita. C'è pure dell'altro in vero, 
perchè quando sono stato scambiato per ebreo ho avuto la sgradevole 
sensazione che contro di me ci fosse vera e propria sospettosità (per 
non dire ostilità tout court nei confronti di una persona che è solo in 
apparenza come gli altri).


 persona che è solo in apparenza come gli altri).
pensa a chi è ebreo tutti i giorni...

 perchè quando sono stato scambiato per ebreo
A me è capitato in un ristorante.
Mi hanno chiesto testualmente: "Lei è ebreo?", tratti in inganno dalla
capigliatura fluente e dalla barba corposa e arricciata.
Il bello è che non ne ho la certezza, perché pare (anche se non è
sicuro) che la mia famiglia abbia lontanissima discendenza da ebrei
portoghesi (no, non mi chiamo Vaz Rodrigo). Peccato che il mio
trisavolo fosse nato a Monza, e rimase orfano, finendo nelle mani di
un prete che lo allevò (e che secondo alcune malelingue in realtà era
suo padre), quindi non saprei nemmeno che tipo di ricerche fare per
risalire l'albero genealogico.

 Mi hanno chiesto testualmente: "Lei è ebreo?",
i negozianti indiani, a Londra, mi parlano in yddish.
E io non capisco.

E io non capisco.
a forza di fare il sefardita, finisce che ti giochi gli indiani
convertiti all'ashkenazi way!

questo è il punto 
Ah, senti, se la sono cercata. Il sindaco di Rotterdam è un marocchino
musulmano. Quando di sindaci ne avranno un bel po' di più a cui si
aggiungerà una notevole rappresentanza in parlamento ci sarà da ridere
a vedere che fine faranno tutte quelle leggi che hanno rappresentato
il vanto di quel paese.
Sono vent'anni che giocano col fuoco. Che brucino.
ciao

 Sono vent'anni che giocano col fuoco. Che brucino.
ma no, perché augurargli di bruciare?
Sono stati imprudenti, questo sì
I tedeschi coi turchi hanno avuto la mano più dura, in effetti

 diventando l'Europa. O dove cazzo stia ritornando.
Tranquillizzati, una certa incertezza sulla propria identità in fondo è uno
stato della mente..
http://groups.google.com/group/it.politica.internazionale/msg/0fa17fb5a65ca992

 Sono vent'anni che giocano col fuoco. Che brucino.
Mammamia, non ti avevo mai sentito 
esprimerti cosi' dei tuoi quasi 
concittadini......
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 concittadini......
Aveva ragione Pim Fortuyn..


Al giorno d'oggi un omosessuale per vedere difesi i propri diritti
deve fondare un partito di destra con posizioni vicine alla
xenofobia.  Queste sono le contraddizioni dell'europa...
 Doge

brrrr!
C'è anche una barzelletta...
dR 

 convertiti all'ashkenazi way!
Scriviamoci sopra una canzonetta, dai.
dR 

 xenofobia.  Queste sono le contraddizioni dell'europa...
Non credo che l'orientamento sessuale c'entrasse molto con le idee
di Fortuyin. Per sua fortuna almeno non era austriaco...

 C'è anche una barzelletta...
Quella del così giovane e già ebreo?
 Doge


C'entra.  Ha spesso espresso forte preoccupazione che l'attuale
sistema olandese, che garantisce democrazie, libertà e rispetto per le
minoranze, in particolare a gay e lesbiche, potesse venire sostituito
dalla shari'a.
 Doge

Quella del così giovane e già ebreo?
Quella dell'ubriaco e dell'ebreo nello scompartimento ferroviario.
Battuta finale: "Mi guardi? Mi disapprovi? Ti faccio schifo? Il punto è che 
domani io sarò sobrio. Col mal di testa, ma sobrio. Tu invece sarai ancora 
ebreo".
dR 

 ebreo".
Fine...

Fine...
Raccontata da Ovadia č un po' meglio, ma non molto piů fine.
dR 

I tedeschi coi turchi hanno avuto la mano piů dura, in effetti
Non conosco affatto la situazione attuale e pregressa dei turchi in
Germania  (so solo che sono tanti) quindi non ti so dire. 
ciao

 Germania  (so solo che sono tanti) quindi non ti so dire.
sono stati piů duri.
Gli olandesi credo che corrano ai ripari solo adesso, e mi sembra tardi...

 ha scritto nel messaggio 
news:497a2ea0$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

sarebbe carino
altro che Ovadia :-)))

 sono stati più duri.
Non hanno avuto alcuna esitazione a rimandare a casa chiunque volesse
imporre ad altri un modello di vita non compatibile con la legge
fondamentale tedesca.  Una volta che a Berlino scoppiò una specie di
guerra di strada tra turchi e curdi furono rispediti immediatamente in
turchia qualcosa come diecimila persone.
Così si fa. Benvenuto chiunque venga rispettoso delle nostre leggi. Si
dia la cittadinanza a chiunque crede nei principi della nostra
costituzione.  A casa, e subito, e per davvero, chi vuole
qualcos'altro.
 Roberto

 Ma non capisco il nesso tra le due cose...
Nemmeno io! A meno di non voler fare della dietrologia.  Che spero
infondata.
 Doge

 pensando! Non mi offendo, eh? :-)
Che in un ambiente culturale dominato da una certa sinistra
è talvolta comodo, volontariamente o  inconsciamente,
"allinearsi".  Ma dopo averti conosciuto, penso proprio che
non sia il tuo caso. Ma solo di disinformazione ;)
 Doge

qualcos'altro.
gli olandesi sono stati molto più tolleranti, come è d'altronde nella loro 
natura.
Ma sono stati ingenui
Quale città d'Europa respira allo stesso tempo intelligenza, vitalità, 
allegria e bonomia come Amsterdam?
pensare che tutti siano così è sbagliato
Quella tolleranza che fece prosperare tanti (in primis gli ebrei, e tutti i 
rifugiati politici francesi, inglesi e di tutta Europa) nella Amsterdam del 
seicento, adesso si ritorce contro gli olandesi stessi

 Io la trovo assai curiosa, no? :-)
È un giornalista che racconta, mi pare onestamente, quel che vede e 
sente. Ammetto che questa sia ormai una cosa curiosa, e questo mi 
rattrista molto.


In effetti, come si fa a credere ad un giornalista che riporta I
fatti!!!
Ci deve essere qualcosa sotto...
   Doge

Gli olandesi credo che corrano ai ripari solo adesso, e mi sembra tardi...
Ah, riparano proprio alla grande, direi.
Già Ayaan Hirsi Ali è dovuta scappar via dall'Olanda ed è di questi
giorni la notizia che Geert Wilders, l'autore di Fitna, sarà
processato con l'accusa di istigazione all'odio e al razzismo. 
Qui i commenti del Wall Street Journal:
http://online.wsj.com/article/SB123258473846504459.html
e qui il filmato di Fitna:
http://wikileaks.org/leak/fitna-flash-video/index.html
Il Foglio commenta così la notizia: "Questi giudici hanno disonorato i
Padri fondatori olandesi che trasformarono quella palude in un’oasi di
libertà." 
Amen