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Titolo: Hermann ha plagiato Liszt?

Mi pare che nel tema di Hitckoc (insomma quel regista di gialli) per la
donna che visse due volte, si possa chiaramente sentire distintamente il
Faust di Liszt di peso in alcuni pezzi.....
Anche per voi č cosě   ?.O

 Faust di Liszt di peso in alcuni pezzi.....
Un capolavoro, anche e soprattutto per il ruolo che le musiche di 
Hermann giocano nel tratteggaire psicologicamente i personaggi. Guarda 
caso, ascoltavo proprio stamani la "Faust" di Liszt, e ho notato come 
certi passaggi ricordino l'inizio del "Tristano". Cosa c'entra? Beh, per 
esplicita ammissione di Hermann, la "Scene d'amour" (il nome del brano 
e` proprio cosi`, in francese) cita esplicitamente l'inizio del 
Preludio, che viene usato comunque in tutto il film come motivo 
conduttore. Quindi, per proprieta` transitiva, evidentemente Hermann ti 
ricorda Liszt.
Ora, chi e` venuto prima, "Faust" o "Tristano"? Boh?
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]

Ora, chi e` venuto prima, "Faust" o "Tristano"? Boh?
beh questo è facile: Faust (ma le opere sono quasi contemporanee)
T
PS: sul debito hermanniano qui ho seri dubbi. "plagio" poi, mi sembra
un termine assolutamente fuori luogo

 wrote:

Conosco bene sia la Faust-Symphonie che la colonna sonora di Vertigo, ma
non mi č parso di scorgere analogie. Non potresti essere piů preciso
indicando i punti in cui hai trovato questi *debiti* hermanniani?
Ciao
    Roberto

 Andrea
O.O

 un termine assolutamente fuori luogo
Cosě ho stuzzicato l'argomento no?     In ogni caso in alcuni punti ci
assomiglia tantissimo....  O.O

     Roberto
Apertura del Faust lento iniziale con i soli archi con qualche punto
appoggiato dai legni, è ripetuto più volte in tutto Faust.
Se non è Vertigo film è qualche altro pezzo sempre di Hermann, non sarà
uguale ma l'idea è molto simile, quando lo ascolto la mia memoria sta già
visualizzando un film di Hitckoc ed è proprio (mi pare) la donna che visse
due volte.   Già altre volte ho avuto questa sensazione con Hermann che
sembra tanto Liszt in alcuni punti    O.O

assomiglia tantissimo....  O.O
già... ma io questi punti non li trovo.
ricordo che mio padre insisteva a sua volta, nel caso della medesima
colonna sonora, su un presunto plagio da Bartók (Quarto quartetto).
personalmente trovo inconsistenti entrambe le segnalazioni, ma sono
pronto ad analizzare e cercare di capire il fondamento...
T

 T
La mia mente vede i film subito in apertura di Faust con il piano degli
archi appoggiati dai legni (pezzetto breve che sparisce con il primo
allegro - tutta l'orchestra) un tema molto ricorrente in tutta l'opera,
sviluppato e variato infinite volte o appena accennato...  O.O

 sembra tanto Liszt in alcuni punti   
Qui non sono tanto d'accordo. Conosco bene la musica di entrambi e non
riesco proprio a trovare molte somiglianze. Tra l'altro Herrmann era uno
dei pochissimi compositori di musiche per film che si orchestrava le
partiture, senza ricorrere ad altri. La sue musiche per film sono tra le
poche  che riescono ad avere *autonomia* rispetto alla pellicola, anche
se è impossibile immaginare questa senza la sua colonna sonora.
Ciao
    Roberto 

     Roberto
O.O

Liszt in "Vertigo"? Piuttosto, direi Wagner, e dichiaratamente. Più
specificamente, direi il "Tristano e Isotta". Ma più che un plagio, direi un
gioco intellettuale ironico, comune in Herrmann, che come molti autori di
colonne sonore (ma non solo: certa produzione herrmanniana
extra-cinematografica è di notevole valore), non ha mai disdegnato il
montaggio di citazioni.
GMG

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 GMG
I contatti ci sono allora!  li sentivo infatti mi sa che il Tristano alla
fine lo prenderò (se continuate così) O.o

 l'idea ho messo "quel regista di gialli"
Hitchcock. Detto anche sir Alfred.
Ah, il musicista si chiama Bernard Herrmann.
Ha fatto anche la colonna sonora di Taxi Driver, che anzi è stato il suo
ultimo lavoro (è morto poco dopo in un motel, credo fosse in viaggio per un
altro lavoro...ad un età non proprio verde). Una carriera fantastica:
dall'Europa all'America, da Hitch a Scorsese...
dR

 dall'Europa all'America, da Hitch a Scorsese...
Non lo sapevo.....   O.O

 dR
Stefano
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Interessanti, anche se meno originali, e chiaramente influenzati da
Korngold, nonché da certo sinfonismo inglese (Walton, ad esempio, basti
pensare alla Sinfonia n. 1, che, se ben ricordo, è rimasto lavoro unico, ed
è comunque pagina americana tutt'altro che spregevole). Interessante è la
musica da camera, fra cui un quintetto per archi e clarinetto che è
affascinante, con talune venature coplandiane.
GMG


Gianni M. Gualberto says...
Scusa se 'uso' questo post, ma hai ricevuto la mia e-mail? E' urgente...
(l'ho mandata all'indirizzo che usi su questo NG)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

una numero 1, dal che intuisco che ci almeno una numero 2)
Ho ascoltato la sua opera "Wuthering Heights", un po' distrattamente
pero`. Richiedeva di sicuro un ascolto piu` attento. Certamente ben
rappresentava l'ambientazione tra le malinconiche e brumose colline
battute dal vento sull'Atlantico, senza cadute nell'oleografico.
Presentava molte somiglianze con le opere, ad esempio, di Vaughan
Williams (tipo "Riders to the Sea"), non che questo paragone chiarisca
piu` di tanto di che musica si tratti...
Ciao
Andrea
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ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ho studiato in dettaglio il "Boris Godunov"...
E` la piu` insipida e volgare parodia mai messa
in musica.
[Ciajkovskij a proposito di Mussorgskij, 1874]
[Hanslick 1896 sulla "Patetica" di Ciajkovskij]


Caro Francesco,
Scusami, sono stato fuori qualche giorno, e ancora non ho visto la mia posta
in Università. Ti prego, puoi rispedirla a 
giannig...@yahoo.it
?
Perdona la mia disattenzione.
Ciao,


 Perdona la mia disattenzione.
Di nulla, anzi.
