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Titolo: hartke VS ampeg (impressioni?)

sò che è quesito banale...
ma sono in fase di acquisto e vorrei consigli da chi ha avuto modo di
provare i due marchi
il mio genere è Goth-rock e dark
ciao

 il mio genere č Goth-rock e dark
Credo dovresti restringere un po' il campo... parli di testate, casse, 
combo? Che modelli? Perché entrambi i marchi hanno un bel po' di roba in 
catalogo e c'č una certa differenza tra un Ampeg BA100 e la loro piů grossa 
testata valvolare... ;-) 

 testata valvolare... ;-)
si scusa era un pò troppo generica...
Uso Basso alembic essence 4 corde e ora suono goth/dark
...mi piace il suono secco, deciso ma pur sempre caldo:
i miei dubbi sono questi:
- meglio un accoppiata ampeg testa svt3 + casse 4x10 + 1x15 ?
- meglio un cassa 8x10 ?
- meglio testa di un tipo e cassa di un altro?
tempo fà ho provato cassa hartke (in alluminio se non sbaglio)+testa
hartke credo solid state  ma mi sembra di ricordare che ci fosse un
abisso con ampeg....ho provato david eden ma dicono che è per i
jazzisti
e mark-bass ? basson ?
grazie per le impressioni

 e mark-bass ? basson ?
Io della Hartke ho provato la 410TP. Non mi dispiace col fretless 4 corde ma 
per i fretted preferisco sempre avere il tweeter.
Eden è sicuramente roba di qualità ma non provo nulla da parecchio. Secondo 
me con Ampeg vai abbastanza sicuro. Puoi "mischiare" testata e cassa di 
marche diverse ma probabilmente sarebbe meglio prendere un sistema completo. 
Le casse Markbass non mi piacciono (e infatti ne sto vendendo una) mentre le 
teste sono ok a mio avviso.
Il mio primo ampli serio era: testata Hartke HA3500 e cassa Ampeg SVT4x8". 
Non era male se ti piace il suono Ampeg (quelle casse hanno parecchio 
carattere... se ti piace sei a posto, diversamente soffrirai perché accusano 
poco gli smanettamenti di equalizzazione).
HA3500+4.5XL e probabilmente sei a posto. Non conosco bene le testate Ampeg 
per cui lì non me la sento di dare consigli. Io terrei presente anche 
Ashdown, per suoni "scuri" è ok e costa il giusto. 

Arma grazie per i preziosi consigli ma...
il mio grosso problema è che devo associare una testa + cassa al mio
Alembic (che , dimmi se sbaglio, è un basso delicato e molto funky)
Quindi trovandomi ora a suonare brani molto impastati di chitarra
distorta ed in altri punti ad una chitarra pulita con delay.... sono
in panico!
Non sò se è consigliato utilizzare 2 bassi (magari un 5 corde o un
altro 4 corde) oppure "adattare" il mio Alembic agli svariati
amplificatori ...ed acquistare pedalini ed effetti?
Ti volevo "sfruttare" ancora un attimino (scherzo ovviamente)
1) cè un settaggio di base preciso per le testate per poi ritoccarlo
durante le prove?
cioè >>> cambio spesso saletta >>> ampli diverso >>> tempo per
settarlo zero >>> risultato insoddifatto del suono. MI trovo ad
inserire troppo gain e magari il volume è basso...oppure il volume del
basso non è al massimo...
Odio smanettare troppo...mi fà passare la voglia di suonare
2) Quando suono pizzicato se sente picchiettare sui pick-up ...è solo
questione di regolazione del ponte? devo andare dal liutaio?
infinite grazie
thanx

Guarda... io personalmente non suonerei mai "metal" per diversi motivi che
puoi immaginare... io ti consiglierei subito un precision con un quarter
pound...
L'Alembic è un basso che può darti tantissimo io non lo strapazzeri per
suonarci gothic e dark...
Per quanto riguarda l'ampli: se hai soldi con l'Ampeg vai sul sicuro...
Per il genere che fai ti consiglierei un SVT410HF e ci abbini una SVT3 o una
SVT6, se hai in previsione il biamping anche una SVT4...
Alternative potrebbero essere l'Ashdown serie ABM (non le economiche MAG)
che sono molto Ampeg inspired...
Se vuoi qualcosa con qualità prezzo molto più alta ti direi di provare
all'istante le nuove Hartke, testate e casse...
La Hartke produce adesso delle casse con coni ibridi (alluminio carta) e
delle testate con pre valvolare in classe A...
Io ho sentito personalmente (l'ha provata un mio amico da Essemusic)...
La Hartke LH1000 (1000W su 4 ohm) abbinata alla 4x10+1x15: GRAN BOTTA!
I 1000W dichiarati sembravano essere reali anche perché già dopo i 2 di
volume (la testata non ha il gain, per regolare il volume ha solo una
manopola: gran cosa!) i coni lavoravano piuttosto bene... in più è molto
semplice come settaggio hai 3 manopole che fanno molto molto bene il loro
lavoro (le vecchie Hartke HA è un casino settarle...: versatili sì, ma
complicate). Considera che una delle teste più ambite, la DB750 ha essa
stessa 5 manopole in tutto e il suono è quasi "Ampeg on steroids".
Premesso che la testata l'abbiamo provata su una Mesa 1000, su Ampeg 4x10,
su una GK, il suono migliore l'abbiamo ottenuto proprio con le casse Hartke
(piuttosto prevedibile), sonicamente secondo me sono un ibrido tra la botta
Ampeg e il dettaglio GK... con il vantaggio che però sono casse chiuse e i
coni al neodimio... la 4x10 con un po' di fantasia la sposti da solo.. una
Ampeg 4x10 da solo non la muovi!
Il 30/12/08 10:57, nell'articolo [ART], "
fran...@tiscali.it
" <[IND]> ha
scritto:


Se hai un furgone e un backliner 4x10/1x15 o 8x10 e solo una questione di
gusti...
La testata della Hartke (HA2500, HA3500 e HA5500) è un casino da gestire: è
molto versatile ma un'equalizzazione sbagliata può mandarti facilmente in
distorsione la cassa... Le casse con i coni in alluminio hanno parecchio
attacco però sono abbastanza delicate... Poi bisogna vedere che modello: la
4.5XL e la 2.5XL sono fighe, le Transporter un po meno... Poi si cono le PRO
che non ho mai visto in negozio ma sembrano fighe!
David Eden fa testate piuttosto hi-fi, Mark Bass anche però colora parecchio
secondo me (è un colore che piace al 90% dei bassisti però colora).
Per farci metal non utilizzerei mai una MarkBass...
Dell'Ampeg credo ti abbia impressionato il punch: se senti una vecchia
Acoustic e una Aguilar rischi quasi direi che c'è un abisso con l'Ampeg...
Se vuoi un suono proprio secco... dovresti provare una Gallien/Kruger!


 questione di regolazione del ponte? devo andare dal liutaio?
In che senso "picchiettare sui pickup"? Se le corde ci battono sopra devi 
abbassarli, mantenendo però sempre un volume abbastanza bilanciato tra tutte 
le corde e tra i due magneti. 

 minimo... � l'elettronica l� a decidere tutto, e questo li rende piuttosto


 lavoro di liuteria che c'è dietro un Alembic (o Fodera, che sia).
Ne ho avuti due, entrambi Series I (non modelli base), uno dell'81 (scala 
corta) e uno del '78 (single point 34"). Venduti e mai rimpianti. Confermo 
che suonano di elettronica al 100%. Il suono "flat", se si è capaci a 
trovarlo, fa ridere. Ti dico solo che il prezzo ed il NOME del modello (e 
relativo numero di serie) si decidono in base al pacchetto elettronica. Non 
parlo per sentito dire.
Il costo e i legni usati non c'entrano niente. Loro usano legni per creare 
un bel guscio per pickup ed elettronica, niente di più. Fodera mi sembra già 
diverso ma mai provato uno, per cui non mi pronuncio. 

 questione di regolazione del ponte? devo andare dal liutaio?
In che senso "picchiettare sui pickup"? Se le corde ci battono sopra
devi
abbassarli, mantenendo però sempre un volume abbastanza bilanciato tra
tutte
le corde e tra i due magneti. ........
1) Scusa mi sono spiegato male:
in pratica quando suono sulla corda MI all'altezza del sol fino al si,
dall'ampli mi esce anche il rumore del pizzicato sul primo pick-up.
Ho provato a regolare il MI alzandolo sia sulla barra della paletta
sia in fondo ( perdendo però fluidità nell' esecuzione visto che la
corda è abbastanza alta rispetto alla tastiera....e comunque amo
suonare con le corde basse) oppure come dice Arma devo provare ad
abbassare i pick-up?
Ma un liutaio non riesce a regolarlo a dovere secondo voi?
2) Per il discorso testa+cassa non ha ben capito....:
La vedo grigia .....
In pratica AMPEG ha un bel colpo ma il sistema HARTKE è più
"regolabile" con le nuove teste e casse in alluminio ???
3) supponiamo: cassa 4x10 ampeg con SVT3 e poi dal vivo mi serve anche
la 1X15? e la svt3 non regge le due casse giusto?
    oppure devo spendere di piu con la SVT4? e le altre SVT con cosa
si abbinano?
vi giro il sito del mio modello:
http://www.alembic.com/prod/essence.html
Grandiosi ragazzi!
Buon divertimento per domani sera

Beh interessante... io li avrei tenuti qualche decennio e poi li avrei
rivenduti a peso d'oro...
Comunque avevo intuito una grande importanza dell'elettronica sugli Alembic:
3 pick... 30 manopole... uscite separate...
Poi uno prende in mano un Precision e riscopre la passione di suonare con un
pickup 2 manopole...


 pickup 2 manopole...
Non lo metto in dubbio. Anche se il P-bass proprio non è il mio genere. 

Le testate SVT della Ampeg ti permettono una grande versatilità sonora
(qualche modello di più qualche modello di meno)... che può andare a scapito
della facilità d'uso: hai tante manopole e ogni manopola fa qualcosa di
importante..
Le Hartke "vecchie"
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1795&brandID=3
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1719&brandID=3
sono allo stesso modo versatili... Io quelle teste abbinate a casse Harkte
che buttano fuori troppe frequenze sub... quindi prima cosa i 30 Hz... vanno
tolti completamente e i tweeter suonano piuttosto male quindi anche le
ultime bande vanno attenuate per il resto tutto ok.
Per quanto riguarda le nuove Hartke che ho avuto modo di sentire bene e di
confrontarle con altre casse (sulla stessa testata): posso dirti che sono un
notevole passo avanti rispetto ad altre casse: la pasta sonora è un mix tra
il punch Ampeg e la definizione GK con il vantaggio di essere casse chiuse
quindi molto veloci e di essere molto compatte e leggere!
La nuove Hartke con i coni ibridi e la testata LH1000 la usano Victor Wooten
e Victor Bailey (bassisti che non avrebbe nessuna fatica ad avere qualsiasi
prodotto per basso a gratis): alti, medio, bassi, volume, balance, 1000W,
minimale ma molto funzionale!
Comunque dai un'occhio su YouTube... tanti metallozzi usano le nuove Hartke.
Quando abbini 2 casse devi sempre tenere conto dell'impedenza totale: nel
95% dei casi non devi mai scendere sotto i 4 ohm altrimenti rischi di
fottere il finale di potenza dell'ampli...
La SVT 4 ha più watt della SVT3 e ti permette anche di avere il BiAmping:
cioè di indirizzare frequenze diverse verso casse diverse, in sostanza puoi
avere un crossover: utile se colleghi una 1x15 o 1x18 + nx10" oppure di
lavorare in stereo (cosa forse inutile sul basso): comunque ti permette di
lavorare con 2 casse da 4 ohm su canali diversi del finale!
La LH1000 ti da una opportunità simile: ti permette sempre di collegare 2
casse da 4 ohm (sui 2 canali), non ha il crossover però puoi gestire il
bilanciamento tra le due casse!
La SVT3 regge tranquillamente 2 casse collegate in parallelo solo se da 8
ohm... quindi non puoi utilizzare (eventualmente) una SVT HFL (4 ohm) con
una 1x15 (8 ohm)... la somma ti darebbe 2,7 ohm non compatibile con la
testata!


Ma scusate.........non capisco una cosa:
ma quanta differenza ci può essere tra :
- sistema con cassa 4X10 e 1X15 (tutto 8 ohm) e
- sistema con sola cassa 4X10 (ma 4 ohm) ???
in sostanza...meglio 2 casse a 8 ohm o 1 cassa 4 ohm più potente ?
(parlando ovviamente di usare una testata poco potente come la svt3
come diceva "Tzadik")
Io di portarmi sempre dietro due casse non ho molta voglia...
----Qualcuno conosce un bravo liutaio per il basso a Milano?

 ha scritto nel messaggio 
news:e6d8f1d3-7abf-41d2...@z6g2000pre.googlegroups.com...
----Qualcuno conosce un bravo liutaio per il basso a Milano?
... mi suggeriscono Jacaranda (non lo conosco, sono troppo lontano, la info 
viene da un amico e collega qui di fianco ... :-))

 Ma scusate.........non capisco una cosa:


 > ----Qualcuno conosce un bravo liutaio per il basso a Milano?
Grazie Tzadic , sei un' enciclopedia sonora..
....quindi per semplificare le tue spiegazioni dovrei + o - capire
dove andrò a suonare.
Esempio :
Mi sono comprato una 4X10 a 4 ohm con testa tipo svt3 (al momento
suono però in locali medio-grandi)
...però mi capita una serata in pub molto piccolo? NON posso più
collegare un'altra cassa 1X15 giusto?
...oppure viceversa all'aperto?...qui basta la 4X10?
Con teste valvolari (tipo Svt4 che costa un pò troppo...) invece cosa
risolverei?
ciao e grazie

Allora... poniamo il caso:
hai una STV3 e una cassa da 4 ohm 4x10" (in locali piccoli ti basta e
avanza!!!): non puoi collegarci altro, il carico minimo previsto è già
raggiunto... collegare un'altra cassa significa abbassare il carico e quindi
mettere a serio rischio il finale dell'ampli!
Potresti collegarci altro nel caso avessi una 4x10" da 8 ohm (ma la Ampeg la
HLF la fa solo da 4 ohm: anche perché basta e avanza) e una 1x15" da 4x10"
Un mio amico ha un Hartke con i coni in carta 4x10" (da 8 ohm) e un Hartke
HA2500, in locali di medie dimensione: già basta e avanza!!!
La pressione sul palco non deve essere necessariamente altissima... se fai
palchi molto grossi ricordati che hai anche monitor in giro!
Le SVT Pro esclusa la SVT 2 sono tutte testate ibride: pre a valvole (con
più o meno valvole) e finali a transistor o Mosfet (o quello che è)...
La SVT 2 invece è totalmente valvolare: testata valvolare è sinonimo di
grande potenza e di suono molto armonico... i 300W valvolari non sono
comparabili con 300W a transistor.
Io comunque ti suggerei di provare una Hartke LH1000... secondo me ne
rimarrai soddisfatto e in più la massima gestibilità inoltre puoi collegarci
quello che vuoi e ritrovarti sempre con una riserva di potenza presso che
infinita: la cosa bella mi piace della testa.è
1) che ha poche manopole e ogni manopola fa "qualcosa"
2) che nonostante 1000W di potenza, avendo 2 canali puoi collegarci anche
casse piccole senza rischiare di danneggiarle perché sui 2 canali la potenza
è dimezzata!
3) la HY4100 ha una pasta sonora molto bella e un prezzo giusto: costa
qualcosa di meno della Ampeg, ti sta sul sedile posteriore della macchina e
pesa 15 kg in meno...
Altrimenti darei un'occhiata all'usato...
EBS (coni Eminence come Ampeg), Mesa, SWR (coni Eminence come Ampeg)...



Cavolo! EBS , Mesa e Swr hanno gli stessi identici coni Eminence?
....ho guardato come mi hai consigliato su you tube (sia LH1000 che
Svt)
Devo dire che c'è un differenza ENORME nella scelta per le
regolazioni  ,equalizzazioni, etc.
Ammetto che vedere la testa hartke fatta così mi fà venire voglia di
comprarlo solo per il fatto che vado sul palco è suono senza troppe
"menate" da regolare
Ma (togliendo il fatto che è una testa nuova, potente e professionale)
il dubbio è :
- Nel mio genere il basso è spesso "sprofondato" da distorsioni e
tastiere e potrei avere la necessità di sistemare il suono ....con
tutto quel pacco di roba della Ampeg Svt riesco a sistemare ogni
situazione mentre con LH1000 sei in un vicolo cieco?
hai mai provato le corde in acciaio Rotosound ? e le Ernie ball
ciao Tzadic

EBS e SWR hanno coni Eminence ovviamente non gli stessi coni che ci sono
sulle Ampeg... dovrebbero avere coni simili (sempre Eminence) anche le Eden!
Le Mesa vecchie avevano con EV (!!!) e si sentiva... definizione e potenza
si pagano cari... ovviamente 15 anni fa' rischiavi di trovarti con una 2x10"
che pesava più di 35 kg: però dava soddisfazioni! C'erano dei coni EV anche
sulle Mesa per chitarra!!!
Adesso non ho idea di che coni utilizzino le Mesa, magari sono sempre EV,
marchiati EV... ho qualche amico che aveva coni Mesa su ampli da chitarra.
Mi hanno detto che c'erano 2 problemi di fondo:
1) peso 
2) rendimento... coni EV suonano da paura ma devi mandarci dentro un casino
di watt... o forse di volt!
Se hai occasione prova una testata per basso Mesa da 180W su 8 ohm!!!
In realtà testate super costose e super potenti hanno sempre poche
regolazioni... mentre testate molto economiche hanno sempre tante
manopole... che una Ampeg sia molto versatile non c'è dubbio ma se tipo
prendi una Ampeg SVT Classic noterai che ci sono molto meno manopole...
Stessa cosa vale per le Aguilar... sinceramente non mi giustifico ancora
completamente il perché!
La Hartke LH1000 (anche la LH500), da quello che ho capito io, ha un sistema
di equalizzazione che anche con settaggi estremi tende a non snaturalizzarti
il suono. 
Sul manuale c'è scritto che è boost only... tipo quella che c'è su gli ampli
da chitarra!
Comunque con pochi euro in più c'è anche la Hartke Kilo che dovrebbe essere
ancora più potente della LH1000, più controlli e più valvole...
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1943&brandID=3
con questa spacchi tutto... e comunque costa metà di una Ampeg (che è
prodotta in Cina). 
Probabilmente a livello di pasta sonora non ci sarà una grande differenza
tra LH1000 e la Kilo... Fatto sta che se hai un basso attivo con le
equalizzatore e hai un Alembic che ha un elettronica parecchio versatile non
credo ti servano regolazioni enormi, poi... "il suono è nelle dita!".
Wooten usava Ampeg e aveva delle casse costruite su specifiche sue e di
Steve Bailey... adesso è passato ad Hartke: vedi i video su YouTube (insieme
a Miller e Clarke) dove usa la LH1000 (una di sicuro forse anche 2) e 410 e
115 con i coni ibridi: a quei livelli (Wooten e giù di lì) uno può avere
tutto senza pagare una lira, i sistemi Ampeg sono molto più costosi di altri
sistemi... Se Wooten ha scelto sistemi Hartke (che ultimamente sono sempre
stati considerati sistemi di fascia media) probabilmente non è solo
questione di valore economico.
Miller, per esempio, è passato da EBS a SWR (la SWR è della Fender, Miller è
un artista Fender): gli hanno fatto un pre (da studio) dedicato e una
testata nuova da 900W. Clarke ha sempre usato SWR 4x10 + 1x18" più un ampli
da chitarra per riprodurre bene la parte alta dello spettro di frequenze...
Per le corde è soggettivo: le Rotosound dovrebbe darti (mediamente) un suono
più vintage... per le ruvide, le 66, sono tanto ruvide e durano molto poco,
ce la versione in nickel però non ho notizia... Le lisce rotosound penso che
siano tra le migliori: il bassista dei Maiden, Steve Harris usa le Rotosound
lisce, stranamente!
Io starei su D'Addario, GHS...
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