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Titolo: IT-biografie

L'altra sera mi č capitato di zappare un po' la tv e sono cascata su 
un'orrendo film tv dedicato a Robert Schumann (TV tedesca).
Mi č venuto in mente quante sciocchezze vengono tramandate sulla biografia 
dei musicisti: l'ottocento e primo novecento hanno veramente fatto disastri, 
e questi disastri vengono tutt'ora riproposti.
A parte il soi-disant misero Mozart morto in povertŕ (cosa del tutto falsa. 
Aveva debiti ma proprio perché viveva assai bene, oggi diremmo, al di sopra 
dei propri mezzi), su Schumann si č detto di tutto e di piů.
Da giovane faceva esercizi per le dita e la paralisi di un dito viene 
attribuita all'uso di una di quelle perfide macchinette che usavano allora 
per "l'estensione e il rafforzamento" delle dita medesime.
Palle. Aveva la sifilide ed era stato curato, come si faceva allora, col 
mercurio. Che, come si sa, ha effetti devastanti.
Prima il dito, dunque.
Poi, cosě d'emblée, Schumann diventa matto. Anche qui, mia nonna. Sempre la 
sifilide.
Si butta nel Reno, e a quel punto viene ricoverato in manicomio. Poi, 
completamente matto, muore.
Il manicomio in questione era una clinica nel piů puro stile ottocentesco, 
dove si praticavano esperimenti degni di nota.
A Schumann fu trapanato il cranio (senza anestesia) e gli si lasciň la 
ferita costantemente aperta.
Alla fine ne morě.
Qualcuno se lo ricordi quando ascolta un brano di Schumann. E spenga subito 
la tv se casca su uno sdolcinato film tedesco... 

 subito la tv se casca su uno sdolcinato film tedesco...
Lo avevo cominciato a vedere a giugno in occasione del bicentenario della 
nascita ma dopo due minuti ho cambiato canale.
Meglio il documentario trasmesso sul Concerto in la.
Stamattina alle 6.00  inoltre su Arte un bellissimo concerto di musica 
barocca. Qualcuno lo ha visto? L'ho trovato stupendo. Ma perchè trasmetterlo 
in orari così tremendi? 

Ignoravo i dettagli del soggiorno di Schumann in clinica.
Un trattamento del genere ha a che fare con i suoi scritti polemici?
Ciao,
Paolo

 Un trattamento del genere ha a che fare con i suoi scritti polemici?
non credo
Ha a che fare con la psichiatria tedesca.
Pensa che da loro l'ellettroschock (vietato in Italia da mo') lo usano 
tuttora.
Sě, hai letto bene.

 Pensa che da loro l'ellettroschock
chiedo venia
elettroschock con una sola elle.
da come scrivo, sembra che l'abbiano fatto anche a me.... 

 Pensa che da loro l'ellettroschock (vietato in Italia da mo')
uhm. Sai che non mi pare? Credo si "somministri" previo consenso del 
paziente.
E leggo da wikipedia che c'è pure un folto numero di esperti che ne 
testimonia l'utilità in un qualche tipo di patologia.

-- 
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turdusmerula
--------------------
"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio 
news:4c7e9652$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...

In qualche clinica privata, sotto altro nome, si fa ancora in Italy.
-- 
--------------------
turdusmerula
--------------------

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4c7e9c19$0$12128$4faf...@reader4.news.tin.it...

sì, diciamo che vietato è una parola sbagliata. Come dice turdus, si esegue 
in qualche clinica privata, ma non negli ospedali pubblici.
Forse ha una sua utilità, per carità, non sono psichiatra, non voglio dir 
nulla.
Mi premeva solo ricordare che in Germania la pratica di *sperimentazione* 
sui pazienti considerati disabili, anormali o matti, che è culminata con 
l'orrore dell'eugenetica nazista, degli esperimenti del dottor Mengele sui 
gemelli di Auschwitz e altre cosine simpatiche (ai bambini tedeschi 
mentalmente ritardati iniettavano veleni particolari per vedere in quanto 
tempo crepavano), ha una lunga orrenda tradizione. Non l'hanno inventata i 
nazisti, che l'hanno solo portata a una sua diabolica compiutezza, ma già 
nell'ottocento veniva praticata ch'era un piacere.
Uno di quelli che ne fece le spese fu appunto Schumann.
Nessuno lo ricorda mai.

"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio 
news:4c7e9652$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sei convinta che in Italia sia vietato e che nessuno lo pratichi? 

 nulla.
Un mio amico, primario di psichiatria, sostiene che l'utilità è data dal 
fatto che il paziente, testuali parole; se la fatalmente sotto dalla paura 
per l'esperienza subita, che fa di tutto e di più per evitare di ripeterla 
per cui, per qualche mese, funziona! 

 ha scritto nel messaggio 
news:i5m6da$bnc$1...@news.eternal-september.org...

Confermo! 

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4c7ea51b$0$18662$4faf...@reader3.news.tin.it...

un amico psichiatra mi ha detto che in cliniche private sě, negli ospedali 
no. Mi racconta palle?

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel 
messaggio news:4c7ea5ce$0$18660$4faf...@reader3.news.tin.it...

diocheorrore...

 disastri,
Cut
Puoi consigliare qualche buon libro sulla vita di S., magari buono anche per 
non musicisti?
Grazie
EF 


Io faccio il rappresentante di medicinali (in burocratese "informatore 
medico scientifico) e mi occupo di un antipsicotico. Ho sentito un 
importante clinico toscano (la scuola pisana è notoriamente centrata 
sull'uso di farmaci) dire a un corso di aggiornamento "se lego una 
persona agitata quella dopo un po' si calma e anche tu - che sei normale 
- ti tranquillizzi e dopo un po' che ti tengo legato ti ritrovi a fare 
cestini [si riferisce ai lavoretti che si fanno fare agli ospiti delle 
comunità di recupero e vuol dire che legare una persona non solo la seda 
ma influisce negativamente sulle sue capacità cognitive]" Non 
dimentichiamo che spesso e volentieri il farmaco è una camicia di forza 
chimica. Iniettarti certe sostanze ha lo stesso effetto di contenzione 
che si ottiene con altri metodi. E' vero che l'elettrochoc - che viene 
praticato, di rado ma è praticato ed è tutt'ora segnalato in letteratura 
- non viene certo usato in urgenza, ma lo scopo di molte terapie è 
quello di far dormire il paziente. Ovvio, se io vengo portato in reparto 
dai carabinieri perchè sto spaccando tutto o perchè cerco di uccidere i 
miei vicini di casa assoldati dai marziani per rapirmi sul loro pianeta, 
non ci sono molte alternative: mi devono addormentare o comunque sedare 
pesantemente. Poi però viene la parte terapeutica ed oggi le cose sono 
di gran lunga migliorate. 29 anni fa ebbi la possibilità di entrare nel 
manicomio della città in cui vivo e so che abisso culturale e di 
trattamento c'è tra ieri e oggi. Non viviamo nel mondo perfetto ma 
l'assistenza al malato psichiatrico è migliorata di molto anche perchè 
le terapie a disposizione, farmacologiche e non, sono di gran lunga 
migliorate, tanto è vero che tutti sono d'accordo nell'affermare che è 
cambiato il tipo di patologia che afferisce ai servizi psichiatrici, con 
meno schizofrenie e più problemi di tono dell'umore, caratteropatie, 
disturbi di personalità, ecc.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

 Confermo!
Mia madre la volle fare quasi vent'anni fa (convinta da un medico 
operante in una clinica privata). Dopo una vita di profondo disagio 
psichico, l'elettroschock gli era stata presentato come la soluzione 
definitiva delle sue sofferenze. A metà delle applicazioni previste fuggì 
dalla clinica terrorizzata e ancora oggi non ricorda nulla riguardo agli 
anni immediatamente precedenti la "terapia".
ciao
c 

ottiene con altri metodi.
già.
Tuttavia la discussione era partita dal fatto che un sifilitico veniva 
trattato con trapanazione del cranio.
E il discorso sulla psichiatria e la medicina tedesca non è che cambia di 
molto.
Ovviamente quella dell'elettrochoc era una battuta, mi par palese che in 
Germania la medicina funziona bene e non circolano Dr. Mengele per i 
corridoi degli ospedali.
Ne ho avuto esperienza personale sia a Monaco che a Berlino (anche se non in 
reparti psichiatrici :-) e mi hanno fatto un'ottima impressione.
Per arrivare a questo punto però hanno fatto un percorso lungo, e irto di 
spine.
Come ricordavo in altro post.
Sull'utilità dell'elettrochoc non so cosa dire perché la psichiatria è come 
la politica e la religione. Campi nei quali le certezze incrollabili 
spingono le varie fazioni a azioni che vanno dalla semplice intolleranza 
alla più pura criminalità.

 ha scritto nel messaggio 
news:6Gzfo.203856$9f6.4...@twister1.libero.it...

non ne conosco.
Raccontano tutti le stesse sdolcinate palle.
Perň la mia conoscenza bibliografica su Schumann risale a moltissimi anni 
fa. Sicuramente č uscito qualcosa di buono e recente.
In italiano perň non mi viene in mente nulla.
Faccio qualche ricerchina

 alla più pura criminalità.
La psichiatria è forse l'unica branca della medicina in cui esista 
davvero una divisione filosofica tra diverse scuole, con tutto ciò pensa 
a come in trent'anni è cambiato l'approccio all'ipertensione e - più in 
generale - al rischio cardiovascolare e vedrai che anche 
nell'internistica bisogna essere umili e modesti.


 non musicisti?
ti segnalo questo che ho letto l'estate scorsa. Non è una biografia ma
getta una luce sull'ultimo periodo di vita:
http://www.ibs.it/code/9788877707901/peters-uwe/robert-schumann-e-i.html
ciao
cg


No, no, ma, purtroppo, si tratta di cliniche private estremamente rinomate! 

 essere umili e modesti.
ah, credo che lo si debba in effetti essere sempre.
Ma mentre il ricco cardiopatico, sai, si sta attenti a trattarlo coi guanti,
il povero matto....chi se ne frega.
I matti vengono sempre per ultimi.
Chi ha letto "Histoire de la folie à l'âge classique" del buon Foucault non 
può più avere lo stesso sguardo sulla follia...:;-)


interessante da questo punto di vista il libro Musica e medicina di John 
O'Shea, fa capire parecchio il reale stato di vari musicisti negli ultimi 
anni di vita... tanti miti sfatati
D. 

 anni di vita... tanti miti sfatati
vero
un bellissimo libro

 Qualcuno se lo ricordi quando ascolta un brano di Schumann.
Altroché.
Quando l'ho letto per la prima volta, e scusa se vado sul sentimentale, mi 
sono detto che forse a quel punto sapevo come collocare, che nome dare a 
qualcosa di terribile e al tempo stesso di umano, di disarmante che mi 
sembrava di percepire.
dR 

 Aveva la sifilide 
Chi lo sa, poi. Ai tempi di Schumann, e ancora per molti anni dopo, la 
neurologia semplicemente non esisteva, e qualunque disturbo che oggi 
diremmo neurologico era diagnosticato come sifilide e "curato" di 
conseguenza. Metà degli artisti dell'Ottocento, dei musicisti in 
particolare, risulterebbero morti per sifilide, o almeno ammalati. Mah.

risulterebbero morti per sifilide, o almeno ammalati. Mah.
Baudelaire è morto di sifilide, probabilmente anche Nietzsche, Schubert se 
la è beccata anche lui, e la lista potrebbe andare avanti molto a lungo.
La sifilide, insieme alla tisi (Chopin), è stata la malattia sovrana 
dell'ottocento.
Questo è un dato di fatto. 

 al di sopra dei propri mezzi), su Schumann si è detto di tutto e di più.


 ferita costantemente aperta.
In un paese nel quale si fa ancora l'elettroschock, eh. Figuratevi che 
si faceva, appunto, nell'800.
 Antero Petomainen

 Sě, hai letto bene.
Ecco perché vivi in Italia e non in Germania ;-)
 Antero Petomainen

 Nessuno lo ricorda mai.
"Deutschland, das sind wir selber" (Heinrich Heine).
Dovresti vedere che carino che é mio figlio con il suo passaporto con 
l'aquilotto!
 Antero Petomainen

 corridoi degli ospedali.
Posso confermare.  Il sistema è abbastanza buono anche se ovviamente 
non mancano episodi dubbi.  È capitato anche a me di incocciare in 
specialisti carissimi, tipo uno con due cliniche e una cattedra 
universitaria che faceva finta di curarmi mentre in realtà mi trattava 
solo sintomaticamente per potermi spillare 400 euro ogni visita (una al 
mese) - tanto l'assicurazione privata paga... per poi andare da un 
umile otorino che ha capito subito cosa avevo e con due pilloline al 
giorno mi ha tolto la magagna alla radice.  Ci sono molti medici che 
praticano truffe ai danni delle assicurazioni per gli assicurati 
pubblici.  Diagnosi sbagliate, capitano.  I medici di famiglia in 
generale sono meno competenti di quelli italiani (la mia esperienza è 
limitata a Nordrhein-Westfalen vs. Veneto - se qualcuno vuole 
comparare, che ne so, Calabria con Baviera e può farlo, sono curioso), 
ma almeno hanno degli studi consorziati con laboratori per le analisi e 
molte te le fanno subito: se un giorno non ti senti bene, se necessario 
ti prelevano il sangue nello stesso studio del medico e il giorno dopo 
hai tutte le analisi e cominci a discutere da quale specialista andare. 
 Nel complesso é un sistema migliore di quello italiano, anche se certo 
non perfetto e i tagli si fanno sentire anche quassù sulla qualità del 
servizio.
Ma non ci sono stati due medici che si sono presi a pugni mentre mia 
moglie partoriva. Hanno trattato bene lei e il piccolo, ci hanno 
seguito per giorni, una levatrice é venuta a casa nostra 12 volte per 
spiegarci come si gestisce il coso.  Quasi 6000 EUR di fatture, alla 
fine, mica bruscolini, del resto la sanità costa, ecco perché non 
bisogna abusarne - le assicurazioni hanno rimborsato quasi tutto.
 Antero Petomainen

 Confermo!
Com'é stato?
 Antero Petomainen

 l'aquilotto!
c'č la legge del suolo, in Germania? Lo ignoravo. 

 Com'é stato?
nnnon mmy sennto granChE' bEne, ullTimmamnennt

 c'è la legge del suolo, in Germania? Lo ignoravo.
Limitata. Se almeno uno dei genitori soddisfa certi requisiti.
 Antero Petomainen

Antero Petomainen ha scritto:

Non per nulla il secolo d'oro dell'omeopatia.

 ha scritto nel messaggio 
news:8fhsh7...@mid.dfncis.de...

ah ecco. Ti pareva che non fosse una cosa comunque complicata...



Ah, si, n'altra roba tipo la terra piatta.
In Germania ogni tanto ce la consigliano ANCORA - le assicurazioni ti 
rimborsano le cure omeopatiche, sono usciti completamente di senno. 
Comunque basta che vedano la mia faccia quando ce la propongono che 
cambiano subito idea.
 Antero Petomainen



Ossia, se non sono già cittadini, poco ci manca. Domani ho il test!
 Antero Petomainen

 ah ecco. Ti pareva che non fosse una cosa comunque complicata...
Si, ma alla fine ci sono voluti 5 minuti per fare domanda di 
cittadinanza per il neonato e dopo manco due settimane i controlli 
erano finiti. Il passaporto, costato 13 euro (!) glie lo hanno fatto in 
11 minuti.
 Antero Petomainen



Aggiungo: La trascrizione nei registri AIRE in Italia il consolato non 
la ha ancora fatta. La tentazione di fottersene della cittadinanza 
italiana è forte, eh.
 Antero Petomainen

 Ossia, se non sono già cittadini, poco ci manca. Domani ho il test!
devi presentarti con un Pickelhaube in testa?
HAHAHAHA!
(che battuta cretina...)

 passaporto, costato 13 euro (!) glie lo hanno fatto in 11 minuti.
ah perņ
La burocrazia sta migliorando, vedo.

 forte, eh.
ahaha
e vedrai quando vorrai uscirne, dall'AIRE!
A me ci sono voulti qualcosa come due anni, LOL

 cambiano subito idea.
Io sto diventando educatamente aggressivo, cosa che desta sempre un 
certo stupore.



Allora, per il rilascio del passaporto, in Germania come in Italia deve 
venir verificato che la fedina penale del portatore sia pulita - e fin 
qui tutto ok.  In Italia per motivi oscuri ti fanno aspettare due 
settimane anche per i neonati.  In Germania ovviamente il controllo 
dello ,,Strafregister'' viene omesso... e ti fanno subito il documento 
in comune, nel nostro caso in un open space (!).
 Antero Petomainen



No, ma stavo pensando di presentarmi con un Corano in mano e di urlare 
che mi rifiutavo di fare il test scritto in una stanza con delle donne.
Oppure chiedere al funzionario che organizza il test se una volta che 
ho la cittadinanza tedesca posso invadere la Polonia.
Devi ammettere che sarebbero grandi scene per una candid camera.
 Antero Petomainen

 certo stupore.
Uno dei miei più cari amici crede nella medicina omeopatica.  Gli ho 
detto che, vista la diluizione, non può essere che un placebo, che è 
più probabile che funzioni l'acqua di Lourdes.  Non la ha presa bene.  
Mi chiedo se creda ancora a Babbo Natale.
 Antero Petomainen

 chiedo se creda ancora a Babbo Natale.
Io ho un'amica, medico internista, che sta meditando di abbandonare il 
lavoro in ospedale per dedicarsi interamente all'omeopatia. E non 
c'entra il business, ci crede veramente. Mi pare che fosse Kant a dire, 
press'a poco, "di fronte a ciň che si crede per fede non c'č 
ragionamento che tenga" .

 comune, nel nostro caso in un open space (!).
non è contemplato un reato nella pancia della mamma? I tedeschi sarebbero 
anche capaci di inventarsi una cosa simile!

 Anche qui, anche qui.
chi era, Logoss? quello con cui hai discusso per due mesi di omeopatia...

 Devi ammettere che sarebbero grandi scene per una candid camera.
la seconda che hai detto imho la prendono malissimo <g>

Zaz! ha scritto:

Lord Curzon



In effetti ha scalciato violentemente una volta che in TV suonavano 
Recht, Einigkeit und Freiheit prima della partita...
 Antero Petomainen



Boh, ho rimosso dalla mente...
 Antero Petomainen



Vabbé é tardi ma permutare le parole del primo verso...
La mia strofa preferita dell'inno di von Fallersleben è la seconda, 
quella che tradisce l'origine dell'inno come Trinklied
 Deutsche Frauen, deutsche Treue,
 Deutscher Wein und deutscher Sang
 Sollen in der Welt behalten
 Ihren alten schönen Klang...
 Donne tedesche, lealtà tedesca
 vino tedesco e canto tedesco
 devono mantenere nel mondo
 il loro vecchio, bel suono.
Va però anche detto che menzionare il vino tedesco nell'inno non é il 
modo migliore di celebrare questa grande nazione...
 Antero Petomainen



Tra l'altro osservo che in un thread del 2003 sull'omeopatia si fině 
con il parlare di Schumann. Il circolo si chiude.
 Antero Petomainen

 settimane anche per i neonati.
A me la questura di Macerata consegnņ il passaporto, con sadico piacere,
dopo la data di partenza per Mostar. Dovevano verificare certe cose che
non gli quadravano sulla mia fedina penale. Il poliziotto allo sportello
me lo disse chiaramente, con il migliore accento da telefilm di Damiani
o Ferrara: "Noi non supponiamo niente, caro signore, noi facciamo i
dovuti controlli".
Una telefonata all'ambasciata della Bosnia-Heregovina mi fece avere il
visto in giornata. Alla facciaccia del questurino di Macerata.
Ciao,
Paolo

 Einigkeit und Freiheit prima della partita...
ecco!
Vedi?
adesso arrivano e gli ritirano il passaporto!
Vedrai!

 migliore di celebrare questa grande nazione...
beh, forse nemmeno le donne tedesche...ma non è il mio campo :-)

 beh, forse nemmeno le donne tedesche...ma non è il mio campo :-)
Boh, dipende.  Ne ho conosciute di carine, ben educate, pulite [*] e 
gentili.  Poi c'é il tuo esempio: sei donna, sei tedesca (una volta che 
hai il passaporto, non si scappa, sono finiti i tempi in cui gli ebrei 
non erano considerati tedeschi).  Ed in effetti ora quella strofa suona 
come una minaccia...
 Antero Petomainen
[*] È vero che in Germania il bidet non esiste, ma qui l'industria 
della carta igienica umida e profumata fa affaroni.  Tra quella e docce 
regolari si può ottenere un notevole livello di pulizia personale.

 si può ottenere un notevole livello di pulizia personale.
adesso non ricominciamo con la storia che ai tedeschi puzza il c*** per 
favore. Abbiamo già dato...

 favore. Abbiamo già dato...
Ma se sto dicendo che profuma!
 Antero Petomainen

 Ma se sto dicendo che profuma!
a volte.
Non sempre....:-)




Non generalizzo mai io. MAI. Forse.
 Antero Petomainen

 Non generalizzo mai io. MAI. Forse.
a volte?



Mai seriamente. Tranne che al lavoro. I matematici generalizzano 
sempre, per lavoro.
 Antero Petomainen

I matematici generalizzano sempre, per lavoro.
Adesso... non generalizzare!



Cazzo, ci sono cascato di nuovo!

 tenga" .
drammaticamente vero purtroppo.... dai vegani agli integralisti islamici... 
cecità assoluta!!!
D. 

 D.
Calma. Io ho rispetto per la scelta vegana, che si basa su principi 
etici che sono perfettamente condivisibili.
Anche tra i vegani ci sono persone rispettose del prossimo (la 
maggioranza) che sono documentati (e che quindi prendono integratori, 
che diventano vegetariani durante gravidanza ed allattamento e danno 
uova e latte ai figli fino alla pubertà) e un gruppuscolo di fanatici 
che ti urlano dietro che sei cannibale e, peggio, mettono bombe negli 
allevamenti di animali (ce ne sono stati).  Non facciamo di tutta 
l'erba un fascio.
Poi, io ieri mi sono fatto e pappato delle belle bistecche di quarto 
posteriore di manzo con una salsina al vino e al pepe verde che era la 
fine del mondo, ammettendo la mia bassezza morale da "assassino, 
cannibale confesso e impenitente"...
 Antero Petomainen

 Cazzo, ci sono cascato di nuovo!
Dovresti smetterla di portarti il lavoro a casa!
Comunque mi aspettavo una risposta meno didascalica su fb :D



Ho molto poco tempo per le cose serie.
 Antero Petomainen


gnam.... buone.... comunque il cervello umano si è evoluto grazie alla carne 
perché finché l'uomo era solo vegetariano il cervello non si sviluppava... 
almeno questa è una delle teorie della nascita dell'intelligenza 
dell'uomo... io la condivido abbastanza.
D.