Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musica adatta allo studio

C'è qualche musica che avete sperimentato essere più adatta di altre per
l'ascolto durante lo studio o la lettura?
Ciao.
--
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´
               © Aldo
`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯ > < ¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´

 wrote in message
9c18mf$sn$1...@nreadB.inwind.it...


 Bill Evans (You must believe in spring)
Ma sai che l'indirizzo Zip...@Vivier.org mi piace tanto?
Con Vivier pero' non riesco a lavorare: mi mette una angoscia!
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Everything you know is wrong." > (Inside Macintosh, 1984.)

 l'ascolto durante lo studio o la lettura?
Secondo la mia esperienza i requisiti ideali per questo tipo di musica sono:
1. essere suonata da un solo strumento.
2. non essere eccessivamente drammatica ma anzi classica e non deve
presentare enormi escursioni dinamiche (se no i "fortissimo" fanno perdere
concentrazione)
3. non essere eccessivamente complicata (ascoltando Bach non posso fare a
meno di seguire le verie linee melodiche del contrappunto).
ma soprattutto
4. l'interpretazione non dev'essere eccezionale, se no chi riesce più a
leggere?
Meglio se un po' piatta e noiosa.
:)))))))))))))))
Il massimo per me sono le sonate giovanili di Clementi suonate da Pietro
Spada!
;)
ciao
giruffo

Oggi l'Imperatore suonato da Andrea Barca accompagnato
dalla Cappella di Stato, diretta da un olandese che
matura ottimamente, mi ha aiutato a snocciolare un
sacco di codice (c++ con assembler in linea per il
petium, che schifo).


 Con Vivier pero' non riesco a lavorare: mi mette una angoscia!
Mah, per me lo studio č "angoscia raziocinante", quindi cos'altro di piů
"appropriato"? Ancora meglio č Duo pour Bruno di Franco Donatoni.
Agghiacciante!!!!
Scherzi a parte, di Vivier sono un estimatore, anche se ho solo un cd
(quello della Philips). So che c'č un cofanetto quadruplo in Canada, ma non
so come fare a trovare i soldi per l'acquisto. Mi sembra - se ho detto una
castroneria fatemelo sapere- che il Vivier sia un po' un Messiaen piů
"asciutto", senza le ridondanze del francese.
Sarebbe bello parlare di questo compositore, di cui so troppo poco (note di
copertina del cd Philips a parte e materiali internettistici vari e elogi
tessuti da  Louis Andriessen nel libro dedicato dalla EDT al compositore
olandese).
Cia'
Cletus

petium, che schifo).
Quinto Concerto di Beethoven, Schiff-Haitink, I suppose... :-)
ciao,
Jashugan
P.S.
OMG... cioé vuoi dire che è *quello* il motivo per il quale ha
chiamato la sua *cappella* Andrea Barca??? LOL!!! :-)
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 ;)
Non sono d'accordo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vabbe' che gia studiare e' una palla, se poi a noia aggiungi noia (Spada poi
...!!!) allora tanto vale andarsi a fare un giro al mare!.
Ciao :o))
Ps: io studiavo con Mozart-Gould (sonate) a bassissimo volume.

 olandese).
Non conosco il testo di Andriessen.  Mi dai gli estremi del libro? Si trova
ancora?  Per contro, posso cercare e ri-postare i miei vecchi interventi su
Vivier.  Sono anche molto interessato al confanetto canadese di 4 cd di cui
parli... mi dai maggiori informazioni?
Ecco una frase di Ligeti circa Claude Vivier, che parla appunto
di un super-messiaenismo, ritmicamente più povero ma più ricco
come sonorità -- e, aggiungo io, forse anche più interessante da
un punto di vista formale.  Bisogna tenere presente che il
contrappunto di Messiaen, quando c'e' (ed è raro) è pur sempre
occidentale, mentre quello di Vivier e ispirato a quello
estremo-orientale: o è un contrappunto di omogenei assoluti, o
è una sovrapposizione di elementi molto diversi tra di loro, e
qui rientra la sua europeità "classica", se vogliamo chiamarla
così: in Vivier un processo armonico che coordina questi diversi
processi esiste sempre (in Messiaen la sorapposizione può essere
più stravinskiana).
 (...) après avoir regardé de plus près les partitions de
 Vivier, je peux dire que la découverte des combinaisons de
 timbres et d'harmonies qu'il a pour ainsi dire inventées m'a
 profondément impressionné. J'insiste sur le fait que           
 ce qui m'a le plus frappé dans la musique de Claude Vivier est
 son génie musical tout à fait original. Il était seul malgré
 les différentes influences et il a su mieux que quiconque
 réaliser son imagination sonore multicolore. De ce point de
 vue, il s'agit d'un super-messiaenisme, rythmiquement plus
 pauvre, mais d'une sonorité des plus riches. C'est dans son
 domaine choisi, cette séduction de la sensualité des timbres
 complexes, qu'il était le plus grand maître.
 György Ligeti «Sur la musique de Claude Vivier» 
 Claude Vivier, Circuit, volume 2, nos 1-2 Montréal, 1991 


 chiamato la sua *cappella* Andrea Barca??? LOL!!! :-)
Oh sì!  Probabilmente non si rende conto di quanto la cosa
sia buffa! (almeno per un italiano)
saluti


 ;)
Proverò (forse;)


In questo post raccolgo parti di post precendenti mandati
ad IAMC e da un paio di email private (scritte da me, quindi
non violo la privacy di nessuno).  CHiedo scusa per la
ridondanza, ma certi argomenti mi stanno così a cuore
che non me la sentivo di dire a Cletus Awreetus-Awrightus
"vai a vedere su groups.google" :-)
--
Il mio primo incontro con Vivier fu ad Amsterdam piu' di tre
anni fa.  L'Esprit Ensemble diretto da Pauk eseguì "Zipangu"
un lavoro di CV composto dopo un viaggio in Estremo Oriente.
"Zhipango" e' il nome dato dai cinesi al Giappone al tempo di
Marco Polo.
Il pezzo e' per orchestra d'archi in due gruppi:  uno di sei
violini, e l'altro composto da un violino,  tre viole, due
violoncelli e contrabbasso.
I violini in unisono  intonano all'inizio una melodia di sapore
orientale. Gli archi dell'altro gruppo suonano accordi con
pressione eccessiva dell'arco e vicino al ponticello.
Le armonie sembrano inequivocabilmente di tipo spettrale.
Successivamente mi sono procurato il CD Philips con 4 suoi brani
e, diverso tempo dopo, è giunto il mio secondo concerto vivieriano.
Il 30/01/2000 nella sede della WDR a Colonia hanno prima proiettato
(alle 16:00) un film di 67 minuti su Claude Vivier, poi alle 18:00
c'e' stato un concerto impressionante: Asko Ensemble e Schoenberg
Ensemble a forze unite diretti da Reinbert de Leeuw, con Susan Naricki
(soprano) e altri 6 cantanti e una voce narrante, hanno eseguito un
programma di quasi un'ora e mezza interamente dedicato a Claude Vivier.
Le composizioni erano
Zipangu
Lonely Child
Wo bist Du, Licht
Prologo per un Marco Polo
lavori che avrebbero dovuto far parte di una opera su Marco Polo
(e che sarebbe stato un capolavoro assoluto, a differenza della
oltraggiosa pagliacciata composta da Tan Dun pochi anni fa).
IN UN POST PRECEDENTE HO DETTO che i pezzi erano gli stessi
del disco di De Leeuw per Philips - mi sono sbagliato, e' stato
infatto eseguito Wo bist Du, Licht al posto di Bouchara.
La morte ha interrotto il lavoro di Claude Vivier.  Nato nel
1948 (non e' certa la data di nascita, Claude si e' scelto il
14 Aprile... persino il nome di nascita non si sa, perche' non sono
mai stati identificati i suoi genitori naturali) ha cominciato
a parlare a 6 anni e ha viaggiato molto dopo essere stato espulso
dal seminario perche', ehm, molestava gli altri seminaristi.  Ha
vissuto anche in Olanda (ha studiato all'Istituto di Sonologia di
Utrecht) e in Germania, a Colonia, dove segui' i corsi di Stockhausen.
Ma e' a meta' degli anni '70 che egli trova il suo stile maturo,
dopo viaggi in estremo oriente, con chiari influssi della musica
orientale, il rifiuto del contrappunto (tratto tipico della
produzione occidentale), scegliendo invece la omofonia e la
monodia, la colorazione di amplissimi archi melodici (melodie
STUPENDE) tramite armonie derivate dalle sequenze di armonici e
con una sorta di Klangfarbenmelodie un po' fissa e tesa che
fa ampio impiego di emissioni forzate dagli strumenti e dalle
voci (queste ultime in tubi di cartone, o in megafoni, ecc).
Nel 1982 si trasferisce a Parigi, inseguendo il successo che non
poteva avere in Canada, troppo lontano dal centro della musica
(che di fatto oggi e' l'Europa, in particolare Francia e Germania)
Stava lavorando (o forse aveva appena finito) ad una composizione
dal titolo "Glaubst Du an die Unsterblichkeit der Seele ?"
("credi tu all'immortalita' dell'anima ?"), quando il 7 Marzo 1983
rimorchio' un prostituto, che durante la notte lo uccise
accoltellandolo al cuore, per poi fuggire con il portafogli di
Vivier.  In seguito questi fu catturato e condannato all'ergastolo.
La composizione "Glaubst Du an die unsterblichkeit der Seele ?"
narra di un fortuito incontro in metropolitana.  Il protagonista
parla in prima persona , descrive di come riesce a predere la
matropolitana di fretta e di come viene subito attratto dall'aspetto
di un ragazzo molto bello.  Cominciano a parlare, questo si siede
subito vicino al "protagonista", e il lavoro si conclude sulle
parole "Harry si siede vicino a me, all'improvviso, poi dalla
sua giacca di pelle, forse comperata a Parigi, estrae un
coltello, e me lo infila nel cuore".  Silenzio improvviso.
L'opera di Claude Vivier e' finita.
Sarebbe rimasto praticamente sconosciuto se un giorno Gyorgy Ligeti
non avesse detto a Reibert de Leeuw: "guarda la musica che e' nell'archivio
della McGill University, di questo Claude Vivier: e' musica eccezionale,
e non va dimenticata".
E' musica che fa tremare dall'emozione, e l'ascolto della parte
conclusiva di "Glaubst Du..." (era nel film su Vivier) mi ha
rotto qualcosa dentro, e neppure le lacrime, che pure erano li,
avevano la forza di uscire...  Poche volte compositori mi hanno
colpito come Vivier.  Alcuni di piu' (Ligeti) altri di meno
(moltissimi), ma nel caso di Vivier c'e' anche il lato umano.
Persona sola, strana, secondo alcuni con problemi di comunicazione,
sempre garbato ed educatissimo, secondo altri estroverso fino
all'inverosimile, sempre a parlare di musica riuscendo
ad affascinare anche i comuni avventori di un ristorante
greco di Montreal, istrione, spesso volgare, sempre
affamato di culture da conoscere, di lingue da imparare,
di altre nuove musiche, e anche di giovani ragazzi da
amare.  In fondo pero', sempre solo.
Nelle sue musiche si sente una cosa soprattutto: una
immensa umanita' ed una generosita' senza limiti.
"Lonely Child" e' la disperazione di un bimbo solo,
che non parla, che cerca (di identificare) se stesso
attorno a se.  "Bouchara" e' un toccante canto d'amore,
ma il linguaggio e' quello che Vivier si e' inventato,
usando sillabe rubate a vari linguaggi: italiano,
olandese, balinese, arabo, ecc.  Perche' in fondo,
anche con l'amore lui non ha comunicato... non ha mai
avuto un partner fisso.  Ha avuto pero' una cara amica,
che poi ha fondato la "Fondation Vivier".
Vivier ha detto una frase bellissima
  "Non sono io che compongo la mia musica... forse
   e' scritta dai fiori che ho odorato, da un gesto
   che ho compiuto, da gente che ho visto, dalle
   stelle... non lo si puo' sapere"
A proposito di Umanità e generosità: queste due parole,
che (secondo me) chiaramente NON sono spendibili per un
autore come Ligeti (questo senza sminuirne la grandezza)
a parte forse in lavori come Aventures a il Requiem, sono
invece elementi essenziali di tutta la poetica di un
compositore quale Michael Finnissy, un altro autore che
io stimo moltissimo.
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Ciao.
Per me funziona cosě: se ascolto qualcosa, preferisco qualcosa che
conosco molto bene, veramente molto bene, in modo da poterla seguire
senza distrarmi da quello che leggo.
Ciao,
Luca

  Claude Vivier, Circuit, volume 2, nos 1-2 Montréal, 1991
Dove si può trovare una copia di questo scritto?
 Ciao
Cletus

 ...!!!) allora tanto vale andarsi a fare un giro al mare!.
Beh! secondo me il povero Spada è un po' troppo bistrattato; non sarà Gould
o Richter però ha suonato, inciso e portato a conoscenza del vasto pubblico
bellissime pagine musicali della cui esistenza pare che i "grandi" pianisti
non si fossero mai accorti.
Ciò premesso ... diciamo che oltre allo studio questo può anche servire a
scontare i propri peccati!!!!!!!!!
:))))))))))))))))))
ciao
giruffo

so come fare a trovare i soldi per l'acquisto. 
chi sa darmene gli estremi? si può acquistare in rete?
T

 Dove si può trovare una copia di questo scritto?
La frase la ho trovata sul sito dell'editore di Vivier (les
Editions Doberman-Yppan), poco prima di aver letto il tuo
intervento (stavo cercando appunto informazioni sulla reperibilità
di alcune partiture di Vivier)... purtropo non ho facile accesso
a riviste di musicologia.
ciao



Questo è il link dato da Cletus
http://www.musiccentre.ca/ds/CDs/Vivier.html
E qui la Order Form
http://www.musiccentre.ca/ds/orderset.html


 wrote
in message 3AE590B8...@exp-math.uni-essen.de...
Interessante e commuovente. Doge, è sempre più un piacere leggerti,
grazie di cuore.
vZ

 sia buffa! (almeno per un italiano)
Forse non tutti studiano la storia romana (guerre puniche).
vZ