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Titolo: Importanza del basso nel mix [long]

C'e' un argomento che mi sta a cuore. E' un fenomeno sulle cui cause
rimugino spesso, ma in fondo in fondo non so darmi una spiegazione.
Mi spiego:
secondo me e' un tipico gusto italiano (in media: non tutti sono
cosi') quello di non attribuire al basso elettrico l'importanza
nell'esecuzione e nel suono che ha per esempio nella musica prodotta o
eseguita altrove.
Sento spesso un basso sepolto sotto casse della batteria e chitarre, e
anche quando, tramite attenta produzione, il basso si sente distinto,
il volume scarso fa si' che spesso non abbia la dinamica per
"espletare" la sua funzione. Non so se riesco a spiegarmi....
Ovviamente, ci sono dei controesempi (tipo la musica recente di
Vasco), e anche dall'america si sentono dischi in cui il basso fa
schifotto. Quello che osservo io e' solo una percentuale maggiore di
italiani addetti alla produzione o che suonano dal vivo o che fanno i
fonici che non capiscono cos'e' e cosa deve fare il basso.
Perche' la stragrande maggioranza dei fonici che amplificano i gruppi,
anche in eventi importanti, perdono un sacco di tempo per batterie e
cose simili e non per il basso, che dopo si rivela fare schifo nel
mix?
E perche' i gruppi che suonano cover nei locali, e che si fanno i
suoni da soli, hanno nel 95% dei casi il basso che non si sente,
mentre cassa e rullante strabordano?
Curare il proprio suono da bassista responsabile non basta: sapete
bene che se gli altri musicisti non lasciano lo spazio necessario al
basso elettrico, sia come frequenza che come note, il suono del
suddetto fara' sempre schifotto.
E perche' questo accade regolarmente?
Ho avuto l'occasione di suonare con musicisti intelligenti e sensibili
alle esigenze della musica e non solo del proprio strumento, e con
questi suonare il mio strumento e' semplice e gratificante, perche'
hanno chiaro il ruolo e lo spazio necessario ad ognuno. Ma non ho
trovato molte persone cosi'.
Proprio ieri e' venuto a casa mia un bassista amico mio che era molto
affranto, perche' non riesce a tirare fuori un bel suono......e alla
fine ne abbiamo dedotto che sono i musicisti che suonano con lui che
picchiano troppo duro per il genere e lui non riesce ad emergere con
la sua strumentazione che non e' potentissima, neanche quando fanno
solo le prove.
E' forse mancanza di professionismo? E' solo quello?
Io ho il dubbio che in italia manchi proprio la concezione del ruolo
del basso elettrico.
Perche' per televisione si sente spesso poco e male il basso elettrico
quando ci sono gruppi o orchestre dal vivo?
Per esempio: nell'orchestra di Demo Morselli il basso e' abbastanza
buono, ma nei gruppi che si sentono in RAI il basso e' spesso pietoso,
anche per Taratata' (a parte qualche esempio favorevole).
Anche per Sanremo non e' piu' come qualche anno fa.
E' una questione di gusto che ci viene imposto?
Mah, scusate questo sfogo, ma e' un po' duro lottare sempre per dare
dignita' al proprio suono e ruolo, che mi viene da chiedermi le cause
di questo fenomeno, sperimentato soprattutto in musicisti di altri
strumenti o musicisti falliti come i fonici  [;)
Che ne pensate?
"Tu, ricordati che devi morire..."
"Mo me lo segno...."
Marco Brancalion
bra...@iol.it
http://users.iol.it/branka

> Che ne pensate?
Penso che fino a quando il 95% dei non musicisti (o strimpellatori) non
saprà riconoscere il suono di un basso in una canzone, e fino a quando il
pop avrà la stragrande fetta di mercato, per noi bassisti ci saranno tante
rogne...
--
estizi 
est...@iol.it
Holy Metal
http://members.xoom.it/holymetal

Che ne pensate?
Sono d'accordissimo su tutto
Joe Yabuki

Concordo, e quante volte mi è capitato di dire a qualcuno "...suono il
basso..." e lui "ah..si..quello che fa DUM  DUM  DUM"
                        HARG !!!!!
Forse è questione di cultura musicale generale e del periodo dei
cantautori....
Anche se non lo sopporto devo dire che Saturnino, se non altro, ha fatto
conoscere il basso suonato non DUM DUM
Ciao

Tutto parte da una questione fisica, cioe' il nostro orecchio e'
sensibile in maniera diversa alle varie frequenze, in particolare e'
piu' sensibile ale frequenze della voce( medie, tipiche della
chitarra) e meno a quelle basse. Subito si spiega perche' il
chitarrista con 30w riesce a tener testa ad un batterista metal, a noi
con 100w non ci sente nessuno.
Oltre a questo c'e' anche una questione di campi di fequenza degli
strumenti, che e' la cosa che si scopre alle prime registrazioni home,
cioe' regoli gli strumenti uno alla volta, il suono dei singoli sembra
bellissimo, poi nel'insieme tutto impastato, questo perche' ogni
strumento ha un suo range di frequenza.
Per la mia esperienza i primi colpevoli dell'impasto sono i
chitarristi, suonano con una regolazione dei bassi troppo elevata,
sono loro i primi ad invadere il nostro campo di frequenza, i primi da
bacchettare.
I secondi sono i tastieristi, che con le loro astronavi a 2000 bit e
150db di dinamica coprono il nosro suono.
Secondo me il cambiamento deve partire da noi, imparando a sentire il
suono nell'insieme e a capire la nostra collocazione, poi, con
gentilezza, far cambiare testa degli amici musicisti, aiutandoli a
regolare i loro suoni.
-- 
Dario Di Turi
Student of Engineering Electric 
at "Politecnico di Bari"
My ICQ number: 19538228
Rimuovere XXX per rispondere

 Che ne pensate?
Mi hai fatto ricordare quando, stufato da un mixerista forse allergico alle
basse frequenze che non voleva alzare il basso perché secondo lui si
sentiva troppo, mi sono messo a suonare controtempo in un altra tonalità
un'altra canzone e non si è accorto di niente. Sigh!
Un'altra volta mi arrivavano occhiatacce da parte del direttore-mixerista
perché sentiva troppo forte il basso: quando smettevo di suonare e gli
facevo notare che la chitarra era un po' troppo invadente sulle basse
frequenze allora andava al mixer a mettere le cose a posto.
Per fortuna non sono tutti così: l'ultima volta con tanto pubblico
(palazzetto con qualche migliaio di persone) il dialogo con il mixerista è
stato solo: "sleppi?" "no!" "ok!", ma era talmente bravo che ricordo di non
aver mai più sentito sentito uscire dalle casse un basso così bello e ben
miscelato con gli altri strumenti e la voce.
Sì, probabilmente le orecchie medie non sono sufficientemente allenate a
sentire il basso, e ormai non conto più le volte che mi hanno chiesto "come
mai quella chitarra ha 5 corde?" "perché è un basso!" "Ma il basso ha 4
corde" "Non tutti, il bassista nel video di Zucchero di Funky il gallo ne
suona uno a 3 corde, questo ne ha 5, ce ne sono anche a 6 e a casa ne ho
uno a 8 corde" "Ah, ma allora sono strumenti speciali, non sono bassi, per
me il vero basso è quello a 4 corde"
No comment.
Ciao
        gpb

"espletare" la sua funzione. Non so se riesco a spiegarmi....
Scusate se mi intrometto pur non essendo musicista (però lurko sempre tutti
i ng musicali), ma in rete una volta ho letto un'intervista a Faso, bassista
di Elio e le Storie Tese, in cui egli stesso parlava di questo argomento.
L'indirizzo (se è ancora on-line) è
http://www.geocities.com/Nashville/1370/faso_in.htm
Magari a qualcuno può interessare
(per la cronaca: l'intervista non l'ho fatta io per cui non potete accusarmi
di pubblicità gratuita :-)))))
Cordialmente, Fabio


puo' piacere o non piacere, e' comunque un grosso professionista, e non lo
dico perche' anche lui e' di Ascoli, non lo conosco affatto, almeno
personalmente, ma, da quel poco che mi ha raccontato mia sorella, sua
insegnante di lettere alle superiori, e' (o era, da ragazzo) un testardo,
convinto di riuscire e, per questo, impegnato fino allo spasimo.
Tanto di cappello alla sua tenacia, e' arrivato dove voleva, almeno nella
considerazione di molti.
Bert

regolare i loro suoni.
Sono d'accordo, e' cio' che penso anch'io, e lo faccio regolarmente in
tutti i gruppi dove suono prima o poi.
Ma quello che non capisco io e' l'esatta motivazione di questo
fenomeno.
L'orecchio umano capta meglio le frequenze della voce, ok: ma se il
mio suono ha anche le frequenze della voce sta sicuro che uno di
quelli che non capiscono dicono "questo basso e' troppo
medioso"........
Saluti.


 conferma
Joe (ma è il tuo vero nome?), lascia perdere, non ne vale la pena.
Ciao
Lello
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________________(FINE)

(leggere il NG rec.music.makers.bass o alt.guitar.bass per consolarsi).
Mah, non saprei........Io nel post originale mi riferivo anche alla
musica commerciale incisa, per cui se e' vero quello che dici tu, la
musica qua da noi viene prodotta o:
1- da gente che non sa ascoltare
oppure:
2- da gente che sa di stare producendo apposta per gente che non sa
ascoltare.
Che dici Lello?
Prendi il cd "L'imboscata", dove suona Saturnino, e dimmi se il basso
ti sembra miscelato bene. Per me e' quasi inaudibile.


...è un discorso di sensibilità ...
a parte per i cosiddetti "Addetti ai lavori" ... che effettivamente
comprendono l'importanza del Basso, tuttora molta della gente che ascolta
musica fa anche fatica solo a sentirlo.
Per quanto riguarda i fonici .... che dire ... Un po di tempo fà sono andato
a sentire Zawinul (o meglio Victor Bailey) a Paderno Dugnano ..... Penoso!
Il bassso .... come non esistesse ... muto!   ... il fonico probabilmente
non aveva capito un cazzo ... considerando che ovunque mi girassi
riconoscevo qualche bassista ... P.Costa, Orsino, Viganò ...
... purtroppo è l'amaro destino di chi è consapevole di suonare uno
strumento importantissimo ma di non riuscire spesso a penetrare il muro
dell'indifferenza ...
Ciao, Ettore.


Ti sei spiegato benissimo, ma non credo sia così. Suono da tre anni con un
gruppo che produce musica propria, ma all'occorrenza proponiamo l'ascolto di
cover mitiche degli anni '70 (...Child in Time & compagnia bella), e -
spesso - vengo letteralmente ricoperto dai suoni degli organi e della
batteria (che picchia duro!). Beh, durante le prove ho fatto un esperimento:
ho rallentato il ritmo, e poi ho accellerato, di poco, ma dal profondo della
mia silenziosità ... tutti mi sono venuti dietro! Batterista incluso, che
chiamiamo "Mr. Metronoman"!
Provaci, ti sbalordirai. Attendo tue notizie.
In the name of Rock'n'Roll        Quattrocorde    °|°| |°|°

non aveva capito un cazzo ... 
Guarda caso, circa 9-10 mesi fa ho sentito anch'io Zawinul Syndicate
al Teatro Sociale di Rovigo, e per la prima meta' del concerto il
basso NON SI SENTIVA. Victor Bailey inesistente. Un crimine.
Dopo la pausa hanno sistemato un po', ma e' strano, perche' tutto il
resto si sentiva benissimo.


ciao a tutti.
purtroppo non posso che confermare questo problema.
spesso capita che chitarristi megalomani amino il suono della chitarra pieno
di bassi perchč "pompa di maledetto sul distorto" e quando suonano coprono
le frequanze del basso.....pazienza.
la cosa che mi lascia invece perplesso č che spesso la cosa non si riesca a
risolvere quando si suona dal vivo. Ho avuto parecchie esperienze a
riguardo, anche in groose occasioni.
Purtroppo mi č sempre capitato di trovare mixeristi che dedicavano al basso
2 minuti di check, in pratica solo per regolare il volume generale, mentre
per batteria e chitarre ci perdevano molto piů tempo. risultato: il basso
aveva un suono da schifo e dal mixer cercavano di risolvere la cosa durante
l'esibizione con i risultati che potete immaginare.
non vi dico poi quando qualcuno si accorgeva che spesso usavo il distorsore.
per loro il basso deve essere pulito e basta!!!!
secondo me, fino a che ci saranno tecnici del suono con le competenze di un
carpentiere in materia non ci saranno speranze.
--
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
VISITA 
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.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 
http://users.iol.it/branka

dicono insoddisfatti......eh!
E' vero, ma sono dell'opinione che dai e dai un bassista che tenga al
proprio strumento e al proprio suono alla fine impara sull'acustica e
sulle regolazioni in media di piu' degli altri musicisti, specialmente
chitarristi/tastieristi/cantanti.
Almeno questo ho sperimentato negli anni.


 un'altra canzone e non si è accorto di niente. Sigh!
Non ci credo!!!!!!!!!!!! :-)     Dottore
Ps. Ancora non ho partecipato alla discussione perchè sono così incazzato
dalla realtà dei fatti che se scrivo faccio un macello!!!!!! Appena mi sarò
un pò ripreso, dirò la mia, anche in base alle mie esperienze!!!!
Comunque secondo me 50 % è colpa dei fonici!  50 % e colpa dei
musicisti!!!!!
In un mio vecchio gruppetto rock ( con 2 chitarre ) potevo pure non suonare
per quanto erano carichi di bassi quei 2!
Ora suono con persone migliori che capiscono al volo quando andrò di tonica
e quando no!!!

So che rischio di sembrare stronzo ma io questi problemi di mix dal vivo non
li sento + da diversi anni!
Credo che molti di voi trascurino l'importanza delle frequenze medie
insistendo sul proprio suono,lasciatemelo dire "sfondato sulle medie"
e che nessuno s'incazzi per favore, ho sentito una miriade di giovani
bassisti convinti di arrivare nel locale e impostare la solita
equalizzazione "a occhio" piazzandosi davanti il proprio ampli posato per
terra come se avessero le orecchie montate sulle ginocchia.
Poi cosa pretendiamo dal fonico? se gli diamo un suono che non è
controllabile spesso non compresso e se si è espanso a randa? E poi vi siete
chiesti se è meglio farsi amplificare con il mic (che non c'è mai quello
adatto) o andare in diretta?
Per me in situazioni live e sempre meglio in diretta ma prima
dell'equalizzatore.
Insomma, il fonico farà un buon suono se saremo noi a offrirgli un buon
suono.
Certo di scatenare un putiferio....megabass provocatore


Sono pienamente d'accordo con te!


musicisti falliti come i fonici  [;)
Se un fonico e' un musicista fallito allora tu dovresti essere un chitarrista
monco... ;)
Non offendiamo le categorie, prego.

bacchettare.
Vero. Brutta razza i chitarristi... ;-) e non solo per il volume.
C'e' l'abitudine di eseguire parti *complete* anche quando si suona in gruppo,
mentre sarebbe bene svuotarle in favore di un miglior suono globale.

dicono insoddisfatti......eh!
Non e' un mestiere facilissimo, il fonico. Neanch'io capisco tutto questo
risentimento....
(ps huella', mega...)

 wrote in message
3874926f...@news.libero.it...


Non offendiamo le categorie, prego.
E' vero: mi scuso.
E' solo che curiosamente ho notato come la maggioranza dei fonici (non
da concerti grossi, solo quelli che si trovano in giro per concerti e
raduni o dentro i locali) sono in maggioranza ex-chitarristi o
ex-batteristi. Forse e' un caso dovuto al mio abitare in zone
depresse.


suono.
Esatto, e inoltre il fonico dovrebbe adattare (equalizzare/comprimere,
ma meglio sempre poco) il mio suono per adattarlo all'acustica e
all'impianto fino ad arrivare ad ottenere il mio suono, che ho gia'
provveduto a 'scolpire' e rifinire io stesso per adattarlo al genere,
alla band e al singolo brano.
Strana e' invece la tendenza dei fonici non professionisti a voler
'produrre', a volere mettere del proprio quando invece il loro lavoro
dovrebbe essere trasparente.
Non voglio per carita' attirarmi le ire dei fonici qui presenti: sto
solo scrivendo in base a quello che ho visto e sentito secondo la mia
(relativamente limitata) esperienza.
Saluti.


risentimento....
Almeno da parte mia non c'e' risentimento: sto solo investigando i
motivi ultimi di fenomeni che ho osservato e sperimentato sulla mia
pelle.


Ecco come la penso.
Qua ti do ragione ovviamente, ma non stavamo discutendo di questo
caso.


Devo dire che questo sondaggio a scatenato un putiferio.....
Comunque dai miei pochi anni di esperienza, vi posso dire:
è vero che i chitarristi caricano i loro suoni di bassi, ma è anche vero che
in un gruppo si lavora in gruppo. Capita che mi dicano che qualcosa nel
suonare non vada bene e capita che io lo dica a loro. Basta un pò di umiltà
e il gruppo va bene.
Quando capito che nessuno ce l'ha più su degli altri, già si può parlare di
suono e sicuramente quello che esce starà bene a tutti i componenti.
Arriva il fonico.............
Quando, dopo aver abituato l'orecchio in sala prova a dei suoni, quando il
fonico farà una puttanata, si sentirà, e state pure tranquilli che si
incazzeranno tutti, perchè gli verrà a mancare un qualcosa che prima c'era.
Poi ovviamente il fonico deve essere un fonico, magari che ha studiato.
Se devo scegliere fra un fonico ex-chitarrista, preferisco un fonico
ELETTRICISTA.
                    Mauro

ELETTRICISTA.
Ahah, e' vero :)


che il fonico faccia il miracolo basandosi su un suono orrendo!!!
Alcuni lo fanno. Come ci sono musicisti elettrici che attaccano il loro
strumento e hanno gia' un suono grandioso.
Personalmente nella mia piccola esperienza live (ho lavorato di piu' in studio)
ho conosciuto molti musicisti che non sanno fare un soundcheck, suonando poi in
concerto in modo completamente diverso, sia come volume che come dinamica.
Senza contare le volte che bisogna zittire i soliti cerebrolesi ai quali hai
chiesto piu' volte di non suonare mentre stai facendo il suono alla batteria.
Quando si fa un soundcheck bisogna SUONARE COME SI SUONEREBBE IN CONCERTO.
Poi si sta FERMI e UNO ALLA VOLTA si fanno le richieste al fonico: meno voce in
spia al chitarrista, piu' basso al batterista ecc. Dopodiche' si riprende
(magari lo stesso brano.... se non e' chiedere troppo) E SI ASCOLTA, piu' che
suonare. E via di nuovo.
Io registravo sempre un frammento su DAT e poi me li chiamavo al mixer per
dargli un'idea di come si sentiva fuori; in particolare per il batterista che,
in questi casi, e' il piu' penalizzato.
La professionalita' non la si puo' sempre e solo richiedere, bisogna anche
saperne dare.

 e quando no!!!
Grandi!
Queste sì che sono persone con cui c'è soddisfazione suonare!
Spesso anch'io suono con un tastierista che mi legge nel pensiero (e
viceversa), e vengono dei pezzi -quasi sempre improvvisati-
stupendi.
Ciao
        gpb

 Marco Brancalion
Anche a te.
Ma ci conosciamo di persona? Di dove sei (io di Mestre).
Vedo che in altro luogo parli di Barnes. Devo andarci anch'io per un lavoro
sul mio Squier. Me ne hanno parlato molto bene.
Ciao
Lello
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__________________(FINE)

sul mio Squier. Me ne hanno parlato molto bene.
Io sono di Rovigo. Non credo che ci conosciamo. Si potrebbe
organizzare un incontro galante casomai    (;o
Bruno Barnes e' di Monselice (PD) e costruisce strumenti per me
eccezionali ed e' un eccellente riparatore e customizzatore, coi suoi
punti deboli (come tutti). La parte elettronica e' il suo tallone
d'achille, ma liuteristicamente parlando fa' un lavoro che se ti piace
e' il massimo.
Non a tutti piacciono i suoi strumenti, hanno un suono e un feeling
insolito, e sono pesanti. Io non riesco a suonare praticamente piu'
nient'altro seriamente.
Cosa devi fare allo Squier? Ce l'hai il numero di Bruno?
Saluti.


 Che ne pensate?


 Ce l'hai il numero di Bruno?
Sě, posso raggiungerlo, grazie.


Jojo Menon (Padova)
... ho sentito di tutto su Jojo, come liutaio (lo conosco come chitarrista).
Tu come ti sei trovato?

Il problema é che i mixeristi dovrebbe avere un pò più di tempo per poter
fare settaggi adeguati. Come diceva un nostro amico non é un problema di
volumi ma di frequenze. Per tirare fuori quasi tutto é necessario che le
frequenze non si sovrappongano l'una con l'altra. Però poi ci voglio
analizzatori di spettro buoni equalizzatori e un pò di tempo.Tutte cose che
nica sempre si trovano.

 wrote in message
2xYd4.11371$I3.1...@news.infostrada.it...


nica sempre si trovano.
Non sono molto d'accordo: in genere per separare le frequenze degli
strumenti ed incasellarli basta un buon orecchio, una discreta
esperienza, una non scadente strumentazione. Volendo, non ci si mette
neanche tanto tempo.
Saluti.


 wrote in message
387746ff...@news.libero.it...

Il lavoro che doveva fare era relativamente, semplice e l'ha fatto bene.
Ciao
Lello
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