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Titolo: Un Lohengrin all'anno

Mentre ascoltavo il primo atto del Lohengrin diretto da Abbado (quello
uscito con L'Espresso), pensavo che l'anno scorso, proprio in questo stesso
periodo (all'incirca), ne usciva un altro dirtetto da Baremboim, con la
rivista "The voice lirica".
A questo punto, oltre che soffermarmi su questa curiosa coincidenza (vedi
oggetto), mi sono chiesto quale dei due potesse essere più bello. Non
ascolto questo Lohengrin di Baremboim proprio dalla primavera dello scorso
anno (mi sembra), ma da quel che ricordo, le voci potrebbero essere
migliori, soprattutto per quanto riguarda i ruoli di Elsa di Brabante ed
Enrico l'uccellatore. Su i due Lohengrin (tenori), precisamente Steiffert e
Jerusalem non saprei dire.
Allora apro questo sondaggetto wagneriano-lohenginiano, dedicato
appositamente ai wagneriani incalliti di IMAC (Solari, Sottotetti, Giuseppe,
Seguso...ecc.), dal momento che, come già è successo lo scorso anno, anche
quest'anno la primavera ci ha regalato un altro Lohengrin e sempre in
edicola.
Scopo del sondaggio: vedere chi ha la meglio tra Baremboim e Abbado.
-- 
Massimiliano

 Scopo del sondaggio: vedere chi ha la meglio tra Baremboim e Abbado.
Mi allaccio qui per fare una domanda da svariati milllioni di dollari: 
cosa devo fare per ascoltare Wagner? Al momento ho solo 3 cd con degli 
estratti dalle maggiori opere, ma devo dire che non mi entusiasma per 
niente...
In verità devo ammettere che l'opera come genere non la digerisco molto, 
al momento, qual'è l'approccio migliore?
Ciao

 al momento, qual'è l'approccio migliore?
Scherzo: avevo capito bene in che senso.
Non scherzo quando invece ti chiedo: quando individui il sistema, 
dillo anche a me............!!
Dopo anni e anni che mi pongo questa domanda, e in cui non 
capisco come Wagner possa essere tanto esaltante nelle 
composizioni orchestrali e tanto palloso quando comincia la voce 
umana, forse forse l'ascolto del Lohengrin mi sta aprendo uno 
spiraglio..........
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non ne
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Lohengrin mi sta aprendo uno spiraglio..........
Non mi sono mai avvicinato a Wagner, non so perchè, è uno di quegli 
autori che (sbagliando) ho sempre snobbato...
Sto cercando di rimediare ma non è che il buon Richard mi dia una mano!
Domani passo in edicola a prendere il Lohengrin, chissà che non mi venga 
l'illuminazione...
Ciao

 venga l'illuminazione...
Lascia perdere, con tutto il rispetto per Richard. Piuttosto, 
passami un indirizzo fisico che ti mando i maestri cantori. Quattro 
ore di meraviglia incomparabile, gioia e bellezza che - limite mio - 
per quanto mi riguarda non ha mai più toccato né prima né dopo. 
Immaginati la grazia di Mozart, il contrappunto di Josquin, la forza 
e l'energia di LVB e.... l'orchestrazione e le conquiste armoniche 
di un tal Wagner e avrai il risultato.
ciao!
C.
PS - indovina quale mese si sta avvicinando. 

"the Archeopteryx" <cor.LEVA_QUESTO@ANCHE_QUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:J4E4e.1179359$35.43...@news4.tin.it...

e quale incisione prediligi?
-- 
bob
---------------
http://blogregular.splinder.com
musica classica, culto della parola scritta, quotidiane [c]astrazioni
---------------

> e quale incisione prediligi?
Ehm, prediligere vorrebbe dire "scelta"; ma ho solo la versione di 
Solti. La trovo molto bella anche se credo che in mano a qualche 
altro direttore la polifonia della partitura potrebbe anche essere 
più evidente. Anzi, sono curioso di sapere da questo punto di vista 
quale sia giudicata la migliore dai *non* wagneriani del NG (questi 
ultimi immagino che ai valori polifonici non siano granché 
interessati quindi potrebbero non essere critici obiettivi).
ciao!
C. 

 più evidente. 
Ho ascoltato il Meistersinger di solti una volta sola. Mi e' parsa bella, 
diligente, ma non brillante. Trovo Solti un po' legnoso, rigido.
La mie preferite sono Kubelik e Karajan 51. La prima e' senza dubbio migliore 
per iniziare, anche a causa del suono migliore.
Ciao
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 l'illuminazione...
Non lo fare. Il Lohengrin e' una delle peggiori... rischi di restarne deluso 
e non avvicinarti piu' a wagner. Ciao
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal č al di sopra di ogni cosa."

 tanto palloso quando comincia la voce umana, 
Palloso nel canto? Il dovere mi chiama. :-)
Credimi, Marco, ogni esperto wagneriano (tra quelli che mi sia capitato di 
sentire) ritiene i pezzi cantati di gran lunga piu' belli di quelli orchestrali.
La prima ipotesi e' che tu ti sia limitato ad ascoltare
* pezzi in cui il canto non e' al massimo (penso soprattutto al lohengrin, al
   primo atto di tristano e maestri, o ad alcune parti della valchiria),
* oppure pezzi in cui il canto e' troppo difficile per chi inizia (penso ad
   alcune parti di tristano e parsifal, ma anche al resto).
Se invece hai ascoltato i pezzi "giusti", l'unica possibilita' e' che tu 
faccia fatica ad apprezzare lo stile modulante. La modulazione per wagner 
aggiunge alle melodie una "terza dimensione". Lo svantaggio e' che ai primi 
ascolti non sembrano neppure melodie, ma solo "suoni" o "mugugni". L'unica 
soluzione e', purtroppo, ascoltarle ad oltranza sinche' non iniziano ad avere 
senso. Specialmente nel Parsifal questo e' necessario. Ma, credimi, lo sforzo 
e' piu' che ripagato.
Sono pronto a spedirti tutte le edizioni migliori, o a compilare una 
selezione dei pezzi di canto migliori. E un'altra selezione coi piu' 
immediati. Selezioni che tra l'altro non sono disgiunte. Dimmi se ti interessa.
Comunque, su due piedi, inizia con la morte di isotta (Boehm nilsson), il 
duetto elsa-sachs nei maestri (karajan 51), il duetto sigfrido-brunilde nel 
primo atto del crepuscolo (toscanini 41), la morte di brunilde (boehm nilsson).
Non mollero' finche' non ti presenterai qui col capo rasato, dicendo "ho 
visto la luce". Ciao
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 al momento, qual'è l'approccio migliore?
Quello di lasciar perdere. Se non ti piace, perché sottoporti a una
inutile tortura? forse in futuro chissà..., altrimenti si può vivere
benissimo anche senza Wagner, non fa parte dei bisogni primari.
Ciao
    Roberto


Giustissimo...una della maggiori conquiste (o fallimenti, secondo i 
detrattori) di Wagner è stata la quasi abolizione, o comunque l'estrema 
riduzione (il Lohengrin si situa forse ancora più in questa fase 
transitoria) della struttura operistica a pezzi chiusi. È quindi una logica 
conseguenza che un semplice estratto non possa creare l'impatto emotivo che 
invece magari un'aria, una caballetta o un coro verdiano possono creare. 
Vada per Ouverture o Preludi, vada per qualche coro, ma per il resto...
Andrea 

 visto la luce". Ciao
:-)))))))))
Spero di dirlo presto, poiche' ci tengo molto.
Grazie del post!
MM
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 direttore.
Oh, ascoltala, fallo! 

> Sto cercando di rimediare ma non č che il buon Richard mi dia una mano!
Ciao, personalmente ho iniziato ad amare Wagner doo aver ascoltato la
Walkiria (tutta) Ho scoperto che Wagner non si puņ centellinare con
pochi brani staccati qua e lą, ma occorre calarsi nella sua atmosfera
e nei suoi ambienti. Prova ad immaginare di dover esplorare un pianeta
sconosciuto. occorre tempo e pazienza, ma alla fine č meraviglioso.
Tra le edizione complete della Walkyria (anche se credo che sarebbe
necessario avere ed ascoltare tutto il Ring) credo che le migliori
siano quelle di Solti (Decca) e Karajan (DGG) completamente
antitetiche tra di loro. Una imponente ed epica (Solti), l'altra
lirica e struggente (Karajan). 
Mcapu

 risalire alla versione???
Si', se e' una di quelle che conosco. Ma faccio prima a spedirti le edizioni
di riferimento. Dimmi l'indirizzo (in privato se vuoi).


 di riferimento. Dimmi l'indirizzo (in privato se vuoi).
Beh, che dire? Lo faccio subito, ringraziandoti.
Ciao!!


 Beh, che dire? Lo faccio subito, ringraziandoti.
Non cosi' presto: dovrai superare un durissimo enigma per ottenere il mio 
indirizzo email.


 indirizzo email.
su Wagner, genere Collateral quando il jazzista sbaglia la risposta alla
domanda su Miles Davis.
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 indirizzo email.
Allora mi sfugge certamente qualcosa........


 
Infatti non mi e'arrivato ancora niente... :-P


 domanda su Miles Davis.
L'hai voluto tu, eccoti l'enigma.
(immaginate tom cruise che racconta, con aria paterna, ma con la pistola 
puntata e senza la sicura)
Un giorno Wagner, al piano, stava componendo il momento finale del duetto 
tristan-isolde, al cospetto di Nietsche, Liszt, della moglie e pochi intimi 
amici. Egli era completamente estraniato, in trance compositiva. Gli ospiti 
erano estasiati ed alcuni avevano pure un'erezione.
Ad un certo punto, mentre compone il famoso pezzo "Ewig, endlos", 
improvvisamente si sente suonare alla porta. Wagner smette di suonare e 
abbassa lentamente il copritasti.  Nessuno osa alzarsi per andare a vedere 
chi e'. Alla fine si alza Wagner stesso, sempre senza dire niente. Apre la 
porta, ed e' il postino, che dice: "raccomandata a carico, fanno cinque 
corone". Nel frattempo mastica sonoramente una cingomma e sputacchia. Il 
postino, inoltre, e' un ebreo negro transessuale di origine italiana.
Wagner non si scompone ma, sorridendo, dice: "Ora non ce li ho sottomano ma, 
prego, caro amico, entri pure, si accomodi, si unisca alla nostra lieta 
comitiva. Le va una camomilla? Una cioccolata? Guardi, gliela cucino io 
stesso. Prego, entri e si sieda. Ci terrei moltissimo."
Il postino lo guarda, un po' stupito. Wagner e' sorridente e cordiale, ma gli 
tremano un po' le mani, ed ha uno strano tic per cui, ogni sei secondi, 
chiude l'occhio destro e tira su col naso.
Il postino guarda pure le persone dentro che, senza farsi vedere, fanno 
strani gesti, come per dirgli di andar via; altri si passano un dito in 
orizzontale lungo la gola.
Il postino naturalmente entra, e nel frattempo dice "Ah, vedo che anche Lei 
suona il pianoforte. Sa, ogni tanto anch'io mi diletto a strimpellare 
qualcosa. Ma non quella robaccia tedesca, ma cose piu' raffinate, sa, 
dall'italia. "
"Ma allora, caro amico" risponde Wagner, "perche' non si siede al pianoforte 
e ci fa sentire qualcosa, mentre io le preparo un cordiale? Prego, non faccia 
complimenti. Qui siamo tutti fratelli."
Il postino nell'avvicinarsi al pianoforte inciampa in un tendaggio rosa di 
importazione indiana e lo strappa. Ma Wagner fa "non si preoccupi, ne ho a 
dozzine di quelli".
Poi il postino si siede ed inizia a suonare "di quella pira" di Giuseppe 
Verdi, con le mani sporche, cosi' sporche che dopo un po' i tasti bianchi non 
si distinguono da quelli neri.
A quel punto torna Wagner dalla cucina con un vassoio con delle tazze di te' 
e lo zucchero.
"Quanto zucchero gradisce, caro amico? " chiede Wagner.
"Un cucchiaino, grazie", risponde il postino. E tutti guardano Wagner, sempre 
sorridente, che inizia a mettere zucchero e intanto annuisce, e continua ad 
annuire. Mette un cucchiaino, due cucchiaini, tre cucchiaini, e nessuno dice 
niente. Continua a mettere zucchero per due minuti fino a che, a un certo 
punto, inizia a uscire fuori dalla tazza e poi fuori dal vassoio.
Il postino inizia a capire che qualcosa non va in quella casa e si alza 
dicendo "Siete tutti molto simpatici ma ora il dovere mi chiama".
L'enigma e': cosa successe poi?


 benissimo anche senza Wagner, non fa parte dei bisogni primari.
Daccordo, ma almeno provare....
Con Berio ad esempio, pur avendo un solo CD, sono "quasi" riuscito a 
ascoltarlo cercando di mettermi nell'ottica giusta.
Ciao

Vinix quando glieli dissi! :-))))
Uno sarà stato quel porcaio del Gutman, mi immagino.
ciao

benissimo anche senza Wagner, non fa parte dei bisogni primari.
Infatti. Come dice  Qoelet: 
Per ogni cosa c'è il suo momento, il suo tempo per ogni faccenda sotto
il cielo. 
C'è un tempo per nascere e un tempo per morire,
un tempo per piantare e un tempo per sradicare le piante.
Un tempo per uccidere e un tempo per guarire,
un tempo per demolire e un tempo per costruire.
Un tempo per piangere e un tempo per ridere,
un tempo per gemere e un tempo per ballare.
Un tempo per gettare sassi e un tempo per raccoglierli,
un tempo per abbracciare e un tempo per astenersi dagli abbracci.
Un tempo per cercare e un tempo per perdere,
un tempo per serbare e un tempo per buttar via.
Un tempo per stracciare e un tempo per cucire,
un tempo per tacere e un tempo per parlare.
Un tempo per amare e un tempo per odiare,
un tempo per la guerra e un tempo per la pace. 
Un tempo per la profondità un tempo per la superficialità
un tempo per Wagner un tempo per Mozart
Che vantaggio ha chi si dà da fare con fatica?
Upetepepete

 Upetepepete
Ma c'e' un tempo anche per stuprare i neonati? Se c'e' ditemelo.
Perepe'
-- 
seguso

 Infatti non mi e'arrivato ancora niente... :-P
Ora si! :-)


 e non avvicinarti piu' a wagner. Ciao
Ma se poi apri il libretto della versione che c'è in edicola attualmente,
leggi che è l'opera più rappresentata e amata dal pubblico.
-- 
Massimiliano

 al momento, qual'è l'approccio migliore?
Che per il momento lasci perdere e ti ascolti "Le fontane di Roma" di
Respighi :-)
PS: Ho tirato fuori proprio questo pezzo perchè io lo sto per ascoltare
proprio adesso, mi serve per fare una cosetta (ne scriverò un post
successivamente).
-- 
Massimiliano

 leggi che è l'opera più rappresentata e amata dal pubblico.
Se e' per questo, le opere di Britney Spears sono ancora piu' amate.
ciao
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 Vada per Ouverture o Preludi, vada per qualche coro, ma per il resto...
E qui aggiungerei che per le Oveture e Preludi ci sono delle apposite
versioni (es Tannahuser) per esegirle separatamente dall'opera, ad esempio
in un concerto. Nelle opere invece sono quasi sempre attaccate.
Se poi si vuole estrarre dall'opera Tannhauser l'Overture, allora la
fregatura alla quale si va incontro è che risulterà troncata. Ecco perchè
non conviene fare una compilation di sole Overture wagneriane, estraendole
dalle opere (con Lohengrin tutto sommato si può fare però). Tanto meglio
allora comprarla direttamente, con la differenza che l'Overture del
Tannahuser non sarà quella dell'opera, che è attaccata al Baccanale (Atto
I), ma la versione nella quale il tema dei pellegrini ritorna e c'è un
finale.
-- 
Massimiliano

 Se e' per questo, le opere di Britney Spears sono ancora piu' amate.
Ah...non vi č dubbio :-)))
Ma tornando al Lohengrin, tu ragioni con la testa dell'esperto. Voglio dire
che non vi č dubbio che un esperto preferisca La Walkiria e/o il Parsifal al
Lohengrin, ma č anche vero che sono opere ben piů difficili. Un ascoltatore
alle prime armi č molto facile che apprezzi piů il Tannahuser e il Lohengrin
che L'Anello e il Parsifal, che potrebbero addirittura rivelarsi traumatici.
Io, solo adesso posso affermare che il Parsifal (sempre secondo me) č la piů
bella opera wagneriana in assoluto, oltre ad essere una delle cose migliori
che siano state scritte in musica. Ma prima ti assicuro che non era cosě.
-- 
Massimiliano

 che L'Anello e il Parsifal, che potrebbero addirittura rivelarsi traumatici.
Sono d'accordo, ma almeno cosi' ascolterebbe Wagner! :-) Il Lohengrin non e' 
di Wagner. E' scritto da uno che si chiamava Wagner.
Ok, diciamo che va benissimo iniziare col Lohengrin, ma avendo questa 
consapevolezza :-)
Perepe'
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal č al di sopra di ogni cosa."

che siano state scritte in musica. Ma prima ti assicuro che non era cosě.
Credo che non esistano percorso obbligati per arrivare a Wagner. Anzi,
non mi pare neppure esistano percorsi preferenziali.
Io mi sono innamorato di Wagner con la Valkiria, e sono stato
risucchiato da tutta la tetralogia. La prima opera che ho visto in
vita mia č stato il Crepuscolo al Maggio di tanti anni fa e fu
un'esperienza straordinaria anche perché le figlie del Reno avevano le
tette di fuori.
Adoro anche le opere del primo periodo, sebbene continui a lasciarmi
abbastanza indifferente il Tannhauser. Ascolto con grandissima
passione il Lohengrin e l'Olandese che hanno momenti sublimi.
ciao

 Jerusalem non saprei dire.
Ho finito proprio adesso di ascoltare il terzo cd dell'edizione Abbado.
Posso dire che Jerusalem č un buon tenore.
Lascio la parola a chi sicuramente di voci ne capisce piů di me.
-- 
Massimiliano