Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [IT]Vecchio,nuovo e usato

Probabilmente entro nel merito di questioni già ampiamente dibattute ma,
incuriosito da querelle e boutade, mi son messo di buzzo buono ad ascoltare
qualcosa di Giorgio Pacchioni alias CaRlEtTo(si scrive così?). Ho
ascolticchiato quà e là e mi sono soffermato, per deformazione professionale
sul concerto per violoncello dedicato, fra l'altro, al bravissimo Valli.
Non mi sarei certo permesso di pubblicare qui le mie idee se lo stesso
autore non fosse venuto qui di recente prima a mostrarci il trofeo vinto per
non so quale conposizione, poi ad organizzare concorsi di composizione e poi
a inserire il link dei commenti. Sarò accusato di corporativismo ma mi sento
di condividere la stragrande maggioranza dei commenti dei vari Ngisti.
Francamente non capisco la necessità di rielaborare stilemi compositivi
passati utilizzando semplicemente regole che già all'epoca per sublimarsi
necessitavano della mano d'un genio. Sembrerebbe diletto domenicale d'un
agente di commercio e invece leggo essere opera di un musicista in carriera,
il quale forse insoddisfatto cerca nel giudizio altrui motivo di puerile
soddisfazione.
Parafrasando una frase letta nel suo sito mi verrebbe da dire che ad ogni
passo indietro dovrebero corrisponderne due avanti, così è stato per ogni
rivalutazione del passato operata in campo artistico, quello che proprio non
riesco a capire è questa volontà di essere copia di un'espressione artistica
figlia di una società che,volenti o nolenti, non è la nostra.
Potrebbe essere una trovata interessante a livello di puro intrattenimento,
un Rondò veneziano filologico insomma, ma non mi sembra questa la volontà
del Pacchioni. Personalmente se voglio suonare un concerto barocco ne suono
uno di Vivaldi, o di Tartini e da un concerto del 2000 mi aspetto qualcosa
di diverso, non per forza sperimentalismo a tutti i costi ma nemmeno
l'innaturale avversione per ogni evoluzione di pensiero, di gusto, di stile
di vita che la società occidentale ha conosciuto negli ultimi secoli.
Insigna il buon Lo Cascio che la mamma di Stravinsky non sopportava la
musica del figlio,magari il Pulcinella le è piaciuto. Forse è questo il
punto....
Daniele

necessitavano della mano d'un genio. 
sono assolutamente d'accordo su quanto scrivi, e avevo gia' detto
qualcosa del genere dopo un suo precedente intervento di qualche mese
fa, pero' non posso far a meno di rilevare nei post qualche riga piu'
sopra un eccesso di acredine personalistica che spesso supera
abbondamente la maleducazione, tanto da farmi quasi venir voglia di
schierarmi dalla sua parte.
in questo caso, poi, l'idea di un concorso di fughe (per quelle anime
elette in grado di parteciparvi) mi era sembrata assolutamente
simpatica, tanto piu' che si era discusso a fondo di fughe per
strumenti monodici proprio qualche giorno fa, senza che nessuno
tirasse fuori argomenti sul loro essere piu' o meno superate.
ciao
delma

 
-- 
cArLeTtO

 tutti.
Io non credo che si pretenda di obbligarti a fare come tutti, fa come ti
pare, ma come musicista accetta il giudizio altrui. Lo dobbiamo fare da
esecutori fatelo anche voi compositori.
Io non mi prenderei tanto sul serio da dire di destabilizzare le sicurezze
altrui.
Daniele

 
-- 
cArLeTtO

 news:B98ABCEF.DCC1%carlod...@virgilio.it...
Peccato per te e fortuna per me che la tua opinione non sia condivisa da
violoncellisti quali Claudio Ronco e Mauro Valli.
E come ho fatto a dimenticare Stefano Veggetti che mi onora da anni della
sua stima e della sua amicizia ricambiate con uguale cordialità.
-- 
cArLeTtO

 punto....
Il punto è un altro.
1.Strawinsky andava sui NG per far pubblicità alla sua musica, oppure non ne
aveva bisogno?
2. A Strawinsky fregava qualcosa dell'opinione di qualche sparuto NGista
sulla sua musica, od era sufficentemente convinto del proprio talento?
3. Non diceva il detto che ogni scarrafone è bello a mamma sua?
Una tipaccia, quella mamma di Strawinsky....
A.

 pubblico di iamc nei miei riguardi.
Ma non hai mai pensato, nemmeno per un momentino, che forse a qualcuno
potrebbero non piacere poi così tanto le tue composizioni? Quando qualcuno
non apprezza un mio concerto prima mi viene in mente questo piuttosto di
aver stravolto la prassi violoncellistica o ad un complotto internazionale.
Daniele

 pubblico di iamc nei miei riguardi.
Io non penso proprio che dipenda da questo... "l'accanimento" come lo 
definisci tu, è in parte dovuto al fatto che per difendere la tua musica, 
non hai trovato un modo migliore che attaccare quelle di altri - nella 
fattispecie la maggior parte della produzione contemporanea.
Capisco che le cose siano per te collegate (semplificando al massimo: hai 
sviluppato una quasi totale avversione per un certo tipo di musica 
contemporanea, pur avendola eseguita per un certo periodo, e questo ti ha 
portato a 'riscoprire' un modo di comporre di alcuni secoli fa), ma a 
molti - un po' anche a me - la cosa ha dato fastidio.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 
Ma certo cocco che ci ho pensato, ma il tuo livore resta un mistero
irrisolto e che rinuncio a capire.
-- 
cArLeTtO

 irrisolto e che rinuncio a capire.
Livore tu dici, la cosa mi sorprende perchč proprio di livore non ce n'č. Ho
semplicemente stigmatizzato certe uscite di qualche tempo fa e ho osato
argomentare il mio non apprezzamento per il tuo lavoro. Ma sembra che chi
non ti si prostra o č abbagliato dalla grandiosa novitŕ del tuo comporre o
non capisce una mazza.
Evidentemente sono destinato a rimanere nell'eterna ignoranza...
Daniele
PS. Nei miei post puoi ravvisare qualche battuta al vetriolo, ma livore
proprio no, credi.

 Jashugan
-- 
ciao
cArLeTtO

 
Purtroppo ti ostini a capire solo quello che vuoi tu, e che va sempre nella
direzione in cui io vengo screditato.
Questo malgrado io cerchi di farti capire che il problema non è che la *mia
musica ti piaccia o no*, ma solo che - NON DEVI OFFENDERMI- hai capito?
E vai a stigmatizzare tuo fratello, non la gente che non conosci.
Se hai dei fantasmi da combattere ed hai voglia di stigmatizzarli, fallo con
qualcun altro, io non ci sto a farmi offendere da ognuno che passa di qui.
-- 
cArLeTtO


e da quelli che ci stanno stabilmente?
alecs.

 musica, sarà merito della comunicativa del NG?
Sicuramente c'entra anche il mezzo. In un NG si dibatte con 
l'incarnazione del 'puro pensiero' dell'altro. Senza il contatto fisico, 
è più facile spingersi con le parole oltre il lecito. Ci sono cascato 
anche io, nonostante il mio autocontrollo taoista (ROTFL!!!).
Oltrettutto, solo in uno specifico argomento, capita di essere in totale 
disaccordo.
Ci sono persone qui, che riescono (quasi) a discutere serenamente di 
musica, e quando parlano di politica arrivano a scatenare flame 
mostruose. O viceversa...
ciao,
Jashugan
P.S.
Però, concedimi di dirti, che alle volte certe tue affermazioni un po' 
frettolose, fanno davvero 'male'. Per me la classica non è affatto 
l'unica musica degna che la civiltà occidentale abbia partorito. Io 
seguo, od ho seguito, molto pop, rock, heavy metal, folk, ecc.
Cioé, anche cose che rientrano in ciò che tu hai definito 'odioso 
ruomore'. E che io non trovo 'odioso rumore' affatto (se poi tale 
definizione non è tua, ti chiedo scusa).
Sono diplomato in pianoforte, ho studiato un po' di composizione, sto 
prendendo il mio secondo diploma (in musica da camera) faccio il critico 
da sei anni, ecc.
O la mia testa non funziona (può essere, per carità) oppure il tuo 
orizzonte è un po' limitato. E' una scelta legittima, intendiamoci (a me 
per esempio non interessa la Sinfonica... di classica ascolto quasi solo 
musica per pianoforte), magari perché una vita non basta per ascoltare 
tutto però, non sarebbe forse meglio esprimere giudizi un po' meno 
lapidari?


 qualcun altro, io non ci sto a farmi offendere da ognuno che passa di qui.
Concludo questa discussione degenerata. Non credo d'aver offeso nessuno, se
la sensibilità di qualcuno fosse stata tanto bistrattata dalle mie parole
posso dispiacermene ma non ho nulla di cui scusarmi.
A mai più risentirci, visto che è inutile.
Daniele Zini

 lapidari?
Si, ammetto che sarebbe stato meglio senz'altro, ma sai... gli ardori
giovanili...hanno il loro prezzo.
ciao
-- 
cArLeTtO

In 4Xk99.89297$
n04.2...@twister2.libero.it
, Daniele Zini,


Figurati..è stato un [dis]piacere..la discussione non è affatto degenerata,
è semplicemente cominciata malissimo con tuoi apprezzamenti offensivi,
gratuiti e di cattivo gusto, poteva anche finire peggio.
-- 
cArLeTtO

 ma esistono i geni nella musica?
A volte i critici parlano di "DNA musicale".
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 fusione tra le due, ma non č poi cosě facile.
si chiama "armonia".
alecs.

Ho la pazienza di una cozza........
Con questa "battuta" dimostri clamorosamente di non aver capito neanche la mia
signature - pensare che è una battuta tratta da un film western ...
Anche se ti stupirà - tu vorresti che tutti ti fossero ostili, ma sai
perfettamente che non è così - sono invece d'accordo con la parte precedente del
tuo post, mi sento vicino al tuo rammarico per esserti impegnato duramente e non
essere riuscito a cogliere quegli applausi che qualcuno - talvolta
disonestamente, posso crederti - invece attinge a piene mani magari non sapendo
neppure scrivere un minimo di contrappunto.
Vorrei darti un consiglio, ma so che sarebbe perfettamente inutile. In ogni caso
non voglio che tu mi consideri un tuo nemico, considerami un tuo amico, e
proprio per questo troppo schietto per adularti.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
? chi sum ?
_________________________________

seguo, od ho seguito, molto pop, rock, heavy metal, folk, ecc.
Stranamente manca il jazz.
Lapsus mnemonico?
Troppa palestra?
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

fusione tra le due, ma non è poi così facile.
Intervengo.
Questa suddivisione (verticale/orizzontale) non è sufficiente.
Io mi ritengo, e vengo ritenuto, appartenente alla prima categoria.
Nei miei limiti - non sono musicista - ritengo di conoscere assai
profondamente Mozart, ma non interverrò mai su Haendel o Pergolesi;
adoro e *capisco* Ravel e Bartok, ma non mi passa per la mente di
partecipare al dibattito su Debussy e Shostakovic.
E allo stesso modo, conosco *ogni nota* di Parker o Coltrane (e dei
Weather Report, direbbe Gualberto); ma non mi ritengo un'esperto di
jazz, perchè ignoro gran parte del lavoro di altri nomi illustri,
quali ad esempio Evans, Getz, Henderson.
Per quanto riguarda il pop/rock: lo detesto. Quasi tutto.
Poltiglia di consumo
Ma qualche eccezione c'è, oh se c'è!
Questo per dirti che suonare sempre l'Aria sulla Stessa Corda non
basta, di per sè, a conferirti meriti particolari.
Anche se non te ne toglie.


 Lapsus mnemonico?
Nient'affatto... si tratta di una mancanza volontaria... dai che ci 
arrivi... ;-)
ciao,
Jashugan


arrivi... ;-)
perň potevano starci almeno Jelly Roll Morton e Benny Goodman, dai !


 perň potevano starci almeno Jelly Roll Morton e Benny Goodman, dai !
Tanto per esser chiari... il jazz non č nato in seno alla tradizione 
occidentale. Che poi alcuni occidentali vi si siano cimentati con grandi 
risultati č altrettanto indubbio. Vedi il mio Bill Evans... :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


occidentale. 
beh, ammetterai che avresti dovuto esordire con un "tanto per esser scuri" :-)
ps: ho citato Morton e Goodman gome esembio di bianghi , ma so benissimo che il
jazz č negro ghe biů negro non si buň :-)


risultati č altrettanto indubbio. Vedi il mio Bill Evans... :-)
Ohibň, tutto sbagliato. Perň di poco.



klAus,
il tuo monumento è accanto al mio.
alecs

il tuo monumento č accanto al mio.
ci hanno gią ammazzato ?
Maledetti paperi !



ma tu non ti firmavi quiquo@qua, o una cosa del genere?
alecs

ma tu non ti firmavi quiquo@qua, o una cosa del genere?
shhhhhh !
ero in missione bombikaze !


A mai più risentirci, visto che è inutile.
Non preoccuparti: raramente ho visto un epilogo diverso!
Pippus Aroffus Sardus
ICQ#:35469747

 valido.
E' vero, anche se più che di deontologia professionale io parlerei di
semplice buon gusto. Però, a meno che tu non sia violoncellista ( e non mi
risulta ), estendere il concetto di "collega" a tutti coloro che si occupano
professionalmente di musica mi pare un po' una forzatura, a meno che tu non
voglia considerare "colleghi" Albano, Lenny dei Motorhead, I Rodigini, Um
Kaltum, Stockhausen, I Belumat o chi più ti pare.
Altrimenti, stabiliamo che i musicisti del NG parlano dei musicisti viventi
( e quelli defunti ? ) o bene o per nulla : evviva la libertà di
espressione...
Ciao
Moos
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 
ciao
carletto

 altrimenti non importa.
Io non tiro colpi bassi : mi riservo di fare dell' ironia ( bonaria ) quando
mi pare il caso, e sempre nei limiti della buona educazione.


 Moos
Carletto

 speculazione teorica capendo quello che è parso loro di capire.
1) Insomma, se certe riflessioni le fa un non professionista sono ipso facto
destituite di fondamento ? E perchè ? Io non ho alcun problema ad ammettere
che molte riflessioni di dilettanti appassionati ed intelligenti mi sono
state molto più utili di tante fregnacce che si sentono in ambito
"professionale", credimi.
2) Di che "discipline" parli ? Qui, bene o male, si discute abbastanza anche
di struttura e natura dell' espressione artistica, ovvero di semiologia :
chi sarebbero gli "esperti" abilitati a scrivere e chi no ?


replichi pan per focaccia?
constato una volta di piu' che la malafede va ben d'accordo con la
boria. meno male che c'e' google...
T

conseguente correzione dell'opera....
si', si'. ve la ricordate la DeSanctis? :O
T

In 
f9knmuo9q2ek4irj3...@4ax.com
, Tito Ceccherini,


No guarda, non si tratta ne di boria ne di malafede, siamo solo totalmente
incompatibili, nel senso che quello che per me è buono, per voi è pessimo e
viceversa...io sono solamente fuori posto, tutto qui.
Avete presente cani e gatti?
Beh quando un cane scodinzola, il gatto lo interpreta per un gesto di
nervosismo e si irrita e così via..
Tutto sommato non credo che ci siano ne buoni ne cattivi, ma diversi modi di
pensare e vedere il rapporto tra l'uomo moderno e la musica.
Credo sia inutile continuare a tormentarci a vicenda, io non mi integrerò
mai con il gruppo e voi non sopporterete mai le mie prerogative e
caratteristiche.
Tanto lo sapete benissimo, non sono ne il primo ne sarò l'ultimo, chi non si
integra con il modo di pensare comune e maggioritario, ha la vita tanto
difficile che è costretto a rinunciarvi, ma tanto il prezzo da pagare
sarebbe perdere le proprie opinioni e questo per alcuni è impensabile.
Dopotutto il mondo va avanti proprio perché esistono diverse forze che lo
muovono, senno andrebbe tutto a finire nella spazzatura.
Quindi, senza ulteriori offese ne vituperi inutili e degradanti, continuiamo
ognuno per la propria strada in conformità delle proprie idee ed opinioni,
cultura e gusto.
Buona fortuna a tutti

 T
Veramente mi riferivo ad Andreola che mi consigliò di allungare il finale
del primo movimento del concerto op 58, cosa che feci e che migliorò il
finale facendo apparire la fine meno affrettata.
La desanctis, un evidente troll-marionetta non ha detto nulla di
interessante.
chiudo la trasmissione

 si', si'. ve la ricordate la DeSanctis? :O
già. Giusto.
A.

In 
f9knmuo9q2ek4irj3...@4ax.com
, Tito Ceccherini,
titocecche...@risognanze.org
, il 28-08-2002 9:56 ha scritto:

E poi se permetti...di che cosa stai parlando?
------------------------------"malafede"?----------------------
di quale fede, della tua o della mia?
Io sono sempre stato coerente con le mie idee e non mi sono mai lasciato
ammannire o spaventare da una dittatura ideologica come quella che tu ed i
tuoi stretti amichetti ed amichette avete instaurato in  iamc...in pratica
un gruppetto di amici che si è impadronito del NG e che attacca (coadiuvato
dagli zombie inevitabili) qualsiasi intruso che professi idee musicali
diverse, usando senza ritegno una arte (questa davvero) retorica, in grado
di screditare chiunque si decida di allontanare...poi la massa fa il resto,
come cani dietro la lepre....bella fede la tua, ne devi andar fiero.
Ma non credere che a me interessi stare in una società di questo tipo, come
un confinato politico non desidera certo rimanere in patria, se la patria è
tale da impedirmi di esprimermi secondo le mie caratteristiche e talenti.
Quindi la mia non è "malafede" è solo un'altra fede, eppure ti comporti come
coloro che nel passato chiamavano "infedeli" i cristiani o come i cristiani
chiamavano ancor peggio i fedeli di altre religioni monoteiste.
--------------------------"Boria"?-----------------------------
La mia è la boria di chi ha idee personali, ci crede sino in fondo, è super
documentato e non intende rinunciarvi... magari abbassando il capo vinto,
come altri hanno fatto.
Chiamala boria, come i nazisti chiamavano "banditen" i partigiani.
Non avete esitato a cercare di demotivarmi alla luce del vostro popolino (la
vostra forza) cercando di colpirmi proprio là dove la mia specialità era
accentrata, ma ovviamente lo avete fatto con i vostri strumenti elementari e
scolastici, riducendo le mie composizioni ad un groviglio di regole e
regolette che, nulla avevano a che fare con la tecnica da me adottata,
regolette provenienti proprio da quei testi che poi, in altra sede,
disprezzate apertamente.....
Errori su errori......ma dove erano?
Mistero....
Poi avete manovrato per farmi passare per nevrotico che non accetta le
critiche..per forza...fossero state giuste.....
E cmq non sono qui certo per negare che le mie composizioni non contengano
qualche refuso o distrazione, tanto si sa, "chi fa sbaglia".
La critica è facile, l'arte è difficile.
Ed ora mi congedo veramente, dopo aver detto tutto quello che pensavo e vi
assicuro che in iamc ho anche io imparato una cosa importantissima, che
prima non sapevo: quanto è ottusa la gente!
Buon divertimento col vostro giocattolino egopompante, io ho ben altro da
fare e non verrò nemmeno a leggere eventuali risposte.

fare e non verrò nemmeno a leggere eventuali risposte.
Giorgio, mi dispiace per i toni del tuo post, ma te la faccio io una
offerta. Un compromesso storico per mettere d'accordo te e quelli che
ti criticano nei tuoi errori presunti di armonia o contrappunto (io
cmq non l'ho mai fatto ;-)): l'avevo già accennato in un altro post:
"sfidatevi" ad una fuga a due soggetti, di cui uno di Bach, e l'atro
di Cage (o di bartok, chessò), da unire in un bel gioco tecnico usando
il contrappunto barocco, in modo che entrambe le influenze (di Bach,
ma anche di Cage) siano evidenti. Io (non tanto per la sfida, quanto
per divertimento) lo farei. Spero che anche altri lo vogliano fare. Ed
anche tu, perché così anche tu puoi dimostrare una "tesa di mano"
verso gli altri.  ;-) 
Anzi, io dico che lo faccio, costruendoci su un pezzo elettronico.
Attendo solo che un volontario ci fornisca i sogetti di Bach e Cage in
questione. Si accettano proposte.
Ciao,
Leo

un gruppetto di amici che si è impadronito del NG
la malafede:
quando i nostri diverbi son cominciati ero appena entrato in IAMC, non
avevo amichetti, nessuno mi conosceva, e quindi in nessun modo le mie
idee potevano costituire una dittatura ideologica; non sapevo neanche
bene cosa tu facessi, e quindi non ce la potevo certo avere con te per
pregiudizio di principio contro la tua attivita'. si da' il caso che
tu (con gli argomenti piu' vuoti del mondo) "colpissi duro" (o
credessi di farlo, presumendo che nessuno avrebbe osato contraddire il
"professore"?) in tema di musica piu' o meno recente...
si da' il caso che ancora oggi quel che fai non m'interessa, ma non mi
scandalizza (costituisce forse piuttosto la realizzazione di quanto
avrei forse voluto fare da ragazzino...). soltanto l'arrogante
crociata contro il complotto internazionale che produce Amusica con il
preciso scopo di privarti del giusto riconoscimento, soltanto questo
(insignificante?) aspetto della tua personalita' ha sempre destato le
mie repliche...
