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Titolo: Il peggior "ritocco" in disco

qualcuno propone qualcosa di più incredibile di questo Do appiccicato a 
Domingo nella Traviata di Kleiber?
 
http://www.youtube.com/watch?v=5QE-VYIwPLE
 
 
(imbarazzante)
 
 

 
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4f0de9a1$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

famosissimo, passato alla storia. No, non credo si ricordi nulla di così 
indecente. Anche perché penso che la tecnologia sia migliorata, 
probabilmente oggi si riecono a fare "appiccichi" meno obbriobriosi...
 
 


Molto dipendeva non dalla tecnica, ma dal tecnico.
E c'era chi (tra le altre cose) sapeva sceglierseli bene
:-)
 
http://www.youtube.com/watch?v=py6LV0KAxr4
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=py6LV0KAxr4
 
 
 
Questo mi sembra ancora più impressionante!
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mhdJZyDhjHs
 
 
 
 

 Questo mi sembra ancora pi� impressionante!
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mhdJZyDhjHs
 
 
Veramente, ma tecnicamente come avviene la cosa?
 
EF
 
 
 
 

 Molto dipendeva non dalla tecnica, ma dal tecnico.
 
Molto dipende ancora oggi non dalla tecnica o dal tecnico ma dal
materiale a disposizione. Mi raccontavano di una recente produzione
operistica dove, dopo sei mesi di tentativi infruttuosi di montare un
editing passabile, il tenore è stato riconvocato in studio per
reincidere l'intera parte...
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 
                   (musicologia pratica)

 Veramente, ma tecnicamente come avviene la cosa?
 
Io confesso che non ho proprio capito che cosa diavolo stiano facendo.


mmm, potrebbe essere (sto azzardando perché non ne so nulla)
quell'operazione di "overdubbing" (cioè sovrapporre due registrazioni
di uno stesso pezzo) cui Gould fece ricorso nelle incisioni
di Liszt (e anche di altri a questo punto) per aumentare la sonorità,
dato che il suo modo di sedere al pf non favoriva il raggiungimento di
una potenza di suono soddisfacente per questi autori.
Lo si dice qui, tratto dall'ultimo libro di Rosen
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Glenn_Gould#cite_ref-1
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Glenn_Gould#cite_ref-17
 
 
Grazie
 


Acuto a parte, mi chiedo come abbia fatto un Kleiber a tollerare tutto
il resto.
E.

 una potenza di suono soddisfacente per questi autori.
 
Rispondo a caldo: non so granché di tecniche di registrazione, ma tutto ciò 
mi lascia molto perplesso. Di e su Gould ho letto tutto quello che ho 
trovato, anche in inglese, e proprio non ricordo questa tecnica; in compenso 
ne descrive altre, assai più complesse (e credibili), come la presa da più 
microfoni che poi viene "montata" in senso quasi cinematografico. Non credo 
proprio che semplicemente sovrapponendo, ammesso sia possibile, si ottenga 
qualcosa di valido.
1) E' Lui il primo a riconoscere che la sua posizione non è l'ideale per 
suonare la musica romantica e tardo romantica. Di fatto, ne ha suonata 
molto poca.
2) Di quella che ha suonato e inciso (una Sonata di Chopin, musica da camera 
di Schumann, una scelta di brani tardi di Brahms, la Sonata, i cinque pezzi 
e la Burleske di Strauss, due Sonate e alcuni pezzi brevi di Scriabin, se 
ricordo bene; ho lasciato fuori dalla lista di proposito il Primo Concerto 
di Brahms) esistono anche alcuni filmati. Truccati pure quelli? E' truccato 
anche il filmato con La Valse di Ravel nella sua trascrizione? E per la 
Burleske come ha fatto?
Non credo che la sua interpretazione della Burleske sia eccezionale, ma non 
per il volume di suono insoddisfacente.
3) Di Liszt non ha registrato né suonato, credo, praticamente nulla, almeno 
nel corso dell'attività professionale da adulto. In tutto e per tutto, la 
trascrizione della Quinta Sinfonia di Beethoven e i primi due movimenti 
della Sesta. Di cui esiste l'ennesimo filmato.
4) Rosen è un ottimo studioso, ma non significa che quel che sostiene (o gli 
si fa sostenere) sia sempre oro colato.
 
dR 
 

 gli si fa sostenere) sia sempre oro colato.
 
Sto leggendo con calma: direi che Rosen è citato come fonte solo per 
l'impossibilità di ottenere, con quella posizione, un elevato volume di 
suono (Gould sedeva molto basso, ma ci sono comunque pianisti che sedendo 
bassi, anche se non quanto Gould, ottengono una dinamica soddisfacente).
Grazie tante: lo ammise Gould stesso, lo sanno praticamente tutti quelli che 
hanno provato a suonare il pianoforte, che non è facile ottenere un 
fortissimo sedendo molto bassi. Il che non significa che la dinamica resti 
per forza limitata. Ma è poi vero che la dinamica dipende solo dal peso e 
dalla forza che si scarica sulla tastiera? In molti direbbero, con valide 
ragioni, di no.
Ci sono diverse imprecisioni nell'articolo. Ad esempio un riferimento al 
fatto che la musica suonata da Gould è destinata originariamente al 
clavicembalo, il che comporterebbe problemi appunto di dinamica (? non 
esistono solo sale delle dimensioni della Carnegie Hall), ma la cosa è 
peggiore è il riferimento al pestilenziale Andras Schiff.
Schiff non è affatto influenzato da Gould, almeno io non direi. Non perde 
occasionone per demolirlo, e a parte questo non vedo come lo si possa 
sostenere ascoltando il suo Bach; che a me pare di una leziosità senza pari, 
altro che Gould.
Forse l'unico che è stato un po' influenzato da Gould è Brendel, ma non lo 
ammetterà mai. Penso a certa sonorità di Brendel, non ad altri aspetti del 
discorso musicale e dell'esecuzione pianistica.
In ogni caso, sono entrambi svariate spanne sopra Schiff, imho. 
Semplicemente come strumentisti, intendo.
 
dR
 

 il resto.
 
se Kleiber ha tollerato Ivan Rebroff in Fledermaus, non era più in
condizione di contestare alcunché a qualsiasi persona


 ammesso sia possibile, si ottenga qualcosa di valido.
 
E' anche quello che pare a me di avere capito da quel video. Miscela in 
tempo reale tre  prese di suono fatte con diversi setup microfonici per 
cambiare la resa timbrica in funzione della sua interpretazione. Di 
fatto dirige il tecnico del suono e il risultato finale veniva 
registrato "live" su una quarta traccia.
 
 


Certo, avete ragione. Anche perché, a naso, fare
l'overdubbing (cioè sovrapporre) due tracce perfettamente
uguali è impossibile, visto che non saranno mai perfettamente
uguali. L'unica forma di sovrapposizione possibile
è quella fra tracce diverse, un po' come quella che in ambito
jazzistico fece Bill Evans in album come "Conversation with
myself" improvvisando su una sua precedente improvvisazione.
 
A questo proposito però Gould riserva ancora qualche sorpresa!
Mi sono procurato il libretto di Rosen e, sì, in effetti lui
nel discorso sulla posizione di GG al pf, che gli avrebbe
impedito un certo repertorio, riferisce en passant:
 
"un ingegnere del suono della CBS Records mi ha raccontato
che quando Glenn Gould registrò l'arrangiamento di Liszt
della Quinta di Beethoven, aveva suonato prima alcuni passaggi
di ottave con tutte e due le mani, e in seguito sovrainciso
la mano sinistra" (p. 3)
 
Questo (naturalmente se la notizia è vera), GG lo fece per aumentare
la sonorità in quel passaggio, non credo che non fosse tecnicamente
sicuro. (BTW, chissa come eseguiva il salto all'inizio
dell'Hammerklavier?)
Poi, spulciando su Google, ho trovato questa pagina di
"Conversations with GG" (tradotto in italiano da EDT, ma non ce l'ho)
 
http://tinyurl.com/6qps375
 
 
in cui il nostro spiega quello che ha combinato sugli ultimi tre minuti
del preludio dei Meistersinger, ma se ho letto bene, non spiega
il perché lo ha fatto: forse per puro gusto di sperimentazione
(anche solo di avere a che fare con un doppo di sé)?
 
ciao
E
 
P.S. Shapiro: concordo, la voce di Wiki su GG è ujn po' raffazzonata;
il riferimento a Schiff poi, se noti, è senza fonte, forse solo perché
la fonte è nella mente dell'estensore :-)
 

 la fonte è nella mente dell'estensore :-)
 
Grazie.
In effetti io esagero, AS proprio non lo reggo.
Ci ho provato, peraltro. Ho anche dischi suoi.
Sul tubo c'è un frammento di una masterclass, che mi parso allucinante. Un 
ragazzo esegue una danza di Bach, per me meglio del docente, e lui lo 
corregge minutamente, costringendolo a ripetere pari pari tutti i suoi 
manierismi. Brrr....
 
dR 
 

 più in assoluto.
 
http://www.youtube.com/watch?v=9hznQe0DlZE
 
 
Meraviglioso, mi vengono le lacrime agli occhi tutte le volte (se ti dico a 
cosa penso, che fra l'altro non c'entra niente, mi sfottono per qualche 
anno; dico solo che vedo nei panni di Sigfrido il re Davide, sì quello della 
Bibbia).
 
dR 
 

 sia reperibile. Ce l'ho, da qualche parte, lo sapevo quasi a memoria.
 
Allora EDT l'ha ristampato:
 
http://www.edt.it/musica/glenn_gould/
 
 

 manierismi. Brrr....
 
Mo' me lo cerco perché mi voglio male.
 
ciao
E
 

 Mo' me lo cerco perché mi voglio male.
 
http://www.youtube.com/watch?v=nia5haHgp_g
 
 
Lo chiama carattere. Vabbé. Si limitasse al tocco leggero, potrebbe anche 
andare.
E' che, almeno a me, vuole che l'allievo dia quella sensazione di portato 
che cerca lui.
Per me, ribadisco, suona meglio il ragazzo, tenendo poi presente che ha 
davanti tutto il tempo che vuole per migliorarsi (da solo)...
A margine: sul tubo, trovi lezioni di molti, anche di Rubinstein.
Rubinstein ascolta tutta una Ballata di Chopin, suonata non troppo bene, 
senza commentare. Parla alla fine. Lo stesso pare facesse Horowitz (con 
pochi, non so se chiamarli fortunati; uno fu Perahia).
Schiff e la Pires ('na altra buona, mancano giusto la Grimaud e Buchbinder) 
interrompono subito, a mezzo episodio. Almeno Schiff è educato.
Lo stile non è acqua.
 
dR 
 

 condizione di contestare alcunché a qualsiasi persona
 
Mi sono sempre chiesto il perché, che cosa spingesse un grande
direttore (e Kleiber non è il solo) ad accettare un canto mediocre (o
a non curare più di tanto il canto) in un'incisione d'opera.
 
Enrico