Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: domanda

Secondo voi (calcolate bene, eh), se un organo che è intonato LA 450 Hz deve
suonare con un violino e trasporta tutto il brano un tono sotto, a LA quanto
si dovrà intonare il violino?
(poi vi dico il perché della domanda, è una bella storia)
Z

si dovrà intonare il violino?
412,5
rafrasnaffra

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Dunque, io i conti non li so fare ma, ipotizzando un organo intonato su LA
a 450 Hz che suona trasportando un tono sotto, il violino dovrà, se non
vuole trasportare anch'esso, accordare il La sul SOL dell'organo. Se la
premessa è giusta il mio accordatore su una base LA 450 in sistema
temperato mi da il SOL a 400 Hz (per la precisione 400,904423). E' giusto?
ciao 
marino

 temperato mi da il SOL a 400 Hz (per la precisione 400,904423). E' giusto?
Io ho calcolato a spannone e sono arrivata alla stessa conclusione.
Parto dal presupposto che se un LA a 415 è su per giù un semitono sotto a un
LA 440, allora calcolo che se il LA dell'organo è a 450 e si suona un tono
sotto, sì, il violinista dovrebbe accordarsi a 400 circa (tolgo 25 + 25).
Il tuo accordatore è più preciso.
Non so perché rafrasnaffra calcola 412, ma magari ce lo spiega, che io sono
una bestia.
Qualcuno può smentire?
(no, perché vorrei raccontare il perché della domanda, che è allucinante)
Z

una bestia.
se 450 hz è il la, l'ottava in questione prevede un intervallo di
frequenze da 225 (la un'ottava sotto) a 450, e quindi una distanza di
225 hz.
dividendo 225 per 12 parti si ha che l'intervallo tra un semitono e
l'altro è 18,75 hz, quindi il sol è a 412,5 hz:
450-(18,75*2)=412,5 hz
ammesso che non abbia capito male la domanda.
quindi se l'organo esegue un la che in realtà è un sol perchè suona un
tono sotto, il violino dovrebbe suonare un la alla stessa frequenza
del sol (non mi pare di aver capito che anche il violino deve suonare
un tono sotto, altrimenti correggo)
rafrasnaffra

 450-(18,75*2)=412,5 hz
il LA inferiore ha frequenza metà, cioè 225 Hz.
Per ottenere la frequenza del SOL basta moltiplicare 225 Hz
per un fattore, dato da 2 elevato a n/12, dove n è il numero
di semitoni compresi fra LA e SOL.
Nel nostro caso n=10, per cui la frequenza cercata è pari a
400.9 Hz circa.

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Racconta, racconta.......
ciao
marino

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non so da dove hai preso questa formula, ma applicandola viene fuori
questo:
la =225
la#=238,37919623084143452641069136293
distanza tra la e la# = 13,379
si=252,55396086960892082254493617782
distanza tra la# e si = 14,174770869608920822544936177815
cioè la# e si hanno una differenza di frequenze diversa da quella tra
la e la#.
pensavo le distanze tra semitoni dovessero essere costanti (se è vero
che l'ottava è divisa in parti uguali)
rafrasnaffra

 Racconta, racconta.......
nel thread intitolato "succede anche questo"
Z

 che l'ottava è divisa in parti uguali)
No, e` il rapporto delle frequenze di due note distanti un semitono che
e` costante (radice 12esima di 2) o, se vuoi, la differenza in scala
logaritmica. Puoi vederlo se vuoi considerando che una nota un'ottava
sopra ha frequenza doppia, una ottava sotto meta` della frequenza: la
differenza cambia, il rapporto no.
Ciao
Andrea

 che l'ottava è divisa in parti uguali)
Infatti l'aggettivo equabile, relativo a temperamento, è
fuorviante, imho.

"also" <al@s.o> in it.arti.musica.classica wrote:

ok, grazie, anche ad andrea
rafrasnaffra

(poi vi dico il perché della domanda, è una bella storia)
attendo scalpitando sui miei sandali :-)
Allegri !
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Claudio Chiani

... dividendo 225 per 12 parti si ha che l'intervallo tra un semitono e l'altro ...
guarda che i semitoni sono in progressione geometrica e non aritmetica, quindi
bisogna moltiplicare e non sommare
il coefficiente é radice dodicesima di due, ovvero quel numero che moltiplicato
per se stesso 12 volte da 2, in modo che dopo dodici semitoni si ottenga una
frequenza doppia di quella di partenza


 ha scritto nel messaggio
news:451a456e...@powernews.libero.it...

Ragazzi, io ho fatto 450 meno 50 e ci sono arrivata senza accordatori,
calcoli allucinanti e roba varia.
(capisco appena la differenza fra progressione geometrica e aritmetica,
figurati se mi mettevo a calcolare 'ste robe).
Però, a intuito a volte funziona, eh.
Zazie capra ignorante & bestia

 attendo scalpitando sui miei sandali :-)
come Jannacci quando aspetta Bartali :-)
La spiegazione sta nel thread "succede anche questo"
Z

Zazie capra ignorante & bestia
bé, direi che se mi fossi trovato senza il mio file excel che mi dá tutte le
frequenze delle note impostando quella del LA anch'io mi sarei arrangiato
dal momento che volevi una verifica ben fatta ("calcolate bene, eh") ...
vabbé, tanto é inutile discutere, sei una donna ...


La spiegazione sta nel thread "succede anche questo"
non c'entra un'H, ma io sono sempre in debito con te ...


 a me pareva Paolo Conte
sě ma in origine la cantava Jannacci :-))
Z

 450-(18,75*2)=412,5 hz
Il problema è che non puoi dividere 225 per 12 parti uguali, perchè la
percezione dell'orecchio è logaritmica, quindi i semitoni non
corrispondono ad un uguale scarto di frequenze.
Due esempi di calcoli più esatti.
Ammettendo una accordatura non temperata, se salire di un tono significa
moltiplicare per 9/8, scendere di un tono significa moltiplicare per
8/9. Quindi se il la è 450 hz, il sol è 400 hz. (Il calcolo su una
accordatura non temperata non può essere preciso, in quanto bisognerebbe
precisare di quale tipo di temperamento si tratta, ed eventualmente
anche in quale tonalità è basato).
Se vuoi il calcolo sull'accordatura temperata, considera che si ottiene
uno scarto di un semitono moltiplicando per la radice dodicesima di due
(infatti, se ripeti l'operazione per dodici volte devi poter ottenere il
doppio della frequenza di partenza). Per cui per ottenere un tono sotto
bisogna dividere due volte per la radice dodicesima di due (valore che
adesso non ricordo).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Il problema è che non puoi dividere 225 per 12 parti uguali, perchè la
[snip!]
curioso questo niusgrùp, ci sono delle volte in cui non ti caga
nessuno e delle volte in cui ti rispondono in 20.
con la stessa risposta
(:
comunq graz
rafrasnaffra

 Z
s

 con la stessa risposta
A dire il vero, quando ho scritto il mio post ancora nessuno ti aveva
risposto; ero in attesa, alla Malpensa, di un aereo che l'Alitalia (chi
la conosce la evita) non avrebbe poi fatto partire. Poi, arrivato a
casa, ho attaccato il newsreader e la risposta, ormai giacente da
parecchie ore (grazie ad Alitalia è servito lo stesso tempo per andare
da Milano a Firenze che da Tokyo a Milano), è partita lo stesso, anche
se nel frattempo ne erano arrivate diverse dello stesso tenore.


se nel frattempo ne erano arrivate diverse dello stesso tenore.
non sapevo Andrea cantasse.
scusa non ho resistito
(:
rafrasnaffra