Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [OT] La fine del World of Darkness

Essendo indietro di oltre 1500 messaggi non so se sia gia' stato
segnalato o meno; comunque: se andate sul sito della White Wolf,
trovate l' annuncio della fine del WoD tramite la tanto preannunciata
apocalisse:
http://www.white-wolf.com/
http://www.timeofjudgment.com/
Una domanda la cui risposta sarebbe oltremodo interessante e' quella
relativa a quanto il successo dei giochi D20 della WW abbia
contribuito a questa decisione....
Luca

 contribuito a questa decisione....
Lo Storyteller e' un ottimo sistema di gioco alternativo a D20, usato ancora da
milioni di persone. Qualcuno su 
http://games.slashdot.org
 faceva notare che nel
'99/'00 hanno gia' fatto "una promozione lunga un anno", e in tono minore subito 
dopo col "Year of Reckoning" per mandare Wraith fuori stampa e tirare Hunter nel 
WoD.
Non credo proprio che uccideranno lo Storyteller. E per quanto riguarda il WoD, 
nella press release di Time of Judgement ci sono le paroline "A new World Of 
Darkness will be out in 2004". WoD versione 3.0? 4.0?
...
ARRIVA LA PROGENIE!
ARRIVA LA PROGENIE!!!
/me scappa diventando un puntolino all'orizzonte sulle colline seminando una 
nuvola di polvere dietro di se.
-- 
Davide Inglima, limaCAT
This catchphrase is a virus. Please copy me to help me spread.

Darkness will be out in 2004". WoD versione 3.0? 4.0?
-_-
disgustorama...
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
qi...@inwind.it
La mia Home Page 
http://spazioinwind.iol.it/divago/

 apocalisse:
ma sarà la fine della linea editoriale, o solo un finale "possibile" ?
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma sarà la fine della linea editoriale, o solo un finale "possibile" ?
Uno dei "finali possibili" per i portafogli degli incauti acquirenti ... un
pò come D&D V3.5. 8-)
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

pò come D&D V3.5. 8-)
rotfl!!!


pò come D&D V3.5. 8-)
paragone azzardato :D
-- 
Learn to love
Love to live
And learn to love living
     :(
    Domon

 paragone azzardato :D
Vero, mi cospargo il capo con una manciata delle ceneri del World of
Darkness. 8-)
Ho paragonato l'ultimo pranzo del condannato a morte alla minestrina
allungata e riscaldata di zia WotC. Non v'è dubbio che la seconda sia
decisamente peggiore. ^_^


 decisamente peggiore. ^_^
L'hai detto :-P
Te lo dice uno che gioca a D&D piů che al WoD ma la differenza FONDAMENTALE tra la
3.5 e il Time of Judgement č che nel primo caso cambiano solo due o tre stupide
regolette, nel secondo caso c'č almeno uno sforzo creativo nell'ambientazione e nella
trama...
ciao
Satana

 creativo nell'ambientazione e nella trama...
Sono d'accordo (sennò avrei fatto una pubblicità migliore alla minestrina
della zia). 8-)


trama...
che poi sia probabilmente i direzioni che non mi piacerebbero (la 3°
edizione del WoD per me è l'apoteosi del trash di bassa lega) non lo
rende peggiore, solo meno adatto per alcuni...


niente entusiasmato ... e cosě č finito il mio rapporto con il WoD ... ^_^
prova con mage o werewolf.
seconda edizione, rigorosamente :)
oppure demon. č stato una piacevole sorpresa.


 oppure demon. è stato una piacevole sorpresa.
Magari un giorno mi ci metterò (i soliti buoni propositi), di werewolf ho
provato ai suoi tempi il CCG (deboluccio), e l'ambientazione non sembrava
niente male ... ^__-
Il mio master di 3rd edition gioca anche a Mage, magari mi faccio prestare i
manuali ...


uno sforzo creativo nell'ambientazione e nella trama...
White Wolf e "sforzo creativo" non vanno benen assieme.
Han fatto 48 giochi di ruolo uguali, cambiando le parole nel titolo (senza 
cambiare l'ordine e lasciando i due punti), giochi tutti uguali, han rinominato 
"vampiri", "clan", "generazione", "discipline" in chiave licantropi, maghi, 
mummie, folletti, ecc, ecc
La piu' crudele operazione commerciale del millennio, comprarsi 48 volte le 
stesse dannate porcate... mi ricorda molto "il ragno" di Ratman!
    	Paolo


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

manuali ...
meglio quelli vecchi, ma anche quelli nuovi non sono male



Ah! invece la WotC ha fatto numerosi variazioni sul tema, noto: praticamente
Mystara, Gryhawk, Forgotten Realms sono la stessa mabientazione, fatta
eccezione per la geografia non cambi nulla, oltrettutto le ambientazioni
originali veramente, come Planescape, Durksun e Spelljammer hanno provveduto
a cancellarle immediatamente. Per piacere non parlatemi di Ravenloft: ci
hanno messo gli elfi e qualche altra creatura giusto per evitare di essere
CONDANNATI per plagio...
Con questo solo per dirti che seguendo il tuo ragionamento ogni gdr
specifico che abbia più di una ambientazione finisce per ripetersi in ognuna
di queste.
Personalmente trovo il sistema della WW migliaia di volte migliore a quello
di D&D, perchè primo fra tutto spinge più per l'interpetazione piuttosto che
verso il semplice e ripetittivo tiro di dadi. E' un po' complesso fare il PP
con WW, mentre con la 3ed di D&D vengono fuori delle vaccate che per quanto
mi riguardano sono essestesse un insulto al gioco......

stesse dannate porcate... mi ricorda molto "il ragno" di Ratman!
non funziona... non puoi puntare sulle somiglianze strutturali per
dire che dei giochi sono uguali.
è vero, condividono lo stile del titolo (WOW!9
è vero, condividono la struttura a splat (come molti altri giochi,
comunque diversi)
è vero, condividono un certo mood
è vero, condividono pure lo storytelling system
MA
scusami, ma la tua disamina è una emerita stronzata.
posso anche accettare la critica di chi mi dice che demon e vampire
sono simili, o di chi dice lo stesso di mummies e hunter
ma per il resto combia moltissimo.
cambia l'impostazione del mondo (alla faccia del wod, io dioco che
ogni gioco WW ha un SUO wod)
cambiano, ed enormemente le tematiche e la posizione dei personaggi
nei confronti di esse.
è chiaro che giocando "il gruppo di avventurieri che combatte contro
l'avventura del master" questo non traspare
però questi giochi sono fatti per INTERPRETARE dei PERSONAGGI
all'interno di una STORIA, non per MUOVERE delle PEDINE all'interno di
un'AVVENTURA.
non puoi giudicare i giochi del WOD da questo punto di vista, è anche
più scoretto che giudicare dnd3.5 revised a bordo bianco slavato come
se fosse un wargame, invece che un gioco di manuali collezionabili...
:/


 invece che un gioco di manuali collezionabili...
Ma LOL!!
non avevo ancora trovato il giusto termine per la
politica commerciale della WOTC...
Ringraziamenti
\/\/\/||==o
Kriss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mi riguardano sono essestesse un insulto al gioco....
Mi limito a Vampire:tM a Vampire:DA, ma io trovo che fare il vampiro PP sia
particolarmente semplice e comodo...direi ai livelli di AD&D 2e.
Poi il fatto che la WW voglia spingere all'interpretazione dandoti un px in
piů se fai il bravo giocatore mi fa discretamente paura...
Ciao
Fabio

 mi fa discretamente paura...
PowerActor?
PowerRoler?
Mah.
Inesperienza


 plagio...
ahahahaahaha   certo non ti parlo di Ravenloft perchè l'ha fatta la mitica
WW....sotto il nome di Sword and Sorcery ma sempre di WW si tratta....
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGDER #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org


Signori, Ravenloft è stato fatto dalla T.S.R., solo di recente, visto che la
casa madre ha abbondanato lo sviluppo la continua la S&S....informiamoci
magari, che ne dite?

WW....sotto il nome di Sword and Sorcery ma sempre di WW si tratta....
eh?
Ravenloft è stato sviluppato per la prima nel 1984 da Margaret Weis &
Tracy Hickman per la TSR per AD&D 1a Edizione, poi pubblicato come
ambientazione a sè stante per AD&D 2a Edizione nel 1989 e ha subito
una revisione in epoca TSR e una terza revisione in epoca Wizards of
the Coast (era il 1997 se non ricordo male) con il manuale Domini del
Terrore tradotto anche in italiano dalla 25 Edition.
La versione di Ravenloft per la 3a Edizione è stata pubblicata dalla
Arthaus, uno studio di game designer affiliato alla White Wolf, che ha
acquistato il permesso dalla Wizards of the Coast di pubblicare
materiale dedicato a Ravenloft per il d20 System, continuandolo a
pubblicare però con il marchio Wizards of the Coast.
--
Michele Bonelli di Salci, Editori Folli/25 Edition
Power-DB-IHGGer-IMMORTAL#1000,IHGGDer#66
simpatizzante Reindeer Corporation 
www.gilda.it/reindeercorporation
;
moderatore forum 
www.25edition.it
, 
www.fadingsuns.it
redattore 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.editorifolli.it
ICQ 29324394

 pubblicare però con il marchio Wizards of the Coast.
infatti io intendevo la terza edizione...forse ho capito mal il senso del
msg...cmq tecnicamente Ravenloft x la 3 ed è fatto dalla WW o sbaglio?



Si, si. Ma io nel mio post parlavo genricamente di D&D e delle sue
ambientazioni, quando ho fatto riferimento al fatto che alcune ambinetazioni
siano stat "abbandonate" nella 3ed stravo solo facendo una critica a
parte.....

msg...cmq tecnicamente Ravenloft x la 3 ed è fatto dalla WW o sbaglio?
Per le regole... a livello di ambientazione si sono praticamente
limitati a copiare quanto già scritto dalla TSR/Wizards of the Coast
per l'ultima versione di AD&D 2a Edizione.
Tutto si può dire di Ravenloft 3e tranne che sia un prodotto della
White Wolf (tanto è vero che gli sviluppatori sono stati presi dai
collaboratori del Kargatane, il sito web ufficiale dedicato a
Ravenloft e che collaboravano prima con William Connors e Sean K.
Reynolds alla realizzazione dell'ambientazione).


edizione del WoD per me è l'apoteosi del trash di bassa lega)
allora il fatto che ultimamente sto sviluppando una repulsione contro il
WOD potrebbe dipendere dal fatto che ho la terza edizione?


stesse dannate porcate... mi ricorda molto "il ragno" di Ratman!
davvero ROTFL
e sono in parte d'accordo con te, solo una cosa: non criticare il WOD o
ti azzannano!!!
provato per esperienza personale (e mi sa che una miniflame sia gia'
cominciata...)


un'AVVENTURA.
*qualsiasi* gioco di ruolo e' fatto per interpretare personaggi
all'interno di una storia.
e ti svelo pure un segreto: anche se nella scatola non c'e' scritto
"Storytelling", si uo' fare ed anzi si DEVE fare storytelling con
qualsiasi gdr...
E' uno dei tre scopi del master (cio' che la AEG chiama i tre cappelli e
che la WEG chiama... boh non ricordo piu'...) ovvero Storyteller
(cantastorie), Referee (arbitro o regista che e' lo stesso), Coordinator
(cioe' coordinatore e controllore dell'ambientazione)
ora, e' vero che alcuni giochi non te lo dicono chiaramente (vedi DnD.
Su siamo onesti, almeno su queste cose, eh...) pero' cio' non significa
che non sia quello il suo scopo.
Anzi, dire che i giochi della WW sono gli unici in cui si interpreta un
personaggio, gli unici in cui si fa storytelling, e' come dire che DnD
non e' PP (insomma, una ca**ata bella e buona... =)
Dixit


mi riguardano sono essestesse un insulto al gioco......
ecco tu citi proprio fare il PP, vero?
sei *davvero* cosi' sicuro che non sia facile fare il PP con vampiri?
io gioco a DnD da anni oramai, ho giocato a Vampiri con master diversi
(dovevo pure a Mage ma poi e' saltato tutto) ed ho pure masterizzato a
Vampiri (seppur per un breve momento) gioco a Legend of 5 Rings (non a
Rokugan d20, proprio L5R), master(izz)o regolarmente Guerre Stellari
(non d20, WEG...), Chivalry and Sorcery e poi ho passati di RMSS e di
CP2020 (quest'ultimo per moltissimi anni sia come master che come
giocatore in due gruppi)...
devo dire che fare il PP a vampiri non e' cosi' difficile. Okei, ha una
ambientazione che, *se il master e' bravo a capirlo*, rende "piu'
difficile" farlo e addirittura se giochi con le persone giuste
addirittura quasi impossibile
pero' stesso effetto lo puoi ottenere con DnD, se proprio vuoi.
Vuoi un sistema che *davvero* renda difficile fare il PP? Legend of 5
Rings della AEG (versione d10 system, non il d20). oltre ad essere un
sistema "storytelling" (come stile di gioco, non e' WW ma lo
storytelling lo puoi fare con diversi giochi... quasi con ogni gioco...)
In L5R non puoi proprio fare il PP. Se ci provi e fai qualcosa di
storto, non corri il rischio di morire... corri il rischio che "ti venga
vietato di ucciderti" e credimi, e' una cosa di gran lunga peggiore che
morire. Per quanto possa essere forte in uno scontro, pure se ti chiami
Doji Satsume (il Campione di Smeraldo ndr) hai 6 livelli di ferita ed un
colpo di katana che ti colpisce bene te ne toglie 4 (e da allora con
tipo -15 a tutte le azioni voglio vedere come fai anche a stare in
piedi), ma non hai bisogno di uno scontro per essere messo in mutande, e
morire e' l'ultimo dei tuoi problemi
opure vogliamo parlare di CP2020? se il master ci sa fare, e ti giuro
che non e' poi cosi' difficile saperci fare (quasi ci riesco pure io =),
te la butta nel didietro in ogni modo, (letteralmente, IN OGNI MODO) se
proprio proprio non te ne stai al posto tuo, e pure li', e la morte
(piu' comune di quel che si pensa)
e mi fermo qui, non mi sbilancio su altri giochi perhce' magari ho poca
esperienza (come su "il" giocodi ruolo, cioe' Hero ;) oppure perche' non
mi pare il caso di metterci a fare una lista di ripetizioni, pero' devo
cheidere una cosa:
perche' se si tocca in qualche modo la WW ed il WOD, perche' se uno poco
poco si azzarda a dire che non gli piace il WOD o che critica la WW la
gente si scatena che nemmeno se gli avessero insultato la madre? perche'
dei flame solo perche' uno per qualche motivo ha espresso il suo parere?
la WW ha fatto bei giochi, e' vero; con l'introduzione di Vampiri e
seguito Werewolves e Mage ha cambiato in parte il modo di vedere le cose
ed ha fatto storia positivamente; pero' ha fatto anche tante ma tante di
quelle porcate (a partire dal sistema che e' *davvero* legnoso, almeno
quello della terza edizione =)
allora perche' invece che alterarsi per le critiche non vi armate di un
po' di obiettivita'? perche' non accettare le critiche e magari vedere
se effettivamente hanno qualche fondamento?
ora, niente di personale, solo che alcune reazioni (molto, molto
peggiori di questa, te lo assicuro) di giocatori di vampiri (e WW in
generale) mi hanno fatto detestare il gioco.
Forse sarebbe pure ora smettere di vedere la WW come il sacro dio in
terra del vero gioco di ruolo e tutti gli altri sono schifezze, no?
Senza rancore e senza niente di personale.
Il tutto, ovviamente, IMHO
Ah, per la cronaca: Ravenloft e' White Wolf...


Ah, per la cronaca: Ravenloft e' White Wolf...
sorry hoscritto il messaggio prima di informarmi (prima dileggere gli
altri =))))
su RL e' stato gia' detto tutto, non aggiungo altro =)


opure vogliamo parlare di CP2020?
e scordavo: Guerre Stellari (WEG d6 System)
ti invito a fare il PP con me come master (in epoca tra Yavin IV ed
Endor, ovvio)...
<grin>


 scusami, ma la tua disamina è una emerita stronzata.
Fine.
Ti rikillo
Plonk.
    	Paolo
PS: avevo un sacco di cose meritevoli da scrivere, ma dimostri di essere 
come al solito una testa di cazzo.

 stesse dannate porcate... mi ricorda molto "il ragno" di Ratman!
Ah beh lo stesso vale per Greyhawk, FR, Mystara e Dragonlance: sono proprio uguali no
? Che possano non piacerti le ambientazioni WW è legittimo ma la tua critica non sta
proprio in piedi
ciao
Satana

 al gioco...... 
Il PP e' nella mente di chi guarda.
Un po' come le streghe.
E se trovi complesso fare minmaxing col WoD, ti consiglio una cura di 
fosforo.
    	Paolo

 fosforo.
Se a te fare minmaxing viene tanto facile allora il PP sta nella tua mente ? :-)
ciao
Satana

 legittimo ma la tua critica non sta proprio in piedi
Non ho detto che non mi piacciono, ma l'ambientazione e' la stessa (e ci 
sono anche crossover, volendo), ci sono i solito X gruppi con Y 
discipline, c'e' il gruppo forte, quello figo, quello puzzoso, quello che 
ha tratdito, quello sparito, quello segreto, e il gruppo che non e' un 
gruppo.
Leggete qui:
http://www.criticalmiss.com/issue7/howtowriteagame1.html
    	Paolo

scelta era di tagliare i rami meno verdi o morire.
ti prego... il mio cuore e' ancora debole... non poso reggere
ulteriormente paragoni di Planescape con rami meno verdi da tagliare...
^________________________________________________^
(anche perhce' le scatolone erano molto verdi... =)
(okei okei smetto... =)


 ulteriormente paragoni di Planescape con rami meno verdi da tagliare...
Guarda che ci ho sofferto pure io, che ti credi -_-
    	Paolo

 
http://www.criticalmiss.com/issue7/howtowriteagame1.html
Ok così quello che dici ha più senso ma quello che distingue le varie ambientazioni
WW è il diverso tema... o almeno era così nelle prime edizioni.. poi la cosa si è un
pò stemperata e sono andate unificandosi, ma il bello delle ambientazioni WW era che
ognuna aveva un diverso (e bellissimo) tema portante. E' quello che conta in essi,
più che l'interpretazione, secondo me... Vampiri aveva la lotta contro il male
interiore, Werewolf contro la civiltà moderna come creatrice di ordine e distruttrice
della natura selvaggia, Mage la lotta contro il paradigma filosofico delle tecnologia
e via discorrendo...
Quello che intendevo dire io cmq è che mi pare molto più onesta l'operazione WW che
quella WotC, anche se ovviamente entrambi vogliono guadagnare dei soldi, almeno la WW
mi dà qualcosa di NUOVO per il gioco, mentre la WotC mi cambia solo qualche inutile
regoletta....
ciao
Satana

che Vampiri è stato copiato da Ravenloft ?
vampiri e' stato ispirato dallo stupendo Intervista col Vampiro di Anne
Rice (l'unico degno di nota tra i suoi libri, imho)
qundi se proprio vogliamo... ;-)
Per Ravenloft non mi trovate preparato, sorry, cmq so che esiste da un
bel po' di tempo... si parla di prima edizione di ADnD quindi significa
che sono almeno 15 anni se non addirittura 20 (io sapevo che era 1982 ma
potrei sbagliarmi)
Di certo non voglio dire che vampiri sia stato copiato da RL (penso che
nessuno sano di mente lo direbbe), pero' dire che RL sia stato copiato
da Vampiri mi sembra altrettanto azzardato...


 mente ? :-) ciao
Beh, ti sembrera' strano ma a me il gioco piace duro. Il minmaxing viene 
da un background di informatica e wargame, ma aver facilita' nel fare una 
cosa e farla sono cose diverse, no?
Come dire:
Uccidere una vecchietta strozzandola colla sua borsetta e' facile.
Ma mica lo faccio =P
    	Paolo

 
http://www.criticalmiss.com/issue7/howtowriteagame1.html
Ah non sono molto d'accordo con l'articolo cmq... un tema portante forte come nei
giochi WW rende un'ambientazione migliore... e infatti secondo me le migliori
ambientazioni TSR erano quelle che avevano un forte tema portante: gli psionici per
Dark Sun, i piani per Planescape, il dark fantasy per Ravenloft... e anche quelli che
apparentemente non hanno un tema forte vengono personalizzate meglio se si pone
l'accento sui loro aspetti specifici, come gli Arpisti o la Ritirata degli elfi nei
Reami e via discorrendo...
ciao
Satana

 un'esagerazione.
Ma sono originali, perchè come ho già scritto ognuno di loro ha un suo tema
particolare, e molto diverso da quello degli altri... io non voglio sostenere che i
mondi WW siano meno copiati fra loro di quelli TSR cmq, ma solo che, come operazione
commerciale, mi pare più bella ed elegante quella del Time of Judgement rispetto a
quella della 3.5...
ciao
Satana

 gioco, mentre la WotC mi cambia solo qualche inutile regoletta....
Aridaglie.
Vediamo che cambia tra FR e GH.
1: ambientazione. Rispetto ai giochi WW e' gia' un passo in avanti, qui 
abbiamo 2 mondi distinti e li' uno.
2: tematiche. Non so il tema di FR, ma di tematiche su cui impostare il 
gioco in GH ce ne sono almeno una dozzina (ag: le Guerre, Drow, Tharizdun 
e il Tripartito, campagna ladrosa ambientata solo a Falcovia, scisma del 
Grande Regno, Civilta' perdute Suelite e Baklune, le avventure di Castle 
Greyhawk, che piu' che essere un dungeon e' un tiro conoscenza bardica 
dietro l'altro). 
3: regole. Greyhawk usa le regole base di D&D perche GH E' D&D. A parte i 
libri di magie oggetti di regole aggiuntivenon ce ne sono poi tante. Ma a 
FR ci sono un sacco di chicche (basta fare un raffronto tra LGH e FRA, la 
differenza sta in regole e materiale cmq crunchy).
4: mood. Basta giocarci per vedere quanto sia piu' sporco e gretto GH di 
FR.
Non mi sembra qualche inutile regoletta.
    	Paolo

 Planescape, il dark fantasy per Ravenloft... e anche quelli che 
Non vorrei dire, ma il collante forte di Dark Sun non sono gli psionici, 
piccolo power player alla ricerca dei wild talent ^^, ma la mancanza 
d'acqua ^^
    	Paolo

 fosforo.
 Ah che copglione! usi termini da pseudo medico con un medico! ma lo vedi
che sei statp proprio sfigato a scrivere certe cose! la prossima volta fai
silenzio e, il fosforo mangiatelo tu, così ti viene un'allegra epatite
fulminante e tiri le cuoia  e io non sono costretto a leggere le tue troiate
ab eternum! addio.....

 abbiamo 2 mondi distinti e li' uno.
Certo ma questo non è una discriminate, i mondi WW sono appositamente il nostro mondo
visto da angolazioni differenti... questo fa parte del loro fascino per chi li
apprezza...
Sul resto GH/FR sono d'accordo ma resto dell'idea che le ambientazioni WW non siano
inferiori, ma diverse. Per alcuni aspetti sono superiori, perchè hanno delle
tematiche più approfondite e "forti": questo può essere un pregio perchè permette di
seguire certi temi nel gioco come un difetto perchè può limitarti ad essi, ma dipende
da come si gioca...
ciao
Satana

 d'acqua ^^
Sei tu che evidentemente hai sempre giocato gli psionici per il PP, non io :-PPP
Cmq conosco Dark Sun, era solo una semplificazione :-)
ciao
Satana

 ed elegante quella del Time of Judgement rispetto a quella della
Non ho detto che il ToJ sia una operazione commerciale cagosa, sostengo 
che le varie linee editoriali "fotocopiate" (non so come dirlo senza 
essere chiaro) siano terribilmente e spudoratamente messe li' per vendere 
Non compri il mio prodotto perche' i vampiri non ti ispirano?
Facciamo un bel restiling ed ecco licantropi, folletti, mummie, 
cacciatori, topi, comunisti.
Uno di questi ti piacera', spero.
Riguardo alla 3.5.
Non la vedo come una mossa commerciale cosi' spudorata.
Chi ha i manuali, se li tiene e scarica la patch da ENWorld: questo i 
manager WotC lo sapevano.
Chi non li ha, scarica quelli nuovi colle regoline modificate e 
bilanciate e limate ulteriormente, coi capitoli risistemati in modo piu' 
leggibile, eccetera.
Non ci vedo nulla di male.
E' come se  la Microsoft ti regalasse un upgrade a ogni nuova edizione 
del sistema operativo...
    	Paolo

  Ah che copglione!
Impara l'italiano, medico.
Plonk.
    	Paolo

 non io :-PPP Cmq conosco Dark Sun, era solo una semplificazione :-)
Ovvio ^^
    	Paolo

 gioca... ciao
Ecco, appunto. Una tematica cosi' pesante secondo me non puo' essere 
ignorata, perche; toccherebbe a snaturare il gioco.
Guando gioco a V:tM (si, ci gioco a volte) faccio sempre personaggi 
devastati dal conflitto interiore uomo-bestia... non riesco a 
staccarmici. E' cucita al gioco la tematica. E come cosa non mi piace.
    	Paolo

 cacciatori, topi, comunisti.
Si è vero ma non mi pare che ci sia niente di male in questo, soprattutto perchè non
cambiano solo le creature protagoniste, ma anche il tema... è il tema che definisce
ogni gioco WW e lo rende bello, secondo me. Anche Wraith era bellissimo, con l'idea
di dover combattere l'oblio della morte conservando le proprie passioni, ma purtroppo
troppo pesante e oscuro per essere appetibile ai più...
E' tutto fatto per vendere come la 3.5 di cui personalmente nulla mi frega visto che
i manuali non li compro e dubito pure di fare l'upgrade gratuito, e come erano fatte
per vendere tutte le varie ambientazioni TSR, che volendo erano anche loro copiate
tra loro, solo in modo diverso...
Esempio: Uno potrebbe dire "ah che palle i mondi TSR tutti mondi fantasy con elfi,
nani e draghi..." In realtà sappiamo bene che sono mondi molto diversi fra loro...
Allo stesso modo tu hai detto "ah che palle i mondi WW tutti come il nostro mondo con
le stesse sette e cambiano solo le creature..." ma in realtà questo non è vero perchè
ciò che li differenzia profondamente è il tema, e quindi una campagna di Vampiri e
una di Mage possono essere tanto diverse tra loro quanto lo sono tra loro una
campagna sui FR e una su GH... la differenza tra TSR e WW è che la prima ha
differenziato le sua ambientazioni per mondi mantenendo il fantasy in tutte (o cmq
nelle più importanti poi si sa che ha fatto anche giochi SF) mentre la seconda le ha
differenziate per il tema mantendendo il World of Darkness per tutte... ma non mi
pare che una casa sia meno originale dell'altra...
ciao
Satana

Hai letto o giocato I6:Ravenloft? ^^
Beh, sě, ce l'ho anche originale... e I6:Ravenloft e proprio Dracula
con qualche elemento fantasy :(
perň rimane una delle migliori interpretazioni di Dracula e una delle
migliori avventure mai viste (piů che altro l'atmosfera da panico...)
--
Ciao, Michele

 meglio quelli vecchi, ma anche quelli nuovi non sono male
Terrò presente questa dritta ... ^_-
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################


  E Secondo te, stupido essere, per te mi rimetto a leggere i post e a
corrreggere eventuali errori di battitura? che coglione! cmq ho letto anche
gli altri post, potevi dirmelo subito che sei un deficente, mi avresti
evitato di scrivere tutte quelle mail! Comunque, spero ch etu mi abbia
veramente plonkato, cosě ho una testa di cazzo in meno che legge i miei post
e sinceramente la cosa mi fa molto, molto felice. Segui il mio consiglio,
mangia tanto fosforo e tira le cuoia, il mondo ha bisogno dite...per
concimare il terreno....ah! fatti seppellire vicino ad un albero, cosě torni
utile! ciao!

 Tracy Hickman per la TSR per AD&D 1a Edizione
Piů che un setting vero e proprio si trattava di un'avventurona (I6:
Ravenloft), le premesse della quale sono piaciute cosě tanto da portare al
successivo sviluppo di una ambientazione a se stante. ^__-


 un'AVVENTURA.
Ah, allora non c'è nessuna differenza con D&D .... io pensavo che erano
giochi abbastanza diversi.


al compratore della 3.5...
sinceramente: io non sono d'accordo
il ToJ secondo me e' una operazione commerciale bella e buona; si'
okei ti da informazioni di ambientazione che la 3.5 non da, pero' in
realta' e' solo che hanno intenzione di smettere di pubblicare una
cosa e ci vogliono manguiare sopra quanto possibile inventandosi una
fine ad una cosa che secondo me non ha una fine
Mi spiego: in vampiri il tema di fondo e' il conflitto interiore
uomo-bestia, e chiunque abbia letto Intervista col Vampiro di Anne
Rice lo sa; ora una cosa del genre non si finisce, non si conclude
facendo scatenare la fine del mondo, risvegliare gli anziani o facendo
rimuovere la maledizione di Caino sui Fratelli...
Sarebbe come dire "chiudiamo Call of Cthulhu facendo morire Cthulhu"
(discorso analogo penso si possa dire di tutti i giochi WW che hanno
intenzione di chiudere)
Quindi per questo secondo me e' una operazione commerciale bella e
buona, una vera e propria porcata commerciale...
la 3.5 e' diversa, non e' il cercare di mangiarci sopra sulle spalle
di tutti quelli che hanno continuato a seguire il gioco (come la WW),
e' il tentativo di venderti due volte la stessa cosa; una porcata lo
stesso, diversa, ma non so davevro quale sia la migliore...
la WotC cerca di mangiarci sui fanatici (che si comprano cmq tutto =)
e su quelli fissati di regole (e che non hanno voglia di scaricarsi la
SRD e le modifiche alle regoel trovate gratuitamente in rete), quindi
possiamo dire che cerca di mangiarci sugli sprovveduti e sui
rulelawyer (il che e' un bene =))
la WW invece cerca proprio di mangiare sulle spalle di quelli che
hanno supportato il gioco.
per questo secondo me sono paragonabili; non nel senso che e' la
stessa porcata, ma nel senso che sono entrambe porcate, e sono porcate
della stessa intensita'...
il tutot e' imho, ovvio

 cambi solo qualche regoletta ?
D&D 3.5 non cambia solo qualche "regoletta". Giusto per dovere
di cronaca.
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 Time of Judgment (mica Time: The Judgment). 8-)
LOL
Una cosa tipo Judgement: The Doomsday?
(magari chiamano anche Superman ^__^)
Crossover
\/\/\/||==o
Kriss
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 (magari chiamano anche Superman ^__^)
LOL
Si, per le variant cover .... ^_^


;-ppp
Come non l'hanno mai fatte? Di tutte le ultimi edizioni dei loro
manuali esiste la versione Limited che viene venduta a piů del doppio
del prezzo con copertina in finta pelle, rilegatura fatta meglio e
tanto di segnalibro, piů gadget vari inclusi... :)
--
Ciao, Michele

successivo sviluppo di una ambientazione a se stante. ^__-
e io cosa ho scritto?
A dire il vero poi un altro esemplare di Semipiano del Terrore era il
Castello degli Amber (villa circondata dalla nebbia, impossibile
fuggirne, atmosfere horro fantasy gotico all'interno del luogo...
corrisponde tutto).
--
Ciao, Michele

 ha scritto nel messaggio
news:rb6fivse97lmfdpkc...@4ax.com...

/sob ... sigh ... me ignorante ... me non sapeva ....
Si ma io parlavo di qualcosa di piů massiccio tipo 5 versioni standard con
diverse copertine ... giusto per attirare un po' i collezionisti .... hai
presente il feeling: "Un mio amico mi ha detto che la versione con l'orco
sbudellato in copertina vale 138 $!" ^_-


 corrisponde tutto).
Vero, i presupposti iniziali c'erano tutti ... anche se CoA poneva forse un
po' più l'accento sul lato fantasy che su quello horror ... ^_^


vorrebbe...
scusa, eh...
ma mi sa che (su tutto il tuio post) ci sei andato parecchio pesante...
non ti sembra di aver esagerato un po'?
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
qi...@inwind.it
La mia Home Page 
http://spazioinwind.iol.it/divago/

ciao!
scusa, ma mi sembra che tu abbia esagerato un po', non trovi?
ora, non dico che dobbiamo tutti parlare da educande, ma questoe ' un
newsgroup pubblico, se volete insultarvi gratuitamente fatelo in
privato, no?
(o almeno cercate di essere piu' "garbati" ed evitare uno sproloquio di
parolacce e di insulti gratuiti)
scusate, ho detto la mia...


Judgment (mica Time: The Judgment). 8-)
e' vero! non ci avevo pensato!
=)))


 =)))
^_-


Certo che ci sono andato pesante...scusa, ma io o scritto un post esponendo
le mie più opinabili opinioni. Lui, invece di risponderi ed esporra la sua
visione della cosa mi ha dato dell'ignorante (probabilemnte poi le
ambientazioni le conosco molto meglio...) in maniera plateale e con tanto di
altri insulti. A 'sto punto, lleggendo poi gli insulti che ha scritto ad
altre persone non mi sono fatto prblemi a rispondergli a tono. E' vero che
siamo in due a litigare, ma lui ha iniziato e io sono stato solo una
conseguenza. A questo punto me ne frego e sono molto contento di sapere che
mi ha plonkato, perchè francamente non vedo come da uno che ti risponde
dandoti dell'ignorante solo perchè hai criticato normalmente una sua
affermazione (ora lo posso dire: il suo ragionamento è a dir poco
elementare) possa ricevere un qualche consiglio o counque non penso di poter
instaurare un dialogo decente se, alla tua prima confutazione risponde con
frasi come: "Sopratutto se non li conosci e parli per far prendere aria alle
meningi,
o se sei un fanatico WW che vuole flammare ^^" , aggiungendo una faccettina
che o esprime un'evidente dissociazione mentale o comunque un quadro di
sofferenza schizofrenica, oppure ti da dell'ignorante. Se avesse avuto
voglia di comportarsi da persona civile avrebbe potuto almeno chiedermi se
le conoscevo quelle ambientazioni, anche in maniera sarcastica lo avrei
tranquillamente accettato. Quindi, se vuoi accusarmi di aver usato dei toni
duri, fai pure, non lo nego perchè li ho usati. Se però vuoi farmi una colpa
e vuoi indicarmi come Flameatore o comunque come colui che ha dato inizio a
questo allora non ci siamo, perchè ha incominciato lui per primo. Non
commento comunque l'immaturità di una persona che vede gli altri indicargli
e rimproverarlo per i suoi errori e reagisce infantilemnte escludendo, ma
tutto questo fa parte di una lunga serie di sedute analitiche che spero ben
presto Paolo Greco decida di incominciare.
Ciao.

Ma, speriamo ...
come puntualizzazione, bisogna dire che rage non è precisamente un
brutto gcc. solo anticonvenzionale, perchè andrebbe giocato in maniera
narrativa (come il gcc di changeling) e quindi brutto se giocato "alla
magic"
-- 
Learn to love
Love to live
And learn to love living
     :(
    Domon

WOD potrebbe dipendere dal fatto che ho la terza edizione?
yep.
io mi sento molto, molto più a mio agio giocando con le vecchie
edizioni di vampiri.
non parlo di regole, ma di ambientazione... il sabbat come nemico
oscuro, i clan non camarilla semi-sconosciuti, ecc ecc... come se il
gioco fosse in uscita ora, ignorando tutti i dettagli che ne hanno
soffocato l'atmosfera.


come al solito una testa di cazzo.
io non ti killo nonostante tu mi offenda. sarà che io nond evo
sfuggire dal confronto?
in ogni caso:
parli di finezza?
io almeno non ti ho offeso direttamente. dire che hai detto una
stronzata non è darti dello stronzo. e solo un'espressione colorita di
merito su un testo che hai scritto. dire che sono un testa di cazzo,
invece, è proprio darmi della testa di cazzo. a me.
non so se rendo.
ipocrita.


 magic"
Scusami ma in un GCC ci vedo poco o niente di narrativo BTW il libretto
suggeriva di giocarlo esattamente come Magic .... ^__-


cominciata...)
non c'è nulla di male nel criticarlo, e probabilmente ha raggiunto
anch'esso notevoli vette di commercialità (almeno 1/20 di dnd, che è
già molto)
solo che bisognerebbe farlo con cognizione di causa, usando argomenti
sensati.
la somiglianza dei vari giochi WW non è paragonabile su nessuna scala
e con nessun giudizio di merito alla somiglianza tra dnd 3.0 e dnd 3.5



http://www.criticalmiss.com/issue7/howtowriteagame1.html
il fatto che qualcuno lo scriva, non lo rende vero.


FR.
sporco e gretto, con dnd, non hanno proprio nulla a che vedere. :(


: 

Potrei denunciarti per ingiurie aggravate, ma evito.
Ti ho semplicmente dato dell'ignorante, che non e' un insulto, ma e' una cosa 
oggettiva, visto che a tratti dai l'impressione di non saper cio' di cui parli.
Riguardo alla cura di fosforo, non mi riferivo al fosforo "nature", facilmente 
infiammabile, utilizzato per pacchi bomba, per i proiettili traccianti e per il 
fuoco dell'alchimista, ma al popolare modo di dire.
    	Paolo
PS: questo e' il secondo dei miei pc, dovrei plonkarti ancora in 4-5 posti e 
poi non ti leggo piu'. Dovresti uscire dai killfile circa per il 7 ottobre.

suggeriva di giocarlo esattamente come Magic .... ^__-
Ma non sai che i giochi di carte collezionabili sono anche loro derivati dallo 
psicodramma? ^^
Tra parentesi Jihad/Vampire: the Eternal Struggle a me piace davvero tanto... 
e' notevolmente piu' schicchettoso che M:tG (al quale cmq gioco tuttora).
    	Paolo

e' notevolmente piu' schicchettoso che M:tG.
pienamente d'accordo, anche se, per andare completamente OT, il gioco
migliore era NetRunner
(e tuttora e' Corporazioni, creato da un mio amico, con carte
esagonali... =)


Tra parentesi Jihad/Vampire: the Eternal Struggle a me piace davvero tanto... 
è uno dei migliori in assoluto.
unici difetti: durata e necessità di essere in 5 per goderlo appieno.


esagonali... =)
Preferisco Illuminati e Hacker
    	Paolo

     gioco tuttora). Paolo
Jihad l'ho visto giocare e mi è sembrato niente male ... M:tg (si notano
degli strani influssi WW, nel titolo almeno) inizialmente non era male (set
base) poi aggiungedo nuove espasioni e revisioni è purtoppo diventato un
gioco a chi ha la 'carta più grossa' che può disintegrare tutti gli
avversari ... -_-


avversari ... -_-
non jihad
in jihad le carte comuni sono el carte solide su cui basare le
strategie, e le rare carte che hanno grandi effetti, al costo di
grandi rischi.
ottimo design per un gcc, tra l'altro.


 ottimo design per un gcc, tra l'altro.
Si, non male, forse con qualche alto e basso ... ^__-


 devo sfuggire dal confronto?
Nobile arte quella di non voler rifiutare il confronto su
Usenet... perché tutta questa retorica? Il kill-file è il
telecomando delle conversazioni. Ti spegni e basta, insulti
compresi.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

Si, non male, forse con qualche alto e basso ... ^__-
parlavo della regola.
ottima regola da tenere a mente nel design di un gcc :)


compresi.
beh, io non credo di aver insultato.
e non mi sento veramente insultato da nessuno, su usenet.
ovvero, se uno mi dice: "pirla!" di solito è perchè non ha molto di
meglio da dire.


 molto di meglio da dire.
Se per questo neanche chi gli risponde. ;-)


Se per questo neanche chi gli risponde. ;-)
e se è per questo, andando avanti su sto thread dimostriamo di non
avere nemmeno molto di emglio da _fare_ :D


tutti gli avversari ... -_-
Ho giocato a M:tG anche 20-30 ore alla settimana, studiavo le regole, ecc 
ecc.
Magic era (sono anni che non lo seguo, non so dire ora) un ottimo gioco per  
chi vuol far funzionare il cervello. Le abilita' delle carte che si 
mischiano creano un "Effetto Talisman" che fa impazzire le menti piu' 
analitiche.
Jihad e' diverso... hai proprio la cricca di vampiri che seguono i tuoi 
ordini e "incontrano gente, fanno cose" (chi capisce la citazione, un 
premio)... pittoresco ^^
    	Paolo

 di non avere nemmeno molto di emglio da _fare_ :D
Vedi? Mi hai risposto. Lascia stare il povero PG. :-)


Vedi? Mi hai risposto. Lascia stare il povero PG. :-)
non posso: sono un master :P
scherzi a parte, non riesco davvero a lasciar stare le dichiarazioni
di plonkaggio.
l'ultima parola la devo avere, e in questi caso è COOOOSI' facile :D


 facile :D
Caratteri dispersi al vento, mi sembra una magra soddisfazione.


Caratteri dispersi al vento, mi sembra una magra soddisfazione.
non lo faccio per soddisfazione, pensavo mi conoscessi meglio.
non lo faccio nemmeno per principio.
puoi non crederci, ma lo faccio per rispetto.


 fuoco dell'alchimista, ma al popolare modo di dire.
Guarda che se non impari un po' di gergo chimico continui a psarare emerite
stronzate. comunque per tua informazione il fosforo, nei suoi derivati,
viene impiegato per tutt'altre cure che per malattie del sistema nervoso.
Certi prodotti "ricostituenti"  a base di fosforo li vendono ai piccioni che
ci credono.
Cmq non ti preoccupare, se hai bisogno di plonkarmi in piů post per essere
sicuro di non leggere piů le mie parole, sempre che la cosa sia utile, vieni
su free.it.fantasy.dragonlance , dove gioco in pbng a planescape. Non so se
la cosa serva perchč obiettivamente non ho mai plonkato nessuno (se uno mi
insulta perchč l'ho fatto io per primo ha tutto il diritto di farlo e
certamente non sono uno che si tira in dietro in una qualche discussione, ma
solitamente se sbaglio lo ammetto e chiedo scusa), quindi non so se devi
plonkarmeli tutti nello stesso ng, ma se cosě non fosse li posto diverse
volte al giorno e dovresti riuscire a fare tutto in una giornata.
Ah! su che basi mi denunceresti? perchč da estraneo ti ho consigliato di
ammazzarti? non sono mica un terapeuta, il mio non era un reato........
.

Scusami ma in un GCC ci vedo poco o niente di narrativo 
Mai giocato a Once upon a time?
Dipende da come sono strutturate le carte, cosa ci devi fare...
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

il fatto che qualcuno lo scriva, non lo rende vero.
pero' dai devi ammettere che ci azzecca molto =))))
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
qi...@inwind.it
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http://spazioinwind.iol.it/divago/

 al gioco...... 
Come ho detto alla AmishCON ho visto PP pure a Vampiri...
-- 
 Sii gentile con i tuoi nemici. Li spaventerai a morte.
						- Mark Twain
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

 Dipende da come sono strutturate le carte, cosa ci devi fare...
Oddio, non è che uno non possa introdurre elementi narrativi in un GCC, ma
lo spazio per farlo è IMO veramente minimo. ^_-
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

 premio)... pittoresco ^^
Vero (comunque la citazione io l'ho lisciata ...)


 ottima regola da tenere a mente nel design di un gcc :)
Oki, adesso ci sono ... I agree! ^_-


lo spazio per farlo č IMO veramente minimo. ^_-
Dipende, tantissimo, dal gioco :)


 Dipende, tantissimo, dal gioco :)
A questo punto IMO si! ;-)


 Come ho detto alla AmishCON ho visto PP pure a Vampiri..
E' comunque molto più semplice fare un pp con D&D, soprattutto con la 3ed,
piuttosto ch econ Vampiri, anche perchè in quest'ultimo caso il manuale e il
regolamento tende ad incentivare molto di più l'interpretazione del proprio
pg rispetto al combattimento, visto che  a fine sessione l'unica voce che
permette di predere du punti esperienza è proprio la buona interpretaione
del proprio pg. In D&D viene accennato, ma comunque si preferisce un'altro
tipo di gioco. Che poi uno sia libero di interpretare il proprio pg in D&D
non vi è dubbio, personalmente è quello che faccio, anche perchè fare il pp
alla lunga diviene noioso e oltrettutto il tuo DM non dovrebbe farsi molti
problemi  a criccartelo, visto che non ci tieni in alcun modo e non ci metti
nulla a farne un altro identico per la sessione successiva...
-- 
Ivyr-Deol
Thy skin changes country and color,
  and shrivels or swells to a snake's.
Let it brighten and bloat and grow duller,
  we know it, the flames and the flakes.
Red brands on it smitten and bitten,
  round skies where a star is a stain,
and the leaves with thy litanies written,
  our Lady of Pain.

dell'esistenza di siffatti GCC in guisa narrativa .... ^__-
Ebbene, messere, frequenti maggiormente le convention (soprattutto
dopo le quattro di notte :) ma soprattutto si procuri siffatte
maraviglie e contribuisca attivamente alla loro diffusione, giacche'
e' cosa buona e giusta ^^^


 e' cosa buona e giusta ^^^
Mia pregiata madamigella, la frequentazione delle convention è, ultimamente,
questione a me invisa ... ma non è detto che io non poscia un dì presentarmi
a gradir della di lei presenza e giocar di carte, d'armi e di magia. 8-)
La mia smisurata curiositade mi porterà a trar quanto prima fauste novelle
su codeste maraviglie e, perchè no, un giorno farle mie ... ^_-


 puoi non crederci, ma lo faccio per rispetto.
Rispetto di chi non ti leggeraà. E quelli che restano invece?
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

tempo, il gioco vi si basa pesantemente sopra, quindi resta un GCC)
GCC vuol dire Gioco di Carte Collezionabili... Once Upon a Time è solo
un gioco di narrazione che usa le carte, ma queste non sono vendibili
separatamente in booster nè collezionabili. Si tratta di un mazzo
unico contenente esattamente lo stesso numero e tipo di carte per ogni
giocatore, non è espandibile nè scambiabile... insomma non mi pare che
la gente consideri le carte da poker un GCC...
Magic e simili sono ben altra cosa...
--
Ciao, Michele

 Magic e simili sono ben altra cosa...
Si, in effetti Magic e soci sono un po' diversi ... i portafogli ed il loro
contenuto lo hanno imparato a loro spese .... 8-)


game ... bellooo! 8-)
uh che hai detto...
il mio primo gioco di ruolo...
sniff sniff
quanti bei ricordi (pochi a dir la verita' =)))


tipo di gioco
c'era anche in ADnD e c'e' anche in DnD la voce che ti permette di
prendere piu' PX se interpreti bene
scusami, eh... ma se davvero Vampiri e' meno PP di DnD loe' davvero
poco... diciamo che se DnD e' il piu' PP dei giochi, Vampiri e' il
secondo...


 quanti bei ricordi (pochi a dir la verita' =)))
Un signor gioco di ruolo, dotato pure di controfiocchi .... 8-)
Pensa che ad una ModCon (un sacco di anni fa) ho assistito ad una partita
dimostrativa dell'autore (Luca Giuliano se non ricordo male ....) ...
semplicemente spettacolare! ^__-


semplicemente spettacolare! ^__-
Molto bello davvero.
Ma preferisco di gran lunga Kata Kumbas, il mio sogno-erotico proibito dei 
GDR...
    	Paolo

 proibito dei GDR...
Non lo conosco, me ne hanno parlato bene ma non ho mai tenuto tra le mie
auguste zampette alcun manuale di suddetto prodotto. ^__^
Mentre ICdT l'ho letto e l'ho trovato ben fatto ... ^__-


 secondo...
Si e no. Nel senso che in ogni gioco di ruolo effetivamente si può fare un
pp. Però se osserviamo bene D&D vedrai che l'interpetazione è comunque meno
premiata: a Vampiri puoi prendere solo un massimo di 5 px a sessione
edivine sempre più difficile sviluppare il proprio pg. In teoria, poi, nelal
masquerade si usano pg di 13 generazione e per qunato tu possa fare non
avanzarai più di tanto. Certo, rispetto ad umano rimani sempre molto più
potente, ma in Vampiri gli uomini sono delle pedine e tutti i tuoi nemici
sono mediamente più potenti di te. Certo, nessuno ti vieta di giocare con un
Antidiluviano, ma quelloc he intendo dire è che se si parte con pg base, il
grado di sviluppo e di poteri che puoi prendere in D&D 3ed a Vampiri te lo
sogni e comunque il sistema non richiede interpretazione, cioè non c'è una
regola che chieda al DM di premiare l'intepretazione, nè una tabella o un
paragrafo che la regolarizzi in modo tale da stabilire anche quanto e come
premiare. Se non erro in AD&D si parlava di premiare il pg con oggetti di
particolare potenza. Oltrettutto la 3ed è più orientata all pping di AD&D,
visto che nessuno vieta ad un guerriero di aver abilità di furto pari a
quellle di un ladro e viceversa. Oltrettutto in AD&D i px per i mostri
uccisi in teoria spettavano solo ai guerrieri, i maghi avevano un sistema di
retribuzione in base agli incantesimi, ma penso ch nessuno lo abbai mai
applicato, il mio gruppo per primo e non mi lamento della cosa, anche s ein
teoria questo permetterebbe di forzare il gioco verso l'intepretazione.
Ripeto, nessuno gioco èindenne dal pp, anch eperchè come mi capita leggere
ci sono persone che cercano questo in un gdr, ma come lo permette
potenzialmente la 3ed nessun'altro gioco lo fa. Io intendo col pp non un
guerriero che fa attacchi mostruosi, come faceva un guerriero con Gran
Mastery in AD&D, bensì un pg che riesce ad eccellere in cose e campi che
dovrebbero essere esclusivi solo di un'altra classe. In compenso nella 3ed
hanno fatot degli strafalcioni enormi non considerando certe abilità di
classe quando almeno per lo erano, ma questo risulta evidente proprio
giocando in maniera più interpretativa:  perchè raggirare non è di classe
per il guerriero? sono così ignoranti da non aver mai visto un incotro?
faccio kick boxing e le finte nel combattimento   le usi eccome, molte volte
sono quelle che ti permettono di aprirgli la guardia. Io questo lo so, uno
che prova a mimare un combattimento e a tradurlo poi in tiri di dadi secondo
D&D anche se ne accorge, ma uno che non considera l'interpetazione potrebbe
non arrivarci mai, dopotuitto lui "attacca" e basta, no?

semplicemente spettacolare! ^__
se e'per questo io ci giocai anni or sono, quando organizzarono una cosa
alla biblioteca centrale per ragazzi per spiegare ai ragazzi cosa e' un
gioco di ruolo...
c'era anche un articolo sul giornale e hanno rilasciato tanto di
attestato di "master" =)))


GDR...
sigh sob sniff sniff
il primo gioco che ho masterizzato...
quanti ricordi, quanti bei ricordi... (si fa per dire...)


Si e no.
[snip]
si okei, pero' io sinceramente non citerei Vampiri come il gioco di
ruolo che non si fa PP
ci sono moltissimi altri giochi in cui il PP lo fai molto meno che in
Vampiri; certo se ti ci metti di impegno ci riesci (come prendere Dono
Gentile e non ricordo quali altri due talenti in Ars Magica... non
metterti a ridere, uno ci ha provato...)
pero' per esempio in un Legend of 5 Rings (originale, non d20 system,
per carita'!) o un Guerre Stellari (WEG) danno molto ma molto meno
spazio al PP che non Vampiri
il tutto ovviamente imho


 Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
E' un gdr ambientato in una pseudo-italia medioevale difatti il posto dove
giochi si chiama Laitia, e le varie regioni e citta' portano nomi
anagrammati, o quasi, dei posti reali (
p.es
. La Landa delle Furenti Viole,
la citta' di Maro etc.).
Vi sono un bel po' di classi (eh, si ci sono anche qui classi e
livelli...solo 5 per la verita') alcune molto carine come il frate (che non
puo' combattere in nessun frangente e deve impedire spargimenti di sangue)
altre piu' classiche come gli Iperborei (guerrieri) e Cavalieri della Fede
(Paladini Bastardi!).
Divertente il sistema dei Segni Celesti (una sorta di Segno Zodiacale, ogni
avventura ce n'e' uno dominante che ti da piccoli bonus se sei nato sotto
quel Segno), il sistema delle Eredita' (divertente cominciare il gioco con
un paio di sospensori, 3 caciotte e una schiava al tuo servizio).
Tra gli oggetti da acquistare c'era una lista bella corposa di....generi
alimentari (siamo o non siamo in italia?).
Il sistema di gioco me lo ricordo un po' farraginoso
ciaociao (anzi Cthulhu Ftagn!)
--Krell
--
La maledizione degli uomini e' che essi dimenticano -- Merlino
Frodo: "I can't read the fiery letters. What do they say?"
Gandalf: "<<Insert Finger Here>>"  - Fraud of the Rings
104° FeSToso
Sword And Troll: 
http://swordandtroll.gdr.net
Togli in "vich" dal mio indirizzo di posta per scrivermi!

 regoletta....
beh, c'e' gente che non considera inutile quella regoletta, e non per 
stupidita' ma proprio perche' la apprezza...
Comunque, le due operazioni sono sostanzialmente diverse: una e' una 
revisione di regole, l'altra e' un rinnovamento dell'ambientazione - non 
che una delle due cose sia di per se' superiore all'altra, puntano 
semplicemente l'offerta su aspetti diversi del prodotto. Suppongo che a 
te interessi di piu' l'ambientazione, ci sara' a chi interessano di piu' 
le regole (anche con motivi "presentabili", tipo "non ho la minima 
intenzione di perdere tempo a creare regole, l'ambientazione invece 
voglio svilupparla io").

 sporco e gretto, con dnd, non hanno proprio nulla a che vedere. :(
La gestione Sargent di GH, almeno fino a Ivid the Undying, era abbastanza 
su quel tema (difatti, a molti non piaceva)... Si vedeva che aveva 
lavorato a WHFRP :)

 migliore...
O_O;
personalmente, non sono per niente d'accordo ^^;
perche'? che vantaggi da' un tema portante forte rispetto a qualcosa di 
piu' discreto? La mia impressione e' che si tenda a finire schiacciati 
dal peso (ed a lungo termine, dalla banalita') del tema...
Ora che ci penso, forse tutto sta a mettersi d'accordo su cosa sia un 
tema portante...
Per esempio IMO Planescape ha "evoluto" il suo tema un paio di volte:
- "fase delle fazioni": alla ricerca del fine ultimo del Multiverso
- "fase dei piani esterni": believe and shape the multiverse, berk!
- "fase di Faction War": lotte ed intrighi in salsa surreale politico-
filosofica
(c'era sempre un "sottofondo" di simil-filosofia planare, ma secondo me 
era una "guarnizione", per cosi' dire)

 ... ho puntualizzato semplicemente per quello. ^_-
Comunque I6 non e' di Weis & Hickman, e' dei coniugi Hickman (Tracy & 
Laura)... ed e' del 1983, non dell'84 :P

 tempo, il gioco vi si basa pesantemente sopra, quindi resta un GCC)
Ehm... no... un GCC e' un GiUoco di Carte Collezionabili, in UAAT (uans 
apon a taim) manca la collezionabilita'...

 non arrivarci mai, dopotuitto lui "attacca" e basta, no?
personalmente, nell'interesse di mantere limitato il numero di competenze 
diverse, farei rientrare le finte in combattimento nel bonus d'attacco 
base, non in raggirare (si, lo so che la regola dice diversamente, ma non 
ha molto senso, ti ritrovi con Grungo il Barbaro Rozzo e Trucido che 
diventa capace di vendere il Colosseo al turista americano)...
comunque, non si tratta di giocare in maniera piu' interpretativa ma piu' 
dettagliata ed accorta nei particolari: puoi anche interpretare una finta 
e risolverla con il bonus d'attacco (di fatto, ogni sequenza di attacchi 
potrebbe includere almeno una finta).

Il sistema di gioco me lo ricordo un po' farraginoso
il sistema era ridicolo; hai tre caratteristiche che combinate ti danno
3 percentuali, di colpire un avversario, di notare le cose e non ricordo
la terza (cmq non c'erano ne' intelligenze ne' saggezza... considera che
ci devi mettere quelle del giocatore, non quelle del personaggio;
d'altronde il personaggio di KK *E'* il giocatore in un altro mondo =)
all'epoca lo ababndonammo perche' troppo semplicistico e troppo poco
dettagliato, pero' ci si puo' fare un ottimo diceless o dicefew... altro
che Vampiri =)
(bisogna dire pero' che era cmq carente in moltissimi aspetti... solo
con l'esperienza di 12 anni di gioco e di mastering posso
apprezzarlo...)


GCC vuol dire Gioco di Carte Collezionabili... 
O^O
vero, scusate, ho la testa in valigia... vabbe', e' un GC senza la C
^^^


secondo...
Tutto dipende da come la si guarda. Il WoD non parte dal presupposto
"all'inizio sono sgalfo e alla fine sono figo", ma "sono figo gia'
all'inizio, tanto figo che ho una serie di problemi interiori ed
esterni mica male" :)
Tutti i giochi WW prendono in esame personaggi che sono piu' di comuni
mortali (anche se si consiglia di cominciare con umani e giocare la
trasformazione, in effetti e' carino). Il punto e' che sono fatti in
modo da non fermarsi li', ma li' dipende da come la si vuol giocare.


piu' discreto? 
Secondo me caratterizza meglio, gli da' unj tocco in piu'. Lasciarlo
piu' discreto d'altro canto da' piu' liberta', ma si rischia di
disperdersi e diventare dimenticabili come gli omonimi Reami ^^^


 disperdersi e diventare dimenticabili come gli omonimi Reami ^^^
no, e' diverso, i meglio-dimenticati Reami non hanno un tema :P
curiosita': Avventuroso (o meglio il relativo lavoro di ambientazione) ha 
un tema?
-- 
...ma cosa scruta un tema discreto?

un tema?
Ci sono due ambientazioni in embrione per Avventuroso, entrambe con
tema portante (anche se la prima ho dovuto ricominciare da capo
proprio per il problema del tema di fondo). Purtroppo non riesco a
studiare e scrivere contemporaneamente, il cervello si rifiuta di
produrmi una singola idea originale :/
[uno degli ultimi post prima di sparire per un po' :]


 Il sistema di gioco me lo ricordo un po' farraginoso
Grazie per le esaurienti infos. Sembra molto interessante, se mi capita
sotto le zampette giuro che ci do un'occhiata. ^_^
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
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 ... ho puntualizzato semplicemente per quello. ^_-
Comunque I6 non e' di Weis & Hickman, e' dei coniugi Hickman (Tracy &
Laura)... ed e' del 1983, non dell'84 :P
Un po' fiscale ... ma preciso preciso. ;-p


 Fabio "DrDivago" Cavallin
ciaociao


uhm...da manuale mi pare si tirassero i dadi....
si boh puo' essere, pero' on per le caratteristiche come Intelligenza;
c'era un'altra caratteristica che si usava per i tiri ma non era
intelligenza...



Consapevolezza? Un "consapevolezza" c'era ma non mi ricordo se erano i px, i
livelli o l' intelligenza...
mah....
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livelli o l' intelligenza...
boh chi se lo ricorda...


 (e probabilmente la migliore tra quelle originali).
huh! mi ricorda una bella conversazione pro-Mystara svoltasi la settimana
scorsa alla AmishCon! ^_____^
Mystarans do it better! ;-)
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD
"Questo č un lavoro per noi Piggě!" - Fiň

 capita sotto le zampette giuro che ci do un'occhiata. ^_^
Se vuoi venire a darci un occhio fammi un fischio ^^
    	Paolo

 px, i livelli o l' intelligenza...
Conoscenza => caratteristica del pg che esprime quanto conosce
Consapevolezza => esperienza
L'intelligenza non e' un attributo: si usa quella del giocatore (ammesso 
che ne sia dotato).
    	Paolo

 Appunto. Restano anonimi, fossero almeno realistici.
Tipicamente cerco la verosimiglianza, non il realismo ^^
    	Paolo
PS: perche' a FR i vari El-loser, Khelben, le 6 sorelle e compagnia non 
vanno a mettere a ferro e fuoco Thay? Vige una sorta di guerra fredda?

 apon a taim) manca la collezionabilita'...
<PUNK MODE>
<DROOL>
UAAT + Gioco di Comitato + InSpectres
</DROOL>
</PUNK MODE>
daidai... ale facciamo cosi' la 2 or 3 shots a FS...

 Laura)... ed e' del 1983, non dell'84 :P
a miche'... ale e' pur sempre ale...


È meno pigro di me... si è alzato per andare a controllare, io ne
avevo voglia
--
Ciao, Michele

 avevo voglia
ah, la sciatica...
senti se vuoi ti porto ai giardinetti appena fa fresco...
:)

:)
sta zitto va, che con il condizionatore sparato addosso mentre sto
traducendo non fa bene alla salute...
cmq farmelo dire da un vecchio come te (a parte poi Ravanelloft è
finito dietro le pile delle borse di Laura e Martin, quindi
recuperarlo da lì dietro fino a settembre sarà tosta :)
--
Ciao, Michele

 recuperarlo da lģ dietro fino a settembre sarą tosta :)
tu digli che vuoi ordine li' e che se non levano le cose
gliele bruci vedrai come si attivano...

 altri PG potenti potevano scorgere....
... e si accendeva sulla fronte il simbolo della tua casta, con tanto
fulgore che passava attravaerso tutte le protezioni e rimaneva impresso
nella memoria di chi lo vedeva per or.... ops, mi sto confondendo =P

 Ekrenor l' Arcimago
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "gruppo del giovedě di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 Scusa ma non ho potuto proprio resistere! ^__^;;
Ehm...
Io 20 su 20....non vorrei dire =))
-- 
 L'Inferno e' scuro.				- William Riker (in
 						  Star Trek:Nemesis)
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

 Sě: 3 su 1d10! ;-P
ROTFL!!
Wondrith perň ha risollevato la media :-PPP
