Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: FINALMENTE!!!

...è in vendita il CD di Tito!!!
http://www.callisto-records.com/italiano/catalog.shtml
Accorrete tutti, siori e siore, venghino venghino!!! :)
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747


http://www.callisto-records.com/italiano/catalog.shtml
Incredibile: con Angelo Manzotti, Sopranista, ed un complesso barocco
dal nome Baroque Ensemble Rocinante.
Se lo sapesse Arsace... (e se lo sapeva 1 anno fa...)
LUX

Se lo sapesse Arsace... (e se lo sapeva 1 anno fa...)
Arsace lo sa! :-)
credo l'abbia anche giŕ sentito...
T

Lucio PERES wrote:

Beh, č piů o meno quello che Tito mi aveva detto piů di
mezzo anno fa.  "Se lo sapessero i baroccofili di IAMCM" ;-)
ciao
 Roberto
-- 
        !!..

 Accorrete tutti, siori e siore, venghino venghino!!! :)
Ho in parte "vissuto" la genesi di questo CD, che dovrei finalmente ricevere
a giorni.
Sono curioso come mai lo sono stato..............
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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...č in vendita il CD di Tito!!!

I cugini son sempre gli ultimi a saperlo.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

I cugini son sempre gli ultimi a saperlo.
č quel che dico anch'io!
T
PS: poi te la spiego

 wrote in message
news:40th1ucc5dp403ui3...@4ax.com...

ma???? (provocazione...)
sei persone hanno bisogno di un direttore?????
Ciao,
Massimo

sei persone hanno bisogno di un direttore?????
spesso, sě (voglio vederti a fare Vortex temporum senza direttore).
nella fattispecie, forse le hai guardate con un occhio o poco meno
:-)))
le persone erano 13, una delle quali un solista vocale.
T
PS: un gruppo di qualunque dimensione ha bisogno di un direttore ogni
qual volta sia questo a farsi carico della concertazione e delle
scelte interpretative.
ad ogni modo, č raro che gli ensemble che affrontano questo repertorio
siano molto piů numerosi, ed č ancor piů raro che lavorino senza
direttore

 scelte interpretative.
Ehm.....egregio direttore non vorrei urtare la Vostra deontologia ma
sa......Orpheus Chamber Orchestra, solo per fare un esempio.
Ossequi e rispetti
;-)))
Daniele

Daniele wrote:

Infatti nella  Orpheus Chamber Orchestra (e nel fallito "Primo
Ensemble" della Unione delle repubblica socialiste sovietiche) non
c'è un direttore che si faccia carico della concertazione e delle
scelte interpretative.  Dov'è la contraddizione?
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

 direttore
è vero.
Ma non è musica barocca?
Generalmente in questi casi il direttore è anche strumentista all'interno
del gruppo (come Goebel, King, Biondi una volta, Alessandrini, ecc.)
Anvedi accanto a cche nomi ti c'ho mmmesso!!!!
Adesso però, subito al continuo, please.
A.

;-)))
esequie. esequie vivissime :-)))
(oggi sono in vena di citazioni)
ciao, ;-)
T

 scelte interpretative.  Dov'è la contraddizione?
Il punto è che le scelte interpretative vengono discusse collegialmente
dagli orchestrali, e che l'orchestrazione è affidata alla sensibilità di
tutti e al Concertmaster o al solista di turno.
Daniele

 diverso da quello in oggetto.
Che siano casi rari son d'accordo, ma esistono e sono IMHO validissimi. Per
quanto riguarda il repertorio barocco, motlo spesso il concertatore è il
primo violino solista o il continuista.
Mi prostro! ;-)
Daniele

Adesso però, subito al continuo, please.
già fatto, nella mia vita (ancora poco più di un anno fa fu la mia
prova migliore, al diploma di direzione d'orchestra...)
T

tutti e al Concertmaster o al solista di turno.
il che è un buon modo per garantire scientificamente l'impossibilità
di quel senso interpretativo (oltre che di quella qualità
dell'interpretazione) di cui il direttore, almeno nelle intenzioni, è
normalmente responsabile
T

 normalmente responsabile
Sulla difficoltà ( non certo l' impossibilità ) di garantire una
interpretazione univoca e coerente, posso anche concordare. Ma lavorare
senza direttore ( qualora ciò sia una scelta precisa, e non un fare di
necessità virtù...;-) può rappresentare una sfida affascinante che può
portare a risultati davvero imprevedibili. Il solo essere costretti, in fase
di esecuzione, a moltiplicare le "antenne" normalmente in uso può portare a
risultati eccezionali in termini di flessibilità e di "respiro" musicale. E'
ovvio che i problemi di insieme saranno molto più delicati da risolvere, ma
la capacità di fraseggiare, di respirare insieme che a volte si crea quasi
per magia è un' esperienza indimenticabile, da provare. Si ha quasi l'
impressione che la musica "si suoni" da sola ( per usare un' espressione di
vago sapore Zen ). Credo sia proprio questo il senso di esperimenti come la
Orpheus Chamber Orchestra.
Senza il minimo intento polemico, credimi.
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 wrote in
message news:3C1909C2...@exp-math.uni-essen.de...

si sapeva si sapeva ...
complimenti per la bella la copertina fiammegiante: fa molto barocco
debordante ...
un po' meno per il nome del gruppo: Rocinante che vuol dire?
Rodrigo

 T
si ha detto che Angelo stupirà il mondo, facendo cose cha mai nessun
sopranista ha osato, o meglio, saputo fare :-))
Rodrigo

 wrote in message
2nzS7.306522$sq5.15...@news.infostrada.it...

Robe INCREDIBILI per estensioni, filati, variazioni nei da capo e nelle
frasi centrali dell'aria: la reincarnazione di Farinelli: ma  io l'ho sempre
detto anche nella firma come segue....
Arsace
__________________________________
Chi non lo sa:
Quando si suona Handel ed Angelo canta
Le nostre anime si abbandonano all'estasi
mentre gli Angeli stupiti richiudono
le loro ali dorate.
http://www.chateauversailles.fr/

 LUX
Ma Lux, davvero credevi che io non lo sapessi: ho avuto la notizia anche
prima di settembre 2000 * e quindi prima di un anno fa* e direttamente da
Angelo: anzi ti dirò di più mi ha chiesto delle arie fra le varie opere di
handel, per cui io mi sono prodigato a far sentire quelle che avrebbe potuto
scegliere e poi siamo passati per la Fondazione Levi per le partiture
eheheh:
Ho taciuto e mi sono divertito nel vedere anche chi ha voluto prendermi in
castagna rivelandomi in IAMCM una mezza verità su un cd che doveva uscire,
credendo di prendermi alla sprovvista...eheheh e io invece niente zitto:
naturalmente  tutto il clan dei Baroccofili ne era al corrente, Rodelinda,
Rodrigo, Teseo, Montezuma, Ezio, Cleopatra, Riccardo etc.
Abbiamo mantenuto il segreto
Arsace
___________________________________________________
Zadok, the priest, and Nathan, the Prophet
Anoited Solomon King.
And alla the people
Rejoic'd, and sid:
God save The King, long lifeThe King,
May The King live for ever!
Amen, Alleja!
http://www.chateauversailles.fr/

 Sono curioso come mai lo sono stato..............
Posso capirti, non sai che fremito quando a ottobre ho sentito il cd di
Angelo mentre canta Handel....
Una cosa incredibile: la voce e la tecnica da lasciare senza fiato.


Senza il minimo intento polemico, credimi.
ti credo, e capisco, condivido, e conosco anche per esperienza il
fenomeno di cui parli.
resta però il fatto che, per l'idea che ne ho, la direzione
d'orchestra deve servire ad un livelo *ulteriore*, che non quello di
mandare insieme un gruppo, o curarne intonazione e fraseggio, o
garantire la credibilità dell'interpretazione.
ciao,
T

 garantire la credibilità dell'interpretazione.
E proprio questo livello *ulteriore* non può essere dato dalla perfetta
coesione di un gruppo? In fin dei conti si tratta di "allargare" un gruppo
da camera. E' molto difficile, ma non impossibile IMHO, e l'Orpheus è sempre
secondo me un esempio in positivo di tutto ciò.
daniele

secondo me un esempio in positivo di tutto ciò.
secondo me è quasi una dismootrazione esplicita del non-sense.
ad ogni modo, nel bene e nel male dimostra se e come un'orchestra
possa prescindere dal direttore come coordinatore. che non ha *nulla*
a che fare appunto con quella sua funzione *ulteriore* che ho
postulato ed ipotizzato io
T

 valore, ma non sempre, in assoluto, etc.), è un controsenso teaorico.
Ecco, questo passaggio non mi è del tutto chiaro, così come quello dove
ipotizzi una funzione *ulteriore* del direttore. Intendiamoci : so benissimo
che il direttore non ha solo funzioni di coordinamento esecutivo e di
indirizzo interpretativo, e ho le mie precise idee in merito, però vorrei
che prima provassi tu a spiegare meglio le tue...


che prima provassi tu a spiegare meglio le tue...
uff... a parole non credo di esserne capace.
in pratica... è l'obiettivo cui tendo, e cui mi piacerebbe arrivare un
giorno.
proviamo per indicazioni:
pensa a Karajan e/o Celibidache (dal punto di vista
tecnico/musicale/filosofico) e confrontali con quello che anche
l'esperienza di fa considerare un *bravo* (o bravissimo!) direttore
che soddisfi tutte le funzioni tecniche ed interpretative di base che
abbiamo in parrte già menzionato. se per te come per me la differenza
è chiara, sai qual'è il "ruolo" ulteriore ed essenziale che giustifica
e rende necessaria ed indispensabile la figura del direttore.
ovvio che si tratta di casi eccezionali, ma credo che il senso della
mostra attività sia tendere verso obiettivi di quel livello (e
superarli? bada che faccio un discorso di principio, non parlo di
ambizioni soggettive di individui presenti o assenti).
il modo peggiore per farlo è cominciare ad abolire il direttore
d'orchestra (o sostituirlo con uno finto, cambia pochissimo).
a prescindere da tutto questo, ricordo a Daniele e faccio presente a
te, che anche ad accontentarsi della più dignitosa routine, o di un
far musica "pratico" di alto livello, un buon direttore è senza
discussione lo strumento più semplice ed efficace per raggiungere
eventualmente lo stesso risultato.
ciò detto, nella situazione attuale, considero la Orpheus un buon
esempio concreto per dimostrare a qualche incredulo che un'orchestra
può, almeno fino ad un certo punto, fare "tecnicamente" a meno del
direttore con risultati molto più che dignitosi.
anche se a tale scopo, poteva essere ben sufficiente l'Orchestra
«Guido Cantelli» (e sai di cosa parlo!), almeno quando non era
costretta a lavorare in condizioni impossibili (Prima di Mahler con 3
contrabbassi, etc.)
ciao,
T

Tito Ceccherini wrote:

Nel caso della Orpheus Chamber Orchestra questo non è sempre vero al
100%, ma anche loro hanno prodotto esempi ridicoli...
Hanno fatto, ad esempio, almeno un disco che suonano in modo pulito,
quello dedicato a musiche varie di Ives.  Peccato che per le edizioni e le
parti si siano affidati ad una pazza scatenata che di Ives non capisce
nulla, autoeletta esperta, e ci sono errori grossolani ovunque (ad esempio,
la parte del corno di "Calcium Light Night" viene suonata trasposta e non
in note reali come Ives aveva prescritto... e dire che sarebbe stato
sufficiente dare un'occhiata alla versione pianistica del pezzo per notarlo...)
ciao


 «Guido Cantelli»
ROTFL
tuttavia devo contraddirti: è più semplice fare completamente a meno del
direttore che dover cercare di seguire uno stralunato affetto da distrofia
muscolare!
sciau
A:

 eventualmente lo stesso risultato.
Certo, sicuramente è la via più breve, ma non l'unica. Forse l'unica per
raggiungere le vette da te auspicate.
E poi c'è la questione tempo: perchè Karajan è riuscito a diventare la
leggenda che è? Grazie alle sue indubbie doti di musicista e affabulatore,
sicuramente ma anche perchè ha avuto il tempo di lavorare con una
grandissima orchestra in pianta stabile e di plasmarla. Un direttore medio
ha a disposizione un limitatissimo numero di ore per preparare un concerto e
difficilemnte lavora continuativamente con una formazione, di qui l'idea di
direttore-metronomo-eseciriescequalchecosadipiùsperiamo!
Poi ci sono quelli che lavorano da molti anni con una formazione
importantissima ma non hanno raggiunto quel livello di sublime kantiano, che
ci vuoi fare, magari hanno altre armi per arrivare alla ribalta: ciuffo o
altro!
Ciao
Daniele

100%, ma anche loro hanno prodotto esempi ridicoli...
Li conosco poco, ma proprio qualche giorno fa ho ascoltato alla radio
delle ouverture rossiniane davvero entusiasmanti. Ovviamente sono pronto
a scambiare il mio corelli-pinnock con quel CD.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 delle ouverture rossiniane davvero entusiasmanti.
Certo, sono molto divertenti le loro ouvertures rossiniane, suonate
in modo molto preciso e anche spiritose, indubbiamente più affascinanti
di quelle di Roy Goodman!


muscolare!
ROTFL!
T

altro!
eh, beh...
T


....!
ciao
Daniele

E' vero anche questo, cribbio!
Kleiber è incredibile ma vero! :-))
ciao,
T

 Kleiber è incredibile ma vero! :-))
E' strano, è strano!
Io che faccio una citazione verdiana, pensa un pò!!
Daniele

 a scambiare il mio corelli-pinnock con quel CD.
Io ho DOPPIO, della OCO, un CD con la serenata op.48 di Ciaikowsky........
che dici??
Tra parentesi, l'interpretazione della OCO dei concerti per corno e
orchestra di WAM e' eccellente.
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 eventualmente lo stesso risultato.
Certo, "un buon direttore". Però a me pare che se esperimenti come quello
della Orpheus hanno un senso, questo vada al di là del fatto tecnico ( mi
pare chiaro ). Mi ha sempre affascinato, e proprio alla luce del discorso
fatto sopra, che la musica possa in un certo senso "parlare" da sola, senza
bisogno di intermediari, o per meglio dire distribuendo questa figura fra
trenta o quaranta persone, e di fatto spersonalizzandola. Qualche rara volta
mi è sembrato di coglierne, in questo modo, lo spirito più vero.


 orchestra di WAM e' eccellente.
Io ho un sacco di roba della OCO, anche il citato Kosky, e mi sembrano
sempre quantomeno perfetti. Molto, forse troppo americani (ricordate un
thread di qualche mese fa sul suono delle orchestre americane?). E poi è
molto interessante notare il loro eclettismo e la capacità di adeguarsi alle
volontà del solista di turno.
Daniele

 Rodrigo
A questo dubbio "amletico" rispondo io...... (credi che non glielo abbiamo
chiesto?) :o)
Rocinante e' il cavallo di Don Quixote.
Sembra che nel dover dare il nome al gruppo i nostri amici si siano trovati
nello stesso imbarazzo del cavaliere nel battezzare il suo cavallo, e
allora.......
Direi che e' un nome molto barocco (e "debordante" anzi..... galoppante!!
;-))
Grazie per la copertina: ci abbiamo lavorato molto!
Ciao,
Roberto
http://callisto-records.com
dil...@callisto-records.com

 Grazie per la copertina: ci abbiamo lavorato molto!
Hey, almeno i fonts son miei! :-)))))))))))))))))))))
(ma insomma, 'sto CD, arriva o no?) :-))


  Roberto
Forse non sono stato chiaro: io lo sapevo già a ****LUGLIO 2000**** e di
conseguenza poi a ruota avevo informato tutti i Baroccofili. Anzi credo che
una idea fosse anche partita dalla Spagna ehehehe
COMUNQUE TUTTI I BAROCCOFILI SAPEVANO.
Arsace
___________________________________
L'Anima di Handel è come il mare,
nel quale tutti i fiumi del mondo si riversano
senza intorpidarne le acque o alterarle.
http://www.chateauversailles.fr/

 
dil...@callisto-records.com
Senza nessuna remora di modestia (non ne ho mai purtroppo...) posso dire che
č una mia idea realizzata graficamente dal buon Roberto.
Con un titolo come "Crude furie degli orridi abissi" non potevo non pensare
alle illustrazioni di Gustave Doré sull'Inferno dantesco.
Confermo che il buon Marco Marcelli ci ha dato consigli sullo stile del
titolo.
A tutti gli amanti folli ed i malati incurabili della musica di Händel (ed
io "il virus" Händel non lo supererň mai, anche perché mi piace essere
malato della sua sublime musica) consiglio di non farsi scappare il CD di
Manzotti appena uscito: rimarrete a bocca aperta!
Saluti

 risultato che ci si propone di ottenere come direttore...
Quella di Ale sarebbe stata anche la mia obiezione, in effetti...
Stiamo parlando di Handel mi sembra; giusto? comunque di
complessi di dimensioni cameristiche. Il fatto che stupisce e' proprio
non tanto la presenza di un direttore (ovvero di uno che si faccia carico
delle scelte ecc ecc come dici tu) ma il fatto che il direttore non sia
anche esecutore. In pratica la mia obiezione e': i risultati che si possono
ottenere dirigendo solamente sono di gran lunga differenti rispetto
a quelli che si ottengono dirigendo e suonando. E io preferisco di gran
lunga
i secondi. Sempre parlando di repertorio barocco.
A questo punto la domanda sorge spontanea: forse che tu sai suonare il sax
e questo ti ha tagliato fuori? oppure: per quale motivo hai preferito solo
dirigere? che cosa ne pensano i componenti del gruppo? non preparano
mai un repertorio senza direttore? se lo fanno: la tua presenza a dirigerli
non potrebbe essere mancanza di rispetto nei loro confronti come giustamente
dici tu riferendoti al direttore che fa il continuo nei recitativi?
Grazie!
Tra l'altro Ale ha citato Goebel Biondi che col continuo non c'entrano una
fava
e che suonano dirigendo non appena possono!
Ciao,
Massimo

Grazie!
prego :-)
ciao,
T

 e che suonano dirigendo non appena possono!
sbagliato e giusto.
il secondo che hai detto.
Goebel non si sogna manco di dirigere.
Biondi invece adesso dirige e basta.
E faceva meglio a continuare a suonare, IMHO.
ciao
A:

 sono pianista. ho studiato prassi del basso continuo
scus, nč.
Ma non č proprio come essere cembalisti...
dunque č piů giusto far solo il direttore in questo caso.
(e torniamo da capo :-)
A.

(e torniamo da capo :-)
:-)
ciao

A:
(Ale affilata, non perde un colpo!)
:-)
T

 (alcuni dicono che si fosse schiantato in moto ma sai come sono le
voci...)
Dopo l'incisione delle Rosenkranz-Sonaten di Biber, la mano sinistra gli è
andata in tilt.
Sai meglio di me che cose pazze richiedono quelle diaboliche sonate.
Anni dopo l'ho rivisto a Urbino. Si accontentava di suonare la parte del
violino secondo.
Ora pare sia tornato ai vecchi splendori.
Ciao
Giacomo

 Ora pare sia tornato ai vecchi splendori.
č tornato, č tornato.
suona come un diavolo!
sempre skizzatissimo, come al solito...
A.

 garantire la credibilità dell'interpretazione.
Su questo, spero, siamo tutti d'accordo. Mi chiedo però se al momento del 
concerto sia effettivamente necessaria la presenza del direttore 
(quand'esso ha lavorato scrupolosamente durante le prove), se non per 
l'ovvia e comprensibile ragione di intascare a suon di applausi il frutto 
delle sue fatiche! ;-)
Scherzi a parte, c'è un brano delle memorie di Gould che mi ha sempre 
colpito, nel quale descrive una esibizione con a Karajan (forse in uno 
dei Concerto di Bach).
Ad un certo punto, il Canadese si accorge che qualcosa 'non va', 
l'atmosfera si è fatta strana. Si volta a guardare Karajan, e scopre che 
non sta più muovendo le mani, ha praticamente smesso di dirigere!!!
Commentando questo momento per lui straordinario, Gould sottolinea il 
fatto che il celebre direttore era misteriosamente riuscito a trasformare 
una orchestra sinfonica in un gruppo cameristico...
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

una orchestra sinfonica in un gruppo cameristico...
in quei termini, l'orchestra non ci sarebbe mai arrivata senza di lui,
e senza la sua presenza *lì in quel momento* (Karajan in prov,
peraltro, faceva tutt'altro che il "mistico")
ciao,
T

 delle sue fatiche! ;-)
Ricordo una vecchia lezione televisiva di Leonard Bernstein.
Si vede lui che dirige non ricordo piu' che brano, improvvisamente si gira
verso la telecamera e chiede, simbolicamente, agli spettatori: "Vedete? Io
parlo con voi, ma l'orchestra continua ad andare per conto suo: non ha
bisogno del direttore..."
Purtroppo non ricordo la spiegazione successiva....;-((
--


Purtroppo non ricordo la spiegazione successiva....;-((
nella lezione di Bernstein l'orchestra, senza direttore, andava
"fuori" dopo poche battute!
T