Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Musicisti, pessimi direttori

Prevengo RobertoMariaAvanzi: se in era paleolitica ho parlato di
quet'argomento, per favore fa' finta di nulla, eh? :-)
Dunque dicevo.
Alcuni grandi musicisti sono sufficientemente recenti da aver lasciato
registrazioni delle loro opere eseguite da loro stessi.
In particolare, fra i grandissimi, si annoverano Strawinski, Prokofiev e
Ravel.
Ma ben altri potremmo citare.
Orbene, riferendoci fondamentalmente ai due di cui sopra, qualcuno ha una
spieazione del perche' le loro composizioni, dirette da loro stessi, siano
dannatamente brutte !?!?!?!
Io ho un Alexander Newski diretto da Prokofiev,
una Sagra della Primavera e l'Uccello di Fuoco diretti da Strawinski,
il Bolero diretto da Ravel.
Si tratta in tutti e tre i casi (quattro, col bis di Strawinski) di
esecuzioni brutte, molli, spersonalizzate, il tutto al di la delle
limitazioni tecniche che si avevano al tempo delle registrazioni.
Il Bolero diretto dall'Autore e' ad esempio irritante nella sua piattezza e
nella dilatazione dei tempi che Ravel vi impone.
Domanda: c'e' un motivo per cui i musicisti siano i meno indicati ad
eseguire la prpria musica, o trattasi di (ben) tre casualita'??
Adieu
--
==========================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
==========================

 eseguire la prpria musica, o trattasi di (ben) tre casualita'??
Perche' le qualita' richieste ad un buon direttore sono altre rispetto a
quelle richieste ad un buon compositore. Schumacher e' un grande pilota,
non e' detto che sia un buon meccanico. Un grande meccanico non e' detto
che abbia i riflessi di un pilota.
Succede pero' una cosa: che mentre il lavoro del compositore il pubblico
non lo vede, si vede invece il lavoro del direttore. Per cui dirigere
non solo e' invariabilmente piu' redditizio che scrivere, ma esiste una
certa pressione perche' il compositore diriga le sue opere (cosi' si
crea un evento piu' comprensibile al pubblico).
Alla lunga, pero', la cosa rischia di danneggiare anche il compositore
stesso. Ho in mente una bella composizione di un compositore vivente,
della quale ho ascoltato due registrazioni dal vivo.
Nell'interpretazione di un buon direttore di una certa fama, e'
veramente un bel pezzo. Diretta dal suo autore, non capace di
padroneggiare un'orchestra, non rende nemmeno il 50%.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 eseguire la prpria musica, o trattasi di (ben) tre casualita'??
Ripeto: non possiedo quelle registrazioni quindi non saprei dire.
Penso comunque sia un caso: Britten era tutt'altro che un mediocre direttore
e così (ma qui ci si deve fidare delle cronache del tempo piuttosto che
delle proprie orecchie) i vari R. Strauss, Mahler... O no?
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

eseguire la prpria musica, o trattasi di (ben) tre casualita'??
Distinguerei cmq tra musicisti esecutori o direttori, perché ad
esempio un compositore-pianista è già tutta un'altra figura. In questo
caso il rapporto è solo con se stessi, e non si deve rendere conto a
nessun altro. E' dunque facile che questo produca risultati
eccellenti.
Ciao,
lb

 eseguire la prpria musica, o trattasi di (ben) tre casualita'??
Questa è una domanda le cui implicazioni sono praticamente infinite e
dannatamente interessanti.
Bisogna innanzitutto chiarire una cosa che a volte si tende secondo me a
trascurare : dirigere un' orchestra è una professione che presuppone una
*tecnica*, ovvero un insieme di conoscenze, di azioni, di atteggiamenti che
servono a far sì che l' orchestra suoni effettivamente quello che noi
abbiamo in mente ( che dovrebbe poi essere quello che c'è scritto in
partitura, interpretato in base alle nostre conoscenze sulle particolarità
di scrittura dell' autore che stiamo eseguendo e comunque filtrato dalla
nostra sensibilità artistica e culturale, qualunque essa sia ).
Questo patrimonio di conoscenze insegna che per ottenere una certa cosa "si
fa così", per ottenerne un' altra "si fa colà" etc. etc. Non ci si inventa
direttori dall' oggi al domani. Ci sono serissimi corsi di studi che durano
anni e anni, e non è carino supporre che coloro che si fanno un mazzo così
per definire il piano di battuta o l' attacco per i pizzicati siano dei
fessacchiotti senza talento.
Ora, non direi che ci sia un motivo particolare, sotto questo profilo, per
cui i compositori ( il termine "musicisti" in questo senso è fuorviante )
siano più o meno adatti a dirigere le proprie musiche. Semplicementi, ci
sono musiche ( e un esempio importante, come già si è scritto, è quello
della Sagra ) che hanno bisogno di un direttore *virtuoso*, ovvero di un
direttore che padroneggia la *tecnica* della direzione in maniera
straordinaria.
Pare che Stravinskij non fosse un direttore di questo genere.
Del resto, sono innumerevoli i casi di musicisti ( in questo caso il termine
è corretto ) di grandissimo valore che alle prese con la direzione d'
orchestra sono andati incontro a delle "magre" mostruose : Maurizio Pollini,
a quanto mi dicono, o Salvatore Accardo ( sul quale posso testimoniare
personalmente ).
Vorrei alla fine aggiungere una considerazione forse inutile : a me è sempre
piaciuto pensare che una qualsiasi musica ( e qui i compositori presenti mi
spareranno addosso ) appartenga al proprio autore fino ad un certo punto, e
che un approccio "esterno"  aiuti a liberare delle dinamiche interne ad essa
che spesso sfuggono perfino al compositore. Chi può dire di dominare fino in
fondo la materia musicale, e di non esserne invece almeno parzialmente
dominato ?
Ciao :-)
Moos
--
La modernità è il passaggio da una coscienza religiosa indivisa per la quale
la metafisica ingloba fonde e informa tutti gli esseri concreti, a una
coscienza positiva per la quale trascendenza, mito e simbolo sono semplici
mezzi di elaborazione di sistemi semiotici, dunque di rappresentazioni del
reale empirico.
Mohammed Arkoun

dominato ?
ma senz'altro la materia musicale domina, o quanto meno ci prova.
Infatti penso che scrivere sia un po' una battaglia tra la materia
ribelle e la mente ordinatrice. Però normalmente se uno scrive è
perché, mentre lo fa, ha una sua idea di come dovrebbe suonare quello
che fa. Almeno: "dovrebbe" essere così, ma non è sempre così. :P
L'approccio esterno è dunque appunto "esterno", e solo fino ad un
certo punto "rivelatore". Vedi, vorrei porre la cosa in questo modo,
prendendo l'esempio di Marcelli: il compositore dirige e ottiene
cattivi risultati, mentre il tal direttore tira fuori una cosa
bellissima, dalla musica di quel compositore. Ebbene, il direttore è
riuscito non a capire l'essenza della musica "meglio" del compositore,
ma solo a tirare fuori ciò che di buono in quella musica c'era. Il
compositore invece sa molto meglio del direttore da dove nasca la sua
opera, e cosa vi sia dentro, sia a livello emotivo che intellettuale,
ma non è detto che abbia tutti i mezzi (direi di carattere, di indole,
prima che tecnici) per riuscire a tirarlo fuori come invece il
direttore riesce a fare. In tal senso la miglior esecuzione del
direttore professionista non significa affatto, per me, una maggiore
"comprensione" dell'opera rispetto al compositore stesso, ma solo una
migliore "resa". Se per assurdo il compositore potesse registrare
dalla sua mente direttamente su nastro quello che ha in mente, e non
dovesse "subire" (nel suo caso) il filtro degli interpreti, sono
convinto che ne verrebbe fuori un'esecuzione quasi sempre di altissimo
livello.
Ciao,
lb

Spero di riuscire a risponderti domani, perchč c'č davvero di che discutere,
ma adesso davvero casco dal sonno.
Ciao :-)
Moos

 Si tratta [cut] di esecuzioni brutte, molli, spersonalizzate
Mi spiace, ma non sono per niente d'accordo. Nè sulla Sagra, nè tantomeno
sull'Uccello di Fuoco. Sempre che tu intenda le registrazioni per la CBS,
con la Columbia Symphony Orchestra (1960 e 1961), ristampate dalla Sony. Le
trovo entrambe di una chiarezza esemplare. Didattiche. E l'Uccello di Fuoco,
bellissimo.
Ciao    Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista

 bellissimo.
A parte che il tutto era preparato fatto e finito da Craft e che Stravinskij
arrivava in ultimo e dava due colpetti di bacchetta per le foto e per il
business, e poi... beh io sono d'accordo con Marco...
d

dannatamente brutte !?!?!?!
oerché la direzione d'orchestra, a dispetto di tanti cialtroni che
pretendono di dimostrare il contrario, è una disciplina che non
s'improvvisa.
non basta essere un compositore di genio, un violinista mraviglioso o
un pianista stratosferico per saper dirigere un'orchestra.
e la prima conseguenza della mancanza di tecnica direttoriale è
l'incapacità (impossibilità) di trasmettere e realizzare un'idea
interpretativa: a quel punto, quando va *molto* bene, si manda insieme
l'orchestra (come se questo fosse la ragione per cui si è lì...)
T

padroneggiare un'orchestra, non rende nemmeno il 50%.
secondo me, a dispetto della tua reticenza :) e dell'impressionante
numero di casi analoghi che si potrebbero citare, si capisce benissimo
di chi stai parlando...!
T

delle proprie orecchie) i vari R. Strauss, Mahler... O no?
Britten proprio un grande direttore non lo era.
Strauss e Mahler erano direttori d'orchestra, non compositori che
dirigevano, e questa è appunto la differenza che conta.
per quanto riguarda Strauss, le registrazioni ci sono eccome...
però, forse, si continua a fidarsi tanto anche delle cronache del
tempo (nessuna delle incisioni di Strauss che conosco ha mai mancato
di suscitare molta "sorpresa" in me...)
T

personalmente ).
con la differenza (importante) che il primo se n'è accorto subito, e
si è astenuto da ulteriori pagliacciate, mentre il secondo si è
accorto subito che quella del pagliaccio è una carriera molto
promettente nel sistema musicale odierno
T

 promettente nel sistema musicale odierno
ecco. BRAVO.
A.

 bellissimo.
Questioni di legittimo gusto.
Io ho proprio le versioni del '60 con la Columbia, e posso assicurarti
che i vari Abbado, Ozawa,
Boulez e Bernstein rendono tali brani in maniera enormemente piu'
luminosa
e coinvolgente.
IMHO, evidentemente! :-)
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 business, e poi... beh io sono d'accordo con Marco...
No, non direi. Peraltro, Craft non è un direttore di eccellente
levatura, per cui si dovrebbe dare ragione a coloro che sostengono
l'irrilevanza delle incisioni Columbia di Stravinskij. Per quanto ne so,
comunque, quest'ultimo non possedeva certamente la tecnica direttoriale
necessaria per padroneggiare certe parti di "Le Sacre"...
GMG


Britten proprio un grande direttore non lo era.
Giurin giurello parola di robello che non sono polemico: mi dici per
favore un'opera di Britten diretta meglio di quanto abbia potuto fare
lui stesso? Io ho difficoltà a trovarne.
Per quanto riguarda Britten esecutore di altri autori invece sono
perfettamente d'accordo con te, in buona parte dei casi, e non solo
come direttore, ma anche come pianista.
Aelred
*****************************
Cessate d'uccidere i morti,
non gridate più, non gridate
se li volete ancora udire,
se sperate di non perire.
Hanno l'impercettibile sussurro,
non fanno più rumore
del crescere dell'erba,
lieta dove non passa più l'uomo.
G. Ungaretti, Non gridate più (da "Il dolore")
*****************************

come direttore, ma anche come pianista.
eccoci... :)
ciao,
T

ecco. BRAVO.
chi? Accardo? ;-)
prot!
T

 promettente nel sistema musicale odierno
Non solo. Il pagliaccio del violino non solo continua a dirigere ma continua
anche a suonare Paganini. E gli si dice anche bravo. Lo si va ad ascoltare
si va a lezione da lui.
Daniele

 chi? Accardo? ;-)
Vedi il pagliaccio ha anche il nome sbagliato, si dice ACCORDO, lui sbaglia
sempre la terza...;-)
Daniele

 di chi stai parlando...!
Appunto :-)


 s'improvvisa.
Sottoscrivo in pieno. Una domanda: conviene oggi,secondo te,ad un giovane
musicista intraprendere anche lo studio della direzione?
Daniele

 eseguire la prpria musica, o trattasi di (ben) tre casualita'??
A mio avviso non si tratta di casualità ma esiste una spiegazione lampante.
Spesso, per vari motivi, grandi compositori si sono esibiti in sbiadite
direzioni dei loro lavori, le ragioni di questa scelta possono essere
molteplici e molto lontane da motivazioni artistiche. Fatto sta che
grandissimi musicisti che non avevano(o hanno) capacità direttoriali si sono
messi alla testa di orchestre grazie alla loro fama.
Spesso il compositore è portato a ciò poichè considera la direzione un fatto
marginale e invece questo sta a dimostrare che la tecnica di un direttore è
basilare per la riuscita di un'esecuzione. Certi compositori dirigono le
loro opere senza saper dirigere, pensando che per questo non serva molta
abilità, ma è come se volessero suonare un loro concerto scritto per uno
strumento che non sanno suonare.
Questo è quanto, poi c'è la figura (tanto cara a te,Marco!) del direttore
solista. Questo è un altro paio di maniche ma comunque esistono grandi
solisti che sono anche ottimi direttori ma non è sempre così. Dal dirigere
se stessi poi si passa a voler dirigere l'orchestra e arrivano risultati
censurabili come quelli che sta ottenendo un certo famoso violoncellista che
si è messo a dirigere un'orchestra di una città veneta.
Daniele

musicista intraprendere anche lo studio della direzione?
tutto quel che si studia costituisce una ricchezza utile, tanto più in
musica. in linea di massima lo studio della composizione mi sembra più
immediatamente produttivo e più essenziale per un "musicista". ciò
detto lo studio della direzione d'orchestra fa senz'altro bene, tanto
più che, per l'appunto, la pratica della direzione è una tentazione
che finisce per contagiare molti strumentisti, ed avere una formazione
tecnica anche solo scolastica è meglio che niente.
purché non sia un alibi, naturalmente: il guaio vero è che la
direzione d'orchestra, come la pratica di uno strumento, richiede
molta applicazione e molto tempo - tanto più per il fatto che non si
dispone sempre dello strumento, ed anzi proprio nei primi anni non se
ne dispone quasi mai.
inoltre (succede per certi versi così anche nello studio di uno
strumento) spesso non si conoscono i propri limiti fino al momento in
cui li si è superati... e questo può essere pericoloso, quando si
pratica una disciplina in modo discontinuo
T

 di chi stai parlando...!
Siate buoni, fate capire anche a noi !!!!!!!!!!!!
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 dirigevano, e questa è appunto la differenza che conta.
Vuoi dire che si tratta di direttori d'orchestra che, in un secondo tempo,
si sono scoperti anche compositori di talento?


si sono scoperti anche compositori di talento?
no, voglio dire che erano l'una e l'altra cosa.
allo stesso modo Rachmaninov era un pianista, oltre che uin
compositore, mentre Ravel (o Debussy) non lo erano, neanche quando si
provavano a suonare le proprie musiche.
T

umile e sincera.
grazie di essere intervenuto: sottoscrivo in pieno
T

 Siate buoni, fate capire anche a noi !!!!!!!!!!!!
fortuna che tu affermi di esserti fatto in quattro
per comprendere la musica contemporanea (e chi la fa,
utile per capirlo anche quando non la fanno) ;-)
Se vuoi le iniziali, sono le stesse di un noto
compositore del newsgroup che un noto critico sempre
del newsgroup ha accostato a Bartňk.
ciao bello
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  "Simonetti e Tito non capiscono nulla di Händel"
/  (Anonimo Lucchese © - private communication)

 si va a lezione da lui.
Scusate....... solo per sapere, ma perche' ce l'avere con Accardo?
E soprattutto, Accardo direttore o Accardo violinista?


 si è messo a dirigere un'orchestra di una città veneta.
Ti riferisci mica a Rostropovic !?!
Che io sappia lui e' considerato un ottimo direttore..........


 schrieb im Newsbeitrag
news:mBKI8.21506$8x3.4...@twister1.libero.it...


Che io sappia lui e' considerato un ottimo direttore..........
sě? da chi?
T

 del newsgroup ha accostato a Bartňk.
Beh, anche dal punto di vista geografico qualcosa in comune ce
l'hanno.......
Daniele

 E soprattutto, Accardo direttore o Accardo violinista?
Rispondo alla prima domanda:
-perchè l'ho ascoltato, ho letto le sue interviste, ho avuto modo di
parlarci, ho conosciuto molti suoi allievi etc
Rispondo alla seconda:
-Caccardo direttore,violinista,didatta,umorista,filosofo,musicista etc etc
Daniele

 Che io sappia lui e' considerato un ottimo direttore..........
Ottimo direttore? Uh? Lasciando stare l'ottimo, da
quando è considerato un direttore?
ciao


del newsgroup ha accostato a Bartòk.
e ad alcuni deve aver fatto molto male, se è rimasto lì in memoria.
Cmq il tal critico non parlava di accostamento qualitativo, ma si
riferiva specificatamente ad una energia "primitiva" presente in
alcuni pezzi. Dunque tranquilli! che nessuno è accostabile
qualitativamente a Bartok, se non il grandissimo Ligeti ;-)
icsdcs

 e ad alcuni deve aver fatto molto male, se è rimasto lì in memoria.
Male? no, sorridere.  Non sto dicendo ridere, non è mia intenzione
schernire riferendomi a qualcosa che non posso dire di conoscere
(la tua produzione, nella fattispecie), dico proprio sorridere.
Ma lasciamo stare.
Non sono io quello che soffre quando si nominano o si lodano altri
compositori, anche perchè io non ho "conti in sospeso".  Ci sono
sicuramente compositori che si sono fatti troppe "seghe sonore".
Ma omettere il "sonore" può condurre alla cecità o alla pazzia ;-)
ciao bello
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 prot!
No, tu.
prot!
A.

 E soprattutto, Accardo direttore o Accardo violinista?
entrambe pronti per la pensione.
A.

 umile e sincera.
BRAVOOOOOOOOOOOOOOO!
a.

  Roberto
ciao a te, carissimo,
icsdcs

 Che io sappia lui e' considerato un ottimo direttore..........
No, se fossi in Veneto io sarei li a sbavare, putroppo non è lui.
Daniele

 sě? da chi?
il suo gesto č censurabile ma almeno č un grandissimo musicista, e ha
conosciuto la genesi di grandi capolavori di
Shostakocih,Prokovieff,Britten....
Daniele

 provavano a suonare le proprie musiche.
Bah, oddio, Ravel pianista lo era sě. E secondo me pure mica male!
d

 necessaria per padroneggiare certe parti di "Le Sacre"...
O non ho capito o abbiamo detto la stessa cosa. Faceva tutto Craft, non era
un gran che, e le registrazione sono di nullo conto.
d

 compositore del newsgroup
Sembra di essere ad un quesito con la Susy! :-)
Mica originario di una provincia nota per il suo olio extra vergine d'oliva?
:-))


 -Caccardo direttore,violinista,didatta,umorista,filosofo,musicista etc etc
Ho capito: perche' e' juventino.
Beh, ammetto che il motivo e' sufficiente! :-)))))))))


 sě? da chi?
Beh, ho sempre sentito critiche non negative di lui come direttore, ma non
chiedermi firmate da chi....
Personalmente so di avere, da lui dirette, la suite del Lago dei Cigni e la
quarta sinfonia (sempre di Ciaikowski) e non mi sembrano male (ma qui,
obietterai, c'entra pesantemente il mixaggio in sala regia...)


Ti riferisci mica a Rostropovic !?!
No, credo che si riferisca ad un grandissimo vino... :-)
hg

 :-))
Fuoco!!!!
Daniele

 ciao a te, carissimo,
affettuosi bacini


 Bah, oddio, Ravel pianista lo era sì. E secondo me pure mica male!
Se suonava quello che scriveva tanto male non doveva essere
effettivamente...
Daniele

 No, credo che si riferisca ad un grandissimo vino... :-)
Ehehehehe! Sa un pň di tappo questo perň!
Daniele

 Mica originario di una provincia nota per il suo olio extra vergine d'oliva?
L'olio d'oliva è pure roba di famiglia, in quel caso.
ciao


 il suo gesto č censurabile ma almeno č un grandissimo musicista
Beh, fosse solo per il gesto, che dire allora di Furtwaengler??


 chiedermi firmate da chi....
Non è un direttore, come formazione.  Ha studiato violoncello
con Casals e composizione con Prokoviev e Shostacovich.  Direi
che aver studiato composizione gli ha certo aperto la mente,
infatti Rostropovich è uno dei maggiori difensori della
musica d'oggi che abbiamo potuto conoscere, avendo commissionato
una quantità impressionante di lavori, e non solo un grandissimo
violoncellista dotato di capacità interpretative sublimi e,
quando era in miglior forma, anche tecniche.  Non mi semrba che
abbia studiato direzione, e la tecnica gli manca.  Le sue
interpretazioni sono in generale deboli, penso soprattutto al
suo Shostacovich che conosco molto, molto bene.  Ed è inevitabile
che questo accada se non si riescono a trasmettere all'orchestra
le proprie idee interpretative.
Ma non si parlava di Slava, cmq.


Bah, oddio, Ravel pianista lo era sì. E secondo me pure mica male!
immaginare tu stare molto scherzare.
o avere grande invidia perché lui suonare comunque meglio di te? :P
ciao :)
T

effettivamente...
no: ci provava soltanto, e per lo piů desisteva
T

Shostakocih,Prokovieff,Britten....
e che c'entra?
anche Pollini č un grandissimo musicista, ha conosciuto la genesi di
grandi capolavori di Nono, Boulez, etc, non č capace di dirigere,
punto e basta.
sevogliamo tornare all'inizio del thread, anche Stravisnky era un
grandissimo musicista, che ha conosciuto la genesi di grandi
capolavori di Debussy, Ravel, Schoenberg, etc., eppure stavamo
parlando proprio del fatto che non sapeva dirigere.
Rostropovich, come Stravisnky, ha continuato a far finta.
Pollini - chapeau - ha avuto il buon senso di rendersene conto...
T

 di suscitare molta "sorpresa" in me...)
Uh?
"sorpresa" in che senso?
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

Shostakocih,Prokovieff,Britten....
e che c'entra?
anche Pollini č un grandissimo musicista, ha conosciuto la genesi di
grandi capolavori di Nono, Boulez, etc, non č capace di dirigere,
punto e basta.
sevogliamo tornare all'inizio del thread, anche Stravisnky era un
grandissimo musicista, che ha conosciuto la genesi di grandi
capolavori di Debussy, Ravel, Schoenberg, etc., ed aveva *provocato*
la genesi di grandi capolavori di Stravinsky :) (ed anche di molti
emuli...)  eppure stavamo parlando proprio del fatto che non sapeva


"sorpresa" in che senso?
eh...
per lo più, comunque, devo ancora metabolizzale.
facciamo che mi rifai la domanda fra un po'? :)
T

affettuosi bacini
sulle labbra.
icsdcs

 Io ho un Alexander Newski diretto da Prokofiev,
domanda it nel ng quasi ot in questo thread: le musiche originali del film
le diresse lui
o un altro ?
maw
a, vn

 che sembra, ;-)
mi pare giusto e correla con quanto io ho sempre pensato:
una qualita' importante in un direttore d'orchestra e' la stronzaggine.
mi sbaglio ?
maw
a, vn

 abbiamo in mente
cio' m'ispira una domanda:
suppongo che esistano dei compositori anche diplomati in direzione
d'orchestra
o comunque con una certa esperienza (pensao ad un tal gustav m., per
esempio, di
cui purtroppo abbiamo solo testimoninanze indirette, oppure ad un tal pierre
b.).
ne conoscete qualcuno ?
e come dirigono/dirigevano le proprie composizioni ? meglio o peggio di
quelle altrui ?
maw
a, vn
PS scommetto che piu' avanti nel thread qualcuno ha gia' detto queste cose
:(

 s'improvvisa.
segnaloti mio post inquesto thread.
maw
a, vn

b.)
Boulez non è un esempio tanto pertinente quanto credi :)
è anche lui un direttore "improvvisato", anche se le caratteristiche
della persona e del musicista hanno prodotto in lui risultati
differenti da quelli altrimenti inevitabili
T

 di suscitare molta "sorpresa" in me...)
?
positiva o negativa ?
maw
a, vn

positiva o negativa ?
ellalà...
uno pesa le parole, stando attento a non dire quello che non vuole,
non sa, non può dire, e subito tutti che, ingordi, ti vogliono
estirpare dichiarazioni scandalistiche! :)
come detto a Viperozza: abbi pazienza. lasciatemi digerire. rifatemi
la domanda fra qualche settimana. :P
T

 sulle labbra.
contenetevi, vi prego!
Daniele

 Pollini - chapeau - ha avuto il buon senso di rendersene conto...
Ero ancora infervorato nel parlare di Accardo. Con questo si spiega quanto
ho detto, almeno cosě č da leggersi. Concordo pienamente con te.
Daniele

 o avere grande invidia perché lui suonare comunque meglio di te? :P
cvesta essere buona soluzione di busillis!!!
d

 ha scritto nel messaggio
news:g8PI8.22810$8x3.4...@twister1.libero.it...

VEEEEEROOOO!!!!!
eh eh...
d

 con Casals
Glom...a dir la verità Rostropovich e Casals si conobbero nel 1958 quando il
grande Slava aveva 31 anni ed era già ai vertici. E comunque non si trattò
di una lezione ma Casals suonò una suite di Bach per Rostropovich, il quale
non prese nemmeno in mano il violoncello. Rostropovich ha studiato col padre
e col nonno, che a sua volta diede qualche lezione a Casals. Lo stesso Slava
dice di aver avuto altri insegnanti ma non importanti per la sua carriera.
Casals era piuttosto restìo a dar lezioni, e ben pochi violoncellisti
possono vantarlo come insegnante. Tra questi c'è Mischa Maisky che ha
studiato anche con Rostropovich a Mosca e con Piatigorsky negli USA.
Pochi sanno che Rostropovich suona *benissimo* il pianoforte, e che spesso
suonava a quattro mani con Richter. Mai in pubblico purtoppo. Ho letto anni
fa che gli è stato dedicato un concerto da non ricordo chi dove avrebbe
dovuto suonare il violoncello,il pianoforte e dirigere l'orchestra. Non so
se poi l'abbia eseguito. Però vince il confronto David Geringas che suona il
violoncello e canta (è falsettista) contemporaneamente!
Daniele

 e col nonno, che a sua volta diede qualche lezione a Casals.
Grazie per avermi corretto, mi ero confuso!


 
Beh, ma questo è assodato.


 mi sbaglio ?
mi pare assodato ;-)
ciao
  ROberto


 mi pare assodato ;-)
Ne conosci anche tu? :-)))
d

una qualita' importante in un direttore d'orchestra e' la stronzaggine.
importante? fondamentale, direi! ;)))
T

 mi sbaglio ?
felinamente esatto.
A.

 Ne conosci anche tu? :-)))
Cabassi, Cabassi, proprio qui mi caschi!
Dovevi chiedermi:  "Auch Du?"
ciao
  Roberto


Dovevi chiedermi:  "Auch Du?"
lui, non conosce Capriccio, lui!
oppure, era distratto?
:P
T

dirigere orchestre da par loro senza essere stronzi.
al di là degli scherzi, la stronzaggine può molto aiutare l'immagine,
l'autopromozione (secondo procedimenti oscuri ma efficacissimi!) e
quindi (chissà poi perché) la carriera, ma certamente, in quanto tale,
non aiuta la musica ed il progetto artistico.
T

 differenti da quelli altrimenti inevitabili
appero' !
maw
a, vn

 la domanda fra qualche settimana. :P
non so le viperozze, ma noi gatti ci abbiamo una memoria de fero !
tito avvisato, mezzo salvato..
maw
a, vn

 eh eh...
ecco!
lo sospettavo.
ehm!
maw
a, vn

 mi pare assodato ;-)
sta diventando un plebiscito...

 importante? fondamentale, direi! ;)))
coi musicisti s'intende.
con studenti di scienza dei materiali, matematici e ricercatori di mercato,
invece,
pare siano amabilissimi.
maw
a, vn
PS potresti rendermi il gatto a nove code che ti prestai per frustare davide
?

 dirigere orchestre da par loro senza essere stronzi.
forse erano "bastardi dentro"...
ehm

 Dovevi chiedermi:  "Auch Du?"
Non "Du Auch?"

 Grazie per avermi corretto, mi ero confuso!
Figurati! Deformazione violoncellistica!
Ciao
Daniele

 ha scritto nel
messaggio news:6om7fuon36apgkeqm...@4ax.com...

Mai sentito nominare. Se non come uno dei miei gatti.
d

 vabbe'
suvvia, luha !
un t'incavolare.
anche io venero sommamente l'arte di giulini e so benissimo che era una
bravissima persona !
maw
a, vn

 Bah, oddio, Ravel pianista lo era sì. E secondo me pure mica male!
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh! :-/
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 (sgrat sgrat)
no, solo che ora mi hanno detto che e' diventato cattivissimo !
maltratta sempre lomi !

 VEEEEEROOOO!!!!!
Sottoscrivo!!! ^______^


 compositori, anche perchè io non ho "conti in sospeso".
Non ne avresti ragione. Il 'noto critico' qui presente, questo 
pomeriggio, avendo ricevuto una richiesta da parte di un suo collega al 
corso di musica da camera di eseguirgli qualche cosa, fra le decine di 
musiche che 'possiede' ha scelto di fare proprio la Fuga di un certo 
matematico di Essen... pensa un po' che stronzo.
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

matematico di Essen... pensa un po' che stronzo.
Ma si potrebbe sentire? Non conosco ancora nulla di questo giovine
matematico tedesco, e m'interessa sinceramente sentire che musica
scrive. Così magari la porto in concerto pure io.
E tu fai il bravo, che ti tengo d'occhio! ;-)
Maurizio Pollini

 Questioni di legittimo gusto.
Certamente. Io le ho chiamate "didattiche" perchč didattiche sono state per
me, che avevo scoperto la Sagra da una cassetta comperata al mercato di
Rimini durante le vacanze, in cui era diretta da Swarowsky, e non riusciva a
piacermi (ero ancora molto a digiuno di '900). Poi Stravinsky, e
improvvisamente sono riuscito a trovare qualcosa di riconoscibile, chiaro,
assimilabile. Non saranno coinvolgenti (la Sagra per lo meno), ma
trasparenti a me pare di sě.
Ciao    Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista

 suo Shostacovich che conosco molto, molto bene.
Sai, ho la sua 5a per la DG e non mi è mai piaciuta molto; però proprio in
questi giorni sto facendo ascolti-fiume per confrontare le interpretazioni
che ho appunto della 5a, e il suo secondo movimento mi ha stupito, quel
ritardando molto marcato che fa fare a tutta l'orchestra alla fine del tema
"puntato" (brrr che terminologia... quello che viene per la prima volta
esposto ai fiati, batt.45 se hai la partitura); il rilievo dato
all'accompagnamento degli ottoni al tema "puntato", per evidenziare il metro
ternario; il tempo più lento con cui prende l'episodio solistico del violino
(batt.86), come per cesellarlo meglio; tutte cose che fanno diventare questo
movimento molto più buffonesco che nelle altre versioni. E poi fa suonare le
note lunghe, "tenute", a vc. e cb. all'inizio, mentre tutti gli altri fanno
uno staccato molto netto, e in effetti in partitura non c'è il punto sulle
note. Anche il terzo movimento ha delle idee interessanti, molto veloce,
però non mi sembra che riesca a realizzarle granchè bene. Mi sembra un pò
vittima dell'orchestra. Hai la versione Teldec? Cosa ne pensi?


?
se non ti spiace lo terrei fino a *sabato*: potrebbe ancora tornarmi
utile! :)
T

 non so le viperozze, ma noi gatti ci abbiamo una memoria de fero !
Le viperozze, se provocate, sanno essere "stronze dentro".
Per cui, caro alleato, propongo un'attacco incrociato a Tito da effettuare
il più presto possibile.  ;-))
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

 Maurizio Pollini
...madonna se fosse vero!!!!
Daniele
VICENZA POLLINIANA

 non aiuta la musica ed il progetto artistico.
Molto piu' semplicemente, presumo, se un direttore non ha "polso", talvolta
anche maniere "forti", una compagine di anche 150 persone come riesce a
governarla?
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 suonava a quattro mani con Richter. Mai in pubblico purtoppo.
Non mi pare. Ultimamente (diciamo un paio d'anni fa) ha accompagnato la
moglie in una tournee', proprio al pianoforte.


governarla?
mai sentito parlare di "carisma"? :)))
beh, Giulini, ad esempio (poiché di lì è partita questa ramificazione
del thread), ha sempre saputo valersi di questa qualità senza bisogno
di ricorrere ad altri espedienti...
T

 moglie in una tournee', proprio al pianoforte.
Era riferito a Richter quel mai in pubblico. L'ha sempre accompagnata la
Galina...
Daniele

 matematico di Essen... pensa un po' che stronzo.
potresti fare il direttore ;-)
A Settembre per qualche giorno ci saranno (almeno) DUE matematici
compositori ad Essen, solo che uno viene da Harvard e compone opere klezmer
(Adesso Ale vorrà sapere tutto, GMG invece sa sicuramente già tutto ;-)
Comunque, se vuoi altre fughette (diminutivo, non dispregiativo), magari
in stili perversi e pervertiti, te ne posso fornire.  Sto finendo un libro,
alcuni articoli, domande di brevetto (non per me, per la mia uni) e ho voglia
di prendermi una pausa.   Che ne diresti di una "Grande fughetta brillante"?
Sarebbe la volta buona che provo a scrivere qualcosa di difficile da suonare.
Prima però devono finire un paio di "Messaggi".
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 vittima dell'orchestra. Hai la versione Teldec? Cosa ne pensi?
Ho sia la Teldec che la DGG.  Ovviamente non sono le registrazioni
sciostacoviciane che mi sono tenuto in germania.  L'impressione è
sempre quella, di debolezza.  Solo la tredicesima è davvero notevole,
mentre la 14a non è male.  Se vuoi me le riascolto la prox volta che
torno in italia, per saperti dire.
ciao
  Roberto
   ESSEN GIOCOFORZA VAGA


 >>>padroneggiare un'orchestra, non rende nemmeno il 50%.
Sul buon LB e la sua "padronanza" della bacchetta (ma LB sa fare benissimo
i suoi conti, dall'olio d'oliva ai fee e ai diritti...), ho raccolto
numerosi aneddoti dai membri della London Sinfonietta. il che non toglie
che lo stesso LB (pessimo direttore) vanti altre benemerenze (rimane pur
sempre un eccellente orchestratore, e come compositore, per conto mio, ha
scritto splendidi lavori (per quanto venati, m'è spesso parso, di una
brillante ma non sgradevole superficialità: d'altronde, incute meno noia
di tanti altri, ed ho trovato lamentevole che per la prima italiana
(credo) del suo Concerto per trombone, a Milano, vi fossero quattro gatti,
nonostante la presenza di un solista di strepitoso valore come Christian
Lindberg).
GMG
--
Inviato il mer 29 mag 2002 12:06:14 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 
Pensavo, fra pianisti-direttori, fra compositori-pessimi direttori, al
sottovalutatissimo (da noi) André Previn: ottimo pianista, eccellente
arrangiatore, brillante compositore (in più linguaggi), inventivo pianista
di jazz, intelligentissimo direttore d'orchestra. Da anni sto cercando di
farlo venire in Italia (ma costa caro...).
Caro Roberto, fra un post e l'altro, ho intravisto un qualcosaa che fare
con un matematico compositore in ambito klezmer. Il primo a venirmi in
mente è Paul Schoenfield, che è autore oltretutto di grande raffinatezza,
cultura e arguzia... Ma non sarebbe l'unico: Princeton, ad esempio, è
piena di matematici interessati al Klezmer, sebbene Schoenfield abbia
studiato alla University of Arizona...
A chi ti riferivi? Ad Assyr Abulle, altrimenti? Se ti capita, la Argo
realizzò una buona antologia dedicata a Schoenfield, ed è abbastanza
recente una sua deliziosa selezione di lavori da camera (Café Music) per
l'etichetta Innova... Schoefield è compositore di grande intelligenza...
sempre che tu ti riferissi a lui...
Ciao,
GMG
--
Inviato il mer 29 mag 2002 12:23:14 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

Logi si riferiva a  ?ùc*&Ø BÆR?* punto e basta, toh ;)
anche io ero giocoso e scherzoso quando ho risposto su quello, tant'è
che ho fatto pure la battutina su Leonard Bernstein. Sul seguito,
scusami, ma sei stato tu a creare la polemica.
icsdcs

 sempre che tu ti riferissi a lui...
Quello cui mi riferivo è come me matematico di professione ma di caratura superiore
alla mia (anche se, con locasciano piglio, potrei aggiungere "per ora" ;-)
Si chiama Noam Elkies.  Come matematico, un grande.
ciao
  Roberto


 scusami, ma sei stato tu a creare la polemica.
scusa ma non posso che huhhare!
ciao passione mia


ciao passione mia
ciao bella biondina
lb

farlo venire in Italia (ma costa caro...).
mi fa piacere che tu l'abbia menzionato: lo apprezzo anch'io!!!
BTW, č ancora responsabile della mia esecuzione preferita di un pezzo
come Sheherazade (Rimskij), ove i confronti non č che manchino...
T

scritto splendidi lavori
ohibò! questo nessuno (o?) l'ha messo in discussione, ed anzi per
quanto mi riguarda è proprio questo che fa tanta specie.
anche perché (caso quasi unico) è persona di fatto veramente in grado
di vivere da nababbo della sua attività di compositore (stratore ed
arrangiatore di musiche altrui e prorie ;-))
T

Il giorno 29/05/2002 11:10, Daniele, 
kaka...@libero.it
, ha scritto in
gW0J8.24276$
ie.5...@twister2.libero.it
:

E bbbbbasta co 'sto Rostropovich, che mi sta perseguitando da mesi! Posso
dire la mia? 
Cominciamo da una testimonianza: Napoli, maggio 1981; Rostropovich tiene tre
concerti al Teatro di San Carlo; nulla da eccepire sul violoncellista;
imbarazzante il duo con la Galllllina, ma il vero scandalo è stato il
concerto come direttore, dove è capace di farsi protestare dall'orchestra
che, all'epoca, non poteva certo vantare di essere un'organico degno del
prestigio ereditato. Mi infastidì tantissimo che, al termine di una Sinfonia
Patetica semplicemente disastrosa, ad orchestra ormai rientrata dietro le
quinte, Rostropovich uscì a prendersi, da solo, gli applausi dei fans tanto
scatenati quanto imbottiti di prosciutto nelle orecchie.
Negli scorsi anni, assistente di Rostropovich è stato un mio carissimo amico
direttore napoletano in esilio in Germania: Ino Turturo; ma dovrei lasciare
a lui personalmente la parola, se volesse intervenire in questo NG... Un
paio di aneddoti sono decisamente rivelatori.
Perché mi ha perseguitato il Rostropovich? Perché sono stato condannato a
curare la traduzione, dall'originale francese, di un libro intervista a lui
e alla degna consorte Gallina Vattelappesca (il libro è orrendo, non lo
comprate). Robbe': indovina per quale editore...?
Giuro che avrei fatto di tutto per evitare di avere ulteriori riscontri a
quella che già si annunciava come un'istintiva antipatia nei confronti del
Rostropovich "uomo", ma le cose dette sulla Russia, sulla musica
 e sulla direzione d'orchestra, in tale intervista, hanno fatto vacillare
anche l'opinione che avevo fino a quel momento conservato sul Rostropovich
artista.
Quel che è peggio è stato che, per dare una minima chance di vendibilità ad
un libro fallito prima ancora di essere completato, le contraddizioni in cui
cadevano Rostropovich e signora, il loro distratto populismo e il
compiaciuto snobismo, dovevano essere smussati per rendere il più possibile
"simpatici" i due musicisti. Una sofferenza!
    Ho pensato al pubblico dell'81, i ragazzi di allora desiderosi di
provare un'emozione e disposti a qualsiasi compromesso pur di illudersi di
averla realmente provata, e che cercavano un'implicita autorizzazione
all'abbassamento della soglia di vigilanza critica irretiti dalla figura
mitica dell'esule sovietico amico di Sakharov... Be', con questo libro di
cui vi ho parlato, mi sono reso mio malgrado complice del meccanismo che
contribuisce a riporre nel mito, aspettative che vanno molto al di là dei
suoi reali (e pur eccezionali) meriti.
    Mea culpa.
    Mario

 eseguire la prpria musica, o trattasi di (ben) tre casualita'??
Direi casualità. Ci sono e ci sono stati alcuni grandi interpreti anche
fra i migliori compositori, come Boulez, Bartok, gli Stockhausen,
Benjamin, Bernstein, Britten, Brahms, Liszt, Chopin, Mendellsohnn,
Maderna, Webern, il Prokofiev pianista, ancora Shostakovich al piano,
Rachmaninov, Strauss, Mahler, Bach, Corelli, Mozart, Beethoven, Haydn...
E scommetto che potrei citarne molti altri, a pensarci un istante.
Il mestiere di compositore non rende mai quanto quello di interprete,
quindi ci sono autori che hanno provato a fare la lira con le loro
(limitate) doti di pianisti o direttori. Stravinskij è un esempio
tipico: già durante la Grande Guerra mise in piedi un piccolo ensemble
con cui guadagnare qualcosa in tempi di magra. E' in quest'occasione che
è nato un capolavoro come l'Histoire du Soldat, dalla formazione snella
e conveniente all'ingaggio.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 di chi stai parlando...!
Mi viene da pensare a Penderecki, ma immagino ce ne siano così tanti
(come dici anche tu) che si potrebbe tirare nel mucchio.


 (come dici anche tu) che si potrebbe tirare nel mucchio.
Beh, lui č uno dei bersagli piů grossi.
ciao


"Bartok edition", o non c'è abbastanza materiale?
veramente è già uscita (già da tempo in LP, in CD da alcuni anni)
presso Hungaroton.
non so se sia ancora reperibile, immagino di sì.
sono 6 CD con le registrazioni uffuciali, ed un altro cofanetto con 4
CD di registrazioni frammentarie, avventurose, etc...
se t'interessa, ti mando gli estremi
T

"Bartok edition", o non c'è abbastanza materiale?
veramente è già uscita (già da tempo in LP, in CD da alcuni anni)


 Che io sappia lui e' considerato un ottimo direttore..........
Ehm... da me, non di certo...
Quanto vorrei che riprendesse il violoncello, e la piantasse con la
bacchetta!
Ciao,
Paolo


 del newsgroup ha accostato a Bartòk.
Il compositore ha, quindi, anche una certa affinità con Marcelli (avendo
percorso la cartina geografica al contrario).
Cmq, io ho ascoltato il suo "Coro" sotto la direzione dell'autore, e non
mi è parso tanto male. Esecuzione un 'po rigida, senza nessun edonismo,
ma non scorretta.


 se t'interessa, ti mando gli estremi
Grazie per la notizia, Tito. Mi piacerebbe procurarmela. Se hai gli
estremi a portata di mano mandali pure, altrimenti mi metto alla
ricerca.


 ricerca.
Ci arrivo prima io a darti la referenza
 
http://www.jpc.de/jpcdb/artsearch/showjpcart.html?artnum=974870
Ciao,


   
http://www.jpc.de/jpcdb/artsearch/showjpcart.html?artnum=974870
Graz!


 Graz!
Aspett' prima di ringraziarmi.  Ho sbagliato bartok Edition.
Questa è l'integrale delle opere, ma non suona lui.
I apologize.
ciao


ricerca.
i due cofanetti li ho qui. non so se siano stati ripubblicati in altra
veste e con diversi numeri di catalogo.
Bartók at the piano (1920-1945)
Gramophone records, Piano rolls, Live recordings
edited by Lázló Somfai e Zoltán Kocsis
6 CD Mono HCD 12326-31
(HUNGAROTON)
Bartók - Recordings from private collections
Bartók plays and talks (1910-1944)
Private and family recordings, Fragments, HMV test recording
edited by Lázló Somfai, János Sebestyén e Zoltán Kocsis
4 CD Mono HCD 12334-37
(HUNGAROTON)
il primo cofanetto contiene tutte le registrazioni "ufficiali", e son
quelle piů o meno note (si son sentite ripetutamente anche su radio e
filodiffusione). i pezzi forti sono l'op. 14, le Danze rumene, Allegro
barbaro, la Sonatina, selezioni da Mikrokosmos e For Children, la
Sonata per due pianoforti e perc. (registrazione famosa, e non
particolarmente fortunata), Contrasti, 4 sonate di Scarlatti, Sursum
corda di Liszt, ed un intero recital con Szigeti (Beethoven, Debussy,
Bartók). alcuni Lieder bartókiani, ivi contenuti, sono altresě
composizioni di raro ascolto.
il secondo contiene materiale vario, un po' specialistico e/o da
collezionista. Spiccano i frammenti di una esecuzione live (ripresa
fortunosamente dalla radio) del Secondo concerto; vi sono poi molte
esecuzioni (complete o frammentarie ) di composizioni "classiche", da
Bach (Partita in Sol) a Mozart (Sonata per due pianoforti), Brahms
(op. 34b), Chopin, Liszt e Debussy (En blanc et noire).
vi sono infine anche alcune registrazioni di conferenze ed interviste
a Bartók, registrazioni di conversazioni in famiglia, e (questa č una
cosa che mi tocca particolarmente) il testo (che č opera dello stesso
Bartók) della Cantata Profana, letto dal compositore.
ciao,
Tito

I apologize.
insomma, sono arrivato prima io! :P
T

Grazie mille Tito!
Ribadisco il graz (dovuto per l'impegno) a Roberto, che per fortuna
avevo lasciato smozzicato!
Ciao,
Paolo

 ciao bella biondina
Francamente, preferivo quando vi mandavate a prenderlo in quel posto... 
^____^
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 Sarebbe la volta buona che provo a scrivere qualcosa di difficile da suonare.
Ecco lo sapevo... ^^;;;
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 non aiuta la musica ed il progetto artistico.
STANDING OVATION !!!
Ciao
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

 governarla?
Con l' educazione, l' intelligenza, la professionalità e soprattutto con la
competenza. E' la competenza che crea il rispetto, il resto sono bubbole.


 promettente nel sistema musicale odierno
Senz' altro. :-)


 si è messo a dirigere un'orchestra di una città veneta.
Ti prego non dirmelo. Anche lui ? ANCHE LUI ?!?
Ciao :-(


 quale le persone ritengono di raggiungere un controllo sulle cose.
    Be', e anche un bel po' di persone prima di lui: stat rosa pristina
nomine, nomina nuda tenemus ;))))
    A presto,
    Mario

 suoi reali (e pur eccezionali) meriti.
Settembre 2000 Verona. Concerto di Dvorak, solista Slava. Ho pianto, non
m'era mai capitato. Alla fine del concerto vado da lui con la partitura e mi
chiede: "Maestro (lui a me!!!!!!!!!!!)le è piaciuto?"
Non parlatemi male di Mstislav che morsico!!!
Daniele

 Ciao :-(
E pensare che già anni fa aveva avuto risultati ridicoli, poi ha fondato
un'orchestrina e adesso lo hanno fatto direttore stabile di una compagine
mica male.
E' una vergogna, comunque non ho fatto nomi!!!!
Daniele

 E' una vergogna, comunque non ho fatto nomi!!!!
Io ho capito che lo avevano fatto direttore *artistico*, e la cosa ci poteva
sicuramente stare...Prendere in mano una bacchetta è tutto un altro
discorso...
Ciao


 Daniele
Sono il primo a rallegrarmi e disposto a ricredermi; anche se proprio quanto
tu racconti cozza con un aneddoto simile e speculare... ;) Cooooomunque, era
una situazione in cui si era esibito da grande violoncellista qual è.
Sospetto che l'antipatia e la spocchia che invece ha manifestato in tante
altre occasioni, siano state la conseguenza del personaggio
Rostropovich-direttore così come se l'è andato a costruire per giustificare
le sue incursioni sul podio.
Ciao,
Mario

 Se vuoi me le riascolto la prox volta che torno in italia, per saperti
dire.
Beh, se ti capita.
Ciao    Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista

 STANDING OVATION !!!
E tu, come professore d'orchestra, ben lo puoi sapere, no? :-))))))))
--
==========================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
==========================

 competenza. E' la competenza che crea il rispetto, il resto sono bubbole.
Il mio discorso voleva dire proprio questo.
Per "polso" intendevo parlare di carisma, di rispetto indotto, e solo
qualche volta di personalita' imposta.
Certo non parlavo di maleducazione.


 chiede: "Maestro (lui a me!!!!!!!!!!!)le č piaciuto?"
Acc.... e non sei svenuto seduta stante? :-)


 d
No, semplicemente non concordiamo. Non credo affatto che facesse tutto
Craft (o,almeno, non mi risulta, né lo dice lo stesso Craft, e di
questo sono sicuro) e ancora meno direi che quelle incisioni sono
nulle. Anzi... Che Stravinskij non fosse un direttore di grande
valore, è vero. Che però avesse una sua idea estremamente precisa e
pignola di come dovesse essere eseguita la sua musica (penchant che
non tutti i compositori possiedono o a cui sono interessati), è
altrettanto vero: soprattutto, cercava di metterla in pratica, con
l'ausilio di formazioni orchestrali peraltro in grado di colmare certi
gap. Bernstein narrava spesso e volentieri di talune sue diatribe con
Stravinskij in proposito: dopo un iniziale entusiasmo, Stravinskij
s'era raffreddato nei confronti di Bernstein, che accusava di
realizzare la musica dello stesso Stravinskij un po' troppo, diciamo,
in "technicolor", e il compositore faceva rimarcare quanto trovasse
più adatta la "neutralità" quasi didattica di certe sue direzioni (che
in realtà, che si voglia o meno, sono in qualche modo passate alla
storia dell'interpretazione).
GMG

 a.
L'ho sentita usare spesso questa affermazione che -perdona la
franchezza- più che offensiva, come temi, è un po' retorica. Spesso
l'ho sentita usare da orchestrali, ad esempio, e sin troppe volte ho
visto orchestre risultare riottose nei confronti anche di ottimi
professionisti, con le scuse più varie, il più delle volte del tutto
immotivate. Gli onesti lavoratori non hanno mai apportato creatività
da alcuna parte: mi rifiuto di accettare il criterio che l'Arte
benefici dei tiepidi pensieri meccanici o di qualche istinto
pavloviano. Se vi deve essere un'etica professionale limpida, umile e
sincera (altrimenti che etica sarebbe? Via, non finiamo nella
tautologia), questa non esiterà a riconoscere che in certi campi gli
onesti lavorati hanno bisogno di interpreti e maestri... Che tra
questi ultimi possano annoverarsi anche bluff, mi pare scontato, ma
non vedo perché generalizzare... Anche tra gli onesti lavoratori
spesso si annidano gli imbecilli, ma questo fa parte del gioco...
Certe lamentele, per quanto comprensibili, evidenziano una certa
ingenuità, se mi permetti di dirlo... Confesso che la parola onesto
lavoratore mi pare più adatta alla (brutta) letteratura di Ohnet:
insomma, più "padrone delle ferriere" che non Jean Valjean... E' vero
che si incontrano molti mediocri musicisti, ma questo vale anche per
gli onesti lavoratori, della cui etica, francamente, poco mi
interessa. Un mediocre esecutore tale resta anche se ha più etica
protestante che spirito del capitalismo...
Perdonami la sincerità...
GMG



   Roberto
Immagino che tu alluda all'Elkies di Harvard: so che è un grande
matematico, ma ovviamente non ne conosco il lavoro. So che compone
(non ho mai
ascoltato "Yossele Solovey", di cui ho letto), ma non conosco anche in
tal caso
il suo lavoro musicale, se non per sentito dire.
Schoenfield non è, credo, un matematico attivo; s'è laureato in
matematica ma,
al contrario di Elkies, ha riversato il suo talento nella musica e non
nella
materia "d'origine"...
Ciao,
GMG

 Acc.... e non sei svenuto seduta stante? :-)
Ho farfugliato qualche cosa,dandogli la mano e mi sono fatto autografare la
parte del concerto di Dvorak. Poi me l'ahho rubata,SGRUNTTTTT!!!!
Daniele

 Perdonami la sincerità...
caro GMG,
avrai pure assolutamente ragione.
Ma siccome sono una materialista, non riesco a sposare l'interpretazione
borghese tardo ottocentesca del *genio ispirato*, del *maestro e sublime
artista* eccetera.
Dell'arte come *lavoro* più nobile di altri o dell'artista come essere umano
superiore.
Questo intollerabile retaggio di un secolo mefitico porta semplicemente
all'esaltazione di ciò che altro non è che buon mestiere.
Vedi Muti.
Rimango minimalista e appoggio il buon *operaio dell'arte*.
Se poi arriva un genio, c'è sempre tempo per riconoscerlo e applaudirlo come
si merita.
Sono allergica alla retorica ereditata da un secolo trombone.
Che vuoi farci, è un mio problema.
'ao
A.


Sì, indubbiamente è un tuo problema, tanto più
che lungi era da me l'intenzione di recuperare
le farraginosità incolte di
marca borghese (ti cito: ma direi che certe tue espressioni sono alquanto
démodé: forse neanche Lùkacs oggi le userebbe, sebbene talvolta paiano
risentire della recensione di Engels a "Past and Present" di Carlyle) che
hai menzionato né, tanto meno, di sposare la non meno farraginosa e incolta
retorica dell'"operaio dell'arte", forse cara a qualche sghembo seguace di
Zdanov (penso a una reazionaria cariatide come Pestalozza,
per l'appunto).
Per quanto apprezzi il tuo vigoroso piglio à la Henriette Roland-Holst.
Più che minimalista, il tuo approccio m'è parso passivamente (e un po'
visceralmente) riduttivo e generalista: in genere odio i giudizi sommari,
per cui evito di abbinare concezioni generalizzanti: retorica-secolo
trombone, ecc., ecc. Le generalizzazioni culturali poi portano, appunto, a
tale tipo di lettura, che di suo non conduce a nulla se non ad altre
generalizzazioni più o meno vane e fuorvianti.
Peraltro, trovo che anche
il tuo riallaccio (para-vetero-maoista) al materialismo porti a una iper-
semplificazione.
Il lavoro nel campo della produzione di beni immateriali
comporta forzosamente un approccio diverso: certo, a voler essere retorici
o salottieramente ingenui viene facile fare i paralleli con l'operaio o il
muratore o altre amenità che, tutto sommato, credo verrebbero rifiutate
persino dalla Storia sociale dell'Arte di Hauser (che era testo spesso di
passatista ingenuità). D'altronde, persino Diego De Rivera, nel Manifesto
per un'Arte Rivoluzionaria Indipendente, firmato assieme a Breton, affronta
il problema della creazione artistica con altri criteri che non quelli un
po' banalizzati che, pur a scopo chiaramente esemplificativo, sono stati da
noi affrontati lievemente in questo breve scambio "epistolare". Lo stesso
Marx, quando parlava della funzione degli intellettuali non si limitava ad
auspicare la stratificazione della passiva ma onesta mediocrità, ed è a
Marx che De Rivera si rifaceva, nel 1937 (secoli fa, insomma), quando
notava: "Nel campo della creazione artistica, l'immaginazione deve
rifiutare ogni costrizione e non deve accettare alcun pretesto per il quale
essa possa essere sottoposta a vincoli. A coloro che ci sollecitano, per
l'oggi o per il domani, a consentire che l'arte possa venire sottomessa a
una disciplina che reputiamo interamente incompatibile con la sua natura,
offriamo un netto rifiuto e ribadiamo la nostra più ferma intenzione di
sostenere la completa libertà per l'arte." Non a caso, lo stesso Rivera non
negava che l'Arte potesse e dovesse difendersi dai contrattacchi della
borghesia, ma ciò doveva consistere solo in restrizioni temporanee, e non
poteva certo esplicarsi poi in una qualsiasi limitazione ad artisti e
studiosi... Non a caso, De Rivera diffidava profondamente del materalismo
"operaio" che Stalin pretendeva di imporre alla creatività... Mi rendo
conto che citare De Rivera è un po' provocatorio, d'altronde lo stesso
Trotskij vedeva un handicap nel fatto che il proletariato articolasse una
propria cultura senza prima essersi appropriato dei progressi della cultura
borghese (quella, retorica, del secolo-trombone)...
Come laico cresciuto
all'ombra dell'insegnamento di Thoreau (che certo non era né un retore né
un trombone), e senza giungere all'immaterialismo di Berkeley, posso notare
una tensione fra arte e materialismo, che non si risolve certo nella
massimalizzazione di una serializzazione degli intelletti: dagli "onesti
operai" a una mediocritas proprio non aurea il passo è breve, e senza
bisogno di creare definizioni artificiose su secoli che in toto sarebbero
stato così o cosà..., o adattarsi a congelate verità antiteche, a
impenetrabili e statici codici prosaici
Per il resto, non credo di avere
nominato la "superiorità" dell'artista su altri e via discorrendo: si
tratta pur sempre di artifizi retorici. Ma poiché la produzione di beni
immateriali possiede una sua specificità, mi pare piuttosto ingenuo pensare
di coordinarvisi con un materialismo che, mi pare, ma è mia opinione
personale e dunque certamente sbagliata, viva di una buona serie di
stereotipi culturali, per quanto esplicati con bellòa nettezza e
chiarezza...
GMG
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

'ao
ah, allora č tutto chiaro ^^ 
Ciao,
icsdcs (i comunisti sono dei...)

 démodé: forse neanche Lùkacs oggi le userebbe,
Io continuo ad usarle (e ci credo, pure) :))))

Io
continuo ad usarle (e ci credo, pure) :))))
Avendo rifiutato persino
Dilthey, mi riusciva difficile accettare certo tipo di fenomenologia.
Sebbene mi sia spesso sentito vicino -come molti della mia generazione-
alla cosiddetta Scuola di Francoforte (che per lo meno reinterpretava il
marxismo con un approccio meno cupamente ingiallito e ortodosso), non mi
sono mai stupito del fatto che, in fin dei conti, a Lukàcs guardasse un bel
conservatore come Mannheim...
Oggi come oggi mi sento assai più vicino -in
termini assai generici- a Emmanuel Levinas, che è, per l'appunto,
tutt'altro paio di maniche...


Io
continuo ad usarle (e ci credo, pure) :))))
Avendo rifiutato persino
Dilthey, mi riusciva difficile accettare certo tipo di fenomenologia.
Sebbene mi sia spesso sentito vicino -come molti della mia generazione-
alla cosiddetta Scuola di Francoforte (che per lo meno reinterpretava il
marxismo con un approccio meno cupamente ingiallito e ortodosso), non mi
sono mai stupito del fatto che, in fin dei conti, a Lukàcs guardasse un bel
conservatore come Mannheim...
Oggi come oggi mi sento assai più vicino -in
termini assai generici- a Emmanuel Levinas, che è, per l'appunto,
tutt'altro paio di maniche...
GMG


 chiarezza...
capirai.
E lo stereotipo culturale di chi non fa ma ti dice dove ti collochi, cosa ne
facciamo?
ciao Gianni, torno a sudare sulle note.
Quelle vere.
Devo guadagnarmi da mangiare.
Considerazione terribilmente materialista, lo so, ma che vuoi fare.
Anch'io mangio...
Con affetto
Ale

 impenetrabili e statici codici prosaici
    Condivido in pieno, ma allora, ripeto: quali parole usare per definire
non artificiosamente quello che per noi oggi rappresentano oggi (ora e
subito!) le tappe fondamentali dell'Umanità?
    A presto,
Mario Perplesso.

 
    Che bello questo flame, come ai vecchi tempi! Evviva IAMC!

Anch'io mangio...
beata te!
Ciao,
icsdcs

Ale
Ricambio di cuore, e senza sudore (che vuoi, non faccio un cazzo, detto
"tera a tera"...)


Ale
Ricambio di cuore, e senza sudore (che vuoi, non faccio un cazzo, detto
"tera a tera"...)
GMG


 false, naturalmente, anche se non so quali siano...
Ma come, Gianni: la "Musica Ficta, no?
Un saluto,
MarittONU
*** In una conferenza, tale Prof. Rubenstein ha presentato il primo volume
degli "Archivi del KGB", in corso di pubblicazione in un'operazione
congiunta Yale Press-Università di Mosca. L'argomento e titolo del libro di
cui Rubenstein è stato curatore era: "I pogrom staliniani contro gli ebrei";
nonostante che il cognome del conferenziere la dicesse lunga sulle sue
origini, ha detto tra l'altro: "Non dimentichiamoci che Stalin era un genio:
parlava a perfezione una dozzina di lingue e ogni giorno leggeva centinaia
di pagine di sola letteratura per mantenerne la pratica..." Era una cosa che
ignoravo e che ho scoperto in quell'occasione, come anche che proprio nella
patria del Capitalismo non è stata coniata alcuna frase dispregiativa che
faccia riferimento a Stalin: non sono dispensati gratuitamente epiteti come
"stalinisti", o "nipotini di Stalin, o "vetero-stalinisti"; per rispetto
verso le individualità e del pensiero altrui, e per rispetto - addirittura -
dello stesso Stalin e dell'estrema complessità che la sua figura, e il ruolo
che ha avuto nella Storia e nella Cultura, posseggono.

 "tera a tera"...)
vabbè, mi va bene pure un pensiero, senza sudare.
Manda  (pardon, fai mandare dalle tue vestali) invito per la tua prossima
festa al mio indirizzo e-mail.
'ao
Ale

 Ma come, Gianni: la "Musica Ficta, no?
    QUESTA è CARINA DAVVERO!!!!!1
a.

 ascensore? ^^
ROTFL!!!


 Ho farfugliato qualche cosa,dandogli la mano
Una mia insegnante mi ha detto che, andata ad attenderlo fuori dal camerino
dopo un concerto, è rimasta impressionata dalla sua traboccante vitalità:
evidentemente felice per il concerto, abbracciava tutti, e con un
trasporto...
Ciao    Mr Duffy


     QUESTA è CARINA DAVVERO!!!!!1
Vero, vero, vero...
GMG
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 eseguire la prpria musica, o trattasi di (ben) tre casualita'??
Boh.... Mascagni comunque riteneva che un compositore non dovrebbe mai
dirigere le proprie musiche.
D.

                    (musicologia pratica)

 Settembre 2000 Verona. Concerto di Dvorak, solista Slava.
C'ero anch'io!
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

   Roberto
Toh!!
Mi stavo giusto chiedendo dov'eri sparito.....
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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