Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cosa c'è che non va nel gruppo...?

Ogni tanto si leggono dei post in cui qualcuno, magari abituale e tenace
frequentatore del gruppo per tanto tempo, si lamenta di una sorta di
peggioramento di questo Newsgroup, afferma che un tempo era migliore, piů
interessante e profondo, mentre ora non sarebbe piů ai livelli di un tempo,
sommerso di messaggi stupidi e poco coinvolgenti.
Per ciň che mi riguarda, non frequentandolo da molto tempo , non sono in
grado di esprimere giudizi seri in merito; mi sembra che vi siano persone
competenti , come ho detto e ridetto altre volte, che i post interessanti
non manchino, ma anche che tanti personaggi se ne siano andati (lo si č
fatto notare recentemente in un thread) .
E ' forse vero, e lo noto guardando tante "storiche" discussioni passate con
Google, che qualcosa manca rispetto al passato, che non vi sono piů tante
analisi, tanti approfondimenti rispetto ad un tempo, ma questo puň essere
legato ai gusti personali, soggettivo, legato all'interesse di ognuno.
E' anche vero che i messaggi sono tanti , essendo aumentato il numero dei
frequentanti il gruppo, e che molti sono spesso brevissimi, piccole battute
e risposte ad altri non sempre in tema, talvolta divertenti altre volte
divertenti solo per la persona a cui sono indirizzati, che in molti casi vi
sono state liti spesso pesanti riguardanti quasi sempre argomenti OT etc..
Vorrei sapere quali sono, secondo chi li lamenta, i difetti comparsi nel
tempo in questo gruppo , che lo renderebbero poco interessante rispetto al
passato e per quali motivi chi se ne č andato lo ha fatto (se possibile...).
Sarebbe interessante discuterne e cercare di migliorare la situazione,
magari facendo proposte in merito.
Tutto questo al di la' di questioni come quella dell'intervento del
Papero,Topo..etc, che forse sono abbastanza inevitabili e poi tutto sommato
a me sembrano ogni tanto divertenti...
Saluti.

Vorrei anche aggiungere che secondo me sono tantissime le persone che
leggono i nostri post senza mai intervenire, fare il loro ingresso
"ufficiale" nel gruppo; a me piacerebbe che dessero almeno un segno della
loro presenza e che intervenissero, potendo contribuire a creare nuovi
spunti di discussione e a rendere più affollato ed interessante il gruppo.
Ho letto del rientro del famoso Vinix, il quale, da quel che ho capito,
leggeva i post senza intervenire; mi auguro che anche altri che non si
leggono da un po' almeno siano presenti, seguano le vicende del gruppo...

 passato e per quali motivi chi se ne č andato lo ha fatto (se
possibile...).
Ciao.
Tanto per cominciare prova ad andare a
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&threadm=33018d2f.2717066%4
0news.caspur.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3DDon%2BGiovanni%26hl%3Dit%26lr%3D%2
6ie%3DUTF-8%26as_drrb%3Db%26as_mind%3D12%26as_minm%3D1%26as_miny%3D1997%26as
_maxd%3D1%26as_maxm%3D4%26as_maxy%3D1997%26selm%3D33018d2f.2717066%2540news.
caspur.it
%26rnum%3D1
(madonna che lungo....sorry, non m'era parso cosi'....! Vabbe', provaci!)
Questo e' l'esempio di una discussione come, allora, ne avevamo tante.
Avevamo appena visto in TV il Don Giovanni diretto da Abbado, a Ferrara, e
dopo pochi millisecondi eravamo tutti davanti al PC a dirci le nostre
impressioni.
Come disse il buon Luca Palmieri, allora era un "salotto buono", e non
c'erano ne' paperi, ne' troll, ne' litigi di alcun genere.
Era l'atmosfera ad essere diversa, e anche un feroce scherzo fatto ai miei
danni risulto', per me, piacevolissimo.
Sentimmo la necessita' di conoscerci personalmente e molti di noi divennero
amici.
Adesso e' difficile vedere due post di seguito che non contengano insulti o
considerazioni analoghe, basati su qualunque argomento.
Sempre per citare Palmieri questo e' un normale newsgroup, prima era un
piccolo miracolo.
Ciao
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 a me sembrano ogni tanto divertenti...
Sono tra i più anziani di età, ma tra i più giovani come frequenza ( a
dicembre saranno due anni): non ricordo quindi una mitica età dell'oro
come altri. Mi dispiace che alcuni lo abbiano abbandonato anche perché
erano frequentatori molto qualificati, che innalzavano il tono
e rendevano i thread più coinvolgenti e stimolanti. Forse han fatto
male: perché lamentarsi che il livello scende, se poi chi può innalzarlo
se ne va ?  Io generalmente non partecipo agli OT e non seguo i thread
che fanno capo a Paperi ecc.: non critico cmq chi fa diversamente,
ognuno è libero di spendere il suo tempo come crede.
Ciao
    Roberto       

 come altri.
In realta' non e' mai esistita una mitica eta' dell'oro, se non per quel
gruppo, non numerosissimo, che ha dato vita al NG nei primi uno o due
anni.
Per loro (ed io fra questi) effettivamente quella e' sembrata un'eta'
dell'oro. Ma solo per loro, ovviamente, non certo in assoluto. Ed e'
facile capire il perche'. In tutti saremo stati una ventina o forse una
trentina. Ci siamo trovati per la prima volta a parlare di una passione
comune senza avere avuto la benche' minima idea, prima di allora,
dell'esistenza dell'uno o dell'altro. Ci si e' consociuti cosi',
parlando dei nostri gusti, delle nostre preferenze, magari anche con
interventi polemici, ma sempre destati dalla curiosita'. Ricordo
l'ingresso di Luca Palmieri, con un post di insulti per Verdi (mi pare
che il titolo fosse un urlato "Basta con Verdi"); ricordo di un
appassionato ammiratore di Levine che se ne ando' offeso perche'
qualcuno aveva detto che Levine avrebbe dovuto essere appeso per i
piedi. Ricordo di scherzi fatti a danno dell'uno o dell'altro, sempre
tuttavia finiti con un brindisi (virtuale) fra tutti noi. Tutte queste
erano piccole intemperanze. E comunque in tutti noi era nato il
desiderio di conoscerci di persona. Furono cosi' organizzate le prime
"crapule", in un clima molto disteso, di grande interesse reciproco, e
nacquero anche delle amicizie.
Ecco, questa, per noi che vi abbiamo pertecipato direttamente e' stata
un'eta' dell'oro. Ma sia ben chiaro. Solo per noi, e in condizioni molto
particolari: la nascita del NG e il poter (finalmente) incontrare
persone che condividevano la comune passione per la musica classica, in
un mondo dove ben poche occasioni c'erano per molti di noi per potere
scambiare idee su quell'argomento.
Poi il NG si e' via via ingrandito, il clima un po' "casalingo" degli
inizi si e' andato diluendo. Come sempre avviene, all'interno di un NG
che ingrandiva rapidamente sono andati formandosi gruppi di amici che
necessariamente, in un modo o nell'altro, tendevano ad escludere gli
"estranei"; si sono addirittura create delle crociate contro qualcuno
che sembrava dare fastidio.
Insomma al salotto dei primi tempi si e' andato via via sostituendo un
salone dove la gente si incontra, chiacchiera del piu' e del meno,
qualcuno vuol metteresi piu' in evidenza, altri girano avanti indietro
approvando o disapprovando, altri raccontano barzellette, altri
vorrebbero discutere di musica ma trovano pochi interlocutori
interessati, altri danno vita a thread fatti di innumerevoli post di una
o al massimo di due parole, altri discutono di politica, o, peggio,
insultano chi non la pensa come loro, altri entrano nel salone con il
solo scopo di provocare, far confusione, sbeffeggiare l'uno e l'altro (i
cosiddetti troll)... insomma il clima, come mi sembra giusto, e'
cambiato. A molti (alcuni) questo cambiamento non e' piaciuto. Il loro
interesse e' venuto meno. Alcuni si sono sentiti offesi, altri
addirittura hanno pensato di fondare un altro NG, altri una
mailing-list, altri hanno proposto di scindere il gruppo in musica
strumentale e musica operistica... insomma e' successo un po' di tutto.
Oggi il NG e' questo. Nessuno l'ha voluto cosi'. E' cosi'!. Puo' piacere
o no. Ci si pu' scrivere o no. Si posson o scrivere cose intellingenti o
cazzate. E' la sua natura.
E' inutile richiamare nomi che nel passato hanno dato lustro al NG e poi
se ne sono andati. Se se ne sono andati e' stata una loro scelta. Ma
queste persone esistono ancora, continuano ad amare la musica classica,
ad avere le loro idee e a discuterne con i loro amici. Io ad esempio, ho
conservato alcune amicizie formatesi allora, agli inizi, con persone che
non scrivono piu', alcune anche da molto tempo; e credo che la stessa
cosa sia per altri. Certi doni, come appunto, quelli dell'amicizia, non
sono andati perduti. E questo e' molto bello. E per questo io, comunque,
sento di avere un debito nei riguardi di IAMC.
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 sento di avere un debito nei riguardi di IAMC.
Anche se mi sarebbe piaciuto essere, come te, tra i primi frequentatori
dello Iamc, sono lo stesso contento di essere uno dei più recenti e 
credo di essere anch'io in debito con esso: è sempre un piacere e un
dono poter confrontarsi con persone che condividono i tuoi interessi
e da cui c'è sempre molto da imparare.
Ciao
    Roberto 

sento di avere un debito nei riguardi di IAMC.
Anch'io.
Condivido pienamente quello che avete detto tu e Marcelli.
IL NG sara' anche cambiato ( e non in meglio ) ma tant'e'.
Nella gerarchia it. questo mi pare uno dei migliori, e, in certa
misura, vanno bene e sono comprensibili, anche gli OT, politici e non.
Ognuno tende a parlare, a discutere, a comunicare con chi gli e'
affine, o cmq con persone interessanti : per esempio io, anarchico di
destra, se devo litigare con uno di sinistra preferisco te o Klaus ad
altri che magari vedo tutti i giorni ma che ritengo degli imbecilli, o
magari sparo due cazzate su it.politica, giusto per provocare.
Detesto solo una cosa, la superficialita', ma il mezzo e' quello che
e' e possiamo benissimo ignorare chi non ci sta bene a mano.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 e da cui c'è sempre molto da imparare.
Ed e' sempre un piacere, consentimi, constatare che le persone educate e
civili come te costituiscono ancora la maggioranza di IAMC! :-)


 civili come te costituiscono ancora la maggioranza di IAMC! :-)
Ed è un dispiacere per me constatare che certi messaggi come questo prendono
vita solo che qualcuno ha tirato una bella leccata ai frequentatori di
questo NG...
L.S.

...non va che qui si fa a gara a chi ne sa di più e a chi è più colto,
sveglio e tutto il resto.
L.S.

"Luca Simeoni" <l.si...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZTFm9.40536$e31.8...@twister2.libero.it...

E quali sarebbero secondo te i motivi che spingono una persona a "leccare"
in questo NG?  La piaggeria deve essere finalizzata al raggiungimento di un
obiettivo ben preciso che in questo caso secondo me manca totalmente.
Confondere l'educazione e la civiltà con l'adulazione è molto triste ed il
tuo messaggio è soltanto un modo per fare dell'inutile quanto sterile
polemica.
don Bartolo

 mailing-list,
Qual è, per curiosità; esiste tuttora ?
Ciao.

 destra,
???
Quest'insieme di parole mi suona quantomeno un po' strano.
Ciao...

Luca Simeoni <l.si...@NOSPAMlibero.it> wrote:

Perché *leccata* e a che pro ?
Sono convinto di ciò che ho scritto prima e sinceramente credo che lo
IAMC sia stata una delle migliori scoperte fatte da me negli ultimi
anni.
Ciao
    Roberto

 interessante e profondo,
La mia modesta opinione è che senz'altro dopo i primi tempi di entusiasmo,
subentra inevitabilmente un po' di stanchezza e si sopperisce con altri
mezzi.
E' poi questione di avere voglia di discuterli, certi temi. Nessun
rimprovero a nessuno, perché io stesso non ho, forse, più tempo ne' energia
per condurre discussioni più o meno accese o polemiche.
Approfitto comunque per salutare cordialmente tutti i membri del gruppo che
in qualche modo mi hanno consentito di approfondire certi aspetti e vedere
le cose con ottiche differenti: Canaletti, Ceccherini, Mocenigo, Cioran (che
mi pare sia sparito), in particolare.
Saluti
Gian Luca

 questo NG...
Lei chi e', scusi?
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
==========================

 piccolo miracolo.
Meno male che almeno è un normale newsgroup...
Ho letto con Google tante discussioni passate (il combattuto tread sulla
Fanciulla del West, quello sul Parsifal, su Pelleas et Melisande, sulle
edizioni della Traviata solo per fare alcuni esempi) e molte le ho trovate
molto interessanti, oltre che complete; qualche dissidio c'era anche allora,
mi sembra, e talvolta abbastanza grave, comunque in generale l'atmosfera era
buona.
Penso anch'io, come altri hanno detto, che questo newsgroup sia uno dei
migliori, anche se sinceramente voglio sperare che in rete ce ne siano altri
molto validi  su altri argomenti...
Ciao.

 per condurre discussioni più o meno accese o polemiche.
Ah, si' , di te mi ricordo bene.
Ricordo che intervenisti in uno dei miei primi post ,quello in cui parlavo
dello scarso interesse dei giovani verso la musica classica, che mi desti il
benvenuto dicendo poi di avere solo qualche anno in più di me e di chiamarti
all'incirca come me...
Non credo sia passato molto più di un anno, ma mi sembrano lontanissimi quei
tempi; sarà che ho letto da allora numerosissimi post e sono intervenuto
parecchie volte...
Non è da escludere che qualche volta mi venga voglia di riaprire vecchi
thread interessanti a cui non ho potuto partecipare perchè ignaro
addirittura dell'esistenza del gruppo; spero che con Google si possa fare
anche se sono passati vari anni.
Ciao.

 Qual è, per curiosità; esiste tuttora ?
Credo di si'. Credo che si chiami Haendel for ever, e credo che sia
gestita da Arsace, Teseo ed altri barocchisti. Comunque, se ti
interessa, puoi rintracciare le loro e-mail facendo un salto sul NG
moderato (quello di Lux, per intenderci).


> Lei chi e', scusi?
...Luca Simeoni...
L.S.

 polemica.
I motivi sono il puro piacere di accaparrarsi consensi e guadagnare
autorevolezza.
Chi si diverte a postare in un NG dove qualsiasi intervento che non giunga
dalla solita élite di persone viene allegramente ignorato?
L.S.

 sommerso di messaggi stupidi e poco coinvolgenti.
Io trovo solo che il ng si sia incattivito. Che sia confusionario a me
non dispiace: la confusione puo' essere creativa e il grande numero di
partecipanti e' semplicemnte proporzionale al grande numero di utenti
che oggidi' internet ha in Italia.
A me da fastidio l'aumento della percentuale di post che esprimono
solo cattiveria, diffamazione, addirittura odio razziale. Parlo, ad
esempio, di quella bestialita' consapevole e volontaria dei varii post
nazisti che ammorbano l'aria di iamc sempre di piu' (parlo dell'ultimo
periodo della mia frequentazione).
Questo e' il vero male di iamc e di molti altri ng.
Di eta' dell'oro di iamc.. beh, non e ne sono mai state... io ricordo
con nostalgia il periodo che va dal gennaio 1998 fino alla seconda
meta' del 1999,
ma ricordo che in quello stesso periodo c'era gia' gente che si
lamentava
del decadimento del ng, insomma si favoleggiava del mitico 1997,
quando iniamc regava la massima intelligenza e l'umorismo piu'
wodehousiano... cosa
non del tutto vera:per fortuna che gia' nel 1998 c'era un motore di
ricerca
per i ng.
Un altro problema di iamc, imho, e' l'eccessivo numero di post
tecnici,
insomma di roba da musicisti di professione, che per un momento
dimenticano di essere anche musicofili.
Felinamente vostro
a, vn

 autorevolezza.
Ma per favore... se proprio voleva sparare sul NG ha clamorosamente
sbagliato mira. Ma non c'è problema: può sempre riprovare, la prossima
volta (forse) sarà più fortunato.
Aldo.

Io trovo solo che il ng si sia incattivito. 
un po' di disciplina non guasta: sei riuscito a scrivere senza errori... mi fai
venire il dubbio che tu sia il vero vn :-)
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 Questo e' il vero male di iamc e di molti altri ng.
E' possibile che quanto scrivi valga per altri ng ( l' estremismo ha reso un
ng potenzialmente interessantissimo come it.politica.internazionale una
bolgia avvilente e infrequentabile ), ma sinceramente faccio un po' fatica a
ricordare post "nazisti" su iamc...
Davvero, puoi spiegarti meglio ?
Ciao
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 dimenticano di essere anche musicofili.
Questo, scusa, non lo capisco molto: insomma a me sembra un valore
aggiunto, un qualcosa che permette, ai non musicisti di professione come
me e te di gettare un occhio sul mondo della musica "vera", attiva, quella
che viaggia e vive oltre le seghe mentali sulla discografia di questo o
quell'altro, o sui signficati nascosti di quella particolare
interpretazione.
A me sembra che qui stia l'essenza del gruppo di discussione, e cioč
lo scambio, libero, di idee e di punti di vista. Tutti stiamo piů o meno
intorno allo stesso oggetto, ma ognuno, com'č ovvio e giusto, ne parla
secondo il suo punto di vista. E il bello č proprio che ci si possa
scambiare
idee su questi diversi punti di vista, o almeno sapere che esistono.
ciao
Neil
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Luca Simeoni <l.si...@NOSPAMlibero.it> wrote:

L - 3 = G
S - 3 = P
Oh, no! Ancora un'altra identità per Carletto!
Ma non doveva essere a letto senza cena? Così rischia di rompere i
cristalli del salone, e far cadere le tartine sulla tappezzeria buona!
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


In questo non trovo nulla di male...dopo tutto nel NG scrivono anche
musicisti di professione, e se vogliono discutere di aspetti tecnici, niente
da ridire. Semplicemente non avrò la presunzione di ficcarci il naso :-)
Il pericolo è però talvolta che si scade in quell'atteggiamento di
superiorità nei confronti di chi invece non è addetto ai lavori ma semplice
appassionato (sono capitate in passato frasi o atteggiamenti in cui lo "sta
zitto che di musica non capisci niente" forse non era (a volte) esplicito,
ma si poteva leggere tra le righe come tale)
                                                            Andrea
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 80,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 ma si poteva leggere tra le righe come tale)
anche un addetto ai lavori può essere appassionato
(almeno lo dovrebbe), per cui è più che giustificato
l'ardore con cui ci si può scagliare nei confronti
di quelli che presumono senza confrontarsi ragionevolmente.
certo che se poi ti dicono "stai zitto che non sei diplomato",
beh, è vero che un pochino ti scadono,
ma tanto valeva la pena comunque, dico io.
alecs.


In questo non trovo nulla di male...dopo tutto nel NG scrivono anche
musicisti di professione, e se vogliono discutere di aspetti tecnici, niente
da ridire. Semplicemente non avrò la presunzione di ficcarci il naso :-)
Il pericolo è però talvolta che si scade in quell'atteggiamento di
superiorità nei confronti di chi invece non è addetto ai lavori ma semplice
appassionato (sono capitate in passato frasi o atteggiamenti in cui lo "sta
zitto che di musica non capisci niente" forse non era (a volte) esplicito,
ma si poteva leggere tra le righe come tale)


 o almeno sapere che esistono.
Sono pienamente d'accordo. Proprio come ha fatto Alberto con il post sul
rumore rosa. E in altri intereventi nel passato (quando ha parlato di
Singer, ricordi di quando faceva l'università, o soddisfacendo alla
curiosità di chi gli chiedeva che lavoro faceva).
Ciao    Mr Duffy
--
"Fiore di ciliegio, abbiamo lo stesso destino.
 Vola e vai.
 Io ti seguirò, e così faremo tutti."
da "Città dolente" (1989), di Hou Hsiao-Hsien

mi pare sia sparito), in particolare.
ricambio i tuoi saluti, lieto di vederti girare ancora da queste
parti...
T