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Titolo: ot piu', ot meno...

     ú From: 
vi...@sirius.pisa.it
 (v i n i x ¸) 
     ú Subject: Re: OT piu', OT meno... 
     ú Date: Mon, 24 May 1999 20:56:38 GMT 
     >L'avevo gia' notato. Peres ce l'aveva proprio con te. Sei uno 
     >spocchioso saccente.
     >Conosci addirittura i virginalisti inglesi e sai distinguere
     >tra Wagner diretto da Karajan e da Bruggen.
 
     Non ce l' avevo certo con Andreola.
     Comunque non ho mai visto un OT + IT di questo: bravi, sembra di 
     essere tornati ai vekki tempi!
     Se poi mi deste gli estremi del Wagner di Bruggen...
     LUX
--
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 Non ce l' avevo certo con Andreola.
Lucio, noi si scherza, qui!
Comunque non ho mai visto un OT + IT di questo: bravi, sembra di
essere tornati ai vekki tempi!
Se poi mi deste gli estremi del Wagner di Bruggen...
LUX
F. Bruggen - Orchestra of the XIX Century - Philips - 420 240-2
Ciao
Giacomo


F. Bruggen - Orchestra of the XIX Century - Philips - 420 240-2
Mi immagino sia il CD da cui hai tratto il nastro che mi hai fatto. Se
cosi' è, vi assicuro che è sconvolgente. L'ouverture del Rienzi con il
clavicembalo, i flauti dolci (recorder?), le viole da gamba e gli
olifanti (al posto delle tube wagneriane) è una allucinazione sonora
stupefacente. Le pasticche d'extasy al confronto sono caccoline.
Non ho piu' il tuo mail con la trascrizione dell'opuscoletto del CD. Lo
puoi postare tu? E' divertentissimo da leggere.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

stupefacente. Le pasticche d'extasy al confronto sono caccoline.
Molto filologico.
LUX
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Vinix
Caro Vinix, tu sai bene perche' non abbia mai voluto parlare di questo cd:
F. Bruggen, il mio amato F. Bruggen  scende a compromessi di bassa lega
confezionando un pot-pourri di ouvertures e intermezzi wagneriani degno del
miglior Karajan.
Sai altrettanto bene che Bruggen e' stato il mio nume tutelare, da quando
giovane studente nel 1954 sbalordiva i compassati professori suonando cose
pazzesche sul suo flauto dolce, seduto sui gradini del Conservatorio di
Amsterdam fino alla sua decisione di salire sul podio. Qui ho dovuto
assistere a esiti non sempre condivisibili, specie quando si e' voluto
spingere fino a Beethoven, Schubert e Mendelssohn (l'Allegretto della
Settima rimane comunque un riferimento).
Ora, tornando a noi, anche se questo disco wagneriano puzza troppo di
compromesso commerciale, tuttavia occorre riconoscerne i meriti prettamente
musicali.
Ricorro alla note di copertina per illustrare la le motivazioni che hanno
portato a questo (apparentemente) stravagante binomio: Bruggen - Wagner.
"Si sa che Wagner (come a suo tempo fece Beethoven - studiando i fiamminghi
e Palestrina - accingendosi alla composizione della Missa) senti' il dovere
di documentarsi prima di por mano ai Meistersinger. Da poco compiuto
l'immane sforzo creativo che dette luce al Tannhauser (1845), Wagner rivolse
la sua attenzione alla vicenda dei Maestri Cantori, trovando in essa una
visione in chiave "giocosa" dell'opera romantica teste' compiuta.
Passarono quasi 20 anni prima che il testo trovasse la versione definitiva
(1862) ed altri 4 per veder compiuta l'ouverture.
Quando, durante le sue ricerche, si imbatte' nel "Sintagma musicum" di
Michael Praetorius (1571-1621) e in particolare nel "Theatrum instrumentorum
seu Sciagraphia" (supplemento composto da una serie di accuratissime
riproduzione degli strumenti in uso nel rinascimento) si entusiasmo' a tal
punto da concepire l'idea di inserirne alcuni nell'Opera che stava
componendo.Grazie all'appoggio di von Bulow e di sua maesta' Ludwig di
Baviera riusci' a entrare in possesso di
- 3 bombarde: per la precisione: uno  schalmey (bombarda soprano),  un
Nicolo (bombarda tenore) e un Gross Bass Pommer (bombarda grande basso di
quasi 10 piedi)
- 4 sordoni
- 2 dulciane
- una famiglia intera di cromorni (s-a-t-b)
che si trovavano nella residenza di Sanssouci a Potsdam, ove si ritirava
spesso e dove mori' Federico II, re di Prussia.
Wagner fece inoltre ricostruire da un vecchio liutaio alcuni flauti dolci, 3
raketten e un bassanello, con l'intenzione di utilizzarli nel II quadro del
III Atto.
In Mein Leben troviamo eco di questo improvviso entusiasmo per la riscoperta
degli antichi strumenti:"Non dobbiamo farci influenzare dall'aspetto rozzo
di questi strumenti: essi appartennero ai nostri padri che certamente
seppero trarre da essi i suoni piu' adatti ai loro scopi".
L'acida ironia di Nietzche non valse a dissuaderlo dall'originalissimo
progetto.
Secondo Ph. Dutton Hurn e W. Lewis Root, autori de "The Truth about Wagner",
iniziano proprio qui i dissapori tra i due che porteranno dall'entusiastico
opuscolo "Richard Wagner in Bayreuth" (1876) al caustico "Nietzche contro
Wagner" del 1888.
Cio' che fece naufragare il suo progetto di ricostruzione realistica delle
sonorita' rinascimentali fu invece l'irrecuperabile incapacita'
degli strumentisti del Konigliches Hof und National Theater di Monaco che
sotto la direzione di un Bulow corrucciato (Cosima era tornata con Richard)
si rifiutarono in massa di prendere in mano quei vetusti strumenti.
Wagner si precipito' da Triebschen e nonostante l'afosa giornata di meta'
giugno tento' di convincere gli orchestrali suonando lui stesso il tema
iniziale dell'oboe su una bombarda soprano. Paonazzo e in un mare di sudore
fece intendere anche le prime 8 battute del Bass-tuba salendo su una sedia
per imbracciare l'enorme Gross Bass Pommer.
Il fatto che ne' l'oboista, ne' il fagottista riuscissero a produrre
alcunche' di decente, fa pensare che Wagner si fosse esercitato a dovere
mentre gli strumenti erano in suo possesso.
"Questi cani traggono ululati e sconci suoni dai venerabili strumenti che in
mano ai nostri Padri ebbero il potere di elevare gli animi e di incitare i
prodi a battaglia": cosi' scriveva  in preda all'ira, ma ormai rassegnato,
alla sua Cosima.
Un ultimo tentativo in casa Wesendonck con i tre migliori oboisti della
citta' lo convinse ad abbandonare del tutto,seppure a malincuore, l'idea di
utilizzare gli antichi strumenti.
F. Bruggen non fa altro che inserire gli strumenti pervisti da Wagner (e
presenti sugli abbozzi della partitura) nei punti da lui indicati.
Il Vorspiel  acquista cosi' una solennita' ben piu' austera e ricca di
contrasti timbrici, dovuto all'uso delle bombarde che vanno a sostituire i 4
corni e i 2 fagotti; i 3 tromboni vengono rimpiazzati dai sordoni e la
famiglia dei cromorni si incarica delle parti dei due Grosse Folten e dei 2
oboi; 2 raketten bassi eseguono la parte del Bass-tuba.
Addirittura sconvolgente la danza del II quadro del III Atto all'arrivo
delle corporazioni artigiane: un piffaro a tre fori, flauti dolci e dulciane
e bassanello si alternano agli archi costituiti da un violone, tre viole da
gamba e due violini "scordati", sostenuti dal sonoro pernacchiare
dell'immancabile racket.
Buon ascolto
Giacomo
PS Vorrete scusarmi se ho tralasciato tutti gli umlaut.

musicali.
Io non credo sia una operazione commerciale. Certo, sentire un Wagner
cosi' è stravolgente (non posso dire sia bellissimo), ma quello che ha
fatto Bruggen è stato di renderlo possibile e sensato, questo si.


>>F. Bruggen - Orchestra of the XIX Century - Philips - 420 240-2
ecc......
cavolo....... mi hai talmente incuriosito che oggi passo
all'allegretto a comprarlo, di corsa.
grazie per la segnalazione!
ehm...... e' a prezzo strapieno immagino...... (sigh!)
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

miglior Karajan.
beh, mi vedo costretto ad un rapido intervento, uscendo dal letargo in
cui tornero' tra breve per le ragioni gia' annunziatevi un mesetto fa,
la segnalazione di questo post da parte di un caro amico, mi impone
qualche parola.
Il "saccente" Peres probabilmente si innamorerebbe di questa versione,
anche se non ha ottanta bassi tuba e seicento grancasse, il che, pare,
sia per lui sinonimo di sicura qualita' musicale.
Personalmente ho avuto modo di sentire Bruggen nell'Ouverture dei
maestri Cantori, proprio con l'orchestra of XIX secolo. Il programma
era volutamente provocatorio, dato che la seconda parte prevedeva la
quarta suite di Bach.
Fu distribuito l'opuscoletto del concerto, abbastanza seccante per la
sua saccenza, visto che sorvolava con una certa noncuranza sulla tarda
passione Wagneriana per gli strumenti antichi, e sui suoi tentativi di
riproporli nei maestri cantori. idea, se ci si pensa, tutt'altro che
peregrina, data l'epoca in cui l'opera e' ambientata.
L'impressione iniziale fu devastante, vi dico la verita'.
Quando parti' la suite di bach, lasciarono il palcoscenico sia i due
bombardoni, sia i tre (dico tre!) serpentari che Bruggen aveva messo
al posto dell'oficleide che, credo, sia previsto originariamente (o
meglio, come ripiego) nella partitura definitiva....in pratica
sembrava che l'orchestra di bach fosse piu' moderna di quella di
Wagner.....
Il suono impressionante di questi strumenti lascio' me (ma anche il
pubblico, direi) piu' che perplesso, attonito, e mi chiedo se nel cd
cui fate riferimento siano o meno previsti dato che, come ho sempre
sostenuto, la filologia si risolve qui, come sempre, in un puro
arbitrio.
Cio' non toglie che il risultato possa essere interessante, come gia'
ebbi a notare per l'op.6 corelliana di Sardelli che decise di
inserirvi i fiati, sulla base di mere ipotesi che, ņeraltro, dettero
un risultato straordinario a mio avviso.
Piuttosto, mi sembra strano come non venga notato nell'opuscolo che tu
citi che proprio la cellula temnatica iniziale dell'ouverture (vero
leitmotive dell'intera opera) sia presa pari pari da una delle Danze
di Terpsicore, appunto di Praetorius e poi abilmente trasformato da
Wagner come solo lui sapeva fare.
Un altro riferimento abbastanza esplicito si ha nel coro Da zu dir der
Heiland Kam, ove viene variato, ma lasciato del tutto riconoscibile,
il celebre "O susser O freundliche" dalla Musicalia ad Chorum Sacrum
di Heinrich Schutz, altro autore cui wagner si voto' con giusta e
quasi forsennata ammirazione negli ultimi anni, trovandovi, forse
giustamente, le radici piu' pure della musica tedesca.
Che le iniziali di Hans Sachs, siano le stesse di Heinrich Schutz e',
infatti, stato notato da molti come un fatto non casuale.
In ogni modo, gradirei molto mi venisse inviato il nastro di questa
versione, soprattutto per risentire il cavernoso suono dei serpentari
(se ci sono) e per confermare cio' che dico da tempo:
1) La filologia non esiste, mi spiace per te Giacomo, e Bruggen e' un
profittatore della buona fede di un pubblico ignorante, benche' il suo
tentativo rivesta un qualche interesse;
2) Peres continua ad essere rancoroso con il povero IAMC, oltre che
per ragioni statistiche, anche perche' probabilmente accusa di
saccenza chi ha letto un pochino piu' di lui ma, in questo caso, si
tenga pure il Wagner con le tube, le grancasse e gli oficleidi, detto
fra noi, e con buona pace di Bruggen, e' forse stata una fortuna che
Wagner non abbia trovato oboisti in grado di suonare il bombardone o
trombonisti capaci di sobbarcarsi lo sforzo di trarre suoni dagli
olifanti e dai serpentari, se no a Peres mica gli sarebbero piaciuti I
Maestri Cantori, troppo pochi decibel....
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La liberta' e' il bene supremo, solo per coloro che sono animati dalla volonta' di essere eretici"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------


.....
come mi sento ignorante!!!
(non ci ho capito quasi niente...)
sob!!!
con sincera e stupita ammirazione... CIAO!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

delle corporazioni artigiane:
Copiando pedissequamente non mi sono reso conto dell'imprecisione: si tratta
della quinta scena del terzo Atto.
Ciao
Giacomo

olifanti e dai serpentari,
Prima di parlare di filologia, informati, caro: il SERPENTARIO e' un
uccello. Bruggen ha fatto uso di SERPENTONI.
Ciao
Giacomo

Giacomo Andreola (
andr...@tin.it
) wrote:
: Cioran's son -Luca F.Palmieri- ha scritto nel messaggio
: >trombonisti capaci di sobbarcarsi lo sforzo di trarre suoni dagli
: >olifanti e dai serpentari,
: Prima di parlare di filologia, informati, caro: il SERPENTARIO e' un
: uccello. Bruggen ha fatto uso di SERPENTONI.
Un momento!  Mi sento un po` imbarazzato a mettere il naso in queste
discussioni tra esperti, ma forse posso chiarire l'equivoco.
Nell'epistolario di Wagner che ho io, con il testo a fronte, Wagner
stesso si riferisce (nel testo tedesco) ad un `Zerpentarium' in una
lettera indirizzata ad un certo K.G. Forse e` un errore di Wagner
stesso.
Per quanto riguarda la filologia, io sono dell'opinione che bisogna
ascoltare prima di giudicare. Io non ho ascoltato il cd in questione,
quindi mi astengo. Pero`, anni fa, avevo letto una recensione su
Classic Quarterly che metteva in dubbio la legittimita` del rackett
per I Maestri Cantori (ovviamente, non c'e` nessun dubbio per i
serpentoni, dato che RW ne parla nelle sue lettere).
Ciao
P.
--
"Usenet is like a herd of performing elephants with diarrhea --
massive, difficult to redirect, awe-inspiring, entertaining, and a
source of mind-boggling amounts of excrement when you least expect
it."--spaf(at)
cs.purdue.edu
 (1992)