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Titolo: cori parrocchiali

Ciao a tutti,
ho scoperto questo sito da poco e in poco tempo ho letto alcune delle vostre
richieste e risposte... io avrei una domanda aperta:
avete qualche consiglio per una neo direttrice di un coretto parrocchiale?
essendo più che alle prime armi qualsiasi consiglio sarà fondamentale
grazie in anticipo
lu
-- 
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tcsav-11.savigliano.alpcom.it
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 lu
mi permetto di darti un decalogo che secondo me vale sia per un coro
parrocchiale che per qualsiasi altro coro:
1) divertiti tu per prima, e trasmetti ai tuoi coristi il tuo piacere di fare
musica
2) ricorda in ogni momento che i tuoi coristi alla sera hanno sulle spalle una
giornata di lavoro, meno divertente del tuo
3) non permettere MAI a loro di mettere in discussione le tue idee musicali
4) non pretendere dagli altri cose che (per il momento) non possono dare
5) non pretendere da te stessa cose che (per il momento) non puoi dare
6) mantieni dentro di te una netta distinzione tra quando sei la direttrice del
coro e quando stai in compagnia del tuo coro
7) se fai uno sbaglio (e ne farai) ridici sopra assieme a loro, non ostentare
un'infallibilità che nessuno può avere
8) sii inflessibile sulle cose a cui tieni di più (musicalmente) e tollerante
sul resto
9) cerca di "improvvisare" durante le prove il meno possibile, ma sii pronta a
farlo se necessario
10) non andare a letto con un corista (o una corista, a seconda delle tue
preferenze) a meno che non sia l'Amore della tua vita
tanti auguri e felicitazioni: dirigere cori è il mestiere più bello del mondo!
Valerio Del Piccolo

 3) non permettere MAI a loro di mettere in discussione le tue idee musicali
Perché? Conosco molti direttori che sono lieti di discutere, e perfino
di accettare suggerimenti e talvolta rigraziano per una buona idea - se
i cantori sono competenti.
Ciao.
----
Paolo

 coro e quando stai in compagnia del tuo coro
E mantienila pure al di fuori te, aggiungerei. E` un compito molto,
molto difficile ma bisogna farlo...
-- 
il futuro e` una voglia,
non si sa se sincera;
il futuro e` una donna che
probabilmente spera.

 ha scritto nel messaggio
news:5f20eca951e10e12512...@mygate.mailgate.org...


Paolo Borgonovo wrote:

la democrazia in musica è assolutamente deleteria; ascoltare domande
suggerimenti e dubbi dei coristi è anche stimolante, ma con "mettere in
discussione" intendo qualcosa di molto più pesante e sottile, spesso mascherato;
se conosci molti direttori, sicuramente qualcuno di loro ti avrà raccontato come
sia spiacevole avere nel coro uno o più coristi che "remano contro" nell'ombra:
quasi tutti i cori si spaccano e a volte muoiono per queste cose; il direttore,
pur senza diventare un feldmaresciallo, deve avere un ambito di inattaccabilità,
sennò addio!
Valerio

 molto difficile ma bisogna farlo...
esatto; io a volte mi sono trovato in difficoltà per non essere riuscito
a non tenere separate esteriormente le due componenti, e questo
dipendeva dal fatto che dentro di me c'era un po' di confusione in
merito...
Valerio

 merito...
a costo di sembrare cinico, aggiungero` che il direttore *non* dovrebbe
essere troppo amico dei coristi. Indubbiamente il cameratismo in un coro
e` fondamentale (specialmente in ambito amatoriale) ma il direttore deve
essere il Direttore, non uno degli amici con cui ci si ritrova al coro.
Encomiabile chi riesca a s/vestire i panni adatti all'entrata in prova e
all'uscita. Davvero difficile...



Saggio consiglio, che io applico alla lettera: una delle coriste è mia
moglie e  le altre hanno tutte più di 60 anni e più di 80 Kg (gli uomini
invece non sono il mio genere).
Per il resto concordo con i consigli elencati (anche con quello sulla non
discutibilità delle direttive) e mi associo agli auguri.
Posso solo aggiungere che più di una volta Ti capiterà di scoraggiarTi e di
non vedere risultati anche dopo il tanto lavoro fatto; a me è sempre
capitato che  in occasione della celebrazione, quasi come d'incanto, il
risultato fosse più che soddisfaciente (lassù Qualcuno ci ama). Approposito,
noi iniziamo  sempre le prove con una breve preghiera: trattandosi di coro
parrocchiale, te lo consiglio, ..... fa sempre bene.
Ciao da Fredman

 Valerio
---
In effetti si tratta di cose diverse. Se penso agli "Amici Cantores"
(con cui canto da poco) si tratta più di un ensemble piccolo con la sua
fisionomia e il suo gusto. I direttori sono due, sono anche coristi, e
si alternano a seconda dei programmi dei quali sono responsabili e si
comportano come coordinatori di collaboratori piuttosto che come
esecutori con il proprio strumento. La stima reciproca garantisce che
tutto fili, più o meno. Perlopiù le idee provengono dallo stesso modo di
frequentare il repertorio, che poi nasce da anni di musica e studi
condotti insieme, da collaborazioni in altri luoghi. Quando non si è
d'accordo col direttore si discute, ma si sa però che è meglio un'idea
mediocre ma eseguita con convinzione da tutti piuttosto che un'ottima
idea messa in pratica solo da uno o due. Molti di noi cantano in vari
gruppi e sanno che spesso dietro direttori molto decisi e indiscutibili
c'è poca musica e tanto fumo: ecco perché ci fidiamo della competenza e
del buon senso dei nostri, che possono permettersi di non salire sul
piedistallo. Certo è che il direttore suda sette camicie e si sente
sempre un po' giudicato - i coristi sono tutti piuttosto esperti e quasi
tutti un po' fanatici di musica antica che hanno tutti i dischi, che
vanno a tutti i concerti da quando erano ragazzini, che fanno corsi
estivi al posto delle ferie, che magari ti fanno notare che stai
sbagliando ad interpretare una prolazione o che il bequadro che hai
aggiunto crea un tritono incaccettabile per lo stile e per l'autore.
Insomma, pesanti!!!! Però l'ultima spaccatura con cacciata di un
direttore e fuga di coristi a lui legati risale a parecchi anni fa,
prima che io ci collaborassi. Si trattava di direttore tipico e
inattaccabile che trattava il coro come suo docile strumento. 
 
Ciao
--
Paolo

 inattaccabile che trattava il coro come suo docile strumento.
Non stiamo parlando di dittatura musicale che sconfina nella dittatura di
comportamento.
Stiamo parlando di un riconoscimento delle capacità del Maestro che deve essere
indiscutibile, e quindi indiscusse devono essere anche le sue scelte.
Certo, se la maggioranza dei coristi preme per un canto allegro dopo una serie di
canti particolarmente pesanti, nulla vieta ad un direttore intelligente di adeguarsi.
Ma non può essere tollerata alcuna critica sulla ritmica, sulla dinamica delle
esecuzioni, sul repertorio e così via.
Il maestro è sul podio, e deve esserci solo lui.
Gli pseudo coristi-maestri sono solo disaggreganti.
O no?
danilo

 danilo
Beh, molto dipende dal numero dei coristi, e dal loro tipo di
competenza.
Non si dirige allo stesso modo un quintetto d'archi, un piccolo gruppo
da camera, una grandissima orchestra sinfonica. Né si dirige alla stessa
maniera una banda di dilettanti o i Wiener Philarmoniker - che pur
camaleontici mantengono la loro individualità in mano a diversi
direttori, e spesso sono più interessanti LORO dell'omino di turno che
li coordina dal podio.
Indubbiamente, se il livello del corista è tale che il suo commento più
interessante sta nella richiesta di un pezzo allegro (magari un Frisina
DOC o un gospel) dopo uno pesante (magari un Bach), non è questo il caso
e hai soltanto ragione su tutta la linea.
Del resto, i coristi ma anche i maestri esistono per essere sostituiti -
li si può esonerare quando non capiscono che è ora di dare le dimissioni
e quando il coro non li ama e quindi non li merita... o viceversa.
O no?
Ciao.
Paolo

Paolo Borgonovo wrote:

non so, mi pare che stiamo parlando di cose diverse; siamo tutti d'accordo che il maestro
non debba essere intollerante ed insensibile alle esigenze dei coristi, ma a prescindere
dal loro livello deve essere chiaro chi comanda: una volta avevo un gruppo madrigalistico
dove ognuno dei componenti (il loro livello era simile al mio, ma "per comodità" dirigevo
io) si sentiva in diritto di criticare l'operato degli altri (soprattutto del mio); il
risultato è stato un lungo tormento con risultati musicali mediocri
vi è molta differenza tra il contribuire al lavoro comune con proprie osservazioni (cosa
che "concedo benignamente" abbastanza spesso) e  il criticare le scelte di direzione o
interpretazione (cosa che non concedo MAI); questo avviene in genere se vi sono alcuni che
sono (o si sentono) di livello superiore a quello degli altri coristi: se costoro hanno
una sufficiente esperienza capiscono da soli quando è il caso di intervenire, e in che
modo farlo, altrimenti, ripeto, sono guai
sinceramente credo che la democrazia musicale possa essere praticata solo in un
piccolissimo gruppo, meglio se composto da un solo componente... io!
: )
Valerio

 Valerio
Credo che siano giustissime queste osservazioni!!!
In musica, come nel teatro nella danza nel cinema non può esserci
democrazia...
Se si riconosce la bravura e l'intelligenza di un maestro, state pur
tranquilli che i coristi accetteranno qualsiasi decisione,qualsiasi virgola,
qualsiasi sospiro.............
I problemi nascono (ecco perchè ne parliamo) poichè di questi bravi maestri
ce ne sono un po' pochi;
 ed ecco che nascono le critiche, dalle sue scelte interpret. a come si
veste, dalla sua competenza musicale al suo dopobarba, dalla scelta dei
pezzi alla sua nuova
automobile............................................................:-)...
......................................
ciaoooooooooofrancesco


Caro Valerio,
io credo che un bravo maestro lo sia proprio perche' sa cogliere i
suggerimenti dei coristi
(soprattutto i suggerimenti inconsci) e li sa miscelare con la propria
esperienza ed il proprio carisma.
Se un maestro e' capace di questo, qualsiasi corista riconoscera' sempre la
sua "superiorita' musicale". Anche
se puo' non comprendere le motivazioni che lo portano a certe scelte
interpretative. O alla scelta del repertorio.
Semplicemente perche' e' il maestro.
Poi, un bravo maestro condividera' le proprie scelte con i coristi.
Motivando (non giustificando) le scelte interpretative.
Valorizzando il repertorio proposto. Aiutando a formare un "gusto" musicale
nei coristi.
E i suggerimenti (perche' di questo si tratta) verranno accettati come tali.
A volte anche come "esperimenti" (perche'
no?). Ma in ogni caso l'ultima parola sara' quella del maestro.
Se i coristi si sentono autorizzati ad intervenire (quindi, non piu' a
suggerire) significa che il maestro non ha il
polso del coro, non e' capace di dimostrare la propria "superiorita'
musicale". Forse, proprio perche' non ce l'ha...
In ogni caso, ad uno che critica gli si puo' sempre rispondere "Se ritieni
di saper fare meglio, fai tu". L'unico rischio
per il maestro e' che questo sappia davvero fare meglio..  e allora e' tempo
di cambiare.
Ma se sono solo "coristi prime donne", il bravo maestro sapra' metterli a
posto....
Cordialmente
---
Alessandro