Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Re: [MANIFESTO] it.arti.musica.classica. Qualcuno lo legge?

 leggibilità" e le discussioni piacevoli.
COSI HO LETTO CON PIACERE, e lo stesso avevo letto un mese fa appena venuto 
a conoscenza di questo spazio dal titolo cosi interessante.
All'inizio mi ero lamentato di una eccessiva animosità al limite della 
violenza verbale a cui spesso arrivano gli interventi di qui.
Mi è stato consigliato di pazientare per conoscere meglio, e cosi ho fatto 
per oltre un mese. Ma con gran fatica nel cercare di discernere le  cose per 
cui valesse la pena di frequentare questa news, che in verità ho pure 
trovato, in un mare di rissosità, arroganza, permalosità.... a cui purtroppo 
cedono anche persone i cui curricula qualificano come quotati musicisti o 
persone di  cultura, pertanto qualificabili come potenziali fonti di 
arricchimento.
Confesso di essere rimasto spesso disgustato, non perchè sia un moralista 
bigotto ma perchè si arriva a decine e centinaia di messaggi scambiati tra 
pochi che si accapigliano su sofismi o inezie al solo scopo di segnalare chi 
è il più bravo a zittire l'altro con artifizi verbali.
Come se questo spazio, anzichè libero a tutti per lo scopo dichiarato, fosse 
una arena privata o un ring per pugili, ancor più che un bar.
Ritengo pertanto utile invitare anche i "vecchi" della new a rileggersi il 
messaggio su richiamato e a farne tesoro.
Assicuro, da appassionato di musica seppur dotato di minor conoscenza 
rispetto ad altri che qui scrivono, che ne verrà accresciuta la 
considerazione di chi avendo da dire cose serie sulla musica lo dirà con 
toni appropriati, per spiegare e convincere anzichè prevaricare, ricordando 
che comunque lo scopo di questi luoghi di dibattito dovrebbe rimanere il 
reciproco arricchimento conoscitivo e culturale, sia che ci si informi 
banalmente su un titolo,sia  che  si affronti l'analisi formale o storica di 
un autore o di un'opera.
 Io e altri come me che possiamo essere  secondi in conoscenza musicale, ma 
non necessariamente secondi nell'esperienza globale del vivere tra le 
persone, eviteremmo il dilemma di decidere se continuare o no a leggere 
certi post di persone rissose o permalose, col rischio di perderci le 
eventuali perle di sapere musicale che vi sono sparse qua e la e che 
potrebbero arricchirci.
I presunti o reali esperti, in cambio, eviterebbero di essere sgradevoli, il 
che non guasta affatto per chi ritenesse di avere qualcosa da insegnare.
Mi piacerebbe sapere se anche stavolta sono fuori tema, magari anche da chi 
poco scrive. Potrebbe anche venir fuori che non sono il solo a pensare 
queste cose e, forse,con la buona volontà di tutti i VERI amanti della 
musica, rendere più gradevole questi scambi di conoscenze.
Qualcuno che qui cita giustamente Nietzsche, e io pur conoscendo poco questo 
filosofo per esprimere un giudizio globale sul suo pensiero, tuttavia 
condivido che la vita senza musica è un errore. Ma che vita è se per parlare 
di musica ci si scanna verbalmente cosi?
Scusate la lunghezza e grazie a chi ha avuto la pazienza di arrivare fino a 
questa riga.
Francesco Merli

questa riga.
Conosco bene il manifesto avendolo scritto e comprendo pure il tuo
disorientamento nel frequentare questo gruppo. Dibattiamo il problema
da anni senza venirne a capo. Questo è il gruppo ebefrenico di musica
classica. Quello normale è it.arti.musica.classica.mod
Purtroppo si direbbe vigente una legge di proporzione inversa tra
l'ebefrenia e la partecipazione.
Non so, dev'essere proprio una legge fondamentale della fisica e,
comunque ci si agiti, come tale ci governa.
Forse in un'altra galassia, in un altro tempo, in un'altra vita ...
ciao

Francesco Merli
Il tuo scritto tradisce intelligenza ed educazione.
Quindi, temo che questo NG non faccia per te.
Anzi: che nessun NG non mod. faccia per te.
Meglio: che l'intera società italiana non faccia per te.
Ti avverto, comunque, di non badare a Vinix: questo NG  è ebefrenico
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

l'ebefrenia e la partecipazione.
Diretta. Proporzione diretta.
ciao

 "Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Questo però è nichilismo inconcludente. Andate su Einfestival
piuttosto!
ET

 questa riga.
Fra tre giorni saranno 7 (sette) anni che frequento attivamente questo Ng
e sono sette anni che quanto scrivi sopra viene spesso lamentato da alcuni
che poi rassegnati se ne vanno....
Io sono rimasto. D'altronde qui ho fatto amicizie preziose con persone che
altrimenti non avrei mai conosciuto e questo mi compensa abbondantemente
dell'eventuale [ma relativo (basta non leggere alcuni thread ed evitare
alcune "firme")] disagio di dover censurare gran parte dei post. In fondo
anche nella vita di tutti i giorni evitiamo persone e situazioni che
giudichiamo non adeguate a noi: insomma l'allenamento non dovrebbe
mancarci....
 Resta, abbi pazienza e forse sarai ripagato.
Ciao
     Roberto
-- 
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 Ti avverto, comunque, di non badare a Vinix: questo NG  è ebefrenico
Bisogna spiegare a chi arriva che cosa vuol dire "ebefrenico". Molti e
molti anni fa un trollone usò questo termine (che indica una forma di
schizofrenia con crisi emozionali incontrollate) nel tentativo di
insultare, ma il termine venne sequestrato, divenne un punto di onore e
la migliore descrizione del newsgroup.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 arricchimento.
RE:Beh,non e' detto che il professionista della musica disponga di una 
cultura umanistica e di una educazione superiore.
Non volendo offendere nessuno,basti pensare a molti grandi 
professionisti del Rock che come opinion maker e maestri di bon ton non 
valgono niente:-)
Nella mia vita ho conosciuti eccellenti strumentisti,ballerini ecc. 
che,al di fuori del loro settore,erano persone assolutamente primitive 
e volgari.
Ciao
Gianni

 volgari.
Infatti, dai professionisti è lecito aspettarsi opinioni 
autorevoli per quanto riguarda strettamente il campo di loro 
competenza, tutto il resto è optional.
M.

 optional.
RE:Beh,a volte manco nel loro campo:-)
Un mio amico critico,probabilmente in un impeto di difesa 
corporativa,diceva che gli artisti in generale hanno una spropositata 
autoestima,ed uno scarsissimo senso autocritico.Il tutto,unito ad un 
forte egocentrismo,li rende del tutto inattendibili soprattutto quando 
parlano della propria arte e degli altri artisti:-)
Probabilmente il mio amico cadeva nello stesso errore che rimproverava 
agli altri:-)
Personalmente,pero',ho potuto constatare che i ballerini classici sono 
dei pessimi critici di balletto.Si profondono sempre in sperticate lodi 
nei confronti di coloro che danno meno ombra,meglio se 
defunti,accusando regolarmente di stupidita' ed ignoranza critica e 
pubblico:-)
Ciao
Gianni

 ha scritto nel messaggio 
news:fj0hht$sqe$1...@news.newsland.it...


 parlano della propria arte e degli altri artisti:-)
Il tuo amico esagerava, ma non aveva tutti i torti. In 
particolare, l'egocentrismo di alcuni grandi direttori è tale 
che li porta a circondarsi abitualmente di coglioni adoranti.
M.


Anch'io ho constatato ciò che dici: la litigiosità talvolta
disgustosetta, unita a una spiacevole tendenza - mi pare - a far
conventicole o gruppuscoli che parlano di non si sa bene cosa in un
codice vagamente ermetico. Un po' di bla bla, di pettegolezzo, di
colore locale è pure divertente, ma se diventa la norma sarebbe meglio
usare altri canali, più privati.
Il problema principale è separare il grano dal loglio. Diverse volte
ho trovato quasi per caso interventi molto interessanti nell'ambito di
discussioni parassitarie.
Comunque, ho anche quasi sempre trovato risposta alle mie più o meno
puerili domande, per cui non posso lamentarmi. Anche utilizzando il
gruppo come archivio, si trova una discreta mole di informazioni.
Sicuramente ho avuto più di quando abbia dato, se vogliamo metterla
così.
D'altronde, non sono certo un assiduo frequentatore. Insomma, uno,
quando vuole e ha tempo, visita l'agorà virtuale, e qualche persona
sensata la trova sempre (almeno finora). Sperare di più non credo sia
realistico: in fondo il gruppo rispecchia la realtà (a parte i
bruckneriani, immacolati, angelici per natura - vedi Hitler...). Poi,
pur con i miei non trascurabili accessi misantropici, mi sarebbe
piaciuto fare conoscenze anche per cose tipo viaggi a carattere
cultural-musicale, scambio dischi o libri ecc., ma, vista anche la mia
posizione periferica, finora non è stato possibile.
Saluti,
Mauro

Andrea
E' come "Grand Hotel"...Gente che va, gente che viene....tutto senza
scopo....
Grande Edmund Goulding ! Forse Vinix si ispirň a lui nel lontano 1996
GP

 molti anni fa un trollone usņ questo termine (che indica una forma di


 sulla opportunità di avvalermrne.
Spieghiamo in due parole la storia di questo newsgroup. Il fondatore -
colui che ha redatto il manifesto ed avviato la procedura di voto - è
vinix. Esiste un gruppo di frequentatori storici - io non mi considero
fra i fondatori, essendo arrivato quando il newsgroup era avviato già da
qualche mese, ma direi di poter essere considerato un utente storico
dato che il mio primo post è dell'aprile 1998.
I primi anni sono stati deliziosi ed un vero balsamo per la mente. Come
tutti i newsgroup, bisogna considerare che il 95% di quello che vi si
scrive sia fuffa, ma ogni tanto salta fuori un gioiello, e vale la pena
di aver sopportato tutta la fuffa.
La prima grossa crisi, già nel 1998, fu quella del trollone ebefrenico.
Per gli appassionati di storia, ho rintracciato il primo post dove il
termine fu usato:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/de1a6bd6ab29b4
d6
Da questa crisi nasce il newsgroup parallelo moderato, fondato da Lucio
Peres che per molti ne è stato il moderatore, e che tutto sommato ha
vissuto sempre di vita stentata all'ombra di quello non moderato. (Chi
vuole vedere che cosa sia un newsgroup musicale completamente in mano ai
troll, vada a dare una occhiata a rec.music.opera; iamc è molto lontano
ancora da quello stadio, almeno fino a quando ci saranno gli ebefrenici
a difenderlo).
Molto dannosi a questo newsgroup sono stati la campagna elettorale 2001
con una forte contrapposizione politica dalla quale l'Italia (figurarsi
questo newsgroup) non è ancora uscita, e l'attentato del 9/11 con la sua
coda di polemiche. 


 d'ufficio per mancanza di traffico.
Mi permetto di avanzare una previsione: nessun newsgroup italiano sarà
mai più chiuso per mancanza di traffico.


 Spiega, sono curioso :)
Ho la forte impressione che per vari motivi si voglia tenere aperto un
newsgroup quasi senza traffico; e questo significa che per tenere aperto
quel particolare newsgroup senza traffico bisogna tenerli aperti tutti.


coda di polemiche. 
Dannosi perchè? Anzi. Forse grazie a questi episodi e ad altri, non
solo di natura politica, vennero alla luce ed emersero chiaramente gli
orientamenti etici, morali, politici e intellettuali dei frequentatori
del gruppo e i partecipanti cominciarono a capirsi meglio fra loro, a
individuare le diverse formazioni culturali e sorsero i primi
distinguo che durano tutt'ora.
All'inizio il gruppo, un po' per l'inesperienza di questo nuovo mezzo
di comunicazione e un po' per il fascino della novità funzionò a tutta
birra dentro lo schema del "volemose bene".
Le crapule ne sono la testimonianza più lampante. Alla prima crapula,
quella sotto palazzo Pitti (dove mi pare te non c'eri) fu una vera
festa. Ognuno era meravigliato di vedere in carne e ossa più chi erano
quelli che scrivevano, di come fossero fatti "dentro". Già alla
seconda, e poi alla terza (dove ci fu la scissione con una parte che
andò a Vico), i personaggi si erano distinti e catalogati.
A Milano dove spuntò Marcelli per la prima volta, si passò una
splendida giornata, malgrado il De Merulis giacesse con febbre a 40
nel letto di Schillogeno. Mi ricordo di Dedo, ottimo pianista, che poi
abbandonò il gruppo, di un certo Farinato (chi lo ricorda?) sotto la
protezione di Peres e della comparsa di Armando Ariostini che ci cantò
una canzone. E lo scherzo tipicamente alla Buffalmacco della nona di
Marcelli fece storia !
Son passati tanti, sono andati via in tanti e in tanti son ritornati
dopo alterne vicende. Purtroppo uno dei migliori ci ha lasciati per
sempre.
Tutto sommato non direi che sia meglio o peggio oggi di allora. Direi
piuttosto che tutto è cambiato e cambia molto velocemente. Ciò che non
è ancora cambiato invece è il modo di affrontare e vivere la realtà di
ogni giorno, man mano che si presenta. Direi che la libertà è una
grande virtù e una realtà di questo gruppo, al contrario di quello che
succede in  rec.music.opera, tanto per citare lo stesso forum che hai
rammentato te.  E non è solo la libertà, ma la personalizzazione  che
distingue IAMC, dove,  malgrado i nomignoli, malgrado le trollate, la
gente ha una sua precisa identità che alla fine è nota a tutti.
Rec.music opera, come tutte le cose americane, è spersonalizzato. Ed è
questa la ragione che forse spinge anche chi non scrive a leggere gli
articoli di questo gruppo. 
Certo ci siamo sempre lamentati. Tutti abbiamo scagliato anatemi (io
non ho ancora digerito la strage iconoclasta dei Budda distrutti dai
talebani) in mezzo alla quasi indifferenza di chi hai ben indovinato!
Ma poi le cose sono andate avanti. Dopo più di 10 anni tutto sommato
il mostro partorito dalla folle fantasia di Vinix, vive ancora bene e
non ha nessuna voglia di sparire per dar spazio alle moderazioni. 
Almeno lo spero.
Giampaolo

 Leggo molto saltuariamente, senza quasi mai intervenire
E' un peccato (che tu intervenga di rado). I pochi interventi targati .ch  
che trovo sul gruppo mi sembrano molto buoni. E del resto, ammesso e non  
concesso che io predichi bene non è che razzoli poi in modo tanto egregio  
perché mi rendo conto di contribuire anche io alla fluffa che circola qui.  
Ma fatevi vivi un po' più spesso, almeno uno che drizza l'antennina quando  
vede i vostri nomi c'è.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 Resta, abbi pazienza e forse sarai ripagato.
D'accordo piů o meno su tutto (la mia frequentazione č un po' piů breve e le
amicizie non ci sono, ma su questo incide assai, credo, la mia situazione
geografica).
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 distinguo che durano tutt'ora.
Concordo con GPLomi, anche se io sono qui solo da 11mesi. Quel che mi
chiedo è se i nostri discorsi hanno una funzione sociale (ovviamente
non mi riferisco solo a segnalazioni di concerti, trasmissioni e
letture). Se sì, vanno bene anche le polemiche più scatenate, almeno
esce tutto il marcio che da altre parti non viene buttato in piazza
per questioni di pudore, qualunquismo, opportunismo, interessi
economici... Basti pensare ai giornali dove la critica vera e propria
è stata per lo più sostituita dall'imbonimento.
ET

 letture).
Qualcuni defni' a suo tempo questo NG come "AL BAR IAMC", sottolineando 
come certi discorsi ormai fossero affrontati con la logica del bar, in 
cui tutti si lamentano........ ma dove poi tutti tornano! :-)
Si tratta di un bar virtuale, dove il denominatore comune e' la passione 
per la Musica, ma poi ci si DEVE poter confrontare anche su altro.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 voila, siore e siori, ecco qui IAMC.
Quoto tutto cio' che hai scritto.


 hihhii capito... :D
Sigh..... io no.....


 voila, siore e siori, ecco qui IAMC.
RE:Riassumendo,tanti piccoli Sgarbi(un nome,un programma):-)
Sembra un'analisi azzeccata!
Ciao
Gianni

Iscrittomi al NG ormai due anni fa, anch'io da parecchi mesi ho
diradato di molto le mie apparizioni, sia perchè "affaticato" dalla
lettura dei posts (non sempre è così facile la cernita tra i thread
costruttivi e quelli affetti da trollaggio o, peggio ancora, dalle
manie di protagonismo degli appartenenti a sottogruppi storici, che se
la cantano e se la suonano a loro esclusivo uso e consumo), sia perchè
allontanato da un buon grado di indifferenza riscontrato nei confronti
delle pur modeste argomentazioni da me portate avanti.
Questo "far tappezzeria" riservato ai non iniziati rimane per me il
principale ostacolo al pieno sfruttamento delle potenzialità del NG;
più che di un gruppo di moderatori nel senso letterale del termine,
IAMC avrebbe bisogno di un manipolo di volenterosi, pronti ad issare a
bordo i nuovi venuti o, più generalmente, a spondare la nascente
discussione con interventi di sostanza, utili ad irrobustirne i
contenuti e non ad alimentare l'autoreferenzialità del newsgruppisti.
Questo è quello che succede nei NG cui partecipo ancora e che
continuano a funzionare perchè c'è chi si impegna a tale scopo.
IAMC evidentemente si accontenta di essere così com'è.
Ciao, Stefano.

 contenuti e non ad alimentare l'autoreferenzialità del newsgruppisti.
Guarda, non è che esista un complotto per escludere i non iniziati. Si
tratta della combinazione di due cose: alcuni discorsi possono
interessare alcuni e non altri (per esempio, il mio interesse per la
musica classica è altissimo, ma per la discografia è piuttosto scarso;
esistono alcuni per cui la musica classica è solo discografia, e con
loro interoloquirò molto di rado). La seconda cosa, alcuni discorsi sono
stati fatti mille volte, spesso a chi non sta nemmeno ad ascoltare.
Posso capire la stanchezza di chi non ha voglia di ripetersi. Per
esempio, io personalmente non ritengo di intervenire più sul Requiem di
Mozart perchè ho già scritto tutto quello che potevo scrivere, quello
che è scritto non è stato neanche capito dalle persone a cui era
indirizzato, per cui non sto a perderci ulteriore tempo. Se il tuo
interesse è il Requiem di Mozart, da capo, con me sarà difficile
interloquire. Lo stesso dicasi per alcuni argomenti che ritornano
ciclicamente.


 ha scritto nel messaggio

----------------------
Stefano, hai perfettamente ragione. Il motivo della tua lamentela è che
curiosamente questo gruppo è frequentato da addetti ai lavori con
un tasso molto elevato, quasi patologico per Usenet
In genere gli addetti ai lavori diseratano i forum sul loro mestiere, che 
non
sia il campo informatico, in quanto non hanno tempo e voglia
di parlare di lavoro nel tempo libero, al massimo usano
occasionalmente un ng per scambiarsi informazioni e risolvere
problemi.
Considera quindi che quello che per te può apparire una novità,
per gli addetti ai lavori (in qualsiasi campo) sono cose solo
dette e stradette.
Quindi credo che il prendere troppo sul serio un banale ng dagli addetti
ai lavori sia il motivo che finisce per allontanere i non addetti ai lavori.
E l'autoreferenzialità di cui parli sia anche voglia di esibirsi.
Del resto il musicista è uno che deve piacere esibirsi.
Se poi sente il bisogno di farlo anche su un ng, sono problemi suoi.

 un tasso molto elevato, quasi patologico per Usenet
es.: kink64, ciao kink64.
P.

 ciclicamente.
Ovviamente non ci si trova davanti ad un complotto, ma anche le tue
parole tradiscono una certa noia nei confronti del nuovo venuto,
quantomeno con quello che non si dimostra per forza originale.
Convengo sul fatto che ripetersi possa essere frastornante; lo è di
più però restare inascoltato, quando - con un po' più di buona volontà
- si potrebbe gratificare il Requiem-omane di turno con un cortese
rimando alla precedente discussione tenutasi sull'argomento.
Mi perdonerai infine se mi rifiuto di pensare che tra coloro che fanno
parte del c.d. zoccolo duro del NG non ci sia un adeguato mix tra
coloro che vogliono parlare di musica a tutto tondo e quelli che
rivolgono in prevalenza la propria attenzione alle registrazioni
discografiche (distinzione che poi - a grandi linee - è quella che
divide gli addetti ai lavori dai non); ad un Luca Logi che si "sfila",
dovrebbe poter quindi corrispondere almeno un altro cristiano disposto
a sporcarsi le mani.
S.

 quantomeno con quello che non si dimostra per forza originale.
ti prego di notare che, a parte un gruppo ristrettissimo di fondatori,
ognuno di noi č stato a suo tempo un nuovo venuto
ieri sera, per curiositą, sono andato a ricercare il mio primo post su
iamc, dove parlo bene delle variazioni Golberg incise da Jarrett
non dico di essere stato linciato, ma di essere accolto a braccia aperte
proprio no :-)


 proprio no :-)
RE:Ah!Si tratta,quindi,di una simpatica tradizione la cui origine si 
perde nella notte dei tempi:-)
Qualche elemento ringhioso ,comunque,c'è in tutti i NG,specialmente in 
quelli ben frequentati.
Ora,come in un bar di periferia,ci sono avventori che lo conoscono da 
anni,da quando era sobrio e ben disposto verso tutti,e quindi lo 
sopportano.I nuovi avventori,pero',reagiscono,ma allora scatta la 
pietosa solidarieta' dei vecchi amici,e l'"intruso",dopo qualche eroico 
tentativo,solo contro tutti,finisce normalmente per andarsene.
Ciao
Gianni

No mi aspettavo, col mio intervento sul "MANIFESTO e chi lo legge", di 
avviare un dibattito così articolato e interessante. Forse pensavo solo a 
uno sfogo prima di lasciare.
Riconosco di aver cambiato opinione su questa NG, che tra l'altro è l'unica 
che seguo, a parte la mailing list del Forum La Tromba per via dello 
stumento che vorrei imparare a suonare. Quest'ultimo è giustamente centrato 
sullo strumento specifico e mi mancava un luogo dove si affronta in generale 
la musica classica.
Che tante persone si siano coinvolte su un tema  "da neofita" invece di 
lascar perdere, è rassicurante e allo stesso tempo segnala che esiste ed 
esisteva il problema problema, che questo non è ignorato anche se forse non 
si trova modo di risolverlo con facilità.
Non volevo fare il moralista e questa reazione è più di quanto desiderassi 
sentire.
Ovviamente leggerò con interesse il resto.
Grazie per la vostra attenzione.
Francesco Merli 

 lasciare.
Ma che lasciare :D Questo NG mal che vada è un ottimo
eserciziario di dialettica ed eristica e nel fare
esercizio si trovano delle vere perle: ho conosciuto 4-5
persone di grande valore e questo posso dirlo di ciascuno
dei NG che frequento. In questo senso, con pazienza, si
tratta di investimenti che si ripagano di un fattore
venti. Oltretutto, piano piano si inizia a capire chi è
ciascuno e si fa presto a fare una selezione dei post che
ci possono interessare per affinità erettive (apropos, ti
avevano detto che qui si organizzano orge? No? Ahhahah).
Ops, mi accorgo di aver scritto un post un po' ebefrenico.
ciao ciao
Apx.
-- 
Opus Dei
qui tollis pecunia mundi
dona nobis partem 


Dentro ad un bar ci sta un gruppetto di persone che discute per tot
tempo, dopodiché tutto tace e nulla rimane. Qui siamo tanti e quel che
scriviamo appare in chiaro sul web e ci rimane. Potenzialmente lo
scritto è a disposizine di milioni di persone.
Ho provato a fare una ricerca su google con "fenomenologia
celibidache" e il risultato porta a numerose pagine del presente NG.
Ho provato anche con "requiem mozart wolff" e siamo sempre ai primi
posti. Non va invece con "benigni dante": se ci siamo, siamo oltre la
decima pagina...
ET

 ET
:-)
RN

 Almeno lo spero.
Ci mancherebbe che intervenisse la censura!
Ciao
Giacomo 

 decidesse una buona volta di piantarla con la politica.
Ho cominciato a scrivere qui nel marzo del '97. Anche allora c'erano  
thread assurdi (ricordo uno su "Ricchi e Poveri" che durò un'eternità) e  
queste lamentele le conosco ormai alla perfezione. Non credo dunque che  
sia il caso di fare a tutti i costi il laudator temporis acti anche se  
abbiamo perso - e continuiamo a perdere, apparentemente nell'indifferenza  
generale - persone di vaglia.
Questo gruppo è sempre stato così. Posso ricordare che una delle prime  
volte che scrissi mi presi una dura reprimenda pubblica da Lomi perchè lo  
avevo quotato male. Se invece di ammettere che avevo torto avessi fatto il  
solito flame adesso probabilmente non starei qui a scrivere. Ed è inutile  
invocare netiquette (di cui continuo a non capire niente), bastano  
educazione e buon senso. Ma ne troviamo così tanta in giro nella nostra  
quotidiana Italia da stupirci se ce n'è poca su IAMC?


 lo avevo quotato male.
Lo "impara a quotare" è un classico! quasi un "benvenuto su IAMC" per 
quasi tutti i nuovi arrivati :-)
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........

 quasi tutti i nuovi arrivati :-)
RE:Non solo su IAMC:
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0
Per non parlare dell'HTML e i bei tempi del "stai consumando banda 
preziosa".
Ciao
Gianni

 Lo "impara a quotare" e' un classico!
Purtroppo sì. Fra gli innumerevoli anglismi che contribuiscono a rendere
più povera e soprattutto meno piacevole la nostra lingua, forse "quotare"
non è il peggiore, ma di certo è alquanto brutto e francamente
insopportabile.
c.
-- 
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 c.
QUOTO!!!!!
.....(scusa, non ho resistito).....


 Giacomo 
Io sono sempre in debito con te, Giacomo..........


 ......(scusa, non ho resistito).....
Eh, sě, era un must.


 ha scritto nel messaggio 
news:op.t2uqiw2pv1t9dc@nome-173108dd1a...

Standing ovation.
Io scrivo dal 2001 circa e forse i tempi erano gia' "cambiati" perche' la 
cosa non mi sembrava tanto diversa. Ci sono periodi fertili altri meno 
fertili come in tutto.
Onestamente non darei tanto la colpa agli OT, nemmeno a quelli di politica 
perche' mi risulta che ci si scanna ed insulta spesso e volentieri anche 
parlando di musica, altrocche', anzi, se ci mettessimo a contare le volte 
che qualcuno si scalda con un semplice "non mi piace l'interpretazione 
di......" o  "io so tutto e tu sei un coglione" oppure "se non ti piace come 
suona X e' perche' non capisci niente" ecc, ecc,  a volte con le metafore a 
volte addirittura con qualche insulto in piu' chissa come sarebbero i 
risultati.
I geni incompresi che escono sbattendo la porta ci sono sempre stati e ci 
sarano ancora, altri invece prendono il meglio che c'e' e poi capiscono che 
quando c'e' qualcosa che non piace basta passare ad altro o piu' 
semplicemente ancora si spegne il computer,  magari fosse cosi' facile al 
bar.
A quanti vorrei trovare un pulsantino per spegnerli un'attimo veramente :)
ciao
V.

I geni incompresi che escono sbattendo la porta ci sono sempre stati
Anche scemi, grassi, magri, volitivi, stitici : tornano tutti.
(vediamo chi  aggiunge purtroppo..)
.
Benedetto Zaccaria

c.
Scusami, ma vorrei far notare che il termine "quotare" è un termine
che fa parte del lessico italiano da sempre. Deriva dal termine
"quota" che è italianissimo e significa "parte". Ad esempio : "la
quota di una somma di denaro spettante a...." e via dicendo.
L'etimo è forse francese "Cote" da cui "coter" in italiano "quotare".
Questa volta gli inglesi non sono colpevoli di nulla se non di una
semplice assonanza. In inglese il termine che esprime l'italiano
"quota, contributo, rata etc." si scrive esattamente "quota" e si
pronuncia "kwouta".
Al contrario l'italiano "citazione, citare, fare riferimento a..." si
scrive "quote" e il verbo è "to quote" e si pronuncia " kwout".
In Internet, dove tutto fa brodo, il termine inglese "to quote" è
stato tradotto con l'italiano "quotare" che ha tutt'altro significato
da quello di "citare" o "riportare una parte di un discorso" etc.
Quotare in italiano significa semplicemente fissare una quota,
stabilire una quota, fissare i prezzo o il valore di merci, di
immobili, di valute etc.
Perciò l'errore consiste nel confondere il termine quotazione con
citazione. La quasi similarità del termine inglese "quote" e "quota"
ha fatto il resto.
Oggi, come risultato, ci ritroviamo di conseguenza a usare un termine
corretto (quote) pensando di commettere un errore.
Vista la svista??
GP


A parte stimolare il sorrisetto del ranapogongolo, volevo far notare
che se parliamo del Benigni ci battono sul tempo, e sui contenuti,
centinaia di altre conversazioni reperibili sul web; mentre invece di
musica non parla quasi nessuno. Quindi questo NG andrebbe difeso coi
denti perché spesso risulta essere l'unico spazio in Italia dove s'è
scritto qualcosa, con piglio critico e non promozionale, su questo o
quell'avvenimento.
ET


Non ci credo. Perché non scrivono sul gruppo moderato allora?
ET

 Vista la svista??
Non e' la prima volta che ESPORTIAMO termini che poi REIMPORTIAMO con 
pronuncia inglese: che dire, ad esempio, di "sport", di "specimen" o di 
"sponsor" ? :-))


 Non ci credo. Perché non scrivono sul gruppo moderato allora?
Perche' scrivere ed avere il maestro (=moderatore) che ti corregge il 
compitino non e' sempre piacevole.....


 compitino non e' sempre piacevole.....
Non solo: il fatto è che le stesse persone  che magari mi facevano 
innervosire per gli OT, erano poi ottimi interlocutori se si passava alla 
musica.
Il moderato mi dava l'impressione di una Germania est dei vecchi tempi.
ciao
Giacomo 

Giampaolo Lomi ha scritto:

Ma perché è corretto usare un termine inglese come verbo italiano? Non 
ho capito bene la conclusione allora...
Io uso il verbo "quotare", pensando effettivamente al verbo inglese "to 
quote", ma so di commettere un errore per l'Accademia della Crusca.. o 
sbaglio?
Ciao
Zadok

 Est"?
I moderatori attuali hanno ereditato una situazione probabilmente
disperata, e non credo che possano farci nulla. Ho piuttosto
l'impressione che il Peres - fondatore e primo moderatore di iamcm -
abbia sbagliato inizialmente la politica con alcuni interventi
azzardati, e che perciò il newsgroup moderato non sia realmente mai
decollato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 è un termine che fa parte del lessico italiano da sempre.
[cut]
In un certo senso hai ragione: infatti, a rigore, anziché di anglismo
avrei dovuto parlare di calco semantico -- a mia difesa dirò tuttavia che
alcuni linguisti sono propensi a definire anglismi (o anglicismi che dir
si voglia) anche le forme complesse.
Il vocabolo italiano quota e derivati (compreso quoziente) hanno tutti
origine nel latino quot (= quanti) e sono stati acquisiti dalla nostra
lingua in epoca medievale per il tramite dell'occitanico cote, generatosi
dal latino quota (sottinteso pars).
Invece to quote proviene dall'antico inglese cwethan = dire, del quale
rimane qualche traccia nell'inglese aulico (Quoth the Raven, "Nevermore!":
Edgar A. Poe).
Come vedi nemmeno etimologicamente è possibile riscontrare attinenze fra
quota e to quote, perciò è perfettamente lecito definire calco semantico
-- e anche anglismo, insomma! ;) -- l'uso di quotare nel significato di
citare.
Sono numerosissimi i casi consimili. Per esempio, qualità è parola
italianissima (latino qualitatem, da qualis), ma la locuzione "in qualità
di" è un brutto gallicismo (o francesismo che dir si voglia).
Ciao!


 nome che si dà alla parte malsana del proprio orgoglio
Ho l'abitudine di citare un fatto cui ho assistito ad un semaforo a  
Lugano: un vigile multa un ciclista. A parte che da noi è già difficile  
far osservare il codice della strada agli automobilisti... la cosa che più  
stupisce l'italiano che osserva una simile scena è la tranquillità del  
ciclista elvetico: è stato colto in fallo; gli è andata male; non fa i  
salti di gioia ma accetta la cosa. Da noi invece il poliziotto sarebbe  
stato investito da insulti - se non anche peggio - per il semplice fatto  
di aver fatto il proprio dovere. E' che noi non vogliamo arbitri (se non  
perché bastonino gli altri) e se proprio ci debbono essere è per definirli  
cornuti.
Se inizio un thread io lo posto anche sul gruppo moderato e talvolta mi  
capita anche di postare su altri gruppi moderati, ma francamente se non è  
il newsreader a dirmelo neanche mi accorgo che la moderazione esiste e non  
è certo la risposta del robomoderatore a infastidirmi. E' che purtroppo  
siamo allergici alle regole.


"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto
Veramente i moderatori si attengo al manifesto - eppoi
Meister, noi ci conosciamo: ti paio un tipo da "Germania
Est"?
No certo!
Ma era l'atmosfera che si respirava lě dentro dopo la scissione.
ciao
Giacomo 

Vedo che anche l'amico Klaus ha da tempo abbandonato il ng...
Anche questa è una perdita grave. Come peraltro molte di quelle da te
citate. A partire da te.
Ciao.
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

quotidiana Italia da stupirci se ce n'č poca su IAMC?
Sante parole.
"Scrivere di musica č come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993


Marco, scusa forse non mi sono spiegato bene, ma non fa nulla. In
latino la parola "quota" non esiste. Per indicare quota i latini
usavano il termine "pars - partis " oppure "portio- portionis".
Non fidarti mai di Wikipedia. In generale è fatta in modo molto
approssimativo e certe volte (come in questa) prende brutte cantonate.
Avrai bene un vocabolario itaiano/latino in casa, magari fra i vecchi
libri. Consultalo (anche il semplice Vianello da pochi Euro, edito
dalla casa editrice Dante Alighieri) riporta la voce. 
ciao
GP

Zadok
Si è un errore anche senza ricorrere all'accademia della crusca.
Quotare (italianissimo) deriva da "quota" e cioè sta ad indicare la
parte di un qualcosa. Esempio : La quota delle tue azioni  (spero
molte :-))) oppure : Fissare la quota dovuta...oppure quotare il
prezzo di un quadro o di un altro oggetto...la quota del
terreno...quotazione del terreno della casa etc.
Il verbo inglese "to quote"  tradotto in italiano significa
"citare"..."riportare una citazione" etc... Non può però essere
tradotto col termine "quotare" ma con "Citare" perchè come chiaramente
si rileva, sono due cose diverse.
Nel caso specifico, se usi l'inglese in internet puoi benissimo fare
un "quote" anche in un testo non inglese, purchè tu metta la parola
"quote" fra virgolette e magari, come fanno gli anglosassoni quando
fanno citazioni parlando, si aiutano esemplificando con le mani le
virgolette. 
In italiano corretto quindi, non si fa una quotazione ma una
citazione. Quindi il verbo quotare non può essere usato al posto di
citare. Ma bada bene, come dicevo sopra a Marcelli, non è un
inglesismo, bensì un francesismo che deriva dal verbo "coter".
Quando gli inglesi vogliono usare correttamente il termine italiano
"quota" non lo traducono e usano la stessa identica parola,
pronunciandola ovviamente "kouwota" . Per esempio : "Immigration
quota", frase inglese correttissima.
ciao
GP
GP

citare.
Mi rimane difficile credere che una elucubrazione di un termine
inglese che si perde in chi sa quale origine possa soppiantare la
chiara origine francese del verbo quotare (Coter).
Resto del parere che l'uso del verbo quotare non può in italiano
(almeno fino ad oggi) essere interpretato come "citare", 
Quotare significa stabilire in quale ordine debba essere collocato un
oggetto appartenente a una serie, e collocarlo in quell'ordine o
apporvi la sigla numerica o alfabetica corrispondente.
Oppure : Fissare la quota per la partecipazione a particolari attività
o diritti. Oppure : Valutare, determinare il valore o il prezzo di un
oggetto et similia.
Mai comunque è accettato o usato per introdurre una "citazione" o
riferire un discorso o uno scritto altrui.
Ciao
Giampaolo


Ma oltre al nostro amico AQ che ogni tanto leggo sul Manifesto e che
ascolto su radio3 la notte del sabato/domenica, c'è stata (o c'è e si
nasconde) altra gente nota nel campo della critica che abbia scritto,
qui o di là, nel corso degli anni? Tempo fa facendo una ricerchina mi
ritrovai con una discussione intorno all'operato di un noto critico
del corriere; ad un certo punto sembrava che questi fosse intervenuto
direttamente con nome e cognome...
ET

 direttamente con nome e cognome...
Per quello che mi ricordo, PI (che oltretutto disprezza la modernità)
non dovrebbe essere mai intervenuto. Fra i giornalisti, ricordo nei
primi tempi Fabio Isman del Messaggero. 


 di aver fatto il proprio dovere.
Non so dove vivi, ma dalle mie parti una cosa del genere non l'ho mai vista.
Come non ho mai sentito scartare caramelle o trillare telefonini ai concerti 
come lamentavano in molti tempo fa.
Ma per tornare a noi, cosa si è ottenuto dall'edificante scambio tra Lomi e 
Zazie?
Pensi che si potranno sedere amichevolmente a tavola in una delle prossime 
crapule?
Intanto Zazie si è eclissata...
Ben venganole discussioni, ancorchè accanite, su temi musicali.
Quando si va sul personale, con insulti pesanti, per me i danni sono 
irrimediabili.
ciao
Giacomo

 virgolette. 
OK chiaro.. ma che tristezza quando gli anglosassoni si aiutano 
esemplificando con le mani le virgolette, o meglio, è triste quando noi 
li imitiamo. Hai presente in TV? Proprio non lo sopporto..
Zadok

Zadok
Hai ragione ! Mi irrita terribilmente . Una volta a Berlino ascoltavo
una "lecture" di Thomas Hampson che stava cantando in quei giorni il
Germont di Traviata. La " lecture" era nella sala conferenze dell'
Hotel Adlon. Ebbene dopo una mezz'oretta me ne sono andato anche se
quello che diceva era interessante, perchč ogni 5 minuti faceva quel
gesto di "virgolette" con le due mani (che fra l'altro io non son
capace di imitare) e  che mi aveva irritato oltre il "point of no
return..."
Ciao
GP

Intanto Zazie si è eclissata...
Per quanto mi riguarda non ho mai avuto niente contro Zazie o contro
chiunque altro col quale (diciamo) abbia dato vita, o sopportato un
"flame".
Nel caso specifico mi sono risentito non per problemi musicali. Come
ricorderai eravamo OT. Ma non permetto a nessuno sentirmi chiamare
"ehi...vecchio fascista..." e sentirmi rimproverare (in quanto
italiano) di aver "votato" per Mussolini quando anche i gatti  sanno
che fu il Re a dargli l'incarico di formare il governo dopo la marcia
su Roma. Se questo accade, perdo il cosiddetto lume degli occhi.
E' chiaro che le reazioni, a mente fredda, appaiono esagerate e uno
forse anche se ne pente. Ma chi può controllare le reazioni nel
momento in cui i fatti accadono? Se questo fosse possibile vivremmo
veramente nel migliore dei mondi possibili vagheggiato da Candide, ma
ahimè la natura umana non è così, anche se ci saranno delle eccezioni,
ma nè io nè Zazie ne facciamo parte.
GP

 Intanto Zazie si è eclissata...
Spero che, semplicemente, abbia qualcosa di più divertente o produttivo 
da fare.
c
-- 
I cinghiali non li caga mai nessuno, lontani dalla polenta........


"Ad rivum eundem..."
E.

 forse anche se ne pente.
E se levassimo quel "forse"?
Per altro non sta a me giudicare chicchessia perché ho da guardare in  
faccia a me stesso. Posso giudicare il mio comportamento immacolato?  
Davidino subito rimproverò la nostra vigliaccheria con queste parole:
"E mi fa particolarmente specie che, non tanto le persone che non stimo
per niente, quanto amici di provata intelligenza e sensibilità, che
pure ho visto intervenire stamattina, non si siano spesi per dire una
parola."
E' vero che allora pensavo che la "mouflette" avrebbe risposto di par suo  
senza bisogno di un avvocato delle cause perse come me, ma il suo silenzio  
mi fa credere retrospettivamente di essermi sbagliato. Di fronte a un post  
francamente eccessivo nel tono, che avrebbe ferito e offeso la  
destinataria più di quanto potesse meritare mi sono dedicato all'onanismo  
purcelliano. O se preferisci, ho preferito "interessarmi" a Purcell per  
vedere in questo modo di sedare una situazione insostenibile, come quando  
si cambia conversazione bruscamente per evitare che si noti una gaffe.
Se Zazie ha dunque scelto di lasciare il gruppo a causa del tuo intervento  
- ciò di cui mi dispiacerei non poco - la colpa non è dunque, purtroppo,  
esclusivamente tua.



Data: Tue, 20 Feb 2001 21:43:28 GMT
Locale: Mar 20 Feb 2001 22:43
Oggetto: Re: Paolo Isotta: che ne pensate?
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 Zazie?
C'era tensione e ora c'è rilassamento. Comunque se vuoi "cambiare le
cose", o semplicemente fare chiarezza in mezzo ad una bolgia, devi
urlare e talvolta usare metodi non propriamente eleganti. In un mondo
psichicamente meno collassato su sè stesso potremme tutti fare a meno
di metodi violenti.
Non dico che questa debba essera la prassi, dico solo che talvolta
occorre perdere la ragione pur mantenendola. La discussione
verbalmente violenta e sempre meglio della violenza fisica. Anzi, è
vivamente consigliata quando si ha voglia di strozzare qualcuno.
ET

 messaggio. E non cercai nel database del gruppo ma su google.
se è per questo abbiamo avuto anche insigni compositori nel newsgroup,
per esempio:
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/msg/461714a2538348
ae



Ah ah ah... però dai, l'altro, pur nel dubbio che mi colse, sembrava
vero.
ET

 vero.
naaaaaa


 qui o di là, nel corso degli anni?
Alcune volte è intervenuto Alessandro Zignani e per diverso tempo ha scritto
qui Gianni Morelenbaum Gualberto.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

qui Gianni Morelenbaum Gualberto.
Secondo me ci scrive tuttora, anche se occasionelmente e/o con altro
nickname.
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
Frank Zappa, 1940-1993

 dunque, purtroppo,  esclusivamente tua.
Io invece ho avuto subito la netta impressione che Zazie non 
avrebbe risposto a quel post. E mi è parso subito chiaro che si 
poteva rispondere a quel post come meritava, dando inizio ad un 
flame epocale che probabilmente avrebbe fatto più male che bene 
alla diretta interessata, o fare a quel post meno pubblicità 
possibile.
M.

 M.
Purtroppo è successa la prima delle due cose.
Ma credo che ormai la frittata sia stata fatta... difficilmente tornerà 
a meno di qualche miracolo. Piuttosto le conseguenze della cosa potrebbe 
essere dannose per l'esistenza stessa di questo gruppo... mmmmh
Zadok

 ha scritto:

Tu confermi, anche se nn c'è proprio bisogno che lo sottolinei io, di
essere proprio una brava persona.
davide

 essere proprio una brava persona.
Ti assicuro che quando mi incavolo so essere insopportabile.


 Ti assicuro che quando mi incavolo so essere insopportabile.
Eh, ma hai presente con chi stai parlando?
Lo dici proprio a me??
:-)))
d
ps: in due post di due righe ho scritto "proprio" 3 volte. Con questa
4. alle volte sarà il caso di rileggere prima di... vabbè...

 stumento che vorrei imparare a suonare.
Anche io vorrei imparare a suonarla, ne ho 2 o meglio una tromba e un
flicorno soprano che preferisco.
Com'è l'altro ng della tromba?
ciao
m.

 essere dannose per l'esistenza stessa di questo gruppo... mmmmh
Ahoo!!!, ma piantatela con questo piagnisteo. Non mi pare che la nostra
amata zazie si sia mai tirata indietro quando c'era da offendere qualcuno.
Se ha accusato il colpo, cosa che non credo, problema suo. Se ha altro da
fare, come credo, meglio per lei. Ma vi pare che possa essersi spaventata
per cosí poco?
E il gruppo va avanti lo stesso: mi pare che gli OT non manchino anche senza
la presenza della nostra, e neppure i flames. :-)
K>

 fare, come credo, meglio per lei.
Giusto!
Diamoci un taglio... credetemi, è meglio!
ma MOLTO meglio  ;-)
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:1b2d8970-18a3-4f85...@e25g2000prg.googlegroups.com...
