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Titolo: RPG - Paladini, maghi  e creature evil

Salve,
          masterizzo d&d 3,5 ormai da un paio di mesi il mio gruppetto di amici, ormai
sono del terzo livello e fra le loro fila vi e' un bel paladino di Tyr e uno
gnomo mago di Lantan specialista in evocazioni.
Allora ho una sfilza di domande rpg, che avrei piacere mi si rispondesse
prima per regolamento (che conta di piu! magari con riferimento alla
pagina;)) e poi come opinione personale (se il regolamento non ne parla
proprio):
1) lo gnomo mago è di align N, può evocare tranquillamente tutte le creature
malvagie senza che questo lo porti verso un align M, così come evocare le
creature buone non lo porta verso un align B?
2) soprattutto facendo riferimento a creature Malvagie, tipo demoni molto
potenti quando si arriva a livelli di magia molto grossi, non c'è alcun
rischio che le creature evocate si rifiutino di eseguire un ordine del mago?
non c'e' alcun rischio che le creature eseguano un'azione per volontà
propria? (ad esempio un demone che uccide un bambino perche' passava di lì
per caso)
3) praticamente ovunque nell'ambientazione dei FR si fa accenno a grandi
maghi che hanno fatto patti con grandi demoni per ottenere vantaggi (spesso
finisce male per i maghi). Una pratica del genere c'era su stormbringer ed
era si favorevole ma giustamente aveva i suoi bei rischi. Su d&d dove
spiegano le regole per queste evocazioni di demoni? Non penso proprio siano
gli evoca mostri, visto che si richiama solo "l'immagine" del demone o non
la sua vera presenza.
4) veniamo alla parte paladinesca; se il mago del gruppo evoca una creatura
malvagia, il paladino che deve fare? riesce a sopportare la presenza della
creatura malvagia anche se in quel momento la sta aiutando? appena finito lo
scontro deve scagliarsi contro la creatura? deve incazzarsi col mago e
attaccarlo se continua ad evocare tali creature? se finito uno scontro la
creatura malvagia è ancora viva e può far comodo per lo scontro successivo,
può chiudere un occhio e aspettare?
5) coi non morti, avendo anche un chierico di Selune ho concordato col mago
che non può evocarli MAI in loro presenza.
sarei grato se avessi una risposta a tutte queste miriadi di domande:)
Alessandro
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che non può evocarli MAI in loro presenza.
questa è una vostra scelta, potrebbe valere lo stesso che col paladino 

 per caso)
In AD&D, Planescape, si specificava che senza conoscere il nome vero, non si
potevano evocare demoni e diavoli maggiori (pit fiend, gelugon, etc...) e
che o rispondevano alla chiamata...e ammazzavano il mago perché non erano
per nulla sottomessi oppure mandavano una sottospecie che si fingeva un
demone maggiore. In pratica il nome vero serve soprattutto per poter
controllare la creatura e quindi costringerla al proprio volere. Tieni
presente che veniva detto bene nei manuali al tempo che demoni e diavoli
cambiano il proprio "nome vero" nel tempo e spesso fanno in modo ch enemici
o stupidi evocatori vengano a conoscenza di quello falso, di modo che
vengano sì evocat, ma appunto senza controllo. In teoria poi niente ti vieta
di far gioare con dei tiri anche l'eventuale creazione di un cerchio
difensivo che protegga il mago, magari facendo fare dei tiri di conoscenza
arcama al giocatore, dandogli dei bonus se descrive bene la cosa o dei
malus...non devo dirti cosa accade ad un evocatore che non sia protetto e
non possa controllare un demone maggiore appena evocato...^_^
Ripeto però  che questo era il regolamento AD&D di Planescape, manco il
base, ma sono tutte HR che a mio avviso rendono molto più bella la cosa..

ah, avessi il mio bel manuale della 3.5 !!!
Comunque c'è un post parecchio lungo sull'evocazione scritto tempo fa, se
trovo il link lo riposto.
Per il fatto che il manuale dica: (Attacca al meglio delle sue possibilità)
, quando io evoco "disturbo" creature che facevano altro e che magari non
hanno molta voglia di aiutarmi, figuriamoci se sono di allineamento
malvagio! In effetti non credo (parere personale) che la creatura evocata
sia ben disposta, per questo in effetti c'è un incantesimo di "protezione"
per evitare magari di essere sbranati dal proprio millepiedi gigante
immondo.
--
Raistlin the wizard
IHGGerD #181

sarei grato se avessi una risposta a tutte queste miriadi di domande:)
Fatto.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."


 


 la sua vera presenza.
Beh, in questo caso leggiti le descrizioni dei vari Alleato planare e 
Portale. Li dice che la creatura evocata con questi incantesimi deve essere 
"pagata" in qualche modo. Il pagamento può essere in denaro, può essere un 
sacrificio o persino un patto...e si sa che a fare patti con il diavolo 
difficilmete si guadagna qualcosa di buono...
-- 
"Lo scettro del potere è troppo fragile
  per una mano insensibile"
                                            Lukus
IHGGerD #39
Webmaster di 
www.nwninet.altervista.org
Membro dei Realm Hunters 
http://realmhunters.altervista.org
 

 (tramite portali)
Si ma come si convocano i demoni in carne ed ossa? Quali sono i rischi e
quali le richieste? sino a quando un diavolo non si stanca di obbedire agli
ordini (di solito fino a quando gli fa comodo, ovvio, ma a volte potrebbe
stancarsi anche prima, dopotutto sono l'essenza della malvagità). A quanto
mi pare di aver capito tutto ciò non è regolamentato, io non ho i manuali
dei piani o quello degli abissi e magari lì ne tratta, se qualcuno li avesse
potrebbe farcelo sapere. D'altronde se non fosse regolamentato tenderei a
escludere la convocazione dal gioco sino a quando ciò non verrà messo nero
su bianco, o si rischia di squilibrare il gioco facendo correre troppi
rischi al pg o facendogliene correre troppo pochi, facendo fare al demone
cose troppo potenti e terrificanti o limitandolo troppo. Lasciando magari la
convocazione a una sorta di visione astratta a cui rivolgersi per
informazioni occulte (e che in altre maniere il mago non potrebbe mai avere)
in cambio di un aiuto (sacrificio o cose che al demone stanno a cuore per i
suoi piani) etc etc.
Mi spiacerebbe però escludere dal gioco tale pratica poichè i maghi prima o
poi arrivano sempre a trattare coi diavoli nella loro lunga carriera:)


Nelle campagne del mio master quando evoca ad esempio un insetto gigante
questo attacca punto e stop. io cerco di evocarlo vicino al nemico ma nulla
vieta che si giri indietro e pesti me . Ma quando evochi qualcosa (
insetti ) ha la caratteristica di solito IMMONDO il che conferisce dei punti
intelligenza il che fa supporre che un minimo di ragionamento senziente la
creatura lo fa. Resta il fatto che tu devi comunicare con la creatura e
quindi anche i comandi semplici che potresti dare quali ATTACCA, FERMATI,
ROTOLATI non riesci a impartirli se non gli parli.
Succo della cosa: se sono insettacci stupidi aspettati di tutto
                           se sono insetti IMMONDI sono leggermente
intelligenti , forse, se riesci a comunicare puoi farli rotolare
                                    sulla pancia o comandi semplici
                           se sono intelligenti circa come te possono
obbedire o meno a loro discrezione e se sono malvagi tanto peggio
                           se per caso evochi qualcosa più intelligente di
te sono guai perchè oltre che poter decidere se obbedire o no
                           potrebbe anche tentare di dominarti !!

mmh ho letto ora portale e alleato planare, in effetti almeno qui spiega
abbastanza bene anche se brevemente le convocazioni. Però insomma ci
vorrebbe qualcosa di più dettagliato a seconda della creatura che si
convoca, va bene il "bestiame" invece dell'oro, ma per un mago di tale
livello procurargli "bestiame" è semplice. Penso piuttosto che demoni molto
forti abbiano progetti, del tipo essere adorati, essere evocati per sempre
su questo piano etc etc. In effetti mi chiedevo se nel caso di "affare
prolungato" una volta terminata la missione il demone sia obbligato a
tornare sul suo piano (e quindi necessitare ancora del mago per tornare)
oppure se può decidere di rimanere nel piano umano (e quindi una bella
catastrofe)


 dominarti !!
E c'è di peggio..sul Faces of Evil: the Fiends di Planescape, spiegava per
esempio come i diavoli, pur essendo legali, una volta che si è stretto un
patto possono mettertelo lo stesso in quel posto...possono infatti seguire
realmente alla lettera i tuoi ordini, sicuramente trovano un cavillo o una
possibile falla nel tuo ordine (soprattutto in quelle che vongono loro dati
per proteggersi: non uccidermi, per esempio, va accompagnato anche da frasi
quali "come", "non lasciarmi morirre", "da adesso fino a..." etc...e
soprattutto estendere la cosa a tutti gli esseri che potrebbero essere
evocati nel primo materiale dalla creatura stessa...). Dicono che fra le
altre cose amano moltissimo giungere ad un accordo...e penso sia inutile
dire chi ci perde...ricordate poi l'ultima cosa: evocati di colpo vuol dire
toglierli dai loro compiti, ma se per caso avete evocato un pit fiend,
vedete di avere il nome vero, perché quello solitamente comanda armate di
diverse migliaia di baatezu e potrebbe risentirsi per essere stato comandato
da una scimmia idiota (mi pare che marcino sul 18 come intelligenza
media...).

 poi arrivano sempre a trattare coi diavoli nella loro lunga carriera:)
Col "trucchetto" di cui sopra risolvi il problema di dare ai pg
informazioni senza fargli evocare roba troppo potente, perche` un imp
sara` piu` ben disposto a dare informazioni in cambio di un vantaggio
che lo faccia salire di grado nella sua gerarchia di quanto non sia
disposto a fare un tanarri che magari e` gia` vicino all'apice e vuole
solo avere altre anime per aumentare il suo dominio.
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

consiglio galattico..............fai tu!   :-p
Ok,faccio il semiserio. Non credo che troverai un manuale con tutto quello
che ti serve,quantomeno per ottenere quello che vuoi, allora ti do questo
consiglio.
Avevo un pg evocatore di demoni e questo è stato anche un mio problema.
Trovati in rete qualche netbook sui demoni e magari planescape, la prima ed.
che ti dà una idea di come sono fatti abisso e inferno.
A questo punto stabilisci tu le regole; ti do qualche spunto:
Abisso/Inferno: sono la stessa cosa? no? si? cosa cambia? idem per demoni e
diavoli.
Sono evocabili e controllabili? Perchè non possono passare naturalmente nel
primo materiale? cosa li blocca?
E' possibile che esistano delle leggi a cui si devono sottomettere?
chessò...non possono attraversare un nome specifico vergato sul
pavimento...le patatine gli fanno 1d12 danno se le mangiano.......(ehm....)
Le evocazioni si rifanno a queste leggi? si, no,come ?
Nel caso delle anime x i diavoli: che se ne fanno? a cosa gli servono? tutte
le anime vanno in una specie di ade o esiste un inferno e un paradiso o una
reincarnazione?
e così via......una volta che ti sei fatto un quadro della situazione ti
verrà tutto più facile.
Saludos

 l'allineamento come i chierici.
Un momento. Se permetti, un mago adoratore di una divinit' buona che mi evoca un
baatezu, io personalmente gli dico che non lo puo' fare... in fondo anche se non
e' magia divina, siccome si richiama una creatura esterna, essa deve avere
almeno una certa simiitudine di vedute, per rispondere alla chiamata... io
userei la regola del un passo dall'allinemento dell'evocatore... come in phb
3.0...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

malvagio!
Bisogna chiarire se le "summon monster (N)", e "summon natural ally
(N)" evocano in senso proprio una creatura reale da un qualche
"altrove" o se creano una creatura temporanea (che poi scompare nel
nulla) fittizia.
Se fossero creature vere, TUTTI i DM dei vari Druidi dovrebbero
penalizzare per cattivo comportamento TUTTI i Druidi Buoni, che
mandano al macello creature della Madre Terra per motivi anche futili.
Io presuppongo la seconda opzione: la magia crea delle creature per
poco tempo, che non hanno nè volontà nè anima, nè vengono da altri
"piani" (che ho eliminato dalla mia ambientazione).
Ovvio che del "canone" non solo non so nulla, ma neanche mi interessa.


Bisogna chiarire se le "summon monster (N)", e "summon natural ally
(N)" evocano in senso proprio una creatura reale da un qualche
"altrove" o se creano una creatura temporanea (che poi scompare nel
nulla) fittizia.
Domanda al caro Korin duvall ... non ho capito quanto sopra:  io fino a ora
quando evocavo ero straconvinto di "bussare" a casa di un mostro e portarlo
fisicamente a qualche metro da me ... hai aperto un bel dibattito ... se ne
sa qualcosa .. non ho trovato nulla sul manuale ... Non credo che si
costruisca con la magia una copia/simulacro oppure sbaglio ?


almeno questo pare essere chiarito sui vari manuali base di d&d:
pag.37 libro d.m.
"il modo per far realmente arrivare una creatura nel piano materiale e'
l'uso di alleato planare inferiore, alleato planare, alleato planare
superiore, legame planare inferiore, legame planare superiore o con
l'incantesimo portale, in quanto questi sono tutti incantesimi di richiamo e
portano realmente la creatura alla presenza dell'incantatore"
Invece per quanto riguarda l'evoca mostri, non e' vero che si crea una
creatura fittizia che poi scompare e basta lì. Infatti c'e' la possibilità
di evocare sempre la stessa creatura del tipo prescelto (lo spiega sempre in
questo riquadro a pag.37), con vari vantaggi e svantaggi. Se viene "uccisa"
sul piano materiale dove non esiste realmente non ci sono troppi problemi
mentre se viene uccisa per davvero nel suo piano di esistenza allora è morta
per davvero, definitiva e non è possibile rievocarla.


 mandano al macello creature della Madre Terra per motivi anche futili.
scusa, non sono d'accordo. Anche se non ho a portata di mano il manuale, mi 
sembra che per quanto riguarda il summon natural ally il druido richiama 
degli animali che sono nelle vicinanze. A questo punto mi hai fatto 
riflettere sul fatto che di solito gli animali richiamati si sacrificano per 
la salvezza del druido, ma se Madre Terra non avesse ritenuto che la vita di 
un druido vale di piů di quella per esempio di un orso, per quale motivo 
avrebbe donato al druido il potere di servirsi degli animali?
Ad ogni modo posso essere d'accordo sul come SPESSO vengono considerati gli 
animali richiamati, ma non č detto che TUTTI i druidi buoni agiscano come 
dei macellieri, ed il giudizio spetta solo al DM.
Ciao, Nnadi 

almeno una certa simiitudine di vedute, per rispondere alla chiamata... 
Come dicevo, dipende dall'effetto "metafisico" della magia.
Richiama una creatura che può difendersi dall'effetto o deve
rispondere, o va SEMPRE a segno (come pare da regolamento)?
Anche una creatura LB con evocatore LB potrebbe dire "ma che cavolo
vuoi? Che io combatta per te? MA SCORDATELO, NON E'GIUSTO!"
Pensare che le "Summon" siano invece "creazioni temporanee" rende il
tutto scevro da problemi metafisici e morali.


costruisca con la magia una copia/simulacro oppure sbaglio ?
Dunque... Io ho sempre trovato interpretazioni di giocatori che
appunto la vedono come "richiama un mostro da altrove, e forzalo ai
tuoi ordini finchè non scompare".
Ricordo anche un'avventura sulla rivista Kaos, che faceva evocare i PG
da un'evocatore di un altro piano, a riprova di ciò.
Sulle fonti ufficiali, un bel BOH, ed ammissione di ignoranza da parte
mia controfirmata 2 volte.
Visto che la faccenda del "prendi-ed-usa" mi crea un po'di problemi
"morali" per i PG buoni, legali, o entrambe le cose - nonchè mi
obbligherebbe ad inserire i Piani, che NON VOGLIO nella mia campagna -
mi sono INVENTATO una possibile altra spiegazione.
Chiaro? ^______^


dei macellieri, ed il giudizio spetta solo al DM.
D'accordissimo fin qui, ma concedimi un passo oltre.
Il DM giudica, e poi...?
E poi che fa? Ha il diritto di negare le Evocazioni se il Druido fa il
macellaio?


 Korin Duval
Beh penso che in questo caso potrebbe accadere come con i chierici infedeli, 
cioè che la divinità si arrabbia e ci sono le "BRUTTE COSE" (qui solo i 
giocatori di Munchkin possono capirmi veramente ;)  )
Se il druido fa il macellaio vuol dire che non crede più al suo credo, che 
la passione per la natura si è affievolita e che si è lasciato trasportare 
verso ideali differenti / oppure ha solo commesso un grave errore e, non 
essendosene accorto, ci pensa la natura stessa a farglielo capire.
Insomma, se dopo 1 po' di volte il DM si accorge che il druido sta facendo 
qualcosa contro il suo credo, la natura si ribella, non considerandolo più 
un suo servitore e fido compagno (ex: intralciare che non ferma i nemici ma 
il druido sì, animali che non rispondono al richiamo, incapacità di calmare 
li animali...). A questo punto tutte le abilità derivate dal suo impegno 
divengono più deboli, e questo è il segnale che qualcosa non va!