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Titolo: Tempo

Come è possibile che tra diverse interpretazioni della Nona di LVB ci
siano anche più di 10 minuti di differenza???
Come è spiegabile questa enorme differenza? LVB come la voleva?
Grazie a tutti ^__^
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
° Christian Salvaneschi                                       °
° Casarza Ligure, Genova, Italy                               °
° e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)  °
° web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139
      °
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° 

 Grazie a tutti ^__^
Uno smiley Giapponese ?   Allora ^__________^ !!!!
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   Where do you want to crash today ?  M$ Windows for Cars ad

 continuo a considerare un incrocio tra variazione ed arrangiamento,
Robertomaria, hai toccato il fondo!!!!
All'alba, dietro il vecchio convento.
Scegli l'arma.....
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (da un banchetto ambulante a Bregenz)

Scegli l'arma.....
Non fargliela sciegliere a lui. Opterebbe per uno dei suoi strumenti
musicali e di te resterebbe ben poco. E quel poco sparso in un raggio di
500 metri.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 Scegli l'arma.....
Arriva fino in fondo alla frase, e poi aspetta un po' prima
di ripropormi il duello.  Da un punto di vista tecnico, 
eseguire la Nona di Beethoven come ha fatto Furtwaengler
die dirigierende Gottheit, _e'_ quello che ho detto.
Come arma scelgo lo smegma :-)
Roberto


 500 metri.
Ora che mi ci fai pensare...
Roberto
-- 


(ii)  c'e' molta flessibilita' nella interpretazione delle
[...]
Ne hai dimenticato uno: quando c'erano i dischi in vinile, alcuni direttori
acceleravano apposta per far stare tutta la sinfonia su un disco solo invece
che su due.
Raf

quello che gli pare.  Piu' o meno...
Ma ai tempi di LVB non si usava indicare il tempo nelle partiture?
Almeno il tempo base, certo che poi le variazioni uno le può
interpretare come vuole..-


 interpretare come vuole..-
Si, ma non sempre Beethoven metteva il metronomo.  Nella Nona non
ricordo, ma direi di si', che il metronomo lo aveva messo, perche'
c'era anche nella 3a.  Ora, molta gente non si fida di quel metronomo,
perche' sarebbe stato difettoso.  Oppure l'ultima che ho sentito e'
che per la taratura si usava il polso, tenendo conto del polso ad 80.
Perche' allora gli esseri umano avrebbero avuto il battito piu'
veloce del nostro (per contro un maschio adulto ha ora circa 72-75).
A parte che mi sembra strano, quello che non ho capito e' che se
allora fosse stato 80, uno contava fino ad 80 e aveva un minuto,
cosi' come ora conti fino a 75 e hai un minuto di pulsazioni.
Non e' che il minuto sia diventato piu' corto (!).  Insomma, mi ci
sono perso e a me sembrano tante fesserie.  Beethoven stesso ha
detto, di un suo Lied "il Malzel a 100 all'inizio e' il tempo
iniziale, ma poi il tempo cambia, perche' le emozioni non hanno
un tempo metronomico fisso".  Secondo me non giustifica intepretare,
che ne so', un 100 come se fosse invece un 80.  C'e' chi lo fa, o
lo ha fatto, e secondo me ha fatto un disservizio alla musica.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   5, 10, 20, 30, 36, 43....

 Come arma scelgo lo smegma :-)
Cos'è lo smegma?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
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Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
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http://meteo.easynet.it
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 Cos'è lo smegma?
Non te lo dico. 
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
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

 Non te lo dico.
E' un tuo strumento musicale?
Una tua nuova composizione?


 Una tua nuova composizione?
Acqua, acqua.....
Devi cercare piu' in basso.
ciao
leonardo

 Una tua nuova composizione?
No, ti assicuro, molto peggio.


Roberto


 trovo sicuramente piů "verosimile".
La versione piu' "sicura", che unisce cioe' i tempi corretti (almeno
secondo la stragrande maggioranza delle orecchie) alla migliore
interpretazione, e' quella di Karajan, versione ADD (NON l'ultima DDD, mi
raccomando!) del 1978.
--
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Marco Marcelli - Genova
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 (ufficio)
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"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

sono perso e a me sembrano tante fesserie. 
Se tu non fossi quel geniaccio matematico che tutti conosciamo .... :-))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 No, ti assicuro, molto peggio.
Ci sono! E' una di quelle cose che ingurgiti quotidianamente.
Cibo cinese? Giapponese?


 Approfitto per farmi consigliare da voi una versione da acquistare.
Io ne ho tante, mai come Marcelli, ma credo comunque un certo numero.
Karayan, credo il 1966, prima incisione per la DGG.  Tempi abbastanza
spediti, non tutte le ripetizioni, orchestra moderna e grande, ma
nonostante questo efficace, ed espressiva.
Ho sentito quella fiume-in-piena-ma-che-dico-e'-straripato di
Furtwaengler die dirigierende Gottheit (la divinita' che dirige),
dite quello che volete, sento tutta la grandezza di Furtwaengler ma
Beethoven e' stato zittito.  Sublime, ma non per chi vuole ascoltare
Beethoven.  Non finisce mai.  In effetti, uno non vorrebbe _mai_ che
finisse...
Leibowitz, anni 60, Chesky records.  Tempi asciutti, ma i cantanti
sono retorici fino all'inverosimile.  La scena acustica e' cosi'
solida e perfetta che mi verrebbe voglia di alzarmi, recarmi nel
punto tra le due casse dove si trova il baritono, e strangolarlo.
Un cialtrone.  Ma la cura del dettaglio e' notevole e il coro,
sebbene amatoriale, da' grande prova di se.
Gardiner, con la sua banda francese con strumenti originali.
Interessante, atletico, tempi strettissimi, manca pero' di
vigore nel primo movimento - e l'inizio non e' abbastanza
misterioso.  Quella apertura deve essere quasi una precognizione
di Bruckner.  Gardiner ha i suoi meriti, ma i suoi strumentisti
sono un po' grezzi, non sono certo dei bravi esecutori.  Sinceramente,
molti suonatori di strumento moderni mi vengono a dire che chi
sceglie di suonare gli strumenti antichi e' un incapace che non
avrebbe mai successo con gli strument moderni, per deficenze tecniche.
Io non sono cosi' estremo, anzi, rifiuto al 99% questo argomento.
Ma ci sono ensembles migliori di quello di Gardiner.  Savall
ad esempio, o Hogwood, hanno bande migliori.  Intendiamoci, suonano
in modo quasi perfetto ma _mai_ raffinato.  La Nona e' forse
l'anello debole del ciclo di Gardiner, salvato dalla notevole
prova dei cantanti.
Harnoncourt, COE, Arnold Schoenberg Chor.  Notevole prova,
esecuzione raffinata, con strumenti moderni e qualche interpolazione
(tipo timpani NON moderni).  Tempi appena piu' rilassati di quelli
di Gardiner ma sembra tutto piu' vitale e spontaneo.
Delle altre esecuzioni che conosco non posso dire molto perche' le conosco
molto meno.  Io suggerirei Harnoncourt, seguito dal primo Karayan
e poi Gardiner.  Il mio cruccio e' che Jordi Savall non ha - per quanto
io ne sappia - inciso la Nona.  Siccome la sua Terza e' - a mio giudizio - 
in assoluto la migliore esecuzione di una qualsiasi sinfonia bethoveniana
che io conosca, mi sento male solo al pensiero di non averlo
sentito nella Settima, nella Ottava e nella Nona.  Sigh.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "Mori' di cirrosi epatica: costa un sacco di soldi morire
_\    di cirrosi epatica" P. G. Wodehouse

 Si, ma in un minuto uno suona 80 note, l'altro ne suona solo 75.
No, intendevo dire, tariamo un metronomo con i superumani (il
battito piu' veloce dovuto al fatto che il gene della tonalita'
e' relativamente fresco).  80 al minuto. Ne contiamo 80 per
fare un minuto.  Tariamo il metronomo e se spostiamo il peso
su "120" abbiamo 60 tic e 60 tac al minuto.
Ora tariamo un metronomo con l'uomo di oggi, stanco e decaduto
(il dna si fa debole, la sequenza genica della tonalita' comincia
a risentire degli errori di copiatura) il cui cuore batte a 75.
Contiamo fino a 75 e facciamo un minuto.  Tariamo il metronomo
e se spostiamo il peso su "120" abbiamo 60 tic e 60 tac al minuto.
Mah.


 Cibo cinese? Giapponese?
Non e' cibo.
_decisamente_ no.
Roberto


--
Posted from 
artssr.area.trieste.it
 [140.105.14.6]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 _decisamente_ no.
Eh, ma quanti segreti!! Mi sono stufato, fammelo sentire/vedere alla crapula
(se vieni) o posta una file sul newsgroup binario.


 (se vieni) o posta una file sul newsgroup binario.
PFFFFFFT !!!!!!!!!!
UAH UAH UAH UAH UAH
AAARRRRRHH AAARRRRHH AAARHHRARARH
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!


 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!
Guarda che hai poco da ridere! Non te la stai cavando per niente bene
nell'acculturire un povero adolescente; ho sete di sapere, io! Soprattutto
su *queste* cose, voi che avete tanta esperienza, mi potete aiutare.


 wrote in message
news:7pugv2$7ij$5...@serv1.iunet.it...


e se spostiamo il peso su "120" abbiamo 60 tic e 60 tac al minuto.
Io credo che il meccanismo sia completamente diverso: quello che dici tu puó
servire se si hanno a disposizione o gli orologi o i metronomi, ma senza orologi
e senza metronomi come faresti ?
Come gli antichi: se un pezzo lo voglio lento, conteró 2 battiti per semiminima,
un po' mosso ? 3 battiti per minima, allegro ? 1 battito per semiminima 
e avanti cosí, mr. Sulu ! rotta astrale su gamma-Beeth, atterraggio dove ? sul
pianeta d'Oven (dicono che sia un forno !) :-))))
Praticamente é molto piú semplice che usare un metronomo, a patto che non si
parli di politica, altrimenti tutti i pezzi diventano improvvisamente molto piú
veloci :-))))


 su *queste* cose, voi che avete tanta esperienza, mi potete aiutare.
UN povero adolescente, ha, adesso mi verrai dire pure che sei
innocente !
Ah, farfallone amoroso !
Vuoi sapere da noi cosa e' lo smegma.  Ha,  vorresti magari
vederlo o sentirlo.  Ha !  impavido !


 e senza metronomi come faresti ?
Usi il battito cardiaco ?  E' possibile, ma cambia in continuazione !
Se un esecutore e' nervoso suonera' allora piu' velocemente (in effetti
e' cosi', ora che ci penso).
Ad ogni modo, la domanda insidiosa ora e' alle porte.
Posto che il battito sia rallentato negli ultimi 200
anni, in media da 80 a 72-75... e' giusto allora, e' piu'
naturale "rallentare" tutte le indicazioni metronomiche
del 6-10 % ???  E' quello in effetti il modo piu'
appropriato di riprodurre le intenzioni del compositore
di allora per l'uomo moderno ?  Domanda ebefrenica...
Roberto
-- 


 vederlo o sentirlo.  Ha !  impavido !
Sigh, non c'è più gusto chiedere queste cose. La prossima volta ti chiederò
come nascono i bambini, e tu mi dirai "non te lo dico" :-(


come nascono i bambini, e tu mi dirai "non te lo dico" :-(
Anche se lui s'intende d'arte contemporanea, non sa mica tutto-tutto-tutto !
Quindi cosa ti fa pensare che sappia ANCHE come nascono i bambini ?
Vedi:  gli davi giá la patente di bugiardo prima ancora di fargli la
domanda :-)))


di allora per l'uomo moderno ?  Domanda ebefrenica...
No, perché l'uomo, essendo fatto a Sua immagine e somiglianza, é assoluto,
quindi in realtá sono gli orologi che andrebbero tutti accelerati di (147 / 160)
Non sarai mica un ateaccio pure tu !


 Quindi cosa ti fa pensare che sappia ANCHE come nascono i bambini ?
Ha ! questa la so.  Nascono sotto i cavoli.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
\   "La religione ha reso un grandissimo servigio all'amore,
_\   facendone un peccato." --  Anatole France

 Non sarai mica un ateaccio pure tu !
Nononono, non sono ateo, sono un _fervente_ credente, anche se
eretico (sono evangelico)... e non ho neppure fatto l'ITIS,
per somma gioia di Bellavite, cosi' forse posso capire la musica.
saluti liceali
 Roberto



(segue strabiliante descrizione dell'ebefrenico virtuoso)
CAPPERI!!!!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


E questo era nulla.  Il personaggio e' veramente folle, 
a casa sua si parla greco e trinka litri di Cinzano oppure
di Ouzo.  A casa sua non mancano mai i torroni greci
(buonisssssimi), olive, ouzo e tante prelibatezze.
Sono spesso ospite da loro e ascoltiamo musica assieme.
In generale considera "brutali" i miei gusti, sia in
fatto di musica in genere che in particolare come interpreti
(gli ho rifilato sotto il naso Hogwood che suona Mozart
e da _dovuto_ ammettere che era suonato bene, anche se
quegli strumenti, quella brutalita'...).  Mi usa come
cavia per leggere cosi' en passant qualche "nuovo"
concerto per Flauto di Quantz (ho il terrore quando 
arriva con una partitura, mica la riduzione per
pianoforte, spesso la partitura completa) e prima
che io mi possa sedere al pianoforte ha gia' cominciato
a suonare staccando dei tempi da Hakkinen su McLaren !
Come ci siamo conosciuti ?  Frequentiamo la stessa chiesa
evangelica libera, e un giorno ho praticamente accompagnato
un intera messa con musiche di Bach.  Mi ha abbracciato...
Ma devo farmi ancora perdonare il fatto che un giorno ho
massacrato il ricercare a 6.  Devo esercitarmi.
Va in estasi per Bruckner e non sopporta Mahler (lo manda
in depressione).
Piccola nota di orgoglio.  Un giorno sosteneva che era
impossibile dire qualcosa di nuovo  e buono per un compositore
oggi.  Allora mi sono messo al piano e ho suonato la
mia op. 1 (attualmente il mio Werkverzeichnis contiene
UN solo lavoro) e mi ha detto di essersi sbagliato - almeno
per il "buono" (il mio brano NON suona affatto nuovo).
Gli voglio molto bene, e glie ne voglio ancora di piu'
perche' una volta ha organizzato un concertino a casa
con una sua allieva.  Questa ha portato del pubblico, in
particolare una sua cara amica giapponese di nome Kumiko.
Quel venerdi' 26 Giugno 1998 ci siamo visti per la prima
volta.  Il Signore e' buono.
Roberto romantico
-- 


Ha ! questa la so.  Nascono sotto i cavoli.
Ecco ! Adesso capisci perché la poverina le studia tutte?
Si mette sulle mani a testa in giú e parla coi pesci, saltella per la stanza
suonando il clarinetto in mezzo a 44 gatti nascosti sotto il tappeto, poi prende
tutte le saponette di casa e le comincia a tirare sui muri, che sguisciano
rimbalzando da tutte le parti, e lui, di fronte a tutto questo, pensa che sia
una manifestazione artistica e prende appunti, cerca di riprenderla con la
videocamera, poi si addormenta ascoltando il suo Ligeti in estasi, e la
poverina, portandosi le mani alle tempie, fa diventare ancora piú mandorlosi i
suoi begli occhi orientali....
Insomma, RMAM ! Petto in fuori ! Pancia in dentro ! Avanti marsch !
Un gemello
Dué gemelli
passoooo !
Tre gemelli 
Quattr gemelli 
passoooo !
(se proprio non sai come fare, chiedi al centenario, 'che lui deve averne viste
tante, nella vita ....)



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 Eh, ma quanti segreti!! Mi sono stufato, fammelo sentire/vedere alla crapula
Taci, per carita'...! E' un consiglio da amico.
Ciao ciao...
