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Titolo: Impressioni

Stavo riflettendo.
Mi son chiesto, e il motivo di questa riflessione è quello che ho
potuto leggere in questi mesi sul NG,: ma come si fa a giudicare una
esecuzione?
Allora, prendiamo un autore diciamo passato a miglior vita.
Per esempio Bach.
Allora si dice che Richter non sia " filologico",,,che un altro
direttore " ha interpretato magistralmente un pezzo; che un altro ha
diretto in modo scialbo, piatto..un altro in modo vigoroso.etc.etc.etc
In questi mesi ne ho lette tante:-))
Ma allora...l'autore non può giudicare come viene diretta ed eseguita
la sua musica.
Ho voluto apposta distinguere tra direzione ed esecuzione...perchè mi
sa che non conta solo il direttore ma anche l'orchestra o no?
Mi sa di si..
Ed allora...dovremmo dire: che so....MUTI ha diretto una IX
magistralmente ma aggiungendo anche l'orchestra..non basta citare solo
il Direttore.
Noi non abbiamo registrazioni dell'epoca.
E allora?
Non è che tutto basato appunto sulle impressioni d'ascolto?
Dico questo da "ignorante":-))
Non parlo delle clamorose " stecche" di solisti..tanto per intenderci
perchè anche io le so riconoscere.
Parlo di interpretazioni tecnicamente perfette.
Magari che so.....c'è un metodo.
Me lo volete insegnare?
Ne sarei felice.
P.S.: tanto per fare un esempio io ho la IX di Beethoven diretta da
Celibidache.....ed anche un paio dirette da Karajan,,,,,si,c'è
differenza, lo sento bene....e allora???????
Beethoven dove sei per giudicare?
Non mi bastano i giudizi dei critici, dei musicologi....voglio il
giudizio di Beethoven....se no il mio va bene:-))
Un saluto a tutti:-))
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:C6XNb.257079$vO5.10...@twister1.libero.it...

Volevo solo aggiungere una cosa che mi sono dimenticato avendo scritto
" di getto"....
e cioè che..................
alla fine...tutto ritorna nell'abito dei gusti di ognuno di
noi.....non c'è  l'esecuzione assoluta o l'interpretazione ossoluta
....non c'è mai stata del resto nè prima, nè ora, nè in un prossimo
futuro.

 Beethoven dove sei per giudicare?
Battute a parte, ritengo che la "migliore" interpretazione sia 
quella che AL MOMENTO piace di piu', e se resiste anche alcuni 
anni allora e' "storica".
Karl Richter era un genio fino a poco tempo fa, ora e' "non 
filologico" e dunque da ostracizzare.
E cosi' I Musici, i Solisti Veneti, Karajan.......
Non mi piace questa mania delle mode anche nel gusto musicale.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================


Forse non mi sono spiegato bene:-))
Non ho detto che l'una sia migliore dell'altra..ho detto che c'č
differenza...
Ma qual'č la migliore?
Appunto avevo scritto: Beethoven dove sei per giuducare?
Giuseppe

non c'è  l'esecuzione assoluta o l'interpretazione ossoluta
dipende dalla dieta, credo :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith


Il correttore....non ha riconosciuto l'errore di battitura....e di
solito non rileggo mai quello che scrivo...:-))
Ciao
G.
................ma mi sarebbe interessato di piu' un commento su
quello che ho scritto

 Appunto avevo scritto: Beethoven dove sei per giuducare?
Ti eri spiegato bene, sono io che ho inserito un appunto piu' 
"personale"...


Il correttore....non ha riconosciuto l'errore di battitura....
No no...e' solo che Klaus si mangerebbe le palle in pubblico piuttosto
che rinunciare alla battuta.
Da quando suona il trombone poi....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Giuseppe
Ich fühle nicht.....Wiiiie?
Van Bee

 giudizio di Beethoven....se no il mio va bene:-))
E infatti il tuo va bene...
Dopo tanti anni passati a fare attivamente il critico, sono arrivato 
alla sbalorditiva conclusione che è proprio quello l'unico criterio 
legittimo. ;-)
ciao,
Jashugan
P.S.
E cmq, come si è visto nel mini-3d su Ligeti, nemmeno il giudizio del 
compositore può avere valenza assoluta...
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)


Che tradotto in italiano?
Ciao
G.


Bene:-))
Ciao
G.

 giudizio di Beethoven....se no il mio va bene:-))
la prima cosa è saper leggere la partitura
Sennò, in effetti, qualsiasi valutazione è uguale all'altra
Z.

 Sennň, in effetti, qualsiasi valutazione č uguale all'altra
La sconosciuto dell'altra volta chi era, Bona o Dacci? :-D
dR

 La sconosciuto dell'altra volta chi era, Bona o Dacci? :-D
pozzoli ;-)
Z.

giudizio di Beethoven....se no il mio va bene:-))
infatti, credo che nessuno, in cuor suo,  ritenga di sapere quale esecuzione
sarebbe ideale per ogni compositore, anche se in apparenza tutti dicono di
saperlo
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani




Ed allora...dovremmo dire: che so....MUTI ha diretto una IX
Scusa, ma la tentazione è troppo forte...
Muti (*) ha diretto la X(**).
(*) Ettore
(**) Mas
 
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

giudizio di Beethoven....se no il mio va bene:-))
Inoppugnabile. Ti si potrebbe obiettare che la partitura ha annotato
.... magari nell'edizione di ..... oppure che la prassi esecutiva.....
Tutte cose che a noi non musicisti importano una sega, come scriveva
Emily Dickinson.


 Schillogeno
Scusa ma non ho capito....vuoi essere piu' esplicito?
Grazie
G.


Si è proprio questo il punto, stabilire quale sia l'esecuzione ideale
per ogni autore e per ogni composizione.
Io ho mi sembra 4 o 5 " versioni" del Magnificat di Bach....ed ognuna
di queste è molto differente dall'altra...e non parlo di dettagli...ma
di differenze di esecuzione che capirebbe anche un non addetto.
Per non parlare poi della Messa in si minore  dello stesso Bach....tra
quella con Karajan e quella con Richter c'è un abisso...bho:-)))))))
Ed anche il  CBT dello stesso Bach...tra  l'esecuzione di  S. Richter
e quella di  Gould..anche là un abisso, anzi....piu' di un abisso ( ho
pure comprato lo spartito completo e l'ho fatto leggere a mia figlia
che un pò ci capisce...e mi ha detto che nel primo preludio.....Gould
non suona il piano così come è scritta la musica nello spartito che ho
io)..bho.....:-))))))
Non so che dire.....( cmq.....secondo il mio gusto personale
preferisco l'esecuzione di Richter..ma forse dovrei dire che suona uno
dei tanti CBT? non so...eppure le legature sullo spartito ci sono....e
Gould non le note  staccate)
Le Variazioni Goldberg eseguite al piano da Kempff sembrano un'altra
musica rispetto a quelle di Gould ( entrambe le registrazioni) - in
questo caso preferisco Gould...quelle di Kempff sembrano musiche di
Chopin:-))
Ma allora che si fa?
Come mai alcuni critici di farebbero spellare vivi per dare ragione
assoluta a questo o a quello di esecutore.
L'idea che mi sono fatto da semplice ascoltatore è quella di dire:
bene....ascolto una musica nuova;
prima cosa....mi piace o non mi piace;
se mi piace allora approfondisco con l'ascolto di altri
esecutori/interpreti e poi....do un giudizio che immancabilmente mette
in discussione i gusti personali e la sensibilità di ognuno di noi.
Appunto parlavo di " impressioni":-))
Forse ho scritto troppo,,meglio che smetto:-))))))
Ciao
Giuseppe

 Emily Dickinson.
Come dice Woody? Ho scoperto che la cosa alata con le piume non č la
speranza, ma mia cugina Bessie.
dR

 speranza, ma mia cugina Bessie.
ROTFLLLL
ma da dove viene, questa?
č geniale.
Z
--
"Ho scoperto che quella cosa alata con le piume non č la speranza, ma mia
sorella la cozza"
(Zazie, da W. Allen)

 Ma qual'č la migliore?
uh?
-- 
per rispondere via email incrementa il numero dopo temporary+ sino a che
l'email mi arriva. Al momento credo 13 vada bene.

Giuseppe wrote:

Scusa era uno scherzo: .
Non  capisco...    Cooome?
Detto da un Beethoven sordo, poco adatto a giudicare una intepretazione.
Tornando seri il problema che tu poni non ha praticamente
soluzione in quanto l'interpretazione e' una dimensione
soggettiva che per esprimersi deve oggettivarsi il piu'
possibile.
Esistono grandi intepretazioni che fanno unanimita'assoluta,come
la Tosca di de Sabata o altre che ne fanno una relativa come le
sinfonie di Mahler di Bernstein o lo Strauss di Kempe.
Altre che dividono in due le opinioni , tu stesso ne hai fatto
alcuni esempi.
France Musique , la radio pubblica francese ,ha da lungo
tempo una trasmissione in cui alcuni addetti ai
lavori scelgono dal vivo la migliore versone di una composizione.
Si fanno ripetuti ascolti si discute e,si argomenta
poi alla fine si seleziona la versione vincente.
Poi esistono le riviste di critica discografica.
Grammophon ,Repertoire,Diapason, Musica ecc..
che si dedicano specificatamente a questo gioco
Poi ci sono le Guide come la Penguin , la Grammophon
la Diapason che danno delle indicazione di valore.
Infine c'e' il o gusto personale che al momento del giudizo
finale e' quello che ha piu' valore
Saluti
   Luigi

Scusa ma non ho capito....vuoi essere piu' esplicito?
Io non sono un musicista.
Quindi, concordo con te.
Tuttavia, con alcuni limiti e alcuni dubbi .
Ad esempio, quando musicisti professionisti che stimo
intellettualmente mi parlano di taluni criteri oggettivi di
valutazione, debbo fidarmi.
Salvo i casi in cui tali dettami facciano a pugni con le mie orecchie
e la mia coscienza.
Ma anche in questi casi, mi sforzo di avere dei dubbi.


 legittimo. ;-)
Magro raccolto.
Come diceva David Hume, tutto si risolve nella percezione soggettiva, ma se
dopo tanti cambiamenti di clima e di governo continuiamo a pensare che Omero
sia un grande poeta (e Bach un grande musicista, aggiungo io), allora forse
qualcosa è in grado di trascendere il nostro giudizio soggettivo.
Bye
Pit

 qualcosa è in grado di trascendere il nostro giudizio soggettivo.
All'interno di una determinata cultura, sì. Ma nel campo 
dell'interpretazione l'arco di tempo è troppo limitato perché qualcosa 
sia ancora in grado di 'trascendere' (IMHO).
ciao,
Jashugan


Forse ho scritto troppo,,meglio che smetto:-))))))
affatto, è un piacere


 esecuzione?
Dopo tante e tante riflessioni, ebbene si, anch'io sono arrivato alla
conclusione che queste cose, come "la migliore", "la peggiore" bla bla bla,
NON ESISTONO. A meno che in un'esecuzione non vi siano pecche di carattere
tecnico mastodontiche, che riconoscerebbe chiunque, e allora si che la coa
diventerebbe evidente ed oggettiva.
L'unica verità è quella che si trova dento te, ed ogniuno ha i suoi criteri
di giudizio, che dipendono esclusivamente da quello che si vuole sentire, o
anche, che si vuole trovare in un'esecuzione.
Spero di essere stato convincente :-)
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
-- 
"Non chiediamo di essere immortali. Chiediamo soltanto che le cose non
perdano tutto il loro significato."
Antoine de Saint-Exupèry

 saperlo
Be', se io non lo posso sapere perchè non leggo le partiture, per togliermi
la curiosità lo chiedo a chi le legge :-)
Ho di recente saputo che una cosa interessante: diversi segni in partitura
non sono chiari, per cui deve sempre decidere l'interprete come eseguire. Si
vede che gli stessi compositore hanno pensato di lasciare all'interprete la
decisione su come debbano essere fatte certe cose.
Visto, dunque, la discutibilità delle partiture, anche la resa più perfetta
di esse non rappresenterebbe il compositore al 100%
Confermi?
Saputo questo.....pazienza, rimango dell'idea che è sempre meglio ciò che ci
piace.


 Da quando suona il trombone poi....
Da quanto tempo lo tromba il suonone...ehm .....lo suona il trombone? :D


 sia ancora in grado di 'trascendere' (IMHO).
Mi costringi a precisare. Per cominciare il gusto si educa. Il gusto
ineducato è effettivamente pura soggettività. Se mi fossi fermato a quello
la musica sarebbe per me un centesimo di quello che è. Poi se mi fanno
assaggiare un vino e io di vino ne capisco, posso farmi un'idea se è buono o
meno, ma un assaggiatore di professione sa come comparare i vini, li
assaggia un dopo l'altro, sa quali mele predispongono la bocca nel modo
migliore per l'assaggio. Insomma la professionalità esiste anche nel
giudizio e per queste ragioni il giudizio del bravo professionista ha una
valenza oggettiva che merita rispetto. Infine i tanti professionisti che
sono d'accordo su Omero possono essere tanti verticalmente (uno oggi, uno
ieri, uno l'altro ieri....) oppure orizzontalmente (uno a Tradate, uno a
Vedano, uno a Como, uno a Londra, uno ad Arosio...)
Infine se mi è consentita una battuta velenosa (non è consentita ma
pazienza) il disprezzo nei confronti del valore oggettivo di alcuni giudizi
sta in rapporto diretto con la competenza e il valore di chi li pronuncia e
inverso con l'intelligenza di chi li svaluta.
Bye
Pit


Credo che se un " pezzo" non piace, non credo che cambiando
esecutore/direttore, possa piacere ( a parte qualche caso limite).
Ciao
Giuseppe

 --
Si si...convincente.
Era la stessa conclusione a cui ero arrivato anche io:-)
Ciao
G.

tutti volesse dire "critica")
STANDING OVATION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
T

esecutore/direttore, possa piacere ( a parte qualche caso limite).
allora fai questa prova al contrario:
se ti piace l'ouverture "La grande Pasqua Russa" prova ad ascoltare il CD della
RCA Victrola con la Boston Pops Orchestra ed A.Fiedler come direttore e
cambierai opinione :-)
dimmi anche un pezzo che non ti piace - vorrei farmi un'idea
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

piace.
come diceva Catalano, meglio un bella moglie, ricca, intelligente e diponibile,
che una cozza povera ed irritabile :-)
insomma, non è bello ciò che è bello, ma chebbellochebbellochebbello


 dimmi anche un pezzo che non ti piace - vorrei farmi un'idea
bho....per esempio alcune partite per clavicembalo di bach....:-)
e poi...( fra i cd che ho)....le  composizioni corali di
Mendelsshon:-)
Ciao
G.

Mendelsshon:-)
ti parlo ancora :-)
anche a me stupisce la bellezza della musica strumentale di Mendelssohn e la
pesantezza della sua musica corale
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 pesantezza della sua musica corale
Si guarda, qualche mese fa  presi un cofanetto della Brilliant Classic
con tutte le composizioni corali, ma dopo avere ascoltato qualche
disco ( sono in tutto 10)  li ho messi da parte. Magari fra un pò ci
ritorno, ma non mi sono piaciute per niente.
Ciao
G.

 farą in modo meraviglioso, ma per il Barocco č meglio dimenticarlo
Sarebbe bello riuscirci ...