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Titolo: Splendido post di John Nephew che fa capire perche' non si diventa ricchi scrivendo GdR

Lo potete trovare nei forum di RPG.net, seguendo questo link:
http://forum.rpg.net/showthread.php?s=&threadid=10451
E' estremamente interessante perche' John tira fuori dati _reali_
provenienti dall' ultima avventura per Ars Magica pubblicata dalla
Atlas Games.
Luca

 Atlas Games.
Peccato solo che l'inglese non sia il mio forte... :-(

 wrote in message
vi5jju8t4q5ttt8ae...@4ax.com...

ma vedi anche la risposta di Samantha Downing.
però...
 la Atlas è una società minuscola (anche se produce ottimi gdr. Es Ars
Magica, Unknown Armies2).
non solo si aspetta di vendere poco (1000 copie... è una miseria per
qualsiasi mercato. Immagina in Italia...), ma becca pure mazzate da
distributori e negozianti (62% di sconto... minchia...).
Di certo la WOTC negozia con bel altro potere e conta su vendite di decine
di migliaia di pezzi.
Al di là dei gusti personali, perchè allora le avventure wotc costano quanto
quelle Atlas?
ciao
Roberto

Nel caso non lo conoscessi già:
http://www.seankreynolds.com/rpgfiles/rants/rpgsaretooexpensive.html
E ricordo che SKR non è esattamente gentile con i Bean-Counter
ciao
Fabio


E quindi qui sopra sei OT.
Oltre al fatto che vale meno di zero, visto che tali dati valgono per
1) Ars Magica, che non si puo' certo dire che abbia un seguito molto
significativo nel mondo rispetto a tantissimi altri giochi di ruolo
2) qualcosa che non ha avuto alcuna pubblicita' (se non nel sito web)
3) calcolato solo nell'arco di 30 giorni, che e' una cosa ridicola visto
che il tempo di vita di una avventura venduta a livello internazionale
e' sicuramente piu' lungo (anche se le scadenze da pagare, come dice,
possono essere a 30 giorni).
4) non calcola i possibili diritti di traduzione che potrebbero esserci
per altri paesi (che forse per Ars Magica non esistono nemmeno, ma che
per altri GDR esistono sicuramente).
-Stefano

quelle Atlas?
Perche' la WoTC si e' potuta permettere (giusto di recente con la 3a
edizione) di far salire i prezzi del materiale GdR (i tre core books
hanno fatto eccezione, e ora tra l' altro sono stati portati al prezzo
di 30$). Tutte le altre case, che stavano sottoprezzando i loro
prodotti, si sono accodate approfittando del lead della WoTC.
Tra l' altro, il trend dei prezzi in salita e' costante: ormai quasi
tutti i core books hanno un prezzo di listino di 35$, e molti vanno
sui 40 (Nobilis, mi pare, poi la versione normale di SAS, mentre
quella deluxe va a 45$).
Tanto per cambiare, credo abbia ragione Dancey: i GdR sono materiale
di lusso, e la fascia alta del settore e' ancora pressoche' intonsa.
Giusto con le limited edition si e' cominciato negli ultimi due anni a
rivolgersi a questa porzione del mercato.
Luca

 edizione) di far salire i prezzi del materiale GdR
cosa vuol dire questa frase?
non è una ragione, è solo quel che è successo.
la ragione è che loro sanno che la gente comprerà, non hanno concorrenza e
quindi possono fare il prezzo che preferiscono.
ciao
Roberto

quindi possono fare il prezzo che preferiscono.
Forse non mi sono spiegato: la WoTC ha semplicemente stimato (e a
ragione, pare) che avrebbe potuto alzare i prezzi senza impattare
sulle vendite. Le altre case si sono accodate.
La ragione per cui le altre case non possono fare prezzi ancora piu'
alti risiede probabilmente nel fatto che hanno valori di produzione
piu' bassi che non giustificherebbero il prezzo d' acquisto maggiore e
quindi rischiano di andare fuori mercato. Ma tra l' altro questa cosa
e' anche abbastanza dubbia, visto che, come ho tentato di spiegare nel
mio post, succede gia' ora che parecchi corebooks vengano venduti a
prezzi maggiori di 5 o 10$ rispetto ai 30$ attuali di quelli della
WoTC. Se si tiene in considerazione che 5 o 10$ vogliono dire 16.6% -
33% di sovrapprezzo, e che questi rincari sono effettuati sul prodotto
principale e quello che garantisce di gran lunga le maggiori vendite
di tutta la linea, mi pare che l' elemento sia significativo.
Se invece ti chiedi specificamente perche' non costano di piu' le
avventure o i sourcebooks secondari, non ho indicazioni in materia ma
sospetto che sia dovuto al fatto che gia' ora i prezzi sono alti
rispetto al valore offerto dai core books: agli occhi degli
acquirenti, il PHB vale 30$, un sourcebook "massiccio" come quello sui
Forgotten Realms puo' valere i suoi 40, mentre un modulo d' avventura
"usa e getta" non ne vale affatto 20. Probabilmente c'entra anche il
fatto che i prodotti secondari in genere hanno un mercato nettamente
piu' ristretto rispetto ai libri base, e i prodotti sono spesso in
mutua esclusione, il che rende la concorrenza maggiore.
Luca

sulle vendite. Le altre case si sono accodate.
ed e' stato pure un'ottima cosa senno ora Jnephew poteva pure chiudere
la atlas :(
--
ciao, fabio

la atlas :(
E non sarebbe stato certo l' unico. Personalmente apprezzo il nuovo
trend "vi facciamo pagare di piu' ma la produzione e' migliore".
Se voglio schifezzuole arrangiate alla bell'e meglio, in rete ne trovo
in quantita'...
Luca

Luca Lettieri ha scritto:

Ammetto di non avere avuto idea che i designer e gli editori
prendessero così poco. Poco più di un milione di vecchie lire per
scrivere un'avventura di 48 pagine? *400 dollari* di profitto dalla
vendita di un supplemento? Sono cifre che rasentano il ridicolo. È
come dire che questo lavoro è in realtà un hobby da portare avanti nel
tempo libero (come in effetti molti ammettono di fare). Il post del
maestro elementare che prende 57.000 dollari l'anno (!!) rende il
paragone ancora più stridente.
Probabilmente questa situazione non rispecchierà esattamente quella
della Wizard, ma è sicuramente estendibile alla stragrande maggioranza
degli altri editori di gdr.
È un bel thread da indicare al prossimo "rat bastard" che si mette a
chiedere dove scaricare i pdf piratati. >:(
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 ha scritto nel messaggio
news:ednnjuks93r48odpn...@4ax.com...

scusa ma dove si trovano i pdf pirati? :)))
no sai lo chiedo perchè non vedo cosa c'entri la lotta contro il meccanismo
dei diritti con lo stipendio di chi fa avventure.
penso che gli scrittori dovrebbero essere inc..ati quanto gli utenti con gli
editori.
E' la loro rapacità che alza il prezzo all'utente e affama il creatore.
Contrapporre l'interesse degli scrittori a quello degli utenti è solo una
lotta tra poveri e un argomento in più che pone gli aguzzini veri nella
condizione di alzare i prezzi senza parimenti alzare il compenso alla
manodopera.
Può sembrare un eccesso di zelo questo post, se paragonato al contesto, ma
mi sento di sottolineare questa cosa perchè ormai vale per tutti i campi del
commercio in cui si assiste a spettacoli molto più tristi di quello dello
scrittore sottopagato.
Inoltre ritengo che se i prof fossero pagati meglio e ovviamente selezionati
meglio, forse avremmo menti migliori ad insegnare ai nostri figli invece di
molti "laureati per caso".
Scusate e CIAO.
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

molti "laureati per caso".
Non mi voglio addentrare in questo argomento così OT e soprattutto
troppo complesso per poter essere affrontato con poche frasi. Gli
stipendi degli insegnanti in Italia sono senz'altro troppo bassi per
il livello di professionalità richiesto. Prima alziamo lo stipendio,
_dopo_ preoccupiamoci della qualità delle loro menti (anche se
oggigiorno mi preoccuperei soprattutto delle menti dei figli...).


 oggigiorno mi preoccuperei soprattutto delle menti dei figli...).
Perchè non fare così: PRIMA ci assicuriamo che abbiano il livello di
professionalità richiesto e POI gli alziamo lo stipendio (semmai ce ne fosse
bisogno, cosa di cui dubito). ^__-
(Il tutto severamente IMVHO)
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 (Il tutto severamente IMVHO)
sarebbe indubbiamente la soluzione più saggia :))
CIAO


 oggigiorno mi preoccuperei soprattutto delle menti dei figli...).
Infatti sono le menti dei figli il vero problema ma come "aprirle" se gli
insegnanti per primi sono ottusi? (non tutti ovviamente).


bisogno, cosa di cui dubito). ^__-
È semplice: non possiamo _pretendere_ un livello di professionalità
superiore se non lo stiamo compensando adeguatamente, e visto che
l'interesse ad alzare la professionalità è nostro spetta a noi la
prima mossa.


in quantita'...
esatto :)
IMO questa dovrebbe essere la risposta in genere di tutta l'editoria
al supposto pericolo internet
tanto per dire i quotidiani dovrebbero essere fullcolor e in formato
supplemento settimanale, a quel punto anche che lo paghi 1,50 Euro che
ti frega hai una cosa che manco con una stampante laser a colori puoi
eguagliare :)
libri? ben rilegati, ben copertinati, ben stampanti al prezzo giusto
oppure chiaviche ultraeconomiche
insomma l'editoria deve combattere nei terreni che puo' vincere non
dove non ha scampo (e.g. un giornale non puo' sperare piu' di dare
l'ultima notizia, ma puo' fare una bella indagine giornalistica con
foto e servizi interesanti di commento)
--
ciao, fabio

insegnanti per primi sono ottusi? (non tutti ovviamente).
Il primo problema sono i genitori, imho. Il secondo, è la
degenerazione politicamente programmata del livello di istruzione: un
libro di testo delle superiori di oggi è pari ad un libro delle
_medie_ di 15 anni fa, provare per credere. Nessuno sano di mente
potrebbe poi ritenere che la riforma dei cicli abbia come fine quello
di aprire le menti dei giovani, semmai l'esatto contrario. E qui mi
fermo con l'OT.


 prima mossa.
Visto che IMO non stiamo ottenendo un livello di professionalità adeguato
non vedo perchè aumentare i compensi, sarebbe deleterio oltre che inutile.
Mai sentito di categorie di lavoratori che ricevono aumenti per quella che
in potenza potrebbe divenire la loro qualità professionale.
Mi sembra un po un delirio. ;)


Mi sembra un po un delirio. ;)
Infatti, non ho mai sostenuto questo. Si parlava di professionalità
_richiesta_, non di una ipotetica qualità professionale futura
potenziale. "Richiesta" vuol dire che se non ce l'hai, perdi il
lavoro.


 lavoro.
Mi sembra purtroppo che nella nostra nazione le cose non funzionino così, se
non hai la professionalità richiesta resti comunque alla cattedra. Di più,
se sei un incapace totale, resti comunque al tuo posto, l'ho sperimentato
sulla mia pelle, purtroppo. Triste no? ;)


 adeguato.
PEr un impegno che e'poco + di un part-time, conviene ricordarlo
--
salkaner il polemico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

PEr un impegno che e'poco + di un part-time, conviene ricordarlo
Forse non avete (rispondo anche a Chtulhu) mai avuto modo di
constatare di persona le ore di lavoro effettive di un insegnante.
Forse immaginate che le lezioni si preparino da sole, i compiti si
preparino da soli, si correggano da soli, che le riunioni di istituto
si facciano in videoconferenza dalla spiaggia, che i ricevimenti siano
un piacere e quindi non vanno retribuiti...
Scusate ma questa storia che "gli insegnanti lavorano poco" è una
bella favola. È vero che hanno più ferie, ma è vero anche che ci sono
giornate lavorative di 12 ore, e chiunque è insegnante o ha in
famiglia un insegnante lo può tranquillamente confermare.
Tutto IMHO, fine dell'OT.


famiglia un insegnante lo può tranquillamente confermare.
e' vero, ma chiunque abbia anche fatto un qualsiasi altro lavoro a
full time dove 8-10 ore sono la norma non ti ritiri a casa per pranzo
e dopo 3 giorni sei pronto per la neuro riterra che cmq lavorano poco
--
ciao, fabio

 un piacere e quindi non vanno retribuiti...
Premesso che ho conosciuto insegnanti che adottavano tali sistemi...
(ovvero non credo lavorassero + di 3-4 ore oltre alle lezioni)
.. ho avuto un insegnante in famiglia (anzi per un brevissim operiodo
lo sono stato io stesso): Non ditemi che mediamente si richiedono 40
ore di lavoro!
Ovviamente IMHO
-- 
salkaner il papale

 famiglia un insegnante lo può tranquillamente confermare.
Dubito fortemente che esistano insegnanti che fanno 12 ore al giorno di
lavoro per più di due/tre volte l'anno. Nella mia carriera scolastica la
maggior parte degli insegnanti che ho avuto passavano ben poco tempo a
corregger compiti (alcuni non si sono nemmeno degnati di farne fare) e
tantomeno a preaparare lezioni che generalmente prendevano pari pari dai
libri di testo .... non penso che a questi insegnanti qualcuno abbia
decurtato la paga e nemmeno cacciati visto che per la maggior parte sono
ancora in servizio (quelli che non lo sono + probabilmente sono in
pensione).
Di più potrei raccontarti di vari insegnanti che ho avuto che abbandonavano
le lezioni (o addirittura ricevevano persone in classe, a lezione in corso)
per seguire le loro occupazioni extrascolastiche.
W la Squola italiana ed i suoi martiri. ^__-
