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Titolo: [Long] Tutto (o quasi) sulle "Armature"

Allora... tempo fa si discuteva sul peso, e sulle caratteristiche delle
armature metalliche, e sulla loro incoerenza "storica" in D&D.
In D&D3 l'armatura completa (da cavaliere) pesa 22kg, alcune tesi sostengono
che questi dati sono stati pienamente "taroccati" per adattare questo
oggetto al gioco, perchè in realtà l'armatura pesava sui 60kg.... mentre io
vi dimostrerò che non è così.
L'Armatura Completa nasce nei primi anni del XIII secolo (1200 circa) quando
la "metallurgia" era spinta da un continuo evolversi delle armi sempre più
sosfisticate, e gli eserciti iniziavano ad avere una struttura ben definita.
Si notò infatti che le truppe addestrate alla guerra, erano migliori delle
truppe occasionali (contadini, e popolazione civile) perchè erano più
disciplinati in battaglia, sapevano dirigere meglio le strategie, e non si
davano ai saccheggi nei villaggi conquistati.
Nasce quindi anche un bisogno di appoggiare le cariche di fanteria con
uomini a cavallo, che potevano fare breccia nelle linee nemiche con più
facilità, e lasciare il lavoro di corpo a corpo vero e proprio all'esercito
appiedato.
Le prime armature del 1200 ca. sono composte a "strati di materiale" ovvero,
vestiti di lana (per l'attrito), un corpetto di cuoio o di pelle imbottita,
un "giaco di maglia" una "gorgogliera di maglia" (per proteggere il collo)
un unico pezzo di metallo centrale (tipo la corazza di piastre) a proteggere
il busto, dei "tubi di metallo" a protezione delle braccia e delle gambe,
con pochissima mobilità, e qualche altro piccolo pezzo di maglia qua e la
per proteggere le parti "scoperte". Il risultato era che il cavaliere era
una lattina di metallo pesantissima e con pochissima mobilità.
Tra il 1250 e il 1300 si iniziò ad alleggerire l'armatura lasciando "la
maglia" solo nei punti più accessibili (gorgogliera di maglia) e togliendola
da tutto il resto, la parte dietro, quasi non esisteva più, le braccia
vennero divise dall'avambraccio e untite tramite dei raccordi, così come le
gambe dalle coscie.  che comunque mantenevano una certa rigidità, per il
resto l'armatura rimaneva uguale.
dal 1300 in poi si svilupparono nuove tecniche di costruzione dell'armatura.
Si tolse di mezzo definitivamente l'imbottitura (cuoio e maglia) e
l'armatura veniva costruita in piastre da montare, davanti e dietro.
L'armatura era così più leggera, non più quindi 5 blocchi di metallo,
(busto, braccia, gambe, elmo) ma erano delle piastre da montare per formare
i vari pezzi. Apparte comunque sempre il problema della rigidità, l'armatura
si scassava presto per la rottura delle cinte di cuoio che reggevano i
blocchi.
E siamo arrivati al 1500 circa, quando la costruzione dell'armatura
raggiunse il suo apice. Le piastre erano state divise in serie di lamelle
alcune più piccole, altre più grandi, la mobilità delle articolazioni era
pressocchè perfetta, (si poteva muovere con un certo margine anche la punta
del piede) il peso dell'armatura era distribuito uniformemente su tutto il
corpo, e sembrava leggerissima, il peso era diminuito notevolmente... e si
iniziò a lavora più sulle decorazioni delle armature, sugli elmi, (in genere
sulla visiera e sugli araldi in cima) e si svilupparono le prime bardature
per i cavalli, che essendo fatte allo stesso modo delle armature, non
limitavano, ne appesantivano il cavallo.
Dal 1600 in poi la polvere da sparo e le prime armi da fuoco resero quasi
inutili le armature, che tornarono ad assumere "la forma" e i "modi di
costruzione" di quelle del 1400 circa, ma con l'unica differenza che
venivano adoperate solo nelle giostre e nei tornei.
Nel 1700 l'armatura scompare definitivamente, rimanendo solo un oggetto da
"parata".
Nel 1800 circa, l'armatura completa viene definitivamente abandonata anche
per le "parate" ma sopravvivono alcuni sui pezzi come "la Corazza" (la parte
che protegge il petto).
Spero di essere stato utile.
Loris
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

vi dimostrerò che non è così.
bel post, ma non ho mai sentito nessuno dire che pesasse 60 chili :)
io stesso consideravo che pesasse al massimo 30 chili. (per le persone
di taglia XL :)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 che protegge il petto).
I corazzieri del campidoglio (praticamente la guardia personale del 
Presidente della Repubblica), hanno una mini-gorgiera a piastra sorretta 
da una catena al collo... =)
Volevo solo concludere con:
1: mentre l'armatura a piastre e' relativamente recente, sono state 
trovare armature di maglia in inghilterra risalenti a periodi precenti 
all'invasione romana. Pare che i romani si siano ispirati alle armature 
celtiche come base per le loro armature di maglia e a scaglie (scaglie 
su maglia).
2: ovviamente nei punti in cui l'armatura e' a contatto col copro era 
presente un'imbottitura. L'armatura a piastre se riegge il colpo da' una 
forte spinta all'indietro, e ovviamente si appoggia da qualche parte, 
dove senza imbottitura si aprirebbero presto delle belle piaghe 
(immaginatevi il divertimento).
3: non sono sicuro dell'armatura a scaglie come evoluzione di quella a 
piastre... hai delle fonti?
Il problema e' che costruttivamente un'armatura a scaglie (anche 
strettamente interconnesse) e' ben piu' pesante e anche se piu' 
efficentecontro armi da taglio lo e' di meno contro quelle da botta e da 
punta (non fa da guscio contro le armi da botta ed e' piu' penetrabile 
per lo stesso motivo da stiletti pugnali stocchi e misericordie varie)
4: ho trovato un bel pattern cinese di armatura a scaglie intrecciate 
(le altre sono tipicamente legate con dei lacci o borchiate su strisce 
di quoio)
http://www.armourarchive.org/essays/Shanwenkia.pdf
	Paolo

 davano ai saccheggi nei villaggi conquistati.
Su questo sono abbastanza scettico :)...

Questo in un certo senso potrebbe far pensare che qualcosa di tarocco nella
suddivisione delle armature in dnd ci sia.
Mi riferisco alla distribuzione del grado di protezione crescente partendo
dall'armatura a scaglie a quella di piastre.
Da quello che dici tu l'armatura di scaglie e addirittura forse la cotta di
maglia sono evoluzioni della corazza di piastre, quindi ciò lascerebbe
supporre che l'armatura di scaglie abbia la stessa protettività di quella di
piastre con in più una maggiore ergonomicità.
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

Vorrei aggiungere che a Firenze esiste il museo Stibbert che vanta una
grande collezione di armi ed armature, se ci capito mi informo da chi
gestisce il museo così magari vi faccio sapere come stanno in realtà le
cose...
--


piastre con in più una maggiore ergonomicità.
non cercavi veramente un realismo storico in dnd, vero? ;)


 non cercavi veramente un realismo storico in dnd, vero? ;)
No, facevo solo per parlare. credo sia interessante sapere dove il gioco non
corrisponde alla realtà, se non altro per non fare figuracce quando si parla
di armature medievali pensando che funzionino come a DnD.
Non ho proposto HR correttive, non ce n'è bisogno, volevo solo tentare di
capire come stanno davvero le cose.


capire come stanno davvero le cose.
btw: a quando un bel thread su armature che assorbono e difesa che
migliora coll'aumentare del livello?


 migliora coll'aumentare del livello?
Perche' farsi tutte ste seghe mentali per qualcosa che tendenzialmente 
avrebbe bisogno di altre ulteriori 3000 pezze?
Per far le cose bene ci sarebbe bisogno di una tabella che per colpire 
tenga conto dei modificatori combinati (ceramente in modo non lineare) 
dei seguenti fattori:
1:tipo di (punta/taglio/botta)
2:forza dell'utente
3:tipo di armatura
4:punto dell'armatura colpito, ad esempio per armature in materiale 
composito o con soft spot
5: metallo/processo di creazione dell'armatura
Poi quando tiro il danno dovrei togliere l'hardness relativa a quanto 
predetto (ovviamente e' un valore diverso dal modificatore 
all'armatura), e incrociando in un'altra tabella la parte del corpo 
colpita col tipo di danno (una freccia nel piede e' una ferita di un 
tipo, una freccia nel petto con polmone perforato e' un'altro) tiro 
fuori i punti ferita, finalmente.
O mi tengo un paio di Cray sul tavolo, o gioco a gurps =P
	Paolo

O mi tengo un paio di Cray sul tavolo, o gioco a gurps =P
oh, se è per questo tanti altri giochi.
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 solo di cambiare il feeling
Quel paio di cose da fare sarebbe per esempio convertire il manuale dei 
mostri. Ci pensi tu, vero?
	Paolo

mostri. Ci pensi tu, vero?
ti sbagli di grosso.
basta trasformare la natural armor in assorbimento, ne più ne meno.
voglio lavorare sui valori preesistenti o trovare una formula per
calcolarli, non inventare nuovi valori arbitrari


 calcolarli, non inventare nuovi valori arbitrari
Sei un po' stizzito stamattina, ne'?
A questo punto e' piu' facile demolire un muro con un cucchiaino che 
ammazzare una bulette a colpi di spadone.
Buona fortuna
	Paolo

 Sei un po' stizzito stamattina, ne'?
Prevedo tempi duri al mio tavolo... *sigh*
--
The Mau

Buona fortuna
chiaramente devo trovare un modo per aumentare il danno medio :)
ad esempio aggiungere il BAB anche al danno e alla CA può funzionare
:)
e gli scudi si aggiungono alla ca e non alla RD come la maggior parte
dei bonus


Prevedo tempi duri al mio tavolo... *sigh*
non parlerň di house rules :)
cmq lo sai anche tu che di persona di solito si va piů daccordo :)
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 le cose...
Ottima idea, io ho preso queste informazioni da "Enciclopedia Ragionata
delle Armi" di C. Blair e l'ho riscritta qui a memoria. ^_^


 ergonomicità.
Non sono proprio armature a "scaglie", bensì a piccole piastre (anche 20cm)
rivettate tra loro.
Non si parla di gradi di "protezione" ma bensì dalle armi che le armature
dovevano contrastare.
Contro mazze e bastoni ad esempio le armature "di piastre" (per dirla alla
D&D) erano molto efficaci, così come contro le frecce, che il più delle
volte non peroravano le armature. (A parte i dardi da balestra)
Le spade erano quasi inefficaci contro le "piastre".
Le punte invece riuscivano il più delle volte a perforare le amature, specie
quelle delle balestre e delle mazze chiodate.
Le armature a scaglie e di maglia anelli erano molto utili per la fanteria,
che di solito, arrivava quasi subito in corpo a corpo, ovviamente, le punte
ignoravano le armature ad anelli e a maglia.
Etc.... etc....
Un pratico esempio di Arma che si sviluppò in contemporanea all'Armatura,
(non è la balestra) fu l'Alabarda.
Nella regione elvetica infatti si usava combattere con ascie e con spade,
con l'inserirsi della cavalleria, si usavano le file di picchieri, che
ferivano il cavallo che si impennava e disarcionava il cavaliere... Era
possibile però combattere in corpo a corpo con la picca, e poi avevano il
problema che essendo troppo lunghe, venivano facilmente spezzate dei
fendenti dei cavalieri.
Così iniziarono a forgiare le prime "scuri" in cima ad un asta, molto più
corta della picca (3m dell'alabarda contro i 5m della picca) che
permettevano di falciare i cavalieri in corsa e di essere molto maneggevoli
anche a distanze ravvicinalte.
L'Alabarda si sviluppò in contemporanea con l'armatura, venne aggiunta una
punta affilata, che permetteva di resistere alle cariche come se fosse una
picca, la "scure" era stata ridotta e resa molto più tagliente, e fu
aggiunto un piccolo sperone nella parte posteriore che permetteva di
perforare le amature con un buon colpo, e disarciornare il cavaliere
impegnato in corpo a corpo.
L'alabarda era diventata una terribile arma da fanteria leggera, perchè se
manovrata da mani esperte poteva "tagliare in due un uomo con un colpo
solo"...


 bel post, ma non ho mai sentito nessuno dire che pesasse 60 chili :)
Mi pare che nel post "Domanda" si parlava di questi pesi, mi ricordo la
descrizione del cavaliere che veniva tirato su con l'argano! ^_^


 grazie al cavolo, riunisce tutti i periodi storici in uno :)
Calcolando che le armi e le armature in europa si sono evolute nel giro di
200 anni, (tra 1200 e il  1400 ci fu il boom) che nel giro di 400 anni si č
passato dagli scontri all'arma bianca alla polvere da sparo...  e
considerando che in D&D gli elfi esistono da millenni, gli uomini hanno
imparato a usare la magia... non mi stupisce che abbiano accumunato 400anni
in un unica tabella.


 Il problema e' che costruttivamente un'armatura a scaglie (anche
non erano proprio "scaglie" bensì "anelli" piatti, (chiamiamoli così...)
rivettati tra di loro... mentre la parte del petto, era fatta con "scaglie"
molto più grandi (Tipo pettorale superiore, fianco, addominale destro...
etc...)


descrizione del cavaliere che veniva tirato su con l'argano! ^_^
ma questo deriva dalla scarsa flessibilità dell'armatura :)


in un unica tabella.
beh, ma a rigor di logica dovrebbero sopravvivere solo se soluzioni
piů innovative e pratiche.
e poi come fai a dire che in dnd gli elfi esistono da millenni? č un
sistema generico. magari sono appena stati creati, in qualche
ambientazione...
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 mostri. Ci pensi tu, vero?
e fosse uno solo :-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

Pegaso wrote:
:: Le prime armature del 1200 ca. sono composte a "strati di materiale"
:: ovvero, vestiti di lana (per l'attrito), un corpetto di cuoio o di
:: pelle imbottita, un "giaco di maglia" una "gorgogliera di maglia"
:: (per proteggere il collo) un unico pezzo di metallo centrale (tipo
:: la corazza di piastre) a proteggere il busto, dei "tubi di metallo"
:: a protezione delle braccia e delle gambe, con pochissima mobilità, e
:: qualche altro piccolo pezzo di maglia qua e la per proteggere le
:: parti "scoperte". Il risultato era che il cavaliere era una lattina
:: di metallo pesantissima e con pochissima mobilità.
Volevo aggiungere solo alcune precisazioni: tra l'armatura (quale che sia) e
i vestiti si indossava un "gambeson" (o aketon o giubba d'arme o
"bambagione") cioè un giubbetto imbottito fatto in lino e imbottito con
stracci o crine di cavallo. Serviva ad attuttire l'impatto delle armi
sopretutto sotto l'usbergo ad anelli.  Sinceramente per quanto ne so io (e
sopratutto per le fonti che ho consultato io) nel 1200 la forma di
protezione più usata era ancora l'usbergo di maglia (quella che chiamiamo
volgarmente cotta di maglia) che in particolare nel periodo era costruita in
un unico pezzo che proteggeva testa e braccia oltre al tronco; per le gambe
i cavalieri usavano delle "calze" di maglia che si allacciavano alla vita.
Onestamente è la prima volta che sento che nel passare del '200 al '300 le
armature si alleggeriscono, sei sicuro delle tue fonti?
Per i periodi successivi al '300 non so dirti nulla perchè no me ne sono mai
occupato ma se può interessare invece risalire a prima del 1200 questo link
riporta un'analisi dell'equipaggiamento normanno del 1066 a partire
dall'arazzo di bayeux. 
http://www.storiaonline.org/normanni/equipa.htm
Invece un'interessante fonte sulle armature di metà del XIII secolo è la
bibbia Maciejowski miniata pare a Parigi intorno al 1250
http://www.keesn.nl/mac/mac_en.htm
.
E' anche a causa di quanto si vede nelle miniature di questa bibbia (p.e.
folio 41 recto) che mi sento di confutare la tesi delle "lattine di
metallo"; onestamente (ma vado a memoria) mi sembra che le armature complete
fatte da piastre di metallo compaioano fra la fine del '300 e il '400.
Ciao
--
Kakita Nobuatso sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "Sdc Fun club" tessera n.0007

 ignoravano le armature ad anelli e a maglia.
Ho letto in varie parti che la differenziazione tra armature di maglia 
ed armatura d'anelli non sia consistente e che quelle ad "anelloni" non 
siano praticamente mai state usate... sicuro di quel che dici?
	Paolo

 tendenza lascia ampio spazio a possibili eccezioni
Ti ricordano qualcosa "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam", oppure 
"Desertum fecit et appellavit pacem"? Oppure il sacco di Gerusalemme e la 
guerra ai Daci? Va' a dire loro che i legionari erano buoni e puri 
cavalieri... =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx

 tendenza lascia ampio spazio a possibili eccezioni
Ma per favore...a parte il fatto che la pratica del saccheggio non è _mai_
di fatto cessata (continua tuttora), i "grandi" legionari romani non erano
proprio così duri e puri. Di saccheggi ne hanno fatti, e pure tanti, anzi
gli stessi generali li potevano ordinare per premiare i soldati. E poi,
particolare non di secondaria importanza, il "legionario" di cui parli è un
po' vago dato che in 1000 anni di storia se ne sono viste di tutti i colori
nell'esercito romano.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 anche a distanze ravvicinalte.
Hai idea che braccia debba avere un alabardiere che falci un cavaliere al
galoppo per non farsi strappare via l'alabarda dalle mani!!
Anche Machiavelli, nell"Arte della Guerra" racconta di come i fanti Tedeschi
si trovassero in difficoltà usando la picca contro gli Svizzeri; quest
ultimi infatti si avvicinavano con la spada il più possibile, in modo che i
Tedeschi non potessero usare agevolmente le loro picche di circa 2 metri
(non 5, mica sono saltatori con l'asta!!! ^__^ ) .
Tratto da Machiavelli, "L'arte della Guerra"
    "E perché così, come l'armi sono mescolate e participano dell'una e
dell'altra nazione, ne participino ancora gli ordini, ho ordinato che ogni
battaglia abbia cinque file di picche in fronte e il restante di scudi, per
potere, con la fronte, sostenere i cavagli e entrare facilmente nelle
battaglie de' nimici a piè, avendo nel primo scontro le picche, come il
nimico, le quali voglio mi bastino a sostenerlo, gli scudi, poi, a vincerlo.
E se voi noterete la virtù di questo ordine, voi vedrete queste armi tutte
fare interamente l'ufficio loro, perché le picche sono utili contro a'
cavagli, e, quando vengono contro a' fanti fanno bene l'ufficio loro prima
che la zuffa si ristringa; perché, ristretta ch'ella è, diventano inutili.
Donde che i Svizzeri, per fuggire questo inconveniente pongono dopo ogni tre
file di picche una fila d'alabarde; il che fanno per dare spazio alle
picche, il quale non è tanto che basti. Ponendo adunque le nostré picche
davanti e gli scudi dietro, vengono a sostenere i cavagli e, nello appiccare
la zuffa, aprono e molestano i fanti; ma poi che la zuffa è ristretta, e
ch'elle diventerebbono inutili, succedono gli scudi e le spade; i quali
possono in ogni strettura maneggiarsi."
 Brandistocco, alabarda, ronca, partigiana, alabarda da palazzo sono così
chiamate le armi in asta in dotazione alle vecchie fanterie, che come le
alabarde, le ronche e i falcioni derivano da attrezzi contadini. A eccezione
delle picche, l'impiego di queste armi terminerà dopo la guerra dei
Trent'anni (1618-1648), mentre alcune ingentilite verranno usate ancora come
armi di palazzo o insegne di comando. Le vecchie picche, molto temute dai
cavalieri, continueranno il loro servizio anche a copertura degli
archibugieri, durante le operazioni di caricamento delle loro armi e
rimarranno in auge ancora per quasi un secolo, finché saranno sostituite
dalla baionetta: un "coltello" che rivoluzionerà la tattica del
combattimento.
Huma
Est Sularus oth Mithas
Ihgger #316

 descrizione del cavaliere che veniva tirato su con l'argano! ^_^
Le armature da torneo non erano le armature da campo. L'elmo (spesso a muso
di rana per evitare le punte di lancia) era FISSATO al petto, a visibilita'
quasi nulla, e quando il cavaliere si inclinava indietro, e la visibilita'
diventava completamente nulla, in compenso nn c'erano + fessure in cui la
lancia potesse colpire il viso. L'armatura da torneo (usata solo nei duelli
cortesi, mai in battaglia) era piu' pesante, anche 45 Kg. Se si doveva
scendere da cavallo spesso la prima cosa da fare era togliere l'elmo. la
seconda era trovare un'arma per smontare l'armatura di dosso all'altro
(azza, mazza o mazzafrusto andavano benissimo) e alla fine con spade, daghe
o stocchi (poi) cercare le crepe/fessure per colpire.
Le armature piu' pesanti erano quelle che venivano fatte indossare ad
ufficiali e generali: anche 4 strati di maglia. Non ci si riusciva a
muoversi. ma lo scopo non era muoversi, per un generale. era evitare di
restare ucciso da uno strale vagante.

 destriero, una volta schiena per terra erano carne da macello.
Forse non ne hai mai vista una.
Potresti provare a documentarti sul tuo libro di storia (sul mio libro 
dell'ITIS c'erano 3-4 pagine dedicate al funzionamento del quadrato di 
picchieri, ed erano solo picchieri), o in un museo.
Troverai delle picche lunghe 4-5 metri, senza uncino. =)
	Paolo

 piastre con in più una maggiore ergonomicità.
Pero' non protegge contro le botte. La qual cosa in un torneo con le lance,
a cavallo, di solito provoca un acuto attacco di morte.
In realta' le armature di piastre complete (full plate) sono durate
POCHISSIMO a livello storico, in quanto pochi decenni dopo la loro
apparizione sono arrivati gli archibugi, che le sfondavano come burro. Li'
hanno ben pensato che fosse meglio un'armatura MOLTO piu' leggera che
permettesse piuttosto di correre, marciare a lungo, e buttarsi a terra, e
che lasciasse l'agilita' necessaria per caricare rapidamente l'arma.
Vi ricordo che i primi archibugi erano dei mini cannoni: sparavano palle di
piombo anche di 4 cm di diametro a distanze paurose (anche se con poca
precisione). Una palla di quelle e' morbida, quindi si spalma all'ingresso,
e quando esce da dietro porta con se' un sacco di cose. Se un cavaliere
viene colpito da una di quelle, anche in armatura, finisce 5 metri piu'
indietro, a terra, mentre i suoi organi fanno anche svariati metri in piu'.
Un vero peccato, chissa' come si sarebbe evoluta la full plate, se non
arrivavano le armi da fuoco...

 truppe, anche se possono essere contemporanei a questa.
I lanzichenecchi saccheggiavano anche per contratto... Oppure quando non
erano al soldo di nessuno, per vivere. Non erano dei barbari, nonostante la
loro scarsa igiene, avevano un'ottima disciplina.

 wrote in message
news:3DDB7B3D...@tiscalinet.it...

Se posso scegliere, scelgo il muro ^_______-

cavalieri... =)
pssst: ti faccio notare che quelli erano ORDINI di saccheggio. ciò che
era diminuito erano i saccheggi "clandestini"
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 Se posso scegliere, scelgo il muro ^_______-
Giah... ma prendi meno px!
	Paolo

 combattimento.
Solo perche' era molto piu' pratico da portare. =)))

 tirar giu' il cavaliere, se ben caricata.
Tipicamente si spaccano i garretti del cavallo, e il cavaliere e' inerme 
per terra.
Con un alabarda non e' difficile...
Cmq i picchieri altro non sono che le falangi macedoni armate di 
sarisse... avere presente Dario contro l'elefante, si? =))
	Paolo

 dall'arazzo di bayeux. 
http://www.storiaonline.org/normanni/equipa.htm
Se passate da quelle parti vi consiglio di andarlo a vedere... e' in una 
antica residenza di Carlo Magno, molto pittoresca =)
	Paolo

 "coltello" che rivoluzionerà la tattica del combattimento.
In Svizzera, la picca venne alla fine rimpiazzata, erano più alabardieri che
picchieri.


 arrivavano le armi da fuoco...
Imho, in Tunghesteno o Kevlar.


 Imho, in Tunghesteno o Kevlar.
Tungsteno? mica e' una lampadina!
Kevlar? sottima idea, con uno stocco sei gia' dentro!
Titanio =P
	Paolo

Titanio =P
amianto, cosě i guerrieri morivano di cancro?
no, direi che la tecnologia avrebbe seguito quella strada molto in
fondo.
direi leghe ceramiche per le parti dure, kevlar, imbottiture speciali
e maglia ultraleggera per le giunture. il tutto perfettamente calzante
sul corpo.
-- 
                  Niccolň "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

 sul corpo.
Colla maglina per le giunture se ti becchi una mazzatina sul ginocchio 
urli molto forte mentre il ginocchio di cui sopra si piega in modi strani...
Per le giunture esistevano gomitiere e ginocchiere e spalliere proprio 
come quelle per i pattinatori, e non erano affatto rigide ma fatte in 
modo che il gomito si potesse piegare (e le piastre rientravano una 
sotto l'altra).
Quando finisco la gomitiera vi mando una foto.
Inoltre le piastre non vanno affatto tenute aderenti... ci va in mezzo 
qualcosa che assorba l'energia del colpo. Chips in polistirolo espanso 
ad esempio =D
	Paolo

ad esempio =D
io pensavo un'ammortizzazione idraulica a liquido oleoso.
esagero?
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 esagero?
Non e' un reggiseno, maiale =P
	Paolo

Non e' un reggiseno, maiale =P
e di ciò, me ne dispiaccio profondamente :)


 Kevlar? sottima idea, con uno stocco sei gia' dentro!
Nel kevlar? non  credo.... non era bello "resistente" ?
Anche il Teflon non sarebbe male.... ^_^


 sul corpo.
Tipo le armature dei Power Rangers? ^_________^


 Anche il Teflon non sarebbe male.... ^_^
Cosi' hai +10 a artista della fuga =P
	Paolo

Tipo le armature dei Power Rangers? ^_________^
pensa ai cavalieri d'acciaio :)
-- 
                  Niccolò "Domon" Ricchio
"la somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 Imho, in Tunghesteno o Kevlar.
se vuoi un paio di belle seghe mentali in merito cercati le descrizioni
delle armature degli eserciti di warhammer 40000 ^___-

 wrote in message
news:3DDCF4D3...@tiscalinet.it...

parti rigide in titanio, parti morbidi di kevlar rivestito di fibre
aramitiche antitaglio. ^__^

 esagero?
Aerogel a densita' variabile.

 Nel kevlar? non  credo.... non era bello "resistente" ?
Alla trazione. ma per nulla al taglio. uno ha vinto un darwin award per
esser morto dissanguato in seguito ai tagli riportati quando ha cercato di
sfondare una vetrata confidando nella protezione del giubbotto in kevlar


 era diminuito erano i saccheggi "clandestini"
Non mi pare che i saccheggi dall'altra parte delle Vallum fossero 
regolarizzati...=P
Cmq, usare la scusa "ma eseguivamo soltanto degli ordini..." non porta 
lontano =P
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Tutti i tesori del mondo non valgono la mia liberta'.

 antica residenza di Carlo Magno, molto pittoresca =)
e vi si vede pure una folla intenta a osservare la Cometa di Halley, con la
didascalia "isti mirant stellam" ^______^
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Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo č un lavoro per noi Piggě!" - Fiň