Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Lagrime dolci, Lagrime amare.

C'e' sempre un brano musicale, un'aria d'opera un brano specifico, che
abbiamo ascoltato diecine e centinaia di volte eppure ogni volta, come
la prima, non riusciamo a trattenere le lecrime di commozione. 
a me succede con l'inizio del terzo atto della Madama Butterfly quando
dopo la notto in bianco al richiamo di Suzuki, Cio-Cio-San intona
"verra', verra' vedrai......"
e a voi?
Giov.Diemme
Il muro che dica "benvenuto straniero"
non e' ancora stato costruito.
(dal volume "Manuale del Muratore" 
a cura di Giorgio Capuani)
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 a cura di Giorgio Capuani)
Giorgio, che torna a fare il muratore
(Oh, voglio i diritti d'autore, eh!)

e a voi?
Limitandomi alle sole lagrime d'amore si classificano primi:
Per la musika klassika:
Primo movimento del secondo concerto di rachmaninoff...
...fermo giua' ! nun pija l'ascia !...
Confermo, a pari merito con Terzo mov. della terza di Brahms
Musica leggera:
"Mille giorni di me e di te" di Baglioni e "A spice of life" dei Manhattan
Transfer (questioni mie...)
Jazz
"The shadow of your smile" canatata da Atrud Gilberto sigh....
ciao
A. (vn)

"verra', verra' vedrai......"
Per me e' facile rispondere:
1) Morte di Isotta (in particolare Kleiber-Price)
2) Un bel di' vedremo e Tu piccolo Iddio dalla Butterfly (...non sparate sul
pianista :-)))
3) Finale primo atto di Turandot (solo quello diretto da Karajan)
4) Allegretto della Settima di Beethoven
5) Seconda parte dell'ultimo movimento della Pastorale
6) Terzo movimento della Sesta di Mahler
7) Kindertotenlieder di Mahler
8) L'accenno di "fugato" alla ripresa della marcia funebre dell'Eroica
etc., etc., etc... (sapete, a una certa eta' ci si commuove
facilmente...:-)))))
Ciao,
Dedo
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Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------


Vi aspettereste che dica "L'Inno alla Gioia", vero?
E invece no!!!
L'inno alla Gioia mi esalta, tutto, ma lacrime di commozione mi giungono
da:
1) Lacrymosa, dal Requiem di Mozart
2) la parte della scena 14^ della Traviata, quando Violetta si accascia
gemendo "Che fia? morir mi sento... pieta' Gran Dio di me.." e intanto di
la si gioca una partita drammatica....
3) l'inizio della "Renana" di Schumann
4) la parte finale di "Les Preludes" di Liszt
5) l'inizio del 2^ concerto per pf. di Rachmaninoff.....
...... e poi dell'altro...!!!!
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@money.it
   (casa)
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 la prima, non riusciamo a trattenere le lecrime di commozione.
Io so che č banale, io stesso me ne vergogno un po'... per me č
il recitativo finale della Boheme: Cos'č quell'andare e venire
quel guardarmi cosě....  seguito da orchestra, etc.
Ma anche la Traviata in Addio del Passato al punto in cui canta
Della Traviata sorridi  al desio....
Ciao
Paolo

e a voi?
Mi capita con varie situazioni musicali. Ne elenco alcune :
1 - il terzettino "Soave sia il vento" dal Cosi' fan Tutte
2-  il terzetto "vendichi il giusto cielo" dal Don Giovanni
3- il terzo movimento dell'Appassionata di LVB
4- l'aria "D'amour l'ardente flame" dalla Dannazione di Faust di
Berlioz
5- il pa-pa-pa-papageno dal Flauto Magico
6- l'adagio del K488 di Mozart
7- l'adagio del 1 concerto di Chopin per piano e orchestra
8-il sestetto "Non pavento alcun periglio" dal Viaggio a Reims di
Rossini
9-Il trio " D'amour et d'esperance" da Le Comte Ory di Rossini
10-l'aria "Deh vieni al tempio" dai Puritani di Bellini
e tante altre cose che  mi verranno in mente domani :-))
Giampaolo
____________________________________________
Almo sole, che sul brillante carro
porti e ci togli il giorno e vario e uguale
nasci, di Roma nulla mai il tuo raggio
veda piu' grande.
(Umberto Bossi)
____________________________________________

e a voi?
Sono ripetitivo ma, inevitabilmente, quasi tutti le ciaccone barocche,
fra cui cito le due di Fischer per clav., le due di Pachelbel per
organo e "la Badinage" di Marin Marais.
Moltissima polifonia sacra e, soprattutto, le Tenebrae di Victoria, e
l'inarrivabile  mottetto "Commissa mea pavesco" di Felipe de Magalhaes
In tempi piu' recenti direi senz'altro il secondo tempo del concerto
per clarinetto di Mozart, ed il secondo tempo della quinta di LVB.
Ciao, mammoletta.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"Sono me stesso soltanto quando sono al di sopra o al di sotto di me, nella rabbia o nelll'abbattimento; al mio livello abituale, ignoro di esistere."
(Emil Michael Cioran)
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organo e "la Badinage" di Marin Marais.
Ho comprato in ossequio alla S.V. un CD di musiche per clavicembalo di
Fischer. Splendido.
Giov.Diemme
"La difficolta' maggiore viene all'inizio. 
Si chiama *preparazione*"
(da Giorgio Capuani: "In cucina" ed. Bevitori Riuniti)
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Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


Ce ne sono davvero molti per me, comunque dico di getto i primi che
mi saltano alla mente.
Andante concerto pf  21 Mozart
Primi due movimenti 6 sinf.  Beehtoven
Requiem aeternam - Requiem di Mozart
Non so piu' cosa son cosa faccio - Le nozze di figaro
Addio del passato - La traviata
Verranno a te sull'aura - Lucia di Lammermoor
Gute Nacht - Winterreise Schubert
Ciao
Renato.
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 Renato Ferrarese
 mailto:
ren...@alenianola.finmeccanica.it
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 e a voi?
I primi brani che mi vengono in mente sono l'adagio della Hammerclavier e
la "Canzona di ringraziamento" dal quartetto in la minore. L'ultimo
Beethoven insomma. Non credo di aver mai sentito nulla di cosě profondo
e... sconvolgente.
Ciao,
Salvatore.

 la prima, non riusciamo a trattenere le lecrime di commozione. 
 
Per me:
1) la morte di Isotta
2) la morte di Norma
3) l'aria del suicidio dalla Sapho di Gounod cantata dalla Horne (da star male quando dice pour toujour!)
4) la morte di Didone
....sempre quando muoiono delle donne: ci sarà un significato psicanalitico??
5) il Lacrymosa dal requiem di Verdi
 
e tanti altri..insomma...sto sempre a piagne...
Claudio Cermelli
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la prima, non riusciamo a trattenere le lecrime di commozione. 
Main Vater
Hochgesegneter der Helden!
Du Reinster, dem einst die Engel sich neigten
Der einzig ich sterben wollt,
DIR - GAB ICH DEN TOD !!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 DIR - GAB ICH DEN TOD !!
Ma che diavolo e' ?!?!?!?!
Un brano di "Mein Kampf" ???????
Traduzione, please.....


e a voi?
5 lacrime: attacco del Requiem mozartiano o, a scelta, della Passione
secondo Matteo.
4 lacrime e 3/4: Tacea la notte placida. Dal Trovatore.
4 lacrime: Ella giammai m'amo'. Don Carlos.
Un po'di traviata e un po'di dittatura e gli italiani sono contenti
(Ennio Flaiano)
Ciao,Alessandro.

Il testo assomiglia a "Vedrai vedrai" di tenco.. (altra canzone da brividi)
Vedrai, vedrai, vedrai che cambiera'.
Forse non sara'domani, ma un bel giorno cambieraaaaaaaa'.
Vedrai, vedrai, non son finito, sai.
Non so dirti come e quando, ma un bel giorno cambiera'.
Sniff, sniff (scusate, prendo un fazzoletto).
Anche piu'bella: Un giorno dopo l'altro. Tristisssssssssssssssima.


Fischer. Splendido.
non sai quanto piacere mi fa sentirlo, mia cara dama delle camelie.


4) la morte di Didone
...azzo, a questo punto mi tocco i bargelli.


la prima, non riusciamo a trattenere le lecrime di commozione. 
II° movimento della VII di LVB. Perche'? fatti miei!
Billie Holiday, quasi al completo
Provate ad ascoltarla: magari adesso. Fuori piove, a casa da sola.
Piu' assenze che presenze, piu' dubbi che certezze. Cicca, caffe',
libro sulle ginocchia. Sniff!
franz
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Alla frontiera non si vedevano ne' orsi ne' lupi.
Alla frontiera si vedevano i tramonti del mondo
                      Joseph Roth
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dalla periferia dell'impero
         francesca b.
 
edyf...@thecat.tin.it
           bolzano 
=======================================================================
NB: RIMUOVI thecat PER RISPONDERE VIA E-MAIL


Inserisco anche la mia voce nel thread dei "piagnoni".
Cosa ne dite del canto finale dell'Innocente 
che piange sulle sorti della Russia nel "Boris
Godunov" di Mussorgskij ?
Buone lacrime a tutti Š
-- 
Paolo TORRENTE
e-mail: 
pa...@onw.net
"Amo il lavoro: mi affascina.
 Potrei passare delle ore a guardare lavorare" (by J.K.Jerome)

 Ma che diavolo e' ?!?!?!?!
Io lo so, ma non ve lo dico!.. :-))
E visto che la mettiamo su questo piano ...
Huldreichstes Bild,
dem ich zu nahen mich erkühnt!
(corno I: la re fa la do si sib la)
Den Kranz, von zweier Sonnenstrahl
Zugleich geblichen und ergrünt,
[usw., Schnipp bis:]
Gießt paradiesische Lust
Sie in des Dichters Brust
Im Liebestraum!
Talche' il susseguente pianto della fanciulla mi appare assai credibile!
Saluti!
Damiano Giorgi
Firenze
PS - Michele? Ci sei? ;-))
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 [194.243.154.49]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

...
*>C'e' sempre un brano musicale, un'aria d'opera un brano specifico, che
*>abbiamo ascoltato diecine e centinaia di volte eppure ogni volta, come
*>la prima, non riusciamo a trattenere le lecrime di commozione.
*>
*>a me succede con l'inizio del terzo atto della Madama Butterfly quando
*>dopo la notto in bianco al richiamo di Suzuki, Cio-Cio-San intona
*>"verra', verra' vedrai......"
*
*
A me invece: 
con la parte centrale dell'Intermezzo op. 118 n. 2 di Brahms (specialmente
con Backhaus)
con il Notturno op. 48 n. 1 di Chopin
con lo Studio op. 8 n. 12 di Scriabin (con Horowitz, of course)
con il secondo tempo dell'op. 90 di Beethoven
con il primo tempo della sonata per vl. e pf. K 379 di WAM
ecol primo tempo della Sinfonia n. 44 "trauer" di Haydn
e non so con quanto altro ancora
Enrico
Avro' in me abbastanza musica da non scomparire mai? Vi sono adagi dopo i
quali non si puo' piu' imputridire
   (EMIL MICHEL CIORAN)

la prima, non riusciamo a trattenere le lecrime di commozione. 
Non in ordine di lacrimosità:
Ouverture del Sogno d'una notte d'estate di Mendelssohn
Concerto per violoncello e orchestra di Schumann
Beethoven's Patetica
Finale del primo atto del Flauto magico
Ouverture del Lohengrin
Coro dei pellegrini e preghiera di Elisabeth del Tannhäuser
Finale della stessa opera ('Meritava la grazia, il peccatore!')
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

 libro sulle ginocchia. Sniff!
A questo punto evita come la peste brani tipo l'adagio lugubre della
Patetica di Ciaikowski o l'adagio e fuga k546 di WaM: rischieresti il
suicidio !!!!!  :-))


Traduzione, please.....
Padre mio !
Della piu' pura razza ariana
Condottiero del mio esercito di angeli
Alza la spada sugli inferiori
E pietoso, dai loro la morte.
(Parsifal, III atto)
Upetepepete





scusatemi, post scriptum: ho dimenticato, almeno, la casta diva logicamente
delle divina.


Scusa, chi e' costui??
AAAAAAAAAAAAARRRGGGGGGGGHHHHHHH!!!!!!!!!!! - ORRORE! Scusatemi, č la
prima volta che uso le maiuscole, ma ora sono anche insufficienti per
esprimere ciň che provo.
Ma no, caro Marco, naturalmente scherzi, e io non ho senso
dell'umorismo. (Ti prego, dimmi che č cosě, ti prego...)
Saluti da Baltimora.


Scusa, chi e' costui??
Ma veramente dici....??????
E' incredibile....!!!!!!!
Spero sia solo uno scherzo.......
Ciao.
Francesco
francesco...@proselin.com
          (no pro x e-mail)

 e a voi?
Il terzo tempo del quartetto in fa bemolle minore di Kutta Gekkenmop.
Rudy

 Il terzo tempo del quartetto in fa bemolle minore di Kutta Gekkenmop.
Ma non era in mi bemolle???



Aridaje !!!!!!!
Ma cos'e', lesa maesta'!?!?!?!?!?!
No, diamine, non lo conosco!!! Non l'ho mai sentito dire!!!!!
Andro' stasera a piedi sul Sinai, scalzo, per penitenza, ma intanto ditemi
CHI E' COSTUI !!!!!!



Pero'!!!...


 Ma non era in mi bemolle???
Appunto. Ma in fa bemolle fa molto piu' fine, piu' olandese e piu'
euro...
Ciao

suicidio !!!!!  :-))
evitero' con cura.


CHI E' COSTUI !!!!!!
Non è necessario, a parte che se avrai la bontà di ascoltare qualcosa
di Billie Holiday (che era una DONNA), certamente qualcosa alla
memoria ti sovverrà...., se non altro per le tante pubblicità in cui è
stata utilizzata la sua voce come colonna sonora....
Comunque, dall'Enciclopedia della Musica Garzanti :
"Il timbro struggente, impregnato di blues, e il mirabile impiego
della voce a guisa di sonorità strumentale hanno fatto raggiungere
alla sua vocalità il vertice più alto e più originale nella storia del
Jazz. Famose le sue incisioni col sassofonista Lester Young, che le fu
affine artisticamente e sentimentalmente."
Spero basti.


 e si potra' poi dormire tranquilli.
e' un tentativo di scrivere al mg... vediamo se funziona

CHI E' COSTUI !!!!!!
Marco: tanto x kominciare č 1 femmina; kosě COSTEI...
LUX
P.S. č una famosa cantante di jazz delle origini (blues...) tanto
famosa che 1 paio di dischi ce li ho anch' io...

DIR - GAB ICH DEN TOD !!
accidenti a te mi hai colto in fallo! io non mi ricordo tutto il
libretto del  parsifal a memoria!
certo la scena che citi tu e' bellissima, ma a me ne vengono in mente
almeno altre tre.
Du veinest..... und..... di aue 
Da Bekentniss ...... fino a  Amfortas! die Wunde!
e subito prima di quella che citi tu, il delirio dei cavalieri intorno
al "zum letzen male"
ah e poi naturalmente "nemeeth von broth.....".
Giov.Diemme
"La difficolta' maggiore viene all'inizio. 
Si chiama *preparazione*"
(da Giorgio Capuani: "In cucina" ed. Bevitori Riuniti)
======================================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


E la prossima volta si presenti piu' preparato, caro Marcelli!


>Il terzo tempo del quartetto in fa bemolle minore di Kutta Gekkenmop.
Chissa perche' non dubitavo che avresti dato una risposta
simile.......


ah e poi naturalmente "nemeeth von broth.....".
Anche qui dovresti sentire che cori incredibili ci sono con Knap.
un abbraccio, fanatico wagneriano!
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Come corpo ogni uomo e' uno,
come anima mai.

Ma non era in mi bemolle???
No. Va in questa tonalita' soltanto nella coda dell'ultimo tempo.
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5
dall'indirizzo e-mail.

 la prima, non riusciamo a trattenere le lecrime di commozione.
I gorgheggi di Zerbinetta nella Ariadne auf Naxos, la presentazione della
rosa (potrei dire in realtà tutta la parte iniziale del II atto).
Liebestod dal Tristan
Risveglio di Brunnhilde (micidiale il tema in terzine al clarinetto nel
momento in cui da partitura Brunnhilde dovrebbe alzare le braccia)
L'arrivo del falso Dimitri nel Boris Godunov (versione Korsakov)
Giuseppe Sottotetti
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Io sono piuttosto "piagnone", la lacrima ci scappa sempre. Alcuni
pezzi che contribuiscono sono:
- Finale della Passione secondo S. Matteo di Bach
- Sonata sul salmo 94 di J. Reubke
- Gran Pezzo Sinfonico di Franck
- (come gia' detto) Le Ciaccone di Pachelbel
- La Vergine degli Angeli da La Forza del Destino di Verdi
- Preghiera dal Mose' di Rossini
- Te Deum di Berlioz
- Inno alla Gioia (in particolare l'attacco)
- Farandola di Bizet
- Tutti i Requiem !
e mille altri pezzi.
Una considerazione.
Quando suono gli stessi pezzi la sensazione e' diversa dalla lacrima
dell'ascolto: trascinamento, brividi, spossatezza, tensione, anche
commozione, ma senza la lacrimuccia.
Ciao
Luca

euro...
Ehhh, i vantaggi di entrare nell'Euro...
Ciao
Dedo
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Luciano De Dominicis
ded...@altrimedia.it
---------------------
"Non e' ben strano che le budella di una pecora possano trarre l'anima dal
corpo degli uomini?"
(Shakespeare, Molto rumore per nulla)

Si tratta di quando Kundry ricorda Herzeleide, la madre di Parsifal.
O Sant'Iddio! Come faccio adesso a dire che non e' vero.
"Il bimbo io vidi al seno della madre
il suo primo balbettare ancor mi ride al cuore"
E' effettivamente uno dei passaggi piu' commoventi del Parsifal. Il
fatto e' semplicemente che quest'opera esercita su alcuni di noi un
fascino impossibile. Quando dico che la seconda parte del secondo atto
del Parsifal e' quella meno riuscita non voglio dire che manca di
momenti stratosferici, ma solo che qui, a mio avviso, la musica di
wagner perde un po' di unitarieta' e di inventiva.
ciao


famosa che 1 paio di dischi ce li ho anch' io...
Non tanto delle origini, in quanto è stata attiva dalla metà degli
anni '30 fino al 1959 (quando morì), così come non sono d'accordo col
considerarla cantante di blues, poichè al blues vero e proprio si
dedicò marginalmente (pur subendone ovvia e notevole influenza). In
quanto alla voce usata come strumento (Enciclopedia Garzanti), lo
trovo uno degli stereotipi più abusati e insopportabili, che viene
affibbiato a ogni cantante jazz, a proposito e a sproposito.
Ciao.



Sara' dura!!
Parsifal so a malapena che esiste!!!


centrale non mi sembra lo sia anche musicalmente.
Eppure (secondo me), nel cuore di questa scena, si trova il momento più
commovente del Parsifal.
Si tratta di quando Kundry ricorda Herzeleide, la madre di Parsifal.
La scena  ha inizio con le parole:
"Ich sah das Kind an seiner Mutter Brust,
sein erstes Lallen lacht mir noch in Ohr;..."
e si chiude con il racconto della morte di lei,  causata dal dolore per lo
smarrimento del figlio:
"Sie harrte Na:cht' und Tage,
bis ihr verstummt di Klage,
der Gram ihr zehrte den Schmerz,
um stillen Tod sie warb:
ihr brach das Leid das Herz,
und -Herzeleide-starb.-"
Mi vengono i brividi solo a pensarci...
Knapperbutsch e la Mo:dl a Bayreuth nel '51  sono indimenticabili.
Ciao
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Obviously you have to remove "CancellamI" from the 
e-mail address if you want to reply to me.

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Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973