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Titolo: dubbi sulla formazione corale

Ciao a tutti!
Ho da poco sostenuto l'esame di direzione corale al Pontificio Istituto.
Dopo 3 anni di poche,se non nulle nozioni, poche esercitazioni (anche per
colpa nostra =alunni) e dopo anni e anni di studi musicali, mi e' rimasto un
dubbio,che spero mi possiate risolvere.
Quando vi trovate di fronte ad un coro a digiuno di nozioni di base di
musica ,come fate ad istruirlo? o meglio , ammesso e non concesso che non ne
vogliano sapere di leggere la musica ,ma desiderino ugualmente cantare, cosa
fate?
Conosco alcuni che registrano le parti, per ogni singola voce. Voi cosa ne
pensate?
Specifico che prima di soatenere l'esame dirigevo già cori,anche
egregiamente (ma forse erano già preparati).Ho cominciato ad avere dubbi.
Riuscirete ad eliminarli? Spero di sì e..scusate la prolissità.
agonet965

Cosa fare?!?!?!?   Ci si deve armare di molta santa pazienza ed inculcare in
quelle testoline dure nota per nota. Io personalmente, che ho diretto un coro
parrocchiale per 10 anni, un'altro per 2 anni, un terzo per 1 anno e mezzo e
quello attuale da circa un anno esatto non ho mai trovato coristi autosufficenti
che sappiano leggere la musica. Pertanto ho sempre dovuto insegnare le parti per
imitazione. L'unico trucchetto che uitilizzo per ficcargliela ben bene in mente
è quello di fargliela ascoltare molto ma molto lentamente
e ad ogni "ripetiamo insieme a me" aumento progressivamente il tempo (ovvio che
questa tattica la utilizzo per gli incisi più complessi). Nel gruppo che dirigo
attualmente, ovvero il "Coro G.Bonacina" in quel di Bernareggio (MI), ho trovato
le voci femmili che, a differenza di quelle maschili molto più svogliate, hanno,
anni fa, effettuato il corso del "Cantar leggendo" di R.Goitre.
Sapessi quanto è utile, per loro e per me, riuscire ad insegnare un pezzo in
polifonia facendolo ascoltre una o due volte e sentirselo ripetere, all'inizio
senza testo ma cantando le singole note, e poi dopo un paio di volte, da
veterane coriste quali sono le mie "donnine" (come le chiamo io), addirittura
capiscono da sole dove mettere le "messe di voce", gli accenti delle parole e le
cadenze ritmiche al posto giusto.
Sono un direttore di coro abbastanza FORTUNATO.
A presto e fammi avere notizie sul tuo gruppo, Vittorio.


Gentilissimo Signore, penso di non essere l'unica persona a coltivare la
convinzione che un coro debba prima di tutto essere alfabetizzato; in questo
concorrono metodologie opportune utili non solo per insegnare a leggere bene
la musica, ma anche per sviluppare capacità (di percezione, di prontezza di
riflessi, di attenzione, di memorizzazione, etc.).
Si può concepire che un bimbo nasca, cresca, civenti adulto e non conosca
altro che il linguaggio parlato e non abbia il diritto di possedere una
cultura perchè non sa leggere e scrivere?
Come per questo anche per il coro succede la stessa cosa: è possibile gli
individui che lo formano sappiano cantare e non leggere "autonomamente"?
Non ritengo che tutto ciò sia dignitoso per nessuno.
Ciò non significa che un coro per i primi suoi anni di vita debba sostenere
interminabili e...insopportabili lezioni dell'odioso solfeggio (come viene
fatto da molti docenti), dimenticandosi che l'attività corale ha come sua
principale espressione il canto.
E' possibile quindi organizzare un lavoro di alfabetizzazione unitamente
alla pratica corale (che non prescinde anche da uno studio sistematico sulla
vocalità), programmando percorsi formativi, e tempi opportuni per sviluppare
in maniera armonica  le capacità degli individui che ne hanno il diritto.
Umilmente riporto le parole di Roberto Goitre che dice: "Per l'individuo è
importantissimo cantare, ma intendendo per il canto corale, come formazione
sociale ed educazione psichica e morale, il canto per lettura come
educazione scientifica della mente e dell'orecchio non solo ai fini
puramente musicali, il canto espressivo come educazione al gusto."
Cordialmente
Loretta Manfrecola
Loret...@iol.it
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 quello attuale da circa un anno
Gentilissimo sono una testolina dura e vorrei rammentarti che se non ci
fossero le testoline dure voi "D I R E T T O R I " agitereste le vostre
belle manine per acchiappare mosche invece che applausi;
vorrei anche chiederti perchè non hai provato a dirigere una corale "non di
chiesa" forse avresti potuto trovare testoline meno dure
ciao
:o|
mikesierra

gentilissimo direttore
sono una corista che canta in un coro (C.P. San Vittore Verbania) da 20 anni
e per mia esperienza come prima cosa dico che un coro è fatto dal suo
direttore e dalla sua capacità di far capire che di lui ci si può fidare e
che in qualsiasi momento lui è li ad aiutarti basta che lo guardi.
Per quanto riguarda la registrazione su nastro delle parti nuove da
imparare, a mio parere può essere utile per quei coristi che sono un po' più
lenti e che se non riescono ad assimilare la parte in prova o non la
imparano oppure rallentano il lavoro degli altri (che poi si annoiano e si
distraggono) io personalmente quando mi accorgo che nella mia sezione e
qualche volta anche nelle altre ci sono persone in difficoltà gli dedico un
po' di tempo singolarmente alla ricerca dei passaggi per loro più difficili.
L'ultimo mio suggerimento è quello di cercare all'interno di ogni sezione un
volenteroso che faccia da chioccia ai più deboli al fine di renderli
autonomi, noi lo facciamo da anni perché il nostro direttore purtroppo ha
poco tempo e noi non vogliamo perderlo.
Buon lavoro Chiara

 in maniera armonica  le capacità degli individui che ne hanno il diritto.
La domanda di Agonet965 era, per quanto ho capito, che dopo aver studiato 3
anni si ritrova praticamente a com'era prima.
Quali sono queste metodologie e percorsi formativi di cui scrivi che
sviluppano percezione, riflessi, ecc per far studiare senza fare STUDIARE i
coristi? Penso che molti vorranno sapere.
Saluti varÎ                                       EMME

 mikesierra
Caro Stefano,
è come chiedere ad un cane di miagolare.
Io riesco ad esprimere le mie "conoscenze musicali" (che sono veramente poche),
solo con un tipo di musica che mi giunge direttamente nell'anima e muove i miei
sentimenti.
Non riuscirei mai a dirigere un coro di voci maschili impegnato in canti
popolari, perchè il canto popolare non lo comprendo; non sprei da che parte
cominciare ad insegnare brani Gospel in quanto non li conosco e non saprei
interpretarli a dovere.
L'unica tipologia di musica nella "sguazzo" con piacere è quella polifonica
periodo XV-XVI-XVII sec. (Des Pres-Lasso-Palestrina-Da Victoria etc. e via via
fino a Monteverdi che inizia un nuovo periodo introducendo un tipo di musica
completamente diversa). E' ovvio che la tipologia di musica da me preferita
trattasi di musica tipicamente religiosa e siccome sono cresciuto nell'ambito di
un coro parrocchiale... come potrei spogliarmi di questo abito che mi è stato
cucito addosso.
Se hai dei consigli da darmi sono tutto orecchi.
Inoltre non sono alla ricerca di applausi ma solo di nuove nozioni per
arricchire il mio sapere, non facciamo mai concerti ma cantiamo soltanto quando
veniamo richiesti, per animare celebrazioni liturgiche, nelle parrocchie del
circondario, visto che siamo un coro libero da vincoli parrocchiali. Il nostro è
il coro della diaspora; nato dalla scissione del vecchio gruppo parrocchiale che
si è diviso per incomprensioni con il nuovo Parroco (le rovine dei cori).
Un caro saluto,        Vittorio.

Gentile Signore, non ho mai detto che i coristi non debbano studiare. Ho
detto che è necessario proporre uno studio che possa sviluppare determinate
capacità, oltre a far acquisire una lettura autonoma del linguaggio
musicale, e che ciò può avvenire solo attraverso specifiche metodologie di
studio .
Forse alcuni sanno che sono un'accanita sostenitrice della metodologia
"Roberto Goitre", e parlarne oltre su questa lista non mi sembra corretto,
visto che sono Presidente dell'Associazione che organizza corsi per
impararla, e che non è una cosa che può essere nè spiegata, nè appresa per
via telematica.
La ringrazio della sollecitazione e saluto cordialmente.


 Gentilissima Loretta, mi farebbe molto piacere conoscere i programmi della
sua Associazione.
Pur conoscendo il Metodo Goitre, vorrei sapere dove svolgete i vostri corsi,
etc.
Non ho fatto uso della metodologia per il fatto che mi hanno dapprima
inquadrato "da Conservatorio", dopodichè ho utilizzato la lettura del
tetragramma.
Perchè le dico questo, semplicemente che insegnando pianoforte
singolarmente, utilizzo vari metodi
per la lettura delle note, ma per un coro è diverso.
Sapendo che è un metodo valido(il Goitre) ,per cortesia...mi dia qualche
dritta anche on-line.
Grazie!
agonet965


 si è diviso per incomprensioni con il nuovo Parroco (le rovine dei cori).
Chissa' perche' chiunque ama la musica polifonica ha questo assurdo
pregiudizio in mente...:-))))
Ciao
Filippo

 Riuscirete ad eliminarli? Spero di sì e..scusate la prolissità.
I dubbi professionali li hanno tutte le persone oneste, lungi da me l'ardire
di eliminarli. L'importante e' esaminare i propri limiti e le proprie
difficolta' assumendo un atteggiamento costruttivo, e tu mi sembra sia sulla
buona strada.
Auguri
Filippo

 circondario, visto che siamo un coro libero da vincoli parrocchiali.
penso che anche in questo caso commetti un erroe infatti in chi canta, il piacere
viene dal cantare ma ti posso assicurare che l'adrenalina del concerto permette di
raggiungere risultati inaspettati oltre a motivare i cantori un po' piů restii.
un saluto carissimo ed un augurio
stefano moser

 via telematica.
Cioè bisogna pagare per avere una piccola risposta? Cmq ho visto sul Web
corsi per ogni cosa ed il suo contrario: sono sicuro che questo metodo di
cui parli può sicuramente, almeno in parte, esservi messo, magari sul sito
che Minnie stava costruendo.
Saluti varÎ                            EMME


Qui non concordo. Stiamo snaturando l'esempio originale, ricordiamoci
che si parla di una corale parrocchiale. Non esiste solo la tecnica e
la perfezione, ci sono anche moltre alre cose, altrettanto importanti.
Che poi questo vada stretto al maestro, posso capire (e concordare).
Ma non sempre in questo contesto si puo' premere o spingere.
E' una scelta.
Se non piace o non va bene, rammento che al mondo vi sono sempre
molti altri cori, con altri obiettivi.
Aggiungo che questo NON vuole essere un esempio per far SCADERE le
corali parrocchiali, anzi, ve ne sono di egregie, che danno i numeri a
molti cori piu' titolati. Quello che voglio dire e che la vita della
corale parrocchiale (quindi gli intendimenti, i mezzi, etc.) va curata
con pazienza, provando ad accattivare l'attenzione di tutti, provando
esperimenti nuovi (quindi, va bene il gioco sulla teoria, ma va
altrettanto bene, se ad esempio sono abituati a cantare sopra
l'organo, a provare a fare uno o due pezzi a voci scoperte. E a tre o
quattro voci).
Mandar via persone di solito in questo caso sortisce risultati
negativi, contrari alla speranza del maestro... (anche qui, parlo per 
esperienza).
Cordialmente
---
Alessandro Pisano

Gentilissimo Signore, mi auguro che Lei non mi abbia frainteso: parlare del
metodo di Roberto Goitre non costa, ma nei mesi estivi è avvenuta un'ampia
corrispondenza tra me e altri amici internet sulla metodologia "Roberto
Goitre". Le invio nella Sua personale casella di posta parte di detta
corrispondenza, affinchè possa comprendere il significato delle mie parole.
A volte parlare di argomenti così "contrastati" e discussi può rendere non
credibile chi si affanna a difenderli perchè in esse crede e con essi
costruisce giorno dopo giorno il proprio lavoro.
Questo avviene soprattutto per la sua comprensione solo nell'applicazione
pratica, e perchè,  data la vastità dell'argomento, presentato in poche
righe può dar adito a dubbie interpretazioni proprio perchè ad esso non
succede la dimostrazione concreta di realizzazione e degli effetti ottenuti.
Lo stesso Goitre non ha scritto un libro sul metodo, ma un libro da usare
per applicare il metodo.
E il Maestro Giovanni Acciai ne ha ereditato i principi.
Non me ne voglia e accetti la mia stima.
Loretta Manfrecola
Loret...@iol.it


 metodo di Roberto Goitre non costa, ma nei mesi estivi
[cut]
Ho ricevuto le e-mail e debbo dire che sono molto curioso dei risvolti non
musicali di questo metodo (percezione, sviluppo dell'apprendimento, della
coordinazione, dellla gestualità, ecc), ma non ho tempo, soldi e voglia di
venire ad Avellino per questi corsi, e probabilmente non sarò l'unico; e
quindi ripeto la domanda: non sarebbe possibile mettere sul sito del nostro
NG (oppure su uno dedicato) qualcosa di questi corsi, cioè di fare quella
che viene chiamata formazione a distanza? Tra l'altro 10 giorni passano in
fretta e dubito molto sulla possibilità di ricordare tutto quello che viene
proposto; mettendolo sul Web, invece, si può sempre ritrovare quello che
serve.
Mi rendo conto che mettere parte di questi corsi a diposizione di chiunque
vuol dire rinunciare a dei soldi, ma mi sembra di capire, dalle e-mail che
mi hai mandato, che organizzatori e docenti non dormono abitualmente sotto i
ponti e non  chiedono il pubblico obolo agli angoli delle strade, e quindi
qualcosa di gratis potreste anche darlo.
Saluti varÎ                                    EMME

Gentile Signore,
l'idea non è male, anche se, mi creda, per molti aspetti è impossibile
scrivere tutto ciò che viene fatto ai nostri corsi (gestualità,
esercitazioni con training, etc.).
Comunque era un progetto che avevo in mente già da un pò (semprechè
interessi), e che riguarda senza dubbio argomenti di didattica, propedeutica
musicale, e un discorso inerente all'educazione musicale attraverso la
metodologia Roberto Goitre (compresa la lettura in solmisazione moderna).
Confesso che tenterò di tracciare la via da me intrapresa con la stessa
umiltà con cui mi è stata insegnata.
E non sarà facile.
Solo che adesso chiedo un pò di pazienza: devo portare a compimento il mio
diploma in organo e seguire i Corsi a Mercogliano dall'1 al 10 ottobre, per
cui, almeno fino alla metà di ottobre non avrò nemmeno un pò di tempo per
riordinare le idee, ed esaudire (sempre per ciò che potrò) la richiesta
fattami.
Cordialità
