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Titolo: AdO su AdO

Il discorso sull'AdO senz'armi ha evidenziato l'esistenza di quello
che, imo, è un vero e proprio paradosso: l'attacco di opportunità
provocato da un attacco di opportunità.
Se concettualmente un AdO si giustifica perché uno dei due combattenti
ha, per qualche motivo, abbassato la guardia, smesso di difendersi o
comunque diminuito la sua reattività, come si può ammettere che questo
stesso soggetto possa essere, al contempo, talmente pronto e in
guardia da fare a sua volta un AdO contro l'avversario, _prima_ che
questi mandi a segno il suo attacco?
Mi sembra una cosa senza alcun senso. Eppure, stando alle regole, è
proprio così. Tralasciando l'ipotesi dell'attacco senz'armi, esistono
almeno due attacchi di mischia che possono essere compiuti con un AdO
e, al tempo stesso, li causano: disarmare e afferrare l'avversario.
Esempio: Brutus, guerriero mezzorco armato di spadone, guarda
dall'alto in basso Geppo, bardo halfling, armato di pugnale e un
attimo preoccupato. Brutus decide quindi di potersi bere in tutta
tranquillità la pozione di forza straordinaria, perché pensa che
stritolare il ladro con le sue mani sia più divertente. Geppo ha un
AdO e tenta il tutto per tutto: prova a disarmare l'avversario. Ora,
Brutus sta bevendosi la sua pozione e si è quindi esposto all'attacco.
Come giustificare il fatto che, stando alle regole, dovrebbe riuscire
ad attaccare Geppo, con lo spadone, _prima_ che la pugnalata del ladro
(Des 17) vada a segno? Imho, non esiste. Capisco lasciargli il bonus
di Des per provare a schivare il colpo, ma permettergli addirittura di
contrattaccare con un AdO, proprio no.
--
Igor
www.cumulidineve.it

"Igor" <webmas...@PAMcumulidineve.it> ha scritto nel messaggio
news:psko5ucpjuqmj5cgq...@4ax.com...

Sono d'accordo. Un AdO su un AdO per me è impensabile
Lele

e, al tempo stesso, li causano: disarmare e afferrare l'avversario.
il discorso č giusto. noi abbiamo deciso di vietare questa catena. un
attacco di opportunitŕ non puň essere eseguito con qualcosa che provoca
attacchi di opportunitŕ...
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 (Des 17) vada a segno?
Ehm...con cosa la sta bevendo la pozione? con i piedi? :-)
Se Brutus ha deciso che valeva la pena di appoggiare lo spadone per terra
mentre si beveva la pozione, così da avere una mano libera per prendere a
cazzotti un eventuale scocciatore, Allora merita anche di poter sfruttare
l'AO.
Altrimenti con la destra sta tracannando e con la sinistra tiene in piedi lo
spadone.
Nota: simili problematiche si presentano anche se brutus combatte con
spada-scudo, 2 armi ecc.ecc. L'unico caso in cui Brutus non deve sprecare
tempo in azioni particolari è quello in cui usi un'arma ad una mano, tenendo
sempre la sinistra non impegnata. a è una configurazione svantaggiosa sotto
altri punti di vista.
Nota2: attualmente le regole non implicano una "catena" di AO, ma al massimo
una "coppia". A provoca l'AO di B che rispondendo provoca L'AO di A. A
questo punto ci si ferma, perchè su una persona puoi fare 1 solo AO per
turno.
Ciao
Fabio

turno.
Vero, a meno che i due non abbiano Riflessi da combattimento
(interpretando il limite di un AdO per avversario nel senso di "un AdO
per occasione fornita"), nel qual caso abbiamo la catena.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 per occasione fornita"), nel qual caso abbiamo la catena.
Se leggi la descrizione del talento, ti specifica che su un avvarsario
puoi fare un solo attacco d'opportunità a round. Zac. catena rotta.
Ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

puoi fare un solo attacco d'opportunità a round. Zac. catena rotta.
Ma avevo appunto già specificato come lo interpreto. Puoi fare un solo
AdO per round contro un avversario _per una stessa occasione_. Cioè,
se hai +3 di Des, non puoi fargli 4 AdO se lui beve una pozione. Ma se
lui beve una pozione, tu allora tenti di disarmarlo, lui come AdO
tenta di afferrarti (come fa senza versare la pozione, non lo so, ma
in base alle regole...), a quel punto tu, con Riflessi da
combattimento, avresti un altro AdO. Ecco la catena (assurda).
E questa interpretazione di Rifl. da comb. è imho l'unica possibile:
infatti, come giustificare il fatto che se 4 avversari ti passano
correndo a fianco, puoi fare un AdO verso ciascuno, mentre se hai di
fonte _un solo_ avversario (e quindi concentri tutta la tua attenzione
solo su di lui) e lui ti dà molteplici occasioni da AdO, non puoi
usufruirne?
--
Igor
www.cumulidineve.it

 
www.cumulidineve.it

 usufruirne?
Probabilmente non ha senso logico, ma e' un solo attacco d'opportunita' a 
round sullo stesso bersaglio. E' una delle (solite) questioni di "game 
balance" della 3a edizione.

balance" della 3a edizione.
Finché la cosa non viene chiarita ufficialmente, e il testo del
manuale lo permette, preferisco seguire l'interpretazione che ha senso
logico.
--
Igor
www.cumulidineve.it

logico.
io preferisco seguire l' interpretazione che ha senso logico, sempre e
comunque, non solo quando non contraddice il manuale :D
-- 
 ciao
  Domon
IHGGer #993 - IHGGerD #7 - ICQ# 46312142
   KoH 7411 - fratello carmico di kAz

 The character still may only make one attack of opportunity per enemy.
Sul PHB/MdG cosa e' scritto? (non ce l'ho al momento)

Sul PHB/MdG cosa e' scritto? (non ce l'ho al momento)
Il manuale riporta la stessa frase, ma il problema è che significato
darle.
a) Il personaggio può fare un solo AdO per nemico, a prescindere da
quante occasioni di AdO questi gli fornisca. Esempio: il personaggio
con cui sono in mischia, nello stesso round estrae la pozione dallo
zaino (AdO) e la beve (nessun AdO se ho già usato quello precedente,
nonostante il talento Riflessi da Combattimento).
b) il personaggio può fare un solo AdO per nemico per ogni occasione
che questo gli fornisce, quindi non può sfruttare la feat per fare
tutti gli AdO di cui dispone nei confronti di un solo nemico che si
stia bevendo una pozione. Ma se questo stesso nemico, in seguito, gli
concede un'altra occasione, allora puoi fare un'altro AdO nei suoi
confronti. Esempio: il personaggio con cui sono in mischia, nello
stesso round estrae la pozione dallo zaino (AdO) e la beve (secondo
AdO).
A me la b) pare più ragionevole per i motivi già esposti.
--
Igor
www.cumulidineve.it