Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma non diciamo fesserie...

Sapete cosa sostengono alcuni riguardo al Mahler/Inbal? Che Inbal ha diretto 
quasi come Bernstein!
Fortunatamente nessuno in questo gruppo si è azzardato a dire questo, anzi, 
qualcuno ha anche detto proprio il contrario, cioè che Inbal è 
imparagonabile e Bernstein. Ma la sparata resta sempre grossa, almeno per 
me.
Me lo disse un commesso mentre mi mostrava i cofanetti Brillant.
Ulisse 

 
Buon Dio, un commesso di quale negozio??? Spero non a Milano
vade retro... :-O
mcapu

Ulisse ha scritto:

Cosa pretendi dall'oste? Che ammetta che il suo vino non è poi un gran 
che? ;-)
A parte gli scherzi, io sono stato un denigratore del Mahler diretto da 
Inbal (e in parte lo rimango).
Però nell'edizione Brilliant ha il vantaggio di offrire tutto il corpus 
sinfonico a un prezzo che è un quarto/un quinto rispetto al cofanetto 
Bernstein.
Può essere utile, magari per chi vuole iniziare l'approccio al grande 
boemo. Se poi non piace, almeno non ti sei svenato....
FdL

 boemo. Se poi non piace, almeno non ti sei svenato....
Ah...adesso si che ci siamo. E' solo per questo che ne giustifico il 
consiglio :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:5Ro6f.6136$Ij....@tornado.fastwebnet.it...

No, non č di Milano :-)
E poi questo commesso non mi ha tanto detto ciň che pensava lui (ammesso che 
lo possa fare :-) ) ma ciň che ha sentito dire da altri.
Inbal andrebbe bene per un neofita che vuole conoscere Mahler, non per chi 
volesse invece una versione coi fiocchi...come l'ultima che sto utimamente 
ascoltando: Klaus Tennsdedt!
Per quanto riguarda Bernstein sono piů per la prima integrale (anni 60, 
etichetta CBS rist. Sony)
Ulisse mahleriano

                    Ulisse ha scritto:

In realtà, Inbal come interprete di Mahler ha dei sostenitori autorevoli.
Questo è il giudizio sintetico che si trova su Classitoday, dove peraltro
allignano fieri detrattori di grandi mahleriani come
Horenstein(
http://www.classicstoday.com/features/f1_0204-mahler.asp
):
   "and Inbal’s set, reissued on Brilliant Classics at a super cheap price, has
lost some of its technical allure but still represents an excellent
confluence of quality and value."
 
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Tanto per fare il punto sui prezzi: Inbal attualmente da 
2001.de
 è
offerto a 17,99 euro ( 15 CD con la Decima Cooke e il Canto della
Terra); Bernstein solo sinfonie (11 CD) nei negozi viaggia a 59,90 ( ma
con un po' di sconto si può arrivare a un po' di meno), forse online tra
non molto si potrà risparmiare qualcosa in più. 
Se non erro l'anno scorso credo d'aver consigliato l'acquisto di Inbal,
rispondendo a chi voleva un primo approccio con Mahler. Tra l'altro il
consiglio fu raccolto anche da chi neofita non era e credo che non se ne
sia per nulla  pentito. Inbal è uno dei direttori che conosco
maggiormente, forse quello che dal vivo ho ascoltato di più in assoluto
a partire dal 1969. Ho anche assistito a tante sue prove d'orchestra e
conosco il suo metodo di lavoro. Non credo che il confronto con il
massimo interprete mahleriano sia il modo migliore per valutarlo, se
però si prescinde da paragoni che Inbal stesso rifiuterebbe credo che lo
si possa tranquillamente inserire tra i direttori più onesti e preparati
attualmente in circolazione.
Ciao
    Roberto 


Non parlo di paragoni, ma anche io come Mastrosimone ho avuto l'occasione di 
ascoltarlo ripetutamente con Mahler č le impressioni suscitate sono sempre 
state favorevoli, anzi, sinceramente l'ho rimpianto piů volte.
EF 

 ha scritto nel messaggio
news:435a174e$0$13345$4faf...@reader2.news.tin.it...

Scusa Ulisse, ma te lo devo dire: leggendo il tono indignato del tuo post ho
avuto la netta visione del molto accorto Odisseo che esce a passo di carica,
spada in pugno, dal negozio di dischi, entra in casa sua sbattendo la porta,
scansa Penelope nell'ingresso e si fionda sulla tastiera per notificare il
proprio sdegno al NG, sfidando tutti i proci che lo popolano ad arrischiarsi
a dire che Inbal dirige come Bernstein.
Una scena bellissima.

 ha scritto nel messaggio
news:435a174e$0$13345$4faf...@reader2.news.tin.it...


 attualmente in circolazione.
Effettivamente concordo pienamente. Non ha senso paragonare Bernstein e
Inbal come interpreti di Mahler: partono da presupposti interpretativi così
differenti che per forza di cose i risultati sono opposti. Tanto estroverso,
esagerato ("non si può mai esagerare Mahler abbastanza" diceva), tragico
Bernstein quando composto, attento, pudico, prudente Inbal. I risultati
possono piacere o non piacere, ma Inbal è interprete coerentissimo di una
visione di Mahler antagonista a quella del direttore americano. Inbal mi ha
sempre ricordato per l'essenzialità, la pacatezza, il dettaglio e un certo
calore di fraseggio piuttosto tiepido e timidello il primo Giulini (quello
sinfonico anni '60). Quando però questi ha lasciato che il fervore si
impadronisse come fuoco dell'anima nelle sue interpretazioni i risultati
divennero storici (Nona di Mahler, l'ultimo trittico di Bruckner, il
Brahms). Chissà che a Inbal capiti lo stesso...?
Ciao
-MV

 visione di Mahler antagonista a quella del direttore americano.
Eppure ti devo dire che ieri sera ho ascoltato attentamente la sua quinta e 
mi ha davvero soddisfatto.
A deludermi č la sesta, a causa di un finale poco efficace.
Cosa ne pensi?
Ulisse
Ulisse------>Mahler
Seguso----->Bruckner
Entrambi--->Wagner! 

 Cosa ne pensi?
Che il Mahler di Inbal è coerentissimo, antispettacolare, contenuto. Ma
anche attento, pudico, pacato. Il mio gusto mi porta altrove (spesso con
Bernstein, ma anche Horenstein (la Terza) Barbirolli (la Quinta), Scherchen
(la Settima, la Nona, la Seconda), Giulini (ancora la Nona), Abbado (la
Settima, la Quarta), Klemperer (Settima ancora, Nona, Quarta), Karajan
(ancora la Nona), Walter (il Canto della Terra)).
La Quinta diretta da Inbal è raffinata. Fa dell'antispettacolarità il suo
punto di forza. Trovo che la legge di Bernstein "non si può esagerare Mahler
mai abbastanza" valesse in realtà solo con lui,che era un genio. In linea di
massima "contenere" una scrittura già così debortante come quella di Mahler
è rendergli un servizio sicuramente superiore che non accentuarla.
Ciao
-MV


 
Ragazzi, questa è vivacità di discorsi!!!
E' la prima volta che scrivo su questo gruppo (a parte il quiz proposto in
pari data), per ci mi presento. Mi chiamo Stefano e sono un transfuga del
gruppo Mahler-Italia di Yahoo! che ho contribuito a fondare (passatemi il
parolone!) quattro anni orsono e che ora langue, vittima di professori e
sedicenti intellettuali che finiscono col NON parlare di musica,
dimenticandosi del nostro nume tutelare e crogiolandosi in discorsi di pura
cerebralità, senza lasciar sfuggire un'oncia di calore nelle loro
perorazioni. E parliamo di Mahler, mica dei concerti brandeburghesi (con
tutto il rispetto per questi ultimi).
Per cui, se avete un posticino per il sottoscritto (la mia passione per G.M.
non mi impedisce di seguire con eguale calore il sinfonismo degli ultimi due
secoli), porterei i miei due centesimi alle discussioni del gruppo.
con tutta la competenza ed imparzialità di cui sarò capace.
A proposito di imparzialità, devo ammettere e premettere che non ci sarà
alcun modo di sentirmi pronunciare una parola che non sia di pura osanna nei
confronti di Mahler - quale autore - e Bernstein - quale interprete; per
tutti gli altri, non troverete comunque pollice verso.
Bene, quando i due sopra citati vengono chiamati in causa, come nella
presente discussione, un commento - come si dice - sorge spontaneo.
Non posso che prendere atto con soddisfazione della partigianeria già
dimostrata dai vari intervenuti verso Lenny; ciò detto, ritengo anch’io che
accostare Inbal a lui continuamente, in quanto suo ex allievo, sia
decisamente fuori misura, anche se la sua integrale mahleriana risulta
tutt’altro che disprezzabile, a prescindere dal prezzo.
Il problema è che la sua interpretazione pecca di profondità e - ascoltata
una volta - rischia di rimanere sullo scaffale. Le interpretazioni di L.B.
sono sempre fonte di nuovi dettagli e cmq un tale crogiuolo di emozioni da
rivelarsi sempre un ascolto pienamente appagante.
Con l’occasione, dò atto ad Ulisse della riuscita già eccellente del primo
ciclo newyorchese di Lenny, anche se - non fosse altro che per il suono
digitale - trovo “definitiva” la versione anni ’80, anch’essa ora in saldo
nei negozi.
Nel gruppo Mahler-Italia di cui sopra, il nome di Bernstein viene più spesso
accostato - per presunte affinità - a Klaus Tennstedt, citato anch’esso da
Ulisse, immerso nell’ascolto dell’integrale curata da quest’ultimo.
A tale proposito, trovo questo accostamento ancora più bizzarro di quello
con Inbal (che perlomeno compete con Bernstein in termini di resa sonora e
decibel spesi); l’integrale di Tennstedt - pur altamente apprezzabile per
coerenza e cammino interpretativo - batte altre strade, volgendo il suo
interesse ad evidenziare le tappe del cammino creativo percorso da GM,
estremizzandone le caratteristiche, dalla freschezza della Prima alla
decadenza della Nona, passando per le lotte intestine della Sesta.
Ad Ulisse, aficionado della versione Bernstein, chiedo di farci conoscere le
sue impressioni dopo l’ascolto della Settima dell’integrale Tennstedt; sono
curioso di sapere se se la sentirà di confermare quanto di buono da lui
detto al suo riguardo...
Grazie dell’attenzione e saluti, Stefano.
