Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: (OT) Dubbio

LBignami e' forse un troll?

 LBignami e' forse un troll?
No, non lo e'.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

LBignami e' forse un troll?
Ma no. L.Bignami ha solo opinioni sulla musica contemporanea che spesso
fanno a cazzotti con quelle degli altri. Siccome si sente solo e
abbandonato a difendere il fortino tira fuori tutte le unghie che ha.
Non mi comporterei diversamente da lui, probabilmente.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

 LBignami e' forse un troll?
No: temo sia convinto di quello che dice :)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org


Caro Vinix, sei come sempre un modello di saggezza (e io di
ruffianeria, ma corro volentieri il rischio).
Il punto è che in questo NG, me ne sono convinto da poco, ci sono
anticorpi  talmente combattivi verso gli attacchi alla Musica
Contemporanea da risultare autoimmuni. L'ho sperimentato a mie
spese qualche mese fa quando ho fatto il mio ingresso in IAMC. Non
sono ammessi dubbi, perplessità, tentativi di stabilire metri di
giudizio, ecc. L'alternativa è non entrare nei topic (o entrarci e
mettere a budget ore di tempo per leggere e rispondere alle
risposte in un loop senza fine).
Io sono arrivato alla seguente regola del pollice: il contenuto
"buono" IT di un thread è inversamente proporzionale al suo numero
di post. 
Ora, io (e altri) ci possiamo anche divertire a leggere battute e
controbattute (l'umorismo è espressione di intelligenza), ma il
resto è immondizia che alcune persone si rovesciano addosso in nome
- non della Musica Contemporanea o di altra bandiera - ma
esclusivamente del loro sè e della difesa della loro immagine sul
NG
Dimostrazione: se tali persone confinassero le loro guerre private
esclusivamente alla posta elettronica, [1.] i toni si
smorzerebbero; [2.] proseguirebbero solo gli scambi che
effettivamente arricchiscono i due attori.
Ed è incredibile (non tanto se si conosce un po' di psicologia) che
tali persone, che prese singolarmente sono intelligenti o anche
molto intelligenti, debbano ridursi ad inventarsi insulti sempre
più grassi (o pseudo spiritosi) perdendo completamente di vista
l'argomento di partenza. Ciascuno è libero di scegliere il modo in
cui ricrearsi, ma faccio notare che:
1. il NG è spazio pubblico;
2 su IAMC si postano dei 150 ai 200 messaggi al giorno, e il tempo
che si investe anche solo nella scorsa del contenuto di un
messaggio è tempo di chi legge, non solo di chi posta;
Alla tele, per saltare la pubblicità si videoregistra. Sul NG
l'alternativa è smettere di scaricare i post dei più litigiosi. A
me personalmente dispiacerebbe, visto che sono le stesse persone
che spesso dicono cose interessanti.
Herr Graf

Non mi comporterei diversamente da lui, probabilmente.
Qui ho sicuramente dei problemi, visto che le mie opinioni sono
diverse da quelle di molti e non posso farci niente. Ma fuori da qui
sono in buona compagnia, ed ho l'appoggio di moltissime persone, di
molti  musicisti, e, seppur indiretto, di grandi compositori come
Stravinsky. Pacchioni sarà forse attaccato troppo al passato, ma da un
lato capisco il suo rifiuto, visto che per anni la musica
contemporanea ha proposto cose inascoltabili (per tutti gli esseri
umani con qualche eccezione). Inoltre secondo me Pacchioni ha la
sensibilità (come ce l'ha quasi sempre il pubblico) di capire cosa è
solo una buffonata. 
Il punto è che c'è molta musica contemporanea che mi ha nauseato e ha
nauseato tanti altri, così come mi ha nauseato tanta arte, e mi fa un
po' pena vedere che invece c'è chi si sforza di trovarci dentro chissà
cosa. Del resto, per ogni cosa al mondo c'è sempre almeno un
estimatore. Questa è una legge universale. Io ho persino litigato con
persone alla Biennale di Venezia qualche anno fa, perché ritenevano
che la cacca in barattolo che stavamo osservando desse emozioni e
tentavano di giustificare quell'arte ed il suo significato, che
passava attraverso il disgusto e dunque l'emozione anche negativa, che
però avrebbe lo stesso un grande valore pari a quella positiva. Altri
qui, come il Mocenigo, difendono un cesso (la tazza di un gabinetto)
esposto al MOMA, e si sforzano di capirne il messaggio. A nulla
valsero e valgono i miei tentativi di far notare che quell'arte la sa
fare chiunque e non significa nulla, perché poi c'è la morale:
qualcuno c'è arrivato prima. A nulla vale anche il mio sarcasmo, che
vuole far riflettere sul fatto che si può arrivare primi a tante altre
cose, ma non per questo sono interessanti; ma anziché capire il
messaggio del sarcasmo, lo criticano come se io parlassi seriamente, e
ciò è un segnale preoccupante. E' anche preoccupante notare
l'ipocrisia di certa gente, che è disposta ad accettare ogni scarico,
purché provenga dal buco giusto.
 In musica tutto ciò è più subdolo, perché la musica è molto più
astratta, ma c'è lo stesso. A volte si tratta di "scarabocchi", di
colori "casuali", di effettini, di "nulla" mascherato, ma esiste. Ma
qualcuno che "capisce" lo si trova sempre, perché è normale che sia
così. Ogni cosa della nostra vita, anche quella apparentemente più
disgustosa, ha sempre qualche estimatore, che ovviamente la giustifica
e l'appoggia. Queste persone si incavolano anche se uno non apprezza,
levandogli il diritto di criticare, di dire la sua, di contestare la
presunta "bellezza" di quella cosa che loro apprezzano. Oppure
dandogli dell'ignorante, dell'incompetente, dell'insensibile. Alla
fine si scopre che spessissimo quelli che apprezzano quell'arte sono
gli stessi artisti, che guarda caso non sanno fare nulla di diverso,
ed in qualche modo devono pur giustificare la loro incapacità a fare
altro. E per farlo devono trovare un senso. Ma un senso lo si trova
sempre, se lo si vuol trovare, perchè la mente si adatta a ciò in cui
vuole credere, a ciò in cui ha bisogno di credere. Resto convinto di
avere una sensibilità musicale ed una onestà che va ben oltre ciò che
alcuni di voi credono. Se non altro io so fare un po' di tutto, dalla
canzonetta sanremese al pezzo d'avanguardia, dallo sperimentalismo
concreto alla sinfonia in stile classico. Dunque so di maneggiare
piuttosto bene ciò che poi critico. Forse il mio vero peccato è quello
di capire dove c'è l'inganno, mentre altri non c'arrivano, o non
vogliono arrivarci. Pazienza, tanto la realtà dei fatti mi dà ragione.
E lascio a queste persone le loro seghe.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

Alla tele, per saltare la pubblicità si videoregistra.
Ripeto la mia opinione, che ho espresso già altre numerose volte. Un NG
non è diverso, sotto molti aspetti, dal mondo reale, che è a sua volta
pieno di pubblicità, litigi, stupidaggini, code, tasse da pagare,
rompiscatole in libertà, e così via. Campando, si fa spesso davvero
molta fatica e si perde un mare di tempo a scansare tutto questo per
trovare un bel libro da leggere, una buona musica da sentire, una
persona interessante da ascoltare.
Non so davvero trovare la quadratura del cerchio, visto che dove c'è
farina trovi anche la crusca. E setacciare un NG porta a ben miseri
risultati. Le persone, per esprimersi, hanno bisogno di essere se
stesse. E quando sono se stesse espongono vizi e virtù.
Ogni tanto pecchiamo di superbia nelle nostre considerazione. Ci
illudiamo di essere persone speciali perché amiamo una cosa speciale
come la musica. In realtà ciascuno di noi è un ammasso di casino come
tutti gli altri. 


 E lascio a queste persone le loro seghe.
Come ho piu' volte detto, anche se spesso non capito da qualcuno, ritengo
che l'unica entita' che possa dire qualcosa di definitivo su quest'argomento
sia il Tempo.
Il Tempo non ha ancora spazzato via la porcheria che - inevitabilmente -
esiste, come e' certo esistita in passato.
Il problema fu definito da non ricordo piu' chi, come "Sindrome di Wieck":
chi ha la sensibilita' per capire ed apprezzare un certo tipo di musica
contemporanea, qualche volta ha paura di esser lui a non capire, e da'
sempre credito a cio' che ascolta, con cio' avallando qualunque cosa.
Naturalmente non mi sto riferendo ai nostri interlocutori su IAMC, che hanno
la cultura per ben capire cosa sia "monnezza" e cosa no, ma la sensazione
che una certa cultura di oggi "esiga" l'apertura incondizionata verso un
certo modo di far musica e' molto forte.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

sia il Tempo.
certo. solo che trovo un po' debole l'atteggiamento rinunciatario che
da questa proposizione discende.
a costo di sbagliare, l'importante è crede in qualcosa, e prendere
posizione!!!!
Tito


Quanto è vero quello che scrivi!
Sono perfettamente d'accordo con te! Hai fatto esattamente le stesse
considerazioni che faccio io quando leggo i post di chi si lamenta per il
divagare degli argomenti sul NG. So che non si dovrebbe rispondere ad un
messaggio per sottoscriverlo, ma in questo caso sono talmente in sintonia
con le tue affermazioni che è come se le avessi scritte io. Soprattutto
l'ultimo periodo...
Ciao!
Ste

posizione!!!!
Allora sono nel giusto. 


abbandonato a difendere il fortino tira fuori tutte le unghie che ha.
In compenso - e qui so di giocarmi la mia già esile reputazione - è un
compositore con i controcoglioni... lo so che questa affermazione è un
invito a nozze ma... non mi importa!
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

risposte in un loop senza fine).
Un post simile lo volevo mettere io da tanto tempo. Non me n'è mancato
il coraggio, ma in questo periodo la mia mente era presa da altre
questioni. Vorrà dire che rimedierò adesso.
Pacchioni non dice il falso, quando parla di "terrorismo culturale" di
alcuni membri dell'NG. Io stesso l'ho sperimentato all'inizio del mio
viaggio in IAMC. Scrissi qualcosa sulla colonna sonora di FF8,
affermando anche che era meglio di «tanta robaccia che gira
oggigiorno». Roberto partì subito alla carica - anche se in modo molto
più soft rispetto ad ora - ed io che non ero particolarmente
battagliero sull'argomento, abbozzai. Nel corso dei mesi, la mia
opinione si è molto modificata. Certo il mio amore per il pianoforte
mi faceva già apprezzare il Boulez, Nono, Sciarrino e Ligeti
pianistici, quindi partivo da una base solida. Però è curioso che
adesso apprezzi Repons e magari non conosca ancora tutte le Sinfonie
di Mendelssohn.
Cmq, tornando al "terrorismo culturale", si può trovare la cosa
divertente, si può trovarla fastidiosa, si può detestarla, si può
cercare di capirla...
Quello che credo di avere capito io è che tale atteggiamento deriva
non già (o non solo) da una profonda fede nella musica contemporanea
ma da altri fattori.
Cercherò di esprimermi meglio.
Mocenigo, sia sull'NG che a voce mi ha espresso alcuni dubbi su
Mozart.
Mi sono incazzato? Gli ho inveito contro?
No.
La ragione? Semplicemente, Mozart può fare a meno di Mocenigo, poiché
la sua fama è consolidata, il tempo - per lo meno nella nostra
concezione, poi bisognerà vedere se ad essere nel giusto non fosse
proprio Sorabji quando affermava che le nostre "immortali opere" di
due-trecento anni facevano ridere in confronto alle Piramidi ed altre
opere architettoniche - ne ha decretato il valore.
Stimo Roberto come uomo di grande intelligenza e che grazie ad essa
saprà prima o poi superare le sue prevenzioni ed arrivare ad
apprezzare *anche* Mozart.
Con la contemporanea il discorso è diverso. La virulenza con la quale
viene difesa è almeno pari a quella con la quale certi individui
l'attaccano, negandogli il _diritto di sopravvivenza_
Non fa piacere leggere cose tipo: «tale autore dovrebbe essere
bandito». Nel momento in cui si esercita una qualsiasi forma di
selezione, si entra già nel terreno della censura.
Ho scoperto purtroppo di avere sviluppato atteggiamenti moralistici
nei confronti di alcune manifestazioni della società moderna (vedi il
ricorso nauseante a tette e culi in ogni pubblicità), e francamente
*non* penso che in arte sia permesso tutto.
Però se l'accettare la cacca nel barattolo, permette a Berio, o ad
Sciarrino di continuare a lavorare, ebbene... andrò pure a vedermela
questa benedetta "merda d'artista".
Tanto, come già puntualizzato da Klaus, fra cent'anni (magari
duecento) sapremo dov'era il bluff e dove no.
Fino ad allora continuerò a fidarmi del mio gusto, e di quello delle
persone che stimo.
Che a questo discorso ci siano tutta una serie di corollari - alcuni
ben evidenziati da Bignami, tipo l'ostracismo di certe istituzioni
verso tutto ciò che non suona moderno (eppure talvolta è vero il
contrario) - è pacifico.
Ma la sostanza resta.


invito a nozze ma... non mi importa!
non suggerire :-))
ok, ora che ho detto la mia cazzata provo invece ad esprimere quello che ho
partorito riflettendo a lungo e in silenzio sulla diatriba in corso.
Io penso che a questo punto Bignami potrebbe proporre uno dei  suoi brani,
quello in cui lui crede di più, quello che lui ritiene rappresenti - seriamente
- al meglio le sue capacità, il suo pensiero, le sue proposte, i suoi messaggi.
Proporlo ad un direttore d'orchestra, uno a caso: mi viene in mente un certo
Ceccherini che - ne sono fermamente convinto - sarebbe talmente leale e tutto
sommato curioso che ne potrebbe davvero ricavare un'esperienza per -
innanzitutto - riportare la discussione alla serenità e inoltre per poter
sgombrare il campo dagli impedimenti dovuti a fattori pecuniari.
Non credo sia problematico, durante le prove con qualche orchestra non troppo
azzimata, riuscire a proporre l'esecuzione di quel brano (ovviamente dovrebbe
essere anche eseguibile in un tempo limitato e leggibile senza troppe
difficoltà, ma immagino che questo sia possibile) e registrarla. A quel punto si
potrebbe avere un documento sonoro, un qualcosa di tangibile per proporre a
tutto il NG una discussione in positivo, su materiale concreto e cercare
finalmente di capire quali siano le sue reali capacità compositive.
Ovviamente non ho parlato di questa mia folle idea né con Bignami né con
Ceccherini, i quali possono tranquillamente mandarmi a cagare se lo merito.
Se però loro ritenessero valida questa possibilità, io penso che ne
guadagnerebbero non solo loro - per l'esperienza personale - ma anche tutto il
NG e i rapporti potrebbero passare da questa fase di tensione acuta ad una
fruttuosa serenità costruttiva.
Fine della trasmissione.
Allegri !
Claudio
==============================================
ho rinnovato il mio sito 
http://space.tin.it/musica/cchian
gradirei qualche consiglio
==============================================

Allora sono nel giusto. 
in linea di principio sě.
(anche se noi sappiamo piů ciň in cui NON credi, che non ciň in cui
credi, ma č un problema nostro, vero?)
Tito

certo modo di far musica e' molto forte.
Parole tanto sante quanto inutili !
Marco : hai presente la gente a bocca aperta, pensosa, raccolta che
alla Biennale di Venezia sbavava davanti a " Merda d'Artista " ?
Cesare Simonetti
GENOVA SARACENA

tutti gli altri.
Già. Come diceva una persona saggia: tutti siamo un po' fogna e un
po' cielo. Purtroppo però a guardare in su troppo a lungo va a
finire che ci si sporca le suole.
Ciao
Herr Graf

difficoltà, ma immagino che questo sia possibile) e registrarla.
Non ho ascoltato nulla di orchestrale di Bignami ma da quello che ho
capito è mooooolto complicato.


invito a nozze ma... non mi importa!
Apprezzo il coraggio di un tal pubblico complimento, ti ringrazio, e
spero che ciò non ti porterà problemi.


finalmente di capire quali siano le sue reali capacità compositive.
Secondo me hai frainteso l'oggetto della discussione, che non è la
qualità o meno di ciò che faccio io, emerito sconosciuto. Quello di
cui ho parlato può esistere anche "senza di me" perché ci sono infatti
tanti altri che la pensano "come me", e non credo tu voglia valutare
le composizioni di ciascuno di loro, anche perché molti fanno altri
mestieri. Per quanto riguarda l'esecuzione da te proposta, soprattutto
per orchestra, mi sembra che tu non abbia ben inquadrato la realtà
della musica contemporanea. 


sacri principi delle Arti Marziali!»
Eh, ce ne sarebbero da punire allora...
Ciao
Herr Graf

 messaggio è tempo di chi legge, non solo di chi posta;
3. non esiste nessuna regola che impone di leggere tutti i post;
4. partecipare ad un newsgroup non e' un lavoro;


 No.
Calma.  Ho detto che non mi ispira simpatia e che questo aspetto
"traspare" dalla sua musica.  Ovvero non e' musica che mi sta
simpatica, in molti casi.  Questo a prescindere da giudizi sulla
sua maestria (che, a parte un passetto o due falsi in eta' matura,
e senza considerare i lavori non giovanili, ma praticamente quelli
neonatali, non ho mai messo in discussione), dalla freschezza
della sua ispirazione, e dalla indiscutibile bellezza di praticamente
ogni cosa che ho sentito di lui.  E moltissimi lavori di Mozart sono
tra i miei brani in assoluto preferiti.  Mentre non mi piace, non
trovo "mio", affine alla mia sensibilita', il tipo di concerto per
strumento solista tipico di Mozart, frutto della sua epoca.  Questo
non e' affatto un "dubbio" su Mozart. 
Conosco anche compositori, tra i miei preferiti, che stimo nonostante
essi _non_sopportino_, _non_stimino_, anzi _detestino_ Mozart.  Uno
addirittura ama Tschaikowski (che paragonava Mozart ad un Dio) ma
non puo' soffrire Mozart, preferendogli di gran lunga Alkan e Verdi.
E mi sembra assolutamente lecito.
_MA_ queste persone, non vorrebbero MAI veder bandito Mozart, o chi
altri.  Io non bandirei neppure Hespos, che per ora mi sembra pure
peggio di Tritopomp(tm), che se esistesse davvero non bandirei,
espungendo al piu' solo la tortura agli animali :)
Amo la musica di Rubbra, che considerava spazzatura tutto quanto
non fosse tonale.
Se uno tocca Mozart, Beethoven, Bach, Schütz, Schubert, Brahms, Ligeti,
Sciarrino, R. Wagner, Chopin (perche' no?), Schumann, Messiaen, Zelenka,
Nono, Scarlatti, Webern, Mahler, Bruckner, Berio, R. Strauss, Lutoslawski,
Bartok, Castiglioni, Maderna, Respighi, Boulez, Dallapiccola, Donatoni,
Rossini, e magari pure Bignami, io sono sempre aperto alle discussioni
e a ricredermi.  Non ci sono dei in musica, neppure demoni.


4. partecipare ad un newsgroup non e' un lavoro;
Ti sfugge il fatto che proprio perché non è lavoro, il tempo ha un
valore più prezioso...
Ciao
Herr Graf

 valore più prezioso...
Mi sfugge dici? :) Sara' per quello che al NG non regalo il tempo che
dedico a suonare?


serenamente che la musica Contemporanea e' come le altre musiche.
Spesso è così, spesso no. Il linguaggio contemporaneo non è uno solo.
Dunque uno potrebbe anche abituarsi a Berio, ma non per questo sarebbe
necessariamente pronto per Sciarrino (era un esempio) e viceversa.
Inoltre in alcuni casi si può dire che è come tutte le altre musiche,
in altri secondo me no. Io non potrei mai dire che una cozzaglia di
colori messi a caso è la stessa cosa di un dipinto di Dalì. E lo
stesso vale per la musica. Magari alcuni riescono a dirlo. 
L'idea di "abitudine" presuppone inoltre una "ripetitività"
dell'ascolto, che difficilmente uno concede a ciò che non l'ha
minimamente colpito. E questo mi pare un fatto umanamente
comprensibile. Ci sono cose alle quali secondo me non ci si abitua
mai, e lo dice uno che ascolta e studia musica contemporanea da anni.
Ci sono cose che non saranno mai amate per ragioni forse addirittura
"genetiche". E' un po' come uno che è ateo o Buddista: non sarà
andando a messa ogni giorno che diverrà cristiano, ed inoltre per lui
andarci sarebbe una sofferenza e basta. Ci sono cose che si amano in
ritardo, ma non per abitudine; solo perché si è cambiati dentro.
Dunque uno può stare 10 anni senza ascoltare un pezzo, eppure al primo
ascolto dieci anni dopo si accorge di amarlo. Così come si può stare
10 anni senza andare in chiesa e poi riscoprirsi religiosi. Può
succedere anche il contrario. Io penso che la musica contemporanea
possa dare molto, perché quando è fatta bene è davvero bella e secondo
me colpisce più di tanta classica. Peccato che quel "bella" sia
indefinibile, e dunque se uno trova bello un puntino nero in mezzo
alla tela non c'è nulla che possa fargli cambiare idea, neanche
mostrargli che pure un bimbo di due anni lo sa fare. In ciò non ci
sarebbe nulla di male, se non fosse che molti, scoprendo che un
puntino nero può essere considerato arte, ben pagato e diffuso, ne
approfittano e così facendo levano spazi (che purtroppo non sono
infiniti) ad altri più seri.


 infiniti) ad altri piů seri.
Il tuo post non aggiungerebbe niente di nuovo alla solita diatriba sull'arte
se non fosse per questa ultima parte che ho quotato: dove levano? chi se ne
approfitta? di che spazi stai parlando? Sono queste domande che puzzano.
--
Giampaolo Bellavite, Milano
-------------------------------------------
E-mail: 
bell...@msn.com
Sito Internet: 
http://www.3nd.it/bellavite

della musica contemporanea. 
questo è certo, in quanto io sto muovendo i primi passi al gradino più
elementare (l'ascolto) e ho ancora grosse difficoltà anche su nomi fondamentali
- immagino anche a tuo parere - nel mondo della musica.
Mi riferisco in particolare ad Anton Webern, di cui amo moltissimo alcune cose,
ma su moltissime altre ho veramente la sensazione di stare ascoltando un turco,
sicuramente un turco geniale - ma non capendone i fonemi (come si dice in
musica?) non riesco assolutamente a penetrarne la superficie, la quale è
abbastanza scostante, v. ch. egl. s. espr. sp. c. abbr. - e perdipiù in un
linguaggio a me incomprensibile. Contemporaneamente, vuoi per quello che leggi,
vuoi per i consigli e i giudizi che vengono da persone che stimo, io continuo a
cercare di entrare in quel mondo e ho (quasi) la certezza che si tratta di un
mondo sano che prima o poi riuscirò a penetrare.
Però figurati cosa succede quando tento di ascoltare Stockhausen - in quel caso
ammetto la delusione e la sensazione di presa per il culo, ma mi dicono che ho
sbagliato partenza perché l'unico pezzo che ho è troppo ostico (Aus den sieben
Tagen). Sarà, ma Webern mi pare sostanzioso, Stockhausen vuoto - eppure non
capisco né uno né l'altro, ma questa sensazione è viva in me.
ps: io sto sempre aspettando quello che mi hai promesso :-))
pps: ho letto solo ora il tuo messaggio 05 Oct 2000 16:21:12 GMT
in quel messaggio trovo molte cose che condivido e che - forse - rendono questo
mio post inutile.


approfitta? di che spazi stai parlando? Sono queste domande che puzzano.
Io credo non ci siano proprio gli estremi per capirsi. Evidentemente o
io vedo le cose in modo assolutamente originale, oppure vivo in una
realtà totalmente differente dalla vostra. Con ciò chiudo, almeno per
quel che mi riguarda, definitivamente questa diatriba:
1)Nessuno leva niente a nessuno. 
2)Tutti hanno gli spazi che vogliono, quando vogliono, dove vogliono.
3)Quegli spazi sono occupati dal meglio del meglio che la musica può
offrire.
4)Tutto quello che viene eseguito è bellissimo.
5)Tutto quello che viene eseguito piace e ha successo.
6)Tutto quello che non viene eseguito è di poco valore o peggiore.
7)Il linuaggio contemporaneo non consente bluff e nessuno ne
approfitta, né in musica né in arte; quindi chi la vede così (tra cui
fior di filosofi, di studiosi e di compositori) è un pirla e ha
sicuramente torto.
8)Chi non apprezza qualcosa ha dei limiti.
9)Tutto va come deve andare.
D'ora in poi parlerò di altro.  Saluti,


meglio cosa intendi per arte musicale contemporanea.
Non credo il tuo fine sia quello. E comunque ha più senso parlare di
cose che è facile trovare sul mercato. Inoltre penso ci siano cose
migliori delle mie. Ed in ogni caso io ho cercato di dare degli
elementi per capire cosa è serio e cosa è un bluff, ma non siamo
d'accordo. Ed io mi sono rotto.


infiniti) ad altri più seri.
Sono molto d'accordo con quello che dici qui, anche perché hai sottolineato un
argomento che volevo affrontare da tempo e che riguarda appunto la capacità di
riconoscere l'arte - il fatto clamoroso dei Modigliani-falsi ritrovati ed
acclamati come tali dalla sovrintendente alle belle arti mi pare una
dimostrazione lampante di come si possa «fregare» anche l'esperto.
Finché si tratta di una copia, però, io sono convinto che non vi sia un grosso
problema da risolvere - mi spiego:
fai finta di trovarti di fronte a La Gioconda, ma che in realtà si tratti di una
copia, talmente ben fatta da essere indistinguibile sotto ogni aspetto
dall'originale (anche se quest'ultima considerazione non è fondamentale per lo
scopo che mi prefiggo). Io sono del parere che non c'è differenza perché ciò che
raggiunge la mia sensorialità è indistinguibile dalle sensazioni che avrei di
fronte all'originale -> ergo non mi pongo il problema.
È evidente che me lo porrei pesantemente se dovessi acquistare la copia anziché
l'originale, ma qui entra in gioco un altro fattore, quello del valore
pecuniario, del quale vorrei evitare di parlare perché esula dal tema della
discussione.
Se qualcuno ripete papagallescamente la genialità di qualche artista che lo ha
preceduto è da considerare artista ?
E proseguendo su questa strada, se qualcuno anziché agire papagallescamente
introduce delle sue idee, delle sue invenzioni personali nell'opera che lo ha
preceduto, è da considerare un copiatore, un falso ?


spero che ciò non ti porterà problemi.
Figurati, ho detto ben di peggio! :-))))
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 realtà totalmente differente dalla vostra.
Mi dai del voi? :-)
Senti Pacchioni, dal tuo post mi sembrava che tu finalmente ti fossi deciso
a non fare il bambino, quindi ho posto delle domande. Quello che
hai detto mi ha suscitato dei quesiti a cui non sai rispondere,
evidentemente, ma fatico a capire se è così per un tuo tenace comportamento
così
infantile o perché ti sei reso conto che il tuo ragionamento è un po'
cretino. Quale delle due? Io credo entrambe.


cretino. Quale delle due? Io credo entrambe.
Il fatto è che ho già risposto a quelle domande, più di una volta. Le
mie critiche erano ragionevoli, ma sono stato mangiato per averle
espresse. Col mio ultimo post non ho fatto quindi altro che darvi
ragione. Chissà che mostrando ciò che mi avete contestato, alcuni di
voi non si rendano conto che forse non avevo tutti i torti. Comunque
sono stanco di spiegare mille volte la stessa cosa. Tenetevi le vostre
idee.


 sono stanco di spiegare mille volte la stessa cosa.
Infatti fai molta meno fatica ad insultare la gente che a spiegare le tue
idee.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com

 che lo ha preceduto è da considerare artista ?
In questa domanda ci trovo un'intrico fenomenale composto
prevalentemente di falsi problemi.
Io credo che copiare o falsificare un'opera sia contestualmente diverso
dal crearla. Dal mio punto di vista mettere il falso sullo stesso piano
(o lo stesso contesto) dell'originale ha ben poco senso perche' sono due
opere che assolutamente non parlano la stessa lingua. Allo stesso tempo
sarebbe bello mettere in una galleria dove viene mostrata "La gioconda"
originale anche i falsi creati nelle varie epoche dello stesso quadro.
Prima di tutto bisogna chiedersi che cos'e' l'originale e che cos'e' il
falso.
L'originale e' un prodotto che nasce "dal nulla", e' il prodotto dei
gusti e sentimenti di una persona; gusti e sentimenti che sono figli
(che sono plasmati) diretti del loro tempo, della societa' con cui hanno
a che fare e degli usi e dei ritmi contemporanei; gusti e sentimenti che
sono anche forgiati sulla cultura di questa persona, sulle realta' tanto
della fede quando delle scienze. In definitiva l'originale e' il
prodotto delle "caratteristiche" di una persona nel suo tempo ed e'
concepito implicitamente per essere unico, a se stante.
Il falso o la copia e' un prodotto che nasce innanzitutto dall'originale
e il suo fine e' quello di sostituirsi (o anche sostituire)
all'originale. Proprio questo suo diverso fine discrimina la differenza
fra i due prodotti: il falso per potersi sostituire all'originale deve
essere creato cercando di riportare su di esso gli elementi e le
peculiarita' dell'originale comunemente percepite e sulle quali
generalmente si basa il riconoscimento di quella data opera. Cio'
significa che il falsario deve capire quali sono gli elementi che la
gente percepisce dall'originale, gli elementi che usa per discernere
"l'originalita'", e quindi riportarli sulla copia.
Si vede quindi come la copia e l'originale siano due prodotti
sostanzialmente differenti e che hanno ruoli diversi. Mentre l'originale
rappresenta le percezioni dell'artista, la copia rappresenta le
percezioni del pubblico davanti all'originale.
Non per questo pero' io voglio stigmatizzare il falsario e impedire la
falsificazione: anche un falso e' un prodotto estremamente interessante
perche', differentemente dall'originale, il falso rappresenta (o tenta
di rappresentare) gli elementi e le peculitarita' percepite dalla
sensibilita' del pubblico in un dato periodo in un dato luogo.
Basti anche il solo considerare delle banconote false: riportano gli
elementi che ci danno la possibilita' di riconoscere la banconota vera
ma non tutti... appunto perche' non e' un banconota vera (sembra un
discorso idiota ma lo e' meno di quel che uno si aspetta).
Detto questo si capiscono bene (o almeno a me sembrano problemi creati
da quanto ho scritto) anche i problemi che puo' avere un Pacchioni con
la sua musica: Giorgio studia la musica del passato cercando di crearla
secondo quei criteri e regole, studio che puo' (a mio parere) veramente
portare alla possibilita' di costruire un prodotto prossimo
all'indistinguibilita' di uno del tempo e addirittura, facendo propri
gli strumenti compositivi ed estetici dell'epoca si puo' anche costruire
della musica che non e' un falso ma e' l'espressione di Giorgio
Pacchioni stesso. Il punto dove crolla la questione e' che Giorgio,
arrivato ad un traguardo del genere, scriverebbe musica per un pubblico
che non esiste piu', per un pubblico che non ha piu' quella
sensibilita', per una societa', una cultura, un contesto che non e' piu'
presente. (e' ovvio che con questo non voglio dire ne che l'oggi sia
meglio o peggio dello ieri: voglio solo sottolineare che l'oggi non e'
lo ieri e che nessun oggi sara' uguale ad uno ieri ne ad un domani)
Ci sarebbero anche altri punti da trattare in merito ad un approccio
come quello di Pacchioni ma mi fermo qui: il resto si puo' benissimo
evincere riflettendo un poco.
In definitiva secondo me e' sbagliato affrontare un falso come fosse
un'originale; e'importante invece affrontare un falso per quello che e',
ovvero una rappresentazione degli elementi percepiti da un dato pubblico
in una data epoca... in un certo senso capire ed apprezzare un falso e'
culturalmente di pari o superiore complessita' rispetto al fare lo
stesso con un'originale.


 infiniti) ad altri più seri.
Sai, in informatica sono rimasti stroncati, senza diffusione, numerosi
sistemi operativi ben piu' seri (ma tanto!) e ben fatti rispetto a quei
pochi diffusi oggi... certo, qui c'entrano molto le strategie di
marketing ma penso che questo dato possa far sopportare un po' meglio la
crudezza della vita.
Vedi, tutti possono fare 4'33" (magari, farebbe un gran bene!)... tutti,
nessuno escluso. E malgrado lo possano fare tutti, la sostanza di quel
brano non cambia e non cambiera' mai. Scimmiottare l'esteriorita' di
Cage o chiunque altro in qualunque altra arte e' solamente, per l'autore
scimmiottante, un modo come un'altro per scomparire.



ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Esistere e' un plagio"
E.M.Cioran

messaggio č tempo di chi legge, non solo di chi posta;
Tu hai colto il punto x cui a suo tempo ho proposto il NG moderato ke
oggi va sotto il nome di IAMCM. Mai provato a visitarlo?
LUX

idee.
E' quello che ho spesso sostenuto io, soprattutto con certa gente.
LBignami


conciliabili, non potete capirvi, vi fate il sangue amaro,
Infatti non possiamo capirci. Ciň mi pare quasi impossibile, ma
pazienza. 


scimmiottante, un modo come un'altro per scomparire.
Hai ragione tu. Non importa che un artista faccia cose che tutti sanno
fare. Che sia un cesso, una cacca in barattolo, un gregge di pecore,
uno scarabocchio od una musica rozza. Lui č un genio, gli altri
scimmiottano. A parte le cose che propongo io (Tritopomp, scoregge nei
corni, ecc.): in quel caso, anche se sono il primo, tutto č stupido e
va male.


 va male.
Prodotti sullo stile di Tritopomp (e poi cosa sono i "topomp"? E perche'
3?) non mi interessano. E' materiale adatto a parecchi inutili circoli
ARCI o a certi altri altrettanto inutili locali per universitari
pseudo-sinistraioli.
Da codesti posti io mi tengo alla larga con tutto quel che ne consegue,
ovvero: il perdermi di tanto in tanto qualcosa che poteva essere buono
o interessante.


va male.
Penso che tu stia estremizzando - forse per tuoi motivi caratteriali - perché
altrove hai espresso un pensiero diverso, che condivido, ovvero che bisogna
riuscire a distinguere ú marsu da à muffa (il marcio dalla muffa, come diciamo a
Genova), non fare quindi di un'erba un fascio e riuscire ad apprezzare ciò che
«vale» senza lasciarsi fregare dalle stupidaggini passate per arte.
Però pensare che se una cosa la può fare chiunque determini una squalifica
automatica del «fare quella cosa» non mi sembra corretto - non sempre almeno.
Inoltre sono convinto che la genialità non sia insita nel «fare quella cosa», ma
piuttosto nel far meditare altre persone sul  «fare quella cosa» vedendola da un
punto di vista inusuale.
Prendiamo l'esempio - estremo imho - del brano di Cage che propone di ascoltare
il «silenzio» - che silenzio non può essere - per 4' 33"
È chiaro che, avulso dal contesto della proposta, sarebbe un'emerita stronzata.
Ovvero  «fare quella cosa»  non propone niente di sostanzialmente diverso da ciò
che facciamo pedestremente - ergo non costituisce materiale artistico in sé.
Quello che determina un passaggio dalla sfera della banalità all'attenzione per
l'idea è proprio il contesto, ovvero proporre una riscoperta di una cosa banale
inquadrandola da un punto di vista che permetta non già al  «fare quella cosa»
di essere considerato arte, ma all'ambiente che viene creato intorno al  «fare
quella cosa» , lo stimolo alla meditazione, alla riflessione.
Quindi quella proposta in realtà permette di liberare la fantasia di chi
partecipa, l'opera d'arte è costituita dall'idea che fa da catalizzatore e non
più dalla materia del  «fare quella cosa».
E probabilmente anche tu la pensi così, ma lo dici in un modo che appare in
contrasto. Almeno questo è quello che mi pare di aver capito.
Io non sono un ammiratore di Cage, anzi, praticamente non lo conosco se non per
questa storia del 4'33" e per una cosa orribile che aveva spedito Mocenigo (un
suono stridulo tenuto per lungo tempo). Però non mi sento di disprezzarlo
proprio perché mi pare uno che si è posto delle domande e che ha proposto delle
risposte anziché adagiarsi pedissequamente sul pensiero degli altri.
E stiamo parlando dell'autore più estremo, dove ho grandi difficoltà a
rispondere alla domanda «è un musicista ?».


che il primo scontro di idee finisce con un duello alla sarda.
GRRRR...potresti spiegarti meglio????? >:-(
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

 questo periodo
Ho appena comprato il suo Requiem. Bellissimo!!!!!!!!!!!!
Sui pezzi per organo, poi, nulla da dire.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 posizione!!!!
Sono d'accordo.
Il problema e' che quando ho provato a prendere posizione mi avete detto di
tutto!! :-)


 alla Biennale di Venezia sbavava davanti a " Merda d'Artista " ?
Si chiama "Sindrome di Wieck".
Una malattia gravissima, oggi.


più dalla materia del  «fare quella cosa».
Guarda che di cose così se ne possono inventare tante. Si potrebbe
anche proporre di fare un concerto in una mega piscina, in cui gli
spettatori, anziché sedersi sulle poltrone, si devono legare una benda
attorno agli occhi, ed immergersi nell'acqua facendosi sostenere da un
materassino gonfiato. Poi, in quella condizione, per un'ora e mezza
ascoltano un violino che suona il mi4 sul cantino. Se ne possono
inventare migliaia di giochini simili, e magari alcuni ci vedrebbero
del genio. Anzi, sono sicuro che se l'esperimento suddetto l'avesse
fatto Cage ora sarebbe osannato, e se io lo criticassi, tutti mi
darebbero contro per difenderlo, parlandomi di nuove prospettive di
ascolto, di stimolo alla meditazione, di riflessione sul
condizionamento della postura nell'esperienza musicale, della
differente percezione uditiva ottenuta bendandosi gli occhi e
galeggiando in acqua e chi più ne ha più ne metta. 
Allo stesso modo non mi interessa ridurre la musica ad una ricerca di
effetti sonori sugli strumenti acustici. Quest'ultima è quasi una
mania oggigiorno. Comunque va bene anche così. E' bello che i tecnici
del suono trovino nuove sonorità, così poi i compositori possono
usarle per fare musica.


non interessano e basta.
Non si direbbe.


 galeggiando in acqua e chi più ne ha più ne metta.
Parole sante !!!!!!!!


 mi sento di disprezzarlo
Allora posso tranquillamente  consigliarti un cd con  Sonate e Interludi
per Pianoforte preparato. Pianista Boris Berman. Naxos.
Mi pare siano  opere in cui il lato esplorativo-ideologico  e il lato di
vera  e propria  costruzione musicale  si  prendano per  mano e  nessuno
spinga sull'altro. E'musica in cui  sento un fortissimo equilibrio e una
serenita' mai ostentata.
E'la  serenita' dei  bambini alle  prese  con i  giocattoli: smonti  una
costruzione,  dalle  sezioni  generi   una  forma  nuova  (due  giardini
facilmente  diventano un  castello),  sfasci tutto,  ricostruisci ed  il
respiro coincide con il ritmo del tuo gioco, rallenta fino a far sparire
il tempo.
Chissa',  magari Glenn  Gould  la sua  ultima  incisione delle  Goldberg
voleva dedicarla alle Sonate di Cage. Si respira la stessa aria di dolce
salita.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

sulla musica europea da Bach a Mozart compreso....
BUM!!!!!!!
Giovannino Andreatta



meno male, c'e' una ciaccona stupenda in quel cd!


 usarle per fare musica.
Guarda, da questo punto di vista mi sento di definire tecnico del suono
anche quello che defini' dissonanza l'intervallo di quarta.
Ti saluto nella speranza di tornare ad un linguaggio meno bellicoso.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


Before you buy.


non hai ottenuto un cazzo
Mmmmmh, che finezza!
Frater Coproster uno e trino ci cova!
Giovannino Andreatta


lo pseudonimo ricordatelo.
Beniamino?? Che c'entra con me?
Comunque qualsiasi nome apponga, vero, falso o pseudonimo che sia, mi
sembrano essere un tantinello fatti miei.
Quando ti azzanni con Lux o con Pacchioni sembri molto piu' a tuo agio.
Continua a divertirci e lascia perdere dietrologie per le quali non sei
affatto tagliato.


Quando ti azzanni con Lux o con Pacchioni sembri molto piu' a tuo agio.
Vero. Viva Cioran l'azzannante.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nano nano ...

Viva Cioran l'azzannante.
Purche' non troppo nazista.


su tutti; nei romanzi di Scheckley, ad esempio, non viene mai citato.
Non e' vero: e' citato in "Un biglietto per colTranai" e in "Scambio
Tonale".
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

alla lora eccelsa altezza. Mi sbaglio?
Ovviamente ti sbagli. Non intendo certo paragonare Fux a Bach o Mozart o
Beethoven, ma mi sembra che dal tuo umilissimo punto di vista commetti
un evidente peccato di superbia screditando Fux. Da parte mia riesco
tranquillamente ad esaltarli tutti, sebbene a livelli diversi. Forse
proprio perché so condire ciň che leggo con ciň che ascolto invece di
provare un istintivo terrore per i libri in quanto potrebbero
contraddire una comoda architettura di certezze acquisite.



Allora siamo d'accordo sul punto piů importante. :-)
Herr Graf


Perché si fa leva sul concetto di "familiarità", che è notoriamente
diverso da quello di affinità o addirittura comprensione.
HG

LUX
L'ho visitato e ho provato in qualche caso a postarvi. 
Senza offesa: mi sembra che presenti contributi e personaggi meno
stimolanti di IAMC e tempi di trasmissione interplanetari. Dei
pochi messaggi che ho inviato, ne č arrivato uno solo, gli altri si
sono persi nello spazio siderale.
Ciao
Herr Graf

GRRRR...potresti spiegarti meglio????? >:-(
A testate.
Me lo raccontava un mio amico (sardo) il quale aggiungeva che in un
paesino dell'isola c'è addirittura una gara a chi sfonda per primo
una saracinesca.
Duello alla sarda suona molto fiero, ma forse è sprecato per quello
a cui a volte si assiste nel NG.
Ciao.
Herr Graf

Ti saluto nella speranza di tornare ad un linguaggio meno bellicoso.
Speriamo.


una comoda architettura di certezze acquisite.
Bello sapere che esiste da qualche parte chi ha capito tutto di te
anche senza conoscerti neppure in minima parte.


a oggi, senza che nessuno abbia mai avuto a che ridire.
Meno male che prima o poi invece arrivano quelli che hanno da ridire. Se
tutto si accontentassero del collocamento primordiale sai che
depressione. Bruckner, giusto per fare un esempio, non era neppure
conosciuto prima degli anni 50. Nel senso proprio che nessuno aveva
neppure sentito parlare di lui. 
saluti.


un bel Poltergeist e pregarlo di lasciarmi fare il bagno in pace!
Perň! :-)
Secondo me va tutto bene, fino a che non decidi di "condividere"
questa esperienza estetica con qualcun altro.
Se si tratta di trapanare (^^) son sempre d'accordo, ma nella vasca da
bagno proprio no! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Dragon Ball č una vaccata».
(Candido)

affatto tagliato.
Faro' del mio meglio, ma non so che c'entrino le "dietrologie", se hai
pensato che io creda che sei Benianmino Andreatta mi sembra davvero
divertente...fra l'altro il poveretto sta male ed e' ancora in
ospedale...
uno che sceglie di chiamarsi Giovannino Andreatta ha in testa il nome
"Beniamino Andreatta" ma si sbaglia nello scriverlo.
Torna a cantate-domino, mi piaceva di piu', anche se l'avevo filtrato,
ora filtro pure l'Andreatta e buonasera, avrai il privilegio
dell'ultima parola.


Purche' non troppo nazista.
lo sapevo che eri tu.....ciao ciao !


a oggi, senza che nessuno abbia mai avuto a che ridire.
approfitto, prima di filtrarti (mica che mi stai antipatico sai, ma e'
solo che alle polemiche non resisto, poi facciamo un thread di 800
post come quello di PacchioniBignamiCeccheriniAvanzi e finiamo col
dirci Papera! Cretino! kativo! e ora non ne ho voglia....) per dire
che questo atteggiamento di pigrizia intellettuale non finira' mai di
stupirmi...l'accettazione supina dei valori consolidati (quando? da
chi? perche?)  porta a conseguenze ben note...
se davamo retta a te, e se nessuno avesse mai avuto a che dire,
Telemann e Vivaldi manco sapremmo chi sono, oggi.
Se non c'era Savall, ad ascoltare Marin Marais in Italia eravamo in
quattro, e su cosa sara' domani per Fux o per Kraus io non scommetteri
cento lire.
L'illusione di credere che il tempo in cui si vive (per il solo,
banalissimo, irrilevante fatto che chi si illude e' colui che ci vive
dentro) sia l'epoca perfetta, in cui il sapere ha trovato il suo
giusto equilibrio, la morale una sua olimpica serenita', l'arte un suo
quieto riposo e pacifiche gerarchie cui guardare con statica e
pisciforme  intelligenza e' quanto di piu' ridicolo mi sia dato
immaginare...
Se in questo istante fossimo nel 1800, tu saresti qui a spiegarmi che
Thalberg, Czerny e Wolfl sono compositori dello stesso livello di
Beethoven o di Chopin.....e magari io ti darei pure retta, con una
curiosa inversione dei ruoli di questa scintilla di tempo in cui,
purtroppo, ci siamo incrociati per un pur divertente, ma
fuggevolissimo istante.


sentito parlare di lui.
Con tutto il rispetto per le opere di Bruckner, anche qui non e' che mi
sento vicino alle vette assolute dell'arte a me prediletta.
Ascolto con piacere, a volta con noia, a volte guardando l'orologio
(Bruckner e' incredibilmente prolisso), e poi? Oltre la magniloquenza,
l'ampollosita', le sfuriate dinamiche, ci sono sprazzi di genialita'
che non sempre si ritrova esaltata nelle incisioni discografiche.
Un ottimo esecutore per questo autore e' Karajan che ha il pregio
indiscusso di saper creare un collante che diventa il filo conduttore
nell'altalena rutilante di suoni non sempre concordanti tra di loro.


il privilegio dell'ultima parola.
Sono piu' che convinto che o fumi erba di quarta categoria o sei tutto
scemo.
Scegli un po' tu.
Avevo scelto bene il termine *annazzare* per il nazista che ama i
nazisti e che si firma nazista. Adori *azzannare* chi non ti aggrada o
chi subisce supino le tue volgari violenze verbali, (mi spiace Lux, tu
subisci supino il nazista!)
Quando non hai altri argomenti o quando ti si contraria un po' troppo i
tuoi meccanismi vanno in crisi facendo scattare sinapsi elucubranti
degne del peggior Mengele.
Hai riletto per caso prima di dare il send??
Bah, riposati le meningi o stai zitto, le parole che scrivi sono vuoto
assoluto circondato da un fastidio di fondo assordante.


E.M.Cioran
Esistere e' un guaio, se non capisci nemmeno cosa vuol dire esistere.


dell'ultima parola.
Potresti apprezzare infinitamente di piu' il sommo Fux se tornassi nel
limbo, al posto di rompere costruendo castelli in testa sotto l'effetto
della solita *roba*.


lo sapevo che eri tu.....ciao ciao !
Tu, chi???
Mi avevano detto che eri fissato, pero' qui forse scadi nella monomania!


ospedale...
perche' non era morto?
Giov. Diemme
==================================
Prima di tutto, senza complimenti,
messere accetto il sacco.
(Paperon de Paperoni)
Poi, fede di cavaliere, qua la mano
faro' le vostre brame sazie
(Paperino)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

assoluto circondato da un fastidio di fondo assordante.
Francesco!!!  cazzo! come ho fatto a non capirlo prima?


 perche' non era morto?
in effetti, anche a me risultava defuntissimo.....
boh?
Alessandra

nell'altalena rutilante di suoni non sempre concordanti tra di loro.
Solo per curiosità, quali altri interpreti hai ascoltato?
ciao


a cui a volte si assiste nel NG.
mmm...ok ok...questa frase risolve tutto (non tanto il duello quanto
"suona molto fiero"...:-P)
Ciao ciao Pippus Aroffus (sempre più Sardo e campanilista!!!!)
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

prima?
Chi la vuole cotta chi la vuole cruda.
Questo mi chiama Francesco, l'altro mi voleva battezzare Beniamino,
sta a vedere che il prossimo mi chiamera' zio Giulio e cosi' abbiamo
riformato la DC.


ascoltato?
In rigoroso ordine alfabetico :
Claudio Abbado
Daniel Baremboim
Leonard Bernstein
Karl Boehm
Riccardo Chailly
Colin Davis
Carlo Maria Giulini
Bernard Haitink
Eugen Jochum
Georg Solti
Gunter Wand
oltre al gia' citato Herbert con Karajan.
Ah, dimenticavo, in questi giorni sta passando sul satellite una
versione dell'ottava sinfonia diretta da Pierre Boulez. Ho ascoltato
anche quella.


perche' non era morto?
No, per quanto mi risulta e' in una sorta di stato vegetativo da cui
non si e' mai ripreso.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------


anche quella.
Se da qualche parte passa un satellite con sopra Celibidache cerca di
esserci.
ciao


Celibidache cerca di esserci.
Buona idea, potremmo lanciarti le monetine.
Ho potuto ascoltare diretti da questo direttore non gia' Bruckner ma
tanti altri autori. Non sopporto gli allungamenti e le eccessive
caricature con cui gestisce l'orchestra. Non mi piace lo snaturamento
di partiture che sono state scandagliate in tutti i sensi e non sempre
correttamente. Per questo motivo non mi sono sentito mai interessato a
comprare alcunche' dell'austriaco diretto da lui.
