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Titolo: [3 E] Dubbio dell'ultima sessione

L'incantesimo Benedizione dice:
"Benedizione infonde coraggio negli alleati dell'incantatore."
La voce "Area" riporta "Tutti gli alleati entro 15 m".
Potrei sembrare troppo pignolo, oppure per tutto questo tempo ho compiuto un
errore, ma dicendo "alleati" l'incantatore e' (sarebbe) escluso dagli
effetti.
Che mi dite?
PS: A scanso di generare l'equivoco che io sia un DM particolarmente
bastardo, il dubbio e' venuto al mio giocatore il cui PG aveva lanciato
l'incantesimo. Io gli ho detto che, visto che avevo sempre considerato
cosi', valeva pure per il suo PG, ma ora chiedo a voi.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
DO NOT FEED THE TROLLS

 cosi', valeva pure per il suo PG, ma ora chiedo a voi.
Ihmo  intende solo gli Alleati... magari impegnati in un combattimento
difficile, e il bardo (???) è fuori dallo scontro, a "infondere coraggio con
la sua musica"... (in fondo il bardo, per lanciare gli incantesimi usa la
"musica".
Spero almeno che si tratti di un "bardo" :-P
Ciao Pega
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Discepolo di Mielikki.
Futuro Maestro d'Arme.


cosi', valeva pure per il suo PG, ma ora chiedo a voi.
imo, sceglie il chierico...
-- 
 ciao
  Domon
IHGGer #993 - IHGGerD #7 - ICQ# 46312142
   KoH 7411 - fratello carmico di kAz

 
Caspita ma lo sai che non ci avevo mai fatto caso? 0__0
Beh su questo fatto ci si potrebbe discutere a lungo, perche'
effettivamente la descrizione del regolamento parla chiaramente
di alleati e non dice nulla del sacerdote...
Noi comunque abbiamo sempre fatto valere i bonus anche per
il sacerdote...
Leggero' le risposte degli altri con molta attenzione, il quesito
e' interessante.
Ciao Gark
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Che mi dite?
io ci comprenderei anche il chierico (e lo ho sempre fatto) xche' e' un
influsso divino, non capisco xche' il dio non dovrebbe benedire anche
lui.
diversa e' la storia dell'aura di coraggio del paladino o della musica
bardica xche' sono i personaggi che emanano l'influsso.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 Che mi dite?
Dalla FAQ di D&D: [...] The first interpretation is correct.
The bless spell's Area entry should read: "The caster and
all allies within a 50-foot burst, centered on the caster."
Quindi, si è trattato di un refuso. L'incantatore è compreso
nell'effetto dell'incantesimo.
Ciao, ciao
--
Maurizio Vaggi

lui.
Infatti, lo chiariscono anche le FAQ, nelle quali è riportato come
dovrebbe leggersi la voce "area" di Benedizione: "l'incantatore e
tutti gli alleati entro un'esplosione di 15 m".
Per "esplosione" si intende che l'effetto è istantaneo, non è un'aura
che accompagna il chierico nei suoi spostamenti.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 nell'effetto dell'incantesimo.
	Strano: nelle edizioni precedenti di AD&D il chierico non era 
incluso nell'effetto (l'avranno cambiato per semplicita'? avranno 
cambiato idea dopo la ristampa del PHB?).
	Del resto mi sembra un po'... insolita una formula tipo "ci 
benediciamo..." o "mi benedico..." ^_^;

 ha scritto nel messaggio
news:a3oefo$pee$2...@lacerta.tiscalinet.it...
Ringrazio Igor e Maurizio (nell'ordine in cui vedo i post, non ho preferenze
;-) ).
Il bello e' che la FAQ l'avevo pure guardata. Evidentemente un po'
superficialmente. Daltronde, erano le due di notte, dopo la sessione. Mi son
ricordato solo ieri di scrivere il post.
Allora, la voce Area deve essere corretta in "L'incantatore e tutti gli
alleati in una esplosione di 15 m di raggio, centrata sull'incantatore".


benediciamo..." o "mi benedico..." ^_^;
"benedico _il gruppo_"
nelle edizioni precedenti (o almeno, in adnd2) l' incantesimo aveva
bersaglio singolo
-- 
 Domon, King of Hearts 7411  e fratello carmico di kAz
      "Stile  Toho Fuhai !  Signore del vento !
       Una nuova  concezione di arti marziali !
       Caos nel cielo, confusione sulla terra !
       Mira l' oriente ! Arde di rosse fiamme !"
    IHGGer #993  -  IHGGerD #8  -  ICQ uin 46312142

 l'incantesimo.
Quindi, se ho capito bene, questa è una conferma che sei un DM
particolarmente bastardo! ;))
--
By Rocco alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
Chosen of Randin
IhggerD #20  & Socio del "SdC fans club" tessera n.0001


Scusa ma non sono d'accordo, nella descrizione dello spell c'è scritto -
Range: 50 ft.
Non la puoi interpretare come centrata sull incantatore!
Ciao
Chtulhu

 bersaglio singolo
MA DOVE L'HAI LETTO!!!!!
Bless spell (dal PH AD&D 2nd Edition)
" [...] Upon uttering the bless spell, the caster raises the morale of
friendly creatures and any saving throw rolls they make against fear effects
by +1. Furthermore, it raises their attack dice rolls by +1. A blessing,
however, affects only those not already engaged in melee combat. The caster
determines at what range (up to 60 yards) he will cast the spell. At the
instant the spell is completed, it affects all creatures in a 50-foot cube
centered on the point selected by the caster (thus, affected creatures
leaving the area are still subject to the spell's effect; those entering the
area after the casting is completed are not). [...]"
Ciao
Chtulhu

 Non la puoi interpretare come centrata sull incantatore!
Dopo aver letto la FAQ, la trovi sul sito della WOTC, scrivi
a Skip Williams.
--
Maurizio Vaggi

Non la puoi interpretare come centrata sull incantatore!
Si tratta della correzione ufficiale, non di un'interpretazione.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 ha scritto nel messaggio
news:s6888.26763$5M4.8...@twister2.libero.it...

Premetto che leggendo la FAQ la conclusione (esatta per altro che tu hai
tratto) si ottiene solo xchè nella domanda si presuppone che lo spell si
centrato sul caster stesso. Ritengo che visto che il PH dice che il range è
50 ft. la risposta della FAQ no vada interpretata letteramente.
Comunque ritengo che una mail a Skip Williams possa essere utile .....
Ciao
Chtulhu

"Igor" <webmas...@PAMcumulidineve.it> ha scritto nel messaggio
news:re226uo3tjr1uvup2...@4ax.com...

Ribadisco quanto già detto a Maurizio Vaggi prima.
La domanda della FAQ è a mio avviso formulata con un 'vizio' nella forma e
causa un fraintendimento.
E' come se (scusa se suonerà paradossale, ma rende l'idea)
Q: L'incantesimo Fireball centrato sul caster danneggia tutti le creature
nel raggio di 20 ft.?
A: Si, tutte le creature nel raggio di 20 ft. dal caster subiscono gli
effeti dell'incantesimo.
Io potrei come conclusione che ogni volta che un mago lancia una fireball
tutti quelli nel raggio di 20 ft. da lui subiscono il danno. Questa
conclusione è esatta solo se il caster centra la fireball su se stesso e non
ogni volta che lui lancia fireball.
Ciao
Chtulhu

ogni volta che lui lancia fireball.
attenzione, la palla di fuoco è un burst, se non sbaglio la
benedizione è un' emanation... leggi le regole relative...


 --
Si, mi sembra tu abbia ragione (anche se questo voleva solo essere un
esempio sulle possibili interpretazioni della risposta) :-)
Ciao
Chtulhu

 particolarmente bastardo! ;))
In base all'antico assunto di
EXCUSATIO NON PETITA,
ACCUSATIO MANIFESTA
si'.
;-)


 Non la puoi interpretare come centrata sull incantatore!
Se guardi con attenzione, altri incantesimi riportano un raggio d'azione che
poi in realta' e' l'area dell'effetto. Adesso ne cerco uno o due.
[searching]
Respingere parassiti:
 Raggio d'azione: 3 m
 Bersaglio: manzione del raggio di 3 m, centrata sull'incantatore
Aura sacra (e i suoi tre fratelli di Male, Caos, Legge):
 Raggio d'azione: 6 m
 Bersagli: Una creatura per livello entro un'esplosione del raggio di 6 m
centrata sull'incantatore
Blasfemia (e i suoi tre fratelli di Bene, Caos, Legge):
 Raggio d'azione: 9 m
 Area: Creature entro una propagazione fino a un raggio di 9 m centrata
sull'incantatore
IMO, i game designer del PHB dovevano ideare (e' il loro mestiere) un
termine per indicare il raggio d'azione di questi incantesimi che sono tutti
centrati sull'incantatore.
Comunque, Benedizione e' come questi. E Anatema pure.


 [snickt!]

Mi spiace il Raggio di azione è una cosa l'Area di Effetto un'altra. ;-)
Se cominciamo a confondere anche le cose chiare, non ce la caviamo più. :-|
Ciao
Chtulhu

esempio sulle possibili interpretazioni della risposta) :-)
si tende a sottovalutare la nuova standardizzazione delle aree d'
effetto... :)


Comunque, Benedizione e' come questi. E Anatema pure.
entrambe emanation


effeti dell'incantesimo.
Non è proprio così. Le FAQ prima rispondono alla domanda ("la prima
interpretazione è quella giusta"), e dopo aggiungono testualmente:
<<La voce Area dell'incantesimo Benedizione dovrebbe enunciare:
"L'incantatore e tutti gli alleati entro un'esplosione di 15 m,
centrata sull'incantatore".>>
Questa non è una risposta limitata all'ambito della relativa domanda,
è una vera e propria correzione della voce "Area" dell'incantesimo.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 è una vera e propria correzione della voce "Area" dell'incantesimo.
Sto 'metabolizzando' questa tua osservazione ... ma c'è ancora qualcosa che
non mi convince, allora, al senso di quanto tu dici, la voce 'Range' è
superflua o quantomeno ridondante?
Ciao
Chtulhu

superflua o quantomeno ridondante?
La seconda che hai detto... ridondante.
In effetti la spell ha un range pari al raggio della sua area, quindi
15 m dall'incantatore. Se avessero usato i soliti range (Vicino,
Medio, Lungo) sarei d'accordo sul fatto che il centro dell'emanazione
possa essere scelto a piacere. Ma se il range coincide con il raggio
d'azione, imho è solo un modo per ribadire che l'effetto ha una
portata fissa che parte dall'incantatore.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 portata fissa che parte dall'incantatore.
Se nella FAQ scrivevano (come č scritto sul PH per altri spell)
Range: 50 ft radius, centered on you
Sarei perfettamente daccordo con il tuo IMO ... ma non č cosě.
Quindi la tu tesi č che se il Range coincide con l'Area of Effect lo posso
ignorare?
Se č cosě allora perche l'hanno messo?
Ciao
Chtulhu

 Se cominciamo a confondere anche le cose chiare, non ce la caviamo più.
:-|
Allora spiegami questo (e anche gli altri tre che ho messo nel post
precedente):
Individuazione dello scrutamento
Raggio d'azione: 36 m
Area: Emanazione del raggio di 36 m centrato sull'incantatore
Come dici tu, vorrebbe dire che scegli un punto entro 36 metri da te, e poi
nel raggio di 36 metri individui i tentativi di osservarti con
chiaroveggenza e simili.
Invece, vuol dire, semplicemente, che individui i tentativi di scrutarti
entro 36 metri da te.


 entrambe emanation
no, sono burst / esplosione, perche' sono istantanee. Emanazione e'
silenzio.
Benedizione e' burst / esplosione perche' una volta lanciato, gli alleati
possono entrare, o uscire, dall'area d'effetto senza acquistare, o perdere,
il bonus; e l'area d'effetto non si posta con l'incantatore.
a rileggerlo non sembra tanto chiaro, ma non posso far di meglio.
A supporto posso riportare che l'area di Aura sacra (e i suoi tre fratelli
di Male, Caos e Legge) hanno "Una creatura per livello entro un'esplosione
del raggio di 6 m centrata sull'incantatore".
Un'altra differenza tra esplosioni e emanazioni, e' che le prime non possono
"girare gli angoli" mentre le seconde passano attraverso a tutto (a parte
pietra e piombo, _forse_). Le propagazioni sono una via di mezzo (prendi
palla di fuoco, per esempio).
Sul MdG, a pag. 149 (Capitolo 10) c'e' il diagramma di Punizione sacra, una
esplosione. A pag. 239 (Capitolo 11) quello della Palla di fuoco, una
propagazione. Guardando quello della palla di fuoco, una emanazione non fa
quella strana curva nella parte in alto a sinistra. Insomma non funziona
come le "onde", come invece fanno le propagazioni. [ora i fisici mi
metteranno in croce, ma a me ricorda tanto la diffrazione]



Ti sei risposto da solo. In Area c'è scritto CENTRATO SULL'INCANTATORE
mentre nella descrizione di Bless no!
Ciao
Chtulhu

ignorare?
Non č che lo puoi ignorare, č che i due concetti coincidono. Se
l'effetto emana dall'incantatore, č ovvio che il raggio di azione (che
misura la distanza dall'incantatore a cui arriva l'effetto
dell'incantesimo) e l'area di effetto siano gli stessi. Infatti, ogni
qual volta l'effetto promana dall'incantatore, il raggio di azione e
il range indicati dal manuale coincidono.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 il range indicati dal manuale coincidono.
Si ma qui non è precisato che l'effetto è sull'incantatore.
Cmq guardando le descrizioni degli spell, in effetti, quello che tu dici è
vero, cioè che per alcuni:
Range: [dist.] ft.
Area of effect: [dist.] ft, centered on you
Però resta il dubbio di cui sopra.
Ciao
Chtulhu

 mentre nella descrizione di Bless no!
Ora si'.
E' questo che cerchiamo di spiegarti.
Si erano dimenticati di scrivere quella parte (penso perche' bless e' stato
uno dei primi incanetsimi che hanno convertito quando hanno fatto il design
della 3°, e quindi non lo hanno piu' rivisto quando sistemavano la semantica
del sistema) e ora hanno fatto la correzione con quella risposta di Skip
Williams che e' un'errata e, al pari di altre errata, e' contenuta nella
FAQ.


 FAQ.
Scusa ma io mi sono scaricato dal sito della WotC l'ultima FAQ e non trovo
niente che dica questa cosa????
Ciao
Chtulhu

Si ma qui non č precisato che l'effetto č sull'incantatore.
Lo precisa la correzione ufficiale!  :)
La FAQ ha corretto parcchie frasi del manuale, considera corretta
anche la voce "Area" di Benedizione in questo modo:"L'incantatore e
tutti gli alleati entro un'esplosione di 15 m, centrata
sull'incantatore". Cosě risolviamo il problema :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

 
www.cumulidineve.it
No Igor.
La domanda della PRESUPPONE che lo spell venga centrato sul caster. Quindi
la risposta viene viziata da questo presupposto.
Non c'è scritto che l'Area of Effect è centrata sul caster.
Ciao
Chtulhu

Non c'č scritto che l'Area of Effect č centrata sul caster.
Sulla mia FAQ c'č scritto.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Sulla mia FAQ c'è scritto.
Scusa ma a questo punto vorrei sapere che FAQ è (dovrebbere essere indicata
la data) e la pagina a cui c'è la nota.
Dopo ritengo no dovrei + avere dubbi.
Ciao
Chtulhu

Dopo ritengo no dovrei + avere dubbi.
Allora, il nome del file è:
DnDFAQv01082002.pdf
(ed evidentemente nel nominarlo così hanno sbagliato anno)
È scritto "Last updated 1/8/2001" ma ne avevo una precedente con la
stessa data che invece era diversa :-|  Cmq è quella col layout della
prima pagina a colonna singola e i caratteri "corrosi" (Celestia
Antiqua).
Pagina 33, colonna di destra. Faccio copia e incolla:
<<The first interpretation is correct. The bless spell’s Area entry
should read: “The caster and all allies within a 50-foot burst,
centered on the caster.”>>
--
Igor
www.cumulidineve.it

 centered on the caster.">>
Hai ragione. Mi sono riletto la FAQ e in effetti la risposta lascia pochi
dubbi.
Ciao
Chtulhu