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Titolo: [D&D 3rd] TS su riflessi e movimento

Come gestite i tiri salvezza sui riflessi?
Le regole non menzionano il fatto che un TS sui riflessi implichi uno
spostamento (il tipico "tuffo" per evitare il soffio del drago). Come
master, tendo a concedere un TS sui riflessi solo se il cerca
attivamente di evitare il danno (e ne ha la possibilità). Quindi se di
fronte al soffio del drago il giocatore dice qualcosa come "mi butto
di lato per evitarlo" farà il TS. 
Il problema sorge se il tiro riesce, e porta diciamo a dimezzare i
danni. Come regolarsi? Qualche possibilità:
a) Il TS è solo un tiro di dado, in realtà il PG non si è mosso.
b) Il TS rappresenta una "manovra evasiva", quindi il PG si muove.
b1) Se il turno del PG deve ancora arrivare, al suo turno avrà già
consumato il movimento possibile nella sua azione.
b2) Se il PG ha già esaurito il suo turno, non potendo fare altri
movimenti non fa il suo tiro salvezza.
b3) La manovra evasiva è talmente rapida ed istintiva da non venire
conteggiata nei 6 secondi del round (praticamente un az. gratuita), ma
causa comunque uno spostamento per cui il PG non è dove si trovava
prima del TS.
c) Il movimento è avvenuto solo se il TS riesce, altrimenti il PG non
si è mosso.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 si è mosso.
Questa è imo la teoria migliore, e comunque il movimento non è tale da far
uscire il PG dall'area del soffio di drago-palla di fuoco-fulmine-o altro,
perchè comunque subisce dei danni anche in caso di ts riuscito (salvo
capacità speciali).
Direi che è un movimento di 1,5m (free action) che non toglie il pg dai
guai, ma gli consente di non subire l'intera potenza del colpo. Anche se
effettivamente dalle regole sembra che il PG non si muova effettuando il ts,
ma non lo possa effettuare se non ha spazio per muoversi... (o era la 2ed?).
C'è qualcuno che usa delle hr particolari per questi ts?
Surtur, Primo Generale di Asmodeus

"Igor" <webmas...@PAMcumulidineve.it> ha scritto nel messaggio
news:u9uq4ugi330osn2u9...@4ax.com...

Il problema è piuttosto spinoso:
A) Questa ipotesi è tendenzialmente sempre sbagliata, anche se può essere
considerata         praticamante valida nel caso di Ref Save per schivare
piccoli oggetti; il movimenti infatti     sarebbe così minimo da non
condizionare le azioni del giocatore.
B) Questa è l'ipotesi più adatta per il caso da te citato, ritengo che la b3
si quella giusta.     Poi ovviamente sta al DM decidere se penalizzare il
giocatore:
        1) Privandolo di una partial action nel round successivo.
        2) Privandolo di una partial action nel round in corso ( sarebbe
però impossibile
            da realizzare se il PC ha già agito...)
        3) Considerando (e questo è il caso dell'ipotesi) che il PC non si
trova più nella                     stessa posizione in cui si trovava prima
del Ref Save dunque può scegliere se                    effettuare un ranged
attack o muoversi per ingaggiare in melee attack
            Ritengo che nella circostanza da te citata (soffio del drago) il
giocatore vada                     penalizzato di non più 1 partial action.
C) anche questa è concettualmente sbagliata, infatti se il PC effettua il
Ref Save vuol dire     che si è buttato per evitare il soffio dunque,
indipendentemente dal fatto che esso riesca     o no il PC si è mosso
comunque.

 si è mosso.
vera b3), anche se i round sono l'ennesima astrazione. direi falsa c):
magari si e' spostato lo stesso, ma lo ha fatto troppo tardi (anche se
potrebbe solo essersi buttato per terra).
pero' e' importante solo se si usa una rappresentazione schematica delle
posizioni (lavagnetta) e se calcoli il movimento con precisione.
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

si č mosso.
questo. aggiungo che se gli fai consumare il movimento, almeno dovresti
concedere un bonus (anche piccolo, +2)
cmq puoi anche supporre che per proteggersi sia bastato gettarsi a
terra, coprirsi col mantello e abbassarsi, ruotare vorticosamente su se
stesso (vale solo per i monaci :D) ecc ecc
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Bakunetsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

Come gestite i tiri salvezza sui riflessi?
<cut>
Io sono per non far consumare il movimento. Se il pg lo fallisce di
molto č stato colto alla super sprovvista, quindi non si č manco
mosso, se lo fallisce di poco si č mosso ma non abbastanza da evitare
gli effetti da "danno pieno".
Aggiungerei una questione: immaginatevi un dungeon largo 3m, ed i pg
che fanno un TS per evitare un fulmine (versione 15m x 3m). Ma dove
cazzo si lanciano? Il corridoio viene saturato dal fulmine, ovunque
vadano non possono scampare. Io direi che in questo caso non si puň
applicare il danno dimezzato... farei danno 3/4 per chi ci riesce.
Idem se un ladro ha eludere.... vabbč, eludi quanto vuoi, ma non c'č
un solo posto senza il fulmine nel quale andare, quindi al max direi
che lui dimezza i danni (al posto dei 3/4).
E'  un problema che si ripresenta ogni sessione da noi...
SN

posizioni (lavagnetta) e se calcoli il movimento con precisione.
Infatti, per i combattimenti usiamo la lavagnetta magnetica
quadrettata con tanto di pedine magnetiche e pennarelli per segnare i
muri e i vari ostacoli. Ci troviamo molto bene, soprattutto per gli
AdO.
--
Igor
www.cumulidineve.it

ma non lo possa effettuare se non ha spazio per muoversi... (o era la 2ed?).
In 3ed non si parla di spazio, mi pare. Anche se il manuale dice
espressamente che il PG "schiva il soffio", per cui il DM potrebbe
impedire il TS in mancanza dello spazio necessario.
--
Igor
www.cumulidineve.it

stesso (vale solo per i monaci :D) ecc ecc
Sì, questa sarebbe la soluzione migliore per evitare discussioni sulla
posizione in cui il DM mette il PG dopo il TS. In questo caso, non c'è
nemmeno movimento, e tutto si risolve. Il fatto è che mi sembra una
cosa poco... ahem... "realistica" :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

cazzo si lanciano?
È proprio questo il punto. Se si decide che il TS ha valenza
"simbolica", allora si applica la regola nuda e cruda: se il TS riesce
si dimezzano i danni, ma non c'è nessun movimento.
Se invece interpreta il TS Rifl come un vero e proprio tentativo di
schivare, allora serve il movimento ed emergono tutti i problemi, come
quello del dungeon. Se non c'è spazio a sufficienza, in questo caso,
allora il TS non dovrebbe nemmeno venire concesso, o avere una CD
"impossibile", maggiore di 30, per cui se ci riesci è perché hai fatto
qualcosa di assolutamente straordinario (tipo correre sul muro alla
matrix).
--
Igor
www.cumulidineve.it

cazzo si lanciano?
Er... non saprei... nell' angolino di 0,5 cm tra muro e fulmine? Saltano per
non offrire al fulmine la possibilità di scaricarsi attraverso il loro corpo
(tipo gli uccelli sui fili dell'alta tensione)? Cazzate a partedirei che
anche qui si buttano a terra per evitare il grosso del danno. Se poi un pg
ha eludere, l'unica spiegazione diventa un salto alla matrix (in fondo il
realismo non è così vincolante... ti hanno appena lanciato un fulmine!)


Non so quanto vi possa servire, ma durante il playtesting delle regole
si era cercato di inserire un movimento a conseguenza dei ts su
riflessi.
Alla fine hanno abbandonato la cosa perchè 
o le regole diventavano troppo strane(difficile definire una casistica
di schivate)
o avevano conseguenze assurde(avevano provato, per eludere migliorato, a
far muovere i ladri ed i monaci all'esterno dell'area d'effetto, ma la
conseguenza era che ad alto livello il ladro del gruppo si faceva
pallafuocare per muoversi + in fretta....)
Personalmente preferisco non inserire movimenti, a meno che non siano
"richiesti" dal giocatore(es. La schivo buttandomi dalla finestra), nel
qual caso sono cmq al massimo aggiustamenti da 1,5m.
Ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 AdO.
questo dicevo, altrimenti scoprire dove sei finito dopo il soffio (o la
fireball) e' un casino :-)


 qual caso sono cmq al massimo aggiustamenti da 1,5m.
si', pensavo al massimo a quello: se non e' sufficiente a uscire
dall'area d'effetto, il soffio in realta' gli e' passato sopra o si e'
riparato dietro qualcosa


Fabio
-Anshlar the fiend

gettarsi del pg ma potrebbero anche essere magici ecc.
Ma il MdG dice che il TS sui riflessi indica proprio la capacità di
schivare. Ecco il perché del mio dubbio. Se si implicassero altre
forze, sarebbe tutto più facile (come per i pf...)
--
Igor
www.cumulidineve.it

Alla fine hanno abbandonato la cosa 
Beh, se gli autori del gioco dopo accurato playtesting hanno scartato
la cosa, ciň mi fa pensare che sia piuttosto inutile cercare una
soluzione alternativa.
A questo punto direi che il TS Rifl non implica necessariamente
movimento, o che il movimento č talmente rapido da non essere
rilevante.
Eppure, mi fa strano che un ladro con eludere possa prendere in pieno
un soffio, non riceverne alcun danno, e al turno successivo essere
ancora lě, in piedi, bello come il sole, come niente fosse. AL posto
del drago, ci starei veramente, ma veramente male...
--
Igor
www.cumulidineve.it

uno si butti a terra....
D'accordo, perň anche buttarsi č un movimento. E soprattutto, al suo
turno successivo devo ritenere che il giocatore parta da prono? In
altri termini, č un azione "immaginaria" o il PG la deve
effettivamente compiere?
--
Igor
www.cumulidineve.it

"L'edificio comincia a tremare, le fiamme che divampano ovunque infine
raggiungono le casse di esplosivo e tutto svanisce in un lampo di
luce..."
10-15 secondi di pathos...
"L'eroe emerge incolume, con la bionda tra le braccia e fischiettando
"born in the U.S.A." ".
^_^
ciao


"born in the U.S.A." ".
Il PG si chiama per caso "Bruce Willis"?
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Il PG si chiama per caso "Bruce Willis"?
Ci siamo, solo che devi immaginartelo con una folta cappigliatura ancora
in testa. In + è ancora sposato con una versione di Demi Moore
assolutamente priva di gelosia :)


cosa poco... ahem... "realistica" :)
permettimi di sorridere :D
ti do un consiglio :
in un gioco come dnd, prima di cercare il realismo nei TS, comincia a
eliminare i PF e il funzionamento della CA ;)
ti do un consiglio _migliore_ :
in un gioco come dnd, non badare al realismo, quanto piuttosto alla
coreografia !


effettivamente compiere?
a livello di regole, si butta, rotola, si rialza e torna al punto di
partenza in un microsecondo :)
considerala come un "fotogramma" slegato dal normale scorrere del
tempo...


coreografia !
tipo Feng Shui? 8D
--
Igor
www.cumulidineve.it

tipo Feng Shui? 8D
precisamente...
di certo al 3° edizione di dnd un pochino ci si è (giustamente)
avvicinata, abbandonando ogni preatesa di realismo "simulativo" delle
regole, e preferendo un realismo "comportamentale"
