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Titolo: Che PALLE i corali di BACH. Qualcuno era ieri sera a Bologna ?

In una chiesa che credo si chiami "dei Servi " ....
E poi non dite che non faccio di tutto per apprezzare Bach !! Uff !!
90 km per Brahms non li ho mai fatti !!! Li ho fatti ieri sera per
Bach !!! 
Porcogiuda ! Ho  perso il programma della serata  !! Ora non posso
citare i titoli esatti !! Uff !
Ricordo fra l'altro : Organista : Schnorr ( se ne intende il "ragazzo"
a quanto pare... urk !!! ).
Preludi e fughe BMW543 ( Lam ) 546 (Dom ) 5.. (Sim ) 
Straordinaria la prima !!!! E molto belle anche le altre due. Mi
trovavo di fronte all'organo, non nella navata centrale. Fra i diversi
commenti sentiti " i flauti hanno un suono straordinario " ...boh .. a
me è piaciuto tantissimo lo strano suono dei registri bassi ! Lo
descriverei come un " ubriaco carismatico " ...non so perchè m ami
viene da pensare a un ubriacone che in se porta ancora un po' della
sua antica severità, prima di ridursi in questo stato pietoso. Boh !! 
Il resto... una trio sonata, forse era la numero IV ...boh ? ... non
brutta ma insignificante !
Poi delle autentiche palle... ma come si fa a reggerli questi corali
??
SPIEGATEMI IL SEGRETO !!  Mi viene l'ernia davvero. Qualcuno mi deve
dire cosa trovare di buono nei corali per organo !!!! 
Insomma sono certo che ci metto molto più impegno io a voler
apprezzare sta roba piuttosto che altri che hanno relegato JB a
compositore privo di bellezza. Mi sto impegnando lo giuro ma... non ce
la faccio !!! Se Bach è al primo posto nella classifica un motivo deve
esserci... ma anche facendo media trovo così tanti corali nell'opera
per organo che affosserebbero il giudizio finale di qualsiasi autore.
Quindi qualcosa di buono deve esserci in questi stramaledetti corali.
Ma cosa ??? Passo al particolare di ieri sera.
I corali erano, credo BMW 665 666 Jesus Christus unser Heiland ( hilf
uns sopportieren diese musik das ist sher pallosen ) ... una fuga
sopraqualcosacheoranonricordo e un terzo corale .. l'unico pienamente
sopportabile e direi gradevole... peccato davvero che non abbia più il
programma.
- - - - - - - - - - - - - - -
I due Bis sono strafamosi ma non so i nomi.. i soliti brani che si
conoscono ma non per nome ( "lei l'ho già vista da qualche parte... "
) . Il secondo mi è stato detto giungere da una cantata BMW 147 .
Bello!!! non sono svenuto ma era bello. E il primo bis .. aiutatemi
voi.. è lo stesso brano che Ysaye prende in giro nella sua seconda
sonata per violino. Questo è stato davvero straordinario !
Tutto sommato sono stato contento di essermi sobbarcato il
viaggetto... ma Heilige Christe in Himmelreich spiegatemi come fate a
sopportare i corali !!! 
Uno di voi ascolta Bach quando sta sul K2 ??? Ma santo uomo non ti
viene di capitombolare sino a Katmandu ascoltando ste robe ??
Illuminate oh voi patiti persi di Bach...illuminate se ne siete
capaci. 
Secondo me è solo questione di tempo , moooooooooolto ma mooooooooolto
tempo e foooorse ma foooooooorse anche io troverò qualcosina ma
-iiiiiiina di bello in queste composizioni.
Per ora... che PALLE  i corali di Bach !
ciao 
Wentu 
...si piangono le labbra assenti
di tutte le belle passanti
che non siamo riusciti a trattenere.
[A.P.;F.d'A.]

 la faccio !!!
Forse - e dico forse, poiche' non conosco il tuo iter - hai cominciato dal
fondo.
Per amare Bach bisognerebbe a parer mio cominciare da cose diverse, quali i
concerti brandeburghesi, il Clavicembalo ben Temperato o le composizioni
religiose (Magnificat, Messa in si min).
Per le corali d'organo, forse - e ribadisco con forza: FORSE, e' una mia idea -
e' piu' l'esecutore che puo' apprezzarle, che non l'ascoltatore.
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Marco Marcelli - Genova
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 In una chiesa che credo si chiami "dei Servi " ....
..."Al Portico dei Servi per Natale"...citazione fuori luogo, ma perdonate,
mi e' uscita dalle dita da sola...
BWV 686 e 687.
ascolta, cio' che mi e' venuto da pensare proprio ieri sera ascoltandoli
(dal mio ragazzo, non a Bologna!) e' che esiste, per me almeno, una sorta
di rifiuto alla sensazione di assoluta sopraffazione che l'organo mi
produce...non riesco a starmene tranquilla, intenta a individuare le sei
diverse voci del 686. non ci riesco, ho voglia di fuggire, mi sento
scomparire sotto l'organo...
indi per cui: non mi viene spontaneo metter su i Corali di Lipsia, he pure
mi son fatta regalare a natale (Ton Koopman per la Teldec).
Timor di Dio/Bach, forse...?
eppure...so che ci faro' l' "abitudine" e che prima o poi li amero' alla
follia...
ciao
Valeria
PS: Vicenzo Ninci & Co, perdonate!

 idea - e' piu' l'esecutore che puo' apprezzarle, che non l'ascoltatore.
Non lo so.  Io li apprezzo molto.  OOOPS, li suono (qualche volta,
quelli che riesco).
Roberto
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 produce...
eh si.  La barzelletta "Perche' l'organo e' uno strumento divino"
la ho gia' detta vero ?
L'organo sa essere totalizzante.  E' uno strumento
pericoloso per la mente dell'ascoltatore.
Ciao


 produce...
eh si.  La barzelletta "Perche' l'organo e' uno strumento divino"
la ho gia' detta vero ?
L'organo sa essere totalizzante.  E' uno strumento
pericoloso per la mente dell'ascoltatore.
Comunque, quel poco che conosco dei corali per organo di Bach
(non li conosco tutti !) mi piace, e molto.


Bach non è facile da ascoltare... lo sanno tutti.
Però è come il tabacco, se superi la fase fastidiosa iniziale non puoi
farne più a meno.
Mio fratello mi regalò un cd Con 5 opere per organo e i Choral
Schubler 3 o 4 anni fa ed è rimasto lì a fare polvere. Sarà da un anno
che mi sono avvicinato a Bach, e ora non posso fare più a meno di quel
cd, devo ascoltarlo almeno due volte alle settimana...
Ora che ci penso questo effetto tabacco è un'altra delle tante sue
virtù.

min. o la trascrizione di Dupre' della sinfonia della cantata BWV 29.
accidenti ... non so se dire che sono capitato nella serata sbagliata
( a quanto ricordo non ho mai sentito la BMW 565 su organo dal vivo )
oppure in quella giusta per sentire questo brano che non conoscevo.
In ogni caso grazie per ora per eventuali benvenute successive
illuminazioni su cotanta bellezza dei corali.


e' piu' l'esecutore che puo' apprezzarle, che non l'ascoltatore.
Per ora di Bach apprezzo molto alcuni movimenti dai brandeburghesi,
alcuni concerti, i due ricercari e la sonata dall'offerta musicale (
wow , il ricercare a 6 voci ... sarà che ho letto GEB !!! :)) vari
preludi e fughe....
... il clavicembalo è di quelle cose che non userei per far gradire
Bach a qualcuno..con me non ha certo funzionato !!!!!!! è un altro
della categoria "dupalle " !!!E' tutta questione di capire cosa
cercare di bello...
Le composizioni religiose ?? Per ora le composizioni religiose che
riesco a sopportare sono davvero poche , spesso brandelli ( Gloria di
Poulenc, Gloria di Vivaldi, Requiem di Mozart da cima a fondo, Dies
Irae di Verdi ... forse poco altro... ). 
Domanda: centra qualcosa il fatto di essere ateo e di non apprezzare
musica da chiesa ?
Secondo me no...  io non sono Ebreo e non lo sono mai stato ( mentre
sono stato chierichetto cattolico :)) però Kol Nidrei mi piace ! Ok
non è propriamente liturgia ebrea però deriva da musiche da sinagoga,
credo...
ciao e grazie



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 PS: Vicenzo Ninci & Co, perdonate!
Niente da perdonare, figurati!
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 Niente da perdonare, figurati!
eh gia', io sono un senso di colpa ambulante...:-)
ciaociao
Valeria

 (non li conosco tutti !) mi piace, e molto.
 
forse poterli suonare risulta essere un enorme vantaggio, anzi sicuramente.
la conoscenza innesca l'amore (e viceversa, in un bellissimo circolo
vizioso...)!
io ho sentito suonare (al piano) "Vor Deinen Thron..." da un amico e sono
rimasta estasiata: perche' ne ho compresa la struttura, ho riconosciuto le
voci e cosi' via... forse devo solo allenare l'orecchio al suono
dell'organo, provero' coi Corali di Lipsia secondo il consiglio di
Vincenzo.
grazie per l'inopinata perdita di tempo dovuta alla lettura di questo post!
ciaociao
Valeria

 e' piu' l'esecutore che puo' apprezzarle, che non l'ascoltatore.
Toh, e' la stessa cosa che dico io di buona parte del repertorio
pianistico solista di Chopin, Liszt e Rachmaninov... ;-)
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 illuminazioni su cotanta bellezza dei corali.
Non essere sarcastico. Come tutte le opere d'arte, possono portare a
giudizi estetici divergenti. A qualcuno possono piacere, ad altri no,
senza crociate ideologiche ;-)
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 grazie per l'inopinata perdita di tempo dovuta alla lettura di questo post!
Ma ti pare, nessuna perdita di tempo !
ciriciao
 Roberto (mocenigo)
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 Profundis, vero?
Si, ma in tedesco (il che lo rende ancora piu' pesante !).
Hai voluto cominciare con un macigno.
Corali di Lipsia, si mi sembra piu' ragionevole.
E prova a farti suggerire una esecuzione su un
organo piccolo o un organo antico.
Il suono dei grandi organi moderni ha due difetti:
rende ancora peggio in disco e rischia di sopraffare.
Eh, c'e' stato un tempo quando "Fragmente-Stille, an Diotima"
e il Gran Torso per quartetto di Lachenmann non mi piacevano,
piu' o meno la tua esperienza con "L'idiota".
Pero' se penso che una bambina di sei anni sei si e' gasata
per un duo di Nono e io a quell'eta' manco sapevo che cosa
fosse, ah...
Vabbe', non ci posso piu' fare nulla, i miei sei anni sono
passati, e non tornano piu'.
Roberto, che si sta gasando or ora con la seconda
         sinfonia di Leevi Madetoja
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pianistico solista di Chopin, Liszt e Rachmaninov... ;-)
No, nel caso di Rachmaninoff mi sento assolutamente coinvolto in qualitá di
ascoltatore.
Ascolterei per ore i suoi concerti per pianoforte.
Talvolta lo faccio, ma ho il timore di andare in tilt... allora smetto dopo il
terzo ascolto.
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
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 eh gia', io sono un senso di colpa ambulante...:-)
Non ne vale mai la pena... Goditi la vita, e la musica!
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 embe'? c'e' gente che ascolta gli 883, pensa te!
Molto meglio la 552, la 544, la 539, il 659, il 650...
BMW..., ooooops! BWV, ovviamente :-)
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 maggiori cognizioni di causa l'amico Ninci.
Beh, ad onor del vero gli esempi di strutture elaborate e complesse non sono poi cosi'
rari, visto che abbondano i corali contrappuntistici, in trio, in canoni di varia
foggia... Diciamo che almeno le grandi raccolte (Lipsia e Clavieruebung) annoverano
molti esempi di questo genere, mentre nell'Orgelbuechlein (dove pero' non mancano
esempi molto elaborati!) e (soprattutto) nei corali trasmessi in ordine sparso sono
molti anche i semplici corali ornati o poco piu' che armonizzati.
La genialita' di Bach sta a mio avviso proprio nel riuscire, pur utilizzando strutture
e tecniche compositive molto elaborate, a costruire brani autenticamente sentiti, tali
da esprimere appunto il suo sincero sentimento di fede, che possono addirittura
*apparire* come semplici ed immediati. Insomma, la sua non e' mai pura accademia,
oserei dire quasi neppure nelle Variazioni canoniche, che accademiche lo furono per
definizione!
Nulla toglie che alcuni siano di piu' agevole fruizione (per esempio i corali di
Lipsia, come dicevo ieri, e alcuni corali dell'Orgelbuechlein), e altri no. Alcuni
direi che sono decisamente molto piu' "metafisici": pensa al "Vater unser im
Himmelreich" dei Corali del Dogma... Musica praticamente "pura", quasi "speculativa",
decisamente estenuante se non si e' preparati ad affrontarla!
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a quanto pare... urk !!! ).
Bhé, sei andato a sentire uno dei migliori organisti internazionali
sul piů bell'organo che ci sia in Italia!! :-) Mio padre ci ha sudato
sette camicie per dargli quei bassi!
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
ICQ 27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroico quotidiano"

sette camicie per dargli quei bassi!
Ma va ??? L'ha costruito tuo padre ?? Ora ti metto in comunicazione
coi mie amici che lo hanno criticato ( criticare = esprimere parere,
non necessariamente negativo.... o positivo :))
Insomma non aspetto altro che il sangue :)))))
Io non posso dire più di quello che già ti ho detto su cosa ne penso
del suo suono.
ciao


On Sat, 27 Mar 1999 16:40:16 GMT, 
il_w...@mailexcite.com
 (Wentu)
wrote:
L'organo dei Servi fu costruito dalla mia famiglia nel 1967 come
l'espressione più completa e felice della rinascita dell'organo
italiano. Fece scuola ed è tutt'ora un punto di riferimento nella
costruzione degli organi.
l'anno scorso l'abbiamo sistemato ben bene. 
se ti interessa puoi dare ai tuoi amici l'indirizzo:
http://www.winrete.it/tamburini
Marcello
anselmit...@chizzoli.it
icq #27222846
"Era necessario che il quotidiano diventasse eroico e l'eroice quotidiano"

 Ascolterei per ore i suoi concerti per pianoforte.
Io sottolineavo il repertorio SOLISTICO, non concertistico.
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