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Titolo: Teoria

Ciao a tutti,
ho in effetti bisogno di un po di teoria,per cominciare a costruire dei 
buoni giri di basso.
Mi rendo conto che a volte son troppo piatto e lungo nei suoni,in pezzi 
dove delle belle scale per passare da un accordo ad un altro starebbero 
molto bene.Solo che a volte le scale che costruisco,stonano passando da 
un minore ad un maggiore e cosě via...
Lo studio approfondito delle pentatoniche aiuterebbe 
immagino,giusto?Dove posso trovare online un po di spiegazioni teoriche?
Grazie a tutti,ciao,
Giorgio


l'unica e' un buon maestro, vista la confusione che hai in testa... 

> Lo studio approfondito delle pentatoniche aiuterebbe immagino,giusto?Dove
da cosa deduci che ho casino in testa?
(peraltro hai ragione....)

 ha scritto nel messaggio 
news:43ihqpF...@individual.net...

da quello che scrivi.
sei nella classica fase di "stanchezza da toniche"una malattia che non e' 
nient altro che il rovescio della medaglia
del fatto che il basso e' lo strumento piu facile da imparare a suonare male 
e per questo forse e' la maggiore attrattiva
per i ragazzini che non hanno altro modo per inserirsi in un gruppo (parlo 
in generale)...poi ovviamente ci si stanca
di leggere le sigle sugli spartiti e piazzare il dito sulla tonica dell 
accordo per battute intere e ci si mette a"studiare",ma per il
motivo sbagliato che e' il semplice "essere piu' bravi", ma siccome spesso 
il bagaglio di esperienze e' troppo misero
per essere autosufficenti, allora c'e' bisogno di un maestro che indirizzi 
ad un approccio basilare a tecnica e teoria spicciola,
che puo essere da stimolo, in un futuro, ad uno studio reale
Riccardo

 un minore ad un maggiore e così via...



Tra tutti avete una concezione sull'apprendimento della musica estremamente
semplicistica. Molti credono di risolvere i loro problemi di ignoranza,
cercando in rete spiegazioni. Sembra che l'uso dell'insegnante sia riservato
ad una casta di ricchi eletti o di stupidi, secondo i punti di vista. Non
parliamo poi, di quelli che prendono internet per una sorta di help desk a
disposizione di tutti quelli che non sanno.
A parte che di questa cosa se ne č parlato nemmeno 10 giorni fa, sei sicuro
che se ti posto 100k di spiegazioni sulla costruzione di una linea di basso,
tu sia in grado di capire dopo la quarta riga? Ma la cosa importante č:
perchč tra tutti non vi rendete conto che spiegare, imparare e assimilare
armonia non č come spiegare, imparare e assimilare la ricetta sulle uova
sode? Cioč, che senso ha parlare di pentatoniche se non sapete nemmeno la
differenza tra minore e maggiore o se non conoscete la teoria degli
intervalli.
Oi, non ce l'ho con te come persona ma con l'atteggiamento di sufficienza
che tu e altri avete nei confronti dell'apprendimento teorico e sull'
importanza di avere un valido insegnante con il quale interagire. Il ruolo
del bassista č troppo importante per lasciarlo al caso o a qualche dritta su
internet.

Non sono d'accordo.
Suona imitando quello che senti, sentiti libero di sbagliare 
all'infinito, prova tutti i modi possibili di sbagliare, e, soprattutto, 
ascolta tanta musica! Ricordati che nell'imitazione e nella "voglia di 
sbagliare" sta l'evoluzione!

 internet.
Figurati,siamo un gruppo di discussione e stiamo discutendo,almeno da 
parte mia,nella maniera piů corretta e costruttiva possibile.
Non mi pare di avere un atteggiamento di sufficenza.Solo che come 
autodidatta,mi rendo conto di avere delle limitazioni che vorrei 
imparare a vincere,conscio del fatto che un maestro mi aiuterebbe 
tantissimo...
Ma dove lo trovo un maestro che viene da me dopo le 23 di sera,quando 
cioč abitualmente studio e provo suonando in cuffia? :-)
Ciao,grazie,
Giorgio

 Riccardo
Si,non posso darti torto.Il mio voler studiare non č tanto per essere 
piů bravo,ma per divertirmi di piů ed essere piů "estroso" e "colorato" 
nel suonare.
Sul fatto di aver bisogno di un approccio diretto a teoria piů o meno 
spicciola non discuto.
Ma non ho tempo tempo come spiegavo al caro Meta Stasi e quindi mi devo 
arrangiare,mantenendo alto il buon nome degli autodidatti :-)
E comunque direi che se riuscissi a chiarirmi un po le idee in fatto di 
arminiche,pentatoniche e quant'altro l'aiuto successivo di un maestro 
sarebbe molto piů efficace no?
Ciao,buona serata,
Giorgio

 internet.
a livello teorico sono d'accordo con te, a livello pratico.
tu dici: vuoi suonare? ok. vai un insegnante, impara teoria, armonia, 
tecnica. e fin qui non ci piove.
però devi pensare che c'è una casistica immensa: il 15 enne che vuole 
impare ed i suoi faticano a tirargli fuori i 200 euro per uno start pack 
basso + ampli, oppure semplici appassionati (io e penso GiorgioFox) che 
si divertono con quello che riescono a fare e vorrebbero riuscire a fare 
qlc di più senza svenarsi.
io lavoro per mantenermi l'università, suono il basso (e non mi 
definisco bassista, nota bene). mi piacerebbe moltissimo migliorare la 
tecnica e le basi teoriche che non ho, ma ho fatto due conti e 
finanziariamente non ci sto proprio dentro.
e ti assicuro che più volte mi sono informato in diverse scuole di musica.
forse riuscirei a fare i salti mortali per ricavarmi il tempo necessario 
per andare a lezione, e invece facendo i salti mortali doppi carpiati 
"con scappellamento a destra" (cit.) riuscirei FORSE anche a grattare 
un'oretta al giorno per gli esercizi...
per quello che mi piacerebbe suonare, la mia conoscenza tecnica e 
teorica al momento è scarsa, mi sta stretta, lo ammetto. ma non posso 
piantare nè il lavoro, nè l'università.
il tuo ragionamento è corretto, ma è un lusso che mi piacerebbe 
permettermi. ;-)
F.
-- 
"Gli altri non lo so, io perchè unisce abilmente ignoranza con 
arroganza, generando così una nuova figura sociale: il nerd borioso."
Mendoza

 Come definiresti altrimenti l'autodidatta?
lo studio da autodidatta e' possibile, ci mancherebbe, ma presuppone una 
buona base di cultura musicale
di ascolto e di pratica, e sopratutto di idee chiare...oggi secondo me, 
partire da zero e mettersi di punto in
bianco a studiare comporta il pericolo di perdere un sacco di tempo, 
sopratutto per la mole incredibile di materiale
diattico che si puo trovare su internet gratuitamente, che e' si un supporto 
eccezzionale ma va organizzato, altrimenti
puo crollarti addosso.
Insegnando ho trovato un mare di ragazzini che sapevano tutto di tritoni e 
alterazioni di dominante ma non sapevano
suonare un accordo di 7ma.
Se proprio non hai soldi ti consiglio di trovare un amico che ti dia una 
mano (io lo ho fatto con tante persone, e a suo tempo
sono stato anche dalla parte opposta) almeno per la parte teorica, almeno 
per farti dare un indirizzo di studi minimi compatibili
alle tue aspirazioni e possibilita'. Per la tecnica gli esercizi di base li 
trovi dovunque ma anche qui il discorso e' lo
stesso, e' meglio che qualcuno ti senta per dirti che stai combinando, 
perche qui a parte perdere il tempo rischi anche
di crearti un impostazione sbagliata insistendo su degli errori e quindi 
regredire.
Altrimenti se proprio vuoi fare da solo attaccati ai dischi e cerca di 
emulare, quando raggiungi un livello decente di fedelta'
all originale aggiungi elementi tuoi, un buon metodo e' ascoltare diverse 
versioni di uno stesso pezzo, cosi ti rendiconto
di come lo stesso possa essere interpretato.
Per la conoscenza delle scale e in generale della teoria qualunque buon 
metodo va bene, un buon generalista Ita
scaricabile in rete e' teoria armonia jazz di Gramaglia, altrimenti meglio 
"Tecnica moderna dell armonia" do G.Delamont.
Se sai l'inglese il jazz theory book di Levine o anche quello di Moriconi 
non e' male, non mi ricordo come si chiama.
Ma ripeto, come primo passo non ti servira a niente
ciao
Riccardo 

Ahimè Giorgio, io sono il primo ad amare Internet come rete di
persone, e come biblioteca di Alessandria. Infatti, il mio primo
indirizzo di posta Internet è di venti anni fa (oops passa il tempo) e
non ho mai smesso di "chiederlo alla rete".
Purtroppo, però, io credo che noi siamo fatti per imparare l'uno
dall'altro guardando il maestro. Il cervello umano è fatto così
secondo me. Per esempio Bach fece un viaggio a Lubecca per vedere
suonare Buxtehude nel 1705 (e tornò nel 1706)
http://www.sebastian-bach.it/life/crono.html
)
Se non hai tempo devi cercare di fare la seconda cosa buona che puoi
fare: imparare da te. Può darsi che tu non abbia metodo, genio o
fortuna abbastanza per avere successo per questa strada nel tempo che
hai a disposizioen e, quando potrai, è meglio che cerchi di prendere
qualche lezione.
Per imparare ci vuole lavoro finalizzato ed è difficile farsi la
tabella da soli e seguirla.
Detto questo, rimbocchiamoci le maniche: parti dallo studio della
teoria: niente di tremendo prendi un libro qualsiasi, anche in rete e
fatti un vocabolario in modo che se qualcuno dice dominante sai che è
la quinta (il sol in tonalità di do) e se qualcuno dice scala minore
melodica sai cos'è.
Altrimenti sei analfabeta in questo linguaggio.
Smonta qualche pezzo che conosci: a che scala appartengono le note che
compongono quella frase? Perché ci stava bene? Le note che grado
occupano sulla scala? Che relazione c'è con quello che ti dice
l'orecchio?
Parallelamente studia la tastiera ("know your neck", dice Carol Kaye
www.carolkaye.com
). Se devi suonare un sol non avere dubbi su dove
metterti. Studia le diteggiature: ci sono tanti posti diversi in cui
suonare e una diteggiatura diversa può rendere naturale una scala
impossibile.
Studia la meccanica delle tue mani e migliora la tecnica seguendo dei
consigli e osservando bene le tue mani.
Usa le risorse in rete, come le lezioni su 
activebass.com
. Puoi trovare
un passaggio nuovo e rubarlo.
Usa la seconda miglior cosa dopo il contatto con un maestro: il video.
Scarica tutti i filmati didattici che trovi in rete, visita i siti
degli artisti: ci sono molte risorse utili, come interviste o filmati.
Guarda i video e impara a rubare.

Il maestro serve fino ad un certo punto, bisogna suonare quello che ci piace
e specializzarsi in quello, fare i tuttologi non serve ad un cazzo.
W le suonate dietro ai dischi dei nostri beniamini (=grande ispirazioni e
miglioramenti personali).
"fabioMkOk" <fabiomk...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:43d51968$0$27403$4faf...@reader1.news.tin.it...


Scusate, quindi secondo te (voi) a meno che uno non si sia fatto 10
anni di conservatorio+ 8 di scuola jazz e ancora 2 o 3 mesi con
Pastorius & Co. o se li fa oppure deve morire suonando toniche? Io ho
fatto 10 anni di chitarra classica e adesso sto aiutando un mio amico a
imparare il basso... ma sai che non ho ancora MAI affrontato una
lezione di teoria e il mio amcio migliora a vista d'occhio?
Suonare è passione, oppure si finisce a morire soffocati dai
virtuosismi... vuoti e tirsti!

 tantissimo...
Dai sostanza a questa tua percezione e fai il passo.
Qualche consiglio buono, lo hai avuto. Adesso sta a te sfruttarlo. 

 virtuosismi... vuoti e tirsti!
Complimenti per l'originale luogo comune, se studi morirai soffocato da
virtuosismi vuoti e tristi. Invece se non studi diventerai un fantastico
musicista dal virtuosismo pieno e allegro.
Hai detto che sei un chitarrista eh?
Stai tranquillo, si vede.

 permettermi. ;-)
Secondo me è solo questione di volontà e determinazione. :)

 Secondo me è solo questione di volontà e determinazione. :)
vedi sopra ;-)


 vedi sopra ;-)
Ho visto, ho pianto, solidarizzo :)

 Non sono d'accordo.
Non c'č obbligo a esserlo

C'č chi da Verona va a Milano facendo la strada piů corta e chi preferisce
passare da Palermo per giungere alla stessa destinazione.
Tuttavia.
L'imitazione, se intesa come conoscenza degli stili passati o presenti, č
auspicabile, perchč la culturaprevede la conoscenza del passato.
Viceversa se č intesa come massimo sforzo creativo e da rifuggere pena
l'appiattimento sull'esistente e la rinuncia tout court a uno stile
ed evoluzione personale.

virtuosismi... vuoti e tirsti!
Grande chitarrista non virtuoso ben detto!


un insegnante va pagato, e non tutti possono permetterselo. Non per questo
uno deve rinunciare alla sua passione per lo strumento, a mio parere.
Enrico

 parere. Enrico
Parere sacrosanto se si č disposti  a pagarne le conseguenze in termini di
preparazione, crescita personale, problemi. Se sbagli a studiare, se hai una
impostazione sbagliata, le conseguenze non saranno piacevoli, per esempio
tunnel carpale, cisti tendinee o generiche cisti sulle dita e alla base
delle stesse.

 Ho visto, ho pianto, solidarizzo :)
ok, alla fine ci siamo capiti.
di dove sei tu?
dai lezioni? ;-)


 Enrico
Secondo me e' un po come dire "se non hai soldi per uno strumento non devi 
rinunciare alla musica".
E se non hai soldi per la scuola guida che fai, ti metti in macchina e 
basta? E se non hai soldi per
la facolta' di medicina ti metti a operare imparando dai tuoi errori?
E' vero, se non sai suonare nessuno rischia la vita, ma neanche qualcuno 
verra' mai consapevolmente a sentirti...del resto nessuno ti impedisce di 
fare quello che vuoi sullo strumento, ma per ogni linguaggio musicale ci 
sono dei bagagli che in qualche modo ti devi caricare a bordo in un modo o 
in un altro, senza lo studio, da soli o da un maestro, il linguaggio non 
arriva in nessuna maniera...e bada che per studio non intendo per forza i 
trattati di armonia, ma ad es. anche solo la pratica e l'ascolto per il 
rock...un maestro ti puo suggerire il modo migliore per affrontare uno 
studio minimo da autodidatta, che non ti rendera' mai un professionista ma 
ti servira' inevitabilmente a evitare la sicura fine dell'appendere il basso 
al chiodo, quando dopo un po sarai stanco di fare sempre le stesse cose...e 
forse ti mettera' in condizioni, come successe a me, di trovare un giorno la 
forza di buttartici con anima e corpo....e bada che anche io ho cominciato 
con 2 ore alla settimana, e ora sono 8 al giorno... 

 Mendoza
rotfl

 rotfl
un mito. peccato non passi più da queste parti, adesso frequenta altri NG.
-- 
"Gli altri non lo so, io perchè unisce abilmente ignoranza con 
arroganza, generando così una nuova figura sociale: il nerd borioso."
Mendoza

 altri NG.
Cercando su google ho scoperto che qui ha litigato con un sacco di gente e
se ne è andato, poi l'ho visto dai metallari ma non apprezzando il metallo e
i troll stupidi, ho tolto la sottoscrizione.

 i troll stupidi, ho tolto la sottoscrizione.
a me sta simpaticissimo, ci siamo sentiti anche in mail per altre 
ragioni. i litigi qui sono nati da diverse filosofie riguardanti basso e 
  musica. ma io non sono l'avvocato di nessuno, quindi spero non si 
riaprano vecchi flame, che in ogni caso non continuerò.
ma ti assicuro che non è un "troll stupido".
è uno appassionatissimo di un certo tipo di musica, e vive facendo 
quello che più gli piace.
F.
ps. io IAMM manco lo seguo.
-- 
"Gli altri non lo so, io perchè unisce abilmente ignoranza con 
arroganza, generando così una nuova figura sociale: il nerd borioso."
Mendoza

 ps. io IAMM manco lo seguo.
Ho intuito che sei una persona intelligente.

 quello che piů gli piace.
... e ci mancherebbe pure non fosse cosě.
-- 
MB
_____________________________
... se sei a rischio di "flame":
... prima conta fino a 20 e respira col naso ...
... poi lascia perdere, non ne vale la pena ... (8-))

 po' sborone ma simpaticamente ;-).
ah ho capito: The Sentinel. eh vabbè. infesta anche altri NG, ma è 
partito da IAMM. per fortuna tiene sempre lo stesso indirizzo quindi si 
può plonkare agilmente.
F.


 può plonkare agilmente.
Per principio non plonko nessuno. 


Sono d'accordo sull'utilità di un insegnante, e sono anche una persona a cui
piace in generale fare le cose con ordine e metodo, quando decido di farle.
Cercare un maestro era ed è ancora nelle mie intenzioni, anzi, sarebbe un
sogno poter imparare a suonare seguiti da una persona "del mestiere". Ora
non ne ho la possibilità, ma finchè non trovo i mezzi per pagare un
insegnante, io non appendo il basso al chiodo. A me piace suonare, e faccio
esercizio ogni giorno. Se l'insegnante che troverò noterà impostazioni
sbagliate ecc... meglio, sono pronto a correggere con pazienza gli sbagli
che ho fatto. Il mio scopo non è imparare a suonare il basso perchè qualcuno
venga a sentirmi. E' una passione che mi piace coltivare.
Enrico

Non sarei radicale: tutti suonano per il gusto di farlo e si lasciano
guidare dall'orecchio, dai più piccoli ai più grandi.
Però ti faccio un esempio: se sei in una città straniera per qualche
giorno impari la strada dall'albergo al luogo che devi raggiungere. Per
qualche tempo fai solo quella, poi ti guardi intorno, provi a fare una
strada e vedere dove porta. Ti fai prendere dai dettagli: la vetrina
qui, l'insegna là. Hai un'immagine mnemonica, forse visiva dei tuoi
percorsi.
Prima o poi ti compri una cartina e il tuo approccio cambia: riconosci
una struttura con zone, quartieri, linee di collegamento, scopri modi
più logici di fare i tuoi percorsi, inventi percorsi nuovi, decidi di
andare in posti diversi, scopri che cose che ti sembravano lontane sono
a due isolati di distanza.
Il tuo modo di andare in giro cambia.
Ecco, è la stessa cosa.