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Titolo: Ancora sui Berliner

Stamattina mi son svegliato(non è bella ciao!) e, accesa la Tv mi son
trovato davanti i Berliner che eseguivano la Nona di Dvorak. A parte il
fatto che mi hanno fatto sparire il ricoglionimento di cui ero succube, e
che una volta di più ho avuto modo di constatarne le strapitose qualità, mi
ha colpito una cosa. Una piccola cosa se vogliamo, ma forse nemmeno tanto
piccola.
Questi suonano con l'entusiasmo di un ragazzino la prima volta che va in
orchestra: si poteva notare una partecipazione fisico emotiva ormai
sconosciuta i moltissimi orchestre di tutto il mondo.
Posso capire il perchè, anch'io se mai potessi suonare con loro (sto
ritornando a sognare!) sarei elettrizzato, e poi trovarsi davanti Abbado...
Però m'han colpito veramente, non hanno quella compassata compostezza un'pò
snob tipica anche di grandissime orchestre (penso ai Wiener per esempio),
chissà perchè....
Daniele

 wrote in message
fa4D8.43238$US3.9...@twister1.libero.it...

Forse perchè, come ho notato alle prove generali di Firenze, essendone
peraltro molto sorpreso, l'orchestra è formata quasi esclusivamente da
giovani: difficilmente ho visto qualcuno che a occhio arrivava a
quanrant'anni !
Ecco perchè l'entusiasmo e la voglia di far musica insieme si percepisce da
ogni ascolto di questa meravigliosa orchestra.
Devo dirti però che pur non avendo sentito i Wiener da parecchio tempo
(l'ultima fu il Don Giovanni di Muti a Ravenna nel 1999), il suono
dell'orchestra viennese ha qualcosa che ancora i Berliner non posseggono,
una caratteristica unica che senti in tutti gli strumenti: penso ai violini,
innanzitutto con quel velluto che li contraddistingue, e ai corni......
Sicuramente i musciisti che compongono i Berliner sono di formazione più
recente rispetto ai Wiener e dove anche la tradizione ha un'importanza di
gran lunga maggiore e dove le donne sono ammesse in un numero estremamente
ridotto.
Saluti
Duccio

 (l'ultima fu il Don Giovanni di Muti a Ravenna nel 1999),
Mamma mia. Che Don Giovanni noioso. L'avevo rimosso.
Parsifal (il gatto)

 wrote in message
sA5D8.42569$5k4.9...@twister2.libero.it...

I casi sono due: o sei un gatto sordo, o hai sentito un altro Don Giovanni !
Ciao
Duccio


Boh, sarà... forse avevo ancora nelle orecchie quello ferrarese di Abbado.
Ed è quello che mi ha fatto sordo.
P.

 ridotto.
E, fammi capire, questa caratteristica migliorerebbe l'orchestra???
d

 sconosciuta i moltissimi orchestre di tutto il mondo.
L'ho notata anche io!
Le espressioni dei visi, i movimenti, la concentrazione....
Ed infatti il risultato e' stato grandioso.
Almeno per i 2 movimenti che sono riuscito a sentire....:-(
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Mamma mia. Che Don Giovanni noioso. L'avevo rimosso.
Muti che rende noioso Don Giovanni e' come supporre che CecchiGori sia un
bun Presidente.....


 Ed è quello che mi ha fatto sordo.
QUELLA e' comunque certramente la migliore, te ne do atto.
Ma Muti che lo fa noioso, suvvia...!


 Ma Muti che lo fa noioso, suvvia...!
Non è che Muti lo fa "noioso";  quel Don Giovanni, per me, "era tutto
noioso". A prescindere da Riccardin dal Ciuffo, di cui, lo ammetto, il suo
Don Giovanni Emi non mi dispiace. Tutta roba risaputa e già sentita. Il
classico Don Giovanni che non dava risposte semplicemente perchè non faceva
domande. Sai, di quelle esecuzioni che sembravano fatte apposta per far
felici gli sponsor.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 E, fammi capire, questa caratteristica migliorerebbe l'orchestra???
Eliminerebbe un fattore di distazione per gli orchestrali uomini però...
;-)))
Daniele

 >
Da pochi anni...prima non erano ammesse del tutto :-)
                                                Andrea
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Anch'io ho notato tutto questo...
E' stata un'esecuzione eccezionale...da brivido. Ma che cos'era il
secondo movimento?
E poi gli sguardi di Abbado, i sorrisi...La migliore esecuzione per ora.
Riccardo
"Marco Marcelli" <"Marco> wrote in message
news:Zm7D8.44248$
US3.9...@twister1.libero.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

bun Presidente.....
Adesso capisco perchè siete in B: tra Cecchi Gori e i tifosi, è una
bella lotta, in quanto a competenza..... 
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 bella lotta, in quanto a competenza.....
Ma cosa dici?
Io _ho_ il DG diretto da Muti, e possiamo dire quello che vogliamo di questa
interpretazione, ma che sia noioso sicuramente no.



MARCO MA LI LEGGI I MESSAGGI O TI FERMI ALLA PRIMA RIGA?
Si parlava di un Don Giovanni ravennate del1999 dalla Staatsoper di Vienna,
non del CD!
Parsifal (il gatto)

interpretazione, ma che sia noioso sicuramente no.
Allora ricapitoliamo, il discorso da particolare si era fatto generale a
causa di un'iperbole del buon Schillogeno, quindi Marco ha risposto proprio
a lui in maniera diretta (postando tra l'altro un reply a quel messaggio e
non al tuo.)
Insomma Marco no parlere te ma Schillogeno, no Ravenna, no CD, ma discorso
generale: Muri&Don Giovanni.
Ergo lui li legge i messaggi, tu evidentemente no.
Daniele


Guarda che questo sopra non l'ha scritto Schillo, ma Marcelli in risposta a
un mio post.
Tranquillo. Rilassati. E fatti i fatti tuoi. ;-)
P.

 non del CD!
Evabbe', avra' avuto le sue cose!
Il DG, _normalmente_, lo dirige benissimo.
(vedasi anche la Scala nel 1987)


 generale: Muri&Don Giovanni.
Questo comunque e' vero: _in generale_ Muti dirige IMHO benissimo Don
Giovanni.
Se poi il gatto bis (Parsifal) si riferisce ad una probabilmente
disgraziatissima interpretazione, beh, questa e' un'altra cosa.
Grazie comunque per la difesa d'ufficio! :-)))


"Marco Marcelli" <
m.mar...@llibero.it
 (attenzione: indirizzo antispam)> >
Se poi il gatto bis (Parsifal)
Bis?????? E che c'č?
P.

 (vedasi anche la Scala nel 1987)
 Tu tendi a semplificare un po' troppo. Ripeto: io non ho detto nè che Muti
il DG "lo fa malissimo" nè che "lo fa noioso". Primo, perchè un DG non lo fa
un direttore, secondo perchè "farlo noioso" non so nemmeno cosa possa
significare in termini pratici. Ho solo detto che quel DG *era noioso*.
Ovviamente secondo il mio concetto di noia. Mi rompo le scatole quando,
durante un'esperienza importante (e dio solo sa se un DG dal vivo con i
Wiener lo sia!) non vengo sorpreso sia in un senso che in un altro. Questo
vale per i viaggi, i libri, i film...ovviamente di un certo spessore. (Se
vado a vedere Il Re Scorpione o leggo Patricia Cornwell so cosa aspettarmi).
Per altri la cosa può essere diversa. Ci sono molti spettatori (anche molto
competenti) che invece vogliono ritrovare a teatro tutte le loro belle
certezze e uscire dalla sala belli e felici nell'aver ascoltato l'ennesima
edizione pregevole sotto il profilo esecutivo (e quel DG ravennate lo era,
non c'è dubbio, almeno sotto quello orchestrale) la quale altro non fa che
riconfermare quello che già sanno. Come chi va in Africa nei Venta Club dove
si parla, si mangia e si ragiona italiano.
E' solo un punto di vista diverso dal mio. Io giudico la grandezza di
un'esecutore anche dalla sua capacità di sorprendermi.
Adesso capisci perchè parlare di "lo fa noioso", "avra avuto le sue cose", e
roba del genere non serve ai fini della discussione.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 Bis?????? E che c'č?
Beh, il "gatto" per antonomasia e' D'Onofrio! :-)))
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 roba del genere non serve ai fini della discussione.
Beh, ma non mi pare ci sia discussione, poiche' siamo evidentemente
d'accordo.
Io non conosco l'edizione cui fai riferimento, ma facevo un discorso
generale; tu non neghi la generalita' del mio discorso ma focalizzi i tuoi
commenti su QUELLA esecuzione.
Dov'e' il problema? Non stento assolutamente a credere che quella volta
l'esecuzione sia stata precisa ma banale, una sorta di "deja-vu".
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Cari amici,
vi posso assicurare però che quell'edizione era veramente molto bella....
Ho sentito diversi Don Giovanni fatti da Muti (Scala 1987, Scala 1992,
quello discografico) ,ma quello di Ravenna con i wiener era speciale: Muti
ha saputo far concepire la grandezza anche epica dell'opera e non si
ascoltavano arie, duetti, terzetti, ecc, ma una cosa unica senza che
l'economia musicale e drammaturgica fosse spezzata dalla separazione dei
vari  momenti dell'opera.
Per questo dico che fu una grande esecuzione, anche per la presenza di
cantanti particolarmente capaci di assecontare il disegno del direttore.
Non parliamo poi dei Wiener.......
Senza intento di polemica, ma siccome ho fatto nascere io questa discussione
volevo anche dire la mia.
Saluti a tutti
Duccio

 Duccio
C'è un terzo caso... Il sordo puoi essere TU.  Non trovi? ;-)
P.

(vedasi anche la Scala nel 1987)
(si può dire? a me non piacque granché, tanto meno se paragonato alle
sue precedenti prove mozartiane a Milano)
T

 sue precedenti prove mozartiane a Milano)
Certo che si puo' dire.
Conosco QUEL Don Giovanni scaligero e conosco la versione in CD con Shimell,
Ramey e la Studer.
A me, specie quest'ultima, piace molto, sebbene trovi Ramey sprecato cole
Leporello (meglio ha fatto Karajan a dargli il ruolo del titolo) e il volume
orchestrale (ma sara' colpa sua o degli ingegneri del suono?) talvolta sia
eccessivo rispetto alle voci.
Il miglior Don Giovanni rimane per me quello di Abbado a Ferrara......



Ti riferisci ai CD o alle recite?
Ciao
P.

 Ti riferisci ai CD o alle recite?
Al "live" trasmesso su Rai1
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 sconosciuta i moltissimi orchestre di tutto il mondo.
E ti devo dire che in teatro (io c'ero!!!  :-) )   questo si notava
ancora di più!
Che meraviglia!...
Ciao.


 ancora di più!
Al TG3 venerdì hanno intervistato (si fa per dire) una ragazza di Grugliasco
(vicino a Torino) che ci suona il fagotto, non ricordo il cognome, Fanny ...
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che è un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

 (vicino a Torino) che ci suona il fagotto, non ricordo il cognome, Fanny ...
Nel programma di sala l'unico italiano che suona il fagotto risulta
chiamarsi Daniele Damiano. Ho anche cercato il nome Fanny fra gli
altri strumentisti ma non ho trovato niente.
Ciao.
P.S.  Che cosa vuol dire la sigla IMHO?

 Che cosa vuol dire la sigla IMHO?
Secondo la mia interpretazione, In My Honest Opinion (anche IMO, IMVHO:
Very).
Ciao    Mr Duffy
--
E giacchè la solitudine mi riusciva ormai insopportabile e non sapevo
resistere alla tentazione d'accostarmi a gli altri, bisognava pure che alle
domande di questi altri, i quali avevano bene il diritto di sapere con chi
avevano a che fare, io soddisfacessi, rassegnato, nel miglior modo
possibile, cioè mentendo, inventando: non c'era via di mezzo!
Luigi Pirandello, Il fu Mattia Pascal

Mr Duffy wrote:
 > Matteo Scala
 >
 >>Che cosa vuol dire la sigla IMHO?
 >
 > Secondo la mia interpretazione, In My Honest Opinion (anche IMO, IMVHO:
 > Very).
 >
IM(V)HO: In my very HUMBLE opinion.
IMNSHO: In my not so humble opinion.
ciao
   Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

 IM(V)HO: In my very HUMBLE
"Ah finalmente!". Avevo risposto io perchè nessuno interveniva, a costo di
sbagliare come infatti è stato. Gli è che sto ancora imparando, e mi
dispiaceva lasciare il buon Matteo Scala senza una qualche spiegazione.
Grazie
Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista