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Titolo: La classica e le scuole medie

Salve,
come alcuni ricorderanno tempo addietro scrissi un post per sapere se
c'erano professori che insegnavano musica alle medie; vedendo quindi
che su alcuni posso contare passo a proporre l'argomento che mi sta a
cuore trattare.
Come dissi alle medie ho potuto notare come un'insegnante di musica
possa farti veramente allontanare dalla musica classica facendola
addirittura denigrare. 
La mia esperienza annovera' l'ascolto, scopo analisi, del "carnevale
degli animali" di Saint Saens per 4 settimane cosa che oltre ad avermi
fatto odiare il compositore (odio piu' immotivato di questo non
esiste... ma mi sento a disagio ogni volta che ci penso) non oso
neanche riavvicinarmi a quell'opera. 
Non voglio poi tralasciare come il clima durante l'ora di musica fosse
proposto piu' tipo un OBBLIGO ad ascoltare, quando mi sembrerebbe piu'
appropriato da parte dell'insegnante guidare l'ascolto piu' come un
piacere coadiuvato da un'analisi fatta ad un ritmo che gli alunni
riescono a tenere.
Mai dimentichero' il compito in classe di musica in cui ascoltavamo a
ripetizione un brano paranoicissimo (del quale ho completamente
rimosso autore e titolo dalla mia memoria) e dovevamo descriverne la
struttura.
Ora ditemi, se non per avere terreno fertile a un'odio per la musica
classica, cio' a che altro puo' servire? Io mi sono allontanato dalla
musica classica per poi tornare quando la mia mente ha inteso cosa mi
stavo perdendo... e oggi sono rattristato dal tempo e dal piacere
perso a causa di quel "regime musicale".
Un secondo tema vorrei proporre (sempre collegato al precedente):
perche' l'educazione musicale si insegna alle medie?
Come fa un ragazzino di 12 anni ad avere una maturita' tale da trarre
piacere e giovamento dalla musica in particolar modo quella classica?
Inerzia dei gusti parentali?
Il mio "accanimento" su questo argomento e' dovuto al fatto che non
vorrei si propinassero approcci alla musica di questo tipo che mi
hanno danneggiato (termine un po' pesante ma che spiega al meglio)...
e se c'e' modo di evitare in futuro o nel presente altri scempi del
genere grazie a questo NG ne saro' gia' piu' felice e fiducioso.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 Inerzia dei gusti parentali?
Qui mi trovi totalmente in disaccordo. Ho la fortuna di vedere quello
che riesce a fare mia moglie (insegnante eccelsa di canto e
specializzata nell'insegnamento della musica ai bambini) con i piccoli.
Ti garantisco che iniziare ad avvicinare alla musica i bambini di 12
anni
e' tardissimo!!!!!. Dovresti vedere che cosa si riesce a fare con i piu'
piccoli, ti basti pensare che la suddetta moglie tiene corsi di
aggiornamento alle maestre degli asili nido!
E' ovvio che per ogni fascia d'eta' c'e' uno specifico programma.
Ed e' ancora piu' tragico vedere come e' difficile insegnarlo agli
insegnanti e al contrario maledettamente facile far apprendere le
cose ai bimbi suddetti.
Se vuoi maggiori notizie fammelo sapere.
Saluti,
Massimo

 genere grazie a questo NG ne saro' gia' piu' felice e fiducioso.
yuk ! 
Ciao a te
a, vn (o a,a)

genere grazie a questo NG ne saro' gia' piu' felice e fiducioso.
Questo NG e' influentissimo, ma temo che riesca a intervenire sui programmi
della scuola e sulla formazione degli insegnanti.
Ciao
Giacomo

 --(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--
Cordiali saluti.
-- 
A. Alberto Rovelli (IBM Italia - Engineering Software Development)
e-mail:	
7582...@it.ibm.com
phone:	+39 600 4381
fax:	+39 39 6005015

 Inerzia dei gusti parentali?
Basterebbe insegnargli/le uno strumento con un minimo di serieta': ad
esempio il flauto dolce, ma con un po' di attenzione. Oppure a cantare
in coro, ma sempre con un minimo di cura individuale.
E comunque se i genitori apprezzano solo la Juve e la Carra', c'e' poco
da sperare. Noi infatti impariamo molto di piu' dall'esempio concreto
che dai discorsi degli insegnanti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

 cose ai bimbi suddetti.
E qui sta il punto. Se gli insegnanti non sono in grado di insegnare la
musica
ai bambini con il solo fine di farla amare da adulti, si genereranno
solo
crisi di rigetto. Ma come possiamo noi, appassionati di musica ma non
insegnanti, sopperire a tali lacune? Io ho cercato di far ascoltare
musica di
tutti i generi a mia figlia (compatibilmente con la sua età, oggi 9
anni) e di
insegnarle i primi rudimenti di notazione e pianoforte, ma in maniera
assolutamente dilettantesca (e magari sbagliata...).
Andrea
N.B. Di dove sei, se lecito? Potrei far fare lezioni di musica a mia
figlia da
tua moglie.
--
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 [209.88.187.34]
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Musica, Educazione tecnica.
Non sono d'saccordo con te.  Uno dei problemi della musica in Italia
e' la diffusa mancanza di basi culturali, dovuta in buona parte ai
problemi del nostro sistema scolastico e, per quanto riguarda la
musica, alla ridicola qualita' e anche quantita' degli insegnamenti
musicali.  Se dipendesse da me si dovrebbe cominciare dall'asilo o al
massimo dalla prima elementare a studiare musica e continuare fino
alla maturita', e non certo con una misera ora settimanale (... poi,
sin dalle elementari farei studiare anche tutt'altre materie, ad
esempio la biologia, l'educazione sessuale, e, soprattutto,
l'educazione civica, ... ma questo e' un'altro discorso).
Anzi, solo se fin dall'inizio, ad un bambino, lo si fa entrare
gradualmente e naturalmente nel mondo e nel linguaggio della musica e
lo si abitua ad ascoltare e a produrre suoni, si evitano i tanti casi
di rifiuto e di rigetto per chi si accosta in eta' successive.
Per la qualita' dell'attuale insegnamento musicale, siamo credo tutti
concordi nel dire che la regola e' l'insegnante o poco/per niente
preparato o comunque demotivato (con quindi risultati analoghi).  Le
eccezioni ci stanno (me ne sono state raccontate diverse), ma
purtroppo la stragrande maggioranza e' fatta da insegnanti
"improvvisati".  I danni li vediamo tutti i giorni, persone che non
hanno mai sentito parlare di Beethoven (... qualcuna pero' sa almeno
che e' un cane o un film), che quando si parla di un concerto pensa a
Lucio Dalla, che non sa neanche battere le mani a tempo e che,
soprattutto, non ha la minima idea di cosa significhi ascoltare in
maniera attiva e non subire passivamente la logica del "sottofondo" o
aver bisogno dei martellamenti da discoteca per riuscire a seguire
qualche nota.
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

Se vuoi maggiori notizie fammelo sapere.
Ma tu intendi dire che a 12 anni e' tardi per conoscenze nozionistiche
(lettura a prima vista del pentagramma, introduzione ad uno strumento
musicale, ecc.) oppure per trarne giovamento interiore?
Se e' la prima che intendi posso darti ragione; io ho voluto
spontaneamente insegnarmi solfeggio ora che ho la pur non veneranda di
25 anni e vedo che quel minutissimo bagaglio musicale che mi
"inculcarono" quando feci quei 2 anni di pianoforte oltre 10 anni fa
e' quello che mi aiuta di piu' in questo compito.
Se e' invece mi parli del secondo caso, beh, penso che 12 anni siano
presto assai. Mi rendo conto che nel tempo ho avuto una maturazione
musicale e che si e' instaurato un rapporto molto profondo fra me e
questa arte: non mi sembra un tipo di consapevolezza che si possa
velocizzare a piacimento.
Ora, parrebbe quasi che alla luce di questa mia spiegazione, l'appunto
fatto in proposito della "musica classica alle medie" non abbia piu'
valenza.... non e' cosi' perche', spero s'intenda, batto su "due
chiodi" diversi: uno e' l'annoiare l'allievo e l'altro e' far propria
questa arte.


apprezzare la musica colta, ma concordo con te che e' assurdo imporlo ex
Caspiterina, piu' leggo i post di risposta e piu' mi rendo conto che
forse non sono stato molto preciso: cosa intendi per apprezzare?


desiderio di fare musica.
BELLA COSI'! :)


 Se vuoi maggiori notizie fammelo sapere.
E qui sta il punto. Se gli insegnanti non sono in grado di insegnare la
musica ai bambini con il solo fine di farla amare da adulti, si genereranno
solo crisi di rigetto. Ma come possiamo noi, appassionati di musica ma non
insegnanti, sopperire a tali lacune? Io ho cercato di far ascoltare musica di
tutti i generi a mia figlia (compatibilmente con la sua età, oggi 9 anni) e di
insegnarle i primi rudimenti di notazione e pianoforte, ma in maniera
assolutamente dilettantesca (e magari sbagliata...).
Andrea
N.B. Di dove sei, se lecito? Mia figlia potrebbe venire a lezioni di musica da
tua moglie.
--
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 [207.159.135.4]


 hanno danneggiato (termine un po' pesante ma che spiega al meglio)...
Il che e' meritorio da parte tua; non posso, pero', fare a meno di citarti
un aneddotopersonale: anni fa, parlando, in Conservatorio, con una mia
collega che
aveva fatto le medie al mio stesso paese, scoprii che si scagliava, con
un certo "odio", contro l'insegnante di musica che aveva avuto alle
medie; chiedendole chi era, mi stupii nel sentire che si trattava del mio
stesso insegnante, non simpaticissimo, d'accordo, ma del quale ricordavo
splendidi ascolti della "Moldava" di Smetana (forse il primo
brano di musica sinfonica da me ascoltato, visto che, in
casa mia, si ascoltava solo lirica),descritti rozzamente,
magari, ma con grande passione da quel professore.
Perche' ti dico questo? Togliamoci dalla testa che, per quanto sia bella
la musica, si possano raggiungere, in una classe, tutti gli alunni e in
ogni "specialita'" musicale (capita, cioe', che chi ama suonare non ama
cantare, chi preferisce ascoltare detesta suonare, e cosi' via)
Mi e' capitato di parlare con genitori che mi hanno detto che,
gazie a me, i figli hanno cominciato ad amare la musica, ma anche con
genitori che mi hanno detto che il loro figlio detesta la musica.
Non esiste la ricetta universale: per quanto mi riguarda, credo sia
ineliminabile anche una piccolissima dose di "obbligo" nell'apprendimento
di una disciplina. E per concludere: non so quanti anni hai, ma io credo
che,
una volta giunti all'eta' adulta, anche l'individuo piu' tartassato a
scuola,
durante l'obbligo scolastico, convenga nel dire che se detesta la musica
non e' solo a causa dell'insegnante che gli e' capitato; lo dico non per
fare
polemica, ma semplicemente per sottolineare il fatto che non tutto dipende
dal tipo di insegnante avuto...(per dire: ho avuto sia insegnanti di
matematica
"carogne" che dolci e belle: eppure, ho sempre avuto un certo qual rifiuto
per la matematica, per non parlare di amori a scoppio ritardato per
materie
che mi venivano insegnate da professori odiosi....)
ciao
leonardo


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

 storia della musica.
E tu speri che iniziando a 15 anni o anche dopo a studiare la storia della
musica si crei un background capace di far amare la musica classica?
Per i gusti musicali non credo accada niente di diverso da cio' che accade per
i gusti gastronomici, mi si passi l'analogia. Se ad un bambino dai sempre lo
stesso cibo, anche in seguito non vorra' che quello, e rifiutera' tutto il
resto. Prova a proporgli qualcosa che non ha mai mangiato (e che ha sempre
sostenuto che non gli piaceva!) all'eta', diciamo, di 15 anni... E tenta di
fargli piacere quel cibo che rifiuta facendogli un corso di cucina in cui gli
insegni a prepararlo e gli spieghi la storia di quella ricetta...
Ci sono altri pareri in merito?


 E continuare fino all'universita'. Guardatevi attorno in Europa e in USA.
Parole sante!
E non credo ci sia da aggiungere altro.


E comunque se i genitori apprezzano solo la Juve e la Carra', 
Ecco finalmente un binomio perfetto.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

L'educazione musicale deve cominciare dal feto. 
Io ci provo gia' sin dallo spermatozoo.


 che dai discorsi degli insegnanti.
Purtroppo il problema e' proprio questo, c'e' una dilagante
desensibilizzazione dei genitori verso l'arte, in generale, e la musica
in particolare (se non e' quella delle canzonette sceme e dilaganti).
Oggi si spendono volentieri centinaia di migliaia di lire per il figlio
che gioca al pallone, che va in palestra o in piscina ma pesano le poche
decine di migliaia di lire spese per una scuola di musica.
E' sempre piu' difficile credere alle mamme ingioiellate che spiegano
quanto e' difficile andare avanti oggi con tutte le spese che si debbono
fare, accanto a figli vestiti con griffe dalla testa ai piedi.
E' chiaro che po ci sono anche delle eccezioni, ma la situazione
dilagante e' questa.
-- 
------------------------
Massimo Marinai, Pisa
risponde solo a:
mmar...@plus.it

E non credo ci sia da aggiungere altro.
Un momento, č vero che in Europa in fatto di educazione musicale siamo uno
zero assoluto.
Ma č anche vero che negli USA non vanno meglio. ho tanti amici che abitano
in quell'immenso paese e a stento sanno chi sia Gershwin.
Purtroppo prevedo che da noi il futuro musicale non sia dei piů rosei, la
trasformazione degli enti lirici in fondazioni ne č la riprova.
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com

trasformazione degli enti lirici in fondazioni ne è la riprova.
Scusa la mia mancanza di conoscenza su questo argomento, ma che differenze
vengono ad esserci? Me le potresti elencare?
Ciao e grazie


 in quell'immenso paese e a stento sanno chi sia Gershwin.
Confesso che la cosa mi stupisce: non ho esperienze dirette, ma sapevo, da
letturefatte, che in America molti docenti universitari (delle piu' disparate
materie) hanno
l'abitudine di incontrarsi, ora a casa di uno, ora di un altro, per fare musica
d'insieme;
ho cioe' l'impressione che sia piu' diffusa, in America, l'abitudine (che noi
non abbiamo)
di suonare la musica classica insieme, esclusivamente per hobby casalingo.
Forse (dico d'istinto...) negli USA e' piu' diffusa una cultura pragmatica della
musica,
e molto meno quella  nozionistica (nel senso buono del termine).
ciao
leonardo


Siamo di Torino.
Saluti,
Massimo

--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--
Ciao,
Massimo

 vengono ad esserci? Me le potresti elencare?
Ci sono numerose differenze tecniche - il tipo di contabilita', i
rapporti legali, etc.
Il nucleo della legge, pero', e' che lo stato vorrebbe (piu' o meno
gradualmente, dipende da con chi parli) disimpegnarsi finanziariamente
dalla gestione di questi teatri; cioe', poco per volta ridurre l'importo
dei finanziamenti lasciando che i teatri si trovino i finanziamenti da
soli. Idealmente ogni teatro dovrebbe trovare un gruppo di sponsor,
ognuno dei quali paghi una sorta di ticket (dipende da teatro a teatro,
ma si parla di cifre dell'ordine dei 100/200 milioni all'anno per almeno
5 anni assicurati). In cambio di questo, e di modesti sgravi fiscali, il
pool dei finanziatori puo' prendere un posto o due nel consiglio di
amministrazione (dove comunque la maggioranza e' degli enti locali e
dello stato).
Perche' non sta funzionando e non funzionera' ? Ecco alcuni motivi:
*Perche' gli sgravi fiscali per i finanziatori sono irrisori (mentre per
esempio negli USA sono importanti).
*Perche' di finanziare la lirica ai privati non interessa.
*Perche', a parte il caso di Milano (dove l'economia e' ricca e dove la
Cariplo - che, ricordiamolo, e' una banca di proprieta' pubblica - ha
pagato la maggior parte del conto), non ci sono nelle varie citta'
realta' industriali che abbiano la voglia e la capacita' di assumersi
una responsabilita' finanziaria continuativa.
*Perche' rappresentanti delle istituzioni pubbliche e sovrintendenti non
hanno nessuna voglia di mollare una fetta di potere, per loro i privati
dovrebbero solo pagare e tacere.
*Perche' molti dei sovrintendenti che dovrebbero implementare questa
riforma sono figli di un ambiente del tipo 'spendiamo, tanto lo stato
ripianera' ' e percio' sono culturalmente incapaci di affrontare i nuovi
problemi.
*Perche' la lirica e' comunque un pozzo nero in termini di bilancio: si
spende, si spende e non si va mai in pareggio (si tratta del cosiddetto
paradosso di Mozart: dove un tempo c'erano 20 operai e 2 capisquadra
adesso c'e' un robot comandato da un computer - ma per suonare un
quartetto di Mozart servono le stesse 4 persone che servivano due secoli
fa).
Lo scopo finale della riforma e', probabilmente, quello di arrivare alla
liquidazione di quei teatri che non ce la faranno a rimanere in
pareggio. Sotto questo aspetto si sarebbe preferito che il legislatore
fosse stato piu' onesto e avesse deciso subito che cosa fare.


...

Aspetta un po'.
Hai pienamente rgione allorquando ti riferisci ad una determinata
"intellighentia" culturalmente ed intellettualmente impegnata.
Ma allora, se così è, la situazione non varia molto anche dai paesi Europei,
dunque anche dall'Italia, dove  studiosi ed  intellettuali in genere si
dimostrano interessati particolarmente interessati alla forma musicale
classica, al di là dal saper suonare, cantare o quant'altro.
Mi riferivo, principalmente, al resto della popolazione, ove, purtroppo il
tasso di scolarizzazione musicale è assai più infimo del nostro. Anche
perchè quel paese non ha una reale tradizione musicale, fatta eccezione per
pochi autori il cui nome è pur sempre legato alla scuola euopea.


 musica si crei un background capace di far amare la musica classica?
amare no, ma almeno conoscere la sua storia.
OT: bisognerebbe poi far amare tutta la musica, mica esiste solo la musica
classica.
E le tradizioni popolari, dove le mettiamo ?
e il jazz ?
e la musica dei cantautori ?
Io preferisco mille volte il Gherswin delle canzoni meno "impegnate" o
la P.F.M. all'ennesima composizione di Stoccausen o di Elgar.
(dichiero ufficialmente di non spare come si scrive stoccausen, Gherswin
etc..).
Ciao
a.

 che non sa neanche battere le mani a tempo
come me..
ciao !
alberto

 
Attenzione!: i bambini nascono curiosissimi tutti.
Si tratta di affidarli ad insegnanti che sappiano insegnare (che e'
diverso dal conoscere la propria materia) ed allora in un'ora
di lezione fai loro imparare veramente di tutto.
Sono i genitori senza interessi e gli insegnanti svaccati che,
a poco a poco, riducono la curiosita' dei piccoli.
Cosi' te li ritrovi a 15 anni lungo il marciapiede delle
strade col il sedere piantato sul sellino del loro motorino
a non sapere cosa fare.
Sono anni che il problema mi sta a cuore e ti garantisco che
questo e' esattamente cio' che ho verificato.
saluti,
Massimo


Peccato, io vivo a Roma.
Andrea Vincenzoni


 la P.F.M. all'ennesima composizione di Stoccausen o di Elgar.
Io non chiudo la porta a Stockhausen, anche se non e' la musica che
preferisco, ma non capisco esattamente il nesso con Elgar (1857-1934).
Non voglio pero' apparire come colui che ostracizza tutto cio' che non
e' "ostentatamente colto". Amo per esempio ascoltare le canzoni di
Tosti, e ai giorni nostri per esempio Branduardi, e altri. Ma il
discrimine per quanto mi riguarda sta nel definire il confine fra la
musica e la non-musica. Quanto sento troppo spesso semplicemente
accendendo radio e tv non mi comunica sensazioni "musicali". Tutto qui.
E ritengo che queste operazioni spesso puramente commerciali abbiano
gran parte della responsabilita' della caduta vertiginosa del gusto
musicale, almeno nel nostro paese.


 bene bene !
E invece no. Io non giudico qualunquista questo atteggiamento, che individua
una delle cause. Gli insegnanti possono essere poco preparati, e' vero, al
compito che devono affrontare, ma spesso non e' per colpa loro, come gia'
dicevo nel mio precedente messaggio.
Qualunquismo e' dire che si dovrebbe abolire l'insegnamento della musica nelle
scuole per ovviare a questi problemi, qualunquismo e' dire che tale
insegnamento ha una sola ragion d'essere: il regalare posti a chi sarebbe
invece disoccupato.
Sulla necessita' di  preparare e motivare gli insegnanti molto di piu' di
quanto non si sia fatto finora, per me non c'e' alcun dubbio.
E devo dire di concordare praticamente su tutto cio' che ha scritto Francesco
Rossetti.


come me..
Ah, ora capisco, visto che sei una delle vittime, ora non vuoi che le
altre generazioni stiano meglio di te ? (... egoista ... )
ciao
    Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarà rispedito al piu' presto.

2.3*Decalogo.....
Volessimo ricominciare, per caso....??
Fammi solo un fischio, (intonato), e ti seguirņ senza remore!
Francesco...@PROselin.com


ciao
leonardo

 musica si fa ?
Ti posso rispondere per la scuola media:sono due alla settimana
nel tempo
normale; tre in prima ed in terza media,nel tempo prolungato; tre
nella
sperimentazione musicale (oltre alle lezioni
di strumento)
ciao
leonardo

 > che non sa neanche battere le mani a tempo
Si', e' vero: a scuola sono pochi i ragazzi che sanno
battere le mani a tempo.C'e' un motivo, pero', che e' legato
solo relativamente all'insegnante di musica: riguarda la
coordinazione
motoria, che negli adolescenti e' alquanto precaria.
in altre parole: piu' questione di educazione fisica, che di
educazione musicale...
ciao
leonardo

genere grazie a questo NG ne saro' gia' piu' felice e fiducioso.
Rilassati, c'è ora il ministro Berlinguer che ha proposto di introdurla
anche alle superiori per insegnare la storia del Rock (già attivo mi pare in
certi licei classici). Secondo lui è questa la musica dei giovani, che
pertanto deve cominciare a far parte delle materie "formative". Ma questa è
solo una delle sue brillanti trovate, se hai pazienza di aspettare un po' ne
vedrai delle belle!!!
D.

Francesco Rossetti wrote:

Ti ringrazio, anche se erano domande retoriche ...


educazione musicale...
Io veramente parlavo di adulti, di persone che spesso fanno magre
figure persino quando fanno parte del pubblico e magari devono provare
a scimmiottare il pubblico di Vienna nell'accompagnare la Radetzki
March (in Spagna in molte parti il pubblico riesce a battere le mani
in controtempo alla "flamenca")
Era comunque solo un'esempio, tra i tanti, per cercare solo di
evidenziare quanto e' purtroppo diffusa da noi l'ignoranza riguardo la
musica e quanto gravi siano le manchevolezze delle basi piu'
elementari di conoscenza e di pratica musicale.


Pietro Puca wrote:

Confermo.  In Germania, in Inghilterra e altrove e' molto piu' diffusa
la conoscenza di uno o piu' strumenti musicali, cosiddetti dilettanti
in realta' sono strumentisti di livello soddisfacente, orchestre e
cori dei college e universitari danno dei punti a orchestre
professionali.  Questo dipende da un ambiente culturale in genere
migliore e soprattutto da un sistema scolastico che prevede molta piu'
musica che in Italia. E' vero che gli italiani in molte cose riescono
ad emergere lo stesso (... sono un po' campanilista, lo so) ed a
metterci, a volte, quel pizzico di genio e calore in piu', ma questo
*nonostante* non ci siano le condizioni iniziali piu' favorevoli o una
base di "praticanti" molto vasta (quindi, se ci dessimo una regolata,
chissa' cosa riusciremmo a fare ...)


 musicale, almeno nel nostro paese.
Se ne puo' discutere.
Si amano altre forme, diverse dalla melodia alla "vecchio scarpone".
Quanta parte della musica anni '50 era commerciale ed e' stata dimenticata
e sepolta ?
E quanta parte della muscica ottocentesca anche colta e' stata per fortuna
sepolta anch'essa ?
Ma qui m'accorgo d'essermi avventurato, in questa mail, in campi nei quali
un ampolloso novizio non dovrebbe avventurarsi, non avendone ņa minima
competenza.
Ciao
Alberto, l'ampolloso novizio
 

Scusa, D'Onofrio, non sarebbe il caso di "quotare" meno la prossima
volta....? 365 righe sono un po' troppe, non credi?
Ciao.
Francesco...@PROselin.com

volta....? 365 righe sono un po' troppe, non credi?
a francè ma la vuoi fare finita di fare la mamma del NG?
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 sono le vostre fonti d'informazione.
vasta esperienza e conoscenza personale ed indiretta.
negli ultimi anni c'e' stato un notevole miglioramento.
Ciao

Questo thread e' molto interessante, ho imparato molto, spero di aver
comunicato chiaramente le mie idee.
Faccio forse troppo uso dell'ironia, ma ho letto troppi romanzi di Pelham
Greenville Wodehouse (scrittore leggiadro e musicale quant'altri mai).
La nostra povera scuola, riassumendo, non se la passa bene: insegnanti mal
pagati, a volte poco preparati in discipline "semplici" dal punto di vista
didattico, figuriamoci 
le condizioni in cui versano i prof. di musica (spesso impreparati) che
dovrebbero
trasmettere l'amore e la conoscenza per una cosi' indefinibile arte e che
tutt'al piu'
finiscono col cercare di inculcare ("si pensi all'etimo di questa parola",
credo scrisse il grande Manara Valgimigli) quattro nozioni (come la mitica
semibiscroma, unico residuo archeologico dei mie tre anni di musica). 
Periodo eccessivamente lungo, direi, ma che non ho il tempo di spezzare.
PEr quanto io ami tanto la musica, penso si possa tranquillamente essere
istruiti e capirne poco. LE scuole dovrebbero insegnarla di piu' e meglio,
ma mai a discapito
delle materie basilari.
Ciao
Alberto

a francč ma la vuoi fare finita di fare la mamma del NG?
A Giova', ma te li fai i c***i tua....?
Francesco...@PROselin.com

 >

 competenza.
Beh, non preoccuparti, per me e' un piacere scambiare opinioni. E poi a
me non sembri ampolloso, forse perche' io lo sono piu' di te... :-)
In ogni modo in un paese in cui esistono 50 milioni di commissari
tecnici, puo' esistere senza problemi un ampolloso novizio senza
competenze che si avventura in terreni a lui ignoti!


 cercare di inculcare 
Pregoti Astenerreti Profferire Termini Volgari e Allusivi.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

o Pino Daniele per i valori ch'essi vogliono esprimere ?
Uhm.... non so se piu' nobile uno o l'altro.... 
Mannaggia alla relativita'! :)
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: Ringrazio tutti i partecipanti a questo thread che ho letto con
estremo piacere!
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

A Giova', ma te li fai i c***i tua....?
perchè, tu te li fai?


 si deve ai mass-media?
in questo secolo e' costante.
Ciao
Alberto

Come sia stata realizzata quest'aggiunta e' molto opinabile.
(Tipico discorso e atteggiamento ...).
Ecco dove non siamo d'accordo, ( ... il nocciolo della discordia).
Dove starebbe questa "classifica" delle materie importanti (... o
"basilari", come le hai chiamate altrove) ?   Non e' figlia di questo
nostro tempo (e soprattutto della societa' italiana)
quest'atteggiamento snobistico verso la musica ?
Non e' forse una mentalita' diffusa, anche in ambito scolastico o
peggio ancora in ambiti cosiddetti "accademici", di vedere la musica
come un divertimento, da lasciare poi comunque per poi "fare qualcosa
di serio" ?   
Il fatto che si pensi cosi', e che molti la pensino cosi', non vuol
dire pero' che sia cosi'.  Questa mentalita' e' solo causa, e anche
effetto, della mancanza di cultura musicale (e anche cultura in
genere), ed e' uno degli elementi di quel circolo vizioso che e' in
pratica la nostra attuale societa'.
ciao
     Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,
avvertite "
ross...@sincon.it
" e vi sarą rispedito al piu' presto.

 pratica la nostra attuale societa'.
O tempora o mores !
Quousque tandem Volonterose Novitie abutere patientia nostra ?
Novitius delendus est.
etc...
A parte questa graziosa invettiva dal vago sapore Craxiano ("circolo
vizioso", virgolette di citazione), t'invito, adoprando le parole
del Grande Esiliato, ad espormi in positivo cosa si dovrebbe insegnare
nelle ore di musica affinche' si possa passare del tanto deprecato
attuale circolo vizioso ad un ben piu' proficuo  "circolo virtuoso" .
Stsavolta l'ampollosita' , molto lieve, e' voluta ;)
Ciao
Alberto - Spartacus

 che non insegna la cultura.
Su questo posso essere anche d'accordo, ma e' proprio quello che mi
piacerebbe cambiare! Piu' chiaramente: bene che la scuola sia diffusa,
ma male che la scuola non sia piu' veicolo di cultura. Ricordiamo pero'
che oggi il maggior veicolo, in termini di tempo e di "forza", sono i
mass media. E la scuola non puo' competere con tali martellamenti, allo
stato attuale delle cose.


 Se propugnasse contemporanee letture e visite ai musei sarebbe meglio.
Non solo non l'ho escluso, ma lo considero personalmente un indispensabile
complemento per chiunque. Anche per un musicista.


 mass media.
I quali sono in mano, tramite le pubblicita', al grande Capitale, il
quale
mi pare sia impazzito. per fortuna un certo polacco, mio vescovo, la
pensa piu' o meno come me.
Ciau !
Alberto

 tua.
E' un problema di ritmica, per esempio. La musica da discoteca vuole stordire con
uso ossessivo delle percussioni, che sottolineano ogni movimento della battuta fino
al parossismo. Sempre. In questo modo si ha un totale appiattimento, un
"abbrutimento" della ritmica naturale, e credo che anche a livello del ritmo
cardiaco si abbiano variazioni di una certa rilevanza. Lo "stordimento" della
musica colta contemporanea si basa piu' su altri elementi. Messiaen per esempio
diceva che il ritmo regolare (uno-due-tre-quattro), per intenderci, e'
assolutamente innaturale: in natura si trovano ritmi irrazionali, non metronomici
nel senso stretto del termine. Ma non vorrei entrare troppo nel tecnico,
soprattutto citando a memoria. Se interessa cerco la citazione e la riporto per
esteso, a meno che qualcuno non ce l'abbia sotto mano e lo faccia prima.
In ogni modo ho notato che in molta musica "leggera" l'uso della batteria a
sottolineare ogni minima suddivisione ritmica in modo molto pedante e costrittivo
e' la cosa che piu' mi disturba, mi toglie il respiro, mi fa sentire
claustrofobico. Approfondiro' la questione: questa e' solo un'impressione
epidermica.


 attuale circolo vizioso ad un ben piu' proficuo  "circolo virtuoso" .
Provo a risponderti io, ma non me la sento di scriverti cosa si
dovrebbeinsegnare; ti scrivo cosa "tento" d'insegnare: poiche' la musica si
avvicina
attraverso tre vie (l'ascolto, l'esecuzione e l'invenzione) cerco di far
qualcosa
all'interno di questi tre ambiti, privilegiando un po' l'esecuzione (non
perche' non mi
piaccia l'ascolto, anzi, ma perche' e' la disciplina che rischiede piu'
concentrazione,
e la concentrazione e' la dote che piu' manca agli adolescenti).
Poi, in seconda ed in terza media faccio un po' di storia della musica: ma, se
posso
o se ne ho voglia (perche' mi pongo non solo il problema se un determinato
argomento piace agli alunni, ma anche se piace a me...), li collego agli altri
canali: se , ad esempio, propongo l'ascolto di un tema e variazioni
di Paganini, perche' sto trattando la musica romantica, propongo ai ragazzi
(da
soli o in gruppo) l'invenzione di piccole variazioni per flauto su temi
che do io. Poi, com'e' naturale, se capita di dover fare degli spettacoli
(Natale
o carnevale o simili) non disdegno di far eseguire dei pezzi agli alunni,
ad esempio come commento ad azioni teatrali. E se per far capire la ritmica ai
ragazzi ho bisogno di un sottofondo ritmico regolare, non disdegno sottofondi
rap, disco,
funky, ecc., che sono sempre meglio di un metronomo.
Dovrei aggiungere molte altre cose: spero, pero', che quello che ho scritto
sia sufficiente per farti capire cosa tento di fare (anzi, di far fare);
sul cosa si "dovrebbe" non mi
soffermo, perche' su di esso ci medito e ci ho meditato fin troppo a lungo,
con pure contorno di qualche complesso di colpa (credo che molti insegnanti,
non
tutti, d'accordo, si chiedono continuamente se quello che stanno facendo in
classe sia
la cosa piu' giusta; mi consolo pensando a Freud, che sosteneva che i mestieri
di medico, di governante e di insegnante sono mestieri "impossibili").
ciao
leoanrdo

Stsavolta l'ampollosita' , molto lieve, e' voluta ;)
E si, e ora facciamo un trattato ... (gia' ho scritto troppo ... e poi
chi ti dice che uno che fa una diagnosi poi riesca a trovare anche la
cura (ammesso che sia giusta la diagnosi ...) ?)
Mi sembra comunque di avere gia' detto che secondo me e' anche, in
primis, un problema di quantita' (se non si ha a disposizione un
minimo di tempo non si puo' fare molto), di continuita' (si dovrebbe
cominciare presto, dalla prima elementare, e continuare fino al
termine degli studi) e di opportunita' (per esempio disponibilita' per
le scuole a comprare strumenti e materiale e mettere a disposizione
spazi e tempo)
Poi, per quanto possa essere fatto bene un programma di studi,
l'essenziale e' sempre il *come* viene svolto dall'insegnante (quindi
preparazione specifica per la didattica e motivazione degli
insegnanti). 
Cosa poi fargli fare, a questi benedetti bambini ?  Delle cose che
facciano poi capire loro il linguaggio della musica (insegnargli i
costrutti del discorso musicale, un po' di sintassi, oltre alle "basi
grammaticali" e alla lettura vera e propria), la pratica
(indispensabile, partendo quando sono piccoli da cose semplici -
magari semplici strumenti percussivi, il corpo e la voce ) fino a
fargli mettere le mani un po' dappertutto (... non fraintendiamo ora
:-)) ... ) e a fargli scegliere ad una certa eta', magari, uno
strumento che uno preferisce e che potra' un po' approfondire
(ovviamente sino ad un certo punto ... l'obiettivo primario non
dovrebbe essere quello di creare strumentisti, ma quello di far cadere
alcune barriere tra chi fa musica e chi la ascolta, oltre alla non
secondaria gioia, per il ragazzo, di scoprire di poter fare musica e
di provare ad esibirsi in pubblico)).  Importantissima l'educazione
alla musica d'insieme (qualsiasi sia il livello e le capacita'
strumentali e/o vocali), vista proprio come *educazione*, anche a
stare con gli altri.
Per l'ascolto, l'ideale sarebbe avere molti momenti di ascolto dal
vivo, in cui i musicisti non solo suonano, ma anche spiegano e
rispondono alle domande sulla musica e sugli strumenti che stanno
facendo ascoltare (se, oltre a musicisti adulti, gli si fa ascoltare
anche dei coetanei che suonano, e' ancora meglio)
In ogni caso, a qualsiasi tipo di ascolto, associare sempre un
discorso di analisi (anche rudimentale, all'inizio), di inquadramento
dell'autore e del periodo, e di allacciamento alla storia della musica
(... e alla letteratura, storia, storia dell'arte etc etc ), la quale
storia della musica non dovrebbe pero' essere considerata piu' di un
peraltro importante "accessorio" allo studio della musica.
(... ora mi fermo, che da poche osservazioni che volevo scriverti ora
mi sto veramente dilungando ...). In definitiva, qualche idea per
migliorare l'insegnamento della musica (ma direi tutto l'attuale
sistema scolastico) potrebbe averla anche un bambino, e, senza pensare
a cose troppo utopistiche, qualcosa si potrebbe gia' fare (e qualcuno,
con la sua iniziativa personale, magari qualcosa gia' lo fa ...
purtroppo questo non basta, soprattutto perche' rimangono comunque
solo dei casi isolati).


 con la sua iniziativa personale, magari qualcosa gia' lo fa ...
come io ho riconosciuto ampiamente dicendo che la situazione e' molto
migliorata.
Ciao
alberto

 complemento per chiunque. Anche per un musicista.
Ecco qui: non complemento ma , per cosi' dire, co-fondamento.
yuk!
a.

 epidermica.
E' un poco contraddittorio con il fatto che apprezzi il jazz, allora.
ciao
Alberto

 Perche' no? 
ahrrrrrrrrrrrrrrrrr........
ahrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr..................
ahrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr......
(grasse risate, cfr. M.Serra, "44 falsi", Feltrinelli)
questa e' buona !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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2) se no, allora sono utopie.
Non credo, che siano utopie, sono tutte cose fattibilissime (alcune
anche "a costo zero" ...), basta che ci sia la volonta', sia
istituzionale che individuale, di farle.  Per quelle chiamiamole
"costose", dovrebbero comunque rientrare in quell'investimento per la
scuola e la cultura che dovrebbe essere fatto obbligatoriamente, senza
che nessuno lo debba richiedere, da parte di uno Stato che si voglia
chiamare civile (... non voglio neanche cominciare il discorso sugli
sprechi e sulle possibilita' di utilizzare molto molto meglio gli
attuali investimenti, altrimenti non la finiamo piu' ...)
ciao
      Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,


 attuali investimenti, altrimenti non la finiamo piu' ...)
ah, allora sono utopie.
yuk yuk 
Alberto

 E' un poco contraddittorio con il fatto che apprezzi il jazz, allora.
No. Il jazz (almeno quello che piace a me) non usa la batteria in questo modo, quindi non
c'e' contraddizione. Io mi riferisco alla batteria stile "disco", ma mi rendo conto di
non essere chiaro, poiche' non mi intendo assolutamente di questi generi e non possiedo
le conoscenze e la terminologia adatta.


ah, allora sono utopie.
L'Uomo vive e progredisce inseguendo le utopie (... e anche inseguendo
le (u)tope ...)
ciao
      Francesco
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
etc etc.
Ma ti venisse!!! mi sono scaricata 484 righe di punti esclamativi!!
E' perche' oggi mi sento particolarmente buona e perche' ieri sono
andata a sciare che non ti rovescio in mbx 484 righe di polverina che
fa grattare + una fialetta puzzolente. :D
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi thecat per rispondere via e-mail

 sintesi, se controlli tu e poi mi fai sapere mi fai un favore ...)
A malincuore lo ammetto, essendo egli un rosso, ma ha ragione il donofrio.
Difatti la traduzione di novizio non ha da esser il classico 'novicius' ma
proprio il piu' recente 'novitius' (cfr. Cod. Iur. Can.), proprio perche' il
nostro significato di novizio deriva, per traslazione, dal significato
religioso.
Ciao
Opsomai (= I 'will' see)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

religioso.
... si ma, avendo tu detto che lui e' un "rosso", (e a detta sua,
amante dei classici), non puo' certo rifarsi, per una citazione
ciceroniana, ad una tradizione religiosa per di piu' medievale, no ?
...  :-))
(... e' solo per non perdere quella ferrari testa rossa che ci eravamo
giocati a chi vinceva la scommessa ...)
ciao (e grazie per aver controllato)


 le (u)tope ...)
ot  colpisce ancora.
ciao
a, vn

religioso.
No-vicious fa troppo casto.


ot  colpisce ancora.
infatti "OT" significa "off topa", no ? 
ciao 
      Francesco
P.S.- Cmq  un po' OT il msg lo e', essendo poco "musicale" e un po'
troppo personale.  Se la discussione continua su questi toni il
prossimo te lo spedisco in e-mail.
________________________________________________________
se per qualche ragione questo messaggio non dovesse esservi arrivato,


omettendo le faccine ...
beh questa è mitica... il conteggio dei ">" per sapere la paternità di
una frase !
Ma non si possono ingenerare errori tipo " a volte cuttando cuttando
si dimentica un > " ?? 
Io direi che è più affidabile per capire chi ha scritto, guardare la
calligrafia !
 :))
Wentu

 No-vicious fa troppo casto.
delicieux, mon ami.
hi
a vn

 prossimo te lo spedisco in e-mail.
spero di non averti offeso.
comunque il discorso filosofia-musica mi pare molto molto IT !

 le conoscenze e la terminologia adatta.
molto piu' semplicemente avevo io frainteso.
ciao !
a, vn

comunque il discorso filosofia-musica mi pare molto molto IT !
Be', certo.  Pensare, per fare uno tra tanti esempi, al rapporto tra
il "messaggio" in partenza ed in arrivo, parlando di musica, (ossia
quali differenze ci possono essere tra l'idea del compositore e come
l'ha poi realizzata, come poi e' recepita dall'esecutore e come viene
messa in pratica e  come infine viene recepita dai vari fruitori, in
rapporto ai loro background etc etc ...) sarebbe un discorso credo
interessante (e molto "filosofico" nel senso positivo del termine).
Qualcuno ne vuol parlare ?


 io non ho detto "musaicava solo opere di Lutero"
Invece si'. Allora ti potrei dire che Verdi musicava Shakespeare (Otello) e Dumas (Traviata),
Mascagni musicava Verga (Cavalleria rusticana), Puccini musicava Dante (Gianni Schicchi) e
Sardou (Tosca), ecc. ecc. ecc. E non e' vero. Il materiale di partenza non ha niente a che
vedere col risultato del libretto. E tornando a Bach, e' certo che i testi delle opere piu'
importanti (es. Passione S. Matteo da un testo di Picander) sono dei librettisti che citavo nel
messaggio precedente.


effettuata una piu' accurata verifica sul corpo docente.
Perfettamente d'accordo (e pure sul resto che hai detto e che ho
tagliato).  In Italia le cose che funzionano, funzionano grazie alla
iniziativa e/o competenza individuale senza che le strutture e
l'ambiente diano un sostegno a chi vuol lavorare bene (... quando va
bene ... altrimenti molto spesso chi vuol lavorare seriamente viene
ostacolato da chi non vuole che si smuovano troppo le acque ...)


 bene, quasi ogni concorso avrebbe una storia a se).
Questo infatti e' un'altro thread (quando si comincia?), a cui si potrebbe affiancare l'altro
analogo: quanto una perfetta tecnica "di spolvero" puo' servire a mascherare carenze musicali?
Ovvero, meglio un'esecuzione fredda e imperturbabile ma perfetta, o una piena di intenzioni e di
passione ma con qualche piccola (e spesso trascurabile) sbavatura? Astenersi giudizi alla Catalano
("Meglio un'esecuzione perfetta e musicale")...
Comunque per i concorsi, a queste considerazioni, va aggiunta anche quella sul fattore
imponderabilita', che esiste sempre. Insomma, spesso e' un terno al lotto.


imponderabilita', che esiste sempre. Insomma, spesso e' un terno al lotto.
Vero. A parte il legame col momento (e coi bioritmi) che fa si' che
non si riesca a suonare mai due volte perfettamente alla stessa
maniera (... e guai se fosse cosi'), c'e' la scelta dei pezzi non
obbligati (ci sono quelli che "funzionano" di piu' e quelli che non
sono "da concorso"), ci sta la fortuna di avere dall'altra parte una
commissione competente (non sempre succede), o comunque che non
funzioni in maniera contabile-ragionieristica (un punto in meno ad
ogni errore ...) e poi c'e', secondo me, una cosa di fondo, che la
musica non e' come i 100 metri di atletica, e quindi i concorsi non
avrebbero teoricamente tanto senso di esistere secondo me.  
D'altra parte pero' il fatto di suonare in condizioni disagevoli
(anzi, di solito le peggiori possibili) sotto tutti i punti di vista,
sarebbe anche un'utile palestra per chi aspira a suonare in pubblico
(...  a parte i discorsi di carriera e punteggio, su cui per'altro
c'e' un bel business di concorsi "piccoli" ...) e quindi, in questo
senso, li considero utili.  Secondo me infine se, quando si partecipa
ad un concorso, lo si vive non solo dal punto di vista competitivo, ma
anche come un pretesto per conoscere gli altri e le altre scuole, e
quindi come "strumento di autoverifica" e di confronto, allora si che
puo' essere utile.


 piuttosto che una semplice "dimostrazione di maestria".
Su questo, e su tutto il resto riguardante concorsi et similia, concordo con te anche sulle virgole!
Qualsiasi aggiunta sarebbe superflua.


 Qualcuno ne vuol parlare ?
direi che hai ragione: iniziamo pero' un nuovo thread.
ciao
alberto

 fa grattare + una fialetta puzzolente. :D
;)
miao miao
alberto, gattoso novizio

[Bach]
hai pienamente ragione.
ciao
a, vn

 e' qualcuno che esprime il suo parere su un NG
ci mancherebbe pure che su di un newsgroup per giunta di amatori della
musica e non di esperti 
(c'e' un newsgroup di musicologia se vi interessa)
uno non possa esprimere qualsivoglia opinione anche nociva.
yuk
a, vn

 lo vedi che siamo molot piu' d'accordo di quanto tu non pensi ?
Si', ma solo per quanto riguarda la fascia alta degli studi. E questo e' totalmente insufficiente.
Una riforma seria, in qualsiasi campo dell'istruzione, deve _organicamente_ investire, per forza di
cose, tutto il percorso, dalla scuola materna all'universita', pena l'ottenere soltanto un aborto.
Che e' quello che in Italia si e' fatto piu' volte.
Ciao.


 uno non possa esprimere qualsivoglia opinione anche nociva.
Guarda che proprio su questo ng l'unico che polemizza in modo cosi' sterile, e a volte irritante per la
troppo ostentata saccenteria sei tu! (N.B. Non dico che tu sei irritante, polemico o saccente, non mi
permetterei mai! Dico che cio' che scrivi appare sterile polemica, che irrita chi - da persona che vive
sulla propria pelle ogni giorno il problema - mal tollera che vengano vendute come verita' evidenti
giudizi senza fondamento).
Se proprio ti interessa ho ricevuto anche messaggi e-mail (anche da fuori dall'Italia, perche' veniamo
letti in tutto il mondo, come ben sai) da persone che, volendo solo leggere senza intervenire nella
discussione, hanno apprezzato le mie opinioni, come tali opinabili, ma almeno suffragate da quasi 20
anni di esperienza e di lotte contro muri di gomma per tentare di lavorare al meglio. E mi hanno
incoraggiato ad andare avanti, cosa che faccio molto volentieri per amore della musica e del mio lavoro.
Sono ancora abbastanza giovane (per la cronaca ho da qualche mese compiuto 40 primavere), e spero di
avere abbastanza tempo davanti a me per vedere finalmente il nostro paese, in questo campo, al livello
di ogni altro paese civile. Il che si otterra' soprattutto dando la parola a coloro che sono davvero
competenti. E non mi riferisco al sottoscritto! Io ho dalla mia la forza dell'esperienza (e c'e' anche
chi ne ha molta piu' di me), ma non ho altre competenze pure indispensabili per realizzare una riforma
seria. Quindi per me, o meglio per chi condivide la mia esperienza, vedrei bene al massimo un ruolo di
consulente tecnico in grado di evitare a chi dovesse legiferare quegli errori dettati da palese
ignoranza delle realta' specifiche.
Ma sono costretto ancora una volta (l'ultima: la prossima volta non faccio le una di notte per dirti
cose che non spostano il baricentro delle tue opinioni) a ripetermi. Lascia a chi conosce il problema il
compito di esprimere opinioni coerenti. Se hai notato sono stati pochi coloro che sul ng sono
intervenuti, e - se non erro - quasi tutti docenti di conservatorio, studenti o musicisti in genere. Ma
nessuno ha mai polemizzato come te. Chiediti il perche'. Anzi, mi chiedo pure io che senso abbia avuto
seguirti fin qui ancora una volta.
Ma e' l'ultima, e non perche' voglia sottrarmi al contenzioso, figurati, proprio a me che amo sempre
avere l'ultima parola :-)
Stavolta pero' preferisco lasciartela, se la vuoi: io ho gia' detto tutto cio' che avevo da dire. Non so
dirlo meglio, mea culpa, e non conosco altre soluzioni al complesso problema dell'insegnamento della
musica. So soltanto che:
1) in molti paesi europei le cose vanno in un modo simile a quello che io ipotizzo;
2) in questi paesi le cose vengono affrontate il piu' delle volte da persone competenti;
3) uno dei pochi punti di forza (continuamente sbandierati per propugnare la loro superiorita' nei
confronti dei conservatori) di certe scuole private e' quello di accogliere bambini anche molto piccoli:
questo e' quello che si vorrebbe fare nella scuola pubblica, per evitare che i soliti fortunati siano
soltanto quelli che abitano vicino a Fiesole o ad altre scuole simili.
Chi esce dalla scuola elementare, a riforme effettuate, potrebbe:
1) avere una cultura musicale di base, non professionistica, tale da integrare tutte le altre discipline
apprese;
2) avere avuto la possibilita' - se del caso - di capire di essere portato per gli studi musicali, di
averne ricevuto l'insegnamento di base, di essere avviato alla scuola media ad indirizzo musicale.
E stai pur tranquillo che, se questo sistema funziona altrove, funzionerebbe anche da noi. Solo che si
preferisce il parlarsi addosso, per non risolvere mai niente.
E anch'io smetto di parlare. D'ora in poi continuero' il mio lavoro per cercare di raggiungere questo
obbiettivo nelle sedi opportune, ma soprattutto svestiro' i panni dell'oratore per tornare a fare
l'insegnante e il musicista. Sempre pronto ad intervenire in un eventuale dialogo in cui intraveda
un'utilita' per la causa che appoggio incondizionatamente. Ma per questa parte del thread, ritengo
conclusa la mia partecipazione: punto, e basta.
Ciao.


alberto, gattoso novizio
Ma cos'e' che volevi fare, tu? Dimetterti da IAMC?
RESPINTE !!!!
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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Panta Rei; Tutto Scorre ...
ebefrenicamente ...