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Titolo: Mahler/Zinman

Che ne pensate? � una valida alternativa alle edizioni tradizionali delle 
sinfonie del boemo? 

 sinfonie del boemo?
Personalmente, il Mahler di Zinman mi lascia piuttosto freddino. Per
carità, è ben eseguito e registrato, ma le edizioni di riferimento
delle sinfonie sin qui registrate dal direttore americano (le prime
sei, con la settima in arrivo) sono ben altre. Visto il prezzo
inferiore e la cifra interpretativa ben superiore, ritengo decisamente
preferibile un'altra integrale in rapido corso di completamento,
quella di Gergiev per LSO Live. Ad ogni buon conto, un'idea di prima
mano su queste esecuzioni zurighesi te la puoi fare ascoltando M5 e M6
in streaming su 
dada.it
 al link  
http://www.dada.it/music/davidzinman/album/
Ciao, Stefano.

 sinfonie del boemo?
Buon giorno.
A differenza di Stefano a me Zinman pare molto interessante e almeno
due delle sue interpretazioni assolutamente meritevoli: la M3 e la M6.
Le altre uscite finora sono di buon livello.
Il fatto che le sue registrazioni stiano comparendo quasi in parallelo
a quelle pur buonissime di Gergiev rende la scelta - se ci dev'essere
- difficile. Sono due approcci un po' diversi, se si vogliono
esecuzioni cariche di forza forse si preferirà il russo (poi qualcuno
lo giudicherà "muscolare" come fanno i detrattori del Solti
mahleriano?). Le trovo in qualche modo complementari e penso che
stiano facendo emergere un modo di affrontare le sinfonie di Mahler
che rimedita le interpretazioni dell'ultimo ventennio. In effetti
nell'interpretazione di questo autore sembra sempre che si sia in
attesa del "nuovo" direttore di riferimento (ricordo la presentazione
delle registrazioni dirette da Boulez per la DGG come quelle del
"Mahler degli anni duemila") ma questo può diventare un po'
fuorviante.
Comunque scelga il tuo direttore buon ascolto!
Josef K


Ero sicuro che avresti fatto sentire la tua voce a favore di Zinman,
il cui lavoro sulle sinfonie mahleriane è stato comunque accolto dal
favore della critica, cui mi inchino ossequiosamente. Ciò detto,
restano per me di difficile percezione le sfumature che fanno di
queste registrazioni un possibile riferimento, registrazioni alle
quali mi ero peraltro avvicinato con tutte le migliori intenzioni di
questo mondo. Su Gergiev viceversa ero prevenuto in senso negativo,
dal momento che l'avevo sempre considerato un cocco della critica, un
tantino sopravvalutato. Forse il problema sta davvero tutto lì, nelle
diverse aspettative cui ricollegavo i due filoni interpretativi ed
alla conseguente reazione negativa/positiva che l'esperienza diretta
ha comportato. Miglior giudice resta sempre l'ascolto ed io resto
della mia idea, almeno per il momento, eh...
S.


Come sapete sono grande appassionato di GM.
Io direi che le sinfonie di Zinman pur rifacendosi ad una visione
classica (alla Bruno Walter, per intenderci) si fanno apprezzare
per una calda interpretazione anche piuttosto analitica,
sorvolando piuttosto sull'esasperazione degli elementi timbrici e
sulla forte dose di pessimismo che possiede la musica di mahler.
Non mi sembra, se si guarda agli interpreti del passato fino a
quelli di oggi, che vi sia un interesse particolare a queste
interpretazioni pur nella generale bontï¿œ delle stesse.
Per quanto mi riguarda le piï¿œ notevoli prove di Mahleriani sono
state fra quelle che ho ascoltato negli ultimi anni:
per la Seconda sinf. quella di Rattle dal vivo con i Berliner;
per la terza  Haitink con i Chicago s.o. (disco CSO);
per la quarta lo stesso Haitink con il concertgebouw o il live di
Boulez con la Staatskappelle Berin;
per la quinta il Live di Solti del 1997 conl 'orchestra di Zurigo
o Jansons con quella del Concertgebouw;
per la sesta lo stesso Haitink con CSO (in SACD) o Gergiev /lso
(forse l'unico disco interessante di Mahler del direttore russo).
Cari saluti agli amici Mahleriani (Josef K, Stefano, ecc)
Ciao
Duccio
-- 
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delle sinfonie sin qui registrate dal direttore americano (le prime
sei, con la settima in arrivo
Ho trovato stamattina la 7^ alla FNAC e naturalmente non ho resistito: che 
carina! mi pare un Mahler poco psichiatrico e molto "nature"; secondo me non 
� l'edizione adatta a chi cerca nella settima scavi psicanalitici e la 
considera una specie di seduta dal terapeuta. Bellissimo il finale dove 
sempre problematico � l'uso delle percussioni (campane, sonagli, campanacci 
ecc.) che qui sono utilizzati con grande gusto, per creare un clima quasi 
trasognato... 

 trasognato...
bene, la descrizione mi mette in curiosità. E' un po' nella linea
"walterriana" delle altre esecuzioni da quanto scrivi, il ch ene
rappresenta un motivo di interesse (la M7, mai incisa e non mi apre
comunque diretta da Walter, ha avuto negli anni '6o.70 poche
esecuzioni anche buonissime ma con sottolineature di altor genenre
(Klemperer, Scherchen tra tutte). Poi ci sono state interpretazioni
oscillanti tra lo scavo da "seduta" - non disprezzabile perché ne è
una componente molto presente - e la ricerca dei motivi e
delleatmosfere più sospese nei movimenti notturni. E' una dicotomia
presente nella sinfonia stessa che sfocia in esecuzioni che prendono
l'una o l'altra strada, forse perché non è facile stare in equilibrio
tra le due e percorrerle entrambe.
Vedo che Duccio è piuttosto severo - o  meglio, non si fa prendere da
facili entusiasmi e conserva prospettiva storica nel confrontare le
esecuzioni - sui due direttori presi in esame: mi piacerebbe sentire
da lui come vede la versione di Gergiev di questa sinfonia.
Saluti
Josef K

 Duccio
Ricambio molto volentieri i saluti. Le esecuzioni dal vivo che citi
non le conosco e non mi posso esprimere al riguardo, eccezion fatta
per il più volte menzionato Gergiev, apparentemente da te bocciato
senza attenuanti. Viste le mie sensazioni opposte, mi piacerebbe
conoscere le ragioni di un giudizio così negativo sul maestro russo.
Altra curiosità: Rattle a Berlino è davvero riuscito a dare un senso
alla sua visione della Seconda (quelle di Birmingham, in cd '88 e
video '98, erano piuttosto sconcertanti)?
Buon pomeriggio, Stefano.

 Buon pomeriggio, Stefano.


 comunque diretta da Walter...
Premesso che non conosco il Mahler di Zinman, devo dire che tra questi e
Walter ce ne passa e parecchio. Walter � uno dei pi� eleganti musicisti e
fraseggiatori di tutti i tempi (eguagliato solo da Giulini e E. Kleiber
per me), mentre Zinman, lasciatemelo dire, con tutta la simpatia che ho
per lui, � al suo cospetto un tagliaboschi, di cui possiede tutta
l'eleganza. Molto bravo a lavorare di accetta, un po' meno con la
bacchetta!
EF
-- 
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Sono d'accordo con te al 101% su praticamente tutto quanto hai
scritto. Anche quanto dici su Gergiev mi trova consenziente
nell'individuare nella componente "barbarica" il tratto più
caratteristico della sua visione delle sinfonie mahleriane, salvo -
per parte mia - apprezzare tale componente come funzionale e
necessaria a descrivere a tutto tondo un universo emozionale così
ricco, senza peraltro mortificare l'aspetto più intimista ed
incantato.
Insomma, come Scarpia, anche Gergiev in GM non saprà "trarre accordi
di chitarra od oroscopi di fiori", ma non è neppure solo sulfureo.
Ciao, Stefano.
P.S.: spero sarai d'accordo con me nell'aggiungere Gielen e Kubelik
tra i grandi mahleriani.

 tra i grandi mahleriani.
Voglio acquistare ancora una versione delle sinfonie. Cosa dite di questa:
http://www.amazon.com/Mahler-Symphonies-1-10-Lied-Erde/dp/B000BQ7BX2

 per la quinta il Live di Solti del 1997 conl 'orchestra di Zurigo
Com'ï¿œ? molto diversa dalle due incisioni con la Chicago? 


Restando un po' nell'ambito dei paragoni utilizzati nel thread, direi
che Bertini, che diresse molto spesso le sinfonie di Mahler nel corso
della propria carriera, è più vicino all'approccio di Zinman,
piuttosto che a quello di Bernstein o Gielen. La sua integrale a
Colonia è comunque di buonissimo livello, con punte di eccellenza
nelle sinfonie corali e nel DLVDE.
Ciao, Stefano.

 DC
Caro Duccio,
bella descrizione, sintetica e piena di sostanza.
D'accordo anche sui richiami ad altri direttori, ma in fondo Mahler è
proprio da approfondire con approcci diversi, a volte complementari.
Mi piace il richiamo alla terna Sinopoli, Abbado e Boulez: sul terzo
non trovo mai giudizi negativi (temo però più per rispettoso timore
che per vero apprezzamento), mentre sui due direttori italiani c'è
spesso chi parte con la sciabola in mano.
Grazie e buona giornata
Josef k