Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Pavarotti sulla riviera

Nel caso vi fosse sfuggita la notizia, vi ricordo che Luciano Pavarotti
fa parte, quest'anno, della giuria del Festival di Sanremo. Se questo
danneggi la sua immagine, o se non sia lui, ormai, a danneggiare quella
di Sanremo, e' questione che potrebbe dar luogo a soporifere
discussioni.
Voglio invece ricordare come pochi giorni fa, intervistato su qualche
rete Rai in un qualche TG, e richiesto di cosa pensasse delle canzoni
del Festival, l'esimio tenore ha detto: "Mi piacciono tutte, e poi, cosa
vuole, le note sono quelle sette e non c'e' molto da inventare".
Non ci crederete, ma questa stessa risposta fu data, sulla stessa Rai ma
piu' di vent'anni fa, da Sylva Koscina. Io ho la memoria di un'ameba, ma
le risposte idiote mi restano indelebili. Ora, non so perche', ma in
bocca all'attonita Sylva la risposta aveva una sua qualche dignita'. La
stessa cosa, detta da Pavarotti, mi diventava irritante.
R.
-- 
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Riccardo Domenichini
Istituto Universitario di Architettura di Venezia
Archivio Progetti - Centro di Servizi Interdipartimentali
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                                         mailto:
r...@ofelia.iuav.unive.it
 
 
http://oberon.iuav.unive.it
 
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"Io non sono quel tipo di donna, signor Webber!"                 
[Emma Eames al pianista Amhurst Webber che le chiedeva 
 di mettere piu' passione nella sua Sieglinde]    
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 dischi (di opere e non) ove comparisse il suo nome.
Forse per questo non sei mai entrato in contatto con le sue cose
piu' belle: due, per esempio: La Boheme con la Freni diretta da Karajan 
e I Puritani diretti da Bonynge.
Per buona parte del resto della sua produzione penso tu abbia ragione.
Ma il suo, Rodolfo, ah, il suo Rodolfo: "..dal mio cervello nascono i
 canti...." la vera voce della giovinezza.
Un'altra cosa notevole che mi piace moltissimo e' la
Lucia con la Scotto alla Rai. 
Ma anche la Manon di Massenet diretta da Maag in italiano con la Freni
 non e' roba da ridere.
Il resto, come dicevaa Fortebraccio, e' silenzio.
_____________________________________________I.________________________________
Isidoro Ferrante            
ferr...@cibs.sns.it
      sabsns::ferrante
Dipartimento di Fisica      
ferr...@axpia.pi.infn.it
  axpia::ferrante
Universita' di Pisa         Tel +39 50 880284 (INFN Pisa)
INFN sezione di Pisa        Fax +39 50 880317 (INFN Pisa)

discussioni.
Ridefinirei la questione:
1 - Pavarotti non danneggia l'immagine di Sanremo, ma indubbiamente la
pavimentazione si.
2 - Visto che vanno di moda newsgroup atipici, per le discussioni su
Pavarotti post 1980 propongo it.arti.musica.classica merchandising e
alt.music.salumi.
Schillogeno
"Che il pensiero non vi sia di troppo" - I. S.

Pavarotti ed i sopravvalutati.
Io ho sempre ritenuto Pavarotti un cantante di serie Z (piu' giu' non e'
possibile andare), non mi e' mai piaciuto nulla di quello che ha
cantato, per come lo ha cantato, ed ho sempre evitato di acquistare
dischi (di opere e non) ove comparisse il suo nome.
Ritengo il signor Pavarotti, che qualcuno, molto spiritosamente, si
ostina a chiamare maestro (... sic!), un cantante di bassa lega con
scarsissime doti vocali e musicali ma con una bellissima voce (unico suo
pregio). Tutta la sua carriera e' stata costellata da un numero sempre
crescente di baracconate da fiera, per non parlare dei molti dischi con
Carreras e Domingo (ma guarda un po' che bisogna fa' per campa').
In poche parole Pavarotti non e' altro che un sapravvalutato d'oro.
-- 
Ciao, Massimo
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Massimo Marinai risponde a:
sa...@finserver.finsystem.it

Pavarotti ed i sopravvalutati.
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Pavarotti ora e' indubbiamente un personaggio che oscilla tra
l'odioso, il ridicolo e Raffaella Carra'. 
Tuttavia la voce l'aveva eccome, e la tecnica anche: Ferrante ha
perfettamente ragione sui Puritani, il suo Idomeneo in CD
obbiettivamente e' ottimo, e credo non ci si possa fermare qui.
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stessa cosa, detta da Pavarotti, mi diventava irritante.
Pavarotti e` uno che ha una concezione molto popolare della musica.
Questo si vede da cio` che dice, dai concerti (magari di cattivo
gusto) e da cio` che sceglie di cantare (Quasi solo roba italiana,
verdi, puccini: autori, appunto, popolari. Per intenderci, non farebbe
mai Wagner.)
Questa concezione dell'arte si puo` condividere o meno.
(Io personalmente non la condivido: credo che l'arte sia, quasi PER
DEFINIZIONE, qualcosa "per pochi". Nel momento in cui piace a molti,
automaticamente cessa di essere arte. Ma non e` questo il punto. :)
Tuttavia: e` una scelta intenzionale e coerente, e percio` da
rispettare. E Pavarotti, questo e` certo, si comporta sempre in modo
COERENTE con questa concezione: fa` di tutto per avvicinare la gente
alla lirica (Incontri pro bosnia ecc), per abolire le differenziazioni
fra i diversi generi di musica, ecc.
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Per quel che riguarda invece il suo valore come cantante:
a me personalmente piace moltissimo, ma non e` il mio preferito (gli
preferisco Domingo, Goldberg, Bjoerling, Melchior, Bergonzi, Caruso),
PERO` non metto in dubbio che sia globalmente il piu` grande tenore
del secolo! Magari non sara` il massimo dell'espressivita`, non avra`
una voce sensuale come domingo, caruso... ma il timbro e`
irripetibile: pulito, potente, un misto di eroismo (molto) e
delicatezza (non troppa), adatto per le parti tragiche come per quelle
leggere (caratteristica che fece anche la fortuna della Callas). E
soprattutto, possiede probabilmente il do di petto piu` bello che la
storia ricordi!
Il suo Calaf e il suo Rodolfo sono i piu` grandi di tutti i tempi.
(Per non parlare del Rigoletto e dell'Elisir d'amore, che a me non
piacciono, ma sono obiettivamente insuperati.)
Per la cronaca, ecco cosa disse di lui Von Karajan:
"Luciano Pavarotti e` un tenore straordinario. Come lui ne nasce
soltanto uno ogni cent'anni. Piu` grande di tutti, persino di Caruso."
Se oggi qualcuno riesce a criticare il tenore del secolo e` solo
perche` e` ancora vivo. Cerchiamo di renderci conto della fortuna che
abbiamo. 
Credo un giorno sara` ricordato all'unanimita` come il piu` grande
tenore mai vissuto.
ciao.

Pavarotti e' stato un grandissimo, e avrebbe ancora da dire la sua se non
fosse che preferisce fare il buffone piuttosto che il cantante.
Lasciamo stare le sue avventure sentimentali con chi potrebbe essere sua
nipote (questi sono cavoli suoi), ma sentirlo ormai soltanto per le - come
le ha definite qualcuno - baracconate che impone coi vari Zuccheri, Elton
John con relativo amante negro e amenita' varie mi irrita profondamente. E
non mi si venga a dire che questo e' un modo per avvicinare la gente alla
musica, perche mi arrabbio ancora di piu'.
Ed e' un peccato, perche' un Calaf come il suo (1971) credo sia
assolutamente inarrivabile.
Che peccato!
-- 
Marco Marcelli - Genova
marc...@ge.itline.it

tenore mai vissuto.
Magari non come il piů grande, ma sicuramente poco piů in giů. 
Pavarotti č un mito vivente, č un personaggio ormai popolare ovunque, č ovvio 
che attiri malignerie e pettegolezzi e si voglia fare i puritani criticando 
ogni cosa che fa (non era accaduto cosě anche per la Callas), ma penso che 
sarebbe piů giusto apprezzare i suoi valori artistici e risentirci un po' piů 
spesso il suo splendido: "A te cara, amor talora": MITICO!
Lore.

perche` e` ancora vivo.
No, perche' ha scelto di continuare l'attivita' con sempre maggiore
attenzione al business e sempre minor cura delle sue incalcolabili
doti naturali. Sempre piu' riscontrabili dai soli dischi registrati in
passato.
ciao da andrea

sembra oggettivamente (e soggettivamente) migliore.
Si`, forse hai ragione.
Comunque alla peggio Pavarotti e` secondo. :)
Piu` in generale, e` una questione di gusti: Kraus e` certamente piu`
fine, piu` "virtuoso" tecnicamente. Ma manca di robustezza e di
mordente, se capisci cosa intendo. Diciamo che e` nato per cantare il
duca di Mantova e magari Lucia di Lammermoor.
Ovviamente tutto dipende dallo spirito di chi ascolta e dai gusti: se
ti piace una voce sull'eroico e corposa, ma che abbia possibilita` non
solo drammatiche ma anche leggere, quello e` Pavarotti. Se invece
prediligi una voce piu` esile, di tessitura alta ed elegante, Kraus e`
migliore. Ma solo per parti leggere come, appunto, il Duca.
A proposito, per rispondere anche ad un altro post: non direi che
paragonare Pavarotti a Kraus e` come paragonare un fast food a un
ristorante parigino (:)), perche` sebbene renda l'idea, mi pare un po'
(!) denigratorio verso Pavarotti, che e` globalmente superiore.
Diciamo che Kraus sta a Pavarotti come Hugh Grant ad Arnold
Schwarzenegger. :)
ciao.

tenore mai vissuto.
Da quello che leggo qui, da quello che si sente sulle sponde
dell'altro continente, e da quello che risulta dal suo conto corrente
bancario, devo convincermi che, ebbene sì, è il più grande.
Ma, scusatemi, non lapidatemi, ve lo chiedo per pietà....., a me
Pavarotti non è mai piaciuto. Forse mi ispirano antipatia i suoi
grandi acuti, quel modo atletico, quasi da saltatore in alto, o forse
meglio, da saltatore con l'asta, di prenderili... Si vede che si
prepara, si concentra e... oooop, l'ha preso!!! Applausi, applausi,
applausi, espressione estatica, viaggio nell'iperurania...
Quanto più mi piacciono i cantanti con stile, eleganza, che emettono
il suono, anche i suoni più difficili, senza apparente sforzo.
E poi, scusate se insisto (ma forse a quest'ora sono già
abbondatemente lapidato), non sopporto quel suo modo di cantare tutto
e solo incentrato esclusivamente sulla romanza. Del personaggio che
impersona non gliene fraga niente (forse non sa neppure chi è):
l'unica cosa che lo interessa sono le romanze: le canterà anche
benissimo (sono ben cosciente che il mio gusto non fa testo), ma per
me - ripeto, e lo ripeterò fino alla nausea - l'opera non è un collage
di romanze, ma un'azione teatrale, nella quale i personaggi vivono una
loro vicenda, che - nell'opera - è trasmessa all'ascoltatore più dalla
musica che dalle parole. I personaggi hanno un loro carattere, una
loro psicologia, oltre che dei loro sentimenti (questi sì, che in
genere sono affidati alla romanza): ma questi sentimenti devono
giustificarsi nell'ambito di una vicenda, dei rapporti umani che essa
suscita, etc.
Beh, sul Pav (come lo chiamano sull'altra sponda) ho detto la mia (mi
stava un po' sul gozzo).
Ciao a tutti.
Rudy
 Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
**************************************
"Ce n'est pas etre sage,
D'etre plus sage qu'il ne faut.".
                    Armide, Acte second
**************************************

sembra oggettivamente (e soggettivamente) migliore.
mi inserisco anch'io velocemente per dire che paragonare Pavarotti a
Kraus e' ridicolo. E' un po' come paragonare un fast-food (Pavarotti)
al miglior ristorante parigino (Kraus).
_________________________________
il resto nol dico, gia' ognuno lo sa
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

il suono, anche i suoni più difficili, senza apparente sforzo.
Ti sembrera` strano, ma per me e` l'esatto opposto! 
;-)
Per i miei gusti il tenore deve dare l'idea di uno sforzo _immenso_
(nelle note acute). La voce deve vibrare fino allo spasimo, deve dare
l'idea che se spingesse ancora un po' si spezzerebbero le corde
vocali! :-)
Solo cosi` mi appaga pienamente. Che ci vuoi fa'?
Se uno canta e da l'impressione di non sforzarsi, a me sinceramente
non mi "prende", anzi mi annoia. La musica per piacere a me, deve far
saltare dalla sedia, "strappare i capelli"! (non ridere...)
(per questo, fra l'altro, come soprano preferisco Leontyne Price, con
la sua voce aspra, sferzante, ma bellissima... 
coi suoi scrosci di voce che diventa una droga. Sniff.. :-).
Percio`, dicevo, mi piacciono maggiormente i tenori con un timbro
cupo, baritonale. Questi infatti faticano ovviamente di piu` nelle
note acute, ma se cia arrivano e` tutta un'altra cosa. Esempi: prima
di tutti Melchior, poi Jon Vickers, lo stesso Domingo, Carlo bergonzi,
Caruso.
Gli ultimi tre, addirittura, avevano iniziato come baritoni! E
Melchior primo e` proprio un baritono puro.
Con qualche eccezione. Un tenore con la voce non cupa che mi fa
impazzire e` Goldberg (insuperabile Siegfried con Levine, ottimo
Siegmund con Haitink). Forse il piu` bel do di petto che abbia mai
sentito, davvero vibrante... ti fa vibrare insieme a lui!
Ehm... mi sa che e` il caso di iniziare con una classifica dei 10
tenori piu` amati. Che ne dite?
-----------
Comunque, Rodolfo, a pensarci bene e` ovvio che non ti piaccia il
tenore che si sforza, perche` hai detto altrove di non avere, ora come
ora, (prima si`?) un gusto romantico. Mentre lo sforzo (stressen), lo
spasimo e` caratteristica esclusiva e imprescindibile dell'arte
Romantica.
Hai dei gusti proprio strani, pero` (lo dico con simpatia :)
... per esempio, di solito uno ammira Wagner perche` gli piacciono le
parti "gasanti", romantiche (come faccio io), oppure perche` ama le
"infinite sfumature" e finezze dei pianissimi (vedi parsifal), e il
lato sensuale, come fa Vinix... o ancora perche` ama il fluire
indefinito, trascinante (come ad esempio Lorenzo N.).
E invece tu no! Tu cosa apprezzi? Gli elementi 'attuali'! Sei un caso
unico!
Vabbe` , mi fermo qui, vi ho annoiato abbastanza. Quanto parlo... 
:(
ciao.

impersona non gliene fraga niente (forse non sa neppure chi è):
Questo e' il suo vero grande problema. Da sempre. In un certo senso il
suo rendimento interpretativo e' dipeso in modo sostanziale dal
direttore che di volta in volta lo ha seguito.
ciao da andrea

al miglior ristorante parigino (Kraus).
Non credo tu alluda al fatto che al fast food si mangia molto di piu'
che in un ristorante francese, anche perche' cio' non e' affermabile a
priori. Eppoi tutti sanno che Pavarotti ce la sta mettendo proprio
tutta per mangiare di meno :-))))
scherzi a parte, io amo Kraus (chi no?), ma Pavarotti e' stato un
tenore GRANDISSIMO (senza alcuna ironia sulla sua taglia, stavolta).
E' stato. Ora non lo e' piu'. Kraus invece canta ancora da far tremare
le vene e i polsi.
ciao da andrea

Schwarzenegger. :)
molto graziosa questa... :-))) converrai tuttavia che ciascuno dei due
tenori e' decisamente superiore, artisticamente, a ciascuno dei due
attori.
E vaaaaiiii con le classifiche!!! :-))))

le vene e i polsi.
Confesso che quando lo vedo in scena magari come Rodolfo o come
Radames o come Manrico non riesco a trattenere le risate. 
CIao, Giovanni
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Melchior primo e` proprio un baritono puro.
Percarità! I tenori con timbro baritonale mi piacciono moltissimo
(definisco il loro timbro, come un timro "brunito": mi piace questa
espressione), ma non perchè fanno uno sforzo per raggiungere le note
acute. Domingo, per esempio, che a me piace molto, le note acute le
tira, certo, ma non dà affatto l'impressione di prepararsi; le canta,
punto e basta. Ho diverse interpretazioni dei due sulle stesse
romanze. Il colpo di reni di Pavarotti negli acuti, il suo balzo
tletico, muscoloso, in Domingo non c'è.
E poi senti, Pavarotti non mi pare che abbia il timbro "brunito". Ha
un timbro particolare, che io riconosco fra mille... proprio perchè
non mi piace! 
A proposito delle mia mancanza di sensibilità romantica, è vero.
Naturalmente l'ho avuta, e tanto, in altri tempi. Ora la mia
attenzione è attirata dall'ingegno (o se preferisci, dalla genialità,
o se preferisci ancora, dal genio - brutta parola!). Per esempio, una
svolta imprevista della linea melodica, un accento armonico che ti fa
drizzare le orecchie, o un pianissimo che non ti aspettavi ma che
scopri che lì, proprio lì, crea un'atmosfera che ti si scopre come un
mondo nuovo... Questo è oggi il mio modo di ascoltare la musica (come
è un po' il mio modo di navigare nella vita).
Odio le banalità, le cose scontate, quelle che quando si verificano,
scopro che le avevo già previste (non perchè sono intelligente io, ma
solo perchè erano facilmente prevedibili)... In poche parole, mi piace
l'invenzione, la creazione. Non mi piace (o non mi interessa) lo
scontato. Mi fai venire in mente che qualcuno. nel NG, mi ha
paragonato a un personaggio di Star Trek, che la parola più emotiva
che pronunciava era "interessante". L'espressione mi ha fatto
sorridere. Si, se è così, qualche affinità con questa persona ce l'ho.
Comunque, non credere, mi emoziono anch'io. La musica romantica mi
piace, l'interpretazione romantica della musica classica mi piace (e
non la metto in contrapposizione con i filologi). Anch'io a volte sono
"preso" da un'aria, da una sinfonia. Una fuga di Bach mi può
emozionare quanto una sonata per piano di Beethoven, o la Sinfonia dei
salmi di Stravinskij.
Ma, ripeto, questo è un livello che do quasi per scontato. L'altro,
quello che ti dicevo prima, mi interessa di più. E' per questo che ne
discuto.
Ciao. Spero di aver chiarito i tuoi dubbi, e soprattutto di non averti
deluso. :-)
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Sul fatto che il direttore ha sempre influito su Pavarotti sono daccordo, ma 
non è certo l'unico cantante che per tirare fuori il meglio di sè ha bisogno 
di essere stimolato, ma la differenza stà sul fatto che quando lui ira fuori 
il meglio di sè, è magnifico, altri rimangono comunque mediocri.
Come si fa a dire che a Pavarotti interessino solo le romanze??
Basta ascoltare la sua Boheme (una donna!, segga vicino al fuoco!...), o i 
suoi Puritani (per lo meno quelli con Muti, l'edizione di Bonynge non la 
conosco!)
Lore.