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Titolo: Nel Don Giovanni ho scoperto un Mozart Händeliano

Mi riferisco all'aria «Ah! fuggi il traditor» che Donna Elvira canta a 3/4 del
primo atto del Don Giovanni : sembra scritta da Händel, quello di Ariodante o di
Tamerlano per capirsi. La cosa mi incuriosisce, perché non avevo mai considerato
l'influenza del barocco su Mozart, tanto più in opere della maturità quale il DG
L'unico DG che conosco ce l'ho su CD diretto da Maazel per CBS con un ottimo
cast imho :
Raimondi ( DG )  Van Dam ( Leporello ) Kanawa ( Elvira ) King ( Masetto )
Berganza ( Zerlina ) Macurdy ( Commendatore )
e i due comici ( per la pronunzia )
Edda Moser ( Anna ) e Kenneth Riegel ( Don Ottavio )
nell'attesa di un'ascolto dal vivo, c'è qualche edizione imperdibile da
ascoltare a casa ?
. a l l E g r i .
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Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
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 ascoltare a casa ?
Si.
A parer mio la migliore e' quella di Abbado, dal vivo da Ferrara di qualche
anno fa.
Se credi ho il VHS.
Quella di Giulini, famosissima, ce l'ho purtroppo in audiocassetta,
registrata malissimo.
Le altre versioni che ho:
Furwaengler (VHS), Bohm (vinile), Karajan, Davis e Muti (CD), Leinsdorf
(audiocassetta).
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 l'influenza del barocco su Mozart, tanto più in opere della maturità quale il
DG
una spiegazione bellissima la dà Mila.
Donan Elvira è una donna di vecchio stampo e quindi mozart la esprime con
un'aria di sapore più "antico"..... questo semplificando al max.
per maggiori dettagli "Mila, lettura del don giovanni"
ciao

 per maggiori dettagli "Mila, lettura del don giovanni"
Io credo che il motivo per cui Mozart usa qui uno stile haendeliano sia
un'altro. Lungi dall'essere una eroina tragica, Elvira è un personaggio
tragicomico, che cioé vive una situazione tragica ma si trova sempre
coinvolta in situazioni comiche: viene spiata da Leporello e Don Giovanni
nella sua aria d'entrata, raggirata poi con la fuga di Don Giovanni e l'aria
del catalogo, piomba su Don Giovanni e Zerlina con effetto comico, e nel
secondo atto scambia Leporello con Don Giovanni in una situazione farsesca.
La sua considerazione di eroina tragica è essenzialmente legata alla grande
aria del secondo atto "Mi tradì quell'alma ingrata"; ma quest'aria venne
aggiunta in un secondo momento per compiacere una cantante, e dunque non può
essere considerata come parte integrante della concezione originaria
dell'opera. La disperazione di Elvira è sempre "sopra le righe", e appunto
per sottolineare questo aspetto Mozart usa uno stile fuori moda: la
situazione è comica (Elvira sottrae Zerlina a Don Giovanni che si vede
beffato) ma Elvira usa uno stile antiquato da grande eroina tragica (anche
il testo poetico è antiquato ed è una parafrasi di un testo metastasiano):
il tutto certamente appariva stridente e quindi umoristico per il pubblico
dell'epoca,  invece è molto più difficile da cogliere per il pubblico
moderno.

ascoltare a casa ?
C'è un thread gigantesco partito una settimana fa. 
Mi ripeto ripetendomi: 
DGG, Bohm, Fischer Diskau, Tallvela, Nilsson, Arroyo, Flagello etc..
La mia preferita.
Schillogeno
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"Does records belongs in music"?

 il testo poetico è antiquato ed è una parafrasi di un testo metastasiano):
Potresti approfondire quest'aspetto???
Ho sempre colto la "sfortuna" che Mozart impone a Donna Elvira, ma di testo
antiquato e sotto forma di parafrasi non riesco ad accorgermene....
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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(audiocassetta).
immagino che quella di Böhm sia la più azzeccata, mi è stato spiegato
da uno che se ne intende ( ma non scrive sul NG, altrimenti ci sarebbe
stato un bel flame ) che ihvho KB è il massimo interprete Mozartiano
se il vinile fosse in buone condizioni potresti considerare il fatto
di farne dei CD
. a l l E g r i .
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Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
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per maggiori dettagli "Mila, lettura del don giovanni"
ottimo consiglio di cui ti ringrazio
. a l l E g r i .
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Nel DG Mozart usa linguaggi musicali diversi per ogni personaggio. Il tutto
viene evidenziato dal finale del primo atto con le tre orchestre che suonano in
contemporanea danze popolari, aristocratiche e...borghesi.
Quando si discute con la mia insegnante nella preparazione dei vari personaggi,
si mettono in evidenza non solo gli aspetti scenici, ma anche quelli musicali,
che comportano fra l'altro non solo l'impostazione vocale, ma anche il
portamento e il contegno da tenere. Faccio un esempio: Masetto, il contadino
rudaccione e cornuto, ha un linguaggio musicale semplice, Elvira ha quello
tragico (essendo una donna delusa, innamorata e ... incazzata con DG) in uso
nell'opera pre-mozartiana; Don Ottavio ha anch'egli un idioma tipico del
personaggio nobile (a mio giudizio un po' velleitario e lesso, visto che poi
Anna lo manda a spigare alla fine); Donna Anna ha un linguaggio ambiguo come
appare in tutta l'opera essa stessa (non si capisce mai - a parte l'omicidio
paterno - se DG in effetti l'abbia violata nella sua privacy ovvero, per paura
di essere riconosciuto, all'ultimo momento non l'abbia fatto, e lei c'e'
rimasta male!); Zerlina che fa la ninfomane, ma ha anche piu' sale in zucca del
su' marito, sembra uscita dalle contadinelle arcadiche.
Si guardi il quartetto DG, Elvira, Ottavio, Anna "Non ti fidar", secondo me uno
splendido esempio, di questi aspetti stilistici mixati in un unicum
straordinario.
Se vediamo due esempi di messa in scena: Scala Muti Ronconi vs. Ferrara -
Abbado  (e sorry non so chi e' il regista) anche Elvira da un lato appare la
nobildonna spagnola, molto contenuta e ipertrattenuta che solo dal canto e
dalle parole fa trasparire il suo sentimento, quasi una bigottona; dall'altro
e' sanguigna, non sta ferma un secondo, la sua nobilta' l'ha data alle spighe,
visto che ha contravvenuto alle regole nel concedersi a DG non sposata, ma e'
capace di infiammarsi di passionalita'. E son tutt'e due credibili (magari alla
mia sensibilita', appare un po' pallosa quella scaligera, da farmi dire: DG! e
c'hai ragione a scaricarla.
Da Ponte ha scritto versi per tutti i personaggi assecondando perfettamente
Mozart e assecondato perfettamente da Mozart. Io credo che un'opera che da 200
anni fa parlare e discutere sulla sua eccezionale costruzione, debba la sua
esistenza non solo alla genialita' musicale di Mozart, ma questa volta deve
moltissimo all'intelligenza di un altro "folle" che fu Da Ponte. Considerati
anche i tempi stretti di creazione dell'opera. E ha anch'egli utilizzato
linguaggi diversi. Si arriva anche a ridicolizzare figure come Don Ottavio, con
quel suo pseudo eroismo.
Il tutto facendo esaltare ed amare un personaggio che piu' negativo di cosi' si
muore, come DG! fra tutti per chi si tifa alla fine? per lui. Il Negativo delle
regole, delle norme, dell'etica. E' assurdo, ma alla fine e' cosi'. E la
sottolineautura te la rida' il finalino che a volte veniva cassato, con quel
sestetto fugato, in cui ancor piu' i personaggi sopravvissuti spariscono
nell'anonimato e si dissolvono come nuvolette di fronte al sole (mi da'
quest'immmagine proprio la lieve tramatura degli archi che conclude il fugato e
l'opera) con l'unica presenza immanente, dell'unico assente!
Ezio
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 di farne dei CD
E' manovra che sto facendo per parecchi vinili che ho.
In lista d'attesa c'e' anche il Flauto Magico di Karajan, il Concertone
K190, il secondo concerto di Brahms interpretato da S.Richter...... uh, ce
n'e', ce n'e'....! :-))
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 su' marito, sembra uscita dalle contadinelle arcadiche.
Non ho mai visto Zerlina sotto quest'aspetto.
Certo non prova neppure a rifiutarsi a Don Giovanni, forse per evitare guai
peggiori, forse perche' lusingata dalle attenzioni del suo Signore e
Padrone, tuttavia mi pare che definirla "ninfomane" sia un po'
eccessivo........


On Fri, 15 Feb 2002 01:18:28 GMT, 
schil...@libero.it
 wrote:
Prova, sorry


Prova, sorry
2
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 l'influenza del barocco su Mozart, tanto più in opere della maturità quale
il DG
Il rapporto tra Mozart e Händel è talmente stretto che Mozart ha
riorchestrato, nell'ordine:
Aci e Galatea K 566 (1788)
Il Messiah      K 572  (1789)
Alexander's Feast K591 (1790)
L'Ode a Santa Cecilia K592 (1790)
Non va dimenticato, peraltro che Mozart, su indicazione, mi sembra, di Van
Swieten, ha trascritto per trio d'archi almeno tre contrappunti dell'arte
della fuga di Bach, K 404a, per ciascuno dei quali ha scritto un adagio
introduttivo.
Bye
Pit
P.S.: IMHO il rapporto di Mozart con Händel è più diretto di quello con
Bach: Mozart era, per il contrappunto, di formazione italiana, e non credo
che con Bach, contrappuntista di formazione tedesca e fiamminga, avesse la
stessa sintonia che poteva avere con Händel che come compositore di opera
italiana si inscriveva nel suo stesso filone. Insomma, mi sembra del tutto
sensato che lo abbia studiato intensamente e ne abbia tratto stilemi e
modelli.

 L'Ode a Santa Cecilia K592 (1790)
Per non parlare di un'intera opera, "La Clemenza di Tito", che sembra in
puro stile handeliano, chilometrici recitativi compresi!!
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Mi pareva perň che i recitativi della "Clemenza" Mozart, assai di
fretta, li avesse affidati all'allievo Suessmayr. 
Ciao.
Paolo.

 moderno.
appunto, e proprio perchè antiquata (ricorda quanto dice Leporello: pare un
libro stampato) Mozart usa uno stile più "classicheggiante" :)
ciao

 ciao Arrighe! :))
Ma come ti permetti?
Più umiltè, Giangia, più umiltè! ;-)
Ciao ^__^

 Più umiltè, Giangia, più umiltè! ;-)
hai razione, ma con questo Rolex provo una grande intensitè ;-))
ciao, ingegnere
G

 hai razione, ma con questo Rolex provo una grande intensitè ;-))
Hai razione Raimondo, scusa se ti ho frainteso, ma i miei avversari sono
particolarmente ostici e anche agnostici e non ho la necessaria
tranquillitè. ;-))
Ziao