Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT cinematografico (luttuoso)

Come avrete appreso, è mancata, direi precocemente, Maria Schneider.
Figlia naturale del grande attore Daniel Gélin, mai riconosciuta da padre, è 
ricordata soprattutto per lo scandalo di Ultimo Tango a Parigi (1972), il 
film che oscurò il resto della sua carriera.
Carriera che avrebbe meritato più intensa e varia, soprattutto con maggiore 
riconoscimento della presenza scenica e delle qualità attoriali che 
possedeva in notevole misura; era figlia d'arte nel pieno senso della 
parola.
Oltre ad Ultimo Tango di Bertolucci, che non fu, come comunemente si crede, 
il suo film d'esordio (nonostante i diciannove anni all'epoca delle riprese, 
aveva almeno quattro fra mediometraggi e lungometraggi all'attivo; iniziò a 
recitare a quindici anni) ebbe un ruolo importante in Professione: reporter 
di Michelangelo Antonioni (1975). In tempi più recenti recitò per il grande 
e misconosciuto Jacques Rivette (Merry-Go-Round, 1983) e per Marco 
Bellocchio (La condanna, 1991). E' il caso di ricordare anche la 
partecipazione a Notti Selvagge (Les nuits fauves 1992) di Cyril Collard.
Ultima apparizione in Cliente, 2008, di J.Balasko.
Tutti questi passati remoti mi procurano una pena non indifferente.
Ciao Maria, ci mancherai.
(dR) 


Povero faccino paffutello. Ho sempre cercato un poster ma non l'ho mai
trovato.
lz

trovato.
Mica era Sophie Marceau (che peraltro può essere una discreta attrice, 
quando vuole).
In ogni caso, da ragazza MS era bellissima; UT non le rende giustizia a 
pieno.
Bertolucci disse di essere rimasto folgorato (è un tipo immaginifico), ebbe 
l'impressione di essere davanti a un ritratto di ragazza di Renoir padre.
Ed è così che è giusto ricordarLa, imho.
La sua patria ideale sarebbero stati i film di Renoir figlio, di Carné, di 
Becker.
dR

 pieno.
A me sta bene com'è in Ultimo tango, cioè non esattamente un tipo da
premier.
lz

premier.
Seconda natura, bis.
Quel signore deve entrare in ogni conversazione, per forza? A lui 
piacerebbe, immagino.
dR


Circoncisamente Lui è uno di quelli che avrebbe bruciato il film in
piazza, unitamente a tanta altra gente che oggi spacca ancora i
coglioni. Iniziando dai cattocomunisti, passando attraverso i
cattolici-reazionari e finendo con il neo-femminismo puritano, massima
espresione della progressiva implosione psichica del paese.
lz

 piazza
e non sarebbe stata una grande perdita, mi permetto di dire anche 
troppo provocatoriamente, dato l'argomento del thread. Adesso 
linciatemi :)

espresione della progressiva implosione psichica del paese.
Misericordia, per una volta siamo totalmente d'accordo.
Permettimi solo di *non* pensare a Berlusconi una mezz'oretta ogni tanto.
dR

 provocatoriamente, dato l'argomento del thread. Adesso linciatemi :)
Non rientra nel mio stile (che consiste nel non avere stile).
Scherzi a parte, è legittimo che UT non piaccia, com'è legittimo che non 
piaccia il cinema di Bertolucci.
Il rogo mi pare un tantino eccessivo, anche perché lede le libertà di chi ci 
si diverte (con poco o molto che sia).
In conclusione niente pippone sui pregi (peraltro consistenti, e su questi 
schermi abbastanza imprevedibili, suppongo) di Bertolucci e di Ultimo Tango. 
Se non passa, amen.
dR


Magari, usando il burro........
lz

 Magari, usando il burro........
Mi pareva strano. Con sostenitori come te...
dR 

 Se non passa, amen.
Su Bertolucci non so, conosco pochissimo.
Ultimo tango, secondo me, è uno di quei film che hanno davvero senso, 
davvero forza, solo se storicizzati. E' un discorso lungo, trito e 
ritrito, lo so. Visto oggi, ha poca forza, pochissima secondo me.
Poi sulla realizzazione "estetica", non so neppure pronunciarmi, l'ho 
visto almeno 6-7 anni fa.

 visto almeno 6-7 anni fa
ricordo il fermo immagine di lei quando salta. Ha un ciuffo fuori posto.

 ritrito, lo so. Visto oggi, ha poca forza, pochissima secondo me.
Scusa la franchezza, la penso giusto all'opposto.
Quella ï¿œ l'immagine di UT (che in ogni caso non ï¿œ il film migliore di 
Bertolucci, e soprattutto non ï¿œ un film compiuto o perfetto), immagine che 
in larga misura si deve al successo (si fa per dire) "di scandalo" e 
all'ostinazione dei giornalisti di costume.
Forse prima o poi si potrï¿œ riflettere sul fatto che sotto all'immagine c'ï¿œ 
un testo cinematografico che aveva ed ha qualcosa da dire. In questo 
"qualcosa" la liberazione sessuale, il cambiamento del costume e via dicendo 
c'entrano pochetto. C'entra molto un discorso "alto" sulla vita, sulla 
solitudine, soprattutto sul cinema; sui suoi rapporti con pittura e 
letteratura, sulla professionalitï¿œ del suo farsi, sulle possibilitï¿œ concrete 
di un linguaggio cinematografico che non rinunci a queste ambizioni pur 
uscendo dalla nicchia della cinefilia impegnata, anche politicamente.
Per iniziare a capirlo veramente bisogna considerarlo insieme al 
Conformista, di non molto precedente (ï¿œ significativo che gli interpreti 
dovessero essere inizialmente gli stessi, Trintignant e, quando si 
abbandonï¿œ -assai presto- l'idea della coppia omosessuale, la Sanda); i due 
film coincisero con la rottura, tutt'altro che indolore, di Bertolucci con 
il pubblico cinefilo piï¿œ radicale e con le forme di produzione alternative 
al grande capitale. Se pensavi a storicizzazione in questo senso, allora 
posso essere d'accordo, almeno in parte. Il Conformista esprime un distacco 
ancor piï¿œ radicale, proprio perchï¿œ ha un contenuto storico-politico palese; 
e non a caso ï¿œ un film dimenticato, mal distribuito, difficile da vedere.
L'altro capitolo nella filmografia di B. a cui UT andrebbe accostato ï¿œ 
ovviamente The Dreamers.
Anche in questo caso i cinefili, quelli politicamente schierati in 
particolare, non sono cambiati.
Sono cambiati anche meno dei censori piï¿œ reazionari, di cui evidentemente 
costituiscono l'altra faccia della medaglia; tanti pianti e piantini perchï¿œ 
quel maialetto senescente di Bertolucci non ha composto l'elegia del '68, la 
canzonetta sulla gioventï¿œ perduta con la retorica da balletto maoista che a 
loro piace tanto, a cui avrebbero potuto attaccarsi come Linus alla sua 
coperta; me li ricordo che pensando di offenderlo lo paragonavano a Tinto 
Brass (il quale in gioventï¿œ ï¿œ stato un signor regista, altrochï¿œ). Tanto The 
Dreamers che UT (e, a maggior ragione, il Conformista) testimoniano il 
radicamento di Bertolucci nella grande cultura francese: Cocteau, su tutto 
il resto, per la Letteratura e per il cinema d'essai, Renoir figlio per il 
cinema senza aggettivi. Altro che evoluzione dei costumi o presunte 
liberazioni (argomenti assai noiosi, imho). Da un esame di questo tipo esce 
ovviamente esaltata, com'ï¿œ giusto che sia, la figura di Renoir figlio; la 
vera pietra di paragone con cui i registi della fine del secolo scorso non 
hanno potuto fare a meno di confrontarsi, almeno quelli che hanno 
intrattenuto un qualche rapporto con la cultura francese (indirettamente 
c'entra anche Woody Allen).
E si sa, il cinema francese ï¿œ il piï¿œ bello del mondo.
dR 


non mi provocare che oggi ho un diavolo per capello
lz

espresione della progressiva implosione psichica del paese.
Mah, non è detto.
Non so se hai notato, ma La chiesa se ne sbatte della morale pubblica. E' 
ossessionata da quella privata. Non protesta magari per un film, le 
interessa di più accertarsi che tua sorella non abortisca e che tua nonna 
viva come un vegetale attaccata auna macchina per almeno 32 anni.
Di quello che fa il primo ministro, naturalmente...beh, son fatti suoi, sopo 
tutto, no? Mica interessa, quello.
La chiesa è il contrario del famoso detto "vizi privati, pubbliche virtù".
Ha sempre sostenuto il pubblico vizio (parliamo di Pinochet e Videla, tanto 
per andar sul pesante?), purché le si desse via libera nel frugare nei letti 
privati.
Preferibilmente di gente normale, non ricca né potente. Quella che si umilia 
più facilmente. 

 Come avrete appreso, č mancata, direi precocemente, Maria Schneider.
Sě, una cosa triste...

 non mi provocare che oggi ho un diavolo per capello
Sai che novit�.
Se non ce l'hai tu, con quel nick...
dR 

 E si sa, il cinema francese è il più bello del mondo.
Grazie per il post molto interessante, che mi ero perso. Evidentemente 
ho bisogno di riguardare e ripensare Ultimo tango. Lo farò :)

 bisogno di riguardare e ripensare Ultimo tango. Lo farò :)
Ma ti pare.
Guarda che non sostengo si tratti di un film perfetto. Di sbavature ce ne 
sono (alcune scene di carattere sessuale si potrebbero proprio piallare un 
po' senza grande danno per il senso del film). Però è un bel filmone, ricco 
e "vivo" (nonostante la tematica).
Non sosterrei che sia il migliore di di Bertolucci, non è quello che amo di 
più (il mio plauso in questo senso va a Strategia del Ragno, al Conformista, 
alla trilogia orientale cosiddetta. Anche Prima della Rivoluzione, 
riscrittura della Certosa di Stendhal nell'Italia anni cinquanta-sessanta, 
con Adriana Asti nella parte corrispondente Gina Sanseverina, è notevole).
Solo non merita la sottovalutazione che gli è stata riservata, ad opera dei 
sostenitori ancora più che dei detrattori. Ad esempio i primi dieci, 
quindici minuti sono magistrali sotto vari punti di vista (movimenti di mdp 
da sballo, per dire la cosa più evidente). Idem la scena al capezzale della 
moglie, cinematograficamente paradossale. Notevole anche il finale.
dR 


come avrete appreso è morta anche Tura Satana
http://www.cultflicks.net/wp-content/uploads/turasatana.jpg
http://www.corriere.it/spettacoli/11_febbraio_06/tura-icona-trevisani_561c51f4-3229-11e0-a054-00144f486ba6.shtml
lz

come avrete appreso č morta anche Tura Satana
Ma guarda il caso.
Una delle ragazzotte di Russ Mayer, mi dispiace.
In che modo avrebbe ispirato la sposa a Tarantino, lo sanno loro perň...
dR