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Titolo: Diagnosi di sindrome allergica alla musica sinfonica

Vi racconto come mi e' stata diagnosticata questa sindrome e quale e'
stata la cura.	:-))
Sabato scorso, parlando con un conoscente (musicista e compositore) mi
sono lasciato sfuggire che non sopporto Brahms, a parte *cosette* come
le danze ungheresi, le variazioni, i due concerti per pf.; le sinfonie
proprio non le sopporto. Fin qui la reazione del mio interlocutore e'
stata pacata; ha tentato di convincermi che Brahms e' un grande, ha
mostrato un po' di incredulita' (Neppure la quarta? neppure la
prima?!), ma nulla piu'. 
Quando pero' gli ho detto che ancor meno sopporto Ciaikovskij, che di
tutte le sue sinfonie la mia pazienza non mi ha mai consentito di
andare oltre il primo movimento della sesta e che lo considero un
minore (Cioran's che ne dici?), e' sbottato in un grido di
incredulita' (Giu' le mani da Ciaikovskij!!), tanto che la moglie (che
era in un altro locale) e' accorsa preoccupata temendo che ci stessimo
menando.
Proseguendo nella discussione, gli ho dato un altro dispiacere dicendo
che di Bruckner non ho mai ascoltato niente e che non ho molta
intenzione di iniziare nel prossimo futuro. 
A questo punto, il mio interlocutore ha formulato la diagnosi: a me
non piace la musica sinfonica romantica. Diagnosi confortata dal fatto
che mi piacciono - invece - le sinfonie di Mozart. Insomma, sarei
allergico solo alla forma sonata romantica, perche' li' lo sviluppo
del tema e' intenso ed estremo. 
Ha suggerito a mia figlia di regalarmi Brahms per la festa del papa' e
mi ha consigliato di cominciare una cura di riadattamento, che puo'
essere:
- una cura urto: cominciare subito con molto Bruckner e vedere che
cosa resta di me dopo;
- una cura graduale: cominciare con Beethoven, poco alla volta, la
terza, la quarta, la settima, etc. per poi passare a Brahms, etc etc
A questo punto, con un po' di perfidia, ho replicato: "Dovrei avere a
casa una esecuzione filologica  della terza di LvB; potrei cominciare
con quella." 	Colpito, affondato. :-))) 
Credo ora mi consideri un caso disperato. 
Il bello e' che ho fatto proprio cosi'; da uno scatolone in soffitta
ho recuperato la terza di LvB eseguita dal Collegium Aureum (1976) e
il 4 concerto per pf e orch ed ho cominciato a riascoltarli. Che
splendore! una volta tanto qualcuno che riesce a rappresentare
Beethoven come il discendente di Mozart e Haydn invece che come il
predecessore di Brahms e Bruckner. Com'era la dedica: "se riuscirai a
raccogliere il rigore di Bach e la grazia di Haydn dalle mani di
Mozart" o qualcosa del genere.
Insomma, questa terza riesce a farmi sognare e immaginare come avrebbe
potuto essere la sinfonia *K 880* se Mozart fosse vissuto abbastanza a
lungo per scriverla. 
A questo punto mi chiedo come mai, nelle varie discussioni sugli
*esecutori filologici*,  nessuno abbia mai citato il Collegium Aureum.
Forse NON era *filologico* come l'intendiamo oggi, ma al contrario di
Gardiner, riusciva (riesce tuttora!) a far sentire sia le differenze
di stile, sia le analogie, i richiami tra un autore e l'altro.
Che grazia, che verve, che spirito! 
(davvero nessuno se li ricorda? sono cosi' vecchio?)
Le note di copertina informano che la composizione dell'orchestra (2
fl, 2 ob, 2 cl, 2 fg, 3 cr, 2 tr, timpani e archi) e' quella della
prima esecuzione (7.4.1805) e che la sinfonia e' diretta dal primo
violino, come nell'esecuzione della societa' dei concerti di Parigi.
Diego
Meglio tacere e dare l'impressione di essere uno sciocco,
piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.

 (davvero nessuno se li ricorda? sono cosi' vecchio?)
Io me li ricordo, eccome, e non ho ancora passato i novanta...
Li ho sentiti dal vivo  nei Brandenburghesi, purtoppo nella Sala Grande del
Conservatorio di Milano (solo perche' li conoscevo gia' ho potuto intuire
quello che suonavano...)
Poi ho alcuni dischi, uno in particolare me lo risento spesso: contiene
l'Actus Tragicus di Bach e una cantata funebre di Telemann. Quest'ultima e'
una di quelle cose che ti fanno capire come i giudizi sul povero Telemann
(colpevole solo di essere contemporaneo di Bach e di Händel) siano
totalmente ingenerosi. Conosco abbastanza bene le 200 e piu' cantate di
Bach per dire che secondo me questa puo' stare al fianco delle sue
migliori. Il che e' tutto dire.
A parte l'interpretazione (non dimentichiamo che questo gruppo e' da
annoverarsi tra i pionieri della filologia), quello che affascina in questa
registrazione e' il timbro, il colore piuttosto scuro ma morbido che
aleggia su questa musica. Non vorrei che pensaste che mi sia fatto
fuorviare dalla presenza in ambedue le cantate di due flauti dolci: d'altra
parte quel suono tendente alla ü che si amalgama al pizzicato dei violini è
di una raffinatezza tale da procurarmi verri e propri orgasmi uditivi.
Ciao 
Giacomo

piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.
Con questo vuoi dire che facevo meglio a stare zitto??
Vale,
Giampaolo Bellavite, Verona
_______________________________
- 
bell...@easynet.it
 - ICQ: 6663743
- 
http://wwf.easynet.it/bellavite/
(con una piccola raccolta di software)
"La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
così, dal male di vivere." (Arthur Schopenauer)

 lungo per scriverla.
Ma perche'?!?!? Culturalmente Beethoven NON e' un successore di Mozart,
con il quale anzi aveva non moltissimo in comune (piuttosto e' il
successore logico di Haydn), bensi' un precursore: di tutto il
Romanticismo. Sara' una frase stereotipata, ma la credo vera.
LvB non ha mai messo eleganza e raffinatezza nella sua musica, bensi'
sofferenza e introspezione. Perche' dovremmo trasformare queste ultime,
con una specie di morphing, a discendenze mozartiane??
--
Ciao !
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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marc...@money.it
   (casa)
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E' la signature, Giampaolo.....!! :-))))


E' la signature, Giampaolo.....!! :-))))
Non si sa mai :-)
Vale,
Giampaolo Bellavite, Verona
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bell...@easynet.it
 - ICQ: 6663743
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http://wwf.easynet.it/bellavite/
(con una piccola raccolta di software)
"La musica esprime, nel suo linguaggio sublime,
tutti i sentimenti umani in forma pura, provocando
nell'ascoltatore l'oblio di se stesso e liberandolo,
cosě, dal male di vivere." (Arthur Schopenauer)

successore logico di Haydn)
Se non sono male informato, l'amico Ludwig era allievo di Haydn! Per quanto
tempo?
E, soprattutto, cosa di Haydn Beethoven ha conservato?
E cosa Haydn avrebbe rimproverato a Beethoven?


di una raffinatezza tale da procurarmi verri e propri orgasmi uditivi.
Ecco, hai colto nel segno. E' proprio il timbro che cambia il modo di
ascoltare questa musica. 
Vorrei aggiungere un dettaglio che ho omesso nella mia provocazione
*maliziosa*: ho iniziato ad ascoltare LvB - a 15-18 anni - nelle
esecuzioni di Bruno Walter (la 3 appunto), HvK e altri: quindi, le
interpretazioni *tradizionali* non sono un universo a me totalmente
sconosciuto; mi era invece sconosciuto l'universo del Beethoven
classico (come contrapposto a *romantico*) se cosi' si puo' dire. 
E perche' poi LvB non dovrebbe avere ereditato qualcosa da Haydn e
Mozart? in fondo l'ambiente - tutta la cultura! - viennese era
impregnato della musica di questi due signori; perche' non avrebbero
potuto lasciare il segno su LvB? senza che questo debba sminuirne la
grandezza.
Posso aggiungere che quei dischi li ho da un paio di decenni, ma
quando li avevo comprati non mi avevano fatto questo effetto: sara'
forse perche' in quegli anni ascoltavo quasi esclusivamente musica
antica? ora, invece, dopo un paio di anni di Puccini, Verdi, etc, ecco
che un'esecuzione come questa ha un impatto molto piu' drammatico e
significativo. 
Impatto che consiglierei - non e' un'affermazione polemica, vi
assicuro - ai *sinfonisti incalliti*. Sono pronto a portarne copie
(che dissi!) alla prossima crapula, visto che i dischi del Collegium
Aureum (da non confondersi con il Collegium Musicum di Harnoncourt!)
non sono stati trasferiti su CD, a quanto mi risulta.
Diego


cosě, dal male di vivere." (Arthur Schopenauer)
A me fa quest'effetto la Jupiter...se suonata *filologicamente*  :-))


con una specie di morphing, a discendenze mozartiane??
Forse dico una fesseria, ma se proprio non possiamo farne a meno in
mezzo al processo di morphing ci vedo benissimo Johann Baptist Vanhal.
Non lo dico per far felice Cioran, ma considerare Vanhal un minore mi
pare un crimine della Storia (per certi versi forse anche piu' che per
Kraus).
Sfido chiunque acquisti lo splendido CD Orfeo con alcune sue sinfonie
(tra cui la superlativa S. in sol minore e la bellissima S. in re
minore), oltretutto dirette splendidamente da Helmrath, a non essere
d'accordo con me.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.torredipisa.it
(abbattete la torre)
-----
Trovarsi insicuri
Questa la rassicurante qualita' della gioia.

,

Stanno uscendo dei CD del Collegium Aureum nella collana
DHM Baroque Esprit.  Vi posso consigliare i doppi concerti
di C.P.E. Bach e le sinfonie concertanti di J.C. Bach.
--
        Massimo Campostrini,
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Discografia SQLC: 
http://www.difi.unipi.it/~campo/SQLC.html
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/
   Now offering spam-free web-based newsreading

quello che suonavano...)
Noto ke il flautaro ha la stessa mia opinione sull' acustica della
Sala Verdi del Conservatorio milanese.. Per fortuna ke l' abbonamento
alla OGC ce l' ho nella Sala Piccola, anche se si kiama puccini...
LUX


Scusa, Vinix, Orfeo intendendo la pubblicazione mensile????
Se cosi' corro a prenotarlo: mi daresti gli estremi????



Beethoven e' stato allievo di Haydn, ma appena ha potuto ha telato alla
grande.Non lo sopportava. E Haydn, da parte sua, non aspettava altro.
Ma d'altra parte il sinfonismo beethoveniano e' evidentemente figlio di quello
haydniano: basta ascoltare le prime due sinfonie.
Solo dalla terza c'e' un forte distacco, ma li entra in gioco il testamento di
Heiligenstadt...


migliori. Il che e' tutto dire.
Non sai quanto sono d'accordo.
purtroppo ho tutte le cantate di bach, ma solo una decina di telemann
(ne ha scritte oltre 2.000....) potresti dirmi se questa cantata
funebre cui ti riferisci e' la strepitosa Schwanengesang?
grazie
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"Se Noe' avesse avuto il dono della preveggenza
 non c'e' alcun dubbio che si sarebbe colato a picco"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------

Non lo dico per far felice Cioran, 
Pero' mi fai felice ugualmente!
Io lo ripeto: mi piace quel che state dicendo (non so che significa
morphing, pero') perche' il "senso" dei minori, nasce proprio da
questa prospettiva.
per esempio: e' interessante ascoltare cosa c'era prima di Chopin, che
sembra saltar fuori dal nulla, finche' non si scopre John Field, che
e' un minore, ma che ha un'influenza enorme sul pianismo romantico.
Lo stesso vale per il pianoforte di Mozart, molto attento alle
straordinarie conquiste di C.P.E. Bach, il piu' grande esploratore di
tastiere della storia.
Vanhal o Beck per le sinfonie, come dice giustissimamente Vinix, e
cosi' via.
Giusto per rilanciare la mia antica passione: il mondo dei minori
(anche quando sono veramente tali) e' affascinantissimo per questo,
oltre a tante piccole perle, ci si legge veramente la storia
dell'arte. 


 morphing, pero')
Il "morphing" e' quella tecnica per cui un computer riesce a trasformare
l'immagine di un oggetto in quella di un altro, una faccia in un'altra, con
assoluta continuita'.
Se hai mai visto recenti film di fantascienza in cui l'umanoide si trasforma
in un mostro, ebbene, quello e' un morphing.



Se e' quella che ha registrato a me e' la "Du Aber Daniel gehe ihn".
Non ho capito un tubo su cosa significhi, ma e' stupenda.
(accidenti, Luca, hai TUTTE le cantate di Bach?? Ti ci vuole una stanza
apposta!!!)



 Mi forniresti il contenuto del disco Orfeo con le referenze esatte,
unitamente a quello Teldec col Concerto Köln (con un consiglio su quale
acquistare)?
Grazie molte
Enrico
ognuno espia il suo primo istante
   (EMIL MICHEL CIORAN)

il mondo) avrebbe perso moltissimo!
OK, incasso e porto a casa. Mi riferivo a certo PIC melenso e talvolta, per
me, insopportabile, a meno che gli ottoni della Filarmonica di Leningrado o
il genio di Bernstein  (adagio Patetica 17:12!!!!!!) non me lo trasformino
completamente (a tratti anche Karajan, beninteso).


d'altro.
Su questo pero' non sono d'accordo. Le scoperte bachiane in campo di
contrappunto, ad esempio, valgono fino alla seconda scuola viennese, credo.
Bye


Non sono d'accordo con Diego, quando dice che l'esecuzione del




potresti dirmi se questa cantata funebre cui ti riferisci e' la strepitosa
Schwanengesang?
Sei fortunato! (Piacerebbe anche a me aver ancora da scoprire un gioiello
simile...) Non e' la Musica Funebre per Garlieb Sillem. (Non so se anche tu
hai l'edizione CPO: la sinfonia iniziale e' semplicemente magica).  
Quella cui alludevo e' la Trauerkantate "Du aber Daniel gehe hin" su disco
DHM. Dal giorno del suo acquisto (primi anni '70) sono perennementa alla
ricerca di altre sue cantate. Ho trovato:
- Markus-Passion  lp Philips (l'interpretazione non è un gran che')
-  "Die Tageszeiten"  cd DHM  col Freiburger Vokalensemble diretto da W.
Schäfer
- Magnificat in C + Oratorio "Jauchze, jubilier und singe" cd cpo
- Der schulmeister" una cantata comica, tipo "Il maestro di cappella" di
Cimarosa - cd Hungaroton
L'anno scorso, nel numero di marzo 97, ORFEO da' la notizia dell'incisione
dell'integrale delle cantate di Telemann.
La cosa mi sembra inverosimile. Hanno impiegato quasi 20 anni per le
cantate di Bach. Per le 2000 e passa del nostro, neanche i nostri nipoti ne
vedranno la fine (pur ammettendo che molte non siano corali ma per voce
solista). Comunque. E' uscito il primo volume, ed. Dinamic - Ensemble Sans
Souci
Fammi sapere cos'hai di bello di Telemann.
Ciao
Giacomo

Se cosi' corro a prenotarlo: mi daresti gli estremi????
No. Purtroppo parlo della casa discografica Orfeo a prezzo intero
(36.000).
Johann Baptist Vanhal (1739-1813) - Symphonien
Philarmonisches Kammerorchester Muenchen
dir. Michael Helmrath
Sinfonia Do mag. "Il Comista" (1775)
Sinfonia sol min (1771)
Sinfonia mi min (1770)
Sinfonia re min. (1778)
Orfeo C 320 941 A
Diciamo che sto seriamente pensando a farmi l'integrale di tutto quello
pubblicato di Vanhal. Di tutti i "minori" cioraniani e' forse quello che
mi ha colpito di piu'. Al di la' anche degli eccellentissimi Kraus e
Fisher.
Pero' non ho ancora parlato di Rott !!!
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

apposta!!!)
manoooo, sono "solo" 69 cd.....



| wrote:
| 
| >Scusa, Vinix, Orfeo intendendo la pubblicazione mensile????
| >Se cosi' corro a prenotarlo: mi daresti gli estremi????
| 
| No. Purtroppo parlo della casa discografica Orfeo a prezzo intero
| (36.000).
| 
| Johann Baptist Vanhal (1739-1813) - Symphonien
| Philarmonisches Kammerorchester Muenchen
| dir. Michael Helmrath
C'e' un altro CD di sinfonie di Vanhal pubblicato alla fine degli anni '80
dalla casa ceca Supraphon. Artisti cechi, non l'ho MAI visto in Italia. Lo
trovai a Praga nel 1991. Ho l'impressione che la Supraphon abbia diversa
musica di Vanhal in catalogo, ma non esporta a sufficienza questi titoli.
Ciao
Mario

Se cosi' corro a prenotarlo: mi daresti gli estremi????
Li gradirei anche io: possiedo alcune sinfonie di Vanhal suonate da
Concerto Koln, e non e' proprio il max come esecuzione, per questo
genere di musica.....
Ciao
'Ragazzi siamo morti.'
'Peccato, ero un tipo simpatico.'
da Capricorn One
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5 
dall'indirizzo e-mail.

acquistare)?
FERMATI FINCHE' SEI IN TEMPO!! 
Non acquistare per nessun motivo Vanhal suonato dal Concerto Koln: e'
uno strazio.


spalle dei giganti?
bene, bene, mi sembra proprio che le cose stiano cosi'.
Ci sono comunque dei portatori d'acqua che fanno dei bei salti in
avanti anche loro.
ciao a te.


avanti anche loro.
Un certo Kraus, ad esempio? (a proposito, la Naxos sta per stampare il vol.
II dell'integrale sinfonica!)
Ciao


II dell'integrale sinfonica!)
Scusami, ma tu come fai a saperlo?
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
"Al cospetto di questa meravigliosa opera d'arte
dimentico ogni altra cosa e mi elevo al di sopra di
me stesso per contemplarla come le si conviene."
J.J.Winckelmann



Vai su 
www.hnh.com
, di li' su "future releases"


II dell'integrale sinfonica!)
Senti, questa cosa e' una vera tortura! me lo dicono tutti!! la naxos
ha l'incommensurabile merito di avere iniziato l'esplorazione dei
sinfonisti "storici" (corre voce che ci sara' anche un cd di
Ordonez!!!), io ho trovato solo leopold mozart, Hofmann e basta!!!
So che c'e' beck, che c'e' Kraus...ma a Bologna non arriva nulla,
possibile???
Perfino peruginelli, che abita in uno sperduto paesucolo toscano ha
trovato questi cd, e io niente!!!
veramente fanno l'integrale di Kraus???
sai quali altri autori del genere stanno per preparare?
ciao.


Scusami, ma tu come fai a saperlo?
Probabilmente bazzica 
http://www.hnh.com


ciao.
ciao a te
Enrico
senza l'imperialismo del concetto, la musica avrebbe preso il posto della
filosofia: sarebbe stato il paradiso dell'evidenza inesprimibile,
un'epidemia di estasi)
   (EMIL MICHEL CIORAN)

abituale fornitore e'in buoni rapporti con la Ducale, che distribuisce la
ti ringrazio.
per ora li ordino qui a Bologna, dove pare se ne freghino tutti.
Se non arrivano, non manchero' di farmi vivo, ma mi sa che alla
periferia dell'impero ci sia Bologna.....la dotta (?)
