Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: roma, strepitoso

Carissimi tutti/e,
è ben nota la mia ignoranza in campo musicale; quindi, quelle che vi
comunico sono soltanto sensazioni e piccoli cenni di cronaca, visto che ad
essi, almeno, sono professionalmente aduso.
Primo concerto della serie Festival di Lucerna all'Auditorium di Roma,
Abbado e Martha Argerich, I di LVB e VII di Bruckner. Qualcuno dice che ieri
sera è "passato l'angelo": io, mai sentito un I di LVB così. Argerich in
serata davvero di grazia; dei pianissimo eccezionali; e un "moderno" più
veloce, nei tempi e nei passi più serrati (mi raccontavano che, 10 giorni
fa, ad analogo concerto, a metà s'è tolta le scarpe: ieri non l'ha fatto).
Ha perfino convinto la riottosamente di solito assai spedita (nella fuga)
platea romana a restare tutta al suo posto. Nove chiamate, uno Scarlatti
come bis. Abbado che, le ultime cinque volte, letteralmente la spingeva sul
palcoscenico. Lei partiva; quattro passi; ancora fuori dalla sala, si
accorgeva che lui non l'accompagnava; gli porgeva la mano; lui la
respingeva, ancora sospingendola e restando poi, pur visibile a qualcuno,
nelle quinte ad applaudirla. Di più e meglio non so, o non posso,
descrivere.
Bruckner: amo la VII; la mia edizione di riferimento è Celibidache Munchner.
Probabilmente anche per banali motivi di logistica (una cosa è un cd,
un'altra un concerto), ho provato sensazioni ancora più forti ed intense.
Abbado non ha perduto una sfumatura; le ha indicate, sottolineate, in pochi
casi trattenue od eccitate, davvero tutte. L'orchestra è stata stupenda. Il
risultato, una tensione e un pathos, per me, assolutamente incredibili,
perfino difficili da rendere con le parole.
E anche qui, il pubblico, una volta tanto, si è lasciato "miracolare" nella
sua non fuga: una decina di chiamate, standig ovation di una sala pressoché
piena (150 euro il primo settore), l'orchestra che rifiutava di alzarsi in
piedi per battere mani e piedi al direttore, tanti sorrisi tra loro, tanti
conciliaboli e complimenti reciproci, anche da parte di Abbado a taluni di
loro. Alla fine, i compagni di leggio, mutuando evidentemente il gesto dai
Wiener (mi pare), si stringono la mano, e, se una è donna, anche si baciano.
Visto che, a quanto pare, per i prossimi anni il maestro sarà "romano" per
almeno 15 o 20 giorni ogni 12 mesi, sono assai lieto di comunicarvi la mia
avvenuta iscrizione agli Abbadiani Stanziali.
Un salutone a tutti/e
Fabio


Hai detto e scritto tutto benissimo. Grazie ! Il giorno 11, quando ci
sarà Pollini, ci sarò anch'io. Spero di incontrarti.
Ciao
Seneca

Abbado ha ripreso/riprenderà a Roma i pezzi forti eseguiti a Lucerna in 
agosto, con qualche modifica per quanto riguarda i concerti con solista. 
Manca Brendel (che a Lucerna ha eseguito il Terzo Concerto) ma c'è la 
Argerich con il Primo Concerto, e vi si aggiunge Pollini con Schumann (che 
non ha eseguito a Lucerna...l'anno scorso eseguì il Quarto di Beethoven).
Avendo presenziato a Lucerna, non posso che condividere le tue impressioni 
circa Bruckner e anche circa l'atmosfera che sempre caratterizza le 
conclusioni dei concerti dell'orchestra. Certo è che una lettura come quella 
di Abbado (non credo che abbia rivoluzionato le cose nel giro di due mesi) 
si situa ben lontano dalla referenza che tu porti e si situa anche assai 
lontano dalla sua precedente performance discografica. Non parlo di qualità, 
ma di concezione... È un modo di intepretare Bruckner assai nuovo, che ha 
riscosso un grande successo a Lucerna ma non un consenso unanime da parte 
della critica.
Comunque sia la vera chicca direi che deve ancora arrivare...se Abbado 
ripeterà quel che ha fatto a Lucerna nella Settima di Mahler (non vedo 
perchè non dovrebbe farlo), quello sarà un concerto che ricorderete a lungo.
Mi è nuova la notizia dell'arrivo di Abbado a Roma a scadenza annuale, in 
quanto a quanto ne so io operazioni come quella romana di questi giorni sono 
destinate a ripetersi sì annualmente, ma sempre in grandi città diverse (ad 
esempio Tokio nel 2007).
Andrea
"fabio isman" <fabio...@TOGLIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:Nar1f.16845$133...@tornado.fastwebnet.it...


 perfino difficili da rendere con le parole.
In definitiva, da ciň che si legge, due straordinarie esecuzioni della 7a di
Bruckner in Italia a distanza di pochi giorni: prima Boulez a Torino e poi
Abbado a Roma. Fra l'altro due direttori che a Bruckner sono arrivati tardi.
Che si aprano nuove strade per l'ascolto di un compositore davanti al quale
molti in Italia fanno ancora smorfie di disappunto?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:05qck11lkdek6rfei...@4ax.com...


Caro Andrea,
credo di sapere che Abbado, non sempre con questa orchestra (forse i
sudamericani? o, anche, la stessa di Santa Cecilia?) abbia, più o meno,
garantito un impegno di 15/20 giorni all'anno a Roma.
Vero: era una VII di Bruckner che non avevo mai sentito; ma nemmeno un I di
LVB così.
salutoni
fabio
"Andrea Solari" <aso...@NOSPAMgmx.ch> ha scritto nel messaggio
news:43466fd3$1...@news.bluewin.ch...






Questo non posso escluderlo...io mi riferivo a questa specie di 
"minifestival" con la formazione di Lucerna...
Andrea
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Uncensored-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

 del nostro Paese.
Beh adesso non esageriamo. Il pubblico intanto non è una entità compatta, 
poi anche una fetta di pubblico più conservatrice non credo si possa dire 
che non va oltre Bruckner. Magari la Sagra della primavera o un certo 
Stravinskij neoclassico lo digerisce bene. Poi c'è anche una parte di 
pubblico che segue volentieri la musica del Novecento. Lo scorso anno i 
concerti del Festival Berg sono stati seguiti ed applauditi anzi accolti con 
ovazioni. Certamente un certo tipo di autori viene amato da una fascia 
ancora più ridotta, ma fare di tutt'erba un fascio mi sembra troppo 
sommario. Quando poi sono determinati interpreti a proporre la musica più 
recente, questa viene anche ascoltata con più attenzione e direi apprezzata. 
Pollini ha ricevuto ovazioni dopo avere eseguito Stockhausen, e non applausi 
di stima. In questo il pubblico di Santa Cecilia non è differente da quello 
delle principali città, dunque non mi sembra giusto questo accanimento.
Quanto ai risultati dell'assenza della musica nelle scuole, questi temo che 
siano molto più disastrosi; ci sono generazioni e generazioni di studenti 
cresciute senza avere nemmeno sentito il nome di Beethoven, altro che la 
musica... 

Caro Arrigo,
da ventennale abbonato di Santa Cecilia, e da ormai cinquantennale
frequentatore di concerti un po' in tutte le parti del mondo, posso dirti
che, purtroppo, non ho mai trovato una platea pronta ad andarsene all'ultima
nota come quella ceciliana.
E posso anche dirti che i concerti in cui vi sia qualcosa nemmeno di
contemporaneo, bensì ancora di moderno, presentano (mi riferisco logicamente
agli abbonati) dei grandi vuoti, talora abbastanza desolanti; quando il
pezzo più moderno è all'inizio della serata, gli ingressi dopo di lui sono
abbondantissimi; e, se è collocato in fondo, le fughe ancitipate lo sono
ancora di più.
Diverso è il discorso per i festival fuori abbonamento, e anche, ci sarà
magari un po' di feticismo, per le serate dei grandi nomi. Però, l'altra
sera, quando è stato distribuito anche il programma della prossima stagione,
ho sentito almeno quattro fedelissimi abbonati dire che "peccato, quest'anno
salteremo Pollini perché fa solo musica contemporanea"; e, alla fine di
"tanta" VII di Bruckner, ho udito ben cinque lamentare che "va bene, ma se
invece di questa cosa qui - testuale- Abbado avesse diretto Brahms o
qualcosa d'altro, sarebbe stato assai meglio".
Non dico nelle stagioni costruite da Luciano Berio, ma anche l'anno scorso,
qualcuno si è lamentato perché "c'era troppo Mahler".
Non faccio di tutt'un'erba un fascio (anche perché per i fasci, di qualsiasi
tipo, nutro una sana idiosincrasia), ma, evidentemente, mi riferisco alla
media, assai empiricamente valutata lo ammetto, dei frequentatori e, in
particolare, degli abbonati.
La cosa che più m'indispettisce è l'applauso, quasi liberatorio, quando il
direttore non ha ancora nemmeno abbassato le braccia (anni fa, mi pare
Sinopoli, ma potrei errare, spiegò, prima di suonare, l'importanza di una
pausa di silenzio alla fine dei Vier letzte Lieder); e poi, subito, e di
corsa, tutti via: come se stessero perdendo l'autobus, quasi senza nemmeno
ringraziare per un po' di gioia ricevuta. Il che mi sembra di una supponente
ingenerosità.
Fughe del genere, altrove, non dico all'estero ma nemmeno a Milano o al San
Carlo, non mi è mai capitato di vederle. Tanbto che, tempo fa, fu elaborato,
a Santa Cecilia da Vittorio Emiliani (e perfino, una volta, inserito nel
programma di sala), un "decalogo" che partiva dalle caramelle scartate, dai
programmi le cui pagine vengono rumorosamente sfogliate etc., per arrivare,
appunto, alla "fuga" finale, quasi che un concerto abbia da essere soltanto
una "toccata".
Per il resto, scuola soprattutto, credo che siamo totalmente d'accordo.
Un salutone
Fabio
"Arrigo Quattrocchi" <ar.quat...@mclinkNOSPAM.it> ha scritto nel
messaggio news:4yD1f.18587$133....@tornado.fastwebnet.it...


 CUT
Sottoscrivo assolutamente tutto! La fruizione dei concerti all'estero è
assolutamente diversa, come diversa è la "curiosità" del pubblico, che è
cosa spesso correlata, ma non necessariamente, alla "cultura".
Mi permetto di segnalare una lieve incogruenza, a mio modo di vedere, tra
una doverosa critica ad una scuola che da *decenni* diseduca alla musica
(se mai ha fatto il contrario in un remoto passato) e contribuisce alla
futura (?) desertificazione delle sale da concerto, e la difesa di un
pubblico ormai solo parzialmente composto da "colti" ottuagenari (in
estinzione naturale) e formato prevalentemente da distinti signori di mezza
età che, se così interessati e preparati, dovrebbero essere stati tutti
toccati in culla dalla bacchetta della fatina buona.
Di fatto, sempre secondo me, il pubblico della "classica" è totalmente
adeguato alla realtà scolastica, culturale e sociale del nostro paese
(s'intende, le eccezioni ci sono, ma sono, appunto, eccezioni) , e spesso
assiste agli spettacoli che, in tal senso, purtroppo merita.
ciao
marino

 ingenerosità.
E' maleducazione e supponenza, proprio nei confronti degli 
Artisti quando dovrebbero ricevere il sacrosanto "grazie" da 
parte di chi li ha seguiti.
E invece ricevono il didietro.
Ciao
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)


Ciao a tutti. Anche io mi trovo in "trasferta" in quel di Roma per
questo eccellentissimo Festival dell'Orchestra di Lucerna.
Sottoscrivo quanto ha espresso Fabio. La Argerich è stata strepitosa.
Il concerto di Beethoven è stato risolto in uno sfarfallio
caleidoscopico di colore; un Settecento morente (quello durante il
quale è stato scritto il concerto) che sfilava sotto le dita della
pianista pregno di tutta la storia musicale pianistica successiva. E la
magia della Argerich era che in questa narrazione novecentesca di
eventi tanto remoti veniva alitato un sospiro di nostalgia, non di
lacrime e pianti, ma pudicissimo, come un velo di sottile cristallo. La
perfezione dell'Orchestra e di Abbado è tale di non far parlare più
di accompagnamento, bensì di comunione di interpreti, come in un
complesso da camera (e tale per la perfezione è l'Orchestra del
Festival: un complesso da camera allargato. E per l'ascoltatore tutto
questo è veleno..Come si può ascoltare orchestre ordinarie dopo di
questa senza provare rimpianti e disagi?)In Beethoven, infatti, Abbado
nulla era se non l'emanazione orchestrale della Argerich, ciò che si
sentiva al pianoforte si udiva in orchestra ed il miracolo era
compiuto.
La visione di Bruckner di Abbado è rivelatrice, nuova, per molti
aspetti purificatrice. Ma il mio gusto mi porta verso altri interpreti.
E' un Bruckner terso, teso, trasparentissimo, agile, potentemente
cameristico. Ascoltandolo si respira aria di purezza, aria d'alta
montagna. E' un Bruckner che non ha più bisogno di afflato epico, di
respiro religioso, di sbigottimenti cosmici..tutto questo è stato
superato...Si è come redento in una sorta di aereo distacco (non
sinonimo di freddezza, quanto di assenza di interesse per le "cose del
mondo"). Ascoltando questa Settima, ieri, mi veniva in mente il
pensiero fantamusicale che sì, se fosse vivo, qui tra noi, negli anni
suoi grandissimi del 1920/1937 un Bruckner così laicizzato e fuso nel
cristallo poteva essere concepito da Toscanini.
Lodare la perfezione esecutiva, l'"aplomb" perfetto dell'Orchestra in
ogni sezione e l'esattezza tecnica in ogni intervento di ogni sezione
sarebbe come portare vasi a Samo.
E come ogni volta che vengo a Roma, mi trovo ad invidiare i romani che
ormai sotto il profilo musicale hanno lasciato indietro noi milanesi di
molte lunghezze (ma confido in Lissner per un riavvicinamento!!;-)
Viceversa non vi invidio per la cronica carenza di taxi che si
manifesta in ogni giornata di pioggia.
Ciao a tutti
-MV


Ciao a tutti. Anche io mi trovo in "trasferta" in quel di Roma per
questo eccellentissimo Festival dell'Orchestra di Lucerna.
Sottoscrivo quanto ha espresso Fabio. La Argerich č stata strepitosa.
Il concerto di Beethoven č stato risolto in uno sfarfallio
caleidoscopico di colore; un Settecento morente (quello durante il
quale č stato scritto il concerto) che sfilava sotto le dita della
pianista pregno di tutta la storia musicale pianistica successiva. E la
magia della Argerich era che in questa narrazione novecentesca di
eventi tanto remoti veniva alitato un sospiro di nostalgia, non di
lacrime e pianti, ma pudicissimo, come un velo di sottile cristallo. La
perfezione dell'Orchestra e di Abbado č tale di non far parlare piů
di accompagnamento, bensě di comunione di interpreti, come in un
complesso da camera (e tale per la perfezione č l'Orchestra del
Festival: un complesso da camera allargato. E per l'ascoltatore tutto
questo č veleno..Come si puň ascoltare orchestre ordinarie dopo di
questa senza provare rimpianti e disagi?)In Beethoven, infatti, Abbado
nulla era se non l'emanazione orchestrale della Argerich, ciň che si
sentiva al pianoforte si udiva in orchestra ed il miracolo era
compiuto.
La visione di Bruckner di Abbado č rivelatrice, nuova, per molti
aspetti purificatrice. Ma il mio gusto mi porta verso altri interpreti.
E' un Bruckner terso, teso, trasparentissimo, agile, potentemente
cameristico. Ascoltandolo si respira aria di purezza, aria d'alta
montagna. E' un Bruckner che non ha piů bisogno di afflato epico, di
respiro religioso, di sbigottimenti cosmici..tutto questo č stato
superato...Si č come redento in una sorta di aereo distacco (non
sinonimo di freddezza, quanto di assenza di interesse per le "cose del
mondo"). Ascoltando questa Settima, ieri, mi veniva in mente il
pensiero fantamusicale che sě, se fosse vivo, qui tra noi, negli anni
suoi grandissimi del 1920/1937 un Bruckner cosě laicizzato e fuso nel


 Fughe del genere, altrove, non dico all'estero ma nemmeno a Milano 
Beh, vado spesso ai concerti a Torino, e la scena è tristemente la
stessa da te descritta. A Milano sono andato un paio di volte e
il fuggi-fuggi era sempre quello. Mezza sala fugge, un quarto applaude
cortesemente, se va bene un quarto applaude calorosamente.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> siano molto pių disastrosi; ci sono generazioni e generazioni di studenti


 pubblico italiano, compreso quello milanese. 
Caro Giampaolo,
Sono assolutamente d'accordo con te su due affermazioni "cardine" 
del tuo scritto:
1) gli episodi di Piazza Fontana hanno dato una svolta enorme al 
nostro Paese: in peggio, si capisce.
Dopo di allora nulla fu piu' lo stesso
E' bensi' vero che lo shock avuto dalla Nazione per un tal gesto 
si uni' in qualche modo al vento di novita' ad ogni costo che 
aveva avuto origine poco prima in Francia e noto come "Il 
Sessantotto". Due sberle che misero fine per sempre all'Italia 
del cosiddetto Boom Economico e delle atmosfere anche culturali 
che tu hai descritto a proposito della Scala
2) Che non sia il costo economico a scoraggiare la gente ed i 
giovani in particolare dal frequentare il mondo musicale.
Un biglietto di teatro non costa troppo di piu' rispetto ad un 
biglietto da discoteca, ma guarda un po' il rapporto.....
Il problema e' che la Musica Classica viene vista oggi come un 
qualcosa di sopravvissuto (e a torto) del passato, qualcosa che 
non sembra riguardare piu' la gente comune, un "vezzo" di qualche 
originalone che non sa godere dei DJ FRancesco o dei rapper 
americani.
La mia opinione e' che in una societa' in cui tutto e' 
monetizzato, tutto e' visto solo in base a quanto puo' rendere a 
breve (perfino gli ospedali, come se la salute di un paziente 
potesse seguire le regole di mercato!), tutto quello che comporti 
una breve pausa per riflettere, per ammirare il genio degli 
altri, per trovare una via alternativa non puo' essere che 
bistrattato, insultato e minimizzato.
E come l'industria discografica e gli stanziamenti per l'Arte 
Classica ci mostrano giorno dopo giorno, noi tutti saremo ridotti 
sempre piu' al ruolo di  "nicchia". Un po' come sono oggi gli 
appassionati del gioco degli scacchi, altra attivita' culturale 
di altissimo livello, IMHO, ma proprio per questo sempre meno 
considerata.


 fino ad allora. 
Volevo solo far notare che stai citando autori che potevano essere 
definiti "contemporanei" nel migliore dei casi (Britten) quarant'anni o 
cinquant'anni fa. Per Stravinskij e Respighi risaliamo a musica scritta 
ottanta o novant'anni fa da persone che potevano essere tuoi nonni e 
miei bisnonni. Oh, intendiamoci, non te ne faccio certo una colpa, del 
resto nella discussione si riportavano le perplessità della parte di 
pubblico meno esperta per un autore come Bruckner (...) che a sua volta 
di Stravinskij poteva essere il nonno.
Ciao
Moos

 da discoteca, ma guarda un po' il rapporto.....
Un mio amico ha speso per sentire Bruce Springsteen dal vivo una cifra da  
platea alla Scala. Il biglietto del concerto o del teatro costa troppo  
solo perchè lo spettacolo non interessa realmente, basta confrontare le  
folle che assistono a Giamburrasca o al Gobbo di notre dame con gli  
sparuti gruppetti di disgraziati che assistono ad uno spettacolo di prosa.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@malice.it
 (levare la "m")

 >> siano molto più disastrosi; ci sono generazioni e generazioni di
