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Titolo: Madame Sousatzka

Non so se qualcuno di voi ha mai visto questo film:
 
http://www.comingsoon.it/film/madame-sousatzka/5396/scheda/
 
 
Si tratta di una pseudoromanticheria anni '80 che insiste su tematiche nevrotiche oltre i confini della demenzialitå, facendo un confuso miscuglio tra morale, prestazione, valore, educazione etc.
La storia è quella di una pianista fallita che sente il dovere morale di insegnare a non fallire ai suoi allievi. Un giovane talentuoso indiano finisce fra le sue grinfie, non le dà retta e fa un concerto prima del dovuto, cioè prima di esser pronto (id est: prestazione): dunque fallisce.
Si schianta contro Scilla, ma se avesse dato retta alla sua insegnante si sarebbe schiantato contro Cariddi, nel soddisfare la coglionaggine di esser spiritualmente perfetti per poter fare i concerti. Le reazionarie musiche di Schumann fanno da sfondo a queste sciocchezze, dando un colore assolutamente kitsch all'intera vicenda. 
Insomma, il lato psicotico dell'idiozia, con un feticcio che detta legge: il pianoforte.
Fallire o non fallire: questo è il dilemma. Anzi, fallire e non fallire: questa è la vita!

 Insomma, il lato psicotico dell'idiozia, con un feticcio che detta legge: il pianoforte.
 
non lo visto ma qui c'è la lista dei brani
http://www.imdb.com/title/tt0095564/soundtrack?ref_=tt_trv_snd
 
 
i film sui pianisti sono sempre delle cagate; veramente un po' tutti i film sulla musica classica sono delle cagate... si salvano pochissime cose imho...
 
Meglio la pornopianistica: in Shortbus c'è una scena in cui due scopano con lei che sbatte le chiappe sulla tastiera di uno Steinway.

 non lo visto 
 
 
Ah! mi sono emozionato... pardon

classica sono delle cagate... si salvano pochissime cose imho...
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=YKaGvwPEp4o
 
Qua c'è una bella lista di 62 titoli d'argomento
musicisti, compositori, pianisti malati e falliti etc.
con link a imdb.
La lista si visualizza con "mostra altro".
Ne conosco parecchi ma ce ne sono alcuni
di cui non sospettavo l'esistenza.
 
A me generalmente divertono, per quanto
possano essere sgangherati, fantasiosi
e improbabili.
Sarà perché sono un tristo reazionario feticista
e quando c'è gente con la parrucca incipriata
che suona mi diverto.
Mi sono pure sorbito il film su Chopin in polacco
un bel po' di tempo fa.
 

Qua c'è una bella lista di 62 titoli d'argomento
 
Eh, ho appena visto che nella lista c'è una
grave mancanza:
"God Rot Tunbridge Wells!"
con il vecchio Trevor Howard che
interpreta Haendel cieco e incazzato che
rimembra episodi della sua vita; c'è pure
la  comparsata di Domenico Scarlatti che
suona il clavicembalo ;-)
Se ricordo bene nei titoli di cosa c'è un
video di Gavrilov che suona la passacaglia. 
 

 i film sui pianisti sono sempre delle cagate; 
 
saranno delle cagate ma rispecchiano per filo e per segno le aberrazioni culturali anche ancora oggi portano all'idolatria del pianoforte.

 
 
la mia non è reazione violenta. E' questa idolatria del pianoforte, nei termini che ho descritto, a far violenza, nei confronti dei bambini cinesi e dei nevrotici concertisti (attuali e delle generazioni passate).

 all'idolatria del pianoforte.
 
Più o meno come l'idolatria delle masse per il
calcio e il conseguente poco (o nullo) interesse
per gli altri sport più nobili e seri.
Siamo uomini imperfetti. 
 


che siamo imperfetti è chiaro. Ma per quale motivo dobbiamo subire questi condizionamenti alle nevrosi? Imperfetti non vuol dire essere masochisti.

Il giorno mercoledì 3 febbraio 2016 00:38:01 UTC+1, 
aabbaa...@yahoo.it
 ha scritto:
le aberrazioni culturali anche ancora oggi portano all'idolatria del pianoforte.
 
 
a me pare ci sia più idolatria in ambito di melodramma


E' in quantità uguali, ma l'idolatria del melodramma non fa violenze.
Quella del pianoforte instilla nevrosi.

e dei nevrotici concertisti (attuali e delle generazioni passate).
 
 
E' indubbio che il pianoforte si presta piů di altri
strumenti (subito dopo viene il violino, direi).
Ma se non ci fosse il pianoforte ci sarebbe qualcos'altro.
E in quanto a nevrosi dei concertisti, non credo
che i violinisti siano da meno.
Probabilmente anche i clavicembalisti...
 
(e i cinesi sono comunque maestri nell'arte di
addestrare piccoli mostri in tutti i campi) ^__^
 

 
 
Mai come i pianisti. Soprattutto i clavicembalisti non devono subire alcuna nevrosi di sorta. Il pianoforte instilla a tal punto nevrosi che queste vanno a toccare l'immaginario anche dei semplici ascoltatori.

  Ma per quale motivo dobbiamo subire questi condizionamenti alle nevrosi? Imperfetti non vuol dire essere masochisti.
 
 
per rimanere al cinema, Amadeus (Forman) ha fatto più chiasso di qualsiasi altro film sulla musica; il fatto che Mozart suonasse la tastiera era del tutto secondario, nel film intendo, e nella vicenda/leggenda (mito).
 
quel film, come abbiamo già notato un sacco di volte, ha veicolato stereotipi musicali e culturali di ogni genere.
 
il povero pianista, sulla piazza, vale molto meno del grande compositore, grande direttore d'orchestra o del grande cantante d'opera: da farinelli a pavarotti passando per la callas mi pare ci abbiano rotto le palle più che con chopin e liszt (pianisti).
 

 il povero pianista, sulla piazza, vale molto meno del grande compositore, grande direttore d'orchestra o del grande cantante d'opera: da farinelli a pavarotti passando per la callas mi pare ci abbiano rotto le palle più che con chopin e liszt (pianisti).
 
Non stai cogliendo il punto. I "grandi direttori d'orchestra" e i "grandi cantanti" non subiscono le nevrosi del concertista (specie quello del pianoforte).

 Il pianoforte instilla a tal punto nevrosi che queste vanno a toccare l'immaginario anche dei semplici ascoltatori.
 
 
Il pianoforte non instilla nevrosi; semmai è la didattica vecchio stile fatta di inutili esercizi e martellamenti che, parallelamente alla negazione del repertorio come formazione, costringe aspiranti pianisti a dare fuori di testa e a odiare la musica.
 
ma il discorso sul solfeggio ha messo in luce che il problema è appunto musicale e culturale, non pianistico.


Il pianoforte è, per come l'ho espresso nel thread, UN CONCETTO CULTURALE, non solo LO STRUMENTO. Prima di rispondere, puoi almeno leggere, o hai prurito alle mani?

 Il pianoforte è, per come l'ho espresso nel thread, UN CONCETTO CULTURALE, non solo LO STRUMENTO. Prima di rispondere, puoi almeno leggere, o hai prurito alle mani?
 
 
No. Evidentemente non sono in grado di seguirti.
 

 Probabilmente anche i clavicembalisti...
 
un amico compositore dice che i più schizzati
sono i cornisti, poichè è uno strumento
difficilissimo da suonare e che dà un ritorno
in soddisfazione in chi lo studia infimo rispetto
a tutto l'impegno che ci vuole
 
ma per tornare all'idolatria profana verso il pianoforte
credo che sia dovuto anche al fatto che è uno strumento
che, almeno inizialmente , dà abbastanza soddisfazione
in rapporto allo sforzo profuso, mentre invece ad esempio
un violinista principiante con alle spalle lo stesso (piccolo) numero
di anni di studio (es 3 o 4) riesce a produrre dei brani che danno
molta meno soddisfazione
 
-- 
Teomondo Scrofalo
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

 rapporto allo sforzo profuso
 
Metterei in evidenza anche il fatto che il pianoforte
per sua natura è uno strumento autosufficiente,
con ampie possibilità pratica e utile di riprodurre
la musica scritta con altri strumenti. Più di due
secoli di trascrizioni e riduzioni di qualsiasi
altra musica non sono un caso: lo strumento
si presta a fare il suo porco lavoro bene.
 

Il 03/02/16 01:39, {PM} ha scritto:

certo , ma il tuo è già un ragionamento da "addetto
ai lavori", mentre si cercava di capire l'ascendente
che il pianoforte ha verso chi non capisce nulla di musica, e
a tal proposito aggiungerei una cosa molto terra terra : un pianoforte è 
uno strumento costoso e voluminoso... è anche un oggetto di arredamento, 
una cosa che si presta ad essere uno status-symbol...
 
secondo me questa non è cosa indifferente ai fini di questo discorso



Non è vero che non sei in grado di seguire (me o qualsiasi altro). Semplicemente, tu applichi una forma di cinismo virtuale.
Nel mio post iniziale si parlava a chiare lettere di nevrosi del concertista, di strumento feticcio, di fallimento/riuscita/prestazione etc. Le tue osservazioni dimostrano che manco hai letto ciò a cui stai rispondendo.

 che il pianoforte ha verso chi non capisce nulla di musica,
 
Il pianoforte è molto più figo; per molti non musicisti
è "lo" strumento, il re degli strumenti (con buona pace
del povero organo), lo strumento di default, lo strumento
della tradizione, uno strumento ovvio.
Col pianoforte si può suonare musica classica ma non
solo, si suona jazz, si suona rock, si accompagnano
cantanti crooner, si suona nei club fumosi dove si
bevono drink (da poggiare sul pianoforte), e poi col
pianoforte si suona Allevi e altro pop/new age e
balle varie.
Il pianoforte è figo perché si può martellare con
forza e fa un gran casino (certo, da questo punto
di vista, del casino, ha concorrenti di prima
classe...) 
 

 
 
"{PM}"  ha scritto nel messaggio 
news:n8rj15$1n1$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
 
E poi il virtuosismo pianistico è più impressionante
del virtuosismo di tutti gli altri strumenti messi insieme
salvo il violino (che si difende).
E alla gente piace essere impressionata.
Quindi, il pianista virtuoso è una specie di frontman,
una (rock)star.
Sto dicendo ovvietà, lo so, abbiate pazienza. 
 

 Nel mio post iniziale si parlava a chiare lettere di nevrosi del concertista, di strumento feticcio, di fallimento/riuscita/prestazione etc. Le tue osservazioni dimostrano che manco hai letto ciò a cui stai rispondendo.
 
Quando dico che i film sui pianisti sono delle "cagate" dico la verità. Non mi risulta che dire la verità sia opera di cinismo.
 
Ora se tu prendi una cagata come elemento base per costruirci sopra una tesi, è probabile che questa non abbia relazioni con il mondo reale.

 
 
 
Il rispondere frasi secche a sproposito (nel mio post iniziale si parlava di altro rispetto alla deriva che ha preso con la tua risposta) sono dimostrazione di cinismo.

 balle varie.
 
ragionamento anche questo già leggermente scafato musicalmente..
 
ha contribuito in maniera determinante il cinema, naturalmente
 
(e qui concordo sul fatto che il 99 % dei film con pianisti
sono del tutto non interessanti per un musicista e molti
di essi siano di livello scarso anche dal punto di vista cinematografico)
 
ecco qui una favola moderna, con principe azzurro :
 
https://youtu.be/Dp12rOtW88s
 
 
questa breve scena fa molto di più
del ragionamento sulla versatilità
stilistica del pianoforte... ;-)


 una (rock)star.
 
 
Secondo me sono stereotipi costruiti a partire da un falso immaginario romantico. Liszt in particolare. Liszt era molto più simile a Michelangeli che a Lang Lang. Su questo mi ci gioco i due mignoli.

Lang Lang. Su questo mi ci gioco i due mignoli.
 
Per quanto mi riguarda, sono d'accordo 
 

 stilistica del pianoforte... ;-)
 
Appunto.
Prova a girarla con un clavicembalo al
posto del pianoforte... ^__^ 
 

Il 03/02/16 02:18, {PM} ha scritto:

eh.. a parte che si sfonda...
 
:-D


 eh.. a parte che si sfonda...
 
Non c'entra niente ma la questione strumenti
musicali più o meno fighi nell'immaginario
della gente mi ha fatto venire indirettamente in
mente il sassofono, così "sexy" grazie al cinema.
 
"Strumento caprino e vulvare", come scrisse
Umberto Eco nel Pendolo. ^__^ 
 

 Il rispondere frasi secche a sproposito 
 
se sai ancora argomentare le tue tesi, dacci dentro ora o taci per sempre: il pianoforte non perdona.
 
ora, che un film rappresenti spesso un immaginario e non la realtà è cosa nota; che quell'immaginario sia funzionale a un pubblico che vive - e paga! - per quelle cose, anche questo è noto; infine, che si tenda a sostituire l'immaginato con la realtà, è questa la tragedia finale, spesso testimoniata da gente non comune - basti ricordare l'opinione di Pound su un noto pianista compositore: "Liszt era stupido".
 
esiste una cultura del pianoforte - e della musica - responsabile di quelle e tante altre stupidaggini.
 
Scarto, discarica, latrina. Cloaca maxima. Cagata pazzesca, per finire con Fantozzi che aveva le sue ragioni, non le mie, ma le sue.

 stilistica del pianoforte
 
 
le altezze sono sbagliate; scena ridicola

 mente il sassofono, così "sexy" grazie al cinema.
 
già.. probabilmente la scena di cui sopra poteva
funzionare anche con lui sassofonista...
 
(certo:.. non poteva appoggiare lei sullo strumento... :-D )
 
e perchè invece no con lui che suona il corno o il basso tuba ?...


 
 
 
Blade Runner, sempre il pianoforte fu galeotto, ma la musica che ascoltiamo quando il masculo la sbatte contro la parete è suonata al sax (Vangelis): è l'esempio tipico, al di là del ridicolo della scena sessista citata, di come il discorso sul saxsex sia comunque viziato da un certo tipo di repertorio.

 
 
 
a un convegno, anni fa, un musicologo spezzo' una lancia per i trombonisti---
 


famosa canzone pop degli anni 80 : 
 
http://youtu.be/gpqmoBYkQfc
 



uhm.. nell'immaginario collettivo i tromboni li vedo più associato a scene
comiche...
 
il movimento della coulisse ha in sè qualcosa di comico... si presta a
scenette per fare ridere...


 di arredamento, una cosa che si presta ad essere uno status-symbol...
 
Giusto! Pensa al prestigio che dà una calliope a vapore.
https://youtu.be/Pa5q3NVsVH0
 
https://youtu.be/UxkKCTTEH9g
 
https://youtu.be/a7a3YJ1kNJY
 
http://www.cbarks.dk/Digital/googb01.JPG
 

 forza e fa un gran casino
 
Col pianoforte si fanno cose che con altri strumenti non si osa neppure pensare.
https://youtu.be/pUTXNxFvjDw
 

 "God Rot Tunbridge Wells!"
 
Ho dato soltanto una scorsa, mi pare però che manchi altresì _Angeli senza paradiso_.
 
https://youtu.be/hh0_5OWAIoE
 
https://youtu.be/5YyGJNloCM8
 


Lol   :-D


 Fallire o non fallire: questo è il dilemma. Anzi, fallire e non fallire: questa è la vita!
 
Su youtube e` presente uno spezzone di un film austro-tedesco degli anni '90, presentato al festival di Cannes, con un brano dall`Antigona di Traetta. Quiz: di che film si tratta ? Indizio: la protagonista ha recitato in un altro film "pianistico".

 
 
 
Sono assolutamente d'accordo. Citerei anche Berio che sicuramente era sufficientemente intelligente per non farsi prendere dalla paranoia che in situazioni di emergenza prende possesso delle menti facendo disastri tra connessioni e interpretazioni, sovrainterpretazioni paranoiche e quant'altro.

 
https://youtu.be/pUTXNxFvjDw
 
 
 
http://www.thatericalper.com/wp-content/uploads/2013/08/Jimi-hendrix-guitar-on-fire-monterey-live.jpg
 

 
http://www.thatericalper.com/wp-content/uploads/2013/08/Jimi-hendrix-guitar-on-fire-monterey-live.jpg
 
 
In realtà Jimi odiava le chitarre.

 
http://www.thatericalper.com/wp-content/uploads/2013/08/Jimi-hendrix-guitar-on-fire-monterey-live.jpg
 
 
Questo però dà più soddisfazione:
https://youtu.be/sDNd7DRJbXs
 

 
http://www.thatericalper.com/wp-content/uploads/2013/08/Jimi-hendrix-guitar-on-fire-monterey-live.jpg
 
 
E comunque Hendrix questo non lo sapeva fare:
https://youtu.be/dKeqaDSjy98
 

Il 03/02/16 11:05, lzy ha scritto:

?


  _Angeli senza paradiso_.
 
Vero; probabilmente è molto lontano
dagli orizzonti dell'estensore della lista.
Proverò a inserire un commento su youtube
con questi suggerimenti 
 


https://youtu.be/sDNd7DRJbXs
 
 
 
Parola mia, qualche volta sono stato tentato
di fare una cosa simile sul mio umile pianoforte
(sempre per la storia della nevrosi
del pianista fallito). 
 

 al prestigio che dà una calliope a vapore.
 
 
Anche il photoplayer:
https://www.youtube.com/watch?v=OihbIgXBsMU
 
 

Il 03/02/16 13:50, {PM} ha scritto:

ecco , grazie del link , volevo postarlo io
ma non lo trovavo :-)


 ma non lo trovavo :-)
 
Tempo fa ho penato non poco anche io 
a ricordarmi come si chiama e mi sono 
imposto di impararlo bene a memoria :-)

 
https://www.youtube.com/watch?v=OihbIgXBsMU
 
 
Vero. Ma niente batte il Mighty Wurlitzer.
https://youtu.be/Avu9Weua9EU
 

 i film sui pianisti sono sempre delle cagate; 
 
CUT
 
La pianista di Haneke č tutt'altro che un brutto film
 
 
-- 
Arne Saknussem

 La pianista di Haneke è tutt'altro che un brutto film
 
Idem Il pianista di Polański.


Affrontammo in passato la questione, quando c'era Shapiro maxi-esperto di cinema del ng che mi bacchettava ogni tre parole (saluti e baci).
 
Posso aggiungere che nel tempo non ho cambiato opinione. Pur non essendo un esperto di cinema vorrei chiedere semplicemente di sostituire la professione di "pianista" con qualcosa d'altro e capire se il film regge lo stesso o addirittura meglio.
 
Certo La Pianista è film perfetto per il threaddino di Egmont che deve associare a tutti i costi pianoforte a psicosi.
 
Sarà il bianco e nero (quello della tastiera) a produrre effetti collaterali sulla psiche umana; oppure i battimenti di un'equabilità mal sopportata dalla natura umana. Tutto è tortura col pianoforte, dall'hanon alla nonah (della decima non se ne parla; mentre l'undicesima è diabolica).
 
"cagate pazzesche"
[appena prendo la videocamera giro un corto con questo titolo]

 [appena prendo la videocamera giro un corto con questo titolo]
 
 
Al montaggio penserò io ^_^
 
 
-- 
- mi legga le carte.
- sua suocera avrà un grave incidente stradale.
- questo lo so, voglio sapere se la polizia
   mi scoprirà.
 

 oppure i battimenti di un'equabilità mal sopportata dalla natura umana. Tutto è tortura col pianoforte
 
 
Lzy , da te non me l'aspettavo, perchè rinnegare così il tuo strumento ?
 
Chi ti ti ha traviato dalla retta via ?


 i battimenti di un'equabilità mal sopportata dalla natura umana
 
ma dove..ma de che..
 


 
veramente non è "Teomondo ha scritto" ma "Lzy ha scritto"...


 
 
 
lzy cmq non parlava per sé ma per quello che del piano dicono le malelingue invidiose degli ottantotto tasti
 
a me l'equabile sta bene; son altri che mi hanno detto che mi son rovinato l'orecchio; poi ammetto di essere stato cattivo sostenendo che il mesotonico fa cagare non appena ti arrischi a modulare - ma non mi inoltro, dato che non sono un esperto in materia...
 
 

Il 04/02/16 18:36, lzy ha scritto:
 
 > Il giorno giovedì 4 febbraio 2016 13:04:04 UTC+1, Teomondo
 >>>
 >>>> i battimenti di un'equabilità mal sopportata dalla natura umana
 >>>
 >>> ma dove..ma de che..
 >>>
 >>
 >> veramente non è "Teomondo ha scritto" ma "Lzy ha scritto"...
 >>
 >
 >
 > lzy cmq non parlava per sé ma per quello che del piano dicono le 
malelingue invidiose degli ottantotto tasti
 
 
 
ah un "trollaggio per mimesi" diciamo così :-)
 
stupido io che non me ne sono accorto...
 
anche quella dei trombonisti è venuta bene...
io che ti pigliavo sul serio pensavo che qualcuno
avesse parlato della sensualità dei trombonisti...
 
che pirla.. :-)


 
 
 
Guarda che è vera pure quella*. A volte mi sento come il tizio "ho visto cose che voi umani"... :-P
 
 
* peraltro eravamo a Torino, la città più diabolica e sex-trasgressiva d'Italia!
 

 * peraltro eravamo a Torino, la città più diabolica e sex-trasgressiva d'Italia!
 
certo e deve esser vera pure questa :
 
"Sono assolutamente d'accordo. Citerei anche Berio che sicuramente era 
sufficientemente intelligente per non farsi prendere dalla paranoia che 
in situazioni di emergenza prende possesso delle menti facendo disastri 
tra connessioni e interpretazioni, sovrainterpretazioni paranoiche e 
quant'altro."
 
anche qui era a Torino ? correva l'anno 1888 e c'era un vetturino
che frustava un povero cavallo ?


 "Sono assolutamente d'accordo. Citerei anche Berio 
 
 
Questa è scritta male, la mia, non la sequenza di Berio per Trombone...
 
Volevo dire che... non so più, dovrei andare a rileggermi. Inoltre dalla radio arrivano suoni inascoltabili...
 
Chi diavolo è Maurizio Baglini ???
 

Il 04/02/16 20:58, lzy ha scritto:

a te Joyce ti fa una p....
