Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Continuiamo a porgere l'altra guancia....

http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/cronaca/ragazza-picchiata/ragazza-picchiata/ragazza-picchiata.html
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)




http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/cronaca/ragazza-picchiata/ragazza-picchiata/ragazza-picchiata.html
" Secondo Hany Abd El Karem, presidente della consulta immigrati di
Bolzano, l'inquietante episodio denunciato dalla ragazzina
mediorientale, nasconde "problemi di educazione". "Va bene
l'integrazione, ma ciò non deve comportare uno scioglimento della
propria identità culturale con assimilazione nella cultura
occidentale. Gli immigrati devono integrarsi mantenendo tutti i
caratteri tradizionali, culturali e linguistici legati alla propria
storia e al proprio Paese d'origine. Questo padre che ora si lamenta
del comportamento di sua figlia avrebbe dovuto avere prima la
necessaria attenzione di educare in maniera adeguata sua figlia,
affinché la figlia rispettasse la sua cultura". 
Che tradotto significa : mettiamo il burka a tutte le femmine e non ci
rompiamo i coglioni con sta cazzata dell'integrazione.
Allah Akbar !
Benedetto Zaccaria


Ebbasta dai!!!
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/25/foggia.shtml
Quindi? La merda c'è dappertutto, finiamola di vederla solo da una
parte.
d

 finiamola di vederla solo da una parte.
Questo non e' piu' vero.
La merda e' ovunque, e' vero, ma questi te la sbattono anche in faccia, e
se non ti piace il sapore e' anche colpa tua perche' "non ti integri".
Mi sembra un po' diverso che "vederla solo da una parte".
Almeno se la tenessero nei gabinetti loro......
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Contrariamente ai miei principi, intervengo in una discussione OT.
Questa sarebbe una testimonianza della cosiddetta "cultura islamica",
quella che una certa parte del mondo politico vorrebbe farci digerire
al grido di "tutte le culture sono uguali", declinazione sociologica
della tristanzuola vacuità di Vattima.
E' significativo il fatto che questa cosiddetta "cultura" non abbia
prodotto, in secoli di storia, della musica realmente degna di questo
nome.
Mi stupisce comunque il tuo sdegno: anni fa, una nota macchietta
pacifista (famosa per aver aperto un ospedale a Kabul, e per ritenere,
solo per questa ragione, di poter proferire impunemente ogni sorta di
sconcezza ammantandola di sentenziosità storica, perché "Io ho aperto
l'ospedale a Kabul, voi come vi permettete di parlare, marmaglia")
proclamò: "Il burqa? E' meno indecente delle donne scosciate della TV".

 pacifista
ecc.
Sì, effettivamente sarebbe meglio che mantenessi i tuoi principi.
d

 Benedetto Zaccaria
Odio ammetterlo, ma non hai torto.
e' giusto che la figlia rispetti la cultura del padre, ma solo se
quest'ultimo a sua volta accetta di rispettare i diritti della figlia
come garantiti dalle Leggi del nostro Paese. Se no, lui può tornarsene a
casa, e la figlia scelga dove vuol vivere.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

davidino ha scritto:

.....aimè, in tale affermazione c'è già rassegnazione e non te ne
accorgi !!!!
Lux

 accorgi !!!!
Non me ne accorgo? Credi che mi faccia piacere costatarlo, o che mi
lasci indifferente, o preventivamente rassegnato? No, sono incazzato
nero. Solo non mi piace vedere la violenza indicata in un unica
direzione.
d

 Almeno se la tenessero nei gabinetti loro......
allora i nostri cari produttori di merda la smettessero di accettare e farsi 
impiantare nei propri paesi le nostre belle imprese 
"made-in-italy-di-sti-cazzi" che in questo modo spendono 10 volte meno e 
guadagnano altrettanto in più, sfruttando proprio gli stessi figuri che 
quando vengono qui sono definiti produttori di merda... comodo eh? siamo noi 
a mangiare la loro merda prima di tutti gli altri, perchè ci fa comodo e 
perchè ci fa mantenere i nostri privilegi del cazzo
chi non accetta le differenze può farsi ibernare, che tanto è lo stesso no?
E 

 
Giusto, torniamo alle vecchie sane tradizioni di un tempo, quando i 
padri picchiavano le figlie perché uscivano con i siciliani.....
I.

parte.
Non è proprio la stessa cosa.
Qui se qualcuno violenta una ragazzina se ne va dritto in galera con i
calci in culo  di tutti quanti.
Di là, se qualcuno malmena la figlia si prende addirittura i
complimenti di tutto il parentado, dei mullah e pure dei cosiddetti
moderati.
Il relativismo è quella boiata che, prendendo a spunto i  molti guai
della nostra democrazia, riesce pure a giustificare il nazismo.
ciao


 Ebbravo : hai  guadagnato il burkino natalizio, Modello MdC 
(musulmani di complemento).
Benedetto Zaccaria

 calci in culo  di tutti quanti.
Ma non dirmi! All'ultimo processo che hanno fatto a ragazzini stupranti
il giudice ha deciso di confiscare i beni ai genitori. Sai perchè? Per
l'atteggiamento da loro tenuto durante il processo: non avevano fatto
altro che giustificarli. I calci nel culo di tutti? Non credo
proprio!!!
E poi non dire che io giustifico, fino a giustificare il nazismo
(io!!!! HAHAHAHA). Io quel parde lo sbatterei dentro e butterei la
chiave. E l'idiota che ha detto che va bene NON integrarsi a fargli
compagnia.
d


Carissimo, se il razzismo non l'hai provato sulla tua pelle non sai che 
significa.
I.

 della nostra democrazia, riesce pure a giustificare il nazismo.
questo lo quoto, invece.
Z

significa.
Forse qualcosina ne so.
Quando speravamo che mai nessuno venisse a sapere ( o ne riferisse ai
tedeschi ) che di cognome mia madre faceva Venezian.
Benedetto Zaccaria

 della fanciulla meritasse la fine che ha fatto.
In questi casi non si puo' violentare il giudice cosi' sperimenta di 
persona che tipo di esperienza possa essere?
-- 
ciao
mario :-)
-----------------------------
http://www.ihv.it/mario
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 mentalità dai paesi musulmani, e dunque loro qui si trovano molto bene.
Ecc...
Quoto tutto.
d

 guadagnano altrettanto in più
Affermazione corretta e sciocca ad un tempo.
Corretta perche' lo sfruttamento di tanta povera gente, e di bambini in
particolare, e' qualcosa di cosi' scandaloso, ignobile, disgustoso che
occorrerebbe prendere i responsabili (americani, molto piu' che italiani)
ed appenderli a testa in giu' su un termitaio (*)
Sciocca perche' non c'entra nulla: lascia che si incavolino le popolazioni
ed i bambini del sud-est asiatico, dell'India, del centrafrica e del
centramerica, ma NON le popolazioni islamiche, che pur di non lavorare per
l'odiato occidente si suiciderebbero in massa.
Per quelle zone prova un po' a prendertela con gli sceicchi locali, che
prendono tutti i miliardi di dollari derivati dalla vendita del petrolio e
non lasciano agli altri nemmeno le briciole.
Gli islamici ci odiano per motivi RELIGIOSI, non economici.


 aveva bevuto.
L'idiota alligna ovunque.
Ma non bisogna prenderlo per legge.
Cosa che invece, laggiu', fanno.


 significa.
Qui non capisco.
Se hai subito una cosa simile, in quanto siciliano, dovresti essere il
primo a deplorare chi esercita ancora certe barbarie familiari.....


 Cosa che invece, laggiu', fanno.
laggiù?
Qui, caro, qui
Italia, repubblica beduina
Z

 anni dell'Italia
Forse quelli penali.
La mi aziena, di rinvio in rinvio, ha trascinato una casua in Belgio per
quasi quindici anni...


 quasi quindici anni...
sì, penali
gli altri no
anch'io in Belgio ho vinto una causa contro un vecchietto rincoglionito che
mi aveva tamponato una peugeot rossa nuova fiammante (e si rifiutava di
pagare i danni, lui e la sua stupida assicurazione), ma ho vinto dopo circa
sei anni.
Nel frattempo abitavo in un altro paese e avevo cambiato macchina.
Però non ho dovuto pagare nessun avvocato, questo va detto. Magari hanno
pelato la pensione al vecchietto...
Z


Quoto.
Nel frattempo credo di aver scelto il libro da leggere per le vacanze di
Natale:
Gian Antonio Stella
L'Orda (quando gli Albanesi eravamo noi)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'Orda (quando gli Albanesi eravamo noi)
Su consiglio del beato Zaccaria, l'ho letto.
Terribile, nulla da dire.
Ma non mi pare lecito fare un parallelo tra quelle situazioni e queste: 
sono cambiati i tempi, i posti, ma soprattutto le convinzioni.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)

 Gli islamici ci odiano per motivi RELIGIOSI, non economici.
e noi non stiamo facendo altrettanto con loro, DOPO averli sfruttati per 
benino economicamente? apri gli occhietti, su, mio caro Marcolino :-)
E 


Mah......
Lo sai che nella sola competenza della Procura di Milano ( che è molto 
piccola come estensione - Milano città e poco meno dell'hinterland  ) 
ogni anno vi sono circa 80.000 procedimenti penali contro indagati noti?
E come si fa ad istruirli tutti?
E gli " ignoti " superano abbondantemente i 100.000.
fai tu....
Non è che voglia a tutti i costi difendere la giustizia italiana, ma qua 
da noi si parla di numeri molto alti.
Non conosco o numeri del Belgio, ma credo siano moto bassi e non so se 
addirittura ( come ad esempio in Francia ) vi sia l'azione penale 
obbligatoria
G. 

 obbligatoria
ecco.
Hai toccato il punto
Punto uno non si procede d'ufficio
Punto due NON ci sono TRE gradi di giudizio
Solo in Francia, come in Italia, c'è la Cassazione. Ma rarissimamente si
arriva in Corte di Cassazione.
Ecco come funziona la giustizia in Francia, te lo metto in inglese
FRANCE:
First Instance - Insofar as it is possible to give even an approximation of
the likely duration of any particular action before the Courts, in any
country, a rule of thumb applicable to France could be that an average suit
might last 16 to 22 months before the Courts of First Instance. (trad 16 a
22 mesi per il primo grado)
Appeal - The decision in question would possibly thereafter be subject to
Appeal before the Cour d'Appel and subject to the same caveat as above, the
Appeal proceedings could last between 18 and 24 months, but this might well
be longer for certain geographical locations in France. (18 a 24 mesi per
l'appello)
Cassation - France's highest Court - it does not give a decision on the
facts, but only on questions of law. If it finds that the lower Court's
decision cannot stand it sends the matter back to a (different) Court of
Appeal for a rehearing. It has been known for matters to take between 22
months and three years to be heard before the Court of Cassation.
Il numero dei cassazionisti francesi si conta sulle dita di una mano.
Altro dato: nell'intera Francia, il numero degli avvocati corrisponde a
quello degli iscritti all'albo di...Milano!!!
Perliamo di un paese che ha la stassa popolazione dell'Italia, milione meno.
Fai tu.
E non mi parlare della giustizia italiana, per cortesia, con tutto il
rispetto che ho per i poveri giudici, procuratori, pm e quant'altro.
Ma io coi codici italiani mi ci pulirei le terga.
Ciò detto, nessun sistema è perfetto.
Ma schifoso come il nostro non esiste al mondo.
Z
PS un esempio banale banale.
Vai sul sito della Corte di Cassazione francese e in home page ti dicono
cos'è la corte di cassazione e a cosa serve.
Vai sul sito della CDC italiana e in homepage trovi l'organigramma, chi fa
cosa e quanti pirla lavorano in quali uffici, con tanto di schemino modello
power point, perché neanche loro ci si raccapezzano nella loro
organizzazione bizantina.
Hai detto tutto

violenti e fumosi di Ahmadinestronz?
Probabilmente non ho una capacità di analisi sofisticata come la
vostra, ma a me paiono cose completamente diverse.
ciao

 FRANCE:
Non conoscendo l'inglese, ti dico come funziona la giustizia in Italia: 
( caso tipo )
Arriva una comunicazione di notizia di reato in Procura, mettiamo che 
so, il fallimento di una società:
* il fascicolo viene iscritto mettiamo contro 5 persone;
* dopo 6 mesi che il fascicolo è iscritto ( se non si fa in tempo a fare 
tutte le indagini, e NON si fa in tempo ), occorre chiedere al GIP una 
proroga di 6 mesi ( ed allora occorre qualcuno che materialmente scrive 
la richiesta e la motiva );
* la richiesta viene mandata al GIP ( con allegata la fotocopia di quasi 
tutte  le " carte " che sono nel fascicolo affinchè il GIP possa 
decidere con cognizione di causa ) il GIP DEVE notificare la richiesta 
di proroga a TUTTI gli indagati;
* uno dei 5 indagati non si trova ed allora il codice prevede che 
vengano effettuate le ricerche ( a pena di nullità ) nel luogo di 
nascita, nel luogo di ultima residenza, nel luogo di lavoro, ed in 
qualche altro luogo che adesso non ricordo ( il tutto tramite lettere ai 
comandi dei carabinieri competenti, magari sparpagliati in tutta 
Italia ) e passano mesi.........
* il tizio malgrado tutto ciò non si trova ed allora il GIP deve 
dichiarare con un decreto la sua irreperibilità e nominare un difensore 
d'ufficio al quale va notificata la richiesta di proroga delle indagini 
avanzata dal PM;
* finalmente viene concessa la proroga ( ma le indagini sono andate 
avanti cmq)
* l'indagine mettiamo  per assurdo che dopo un anno si conclude ( se il 
procedimento è complesso occorre chiedere altri 6 mesi di proroga e poi 
altri 6 )
il pubblico ministero formula le accuse ed è obbligato a depositare gli 
atti a disposizione delle parti ( indagati e difensori ) per 20 giorni i 
quali hanno il diritto di pretendere la fotocopia di tutti gli atti ( 
magari 10 faldoni );
naturalmente questo deposito va fatto con un avviso molto complesso che 
va notificato ( a pena di nullità ) a tutti ( avvocati ed indagati);
* che nel frattempo un tizio non si riesce a trovare ed allora ( se non 
ha eletto domicilio  al momento della richiesta di proroga), va fatta 
tutta la tiritera delle ricerche in mezza Italia;
* non si trova: ed allora occorre dochiararlo irreperibile e nominare un 
difensore d'ufficio e rinotificare l'avviso ( a pena di nullità)
In questi 20 giorni di deposito TUTTI e 5 fanno richiesta di 
interrogatorio;
Il pubblico ministero è obbligato ( a pena di nullità) ad interrogarli 
TUTTI;
Finita questa fase, finalmente il Pubblico Ministero avanza la richiesta 
di rinvio a giudizio ad un altro Giudice che si chiama Giudice per 
l'udienza preliminare, il quale ricevuti gli atti con la richiesta fissa 
l'udienza; anche tale decreto va notificato a tutti gli indagati, ai 
loro difensori e............alle persone offese dal reato che ha 
indicato il pubblico ministero nella sua richiesta;
A questo punto arriva il giorno dell'udienza preliminare che può durare 
anche diversi giorni o settimane o mesi, dipende dalla complessità del 
procedimento e/o dalla bravura degli avvocati:-)
Si può alzare anche un avvocato che dice che il suo cliente, il quale 
era stato dichiarato irreperibile, di fatto non lo era, perchè le 
indagini per rintracciarlo sono state fatte male ed in realtà il suo 
cliente abitava a vattelappesca, come risulta da una serie di documenti 
che produce;
TUTTO NULLO, gli atti tornanno al PM il quale dovrà rifare l'avviso,  di 
deposito,  rinotificarlo e far trascorrere i 20 giorni e rifare la 
richiesta di rinvio a giudizio...:-))
( successo stai tranquilla )
Finalmente si fa questa benedetta udienza preliminare e viene fissato il 
giorno del dibattimento di I grado.
Durata, qualche mese o qualche anno, dipende da tante cose.
Poi appello ed infine cassazione.
( bene che vada prima di arrivare in cassazione è prescritto perchè nel 
frattempo il legislatore ha abbreviato i termini di prescrizione ( legge 
ex Cirielli) tanto per intenderci)
Va male per l'imputato, viene condannato a 3 anni in via definitiva.
Non si fa un giorno di galera perchè il suo avvocato chiede che venga 
affidato ai servizi sociali:-))
Va molto male, viene condanato a 4 anni.
Allora qua si entra nella palude dell'esecuzione della pena.
Occorre che l'ufficio esecuzione della Procura o della Procura Generale 
emetta l'ordine di carcerazione.
Chi lo sa.......hanno 695694563914 fascicoli.........passa qualche mese.
ma non è finita qua.......entra in ballo il Giudice di sorveglianza o il 
tribunale di sorveglianza.....
Qua non ci capisco molto....non è materia mia, ma  la cosa è molto 
complessa; anche qua e ci sono molte cose che, se l'avvocato è bravo, si 
possono fare.
Piu' o meno è così, ma può essere tutto molto piu' complesso te lo 
garantisco. ( ad esempio indagati che risiedono all'estero )
Non so invece come le cose funzionino nei piccoli centri.
Però stai tranquilla che per i reati gravi ( ad esempio omicidi e/o 
sequestri di persona e/o rapine a mano armata,  ed altri efferati 
eati  ) difficilmente i reati si prescrivono perchè questi reati gravi 
normalmente hanno la precedenza in un certo senso su un fascicolo per 
ingiuria o altri reati cosiddetti minori.
Insomma non si può fare tutto ma i reati gravi vengono perseguiti con 
molta diligenza ( quando si riescono a scoprire chi sono gli autori) e 
le cronache mi sembra che lo dimostrino.
Non dimentichiamoci che in tutto questo vi è il sacrificio personale di 
TUTTI gli operatori della giustizia ( Magistrati, amministrativi e 
polizia giudiziaria ) che sono costretti a lavorare per 4 soldi in 
condizioni  a volte davvero al limite e con strutture e mezzii 
fatiscenti.
Ma ve bene così:-))
Ciao
G.

 fatiscenti.
su questo non ci piove.
Infatti loro non hanno nessuna colpa e sono le prime vittime di un sistema
pazzesco
Z

"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:2njpm210jjposksj9...@4ax.com...

certo che sono cose diverse, era un discorso provocatorio.
Quello che intendevo dire, è che in un paese dove non c'è la certezza della
pena e la giustizia non esiste, si regredisce a uno stato pre-democratico.
In questo senso, da un punto di vista delle condizioni di democrazia
garantite ai cittadini, l'Italia è messa molto male.
Non come i paesi islamici, ma all'interno dell'occidente, sicuramente agli
ultimi posti.
E' più chiaro adesso?
Z

E' piů chiaro adesso?
Mooooolto di piů, grazie :-)
D'altronde č la grande delusione dell'Unione Europea, questa.
Ci rompono i coglioni sulle dimensioni delle zucchine, sul cioccolato
e sui preservativi, ma sui tre cancri dell'Italia (Giustizia,
Istruzione e Sistema creditizio) non sono in grado di definire uno
standard minimo comune da rispettare.
ciao

 standard minimo comune da rispettare.
aggiungerei anche sistema assicurativo e previdenziale, nel senso di
regole o almeno direttive comuni, anche dato che il mercato del lavoro
si sta già di fatto unendo. Fra l'altro non si capisce se questi temi
non vengono affrontati in sede europea perchè si ritiene che non siano
prioritari o semplicemente perchè si ritiene che siano troppo
complessi per essere risolti o anche solo indirizzati in sede europea.
E comunque non parlerei dell'istruzione come di un cancro dell'Italia:
in definitiva non mi sembra che stiamo messi molto peggio di altri
paesi, almeno nei livelli di istruzione più bassi. Il gran casino
comincia invece all'università ...
ciao
c.

 standard minimo comune da rispettare.
sono assolutamente d'accordo
Questo carrozzone UE che ingrassa burocrati a tutto spiano e non riesce a
stabilire un minimo di regole da rispettare fa pena.
Infatti, appena partorisce uno straccio di costituzione, se la fa bocciare
dai cugini franciosi :-)))
Z

comincia invece all'università ...
sicuramente la GB è messa peggio.
Il livello delle scuole pubbliche fa paura...
Z

siori e siore, ecco cosa scrisse carlo gerelli :

in effetti anche alle superiori ti garantisco che non è facile.... il fatto
è che ormai si cerca di far ricadere tutto sulle spalle di noi insegnanti e
invece non abbiamo mezzi per imporci/proporci agli studenti... ti faccio
qualoche esempio: nell'ultimo consiglio di classe di un terza superiore
(!!!) i rappresentanti dei genitori si sono lamentati che noi insegnanti non
facciamo scrivere il voto sul libretto e poi non controlliamo se gli
studenti hanno fatto firmare a casa..., in terza superiore!!! Noi abbiamo
fatto presente che i genitori potrebbero controllare loro i loro figli un
po' di più e non delegare noi con queste idiozie burocratiche... e se hanno
tanto a cuore i loro cari figlioli potrebbero venire a parlare durante i
colloqui settimanali e quelli generali, visto che proprio in quella classe
che tanto si lamenta che noi non controlliamo se a casa hanno fatto firmare
i voti, nessun genitore ancora si è presentato a parlare con alcun
iunsegnante....
Altro esempio per far capire di quanto poco noi si possa fare: qualche anno
fa uno studente in gita viene beccato ubriaco fradicio, ma proprio cotto; al
ritorno i genitori vengono convocati e la loro reazione sai qual'è stata?
"Eh... sì... lui è fatto così...". Potrei continuare così per qualche mega
di mail... in 15 anni che insegno ne ho accumulate di queste cosa
all'inverosimile (qualcuno può anche pensare che situazioni del genere sono
casì sporadici).... dunque cosa possiamo fare noi per far studiare un
pochetto sti ragazzi? Per far capire loro che la legge del far west non è
proprio quella più idonea a risolvere le controversie, se poi i genitori ci
attaccano su tutti i fronti? Ah... ti faccio ancora questo altro esempio:
l'altr'anno in una quinta superiore dove io avevo una sola sufficienza (non
mi era mai capitata una cosa simile) un giorno parlando con i ragazzi ho
fatto notare loro che se continuavano così rischiavano di essere bocciati
alla maturità. Beh... non ci crederai, ma mi sono beccato una denuncia di un
genitore che ha detto che suo figlio da quel giorno non ha più dormito e che
gli ho fatto venire l'esaurimento nervoso per questa "gravissima minaccia".
Non so se rendo l'idea.... Che possiamo fare dunque?
D.