Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ligeti: da dove cominciare?

?
P.S. Qualche cd buono in economica... #^__^#
Mi fido di tutti voi che mi avete incuriosito con Dallapiccola e ho
comprato quel bellissimo cd diretto da Suvini...
Roberto Oddo
Palermo
rob....@libero.it

> P.S. Qualche cd buono in economica... #^__^#
Non credo sia economico, ma mi pare molto bello il cd DG con i tre
concerti (violino, violoncello, pianoforte) diretti da Boulez. Splendido
e dall'ascolto forse piu' semplice un cd Sony con gli studi per pf
eseguiti da Pierre-Laurent Aimard. Il trio per corno, violino e pf si
trova in bellissima esecuzione su un vecchio CD Erato (assieme con il
primo libro degli studi - e con due lavori di Donatoni - ), pero' non so
se e' ancora in commercio. Lo stesso trio lo trovi registrato con quello
di Brahms su un cd Bridge. I numeri d'etichetta non li ho sotto mano ma
se dovessero servirti te li posso dare domani.
Claudio



Grazie!
Non c'č bisogno dei numeri di etichetta, tanto non li guardo mai ma mi
stamperň questi tuoi consigli e quando vado al prtimo negozio di
classica controllo...
Di nuovo grazie mille!
Roberto Oddo
Palermo
rob....@libero.it

 P.S. Qualche cd buono in economica... #^__^#
Si trovano ancora quelli della Wergo in svendita?
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 
rob....@libero.it
Edizioni economiche? che io sappia non ci sono CD in edizione
economica di musiche di Ligeti a parte alcuni CD forse quasi
introvabili.
Il Quintetto Bibiena ha pubblicato un CD per AURA (o Ermitage)
con alcuni lavori per Quintetto di fiati.  Il CD prende il
nome Flamen (e non Flammen) dall'omonimo lavoro di Ivan
Fedele contenuto nel disco, assieme a Opus Number Zoo di
Berio (in versione italiana) e, appunto alle Bagatelle e
i Pezzi di Ligeti per quintetto di fiati.  Molti altri
quintetti di fiati hanno inciso questi pezzi e spesso trovi
l'occasionale CD promozionale o sponsorizzato, a diecimila
lire o giu' di li, con questi lavori.
Un altro CD budget price che mi viene in mente, se non ricordo
male (e' una compilation) e' un CD della serie Klassikon (o
Classicon) della Deutsche Grammophon, con un po' di fortuna
potresti trovarne uno sporadico esemplare  in qualche anfratto
sperduto... dovrebbe essere l'ultimo della serie e quindi il
numero 100 e (uhm) dovrebbe contenere, oltre al Kammerkonzert
di Ligeti (vivissimamente consigliato), anche alcuni brani di
Lutoslawski e Schnittke.
La Collegno ha di recente ripubblicato in Midprice un cd
suonato da (mumble mumble) Erika Haase contenente alcuni
Studi, la Musica Ricercata e altri oezzi per piano, piu'
qualche pezzo per clavicembalo.
Pero' non posso non consigliare, a prezzo pieno pero',
la musica pianistica (conosco Aimard, su SONY) e il CD
anch'esso consigliato da Claudio (c_mari) con i tre concerti
(violino, violoncello, pianoforte) diretti da Boulez.
Se lo trovi, imperdibile, e' il CD della serie Wien Modern
della Deutsche Grammophon, con Abbado che dirige la filarmonica
di Vienna in Lontano ed Atmospheres di Ligeti: il CD e' di breve
durata e contiene anche Liebeslied di Nono (carino) una strepitosa
esecuzione delle Notations I-IV per orchestra di Boulez (favolose)
e un brano quasi-superfluo di Rihm (piacevole, innocuo, ma ne ho
dimenticato il titolo).
ciao
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 wrote:
<> Si trovano ancora quelli della Wergo in svendita?
<> 
<> p.
<> 
<> -- 
<> Paolo Tramannoni
<> Porto Recanati, Italy
<> 
p.t...@fastnet.it
DOVE?!?!?!!? :-P
Roberto Oddo
Palermo
rob....@libero.it

 Si trovano ancora quelli della Wergo in svendita?
La offerta e' finita, quindi trovi i due cofanettini di
3 cd a prezzo medio, non piu' budget.  C'e' chi ti chiede
pure 85mila a cofanetto e ti dice che e' un prezzo buono.
Il prezzo migliore che ho trovato qui e' 60 marchi.  A suo
tempo me li accapparrai a 45 marchi l'uno, e fortuna che
feci in fretta... dopo pochi giorni non ce ne erano gia'
piu'.


 dimenticato il titolo).
De'part, su testo di Rimbaud. Il brano faceva spaventare il mio gatto per
via di certe percussioni metalliche ffff che hanno parecchie volte
rischiato di distruggermi le casse. Abbado sembra apprezzare parecchio
Rihm, che e' sicuramente molto comunicativo.
Per finire, mi permetto di sconsigliarti i CD Wergo, non per la qualita'
delle esecuzioni (ad esempio i 10 pezzi per quintetto sono i megliori tra
le infine edizioni esistenti) ma per la (spesso) orribile qualit? delle
registrazioni.
Claudio

 registrazioni.
Si, li ho e in effetti alcune registrazioni sono semplicmente orripilanti,
una delle due incisioni di Continuum ivi contenute puo' essere usata,
sonicamente, per torturare la gente (siamo ai livelli di certe registrazioni
storiche degli anni '20 o quasi).  Inoltre se uno vuole sentire pezzi
come Lontano ed Atmospheres, c'e' appunto di meglio (se uno riesce a trovare
la incisione formidabile di Ababdo).


se dovessero servirti te li posso dare domani.
purtroppo sono pressoché tutti CD ad alto prezzo.
c'era un CD a medio prezzo DGG, con il Kammerkonzert diretto da
Boulez, non so se sia ancora in catalogo
Tito

 straordinaria
Bella forza: li la musica, intesa come notine su pentagramma non conta 
piu. Conta solo lo sfavillare dei colori orchestrali, un grandioso gioco 
di caleidoscopi. Ma lo sai che nella II Notation si arriva a 105 
pentagrammi?
Mi dispiace per chi non riesce a gustarle. E pensare che sonoriuscito a 
far apprezzare quella rumorosissima Notation anche ai miei amici piu 
refrattari alla contemporanea...
Cmq, ascoltati anche Rituel. E' un altro dei pezzi di gran successo di 
Boulez. Limpido, leggibilissimo, teso come un rituale pagano.
paolo


semplicemente galattico :-))
Galattico lo è di sicuro... anche se ho un dubbio. Sarebbe possibile
eseguirlo meglio di Boulez?
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

Purtroppo c'è ben poco in serie economica, anche se io qualcosa l'ho trovata
nel reparto "in svendita" di qualche negozio.
Un bel disco era nella defunta serie "20th century classics" della DG, medio
prezzo, con una panoramica interessante (Kammerkonzert, Ramifications,
quartetto n.2, Aventures, Lux aeterna), con Boulez a dirigere gran parte
delle cose.
A prezzo pieno, da non perdere, il disco DG con i concerti per violino, per
violoncello e per pianoforte, ancora con Boulez.
Sempre DG a prezzo pieno il disco di Abbado e i Wiener Philarmoniker,
purtroppo di breve durata, con Lontano e Atmospheres.
Se lo trovi (io l'ho trovato su una bancarella, a prezzo stracciato) c'è un
disco Sony con i concerti per violoncello, quello per pianoforte e il
Kammerkonzert, il tutto con l'Ensemble Modern diretto da Eotvos.
Ancora trovato per caso, un disco BIS con il Doppelkonzert, la San Francisco
Polyphony, il quartetto n.1, il Continuum e la Musica Ricercata. (interpreti
vari).
Molto bello è anche il disco ERATO con i primi cinque studi per pianoforte e
il trio con corno, unito a lavori di Donatoni.
Va be', comincia da qualsiasi parte che ti troverai comunque bene.
Saluti
Umberto Posarelli

Ringrazio Paolo e Roberto per i consigli relativi a Boulez (Rituel e Re'pons).
Tra le cose di Boulez che digerisco ci sono anche la 2. Sonata (ma non so se
l'ho capita o se mi ci sono abituato, a forza di riascoltarla) e due pezzi che
forse ora lo faranno inorridire (mi sa che li ha anche ritirati dal
catalogo...): la Sonatina per fl e pf e il Livre per quartetto. Il resto mi e'
troppo difficile.
Claudio

 ha scritto:

hai citato i lavori di gran lunga più ostici e difficili.
se ti sembra di non "capirei" il resto è forse soltanto perché vi
cerchi cose diverse da quelle che effettivamente ci sono...
Tito


Superbo.
Aggiungo un CD Decca, London Sinfonietta e Vienna wind Soloists, Nicolet,
Holliger, contenene Melodien, Doppio concerto flauto e oboe, e soprattutto
il Kammerkonzert e i 10 pezzi per quintetto di fiati in edizioni davvero
virtuosistiche, due composizioni che adoro particolarmente.
Mi piace molto il Trio Violino Corno e piano suonato da Baumann, per la
Wergo, CD che contiene anche passacaglia ungherese, Hungarian Rock
Continuuom (cemnbalo) e MOnument - Selbsportrait - Bewegung (pianoforte). Un
mix di umorismo e profondità.
Quando compro CD di Ligeti non guardo mai il prezzo.
ciao
--
- Paolo -

 cerchi cose diverse da quelle che effettivamente ci sono...
Mi sa allora che di Boulez non ho capito niente! Io ad esempio trovo
incomprensibili i lavori per organico piu' ampio, perche' non riesco a seguirne il
discorso. Le Notation fanno eccezione perche', come hai spiegato molto bene tu, le
singole note contano poco, ma conta l'effetto complessivo (che tra l'altro, nella
mia incompetenza musicale mi sembra essere fortemente indirizzato verso gli aspetti
timbro-spazio-dinamica del suono piuttosto che altezza-durata). Le cose che ho
ascoltato (anche piu' volte) e non ho capito sono soprattutto: le cantate per
soli-coro-orch (che non mi dicono niente e mi sembrano piattissime) e Pli se'lon
pli (che mi sembra mostruosamente lungo, soprattutto l'ultimo brano).
Ad esempio, Re'pons l'ho ascoltata a Milano un bel po' di anni fa, e mi e' piaciuta
moltissimo. Pero' non so se una registrazione riesce a rendere l'idea di quello che
succede in sala. Il CD della DG con Re'pons, com'e' da questo punto di vista?
Grazie ancora per i consigli
Claudio




sacco - in più trovo lo trovo molto utile 
è molto utile divertirsi ! :-))
ps: benvenuto !
Allegri !
Claudio
==============================================
ho rinnovato il mio sito 
http://space.tin.it/musica/cchian
gradirei qualche consiglio
==============================================

timbro-spazio-dinamica del suono piuttosto che altezza-durata)
questo vale, naturalmente, in certo senso per le Notations
oprchestrali.
Sai però che si tratta dell'orchestrazion e del "gonfiamento" di
dodici pezi pianistici?
l'originale, risalente agli anni quaranta (fra le primissime cose di
Boulez) è molto essenziale e direi *interamente* indirizzato verso
altezza-durata (ciascuno dei dodici pezzi è composto di sole dodici
battute - non aggiungo altro ma puoi immaginare quanta serialità, anzi
dodecafonia sia alla base di questo lavoro!).
in questo senso l'rchestrazione (per un'organico semplicvemente
sconfinato) costituiva una sfida notevole, oltreché essere stata
l'occasione per la nascita di un vero capolavoro sinfonico.
Tito

 
Posso consigliarti con cosa NON cominciare (a mio parere):
Mechanical Music.
Ho trovato invece affascinante il CD della Sony String Quartets and Duets 
(N° 1).
Ciao 
Diego

 (N° 1).
DECISAMENTE!
