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Titolo: Rompere la mandibola

Se una persona afferra un'altra persona per la mandibola e gliela vuole
rompere usando solo la mano, secondo voi che CD deve superare?
Ciao, MadLuke.

 ha scritto nel messaggio
news:lWfUb.190835$VW.77...@news3.tin.it...



Secondo me 30 è tanto...
Non dico che sia facile...ma secondo me una CD 25 va già bene...
Anzi...forse farei CD 25 + modificatore FOR (o DES, visto che magari è più
difficile se si muove agilmente, piuttosto che forte) della vittima...
Però aggiungerei altri fattori...ad esempio devi prima entrare in
lotta...(così quello può tentare di sfuggire sia con una prova di lotta, che
con una di artista della fuga...)
Quindi la CD sopradetta sarebbe da battere con una prova di lottare da parte
dell'attaccante...
-- 
Omar "Bromarock" Damiani
http://www.igordamiani.it/SitoOmar
odam...@email.it

 rompere usando solo la mano, secondo voi che CD deve superare?
Beh. direi che prika deve entrare in lotta, il round successivo effettuare
una presa (grapple) con successo e quello dopo ancora vincere la prova di
lotta per infliggere i danni (come normalmente) con un modificatore (+5 alla
CD potrebbe andare) perchč sta tentando una "mossa" particolare.
So che sembra macchinoso, ma ti assicuro che non č facile agguantare un tipo
per la mandibola, trattenere la presa (parte piů difficile) e fare tanta
forza da rompergliela, sopratutto perchč il volto umano non offre leve o
punti d'appoggio su cui premere, come invece succede nel caso del braccio.
Bye.
<Matteo>

 vuole rompere usando solo la mano, secondo voi che CD deve superare?
è brutto da dire ma in D&D è difficile stabilire ste cose, io lascerei
perdere
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org

MadLuke ha scritto:
|| Se una persona afferra un'altra persona per la mandibola e gliela
|| vuole rompere usando solo la mano, secondo voi che CD deve superare?
||
|| Ciao, MadLuke.
Ti dico come gestirei la cosa in un caso come questo.
Ci sono 2 modi per rompere la mandibola, uno possibile ed uno impossibile:
1 - cazzottone in faccia alla ulisse: possibile. Se l'intenzione è proprio
quella, allora sarà richiesto un colpo mirato al mento (-4 al tiro per
colpire e attacco di opportunità di chi difende) ed il danno inferto deve
reale (quindi ulteriore -4 se nn si ha unarmed combat). Effettivamente lo
stesso effetto si può ottenere con un'arma, possibilmente da urto. Alla
fine, dopo aver causato il danno, la vittima deve effettuare un TS di
fortitude con DC pari al danno subito +10. Se fallisce la mandibola è
rotta... non può parlare e subisce 5punti debilitanti per round fin quando
nn riceve cure o a meno che nn passi l'intero round a tenersi ferma la
mandibola...
2 - stritolamento della mandibola: impossibile. Chiaramente nn c'è un DC
univoco per una azione così idiota. Direi che è necessario, in questo
ordine:
a- vincere un grapple check
b- pinnare l'avversario
c- effettuare un ulteriore grapple check con una penalità di -4 per
afferrare la mandibola e infliggere il danno normalmente (un ulteriore -4 se
nn si ha unarmed combat).
La vittima ogni volta che subisce il punto (c) deve effettuare un bel TS di
tempra con DC pari al danno inferto in questo modo +10.
Gli effetti della smandibolazione son quelli descritti al punto 1.
Ciao
T

 univoco per una azione così idiota.
Si, hai ragione... a mani nude è praticamente impossibile...l'unica cosa che
mi venga in mente è un mostro o cmq un essere dotato di una forza veramente
straordinaria (al di là dell'umano) che riesca ad afferrarla nel palmo della
mano e a stritolarla....ma per rispettare questo dovrebbe richiedere come
minimo un check di For sul 30 o più...dovrebbe essere un valore al di fuori
della portata di un uomo...senza contare la difficoltà poi dell'afferrare la
mandibola, tenere fermo l'avversario e evitare che si divincoli...insomma, a
sto punto ci sono cose molto più semplici da fare....certo, è decisamente
più alla portata di un uomo (ma mooolto più alla portata di uomo) lussare la
mandibola....ma perché uno dovrebbe farlo in un combattimento? boh...^^


Alta. Prima deve superare la prova di lotta, dopo di che' altra prova di forza
con la meta' del bonus, direi, con AdO in agguato (se stai cercando di rompermi
la mascella, una ginocchiata dove nn batte il sole te la tiro...) direi cd 25...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

Ivyr-Deol ha scritto:
||| Ti dico come gestirei la cosa in un caso come questo.
||| Ci sono 2 modi per rompere la mandibola, uno possibile ed uno
||| impossibile:
|||
||| 1 - cazzottone in faccia alla ulisse: possibile
|| [CUT]
|| Si, anche se in realtà è molto più difficile di quanto si pensi. In
|| teoria è molto più probabile che avvenga una disarticolazione della
|| mandibola, cioè una lussazione (evento tutt'altro che secondario in
infatti volevo descrivere la possibilità di disarticolare ma mi pareva di
complicare troppo le cose.
In pratica la mia idea era questa:
se infliggi danni debilitnati allora disarticoli.
se infliggi danni normali allora rompi.
|| realtà e forse paragonabile sul momento alla frattutra della
|| mandibola...), oppure, se il pugno è stato tirato bene potrebbe
|| avvenire quello che purtroppo in alcuni incontri di pugilato avete
|| visto accadere: per ragioni anatomiche l'urto vien trasmesso a tutto
|| il cranio e la struttura più debole che possiede in quel momento più
|| mobilità rimane il cervello, che urta contro le ossa della teca
|| cranica e come risultato abbiamo un'emorragia con morte del soggetto
|| da lì a poco a seconda della gravità (alcuni pugili sono morti dopo
|| molte ore, senza avere grandissimi sintomi se non un mal di
|| testa...).
nient'altro che un critico andato ben a segno.
Oppure un critico fatale 20, 20 e confermato.
la probabilità è circa 1 su 6000. direi realistico.
|| A voi stabilire i coefficienti di difficoltà...
E' assolutamente sbagliato fissare dei DC per queste manovre.
Simili azioni devono rientrare nella dinamica del combattimento e si devono
usare confronti, tiri per colpire, inflizione di danni etc. come è previsto
nelle regole.
Fissare un DC è semplicemente fuori dalla logica del combattimento.
||| 2 - stritolamento della mandibola: impossibile. Chiaramente nn c'è
||| un DC univoco per una azione così idiota.
||
|| Si, hai ragione... a mani nude è praticamente impossibile...l'unica
|| cosa che mi venga in mente è un mostro o cmq un essere dotato di una
|| forza veramente straordinaria (al di là dell'umano) che riesca ad
|| afferrarla nel palmo della mano e a stritolarla....ma per rispettare
|| questo dovrebbe richiedere come minimo un check di For sul 30 o
No, ripeto, niente check. Meglio confronti di forza, oppure danni
localizzati (tipo 1/5 dei PF totali per distruggere la parte) e cmq un tiro
di tempra per evitare tutto. Insomma, usare le consuete dinamiche.
Un check di forza lo concepisco solo nel caso in cui raccogli da terra un
teschio e provi a spaccare la mandibola. Allora daccordo, puoi fissare una
prova di Fo con DC26 o anche DC22 se usi entrambe le mani... e poi il DC
dipende da di chi era il teschio che hai preso :-)
|| più...dovrebbe essere un valore al di fuori della portata di un
|| uomo...senza contare la difficoltà poi dell'afferrare la mandibola,
|| tenere fermo l'avversario e evitare che si divincoli...insomma, a
In teoria tutto rientra nelle dinamiche del grapple e non mi sembra
difficile da implementare in regole specifiche.
|| sto punto ci sono cose molto più semplici da fare....certo, è
|| decisamente più alla portata di un uomo (ma mooolto più alla portata
|| di uomo) lussare la mandibola....ma perché uno dovrebbe farlo in un
|| combattimento? boh...^^
questo proprio non lo so :-)

Mi rendo conto che non sono stata abbastanza preciso.
Lasciate perdere il combattimento e pensate ad un sergente che mentre sta
cazziando una recluta (chiaramente egli deve subire tutto rimanendo
sull'attenti) ad un tratto gli afferra la mandibola e lui ancora fermo... e
infine inizia a stringere. Questo avevo in mente (non so perché mi è venuto
in mente).
Ciao, MadLuke.

MadLuke ha scritto:

Truce.
Cmq, IMO e': prova di For con CD 20 + il bonus di Cos della
recluta.
Ripeto: truce.
-- 
Ciao,
             Fiò  l'Arancione
Stimato DMembro della Gilda Halfling di IhggD
IhggerD #9                      ICQ #73195974
          DO NOT FEED THE TROLLS

 in mente).
Un umano? con una mano sola? direi che al cosa è estremamente difficile. Che
io sappia in lettereratura si parla sempre di fratture di mandibola per
cause traumatiche da impatto, am sinceramente non penso che un uomo possa
con la sola forza della fratturare una mandibola...discorso differente è per
la lussazione, quello si che lo puoi fare anche con una sola mano e non
rappresenta una mossa così difficile..ma fratturarla...forse un orco
potrebbe farcela...non so..


Beh...si parla di dnd, mi sembra che (quasi) tutto (con adeguate CD o
regole), non c'è bisogno di studio di fattibilità...
Altrimenti...come fa un mago a castare magie?
O un ladro ad arrampicarsi su pareti lisce?
Ecc, ecc...


Non tutte le regole scritte descriveono in dettaglio ogni possibile e 
realistica situazione.
A mio aprere si dovrebbe considerare anche robustezza della mandibola, ad 
esempio: halfling CD 22, orco CD 25.
Poi le dimensioni del soggetto che stritola rispetto allo stritolato, ma 
in questo caso direi che rimaniamo su dimensioni medie.
Infine, visto che si usa una mano sola applicherei un malus di -2. Una 
sorta di riduzione del bonus di sinergia dal mancato suo di due mani.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 O un ladro ad arrampicarsi su pareti lisce?
Un conto sono le licenze fantastiche che si ammettono per giocare:
l'esistenza dei draghi (adesso Ivyr si incazza:-D) o di simpatici tizi che
vanno in giro avvolti in nere tuniche  a lanciare palle di fuoco, e un conto
è la ricerca della verosimiglianza.
Se comunque vuoi poter permettere tutto, stritolare una mandibola a mani
nude potrebbe avere una CD di 30/35, ossia praticamente, ma anche
*tecnicamente* impossibile per qualsiasi essere umano che non possa
sfruttare pesanti modificatori magici per migliorare la propria presa.
Te lo assicuro, rompere un osso con una sola mano non è impresa semplice,
ovviamente a meno che tu non sia Bud Spencer :-)
-- 
Kadan Fasterelm, Arcilich
FIDDer #65

Fiò (once Cudin) ha scritto:
|| MadLuke ha scritto:
||
||| Mi rendo conto che non sono stata abbastanza preciso.
||| Lasciate perdere il combattimento e pensate ad un sergente che
||| mentre sta cazziando una recluta (chiaramente egli deve subire tutto
||| rimanendo sull'attenti) ad un tratto gli afferra la mandibola e lui
||| ancora fermo... e infine inizia a stringere. Questo avevo in mente
||| (non so perché mi è venuto in mente).
||
|| Truce.
|| Cmq, IMO e': prova di For con CD 20 + il bonus di Cos della
|| recluta.
||
|| Ripeto: truce.
Buona idea, ma aggiungerei un 10...: CD 30 + bonus di Cos della recluta.
Comunque ogni round che si effettua questa manovra la recluta subisce
1pf+forza del sergente (danni debilitanti). E' possibile che la recluta
svenga assai prima che la mandibola si spezzi.
Concordo: molto truce.

 O un ladro ad arrampicarsi su pareti lisce?
Come ti ha detto Kadan, un conto è ammettere l'esistenza di elementi
fantasy, un'altra è ammettere cose che comunque non ci sarebbero. Come ho
scritto un "uomo" non potrebbe farcela, ma certamente con questo intendevo
dire che un orco o un essere potenziato magicamente si. Però un minimo di
realismo mi permette di dire che se si studia una CD per queste cose
dovrebbe essere fatta in modo tale che un uomo non possa farcela, sempre
considerando i limiti "normali" a cui può giungere la forza di un uomo.
Anch'io penso che una CD base di 30 dovrebbe essere realistica, a cui
andrebbero però applicati altri modificatori, quali la costituzione del
soggetto che subisce l'azione e la differenza di taglia, cosa che non
sottovaluterei così tanto, perché una delle cose difficili nell'atto di
fratturare una mandibola con una singola mano dovrebbe essere proprio il
fatto che ci si trova di fronte ad una situazione sfavorevole...CD 30, così
neppure con il max risultato, 20 e i possibili massimi modificatori di
forza, +4, a meno che non sia magicamente potenziato un uomo non dovrebbe
avere più di 19, sono sufficienti a superare la prova...

 ovviamente a meno che tu non sia Bud Spencer :-)
Beh certo... Bud Spencer è Bud Spencer! :-D
MadLuke.

 spezzi.
Concordo in pieno sui danni debilitanti, ma direi di usare la
solita forma dei danni debilitanti inflitti con la lotta (gli
stessi di un colpo senz'armi di un non-monaco, quindi 1d3 + mod.
di For).
Per la CD ecco come la vedo io:
Bisogna pensare la mondo reale (il nostro) e considerare: "Ce la
farebbe una persona normale?" e con normale si intende con
punteggi di caratteristica tutti sul 10-11. Se la riposta e'
"Si', comodamente" allora CD 10, altrimenti piu' alta. CD 20
vuol dire che "quasi impossibile", CD 21+ vuol dire
"impossibile".
Ripensandoci 20 e' in effetti poco: non credo che una persona
normale sia in grado di farlo, pero', IMO, un energumeno come i
campioni olimpici di sollveamento pesi (For 18, pen intenderci),
devono potercela fare. Quindi direi che un 23 + mod. di Cos
della vittima ci sta tutto.


 esempio: halfling CD 22, orco CD 25.
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scherzi?! ^__^;;
Halfling CD 25, orco CD 22, semmai! :-D
[snip]
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo de Giobia de Randin su Minequisi"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 rompere usando solo la mano, secondo voi che CD deve superare?
Al massimo gliela sloga, più che rompe.... La madibola è mooolto dura da
rompere... 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

regole), non c'è bisogno di studio di fattibilità...
Sono d'accordo. Il discorso di Ivyr-Deol è giustissimo, ma significa
solo che questa azione deve avere una CD tale da risultare impossibile
per un umano di capacità paragonabili a quelle di un uomo "reale",
cioè un personaggio di basso livello. A partire dai livelli medi,
dovrebbe essere possibile. Una CD tra 25 e 30 ad una prova di For del
genere mi sembra quindi adeguata.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it
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http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

 dovrebbe essere possibile.
Beh...tutto sta effettivamente nel definire cosa sia un uomo normale. Dal
mio punto di vista il livelli aumentano tutte le capacità e abilità di una
persona, ma sempre nei limiti "dell' umanità", nel senso che a meno che non
siano intervenuti incantesimi o comunque processi magici o addirittura
un'intervento divino un uomo comunque rimane nei suoi limiti. Devo dire che
la 3ed ha tolto i limiti nei punteggi di caratteristica e questo forse è un
errore. Avrei lasciato l'opportunità di superarli solo nei casi sopraddetti.
Sta di fatto che a sto punto uno dovrebbe chiedersi quali siano i limiti
dell'uomo e se come voi dite l'avanzare di livello indica anche uno
"sforamento" dei limiti allora va bene anche pensare ad una prova che sia
all'altezza di un personaggio di forza straordinaria  e che quindi abbia
avuto l'opurtunità di raggiungere un bonus di forza di un certo livello.
Accettando che un uomo non possa superare un punteggio di For iniziale pari
a 18 (è sempre stato il max per gli uomini nelle edizioni passate e io lo
manterrei), quindi un bonus di +4, potremmo pensare che un uomo al 10
livello (che io accetterei come medio) dovrebbe averlo incrementato
"naturalmente" fino a 20, con un bonus di +5, quindi una CD 25 dovrebbe
essere più che accettabile. Notando che comunque per sorpassarla anche una
persona con un bonus più alto avrebbe sempre pochissime opportunità di
riuscire nell'impresa...