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Titolo: Herrewhege "dirige" il requiem di Mozart

Il 3 dicembre, all'indomani della splendida trasferta da Iperdue, scrissi:
" Mozart - Requiem (direzione di Herrewhege ...... chissà se
   offuscherà il mito della mia direzione preferita: Bohm - 1955 ??? ) "
Risposta: assolutamente NO.
Un' esecuzione filologica, forse? Io l'ho trovata davvero deludente;
certamente molto curata nel suono e nella pulizia (il collegium Vocale è un
coro davvero miracoloso!) ma piatta e arruffata a seguito della direzione a
velocità "c".
Non c'era il senso di apocalisse del "Dies irae" e del "Confutatis", della
fede profonda e fiduciosa del "Kyrie" e del "Rex tremendae".
Non c'era la calma del "Recordare", nè la drammaticità mista a un
incrollabile senso di serenità e conforto del "Requiem aeternam", del
"Lacrimosa", del "voca me".
C'era solo una forsennata galoppata verso il finale, una direzione
incalzante che non ha trasmesso nemmeno un'oncia del contenuto miracoloso di
quest'opera.
Per dirne alcune: la figurazione del "Rex tremendae" viene eseguita a tale
velocità e accorciando eccessivamente le semicrome col punto da essere più
coerente con "la bella Gigogin" anzichè evocare un
"re di tremenda maestà".
La fuga del Kyrie poi ...... sembrava una corsa podistica!
E l' "Hostias"!! Un valzer!
Altro che "fac eas Domine transire ad vitam" ..... sarebbe stato più
appropriato "fac eas Domine saltare mazurkam" ! :-)
Per non parlare del "Sanctus" e del "Benedictus" (che, vabbè, saranno di
Sussmayr ma sono pur sempre parti rispettabili) tirati oltre ogni limite (le
semicrome degli archi all'inizio del Sanctus vengono eseguite troppo
velocemente e non rendono il senso di maestà e onnipotenza presenti nella
direzione di Bohm ... o anche di Karajan).
Insomma questa incisione mi ha fatto lo stesso effeto che mi fece
l'esecuzione che ascoltai a Mirandola qualche mese fa, in aprile, verso la
quale mi espressi in modo totalmente negativo.
Chi altri di voi possiede questa registrazione?
Voi come la trovate?
Ciao
MG
--
"A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)

 Voi come la trovate?
beh, io ce l'ho e a me piace. Sarà che sono un fan
di Herreweghe, ma trovo la pulizia e la trasparenza
del suo suono difficilmente eguagliabili. Il coro, poi,
come tu stesso ammetti, è di livello assoluto.
Non mi sembra che il clima del Requiem vada perso,
ma è vero che sono risparmiate molte accentuazioni
di carattere romantico, che si trovano in versioni
più tradizionali.
Certo che se i tuoi metri di paragone sono Bohm
e Bernstein (ho entrambe queste versioni), è un po'
difficile che ti vada a genio Herreweghe. In fin dei
conti è un po' come paragonare le Goldberg suonate
da Leonhardt con la versione di Gould. Mi viene
da chiedermi, se Herreweghe ti sembra veloce, come
ti sembrerebbe Savall ... che pure è molto gettonato.
ciao
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

da Leonhardt con la versione di Gould.
Perché, ti sembrano proprio cosě distanti?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.


sì, capisco quel che vuoi dire, io intendevo dire che
il tipo di approccio è diametralmente opposto.
Leonhardt parte da presupposti filologici : cioè
tende alla restituzione del testo originale, pur sempre
filtrato dalla sua sensibilità musicale, mentre Gould,
a parte il fatto di usare uno strumento diverso
(in fin dei conti anche gli "strumenti" usati da Bernstein
e da Herreweghe sono sostanzialmente diversi),
mi pare metta in primo piano la sua personalità
prepotente. Il fatto che arrivino a risultati musicali
in fondo simili può essere dovuto proprio al tipo
di musica. Forse ho usato un parallelo improprio.
Avrei potuto citare più correttamente, ad esempio,
un concerto di Mozart suonato da Clara Haskil, e,
ad esempio, da un Immerseel o da un Bilson.


 "re di tremenda maestà".
La velocità è discutibile, d'accordo, e i gusti son gusti. Ma
l'abbreviamento che tu definisci 'eccessivo' della semicroma nel ritmo
puntato pare che fosse una prassi tradizionale e descritta proprio per
indicare l'affetto della maestà, era quasi un luogo comune, abbondantemente
descritto nei trattati, sapeva di 'antico', di 'regale'. Pensa all'aria 'deh
fuggi il traditor' dal Don Giovanni. Forse si trattava di un simbolo
musicale che tutti trovavano immediatamente comprensibile, anche se per noi
può evocare altro. Certo, gli stessi trattati sottolineano che un tempo
troppo veloce distrugge l'effetto e 'l'affetto', trasformando la maestà in
brillantezza.
Ciao.
--
- Paolo -

ad esempio, da un Immerseel o da un Bilson.
Chiaro. 
E' che nelle Goldberg di Gould e di Leonhardt ho sempre colto un
respiro, un gesto musicale molto simile. Sebbene non sia mai riuscito a
razionalizzare adeguatamente questa sensazione.
Un bell'esempio di interpretazioni ortogonali tra loro potrebbe essere
il Rameau di Ross e Christie. Anche se entrambi suonano il clavicembalo.
Oppure, per fare un altro esempio a Giangia, la Messa in si minore di
Richter rispetto a Leonhardt ...
Il requiem di Böhm è una vita che non l'ascolto. Dovrebbe essere quello
con Stich-Randall, vero? Ce l'ho in LP, ma ricordo che, ai suoi tempi,
mi piaceva assai.


 "re di tremenda maestà".
uuuuh.  Certo Herrewege non punta le crome alla francese, e'
piu' letterale nella esecuzione - ovvero NON si appoggia ad una
prassi interpretativa che, pur valida, non e' detto che a noi
trasmetta quello che trasmetteva ad alcuni ascoltatori dell'epoca:
infatti non so se quelle crome puntate come se di punti ce ne
fossero due fossero la pratica corrente ovunque...
Ma non trasforma quelle figure in un terzinato swing! 
In piu', tecnicamente sublime, un coro strpitoso, una
registrazione impeccabile...
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "To *ME* belongeth vengeance and recompence" Deut. 32:35 (KJ)

 registrazione impeccabile...
questo lo riconosco anch'io anche se come qualità tecnica d'esecuzione
il coro e l'orchestra diretti da Bohm (e Karajan) non hanno assolutamente
nulla da invidiare (una cosa che mi ha colpito: il suono dei corni di
bassetto nell'esecuzione di Bohm .... mai sentito, per quello strumento, un
suono così pieno e armonioso )


 Il requiem di Böhm è una vita che non l'ascolto. Dovrebbe essere quello
con Stich-Randall, vero? Ce l'ho in LP, ma ricordo che, ai suoi tempi,  mi
piaceva assai.
Già, io possiedo quest'edizione (tra l'altro l'acquistai quasi ... per
errore :-)) ma ricordo che dovrebbero essercene almeno altre due in giro
.... mumble mumble .....ad ogni modo è una versione che trovo meravigliosa
...... riesce quasi sempre a commuovermi :-))
ciao


 ti sembrerebbe Savall ... che pure è molto gettonato.
se è più veloce di H. dubito che accetterò mai di ascoltarlo :-)
ciao
MG

Dopo tutti i post letti dico..."mannaggia a me che non l'ho preso!!!!"
ARGHHHH!!!
LO VOJOOOOOOOOO! :-)
Da quel che dice Giangia e da quel che rispondono Carlo e Roberto
capisco che questa esecuzione del Requiem potrebbe piacermi e non
poco...forse l'esecuzione che cerco da un po'...
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
(Firma "in costruzione")

Scusate per lo strano User...ero io che avevo incasinato
impostazoni!!!! :-)


 BISCORMA) dando un carattere troppo "saltellante" alla pagina.
Uhm.  A me sembra piu' un "non legato" che uno staccato...
ciao


"Mahler Giangia" <giāgiā@tiscalDineht?.it> ha scritto nel messaggio
news:90itsj$kc$1...@lacerta.tiscalinet.it...
....
De Gustibus...
Per pių motivi (l'anniversario della morte di Mozart, il tuo post) oggi ho
riascoltato questo Requiem.
Ed ancora una volta ho avuto riconferma di quanto sostenevo: č l'esecuzione
che cercavo da tempo di questo pezzo sacro.
I suoi tempi abbastanza veloci mi piacciono, il timbro degli strumenti pure,
lo stile non da meno, e molte scelte del direttore succitato (per esempio
quelle entrate maestose e in risalto delle trombe quando sono scritte in
partitura) corrispondono pressapoco a quello che farei io se dovessi essere
un direttore (forse in questo caso utilizzerei perō un'orchestra moderna).
Come ripeto, č una questione di gusti.
Comunque, porgo le mie condoglianze a tutti per il 209esimo anniversario di
un Genio.
--
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ,ļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø
Marco Epis
San Vigilio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica č un'espressione pių alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)
ø,ļļĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪ        Īš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,ø

 velocità "c".
Mi viene in mente che forse te ne ho parlato bene io da Iperdue e ti ho
convinto ad acquistarla. Se non ti è piaciuta mi dispiace molto, ma io
continuerei a consigliarla a chiunque, oltre che per il prezzo molto basso
(7900 lire!) anche per l'altissimo livello artistico degli interpreti. Io la
trovo un'ottima versione in utto e per tutto. Molto differente dai modelli
più "tradizionali" e romantici (Bohm, Karajan, Bernstein, ecc.), ma
estremamente viva, profonda e pulsante.
Checcevoifa'.....?  :-))
--
_________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
 (messaggi brevi fino a 2 MB)
ema.pa...@inwind.it
 (messaggi grandi fino a 5 MB)
http://go.to/manupippo
ICQ# 34957310

 poco...forse l'esecuzione che cerco da un po'...
cioè perchè ti piacciono le esecuzioni a velocità Worp o perchè pensi che io
non ne capisca un cazzo e che il mio parere avverso sia la migliore
testimonianza che l'esecuzione è mirabile???
(ecco, lo sapevo .... giuria plagiata! ) :-)))))
cmq se vuoi quella registrazione te la do io con piacere.
ciao Pippo!


 Checcevoifa'.....?  :-))
mah .... io la trovo vuota ( o perlomeno sminuita) forse perchč la accosto
ai modelli "romantici" .....
ciao
MG
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"A Me spetta la vendetta e sarň Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)

 Uhm.  A me sembra piu' un "non legato" che uno staccato...
gngngngn :-) guarda, l'ho ascoltata proprio adesso e la semicroma col punto
è davvero più corta ...... unita alla velocità conferitagli dal maestro
l'effetto che mi fa è davvero quello di uno che saltella allegramente :-)
ciao
Gian Luca
--
"A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)

testimonianza che l'esecuzione è mirabile???
Ehmmm...devo essere sincero o faccio il corretto? ;-P
Scherzi a parte, diciamo che avendo sentito diverse esecuzioni ritengo
che un'esecuzione "filologica" con strumenti d'epoca ma soprattutto
con pochi strumenti sarebbe, PER ME, preferibile!!!
Un'esecuzione che renda meglio la trama orchestrale, un esecuzione con
un bel Kyrie veloce(sono innamorato di quello di Marriner,
velocissimo!!!)... un esecuzione che possa darmi un'idea di come
probabilmente veniva eseguito il Requiem ai tempi in cui è stato
composto!!!
Poi Herreweghe rimane sempre Herreweghe!!!!


 Come hai fatto a pagarlo cosě poco come dici??
il requiem di Karl Bohm (Stich-Randall 1955) lo acquistai in uno
starportrait del maestro (2 CD, tra l'altro) edito da Nota Blu musica.
lo pagai credo 5900 lire ........ non male, davvero!

 lo pagai credo 5900 lire ........ non male, davvero!
Aaah.... io credevo si trattasse del CD Deutsche Grammophon.
Come non detto.
:-)


 quella di Bohm credo di averla pagata ancora meno .....
Scusa, ma quello è un CD a prezzo pieno della DG!!
Come hai fatto a pagarlo così poco come dici??
--
