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Titolo: Ligeti e i suoi 100 metronomi (la solita questione di poetica)

Stavo pensando a Ligeti e al suo poema sinfonico e mi chiedevo: come si 
colloca nella sua poetica? Mi sembra una cosa più da Cage piuttosto che da 
Ligeti... no?
Mi piacerebbe sapere la vostra!
Saluti,
Già

di ligeti ha l'interesse per i ritmi meccanici sovrapposti

 Ligeti... no?
Si e no.
E' puro Ligeti, eppure connessioni a Cage, ma anche a Fluxus,
sono fin troppo chiare.
Intanto, e' un pezzo, composto: Ligeti stabilsce i tempi dei
metronomi, quando devono essere fatti partire e quando
devono venire fermati.
Ma e' anche una performance.  Sentire tricche tracche per
oltre 20 minuti puo' provare anche la persona piu' paziente
del pianeta.  Qui c'e' quasi una componente Fluxusiana, un
tentativo di indurre, perche' no, anche fastidio.
E ci invita ad ascoltare tra le righe.  O tra i tricche tracche
della pletora di metronomi.  Ritmi diversi si sovrappongono,
creando effetti deterministici una volta avviati, ma anche
inluenzati dalle piccole fluttuazioni temporali nella
attivazione e disattivazione del metronomo. Sentiamo ritmi
che si incontrano, che si avvicinano e poi si allontanano,
talvolta incontrandosi perfettamente per un istante, altre
volte evitandosi per un pelo.  Ci invita a riflettere sulla musica,
e su tutte le analogie suscitate da un simile evento (anche
il traffico a Calcutta, o a Napoli, perche' no?!?).  Qui c'e'
qualcosa di cageano, anche se visto attraverso la lente
transilvana di Ligeti.  Tra i processi da osservare ci sono il
passaggio dall'ordine al caos, graduale e inesorabile frutto
della complessita': un sistema deterministico sufficiente
complesso e' indistiguibile dal caos.
Infine, l'effetto ottico.  Deve essere mesmerizzante osservare
100 metronomi, e vederli aiuta l'ascoltatore ad isolare singole
linee in questa mostruosa micropolifonia ritmica.  Tra l'altro,
isolare i singoli elementi ordinati (si fa anche con una registrazione
se qualche metronomo ha un timbro leggermente diverso...)
ci aiuta a percorrere il processo inverso: nel caos trovare l'ordine.
Perche' la teoria di Ramsey studia proprio le condizioni sotto
le quali in un sistema caotico sufficiente complesso riusciamo
ad isolare strutture ordinate.
Insomma, e' Ligeti puro, se non altro per la presenza di numerosi
livelli di interpretazione, e i legami con Cage, con Fluxus, e con
diverse correnti di pensiero o scientifiche del XX secolo, la
meditazione sulla vita moderna, sono anch'essi presenti.
Personalmente, lo trovo fastidiosamente inascoltabile.
E, paradossalmente, questo effetto lo sortisce proprio perche'
il progetto ha funzionato.  Se a qualcuno piace, beh, forse ha
funzionato lo stesso.
growl
 A.

 
Caspita, non lo sapevo !!!!!! Curiosa questa cosa !
Sai dove si può reperire lo spartito (magari in rete e aggratiss :) )
ciao
aL


No.
 growl
  A.

 
e  Nancarrow?
alecs.

 e  Nancarrow?
Nel poema sinfonico per cento metronomi?
Forse non conosco abbastanza Nancarrow.
 growl
  A.

Aggiungo solo che c'è un elemento caotico nel vero senso della parola,
che si "urta" con il carattere "composto" del pezzo. Cento metronomi,
tanto più se meccanici, anche se fatti partire tutti assieme
perfettamente e con gli stessi valori, andrebbero rapidamente fuori
fase a causa delle imevitabili differenze costruttive e quindi delle
lievi differenze nei tempi. Quindi c'è qualcosa che inerentemente
sfugge al compositore, vero caos deterministico.
Inoltre, lo "sgangheramento" progressivo di ritmi semplici con rapporti
tra loro quasi-irrazionali sono alla base di molte altre opere di
Ligeti. I cento metronomi sono, di questo, la forma più "sublimata".

Su Youtube è possibile scaricare il video della performance.
(se il collegamento non funzionasse basta cercarlo dalla home page del sito)
http://www.youtube.com/watch?v=QCp7bL-AWvw
Ciao a tutti
"aLfox" <al_fox1...@Myahoo.it> ha scritto nel messaggio 
news:44d0751c$2...@x-privat.org...



Bella anche la regia. Ho solo un dubbio: è la telecamera a muoversi a
seconda delle strutture ordinate che si vanno via via formando o viceversa è
lei a modificare il nostro modo di percepire il pezzo, non so magari avendo
un microfono aggiuntivo che amplifica il suono del metronomo inquadrato sul
momento?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perché lui aveva tutta questa creatività e io no? :(((( buuu... :(
Gia`, difficile avere le capacita` creative e innovative che Ligeti ha
dimostrato, scrivendo composizioni cosi` diverse fra loro, tuttavia
parimenti rivoluzionarie come Lontano, Atmosfere, i concerti per piano,
violino e violoncello, gli Studi per piano, il Requiem... Troppo facile
fermarsi a un esperimento scherzoso e fondamentalmente riuscito, per
quel che Ligeti voleva esprimere... Il fatto e` che lui l'idea l'ha
avuta: semplice, terribilmente banale, incredibilmente fastidiosa
all'ascolto (concordo con Roberto), e tuttavia densissima di dettagli
interessanti riguardo la natura ritmica del suono.
Ciao
A.

 interessanti riguardo la natura ritmica del suono.
E pensare che mi sono fermato così tante volte ad ascoltare la 
doccia che perde magari da tre punti diversi, o i tergicristalli 
che vanno assieme alla freccia mentre guido, magari fermo al 
semaforo...Però l'idea l'ha avuta lui, e io no ;-)
M.

 valore musicale e progresso. 
Considera questo lavoro per metronomi di Ligeti (che ha scritto comunque
tanta altra musica ampiamente rimunerativa per le orecchie, forse non
tutte) come un "Mao" o una "minestra Campbell" di Andy Warhol: non
un'opera in alcun modo significativa dal punto di vista della linguaggio
musicale, ma piuttosto una riflessione (un "meta-qualcosa") sull'arte e
sullo stato della composizione musicale.
Ascoltarla per trovarvi bellezza come in Luca Marenzio o, se è per questo,
nella "Musica ricercata", è una strada senza uscita.
Ciao!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in canone
Lol
Pare un percorso d'alpinismo (non sesto ma quasi) descritto su una guida,
non so se hai presente. Tiene altrettanto presente che per me è un
complimento.
dR

 Apx. 

 stretti, fugati dodecafonici, politonalità e altro...
Tutte cose, queste, che prevengono l'ironia?


 Tutte cose, queste, che prevengono l'ironia?
Sciorino i miei "due cents", affermando senza tema di smentita che
questa cosiddetta "composizione", questo preteso "poema sinfonico"
(Richard Strauss dall'aldilà ancora non trova requie all'ambasce) ha
ben poco di poetico e di sinfonico.
L'ultimo mio riascolto, assolutamente controvoglia, l'anno scorso in
una "esecuzione" svizzera nell'ambito d'una rassegna curata da un
estroso, intelligente ragazzo di nome Mario Pagliarani, non ha fatto
altro che confermare l'intima convinzione che si tratti di roba
sommamente offensiva per l'orecchio, gratificata dello status di "opera
d'arte" da una cialtronesca estetica squisitamente novecentesca
(tutt'altro che defunta), quella stessa che definisce pittore un
imbianchino, filosofo un onesto professore di filosofia in un liceo
classico di provincia, scrittore qualsiasi battitore di tastiera
computeristica che abbia un cosiddetto "blog".

 cosiddetto "blog".
"Cosiddetto", evidentemente in malafede da qualche gaglioffo: tu, invece,
come lo dici?


 come lo dici?
Esattamente così, ahimé: e constato che, nonostante alcuni esempi
lodevoli (ad esempio, il blog di un frequentatore di questo gruppo,
Giuseppe Sottotetti, in cui mi sono casualmente imbattuto discutendo di
Wagner), molti gestori di blog si facciano prendere la mano da ridicole
fregole autoriali.
Con cordialità.

 Con cordialità.
vivacemente ricambiata


 "concettuale", e una è proprio questa dei metronomi.
Discutibile, hai detto giusto.
E io vorrei discuterlo.
Non ti pare che, seguendo questa china, si finisca per parlare non
della musica ma di un eventuale concetto ad essa sotteso? E così
facendo, non scadrebbe la medesima musica a puro pretesto?
La questione è spinosa: anche un autore e un intellettuale stimato
(non da me) come Brecht partiva da presupposti simili.

 E cosě facendo, non scadrebbe la medesima musica a puro pretesto?
Non mi disturba il fatto che si possa usare la musica (o la poesia o la
pittura) *anche* come pretesto per parlare d'altro e anzi credo che lo si
faccia continuamente senza nemmeno accorgersene, anche qui sopra. 
Dico perň che, prendendotela a questo proposito con Ligeti, tiri al
piattello sbagliato; nel pezzo coi metronomi la musica č (secondo me)
molto scopertamente un pretesto per dire qualcosa sulla musica. Ma non č
pratica in cui Ligeti abbia indulto oltre il decoroso, mi pare. Avessi tu
detto Cage...
