Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Thread piu interessante

Ciao, ep.
Rispondo con piacere al tuo appello perche' sono contento che ci sia
qualcuno che ascolta la musica con l'orecchio del cuore anziche con
quello tecnico, filologico, ecc.
Che dirti ? Anche a me, come mi sembra di aver capito a te, l'ascolto
della musica classica, ed in particolare di certi brani, provoca delle
sensazioni uniche che vanno dallo stupore alla serenita', dal
travolgimento emotivo alla commozione.
Quando ascolto la nona sinfonia di Beethoven ne esco spossato, la
potenza del coro nell'"Inno alla Gioia" mi trascina a corpo morto
lungo i binari che portano ad uno stravolgimento mentale completo, ai
limiti della ragione.
Un'altra composizione che mi fa' lo stesso effetto e' il "Te Deum" di
Berlioz, un colosso musicale in tutti i sensi. Pensa che per
l'esecuzione Berlioz ha previsto una massa orchestrale e corale
attorno ai 350-400 elementi. Non voglio assolutamente dire che la
quantita' fa' la qualita', ma ti invito a sincerartene di persona (la
registrazione di Abbado e' sublime). Sentirai che crescendo, sentirai
che solennita', sentirai che misticismo. Solo a nominarlo mi e' venuta
la pelle d'oca...
Una perla che puntualmente mi rapisce e' "La Vergine degli Angeli" da
"La Forza del Destino" di Verdi, la struggente preghiera che la
protagonista volge alla Madonna affinche' la protegga nella sua nuova
vita da eremita. Dopo la seconda esposizione del tema della preghiera
il coro, sottovoce, segue un'armonia semplicissima, Do+,Mi+,La-, che
mi solleva a mezzo metro da terra. Ricado quando il coro sottolina la
richiesta con un "Protegga" in Mi- fortissimo sulla sillaba centrale,
ma gia' smorzato sulla fine della parola. Questa preghiera e'
preceduta dalla mestissima processione e dal canto dei frati, dove il
frate priore canta il magnifico "Venite fidente alla croce".
Altra pagina che mi porta al limite delle lacrime e' la Preghiera dal
Mose' di Rossini. Dopo l'alternarsi tra le voci della preghiera, in
tonalita' minore, il coro intero la riprende in tonalita' maggiore
dando un senso di serenita', come se la preghiera fosse stata
esaudita.
Siccome il mio strumento e' l'organo, non posso fare a meno di
nominare qualcosa per il re degli strumenti, la voce degli angeli.
Un brano per tutti: la "Sonata sul salmo 94" di Reubke. Puo' sembrare
un po' difficile da ascoltare, ma ascoltala con l'attenzione dovuta e
sentirai che capolavoro. Nota che l'autore mori' a soli 23 anni,
quindi nella sua Sonata sentirai questa tragedia. Nei passaggi
lugubri, ma con uno spiraglio di luce, intuirai i presagi dell'autore,
nella fuga sentirai la voglia di dire molto nel poco tempo a sua
disposizione, nei meditativi scoprirai una sua pace interiore, nei
solenni una rivalsa, nel portentoso finale lacerato da accordi
strazianti della tuba mirabilis e con il pedale indiavolato vedrai la
sua lotta contro l'inevitabile, Reubke conclude a testa alta con le
ultime 4-5 battute riservandosi, seccamente e ad organo spiegato, le
ultime parole.
Se sei interessato all'ascolto di questa Sonata ti consiglio la
registrazione di Simon Preston. Sono disposto anche a registrartela ed
a spedirtela.
Ho nominato solo alcuni brani a me cari. Ce ne sarebbero molti altri:
la Campanella di Paganini, la Moldava di Smetana, 1812, i Requiem, il
Finale dalla Passione di S. Matteo di Bach (magico), ecc.
Ma per ora mi limito a questo. Scrivere questo post e' stato difficile
a causa delle emozioni provate solo a ricordare certi brani.
Spero di non averti annoiato
Ciao
Luca

vi danno i piu' acuti brividi (di commozione)?
1) Requiem di Mozart (alla facciaccia di chi lo disgusta...)
2) Kyrie Messa K.427 di Mozart
3) Ouverture del Don Giovanni, Flauto Magico e Nozze di Figaro di
Mozart
4) 1° movimento concerto per pf n.20 K466 di Mozart
5) Missa Solemnis op.127 di Beethoven
6) 2° e 4° movimento Nona di Beethoven
7) Sesta Sinfonia di Beethoven (tutta)
8) 1° movimento Trio op.49 e op.66 di Mendelssohn
9) L'aria delle Variazioni Goldberg di Bach
10) Sonate e Partite per violino solo di Bach (quasi tutto)
11) L'Amen dello Stabat Mater di Pergolesi
12) Miserere di Allegri
13) Ouverture fantastica "Romeo e Giulietta" di Tschaikowsky
14) Dies Irae del Requiem di Verdi 
Speriamo di non essermi dimenticato nulla......(se mi viene in mente
qualcos'altro posso aggiungercelo? (:-)))
E scusami se sono saltato di pala in frasca...
Ciao

Ecco il mio contributo (c'e' quello che mi viene
in mente al momento):
-Bach: Cantata 'Jesu bleibet meine Freunde'
-Purcell: Ciaccona in sol minore
-Vivaldi: 'L'Inverno'
-Mozart: 'Requiem Aeternam' e 'Ave Verum Corpus'
-Beethoven: Sinfonia n. 9
-Wagner: Morte d'Isolde 
-Brahms: Sinfonia n. 4 e Requiem Tedesco
-Strauss: Metamorfosi per 13 archi e 'Vier letze Lieder'
-Bruckner: Sinfonie 7 e 9
-Mahler: Sinfonie 2 e 6; 'Das Lied von der Erde'
-Berg: Lyrische Suite e 'Lulu' suite
-Schonberg: 'Un sopravissuto di Varsavia'
-Hindemith: Sinfonia 'Mathis der Maler'
-Britten: Lachrymae per viola e archi.
-Stravinsky: 'Le Chant du Rossignol' e 'Monumentum pro Gesualdo da
Venosa'
Preferisco non citare (nelle sinfonie) movimenti particolari.
Saluti.
Eliut.

 Eliut.
Caro Eliut,
questa tua indagine mi piace; nessun ``giudizio critico'' o
tecnicismo,
ma dire (e sentir gli altri ...) quello che soggettivamente evoca
``brividi''.
Eccomi:
trascuro il fatto che dopo circa 25 anni di ascolto tanti tipi di
musica
classica si sono avvicendati sul mio giradischi ed anche sul lettore
cd
... faccio solo un ``flash'' dei pezzi (pezzi che magari non risento
da
anni ...) legati nel ricordo o nell'immediato al ``brivido'' ...
1) la settima di Mahler diretta da Bernstein ... gia` appena sboccia
..
2) il terzo movimento della settima di Beethoven
3) il tema "oscuro" e quello "luminoso" che pervadono tutto il
Parsifal
   di Wagner ... anche se, pur amando Wagner, ho un rapporto di
   amore/odio (ed incompletezza mia ...) per questa opera
4) "nell'antro del re della montagna" ... brevissimo pezzetto dalla
   suite "Peer Gint" di Grieg
5) "Ave Signor" ed altri pezzi di Mefistofele dal "Mefistofele" di
Boito
6) "Ouverture tragica" di Brahms diretta da Walter
7) moltissimi pezzi dalla Tetralogia di Wagner
   - Walkiria, fine atto primo. Siegmund estrae la spada e Sieglinde
     lancia un urlo (dir. NON-Solti ...)
   - L'oro del Reno. La maledizione di Alberico (Solti / Meidlinger)
   - Sigfrido. Sifrido che spezza la lancia di Wotan ...
   - ... e molti, molti altri ...
8) "Il castello di Barbablu`" ... specialmente alla quarta porta ...
   Judit emette l'acuto culminante di fronte alla vastita` delle terre
   di Barbablu` ...
9) da "Il franco cacciatore" di Weber, la scena dell'incantesimo ...
   specialmente con Kurt Boheme come basso (un impeto vocale poderoso
e
   nero, quasi satanico ...)
10) la sesta di Mahler. Particolarmente l'impasto di diversi e
    contrastanti sentimenti forti dell'ultimo movimento.
11) ... tante altre cose di Mahler ...
... sicuramente ho scordato molte cose e, probabilmente, ho scoperto
anche la natura un po` infantilmente emotiva nascosta nel mio "buio
fondo" ... Ma e` bello parlar liberamente ... "... e al par di grillo
saltellante a caso ...".
Ciao e grazie per l'occasione,
Pino

non mi piace e fessi tutti quelli ai quali piace, ecc.
Scusa se ti interrompo. Ma trovo sempre fuori luogo queste critiche
che anziche' rivolgersi ad una specifica argomentazione di una singola
persona, si rivolgono al Gruppo in generale criticandone il
"comportamento".
Il gruppo e' fatto di decine e decine di persone, che amano la musica,
e che hanno cultura, gusti, modi di ascoltare, di apprezzare diversi
fra loro. Ciascuno comunica agli altri quello che egli ritiene
importante comunicare. Altri lo leggeranno, e potranno essere
parimenti interessati o no, risponderanno o no.
Non e' amare la musica per te, interessarsi dell'abilita' o meno di un
interprete, o interessarisi del significato che ha un singolo
compositore nell'evoluzione del gusto, o discutere se
un'interpretazione filologica rispetta o meno il messaggio contenuto
nella composizione?
Questi, nella grande maggioranza sono i contenuti di questo NG, e
questo credo che abbia reso proprio questo NG molto interssante per
moltissime persone.
Pretendere che un NG discuta solo in base ad un singolo punto di
vista, non solo e' sbagliato, ma e' un utopia.
Tu hai un interesse? Lo scrivi, apri un thread. Chi condivide il tuo
interesse rispondera'.
Temi le polemiche? Siamo uomini, con le nostre sensibilita', le nostre
passioni, e questo a volte puo' alzare i toni. Qualcosa di male? Non
mi sembra.
Qualche volta qualcuno ama scherzare? Eh, suvvia, lo scherzo e' un
raggio di sole. Se in quel momento uno si sente depresso e non ama i
raggi di sole, chiude vetri e finistre, e soffre nel suo silenzio.
Tu hai voluto portare un esempio di un thread che, secondo te (spero
che anche se hai dimenticato di specificarlo, sia implicito il
fatidico IMHO), sarebbe quello giusto per un NG.
Ecco, troveresti subito in me uno che non e' d'accordo e che a un
simile thread non risponderebbe: il sapere che a uno piace la tal
sinfonia e che gli provoca certe sensazioni, o leggere elenchi di
brani di musica che piacciono al talaltro mi stimola molto poco. Ma mi
interesserebbe di piu' sapere, per esmpio, come un interlocutore
interessato, considera l'opera di Brahms a cavallo fra
neoromanticismo, classicismo e dissoluzione del linguaggio tonale.
Cioe' mi interesserebbe capire cio' che un compositore pensa quando
compone, quali sono le sue radici culturali, qual'e' il suo contributo
allo sviluppo del gusto, e mi piacerebbe sapere come altri,
interessati a questo problema la pensano.
Ma ho mai detto che questo dovrebbe essere il contenuto del NG? Non mi
azzarderei mai a dirlo, e magari leggo senza rispondere thread dove si
parla dell'abilita' di un tenore, o di un pianista, o della sua crisi,
o quant'altro.
Hai qualche contributo da dare? Dallo, sicuramente troverai persone
interessate a risponderi.
Ma, ti prego, non salire in cattedra, e voler insegnare a molte
persone che potrebbero essere piu' esperte di te, piu' amanti della
musica di te, piu' colte di te, come dovrebbero comportarsi.
Questo NG e' stata una grande idea di qualcuno di noi, in testa a
tutti Vinix. Tutti noi lo continuiamo a ringraziare per averci dato la
possibilita' di poterci confrontare sui temi che ci stanno a cuore con
tante altre persone che fino a pochi mesi, un anno fa neppure
conoscevamo.
Se ti piace discutere di musica, sii contento dell'esistenza di questo
NG, partecipa con tutti, polemizza con questo o con quello se ritieni
che sia il caso. Ma non dare giudizi cosi' generci sul NG. Non servono
ne' a te, ne' agli altri.
Ciao
Rudy
Rodolfo Canaletti
 
lil...@ns.altrimedia.it
*************************************************************
Solo l'analisi puo' stabilire tutto quello che non interessa.
                                     Gianfrancesco Malipiero
***************************************************************

conoscevamo.
< Ehmmm. Rudy?! Ehmmm. Basso profilo! Basso profilo santiddio!! Non e'
oggi il momento piu' opportuno per dire queste cose. Magari tra una
settimana, quando alcuni thread compromettenti saranno scrollati via
dall'alto del newsreader ...>
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Di fronte al cambiamento
la maggior parte degli uomini si chiede perche'.
Io mi domando perche' no. (JFK)

Brividi? Eccomi!! In ordine sparso:
- Mozart, Requiem. Tutto fino al "lacrimosa" (con l'eccezione del
"tuba 
  mirum"), poi, per fortuna, si respira prima del brivido finale al 
  "lux aeterna". 
- Bach (J.S.), Suite in la min. BWV 995 per liuto: le gavotte e la
giga 
  (almeno, nella versione per chitarra che conosco).
- Ancora lui, preludio in do min. BWV 999 ma soprattutto fuga in sol
min.
  BWV 1000, sempre per chitarra.
- Sempre lui, ma per organo: preludio e fuga in do min.
- Allegri, Miserere.
- Brahms, terza sinfonia. I brividi giungono all'apice nel terzo
movimento.
- Samuel Barber, l'adagio per archi (incluso anche nella colonna
sonora 
  di "Platoon").
- Dvorak, il valzer dalla "Serenata".
- Albeniz, Asturias.
E poi:
- Litfiba, "Tequila": fanno veramente accapponare la pelle! :'0
Ciao
Giorgio
-- 
Giorgio Capuani
Dipartimento di Chimica   -   Universita' "La Sapienza"
Piazzale Aldo Moro, 5     -   00185 Roma
voice: ++39-6-4991 ext. 3708/3576   fax: ++39-6-4455278 
E-mail: 
cap...@axrma.uniroma1.it
 
man...@nmrserv.chem.uniroma1.it

 vi danno i piu' acuti brividi (di commozione)?
Sono d'accordo con quasi tutto quello che e` apparso in questo thread,
tranne Bruckner che non "digerisco" (che volete farci?) ed alcune
composizioni del '900 che non conosco.  Mi stupisce la mancanza di
Monteverdi, che ritengo uno dei musicisti piu` emozionanti in
assoluto.
Par quanto mi riguarda, alcuni autori, come Haydn e Vivaldi, e
parecchie composizioni di altri, mi piacciono molto senza darmi
brividi di commozione.  Questo e` vero soprattutto per la musica
strumentale, che manca quasi del tutto dalla lista che segue.
Parlando invece di brividi, mi vengono in mente (mettendo fra
parentesi i momenti che mi mandano in crisi piu` acuta):
Bach: quasi tutto ;-)  Be', diciamo Passione secondo Matteo
    (coro/corale iniziale), Messa in si minore ("Et expecto
    resurrectionem..."), "Ich habe genung" dalla cantata BWV 82.
Monteverdi: pure, ma diciamo il secondo atto dell'Orfeo,
    Magnificat dal Vespro della beata Vergine, "Ecco mormorar l'onde"
    dal II libro di madrigali, Lamento di Arianna.
Mozart: tante cose, ad esempio il Requiem (Dies Irae), Ave Verum
    Corpus, Laudate Dominum dal Vespro KV 339, concerto per pianoforte
    K 488 (adagio).
Gli altri, in ordine alfabetico (questi tre mi sono venuti in ordine
alfabetico per caso ;-)
Beethoven: Sinfonia n. 9.
Brahms: Requiem Tedesco, "Die ihr schwebet" op. 91 no. 2, Vier ernste
    Gesange. 
Corelli: Concerto per la notte di Natale.
Handel: "For unto us a child is born" dal Messiah.
Janacek: Messa Glagolitica.
Palestrina: Hodie Christus natus est, Stabat mater.
Schumann: Dichterliebe, "Du meine Seele" op. 25 no. 1.
Schubert: Winterreise, "Danksagung an den Bach" e "Die liebe Farbe" da
    Die schoene Muellerin, quintetto per archi.
Victoria: Requiem.
Wagner: Siegfried atto III ("Heil dir, Sonne!").
Zipoli: Zoipaqui.  [Questo NON e` uno scherzo!]
Il "primo premio commozione" va probabilmente alla VI parte del
Requiem Tedesco di Brahms, dove la tensione si accumula sempre piu`
("Der Tod is verschlungen in den Sieg.  Tod, wo ist dein Stachel?
Hoelle, wo ist dein Sieg?") per poi sciogliersi ("Herr, du bist
Wuerdig zu nehmen Preis und Ehre und Kraft").
Saluti a tutti, e grazie ad ep per l'idea del thread!
-- 
        Massimo Campostrini, 
Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Sezione di Pisa.
Music home page: 
http://www.difi.unipi.it/~campo/Music.html

Salve a tutti.
A causa del poco tempo disponibile scrivo poco nei NG, mi limito al
ruolo di "osservatore", ma questa volta voglio dire alcune cose.
Sono d'accordo con chi ha gia' scritto che in questo NG molti messaggi
richiamano ben poco quello che dovrebbe essere lo spirito che accomuna
le persone con la meravigliosa passione per la musica classica. 
Infatti troviamo liti, ripicche, io ne so piu' di te, quel pianista
non mi piace e fessi tutti quelli ai quali piace, ecc.
Non voglio commentare e giudicare nessuno, altrimenti mi darei la
zappa sui piedi.
Mi limito solo a postare i pochi messaggi del thread "personalmente",
thread tra i piu' vicini, a mio parere, a quello che dovrebbe essere
il NG.
Gli "eletrizzati" non mi saltino agli occhi dicendo che voglio un NG
zucchero e miele perche' non e' cosi'. Ben vengano i commenti tecnici
su suono, esecuzione, direzione, ecc. Ma le conferenze, e soprattutto
i dibattiti bellicosi, dopo un po' annoiano.
Ciao
Luca

dall'alto del newsreader ...>
Stai diventando un po' trappo ermetico. Falsa modestia?


dall'alto del newsreader ...>
ssssst!
E' da ieri che sto cercando il sistema di fare scoppiare il server o
quelcavolochee' che consente a tutti di leggere quella robetta
lassu'...non ci sono ancora riuscito, ma di sicuro mi salta per aria
il PC e, in tal modo, come lo struzzo, mi sentiro' piu'
tranquillo.....
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
-------------------------