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Titolo: Caccia al problema

Cerchiamo di trovare insieme quale potrebbe essere il mio problema
nell'ascolto di Wagner.
Ci sono diverse possibilità che adesso io stesso indicherò, voi cercherete
di dirmi se tutte queste cose le avete provate anche voi all'inizio dei
vostri ascolti wagneriani, ma che col tempo la vostra maturazione ha via via
eliminato. Se è così, allora posso ben sperare anch'io per il futuro.
Cominciamo con i punti.
a) Molti ascoltatori non riescono ad amare qualcosa che vada oltre le due
ore, perchè pensano di non riuscire a cogliere la bellezza di un'opera tutta
d'un solo colpo. Certo, difficile sorbire quattro ore di musica tutta in ua
volta. Tante volte non si ha il tempo di farlo e allora si ricorre
all'ascolto a più riprese. Questo problema mi riguarda personalmente, non so
voi.
Se lo avete avuto in passato, come avete fatto a risolverlo?
b) La non conoscenza del tedesco fa in modo che l'opera sia meno vissuta.
Come avete risolto la cosa?
c) In Wagner, a differenza di Verdi, non esistono melodie definite, ma
armonie. Bisogna farci l'orecchio. Ma questo problema è già stato risolto.
d) Il modo di cantare in Wagner è totalmente diverso dall'opera italiana. I
cantani spesso seguono una loro linea, che è indipendente da quella
dell'orchestra. Poi, certi personaggi (vedi lo gnomo Mime del Sigrfido)
hanno una voce terribile, nasale, che non c'entra nulla con l'opera
italiana, anche se a dire il vero Verdi nel Falstaff fa cantare il dottor
Cajus in questo modo. La voce in questione è quella di un tenore (nel caso
di Mime) che canta con una voce nasale e urlando. Brrr..
Certe volte ho l'impressione che i cantanti recitano invece di cantare. Ma
probabilente la poetica wagneriana include anche questo.
Mia crassa ignoranza :-)
e) E' sempre bene cominciare dal primo atto? Una volta lo facevo, ma la cosa
non dava sempre buoni risultati: il primo atto rimaneva quello che
assimilavo meglio, gli altri (per diversi motivi) non riuscivo ad
assimilarli.
Successivamente ascolto da dove mi dice la testa. Ad esempio nel Tristano
alterno il secondo al terzo perchè il primo l'ho sentito più volte in
passato: cominciavo dal primo, passavo al secondo (già distratto) e al terzo
non ci arrivavo neppure. Questo succedeva con ogni opera di Wagner.
Tutti questi punti rappresentano miei limiti personali, li ho scritti
sperando che siano in un certo senso condivisi con voi altri.
Spero di ricevere delle indicazioni che mi facessero eliminare tutto ciò.
-- 
MC
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non ci arrivavo neppure. Questo succedeva con ogni opera di Wagner.
questo credo che sia deleterio per tutti i compositori, nessuno escluso
meglio un giorno da leoni ...
ovvero meglio ascoltare raramente, ma in modo completo, che a spizzichi e
bocconi imho
non é facile per chi abbia altre attivitá da compiere, ma é possibile, sempre
che il problema non sia la mancanza di tempo ma l'allergia alle lunghe durate
personalmente ho aspettato due mesi prima di ascoltare un Simon Boccanegra
storico ( quello diretto da  Abbado con Luchetti, Cappuccilli, Ghiaurov e la
Freni ) ma poi sono riuscito nell'impresa ( stamattina, dalle 0:30 alle 2:30 mi
pare ) - se non abiti in una casa isolata puoi comunque usare le cuffie... certo
Wagner avrebbe richiesto il doppio, ma lo vale :-)
. a l l E g r i .
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
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 Wagner avrebbe richiesto il doppio, ma lo vale :-)
Io ascolto sempre in cuffia nelle ore notturne.
Una domanda: ti capita mai di addormentarti durante questi ascolti (anche a
pių riprese) e di risvegliarti con l'opera ancora in corso, oppure di
smettere per il troppo sonno?


 smettere per il troppo sonno?
Sì, ma secondo me il discorso è che l'ascolto di un'opera di Wagner va
sempre adeguatamente preparata, infatti oltre aleggere molto attentamente il
libretto, bisogna calarsi bene nel mondo poetico dell'autore, informandosi
in modo preciso su altri dettagli relativi alle circostanze della
composizione e alle finalità poetiche in quella particolare opera. A
differenza di altri autori in cui basta l'ascolto, Wagner necessita
assolutamente nell'ascoltatore di conoscenza e di preparazione, che creino
una certa motivazione, sennò si va incontro al sonno.
.
ciao

ah dimenticavo ovviamente questo per ciò che concerne l'ascolto domestico,
dove manca la componente scenica che in Wagner è fondamentale..  dal vivo, a
teatro, l'effetto è diverso..

smettere per il troppo sonno?
si, però mi succede solo se ascolto a letto con luce spenta
é un'esperienza meravigliosa, perché in realtá ascolti nel dormiveglia, non
dormi veramente
mi é successo ad esempio con l'8^di Mahler, ma solo perché era la terza volta di
seguito che l'ascoltavo :-)


una certa motivazione, sennò si va incontro al sonno.
permettimi di dissentire, e almeno in parte contraddire quello che ho scritto su
Verdi nel post precedente- prima di ascoltare il Simon me lo sono studiato un
po' (il libretto intendo, per capire le parti dei personaggi, non che ci abbia
capito moltissimo, come sempre i libretti d'opera sono assolutamente
grotteschi... però aiuta per creare un'atmosfera in cui non conti solo l'ascolto
delle ugole d'oro, ma anche delle motivazioni del compositore e infine per
godersi uno spettacolo nella sua interezza)
imho tutte le opere - anche quelle sinfoniche, apparentemente senza trama -
vanno studiate prima dell'ascolto, ma questo non tanto per scopi tecnici, quanto
invece per immedesimarsi stirnerianamente nel tutto musicale


 dormi veramente
Ti capisco, è davvero fantastico ascoltare (di tutto) in quelle condizioni,
che sono appunto di dormiveglia e non di sonno profondo. E' uno stato nel
quale si è ancora coscienti e quindi lo si è anche di ciò che si sta
ascoltando, che in questo caso (almeno per me) sembra ancora più bello! E'
un'esperienza che raccomando di fare a tutti coloro che non l'hanno mai
provata (e credo che qui dentro ce ne sono pochi).
Quando si è in questo stato, il cervello entra in uno stato denominato
"alfa".


Spero di ricevere delle indicazioni che mi facessero eliminare tutto ciò.
Non credo siano tuoi limiti personali. La verità è che Wagner è forse
il più difficile dei compositori. Sto parlando della musica tonale,
naturalmente. Quanto a difficoltà supera l'ultimo Beethoven, Ockeghem
etc. 
Inoltre - spero di non scatenare un flame - imparando ad apprezzare
Wagner, inevitabilmente ti si rimpicciolirà sempre di più Mahler.
Fratellastro povero del sommo Richard.
Buon ascolto.
Arne

 Fratellastro povero del sommo Richard.
Niente flame.
Solo una sonora risata.
Ciao.
FdL 

caro Massimiliano C, 
mi piacerebbe avere + tempo per risponderti, ma  purtroppo posso scrivere
solo due righe. 
con W. devi..resistere, per mesi e mesi non mi piaceva per nulla. 
e poi...dovresti studiare il tedesco.....a quel punto potresti anche
giungere ad amarlo :)))
Lidia C. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 giungere ad amarlo :)))
Bisognerebbe anche sacrificare gli altri musicisit solo per lui :-)
PS: sei di Messina?


 PS: sei di Messina?
ma dai! mica ho detto questo!!!!
c'č anche di meglio...
si, sono di Messina 
tu invece?


 tu invece?
Della vicina Catania :-)


 Della vicina Catania :-)
si ho letto..quando nominavi l'Etna!


 si ho letto..quando nominavi l'Etna!
Bene bene...sono proprio contento :-)
Allo stato attuale (almeno così mi pare) sei l'unica ragazza siciliana che
scrive qui su IAMC. Ci voleva proprio!
Sai, non ne abbiamo più una dai tempi di "daniulla".
-- 
Massimiliano C.

 Sai, non ne abbiamo piů una dai tempi di "daniulla".
bisogna vedere se non scrivo troppe corbellerie:)
cmq qualche volta saremo in due, visto che anche la mia collega dovrebbe
tornare a farsi viva. 
allora che hai fatto con Wagner?
l'hai mollato questo Ring??
non č meglio il Flauto magico?:)


 non è meglio il Flauto magico?:)
Decisamente!
-- 
MC