Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ives è un genio!! Un genio!!

Credevo che non si potesse vivere senza aver mai sentito The Unanswered
Questions di Charles Ives, compositore contemporaneo di Sibelius.
Beh, ora mi sono ricreduto: non si può fare a meno neppure della sua
Holidays Symphony, della Seconda Sinfonia e soprattutto della Quarta (non ho
ascoltato altre cose).
Ma la Quarta Sinfonia, ah, cioè, ecco, boh. Non so che dire. Mi lascia
sconvolto, credo che sia per la grande complessità di cui è piena...
complessità? Non volevo forse dire - ricchezza? Forse rigogliositudine?
Rigogliositidezza? Insomma, ASCOLTATELA!! Credo che se sia sfuggita a me,
anche se ascolto la musica da solo pochi anni, potrebbe essere sfuggita
ad altri.
No no, assolutamente vi devo fare sentire qualcosa - se non avete mai
ascoltato nulla di Ives. Intanto incominciamo con l'ultimo movimento della
Seconda Sinfonia:
http://www.3nd.it/bellavite/ives01.mp3
e vedrete che poi sarete d'accordo con me, sulla genialità di costui.
(come? Ho scoperto l'acqua calda? ahimè - ciò non toglie che sia bello farsi
la doccia)
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN: 
bell...@hotmail.com

Provate ad ascoltare di Charles Ives:
Variations on AMERICA - 1891
Per Organo.
e' anche divertente...
Vinicio Loncagni
--
Vinnie_T...@hotmail.com
Togliere l'articolo britannico e funziona

 ho ascoltato altre cose).
Allora prova con Three Places in New England. Soprattutto il secondo.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

ascoltato altre cose).
[...]
Benvenuto nel club!! :-)))) Ad ogni modo, preghiera che rivolgo a tutto il
NG periodicamente, procuratevi la Robert Browning Overture.
Ciao
Mario


The Unanswred Questions č il mio preferito. Ma anche la Concord e la
Three Page Sonata sono bellissime! E' incredibile come questo tranquillo
assicuratore abbia avuto delle intuizioni cosě essenziali e tuttavia
personalissime,
sicuramente scevre dalle influenze occidentali contemporanee
( pare che negli anni dieci non
avesse ascoltato una nota di Schoenberg!)
Ciao
adg

 personalissime,
... eh già.
Solo Unanswered Questions dovrebbe bastare a rendere Ives un compositore
famoso almeno come Schönberg: mi vergogno perché ho saputo che esisteva solo
leggendo il ng, e ho conosciuto la sua musica così bella solo in questi
ultimi mesi. Probabilmente in America è ben conosciuto!


famoso almeno come Schönberg
The Unanswered Question, tra l'altro, non e' un pezzo autonomo, ma e' il
primo movimento di una composiuzione da camera intitolata "Two
Contemplations". La First Contemplation ("A contemplation of a serious
matter", come la defini' Ives stesso) e'appunto The Unanwered Question,
mentre la Second Contemplation, secondo me ancora piu' bella della prima, ed
assai piu' complessa, e' Central Park in the Dark, definita da Ives come "A
contemplation of nothing serious".
Cio' che mi lascia sempre di piu' esterrefatto nella musica di Ives e' la
sua capacita' di toccare gli strati piu' profondi dell'anima con una
semplicita' ed una immediatezza che IMHO neppure Beethoven e' riuscito a
raggiungere. Ives racconta le cose semplici, le cose di base, le cose
quotidiane, ma racconta il nostro io, cio' che siamo, e non quello che
facciamo.
Ciao
Mario

 contemplation of nothing serious".
Ce le ho, dirette da Bernstein, le Two contemplations. Perň non riesco ad
ascoltare troppe cose nuove cosě in fretta :-D
Ritornerň a parlare di Ives quando sarň ad uno stato piů avanzato, non
temere :-))


 la doccia)
Scrivi quello che ti pare...ne ho visti ben altri da castigare...(e
anche se le mie nozioni tecniche avrebbero bisogno di una bella
rinfrescata...forse provvederò)
vito cattivone

 rinfrescata...forse provvederņ)
Non afferro.



Io si.
Almeno dall'MP3 che hai postato.
Composizione gradevole, di maniera, autocelebrativa, senza dubbio di forte
impatto emotivo.
Ma non spenderei parole immortali.
Almeno, ripeto, ascoltando quel file, di cui comunque ti ringrazio molto,
giacche' non lo conoscevo.
Scusa il parere brutale! :-)))))
--
===============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
e-mail: 
marc...@libero.it
===============================

Ma non spenderei parole immortali.
Peccato. Ives e' uno dei tre compositori di cui mi porterei la musica su un
isola deserta. :-))
Ciao
Mario

 NG periodicamente, procuratevi la Robert Browning Overture.
Che al primo ascolto puo' sembrare un vero "muro"... bella, bella, ma
che esecuzione consigli?
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Bezaubernd ist sie heute wieder."

che esecuzione consigli?
Guarda, mi sono affezionato moltissimo a quella della The Gulbenkian
Orchestra diretta da Michel Swierczewski, Nimbus Records NI 5316. E'
sicuramente l'edizione piu' leggibile tra quelle che conosco, il direttore
e' molto bravo a fare emergere il materiale che conta. Tuttavia non e'
l'edizione piu' poetica che conosca, avevo sentito a casa di un amico
un'edizione su LP americana degli anni '60 (che ho registrato su cassetta
ma, mona, non ho scritto sulla copertina gli estremi dell'esecuzione ... )
di grandissima ispirazione, ma forse ancora troppo "romantica", che guarda
all'indietro. Swierczewski ha un approccio decisamente piu' moderno, nella
direzione di Boulez tanto per intenderci. Spreca qualche bel momento, ma la
visione d'insieme che riesce a dare del pezzo (che e' del 1912, la Sagra di
Strawinski pare il minuetto di Boccherini al confronto ...) e' davvero
impressionante.
Piuttosto io vorrei sapere dove si trova la partitura ... possibilmente in
edizione economica ... ;-)
Ciao
Mario

 impatto emotivo.
autocelebrativa?
sicuro che sia di maniera?
sicuro sicuro?
[domande serie per un approccio al pezzo in questione]


 edizione economica ... ;-)
Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeh


 prima sinfonia, se non ricordo male.
CSO non BSO.
nel cd ci sono anche sinf 1,  The Unanswered Question, Orchestral Set #2


 Scusa il parere brutale! :-)))))
Sgrunt!!



[Risposta seria ed onesta]


isola deserta. :-))
Di Ives ho solo il CD RCA Navigator con Morton Gould citato da Roberto.
E' un CD che amo molto e che ascolto spesso. Visto anche il prezzo e la
facile reperibilità è un CD che consiglio veramente a tutti. Di Ives
purtroppo non conosco altro se non qualche accenno della 4a sinfonia (se
non ricordo male) che mi ha fatto ascoltare Robero quando mi è venuto a
trovare. Talmente interessante che ho ordinato qualche CD.
Mi ha molto colpito la tua venerazione per questo autore.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

 maniera! a parte questo puoi sentire due contrasti bellissimi, prima
piano e
Pezzo originale, geniale (può persino essere utile se vuoi sbarazzarti
di qualcuno, magari debole di cuore, che ti sta un po' antipatico);
certo che, da questa simpatia e originalità, a volerlo spedire
nell'Olimpo dei sommi, accanto a Bach, Mozart, Beethoven, Wagner, mi
sembra che ce ne corra un po'.
ciao
Orfeo70.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 [Risposta seria ed onesta]
[bene, andiamo avanti cosi']



Beh, quello e' solo un frammento... sarebbe come voler giudicare
Beethoven dagli ultimi due minuti della Nona, senza aver udito
assolutamente null'altro di lui.  Per giunta, la Seconda NON e' il
capolavoro di Ives... la Terza, la Quarta, la sinfonia delle
Festivita', le due Comtemplazioni, le Sonate per pianoforte (la
prima, una vera seconda Hammerklavier, la Concord Sonata, forse una
"terza" Hammerklavier), Calcium Light Night, i vari Set Orchestrali
(il Secondo!!!), sono dei veri gioielli.  La musica di Ives e' piena
di amore per le proprie radici, ma anche di critica alla societa' a
lui coeva.   Il finale della 2a e' stupendo, poi giunge quella
bombastica cadenza, e poi...  e' un vero messaggio a chi si aspetta
che la musica finisca "come deve finire", un messaggio, chiaramente,
non accondiscendente ...


 capolavoro di Ives... 
Prima che Giampaolo mi strini per bene (ACC, a toccargli Ives
ora e' quasi peggio che toccargli Ciaicoschi), ci tengo a
precisare.  PER ME:
  La Seconda e' UN capolavoro.  MA:
  non lo ritengo IL suo capolavoro.
ciao ciao


Mi ha molto colpito la tua venerazione per questo autore.
Ho seguito un po' lo stesso percorso di Cage. All'inizio, quando studiavo,
Ives mi pareva uno che faceva "americanate", con tutti quei temini
patriottici infilati qua e la' senza ritegno ... mi pareva poco "classico" e
quindi l'ho ignorato per un bel pezzo. Tra l'altro ai tempi credevo fosse un
autore degli anni '50 ... poi, cinque anni fa, ho ascoltato per caso un paio
di sonate per violino e piano e si e' accesa la lampadina. Se voglio
sentirmi "libero dentro", ascolto quasi esclusivamente Ives. Ha un effetto
totalmente liberatorio per l'anima (almeno per la mia). Anche i pezzi piu'
semplici, come la Unaswered Question, offrono percorsi interiori di una
vastita' stupefacente. Comunque Ives non e' autore da uno o due ascolti. Ci
vuole un bel po' di tempo e di apertura mentale per riuscire ad entrare nel
suo mondo interiore. Che poi e' anche il nostro.
L'unico altro autore "minore" per cui mi e' scattata una molla simile e'
stato Zelenka.
Ciao
Mario

 di qualcuno
Ho una curiosità: ma perché, la maggior parte di quelli che devono fare 
una critica ultraconservatrice, non si firma mai? Va di moda dire che 
poi i comunisti se li mangiano, ma visto che il più cattivo di tutti, 
nel gruppo, è Avanzi/Mocenigo, che comunista non è, come si spiega tutto 
questo anonimato?
Nel mio paesello c'è un circolo cittadino fatto solo di immigrati 
prepensionati. Quando passi, senti solo "bz bz bz", non una parola. Se 
uno dei membri ti deve dire qualcosa, ti prende in disparte, e 
sussurrando comincia a parlar male di qualcuno.
Stessa cosa qui in iamc?
p.


sussurrando comincia a parlar male di qualcuno.
E' meglio il rogo di Giovanna d'Arco o la notte di S. Bartolomeo?
Ciao
Mario

 stato Zelenka.
Anche a me. Uno dei grandi dimenticati, da riscoprire assolutamente; 
tutto ciò che ho ascoltato, del boemo, mi fa pensare che, nel mondo 
germanico, vicino a Bach e a Haendel non c'era solo Telemann, ma anche 
questo grandissimo.
E mi è successo con Schütz, la cui assenza dai repertori e dalla 
discografia mi sembra inquietante. (Solo Morricone ha avuto il buon 
gusto di copiargli una messa per il coro di Mission; come al solito, il 
cinema popolare è più colto degli organizzatori di concerti).


 vivo per vedere proprio l'orchestra.
Ho ascoltato anche questo: ancora più sconvolgente!! I due pezzi che ci hai
suggerito mi hanno incuriosito moltissimo. Mi piace quell'andare contro le
regole (? così sembra)! La curiosità era tanta che oggi pomeriggio sono
andato a comprare un CD di Ives. Stasera (o comunque il prima possibile) lo
ascolterò e ti farò sapere. Il CD contiene: The Unanswered Question,
Holidays, Central Park in The Dark, Concerto for Orchestra. Per ora ho
ascoltato, frettolosamente, il primo, e mi è sembrato molto suggestivo!
Ciao!
Ste

 ascoltato, frettolosamente, il primo, e mi è sembrato molto suggestivo!
Dall'elenco dei brani credo che tu abbia preso la vecchia invcisione di 
Bernstein, ora uscita di nuovo rimasterizzta in modo egregio, con Lenny
che esegue i 3 pezzi di Ives e il Concerto per Orchestra di Elliot Carter.
Ascolta il Concerto per Orchestra di Elliot Carter con MOLTA attenzione.
E' uno dei capolavori (IMNSHO, ma non solo) assoluti del secolo XX.


 ascoltato, frettolosamente, il primo, e mi è sembrato molto suggestivo!
EVVAI!! Za-zack!! Ho fatto centro!! Questo mi fa molto felice, molto più di
quando leggo le risposte di Ceccherini al Pacchioni!!
Holidays Symphony è _straordinario_!!! Certi momenti sono troppo da ridere,
nonostante credo che l'ascolto di HS sia piuttosto impegnativo (e infatti
devo decidermi ad ascoltarlo a fondo).
Ma Unanswered question è, intanto, l'apice di tutto.
Yuhuuhu!! =)
Bignami: PRRRRT!! ;-))


 E' geniale!!!
Ecco la seconda....sto ascoltando il 2° mp3....è magnifico quel
contrasto...mi mette troppa allegria!!!!! :-DDDDDDDDDD
Anch'io mi metterò alla ricerca di quest'autore, sono molto curiosa ( la
curiosità è il motore della mia vita!).
Ciao a presto                                    panchi

 E' uno dei capolavori (IMNSHO, ma non solo) assoluti del secolo XX.
Bene, bene, sono molto curioso. Spero che mi aiuti a riappacificarmi con la
musica del nostro secolo, con la quale per ora intrattengo rapporti saltuari
ed ambigui :-))))
Ciao!
Ste
--
Quelli che s'innamorano di pratica sanza
scienza son come 'l nocchiere, ch'entra in
naviglio sanza timone o bussola, che mai
ha certezza dove si vada.
Leonardo


Ciao piccola testa di cazzetto storto!  ;-)) 
Mostri davvero di non avere capito niente di me. Si vede che 100
messaggi che ho scritto non ti sono bastati per scalfire neppure la
superficie del mio pensiero. Si vede che sei insufficiente per le mie
idee! Piccolo mentecattino del cazzetto ;-)))
Per la cronaca amo Ives da anni, e non solo the Unanswered question. E
comunque, ti assicuro, si puň andare oltre. Stravinsky ci riuscě
secondo me con la Sagra, che č quasi contemporanea dell'Unanswered Q.
Altri ci sono rusciti in tempi piů recenti, come Ligeti in
"Atmosphčres", tanto per dirne uno.  Si tratta comunque di opinioni.
Ma non č un'opinione il fatto che tu sei lontano ancora anni luce dal
comprendere le mie idee. LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

 comprendere le mie idee. LBignami
Devi ammettere, a volte hai fatto parecchio per dare una impressione
diversa... hai detto piu' volte che apprezzi Ligeti, Lutoslawski,
Penderecki (sbagliandone pero' sovente la grafie) pero' con i tuoi
atteggiamenti categorici del tipo "io capisco quando una cosa e' un
bluff, voi no" non hai certo dato forma ottimale al tuo pensiero...
anche perche' e ricchissimo quanto a contraddizioni...
Cosa pensi di Morton Feldman?


 stato Zelenka.
Alè, 'n'altro sconosciuto :-(



Male. Anzi, malissimo. Corri subito in negozio e procurati le Sonate a due
oboi e due bassi, non importa suonate da chi, va bene anche Holliger (altro
CD ECM Series). Valgono i brandeburghesi. Se ti piacciono, andiamo avanti
... :-))))
Ciao
Mario

Cosa pensi di Morton Feldman?
Quel poco che ho avuto modo di conoscere non mi è piaciuto, il che mi
ha fermato dal cercare dei CD con la sua musica. Non entro nel merito
del perché non mi è piaciuto, perché stanotte non voglio avere
incubi....



Ciao belvigneto (bevuto troppo?) hgrhrgr. Scusa il rutto, pensavo alle
tue parole ;-))
Vorrei solo menzionare un altro autore, contemporaneo a Ives, che
compose sempre in quel periodo (dell'Unansw.q) due opere che vanno
secondo me ben oltre Ives,  anche per l'incredibile tecnica
orchestrale, derivante dalla gloriosa tradizione russa. Si tratta del
"Poema dell'estasi" e del "Prometeo" di Scriabin, che io ancora oggi
considero tra i piů grandi capolavori per orchestra di tutta la storia
della musica. In particolare il Poema dell'Estasi mi č sempre piaciuto
dal primo ascolto. Mi sono persino studiato le partiture nota per nota
e rivelano un gusto orchestrale raffinatissimo. Opere di alta poesia.
Se dovessi proprio paragonarle a Ives (tu mi inciti al paragone
dicendo che the Unansw q.č l'apice di tutto), direi che l'hanno
superato. LBignami


questo grandissimo.
Ho appena acquistato, il cuore gonfio di speranza, l'oratorio "I Pellegrini
al Sepolcro di Nostro Signore" di J.A. Hasse, colui che ha fatto le scarpe a
Zelenka per il posto di compositore di corte a Dresda. Sara' bello, pensavo
tra me. Uno schifo!!! ma uno schifo che mi si stringe il cuore (ormai
sgonfiato) solo al ricordo. L'esecuzione e' ottima (Lesne + Seminario
Musicale), ma raramente ho ascoltato in vita mia un pezzo meno ispirato di
questo. L'ho ascoltato tre volte, per esserne sicuro. Il CD l'ho riposto nel
piu' buio anfratto della CDteca.
Ciao
Mario

 curiosità è il motore della mia vita!).
Ciao Silvia,
l'edizione di Bernstein che ho è assai bella ma non conosco altre edizioni.
Quel secondo movimento della Quarta, che continuo ad ascoltare, non so se
deve mettere allegria o cosa. Mi spaventa assai invece, nel senso che mi
lascia proprio perplesso, cosa che sì è affascinante ma incespico sempre in
strani dubbi. Se avrai l'occasione di ascoltarlo per intero sentirai come
l'inizio sia di un colore molto scuro e inquieto, non vorrei dire una
banalità ma pare un atmosfera da film dell'orrore quando "ancora deve
succedere qualcosa". La tranquillità di certi momenti appare forzata,
dovuta, così come quel gran facasso e disordine è sì festosa allegria ma...
Quasi che durante una sagra popolare tu rimanga colpita dalla visione di una
persona buia che piange, e tutto intorno la festa. E finisce poi così,
interrotto di improvviso, hai girato l'angolo della piazza e il caos
finalmente scompare.
Insomma si possono tirare fuori così tante cose, ipotizzando situazioni
fantastiche che riescano ad avvicinarsi a questo marasma di sentimenti, con
la continua certezza che si può andare sempre un po' più in là...
Certo tutto ciò non mi lascia tranquillo, e di questo son felice!


questo grandissimo.
sottoscrivo! che ci siano le premesse per un Zelenka Fans' Club?
Tito

 edizioni che conosco costano tutte dalle 70mila in su ... :-(
Quella della ECm io la ho anche sentita criticare, ma non la conosco.
Ho visto in giro invece una esecuzione su due cd ARTE NOVA che ha il
pregio di contenere anche TUTTI gli altri pezzi per violino e pforte
di Charles E. Ives.  Me lo prendero' e ti diro' (pare che vada a ruba,
cmq, altrimenti non si spiegherebbe come mai da Beck ne avessero almeno
una ventina di copie).


 non accondiscendente .
E' una mia impressione o davvero nella II di Ives appare di tanto in tanto,
rielaborato in maniera diversa, il motivo principale della  V° di LVB ?
Che ne dite ?
Candide


Quella della ECm io la ho anche sentita criticare, ma non la conosco.
E' carina, ma non e' il massimo. I due suonano parecchio bene (meglio il
violino del piano) e come al solito la qualita' sonora dei CD ECM e'
impeccabile. Il problema e' la lettura non e' profonda a sufficienza, c'e'
tantissimo horror vacui (che mi fa pensare che i due siano dei freak della
contemporanea) che impedisce la comprensione dei momenti piu' contemplativi
(come l'inizio della terza) e in qualche caso un po' di fretta. Ha anche dei
pregi, i pezzi sono resi in modo molto unitario. NOn e' il massimo ma e'
raccomandabile soprattutto per il rapporto qualita'/prezzo.
Ciao
Mario

sottoscrivo! che ci siano le premesse per un Zelenka Fans' Club?
Guarda, mi verrebbe voglia di fare una crapula solo su Zelenka ... se ci
fossero gli adepti ...
Ciao
Mario

> amanti freddine le svizzere eh ?
Ma, spesso, molto spesso, splendide ragazze. Sarei tanto contento di
provarne una; se ci riesco poi, sul freddino, ti informo....;-))))))
Bye
Pit
P.S.: sarà dura: per anni ho frequentato a Berna la sede centrale
dell'azienda per la quale lavoravo: tanto sbavare per nulla....

 Che ne dite ?
Questo elemento riappare un po' in tutta la produzione di Ives, forse con
la sola eccezione della Universe Symphony (la sua Incompiuta).
Per Ives il motivo del Fato che bussa alla porta aveva un significato
metafisico e alcune delle sue musiche piu' celestiali (come il movimento
lento della Concord Sonata) derivano TUTTO il materiale da questa cellula.


 lento della Concord Sonata) derivano TUTTO il materiale da questa cellula.
"The Alcotts".  Lo so anche suonare.


 wrote in message
news:8oftl9$lq7$2...@nslave1.tin.it...

eccomi ! (anche se non sono d'accordo che
le Triosonate valgano i Brandeburghesi).
Come esempi del genio del sommo Jan Dismas
proporrei piuttosto l'Hypocondrie, o la Missa Dei Filii.
Se funzionasse almeno uno dei malefici sarchiaponi,
vi posterei anche l'inizio da incrociamento di budella
del Miserere. Quando si mangia ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

Quando si mangia ?
Presto.
Ciao
Mario

 comprendere le mie idee.
Blink!


 superato.
Ma per me l'apice di tutto puň essere piů di uno. Non esiste fare paragoni
scartando qualcosa.


 la doccia)


scartando qualcosa.
Ma perché mi si fa sempre dire ciò che non ho detto o mi si risponde
fuori luogo? Mah!  Io non faccio paragoni "scartando qualcosa" (beh,
dipende da quale cosa). Ho solo citato opere che secondo me hanno
superato the Unansw.Q. di Ives. Il che non significa che voglio
scartare Ives. Mai detta una cosa simile. Dunque non capisco perchè tu
mi abbia risposto che "Non esiste fare paragoni scartando qualcosa".
Per stabilire che The Unansw.Q è l'apice di tutto, anche tu devi aver
fatto paragoni (magari senza accorgertene). Bene, io ho fatto lo
stesso, non meno legittimamente che te.  Se da questo tu hai dedotto
che io ho scartato Ives, allora non so davvero più che dire. LBignami


 Che ne dite ?
Intendi dire il pa-pa-pa-pam?
Natürlich!
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 sottoscrivo! che ci siano le premesse per un Zelenka Fans' Club?
Sě, ma l'osannato in magliettina trasparente ai megaraduni non ce lo 
vedo...
Comunque, non sarebbe il primo riscoperto, tra i grandi oscurati dai 
grandissimi. Penso a Schütz e a Leclair. A Pergolesi. Spero che tocchi 
presto anche a Zelenka, Szimanowsky e Zemlinsky (ehi! non č colpa mia se 
hanno nomi quasi uguali!)


 Certo tutto ciò non mi lascia tranquillo, e di questo son felice!
A quanto ho capito, tutto ciò è congeniale alla tua natura! Non ti piacciono
le sicurezze?
ciao a presto
panchi
--
"Là si stendono le tenebrose foreste del Nord,
Antiche e misteriose nei loro sogni selvaggi;
In esse dimora il grande dio dei boschi,
e nell'oscurità tramano gli spiriti silvani."

 e nell'oscurità tramano gli spiriti silvani."
OOOOOOOOOOOOHHH!! =)))
Da dove l'hai presa?


hanno nomi quasi uguali!)
Ecco, Zemlinsky lo conosco davvero poco. Da cosa si comincia?
Ciao
Mario

 un altro post) ed il De Profundis. Vale la spesa.
già fatto ;-) . L'ho accattato a uno Fnac a inizio
anno fa subito dopo aver sentito in cuffia l'inizio del
Miserere, lo stesso che pensavo di fare ascoltare
agli NGisti come saggio zelenkiano ...
bye


un altro post) ed il De Profundis.
Toh! Senza saperne nulla era proprio quello si cui mi è cascato l'occhio
trafficando su Towerrecords. L'etichetta mi è sconosciuta. Si riesce a
trovare in Italia senza impazzire?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

hanno nomi quasi uguali!)
Aggiungiamo anche Perosi e Zipoli, allora.
Allegri !
Claudio 

Dunque, ho ascoltato un po' più attentamente The Unanswered Question e
Central Park in The Dark.
Mi sembra che l'idea di base sia simile: un tappeto musicale di sfondo, che
genera un movimento sinuoso e continuo, una sorta di onda marina, dalla
quale emergono per brevi periodi le singole cellule musicali, per
reimmergersi poco dopo. L'effetto è notevolmente inquietante (ora capisco
perchè ti affascina così tanto), di grande impatto emotivo. Sì, devo dire
che mi è piaciuto :-))
Certo, mi ci vorrà un po' per abituarmi a questo tipo di musica, ma l'inizio
non è male! Adesso mi devo mettere alla ricerca delle sinfonie che ci hai
fatto ascoltare. Ti dirò che mi sento molto tontolone: sul CD che ho
comprato c'è scritto Holidays (Symphony) e, sotto, i 4 movimenti (si
chiamano così?) di cui è composto, con scritto di fianco il numero del brano
sul CD (da 2 a 5). Beh, io pensavo di aver comprato le sinfonie dalla 2 alla
5: non essendo frequentatore di musica contemporanea, ho pensato: "Devono
essere molto brevi!"  ^_____^
Evidentemente non sono così brevi...peccato!
Ste
--
Quelli che s'innamorano di pratica sanza
scienza son come 'l nocchiere, ch'entra in
naviglio sanza timone o bussola, che mai
ha certezza dove si vada.
Leonardo

 Roberto
Fatto.
Probabilmente al centesimo ascolto ci capirò qualcosa di più, comunque l'ho
trovato molto bello!Bello, nel senso che mi comunica un'idea: quella di non
equilibrio. Se dovessi rappresentare con un brano musicale il moto delle
molecole dell'aria, o degli elettroni in un cristallo, userei quel concerto.
Carter riesce a creare una forte tensione, giocando su quasi tutte le
possibilità che la musica lascia al compositore: ritmo, velocità, timbri,
dinamica. In particolare, le variazioni repentine dei tempi sono molto
efficaci! E' come un lento - ma nervoso - risveglio di una foresta,
l'orchestra, con tutti i suoi elementi che, pian piano, prendono coscienza
di se stessi, come se stessero tentando i primi passi, senza riuscirci, con
scivoloni, cadute, nuovi tentativi. Una grande macchina che, nella sua
complessità, fatica a mettersi in moto. Una ricerca continua, da parte degli
strumenti, della possibilità di fare musica assieme, alla quale Carter non
sembra voler dare una conclusione: dopo alcuni momenti collettivi, il finale
sembra suggerire che questa ricerca ha ancora molta strada da percorrere...
Forse qui sta la chiave di interpretazione? Una musica "filmata" nella sua
dinamicità, come se il suo significato stesse nella ricerca instancabile di
un suono collettivo e non nella sua realizzazione?
Boh! Ho scritto semplicemente le mie impressioni, senza la pretesa di aver
capito il senso musicale del brano. A questo proposito, mi piacerebbe avere
una tua spiegazione (quando torni, so che ora sei via, anzi, buon viaggio!).
Certo, l'ascolto di questo tipo di musica è una vera e propria ginnastica
mentale: ti costringe a porti delle domande, cosa che magari non fai,
sbagliando, quando ascolti la musica tradizionale (ti sembra di capire tutto
anche quando in realtà non capisci niente!).
Grazie per il suggerimento, aspetto i tuoi commenti!
Ciao!


 Da dove l'hai presa?
( mentre scrivo sorrido...sapevo che ti sarebbe piaciuta) Ecco qua:
    Jean Sibelius - Finlandia, Valse Triste, Tapiola, Der Schwan von
Tuonela - Berliner Philarmoniker   Herbert von Karajan - DG
Mi hanno prestato questo cd, la curiosità per Sibelius me l'hai messa
proprio tu!
E' molto bello.
Questi versi sono posti in cima alla partitura di Tapiola.
Ciao e a presto
panchi

oboi e due bassi, non importa suonate da chi, 
ricaro subito la dose.
Lamentationes Jeremiae (c'era un CD Deutrsche Harmonia Mundi, mi pare)
Tito

fossero gli adepti ...
io ci sono. da domenica sera, sarņ di nuovo in Italia.
Tito

Quarta di Ives, o Atmospères? Certo che no.
sai perché non lo ha fatto? perché il suo personale giudizio positivo
vale molto più di quello del 95% della gente...
Tito

E' un po' un casinista....
chi? Ives o Giampaolo?
Tito

vale molto più di quello del 95% della gente...Tito
Ora stai davvero esagerando. Io ho le mie opinioni indipendentemente
dagli altri. Il fatto è che se uno non ama Ives o Beethoven sono
affari suoi. Troverà altro che ama. Invece nella musica contemporanea
non si è avuta molta scelta fino a poco tempo fa. O non amavi....o non
amavi...E la maggior parte di ciò che veniva offerto era "inamabile"
dai più. Ed inoltre allontanava la gente da tutta la produzione
contemporanea, mentre se uno non ama Ives ha lo stesso la possibilità
di amare Wagner. LBignami


 agli NGisti come saggio zelenkiano ...
Secondo me l'inizio del De Profundis e' ancora meglio.
Ciao
Mario

 trovare in Italia senza impazzire?
No.
Ciao
Mario
.

> 
a mi tambièn mi lascia perplesso il file numero 2... il primo è
simpatico anche se molto confusionario. Direi che se provo ad
approfondire il discorso trovero' che Ives si limita alla simpatia ma
non raggiunge la "bellezza" ... come un film comico che fa piacere
vedere una volta ma che alla seconda gia' ti rompe un po' perchè sai
tutte le battute...
e poi magari mi sbaglio...chissa' ?
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 chi? Ives o Giampaolo?
!!! Mi si non permetta dire di casinista io sono che! Ives era riferendo
stava che si ovvio a. Linearità io ordine e la amo.

 ascoltato altre cose).
Boh, non è che abbia molta roba sua, ma non è che mi entusiasmi. La prima
sinfonia è molto bella, specie il primo ed il terzo movimento; per il resto
The Unanswered Question non mi dice proprio niente: ho poi la Robert
Browning Ouverture che trovo orrenda e la Orchestral suite n. 2 che mi
lascia alquanto indifferente. Approfondirò comunque le sinfonia, anche
incoraggiato dal tuo post. In generale la sua musica mi pare però abbastanza
un'americanata.
Ciao
D.

 Questi versi sono posti in cima alla partitura di Tapiola.
WOW! Tapiola eh?
L'ho sempre detto che Sibelius è uno dei nostri.


 un'americanata.
Sei sulla buona strada. E' esattamente quello che ho pensato la prima volta
che ho ascoltato Ives.
Ciao
Mario


:-))))))))))))
Ciao
Mario