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Titolo: Bernstein omosessuale???

Su “la Repubblica” del 1° maggio 2003, in un articolo firmato da Angelo
Folletto che parlava di Leonard Bernstein e della collana lui dedicata di
4 CD da parte del quotidiano,  assieme agli elogi ed ad una serie di
aggettivi rivolti ad esaltare, lodare, ricordare positivamente la carriera
del magnifico direttore d’orchestra, compare anche il termine
“omosessuale”. Ma e’ vero? Io fino ad adesso non l’ho mai saputo, anzi,
pensavo fosse stato sposato con l’attrice Felicia Montealegre, ritratta
nella copertina del CD del Requiem di Mozart per la Deutsche Grammophon,
nel ruolo di Santa Giovanna e alla sua memoria dedicato.
Il tutto, comunque, non mi ha stupito né fatto minimamente cambiare
opinione su questo direttore,  che amo e continuerò ad amare, per la sua
versatilità componendo, incidendo, eseguendo la più bella musica nella
doppia veste di direttore e pianista, dando lezioni di interpretazione,
partecipando a numerose iniziative umanitarie. Un uomo che ha dato tutto
se stesso con grande generosità e infischiandosene di ogni prudenza anche
fisica. 
 Un caro saluto a tutti gli amici del NG
   Nino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 “omosessuale”. Ma e’ vero? 
Si.
Lo disse lui stesso in un'intervista.
Lo scopri' probabilmente tardi, gia' sposato, e la moglie non glielo 
perdono', sentendosi piu' che tradita.
Almeno, e' quello che ho letto.
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

    Nino
Anche a te salutoni!
Stefano


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 &#8220;omosessuale&#8221;. Ma e&#8217; vero? 
beh era gay anche Mitropoulos.. verrebbe da pensare: che il podio della
NewYork Philharmonic stuzzichi questo tipo di gusti? ;D


“omosessuale”. Ma e’ vero?
direi che si vede in ogni gesto di quel (grandissimo) artista...
T

 NewYork Philharmonic stuzzichi questo tipo di gusti? ;D
Sara' per quello che Muti non c'e' voluto andare (dopo aver messo 
incinta, si mormora, una ragazza dell'orchestra) ? :-)


 direi che si vede in ogni gesto di quel (grandissimo) artista...
Ovvero?
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Bernstein era omosessuale (oggi si direbbe più facilmente bisessuale), e non
ne faceva un mistero. Quando si sposò con la Felicita Montealegre Cohen,
nonostante assicurazioni alla futura moglie, invitò al matrimonio il suo
fiancé di allora. aveva un curioso penchant talvolta per personaggi
infinitamente inferiori a lui, in qualsiasi senso. Credo che la moglie abbia
patito, con dignità e pazienza, umiliazioni e sofferenze non trascurabili,
anche in punto di morte (quando Lenny era preso da uno dei soliti passeggeri
amorazzi)... Beh, nessuno è perfetto...
GMG


 Beh, nessuno è perfetto...
Sei un troll, vero?


“ Ma e’ vero? 
E' vero.
La grande Maria Callas, un giorno ebbe a dire di lui :
" Che spreco " !
( tutte le donne dicono questa frase quando incontrano un gay che le
colpisce per la sua bellezza )
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Ovvero?
ovvero, nel suo modo di muoversi personalmente ravviso tratti
piuttosto caratteristici di un omosessuale.
T

 Sei un troll, vero?
Non so neanche cosa voglia dire (ho sempre trovato il linguaggio
internettiano piuttosto sciocco, ma tant'è...:-)). Mi limitavo a citare
cinefilamente... Peraltro, ho avuto l'onore e il piacere di collaborare
con Bernstein, molti anni fa, e per quel che ricordo, della sua
omosessualità non fregava ad alcuno. Ma forse mi sbaglio...
GMG


 colpisce per la sua bellezza )
beh, bisogna anche capire.:-)
Di fatto era un gran bell'uomo, Bernstein.
Z.

 Non so neanche cosa voglia dire
Beh, comunque e' originale che uno che si firma ALLEGRO CON BRIO accusi 
un altro di essere un troll.....


 colpisce per la sua bellezza )
Veramente sono solite dire: "Se ne vanno sempre i migliori!"
Ma lo diciamo anche noi quando sappiamo della promiscuità ( :-P )dei
più bei ragazzi... #^___^#
(E' la volta buona che torno single...)
Albert Herring
members.xoom.virgilio.it/roberto_oddo

"Allegro con brio" <all...@con.brio> ha scritto nel messaggio
news:b95bdm$jlh$1...@news.newsland.it...
: Gianni M. Gualberto wrote:
:
: > Beh, nessuno è perfetto...
:
: Sei un troll, vero?
:
: °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Sono stato in Norvegia, alcuni anni fa, e lassù TROLL significa Gigante.
Ho visitato, con grande emozione, lo straordinario Trollfjord, come le lisce
pareti a picco nell'acqua (le cui immagini catturate con la cinepresa ho poi
commentato con le musiche centrali della Grotta di Fingal).
:
:
:
: --

:
:

incinta, si mormora, una ragazza dell'orchestra) ? :-)
mi pare che mescoli leggenda (che Muti "non sia voluto andare" a New
York è diceria che sembrerebbe aver messo in giro lui) a cronaca (il
la ragazza era una maschera della scala, non un'orchestrale
americana...)
T

 americana...)
Eh beh, io questo so, ah! :-)
(comunque che la ragazza fosse un'orchestrale (americana!?! Boh) o una 
maschera, non mi pare rilevantissimo ai fini del discorso! :-)))))


 piuttosto caratteristici di un omosessuale.
Mi spieghi per cortesia qual'č secondo te il modo di muoversi piuttosto
caratteristico d'un omosessuale?
Saluti, Hektor

 Saluti, Hektor
Francamente, non so se ciò gli derivasse dal suo essere bisessuale (confesso
di non essermici troppo soffermato...:-)), ma Bernstein si muoveva sul podio
con un indubbio sex-appeal (ne possedeva a iosa, comunque, che esercitava su
qualsiasi interlocutore, a qualsiasi sesso appartenesse). D'altronde, negli
Stati Uniti vi era anche chi lo chiamava Lenny the Pelvis: l'eros (non
intendo il sesso in sé, alle cui gioie egli comunque si era dedicato non
poco) era un qualcosa che egli ben conosceva, nel senso più ampio come in
quello più ristretto. E credo che fosse parte non piccola della sua estetica
(il che, personalmente, me la rende ancora più affascinante). Anche come
uomo sapeva essere gioiosamente drammatico (o, marzullianamente parlando,
drammaticamente gioioso... :-)). Sebbene di indole in fondo malinconica,
direi che abbia saputo non privarsi di qualsiasi esperienza e di qualsiasi
piacere, e sempre in modo intenso. Uomo invidiabile...
GMG


 Stati Uniti vi era anche chi lo chiamava Lenny the Pelvis:
L'unica volta che potei vederlo dal vivo, alla Scala quando vi diresse un
programma strawinskiano, saltava sul podio peggio di un capretto.
Ricordo distintamente che nella breve pausa che precede l'accordo finale
della Sagra della Primavera anziche' un silenzio carico di tensione si
senti' un PATAPUNF !!!!
Era lui che aveva spiccato un salto degno di un olimpionico, di almeno mezzo
metro sul podio........
M


caratteristico d'un omosessuale?
no.
T

 fisica.
Infatti dirigeva sempre senza preservativo.
L.

Non so neanche cosa voglia dire
Qui c'e' una divertente "guida" ai troll della Rete. Per soprire che
in fondo siamo stati tutti troll almeno una volta... ;-)
(anch'io con questo messaggio che non c'entra una brassica)
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/troll.txt
Ciao
	Franek

no.
LOL!!

 no.
Grazie, ora sě che ho capito.
Saluti, Hektor

 LOL!!
Che ci sarŕ mai di cosě divertente? Bňh...
Saluti, Hektor

 (anch'io con questo messaggio che non c'entra una *brassica*)
Latinista o lettore di Asterix? :-))
dR

 commentato con le musiche centrali della Grotta di Fingal).
http://www.san-antonio-texas.com/TrollFjord_Captain.JPG
--
"Quando ha 15 anni, una nota gentile viene ad illuminare il suo orizzonte
fatto di brutalità e di miseria: Virgil riceve in dono un violoncello.
Virgil è affascinato dallo strumento. Nella casa degli Starkwell risuonano
note soavi ed armoniose".
Woody Allen, Prendi i soldi e scappa

Latinista o lettore di Asterix? :-))
Hehe, entrambe le cose! :-) Ti riferisci ad Asterix e i Belgi, vero?
Peraltro, ''brassica'' in questi caso suona molto bene, la si potrebbe
prendere per una parolaccia in qualche dialetto!
Ciao
	Franek

Saluti, Hektor
Scusami, ma era bellissima la rottura del modulo abituale: ''Mi
spieghi questo...?'' ''Certo, intendevo dire che...''
Mi ricorda molto (e probabilmente non e' un caso, vero Tito?) una
battuta di una commedia, ambientata nella sala d'aspetto di un
dentista:
LUCCIOLA <avvicinandosi al tavolino delle riviste, fa per prenderne
una; a Gaius> Permette?
GAIUS <continuando a leggere, mette una mano sulle riviste> No.
(A. Campanile ''Erano un po' nervosi'', commedia in un atto, 1927)
Ecco tutto.
Ciao
	Franek


Curioso perche' anche Barber era gay come Copland e Gershwin e altri..
 Saluti
        Luigi

 Curioso perche' anche Barber era gay come Copland e Gershwin e altri..
Avevo visto tempo fa una serie di CD intitolata "Compositori gay 
americani". Leggendo il contenuto, praticamente l'80% dei compositori 
piu` noti del Novecento americano erano li`...
Ciao
Andrea
-- 
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"I often sing its tunes in the shower" [Esa-Pekka Salonen,
a proposito del Concerto per Piano di Schoenberg]

 prendere per una parolaccia in qualche dialetto!
E' una parola molto espressiva, come capita di frequente in latino...
dR :-)

 Woody Allen, Prendi i soldi e scappa
TROPPO BELLO!
dR
"Dopo mezz'ora, ero perdutamente innamorato di lei. Dopo un'ora, avevo
deciso di non rubarle la borsetta".

 deciso di non rubarle la borsetta".
rotfl
un genio
Z.

piu` noti del Novecento americano erano li`...
chissà come la prenderanno i cazzi duri del NG
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 avevo deciso di non rubarle la borsetta".
L'ho risvisto l'altro giorno, veramente fenomenale. Nonostante in genere io
preferisca il Woody Allen 'di mezzo' (da Io e Annie a Crimini e Misfatti).
C'è già il racconto in prima persona, l'intervento diretto dei genitori...
davvero bellissima la scena nel parco. E il ritmo, indiavolato!
Ciao    Mr Duffy
--


 davvero bellissima la scena nel parco. E il ritmo, indiavolato!
Pensa che per un periodo abbastanza lungo (più recentemente ha smesso,
almeno per quanto ne so io) quasi lo ha ripudiato, nelle interviste.
Stupefacente. A me pare pieno di trovate interessanti, molto vitale. Tutto
l'episodio della rapina è esilarante e assai sottile, metacinematografico.
Mi aspetto che prima o poi qualche strenuo estimatore della linea
Godard-Tarantino se ne renda conto...:-)
dR

 Godard-Tarantino se ne renda conto...:-)
Speriamo. A proposito di Tarantino, devo dire la sincera verità: Pulp
fiction l'ho trovato noiosetto...
Ciao,
Renato.


 fiction l'ho trovato noiosetto...
Mi hanno già preso a sassate più volte, ma io persisto; mi pare un tantino
sopravvalutato.
dR

 spieghi questo...?'' ''Certo, intendevo dire che...''
E sarà pure, ma il fatto di sottrarsi al confronto con una battuta d'effetto
mi fa pensare piuttosto a una mancanza di argomenti validi. Infatti, dire
che nel modo di muoversi di qualcuno possano ravvisarsi tratti piuttosto
caratteristici di un omosessuale è qualcosa di insostenibile.
Saluti, Hektor

 tempi, ahimé...) è ben risolta.
E' Schubert, però l'inizio dell'ultimo Quartetto, eseguito dal Juilliard
Quartet.
:-)    Mr Duffy
--
"Los cien enamorados
duermen para siempre
bajo la tiera seca.
Andalucia tiene
largos caminos rojos.
Cordoba, olivos verdes
dode poner cien cruces,
que los recuerden.
Los cien enamorados
duermen para siempre."
(Federico Garcia Lorca, De Profundis)
(musicato da Shostakovich, primo movimento della Sinfonia n.14)

 comandante di 'Spazio 1999' :)
Per me invece è sempre stato Jude Rosenthal, e Crimini e Misfatti è anche il
primo film di Woody Allen che abbia visto... mi sono subito piaciute
moltissimo anche le scene con il professor Levy, che spiega la propria
concezione del mondo passeggiando tra la neve al suono della Toccata dalla
2a Suite Francese di Bach... poi in questo Allen c'è una ricchezza visicva,
una preziosità (il faro della Jaguar che si spegne, gli interni lussuosi)
assente nei primi film per mancanza di mezzi, e che dopo è diventata
debordante (pur ironico, "Abbiamo i soldi!" con cui inizia "Tutti dicono I
love you"). Come il passaggio dal Kieslowski (volutamente) povero (Decalogo)
a quello ricco (Tre colori; non per niente Senza fine, di ambientazione nn
minimalista ma prima del decalogo, è ancora più bello da vedere degli
ultimi). Sempre in "Crimini e misfatti", bellissimi anche gli accostamenti
di colori, sempre autunnali.
Ciao!    Mr Duffy


battuta di una commedia
no, non è un caso, e la tua interpretazione, acuta, coglie due moventi
importanti del mio intervento: la tentazione (facile) per una risposta
"ad effetto", ed il fatto (ma me ne sono accorto dopo averti letto) di
aver passato due giorni a rileggere molto Campanile (Tragedie, Se la
luna...)
resta il punto principale: la domanda (retorica) di Hektor è per me
abbastanza sciocca da non meritare risposta (d'altronde, chi la
capacità di "vedere" non è universale, ed anzi non mi considero un
"osservatore" - ma evidentemente c'è chi vede meno di me)
T

 caratteristici di un omosessuale è qualcosa di insostenibile.
sì, possono a volte ravvisarsi.
E con questo?
Dove sta il problema?
Z.

 che amo e continuerò ad amare
allora ok :-)

 "osservatore" - ma evidentemente c'è chi vede meno di me)
Mmh... faccio fatica a cogliere l'organizzazione grammaticale, o forse hai
ragione, e non vedo qualcosa di ovvio.
Saluti, Hektor

 Z.
Saluti, Hektor

 arrivano certi luoghi comuni, e magari discuterne.
Non credo affatto sia una questione di luoghi comuni.
Bisognerebbe riuscire a distinguere fra alcune caratteristiche realmente
esistenti e la loro banalizzazione e/o negativizzazione, che sfocia nel
luogo comune.
Sono personalmente convinta che l'eccesso di "politically correctness" sia
devastante tanto quanto il suo contrario.
Semplicemente, nega talune specificità, che esistono, a mio parere, direi,
per fortuna.
Per fortuna non siamo tutti identici e fatti con lo stampino, ci sarebbe da
suicidarsi (che è poi il genere di società preconizzata dai nazisti. Tutti
uguali. Nessuna devianza da ciò che viene decretato norma dal regime, per
carità).
Ad esempio, dire che gli italiani mangiano molta pasta rispetto ad altri
popoli non è un luogo comune, è una verità.
Definirli mangiaspaghetti (o mandolinari, o altro), invece, è un luogo
comune, e anche offensivo.
E' l'uso che si fa di certe caratteritistiche che è nefasto, non le
caratteristiche stesse.
La loro negazione/rimozione, o, viceversa, la loro esaltazione morbosa al
fine di additarne una presunta valenza deviante, sono -imho- comportamenti
che si toccano, nei loro estremi.
Z.
-- 
"J'abomine les doctrines et leurs impertinences".
Claude Debussy

 che si toccano, nei loro estremi.
hai perfettamente ragione
miao

 che si toccano, nei loro estremi.
Il tuo discorso è molto chiaro e nobile, e potrei trovarmi sostanzialmente
d'accordo, ma il fatto è che io dubito molto di quelle che tu ritieni
verità, come gli italiani che mangiano più pasta degli altri (ma che?
prendiamo per buoni i sondaggi della Barilla? A me le statistiche danno il
voltastomaco), o gli omosessuali che si muovono in un certo modo, perché in
fondo dubito molto dell'esistenza stessa di qualcosa che si chiama
omosessualità, come della cosiddetta eterosessualità. Quindi figurati se
traggo conclusioni dal modo in cui la gente si muove. Son d'accordissimo con
te: è una fortuna che non siamo tutti identici e fatti con lo stampino; ma
non basta, e credo che finché non capiremo non solo di non essere tutti
uguali ma di essere tutti diversi, continueremo ad entrare in moduli
preconfezionati, magari più varii del famigerato stampino, ma comunque
fortemente limitanti. E per sfuggire a questo, credo che  l'unico modo sia
mettere in discussione le verità acquisite. Come vedi, nulla a che fare con
il politically correct. Ti ringrazio della tua attenzione!
Saluti, Hektor

 fortemente limitanti.
Il problema non è definire tizio o caio omosessuale, perché una definizione
la si fa, sempre, se non esteriormente la si fa interiormente. Si ha bisogno
sempre di inquadrare qualcuno, che esso sia stupido o eterosessuale è
indifferente, definire è umano. Il problema nasce da come ci si relazione
con le proprie idee.
Il che è ben diverso dal dire semplicemente "essere tutti diversi", perché
nel momento in cui tu comprendi una diversità crei una relazione tra vari
termini di paragone che definisci.

Saluti, Hektor
hai ragione, il "chi" è residuo di una versione precedente del periodo
e va espunto. leggi perciò:
"d'altronde, la capacità di "vedere" non è universale, ed anzi non mi
considero un "osservatore" - ma evidentemente c'è chi vede meno di me"
T

 termini di paragone che definisci.
Credo che ormai siamo andati talmente fuori tema, che non vorrei abusare
ulteriormente dallo spazio che dovrebbe essere dedicato alla musica
classica. Se t'interessa continuare la discussione o una eventuale mia
risposta al tuo messaggio, ti prego di rispondermi in privato. Grazie,
Saluti, Hektor

 Quartet.
Grazie. Persiste l'infezione. Almeno questa volta non l'ho attribuito a
Scriabin...:-D
dR

 il politically correct. Ti ringrazio della tua attenzione!
Mah.
Sono d'accordo con te.
Tuttavia, il reciproco rispetto passa *per forza* dal reciproco
riconoscimento delle diversità di ognuno di noi.
Inutile che io neghi di avere davanti un nero, se sto parlando con un
africano.
Definirlo "nero" sarebbe un luogo comune?
Mi sembra folle, permettimi.
Come tentavo di dire, è la valenza che ognuno mette dietro alle
caratteristiche, che può essere pericolosa, non le caratteristiche in sè
stesse, che sono solo indice di varietà, di diversità, di multi culturalità.
E dunque, per me, sono benvenute.
In quanto a trarre conclusioni dal modo in cui la gente si muove.....
Non credo si volesse proprio dire questo, non è una verità acquisita.
Mi sembra che tu stia tragicizzando un'annotazione che non aveva alcuna
valenza etica o estetica, ed era solo un'annotazione.
Come dicevo, è quello che ci piazzi dietro che è pericoloso, non il fatto di
per sè.
ciao
Z.

In quanto a trarre conclusioni dal modo in cui la gente si muove.....
(meno male che c'è Zazie... se non ci fosse bisognerebbe inventarla)
che il modo in cui ci muoviamo sia condizionato e riveli tratti del
nostro carattere mi sembra abbastanza ovvio, come forse è ovvio il
fatto che ci siano persone che hanno meglio di altre la capacità di
osservare ed interpretare (questo o altri aspetti della realtà).
continuo a non capire cosa ci sia di strano o incredibile
nell'elementare assunto che anche le tendenze sessuali (o il modo di
vivere la sessualità) facciano parte, profondamente, della natura e
dell'indole di una persona - e che perciò possano recare tracce anche
nella gestualità.
generalizzare o categorizzare è un modo di conoscere la realtà, i cui
limiti diventano pericolosi forse solo quando su questa base si
operino giudizi infondati o discriminazioni.
non vedo cosa ci sarebbe di scorretto se rivelassi che, astraendo
dalle persone che ho conosciuto nella mia vita, la gran parte (senza
escludere la possibilità di eccezioni anche numerose) degli
omosessuali che ho incontrato in vita mia sembrano riconducibili a
certe tipologie caratteriali, e che alcune qualità mi sembrano
caratteristiche di alcuni "tipi" omosessuali.
non ho mai scritto né pensato che tutti gli omosessuali appartengano
ad un unico gruppo umano, che abbiano le stesse caratteristiche o che
si muovano allo stesso modo. né che di tutti possa essere evidente ed
inequivocabile l'essere omosessuale.
a mia volta non mi considero neanche particolarmente abile
nell'interpretazione del carattere attraverso i gesti (anzi, mi
considero poco osservatore tout court) - il che non esclude che alcune
osservazioni semplici e macroscopiche siano alla mia portata...
come vedo (è il motivo per cui non avevo nessuna voglia di rispondere)
sto andando avanti a scrivere un mucchio di ovvietà, e mi sembra che
possa bastare: ne son già stufo io!
ciao,
T

 (meno male che c'č Zazie... se non ci fosse bisognerebbe inventarla)
invierotti assegno.
Z.

 Z.
Ma č una panda fiat  ?.?
P.S. da quando le 4 ruote digitano ?    =.O

 P.S. da quando le 4 ruote digitano ?    =.O
sto cominciando a capire.
era una pubblicitŕ della panda?
Z.

 Z.
Giŕ se non ci fosse una Panda.....  bisognerebbe inventarla..... uno slogan
cosě bello che uso spesso, anche in questo NG....  O.O

 per sč.
Scusami di non aver risposto, ma mi da fastidio allungarmi su argomenti che
non c'entrano nulla con il ng, e poi sono nel bel mezzo d'un trasloco!
Magari fra qualche giorno e in privato, avrň l'occasione di risponderti, se
ti va.
Saluti, Hektor