Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Chiave di soprano in CBT

Ciao NG,
 
Spinto dagli eventi (e immediatamente pentitomi per
l'assenza di trascrizione in tonalità enarmonica quando il
gioco si fa duro) ho preso l'edizione del CBT della
Baerenreiter.
 
All'inizio di ogni brano, la chiave di violino è preceduta
da un piccolo spezzone di pentagramma con la chiave di
soprano. Perché, e perché ripetuta prima di ogni preludio
e fuga?
 
grassie
 
Apx
 
 
-- 
- Nonna, hai visto le pillole di LSD che
avevo lasciato in giro?
- Al diavolo le pillole, hai visto il drago
che c'è in cucina?
 

e fuga?
 
Vuole rammentare costantemente che nel
manoscritto si usa, appunto, quella chiave,
quindi la chiave di sol che segue è una concessione
all'attuale comodità :))
Su imslp dovrebbe esserci una copia manoscritta,
mi sembra
 
 

 
 
 
Bellissime edizioni; la copertina azzurra, liscia e vellutata dà brividi tali che quasi ti dispiace collocare il fascicolo sul leggio di un piano che non sia all'altezza. Una volta ero innamorato della Henle. Se ripenso alle Mugellini/Ricordi provo dolore, una specie di stupro...

 sembra
 
grazie mille, pensavo ci fosse un motivo più solido (e
quindi qualcosa di oscuro per me) ma mi hai rassicurato.
 
ciao!
 
Apx.


imparato tutto a memoria ^_^
 
Come abbiamo detto altre volte, io sono un forte
lettore e leggo sempre, fosse anche solo per
richiamare alla mente con un'occhiata fuggevole
schemi già appresi e suonati 1000 volte.
Quando ho comprato la Wiener Urtext (tra le
più raccomandate da Badura Skoda nel suo libro,
più della Henle) ho dovuto constatare di non saper
più fare improvvisamente la fuga in do# maggiore che
pure ho suonato a menadito per vent'anni leggendola
in re bemolle dal caro vecchio Casella (vituperato
per le sue diteggiature, ma non da me, che le
ho sempre trovate adattissime a me e molto comode).
Le note sono le stesse, la diteggiatura più o meno
la stessa, il pezzo lo stesso, ma improvvisamente
sembravo un deficiente che tenta di suonare una
cosa difficile mai vista prima. Una pena.
Ho dovuto impiegare del tempo a reimparare
(leggendo) in do# quello che già sapevo fare bene
(leggendo) in re bemolle. Chiaramente, è tutta
questione di cervello e ciò dimostra che certi
schemi esecutori meccanici (delle dita) devono
essere ben attivati (da vari tipi di memoria), innescati,
e in certi casi (io, per esempio) il catalizzatore è lo
schema visivo (la lettura, o l'ombra della lettura,
perché se mi metti un foglio di carta velina sopra
l'edizione in re bemolle di Casella in modo da
leggere male, poco e niente ma solo di "intuire"
la fotografia della pagina... la suono come niente).
Chiaramente parlo per me (e per quelli come me:
non sarò l'unico pirla del pianeta). 
 

quindi qualcosa di oscuro per me) ma mi hai rassicurato.
 
Beh, la spiegazione che ti ho dato non scende
dall'alto ma è solo una mia ovvia umile deduzione
dal fatto che le più antiche copie manoscritte sicuramente
sono scritte con la chiave di soprano al primo rigo :)
 

 ho sempre trovate adattissime a me e molto comode).
 
Io avevo la Henle e ho scoperto che l'hanno ripubblicata qualche anno
fa diteggiata da Schiff; ho quindi fatto una cosa che non ho mai fatto
nella mia vita né mai più farò, cioè ricomprarla.
Sono contento assai perché, rispetto a quella del curatore precedente,
di gran lunga più sensata e si vede ampiamente che è fatta da uno che,
quando suona JSB, il pedale non lo tocca neanche di striscio.
Inoltre - particolare non indifferente per chi come me e come te è un
forte lettore e come me (e come te?) è un pigro diteggiatore -
è abbondante e ti mette le dita anche quando sembrerebbe ovvio
quali sono. Il che con Bach non guasta mai.
 

 quali sono. Il che con Bach non guasta mai.
 
Ah, quoto. Naturalmente facciamo parte, noi, della categoria
vigorosamente deprecata dalla buonanima di Gastone Belotti,
cioè gli amanti delle edizioni diteggiate: pigri e privi di talento.
Lui ce l'aveva in verità con le "revisioni", queste sono urtext
senza interpretazione posticcia di terzi ma in quanto
a diteggiatura...il concetto è quello ;-) 
 

 a diteggiatura...il concetto è quello ;-)
 
 
Beh, un urtext con diteggiatura a me non sta molto bene; diciamo che mi sta meglio quando posso scegliere se con o senza. Avevo tutto il Debussy della Henle che ora sto ricomprando per la Durand urtex, dove appunto le dita ce le metto io, perché a cancellare quelle degli altri e riscrivere le mie è una menata, alla quale cmq, per lo più, mi sono dovuto abituare...
 


Beh c'è da dire che in Bach mettere la diteggiatura è già una forma, e
non leggera, di revisione, dato è la conseguenza dell'idea che uno ha
di articolazione e fraseggio, cose come noto raramente indicate e in
cui c'è un ampio (anche se non infinito) margine di discrezione.
Detto questo, non ci rinuncio neanche morto: ars longa, vita brevis
e digitalizatio autarchica longissima.

 perché a cancellare quelle degli altri e riscrivere le mie č una menata, alla quale cmq, per lo piů, mi sono dovuto abituare...
 
Sarŕ perché mi adatto facilmente, la mia esperienza č che
il 90% delle dita indicate mi va bene al primo colpo (il che non
significa ovviamente che lo so suonare al primo colpo :-); sul restante 
10 ci si lavora.
In fondo, imparare una diteggiatura fa parte del percorso di
apprendimento del brano stesso; non sono schizzinoso e piuttosto
che perdere le mezz'ore a scrivere numerini per poi farmi
venire i dubbi se no č meglio cosě o cosŕ, prendo quello che
mi danno.
Un po' come faceva Richter con i pianoforti :-)
 

Il 12/03/2014 14:47, {PM} ha scritto:

Sottoscrivo tutto tranne che io non so suonare niente a
menadito :)
 
Non credo che getterò alle ortiche il Casella. Ovviamente 
gli aspetti più legati alla sua epoca come fraseggio, 
dinamica e compagnia bella possono anche farmi sorridere 
ma è sicuro che avesse molto più "mestiere" di me, e fino 
a che la realizzazione di certi dettagli come le 
ornamentazioni coincide conR quello che voglio fare, 
perché privarsi di un utile lavoro già fatto?
 
ciao!
 
Apx


Non credo che getterò alle ortiche il Casella.
 
Io, che suono il CBT continuamente da tutta
la vita (da qualche parte ho letto - ma non vorrei
sbagliarmi sul nome - che Vitale iniziava ogni giornata
con un volume del cbt, a turno, 1 e 2, e che Schiff
suona Bach come atto di pulizia mattutina (dell'anima))
ogni tanto metto i consunti e logori Casella anziché
la wiener urtext, vecchia orami di anni ma dal nitore
abbagliante.
Nella prima fase che ti dicevo (la transizione
tra le edizioni), alcune volte, snervato,
per la fuga in do# maggiore e quella in re # maggiore
dicevo "fanculo!" e mettevo le enarmoniche di
Casella.. :-) Poi mi sono deciso a voler re-imparare
a leggerle nelle vere tonalità dalla Wiener, ma
ce n'è voluto :)
 

 e digitalizatio autarchica longissima.
 
Infatti sommi problemi ha dato (a me) all'inizio
l'Arte della Fuga henle priva della benché minima
ombra di diteggiatura 
 

per lo più, mi sono dovuto abituare...
 
Io, come anche ha scritto Etwas, mi trovo sempre
d'accordo al 90% con la diteggiatura proposta
(tranne quella delle suite francesi wiener!!), soprattutto
nel Debussy Henle che dici, quindi non ne sono disturbato
(tutt'altro) e non mi costa inserire rare correzioni a matita.
 
Mi incuriosice un fatto: tu sei in disaccordo con quasi
tutta la diteggiatura Henle (Debussy) oppure, ed è
una seconda possibilità, non ti piace proprio vederla,
vuoi avere la tabula rasa, vuoi mettere la tua per principio
e magari poi succede che coincide in larga misura
con quella cancellata/assente?
 

 mi danno.
 
Quoto in toto. Anche se ciò fa inorridire l'anima di Belotti
e i suoi discepoli.. :)
Per me è un problema psicologico il più delle volte.
Suono qualsiasi cosa anche senza diteggiatura
da sempre (i vecchi spartiti organistici che usavo
tanti anni fa non ne avevano) e non sono assolutamente
bloccato dalla mancanza della diteggiatura (parto
come un treno lo stesso), ma quando voglio
studiare *bene* e correttamente un brano, con
impegno, metto la diteggiatura assente io ma sono
tormentato dall'idea paranoica che sicuramente
"c'è un modo migliore","sicuramente è scorretta
e mi nuoce", mentre il trovarmela già impostata
mi solleva da queste remore psicologiche
(stronze, ma ci sono!) e non mi impedisce comunque
di apportare, se mi pare giusto, grosse correzioni
a quella scritta. Ma avere la "traccia" scritta
mi conforta.
Non ho mai toccato la Toccata di Prokofiev
prima di averne un edizione con un'eccellente
diteggiatura (non che riesca a farla, però ci provo) :) 
 

 con quella cancellata/assente?
 
 
Beh, naturale che in parte coincidano; ma come dici tu non avere segnate le dita mi costringe ad un approccio differente, credo più musicale, creativo, originale; vorrei poter sperimentare le mie intuizioni senza farmi condizionare da un numerino che mi impedisce di ragionare per istinto - e poi devo studiare a memoria altrimenti non riesco a suonare decentemente neanche il preludio in mi minore di Chopin, o quello piccino piccino di Ravel.
 


 
Ho sempre molta considerazione di ciò che dici, sono certo 
che sarà come mi hai spiegato.


mi hai spiegato.
 
Grazie, troppo buono, in generale qua dentro temo di
dire più che altro banalità (spero di salvarmi fuori dal ng.. :))