Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ciaikovski

Ciao a tutti
Mi potete consigliare Maestri affini allo stile del Grande/Magnifico
in oggetto?
TIA Enrico.

 in oggetto?
Non saprei davvero.
E' stato da alcuni imitato, ma mai eguagliato.

 in oggetto?
E' un grande forse proprio perche' ha uno stile unico.......:-)))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 ha scritto nel messaggio
news:m51dp0dc6o1ilm23r...@4ax.com...
: Ciao a tutti
: Mi potete consigliare Maestri affini allo stile del Grande/Magnifico
: in oggetto?
: TIA Enrico.
Dvorak ti piacerà!
:-)
--
Elena
 "Silently she walks..."

 in oggetto?
Come ti hanno già giustamente detto, difficile se non impossibile.
I meno lontani mi paiono tutto sommato Dvorak e Mahler. Anche il pur
(da lui) avversato Brahms....
S.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 in oggetto?
Come ti hanno già giustamente detto, difficile se non impossibile.
I meno lontani mi paiono tutto sommato Dvorak e Mahler. Anche il pur
(da lui) avversato Brahms.... Ah, e non dimentichiamoci di Rachmaninov.



Grieg
Sinding
Prokofiev
In comune a coski hanno una forte attrazione per la musica popolare, le 
atmosfere fiabesche e i temi legati all'infanzia e alla gioventu
IMHO
Daniel

 (da lui) avversato Brahms.... Ah, e non dimentichiamoci di Rachmaninov.
No, senti: tirare in ballo Brahms e Mahler con Coski, è come paragonare 
Dostojevski a un romanzetto rosa (ovviamente il romanzetto rosa è Coski)!
FdL 

 rosa è Coski)!
ROTFL!
I luoghi comuni son duri a morire.

 I luoghi comuni son duri a morire.
Sempre, soprattutto quando il luogo comune manifesta una evidente verità!
;-))
FdL 

 fino ad un certo punto...
??????????
"Tenetemi fermo, che gli voglio dare un pugno in un occhio.
E sapete che non sbaglio, quando prendo la mira!!"
(Ipponatte, VI sec. a. C.)
FdL 

 verità! ;-))
Proooot! ;-P

 (Ipponatte, VI sec. a. C.)
Che viulenza!
 Beh, dai, č evidente che la Patetica sia piů riuscita,mica c'č bisogno di
scaldarsi tanto... ;-)))

 scaldarsi tanto... ;-)))
Sì, certo.
La Patetica è proprio patetica, non ci piove!
FdL 

 La Patetica č proprio patetica, non ci piove!
Sempre meglio una Patetica che una Tragica!

 Sempre meglio una Patetica che una Tragica!
Beh...
Ascoltati l'Andante della Tragica di Schubert o l'Andante moderato della 
Tragica di Mahler.
Si mangiano da soli tutte le sinfonie del Coski, con aggiunta dei poemi 
sinfonici e dei concerti!
Provare per credere.
Ciao.
FdL 

 Provare per credere.
Buongiorno.
Vossignoria sta parlando con uno degli artefici (più o meno) nonché promoter
del sito 
www.coski.com

 ha scritto nel messaggio
news:MlIld.32950$Es2.7...@twister2.libero.it...

Mahler ammirava sommamente il grande musicista russo.
Cosa c'è in Cajkovsky che non è all'altezza degli altri due?
Puoi specificare meglio?
Ciao
EL

 scaldarsi tanto... ;-)))
Non sono certo un esperto di repertorio per grande orchestra (non pretendo
di esserlo neppure per il pianoforte) ma vorrei sapere dove sarebbe questa
connessione così stretta fra la Sesta di Chajkovskij e la Nona di Mahler.
Nel fatto che finiscono con un movimento lento? Mi pare pochetto. Così come
mi sembra distante, molto distante la cultura e la "poetica" (diciamo così
per comodità espositiva) dei due autori.
D'altra parte la liquidazione sommaria del russo non mi trova consenziente.
Come sinfonista è diverso dagli altri citati, forse non è alla loro altezza;
sicuramente ha altri modelli, e scrive sinfonie con intenti diversi. E'
inoltre discutibile che limitarsi alle sinfonie sia il punto di vista ideale
da cui capirlo. Non dimentichiamo che è anche un operista, e che la sua
produzione da camera, comprese le romanze per voce femminile e pianoforte (a
mio avviso stupende) è importante e poco conosciuta. Mi sembra.
dR

 Puoi specificare meglio?
E' sempre la vecchia questione del "comprendonio", che va e che viene anche
tra i migliori... ;-)

 Dostojevski a un romanzetto rosa (ovviamente il romanzetto rosa č Coski)!
Non sono naturalmente d'accordo, ma mi piace il tono.
Bravo ragazzo comunque quel Brahms. Serio. Un po' "pesantone" come
melodista, ma nel contrappunto si vede che si era impegnato....
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:xHHld.167563$b5.83...@news3.tin.it...
: Eh? ma se sono quasi il contrario!? Dvorak č per molti versi un brahmsiano
: come stile, e notoriamente non c'č nulla di piů lontano da Ciakovsky dello
: stile di brahmsiano...
: Se ama Ciaikovsky amerŕ anche e soprattutto Mahler...
:
maccheéé?
Te :-) ascolta la sinfonia dal nuovo mondo (x es.) e dimmi se non č
orecchiabile subito....come Coski!
Dimenticavo, anche Mendelssohn!


 avviso stupende) è importante e poco conosciuta. Mi sembra.
Poco conosciuta anche perché il russo mi sa che qui dentro non lo capisce
nessuno! :-P

 nessuno! :-P
Suvvia. Qualcosa si capisce anche ricorrendo a una tradizione (Filosseno,
chiedo venia).
Ma com'è che quando si parla di Cajkovskij saltano sempre fuori le Sinfonie
e mai  il Trio elegiaco, i quartetti, il Souvenir de Florence o le Sonate
per pianoforte? E' ben bizzarra la cosa. Noto che un po' succede anche per
Shostakovich (del quale io preferisco di gran lunga la musica da camera, e
sarò io che non ci arrivo), e per molti altri sinfonisti. Brahms ha scritto
una montagna di musica da camera e per pianoforte. Per non parlare dei
lieder e della musica corale.
Un po' come quelli che pensano di capire Mozart a partire dai soliti tre o
quattro pezzi.
dR

 detesta l'altro e viceversa..
e dopo questa possiamo pure rinominare questo thread con "il festival della cazzata"

 Non dimentichiamo che è anche un operista,
ah, che bello, l'Onegin!
Z

 La Patetica č proprio patetica, non ci piove!
'sagerato!!!!
Z

 nessuno! :-P
Ehi, un momento! ;-)
Ciao
    Roberto
P.S. direi piuttosto che continua a essere uno di quei musicisti di cui
tanti parlano (male) e che pochissimi poi conoscono veramente.
Mi è capitato tra le mani un numero degli anni 50 di un periodico
italiano (Tempo) la cui rubrica musicale era di Guido Maggiolino Gatti,
il big dei critici di allora: alle prese con una rappresentazione della
Pulzella d'Orleans di Coski il suddetto sparava giudizi e valutazioni
con molta prosopopea, dando (a me) dimostrazione di non conoscere
neanche una nota del Coski operistico, cosa cmq "normale" 50 anni fa in
Italia. Ricordo anche nel 1980, durante la diretta radio dell'Onegin dal
MMF, le interviste ai critici durante l'intervallo: beh più di uno
ammise che era la prima volta che ascoltava l'Onegin e, essendone
rimasto folgorato, attribuì il merito a Rostropovic che dirigeva: bontà
sua! 

 in oggetto?
Lascia, perdere... meglio che tu sappia subito che era gay, e questo ti
dice tutto su di lui.. a me piaceva, ma ora lo evito come la peste: non
ascolto per principio la musica di culi, froci e affini.
ciao
-- 
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A parte i complimenti che ti faccio per la tua stupidità e ignoranza, 
lasciami precisare che non è sicuro affatto che coski fosse omosessuale
Infatti ora che i ricercatori possono mettere mano a materiale il cui 
eccesso era vietato in precedenza, molti miti e supposizioni crollano
Tanto per iniziare coski non si è suicidato, non ne avrebbe avuto motivo 
secondo le lettere ritrovate del fratello che parla del periodo in cui 
coski si è suicidato come un periodo felice e spensierato per il 
compositore, la Patetica non sarebbe affatto stata scritta con il 
suicidio o la sofferenza in mente ma ben altro tema e non esistono prove 
che a parte una grande sensibilità ed un forte affetto per il nipote 
coski fosse omosessuale
Daniel

 tra i migliori... ;-)
?
FdL 

 Puoi specificare meglio?
Mi sembra che la tua domanda sia seria, per cui ti rispondo seriamente 
(prima ero semiserio - più semi che altro).
E allora devo ammettere che i giudizi estetici sono i più scivolosi da 
teorizzare [che cosa è che rende "grande" un'opera d'arte? Come si può dire 
che un artista sia più grande di un altro? Istintivamente mi vengono in 
mente le misurazioni "estetiche" del manuale del prof. Pritchard, ne 
"L'attimo fuggente"...!].
No no no.
L'unica argomentazione su cui posso far leva sta nel fatto che
                             a me
Coski sinfonico non dice un gran che.
Coski dei balletti mi fa solletico.
Qualcosa di meglio l'Eugenio Onegin.
Belli i primi quindici secondi del 1° pianoconcerto.
Qualche idea melodica qua e là è piacevolina.
Comunque non c'è nulla che mi entusiasmi.
Certo, ci sarà sempre chi mi dice che in realtà ci sono cose bellissime del 
Coski meno noto.
E vabbè, non si può mica ascoltare tutto.
Brahms e Mahler sono tutta un'altra musica!
E comunque sarà il tempo il migliore giudice.
Spero di non aver eluso la tua domanda. Ciao.
FdL
["Le argomentazioni sono a buon mercato come le mele" G. W. F. Hegel] 

 almeno questo.
Beh, ma è una cosa ben diversa dal dire che chi ama l'uno detesta l'altro e
viceversa. io amo moltissimo entrambi e non mi viene mai la tentazione di
metterli a confonto. Se mi piace il Barbiere di Siviglia non può piacere il
Moses und Aron?
 
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del sito 
www.coski.com
Ci ho dato una lurkatina di sfuggita, ma mi sembra davvero molto bello (e 
diciamocelo pure, degno di miglior causa... :-P).
Molto apprezzabile, ad esempio, la presenza degli spartiti.
Un appunto: perché non avete indicato gli esecutori dei brani musicali?
Comunque, complimenti.
Ciao.
FdL
P.S. Ma quanti siti hai messo su? (questo mi pare sia il terzo che vedo) 

 'sagerato!!!!
Beh, sì, dai...
Ogni tanto ci si lascia un po' prendere la mano!
Si può mica essere sempre compunti e perfettini......
;-))
FdL 

 mio avviso stupende) č importante e poco conosciuta.
Vabbč, chissŕ.
Magari verrň folgorato da un ascolto radiofonico inaspettato (mi č successo 
cosě con Esenin - non č un musicista ma fa lo stesso).
Diciamo cosě: per adesso ho altro da ascoltare.
Ciao.
FdL 

 Dostojevski a un romanzetto rosa (ovviamente il romanzetto rosa è Coski)!
Sebbene questa affermazione mi sorprenda (quanto meno perché mi piacciono un
sacco tutti e tre forse allo stesso livello), sapendo bene che nessuno è
perfetto, non mi sento - a differenza di altri - di controbattere alcunché.
Ognuno ha le proprie idiosincrasie: io sono allergico all'opera italiana
dell'800 e ai madrigali e non hai idea delle cattiverie (altro che
romanzetto rosa!) mi vengono in mente a proposito di Bellini, Donizetti, del
primo Verdi, dei madrigalisti...


 primo Verdi, dei madrigalisti...
Ochči, Giovanni, con te non c'č verso di litigare! (perň non mi maltrattare 
Bellini e Donizetti, che divento una belva!!!).
FdL
P.S. Non hai citato Rossini... 

 ascolto per principio la musica di culi, froci e affini.
mi chiedevo: ma sei deficiente?

 P.S. Non hai citato Rossini...
Vuoi far giocare i due poveretti a "nani e giganti"?
Ciao


 del sito 
www.coski.com
Carino il sito, ma correggi la dicitura del link "spartiti" con "partitura",
peramordiddio! :)
Ciao, 
mario b.

 Lascia, perdere... meglio che tu sappia subito che era gay,
Anche questa è una palla.

 vedo)
Alt! Questo sito è opera del mitico sior Bellavite.
Non sono certo così bravo, io, a far siti.
Il mio compito è stato solo quello di fungere da catalizzatore, ossia
fornire un po' di energia di attivazione (= gli ho rotto le balle per
settimane e alla fine ha ceduto ^_^) affinché si decidesse una buona volta a
fare il restyling ad un suo primo sito caduto in disarmo per varie ragioni.

 ?
CVD
Come Volevasi Dimostrare! ;-D

 ["Le argomentazioni sono a buon mercato come le mele" G. W. F. Hegel]
Bravo.
Però contra factum non datur argumentum.

 o meno) nonché promoter del sito 
www.coski.com
Bel sito, complimenti!
Ho dato un'occhiata qua e là, fra l'altro alle partiture. 
Curiosa quella dell'op. 31 (nota come _Marcia slava_, ma il 
titolo originale è _Marcia serbo-russa_); trattasi 
manifestamente di partitura pubblicata nella ex Unione 
Sovietica: infatti vi sono state espunte tutte le citazioni 
dell'inno imperiale russo _Boz'e carija hrani_. Dove l'avete 
trovata?
Mi permetto di intervenire rapidamente (con il sottoscritto il 
tempo è sempre tiranno...) nelle altre questioni di cui si parla 
in questo thread.
1. Avevo già notato parecchio tempo fa che la diatriba fra 
coskisti e anticoskisti si consuma interamente fra critici 
musicali (nettamente anti quelli di stampo crociano) e fra 
appassionati: agli addetti ai lavori (cioè ai compositori e agli 
interpreti) in genere la musica di Ciajkovskij piace non poco; 
pochissime per quanto ne so (Busoni e rari altri) le eccezioni 
che confermano.
2. E' vero che la musica da camera coskiana, vocale e 
strumentale, è assai poco nota, e quella operistica non molto di 
più, ma a proposito della produzione sinfonica (che qualcuno ha 
un po' bistrattato) non si può trascurare un dato oggettivo che 
neppure i più accesi detrattori oserebbero negare: Ciajkovskij è 
uno dei più grandi orchestratori di tutti i tempi, possiamo 
ampiamente discutere di forme e contenuti ma le... confezioni 
sono comunque sempre di livello eccelso, a volte davvero 
sbalorditive.
3. I legami fra la musica di Ciajkovskij e quella di Mahler sono 
molto più stretti di quanto si possa pensare: l'argomento non è 
ancora stato sufficientemente sviscerato, ma credo che si 
potrebbero scrivere pagine e pagine a questo proposito.
4. Ciajkovskij era omosessuale? E chissenefrega? Se dovessi 
escludere dai miei ascolti la musica di tutti i compositori 
omosessuali o presunti tali, da Händel a Ravel, da Schubert a 
Britten, perderei davvero troppo.
Ciao!
cap
-- 
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 3° della Patetica...
Una delle cose per cui Ciajkovskij può essere avvicinato a 
Mahler - parere personale - è il gusto per la dilatazione 
asimmetrica delle melodie. E' un gusto molto più spiccato in 
Mahler, ovviamente; ma anche Ciajkovskij ha fatto qualche 
esperimento: stanco di scrivere temi "quadrati" di 8/16/32 
misure ha così prodotto temi come quello, per l'appunto, dello 
Scherzo della _Patetica_, che si evolve in 10 (6 + 4) battute.
Non ho ancora ben approfondito la cosa, ma mi pare di poter dire 
che il 5 e il 10 ricorrono continuamente in quella Sinfonia...


 musicali (nettamente anti quelli di stampo crociano)
Ricordo ancora la rabbia che mi prese da ragazzo quando, preso da amore
folle per la Quinta nell'appassionata e sensuale direzione di Bernstein,
lessi la voce su Ciaikovski scritta da Mila per il Grande dizionario
enciclopedico Utet (il "Fedele"). L'irridente sufficienza davanti a
Ciaikovski, presentato quasi come un produttore di lacrime e di zuccherose
caramelle, mi ha sempre condizionato nella valutazione di altri - seppure
ben più equilibrati - scritti di Mila.


 E comunque sarà il tempo il migliore giudice.
Ciajkovskij è morto da 111 anni: i programmi delle stagioni sinfoniche
sono quasi inflazionati dalle sue composizioni (fin troppo), la
discografia è ricca (anche se squilibrata), di libri se ne sono scritti,
ci sono anche dei film a lui dedicati, anche le stagioni d'opera ormai
rappresentano almeno le due più conosciute, per non parlare dei tre
balletti, must di tutte le compagnie di ballo.... Credo che possa
bastare.
Ah dimenticavo: il miglior sito italiano dedicato a un musicista è tutto
suo! ;-))  [ dato che sono uno dei tre artefici non avrei dovuto
scriverlo, però è vero :-) ]
Ciao
    Roberto 

 Anche questa č una palla.
In che senso?
Mi sembra che sulla omosessualitą del Pėtr Il'yic non ci fossero dubbi.
Salvo che studi recenti non abbiano dimostrato che si faceva passare per
tale onde scoparsi le mogli di tutti gli altri e che la famosa condanna
al suicidio sia stata "ordinata" da mariti cornuti e inferociti. 
Ciao
    Roberto 

 ben più equilibrati - scritti di Mila.
Fui allievo di Mila e conosco benissimo queste sue prese di posizione
(anche Puccini faceva la stessa fine di Coski). Quanto Mila conoscesse
di fatto della produzione del Russo non saprei, credo pochissimo:
affermava a voce di averlo capito un po' di più vedendo il film di Ken
Russel ("L'altra faccia dell'amore"), insomma meno male che il cinema fa
un po' di divulgazione, così anche i critici imparano qualcosetta :-)
Ciao
    Roberto  

 Diciamo così: per adesso ho altro da ascoltare.
Per carità...:-)))
dR

 Belli i primi quindici secondi del 1° pianoconcerto.
Curioso. Sono quelli di cui farei volentieri a meno. Mentre basta la prima
frase del secondo movimento a farmi venire la nostalgia dei boschi di
betulle, anche se non ci sono mai stato.
Altro momento corrivo di Danny Rose; il primo movimento del Concerto per
violino. Pare di leggere Puskin, miseria.
dR :-)

 asimmetrica delle melodie.
già.
Che poi il perfido Brahms descriveva così (parliamo di Mahler)  "trova dei
bei temi, poi però non sa più cosa farsene...."
Che dispettosi, questi musicisti
Z

 Butta via.
E infatti me lo tengo ben stretto!
FdL
[E' ovvio del resto che un po' si sta scherzando: un passatempo poco più 
nobile che arrabbiarsi o gioire per Inter e Milan...] 

 altri - seppure ben più equilibrati - scritti di Mila.
 
Non so se questo ti potrà consolare, ma a me è successa la 
stessa identica cosa.


 la nostalgia dei boschi di betulle
Ieri mentre assistevo alla seconda puntata di Passepartout 
dedicata al settecentenario petrarchesco ho potuto ascoltare 
l'inizio di quel brano in una a me del tutto sconosciuta 
versione nella quale gli strumenti dell'orchestra sono 
sostituiti da voci umane - un soprano dal timbro chiaro, molto 
affascinante, canta la parte del flauto. Mi ha talmente colpito 
che per seguirne il filo ho completamente trascurato di 
ascoltare quello che diceva Philippe Daverio.
Chissà se è stato realizzato allo stesso modo anche il 
Prestissimo centrale, dove viene citata la chanson francese _il 
faut s'amuser, danser et rire_...


 scriverlo, perň č vero :-) ]
E' quello segnalato da Equinozio?
Se č quello, č davvero bello, complimenti!
Se non č quello, mi dai l'indirizzo?
Ciao.
FdL 

 Se è quello, è davvero bello, complimenti!
Grazie!
Ciao
    Roberto

 betulle, anche se non ci sono mai stato.
Com' è vero, com' è vero....Il solo fatto di aver letto questo messaggio e
di essermelo ricordato mi ha dato un brivido di commozione. Può darsi che
Ciaikovskij non sia fra i grandissimi, ma ha delle melodie ( e certi colori
orchestrali ) assassine, da k.o.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 orchestrali ) assassine
Aforisma azzeccatissimo!
FdL 

 Aforisma azzeccatissimo!
Come esempio vorrei citare l'adagio della prima sinfonia....... 
che reputo semplicemente memorabile.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
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 che reputo semplicemente memorabile.
Caikovskij era amatissimo da Igor Stravinskij, e la cosa dovrebbe far
riflettere. La "Sinfonia in Do" riprende temi proprio da "Sogni d'inverno" e
dalla "Quinta" di Beethoven. :-|
Certo, Stravinskij aveva una passione anche per Carl Czerny, e anche questo
dovrebbe far riflettere. :-(
E odiava Wagner (vivaddio!) :-D
Ciao a tutti,
Mario b. :-)

 
non si può poi non citare il balletto le Baiser de la Fée, su temi di
Ciaikovski.
s
-- 
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 Ciaikovski.
Bellissimo!!! E' un sacco che non l'ascolto. E i "Pas de deux"? Quelle poche
notine cambiate che rendono Coski un autore del Novecento... Bravo Igor,
farà strada.
Ciao,
Mario b.

 E odiava Wagner (vivaddio!) :-D
Per non parlare di Vivaldi!............... :-)
M
-- 
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 M


 Mario b.


 Ieri mentre assistevo alla seconda puntata di Passepartout
Finalmente qualcuno che guarda Passepartout.
Grande Claudio!
Z

 Finalmente qualcuno che guarda Passepartout.
Be', ma è semplicemente splendido: belle immagini, belle 
musiche, bei commenti, colti ma senza debordare, sempre 
interessantissimo, sovente spassoso - hai visto la puntata 
precedente, quando in una piazza di Avignone Daverio si è 
presentato in una mise improbabile (pantaloni rossi, giacca 
gialla e cappello di paglia) a un gruppo di musicanti da strada 
per chieder loro se ne avevano ancora per molto? Quell'uomo è un 
genio.
Passepartout è l'unico programma tv che guardo regolarmente, e 
so per certo di non essere il solo.
Amichevolissime fusa.


 Finalmente qualcuno che guarda Passepartout.
Veramente siamo in diversi a non perderne una puntata (senza togliere nulla
all'ottimo Claudio).
L'unico programma televisivo guardabile, direi. A parte Fuori Orario.
dR

 genio.
:-)))) Pd'a.
Un genio con un guardaroba incredibile.
dR

 Alle stranezze non c'č limite.
:-D
dR

 Un bel processo!  ;-)
Sě, appunto, ne sta venendo fuori davvero un bel pro-cesso... :-D

 dedicata al settecentenario petrarchesco
Oh, che bello, l'unico programma tv che ha parlato un po' del Petrarca come
si conviene!
E ha fatto vedere la splendida Biblioteca Ambrosiana (e la cosa fa sempre
bene). Finalmente si ritaglia un po' di spazio televisivo anche per i
bibliofili!

 in oggetto?
Rachmaninov.
Cià
Fabrizio

 Fabrizio


 tale onde scoparsi le mogli di tutti gli altri ....
Ma dove (quando) vivi? Non sai che siamo nell'epoca del revisionismo
storico? Aggiornati.
S.


 L'unico programma televisivo guardabile, direi. A parte Fuori Orario.
bravo cognato, non ti smentisci.
Un uomo di gusto e di cultura, altro che (e che, gli davo mia sorella,
sennň???)
Z
-- 
Redfiddler & Rose
111 Archer Ave., NY
"Si offrono topini dalmata, prezzi modici".

 Amichevolissime fusa.
Salutoni felini
ZA'

 minutes d'émission
*quelques*.
Nella fretta ho omesso una "s".
Per questo ignobile affronto alla lingua di Voltaire, mi condanno da me
medesima ad andare a letto senza cena.
Zazie che si punisce.

 ma anche no.
Sì, è vero, anche no.
Cià
Fabrizio 

 In che senso?
Nel senso che il post è una palla (= è un fake).
Insomma, il solito figuro che sbuca fuori a parlar di froci appena si parla
di coski.