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Titolo: perplessità storico-musicali

In una trasmissione del mattino su Radiotre di qualche giorno fa, il
presentatore (si chiamano così anche alla radio? boh!) introducendo il brano
ha detto che Mozart è stato l'inventore del concerto per pianoforte e
orchestra e della sinfonia, che senza di lui questi due generi non sarebbero
esistiti o comunque (nel caso della sinfonia) non avrebbero avuto sviluppo.
Beh l'affermazione mi ha lasciato alquanto perplesso. Trovo che Mozart pur
nell'estrema gradevolezza della sua musica, non abbia dato un gran
contributo all'evoluzione dei due generi, già trattati da Haydn
magnificamente (per certi versi preferisco le sinfonie di Haydn a quelle di
Mozart), ma si sia solo inserito in una certa corrente già avviata
precedentemente. Trovo invece che un impulso non indifferente ad entrambi i
generi lo abbia dato Beethoven, grazie al quale, a mio giudizio, la sinfonia
è uscita dallo schematismo del secolo precedente ed il concerto per
pianoforte è stato non più motivo per mettere in luce un pianista, ma una
composizione con una sua "storia".
Insomma mi sembra che il commento fatto sia fuorviante per chi ascolta la
radio in maniera acritica. Non sto parlando in termini di piacevolezza, c'è
a chi piace di più Mozart e chi Beethoven, ma mi riferisco ad un discorso di
forma, contenuto, sviluppo, ecc.
Voi che ne pensate?

Sono anch'io del tuo avviso Haydn ha iniziato, Mozart ha seguito, Beethoven ha
sviluppato. Io dico pure che senza il lavoro preliminare di Haydn gli altri due
non avrebbero raggiunto la fama che hanno avuto, senza niente toglier loro del
loro talento. Oltre alle sinfonie e ai concerti per piano metterei le sonate per
pianoforte ed i quartetti di cui Haydn è stato il promotore.
brebo
dimitri ha scritto:


 pianoforte ed i quartetti di cui Haydn è stato il promotore.
Il "padre della sinfonia" è da sempre considerato Haydn. Per cui quel
presentatore ha detto una incredibile boiata. Anche le sonate di Haydn
sono, complessivamente, più originali e sperimentatrici di quelle di Mozart
- la qualità estetica ovviamente è un altro paio di maniche, e cmq andrebbe
discussa.
Dove non concordo assolutamente è sul discorso concerti per piano ed
orchestra.
Haydn ne ha scritti 11 e l'unico degno di essere riproposto è quello in re
maggiore. E solo per la piacevolezza melodica (la struttura è molto
semplice).
I 27 concerti di Mozart invece sono il più grande contributo che sia mai
stato dato al genere. E l'influenza che hanno esercitato alcuni su
Beethoven è criticamente assodata. 
ciao,
Jashugan
 

 Beethoven è criticamente assodata.
Concordo pienamente con te!
La semplicità dei concerti di Haydn è palese nei confronti della profondità
di quelli di Mozart (specialmente gli ultimi). E non solo nei concerti per
pianoforte, ma anche in tutti gli altri (quello per clarinetto e quelli per
violino, giusto per fare due esempi).
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 Voi che ne pensate?
Per quanto io sia un "mozartiano di ferro", nel senso che considero il Wolfgang
come il piu' grande di sempre, insieme al Ludovico, pure sono d'accordo con te,
e gia' qualche tempo fa lo dissi: Mozart per me e' come una stazione terminale
nell'ambito della Musica: una "Stazione Termini" di Roma, una "Centrale" di
Milano, fondamentali, importantissime, ma in cui i binari si fermano.
Fuor di metafora, Mozart ha IMHO portato alla PERFEZIONE le sinfonie, i concerti
per pianoforte e, oserei dire, l'Opera (penso a Don Giovanni), ma non ha
inventato nulla, ne' ha potuto avere dei continuatori, giacche' la perfezione
era gia' stata raggiunta.
Il tutto IMHO, ribadisco!
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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Beethoven è criticamente assodata. 
Oh, yes.
Schillogeno
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"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

esistiti o comunque (nel caso della sinfonia) non avrebbero avuto sviluppo.
Per quanto riguarda il concerto pf. e orch., non so se hai presente la
cadenza nel primo movimento del quinto brandeburghese di Bach: quel cembalo
che diventa quasi una chitarra elettrica mi mette sempre i brividi!!
Ci sento una profonda intuizione per gli sviluppi futuri...
Ciao

Beh l'affermazione mi ha lasciato alquanto perplesso. 
hai ragione.
Strana una simile affermazione a mnattino tre che, solitamente, ha
conduttori molto preparati.
A mio avviso non solo Mozart non ha affatto inventato la sinfonia, ma
il suo contributo al genere, sul piano storico, e' nullo.
Mozart ha scritto capolavori assoluti in quest'ambito (la 25, e tutte
le ultime sei sinfonie) ma credo che nessuno (salvo qualche influenza
proprio nell'Haydn dell'ultimo periodo forse) possa ritenersi un suo
epigono in campo sinfonico.
Anche per il concerto per pf. e orch. mi sembra difficile dire che
l'abbia inventato WAM, mentre e' chiaro che lui e' stato il massimo
rappresentante del genere, senza confronti, direi.
Il concerto e' uno dei pochi ambiti nei quali Haydn non credo
eccellesse.
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ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
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"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

 eccellesse.
Sì, sono d'accordo; ho l'impressione che con la mia affermazione posso aver
fatto pensare a qualcosa di diverso rispetto a quanto volevo dire. Concordo
sul fatto che i concerti di Haydn dal punto di visto strutturale non sono
niente di speciale, pur se godibilissimi (penso ad es. al concerto per oboe
o quello per tromba; i concerti per piano non mi dicono granchè). Non ho
capito se intendi WAM come massimo rappresentante in assoluto o rispetto ad
Haydn solamente. Nel primo caso non sarei molto d'accordo, ma va tenuto
conto che allora il piano era ancora in fase "sperimentale" se così si può
dire.
Ciao
D.

 D.
Per quanto ne so io, cioè per quanto ho assimilato leggendo commenti
critici a destra e a manca, c'è anche un altro aspetto del problema:
nessuno prima di WAM si era lanciato nell'avventura di rifiutare un
impiego come musicista di corte e di guadagnarsi il pane come libero
professionista, compositore ed concertista, facendo pagare il
biglietto dei propri concerti pubblici: il bisogno e, anzi,
l'ossessione di proporre al pubblico sempre novità lo ha spinto a
comporre una quantità di musica per pianoforte e orchestra facendo
compiere al genere un balzo in avanti che in condizioni diverse
avrebbe richiesto, forse, più di una generazione.
Mozart è andato scoprendo e utilizzando sia nuove potenzialità sonore
dello strumento che era in evoluzione, sia nuove modalità di rapporto
tra solista e orchestra e tra i temi dell'orchestra e quelli del
solista.
Sempre secondo quello che io ho capito, la ricerca di Mozart subisce
ulteriori sviluppi e  innovazioni significative dopo di lui solo con:
1) il quarto concerto di LvB, nel quale il pianoforte ha un ruolo di
supremo commentatore e decoratore dell'orchestra, alla quale è
demandato lo di sviluppo dei temi;
2) il quinto concerto di LvB, nel quale il pianoforte ha il ruolo
della sezione più importante dell'orchestra;
3) il secondo concerto di Brahms, che ha il carattere della sinfonia
con pianoforte, sia perchè è in quattro movimenti, sia per
l'integrazione tra lo strumento solista e l'orchestra;
4) il concerto di Dvorak, nel quale al solista è affidata una parte di
difficoltà tecnica e meccanica sovrumana che non viene percepita come
tale dal pubblico; (in altre parole il solista deve fornire una
prestazione da oscar ma il pubblico non se ne accorge).
In altre parole sembra che Mozart, in pochi anni di lavoro forsennato
abbia soperto quasi tutto quello che c'era da scoprire sul genere, in
termini di organizzazione del rapporto tra solista e orchestra.
La beffa è che proprio l'entità delle innovazioni scaricate sul
pubblico viennese sembra essere stata alla base dell'insuccesso
dell'operazione: dopo un po' alle accademie (concerti a pagamento per
sottoscrizione) di Mozart non andava quasi più nessuno...
Bye
Pit

sottoscrizione) di Mozart non andava quasi più nessuno...
Vuoi vedere che la consideravano musica troppo moderna ?
:-)))))))
Allegri !
Claudio