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Titolo: perchè 4/2 ?

Ciao a tutti, volevo fare una domanda ai musicisti del forum:
capita de trovare nelle partiture, indicazioni di tempo 4/2 invece di 4/4,
volevo domandarvi quindi, che cosa fa propendere per un indicazione 4/2 e
perchè la si preferisce in quel caso ai 4/4, se la sostanza è poi la
stessa?
grazie mille
Alberto
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Questione di stile.
Soprattutto la musica vocale - e per andamenti larghi - ha ereditato 
questo vezzo dal passato.
4/8 o 4/16 darebbe un senso di maggiore velocità all'insieme del brano, 
pur mantenendone inalterata l'accentuazione quaternaria con suddivisione 
binaria.

Non è sempre vero, anzi è spesso vero il contrario:
nelle triple molte trascrizioni riportano valori larghi, si una un scrittura 
molto "bianca", tre semibrevi per battuta per indicare un tempo scorrevole.
ps: tronato dopo lunga assenza e subito rifuggo
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livio 

Livio Cavallo ha scritto:

Come ebbi a dire: questione di stile.

Livio Cavallo
Non è sempre vero, anzi è spesso vero il contrario:
nelle triple molte trascrizioni riportano valori larghi, si una un
scrittura
molto "bianca", tre semibrevi per battuta per indicare un tempo
scorrevole.
--------------
Quale sono le basi di questa tua affermazione, cioè deriva da una
prassi od altro per cui la notazone bianca indica un tempo scorrevole?
ciao e grazie

 stessa?
in quale partitura hai trovato questa indicazione di tempo?
ciao!
alpenliebe
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 in quale partitura hai trovato questa indicazione di tempo?
Bach Partita n 6 in E minor BWV 830


interessante... provo ad abbozzare un'ipotesi, partendo da due punti:
1 - il vecchio Bach sapeva quello che scriveva; se ha scritto 4/2 invece di
4/4 vuol dire che per lui 4/2 NON E' sostanzialmente la stessa cosa di un
4/4
2 - Bach è (tra le altre cose) l'erede di una tradizione compositiva
rinascimentale, in cui l'indicazione di tempo non ha solo un effetto
quantitativo ma fornisce importanti indicazioni di fraseggio; per certi
versi, anzi, queste indicazioni sono preponderanti
penso che l'indicazione 4/2 sia un invito a cercare nel brano in questione
un modo di interpretare la ritmica su due piani sovrapposti: uno, quello
della suddivisione su piccola scala - 2/2 o 4/4 - che ti indica come
affrontare le singole frasi musicali (ritmicamente ma non solo) e l'altro -
4/2 - che ti indica come le frasi o semifrasi possano essere messe in
rapporto gerarchico tra loro per ottenere l'effetto ritmico voluto
non so se mi spiego bene, riprovo con un esempio molto grezzo; se hai un 4/4
pensi ad un ritmo binario con due tempi forti e due deboli, e col secondo
tempo forte un po' meno marcato, tipo
     F d f d
un 4/2 potrebbe far pensare a una gerarchia di accenti più complessa, tipo
     FF d f d F d f d
e questo a sua volta potrebbe influire (ma non necessariamente) sulla
velocità della tua esecuzione
comunque, in generale, può essere fuorviante ragionare sui tempi in termini
aritmetici: si potrebbe addirittura dedurne che un 3/4 sia sostanzialmente
uguale ad un 6/8...
ciao


 rapporto gerarchico tra loro per ottenere l'effetto ritmico voluto
La tua può essere una indicazione giusta.
ciao

 
puo' essere ma mi par un po' complicatuccio...
Filippo Giuseppe

 puo' essere ma mi par un po' complicatuccio...
a volte le cose non sono semplici


 riconoscibile; 
Bravo alpen;
dolce e scorrevole, proprio come le caramelle.
;-)

 
si ma almeno in ambito scientifico quando sono troppo complicate di solito
non sono vere... ;)
Filippo Giuseppe

 non sono vere... ;)
non so quale sia l'ambito scientifico a cui tu fai riferimento; io parto da
un presupposto abbastanza semplice: se nella partitura c'è un segno, dal
momento che "non metterlo" era meno faticoso che "metterlo", esso avrà
probabilmente un significato; se posso, cerco di comprenderlo; che vuoi
farci, io mi diverto così... e non mi pare che sia un atteggiamento poco
scientifico; la notazione si è trasformata nei secoli tralasciando
indicazioni non più significative per adottarne di nuove, più adatte ad
esprimere il senso musicale della propria epoca, e per questo ogni "cacca di
mosca" che si può trovare sul manoscritto andrebbe valutata con la massima
attenzione
al contrario, mi pare davvero poco scientifico trascurare indicazioni
scritte solo perché i tuoi gusti personali non le prevedono...


 
non ci capiamo, si vede. Non ho mai detto di trascurare le indicazioni
scritte, solo di prenderle per quel che sono. Quando lo si sa; quando (come
nella maggior parte dei casi) non lo si sa, allora bisogna sospendere il
giudizio in attesa che qualcuno lo scopra, evitando di slanciarsi in
interpretazioni del segno prive di ogni suffragio probatorio se non di
quello della intuizione personale.
Filippo Giuseppe

 quello della intuizione personale.
Gran cosa che Toscanini, Ferrara e compagia bella abbiano seguito le 
proprie intuizioni personali.

 tradizionalmente estraneo alla musica polifonica rinascimentale?
Per risolvere il dilemma, non sarebbe sufficiente rifarsi ai semplici
concetti di arsi e tesi, che dalla prosodia classica sono passati
direttamente alla scansione ritmica della musica?
Tony


 Per risolvere il dilemma, 
Quale dilemma?

 Quale dilemma?
... tempo forte e debole, concetto tradizionalmente estraneo alla musica
polifonica rinascimentale...
... oppure...
... tempo forte e debole, concetto tradizionalmente NON estraneo alla musica
polifonica rinascimentale...
... qui è il dilemma...
(naturalmente sto guatando un teschio)


 ... tempo forte e debole, concetto tradizionalmente estraneo 
Paese che vai, tradizione che trovi.

 proprie intuizioni personali.
E' esattamente quello che penso. Ma non hanno mai dichiarato, che io sappia,
di stare aderenti al segno sulla partitura...
A proposito, non è sempre una bella cosa che Ferrara segua le sue intuizioni
personali... :))))
Filippo Giuseppe

 personali... :))))
Segua? Meglio abbia seguito.
Per lo meno qui in Terra.

 quello della intuizione personale.
allora ti propongo una alternativa: spiegami perché i segni a cui mi
riferisco NON indichino niente di particolarmente importante ai fini
dell'interpretazione, e allora anche io sospenderò il giudizio su di essi
ciao!
Val
