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Titolo: Templates "in corsa" e CR

Qualcuno di voi ha trovato per caso il modo per risolvere quel bug di
sistema riguardo i templates?
Mi spiego meglio.
I Templates presi "in corsa" (cioè dopo la creazione del personaggio) e che
quindi non contano come vere e proprie razze, aumentano solo il CR del
personaggio ma non l'ECL come fanno invece le razze più forti (drow,
aasimar, duergar ecc.) al momento della creazione.
Non aumentando l'ECL non  creano nessun tipo di malus al personaggio al
quale vengono applicati visto che (sempre da regole) il pg non subisce
nessun cambiamento nel numero dei px necessari per passare al prossimo
livello nè perde livelli di classe.
Fino a qui io sono d'accordo con i manuali: il template diventa in un certo
senso solo un vantaggio del pg che comincia ad usufruire di quei bonus e
abilità speciali dal momento in cui -per trama- gli succede qualcosa di
particolare che lo trasforma in una sorta di creatura "nuova" (es.:
licantropo, lich, vampiro ecc.)
Non credete però che ALL' INTERNO del party a quel punto si comincerebbe ad
avere un disequilibrio eccessivo sulla FORZA EFFETTIVA (misurata in CR) dei
personaggi visto che uno continua a dover fare gli stessi px, ad avere gli
stessi livelli di classe dei suoi compagni ma a spaccare molti più mostri???
:-)
Insomma, virtualmente, secondo le regole, in un party di 9° potrebbe
esistere un pg che ha tipo 2 templates addosso che gli darebbero CR 13!!!
^^;
Il tutto potrebbe "sembrare" bilanciato al momento dell'assegnazione px
visto che il master terrebbe conto del suo CR in quel momento (non ne sono
sicurissimo) e quindi ne dovrebbe prendere meno. Però se il master non
riesce a fare un calcolo del genere perchè usa solo livello medio party già
alcuni giocatori potrebbero cominciare a fare storie...
Ieri parlando tra amici mi è stato detto che dare un template a un pg è
quasi come affidargli un oggetto magico molto potente.
Ora il concetto non è che io rosico se c'è uno con un template o una holy
avenger che quindi è EFFETTIVAMENTE più forte di me (anche perchè sono io
quello col template ^_^), ma è che c'è un errore (credo) nel sistema che mi
piacerebbe risolvere.
Eppoi credo che la conoscerete tutti quella regoletta della DM's guide che
limita gli oggetti magici misurati in ricchezza del pg per ogni livello,
quindi l'esempio che mi è stato fatto non mi è sembrato neanche troppo
calzante.
Quello migliore sarebbe: un artefatto indossato a pelle sul personaggio che
può essere tolto solamente con un Wish o incantesimi che hanno lo stesso
effetto pure sul template aggiuntivo. :DDDDDDDDDD
(Pensate a questo pg (il "template-ato") come un pg evil o che cmq per
motivi di trama o interpretazione deve per forza affrontare il pg di un
altro giocatore...E' inutile dire chi vincerebbe!! ^_^)
Se qualcuno di voi crede di aver brillantemente risolto questo problema
potrebbe dirmi come?
Grazie in anticipo
-Anshlar Tytalus Vetrazduu
pizz...@hotmail.com

potrebbe dirmi come?
puoi fare una cosa molto semplice assegni una ECL al template (che so
+xxx) e finche il personaggio non recupera quei px non passa di
livello
esempio
template vampiro +5 ecl (sto sparando numeri a caso non ho ancora il
phb)
tu sei un guerriero di 4' livello che viene vampirizzato ora fino al
9' livello resti un guerriero di 4', al 10' puoi prendere una nuova
classe/livello
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 potrebbe dirmi come?
semplice : _te ne freghi_
non è un gioco come heroquest, dove il bilanciamenteo è necessario.
l' unico bilanciamento necessario a un gdr è quello del tempo di gioco
concesso ai giocatori, non nella potenza degli stessi (quello è più uno
strumento di calibrazione in mano al master...)
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il lun 15 ott 2001 16:20:08 CEST da 212.171.8.197 [212.171.8.197]
http://www.neuromante.net/

Ma a livello logico come giustifichi la maggiore esperienza richiesta per
prendere un livello?
Non e' che diventando vampiro uno diventa piu' lento ad apprendere!!
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it


 semplice : _te ne freghi_

   Domon
--
By Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
IhggerD 20#
Ranger di Mielikki - Nemico Razziale: Troll (in particolare SdC)
Socio del "SdC fans club"
tessera n.0001

Non e' che diventando vampiro uno diventa piu' lento ad apprendere!!
devi abituarti a gestire la nuova situazione
basta ipotizzare che abituarsi ai nuovi poteri e alle nuove
limitazioni e superare lo shock della trasformazione richiede appunto
un certo tempo per essere superato _ed una certa esperienza_


 creano problemi!
un master maturo.


e ovviamente devono essere _un minimo_ maturi anche i giocatori... ciň che evidentemente č
il tuo problema :)

 un certo tempo per essere superato _ed una certa esperienza_
Mi aspettavo questa risposta....
Se mi devo abituare a gestire i nuovi poteri allora i suddetti non saranno
pienamente funzionanti per un certo periodo.
Le regole invece dicono il contrario.
La tua idea non simula un ipotetico e piu' accettabile "abituarsi ai nuovi
poteri", ma rappresenta un rallentamento nel fare quello che uno e' gia
abituato a fare, mi spiego:
un fighter di 10mo e' abituato a combattere e ad imparare come si combatte.
Se diventa vampiro io mi aspetto che per i primi tempi non sappia usare
tutti i nuovi poteri e che impari lentamente, ma non vedo perche' dovrebbe
rallentare il suo avanzamento da guerriero....
Chiaramente si possono inventare mille scuse, ma alla fine mi sembra tutto
molto forzato e macchinoso..
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

molto forzato e macchinoso..
boh non credo, l'unico problema e' che il giocatore potrebbe non
apprezzare un simile rallentamento, pero' se gli viene detto _prima_
forse non c'e' problema


Puoi integrare il guadagno dei poteri di vampiro alle class feature
guadagnate col passaggio di livello. Ad es. il nuovo vampiro avrà
subito le modifiche alle caratteristiche e il risucchio, ma dovrà fare
X livelli prima di poter charmare con lo sguardo, X livelli prima di
potersi trasformare in nebbia, X livelli per poter evocare lupi e
pipistrelli, ecc... Ovviamente avrà da subito tutte le debolezze da
vampiro. Così si bilancia l'acquisto dei nuovi (devastanti) poteri in
rapporto al resto del gruppo (in cui magari nel frattempo uno diventa
weretiger, uno lich e uno half-dragon.. ahahahaha)
Ciao
Jordan, Paladin of Solarion

 il tuo problema :)
E cosě evidente! ;-P


 wrote in message
DBXy7.29230$1H1.2...@news.infostrada.it...

Questo si può fare.
Però il problema rimane.
Non tutti i templati hanno i poteri soprannaturali del vampiro. Alcuni sono
molto forti anche solo per le modifiche alle caratteristiche o per il fatto
che danno uno svarione di punti skill in più o perchè ti cambiano i dadi
vita.
Queste sono cose che non si possono dilazionare.
Non sono uno psicopatico che senza il bilanciamento perfetto non riesce a
giocare (^_^) ma non riesco cmq a capire come mai i creatori del sistema non
abbiano pensato a eliminare sto bug visto che per altre cose (tipo la
conversione dei px da 2a a 3a) hanno tirato fuori cose assurde (algoritmi
spaventosi) pur di mantenere l'equilibrio.
L'unica cosa che posso pensare è che si sia deciso solo in un secondo
momento che i template potevano aggiungersi ai personaggi giocanti e che
sono stati calcolati all'inizio solo per essere utilizzati come mostri.
Non credete così pure voi?
-Anshlar

 Queste sono cose che non si possono dilazionare.
Hai ragione, c'è poco da fare. Cmq nota bene che altri templati, come le
bestie mannare, hanno solo un parziale controllo sui loro poteri, la gente
comune
diffida di loro, può capitare di trasformarsi involontariamente, insomma,
non è
una cosa esente da fregature.
Anche gli half-dragon, half-celestial, half-demon sebbene abbiano dei
poteri,
spesso danno nell'occhio nelle zone civilizzate (insomma, non si vedono
tutti i
giorni persone con le ali...)
Per il lich.. beh, se un PG _vuole_ diventare un lich, deve essere un mago
di alto
livello, e probabilmente sarà il momento in cui diventerà PNG... non mi
immagino
proprio un lich che va in giro assieme ai suoi compagni invece di mandare le
sue
legioni! :-)


legioni! :-)
Immaginati un party simile:
Mago (Arci) Lich
Barbaro Minotauro Mezzo Demone
Paladino Umano Mezzo Celestial
Guerriero Mezzo Drago
:DDD
Ciao,
Lorenzo, The Lich Master IHGGer #940 IHGGDer #38
Also Known as Hyperion Brightblade Mc Hooper and Wardin the Orcslayer
"Mentre voi giocavate con le spade di legno io studiavo!"

Guerriero Mezzo Drago
sembra il party tipico di planescape dopo che si gioca per un po' :))
(il mago lich lo faccio io!)


 ha scritto nel messaggio
news:hlbpstchg7hj930te...@4ax.com...

In effetti su Planescape non mi stupirei di queste cose, vista la gente che
gira su Torment...


 wrote in message
jd3z7.34226$1H1.3...@news.infostrada.it...

e-ehm ^^;
Io a Planescape ho per l'appunto un mago mezzo demone modificato dal master
(sempre CR 2 cmq) che era nato come tiefling.
E tra di noi c' č anche un minotauro di Thaladas (che non so come verrą
convertito) e un altro pg che dovrebbe essere un petitioner (povero lui!).
Alla seconda questi pg non davano troppi problemi, erano strani ma si faceva
molto gdr quindi erano in un certo senso giustificati dalla campagna.
Ora mi ritrovo con un party di "deflagratori"!!! ^_^
Per quello mi interessava limitare la "potenza" dei templates!!!! :DDDD
-Anshlar

Scusate, ma siete davvero sicuri che un pg che prende un template resti un
pg e non un png? Siete sicuri che il giocatore del pg puo' interpretare
bene gli istinti spesso bestiali di un template? (licantropo, vampiro,
lich)
Io penso di no. I template sono stati messi nel manuale dei mostri perche'
vanno applicati ai mostri. Se un pg lo prende, diventa un png (Ravenloft
docet)`.
Ciao
Nicola
-- 
Nicola Bocchetta
http://spazioweb.inwind.it/faso/index.html
--------------------------------------------------------
Provate: Cittadella BBS    telnet 
ping.science.unitn.it
 4001
         Oppure:           
http://ping.science.unitn.it/~BBS
--------------------------------------------------------

docet)`.
scelta del DM direi



Scusa ma non č un discorso di essere sicuri o no.
Se le regole dicono che un pg puň avere aggiunto un template io che ci devo
fare? :)))
Consiglio di leggere piů attentamente i tre manuali base
E poi come giustificheresti il fatto di poter dare template ai png o mostri
che siano e non ai personaggi giocanti?
Ravenloft non č mica l'ambientazione base di D&D3e e inoltre mi sembra che
moltissimi template si prestano a essere giocati (pensa ai maghi che
diventano lich o Magister).
Quindi dire a un chierico di Velsharoon che trascorre parte della campagna a
studiare non-morti e la philactery e a mettere da parte i soldi per la
trasformazione non gli si puň dire "bravo sei diventato un lich ora dammi la
tua scheda e ritirati i punteggi per un nuovo personaggio"!!! ^_^
Il problema č solo di bilanciarli sti templates non di non farli giocare!