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Titolo: L'Otello diretto da Chung

Visto che si è parlato di Chung in un altro thread dedicato a Massiaen,
colgo l'occasione per chiedervi cosa ne pensate dell'Otello diretto da
lui, quello con Domingo e la Studer? Non saprei se comprarlo o no, e posso
dire di avere sentito pareri piuttosto discordanti.
Saluti
Enzo
-- 
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 dire di avere sentito pareri piuttosto discordanti.
Scusa se, pur non avendo mai sentito questa edizione dell'Otello,
rispondo al tuo post. Ma intendi, piu' che una risposta a te in modo
particolare, una osservazione per tutti quelli che fanno domande
analoghe.
Perche' volete subordinare la vostra capacita' di giudizio a quelle di
altri (che, l'esperienza insegna, non sono quasi mai univoche)?
In rapporto alla tua domanda, te ne faccio una io. Ti interessa Chung?
Se si', perche' non lo compri direttamente? Magari lo conosci in opere
di Strauss, o di Wagner e ti e' piaciuto. Questa potrebbe essere
un'occasione per conoscerlo in Verdi.
In questo modo, quale che sara' poi il tuo giudizio, avresti modo di
conoscere meglio il direttore che ti interessa, potresti confrontare la
sua con altre edizioni dell'Otello, potresti verificarne le differenze
interpretative, etc.
E magari, anche, chiedere il parere di altri per confrontare le idee che
ti sei fatto.
Tutto questo mi sembra piu' produttuvo che chiedere il parere ad altri,
fare una specie di statistica e poi accettarne le conclusioni come se
esse corrispondessero alle tue valutazioni di valore.
Ciao e scusa per l'intromissione.
Rudy
-- 
For there was never yet philosopher 
That could endure the toothache patiently 
(Shakespeare: Much Ado about Nothing)

 Se si', perche' non lo compri direttamente?
Rispondo io per me, visto che anch'io pongo di queste domandine (e
continuerò a porne, finché qualcuno... non mi metterà a tacere - portando
forse beneficio all'umanità).
Le risposte sono essenzialmente tre:
1) Anche se mi può interessare Chung, visto che i dischini costano degli
eurini, può essere interessante sollecitare dei pareri. Anche perché su
questi problemi messer guggol tace.
Comunque decido sempre io se comprare o no.
2) Può essere interessante comunque proporre una discussione su problemi
interpretativi (IAMC è o non è un *gruppo di discussione*?).
3) Non si può mica parlare sempre di calcio o di Berlusconi!  ;-)
(Questa è cattivella, ma la dico con intento scherzosetto).
FdL (punto sul vivo)

 altri (che, l'esperienza insegna, non sono quasi mai univoche)?
Non so se ti riferisci a me, cmq la domanda è facilmente risolvibile.
Non è detto che chi pone interrogativi debba per forza subordinare le
proprie capacità di giudizio a quelle altrui (personalmente dubito molto
anche dei giudizi degli "esperti" se è per questo). Poi i dischi costano una
vagonata di soldi e valgono per quello che valgono (personalmente sono molto
scettico sul fatto che un vero direttore possa essere giudicato da incisioni
in studio). Inoltre c'è musica e musica.
L'apprioccio della musica antica è multiforme, molto più
dell'opera lirica (vedi thread sul Vespro di Monteverdi), e le differenze
possono essere espresse in maniera più oggettiva (la soggettività ricade poi
nell'ambito del gusto, ovviamente). Infine mi sembra lecito, nella
Contemporanea, capire quale ruolo ha un direttore in un determinato filone
interpretativo: Chung che importanza riveste nella contemporanea?
Poi è evidente che sarebbe interessante discuterne, e ritorno al mio solito
punto: che valore hanno i dischi? Io trovo più interessante discutere di
eventi dal vivo trasmessi ad esempio in radio, ma bisognerebbe organizzarsi
in tal senso.

 Comunque decido sempre io se comprare o no.
Io continuo a dire: basta comprare cd "al buio" con 326 interpretazioni
diverse dello stesso titolo per farne confronti.
Esistono radio che trasmettono 24 ore al giorno musica via satellite, e
organizzandosi un poco si può avere tra le orecchie davvero di tutto senza
il patema di spendere soldi e trovarsi la casa piena di dischetti.
Ad esempio, tra le tante, Bayern 4 Klassik:
http://www.br-online.de/bayern4/index.html
Ed è pure gratis.

 altri (che, l'esperienza insegna, non sono quasi mai univoche)?
Non capisco proprio il senso di questa domanda. Questo vorrebbe dire che 
non dobbiamo chiedere ed ascoltare il giudizio degli altri?
Che alla fine il giudizio definitivo spetti ad ogni singolo, mi sembra 
cosi' scontato che non valga la pena di sottlinearlo.
Cio' non toglie che essere si puo' essere curiosi di sapere cosa pensa 
la gente su una determinata incisione od un determinato autore.
Il senso critico va sviluppato, tramite il confronto e l'ascolto dei 
pareri altrui, se no si finisce per limitarsi ad uno sterile "mi 
piace/non mi piace", poco stimolante e obiettivamente sterile.
Poi il proprio giudizio si puo' anche applicare alla valutazione dei 
criteri critici altrui. Se ad esempio in risposta alla richiesta di cui 
sopra mi venisse risposto: "Da comprare assolutamente per la Desdemona 
indimenticabile della Studer", per quanto mi riguarda una frase del 
genere sarebbe stata per me l'equivalente di una stroncatura senza 
attenuanti.
Se qualcuno mi avesse detto invece "interpretazione mediocre, ma sfrutta 
[parlo a casaccio] una variante della versione parigina scoperta di 
recente negli archivi dell'Opera", beh, questo non avrebbe potuto fare a 
meno di suscitare la mia curiosita'.
Insomma, chiedete, ragazzi, chiedete senza vergognarvi: e' il modo 
migliore di tenere viva una discussione.
I.
P.S. 'St'Otello non l'ho mai sentito, ovviamente: sono bastati i nomi 
della Studer e di Leiferkus a farmi rizzare i capelli sul capo. Chung e 
Domingo da soli non bastano per farmi desiderare l'acquisto.

 Ed è pure gratis.
Grazie della segnalazione.
Però anche in questo caso, devo dire che i miei orari di ascolto sono
piuttosto strampalati, e non sempre la radio trasmette quello che mi
interesserebbe proprio all'ora che voglio io. I "concerti domestici" mi
piace organizzarmeli per conto mio.
E poi c'è anche il fatto che per me è difficile giudicare un pezzo musicale
solo con un ascolto: ho bisogno di risentirlo (anche perché la prima
impressione è superficiale e se uno si ferma a quella rischia di formarsi
dei pregiudizi).
Ciao.
FdL

 meno di suscitare la mia curiosita'.
Credo che non ci sia bisogno di dirti che questa e' un'autentica bufala,
o quello che si dice, piu' banalmente, un arrampicarsi sugli specchi.
Ma tant'e'. So benissimo che queste domande rituali (qual'e' il meglio
di... etc) sono il sale del NG e l'attrazione principale di chi ha
voglia di sfoderare l'elenco della propria cultura.
E so benissimo anche che e' un peccato mortale, un'operazione blasfema
suggerire alternative.


 in tal senso.
Di questo credo che abbiamo gia' parlato e pensiamo entrambi allo stesso
modo. Mi ricordo di aver scritto tempo fa un post, in risposta a te, che
diceva piu' o meno testualmente: benvenuto nel campo dei livofili.
Certo, raramente compro CD registrati in studio. Ma registro molte
opere, soprattutto le dirette: in audio e, se ci sono, anche in video.
Ma anche qui c'e' il problema del tempo (se non quello del denaro), e
spesso e' necessario fare delle scelte.
Ciao


Rudy
A me sembra di ascoltare la "Sibilla Cumana". Ma che cazzo di discorsi
sono? Ti lamenti tanto perchè il gruppo è bistrattato, popolato da
bambini idioti (come se tu non ne avessi responsabilità in proposito)
visto che appena puoi lo trasformi in una tribuna politica. Se ti fa
piacere, posso quotare decine di articoli tuoi, la maggioranza dei
quali oscenamente ambigui e tristemente avallatori di atti criminali,
come quelli che riguardarono la distruzione dei Budda da parte
talebana, allegando la stupida e falsa pseudo eleganza morale che i
talebani dovevano essere studiati e capiti.
Una volta che una persona si avvicina al gruppo e chiede dei consigli,
che senso ha questo spirito classista di superiorità, per cui il
parere degli altri è inutile e si deve fare a proprio modo ! Allora
chiudiamo il gruppo di discussione e...ciccia.
Mi sa che ti stai sempre più bevendo il cervello. 
Lui vuol capire se quest' Otello diretto da Chung valga la pena essere
acquistato o no. L'hai ascoltato? Ti è piaciuto? Se si rispondi di si,
se no rispondi di no! E piantala di fare morali istruttive e
paternalistiche. Scendi al livello degli altri e rispondi a tono.
Io non l'ho ascoltato, ma a me, per esempio, Chung piace poco, anzi
quasi niente. La Studer meno che mai e Domingo è vecchio. Non so
quando sia stato inciso questo Otello, ma se è degli ultimi 5 anni,
consiglio di girare al largo e di non spendere gli eurini in quella
che potrebbe rivelarsi una bufala discografica. 
Se ci tieni a Otello, ci sono fior di edizioni che non fanno una
grinza, super consacrate dalla critica e dagli ascoltatori. Se ti
interessa Chung e non l'hai mai ascoltato, ci sono una marea di
concerti incisi , sotto la sua direzione,  con i quali ha ammorbato
Santa Cecilia per anni e che dovrebbero essere sufficienti a farti
capire se in mano sua un Otello puo prender corpo o no !
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
  Petronio
_____________________________________

 ha scritto:

Finalmente uno che parla chiaro e col cervello in testa. Bravo
Ferrante. Non ho mai dubitato che tu fossi un intenditore di opera,
anche se su altre sintonie sono un po' più lontano da te.


 wrote:

E piantala di fare polemiche per averla sempre vinta, come se quando
parli tu parlasse "l'Ipse Dixit" . Basta hai toppato e non serve
cercare di mettere pecetta.
Ti ricordo un proverbio brasiliano che č adattissimo a questa tua
risposta:
"Merda, quanto mais mexe, mais fede" , che vuol dire : " La merda
quanto piů la rimesti, piů puzza"
Seneca disgustato


 grinza, super consacrate dalla critica e dagli ascoltatori.
Per esempio?
G.

 Per esempio?
Beh, qui interverrei io per ricordarti che la versione 
Karajan/Del Monaco/Tebaldi e' piu' che consacrata: e' mitica.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco/

 altri (che, l'esperienza insegna, non sono quasi mai univoche)?
Certo.
Ma il mio dubbio e': se non possiamo parlare di dati di fatto 
(perche' tanto c'e' Google al quale saremmo puntualmente 
rimandati) e nemmeno di pareri ed impressioni, IAMC che ci sta a 
fare?


Carissimi tutti,
vorrei restare fuori dalle polemiche, e ci resto. Chung: osannatissimo in
Francia (inaugura l'Opera Bastille), viene a Santa Cecilia e non si dimostra
Mandrake. Un rapporto difficile con l'orchestra, dapprima perché anticipa
troppo e faticano troppo a capirlo, poi perché (in effetti, secondo me è
vero) fa tutto uguale, tipo mezzo forte (o troppo forte) e via. Non ricordo
suoi concerti memorabili a S. Cecilia, dove pure è stato direttore stabile
per mi pare cinque anni, e io uno stabile abbonato, che, quando può, non se
ne perde uno. Alcune cose meglio, altre peggio. Il romanticismo, per
esempio, forse non abita in Corea.
Arriverà Pappano; la prima volta che l'orchestra ha un po' lavorato con lui,
erano tutti entusiasti: "prima, ci spiega il pezzo come lo intende, perché,
quali ne sono le ragioni; mica le solite 1sole 4 parole stereotipate, forse
le uniche che conosce in italiano, di Chung", testuale.
A San Pietroburgo ho sentito un pezzo di un Otello che non mi ha
entusiasmato, diretto da Noseda; due giorni dopo, ha diretto un Requiem del
medesimo Peppino (come lo chiamava Teodoro Celli, che lo suonava al
pianoforte quando si sentiva troppo teso, per calrmarsi), ed è stato davvero
abbastanza eccezionale.
L'Otello di Chung? Grazie, non fa per me; a parte che coltivo poco la lirica
(scelta & quattrini), ma quelli che ho mi bastano, non corro dietro ad ogni
new edition.
Salutoni
Fabio

 ha
scritto:

Quello di Kleiber con Domingo e la Freni. Forse, almeno per me, il più
bello di tutti. 
Non posseggo molti "Otello". Ne ho uno diretto da Solti nel 1992 al
Covent Garden con Domingo e la Te Kanawa che per altro è una
bravissima Desdemona. Non considero comunque questa edizione
essenziale. E' buona e di buon livello.
Poi ho quello di Karajan con Vickers e la Freni del 1973. Ma è
un'opera film e come tale non merita un giudizio qualitativo. Comunque
Vickers non mi piace. La Freni è brava ma Karajan è troppo fracassone
e come spesso fa nei suoi opera-film esalta l'orchestra e gli effetti
trascurando le voci. Vedi per esempio, la famosa registrazione di Aida
(di studio) di cui esistono i CD. La Tebaldi, Bergonzi e la Simionato
cantano da Dio, ma Karajan, appena può,,li ammazza con l'orchestra.
Vale la pena di ascoltare quest'Aida, anche per gli effetti sonori
creati da Karajan con la sua orchestra/consolle.
Ho un Otello invece con Del Monaco, la Tucci, Gobbi diretto da Erede.
E' registrato dal  vivo a Tokyo nel 1959. Del Monaco è equilibrato e
non strafà, come spesso succede. Bravi anche la Tucci e Gobbi. Erede
dirige secondo partitura con un certo slancio e con un colore
sicuramente superiore a quello di Chung. Volendo ascoltare un buon Del
Monaco, lo consiglio
Resta comunque un pilastro nella storia di quest'opera la
registrazione della serata del 7 dicembre 1976, quando il sipario
della Scala si aprì sull'Otello di Carlos Leiber, e su Domingo, la
Freni e Cappuccilli in stato di grazia. 
Non è difficile trovarlo. Fu trasmesso anche un paio di volte da
RaiSatShow qualche anno fa e comunque è reperibile in CD e anche in
video, se non in Italia, sicuramente all'estero. 
Ne vale la pena, credimi, malgrado l'agnosticismo di Canaletti. E se
non lo trovi e passi da Roma, fai un fischio e te ne darò una copia io
che farò dal mio DVD.




Quello di Kleiber con Domingo e la Freni. Forse, almeno per me, il più
bello di tutti. 
Non posseggo molti "Otello". Ne ho uno diretto da Solti nel 1992 al
Covent Garden con Domingo e la Te Kanawa che per altro è una
bravissima Desdemona. Non considero comunque questa edizione
essenziale. E' buona e di buon livello.
Poi ho quello di Karajan con Vickers e la Freni del 1973. Ma è
un'opera film e come tale non merita un giudizio qualitativo. Comunque
Vickers non mi piace. La Freni è brava ma Karajan è troppo fracassone
e come spesso fa nei suoi opera-film esalta l'orchestra e gli effetti
trascurando le voci. Vedi per esempio, la famosa registrazione di Aida
(di studio) di cui esistono i CD. La Tebaldi, Bergonzi e la Simionato
cantano da Dio, ma Karajan, appena può...li ammazza con l'orchestra.
Vale comunque la pena di ascoltare quest'Aida, anche per giudicare gli
effetti sonori creati da Karajan con la sua orchestra/consolle.
Ho un Otello invece con Del Monaco, la Tucci, Gobbi diretto da Erede.
E' registrato dal  vivo a Tokyo nel 1959. Del Monaco è equilibrato e
non strafà, come spesso succedeva. Bravi anche la Tucci e Gobbi. Erede
dirige secondo partitura con un certo slancio e con un colore,
sicuramente superiore a quello di Chung. Volendo ascoltare un buon Del
Monaco, lo consiglio
Resta comunque un pilastro nella storia di quest'opera la
registrazione della serata del 7 dicembre 1976, quando il sipario
della Scala si aprì sull'Otello diretto da Carlos Kleiber, e su
Domingo, la Freni e Cappuccilli in stato di grazia. 
Non è difficile trovarlo. Fu trasmesso anche un paio di volte da
RaiSatShow qualche anno fa e comunque è reperibile in CD e anche in
video, se non in Italia, sicuramente all'estero. 
Ne vale la pena, credimi, malgrado l'agnosticismo di Canaletti. E se
non lo trovi e passi da Roma, fai un fischio e te ne darò una copia io
tratta dal mio DVD.


 ha scritto nel messaggio
news:om5mf01jjnit1qu60...@4ax.com...

Seguirò i consigli.
Pur ascoltando da anni, piu' di 30, MC la mia passione si è rivolta quasi esclusivamente
alla sinfonica e/o corale e/o strumentale.
Di Verdi, a parte il Requiem, non ho nulla, pur avendo ascoltato qualcosa random.
E' una lacuna che prima o poi dovrò colmare.
..........Roma.....ricordi di gioventù.....avendoci abitato per quasi due anni ( non
proprio a Roma, ma cmq vicino.)
Prima o poi ci ritorno, anche perchè mia figlia me lo chiede spesso.
Ti ringrazio dell'invito.
Ciao
G.


Prima o poi mi debbo decidere a passare a Verdi:-)))
Intanto per adesso, prendo appunti:-)
Ciao
G.


Non amo Otello, ma la versione Karajan Vickers Freni mi ha fatto 
riconciliare con quest'opera.
I.

 Finalmente uno che parla chiaro e col cervello in testa.
Seneca, e' inutile che cerchi alleati.
Gli screzi che ho col Canaletti me lo mantengono sempre dodici o tredici 
spanne al di sopra di un famoso troll romano.
I.

Seneca wrote:

Confermi la tua limitatezza mentale, supportata purtroppo dalle tue
fedi politiche, anche se sei competente in musica. Non cerco e non ho
mai cercato alleati, specialmente fra la desueta gente della
fatiscente università di Pisa, dalla quale emigrai molto tempo prima
del tuo arrivo e che, come allora, e rimasta "vituperio delle genti".
Siccome sono  uno che dice quello che pensa anche agli stupidi, ai
livorosi e ai rivoltati, ti ho scritto (e non me ne pento), quel che
ho pensato al seguito del tuo post. Ciò non significa e non vuol
significare, che io voglia andare a cena con te o averti per
"compagno". Ti lascio tutto ai tuoi degni amici, come del resto ho
sempre fatto, da quando ebbi la disgrazia di dividere (ma faceva parte
del gioco internet) la mensa con la tua faccia verde e biliosa a
Firenze, grazie a Dio per una sola volta, in quella crapula . E
siccome questo è un gruppo libero per definizione, chi vi scrive deve
aspettarsi delle risposte se chi legge desidera scriverle, che a te
piaccia o no.
Io continuerò a scrivere finchè ne avrò voglia e a rispondere a chi mi
pare e piace. Se uno non gradisce le risposte può solo fare una cosa :
EVITARE DI SCRIVERE. Scrivere su questo gruppo è ormai per me come
scrivere a dei fantasmi o a gente senza volto. E mi dispiace averti
conosciuto e perduto qualche minuto del mio tempo a parlare con te. Ma
come hai ben notato, quando ti rividi, insieme al tuo amichetto di
Venezia, al festival di Pesaro, feci finta di non riconoscerti !


Seneca wrote:
Pulisciti, ti e' rimasto un filino di bava che cola dall'angolo della bocca.
I.

 esempio, forse non abita in Corea.
d'accordo con fabiò
MBD

 suonano molto sul gesto.
ACCIDENTI, questo risponde ad una domanda che avevo fatto e che MI ero fatto
!
Vedendo filmati di Karajan coi Berliner, di Maazel o Kleiber coi Wiener,
notavo che il gesto anticipava spesso anche di un secondo abbondante il
suono, e pensavo che fosse stato mal sincronizzato il sonoro.
Poi capii che effettivamente c'era un anticipo da parte del direttore, ma
credevo fosse, a questo punto, indispensabile. Infatti lo notai anche dal
vivo, Sawallisch coi Wiener.
Invece per le orchestre italiane no !!!!
Ma queste abitudini da dove nascono??
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

I.
E di che ti preoccupi ! Come diceva il poeta latino "La bava dei rospi
non tocca gli dei" . Quindi sei al sicuro !
S


Confermi la tua limitatezza mentale, 
No collega centenario, no.
A Genova ste cose le capiamo al volo, anzi, le "captiamo"al volo.
Si chiama " Soccorso Rosso " : roba vecchia e collaudata, funziona
sempre, funziona ancora.
L'ultimo grande show l'hanno dato in occasione del G8 genovese, con
medici, infermieri, fotografi, cineoperatori, cameramen, poeti,
filosofi, assistenti sociali, portatori d'acqua e polverine
bianche,avvocati e magistrato ( uno ).
C'erano anche i cappellani, uno di Genova ( un po' anzianotto e uno di
Avellino ).
E ha funzionato tutto come da copione.
Morto compreso.
Cesare Simonetti
GENOVA SIGLOBAL

 
Qui di rosso c'e' solamente il sangue che ti inietta la congiuntiva e ti 
impedisce di vedere le cose come stanno.
I.

impedisce di vedere le cose come stanno.
Non so a Pisa : qui a Genova, citta' rossa, e' rosso tutto.
La Sala Comunale, detta, per l'appunto, Sala Rossa, il logo di Genova
2004 che sembra una bandiera di Rifondazione, il sangue che sgorga
dalle congiuntive e il sangue dei mortammazzati.
Ce ne intendiamo qui di sangue, siamo dei veri esperti.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Ma queste abitudini da dove nascono??
l'ho detto nel post
(o no?)
suono più pesante, in genere, e attacco più lento, anche.
MBD

 FdL
Sì, anche a me piace confrontare le diverse interpretazioni di Mahler,
sopratutto nell' ultimo periodo. Contrariamente a te, però, io non
leggo la musica :(
A quali interpretazioni non rinunceresti mai?
Negli ultimi giorni sono preso completamente dalla 4° di Salonen!!
Beppe

 Negli ultimi giorni sono preso completamente dalla 4° di Salonen!!
Io sono in "dolce attesa" (ho ordinato via amazon la 3 e la 4 dirette dal
grande finnico).
FdL

grande finnico).
Bravi bravi... ;-) Ricordo di come avessi ascoltato il primo tempo
della sua 4a senza sapere chi fosse il direttore, ed ero rimasto senza
fiato ad ascoltarne la coda, in cui il tempo si congela letteralmente
e si entra in un mondo fatato, con quei dolcissimi richiami del
corno... Un'atmosfera sospesa, sovrannaturale, che nessun altro a mio
avviso e` riuscito a rendre cosi`.
Ciao
A.

 quest'estate finalmente la Seconda diretta a  Lucerna...
Sono impaziente di sostituire le registrazioni audio/video che feci l'anno
scorso, inevitabilmente leggermente rovinate dal non essere trasmesse su
segnale digitale.
Però, dove hai visto che l'uscita è effettivamente prevista per questa
estate? Il sito Deutsche Grammophon non riporta niente fino a novembre...
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:40fcf...@127.0.0.1...

Incuriosito, ho messo mano a un paio di motori di ricerca per verificare.
Sono sbucato sul forum della Deutsche Grammophon, dove verso fine maggio
dell'anno scorso, in risposta a un quesito circa i concerti lucernesi di
Abbado, un moderatore rispose che la Deutsche Grammophon NON avrebbe
eseguito registrazioni a Lucerna.
Prima dell'avvio della stagione scorsa, Abbado in un'intervista affermò che
la Deutsche Grammophon avrebbe registrato le esecuzioni lucernesi sia in
video che in audio.
Andrea

 FdL
Ciao, grazie per i tuoi suggerimenti, ne terrò conto (a proposito sono
versioni reperibili?). Vedo che non hai mai incluso Bernstein, spesso
considerato un mahleriano doc.
Anche a me capita che alcuni libri o qualche lavoro musicale rimanga
attaccato alla mente per giorni, e mi rende incapace di andare oltre,
di cambiare quasi per paura che l'emozione e l'incanto si rompa. Ad
es, mi e' sucesso per i Buddenbrook di Mann, sono rimasto in trance
per giorni!!
Andrea Trave ha ragione sulla quarta di Salonen, la parte finale e'
stupefacente, di una sensualità quai dolorosa. E non ho ancora
ascoltato la sua terza. Vado a ordinarla!!
Ah, Mahler... come vivrei senza di te!!
Beppe

...

Siete dei fortunati!!! Il rosso è un bellissimo colore.
Beppe

...

Siete dei fortunati!!! Il rosso è un bellissimo colore.
Beppe

 Ah, Mahler... come vivrei senza di te!!
Certamente con più soldi in tasca!
FdL (praticamente al verde, dopo gli ultimi acquisti)
