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Titolo: Spadone sbilanciato?

A livello "numerico", non vi sembra davvero troppo "grosso" lo spadone a
due mani? Mettiamo che sia usato da un Barbaro mezz'orco di primo
livello, con Forza 20, che usa Ira barbarica per ottenere il +4 alla
Forza, per un bonus totale di +7. Usando una spada a due mani può fare
un attacco in carica con +7 (For) +1 (BaB) +2 (carica) = +10 e con un
danno totale di 2d6 + 7 (For) + 3(1/2 For, perchè usata a due mani), per
una media di 17 danni.
Vogliamo fare un'esempio meno "minmaxato"? Un guerriero di primo livello
con For 14 otterrebbe nelle stesse circostanze un +2 alla Forza, e
quindi avrebbe +5 a colpire e dei danni pari a 2d6 + 3, per una media di
10 PF a colpo... mentre un guerriero "spada e scudo" si dovrebbe
accontentare di 1d8+2, quindi 4+2= 6 danni a colpo. Quasi un terzo
rispetto al mezz'orco, e 4 punti in meno rispetto a quello con spadone.
In più ottiene "solo" +2 CA dello scudo, oppure la possibilità di
combattere con due armi (che però richiede numerosi Talenti, per essere
perlomeno decente...)
Aggiungete che lo spadone è tutt'altro che raro, che è piuttosto robusto
(il che rende il romperlo più difficile che non altre armi), che viene
usato a due mani (e quindi è più difficile da disarmare)...
E tutto questo senza usare Talenti!
Che ne pensate?
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che viene usato a due mani (e quindi è più difficile da disarmare)...
E un guerriero a cavallo con il talento "Travolgere" e una lancia da
cavaliere? (Doppio dei Danni)
E un guerriero con Iniziativa Migliorata e una "Picca" ? (colpisce avversari
fino a 3m)
Lo spadone a 2 mani conta molto poco se davanti a te trovi un avversario che
sappia come "muoversi" ;-)
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 cavaliere? (Doppio dei Danni)
Con carica devastante triplo dei danni


 sappia come "muoversi" ;-)
Visti i bassi danni di molte armi con reach, la loro vulnerabilità allo
"spaccare l'arma" e il bonus di +2 di chi carica, sono convinto che lo 
spadone sia ancora di gran lunga superiore.


 Il futuro c'è ancora! United We Play!
--
Jordan
Paladin of Solarion
Knight of the Holy Flame
http://digilander.iol.it/dragoncovenant/

Prima di tutto...Sbilanciato rispetto a cosa?
CMQ a me lo spadone non da particolari problemi. Mi viene in mente che:
-un guerriero bravo con la spada ad una mano potrebbe sempre, in
necessità di fare grossi danni, abbandonare lo scudo ed impugnarla a 2
mani. Così perde 3 danni ma ci guadagna in flessibilità.
-ai primi livelli, uno spadone è un investimento, costa 50 mo copntro le
15 di una longsword...
-è + o - mortale come l'incantesimo sonno
-statisticamente, l'efficacia di un combattente è determinata,
nell'ordine, da
#di attacchi
Probabilità di colpire
Danni
ciao
Fabio


 Che ne pensate?
E' uno spadone, mica un blaster!! ^___-
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Tutti i tesori del mondo non valgono la mia liberta'.

 spadone sia ancora di gran lunga superiore.
Ribadisco, dimentichi sempre il malus alla CA ^__^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non camminare dietro di me, io non ti guidero'. Non camminare davanti
 a me, io non ti seguiro'. Cammina semplicemente fianco a me, e sii 
 mio amico.					- Albert Camus 

 chiarito
Concordo su tutti i punti tranne che sull'ultimo, e per due ragioni:
1) chi si ricorda la serie ninja della E.Elle?? Spaventosa!! ^____^
2) io l'attacco furtivo lo vedo come un attacco che tu non pecepisci, 
dal quale non puoi difenderti (chesso', alzare lo scudo, schiverti, 
parare con l'arma, ecc.). Gli shuriken, al pari degli aghi avvelenati 
che i ninja sparavano dalla bocca, sono di difficile individuazione 
prima di colpirti... ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Virtus in astra tendit, in mortem timor.	- Lucius Annaeus Seneca

 Danni
Emh...e l'iniziativa dove la metti??? ^_____^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qui timide rogat, docet negare.		- Lucius Annaeus Seneca

 che lo spadone sia ancora di gran lunga superiore.
Nel Corpo a Corpo Ravvicinato  sicuramente si.


 Emh...e l'iniziativa dove la metti??? ^_____^
Bella domanda...Allora... per un combattimento corpo a corpo tra due
guerrieri...direi ultima.
Di fatto entra in campo solo se i due contendenti sono in grado di
eliminarsi a vicenda nello stesso numero di round, per cui chi prima
inizia prima finisce.
Ovviamente se prendi in considerazioni anche classi non picchia-picchia
tipo i ladri, il discorso si complica, direi che è abbastanza difficile
inserire l'iniziativa in classifica, è troppo dipendente dalla
situazione.
Ciao


  Virtus in astra tendit, in mortem timor. - Lucius Annaeus Seneca
--


 E' uno spadone, mica un blaster!! ^___-
3d6 + Stun... adoro Star Wars d20! ^___________^


 spadone sia ancora di gran lunga superiore.
Sono d'accordissimo con te!!!
In realtà un pò di tempo fa feci un analisi statistica sullo spadone e lo
classificai come arma nettamente superiore alle altre.
In realtà io avevo pensato a dare un bonus di iniziativa ad ogni arma.
Uno spadone dovrebbe avere un malus di -2 ad esempio mentre un spada corta
dovrebbe avere un +2 all'iniziativa.
Altrimenti come si spiegherebbe la vittoria dei romani sui barbari? 1d6 che
vince su 2d6 ? Molto improbabile!!!
Saluti
Ross

 vince su 2d6 ? Molto improbabile!!!
Beh però guarda che i romani non hanno combattuto una serie di duelli con i
barbari ma hanno fatto scontrare degli eserciti, è piuttosto diverso...
Ciao
--
Kakita Nobuatso sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "Sdc Fun club" tessera n.0007

 vince su 2d6 ? Molto improbabile!!!
Questo tipo di confronti con gli avvenimenti reali non regge molto con D&D,
che non è un gioco che si basa sulla simulazione fedele della realtà. Per
cui non puoi confrontare spadone e spada corta di D&D sulla base di barbari
(che cmq di spadoni non è che ne avessero poi così tanti) e romani. E poi in
una battaglia entrano in gioco fattori come tattica, addestramento, manovre,
ecc. e l'equipaggiamento influisce solo fino ad un certo punto.
--
--
DarkTear
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."
--



hai ragione
un'esercito disciplinato con tattiche come falange(importata) e
testuggine(importata anche quella?)
come avrebbe mai potuto vincere una furia cieca e mal guidata come quella
delle tribu celtiche
poi quando arrivarono i Vandali & co... ma ormai si parla di romani alla
frutta
Roy #268

 vince su 2d6 ? Molto improbabile!!!
CA 10 +4 (Armatura) +2 (Scudo) +x (Dex) vs CA 10 +x (Dex) Come la vedi?? 
^___^
Tattica e stategia vs "Chaaaaarge!!" come la vedi??? ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)


 Concordo. Il tuo "output" di danni è cmq mostruoso! ^__^;;;
Vero. Ma a che ti serve fare 160 Gigadanni se il primo goblin cieco e 
focomelico ti riesce a colpire?? (magari mettendoti a ko)?????
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Molti uomini malvagi sono ricchi; molti uomini buoni poveri. Tuttavia
 noi non scambieremo mai la nostra superiorità per la loro ricchezza.
						- Solone


Penso che se avessi mai visto uno spadone a due mani in un museo,
cambieresti idea.... ;-)

vince su 2d6 ? Molto improbabile!!!
non lo so... non mi pare di avere notizie di legioni di barbari armati
tutti di spadone a due mani :)
viceversa tutti i romani erano corazzati e armati, e soprattutto,
molto ben organizzati militarmente. I barbari erano molto cazzoni :))
DrNick

 cambieresti idea.... ;-)
Non ho capito l'appunto... ^___^;;;
Cmq giusto per puntualizzare ne ho visto (e usato) più di uno, mi è 
capitato di avere amici che fanno scherma storica...
In ogni caso, la realtà storica direi che non ha proprio un accidente a
che fare con l'uso dello spadone in D&D3E! 8-)


 vince su 2d6 ? Molto improbabile!!!
Si spiega con il muro di scudi e lance, formazioni serrate e disciplina
esemplare. E a dire il vero, storicamente sappiamo che i romani in varie
occasioni le hanno prese comunque... 
Non credo proprio che il destino dell'Impero sia stato deciso da duelli
gladio/drusus vs spadone! 8-)


 che fare con l'uso dello spadone in D&D3E! 8-)
beh vabbe' che D&D non è una simulazione di realta', comunque anche la
logica va usata. una stada pesava intorno ai 13-15 kg......uno spadone
intorno ai 20-25 kg.....secondo te in base a questi due pesi, i danni sono
ancora esagerati?
cordiali saluti
daniele

 wrote in message
news:cDKI8.93815$
CN3.2...@news2.tin.it

Un coltello ben affilato pesa pochi etti, ma un buon colpo con esso 
nella realtà dei fatti può uccidere qualsiasi essere umano sul colpo.
Esattamente come la spada, esattamente come lo spadone, esattamente come
il crick di una macchina. 
D&D3E però è un'altro paio di maniche, non è la realtà nè ha come
obiettivo
il simularla. La mia domanda non è per l'appunto "vi sembra realistico
che uno spadone faccia danni simili", ma "vi sembra bilanciata come arma
lo spadone, oppure ha tali e tanti vantaggi rispetto alle altre armi da
renderla un must per ogni guerriero che si rispetti?".
Più chiaro ora?


 focomelico ti riesce a colpire?? (magari mettendoti a ko)?????
Uhmm. Capisco il tuo punto ma trovo ancora molti vantaggi nello spadone.
Il suo uso è efficace anche non in carica e non in ira barbarica, quindi
i danni si limiterebbero, rispetto a uno spada-scudo, alla perdita di
2 punti di CA, che nella tua opinione sono molto importanti e nella mia
un po' meno se paragonati alla possibilità di avere una media di danni
così elevata.
Penso che siamo arrivati al punto in cui rimangono solo i gusti
personali! ^__^;
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Diego Martelli aka Lord Magic (
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

 ancora esagerati?
Ehh???? Guarda che una spada se pesa più di due chili è già molto
pesante!!!! Parlando di logica prova a pensare di colpire qualcosa tenendo
con una mano sola una sbarra che pesa così tanto... se lo manchi non la
fermi e voli dietro alla spada. Come è possibile usare come arma un'oggetto
che arriva a pesare un quarto del tuo peso (o più).


 pesante!!!! 
E' vero, i numeri non li avevo neppure guardati e non me ne ero
accorto!!!
^_________^;;;
In effetti non saprei da che parte prenderla una spada di 15 Kg...
^_______^;;;


 personali! ^__^;
Giusto.
Io per esempio combatto sempre sulla difensiva, tu magari sarai piu' 
aggressivo ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)


 sono ancora esagerati?
Caspita!!! Sai che forza doveva avere quello che faceva la pubblicità del
"Fernet Branca" per lanciare così lontano quella spada! ^_-


 capitato di avere amici che fanno scherma storica...
E usano spade in metallo pesanti 7,8 kg? Protezioni o no, una spada del
genere su una clavicola ci mette poco a romperla...


 Ciao
non fare i conti con la forza fisica dei nostri tempi, ma con quella di
persone abituate normalmente a portare armature pesantissime e spade
altrettanto pesanti.

 altrettanto pesanti.
Veramente facevo i conti con i reperti conservati nei musei, e comunque, per
quanto tu possa essere abituato, 15 kg per una spada sono veramente
eccessivi.  Devi anche considerare che il peso della spada non è un peso
morto ma devi essere in grado di tirare i colpi e tornare rapidamente in
guardia cosa che non è affatto banale (e che diventa impossibile se stai
brandendo 15 kg di roba). Un'ultima considerazione: l'impatto di un colpo
(cioà l'energia cinetica che trasmetti) è dato dalla massa e dalla velocità
con cui questo arriva (non studio fisica da anni e spero di ricordare
giusto) però la velocità va calcolata al quadrato (cioè e=mv2) quindi è
assai più conveniente ridurre il peso per guadagnare velocità e quindi forza
nel colpo. Credo che anche allora seppure supportati da conoscenze diverse
ci siano arrivati.


 genere su una clavicola ci mette poco a romperla...
Se vuoi ti mando il numero di telefono di uno di loro, cosě potete 
discutere su quanto pesano le vostre rispettive spade. A patto che poi 
mi spieghi cosa c'entra questo con gli eventuali vantaggi o svantaggi
In Gioco dello spadone all'interno del regolamento di D&D3E! 8-)
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Il futuro c'č ancora! United We Play!


 altrettanto pesanti.
A dire il vero, un "forzuto" medioevale paragonato a un atleta moderno
è molto più debole. Le malattie, le terrificanti condizioni igieniche e
le pessime abitudini lo segnano fin da piccolo, mentre noi "moderni"
fin dal momento della nascita cresciamo con tutte le vitamine, le 
proteine e ogni altra sostanza nutritiva a disposizione, per non 
parlare di vaccinazioni, cure mediche, ambienti puliti.
Ovviamente, se prendiamo il cavaliere medio del 1200 e lo confrontiamo
con un impiegato bancario troveremo che il primo è più forte
fisicamente.
Ma a parità di addestramento fisico, i nostri antenati non avrebbero
una chance.
La superiore prestanza di "noi moderni" è altresì testimoniata dal 
drastico aumento dell'altezza media della popolazione negli ultimi 
secoli, causata per l'appunto dalle migliori condizioni alimentari.


gladio/drusus vs spadone! 8-)
e poi non ricordo eserciti dell' epoca classica che combattessero con
spadone :)
ciao
 Domon

 duelli gladio/drusus vs spadone! 8-)
Lo spadone era utilizzato contro la cavalleria pesante... ^_^


 In Gioco dello spadone all'interno del regolamento di D&D3E! 8-)
Nulla, era solo una curiosità.... ^_^
Aspe... con clama.... facendosi un pò di conti.... 8 Kg una spada?? A una
mano? Siamo sicuri? Forse dovrebbe essere una spada bastarda, visto che per
pesare 7,8 kg deve essere parecchio grande.... ^__^
