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Titolo: death from massive damage [PP]

il mio primo messaggio regolistico ! vai !
siccome il mio famoso chierico/paladino/guerriero/monk/soul knight ha
lasciato il gruppo (allegico ai personaggi legali buoni, anche quelli
flessibili come nash) ho creato un nuovo personaggio, un ladro un po
strano, con passato in una tribů barbarica...
ho notato in seguito che la sua potenzialitŕ di danno č altissima :
mediamente 60 danni con uno sneak attack ! (non chiedetemi come ho fatto,
sappiate che č pure tutto nelle regole...)
il mio dubbio a questo punto č questo : ho inflitto un massive damage a un
avversario, e non abbiamo trovato sul manuale del master la DC del tiro
salvezza di robustezza...  per questa volta abbiamo deciso 20 (e non l' ha
passato, ehehe) ma vorrei sapere se c' č un' errata ufficiale (se no
continueremo a tenere 20...)
grazie a tutti
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il ven 25 mag 2001 11:42:23 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/

il DC è 15. pagina 129 in alto del manuale del giocatore(in inglese)
Wyr

 continueremo a tenere 20...)
Infatti nella DMG non lo dice:)
Nel player's però si: 15...troppo basso imho.
Io continuerei ad usare 20.
Hail,
Defender

il DC è 15. pagina 129 in alto del manuale del giocatore(in inglese)
chissà perchè cercavo sul manuale del master... :-(
anyway, grazie ! questo ridimensionerà un po il mio personaggio, ma è un
bene !
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%- visitate 
http://petizionegundam.cjb.net
 !!!!! -%%%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

Io continuerei ad usare 20.
non saprei : praticamente a ogni carica "di sporpresa" faccio
1d12+6d6+32 danni
è quasi sicuro il massive damage, peggio se uso un po di power attack, e
con great cleva è un power attack di gruppo. se consideri che la mia
ascia a 2 mani ha reach... (è diventata un' arma esotica nel processo
però...)
meglio 15 o sono il killer perfetto !


 meglio 15 o sono il killer perfetto !
Uhm...lo fai con un'ascia a due mani lo sneak attack? Mi sembra un po' 
"esagerato";-).
Hail,
Defender 

"esagerato";-).
ascia a 2 mani, in carica, con rage da barbaro (nato in una tribů
barbara, e unico sopravvissuto), e con power lunge (okey, okey, non ho
mai detto che non fosse minmaxato... ma volevo farlo "strano" e cosě mi
da un feeling giusto
il disegno che mi ha ispirato, fatto da un mio amico, lo trovi qui
http://www.dualnow.com/public/Domon/khayl2.jpg
DOVEVO fare un personaggio in quello stile !


 ascia a 2 mani, in carica, con rage da barbaro 
beh, in effetti una carica è un tipico attacco "sneaky", se poi a farla è un
barbaro berserker, la sorpresa è assicurata... certo che al master ne devi
offrire di aperitivi...  :)
ciao
S

offrire di aperitivi...  :)
beh, una volta presa una persona di sorpresa, se non è abbastanza veloce
a reagire la carica lo prende comunque impreparato, senza contare che
posso invece sfruttare flanking... in pratiche me ne sto zitto zitto
finche non comincio a caricare. tu credi che in 4 secondi una persona
sia in grado di combattere ? inoltre si può anche considerare la mia
carica come un "attacco intimidatorio" che lascia spiazzati per qualche
secondo (e incidentalmente ho anche la skill intimidate quasi al palo
^_^)


 ^_^)
Beh e tu pensi di riuscire a entrare in rage in 4 secondi? Secondo me č poco
credibile... strano che non ci sia un'errata, cosě č puro power play!
Ciao,
Shade

credibile... strano che non ci sia un'errata, cosě č puro power play!
veramente entrare in rage č una _free action_... perchč, tu per
incazzarti quanto ci metti ? 10 minuti ? se devi fare a botte non tis
erve a molto...
cmq il concetto č : salto furi da qualche nascondiglio (o da un' angolo,
o giu da un' albero) in carica, e lo colpisco prima che quallo capisca
che cosě che fa tutto quel rumore !
rumore ? ho muoversi silenziosamente a +21 e un' armatura del silenzio !
cmq non vedo perchč un ladro normale potrebbe caricare per fare uno
sneak attack e uno piů "cattivo" no : dopotutto ciň che conta č
prenderli "flat footed" o vincere l' iniziativa nel primo round di
combattimento
non vedo come urlare (a parte che in rage non sono obbligato a urlare) o
agire rumorosamente DOPO aver preso di sorpresa l' avversario sia peggio
di uscire semplicemente allo scoperto facendosi vedere e poi attaccarlo
con calma (cosa che normalmente da lo sneak attack, considerando che in
dnd3 non c' č facing e non ci si nasconde piů "nelle ombre" ma dietro
qualcosa.


^_^)
Se qualcuno ti fa uno sgambetto e cadi sull'ascia, praticamente muori di 
massive damage vero ? :)
-- 
Gareth Jax

massive damage vero ? :)
infatti con questa carica mi espongo tantissimo, ando un attacco di
opportunità all' avversario... se è pronto a combatttere, s' intende...
*grin*
comunque voglòio far notare che l' idea del pg è nata dal disegno, dopo
mi sono accorto di quanto male facesse ! ^_^
un' ultima nota : esteticamente l' ascia è quella dello shin jetta ;-)


 posso invece sfruttare flanking... 
il fatto è che è completamente assurdo (a maggior ragione dal punto di vista
della cosiddetta "interpretazione") unire una tattica come l'attacco di sorpresa
alla furia berserker di un barbaro. Sono proprio l'opposto concettualmente. Me
lo vedo il tuo PG che se ne sta bello nascosto e intanto però ringhia e morde il
bordo di cuoio dello scudo... poi quando qualcuno gli tira via la corda da sotto
il naso, scatta come un cavallo al Palio di Siena...
comunque voi fate come vi pare, per carità, non volevo certo rompere le palle
eh!
ciao
S

 combattimento
quello che cambia č che la furia barbarica č tutt'altra cosa di un semplice
scatto veloce. Basta vedere anche il film piů superficiale e meno accurato per
farsene un'idea
 
comunque ripeto quanto ho detto prima: fate quello che vi pare, a me se uno č
power-player o no non frega assolutamente nulla, solo che cosě č davvero brutto,
nel senso di antiestetico. Per cui come master non lo permetterei mai. 
ciao
S

nel senso di antiestetico. Per cui come master non lo permetterei mai. 
beh, ma scusa : come lo vedi lo sneak attack, tu ? io come la capacità
di colpire dave fa più male sfruttando la sorpresa dell' altro, non
sfruttando la sua ignoranza (della mia presenza). non è più un backstab,
si può fare anche da davanti, estraendo un pugnale d' improvviso. oppure
con una finta (bluff). l' imprtante è aticipare l' avversario, non
prenderlo ignaro...


comunque voi fate come vi pare, per carità, non volevo certo rompere le palle
ma perchè siccome un kit della seconda edizione richedeva che per andare
in berserk ci volessero 10 minuti, ora ci vogliono 10 minuti per ogni
tipo di furia ? magari la fura del barbaro di dnd3 è molto più istintiva
: una specie di rabbia non cieca ma più razinale : infatti non si è
nemmeno obbligati ad attaccare in corpo a corpo, e non si perde il
controllo, solo che non si possono più attuare azioni "fini"
ma una volta uscto dal nascondiglio non voglio più essere fine (tanto
oramai mi ha visto) : voglio arribargli addosso in fretta.
cmq anche senza rage il danno è circa 55...


1d12+6d6+32 danni
Da dove viene il +32? O__O
-- 
Llark, ihgger 831
Fondatore della "nanic way of living"
Lasciate che il buon senso nanico scorra forte in voi!
Botte ai verdi, capocciate agli elfi, birra per condire il tutto.

Da dove viene il +32? O__O
forza mooolto alta, arma a due mani e power lunge ^_^


Vorrei ricordarti che l'uso di un arma a due mani piů power lunge non ti
permettono di applicare il bonus di forza 3 volte (1.5 moltiplicato 2 )
Questo viene dalle regole delle moltiplicazioni in 3E:
Due moltiplicazioni successive non si accumulano, ma devi vedere quanto ti
aggiungono al valore base se applicate singolarmente e poi sommare i due
incrementi
Nel tuo caso l'uso delle 2 mani ti aggiunge mezzo bonus di forza e l'uso di
pl ti aggiunge tutto il bonus di forza quindi il risultato finale e' 2 volte
e mezzo il bonus di forza.
poi e' da vedere se power lunge puo' essere usato con una partial charge(nel
surprise round) o solo con una full charge...
Cmq sei un power player molto competente, ma io non andrei a dire che il pg
e' nato da un disegno perche' se mi accorgessi che un mio pg esce fuori
cosi' forte sicuramente lo demassimizzerei...
Quindi di' che l'ispirazione e' venuta dal disegno ma la tua guida e' stata
il power play( contro il quale non ho nulla ma personalmente lo trovo brutto
ed infantile)
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

ed infantile)
mmmh... non so che dirti... non sono qui per convincere nessuno. ma
diciamo che nel mio gruppo sono famoso per rompere le palle quando
qualcuno ha un atteggiamento da power play, e per giocare pg che in
genere preferiscono distrauggere oggetti malvagi invece di venderli,
accettano magaro oggetti magici solo dal loro dio e se ne trovano li
restituiscono alla chiesa appena possono... evitano il combattimento
quando possono... insomma hai capito...
e tra l' altro incontro pure resistenza de parte degli altri
giocatori...


 con uan charge. punto.
Si, però dice che dal bersaglio ti becchi un attacco d'opportunità: mi 
sembra quindi assurdo fare un sneak attack...quello ha provato a colpirti 
non c'è verso che sia distratto!!!
E guarda che io lo sneak attack lo inendo come lo ntendi tu, quindi nulla 
a che vedere con la sorpresa o attacchi alle spalle...
Però dai, è piuttosto illogico che quello ti facia un attacco 
d'opportunità e dopo pensi alle pecore in Pglia... 
Hail,
Defender


Per Defender:
Se fa sneak attack e' perche' il nemico si considera flat footed nei suoi
confronti (perche era inconsapevole del suo arrivo)
e di conseguenza non  puo avvalersi dell' AoO.
Come vedi i casi sono due:
O il nemico lo aveva visto in precedenza nascondersi, quindi e' consapevole
quindi non e' flat footed quindi niente sneak e domon si prende AoO
Oppure il nemico e' inconsapevole, allora sneak e non AoO.
Come vedi avevi ragione a considerare i due eventi mutuamente escludentesi,
ma le regole gia' lo contemplano...
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 ma le regole gia' lo contemplano...
Vabbè, cmq per me il problema non si pone visto che non ho alcuna 
intenzione di usare la roba che sta in Sword&Fist per adesso:)
Ho solo un giocatore leggermente PP, ma che comunque in genere non 
minmaxa il proprio pg, quindi nessun problema:)
E in definitiva, io la maggior parte delle volte me ne infischio delle 
regole e giudico la situazione con il buon senso...tendenzialmente non 
permetterei uno sneak attack effettuato in questo modo, poi dipende 
appunto dalls ituazione.
Hail,
Defender 

ma le regole gia' lo contemplano...
si... in genere nalla 3rd ed non ho ancora trovato regole contraddicenti
^_^


appunto dalls ituazione.
se consideri uno sneak attack come un assalto improvviso, e non un
accurato colpo alle spalle (che non č piů) non ci vedo niente di male...


 accurato colpo alle spalle (che non è più) non ci vedo niente di male...
Dipende dalla situazione secondo me:)
Hail,
Defender 

 cmq anche senza rage il danno è circa 55...
complimenti :)
ciao
S

 prenderlo ignaro...
ma infatti può capitare che una carica di barbari incazzati sorprenda qualcuno.
Quello che non mi va è che i barbari pensino "ora ci nascondiamo, aspettiamo il
momento buono, poi ci incazziamo, usciamo e li sorprendiamo". QUESTO è assurdo,
non il fatto che per caso gli avversari risultino (per qualche motivo, che
dipenderà ogni volta) sorpresi dalla carica. E, ripeto, è assurdo rispetto a
quello che sta nella mente di un barbaro, non per altro (a proposito, ovviamente
il barbaro potrà benissimo nascondersi, ma allora non andrà in rage)
ciao
S

 non c'è verso che sia distratto!!!
del resto se si unisce rage e sneak attack, si può fare anche questo...

 Il tuo ragionamento fila, ma le regole la impediscono....
non fila, perché l'effetto di shock di una carica dipende dall'inerzia che si
accumula correndo e dalla possibilità di "mirare" con precisione all'obiettivo
dirante la carica stessa, cosa che non si può fare venendo giù da un albero. Si
può dire che, se sorprendi qualcuno gettandoti da un albero, hai un bonus al
danno deciso dal master (oltre magari allo sneak attack) per la tua quantità di
moto. E al limite questo bonus può coincidere con quello della carica, o di più,
ma questo non toglie che NON SI FA UNA CARICA buttandosi giù dagli alberi.
(Ovviamente la stessa quantità di moto ti danneggerà dopo l'atterraggio,
facendoti rotolare o cose simili...)
 
ciao
S

, 
gab...@elet.polimi.it
 
says...

Mi lancio dall'albero lanciando un lightning bolt mentre tiro quattro 
fiasche di alchemist's fire nonchè una tanglefoot bag agli orchetti sotto 
di me. Ah, mentre sono in volo faccio anche un countersong per evitare 
che mi lancino confusion^__^
Hail,
Defender
 

il barbaro potrà benissimo nascondersi, ma allora non andrà in rage)
cmq il mio personaggio è semplicemente un barbaro di primo... ha una
mentalità molto più "insidiosa"
in secondo luogo, per l' appunto, è successo che mentre era nascosto è
saltato fuori un elfo scuro (razza che odio)... dimmi che non era
azzeccato andare in rage e caricare ?


complimenti :)
so che non ci crede nessuno, ma lo giuro : me ne sono accorto dopo ! ^_^


 mi interruppe con la frase :

beh, lo SA non è un' abilità che richieda particolare concentrazione...
mentre è distratto gli dai una botta in testa... già basta...


che mi lancino confusion^__^
si può fare... ma solo in feng shui ! e avresti pure dei bonus !


Concordo pienamente con la visione dello sneak attack che dai tu...
Continuo a pensare che dovresti rivedere la tua visione di power lunge...
Comunque credo che siamo di fronte ad una massimizzazione estrema che puo'
solo essere chiamata power play.
Se ti piace allora haai tradotto ottimamente in meccaniche il tuo PG, pero'
non ti sorprendere se ti chiamano PP.
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

non ti sorprendere se ti chiamano PP.
uhmmm. forse non sai che sono il mio pg è probabilmente il più debole
del mio gruppo, proprio perchè non ho massimizzato : questo qui mi è
venuto così "as is"... e cmq di occasioni per uno sneack attack nella
campagna ce ne saranno ben poche (ma spiegarti perchè è un po un
casino...)
se volevo fare molto male sfruttando il power lounge facevo un guerriero
puro... anche il livello da barbaro è stato suggerito dallo stesso
master come background (nel suo mondo è quasi un' abilità razziale, la
rage, e non lo sapevo)


   FKDK
Fnord, Razor


Perchč non vai sul sito di Eric Noah?
http://www.rpgplanet.com/dnd3e/
Ho postato il mio dubbio nella message board e tutti sembrano darmi
ragione....
Non solo:
hai visto l'errata ufficiale di sword and fist?
Specificano che power lunge funziona indipendentementa dal fatto che l'arma
sia ad una o due mani.
Questo chiarimento sarebbe stato superfluo se la feat lavorasse come dici
tu, perche sommerebbe semplicemente il doppio del bonus di forza al totale,
mentre invece, se la feat funziona come dico io , il chiarimento sarebbe
necessario, perche pl effettuerebbe una moltiplicazione sul bonus di forza
( ovvero ti farebbe applicare il doppio del bomus di forza invece di 1 o
1.5)
Quindi il tuo bonus sarebbe 8*2+4=20 e non 32.
Spero tu ti renda conto che se avessi ragione tu l'errata ufficiale non
avrebbe senso, quindi credo che tu non abbia capito quello che ti dicevano
alla wizard, oppure loro non hanno capito te...
Cmq tutti quelli che ho sentito ( anche su chat riguardanti 3e) concordano
con la mia visione....
Sinceramente credo che la descrizione non sia chiarissima, me se leggi tra
le righe č abbastanza evidente quello che si intende.
Ti ripeto, informati meglio perchč secondo me stai prendendo un granchio.
Mi sapresti dire chi e' stato alla wizard a darti quest' informazione?
Spero di venirne presto a capo...
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

=D
va bč... ci si vede... (magari tienile per te le cazzate come questa,
caro il mio ciambellone)
--
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK

 Spero di venirne presto a capo...
non so, si firmava CEO delle boards
comeunque in un' ambientazione mangosa come quella di questa campagna,
dove tutti gli altri pg sono mezzi-animali con abilità pazzesche, una cosa
così ci sta dentro giusta giusta...
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il mar 29 mag 2001 09:21:06 CEST da 212.171.8.222 [212.171.8.222]
http://www.neuromante.net/


Perchč non vai sul sito di Eric Noah?
http://www.rpgplanet.com/dnd3e/
Ho postato il mio dubbio nella message board e tutti sembrano darmi
ragione....
Non solo:
hai visto l'errata ufficiale di sword and fist?
Specificano che power lunge funziona indipendentementa dal fatto che l'arma
sia ad una o due mani.
Questo chiarimento sarebbe stato superfluo se la feat lavorasse come dici
tu, perche sommerebbe semplicemente il doppio del bonus di forza al totale,
mentre invece, se la feat funziona come dico io , il chiarimento sarebbe
necessario, perche pl effettuerebbe una moltiplicazione sul bonus di forza
( ovvero ti farebbe applicare il doppio del bomus di forza invece di 1 o
1.5)
Quindi il tuo bonus sarebbe 8*2+4=20 e non 32.
Spero tu ti renda conto che se avessi ragione tu l'errata ufficiale non
avrebbe senso, quindi credo che tu non abbia capito quello che ti dicevano
alla wizard, oppure loro non hanno capito te...
Cmq tutti quelli che ho sentito ( anche su chat riguardanti 3e) concordano
con la mia visione....
Sinceramente credo che la descrizione non sia chiarissima, me se leggi tra
le righe č abbastanza evidente quello che si intende.
Ti ripeto, informati meglio perchč secondo me stai prendendo un granchio.
Mi sapresti dire chi e' stato alla wizard a darti quest' informazione?
Spero di venirne presto a capo...
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

Ho guardato sulla board di dnd riguardante sword&fist
Anche li dicono che power lunge non funziona come dici tu...
Ma credo che tu lo abbia letto visto che ci sono anche dei tuoi post...
Quando ti sei convinto di come funziona mi faresti sapere?
Non vorrei continuare a sbagliare :-)
--
Massimo Lavalle
mlav...@tiscalinet.it

 Non vorrei continuare a sbagliare :-)
[ argh che odio : avevo fatto 200 righe di risposta eed exoplorer ha
cazziato... :-( ]
allora vediamo...
sulle boards di s&f le risposte mi sono parse confuse, inoltre non vedo
più il primo thread... magari l' hanno spostato nei thread vecchi...
cmq la risposta più sensata mi è parsa quella di uno che ha detto che lui
usa for*2 _in aggiunta_ al resto del danno, anche se forse gli autori, nel
loro pessimo fraseggio, intendevano che il *2 era al posto del normale
bonus di forza...
al di sopra di questo il ceo delle boards, nella sezione dnd general, un
po di tempo fa mi ha risposto che secondo lui è in addizione perchè sennò
il power lounge favorirebbe che usa armi a una mano, invece di essere
equilibrato in generale...
in ultimo il mio master ha adottato questa feat già da tempo come l' ho
intesa io, e in pratica ohni nemico grosso grosso ce l' aveva e la usava
(venedo regolarmente fregato dal trip d' opportunità dei 2 monk di prima
linea ^_____^)
come se non bastasse anch9 io quando mastero la concedo "as is"...
non so. non c' è una posizioen "ufficiale" e anche se ci fosse non credo
cambieremmo la power lounge, che non è così potente come sembra.
giusto per chiudere il discorso, il mio pg è stato generato dal mio master
secondo il "metodo galock"... nel mio background avevo messo delle origini
barbariche ma non mi aspettavo il luvello da barbaro. me lo sono
ritrovato, e lo sfrutto !
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il ven 01 giu 2001 12:15:09 CEST da 212.171.8.215 [212.171.8.215]
http://www.neuromante.net/

si puň fare... ma solo in feng shui ! e avresti pure dei bonus !
Incidentalmente ieri ho trovato un mp3 con la canzone di battaglia
del prete Taoista di A Chinese Ghost Story... ^___^
                           Splenda il Nome! Splenda il Nome!
-- 
Si trasforma in un razzo missile con circuiti di mille valvole
fra le stelle sprinta e va...
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

beh, per fortuna che non ho detto "leggere un qualsiasi libro"
Considerato che i film di fantasy cinesi sono solidamente ancorati in
un background letterario altrettanto scatenato penso che caricare giu'
da un albero sia una cosa perfino fin troppo normale in certe 
ambientazioni.


 ambientazioni.
intendi proprio in corsa ? che figata !
 ciao
  Domon
-- 
Inviato il mer 20 giu 2001 13:52:07 CEST da 212.171.8.193 [212.171.8.193]
http://www.neuromante.net/

 intendi proprio in corsa ? che figata !
Sě, a "La Tigre e il Dragone"?