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Titolo: CdP vs Avanzamento normale ( forse scontato )

Domandina forse scontata ,
ma con tutte queste belle classi di prestigio ricche di personalizzazione
poteri speciali e chi ne ha più ne metta , che senso o gusto ha procedere
con l'avanzamento normale del livello ?
Everett

 ha scritto:

se giochi di ruolo, magari per rimanere coerenti con l'interpretazione
del personaggio, con l'andamento della trama o con l'ambientazione?
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no nano moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
Domon

 --
E se questa non influenzasse la scelta tra diventare o meno una CdP ?
Cmq IMO mi sembra che la decisione spetti al Pg e non al DM in quanto
creatore della storia.
Everett

creatore della storia.
come se i pg non fossero creatori della storia
come se il dm non abbia il diritto di dire "non puoi entrarci" (perchè
l'ordine non ti accetta, perchè in questo mondo non esiste, perchè
nessuno ti insegna, ecc ecc)


 nessuno ti insegna, ecc ecc)
Calma.... io ho solo fatto una domanda , cioè xè uno dovrebbe rinunciare
alle CdP a favore
del normale avanzamento di livello poichè la CdP mi sembrano molto più
appetitose ?
Tutto qui. Le polemiche non mi interessan.
Everett

Tutto qui. Le polemiche non mi interessan.
non volevo essere polemico:
il motivo è semplice, IMO: perchè sta interpretando un personaggio e
non una collezione di poteri. la classe di prestigio presuppone una
specializzazione particolare in un campo. se è seriamente interessato
in quel campo, ben venga. se vuole solo i superpoteri, piuttosto
glieli do gratis ma che non mi entri nella classe di rpestigio per
motivi simili...


 --
Ok , xò vedi bene o male quando mi immagino un Pg con delle caratteristiche
è abbastanza facile che questo rientri tra una delle molte CdP che esistono
; quindi a che pro investire su talenti conoscenze e caratteristiche della
classe base piuttosto che puntare fin dall'inizio alla CdP ?
Scusa se insisto ma il mio parere è che non ci sia più gusto a giocare una
classe base fino alla fine.
Everett

classe base fino alla fine.
il mio parere è che bisognerebbe buttare le cdp in un cesso,
convertire tutti i poteri delle cdp in alberi di talenti e dare un
talento ogni livello...


 talento ogni livello...
L'idea non è male , ma poi non rischia di diventare un pò come quei Gdr col
sistema a punti dove compri i poteri ?
Everett

sistema a punti dove compri i poteri ?
diciamo che si avvicina di piů
č un male per forza?
in ogni caso č un discorso puramente accademico, una volta volevo
farlo, adesso č un po che non gioco a dnd e non mi interessa
ricominciare a breve...


 Domon
Lord Claudius Hörrighan
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Uh? cos'è? chevvuoldire? :-)
Tecnica della scuola dell'invincibile oriente
ora la mia mano arde di rosse fiamme!
mi grida di afferrare la vittoria!
Esplosione! GOD FINGER!
Distruzione del cielo e della terra!
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no nano moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
Domon

 Tecnica della scuola dell'invincibile oriente
Ah... capisco    :-)))


Il Mon, 24 Mar 2003 12:10:36 +0100, 
Guitarfab...@virgilio.it
(Lord Claudius Hörrighan) ha scritto:
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no nano moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
Domon

meglio il personaggio, e ad "aiutare" nell'interpretazione. 
mah. vedo molte fanno le stesse xose sempre con regole diverse.
quante classi ci sono di maestria nella armi? un casino: quasi sempre
trovano un modo diverso di darti bonus, come se cambiasse chissà cosa.
e una classe da +2 a colpire, un'altra da +1 attacco, un'altra da +4 a
colpire ma solo nel primo round, ecc ecc
ma a che serve? se diventi più bravo diventi più bravo. dovrebbe
bastere il bab. 
non so, a livello di regolamento mi sembra sporche. inoltre erano nate
come regola opzionale e sono diventate subito un must di ogni manuale.
ma diamine... non posso sempre prendere manuali "lista-della-spesa"
(come direbbe qualcuno)
non so. secondo me per fare un meastro di spada basta la classe del
guerriero e un po di talente, non mi serve la classe del maestro di
spada...


 Teeen Kyouuu Keeeeen!
Questo suona bene, mi piace e lo lascio 


, lessi:

Apparte gli aspetti interpretativi che hanno già segnalato altri, da
un punto di vista di pura convenienza, non va sottovalutato il fatto
che le CdP sono molto specialistiche e che comunque progredire nella
classe base fornisce altri vantaggi, di tipo più generico, cmq da non
sottovalutare.
Ad esempio un mago che sceglie come CdP l'Arcimago, è costretto a
sacrificare diversi slot di incantesimi e potrebbe non gradire la
cosa, o almeno non voler sacrificare qualcosa tutti i livelli.
Se invece prosegue l'avanzamento nella classe base, pur rinunciando a
privilegi e penalizzazioni dell'arcimago, continua a beneficiare
dell'aumento di poteri del famiglio e dei talenti aggiuntivi della
progressione da mago.
Allo stesso modo un Guerriero con CdP Duellante rinuncia ai talenti
extra se decide di salire da Duellante ecc. ecc.
Altra cose nelle altre classi potrebbero rivelarsi importanti, come
l'aumento degli incantesimi giornalieri, i Pf, i dadi di attacco
furtivo e i poteri speciali della classe ecc ecc.
Inoltre, in generale le CdP sono molto più specialistiche e possono
rivelarsi inutili o dannose in diversi casi... mentre le classi base
rimangono cmq più flessibili, IMHO.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

Questo suona bene, mi piace e lo lascio 
e come lo trovi 
Shaforu Doumei Keeeen!!!
? :)


 Shaforu Doumei Keeeen!!!
No, mi piace di più l'alto. suona più "giapponese" 


 motivi simili...
[mode master che si e' rotto del PP]
Glie li dai gratis? Ma piuttosto non glie li do...
[/mode master che si e' rotto del PP]
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 spada...
Idem per me, in questo modo potrebbero esserci infiniti maestri di
spada, ognuno diverso da un altro (ognuno con una serie di talenti) , e
poi comunque nulla vieta ad un guerriero esperto di farsi chiamare
"maestro di spada"... la CdP del "maestro d'armi" imho, è la più
azzeccata di tutte, perchè non è niente di trascendentale, e potrebbe
essere benissimo un guerriero con un insegnamento di scherma accademico.
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd



Perchè comunque acquisti poteri/talenti/abilità/capacità nuove ma
rinunci ad altre caratteristiche che ti da l'avanzamento di classe
normale.
Prendi una qualsiasi classe di prestigio, che trasformi il tuo guerriero
in un ottimo cavaliere, che è di netto superiore a qualsiasi guerriero
"base" a cavallo... ha lo svantaggio che a piedi, è un guerriero come
tutti gli altri... se non più debole... 


essere benissimo un guerriero con un insegnamento di scherma accademico.
e imo era fattibilissima solo con talenti...
-- 
You don't care about I feel
I don't feel it anymore !!!
You don't care about I feel
I don't feel it anymore !!!
   Domon

 disse:

Il problema dell'abbondanza delle Cdp deriva strettamente dalla debolezza 
delle classi base: come forse avrete notato anche voi, quasi tutte le 
classi ricevono le proprie capacita' speciali entro i primi 5 livelli 
(addirittura il ranger riceve le principali al 1°). Da li' in poi la 
progressione della classe e' nulla piu' di aumento del BAB, dei TS, degli 
incantesimi, etc. etc. E' questo, IMHO che rende cosi' appetibile il 
passaggio ad una Cdp che di solito e' "farcita" di capacita' speciali. Da 
questo punto di vista, Monte Cook con il suo paladino, e la 3.5 con i suoi 
probabili talenti ad albero, renderanno molto migliori le cose. Inoltre 
prendere una Cdp, anche se non sembra, comporta grossi impegni per il PG 
(a meno che non sia una Cdp "stupida" come il Gladiatore, ad esempio): ad 
esempio il Cavaliere del Calice _deve_ occuparsi del suo Ordine, e 
ricevere ordini e missioni suicide. Le Cdp sono nate con un'intenzione 
ammirevole: quella di differenziale nelle regole (oltre che nel flavour e 
nel Gdr, com'era nelle edizioni precedenti) ogni personaggio, rendendolo, 
unico, "speciale". E' in questo senso che sono nati, credo, i due 
meccanismi che contraddistinguono di piu' la 3e, ossia le CdP e i talenti. 
Paradossalmente, pero', ora non ci sono piu' personaggi "standard", ossia 
monoclasse...quindi, se il PG non vuole impedimenti, e vuole giocare come 
piu' gli piace, credo che la vera liberta' oggi non risieda nei 
gozzilliardi di Cdp, ma proprio nella vecchia, cara classe, che non gli 
impone nulla.
-- 
 La storia è poco più che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanità.				- Edward Gibbon
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 classe, che non gli impone nulla.
Veramente i miei giocatori VOGLIONO essere costretti a integrarsi col 
background unendosi a prestige class varie ^^
    	Paolo

 e imo era fattibilissima solo con talenti...
In effetti, il maestro d'armi non è che abbia capacità straordinarie
così fuori luogo... 


 ha scritto nel messaggio
news:Xns9348D12985...@130.133.1.4...

Se l'unico modo di integrarsi con il bg fosse prendere fantastiliardi di cdp
staremmo freschi ...
^__^
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 Domon
Sai che quello che hai descritto si avvicina molto al sistema del "modern
d20" ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

d20" ?
si, probabilmente si.
se non fosse che anche il modern d20 ha le prestige, che fa schifo di
brutto e che è anche meno fedele a ciò che vuole ricreare di dnd...
-- 
You're getting closer, to pushing me off of life's little edge
Cause I'm a loser and sooner or later you know I'll be dead
You're getting closer, you're holding the rope and I'm taking the fall
Cause I'm a loser
   Domon

 ^__^
Indubbiamente.
E' solo uno dei tanti mezzi per aggiungere carne al fuoco sacro del GDR ^^
    	Paolo

brutto e che č anche meno fedele a ciň che vuole ricreare di dnd...
Esagerato!!
Finche dici che ci sono sistemi migliori per gestire avventure moderne ,
con fantasy e non, sono d'accordo con te, ma da qui a dire che "fa schifo
di brutto" c'č un abisso. (a meno che tu non intenda per tutti gli errori,
grammaticali e non che hanno inserito nel manuale, e allora non posso darti
torto)
Riguardo alle classi di prestigio (le advanced class per essere piů
precise, perchč finora di prestige ne avro viste un paio al massimo), prima
di tutto io le trovo abbasta diverse dalle prestige class di D&D, in
effetti mi sembrano piů quello che le PC sarebbero dovuto essere fin
dall'inizio, specializzazioni della "carriera" del personaggio e non "Power
Pack".Inoltre ho gia visto almeno un supplemento
(
http://www.geocities.com/groundtwenty/
 regole per giocare cyberpunk con
modern d20. Secondo me non č male,ma a me piace D&D.) che fornisce alberi
di talents aggiuntivi e praticamente consiglia di non usare le classi
avanzate/di prestigio) (che non fornisce) e di costruire il personaggio che
si vuole usando le classi base e la giusta combinazione di talents e feat. 
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9349BCA87E...@130.133.1.4...

Ho paura che vada a finire come con i kit di 2nd Edition ... a furia di
aggiungere carne si richia di non riuscire più a vedere l' "osso" che è il
GDR in se stesso. ^__-
E' piacevole veder crescere i propri personaggi ma se diventa solo uno
strumento per poter prendere questa o quella CdP il tutto rischia di
diventare molto simile ai CRPG. :-|


diventare molto simile ai CRPG. :-|
Sono convinto che ognuna delle due parti possa trascendere dall'altra. Che 
problema c'e' a voler far crescere il pg se (e rinforzo con un SE E SOLO 
SE) si fa anche gioco di ruolo?
    	Paolo

 SE) si fa anche gioco di ruolo?
Nessuno. Il problema è che IMO spesso chi pone troppo l'accento sulla
crescita del PC fine a se stessa si scorda (o si è scordato) colpetamente di
fare GdR.


 si vuole usando le classi base e la giusta combinazione di talents e feat. 
boh, mi sembra complicare tanto qualcosa che poteva essere molto più
lineare...
hai visto le regole di cyberpunk? non funzionano meglio?
o quelle di feng shui?
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 [/mode master che si e' rotto del PP]
almeno non possono rovinarmi al sessione cercando scuse ridicole per
entrare in una certa CdP


 o quelle di feng shui?
no, non ho visto nessuno dei due.
E a questo punto comincio a pensare che sia solo una questione di gusti.
Comunque visto a me questa discussione interessa, potresti approfindire sul
perchè il modern è brutto da far schifo, secondo te? (Se si, sarebbe meglio
cambiare il titolo del thread, altrimenti chiudiamo pure qui la
discussione.)


discussione.)
boh... è posticcio... usa delle regole troppo legate a uno stile di
gioco specifico per ricreare un'ambinetazione "da film" che però non
vale per tutti i film...
ovvero, i pf che crescono, ad esempio, possono quasi andare bene per
ricreare personaggi come quelli interpretati da bruce willis nei
relativi film, ma non tanto bene per personaggi di un'ambinetazione
alla film di tarantino, o alla fight club...
le "classi" iniziali sono posticcie... le trovo bruttissime... non
sono clichè veri e propri, ma classi legate alle caratteristiche
(da questo punto di vista feng shui è fenomenale: non esiste un
sistema di creazione del personaggio, ma solo dei clichè da film un
pochino customizzabili)
in pratica per mantenere la compatibilità con dnd va a complicarsi
inutilmente in maniere inutili per un gioco del genere. mi spiace che
tu non possa avere paragoni, ma, per esempio, cyberpunk ha tantissime
meno regole, un combattimento molto più veloce e brutale (di tono più
"modern" direi) eppure riesce a far entrare i personaggi un un clichè
d'ambientazione in maniera più elegante (le "classi" si distinguono
solo per una skill che gli altri non possono prendere... ad esempio il
Solitario ha la skill "senso del combattimento" che aiuta a vincere
l'iniziativa, importantissima in un gioco così violento, l'Hacker ha
una skill che gli da una capacità incredibile di viaggiare nella rete,
ecc ecc. con una sola skill e lasciando la scheda uguale per il resto,
i personaggi risultano caratterizzatissimi senza essere "indirizzati"
ci sono tante altre cose, ma non sono molto bravo a spiegarmi... e
sicuramente senza molti termini di paragone è più difficile
convincerti della scarsa qualità di un gioco... inoltre può essere che
io e te dal gdr cerchiamo qualcosa di diverso, no?
-- 
You don't care about how I feel
I don't feel it, anymore!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore!
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. , Toxicity, S.O.A.D.)>-
                          Niccolò "Domon" Ricchio

io e te dal gdr cerchiamo qualcosa di diverso, no?
Probabilmente.
La mia impressione è che, si. Senz'altro con cyberpunk puoi fare un miglior
cyberpunk, e con feng shui un miglior action movie e con XYZ un miglior
gioco ZXY,ma con il modern (e qualche adattamento) puoi farli un pò tutti
anche se con una qualità inferiore, in effetti quello che mi piace del
modern d20 è che con un minimo di modifiche puoi realizzare moltissimi
scenari diversi dallo storico, all'horror, al cospirativo, allo spionaggio,
al cyberpunk, al telefilm anni '80, agli action movie, etc. Certo per
ognuno di questi generi ci sara uno o più GdR che li realizzano meglio, ma
con Mod20 li puoi fare tutti, se poi aggiungi che è praticamente gratis,
perchè se hai il manuale di D&D3ed e ti scarichi la Modern srd hai
praticamente _tutto_ quello che ti serve per giocare...
Per quanto riguarda il tuo giudizio sulle classi posso solo dire che non li
condivido, ma questo va da se.
Per finire, il problema dei punti ferita si puo risolvere facilmente con
qualche piccolo ritocco alla regola del massive damage, alcuni esempi:
-la soglia di danno passa a 10 anziche al valore della CON;
-la dc del tiro di tempra aumenta di 2 ogni 5 punti di danno sopra la
soglia;
-ogni volta che si fa un tiro di tempra da massive damage la soglia(o la
CON, dipende da quanto la si vuole mortale) scende di 1. Si considera come
danno temporaneo a una caratteristica;
-usi il sistem di chtulhu D20, soglia=10 e gli hp non aumentano (o
aumentano pochissimo (es. 1-2 hp per livello a seconda della classe)
aggiungendo una o più di queste, o altre, modifiche puoi rendere il gioco
più o meno mortale secondo i gusti e/o lo stile. Certo, ripeto, ci sono
sistemi migliori di questo (IMO, JAGS è meglio per questo) ma A) il D20 è
abbastanza versatile, è abbastanza facile da modificare senza dover
ricostruire tutto, IMO e b) Il d20 ha una marea di risorse a cui attingere
e che possono essere facilmente(?) convertite al modern, Traveller/fading
sun/star wars per la fantascienza, spycraft per lo spionaggio, chtulhud20
per l'horror, mi piacerebbe vedere mutants e masterminds per vedere se e
quanto facilmente è adattabile al resto del D20 system. Senza contare i
prodotti gratuiti, come il cyd20 summenzionato. ah, è ovviamente D&D per la
fantasy. E sui forum wizards si parla gia di un future d20, forse
espansione del modern, forse gioco a parte, con manuale indipendente, non
si sa bene, sono curioso di vedere come sarà.)
Bè, questo è tutto, forse ho un po esagerato, ciao.


Bè, questo è tutto, forse ho un po esagerato, ciao.
ma no, è bello discutere in modo esaustivo!
-- 
You don't care about how I feel
I don't feel it, anymore!
I don't sleep, anymore! I don't eat, anymore!
I don't live, anymore! I don't feel!
  -<(A.T.W.A. - Toxicity - S.O.A.D.)>-
                          Niccolò "Domon" Ricchio

e aumenti di un casino i tiri di dado.
al contrario, li dimiuisci, perchè nel momento che uno di questi tiri
fallisce uno dei personaggi va giù e non bisogna più tirare per lui.:-)


 italiano, ed è impaginato in maniera decente.
true
Roy

fallisce uno dei personaggi va giù e non bisogna più tirare per lui.:-)
questa è una scusa posticcia. perchè vada giù ci vogliono più tiri di
dado. che poi il combattimento duri di meno, non cambia molto...
è una questione di intensità dei tiri, non di quantità pura...


perche' le meccaniche entrano profondamente nelle trame
questo vale molto di più per i giochi che sono stati scritti per
un'ambientazione, che per le ambientazioni che sono state scritte per
un gioco.
giocare nei FR senza dnd funziona abbastanza bene. al contrario Gurps:
Castle Falkenstein fa _davvero schifo_


emccaniche. mi sembra che non avessero avuto idee migliori...
ecco, non ho ben capito quale è la tua obiezione. E' perchè non sono classi
alla D&D (Chessò, poliziotto, criminale, Scienziato, studente etc) o
intendi qualche altra cosa?.
Io penso che come classi funzionino (sono invece d'accordo che avrebbero
potuto fare di meglio. la mia impressione è che siano stati troppo timidi,
se avessero spinto un pò di più il sistema degli alberi di talenti si
sarebbe potuto creare un sistema classless, o meglio con una sola classe
completamente personalizzabile, ma evidentemente hanno avuto paura di farlo
troppo diverso da D&D), anzi secondo me aiutano anche a caratterizare il
personaggio. per esempio, quando crei un personaggio ad D&D è possibile
limitarsi a scegliere una classe e poi acquisire le varie opzioni secondo
una pura logica di min-maxing. Questo nel modern è un pò più difficile,
perchè mentre in D&D dire "il mio personaggio è un guerriero (o mago,
ranger, etc)" è possibile ed ha anche un senso, nel modern dire "il mio
personaggio è un Eroe Carismatico" è molto meno efficace (e infatti
leggendo i forum d20modern della wizards non è una cosa che si veda
spesso). nel modern prima di scegliere la classe devi decidere che cosa è.
Un militare?, un attore? uno studente universitario? un avvocato? 
Dop di che per scegliere la classe devi decidere _come_e'_. Per esempio, se
fosse un poliziotto, dovresti chiederti é come...
...Schwarzenegger in "Last action hero"? Allora é uno strong hero.
...John McLaine in "Die hard"?  è un though hero.
...Mel Gibson in "Arma letale"? è un fast hero. (non sono molto sicuro, è
un bel pò che non lo vedo. Ma è il più probabile).
...non ricordo il nome, ma penso a quello che ha programmato Automan :-)
(o, in alternativa, Barry Allen nei telefilm di Flash). è uno smart hero.
... il tenente Colombo? è un dedicated hero.
... Eddie Murphy in "beverly hills's cops"? è un charismatic hero.
Quello che sto cercando di dire è ...uhmm.. Cosa stavo cercando di dire?
ah, si!!! Che queste classi "astratte", in un certo senso, ti costringono a
definire il tuo personaggio, a fartene un immagine che vada al di là delle
semplici statistiche, è una volta che lo hai fatto da li all'agire in
character il passo è breve. (anche se so che alla fine tutti fanno
poliziotti strog hero, con due desert eagle e un LAW nel bagagliao, ma
questo non dipende dal sistema :-) )
Spero di essermi spiegato.
Ciao


Spero di essermi spiegato.
credo che alla fine se non ci fossero state classi sarebbe stato molto
meglio.
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no nano moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
   Domon

 meglio.
Forse, ma non sarebbe stato più _D20_ modern, E avrebbe dovuto rinunciare a
quelli che sono i suoi principali pregi, cioè la facilità d'uso (se sai
giocare a D&D3 sai gioccare a d20 modern, e scusa se è poco, e l'enorme
quantitò di materiale da cui attingere di cui abbiamo gia parlato, e tutto
questo per un "miglioramento", che sarebbe stato più a livello estetico che
reale.
