Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - Povera Genova! :(

Come da oggetto.
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
http://spazioweb.inwind.it/antiqua/
AoL - 
http://web.tiscali.it/aldoonline

 Come da oggetto.
Non posso che essere d'accordo.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

Ma viva i genovesi.
Nella giornata in cui uno stato di polizia nega il diritto costituzionale a
manifestare, utilizzando come grimaldello un gruppo di criminali per
spezzare la voce di una corrente pacifica, le uniche notizie belle che ho
sentito sono quelle che riguardano l'assistenza che i genovesi hanno offerto
ai manifestanti stremati. Gente che, giustamente, non ha avuto il coraggio
di uscire di casa, ma che ha calato dalle finestre acqua e pane... Sono cosa
che, nel marasma e nell'indignazione, commuovono.
d

 spezzare la voce di una corrente pacifica,
Scusa, non capisco.
I "black blocks" o come diavolo si chiamano sarebbero stati strumenti della
polizia?
E' perche'!?!


 wrote in message
news:9jc0dt$1tu$1...@nreadB.inwind.it...


 E' perche'!?!
Non c'ero, purtroppo. Ma avevo amici là, e ho sentito le cronache
soprattutto della giornata di oggi.
So del fatto che venivano perquisite auto all'ingresso di Genova, requisendo
fino le limette delle unghie. E loro avevano bastoni e molotov.
So che erano accampati da giorni in un quartiere di Genova, segnalati alla
questura, e che non sono stati toccati.
So che il Genoa Social Forum aveva segnalato le zone dove sarebbe passata la
manifestazione, chiedendo protezione da queste frange estranee, e che i
manifestanti non solo non sono stati protetti, ma sono stati attaccati a
causa di questi Black Block.
Non dirò certo che erano "infiltrati" dei servizi segreti o balle simili.
Ma che siano serviti a tacitare un messaggio forte mi pare evidente.
d

 Ma che siano serviti a tacitare un messaggio forte mi pare evidente.
Anch'io avevo amici presenti.
Il resoconto è stato identico al tuo.
Ogni commento mi pare superfluo.
A.

 Ma che siano serviti a tacitare un messaggio forte mi pare evidente.
Anch'io ho avuto questa impressione. Il messaggio che e' passato nel
paese non e' quello della presenza di una contestazione motivata (giusta
o sbagliata che sia) ma dalla presenza della violenza.
In altre parole, si ha l'impressione che la violenza sia servita per
mettere in secondo, terzo, quaro piano l'esistenza di una contestazione
e la natura delle motivazioni.
D'altra parte credo che tutti abbiano visto le riprese del TG1, nelle
quli si vedevano questi Black Block che facevano una parata
similmilitare. E introno non c'era l'ombra di un poliziotto.
Quanto ipocrite sono apparse le dichiarazioni dei vari capi di stato e
di governo, che erano d'accordo con una contestazione pacifica!!!!
Cosi' ora sappiamo che il berlusca ha fatto approvare un fonderello
anti-AIDS che egli stesso, con i suoi sterminati miliardi provvedera' ad
inpinguare con qualche milioncino (anche i privati devono concorrere,
no?), che Busch ha sorriso al berlusca, che Chirac gli ha stretto la
mano, che un sacco di giovani e' finita all'ospedale (poliziotti e
manifestanti, non importa, sempre giovani sono), etc. Ma perche' decine
di migliaia di giovani siano venuti da tutta Italia, da tutta Europa, da
tutto il Mondo per manifestare, e che cosa intendessero manifestare,
tutto questo nelle cronache non si e' sentito.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 d
Insomma, una specie di "utili idioti" alla rovescia...del resto anch' io ho
visto, come segnalava Rudy, quella grottesca parata simil-militare .
Bisognerą perņ anche dire che hanno trovato terreno fertile : nei tempi non
lontani in cui frequentavo i centri sociali la mistica del guerrigliero da
strapazzo era all' ordine del giorno...
Ciao
Moos

Alla fine, l'unica considerazione che mi viene da fare è che, da qualsiasi
parte politica ci si schieri....a Berlusconi, Busch, Chirac, Blair, Kofi
Annan, Schroeder, Aznar, Prodi, e quant'altri....
NON FREGA UN CAZZO
che ci sia stato un morto di 23 anni e un carabiniere di 21 sconvolto per
averlo ammazzato.
Perchè alla fine dei conti questo è il dato di fatto.......
......mentre al G8 si discute animosamente della marca dei TARALLUCCI e
dell'annata del VINO.
Gian Luigi
-- 
Posted from 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
9jci4o$mtvo9$1...@ID-63731.news.dfncis.de...

Concordo in pieno!
Perché non sono stati fermati? Per screditare il gsf?
--
Hasta siempre
Luca
"No compré una parcela del cielo que vendian
 los sacerdotes, ni aceptč tinieblas
 que el metafěsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos"
Pablo Neruda, "La Muerte"

 Ogni commento mi pare superfluo.
Piu' che altro non si capisce a che cosa sia servito un atteggiamento di
questo genere.
Il fallimento del governo era evidente a chi ieri mattina avesse dato
una occhiata alla stampa internazionale: CNN, BBC, Le Monde, El Pais, Le
Figaro, Washington Post, Los Angeles Post, solo per dire i primi media
che mi vengono in mente, tutti aprivano non con una foto degli otto
grandi o di Berlusconi o di Bush, ma con la foto di un cadavere per
terra.
Il fallimento, dal punto di vista dei media, e' stato totale e globale.
Puo' darsi che i politici abbiano parlato di qualche cosa, ma la notizia
e' relegata nelle ultime righe degli articoli. Le prime pagine sono
tutti sugli incidenti.
La polizia e il governo sono riusciti a rompere i cogliomberi ai
residenti, e a lasciar compiere le devastazioni; ma contemporaneamente a
sospendere di fatto i diritti civili e a creare il morto. Fra un
atteggiamento di lasciar fare ed un atteggiamento duro, sono riusciti ad
avere contemporaneamente i difetti di ambedue gli atteggiamenti!
Ora, se questo sia il risultato di una strategia oppure di pura e
semplice imbecillita', a noi non e' dato di saperlo ora con certezza. Io
propendo per l'imbecillita' governativa. Un presidente del consiglio che
avesse un ministro dell'interno che lascia sputtanare sulle prime pagine
dei giornali di tutto il mondo, dovrebbe pensarci bene. Io se fossi
Berlusconi a Scaloja gli ammollerei un pedatone...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E' perche'!?!
Aggiungo: cronaca di ieri sera: OHHH, ci sono dei black block nel centro
stampa del GSF.
Bene, andiamo, spacciamo tutto, feriamo trenta persone, e cerchiamo il
materiale scottante che prova le violenze della polizia che Agnoletto dice
di avere.
Non sarà mica una vendetta contro il filmato di la7 visto un'ora prima???
E devo sentire La Russa che dice che "si vergogna di sentir parlare
Agnoletto"?
E devo leggere i titoli di Giornale e Libero, al di là del bene e del male?
E devo sentire l'ennesima condanna del tg3 che fa vedere dei filmati?
Democrazia???
d

 tutto questo nelle cronache non si e' sentito.
Certo che no. I Black Blocks sono riusciti pienamente nel loro intento.



Forse perchè non era chiaro a nessuno, neanche a chi ci è andato. Infatti in
almeno 6 mesi non è stata presentata neanche una motivazione all'opinione
pubblica che non sia quella, seppur legittima, del "si deve andare per far
sapere che esistiamo". Un pò come dire protesto perchè se non protesto non
esisto. E personalmente non credo che esista un complotto da parte dei media
per non fare arrivare all'opinione pubblica il messaggio anche perchè,
fortunatamente, non esistono solo media controllati.
La cosa che veramente fa specie che in un vuoto totale da parte di grandi
(che come al solito non hanno deciso un emerito...) e di contestatori ci sia
una città pesantemente danneggiata e un morto inutile.
Saluti, Marco
--
"Non esistono fatti, ma solo interpretazioni."
F.Nietzsche

 fortunatamente, non esistono solo media controllati.
E anche qui, se mi permetti, dissento. E' vero che si può ascoltare Radio
Lanterna e leggere il Manifesto, ma la maggior parte della popolazione si
fida di fede... e del tg1.
d

 Democrazia???
ma dove mai?
Aggiungo anche che quando si vuol dare una prova di forza, bisogna anche
saperlo fare in modo efficace ed organizzato.
Questo è sfascismo da operetta.
Peccato che il morto non sia per scherzo....quando i pasticcioni vogliono
fare i violneti fan più danno delle vere milizie....
A.

 La domanda e': CHI MANOVRA COSTORO?
È quel che mi chiedo anch'io. Le perquisizioni che sono scattate nei 
giorni scorsi hanno puntato ai centri sociali. I "black blocks" mi sono 
invece sembrati addestrati professionalmente, e non dei ragazzini senza 
arte né parte, che si improvvisano casseurs.
Se uno scopo c'era, era quello di screditare la protesta pacifica. 
Successo pieno. La fretta di Scagliola e La Russa di attaccare il GSF mi 
sembra indicativa, quasi non aspettassero altro. E la "loro" polizia dà 
prova di un'incredibile inefficenza e imperizia.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


La Russa!!??? Non nominarlo ti prego, ieri sera io mi sono vergognata e
proprio di La Russa!! e vi giuro non è in relazione alle convinzioni
politiche! mi aspettavo qualcosa di costruttivo, un'analisi intelligente,
giusta o sbagliata, un tentativo di capire e non una semplice presa di
posizione del tipo "quelli sono i buoni e quelli i cattivi".
Vorrei invece citare Zucconi che ha fatto la sua analisi, partendo certo
dalle sue idee ma almeno è una base dalla quale partire per dialogare.
A proposito del fondo monetario... dividendo la cifra per i soli malati di
AIDS del Sudafrica siamo a ben 600 lire a testa! wowww
Ciao

 Come da oggetto.
Già, povera la città. Quella è stata rovinata, io che l'avevo vista poche
settimane fa e che ne avevo condiviso la bellezza, la vitalità e le
contraddizioni condividendo i sentimenti di Cesare Simonetti.
Lo squallidume è d'obbligo, dopo queste giornate; imperversa sulla bocca di
troppi e sono scandalizzato: si strumentalizza la morte di un ragazzo, si dà
la colpa a destra e a manca, ora è di Berlusconi, ora il ministro si
dimetta, ora la Francescato brontola, ora la polizia ha sbagliato,
condannato.
Ma nessuno guarda cosa è successo alla città.
Sul gruppo di discussione di Genova, però, i cittadini stanno male: i
negozianti che vedono distrutte le loro attività, i risparmi di chi ha
comperato un'automobile, i giardini violati, le case bruciate, la vergogna
ovunque. Bisognava essere là, e versare olio bollente su quei vandali,
perché peggio di ogni cosa è annullare le fatiche di chi ha costruito.
Facile parlare per chi abita altrove, facile parlare per chi ha visto Genova
nelle cartoline, facile parlare per chi non capisce che cosa è una città.
Per me è difficile mandare giù che quelle persone non pagheranno mai
abbastanza per quello che hanno fatto.
Incolpate pure i colpevoli: la città non era vostra, e avete tutte i vostri
diritti di manifestare, anche vergognose ideologie. Ma statevene comodi,
davanti al televisore, perché questo è il vostro posto. Se uscite dalla
porta, combinate solo danni. Ovviamente alla casa del vostro vicino.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 porta, combinate solo danni. Ovviamente alla casa del vostro vicino.
Giampaolo, io sono contro ogni forma di violenza e di distruzione.
Ma non resterò seduto davanti alla tele, come voresti tu, come vorrebbero i
fascisti al governo, come vorrebbe la polizia, e andrò avanti ad affermare
le mie vergognose idee. Perchè ho idee. Le ideologie, quando parli così,
sono tutte tue.

 abbastanza per quello che hanno fatto.
E' questo il punto: non è una questione di ideologia bensì di civiltà. Dopo
aver visto per due pomeriggi le lunghissime dirette trasmesse da PrimoCanale
(su StramNews via satellite) mi son reso conto che non si trattava di una
manifestazione bensì di una vera e propria guerriglia urbana. Vorrei vedere
voi nei panni dei poveri cittadini genovesi che dopo tanta fatica sono
costretti a ritrovarsi con negozi, auto, uffici postali e strade devastate.
Un danno, oltre che fisico, anche morale. Di una città i cui abitanti sono
stati costretti a migrare altrove, oppure a rinchiudersi nelle proprie
abitazioni come topi. Queste non sono affatto manifestazioni di civiltà.
Sempre più sono convinto che la violenza, anche verbale e qualunque siano le
intenzioni, non fa altro che richiamare violenza. E dobbiamo ringraziare
Dio, se c'è stato un solo morte, in quell'inferno di violenza e distruzione
verificatosi nell'arco di due soli giorni a Genova...

 scrive:

Ma Davide, se nel "voi" che ho adottato non ti identifichi, non capisco
perché pensi che mi rivolgevo a persone come te.
Quanto ai pacifici manifestanti, condivido alcune delle loro posizioni,
anche se sono dettate spesso da facile grossolaneria. Penso però che il
diritto di manifestare non significhi esercitarlo ad ogni costo: in quella
situazione, non si doveva manifestare nulla - non perché il diritto era
stato negato, ma per semplice buon senso: in un mondo dove è la violenza ad
avere ragione, le parole sussurrate è difficile superino le grida delle
bestie fuggite dal recinto. Tanto vale stare zitti, o le più pacifiche
posizioni rischiano di venire confuse con quelle violente. Come poi è
accaduto (hai letto anche tu i titoli del Giornale).
In fondo, i Grandi non hanno concluso nulla di importante; la città è
sottosopra; un ventenne è morto e un altro si vede rovinata la vita. Ognuno
sfrutta i drammatici episodi nella maniera che fa più comodo. Era per questo
che si voleva il diritto a manifestare?
Siamo uomini, eh! Adesso come duemila anni fa, sempre uguali, sempre così.
Ora torno al mio sito di e-commerce. Chissà che qualcuno dagli Stati Uniti
non lo visiti, così potrò comparmi da mangiare.


 verificatosi nell'arco di due soli giorni a Genova...
E inoltre il centro storico è salvo. In fondo, la globalizzazione è iniziata
nel 1492 con Genova no? Quella stessa Genova, città ricca e commercialmente
attiva, quella che trattava gli schiavi, quella che ha un centro storico
meraviglioso. Il centro storico: quell'altra faccia delle nefandezze di
allora.



Stefano

 non lo visiti, così potrò comparmi da mangiare.
Guarda che per te un piatto di pasta è sempre pronto!!!
d

 tutto questo nelle cronache non si e' sentito.
Anche perché erano proprio loro,
quelle migliaia di giovani,
i primi a non saperlo.
Figuriamoci gli altri.
Tissaferne

 fida di fede... e del tg1.
Dicci allora tu, se hanno qualche idea, di che natura è quest'idea.
Tissaferne

 Democrazia???
La tua idea di Democrazia è l'unica valida?
Tissaferne

 AIDS del Sudafrica siamo a ben 600 lire a testa! wowww
Simpatica: in ogni caso questo poco (pochissimo)
č meglio del nulla su nulla che propongono gli altri,
i contestatori figli della ricca e annoiata Europa del nord
(nessun'ombra lě di immigrati e/o sud del mondo).
Pannella li ha paragonati ai Talebani.
ma nel GSF non c'č nemmeno piů il fanatismo religioso,
c'č solo la furia antimoderna, il localismo,
i germi di future Bosnie, Kosovi e quant'altro.
Wowwww!
Tissaferne

 sono tutte tue.
Questa è proprio bella: il GSF prima protesta perchè
almeno una parte della città non sia blindata.
Così è accaduto, e adesso il GSF protesta perché
non è stata blindata anche la rimanente parte
della città.
Come dire: se blindate tutto, spacchiamo tutto;
adesso che avete sblindato una parte,
voi, cattivi poliziotti/carabinieri/governo
(cioè i nostri nemici)
dovete difendere noi buoni poveri santi
da quei pochissimi cattivoni uomini neri
(cioè i nostri amici).
Niente male davvero.
In ogni caso, il GSF ha vinto,
se non altro come "pars destruens".
Ormai, infatti, delle pochissime cosine
decise dai pavoni del G8 non si parla più:
tutti i mass-media del mondo parlano
degli incidenti, delle devastazioni
e della morte di Carlo Giuliani
(morte che ovviamente il GSF
si è affrettato a strumentalizzare).
Nonostante tutta questa visibilità, però,
della pars construens del GSF
non si parla (e come potrebbe essere,
visto che non c'è?). Puoi quindi
contestare, manifestare, devastare,
farti riprendere dalle telecamere,
ma se poi non hai nulla di nulla da dire
la colpa forse non è tutta dei "cattivi".
Tissaferne

 scrive:

Grazie.
A che ora ceni?
(guarda che mangio tanto)


 La tua idea di Democrazia č l'unica valida?
Tissaferne,
una vera democrazia non ha bisogno di usare i manganelli e di uccidere per
proteggere i suoi rappresentanti da una banda di ragazzini
esaltati e violenti.Basta che si organizzi bene.
Non posso credere che le forze dell'ordine non siano capaci di organizzarsi
e bloccare un gruppo di violenti....
Lo ha ricordato (con toni piů soft, ovviamente) anche il Presidente Chirac.
Qualcosa di marcio c'č, e non solo in Danimarca...:-)
A.

 Tissaferne
Certo poco è meglio di nulla, e fino a qui siamo tutti ok!
hai mai sentito il detto:
Se dai un pesce ad un uomo mangierà un giorno, se gli insegni a pescare lo
farà per tutta la vita.
Beh, scusa ma dai G8, i Grandi mi aspettavo un intervento strutturale e non
una donazione come al massimo possiamo fare noi quando c'è 30 ore per la
vita.
Diciamo la verità, quei quattro soldi per i G8 non sono nulla e forse
speravano di chiudere l'argomento, io mi aspettavo un impegno costante e non
una lavata di mani.
Forse solo una stupida illusione
Ciao

 e bloccare un gruppo di violenti....
Infatti: perché non invitarli in pizzeria? Una quattro stagioni e un po' di
birra, e tutti sono d'accordo! :-)
Suvvia Ale, buon giorno!!


 prova di un'incredibile inefficenza e imperizia.
Infatti oggi hanno messo la cigliegina sulla torta: hanno perquisito la
sede del GSF, picchiano e manganellando a piu' non posso. Poi si sono
lamentati che ci sono state delle reazioni! Ma se era proprio quello che
volevano!
Sta comiunciando l'era berlusca?
Ciao
Rudy
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William Blake
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 i primi a non saperlo.
Ne sei sicuro? O scambi il fatto che tu non lo sai (perche' ogni
informazione e' stata accuratamente filtrata dai richiami alla violenza)
con il fatto che non lo sapessero neppure quei giovani?
Forse questa tua reazione e' proprio quella che chi ha manovrato il
tutto si proproneva di ottenere dalla gente.



Questo non lo credo. Francamente mi rendo conto del fatto che i media non
siano pkluralisti e liberi come vorrei, ma per ora in Italia esiste ancora
una stampa abbastanza coerente.


 Sta comiunciando l'era berlusca?
Ahime', si.
Purtuttavia una manovra cosi' violenta - insensatamente violenta, pur se nelle
corde del Berluska, mi sembra _comunque_ eccessiva.
Probabilmente i black cosi s'erano infiltrati anche per la notte fra i
dimostranti pacifici e la polizia, nel dover far presto, non poteva andar
tanto per il sottile.
Almeno, spero sia solo questo.



Ma che c'entra, scusa. berlusconi non piace neppure a me, ma mi sembra
almeno improbabile che sia stata sua la scelta della retata dlle polizia.
Se poi voliamo scaricare le proprie responsabilità su qualcun altro
facciamolo pure, ma seguendo quantomeno un minimo di logica.


 politiche!
Esatto.
Se La Russa e' ministro io, con lo stesso metro, dovrei essere Presidente di
Trantor e della Seconda Fondazione.....!


motivazioni politiche del GSF sono note e di pubblico accesso.
Ed e' questo IMHO l'aspetto piu' imbarazzante di tutta la faccenda. A parte
le bandiere rosse, la piattaforma politica del GSF e' la stessa che la Lega
Nord ha portato a Nizza in dicembre. Se Jose Bove' fosse nato a Bergamo,
sarebbe li' a dire le stesse cose con il fazzoletto verde e la mucca
Ercolina. Anti-globalizzatori, schiaritevi le idee, prima di sfasciare le
citta'.
Ciao
Mario

 abitazioni come topi.
Allucinante.
In questo preciso istante sto vedendo, di dieci minuti in dieci minuti, gli
aerei dei "grandi" che decollano e se ne vanno, deo gratias! Mezz'ora fa e'
stata la volta di Air Force One, riconoscibilissimo (m'e' passato in pratica
sulla testa!).
E' finita, finalmente. Sono 5 giorni che non metto il naso fuori casa......


 accaduto (hai letto anche tu i titoli del Giornale).
Sono d'accordo.
Viste come si son messe le cose sarebbe stato meglio non perseverare.
I Black Blocks sarebbero automaticamente rimasti isolati, e le idee non violente
(condivisibili o meno, ma comunque legittime) sarebbero emerse da sole.


 F.Nietzsche
... come al solito ha ragione. Quello in qualsiasi anno fosse nato, sarebbe
nato sempre nei tempi sbagliati.


Una curiosità ...
Ma tutti quelli che giustificano in modo più o meno esplicito quei
disgraziati che hanno devastato Genova, dove avevano parcheggiato la
propria macchina?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

 E' finita, finalmente. Sono 5 giorni che non metto il naso fuori
casa......
Abiti nella cosiddetta zona gialla?
--
Aldo Galli  -  ICQ 118537919
MusicAntiqua - 
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AoL - 
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 Trantor e della Seconda Fondazione.....!
Presidente di che???????????

 F.Nietzsche
ha proprio ragione....
A.

 Suvvia Ale, buon giorno!!
Attenti a come trattate la Ale. Lo dice il sottoscritto, noto
infiltrato -ormai mi sono tradito più volte- del Mossad (sì, noialtre
serpi ci cammuffiamo nel modo più sordido, fingiamo anche di essere
sensibili melomani).
vZZZZ


Ecco il punto.
Onestà, onestà!
C'è qualche volontario disperato e difensore dei valori che voglia
sfasciare per giusta causa le macchine dei suddetti (i quali
dovrebbere essere ben felici di sacrificarla) per mettere a prova
l'onestà delle loro asserzioni?
Carlo

porta, combinate solo danni. Ovviamente alla casa del vostro vicino.
Questo post che gronda del più becero qualunquismo, che si scandalizza
per le vetrine infrante delle banche e non spreca una parola di
condanna per l'assassinio di un ragazzo; che condivide i "sentimenti"
del camerata Simonetti (quello che definiva Montanelli  "un
grandissimo CIALTRONE, il piu' grande CIALTRONE ed ipocrita degli
ultimi 92 anni"); questo post che sembra un comunicato della
Federcasalinghe, che esibisce senza ritegno i più palpitanti luoghi
comuni,  che trasuda violenza e banalità, che si schiera in difesa dei
diritti del mercato e del mercato dei diritti, che ha un'idea sconcia
degli interlocutori; questo post arrogante e canagliesco, pieno di
quel conformismo vigliacco, sempre schierato dalla parte del potere e
delle persone "perbene", quelle che per libertà intendono quella di
far fuori il prossimo; questo post che pare lo squittio di una
pantegana e che infrange quel codice di minimo rispetto che intercorre
fra le persone civili. Questo post è osceno.

 stessa della manifestazione.
Sei assolutamente mal informato. Hanno trovato strumenti contundenti in una
scuola ACCANTO alla sede del GSF, in stato di cantiere, aperta a tutti da
giorni, dove si accampavano un pò tutti.
Informatevi prima di parlare.
E resta che, anche ci fossero stati infiltrati, manganellare e ferire
gravemente TUTTI, indiscriminatamente, distruggere con ottusa demenza I
COMPUTER non del GSF ma della scuola...
Per favore...
d

 tutto si proproneva di ottenere dalla gente.
Del tutto d'accordo.

 facciamolo pure, ma seguendo quantomeno un minimo di logica.
Un dato di fatto c'e': che il berlusca ha dichiarato che c'era
connivenza fra pacifisti e violenti, facendo passare, nell'immaginario
della gente comune, che il movimento antiglobalizzazione sia costituito
da una massa di delinquenti senza ne arte ne' parte, che trascina per
forza di inerzia masse di giovani che non sanno quello che vogliono.
Non e' questo un obiettivo politico? soprattutto in presenza di un
sostanziale fallimento del vertice che ha sancito, ad esempio, il
rifiuto degli accordi di Kyoto sull'ambiente? O lo stanziamento del
ridicolo (quantitativamente) fondarello per la lotta all'AIDS?
Molti analisti, comunque, gia' prima che si riunisse questo G8, sulla
scolta dei risultati precedenti, aveva espresso grande pessimismo sulla
possibilita' di raggiungere risultati. Soprattutto da quando Bush si e'
eretto paladino delle multinazionali.


ultimi 92 anni"); 
Non dico che sono d'accordo con te o con Bellavite. Non mi interessa,
e non è importante. Ma trovo molto ipocrita e bieco che tu prenda una
frase di Simonetti su Montanelli proprio ora che quest'ultimo è appena
morto, usando chiaramente il sentimento di dolore e tristezza per la
scomparsa di un uomo per screditare le opinioni di un altro.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 Questo post č osceno.
Grazie! Non potevi rendere in maniera piů evidente il tuo disaccordo :-)
Se ne avessi spiegato i motivi sarebbe stato piů sensato. :-))
Ci sentiamo via mail? Non credo che il tuo tono favorisca l'armonia del ng
(visto che qua spesso brontolano).


 ciao
Eppure, dovrebbero davvero costringere quei figli di buona donna che hanno
*partecipato* alla manifestazione solo x avere l'opportunità di distruggere
tutto ciò che volevano, a ricostruire quanto così volentieri hanno
annientato; senza pagamento alcuno, mi pare ovvio! Se vi va, chiamateli pure
"lavori forzati"...
Agli amici di Genova mando tutta la mia solidarietà(essere di una cittadina
come Rovigo-l'uica prov.italiana che può vantare l'esistenza di 2, dico due,
conservatori statali!-ha i suoi vantaggi!!!!!
Ciao-ciao!
Ale.


 da sole.
Scusa, mi sai dire come? Attraverso i dibattiti condotti da Bruno Vespa?
Vedi, esistono molti tipi di violenza. C'e' quella dei Black Block, che
sfasciano vetrine, etc. E quasto fa giustamente notizia, e giustamente
la gente lo condanna. 
Ma c'e anche quella di certe multinazionali, che con una piccola
decisone di un consiglio d'amministrazione decidono di spostare un
capitale da una parte all'altra. Quali conseguenze ne derivino a una
intera popolazione, per esempio, di un paese africano, questo non fa
notizia, e la gente non lo condanna. Ma forse e' molto peggio.
Gli antiglobalizzatori vorrebbero semplicemente che le decisioni delle
multinazionali, oltre che hai loro profitti avessero un attimo di
riguardo anche per le conseguenze che queste decisioni avrebbero sulle
popolazioni povere.
E credi che basti che qualche anima pellegrina glielo ricordi? Quando
mai nello scontro fra idee e soldi hanno vinto le idee?
Ciao
Rudy
==================================================== 


 Presidente di che???????????
Isaac Asimov : "Trilogia galattica".
Nel suo genere, uno stra-classico.
Ciao
Moos

 Abiti nella cosiddetta zona gialla?
No, fuori da zone colorate.
Ma anche qui sono arrivati allarmi-bomba e cortei vocianti che non promettevano
nulla di buono.....
Ma soprattutto il pericolo era costituito dal fatto che tutta la polizia era in
centro.
Fosse successo qualcosa di grave in periferia sarebbero stati tutti affari
nostri....:-(
Ciao


scomparsa di un uomo per screditare le opinioni di un altro.
Ipocrita? E perchč? Ma lo conosci il significato delle parole che
scrivi? Ipocrita č chi finge sentimenti che non prova. Non ho mai
nascosto i miei sentimenti verso CS e gli ho rinfacciato quelle parole
lo stesso giorno che le ha pronunciate.

(visto che qua spesso brontolano).
Lo capisco. Il fatto è che io non ho abbastanza pelo sullo stomaco per
discutere della Luisa Miller o del Festival Opera Barga mentre
qualcuno muore ammazzato. 
Purtroppo quando qualcosa mi dà la nausea lo dico. Evidentemente sono
troppo sensibile o troppo plebeo.
Vi lascio quindi alla vostra rarefatta ed elitaria armonia e torno a
sporcarmi le mani con la vita reale.

 birra, e tutti sono d'accordo! :-)
No, Giampaolo, no. Le forze dell'ordine hanno avuto 18.000 uomini in
servizio, la citta' espropriata secondo i desiderata della prefettura,
il trattato di Schengen sospeso (insieme ad un certo numero di diritti
civili), la collaborazione delle forze dell'ordine e dei servizi delle
piu' ricche ed efficienti nazioni del mondo, il via libera per una
incursione-rappresaglia in stile fascista sudamericano, ed hanno fatto
il morto e centinaia di feriti. Si puo' immaginare una maggiore liberta'
di azione? 
E tuttavia non e' bastata a controllare un manipolo di violenti. Anzi
sembra che in diversi episodi i violenti abbiano avuto carta bianca
sotto il benevolo occhio della polizia. Perche', sembra essere la
testimonianza unanime, la possente macchina da guerra del ministero
degli interni e' stata forte forte e gentile: forte con i gentili,
gentile con i forti, secondo il secolare costume italico.
Le spiegazioni possibili sono due: o incapacita' o dolo. O tutte e due
le cose insieme.
Particolarmente ridicola la posizione del ministro degli interni, che
dice di avere saputo della perquisizione alla scuola a cose fatte. O e'
un bugiardo o e' un incapace. In ognuno dei due casi, quello che ci
vorrebbe e' un bel pedatone nel culo.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sensibili melomani).
ti pare il casodi spifferarlo in giro?
Adesso faccio rapporto :-)
ciao, serpe! :-)
A.


ciao Stefano


Sì, ma dallo anche a tutti quelli che dimostrano uguale presunta
ridicola posizione.
Carlo

 propria macchina?
Caro Vinix
ti risulta che in questo thread qualcuno abbia giustificato le
devastazioni o chi le ha compiute?
Non ripeto quello che ho scritto in altri post. Ma mi sembra di poter
dire che anche tu sei stato contagiato da una propaganda (e forse non
solo propaganda, ma scelta politica e operativa) che ha cercato di fare
di tutte erbe un fascio e di dimostrare che la contestazione pacifica e
razionale non sia possibile e che quindi sia meglio non farla.
Come dire: lasciateci lavorare!
Oltre alle eloquenti riprese televisive, fanno testo, per giuistificare
quello che ho detto, le irresponsabili dichiarazioni del berlusca, del
minestrone degli interni, di La Russa e di Fini, rafforzate dalle
dichiarazioni di quel poliziotto che ieri sera e' stato intervistato su
RAI2, che ha affermato (testuale) che l'operazione della polizia era di
"ordine pubblico" e che questo non poteva impedire le devastazioni (dei
black block, ovviamente). Per impedire le devastazioni si sarebbe dovuta
attuare una operazione antiguerriglia, che non fa distinzione fra
colpevoli e innocenti... allucinante! Ma sono questi i capi della nostra
polizia? Quelli cui e' affidata, oltretutta, la vita dei giovani
poliziotti ventenni in servizio di leva?



Stefano

colpevoli e innocenti... allucinante!
Il poliziotto ha ragione. Le operazioni anti-guerriglia, quale quella di
Genova in sostanza e' stata, non possono fare distinzione tra manifestante
"buono" e "cattivo". Tanti anni fa (fine anni '80) ero allo stadio a vedere
Genoa-Napoli. Dopo la partita sono rimasto qualche decina di minuti seduto
in gradinata a chiacchierare con un mio amico, come al solito.
Improvvisamente, una trentina di scalmanati spuntati non si sa da dove
cominciano, 1 5 metri da noi, a tirare di tutto ai poliziotti ai bordi del
campo. Ne e' seguito un lancio di lacrimogeni che, ovviamente, ha coivolto
pure me ed il mio amico. Non me la sono presa con la polizia, dopo, ma con
la nostra dabbenaggine per non essere andati via prima e non avere
subodorato quello che sarebbe potuto succedere.
Semplicemente, se sai che succede casino e resti li', non puoi pretendere
che i poliziotti vedano la tua bella faccia e ti evitino. Che ne sanno loro?
Oppure tu resti li' perche' speri che ti arrivi il lacrimogeno in faccia per
poi protestare il tuo candore, magari davanti alle telecamere del TG3
schierate. Ma questa e' un'altra faccenda.
Il problema di Genova, secondo me, e' contrario, ovvero che la polizia ha
reagito troppo debolmente ai casseurs (blackblockers e, ovviamente,
frequentatori dei centri sociali nostrani). E se poi avesse beccato qualche
imprudente nel mucchio, pazienza e tante scuse. Scajola dovrebbe dimettersi
perche' l'azione della polizia e' stato troppo debole e scoordinata, altro
che storie.
Ciao
Mario
LODI RADICALE

lo stesso giorno che le ha pronunciate.
L'ipocrisia non l'ho intravista nel fatto che mascheri o meno il tuo
sincero disprezzo per Simonetti, ma nel fatto che ti sei servito dei
sentimenti creatisi attorno ad una persona di valore riconosciuto
appena scomparsa, col secondo fine di screditare le opinioni di un
altro. Spero sia più chiaro il senso in cui te l'ho detto. Ed in ogni
caso, anziché criticare il vocabolo, avresti potuto rispondere al
limite all'oggetto della mia critica, che era chiara comunque.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


Ciao Stefano

 ciao, serpe! :-)
SSSsssssSSSSS (Ssssir Bissss)
vZZZZZZ

dell'interno?
Carlo, premetto che considero il tuo tono degno della massima stima, e
molte delle cose che affermi condivisibili.
Tuttavia 70 giorni fa - nei giorni delle elezioni - Bianco, per il
pessimo funzionamento della macchina elettorale,  fu pubblicamente
definito un "imbecille" e caldamente invitato a dimettersi dall'intero
schieramento oggi al governo.
Perchè?
Perchè il numero degli elettori per seggio era stato aumentato, e in
quella tornata elettorale si era registrato un numero di schede per
votante alto (da 4 a 6), e le schede erano oggettivamente complicate.
Tra quella vicenda e i tre giorni di Genova (in particolare mi ha
colpito quanto avvenuto sabato notte), quale dei due fatti ti pare più
meritevole di dimissioni da parte del ministro degli interni?
In Italia non moriva in piazza nessuno da vent'anni, e fatti gravi
quali quelli di Genova sembravano un lontano ricordo remoto.
Scajola ne è oggettivamente responsabile, e ne deve rispondere (non so
se per volontà proprie, per omesso controllo, per sfortuna nera o ...
"imbecillità").
-----
Per tutti: vi ringrazio del tono moderato e dell'onestà con cui state
scrivendo, sinora, le vostre opinioni su argomenti così delicati e
complessi.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 inutili (se ne è accorto anche Berlusconi)
Certo. E' gia' da molto tempo che lo si dice. E ora, con l'avvento di
Busch, e il suo appoggio incondizionato alla multinazionali, questo e'
ancora piu' vero.
Ciao
Rudy


 frequentatori dei centri sociali nostrani).
Infatti. E' proprio questo il punto. Incapacita' o decisoni? A questa
domanda credo che sia difficile rispondere. Ma le dichiarazioni di
berlusconi e degli altri esponenti, che tendono a mescolare manifestanti
pacifici e violenti, questo, chiaramente non e' un errore, e' una scelta
ben precisa.
Ciao
Rudy


ben precisa.
Che comprendo ed in parte condivido. Torniamo al calcio, che l'esempio calza
bene. Immagina un dopo partita Roma-Lazio. Trenta ultras assoltano con
spranghe ed estintori una camionetta di Carabinieri. Un milite spara ed
uccide un ultras. Come reagirebbero i media? Si stigmatizzerebbe l'episodio,
certo, ma si direbbe anche che bisogna isolare le frange estremiste del
tifo, che il calcio e' uno schifo, che bisogna mandare piu' polizia a
presidiare gli stadi, che gli ultras sono tutti dei delinquenti, ecc. Invece
a Genova la stessa identica azione e' stata presentata come il martirio di
un "manifestante" (ROTFL). Viste foto, filmati e replay del fatto (come in
una partita di calcio, appunto) credo che si possa tranquillamente parlare
di una reazione eccessiva ad un attacco terroristico, altro che martirio.
Quindi se il povero Carlo Giuliani diventa strumento di propaganda di
Agnoletto&co., se diventa simbolo dell'antistato, come molti, troppi
sognano, comprendo la risposta, di segno uguale ed opposto, di
Berlusconi&co. Ai quali in questo caso, essendo i rappresentanti dello
stato, mi trovo senz'altro piu' vicino.
Ciao
Mario


ciao Stefano

 Agnoletto&co.,
Io non ho sentito Agnoletti fare dichiarazioni di questo genere. Forse
le hai sentite tu. Ma ho sentito quelle del berlusca, e francamente non
solo non le condivido, ma le trovo ipocrite e in malafede.


 SSSsssssSSSSS (Ssssir Bissss)
ciao
AleSSSSSSSSSandra
Lingua biforcuta

successo a Genova, 
Ne dubito fortemente.
Penso che siano piů incazzati di lui i genitori e gli amici del morto,
il carabiniere ausiliario che ha fatto fuoco e i suoi familiari, i
colleghi del carabiniere mandati allo sbaraglio, i dimostranti e i
giornalisti malmenati senza motivo, i dimostranti picchiati a sangue
nel sonno da gente che ha perso completamente la testa, e tutti gli
abitanti di Genova nessuno escluso.
Berlusconi l'ho appena (19:20) visto in ottima forma: pronto
lietamente a cimentarsi con l'amico George nelle Guerre Stellari (e
che l'Europa intera s'adegui o si impicchi).
Vedere telegiornale per credere.


limite all'oggetto della mia critica, che era chiara comunque.
Ti ho risposto privatamente.

 Schillogeno
Ti concedo, ovviamente, i genitori del morto, che, però penso siano
soprattutto stravolti dal dolore. Il carabiniere ausiliario che ha fatto
fuoco credo che sia tuttora in preda alla paura, più che alla rabbia. Per
quanto riguarda i suoi colleghi, temo che, in Italia, avere dei superiori
sconsiderati faccia parte degli incerti del mestiere di carabiniere, più
ancora del rischio di prendersi una pallottola da un delinquente. I
dimostranti malmenati, passato il mal di testa, avranno qualcosa da
raccontare per tutta l'estate. I genovesi sicuramente non sono di buon
umore, ma arriveranno i miliardi del governo a consolarli. Berlusconi, è
vero, rideva di fianco a George, e d'altronde la faccia ce l'ha ben tosta,
ma non mi è parso così in gran forma. Genova è stata una brutta botta. La
sua opposizione, parlamentare e non, era a pezzi fino a tre giorni fa, oggi
pare aver ritrovato  un po' di unità e dignità. Se la caverà, Berlusconi,
certamente: nè io lo vorrei veder cadere in seguito a un episodio del
genere, seppur gravissimo. Ma in una cosa, sono sicuro, io e Berlusconi la
pensiamo uguale stasera. Vorremmo entrambi prendere a calci nel culo
Scajola. Metaforicamente, s'intende.
Stefano

 Se proprio insisti, ci metto una parolina e finisci "solo" sul
sinai :-)
Sě, sě, meglio il Sinai (hai presente "Pattume" cioč Gigi Proietti in
"Brancaleone alle crociate"? Eccomi), per una serpe il Sinai va
benone...
:-D
vZ

devastazioni o chi le ha compiute?
Caro Rudy,
non mi va di discuterne e ho sbagliato ad intervenire. 
Sentivo gli stessi identici discorsi negli anni 70 all'università. Ma
proprio esattamente uguali.
Di colpo poi si svegliano tutti di soprassalto, fanno "o" con la
boccuccia e succede ciò che mi ha sempre disgustato nel profondo: coloro
capaci di sparare stronzate a tutto spiano per anni li ritrovi poi in
prima fila a spiegare che avevano capito tutto da tempo.
Ho fatto molto uso di antiematici in quegli anni. Non vorrei
ricominciare. Quindi perdonami se vi mando tutti a cagare
preventivamente.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

 wrote:

Mi sembra che le tue ragioni sia dettate da una buona logica. Chissa'
perche', tuttavia, io mi sento piuttosto pessimista: sul berlusca, come
anche sull'opposizione parlamentare.
Che Rutelli dal bel fighetto riesca a diventare un leader? C'e' da
augurarselo.
Ciao
Rudy
====================================================



Rudy, forse non mi sono spiegato.
Quello che dici tu e' giustissimo e condivisibile, ma io adesso mi stavo
soffermando sull'aspetto "ordine pubblico" della cosa, cioe' sulla
possibilita' di bloccare i "neri" impedendo loro di fare altri danni.
Le mie considerazioni erano dunque sul QUI, ORA e non su questioni di
principio.
Che i media rappresentino ormai una forma sottile e crudele di violenza
psicologica non e' neppure da metterlo in discussione, ma questo secondo me
e' un altro discorso.
Ciao
Marco

 ciao
A costo di voler per forza rientrare nel novero degli inviati al gabinetto,
ti dico che almeno secondo me non hai affatto sbagliato ad intervenire.
Anch' io, in anni più recenti, ho provato le stesse sensazioni, all'
università e non solo. Il fatto è , e non dovrò certo spiegartelo io, che la
passione politica ed ideologica prevale su qualsiasi altra considerazione,
basti pensare che nemmeno in una sede relativamente poco visibile come
quella di IAMC o in particolare questo thread, a nessuno sia venuto in mente
di dare maggior risalto ( meglio, *minima evidenza* ) alle ragioni della
globalizzazione o meno. Tutti a scagliarsi contro il berlusca, la polizia, i
blackblokkari, le connivenze, i comunisti, le multinazionali , "il
precedente governo, vero responsabile ecc. ecc.", e nessuno che si ponga il
problema se questa protesta abbia un senso o meno in relazione alle
presenti-future probabili vittime della globalizzazione. Che sembrerebbero
impipparsene altamente: non ho notizia di cortei anti-globalizzazione in
NESSUNO dei paesi interessati al problema. Niente niente fosse una moda
occidentale ?  Probabilmente hanno problemi più seri a cui pensare, e ci
lasciano volentieri giocare alla guerriglia urbana.
La realtà è che 1 morto, 300 ( o quanti sono ) feriti, 30 miliardi di danni,
30.000 milioni di miliardi di parole non sono serviti a un emerito c****.
E  l' anno prossimo, mi raccomando, tutti in Canada !!!!!!!!!!!
Ciao
Moos

 E  l' anno prossimo, mi raccomando, tutti in Canada !!!!!!!!!!!
No, nisba: lo fanno sulle impervie montagne. La libertà di manifestazione va
così a farsi benedire: aspetta solo che se ne accorgano e manifesteranno
contro la libertà di manifestare negata.
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 contro la libertà di manifestare negata.
Figurati.
In Canada lo faranno in un paesino circondato da boschi.
E per chi incendia auto e cassonetti, cosa vuoi che sia incendiare un bosco? :-(
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 augurarselo.
bè, insomma, Rudy, un bel fighetto non si sputazza mai... :-))))

Perchè?
Perchè si trattava di un problema burocratico che dimostrò
l'incapacità organizzativa del ministro a gestire sul piano pratico
l'organizzazione  della giornata elettorale, senza rendersi conto dei
disagi che avrebbe causato ai cittadini. Bianco è tutt'altro che un
imbecille. Nessuno può fare miracoli e non si può pretendere di
diventare ministro degli Interni e far funzionare una macchina marcia
da sempre, nel giro di uno scorcio di legislatura. Bianco si è fidato,
perchè non poteva certamente da solo verificare che ciò che la
struttra gli aveva ammannito era sbagliato. Ha pagato, perchè noi
italiani abbiamo sempre bisogno di uno che paghi, per ripulire le
nostre coscienze. Quando era sindaco di Catania riuscì a distinguersi
nel risanamento di certe zone dalla malavita.
Chiese ed ottenne l'aiuto della polizia e dei suoi metodi convincenti
per ripulire Corso Sicilia e i quartieri della cosiddetta Casbah,
nonchè la zona del porto e quella di Ognina dalla malavita, per
consentire ai cittadini una vita più sicura e una maggiore godibilità
della loro città. Se tu fossi siciliano capiresti perchè Bianco
funzionò benissimo nella sua regione.
A Genova il discorso è stato diverso. Nessuno di quei ventenni, nè
dalla parte della polizia, nè da quella dei manifestanti aveva mai
vissuta un'esperienza simile di guerra civile. L'età media da ambe le
parti si aggira sui vent'anni, perciò molto lontana dalle analogie
sessantottine che tutti abbiamo visto solo in televisione.
Che avrebbe dovuto fare il ministro? Non lui da solo, ma il governo
intero, avrebbero dovuto intuire l'aria che tirava e cancellare il G8,
o spostarlo in zona più proteggibile come faranno l'anno prossimo, in
Canada. Non so chi abbia avuto l'insana idea di fare il G8 a Genova,
ma solo degli idioti potevano sottovalutare i rischi, dopo i fatti di
Seattle e quelli della Svezia. Genova era la città meno adatta, a
causa della sua stessa struttura urbanistica, dove per isolare e
proteggere il G8 si sono dovuuti mobilitare eserciti di poliziotti,
chiudere la città in zone blindate e altre cose da fantascienza. Che
necessità c'era di mantenere da parte di questo governo un impegno
sbagliato preso da oltre un anno prima?  Magari, magari si poteva
organizzare  a Taormina. Cosa ha prevalso invece? L'orgoglio
nazionale? La paura di fare brutta figura di fronte agli altri paesi?
Puntiglio? Testardaggine?  Idiozia? Tutto e di più mischiato insieme.
Le cose non sono mai uguali. Si evolvono. Perchè non hanno capito che
Genova sarebbe stata molto peggio di Seattle e di Goteborg, che a sua
volta aveva dimostrato di essere peggio di Seattle ?
Questa ignoranza, presunzione, idiozia, mancanza di lungimiranza è
costata il sacco di Genova, centinaia di feriti da ambe le parti e un
morto.
Ne valeva la pena? C'era anche la nave bianca a disposizione. Bastava,
al limite, fare il G8 su quella nave, con altre due di appoggio per la
stampa e la sicurezza, magari anche davanti a Capri, se Taormina era
troppo lontata. Avrebbero avuto sicuramente la vita più facile e
risparmiato la distruzione della città di Genova.
Per la sicurezza sarebbe stato un gioco da ragazzi.  Bastavano 4 o 5
navi per proteggere quella bianca e il gioco era fatto.
Comunque è andata così. E poichè è andata così ci si può solo leccare
le ferite, ma con onestà e civiltà.
Mi dispiace per quel ragazzo morto, come mi dispiace per tutti i mei
coetanei che muiono ogni fine settimana sulle strade d'Italia. Credo
che la morte sia la fine della vita per tutti. Ma questo dispiacere
per la perdita della vita umana del mio quasi coetaneo di Genova, non
può essere strumentalizzata. Questo ho letto in diversi articoli in
questo gruppo. E lo trovo scorretto, immorale e vigliacco.  Da coloro
che chiamano "assassino" il ventenne calabrese, di professione
carabiniere, che ha sparato, mi piacerebbe sapere cosa avrebbero fatto
al suo posto. Il carabiniere avrebbe magari dovuto chiedere all'altro
ventenne che stava per lanciare  il colpo  con l'estintore sulla testa
di uno dei tre,  la carta d'identità e farsi spiegare le sue
intenzioni? Oppure avrebbe dovuto accettare con rassegnazione il
linciaggio, come San Tarcisio? Vorrei che  qualcuno me lo spiegasse.
In nome di quale legge e di quale libertà democratica il carabiniere
non avrebbe dovuto sparare per difendersi, per salvare la sua vita? Ho
letto su un giornale una dichiarazione del capo della polizia tedesca,
che i suoi uomini mai avrebbero sparato, ma si è dimenticato di
spiegare quello che avrebbero fatto. E non mi facessero ridere i
tedeschi, pronti sempre a gettar fango sull'Italia, aiutati anche
questa volta dagli stessi italiani. Perchè non ci spiegano come hanno
fatto a far suicidare gli autori dei massacri delle olimpiadi? Fossi
loro avrei almeno il pudore di tacere. Non possono certo dare lezioni
a nessuno, se niente, niente si prendono la briga di sfogliare
indietro qualche pagina della loro storia recente.
E mi piacerebbe sapere anche cosa avreste fatto voi al suo posto. Voi
che negli articoli di questo thread avete pianto il guerrigliero
ventenne e non avete speso una parola di supporto per il ventenne
carabiniere. Per quanto mi riguarda siccome sono abituato dalla
nascita a lottare contro i soprusi e gli abusi delle attivissime
organizzazioni criminali di quest'isola e so cosa sia il pericolo e la
paura di morire, ritengo che i rappresentanti della legge debbano
compiere fino in fondo il loro dovere. E c'è un momento nella
professione di carabiniere, che l'arma che legalmente possiede, cessa
di essere un oggetto decorativo. E' auspicabile che questo momento non
arrivi mai, ma se arriva non si può esitare. Ce lo hanno insegnato le
reazioni dei governi di vari paesi in passato, di fronte alle sommosse
popolari. Ho riletto proprio giorni fa sulla Sicilia, il racconto del
soffocamento nel sangue della primavera di Praga e l'invasione dei
carri armati sovietici. Mi dispiace, umanamente parlando, della morte
di quel ragazzo di Genova, anche se era uno spostato, un disadattato,
un rvoltato e un facinoroso guerrigliero, ma mi sarebbe dispiaciuto
molto di più se fosse avvenuto il linciaggio di quei tre giovani, che
per un milione e mezzo al mese rischiano la loro vita per proteggere
anche tutti noi da quella che sarebbe la giungla dell'anarchia,della
quale i fatti di Genova hanno fornito un piccolo esempio.
byby
Samippo


Sono d'accordo: responsabile. Ma guarda un po', proprio in Italia dove
si fa a gara a de-responsabilizzarsi: "per quello che ho è merito mio,
per quello che non ho è colpa tua..."
Fra il demolire (non mi rifesrisco solo alle devastazioni fisiche) per
frustrazione e il costruire per amore c'è un abisso.
Tanto per cominciare, chi odia la globalizzazione e il benessere che
vuole portare (secondo molti, a soli pochi eletti) forse sotto sotto
lo anela. Altrimenti sarebbe indifferenze alle provocazioni emotive e
si preoccuperebbe di costruire, non demolire.
Il G8 è il target di turno dele frustrazioni.
INSOMMA, QUALCUNO SA SPIEGARE COERENTEMENTE COS'E' LA GLOBALIZZAZIONE,
PERCHE' E' CATTIVA E PERCHE' E' BUONA?
Carlo
P-S. Ciao, Schillogeno, ti voglio bene, come sempre.

poliziotti ventenni in servizio di leva?
Tu che mostri di avere una grande esperienza, perchè non ci spieghi
cosa avresti fatto tu al posto dei tre carabinieri che stavano per
essere linciati nella jeep, come tutti hanno visto in TV, per
risolvere la situazione senza spari, salvando cioè capra e cavoli, o
magari anche solo i cavoli, in questo caso i tre carabinieri?
Ovviamente, sempre che tu non avessi preferito immolarti per i tuoi
ideali, sprezzante del sacrificio estremo, pur di non sparare su un
guerrigliero, pronto a linciarti. Si fa presto a criticare, è la cosa
più facile perchè la critica gratuita senza proposte o soluzioni
alternative è puro nihilismo, trita demagogia e stupida presunzione.
byby
Samippo

 Samippo

 alternative č puro nihilismo, trita demagogia e stupida presunzione.
Hai ragione. Soprattutto quando la critica gratuita senza proposte e'
fatta con le armi, da qualunque parte essa venga.
Per quanto mi concerne, chi ti ha detto che ho *grande* esperienza? Chi
ti ha detto che io abbia criminalizzato il carabiniere che ha sparato?
In quale mio post l'hai letto?
In pratica tu sei un esempio vivente di cio' che, giustamente, condanni.
Io ho affermato che:
che un'operazione di polizia come quella di Genova e' stata giudicata
dalla stampa internazionale degna del piu' grande dilettantismo
poliziesco (per essere benevoli)
che le testimonianze (comprese quelle televisive) sono tutte concordi
nell'affermare che la polizia (intesa come strategia, non
responsabilita' di singoli poliziotti) non e' intervenuta per impedire
le devastazioni, ma si e' accanita soprattutto sui dimostranti;
che le giustificazioni addotte per il palese e grave insuccesso sono
risibili
che le operazioni di polizia, quelle delicate come da settimane ci
stanno dicendo, dovrebbero quanto meno essere corredate da un efficiente
servizio informativo che avrebbe dovuto consentire di individuare
tempestivamente, isolare e neutralizzare il Black Block, che invece
hanno agito indisturbati. Stranamente, la stampa, al contrario, era
presente e ha documentato tutto.
Io non sono uno stratega della polizia, come non sono un musicologo o un
compositore.
Come spettatore ho diritto, avendo pagato, di dire se uno spettacolo e
riuscito o meno, senza avere il dovere (e neppure la presunzione) di
dire che cosa si dovesse fare per farlo meglio.
Come cittadino che paga le tasse ho il diritto di criticare
un'operazione di polizia che ha lasciato una citta' nelle condizioni che
sappiamo (senza contare le cose ancora piu' gravi che testimonianze
attendibili hanno denunciato) senza sentirmi il dovere (o la
presunzione) di dire che cosa si sarebbe dovuto fare.
Constato soltanto che una affermazione come:
"se si fosse attuata una azione antiguerriglia avrebbero pagato
colpevoli e innocenti"
detta da un responsabile della polizia e' irresponsabile e preoccupante.
Se per te tutto questo e' giusto, dillo, e magari motivalo, ma non
criticare in modo volgare quelli che non la pensano come te e lo
motivano. Se hai argomenti, puoi sempre contestare le motivazioni.
Ciao
Rudy
================================================ 


P-S. Ciao, Schillogeno, ti voglio bene, come sempre.
Io no, non ti voglio bene.  
Ti odio. 
Sono invidioso di natura.
In particolare invidio chi ha granTe talento nella musica: quel che
avrei sempre desiderato possedere io.
Che ci posso fare?
Ciao!


carabiniere. 
Voi chi? Leggiti bene i miei post.
Caro Samippo, questi sono argomenti SERI e DELICATI.
In quanto tali, richiedono un'applicazione della netiquette adeguata.
Ognuno risponde dei suoi scritti.
Se rispondi a me, per favore, non darmi del "VOI" se non quando questo
"VOI" è davvero ascrivibile anche a me.
Mi pare che la situazione sia grave (...ma non seria), ma forse non
tanto da doverci già dare del "VOI".



Tu non hai niente da invidiare a nessuno, e lo sai bene.
Sei una delle persone migliori che conosca.
Non fare il modesto e ammetti di essere tu invidiato. Guardati da chi
vorrebbe invadere le tue zone rosse.
Carlo

 carabiniere.
Il ventenne carabiniere non ha colpa.
La colpa vera è di chi lo ha messo lì, solo, impaurito, senza esperienza,
senza un vero addestramento, e con un'arma mortale in mano.
Il carabiniere ha pagato la mancanza di professionalità dei suoi superiori.
Non si può incolparlo di aver avuto paura.
E nemmeno di non essere un militare di carriera, sempre freddo e pronto di
fronte a tali accadimenti.
La colpa, ripeto, è di chi lo ha mandato allo sbaraglio.
Forse questo suggeriva l'articolo tedesco....
A.

 loro avrei almeno il pudore di tacere. 
Non vorrei aprire un altro fronte di discussione, ma gli autori
[palestinesi] dei massacri all'olimpiade di Monaco non sono stati "fatti
suicidare" dai tedeschi. Sono stati cacciati uno per uno ed eliminati
dai servizi segreti israeliani, che, come succede spesso quando si fa
vendetta e non giustizia, hanno eliminato per sbaglio anche degli
innocenti che non avevano altro torto che di trovarsi per caso in mezzo
alla rappresaglia.
Mi sembra che tu abbia commesso, nella foga della polemica, un grave
errore storico.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

citta'.
mi pare corretto sottolineare che « sfasciare le citta'» è stata l'azione comune
di Black Blocks e Forze dell'Ordine
penso comunque vi sia un errore di fondo negli slogans antiglobalizzazione,
perché inquadrano una situazione ipotetica, irreale che porta all'incomprensione
della protesta stessa, a cui non ho fortunatamente partecipato, anche per la
scarsa fiducia che ha dimostrato di possedere il GSF
Però la realtà è molto squallidamente costituita da alcune grandi potenze che si
arrogano il diritto di calpestare il mondo decidendone i destini, dimenticando
che l'unica forma onesta e leggittima di governo del mondo non può che scaturire
dalle Nazioni Unite, qualora potessero giungere ad un effettivo riconoscimento
di rispetto da parte dei cittadini del mondo, che siamo noi ...
Purtroppo moltissime persone non si sono effettivamente rese conto della grande
ingiustizia che si nasconde dietro il riconoscimento del G8
Facendo un paragone molto terra-terra, traslando da una realtà mondiale ad una
nazionale, è come se gli otto personaggi più ricchi e potenti d'Italia si
riunissero per decidere delle sorti del Paese.
Chi non riesce a vedere ingiustizia e prevaricazione, oltreché una forte carica
antidemocratica e violenta, in questa azione evidentemente dovrebbe farsi un
esame di coscienza.
Allegri !
Claudio

tutto si proproneva di ottenere dalla gente.
penso che la realtà sia ancora meno evidente, seppure tremenda: c'è stato un
malaugaratamente riuscito esperimento di pilotaggio delle masse; il GSF è
dilettantescamente caduto in un'imboscata che si è realizzata nei classici due
tempi ( Silvester Stallone ci ha costruito una serie di film di successo ) :
prima si lascia che «il cattivo» brutalizzi violentemente ogni più recondito
brandello di umanità, la distruzione rabbiosa, dolorosa, reboante di ogni
cellula circostante; questo è documentato dalla libertà apparentemente suicida
che le Forze dell'Ordine hanno lasciato ai cosiddetti anarchici, che invece mi
ricordano molto più i nazisti, chissà perché...
poi la vendetta: al suono delle trombe arrivano i nostri e sconfiggono
definitivamente «il male» utilizzando ovviamente ogni sistema, lecito od
illecito che sia; poco importa che cittadini onesti ed innocenti vengano
travolti dall'ondata di repressione, anzi...
il risultato finale è molteplice:
1) Le motivazioni della protesta sono completamente ignorate, dimenticate
2) si insinua il sospetto che i manifestanti ( quelli veri ) possano essere
conniventi con i Balordi Neri
3) sfruttando paura e confusione le Forze dell'Ordine riescono a trafugare tutte
le prove ( filmati, rapporti, foto ecc) che dimostrerebbero inequivocabilmente
le vere responsabilità 
4) i rappresentanti del G8 riescono comunque ad assumere una parvenza di
benefattori che si occuperanno, tra una lobby e l'altra, anche di qualche
problemino logistico del terzo mondo
credo che gli ammiratori di Pinochet non potranno che essere fieri del
comportamento di questo governo: mi pare sia riuscito a superare il maestro.
Allegri !
Claudio

Forse solo una stupida illusione
non stupida, ma illusoria
cosa rappresenta effettivamente il G8 se non la violenta prevaricazione dei
potenti sul resto del mondo ?
sinceramente - dico a Tissaferne - non riesco proprio a comprendere come si
possa impedire ai proprii occhi di vedere l'ONU calpestato da una congrega di
potere. Dov'è la democrazia ? Io vedo solo plutocrazia mascherata da
pragmatismo.
Allegri !
Claudio

propria macchina?
una curiosità: chi sarebbero «tutti quelli che giustificano in modo più o meno
esplicito quei disgraziati che hanno devastato Genova» ?
non mi pare di aver letto neanche un post di simpatia nei loro confronti
o devo dedurne che anche il brillante vinix si è lasciato convincere di
connivenza ?
Allegri !
Claudio

per un servizio pubblico. O no?
e bastaaaa ... sei più stantìo di una mummia !
Potresti invece restituirmi i miliardi sprecati per reggere il culo degli 8
potenti ? Nessuno mi ha mai interpellato per questo, e il servizio reso mi pare
assolutamente antidemocratico - per usare un eufemismo...
Allegri !
Claudio

 pragmatismo.
Caspita, in effetti dicono alcuni che Topolino fosse fascista!!
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 PERCHE' E' CATTIVA E PERCHE' E' BUONA?
La discussione, piu' che su G8 e globalizzazione, stava vertendo
sull'ordine pubblico. Che e' un argomento (sebbene OT al pari della
globalizzazione) degno di discussione, anche perche' mi sta venendo il
sospetto che i fatti di Genova altro non siano che la prova generale
(venuta male) di altri e peggiori fatti.
Comunque, se vuoi posso provare a spiegare che cosa e' la
globalizzazione, perche' e' cattiva e perche e' buona. Ma la tua sembra
una domanda retorica, e non vorrei abusare della pazienza di chi
sopporta gli OT.


 proprio esattamente uguali.
Caro Vinix, forse il linguaggio ti sembra lo stesso (l'ho vissuto
anch'io, e sulle prime ero anch'io scettico).
Ma temo che la situazione sia molto diversa.
Mi pare abbia ragione Logi quando afferma che questa e' stata una prova
generale di ordine pubblico (riuscita male) in vista di altre ancora
piu' preoccupanti.
Qui siamo in presenza di un riflusso, molto chiaro. Non vorrei essere
una Cassandra, ma non ci si deve dimenticare che nel ventre del cavallo
dilegno c'erano i Greci.
Comunque e' giusto che tu non ti senta coinvolto, e spero molto che tu
abbia ragione.
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================


Se questo fosse il caso, ci sarebbe da preoccuparsi seriamente e ti
darei ragione. Ma sei sicuro che le cose stiano così? Davvero sicuro?
Perché?
Non mi irrita il pensiero anti-globalizzazione più di quanto non lo
faccia quello pro-globalizzazione (se ce n'è realmente uno).
Mi irritano, e parecchio, i luoghi comuni che hanno a monte ben altri
sentimenti, che si nascondono dietro argomentazioni insufficienti e
pretestuose.
Allegri!
Carlo

 abbia ragione.
Caro Rudy, mi permetto di concordare con ogni parola di questo post, e
quindi anche con Logi.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

AIDS del Sudafrica siamo a ben 600 lire a testa! wowww
Perdonami, ma da quand'e' che lo Stato del Sudafrica ha oltre 4.75 miliardi di
malati di AIDS?
Stando alle ultime statistiche in Sudafrica un po' piu' del 10% della
popolazione e' malata di AIDS. Con una semplice moltiplicazione ci accorgiamo
improvvisamente che il Sudafrica ha quindi una popolazione di 47.5 miliardi di
persone... un po' tantine!
I dati sono molto chiari:
- il Fondo Globale stanziato per la lotta all'AIDS e alle altre malattie e' di
1.3 miliardi di dollari, come recitato al punto 15 del documento uscito dalla
riunione del G8 di pochi giorni fa;
- il cambio medio fra il dollaro e la lira italiana si aggira sulle 2200 lire
per dollaro (fonte Il Sole 24 Ore) indi percui 2200x1300000000 = 2860000000000
lire;
- stando a quanto affermato alla tredicesima conferenza internazionale sull'AIDS
tenutasi a Durban, Sudafrica dal 9 al 14 Luglio 2000, il numero di persone
infette dall'HIV e' stimato in 3.5 milioni di persone; fra i documenti
disponibili di tale conferenza e' comunque presente un'intervista con Nkululeko
Nxesi (il direttore nazionale dell NAPWA - l'associazione nazionale delle
persone che vivono con l'AIDS e l'HIV) che parla di 4.2 milioni di malati;
- la popolazione del Sudafrica, all'ultimo censimento, risultava composta di
40.58 milioni di persone percui 4.2 milioni di malati sono il 10.34% (3.5
milioni sono invece l'8.62%) - dati diffusi dal Governo sudafricano;
Tu affermi che per ogni malato sono disponibili 600 lire; divido quindi li Fondo
Globale per queste 600 lire e otterremo il numero di malati di AIDS:
2860000000000 / 600 = 4766666666 (arrotondiamo per difetto a 4750000000)
Essendo i malati il 10% della popolazione significa, come ho detto, che il
Sudafrica ha una popolazione di 47.5 miliardi di individui.
N.B.: Dalle ultime statistiche UN non e' il Sudafrica la nazione africana piu'
colpita dall'AIDS ma altre.
Ciao
   Jenner
P.S.: Spiacente per la puntigliosita' ma lo stato attuale delle cose mi ha
insegnato a verificare personalmente qualsiasi dato... specie quelli piazzati a
modi propaganda.
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

preventivamente.
Caro Vinicio,
Mi compiaccio con te. Questo e' il post piu' intelligente che abbia
letto su tutta questa sporca vicenda. Anch'io avevo decisio di non
intervenire, ma dopo aver letto quello che hai scritto, sento doveroso
fare questa breve "comparsata", se non altro per solidarieta' nei tuoi
confronti. A te i fatti rimandano agli anni 70. A me molto piu'
indietro. Dalle vendette comuniste sui fascisti, dopo l' 8 settembre,
a quelle repubblichine contro l'ultima ventata fascista. Mi rimandano
ai partigiani a cavallo, giustizieri col fazzoletto rosso al collo e
la stella comunista su berretto, che ricordai una volta scrivendo a
Farinato, a proposito di un episodio di giustizia sommaria del quale
fui testimone a 14 anni di eta' in quel di Volterra. Mi rimandano
all'attentato a Togliatti e a tutti gli altri pretesti che sono
serviti negli ultimi 50 anni ai comunisti per cercare sempre di
innescare la guerra civile, saccheggiare e distruggere la democrazia..
Dopo la "tregua forzata" causata dal governo Dalema, oggi hanno il
sangue che gli bolle nelle vene. Hanno morso il freno durante  7 anni,
obbligati a star fermi qualunque cosa fosse accaduto, e ora,
finalmente hanno avuto il pretesto che cercavano, offerto loro in un
piatto d'argento: la globalizzazione, diventata, chi sa perche', una
nemica del popolo di sinistra, senza aver capito neppure cosa sia.
Hanno vomitato a Genova tutto l'odio e il livore che avevano
immagazzinato per 7 anni, e hanno potuto finalmente mettere a ferro e
fuoco una citta' sospinti dal piu' nobile dei principi politici : la
democrazia !!  La storia si ripete, ma questa volta non e' stata
maestra a nessuno, come diceva Benedetto Croce. La democrazia, dopo
Genova, non abita piu' qui'.
Anch'io, leggendo gli articoli di questo thread ho sentito un profondo
schifo e disgusto. Ma poiche' il vaso di Pandora e' stato stappato,
sara' sempre piu' difficile parlare di musica con serenita'. Ho capito
che qui' non ho piu' nulla da imparare e nulla da dire. Accetto quindi
volentieri il tuo invito di andare a cagare e lo faro' subito,
accompagnato dal suono magico di un trio di Schubert .  Grazie.
Con l'amicizia di sempre
Giampaolo
_____________________________________________________
" Veritas, odium parit."
  Terenzio
_____________________________________________________

 G8: DOVE LA CARA VECCHIA STAMPA?
Grazie Carlo, non avevo visto l'articolo di Riotta (che di solito
apprezzo molto) e mi ha fatto molto piacere leggerlo.
vZ

 Forse questo suggeriva l'articolo tedesco....
Quell'articolo l'ho visto subito anch'io, non nascondiamoci dietro
una frasca; ha ragione da vendere.
:-)) vZ

 altrove.
C'è da meditarci su.
8 persone hanno avuto più protezione che migliaia di cittadini,
costretti a barricarsi in casa.
Però Berlusconi ha detto che non si potevano appendere i panni alle
finestre... :-((
I panni sarebbero da tirarli addosso a lui, a Larussa (per il suo
qualunquismo e per il suo modo infantile di porsi davanti ai
giornalisti) e a Scajola (che "non sapeva" dell'intervento nella Scuola
Diaz).
Che vergogna.
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

milioni sono invece l'8.62%) - dati diffusi dal Governo sudafricano;
A prescindere dall'errore di calcolo fatto da Nicoletta, trovo che il
Sud Africa è l'ultimo dei paesi africani che dovrebbe ricorrere agli
aiuti esterni per combattere l'AIDS. Si sta parlando di un Paese
altamente civilizzato, dotato di infrastrutture modernissime e
ospedali di prim'ordine. Non dimentichiamoci che il primo trapianto
cardiaco fu fatto proprio in quel Paese dal dott. Barnard. Le loro
città sono bellissime, dotate di ogni confort moderno. Da molti anni
non sono più i bianchi a comandare e il paese è amministrato da gente
di colore, originaria di altri Paesi, come lo erano anche i bianchi
boeri. Il paese siede sulle miniere di diamanti e di oro più
importanti del mondo e può benissimo spendere sulla ricerca anti-AIDS
molto  più di quanto  possano fare moltissimi Paesi europei e/o
occidentali, tipo Brasile, Venezuela, Argentina ed altri.
Perchè dobbiamo fornire a loro questi mezzi? Diamoli piuttosto al
Burghina Fasu, al Mali, all'Angola, al Mozambico, al Senegal, al
Biafra e a tutti gli altri Paesi africani poveri, devastati dalla
terribile malattia.
Il sud Africa a vendere sui mercati qualche lingotto d'oro in piu' o
qualche chilo di diamanti in più e non avranno più problemi. Inoltre
potranno comprare più preservativi e spiegare un pò meglio al popolo
come usarli, così potrebbero ridurre drasticamente l'infezione. Oppure
devono sempre gli europei e gli americani pensare a tutto, anche a
finanziare l'idiozia di Paesi straricchi ma ignoranti?
byby
Samippo

Caspita, in effetti dicono alcuni che Topolino fosse fascista!!
Io invece ci vedo la Clarabellocrazia ....
byby
Samippo 

assolutamente antidemocratico - per usare un eufemismo...
Al contrario. E' un vero esempio di democrazia. Il governo č
l'espressione delle scelte fatte della camera dei deputati che a loro
volta sono stati eletti dal popolo. Essendo stato eletto a maggioranza
assoluta, che ti piaccia o no, il governo attuale rappresenta  anche
la tua volontŕ, proprio perchč siamo una democrazia.
Se sei democratico ti devi adeguare a questo principio. Se invece
pensi che sia democratico e giusto soltanto ciň  che interessa solo tu
e non la maggioranza, dillo apertamente e non faremo piů inutili
discussioni.
Dove risiede secondo te la vera democrazia? In Svezia, in America, in
Inghilterra, in Russia, dove? Fammelo sapere cosě potremo chiedere ai
cittadini di quei paesi se il loro governo che tu consideri
democratico si prenda la briga di chiedere il loro parere ogni volta
che prende una decisione. 
Non capisci quanto sei ridicolo? Lo sai che la democrazia regola le
decisioni della maggioranza alle quali si devono adeguare anche le
minoranze o se preferisci i perdenti?  Se non capisci questo, allora
non sei democratico, ma forse un anarchico o un rivoluzionario. Se non
sei democratico ti disprezzo, se non sai perdere ti dico solo che devi
abituarti a questa realtŕ perchč le scelte degli italiani non le puoi
cambiare se non con un colpo di stato tipo Pinochet, visto che lo citi
spesso. E' forse questo che ti fa sentire tanto vicino al popolo
bianco/nero di Genova?
byby
Samippo

di Black Blocks e Forze dell'Ordine
E invece è profondamente scorretto, immorale e ingiusto dirlo. Tutti
hanno visto che a sfasciare Genova sono state le tute nere e  quelli
che non avevano tute o le sapevano mimetizzare molto bene. Intorno
alla jeep assediata, nel tentato linciaggio dei carabineri non ho
visto nessuna tuta nera. Difatti il ragazzo che è morto era genovese e
anche gli altri quelli che gridavano erano italiani. E che  tute erano
quelle che hanno protetto e nascosto i guastatori, delinquenti comuni
e loro armi di distruzione, che sono state trovate dalla polizia come
tutti abbiamo ampiamento visto in televisione ? La polizia ha
arrestato dei tedeschi che tentavano di tornare furtivamente in
macchina alla chetichella nel loro paese. Dagli zainetti a parte le
armi improprie, è spuntato anche un timbro rubato in una banca che era
stata sfasciata. Un piccolo souvenir da portare a Berlino.
Le forze dell'ordine hanno cercato di arginare le distruzioni. Hanno
fatto quello che gli era stato chiesto di fare. Non li ho mai visti
sfasciare la città. Li ho visti caricare con manganelli e scudi, con
auto e un paio di blindati usati più che altro per sparare acqua dagli
idranti o lacrimogeni. Molti di loro sono stati feriti. Uno ha forse
perduto un occhio. Un'altro è stato accoltellato ed è vivo solo grazie
al giubbotto anti proiettile. Cosa volevi che facessero? Stendere un
tappeto rosso dove passavano i guastatori?
Si dice che erano impreparti a questa battaglia. Ma chi lo era? Solo
le tute nere, provenienti da una scuola din guerriglia urbana ben nota
erano ben preparate !
Quando non si può fare a meno di combattere una battaglia, si deve
fare del proprio meglio. L'hai visto il film di Spielberg sullo sbarco
in Normandia? Quanti ne sono morti di ventenni, per liberare l'Europa
dalla dittatura nazi-fascista? Centinaia. Anche loro furono inviati
dai loro capi contro le mitragliatrici a volto scoperto, a morire
macellati. Erano impreparati anche loro? Ci sono dei prezzi che
bisogna pagare per la libertà di tutti. Lo hanno pagato a Praga altri
ragazzi ventenni per liberarsi della schivitù comunista. Un ragazzo si
dette fuoco e fu il loro eroe che col sacrificio della sua vita
espresse la forza per tentare una rivolta. Spendi una parola di
ammirazione nei suoi confronti se non ti vergogni di farlo e bolla
come criminali quelli che hanno mandato i carri armati sovietici ad
affogare nel sangue un anelito di libertà.
Ma so che non lo farai mai, nè tu, nè gli altri che la pensano come te
e che troverai/troverete mille frasi contorte per falsare la storia.
E' meglio che non parli di democrazia o di polizia sfascia città.
Pulisciti la bocca piuttosto !
byby
Samippo 

>riunissero per decidere delle sorti del Paese.
Non diciamo buffonate. Gli otto grandi rappresentano i paesi più
sviluppati del mondo dai quali si attendono soluzioni radicali e ben
più importanti. Rappresentano otto Stati. Parlano in nome di milioni
di persone.
Paragonarli agli otto più ricchi e potenti d'Italia non significa
nulla. Che potere hanno per decidere le sorti del Paese? Se ti va di
scherzare e fare fantapolitica continua pure su qusta strada.
Perchè non spiegi invece cosa ti aspettavi tu e gli altri scontenti
come te, dagli otto grandi? E' così difficile ed elencare quello che
avrebbero dovuto fare e non hanno fatto?
Provaci. Fai un piccolo esercizio di logica etico-politica, senza fare
paragoni da pulcinella e ne potremo discutere.
byby
Samippo

piu' preoccupanti.
Lo so che sarebbe il tuo sogno. Un bellissimo alibi per fare una bella
rivoluzioncina, tanto per non perdere l'abitudine. Non sperarci non
succederà. 
byby
Samippo

motivano. Se hai argomenti, puoi sempre contestare le motivazioni.
Ecco. L'ho detto e motivato in modo chiaro, ma non volgare. Adesso
tocca a te a rispondere alla mia domanda. Ti aspetto
byby
Samippo


Scusa Rodolfo, ammesso che ciò che dici possa trovare un istintivo
consenso da parte mia, vorrei però sapere quali sono gli elementi su
cui poggia questa tua asserzione.
Se vuoi far fronte all'"imperialismo americano" devi sapere che in
America si circostanzia ciò che si dice, o si ammette di parlare per
"received opinion" o per supposizioni. 
Tu appari certo ed autorevole in ciò che dici.
Mi spieghi bene, senza fare la parte del non informato e di chi parla
senza sapere, cioè solo per dire qualcosa, qualsiasi cosa?
Non ti sto provocando e potrei essere d'accordo con te, ma se ti
unisci a quelli che non sanno ciò che dicono, rafforzi le posizioni di
chi contesti.
Attendo delucidazioni. Ti incalzerò, se non mi dai spiegazioni
concrete, altrimenti mi viene da pensare ad una collusione col nemico,
tipo tute nere e polizia.
Grazie,
Carlo

 tipo tute nere e polizia.
Naturalmente non ho avuto una confessione privata da parte di Bush, se
e' questo cui pensavi :-)


milioni sono invece l'8.62%) - dati diffusi dal Governo sudafricano;
A prescindere dall'errore di calcolo fatto da Nicoletta, trovo che il
Sud Africa è l'ultimo dei paesi africani che dovrebbe ricorrere agli
aiuti esterni per combattere l'AIDS. Si sta parlando di un Paese
altamente civilizzato, dotato di infrastrutture modernissime e
ospedali di prim'ordine. Non dimentichiamoci che il primo trapianto
cardiaco fu fatto proprio in quel Paese dal dott. Barnard. Le loro
città sono bellissime, dotate di ogni confort moderno. Da molti anni
non sono più i bianchi a comandare e il paese è amministrato da gente
di colore, originaria di altri Paesi, come lo erano del resto, anche i
bianchi boeri. Il paese siede sulle miniere di diamanti e di oro più
importanti del mondo e può benissimo spendere sulla ricerca anti-AIDS
molto  più di quanto  possano fare moltissimi Paesi europei e/o
occidentali, tipo Brasile, Venezuela, Argentina ed altri.
Perchè dobbiamo fornire a loro questi mezzi? Diamoli piuttosto al
Burghina Fasu, al Mali, all'Angola, al Mozambico, al Senegal, al
Biafra e a tutti gli altri Paesi africani poveri, devastati dalla
terribile malattia.
Il sud Africa cominci a vendere sui mercati qualche lingotto d'oro in
piu' o qualche chilo di diamanti in più e non avrà più problemi.


Caspita, in effetti dicono alcuni che Topolino fosse fascista!!


assolutamente antidemocratico - per usare un eufemismo...
Al contrario. E' un vero esempio di democrazia. Il governo č
l'espressione delle scelte fatte della camera dei deputati che a loro
volta sono stati eletti dal popolo. Essendo stato eletti a maggioranza
assoluta, che ti piaccia o no, il governo attuale rappresenta  anche
la tua volontŕ, e ti devi adeguare, proprio in nome della democrazia,
come hanno fatto in America i sostenitori di Gore, quando dopo lunga
malattia hanno proclamato Bush presidente.
Se sei democratico ti devi conformare a questo principio. Se invece
pensi che sia democratico e giusto soltanto ciň  che interessa solo tu
e non la maggioranza, dillo apertamente e non faremo piů inutili
discussioni.
Dove risiede secondo te la vera democrazia? In Svezia, in America, in
Inghilterra, in Russia, dove? Dillo cosě potremo chiedere ai cittadini
di quei paesi se il loro governo che tu consideri democratico si
prenda la briga di chiedere ad ognuno il loro parere ogni volta che


di Black Blocks e Forze dell'Ordine
E invece è profondamente scorretto, immorale e ingiusto dirlo. Tutti
hanno visto che a sfasciare Genova sono state le tute nere e  quelli
che non avevano tute o le sapevano mimetizzare molto bene. Intorno
alla jeep assediata, nel tentato linciaggio dei carabineri non ho
visto nessuna tuta nera. Difatti il ragazzo che è morto era genovese e
anche gli altri quelli che gridavano erano italiani. E che tipi di
tute erano secondo te, quelle che hanno protetto e nascosto i
guastatori, delinquenti comuni, con le loro armi di distruzione che
sono state trovate dalla polizia come tutti abbiamo ampiamente visto
in televisione ? La polizia ha arrestato dei tedeschi che tentavano di
tornare furtivamente in macchina alla chetichella nel loro paese.
Dagli zainetti a parte le armi improprie, è spuntato anche un timbro
rubato in una banca che era stata sfasciata. Un piccolo souvenir da
portare a Berlino.
Le forze dell'ordine hanno cercato di arginare le distruzioni. Hanno
fatto quello che gli era stato chiesto di fare. Non li ho mai visti
sfasciare la città. Li ho visti caricare con manganelli e scudi, con
auto e un paio di blindati usati più che altro per sparare acqua dagli
idranti o lacrimogeni. Molti di loro sono stati feriti. Uno ha forse
perduto un occhio. Un'altro è stato accoltellato ed è vivo solo grazie
al giubbotto anti proiettile. Cosa volevi che facessero? Stendere un
tappeto rosso dove passavano i guastatori?
Si dice che erano impreparati a questa battaglia. Ma chi lo era? Solo
le tute nere, provenienti da una scuola di guerriglia urbana ben nota
erano ben preparate !
Quando non si può fare a meno di combattere una battaglia, si deve
farlo al  meglio. L'hai visto il film di Spielberg sullo sbarco in
Normandia? Quanti ne sono morti di ventenni, per liberare l'Europa
dalla dittatura nazi-fascista? Centinaia. Anche loro furono inviati
dai loro capi contro le mitragliatrici a volto scoperto, a morire
macellati. Erano impreparati anche loro? Ci sono dei prezzi che
bisogna pagare per la libertà di tutti. Lo hanno pagato a Praga altri
ragazzi ventenni per liberarsi della schiavitù comunista. Un ragazzo
si dette fuoco e fu il loro eroe che col sacrificio della sua vita
accese la miccia e  la forza della rivolta. Spendi una parola di


>riunissero per decidere delle sorti del Paese.
Non diciamo buffonate. Gli otto grandi rappresentano i paesi più
sviluppati del mondo dai quali si attendono soluzioni radicali e ben
più importanti. Rappresentano otto Stati. Parlano in nome di centinaia
di milioni di persone.
Paragonarli agli otto più ricchi e potenti d'Italia non significa
nulla. Che potere hanno per decidere le sorti del Paese? Se ti va di
scherzare e fare fantapolitica continua pure su qusta strada.
Perchè non spiegi invece cosa ti aspettavi tu e gli altri scontenti
come te, dagli otto grandi? E' così difficile  elencare quello che
avrebbero dovuto fare, secondo il tuo rispettabile parere, e che non


piu' preoccupanti.


motivano. Se hai argomenti, puoi sempre contestare le motivazioni.
Ecco. L'ho detto e motivato in modo chiaro, e non volgare. Ma dove
l'avevi vista la volgarità?  Adesso tocca a te a rispondere alla mia



Che bello questo concetto. E' da Guinness dell'intelligenza. Siccome
io sono un semplice e un immaturo, me lo spiegheresti un pò meglio,
con le tue obbiettive ROTFL documentazioni?
byby
Samippo


Peccato. Ma forse ne avresti negato la veridicità, quindi devi
acquisire elementi inconfutabili.
A dopo,
Carlo

Perche'?
Non è vero. Clinton non accettò il protocollo di Kyoto e neppure
quello di Rio de Janeiro di qualche anno prima, sempre in relazione ai
gas serra. 
Clinton disse alla fine dell'incontro di Rio che l'America avrebbe
ridotto in futuro quasi a zero il fattore inquinamento, che come sai
non è quello che pensi tu e cioè il gas espulso dalle automobili.
Clinton fu molto chiaro, ma durante il suo doppio mandato non riuscì a
scavalcare il muro di gomma verde americano appoggiato da molti del
suo partito e fu tenuto in scacco dagli industriali minacciati dalle
sue possibili decisioni, tanto che si preferì per anni screditarlo per
le sue abitudinii sessuali, che tennero a lungo occupata l'opinione
pubblica.
Con Bush è diverso. Bush è meno stupido di quel che tu pensi. Lui sa
benissimo quale è la soluzione e l'attuerà prima della fine del suo
mandato. Renderà l'America affrancata dalla schiavitù del petrolio e
produrrà energia pulita con le più sofisticate tecnologie nucleari. E
questo sarà il suo contributo, insieme a quello del Giappone che farà
la stessa cosa, per ridare respiro alla terra. Rimarrà nella merda,
come al solito, la polemica Europa e in primis l'Italia, che si trova
in una dipendenza totale da tutti quei paesi, contro la follia dei
quali, l'America progetterà e realizzerà lo scudo spaziale. La
riduzione del benessere conseguente alle esportazioni di petrolio che
calerà di prezzo, potrebbe essere un brutto consigliere a chi della
vita umana se ne frega altamente.
Tu che sei medico potrai spiegare meglio di me cosa potrebbe accadere
se uno dei paesi a rischio tipo la Libia, l'Iran, l'Iraq, la Corea del
Nord, la Cina, il Pakistan e anche l'India, che hanno i magazzini
pieni di missili intercontinentali a testata biologica, dovesse farne
partire un paio facendoli esplodere in un punto qualunque dell'Europa
o dell'America. Quindi ben venga lo scudo, come ha concordato anche
Putin.
Come vedi questi G8 non sono del tutto inutili e su queste decisioni
si è trovato d'accordo non solo anche l'ex Lubijanka, attuale
presidente Putin. 
In fondo un pò di considerazione la merita, visto che è l'espressione
di una forte e generosa democrazia scaturita ed ereditata dai 70 anni
di comunismo.
byby
Samippo

aiuti esterni per combattere l'AIDS.
E' appunto quel che ho scritto nella nota presente nel mio post:
"N.B.: Dalle ultime statistiche UN non e' il Sudafrica la nazione
africana piu' colpita dall'AIDS ma altre."
Comunque sono perfettamente daccordo con te che il Sud Africa non e'
fra i paesi che hanno la maggiore urgenza: basta guardare i paesi
dell'Africa centrale che hanno quasi tutti oltre il 25% della
popolazione malata. E non c'e' solo l'Africa.
Perdonami per la risposta striminzita ma per ora su questi argomenti
non voglio ancora esporre le mie idee: e' troppo presto e c'e' troppo
nervosismo... tutte cose che non fanno ragionare bene e che fanno
sembrare le persone peggiori di quel che effettivamente sono.
Quando le acque si saranno calmate vedrai che saranno anche piu'
limpide... purtroppo l'inizio del campionato e' ancora lontano quindi
a calmarsi ci metteranno piu' del previsto.
Ciao
   Jenner
----(
http://neurotix.com
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jen...@neurotix.com
)----


Infatti: Questa è la democrazia. Un male minore. Il popolo, o una
maggioranza (o anche una minoranza!) rappresentata perché eletta
democraticamente secondo leggi elettorali scelte democraticamente.
Il compianto Montanelli, in una sua "Stanza", fa una lucida e succinta
analisi degli effetti indesiderati della  democrazia, preferendo a
questa una società liberale. La prima può addirittura imporre, anche
violentemente, il desiderio di una parte della pololazione su
un'altra. La seconda invece, poiché lo Stato si fa i fatti suoi,
restituisce ad ogni cittadino libertà, ausilio e responsabilità della
sua vita, offrendo legittimità a resistere ad imposizioni di altri (da
cui minor forza sindacale e regolamentazioni, ad esempio).
Le cronache di Canale 5, in nome del liberismo della TV commerciale,
che deve fare audience prima ancora di soddisfare pressioni politiche,
(essendo privata e dovendo tirare a campare sugli ascolti), stanno
evidenziando responsabilità da parte delle Forze dell'Ordine che
porteranno inevitabilmente a ripercussioni negative su chi ha gravi
torti. Così stiamo conoscendo meglio i beceri atteggiamenti e
comportamenti dei poliziotti che pestano gratuitamente, in gruppo un
solo manifestante dopo averlo immobilizzato, dandogli calci e
manganellate. 
Grazie anche alla globalizzazione dell'informazione (a proposito,
cos'è 'sta globalizzazione?).
Mi sembra che tutti gli interventi su questo NG siano a favore di una
società iper-liberale, dal momento che non si accettano le decisioni
di un governo democraticamente eletto.
Mi associo totalmente a questo modo di desiderare la società.
Oppure si può desiderare uno società cangiante:
socialista-democratica-liberale-libertaria-aristocratica-militarista a
seconda di come ci faccia più comodo in ogni momento della giornanta,
a seconda delle nostre necessità. E' il mondo infantile dei primi 3
anni di vita.
Carlo
P.S. Ma cos'è 'sta globalizzazione? Qualcuno me lo spieghi, per pietà!

5) altre innumerevoli motivazioni...
La motivazione più logica e importante è la tua ottusa e sterotipata
stupidità, non vera perchè sei furbo, ma falsa perchè con argomenti
triti, ridicoli, inconsistenti, cerchi come al solito di far presa
nelle menti più deboli con affermazioni ad effetto.
Prova se ne sei capace, di spiegare, quali sarebbero i mali che
deriverebbero su un piano economico ed etico se quello che dici ai
punti 1 e 2 fosse vero.
Per esser più chiaro e cioè per impedirti di tergiversare o di
arrotolarti nella tua retorica ad effetto, dovresti elencare i danni
che deriverebbero, ai paesi poveri con l'annullamento totale o
parziale del loro debito pubblico ?? Pubblico, cioè interno vuoi
dire?? Oppure intendi il debito con l'estero che è ben altra cosa.
Spiegati bene e poi ti rspondo io con altrettanta chiarezza.
Per darti una mano il debito pubblico dell'Italia e anche quello
americano sono enormi. Ho visto in un documentario un contatore
elettronico vicino a Times Square, che mostra ad ogni secondo
l'aumento vertiginoso del debito pubblico di quel Paese.
Il punto due, sempre per darti una mano, ti faccio notare che il
Chianti Classico fa più male della Coca Cola, essendone esportato
dall'Italia almeno il quintuplo di quello che puè produrre l'area
geografica del Chianti.
E poi spiegaci come avviene l'impoosizione della Coca Cola, dei
McDonald etc. negli altri paesi. Sono operazioni affamatrici? In che
modo, visto che tutto viene fatto in franchising nei signoli paesi,
che pagano solo una royalty, con fabbriche locali dando lavoro a mano
d'opera locale?
Sai cosa mi ricordi? Quei manifesti che sono riprodotti in un libro
molto interessante dal titolo PCI La Storia Dimenticata, che ho
comprato un paio di mesi fa a Catania e che ti consiglio di leggere,
dove si vede l'idiozia della propaganda degli anni 30 credo con i
bolscevichi che avrebbero mangiato i bambini.
Leggilo, se sei a corto di argomenti. C'è molto materiale istruttivo a
tante tue affermazioni.
Spiegami, ti prego, qual'è il resto del mondo che è incapace di badare
a se stesso? Io ti potrei citare decine di nazioni, alle quali non
serve a niente regalare i miliardi. Infatti non sanno badare a loro
stessi, o meglio lo saprebbero se non fossero guidati da ladri.
Infine la più bella di tutte. Chi è quel resto del mondo che anela al
capitalismo e pensa solo a distruggere le multinazionali, e perchè?
Aspetto con fiducia
byby
Samippo

in un reply rivolto a me
Deciditi. Allora perchè ti incazzi nell'altro articolo se poi non ti
rispondo. Considero il reply fatto a te non un fatto personale visto
che non so chi tu sia, ma una risposta pubblicas, in un gruppo che
fino a prova contraria è aperto a tutti.
Il succo della storia è, anche tu, come Canaletti ti sei rifiutato di
rispondere alla mia domanda di come ti saresti comportato se fossi
stato al posto del carabiniere. Canaletti ha usato la sua furbizia
atturciuniata. Tu hai preso l'alibi della incazzatura. L'importante è
non rispondere comunque mai, oppure rispondere con altre domande.
Ma tu  mi sembri meno fanatico di altri
byby
Samippo 

 acquisire elementi inconfutabili.
Gli elementi inconfutabili di critica (o di apprezzamento) si possono
acquisire *dopo*, non prima degli eventi. Prima si possono fare solo
delle illazioni che si basano su elementi che tuttavia a loro volta
vanno interpretati. Se non fosse cosi', probabilmente non esisterebbero
problemi. Conosceremmo il futuro... :-)
Non ci resta che aspettare. Questo e' avvenuto anche agli albori
dell'amministrazione Reagan. Alla fine i giudizi sono stati di natura
ben diversa.
Ciao
Rudy


 domanda. Ti aspetto
Che cosa devo rispondere ad un delirio di persecuzione come questo?
Qualche buon indirizzo di psichiatra?
Ciao
Rudy
==================================================== 


 wrote:

Non solo conosci i miei pensieri ma anche i miei sogni. Ti ammiro.
Ciao
Rudy


 di comunismo.
Forte? generosa? mah! che strano occhiali che hai indosso.


 rivoluzioncina, tanto per non perdere l'abitudine.
Ma scherzi, Gianluca!!!!!
Ma che rivoluzione!!!!!
Ci stanno troppo comodi in questo paese atlantico, guerrafondaio e
capitalista!
...Come quel mio amico (associato di fisica delle particelle, da quattro
milioni al mese) furibondo anti-americano, rifondarolo ecc.... con cui da
anni combatto simpatiche battaglie.
E' persona veramente speciale, colta e simpatica e sono fiero di annoverarlo
fra i miei piů cari amici. Perň sono rimasto di stucco quando ha tanto fatto
e brigato che č riuscito a far nascere suo figlio negli stati uniti in modo
da fargli avere la cittadinanza.
Non conosco alcun destrorso e filo-fascista che ha lottato per dare ai
propri figli la cittadinanza cubana... (se č per questo, neanche alcun
comunista)...
Salutoni.
Marco Righetti

da fargli avere la cittadinanza.
E più soldi in caso di carriera unversitaria.
E' storia vecchia, purtroppo, quanto l'ipocrisia che l'accompagna...se
non ami una cosa, non la odi, sei indifferente. Se la odi, c'è odore
di desiderio inappagato, in molti casi. E quando puoi averla, non la
odi più.
Carlo
P.S. a proposito, cos'è la globalizzazione?

Ma tu  mi sembri meno fanatico di altri
Hai tagliato il quoting saliente, cioè il fatto che hai piazzato sotto
un mio testo considerazioni improprie.
Contrariamente a quanto è mia abitudine, mi adeguo al tuo stile,
by-passo quanto scrivi e mi asterrò, d'ora in poi, di leggere quanto
scrivi.
Sarebbe bastato scusarsi, ma non lo hai fatto.
Di ogni considerazione sul mio tasso di fanatismo, in bocca a un
villano quale sei, me ne frego. SEI UN TROLL E BASTA.
PS: 
Probabilmente, se io fossi stato al posto del carbiniere, avrei
sparato.
Se invece al posto del dimostrante ucciso ci fossi stato tu, saresti
vivo: il proiettile ti sarebbe rimbalzato sulle corna.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 nelle menti più deboli con affermazioni ad effetto.
Invece la tua cultura e civilta' si evince chiaramente da questa frase,
rivolta ad una delle persone piu' gentili e civili di tutto questo
consesso.
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

paragoni da pulcinella e ne potremo discutere.
sei di una squisitezza invidiabile
PS:
Non capisco quale aberrazione mentale ti impedisca di firmarti col tuo vero nome
e cognome, visto che chiunque capirebbe chi tu sia in realtà.
Il motivo per cui non scrivo  esplicitamente il tuo vero nome e cognome è dovuto
alla mancanza di voglia e fondi per poter reggere una causa legale; so che alla
fine recupererei il denaro, ma il tempo perduto non me lo potrebbe restituire
nessuno e sinceramente non ne varrebbe proprio la pena.
Per coloro che non hanno ancora capito chi si nasconde dietro questo squallido
ma ricco e conosciutissimo  personaggio, posso solo suggerire che
è uno di « qui' » che odia i DVD e Che Guevara, ma ama Pinochet...
puoi evitarti di consultare la 3ccani per rispondere: non ho più voglia di
perdere tempo con te per replicare
Allegri !
Claudio

 P.S. Ma cos'è 'sta globalizzazione? Qualcuno me lo spieghi, per pietà!
non so, pare che non l'abbia capito nessuno...:-)

perdere tempo con te per replicare
Hai azzeccato una bassa percentuale di ipotesi. Se sono squallido non
lo so. Io non mi trovo tale. Anzi a dire il vero piaccio molto in
tutti i sensi. Mi dispiace deluderti, ma è così. Vieni alla Playa se
ti capita di calare in Sicilia e mi vedrai. Ricco ancora no. Mio padre
è un uomo di affari, gioca in borsa e spesso vince, ama la bella vita,
è fissato con le macchine, ma non ama il gioco del calcio nè la
musica. Io invece si e amo molto il nuoto. Siamo la classica famiglia
borghese che è abbastanza nota nel suo giro, che ha casa al mare, a
Capo Molini, non so se conosci. L'acqua è fredda ma ancora pulita. Non
sono ancora un conosciutissimo personaggio, ma spero diventarlo. Mi
considero, scusa la presunzione, un artista perchè dipingo e i mei
quadri piacciono. L'anno scorso ho fatto una mostra a Giardini di
Naxos, sotto Taormina, e i miei quadri sono piaciuti. Sono ancora alla
ricerca di una forma più personalizzante, ma non sono ancora maturo
per esprimerla. Spero di arrivarci presto. Mi piace l'arte e la
letteratura greca, mentre trovo quella romana abbastanza volgare. La
Grecia ha mitizzato l'uomo sotto ogni suo aspetto ed ha rappresentato
per me il più grande faro di civiltà. Alessandro il Grande, fu uno dei
primi veri globalizzatori.
Non ho capito cosa vuol dire uno di quì ?? I DVD li amo e sto
organizzandomi per avere il mio home theatre quanto prima. Sul Guevara
hai indovinato. Lo odio. Amiche di papà, che a suo dire, erano
intellettuali di sinistra tenevano il suo ritratto al gabinetto.
Pinochet mi è indifferente. Non mi fa più schifo di tanti altri. Forse
un pò meno di Stalin, di Hitler, di Mussolini, di Saddan, di Mao e di
quel ceffo che guida la Corea del nord e che manda a Parigi il suo
aereo a comprare fiori, dolci, pane fresco, formaggi e insaccati
prelibati, alla faccia dei poveri bambini che muiono, quelli si,
veramente di fame.
Ma la globalizzazione li aiuterà. Quel regime è vicino alla fine e
quanto prima anche la Corea si riunirà e finiranno le sofferenze per
milioni di persone.
Non ho altro da dirti, tranne che.... non ho altro da dirti, anche
perchè non mi è sfuggito che fra tante chiacchiere, pure tu come il
bravo dottore non mi hai detto cosa avresti fatto in quella dannata
jeep se fossi stato al posto del carabiniere. E siccome non rispondi
alle domande.....
byby
Samippo

ogni essere vivente del pianeta possa avere pari dignità. 
Hai toccato un tasto cruciale, un punto nodale.
Sinceramente, Klaus, quanti vogliono un mondo con pari dignità per
ognuno dei suoi abitanti?
E' impossibile, anche se questo non c'entra un tubo con il G8 e la
globalizzazione (a proposito, cos'è la globalizzazione?).
Chi ha una reale mancanza di necessaità nel superare l'altro? Nel non
scavalcarlo e necessariamente contenere e frustrare la sua dignità?
Sento il compagno di sinistra che lamenta il potere dei ricchi e che
chiede quando si guadagna in America, che ha reazioni di ira
incontrollata alla notizia del successo altrui. Sento il becero di
destra che fonda il suo successo sull'ascesa di classe e fa il
reazionario quando tenti di sensibilizzare la sua empatia nei
confronti degli altri. Auspicare pari dignità a tutti è anni luce
dalle chiacchiere fin qui fatte. E' un'altra cosa. Non è questo il
motivo di contestazioni e manifestazioni di piazza. Di queste il
motivo è esattamente il contrario, appunto: la difesa della PROPRIA
dignità, la spasmodica voglia di rivendicare la propria capacità di
avere una potenziale, presunta, o meritata, DIGNITA' SOCIALE.
Chi si abbandona all'ideale (anzi, alla opzione concreta) di
restituire ai più deboli (deboli in questo modo, per intenderci) la
loro dignità LAVORA PER FARLO, non si incavola oltre misura, non si fa
verde per la rabbia, non odia il ricco. LAVORA PER MIGLIORARE CIO' CHE
NON ACCETTA.
Certamente, non si fa scudo dell'odio per la globalizzazione per
rivendicare il suo diritto alla dignità (leggi: ascesa) sociale.
Klaus, ho pochi giorni ancora, poi non avrò tempo di leggere IAMC per
un po'.
Me lo dici tui cos'è 'sta globalizzazione?
Carlo, avido di conoscenza.

 un commiato.
Rispondo solo a questo proposito e contrariamente alle mie abitudini... (di
solito gioisco quando leggo degli addii! :-D)
Non farlo! NOn credere che la persona a cui stai rispondendo rappresenti
l'anima di IAMC... non è così, per fortuna.
Non credere che questo sia un gruppo chiuso, in cui agiscono misteriosi
legami, gruppi trasversali, amicizie ancestrali (anche se è quello che
alcuni cercano di farti credere con i salutini, gli ammiccamenti, le
battutine, gli augurini, i complimentini, le cicliche crapule e tutte le
amene inutilità che starebbero molto meglio nella posta privata... ma allora
nessuno le leggerebbe).
Non credere che questo sia un gruppo pre-orientato, che fa fronte comune
contro l'intruso...
Non fare l'errore di altri ex-ngisti (si è parlato recentemente di
Pacchioni) che, essendosi scontrati con *qualcuno*, hanno ritenuto di avere
contro tutti!
Molti vorrebbero che questo fosse IAMC (magari scrivendo centinaia di
messaggi) e invece si sbagliano: è un bellissimo vastissimo popolo senza
controllo, senza moderazioni, senza orientamenti, dove chiunque ami la
musica (o certi aspetti di essa) sa di trovare (in mezzo a tante cose
inutili e irritanti) anche l'interlocutore ideale.
Gli OT, ai quali io partecipo molto di rado, sono solo una riprova della
vitalità di un ambiente "libero", fertile e autentico (che è quel che
vogliamo sia tu che io).
Salutoni e buona Grecia...
Marco Righetti

 Me lo dici tui cos'è 'sta globalizzazione?
Io non ho capito una cosa: ma lo chiedi scherzando o lo chiedi
seriamente?
Ad ogni modo nel caso tu lo chiedessi seriamente ti suggerirei di
andare su Google Groups e reperire un paio di thread (i subject sono
"Globalizzazione (scusate l'off topic)" e "OT - Globalizzazione - Una
visione illuminata e definitiva") di un mesetto fa.


 ingenui, che non servono a nulla.
Visto quanto sopra, forse dell'ingenuo, o perlomeno del disinformato, lo
dovresti dare a te stesso prima di tutto.
A.

 economiche ben stretto al collo.
Sono tristemente del tutto d'accordo.
Il potere esclusivamente economico e' influente ovunque, ci mancherebbe (e sto
parlando delle democrazie occidentali) ma il connubio fitto che si puo'
riscontrare qui da noi, retaggio - forse - di secoli di dipendenza economica
dall'invasore di turno, e' qualcosa che non trova riscontro altrove.
Di piu': una mente svincolata che provasse a giungere alla "stanza dei bottoni"
sarebbe segata senza pieta' (vedi Di Pietro); chi alla stanza dei bottoni ci
arriva e' passato giocoforza attraverso compromessi che, quando conosciuti,
squalificano completamente.
E' il classico gatto che si morde la coda.


Carlo, avido di conoscenza.
Claudio, avido di giustizia
Allegri !
Claudio

Davvero? Benevolo addirittura? 
anche peggio, sembra
T

    Jenner
Per Bacco complimenti, non ti voglio assolutamente smentire, il riferimento
alle 600 lire l'ho sentito in TV e il Sudafrica mi è scappato, scrivo di
getto, per il gusto di chiacchierare e scambiare idee, evidentemente ho
errato. Ma...
La tua precisa analisi matematica mi ha fatto notare una cosa, che
sicuramente non corregge il mio errore, secondo te, non è da detrarre nessun
"COSTO" per la gestione di questo fondo?
Cmq il senso del mio post voleva essere ben diverso, chiedo scusa per non
essere riuscita a spiegarmi.
Ciao

"COSTO" per la gestione di questo fondo?
Dipende da come e' gestito il fondo... nel documento del G8 si parla di gestioni
ad hoc e tariffazioni a basso costo delle transazioni e del fatto che, sia enti
pubblici che privati, possono contribuire anche fornendo personale (il che mi fa
supporre che si possa detrarre dalle tasse di chi lo fornisce).
E' ovvio che esiste sempre il rischio che qualcuno si intaschi qualcosa ma non
ha senso cominciare per questo a disfare tutto ancor prima di vedere se si
riuscira' a costruire qualcosa.
Inoltre e' rischioso ragionare sempre al pessimismo perche' in primo luogo e'
come dare un nulla osta all'intascare illegalmente qualcosa (al massimo quando
si sapra' si dira' il solito "ce l'aspettavamo") e in secondo luogo per non
alimentare la cultura del menefreghismo e del disinteresse che finisce per non
far provare sdegno per nulla.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


OK, ok, sei informatissimo, sei super documentato, lasciami dire
"terribilmente operativo" Prendilo in senso buono e positivo, č un MIO
limite non essere cosě.
Oltre ai miei errori sull'aspetto pratico e sui quali spero di essermi
scusata quanto basta, il senso del post voleva essere centrato su una mia
speranza, da me definita stupida, da altri illusoria che i Grandi 8
potessero trovare una soluzione o un intervento piů "Grande"; Al fondo ci
arrivavamo anche noi due, non pensi?
Ciao
http://digilander.iol.it/nicodgl

 fornisce).
E' vero. E infatti il Berlusca, nell'annunciare la costituzione del
fondo e la sua apertura a privati, ha annunciato che lui partecipera'
con un contributo.
Dall'altra parte ho sentito, in un'intervista televisiva, uno di quei
missionari che operano in prima linea in Africa, alle prese con una
quantita' esorbitante di problemi quotidicani, che ha detto, papale
papale, che la carita' " (questa e' stata la sua definizione del
"fondo") non serve a nulla, non risolve alcun problema. E che il modo di
intervenire utile non puo' essere che strutturale.
Naturalmente lo possiamo giudicare uno dei tanti fanatici, rozzi,
malvestiti, che parlano con un tono dimesso un italiano stentato...
Ma sono dei testimoni, che hanno dalla loro il fatto che hanno dedicato
la loro vita ad aiutare i deboli.
Ciao
Rudy

Al fondo ci arrivavamo anche noi due, non pensi?
Nel documento uscito dal G8 non si parla solo del fondo contro
l'AIDS... *sembra* ci sia solo quello perche' l'hanno deciso i media
che quello e' l'unica cosa rilevante.
Oltre al fondo, come ho detto in precedenza, c'e' anche la riduzione
del debito dei paesi poveri; c'e' la conferma dell'impegno "ad
assistere altri paesi a raggiungere gli obiettivi prefissati dal
documento di Dakar per la diffusione universale dell'istruzione
elementare entro il 2015"... pensa che si parla anche di occupazione,
di anziani, di sicurezza alimentare e alimentazione... e si rinnovano
gli impegni su molti temi (ma che, banale finche' vuoi, rinnovare un
impegno significherebbe movimentare denaro - magari anche poco - per
raggiungere certi traguardi).
Ecco, secondo me e' qui che si arriva ad un punto molto interessante:
mentre la gente si scanna per sapere quanto gli anti-G8 fossero buoni
e quanto le forze dell'ordine fossero cattive, e mentre gli anti-G8
cercano vendetta pressando il Governo (che fa quel che puo'
accontentandoli chiedendo le dimissioni di alcune persone)... malgrado
tutto questo, nessuno (o quasi) si sta chiedendo in che modo il
cittadino puo' spronare il proprio governo a raggiungere gli
obbiettivi scritti in quel documento.
Ti faccio un esempio: se la strada davanti casa mia e' scassata posso
recarmi in comune e lamentarmi spronando l'amministrazione locale a
riparare quella strada; certo, io da solo potrei non bastare ma se si
lamenta tutto il quartiere forse qualcosa si ottiene... del resto
paghi le tasse, no?
Ok, nei confronti del G8 noi cosa abbiamo? Abbiamo un documento. E
come posso io, italiano, chiedere al mio governo che si impegni nel
rispetto di quanto ha firmato in quel documento? E lui, francese, come
fa a fare la stessa cosa? E l'altro tedesco, e il canadese, e
l'americano?
Insomma, se il nostro governo firma un documento e' un po' come se
ogni italiano avesse firmato (in fin dei conti il governo dovrebbe
rappresentare tutta la popolazione... specie in occasioni apartitiche
come queste) e quindi e' un po' come se anche io avessi un po' di
quell'impegno... pero' non ho, ad esempio, notizia di uffici a cui
rivolgermi per verificare il mantenimento di quell'impegno e nemmeno
di sapere che parte - se ce n'e' una parte - delle mie tasse viene
utilizzata per mantenere quell'impegno.
Troverei logico che esistesse una tassa per il perseguimento degli
obiettivi e degli impegni del G8, altrimenti cos'e' il G8? E cos'e'
una manifestazione anti-G8?
Non c'e' una tassa, non c'e' un'ufficio apposito, c'e' un documento,
c'e' una persona (che da un G8 all'altro potrebbe non essere la
stessa) che sottoscrive impegni anche per me ma di cui non sento
nessuna pressione e nessun obbligo.
Oppure la tassa esiste ma non si vede? E se non la vedo come posso
sapere a quanto ammonta il mio impegno? E se non so quale e' il mio
impegno come posso rapportarlo ai risultati ottenuti (e quindi
decidere se manifestare oppure no, ad esempio)?
A me il documento sta bene anche cosi' com'e', senza aver nessun
bisogno che sia LA soluzione per tutti problemi del pianeta (come
invece troppi si aspettano), ma vorrei poter chiedere che gli impegni
sottoscritti venissero mantenuti.
Scusa se sono stato palloso.


dedicato la loro vita ad aiutare i deboli.
Differentemente dalla stragrande maggioranza dei manifestanti, capaci
solo di un'altruismo di facciata.



Tutto quello che hai detto mi trova assolutamente d'accordo (chi ha
sbagliato dei due? :-)))))))
e probabilmente un'analisi sociologica seria porterebbe a galla problemi
di ordine personale e sociale che neppure sospettiamo.


 di ordine personale e sociale che neppure sospettiamo.
Personalmente posso dire che quel che ho postato e' solo una piccola
introduzione ad una riflessione molto piu' ampia (e per buona parte
OT) che coinvolge un'infinita' di altri argomenti. Chissa', forse un
giorno di qualcos'altro di tutto questo parlero', vedremo quando e se
si presentera' occasione.
