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Titolo: Se mancano gli oboi? (problema prassi, p.f. rispondete!!!)

Ciao,
diciamo che devo imbastire una cantata di Bach, la 140 (Wachet auf, ruft uns 
die Stimme) e non abbia a disposizione oboi... posso usare al limite degli 
archi aggiuntivi? In più, mi chiedevo, la prassi in genere quanti archi 
prevede per parte?
Grazie
G 

 degli archi aggiuntivi? In piů, mi chiedevo, la prassi in genere quanti 


 ha scritto nel messaggio
news:VD9pd.214417$b5.10...@news3.tin.it...

ma sei pazzo??? senza oboi? gli archi al posto degli oboi?


boh, l'ho buttata li... :)) cmq considera che č per una Messa, non per un 
concerto, per cui non č tanto il valore filologico ma piů che altro capire 
se "sta in piedi"...
Grazie! Se proprio č tragica... massacra pure :)
G 


Boh, non saprei che dire... Per quanto mi riguarda Bach suonerebbe
perfettamente ed emozionante allo stesso modo con ocarine e
fisarmoniche, e dico sul serio. Ma se non hai già l'organo nel
continuo, potresti usarlo al posto degli oboi; tanto storcimento di
naso di puristi per storcimento di naso di puristi che ti frega?
ciao
Apx.

 ma sei pazzo??? ........(Omissis)......gli archi al posto degli oboi?
io proverei con le frecce!
GLZ.'.


...ma sono stato cosě eretico? :)
In fondo non č molto piů di una classica "marchetta"... 

"the Archeotperyx" <cor.bonuk_SPARISCI@SPAMMATORE_libero.it> ha scritto nel
messaggio news:dXApd.405740$35.17...@news4.tin.it...

Guarda, tentare di riassumere con l'organo già potrebbe essere un
aobbiettivo apparentemente sensato, seppur non regga musicalmente la parte
degli oboi presente in quella cantata. Immagina con altri archi: archi +
archi, in una pastoia di roba che non distingui.
Quello che non sopporto è portare come scusa la storia del marchettone. Si
possono fare marchettoni in modo un po' più dignitoso, e far comunque della
musica, magari scegliendo qualcosa di adatto alle possibilità del
marchettone, senza pretendere di andare a tirar fuori chissà cosa. Ma poi
quello che non ho capito è la destinazione di sta cosa: fate una cantata di
Bach in una messa???? ma che senso ha? la eseguite tutta?
S.

 marchettone, senza pretendere di andare a tirar fuori chissà cosa.
Allora, innanzitutto se interpello un NG di musica classica è proprio perchè 
ci tengo a fare le cose il meglio possibile, non c'è bisogno nè di 
scandalizzarsi nè di fare scenate. Il sottolineare la "marchetta" - termine 
improprio, cmq - è per far capire che non sono preoccupato di un'esecuzione 
filologicamente corretta ma, con i mezzi a disposizione, ottenere un 
risultato "musicalmente accettabile".
Sia ben chiaro, non mi pagano, non prendo una lira anzi devo pure pagare per 
gli spostamenti, ma mi è stato chiesto se è possibile fare ad una messa di 
Natale il corale da questa cantata, e visto che chi me l'ha chiesto ci tiene 
particolarmente sto cercando, al di là di vesti stracciate, se è possibile 
farla. Tutto qui.
Se dite che quindi è meglio usare l'organo al posto dei violini tanto meglio 
e grazie per la segnalazione, userò quelli.
E grazie a chi mi ha risposto capendo la problematica.
G

  a chi mi ha risposto capendo la problematica.
Ehm....... tieni conto che non sono un musicista né un musicologo
eccetera; prendi quindi la mia idea con le pinze. L'unica cosa su
cui mi sento su un terreno più fermo è che penso di aver capito il
tuo problema e la tua conseguente richiesta. Purtroppo sono più che
di "parte" (ooopsss visto il contesto sembra quasi un doppio senso)
perché come dicevo alle mie orecchie Bach suona sempre bene
indipendentemente dalla strumentazione. Ho provato l'arte della fuga
in MIDI con ocarina, fisarmonica e roba simile e l'emozione non è
cambiata di un pelo rispetto a sentire i brani da Gould
(ahahahha.......) o nel leggerli.
E poi, io metterei un altro fatto sul piatto della bilancia. Quando
ero molto piccolo passavo ore a sentire il mio compagno di banco
delle elementari che suonava Bach al piano (un vero piccolo genio) e
ora la musica per me è qualcosa di importante. Ecco, se io dovessi
mai eseguire qualcosa in pubblico mi piace pensare che se anche
una sola persona si innamora della musica, anche con un "pesante"
difetto di strumentazione o un'esecuzione non ottimale, ebbene,
questo sarebbe molto più importante di ogni altra cosa.
In bocca al lupo per la tua esecuzione; se la fai nei dintorni di
Roma spara qui sul NG, io almeno cercherò di esserci.
ciao
Apx.


Grazie! Ma purtroppo è a Milano, per cui la vedo dura... cmq vi farò sapere 
il fatidico organico.. :)
A presto,
Gab 

 G
Forse sei tu che non ti sei spiegato bene.... Hai parlato di Cantata 140....
poi qui sopra parli del corale... ti ho chiesto se la eseguite tutta e non
mi hai risposto. Invece di offenderti spiega meglio cosa devi eseguire e
forse un consiglio pratico può anche arrivarti. O prova a pensare che se non
hai gli oboi (non si tratta di fare filologia, tutt'altro) puoi sempre fare
qualcosa che sia adatto all'organico di cui disponi senza dover fare chissà
che capriole. Sempre che tu debba eseguire il coro iniziale.... se mi parli
del corale (quello con cui la cantata si chiude) è tutto un altro paio di
maniche. Si insomma, dicci con chiarezza cosa devi fare.
Saluti,
S.

 che capriole.
Mi sembrava fosse chiaro sia il come sia il perchè... cmq ho già raccolto 
abb info, grz
ciao
G 

 ha scritto nel messaggio
news:Ab%pd.413793$35.18...@news4.tin.it...

Scusami ma non era chiaro per i motivi che ti ho esposto nell'altro post e
per cui tu poi non hai più risposto.
Come vuoi...
Ciao.


Niente niente, ci siamo chiariti.. cmq l'intenzione è farla con 
quell'organico, possibilmente tutta (è una messa di Natale) se no faremo 
solo il corale.. a questo punto verifico organo/violini/altre idee...
...se hai proposte...
grz ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:tL5qd.226320$b5.11...@news3.tin.it...

Se devi eseguire il corale non ti interessa di avere oboi o meno, basta
raddoppiare le parti del coro con gli alrchi e magari se hai uno strumento
per il continuo, usi pure quello. Dimentchi tra l'altro che in quella
cantata è richiesto anche un corno piccolo che raddoppia il corale.
il violino solista per il primo duetto non è un problema (nel senso di
presenza... poi non so se hai uno strumentista abbastanza bravo... il pezzo
non è facile per niente). Poi come ti comporti per il secondo duetto????
L'obbligato lo fai fare ad un violino anzichè all'oboe? un po' debole la
cosa.... poi la scelta dell'oboe fatta da Bach non è casuale, dato anche il
testo con riferimenti "pastorali" cantato da due solisti.... Usando un
violino si snatura parecchio il brano e viene a mancare la ricchezza che si
crea nel contesto generale del brano.
Io continuo ad essere perplesso sull'esecuzione di questa cantata durante la
messa. Il primo duetto è interminabile (molto bello e difficile e pure
troppo lungo anche ai fini concertistici). Come pensi di distribuire i pezzi
all'interno della messa? Il coro iniziale è anch'esso abbastanza arduo
vocalmente. Poi la cantata ha un carattere di avvento, più che natalizia.
Io l'ho eseguita in concerto un paio di volte. Queste sono le mie
riflessioni.
Ciao,
S.

 riflessioni.
Concordo su tutte le considerazioni musicali. Cambiare l'orchestrazione 
di un brano e' un'operazione da effettuare con molta cautela, anche in 
Bach, dove la linea prevale sicuramente sul colore e dove anche - cito 
- "ocarine e fisarmoniche" possono essere sufficienti a restituire la 
bellezza delle sue composizioni.
Ma... Io non lo farei, ecco qua :-)
Se si parla pero' della destinazione liturgica - considerazioni di 
lunghezza e collocabilita' nella messa a parte - la cantata 140 non ha 
ne' carattere natalizio ne' carattere di Avvento, ma si rifa' alla 
parabola delle vergini savie e delle vergini stolte, e sarebbe con 
esattezza destinata alla 27a domenica dopo la Trinita'.
Nell'attuale liturgia cattolica questo vangelo (Matteo 25, 1-13) si 
legge nella 32a domenica del tempo ordinario (anno A), ovvero la 
terzultima domenica prima dell'inizio dell'Avvento (quest'anno, essendo 
anno C, non si e' letto, ma la 32a domenica del tempo ordinario e' 
stata il 7 novembre).
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 ha scritto nel messaggio
news:mn.e3d97d4b5...@SPAMvincenzoninci.it...

Si ma fa parte di tutto l'ultimo periodo dell'anno liturgico in cui si
tratta il tema escatologico. La stessa solennità del Natale è vista dalla
Chiesa non solo come la venuta cronologica di Cristo 2000 anni fa quanto
sopratutto come celebrazione di quella che sarà la venuta ultima di Cristo,
a cui dobbiamo essere pronti. Diciamo che può adattarsi come spirito al
contesto natalizio o di avvento, anche se non ne è strettamente connessa.
Saluti,
S.

nooooooo, ma è proprio Gabriele80 che ha scritto

prova con due sassofoni....
D.