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Titolo: J.S.Bach vs. Russel Crowe

Stasera in TV c'era "Il Gladiatore", quello con Russell Crowe.
L'ho gia' visto, il film, che anzi ho in VHS, e poiche' altrove piu' 
che l'"Isola dei Famosi" non c'era, ho preso una videocassetta su 
JS.Bach e con mia moglie ci siam guardati quella.
Arrivati al punto in cui si suona la celebre Toccata e Fuga in re 
minore, m'e' sovvenuto che ultimamente si e' messa in forse la sua 
paternita'.
Domanda dunque veloce veloce: qualcuno sa a che punto si sia con 
questa ipotesi? E' stata suffragata da prove, e' risultata poi fasulla 
o e' ancora allo stadio di dubbio?
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Marco Marcelli - Genova
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http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 allo stadio di dubbio?
Se non sbaglio ne avevamo parlato, e anche abbastanza a lungo, diversi 
anni fa... Ormai e' praticamente fuori dubbio, cosi' come peraltro 
sembra assolutamente certo che sia la trascrizione per organo di un 
originale violinistico.
Se cerchi su google trovi sicuramente una sfilza di post 
sull'argomento, ricordo di aver scritto qualcosa anche io all'epoca.
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 originale violinistico.
Ma... di chi??


 Ma... di chi??
L'ultima volta che mi sono interessato all'argomento non era stato 
individuato alcun autore certo.
Non so se, da allora, siano stati fatti progressi, anche se 
sinceramente ne dubito.
Ho dato un'occhiata all'archivio su google, ed ho visto che - come 
ricordavo - c'erano stati thread molto lunghi su questo brano, e anche 
sulla versione violinistica "ricostruita" incisa da Andrew Manze, di 
cui all'epoca girava anche un estratto in mp3, se non ricordo male. Un 
altro sostenitore di questa tesi, fra gli altri, era Jaap Schroeder, 
che oltretutto ricordo personalmente aver proposto una volta, durante 
un suo corso in quel di Pistoia, un'interpretazione del brano, allo 
scopo di dimostrarne il carattere tipicamente violinistico.
Ricordo anche che un'ipotesi che avevamo fatto era quella di un 
originale violinistico che poi *forse* il giovane Bach aveva adattato 
all'organo (del resto pratica comune, pensa ai concerti di Vivaldi, von 
Sachsen e altri, per esempio). Ma puo' anche essere un brano finito 
erroneamente nel corpus bachiano, cosi' come tanti altri che 
successivamente sono stati piu' esattamente attribuiti ai vari Krebs, 
Homilius & C.
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

http://tinyurl.com/5xd6a
Ciao!
cap
-- 
Inviato da Virgilio 
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 post a cui rimandi.
Pur nella mia profonda ignoranza tecnica, ho sempre percepito la Toccata &
Fuga come uno "strappo" stilistico rispetto alla tipica sonata o corale
per organo di JSB.
Diversa, non c'e' niente da fare, sia nella struttura che nel suono.
Tuttavia mi chiedo anche: non e' pero' che il "Concerto Italiano",
specialmente nel primo movimento, sia in realta' stilisticamente MOLTO
vicino alla BWV 565, cosa che potrebbe riammetterla nelle composizioni del
sommo?
Ed ancora, similmente a quanto mi chiedo sul Requiem di Mozart......... un
musicista cosi' bravo da comporre un brano di tale spessore, sia stato
esso per violino o per organo, dove poi sarebbe andato a finire?
Ciao!!
M
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 M
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 esso per violino o per organo, dove poi sarebbe andato a finire?
Questo proprio e' un quesito da qualche milione di euro... :-)
In ogni modo continuo a pensare che sia un brano che deve la sua 
fortuna al fatto che e' stato un po' mitizzato, e che probabilmente ha 
goduto di una certa vaga rassomiglianza con l'inizio della V sinfonia 
di Beethoven, almeno come carattere. Se pero' non avesse avuto 
quell'inizio con i mordenti e le scale, e poi quegli accordi arpeggiati 
sulle note basse del pedale, tutto cosi' "thrilling", per il resto 
probabilmente non sarebbe stato cosi' popolare.
Imho, naturalmente!
Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

 originale violinistico.
...
L'originale violinistico potrebbe essere dello stesso Bach. Non
pensate?
Comunque, se non sbaglio, il dubbio permane solo per la toccata, la
fuga è sicuramente sua...
Ciao
MdG

 anonimo...
....... AFAIK ???????? .........


 M
s


 fuga è sicuramente sua...
Ciao.
Come fai a dirlo? Hai fonti certe???



g

 Per me è Bach, magari giovane, ma è Bach.
Scusa, ma su questo nutro seri dubbi...
Ci sono molte altre composizioni giovanili di Bach, di sicura 
attribuzione, che stilisticamente non hanno niente a che vedere con la 
BWV 565. A parte l'impressione "ad orecchio", un'analisi piu' attenta 
rivela molti particolari decisamente incongrui per la sua "mano", 
seppur giovanile.
E a parte il mio parere, che puo' anche contare poco, c'e' quello di 
fior di musicologi a livello mondiale che conforta la tesi dell'opera 
spuria. Pensa che c'e' addirittura chi ha attribuito il brano in 
questione ad un autore *posteriore* a Bach! Tu dici invece che e' un 
Bach magari giovane...
Io direi che molti elementi portano a pensare che non sia di Bach, men 
che meno di un Bach maturo, naturalmente, e non mi convince neppure la 
tesi dell'autore risalente al periodo  dei figli dello stesso Bach, che 
qualcuno riportava nei giorni scorsi. Se avro' l'occasione vedro' di 
riuscire a reperire le notizie piu' aggiornate possibile in campo 
musicologico riguardanti la BWV 565...
Del resto, per concludere, pensiamo che la storia della musica e' piena 
di simili situazioni.
Quanti, per esempio (esclusi ovviamente moltissimi dei partecipanti a 
questo ng), sanno con esattezza che il famoso "Adagio" di Albinoni, in 
realta' non e' di Albinoni???
E in quel caso non c'e' neppure alcun dubbio sulla sua attribuzione! E' 
stato Remo Giazotto che, sulla base di un basso numerato attribuito ad 
Albinoni e su due spunti tematici, ha costruito quel brano (per 
carita', un ottimo lavoro!) che tutti conoscono. E non ha neppure 
"barato", visto che ha specificato molto chiaramente di cosa si 
trattava.
Ma vai a chiedere a qualcuno se conosce l'Adagio in sol minore di Remo 
Giazotto, e vedi che cosa ti risponde...! :-)
Ciao!
-- 
Vince


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Ciao!
-- 
Vince
www.vincenzoninci.it

Bach magari giovane...
Il fatto è che ‘sti musicologi, nella maggioranza dei casi, ci aiutano
davvero mooolto poco.
A cosa serve confutare la paternità di una certa opera (musicale
soprattutto), magari già entrata nel cuore di tutti gli appassionati
del genere, semplicemente per non assegnarla a nessun altro? (o a
qualche nomignolo caduto nell'oblio...)
Tanto per rimanere in tema d'attualità, è come dire: "Non è stato
Cristoforo Colombo a scoprire per primo l'America". E noi rispondiamo:
"E chi se ne frega!".
Ormai la storia è stata scritta.
Ciao!
MdG