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Titolo: Chailly, Nona, Auditorium MI (20.9.00)

Riveriti Musicofili,
sono reduce dalla Nona di Beethoven diretta in prova generale da Chailly
all'Auditorium di Milano, ieri sera, e sono uscito dalla sala con
*molte* perplessità, sia sulla direzione, che sull'acustica del locale,
dove non ero ancora mai andato.
Mi piacerebbe confrontare le mie sensazioni con chi avesse partecipato a
questo ascolto.
-GianLuca


Non sono stato a quel concerto, però mi interessavano le tue perplessità
sull'acustica dell'Auditorium, perchè ne ho anch'io. Innanzitutto, non è
vero che il vetro davanti alle prime tre file di galleria non disturba,
anzi! E comunque, anche nelle altre posizioni (sono più pratico di quelle di
galleria che di quelle di platea), secondo me la sala ha un riverbero
eccessivo: perfetto per un coro, ma quando si passa ad altri tipi di musica
i suoni tendono a mescolarsi troppo e, invece di amalgamarsi, si impastano.
Questa, almeno, l'impressione che ho avuto alcune volte. L'ascolto dei
Brandeburghesi, per esempio, pur richiedendo un numero limitato di
strumenti, è difficile in queste condizioni, perchè con tutti i diversi
piani sonori che si sviluppano, i suoni finiscono in un grande minestrone,
non sono ben distinguibili. Mi è capitato una volta di andare in tre sere
consecutive all'Auditorium, al conservatorio e alla Scala: a mio parere
l'acustica migliore di tutte, per la musica, è quella del conservatorio, una
via di mezzo fra la Scala, secca, e l'Auditorium.
Tu che ne pensi?
Ciao!
Ste

Ciao Ste,
guarda, prima di tutto la direzione: mi è sembrata una Nona priva di eleganza,
di maestosità, piuttosto gridata, urlata. Insomma, un gran baccano. Certamente
il riverbero della sala è notevole rispetto alla Scala od al Conservatorio (ero
seduto in balconata, lateralmente), ma mi chiedo, il Direttore non dovrebbe
tenerne conto? smorzare i toni ?
Naturalmente un grandissimo successo, forse perché il pubblico
apprezza la quantità di note, e non la qualità...?!
Da Abbadiano, mi ritrovo a pensare quale godimento sono le due, tre serate
all'anno che riesco sedermi di fronte alla sua bacchetta.
Ciao,
-Gian

questo ascolto.
Tanto x cominciare potresti esternarci alcune delle tue perplessità,
magari dicendoci in quali altre sale da concerto avevi già sentito la
Nona e da quali direttori?
LUX

Lucio,
per le impressioni ti rimando alla risposta precedente.
Di None discografiche ne conosco qualcuna, da Walter in avanti.
Dovrei scartabellare la mia raccolta di programmi di sala per vedere quali ho
sentito negli ultimi 30 anni.
Comunque sia, mi sono stupito di non godere l'ascolto di una musica così
bella. Questa primavera ho sentito a Ferrara la Seconda, che considero un
Beethoven minore, ovviamente rispetto ad altre pagine eccelse del Maestro, e
sono uscito letteralmente estasiato dalla bellezza di quella musica. Perfino
la scorsa Nona di Muti mi è parsa più bella, e dire che proprio non ho un
debole per il Riccardo.
Insomma, restare indifferenti ad una Nona è scandaloso.
Spero che questo non mi condizioni i futuri ascolti di interpretazioni di
Chailly.
Ciao,
-Gian

Chailly.
L' anno scorso in tutti i concerti ke ha diretto all' Auditorium
Chailly ha come minimo entusiasmato. E mica solo me, ma tutti,
pubblico e critica. Penso lo stesso avvenga quando dirige ad Amsterdam
(ed in tournée in altre città) il "suo" Concertgebouw.
Pensa ke avevo prenotato la Nona l' anno scorso, ma poi l' ho disdetta
quando si è saputo ke Chailly era malato e non l' avrebbe + diretta.
Fu sostituito da Flor e fu un grande successo. L' andò a sentire
Teseo, al secolo Raf, uno dei co-moderatori di IAMCM, ke ne fece una
bellissima recensione. Rilevò tuttavia ke i timpani erano stati
posizionati in modo da risultare troppo rimbombanti.
LUX

strumenti, è difficile in queste condizioni
Non li hanno mai fatti: metti le mani avanti per la loro imminente
esecuzione tra i primi concerti della stagione prossima?
LUX

col Maestro Tito Ceccherini
? il "punto" sopra esposto lo leggo ora per la prima volta, e per quel
poco che lo capisco mi sembra un'ovietà, per il resto una'insieme di
parole senza senso.
oggetto della nostra "divergenza" era soltanto il fatto che tu dessi
per scontato che in un tutti sinfonico gli ottoni debbano
necessariamente coprire tutti gli altri, e che ciò sia non solo
inevitabile ma anche giusto.
questa è una tale fesseria che non credo valga neanche più la pena di
discuterla.
a casa mia sei invitato comunque, sempre. forse avremo qualcosa di
meglio di cui discorrere, se no, parleremo volentieri di questo...
Tito

adesso? 
beh, se il giono dopo l'orchestra aveva un concerto nel duomo di
Monza, mi sembra il minimo che provasse almeno un pochino. apprendo
con amarezza che abbia provato assai poco, e che gli strumentisti
stessi fossero per questo gravemente a disagio...
Tito

pubblico e critica.
stai esprimendo anche la mia opinione sulla sua seconda di Brahms? ma
ti ho autorizzato io?
Tito

 esecuzione tra i primi concerti della stagione prossima?
Infatti non ho mica scritto di everli sentiti, i Brandeburghesi. Però ho
sentito le Suites di Bach che, in quanto a piani sonori, non sono da meno
rispetto ai Brandeburghesi... Mercoledì prossimo sperimenterò la sala sulla
musica contemporanea, vedremo che succede.
Ste

 con lui, se disponibile: t' interessa?
Scusa se mi intrometto, ma a me interesserebbe molto: l'acustica
architettonica mi ha sempre affascinato.
Ste


certo che lo è, ed io infatti io esprimo solo opinioni personali, ancorché
elaborate da trent'anni di assidue frequentazioni musicali.
Non intendo assolutamente - e non sono in grado di - "criticare" la direzione
di Chailly; conosco il suo curriculum, ed appunto mi chiedo
come mai mi abbia così deluso.
Ovviamente ognuno stabilisce una graduatoria personale in base ai propri
ascolti. Per ora non mi sento di inserire Chailly tra i "miei" Grandi, e
pertanto lo metto in panchina a tenere compagnia a Muti.
-GianLuca

meglio di cui discorrere, se no, parleremo volentieri di questo...
Mah, discutere di una fesseria non mi pare valga la pena...
LUX

stessi fossero per questo gravemente a disagio...
io so solo ke all' Auditorium di MI la stagione ufficiale della OSM
"Verdi" si apre il 15 Ottobre con la Prima di Mahler.
Dubito ke finora abbiano provato molto, ma è una mia illazione.
LUX

ti ho autorizzato io?
Certo ke no: la tua opinione sulla "sua" seconda di Brahms non la
conosco.
Se non erro era nel bel concerto in cui la Ganassi cantò i 7 lieder di
Berg. Dovrei avere la registrazione del concerto, quindi se,
nonostante tutto, l' incontro a casa tua si fa potremmo esaminarla ai
fini di quelle verifike musical-acustike ke volevamo fare da tempo...
Mi par di capire comunque ke neanke Chailly dirige bene x te. Muti
neanke, Sinopoli manco a parlarne, AV non ho neppure il coraggio di
citarlo...: insomma in Italia siamo davvero messi male come direttori
orkestrali...
LUX

On Sat, 23 Sep 2000 22:56:01 GMT, Tito Ceccherini

su Chailly non ho mai espresso giudizi così drasticamente apodittici.
mi sta pure simpatico.
ho apprezzato (senza gridare all'evento, d'accordo) la sua Settima di
Bruckner. il Brahms era volgare ed abborracciato.
non ho sentito, purtroppo, la Seconda di Mahler, dove son convinto che
abbia dato, con grandi risultati il meglio di sé; ho molto apprezzato
il suo Varèse e Boulez alla Scala, qualche anno fa.
la capacità professionale di Muti non l'ho mai discussa. qualche volta
mi convince anche, per lo più ha scelte musicali ed un atteggiamento
generale lontani anni luce da quel che per me è la musica.
degli altri due preferisco tacere.
ma è a bella posta che tu taci i nomi di Abbado, Bellugi, Gelmetti,
Gatti, Luisi, Viotti e quant'altri?
credi davvero che l'Italia sia tutta a Milano?
Tito

credi davvero che l'Italia sia tutta a Milano?
togli Viotti (non è italiano)
aggiungi Carignani (non può essere ignorato)
GC

 wrote in message
8qnefq$r94$1...@bw107zhb.bluewin.ch...

giacché ci siamo, cosa pensate di Noseda ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

musica contemporanea, vedremo che succede
6 il + fiero detrattore dell' acustica dell' Auditorium. Strano.
Neanke Tito di solito così drastico ti batte...
Di questo passo 6 condannato all' infelicità.
LUX

architettonica mi ha sempre affascinato.
Come t' intrometti? Se scrivo ad 1 NG č kiaro ke mi rivolgo a tutti...
Solo ke qui il tempo manca: se devo in contemporanea dare pure una
botta alla lotta anti-bagarinaggio alla Scala (BTW Venerdģ vado in
Tribunale con Ale Redfiddler: vieni anke tu??) sta' roba quando la
faccio?!...
LUX

pertanto lo metto in panchina a tenere compagnia a Muti.
X carità il mondo è bello xkè vario: c' è ki stravede solo x Muti, c'
è ki cons Chailly l' "altro Riccardo" e ki non li apprezza entrambi...
Io invece sono il solito di bocca buona, ovverossia non ci capisco na'
mazza..., e li adoro tutti e 2!
LUX
P.S. Meno male ke sto' a MILANO!

 6 il + fiero detrattore dell' acustica dell' Auditorium. Strano.
Ma io non direi proprio!
Guarda che non ho mai detto che l'acustica
dell'intero Auditorium fa schifo. Per chiarire: penso solo che i posti
"economici" delle prime tre file di galleria siano pessimi per ascoltare le
voci, mentre da altre posizioni l'ascolto è perfetto (per le voci). Ripeto,
quando mi sono
spostato, la sera del concerto verdiano, ho goduto anch'io come un riccio.
Ti dirò di più. Sono tornato un'altra volta a sentire quel concerto (perchè
i cantanti mi avevano entusiasmato), in platea, ed ho preferito la galleria,
perchè là la voce arrivava modellata ed arricchita dalle risonanze della
sala, ripulita dalle piccole "imperfezioni" (tipo il sibilo del fiato) che
dalla distanza ravvicinata della platea si avvertivano.
La sensazione di impasto l'ho sentita sulla musica di Bach. Come dicevo
nell'altro post, il lungo tempo di riverbero può essere un pregio o meno a
seconda di ciò che si ascolta. Non mi sembra di estremizzare troppo. Sono
intervenuto nel thread perchè ho notato che non sono l'unico ad avere
qualche riserva sull'acustica di una sala di cui tutti parlano in toni
entusiastici. Ma avere qualche riserva è ben diverso dall'essere il più
fiero detrattore! Durante l'ascolto della seconda di Mahler ho trovato
l'acustica magnifica - per quel pezzo penso sia migliore della Scala e del
conservatorio.
Spero di essermi chiarito, perchè non ho veramente nulla contro
l'Auditorium: è una splendida sala, tra l'altro vicino a casa mia, in cui
suona un'orchestra che, a mio parere, in questi ultimi anni ha fatto salti
da gigante, assieme al coro. L'acustica IMHO è perfetta per alcune cose,
meno per altre, tutto qui.
Ste

 Spero che lo facciano anche quest'anno, č un'iniziativa meritevole!
credo proprio di sě :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietŕ (W.A.Mozart)

meno per altre, tutto qui.
In effetti andrebbe kiarito cosa intendeva il Dr E. Moretti x
"acustica variabile". Io ci ho sentito ottimamente anke dei recital
pianistci o di vc solo (il famoso cellista americano Lynn Harrell) ma
non mi sembra di aver visto effettuare degli interventi in sala.
LUX

giacché ci siamo, cosa pensate di Noseda ?
tutto il bene possibile: 2 eccellenti concerti di musike di Prok, LvB
e Berlioz  l' anno scorso all' Auditorium e quest ' anno debutto alla
Scala come vice di Gergiev il 5 Ottobre in Guerra e Pace: io non me lo
perdo (anzi: ho già il biglietto!...)!
LUX

credi davvero che l'Italia sia tutta a Milano?
Abbado č addirittura milanese...
Se Bellugi č lo stesso di 30 anni fa (Piero?) non mi perdo niente.
Lo stesso con Gatti.
Gelmetti č stato molto fine, nonostante lo svenimento, alla Lucrezia
scaligera.
Luisi non lo conosco, ma essendo un NGista č sicuramente bravissimo.
Viotti č svizzero, come dice  Giovanni
Tra gli italiani emergenti o consolidati direi: Carlo Rizzi, Rovaris,
Noseda, ... e l' immarcescibile  Bruno Bartoletti!
LUX

Noseda, ... e l' immarcescibile  Bruno Bartoletti!
tra gli emergenti? cos'è una battuta?
e poi, non mi far dire cattiverie!
Tito
PS: per quanto mi riguarda, tuo giudizio su Bellugi è molto più
sorprendente (nonché poco circostanziato) delle mie critiche a
Sinopoli...

 credo proprio di sě :-)
Hai i tuoi informatori? Bene bene, tienimi aggiornato!
Smack!
Ste

 Impossibile: almeno la Domenica è MIO!
Hai già fatto l'abbonamento, eh?
Ste

 Bene bene, tienimi aggiornato!
sarà fatto... :-)
bacioni
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     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

Sinopoli...
dipenderà dal fatto ke tu conosci Sinopoli molto meglio di quanto io
non conosca Piero Bellugi...
Nei miei annali questo direttore compare, se non erro, solo una volta:
nella stagione 1971 della Scala dove diresse la Prima di Mahler (senza
il Blumine) ed il N° 2 di Prokofjev, solista nientemeno Ashkenazy.
Del concerto non ricordo nulla. Poi non mi è + capitato. So ke è del
'24 ed ha diretto stabilmente  la gloriosa RAI di TO (evidentemente è
succeduto al grande Mario Rossi!).
A suo tempo non fu citato da nessuno nella classifica di IAMC dei 10
migliori direttori del mondo e, SEO, in questo NG nessuno ne ha mai
parlato, tranne te.
Dipenderà dal fatto ke non ha fatto molti CD di successo...
LUX

 Dipenderà dal fatto ke non ha fatto molti CD di successo...
non conosco nessun CD, affatto. non giudico i direttori dal successo
dei loro CD, né dal fatto che ne facciano, anzi non li giudico affatto
dai CD. BTW, della gradezzadi Celibidache m'ero reso conto ben prima
della sua morte, e dell'emissione postuma di CD.
ciao, a presto
Tito

la Prima di Mahler, in ultima analisi, NON comprende Blumine
questa pignoleria è interessante (così ci prepariamo anke meglio al
concerto inaugurale della OSM dove Chailly farà, appunto, la Prima di
Mahler): nel programma di sala del concerto Bellugi del '71 c' è un
foglietto inserito ke dice:
"Si informa che la Sinfonia N. 1 di Mahler sarà eseguita nei consueti
quattro tempi dell' ediozne 1899, con esclusione cioè del tempo
intitolato "Blumine" , a causa del mancato arrivo del materiale d'
orchestra."
Puoi kiarire?
LUX



Puoi kiarire?
mi sembra chiarissimo. sarà eseguita nel modo "consueto" (e corretto):
l'annuncio serve chiaramente a smentire il fatto che era annunciata
un'esecuzione (inconsueta, ee del tutto occasionale) della prima
versione dell'opera, comprendente tale movimento.
il pubblico si aspetava, cioè, qualscosa di non usuale, e doveva
essere avvertito.
qui, invece, se tu mi parli della Prima di Mahler io non ho motivo di
aspettarmi che ci sia Blumine e la precisazione, fuori dal suo
contesto, è veramente curiosa
Tito