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Titolo: COSTRUIRE UNA CASSA CON CONO DA 15"???

Ciao
Qualcuno di voi si č mai autocostruito un cassa per basso???
Dove avete comprato i pezzi??
Potete darmi qualche dritta???
O consigliarmi di lasciar perdere?:)))  (ipotesi piů realistica)
Grazie

 O consigliarmi di lasciar perdere?:)))  (ipotesi più realistica)
Il nostro Zebrauno ha degli schemi massicci per casse di ogni tipo. Se devi
proprio fartela, segui i suoi schemi, che almeno non getti via soldi
inutilmente.

interessa tantissimo anche a me!!!!

 A me pure interessa...
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie
Prego
Ciao, Carvin

 O consigliarmi di lasciar perdere?:)))  (ipotesi più realistica)
eh? direi proprio di no! guarda qui:
www.maicol.it/immagini/cassa.jpg
l'ho fatta io e suona che è una favola!
Un'idea dei prezzi:
cono da 15 Ciare: 300.000 ca
legno (medium density): 50.000 ca
Moquette: 60-70.000
maniglie, vaschetta e ruote: 70.000 ca
Griglia frontale: 120.000 (costa meno comprarla originale come pezzo di
ricambio che farla fare!)
in più ti serve la colla e le viti, un buon avvitatore (meglio se a
trapano), una raspa, 2 morsetti per legno lunghi 1 metro e possibilmente una
pistola spara punti (per lavorare con la moquette prima di incollarla).
Di lavoro io ci ho messo 2 mesi ma tieni conto che ho lavorato solo la
mattina dalle 6 alle 8:30 giusto prima di mettermi a studiare, inoltre la
mia cassa è parecchio complicata per via del bass reflex, dell'impianto
elettrico (ho montato un circuito che permette di cambiare la fase di ogni
altoparlante a piacere) e per il fatto che dentro ha una camera che separa
la tromba dai coni (inutile dal punto di vista del suono ma utile dal punto
di vista della robustezza).
Essendo 4 ho montato coni da 120W l'uno e una tromba da 200W (tutto Ciare).
C'è da dire che fra una storia e l'altra l'avrò pagata alla fine circa 1
milione... tanto, ma sempre meglio dei 2.5 che mi hanno chiesto...
L'ho finita giusto 3 giorni fa e mi pento moltissimo di non aver "compilato"
le istruzioni mentre la costruivo... magari lo farò quando farò anche la
cassa con un cono da 18...

Qualcuno di voi mi potrebbe mandare delle istruzioni riguardo la grandezza
della cassa rispetto l'altoparlante (in litri o le misure in cm)..
Potete anche consigliarmi un sito on-line dove comprare il cono da 18???
ah dimenticavo...per il crossover come avete fatto???
Grazie mille!!!

 Essendo 4 ho montato coni da 120W l'uno e una tromba da 200W (tutto
Ciare).
Come hai calcolato i volumi?
Ciao
Claudio

 cassa con un cono da 18...
La tua  replica e' venuta bene....vista da fuori.
Se hai usato quei coni sara' venuta bene anche come replica sonora, nel senso
che appena alzi il volume ti si sbraca ; )
ciao!
Zeb

 Come hai calcolato i volumi?
inizialmente avevo calcolato il volume con un programma che mi diceva che mi
servivano almeno 1200 litri. Siccome a me sembrava troppo grande (solo da un
punto di vista pratico perché teoricamente va bene quel litraggio) ho deciso
di copiare la 4 coni trace elliot. ovviamente non risuona sui 45hz...

 che appena alzi il volume ti si sbraca ; )
in che senso?

 ah dimenticavo...per il crossover come avete fatto???
io non ho usato crossover. ho semplicemente messo un condensatore in serie
alla tromba. in pratica funziona come un filtro passa alto però non mangia
potenza e costa infinitamente di meno.


Lascia stare.....i coni che hai messo sono eccellenti. Pero' tu hai scritto la
potenza nominale.....quando la massima RMS e' di quasi 400W per cono.  Ecco
perche' ho pensato all'altro tipo.
Stando cosi' le cose hai costruito una "replica" che in realta' si comporta 10
volte meglio dell'originale ; )
Conosco quei coni molto bene....
ciao
Zeb

 ha scritto nel messaggio
news:ah1mau$osr$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Michele....un C  inserie e' di fatto un mezzo xover.con pendenza di 6dB/ottava.
Se metti anche un C in parallelo (o una bobina in serie) ai coni ottieni un
xover completo, con filtri del primo ordine.
Neppure io metto il passa basso su quei coni....hanno gia' un'attenuazione
propria nella freq. di incrocio.......ma occhio alla fase.
ciao
Zeb

 serve a spostare meno volume d'aria e quindi a ridurre i bassi
Non riesco a immaginare, nella mia esperienza, a cosa potrebbe servire una 
controfasatura del genere, che personalmente eviterei come la peste !  ;)
Ciao.
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 controfasatura del genere, che personalmente eviterei come la peste !  ;)
eviteresti come la peste qualcosa che non hai mai provato?

 Michele....un C  inserie e' di fatto un mezzo xover.con pendenza di
6dB/ottava.
si, certo, intendevo che non ho messo un crossover "commerciale" né che mi
sono sprecato a progettarlo.
e per far ancor più inorridire Marco Brancalion ti dirò che ho messo pure
degli interruttori che cortocircuitano i coni in modo da usarne di meno in
quei casi in cui serve meno potenza.
Ovviamente cambia tutto (impedenza compresa) e bisogna stare attenti a non
cortocircuitare completamente un ramo, però può essere molto utile in quei
casi in cui ti si sfonda un cono ma devi suonare ugualmente in pubblico
(eviti gli spetazzamenti).
Una precisazione sui coni: purtroppo non ho montato i PW252 ma i PW255. Gli
altri mi venivano a costare veramente troppo. Poi è la prima cassa che
costruisco e quindi non volevo rischiare un capitale...

 costruisco e quindi non volevo rischiare un capitale...
HIIKES !
Capperi...pero'....i 255 non sono coni adatti ad essere usati come woofer o cmq
in volumi cosi' grandi! Gia' solo per l'escursione massima della bobina non
potresti usarli!
In tal caso cambia TUTTO....
Con i 255 avresti bisogno di una frequenza di accordo cosi' alta (per non
oltrepassare l'escursione) da richiedere addirittura un sub aggiuntivo per
completare la gamma.
Se li hai caricati con una freq di accordo piu' bassa del loro limite...ottieni
un'attenuazione molto forte che parte gia' dai 100Hz......
Ok, hai sicuramente risparmiato...ma la prossima volta chiedi un parere anche
solo sui parametri da considerare quando scegli il cono, perche' nel tuo caso in
catalogo Ciare c'erano quelli della serie Home, stesso prezzo e Ohm...ma molto
piu' adeguati all'uso.
Con la fatica che hai fatto per renderla piu' che presentabile...avrebbe
meritato piu' attenzione nel progetto vero e proprio...
ciao!
Zeb

 eviteresti come la peste qualcosa che non hai mai provato?
Evito come la peste le controfasi in genere, per il basso, appunto perche' ho 
"provato" i loro effetti deleteri.
Di rimando: per quale motivo tu trovi utile una controfasatura? Se e' (come mi 
sembra di aver capito) per tirare via basse frequenze, perche' non usare una 
equalizzazione o modificare il suono alla fonte?...
Non trovi la controfasatura uno spreco di pontenza e un deterioramento troppo 
drastico del suono?
Sono curioso, a questo punto  ;)


 quei casi in cui serve meno potenza.
Non inorridisco (per cosi' poco....), ma mi chiedo: non hai neanche una 
manopola del volume, per quando ti serve meno suono?....  ;)


 manopola del volume, per quando ti serve meno suono?....  ;)
in un certo senso si, l'attenuatore per la tromba ;)

 completare la gamma.
buffo perché, senza avere la minima esperienza in merito, avevo fatto i
calcoli proprio sui parametri di escursione della bobina e della frequenza
di risonanza. E avevo giusto visto che mi sarebbero serviti almeno i
PW252... Ma, ripeto, non me la sentivo di rischiare 800.000 per comprare
coni per una cassa che magari poi suonava male. Prima volevo fare una prova
con coni il più economici possibile (all'inizio avevo pensato di comprarne
solo 2 ma poi alla fine mi sono lasciato prendere la mano). Ora che ho visto
che ne vale la pena non è detto che fra un po' non sostituisca i coni con i
PW252. Tanto con gli altri 4 al limite faccio una cassa per il mio
chitarrista.
ho provato varie sweep e ho visto che l'attenuazione parte dagli 80hz.
Detta così la cosa può sembrare tragica ma in realtà il suono che ho
ottenuto è molto gradevole (per non dire che mi soddisfa pienamente), con
bassi molto profondi (tenete conto che io uso ancora i 4 corde) e parecchio
lineare; sinceramente mi aspettavo di meno dai PW255...
Mi ero anche informato sui coni originali trace elliot ma costano 140 euro
l'uno (sono dei Celestion).

Io dovrei costruire questa cassa con il cono da 18 o 15 proprio per
completare la gamma di bassi che mi da la mia SWR goliath 3!
Che legno mi consigliate??
Cono da 15 o 18 sui 400 watt??
Litri cassa per il cono???
Secondo voi il crossover serve in una cassa che ha unicamente un woofer??
Grazie :)

 anche per queste).
Amplificare la chitarra ha degli scopi totalmente diversi da quelli del basso.
Non si possono paragonare questi due mondi.


 e parecchio lineare....
Perdonami, ma tele-dubito molto su questo ....


 l'uno (sono dei Celestion).
Lascia perdere.....sarebbero veramente 140 Euro gettate al vento. A quella cifra
c'e' di meglio in molte marche..
ciao!
Zeb

 c'e' di meglio in molte marche..
comunque mi hai fatto venire la voglia dei PW252... non č detto che quando
mi sarň ristabilito dalla spesa non cambi i coni... l'unico dubbio sta nel
volume della cassa: mi chiedo se valga la pena spendere 800.000 per 4 coni
da mettere in una cassa da meno di 1200 litri...

 da mettere in una cassa da meno di 1200 litri...
Diciamo che forse hai ancora le idee confuse sul calcolo dei volumi e la scelta
dei vari "allineamenti"   ; )
4 coni del genere con 100 litri di caricamento e 40Hz di accordo (o poco piu')
se il cabinet e' ben disegnato sono gia' una bomba.
dovresti pero' evitare quei condotti a tubo.
ciao
Zeb

 dovresti pero' evitare quei condotti a tubo.
intendi dire evitare il bass reflex? e che intendi per cabinet ben
disegnato? qualcosa tipo labirinti interni?
è davvero possibile accordare una cassa così bassa nonostante il poco
volume?

 ha scritto nel messaggio
news:ah671t$mf0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Si
Anzi, potrei darti un accordo di 30 Hz....usando i coni adatti e un disegno
apposito, ma con efficienza piu' bassa.
ciao
Zeb

 apposito, ma con efficienza piu' bassa.
interessante... usi qualche software per questi calcoli?

 ha scritto nel messaggio
news:ah74t2$6qe$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Qualsiasi software per casse acustiche ha dei limiti che solamente la tua
fantasia e la pratica possono superare.
Ad esempio nessun programma attualmente in circolazione e' in grado di prevedere
le risonanze interne o l'effetto, anche approssimato, dellì'assorbente che tu
monti.
Tantomeno le deflessioni ai bordi della cassa per il tw, o le cancellazioni di
fase date da proporzioni "sfortunate" del cabinet....
E i labirinti interni? I risuonatori? i caricamenti a linea di trasmissione?
Tutte cose che devi calcolarti a mano....
I prog si basano su formule matematiche banali.....infatti molto spesso tra
simulazione e lavoro finito ci puo' essere una bella differenza (quando lo
misuri).
Pensa solo all'approssimazione fatta considerando un disco radiante anziche' un
cono, e un pannello infinito anziche' il vero baffle....per dirne una...
A volte uso dei programmi di acustica per ambienti (acousticX, Spectraverb,
Echopal....ma sono abbinati ai modellatori 3d.......e' considerare la cassa come
un auditorium, in pratica, solo in scala ovviamente ridotta.
Altrimenti c'e' la via "a tentoni" : )))  ed e' quella che molti scelgono quando
devono costruire diffusori con caricamento a tromba sulle basse frequenze.
ciao!
Zeb

Per la peppa, tra un cicchetto e l'altro ho sentito che Zebrauno ha 
detto:
[MEGA CUT]
tutto quello che hai detto è veramente affascinante e interessante, 
anche per un tonno della matematica come me.
i miei personali complimenti verso la tua passione: spero che ti vada 
sempre meglio, di cuore.
Mostho
-- 
Non è bello cio che è bello, figuriamoci cio' che è brutto.