Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] Rieccolo

http://www.corriere.it/politica/08_aprile_08/berlusconi_riforme_pd_pdl_bossi_57e3b0ce-0543-11dd-8738-00144f486ba6.shtml
Poi qualcuno in IAMC dice che sono gli 
altri a dare dei coglioni a lui.....
-- 
^^^^^^^^
krypstak

 altri a dare dei coglioni a lui.....
In Svezia e in altri paesi test psicologici regolari ai magistrati
vengono fatti.  É ovvio che Berlusconi tira fuori questo solo perché
ha una battaglia personale da combattere, ma si tratterebbe di una
cosa utile.  Un sacco di lavori prevedono test attitudinali
psicologici (in Germania, pilota d'aereo, ad esempio, in molti paesi
per diventare poliziotti e rimanere in servizio attivo).  Peccato che
in Italia le proposte non vengono mai fatte se e quando servono agli
elettori, ma solo se e quando servono ai politici...
 growl
  A.

 psicologici
fai un esame psicologico a bossi, allora
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 vengono fatti.
In Svezia cosa fanno ad un politico che incita la gente a prendere i
fucili? Lo ricoverano in galera oppure al Cottolengo?
Mi raccomando, votatelo, e poi venite qui a fare lezioni di correttezza
politica.


 fucili? Lo ricoverano in galera oppure al Cottolengo?
Dimentichi che ha anche rimarcato il fatto che la vita di un giudice vale
meno del costo di una pallottola, e che ha invitato la gente a pulirsi il
c..o con la Bandiera Italiana.
E stiamo parlando di un Ministro della Repubblica (almeno all'epoca dei
fatti).
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ai magistrati vengono fatti.
E fanno male. Perché i magistrati non sono come i piloti di linea. Spero 
tu sia in grado di capire perché.
Giovanni 

 della Magistratura e altri poteri chiave dello Stato
Non è male essere di parte. L'importante è essere dalla parte giusta.
Giovanni 

 io guardo più alla sostanza che alle parole.
Le parole significano IMMAGINE, soprattutto per un politico, e non puoi
seppellire le boiate dette da questo o quello con l'idea che esse non
servano.
Anzitutto sono la PRESENTAZIONE di un politico, e se questa e' la
presentazione, davvero non so come tu faccia a dargli credito dicendo "ma
io guardo ai fatti". Anche perche' se tu guardi i fatti, e soprattutto
l'intera stampa estera, davvero non capisco come tu possa dire quello che
dici.


 ha scritto nel 
messaggio


 diritto e delle regole della democrazia.
Tutte specialità del nostro centro-destra...
Giovanni 

Se ci pensi un tantino senza verve polemica, ti accorgerai che non è 
invidia, o almeno un governo serio non deve lasciar credere che tutti 
potrannno fare i furbi evadendo le tasse.
E' solo la base di uno stato di diritto, per te che voti forse a destra e 
per me che voto la sinistra "che si sporca le mani cercando di governare"
Tremonti esperto di cavilli per evadere il fisco o Visco, esperto di 
controcavilli e controlli.
L'evasore, se ha pure un SUV, consuma di più le strade pubbliche di te che 
vai con l'utilitaria e paghi la quota manutenzione strade al posto suo.
In Svezia o altrove ci sarà una destra seria , ma qui ti ritrovi un 
fomentatore di evasione fiscale e di altri reati. Non spero che tu voti come 
me il più destro dei partiti di sinistra, ma forse....dai che ce la fai.
Ciao.
-- 
Francesco Merli
"Jonas Willard (AKA "Archeopteryx")" 
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto a proposito di evasori 
"beccati" invece che santificati:
<Certo, solito sistema italico dell'invidia. Io, figurati,
<non posso evadere nemmeno un centesimo e la cosa mi
<scivola addosso. Ma con l'invidia e il rancore non si va
<lontano. 

magari anche sul suo stipendio? Bada che non giustifico
č scritto sui libri di economia dell'asilo che le imposte indirette
sono regressive.
ciao
delma
-- 
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

ladri evasori.
Certo.
Sarebbero soddisfazioni anche vedere impiegare i soldi del contribuente in 
modo costruttivo, vedere licenziare un po' di nullafacenti documentati o 
vedere un po' di giustizia fiscale al di là dei proclami di Visco. Se poi la 
lotta all'evasione l'ha fatta davvero, come sembra, tanto meglio. Ha anche 
fatto cassa con controlli a tappeto su cittadini tutt'altro che ricchissimi 
alla ricerca di errori, e questo lo so per certo. Quel che mi disturba è che 
questi controlli possono venir fatti a ripetizione, anche se per tre o 
quattro volte NON hanno trovato NULLA di irregolare. Devi fornire la 
documentazione persino delle spese mediche, nel caso di pensionati 
settantenni tutt'altro che milionari, e manco si disturbano a dirti se va 
bene o meno, è tutto a carico tuo.   Tanto per restare sull'argomento tasse. 
Ne avrei un'altra decina.
dR

 comporta nei fatti e non solo nelle parole.
nei fatti: quando governa Prodi il disavanzo pubblico si ridimensiona
quando governa Berlusconi il disavanzo pubblico aumenta
in altre parole, Berlusconi si fa bello spendendo i soldi che non ha
http://premium.fileden.com/premium/2008/3/26/1836638/Economia%20Italiana
%20-%20%20Un%20confronto%20per%20le%20elezioni.pdf


 magheggio l'abbia fatto e vorrei tanto venisse fermato.
Guarda, quando passa un SUV io non penso a niente, perchè tanti il SUV
se lo comprano a rate e magari fanno fatica a riempire il frigorifero.
La vera evasione, per fare un esempio, è quella di Gnutti che nel 2001
vende Telecom a Tronchetti Provera, fa passare l'operazione come
avvenuta in Lussemburgo ed evita di pagarci sopra 600 milioni di euro di
tasse sulle plusvalenze.
Ad escogitare il machiavello è uno studio di commercialisti (Romagnoli)
dove ha lavorato Tremonti prima di fare il ministro. Gnutti dice di aver
pagato allo studio 25 milioni di euro di parcella, lo studio dice di
averne avuti 5: 20 milioni spariti.
Chissà perchè, quando la finanza indaga, i finanzieri del nucleo del
gen. Speciale fanno un verbale copiando le argomentazioni dello studio
Romagnoli e l'agenzia delle entrate capitanata da Tremonti rinuncia a
cercare di incassare le tasse. Una coincidenza, senza dubbio.
Cambia il ministero. Arriva Visco, rimuove Speciale con grande scandalo,
e si procede all'addebito dell'imposta evasa con annessa multa.
Chissà perchè il PDL ha premiato il gen. Speciale con un posto sicuro
nelle liste elettorali dell'Umbria.


 l'anticamente dalla rovina. 
Guarda che a portare l'Italia alla rovina non è l'invidia, ma,
piuttosto, le rendite di posizione.
Prendi ad esempio i tassisti, che si oppongono a qualsiasi tentativo di
aumentare le licenze - non osiamo parlare poi di liberalizzare
totalmente il servizio - anche se questo significa che i prezzi vengono
tenuti artificialmente alti, il servizio è insufficiente come numero di
auto e qualitativamente fa schifo (la prossima estate, provate a
chiedere al tassista di accendere l'aria condizionata: sentirete un
campionario di scuse incredibile - è rotta - nun ce l'ho - se il comune
non mi paga la riparazione non la faccio aggiustare - apra la finestra -
fa male alla salute).
Inutile dire che a Roma i tassisti votano tutti Alleanza Nazionale. 


 se lo comprano a rate e magari fanno fatica a riempire il frigorifero.
e che se lo comprano a fa', in quel caso, lo sanno solo loro

trovare un cattivo a cui addossare tutte le colpe, 
Non e' che questione di "cattivo", ma semplicemente perche' il
maledetto " ha" TUTTE le colpe, nessuna esclusa.
E chi se no ?
Benedetto Zaccaria

decisamente migliorata. 
Flebilmente, sommessamente, in punta di piedi, col cappello in mano e
senza polemica.
Certamente i Suoi interlocutori godono di un certo grado  di idiozia,
ma incomparabilmente inferiore al Suo, se e' in buona fede.
Ove non lo fosse, gentile Signore, Lei e' solo una bulaccata di merda.
I remain, Sir, your obedient servant.
Benedetto Zaccaria

chiama "imposte indirette spropostitate". 
E non solo quelle : Comuni e Regioni hanno a loro volta
spropositatamente aumentato le imposizioni.
Benedetto Zaccaria

 in altre parole, Berlusconi si fa bello spendendo i soldi che non ha
Ce li ha, ce li ha.
Solo che non e' piu' denaro pubblico, bensi' privato.
Suo.
Che strano.


se lo comprano a rate e magari fanno fatica a riempire il frigorifero.
Mai stato ( in tempi recenti ) in quel di Genova ?
Per caso hai dato una sgamata a tutte le " barche" ormeggiate al Porto
Antico ( Magazzini del Cotone e Jolly Hotel ) ?
La giornalista che a suo tempo riusci' a farsi pubblicare nomi e
cognomi dei proprietari, e relativi posti barche, ha dovuto
nell'immediato, lasciare il posto, e poi cambiare addirittura  citta'.
C'era tutta la nomenklatura allora diessina, al gran completo.
Ma forse hanno pagato a rate anche loro, e fanno la fame.
Benedetto Zaccaria

 Ma forse hanno pagato a rate anche loro, e fanno la fame.
Beh, se è per questo quando qui a Firenze l'Unità, edizione locale,
incominciò a pubblicare le liste degli aderenti alle logge massoniche
(saltarono fuori diversi che conoscevo, e confermarono tutti), fu un
grande successo di tiratura ma li fecero smettere dopo la terza puntata,
prima che saltassero fuori gli iscritti al partito.
Comunque, non riesco a capire dove stia il problema. I DS sono un
partito comunista solo per Berlusconi (non ci crede nemmeno lui ma lo
deve dire per fare campagna elettorale). Dopo il recente accorpamento
che ha nome partito democratico (in attesa, mi auguro, di diventare
partito democratico e cristiano), abbiamo un partito di centro dove non
vedo che cosa ci sia da vergognarsi delle barche (forse che Berlusconi
si vergogna delle sue?)
Oppure ha ragione Jonas Willard che l'invidia è una brutta bestia?
Se poi pensi che si tratti di quattrini rubati (perchè mi sa che è
questo che pensi), credi che a destra siano più onesti?
I leghisti che tanto biascicano di Roma ladrona, a Treviso si
autoassegnano le case popolari:
http://www.spreconi.it/2008/04/treviso-le-case.html
Oppure qualcuno mi sa dire dove sono finiti i quattrini della banca
Eurocreditnord? Con quali soldi è stato pagato il prato di Pontida dove
si svolgono i raduni?
Più in generale, vedi tu in tutto il parlamento un solo parlamentare che
prenda in un anno i 15000 euro che prende un operaio? Oppure che li
prendesse prima di diventare parlamentare?
----------------------
Preciso che quando ho scritto del SUV non intendevo fare una battuta.
Conosco almeno una famiglia dotata di gippone con sedili in pelle dove
madre, padre e tre figli mangiano insalata e tonno in scatola un giorno
via l'altro per pagare le rate, ma nessuno intende rinunciare allo
status symbol.


Francamente non capisco perché, dopo quattordici anni, perdiamo ancora
tempo a discutere di Berlusconi.
Le cose fondamentali sono già state ricordate da Francesco poco tempo fa:
le statistiche hanno inconfutabilmente dimostrato che, Silvio governante,
i ricchi si arricchiscono e i poveri si impoveriscono, dunque chi lo vota
pur non essendo ricco è un autolesionista.
Mi pare che altro non ci sia da dire.
c.


 Per caso hai dato una sgamata a tutte le " barche" ormeggiate
Le barche, se ben vissute, sono una cosa di buon gusto, quindi di 
sinistra.
I SUV sono una cosa di cattivo gusto, quindi di destra.
Giovanni 

 Mi pare che altro non ci sia da dire.
Non e' vero.
C'e' sempre da ricordare - per quanto 
inutilmente - la caduta a picco della 
coscienza italiana, che continua a dare 
credito ad un faccendiere colluso con la 
mafia (e' di oggi l'affermazione secondo 
cui Dell'Utri e' un eroe).
Questo significa aver buttato alle ortiche 
almeno due secoli di guerre, di battaglie 
sociali ed umane, di lotte per 
l'affermazione dei piu' alti princìpi.
In pochi anni e con nessun rimpianto.
E in questo mi sento umiliato ad essere 
italiano.
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 (e' di oggi l'affermazione secondo cui Dell'Utri e' un eroe).
No, non Dell'Utri, pegggggio: MANGANO!!!!!
MANGANO E' UN EROE!!!!!!!!!!!
Giovanni
P.S.  Ah, se esistesse la vergogna... 

 I SUV sono una cosa di cattivo gusto, quindi di destra
ma lol

I SUV sono una cosa di cattivo gusto, quindi di destra.
Qoelet ( Ecclesiaste )
10, 2 La mente del sapiente si dirige a destra 
e quella dello stolto a sinistra. 
Punto.
Benedetto Zaccaria

 Punto.
Quando la Sinistra era davvero *la 
sinistra*, cupa, folle, visionaria, 
faziosa fino all'inverosimile, andai a 
visitare una mostra di fumetti nell'atrio 
del Comune di Savona (ove vivevo), in 
Piazza Sisto.
Inizio anni '80.
E ricordo ancora la rabbia che mi prese 
quando vidi due tavole di Walt Disney: 
nella prima i Bassotti ghignanti che 
dicono "Noi siamo persone sinistre, 
prendiamo la direzione a sinistra", e 
l'altra con Paperone, Paperino e i 
nipotini in mezzo ad un'enorme strada 
vuota a due corsie, e uno dei nipotini che 
dice "Zio Paperone, il Manuale delle 
Giovani Marmotte dice che bisogna stare 
sulla destra!".
Commento dei curatori della mostra: "Ecco 
in che modo la propaganda fascista di 
Stato riesce a sconvolgere e ad 
indirizzare la mente anche dei piu' 
piccoli!".
Fui li li per strappare queste scritte da 
quanto erano idiote.
Ammiraglio, non farmi tornare a quei 
tempi, eh! :-)


tempi, eh! :-)
Erano tempi eroici e fierissimi : festeggiai la vittoria democristiana
perdendo a poker le 80mila lire (!!!) guadagnate attaccando manifesti,
e per consolrami, mi presi una sbronza epocale nell'osteria dei
camalli.
Ne sono ancora fiero.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto:

A 15 anni !!!!  Ancora minorenne sperperavi a poker e ti ubriacavi.
Non voterò mai più per te !!!!
GP

 ma incomparabilmente inferiore al Suo, se e' in buona fede.
Sai che stai rispondendo a Lagnese, vero??


Non voterò mai più per te !!!!
Me ne faro' una ragione :-)))
Ormai, a 114 anni, vivo di soli ricordi.
Ma tu che "sai tutto " : Roman Polansky dove giro' gli esterni del suo
Macbeth ?
Benedetto Zaccaria

Sai che stai rispondendo a Lagnese, vero??
No, il mio conscio non lo sapeva.
Ma evidentementre lo sapeva il subconscio che ci e' andato giu
abbastanza duro....
Benedetto Zaccaria

classico ragazzetto 
Vedi....quelli di " una certa eta' " non sono mai stati ragazzetti, la
guerra ha dato a tutti noi una sveglia precoce, durissima e senza
sconti.
Qui siamo in tre, credo, Lomi, Rudy ed io.
Per quanto mi riguarda sono passato dall'infanzia all'eta' adulta
durante una notte di bombardamento, ma se interroghi qualsiasi
italiano over 70 ti dira' le stesse cose.
A 15, 16 anni s'era uomini fatti, in tutti i sensi.
Nel bene e nel male.
(Vero vecchiaccio ?)
Benedetto Zaccaria

 Nel bene e nel male.
Non te la prendere, ma è evidente anche 
nell'approccio alla politica, che spesso è appunto 
quello di ragazzini di 15, 16 anni. E' un 
approccio da eterna guerra civile, da "noi contro 
di loro", come se certi avvenimenti si fossero 
sedimentati nella vostra psiche ad un'età fatale. 
Quasi nessuno di una certa età considera neppure 
la possibilità di cambiare la parte politica per 
cui ha sempre votato, al gran massimo non va a 
votare o annulla la scheda, il che mi pare non 
abbia paragoni con nessun altro paese europeo, 
almeno non a questo livello. In effetti non riesco 
bene a capire se questa componente "antropologica" 
del voto, più che politica, sia un portato di quel 
  periodo tragico e devastante, che si è poi 
diffuso nella società italiana, o risale a prima 
ancora, ma IMHO è indubbio che c'è e tutt'ora 
agisce più profondamente di qualsiasi analisi 
politica (di cui in realtà frega piuttosto poco 
alla maggioranza della gente).
M.

 nessun altro paese europeo, almeno non a questo livello. 
Non saprei.
I sondaggi danno un 30% di indecisi fra 
destra e sinistra (PD e PDL), che non sono 
pochi.
Passare da una destra piu' o meno radicale 
ad una sinistra piu' o meno radicale e' 
piu' difficile, ma tutt'altro che raro (i 
vari Ferrara, Tremonti, Maiolo, Colli e 
compagnia bella son li  dimostrarlo... 
strano solo che il passaggio sia cosi' 
unidirezionale!!).
Io stesso non sono troppo innamorato di un 
particolare simbolo: lo sono stato solo 
del PRI, ma quello di Ugo La Malfa, non 
quello di quel degenere di 
figlioletto....:-)))
Solo una cosa e' radicata come dici tu, 
tanto che niente e nessuno potra' mai 
svellerla: la fede calcistica.


 fai un esame psicologico a bossi, allora
Andrebbe fuori scala.
 growl
   A.


Per quanto mi riguarda a 14 anni insieme ad altri coetanei avevamo già
fatto saltare diverse mura etrusche per gioco e per vedererne gli
effetti, con i "panzer Faust" abbandonati dai tedeschi. Poi avevamo
fatto sbattere in galera molti dei genitori e affini per avere durante
il coprifuoco notturno invertito i cartelli stradali direzionali con
scritto "Kommandantur" disorientando le SS e la Wermacht animati come
eravamo da spirito "irredentista" che oggi definirei incoscienza,
disprezzo del pericolo e inutile stupidità.
A 15 anni fui coinvolto in una esplosione di ordigno bellico lanciato
credo dai tedeschi in fuga verso la quinta armata "incalzante" (si fa
per dire) 20 giorni per occupare Volterra presidiata da meno di 20
tedeschi. 
Di conseguenza ho passato un anno fra ospedali, campi medici militari,
accattando gli appena inventati sulfamidici che solo gli americani
distribuivano. Poi almeno 4 operazioni e a 16 anni son tornato a
camminare per entrare subito dopo in seminario convinto di aver
ricevuto la chiamata del Signore. Dopo 4 anni ho capito che non era
così e ho comiciato a vivere a modo mio.
Del tuo amico Rudy non so nulla dei verdi anni. So solo quello che mi
raccontò lui una volta e cioè che aveva fatto il comunista militante
ma non so in quale epoca.
Di te, oltre alle tue ubriachezze precoci, alle tue perdite al poker,
so che vivi arroccato in una torre nei carrugi circondato da neri,
marocchini, tunisini, algerini con i quali hai finito per fare
amicizia anche se a chiacchiere con Marcelli ve li mangereste tutti a
merenda.
E so anche che malgrado più volte invitato, in quel torrione, ormai
dotato di ascensore, non sono mai più stato pregato di metter piede !
Deduco che a Genova si usi far così quando si vuole evitare di
spendere qualche soldo per un bel piatto di cinghiale o di baccalà,
promesso da secoli. Vinix ha avuto più fortuna perchè in passato ha
fatto un blitz che ti ha obbligato a far "buon viso a cattiva sorte" !
GP

 politica.
Hai preso una bella cantonata, caro mio. Ha ragione qualcuno quando
parla di maturità da 15enne in valutazioni politiche.  Non ho difeso
affatto Berlusconi.  Ho detto: (i) che il principio che per certi
incarichi forse test di attitudine psicologica non é del tutto
sbagliato, e che (ii) Berlusconi lo tira fuori solo in virtù di una
sua personale battaglia. Aggiungo: rovinando quello che ci può essere
di interessante nell'idea.
In paesi veramente democratici un politico che incita la gente a
prendere i fucili non fa molta strada. Ma é difficile porre un limite
- purtroppo - alle esternazioni che si possono fare.  Anche in
Germania, paese tanto citato a vanvera dai politici italiani quando si
parla di "efficienza" (che, detto per inciso, in Germania non la vedo
più tanto), i Republikaner sono stati votati da non poche persone.  E
non é che predicassero amore per le istituzioni e rispetto per lo
straniero.
 growl
  A.

 "Welcome to hell, here's your accordion"
Io la conoscevo così "Welcome to hell, here's your viola"
 growl
  A.

 partito democratico e cristiano),
Rivuoi la DC? Ommammamia! ^__^
 growl
  A.

 parla di maturità da 15enne in valutazioni politiche. 
In tutta onesta' non ho colto un appunto 
*a te* personalmente, ma un 
imperativo-esortativo-negativo rivolto 
alla "...ggente".....


Benedetto Zaccaria
Ho sempre creduto che avesse girato nei carrugi genovesi ! (quale
posto migliore ???!!!)
Invece non fu cosi. Ti riporto il parere del dott. Kevin Hagopian
della Universita di Pensilvania. E' esauriente.
Piccola curiosità : Ti studi Macbeth perchè hai intenzione  di
concludere....in maniera così cruenta? :-))
Ho fatto i calcoli e ho scoperto che sei più vecchio TE !!
QUOTE :
Location shooting in Wales consumed four weeks. The weather there was
wretched, and the film's gray, rainswept look mirrored Polanski's
continuing depression during the filming. As always, he sought
catharsis for his inner turmoil in actions both grotesque and cryptic.
On Hefner's birthday, for instance, Polanski sent Hefner a short film
of three aged naked women, intended to evoke MACBETH's witches,
singing "Happy Birthday, Dear Hef." He was ruthless to his actors,
muscling them about, japing them pitilessly, seeking a control over
the filmic world that had eluded him offscreen. Critics of MACBETH
were amazed at its torrent of violence and cruelty, and indeed,
Polanski drags much of the offstage mayhem in the play into audience
view. Still, MACBETH, for all its depravity, was less violent, less
ironic, and less shadowed by evil—by far—than Polanski's own life had
been since his earliest days. For a man who had known the depredations
of Hitler, Stalin, and Charles Manson quite intimately, the intrigues
of Cawdor looked delicate by comparison.
Polanski lost himself in the shooting, finding in the freezing winds
of Wales and the closed world of Shepperton studios the kind of
crowded solitude he preferred. He seemed loath to surrender his
hard-won mastery, and the film began to run alarmingly over budget. By
the time shooting was over, he had spent ten extra weeks and $600,000
more than the film's small budget. The film would still manage to lose
3.5 million dollars. Hefner stood by Polanski, providing him with more
money and intervening for him in a dispute with the completion bond
company which threatened to halt shooting. In gratitude, Polanski gave
a pre-opening interview at Hefner's London Playboy Club. He began by
ostentatiously sending back his meal as inedible and finished by
mocking Hefner's generosity. The whole thing, from the overcooked
trout almondine to the insults, made the Evening Standard. 
It got worse. The film opened in February 1971, in a misguided attempt
to showcase Playboy's hipness and its aspirations to high society
respectability at the same time. The event was a full-dress benefit
for spina bifida and hydrocephaly victims, a singularly inappropriate
association with a film like MACBETH. As squadrons of Playboy Bunnies
served cocktails, Lownes introduced Polanski to Princess Anne, the
event's royal sponsor. Looking closely at Anne's famously long face,
Polanski joked, "I'll never make another film with horses in it."
Lownes's friendship with Polanski was at an end. Angrily, he returned
a cherished gift to Polanski, the life-sized gold penis Polanski had
modeled for during happier days. Lownes wrote that "I'm sure you'll
have no difficulty finding some friend you can shove it up."
Meanwhile, the film lost money precipitously. Polanski was unwilling
to participate in the publicity effort at all, preferring to lose
himself in work on a tiny documentary on Grand Prix driver Jackie
Stewart. It made no difference, for it seemed no one wanted to see a
Shakespearean film, a horror film, or a documentary in 1971, and
MACBETH was all three. Polanski's MACBETH, wrote one critic, was "a
world flooded with blood." It was, in a manner of speaking, Polanski's
blood. When it came time to shoot the murder of Lady Macduff and her
children, the cast and crew were edgy, nervous, aware of the tragic
resonances the scene would have for Polanski. Instead, they found him
eerily calm, apparently reconciled to a fate that condemned him to
relive his worst agonies in order to make his greatest art. As he
wiped fake blood on a child actress, Polanski did not even seem
surprised to find out that her name was Sharon. When Terence Bayler,
the film's Macduff, argued with Polanski over the character's reaction
to the massacre, Polanski quietly ended the dispute, saying, "No,
you'll do it this way. I know." 
— Kevin Hagopian, Penn State University
UNQUOTE

 non la vedo più tanto), 
efficienza! LOL
Io non ne ho mai vista.

Io la conoscevo cosě "Welcome to hell, here's your viola"
mi spiace, la versione originale č questa.
vignetta di gary larson su cui tesi, kirkpatrick e kepa junker hanno
fatto un pezzo del disco "trans europe diatonique"
ciao
delma
-- 



wrote:

A proposito della MIA efficienza. Ti rispondo, eh, no ho gettato la
mail nel cestino!
 growl
  A.

cui ha sempre votato, 
Compagni a parte, io ho votato di tutto, e le ultime ho annullato (per
la Camera ) la scheda.
Ed anche qui, Mos....la vischiosita' del voto italico non e' solo dei
"vecchi"....
Benedetto Zaccaria

fatto un blitz che ti ha obbligato a far "buon viso a cattiva sorte" !
E deduci male, vecchiaccio.
(  a parte il fatto che non vivo in un torrione,ma a 50 metri dalla
Torre Embriaci, che appartenne a quel Guglielmo Embriaco detto Testa
di Maglio grazie al quale fu conquistata Gerusalemme alla prima
crociata  ).
Ti scrivero' in pvt..
Per conoscenza anche a quel vecchio leone spelacchiato che ruggisce
solo quando ode il passo del Cavalier Fatale. ( in arrivo ).
Benedetto Zaccaria

 "vecchi"....
Diciamo che nei "vecchi" mi pare particolarmente 
evidente, ma in effetti è una tradizione italiana. 
Il voto non è politico, è antropologico. Mi chiedo 
perchè.
M.

 mail nel cestino!
ma figurati, non perderci tempo. Non avevo mai prodotto una roba
tanto storpia come quella.


wrote:

Io si, tanta. I tedeschi sono efficientissimi ad incasinare le cose.
Ad esempio, il sistema sanitario, con il doppio metodo delle casse
pubbliche e delle assicurazioni sanitarie private - di fatto
OBBLIGATORIE se sei un funzionario pubblico (come me). Geniale, vero?
Se sei povero paghi, in percentuale, tanto e hai poche prestazioni
(niente cure odontoiatriche, ticket elevati). Se guadagni tanto, te la
cavi con una cifra bassa e all'ospedale stai in camera doppia o
singola con un menù a parte.  Il primario ti visita SOLO se hai una
assicurazione privata.  Molti medici lavorano solo per pazienti
privati.  Dal punto di vista della socialità e qualità delle
prestazioni, Francia e Italia hanno i sistemi sanitari primo e secondo
al mondo. La Germania é al 13o (gli stati uniti al 30o posto).
E il bubbone Deutsche Bahn, che non sanno più risolvere - troppa gente
assunta nell'ex baraccone i cui diritti acquisiti non si toccano ed
ecco che tutti i nuovi assunti sono di fatto dei cococo senza
contributi sociali.  E con i prezzi che aumentano fino ad essere da 2
a 3 volte più alti di quelli italiani. E puntualità ormai inferiore a
quella di Trenitalia almeno al nord (quando sono in italia, di solito
sono al nord, e ritardi non ne vedo più poi tanti).  Ormai andare in
treno in Germania é un lusso. 18 euro biglietto di sola andata per
fare 90 km in seconda classe (Bochum-Colonia) su un treno *senza*
supplemento.   Circa 6 euro per una tratta analoga (Rovigo-Verona) in
italia.
E un sistema elettorale con metodi completamente diversi nelle due
camere, che porta a maggioranze diverse e, quindi, ad inciuci come la
grande coalizione (sto parlando della Germania, non dell'Italia), che
non sta facendo nulla. Ormai il motto "Land der Ideen" é parafrasato
regolarmente come "Land ohne Ideen".
E concordi universitari più truccati che in Italia.
Ormai la Germania si é italianizzata. Si sta *ancora* meglio perché é
in caduta libera da meno tempo, ma é più grossa e sta cadendo più
velocemente (qui la fisica c'entra poco). Per ora resto qui perché lo
stipendio é più alto.
 growl
  A.

 ha scritto:
Ormai la Germania si é italianizzata. Si sta *ancora* meglio perché é
in caduta libera da meno tempo, ma é più grossa e sta cadendo più
velocemente (qui la fisica c'entra poco). Per ora resto qui perché lo
stipendio é più alto.
----
La fregatura della Germania è stata l'unificazione. Si è riempita di 
comunisti.
A peggiorare il tutto è stato l'ingresso nell'euro, con l'addio della valuta 
forte.
Quindi direi che più che italianizzata, direi che la Germania si è 
comunistizzata.
--
Piero dal Sudtirol

 comunistizzata.
Io che in Germania ci vivo, dissento.  I partiti di sinistra non sono
più forti ora di quanto non lo fossero prima della riunificazione.
Anzi.  Salutami il subtirolo.
L'Euro non sono del tutto sicuro che abbia fatto danni.  Se proprio li
ha fatti, li ha fatti allora ben prima, quando si é passati al cambio
vincolato.  Quindi dal primo gennaio 1999.
Molti esercizi e i gestori telefonici [1] hanno abusato della
situazione per applicare in un colpo solo tutti gli aumenti che
sognavano di fare da tempo (in molte pizzerie, tanto per fare un
esempio, i prezzi delle pizze non erano stati mai cambiati dal 1995 al
2002). Ma questo di per se non é stato sufficiente a far levitare in
mod significativo il costo della vita.  Tariffe, affitti, trasporti,
non hanno sofferto molto degli aumenti. La storiella dell'Euro/Teuro
[2] non regge più di tanto.  Dare all'Euro la colpa dell'inflazione
che c'era anche prima e non era così diversa [3] é una bassa menzogna
di qualche politico antieuropeista.  La sbagliata pseudocostituzione
europea non é una conseguenza dell'euro.  L'elevato costo dei
carburanti, conseguenza della dipendenza da un petrolio dai costi in
crescita esponenziale e dalla rinuncia al nucleare, non é conseguenza
dell'euro.
Posso anche capire che sia comodo sentirsi fascisti, autarchici, e
antieuropeisti, razzisti e balle simile. Si da la colpa agli altri, ci
si rifugia in un falso bozzolo definito dalla quarta i, l'Identità
alla Santanché (cos'é sta benedetta identità? un fascio littorio? le
guerre puniche?), come se fosse una panacea per tutti i mali, anziché
pensare per davvero alla I più importante. L'Italia, e il bene di
questo paese. O alla Germania. All'Austria. Fenomeni del genere ci
sono anche in Germania. Partiti come la "Christliche Mitte" che
propugnano l'espulsione dei Turchi e che dipingono un futuro orribile
per i figli "cristiani" (che però tra protestanti e cattolici in
alcune zone di campagna ancora si odiano - bel sentimento cristiano,
eh?) della Germania del 2020, con un cancelliere di origine turca.
Poi ai tedeschi, le tonnellate di Döner che si ingollano, chi glie lo
prepara?  Se i tedeschi non ingrassano più, dimagriscono, e non hanno
più scuse per non lavorare! Tragedia!
 growl
  A.
[1] Nei paesi corrottamente "imprevidenti" come la Germania e la
Francia, che non aveva regolamentato la conversione delle tariffe nel
settore telefonico, mente curiosamente l'Italia lo ha fatto bene
[2] Per chi non é germanofono, pronunciato oiro/toiro. Gioco di parole
con "teuer" (caro, costoso, pronunciato toier).
[3] Inflazione che, anche se più alta del solito negli ultimi anni
rispetto agli ultimi anni '90, certo non é salita al 100% come alcuni
vorrebbero far credere - "i prezzi sono tutti raddoppiati con l'euro"
- ma anzi é cmq contenuta attorno al 3%.

 comunistizzata.
Io che in Germania ci vivo, dissento.  I partiti di sinistra non sono
piů forti ora di quanto non lo fossero prima della riunificazione.
Anzi.  Salutami il subtirolo.
----
Come non sono piů forti? Da quando c'č stata l'unificazione ci sono stati
solo governi di centrosinistra+comunisti (Scrhoeder) e
la CDU ha faticato a vincere alle ultime elezioni nonostante la PSU non
fosse alleata con i comunisti (altrimenti vinceva nuovamente le elezioni, ma 
non
governava). Salutami la bellissima Germania.
--
Saluti dal Sudtirol

 Anzi.  Salutami il subtirolo.
Questa era sottilmente perfida :o)
E.

 Salutami la bellissima Germania.
Niente pangermanismi da Brüderschaften e associazioni sportive con le
4 F però, eh?
 growl
  A.

al mondo. La Germania é al 13o (gli stati uniti al 30o posto).
non conosco il sistema francese, ma davvero quello italiano è così
alto in graduatoria? A parte le storie di incidenti qua e là che
possono capitare ovunque (tipo: ti amputano la gamba sbagliata o ti
tolgono il rene sano), non so come possa essere tra i primi al mondo
un sistema in cui per fare una mammografia o un'ecografia al cuore sei
costretto ad aspettare a volte anche un anno. Poi devi andare dal
medico, farti fare l'impegnativa, metterti in coda per prendere gli
appuntamenti...Col risultato che molti, che giustamente hanno fretta,
utilizzano il pronto soccorso e il ricovero come un modo per sbrigare
tutte queste pratiche più velocemente. Così la gente si fa ricoverare
anche se in realtà non ne ha bisogno (sì, sta male, ma per lo più non
è in fin di vita o non ha avuto incidenti che richiedono cure
immediate. Mai visto chi circola in un normale pronto soccorso
italiano? Sono pochissimi quelli che davvero hanno bisogno di un
"pronto" soccorso), e causa in tal modo un costo altissimo allo stato.
Ma così riesce a fare gli esami che occorrono entro un paio di
settimane e senza troppi sforzi, invece che attendere i mesi
altrimenti richiesti alla prenotazione. Pensa che una delle cose che
più mi trattiene dall'idea di rientrare in Italia è proprio il sistema
sanitario. Qua pago la mia assicurazione mensile, però almeno quando
vado dal medico è direttamente lui a prendermi gli appuntamenti per
gli esami che mi occorrono, senza che io debba fare code né
telefonate. Tutti quelli del sangue (ma anche lastre, ECG) li fa
direttamente lui, poi spedisce le provette al laboratorio e dopo max
una settimana mi comunica l'esito per telefono. Se devo fare una
ecografia o una tac aspetto solo pochi giorni, a volte anche solo un
paio. Quando sono stato ricoverato in Italia, le infermiere urlavano
tutta la notte senza alcun rispetto. Si passavano notti in bianco di
continuo. Alle due di notte entrava in camera, accendeva la luce
principale (il neon in alto) e rivolgendosi al mio vicino di letto
diceva, praticamente urlando: "signor Antonio, è ora della sua
pillola, forza". In Svizzera: stanza a due letti, porta sempre chiusa
e un silenzio che fa quasi impressione a chi non v'è abituato.
L'infermiera *bussa* alla porta: "signor ... posso disturbarla solo un
minuto? Ci sarebbe da prendere la sua pillola". 
Alla faccia della sanità italiana che è ai primi posti al mondo...;-)

sinistra.
Sulle barche, io qualcosina so.
Tra i manufatti umani nulla puo' essere piu' armonioso ed elegante
delle cosiddette "barche", ma anche  piu' burino, cafone, indigesto
all'occhio, al cuore e....allo stesso mare, che sa come (mal)trattare
gli arricchiti che vi s'avventurano con cose galleggianti e di
terrificante bruttezza ( tipo SUV del mare, per capirci ).
Lascio a te indovinare a qual genere di barche s'e' dedicata la
danarosa nomenklatura della sinistra genovese.
Le barche belle ci sono, eccome, ma da tutt'altra parte, verso la
Fiera del Mare allo yacht club : ma i li non ci sono i sinistri, amico
mio.
C'e' l'aristocrazia genovese al gran completo, l'unica che al nome ha
mantenuto anche il censo.
E si vede.
Benedetto Zaccaria

 "Welcome to hell, here's your accordion"
Mah, io ho un testo di economia che distribuivano all'asilo
nido dove si diceva che le imposte indirette le puoi
modulare, più alte per i generi di lusso, più basse
per quelli di prima necessità - o addirittura eliminarle,
come mi pare sia stato fatto nel caso dei libri.

 dice che bisogna stare sulla destra!".
Se non sbaglio, in inglese, giusto o destra si dicono allo stesso modo.
Chissà, forse è da lì che hanno preso spunto.
Forse.
:-)
Art

 e che se lo comprano a fa', in quel caso, lo sanno solo loro
perchč č uno status simbol, no?
D.

 perchè è uno status simbol, no?
Che simbolo e che stato?

 alto in graduatoria?
Ti stupisce?
Io abito vicino a Milano e quando avevo mio padre in ospedale
ho visto chi li "frequentava".
Nella stessa stanza, l'operaio, il dirigente, l'artigiano,
l'imprenditore.
La graduatoria la costruisci calcolando le prestazioni erogate,
ma anche le ricorse economiche disponibili.
Negli Usa il sistema è molto più caro che in Europa, e in più
lascia fuori 40 milioni di persone.
Il film, anzi il documentario di Moore sul sistema sanitario
americano dovrebbe avere un po' smosso le opinioni delle
persone, e invece no, siamo sempre lì a dire che l'Italia
è un paese dove non funziona niente. Sanità inclusa.
L'affollamento, le code per ottenere le visite, sono un segno
che il sistema funziona. I malati di tumore un tempo non
creavano code, perché morivano in fretta.
Fra i paesi che sono riusciti a contenere o ridurre la povertà
ci sono anche quelli dove i poveri muoiono a tassi più elevati.
Il povero migliore è un povero morto, perché si toglie dai
coglioni e in più migliora le statistiche.
Dove vivo io vedo come è ridotta la gente: esseri totalmente
inutili perché non sono concorrenziali, non producono per
l'esportazione - molti non producono proprio nente - non
portano alto il nome dell'Italia nel mondo.
Li sommi e sono migliaia, milioni di persone inutili che
percepiscono pensioni, vogliono medicine, richiedono
cure sanitarie. Se morissero tutti in un botto, l'Italia
sarebbe finalmente il paese ricco che molti qui sognano.

 che il sistema funziona.
Certo, potrebbe funzionare meglio, ma almeno funziona.
In Germania, più sei ricco e meno paghi di assicurazione sanitaria, e
hai prestazioni migliori.
Sei un operaio con tre figli, scopri che un sacco di medici hanno una
targhetta dove sta scritto che a TE non ti ricevono, di andare
altrove.
Gli italiani sono un popolo di idioti. Credono che la Germania sia un
paradiso, quando é semplicemente un paese che in alcuni settori ha
fatto meno errori, ma in altri le sue grandi cazzate le ha fatte.  Mi
vengono i brividi quando sento parlare di adottare il sistema
elettorale tedesco (quasi peggio del porcellum) o quello sanitario.
 ossequi
  Childerich

 se lo comprano a rate e magari fanno fatica a riempire il frigorifero.
Oggi sono riuscito a fare un pochino di lotta di classe.  Al
parcheggio del centro commerciale di Orio al Serio, mia moglie trova
finalmente posto, e si porta un paio di metri più avanti per entrare
in retro.  Una lumbarda in SUV alto 6 metri si piazza dietro e le
vuole impedirle di entrare infilandosi lei non appena mia moglie si
fosse spostata un pochino.  Io scendo e mi appoggio con la schiena al
SUV - praticamente con l'intero corpo, solo la testa raggiungeva il
cofano.  Mia moglie può parcheggiare e la sborona se ne va via
insultandomi.
 ossequi
  Childerich

Freiherr Childerich von Bartenbruch ha scritto:

Sono queste cose che danno senso alle giornate. 
Congratulazioni.
M.

 coglioni e in più migliora le statistiche.
In Germania gli assicuratori sanitari ti dicono che non é affatto un
male se sei sovrappeso o fumi.
Non sto scherzando. Una volta ho chiesto alla assicuratrice se devo
pagare un sovrapprezzo per il mio peso o se ho uno sconto perché non
fumo.  "Questi sono affari suoi, signore", mi ha detto.
Se crepi prima di aver raggiunto l'età più critica, ovvero i 65 anni,
dopo la quale le spese sanitarie esplodono, per le assicurazioni se un
affare. La cicca e la ciccia ti aiutano ad andartene, magari per un
breve e relativamente poco costoso infarto, prima che tu diventi una
spesa.
Poi, vabbé, qui in Germania le lobby del tabacco hanno lavorato pure
meglio che in Italia. Non stupisce, del resto la Germania é stato il
paese che più pesantemente andava ricostruito alla fine della seconda
guerra mondiale, e il primo capitolo di spesa del piano Marshall erano
le sigarette da regalare alla gente.  Ho dei vicini che fumano in casa
con i bambini piccoli.  DIcevo ad un mio collega (docente
universitario anche lui) che la cosa mi sembrava allucinante -
pensando che una persona di cultura non potesse non essere d'accordo
-- fuma pure, ma non davanti a bambini, mi aspettavo che dicesse.  In
breve, mi ha dato del fascista, "ma insomma, cosa é questa crociata
contro il fumo? io non fumo, ma non é possibile che sembra esserci una
cospirazione per proibire ogni cosa piacevole alla gente? adesso uno
non può neppure fumare in casa?". E così la Germania non ha ancora una
legge contro il fumo nei locali - entrerà in vigore, finalmente, solo
a partire dal 1o luglio.
 ossequi
  Childerich

 insultandomi.
Pensa avesse sbagliato marcia.......
-- 
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Marco Marcelli - Genova
========================

insultandomi.
Ti voglio bene !
( pero' una botta di " troja!!! " ci sarebbe stata a pennello )
Benedetto Zaccaria

 
quasi come lo studente che ferma il carrarmato in piazza tienanmen... 
peccato che nessuno abbia scattato una fotografia
:-)

 Che simbolo e che stato?
devono dimostrare di essere piů stronzi degli altri...
D.