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Titolo: la méssante

 
          Chi mi può fornire la traduzione dell'espressione "le méssante".
grazie giuseppe
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Strana parola. Femminile con articolo maschile ed "é" seguita da due
"s". Ma è francese? L'ortografia è giusta?


          Ti riporto la frase intera:
Le sergent-chef Dunand se rappelle encore d'un jeune prisonnier qui pleurait
en montrand la direction de la tourelle de Roche-la-Croix (è un forte
militare) et répétait "la méssante , la méssante".
On ne pouvait lui rendre meilleur hommage!
da:
Bataille del Alpes di Henri Beraud.
grazie per la risposta



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
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Grazie molte e ne approfitterò ancora della vostra competenza.
L'autore del libro, Beraud, è originario dello Jura ed è colonnello, a
riposo, nelle truppe alpine francesi.
Non capisco l'uso di terminoilogia creola.


 militare) et répétait "la méssante , la méssante".
Ciao Giuseppe,
Potrebbe trattarsi di una pronuncia infantile di "méchante" o ancora di
qualcuno che ha un difetto di pronuncia, che ha la lisca. Non credo che
c'entri il creolo.
Catherine


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 et répétait "la méssante, la méssante".
Ce qui me fait pencher pour la première hypothèse (le fait qu'il puisse
s'agir d'un enfant), c'est la mention de "jeune" et "pleurait" dans la
phrase. Mais je peux me tromper. Il faudrait avoir lu le livre pour en
être certain.
Salut
Catherine


Cara Catherine, l’autore (Beraud) racconta le vicende belliche succedutesi
dell’ultimo conflitto mondiale sulle Alpi (per gli italiani Alpi
Occidentali).
Questo racconto e supportato da testimonianze da lui raccolte, come quella
in questione.
Il sergent-chef Dunand racconta che un prigioniero italiano (militare perciò
non più bambino) indicando la torretta (complesso corazzato armato con due
cannoni che aveva colpito la colonna italiana che penetrava in Francia
disperdendola), come "méssante".
Possiamo ipotizzare che il prigioniero parlasse male il francese e il Dunand
lo scimmiottasse, o volutamente alterasse la fonetica del termine.
Poi ci sarebbe un’altra ipotesi, il dialetto.
La faccenda avvenne, nel giugno 1940, nell’Ubayette (alta Ubaye, al di là
del colle delle Maddalena, per i francesi di Larche) e i militari francesi
che operavano in zona erano per la maggior parte dei locali.
Questa regione, l’Ubaye, divenne francese nel 1713 con il trattato di
Utrecht (in cambio di Pinerolo e dell’alta valle di Susa). Il ducato di
Savoia era bilingue il francese in Savoia e in valle d’Aosta (a corte e
nell’esercito), l’italiano in Piemonte e nella contea di Nizza.
L’Ubaye faceva parte della contea di Nizza, perciò nelle comunicazioni
ufficiali (comprese quelle della chiesa) utilizzavano l’italiano mentre il
popolo si esprimeva nel loro dialetto provenzale.
Che il francese méchant sia l’occitana di méssante?
Saluti


popolo si esprimeva nel loro dialetto provenzale.
Il nizzardo, però è(ra) un dialetto ligure.


être certain.
Je vois que Giuseppe a raconté un peu la trame du roman, et qu'il
s'agit d'un soldat (italien? niçois?)...en effet, s'il était niçois,
l'ancien dialecte de la ville (de type ligurien) se caractérise(ait)
par la présence de "ss" (p.ex. le nom même de la ville, "Nissa" en
niçois).
J'ai écouté une fois une chanson en niçois: c'était la traduction
d'une chanson de Fabrizio de André.


 Mi sembra un'ipotesi più che plausibile, codesta.
D'autant plus que les régions italiennes limitrophes de la France ont
tendance à avoir des accents qui chuintent naturellement et qu'il est
possible que le prisonnier fasse également une transposition phonétique
d'une langue à l'autre.
Catherine

 Il nizzardo, però è(ra) un dialetto ligure.
Secondo le classifiche linguistiche usuali, il nizzardo era e è sempre un 
dialetto occitano, provenzale, con forte influenza ligure.
Il ligure è parlato solo nella zona di Monaco e Mentone.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 
 
Premetto che sono contrario ad considerare i dialetti come lingue nazionali.
L'Ubaye apparteneva alla contea di Nizza solo amministrativamente,
linguistcamente è un territorio dove si parla Occitano.
Il francese come l'italiano erano utilizzate come lingue ufficiali della
burocrazia e clero. Il popolo parlava i suoi dialetti, poi non tanto la
scuola ma la TV hanno diffuso, almeno in Italia, una pessima interpretazione
della lingua ufficiale.
Il mutare le z in s è una caratteristica di tutti i dialetti del nord
Italia, esempio Montsa per Monza o Tsantsara per zanzara.
La parlata "du belin" la si può racchiudere al massimo tra il fiume Magra e
il Varo.
Con appendici sia in Corsica che in Sardegna.
Però limitatamente alla costa, basta svalicare i monti che cambia dialetto.
L'influenza del ligure ad occidente era dovuto all'attività commerciale
della "Superba" (la Repubblica di Genova) che monopolizzava i commerci su
tutta la costa provenzale, principalmente quello del sale. Politicamente
però arrivava a Ventimiglia e l'Intemelia.
Mentone era territorio dei Grimaldi, si diedero ai Savoia nel 1848 e poi ai
francesi nel 1860.
Attualmente, sospirando, riflettono sul trattamento "tutto compreso"
garantito dal Principato di Monaco ai suoi sudditi.
Nizza era del regno di Provenza, poi con la "dedizione" nel 1388 si diedero
ai savoia.
Ho in programma, tempo permettendo, di passare un fine settimana in valle
Stura o in Ubayette. Mi porto il libro, trovo un indigeno DOC e lo chiedo a
lui. Poi vi faccio sapere.
saluti
