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Titolo: La Cittadella senza Sole

Ciao, sono Finsil, alcuni di voi si ricorderanno di me per documentari tipo
"Allanon e i favolosi oggetti di Venger" e "Incantesimi oltre il PP"....che
dite? Fa troppo I Simpson? ^^;;;
Allora passiamo alle cose serie (anche se cercando i post sui mirabolanti
oggetti di Venger qualcosa di divertente c'è' ^^).
Questo messaggio è rivolto a chiunque abbia masterizzato o letto il
fascicolo dell'avventura in oggetto o faccia parte del gruppo che masterizzo
(tanto il pezzo a cui faccio riferimento lo hanno già fatto).
SPOILER? mah!! per sicurezza....
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La domanda che vi pongo è la seguente:
Come si comporterebbe il vostro chierico (Legale Buono) di Tyr con grande
voglia di diventare paladino (e, cito testualemtne dal BackGround del
personaggio, riflessivo, assennato, intuitivo, diplomatico, con una naturale
propensione alla leadership e a volte leggermente presuntuoso poiché tende
ad eccedere con le prediche e spiegazioni di ogni genere) all'atto di dover
colloquiare con Yusdrayl (capo dei coboldi)?
Concluderebbe qualche accordo? A quale prezzo? Con quali vantaggi?
E poi: qual è secondo voi il miglior modo di impersonare un tale soggetto?
Tali domande sorgono dal fatto che dopo due sessioni di gioco nutro forti
dubbi sull'attendibilità dell'interpretazione del PG. A mio avviso, anche se
in buona fede suppongo, stà travisando completamente l'allineamento e la sua
personalità.
Grazie in anticipo della vostra opinione.
^^
--
Finsil
"Non chiedere un consiglio agli elfi perché ti diranno sia no ché si."

 personalità.
Il PG si sta interpretando male? Per risolvere questo problema io ti
consiglio di dare la scheda del personaggio ad un giocatore e vedere come lo
gioca lui; sai i PG, se lasciati al loro destino, tendono a giocare in
maniera 'un po' passiva'. ;-PPPPPPPP
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Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
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 "Non chiedere un consiglio agli elfi perché ti diranno sia no ché si."
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Finsil
Ciao,
Myszka
--
Stimato membro della Gilda Halfling di ihggd



Ti ringrazio del consiglio ma...PG sta per Player of Game=Giocatore del
Gioco ^_________^
No? Non se la beve nessuno eh?
Cmq proverò a fare quello che dici. Non sia mai che la mia passione per
giocare con sei pezzi di carta inanimati non diventi più forte mettendo
dietro alla carta delle persone in cane ed ossa.^^
Ciao.
--
Finsil
"Non chiedere un consiglio agli elfi perché ti diranno sia no ché si."
P.S.: qualche commento serio no, eh? ^_^

 dietro alla carta delle persone in cane ed ossa.^^
LOL
Come hai giustamente intuito stavo scherzando (mi sa che qualche volta
qualcuno mi fraintende e scoppia una flamewar coi fiocchi). ^__-
Comunque
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Premetto che io LCsS non l'ho mai giocata, ma direi che un paladino non
dovrebbe diffidare a priori del capo dei coboldi, quinidmi starebbe bene il
fatto che possano giungere ad un accordo (IMO con le dovute condizioni e
cautele ... è pur sempre un paladino). ^__-


ma sapete che fino a poco tempo fa l'ho sempre letta :
LA CITTA' DELLA SENZA SOLE ?!?!?!?!
d'oh!
pero' non male come titolo...

 ha scritto nel messaggio
news:J8Xl9.190252$pX1.6...@news2.tin.it...

Io l'ho masterizzata hai miei amici, uno di loro aveva una Paladina.
Come un paladino o chierico si sarebbe dovuto comportare. (secondo me)
Se i coboldi non presentavano un male per la superficie a differenza dei
coboldi, e se gli abitanti del villaggio non reclamavano la cittadella, non
vedo perchè il Paladino o meglio un chierico, anche se LB doveva esercitare
dei diritti in nome di qualcuno. In nome di chi? Della suà divinita?
Trà il BG hai inserito: Riflessivo e diplomatico, buon per lui per accettare
i loro aiuto senza un patto di alleanza.
Come si è comportato uno dei miei giocatori.
Dopo essersi introdotta nella cittadellà, la compagnia è stata avvistata da
dei coboldi che pacificamente sono stati accompagnati da Yusdrayl. Durante
il discorso della stregona la paladina più volte ha interrotto il discorso
della regina che reclamava un loro aiuto, le interruzioni erano dovute al
fatto che Yus affermava che i PG avevano messo piede nel loro territorio e
qui vigeva la loro legge, mentre la Paladina la stuzzicava imponendo il suo
status al suo. Ad un tratto la Paldina punta lo spadone di fronte alla
regina ed in pochi secondi viene disarmata e fatta prigioniera. L'arroganza
del gruppo rimanente era cmq rimasta. I PG accettano l'incarico di
recuperare il draghetto e chiedono di esser accompagnati dalla Paldina,
netto è il rifiuto di Yusdrayl. Dopo un attimo di silenzio da parte di
Yusdrayl, accetta, ma ad una condizione, il libro del mago, il simbolo sacro
del chierico e l'ascia del nano, rimarranno in territorio dei coboldi fino
al loro ritorno. La Paladina è libera. Salvato il drago, ucciso l'esiliato e
bruciato l'albero, fanno ritorno dai coboldi. La Paladina non accenna nulla,
ma medita vendetta (poco L-B), nonostante la regina custodiva le cose più
preziose dei suoi compagni, al suo arrivo fa un individuazione del male,
nonostante nessuna malvagità era presente in quei piccoli corpi, la Paladina
non si arrese all'evidenza. Durante il ringraziamento, continuava con il suo
atteggiamento ed appena vide che la regina era priva di sospetti, la
Paladina scagliò il suo giavellotto, ferendola, ma scatenando così un
putiferio. In pochi round i coboldi si riunirono nella stanza del trono, il
mago si buttò a terra e si arrese da subito, gli altri combatterono fino a
che non videro la Paldina cadere a terra. Tutti i pg si arresero, 8-10
coboldi morirono e la regina pianse per le sue perdite. Il mago supplicò per
la sua vita, il nano rimase in silenzio, il chierico chiese umilmente scusa
ed il ladro promise oggetti di valore per la sua vita. Yusdrayl si fece dare
l'unica mela dell'albero e tutti gli oggetti di valore che a vista potesse
vedere. Tutti sentirono la mancanza della Paladina, ma nessuno la pianse,
aveva messo in serio pericolo la vita di tutti quanti.
Sognavano gloria e tesori, ma da quella citadella riuscirono malconci,
malati, con un cadavere sulle spalle e tanta tanta disperazione.
(orribile modo di interpretare un paladino)
Diamine, la cosa più ovvia per un paladino in presenza di creture
presubilmente malvagie ma con azione amichevoli e quella di un
individuazione del male, ed in questo caso la malvagità non era presente.
CIAO

 del gruppo rimanente era cmq rimasta.
[CUT]
Approfitto del fatto che hai postato un esempio abbastanza calzante al mio
problema per descrivere a grandi linee quello che è successo l'atra sera
(evitando così di postarlo in tutti i Re: generati):
dopo avere scoperto Meepo i PG sono stati accompagnati dinnanzi a Yusdrayl e
lì ha avuto inizio la "contrattazione". Yusdrayl ha più volte fatto notare
che quella è la loro casa (senza peraltro minacciare i Pg ne avanzare
pretese di nessun tipo, esprimendo il suo odio per i goblin. Dopo aver
parlato un po' si è giunti alla definizione dell'accordo (durata circa venti
minuti) durante la quale il Chierico LB (futuro Paladino) non ha fatto altro
che cercare di ottenere aiuto in cambio di vaghe promesse (faremo il
possibile, non ti garantisco nulla, se capita sulla nostra strada ti
portiamo il drago, ecc, ma tu dicci tutto quello che sai sui goblin).
Durante il discorso uno dei PG si è intromesso in quanto allettato da una
possibile ricompensa e ha ipotizzato lo scambio Calcrix=soldi/oggetti.
Yusdrayl ha accettato l'idea ed ha comunicato che avrebbe mandato con loro
un coboldo per aiutarli a portare indietro il drago. Una volta lontani da
Yusdrayl e scoperto che:
1) Meepo non ha idea di come siano le zone occupate dai goblin;
2) Meepo deve riportare il drago altrimenti Yusdrayl lo uccide;
il chierico ha avuto la brillante idea di insistere con Meepo sul fatto
sarebbe stato pericoloso seguirli e quindi doveva tornare indietro (perché
la presenza di Meepo sarebbe stata fastidiosa al momento di eventuali
trattative con i goblin), una volta capito che il coboldo non sarebbe andato
via ha deciso di tornare da Yusdrayl per annullare il patto in quanto non
era prevista la presenza di Meepo come guida. E' stato fermato solo
dall'esasperata reazione di due PG che per evitare scene da brivido sono
andati avanti nell'esplorazione tirandosi dietro il gruppo.
Quello che IMO è veramente bizzarro in tutto ciò è:
1) che un chierico LB possa cercare di raggira una persona mentre prende
degli accordi, promettendo vagamente invece di impegnare la sua parola in
maniera chiara;
2) che un chierico LB possa cercare di allontanre per comodità un PNG da l
gruppo ur sapendo che potrebbe significare la morte del PNG stesso;
3) che un chierico LB possa uscire da Collequercia specificando che il loro
primo obbiettivo è di trattare con i goblin perché se commerciano con gli
umani non devono essere poi così malvagi ed uscire due giorni dopo dal
salone di Yusdrayl convinto che i goblin siano i responsabili della morte
degli avventurieri passati di là un mese prima,perché se sono andati dai
goblin e non sono tornati devono per forza averli ammazzati;
4) che un chierico di qualunque divinità non pronunci il nome del suo dio
(tranne che per la preghiera mattutina (che siccome gli incantesimi ce l'ho
ancora tutti prego lo stesso ma per meno tempo)) in due giorni di
calendario...fosse altro che per riempirsi la bocca d'aria.
Magari sono io ad avere delle strane idee però non mi sembra giusto tutto
ciò nei confronti di uno che cerca di improntare il gioco un po' di più
sull'interepretazione rispetto agli anni passati.
Sconfortato....


 Sconfortato....
Ti capisco


 anche out of game...)
il Coboldo Assassino! dove mettete il Coboldo Assassino!
Roy

 Sconfortato....
susu, non fare cosi'.
credo siamo tutti concordi nell'affermare che sia nel tuo esempio che in
quello di Fervus Von Kirvin i giocatori non hanno giocato in accordo con
l'allineamento/dettami del dio/background del personaggio.
il responso e': o sono giocatori infantili o non sono stati abbastanza
responsabilizzati sul "contratto di gioco" visto che lo hanno
palesemente violato.
cosa possiamo fare noi master? nel primo caso poco, se non aspettare
pazientemente che i giocatori maturino. si fa' prima a trovarsi altri
giocatori.
e nel secondo caso prima di tutto dobbiamo farci un bell'esame di
coscienza e poi un bel discorsetto con loro. a quel punto sappiamo se
ricadiamo nel primo caso o se c'e' stata solo una incomprensione.
tu dici che cerchi di improntare il gioco piu' sull'interpretazione
rispetto agli anni passati, i giocatori sono stati messi al corrente di
questo o hai preso la decisione unilateralmente? in questo caso hanno
ragione loro a forzare la mano. e' la loro forma di protesta contro uno
stile di gioco che magari non apprezzano.
obiezioni?
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter


Niuna obiezione^_^. Escluderei però la protesta volontaria dato che, prima
di iniziare con D&D3ed ho espressamente avvisato tutti che avrei gradito da
parte loro un comportamento più "consono" al gioco di ruolo impegnandomi
ovviamente a masterizzare nel miglior modo possibile. La risposta di alcuni
membri del gruppo (tra cui il famigerato chierico) è stata (all'incirca): "a
me va benissimo, sono gli altri semmai che non sanno interpretare (o non ne
hanno voglia) e trascinano il gruppo nella non-interpretazione".
Ora starò a vedere se cambia qualcosa.
Ciao e grazie.


 ovviamente a masterizzare nel miglior modo possibile.
IMO ti converrebbe punirli severamente.
Il modo più semplice è far agire tutti i pg del gioco esattamente come loro,
cioè da maniaci accaniti.
In alternativa, fagli succhiare via un po' di livelli. Male non può fargli.
ciao
Roberto


Mi sembra eccessivo (anche perché abbiamo iniziato con questa avventura e
sono tutti del primo ^__^;;). Sai che ridere. ^^
DM: Passate di livello.
Giocatori: YEAH!!!! Allora io vogli il talento....e io l'incantesimo quello
che.....e io metto 3 punti sull'abilità......
DM: Ma per punirvi della vostra scarsa interpretazione ritornate al primo
liv....NOO!!! AAARGH!!!!!.....IL BAMBU SOTTO LE UNGHIE NO VI PREGO!!!!!
SIETE DEL SECONDO ANZI DEL TERZO LIVELLO!!!!!!
Mi sembra un po' rischioso ^^;;;;


 giocatori.
Non penso si tratti di immaturità dei giocatori, dato che nel mio caso il
paladino gioca da 12 anni e predilige il role al play. Ed interpreta
decisamente bene.
[cut]
Penso che l'errore comune commesso dal mio giocatore e quello di "finsil"
sia il fatto di interpretare il Paladino in maniera rigida. Un Paladino non
è per forza stupido, senz'anima e pronto a uccidere tutto e tutti in nome di
una divinità. (Una macchina da guerra stimolo - risposta). Qui l'esperienza
non è servita al mio giocatore, dato che pochi se non nessuno hanno mai
giocato un Paladino.
Ciao


Mi dispiace contraddirti ma il problema del mio giocatore non è sicuramente
quello principalmente perché  non è ancora un paladino (anche se ambisce ad
esserlo) e mai lo diventerà di questo passo.
Il problema fondamentale e che questa persona, anche se in buona fede
(almeno spero ^^;;) interpreta i suoi PG tutti alla stessa maniera:
PG=creatura superiore rispetto al resto del gruppo (in quanto a intelletto)
e rispetto a chiunque altro gli si pari davanti (da un coboldo a Tyr in
persona); PG=creatura alla quale tutto è dovuto (esempio: dopo una lite in
una taverna l'oste li ha cacciati a male parole e lui gli si è rivolto con
un modo di fare che lasciava chiaramente intendere " ^_* ma come ti permetti
di cacciarmi via dopo che ho "rissato" nella tua taverna, misero PNG oste, è
questo il modo di rivolgerti a me?").
Ripeto, sto parlando di una persona che da DM si è creata degli artefatti e
incantesimi personali per il suo PNG che poi io ho dovuto masterizzare
durante una fase di alternanza tra Master.
Ritengo che si tratti di una "mania di protagonismo" che se fosse stata
inserita in maniera consona nel BackGround non avrei fatto fatica ad
accettare ma......non con PG come quello che mi ha proposto (vedere
precedenti messaggi per profilo PG).


 sono tutti del primo ^__^;;). Sai che ridere. ^^
è il momento migliore :)
colpirne cento per educarne uno.
ciao
Roberto

 giocato un Paladino.
come master puoi dargli un hint durante il gioco ("guarda che il
paladino non e' un deficiente con il paraocchi") oppure parlate fuori
sessione di cosa intendete con "paladino". una volta che vi siete
accordati, se entrambi siete persone ragionevoli, non ci dovrebbero
essere problemi.


 persona); PG=creatura alla quale tutto è dovuto (esempio: dopo una lite in
ahi! una brutta gatta da pelare. situazione delicata. procedi con
cautela e lavora di psicologia.
prova con qualcuna di queste (non conosco il tuo giocatore, valuta tu):
se pensi che sia in buona fede, affida al PG qualcosa da difendere a cui
ci tiene. che sia un bimbo in fasce, un regno o La Spada Piu' Potente
Dell'Universo non importa, l'importante e' che debba difenderla. quando
il PG ha qualcosa a cui tiene, anche il giocatore diventa piu' accorto.
trova il sistema per cui "quel che e' fatto e' reso". il PG che tratta
con superiorita' gli altri verra' a sua volta trattato con superiorita'
da PNG molto piu' potenti di lui che se la prendono con lui senza
coinvolgere tutto il party. puo' darsi che se vede gli altri che vanno
avanti e lui no si metta a riflettere.
prova a dirgli, quando deraglia "ehi, tu: queste cose si fanno al 20°
livello, ma se continui cosi' il tuo PG non ci arrivera' mai perche'
qualcuno lo accoppa prima".
sottolinea con episodi quello che vuoi fargli capire (assicurati di
avergliene parlato prima). chesso': aiutano qualcuno che li ricompensa,
a lui va una ricompensa ridicola. off game digli "certo, se non lo
avessi trattato con quell'aria di superiorita' di sicuro ti avrebbe dato
qualcosa di piu' figo".



Questo paladino ormai è defunto da quasi un anno reale. Il problema era che
il giocatore in questione pensava di comportarsi correttamente, e di essere
tutt'altro che bacchettone. Sue parole "Il mio paladino è fuori dagli schemi
e non è un classico, mi sono ribellato alla regina perchè imprigionandomi
aveva ferito il mio orgoglio".
CMQ lasciamo perdere perchè ormai è una storia chiusa.
Nel caso di finsil. Povero tè! :)
Prova a far giocare in presenza di questo tizio dei giocatori umili ed
esperti, e fa in modo che prenda esempio.
Mi sembra un tantino represso il tuo giocatore. Per lo meno dalla
descrizione ho dedotto ciò.
Ciao
Daniele


Ci provo, a divertirmi, e qualche volta ci riesco anche (raramente). Per la
medicina, forse pazienterò un altro poco. ^^
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[SNAP]
Ci proverò. Nella speranza che poi non serva a me, lo psicologo. :-)))
Nel frattempo attuerò anche alcuni dei suggerimenti che mi hai postato,
chissà che non siano la soluzione ottimale.
Thanks
