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Titolo: [Problema] Il giocatore - manuale

Immagino che sia successo più o meno a tutti i master...
Il classico giocatore che almeno tre volte ogni sessione (deve avere una
specie di contratto con qualcuno...) salta su dicendo: ma il manuale x alla
pagina y dice che quello che tu DM hai detto contrasta con....
E allora tu giù a dirgli che i manuali sono solo un'indicazionee e poi è il
master che decide, e mille altre (validissime) indicazioni...
E lui imperterrito continua ogni volta...
Cosa fare? Io sarei per la cacciata il problema è che è un mio grande amico
e temo chee non lo capirebbe...
Cosa fareste/avete fatto??
Grazie
--
Gabriele Berzoni
LudicaMente
www.ludicamentemantova.it

Guarda a mio parere cacciare il giocatore non č una soluzione... Se č cosě
legato al manuale ci saranno i suoi perchč, magari semplicemente all'inizio
avevi dato un impronta alla campagna molto aderente alle regole e poi hai
cambiato (č solo un'ipotesi ovviamente ^^). Comunque una buona soluzione
sarebbe ignorare semplicemente le lamentele, oppure fargli leggere la parte
del manuale (ti assicuro c'č in ogni manuale) che spiega dettagliatamente
che il master x il bene del gioco puň fare e disfare a suo piacere (x la
serie regola contro regola). Certo se poi tu una volta segui la regola in un
modo e la volta dopo te ne inventi una diametralmente opposta (sto sempre
ipotizzando, cosě estraniato da ogni contesto il tuo discorso si presta a
molte illazioni, perdonami ^^) quel poveraccio forse non ha tutti i torti.
Poi comunque se siete tanto amici come dici mettetevi ad un tavolo e cercate
un compromesso (il master di solito non č tenuto a farlo, ma se c'č
l'amicizia sotto anche il ruolo di master/dictator puň essere stemperato ^^)
Spero di esserti stato d'aiuto, Ciao
--
DarkSkull, Paladino di Helm, The Gold Dracolich
SupremeFIDDer #14, Master del Gruppo 1 e del PBNG-GH
"Dall'oscuritŕ veniamo, nell'ombra combattiamo, con lame scure lottiamo, ma
č la Luce che serviamo."

Grazie
-Anshlar

 ha scritto nel
messaggio news:71WGa.91783$pR3.1...@news1.tin.it...

Ciao. Purtroppo questa e' una eventualità contro cui i master devono
lottare, soprattutto adesso che, con la 3a ed, le regole e le possibilita'
sono ben definite e sono chiare.
E' vero che il manuale e' una indicazione, ma, per quanto riguarda il
manuale del giocatore, queste indicazioni sono quelle su cui il giocatore
lavora, soprattutto se ci tiene. Le house rules allora, se sono marcate,
devono essere note e devi far presente chiaramente ai giocatori che le usi.
Comunque il master deve essere inflessibile e molto paziente. Deve chiarire
con forza che il master e' lui e la sua parola e' legge e che non accetta
queste ingerenze. E, se come credo, sono tuoi amici quelli con cui giochi,
fai presente che questo e' un divertimento anche per te e se qualcuno ti sta
a guardare i peli non ti diverti.
La cosa non sempre funziona ma almeno puoi sperare di limitare le ingerenze.
Cacciare il pg e' fuori discussione.
Comunque mi permetto una considerazione. Con il nuovo regolamento, che e'
molto preciso, lo spazio per le interpretazioni personali e' molto ridotto.
Quindi o gli interventi del tuo giocatore sono fuori luogo (ovvero sbaglia,
tipo dice che un dardo incantato fa 1d6+9 invece che 1d4+1), oppure sei tu
che non hai possesso con le regole e che preferisci masterizzare a braccio.
Questa seconda eventualità non è gradita da tutti i giocatori (e direi a
ragione), dato che loro costruiscono il loro agire su alcune regole, se poi
gliele cambi così, pseudocasualmente, loro si innervosiscono. Nel secondo
caso, ti consiglio di prendere i manuali e studiarteli e di limitare le
house rules in precisi campi di azione che siano chiari fin dall'inizio.
Ido

pagina y dice che quello che tu DM hai detto contrasta con....
invece di dire che il manuale e' solo un'indicazione digli una cosa
"certo ma tu (o se preferisci il tuo personaggio) non sai se questo e'
proprio quel caso o ci sono altri fattori in gioco"
insomma fondamentalmente lui sta saggiando la coerenza del mondo tu ti
devi mostrare un passo avanti ovvero che non hai cambiato le regole
arbitrariamente ma le hai usate pienamente
ovviamente teoricamente non sarebbe necessario saggiare la coerenza
del mondo tramite la conoscenza delle regole ma so' per esperienza che
se hai il dubbio sul perche' il DM fa delle cose allora ti domandi ma
questo lo ha fatto consapevolmente o meno?
insomma invece di dirgli "sai ti divertiresti di piu' guardando le
cose dal punto di vista del tuo personaggio" facilatagli il passaggio
mostrandogli un mondo piu' coerente di quel che sembra a prima vista
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

 Cosa fareste/avete fatto??
a me ogni tanto succede. Io non ho mai cacciato nessuno, ho semplicemente
detto: "se volete giocare con me, vi adeguate alle regole che io impongo.
Altrimenti trovatevi un altro master.".
Credo che dovresti fare lo stesso.....e se continua, tu insisti e cerca di
farglielo capire meglio: io se qualcuno rompe troppo le balle lo penalizzo,
così impara a stare al suo posto. In questo modo o si adatta a quello che
vuoi tu, o sarà lui stesso a volersene andare....in ogni caso, non romperà
più le scatole.
--
Frakkia
FIDDer #31
You can go and visit those places. Nothing there, nothing at all. There are
Iraqi checkpoints. Everything is okay.
Mohammed Saeed al-Sahaf

dimenticavo: prima di tutto tu fai presente al giocatore in questione che
lui non sa tutto, anzi in realtà sa pochissimo di quello che succede quindi
non è nella posizione per dire che il DM sta sbagliando, perchè non è a
conoscenza di tutti gli elementi della storia.


Cosa fareste/avete fatto??
In ginocchio sui D4.
Luca

 wrote:

lol :)



Se non vuoi cominciare a usare i manuali contro di lui (si puň fare, solo
che č č veramente noioso gareggiare con un rulemaster sul suo territorio ;O)
e poi in un certo senso č un "degradarsi") digli con bel garbo come stanno
le cose, e che se vuole usare il manuale come la Bibbia iniziasse una sua
campagna in cui tu difficilmente parteciperai.
Una prece: potresti evitare il crossposting? io scarico tutti e due i ng e
cosě mi ritrovo sempre il doppio dei messaggi inerenti i tuoi post... niente
č cosě interessante da scaricarselo doppio :-P
Ciao
Shiri

Gironzolando tra mille idee fui fermato da DarkSkull che mi pose la domanda
fgWGa.176132$
g92.3...@news2.tin.it
:
|| Guarda a mio parere cacciare il giocatore non č una soluzione... Se
|| č cosě legato al manuale ci saranno i suoi perchč, magari
|| semplicemente all'inizio avevi dato un impronta alla campagna molto
|| aderente alle regole e poi hai cambiato (č solo un'ipotesi
|| ovviamente ^^).
Hai ragione non ho specigficto bene il contesto.
Io ho sempre giocato in 2 ed. mentre il mio amico ha solo esperienze di 3
ed. (e mutant chronicles....:-?)
E ho portato alcune modifiche nel mio gioco... Perň sempre coerenti...
Grazie
Gabriele

Gironzolando tra mille idee fui fermato da Shirlindriel Nightstar che mi
pose la domanda bchm0o$4ed$
1...@newsreader.mailgate.org
:
|| Una prece: potresti evitare il crossposting? io scarico tutti e due
|| i ng e cosě mi ritrovo sempre il doppio dei messaggi inerenti i tuoi
|| post... niente č cosě interessante da scaricarselo doppio :-P
|| Ciao
||
|| Shiri
Hai ragione... solo che essendo di due gerarchie diverse nn pensavo fosse 1
problema... Sai c'č gente, e dovresti saperlo anche tu dato che li leggi
entrambi, che scrive solo in no e non nell'altro... Come faccio a
contattarli tutti e due?Non mi sembra giusto escluderne uno (quale poi)
considerando che entrambi sono letti da gente valida...
Se riesci a risolvermi il problema te ne sarei molto grato!
Ciao
Gabriele

 che è è veramente noioso gareggiare con un rulemaster sul suo territorio
;O)
beh considerando un manuale con durezza 10 e la sua testa un durezza 20, ma
considerando che un colpo andato a segno in testa necessita per lui un TS
sulla tempra per non svenire mentre tu col manuale devi farne un su Volontà
per smettere di darglielo in testa potrebbe essere anche un modo come
tanti...
ok...
Set mode MASTER ON
iniziativa!!
--
Tsung Windaar Ecc ecc...

 chiari fin dall'inizio.
Che dire... concordo in pieno con tutto il contenuto del post.
Non avrei trovato parole migliori.^_^
Ciao
Takashi Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Narri te o narro io?
No, perchè se narri tu mi sa che abbiamo sbagliato a sederci.
Vieni tu a capotavola?
***
^_^
Da noi vige la regola che il Master quando narra ha diritto di modificare le
regole alla bisogna, e in seduta a meno di palesi ingiustizie si va avanti.
Si ha poi una settimana per eventualmente discutere sulla questione. Ma il
Master, sul momento, ha sempre ragione! ^^
Dark

Giuseppe perché non gli spieghi come ti sei comportato tu? :-D
Ciao, MadLuke.

 grato!
Spedisci lo stesso messaggio due volte, uno destinato
a ihggd, l'altro a fidd. Tieni poi conto che i gruppi
"free" non sono supportati da tutti i provider. :-)
--
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 Cosa fareste/avete fatto??
Fa fede il Manuale del Giocatore, tranne per le house
rule che sono state introdotte dal DM e accettate dal
gruppo di giocatori. Quindi, un buon DM dovrebbe aver
letto tutti i manuali base (o quelli in uso nella sua
campagna) e saper consultare i volumi all'occorrenza.


 wrote in message
71WGa.91783$pR3.1...@news1.tin.it...

io di solito faccio casualmente staccare pezzi di intonaco che gli cascano
in testa o gli faccio venire lo scorbuto finchè non si sta zitto ^__^
generale

 Cosa fareste/avete fatto??
Ciao,
se c'è una cosa che non sopporto è un master che non conosce il regolamento
e si inventa le mosse vanificando il lavoro di uno dei pochissimi giocatori
che si leggono il manuale.
;-P
A parte gli scherzi se come master ti prendi, per esigenze narrative, delle
licenze, è giusto che lo specifichi, magari prima di narrare la scena,
cosicché anche il tuo amico pedante stacca il cervello dal manuale e tu puoi
narrare a ruota libera...
Ma se non sono esigenze narrative e sono tue lacune... be datti da fare a
recuperare e leggiti i manuali.
Sempre se sono tue lacune, protesti fare come il mio vecchio master che
avendo avuto poco tempo per aggiornarsi alla terza, ha chiesto espressamente
aiuto per le regole ai giocatori.
Se hai delle tue HR comunicale ai giocatori prima delle sessioni di gioco
per evitare interruzioni e piacevoli malintesi.
Se ti piace variare le stats e proprietà dei mostri fallo presente una volta
per tutte(senza comunicare le variazioni ovviamente), così nessuno ti
romperà.
Infine fai presente al tuo amico pedante che è antipatico quando ti fa delle
osservazioni, magari fallo davanti ad una birra, in una delle tante sagre
paesane estive.
Ciao
Elam :)

Gironzolando tra mille idee fui fermato da The Mau che mi pose la domanda
4R0Ha.93381$
pR3.1...@news1.tin.it
:

OK!
Grazie dei consigli!
Gabriele


Inizi a fare il bastardo dentro. Segui il manuale preciso preciso, lo isoli, gli
metti di fronte una serie di sfide non improponibili per lui, poi lo fai cadere
sotto una frana e lo lasci li a morire per soffocamento. Mentre gli altri pg lo
cercano.
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 soffocamento. Mentre gli altri pg lo cercano.
Ma scusa stiamo parlando dello stesso PH? Quello di 3rd Edition? Siamo
sicuri?
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 nessuno ti romperà.
Questo IMO il master può farlo quando vuole, ovviamente 'cum grano salis'
... se i giocatori incontrano una gruppo di goblin con STR e DEX 114
provabilmente verranno massacrati ....
e ritengo che questo potrebbe infastidirli. ;o)



Uh, ma si puo' fare tutto. :) Anche seguendo le regole. Se poi il ragazzo non
riesce a liberarsi da una frana di una tonnellata, sono fatti suoi. :)


 riesce a liberarsi da una frana di una tonnellata, sono fatti suoi. :)
E' solo che non capisco il legame tra seguire il manuale preciso precisoe
massacrare il giocatore ... ;)


 Cosa fareste/avete fatto??
La soluzione che trovo che funzioni di più, se il giocatore è dotato di un
minimo di buon senso, è imporre che qundo si generano queste discussioni,
o il master viene convinto in 15 secondi, oppure si rimanda la cosa a fine
seduta, per non rompere il ritmo del gioco.
ricordati, il master "ha il potere",  ma ha anche il dovere di essere
coerente ed onesto con i suoi giocatori, se prevedi una situazione di
gioco X durante una seduta, è meglio se ti ripassi le regole relative, o
che faccia bene mente locale sul perchè ne inventerai di tue.
ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gironzolando tra mille idee fui fermato da Gabriele Berzoni che mi pose la
domanda 71WGa.91783$
pR3.1...@news1.tin.it
:
|| Immagino che sia successo più o meno a tutti i master...
|| Il classico giocatore che almeno tre volte ogni sessione (deve avere
|| una specie di contratto con qualcuno...) salta su dicendo: ma il
|| manuale x alla pagina y dice che quello che tu DM hai detto
|| contrasta con....
|| E allora tu giù a dirgli che i manuali sono solo un'indicazionee e
|| poi è il master che decide, e mille altre (validissime)
|| indicazioni...
|| E lui imperterrito continua ogni volta...
|| Cosa fare? Io sarei per la cacciata il problema è che è un mio
|| grande amico e temo chee non lo capirebbe...
|| Cosa fareste/avete fatto??
||
|| Grazie
||
|| --
|| Gabriele Berzoni
|| LudicaMente
|| 
www.ludicamentemantova.it
Raddrizzo il tiro entrano nello specifico:
E' chelui cerca sempre di distorcere le regole in maniera favorevole.
Io rimango sempre coerente, se cambio 1 regola avvisso i giocatori e poi la
tengo sempre fissa.
Il problema è che se c'è qualcosa che secondo lui non va inizia a
scartabellare TUTTI i manuali finchè non ha trovato quello che gli fa
trovare l'escamotage... Il tutto fa perdere solo tempo e rompe lo stile di
gioco....
:-(

Cosa fareste/avete fatto??
un mesetto di gioco freeform
--
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
   Domon

 Cosa fareste/avete fatto??
Sangue,sangue,sangue...:)

 :-(
In questo caso la soluzione e' semplice. Questo giocatore ostacola il gioco
e il divertimento degli altri, e la cosa DEVE (inteso come super imperativo
maiuscolo) essere bloccata. Il modo migliore e' un "che palle!" durante la
seduta, con un lungo discorso sul fatto che i tuoi amici non gradiscono la
cosa, magari discutendoci prima con loro e 'preparando' la scenata.
E' che tale difetto deve essere eliminato in un giocatore, perchè è un
difetto grave.
Se non ti va di forzare la situazione, adotta allora una tattica semplice ma
che richiede negli altri giocatori una certa abilità nel gioco.
La tattica e' la seguente: dai 5 secondi 5 ad ogni giocatore per stabilire
cosa fare. Se lui si mette a protestare od altro, tu ignoralo, gli dici che
i 5 secondi sono passati e vai al prossimo giocatore.
Romperà un poco sul tavolo, si lamenterà un poco, ma poi alla fine della
seduta gli spiegherai che sei obbligato da lui a fare questo perchè non si
può monopolizzare il gioco.
Questa tattica io la uso sempre e funziona spessissimo, il giocatore dopo un
momento di imbarazzo comincia a pensare piu' veloce e a trascurare il
manuale. Pero' per fare questo devi avere grande sicurezza nelle regole
perchè anche tu non hai che 5 secondi per decidere gli effetti delle azioni
degli altri.
Ido

 Cosa fareste/avete fatto??
_______________________________________________________
Ciao!
Questa situazione mi tocca da vicino!!! Ebbene si! ammetto che a volte mi
comporto come il tuo amico (forse perchè sono l'unico tra i miei amici a
conoscere le regole decentemente...). Pensa che più volte abbiamo litigato
col DM (mio fratello, quindi le liti erano come un duello tra due draghi!).
Comunque abbiamo trovato una soluzione: il DM fa finta di niente e non da
retta al giocatore petulante (a meno che le sue asserzioni siano
ragionevoli, ti assicuro che lo facciamo per migliorare il gioco... siamo in
buona fede!!!), però punisce il PG con perdita di esperienza (non tanta, dai
10 ai 50 punti per ogni volta che il giocatore dà fastidio) usando frasi del
genere: "La realtà la fa il DM, se il DM decide che gli asini volino, allora
gli asini volano!!!! e per questo tu perdi 50 PX!!!". Ti assicuro che una
punizione del genere dà fastidio a qualsiasi giocatore, che come me, a lungo
andare, interverrà solo quando sarà necessario!!
Ciao!!! :-)

Gironzolando tra mille idee fui fermato da Nanni che mi pose la domanda
P5sHa.100326$
pR3.2...@news1.tin.it
:
|| Ciao!
|| Questa situazione mi tocca da vicino!!! Ebbene si! ammetto che a
|| volte mi comporto come il tuo amico (forse perchè sono l'unico tra i
|| miei amici a conoscere le regole decentemente...). Pensa che più
|| volte abbiamo litigato col DM (mio fratello, quindi le liti erano
|| come un duello tra due draghi!). Comunque abbiamo trovato una
|| soluzione: il DM fa finta di niente e non da retta al giocatore
|| petulante (a meno che le sue asserzioni siano ragionevoli, ti
|| assicuro che lo facciamo per migliorare il gioco... siamo in buona
|| fede!!!), però punisce il PG con perdita di esperienza (non tanta,
|| dai 10 ai 50 punti per ogni volta che il giocatore dà fastidio)
|| usando frasi del genere: "La realtà la fa il DM, se il DM decide che
|| gli asini volino, allora gli asini volano!!!! e per questo tu perdi
|| 50 PX!!!". Ti assicuro che una punizione del genere dà fastidio a
|| qualsiasi giocatore, che come me, a lungo andare, interverrà solo
|| quando sarà necessario!!
|| Ciao!!! :-)
Mmmm... MI PIACE!
Ok farò proprio così!
Grazie!
Gabriele

 Cosa fareste/avete fatto??
In genere se mi ricordo male una regola e il giocatore se la ricorda
meglio di me, (Es. : L'incantesimo Saltare, da +10 o +20 come bonus?)
prendo per buona la sua definizione, e applico quella, poi mi vado a
rivedere la regola, e se magari avevo ragione io, la prossima volta
glielo faccio presente... 
Se invece il giocatore mi fa presente una regola che io ho
arbitrariamente modificato, allora gli rispondo semplicemente : «Lo so.»
Esempio : Una spada +1 da manuale costa 1.315 mo, nella mia campagna
costa 3.000 mo, per il semplice fatto, che nella mia campagna le merci
magiche sono più rare di quelle consigliate dal manuale.
La stessa cosa vale per gli incantesimi e per quanto i giocatori ti
dicono : basta pagare un chierico e questo ti resuscita il morto. 
a) non è detto che esista un chierico di 14°lv. (min)
b) non è detto che la somma sia quella stabilita da manuale ( 6.000 mo
circa) 
c) Non è detto che l'altissimo priore della città di xyz voglia
ascoltare le lamentele di 4 vagabondi che piangono il loro incauto
amico...
d) Non è detto che il chierico sia favorevole alla resurrezione...
e) Non è detto che esiste l'incantesimo "resurrezione".
 
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 wrote:
Prova a proporgli di fare il Master e fargli capire che nn č cosě
facile.

 facile.
Crosspost a capocchia?!? Hai provato con un antidolorifico? 8-)
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################