Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Effetti retroattivi dell'aumento di caratteristica

Questa è una regola che ho sempre mandato giù piuttosto male, probabilmente
perchè la trovo poco coerente e quindi inelegante ;-)
Perchè se un PG aumenta il punteggio di costituzione (per esempio da 13 a
14) guadagna anche i punti ferita "retroattivi" mentre invece se aumenta
l'intelligenza non ottiene punti abilità retroattivi?
Ok, la risposta ovvia è «perchè lo dice il manuale», ma sarebbe bello se
dietro ci fosse anche un po' di "logica in-game" (la chiave dell'arcano
potrebbe anche essere il famigerato equilibrio di gioco, ma non vedo come un
pugno di punti abilità in più potrebbe essere così sbilanciante...)
Secondo gran parte delle persone che ho interpellato (cioè quelli che
giocano con me a D&D) il motivo è che i punti abilità riflettono anche
quanto il PG ha appreso durante tutta la sua vita/carriera, ma IMO questo
ragionamento potrebbe essere valido al più per i (punti abilità × 4) che si
ottengono al 1° livello in fase di creazione del personaggio.
Gli altri punti si ottengono man mano che il PG passa di livello, e poichè
questo avviene su scale di tempo anche molto brevi non vedo come mai un PG
che ha incrementato il suo punteggio di intelligenza non possa "recuperare
il tempo perduto" (= gli skill points retroattivi), anche se magari non in
modo immediato ed automatico come accade per i pf.
Io, per parte mia, considero ragionevole una HR su questa falsariga:
"quando si ha un aumento di intelligenza che comporta un incremento del
relativo bonus di abilità si ottiene 1 punto abilità retroattivo per livello
del personaggio (quindi escludo i punti di abilità extra della fase di
creazione, che presumo riflettere tutto il background del personaggio); tali
punti abilità non sono subito spendibili, ma è richiesto al personaggio di
investire una certa quantità di addestramento e quindi di tempo (alcune
settimane, un paio di mesi, una settimana per punto, ancora non so) per
ottenerli".
Attendo la vostra opinione in merito :-)
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Bestia del Caos
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

Attendo la vostra opinione in merito :-)
Secondo me, la tua HR è sensata però forse sbilanciante per alcune
classi di PG, che sono proprio quelle che avrebbero interesse ad
aumnetare l'intelligenza.
Un mago o un multiclasse si potrebbero anche trovare molti punti
abilità. Se ho capito bene, un mago ad esempio che aumenta di 4 punti
l'INT fa 24 punti abilità in più al 16° che sono tanti, no?
Può cmq darsi che abbia fatto male i conti...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

 una settimana per punto, ancora non so) per ottenerli".
Troppo fuori standard per il d20 System, o almeno per D&D. Questo e'
quello che considero inelegante.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

 Sender:Ekrenor
 
E-Mail:m.ba...@tiscali.it

i PNG dei manuali sono calcolati come se avessero avuto le lro statistiche
gia' al primo livello, anche perche quando crei un elminster di livello
spropositato non puoi fare "umano guerriero 1" e poi aggiungere livelli...
non vedo perche i PG non debbano seguire regole simili
infatti io gia' applico la stessa HR, che non vedo sbilanciante
inoltre non vedo perche dovrei complicarmi la vita: per fare i PNG / PG uso
il char generator (quello perennemente in demo, il progetto abbandonato) che
trovo molto facile e veloce, e "ciuccia" meno risorse di PCGen (io ODIO
java)
sul Char Gen infatti i punti abilita' sono calcolati applicando il bonus di
int che si ha al momento
Roy

aumnetare l'intelligenza.
l'intelligenza alta serve a tutti.
io ho preferito mettere 18 in intelligenza anzichč in forza (a cui ho
dato un bellissimo 8) al mio halfling ladro perchč avere piů punti
skill č molto piů risolutivo che non avere una manciata di punti vita
in piů.

in più.
Va bene, tutte le caratteristiche servono a tutti, però converrai con
me che difficilmente un barbaro si metterà intelligneza alta, no?


int che si ha al momento
Questo potrebbe essere un bel baco :-)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

l'intelligenza non ottiene punti abilità retroattivi?
Non esiste alcun effetto "retroattivo" sui punti ferita causato dal
punteggio di Costituzione. Ho visto spesso usare questo termine, ma è
assolutamente improprio.
L'attuale numero di pf è dato da DV + bonus Cos x numero DV. Questo
numero è variabile, e di fatto varia in ogni momento (ira, bonus
magici alla Cos, danni alla caratteristiche ecc.), ed in ogni momento
ha un valore _attuale_, che non incide sul valore che aveva
precedentemente, nè su quello che potrebbe aversi in futuro.
L'effetto sarebbe "retroattivo" se l'aumento di Cos facesse aumentare
i pf che il PG aveva prima dell'aumento di Cos ("aumento la Cos e
guadagno 4 pf, quindi la settimana scorsa non sono svenuto in seguito
all'attacco dell'Ogre: non ero a -2 ma a +2"). Ma, ovviamente, così
non è.
Il fatto che il "nuovo" bonus di applichi a tutti i DV, anche a quelli
acquistati prima dell'aumento di Cos, indica proprio che quel bonus
non si riferisce ad un dato "storico" del PG, ma è un dato attuale.
Esempio: il PG si ammala gravemente e quindi perde punti di Cos (e il
relativo bonus diminuisce), ma in seguito si ristabilisce del tutto:
il fatto che sia stato malato per un certo periodo non influenza
minimamente il suo _attuale_ stato di salute, quindi il bonus di Cos
attuale si applica a tutti i DV, anche al DV guadagnato mentre era
malato. Se invece la malattia, o qualsiasi altro fattore (veleno ecc.)
ha effetti duraturi (leggi: perdita permanente del punteggio di Cos),
allora le conseguenze si protrarranno anche nel futuro, e il fatto che
_prima_ il PG godesse di ottima salute non ha rilevanza: quindi,
giustamente, il nuovo modificatore di Cos si applica a tutti i DV,
anche a quelli guadagnati prima della malattia.
Per i punti abilità il meccanismo invece è _storico_, nel senso che i
PA sono relativi all'intelligenza che si aveva nel periodo in cui si è
guadagnato il DV relativo. Anche questo è giusto: un aumento dell'Int
mi fa imparare di più, ma non ha effetto su ciò che ho già imparato.
Allo stesso modo, una penalità all'Int mi rende più lento
nell'apprendere, ma non cancella le nozioni che ho già acquistato.
Non si tratta quindi di scarsa coerenza, ma di due meccanismi
giustamente diversi.


 infatti io gia' applico la stessa HR, che non vedo sbilanciante
bene, allora ho già l'esperienza (positiva) di un playtester... pensavo in
effetti di introdurre anch'io questa HR quando e se passerò dall'altra parte
del Master Screen, tuttavia sono ancora meditabondo, visto che anche le
argomentazioni di Igor e Fiò sono valide.


 nell'apprendere, ma non cancella le nozioni che ho già acquistato.
è proprio su questo punto che si concentrano le mie perplessità; secondo me
un aumento dell'intelligenza _potrebbe_ avere effetto anche su ciò che ho
già imparato (dico "potrebbe" perchè è una mia opinione, una "ipotesi di
HR").
Poniamo: il mio PG è bardo con Int 16; a parità di livello avrà ovviamente
più punti abilità di un bardo con Int 12 (è più brillante, più rapido
nell'apprendere, più bravo nel fare associazioni, etc; la cosa interessante
è che questi P.A. che ha in più del collega può spenderli anche in abilità
non basate sull'Int).
Nel corso di una sfortunata avventura il mio bardo si becca una terrificante
botta in testa, una qualche orribile malattia o una maledizione che lo porta
a Int 8: secondo me è evidente che il nostro amico sarà (passami il termine
colorito) molto più rincoglionito di prima, anche in abilità non basate
sull'Int come diplomazia (si dimentica la sfilza di titoli nobiliari quando
si rivolge al duca), raccogliere informazioni (le domande non sono più
penetranti e precise come prima, le info ottenute sono più vaghe),
intrattenere: raccontare storie («cosa cavolo succedeva a questo punto della
storia?»), e così via.
In termini di gioco questo si traduce, IMO, in una riduzione dei punti di
abilità totali (non solo quelli che il PG otterrà dal livello attuale in
poi), con un meccanismo analogo a quello dei pf.
Ma forse il presunto (da me) problema del meccanismo sta più in profondità,
nel fatto che certe abilità non andrebbero riferite ad una sola
caratteristica, ma ad una combinazione di due o più.
Il discorso però è un po' lungo, se interessa faccio un post specifico.
... ok, lo so che non frega niente a nessuno, però il post lo faccio lo
stesso, tanto mica è OT! ^____^
PS: vorrei precisare che non sto criticando in toto il sistema delle skills,
che non mi dispiace affatto, ma sono semplicemente convinto che alcuni
aspetti (forse marginali, forse no) potrebbero essere gestiti decisamente
meglio... vedremo cosa ci riserverà la discussa riedizione del PHB. :-)


 sistema risolve con le abilita'.
IMO queste considerazioni sono valide per il guerriero (deve impiegare un
sacco di tempo per mantenersi in costante allenamento), il chierico (le
pratiche devozionali, etc...) e il mago (che è si immagina sempre immerso in
profondi studi) che in effetti hanno tutti 2 punti abilità per livello, ma
non rendono bene conto dello stregone.
Lo stregone dopotutto non ha sostanzialmente niente da fare, e se la spassa
da mane a sera: la magia "gli viene da dentro", è un potere innato: al più
dovrà dedicare un po' di tempo per imparare a tenere sotto controllo i suoi
nuovi poteri, ma d'altra parte anche il bardo lo fa (oltre a fare parecchie
altre cose), ed ha 4 PA/livello, non solamente 2. ;-)


me che difficilmente un barbaro si metterà intelligneza alta, no?
in genere no... io comunque int con il mio ladro l'ho messa alta a
scapito di forza e carisma (che è comunque sopra la media)

 in più.
Hai fatto benissimo, Ihmo ad un ladro metterei i tre punteggi più alti
rispettivamente a Dex, (Per ovvi motivi) Int, (per i punti abilità)  Car
(raccogliere info, intimidire, raggirare..).
--
Amakiir Moonlight Shadow
Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Duellante di Mielikki.
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 nulla...
Questo lo dici tu!
Abilita' che servono a un guerriero:
1: addestrare animali (cani, lupi, elefanti, grifoni)
2: cavalcare (facile)
3: artigianato (deve guadagnarsi da vivere)
4: diplomazia (se e' fighetto, oppure...)
4b: intimidire (se e' stronzo)
6,7: nuotare, scalare
8: demolire (d20 dungeon, permette di sostituire al tiro forza per 
spaccare un tiro demolire se si ha a disposizione un maglio/piccone/ascia)
Direi che bastano
	Paolo

On Sun, 15 Dec 2002 16:19:43 +0100, Nymerios

Indubbiamente hai fatto bene, ma non credo si possa venire la scelta
tipica per un aldro.. al limite uan scelta non rara... l'esempio che
facevo io cerca di essere aprticolarmente lampante...


meglio... vedremo cosa ci riserverà la discussa riedizione del PHB. :-)
Mah, imho ci sono _diversi_ aspetti che potrebbero, in astratto,
essere gestiti meglio. Il difficile è identificare questo "meglio" in
modo da mettere tutti d'accordo. :-)


 solamente 2. ;-)
Ecco il punto dove sembra, IMHO, incartarsi un poco. Pero' pensaci bene:
i privilegi di classe del bardo sono due: uno legato a Intrattenere,
quindi ogni livello 1 punto finisce li', l'altro semplicemente al
livello. L'incongruenza diminuisce di molto.


(raccogliere info, intimidire, raggirare..).
E' esattamente quello che ho fatto io (arrivando a mettere addirittura
forza 8)

 livello!!!!! Inoltre tieni conto che diplomazia non è di classe!!!!!!!
Infatti. Se avessi letto meglio avresti capito che sostengo che il 
guerriero che il guerriero ha un DANNATO bisogno di punti abilita', e 
che quei due permettono molto poco.
	Paolo

che quei due permettono molto poco.
Un duellante (CdP de il pugno e la spada) dovrebbe averne di più (mi
pare 4)


Si infatti tutti i duellanti girano in full plate.
Leggi le mail prima perfavoreeee
	Paolo

 forza 8)
E io che ho detto? ;-P


 8: demolire (d20 dungeon, permette di sostituire al tiro forza per
Simpatico, ma non necessario, imho.
Io ho la mia visione personalizzata del guerriero, non mi piacciono i
guerrieri in fullplate, preferisco (in poche parole) un guerriero un pò
"duellante"... Agile, leggero, veloce e con tanta chiacchera.
Per un Guerriero in lattina lo vedrei solo come un Paladino, dove
"l'aspetto" conta....
