Newsgroup: it.cultura.linguistica.francese
Titolo: tête de turc

Qualcuno sa da dove viene l'espressione
"tęte de turc"? (cioč zimbello, praticamente).
Perchč un turco?
A.

 ha scritto nel messaggio
news:F2Bpa.61728$DT4.1...@twister1.libero.it...

Ciao Ale,
Ho trovato un esempio interessante di "tęte de turc". ;-)
Vai a vedere lě:
http://www.tetedeturc.net/talaat.jpg
Saluti
Catherine

 
http://www.tetedeturc.net/talaat.jpg
ROTFL
esilarante!
ciao
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:OnCpa.62023$DT4.1...@twister1.libero.it...

A parte gli scherzi, ti volevo indicare questo link:
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&th=db42746bbe8d9bdd&seekm
=8ehsre%242poe%241%
40news5.isdnet.net#link10
E' uno scambio di messaggi su fr.lettres.langue.française, in cui troverai
la risposta alla tua domanda.
Ciao
Catherine


Non funziona il link. Ti cito una parte dei messaggi (spero che si possa
fare).
[Je trouve dans le Petit Robert que la tête de Turc était d'origine «(1866)
un dynamomètre sur lequel on s'exerçait dans les foires en frappant sur une
partie représentant une tête coiffée d'un turban.»
J'imagine que l'expression qu'a mentionné Isabelle vient de cette
machine.  De force de « taper » sur quelqu'un, il devient la tête de Turc.]
[Oui, semble-t-il, encore que l'idée de violence ou du moins de rudesse
associée aux Turcs est naturellement plus ancienne, reflet de l'histoire. Le
dictionnaire de l'Académie de 1694 mentionne déjà deux expressions "traiter
quelqu'un de Turc à More" (traiter sans quartier, avec toute sorte de
rigueur), "cet homme est un vrai Turc" (il est inexorable), et celui de 1794
ajoute  "traiter quelqu'un à la Turque" (le traiter sans ménagement).]
[Et le Robert des expressions précise que l'on disait aussi « tête de
More ». Cela date d'après la conquête de l'Algérie (1830). Les
« turcos » étaient les tirailleurs algériens, ce surnom est attesté en
1856. Mais cette forme de racisme me parait étrange dans le contexte
de l'époque car la France était l'alliée de la Turquie et les Turcos
des soldats de l'Empire. J'y vois une contradiction. Je sais bien
qu'il existait des images infantilisantes et dépréciatives des
Africains, mais il a dû exister une tradition antérieure dans les
foires avec des figurines à l'époque où les pirates étaient censés
être turcs. On verrait plutôt une tête de Prussien à l'époque, avec
casque à pointe obligatoire. [...]
Dans « le Bourgeois gentilhomme », Mr Jourdain est ridiculisé par tous
les personnages et tourné en bourrique lors de la Cérémonie turque où
il devient Grand Mamamouchi. Molière et Lully avaient répondu à une
commande royale car on souhaitait se venger de l'arrogance et du
décorum de l'ambassadeur de la Sublime Porte. Déjà... ]
[Mais le Dictionnaire des expressions et locutions, de Rey et Chantreau, Les
usuels du Robert, précise :
«On a qualifié de "tête de Turc, de More" divers objets, par exemple un
billot carré en marine (1690) et notamment des têtes de carton servant de
cibles à des cavaliers. Cet exercice s'appelait "course de la tête".»]
[Ah oui ! Vous l'avez vu à l'article « tête » alors que j'ai cherché
dans le même ouvrage à « Turc ». La forme « tête de More », écrit-on,
a été éliminé à cause de son homonymie et le Turc a été pris comme
emblème de la force physique. L'antériorité de l'expression par
rapport à l'attestation du dynamomètre me paraissait aussi probable
qu'à vous. J'exprimais des doutes sans autres arguments que des
présomptions si vous me relisez, j'avais bien exprimé les
circonstances de la visite d'un ambassadeur ottoman à la Cour de
Versailles et les réactions qu'elle provoqua.]
[Si cela peut vous être utile, je signale que le calque direct en anglais
"turk's head" est
attesté dans ce sens de cible d'exercice de cavalerie au 18e siècle.]
[Merci de ce renseignement.
J'apprends en cherchant sur Internet que "Turk's head" désigne encore un
cactus (dont
certaines espèces sont en voie de disparition) et surtout un noud assez
répandu, et utilisé
notamment par les Scouts pour attacher leur foulard. J'imagine que ce noud
populaire doit
avoir un autre nom en français, bien que certains sites canadiens parlent de
"tête de turc".]
Ciao
Catherine

 A.

 ottoman.
MERCI, de tout coeur, a Catherine et à toi.
Vraiment intéréssant.
En échange, voici ce que j'ai trouvé à propos de "fumer comme un turc".
(expression que l'on retrouve telle quelle en italien)
****Fin du XVIIe s Colbert institue le monopole du tabac : privilège de
fabrication et de vente. En 1682 Louis XIV prescrit qu'on ne prise qu'une
fois pendant l'office et que le curé fournisse le tabac ainsi prisé. C'est à
cette époque que la cigarette, utilisée par les Indiens (tabac enroulé dans
des feuilles de maïs), aurait été réinventée par un soldat turc bourrant de
tabac une douille en papier pour remplacer le fourneau de sa pipe arraché
par une balle (on fumait déjà des papelitas en Espagne).****
A.