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Titolo: Who is Messiaen?

Chi é Oliver Messiaen? In paticolare com'é l'ascension? Perché vi domando
tutto ció? semplice codesta opera é stata inserita nel cartellone del Teatro
Carlo Felice (genova) e prima di andare a sborsare i soldi per i biglietti
mi piacerebbe sapere di che si tratta.
C'é qualcuno che sarebbe cosí genitile da illuminarmi su questo
compositore?e che magari potesse dirmi (o inviarmi via email) il midi
dell'Ascension?
Grazie cmq
Andrea Sangiacomo


l...@libero.it
Grazie cmq
Andrea Sangiacomo

 compositore?e che magari potesse dirmi (o inviarmi via email) il midi
Č uno scherzo?
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Chi é Oliver Messiaen?
Incomincia qui':
http://www.orfeonellarete.it/contemporanea/musicacontemporanea_messiaen.htm
--
Ciao da Enzo.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\*//////////////////////////////
W il Vesuv....(scritta in stato di allestimento)
Angri   (Sa)
                           attenzione!
                         la mia "mela"
      @@@@ 
8fuxi...@libero.it
 @@@@
Per scrivermi togliete "8" iniziale al mio username



 --
Sapere la biografia mi interessa relativamente (il sito lo conoscevo) dove
trovo i midi dei suoi pezzi?
Andrea
P.S. un compositore si giudica solo dalla musica che compone


Assolutamente no...e di certo ci sono molti compositori che posso conoscere
io e di cui tu ignori l'esistenza...in musica nulla si da per scontato
Andrea

trovo i midi dei suoi pezzi?
Forse il sito lo conosci già:
http://www.karadar.it/Dictionary/messiaen.html
Però ci trovi solamente
un pezzo dai "Vingt Regards".
Ciao
Viperozza
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 wrote:

Consiglio di prendere un disco. Immagino che un midi di Messiaen possa
provocare gravi turbamenti al tuo sequencer :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 mi piacerebbe sapere di che si tratta.
Beh, ti puoi fare una idea dei suoi lavori, ad esempio, comperandoti
dei CD di alcuni suoi lavori.  Ci sono anche edizioni economiche
ma di qualità elevata.  Ad esempio i Vingt Regards (per pianoforte)
nell'esecuzione di Hakan Austbø (sp?), per la NAXOS, e sempre per
la stessa casa, una ottima incisione della sinfonia Turangalila
accoppiata proprio alla Ascension.  Si tratta in tutto di 4 CD.
Esiste anche per ARTE NOVA una incisione del Quatuor pur la fin du
temps, che non conosco, ma si tratta sempre di dischi da 10-12 mila
lire.  Io prenderei proprio i cd senza Ascension, oppure anche il
doppio CD che la contiene, ma resistendo alla tentazione di ascoltarla,
e andrei al concerto senza rovinarmi la sorpresa...
Non conosco fonti dove si possano trovare MIDI di Messiaen, ma
credo che midi di musiche sue non possano che darne una impressione
molto falsata, quindi è meglio così ;-)
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"

 io e di cui tu ignori l'esistenza...in musica nulla si da per scontato
Perdonami, ma avevo postato la risposta senza completarla (magari di
faccine), e me ne accorgo solo ora. Lo "scherzo" non alludeva alla
conoscenza o non conoscenza dell'autore, ma alla richiesta del midifile,
un modo davvero bizzarro per entrare nella musica di un autore ignoto.
Su chi conosca piů autori, sono pronto alla sfida in stile Rischiatutto!
;-)
Saluti,
Paolo


 ;-)
Qual è il tuo pezzo preferito di Robin Holloway?  E di Gloria Coates?
ciao
  Roberto
   ESSEN IMPICCIONA


 Qual č il tuo pezzo preferito di Robin Holloway?  E di Gloria Coates?
Mai sentiti. Mi mandi il midi?
Ciao,


 Mai sentiti. Mi mandi il midi?
No, non renderebbero l'idea.
Roberto


io e di cui tu ignori l'esistenza...
quel che è chiaro, è che Tracannoni lo conosci poco...
ciao
T

> Incomincia qui':

in tal caso, l'idea migliore è andare al concerto
T
PS: nessun compositore si giudica da files midi. tantomeno Messiaen

   Roberto
E quale il tuo pezzo preferito di Richard Barrett? E di  Karlheinz Essl?
MM

 E di  Karlheinz Essl?
mai sentito, mi mandi un midi?
Roberto


 mai sentito, mi mandi un midi?
Non prima che tu mi abbia mandato un tuo midi :-)))))))))
comunque se vuoi saperne di piů vai a : 
http://www.essl.at/
Lě c'č un sacco di file-midi! :-))) (comunque č vero, non sto scherzando)
fammi sapere. Ha anche improvvisato con Barrett!
Ah, altro compositore secondo me interessante č  Hans Tutschku
http://www.multimania.com/hanstutschku/
fammi  (fatemi) sapere che ne pensate!!!
ciao
MM

 
http://www.multimania.com/hanstutschku/
vado, ascolto, medito.


 Roberto
Fammi sapè,
MM
P.s. AH! e Nicolaus Richter de Vroe, com'è? E Lutz Glandien?

 P.s. AH! e Nicolaus Richter de Vroe, com'è? E Lutz Glandien?
de Vroe mi annoia.
LG non lo conosco.
(ma che stai spulciando il database di Jenner Fusari?)


 c'è anche un file ottimamente registrato. Fammi sapere che ne pensi.
Sto digerendo.


 Roberto
Salute! :-)
Ma era proprio così indecedente quel pezzo?
MM

 Ma era proprio così indecedente quel pezzo?
Mi sono scpieggate male.
Sto digerendo il pezzo!
Roberót (plurale, perchè oggi mi sento sionista e dissociato)


 Ma era proprio così indecedente quel pezzo?
Mi sono scpieggate male.
Sto digerendo (ancora) il resto!
Cmq quello (noto ora) non posso sentirlo, è in un formato che il
mio computer non supporta.
Roberót (plurale, perchè oggi mi sento sionista e dissociato)
-- 
-- 


 mio computer non supporta.
Ah, Barrett e Essl hanno anche duettato:
http://www.essl.at/works/flow/flame.html
Riesci a sentirlo?
Che ne pensi/pensate?
Io penso sia molto bello di per sé quando i compositori riprendono l'usanza
di improvvisare! e di farlo anche insieme...
ciao
MM

Di Barrett amo molto il duo elettronico con Paul Panhuisen.
io invece la musica di Barrett la conosco abbastanza bene, e
m'interessa non poco, ma davvero non riesco ad amarla.
e (sintomo pericoloso!) è molto più facile che mi venga voglia di
sfogliare la partitura (avventurosa) di "negatives" piuttosto che di
ascoltare lo stesso brano...
questo - beninteso - non intende esprimere un giudizio, ma rivelare un
punto di vista, e magari (fatevi sotto!) suscitare qualche reazione ed
approfondimento...
T

vado, ascolto, medito.
Ho ascoltato e meditato anche io. Ecco le mie impressioni sui pezzi
acustici disponibili nel sito:
Pregi:
ho notato quasi sempre una "intenzionalità" di base, un controllo sul
materiale sonoro, un senso. Non ho dunque avuto l'impressione di
grappoli di note piazzati lì in sequenza per creare effetti o riempire
in qualche modo il tempo. Se tutto questo dovesse essere il fine della
musica, allora l'ha raggiunto. A dir il vero sempre più compositori (e
le di loro opere) oggi lo raggiungono. 
Difetti:
le cose che ho sentito, più che opere diverse, sembrano sottocapitoli
di una stessa opera. La musica ha un carattere debole, e manca di
personalità. Il contenuto poetico è povero, anche se in certi punti
crea atmosfere interessanti. Per me siamo nel già detto e ridetto, a
tratti dunque molto noioso, non meno di quanto non sappiano esserlo
Glass e Pärt, i quali tuttavia sanno anche essere, in altri istanti,
molto trascinanti. Cosa questa che non mi è capitata ascoltando alcuno
di questi pezzi di Hans Tutschku. In particolare Rapprochement
rappresenta per me un tipo di musica che mi infastidisce, senza aver
il pregio di interessarmi (ci sono anche altre cose che
infastidiscono, ma che in fondo interessano).
Ho trovato invece molto più interessanti i pezzi elettronici, che
ascolterò meglio nei prossimi giorni.
Si tratta naturalmente di opinoni e considerazioni del tutto
personali, e come tali vanno prese.
Infine una considerazione sul NG. La faccio qui, perché non ho voglia
di iniziare un thread apposta su questo. Per me il NG è cultura,
scambio di idee, sviluppo. In un ambiente vivo e culturalmente attivo,
nello specifico settore musicale a cui noi tutti qui facciamo
riferimento, quando c'è la possibilità di ascoltare opere
contemporanee, ed indipendentemente dalla loro qualità, a me
piacerebbe che tutti le ascoltassero, le commentassero, e dicessero
cosa non va e perché o cosa va bene e perché. Noto invece che spesso,
in queste occasioni, si sviluppa una certa aridità intellettuale,
quale non è invece presente nei mitici threads sulla migliore edizione
di ... o sulla miglior sinfonia o Piano Sonata della storia.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 di ... o sulla miglior sinfonia o Piano Sonata della storia.
Credo che tu abbia ragione, e che ci sia una spiegazione abbastanza semplice
: molta musica contemporanea, di quella "difficile", è molto semplicemente
al di là della capacità di *goderne* dell' ascoltatore medio, anche
informato e volonteroso : cioè, la si ascolta magari con curiosità, ma
difficilmente suscita in noi lo stesso entusiasmo di una celebre sinfonia o
quant' altro. Paradossalmente, ci si scalda molto di più per difenderne o
attaccarne le posizioni da un punto di vista diciamo "ideologico" che per
sottolineare il piacere ( o comq le emozioni ) che ci ha dato o meno l'
ascolto di un certo pezzo.
Per quanto mi riguarda, sono almeno contento di aver capito una cosa, e cioè
che comunque sia devo giudicare un pezzo con gli strumenti che IO ho a
disposizione, e che qualsiasi musica deve funzionare all' ASCOLTO, a
prescindere da qualsiasi giustificazione di altro genere che si possa dare.
Leggo poi spesso che molti dei problemi legati alla diffusione della musica
contemporanea sarebbero da imputarsi alla "pigrizia intellettuale" del
pubblico : giusto, però, per quanto mi riguarda, se la musica è un
linguaggio con un suo proprio vocabolario deve essere preoccupazione di chi
compone preoccuparsi della *fruibilità* di ciò che si scrive. Certo, senza
scendere a compromessi per quanto possibile, ma  non mi pare neppure troppo
intelligente pretendere che sia sempre il pubblico a fare lo sforzo maggiore
: magari, semplificare un po' la propria scrittura aiuterebbe a comprenderla
meglio,...o no ?
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 di ... o sulla miglior sinfonia o Piano Sonata della storia.
Ma davvero pensi che la profondità  di argomenti del tipo "Mozart è
figo" oppure "scemo chi pensa che Bach sia il migliore", "Rachmaninoff
mi fa dormire", "Shostakovich è il migliore compositore del 20 secolo"
(tutti accuratamente NON motivati, peraltro)  siano superiori a quelli
che, anche in questo thread, si leggono quando si parla di contemporanea?
A volte rimpiango persino i deliri di Pamilton, perchè (i) cose buone
se ne trovano e (ii) almeno scatenano discussioni su reali problematiche
musicali.
Non mi sembra che sia profondo interessarsi di musica come se si trattasse
delle veline di Striscia o di una marca di birra.... non confondiamo una
vivacità da Kneipe il sabato sera con l'approfondimento musicale...


vivacità da Kneipe il sabato sera con l'approfondimento musicale...
Sai che non capisco il nesso con quanto ho detto io. O almeno, quanto
dici tu non mi pare negare quanto ho detto io. Ben venga cmq il tuo
chiarimento, se mai fosse stato necessario.
leonardo


 meglio,...o no ?
<\sarcasm on>
Peccato che Beethoven sia morto - non può più semplificare la grande fuga.
Che spreco di energie!!!
<\sarcasm off>
In alcuni casi, non si tratta neppure di "pigrizia intellettuale".
Chiunque pensi che, ad esempio, la musica di Xenakis (a prescindere
dalla sua bellezza o bruttezza o dai dettagli tecnici di realizzazione),
il primo Ligeti, quasi tutto di Grisey, Donatoni, siano "complicati"
non è pigro: è inerte.  In effetti una critica possibile a Grisey è che,
non avrebbe potuto mantenere quel linguaggio molto a lungo, ma che, per
restare davvero interessante, per non ripetersi, avrebbe dovuto, fosse
vissuto più a lungo, cambiare o arricchire la propria scrittura (per inciso,
è quello che ha fattpo Ligeti, che Xenakis NON ha fatto, mentre Penderecki,
esaurite le idee, si è munito di fotocopiatrice). C'è _MOLTA_ più complessità
in un concerto grosso di Schnittke (e nel più recente, pur se più
"orecchiabile", Ligeti), in un mottetto isoritmico di Ockeghem, nelle
ultime opere di Beethoven, in una cantata o in una opera di Nono...
Non confondiamo tre elementi molto diversi come la complessità intrinseca
della scrittura (la complessità formale),  la complessità del dettaglio e
la familiarità agli stilemi...
C'è davvero pigrizia.     Di recente ho potuto conoscere "Lohengrin"
di Salvatore Sciarrino ed è diventato subito un esempio di chiarezza
di espressione per me.  Ovviamente bisogna accettare che il compositore
voglia effettuare anche rappresentazioni di natura, e che le voglia
trasfigurare, inserire nel tessuto musicale: bisogna accettare il fatto
che in un opera non tutto è "musica" in senso puro, ma che molto sia supporto
sonoro ad una esigenza teatrale.  *QUINDI* Se uno non capisce Lohengrin di
Salvatore Sciarrino (a prescidere che gli piaccia o meno), allora per me non
è in grado di conoscere il Rheingold o il Siegfried di Wagner, il Pelleas et
Melisande di Debussy... (e viceversa). (e ci metto anche la Alpensinfonie di
Strauss, anche se non è teatro musicale, e la prima, e la terza di Mahler)
Troppe volte ci si ferma ad un solo aspetto di una composizione per
poterla valutare.  È come voler giudicare il Capriccio Spagnolo di
Korsakovv leggendo SOLO la parte del contrabbasso.....
Ciao


 chiarimento, se mai fosse stato necessario.
Intendo dire, ci sono dei giudizi sulla musica (di oggi, o del passato)
assolutamente da bar dello sport: bello o brutto, bravo o cattivo,
intelligente o stupido.  Perchè?  Dove è la motivazione di questo
giudizio?  Spesso l'UNICA sincera motivazione sarebbe "ho ascoltato
questa roba (moderna o antica) distrattamente una volta, mentre
parlavo con altri/stavo giocando a quake, e mi è piaciuta/non mi è
piaciuta perchè era familiare/era non familiare".  Si possono ascoltare
10.000 ore di musica così, senza entrarci dentro neppure dello spessore
di una molecola.  Questi giudizi per me sono validi (per la musica)
quando le reazioni al nudo di una velina o il confronto tra Zipfer,
Hoegaarten e Cairns (3 birre, rispettivamente bionda austriaca,
bianca belga e rossa britannica, che mi piacciono molto).  Certo, a volte
sono discussioni + vivaci, ma a cosa portano?  Arricchiscono o sono solo
una perdita di tempo?
ciao


 Korsakovv leggendo SOLO la parte del contrabbasso.....
Cos'è, la vecchia barzelletta sui contrabbassisti ? :-)))
Mi pare che comunque l' aspetto della "eseguibilità" di una composizione sia
tutt' altro che secondario, come credo si sia capito. Fra l' altro, un mio
amico compositore ha avuto modo di lavorare con Peter Eotvos, e mi diceva
che insisteva molto su questo aspetto.
Ciao e scusa la lunghezza


qualcuno* potrebbe essere almeno un punto di partenza.
perché invece non sarebbe legittimo, per un compositore, "partire" da
un pubblico "non medio", da un pubblico cioè molto più ristretto ma
più stimolante, in quanto curioso disposto ad *ascoltare*?
non sono un compositore, ma se lo fosse è a questo pubblico che mi
piacerebbe parlare, piuttosto che fare l'imbonitore di un pubblico
"medio" e (come tale) sempre più "mediocre"...
T
PS: invece, appunto, non sono un compositore. e poiché ho fiducia
nelle capacità di ascolto latenti tendenzialmente in ciascuno, da
interprete mi sforzo di risvegliare la curiosità e l'attenzione
proprio in quel pubblico medio...
T

 proprio in quel pubblico medio...
Perfetto. Quello che, nel mio piccolo, cerco di fare anch' io. E solo questo
intendevo come "preoccuparsi della *fruibilità* di ciò che si scrive".
Ciao


meglio,...o no ?
Secondo me si tratta di intelligenza. Cioè fare quello che si vuole,
dando alle persone elementi per seguire. Oppure deriderle, cioè
dimostrare che sono loro a non capire, sfottendole proprio su ciò che
loro più desiderano. L'eccessiva serietà, di chi vuol far credere,
senza un minimo cedimento, senza una minima concessione, di essere
superiore, nasconde spesso una incapacità, un vuoto di pensiero.
leonardo



Dopo Messiaen consiglio vivamente l'ascolto dei uno dei suoi allievi: Gérard
Grisey. Uno dei fondatori del gruppo del "Itinéraire" attivo all'ICAM di
Parigi e, a mio avviso, il portavoce delle più interessanti teorie musicali
contemporanee: lo spettralismo. A 3 anni dalla morte (11/11/98) e giusto che
il mondo cominci ad apprezzare appieno la sua arte (evito ogni commento
sulla difficoltà a trovarne notizie e CD in Italia).
Luca

 sulla difficoltà a trovarne notizie e CD in Italia).
Beh, dai, in tempi non troppo lontani potrebbero esserci addirittura
altre esecuzioni in Italia!
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  Fachbereich 17 Mathematik und Informatik / Uni Paderborn

 occasione di soggiorni alla villa Medici).
Non che Murail sia proprio da buttare, però.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


A questo punto aggiungerei anche Hugues Dufourt ed il suo fondamentale
saggio "Musica, potere e scrittura"
Ciao
Luca

 Non che Murail sia proprio da buttare, però.
No, tutt'altro.  Ma non mi sembra che abbia la sostanza
musicale di Grisey.
Poi seguono Dalbavie, Dufourt & Co.
Decisamente un outsider e' Horatiu Radulescu, il cui
concerto per pianoforte e' molto bello e ricco di
sonorita' dal sapore arcaico (quasi uno Xenakis dello
spettralismo).  Ho sentito anche pezzi che impiegano
la sua "icona sonora": immagino gia' la reazione di
Jashugan se facessero quello al _suo_ pianoforte ;-)
Un po' a parte e' Kaija Saariaho, ma tu (Paolo T.) non
potrai mai essere obiettivo su di lei: ne sei follemente
innamorato e soffri al pensiero che lei si getti tra le
braccia di Barriere ;-)
ciao
  Roberto
PS: non so come si dica "la famiglia spettrale" in
     finlandese :D
PS2: A PT! procurati il disco Network (2001) della musica
      tradizionale rumena.  Me ne sarai grato in
      eterno...


       eterno...
Corro! Sto già canticchiando qualche melodiola che mi è rimasta dentro
da allora...


 da allora...
Stai attento quando cominciano a suonare quegli strani alphorn
transilvani.  MI ricorda certa musica spettrale (incrociata in
modo perverso a Shofar...)  E poi la Ciocaria finale e' da brivido.
ciao
  Roberto


 Un po' a parte e' Kaija Saariaho
Ecco, ma qualche elemento spettralista  si trova anche in altri non
francesi; in Jonathan Harvey, per esempio, figura molto complessa IMHO
(definirlo SOLO "spettralista" sarebbe sicuramente riduttivo... però?!),
anche se non sempre interessentissima.
Fatto sta che "Mortuos Plango Vivos Voco" è INMHO un magnifico pezzo
(esagero se dico che si avvicina per "calore umano" al Gesang di
Karlheinz?), così come Advaya e Bahkti pure (quel sol reiterato è un omaggio
a Inori?)
Pluramon a tutti!
MM

 modo perverso a Shofar...)  E poi la Ciocaria finale e' da brivido.
Se è per questo, qualche sera fa ho ascoltato alla radio l'Ouverture del
Freischütz eseguita con i corni naturali. Non sapevo che von Weber si
occupasse già di ricerche spettrali...


fino a quel punto!)....
non ho idea di cosa siano 'sti spettrali
puoi consigliarmi qualche lettura o, meglio in questa fase preliminare,
schematizzare un attimo ?
ps: cos'è una  «7a diminuita di sensibile» ?? sforzandomi al massimo delle mie
capacità riesco ad immaginare una 7a diminuita costruita sulla triade del
settimo grado della tonica, quindi in DO maggiore mi verrebbe SI-RE-FA-LAb
ma probabilmente non ci ho capito un'H :-)
Allegri !
Claudio Chiani

 occupasse già di ricerche spettrali...
Senti prima quei cosi transilvani, i Tulnic (quelli piccoli si chiamano
Bucium).  L'ensemble Tulnicarese e' una piccola orchestra di Tulnic e
Bucium!


qualcuno mi risponde?
:-))
MM
Muffin Man <Detto I...@Sophia.de> wrote in message
9rrrcb$t9i$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ma probabilmente non ci ho capito un'H :-)
non posso dirti "si", perche' hai capito, invece


 Pluramon a tutti!
Pluramon? Plasmon? Pokemon?
ciao
  Roberto


quattro corde e' piu' facile che persuaderli a scordarne 45.
in realtà il numero delle corde è a questo punto un dettaglio.
il problema è che se quella sera vuoi fare altri pezzi con
piuanoforte, devi avere un altro pianoforte...
T

un La# (scorigetemi si sballio)
sbali: si scordano do - re# - fa# - la
ciao
T

Tito Ceccherini wrote:

Questo e' vero, ma amici si sono lamentati di non poter eseguire
della musica perche' il regolamento di una societa' musicale in
Giappone prevedeva che i pianoforti non solo non potevano venire
preparati, ma era altresi' vietato segnare le corde con un gessetto
per ricordarsi i punti dove smorzarle per produrre vari armonici
con la pressione del dito o semplicemente scordarli...
Era piu' facile ottenere un secondo pianoforte (ma anche questo non
poteva venire "oltraggiato" per regolarmento, quindi a che pro?)
Vebbe', sono casi estremi, lo so...


 E l'ultimo pezzo per coro di Marco Stroppa lo hai sentito?
No, sventuratamente.


costruire l'armonia di un brano.
quali autori e quali brani consigli per un overview ?
Allegri !
Claudio Chiani

 abbia mai sentito niente di simile - ma l'arte dove sta ?
Prendi una triade perfetta. Falla seguire da una posta una quarta sopra.
Poi mettici un'altra triade, anche questa perfetta, un tono sopra. Se
vuoi, fai tornare tutto alla prima triade. Sì, lo so, la ricetta è
semplice, banale, persino meccanica, ma vedrai che ci si può fare della
bella musichetta. Non sarà arte, ma con un po' d'impegno può venir fuori
anche un Mozart...


 quali autori e quali brani consigli per un overview ?
Grisey, Vortex Temporum e Talea
e anche alcuni lavori di Magnus LIndberg o Kaija Saariaho:
c'e' un CD ONDINE con "Du cristal... a la fumee" di Kaija
Saariaho (dirige Esa-Pekka Salonen).  Bello (ma non
strettamente spettrale) anche AURA di Magnus Lindberg
(disco DGG).
E poi Claude Vivier, c'e' un disco Philips con Asko e
SChoenberg Ensemble direti da De Leeuw.  COntiene
Zipangu e Bouchara, che fanno uso delle tecniche di somma
e interpolazione descritte sopra.
Mi fermo qui perche' sono gia' arrivato a 4 dischi...


 abbia mai sentito niente di simile - ma l'arte dove sta ?
Per citare frasi che possono definirsi "da manuale", anzi, "da Parole di
Cotone" direi: "Serve un dito per indicare la luna ma non bisogna più
preoccuparsi del dito quando si è individuata la luna" (o qualcosa di
simile, la mia memoria per gli aforismi tende allo zero assoluto). Discutere
su "che cosa sia l'arte" è un po' come discutere sul sesso degli angeli (e
dàila con le frasi fatte... comunque rimando a "Che cos'è la musica" di C.
Dalhaus e HH Eggerbrecht).
A parte gli scherzi, volevo solo fare un commento veloce sulla parte diciamo
"sensibile" della musica di Grisey: lo spettralismo non è solo matematica!
E' una musica che si basa anche su precisi studi psicologici e
psicoacustici. Sopra a tutti la percezione del tempo (cfr "Materia e
Memoria" H.Bergson) e nello specifico dell'"essere vivente sonoro" nel
tempo.
Ogni suono che percepiamo ha significato solo ed esclusivamente in relazione
a quello che l'ha preceduto e a quello che lo seguirà in base a fattori non
solo culturali, ma anche fisici. Per fare un esempio in un contesto
armonico, dopo una successione I-II-V la maggior parte degli esseri umani
diciamo occidentali si aspetta un ritorno al I; un po' meno un VI (per
l'appunto cadenza d'inganno) ecc... Analogamente alle successioni armoniche
possiamo estendere questa griglia di "preudibilità" a tutti i parametri del
suono avendo a disposizione un bel po' di materiale su cui lavorare. A
questo punto entra in gioco il tempo (non a caso uno dei pezzi più belli di
Gérard Grisey si chiama "Vortex Temporum"), un tempo che non è più
cronologico, ma biologico: il ritmo scandito lascia il posto al ritmo
dinamico della vita di ogni suono. Sorvolando gli aspetti meramente tecnici
dell'analisi spettrografica in cui il tempo ha un ruolo fondamentale, a
livello percettivo il nostro "aspettarci qualcosa" può essere facilmente
manipolato semplicemente spostando nel tempo gli eventi sonori. Anche la
percezione del tempo può essere a sua volta manipolata: per esempio un forte
impatto sonoro resta nella nostra memoria per un periodo molto lungo, tanto
da far perdere la percezione di eventi più deboli che lo seguono. ecc. ecc.
ecc...
Anche questo è essere compositori...
Ciao a tutti
Luca

anche un Mozart...
ecco, questa dev'essere una battuta, immagino ( e spero )
Allegri !
Claudio Chiani

ecc...
che dire ? questo ulteriore stimolo mi induce a procurarmi al più presto il
vortice del tempo !
Allegri !
Claudio Chiani

 dunque, non credo sia giusto, ma  provo a dire quello che ho capito:
non hai capito :-)
Si riferiva a vari "giri di Do": suoni gli accordi Do, Fa, Sol, DO
(oppure Do, Re-, Sol7, Do) e hai un elemento fondamentale dell'armonia
mozartiana ;-)  La prima versione era addirittura una cadenza plagale,
Do, Fa, Do  (si possono fare anche cose banali, ovviamente, quante
canzonette fatte in serie non finiscono con DO,FA, SOl7, DO, FA Do?)
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><


 vortice del tempo !
Io ho trovato per miracolo questa edizione:
Grisey Gerard Vortex temporum / talea
(ensemble recherche, Kwamé Ryan)
accord musidisque 206352 (1997)
Non so se ne esistano altre.
Io sto cercando da anni invano il doppio CD, sempre della Accord de "Les
Espaces Acoustiques", ma sembra che in Italia ci sia una certa chiusura
verso la musica francese (con la dovuta eccezione della Civica Scuola di
Musica di Milano).
Mi sa che dovrò pianificare un bel viaggetto a Parigi!
Buona fortuna.
Luca

 Mi sa che dovrò pianificare un bel viaggetto a Parigi!
Questo disco si dovrebbe trovare agevolmente, se sei armato di carta
di credito (anche virtuale) e ordini in rete.


 di credito (anche virtuale) e ordini in rete.
Avresti qualche sito da consigliarmi?
Ho provato nei più "standard", l'avevo trovato su CDNOW, ma poi mi hanno
risposto che era esaurito.
Grazie
Luca

Luca Cossettini wrote:

Gran brutta notizia, questa.
prova da 
www.fnac.com
, lo hanno e con una copertina diversa dall'esemplare
in mio possesso.  Ho il sospetto che li abbiano ristampati per il mercato
francese: infatti quando sono in francia vedo dischi di contemporanea
francese in moltissimi negozi, e spesso si tratta delle stesse registrazioni
disponibili (_se_ disponibili) nel resto d'europa, ma con packaging e talvolta
anche etichetta differente.
boh, mangiatori di rane ;-)


canzonette fatte in serie non finiscono con DO,FA, SOl7, DO, FA Do?)
ah ! ora capisco ! era banalissimo, ma io mi sono attorcigliato nel ragionamento
perché pensavo ad effetti speciali !
comunque anche i finali delle sinfo di LvB mi pare :-)
e quel finale di Ciaikovski (mi sembra, ma non ricordo in quale composizione)
che non finisce più di fare una sequenza di tale genere ?
Allegri !
Claudio Chiani

che non finisce più di fare una sequenza di tale genere ?
temo che sia la prima sinfonia... :-) quando arriva quel passaggio
incomincio a sudare! Quasi quanto leggendo i vostri post (!), dei quali
purtroppo non riesco a capire granché. Che peccato, mi rendo conto che
dovrei studiare e ristudiare troppe cose e non so se ne avrò mai il tempo
:-(
saluti,
florestano

piccolo vicino a zero e, di fatto, raramente uguale a zero.
Ma sei proprio sicuro di questa tua affermazione? Detta cosě mi pare un
po' strampalata. Non č che stai parlando di larghezze di righe dello
spettro dovute al tempo di osservazione limitato e al fatto che il
segnale non č perfettamente periodico? E quindi se fai una FFT
campionando molto sopra nyquist (o in generale una DFT, operazioni che
lo forzano periodico) ti trovi con piů righe intorno alle armoniche? 
Insomma, se infili una fondamentale in un qualsiasi dispositivo non
lineare ti ritrovi con le armoniche che, al massimo, possono avere in
qualche caso ampiezza zero. Ma uno shift in frequenza non capisco come
possa saltar fuori.
Il fatto che il trombone suoni diverso dall'oboe č legato a due motivi:
1. ampiezze diverse delle armoniche rese dallo strumento sulle frequenze
in ingresso
2. caratteristiche diverse del suono fondamentale in ingresso sia come
contenuto spettrale, sia come andamento nel tempo
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

 purtroppo non riesco a capire granché.
Fa' come me.
Specializzati nel suono del campanello di casa.
Pero' devi allenarti: esci senza chiavi, al mattino.......:-)))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 che non finisce più di fare una sequenza di tale genere ?
In quel caso l'interesse del brano e' altrove, non nell'armonia :-)


 segnale non è perfettamente periodico?
Non solo.
Alcuni casi, come i timpani, la voce umana, sono esemplari.


 dodicesima, ma devi "correggere" l'intonazione con piccoli cambi di
diteggiatura.
Visto che di tutto questo interessante thread sono riuscito a capire
pressapoco lo 0,3%, (il giro I-IV-V-I pero' l'avevo capito prima di
Klaus:-), fammi intervenire almeno con questa piccola precisazione.
Alcune note ottavizzano perfettamente (sempre che lo strumento venga
costruito come si deve). Su un contralto barocco, per es, il FA, SOL, LA, DO
e RE mantengono la medesima diteggiatura (magari aiutati da una piccola
apertura al portavoce. Le altre richiedono, come dici tu, un cambio più o
meno consistente della diteggiatura.
Ciao
Giacomo

 prova da 
www.fnac.com
In effetti hanno tanta bella roba... finalmente mi sono ordinato "Les
Espaces Acoustiques". Speriamo in bene, ormai mi ero quasi rassegnato. Già
che c'ero ho ordinato anche un CD di Murail con "Mémoire-Erosion" ed altri
pezzi.
Fino ad ora di suo sono riuscito ad ascoltare solo "Treize couleurs du
soleil couchant" e devo dire che è molto affascinante.
Sono curioso.
Luca

:-(
il tempo è sempre poco, oppure la nostra fretta lo rende tale :-)
la mia preparazione musicale è infima rispetto a quella di Roberto ed altri
teorici molto competenti che scrivono in IAMC, quindi ritengo che tu possa
comodamente arrivare al mio livello senza grossi sforzi: prova a consultare
qualche saggio anche elementare come può essere il Pozzoli o roba simile e non
avere fretta, ma non rinunciare se all'inizio tutto ti può sembrare un po'
ostico, perché anche solo la soddisfazione di poter discutere di questi
argomenti - con umiltà ma anche capacità di comprensione - ti ripagherà dello
sforzo; l'alternativa potrebbe essere perdere tempo come spettatore di qualche
trasmissione TV demenziale, quindi vedi bene che in realtà un po' di tempo, per
chi dispone di buona volontà, si trova quasi sempre.
E cerca di non fare le brutte figure che faccio io :-)
(era talmente semplice pensare ad una sequenza - in tempi successivi - di
triadi! Chissà perché mi sono immaginato una costruzione verticale ?!)
Allegri !
Claudio Chiani

che suoni con spettri MOLTO irregolari) che contengono frequenze vicine.
multifonici emessi da un clarinetto ?
Allegri !
Claudio Chiani

meno consistente della diteggiatura.
un contralto č in FA ?
e se lo č, per quale motivo il MI ed il SIb non si adeguano ?
Allegri !
Claudio Chiani

 qualche saggio anche elementare come può essere il Pozzoli
[cut]
Scusa Claudio ( e mi rivolgo anche a Marco ), ma se io ho capito una cosa di
florestano è che si tratta di un musicista di professione, e pure uno di
quelli con cui è piacevolissimo lavorare insieme. Mi pare proprio di capire
che le sue difficoltà si riferiscano alla parte
"fisico-matematico-informatica" del thread...;-)
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 qualche saggio anche elementare come può essere il Pozzoli o roba simile
Io continuo ad essere un fan de "La grammatica musicale" di Otto Karoly,
pubblicato da Einaudi. Un libriccino con dentro tutto il necessario. In
realtà, di tecnica musicale ho letto solo quello, e a volte qualcuno
crede che io me ne intenda davvero, eh eh eh...
(Il passo successivo potrebbe essere il "Manuale di armonia" di Dieter
De La Motte, pubblicato per i tipi de la Nuova Italia. Richiede un po'
d'impegno in più, ma è il manuale di armonia che presenta le cose nel
modo più logico e lineare possibile, senza rivolgersi per forza agli
addetti ai lavori).


 «grattati»; c'è qualche attinenza con gli spettralisti ?
No, quello è un modo di attacco che si può usare in qualsiasi genere di
musica. Lo spettralismo riguarda l'armonia e la forma, più che la
strumentazione.


 e se lo è, per quale motivo il MI ed il SIb non si adeguano ?
La risposta è complessa: la cameratura interna di un flauto dolce barocco
non è cilindrica ma tendenzialmente conica verso il basso, con
restringimenti bruschi, zone quasi cilindriche e anche allargamenti. Tutto
ciò non permette di paragonarlo a quanto avviene in un tubo ideale, dove
all'aumento della pressione si ha la produzione dell' 8va, 12ma, 15ma e così
via.
Con la diteggiatura originale barocca anche il SIb ottavizza, ma oggi si
preferisce modificare il foro del SIb per facilitare la diteggiatura di
quello all'8va superiore.
Il foro del MI si trova oltre la metà dello strumento e perciò pur
aumentando la pressione del fiato, non si riesce ad innescare il primo
armonico.
Nel flauto dolce, primo tra gli strumenti antichi a fiato di legno, si è
provveduto a praticare il foro del portavoce (che si chiude col pollice
sinistro): serve per ottenere la 9na della fondamentale, il SOL, e per
facilitare e controllare il registro superiore. Sai meglio di me che se fai
un piccolo foro in una canna d'organo a circa metà altezza, questa dà 8va
superiore senza richiedere aumenti di pressione (in pratica il forellino è
un invito a passare al II regime vibratorio che corrisponde al II armonico).
Al flauto traverso non occorre il portavoce perchè il suonatore può
intervenire direttamente sulla generazione del suono, aumentando la velocità
del getto, riducendo la sezione del "canale" (stringendo le labbra),
riducendo la distanza tra labbra e imboccatura e variando l'incidenza del
soffio.
Questi vantaggi vengono però pagati con un transitorio di attacco molto più
lento di quello che si può ottenere su un flauto dolce. Pensa che la durata
di un transitorio di attacco su una canna d'organo grossa può arrivare anche
a mezzo secondo e su un traverso da 40 a 100 millesimi di secondo: sul
flauto a becco contralto è di 10 millisecondi (cosa che in teoria ti
permetterebbe di emettere 100 suoni distinti in un secondo...).
Il discorso potrebbe estendersi al tipo di fori (piccoli nei modelli
barocchi e grandi in quelli di Böhm) e alle caratteristiche del canale
dell'aria, ma ci porterebbe troppo fuori tema.
Ciao
Giacomo
PS Prova a costruirti uno zufolo di canna: la prima ottava non ti porrà
problemi (dopo aver disposto i fori in modo che siano comodi per le dita,
basta allargarli fino a ottenere la giusta intonazione). La seconda....

"fisico-matematico-informatica" del thread...;-)
Ommamma, in tal caso spero vivamente che non si offenda ( e so che non lo farà
perché è un tipo in gamba ), ma io l'ho detto in buona fede; se fa il musicista
di professione tutto ciò che ho scritto diventa estremamente ridicolo.
Per quanto riguarda la matematica, la fisica e l'informatica si tratta
effettivamente del mio lavoro quotidiano, anche se devo dire che le
sollecitazioni e i rompicaco ( mi piace quasi come ebefrenico e purtrippo questo
strafalcione, pensa come verrebbe pronunciato da un toscano ) che nascono qui
sul NG difficilmente possono paragonarsi alla routine spesso monotona del
sistemista di automazione.
Un ottimo libro di rompicachi, che ho scoperto sempre tramite IAMC, è quello di
Douglas R. Hofstadter: Gödel, Escher, Bach - un'eterna ghirlanda brillante
Vi si trova un mix affascinante di matematica, fisica e musica che potrebbe
soddisfare i palati più raffinati.
Allegri !
Claudio Chiani

addetti ai lavori).
questo è interessante; le altre 2 opzioni che sto valutando sono i saggi di
Rimsky-Korsakov e di Schönberg.
Allegri !
Claudio Chiani

soleil couchant" e devo dire che è molto affascinante.
questo per me è un vero piccolo capolavoro! :-)
ciao,
T

 che potrebbe soddisfare i palati più raffinati.
Purtroppo non tutti i raffinati. Ad esempio, mancano informazioni sulla
fisica del suono, che è un'assenza inspiegabile in un libro così
fortemente musicale. E se chiedessimo a Hofstadter di aggiungere qualche
capitolo sull'argomento? Sarei curioso di sapere cosa ne pensa Achille
delle implicazioni estetica della FFT...


triadi! Chissà perché mi sono immaginato una costruzione verticale ?!)
spesso, per velocità, si scrivono in quel modo anche degli accordi, quindi
era possibile anche fraintendere ad una lettura veloce :-)
saluti,
florestano

soddisfare i palati più raffinati.
ne ho parlato a settembre con un giovane matematico che ama moltissimo la
musica, proprio dopo alcuni post apparsi su IAMC; penso proprio che prenderò
coraggio e mi darò da fare a leggerlo...
saluti,
florestano

delle implicazioni estetica della FFT...
credo che nell'immediatissimo (avevo sentito parlare del mese di
Novembre) Hofstadter sia ospite dell'università di Bologna, e non
dovrebbero mancare le occasioni di incontrarlo per porgli qualche
domanda.
bolognesi di IAMC, non avete informazioni in merito?
T

 bolognesi di IAMC, non avete informazioni in merito?
Slurp!
Chi sa, parli!


 triadi! Chissà perché mi sono immaginato una costruzione verticale ?!)
Ma quali brutte figure!  si tratta di pregiudizi!  chissa' perche quando
Paolo Tracannoni, o Tito "Elegant man" Ceccherini, o il sottoscritto,
parlano di musica, alcuni si immaginano sempre l'interpretazione piu'
dissonante possibile delle nostre parole ;-)
un abbraccio dall'algida assindia


 un abbraccio dall'algida assindia
...assindia...?????????
E che vordi'?
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
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 E che vordi'?
nome (tardo)latino di Essen, più o meno come Colonia (più precisamente
Coloniae Agrippinae) e Köln, Ratisbona e Regensburg, Aureliae
Aquensi e Baden-Baden, Germanopolis (o Teutoburgus) e Duisburg...
ciao bello


un abbraccio dall'algida assindia
ehm, da nudo ti sei fatto una diapositiva allo specchio ?
( coperto il volto dalla macchina fotografica resta pur sempre un lato freddo ed
ignoto, a posteriori :-)
Allegri !
Claudio Chiani