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Titolo: Guleghina

Lunedi sera alla Scala c'è stato un concerto di canto di Maria Guleghina.
Prima parte: Dvorjak;seconda parte:Bellini, Rossini, Donizetti (arie da
camera). Bis (numerosi).
Prima che iniziassero i bis, tutto bene: applausi e fiori. Primo bis:una
voce poco fa.
Diluvio di buuuuu e grida: "vai a casa!!"; "mai sentito la Berganza!?";
"Brava!!!(dalla platea) Mengha tropp!!!(in dialetto dal loggione)".
Altri bis:aria da camera di Rossini, Suicidio dalla Gioconda, Ave Maria. I
buu piano piano si spengono, forse i loggionisti isterici se ne sono andati.
Premesse: 
1.la
 signora Guleghina penso abbia cantato piuttosto bene
offrendoci tra l'altro la possibilità di sentire una voce calda che
finalmente riempie il teatro; probabilmente ha sbagliato programma e si è
arrischiata sui bis ( l'aria del Barbiere non è stata proprio impeccabile),
non essendo lo stile del belcanto molto adatto alla sua voce.
2.Ognuno è libero di esprimere il proprio parere ma la buona educazione è
sacra.
Domanda( a chi c'era e a chi no): era il caso di comportarsi così? ad un
recital a cui si va ad ascoltare solo quella cantante ed in un programma
noto in anticipo?dopo che - a voler essere proprio biechi - il programma
della serata era stato concluso più che dignitosamente e quindi si era già
stati ripagati del prezzo del biglietto? perchè essere così maleducati e
irrispettosi con una cantate ospite nel "nostro" teatro?
Considerazioni personali:1. nella mia pur breve carriera di spettatore è la
prima volta che sento fischiare ad un recital, e la prima volta che vedo
tanta maleducazione da chi pretende di avere una sensibilità superiore agli
altri in quanto amante dell'opera ed "intenditore".
2. Non sarebbe il caso di utilizzare il mezzo della contestazione in modo
più garbato ed accorto - il silenzio, come è stato ripetuto mille volte,
gela più di mille fischi - e riservare i fischi, evitando frasi isteriche e
maleducate, per spettacoli veramente penosi?
3. Mi spiace vedere persone, anche giovani, andare a teatro non per
divertirsi e per godersi la serata ma per tenere il conto delle puntature
uscite male e delle note sporche.
Grazie.Ciao
Danilo.

irrispettosi con una cantate ospite nel "nostro" teatro?
E' una tradizione collaudata del nostro massimo teatro lirico.
Giampaolo
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Ognuno pensa al proprio piacere,
e tra i piaceri il piu' raffinato e' quello
che il dolore altrui procura alla tua vanita'
Ovidio - Ars Amandi
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Non molto tempo fa si parlo' dello stesso problema allorche' Renee Fleming
fu pesantemente insultata dopo una rappresentazione scaligera.
Anche allora sul NG (ma anche sui giornali di Milano e non) si parlo'
dell'incivilta' dei loggionisti senza logica alcuna.
Siamo in Italia. Se qualcuno ha potuto credere che da noi i problemi, una
volta identificati, vengano corretti, e' servito.
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
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 [ufficio]
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 wrote:
Per fortuna che lunedì sera ero in treno di ritorno da Roma dove ho
sentito un interessante Candide con la Anderson, Hadley e Antoniozzi,
insieme ad altri newslisters (Lomi, Donnarumma, Tredicine), altrimenti
immagino mi avresti sentito fischiare insieme agli altri loggionisti.
La Ghulegina non potrebbe neppure avvicinarsi con la voce che si
ritrova a Rossini. Forse Il Guglielmo Tell. Ma Rosina proprio no. E'
semplicemente ridicolo! Basta sentirla nel Macbeth diretto da Muti
come annaspa e naufraga nelle agilità della cabaletta della lettera
per capire che tra lei e il bel canto c'è un abisso ormai incolmabile.
Non c'ero ma posso immaginare la reazione degli amici loggionisti a
tanto scempio vocale. Una scelta infelice e suicida.
Come la penso in merito ai fischi l' ho già scritto e riscritto in
occasione della Fleming e la Borgia famigerata.
Amen!

semplicemente ridicolo!
Ma cosa dici? Era un bis! quindi poteva cantare cio' che voleva! una
ninna-nanna, Bianco Natale, Di quella pira, Ticchetocch bel moretto...
Ma allora quando Bergonzi ha cantato come bis "vecchio frack" mimando le
parole e uscendo a ritroso ruotando le palme delle mani bisognava
fischiarlo? PERCHE'?
I bis sono fatti per divertirsi! E anche se il pubblico e' stressato e
non riesce a farlo, almeno permetta alla cantante di divertirsi un po':
poveretta, altrimenti o cambia mestiere o si spara.
Mi raccomando, NON ANDARE al recital Gruberova-Kasarova alla Scala,
perche' sicuramente faranno come bis il "Duetto dei gatti"...
Giovanni

 
Claudio

perche' sicuramente faranno come bis il "Duetto dei gatti"...
Figurati se manco. quanto al duetto dei gatti, ben venga... Non è la
poca serietà del pezzo che mi scandalizza ma la qualità del'
esecuzione. E fra la Gruberova e la Guleghina mi sembra che quanto a
vocalità ci sia una certa differenza.... non trovi?
Marco Daverio


Vabbè ora non esageriamo... insomma io il Macbeth incriminato lo ho sentito
sia in tv che dal vivo e non mi sembra che la Ghuleghina sia "naufragata"...
certo non è la Verret, ma oggi come oggi non trovo una lady migliore....
ciao

uscite male e delle note sporche.
Certo, se critichi la gente pensa che sei competente, differentemente
se apprezzi quel che c'e' di buono ti prendi del facilone. :)
Ciao
   NeuRoTiX

vocalità ci sia una certa differenza.... non trovi?
Infatti io non andrei a un recital della Guleghina, non e' il mio genere
di interprete.
Pero' non capisco chi compra il biglietto per andare a sentirla, e per
sentirla in un programma con arie da camera di Bellini, Rossini e
Donizetti, e infatti l'applaude nella "Farfalletta", nella "Danza" e
nella "Zingara" (o cosa ha cantato) ma poi si mette a fischiare e gridare
"non sei la Berganza" se come bis attacca "Una voce poco fa". A te sembra
un comportamento logico e condivisibile, ma a me sembrano matti.
Matti e maleducati, perche' i bis non si fischiano MAI! E comunque nei
bis sono ammesse le stravaganze e anche le follie: anche miagolare il duo
dei gatti, anche azzardare un'aria di bravura (che oltretutto esiste in
1000 versioni variate diverse, quindi rifiutarla a priori in nome di un
modello intoccabile e' assurdo)...
Se non si e' in grado di accettare le scelte che l'interprete fara' per i
propri bis, meglio stare a casa ad ascoltare i dischi della Berganza o di
chi si preferisce. Tanto piu' che con i CD non si rischia nemmeno la
sorpresa di un graffio.
Giovanni

Giovanni

facilmente.
Bisognerà mettere sul programma un avvertimento: "l'ascolto dei bis è
consigliato a un pubblico giovane - i brani presentati potrebbero urtare
la sensibilità dei Signori Spettatori memori di interpreti storiche nei
seguenti ruoli: Rosina, Gioconda"
Dai, siamo seri! O meglio: evitiamo di esserlo a sproposito!
Se no finisce che dopo l'abolizione dei bis nelle opere verranno aboliti
i bis dopo i recital.
E magari prima dell'inizio si utilizzeranno gli appositi pulsanti (almeno
nelle sale attrezzate per ospitare congressi) e il pubblico voterà cosa
verrà cantato e cosa no. In modo che i recital si comporranno di 10
"vincerò" alternati a 10 "ossolemio".
Pero' - scusami - ora che ci ripenso, ritiro tutto! Anzi, organizza la
claque dei loggionisti! Se mi prometti che farete un concerto di BUU
anche per Gruberova-Kasarova durante il "duetto dei gatti" verrò a Milano
a godermi lo spettacolo. Potrebbe uscirne qualcosa di meglio del
"Waltzing cat" di Leroy Anderson (per chi non conoscesse questo
CAPOLAVORO: è il brano che si conclude con un concerto di BUU-BAU!
intonato dagli orchestrali).
Giovanni

insegna del buon gusto
anche le contestazioni dovrebbero essere tali.
Danilo.

"Brava!!!(dalla platea) Mengha tropp!!!(in dialetto dal loggione)".
Il tema della maleducazione dei loggionisti alla Scala (come pure al
Regio di Parma) è stato + volte affrontato in IAMC. Particolarmente
clamoroso il dibattito che ci fu in occasione della Lucrezia scaligera
con la grande incompresa Fleming, sulla quale mi fu pubblicata una
lettera su Repubblica e sul mensile L' Opera.
Ricordo che Canaletti riferì di avere una volta parlato con un
esponente politico di Parma che si dichiarava contento quando il
pubblico del Regio fischiava i tenori, così i giornali parlavano della
sua città...
Circa la Scala il modo ci sarebbe per estirpare il malcostume, fermo
restando che esprimere il dissenso lo trovo democratico, ma ci
vorrebbe un Sovrintendente con le palle: impedire al solito
gruppuscolo contiguo ai bagarini di onnipresenti nei "posti in piedi"
di entrare sistematicamente tutte le volte, magari anche senza pagare
le 10000 Lit dell' ingresso. Basterebbe non porre in vendita posti in
piedi finchè non sono esauriti quelli a sedere e mettere in
prenotazione ReteBIT anche quelli. Ma, come mi ha riferito + volte il
Direttore della Biglietteria, il Dir Musicale M.o Muti "ama e teme il
loggione", anche se una volta, in occasione della famosa ripresa dopo
26 anni della Traviata alla Scala con la Fabbricini per tema di
tumulti da parte della vedovanza callasiana fece chiudere il loggione.
Su questa materia ed il connubio di segmenti di loggionisti con la
vergogna del bagarinaggio  forse sono il max esperto nazionale e
potrei farti una conferenza di 1 ora...
Nella fattispecie del caso della Guleghina ero presente anch' io (Fila
L N° 15)e devo dire che non mi è piaciuto come ha cantato Una voce
poco fa: non ha né l' estensione né le doti di agilità per poterlo
fare. "Prove tecniche di belcanto" le ha definite il Pres de L'
Accordo che sedeva davanti a me. Soprattutto ha quel timbro scuro che
sembra annunciare un evento tragico anche se ti chiede che ora è (del
resto a me non è mai piaciuta neanche la Callas in quel ruolo...). E'
chiaro che il paragone con la Berganza non si pone neppure [non vorrei
però, visto che ero presente anche ai recital della Berganza 25 anni
fa, che lo spettatore che l' ha evocata fosse lo stesso che allora si
lamentava ironicamente di non riuscire a sentirla in quanto dotata di
piccolo volume...], personalmente tuttavia mi sono limitato a
commentare con i miei vicini "peccato ha rovinato tutto..". Infatti
fino a quel momento e specie nella prima parte del programma dedicato
a dolcissime e per me sconosciute canzoni di Glinka aveva creato un
incanto e mi era piaciuta molto di + che alla prima scaligera 1997-8
del Macbeth.
Per la cronaca ho registrato il recital (come pure il primo della
Lipovsek) col mio MD e sto per riversarlo su CD, quindi chiunque
volesse ascoltare il fatto/misfatto basta che me lo chieda.
LUX

certo non è la Verret, ma oggi come oggi non trovo una lady migliore....
Questo non è del tutto vero. La Dimitrova regge ancora benissimo il
ruolo, sicuramente meglio della Guleghina. Si è ripresa dalla morte
del marito e l' ho recentemente risentita (a Milano al Conservatorio)
proprio in questa cabaletta. Tutte le note erano a posto e messe al
punto giusto. Lo può testimoniare l' incisione che ho effettuato.
Certo non è nè una grande interprete nè una belcantista come  la
Verret, ma le note sono tutte a posto, il tempo è tenuto, non come la
Guleghina che va fuori tempo, stona e la voce va indietro. Tieni
presente che io mi sono sentito alla Scala il Macbeth diretto da
Abbado con lei. Poi ho almeno un altro paio di soprano in mente che
potrebbero fare meglio ma non hanno gli impresari ammanicati con la
banda che comanda alla Scala nè sono  nella grazie della signora Muti.
Marco Daverio

ruolo, sicuramente meglio della Guleghina.
Io fino all'anno scorso conoscevo la Dimitrova sono pre le sue incisioni, e
la apprezzavo grandemente, cosě come le apprzzo tutt'oggi per quei dischi,
tra cui spicca il Nabucco...
Poi la ho sentita in quello che credo sia il suo cavallo di battaglia: il
Nabucco, qui a roma, l'anno scorso....
Svociata in tutto e per tutto ha tagliato tutti gli acuti (complice
quell'altro "cane" di Daniel Oren che fa di ogni opera una barzelletta, ha
distrutto il fraseggio (che generalmente č ottimo) e -a sentire i
loggionisti di quella sera- ha anche preso 2 stecche (una  la ho percepita
pure io... ed č tutto dire).
Boh... sei sicuro che oggi come oggi sia in grado di reggere il ruolo di
Lady Macbeth, un conto č una caballetta, un conto č tutta l'opera...
Ciao
===============
Federico Freni
ffr...@pelagus.it
===============
"Bisogna avere un caos dentro di sč,
per generare una stella danzante"
                     F.Nietzsche

>quell'altro "cane" di Daniel Oren che fa di ogni opera una barzelletta
Bah...discutiamo pure di tutto, scambiamoci pareri,
gusti personali, ecc... ma attenzione: gia' la figura del
direttore e' particolare, in quanto bene o male
un direttore puo' fare carriera pur essendo un cane,
mentre uno strumentista o un cantante hanno gia'
piu' problemi, davanti al pubblico devono poi
farle le note!
Ma frasi cosi' sono veramente evitabili, e non fanno che
confondere e spianare la strada ai veri incapaci
che vengono poi chiamati a dirigere.
Oren puo' non piacere ma e' uno dei VERI
direttori che lavorano in Italia. La sua musicalita',
il suo talento e la sua tecnica mi sembrano oggettivamente
fuori discussione, dopo parliamo di gusti.
Per il mio *gusto*, se puo' interessare, non riesco
a spiegarmi neanche la "barzelletta"...
Penso che sia molto facile trasformare in una barzelletta
il primo Verdi, e quello che mi ha colpito di Oren
proprio nel Nabucco, anche se parlo dell'edizione di
Torino di qualche tempo fa in cui ho lavorato,
e' stata la sua capacita' di evitarlo.
ciao
Edmund
--
homepage:  
http://sanantonio.freeweb.org
Clair, la mailing list in italiano sul clarinetto:
per riceverla  
clair-s...@sneezy.org

e' stata la sua capacita' di evitarlo.
Giusto, Oren - benchè non sia esattamente il mio gusto musicale - ha
coraggio, anche di fornire un'interpretazione estrema, ma sempre
musicalissima.
Io lo trovo spesso viscerale, talvolta melenso e sentimentale, ma sa cos'é
una frase.
Ciao a tutti
Fabio

Giulini (esiste l' incisione live). 
Marco, ma fa davvero cosě schifo la sua versione?
Ciao.
Francesco...@selin.com

LUX
Te lo chiedo sicuramente. In cambio ti posso dare in un CD "fatto in
casa" la Dimitrova al Conservatorio l' anno scorso, cosě senti se
stecca o va fuori tempo.
Marco Daverio



Nelle sue memorie Giulini nel ricordare quel Barbiere disse che era
tutto fuori posto, senza capo nč coda. Che dirigeva tenendo lo sguardo
sempre sullo spartito per non vedere quello che succedeva sul
palcoscenico. Aggiungo che insieme al trionfo la Callas fu sempre e
continuamente contestata nelle sue apparizioni alla Scala, e non solo
dall' opposta fazione dei tebaldiani. La Scala č cosě. Quella del
fischio non č abitudine dei vedovi. Ma anche a Napoli qualcuno le
gridň dal loggione "gallina". E a Roma dopo quella Norma le fecero
trovare un gatto morto fuori dalla porta della camera d' albergo e
dovette lasciare il teatro passando dai sotterranei per non essere
insultata o peggio. Le contestazioni di oggi on ono nulla rispetto ala
tradizione.
Marco Daverio

pure io... ed è tutto dire).
Per avere 17 anni sei abbastanza presuntuosetto, mi par di capire.
All'opera di Roma c'ero anch'io il 24 Marzo del 98 e la Dimitrova, che
alla prima aveva avuto qualche difficolta', alla terza replica, canto'
benissimo.
Quanto al suo cavallo di battaglia, che tu non hai certamente visto,
fu la Turandot della Scala con Domingo e la regia di Zeffirelli, che
invece io ebbi la fortuna di vedere e ti posso garantire che aveva
poco da invidiare alla Nilsson. Poi l'ho riascoltata a Roma quando tu
avevi 10 anni, in una magnifica Gioconda. La conobbi personalmente e
la trovai una donna ecccezionale. Suo marito era morto pochi mesi
prima in un terrificante incidnte d'auto e lei trovo' la forza, col
dolore che la sconvolgeva, di cantare ugualmente in nome di quel
cinico imperativo " the show must go on".
Nel Nabucco e' stata una grande Abigaille, anche se alla prima di Roma
puo' non aver avuto lo smalto di sempre, nelle note acute. Il suo
registro centro-basso e' comunque intatto. Ho ascoltato anche una
replica con la Valayre il 29. Aveva dei buoni acuti, ma la linea
generale del suo canto era terribile.
Quanto a Oren, che anch'io non amo in modo particolare, per diversi
motivi non necessariamente legati alle sue qualita' di direttore, ti
posso dire che le sue interpretazioni, specialmente pucciniane, sono
state di un livello piu' che buono. Vedi la Butterfly di Roma con una
Kabaivanska ancora in voce.
E comunque non mi sono mai permesso di definirlo "un cane" . Se
permetti un consiglio, dovresti pensare due volte prima di sputare
bestialita' su artisti che conosci appena, e dovresti almeno avere il
buon gusto di controllare le tue espressioni, visto che la tua
conoscenza della lirica e' ancora, a dir poco, superficiale. 
quanto alle stecche se una "la ho percepita pure io" sappi che in
italiano si usa l'apostrofo, che in questo caso e' piu' importante
della stecca in se.


particolare!
Ma e' davvero un fatto di tecnica? Nel caso di Harnoncourt bisogna
considerare che dirige senza bacchetta, e questo sicuramente aumenta la
necessita' di prove.
Butto la' un'ipotesi: per le interpretazioni operistiche "alla
Harnoncourt" gli orchestrali devono anche ascoltare molto, perche' spesso
delle sezioni dell'orchestra hanno un ruolo quasi di personaggio,
soprattutto in Mozart (ah, gia', anche in Offenbach!). E senza bacchetta
sono costretti a farlo. Naturalmente sono anche necessarie molte prove, e
direttore e orchestra devono conoscersi bene: infatti Harnoncourt lavora
sempre con le stesse (poche) orchestre.
Giovanni C