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Titolo: Dovendo ripartire da zero...

La situazione e' di quelle che dovrebbero, secondo me, fare gola a
tutti: a causa di un trasloco devo ricostituire la mia discoteca
praticamente da zero e vorrei approfittare delle vaste conoscenze del
NG per farmi un'idea sulle edizioni.
So gia' infatti *cosa* prendere, mi mancano le indicazioni per
sapere quali sono le migliori interpretazioni.
Lo so, lo so: i gusti sono gusti... diciamo allora quali a voi piacciono
di piu' e/o trovate piu' significative.
Ad esempio: le nove sinfonie di Beethoven sono state interpretate da un
notevole numero di direttori differenti ed io mi (vi) chiedo:
- qual e' l'edizione che consigliereste (magari tenendo presente che le
  conosco gia', nell'edizione di Furtwangler)?
- cosa ne pensate delle edizioni di Von Karajan, Stokovski o Toscanini?
  (Quest'ultima in particolare mi attira, ma e' mono [e c'era da
  aspettarselo] e non so se la qualita' della tecnica d'epoca faccia
  risaltare a sufficienza la bravura del maestro.)
- esiste l'interpretazione di Kleiber di tutte e nove le sinfonie (io
  ho sentito nominare solo la nona, fino ad ora)?
Un altro capitolo lo occupano le sonate e partite per violino solo di
Bach: non le ho trovate suonate da Accardo (che mi piace
particolarmente) e no so se esistano, nel caso quali altri nomi ritenete
degni di nota?
Grazie dei consigli, appena il mio server scarichera' le ultime sul
thread "Violino vs piano" diro' la mia...
Saluti a tutti
				Guido
-- 
** These are my own opinions, **   "Don't even think to ask us a penny,
**        NOT Oracle's!       **    we've no money at all: we are the
                                    Maastricht Generation..."
To mail me change "xxx" with "us".                          M. Trizzino

thread "Violino vs piano" diro' la mia...
Eh, eh.....ne ho scatenato di putiferio....(:-))
Ciao
Giulio Peruginelli
lone...@sysnet.it
'Ille hic est Raphael, timuit quo sospite vinci
Rerum magna parens et moriente mori.'
Pietro Bembo
Se volete scrivermi in privato rimuovete i numeri 5 
dall'indirizzo e-mail.

   conosco gia', nell'edizione di Furtwangler)?
Beh, conosci gia' l'integrale migliore, a mio avviso.
Ma oggi come oggi, volendo giustamente unire il grande direttore, la grande
interpretazione e l'ottima qualita' tecnica, non puoi prescindere da
Karajan.
Attenzione, pero': non l'ultimo Karajan, in DDD, del 1984, che forse gia'
sentiva il fluido vitale abbandonarlo (e difatti le interpretazioni sono -
come dire - "molli"), bensi' l'integrale del 1966, che e' un ADD stereo di
eccellente qualita' (e di prezzo ridotto!), in cui l'interpretazione di
tutt'e 9 le sinfonie e' una forza della natura.
Valida - ma secondo me un gradino sotto - l'integrale di Bernstein.
Un consiglio: non farti mai attirare da edizioni "filologiche", tipo
Harnoncourt, Hogwood et similia: le sinfonie di Beethoven *NON* sono fatte
per essere ascoltate in quel modo.
Sulle sonate per violino, Vedi Giulio.
Ciao
--
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Marco Marcelli - Genova
E@mail1: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
E@mail2: 
marc...@ge.itline.it
   (casa)
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 wrote:
        Beh, conosci gia' l'integrale migliore, a mio avviso.
        Ma oggi come oggi, volendo giustamente unire il grande direttore, la grande
        interpretazione e l'ottima qualita' tecnica, non puoi prescindere da
        Karajan.
        Attenzione, pero': non l'ultimo Karajan, in DDD, del 1984, che forse gia'
        sentiva il fluido vitale abbandonarlo (e difatti le interpretazioni sono -
        come dire - "molli"), bensi' l'integrale del 1966, che e' un ADD stereo di
        eccellente qualita' (e di prezzo ridotto!), in cui l'interpretazione di
        tutt'e 9 le sinfonie e' una forza della natura.
        Valida - ma secondo me un gradino sotto - l'integrale di Bernstein.
        Un consiglio: non farti mai attirare da edizioni "filologiche", tipo
        Harnoncourt, Hogwood et similia: le sinfonie di Beethoven *NON* sono fatte
        per essere ascoltate in quel modo.
        Marco Marcelli - Genova
Furtwängler è, senza ombra di dubbio, il più grande interprete di Beethoven ( non solo) di tutti i tempi. Ma non mi rivolgerei all'integrale pubblicata dalla Emi, di cui va conosciuta imprescindibilmente soprattutto la nona di Bayreuth e, a mio modo di vedere, la Pastorale. Per il resto, le incisioni con i Berliner del periodo bellico sono assolutamente apocalittiche, in cui furia dionisiaca e culto della forma fanno delle esecuzioni della Quarta, Quinta (soprattutto!), Settima e Nona brandelli di mitologia della modernità, come è stato da qualche parte scritto. E che cosa è l'Eroica del'44 con i Wiener! 
Poi è venuto Karajan, quello del'63, quello degli anni '70, ma anche l'ultimo, non sempre così «molle». La geniale riappropriazione di Bernstein è di segno profondamente diverso, tanto di grana grossa ed attenta a veicolare contenuti metastorici e metamusicali, quanto formalmente perfetta e lussureggiante, e timbricamente lubrica era quella di Karajan! 
Ma la plurivocità di approcci tollerata dalla musica del Nostro è infinita. Non mi sentirei per nessun motivo di rinunciare a Toscanini, antipodo esegetico di Furtwängler, e non mi scandalizzo affatto di farmi cullare dalle rassicuranti e «tradizionali» parenesi di Walter; recentemente ho acquistato l'integrale di un Dottor Sottile come Ansermet, che sottopone ad un rigido decostruzionismo l'apparato sinfonico beethoveniano, e mi ha detto qualche altra cosa di nuovo; finanche il mitico Weingartner è straordinario in alcune sinfonie; e dove mettiamo le varie integrali(cito a caso, guardando in lontananza sui miei scaffali) di Jochum, Schuricht, Klemperer, forse anche Szell, Scherchen, e le incisioni parziali  di Mravinsky, Mengelberg, Giulini (non con la Scala) Kempe, Kleiber padre e figlio, etc. etc.?
A proposito, grazie per avere puntualizzato una volta per tutte sulla beata vacuità dei rigurgiti filologici.
Ciao
P. S.: mi dispiace per quanto è accaduto con il server che dà i numeri!!! Certo che citare il «coro dei morti nello studio di Federico Ruysch» è sintomo inquietante per un server (ammesso che sia colpa sua). A proposito, la citazione completa è: però ch'esser beato / nega a' mortali e nega a' morti il fato.
Che dici, andrebbe bene per epigrafare una Nona di Mahler diretta da un bolscevico DOC come Scherchen?

degni di nota?
Pochissimo tempo fa le ho trovate in edicola (quelle di Accardo della
Philips), ne ho ascoltato poco, ma quel poco mi e' piaciuto (ora sto
incasinato - ed anche "non a casa mia", ma ti daro' volentieri - anche
privatamente se vuoi - altri particolari, se ti servono)
Io ne ho e ne ho sentite diverse versioni, anche dal vivo, e ti diro'
che l'ideale sarebbe averne molte, poiche' nessuno fa "bene" ("bene"
ovviamente va tradotto in "che piace a me") tutte le sonate e partite.
Il riferimento, secondo me, rimangono le versioni di Szering, le piu'
"omogenee" ed equilibrate, ma sullo stesso piano metterei anche
Grumiaux e Felix Ayo.  Mhenuin (o Menuin ?)  mi ha deluso (ma quella
che ho io è un incisione molto vecchia, del '29 e '30 - e risente del
gusto dell'epoca). Una chicca sono quelle di Oleg Kagan (incise *dal
vivo* e tutte ***nella stessa serata***), che, in alcuni tratti, sono
un po' "alla russa", ma comunque notevoli. Milstein è molto bravo, e
fa alcune cose molto bene, pero' si lascia andare a "romanticherie" in
certi punti.  Se ti piacciono gli strumenti originali, c'è Kuijken
(non sono sicuro se si scrive così);  di quello che ho sentito (non le
ho sentite tutte), mi sono piaciute molte sue idee (certo che il suo
strumento, secondo me, è un "violinaccio" ... che chissà dal vivo
quanto perde rispetto all'incisione ...); comunque varrebbe la pena
ascoltarle.
Un consiglio ti potrei dare (questo però è "a sensazione" poichè non
ho sentito la registrazione) : Uto Ughi.  Credo che le suoni bene
(come più di qualche volta ha fatto dal vivo), solo che mi hanno detto
che il CD è introvabile.
Spero che ti sia utile 
ciao (e Buon Natale)
  Francesco

Sulle sonate per violino, Vedi Giulio.
Accardo a Boòlogna e' ancora in edicola, con Philips a basso prezzo.
io ho un edizione poco frequentata, con Josef Suk.
non sono competente, ma a me piace.
ciao.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"La passione per la musica e' gia' da sola una confessione. Sappiamo di piu' su uno sconosciuto appassionato di musica che su qualcuno che incontriamo tutti i giorni, ma che alla musica e' insensibile"
(Emil Michael Cioran)
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,
ned...@iperbole.bologna.it
 (Ciorans'son -Luca F.Palmieri-) è stato scritto:
        Sono assolutamente d'accordo.
        L'edizione del 66 e' splendida, moooolto meglio di quella dell'84.
        Si potrebbe pero' anche scegliere un direttore diverso per ogni
        sinfonia.
        in questo caso non prescinderei dal Kleiber della V e della VII,
        insuperabili a mio avviso.
Con Marco ci siamo gia' scannati su questo, ma secondo me la Pastorale
        di Bohm e' la migliore, mentre la terza di Bernstein raggiunge
livelli
        di tensione emotiva incandescente nella marcia funubre, me cala un
po'
        alla fine.
Scusate l'intrusione Š 
Sono assai contento di questa professione di relativismo (ogni sinfonia ha
il «suo» direttore), e sono pienamente d'accordo sulla assoluta eccellenza
di Kleiber figlio. A questo proposito, la sua quarta, disponibile su
etichetta Orfeo (e su LD Philips con il Concertgebouw) è di un elettrico da
far venire i brividi.
Vorrei però lamentare ancora una volta la sistematica, inspiegabile (se non
in termini di resa tecnica, ma da livello delle competenze non credo che
siate feticisti del DDD) assenza di Furtwängler dalle vostre (posso dire
nostre?) discussioni; e segnalare, per la settima, un Cantelli da antologia
(EMI). Per quello che riguarda la Pastorale, credo che nessuno, in termini
di tensione emotiva unita all'insopprimibile ansia di canto, abbia fatto
meglio di Toscanini (ma anche Böhm, lo ammetto, è grandissimo: pochi come
lui posseggono il senso della «frase lunga» Š).
Infine, mi permetto un consiglio: acquistate (è uscito da pochissimi giorni)
un cofanetto EMI di 11 CD con registrazioni dal vivo nientedimeno che di
Sergiu Celibidache, che sono certo consentirete con me nel ritenere uno dei
tre-quattro direttori del secolo. Le registrazioni si collocano (tranne
terza e quarta di Schumann, dell'86) negli anni '90, sono con i Münchner
Philharmoniker, tecnicamente straordinarie e sono talmente al di fuori di
ogni possibile commento che mi auguro se ne possa discutere qui in maniera
analitica. Comunque, ci sono due registrazioni della quarta e, soprattutto,
della quinta che sembrano orchestrate da un Mahler Š mai sentito un suono
così «fisico» e pieno, e al tempo stesso trasparente, ed attento
all'esattezza cartesiana della definizione dei piani dinamici (la
transizione al finale della quinta!).
Scusate la logorrea, e ciao
«Beethoven ha corrotto la musica: vi ha introdotto gli sbalzi d'umore, ha
lasciato che vi entrasse la collera» (E. M. Cioran)