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Titolo: Celibidache Bruckner

Ieri ho fatto un primo ascolto superficiale della quarta di Bruckner diretta
da Celibidache con i Munchener Philarmoniker. Devo dire però di essere
rimasto un po' deluso. Probabilmente riascoltando il disco mi ricrederò ma
mi è sembrata un'esecuzione un po' piattina.
Mi viene in mente quando ho ascoltato per la prima volta la quinta e la
ottava dirette da Horenstein. Mi hanno conquistato dopo 30 secondi. Per non
parlare della sesta di Klemperer. E anche la quarta diretta da Tintner mi ha
interessato da subito. Con una differente disposizione orchestrale
(posizione "classica") e con un rispetto letterale della partitura, anche in
quei punti dove la tradizione esecutiva ha preso il sopravvento: vedi ad
esempio il secondo tema del primo tempo dove quasi tutti i direttori
considerano puntate tutte le note mentre Tintner solo le prime tre.

 rimasto un po' deluso.
Come ti capisco... Ho detestato Celibidache per tutta la mia vita, e
continuo a detestarlo: impossibile, però, adottando un criterio di
neutralità, non inchinarsi di fronte a una musicalità visceralmente
istintiva che sa farsi percorso intellettuale rigoroso fino alle più
estreme conseguenze.
No, eviterei, credimi, l'aggettivo "piattino". In Celibidache non trova
posto... Riascolta e esamina cosa si cela dietro l'apparenza: se la
lucidità può essere tellurica pur continuando ad essere sottoposta alla
logica di uno scandaglio persino feroce nella sua minuziosità,
Celibidache è riuscito perfettamente nell'impresa, e con un senso di
scoperta che non gli ha mai evitato di essere discutibile, ma certamente
lo ha sempre salvato, nella dovizia con cui usava anche un orecchio che
aveva del meraviglioso, dall'essere brillantemente autoptico come è
capitato e capita a interpreti ben più popolari di lui...
GMG
-- 
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 mi è sembrata un'esecuzione un po' piattina.
Sì, forse ti ricrederai. Anche se pure io, come ho già detto, preferisco
altre letture (Wand, Tintner). Forse definirla piatta è un po' eccessivo, ma
è chiaro che può piacere o non può piacere...
                                        Andrea
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 mi č sembrata un'esecuzione un po' piattina.
Se posso permettermi,
prova ad ascoltarlo piů volte.
IMHO, anzi scusate, IMVHO, Bruckner=Celibidache.
Adesso potete pure lapidarmi ;-))
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 continuo a detestarlo:
Adesso capisco perchè ti piace Baremboim :-)))
d

 Adesso capisco perchè ti piace Baremboim :-)))
Chiedilo a Carlos Kleiber, che la pensa persino peggio di me, anche se
tendenzialmente ha ragione: certi amori (come quello per Celibidache)
sono l'estrema continuazione di uno snobismo culturale. E poiché snob
deriva da sine nobilitate... Peraltro, come molti, diffido degli
entusiasmi degli strumentisti: in genere hanno a che vedere più con le
note che con la musica. La cultura è fatto per loro inesistente.
Peraltro non disdegno l'arte direttoriale di Celibidache: ho solo spesso
avvertito come tendesse ad adattare la realtà alle proprie teorie, più
che l'incontrario...



Confermo

 note che con la musica.
Per fortuna che ce chi con argomentazioni quali: "è bravo perchè gli piace
Furtwangler" ce la spiega.
^La cultura è fatto per loro inesistente.
Già. Non tutti hanno la cultura da catalogo della citazione che spesso qui
si sfoggia. Io so che spartito alla mano ti posso dimostrare perchè Schnabel
e Celibidache (anche più di Kleiber) sono interpreti fondamentali e perchè
Baremboim non lo è. Mi pare dalle tue argomentazioni che tu non lo possa
fare. Questa non è importanza delle note. Ma della musica. Che io, povero
plebeissimo schiacciatasti, almeno un pò conosco.
d


Ah, rieccomi al fresco (insomma...)
Questa mi pare di averla già sentita oggi :-)


 plebeissimo schiacciatasti, almeno un pò conosco.
Attento.
Ho già detto la medesima cosa e si è aperto un esilarante flame con gmg.
Sai, lui ha studiato il Pischna per corrispondenza, fra una partita a polo e
una di golf :-))))))
(oh, Gianni, l'hai detto tu, eh?)
A:

plebeissimo schiacciatasti, almeno un pò conosco.
cosa vuoi che conti la "musica", dove si può parlare di cultura?
ma lasciali perdere gli spartiti, che ti portano su una brutta
strada...
T
PS: per Marco Marcelli: questo era un post sarcastico, non dare
retta... :)))

 che l'incontrario...
    ...mi ha dato da pensare: il mio "direttore di riferimento" rimane
sempre Giulini che mi dà proprio la sensazione opposta, ma la tua analisi
che rovescia quanto avevo personalmente formulato riguardo Giulini (e
bacchette "alla" Kleiber, guarda caso), leggendola e rileggendola non mi
sembra debba costituire necessariamente un fattore negativo; anche perché la
"teoria" di Celibidache regge, comunque; se pure si impone come tale alla
percezione, non l'avverto come una sovrapposizione arbitraria; addirittura
manco come una interpretazione, bensì un'ipotesi attendibilissima che emerge
da una partitura trita e ritrita e che si illumina di nuova luce - una luce
bianca, metafisica - e che non è formulata sulle note "contingenti", ma
proviene esotericamente da un mondo e una cultura che si intuiscono
sterminati.
    Quel che mi pare strano, è perché tu che poni l'accento sulla componente
cultura, disdegni proprio il più filosofico dei direttori. Mi pare che Cely
possedesse tre lauree, matematica e filosofia sono quasi certo. Cos'era la
terza... Teologia?
 
Mario Dicotomico

 capitato e capita a interpreti ben più popolari di lui...
    A questo punto, proprio perché è un piacere leggerti, mi ***devi***
spiegare  cosa cerchi nella musica e in un interprete; in altre parole, qual
è la *tua* di teoria che inglobi la tua estetica musicale e la poetica
interpretativa che auspichi sia perseguita per realizzarla. Dài, so che ne
vedremo delle belle!
Mario Crociano
P.S.: Niente nomi o esempi: sarebbe troppo facile! 'Ste cose lasciale fare a
noi rozzi pestatasti (v. "dicotomia" Giulini-Celibidache...)
    ;-)))))

 retta... :)))
Ti stupiro': c'ero arrivato! :-)
Ma perche' hai ritenuto di doverlo sottolineare sono a me?
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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 Ma perche' hai ritenuto di doverlo sottolineare sono a me?
Ehm... SOLO a me....
