Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Opinioni su CA/BAB/armature magiche e non, ed una domanda... [lungo]

Salute a voi, o prodi avventurieri!!!
Allora...
Il mio PG (elfo drow 13° LDR7/RGR6) è incappato in una piccolissima 
disavventura... gli hanno fottuto tutto l'equipaggiamento 
(bracciali/anelli ecc) mentre era leggermente pietrificato da un 
simpatico Beholder.
Adesso ho un drow con CA 16... il che vuol dire che un guerriero 
avversario di circa pari livello (equivalente) per non colpirmi deve 
avere una sfiga cosmica perenne.
Questo problema lo risolvo, per ora, conigliando orribilmente :) e 
colpendo gli avversari tramite l'attacco rapido, per costringerli a 
farmi "un" solo attacco a round, mentre io attacco solo quelli già in 
mischia con un altro compagno: sneak attack forever :)
Questo perchè, a norma di Regolamento, la CA non cresce con l'aumentare 
dell'esperienza, al contrario del BAB.
Mi sembra un poco assurdo... con l'esperienza riesci ad intuire cosa sta 
per fare l'avversario ed a reagire di conseguenza (o addiritttua 
anticiparne il gesto).
Proposta: e se coll'aumentare del livello aumentasse anche la CA?
Tipo: il guerriero prende +1 ogni 2 livelli, il ladro/ranger +1 ogni 3, 
il mago/stregone/chierico +1 ogni 4....
Bhò... accetto pareri... (ovviamente si tratterebbe di una Home Rule)
Altra cosa: ma perchè uno dovrebbe faticare per comprarsi (e portarsi 
dietro) una full plate con tutti i suoi svantaggi quando con un anello 
di deviazione, un incantesimo "armatura magica" o "scudo" ottiene +CA e 
meno peso? Questo ovviamente parlando di un gruppo di alto livello...
Premetto che non gioco maghi e non mi ricordo adesso se è "armatura 
magica" quella che dà +4 CA per 1 ora x livello dell'incantatore... 
comunque già quello dà un considerevole vantaggio nei confronti di 
un'armatura "vera".
Ri-accetto pareri... :)
Ed eccoci alla domanda... se posseggo il talento "azzoppare" (il canto 
ed il silenzio), e sacrifico 1D6 di furtivo riduco a metà il movimento 
dell'avversario colpito...
Nei colpi successivi posso ancora usare questa "feature"? Ossia, da 9 
metri a 4.5 , da 4.5 a 2.25 , da 2.25 a poco più di un metro???
CiaoCiao... saluti a tutti!!!
Ferdinando

 metri a 4.5 , da 4.5 a 2.25 , da 2.25 a poco più di un metro???
Si, ogni volta che sei in grado di fare un Attacco Furtivo.
Cmq sacrifichi 2d6 di danno non 1d6 ;-)
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 metri a 4.5 , da 4.5 a 2.25 , da 2.25 a poco più di un metro???
Mmmmmhhh non ricordo esattamente il talento.
Forse se lo azzoppi un'altra volta, mirando sull'altra gamba, secondo me non
si potrebbe più muovere, al massimo strisciare ma sarebbe un talento troppo
potente così IMO.
Io lo concederei al massimo una volta, le volte successive le conterei come
attacco normale.
Spero di essere stato chiaro.
Alessio “falco_999” Baldini
Simpatizzante della Gilda degli Halfling ed associato alla D.A.D.I.
IHGGDer N° 103
“Chains break up under the wings of freedom”
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 dell'esperienza, al contrario del BAB.
oh oh oh...
capiti a fagiuòlo.
sembra anche me evidente che la difesa (non la ca) debba cambiare con
l'esperienza, come qualsiasi altra abilità.
non sono d'accordo a legarla automaticamente al livello (stesso discorso per
il bab).
la soluzione più semplice è imo rendere attacco e difesa due abilità come le
altre.
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:ulzZ9.56183$YG2.1...@twister1.libero.it...

Sono daccordo, ma poi un sistema come DnD reggerà il colpo?
Taeghen

 wrote in message
b16fvn$3us$1...@lacerta.tiscalinet.it...

mumble...
in fondo d&d3 è già quasi completamente skill-based, quindi...
chiaro che finchè non lo fa la wotc (imo lo farà) l'idea non pare buona
quasi a nessuno.
ti chiedi come modificare il sistema senza perdere i "livelli di potere"
stabiliti?
è impossibile.
ma... come dire... se vuoi cambiare, devi cambiare.
la 3a ed è molto diversa dalla 2a, eppure piace.
uno potrebbe pure passare le notti a farsi i conti per "ribilanciare" il
sistema ma è imo una fatica abbastanza inutile.
parti con la modifica e adegui il resto via via, un po' a orecchio.
tanto non dovrebbe essere il +1 a cambiarti la vita.
se i giocatori si accaniscono di meno con i numeri e accettano una fase
sperimentale, imo non è difficile.
ciao
Roberto

 sperimentale, imo non è difficile.
questo è indubbio, il problema sorge con i mostri in relazione al loro grado
di sfida, ma piano piano la cosa si può fare.
tu lasceresti lo stesso limite di gradi a livello che vale per le abilità?
Taeghen

anticiparne il gesto).
Secondo me un tale miglioramento non avrebbe senso e inoltre sarebbe
molto sbilanciante a livello di gioco.
Considera che comunque esistono già dei talenti che possono simulare
la crescente abilità di un personaggio nel difendersi. Col salire di
livello scegli certi talenti invece che altri, destinando quindi gli
sforzi del personaggio al miglioramento delle proprie capacità
difensive e migliorandeo sensibilmente la CA anche da nudo=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -

 tu lasceresti lo stesso limite di gradi a livello che vale per le abilità?
imo l'ideale è semplificare, uniformare.
quindi applicherei in blocco le regole sulle abilità ad attacco e difesa.
questo comporterebbe anche l'eliminazione di molte feat.
in alternativa, puoi usare le feat per ricavare i gradi di abilità.
o le consideri come "tappe" dell'abilità (es., difesa a 5 equivale alla feat
x, a 10 alla feat y).
oppure le "gradui" e in base a questa scala ricostruisci la progressione
dell'abilità (es., poichè il guerriero al 20 ha presumibilmente le feat x,y,
e z, che gli danno una difesa di, per dire, +10, deduco che la progressione
normale della difesa è circa 1 ogni due livelli. In base a questo stabilisco
limiti e costi dell'abilità).
più in generale, il limite per livello è un sistema per "incanalare" la
crescita dei pg.
se ne potrebbe anche fare a meno, se i giocatori non sfruttassero il buco
per farsi pg con una sola abilità a +20.
però, e siamo a capo, forse si fa prima a spiegare che un pg non è il bonus
delle sue abilità piuttosto che ad architettare una serie di restrizioni.
ciao
Roberto

 
"Armatura magica" č cumulabile con "Scudo"?
Poi... se nel gruppo hai un mago del 12°... che impara sempre due 
"Armatura magica" al giorno... una se la fa su di sč, l'altra sul Ladro 
:) e durano 12 ore...
Saluti!
Ferdinando

 anticiparne il gesto).
Ma questo, in effetti, si può fare aumentando la propria destrezza.
In verità io non vedo alcun errore nella regola. 
La Classe Armatura dipende da quanto ti proteggi con armatura e scudo (e
l'armatura non è che "migliora" con l'esperienza come fosse viva!) e dalla
tua capacità di schivare i colpi (indicato dalla Destrezza).
Se non cambi armatura, e non migliori in destrezza, è ovvio che sei sempre
come fossi al primo livello.
Al contrario sarebbe illogico che un'armatura che prima proteggeva +4 ora
protegga (chissà perché, p.e. +5) oppure che tu sempre con DES +1
improvvisamente divenga più abile nello schivare i colpi restando sempre
con le tue stesse capacità di destrezza di +1.
Per aumentare la CA esistono molti modi, tutti logici e razionali:
1. cambiare armatura (e scudo) con una migliore
2. aumentare la destrezza
3. proteggersi con qualche manufatto magico
4. scappare da un nemico troppo potente :-)
ENERGIA Severus
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 come fossi al primo livello.
resterebbe da spiegare come mai puoi  imparare qualsiasi cosa (lingue, arti,
etc) senza dover aumentare le caratteristice relative, ma  non  a
difenderti.
ciao
Roberto

 :) e durano 12 ore...
Basterebbe un ladro alle spalle  o due guerrieri in più che
fiancheggiano. ;-)


 difenderti.
Maestria?
Maestria migliorata?
	Paolo

 
Non credo :) comunque penso che mi troverei meglio con un master più 
avaro... ehm "parsimonioso" si dice "parsimonioso" :)
Piccola parentesi... chi-o-che-cosa devo fare per aderire alla Gilda 
Anti Halfling ??? :)
Saluti da Ferdinando

 wrote in message
b1889h$10e08l$1...@ID-150636.news.dfncis.de...

e siamo sempre lì.
la difesa è cmq trattata in modo diverso dalle altre abilità.
perchè devono esserci casi speciali?
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:ulzZ9.56183$YG2.1...@twister1.libero.it...

Beh, carinamente si potrebbe dire che il BaB non e' altro che la somma del
boinus al colpire e del bonus alla CA.
Mi spiego.
Un guerriero passa di livello acquistano un +1 al suo BaB. bene, tale
guerriero decidera' se metterlo nel bonus al tiro per colpire o nel bonus
alla CA simulando il fatto che puo' decidere di aver imparato a combattere
meglio in maniera offensiva o difensiva.
D'altronde se un mago aumenta il suo bonus di attacco vuol dire che si da
per certo che abbia fatto esperienza nei combattimenti, quindi egli potrebbe
decidere di aver fatto questa esperienza solo nel difendersi e non
nell'attaccare.
Potrebbe essere fattibile?
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

 
Applico, applico :) tranquillo che applico :)
Saluti da Ferdinando/Rimmon/Tebryn

 difenderti.
Studiando o facendo prove ed esperimenti. O semplicemente perchè l'hai
visto fare, o perchè è uan tua passione. Oppure perchè hai una dote
innata che ti appassiona ad un certo lavoro.
Un fabbro saprà costruire alla perfezione armi e armature di qualcunque
forgia e misura, con qualsiasi tipo di decorazione... etc... ma potrebbe
non avere la conoscenza adeguata per costruire un semplice aratro, e
questo non è legato assolutamente alla sua intelligenza o alla sua
bravura nel forgiare i metalli.


, lessi:

Ci sono i Talenti come Schivare e Maestria per questo, quindi si può
imparare anche a difendersi meglio.


perchè devono esserci casi speciali?
Guarda, rispetto alla vecchia edizione i casi speciali si sono ridotti
drasticamente.
Comunque, se te vuoi gestire la difesa in un altro modo, ti consiglio
di non fare un'HR ma di cambiare sistema di gioco, perchè se modifichi
una cosa del genere cambia tutto, dal bilanciamento tra classi ai CR
dei mostri, e via dicendo.
Poi siccome mi sembra d'aver capito che è uan delel tante cose che non
ti piacciono di D&D 3 ed e che vorresti cambiare, non posso altro che
rinnovare il mio consiglio di cercare un altro regolamento che ti
soddisfi di più.


 Anti Halfling ??? :)
Mandami una mail in privato ;-)
(
pegh...@yahoo.it
) 
RANDINN!!!!!!!!!! LEGGI LEGGI!!   ;-P


della CA "quasi" statica ed immutabile sia un pň forzato?"
Io personalmente no, qualcuno invece sě... Per me i talenti sono
sufficienti a simulare l'aumento di difesa per l'esperienza, perň se
non piace vedere le cose cosě, sono gusti..


 (
pegh...@yahoo.it
) 
Consideralo fatto, o Supremo :)

 Consideralo fatto, o Supremo :)
Piano piano con le gerarchie... il supremo è Fabio Milito Pagliara...
Tessera n° 0. ^_^


 Ferdinando
Non ricordo bene questa Feat, comunque penso di si...
Anche perchè non conosco feat a cui viene data nella descrizione del
numero di volte al giorno in cui possono essere utilizzate ^_^
Bye
Khain81

 innata che ti appassiona ad un certo lavoro.
essì, ma non ho capito perchè questo non dovrebbe valere pure per la difesa.
ciao
Roberto

 Potrebbe essere fattibile?
imo si.
rendendo la difesa un'abilità si potrebbe anche evitare l'inflazione di
protezioni magiche, perchè uno non è costretto a scavare anelli e corazze
per evitare le mazzate.
ciao
Roberto

 essì, ma non ho capito perchè questo non dovrebbe valere pure per la difesa.
Provo a dare una spiegazione da finto inteditore di scherma :-)
Semplicemente perchè per una dote come la forgiatura di un'arma ad
esempio, puoi fare tanti di quegli esperimenti, aquisti una certa
manualità che prima o poi riuscirai a forgiare dei capolavori. Il metodo
di forgiatura è sempre lo stesso, si scalda il ferro, si batte.. cambia
solo il modo di battere, o il tipo di lega impiegata.
In un combattimento la cosa cambia invece, si aquista sempre più
padronanza con l'arma (TxC, BAB), ma non aumenta la capacità di schivare
i colpi dell'avversario, perchè l'avversario stesso sarà più o meno
imprevedibile, sarà destro, sarà mancino, sarà ambidestro, combatterà in
modo sempre diverso da un altro spadaccino. 
Un avversario non è una macchina che tira solo Stoccata, Fendente
Destro, Fendente Sinistro.
E in D&D questo si può facilmente riassumere come l'Aumento del BAB del
BAB e i Talenti che possono essere spesi per la CA. 
Un Grr dell'8°lv ad esempio sarà un "maestro" per un allievo "Grr1",
perchè colpirà l'allievo più facilmente e schiverà i colpi facilmente
(schivare, maestria.. etc...) 


 modo sempre diverso da un altro spadaccino.
io sapevo che se uno se esercitava poi alla fine ci riusciva.
es., un tizio che sa giocare a pallone riesce a scartarmi, anche se siamo
fisicamente simili.
perchè lui sa come si fa, l'ha imparato a furia di farlo, con avversari
sempre un po' diversi, mentre io no.
la tua giustificazione imo non regge e davvero non capisco come si possa
negare una cosa così evidente, e cioè che si impara anche a schivare e a
parare.
quanto alle maestrie di cui parli dopo, ho già detto in altro mex.
ciao
Roberto

 vedi la seconda parte del mio post originale
Bhe ... come ripeto anche qui... dipende dalla disponibilità di oggetti
magici. 
Nelle mie campagne, se ne trovaneo veramente pochi! e i maghi
nell'enclave sono al massimo di 6°lv ;-) 
Quindi al max oggetti +2 ;-) 
Ciao.


  
1 punto "di destrezza" ogni 4 livelli, ma 1 punto "di CA" ogni 8 :) dal 
momento che per avere un bonus +1 devi salire di due punti di 
caratteristica :)
per la precisione :)
Ciao!!!
Ferdinando

 fisicamente simili.
Per quanto tu ti impari a schivare una persona, ci sarà sempre qualcuno
più bravo di te a colpirti. 
Un esempio (tanto per restare in D&D) è nelle gare di scherma, per
quanto sei bravo a schivare le stoccate dell'avversario, ci sarà sempre
qualche stoccata che ti prende.
La tua proposta di decidere se aumentare il BAB o la CA mi garba
parecchio, è un'ottima idea, ma un'idea plausibile potrebbe essere
quello dei Tiri Contrapposti per "parare" o per schivare il colpo, più
aumenta il BAB, più aumenta la possibilità di schivare il colpo. Non ho
letto bene questa opzione sul manuale, ma mi sembra molto simile alla
tua, lasciando però invariato il BAB del personaggio. 


 parecchio, è un'ottima idea,
non l'ho proposta io, ma cmq.
ciao
Roberto

 e allora?
Sono per l'utilizzo dei talenti di schivata, in questo caso... Un Pg può
decidere o meno di schivare il colpo o di prenderlo in pieno. 


 decidere o meno di schivare il colpo o di prenderlo in pieno.
mumble... continuo a non capire.
tra parentesi, il fatto che ci sono talenti di schivata imo significa solo
che il sistema sta andando verso la difesa in forma di abilità.
il talento è una specie di abilità "fossilizzata", che si prende a certe
condizioni ed è soggetto a regole diverse dall'apprendimento delle skill
normali.
ma è un inizio.
con la 3a fai tanti talenti di schivata, uno più potente dell'altro, a
scaletta.
il primo ti da +x, il secondo +y, il terzo dice che puoi schivare 2 volte,
etc.
dopo un po' d'anni, vengono ridotti ad abilità particolare, che al grado 5
ti da +x, al 10 + y, etc.
poi, un'altra edizione e l'abilità è diventata più lineare.
il margine di riuscita indica eventuali effetti come un'azione in più.
e così via, a furia di generalizzare la difesa diventa un'abilità pura e
semplice.
come è già successo in tanti gdr.
ciao
Roberto


 semplice.
Non ho conoscenze di altri GdR che funzionano in questo modo, però
comunque, da quanto ho capito, diventa una prova di "schivare" o
sbaglio?
Tipo, per schivare il colpo del mio avversario devo superare  (e.g.) una
CD di 25  (somma di vari bonus) e io ho sull'abilità "Schivare" +12. 
Il discorso potrebbe essere lineare ed efficace,  ma a questo punto, non
torniamo al discorso del tiro "contrapposto" sul DMG che cambia in
relazione al proprio BAB?


 relazione al proprio BAB?
quel  che dice la dmg a me sembra "una pezza".
fai il tiro per difendere ma la difesa resta un qualcosa di diverso dalle
skill, perchè ad es., ha una progressione diversa.
il punto è che finchè attacco e difesa sono soggetti a regole particolari tu
hai una complicazione del sistema, una serie di eccezioni, che si potrebbero
ridurre.
tutto il sistema potrebbe funzionare con le skill, magia compresa, ed essere
più semplice.
ciao
Roberto

 margine di riuscita dell'azione.
Di solito in che giochi, scusa?	
	Paolo

 wrote in message
b1dq2k$128pu0$1...@ID-150636.news.dfncis.de...

ars magica, ad esempio.
ma anche UA e persino il vecchio merp.
ciao
Roberto

 ma anche UA e persino il vecchio merp.
Si, ma intendo, "di solito" si usa quando la maggior parte dei GDR usano 
questo concetto.
In questo caso "di solito" credo sia detto a vanvera.
	Paolo
PS: si, credo possa essere una buona idea, ma anche no. Il game design 
e' una questione dei gusti del designer, no di scelte "sbagliate" o 
"giuste", quindi non capisco l'accanimento.

 "giuste", quindi non capisco l'accanimento.
?
potrei dire lo stesso di te, ma...
se fosse così non ci sarebbe alcuna differenza tra i sistemi.
tu preferisci ad&d o la 3a ed?
imo la 3a è fatta meglio quasi per tutto.
se il sistema è questione di gusto, e l'ambientazione pure, e tutto insomma,
allora a che vale parlarne?
tienti quel che hai e basta.
ciao
Roberto

 imo la 3a è fatta meglio quasi per tutto.
Certo =)
	Paolo

 più semplice.
Che giochi sono che applicano questo sistema?
Ciao e Grazie :)


 Che giochi sono che applicano questo sistema?
giusto per dire, Ars Magica.
puoi scaricare lo starter kit italiano da
http://www.atlas-games.com/arsmagica/armdownloads.html
ma anche Terza Era
http://digilander.libero.it/allegrabrigataonline/te_file/Terza_Era.zip
.
ciao
Roberto

 giusto per dire, Ars Magica.
Tnx
Ciao
