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Titolo: IT- HABEMUS PAPAM ....

...ed io ho messo su il Messiah !
Evvai !
Kairaddin

 Evvai !
Ratzinger, Benedetto 16!

 ha scritto nel 
messaggio news:BAa9e.799030$b5.35...@news3.tin.it...

Benedetto XVI, Ja...
( e si torna nel medioevo)

 ...ed io ho messo su il Messiah !
Di piů, di piů!
Trombe, timpani, tromboni...  a tutto volume!
:-))))))
Aldo.


Io ho messo il Requiem......( naturalmente per la chiesa in se)
G. 

 Io ho messo il Requiem......( naturalmente per la chiesa in se)
La Chiesa non si regge né sul numero né sull'opinione perché non è un
partito.
Io sono convinto che oggi è meglio essere pochi ma buoni.
Riporto quando ho già postato su altro NG:
http://www.ilfoglio.it/articolo.php?idoggetto=22116
    Lo storico Ernesto Galli della Loggia, laico attento alle dinamiche
della Chiesa, pensa che "sia del tutto comprensibile, da parte di chi
partecipa del livello medio-alto della Chiesa - vescovi, cardinali, membri
del laicato di base - invocare la possibilità di contare di più. E' un
rispettabilissimo punto di vista, che però urta contro l'esperienza storica
della Chiesa". I cattolici che fanno appello alla collegialità, alla
democratizzazione delle procedure di decisione, non tengono conto, prosegue
Galli della Loggia "del fatto che la Chiesa è un'organizzazione
particolarissima, che si fonda sull'idea che ci sia la verità. Nessuna
organizzazione politica si fonda sulla verità ma, una volta stabilite alcune
regole comuni, sull'opinione della maggioranza. La verità non può essere
messa ai voti. L'elemento veritativo non sopporta l'opinione individuale".
    Uno degli argomenti di chi si richiama alla collegialità "tradita" è
quello della sopravvivenza della Chiesa, che se a quella collegialità si
sottraesse ancora perderebbe la sfida del presente e del futuro: "Mi sembra
che le cose vadano proprio al contrario - obietta Galli della Loggia -
perché tutte le Chiese che hanno rinunciato al principio gerarchico
centralizzato, a cominciare da quelle protestanti, come organizzazioni non
esistono più. L'esperienza di Wojtyla ha semmai dimostrato come la figura
del capo, nel suo caso eccezionalmente carismatica, sia servita a dare un
enorme impulso alla popolarità della Chiesa". Anche per questo, lo storico
invita a meditare sulle pagine in cui Max Weber, "diceva che proprio nelle
democrazie contemporanee di massa è necessario il principio del 'cesarismo
democratico'. Intendeva un ruolo come quello del presidente degli Stati
Uniti, dotato di una somma di poteri immensi ed eletto da tutti. In qualche
modo anche la collettività della Chiesa, attraverso i cardinali, partecipa
tutta all'elezione del Papa. Ma poi è il Papa che decide".

>Ma poi è il Papa che decide".
in teoria è così, ma in pratica? dubito fortemente che nell'ultimo periodo
di pontificato Wojitla avesse - e soprattutto esercitasse - tale potere
decisionale.
mi auguro cmq che Ratzinger porti avanti le sue idee con la perseveranza sua
e la condivisione di una chiesa cattolica che, al di là delle forme, tanto
per quel che attiene i sacerdoti quanto per quanto riguarda i laici, è
alquanto disunita.
Spero davvero che la sua sfida al relativismo dei nostri tempi sia raccolta
dai fedeli e messa in pratica nella vita quotidiana.
raffa

 tutta all'elezione del Papa. Ma poi è il Papa che decide".
Interessante paragone.
E chi svolgerebbe il ruolo della Corte Suprema e del Senato, nella Chiesa?
(povero Galli della Sloggia, o sa poco di Chiesa, o sa poco di USA.
Da quel che dice nell'articolo, propendo per la seconda che ho detto....)
Z
(il concetto di "cesarismo democratico" letto in chiave americana.... Se
leggessero 'sta roba, i padri fondatori statunitensi si rivolterebbero nella
tomba).

tomba).
Non credo proprio. Gli americani hanno capito molto bene una cosa che,
a mio avviso, è il vero senso di una democrazia: l'individuazione
univoca della responsabilità politica. E' una gran cosa, credimi.
Da noi la rivoluzione (francese) in una sequenza impressionante e
perfettamente logica da un punto di vista socio-politica ha prodotto
Napoleone Bonaparte.
ciao

 tomba).
Se l'avessi detto io, di sicuro non andava bene. Ma bando alle ciance, o
ciancio alle bande*.  L'importante è che si possa QUOTARE.
dR
*Una giovine cinefila un giorno domandò, vedendo in videocassetta un film il
cui formato non era stato adattato: "Cosa sono quelle bande nere, sopra e
sotto il quadro?" Da allora la simpatica giovane è nota nella comunità
cinefila con l'appellativo "Delle bande nere".
Olmi non lo sa, eh.

L'elemento veritativo non sopporta l'opinione individuale".
Diciamo che non si sopporta l'opinione individuale tout court. Oh, non
accade solo nelle organizzazioni religiose, beninteso. Mica ce l'ho solo con
la Chiesa cattolica. In quel genere, è semplicemente l'organismo più
compatto e influente.
dR

 ( e si torna nel medioevo)
E perché mai?
Capisco che uno possa essere un po' condizionato da un'immagine particolare
di Ratzinger, quale quella che č prevalsa negli ultimi tempi tra gli organi
di informazione, ma penso che il nuovo papa meriti quanto meno di essere
"atteso al varco" senza pregiudizi. D'altronde, non credo che manchino gli
esempi di personaggi pubblici - e di papi in particolare - che
nell'esercizio della nuova funzione si sono rivelati ben diversi da ciň che
si pensava di loro in precedenza. Un esempio su tutti č quello di Giovanni
XXIII.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:3ckrieF...@individual.net...

Ma scusa una cosa... tu lo conosci? sai niente di lui??  parla dopo che hai 
visto com'č.
Tra l'altro se non erro (forse mi sbaglio) sei credente "a modo tuo"... nel 
senso che in chiesa non ci vai. Se cosě fosse... sarebbe il colmo aver pure 
la pretesa di dettare le linee della pastorale della Chiesa Cattolica.
S. 

 :-))))))
ma tu non sei quello che fino a poche ore fa si stracciava le vesti per la
disperazione di non avere piu' quell'altro papa?
Incredibile ipocrisia.
[[Samuel]]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 XXIII.
quoto (il che non significa che in cuor mio tifassi per Ratzinger, ma la 
penso esattamente cosě)
flo 

Incredibile ipocrisia.
Il nick che hai scelto spiega chiaramente sia l'ignoranza che l'astio
Kairaddin

 Il nick che hai scelto spiega chiaramente sia l'ignoranza che l'astio
nessun astio, solo tanta commiserazione.
[[Samuel]]


 Olmi non lo sa, eh.
ROTFLLLLLLLLL

 Napoleone Bonaparte.
Il cui codice è ancora in gran parte in vigore oggi, in Italia, come saprai.
Ah, le Prefetture italiane, sai chi le ha create?
Sì, lui.
Non sputerei sopra un  uomo che ha dato all'Italia un assetto amministrativo
da cui ancora oggi possiamo trarre i benefici.
Come sempre, caro vinix, le medaglie hanno due facce.
Anche qui, la storia è molto complessa.
:-)
Z

 come quelli che li odiano non li odiano per le ragioni giuste.
Tipicamente italiota. Se poi la si finisse di amare o odiare e si
cominciasse a cercare di capire...non vale la pena di angustiarsi per le
bischerate di Galli Della Loggia (ti ho letta comunque con soddisfazione e
interesse). In certo iperattivismo credo si nascondano anche beghe
editoriali e accademiche.
dR

 editoriali e accademiche.
Per me può scrivere quello che gli va.
In questo caso, però, l'inesattezza era palese.
E non si tratta di opinioni, ma di informazione carente.
Questo è fastidioso, ribadisco.
cià
Z


è grande amico di Küng, lo sapevi? e non scherzo mica, ci han fatto pure un
mezzo servizio in tv... la cosa mi dà speranza....
D.


in effetti neanche a me piace, mi sembra molto razzista e omofobo, comunque
questa è l'immagine che ci proprinano i media... in effetti ama i gatti e la
musica classica (Beethoven e Mozart in particolare....) e quindi non deve
essere proprio uno schifo, se una persona ama i gatti vuol dire che un
minimo di sensibilità ce l'ha... comunque non mi è simpatico anche se dalla
sua ha il fatto di esser tedesco, popolo che io adoro... mah.. vedremo,
dai... cosa farà nella sua funzione di papa cuscinetto... oltretutto essendo
vecchio e malato non credo che durerà tanti anni, purtoppo per lui... ma la
scorza teutonica a volte riserva delle sorprese.... boh...
Comunque bellissimo, davvero bellissimo il nome.... quello mi piace da
pajura San Benedetto poi piace anche a me molto... Belle le interviste in
piazza colte al volo... un sacco hanno risposto che non gli piaceva e anche
gli altri erano visibilmente imbarazzati ... bella l'immagine dei due gay
che si baciavano in piazza, faceva da contraltare alla sua austerità...
Speriamo bene...
D.

 minimo di sensibilitā ce l'ha...
come si potrebbe sostenere il contrario?
Z

 Napoleone Bonaparte.
comunque aggiungo che non sono affatto d'accordo con quanto sopra.
Il risultato socio-politico della Rivoluzione non è Napoleone, ma casomai
ciò che a lui è seguito.
Il primo Impero  è stato un fase di transizione abbastanza particolare
(durata infatti solo 10 anni - 15 se vogliamo includere il Consolato-, che
sono veramente pochi al cospetto della storia, sia essa europea o solo
francese, francamente), che si è inserita in un contesto da post-terremoto
drammatico ed epocale.
Che lacerò la Francia, ma che provocò violente reazioni in tutta Europa.
In questa situazione, non stupisce sia andato immediatamente al potere un
uomo forte, un dittatore.
Durato assai poco, come notavo.
Z
PS Sotto il consolato, la Costituzione dell'Anno VIII fu redatta da Daunou,
un feroce antigiacobino.
Una rottura con le costituzioni precedenti, in cui il suffragio universale
viene praticamente abolito (formalmente no, ma insomma....).
Aboliti anche i riferimenti ai diritti dell'uomo, alle libertà civili.
Una costituzione che in realtà fu scritta su misura per Napoleone, primo
Console, e che rappresenta un gigantesco salto indietro rispetto al 1789 e
soprattutto al 1791.
Per dire quanto si ispiravano alla Rivoluzione. Zero. Nada. Rien du tout.
:-)

 minimo di sensibilità ce l'ha...
Un pastore tedesco che ama i gatti?

 
i padri fondatori si (tanto che washington rifiuto' l'offerta di 
diventare re degli usa). ma nel tempo l'evoluzione politica us ha dato 
vieppiu' maggiori poteri al presidente. inoltre, esiste il problema del 
"presidenzialismo imperiale": un presidente con una solida maggioranza 
nel congresso che puo' governare schiacciando l'opposizione (rimando a 
Pasquino per una dissertazione piu' ampia, che cita nixon come esempio). 
cio' fa sconfinare il presidenzialismo nell'autoritarismo.
il cesarismo democratico e' una definizione non troppo corretta in 
termini politologici, ma non tanto peregrina.
Iso

 illuminato".
wops... se leggevo questo tuo post, quasi mi risparmiavo il mio ;)
rimane pero' il fatto che il presidenzialismo come forma di governo 
oscilla tra sempre tra un eccesso di potere (presidezialismo imperiale e 
non e' mia la definizione) e una carenza di potere (governo diviso, 
ovviamente, niente maggioranza in congresso per il povero presidente).
quoto da pasquino:
la prepotenza non e' scritta nella forma presidenziale di governo ma ne 
è un esito plausibile
unquote
che poi i padri fondatori mirassero proprio ad un governo diviso onde 
evitare tirannie della maggioranza, concentrazioni di potere etc nulla 
da dire
cmq parlo di teoria politica in generale, che degli US sarai sicuramente 
piu' specialista tu.
Iso

 O comunque, diciamo che ha ottimo gusto, ecco.
Oltre alla classica ama anche i gatti? Beh, allora mi sta ancora più
simpatico! 
Renato.


 ha scritto nel messaggio
news:3cnrl7F...@individual.net...

è vero che la solida maggioranza al congresso è un problema oggettivo.
attenzione al termine autoritarismo, però, mi pare eccessivo.
comunque, per fortuna, il presidente subisce verifica ogni quattro anni.
Se vogliamo essere pignoli, nemmeno il sistema dei grandi elettori è ideale.
Alcuni stati finiscono per contare troppo poco nell'elezione presidenziale.
Insomma, il sistema non è perfetto, non mi sognerei di sostenerlo.
Però, insomma, il termine mi pareva eccessivo.
Z

 unquote
è un esito plausibile, sì.
non per questo il presidente diventa un dittatore se ha la maggioranza in
congresso, nè, viceversa, è incapace di governare se non ce l'ha.
in realtà i sistemi di bilanciamento sono abbastanza efficaci.
il pericolo di eccesso di potere comunque si può in effetti prefigurare.
in realtà, se vogliamo dire tutta la verità, gli USA li governa la Federal
Reserve :-)))
Z

 
concordo su quello che hai detto. in US e' quasi impossibile (anche se 
non impossibile del tutto) che si sconfini nell'autoritarismo.
il rischio di autoritarismo pero' non puo' essere messo da parte, in 
generale, in nessun sistema di tipo presidenziale. Anche in US 
potrebbero riunirsi in uno stesso momento temporale concause che portino 
all'autoritarismo (ma ovviamente nessun sistema e' perfetto ;).
In effetti, se si pensa agli esempi sudamericani... dove pare che tali 
concause si siano ritrovate insieme abbastanza spesso...
gli us non li governa la federal reserve, ma le lobbies ;)
Iso

gli us non li governa la federal reserve, ma le lobbies ;)
Tutti gli stati sono governati da lobbies. La differenza sostanziale č
ammetterlo o fare finta che non ci siano.
ciao

illuminato".
Suvvia, il termine di cui si discuteva era "cesarismo democratico" che
già di per sé è una contraddizione in termini. Non vedo altra
interpretazione che esercizio del proprio potere all'interno delle
leggi democratiche. Cosa che, ad esempio, in Italia non sappiamo
affatto fare.
ciao

 affatto fare.
uhm.
Cesarismo e leggi democratiche?
Mah.
Cesare se le faceva su misura, le leggi (e qui mi ricorda qualcuno).
Z

 gli us non li governa la federal reserve, ma le lobbies ;)
che poi è la stessa roba :-)))
Z

dunque dunque... vediamo un po'... Kairaddin ha scritto

probabile.... oppure che Ratzy si fa donna.... :-)
D.

 Cesare se le faceva su misura, le leggi (e qui mi ricorda qualcuno).
Dai.
C'č una bella differenza.
Il Caio Giulio, rapito dai pirati, imparň rapidamente la loro lingua e fině
per convincerli a fare quello che gli comodava.
E' un po' piů delle televendite.
dR :-)))

 E' un po' piů delle televendite.
meglio, sě.
bisogna anche dire che buttava in pasto la gente ai leoni (nelle colonie
britanniche anche con condimento di salsa alla menta, se Asterix non mi
tradisce).
qui ci si limita a rincoglionirla.
Z

 tradisce).
Eh eh eh. ricordo ricordo... :-)
W Asterix !
Siao carissima !!!
a, vn


 Siao carissima !!!
Siao Gattofrio
(mi piace molto il tuo indirizzo di mail :-)))))
Z

 (mi piace molto il tuo indirizzo di mail :-)))))
Non dubitavo :-)
Ricordati che il 23 maggio hai l'incontro con la sezione di Cesenatico del
club
per la resentazione del tuo saggio
Z. Lapeste
Ermeneutica ed escatoligia talmudica di Danny Rose
Einauadi Stile Libero (con DVD )
Per tornare in topic:
1)Ho appreso che Asterix e' quasi sconosciuto negli usa, il che e' un
evidente prova della decadenza di quella un tempo gloriosa nazione
2)Ratinzger parla pubblicamente coi suoi gatti. E questo e' un fatto
estremamente positivo innegabile ! :-))) Almeno uno....
Siaoo !!!


 Siaoo !!!
siao
Z