Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: (OT) Il Medioevo è oggi, San Padre Pio.

finalmente il giorno è arrivato.
migliaia di persone in piazza
in demenziale delirio mistico
subiscono legale circonvenzione
sotto un sole ustionante,
ebbri della loro sottomissione al rito
che celebra il nuovo San Padre Pio
mi chiedo quando finirà il Medioevo.
alecs.

alecs

non capisco perche', invece, considerare eroi della moderna razionalita'
coloro
che nel 1998 a piazza san giovanni a roma si buscarono tonnellate di acqua a
catinelle per ore e ore solo per vedersi il concerto rock.
cmq, senza offesa, meglio umberto saba o rilke, come poeti...
forse addirittura lagnese se la cava meglio di te :-)
maw
a, vn

 mi chiedo quando finirà il Medioevo.
Guarda che cosa succede ancor oggi
in Corea del nord (ho visto TG2 Dossier)
e poi sei sicuro che il medioevo non è finito.
Fabrizio

 ha scritto nel messaggio
news:Mo7P8.24588$Kt3.6...@twister2.libero.it...

Non entro nel merito della questione perché il tono del post è evidentemente
provocatorio.
Mi infastidisce però questa idea che si ha ancora del Medioevo, inteso
secondo una accezione negativa e che segue il classico quanto falso
stereotipo dei "secoli bui".
Ciao,
    Aldo.

 e poi sei sicuro che il medioevo non č finito.
ho visto proprio ieri il dossier che Fabrizio segnalava:
davvero allucinante.
stalin, in confronto ai dittatori nordcoreani, con el loro
statue monumentali e la raccolta in 3078 volumi del loro pensiero,
era un dilettante da quattro soldi, oserei dire quasi un autentico
democratico.
quelle del dossier si' che sono scene allucinanti.
se alcs tanto biasima le folle al vaticano oggi, che dire dello sgomento
che mi e' preso ieri nel vedere intere metropoli praticamente vuote
sol perche' c'erano in giro due temibili giornalisti occidentali ?
altro che medioevo... brrrrr
maw
a, vn

 e poi sei sicuro che il medioevo non č finito.
L'ho visto anch'io!!
Sono rimasto davvero impressionato.
Non pensavo esistesse un regime cosě terribile.
Quel Dossier mi ha messo la depressione,
soprattutto quando si vedevano i bambini
che venivano "indottrinati".
Meno male che, da quanto ho appreso,
la Corea del Sud č diversa.
Ciao,
Hegel
--
wolfgangmozart
chiocciolina
inwind
punto
it

 mi chiedo quando finirą il Medioevo.
quando le persone avranno rispetto per le idee altrui.
incominci tu? 
dai su :)
ciao
p.s. no non mi stai su anche per l' altro "thread", solo che nel 2002 
sentire ancora intolleranze e offese di questo tipo mi fa un po' girare 
le palline, che ormai orbitano intorno alla terra.
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 stereotipo dei "secoli bui".
Guaglio', non passiamo da un eccesso all'opposto.
il medioevo (occidentale, che' assai diversa era la situazione
nel mondo arabo e assai piu' bizantina nel mondo bizantino ;-) certo fu
complesso e ricco di fermenti (cxome classificare un giovanni boccaccio ?)
etc.. etc... , ma l'appelativo di secoli bui
quegli anni se lo sono meritato.
eccome !
maw
a, vn

 quelle del dossier si' che sono scene allucinanti.
Confermo.
E purtroppo è tutto vero, quel regime esiste.


 E purtroppo è tutto vero, quel regime esiste.
anche se pareva un film di fantascienza  anni '70 :-(
maw
a, vn

 mi chiedo quando finirą il Medioevo.
Hanno fatto di un onesto religioso un fenomeno da baraccone......:-((
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 eccome !
Queto non per motivazioni culturali ma per chi deteneva il potere e per come
lo esercitava. Dal punto di vista del divenire culturale è stato un periodo
ricco e ancora poco conosciuto.
Daniele

 altro che medioevo... brrrrr
Un mio caro amico, violoncellista, con il quale ogni tanto suono
qualcosina (anche i Fünf Stücke in Volkston, e a scanso di equivoci
dico subito che NON siamo andati a letto assieme dopo averli suonati)
fa parte della Junge Deutsche Philharmonie, un orchestra che raccoglie
alcuni tra i migliori studenti delle accademie di musica tedesche. Hanno
fatto una tournèe in Corea del Nord E in Corea del Sud.  Ovviamente per
andare dalla Corea del Nord alla Corea del Sud sono dovuti prima andare
da Pyongyang a Pechino, e li non solo cambiare volo, ma fare un check-out
e poi di nuovo il check-in, in quanto non sono previsti neppure collegamenti
indiretti.  Da li poi sono partiti per Seoul lungo una rotta aerea che
evita il più accuratamente possibile lo spazio aereo della Corea del Nord.
Gli esecutori che provenivano originariamente dalla Corea del Sud
ovviamente hanno potuto raggiungere gli altri solo per la seconda parte
della tournèe, in quanto a loro era negato l'ingresso al Nord.
Il regime ha organizzato una manifestazione ginnica in onore dei musicisti,
una cosa in grande stile.  In una piazza enorme hanno danzato, perfettamente
sincronizzati, da cinquanta a centomila bambini, vestiti tutti allo stesso modo,
e a sentire questo mio amico, allenati in modo impressionante.  Sembravano
clonati, oppure robottini tutti uguali, con i volti o inespressivi o spaventati.
Alla fine di uno dei numeri è rimasta nella piazza deserta una scarpetta,
evidentemente sfilatasi dal piede di uno dei giovani ginnasti.  La cosa, lungi
dal fare tenerezza, ha letteralmente terrorizzato i musicisti occidentali.  Poi
i bambini sono tornati per un altro numero e la scarpetta, alla fine di questo,
è scomparsa.   E questo è quello che laggiù capita a chi ha il coraggio di
pensare diversamente, non solo alle scarpette dimenticate...
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"

alecs.
Sono
dello stesso parere.
Gli spagnoli hanno un bel proverbio : "sul volto di
uno sciocco tutti imparano a far la barba".
Saluti
Demba
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

dai su :)
grande Negromante...
florestano

dai su :)
Ma quanto mi
piace 'sto Negromante......
Sterne


 grande Negromante...
Beh, avere rispetto per le idee altrui non significa assistere spensierati
ad ogni esasperazione delle stesse.
--
======================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
======================

 ricco e ancora poco conosciuto.
Il fatto è che con il termine "Medioevo" si abbraccia praticamente un
millennio di storia e, come diceva Alberto, andrebbero considerate
anche le importanti influenze culturali arabe che son giunte in Europa. E
non venitemi poi a dire che Dante, Abelardo, Averroè, Tommaso D'Aquino,
Boezio e quanti altri fossero tutti dei cialtroni.
Pensare al Medioevo in senso dispregiativo, come una sorta di parentesi
storica da prendere e buttare mi pare una semplificazione bella e buona,
anche in virtù del fatto che il Medioevo è un periodo ancora poco conosciuto
e soggetto a filtri interpretativi deformanti sia in senso negativo (vedi il
pensiero illuminista dei "secoli bui" di cui parlavo sopra) sia in un senso
estremamente suggestivo e lontano dalla realtà storica (vedi il
Romanticismo).
Ciao,
    Aldo.

 ad ogni esasperazione delle stesse.
e significa forse scrivere:
"migliaia di persone in piazza
in demenziale delirio mistico"?
giusto per citare due "versi".
vorrei sapere quando ricapiterà ad un cattolico di poter assistere ad una 
santificazione.
non sono queste le esasperazioni.
ciao


 Romanticismo).
Purtoppo siamo rimasti allo stereotipo negativa di epoca illuminista. Ma già
durante l'Ottocento venne rivalutato.
Daniele

 non sono queste le esasperazioni.
Libero di pensarla come credi.
Personalmente della presenza di Dio, in tutto questo, ne ho avvertita ben
poca.



alecs pio.

 Libero di pensarla come credi.
esattamente come tutti.
solo che io non offendo chi non la pensa come me.


Guarda che bisogna spiegarglielo, che "demenziale
delirio mistico" può essere offensivo.  E non è
detto che capisca.  Anzi.  (Magari gli sfugge il
fatto che a un non-cattolico come me la frase possa
come minimo intristire.)


 ha scritto nel messaggio
news:aej30h$7imat$1...@ID-114486.news.dfncis.de...

sono d'accordo con te.
ma non c'è nulla di male in senso
evoluzionistico a considerare quei
secoli come "bui". il fatto deplorevole
è che ritagli del passato persistano
ancora oggi, e vivi più che mai.
indipendentemente da quale periodo
provengano, secondo me.
comunque l'arte della "santificazione"
e tipicamente medievale,e su questo
non c'è dubbio.
alecs.


a parte che non ticordo l'altro thread a cui ti riferisci,
no, è che forse mi sono lasciato trasportare troppo.
solo che non mi va che un uomo vestito di bianco
predichi la pace e l'umiltà e poi caghi in una stanza affrescata da
Raffaello.
è troppo facile.
qualcuno ricorda i Patti Lateranensi? e l'Intesa con Hitler?
qualcuno sa che la Chiesa ha responsabilità oggettive
sui milioni di ebrei uccisi nel Novecento?
no, perchè il loro numero è da moltiplicare per dieci se ci si riferisce
anche ai secoli passati.
E i quindici milioni di streghe bruciate nello spazio di trecento anni?
bah...
alecs.


 E i quindici milioni di streghe bruciate nello spazio di trecento anni?
Vedo che i non cattolici tirano sempre fuori gli stessi argomenti per 
criticare la Chiesa, beh è interessante.

 solo che io non offendo chi non la pensa come me.
Spero tu non ti riferisca a me.
Non mi pare d'aver detto nulla di offensivo.


 criticare la Chiesa, beh è interessante.
Caro Negromante, hai tutta la mia solidarietà quando cerchi di rispondere a
questo genere di provocazioni.
Il discorso sul ruolo della Chiesa, sulle critiche che potrebbero essere
sollevate,sugli errori commessi e in generale sul fenomeno religioso è
sempre molto complesso ; dato che , fra l'altro, molti basano le proprie
convinzioni (o almeno ci provano) sui principi religiosi, o comunque cercano
serenamente di riflettere su di essi, credo che un maggior rispetto sarebbe
certamente dovuto.
Discutere con intento provocatorio in questi campi mi sembra inutile e
negativo ; il portare sempre le cose agli estremi, tirando fuori le solite
argomentazioni , è dannoso.
Certe cadute di gusto, battutacce lette di recente , come quella sulla
differenza fra Mick Jagger e il Papa, magari a livello sessuale, o l'altra
su Schoenberg e Hitler, non meriterebbero molti commenti.
Ben venga il fatto di esprimere opinioni e di confrontarsi su di esse, ma
non
nel modo in cui fanno Alecs o altri personaggi presenti.
Se loro ritengono corretto esprimersi con tali argomentazioni, lo facciano
pure...
Saluti.

 è troppo facile.
Bisognerebbe ricordare a tutti che Gesu' Cristo, lui, si sedeva fra la
gente, sotto gli alberi, e non predicava da podii scintillanti gemme.


 Non mi pare d'aver detto nulla di offensivo.
Ma no
rispondevo soltanto :)

 gente, sotto gli alberi, e non predicava da podii scintillanti gemme.
Vecchia polemica tra cistercensi e cluniacensi. Chissą chi ha avuto la
meglio poi?!!!?
Daniele

 criticare la Chiesa, beh è interessante.
che cazzo di frase è questa?
scusami ma non la capisco.
ti ricordo che i Savoia sono fuori dall'Italia
da sessant'anni per molto, molto meno.
 ti dico un'altra cosa, allora.
lo hai visto quel bambino
grazie al quale Padre Pio è santo?
beh,  chissà se è al corrente
che decine di suoi coetanei
si ammalano di leucemia
per l'esposizione coatta
alle onde elettromagnetiche
emesse da Radio Vaticana.
se credi che sia uno dei tanti argomenti
tirati fuori giusto per fare polemica spicciola,
allora vallo pure a spiegare agli abitanti di Cesano
il punto è che non si discute di argomenti religiosi,
ma di vere e proprie truffe organizzate
da uomini ai danni di altri uomini.
è circonvenzione d'incapaci, altro che religione!
i cattolici sono PEGGIO dei nazisti,
e lo dico con la massima coscienza storica.
almeno il nazismo è durato dieci anni.
questi qui delinquono da SECOLI!!!
sono peggio della mafia:
o sei con loro o contro di loro
(il termine "cattolico" tra l'altro è altamente indicativo)
ma è possibile che di certe cose
sembra non accorgersi nessuno?
vogliamo svegliarci? siamo nel 2002!
BABBO NATALE NON ESISTE!!!


questo post non vuole entrare nel merito della discussione primaria, ma solo
esprimere tristezza per il tipico uso distorto di dati scientifici e
statistici.
ammesso che il rischio esista, forse agli abitanti della zona "incriminata"
non dovevano essere concessi i permessi per edificare, visto che le antenne
sono preesistenti di decenni! l'esposizione quindi non è "coatta"
non so e non voglio discutere dell'esistenza del rischio, ma solo rilevare
che le "decine di suoi coetanei che si ammalano di leucemia" sono 8 casi in
13 anni di cui 2 nella zona entro 2 km dalle antenne
si dice che questa frequenza sia doppia di quella registrata nel lazio
essendoci vari matematici nel NG gradirei che spiegassero la attendibilià
statistica di numeri così grandi!
per farmi capire: se su una popolazione di 1.000.000  mi aspetto 100 casi di
qualcosa, su 1000 individui dovrei aspettarmi 0,1 casi;
se tra i 1000 individui si verifica un caso, ho un'incidenza 10 volte
maggiore dell'atteso? apparentemente sì, ma spero che nessuno pensi che si
possano avere 0,1 eventi!
gigi

 BABBO NATALE NON ESISTE!!!
Ma qui crollo : le solite inutili uscite .
Il fatto di far notare che siamo nel 2002 vuol dire poco :
non è detto che il mondo migliori nel tempo ; anzi, molti problemi di oggi e
la crisi del pensiero novecentesca sono proprio caratteristiche
squisitamente attuali. Si ricordano età passate in cui le cose andavano
meglio.
La tua urlata su Babbo Natale significa anche che nemmeno Dio esiste ?
Insomma, mi sembra di capire che la pensiamo ben diversamente... :-)
Saluti.

 da sessant'anni per molto, molto meno
taglio tutto il resto perchč francamente piů che un discorso sembra un 
delirio.
basterebbe il paragone tra cattolici e nazisti a farti capire che 
dovresti stare un attimo piů tranquillo ma sinceramente non mi importa 
molto.
contento tu.

Senti, te lo dice un non-cattolico.
Sei un animale.
PLONK
ROberto


mi chiedo quando finirà il Medioevo.
Io no so quanto fosse santo, nè perchè.
So soltanto che in Italia esiste soltanto un reale tabù: la religione.
Tanti auguri, quindi, ai commercianti di paccottiglia a caro prezzo
con l' effige di Padre Pio.
Gli affari andranno così bene che un giorno saranno quotati in borsa.
Dopodichè verranno le extension line: la Madonna di Civitavecchia, una
statua del beato (!) Pio XII che sanguina, l'Acqua Santa di Trapattoni
che ci procura 5 gol non convalidati, una statua di Escrivà de
Balaguer che ride o che dà soldi (questo sarebbe davvero un miracolo).
Ma mi fermo: scusate, scusate. 
Questo è tabù, tabù, tabù.
Almeno per ora, Italia deve ancora sVolta(i)re.
 
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

     Aldo.
E vero, e ancora poco conosciuta - ma a confronto con il periodo
classico ed il rinascimento che lo circondano, era veramente un epoca
'buia'..
La fine del impero occidentale apri le porte al caos (e quello
orientale, dopo il 600, piu o meno, pure era pieno di problemi).

 Almeno per ora, Italia deve ancora sVolta(i)re.
eccellente.
Da quote!
A.

Alberto d'Onofrio
Interessante questo articolo di più di 20 anni fa che sembra la descrizione
delle immagini viste nel TG2 Dossier.
http://xenu.com-it.net/txt/corea.htm
Non è facilissimo trovare informazioni in rete sull'argomento.
Ciao    Mr Duffy
--
small boy: "Years and years and years ago, when you were a boy -
what was Christmas like?"
self: "It snowed".
small boy: "It snowed last year, too. I made a snowman and my brother
knocked it down and I knocked my brother down and then we had tea".
Dylan Thomas, A Prospect of the Sea


hai ragione
sono la persona meno adatta a portare
esempii pratici, ma il problema c'è
e non l'ho inventato io, nè tantomeno
persone in delirio anticlericale, suppongo.
ma il mio è in fondo un esempio
per sottolineare la totale strafottenza
della Chiesa di fronte a problematiche
di questo tipo. la totale mancanza
di sensibilità da parte di una istituzione
che si erige a indiscusso baluardo di certi valori,
e che poi subisce il fascino del peccato, checcè se ne dica...
una contraddizione tipicamente italiana, d'altronde.
alecs.

 ha scritto nel messaggio
news:xlLP8.33981$j65.8...@twister1.libero.it...

sgrammaticato, non c'è che dire....
alecs.

 anche in virtù del fatto che il Medioevo è un periodo ancora poco
conosciuto
non v'e' periodo che sia molto conosciuto. possiamo dire di conoscere bene
il '600 ?
maw
a, vn

 dell'apparizione del maestro, ma il maestro non e' apparso :-)
che avvenne ?
:?|

 alecs pio.
piu' che pio, pirla, imho

 sui milioni di ebrei uccisi nel Novecento?
caro alex non del piero, sai usare google ?
no ?male
si? beh, vedrai che di questo discutiamo spessissimo su iamc.
ma con serieta', please.
ciao
a, vn

 cosa c'entra?
il signorino desidera ardentemente che tu abbia votato forza nuova o, in
 subordine, lega nord (in tal caso, preferibilmente bossi o borghezio)
dai, digli di si', cosi' lo rendi felice !
maw
a, vn

 BABBO NATALE NON ESISTE!!!
lui, purtroppo, no.
lui.
maw
a, vn

 Almeno per ora, Italia deve ancora sVolta(i)re.
by the way, voltaire corrispondeva con bendetto quattordicesimo...
cmaw
a, vn

 pensare diversamente, non solo alle scarpette dimenticate...
COSIMO        E l'obbedirmi è vanto?
[...] Parlar com'io favello
non pur si de'; ma, com'io penso, dessi
pensar: chi a me natura non ha pari,
la dee cangiar; non simular, cangiarla.
Son di mia stirpe, e di mio impero, io'l capo;
io l'alma son, donde s'informi ogni altra
viva persona qui.
[V. A., Don Garzia]

 dai, digli di si', cosi' lo rendi felice !
sě... 
ehm no
non posso mentire :)
nč l' uno nč l' altro.
ciao

 lui.
e chi l' ha detto.
dimostratene la sua non esistenza e allora forse vi crederò
:)

 stampa.
E i patti lateranensi, e l'abitidine di mandare i bambini a farsi imottire
la testa dai preti, e la Dc?
Daniele


touchč...
(specialmente di questi tempi!)
alecs.


grazie per il sermone.
terrò a mente i tuoi consigli
per affrontare meglio le asperità
che la vita mi offre ogni giorno.
ora comprendo il significato dell'"ultima parola"
sembri il siciliano dei film di Monicelli.
 "chi beve birra campa cent'anni".
pare che Paul McCarthney quando scrisse
Yesterday pensasse a te...
pensa, se lo sapessi... potresti
essere milionario con le royalties...
ma vai a cagare và....
alecs.

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:QHVP8.35198$Kt3.8...@twister2.libero.it...

dimentichi il Non Expedit...
alecs.

 alecs.
E Marcinkus, i soldi fottuti dalla caritas, le porcherie sull'8 x1000 etc
etc...
Daniele

 ma vai a cagare vą....
di nuovo ?
ho capito tutto: tu sei stitico !
brutta malattia la stitichezza: porta a invidiare il papa,
ad avere la bocca amara, a scrivere post pontificanti (eh eh eh) 
sui ng, a non usare google. Essa causa malumore, invidia e 
altre brutte cose (\begin{serio}che pero' non ti auguro: e in questo
sono sincero,
credimi \end{serio}).
come disse il poeta:
"..Ci han detto vili, brutti schifosi, 
ma son soltanto degli stitici gelosi;
ma il corpo e' lieto, lo sguardo e' puro: 
noi siam quelli che han cacato di sicuro. 
...
Cacone, merdone, stronzone, puzzone: 
la merda che mi scappa si sparga su di te.
" R. Benigni (quello di woytilaccio, cosi' ti fo' contento, via)
maw
a, vn

 Manco in Spagna o Irlanda...
E le maestre clericali che ti disciminavano se non facevi religione? Che poi
mica era storia delle religioni(materia a mio avviso importantissima) ma
inculcamento cattolico.
Daniele

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZxZP8.36084$Kt3.8...@twister2.libero.it...

e Sindona? dove lo metti Sindona?
alecs.

"Daniele Zini" <kaka...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:bF3Q8.37933$Kt3.9...@twister2.libero.it...

Io ho fatto solo due elementari in Italia in una scuola pubblica, il resto
all'estero, per fortuna.
Dico per fortuna perchè, essendo ovviamente esonerata (a fatica, però) dalle
lezioni di religione, i compagnuzzi mi additavano dicendo: "non prega
Maria!!!! Non è nemmeno battezzata!!!".
Porelli, chi li aveva montati così?
Le maestrine di cui sopra....
:-)
A:

 e Sindona? dove lo metti Sindona?
noto che la discussione si tsa spostando su terreni piu' concreti e meno
opinabili.
quanto a sindona, andrebbe domandato a all'ex on. Eugenio Scalfari, che
presento una ben nota interrogazione parlamentare pro sindona ai tempi in
cui
egli sedeva lietamente a montecitorio, quale deputato del psi.
maw
a, vn

 chi pratica con l'otelma impara a otelmare
ZITTI !!!!!
Sabato pomeriggio ero in centro, vicino al Carlo Felice, e quell'orrido
individuo (Otelma) m'e' passato di fianco, tutto tronfio.......
Ho avuto una voglia di dargli un calcio nel didietro
che...................!!!
--
============================
Marco Marcelli - Genova (Italy)
marco_m...@libero.it
============================

 ma vai a cagare và....
di nuovo ?


ah, eccolo qui.
la e accentata colpisce ancora :(
chiedo scusa per il doppio messaggio
maw
a, vn

 che...................!!!
eh eh eh !!!!
era in abiti borghesi o in divisa da lavoro ? :-)
maw
a, vn

 era in abiti borghesi o in divisa da lavoro ? :-)
Jeans e maglietta....


 la testa dai preti, e la Dc?
1) i patti lateranensi non sono tanto gfravi. piu' grave e' il fatto che
siano stati costituzionalizzati
col voto di moltissimi
2)l'abitudine di mandarer i bambini etc.. ? dovbbiamo impedire a tutti i
bambini di tutte le religioni
di andare dai varii sacerdoti ? diciamolo. e' possibile farlo, e' stato
fatto: nell'urss, in albania etc..
3)la DC ? beh, io l'ho combattuta per tutta una vita, e non a milano o a
maodena, ma a locri (RC), dove aveva
la maggioranza assoluta dei voti. e' stato il cancro dell'italia, cosa che
mi psoso permettere di dire ad alta voce: lo dico da 21 anni (ne ho 35).
dunque: grazie mille, *ma* non c'e' bisogno che tu me lo rammenti :-)
la dvc aveva, dicevo, tanti difettacci, ma vorrei chiedere a chiunque abbia
la mia eta': si respirava un'aria meno reazionaria ora o ai tempi di de mita
e craxi ? devo onestamente dire che la dc dopo i primi anni 60, sia pure
gradualemnte, non e' piu' stato un organo politico bigotto e reazionario.
cio' non per nobili motivi, ma semplicemente, imho, per farsi meglio i suoi
affari di varissimo tipo.
maw
a, vn

 Jeans e maglietta....
numi.. otelma fan di nino d'angelo old style...
chiamate l'esorcista o l'esorciccio :-)))
mawww
a, vn
ps ma secondo te che musiche classiche ascolta otelma ?

>lo dico da 21 anni (ne ho 35).
scusami ma questo spiega tutto.
sei il classico italiano medio che va verso
i quaranta che guarda tutti con l'aria
di chi sa tante, troppe cose della vita.
caro il mio Signor Rossi,
alla tua età ero certo più ottimista.
è per questo costante esercizio
che continuo ancora oggi a considerarmi adolescente,
sebbene l'ufficio anagrafe ritenga ormai dispendioso
conservare la registrazione del mia età.
il fatto è che se sei così a 35 anni,
senz'altro tra un paio di anni ti vedrò
in un parco a dar da mangiare ai piccioni,
mentre con un tuo amico rievocherai
allegramente i cari vecchi tempi passati
sentenziando "non c'è più religione"
o "ai miei tempi non era mica così, sai"
a anche "'sti giuvani de oge, tuti druga' "...
sei libero di restare pecora, per carità.
e se ti offendi, perdonami.
tanto sei cattolico, no?
alecs.

 tanto sei cattolico, no?
compa, io sono seguace di san gennaro che diceva: "acca' nisciuno e' fesso
!"
ehm
e quanto a padre pio, pare fosse piuttosto manesco :-)
(stimmate permettendo :-)
maw
a, vn

 di chi sa tante, troppe cose della vita.
Me cojoni. Tu  sě che hai capito tutto, perdindirindina.
Moosbrugger
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

 Me cojoni. Tu  sì che hai capito tutto, perdindirindina.
Perpinchiopinchernacolo, vorrai dire! :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 caro il mio Signor Rossi,
ma poveri Rossi.
Sempre il signor Rossi tirano in ballo....
A.

tanto sei cattolico, no?
Ti stupirai, ma esistono cattolici intelligenti, e D'Onofrio
senz'altro lo è.
Sicuramente, comunque, non merita di essere offeso: anche perchè da
bravo cattolico porge l'altra guancia.
Io, ad esempio, che certamente sono uno tra i più convinti agnostici
del Newsgroup, e che certo ti ho sostenuto per primo sulla questione,
ti avrei mandato a quel paese: modera i toni, please.
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

 ti avrei mandato a quel paese: modera i toni, please.
subscribe.
a.

 santificazione.
a sentire il tuo Signore non dovrebbero nemmeno avere luogo, essendo
*Lui* l'incaricato di venire a giudicare vivi e morti avendo *Lui*
messo in guardia allorchè qualcun'altro, in sua vece, dica chi sia
degno di essere salvato e chi no, soprattutto dopo aver visto quali
santi la CC abbia fatto.
Da assassini e despoti a individui mai esistiti.
cmq non condivido il tono di alecs, se è quello che ti preme.
G

 criticare la Chiesa, beh è interessante.
a parte che il novero di vittime postato da alecs è quantomeno
esagerato vedo che i cattolici conservano la salutare usanza di
infilare la testolina sotto la sabbia o azzittire la storia quando
sono posti di fronte a evidenze decisamente scomode per l'autorità e
l'attendibilità che riversano nella loro istituzione.
E anche questo è interessante, perchè psicologicamente si ricollega al
potenziale venir meno della fucina di certezze e precetti (riflessione
sugli stessi a parte).
ciao
G

 inculcamento cattolico.
Magari! A me il prete leggeva Il Sabato in classe. Tutta lě la lezione
di religione.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 cmq non condivido il tono di alecs, se è quello che ti preme.
credi che il tuo sia tanto diverso?
si vede che non ti leggi...
ciao

 infilare la testolina sotto la sabbia 
[cut]
"vai tra", come dicono i giovani.
l' importante è esserne convinti.

 esagerato...
affatto.
sulle streghe è un dato universalmente accettato,
che tiene conto però solo delle cifre "ufficiali"
rese gentilmente disponibili dalla burocrazia inquisitoria.
in realtà si ipotizza, a ben ragione, che possa essere aumentabile.
alecs


solo a me lo dici?
i toni offensivi non sono partiti da me,
rileggi pure i post precedenti.
comunque hai ragione,
ma chi è senza peccato scagli la prima pietra....
(nooo, fermi con quella spranga.....AAAAAAARGH)
alecs.

 di religione.
Questo mica lo conosco perň...
Daniele

 Questo mica lo conosco perň...
Il prete o il Sabato? Il primo č un uomo pio e devoto, abitualmente
vestito di nero o di colori scuri. Il secondo č (o era) il settimanale
di Comunuone e Liberazione.


 credi che il tuo sia tanto diverso?
certo, perchè a differenza tua e di alecs motivo le mie posizioni sulle usanze
addotte dalla CC sui dati di fede che essa avrebbe fatto propri.
Se poi ti indispettisce constatare queste contraddizioni il problema è solo tuo
e non del *tono* dei post dei tuoi interlocutori.
G

 [cut]

mode Negromante on:
si vede che non ti leggi.
mode Negromante off:
a differenza tua io non devo nè convincere nè alimentare le mie convinzioni.
G

 rese gentilmente disponibili dalla burocrazia inquisitoria.
la burocrazia inquisitoria ha lasciato disponibile un numero ben inferiore che
ha il centinaio di migliaio come riferimento (perchè riferendosi a un periodo di
tempo dell'ordine del secolo e mezzo) e perchè numerosi archivi furono dati alle
fiamme all'arrivo delle truppe napoleoniche in Italia. (come la mettiamo con la
verità insegnata dalla CC??)
La cifra più *alta* (sui 9 milioni) avanzata dallo storico Lea comprende le
testimonianze di natura popolare o amministrativa (tipo: il giorno tal dei tali
nella località tal dei tali sono state bruciate tot persone) e un modello
matematico che tiene conto del lasso di tempo ben maggiore dell'ondata
inquisitoriale.
cmq se ne sai di più informami.
ciao
G

(nooo, fermi con quella spranga.....AAAAAAARGH)
Lol.
Insomma: distinguiamo le persone (D'Onofrio merita rispetto) anche nei
loro lati di irrazionalità....


 e non del *tono* dei post dei tuoi interlocutori.
vabbè
sperò che te lo potrà spiegare un altro.

 a differenza tua io non devo nè convincere nè alimentare le mie convinzioni.
ah già è vero... dimenticavo il "piedistallo"
i'm so terribly sorry

dovresti stare un
attimo più tranquillo 
STANDING OVATION, in piedi sullo schienale delle
sedie!
Sterne
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

> >
infilare la testolina sotto la sabbia
Eh no, cattolico-struzzo lo dici a
tua sorella. 


 subordine, lega nord (in tal caso, preferibilmente bossi o borghezio)
%-DDDDD
Scusa, Gattofrio, ma mi intrometto, e ridendo di gusto. Io non
sono cattolica (lo è mio padre, e di molto anche, per cui la CC la conosco
bene), ma a me questo *Giangia* mi fa morire! E la *sua* Inquisizione (che
è tutta sua! Gliel'ha passata la Chiesa di qualche secolo fa)
A questi
*signorini Giangi*... Quando lo si fa arrosto? Prossima crapula? coi suoi
Savoia. 
My God, indigesto.
Ma fammi stare zitta. 
Zitta Ste', non ci
pensare neanche, chè ti viene il mal di fegato, nonchè il rattrappimento di
stomaco. 
Scusate, lascio il tread, perchè l'ulcera l'ho scampata qualche
anno fa.



Finchè c'è sto papa ci restiamo, anzi torniamo sempre più indietro........
D.


Santo anche tu?
D.

 tua sorella.
Se come voi si comporterą come tale glielo dirņ e non certo per le modalitą con
cui viva la sua fede quanto per il suo comportamento dialettico quando si č
posti di fronte a certe discussioni
saluti

 hai capito.
Io ho semplicemente fatto notare che a sentire il tuo Signore le santificazioni
non dovrebbero nemmeno aver luogo.
La verità è che a te qualcunque cosa non garbi è scritta a priori con *tono*
scorretto, la classica usanza di soggettivizzare una forma per sottrarsi dal
dibattimento dei contenuti.
Perfetta logica stile Unione popolare.
Poi, siccome hai la memoria corta, ti ricordo che il primo ad aver usato certi
toni e aver fatto ironia sulle mie letture bibliche sei stato tu, poco più su.
Sinceramente la cosa non mi ha preoccupato affatto, perchè a differenza tua non
mi metto a frignare quando mi si fanno notare posizioni contrastanti la mia, ma
argomento con fatti: nel succitato caso citando le prescrizioni di dio nei libri
di esodo, giosuè, deuteronomio e confrontandole con passi più "pacifici" del NT
Sei sempre in tempo a darne risposta e a prendere atto del tono (visto che ti
paice disquisire sui toni, anteponendoli ai contenuti) che tu per primo
hai avuto con me e le mie argomentazioni, tra l'altro più fondate delle tue,
vista la tradizione filosofico-teologica in merito alle contraddizioni nelle
scritture.

 ah già è vero... dimenticavo il "piedistallo"
ma no, nini, non fare confusione, perchè quello che inizia a prendere a
pernacchie le letture altrui sulle Scritture dall'alto del suo piedistallo di
forbite
fonti (non come la bibbia nei cereali, eh, tu sì che sei un filologo..) sei tu,
senza, che caso!, fornire uno stralcio d'argomentazione in merito e ignorando
bellamente tutta la tradizione e trattazione ad essa connessa.
Ora, siccome i tuoi tentativi di *deriva degli argomenti*, di fantasie su
piedistalli sono divertenti sulle prime ma piuttosto annoianti a lungo andare,
ti pregherei di racimolare qualche ideina un po' più corposa per continuare le
discussioni iniziali e cioè le santificazioni e le contraddizioni nelle
scritture.
Se non ci riesci o non vuoi pazienza: io capisco che per te mettere in
discussione le proprie ideine preconfezionate per non sforzare il cervellino sia
normale, molto pratico e corretto dal punto di vista formale.

 dovresti stare un attimo più tranquillo
purtroppo per te le collusioni fra CC e nazisti furono ben più strette di quanto
tu non creda, e se tu non conoscessi roba quale Alleanza Cattolica, Forza Nuova
e roba varia eviteresti di postare le tue ennesime ingenuità disarmanti.

 tu non creda, e se tu non conoscessi roba
chiaramente è "se tu conoscessi".

 di Comunuone e Liberazione.
Mi abbono subito!!!! ;-)
Daniele

tu non creda.
I Carabinieri?
Capisco che la benemerita non è perfetta. Ma, insomma, mi sembrano
accuse gravi!
Schillogeno
-----------
"Does humor belongs in music?"
Frank Zappa, early '80
(per reply togliere le due acca prima della @)

accuse gravi!
a parte le battute, non dovrebbe stupirti la copertura della Chiesa Cattolica ai
nazisti per aiutarli a scappare dall'Italia: prova a controllare ciò che fecero
il Papa Pio XII, il card. Siri e chissà quanti altri.
se vai qui trovi qualche notizia, pur essendo scritta da amici del Vaticano
potrebbe rivelarsi utile :-)
 
http://www.cronologia.it/storia/a1943p.htm
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla è più vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non è stata concepita.
Glenn Gould
____________________________________________________
http://digilander.iol.it/clklaus
clklaus chiocciola 
libero.it

 e roba varia eviteresti di postare le tue ennesime ingenuità disarmanti.
senti "ciccio" (giusto per usare i tuoi simpatici nick)
puoi fare quello che ti pare ma non ti permettere di avanzare giudizi su 
quello che so o non so.
capì?
p.s. com'è che rispondi a questo messaggio solo adesso?
prima non eri abbastanza in litigio per farlo?
povero...

 prima non eri abbastanza in litigio per farlo?
no, semplicemente ho iniziato a seguire questo thread il 21 giugno e questo
articolo l'ho scaricato giusto ieri.

	
http://www.cronologia.it/storia/a1943p.htm
Ti ringrazio, ma sull'argomento... "deh, tu vo' insegna' a babbo a
pisciare", detto in livornese.


pisciare", detto in livornese.
ok, allora avevo capito male; sfrutto allora l'occasione per chiederti se
esistano documenti da cui si possa capire l'atteggiamento del card. Boetto, che
ad es. difese Migoni ( carnefice di Buranello )


Giangia says...
sei patetico, nini

 sei patetico, nini
ok, non hai argomenti.
Pazienza, ma mentre continui a sbavare bile vai a fare un giretto qui, nini.
C'è una bella sorpresa per te in termini di fondamentalismo cattolico, su temi
simpatici come deliri sessuofobici, demonizzazione della omosessualità e altre
chicche simpatiche.
http://digilander.iol.it/subliminale/Antonio.html
Quando poi ti renderai conto che i *cattolici* non sono solo quelli della tua
parrocchietta scoprirai il resto.
Per ora buon riposo.

 
http://digilander.iol.it/subliminale/Antonio.html
Mamma che quallore....il granchio della sirenetta in posizione fallica! Ma
vaff!!!!!!
Daniele

 Per ora buon riposo.
ah certo cocco, sono quelli che conosci tu.
dimentico sempre il piedistallo.

Per ora buon riposo.
Un sito disgustoso, non tanto per il soggetto, in quanto l'utilizzo dei
messaggi subliminali per la coercizione delle menti è noto da tempo ed è
comunque interessante conoscerne i meccanismi e i casi di utilizzo, ma
per le strampalate conclusioni che ne vengono tratte e per il
linguaggio, che sottintende una cisterna di veleno represso...
Mi sfugge comunque dove trovi un legame tra quel sito e il
fondamentalismo cattolico; mi pare invece martellante l'antiebraismo.
Sinceramente, al di là delle curiosità sull'argomento «subliminale»,
tutto il resto mi pare delirante.
. a l l E g r i .
____________________________________________________________
Giganteschi e pesanti nei movimenti, i Troll sono creature
malefiche che vagano per la Terra di Mezzo, arrecando disagi
alle altre razze che incontrano.
____________________________________________________________

 
http://digilander.iol.it/subliminale/Antonio.html
Uno dei siti più vergognosamente antisemiti che abbia visto
recentemente... 
GMG
--
Inviato il mar 25 giu 2002 11:08:25 CEST da 157.28.85.225 [157.28.85.225]
http://www.neuromante.net/

 recentemente...
per carità.
Vuoi che te ne elenchi un po'?
C'è solo la scelta.
A.

ad es. difese Migoni ( carnefice di Buranello )
Non arrivo così in profondità. 
Inoltre mi è appena iniziato un periodo di intenso lavoro, quindi mi
limito a studiare l'influenza del carteggio tra Pietro De' Becchi e
Simon Badilacci sull'operato di Albert Dueville, cuoco personale del
Cardinale Mazzarino nel periodo in cui Luigi XIV aveva le emorroidi. 


Cardinale Mazzarino nel periodo in cui Luigi XIV aveva le emorroidi. 
sicuro di non sbagliarti col fratello Filippo ?
( uh uh, emorroidi ... evviva gli eufemismi :-)
. a l l E g r i .
____________________________________________________
Nulla č piů vano del tentativo di adeguare
un'opera d'arte a un sistema di analisi
per il quale non č stata concepita.


 recentemente...
Una cosa davvero disgustosa.
Daniele

Daniele
Sono d'accordo (sul serio), ma
attenti ai comunisti, chè si mangiano i bambini....
Sterne
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 fisica medica ?
Ehm, PhD sta per "Philosophical Doctor", e riguarda prevalentemente i
dottorati acquisiti in materie umanistiche. I medici si fregiano del
titolo di MD, Medical Doctor. Il piu' carino dei titoli rimane DJ, di
cui sono stati insigniti sia i coniugi Clinton che la dinastia Bush...
Ciao,
Mario

 cui sono stati insigniti sia i coniugi Clinton che la dinastia Bush...
;-)
a,, vn,   phd ;-)

 attenti ai comunisti, chè si mangiano i bambini....
gnam gnam gnam......
...........
burp!
A.

 Ahi, ahi, mario!
bravo, precisazione quanto mai completa ed esaustiva.
Mi hai tolto i miagolii di bocca ... peccato solo che c'erano
2 punti 3) ... ;-)
'ao
c.

 Ahi, ahi, mario!
Chiedo venia: hai due volte ragione; anche perche' ancor piu' che per
il metodo scientifico, che si ritiene implicitamente adottato anche
per il percorso che porta all'acquisizione di un MD, il PhD e' proprio
quello che *autorizza* a discettere e "filosofeggiare" intorno ad una
disciplina, dando ancora piu' forza alla tua domanda retorica.
Significativo, pero', che per i dottorati in teologia si ricorra alla
sigla ThD :))))
Ciao, a presto.
Mario PhNeutro

2 punti 3) ... ;-)
sob :-(
sob :-(
:-)))
maw
a, vn

sigla ThD :))))
eh eh eh ;-))) e mi pare che anche dentisti e veterinarii abbiano
fantasiose sigle.. la piu' brutta, cmq, e' quella italiana...
vuoi mettere il galileiano PhD col post-S.T.A.S.I. ddr ??? :-(
maw
a, vn

 dottorati acquisiti in materie umanistiche.
Falso.
  Roberto Avanzi, Ph.D. (Essen)
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/ "Bruno Heinz Jaja, unlike Strawinsky, has never been
/  guilty of composing harmony in all his life!"