Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Tiri salvezza e multiclasse

C'è qualcuno qui che ha creato HR per evitare che il +2 iniziale dei
tiri salvezza favorisca i min-maxer che multiclassano appositamente
per rendersi "immuni" ai tiri salvezza? Avete rifatto le tabelle delle
classi con ts differenti?
Oppure pensate che vada bene così? Per ogni giochillo col bollino d20
che conoscete?
Il +2 iniziale è giustificato? Se sì, perchè?
Grazie
-Anshlar

Materiale Terza Edizione: 
www.terzaedizione.tk

Timendum
-Anshlar

 Il +2 iniziale è giustificato? Se sì, perchè?
Secondo me e' giustificato dal dare a ciascuna classe una peculirita' in 
quel campo.
P.s.: hai un problema con le accentate.
-- 
 Rigore e' quando arbitro fischia.		- Boskov
Meke Meke, Wondrith
Sancho Chubb-Baggins, Impavido membro della Gilda Halfling
Ihggerd n. 108

 eccome.
Forse per le classi castanti, Per i combattenti proprio no.
-lilJi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Forse per le classi castanti, Per i combattenti proprio no.
Sai come si dice: Jack o'all Trades...
Pensa solo al fatto di splamarti su tre livelli da combattente, mentre un 
fighter di 3° ha un sacco di talenti in piu'...
-- 
 Windows. Il Bug con il software intorno.


 fighter di 3° ha un sacco di talenti in piu'...
Dai, sul serio credi che un guerriero di 4º (p. es.) coi suoi miseri 3
talenti in più (e tiri salvezza base di F+4 R+1 W+1) possa battersela
con un guerriero 1/ranger 2/barbaro 1 (che ha un pari numero di talenti,
solo che due sono "obbligati", più il favored enemy, la rage, il fast
movement e dei tiri salvezza base di F+7 R+3 W+0?
A me pare ovvio che i tiri salvezza così sommabili siano buggati,
sinceramente.


 sinceramente.
Secondo me no.
Anche perche', relativamente alle classi combattenti i TS non servono 
(vedi sopra; puoi anche avere +1000 ai TS ma un guerriero se ne frega)
-- 
 L'uomo superiore comprende ciò che è giusto, l'uomo inferiore 
 comprende solamente ciò che vede. 		- Confucio 


 
Ai livelli bassi può andare bene, ma dopo il quarto come pensi di andare 
avanti?
-- 
Ciao
Morsac

 Il +2 iniziale č giustificato? Se sě, perchč?
nel mio gruppo qualcuno ha fatto questi giochetti da PP un paio di volte
(giustificandolo col BackGround) ma alla lunga nessuno ha mai preso piů di
due classi.
Basta dare un senso al biclassamento facendo si che il PG biclassi o
triclassi solo se trova qualcuno disposto ad insegnarli.. (i tempi degli
insegnamenti sono lunghi e nelle mie campagne vi sono poche pause in cui
scorrono giorni e mese senza far nulla)
Anzi č pure successo che avanzasse nella classe lasciata indietro..
Naturalmente il pericolo c'č.. ma il master č li a posta per ricordare che
non si sta giocando a NWN
Ciao
Elam :)

 Elam :)
Pienamente daccordo!
DM

 -Anshlar
Secondo me il modo migliore per risolvere la questione č che quando uno crea
un personaggio con una cerca classe debba giustificare con background (e
quindi con eventuali "missioni", inchiappi vari e quantaltro) il passaggio
ad una seconda classe dopo appena un livello...!
DM

 sinceramente.
Capisco il tuo punto di vista. Ovviamente il wild multiclassing è
sconsigliabile vivamente e come master io personalmento tento di evitarlo.
Ovviamente se un giocatore mi dice: nel BG del mio personaggio il suo sogno
è diventare Duellante. Fa tutto il necessario per avere i requisiti, sia a
livello di regole che di storia e roleplay, anche se mi bi- o tri-classa
glielo posso concedere.
Tornando al tuo esempio hai dimenticato anche che il Barbaro da PF in più,
ed insieme al ranger, anche più skill points.
Una delle sfortune principali è che però difficilmente userà armature
pesanti visto che perderebbe la metà delle capacità speciali, cosa che non
tocca il guerriero.
Inoltre un Grr di 4° si specializza nell'arma, il multiclass di 4° no.
Giudizio sul multiclassing: così come è ci può anche stare ma con
moderazione da parte del master.
Alessio “falco_999” Baldini
Simpatizzante della Gilda degli Halfling ed associato alla D.A.D.I.
Ogre Divoratore dei componenti della Gilda Anti-Halfling
IHGGDer N° 103
“Chains break up under the wings of freedom”
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ad una seconda classe dopo appena un livello...!
Se si deve ricorrere a vincoli di trama per limitare il multiclassing,
mi pare lampante che dal punto di vista delle regole c'è uno
sbilanciamento. Poi che debbano esserci ragioni per le quali un PG cambi
classe qua e là è indiscutibile ma esula da una critica diretta alle
meccaniche.


 moderazione da parte del master.
Se l'avanzamento in più classi fosse (dal punto di vista delle abilità e
delle regole in generale) identico all'avanzamento in una sola classe,
non credi che questa moderazione correttiva non si renderebbe più
necessaria?



Secondo me sbagli il punto di vista. Tu mi puoi studiare un personaggio di sesto
livello con 6 classi al primo... si, ha dei TS esagerati, ma e' una schiappa
sotto una marea di altri punti di vista...
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 necessaria?
Allo stato attuale un mago di 3° ha +1 in Rif e Tem e +3 in Vol mentre un
mago/grr 2/1 ha +3 in Vol e +2 in Tem. Non mi sembra così staccato.
Considera che perdere gli incantesimi di secondo ed essere rallentati
nell'avanzamento degli incantesimi è un bel peso nonostante i bonus che da
il guerriero.
Un mago di 10° avrebbe +3 in Rif e Tem e +7 in Vol, un mago/grr 5/5 avrebbe
+5 Tem e Vol e +2 Rif
Se poi aggiungi un terza allora c'è un po' di squilibrio ma io come master,
se un giocatore che vuole passare da biclass a tri- me lo deve giustificare
che non so neanche io come.
Se il problema sono solo i TS con una HR si aggiusta tutto.
Multiclassare in modo selvaggio non è un obbligo ed il master deve essere li
per regolare queste scelte troppe volte dettate dal PPismo.
Ciao


 per regolare queste scelte troppe volte dettate dal PPismo.
Se le regole sono fatte bene, non c'è spazio per scelte da PP. Questa
dei tiri salvezza e multiclasse IMO è fatta male.


 mago/grr 2/1 ha +3 in Vol e +2 in Tem. Non mi sembra così staccato.
Oops, dimenticavo. Il problema dei tiri salvezza gonfiati dal
multiclassing si manifesta nel caso in cui vengano combinate classi con
la stessa progressione di tiri salvezza (
p.es
. la Tempra di guerriero,
ranger e barbaro). Il tuo esempio tira in ballo una combinazione di
classi con progressioni diverse (il mago ha Volontà alta mentre il
guerriero ha Tempra alta) quindi è chiaro che il baco non si vede. Però
esiste.
Ciao,


 dei tiri salvezza e multiclasse IMO è fatta male.
Ma ti ho fatto vedere che i TS di un biclass e di un monoclasse sono
pressochè simili? Non mi sembrava fosse sbagliato.
Se fai solo riferimento dai tri class in su fai come credi. Da quando gioco
alla 3ED mi sarà capitato una volta di concedere la terza classe.
Vuoi una HR? Per ogni classe acquisita superiore alla seconda riduci di uno
i bonus TS base del primo livello (Grr +1 su Tempra, Monaco +1 su tutti i
TS, Chierico +1 su Tem e Vol, ecc..)
Prova così, magari ti trovi meglio.
Che ne dici?


 ne parliamo? 
Esatto.
E' la classica tattica della difesa totale...alla fine ti prende per 
sfinimento.
Certo, se il giocatore che gioca il guerriero si ostina a farlo comportare 
come un barbaro...
-- 
 Una rivoluzione che ha bisogno di essere difesa e' gia' fallita.


 esiste.
Mmmmmh, grr/rang/barb 1°/1°/1° ha i seguenti TS: Tempra +6 Rif e Vol +0, un
Grr di 3° ha Tempra +3 Rif e Vol +1.
Non c'è tutta sta gran differenza.
Ciao.



Non necessariamente: le regole possono essere fatte bene, ma un baco c'e'
sempre... dovresti poter tenere conto di tutte le combo possibili e
immaginabili... ti faccio un esempio con GiRSA: parlando della vecchia edizione,
potevi, come mago, prendere l'hobbit e il suo anello, teletrasportarti a monte
fato combinando un paio di incantesimi, e gettare l'anello nel vulcano.
Probabilmente e' una cosa che e' sfuggita ai designers... vedi, quando metti su
un sistema di regole complesso, e naturale che ci siano dei bug... e te lo dice
uno che ha programmato abbastanza da sapere che un prog, per qnt perfetto, ha
sempre qlc miglioria applicabile.



Si, ma scusa, un al 3 livello un +6 a tempra e' ottimo, ma il +2(se non e'
addirittura uno 0) a volonta', contando che uno charme gia' al primo livello e'
devastante, con CD che ho visto arrivare a 16, tutte le compulsioni mentali
diventano potenzialmente mortali... tenendo anche in conto che un multiclasse
del genere non sara' certamente uno con saggezza alta...



Idiota lui... il guerriero e' anche tattico. Puo' essere uno stupido sotto molti
punti di vista, ma non in combattimento... ho un png nano, che ha intelligenza
13 o 14, per poter avere maestria, ma al di fuori del combattimento e' sveglio
come una tellina... :)
Fra l'altro non e' impossibile, specialmente al 4 liv avere ca degne di qst
nome... con maestria, ti prendi un +4, posizione difensiva con 5 gradi in
acrobazia (che diventa di classe col talento regionale Cosmopolita) che ti da un
+3 sulla parziale e un +5 (o e' un +6?) sulla totale, contando una CA media
intorno al 19-20... inizia a farsi difficile prenderle :)



I vincoli di trama non si usano per limitare il multiclassing, ma per fare
in modo che il giocatore interpreti un ruolo, non cerchi solo la combo per
essere il più forte... io sono dell'idea che un personaggio non si deve
costruire sulla "forza" in senso ampio, cioè su quanti ne butto giù a round,
ma su una personalità che si vuole interpretare, ci si diverte molto di più
giocando un personaggio che piace piuttosto che "il" personaggio che picchia
di più... avete presente quel mago-ladro (mi pare) di baldur's gate? Quello
che andava in giro blaterando di rape e aveva un vestito colorato che
sembrava la bandiera della pace? Non era forte in nulla, ma era un gran bel
personaggio! Divertente da giocare e ogni tanto era persino utile... :-)
Ma scusate, se uno impara ad essere ranger, guerriero e mago è OVVIO che
all'inizio sia più forte di un maghetto, di un rangeruzzo e di un
guerrierino... a me pare proprio ovvio... altrettanto ovvio è che quando si
sale coi livelli i vantaggi del "multiclassing selvaggio" si
assottigliano... all'inizio avere +4 o +1 ai ts cambia parecchio, ma quando
la differenza è tra +12 e +15 secondo me conta mooolto meno...
L'unica cosa che secondo me sbilancia un pochettino è il ranger che al primo
ha sia ambidestria che combattere a due armi (mi pare), a mio avviso
basterebbe spostare uno di questi due talenti al 3 livello (per esempio) per
eliminare l'unico piccolo sbilanciamento di queste regole.
DM

 regole complesso, e naturale che ci siano dei bug... e te lo dice uno
MA li' il baco e' in Tolkien! =)
Ma perche' Gandalf non va a prendere Fordo con l'Aquila gigante? Eun 
grande mago e non ha un teletrasporto? Ma che cosa sa fare? inacidire la 
birra? =PPPPPPP
-- 
 Allontanarsi dal mondo, restare sconosciuti e non avere rimpianti: 
 a questo puņ arrivare solo l'uomo superiore. 	- Confucio 



Ascolta, puoi essere Istaro qnt vuoi, ma se l'aquila non ti vuole portare, non
ti porta :)
Per il teletrasporto... provaci tu a teletrasportarti in una zona controllata
come mordor. Ti arrivano addosso solo 2 mmiliardi di orchi. E i Nazgul vengono a
prendere il caffe' :)


 prendere il caffe' :)
Senza considerare il fatto che al ETTdM (Ente Turismo Terra di Mezzo) ah
sborsato una marea di soldi per far fare quel giro a tutti i personaggi e
far conoscere a milioni di potenziali turisti le attrattive turistiche delal
Terra di Mezzo...
C'è un'altro effetto collaterale dell'incantesimo cmq...ricordate che in
GiRSA c'è sempre la maledettissima possibilità che un incantesimo vada male
e a differenza di D&D dove al max il mago bestemmia per aver perso un
incatensimo, in GiRSA non te la cavi con così poco. Per il discorso di
Gandalf: penso che l'anello avrebbe influito leggermente sul suo
teletrasporto e lo avrebbe allegramnete fatto apparire a Barad Dur...

 Non c'è tutta sta gran differenza.
E qui sta il difetto del multicalssing: è vero, in un ben specifoc tiro
salvezza sei un dio, ma in un'altro rimani una merda. Magari ti trovi con un
+6 ai riflessi e se ti tiro una palla di fuoco ti salvi come se nulal fosse,
ma avere tempra +0 e Vol+0 è molto, molto brutto, soprattutto per
incantesimi come lo charme e così via...