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Titolo: Ma un libro decente su...

...Ultimo tango a paris, c'è?
 

 ...Ultimo tango a paris, c'è?
No. In compenso puoi ascoltare Ultimo tango a Bayreuth di PDQ:
http://youtu.be/4CLkj8Dlnuo
 

 
http://youtu.be/4CLkj8Dlnuo
 
Dimenticavo: se non conoscete il Tristanakkord è meglio che lasciate perdere ;-)
 

 No. 
 
 
anche tu esperto di cinema?

 anche tu esperto di cinema?
No, solo di tango.
 

 Dimenticavo: se non conoscete il Tristanakkord 
 
 
 
fa abbastanza cacare imho, oppure mi sfugge qualche sottile fugato umoristico...
 
cmq hai intercettato (forse inconsciamente... "potenza della musica"...) il tema occultato nel mio post: ero alla ricerca di qualche scritto sulla musica di UTAP che facesse un qualche parallelo con il Tristan di RW :-) Così per vedere se sono il primo ad averci pensato... cmq grazie... per uno svizzero è molto :-P

 :-P
http://tinyurl.com/ouvxgjw
 

 
http://tinyurl.com/ouvxgjw
 
 
 
 
lol - vedo che ti ricordi bene il filmetto in oggetto (per la scena finale del tango intendo; di questi tempi meglio specificare, non vorrei essere accusato di stupro anale di newsgruppo...)

mediamente i miei connazionali non residenti in Italia sono 
incommensurabilmente pi� intelligenti di me.
 
Se non altro perch� si guardan bene dal risiedere in Italia ;-)))
 

 accusato di stupro anale di newsgruppo...)
Lo vedi una volta e non lo dimentichi più.
Considera del resto che all'epoca dell'uscita del film ero già maggiorenne, tant'è che lo vidi in un cinema parigino, e che all'epoca soggiornavo non lontano dalla Salle Wagram, appunto.
 

 Se non altro perché si guardan bene dal risiedere in Italia ;-)))
Quelli che non hanno sposato un'italiana, sì. E anche molti di quelli che l'hanno fatto... :-|
 


 
... in realt� sono sposati alla Svizzera, come la Regina Vergine :-)

 ... in realtà sono sposati alla Svizzera, come la Regina Vergine :-)
:-D
Nessun altro popolo al mondo come gli italiani ha idee tanto superficiali e spesso del tutto infondate sulla Svizzera. E' vero, ammetto che una conoscenza superficiale e approssimativa del mio Paese può indurre a pensare le cose più diverse e contraddittorie sui suoi abitanti e sulla loro storia. Tuttavia io sono profondamente convinto che la Confederazione costituisca il cuore più autenticamente "comunitario" dell'Europa, e che il principio di libertà e il senso della dignità umana vi siano profondamente radicati. Dimenticate i consigli comunali dove si votano leggi inverosimili per alzata di spadino e tutte le altre folkloriche coglionerie per cui talvolta vi viene in mente di parlare di noi. Considerate invece quanto profondamente abbiano inciso sulla cultura europea il pensiero di un Saussure e di un Rougemont, tanto per citare i primi che mi vengono in mente...
Come? Non sapete chi siano? Ma porc...
:-)
 

il pensiero di un Saussure e di un Rougemont, tanto per citare i primi che mi vengono in mente...
 
Aho non scherziamo, e Roger Federer???
 

 Aho non scherziamo, e Roger Federer???
Quello non l'ho citato perché, a differenza di Rougemont e Saussure, tutti sanno chi è. E se qualcuno non lo sa può sempre leggere "Il nostro traditore tipo" di John le Carré ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:da782a94-d58d-4f74...@googlegroups.com...
 
...Ultimo tango a paris, c'�?
 
Solo su Ultimo Tango, in italiano, non mi risulta.
Ci sono un paio di volumi della Marsilio (il maggiore � raccomandabile, per 
una panoramica; il pi� economico � solo una riduzione del primo, se ricordo 
bene), il Castorino che � stato rifatto (anche se il precedente, firmato da 
Casetti, non era poi male).
Interessante anche la monografia complessiva di T.J.Kline:
http://www.ibs.it/code/9788876057977/kline-t--jefferson/film-bernardo-bertolucci.html
 
 
Se non sono indiscreto, cosa ti interessava in particolare di UT?
 
dR 
 

 
 
 
Tutto.

Tutto.
 
Detto niente. Cosa ti ha colpito, alla visione?
Sempre se hai voglia di dirmelo, eh.
 
dR 
 


 
I richiami al tango sono onnipresenti nella musica di RW!
 
http://www.youtube.com/watch?v=61OE1JhhTg8
 
 
:-)

 
 
 
Mi ha colpito la putridissima fogna di interventi reazionari che destra berlusconiana e femministe puritane hanno allestito su giornali e web (che ci manca ormai solo l'opinione della Boldrini...) a seguito delle dichiarazioni di BB fatte il 14 set scorso alla cinematheque
 
dunque stavo cercando di recuperare un po' di materiali... poi è vero che accumulo e partorisco poco (strano che non mi chiedi niente su Melancholia e The Ward...), ma spero sempre in un picco creativo prima della dipartita...
 
cmq hanno pubblicato gli atti del convegno su UTAP tenutosi lo scorso anno... Tu come libraio o sei poco informato o sei svizzero o rilasci le info con il contagocce... propendo per quest'ultima ipotesi
 
ciao e in culo a maria a bb o a chi vuoi tu :-P

info con il contagocce... propendo per quest'ultima ipotesi
 
 
http://www.aracneeditrice.it/aracneweb/index.php/catalogo/area/areascientifica/scienze-giuridiche/9788854861664-detail.html
 
 
Non mi pare molto interessante, sotto il profilo della critica 
cinematografica. Dice pi� cose il Kline, in poco spazio.
 
dR 
 

http://www.iodonna.it/personaggi/interviste/2013/vita-di-adele-gallery-film-scandalo-401659515251_9.shtml#center
 
 

 
http://www.iodonna.it/personaggi/interviste/2013/vita-di-adele-gallery-film-scandalo-401659515251_9.shtml#center
 
 
S�, appunto. Ma con la valutazione estetica del film non c'entra granch�.
Dispiace, non � giusto, non ci piove; diciamo anche che Bertolucci poteva 
essere del tutto sincero un po' prima, quando la Schneider era viva. Ma il 
film resta quello che �. Un gran bel film un po' debordante, non perfetto, 
un po' troppo lungo, in cui l'importanza non solo simbolica della violenza, 
anche nei confronti dello spettatore, � pi� che evidente. Com'� evidente la 
contaminazione fra attore e ruolo. A partire dalla scena all'inizio con la 
voce off che racconta la vita di Paul, che � quasi la vita (e la 
filmografia) di Brando. Gli accusatori di Bertolucci dell'epoca (ci sono 
ancora, hanno battuto pi� di un colpo quando usc� The Dreamers), quelli del 
"ti sei venduto al cinema ammeregano" hanno altra materia su cui lavorare.
 
dR 
 

 essere del tutto sincero un po' prima, quando la Schneider era viva. 
 
 
Scusa. Ma non lo percepisci (percepite) il clima reazionario (neo-femminista reazionario nella fattispecie) in cui, a partire da queste dichiarazioni di BB fatte alla cinematheque il 14 sett scorso, quest'italietta, per certi versi ancora più bigotta d'allora, ha allestito il nuovo ricorso per delegittimare il film dal suo status di opera d'arte e capolavoro?
 
Apropos, l'hai seguita la lezione/conferenza di BB alla cinematheque?

Apropos, l'hai seguita la lezione/conferenza di BB alla cinematheque?
 
No.
 
dR 
 

 
 
Modulare al "rosso" le risposte a viasarpi... 
Ad ogni modo Maria Schneider era una fan di Berlusconi. 

Ad ogni modo Maria Schneider era una fan di Berlusconi.
 
Io sapevo di De Gaulle. Svariate spanne sopra.
Fammi capire: allora la si può sodomizzare, in questo caso?
 
dR 
 

 Fammi capire: allora la si può sodomizzare, in questo caso?
 
Che cretinata. L'evento in se è sia di destra che di sinistra e di 'centro'.

 Che cretinata. L'evento in se ï¿½ sia di destra che di sinistra e di 'centro'.
 
 
 
ma non lo sono le frasi che Maria è costretta a pronunciare, e che secondo la mia tesi (non so se altri l'abbiano sostenuto) disturbarono tanto l'attrice quanto il personaggio... motivo per cui la scena è realistica...

 
 
 
che splendido neo-femminista reazionario saresti stato!

 motivo per cui la scena č realistica...
 
I sinistri fottono in centro con una mossa da destra.

 'centro'.
 
Accidenti, che battutona.
 
dR 
 

l'attrice quanto il personaggio... motivo per cui la scena è >realistica...
 
Che disturbino il personaggio, non c'è dubbio alcuno. A quel punto hanno già 
litigato sul padre (che poi è il motivo per cui Jeanne si è invaghita di 
Paul, ma Paul non lo capisce, non lo può capire...oppure lo capisce eccome, 
e allora tutto quel che segue assume un senso diverso; ma non penso che Paul 
cerchi scientemente la propria morte, non per mano di Jeanne). Che abbiano 
disturbato l'attrice, non lo so e tutto sommato non interessa. Se la sodomia 
è stata reale (cosa che non credo) penso che sia peggio. Ma non conosco i 
criteri della signora.
Scusa, ma non eri quello che se la pigliava tanto per i trascorsi di 
Polanski?
 
dR 
 

che splendido neo-femminista reazionario saresti stato!
 
Ennň, io sono reazionario e basta.
 
dR 
 

 ...Ultimo tango a paris, c'è?
 
C'è, ma nemmeno te lo nomino, perché non vale la pena di buttarci i
soldi. È stato una vera inculata.
 
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:09ba1849-262e-4dcd...@googlegroups.com...
 
Luzy, questa č per te!
 
https://www.youtube.com/watch?v=GoN0y9bFuME
 
 
dR 
 

 
 
 
Interessante, cazzo!
peccato non ci siano più né cap né egmont per spiegarci l'origine di quel sei/ottavi...

Se la sodomia  è stata reale (cosa che non credo) 
 
come??? tutto sto casino e non è stata neanche sodomizzata de facto?
allora di cosa stiamo parlando? del semplice cambio di sceneggiatura?
io ero convinto che lo scandalo fosse unicamente dovuto al fatto che le scene sono reali e in presa diretta
 
prego gli esperti e soprattutto gli informati di chiarire. Dicono che il paese è sul baratro e parlano di minchiate dalla mattina alla sera, quando poi ci sono ancora dubbi su 'ste cose importanti.
 

 prego gli esperti e soprattutto gli informati di chiarire. 
 
 
Una passera solitaria m'ha detto che nella prima scena erotica, quella in cui Brando branca la Schneider tra le cosce e la alza di peso portandola davanti alla finestra per poi sbattersela con gran godimento di lei, molte signore del pubblico si sono bagnate al punto che chi portava gli slip se l'è cavata, mentre chi non ce li aveva ha lasciato il segno sul vestito (le sedie al tempo erano di legno).
 
Si narra anche che alla fine della scena (piano sequenza originale) Marlon rimane in posizione inginocchiata/accovacciata, mentre la Schneider sgattaiola via rotolando, in modo che il mitico cappottone nasconda la sua vistosa erezione.
 
E posso confermare che guardando questa scena mi viene sempre duro. Questo spiega anche come mai la censura tagliò da qui gli otto secondi e non dalla scena dell'imburramento dove cmq le dita arrivano tra le chiappe della Schneider. Da qui il senso di disagio della giovane attrice, certamente più propensa a farsi sbattere contro un muro che farsi imburrare il buco del culo.
 
altro non so, ma sto studiando

 altro non so, ma sto studiando
 
 
Nota la scena del salto... [pausa] a gambe aperte. Peli selvaggi...[avanti]

(le sedie al tempo erano di legno).
 
 
Quella probabilmente è girata "in presa diretta" anche se usare 
quest'espressione per un cineasta costruitissimo (e non dò alla cosa una 
valutazione negativa, anzi) come Bertolucci non mi piace.  Perlomeno in 
parte.
Quella del burro non credo proprio.
Sul set improvvisavano parecchio, ma le improvvisazioni le ha montate e 
rimontate (Luzy, niente giochi di parole, dai).
 
dR 
 

Dicono che il paese è sul baratro
 
Ho almeno tre risposte per questa frase.
Mi limito a dire che il moralismo diventa presto una seconda natura, è 
insidioso. Ma se uno ci vive bene...
 
dR
 
 

 selvaggi...[avanti]
 
E' un posticcio.
Dico, queste cose si sanno da sempre.
 
dR 
 

 Dico, queste cose si sanno da sempre.
 
No voglio dire, è sempre grande puttanone, a suo tempo.

 No voglio dire, è sempre grande puttanone, a suo tempo.
 
Non mi risulta affatto che lo fosse. Era molto bella ed è stata assai 
sfortunata, qualche sciocchezza di passaggio si perdona a tutti, ammesso che 
ci sia da perdonare.
 
 
dR 
 

 Non mi risulta affatto che lo fosse
 
In fin dei conti si è venduta, o no?

 In fin dei conti si è venduta, o no?
 
No. Non mi pare.
 
dR 
 

 dR
 
Quoto, sottoscrivo e ci tengo a sottolineare come tu sia stato in grado 
di rispondere in maniera calibrata e civile a un post di un'infelicità 
assoluta.

 assoluta.
 
 
Infelice, infelice... Sě vabbeč. Credo che tu non avresti girato quelle 
scene neanche se fossi piů bella di lei e ti avrebbero pagato settanta 
volte sette il suo compenso.

 volte sette il suo compenso.
 
Preziosa la citazione evangelica, sgangheratissima la sintassi dei modi. 
Anch'io poi, come Used Clothes, trovo incomprensibile questa 
aggressività contro un'attrice che ha fatto una parte (anche molto bene, 
nel caso, e a me il film non piace nemmeno), oltretutto morta da anni.

 assoluta.
 
Grazie.
Questo ng assomiglia sempre più all'ora del dilettante nel campo delle 
sparate gratuite.
 
dR 
 

 trovo incomprensibile questa aggressività
 
Uomini che odiano le donne.

 Uomini che odiano le donne.
 
 
No, dai. E' stata solo una sparata. Di quel film ricordo il sax di Gatto 
Barbieri, che poi ho anche ascoltato dal vivo. Pure se il film mi è del 
tutto indifferente quando si parlò della sua distruzione ne ero 
fermamente contro.

 No, dai. E' stata solo una sparata. 
 
 
Verserei un po' di benzina sul fuoco...
 
Con quel faccino che si ritrovava strano che non ci abbiano regalato anche una fellatio... Mi chiedo se la commissione censura l'avrebbe fatta passare... perché ragiondadoci sopra, 40anni dopo, pare che abbiano censurato solo gli otto secondi dove lei gode come una troia... lasciando tutto il resto, ossia quel che poi scatenerà la voglia di rogo...
 
sto leggendo un libro sulla censura nel cinema italiano: vaccaboia che paese di merda cattofascista; certe cose anche sforzandoti non riesci mica ad immaginartele...

 dove lei gode come una troia
 
Che brutta immagine Lucy, lasciatelo dire. Perch� associare il godimento 
alla prostituzione? A volte ho l'impressione che sia proprio tu a 
doverti liberare da una cultura che vede la sessualit� come una cosa 
sporca e destinata solo ai lupanari.

 ai lupanari
 
 
Chiss� perch� mi viene in mente Lavia e sua moglie (musiche di Morricone).

 sporca e destinata solo ai lupanari.
 
Lol.
Il problema è appunto che gli piace così, mi sa.
 
Il bello è che siamo partiti da una richiesta bibliografica, pensa un po'.
 
dR 
 

 alla prostituzione? 
 
 
No cara. Mi spiace. Ma qui e altrove il termine TROIA non ha niente a che vedere con il mondo della prostituzione (dove immagino il godimento non sia proprio all'ordine del giorno). Temo dunque sia tu ad aver preso un granchio, forse viziata da altre "sparate".

 Temo dunque sia tu ad aver preso un granchio, forse viziata da altre "sparate".
 
Che cosa significa, per te, qui e altrove, "troia"? Cosa intendi tu per 
"godere come una troia"? Perché ti occorre paragonare il godimento di 
una donna a quello della femmina del maiale, significato principale del 
termine "troia"?

 
 
 
e tale rimane, solo che ormai l'ho esaudita con ricerche personali. Per il resto, dato che sembra l'unico thread che desti interesse in questi giorni, ho offerto una serie di spunti critici a tema.
 

 quel sei/ottavi...
 
Almeno si parlerebbe di musica.

 termine "troia"?
 
 
Beh, ora non vorrei aprire un sotto-thread sul termine "troia" ma, più o meno, magari meno che più, rimane un uso figurato che non rimanda affatto alla femmina del maiale come invece capita quando si dà del "porco" ad un uomo. Direi che è molto più simile al concetto di "figa" che quando pronunciato risulta sinonimo di sex appeal.

 Beh, ora non vorrei aprire un sotto-thread sul termine "troia" ma, più o meno, magari meno che più, rimane un uso figurato che non rimanda affatto alla femmina del maiale come invece capita quando si dà del "porco" ad un uomo. Direi che è molto più simile al concetto di "figa" che quando pronunciato risulta sinonimo di sex appeal.
 
Sì, certo Lucy, ti stai arrampicando sugli specchi!
Troia ha un significato ben preciso e rimanda agli stereotipi maschili 
secondo cui una donna può godere solo se è una meretrice. Ritorniamo 
alla vecchia e trita contrapposizione "santa" "prostituta", non stare a 
menare tanto il cane per l'aia.

 menare tanto il cane per l'aia.
 
 
Ma cielo! Rimanda agli stereotipi... Chi stabilisce se nella cultura popolare "troia" debba per forza rimandare allo stereotipo maschilista? L'uso frequente coperto dalla stessa misoginia che ne occulta l'aspetto godereccio femminile? (altro che specchi: ho evidenziato come gli otto secondi di taglio di UTAP colpiscono il piacere femminile). Tempo fa Battiato, poi sostenuto nientepocodimenocheda ECO UMBERTO hanno ravanato su questa parola per trasferire addirittura la sua accezzione come uso comune riferito al sesso maschile. Insomma, per farla breve, "troia" in contesto porno/erotico ha la stessa valenza di "figone". Ammazza lo stereotipoo e il termine si rivaluta nella sua accezione più godereccia. 

Il giorno venerdì 4 ottobre 2013 12:00:55 UTC+2, luzifersrequiem ha scritto:
(altro che specchi: ho evidenziato come gli otto secondi di taglio di UTAP colpiscono il piacere femminile). Tempo fa Battiato, poi sostenuto nientepocodimenocheda ECO UMBERTO hanno ravanato su questa parola per trasferire addirittura la sua accezzione come uso comune riferito al sesso maschile. Insomma, per farla breve, "troia" in contesto porno/erotico ha la stessa valenza di "figone". Ammazza lo stereotipoo e il termine si rivaluta nella sua accezione più godereccia.
 
 
 
preciso Eco e Battiato sostenevano l'avvenuto trasferimento dell'accezione negativa del termine nella cultura popolare, così da sollevare l'infelice uscita del primo "quelle troie in parlamento". Ma perfino l'ultimo dei lettori di blog sa che, in negativo, il termine possiede un uso specifico femminile (come d'altro canto tu hai appena ricordato). Mentre detto ad un uomo, guarda caso, ne rivaluta immediatamente l'accezione godereccia.

 
 
 
Il libro della Pozzetto è più che interessante; dunque un libro "decente" c'è.