Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.basso
Titolo: enpals?...no grazie!

CIAO A TUTTI,
ieri ho visitato il 
www.megabass.it
, che ho trovato
sicuramente interessante e ben strutturato, ma che da subito mi ha
ricordato una, per me, spiacevole novità... la "regolamentazione" dei
musicisti dilettanti! sono sicuro che ne avrete già discusso all'interno
del NG, ma volevo fare comunque qualche comento a riguardo, partendo
proprio da quanto scritto nell'editoriale:
"... sembra che le
istituzioni abbiano deciso di cominciare a considerare anche i musicisti
non professionisti come una realtà che produce, lavora..insomma esiste."
- ...e come tale è da tassare! 
"...in Gran Bretagna, ed in ogni altro
paese civile, dove il musicista da molto tempo non è più considerato uno
sfaccendato perditempo con la chitarra"
-...alzi la mano chi si è mai
preoccupato di essere considerato uno "sfaccendato perditempo"...un
dilettante suona x divertirsi, cosa gliene può mai importare di quello che
pensano di lui?
" anche in Italia ci si appresta a "inquadrare" la
figura del musicista, e specialmente del dilettante, con la giusta dignità
che gli spetta."
-...dignità? vuol dire che siamo diventati delle prede
appetibili, le cui teste sono da appendere alla già affollatissima bacheca
dei contribuenti? "inquadrati" dal mirino delle istituzioni?  
"...ci
siamo chiesti cosa mai rappresentassimo noi musicisti non professionisti,
che dilettanti lo siamo stati non per scelta ma perché in qualche modo
costretti dalla mancanza di una precisa regolamentazione in merito. "
-io questi problemi esistenziali non li ho mai avuti...personalmente, e
credo di non essere il solo, la mia preoccupazione come musicista si è
sempre diretta a questioni tecniche o artistiche in senso stretto.
"...abbiamo cercato di dimostrare che, anche se saltuariamente, avremmo
avuto il diritto di dire la nostra, di rappresentare una realtà nel mondo
del lavoro presa in considerazione dalle istituzioni."
-il dilettante
per definizione non fa un lavoro, e nella quasi totalità dei casi fa già
parte del mondo del lavoro per 8 ore al giorno (con quel che ne
consegue...tasse, etc.), oppure, se studente, grava di già sul bilancio
familiare... 
"...non siamo esistiti se non nello sconfinato mondo dei
locali notturni dove tutto ciò che regolamentava la nostra presenza era l'
odiatissimo borderaux, ma niente voce in capitolo."
-...bisogna quindi
dedurre che adesso ci daranno S.Siro? se poi tutto quello che c'era da fare
era il borderaux, un lavoro di 10 minuti, non mi sembra poi fosse una
situazione catastrofica...
" Intendiamoci..non è successo niente che ci
autorizzi a pensare di averne ora, subito, ma a giudicare dalle confortanti
nuove normative e leggi abbiamo ragione di credere che in futuro quanto
sopra apparterrà a un passato da dimenticare. "
-cioè, non contiamo
nulla, esattamente come prima, ma adesso avremo il patentino di
"nullità"...non c'è che dire...idea grandiosa!
"...ENPALS e la SIAE
hanno ricevuto incarico di offrire ai musicisti l'opportunità di "mettersi
in regola" per ogni prestazione ovvero spettacolo"
-mettersi in regola?
e cosa comporterebbe? la mutua? la cassa malattia? le ferie pagate?
...certo qualche articolo di prima necessità mutuabile non sarebbe male (ma
gari le corde...hahahahah!!!!)
-opportunità? non sarebbe più giusto dire
obbligo, con tanto di punizioni esemplari per i contravventori? (da quel
che ho sentito si ragiona a milionate...). ma se nemmeno il fascio ti
obbligava ad iscriverti al partito...! 
-in conclusione, per avere il
diritto di esibirsi in pubblico e portare a casa, quando va bene, un
centone che è più un rimborso spese che altro, bisogna iscriversi, e
soprattutto pagare quote associative mensili, emettere fatture etc....il
tutto a che scopo? in cosa migliora, se migliora, la posizione del
musicista dilettante (su questo non ho trovato nessuna indicazione...)? e
soprattutto perchè bisogna essere inquadrati per forza in una categoria
lavorativa, quando, soprattutto relativamente ai "compensi", l'attività in
questione asomiglia veramente poco a un lavoro vero e proprio? mi sembra
inutile ricordare che altre "categorie" svolgono attività ben più
redditizie, e soprattutto continuative (tipo i "maghi", cartomanti e
fattucchiere varie), assolutamente indisturbate...sono anche più che sicuro
che l'iniziativa non sia partita dalla "categoria" interessata.
se sono
io che ci ho capito poco, invito chi  è meglio informato a rendermi edotto
di tutti i vantaggi che tutto questo can-can burocratico dovrebbe portare.
altrimenti cominciate a raccogliere le firme per un referendum...
grazie
a tutti dell'attenzione
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:193Z205Z17Z130Y...@usenet.iol.it...


Siamo in Italia...
qui la parola diritti è una parola che non ha alcun significato, perché una
tutela legislativa non serve, ognuno acquisisce di volta in volta i diritti
che gli fanno comodo e tutto va bene...
Caro signore, se lei fa il musicista per hobby, allora inizi a suonare
gratis magari a casa di qualche suo amico o a casa sua, ma non pretenda di
suonare in locali o situazioni dove girano soldi e di conseguenza diritti e
doveri, oppure magari proponga che nelle sue otto ore di lavoro venga
inserita un'oretta di svago tra schitarrate e un bicchiere di birra e magari
anche una cannetta che sono certo ci sta anche bene...
si che bello essere alternativi, fare i fighi, infischiarsene del lavoro
altrui e di chi si batte per tutelarlo quando a fine mese ti arriva il grano
da un'altra fonte sicura (lavoro, papà,ecc.)
meditate gente, meditate.
Nicola Angileri
--
visita il mio sito:
http://209.235.102.9/~eur28046/Nicola

 altrimenti cominciate a raccogliere le firme per un referendum...
vorrà dire che in giro si sentiranno sempre più professionisti e meno
dilettanti...con la gioia di tutti...
nonno

 ha
scritto: 




ciao,
allora è ai professionisti che serve
la "tutela" proposta...ok, di sicuro chi suona per mangiare va considerato
come una qualsiasi altra categoria lavorativa, con tutto quello che ne
consegue, mutua, pensione e così via. niente da eccepire. ma chi lo fa per
hobby cosa c'entra? vuoi forse dire che i dilettanti vi portano via il
lavoro? mi permetto di eccepire, dal momento che il circuito in cui i
dilettanti si muovono è, nella quasi totalità dei casi,ben diverso, e
soprattutto ha molte meno risorse, e soprattutto non potrebbe permettersi
di lavorare con dei professionisti, i quali, più che logicamente, costano
di più...


nonno
...non credo proprio che sarà la qualità delle esibizioni a migliorare...se
basta pagare, qualsiasi scarpone senza problemi economici sarà autorizzato
a sfasciarci i padiglioni auricolari..


 altrimenti cominciate a raccogliere le firme per un referendum...
Il vantaggio per il professionista, che offre una prestazione, è quello di
non trovarsi più "scavalcato" da gruppettini di liceali che si svendono pur
di fare la serata. Ora, senza blocchetto delle fatture, e nulla osta
riconoscente il tuo status, nei locali non si suona. Chi lavora, deve
mettersi nella posizione fiscale di poterlo fare. Chi è hobbista, non ci
rimette nulla: continuerà a farlo, semplicemente specificando di essere
tale.
Mi pare un passo avanti di non poco conto.
Saludos,
Mendoza.

A sessant'anni io non ho una pensione per vivere dignitosamente...tu si!
Hai senz'altro ragione su tutti i punti ma permettimi solo una
puntualizzazione.
Oggi con contratti atipici, di formazione, interinali, collaborazioni
continuative o saltuarie e chi + ne ha + ne metta sono molte le
categorie "svantaggiate". Senza contare che chi oggi ha dai 20 ai 30
anni non vedrà mai la sua pensione (sempre che non ne faccia una
integrativa ma questa è un altro discorso).
Se oggi uno che lavora con uno di questi contratti vuole per esempio
comprare a rate una qualsiasi cosa non può, come difficilmente gli
vengono riconosciuti diritti come maternità, malattia etc. etc.
In sostanza tu hai ragionissima, ma ti assicuro che non è solo il
musicista ad avere poche garanzie, è un discorso molto + ampio che poi
sfocerebbe nel politico, quindi meglio che fermo qui.
Saluti
Joe Yabuki

tale.
ma questa "autocertificazione" la devono
fare tutti, mi pare...o no? a chi si dichiara di non farlo a scopo di
lucro? e in ultimo...rifarci i soldi di benzina e magari sigarette è
considerato lucro?
secondo me andrebbero fissati dei termini più chiari...
per amor di chiarezza...
grazie ancora


 wrote in message QcD07.4973$K55.1...@news.infostrada.it...


 grazie ancora
...Quando vuoi.
Mendoza.

 a sfasciarci i padiglioni auricolari..
E qui sarei d'accordo con te, perchè in effetti "professionistico" non ha lo
stesso significato di "professionale" (Nonnobeat sembra confondere i
termini). Sennonchè son convinto che un hobbista non si fa uno sbattimento
di documenti, firme, firmette, fatture, pagamenti mensili, etc.
Nella maggioranza dei casi. Poi lo so anch'io che se uno ha tempo e risorse
economiche, può gestire questi come meglio crede. Anche lavorando in
perdita....ma vedo in giro che son pochi, Mauro. Ormai i locali chiedono
alla tua agenzia, o a te direttamente, nulla osta di agibilità, e
fatturazione. Se non hai i requisiti per farlo, non suoni in quel locale.
Occhio, che parlo di locali di una fasca medio-alta (capienza oltre le 800
persone, impianto adeguato, fonico residente, security, etc....mica delle
birrerie di paese, che potranno continuare a far suonare i dilettanti, con
buona pace di tutti....).
M.

 beccare a prendere i soldi! E' piů o meno cosě?
Completamente no. E' come dire che č lecito rubare, basta stare attenti a
non farsi cuccare....
...Vabbč che l'Italiano č geneticamente un figlio di puttana...perň diamoci
un limite, raga....
Cmq ho postato or ora un link che dovrebbe aiutare a capire la situation.
Buona lettura.
Mendoza.

 ...Vabbè che l'Italiano è geneticamente un figlio di puttana...però



Stai dicendo delle minchiate fuori dal mondo...spero vivamente che un
ufficiale ENPALS ti venga a chiedere l'iscrizione mentre stai "cazzarando"
per hobby....poi mi racconti.


di sicuro migliorerebbe la qualità della MIA vita, non della tua....che già
da media borghese con la passione della musica va abbastanza bene....

Cifre ragionevoli....
già mi immagino gli arzigogoli che si potranno
fare su questa enigmatica, ed italianissima nella sua essenza,
espressione....
(lo so...dovevo fare l'avvocato, ma non ho abbastanza pelo
sullo stomaco...)
un'ultima domanda (che palle!)...le jam sessions
occasionali come vengono considerate e/o gestite, se svolte in un ambito
riservato ai pro?
grazie x tutto e complimenti ancora x il sito...molto
esauriente e interessante. 
thanx a lot


dilettanti...con la gioia di tutti...
Se si dovesse pensare a buonaMusica=Lavoro...io smetterei immediatamente di
suonare, perche' per me non avrebbe piu' senso continuare...
non me ne frega niente se uno lo sceglie come lavoro, lo rispetto come
persona, come musicista  etc.. 
Ma secondo alcuni,uno deve suonare altrimenti solo come dilettante, e
questo mi fa girare le palle com'elettroni d'idrogeno.
Tutte queste regolamentazioni, iscrizioni e menate varie "per tutti" sono
SPROPOSITATE...
Se uno lo fa come lavoro e' giusto...perche' e' la sua fonte di guadagno,
ma altrimenti non capisco proprio.
Se tutte ste regolamentazioni le usassero per rendere piu' accettabile quel
marame di Mercato musicale, sarebbe molto utile( un mercato che vive sul
parassitismo piu' evoluto) ed invece bisogna soppartare le bassezze delle
case discografiche che t'impongono i loro modelli( altrimenti neanche ti
fanno suonare dal vivo con i loro bei contrattini) Bisogna pagare un Cd
40'000£ dove i musicisti prendono neanche 10'000£. e tante altre cose.
Cyb
Storia di un Bassiere:
ha..che bello sono le 9...vado in ufficio...metto le carte a posto sopra la
scrivania
Rivedo un po gli spartiti...si si...ok...ok...forse secondo le regole
vigenti dell'armonia dovrei usare un sottodominante li' piuttosto che una
sensibile scarsa....via st'accordo che noon si capisce se e' maggiore o
minore.....mettiamolo costruito solo con 1 e 5.. poi in questo punto
secondo me ci vorrebbe qualcosa di drammatico, via il minore, mettiamo un
diminuito... bene ben...uff che faticaccia...quasi quasi chiedo le ferie.
mi metto a sedere...arriva il solito Franco: <Dovremmo fare una canzone in
6/8  mozambique per stasera! .. sa com'e' domani ce la presentazione del
prodotto>. "Va bene" dico io (e che mi frega...alle 6 scappo faccio spesa e
torno a casa a preparare la cena... non mi possono lincenziare...sono uno
bravo, un musicista coi controcoglioni e non gli conviene a 'sti stronzi).
fra 2 ore prove con i lunapippe, fra 4 con geniusis , 'sto pomeriggio con i
Pink Boilt ed il country passion...fra 3 giorni dobbiamo esporre un altro
prodotto ad un locale. Abbiamo poco tempo.
Cazz .. arriva il capo..<Stavo Pensando> dice <di fare 3 corsi di
aggiornamento su blues arcaico, funky radiatico e il puddy-wave (uno stile
che ci sara' fra 10/20 anni...uno dei tanti; come direbbe il prof.) poi
ricordati che domani c'e' un simposio sulle "dissonanze e la cupola di
s.basilio".......poi finalmente in pensione...haaa....potro' fare quello
che mi pare!
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@deepspace.cline.it
 [212.39.2.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

persona, come musicista  etc..
quello che credo è che se uno vuole fare il dilettante lo deve fare da
professionista...perchè se accetti serate per pochi soldi (tanto ti  diverti
e arrivano da altre parti...) stai togliendo il lavoro a chi ci mangia e
chiede di più...
...un mese vado a sentire il gruppo di un mio allievo, cover band...3 ore di
concerto praticamente senza interruzioni con il loro impianto e il loro
fonico (loro del gruppo) in un locale che fa 4/500 posti a sedere....
....il gestore è stato ben contento di pagare £350.000...senza siae....(ah,
loro sono in cinque)
nonnobeat

perché e' un gioco di abilità e non d'azzardo!!!!!!!
Si chiama *furto con destrezza*.
Se rompi qualcosa e' *furto con scasso*.
Per quanto riguarda la _schifezza di paese in cui viviamo_ ci e' invidiato da
tutto il mondo, ed e' costituito da noi, tu io e tutti gli altri.
Non confondiamo la sostanza delle cose con chi le governa.
MDG

 Si chiama *furto con destrezza*.


chiede di più...
Si ok, pero' non deve togliere il diritto a me, che non sono un
professionista,
di suonare in giro. 
Capisco che uno non c'ha voglia di far altro e vuole campare di musica. Mi
sembra giusto. Ma allora renda il Prodotto (a questo puntio non saprei che
altro termine usare, e un po mi faccio schifo) piu' appetibile, piu'
conveniente, molto piu' di qualita'. (non mi riferisco a te nonno, so che
suoni bene)
Per quelli che vedono bianco o nero:
Da parte mia lavoro, uccido il mio temppo 8 ore al giorno(che mi consente
di sopravvivere) per poter suonare liberamente. Per raffinare la tecnica mi
ci vuole molto piu' tempo e posso dire con certezza che questo non e' un
hobby CAZZO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Far musica per fortuna non e' solo una professione, almeno
credo...m'e' venuto proprio il dubbio a sto punto.
cybassh
:ultima considerazione a riguardo, perche' mi sento male a parlarne ancora.


 partecipazione di entrambi i giocatori.
...Ehm...Andrea...il "secondo giocatore" (per attenermi alla terminologia da
te usata)....è lo Stato....
...Dalla piega presa dalle cose non mi pare molto "consenziente"....
Mendoza.

I pro continueranno ad emettere regolare fattura.
Fammi capire se ho capito giusto ho ho capito fischi per cazzi:
Ok... se io continuo, come ora, a vagare per i locali con una band di
5 elementi, ho quindi il diritto di intascare le "solite" 250-300k (in
totale, ovviamente, non a testa), considerabili rimborso spese, e
continuare a considerarmi un dilettante. Giusto?? E come posso, in
caso di controlli dimostrare di essere dilettante?
Wiz

Non confondiamo la sostanza delle cose con chi le governa.
Ergo facciamo schifo noi stessi.... non avevo dubbi....
Wiz
"...è una merda essere scozzesi! Qualcuno odia gli inglesi, io no!
Sono soltanto delle mezze seghe! D' altronde, ci siamo fatti
colonizzare da delle mezze seghe! Siamo la feccia più feccia di questa
lurida terra, e nessuna cazzo di aria fresca cambierà uno stracazzo di
niente!..."

 caso di controlli dimostrare di essere dilettante?
...Dai, Wiz....mi sembri un  bravo ragazzo ed un tipo intelligente....vai a
leggerti anche tu il documento del link pubblicato qui sopra...
...Mi stan prendendo tutti per l' Ufficio Informazioni, cazz....
Mendoza Mattutino.


wrote:

Giŕ fatto grazie, ed č stato molto esauriente... il mio messaggio era
vecchio, il server fa quel cazzo che vuole...
WizInBaliaDelServer

 ha scritto nel messaggio
news:PyV07.4805$D03.1...@news.infostrada.it...


 espressione. In che schifezza di paese viviamo.
no, non è la sfiga di abitare in questo paese, ma siamo noi stessi il
problema, la mentalità dell'italiano, al quale quando si propone un
comportamento da tenere con una legge, la prima cosa che si fa è cercare un
cavillo per aggirarla e per continuare a farsi i cacchi propri!
Nicola
--
visita il mio sito:
http://209.235.102.9/~eur28046/Nicola

 Scusatemi per lo sfogo, ma propio questa cosa non  mi va' giu?
Vedi, per come vedo io le cose, preferisco agire nel rispetto delle leggi,
per poi avere tutti i diritti di lamentarmi. Se non lo facessi, non sarei
dalla parte del giusto. In Italia č costume popolare ritenere persona "in
gamba" chi ruba piů degli altri. Io non rubo, e mi ritengo nel pieno diritto
di disapprovare chi lo fa.
Se una legge non ti piace, cerchi di cambiarla, non di eluderla. IMFO.
Mendoza.

Pienamente d'accordo!
Il problema però e che spesso si passa da un eccesso all'altro (vedi anche
mia risposta precedente a Mendoza). Inoltre in un paese civile, le leggi
devono rispettarle tutti. Quindi io non posso essere multato perché non ho
pagato l"ENPALS, quando poi il proprietario del locale non rispetta nessuna
legge sulla sicurezza (estintori, impianti elettrici, uscite di sicurezza,
ecc). Ciò che mi fa arrabbiare e' che: entrambi non rispettiamo le leggi (se
io non pago l'ENPALS), ma la mia inosservanza non mette a repentaglio la
vita degli altri!!!!!!
Vedi anche gli scarsi controlli sulle strade e sui luoghi di lavoro, con
conseguente elevatissimo numero di morti, tra le più alte d'europa.
------------------------------------------
Andrea De Luca
Telecom Italia Lab
Centro Studi e Lab. Telecomunicazioni
Via Reiss Romoli 274
10148 TORINO - ITALY
e - mail : 
andrea...@tilab.com
Phone : 
+39 011 2287856
Da: "n" <e...@NOSPAMlibero.it>
Oggetto: Data: giovedì 5 luglio 2001 11.53


 mangia e chiede di più...
Non sono d'accordo, per nulla.
Allo stesso modo dovrei smettere di scrivere su webzine online perchè tolgo 
pubblico a chi lo fa per lavoro. Allo stesso modo non dovrebbe esistere il 
software gratuito creato da hobbisti perchè toglie lavoro a chi lo fa per 
lavoro.
E così via. Si ottiene solo di limitare la libertà di espressione.
Perchè non devo avere il diritto di suonare solo perchè non mi interessa 
ottenere soldi in cambio? Anch'io spero di poter essere un professionista 
un giorno, quasi sicuramente non accadrà ma ci spero sempre. 
Ma la prima cosa che mi interessa è suonare, e lo considero un mio diritto.
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 Ma la prima cosa che mi interessa è suonare, e lo considero un mio
diritto.
credo che dovrebbe essere una forma di rispetto verso chi lo fa per
lavoro...ti faccio un esempio preso dalla mia esperienza...
mettiamo che metta su un gruppo chiamando dei musicisti che ti costano
400.000 a sera...in due sono già 800...che è un prezzo difficile da
vendere... a questo punto tu potresti pensare:" beh...io sono un dilettante,
non mi servono i soldi, usciamo per 800 in tre, pago gli altri e io non
prendo niente."
In questo caso lo stesso gruppo con un professionista al tuo posto non
riuscirebbe a vendere lo stesso gruppo perchè costerebbe di più, col
risultato che tu vai a suonare e lui fa la fame.
Sto solo dicendo che, per rispetto dei musicisti, per amor proprio e per
dignità personale bisogna adeguarsi alla media della zona dove suoni e dei
musicisti con cui suoni...quindi, nel mio caso, si esce in tre per 1.200.000
o niente.
altrimenti svendi la tua libertà di esperessione, non la tuteli di certo.
Andrea

 altrimenti svendi la tua libertà di espressione, non la tuteli di certo.
Non si svende la libertà di espressione perché si chiede di meno, altrimenti
come spiegheresti i concerti fatti da ultra-mega-professionisti. Al massimo
si svende quando si suona, per lavoro, professione, o altro, musica che non
piace o che si odia.

 risultato che tu vai a suonare e lui fa la fame.
Pero' rimane il fatto che allora qualsiasi tipo di "servizio" fatto in 
maniera amatoriale andrebbe abolito perchè per forza fa concorrenza ai 
professionisti dello stesso setttore, non ti pare?
Conosco parecchia gente che si sta allontanando dalla "stampa" del settore 
musicale perchè su siti internet gestiti da amatori trova le stesse cose (e 
anche di meglio essendoci meno condizionamenti), naturalmente questo 
danneggia direttamente chi lo stesso tipo di prodotto (informazione sulla 
musica) deve venderlo. 
Il problema è lo stesso, ma credo che sarai d'accordo se dico che sarebbe 
inaccettabile "vietare" una cosa a chi la fa per passione. Va impedito che 
uno ci lucri sopra "fingendo" la non-professione, ma quello è un altro 
discorso. E' vero che non c'è una soluzione "semplice" per la cosa, ma non 
mi sembra accettabile l'obbligo a "professionalizzarsi" per chi vuole fare 
musica gratuitamente (fino a prova contraria è una forma di espressione 
dell'individuo, non solo un "servizio").
Io tutto quello che voglio dalla musica è poter comunicare determinate cose 
e suonare per la gente, SE un giorno avrò la possibilità di diventare 
professionista tanto meglio, ma non lo pretendo e attualmente non mi 
sarebbe nemmeno possibile farlo. 
Non mi sembra giusto che sia "vietato". Non è che svendo qualcosa, è 
qualcosa che non ho neanche intenzione di vendere. Come ti ho accennato, di 
esempi ce ne sono all'infinito in circolazione, e in teoria bisognerebbe 
professionalizzare una marea di campi della vita "comune".
Libertà di espressione e lavoro sono entrambi diritti dei cittadini, non mi 
sembra giusto "cancellarne" uno a favore dell'altro.



http://www.radiohell.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ma la prima cosa che mi interessa è suonare, e lo considero un mio diritto.
La tua liberta' finisce sempre dove inizia quella degli altri.
Anche questo... *una volta*...
MDG

i professionisti come i dilettanti.
ED E' *QUESTO* il punto!
Pian pianino ci si arriva....


Ne riparliamo quando lo farai esclusivamente per lavoro. Basta capire che
nessuno sta vietando di fare niente a nessuno. Continua a fare la musica per
passione, anch'io la faccio per passione.....a differenza di te però ci
vivo.... sapere che gente come te va in giro a stroncarmi il mercato, senza
un minimo di tutela, arricchendo i "localari" bè sinceramente mi fa anche un
pò incazzare.
Questo è tipico della mentalità che tanto disprezzate. In Francia, in
Germania, in Olanda si suona e si prendono un minimo di soldi. Uguali per
tutti. C'è un sindacato, nato sulla forza di chi ha fatto una scelta. C'è
anche gente che fa musica per hobby, ma non intaccano minimamente il lavoro
degli altri, perchè non possono fare quello che succede in Italia.
Se dopo otto ore di ufficio hai bisogno di svagarti io non te lo vieto di
certo....ma c'è una differenza grossa come una casa tra me e te. E' come se
te la mattina dopo ti alzi per andare in ufficio o in qualsiasi altro posto
dove il 27 ti danno un assegno, e trovi me "che per hobby" faccio il tuo
lavoro per poche lire.... vienimi poi a rompere i coglioni sulla passione!
--
Maurizio Mariani
----------------------------------------
http://www.mauriziomariani.it
----------------------------------------
maurizi...@inwind.it

chiede di piů...


 Anche questo... *una volta*...
Il problema è: quale delle due libertà ha diritto di cancellare l'altra "di 
autorità"? Io suonando in giro non impedisco a nessuno di suonare, una 
legge che imponesse il professionismo lo farebbe.
E il diritto di espressione non è una cosa su cui è bene passare troppo 
facilmente...


 passione!
C'è una serie di attività che avrei potuto fare in un'azienda di cui sono 
socio. Ho scoperto che la concorrenza fatta dal sw gratuito renderebbe la 
cosa non fattibile. 
Mi è dispiaciuto? Oh sì, moltissimo. 
Poi basta, però.
Ci sono un sacco di professioni "pericolose" in giro, ognuno fa le sue 
scelte e io rispetto al massimo chi sceglie certe strade. 
Una cosa è certa: se io suono in un locale, non è come se ci fossi tu. La 
differenza sta tutta lì. E probabilmente la soluzione di tutto il problema 
è far "valere" questa differenza.


Caro Maurizio,
Se la tutela del tuo lavoro deve passare attrovarso una
serie di "reti" nella quale imbrigliare gli altri, questo è semplicemente
"protezionismo".
Se tu sulla musica ci campi, cosa che ha il mio massimo
rispetto, deve anche essere perchè, in quanto professionista, sei in grado
di offrire prestazioni di qualità molto superiori all'amatore o dilettante
che dir si voglia. Questo è il fattore per il quale qualcuno dovrebbe
essere disposto a richiedere e pagare la tua prestazione.
Il problema può
essere invece per quel professionista che fa sì per lavoro il musicista, ma
poi sa suonare con prestazioni non certo "professionali", ed in questo caso
ecco che di vede l'"amatore" come un concorrente.
Creare protezioni alla
lunga l'esperienza ha dimostrato che non ha mai aiutato nessuno, e non
credo proprio farebbe bene alla musica.
Roberto


 Inviato via 
http://usenet.iol.it
--


 ha scritto nel messaggio
news:9i1q0v$lk1$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 i professionisti come i dilettanti.
Questo è un punto fondamentale...ed è un problema alimentato soprattutto da
chi va a suonare sottocosto.
Andrea

 sarebbe nemmeno possibile farlo.
Non è che se sei pro sei qualcuno, puoi essere un musicista incredibile e
avere un altro lavoro. Però se vuoi entrare nell'aspetto economico devi
essere alla pari.
Andrea

 ne faccio apposta per i miei amici?
no, nessuno protesta per l'esistenza...si protesterebbe se in un negozio di
musica si trovassero i tuoi ampli a poco prezzo da acquistare in nero.
Andrea


dall'estasi dell'esistente:
|no, nessuno protesta per l'esistenza...si protesterebbe se in un negozio di
|musica si trovassero i tuoi ampli a poco prezzo da acquistare in nero.
Io infatti NON li vendo... mi sembra di averlo detto chiaramente.
Il problema e' se per legge mi si dice che DEVO vendere.
See you,
                 Silver Drake
-- 
 
www.radiohell.it
                  HERE TO STAY
             (open since 12/4/2001)
             (updated on 21/4/2001)
"Amo troppo il Metal per essere un defender" SD2001


dall'estasi dell'esistente:
|il libero mercato ha delle regole, se mi metto a svendere panini in piazza a
|poco prezzo sono fuori legge...prima mettiti in regola e poi vedi che prezzo
|fuoi fare.
Ma nessuno puo' vietarmi di DARE panini. Vendere e' una cosa ben
diversa. 
|Da ascoltatore vorrei evitare di andare in un club a sentire un gruppo che
|sta "imparando a suonare dal vivo". Per questo ci sono le feste scolastiche,
|le jam session e altre occasioni simili.
Non mi sembra che nessuno obblighi ad andare per forza in un club, non
ti pare? Prima o poi dei primi concerti da club un gruppo dovra' farli.
Tra parentesi anche un gruppo esperto non e' una garanzia di un buono
spettacolo.
See you,
                 Silver Drake
-- 
 


arrivare a fine mese. Te, i localari e chi non compra i dischi!!!


 dall'estasi dell'esistente:
|Io non imbriglio nessuno, anzi. Proprio il fatto di tutelarmi come qualsiasi
|lavoratore impedisce di imbrigliare me stesso e quindi anche gli altri.
E tutelarti significa obbligare chiunque voglia suonare a dover suonare
da professionista?
|Si...se mio nonno c'aveva tre palle era un flipper!!! peccato che chi
|ascolta musica questa sotile differenza non se la incula proprio...specie il
|gestore che tanto basta che si divertono!
Allora vuol dire che purtroppo quello che hai da offrire (spettacolo
professionale invece che amatoriale) e' qualcosa per cui la gente non e'
interessata a pagare una differenza.
Ci sono un sacco di cose con cui non si puo' campare a questo mondo
proprio per questo motivo, non e' bello e non e' simpatico ma e' cosi'.
Altrimenti io vivrei gia' adesso di musica, invece l'80% (a stare bassi)
dei gruppi che suona il mio genere di musica non ci campa, e parlo di
tutto il mondo.
|Io non vedo nessuno come concorrente. Vedo solo gente che m'impedisce di
|arrivare a fine mese. Te, i localari e chi non compra i dischi!!!
Bisogna distinguere chi fa concorrenza sleale dal fatto che il prodotto
non interessa. Se non interessa non ci si puo' fare molto, non credi?
Ti posso nominare un sacco di gruppi che fanno musica
(professionalmente) di altissima qualita'. Non ci campano perche' al
grande pubblico non interessa. Che si fa, si obbliga la gente a
comprargli i dischi per legge?
See you,
                 Silver Drake
-- 
 



dall'estasi dell'esistente:
|Non è che se sei pro sei qualcuno, puoi essere un musicista incredibile e
|avere un altro lavoro. Però se vuoi entrare nell'aspetto economico devi
|essere alla pari.
Qui pero' sarebbe bene capirsi: chi suona a livello amatoriale NON CI
ENTRA nel discorso economico.
See you,
                 Silver Drake
-- 
 


 i professionisti come i dilettanti.
....bravo....
...hai capito tutto....8-)))
Ciao
Orazio
www.megabass.it

 ENTRA nel discorso economico.
Il problema è che secondo me ci ENTRA...nel momento in cui ti fai pagare e
firmi per la siae.
andrea

 tutto il mondo.
potevi dirlo prima di esser un metallaro...;-)


dall'estasi dell'esistente:
|Il problema è che secondo me ci ENTRA...nel momento in cui ti fai pagare e
|firmi per la siae.
Secondo me infatti il problema sta qui... nel fatto che bisognerebbe
permettere a chi vuole evitare la questione economica (quando dico
amatoriale dico davvero, mica una scusa per fare in nero :D) di
evitarla, ovviamente con tutte le conseguenze.
E, da quel che ho visto, mi sembra che la direzione della nuova legge
sia tutt'altra...



dall'estasi dell'esistente:
|potevi dirlo prima di esser un metallaro...;-)
Dici che e' per quello che mi commuovo poco? :D


--
..controllati, fratello.....se cominciamo a mandarci affanculo, perdiamo
solo tempo.....

                  Silver Drake
Beh...ho scaricato e letto un fracco di post, IMFO scritti sull'onda del
misunderstanding. Speravo fosse ormai chiaro a tutti, come funziona la
cosa...
Riassumendo:
Professionisti: regolarizzazione della posizione fiscale.
Dilettanti: Dichiarazione di essere tali (con tutti gli annessi e connessi).
....Qual'è la cosa non chiara...???
Mi par di capire che molti intendano la posizione del "dilettante" quale
fosse un "finto dilettante", che in realtà svolge attività professionale
evadendo il fisco.
Succede in tutti i campi, è punibile in tutti i campi.
Non è certo questo il punto. Gli hobbysti possono fare gli hobbysti, i
professionisti i professionisti.
Finalmente con una chiara ed inequivocabile differenza.
Ci vedo solo vantaggi per entrambi.
Si potrebbe protrarre la discussione per centinaia di post, ma non ne vedo
il senso.
Saludos,
e buon lavoro a tutti.
Hobbysti e pro che siano.
Mendoza. Fiscalmente a posto, nel caso qualche aspirante commercialista
volesse farsi un quintale di cazzi miei.
Ah...SD...se fai attenzione, è già stato detto che le normative vigenti non
solo "permettono" di esibirsi gratuitamente a chi lo volesse...ma lo
_impongono_  ....vivaddio.


dall'estasi dell'esistente:
|e buon lavoro a tutti.
|Hobbysti e pro che siano.
Ehm... faccio un po' di mea culpa...
Avevo letto tutto il link ma avevo fatto confusione sulla questione
della "associazione" pensando che richiedesse in pratica di formare una
mini-societa' con tutto quello che ne consegue.
Grazie del chiarimento ;)


 comprargli i dischi per legge?
guarda, a proposito in Francia, proprio perché si ragiona in tutt'altro modo
e si tutela la musica e i musicisti professionisti, esiste un fondo di
tutela per tutti i generi che rende possibile a progetti molto particolari
di registrare i propri lavori con convenzioni statali.
In piů, esiste un limite di legge per le radio che dice che non piů del25 o
30% della musica programmata in giornata deve essere musica straniera,
questo per tutelare la categoria francese... e ti assicuro che c'č molta piů
cultura che qui in Italia e il consumo di musica francese e straniera e
consistente e tocca tutti i generi; per cui, non continuate a pensare
all'italiana con il vostro paraocchi che vi fa vedere solo a un palmo dal
naso, ma pensate anche a tutti i vantaggi che deriverebbero da una
delineazione del campo musicale, da parte delle istituzioni e del mondo del
lavoro.
meditate gente, meditate...
Nicola Angileri
--
visita il mio sito:
http://209.235.102.9/~eur28046/Nicola

consistente e tocca tutti i generi
Forse il prblema sta propio nella cultura...
Joe Yabuki

questo per tutelare la categoria francese...
... forse anche un pň di "_sano_" nazionalismo aiuterebbe ... ;)))
M.B.

Ma vaffanculo!!!!!
Sei sempre così delicato..... 8-)))
Wiz

 professionisti.
Ci capisco sempre di meno... uno non puó essere amatoriale e nelle regole?
Facciamo il punto della situazione come l'ho capita io...
Per esempio: io ho un gruppo di cinque persone me compreso.
Per ora suoniamo solo in sala prove, peró supponi che per andare avanti,
siccome studiamo e non lavoriamo, abbiamo bisogno di soldi per rinnovare
la strumentazione (corde, ampli, basso un po'meno sgrauso) per poi magari
un giorno diventare dei PRO.
Per fare questi soldi, decidiamo di andare qualche volta in un locale, oltre
ai soliti concorsi.
Prendiamo cosí tre piccioni con una fava: soldi ed esperienza e notorietá.
Per poter suonare pubblicamente, ci siamo associati al Cori & Bande ed
abbiamo
il nulla osta e l'assicurazione che ci permettono di suonare nei locali
senza
compenso ma con un eventuale rimborso spese... LEGALMENTE
(Sotto il costo di 250.000 di iscrizione all'Associazione e 20.000 di marca
da bollo!
Ovviamente poi, da rinnovare ogni anno! Quindi metti una spesa di 270.000,
che diviso 5 membri fa 54.000 all'anno)
Suonaimo, suoniamo benino e prendiamo 350.000 L in 5, cioé 70.000 a testa,
che per uno studente non sono affatto malaccio. Questi, secondo la pagina
che ha linkato Mendoza verrebbe presa come rimborso spese.
(In effetti, é proprio cosí no?).
E con una sola serata abbiamo piú che ripagato il costo del nulla osta e ci
siamo
portati a casa 20.000 squallidissime lire, che ci serviranno a malapena per
pagare la benzina a chi ci accompagna con gli amplificatori.
Peró metti di fare un paio di serate al mese, per sei mesi all'anno...
70.000*2*6 = 840.000 Lire, che vuol dire un basso nuovo! Obbiettivo
raggiunto.
(Ovviamente conta che io ho un bel Samick da 300k)
Un professionista, che invece con la musica ci campa, dovrá beccare
il piú possibile dalle serate, tipo un bel milioncino, che diviso 5 fa
200.000.
Poi detrae dall'IVA le corde ecc... Ovviamente peró un professionista,
che suona e si esercita tutto il giorno, e che si presenta con
strumentazioni migliori
dovrebbe, e quasi sempre dá, un risultato molto migliore del dilettante.
Peró... a questo punto facciamo uno schemino
Categoria: Pro     Qualitá: Alta     Prezzo: 1.000.000
Categoria: Amat  Qualitá: Bassa  Prezzo: 350.000
Ora, il gestore di un locale, che non capisce una mazza di musica, e vuole
solo
che la gente consumi, e quindi si diverta, cosa sceglierá?
"Chissene frega della qualitá? 650.000 lire sono sempre 650.000 lire, non
frivolezze!"
E il gestore si beccherá gli amatoriali, lasciando senza scampo i PRO, che
con quel
milione ci campano.
É giusto quello che ho capito? Spero di sí... Se sbaglio, correggetemi
subito.
A me non vengono in mente soluzioni...
Se i gestori cercano piú il vantaggio economico degli AMAT. che la qualitá e
la
professionalitá dei PRO, a meno di impedire agli amat. di suonare...
Krandel TCW

 ha scritto nel messaggio
news:0fp4i9...@news.micanet.it...


 Ziglio
Caro Ziglio, che lavoro fai tu? Ti sembrerebbe giusto se uno venisse dove
lavori tu a fare la cosa che fai tu gratis, magari lavorando in una
situazione più disagevole della tua?
Spesso il *localaro* è una persona a cui non frega niente della qualità
della musica, quindi pure se tu sei un genio, sappi che lui ti chiama perchè
suoni gratis. Farsi dare i soldi per suonare non è "vendere la propria
musica".
E' facile fare discorsi di principio.
La Suz

Far musica per fortuna non e' solo una professione, almeno
credo...m'e' venuto proprio il dubbio a sto punto.
Sì, ma professione non equivale a *merda*.
Secondo me una società in cui ci si scandalizza che qualsiasi artista, al
pari di chi fa mestieri produttivi, possa vivere di questo, è arrivata alla
frutta.
cybassh
:ultima considerazione a riguardo, perche' mi sento male a parlarne ancora.
a chi lo dici. Pensa che ci ho dovuto pensare un bel po', prima di
intervenire.
Suz

 ----------------------------------------
Suz.

intervenire.
cristo...mo mi sento in colpa!! ]B)
Cybassh
p.s. non mi son sentito male...tho'...forse il fine settimana ad Osoppo
m'ha fatto bene. veramente bene. mi rendo conto di essere stato molto
irruento....devo 
meditare gente, levitate 
(sto levitant! cazzo son arrivato troppo su, FATEMI SCENDERE AIUTO!! VOGLIO
TORNARE A TERRA! anzi no...resto. chi se ne frega.
Facciamo che mi venite a prendere ed io torno giu'? se poi restate? ma se
qualcuno cade e si fa male? ma se invece la finissi di fare discorsi alla
Moretti? sarebbe bene, ne potessimo parlare...ma invece saluti, mi sputi la
birra che bevi silenziosamente... dannata radio B))
-- 
Posted from 
IDENT:ro...@deepspace.cline.it
 [212.39.2.130] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Roberto
Io credo fermamente che sia inutile cercare di farti capire cose che non hai
bisogno di capire.
Fai la TUA arte nella più completa libertà. Rimane il fatto che per parlare
a vanvera hai sorvolato il vero senso del discorso.
Non ti preoccupare di darmi consigli su come lasciare il mio LAVORO per
arrivare alla fine del mese...perdi del tempo.
Per me non è di primaria importanza arrivare alla fine del mese come te, che
hai deciso di non correre il rischio, ma anzi e dovermi scontrare con i
parassiti che si SVENDONO pur di farsi applaudire da amici e parenti!
p.s. se il mercato della musica è così scadente come dici (uno che fa musica
per hobby fa anche il critico...l'evoluzione degli hobbies!!!) prova ad
evitare di starci dentro.
Maurizio Mariani

 Al vaffa no ma a quello che c'č dietro, esprimo la mia solidarietŕ.


NON ME NE FREGA NIENTE! VOGLIO SOLO SUONARE!
ok. buona suonata....

Quali allusioni? C'è forse un problema con quello che ho scritto io?
un po. cmq rileggi non mi riferivo a te, in proposito.
la parte era :
E\O A 'STO GRAN CAZZO(scusa ma me lo sentivo dentro...
Pausa
chiunque faccia delle allusioni gli spacco il culo davvero 
Pausa 
O=)
ammetto di aver esagerato in termini, ma non l'ho fatto a posta.l'attimo
era quello che era.
Cybassh
-- 
Posted from 
deepspace.cline.it
 [212.39.2.130] 


Maurizio Mariani
Risparmiati le
ironie e i consigli. Io posso esprimere pareri personali sulla qualità
della produzione musicale italiana e non devo essere un critico. Magari
avrò torto (però di CD se ne vendono pochi, ed è troppo facile dire che è
solo colpa del fatto che si possono duplicare).
Se poi pensi che chi
faccia certe cose per hobby valga meno di chi le fa per mestiere, puoi
astenerti: non mi conosci nemmeno e quindi evita di andare sul piano
personale. Comunque, in 24 anni che suono il basso, mi è capitato anche di
vedere dilettanti (inteso come chi non lo fa per lavoro) che potevano dare
dei punti a molti professionisti.
Senza nessun rancore.
Ciao. Roberto


spirito
Woah, fratello!
Uomo bianco Mariano non avrà il nostro scalpo!
Che fa la tua squaw per cena stasera, fratello?

 a tutti dell'attenzione
Questa č stata la peggiore di tutte.
Hai ottime quelitą come cabarettista ma specialmente come clown.
Vorrei solo aggiungere, a titolo di rettifica e di precisazione delle enormi
cazzate che hai detto, che senza dubbio sei un maleducato.
Lino Giuliano

...la madonna che coda di paglia!
non me ne volere, anzi premetto che il
mio tono resta ironico, ma la tua sembra una risposta da "statale" :
nebulosa nei contenuti, stizzita e abbastanza tardiva...
prendi esempio
dal Mendoza, che tanto x cominciare, ha inquadrato da subito il tono
ironico, ha risposto senza far tanto casino (e prontamente...), e ha
chiarito parecchi punti oscuri di quella specie di spot pubblicitario
governativo che era l'editoriale. a questo punto sospetto che abbia anche
delle virtù taumaturgiche nascoste...vai Mendoza!
p.s. tanto x
puntualizzare, poi, non sono il pischellino che va a suonare con gli
amichetti di scuola. ho solo un paio d'anni in meno del succitato Mendoza,
e una discreta esperienza come musico e come contribuente (abbastanza da
farmi insospettire quando si sbandierano iniziative del genere... come
nello spot delle ferrovie dello stato, la realtà è cosa ben diversa da
quello che vedi in TV...)
ciao
viva Zapat...ehmm Mendoza!
