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Titolo: Contemporanea nel modo russico

DSCH a Torino (città deleghizzata) e su radio3 alle 20.30
Dmitri Slobodeniouk direttore
Tatjana Pavlovskaja soprano
Aleksandr Vinogradov basso
Dmitrij Šostakovič
Suite su rime di Michelangelo Buonarroti op. 145a per basso e
orchestra
Dmitrij Šostakovič
Sinfonia n. 14 op. 135 per soprano, basso, orchestra d’archi e
percussioni su testi tradotti in russo di Lorca, Apollinaire,
Küchelbecker e Rilke
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MUFFLEY: Beh, facciamo gli scongiuri, Dimitri. Ma tu ricordati che
siamo in ballo tutti e due, in questa faccenda, e ti garantisco che
stiamo facendo il tifo per voi. Sì, sì, non chiudiamo, sta' sicuro. Va
bene, Dimitri. Senta, generale, lei crede che l'aereo ce la farà a
passare?
TURGIDSON: Signor Presidente, se posso parlare chiaro... I russi
chiacchierano tanto, ma secondo me non ci sanno proprio fare. Non è
possibile che un branco di ignoranti... pecorari... si intendano di
macchine come noi. Con questo non voglio insultarvi, eccellenza,
perché i soldati russi, lo sanno tutti che sono coraggiosi. Con le
legnate che hanno preso dai tedeschi, chiunque avrebbe mollato!
MUFFLEY: Perché non viene al sodo, generale?
TURGIDSON: Eh... chiedo scusa... Eh... Se... se il pilota ci sa
fare... Insomma, se... se è in gamba... ti porta l'aereo così basso...
Eh, eh, eh, lei dovrebbe vederlo! È uno spettacolo, un gigante come il
B-52, brooom! Coi gas di scarico t'arrostisce le oche vive, ah, ah,
ah!
MUFFLEY: Ma insomma, ce la può fare?
TURGIDSON: Sì, porco diavolo! Se quello... Eh... Eh... Se lui... Se...

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Purtroppo non ho potuto andare all'Auditorium, l'ho soltanto ascoltato
alal radio.
Un'esecuzione ottima, per tutte e due le composizioni.
Saluti
Josef K

 Un'esecuzione ottima, per tutte e due le composizioni.
Sì, ho fatto bene a segnalare. Bel Basso. Ho qualche problema con la
registrazione però, un livello altissimo del segnale, quasi elettrico
e leggermente sfasato sul canale sinistro. Metaforicamente parlando
però mi sta bene.
lz

Contemporanea???
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Sì. E' un problema che andrebbe discusso. Magari hai da segnalarmi
trattati in merito. Voglio dire, Gruppen è di parecchio più vecchio ma
viene ancora oggi inteso come brano di musica "contemporanea". Ad ogni
modo come si fa a stabilire da quando non lo è più? Sulla base di
quali parametri? E se non lo è più che diventa?
lz

 parametri? E se non lo è più che diventa?
Con tutto il rispetto, non mi sembra un problema.
ciao
c 


certo, basta non nominarla

quali parametri? E se non lo è più che diventa?
Su questo argomento ha scritto molto Dalhaus. Adesso non ricordo in 
dettaglio in quale saggio, il punto è che la questione non è meramente 
anagrafica o cronologica; la contemporaneità o la storicità di un brano non 
sono basate sul calendario. Naturalmente si applica anche al repertorio del 
passato. Strano, no? Del resto il rapporto fra testi e storia in questi 
termini è affrontato da secoli dalla critica letteraria di un certo 
spessore. Questa cosa inutile e sorpassata.
dR

 di un certo spessore. Questa cosa inutile e sorpassata.
Vedo che non mi posso permettere una battuta. Il problema della 
contemporaneità dell'opera d'arte è vasto e interessante, neanche un 
cinghiale lo discute. Quello che a me non sembra un problema è sapere se 
Gruppen sia da considerarsi "musica contemporanea" ai fini di un ascolto 
che, almeno nel caso di un'opera comunque così vicina, non mi pare possa 
essere influenzato da tale considerazione. Poi, nel mio odierno malumore, 
potrei anche dichiararmi un poco stuccato dall'uso di superficiali 
etichette, che peraltro non saprei attribuire con sicurezza ad un 
interlocutore col quale nulla ho avuto a che fare come il lucifero 
gruppista.
Ogni, e sottolineo, ogni volta che si parla di musica diciamo così... 
moderna, c'è qualcuno che in maniera superficiale definisce 
"contemporaneo" Webern o chi per lui, e qualcun altro che sbotta 
ribadendo la distanza siderale che ci separa da colui l'opere del quale 
il tempo galantuomo vorrebbe già per assimilate al pari di quelle 
verdiane. Mi sembra che la questione della contemporaneità sia un pelo 
più complicata che questo gioco meramente cronologico.
comunque, scusate il disturbo.
ciao
c

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
Sollevi una questione molto interessante.
Gruppen é del 1958: 52 anni fa.  Due generazioni (conto 25 anni
per generazione).  Per me non è contemporanea.  Certo, se apro
un negozio di dischi magari una incisione di Gruppen la metto
nel settore "Contemporanea", assieme di "Owen Wingrave", che
è addirittura più recente, del 1971, a "Le Grand Macabre", del
1977, e "Le Onde".  Forse ci metto pure Tredici Dita in quel
settore: almeno quello vende.
Gruppen è musica del Novecento.  Comincia quasi ad essere
novecento storico, anche se per ora tale accezione si riferisce
soprattutto al periodo prima della seconda guerra.
Con due generazioni di differenza non sento Gruppen come
"Contemporaneo".  Nessuno si sognerebbe di sostenere che
Franz Schubert è contemporaneo di Mozart.  Eppure sono nati
a 41 anni di distanza e morti a 37 anni l'uno dopo l'altro.
Ovviamente é difficile, e forse inutile, dare una definizione
assoluta.  Certamente "11", di Emanuele Casale, è contemporanea.
Già "les espaces acoustiques", completato, come ciclo, nel
1985, io ce lo metterei dentro.  Direi che fino ad una
generazione ci siamo, poi la questione diventa spinosa, a
partire da due generazioni si passa dalla cronaca alla
storia.
Torniamo a DSCH. La Suite su rime di Michelangelo Buonarroti
è del 1974... siamo al limite, ma forse è più contemporaneo
di Gruppen :)
Me la sono fatta e me la sono detta...
 Antero Petomainen

 etichette
Bravo. Se poi facciamo il passetto successivo (lo fa il Doge) e ragioniamo 
sul perché delle etichette, su che natura hanno, siamo quasi a cavallo.
Non siamo molto lontani dal concetto di attualizzazione dell'opera, credo. 
Quanto a Webern, la sua forza è ancora quasi intatta, e credo abbia ancora 
molto da dire. Anche senza essere ricontestualizzato.
dR


Su DSCH ero un poco provocatorio; intendevo sottolineare che la sua
produzione è stata contemporanea dei maggiori lavori dei cosiddetti
"contemporanei". Il problema è ed è stato l'uso del termine al di là
del significato temporale, appunto come etichetta e/o definizione di
genere. C'è il problema del grande pubblico che affolla le sale: a
questi suona "contemporaneo" tutto ciò che non viene identificato come
musica del loro tempo per via del buco ormai storico della
programmazione; e a questo pubblico che per anni ha pensato che
"contemporaneo" significasse "ostico" ci si deve rivolgere in qualche
maniera. Certo che non posso considerare contemporaneo, in senso
temporale (ma neanche stilistico se ho assimilato abbastanza
repertorio del Novecento), un brano scritto negli anni Settanta (manco
i Pink Floyd sono contemporanei). Rimane il fatto che l'uso di
terminologie come "Novecento storico" e "secondo Novecento" sono
funzionali nei libri di storia ma assai meno nel linguaggio parlato,
almeno per ora. Forse è a questo che ci si deve abituare? Questa, in
sostanza, era la domanda, ossia come le chiameremo? Un qualsiasi
festival di musica contemporanea (nuova musica, musica d'oggi, etc.)
dovrebbe programmare, per logica, più musica composta nell'ultimo
decennio che prima, altrimenti diventa un festival di musica del
Secondo Novecento. Di fatti però se non la fai lì, ques'ultima dove
cacchio la vai ad ascoltare?
Espace2 ha modificato il titolo della trasmisione sulla "musica
d'oggi", ora si chiama "musica dell'avvenire".
lz

 ricontestualizzato.
Per fare passetti significativi bisogna avere qualcosa di significativo 
da dire, non avendolo mi astengo e lascio fare a chi è più intelligente, 
colto, avvenente e meno ungulato di un cinghiale, non me ne volere. 
Le uniche cose che posso tentare di esprimere, consapevole di entrare in 
un ambito nel quale la cazzata è per me nascosta dietro ad ogni angolo, 
sono solo dei dubbi. Non mi convince un'esposizione del concetto di 
"contemporaneità" su base esclusivamente cronologica. Se assumiano per un 
attimo che la categoria di contemporaneità sia espressione particolare 
del concetto più generale di prossimità, vicinanza, il dato temporale si 
può associare a criteri di natura estetica, storica, antropologica, 
semiologica, e chi più ne avrà più ne metterà. Anche solo l'aspetto 
cronologico può essere complicato da svariati fattori. Ad esempio un 
lavoro relativamente remoto di un artista vivente ed operante può emanare 
riflessi sempre nuovi donati dalla continua e fattiva ricerca alla base 
della produzione più recente, e quindi vivere di una sorta di 
contemporaneità riflessa di grande urgenza. L'ultima opera di un 
musicista morto da pochissimi anni sarà relativamente storicizzata per 
mio figlio di 14 anni, mentre lavori di Maderna della fine degli anni 
sessanta sono per me ancora cronaca viva, esperienze che si rinnovano ad 
ogni ascolto attualizzandosi e intrecciandosi con i nuovi ascolti. 
Personalmente sento più vicino Gruppen, per tutto quello che la figura di 
Stockhausen ha significato nella maggior parte della mia esistenza 
concreta di musico, piuttosto che gli ultimi lavori di Stravinsky, che 
ammiro da maggior distanza.
Che il sentimento della contemporaneità sia influenzato da fattori 
stilistici inerenti all'opera d'arte mi sembra almeno assai probabile. 
Penso che un titolo come "Contemporanea in modo teutone" a proposito 
dell'esecuzione di opere come Gruppen (tanto per rimanere in tema) e Stop 
avrebbe portato, con ogni probabilità, a commenti analoghi ad un 
lapidario interrogativo, ma associati ad un maggior bisogno di operare 
precisazioni e distinguo.
scusate la lunghezza
ciao
c