Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Creare bastoni - Faccio bene i conti?

Le ho tentate tutte ma proprio non riesco a tirar fuori lo stesso prezzo 
del manuale pertanto, dato che la descrizione di come si calcola il 
costo dei bastoni non è proprio chiarissima (almeno per me) vorrei il 
Vs. aiuto per capire se il modo in cui calcolo io è corretto oppure se 
sbaglio in qualcosa.
Diciamo che voglio creare un "Bastone Charme su persone", come quello 
del manuale del DM.
Lo creo come se fossi un bardo di 8° livello, dato che come bardo 
l'incantesimo "charme sui mostri" è di 3° anzichè di 4°.
300 bastone perfetto
375 x 3 (charme sui mostri 3° se da bardo) x 8 (liv minimo) / 2 (perchè 
metto che ogni lancio costa due cariche)= 4.500
281,25 x 1 (charme su persone) x 8 (liv minimo) = 2.250
+ 5 MO x 25 cariche (PE per lanciare l'incantesimo di 3°) = 125
+ 5 MO x 50 cariche (PE per lanciare l'incantesimo di 1°) = 250
Queste ultime due voci non sono sicuro se le ho capite bene.
Totale prezzo base: 7.425
PE: 297 (1/25 del prezzo base)
Questi PE devo quantificarli anche in MO quando vendo l'oggetto... 
sempre al doppio?
Totale: 7.722
In vendita al doppio: 15.444?

 Queste ultime due voci non sono sicuro se le ho capite bene.
Il bastone viene creato gia' con il pieno di cariche, questi costi
aggiuntivi non servono.
prezzo di vendita del tuo bardo (con le dovute correzioni): 15'000 (a
te costa 7'500 e 300 px)
prezzo di vendita di uno stregone o mago (causa magia di 1 livello
piu' elevato): 18'000 (gli costerebbe 9'000 e 360 px)
prezzo di vendita da manuale: 16'500 (guarda caso a meta', leggi di
mercato :p)

 281,25 x 1 (charme su persone) x 8 (liv minimo) = 2.250
Questo "281,25" come l'hai ottenuto? E' sempre 750 il valore di base
(o 375 se ti vuoi calcolare il costo di creazione)
Nel manuale del DM dice che il secondo livello piu' alto di incantesimo 
dev'essere il 75% (281,25) per liv incantatore... il terzo e i successivi 
sono invece ancora meno
----------------------
Comunque... alla fine sono riuscito a capire tutta la formula.
Ma... ne tornasse uno.
Ho creato con Open Office CALC un foglio di calcolo che mi fa i conti per 
determinare il prezzo dei bastoni in base agli incantesimi contenuti... (mi 
sa che lo farò per ogni tipologia di oggetto magico e poi lo mettero' 
on-line).
Anzitutto devo dire che guardando i vari bastoni mi sono venute fuori 2 
nuove domande:
1- Quanto costa inserire un incantesimo in un oggetto (es. in un bastone o 
in un'arma) che puo' essere usato sempre quante volte si vuole? Non ho 
trovato una regola in proposito ma c'e' un bastone (quello dei Boschi) che 
ha anche questa caratteristica (si puo' lanciare a piacere Passare senza 
tracce).
2- Un bastone perfetto non dovrebbe costare 600? Si tratta di un'arma 
doppia! Eppure nella tabella 7-32 Pag. 284 del Manuale del DM viene indicato 
300!
Comunque, tornando a noi... ho provato, seguendo le regole, a rifare un po' 
di conti per vedere cosa veniva fuori... un dramma.. i prezzi sono tutti 
completamente diversi:
In molti casi ci sono quasi 12.000 MO in meno!
Es.
Bastone dell'abiurazione:
Manuale del DM: 65.000
Conto effettivo (prezzo di mercato): 77.081
Alterazione della taglia:
Manuale del DM: 29.000
Conto effettivo (prezzo di mercato): 41.300
Ammaliamento:
Manuale del DM: 65.000
Conto effettivo (prezzo di mercato): 77.081
Charme su persone:
Manuale del DM: 16.500
Conto effettivo (prezzo di mercato): 13.800
Difesa:
Manuale del DM: 58.250
Conto effettivo (prezzo di mercato): 58.425
Fuoco:
Manuale del DM: 17.750
Conto effettivo (prezzo di mercato): 28.800 


come tutte le armi doppie il costo del perfetto è riportato per una singola 
estremità...
 Masterwork double weapons incur double the masterwork cost to account for 
each head (+300 gp masterwork cost per head for a total of +600 gp). Double 
weapons have separate magical bonuses for their different heads 

 Conto effettivo (prezzo di mercato): 77.081
allora, vediamo i prezzi di vendita come dovrebbero essere:
Shield = stregone o mago (750)
Resist energy = stregone (6'000) mago (4'500)
Dispel magic = stregone (13'500) mago (11'250)
Globe of Invulnerability, Lesser = stregone (24'000/2=12'000) mago
(21'000/2=10'500)
Dismissal = stregone (37'500/2 = 18'750) mago (33'750/2 = 16'875)
Repulsion = stregone (54'000/3 = 18'000) mago (49500/3 = 16'500)
Totale: stregone (69'000) mago (60'375) media 64'687 (quindi il 65'000
del manuale riporta ancora una volta come una media tra i prezzi,
anche se in questo caso e' stata arrotondata)
Naturalmente non ho incluso classi come ranger, druidi, paladini,
chierici, etc. che non potevano essere inclusi perche' non avevano
tutte le magie necessarie a completare il bastone, idem non ho
compreso le classi di prestigio perche' dubito che siano state incluse
ai fini sel conteggio del manuale.
non controllo gli altri per brevita', ma ora tu mi spieghi i conti
come li fai?

 Costo = Prezzo/2 + (Prezzo/25)EP
Scusa, ho fatto un errore:
costo = Prezzo /2 + (prezzo /50)EP
inoltre le magie di livello 0 nell'equazione del prezzo, contano come
magie di livello 0,5

 come li fai?
Seguendo il manuale del DM e la tabella relativa i conti li fo cosi':
1- Prendo l'incantesimo di livello piu' alto e lo moltiplico per 375 MO 
che moltiplico per il livello dell'incantatore. Se scelgo di usare due 
cariche per lanciare questo incantesimo divido per 2. Se scelgo di usare 
3 cariche divido per 3 ecc. Aggiungo 5 MO per ogni PE che l'incantesimo 
richiede per essere lanciato (se ne richiede). Aggiungo il costo della 
componente materiale se ce l'ha.
2- Prendo il secondo incantesimo di livello piu' alto lo moltiplico per 
281,25 che moltiplico per il livello dell'incantatore. Idem come sopra 
per il resto.
3- Tutti i successivi incantesimi si moltiplicano per 187,50 che 
moltiplico per il livello dell'incantatore. Idem come sopra per il resto.
Quello che viene lo moltiplico per 2 (se voglio avere il prezzo di 
mercato). Altrimenti ho ottenuto il costo per la creazione.
4- A questo devo aggiungere il costo del bastone = 300 MO (secondo me 
dovrebbe essere 600 MO perche' e' un'arma doppia e se e' perfetta non 
puo' essere perfetta solo una parte... quindi, come dice il manuale del 
giocatore, un bastone perfetto dovrebbe costare 600 MO)
Ovviamente da aggiungere, se usato, il materiale particolare con cui e' 
stato creato il bastone, gemme ecc.
Ecco come faccio i conti... le regole sono queste...
Poi pero' il trafiletto del manuale dice che loro alla fine mettono il 
prezzo che vogliono perche' tengono conto di fattori che non spiegano.. 
ma vaff.

 prezzo che vogliono perche' tengono conto di fattori che non spiegano..
Bho, i conti che ho fatto io e che finora, nei due esempi che ho fatto
hanno sempre riportato e sono questi:
prezzo di vendita della singola magia = {[750 * livello della magia *
livello minimo dell'incantatore per lanciare la magia]/numero di
cariche}
Si sommano tutti i prezzi di vendita di tutte le magie ed hai il
prezzo di vendita di un qualsiasi oggetto magico diverso da pozioni e
pergamene.
Per i costi di fabbricazione si prende il totale del prezzo di vendita
e si divide a meta', poi si divide ancora per 25 e si ha il costo in
PX. I prezzi dei materiali e delle singole cariche sono compresi in
questo costo qui eccetto per le componenti materiali costose (che
bisogna avere -o- pagare X volte il totale dei PX necessari, dove X e'
il numero totale di cariche). Di sicuro non sta scritto da nessuna
parte che ci vuole un bastone perfetto per fare una verga o un bastone
magico.
L'unica cosa che non ti dicono e' che se l'oggetto puo' essere fatto
da due o piu' classi il prezzo finale e' la media tra i prezzi delle
classi che riescono a produrlo.
A me con questo sistema (semplicissimo tra l'altro) riporta
praticamente dappertutto.
Sta scritto pure sulle regole che ho cercato ed ho sotto mano, ti
faccio pure la citazione parola per parola:
ITEM CREATION FEATS
An item creation feat lets a spellcaster create a magic item of a
certain type. Regardless of the type of items they involve, the
various item creation feats all have certain features in common.
XP Cost: Experience that the spellcaster would normally keep is
expended when making a magic item. The XP cost equals 1/25 of the cost
of the item in gold pieces. A character cannot spend so much XP on an
item that he or she loses a level. However, upon gaining enough XP to
attain a new level, he or she can immediately expend XP on creating an
item rather than keeping the XP to advance a level.
Raw Materials Cost: The cost of creating a magic item equals one-half
the sale cost of the item.
Using an item creation feat also requires access to a laboratory or
magical workshop, special tools, and so on. A character generally has
access to what he or she needs unless unusual circumstances apply.
Time: The time to create a magic item depends on the feat and the cost
of the item. The minimum time is one day.
Item Cost: Brew Potion, Craft Wand, and Scribe Scroll create items
that directly reproduce spell effects, and the power of these items
depends on their caster level-that is, a spell from such an item has
the power it would have if cast by a spellcaster of that level. The
price of these items (and thus the XP cost and the cost of the raw
materials) also depends on the caster level. The caster level must be
high enough that the spellcaster creating the item can cast the spell
at that level. To find the final price in each case, multiply the
caster level by the spell level, then multiply the result by a
constant, as shown below:
Scrolls: Base price = spell level x chosen caster level to cast the
spell x 25 gp.
Potions: Base price = spell level x chosen caster level to cast the
spell x 50 gp.
Other Items: Base price = spell level x chosen caster level to cast
the spell x 750 gp / # of charges spent per use
A 0-level spell is considered to have a spell level of 1/2 for the
purpose of this calculation.
Extra Costs: Any potion, scroll, or wand that stores a spell with a
costly material component or an XP cost also carries a commensurate
cost. For potions and scrolls, the creator must expend the material
component or pay the XP cost when creating the item. For a wand, the
creator must expend fifty copies of the material component or pay
fifty times the XP cost.
Some magic items similarly incur extra costs in material components or
XP, as noted in their descriptions.

 cariche}
Il conto che fai e' uguale al mio... io indico 350 che moltiplico dopo 
per 2 per avere il prezzo di mercato.
Il livello dell'incantatore pero' non e' il minimo richiesto per 
lanciare la magia... perche' per fare un bastone dev'essere minimo di 8°!
Quello che tu citi e' quanto indicato nel manuale del giocatore.
Nel manuale del DM ci sono le regole precise per realizzare i bastoni 
che sono quelle che ho riportato io... e con le quali comunque non 
tornano i conti con gli oggetti creati e presenti nel manuale stesso.

 tornano i conti con gli oggetti creati e presenti nel manuale stesso.
Non ci ho riguardato, ma con le regole che citavo io mi pare che in
almeno due degli esempi riportati (non mi andava di fare i conti su
tutti) i conti tornavano...
Probabilmente sul manuale del DM c'e' la procedura per creare un
oggetto passo-passo, per chi si vuole giocare ogni singolo passo nella
creazione dell'oggetto, mentre sul manuale del giocatore c'e' la
procedura standard "per non perdere tempo" che e' stata seguita per
l'elenco degli oggetti magici.

 l'elenco degli oggetti magici.
Nel manuale del Giocatore, alla voce talento per creare bastoni c'e' 
anche scritto vedi manuale del DM per maggiori dettagli.

 anche scritto vedi manuale del DM per maggiori dettagli.
1) Non mi andava di fare 800 conti ma quelli che ho fatto riportano.
2) Se a me non andava di fare 800 conti, a quelle persone che hanno
incaricato di fare 800 oggetti secondo te e' venuta voglia di seguire
le regole del manuale del giocatore (che sono 2 righe) o quelle del
manuale del DM?
Probabilmente hanno seguito le regole del manuale del giocatore.

 Probabilmente hanno seguito le regole del manuale del giocatore.
Mi sono fatto una letta, e posso confermare.
Nel manuale del DM c'e' scritto che se vuoi usare quelle regole per la
creazione degli oggetti magici devi ricalcolarti da capo tutti i costi
degli oggetti magici che gli altri vendono ai tuoi pg, perche' si
sottintende che preferisci usare regole avanzate di creazione, quindi
ogni oggetto magico e' unico in base a chi lo ha costruito.
Inoltre sempre nella stessa sezione sulla creazione degli ogetti
magici ti dice anche espressamente che il costo degli ogetti magici
predefinito e' dato sulle regole del manuale del giocatore, e'
calcolato sempre col minimo livello necesario per lanciare la magia e
che se puo' essere fatta da piu' personaggi di classi diverse hanno
fatto la media se le classi erano due o hanno preso il minimo se le
classi erano di piu', in rari casi hanno alzato o abbassato i prezzi
se li pensavano sballati.
Ovvero: c'era gente che doveva seguire delle regole per dare i prezzi
di non si sa quanti oggetti magici e quindi hanno preso la strada
breve.
===========================================
"The easiest way to come up with a price is to match the new item to
an item that is already priced that price as a guide. Otherwise, use
the guidelines summarized here. [...] Since different classes get
access to certain spells at different levels, the prices for two
characters to make the same item might actually be different. The
priced items are based on the lowest possible level caster to cast the
spell. [...] The price of a priced magic item is stated as per the
description given in the PHB and sometimes may be modified based on
its actual worth. The formulas only provide a starting point. The
pricing of scrolls assumes that, whenever possible, a wizard or cleric
created it. Potions and wands follow the formulas exactly. Staffs and
other wondrous items follow the formulas closely, the average or the
lowest level caster is used, this was based on the number of different
classes that could craft the item."
===========================================
(Items that are not weapons or armor may or may not be masterwork
items.)
===========================================
Quest'ultimo era anche per ribadire che a meno che tu una "staff" non
la consideri a tutti gli effetti un'arma allora non e' necessario che
sia un oggetto perfetto, il fatto poi che diverse "staff" si possano
rompere indipendentemente dalla forza di chi le usa per ottenere degli
effetti "a bomba" mi sa che vuol dire che non sarebbero delle buone
armi se non hai tendenze suicide.

 armi se non hai tendenze suicide.
Io come master seguo il manuale del master, che inserisce il costo (vedi 
tabella del costo degli oggetti magici) del bastone perfetto (perche' 
qualsiasi oggetto che vuole essere reso magico dev'essere perfetto). 
Comunque la mia segnalazione era per far notare come i conti non tornino 
seguendo le regole e stavo chiedendo un riscontro da parte di chi, come 
me, i conti li fa.
Se si crea poi un foglio excel o calc per farli automaticamente non e' 
che poi si perde tanto tempo.
Quello che mi scoccia e dare ai PG un oggetto che nel manuale costa 
12.000 mo in meno di quello che e' perche' ovviamente viene tutto 
sballato... e comunque se pago per un manuale mi aspetto che sia 
coerente con le sue regole.

 me, i conti li fa.
[uhm... ne avevo spedito uno di messaggio in risposta, ma non semra
essere arrivato...]
Ok, abbiamo confermato che usavi il metodo (incasinato abbastanza da
richiedere un foglio excel) del manuale del DM per farti tutti quei
conti, abbiamo confermato che con quel sistema i conti non possono
tornare e io ti segnalavo (con le dovute citazioni) che sui manuali
stessi vi era scritto che se vuoi usare il metodo del manuale del DM
devi rifarti tutti i conti in quanto erano stati fatti col metodo del
manuale del giocatore.
Non e' che i conti non tornano e che tu sei il santo che ci vuole
illuminare, e' che i conti tornano se utilizzi il sistema che hanno
usato loro.
Che non e' quello che usi te.
E ti hanno pure avvertito di questo fatto.