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Titolo: cineOT - Wakamatsu

Su YT non c'è nulla. E' un dato "politico" anche questo.
 
lz

Su YT non c'� nulla. E' un dato "politico" anche questo.
 
Nulla di completo.
Qualche frammento c'�, e probabilmente si trova qualche torrent.
Detto questo, non mi pare tutto 'sto granch�.
Complimenti per l'uso delle virgolette, � un importante passo avanti.
 
dR
 

 dR
 
 
..."politico" credo di averlo usato rarissimamente. Era Nono che lo
usava tantissimo (altri tempi).
 
Tornando a W non ho capito cosa intendi esattamente con "...tutto 'sto
granché".
 
lz

http://www.youtube.com/watch?v=kWNuVS49n8I&playnext=1&list=PLB6401FD92259F786&feature=results_main
 

granché".
 
Che quel che ho visto (in passato; non mi baso sui frammenti di YT) non mi è 
parso gran cosa. Naturalmente posso sbagliarmi.
 
dR
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=kWNuVS49n8I&playnext=1&list=PLB6401FD92259F786&feature=results_main
 
 
Ti dir�, mi torna abbastanza con quel che ricordo. Poi Ghezzi ha quel suo 
eloquio suggestivo, ma l'impressione resta quella. Nel vasto panorama del 
cinema estremo orientale (che non pretendo di conoscere bene) non � il 
regista che mi prende di pi�, tutto qui.
 
dR 
 

 Ti dirò, mi torna abbastanza con quel che ricordo.
 
 
posso dire che meno di 200 visualizzazioni di questo incontro col
pubblico/critica, in due anni, sono il dato "politico culturale"
ancora più eclatante (niente punto di domanda)
 
... una miseria
 
lz

... una miseria
 
S�. Ma quanta gente, fra le moltitudini che parlano di cinema (� la forma di 
consumo culturale apparentemente pi� facile) pensi che si sforzi di capirlo 
veramente?
 
dR
 


 
 
a me pare che la pigrizia di fronte a un regista del genere è qualcosa
che ha a che vedere con la morte cerebrale di una collettività; cosa
che dovrebbe preoccuparci più di quanto ci serva per arrivare alla
fine del mese...
 
lz
 
 

 Su YT non c'è nulla
 
Ogni tanto su Fuori-O fanno passare qualche suo.
ti ricordi "United Red Army"?. Rivisto ieri
"Su su per la seconda volta vergine" che passarono quache anno fa.
Sicuramente ritorneranno, di notte.
 

fine del mese...
 
Tu fai digiuni prolungati?
:-)
Scherzi a parte, non mi preoccupa tanto che questo regista sia di nicchia. 
In un certo senso, anche socioantropologico, � inevitabile. Mi preoccupano 
molto altri sintomi, non sto a elencarteli. Non solo cinematografici (in 
quel campo, poi, � una rovina).
 
dR
 
 
 

 Ogni tanto su Fuori-O fanno passare qualche suo.
 
 
già, li ho visti lì infatti (il dato di YT è un dato di riscontro
dell'interesse terrestre)
 
lz

 Sicuramente ritorneranno, di notte.
 
Pu� darsi. E' proprio l� che li ho visti. Non c'� da illudersi, sono cose 
destinate a restare per cinefili. Quel che mi sconcerta � che ci sia sempre 
pi� gente che si professa tale, magnifica Trier e Tarantino (questa volta, 
questa soltanto, non ce l'ho in particolare con Luzy) e poi ignora Kurosawa, 
Ozu, Mizoguchi, per non parlare del resto (Welles, Bergman, Dreyer, 
Tarkovskij, Renoir...). Il cinema non � un fenomeno della pura attualit�, e 
il vederlo in questo modo � spiccatamente ideologico; per forza poi ci si 
beve l'accostamento di Trier a Dreyer e Tarkovskij.
 
 
 
dR 
 

 Può darsi. E' proprio lì che li ho visti.
 
 
siamo passati da lì tutti quanti: i dvd francesi sono più recenti, in
inglese non ho capito che c'è e francamente non ho info sugli anni
sessanta e settanta: cioè non ho capito se qualcosa girava già fuori
dal giappone (forse sì ma solo nei festival, forse di nicchia, forse
esoterici, rosacroce che ne so.......
 
lz

esoterici, rosacroce che ne so.......
 
Anche prima. Ozu è stato attivo molto prima, dagli anni trenta se ricordo 
bene.
Lui e Mizoguchi sono da vedere assolutamente.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Yasujiro_Ozu
 
 
Almeno un paio dovrebbero trovarsi (Ghezzi ne ha trasmessi una decina).
 
dR
 

 Anche prima.
 
 
ho quotato male o tu parti già per altri lidi. Intendevo Wakamatsu:
The Embryo - film eccezionale - pare sia stato visto in Belgio l'anno
successivo la sua uscita giapponese. Altri tempi cazzo! Quando l'ho
visto ho pensato a Kubrick e se in qualche maniera......
 
lz

visto ho pensato a Kubrick e se in qualche maniera......
 
Non offenderti, tutto quel che vedi, mi pare, ti fa pensare a Kubrick. Sar� 
il fotogramma con il feto in apertura, per esempio.
Beh, � gi� qualcosa. Pensa a quelli che come termine di confronto hanno solo 
il Dogma, o  Tarantino. O i B movie. Sei gi� messo bene.
Tornando a Embryo, che fra l'altro gira con diversi titoli (almeno a quel 
che ne ricordo; mi sono aiutato con un frammento sul tubo, non ho tempo, 
adesso, di scaricarlo con torrent): ripeto, non te la prendere, non mi pare 
tutto 'sto granch�, anche se � un film interessante A uno sguardo 
superficiale pu� fare pensare, sotto alcuni aspetti, a Ultimo Tango a Parigi 
(che � posteriore) ma, ripeto, a uno sguardo molto superficiale. Qualche 
tema in comune c'�, ma nell'accostare il cinema dell'estremo Oriente 
bisognerebbe sempre tener conto di una differenza culturale profonda; e 
questa differenza investe proprio i temi dell'erotismo e della violenza, che 
sono sentiti in quelle tradizioni in modo diverso. Non si spiegherebbe 
altrimenti il comportamento di tanti suoi personaggi femminili. Questa 
componente riemerge, anche se non � l'unica. Questi temi vengono riproposti 
tenendo conto anche della cultura occidentale (il rapporto Sade-Mishima, per 
dirne una) ma conservano una loro specificit�. La voglia di aprirsi 
all'occidente �, direi, un po' troppo esibita. E' pur sempre un'alternativa 
alla posizione di Kurosawa, ma un po' insistita. Questo aspetto culturale fa 
pensare ai cineasti tedeschi del dopoguerra. Detto in sintesi: subiamo del 
tutto la cultura dei vincitori dell'ultima guerra e continuiamo a sentirci 
in colpa per il nostro passato o proviamo a reagire?
Ad esempio: � pur vero che Embryo � pieno di musica e cultura occidentale 
(Bach, il protagonista maschile che fischietta l'Eroica, la citazione del 
libro di Giobbe). Ma potrebbe essere un fattore di straniamento o di ironia; 
c'� l'aspirazione a esprimere qualcosa sulla condizione umana, ma imho 
sempre partendo da una cultura fortemente connotata. Vediamo il frammento:
 
http://www.youtube.com/watch?v=W6A0fYecXXA
 
 
Questo � un regista che conosce bene il cinema occidentale, direi anche 
americano (l'uso delle luci) e non lo subisce del tutto passivamente: non � 
frequente vedere una scena di sesso girata come un interrogatorio. A 2:12 
hai un'inquadratura decisamente riuscita; subito prima ha insistito sul 
fatto di salire pi� rampe di scale che converge sull'inquadratura che ti ho 
indicato, non ha caso da basso; sembra di capire che la dialettica 
alto-basso, nella gestione prossemica, avr� una sua importanza in tutto il 
film (ricordi l'ascensore di Ultimo Tango?). Forse non solo in questo film, 
pensando a Su su per la seconda volta vergine. Subito dopo c'� un dettaglio 
dell'approccio sessuale; l'inquadratura da 2:24 o 2:25, fortemente 
decentrata (il muro sembra funzionare da mascherino) � similmente 
impensabile nel cinema giapponese pi� classico. Cose ancora pi� interessanti 
vengono dal resto del frammento. Piuttosto, � la didascalicit� della tesi 
(un uso della psicoanalisi un po' sommario) a lasciarmi perplesso. E le 
motivazioni profonde di quel che vuol far vedere, fisicamente intendo, sono 
assai pi� tradizionali. Il che si capisce dagli altri suoi lavori.
Ripeto, un film interessante di un regista di indubbi talento e originalit�, 
un capolavoro non saprei.
 
dR 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ef707961-1e34-4709...@q4g2000vbg.googlegroups.com...
 
http://www.youtube.com/watch?v=_9AX64UhHxE&feature=related
 
 
Questo invece fa pensare ad Arancia Meccanica, volendo. Che, di nuovo, � 
posteriore. Ma, anche a partire dalla sola storia (imho pi� interessante di 
quella di Embryo), ci sono anche molte differenze, assai significative.
 
dR 
 

 il fotogramma con il feto in apertura, per esempio.
 
 
Non offenderti tu: il feto qui col "feto astrale" c'entra +/- una
cippa (per K simbolo di rinascita mentre in W una gabbia/grotta).
pensavo piuttosto alla tematica della violenza/stupro e all'uso della
musica.
 
 
CUT > leggo dopo
 
lz

 Questo invece fa pensare ad Arancia Meccanica
 
 
Non credo. Il tema dell'arancia era la denuncia di un certo tipo di 
recupero altrettanto violento dello stupro.

 Questo invece fa pensare ad Arancia Meccanica,
 
 
 
? .........caso mai fa pensare ad una nota strage
 

 recupero altrettanto violento dello stupro.
 
Allora lo stupro c'era.
Come decidiamo cos'è il tema?
 
dR 
 

musica.
 
Allora spiegati.
 
dR
 
 
 
 

 ? .........caso mai fa pensare ad una nota strage
 
Caso mai Kubrick lo tiri in ballo sempre tu, che c'entri o no.
A propos, cosa c'entrerebbe l'uso della musica in Embryo o come si intitola 
(ha girato con almeno tre titoli) con il cinema di K.?
 
 
dR 
 

 lz
 
 
 
da stasera su Fuori Orario - WAKAMATSU
 
pardon, stanotte
 
lz

 lz
 
pardonbis stanotte, vero; cioè domani, insomma dopo la prossima
mezzanotte