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Titolo: [OT] ???

Qualcuno ha ascoltato il faccia a faccia fra le due giovani promesse
della politica italiana?
Io, complice Janacek, me lo sono perso.
Quali novità in merito all'economia e occupazione? alla laicità dello
stato e diritti dei cittadini? alla democrazia e divisione dei poteri?
Immagino che dai giovani ci si debba aspettare aria fresca e pulita... o
no?
Ciao a tutti
Rudy

 Io, complice Janacek, me lo sono perso.
No problems:  
http://multimedia.repubblica.it/home/160567?ref=hpmm
MM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stato e diritti dei cittadini? alla democrazia e divisione dei poteri?
Nessuna novità: berlusconi sempre più nervoso e incazzato di non poter
utilizzare lo spazio tv per ripetere i suoi comizi elettorali che ormai
conosciamo a memoria e Prodi con l'aria del curato di campagna che
farebbe addormentare anche un toro in fase erettile maxima.
Ciao
    Roberto 

della politica italiana?
io ho ascoltato. La cosa più interessante tuttavia non è stato il
dialogo in sé, ma leggermi on-line i commenti su Repubblica, Corriere,
Messaggero e Stampa (ovvero i principali quotidiani italiani, tutti
controllati da Berlusconi)  e sui vari Forum presenti nei rispettivi
siti. Quel che se ne deduce è molto semplice: che tutto è relativo. La
percezione che si ha del dibattito politico non è diversa da quella
che si può avere di qualsiasi altra circostanza. La realtà in
definitiva non esiste per ciò che è, ma per ciò che ciascuno di noi è
in grado di percepire e filtrare, in base alle proprie idee e
convinzioni, siano esse sociali, culturali o religiose. Chi è di
sinistra ha avuto la netta percezione che Prodi le abbia suonate a
Berlusconi evidenziando i limiti di questo governo; chi è di destra ha
visto chiaramente un Berlusconi che ha risposto punto per punto ad
ogni critica di Prodi, mettendo in luce le falsità che quest'ultimo
diffonderebbe tra l'opinione pubblica. In realtà i dibattiti non
servono a fare cambiare idea a nessuno, perché nessuno si porge verso
di essi con anche solo la disposizione a cambiare idea o a convincersi
del contrario, bensì con una disposizione a veder confermare le
proprie idee per tramite della persona a cui si è deciso di dare il
proprio consenso. Così come non è parlando di reincarnazione o di
karma che io posso convincere delle mie idee qualcuno che non è
"pronto" (o "predisposto", se preferisci) a questo tipo di discorsi. 
I dibattiti servono solo a rafforzare le idee e le convinzioni che uno
già ha. Per quanto riguarda gli indecisi, questi non votano sulla base
dei fatti (dal momento che tanto questi vengono presentati in modo
assai diverso da ambo le parti), ma sulla base di influssi che
definirei "chimici". Alla fine l'indeciso vota quello che gli è stato
più simpatico, sulla base di reazioni molto poco pensate, e anzi
piuttosto animali. Questa è la vita, e così sarà anche dopo...
Anzi, dopo sarà molto peggio, da questo punto di vista. 
Felice della conclusione mistica, ti/vi
Salü
ICS

 ha scritto nel messaggio 
news:1hc8ree.zjxqc82clhucN%rodolfo....@tin.it...

Io mi sono addormentato dopo pochi minuti (si parlava di quote rosa...)
Janacek era sicuramente piu interessante.... cos'era? 

diffonderebbe tra l'opinione pubblica. 
Mah...io dopo mezz'ora ho capito che il Berlusca le stava prendendo.
Di brutto.
Il che non sarebbe grave,  solo  tragico.
Beccarle da un Prodi, cioe'.
Comunque l'ora della cappa di piombo si avvicina, ormai ci siamo.
All'azzurro non subentrera' l'azzurro del cielo, ma il grigio scuro, e
meta' degli italiani ne saranno felici, riuniti tra loro come i polli
verso il tramonto, nella stia.
L'altra meta' non conta : sono i nazicretini di voghera.
Benedetto Zaccaria

 Di brutto.
Considerazioni personali a parte, ha sbagliato clamorosamente strategia.
Lo snocciolare continuamente dati e percentuali aveva gia' dimostrato di
non far presa sulla gente, eppure lui ha insistito.


non far presa sulla gente, eppure lui ha insistito.
Se non avesse snocciolato numeri lo avrebbero accusato di faciloneria
demagogica e vendita di fumo.
Avrebbe potuto aggredire Prodi su Sassuolo ( dove il popolo rosso fa
a gara metter firme a favore dei carabinieri e se ne fotte del
pestaggio ) sui disordini di Milano e dei NOTAV, sul disastro che
l'abolizione dei CpT  inevitabilmente portera'.
Anyway : consiglio a chiunque di  guardare il video proposto dal
Corriere della Sera con Maria Laura Rodota' : le  sue gambe, e il
continuo accavallamento delle stesse, riescono ancora a dare un senso
alla fatica di vivere. ( 
www.corriere.it
 ).
Anche in declino la Patria si difende.
Benedetto Zaccaria

 Janacek era sicuramente piu interessante.... cos'era? 
Credevo che dalle mie domande lo si fosse capito...
La Kat'a Kabanova.
Ciao
Rudy

 ha scritto nel messaggio 
news:1hc8ree.zjxqc82clhucN%rodolfo....@tin.it...


 convinzioni, siano esse sociali, culturali o religiose. 
Esatto, e i politici lo sanno perfettamente. E' per questo che 
questi confronti televisivi sono IMHO patetici, perchè sono 
affrontati dai contendenti per raccattare i voti di coloro che 
potrebbero decidere per l'uno o per l'altro in base ad una 
boiata come un confronto tv. E' lo stesso principio che funziona 
per la pubblicità : le pubblicità *devono* essere cretine perchè 
solo i cretini si fanno influenzare da esse. E così ecco la 
demagogia da quattro soldi di un tipo o dell'altro, le 
espressioni studiate per mesi a tavolino per fare bella 
impressione sulla massaia di Campobasso, l'uso di un 
armamentario dialettico da bambini delle elementari. Condizioni 
che magari avvantaggiano chi si occupa di comunicazione 
mediatica da quarantacinque anni, c'è da dire.
M.

potrebbero decidere
(cut)
Meno di quel che pensi.
Attraverso questi scontri si misura ( anche ) l'affidabilita' di un
leader, la sua capacita di tenere i nervi saldi, di saper prendere
colpi bassi senza dar fuori di matto ( come farei io ) e replicare
adeguatamente.
I "duelli" televisi servono, ma dovrebbero, IMO servire di piu',
perche' un osservatore attento e non ottenebrato ( ce ne sono, ce ne
sono ancora ) puo' ricavare molto in termini di " comprensione" del
leader.
Benedetto Zaccaria

 leader.
Sinceramente, mi ero imposto di non vederlo, poi un'occhiata 
gliel'ho data. Mi pareva la solita recita a soggetto : il Padre 
di Tutti i Venditori di Polizze Assicurative che snocciolava 
cifre e disegnava freccette e crocette su un foglio contro il 
Buon Vecchio Curato di Campagna. Che noia.
M.

M.
Sono d'accordo con te. Questi duelli, combinati come quello dell'altra
sera, sono proprio inutili, dannosi e noiosi. Forse ha contribuito il
fatto che nessuno dei due giornalisti ha posto domande interessanti
formulate in modo da obbligare i duellanti a risposte precise. Non ho
sentito per esempio Prodi spiegare dove troverа i soldi per mandare
avanti il suo programma assistenziale, appunto quello previsto dalla
sua parrocchia composta di tanti fedeli uno diverso dall'altro e che
tirano tutti l'acqua al proprio mulino. 
Devo perт ammettere che con la sua flaccida, furba  ingenuitа ha messo
il cavaliere alle corde. All'inizio quest'ultimo mi sembrava partito
abbastanza bene, ma si и spento poco a poco. Era molto nervoso e forse
non и vero che il potere logora solo chi non ce l'ha come diceva
Andreotti. Il curato ha accusato  le pallide bordate iniziali, poi ha
furbamente ripiegato sul teatro all'italiana tipo Ambra Jovinelli di
Fellini. Ha capito che и quello (e non i disegnini o i numeretti)
serve per gli indecisi dell'ultim'ora. Mi aspettavo sul finale
l'ingresso di un bersagliere e il calo di un tricolore con un bel
canto commovente ispirato al Piave. E tutti avrebbero pianto e cantato
Fratelli d'Italia.
Forse finirа cosм. Mi son formato l'dea che il cavaliere andrа alla
pari alla Camera col professore, ma il professore vincerа in Senato.
La differenza fra i 18 e i 25 anni per votare per il senato giocherа a
suo favore. Ho constatato da alcune ricerche che ho fatto che da 18
anni fino verso i 22, i ragazzi son quasi tutti a destra, anche se non
sembra. 
Mettiamo per ipotesi che il cavaliere vinca alla Camera e il
professore al Senato. Cosa accadrebbe? 
Oppure mettiamo che Prodi vinca in ambedue i rami del parlamento, alla
grande, come accadde a Berlusconi 5 anni fa.
Ci sarа grande gioia per le strade penso. L'Italia avrа finalmente il
suo tanto agognato governo di sinistra come allora ebbe quello per il
quale stravotт.
Mi piacerebbe sapere a questo punto (perchи nei duelli non и stato nи
chiesto, nи spiegato) come farebbe Prodi :
1) a sistemare il traforo che ha detto si farа, avendo contro i verdi,
i comunisti, i dipietrini, i pannellini e chi sa quanti altri ancora.
2) a risolvere il problema emigrazione come lo chiedeva stasera
Bertinotti a Tremonti. Cioи darа il permesso di lavoro, il voto e
magari la cittadinanza al mezzo milione di clandestini rimasti fuori
dopo i 170mila che otterranno il permesso grazie alle file dell'altro
giorno?
3) Come intende risolvere la politica energetica? Non l'ho capito
bene!  Io son rimasto alla sua dichiarazione di un mese fa circa che
l'Italia per il nucleare puт aspettare 20 anni. Oppure lo farа subito?
E i Verdi, gli eolici, i solari? Che diranno? Si andrа avanti pagando
cifre folli ai francesi? Si tappezzerа la penisola di mulini ? Oppure
di pannelli solari? Oppure il nuovo governo ridurrа i costi
dell'energia e porterа le bollette italiane (le piщ care dell' Unione)
ai prezzi degli altri paesi? Tutte cose che nel duello non sono
emerse. Si и badato piщ all'educazione, all'orologio che al resto.
4) Come pensa di far abbassare il costo della vita appena andrа al
potere, se non altro per dimostrare che il Berlusca и un incapace e
che lui invece, col "volemose bene...ragasssii", convincerа i
ristoranti, i supermercati, i commercianti, i dentisti, gli avvocati
etc. che devono ridurre i loro prezzi del 40% almeno ?
 In fondo ha accusato il centro destra di non aver fatto nulla, vuol
dire che  lui conosce la formula segreta per "fare". Mi piacerebbe
capirla anche a me.
5) La tendenza della banca centrale europea, guidata da Trichet, che
ebbe alcuni problemini  in Francia nel suo passato prima di approdare
a Bruxelles ,и quella di aumentare il costo del denaro di 0,25 punti
almeno tre volte nei prossimi mesi. L' idea sembra essere quella di
arrivare a un costo del 4% il "prime rate".
Il che vuol dire tante cose, ma soprattutto che chi ha contratto un
mutuo a tasso fisso i primi tre anni e poi variabile, come и accaduto
nell'80% dei casi, dovrа pagare una rata gravata anche da un 10% di
interessi !
Come farа a il governo del professore col suo programma di decine di
pagine  che nessuno ha letto a tamponare le migliaia di fallimenti
immobiliari inevitabili per coloro che non ce la faranno a pagare i
nuovi tassi? 
Sicuramente i duellanti si saranno posto il problema dei cittadini che
non ce la faranno con il loro stipendio a  pagare piщ il mutuo e si
vedranno costretti a mettere in vendita  le loro case. 
Perchи qualcuno non glielo chiede per sentire cosa risponde?
Sono problemini mica da ridere, ragasssiiii. 
Altro che le cazzate che si son dette le due figurine retoriche
l'altra sera, senza  neppure farci ridere, ma neanche dormire del
tutto, visto che in fondo si gioca il destino di tutti noi, dei
giovani, dei maturi e dei vecchi, incastrati nello sviluppo zero del
paese.
Se l'idea di fare l'Europa era un traguardo da raggiungere dai
traghettatori di campagna e di cittа, allora ci sono riusciti.
Ma se l'idea era di fare gli Stati Uniti di Europa con un euro in
contraltare al dollaro, allora hanno proprio toppato alla grande.
Quello che interessa agli europei sono le faide di comune, altrimenti
prima di buttare alle ortiche la costituzione e prima di aver fatto il
tetto alla casa "Europa" (leggi la moneta comune) senza avere nи
fondamenta nи edificio sottostante, avrebbero, tutti d'accordo,
tentato di formare  una federazione di Stati veramente Uniti.
Uniti nella lingua, nella cultura, nel governo federale senza piщ
primi ministri in lotta fra loro, senza piщ presidenti di repubbliche
ridicole, ma dei semplici governatori di un governo centrale a
similitudine di quello americano. Ci riuscм anche l' impero romano
2000 anni fa, possibile che non ci siano riuscite queste 22 provincie
al giorno d'oggi ?
La realtа и  che si и voluto tentare unicamente di uguagliare o meglio
di sorpassare, la federazione americana e si и  miseramente falliti
nell'intento, perchи l'Europa non и l'America. Tutto quм.
E cosм stiamo a litigare a litigare per un tunnel, per un ponte, per
gli immigrati, senza capirci, giocando a ping pong con le vere
responsabilitа degli altri partecipanti di questa amara farsa.
In attesa che questa Europa Unita parli la stessa lingua, obbedisca ad
un unico governo federale, e sia in grado di meritarsi questo
costosissimo EURO, abbiano almeno la compiacenza di stampare l'unitа
di misura in un pezzo di carta come si usa col dollaro. E ci spieghino
a chiare note, evitando le benedizioni pretesche, i disegnini e le
citazioni, come risolveranno i vincenti, le ripicche che verranno
dall'accozzaglia messa insieme dall'Ulivo o dagli alleati di
Berlusconi con la lega che non vede l'ora di presentere la sua
prossima fattura. 
Prima di dare un voto che poi ci vincola ad obbedire a chi vince in
base alla nostra costiutuzione democratica, credo sarebbe cosa gradita
saperlo.
Buona fortuna
Seneca
-----------------------
" Veritas odium parit"
  Terenzio
----------------------

 di misura in un pezzo di carta come si usa col dollaro.
L'euro è quella cosa che ha permesso di avere i tassi di interesse bassi
per molti anni (bravo chi ne ha saputo approfittare). Anche se
aumenteranno un po', rimarranno sempre entro limiti accettabili (più
bassi di quelli americani). Ora, mettiti d'accordo con te stesso: o i
tassi d'interesse bassi sono una bella cosa, oppure l'euro è costoso.
Sostenere le due cose insieme è una contraddizione.
Nota a margine: chi voleva fare un mutuo con la protezione dalle
variazioni dei tassi d'interesse, poteva fare un mutuo a tasso fisso e
non variabile. Certo, se i tassi sono bassi, il mutuo a tasso fisso non
conviene. Ma non si possono volere i tassi bassi quando sono bassi, e
ancora bassi quando si rialzano - non più di quanto si possa volere la
moglie ubriaca con la botte piena. Chi stipula un mutuo a tasso
variabile fa una scommessa sull'esito futuro dei tassi, che può andare
bene o male. Se va male, non ha altro da prendersela che con se stesso
che ha fatto il passo più lungo della gamba.
Questi ragionamenti mi ricordano quelle persone che si sono prese le
obbligazioni argentine, che pagavano delle belle cedolone ("i titoli di
stato non rendono"), salvo poi andare a gambe all'aria quando
l'Argentina è andata in default. E tutti a lamentarsi e a chiedere un
paracadute statale. In base al malcostume italiano che i guadagni sono
strettamente privati, le perdite vanno accollate per quanto possibile
allo stato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

allo stato.
Qui ti do ragione in pieno.
Perň non bisogna dimenticare che non tutti coloro che hanno acquistato
bond argentini si atteggiavano a "scaltri" investitori. Molti erano
semplici e modesti risparmiatori mal consigliati dalle banche; come č
successo con le obbligazioni Parmalat.
Di fatto č questo ilvero  nodo della tassazione delle rendite
finanziarie, di per sé piů che ragionevole. Il problema č che una
rendita finanziaria, diversamente da un reddito, puň generare
minusvalenze. Si tassano le plusvalenze, mentre le minusvalenze
restano tutte a carico del cittadino. Curiosamente si ribalta la tua
affermazione sul malcostume italiano.
Secondo me occorre pensare ad un meccanismo simile al riporto delle
perdite per le imprese prima di buttare li una nuova aliquota.
ciao

vedranno costretti a mettere in vendita  le loro case. 
quasi tutta la campagna della sinistra è stata impostata sulle
difficoltà di portafogli degli Italiani, e sul fatto che se si è così
poveri e si fa così fatica ad arrivare alla fine del mese la colpa è
di Berlusconi; mentre, se avesse governato la sinistra, i pensionati
prenderebbero 1500 euro al mese, gli insegnanti sarebbero finalmente
stimati e riconosciuti per i loro servigi e pagati almeno 2500 euro al
mese, tutti avrebbero avuto un aumento in busta paga del 30% e in più
i prezzi sarebbero calati, grazie alla collaborazione dei rivenditori
di sinistra. 
ics

sarebbero potuti essere gli anni delle vacche grasse. 
condizioni finanziarie privilegiate? Anni delle vacche grasse? Da che
pianeta vieni?

 affermazione sul malcostume italiano.
Non mi sembra che sia così. A me risulta che, sia pure con qualche
distinzione artificiale su diversi tipi di reddito non compensabili fra
di loro che complica il sistema e che farebbero meglio a togliere, le
minusvalenze generino un credito d'imposta accantonabile per cinque anni
che può essere usato per scalare le imposte sulle plusvalenze, almeno
nel regime di risparmio amministrato che è il più comune.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 pianeta vieni?
Il qui presente seneca si lamenta che i tassi d'interesse si stanno
alzando. Il che significa che negli ultimi anni erano bassi - ma se si
volesse essere precisi, non sono stati mai così bassi (grazie
soprattutto all'introduzione dell'euro e all'abbandono della
disastratissima lira). Il che è un vantaggio non da poco per una
economia e soprattutto per un governo, che si trova a dover pagare tassi
di interesse bassi sul debito pubblico. Allora che lo si dica: nessun
governo ha goduto di condizioni privilegiate sui tassi d'interesse come
il governo Berlusconi. Nonostante questo, il debito pubblico è aumentato
e l'economia si è fermata. E allora?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


nel regime di risparmio amministrato che č il piů comune.
Come le perdite d'impresa, quindi.
Non sapevo che funzionava anche sulle rendite finanziarie.
D'altronde io i soldi (pochi) li spendo tutti ...
ciao

dichiarare una guerra per distrarre l'opinione pubblica).
Dopo questo non mi resta altro che ripterti : Delendo Berlusca, così
ti sentirai sempre più vicino ai tuoi compagnucci. E per salvare
l'Europa c'è solo una strada: battersi il petto col "mea culpa" e
svalutare l'euro almeno del valore percentuale che lo distacca dal
dollaro, cioè il 20%. Sarà come rinascere !
Ciao


dichiarare una guerra per distrarre l'opinione pubblica).
Dopo questo non mi resta altro che ripterti : Delendo Berlusca, così
ti sentirai sempre più vicino ai tuoi compagnucci. Ma sappi che per
salvare l'Europa c'è solo una strada: battersi il petto col "mea
culpa" e svalutare l'euro almeno del valore percentuale che lo
distacca dal dollaro, cioè il 20%. Sarà come rinascere !
Ciao
Seneca


 pianeta vieni?
Cretinolandia? 

 E allora?
E allora vota sinistra.
Tanto, per gente come te, pure se la destra cacasse stronzi d'oro 
puzzerebbero di merda. 

 affermazione sul malcostume italiano.
A dire il vero la compensazione tra minusvalenze (perdite) e plusvalenze
(guadagni) è possibile in funzione del criterio di tassazione complessivo
scelto. Un po' come le perdite d'esercizio delle imprese, compensabili con i
redditi in funzione del regime contabile eventualmente adottato...
Ciao ciao
Enrico

 quasi raso al suolo!
Palle. Berlusconi non è mai stato così bene. Da quando è entrato in
politica il suo patrimonio si è moltiplicato. E' l'Italia che non è mai
stata così male. E a sovrintendere il declino dell'Italia è stato il
governo Berlusconi.


 Tanto, per gente come te, pure se la destra cacasse stronzi d'oro 
Se il fatto avvenisse saremmo tutti in fila per goderne.
Il fatto č che il profumo esalato č assai meno nobile.


governo Berlusconi.
Appunto !!!  Delendo Berlusca !!!!  Perchè lo hai dimenticato? Guarda
che a forza di dirlo il tormentone funzionò anche 2000 anni fa e
Cartagine fu rasa al suolo :-)) 


 della politica italiana?
giovani? da qualunque parte uno si volga non può sottrarsi alla
gerontocrazia in Italia, purtroppo....
D.

 L'altra meta' non conta : sono i nazicretini di voghera.
LOL
carina, questa
nazicretini di voghera
la devo riciclare
Z

 Buona fortuna
cutto
Avete notato che NESSUNO parla dell'agenda Giavazzi o del modello danese?
L'unica soluzione possibile NON è attuabile, né a destra né a sinistra.
E questo, diciamolo, non solo per colpa dei politici.
Se mettessero in atto quello che veramente è necessario (parlavi del
nucleare? vogliamo parlare di flessibilità del lavoro e di tagli al
gigantesco apparato statale? vogliamo parlare di sindacati e categorie
protette? vogliamo parlare di un'imprenditoria medievale anti moderna, di
un'Università che a livello internazionale non conta più una mazza per via
dello strapotere di baroni incapaci e inetti e di un livello orami sotto i
tacchi? Non continuo perché sarebbe inutile), l'Italia si rivolterebbe.
Gli italiani NON hanno nessuna voglia di migliorare: l'abbandonare anche
solo mezzo privilegio (tipo anche solo un litro di latte gratis alla
settimana) per il bene comune li farebbe impazzire.
E allora, si becchino Berlusconi o Prodi.
Con tutto che Prodi è imho infinitamente meglio, non caverà un ragno dal
buco anche se va al governo.
E non per via di Diliberto o Bertinotti, quelli son babao. Proprio per via
dei vari D'Alema (vogliamo vedere cosa ha combinato quando era al governo?
Solo ed unicamente disastri.), Rutelli, Fassino.
Sarei felice di essere smentita, ma per ora non mi faccio alcuna illusione.
Z

 Sostenere le due cose insieme è una contraddizione.
questo è verissimo
senza l'euro l'inflazione sarebbe incontrollabile.
Z

 proposito il suo cognome deriva da "tricher" ???:-))).
guarda che sbagli ad attribuire tutto all'euro.
saremmo sotto un'inflazione spaventosa senza l'euro.
Z

Z
Perchè???
Leggiti quello che disse in proposito il tuo correligionario premio
Nobel per l'economia Friedman. Lo intervisto E.Carretta, fra l'altro
di sinistra
Forse io posso sbagliare, ma dovresti rispondere con argomenti
efficaci a lui, cosa che Logi si è ben guardato dal fare.
Ciao
Seneca  
Eccole:

P.S. Manca l'inizio perchè non mi andava di riscriverlo. Se vuoi ti
faxo l'articolo (mandami il numero via mail)
____________________________
" Veritas odium parit"
  Terenzio
____________________________

politica di una mediocrità da far spavento al Burkina Faso.
Gli americani sono una cosa e noi un'altra, come tutti ben sanno :-))
 
Ciao
Seneca


 efficaci a lui, cosa che Logi si č ben guardato dal fare.
Leggo l'intervista.
E noto che sta parlando dell'euro in generale, e dunque non c'entra con
quanto sostengo.
Il problema che io pongo non č quello dell'Euro in generale, non ho le
conoscenze sufficienti per farlo.
Puň benissimo darsi che Friedman abbia ragione.
Il problema č che l'euro č stato deciso. A quel punto, rimanere fuori era un
suicidio.
Per una moneta come la lira, intendo.
per i motivi che ho sopra esposto.
La sterlina non ha avuto questi problemi, perché sappiamo che č una moneta
forte e si puň permettere di stare fuori dalla zona euro, come dice
Friedman.
L'Italia fosse rimasta fuori, sarebbe stato il vero sfacelo: l'Argentina.
Quanto poi a sapere se l'euro, globalmente e come decisione di moneta comune
europea, sia stata una buona cosa o meno, io direi che bisogna aspettare
ancora un po' di anni per capirlo
In quanto a Friedman, č un monetarista fanatico che appoggiň le riforme di
Pinochet.
francamente, sarŕ pure un premio Nobel, ma certo di come scegliere bene gli
uomini di governo non ci capisce un cazzo, se gli piaceva cosě tanto un
assassino fascista
Ovviamente solo una mia misera opinione, per fortuna non sono  monetarista
Z
PS il governo dovrebbe essere un po' piů cauto nell'accusare i commercianti
italiani di aver indiscriminatamente giocato con l'euro.
Cosa che hanno ovviamente fatto, ma vediamo il governo che bell'esempio ha
dato.
A Milano, dal giorno dell'entrata in vigore dell'euro, il magnifico
Albertini (in quota FI) faceva passare il biglietto del metrň (argomento che
mi sta a cuore come ben sai) da 1.500 lire direttamente a 1 euro.
Il Museo dell'Opera del Duomo di Firenze (per omaggiare il toscano che č in
te) ti rifilava un biglietto ufficiale sul quale stava stampigliato "Lire
Ottomila" a Euro 7, che dovevi prontamente sganciare, in virtů della rapina
organizzata direttamente dal Ministero di competenza. E potrei proseguire,
ma penso che questi due miseri esempi che noi tutti abbiamo suběto la dicono
lunga.
Ottimo esempio ha dato, lo Stato.
Transizione governata da una manica di cialtroni furbastri.
Che oggi osano pontificare sui verdurai che fanno pagare le carote troppo
care o i ristoranti che quotano la lasagna poco meno del lingotto d'oro.
Non foss'altro che per questo motivo meritano di tornare a casa per i
prossimi vent'anni.

E' di una semplicità agghiacciante :-)))
Ti pare a te. Con il se non si fanno ragionamenti. Comunque quello che
dici potrebbe avere un larvato valore se solo l'Italia si fosse
astenuta da entrare nell' euro. L'incastro invece è stato più
raffinato, perchè ci son cascati tutti e senza Way Out ! 
E' chiaro che il mio ragionamento vale se l'euro non fosse mai stato
neppure sognato. Si sarebbe fatto come abbiamo e hanno fatto per
secoli se non per millenni. Ognuno si sarebbe arrangiato a modo suo e
le cose sarebbero andate come quando l'Italia fregò la diga di Iguassu
ai canadesi e agli americani. Mai saputo?? Noi conoscevamo i nostri
metodi, con la nostra cooperazione allo sviluppo che ha arricchito
industrie, privati, partiti nostrani e governi stranieri più o meno
corrotti.
Prova a farla oggi una diga come quella !!
Lapalisse admiror :-))
P.S. Il nobel a Friedmean non l'hai ancora scippato. 


 nuovi tassi? 
Dimenticavo: come farebbe il governo Berlusconi ad affrontare lo stesso
problema? Nel suo programma c'è scritto? Berlusconi ci ha pensato?
Berlusconi sarebbe miracolosamente immune dai problemi di Prodi? Oppure
darebbe la colpa ai comunisti e a Garibaldi?


 P.S. Il nobel a Friedmean non l'hai ancora scippato.
me ne guardo bene.
Ha preso il Nobel?
Guarda che Dario Fo non è che siccome ha preso il Nobel di colpo diventa uno
furbo.
E Grazia Deledda non è che diventi Dante perché ha preso il Nobel, rimane
una scrittrice mediocre.
Il nobel di questi tempi lo tiran dietro a chiunque...:-)
Z

 Il nobel di questi tempi lo tiran dietro a chiunque...:-)
Non tutti i premi Nobel sono immeritati. Per esempio, quello che fu
assegnato ai due economisti Myron Scholes e Robert Merton nel 1997 era
meritatissimo. I due hanno messo su un modello per i derivati finanziari
con quella che tuttora è la migliore formula per attribuire loro un
prezzo equo: una cosa importantissima per le transazioni quotidiane di
tutti i principali operatori finanziari, che anzichè andare a naso hanno
grazie a loro dei criteri precisi a cui attenersi,
Nel 1994 Scholes e Merton, insieme a John Meriwether (ex Salomon
Brothers) fondarono un fondo di investimento, il leggendario LTCM (Long
Term Capital Management), dove investì la crema degli investitori
internazionali, fra cui molte banche centrali (Banca d'Italia inclusa).
Il fondo ebbe a disposizione cifre enormi da investire secondo le
strategie elaborate da Scholes e Merton, di cui la principale prevedeva
che gradatamente i tassi di interesse a livello mondiale avrebbero avuto
un moto di convergenza verso lo stesso valore, ma a velocità differenti
secondo le diverse economie: un assunto molto razionale. Su questo
presupposto (sapendo in quale direzione si muovevano i titoli di stato)
si poteva lucrare anche su differenze infinitesime nella velocità di
aggiustamento di tassi di interesse, moltiplicando le rendite con il
meccanismo del "leverage" (comprare a credito e a termine titoli di
stato usando come garanzia somme molto inferiori).
Fiduciosi nelle capacità analitiche di Merton e Scholes, molti degli
investitori (le più grandi banche mondiali) non solo investirono in
quote del fondo LTCM, ma si attennero agli stessi principi negli
investimenti che facevano in proprio, imitando le mosse del LTCM.
Il fondo LTCM fece enormi guadagni nei primi anni. Fino a quando, nel
1998, la Federazione Russa, che non aveva vinto il Nobel dell'economia,
dichiarò bancarotta, facendo saltare la strategia sui tassi d'interesse.
Molti investitori a livello mondiale, infatti, ritennero più sicuri i
titoli americani rispetto a quelli giapponesi ed europei (l'euro sarebbe
arrivato pochi mesi dopo) e iniziò un movimento finanziario di grosse
dimensioni - irrazionale e non previsto da Merton e Scholes. Il fondo
LTCM perse una cifra imprecisata, ma stimata in 4 miliardi e 600 milioni
di dollari in sole quattro ore. Un consorzio di banche (private e
centrali) sborsò cifre enormi per salvarlo ed evitare che il fondo
trascinasse con sè nel fallimento l'intera finanza mondiale. La Federal
Reserve dovette abbassare i suoi tassi di interesse onde consentire alle
banche di trovare sufficienti fondi per il salvataggio. 
Uno dei più clamorosi collassi della storia della finanza. Dovuto, si
noti bene, non a malversazione, ma semplicemente ad una strategia
elaborata dai due celebri economisti e rivelatasi sbagliata a fronte del
volgere degli eventi.
Conclusione: in materia di economia, non dare valore di oracolo nemmeno
al parere dei due migliori premi Nobel del mondo. La sfera di cristallo
per predire il futuro non ce l'ha nessuno, nemmeno i vincitori
(meritati) del premio Nobel.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Il nobel di questi tempi lo tiran dietro a chiunque...:-)
Non tutti i premi Nobel sono immeritati. Per esempio, quello che fu
assegnato ai due economisti Myron Scholes e Robert Merton nel 1997 era
meritatissimo. I due hanno messo su un modello per i derivati
finanziari, pubblicato nel 1973, con quella che tuttora è la migliore
formula per attribuire loro un prezzo equo: una cosa importantissima per
le transazioni quotidiane di tutti i principali operatori finanziari,
che anzichè andare a naso hanno grazie a loro dei criteri precisi a cui
attenersi.


 di dollari in sole quattro ore. 
Dimenticavo: il fondo aveva condotto delle approfondite valutazioni di
rischio. Una perdita di quelle dimensione era valutata possibile una
volta ogni 10E30 giorni di negoziazione (una durata superiore alla vita
dell'universo). 
Peccato che si sia verificata nel quarto anno di attività.


 (meritati) del premio Nobel.
giusto
Z

furbo.
Su Dario Fo non ci piove. Cazzone era e cazzone è rimasto! Ma Friedman
è un genio dell'economia. La sua intervista sembra una profezia e si
sta avverando punto per punto. Nostradamus non gli lega neppure la
scarpa destra :-)))
Dimmelo se la vuoi completa . Te la posso faxare perchè ho lo scanner
rotto e non posso mandarla via internet
Vale !
Seneca


(meritati) del premio Nobel.
Su questo posso anche esser d'accordo, come sulla metereologia. Perň
quando uno l'ha azzeccata cosě a fondo come Friedman che aveva tutto
previsto fin da 4 anni fa, c'č da farsi venire almeno il dubbio che
avesse ragione. Ma l'hai letta la sua intervista? Cosa c'č che non ti
convince?
Seneca


 rotto e non posso mandarla via internet
guarda, io c'ho il fax rotto.
oltre al pc che non riconosce piů il masterizzatore.
ti ringrazio, ma sono tecnologicamente alla frutta.
accetto solo piccioni viaggiatori
:-(((
Z

Z
E l'aviaria ????????  :-))


 E l'aviaria ????????  :-))
giusto
Gradisco solo piccioni avallati da Storace...<g>
Z

 allo stato.
Questo in linea di principio,ma tenga presente che le obbligazioni emesse a 
100 rendono magari il 9%   e lo stato Argentino le ha emesse anche sotto 100 
per le banche.
Le banche pero' hanno fatto pagare le bbligazioni anche 105-106 ecco che la 
rendita per il risparmiatore era in linea con i titoli di stato,non solo, 
sono state vendute a pensionati e a personeche neppure conoscono il 
meccanismo del prezzo per la rendita dell obbligazioni e che magari sono 
convi nti di fare una speculazione e guadagnare il 9 mentre rendono il 4%
Eppure ne sinistra e ne destra hanno messo mano a una reale riforma.
chissa' perche'?
