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Titolo: Esercizi di stile (variazioni su...)

In primo luogo, una formale lode ad Andreola. L'idea di far comporre le
Variazioni si sta dimostrando anche un ottimo spunto di discussione.
E, naturalmente, lode a tutti i compositori. Io apprezzo chi si sporca
le mani in prima e persona. Particolarmente degni di lode, naturalmente,
sono i compositori non professionisti.
Cio' premesso, ci sono dei discorsi di interesse generale da fare, e non
sulle singole variazioni ma sul loro blocco.
In primo luogo una piccola critica ai 'barocchisti': nel periodo barocco
esistevano molti tipi di abbellimento, non solo i mordenti inferiori
(l'abbellimento nella forma nota principale-nota inferiore-nota
principale). Mi sembra che di mordenti inferiori si sia abusato
(attenzione, inoltre: se la nota inferiore e' a distanza di tono o
semitono, dipende la contesto - anche qui c'e' stata un po' di
confusione). 
Cosi' pure non sta scritto da nessuna parte che una composizione
polifonica a 4 parti debba essere a 4 parti dall'inizio alla fine: se
ogni tanto qualche parte tace ne guadagna la leggerezza e l'interesse
dell'insieme. (Meglio se poi la parte che rientra dopo una pausa enuncia
un tema importante).
Ma a parte questo, c'e' un problema piu' importante: quello dello stile.
Personalmente, appena arrivato il tema, ho buttato giu' una variazione
(la n.1) che fosse il piu' lontano possibile dallo stile del tema,
scegliendo per questo la forma di un valzer viennese. E' stato piu'
bravo di me Paolo Rota Sperti che e' arrivato al tango (eh, io sono
rimasto un secolo indietro).
Qualcuno ha anche esibito diversi stili nella stessa variazione: non so
se questa e' una strada che condividerei. L'esperienza personale e' che
ricercare in una composizione la contaminazione dei diversi stili e' una
scelta *molto* difficile sul piano compositivo (non sto parlando,
ovviamente, di questa serie di variazioni ma sul piano generale). La
maggior parte delle operazioni di contaminazione che ho sentito mi ha
lasciato insoddisfatto; per una cosa di questo genere si richiede forse
maggiore genialita' che per altre pratiche compositive.
Qualcuno ha bacchettato chi non si e' adattato allo stile barocco del
tema. Questa, di tutte le osservazioni, e' la piu' assurda. Da sempre,
per secoli e secoli, il compositore che scrive le variazioni su di un
tema, lo fa nel suo stile e non in quello del tema. Le variazioni su
tema di Handel scritte da Brahms sono nello stile di Brahms e non in
quello di Haendel. Ci mancherebbe altro. L'interesse e' quello di
guardare al passato in una luce nuova. Con questo non intendo condannare
chi ha voluto compiere un - peraltro istruttivo - esercizio di stile, ma
ignorare una costante che si ritrova in tutta la storia e' semplicemente
assurdo.
Da cui arriviamo alla osservazione piu' generale: che di tutte le
epoche, questa e' quella piu' sfortunata perche' il compositore prima
ancora di prendere la penna in mano si chiede: in che stile scrivo? Per
quanto mi riguarda, scrivete nello stile che piu' vi piace, e senza
farvi tante domande, altrimenti smettete di scrivere....
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

 farvi tante domande, altrimenti smettete di scrivere....
A mio avviso non si tratta tanto di stile quanto di tecnica compositiva e
contrappuntistica da digerire, lo stile che ci è più proprio viene da solo
quando siamo abbastanza maturi, non è una cosa da scegliere, è lui che
sceglie noi.
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

 sceglie noi...
... quando il M° Pacchioni decreterà che i tempi sono maturi!
Complimenti a tutti per le vostre Variazioni. Non mi va di "esprimere
critiche", dal momento che il lavoro mi ha impedito, quando sarebbe stato
d'uopo, di essere dei vostri. Però le Variazioni le ho ascoltate con molto
gusto, e rinnovo i complimenti a Giacomo per l'iniziativa
Tito

 ... quando il M° Pacchioni decreterà che i tempi sono maturi!
Il tuo sarcasmo e le tue gratuite offese non cambieranno le mie opinioni.
Io esprimo solo la mia impressione personale e mi sembra di farlo con toni
mooolto più tranquilli dei tuoi, senza scendere al livello delle gratuite
offese personali che ho elencato nel tuo presente post.
Non ho diritto ad avere una opinione diversa dalle tue?
Ti ho mai detto che sei ridicolo, che non conosci la musica e che tutti
sanno che non capisci nulla.
Il fatto è che abbiamo due modi completamente opposti di valutare la
situazione e a nulla serve offenderci per questo.
Per esempio, a me il tuo pensiero e quello simile di altri del NG mi sembra
tristemente benpensante, qualunquista e populista, ma trovo inutile
continuare a ripetertelo, non serve a nulla, preferisco esprimere concetti
più costruttivi e ti chiedo di fare altrettanto, se no penso che mi stuferò
una volta per tutte.
Perciò fammi il favore di abbassare i toni e di usare certe espressioni con
la gente con cui, tutto sommato non hai confidenza.
Tu credi che io quando compongo mi metta li a pensare alle regolette ed ai
trattatini???
Niente di tutto questo, compongo come mi piace e basta, poi casomai limo e
smusso la composizione per aggiustarla e perfezionarla in tutti i sensi, ho
un mio sviluppo tecnico e forse avrò anche un declino, ho uno sviluppo
naturale del mio stile, che per ora mantiene fedeltà ad alcuni principi che
mi piace seguire, quando non mi piacerà più vedrò cosa fare.
Mi sembra che tutto sommato non sia io l'intollerante, tutte le volte che
dico qualcosa che non rientra nei tuoi "larghi" schemi cerchi di insozzarmi
con tutti i modi.
Per cortesia modera i toni e offendimi solo quando io ti offenderò.
 
Riguardo al fatto dei voti ecc. non fatene una tragedia, è solo un modo per
cercare di essere il più obiettivo possibile e di analizzare diversi aspetti
della questione mettendoli in confronto.
Basta con il facile sarcasmo della scuola e dei professori, io non ci avevo
affatto pensato a questa cosa.


 Cercate di mettere i piedi per terra, forse vi divertirete anche di piů.
Caro Pacchioni, rispondo solo perche' qualcuno, nel vedere tutti i
numeri che hai buttato giu', potrebbe ingannarsi e pensare che le tue
siano valutazioni oggettive e matematiche, mentre invece si tratta di
una manifestazione della tua mentalita' (che sei libero di tenerti
perche' sara' un problema tuo e non mio).
Forse non ci fai piu' caso, ma ogni tanto ti scappa qualche espressione
che potrebbe essere considerata come offensiva. Come l'uso del termine
*inqualificabile* (termine di uso raro, dice il vocabolario Zingarelli,
che significa riprovevole e biasimevole) per indicare le cose che non
capisci. O il termine *principiante* per indicare chi non la pensa come
te. 
Principiante, se permetti, lo vai a dire a tua sorella. Io non ho
bisogno di venire a prendere i voti da te, ma me li guadagno tutti i
giorni sul posto di lavoro e anche nella mia attivita' privata.
Comunque sia pure da professionista della musica come mi ritengo, se non
altro perche' con la musica ci campo una famiglia, mi ritengo onorato (e
non diminuito) di essere stato messo a confronto con tutti gli altri
partecipanti che hanno in tutta onesta' fatto del loro meglio anche se
professionisti non sono. E non ho affatto la pretesa di essere messo a
modello e che tutti debbano fare come me.
Chiedo scusa se non ho avuto il tempo di mettere gli appropriati tag ai
miei file midi onde fossero comprensibili alla tua intelligenza.
La migliore risposta in questi casi e' quella di Max Reger: "Caro
critico, sono nella stanza piu' angusta della mia casa. La sua critica
e' davanti a me. Per farla breve: dovrebbe essere dietro di me."


 > ... quando il M° Pacchioni decreterà che i tempi sono maturi!


fra i partecipanti del gioco proposto da Andreola. 
Gioco??? a me sembra più un processo da Santa Inquisizione. Io sono
una degli 'esterni' alla mailing list, e ci tengo a sottolineare che
trovo l'iniziativa straordinariamente efficace e fruttuosa per tutti,
ed è con spirito ludico che mi sono permessa qualche commento. E'
semplicemente ridicolo, comunque, pretendere di dare un giudizio sulla
base della 'correttezza' (formale, stilistica, armonica,
contrappuntistica, ecc.) su delle composizioni che non sono state
scritte tutte da persone che hanno studiato, anche se posso capire che
il Prof. Pacchioni abbia inteso usare un criterio quanto più possibile
obbiettivo.
Ho solo una domanda: gli autori della variazioni (specie quelli che
per loro stessa dichiarazione non sono avvezzi a comporre musica e non
hanno studiato) erano a conoscenza del fatto che ai loro lavori
sarebbero state date delle pagelle dal Prof. Pacchioni? se la risposta
è si, non capisco dove stia il gioco.....
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

 è si, non capisco dove stia il gioco.....
Ah ma qui andiamo male, non ci siamo proprio, i tuoi dettagliatissimi
giudizi (su ognuna composizione) andavano benissimo a tutti, i miei non
vanno bene a nessuno, allora ?
Perché fate tutti il paragone della pagella, ho usato i numeri proprio per
cercare di non fare commenti personali sugli argomenti toccati, commenti che
mi sono stati poi strappati a viva forza (con gli interessi) da alcuni.
Pensi veramente che io sia così tonto da fare giudizi serii mettendo nel
calderone gente diplomata in composizione e principianti ?
(senza offesa, uffa... )
Il mio era un gioco e l'ho detto a varie riprese.


 Con immutata simpatia e rispetto,
L'ipocrisia è alle stelle.


 e' davanti a me. Per farla breve: dovrebbe essere dietro di me."
Molto bella, pensa che io ho sempre detto che i critici servono solo quando
parlano bene di noi musicisti.


 Cercate di mettere i piedi per terra, forse vi divertirete anche di più.
Ma no! I bambini lavorano tantissimo di fantasia e col meccano o i lego
costruiscono dei grattacieli molto più belli di quelli reali. I
compositori non sono da meno in fatto di fantasia e i piedi per terra ce
li mettono poco (almeno quando compongono). :-)
I miei complimenti a tutti quelli che hanno partecipato, ci hanno perso
del loro tempo e ci hanno dato delle cose notevoli. Ho letto anche dei
giudizi interessanti, con spirito costruttivo.
E.

 L'ipocrisia è alle stelle.
no,no, credo che abbia detto quello che pensa...
Roberto malefico
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Il mio era un gioco e l'ho detto a varie riprese.
Allora devo essere stupida io, a non rendermene conto. Chiunque ha
sicuramente il diritto di esprimere le sue opinioni e la mia non vale
piů delle altre. In quanto alla tua affermazione in merito, faccio
presente soltanto che ho scritto una lunghissima premessa nella quale
ho spiegato qual'č il mio metro di giudizio in base ai miei gusti
personali. Non ho mai voluto dare giudizi obbiettivi, nč dare voti a
tutti. Mi sono limitata a fare delle osservazioni solo ed
sclusivamente sulle composizioni che mi erano piaciute di piů e su
quella che mi era piaciuta di meno. Sono infatti profondamente
convinta che sia impossibile a chicchessia, anche volendosi esprimere
con i numeri, dare giudizi veramente obbiettivi su qualsivoglia forma
d'arte. Per quel che mi riguarda, non esistono critici imparziali. Ma
questa č solo una mia opinione. 


 č si, non capisco dove stia il gioco.....
Diciamo che c'e' stato un equivoco.
Andreola ha proposto a tutti come base il tema di Vivaldi ed ha
sinteticamente spiegato come si scrive una ciaccona. Questo perche', se
ci pensi, scrivere una ciaccona su uno scherma armonico semplice, usando
un sequencer midi, e' una cosa relativamente semplice, alla portata
anche di una persona intelligente anche se priva di solide basi
contrappuntistiche. Dopo di che era stata lasciata la massima' liberta'
creativa, per cui chi non voleva scrivere una ciaccona non l'ha scritta.
Andreola pubblica le variazioni, gioco delle critiche, rivelazione dei
nomi, etc. Grande divertimento e soddisfazione generale. Poi salta fuori
il Pacchioni che tira fuori una e-mail con un papiro dove cerca di
formalizzare dei criteri per giudicare le variazioni. Su alcuni si puo'
essere d'accordo, su altri meno ma fino a qui la cosa e' positiva. Se
non altro e' una base di discussione. Poi incomincia a dare voti a
tutti. Alcuni (tipo Neurotix e me) bocciati perche' non hanno scritto
una ciaccona ma sono andati sul libero. E qui si incominciano a cambiare
le regole del gioco. Il tutto espresso nel solito linguaggio
pacchionesco, sulla falsariga del "tu non hai studiato contrappunto
quindi sei un pivello" e accompagnato da un demenziale schema pieno di
numerini realizzato su excel. E anche questo passi. Ma poi, dopo un paio
di giorni dove il Pacchioni prof. Giorgio spiegava al mondo che non so
fare le modulazioni e nascondo la mia ignoranza del contrappunto dietro
uno stile atonale, mi sono sentito libero di ricordare al professore
l'uso piu' appropriato per le sue critiche.
Gia' che ci sono, gli ricordo che qui non siamo nella sua classe (quando
e se vorremo studiare da lui verremo alla sua scuola) e la maniera di
guadagnarsi il rispetto *del* prossimo e', in primis, dimostrare il
rispetto *per* il prossimo. Non e' detto che il prossimo sia composto
esclusivamente da ignoranti e sprovveduti.
E gli ricordo che non esiste critica che non si possa formulare in
termini cortesi e corretti in maniera tale da risultare accettabile. 
Non so se avesse l'intenzione di offendere le persone, ma noto che e'
riuscito a farsi mandare al diavolo da tre sconosciuti diversi in meno
di 24 ore. E anche chi non l'ha mandato al diavolo gli ha ricordato una
maggiore attenzione alla scelta del frasario.


 e' davanti a me. Per farla breve: dovrebbe essere dietro di me."
Uhuhuh... non solo Max Reger è stato uno dei musicisti più bravi della 
sua generazione (perché così ingiustamente dimenticato?), ma, a quanto 
pare, anche un polemista che lasciava già intravedere Kraus...
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it