Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ma esiste Sibelius/Karajan??????

Non capisco perché non esista un'integrale delle sinfonie di Sibelius con
Karajan ed i Berliner.
Proprio lui che ha diretto quasi tutto non mi fa avere sulla tavola pronta
un cofanetto, ed invece dovrň andare a comperarmi (molto nel futuro,
purtroppo) soltanto le sinfonie 4-5-6-7 DG Galleria.
Non c'č proprio questo maledetto (mi scuso per il
termine)integrale???????????????
Lo voglio!!!! :-))
Se proprio non esistesse [:-))] che integrale considerate valido??? Oppure,
anzi meglio, per le prime tre sinfonie chi dovrei scegleire????????
Grazie
Marco EPis

 anzi meglio, per le prime tre sinfonie chi dovrei scegleire????????
Dovrebbe esserci il "maledetto integrale", edito dalla Emi (almeno esistono
senz'altro 1^,2^,4^,5^,6^, non ricordo se anche la 3^ e la 7^, ma credo
proprio che abbia completato l'opera..)
Consigli? Secondo me, non prendere Rattle..
ciao
ramusio

 Consigli? Secondo me, non prendere Rattle..
E perchè no?
A me non dispiace affatto.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310


Non sono mai riuscito a sentirlo. Era con i Berliner o con la Philharmonia?
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  The right amount of crazyness is indispensable.

 A me non dispiace affatto.
Si ma in Sibelius c'e' di Meglio.
Ashkenazy e' incredibile, l'unico che nel finale della 5a riesce a competere
con il Berto de Carogianni.   Colin Davis nel suo secondo ciclo integrale
(per la RCA) offre una lettura scura, introspettiva, ma allora stesso
tempo trasparente delle sinfonie sibeliane.  Per una lettura molto fresca
e atletica conuna 5a deludente, ma il resto formidabile, il secondo ciclo
di Jukka-Pekka Saraste (per la FINLANDIA) e' un must: la terza e la sesta
mettono di buon umore come poche cose.
Molto tempo fa mandai un post chilometrico su alcune edizioni delle
sinfonie di Sibelius.  Non fatemelo riscrivere, altrimenti stavolta
brebo confronta le SUE edizioni e mi seppellisce :(
Se la cavano piu' o meno tutti meglio di Rattle, per inciso (sapete, bisogna
cmq dare addosso al direttore dei Beliner Filarmonicher, chiunque esso sia,
per partito preso, se non altro).


 A me non dispiace affatto.
E vabbè dai, de gustibus :)... per il mio palato Rattle è corretto, a volte
anche efficace, ma nel complesso troppo secco, frettoloso, non dà alla
musica di Sibelius quel respiro che mi aspetto di sentirci... ma ripeto
questione di gusti.. cmq tra lui e Karajan sceglierei ad occhi chiusi il
secondo; e meglio ancora il grande Barbirolli, che magari ad altri non
piace, e che IMHO di Sibelius è l'interprete ideale..
ramusio

 Non sono mai riuscito a sentirlo. Era con i Berliner o con la
Philharmonia?
Non lo so, per questo lo chiedo a voi!
Mi chiedevo se Karajan avesse fatto un'integrale delle sinfonie di Sibelius.
Sul sito della DG ci sono le sinfonie 4-5-6-7 in due CD con Karajan e i
Berliner. poi non so se ha fatto anche le prime. Mi piacerebbe averne
un'integrale completa con Herbert, che mi hanno detto essere molto bravo con
Sibelius e con altri compositori scandinavi (Nielsen: Sinfonia 4 + Sibelius:
tapiola???? CD Masters?????).
Ah, già che ci sono:
Le Sinfonie di Dvorak con i Berliner diretti da Kubelik??? cosa ne dite??? e
il suo Stabat Mater????? sempre con Kubelik???
E Karajan come se la cava con Mozart????
Oh, quante domande, forse è meglio che mi fermi... :-))
Grazie a tutti voi.
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)

 Non sono mai riuscito a sentirlo. Era con i Berliner o con la
Philharmonia?
Con i Berliner... non sono incisioni molto vecchie, risalgono ai primi anni
'80 e sono posteriori a quelle DGG...  ho sentito la 4^, 5^ e 6^ che sono
nel classico stile  Karajan, e le ho trovate molto significative...  visto
che parliamo di Karajan, volevo ricordare che avevo letto, da qualche parte,
come egli considerasse la 4^ di Sibelius (insieme ad Elektra di Strauss e ai
3 pezzi op. 6 di Berg)  una delle composizioni che poteva pesare di più
sulla psiche dell'interprete, e, in assoluto, l'unico brano di intensità e
concentrazione tali da essere quasi capace di provocargli il collasso...
ciao
ramusio

 anzi meglio, per le prime tre sinfonie chi dovrei scegleire????????
Boh io comincio a stufarmi degli integrali e dei soliti direttori super
famosi: perché ogni tanto non spostarsi su qualcosa di meno standard??
Sibelius ad esempio suonato da Karajan perde molti colori; trovo migliori le
edizioni-anonime della Naxos oppure, petta, c'era un direttore finlandese di
cui non ricordo il nome che ha diretto Finlandia in una maniera così
sublime... oh cavolo chi si ricorda il nome!!
--
----------------------------------------------------
           /\__   Giampaolo Bellavite, Verona
  .--.----'  - \  E-mail: 
bell...@3nd.it
 /    )    \___/  ICQ: 6663743
|  '------.___)
`---------`       Home: 
http://www.tchaikovksy.org

 secondo
Beh, ok... anche io preferisco Karajan.
Ma trovo che Rattle sia stato comunque un buon direttore con Sibelius.


 Ashkenazy e' incredibile,
Vero. La sua Seconda per me č stupenda, non ho ancora trovato una versione
che mi piacesse di piů. Ma non ho mai sentito la Seconda con Bernstein...
com'č?


 Marco EPis

 tapiola???? CD Masters?????).
HvK, direttore strano.  Di Nielsen ha inciso solo la 4a.  Motivo in piu' per
odiarlo: e' una 4a stupenda, curatissima: basti pensare al finale con le
battaglie tra i timpani in posizoni antifonali, con quale ferocia e' reso,
e il ritorno del secondo tema del primo movimento sulla coda, per terze.
Forse solo alcune scelte di tempi possono sembrare un po' discutibili
(l'attacco dell'allegretto).


 Ma trovo che Rattle sia stato comunque un buon direttore con Sibelius.
Che io sappia Rattle e' ancora in vita.


No, Karajan ha inciso alcune sinfonie di Sibelius per la EMI 2 volte.
La prima e' addirittura in mono, anni '50.
Comunque nessuna integrale.
Io cercavo la 1a e la 6a del 1981, che era a medio prezzo, ma e' fuori
catalogo.
Pierpaolo
ramusio ha scritto nel messaggio ...


Karajan ed i Berliner.
...


 Comunque nessuna integrale.
oi!


 Comunque nessuna integrale
Questo non lo sapevo; credevo che Sibelius fosse un "amore maturo" di
Karajan...
ramusio

 Che io sappia Rattle e' ancora in vita.
Ehi, ma tu mi prendi troppo alla lettera!  :-)
Ho scritto "sia stato" per riferirmi all'incisione che ha fatto per la EMI
con la sua City Of Birmingham Symphony Orchestra, un'incisione fatta nel
passato, appunto. E quindi ho usato il tempo passato nella mia frase...
Mannaggia, qui bisogna stare attenti a tutto!  :-)


Ops, solita gaffe, avevo cambiato username per fare girare e chattare in
libertà una persona sul mio pc e mi sono poi dimenticato di ripristinare le
cose... chiedo venia, l'avrò già fatto almeno 20 volte e sempre regolarmente
ci ricasco..
con grande sbadataggine :)))))
ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it

 Uno dei CD (CMS 566483 2) comprende gli anni viennesi 1946-49.
Ti ringrazio della gentilezza di queste segnalazioni, come anche di quelle
relative a Bach e Purcell nel gruppo moderato... per ciò che concerne Bach
ho comunque deciso di abbandonare Rifkin a favore di Herreweghe; dopo la tua
segnalazione, infatti, sono andato a risentirmi con attenzione qualcosa
dell'oratorio di Natale e alcuni Motetti, e l'ho riscoperto interprete
davvero notevole per freschezza d'approccio e profondità..
ciao
--
ramusio
sibe...@libero.it

davvero notevole per freschezza d'approccio e profondità..
Prego ;-)
Io sono affezionato al Bach di Herreweghe. Se a qualcuno puo' sembrare
"molle" rispetto ad es. alla spaventosa virtuosita' del coro di Gardiner (ma
i 2 di PH non sono poi molto inferiori), le sue interpretazioni sono piu'
vicine al mio ideale di un Bach religioso. Basta ascoltare la dolcezza del
mottetto "Jesu meine Freude". Fedele alla concezione luterana della morte
quale liberazione dalle angosce della vita, Herreweghe ne fa quasi una ninna
nanna (la strofa: "Gute nacht") che accompagna l'anima verso il paradiso.
Ma questo con Sibelius c'entra poco ;-)
Pierpaolo