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Titolo: Ave Maria di Verdi

ciao a tutti,
qualcuno mi puo' dare qualche indicazione tecnica sull'Ave Maria di
Verdi su scala enigmatica: la difficolta' per i coristi e per il
direttore, certi punti piu' complessi e quant'altro?
Grazie,
Michele

Michele Napolitano wrote:

secondo me è un brano piuttosto difficile, in una scala da 1 a 10 gli
darei un bel 7 di difficoltà per i coristi; gli intervalli da prendere
per le singole voci non sono trascendentali e le tessiture sono
abbastanza abbordabili, ma necessita di una cura per l'intonazione del
tutto straordinaria dalla prima all'ultima battuta; non vi sono punti
più difficili di altri, è tutto piuttosto impegnativo; è un brano per
certi versi "teorico" ma con indicazioni espressive molto reali, e
piuttosto difficili da realizzare; necessita perciò di un organico di
voci tendenzialmente impostate liricamente, ma dotate di una duttilità e
soprattutto di una precisione di intonazione un po' sopra la media del
corista lirico; il lavoro di intonazione andrebbe fatto sulle singole
parti, addirittura su ogni singolo corista, e se questo non fosse
possibile meglio fare altri brani; non ha molto senso secondo me
eseguire questo brano per ritrovarsi mezzo tono sotto alla fine della
prima pagina
per il direttore non è un brano particolarmente difficile; richiede solo
molta cura nella preparazione (ma quale brano non ne ha bisogno?) ma se
i coristi sanno quello che fanno, non c'è problema; in definitiva, è un
pezzo in cui la consapevolezza musicale individuale dei coristi gioca un
ruolo molto più importante del solito, anche perché cantato "in qualche
modo" tanto per arrivare alla fine non dà alcuna soddisfazione cantarlo,
solo grattacapi e frustrazione; al contrario, affrontarlo in modo
consapevole dà un notevole piacere!
in bocca al lupo, e buon lavoro; attenti all'accordo iniziale dell'Amen:
se non è a posto, nelle ultime tre battute  il "calaggio" finale si
potrà misurare a spanne...
Valerio Del Piccolo





Caro Michele,


 


in riferimento all'Ave Maria di Verdi, devi avere 
ottimi cantori, con voci


ben impostate, intonatissime e con una preparazione 
musicale superiore...


Altrimenti "il gioco non vale la candela". E' una 
composizione 
difficile per


un gruppo di media levatura: non solamente per 
le 
difficoltà tecnico-esecutive,


che mettono a dura prova chi canta, ma anche per 
quelle musicali - interpretative.


Se invece il tuo gruppo ha tutti gli "attributi" in 
regola, accomodati pure...


Spassionatamente, c'è tanta valida musica in giro 
meno complessa e


nello stesso tempo musicalmente 
elevatissima.


Lascia stare Verdi, del resto questa composizione è 
nata per una "sfida


contrappuntistica", una "sciarada risolta" 
(come la definì il Maestro)...


Lo stesso musicista non gradì, a suo tempo, ne 
l'esecuzione ne la pubblicazione.


Non credere che non mi piaccia, contrariamente a 
quanto pensava il suo creatore,


è un'opera bellissima, carica di pathos e di 
suggestione.


Un interessante contributo del prof. Marcello 
Conati lo troverai negli atti del


"XI Convegno Europeo sul Canto Corale" - 
1980


il libro può essere richiesto all'Associazione 
Corale Goriziana "C.A. Seghizzi"


di Gorizia < 
http://www.seghizzi.it
 >


 


Cordiali saluti


Domenico Innominato


 


http://space.tin.it/musica/dinnomi


 



grazie per la risposta,
come al solito rapida e precisa. Ci sono alcuni domende che ti vorrei fare a
proposito: perche' dici che si tratta di un brano che ha bisogno di un
organico impostato liricamente? E' chiaro che trattandosi di un brano
scritto da Verdi non puo' essere cantato ne' con una vocalita' da coro
popolare ne' con una vocalita' da coro gospel, ma forse bisognerebbe
lavorare un po' sul suono, chiedendo magari un suono molto arrotondato e
leggermente piu' scuro dell'abituale suono, ma cantarlo liricamente (come
credo di intendere io per lirico) non dovrebbe essere forse l'unico modo per
realizzarlo....
Riguardo l'intonazione: non so se sono d'accordo... Mi spiego: il lavoro
sull'intonazione penso che debba passare necessariamente su un lavoro tra
bassi e tenori assieme, bassi e contralti, etc etc, scegliendo magari gli
accoppiamenti piu' utili a seconda dei punti, per poi passare a 4 parti, e
allora magari lavorare suono per suono, accordo per accordo.... un lavoro
lungo ma con sicuri risultati. Lavorare con ogni signolo corista, a parte
che e' lunghissimo, e' un lavoro che non sono sicuro che possa pagare, al
massimo si puo' dare una mano a chi canta da meno tempo ed ha meno
esperienza sulla sua voce. Insomma: se il pezzo e' tecnicamente troppo
difficile da un punto di vista vocale, di tecnica, ed e' probabilmente
troppo difficile per noi in questo momento, allora meglio che aspetti a
proporlo al coro per evitare delusioni o il senso di non essere all'altezza.
grazie per le utililissime dritte,
michele

grazie per le sue utili indicazioni, che mi hanno (assieme a quelle di
"alpenliebe) frenato nel buttarmi in tale brano: in questa fase forse
sarebbe prematuro provare a misurarsi con questo pezzo, magari in
futuro...
Mi rimane una domanda: quando dice che il coro deve avere delle voci
"ben impostate", a cosa si riferisce esattamente? Ad una bravura
tecnica, ad un colore particolare della voce, ad una impostazione lirica
o cos'altro?
Avevo pensato a questo brano di Verdi proprio perche' a cappella (o con
l'organo di supporto), proprio perche' scritto a quattro parti, per cui
senza sdoppiamenti particolari (in questo momento l'organico del mio
coro e' molto dinamico per cui brani a 6/7 voci sarebbero quasi
improponibili) e infine proprio per la modalita' della sua nascita: una
sorta di sfida, se vogliamo "di gioco intellettuale", che Verdi fa con
altri compositori di quel periodo.... in ultimo per il particolare
materiale utilizzato, la scala enigmatica... Mi sembrava interessante, e
credo anche bello dall'idea sonora ed espressiva che mi sono fatto in
testa: forse pero' e' un po' difficile tecnicamente, da un punto di
vista della tecnica vocale, per cui credo che lo rimandero' di un po' di
tempo...
grazie dei consigli, purtroppo in questo newsgroup si parla poco di
musica (come dice "alpenliebe") e mi ha fatto piacere oltre che mi e'
stato utile sentire la sua opinione.
Michele Napolitano

 michele
non c'è di che; se scegli (giustamente) di ignorare noi "gufi" e di
tentare l'impresa, tienici informati, e se ti servono altre dritte,
faremo quel che potremo, volentieri; ci sono alcuni trucchetti
sull'intonazione di quel brano che potrebbero farti comodo... hehehe...
(risatina sardonica)
 
Valerio

 (risatina sardonica)
Sara' fatto, se iniziamo l'avventura, ti (vi?) faro' sapere...
Grazie ancora,
Michele





Michele Napolitano wrote:


 


MN> Mi rimane una domanda: quando dice che il coro deve 
avere delle voci
"ben impostate", a cosa si riferisce esattamente? Ad una 
bravura
tecnica, ad un colore particolare della voce, ad una impostazione 
lirica
o cos'altro?


 


Ciao Michele,


non ci sono "diverse" tecniche di 
cantare, c'è ne una


sola, per tutto ciò che si canta. 

Mi riferisco a:


- emissione 
"sul fiato" (corretta, fisiologica respirazione)


- omogeneità dell'emissione (in tutta l'estensione 
vocale)


- capacità di "mantenere" la corretta 
intonazione


Ricordiamoci il motto di Guido 
D'Arezzo:
"Vox est alta, clara, 
suavis".


Apparentemente in contraddizione: 
come si 
fa a cantare forte con 
voce chiara e dolce?


Proprio in questo sta la difficoltà! Occorre 
padronanza 
del "proprio strumento",


che in buona misura 
si acquisisce con lo studio. Il lavoro "sulla voce" non


è però sufficiente, si presume che lo studente 
(allievo 
cantante, cantore di un


coro polifonico o aspirante 
corista/cantante in un 
coro professionale) 
possieda già in se


alcune caratteristiche
: 
duttilità vocale (e di apprendimento!), 
orecchio musicale, ecc.


Un coro formato da 
elementi dotati vocalmente e che hanno svolto un adeguato


approfondimento sulla voce (non 
solo collettivo) può eseguire tutto. 


 


Se però desideri donare un po' di musica agli 
altri (e i mezzi "son quel che sono...")


devi ricercare 
un repertorio adeguato al gruppo.


Intendo dire: bisogna tenere in debito conto le 
caratteristiche vocali dei cantori,


le propensioni e le "aspirazioni" musicali delle 
persone, 
il numero degli 
elementi.


Si potrà trarre, in questo modo, il massimo, 

vale a dire "la gioia di far 
musica".


Se il direttore "sbaglia" sul piano della 

programmazione, la pena è 
severissima:


fare musica 
diventa 
una frustrazione, 
le conseguenze sono ancor 
più gravi.


 


Personalmente dedico molto tempo allo studio del 
repertorio, ma lo spazio


maggiore è sia per la scelta dei brani da 
inserire sia per la corretta programmazione


delle prove. I miei cantori studiano le 
parti a casa
 e l'intera 
prova
 è dedicata


al superamento dei passaggi 
difficoltosi, 
alla 
concertazione, 
al fraseggio,


allo stile d'esecuzione - insomma agli aspetti più 

gioiosi e 
gratificanti...


ma, per fare questo, bisogna 
prima "costruirsi" lo strumento (il "coro" per il


direttore - 
la 
"voce" per i cantori)!


 


Cari saluti, Domenico