Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Le Goldberg da Keith Jarrett...

.... me le sono ascoltate ieri sera! Che gran figata! A me piacciono 
tantissimo.
Originale la scelta di cominciarle con l'ouverture var. 15! E comunque 
correttissimo nei fraseggi, nella scelta degli abbellimenti aggiunti via via 
nei ritornelli... Veramente un grande!!!
Voi che ne pensate?
S. 

Simone Stella ha scritto:

Non mi piacciono, avrebbe fatto meglio a suonarle col pianoforte. 
Brevemente: Non conosce lo strumento , che richiede un tocco 
particolare, l'uso delle diteggiature clavicembalistiche che ne rendono 
l'articolazione ricchissima...... insomma noiose e piatte.
Ascolta quelle vecchie fatte da Leonhardt, pure quelle di Gilbert sono 
meglio. ;-))
Sarebbe stato meglio una interpretazione più "jazzistica", allora si che 
le avrei apprezzate, ma così non reggono il confronto ne con versioni 
leggendarie al pianoforte (Gould), ne  tanto meno con tutte quelle fatte 
con lo strumento più appropriato, il clavicembalo.
Ciao,
Dario

 Ascolta quelle vecchie fatte da Leonhardt,
ti dirò: conosco quelle Goldberg, e in termini di paragone debbo dire che 
chiaramente Jarrett non ha quella competenza propria dello strumento come 
dici tu, e questo si sente. Però sinceramente il carattere che ci mette mi 
piace assai di più di Leonhardt, pure bellissimo e certamente più padrone 
del cembalo.
Boh prendila con le molle, i miei sono pareri da ignorante ... :-)
S. 

 
I pareri di chi compra sono sempre importanti!
Io mi occupo di musica antica, ma quando erano uscite, ormai molti anni 
fa, le avevo comprate subito aspettandomi qualcosa di veramente 
divertente.... invece penso che Jarrett abbia voluto fare le cose sul 
serio, e qui ha secondo me sbagliato, peccato. Poi il suono del 
clavicembalo ha veramente poca profondità.....anche qui mi sarei 
aspettato dai tecnici qualche cosa di più.
Ciao,
Dario

Dario Luisi ha scritto:


Dario Luisi ha scritto:

quoto tutto: e mi permetto di autocitare il me stesso di un tre anni
fa: ;-)
http://snipurl.com/r77r
ciao!
cg



Il peggio possibile.
Delle sue Goldberg e anche di Lui.
Alla faccia di EP.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

> Voi che ne pensate?
Finché non saprò fare la var. V senza troppo arrancare mi appello al
"chi sa fa, chi non sa fare parla [i.e. "critica"]". Ciò detto, e
quindi dal basso della posizione di ascoltatore/fruitore le trovo
correttissime di fraseggio, perfette, nitide eccetera come io non
saprò mai fare. Ma gli manca qualcosa di indefinibile; mi verrebbe
spontaneo il termine "estro" ma ancora non rende quel che mi fanno
provare eseguite da lui, nel bene e nel male.
ciao ciao
Apx.
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."

Non posso che dare completamente ragione a mio fratello, anche se il
problema non e' tanto la padronanza dello strumento vero od
appropriato, ma la mancanza di idee musicali genuine e profonde -
dietro questo argomento l'autenticita' dello strumento o delle
diteggature e' secondaria.
Io sinceramente mi sono annoiato, e mi sono ricordato della
profondissima noia nell'ascolto del concerto per clarinetto ed
orchestra di Mozart con Benny Goodman.
Un caro saluto
Fabio


Simone Stella ha scritto:

Sinceramente mi erano sembrate tremende. Sopratutto per la vuotezza di
idee, e per l'eccezionale noia che mi avevano provocato...
d


Ok, la musica è la cosa più importante, ma anche come e con cosa farla 
può avere una sua importanza.
La scelta dello strumento e la conoscenza della tecnica appropriata ad 
ogni epoca e repertorio differente, aiuta ed influenza inevitabilmente 
l'interpretazione musicale, che naturalmente deve essere integrata dalle 
migliori doti musicali. Non mi piace se si cerca di mettere in un angolo 
chi cerca di approfondire certi aspetti definendoli semplicemente 
secondari. L'uso di strumenti cosiddetti "appropriati" senza il loro uso 
"storicamente informato", cosa per me indivisibile, porta a casi come 
quello di Jarret (e a tantissimi altri), sulle doti musicali di Jarret 
non voglio discutere, lo conosco troppo poco.
Aggiungerei però che quando oggi si sente un'esecuzione su strumenti 
"originali" bisognerebbe anche essere consapevoli che l'estetica della 
musicalità e della virtuosità oggi è molto diverso da quello del 
settecento e allo stesso modo è diversa la nostra capacità odierna di 
recepire questa differente sensibilità........ ma questo richiederebbe 
un approfondimento ulteriore, non intendo annoiarvi con queste cose pallose.
Ciao a tutti,
Dario

 
A quando il concerto di Mozart con Woody Allen?
;-))

 Voi che ne pensate?
Jarret pianista classico mi pare modestissimo.
 Nuances "cosa sono?", suono uniformemente percussivo e
di una monotonia espressiva che lascia talora qualche 
spiraglio alla banalità.
I suoi album di piano solo mi piacciono già di più (non da impazzire,
comunque, e mi fanno sorridere quelli che dicono che siano
pezzi improvvisati nel senso di inventati lì per lì), e mi pare invece 
un degnissimo pianista  jazz soprattutto con il suo trio. 
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 pezzi improvvisati nel senso di inventati lì per lì
prova a ripetere questa cosa sul NG di jazz.... :-)
E

 pezzi improvvisati nel senso di inventati lì per lì
non credi nell'improvvisazione? oppure lo dici perché pensi siano pezzi 
troppo perfetti per esser stati improvvisati?
S. 

 un degnissimo pianista  jazz soprattutto con il suo trio. 
Come pianista classico non lo conosco, ma come pianista jazz 
IMHO è semplicemente geniale, credo peraltro sia un'opinione 
largamente condivisa nel mondo del jazz.
M.

 ha scritto 
nel messaggio news:447e9b4e$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...
ok ragazzi. Vado a ritirarmi su un eremo sperduto per meditare sui miei 
peccati... LOL
grazie a tutti per le vostre opinioni!
S. 

 largamente condivisa nel mondo del jazz.
questa è verità assoluta
è il pianista vivente più grande nel jazz
E

 peccati... LOL
a me le sue Goldberg piacciono, a prescindere dalle altre versioni di 
riferimento
E

 è il pianista vivente più grande nel jazz
ehm...
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 ehm...
Sono d'accordo col tuo ehm... ma non nel senso che credi tu! :P
Attualmente il numero uno è IMHO Brad Meldhau... gli ultimi CD che ho 
ascoltato mi hanno sconvolto... 
un saluto,
Edward Elric

 wrote:

Non è una verità così largamente condivisa come credete.  Molti lo
ritengono un abilissimo manipolatore di varie tendenze musicali (dal
free jazz, agli standards, alla classica, alla new age etc.). Ciò senza
nulla togliere ad una tecnica sopraffina e pur dovendo riconoscere che,
soprattutto nei primi anni Settanta, ha saputo dire cose nuove in un
panorama come quello del jazz; oramai esaurito, come esaurito è quello
della musica classica (o colta o come diamine la si vuole chiamare).
Arne
-- 
La Grande Musica è quella austro-tedesca


ehm....
...non so, mettiamoci anche Barron, magari...

 troppo perfetti per esser stati improvvisati?
O su qualche foglio, o nella sua testa, il "Koln Konzert" sarà ben stato
scritto, tutto o quasi, prima di essere stato eseguito.
Ho scritto che preferisco il Jarrett jazzista "tradizionale" a quello
dei solo più per la considerazione altissima che accordo alle sue prove
in
trio, che per disamore per i suoi "solo piano", che non mi dispiacciono
affatto.
Ciao,
Sandro.


 ascoltato mi hanno sconvolto... 
UAH AHAHAHAHA !!!
un pivellino al confronto col MAESTRO??
no, questa no!
E

 ehm...
ok, trovami UN SOLO nome più grande di Jarrett e che sia vivente ora, un 
pianista che abbia fatto più storia di lui, che abbia influenzato così tanto 
tutti gli altri pianisti del jazz, che abbia quasi 50 anni di carriera alle 
spalle, che faccia parlare di sè ogni volta che fa un nuovo CD o una serie di 
concerti, che abbia la profondità artistica più grande di Jarrett... 
non ce ne sono così, mio caro, non ce ne sono
poi se ti fa schifo è un altro discorso
E

 ascoltato mi hanno sconvolto... 
Piace moltissimo anche a me, piů o meno (forse perfino un briciolo di
piů) come Jarrett.


 ascoltato mi hanno sconvolto...
Quoto.
dR

 no, questa no!
Ovvio che io parlo prevalentemente da pianista. Ma il dominio che 
esercita sullo strumento (la sua mano sinistra!) è una spanna sopra 
quasi tutti i jazzisti che ho ascoltato. In realtà, nel suo caso, è 
perfino limitativo definirlo pianista jazz... per me è uno dei più 
grandi pianisti viventi tout court. ;)
saluti,
Edward Elric

 concerti, che abbia la profondità artistica più grande di Jarrett... 
Credo che Gnegno si riferisse a Corea...
saluti,
Edward Elric

 Credo che Gnegno si riferisse a Corea...
Beh, buttalo via.
D'altra parte, sarò anche polemico, ma criteri come il "far parlare di sé"
ed espressioni come "profondità artistica" mi sembrano più adatte ai
rotocalchi che ad un discorso documentato. Come del resto la ricerca del
"più bravo", del "più grande" e via dicendo.
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:44803e1d$0$14780$4faf...@reader4.news.tin.it...

infatti il più bravo era Petrucciani, e basta.
 :))) faccine eh. 

 "più bravo", del "più grande" e via dicendo.
ok continuate a fossilizzarvi sul vostro Mozart, Bach e compagnia bella (Corea 
compreso)... il jazz non lo capite manco per un... tralasciamo cosa
E

 compreso)... il jazz non lo capite manco per un... tralasciamo cosa
Ehm...io non metterei proprio Corea nella stessa "compagnia bella" di
Mozart e Bach :-))
Comunque IMHO hai assolutamente ragione : Corea sta a Jarrett come
Patitucci sta a Pastorius (anzi PASTORIUS, capitals copyright Zampieri), e
ho detto tutto...
M.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ho detto tutto...
oooh, finalmente qualcuno che ha capito l'abisso di sensibilità che c'è nel 
confronto tra Jarrett e tanti altri pianisti jazz, bravo :-)
E

 compreso)... il jazz non lo capite manco per un... tralasciamo cosa
Per fortuna c'è sempre chi è più sensibile e intelligente degli altri


 riferimento
grazie!! GRAZIE!!! hai riacceso in me un lume di speranza...! :-)) Dopo i 
pareri della maggior parte dei gniusgrupisti mi sono sentito un alieno :-) 
fa sempre piacere trovare qualcuno con gli stessi gusti!
salutoni
S. 

 poi se ti fa schifo è un altro discorso
Mai detto che mi faccia schifo (caratterialmente parecchio, ma non 
c'entra niente col discorso), ma non lo trovo così sensibilmente 
superiore (tecnicamente? musicalmente?...?) a un Herbie Hancock o a un 
Chick Corea (tanto per fare due nomi) da doverlo definire, in assoluto, 
il "più grande pianista vivente nel jazz".
Ma visto che il jazz non lo capiamo "manco per...", sicuramente i miei 
giudizi sono falsati e fasulli, tant'è che adoro Patitucci.


 fa sempre piacere trovare qualcuno con gli stessi gusti!
anche a me non dispiacciono affatto
se non altro sono meno pretenziose di quelle di gould; va a finire che
il cd di gould giace inascoltato nella libreria, mentre quello di
jarrett ogni tanto finisce nel lettore
basta ricordare che si tratta non di una registrazione filologica, ma di
una registrazione della ecm; con l'estetica quindi delle registrazioni
ecm e tutto quello che ne consegue
del resto, ho il privato sospetto che se johann sebastian bach o vivaldi
tornassero sulla terra e ascoltassero le loro opere filologicamente
eseguite nel 21 secolo, forse non le riconoscerebbero neanche e
direbbero: questa è roba del 21° secolo, non del 18°
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Voi che ne pensate?
... se mi addormenta il Koln figurati le Goldberg.
E' un problema mio, lo so, ma trovo Jarrett leggermente noioso.
Risento spesso Gould (tutte) e Leonhardt.
Di recente mi son fatto un bel pisolo grazie a Koopman ... mi ha 
risvegliato, bruscamente e malamente, Maria Tipo :)

M.
Finocchione.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

ho detto tutto...
Questo lato di te mi sconcerta.
Non ti dico di cambiare idea: ormai è tardi.
Però ti proibisco di dire a voce alta queste cose con la creatura in
casa.
Per qunto riguarda il tuo sconosciuto interlocutore: MA CHE VADA A
FICCARSI UN TIZZONE ARDENTE NEL CULO.


 FICCARSI UN TIZZONE ARDENTE NEL CULO.
dici a me?
non mi piacciono le cose nel culo, in generale
E

 Finocchione.
finito il Tavor stasera, eh? :-)
E

Emanuele P ha scritto:

beh  per quallo che c'è da capire in musica...il jazz comunque si
distingue per un certo distruttiviso autocontraddittorio...

 distingue per un certo distruttiviso autocontraddittorio...
EH?
non si capisce cosa dici
E

Emanuele P ha scritto:

negazione della struttura sostituita con una pseudoimprovvisazione
stereotipata...

 compreso)... il jazz non lo capite manco per un... tralasciamo cosa
Signor Passerini, continui pure con il suo senso di superiorità mal riposto,
e quanto. Dimostra solo di non capire un benemerito accidente di ciò di cui
pure si ostina a parlare. Lei non ha la minima idea di quel che io capisco o
meno, né è in grado di farsela. Questo è quanto.
dR

stereotipata...
azz allora per te anche Pierre Cochereau è una sorta di bufala?
S. 

Danny Rose ha scritto:

che acido!

crysta...@gmail.com
 ha scritto:

beh non lo conosco, ma era un interprete non mi pare si spacciasse per
compositore innovativo...

 Mozart e Bach :-))
E chi lo ha fatto? Ho detto che Corea non lo butterei via. Ce ne passa. Per
caso nella compagnia bella dovrebbe starci Jarrett? :-)
Bel pianista, nulla da dire. Pianista importante. Quando vuole sa sfoderare
una tecnica e, soprattutto, un'indipendenza polifonica e ritmica delle dita
veramente ammirevole. Nel contesto dell'improvvisazione jazz; quanto
all'importanza storica, tanto per dare un senso notevolmente più compiuto
agli sproloqui di EP (lui parlava di "far parlar di sé", neppure si
trattasse di un presentatore televisivo), ci andrei piano. Nel contesto del
jazz, forse sì; d'altra parte chi si affacci a quel mondo deve tutt'ora fare
i conti, culturalmente e musicalmente, con ben altri esempi: anche soltanto
pianistici. Questo tipo di idolatrie fa sorgere il sospetto che non si
conoscano granché tutti quei pianisti di poco più anziani di Jarrett, che
possono costituire un punto di riferimento ben più solido, per un giovane
musicista; tanto per fare un esempio, non quanto Jarrett possa essere un
punto di riferimento obbligato e Cecil Taylor o Bill Evans, per nominarne
due diversissimi, possano essere tranquillamente archiviati. Ne ho scelti
due non eccessivamente remoti, visto che l'ottica del discorso era da
hit-parade, irrimediabilmente frivola; per quanto mi riguarda trovo ancora
estremamente istruttivi artisti come Duke Jordan (pianista di incomparabile
raffinatezza e concisione, altro che quella lagna cosmica del Koln Concert),
Bud Powell o, manco a dirlo, Thelonius Monk.
Se invece il confronto lo facciamo a tutto campo, sfido chiunque a trovare
in Jarrett procedimenti armonici che non appartengano, con notevole
anticipo, già a Debussy.
Come esecutore dei classici (di quello si parlava) è di una noia mortale.
dR

che acido!
Al contrario, la tolleranza e l'educazione che mi ostino a dimostrare sono
persino stucchevoli, mi disgusto da solo.
dR

 grandi pianisti viventi tout court. ;)
Stai parlando di BM? Se sì, quoto. Definirlo "pivello" significa non capire
un accidente di pianoforte, imho.
In ogni caso c'è stato anche Peterson.
dR

Danny Rose ha scritto:

insomma...

 ha scritto nel messaggio 
news:1149325947.1...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
negazione della struttura sostituita con una pseudoimprovvisazione
stereotipata...
----------------
ma piantala...
E 

 Signor Passerini,
(...)
mi devi dare del VOI, please :-)
E 

 compreso)... il jazz non lo capite manco per un... tralasciamo cosa
Guarda, non divento maleducato solo per... educazione! :)
Il fatto di scrivere - nemmeno poi molto negli ultimi anni - in un NG di 
musica classica, non significa che uno si occupi solo di quello.
Sono più di 15 anni che ascolto jazz, e me ne sono occupato anche 
professionalmente, visto che avevo una rubrichetta tutta mia...
i gusti son sacrosanti, e se per te Jarrett è la figura artisticamente 
più valida oggi non ho nulla da ridire. Io, invece, rimpiango il Keith 
dei Sun Bear Concerts... :)
saluti,
Edward Elric

 In ogni caso c'è stato anche Peterson.
Ma infatti si parlava dei viventi! Io ho una adorazione per Oscar 
assurda... ho un video registrato nel '75 al Festival di Montreux che
è da non credersi... finisce con un Caravan versione boogie in cui,
più che ammirarlo comincio a ridere come un matto per quello che fanno 
le due mani in completa indipendenza! Sembra il Novecento del libro di 
Baricco! :)
un saluto,
Edward Elric
p.s.
A me poi Jarrett piace, e pure tanto... è il solito discorso che trovo 
sciocco fare classifiche che dicono poco degli artisti e molto di chi le 
'fa'. Per molti anni per me esisteva solo Pollini, poi solo Horowitz.
Adesso riesco ad amarli tutti e due, insieme a tanti altri. ;)

 Come esecutore dei classici (di quello si parlava) è di una noia mortale.
Vorrei precisare : il Jarrett cui mi riferisco io è quello del 
trio con Peacock e DeJohnette. Ho diversi dischi del trio e sono 
senz'altro fra i più bei dischi jazz che ho, probabilmente 
grazie anche al contributo fondamentale dei suoi due grandissimi 
colleghi. L'interplay con DeJohnette, in particolare, è 
stupefacente, la sensazione della creazione istantanea, della 
continua reinvenzione musicale a 360 gradi sul canovaccio dello 
standard il cui materiale tematico è spesso solo vagamente 
evocato è costante e sempre di altissimo livello, nella 
tradizione dei migliori jazz combos della storia del jazz, e 
tanto suona fresca quanto i gruppi di Corea suonano precotti 
(per quanto sia una precottura di alto livello, va da sè). Credo 
che stia anche in questo il valore del Jarrett più recente, 
nell'aver reinventato un'idea di trio svincolandosi dal modello 
pur grandissimo dei trii di Bill Evans che mi pare molto abbia 
influenzato la moderna concezione di questa formazione (per 
quanto ne so : sono molti anni che non seguo più bene il 
panorama jazz).
Conosco pochissimo il Jarrett solista e per nulla l'interprete 
dei classici. L'ottimo Mr. Duffy mi ha fatto conoscere il Koln 
Concert, ma devo dire che è stato una notevole delusione anche 
per me, pur se mi verrebbe da dire non è facile capire oggi come 
poteva suonare trent'anni fa. Non sottovaluterei il fatto, fra 
l'altro, che Eicher con i proventi del Koln Concert ci ha 
finanziato un bel po' di produzioni molto meno epidermicamente 
accattivanti ma piuttosto carucce.
Ciao
M.

 Finocchione.
Sei un bruto insensibile e un cuordicartone. Sotto questi 
baffoni e questa faccia da fesso batte un cuoricino tanto tanto 
sensibile, sappilo.
M.

 casa.
Faccio di peggio : Jarrett a tutto spiano nello stereo. Per 
adesso però preferisce i carillon della Chicco.
M.



Cosa te lo fa supporre? :-)


M.
LOL!


 Cosa te lo fa supporre? :-)
un certo intuito che non ha bisogno di essere dimostrato in pratica :-)
E 

colleghi.
Sì, sono molto belli. Li conosco bene anch'io. Anche per quello non capisco
tutte queste estasi per il KC.
ciao :-))
dR

 mi devi dare del VOI, please :-)
Hai poco da mettere faccine. :-D
Già interloquendo onoro vossia, altroché.
dR

 A me poi Jarrett piace, e pure tanto...
Anche a me, è che non ne posso più di questa storia del Koln Concert. Pare
abbia fatto solo quello. Io non riesco a comprare molti dischi, in compenso
ho un amico bassista, figlio di un pianista, che un tempo (ora ci si vede di
meno) mi faceva sentire dischi a ripetizione, due o tre sere la settimana.
Di Jarrett ne ho sentiti a bizzeffe, parecchi preferibili al KC; sia sotto
il profilo della musicalità che sotto quello della tecnica. Mi urta che si
parli sempre di Jarrett, come di un articolo di fede, e dei soliti due o tre
dischi. Ma che saltino fuori, che so, John Lewis, o Duke Jordan, o Paul
Bley...tanto per saltare di palo in frasca :-).
dR

 ha scritto nel messaggio 
news:4481e817$0$14787$4faf...@reader4.news.tin.it...

meeenghia, bacio le mani, ah !
E 

Emanuele P ha scritto:

hai irritato la vecchia zitella!

hai irritato la vecchia zitella!
Zitella tua nonna, ciccio. Cura i polsi, prima di cimentarti con le vecchie
puttane sotto mentite spoglie (nessuno ricorda più madame Verdurin?) come
me.
dR

Cosa te lo fa supporre? :-)
la supposta ?
____________________________
Allegri !
____________________________
El Pueblo !
 Unido !
  Jamas será vençido!
____________________________