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Titolo: La mia sulla quinta di Bruckner

una palla infinita, senza se e senza ma.
Con buona pace di Celibidache.

 Con buona pace di Celibidache.
O anche un po' per colpa sua, a mio molto modesto avviso.


A mio parere il finale è una delle opere d'arte musicali più alte. Anche a 
me l'approccio troppo sacerdotale di Celibidache non piace: sentila con 
altri, Tintner, Solti o Jochum, per citare le mie preferite. 

 O anche un po' per colpa sua, a mio molto modesto avviso.
non ho ascoltato l'incisione di Celibidache, ho invece ascoltato 
stasera in diretta quella di Abbado. Non so come fosse, francamente, il 
pubblico sembrava entusiasta, io mi sono annoiato infinitamente.

 Tintner, Solti o Jochum, per citare le mie preferite.
il finale è senz'altro la parte più interessante, ma i primi tre 
movimenti... mah, comunque indipendentemente dal tono del primo post, 
magari sono semplicemente io che non sono tagliato per questa musica, o 
piuttosto non ne colgo l'arte compositiva in senso stretto.


Sulla rivista musicale della BBC hanno chiesto a diversi critici 
musicali quale sia il brano che essi considerano noioso e che quindi 
essi destestano dover andare a sentire in un concerto per recensirlo. 
Accanto a dei per me inaspettati (Gloria di Vivaldi, Cenerentola di 
Rossini) c'erano l'ottava di Mahler, il Tristano e Bruckner, musicista 
che a me non piace affatto e che rimane sempre fra i miei buchi neri. 
Penso che ognuno di noi abbia delle parti di repertorio che rimangono 
estranee alla sua sensibilità e - Celi o non Celi - per me Bruckner 
rientra in questa categoria.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
giuseppe....@fastwebnet.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

 piuttosto non ne colgo l'arte compositiva in senso stretto.
beh è un autore oggettivamente difficile, dallo stile meno immediatamente 
empatico di altri (Mahler, Tchaikovsky, ecc.) 

 empatico di altri (Mahler, Tchaikovsky, ecc.) 
Bruckner uber alles
Mahler unter alles (esagerando un po'....)
Arne
-- 
La grande musica � quella austro-tedesca

 l'ottava di Mahler, il Tristano
IL TRISTANO?
Forse costoro han semplicemente sbagliato mestiere.....


Secondo il critico che ha messo il Tristano l'eroe eponimo ci mette 
troppo tempo a morire. Ovviamente è proprio questo l'elemento che mi fa 
apprezzare il Tristano, questo pirandelliano presentare la verità di 
ogni personaggio che ci racconta la propria versione dei fatti, Ma è un 
po' come nella Dama di picche di Cajkovskij: il siparietto mozartiano da 
un lato mi piace tantissimo, perchè è un pastiche IMHO molto 
intelligente, pieno di amore e rispetto per Mozart, e pure di ottimo 
gusto. Però lo vivo come un elemento estraneo alla vicenda, come una 
digressione drammaturgicamente inutile. Pure è uno dei momenti 
dell'opera che attendo con maggior ansia.


Pure è uno dei momenti dell'opera che attendo con maggior ansia.
questi critici son bestie ignoranti.... 

 questi critici son bestie ignoranti....
....zac, zac....
dR :-) 

 empatico di altri (Mahler, Tchaikovsky, ecc.)
Bella trovata, lo stile empatico.
dR 

 Arne
bestia!


Mi permetto di dissentire. Mi sembra grandissima musica.
Sentita dal vivo quache mese fa la quinta diretta  da Blomstedt con la
GMJO .
Ci siamo entusiasmati.
Conoscete la versione di Furtwaengler del '43 ?
Da brividi.
Mi piace tantissimo il Gloria di Vivaldi ed il Tristano è una delle
musica della mia vita.
Sarò malato e non so di che cosa
Un saluto a tutti gli amici veramente cari e preziosi
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:4e4f8c4b$0$44200$4faf...@reader1.news.tin.it...

Uhm, sto pensando che organizzare un bel concerto di musica antica 
all'interno di una mostra di strumenti di tortura potrebbe avere un suo 
perchč! 

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4e4f8e17$0$15669$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mahler, per motivi assai differenti (del tutto) ï¿œ un po' come Mozart. Tutti 
credono di capirli, sembrano cosï¿œ immediati. Molti hanno questa convinzione 
a sproposito. Cosa analoga accade con il cinema.
Ci sono grandi critici che hanno detto male di Citizen Kane, per dire...
Ecco, un sondaggio simile sarebbe ancora piï¿œ divertente, almeno per me, in 
campo letterario e cinematografico.
dR giï¿œ Vittorio Colombo, in una vita precedente; qui bisogna firmarsi, eh. 

 perchč!
Come la ghigliottinetta genitale? Zac, zac...
Sě, avrebbe un suo perché.
dR 

 dR
^________^ 

 Bella trovata, lo stile empatico.
beh se ci pensi è così: Bruckner è un genio eppure arriva meno di autori 
oggettivamente a lui inferiori... 

L'Esattore <vdei...@NOSPAMsupereva.it> wrote:

Ti capisco. Mahler � stato un mio grande amore della giovinezza. Ma
crescendo ... non so . Mi ha un po' disamorato. L'Ottava, per�, non l'ho
mai digerita. Un frastuono ...


 ha scritto nel messaggio 
news:4e4f9218$0$44210$4faf...@reader1.news.tin.it...

sei skatenato, vedo

 dR già Vittorio Colombo,
see. Si fa presto a dire. Ma lei lo sa quanti Colombo ci sono in 
circolazione? E' come firmarsi Alessandra Rossi.
Non ci prendiamo in giro, su! :-) 

 Ma è un po' come nella Dama di picche
la storia nella storia, il balletto?

 sei skatenato, vedo
hanno ucciso l'uomo ragno.

 perchè!
Ma la musica "antica" ha di bello che in genere i brani durano
pochissimi minuti :)

 Non ci prendiamo in giro, su! :-)
Ma ogni tanto è divertente :)

 Bella trovata, lo stile empatico.
Nella teoria della Einfuhlung si distingue dallo stile astratto :)

pochissimi minuti :)
una "spuntatina" rapida, allora! ;-)))) 

 Con buona pace di Celibidache.
Scusa eh, mi pare che tu ami Mahler.
E non riesco dunque a comprendere come si possa amare Mahler ed annoiarsi
con Bruckner. 
A meno che Mahler non venga considerato un condensatore di motivetti
viennesi, più o meno bipolari e di raffinata orecchiabilità.
Io credo che Bruckner rappresenti a mio parere molto più in profondità,
oggettivamente molto più in termini di invenzione ed originalità, tutto
ciò che tipicamente seduce in certo Mahler: il tema dolciastro, poi
cameristico, quindi improvvisamente (e per quell'ingannevole "poco" che
basta) "titanico", il colore armonico dal forte contrasto che supera con
un colpo di spugna le wagneriane ipertrofie del cromatismo...
etc. etc.
Insomma, cosa ne pensi ad esempio del movimento lento della quarta di
Bruckner? Puoi partire da lì. Quello secondo me è il punto di non ritorno
dei mahleriani pentiti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 circolazione?
Infatti. :-))
dR 

 Infatti. :-))
Aggiungo, banalmente, che "circolazione" è proprio la parola giusta.
dR 

 Aggiungo, banalmente, che "circolazione" � proprio la parola giusta.
moto perpetuo?

Asocial networks dovrebbero chiamarli.
LOL. L'omonimo skipper? Ma pensa se faceva il bagnino!!!

 dei mahleriani pentiti
non esistono mahleriani pentiti. Solo idioti che non avevano capito nulla 
:-)

 moto perpetuo?
Siamo fissati con la via alternativa alle Indie, di default.
dR 

 LOL. L'omonimo skipper? Ma pensa se faceva il bagnino!!!
Direi che sono d'accordo.
Lo skipper ha una sua dignità, anche sportiva.
Ne ho conosciuto uno che d'inverno era maestro di sci.
Confesso di aver sbavato (semi-cit.).
dR 

 :-)
Esattooooo, hihihihi!!


CUT una trentina e passa di post sul tema.
Lo so che a 33 gradi all'ombra puň sembrare provocatorio per i tanti 
musicologi esperti di quaggiů..
Ma dopo aver letto trenta e passa post non ho capito un'acca di quel che ne 
pensate.
E forse č meglio cosi.
Appena avrň tempo (e climat adatto) me la ascolto in santa pace.
Perň ho un po di nostalgia di quando c'era qualcuno che faceva per intero 
una sua valutazione, tipo quelle dell'ormai taciturno Rudy sulle opere che 
lui vedeva alla Scala e recensiva.
Boh!!
-- 
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turdusmerula
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 con Bruckner. 
ma vedi, io la faccio molto più semplice. Certo, amo Mahler (anche se 
non ancora tutto, mi manca per esempio un ascolto decente dell'ottava).
Amo la settima di Bruckner, mi piace la quarta, ma temo di poter ben 
dire che il primo ascolto della quinta sinfonia mi abbia annoiato 
terribilmente. Non sto dicendo certo che sia una merda (il primo post 
era provocatorio), semplicemente mi ha annoiato. Si potrà pur dire, 
credo.

 ancora tutto, mi manca per esempio un ascolto decente dell'ottava
stiamo quasi tutti messi così praticamente: ascolti a decine delle altre 
sinfonie e nemmeno uno intero dell'8^... che mistero: io continuo a provarci 
e mi fermo a metà, o meglio la sento a pezzi, boh, non credo c'entri 
l'oceano di suono che scaraventa addosso, ha qualcosa che non va a livello 
strutturale, troppo frammentaria e forse troppo smaccatamente 
cultural-velleitaria (il Faust che c'azzecca come un cavolo a merenda)... 


purtroppo devo concordare con te, adoro Bruckner, ma la 5, 8 e 6 proprio non 
le reggo!!!
D. 

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:4e5100b7$0$15663$4faf...@reader2.news.tin.it...

e certo che si può e si deve dire, non togli nulla a nessuno del resto... se 
una musica o un certo musicista ti annoia che male c'è a dirlo? A me ad es. 
pare impossibile che Chopin non annoi, pur riconoscendo la sua grandezza, 
eppure ci sono tantissime persone che vanno in estasi ascoltandolo... ci 
sono poi altri musicisti che io adoro e che altri annoiano... il mondo è 
bello perchè è vario...
D.