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Titolo: LUCHESI: Il più grande compositore italiano del settecento

Dedicato al più grande compositore italiano del settecento 
A Viadana, città solare e nebbiosa. l'appuntamento 
più interessante della musica rinascimentale e barocca
 
       Il Festival Lodoviciano che si svolge ormai da un decennio nella
climaticamente nebbiosa ma culturalmente solare Viadana, è forse
l'appuntamento più interessante per i cultori della musica rinascimentale
e barocca. Altre rassegne, ben lontane dai fasti scorsi, mostrano un
progressivo e inesorabile logorio artistico manifestatamene evidente nella
povertà della proposta concertistica. Da un lato il bisogno, in parte
giustificato, di favorire la divulgazione ha guidato i vari direttori
artistici, ammesso che molti di loro si possano chiamare tali, verso
scelte programmatiche sterilmente basate sul grande impatto che solo la
presenza di alcuni grandi nomi dei concertismo barocco può dare,
concedendo sempre meno a ciò che dovrebbe essere il fenomeno scatenante di
un festival, vale a dire l'arte musicale con tutte le dottrine implicate
in un serio lavoro musicologico e storiografico. Il Festival di Cremona in
tal senso ha imboccato un vicolo particolarmente freddo e desolato, e la
rassegna parmigiana 'Le Feste di Apollo" ne segue, nonostante si sia
svolta solo la prima edizione, tristemente il percorso. Dall'altro vi è
una sempre più importante, e arrogante, presenza di musicisti e musicologi
che con protervia difendono, con chiacchiere filologico-musicali, essendo
infatti ben lontani dalla seria filologia, i loro feudi, mantenendo sempre
più grande la distanza tra il pubblico - che deve trovare nell'arte sia la
prospettiva educativa come l'istante ricreativo - e gli addetti ai lavori,
cioè noiosissimi santoni depositari di verità assolute e irraggiungibili.
Il panorama è in buona sostanza alquanto deprimente: inaridimento
culturale con assenza di prospettive e sviluppi e, per contro, cattedrali
in pieno deserto dove impera una religiosità pietrificata senza alcun
mistero né bellezza. 
     Nella bella cittadina padana, però, non è così. Nella manifestazione
intitolata al grande compositore Lodovico Grossi da Viadana infatti
l'avvenimento musicale, gestito tenendo conto di tutte le esigenze formali
di cui un concerto necessita, è interpretato come la fase ultima, il
momento risolutivo che rende visibile il gesto, sia dell'ideatore come
dell'esecutore, che si fa musica. Il numeroso pubblico, sempre più
coinvoito e compiaciuto, che affolla le chiese viadanesi assiste, non al
concerto inteso come istante a sé senza nessun'altra implicazione
estetica, ma al concerto - apice che trova l'origine dei suo stesso
esistere in una straordinaria, e grazie al cielo, inesorabile opera di
ricomposizione storica e approfondimento musicologico. 
     Un esempio perfetto di ciò che si è detto lo abbiamo visto e sentito
la sera di domenica 2 novembre, dove l'artefice di questa realtà, il
Maestro Giovan Battista Columbro, direttore artistico dei Festival, alla
guida dell'Orchestra del Festival Lodoviciano e del Coro 'Marino Boni' ha
diretto la Sinfonia della "Passione" e il "Requiem" di Andrea Luchesi,
compositore italiano nato a Motta di Livenza nel 1741 e morto a Bonn nel
1801. Il grandissimo musicista veneto, sconosciuto alle folle degli
appassionati come a moltissimi (spesso colpevoli di mala fede)
specialisti, ha avuto forse la prima grande glorificazione dei tempi
moderni dopo un primo tentativo, in gran parte rimasto incompiuto,
risalente a una decina di anni fa favorito dal Professor Giorgio Taboga,
biografo di Luchesi, anch'egli presente al concerto. 
     Si è, per certo, assistito alla rievocazione dei più grande
compositore italiano del secondo Settecento e, probabilmente di uno dei
più grandi in assoluto. Egli, infatti, non fu, semplicemente come veniva
presentato fino ai primi anni novanta, prima della pubblicazione del libro
di Giorgio Toboga "A Luchesi: l'ora della Verità", un onesto ma
insignificante maestro di cappella: fu in realtà un caposcuola, maestro di
una delle migliori cappelle musicali d'Europa, ideatore di uno stile unico
che tutti ora attribuiamo a Mozart ma che trova origine nella scuola
veneziana e sviluppi, oltre che nella sua mente, nei concetti di Vallotti
e,di altri maestri italiani. E fu l'unico insegnante a Bonn di Ludwig van
Beethoven, nonostante per secoli abbiano continuato a far apparire come
maestro del "Titano" l'oscuro cembalista Neefe. 
     Columbro, i cantanti e gli strumentisti l'altra sera erano convinti
di avere dato inizio ad un ciclo nuovo, che necessita però, oltre che di
preparazione, di menti sgombre da pregiudizi che ostacolano la ricerca
anche d'ottimi musicisti, e di strutture, intese come laboratorio
musicologico-concertistico, che permettano, come dicevamo prima, una seria
ricostruzione storica ed estetica. Purtroppo oltre alla splendido gruppo
di Viadana sembra non esserci molto. 
(B.C.) 
 
http://www.festival-lodoviciano.it/Edi_09/Stagione_2003_IX.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la sera di domenica 2 novembre
Una cronaca in tempo reale!
Scherzi del server oppure "a volte ritornano"?
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Giovanni
scherzo da prete o scherzo della natura?
C


 Dedicato al più grande compositore italiano del settecento 
Luchesi chi? Quello che sarebbe il (presunto) vero autore di mezzo
catalogo di Haydn e Mozart?
Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?
Saluti,
Riccardo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?
Ma tu, qualcosa di Luchesi, lo conosci o no?
M


 Riccardo.
Rassegnati tu all'oblio dei mediocri e prima di sparare queste cazzate
prova a sentire la sua musica. L'oblio in cui Luchesi e' caduto per
duecento anni e' stata la conseguenza di una precisa volonta' non di un
fatto fisiologico. Adesso che la sua musica sta tornando alla luce presto
riotterra' (sottolineo ri-) il suo posto che gli compete tra i grandissimi
della storia della musica, per non piu' lasciarlo, e se a farne le spese
saranno i nomi dei presunti mostri sacri Haydn e Mozart, come molti
temono, chi se ne frega.
C.


 Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?
Be', proprio oblio non può essere finché qualche organista squilibrato [come
me] continuerà a studiare le sue sonate (che invero sono molto graziose).
Certo, va a collocarsi nel filone del manierismo 700esco; peraltro si formò
alla scuola veneziana, che aveva ben altri personaggi di spicco. Secondo me
è stato un bravo compositore... come magari ce ne saranno stati altri alla
sua epoca in attesa di una nostra rivalutazione storica. :-)
Saluti
--
Piripero
_____________________________________________________
«Sai perché t'ha guardato Piripero? Per prenderti le misure: è talmente
pratico che ormai le prende a occhio... e tu sarai suo cliente»

 scherzo da prete o scherzo della natura?
Né l'uno né l'altro. Notavo scherzosamente che postare il 29 gennaio la
cronaca di un concerto del 2 novembre poteva essere frutto o di qualche
inghippo informatico o del desiderio di riattizzare, dopo tre mesi, la
furiosa polemica (cui non presi parte e nella quale tuttora non voglio
entrare) che si accese nel NG in autunno su Luchesi e soprattutto sui suoi
apostoli del XXI secolo.


 apostoli del XXI secolo.
Esclusivamente sugli apostoli, se mi permetti. Luchesi č un compositore
interessante. Dire che ha inventato lo stile classico č piů una battuta che
altro.
dR

 temono, chi se ne frega.
ROTFL!
Grazie,
mi hai regalato degli attimi di ilarita' ^__^
Ci sentiamo fra qualche anno.
Vediamo dove sara' Luchesi.


> Ma tu, qualcosa di Luchesi, lo conosci o no?
Non č mia  abitudine parlare a sproposito.


 sua epoca in attesa di una nostra rivalutazione storica. :-)
Caro Piripero,
il tuo giudizio "equilibrato" dimostra che non sei "squilibrato" ^__^
Buone suonate,


 apostoli del XXI secolo.
Mannaggia......nella mia lunga assenza mi sono perso questa bella
diatriba ^__^
Vedro' di dare un'occhiata negli archivi.
Saluti,


 Non č mia  abitudine parlare a sproposito.
Allora si tratta di gusti tuoi.
Rispettabilissimi, purche' non abbiano l'aura dell'assoluto.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

Non č mia  abitudine parlare a sproposito.
Non conoscevo Luchesi sino a quando "qualcuno" non me ne ha
masterizzato un CD, ed e' stata una rivelazione.
Non mi pare affatto uno sconosciuto maestro di cappella, un modesto
manierista , un mediocre. ma assai di piu'.
E certi giudizi cosi' trancianti mi sorprendono : cosa ti offende o ti
turba o ti da fastidio nei giudizi  positivi che di Luchesi hai letto?
Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.
Non credo che Riccardo sia affatto scandalizzato dai giudizi positivi,
tuttaltro.
Anzi.
E' rimasto perplesso dal fatto che qualcuno suggerisce (asserisce, più che
suggerisce) senza grandi prove, che Luchesi abbia in
realtà scritto parte della produzione di Haydn e di Mozart.
La diatriba si scatenò su questo, e non sull'effettiva qualità di Luchesi,
che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
Z.

 Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.
Peggio. Molto peggio. Allo stadio si viene identificati con le telecamere,
ormai. Qui, invece, crollano tutti i sani freni inibitori che la societą
provvede per il bene di grandi, piccini e ottusi assortiti.
dR

 che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
Infatti.
Avrň cattiva memoria, ma non ricordo prove, neppure piccole.
Ci sarebbe poi un'altra cosetta: alcuni sostenitori di Luchesi parlano di
"Stile classico", se non erro, come se si trattasse di un codice linguistico
unitario e fosse prerogativa o addirittura invenzione di una singola
personalitŕ creativa.
Cioč come se ne parlava un bel po' di anni fa.
Quando si credeva ancora nella pertinenza degli schemini per spiegare
qualsiasi esempio di forma sonata.
dR

 Riccardo.
Ti ringrazio anche a nome di Lucchesi e del suo "compare di bevute" Giobatta
Cervellini! ;-)))


 Non siamo ne' alla stadio ne' ad un comizio, mi pare.
ARBITRO CORNUUUTOOO!!!
Ecco: adesso siamo allo stadio! ;-PPP


 che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
A me sembra di si.
La frase era "Luchesi chi? Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?"
Non mi pare ci siano molte possibili interpretazioni.


 Vediamo dove sara' Luchesi.
intanto di Luchesi se ne parla _ancora_ adesso, dopo 200 anni.
Sarei curioso di sapere in quanti parleranno ancora di te, dopo un periodo
uguale. 
C


 Certo, va a collocarsi nel filone del manierismo 700esco; 
tu di Luchesi non sai niente
C


 uguale. 
A parte la caduta di gusto, non capisco dove sia il problema. La 
grandezza di un compositore non intacca quella di altri grandi 
compositori. Le "classifiche" lasciamole al calcio (od ai critici! ^_^).
Fra i "minori" dell'ottocento (il virgolettato è d'obbligo) ve ne sono 
alcuni che a mio parere non hanno nulla da invidiare ai compositori più 
noti dello stesso periodo. Primo fra tutti C. H. V. Alkan. Un autentico 
genio, che ha scritto alcune delle musiche più fantasiose ed ardite di 
tutto l'ottocento (il Festino d'Esopo!). Tuttavia non mi sentirei per 
questo di buttare nel cesso Chopin e Liszt, mi spiego?
Non conosco Luchesi, ma se anche fosse un compositore del livello di 
Mozart e Haydn, ebbene, per quale ragione questo fatto dovrebbe 
sminuirli?
un saluto,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 sminuirli?
per i motivi di cui sopra. 
Per maggiori informazioni, ti rimando alla sua biografia, A. Luchesi,
l'ora della verita', di G. Taboga.


 che non mi sembra sia stata messa in dubbio.
Giusto Zazie,
il "succo"del discorso è tutto qui.
E per quanto mi riguarda la questione è chiusa.
Saluti,
Riccardo.

 Non mi pare ci siano molte possibili interpretazioni.
Bisogna vedere di che diatriba si parla. La questione Luchesi su IAMC data
almeno dal novembre scorso. Non è difficile controllare che ha iniziato e
come.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:bvh0ro$s64ut$1...@ID-80584.news.uni-berlin.de...

bene.
Ti perderai però letture gustose.
Fra le quali quella che definiva Robbins Landon "carta da culo".
(se si voleva riaprire un flame, ci si è quasi riusciti ;-))))
ciao Ricca'

 Non č mia  abitudine parlare a sproposito.
questa e' solo arroganza.
e inoltre ti sbagli, considerato che tu di Luchesi non sai un bel niente.


 Rispettabilissimi, purche' non abbiano l'aura dell'assoluto.
Chissa' perche' parlando di Luchesi certa gente finisce sempre con il fare
petizioni di principio. Della sua musica, per caso, non ne parlano mai.


 petizioni di principio. Della sua musica, per caso, non ne parlano mai.
E' tutto un complotto, no ?
Ciao :-P
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 suggerisce) senza grandi prove, 
"senza grandi prove" lo dici tu, che non ti sei degnato nemmeno di sentire
la sua musica disponibile
ma lascia perdere, va


 E' tutto un complotto, no ?
questa parola ti fa paura, capisco.
Ma certo: tranquillizzati, i complotti non esistono, sono invenzioni di
psicopatici malati di mente...il mondo e' di chiarezza e onesta'
cristallina, e' sempre stato cosi', sara' sempre cosi'....


 cristallina, e' sempre stato cosi', sara' sempre cosi'....
Sì, sì, va bene. Piuttosto, perchè non cercate di rendervi utili mettendo
on-line mp3 di Luchesi o qualcosa del genere ? Mi pare che la discografia
sia limitatissima e di difficile reperimento, e a questo punto ti assicuro
che sono davvero curioso di ascoltarlo, solo che non è detto che abbia la
possibilità di farlo al Festival Lodoviciano ( si dà il caso che spesso
lavori anch' io la sera ). Non sarebbe un modo per rendergli un servizio
notevole ?
Ciao


di Schoenberg, che fa dormire anche le sedie? 
Anche il Pierrot Lunaire ti fa dormire?
Per rilassarti che ti fai, una peperonata?

 che sono davvero curioso di ascoltarlo
Veramente io l'avevo fatto, e l'avevo pure detto qui su IAMC, 
chiedendone pareri.
Vigliacco se m'ha risposto uno solo!........:-((


 notevole ?
un modo per rendere un servizio a Luchesi, oltre a ascoltare la sua grande
musica, e' ridargli il posto che e' suo nella storia della musica. Sia
dato a Caio Giulio quel che e' di Caio Giulio.


 musica
Ok, Mozart e Haydn li conosco già, che altro autore mi manca?

 dopo millenni.
Puo' darsi di si'. Non sono in grado di giudicare.
Ma so anche esistono bufale che vengono gabellate come complotti. Vedi
ad esempio la bufala Di Bella, che e' stata passata dai suoi aficionados
(tanti, compresi partiti, uomini politici e magistrati) come un
complotto della grandi case farmaceutiche, le quali non avrebbero
interesse a che venga scoperta una efficace cura del cancro, cosi' che
potrebbero continuare a vendere i loro costosissimi farmaci antiblastici
e a far profitti.
Ecco. Questo e' solo un esempio di come una bufala possa venir camuffata
da complotto. E, in questo caso, clamoroso (e criminale, per le vuote
speranze che ha suscitato in chi soffre!)
Su Lucchesi non intervengo, poiche' nulla so di lui e tanto meno dei
complotti che lo avrebbero cancellato dalla storia. Ma se mi permetti,
anch'io come tanti altri, aspetto che qualche cosa di realmente chiaro,
dimostrato venga alla luce.
Finora, da quello che ho letto sul NG, ci sono solo convinzioni
personali, rispettabilissime, ma non tali da non far pensare ad alcuni
(molti, mi pare) che il tutto sia stato costruito in modo molto
discutibile (almeno per quanto si riferisce all'ipotesi che sia egli
l'autore di gran parte delle composizioni di Mozart e di Haydn).
Ciao
Rudy

Peer Gynt ha scritto:


Tutto il Luchesi precedente al suo arrivo a Bonn, cioe' tutta la musica
che ha scritto fino al 1771, per esempio. 
Tutta questa musica verra' incisa dal Maestro Columbro e l'Orchestra
Barocca di Cremona. C'e' gia' un primo cd antologico, che ha avuto un
successo incredibile.
Ma al di la' della musica da ascoltare, occorre ridare a Luchesi il suo
posto nella storia della musica, capire per esempio quali sono le sue
connessioni con la riforma dell'Opera, quando era ancora a Venezia, per
esempio, eccetera. E stabilire quanto degli sviluppi della musica a lui
successivi debbano qualcosa a lui. Non e' stato solo il maestro di
Beethoven, ma anche di Anton Reicha, a sua volta maestro di Gounod,
Berlioz e Liszt.
Quindi da Luchesi partono i rami piu' rilevanti nella storia della musica
dell'ottocento.
Su questo c'e' ancora molto da indagare.


 l'autore di gran parte delle composizioni di Mozart e di Haydn).
Che Luchesi abbia scritto opere intestate oggi a Haydn e Mozart, al di la'
 dell'analisi stilistica, ci sono gia' gli autografi di Modena a
dimostrarlo. 
A quel punto qualcuno che sostiene che la Jupiter e' di Mozart mi deve
spiegare com'e' possibile che l'autografo della Jupiter, inventariato a
Bonn da Neefe l'8 maggio 1784, e presente a Modena nel Fondo Luchesi in
mezzo ad altre partiture del maestro, si trovasse a Bonn prima del 1784,
quando Mozart la iscrive nel suo catalogo personale nel 1788, cioe' 4 anni
piu' tardi. Quindi o Mozart scriveva (per puro caso) sinfonie identiche a
quelle scritte anni prima da qualcun altro (e andava a scriverle a Bonn
invece che a Vienna, e direttamente in parti) oppure, semplicemente,
quella sinfonia, (come le altre 10 nel fondo Luchesi attribuite a Mozart)
non e' sua. 


 Su questo c'e' ancora molto da indagare.
E da sniffare.

 E da sniffare.
sei un povero pirla. Addio.


 tu di Luchesi non sai niente
Se vuoi che ti dica che è stato un genio della musica e che ha inventato uno
stile suo... beh, mi sa che l'ignorante musicale qua sia qualcun altro!


 non e' sua. 
L'idea che una delle piu' belle sinfonie della storia della 
musica non sia del piu' Grande, e' francamente 
raggelante.......!! :-)


 la sua musica disponibile
senza grandi prove lo ribadisco.
Che poi tu sia solo uno che vuole aprire flames, si è anche capito, sai.
Z.

 dimostrarlo. 
Questo e' cio' che adduci come prova. Anche i sostenitori di Di Bella
adducevano prove, non credere.
In campo scientifico (e mi pare che anche la musicologia sia una
scienza) una prova e' tale quando collegi di esperti indipendenti, sulla
base di approfondimenti di ricerca, la riconoscono come tale, e la
comunita' scientifica l'accetta come evento generalizzabile. Altrimenti
la "prova" e' solo un episodio, e non e' generalizzabile.
Anche nel caso Di Bella, si sosteneva che le prove dell'efficacia delle
sua cura c'erano, perche' qualche caso di guarigione era avvenuto.
Ma erano episodi singoli. E l'episodio singolo, in un'ottica scientifica
non costituisce prova. Magari puo' rappresentare l'occasione per
approfondire l'argomento e cercare le prove con gli strumenti e i metodi
che la scienza mette a disposizione.
Nel caso Di Bella cio' e' stato fatto con esito negativo, e la comunita'
scientifica internazionale ha potuto verificare l'inefficacia del suo
metodo di cura. Di qui la tesi del complotto.
Non mi risulta che allo stato attuale siano state portate prove
indiscutibili, ottenute con metodi scientifici e accettate dalla
comunita' internazionale dei musicilogi, che Luchesi sia stato l'autore
di molte (quante? la maggior parte? tutte?) delle composizioni di Haydn
e di Mozart. 
Finora da quello che ho capito, vi sono alcuni episodi che da parte tua
e di alcuni altri vengono indicati come prove; E che il fatto che finora
non siano state accettate come tali nell'ambito della vasta comunita'
venga da voi attribuito ad un complotto.
Il parallelo con la vicenda Di Bella mi sembra molto evidente.
Di qui il mio scetticismo, (e quello di molti musicologi e musicisti,
cio' che piu' conta, che scrivono su questo NG). Scetticismo pronto ad
essere superato se i singoli episodi si dimostreranno essere le
componenti di prove scientificamente accertate e riconosciute come tali
dalla comunita' scientifica.
Ciao
Rudy

di sinistra.
 Marco,  mi meraviglio : il cancro e' SEMPRE stato di destra, e'
l'AIDS che e' di sinistra.
A parte la doverosa precisazione politica, io anche stamattina mi son
riascoltato il grande Luchesi, con somma mia soddisfazione.
Alla faccia di chi _ senza magari averne ascoltato una nota _ lo mette
nel Terzo Canto degli Inferi, tra gli ignavi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 riascoltato il grande Luchesi, con somma mia soddisfazione.
Almeno tu, Cesare, mi hai dato soddisfazione! :-))))))
Gli altri non han detto ne' ah ne' bah...!
(per la Zazie: altro modo di dire italico, anzi, toscano.....:-)))


 di Schoenberg, che fa dormire anche le sedie?
Farą dormire te. La mia, di sedia, resta ben sveglia.
dR

 C
UHAHAHAHHAHAHAHAAHHAHAHHAHAHahah HAHAHAHAH hahahah
LOL

 dalla comunita' scientifica.
Perfettamente detto
Z.

 dalla comunita' scientifica.
..ah, mi pareva...
scolta, lascia che ti dica una cosa: a te di Luchesi, la sua musica, la
sua storia, ecc. non te  ne puo' fregar di meno. A te interessa solo fare
in modo che la verita' non venga fuori, e quale mezzo migliore di
petizioni di principio "i complotti non esistono"? Stai tranquillo, i tuoi
"collegi di musicologi" faranno la stessa cosa. 
Dopotutto se altrove riescono a nascondere cio' che non si puo' non vedere
quando c'e' di mezzo un presidente americano assasinato, cosa ci vuole a
tenere ancora questa storia sotto la cenere?
Addio


 Z.
caspita, esemplare.
Comincio a capire perche' reputi un dio il sig. Robbis Landon


 Piripero
tu hai definito Luchesi un manierista: quindi tu di Luchesi non sai niente
o non hai capito niente. Non c'e' molto altro da aggiungere.


 Che poi tu sia solo uno che vuole aprire flames, si č anche capito, sai.
non credo che tu sia in grado di "capire" veramente qualcosa


 GENOVA PROFONDA
sei un grande!


 accreditata come complotto.
Non ho detto questo. Non hai capito quello che ho scritto (ma questi
sono affri tuoi).
Non sai assolutamente nulla di che cosa sia un ricerca scientifica.
Anche questi sono affari tuoi.
Di Luchesi e della sua musica non ho mai parlato. Non l'ho ascoltata, E
questi sono affari miei. 
Ho parlato invece del modo rozzo, poco intelligente con cui sostieni una
tesi, quella del complotto. E questi sono nuovamente affari tuoi
Rudy

 wrote:


ma abbi almeno il coraggio delle idee non tue....facile adesso dire "ah,
ma io mica dico che non c'e' un complotto...", quando anche i sassi hanno
capito che e' esattamente questo quello che pensi....e la frase che hai
estrapolato era riferita al caso di bella, non a quello che pensi o non
pensi del caso Luchesi....non sai nemmeno leggere e vieni qui a pretendere
di insegnare il metodo scientifico...ma fammi il piacere....


 raggelante.......!! :-)
e' proprio questo il punto: a un sacco di gente questo non va giu'.
Perche' si scatenano tutti quando sentono dire che Luchesi e' l'autore
delle sinfonie di Mozart e nessuno fa una piega se sentono dire che ha
anche scritto le sinfonie di Haydn?


 anche scritto le sinfonie di Haydn?
Merche' nel nostro immaginario Mozart _e'_ il piu' grande.
E' una cosa istintica, forse infantile, ma e' cosi'.
Certo, dopo aver ascoltato tre soli brani di Luchesi ho capito 
che COMUNQUE siamo di fronte ad un fuoriclasse, non c'e' nulla da 
dire.
E attendo a gloria i prossimi CD che usciranno.
Ma - e ripeto, e' un discorso istintivo - dar subito credito al 
fatto che una Jupiter non sia di Mozart, beh, abbiamo bisogno di 
prove vere.
Non ho onestamente inteso se e quante ne hai tu, e mi piacerebbe 
ne parlassi. Pacatamente, se gli altri lo permettono.
Vorrei sapere.


 di insegnare il metodo scientifico...ma fammi il piacere....
Veramente, se c'è qualcuno che ha dimostrato di non capire una cippa di
filosofia della scienza quello sei tu, esperto dei miei stivali. Sei quello
che usava a sproposito il modus tollens, vero? Riconosco lo stile privo di
stile, l'ignoranza, l'ottusa protervia.
Questa volta non ti do soddisfazione, tanto sei un caso senza speranza.
Soltanto, per la cronaca: una "dimostrazione teoretica" non è certo
assimilabile ad una prova empirica; è come paragonare mele con pere.
Limitati alle seghe toboghiane, lascia perdere quello che palesemente non
conosci.
dR

 C
Forse perche molti nemmeno le hanno sentite tutte le 104 sinfonie di
Haydn, tanto poco è conosciuto questo musicista,  celebre per essere il
"padre della forma sonata", "papa Haydn",  così congelato dalle
definizioni scolastiche e così poco ascoltato. Chissa quanti, anche del
nsg, sarebbero in grado di riconoscere al primo ascolto qualunque delle
104 sinfonie haydiniane...
E sulle sinfonie lo stesso discorso vale per Mozart, del quale, escluse le
ultime e pochissime altre, si dà per scontata la garanzia di qualità senza
averle mai ascoltate.
Sbagliando. perchè - lo ripeto - a mio avviso non è nel sinfonismo che va
cercata l'originalità di Mozart e la sua ricchezza musicale ma altrove,
sopratutto nel teatro.
A me non piacciono, parlando di cose terrene, i dogmi: mettere persone e
idee sul piedistallo nuoce sia a noi che a loro stesse. E se questo può
valere per le mummie, non credo giusto possa valere per la musica, che o è
viva o non è.
Se ascoltassimo con attenzione le sinfonie mozartiane scopriremmo che non
è tutto materiale di primordine: ovviamente c' è grandissimo mestiere, ma
del resto non si può restare  41 volte a livello della k 550.
E quand'anche scoprissimo che non sono tutte sue ma, per errore di
attribuzione, fossero state attribuite ad esso stesso quelle di altri, per
esempio di Luchesi, sarebbe solo doveroso riconoscerlo, con tutto quanto
ciò comporterebbe,  tra cui anche lo spiegare i motivi per cui questo
abbia potuto accadere.
Ma questo appartiene alla storia della musica, non alla sua qualità...
Viceversa alla qualità della musica (intesa anche nel senso di quanto essa
possa agire su di noi per migliorarci la vita)  giovano  in primo luogo la
conoscenza e l'ascolto; quanto nuocciano invece le venerazioni genuflesse.
A Mozart come a noi stessi credo. 
p.s. avrei qualcosa da chiedere sulla Jupiter ed i suoi misteriosi 
autografi di cui parli  ma lo farò a parte, per non fare confusione e per
capire meglio la cosa, che mi pare invero interessante e meritevole di
approfondimento serio.
Trazom


 Vigliacco se m'ha risposto uno solo!........:-((
Allora io non c'ero o non me ne sono accorto...Se potessi farmi avere
qualcosa all' indirizzo che sai te ne sarei davvero grato, perchč anche oggi
ho girato un paio di negozi a Milano e Luchesi manco sapevano chi fosse (
vabbč, Ricordi e Messaggerie...;-))
Ciao
Moos
-- 
"Cosa dificile qui ?!? Se io avevo questa prima vista in Mosca mandavano me
Siberia !!"
Pavel Vernikov

 Ma c'e' gia' in giro una ristampa....
Etichetta, numero di catalogo e distribuzione, per cortesia. Sempre che tu
voglia davvero fare un servizio a Luchesi e non spruzzare veleno a destra e
a manca per ragioni a me ignote.
Moosbrugger


E da sniffare.
LOL! Grandioso!
Mi spiace solo per Luchesi.

ho girato un paio di negozi a Milano e Luchesi manco sapevano chi fosse
Se chiedi di Brahms non credo che ti vada molto meglio... ;-)

Peer Gynt
Mi piace di più Peer Gynt che Caius iulius
S

"Franek" <mio_ni...@Tintin.it> ha scritto nel messaggio
news:r27r10lcofb1dnfek...@4ax.com...

Chi cazzo è Brahms?! :-)
Il Moro

 approfondimento serio.
Potresti, di grazia, farlo anche qui? era la parte piů interessante del
thread... Anzi lo faccio anch'io: allora se ho capito bene non esiste un
autografo mozartiano in partitura della Jupiter? ed esiste un autografo di
Luchesi anteriore al momento in cui Mozart avrebbe dovuto scriverla, secondo
gli storici "tradizionali"? Quali sono le altre opere su cui gravano
sospetti documentabili? Si tratta solo di repertorio sinfonico? Esiste
musica da camera di Luchesi? Tutto questo si trova sul famoso libro di
Taboga?
Grazie se avrete la pazienza di rispondere, anche parzialmente.
Il Moro

 Merche' nel nostro immaginario Mozart _e'_ il piu' grande.
Nel tuo Marco, nel tuo! ;-)
(per molti č J. S. Bach, me compreso...)
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed č un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 non credo che tu sia in grado di "capire" veramente qualcosa
come no, come no.
A proposito, in che tonalità è la Jupiter?
Ciao, espertone.
Z.

 Comincio a capire perche' reputi un dio il sig. Robbis Landon
almeno so chi è, contrariamente a te.
Che non riesci nemmeno a scriverne correttamente il cognome.
ciao, mago di Arcella ;-)
Z.

 Mi piace di più Peer Gynt che Caius iulius
Concordo. Peer Gynt è divertente. E non sembra soffrire di paranoie acute
ricorrenti.
dR

 dR
non parlo con gli imbecilli.


 a manca per ragioni a me ignote.
il cd lo trovi con una scheda informativa anche sull'internet
all'indirizzo 
http://www.piccolalibreria.it/novitas/musica.htm
si tratta di un primo cd antologico. Non avevo mai messo questo link solo
perche' mi illudevo che tutti coloro che a novembre dichiararono che erano
"interessatissimi" a Luchesi, i vari tromboni che ancora qui hanno rifatto
sentire la loro voce se ne fossero accaparrati immediatamente una copia. 
Mi sbagliavo...


 approfondimento serio.
guarda sono d'accordo con te e anzi ti diro' che di tutti o quasi i
messaggi su questo thread i tuoi sono gli unici in cui si parli di musica
e non di filosofia, insulti, argomenti ad personam e cosi' via. Quindi
reputo che tu sia uno che a differenza di molti altri cerchi davvero la
verita' e la cosa, in mezzo a tutte le differenze tra noi due mi fa solo
piacere
C


 non parlo con gli imbecilli.
Strano che, da esperto in materia quale sei, ti accorga di averli davanti
solo dopo aver esaurito i pochi, frusti risibili argomenti di cui ti servi.
dR

 siano veramente di Mozart.
Dal punto di vista storico, certamente. Ed anche per una 'giustizia 
superiore', se veramente certe importanti opere del Salisburghese non 
fossero uscite dalla sua penna.
Per quel che mi riguarda però, che guardo la musica classica 
principalmente attraverso la lente della musica pianistica (la sinfonica 
non mi interessa se non per eccezione), non ho bisogno della Jupiter per 
valutare la statura artistica di Mozart.
Ho studiato tutte le sue Sonate, e mi verrebbe quasi da dire che 
qualitativamente le prime sono superiori alle successive. O cmq alla Kv. 
333 viene toccato un culmine che non ritrovo nelle opere successive (mio 
gusto, ovvio). E c'è un modo di trattare lo strumento molto 
caratteristico che è solo di Mozart, è talmente evidente ad un pianista 
che non vale nemmeno la pena sprecare parole. ;-)
Se poi Luchesi avesse scritto tutto il resto della produzione mozartiana 
a me, sinceramente, non procurerebbe troppi danni, saranno una decina i 
CD ai quali dovrei modificare le scritte di copertina.
Lo giuro, non sono ironico... 
ciao,
Jashugan
-- 
«M'attizza la zizza piena, mi delizia la tizia oscena
ho fame ed è un problema se mi sfizia la pizza a cena». (CapaRezza)

 CD ai quali dovrei modificare le scritte di copertina.
Qualcuno di piu'....:-))


 non e' sua.
certo, come no.
Z.
P.S. fra l'altro, guarda che la tesi che Mozart fosse solo un copione privo
di qualsivoglia originalità, mi spiace deluderti, ma c'è fior di gente
pronta a sostenerla.
Per tuo sommo diletto ti copio qui l'url di un tuo collega d'intenti.
Questo addirittura parla di "musical hack".
Strano a dirsi, somma sorpresa, però, non parla di Luchesi.
Secondo lui la musica di Mozart è tutta di Leopold, il resto l'ha
scopiazzato da Haydn.
Spassoso, magari ti sarà utilissimo per la prossima recita a soggetto:
http://www.rense.com/general45/mozrt.htm

 
http://www.rense.com/general45/mozrt.htm
guarda, anch'io so fare copia e incolla da internet:
http://www.newsland.it/nr/article/it.arti.musica.classica/99308.html


 
http://www.newsland.it/nr/article/it.arti.musica.classica/99308.html
Eddai con i titoli. Perché non provi a ribattere, ciccetto? Gola arida?
Respiro affannoso? Crampo scrittorio (o di altro genere, non riferibile)?
A s-proposito, com'è che nella Jupiter c'è una citazione, evidentissima, di
una composizione di pochi mesi prima? E' di Luchesi pure quella, scommetto.
dR

 lavori per cui sono diventati famosi, questo cambierebbe le cose? O no?
Dipende dal modo. Il mio amato Benedetti Michelangeli diceva che il 
"furto con arte" non era furto ma, appunto, arte.
Studiando appena un poco meno superficialmente la produzione del primo 
biedermeir (Hummel soprattutto ma anche tanti altri) e raffrontandola 
con le prime composizioni di Chopin e Liszt, si può notare come i due 
autori abbiano veramente 'pescato' formule e stilemi compositivi dai 
maestri delle precedenti generazioni. Per entrambi gli autori, cmq, il 
vero punto di svolta è stato l'ascolto di Paganini (un altro italiano!).
In Chopin la svolta è (relativamente) più contenuta, nel caso di Liszt 
la scrittura, e non solo quella, subisce un tale balzo in avanti da far 
pensare che non sia più lo stesso compositore!


 pensare che non sia più lo stesso compositore!
questo e' molto interessante. Forse Liszt e' stato folgorato da Paganini,
mentre per Chopin e' stato un momento lungo un percorso gia' iniziato?
Potrebbe essere cosi'. Diciamo che ci sono molte strade per giungere alla
maturazione, e questo vale sia sotto il profilo artistico che sotto quello
umano. 
Cio' che conta, comunque, non e' tanto il percorso, quanto il punto a cui
si arriva. 
carina l'osservazione in calce a Paganini ("un *altro* italiano")


 piacere
Fa piacere anche a me. Quanto alle differenze le ho sempre trovate
portatrici di arricchimenti più di quanto non facciano  le comunanze.
ciao
T.


C

 Idem per Ceccherini.
indovina?
non dirmi che non ci arrivi da solo....
Z.

 
http://www.newsland.it/nr/article/it.arti.musica.classica/99308.html
non mi hai ancora spiegato la differenza fra un manoscritto e un autografo.
;-)
Z.

 darmi indicazioni utili su come poterlo fare.
a Modena non c'è nessun *autografo* di Mozart.
Gli autografi mozartiani si trovano a Berlino.
Tanto per esser chiari.
Z.
P.S: Ecco i dati della Biblioteca di Modena:
basta telefonare, chiedere, prendere un trenino e andarci
Largo S. Agostino 337 - I-41100 Modena
Tel: 
+39 059 222248
 - Fax: 
+39 059 230195
biblio....@cedoc.mo.it


Se sono intervenuti han detto che quella di  Luchesi e' un gran palla,
che non risulta niente, ecc.
Ho vinto qualcosa ?
CS

 Idem per Ceccherini.
Senza mancare di rispetto per alcun'altro, mi associo a tale
"investitura" ed alla relativa richiesta.
Sarrasani associato.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Sarrasani associato.
Luca Logi dixit :
http://groups.google.it/groups?q=g:thl472199053d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=1g47iui.11h01hs1ydtv9aN%25llogi%40dada.it
Saluti,
Riccardo.



http://groups.google.it/groups?q=g:thl472199053d&dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=1g47iui.11h01hs1ydtv9aN%25llogi%40dada.it
Simonetti, c'avevi azzeccato.
Hai vinto il diritto di non intervenire a palla nel thread
;-)))))))))))))))))
Z.

 Luca Logi dixit :
mai visto in vita mia nessuno piu' dogmatico di te e di altra gente tua
simile che frequenta questo (cosiddetto) newsgroup. Sei dogmatico perfino
nel modo di parlare, per te vale lo "ipse dixit", manco si trattasse di
Aristotele, ma di un piffero qualunque che scrive che 'gli pare' una
boiata, avendo in mano zero elementi, dicesi zero.
Con gente come te e gli altri tuoi pari qui presenti non e' possibile
nessuna forma di comunicazione. L'unico che si salva e' Trazom, che a
differenza vostra sa che differenza c'e' tra uno scazzo personale e la
ricerca della verita'
addio mentecatto
C


dimenticavo una cosa: tu non sei mica quello che ha aperto la fila degli
interventi al mio post scrivendo la seguente edificante cosa:
Luchesi chi? Quello che sarebbe il (presunto) vero autore di mezzo
catalogo di Haydn e Mozart?
Rassegnarsi all oblio mai, nevvero?
Saluti,
Riccardo.
che non si capisce cosa c'entrasse con il contenuto dell'articolo, il cui
post era inteso per creare una discussione, non un putiferio generale del
tipo bellum omnium contra omnes
Quindi invece di discutere di musica, volevi solo creare un po' di casino,
e ci sei riuscito benissimo.
Come li chiamano adesso quelli come te? Troll? 
Io preferisco ancora dire gente in malafede.
Con sommo disprezzo,


Berlino.
Non č vero.
L' avevo io, ma ho dovuto venderla a Dell'Utri per difficoltŕ
economiche. 
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

non mi hai ancora spiegato la differenza fra un manoscritto e un autografo.
L'autoscritto parla di sč stessi, il manografo e uno strumento
inventato da Leonardo per scrivere la pressione.


 Come li chiamano adesso quelli come te? Troll? 
No, i troll sono un'altra cosa.


 addio mentecatto


 
http://www.piccolalibreria.it/novitas/musica.htm
Perchè questo cd non figura nel catalogo Tactus?
http://62.101.95.195:591/tactus/index_ita.htm
Come mai non è disponibile (a differenza di altri titoli di Luchesi)in
altri negozi come iperdue, stradivarius o la bottega discantica?
www.iperdue.com
www.stradivarius.it
http://discantica.com/index.php
Come mai la durata è di appena 40 minuti circa (fatto decisamente
insolito nell'epoca del digitale)?
Saluti,
Riccardo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ricerca della verita'
Verità, prego.
Con la V MAIUSCOLA!
Z.

 economiche.
ROTFL
quando mi inviti a cena?
(immagino non l'avrai mica dato via per du' lire, no?)
Z.

 Con sommo disprezzo,
Prima di disprezzare, comprati uno Zanichelli.
Magari capisci cos'è un *autografo*, neh.
Z.

 Magari capisci cos'č un *autografo*, neh.
Figurarsi se si fosse parlato di archetipo.
dR

 boiata, avendo in mano zero elementi, dicesi zero.
Spiegami in cosa consiste la solidità della questione riguardante il famoso
fondo modenese. Perché dall'articolo di G.Taboga pubblicato su "Episteme",
se ben ricordo, mica si capisce.
La prima cosa seria da fare sarebbe un bello studio sulle vicissitudini di
quel fondo, altro che biografie.
dR

 Non ci hai ancora spiegato la differenza fra un autografo e un manoscritto.
guarda, te l'ho gia' detto, ma vedo che sei un po' dura, te lo ripeto...
e' inutile che continuate tu e il tuo cagnolino da salotto a rispondere ai
miei post indirizzati ad altri. con voi non mi interessa avere niente a
che fare. Risparmiate fiato e scondizolamenti, avrete certamente altre
occasioni per trollare.
C 
ps quelli di Modena sono _tecnicamente_ autografi, perche' vi compaiono i
nomi dei (presunti) autori, anche se sicuramente aggiunti da una mano
diversa. E adesso porta pure tranquilla il tuo fuffi a fare i suoi
bisognini
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 insolito nell'epoca del digitale)?
Perche'?
Perche' e' chiaramente una cospirazione contro il povero Mozart.
C


 ha scritto nel messaggio
news:bvooon$tij$1...@news.newsland.it...
Ma vai a cagare te e il povero luchesi.

 Ma vai a cagare te e il povero luchesi.
un argomento all'altezza della tua intelligenza e moralita': di merda.


 un argomento []
Non era un argomento, era un invito, ma non pretendo che tu ne capisca la
differenza.

 bisognini
ROTFL la tua definizione di *autografo* è esilarante.
Se tu scrivi una lettera, e io ci metto su a mano "Pinco Pallo", questo
sarebbe un *autografo*?
E di chi?
Mio,. tuo, o di Pinco Pallo?
ROTFLLLLLL
E vieni a discettare di Luchesi?
Povero Luchesi.
Si merita di meglio di un coglione che non ha la minima idea di quello di
cui sta parlando.
Z.
P.S: La firma non c'entra *nulla* con un autografo.
Chiamasi *autografo* un intero manoscritto di pugno dell'autore della
musica.
Se non di pugno dell'autore, trattasi di *copia*.
una letturina per te e i tuoi amichetti che non conoscono l'italiano:
A. Tyson: Mozart: Studies of the Autograph Scores (Cambridge, MA, 1987)
E adesso attendo che tu ci venga a raccontare che la bronchite si cura
coi semi di sesamo.
Siamo allo stesso livello....
Torna dalla fogna dalla quale sei uscito, per cortesia.

Torna dalla fogna dalla quale sei uscito, per cortesia.
Ellamadonna madama mia !
Calmati, sta bonina.....perche' sai quante brochiti mi han fatto
passare coi semi di sesamo ( o quel che era ) ???
Funzionavano : si chiamavano " empiastri " e te li mettevano sul petto
bollenti, e c'era sempre qualche donna a tenerti ma le urla uscivano
lo stesso.
Anzi, quando a tenerti era la "nurse" friulana dalle grandi tette le
urla diventavano strazianti....
Non ci crederai ma funzionava...con la bronchite, non con le tette.
Cesare Simonetti
GENOVA RIMEMBRANTE

 diversa.
Stai scherzando, vero? Dimmi che stai scherzando. Conosco gente che è stata
bocciata all'esame di Filologia italiana (non parliamo neppure di quella
classica) per molto, molto, molto meno.
dR

 Non ci crederai ma funzionava...con la bronchite, non con le tette.
prova con i semi di papavero, adesso.
Magari ti torna anche la memoria di tutto il resto
;-)
Z.

 classica) per molto, molto, molto meno.
Filologia?
ke essere kuesta kosa?
Credere che il vocabolo *autografo* sia sinonimo di *firma* (o di *nome*,
peggio ancora) č roba da esame di terza media, kuale philologia, su!
Z.

 ke essere kuesta kosa?
Mica per caso Lachmann era crucco. Il complotto č sempre in agguato.
dR

Zazie dans le métro ha scritto:
si meritera' Mozart poveraccio una stronzetta isterica qualsiasi come te
con la merda nel cervello. Ma vai a cagare te e il tuo cagnolino da
salotto similintellettuale.
C


 salotto similintellettuale.
Capisco, sei un fine chiosatore....
E, dimmi, in quale *autografo* giacente presso la Biblioteca di Modena
possiamo trovare
codesta dedica qui da te riportata?
*Tecnicamente* parlando, s'intende.
Sempre che non se ne sia persa una per strada a Bonn, ovvio.
Z.
P.S: fai il bravo, torna nel Grande Fratello.

 P.S: fai il bravo, torna nel Grande Fratello.
meglio nel grande fratello che bisognoso di cure psichiatriche, come te.


 salotto similintellettuale.
Ho letto con molta attenzione di due saggi del prof. Taboga che ho trovato
in rete.
Ero in dubbio se parlarne o meno sul newsgroup; devo confessare che questo
dubbio me lo stai facendo passare.
Un'altra opzione è contattare il professore in persona, ed informarlo del
tuo comportamento. Anche più interessante, questa seconda possibilità.
Ci penserò.
dR

 Ci penserò.
guarda che Taboga non e' mia madre, cagnolino....
C
ps ma bevi meno kerosene


 era un invito
e tu rimani una merda.


 e tu rimani una merda.
Come il tuo quoting?

urla diventavano strazianti....
Ecco a cosa si ispira Nursery Cryme! ;-)

;-)))))))))))))))))
lui non interviene "a palla", lui  va "a pallettoni" lui :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 guarda che Taboga non e' mia madre
Poveretto, spero proprio di no.
Ma di sicuro è interessato a sapere chi lo strumentalizza.
dR

 Come il tuo quoting?
Esatto. E fosse solo il quoting.
dR

Torna dalla fogna dalla quale sei uscito, per cortesia.
Ma quant'č che non trombi?
ciao

Ma quant'è che non trombi?
Cos'e', una proposta? ;-)

Ma quant'è che non trombi?
E proprio TU, parli????
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Cos'e', una proposta? ;-)
Beh, non sono alla disperazione sino a tal punto. ;-)
ciao

E proprio TU, parli????
E' vero. Trombo troppo poco.
Da quando poi mi sono fatto vedere in giro con te, quasi nulla.
ciao

ciao
Precchio, direi, a giudicare da quel che scrive.
Pare del resto che il Landon sia impegnatissimo in una approfondita
ricerca su altre...fonti, ultimamente, 
bisogna capirla.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

 E proprio TU, parli????
eh, poraccio.
Ha cercato di farsi il sesto tomo del Robbins Landon, ma è rimasto
deluso.....
Un po' spigoloso....
Z.

 bisogna capirla.
Povero Landon.
Ultimamente non si sa chi l'ha scambiato per una giovin donzella e gli č
saltato addosso, nella sua forma cartacea, per di piů.
Scoperto l'inganno, č finito in carta da cesso.
Pensa che cose che capitano!
Z.

Pensa che cose che capitano!
nelle fogne anche lui eh?
beh, allora dovresti essere lieta, pare sia un ambiente che ti aggrada
a giudicare dai tuoi ultimi finissimi pezzi di alta fattura
giornalistica.


 ad ogni modo, una che in un dibattito muscicale
Tutto era, fuor che un dibattito musicale. Semmai aveva qualcosa a che fare
con il dibattersi, e non da parte di Zazie. Scusate l'intrusione, lo scambio
di contumelie a sfondo coniugale in cui mi introduco non mi deve interessare
e non mi interessa. Tuttavia una cosa va detta: di scambio di argomenti non
c'è stata neppure l'ombra. E a lanciare palle di fango non ha certo iniziato
Zazie.
Se sulla questione Taboga- Luchesi si vuole, finalmente arrivare agli
argomenti, sono pronto e agguerrito. Alla musica non si arriverà mai, ma
quella non interessa neppure a Taboga. E' evidente da quel che scrive, e da
come lo scrive.
dR

 giornalistica.
Forse, oltre all'avvocato d'ufficio, fai anche il terzo porcellino?
(sai, i tre piccoli porcellin, mai nessun ci dividerà, eccetera)...
Mi viene il dubbio.
Te, il tuo amico trombone e il caio giulio, che confonde gli autografi con
le
firme.
Voi sì, che avete scritto cose somme, a proposito di musica.
Anzi, son tutti lì che si salvano i vostri post.
Gente, la storia della musica si sta riscrivendo, a suon di quando trombi,
firme e autografi e Landon carta da cesso.
Contributi mirabili, non c'è che dire....
Adios, gringo!
Z.

Adios, gringo!
seeeee, magari!
ora ti fai il tuo solito giretto in mètro furente furente, e inizi a
meditare sulla parolaccia che mi dirai fra tre anni,  torni al
capolinea di partenza, ne pensi una che ti sembra immortale e
particolarmente puntuta tipo quella dei tre porcellini che trovo
irresistibile, e poi la scrivi qui di seguito per passare ai posteri.
Ci scommetti?
Ciao ciao, scusa ma devo dar dar mangiare ai ratti di casa.


Ciao ciao, scusa ma devo dar dar mangiare ai ratti di casa.
Zazie da retta, lascialo stare quello.
Anzi, lasciali perdere tutt'e due : Cioran, Vinix e Rampini.
Prevedo ballatoi dirupati, tra un po'.
Non sgarrupati, dirupati.
Io t'ho avvertita neh.
Cesare Simonetti
GENOVA PRUDENTISSIMA

 wrote:
E' un fake!
C'è chi vuol soffiare sul fuoco tra i miei amici e le mie amiche.



due?
Sģ, e lascia stare anche tutti e tre quelli lą: Simonetti e Cesare.


 Ciao ciao, scusa ma devo dar dar mangiare ai ratti di casa.
vediamo se riesci a dirmi qualcosa degli autografi di Mozart.
Son tutt'un fremito d'attesa.
No, perchè oltre alle divertenti battute fra noi su trombare, fogne, Landon,
metro infuriati e quant'altro, sarebbe carino parlare di cose IT.
Sono ancora qui che mi chiedo che fine abbiano fatti gli *autografi*
(*tecnicamente* parlando, s'intende, come dice caio) di Mozart.
Su, porcellini, illuminatemi d'immenso, non mi lasciate marcire in un buio
métro senza sapere la Verità.
Quella colla V maiuscola.
V come Vauvenargues.
Mille hommages et respects
votre
Z.

 GENOVA PRUDENTISSIMA
devo mettermi il giubbotto antiproiettile?
porto Rampini nel métro?
COSA DEVO FARE, SANTA PACE??????????????????????????????????
Zazie perplessa.

 C'č chi vuol soffiare sul fuoco tra i miei amici e le mie amiche.
chi sarebbero, i tuoi amici?
e le tue amiche?
Sii meno criptico.
E firmati col tuo vero nome, diamine di un Peres!
Z.

 FAI L'AMORE NON LA GUERRA !
L'ha detto che lo porta nel metro, su! :-))
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Bonn non č mai arrivato?
Esatto.
Quoto, sottoscrivo e condivido pienamente.
Basta con le cialtronate politicamente corrette.
dR

votre
Boh.
Son faccende di cui parlavi col Julio, non certo con me, chiedilo a
lui.
Io dico solo che non dovresti mandarlo nella fogna se dice cose che
non condividi o anche inesatte, bastasse questo penso che anche tu
dovresti farti qualche giro nei sotterranei urbani, e non solo chiusa
dentro un mètro.


dentro un mčtro.
E perche' dovrebbe ?
Il metro' e' (relativamente) spazioso e pure asciutto.
Le fogne no.
Non si puo' fare l'amore nelle fogne : anche i fascisti ne riemergono
per la bisogna, prima di ritornarvi.
No : Zazie deve restare nel metro.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA PUNTUTA

 FAI L'AMORE NON LA GUERRA !
vorrei sapere da quando in qua l'uno esclude l'altro.
Gente, non sapete divertirvi sul serio, voialtri....
Z:

 dentro un mètro.
ribadisco: il tuo amichetto (sempre che non sia tu sotto nick) è qui apparso
insultando tutti.
E sparando cavolate.
Gli è stato risposto a tono.
Nulla di particolare.
Se non che, poi sono arrivate le verginelle col tutù a fare le moraliste.
Segue tua micidiale arrampicata sugli specchi sulla mia maleducazione.
Il tutto senza manco prendersi la briga di leggere di cosa si discuteva.
IAMC è zeppa di battutacce e di insulti, ma guarda caso, i due dell'Ave
Maria spulciano tutto per venire a riprendere col ditino alzato solo i miei
interventi.
Sono naturalmente onorata, ma ci fate un tantino una figura di cacca.
Se si può dire cacca senza che i due sepolcri imbiancati svengano
dall'indignazione, ovvio....
Su, basta con questa patetica sceneggiata, tieni le filippiche moraleggianti
da madonnina infilzata per qualcun altro.
E rileggiti tutto il thread, e vedrai chi ha cominciato a insultare.
Non certo io.
Con ciò, ti saluto caramente.
La prossima volta però, ti prego, il flame inventalo un po' meglio.
Z.

Z.
Zazie io ti amo e lo sai.
Ma ti ripeto di non metterti a polemizzare con quel tizio.
Capace che alla prossima tornata ti chiede da quanto non hai orgasmi,
e' il suo stile, credimi..
Suo e dell'amichetto toscano : una bella coppia davvero.
Anzi : un'accopppiata.
Cesare Simonetti
GENOVA PREOCCUPATA

On Mon, 09 Feb 2004 19:38:02 GMT, "Zazie dans le métro"


 Se ne parlassi sul mètro, faccia a faccia, non lo tratteresti così.
E noi che ne sappiamo, scusa? Questo evento non si è verificato, c'entra
poco con la discussione sul comportamento di Zazie, che in ogni caso non
l'ha minacciato.
ciao :-)
dR

 strumenti come la nozione di "prova" o di "ipotesi" di cui sa ben poco.
Credo che tu alluda a me. Vedi CJ e' una persona talmente squallida,
talmente ignorante, talmente poco intelligente, che ritengo sforzo del
tutto inutile rispondere a quelle che lui chiama idee, ma che una
persona equilibrata chiamerebbe un connubbio osceno fra cazzate e
insulti, che rivelano cio' che questa persona in realta e'. 
E infatti non lo faccio.
Io non so se Zazie gli risponde, anche solo con l'intento di invitarlo a
tornare nelle fogne, perche' ama le flame.
Se e' cosi', va bene, ognuno ha i propri gusti.
Ma la cosa piu' seria e piu' efficace, dal punto di vista della logica
del comportamento e' ignorarlo.
Non ne soffrono ne' Mozart, ne' Luchesi, ne' la musica, ne' la scienza.
Anzi. 
Ciao
Rudy

Zazie io ti amo e lo sai.
peccato! lei ama me.
e lo sa.
Oh, se lo sa!
purtroppo pero' leggo solo la tua risposta e non la...fonte
cisalpestre cui rispondi, si vede che il server della zazie s'č
stufato pure lui, come il Landon che, detto fra noi, non la regge
piu'- peccato perchč dovrei assentarmi per due o tre giorni e mi secca
lasciarla senza il suo trastullo, vederla piroettare con le meche e i
bigodini  (questa chi deve capirla la capisce, mi riferisco alle email
che mi arrivano, mio malgrado) č sempre gradevole ma, haimč, mi sa che
dovro' rimandare di qualche giorno la celestiale visione..
per ora ciao dunque, anzi
gruss! 


 Anzi.
Questo è vero.
dR

 Anzi : un'accopppiata.
Peccato.
Preferivo un'accoppata.
Z.

 gruss!
eh.
La figurina di cacca l'hai fatta.
Adesso non riesci a leggere i post, non leggi le risposte di Danny che ti
spiega chi ha insultato per primo, ti si è rotto il pc, i ratti di casa
hanno il mal di somaco, devi andare a pettinare le rane, come no, come no.
Cioran, simpatico cosino burlone, oltre a postare le mail coi bigodini, su,
fatti venire qualche ideuzza più brillante.
Se vuoi ti avverto per mail quando insulto qualcun altro su un NG, così puoi
venire col tuo porcellino siamese a indignarti in diretta.
Su quale NG, s'è capito, per te non ha alcuna importanza.
Così come non ha importanza chi ha cominciato a insultare.
Tu e il porcellino vi divertite solo in metrò.
Vabbè, dài, sarò buona.
Vi prometto che vi terrò informati.
Giurin giuretti.
Adesso corri, corri, che le rane vanno pettinate....
Z.

 cretino del coglione e alcune altre amenità;
che vuoi che sia.
Per quello la premiata ditta cioran-porcellino mica fa l'indignata.
Non è successo nel metro, dunque va tutto bene.
Adesso però finiamola qui, che devono andare a pettinare le rane.
Z.



Vinix, piantala con questi scherzi. Non fare come Neurotix, non esser
Moosbrugger quando imita Gualberto.
Sii te stesso: = (D'Onofrio / Antenore)* Di  Nicola.


La prossima volta però, ti prego, il flame inventalo un po' meglio.
Per questo, come per tutto il resto, temo di non avere bisogno del tuo
consiglio.


Z.
mai sei tu la pettinatrice in carica no?
bacetti.


c'entrava neppure in quel caso. 
ecco, ho letto tutto quel che hai scritto e mi pare piu' che sensato.
potresti (a questo punto è solo una mia curiosità personale) inviarmi
in email l'intero thread?
vedo che perfino Rodolfo (che stimo molto  da sempre) è stato
coinvolto e me ne dispiace anche se lui ha la capacità di volare un
po' piu' alto rispetto ai binari di un mètro suburbano.
Una cosa che la zazie, che è piuttosto manichea, non capirà facilmente
e ha mostrato di non capire affatto ogni volta che ha avuto qualcosa
da dirmi  è pero' questa: contestare un punto di un dibattitto, una
situazione, una frase, o la violenza gratuita di certe espressioni non
significa affatto sposare le tesi della controparte.
Se le dici che mandare uno nella fogna perchè sostiene che un
autografo è ciò che non è, lei subito ti risponde che tu sei il nick
del Julio, che lui è un tuo porcellino siamese e robe del genere.
Non è difficile capire la differenza, ma lei non ci riesce.
L'altra volta ha sostenuto che io ero un seguace di Taboga e che
credevo fermamente nel fatto che Luchesi fosse autore di quasi tutta
la musica del settecento tedesco, cosa che mai ho scritto nè pensato,
ma questo è un particolare che poco conta ai suoi limpidi occhietti
che vedono solo bianco o nero.
Prendeva le frasi di CJ e diceva che le avevo scritte io, altre
addirittura le inventava, sosteneva che erano mie e se le contestava
da sè, insomma una comica.
Ho scommesso una decina di cene chiedendole dove e in che punto avrei
scritto certe cose, ma quando si arrivava a questo svicolava senza
rispondere. Ora con una così varrà pure la pena farsi un giro in mètro
ogni tanto no? 
Che questo Julio sostenga cose strampalate o magari abbia anche
insultato mezzo ng sarà sicuramente vero, e se Rudy ne parla come ne
parla, tendo a credergli.
E tu -se non altro- dai una ricostruzione della discussione che
conferma questa idea.
Tu stesso mi dici che non ha pero' insultato la zazie, e lo stesso
dice Trazom. 
Io ho letto il pezzettino dell'autografo, con tutti quei rotfl, neh,
nini, e va nella fogna che qualificano solo  lo stile della signorina
metropolitana, ed a quello mi sono riferito.
Glielo facio notare rispondendo ad una curiosa provocazione vinicesca,
e qui anche confesso come personale debolezza che mi diverte vedere
come si accende di sacro furore infuriandosi come un vitellino cui
sventolino un pannicello rosso davanti alle froge.
Con questo non ho affatto inteso dar ragione a quel Julio, nè torto a
chi ha discusso con lui, ma comprendere questo discrimine necessita di
uno sforzo intellettuale non proprio alla portata di tutti, almeno
qui, da questa parte delle alpi.
L'impressione che mi dà la zazie metropolitana è quella di una persona
dall'orgoglio un po' esagerato, anzi senza misura, terrorizzata
all'idea di fare "brutte figure" su un ng pubblico (parla sempre di
questo, delle "figure", delle arrampiacte sugli specchi, di come è
brava lei a pettinare gli avversari e così via..) , come se questa
fosse davvero una cosa importante, sempre preoccupata di mantenere il
suo personaggio un po' guascone e molto sbruffone, ma anche assai
aggressiva se qualcuno prova a scoprirle il cerino.
Ha il suo palcoscenico, come tutti quelli che scrivono sui ng, ma - a
differenza dei piu'- sembra convinta di  recitare una tragedia e non
una commedia e questo la rende per me divertente.
Un tipo senza ironia insomma, che sa prendersi solo sul serio, e che
ama il proprio ruolo di ras della fossa, pur non avendo i mezzi per
esserlo davvero.
ecco, l'idea che ne ho la rende non troppo simpatica (a me)  ed al
contempo divertente, per cui hai  ragione se dici che qualche volta
stuzzico lei e non altri, mi scuso con chi è disinteressato a simili
diatribe, ma si fa presto a smettere di leggere quando si vede la
china che prendono. 
(non dirlo a zazie, lei non lo sa, crede che tutti al mattino aprano
il pc con l'ansia di verificare che "figure" ha fatto o che
"arrampicate sugli specchi" ha fatto fare, è donna di carattere...)
Ciascuno ha i suoi piccoli trucchi per passare il tempo quando ne
cresce un poco, punzecchiare la zazie è uno dei miei; comprendo che è
una debolezza e non intendo difenderla, ognuno  ha le sue, a parte
lei, naturalmente.
Lei è il ras, e non ha punti deboli, ci mancherebbe, fa fare le
"figure di cacca" a tutti, mica scherza e questo del resto la rende
anche piacevole, a suo modo.
Se puoi mandami quel thread, che lo leggo volentieri.
Non è escluso che a leggerlo per intero  risulti perfino a me che
Julio è un maleducato di prim'ordine e che la zazie lo sia  a sua
volta come spesso ha dimostrato anche in altre numerose occasioni (e
in quelle i thread li evavo letti tutti!), cosicchè ciascuno avrebbe
il suo spicchio di ragione.
a presto.


Z.
mica l'ho  capita sta storia delle rane pero'!
Pum Pum!
ciao cicci.


 dice Trazom.
Scusa, non ho detto questo. L'ha insultata eccome, anche recentemente; in
modo che anche una boccaccia come il sottoscritto trova inammissibile. Nelle
ultime occasioni sono semmai io ad essere partito prevenuto. Ma mi rugava
(sì, questo successo l'ha ottenuto, ammetto) ancora la discussione di
Novembre, in cui l'amico voleva impartire a tutti lezioni di metodologia.
Del resto puoi vedere da solo, senza che ti indirizzi io.
E poi è inammissibile trattare Mozart da pezzente ciarlatano. Con prove di
questo tenore, fra l'altro.
ciao
dR

questo tenore, fra l'altro.
Sì è vero.
Mozart di sicuro non era nè un pezzente nè un ciarlatano.
Come mi provai a dire allora è proprio tutto il discorso su Luchesi a
essere male impostato.
Io, per la musica luchesiana che conosco, sono convinto che quello sia
un grande compositore molto ingiustamente dimenticato.
Tutto cio' che puo' valorizzarlo e farlo conoscere (appena usciranno i
cd di cui già parlai lo diro' sul ng) va bene, e non credo che far
passare Mozart per un imbecille giovi a Luchesi, non è colpa sua, ma
cio' rischia di renderlo antipatico d'ufficio o di mal disporre
l'ascoltatore che, anzichè mettere su il cd o andare al concerto
pensando "oh, sentiamo un po' che musica scriveva" dice anche
inconsciamente "voglio proprio vedere se è capace di fare qualcosa di
meglio del Don giovanni" (cio' è un circuito logico, visto che il Don
Giovanni sarebbe suo, ma lasciamo andare...)
Ho anche detto che non mi scandalizzerebbe affatto che si scoprisse
che qualche lavoro, anche non minore, magari attribuito a Mozart o
haydn sia di qualcun altro, e perchè no, anche di Luchesi, e questo
non significa nè dire che WAM è un cretino, nè che Luchesi ha scritto
tutte le opere di Mozart e Haydn messi assieme, naturalmente.
penso sia quantomeno indiscutibile che l'80% della musica di Luchesi
sia sparita e probabilmente circoli sotto nomi altrui, cosa tutt'altro
che rara nel '700.
A me piacerebbe solo che si trovasse se è perduta e -secondariamente-
che fosse attribuita a lui se va sotto il nome di altri;
 certo che posizioni radicali secondo cui o Luchesi è un porco
usurpatore e Taboga un mentecatto deficiente, oppure Mozart è una
testa di rapa semianalfabeta utilizzato dagli asburgo come paralume
del genio luchesiano dal k.1 al k.626, non aiutano di sicuro a
perseguire la mia aspirazione....
tutto qui.
Luca F. P.
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran

 perseguire la mia aspirazione....
No.
Però i tre esempi che fai sono molto differenti. Luchesi è di sicuro un
artista interessante, Mozart il genio sommo che conosciamo e non conosciamo,
Taboga  un professore di matematica, a quanto ho appurato, con la passione
(comprensibile, per carità) per gli archivi e i complotti. Un filologo è
un'altra cosa, a mio modesto avviso; il che non significa che Taboga non sia
persona più che rispettabile. In ogni caso un filologo scrive e parla
diversamente.
dR

 il suo spicchio di ragione.
ti sfugge una sola cosa: a me di avere ragione non frega una beata cippa.
Sono anzi sicura di non averla quasi mai.
Facciamo mai, che la finiamo prima.
So what?
E' importante aver ragione?
Ragione di cosa? ma soprattuto, con chi?
Ragione scrivendo in un universo puramente virtuale a persone che non so
nemmeno come si chiamano, che mai ho visto in faccia, nè mai vedrò?
Mi sembra veramente un delirio questo, abbi pazienza.
La *ragione* fa parte di quelle categorie umane (come l'obiettività, la
serietà, ecc.) che esistono nel mondo reale (e manco sempre in quello, a dir
il vero).
Si applicano cioè a *persone*, non a nicknames senza volto, senza nome,
senza arte nè parte.
Personalmente, posso dire tutto e il contrario di tutto, non provo esigenze
di obiettività, di serietà, nè tantomeno sentimenti (cosa ancor più
raccapricciante) per entità che conosco solo attraverso un nomignolo e
qualche scambio di post.
Agissi in altro modo, avrei, credo, seri problemi mentali.
Quelli, cioè, di confondere la realtà con il gioco.
(non fosse così, mi sarei d'altronde scelta un nick altisonante come il tuo,
invece di una ciofeca come il mio, permetti).
Ammetto pur tuttavia di avere uno stralunato quanto perverso senso del
gioco, questo sì.
Forse anche un po' inutile e scemo.
D'altronde, oh, nessuno è perfetto, le mie manie ce le ho pure io, è
vero....
Sciau (al prossimo flame, so che risponderai senza colpo ferire :-).
Z.

 Mi scuso per aver aggredito la tua famiglia prossima, nel caso.....
Sono Amici.
Con la A maiuscola.
E non e' mai poco, specialmente di questi tempi.
-- 


Pensa che lo avevo persino capito!
(etagliotuttoilresto)
basta!
Non rispondo parola per parola perchč non ho niente da aggiungere.
registro soltanto qualche brevissima nota:
1) Anche io adoro certe liti su usenet, specie quelle succose con
persone che mi tengono testa con argomenti logici, e non con scemenze
come capito' qualche anno fa con un tizio che si credeva D*o perchč
diceva che il suo nome non poteva esser pronunciato
ergo: W zazie
2) Ho detto che mi stai poco simpatica solo quando stiamo litigando,
ossia l'85% delle volte, ma nel restante 15% potrebbero aprirsi
scenari  impensabili!
Ergo; W zazie
3) Vinix non č solo un amico colla a maiuscola, come dice l'ottimo
Marco (se mai mi avessero detto che potevo trovare un amico vero
tramite internet avrei riso in faccia al profeta per due anni, qualche
tempo fa, ma tant'č) č anche, nell'ordine:
a) il mio sodale
b) il mio porcellino siamese
c) il mio compare di merende
d) uno stronzo (ed č da anni che lo pensavamo tutti)
e) il mio nikname
f) la mia principale  ossessione erotica
Ergo: W zazie (non c'entra un ca@#o ma dovevo metterlo per ragioni di
simmetria sintattica)
4) Sono costituzionalmente incapace di resistere alle persone che
sanno fare autocritica come č accaduto in tal caso, e proprio questo
mi sembrava mancasse a certi post zazieschi, se poi -nella
fattispecie- queste persone sono donne, tendo inevitabilmente a
propormi loro sessualmente nel giro di pochissimo tempo.
Ergo, ed a maggior ragione: W zazie!!
5) Naturalmente tutti questi W zazie valgono nell'hic et nunc.
Al prossimo flame avremo la libertŕ di mandarci in quel posto con
l'abituale ferocia, il che non potrŕ che farmi  oltremodo piacere!
e buona notte
ah...dimenticavo!
W zazie!


 W zazie!
Puah.
Non ci sono piu' i flames di una volta.........
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non ci sono piu' i flames di una volta.........
Non aver paura, ciccetto*. Te ne arriverà uno fra capo e collo quando meno
te l'aspetti.
dR
*si veda "Asterix in Corsica".

Non ci sono piu' i flames di una volta.........
 E' stata tutta una penosa sceneggiata.
 Tutti sapevano - tranne lei stessa - che la Zazie era innamorata
persa del Cioran.
Questi l'ha stapazzata un po' e lei s'e' acquetata, come da copione.
E adesso sta ronfando come una gatta in amore.
Bravo Cioran : non hai perso neanche una nticchia del tuo smalto !
Cesare Simonetti
GENOVA FEMMINISTA

 GENOVA FEMMINISTA
UAF!!!
St.


 Non ci sono piu' i flames di una volta.........
come dire.
Non posso che darti ragione
Al 100%
Sono disgustata da questa deriva buonista.
Z.

 GENOVA FEMMINISTA
Che raccapriccio.
Tutto solo perchè ho scritto che avrei parlato male di te a tavola, davanti
a un piatto di rane.....
Ho un serio dubbio: sei risentito per via del parlar male, oppure ti fanno
schifo le rane?
Z.

 W zazie!
che pena, che vergogna.
rovinarmi il flame in questo modo.
francamente, questo si chiama *giocare sporco*....
Z.

GENOVA FEMMINISTA
BOLOGNA SCIUPAFEMMINE



Della serie : le facce di bronzo.
Ha cominciato sparando Cruises a Bologna, poi e' passata all' obice da
281...poi all'AK47 ...poi alla Derringer...poi ai cioccolatini
Perugina...poi s'e' ripiegata su stessa per un bel piangino ( ma con
l'occhietto vispo a guardare di sotto in su ).
E adesso si disgusta della deriva buonista.
Luca : questa donna e' tua, fanne quello che vuoi, io non la voglio
piu'.
E' ripudiata.
YUK.
Cesare Simonetti
GENOVA MASCULA

schifo le rane?
Mi piacevano..
Ma hanno fatto la fine dei Grandi Flames ( e delle mezze stagioni. )
CS



Insomma!
hai iniziato tu!
Possiamo ricominciare anche subito, forza, dammi della verginella in
tutů, che mi incazzo!


 tutů, che mi incazzo!
no, verginella in tutů non vale, non mi sono incazzata neppure io.
Oh figliol del Transilvano risentito,
un insulto, che non sia un vagito,
sarai pur capace di inventarlo,
o tocca a me nel métro trovarlo?
Z.

 E' ripudiata.
ohimè, qual feral destino, che iniqua crudeltà.
Suppongo adesso mi toglierai il Ministero della guerra per affidarmi quello
delle mammolette ripudiate.
Ah, che triste fine.
Adesso mi tocca vendermi il Merkava per comprarmi un set di tutù.....
Zazie: torna nel métro!


Che disgustoso idillio.
Chi ha visto qualche mezza stagione per favore ?
Cesare Simonetti
GENOVA GRANDHOTELESCA

 propormi loro sessualmente nel giro di pochissimo tempo.
Cosa ci fai tu con le rane?
Lo sapevo, leggi troppe favole.
Quelle che baci le rane e poi diventano principesse.
Beh, nel métro, le rane restano batraci.
Che schifo.
Che pervertiti che girano qui su.
Z.

 Chi ha visto qualche mezza stagione per favore ?
Simonetti, parliamoci chiaro.
Io so che sei incazzato perchè di solito qui su insulto solo e soprattutto
te.
Capisco che vedermi sputare bile e antipatici epiteti addosso ad altri ti
renda nervoso.
Ma certe scenate di gelosia in pubblico te le potresti risparmiare, per
diana.
Fammi un bell'OT su quanto so' stronzi i giudici, su quant'è bello Berlusca
e sui marocchini allo spiedo che ti sbafi tutte le sere.
Vedrò di recuperare il torto che ti ho fatto.
Te lo prometto.
Z.

E' ripudiata.
grazie, diciamo che almeno lei ci ha guadagnato, comunque.
BOLOGNA SMARGIASSA



sě, sono piu' sexy.
BOLOGNA SBRUFFONA


Te lo prometto.
e in questo caso dovro' accodarmi, haimč, da brava ranocchia, e sarŕ
una batracomiomachia coi ficchi e controfiocchi.
BOLOGNA ANFIBIA


Che pervertiti che girano qui su.
vedremo che sapremo fare.
BOLGNA PERVERSA


o tocca a me nel métro trovarlo?
Son capace se ci ponzo
(per due anni) e  dico st....
se ci penso ancora un po'
dico cacca e poi popo'
qui mi fermo per decenza
per non dir altra scemenza
a rimar fatico a mulo
per mandar tutti af.....


grazie, diciamo che almeno lei ci ha guadagnato, comunque.
Non t'allargare troppo tovarish : nelle antichita' ci sono risorse che
neanche te l'immagini.
Chiedi a Zazie.
Cesare Simonetti
GENOVA MILLENARIA

una batracomiomachia coi ficchi 
Ricordo quella volta che ordinai di ammainare i fiocchi e il nostromo
mi amminaino' i ficchi.
Era un nostromo comunista e per poco non naufragammo tutti.
Cesare Simonetti
GENOVA DI BOLINA

finchč il mčtro non passa pe la Liguria
 Okkio che i giudici stanno per dare la licenza al Donato Bilancia.
 Che a lui gli piacciono treni e  metro...da...morire...
Cesare Simonetti
GENOVA NERISSIMA

 sě, sono piu' sexy.
vero.
ma fanno meno vittime.
uno svantaggio da considerare.
Z.

 per mandar tutti af.....
bella.
Codesto libretto, Luchesi l'avrebbe musicato divinamente, ci giurerei!
Z.

 GENOVA OMBROSA
offesissimo, cavoli!
Z.

 Mi fido di lui.
Questa è la migliore che sia stata scritta su IAMC da tre anni a questa
parte.
Non ho parole
Z.