Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Figli di un Dio minore?

E' ovvio che i grandi musicisti occupano un posto di rilievo nel
panorama musicale proprio per la loro genialita' e per le
caratteristiche eccezionali delle loro opere piu' importanti.
Pero' devo notare che purtroppo degli autori minori che magari hanno
fatto molti lavori discreti e uno degno di nota, non se ne parla mai.
Quando era piccolo, a scuola, negli ambienti musicali, nei negozi di
dischi, giravano quasi sempre gli stessi nomi: Mozart, Bach, Beethoven,
Brahms, Verdi e tutti i nomi con i quali abbiamo familiarizzato.
Se dico ad esempio Danzi? Bantock? Hummel? Tveitt Geirr? tanto per
citarne solo alcuni?
I concerti per fagotto di Franz Danzi li trovo brillanti e molto
gradevoli, addirittura a volte spiritosi e con passaggi commoventi.
I concerti per pianoforte di Hummel non esito a definirli al livello di
quelli di Beethoven con spunti geniali a volte superiori.
Il concerto n.1 di Tveitt Geirr è di una semplicita' disarmante e
rispecchia con struggente dolcezza i climi scandinavi, ascoltandolo
rievoca paesaggi fiabeschi, fiordi, neve che si scoglie.
E per finire che dire della splendida sinfonia celtica di Bantock?
buona giornata a tutti, io vado a prendermi un croissant :-)
mario

 buona giornata a tutti, io vado a prendermi un croissant :-)
Sono certo che da lassu' ti sei meritato un abbraccio dal nostro amico Luca
(Cioran's Son), soprannominato "il minorologo".
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Sono completamente d'accordo con te.. i lavori che hai citato li
conosco tutti ed ho la stessa tua opinieni riguardo gli autori
citati..Ci aggiungerei quali altri piccoli esempi un Glière (Le sue
sinfonie o il poema sinfonico "Le Sirene" sono stupendi) oppure un
Louis Spohr, uno Chausson, etc etc.
Saluti a tutti

Beh non posso che essere d'accordo: anche se devo dire che hai scoperto
l'acqua calda, nel senso che non è la prima volta che qualcuno qui su
IAMC cerca di distogliere le menti dai soliti grandi nomi, che per un
motivo o per l'altro, la storia ha mitizzato e anche sopravvalutato:
Mozart primo fra tutti (imho).
Altra osservazione: sarà che io sono di parte (baroccofilo ed
appartenente virtualmente alle B.A.C.H.), ma secondo me i nomi che hai
fatto sono troppo vicini e recenti: noi non possiamo giudicare, saranno
i nostri posteri a farlo!
Piuttosto, cominciamo a chiederci: chi può avere influenzato grandi
nomi come Bach, Mozart, Handel, Haydn, ecc. Non fermiamoci ai soliti
Vivaldi, Corelli, CPEBach, Scarlatti, ecc.. scopriremo che c'è
dell'altro sotto. Tanti nomi ancora nell'oblio, ogni anno ne spunta
fuori qualcuno, non serve spingerci all'800 o '900...
Ciao
Zadok
mario r.p. ha scritto:


 fuori qualcuno, non serve spingerci all'800 o '900...
Giusto!
Oltre alla famiglia Benda e a J.B. Vanhal rilancio anche una curiosita'
Un gustosissimo Mozart Africano-caraibico: Le chevalier de St. George
http://chevalierdesaintgeorges.homestead.com/Page1.html
Virtuoso di violino e di spada, guadalupano di nascita e figlio di una
schiava senegalese (se non ricordo male) e di un coltivatore francese.
Il croissant era molto buono, ora vado a farmi un piattino di salumi
misti :-)
Buon appetito a tutti
mario

 (Cioran's Son), soprannominato "il minorologo".
Purtroppo non ho mai conosciuto Luca, sono arrivato troppo tardi ma ho
scaricato il pezzo che ha desiderato per il suo ultimo viaggio e non ho
potuto fare a meno di ammirare il suo ottimo gusto musicale.
ciao
mario

 Louis Spohr, uno Chausson, etc etc.
e' vero, e l'elenco potrebbe allungarsi di molto!
Recentemente ho preso un paio di concerti per violino di Spohr (ma che
ci fa la H prima della R??? Come si pronuncia?), avevo gia' quelli per
clarinetto.
Di Chausson non ho niente, prima o poi rimedio.
ciao
maro

Allora goditi il Poème per Violino e Orchestra o lo splendido e
languido Quartetto con pianoforte...
Spohr si scrive così....
Ciao
Phaeton

Dimenticavo...altri certi amici i cui nomi sono Sinding, Alfven o
Peterson-Berger, scandinavi dall'arguzia compositiva da non
sottovalutare

E io aggiungerei anche Alkan
mario

 sopravvalutato: Mozart primo fra tutti (imho).
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.....
Ho avuto un mancamento.......
Magari sono sottovalutati altri compositori minori che meriterebbero,
giustamente, più visibilità.... ma non credo assolutamente che Mozart sia
sopravvalutato. Cio' che noi ora possiamo giudicare banale (NON IO)
all'epoca era considerato rivoluzionario e solo la storia (e col senno di
poi) ha permesso di valutare i suoi grandi lavori... non guasta quindi una
buona dose di meritata mitizzazione (che quest'anno probabilmente verra'
portata all'eccesso... ma solo per scopi commerciali, non certo culturali).
Rispetto, ovviamente, la tua opinione... ma gradirei un approfondimento o
una spiegazione a quanto hai affermato.
In armonia
RWK
--
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si
diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.

 quelli di Beethoven con spunti geniali a volte superiori.
E del concerto per tromba in MI maggiore (che oggi viene eseguito in Mi
bemolle) di Hummel ne vogliamo parlare?
Ciao
Renato
http://nightpassage.org

 bemolle) di Hummel ne vogliamo parlare?
ORPO!! Non lo conosco....
Pero' conosco quello per fagotto :-)
com'è quello per tromba?
ciao
mario


Be' diciamo che sta alla tromba come il K622 di Mozart sta al
clarinetto:-) (Incidentalmente Hummel fu allievo di Mozart)
Hummel lo scrisse in Mi maggiore ma visto che le trombe di oggi sono
sostanzialmente diverse da quelle che si usavano due secoli fa, viene
eseguito in Mi bemolle in quanto risulterebbe troppo difficile se
eseguito nella tonalità originale.
Abbastanza popolare fra chi suona il jazz in quanto vi si è cimentato
Wynton Marsalis e in Italia è stato usato nel film di Pupi Avati  "Ma
quando arrivano le ragazze" in cui un trombettista di jazz esegue
questo concerto.
Ciao
Renato
http://nightpassage.org


Che ti devo dire, Mozart piace a tutti, tutti dicono che è stato il
più grande, ma io sinceramente non mi trovo d'accordo: non dobbiamo
confondere l'essere un genio prodigio con altre virtù. Avrà avuto
certe intuizioni più o meno geniali in taluni casi, ma non trovo che
la sua musica sia, in ultima analisi, più bella e più interessante di
altre.
Trovo stupenda la Sinfonia n.25 KV183, il Requiem, la Messa in do
minore, il ratto dal serraglio, e poche altre sue composizioni (alcune
sonate per fortepiano). Il resto mi sembra di una noia e piattezza
mortale.
Zadok

 mortale.
Beh, aggiungiamoci ALMENO la "Marcia Turca" e la sinfonia n.40...
Pur non essendo un fan del Wolfgang, forse dire semplicemente che sia
stato "Mozart č sopravvalutato" č un tantino drastico; sia perché mi
sembra giusto riconoscerne l'importanza, ma anche perché in realtŕ non č
che proprio tutti siano cosě d'accordo nell'individuare in Mozart il piů
grande compositore di tutti i tempi.
Stravinsky lo odiava, ad esempio: mi sembra un'opinione decisamente 
autorevole.
Ho spesso l'impressione che molti fan di Mozart siano mediamente piů
fanatici e propagandisti di quelli di altri compositori.
Forse la maggiore propaganda pro-Mozart č solo dovuta al fatto che ci
sono piů Mozartiani in posizioni di potere o comunque in posizioni in
cui possono farsi sentire. Vedi ad esempio l'eterna BUFALA
dell'effetto-Mozart.
Ma di questo Wolfgang non ha colpa.
-- 
.: Jazzman :.
"Prendere per il culo era facile, il difficile era esserlo di fino"
                                               (R.Bounty su i.vr.d)

 mortale.
Beh, aggiungiamoci ALMENO la "Marcia Turca" e la sinfonia n.40...
Pur non essendo un fan del Wolfgang, forse dire semplicemente che
"Mozart è sopravvalutato" è un tantino drastico; sia perché mi sembra
giusto riconoscerne l'importanza, ma anche perché in realtà non è che
proprio tutti siano così d'accordo nell'individuare in Mozart il più
grande compositore di tutti i tempi.
Stravinsky lo odiava, ad esempio: mi sembra un'opinione decisamente 
autorevole.
Ho spesso l'impressione che molti fan di Mozart siano mediamente più
fanatici e propagandisti di quelli di altri compositori.
Forse la maggiore propaganda pro-Mozart è solo dovuta al fatto che ci
sono più Mozartiani in posizioni di potere o comunque in posizioni in


 
e questo chi te l'ha detto?
s

 e questo chi te l'ha detto?
Una massa di sciocchezze più monumentale di quella contenuta in questo
sottothread non l'ho mai letta, state battendo pure il sostenitore di
Luchesi (a proposito, qualcuno l'ha messo ai punti?) e vi faccio i miei
complimenti (non a te Kink, sei troppo savio). La ciliegina sulla torta è la
condanna di Stravinskij. Il fatto che, quando glielo domandavano,
dichiarasse altre preferenze non vuole dire che lo odiasse. Non è difficile,
anzi, è difficile ma non è impossibile, con un po' di applicazione ci si
arriva.
dR

 impossibile, con un po' di applicazione ci si arriva.
Già, leggi questa citazione di Stravinsky, e forse ci arriverai anche
tu:
"I remember being handed a score composed by Mozart at the age of
eleven.  What could I say? I felt like de Kooning, who was asked to
comment on a certain abstract painting, and answered in the negative. He
was then told it was the work of a 'celebrated monkey'. That's
different. For a monkey, it's terrific."
Igor Stravinsky
-- 
.: Jazzman :.
"'Io' è una parola dai molti significati, la somma dei quali
 è uguale alla popolazione mondiale"           (Uncyclopedia)

 different. For a monkey, it's terrific."
Punto primo: da dove arriva questa mera curiosità? Da Expositions and
Developments, oppure dalla tarda intervista in cui parla, fra le altre cose,
del Flauto Magico? Sai, quando si pretende di stupire l'interlocutore si
dovrebbe indicare almeno la fonte bibliografica. Per quel che si capisce dal
tuo post la battuta potrebbe anche non essere sua, o comparire in un
contesto in cui la voglia di stupire è palese (anzi, una certa sicumera
traspare anche dal paragrafo in sé). Prendiamola pure per sua. Persino i
suoi sostenitori più fedeli (che so, Roman Vlad, Robert Craft) riconoscono
che il venerabile era "caustico", soprattutto nelle interviste. Tradotto in
più prosaici termini: gli piaceva mettersi in mostra senza andare troppo per
il sottile. Il che è persino rasserentante, anche i genii hanno le loro
umane debolezze.
Punto secondo: gli undicenni tendono anche a mettersi le dita nel naso e in
altri posti, se è per quello.
Punto terzo: gli artisti, anche quelli grandi, non sono quasi mai grandi
studiosi. Né di storia, né di filologia, né di estetica. Le loro opinioni,
in genere (qualche eccezione c'è, ma sono casi sporadici; persino
Schoenberg, quando esula da questioni puramente linguistiche, lascia un po'
a desiderare) lasciano il tempo che trovano, e questo è tanto più
sostenibile quanto più il contesto in cui vengono espresse è occasionale,
umorale, divagante. Non che indicazioni preziose non possano venire anche da
questi documenti, ma come fonte primaria è preferibile studiare la loro
musica, anche per capire come vedessero la storia della musica precedente.
Nella musica di Stravinskij troviamo i segni tangibili di "odio" per Mozart
che tu sembri dare per scontati? Lo conosco sicuramente poco, in maniera
forse insufficiente, ma proprio non mi pare. Se la citazione parodistica si
dovesse intendere come manifestazione di "odio", di condanna critica senza
appello allora Stravinskij "odia" mezza tradizione occidentale. Anzi, tre
quarti.
Veniamo ora a te: il tuo degno compare Mdg ti propone una lista di
composizioni mozartiane da salvare, che tu ti procuri di integrare. Più o
meno, se ricordo bene: le due Sinfonie in sol minore (Mdg propone quella
giovanile, tu aggiungi la K550), il Requiem, la Messa in do, Il Ratto dal
Serraglio, l'allegretto "Alla Turca"  dalla Sonata per pianoforte in la
maggiore (altro apporto tuo; sarebbe rappresentativo della musica pianistica
mozartiana?). Più o meno questo. Mi spiegate cosa diavolo hanno in comune
questi pezzi, che manchi negli altri? Il fatto che si tratti di un'opinione
personale non impedisce di motivarla. Fra l'altro, dai vostri post non si
capisce che si tratti di opinioni personali, di idiosincrasie. Odd-o, devo
correggermi. Dal tuo non traspare. Da quello di Mdg un poco sì, e questo gli
deve essere riconosciuto. Per altro dice anche che "essere un genio
prodigio" non va confuso con "altre virtù". In attesa di chiarimenti
sull'espressione "genio prodigio", mi domando quali siano le virtù che Mdg
cerca nella musica. Anzi, cosa cerchi nella musica, tout court.
Un'ultima cosa: l'idea di un complotto pro Mozart (Luchesi è vivo e lotta
insieme a noi; a quando i poster e le magliette con Luchesi in atteggiamenti
guevariani?) è esilarante. Detto senza acrimonia: voi pensate di parlare di
Mozart, siete ancora alle prese con un'immagine stereotipata e commerciale.
La sostanza dell'artista sta decisamente al di là, è altra cosa, e prima di
farsi un parere (e, va da sé, esprimerlo con tanto sussiegoso
compiacimento), qualunque esso sia, sarebbe il caso di imparare ad
ascoltare. Senza ricorrere a valutazioni critiche di riporto.
dR

poi) ha permesso di valutare i suoi grandi lavori... 
Mozart non è mai stato considerato rivoluzionario. Era un uomo del suo
tempo, scriveva musica per il suo tempo, aveva un gran successo tra i
suoi contemporanei, la sua musica era richiestissima e ben lungi dal
non essere compresa.
ICS

 ascoltare. Senza ricorrere a valutazioni critiche di riporto.
Il "sussiegoso compiacimento" in questo thread lo vedo unicamente nel
tuo ridicolo tentativo di delegittimare l'opinione di chiunque - incluso
Stravinsky! - non condivida la tua opinione su Mozart.
Mi scuserai, ma fra Stravinsky e "Danny Rose" non ho dubbi su chi si
debba considerare più autorevole.
-- 
.: Jazzman :.
"La forma più elementare di Logica corrisponde a dire:
 patti chiari, amicizia lunga"            (A.Zichichi)

 non essere compresa.
non è del tutto corretto.
Fu così fino a un certo punto.
Negli ultimi dieci anni, no di certo.
Z
--
«Dada doute de tout. Dada est tatou.
Tout est Dada. Méfiez-vous de Dada».

Negli ultimi dieci anni, no di certo.
quale, tra le cose che ho elencato, non fu cosě negli ultimi 10 anni?


Mi pare un'estrapolazione ardita dedurre di qui che IS odiasse Mozart.
Se si dovesse scrivere una storia della musica sulla base delle sue
citazioni si salverebbero in pochi, forse solo Bach e Haydn. Penso che
la Carriera di un Libertino valga da sola più di 100000 citazioni.
s

 Andiamo con ordine:
"Non ti curar di lor,
ma guarda e passa".
Non cito volontariamente la fonte.


 E' una ipotesi, tutto qui. Vedi sul dizionario alla voce "forse".
Appunto: è un'ipotesi infondata, anzi diciamola tutta: stupida,
qualunquista, volgare. Il discorso non cambia.
E la spiegazione del discorso su Mozart non arriva. Evidentemente non c'è.
Saremmo nel campo delle cose "abbastanza ampiamente riconosciute" (a
proposito, questo "abbastanza ampiamente" è un'altra bischerata da manuale).
Delle valutazioni di riporto, in altre parole. Quel che penso su Mozart, in
assenza di un pensiero mio che sia uno, lo posso raccattare qua e là. Oh,
contenti voi...
dR

la Carriera di un Libertino valga da sola più di 100000 citazioni.
Oh, un po' di intelligenza. Balsamica.
dR

 diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.
lol :-)
dR

 .: Jazzman :.
s

 E la spiegazione del discorso su Mozart non arriva.
Sì, non arriva al tuo cervello. Ci deve essere un intoppo da qualche 
parte.
Strano perché, da uno che ritiene non autorevoli i giudizi e le opinioni
di Stravinsky e Schoenberg, ci si aspetterebbe almeno un minimo di
prontezza mentale.
-- 
.: Jazzman :.
"Col quinto assioma di Euclide si dice che due rette parallele non
 si incontreranno mai: è necessario un atto di fede"   (A.Zichichi)

 Mi pare un'estrapolazione ardita dedurre di qui che IS odiasse Mozart.
Tu cosa ne dedurresti... che lo amava?


 Vol.6, numero 12. Pagine 86-94.
Bene, allora la fonte non č Stravinskij; č Morton Feldman, e Stravinskij non
l'ha smentito.
Puň darsi che pensasse quelle cose, puň darsi che non abbia letto la
rivista, puň darsi che non smentisse mai un accidente perché se ne fregava.
Ci arrivi che non dimostra nulla in ogni caso? L'hai letta l'osservazione di
Kink?
Ma fottiti, coglione incompetente. Tempo con te non ne perdo piů di sicuro.
dR

 sicuro.
Certo: fai bene a scappare, imbecille. La prossima volta, però, abbi
cura di fuggire *prima* di fare una figura di merda, non dopo.
-- 
.: Jazzman :.
"Ancora oggi sorprende la velocità con cui cadono le pietre: troppo
veloci per essere misurate. E invece no."               (A.Zichichi)

 Negli ultimi dieci anni, no di certo.
Beh, il Flauto Magico ebbe un successo enorme fra il 
pubblico. Peccato che lui non pote' quasi accorgersene.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Tu cosa ne dedurresti... che lo amava?
francamente mi pare un po' ridicolo discutere e litigare su un tipico
paradosso stravinskiano per stabilire se Mozart sia stato o meno il
più grande compositore di tutti i tempi.
s

 niente perché manca la fonte e perché Stravinsky non č autorevole.
scusa, quand'anche ci fosse la fonte e Stravinsky fosse considerato da
alcuni autorevole, cosa caspita cambia?
Lo stesso Stravinsky ebbe a dire che l'unica volta che vide Prokoviev usare
il cervello fu durante una partita a scacchi. Le sue descrizioni di
Rachmaninov sembrano il resoconto della vita di una scimmia cerebrolesa;
Brahms definiva le sinfonie di Bruckner dei pitoni sinfonici, diceva che
Mahler trovava dei bei temi poi li sbatteva via perché incapace di
svilupparli, Rossini sbertucciava Wagner, Mahler definiva Puccini un'infame
melassa, e posso andare avanti per anni.
L'unico compositore che abbia detto qualcosa di minimamente attendibile
credo sia Schumann nei suoi elogi a Chopin.
Come dire, da quando in qua i compositori hanno opinioni "attendibili"?
Ma lol.
Z
P.S. Sebbene Stravinsky fosse abbastanza spiritoso e tagliente - ma spesso
per il solo gusto di fare una battuta - l'unico che sia mai riuscito a
demolire dei colleghi con vero acume e perfetta ironia č stato Debussy.
Chapeau bas, Messieurs, un génie.

 pubblico. Peccato che lui non pote' quasi accorgersene.
sì, ma è l'unico caso, fra tutto quello che scrisse negli ultimi dieci anni
di vita, purtroppo.
Z

 più grande compositore di tutti i tempi.
Beh, certo: parrebbe ridicola anche a me la pretesa di stabilire qui e
adesso se Mozart sia stato il più grande. Ma non era questo lo scopo
della discussione.
Ho citato l'opinione - decisamente ostile verso Mozart - di Igor
Stravinsky, per esemplificare come, anche fra i massimi compositori, non
ci sia affatto stata una stima unanime e incondizionata verso il loro
collega di Salisburgo.


 il cervello fu durante una partita a scacchi. 
Diceva anche che si lavava poco :-)
Che simpatia Bubushkin, eh ?
M.

 M.
s

 Ma lol.
Definisci "opinione attendibile", allora.
-- 
.: Jazzman :.
"Sono stupidi! E' per questo che chiunque fa qualunque cosa."
                                                  (H.Simpson)


Personalmente, non ho mai dato credito alla storia di Luchesi che mi
sembra abbastanza ridicola, non tanto per la tesi in se, ma per il
fatto che ad oggi non è mai stata impiantato uno studio serio basato
su prove tangibili e soprattutto una analisi musicale fatta come si
deve da veri musicisti. A me sembra che tutti i musicisti veramente
seri ignorino completamente gente come Taboga e Buscaroli.
E' invece più probabile che molta musica di Mozart giovane (ossia
bambino e ragazzino, ma forse anche oltre) sia in realtà frutto di un
continuo scambio di idee col padre Leopold, per rimanere sul 'soft'...
Chissà quante perle di musicisti italiani e non, contemporanei di
Mozart, ci sono ancora da riscoprire.
Ciao
Zadok

 .: Jazzman :.
s

melassa, e posso andare avanti per anni.
E di Lagnese ... e di Lagnese che si dice?

 traspaia "ostilità".
Anche tu con questo ridicolo argomento dell'ostilità che dovrebbe 
"trasparire dalla musica"?
Ma chi ve le mette in mente queste boiate incredibili?
-- 
.: Jazzman :.
"Mangiare 10 Kg di pane non è come mangiarne un chilo. Bere 10 litri di
vino non è come berne uno solo. Però, anche se pane e vino hanno sapore
diverso, la loro massa può essere esattamente la stessa"   (A.Zichichi)

 .: Jazzman :.
s

 E di Lagnese ... e di Lagnese che si dice?
quello non si tocca
Z

 Definisci "opinione attendibile", allora.
apodittiche e pomposamente calate giů dal pero per istruire la massa
come i tuoi post, insomma
Z

 come i tuoi post, insomma
Non vedo cosa ci sia di "apodittico" o di "pomposo" nei miei post, ma se 
non altro devo dedurre che li consideri attendibili.
Quindi, perché li discuti? Dovresti accettarli come verità 
inconfutabili...
-- 
.: Jazzman :.
"Un alcolizzato è una persona che beve più del suo medico"
                                         (legge di Barach)

 
s

 l'ispirazione mozartiana della Carriera del Libertino?
Sì. E tu riconosci che la frase che ho citato io e quella che ho 
sottolineato dimostrano che Stravinsky aveva una pessima opinione di 
Mozart?
Riconosci che ispirarsi ad un lavoro di Mozart possa forse significare
apprezzamento per quello specifico lavoro, ma non necessariamente stima
generalizzata per chi lo ha compiuto?
-- 
.: Jazzman :.
"L'uomo saggio non gioca alla cavallina con un unicorno"
                               (Antico proverbio cinese)

 niente perché manca la fonte e perché Stravinsky non è autorevole.
Mi ero ripromesso di non risponderti più, vista la palese inutilità. Una
cosa però la devo aggiungere, forse due. Se non altro per chi ci leggesse.
Allora, la prima: non ho mai detto che Stravinskij non fosse autorevole. Non
sono autorevoli le dichiarazioni incerte (visto che sei un precisino;
incerte perché estrapolate da qualsiasi contesto, perché chiaramente legate
ad una situazione comunicativa particolare) e oltrettutto di seconda mano. A
stupirmi per le tue affrettatissime conclusioni, infatti, non sono stato
soltanto io. Le rende ancora meno autorevoli l'utilizzazione come
auctoritates di riporto, manco fossero Sacra Scrittura.
Per dirla tutta, la discussione su Stravinskij è abbastanza marginale e
insignificante. Il vero oggetto del contendere, quello per cui te la prendi
tanto, è un altro; il fatto che il *tuo* giudizio su Mozart è una
stupidaggine e il sottoscritto te l'ha fatto notare. Prova un po' ad
argomentare su questo. Non lo farai, come non l'hai fatto sinora. Non lo
farai perché un'idea che sia una su Mozart non ce l'hai, tant'è che per te
fra le composizioni "da salvare" (tue parole testuali; l'originale è ancor
più brutale e insensato di quanto avessi riformulato io), meno di dieci in
tutto, c'è la "Marcia Turca". Aspetto ancora un chiarimento sul perché
quelle sì, cosa mai abbiano che alle altre manca. In attesa, ho il fondato
sospetto che tu e il tuo interlocutore (più saggio di te, peraltro) di
Mozart non sappiate un accidente, e che Stravinskij vi serva da pretesto
come il famoso amico russo della commedia di Wilde. Sospetto confermato
dalla scadente sceneggiata che stai conducendo, alla quale non mi prestero
più; anche darti del coglione è una perdita di tempo, in fondo detto a una
nullità pretenziosa come te è un complimento.
dR

 di Mozart vorrebbero far passare come un dato di fatto.
Et voilŕ, ecco la riprova. Cosa c'entra il valore della musica di Mozart con
l'esistenza o meno di un'opinione unanime? Un'opera d'arte č grande se piace
a tanti? E' questo che i "fan" di Mozart vorrebbero far passare?
Torna ai Simpson, con le cose serie č tempo perso.
dR

 "I più" = "la maggior parte della gente che capisce qualcosa di musica".
Altra boiata. E' un circolo vizioso. Ora devi definire "la gente che capisce
qualcosa di musica".
Oltre al fatto che non è vero quel che sostenevi.
dR

41 (noiosa).
Hai la franchezza di ammettere che si tratta di gusti senza arrampicarti
sugli specchi e questo mi piace. Però se definisci la Sinfonia in do
maggiore "noiosa", pur ammettendo che legittimamente può non piacere, ho la
sensazione che hai ancora un po' di strada da fare, anche come appassionato.
Lo dico con simpatia, senza offesa.
dR

 da Caldara. 
ROTFL. Buona notte Jazzman, e sogni d'oro.
s

Amico, ti ricordo che qualche giorno fa alla domanda del famoso 
questionario di seGuSO riguardante le musiche "sopravvalutate" dicesti 
esattamente:
"La Quinta e la Settima Sinfonia di Beethoven, la Sonata op.22 dello 
stesso, quasi tutte le Ouvertures. Buona parte dell'opera di Liszt (...) 
Parecchio Haendel, parecchio Schumann"...
Mi sembra sinceramente che pure tu, quanto a "strada da fare" riguardo 
alle passioni musicali, ne tenga ancora parecchia... Detto con simpatia. :-D
Ciao
J.
Danny Rose ha scritto:



Scusa se m'impiccio ma in quel thread si parlava di GUSTI  PERSONALI dove
ovviamente non si trova una lista uguale all'altra ma sopratutto non ho
visto nessuno usare opinioni di grandi compositori come punto di riferimento
per giustificare uno di questi gusti personali.
Se Danny Rose avesse detto che Beethoven (non solo le sinfonie ma Beethoven
in generale) era sopravvalutato e avesse rinforzato questa sua opinione
postando un commento negativo di Wagner o Rossini o chichesia avrebbe fatto
naturalmente la figura del pirla, ma non l'ha fatto.
Se io ritengo che Vivaldi e' sopravalutato son c.... miei ma se poi aggiungo
che addirittura  "ANCHE Wagner ha detto che Vivaldi ha scritto lo stesso
concerto 300 volte" passo dalla parte della pirlaggine automaticamente :)
V.

 Oltre al fatto che non è vero quel che sostenevi.
Per dimostrare quel che sostenevo - cioè che Stravinsky odiava Mozart - 
ho riportato le parole dello stesso Stravinsky. Tu finora hai solo 
starnazzato a vanvera.


 saggio di te, peraltro) di Mozart non sappiate un accidente,
Io invece ho la fondata *certezza* che tu non sappia un accidente di
niente.


 Torna ai Simpson, con le cose serie è tempo perso.
Torna in manicomio, schizoide.
-- 
.: Jazzman :.
"La forma più elementare di Logica corrisponde a dire:
 patti chiari, amicizia lunga"            (A.Zichichi)

 passo dalla parte della pirlaggine automaticamente :)


 ROTFL. Buona notte Jazzman, e sogni d'oro.
"Rispetto ampiamente Caldara perché Mozart copiň sette suoi canoni..."
Buona notte a te.


 Stravinsky...".
Finché non riporti il resto della frase non è che il tuo post abbia 
molto senso.
-- 
.: Jazzman :.
"Col quinto assioma di Euclide si dice che due rette parallele non
 si incontreranno mai: è necessario un atto di fede"   (A.Zichichi)

 .: Jazzman :.
s

 Lo dico con simpatia, senza offesa.
Anche da parte mia, ovviamente.
K.
(*) forse vale la pena di specificare il termine noioso riferito ad una
composizione, ovviamente secondo me medesimo in persona. Quando giudico una
composizione noiosa significa che raramente mi vien voglia di
sentirla/suonarla e se la sento in fretta il pensiero va ad altre cose.
Nulla vieta, coem succede sovente, che una composizione noiosa diventi
all'improvviso interessante, colto magari un dettaglio.

 Caldara, lui sì che era un grande".
OK, mi fido non avendo a disposizione il libro da cui hai estratto la
frase.
Non mi sembra però che questo (cioè il ritenere degno di stima un
compositore che Mozart copiò) possa sovvertire il giudizio così netto ed
esplicito che Stravinsky diede di Mozart come compositore nella frase
che ho riportato.



Non mi offendo ci mancherebbe... Però non è che si capisca bene la
tua strana e contorta deduzione logica.
In ogni caso, non mi interessa troppo approfondire questo genere, se
non negli aspetti che più si ricollegano agli influssi dei compositori
che lo precedettero, soprattutto del tardo barocco.
Zadok

 alle passioni musicali, ne tenga ancora parecchia... Detto con simpatia.
:-D
Per carità, di strada da fare ne ho molta di sicuro. Spero di averne molta.
Resta il fatto che non me la sono cavata dicendo che Beethoven è noioso e
che salverei giusto la grande Fuga e la battaglia di Wellington (è una
battuta, eh; la battaglia la detesto, anzi, paragonarla all'Allegretto alla
Turca è una pessima idea, in fondo), o che Beethoven non piaceva a
Stravinskij e dunque posso snobbarlo.
dR

 in base ai suoi gusti personali?
Chi sono loro per dire cosa "salvare" di Mozart? O per trarre conclusioni
totalmente infondate, come quelle dello zerbinotto su Stravinskij? Si
"salvano" il Ratto dal Serraglio, la Sinfonia in sol minore, la Marcia
turca...ma per favore. L'espressione di un gusto personale è ben altra cosa.
dR

tua strana e contorta deduzione logica.
Vedi la replica a Kermit.
Questo post č anche una conferma. Quando non capite qualcosa, č contorto.
dR

 accorto, oppure mi ero accorto in modo incompleto.
Questa esperienza la faccio anch'io, e spesso. Mi capita anche di avere
folgorazioni (senza esagerare) sentendo un brano dal vivo. In questo periodo
sto 'ravanando' sull'Offerta Musicale :-)
Sul resto della tua risposta non ho nulla da dire. Evidentemente, non avendo
seguito il thread, ho fatto delle supposizioni errate.
Ciao, K.

 testuali: in che post le ho scritte?
Quello del 17 c.m. Tu e Mdg compilate una lista, mi pare.
dR

 ho riportato le parole dello stesso Stravinsky.
Di Morton Feldman. Non di Igor il venerabile.
Insomma, deciditi.
dR

 OPINIONE UNANIME che Mozart sia stato il più grande compositore.
Non che conti, ma che sia un personaggio di rilievo è condiviso da parecchi,
in effetti. Non c'è nulla da far passare con sordidi complotti.
dR

La "copiatura" era un metodo di studio molto diffuso con cui i
E i fotocopiatori non esistevano, viene da dire (ma forse lui non lo sa). I
copisti costavano, e Leopold non aveva denaro da buttare.
dR

 che ho riportato.
Ma quale giudizio netto? No, scherzi a parte, ora mi preoccupi.
dR

 Ma quale giudizio netto? No, scherzi a parte, ora mi preoccupi.
Beh, è un troll. E pure bravino, direi.
M.

 M.
s


ellasciami arrivare a casa:
<< "Tutti sanno che...", classica introduzione del demagogo, significa
naturalmente "nessuno ne sa niente">>
(Igor Stravinsky)

 po'.
Compreso il sottoscritto, pochi giorni fa ;-)
M.

 dR
s

 Quello del 17 c.m. Tu e Mdg compilate una lista, mi pare.
Sì, di cose che "troviamo stupende" non di cose "da salvare". Ancora una 
volta, hai dimostrato di non capire ciò che leggi.


 M.
s

 Chi sono loro per dire cosa "salvare" di Mozart?
Nessuno ha detto "cosa salvare", idiota.


 inconfutabili...
son contraria ai dogmi.
Z

 Beh, è un troll. E pure bravino, direi.
Troll sarai tu, cretino.


 po'.
Sě, finora ne ho pescati tre di tonni. Pur non essendo un troll.


 Non c'è nulla da far passare con sordidi complotti.
Infatti nessuno ha ipotizzato complotti.


 No, scherzi a parte, ora mi preoccupi.
Troppo tardi per preoccuparti: la figura di merda l'hai giŕ fatta.
-- 
.: Jazzman :.
"La forma piů elementare di Logica corrisponde a dire:
 patti chiari, amicizia lunga"            (A.Zichichi)

 Di Morton Feldman. Non di Igor il venerabile.
No, idiota: parole di Igor Stravinsky riportate da Feldman.
Tra l'altro, noto che adesso è diventato "Igor il venerabile".
Se non altro, ti devi essere reso conto che dire che la sua opinione
"lascia il tempo che trova" ti ha fatto fare la figura del coglione
davanti all'intero newsgroup.
-- 
.: Jazzman :.
"Ancora oggi sorprende la velocità con cui cadono le pietre: troppo
veloci per essere misurate. E invece no."               (A.Zichichi)

 son contraria ai dogmi.
Anch'io, a differenza di alcuni fan di Mozart.
-- 
.: Jazzman :.
"Prendere per il culo era facile, il difficile era esserlo di fino"
                                               (R.Bounty su i.vr.d)

 (...) mi sembrava che il contrasto con te fosse chiarito  (...)
Certo che sì, ci mancherebbe. Mi colpiva solamente il tono con cui 
stigmatizzavi, nella frase di MdG, le sue scanzonate considerazioni nei 
confronti delle ultime Sinfonie di Mozart (anche se, come forse avrai 
intuìto, condividevo la tua perplessità), visto che tu una volta etc. 
etc. Ma hai già spiegato esaurientemente, e forse ti sono sembrato 
troppo pedante nel riparlartene: se sì mi scuso.
In verità spesso in queste amene discussioni si gioca a chi la spara più 
grossa, e tutto sommato dico che non c'è nulla di male, visto che è 
anche questo un modo di mettere sale nella nostra comune passione... 
Qualche volta, però, si oltrepassa un tantino il limite da più parti, e 
mi spiace che fra te e Jazzman si sia arrivati a dirsele oltre le righe. 
Peccato.
Ciao,
Gp

 Troll sarai tu, cretino.
:-P

 spiccatamente analitico, che aiuti ad orientarsi. Ognuno fa come crede.
Immagino che una chiave di lettura debba essere la famigerata "forma
sonata" o sbaglio? Ebbene, a me la forma sonata mi fa ribrezzo, che
brutta invenzione ragazzi! Parola di un filo-barocco...
Zadok
________________________
Handel Forever!
http://www.haendel.it
http://xoomer.virgilio.it/gfh

 ha scritto nel messaggio
 Ebbene, a me la forma sonata mi fa ribrezzo, che
brutta invenzione ragazzi! Parola di un filo-barocco...
Anche l'hegeliana Tesi - Antitesi - Sintesi?
ciao
Giacomo 

Ma quanto sei astratto! ;-)
ciao
Zadok

 Ma quanto sei astratto! ;-)
E' quello che succede nella forma sonata...
ciao
Giacomo 

Z

po'.
Bene, sono il primo giudio con la pinna gialla. Dopo l'ebreo zebrato di
Amore e guerra anche questo è un modo per distinguersi.
dR :-D

brutta invenzione ragazzi! Parola di un filo-barocco...
Ma neanche per idea.
Allarga tu un po' il discorso, dai. Cos'è che non ti va nella forma sonata?
dR

invertito, e quindi l'equazione va cambiata di segno.
Questa sě, č autorevolezza. E rigore teorico.
dR

 Stravinsky ha dato un giudizio da COMPOSITORE su UN COMPOSITORE.
E il mestiere del compositore è formulare giudizi su altri compositori o
comporre musica? Dai che ci arrivi, forza.
dR

 Troll sarai tu, cretino.
Non offendere il mio amico, deficiente.
dR

 :-P
La recente legge sulla legittima difesa contempla anche il contrabbasso
tra le armi? :-))
ciao
mario

 Non offendere il mio amico, deficiente.
Zitto tu, scemo.
-- 
.: Jazzman :.
"'Io' è una parola dai molti significati, la somma dei quali
 è uguale alla popolazione mondiale"           (Uncyclopedia)

 Dai che ci arrivi, forza.
-- 
.: Jazzman :.
"Ancora oggi sorprende la velocità con cui cadono le pietre: troppo
veloci per essere misurate. E invece no."               (A.Zichichi)

 cosa ne pensassero Stravinsky o Feldman, scusa, mi fa un baffo
Nessuno ha mai detto che l'apprezzamento per Mozart - tuo o di chiunque
altro - dovrebbe venire influenzato dall'opinione di Stravinsky.
-- 
.: Jazzman :.
"Un alcolizzato è una persona che beve più del suo medico"
                                         (legge di Barach)

 tra le armi? :-))
No. Improvvidi.
M.

 dR
s

 Zitto tu, scemo.
 
assoreta.
s

 Non offendere il mio amico, deficiente.
Grazie, molto gentile :-)
M.

 assoreta.
A' mammeta.
-- 
.: Jazzman :.
"Sono stupidi! E' per questo che chiunque fa qualunque cosa."
                                                  (H.Simpson)

 mario
io da qualche mese sto scoprendo la bellezza e ricchezza dei musicisti
portoghesi di cui probabilmente pochi o nessuno sa nulla qua sul ng.... io
posso fregiarmi fortunatamente non solo di possedere un discreto numero di
cd di questi autori, ma pure una stupenda Storia della musica portoghese
(Historia da musica portugesa) di Joao de Freitas Branco, che purtroppo è
solo in lingua originaria, ma che penso farebbe piacere leggere a più di uno
qua. Il grtosso problema della musica classica in Portogallo è che buona
parte delle produizioni ante 1755 è stata distrutta ne terremoto e seguente
maremoto e seguente incendi totale che ha completamente distrutto gli
archivi nei quali erano conservate le opere; quello che ci resta è sparso in
vari altri siti dello stato non toccati così atrocemente dal sisma, ma la
grossa parte era nella capitale, ovviamente.
Il Requiem di Duarte Lobo è di una bellezza inverosimile, Seixas del primo
settecento, autore di sonate per cembalo e organo e di brani sacri splendidi
(a me piace soprattutto il Dixit Dominus), Teixeiria sempre del primo
settecento, morto sotto le macerie del tragico terremoto del 1755 autore tra
l'altro di uno splendido Te Deum, Joao de Sousa Carvalho contemporaneo di
Mozart e autori come Bomtempo, contemporaneo di Beethoven, farebbero la
gioia di un Marcelli, penso, gli basterebbe ascoltare lo splendido concerto
per piano e orch. in sol minore oppure il Libera me dove viene citata pure
la marcia funebre dell'Eroica (omaggio del portoghese al musicista di Bonn
che tanto ammirava e che aveva conosciuto nei suoi viaggi per l'Europa);come
non citare Viana da Motta contemporaneo di Richard Strauss o Joly Braga
Santos autore del novecento (nato nel 1924) di sei splendide sinfonie delle
quali le ultime due potrebbero interessare il nostro Roberto Avanzi, mentre
le prime quattro più classiche sono abbordabili da chiunque (la quarta
splendida la trovate pure nella Marco Polo, anche se non so in Italia quanti
negozi ce l'abbiano). Per tacer di Luis de Freitas Branco preso a modello da
diversi autori del novecento o de Lacerda e così via....
Se qualcuno ha occasione di andare in Portogallo consiglio per un ricco
bottino la Fnac di Lisbona, aperta anche la domenica.... o ancora meglio la
Fnac di Almada, proprio difronte a Lisbona, dal'altra parte del Tejo. No
sapete cosa ci perdiamo qua in Italia....
D.

 storico.
ok, questo è vero.
Ma vediamo di capire che nell'apprezzamento di un musicista ci sono fattori
che nella scienza non ci sono: il gusto e l'inclinazione estetica, ad
esempio.
Nonché la posizione storica, e dunque l'estraneità stilistica e formale ad
alcuni periodi, altro elemento importantissimo.
La stessa cosa che fa sì che molti critici e storici dell'arte abbiano
oggettivamente capito alcuni pittori molto meglio dei loro colleghi, pittori
anch'essi.
Al di là, ovviamente del semplice dato *tecnico*, quello un professionista
ovviamente lo capisce molto bene.
Dato che però costituisce, nel caso delle arti, solo UN aspetto.
Z

 Nessuno ha detto "cosa salvare", idiota.
La vostra lista, ciccio. Quel che trovate "stupendo". Forse è ancora peggio,
in versione letterale: stupendo l'allegretto alla Turca, il resto
terribilmente noioso. Bello. Gli umili sareste voi. Come no.
dR

 compone musica.
Come no. Come se la storia non esistesse. La musica si compone allo stesso
modo da sempre, è un fenomeno metaculturale.
Va a studiare, va. Oppure guardati i Simpson. O fatti una pippa, ammesso che
ci riesca.
dR

Beh non chiedermi di scendere in dettagli tecnici perché non ne sarei
capace.. sarà elementare ed impreciso:
La forma sonata PER ME è una inutile sovrastruttura che appesantisce
il lavoro del povero ascoltatore il quale si deve concentrare (!) se
non vuole perdersi ed annoiarsi inevitabilmente. Troppo ordine, troppa
razionalità, anche se ammetto che Mozart è il primo a dimostrare di
saper uscire dagli schemi: e questa è una caratteristica che accomuna
un po' tutti i geni, chi più chi meno (a me piace Handel anche per
questo).
Nel barocco, seppur esistano degli schemi e delle convenzioni (vedi
aria con da capo, sonata bipartita, le varie forme della fuga e del
canone), c'è in assoluto molta più libertà nelle scelte del
compositore, più confusione, e ciò è bello.
Mi vengono due nomi: i concerti Op3 ed Op6 di Handel, sono tutti
diversi l'uno dall'altro, per numero di movimenti, nonché per stile
(francese, italiano, misto): tutto mischiato chissenefrega
Zelenka: è uno totalmente fuori dagli schemi, penso alle sonate per 2
oboi/fagotto, e perfino alla musica sacra..
Credo di Mozart apprezzerei molto le cadenze ai concerti per piano, se
solo fosse state trascritte...
Ciao
Zadok

 O fatti una pippa, ammesso che ci riesca.
Dovresti fartene meno tu, di pippe: ti sei consumato la testa ormai.
-- 
.: Jazzman :.
"Mangiare 10 Kg di pane non è come mangiarne un chilo. Bere 10 litri di
vino non è come berne uno solo. Però, anche se pane e vino hanno sapore
diverso, la loro massa può essere esattamente la stessa"   (A.Zichichi)

 wrote:

No, idiota. Io non ho mai detto che il resto è "terribilmente noioso".
Fare una lista di cose che si trovano stupende non significa implicare 
che ciò che non è sulla lista sia "terribilmente noioso".
Idiota.
-- 
.: Jazzman :.
"Con il linguaggio è possibile dire tutto e il contrario di tutto"
                                                      (A.Zichichi)

 però costituisce, nel caso delle arti, solo UN aspetto.
Io non dico che un critico non possa capire un dato compositore meglio
di un altro compositore *qualunque*. Io dico che tra un grande
compositore (Stravinsky, Schoenberg, chi vuoi tu) e un critico,
l'opinione del primo è più autorevole; perché il primo giudica un suo
simile, il secondo no.


 simile, il secondo no.
Tecnicamente può essere molto vero.
Stilisticamente no.
E il dato stilistico influenza un compositore molto più di quanto lui non
creda: per fortuna il senso dello stile è fortissimo in un creatore, ancora
più forte di quanto egli stesso non sappia, a volte.
Z

 più forte di quanto egli stesso non sappia, a volte.
Dipende anche da quanto bene un compositore conosce (e quindi può
usare/essere influenzato da) stili che non fanno parte della sua epoca.
Ma ogni buon compositore, in realtà, conosce (per aver studiato) la
musica fondamentale che lo ha preceduto. A maggior ragione i grandi.
E' impossibile scrivere musica che rimanga nella storia senza conoscere
la storia della musica, se non altro perché si ricadrebbe immediatamente
nella reinvenzione della ruota. E quando un reinventa la ruota, che
speranza ha di aver fatto qualcosa che rimanga nella storia?


 più forte di quanto egli stesso non sappia, a volte.
Dipende anche da quanto bene un compositore conosce (e quindi può
usare/essere influenzato da) stili che non fanno parte della sua epoca.
Ma ogni buon compositore, in realtà, conosce (per aver studiato) la
musica fondamentale che lo ha preceduto. A maggior ragione i grandi.
E' impossibile scrivere musica che rimanga nella storia senza conoscere
la storia della musica, se non altro perché si ricadrebbe immediatamente
nella reinvenzione della ruota. E quando uno reinventa la ruota, che
speranza ha di aver fatto qualcosa che rimanga nella storia?


 .: Jazzman :.
s

non vuole perdersi ed annoiarsi inevitabilmente.
Devo credere che il primo tempo della Quinta ti annoia?
Ciao
Giacomo
PS. Non potresti quotare come si deve? 

 PS. Non potresti quotare come si deve?
E' un'inutile sovrastruttura.
s

Complimenti per l'impresa: liquidare in un colpo solo una delle più 
grandi avventure dello Spirito occidentale, la creazione d'una forma 
dialettica - Hegel docet - in grado di portare a maturazione i germogli 
tematici immessi nel discorso, di assegnare loro un percorso armonico e 
un destino, di significare l'evoluzione d'un organismo... Tutte cosucce 
da nulla secondo il tuo pensiero?
E poi: quale sarebbe la "confusione" nella quale sguazzerebbero le opere 
barocche che hai citato? Si tratta semplicemente di altri percorsi 
formali e di uno stadio storico che in seguito, guarda un po', approderà 
proprio alla Forma-Sonata!
Le tue sono, consentimi, affermazioni da dilettante allo sbaraglio.
Ciao
Gp
MdG ha scritto:


Noia mortale.
E quando uso google a volte mi quota male non so perché
Zadok

No non te lo consento perché io avevo chiaramente premesso di non
poter "scendere in dettagli tecnici ... sarò elementare ed impreciso..
".
Maturazione un cavolo: vorresti dire che la musica di Mozart e affini
è più matura di quella dei suoi predecessori? AHAHAHAAH
Antipatico pure tu
Zadok

 Zadok
s

Tu invece non mi sei antipatico. A onta del tuo dilettantismo (direi 
proprio in virtù di quello) mi fai simpaticamente sorridere...
Ciao
Gp
MdG ha scritto:


 speranza ha di aver fatto qualcosa che rimanga nella storia?
Un compositore non parte dal punto di vista che deve fare per forza qualcosa
di nuovo.
Nemmeno ha bisogno di conoscere la storia della musica.
Wagner se ne fregava di quello che avevano scritto gli operisti italiani
prima di lui.
Z

Giusto. Ma aggiungo che li conosceva, e assai bene.
Ciao,
Gp
Zazie-la-peste ha scritto:


Beh dipende dal significato che sottendi alla parola "dilettantismo".
Posso accettare senza offendermi l'interpretazione positiva del
termine, ma non credo sia questa la tua intenzione.
Io aborro la forma sonata e lo stile classico di Haydn Mozart e
Beethoven, non credo in un nesso evolutivo tra le forme in auge nel
Barocco e la forma sonata (che tu hai definito come l'approdo ultimo:
lo dicono i musicologi? e chi se ne frega!)
Da "dilettante allo sbaraglio" ti dirò: molto più interessante
originale ed esaltante il primo Romanticismo, che ha del vero valore
aggiunto, non a caso a me piacciono molto autori come Hector Berlioz ed
il primo Robert Schumann... saltando a piè pari tutti gli anni
compresi tra 1760 e 1810 (salvo solo singole opere).
Zadok

 compresi tra 1760 e 1810 (salvo solo singole opere).
Condivisibile o non, č un parere e lo rispetto.
Ciao,
Gp

 compresi tra 1760 e 1810 (salvo solo singole opere).


 Grazie, molto gentile :-)
Ma ti pare. Sono riservato (lol!!) ma non insensibile (stralol!!).
dR con pinna gialla

 ok, questo č vero.
Scusa, Zazie: mica tanto. Anche nelle scienze, che io sappia, c'č
un'evoluzione continua di paradigmi, tale che in tanti campi quel che si
faceva nell'Ottocento, per esempio, puň risultare abbastanza indifferente.
Tant'č che esistono storici delle scienze. La valutazione della singola
figura e della sua portata storica, dal punto di vista della ricerca che si
fa oggi, puň anche essere problematica.
dR

 simile, il secondo no.
Appunto lo dici tu. Ma è discutibilissimo, perché si tratta della tua idea
di autorevolezza.
dR

 Di stilistico non ha nulla.
Giusto.
Uno degli errori capitali in questo campo è insistere a definire "tecnico"
ciò che è soprattutto linguistico. Perché ci sia stile, è necessario che ci
sia un linguaggio (sia pure di tipo speciale, come direbbe Lotman, non
immediatamente equiparabile alle lingue naturali), che è cosa assai diversa
da una tecnica.
dR

 dR
s

 Che c'entra, idiota?
Eccome se c'entra, microcefalo necrotico. Pensa alla discussione che hai
appena condotto con Zazie. Ma guarda quanto tempo sprecato.
dR

 vedi? tale e quale alla giuppiter.
Della quale risulta letale soprattutto la micragnosa parsimonia tematica.
Per non parlare della vera e propria coazione a ripetere senza variare.
Questo Mozart, che arido razionalista.
dR

 Condivisibile o non, č un parere e lo rispetto.
Andiamoci piano con il rispetto. Come diceva Johnny Dorelli con il
certosino? Annņ, era la fiducia.
dR :-)
L'indirizzo č un omaggio al grande scrittore tedesco?

 dR
s

nota come primo teorema di kink.
La portata della cosa mi pare epocale. La formulazione di "primo teorema"
sottointende, opportunamente si intende, che ce ne saranno altri.
dR

conoscenza.
Certamente, volevo solo commentare gli esempi scientifici, introdotti per
illustrare un concetto ormai superato dalla discussione.
Gli storici di cui parlavo nell'altro post hanno accolto a pieno titolo,
decenni fa, proprio il superamente dell'idea di sviluppo storico come
movimento unidirezionale e omogeneo in tutte le sue parti. Quello che
giustamente dici per le Arti, con tutti gli inevitabili e opportuni
distinguo, č valido anche per la Storia tout court.
Per il resto, pd'a.
dR

 seguito il thread, ho fatto delle supposizioni errate.
Mannò. Cosa vuoi aver errato. Qui l'erranza, nel senso peggiore del termine,
è ubiqua e costitutiva...:-D
dR

non vuole perdersi ed annoiarsi inevitabilmente.
(...)
Ometto il resto. Devo ricredermi, MdG; sei un degno compare di ventura del
prode iazman.
Per caritą, non leggere nulla sulla forma sonata. Soprattutto non leggere
Rosen.
dR

 ritornelli: du' palle.
Misericordia, hai toccato il punto. Che mi frega di risentire i suoi eterni
ponti modulanti da un tema all'altro, temi in genere uguali tonalità a
parte? E i suoi sviluppi ipertrofici e privi di tensione armonica? Du'
palle, davvero...sarebbe ora che i pianisti ricominciassero a improvvisare
prima, durante e dopo l'esecuzione del concerto, altro che la cadenza
soltanto. Anzi, se ne potrebbero eseguire due simultaneamente. Così si
risparmia tempo.
dR

 dR
s

così.
giusto due frasi tra le varie da incorniciare :-)
florestano

 parte?
voi scherzate, ma un critico recentemente ha scritto che aveva trovato la 
sinfonia insopportabilmente lunga, secondo me perchè il direttore 
(finalmente!) aveva fatto tutti i ritornelli! Io personalmente, se ascolto 
una Jupiter ben suonata, vorrei che non finisse mai, perché l'esaltazione e 
il puro godimento che ti dà il gioco delle parti del 4° movimento sono a mio 
avviso senza pari.
florestano 

 basta, temo. concepire il primo mi ha estenuato.
peccato, stavi andando cosě bene!
florestano 

 florestano
s

 avviso senza pari.
Che persona. Mi ridai fiducia nell'umanità, e per una volta sono
insopportabilmente serio. :-))
dR

Il gioco delle parti del quarto movimento: anche a me piaceva molto una
volta.
Ma dopo aver sentito il gioco delle parti in una qualunque composizione
di Bach ed in molte di Handel, considero questa di Mozart quasi un
giochetto simpatico >:)
Zadok

Rosen? Un grande cervello sprecato, soprattutto per un paio di tomi
inutili che ha scritto...
Zadok

 ce l'hanno di più in quanto non sono coinvolti da un processo creativo.
Potrei controbattere che, da un lato, i critici sono coinvolti da un
processo di fruizione e di selezione... chi dice che questo sia meno
influenzabile dal gusto personale? Dall'altro, un compositore che ne
giudica un altro non sta compiendo un processo creativo: perché dovrebbe
essere influenzato dal gusto personale come ne è influenzato mentre
compone?
In altre parole, non è che se uno è un grande compositore, nella vita è
guidato esclusivamente dal proprio gusto personale (o stile) qualunque 
cosa stia facendo.
Comunque, faccio notare che dell'intero dibattito "critici contro
compositori" non me ne frega assolutamente niente, né questo argomento
c'entra qualcosa con l'argomento che ho introdotto io.
Il mio argomento è: c'è un compositore autorevole (Stravinsky) che
critica aspramente Mozart; questo ci fa capire che neanche fra i massimi
compositori esiste un'opinione unanime sul fatto che Mozart sia stato il
più grande fra loro.
Nota a margine: "The rake's progress" di Stravinsky è considerata 
l'opera più mozartiana dell'intero '900, quindi non mi si venga a dire 
che Stravinsky non conosceva il linguaggio musicale dell'epoca di 
Mozart.
-- 
.: Jazzman :.
"'Io' è una parola dai molti significati, la somma dei quali
 è uguale alla popolazione mondiale"           (Uncyclopedia)

 appena condotto con Zazie.
E allora, fallocefalo? Cosa c'entra col fatto che Stravinsky ha dato un
giudizio da compositore su un compositore?
-- 
.: Jazzman :.
"Prendere per il culo era facile, il difficile era esserlo di fino"
                                               (R.Bounty su i.vr.d)

 E' un dogma da gonzi, la credibilità
No, non è un "dogma da gonzi". E' la discriminante che mi permette di
capire se devo prendere sul serio o meno la tua opinione quando metti in


 L'indirizzo è un omaggio al grande scrittore tedesco?

 una Jupiter ben suonata, vorrei che non finisse mai
Vero!
E' la seconda sinfonia che ho ascoltato e riascoltato migliaia di volte
poco prima di iniziare le elementari.
Che tempi... :-))
ciao
mario

 soltanto
Che i concerti siano interpretati solo dai jazzisti :-)
mario

 inutili che ha scritto...
Sěvabbé, adesso il giochino č scoperto. Il tuo amichetto č piů bravo.
dR

adesso posso vivere di rendita.
Quanti talenti sprecati per questo modo di ragionare. O tempova, come dicono
i pirati di Asterix.
dR

 giudizio da compositore su un compositore?
Noto che rispondi qui, non all'altro post in cui per l'ennesima volta cerco
di spiegarti qualcosa (23 c.m 14,56). Lo stupido sono io: non si cava sangue
dalle rape, meno che meno da un pavido smidollato.
dR

 compositore compone musica.
Dimentichi che un artista è - starei per dire per definizione -
qualcuno che aspira o a piacere o almeno a plasmare un pubblico che
lo apprezzi (sì, lo so, sto scimmiottando un tema caro a Eco). Il
giudizio finale lo dà solo la storia e quel che rimane dell'opera di
un artista nella memoria di una civiltà. So che non vivrò abbastanza
per vedere ridimensionato Picasso a favore di Boldini
(scherzooooooo!!!! ma non al 100%) ma di belle sorprese non sono
mancate. Convengo che un addetto ai lavori possa meglio vedere tante
cose, ma alla fine, conta poco rispetto a come un'opera viene
"accolta" dalla civiltà che ne ha espresso l'artista. Un discorso
che accetto ritorcermisi contro visto che per me la musica antica
fino agli elisabettiani e ci aggiungo Bach e poco altro, non sarà
mai uguagliata eppure è abbastanza "trascurata". Ma da qui a dire
che solo un compositore può dire qualcosa di autorevole sui suoi
colleghi IMHO ce ne corre tantissimo.
ciao!
Apx.
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffè. - Lady Astor, se io fossi suo marito
lo berrei molto volentieri" (cit.)

 ridimensionato da decenni;
Eccheppalle :) ho la cartella dei post importanti ma si sta troppo
riempiendo e mi tocca farne una solo per IAMC per includere alcuni
qui del NG :)


 dalle rape, meno che meno da un pavido smidollato.
Ti ripeto la domanda, stupido: cosa c'entra il tuo post col fatto che
Stravinsky ha dato un giudizio da compositore su un compositore?
-- 
.: Jazzman :.
"Non rimandare a domani quel che puoi rimandare a dopodomani"
                                         (controllare autore)

 qui del NG :)
anche se nella fattispecie dR mi ha fatto pensare a uno che decide di
usare la bomba atomica per scacciare una zanzara.
s

 usare la bomba atomica per scacciare una zanzara.
Eh, sě, ma era evidentemente incazzato e in parte posso pure capirlo :)
-- 
"Sir Winston, se lei fosse mio marito le metterei il
veleno nel caffč. - Lady Astor, se io fossi suo marito


 
sono mezzo genovese e gli sprechi mi urtano sempre un po'.
s

> sono mezzo genovese e gli sprechi mi urtano sempre un po'.
Beh, io sono di poco lontano (Camaiore) e il clima genovese, pur
ancora avvertibile, č un poco attenuato. Anche io detesto gli
sprechi ma a 'sto giro direi che un'ostentazione di forza ha un lato
divertente. Anche se non vorrei mai si arrivasse a scontri, nel
senso che non godo dell'effetto arena-con-guardone-sugli-spalti che
GG aveva individuato anche se solo nel concerto come istituzione...
ciao ciao
Apx.


 Stravinsky ha dato un giudizio da compositore su un compositore?
Ti ha dato le sue misure (a regime, e a riposo), fossi in te mi
ritirerei in buon ordine.

 fossi in te mi ritirerei in buon ordine.
Come mai, sei preoccupato per il tuo amichetto?
-- 
.: Jazzman :.
"Un alcolizzato è una persona che beve più del suo medico"
                                         (legge di Barach)

 successive alla sua morte.
Sbagliato. Lo stesso Mozart - nato pochi anni dopo la morte di J.S.Bach
- studiņ i suoi lavori.
-- 
.: Jazzman :.
"Ancora oggi sorprende la velocitą con cui cadono le pietre: troppo
veloci per essere misurate. E invece no."               (A.Zichichi)

 - studiņ i suoi lavori.
Non del tutto sbagliato, tant'e' vero che ci volle 
Mendelssohn - che propose la Passione Secondo Matteo - per 
farlo riscoiprire alla gente del 19^ secolo....
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 farlo riscoiprire alla gente del 19^ secolo....
"Alla gente", esatto. Ma è assurdo dire che i compositori delle 4
generazioni successive alla morte di Bach lo dimenticarono.


 generazioni successive alla morte di Bach lo dimenticarono.
Non è assurdo. Mozart di Bach conobbe quello che gli passò Von Swieten 
(soprattutto le opere didattiche, tipo Clav. ben temp.).  Anche Beethoven 
non ebbe la possibiltà di conoscere le grandi opere di Bach (Passioni, 
Cantate, le ultime...).
Possedeva invece l'opera omnia di Handel, al tempo molto più famoso del suo 
contemporaneo.. Molte opere di Bach giravano in trascrizioni tra i suoi 
allievi organisti; di  stampato  c'era pochissimo, sicchè non solo "la 
gente" era all'oscuro di quasi tutto Bach, ma anche gli "addetti ai lavori", 
almeno fino al 1829.
Giacomo 

 generazioni successive alla morte di Bach lo dimenticarono.
Non è assurdo: è semplicemente corretto. Hanno ragione da vendere tanto Kink
quanto l'ottimo Marco. Mozart conobbe veramente la musica di Bach
frequentando, com'è noto, la biblioteca di Van Swieten, cultore di musica
polifonica, per il quale fra l'altro allestiva trascrizioni ed esecuzioni.
Prima per lui, come per molti, moltissimi professionisti, il Bach per
antonomasia era Johann Christian.
Detto questo, non si può fare a meno di notare il persistere caparbio della
spocchia da me notata già all'inizio del thread, tant'è che liquidi i giusti
suggerimenti con un saputissimo "assurdo". Non ti passa neppure per
l'anticamera del cervello il fatto che la Storia è fatta anche di cose che a
te possono sembrare "assurde". Faresti bene a tacere, tu e quell'altro buono
del tuo amichetto. Non è cambiando le carte in tavola che ne venite fuori,
siete ignoranti da far paura.
dR

usare la bomba atomica per scacciare una zanzara.
Non sopporto le zanzare, infatti.
dR

 qui del NG :)
Ma non è nulla di eccezionale, con 'sti due tizi siamo ai fondamentali.
Basta che mi fai mente locale, quando vuoi.
dR

 1829.
Certo che il lavoro di J.S.Bach all'epoca era molto meno conosciuto di
oggi.
Ma poiché - come tu stesso noti - è accertato che sia stato studiato sia
da Mozart che da Beethoven, non si può dire che Bach sia stato
dimenticato da 4 generazioni di compositori.
-- 
.: Jazzman :.
"Mangiare 10 Kg di pane non è come mangiarne un chilo. Bere 10 litri di
vino non è come berne uno solo. Però, anche se pane e vino hanno sapore
diverso, la loro massa può essere esattamente la stessa"   (A.Zichichi)

 carte in tavola che ne venite fuori, siete ignoranti da far paura.
Non ti permettere di parlare di spocchia tu, pallone gonfiato, che hai
affermato che le opinioni di Schoenberg e Stravinsky "lasciano il tempo
che trovano".
E' fin troppo evidente ormai che l'unica motivazione che sta dietro i
tuoi interventi č il rancore verso chi ha evidenziato le cazzate
apocalittiche che hai sparato in questo thread (e probabilmente anche
altrove), fregandotene bellamente dei dati di fatto e negando
ripetutamente l'evidenza, ora millantando fonti incerte, ora negando
autorevolezza ad alcuni fra i piů grandi compositori di tutti i tempi.
Sono i testi che dicono che Bach non č affatto stato dimenticato da 4
generazioni di compositori. Esiste addirittura un famoso aneddoto su
Mozart che rimane estasiato durante un'esecuzione a Lipsia dei mottetti
e pretende di leggerne gli spartiti, il che indica non solo che J.S.B. 
veniva eseguito all'epoca di Mozart, ma anche che non tutto ciň che
Wolfgang conosceva di JSB proveniva da Van Swieten.
 
E ancora una volta si vede chiaramente chi č l'ignorante spocchioso che
"cambia le carte in tavola", "caro" Danny Rose, musicologo dei miei
"stivali", che pretendi di tacciare di ignoranza chiunque possa 
evidenziare la tua.


 Non sopporto le zanzare, infatti.
Immagino. Tronfio come sei, anche il pungiglione di una zanzara potrebbe
farti esplodere.


 insopportabilmente serio. :-))
sento che prima o poi mi paleserò nella tua libreria... tranquillo, non vivo
nei paraggi! :-)
Scherzi a parte -sono insopportabilmente serio anch'io, a volte- mi sembra
che in quella gioia, in quel "giocare" con le linee del contrappunto, con
una leggerezza che nasconde la sapienza e che ricorda un gran finale d'opera
con mille personaggi che fanno capolino, ci sia, nonostante tutto, un amore
per la vita che mi riconcilia col mondo. Una vita che "lì" è leggera,
perché anche il Signor Contrappunto sembra divertirsi e ridere di se stesso.
Sono impressioni personalissime, ovviamente, ma ancor più mi sembrano
evidenti ascoltando il finale con i ritornelli (ma come si fa a pensare di
tagliare i
ritornelli d'un pezzo del genere? e nel 1° tempo?), perché l'improvvisa
fermata sull'accordo di
settima sulla fondamentale risulta ancora più eclatante dopo tanta frenesia;
quasi che dopo
tanto gioire si fosse perso il filo... per poi timidamente riattaccare e, 
con una virata teatralissima, ripartire con baldanza per strade gioiosamente 
più complicate; poi all'improvviso virare di nuovo e tirar dritto per farla 
finita, della serie "signori, è
stato bello, ma ora chiudiamola qui!". Geniale, grandioso e -visto che con
te me lo posso permettere- intimamente "commovente", nella più piena
accezione del termine, ancor più se penso che si tratta della sua ultima 
sinfonia.
(ora posso sparire di nuovo per un po'... :-)
florestano
P.S.: 1) non riesco ad ascoltare la musica di Mozart senza pensare alle sue 
opere; mi sembra che dietro ci sia sempre una vena teatrale, in tutte le sue 
sfumature, anche quelle più elevate 2) per Moos, se ci legge: nel finale mi 
diverto da matti quando vedo i
contrabassisti smitragliare le quartine :-))))) 

 tranquillo, non vivo nei paraggi! :-)
Azzz.... davvero possiede una libreria? E magari è pure a Roma?
Parla, parla, ascoltando ti sto...
-- 
"Qui non siamo come a Rocky V in cui volavano
paradenti come farfalle del Borneo" (cit., "Jk", ISAM)

 dimenticato da 4 generazioni di compositori.
Dimenticato del tutto no, ma riconoscerai che la conoscenza che ne ebbero 
sia Mozart che Beethoven era ridotta a poche cose.

 ebbero sia Mozart che Beethoven era ridotta a poche cose.
Sì, questo è sicuro.
-- 
.: Jazzman :.
"Ancora oggi sorprende la velocità con cui cadono le pietre: troppo


Signor Danny Rose dei miei stivali, questa volta hai veramente superato
il limite della sopportabilità. Ma chi ti credi di essere con quel
tono odioso e antipatico nonché ARROGANTE come mai se ne erano visti
qui da almeno 5 anni a questa parte?!? Vedo che sei arrivato a dare
pure dell'ignorante alla gente qui su IAMC!
Se hai intenzione di fare il moderatore, fallo nei confronti di chi
assume toni offensivi e irrispettosi nei confronti del gruppo. Non
attaccare gente come il sottoscritto che si limita a dire la sua
rispettando l'opinione altrui!
Non voglio occuparmi della tua discussione con Jazzman (che non
conosco). Ma, rifletti pure tu: non ti passa neppure per l'anticamera
del cervello il fatto che nel mondo esistano persone che non vedono in
Mozart il grande musicista di cui si parla tanto? Potrebbe essere un
mio grosso limite certo... Ma almeno io ho cercato di dare una
spiegazione (semplicistica quanto ti pare) alle mie esternazioni. Ho
cercato di interpretare ciò che sento dal cuore: credo sinceramente
che la Forma Sonata sia un importante metro di valutazione per poter
apprezzare in profondità gran parte della produzione matura di Mozart,
inutile che dici "neanche per idea": spiega tu allora!
Sul Rosen, sei stato tu a tirarlo in ballo, io non sarei mai arrivato a
tanto e comunque ribadisco: poteva risparmiarsi di scrivere le due
opere sulla forma sonata e lo stile classico, fatica sprecata, per me
che sono baroccofilo.
E' stato un dispiacere conoscerti.
Zadok

 evidenziare la tua.
Vorrei sapere cosa credi di aver dimostrato. Che sei un patetico ignorante è
tristemente palese. Della mia ignoranza che, per carità, indubbiamente
esiste, non hai dimostrato alcunché; in ogni caso è drasticamente inferiore
alla tua. Chiunque ha capito che ti dai un tono citando i pareri altrui,
senza averli capiti neppure letteralmente. Questa è la triste verità.
Oltre al fatto che hai il carattere di una donnetta acrimoniosa e risentita.
dR

che sono baroccofilo.
Una terribile rivelazione: di convincere te, credo non gliene importi nulla.
Accidenti, se vi prendete sul serio.
dR

> [...] Quali testi, sciampista?
Mio dio, mi sento chiamato in causa visto che è stato il terzultimo
nick che ho usato... :P Era intenzionale o ti è sfuggita? :)
ciao ciao
Apx.
-- 
"Ho detto al mio psicanalista che tutti
mi odiano. Mi ha detto di non essere ridicolo:
non tutti mi hanno già incontrato."

 drasticamente inferiore alla tua.
Perché lo dici tu, coglione? Vai tranquillo. Ho contribuito alla
discussione con citazioni, dati, aneddoti, qualunque cosa. Mentre tu eri
occupato a starnazzare arrampicandoti sugli specchi delle fonti incerte
o a pontificare sull'autorevolezza di questo o quel grande compositore.
In tutto il thread, tu - oltre ad aver calpestato i dati di fatto
ogniqualvolta non confortavano il tuo fanatismo - hai dimostrato
*esclusivamente* mancanza di rispetto; non solo per i gusti e le
opinioni di chi non la pensa come te, ma anche per dei grandi che nella
vita hanno fatto più di quanto tu possa sognare.
Per questo, d'ora in poi, per te saranno solo insulti.


 >che sono baroccofilo.
ah beh, certo.
Anzi, io propongo che prima di mettersi a scrivere un qualunque saggio o
libro, tutti i musicologi debbano prima porsi la seguente domanda: ma
interesserà a MdG?
Se la risposta è negativa, astenersi.
Z

 inutili che ha scritto...
cos'è, una battuta?
Z

 dR
Zadok

Più che altro era una frecciatina polemica.
Rosen, tra l'altro, si è occupato tra i primi di Intelligenza
Artificiale, il che mi ha sempre incuriosito: sarà una coincidenza che
si sia occupato di due discipline musica-AI (apparentemente) distanti
anni luce, o forse no? Chissà..
Zadok

Ma insomma ma io scherzo, non mi si capisce... boh
Zadok

 wrote in message dtqs0l$o5q$1...@nnrp.ngi.it...
Credo sia veramente inutile continuare a commentare partitamente. Il
carattere psicotico della tua personalità è evidente a qualsiasi lettore,
per psicotico che sia. Come se non bastasse, ti sei avventurato in quella
bischerata del premio per la coglionaggine dell'anno. Complimenti, non
potevi fare meglio: vedrai quanto ti prenderanno sul serio da queste parti,
dopo questa sortita. Hai segnato un autogol clamoroso, e autoreferente come
sei non te ne rendi neppure conto.
dR

 nick che ho usato... :P Era intenzionale o ti č sfuggita? :)
Mi č sfuggita, carissimo. Figurati.
dR

> Mi è sfuggita, carissimo. Figurati.
Tranquillo, era solo per il dispiacere di aver detto senza volere
qualcosa che potesse offendere. Mi capita, con la mia distrazione...
ciao ciao
C.
PS - ma sul serio hai una libreria??? WOW!


concetto di musica "colta"?
Non direi. Se ho capito quel che intendi.
dR

 clamoroso, e autoreferente come sei non te ne rendi neppure conto.
AHAHAH!! Ma chi cazzo ti credi di essere, Il sindaco di IAMC?
Mai visto niente di più patetico in vita mia.
-- 
.: Jazzman :.
"Prendere per il culo era facile, il difficile era esserlo di fino"
                                               (R.Bounty su i.vr.d)

 dR
s

 negozi ce l'abbiano)
Il solito Buscemi dovrebbe averlo. Domani passo e guardo.
Ravanando sulla rete ho scoperto che c'è pure un autore *Brasiliano*!
Grazie per le segnalazioni :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Tu cosa ne dedurresti... che lo amava?
 l'unico che IS amasse era se stesso...
D.

 negozi ce l'abbiano).
PRESA!
La quarta (registrazione Marco Polo).
Bella, molto bella ma devo ascoltarla ancora diverse volte per
apprezzarla in pieno.
Grazie della segnalazione
ciao
mario

Signori, ecco cosa scrisse mario r.p.

è un peccato che in Italia si trovi poco di questo autore e di altri
portoghesi perchè il Portogallo reiserva delle sorprese eccezionali... Io ho
tutte e sei le sue sinfonie e la prossima volta che vado in Portogallo spero
di trovare il suo concerto per viola e orchestra.... in ogni caso la Naxos
ha pubblicato qualche cd di autori portoghesi, le due sinfonie di Bomtempo
(contemporaneo di Beethoven..., in effetti le due sinfonie non sono secondo
me tra i suoi pezzi forti), i Requiem di Lobo e Cardoso e alcune sinfonie di
autori vari (Sousa Carvalho, Seixas, Moreira). Consiglio vivamente.....
D.