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Titolo: Master "troppo" autoritario

Attualmente il mio povero gnomo illusionista, nonchè io, si trova in
difficoltà... il suo master gli nega l'utilizzo degli incantesimi che "non
gli piacciono". Esempio: non gli piace metamorfosi perchè "non puoi fare un
incantesimo che se fallisce il tiro salvezza lo trasformi in una rana"; non
gli piace disintegrazione perchè "se fallisce il tiro salvezza lui muore e
mi fa schifo". Ora, il mio non è un mago offensivo (non ho Evocation), però
un master del genere non incoraggia certo a trovare soluzioni alternative
per gli scontri... anche perchè gli incantesimi sopra elencati sarebbero
l'ultima spiaggia, la carta a cui ricorrere quando si è alle strette (sono
di 7°)
Che fare?
-- 
Jordan
Paladin of Solarion
Knight of the Holy Flame
http://digilander.libero.it/dragoncovenant/
"Gli eroi muoiono prima di diventare famosi"

 wrote in message
news:MgRtb.120005$vO5.4...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:MgRtb.120005$vO5.4...@twister1.libero.it...

Scusa ma che vuol dire non e li fa utilizzare? Tu utilizzi ciò che vuoi!
Senò che gioco eh? E' suo compito renderti la vita difficile si, ma secondo
regolamento cacchio! Anche io sono DM e il Mago non lo sopporto, ma mica gli
dico che non ha Volare o cose del genere. Blocco solo un incantesimo, ed è
Ferire, del Chierico, o al massimo metto un TS.
Ciao

 "non gli piacciono"
Sono anche io dell'opinione che un Master possa vietare qualsiasi cosa lui
voglia, il mondo ricordiamolo è il suo e spesso il Master si sbatte per
crearlo, quando magari un semplice incantesimo potrebbe rovinare trama o
determinate cose (tipo ad esempio volere che per un viaggio ci vogliano
diversi giorni mentre i pg te lo fanno in un secondo con un teletrasporto).
Ora che questo sia giusto o ingiusto è un altro discorso, ma penso che se il
Master non gioca palesemente contro i giocatori non ci dovrebbero essere
problemi.
In fondo non è neanche giusto che i Giocatori si costruiscano il personaggio
a tavolino e che il Master dica al 1° livello che il PG non troverà
Disintegrazione, semplicemente perchè anche in realtà nessuno può sapere
come andranno gli eventi quindi si può arrivare al punto di scoprire che
quella cosa non c'è... quindi secondo me, per quanto possa sembrare
"ingiusto" un DM può dirti che semplicemente quell'incantesimo in quel mondo
NON esiste, a quel punto si tratta solo di adattarsi diversamente, penso che
di alternative ce ne saranno.
Se poi il Master non è in grado di gestire i combattimenti e non riuscite a
cavervela anche usando tutti i mezzi a disposizione allora dovrete parlarne
meglio.
Saluti.
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
Ultima Online come D&D
D&D su Ultima Online.

 D&D su Ultima Online.


 Ciao, MadLuke.


 mi piace, quindi non c'č". E' anche questo che mi fa un po' arrabbiare


 Ciao, MadLuke.


No ragazzi sono cavolate queste, tutti i pg del mondo direbbero :"allora
giochi da solo, ci troviamo un altro master, ciao."
No, da dm faccio utilizzare ciò che è nel MdG, ma non sn autoritario al
punto da dire "In questo mondo questo Incantesimo non esiste"...
Mi sentirei dire: " Ma vai a cagare, ciao."
Tyr

 Tyr


 arrabbiare
Giusto, non è una giustificazione molto valida, ma avrà delle ragioni perchè
non gli piace o no? Quali sono? Magari sono ragioni decenti.
Parlatene, comunque non penso sia un problema insormontabile, se è lui che
masterizza (magari perchè gli altri non hanno voglia o non gli piace, ed è
normale) fate divertire anche lui, anche vietando queste cose, i personaggi
hanno mille altri modi per divertirsi, se poi ci tenevi particolarmente a
quelle magie beh... non so... magari le concederei a prezzo molto alto (tipo
sacrificare l'apprendimento di due magie per una o simile) ma se non le
vuole tra i piedi non credo ci sia soluzione, se non accettarla e trovare
un'alternativa.
In bocca al DM :p


 normale) fate divertire anche lui
Posso aggiungere: sagge parole ?

 D&D su Ultima Online.
-- 


 Che fare?
Letti gli altri post e le tue risposte mi sento di dirti cambia master.
é vero che i manuali sono delle guide e non delle Bibbie , ma non mi pare un
comportamento da persona ....preparata...a gestire un gruppo di persone come
DM.
-- 
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 Membro n° 144 del database di ihggd
-- 


 tempo tra amici... no?
Bč, č un deficente...non si gioca cosě...
Grazie dell'illuminazione Skorpio... (non ti prendo in giro)
non ci avevo mai pensato ad una risposta del genere...
Ciao =P

 Ciao =P


 Ciao =P
Ciao :p
--
Skorpio

 Ora, suvvia, non offendiamo... nemmeno lo conosci...
Impressioni...impressioni...

 Jordan
Ciao by Nanni!

Che fare?
Ho letto anche le risposte degli altri..
Io ho fatto spesso il DM sia a D&D che ad altri giochi e lo faccio
tutt'ora in due campagne.
Non avrei MAI tolto un incantesimo per i motivi che ha portato il tuo
DM e non lo avrei MAI fatto a campagna già avviata.
Intanto perchè "non mi piace!" non è un motivo valido.
Se al DM un incantesimo non piace, non lo farà scegliere ai suoi PNG,
i PG fanno quello che vogliono.
Fosse un motivo di bilanciamento o di feeling, la penserei in maniera
diversa, ma il "non mi piace!" sa molto di 3° elementare...
Inoltre, non esiste che lo faccia quando vuole lui, senza informare
prima dell'inizio della campagna, oppure, se a campagna avviata, senza
avere l'accordo di tutti i giocatori.
Io appoggio Everett quando ti consiglia di cambaire DM, se ti è
possibile.
IMHO, se deve diventare fonte di stress giocare con lui(e per me lo
sarebbe...), meglio non giocare.
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

lanciare incantesimi senza memorizzarli..." mamma mia!!!!!
Beh, la differenza sostanziale qua è se ve l'ha detto prima
dell'inizio della campagna o dopo...
Poi 'sta cosa delle armature +1... vuol dire segare TUTTE le armature
magiche, visto che minimo sono +1... mah!
Non condivido, però se l'ha detto dall'inizio e a voi avete accettato,
ok.


Intanto perchè "non mi piace!" non è un motivo valido.
Purtroppo se si segue la logica secondo cui "il master è dio" (che mi
sembra molto diffusa e forse addirittura dominante), diventa un motivo
validissimo. :-\
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it
-------------------------------------
http://www.bancruelfarms.org/meatrix/

 Che fare?

 dominante), diventa un motivo validissimo. :-\
In ogni caso, è una logica sbagliata. Anche se il DM ha
nei fatti un carico di lavoro maggiore per il successo
della campagna, non è certo autorizzato a comportarsi da
tiranno. Va da sé che ogni DM ha le sue house rule, ma,
nel limite del possibile, andrebbero commentate con i PG,
se non altro per una questione di rispetto nei confronti
dei giocatori stessi. :-(
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 tempo tra amici... no?
provate a invertire i ruoli, a volte ad un master serve sentire cosa si
prova "dall'altra parte"
-- 
"Tutto ciò che vedo è una prigione" - AborteR
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

validissimo. :-\
Bleah!:-P
Farei volentieri l'iconoclasta, nel caso:-P


dei giocatori stessi. :-(
Esatto, anche io la vedo così.
Il DM, rispetto ai giocatori secondo me dovrbbe poter vantare il
privilegio magari di dare un taglio molto personale alla campagna,
modificando un'ambientazione preconfezionata o modificando le
avventure, senza che i giocatori possano dire niente (almeno finchè il
DM lo fa con criterio e non compiendo abomini)..


 tempo tra amici... no?
Questo è un dilemma non da poco.
Io preferisco giocare con persone che sanno che quando ci si ritrova lo si
fà per giocare e non per cazzeggiare.
Se voglio trovarmi con i miei amici e divertirmi vado in un pub...ma non
faccio gdr .
Questo in linea di principio.


> gli piacciono".
Son sempre io, il master bastardo :)
Durante la campagna famosa io avevo eliminato alcuni incantestimi dal
gioco, non tatno xche sbilancianti, ma semplicementete xche ritenevo
che non fossero stati studiati nella particolare regione geografica in
cui si trovavano i PG, certo, avevo lasciato al mago del gruppo tutti
gli incantesimi che aveva acquisito da master precendenti ma
sull'acquisizione di nuovi inc sono sempre stato abbastanza
categorico.
Il fatto che una cosa sia scritta sul manuale non vuole
automaticamente dire che tutti i personaggi (png e pg) di una
ambientazione sappiano che esiste, per cui, alla richiesta di un
incantesimo di greyhawok (non ricordo mai come cavolo si scrive)
"sfere acide" praticamente una palla di fuoco composta però d'acido,
ho imposto un bel veto (almeno per un paio di mesi di gioco, poi ho
ceduto alle insinstenza ma gli è costato un bel mucchio di MO). Alla
successiva richiesta di un nuovo inc, stavolta dei Drow "ragni di
fuoco" (gisutificato come in linea con il background del PG????) il
mio veto è stato assoluto.
Se le motivazioni sono valide non vedo xchè non possa limitare gli
incantesimi, certo se tu possiedi già l'incantesimo e non te lo fa
usare ti deve dare qualche spiegazione in più, ma se proprio non
esiste nella sua ambientazione allora proponigli di inventarlo tu.
Tutto rigorosamente IMHO mode on
Ciao da Alessandro "Gil"
--
IHGGER #825
"La grandezza non conta. Guarda me, giudichi forse me dalla grandezza?
Non dovresti farlo infatti, perché mio alleato è la FORZA, ed un
potente
alleato essa è... La vita essa crea, ed accresce... La sua energia ci
circonda e ci lega, illuminati Noi siamo, non questa materia grezza...
Tu devi sentire la Forza intorno a te, qui, tra te, me, l'albero, la
pietra... Ovunque"

 Che fare?
Dalle tue successive reply deduco che parlare con lui e' inutile.
Quindi o tu lasci il gruppo o lasciate tutti il DM o, se comunque ti
diverti lo stesso, accetti questi difetti del DM e continui a giocare
senza gli incantesimi da lui detestati.
Se proprio desideri continuare a giocare con quel DM e quegli
incantesimi ti piacciono proprio potresti proporre al DM piccole
modifiche agli incantesimi (diminuendonme la durata e l'area di effetto,
abbassando il TS o alzandone il livello) o limitazione all'uso degli
stessi (e.g., una volta al mese, etc.) anche se io detesto insistere
troppo o mettermi a discutere treoppo......
Ciao
Babel III aka Hamel aka Mitsuhashi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mi fa schifo".
ciao Jordan,
il consiglio che ti do e` il piu` banale: parlagli del problema!!!
Cerca di fargli notare che sarebbe molto piu` divertente se concedesse l'uso
di quegli incantesimi, e che cmq sono un'arma a doppio taglio per i pg
(potete anche trovare un potente mago che vi spara disintegrazioni con CD
alta, e rischia di trucidare il gruppo).
Ricordagli tra l'altro che in questo modo alcuni mostri mitici
risulterebbero ridicoli (ti immagini un beholder senza disintegrazione e
dito della morte???), e che con il suo comportamento rischia di squilibrare
il gioco.
Togliere incantesimi non e` una cosa cosi` banale ci sono un sacco di
conseguenze: alcuni incantesimi (tipo muro di forza), possono essere
distrutti solo (o quasi) con disintegrazione, e se il master non concede
l'accesso a quel incantesimo, allora rischia di farne diventare altri
praticamente imbattibili.
Se poi la cosa non lo convince ancora, potreste passare alla versione 3.5
degli incantesimi dove ad esempio disintegrazione leva 2d6 per livello, con
un tiro salvezza che dimezza!!
Se poi la cosa non lo convince ancora, beh prova a fare il master te per
qualche sera (magari facendo delle avventure one-shot) e comportati
esattamente come fa lui, e` MOLTO probabile che poi cambi idea ^__^
ciao
Paladine (alias Patrik).
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www.x-privat.org

 esiste nella sua ambientazione allora proponigli di inventarlo tu.
Il punto non è questo, dai post si evincono 2 cose sulla quale vorrei
portare la tua attenzione :
1)
 le regole son cambiate durante il gioco. Il che è differente da , il mio
mondo segue determinate regole per cui cambierò/proibirò le cose
seguenti....
2)
le motivazioni riportate (sempre se vere ,ovvio) non mi sembrano dovute a
motivi legati alla campagna quanto invece e gusti personali e quindi
parziali del DM.
Come dice Igor (ti rimando al suo post) il master non è Dio ; certe regole
van stabilite prima del gioco ed in base a quelle essere coerenti.
Inoltre lasciare spazio alla discussione.
Per questo non mi trovo d'accordo su quanto scrivi tu.


Per questo non mi trovo d'accordo su quanto scrivi tu.
non capisco in che punto non ti trovi daccordo con me, anche io sono
del parere che certe cose (tipo che incantesimi si ha a disposizione)
devono essere discusse all'inizio o come minimo bisogna avvertire che
alcune cose non saranno accessibili ai giocatori.
Magari mi sono spiegato male ma se le motivazioni che ha trovato il
master in questione sono di background nell'ambientazione tipo, non ti
do metamorfosi xchè storicamente metamorfosi è una magia delle terre
barbariche di Kimmeria, poco adatta alle raffinate aule di magia delle
torri di cristallo di Karsos, lo capisco.
Se non è questo il motivo, allora deve dare una spiegazione al suo
giocatore sul perchè non è così.
Quando creo una ambientazione limito o favorisco la presenza della
magia (o delle armi o delle razze non umane ecc...) come penso che
facciano circa il 99% di coloro che si creano una ambientazione, e ne
do spiegazione ei giocatori. Da puntiglioso mi preparo pure, se ho
tempo, un elenco per regione di incantesimi conosciuti e imparabili in
quella data zona geografica
PS: il master non è certamente Dio, ma è sicuramente una divinità
nell'ambientazione, dato che la crea (o modifica una già esistente),
qualche piccola soddisfazione se la potrà pure togliere :)


Ciao a tutti,
una curiosità; cosa pensate di un cambiamento delle regole durante la
campagna che avvantaggi il giocatore ? Faccio un esempio: a inizio campagna
il Master vi dice che non c'è disintegrazione, per altro spiegandovi i
motivi e parlandone con voi,  e poi, quando si arriva ad un livello magari
di due superiori a quello nel quale l'incantesimo si poteva lanciare, ve lo
reinserisce nel gioco ( vi faccio questa domanda perchè mi trovo in una
situazione analoga, come DM, a causa del passaggio alla 3.5 ( anche se i
giocatori non lo sanno ancora )

 wrote in message
news:kk8ub.122132$vO5.4...@twister1.libero.it...

In questo caso considerato che si passa dalla 3 alla 3.5 lo vedrei
giustificato. Ma andrebbe ridiscusso tutto in modo da sapere cosa và e cosa
non và , prima di rimettersi a giocare.



Se e' un incantesimo potrebbe essere (ovvero si potrebbe giustificare) un
incantesimo sconosciuto/perduto che e' stato creato/scoperto solo di recente
magari proprio dai PG o, per non sbilanciare, dato in premio ai PG da qualcuno
x cui hanno fatto la missione o trovato nelle mani dei cattivi (o magari la
missione e' proprio recuperare un apergamena con l'inc dalla base dei cattivi.


 
Ho letto tutti i reply e do anche io il mio contributo.... visto che non 
  ci si può venire in contro (fra lui e te) fai tu una 
cosa....SUICIDATI! e cambia pg! diventa BARBARO!...."magicamente" ogni 
problema di incantesimi sparirà!
.....si lo so sono un genio! ^___^
ciao ciao
--
Laeherim Myr

 la campagna che avvantaggi il giocatore ?
Mi sembra fisiologico. Come DM in passato ho proposto
e inserito cambiamenti alle regole in corso d'opera.
Se per esempio la WOTC pubblica un nuovo manuale con
regole interessanti, vorrei quanto meno provarle per
trarre le valutazioni del caso. Lo stesso discorso si
applica comunque al set base con cui si parte. Se nel
corso delle partite emergono dei problemi con certi
incantesimi o certi oggetti, se ne può sempre parlare.


, lessi:

bisogna vedere se tutti sono daccordo. Magari per qualche motivo una
classe o un PG era stato depotenziato (supponiamo che la campagna sia
Low-magic: il PG caster aveva delle limitazioni di qualche tipo nel
numero di incantesimi di sua conoscenza, oppure nel nnum.- di
incantesimi al giorno o nell'atteggiamento dei PNG sui caster)... se
si trova rimesso a pieno regime o pompato, la campagna potrebbe
risentirne, ad es.
Se i giocatori sono tutti daccordo e il feeling della campagna ne esce
intatto o arricchito, vanno bene, IMHO.
Questo è il caso in genere in cui si introducono delle HR per porre
una pezza su qualcosa che, giocando, si rivela inadeguato o sgradito.
