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Titolo: [OT] Dracula

Pare sia sepolto nel complesso (assai ricco di opere d'arte, assolutamente da visitare) di Santa Maria la Nova, a Napoli, che da un po' di settimane attira curiosi a non finire:
 
http://www.ilmattino.it/napoli/cultura/dracula_napoli_sos_la_misteriosa_iscrizione_laquo_aiutateci_restaurarla_raquo_video-634532.html
 
 
Questa sarebbe la tomba:
 
http://www.misteridellastoria.com/wp-content/uploads/2015/11/20140611_71742_drak9.jpg
 
 
E qui invece è sepolta la figlia:
 
http://www.enricobaccarini.com/acerenza-il-mistero-della-princessa-ed-il-conte-dracula/
 
 
 
Alcuni giornali hanno smentito, persino ridicolizzato, queste notizie senza neanche leggerle; al contrario, sono assai piene di riferimenti precisi.
Peraltro, coloro che hanno fatto le ricerche, non hanno neanche evidenziato un fatto importantissimo e determinante: la moglie del re d'Ungheria (Mattia Corvino), proprio in quegli anni, era una certa Isabella d'Aragona...
 
Ecco qui dipinti: la figlia di Dracula, Dracula, Mattia Corvino e Ferdinando d'Aragona:
 
http://www.enricobaccarini.com/wp-content/uploads/2012/06/conte-vlad17.gif
 

 
 
Del resto, come mai proprio a Sibiu, in Transilvania, si trovava la crocifissione di Antonello da Messina, pittore formatosi a Napoli proprio in quegli anni?
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Antonello_da_Messina_026.jpg
 
 
E perché i due ladroni sono appesi ai PALI?
 

 
 
Pardon, Beatrice, meravigliosamente resa nei busti di Laurana.

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Notare che in Colantonio, maestro di Antonello, i due ladroni sono crocifissi, non appesi ai pali:
 
http://artesenzaconfini.myblog.it/media/01/00/3174004623.jpg
 
 


 
A questo una risposta c'è, ma ahimè poco romantica
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Museo_nazionale_Brukenthal
 
 


Non mi pare proprio che questo dia una risposta alla mia domanda, che è tutt'altro che "romantica", se non rafforzando la mia idea. La pagina che indichi mostra semplicemente che il dipinto entrò, non si sa quando, in possesso di Brukenthal, che a quanto pare apparteneva alla comunità sassone della Transilvania. Ti faccio notare che Vlad III nacque a Shigisoara, città appunto sassone della Transilvania, e che compì grandi lotte contro i Sassoni locali, al fine di rendere "nazionale" il suo territorio.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Sighi%C8%99oara
 
 
Nello stesso periodo di Vlad III, regina d'Ungheria fu Beatrice di Napoli, moglie di Mattia Corvino, che creò a Buda una corte rinascimentale, chiamando poeti, musicisti e pittori. E' fatto storico di rilievo che il padre, Ferrante d'Aragona (re di Napoli), Corvino e Vlad III formarono un'alleanza contro i Turchi, chiamata ordine del Drago (da cui proviene l'appellativo di "dracula"). Aggiungiamo che Vlad III dominò Sibiu proprio in quegli anni. Sibiu stessa fu, sempre in quegli anni, centro di fioritura artistica e commerciale (vedi ad es. questa crocifissione, del 1445):
 
http://www.agefotostock.com/age/en/Stock-Images/Rights-Managed/RHA-762-355
 
 
Tornando dunque ad Antonello, sappiamo dunque che costui si formò e lavorò presso la corte aragonese di Napoli proprio negli anni dell'alleanza con Corvino e Vlad III. Abbiamo dunque, nell'Europa dell'Est, due evidenti centri di fioritura culturale e commerciale in strettissimo legame (Buda e Sibiu); e in uno di essi Beatrice fu regina e mecenate artistica.
Qui sono rappresentati i tre alleati Corvino - Ferrante - Vlad III:
 
http://www.enricobaccarini.com/wp-content/uploads/2012/06/conte-vlad17.gif
 
 
E potrei continuare con mille altri esempi. Non vedo per quale motivo non approfondire i rapporti tra Sibiu e la corte aragonese di quel periodo.
Figuriamoci se non salta fuori che il dipinto di Antonello fu commissionato proprio in quei luoghi, a fronte di così tanti elementi storici.
 
Insomma, questa è storia dell'Europa, altro che tesi romantiche! Ed è stranissimo quel dipinto di Antonello, perché unisce il tipico paesaggio gentile rinascimentale italiano ad una scena di tortura. Ovviamente, sul rinascimento del meridione d'Italia non si sa assolutamente nulla. Ed è gravissimo, questo, perché stiamo parlando di un fenomeno di diretta portata europea, NON locale come quello fiorentino. Alcuni miei amici ungheresi mi hanno detto che queste cose si studiano poco nei loro luoghi perché lì i Turchi distrussero tutto, dunque c'è estrema difficoltà nel reperire documenti e testimonianze. Invece, di testimonianze nel Sud Italia ne abbiamo tantissime. C'è più storia dell'Ungheria nel duomo d'Acerenza che in tutto il territorio ungherese attuale. 

 Ed è stranissimo quel dipinto di Antonello, perché unisce il tipico paesaggio gentile rinascimentale italiano ad una scena di tortura.
 
 
Chiediamo a SGARBI!
 
cE N'è UN ltra crocefissione con i ladroni appesi a pali (non impalati).

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Del 1400 ? Che io sappia no, e ho cercato un bel po'.
E sarebbe bello capire come mai la crocifissione di Antonello si trova nella Sibiu famosa per Dracula crociato impalatore (che naturalmente veniva raffigurato in modo cruento dai sassoni avversari). Antonello e Dracula furono coetanei, e Dracula visse alla corte di Beatrice di Napoli, a Buda. Antonello lavorava per la famiglia di Beatrice. Questa è STORIA, non chiacchiere. Il dipinto andrebbe a mio avviso riletto nel senso di CROCIATA, vale a dire che, nel nome di Cristo, si puniscono i ladri eretici (turchi) mettendoli ai pali:
 
http://www.trappersociale.it/tomba%20antonello/opere/Crocifissione%20Muzeul%20National%20Brukenthal%20Bibiu%20Bucarest.jpg
 
 
Ripeto, i tuoi commenti sono a sproposito, e in quello che ho scritto non c'è nulla di strano.

 Del 1400 ? Che io sappia no, e ho cercato un bel po'.
 
Affascinante quello che scrivi, ma sinceramente non ho capito in che
cosa si differenzierebbe l'iconografia scelta di Antonello da quella
delle crocifissioni fiamminghe (es. Van Eyck) in cui pure i ladroni
stanno appesi e non inchiodati come il Cristo.
E poi, anche se fosse, la "tecnica" dell'impalamento, per cui andava
famoso il Vlad, non era appendere il malcapitato al palo, ma proprio
trafiggerlo per un pertugio a scelta (del boia), sollevarlo e lì
lasciarlo.
Boh, sicuramente hai una risposta anche a questo :-)
 

 lasciarlo.
 
Questo è irrilevante, ed è tutt'altro che sicuro (veniva tramandato dai sassoni avversari di Vlad III in corrispondenza alla scomunica di quest'ultimo). Quello che è importante è il supplizio degli eretici sul palo, non il modo in cui tale tortura veniva compiuta. In pratica, Vlad III fu crociato (anti-turco), assieme a Corvino e gli aragonesi. Poi si ribellò al papa, per motivi nazionalistici (entrò in contrasto con i sassoni della Transilvania) e fu scomunicato. Tutta la sua storia è raccontata per filo e per segno negli affreschi della cattedrale di Acerenza. C'è persino la rappresentazione dell'epifania con Vlad III che si converte, con tanto di gemma e cappello contornato di perle, e di Corvino al suo fianco... Insomma, ci sono mille testimonianze, tutte assai precise. E' da scemi pensare che siano sciocchezze.
 
Se si chiarisce che il dipinto di Antonello fu commissionato proprio dagli ungheresi di quel periodo (e non vedo per quale motivo pensare il contrario, dato che regina di Buda è Beatrice, che lì forma una corte rinascimentale, dove peraltro vive Dracula, imparentato ed alleato con Corvino) tutto torna limpidamente. 
 

E qui invece è sepolta la figlia:
 
PRESUNTA figlia 
 

 
 
 
 
I ladroni stanno sul palo perché sono umani, terreni, e tendono verso il basso (penzolano), mentre il Cristo in croce è rappresentazione divina del Salvatore: la lunghezza della base della croce lo slancia verso il cielo azzurro. Peraltro il palo infligge tortura e morte nella misura in cui se vieni appeso in quella maniera, con due profondi tagli alle gambe, muori rapidamente dissanguato. Il Cristo no, ovviamente. Il Cristo deve risorgere...
 
 


Onestamente mi pare una spiegazione generica e blanda.
Torno a ripeterti che quelli sono gli anni delle guerre dell'Ungheria (Dracula e amico Corvino) contro i Turchi, e che la regina d'Ungheria era Beatrice di Napoli. Dracula viveva nello stesso castello di Beatrice, questo è ampiamente documentato. La STORIA è più importante dell'ESTETICA. E gli artisti di quel periodo si muovevano sulla storia (contemporanea), non sull'estetica.
Quei due ladroni sono gli eretici (turchi) catturati e appesi ai pali, puniti in nome della crociata religiosa. Ma hai visto l'affresco con Corvino, Ferrante e Vlad assieme? Più evidente di così...
Occorre semmai capire come capitò a Sibiu quel dipinto. Ma con tutti questi dati a disposizione (Beatrice, l'alleanza del drago tra Ferrante, Vlad e Corvino etc. ) sarebbe solo una inutile conferma.
La cosa scandalosa è che qui stiamo facendo ricostruzioni di fatti iper-evidenti, di importanza storica capitale, come se fossero chissà quale mistero o curiosità. Questo a dimostrazione dell'ignoranza che c'è intorno alla Napoli aragonese, perché infatti tutti devono parlare solo dei Medici fiorentini, quando c'è il Rinascimento di mezzo. 
Tutto ciò è insopportabile. 
In Ungheria, dove ogni testimonianza storica di quel periodo è stata distrutta dai turchi, è comprensibile; ma in Italia è inconcepibile e insopportabile. Il toscanocentrismo è la forma più aberrante che esista di interesse per l'arte, la cultura e la storia. I miei amici ungheresi erano convinti che a Buda ci fosse stata, nel '400, una corte simil fiorentina, e io ho dovuto fargli vedere che il loro re storico è rappresentato in un ciclo di affreschi di una cattedrale lucana. Ripeto: queste cose fanno cadere le braccia a terra. Ma è mai possibile che si debba ridurre il meridione ad appendice/zavorra dell'Italia?? 


Sei un leghista meridionale praticamente...
 
Ma tu voti "Noi con Salvini" ? 
 
Domanda e intervento senza alcun intento polemico.
 
-- 
Teomondo Scrofalo  
 
Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.


Assolutamente no.
Io sono cosmopolita.
Come già dissi ad Oceano, per me ognuno dovrebbe vivere dove gli pare (a me piacerebbe vivere in Grecia o in Austria): le frontiere mi sembrano una forma di inciviltà. E il sincretismo tra diverse culture è la forma più bella di arte (vedi Palermo). Manifestare fastidio per l'ostracismo nei confronti della cultura e della storia di un territorio svantaggiato non è una forma di nazionalismo, leghismo etc.
Quindi, no, non voto "Noi con Salvini", partito che reputo repellente.


L'autodeterminazione dei singoli invece che dei popoli :-)
 
: le frontiere mi sembrano una forma di inciviltà. E il sincretismo tra
diverse culture è la forma più bella di arte (vedi Palermo). Manifestare
fastidio per l'ostracismo nei confronti della cultura e della storia di un
territorio svantaggiato non è una forma di nazionalismo, leghismo etc.
 
Quindi attaccare , in questo caso, la cultura toscana , è l'espediente
retorico per mettere
tale cultura sullo stesso piano di quella ex-borbonica.


 retorico per mettere
 
 
Guarda che io non ho attaccato alcuna cultura toscana. Io ho attaccato il toscanocentrismo, forma di gretto ed ottuso campanilismo che vuole il Rinascimento come il non plus ultra dell'arte, e la Toscana come il non plus ultra del Rinascimento. Mix micidiale di ignoranza che ancora oggi fa turisti a non finire.
Qualcuno dovrebbe spiegarmi come mai la storia della scultura moderna si suole iniziarla con Nicola Pisano, in Toscana appunto. Ma allora la scultura federiciana cos'è??? Per quale motivo la scultura federiciana non viene considerata come arte moderna e quella di Nicola Pisano, che era peraltro pugliese e di ambiente federiciano, sì??? Questo è il toscanocentrismo, nelle sue più esasperate e volgari forme di paradosso. 
Perché dunque ignorare l'ambone federiciano di Sessa Aurunca, o quello di Ravello, e considerare come spartiacque della scultura moderna il pulpito di Siena?
E' insopportabile che lo stato italiano promuova - nella salvaguardia dei monumenti, nell'istruzione e nell'informazione - forme grette di ipervalutazione della Toscana a discapito dell'arte di tanti altri luoghi ben ricchi di patrimonio. Non sto dicendo nulla di strano, in questo...

E' carina questa notizia e anche il riferimento a Antonello.
Ma perché sei sempre incazzato?

E ho trovato questo, fra l'altro
 
http://www.settemuse.it/pittori_opere_V/van_heemskerck_maerten/van_heemskerck_maerten_518_crucifixion_triptych.jpg
 
 

 
http://www.settemuse.it/pittori_opere_V/van_heemskerck_maerten/van_heemskerck_maerten_518_crucifixion_triptych.jpg
 
 
Caro davoate, è molto, molto interessante quel dipinto che hai trovato!
Come vedi, lì c'è proprio lo smascheramento della crocifissione di Antonello: la battaglia con i turchi (guarda i due turchi che pungono Gesù in croce) è qui evidente e i prigionieri di guerra sono torturati ai pali (oltre ai ladroni, ci sono altri pali con scheletri appesi)
 
Qui ancora di più
 
http://www.wga.hu/art/h/heemsker/2/crucifi.jpg
 
 
Guarda quanti prigionieri ci sono, tutti giustiziati ai pali!!
 
Bisognerebbe capire come il dipinto di Antonello è finito a Sibiu ma, ripeto, questo è un dettaglio insignificante rispetto a troppe evidenze storiche, come Beatrice di Napoli regina d'Ungheria e moglie di Corvino, Dracula che vive nel castello di Corvino etc., Beatrice che fonda una corte di artisti e letterati a Buda, Antonello che si forma alla corte aragonese etc.
 
Non c'è proprio nulla di strano in queste cose; sono strane solo per chi crede ai vampiri (vedi ad es. lz, che non poteva che sparare un commentino idiota in accordo a queste credenze)

Carissimo aaba e allora guarda i due signori turchi nell'anta di destra sullo sfondo davanti allo scheletro di un impalato.
Per carità, sto sostenendo questa tesi in un altro Forum molto lontano da questo e mi piacciono gli entusiasmi ermeneutici ma siamo lontani dalla prova.
Comunque è una storia molto suggestiva e se putacasoriuscissero a tradurre quella iscrizione...


Scusa, ma a quale prova ti riferisci?
A quella di Santa Maria la Nova?

 Torno a ripeterti che quelli sono gli anni delle guerre dell'Ungheria (Dracula e amico Corvino) contro i Turchi
 
 
Non me lo vedo Antonello (quello della madonna blu col sorriso furbetto) a celebrare le crociate del Dacula, massacri da impalamento e simili -
 
I suoi ladroni muoiono immediatamente (l'impalamento protraeva l'agonia del torturato anche per giornate intere): non è una tortura quella di Antonello da Messina ma una esecuzione, rapida e sostanzialmente "indolore", rispetto alla crocefissione che può essere "tortura" ma non portare alla morte (intervenendo dopo qualche ora, chiaramente).
 
Per me Antonello è un esoterico alla Leonardo, non un "macellaio"...

 
http://www.settemuse.it/pittori_opere_V/van_heemskerck_maerten/van_heemskerck_maerten_518_crucifixion_triptych.jpg
 
 
 
 
ce n'è anche un'altra dello stesso Antonello da Messina

 A quella di Santa Maria la Nova?
 
Ma quella non è una prova.
Poi ho letto di Gesualdo e la cosa si fa decisamente interessante.
Ma abbiamo due approcci ermeneutici diversi: per te "interessante" implica che sia "vero" (da cui i tuoi commenti sui film biografici), per me "interessante" rende il "vero" del tutto ininfluente.
Ognuno dei due approcci ha un suo aggettivo specifico.


No guarda, è il contrario: Antonello indugia "graficamente" (come dicono l'ammerikani) sul tormento dell'agonia dei ladroni.
Osservate i contorcimenti terribili di quello di sinistra.
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Antonello_da_Messina_027.jpg
 

 Ma abbiamo due approcci ermeneutici diversi: per te "interessante" implica che sia "vero" 
 
?? Anche qui non capisco.
Io ho parlato di fatti storici...


Guaglio', la prova che rinto a chella tomba ce stea o Dracula. Che altro poteva essere la prova?
Non esistono i fatti storici, esistono le interpretazioni o la tradizione dei fartti storici.
Non c'è bisogno di oggettivare, lo fanno solo i parvenu.


Ma infatti è evidente. Devi sapere che lz ha l'eterno vizio di indugiare su un altro tormento: quello di voler avere ragione a tutti i costi, anche senza informarsi dell'argomento di cui si parla.
Anche un deficiente, dopo aver avuto così tanti elementi storici (l'ordine del dragone, la corte di Ferrante d'Aragona, il patto con Corvino e Vlad, Beatrice, il quadro con Corvino, Ferrante e Vlad riuniti, e mille altri elementi), noterebbe che Antonello sta mescolando la cultura europea delle crociate con il Rinascimento italiano. 
Lz non è deficiente, ma vuole avere ragione a tutti i costi, pur di non ammettere le sue pigrizie. C'è infatti un'estrema pigrizia culturale, in lz, come pure dimostra il suo reazionario easy-listening.


Ma guarda che io non ho mai oggettivato una notizia simile... mi credi scemo??
Sicuramente, comunque, la questione va approfondita, perché ci sono vari elementi molto curiosi: la scritta VLAD sulla pietra sepolcrale, il drago, i delfini della Dobrugia, le sfingi di Tebe, vale a dire Tepes (che in rumeno vuol dire "impalatore"), con tanto di riferimento all'enigma racchiuso...
 
Invece, su Dracula ad Acerenza, hai voglia ad oggettivare!
E' tutto assolutamente palese, e palesemente storico. Io non ci vedo niente di strano in questo. E' NORMALISSIMA STORIA. 
Per quale motivo si accetta pacificamente l'identificazione in Corvino in uno dei tre magi, e non quella di Vlad?? Solo perché nell'800 Vlad è diventato Dracula il vampiro???
La gente ha proprio la segatura nella scatola cranica.
 
 

 Lz non è deficiente, ma vuole avere ragione a tutti i costi, 
 
 
nella fattispecie del caso non me ne può fregare de meno - t'ho detto solo quello che penso, e se il mio pensierino d'analisi improvvisata lì-per-lì, ti indispettisce, me ne frega ancora di meno.
 
su altre questioni, assolutamente sì: HO RAGIONE (non la voglio, ce l'ho a prescindere) SULLA QUESTIONE DEL RUBATO (musica pianistica in particolare), che tu non conosci (il RUBATO) perché non sei in grado di percepirlo. Quel thread su Liszt e Chopin dove alla fine invalidi ideologicamente la testimonianza di LZT su CHO è storia esilarante e paranoico-compulsiva del ng.
 
Altre volte sei gestibili nella lettura, come il discorso sulle variazioni ritmiche dell'arietta della 111. E si può anche convenire su alcune cose.
 
Ad ogni modo. Quando aprite la tomba fate sapere che voglio esserci (e spero sia libero anche Celibidacula).
 
attendiamo notizie


Aspetta, oggettivare significa un'altra cosa, non ci siamo capiti.
Comunque lasciamo perdere le disquisizioni.
Puoi dirmi qualcosa di più sulla questione dei magi.
Identificati dove, in un quadro? In qualche leggenda?

 su altre questioni, assolutamente sì: HO RAGIONE (non la voglio, ce l'ho a prescindere) SULLA QUESTIONE DEL RUBATO (musica pianistica in particolare), che tu non conosci (il RUBATO) perché non sei in grado di percepirlo.
 
Tu NON hai ragione a prescindere, perché neghi in forma di SMS cose che ignori del tutto, per evitare la fatica di STUDIARLE, ricorrendo a mezzi dialettici di comodo, che con me non funzionano per nulla.
Sul rubato di Chopin, ad un certo punto ho dovuto prenderti per le corna, e farti vedere sulla __partitura__ la matematica negazione di quello che sostenevi. E ho dovuto mostrarti, controvoglia (perché con un ostinato come te passa la voglia di discutere di qualsiasi argomento) un passo dove ci sono precisi elementi compositivi che categoricamente escludono le tue fantasie. Tu, naturalmente, cosa hai fatto? Proprio in quel frangente hai smesso di discutere, e sei andato nel pallone. Anzi, hai fatto di peggio: hai smesso di discuterne per via della tua tipica pigrizia nel non affrontare un qualsiasi argomento in profondità, andando oltre cioè il reazionario easy-listening che ti fa prendere fischi per fiaschi sul tuo amato compositore. Vogliamo riprendere il thread?
 
https://groups.google.com/forum/#!search/chopin$20controtempo/it.arti.musica.classica/nA__qe2eE9Q/INOY7za9BAAJ
 
 
Come si nota, ad un certo punto del thread introduco elementi della partitura assai precisi, molto mirati. Tu non capisci il discorso che sto facendo (controtempi), ma per pigrizia, anziché approfondire l'argomento che dici che ti sta a cuore, tagli la conversazione proprio quando stavamo arrivando al dunque. Qual è il risultato di tutto ciò? Easy listening e gusti reazionari (mania per i pianisti, musiche finto-contemporanee etc.), questo è ovvio. Tu credi che io sia stupido e non mi accorga di tutte queste cose?
Se tu vuoi discutere di musica in questi blandi termini, sono fatti tuoi.
E se il credere di avere ragione ti giova, buon per te. 
Per me parlare di arte ha un significato assolutamente antitetico a quello che ti diletta, dunque come vedi, da un bel po' di tempo evito proprio di sviluppare discussioni con un ostinato come te.
 

 Puoi dirmi qualcosa di più sulla questione dei magi.
 
E' spiegato tutto qui:
 
http://www.enricobaccarini.com/acerenza-il-mistero-della-princessa-ed-il-conte-dracula/
 
 
http://www.enricobaccarini.com/wp-content/uploads/2012/06/conte-vlad17.gif
 
 
In questo dipinto c'è il trio di alleati: Ferrante con il Toson d'oro, Corvino il genero con il corvo sulla spada e l'amico Vlad con il suo cappello di perle.
C'è la stella dell'epifania, elemento caratterizzante delle immagini del volvoda...
Di che altre prove si deve aver bisogno e, soprattutto, per quale motivo ci sarebbe bisogno di altre prove?? Stiamo parlando di normalissimi fatti storici dell'epoca, tutti descritti per filo e per segno in questa cappella.
Tutta questa storia, ripeto: normalissima, è stata vista con scherno semplicemente perché si ignora del tutto il rinascimento europeo del '400. La gente ancor oggi è convinta che il Rinascimento sia quello fiorentino, fatto gretto e ottuso. Se a questo si aggiunge che per la gente Vlad III è Dracula il vampiro, e non il principe della Valacchia, ecco che la notizia appare doppiamente stravagante, mentre in realtà è quanto di più plausibile esista. 
Il toscanocentrismo, ripeto, è una brutta bestia, e una delle forme di anti-cultura per antonomasia.

 
 
 
Certo che lo riprendiamo.
E con piacere, dato che Gesualdo mi annoia a morte.

 Il toscanocentrismo, ripeto, è una brutta bestia, e una delle forme di anti-cultura per antonomasia.
 
A dimostrazione di quello che scrivo:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Rinascimento
 
 
"Il Rinascimento è un periodo artistico e culturale della storia d'Europa, che si sviluppò a partire da Firenze tra la fine del Medioevo e l'inizio dell'età moderna"
 
Ma chi l'ha scritta questa sciocchezza?? E' possibile che ancor oggi, con i mezzi di informazione esistenti, bisogna leggere simili panzane? A partire da Firenze che??
 
 
 
 

 Certo che lo riprendiamo.
 
Quel "vogliamo riprendere" era assolutamente retorico. Non c'è nulla di più tedioso, per me, del parlare di pianismo compulsivo, specie se devo spendere energie a fronte di risposte come le tue. Per quel che mi riguarda, la questione del "rubato" in Chopin è morta e sepolta.


cacasotto

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Guarda che sei tu che hai interrotto la discussione che ti sta tanto a cuore, con un modo di fare, tipico tuo, altamente odioso (fa fede il thread che ho linkato). 
Non vedo per quale motivo dovrei star lì a riprenderla io. Trovati un altro animaletto da circo a cui mandare i tuoi sms, l'easy listening non fa per me.
 

 Guarda che sei tu che hai interrotto la discussione che ti sta tanto a cuore, con un modo di fare, tipico tuo, altamente odioso (fa fede il thread che ho linkato). 
 
 
E' andata a finire che ti ho dato del troll, perché deliravi, non avendo più capacità di disquisire sull'argomento.
 
Io sostengo da tempo tu sia troll - la cosa non mi riguarda dal punto di vista della relazione discorsiva, dato che un troll organizza "ottimi discorsi" ma, appunto, rischia di infognarsi di brutto quando cercando invano fonti e argomentazioni sul web (come fai tu) per controbattere all'infinito, cade.
 
Lo smascheramento del troll avviene proprio in questi termini: lo tieni sul filo, se conosci l'argomento di discussione, e primo o poi lui cade, perché in realtà non conosce l'argomento di discussione.
 
Infine, quella discussione non mi stava a cuore, dato che l'ho classificata fin dall'inizio come "SCOPERTA DELL'ACQUA CALDA". 

 E' andata a finire che
 
E' andata a finire che sono entrato nel dettaglio tecnico di una questione di cui tu ignori l'alfa e l'omega. 
E lì hai subito una battuta d'arresto, come attestato sfacciatamente in quel thread e come il tuo easy-listening di pianismo compulsivo non poteva che dimostrare.

 E' andata a finire che sono entrato nel dettaglio tecnico di una questione di cui tu ignori l'alfa e l'omega. 
 
 
 
Falso come Giuda. Anzi di più.
Ti ho mandato a cagare. E lo sai che è differente.

 Ti ho mandato a cagare. E lo sai che è differente.
 
Sei il solito mistificatore, pur di non demordere. Il thread che ho linkato, sulla base di parole MIE e solo MIE nei TUOI confronti, entrava assai nel dettaglio tecnico della questione. Tu hai lasciato cadere tutto, proprio quando eravamo arrivati al nocciolo del problema: fa fede il link, più specificamente il post in cui io parlo di controtempi e tu NON RISPONDI. 
 
E poc'anzi volevi pure che mi rimettessi a parlare di quest'argomento. Ripeto: trovati un altro animaletto da circo su cui sfogare le tue noie serali. A me piace discutere di musica in modo serio ed entrando assai in dettaglio di questioni piuttosto complicate. A te piace l'easy-listening. Buon per te, ma non venirmi a rompere i cosiddetti...
 

On 14/03/2016 00:11, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 
 > E poc'anzi volevi pure che mi rimettessi a parlare di
 
 > quest'argomento. Ripeto: trovati un altro animaletto
 
Guarda che "Vogliamo riprendere il thread?" l'hai scritto tu, non lui.


Era per dire che, in contrapposizione alle sue mistificazioni, c'è il thread che ho linkato. Ecco il senso di "riprendere". Certo avevo tutt'altro che intenzione di star lì a riprendere quella tediosissima discussione, tanto più considerando che spesi energie per approfondirla, a fronte di puntuali silenzi conclusivi, come quello che ho mostrato. Siccome il nostro lz ha scritto che io avrei fatto di quell'argomento una questione "paranoico-compulsiva", ecco che ho riportato un link che mostra le cose in modo ben diverso. Ma riprendere la discussione sul rubato in Chopin, per carità, è peggio del martirio di San Sebastiano.

Il link al thread sul rubato non funziona. Almeno a me va su una pagina generica.
Si può postare quello esatto?

 Si può postare quello esatto?
 
http://tinyurl.com/zf5nng9
 

Niente nemmeno con quello.
Forse oerchè sto su ipad, poi riprovo sul pc

 Forse oerchè sto su ipad, poi riprovo sul pc
 
 
i link funzionano
 
di più; adesso te lo rimetto on-line aggiornato


Grazie, molto interessante.