Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3E] [LONG] Ancora sul movimento e gli AdO

Ciao a tutti,
il movimento di un PG provoca sempre un AdO se il personaggio esce da
un'area minacciata oppure se si muove al suo interno, a meno che:
1) il movimento del PG per quel round consista in un unico passo da 1,5m,
oppure
2) tutto quello che il PG fa durante il suo turno sia muoversi (non
correre).
Quindi, immaginando una ipotetica situazione di gioco, un incantatore in
mischia con un avversario, durante il suo turno potrebbe:
- fare un passo indietro di 1,5m, uscendo così dall'area di minaccia
_senza_subire_AdO_;
- lanciare addosso al malcapitato avversario un incantesimo a sua scelta,
sempre senza subire AdO (visto che ora è fuori dall'area minacciata);
- e, se proprio gli va, gli avanza tempo pure per un'azione equivalente al
movimento.
Oppure potrebbe decidere che le cose si stanno mettendo male e forse è il
caso di allontanarsi dal nemico il più in fretta possibile (magari con un
movimento doppio), il tutto sempre _senza_subire_AdO_.
Fin qui tutto giusto?
E, invece, mettiamo che l'incantatore durante il suo round decida di:
- spostarsi all'indietro di 4,5/6/9m sfruttando il suo movimento e
- a questo punto lanciare addosso al malcapitato avversario un incantesimo a
sua scelta.
A "rigor di regole" questa volta l'incantatore _dovrebbe_subire_un_AdO: è
uscito da un'area minacciata ma non l'ha fatto con un semplice passo da 1,5m
nè si è limitato a muoversi durante il suo round...
Ma, se è davvero così, che senso ha? Cos'è, il mio PG ha un'etichetta
attaccata in fronte con scritto cosa farà dopo i primi 1,5m? ("Mi fermo
subito e ti attacco!", "Mamma mia che paura, adesso scappo!!", oppure "Mi
allontano ancora un po' però poi ti faccio vedere io!"). Dove siamo, a
"Buona Domenica"? Questo perchè io subisco l'AdO _mentre_ esco dall'area
minacciata: e che ne sa il nemico di che cosa farò io dopo il mio primo
passo da 1,5m? Ha avuto una premonizione? Oppure aspetta di vedere cosa
combino, ma tanto poi non mi può più fare niente perchè sono già al di fuori
dalla sua portata?
Non riesco proprio a capire cosa, nell'ultima azione che ho descritto, mi
renda più vulnerabile (e perciò soggetto ad AdO) rispetto alle prime due.
Mi aiutare a capire, per favore?
Grazie
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna - IHGGerD #89
    ICQ #93013743 - 
http://web.tiscali.it/Randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

Originariamente doveva esserci un'azione full-round chiamata withdraw che ti
permetteva di uscire dall'area minacciata.
Per semplicita' l'azione non e' stata inclusa nella versione finale, ma devi
comunque penasare che quando esci da un' area minacciata muovendoti
solamente non stai facendo esattamente una double move, ma un movimento
molto difensivo finalizzato ad evitare AdO.
Questo movimento richiede tutta la tua attenzione, mentre si presuppone che
se tu vuoi muovere e poi lanciare uno spell allora gia stai pensando allo
spell mentre muovi e quindi non hai la concentrazione necessaria per evitare
AdO.
Per il passo da 1,5 (originariamente chiamato adjusting)  non stai veramente
camminando, ma semplicemente facendo qualche passetto laterale (tipo pugili
che si girano intorno sul ring).
Spero di non aver scritto cavolate.
Massimo



L'attacco di opportunità consiste nel poter compiere un attacco ad
un'avversario che abbassa le sue difese. un avversario abbassa le sue
difese quando:
-si muove nell'area di minaccia di una creatura o pg
-attraversa l'area di una creatura o pg
-lanciare alcuni tipi di incantesimi troppo vicini ad una creatura o
pg(solitamente la distanza è 1,5m)
-caricare una balestra troppo vicini ad una creatura o pg
-tentare un colpo senz'armi senza il talento apposito
-usare capacità magiche o attivare certi oggetti magici
-ringuainare un'arma
-raccogliere, recuperare o spostare oggetti pesanti e non
-controllare una cavalcatura spaventata
-guarire un'amico morente
-accendere una torcia con un tizzone ardente
-usare alcune abilità che impiegano 1 azione o 1 round
-colpire un'arma od un'oggetto
-dare colpo di grazia
-cambiare forma
-agganciare o sganciare un'arma allacciata ad un guanto d'arme
-lanciare arma a due mani con una mano
-prepararsi a lanciare olio(oh, c'è scritto sul libro non me lo sono
inventato)
-usare incantesimo a contatto su fino a sei amici(implica round
completo)
-liberarsi da una rete o incantesimi che impediscono movimenti o
simile(es. intralciare, sfera congelante di Otiluke, ecc.)
-disarmare
-lottare
-usare certi talenti
questo è quello che c'è scritto su libro del giocatore riguardo l'ado
e tutte le occasioni in cui avviene. 
ciao
"Legolas il mago"

 allontano ancora un po' però poi ti faccio vedere io!").
Molto semplicemente il passo da 1,5 metri lo fai con "prudenza" quindi sei
concentrato sul nemico.
Un movimento più lungo invece viene fatto più con velocita che con prudenza,
si formano dei buchi nella tua difesa che il nemico sfrutta.
Almeno io la penso così

guarda io ho avuto dubbi simili e sono giunto alla conclusione che il fatto
che il passetto da 1,5 metri non dia attacco d'opportunità è una cazzata
bella e buona....
in cosa dovrebbe differire da una azione di movimento da 1,5 metri o più? in
fin dei conti come dici giustamente l'ADO deve avere effetto quando si è
nell'area minacciata, dopo non si può più fare!
così come daltronde vorrei capire come si può fare un attacco d'opportunità
a una creatura che sta alle spalle.
come faccio a cogliere l'opportunità se neanche vedo?
l'unica risposta che mi sono dato è che il sistema è ovviamente
semplicistico a causa del regolamento striminzito. se per la seconda avevano
dovuto fare un manuale di 200 pag per fare qualcosa di buono davvero (C&T),
come si può pretendere di fare altrettanto con una ventina di pagine?
ciaoz

 movimento.
No, non può; a questo punto ha già consumato la sua azione di movimento con
quel passo di 1,5 m.
In un round, oltre all'azione parziale di attacco o al lancio di un
incantesimo da un'azione, ci si può muovere FINO al proprio movimento
massimo, non puoi fare il tuo movimento massimo e poi spostarti di 1,5m; la
differenza è che se ti muovi di solo 1,5m allora ti stai muovendo cautamente
e difendedoti un minimo, e non provochi AdO, mentre se ti muovi di + di 1,5m
ti scopri e provochi AdO. Nel caso tu lanci un incantesimo da round completo
(o fai un'azione da round completo), ti è cmq permesso fare un unico passo
di 1,5m.

 > movimento.
Lui non sta parlando di muoversi ancora, sta parlando di fare un'azione
equivalente al movimento, tipo sfoderare un'arma.
Capito?
ciao
Fabio

     Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi
--
           Jordan
  Paladin of Solarion
Knight of the Holy Fire

attaccata in fronte con scritto cosa farà dopo i primi 1,5m?
Se ti accontenti, c'è una sorta di spiegazione nelle FAQ ufficiali
(pag. 32):
"If you choose the second option (just moving away) then what you do
after leaving the space is relevant to what happens when you leave the
space. This option represents a careful withdrawal from combat. The
only thing you can do in a turn when you make such a withdrawal is
move. If you try anything else during the turn, you're  not carefully
withdrawing and you trigger an attack of opportunity when you leave
the space."
Quindi, un'azione di solo movimento finalizzata al sottrarsi alla
mischia è considerata una "ritirata prudente" che permette di evitare
l'AdO nel punto da cui si parte, invece il movimento finalizzato a
trovare la giusta posizione per effettuare una qualche attività non lo
è.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Ciao a tutti,
Snip
Nessuna aggiunta a tutti gli altri post, io la vedo cosě, forse č anche piů
utile per chiarire le idee ai giocatori "inesperti" che non hanno
dimestrichezza con le regole e si affidano a quello che dice il DM.
Se tu fai tutte le azioni descritte sopra, un tizio puň riuscire a farti un
AdO rimanendo nella sua posizione, senza fare nessun movimento, compreso il
passo di 1,5m.
Come ti sembra come spiegazione?
Ciao
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
Futuro Duellante di Mielikki.


 > --


Come ti sembra come spiegazione?
Imho non è granché come spiegazione, visto che non capisco
assolutamente cosa vuoi dire  ^__^;
--
Igor
www.cumulidineve.it

 
www.cumulidineve.it

Va meglio ora?
No... :)
Ho capito che stai descrivendo un AdO, ma questo non spiega perché
l'AdO sia possibile quando ti muovi e poi fai qualcosa, e non invece
quando ti muovi e basta.
Infatti la distinzione non va cercata dalla prospettiva
dell'attaccante, ma da quella del difensore: è lui a provocare o meno,
col suo comportamento, l'AdO. Poi è chiaro che, _se_ l'AdO viene
provocato, allora quello che dici in effetti si verifica.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 
www.cumulidineve.it
Ciao


 Knight of the Holy Fire
Ciao


     Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi
--


Mi accontento, Igor... mi accontento...
Scusa, non intendevo essere sarcastico. È che effettivamente la
spiegazione delle FAQ, imho, non è granché. Hai ragione tu quando dici
che, a livello di logica, se posso spostarmi di 12m senza provocare
AdO al primo passo, non si vede perché se mi sposto di soli 6m invece
lo provoco.
Effettivamente è una regola dettata solo da questioni di
bilanciamento: evito l'AdO solo se rinuncio ad attaccare a mia volta.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 
www.cumulidineve.it
Ciao,


 Knight of the Holy Fire
Ciao,


 attacco in mischia o a distanza di natura non magica...
Mi pare di ricordare quel post vagamente, ma mi viene in mente: se un
arciere mi tira da lontano e io sono mago, posso preparare un'azione e se mi
attacca evoco un muro di pietra direttamente sulla traiettoria. Secondo me
se si potesse preparare il lancio di un incatesimo generico, invece del
"lancio di un muro di pietra", il gioco ne guadagnerebbe, visto che ci
sarebbe una reazione oculata: ad esempio, mi tirano una palla di fuoco e io
che ho preparato l'azione mi lancio "resistere agli elementi(fuoco)"


 Knight of the Holy Fire
Ciao


alla situazione e lanciarlo (con il rischio di perdere l'azione)... 
Imho la cosa si può già fare. Voglio dire, la regola sul lancio del
controincantesimo chiarisce che tutto ciò che devi necessariamente
specificare in un'azione preparata magica è l'azione scatenante
generica (es. l'avversario inizia a alanciare un incantesimo, ma NON
un CERTO incantesimo) e l'azione preparata generica (es. lancio un mio
incantesimo, non necessariamente un certo incantesimo). Ovvio che se
non specifichi l'incantesimo che stai per lanciare ma aspetti di
accertare certi fatti (es. quale incantesimo lancia il mio avversario
per preparare il controincantesimo adatto), dovrai fare un check di
qualche tipo: Sapienza magica, o anche solo Saggezza come suggerito
dalla GdDM.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 difficile da attuare - vedi eventuale check o talento richiesto)
usa il lancio spontaneo e ottieni questo effetto. praticamente
spariscono i maghi e rimangono solo piu' gli stregoni a cui ampli il
repertorio di magie.
-- 
stiamo lavorando al sito di it.hobby.giochi.gdr.dnd 
http://tank.kelyansmc.it/ihggdol/
 vuoi aiutarci? chiedimi come!
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

repertorio di magie.
Se non ho frainteso, Randin non intendeva dire che non occorre più
preparare gli incantesimi anticipatamente, ma solo che al momento del
lancio si può aspettare fino all'ultimo istante per decidere quale,
tra gli incantesimi preparati, si vuole lanciare. Il che è solo
un'interpretazione delle regole già esistenti, non un avvicinamento
del mago allo stregone.
--
Igor
www.cumulidineve.it

 
www.cumulidineve.it


 Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
Ciao


 
www.cumulidineve.it
Ciao


 tra gli incantesimi preparati, si vuole lanciare. 
non accanitevi, avevo capito una cosa per un'altra :-|


 controincantesimo"
oki. non ti avevo capito perche' io gia' la intendevo cosi'. se ho il
tempo per checkkare su "sapienza magica" e poi castare un qualsiasi
incantesimo preparato come controincantesimo non vedo perche' non posso
scegliere al volo un incantesimo adeguato visto che stavo attento a una
determinata cosa.


 Ehm... Lorena? Non c'è la spiegazione di riserva? ^__^;;
non ti avevo capito :-|


non accanitevi, avevo capito una cosa per un'altra :-|
Non mi stavo accanendo!! ^__^;;;;
Verifica il thread: avevi già risposto ad una risposta al mio post :)
--
Igor
www.cumulidineve.it

 Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
Ciao
