Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Chopin - Preludio n. 15 "goccia d'acqua"

Qualcuno sa se ha qualche fondamento la notizia che il titolo di questo 
pezzo deriverebbe da un sogno di Chopin, nel quale egli si vede morto 
annegato e con una goccia d'acqua che continua a cadergli sul petto?
Grazie
G
PS. Sto ascoltando le interpretazioni di Anda, Sokolov e Horowitz 
(quest'ultimo martella la goccia nella parte centrale in maniera davvero 
secca ed ossessiva). 

 annegato e con una goccia d'acqua che continua a cadergli sul petto?
direi che si tratta di bufala cosmica
Z

 ha scritto nel
messaggio news:45ad5647$0$22392$4faf...@reader2.news.tin.it...

ma il Preludio in questione non era il 4?
G

> ma il Preludio in questione non era il 4?
No. Il 15 ('raindrop').
Nota ribattuta (Lab=Sol#) dall'inizio alla fine nel registro centrale (circa 
580 volte).
Horowitz nella parte centrale la fa diventare davvero ossessiva, 
picchettandola.
Ciao
G
PS. Vi allego l'interpretazione di Don Luigi Giussani (udite udite). 
Chiaramente molto "parziale" (e niente a che vedere con il presunto sogno di 
Chopin).
------------------------------------------------
Chopin - Preludio op. 28 n. 15 "La goccia"
di Luigi Giussani
Avevo sentito decine e decine di volte questo pezzo di Chopin con il mio 
povero papà, che amava sempre sentire musica tutte le mezz'ore che era a 
casa. Questo pezzo piaceva molto a mio padre e anche a me è incominciato a 
piacere: man mano che diventavo grande - nove, dieci anni - è incominciato a 
piacere. Mi piaceva molto la melodia di primo piano, perché è facile ad 
intendersi ed è molto piacevole: il primo sentore del pezzo impone, infatti 
la suggestività della musica di primo piano.
Ma dopo averlo sentito decine e decine di volte - era ancora prima di 
entrare in seminario (mi mancavano ancora alcune settimane ad entrare, 
perché avevo deciso: dal giugno all'ottobre avevo deciso) - successe che, 
mentre ero lì seduto, sento che mio papà attacca ancora questo pezzo. 
Improvvisamente ho capito: ho capito che non avevo capito niente. Ho capito 
che il tema del pezzo non era la musica di primo piano, la melodia 
immediata, tenera e suggestiva, di primo piano; non era l'audizione 
istintiva del pezzo che faceva emergere la verità del pezzo.
La verità dei quel pezzo era una cosa assolutamente monotona, tanto monotona 
è una sola nota che si ripete continuamente, con qualche leggera variazione, 
dal principio alla fine. Ma quando uno si accorge di questa nota, è come se 
il resto - e così deve essere - passasse, non in seconda linea, ma ai 
margini, diventando come la cornice di un quadro. Nel quadro c'è questa 
nota, il quadro è fatto solo di questa nota, che diventa come una 
fissazione, e così, dal principio alla fine, si è come percossi 
continuamente da questa fissazione.
E io ho capito, senza poterlo pronunciare in un discorso, ho intuito allora 
di che si trattava. Ho detto: "Così è la vita! Questo pezzo è bellissimo 
perché è il simbolo della vita". Nella vita l'uomo è percosso dalle cose che 
lo inteneriscono più istintivamente, che istintivamente gli piacciono, gli 
sono di comodo, di gusto... Insomma, domina l'istinto, l'immediato, il 
facile, il travolgente.
Invece la vita è una cosa che sta al di là della musica di primo piano: è 
una nota sola dal principio alla fine, da quando si è fanciulli a quando si 
è vecchi.
Una nota sola. Quando ci si accorge di questa nota non la si perde più, non 
si può più perderla, resta una fissazione. Ma è una fissazione che rende 
saggi, è la fissazione che fa il sapiente, è la fissazione che fa 
l'intelligente, è la fissazione che fa l'uomo: è il desiderio della 
felicità. Quella è la nota che dal principio alla fine domina e decide del 
significato di tutto il brano di Chopin; questa è la nota che decide dal 
principio alla fine cos'è la vita dell'uomo: è la sete di felicità. 
Qualunque cosa ti piaccia, qualunque cosa ti attiri, qualunque cosa 
desideri, al momento ti fa lieto, ma dopo passa. Ma c'è una nota che rimane 
intatta, pur con qualche leggera mutazione; dal principio alla fine rimane 
intatta nella sua profondità e nella sua semplicità assoluta, e - dicevo 
prima - nella sua univocità domina la vita: la sete di felicità.
Tutti gli artisti hanno, in qualche loro pezzo più bello degli altri, il 
genio di ricomporre e ripetere questa monotonia, che è più bella di 
qualsiasi variazione.
A un certo punto, se si segue la nota come fissazione, è come se non si 
riuscisse più a fiatare, perché si è come oberati, diventa un peso questa 
nota, tanto che a un certo punto la nota si ritrae e la musica di primo 
piano sembra averla vinta. Come dire: "Finalmente ci siamo! Finalmente siamo 
liberi!". E scandite due, tre, quattro note, in fondo. Ma uno ha appena 
finito di pensare: "Siamo liberi da questa nota", che quella nota riprende e 
finisce il pezzo. La sete di felicità, il destino di felicità si può per 
breve tempo obliterare, dimenticare, ma ritorna, come urgenza senza della 
quale l'uomo non può vivere: inizia e finisce il breve brano della nostra 
vita.
Così abbiamo fatto risentire questo brano di Chopin perché quella nota sia 
riconosciuta da voi in voi stessi: perché l'io è un brano di musica fatto di 
quella nota, che ha a tema quella nota, anche se le cose che fanno 
impressione sono quelle più superficiali: il piacere immediato, il gusto 
immediato, la riuscita immediata, l'impressione immediata, la reazione, 
l'istintivo... Quella nota distrugge continuamente l'istinto e impedisce che 
ci si adagi e ci si fermi; impedisce che ti fermi, ti arresti, perché 
l'istintivo impietrisce: l'istintivo dell'amore, l'istintivo della bellezza, 
l'istintivo del gusto del lavoro, l'istintivo della riuscita ti fossilizza, 
ti impietrisce. È questa nota che sbriciola queste pietre e muove tutta la 
realtà del tempo della nostra vita, la muove come l'acqua del fiume muove i 
sassi e come il mare muove la sabbia.
Cristo è la risposta alla sete di felicità, perché è il Mistero di Dio che 
si è fatto uomo per farci capire; si è fatto uomo per mangiare insieme, 
mangiare e bere insieme, camminare insieme. Parlava come parlava qualsiasi 
altro, solo che c'era dentro qualcosa, c'era dentro una nota in 
quell'uomo.... "Nessuno ha mai parlato come quest'uomo". Finché non ne 
poterono più e lo assassinarono. Ma lui risorse... e la nota finisce il 
pezzo.

 direi che si tratta di bufala cosmica
Così vuole la tradizione romantica.
Saluti,
Lorenzo 

 di Luigi Giussani
trashissimo
Z

Grazie
Mi pare di avere letto tempo fa che quando si trovava a Minorca
Chopin fosse ossessionato dallo sgocciolio di un rubinetto che
perdeva e che (in attesa dell'idraulico?) ne abbia tratto
ispirazione per il preludio in oggetto.
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Sono molto più numerosi i vecchi ubriaconi che i vecchi medici *>

 ispirazione per il preludio in oggetto.
L'ho letto anch'io! E il Preludio nr.16 era l'incazzatura per il conto
dell'idraulico.
Era la Storia della Musica a fumetti di Enzo Biagi ?

 trashissimo
Veramente.

 Era la Storia della Musica a fumetti di Enzo Biagi ?
Potrebbe averlo scritto anche Mila, quanto a carica trash e coglionaggine. 

 Cristo è la risposta alla sete di felicità,
sa la risposta è Cristo, allora la domanda è sbagliata (cit.)
alecs.

Beh, fino a quando non arriva a Cristo, qualcosa di vero lo dice.
In particolare il fatto che la nota ribattutta da accompagnamento (sfondo) 
diventa sostanza (primo piano).
Quella nota, sempre la stessa, può significare cose diverse: nella I parte è 
sfondo, nella seconda diventa primo piano per il fatto stesso che la 
tessitura viene rovesciata (dall'acuto al grave). La nota fissa è lo 
spartiacque, la linea di confine tra i due mondi (acuto e grave, 
luce/oscurità, bene/male, ecc.). Insomma, il pezzo si presta ad una lettura 
metaforica o simbolica. Ritrovo un po' l'idea romantica del "doppio", dello 
Zwiespalt (frattura dell'Io).
Altro che rubinetto o goccia d'acqua.
Ciao
G 

> Potrebbe averlo scritto anche Mila, quanto a carica trash e coglionaggine.
Non ti sembra di esagerare?
Non mi sembra proprio che Massimo Mila corrisponda a queste caratteristiche. 
Anzi.
G 

 diventa sostanza (primo piano).
Cosa che anche un don Giussani poteva notare, mi sembra, ossia proprio 
elementare. A morte (CL naturalmente, non tu). 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ae22bf$0$20807$5fc...@news.tiscali.it...

Sě, esagero sempre, perň trovo che sia davvero di una minchionaggine 
impareggiabile e le sue "guide" tra le cose piů inutili che siano mai state 
realizzate. 

 Altro che rubinetto o goccia d'acqua.
Per me è solo un pedale di dominante. :-)

Cardenio ha scritto:

Due giorni che scrivi qui, e già mi stai sulle balle.

 realizzate.
Parlare di Massimo Mila in questi termini è veramente squallido.

 Due giorni che scrivi qui,
non ne sarei così sicuro.
comunque che Mila non capisse nulla di musica mi pare ormai assodato : 
http://tinyurl.com/yvv863
alecs.

>Parlare di Massimo Mila in questi termini è veramente squallido.
Io trovo squallido invece tutto il rispetto che gli si accorda senza una 
vera ragione. 

>Due giorni che scrivi qui, e già mi stai sulle balle.
Un vero peccato. 

Cardenio ha scritto:

E' innanzitutto proprio il rispetto che gli va accordato, e in
quantità. Semmai si possono individuare più obiettivamente (ma è
facile, a distanza di decenni) certe posizioni figlie dell'ideologia o
più semplicemente dell'arretratezza della musicologia italiana del
tempo. Come uomo di cultura e per lo stile di scrittura, Mila potrebbe
dare lezioni ancora oggi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1169047251.3...@m58g2000cwm.googlegroups.com...


dare lezioni ancora oggi.
Non era molto diverso quello che intendevo dire io, con i miei modi come al 
solito brutali e volgari. Ognuno a suo modo, mio carissimo. 


...chissà cosa avrebbe scritto se avesse avuto il classico problema
del colpo d'ariete nello sciacquone del cesso
:-)))))))
klavalier

 Chopin).
Ma per favore...è' il n°6 dell'Op.28
"La goccia d'acqua"
Che state a dì?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Che state a dì?
Boja fauss, c'è un'altra perdita!

 Che state a dì?
Fai una ricerca su Google e vedi qual'è il preludio denominato "Raindrop".
Un esempio: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Catalogo_delle_opere_di_Fr%C3%A9d%C3%A9ric_Chopin
G


Mah.
http://www.coindumusicien.com/Fredchop/majorque.html
Da I classici della musica Fryderyk Chopin di Andrè Lavagne 1979:"Preludio
n°6:Si minore.Erroneamente chiamato la goccia d'acqua.Sand aveva preso per
un'imitazione della pioggia una nota ostinatamente ripetuta e Chopin
protestò contro la puerilità di questa interpretazione."
http://perso.orange.fr/pointdevuedupianiste/analyse_FC_24_preludes.htm
http://www.adpf.asso.fr/adpf-publi/folio/sand/moi.html
 (tre quarti pagina)
http://aaa.9business.fr/piano2005/reservation/oehmichen.html
http://www.coindumusicien.com/Fredchop/Analyse/choprel.html
Come vedi è un pò più complicato di come sembra.
E mo come la mettiamo?


Grazie del post e dei link.
Effettivamente sembra che il nome sia conteso tra vari preludi. Ma il 15 
sembra prevalere, almeno in area anglosassone.
Per maggiore chiarezza allego un passo delle memorie di G. Sand. (Dal sito: 
http://www.chopinmusic.net/library.php?w=Preludes
)
"[...] When he recovered his spirits and saw the state we were in, he was 
ill, picturing the dangers we had been through, but he confessed to me that 
while waiting for us he had seen it all in a dream, and no longer 
distinguishing the dream from reality, he became calm and drowsy. While 
playing the piano, persuaded that he was dead himself. He saw himself 
drowned in a lake. Heavy drops of icy water fell in a regular rhythm on his 
breast, and when I made him listen to the sound of the drops of water indeed 
falling in rhythm on the roof, he denied having heard it. He was even angry 
that I should interpret this in terms of imitative sounds. He protested with 
all his might--and he was right to--against the childishness of such aural 
imitations. His genius was filled with the mysterious sounds of nature, but 
transformed into sublime equivalents in musical thought, and not through 
slavish imitation of the actual external sounds. His composition of that 
night was surely filled with raindrops, resounding clearly on the tiles of 
the Charterhouse, but it had been transformed in his imagination and in his 
song into tears falling upon his heart from the sky."
Sand does not specify the key or number of the prelude written on this 
occasion, and, although the Db major Prelude is usually given the informal 
title "Raindrop", in fact the story could apply to any of the melancholy 
preludes with a repetitive figure (A minor, E minor, and B minor come to 
mind, as well as Db major).
Hans von Bulow also called this Prelude "Raindrop".
---------------------------------------
Questi i titoli completi dati da Hans von Bulow ai preludi op. 28:
no 1 C major (Reunion)
no 2 A minor (Presentiment of death)
no 3 G major (Thou art so like a flower)
no 4 E minor (Suffocation)
no 5 D major (Uncertainty)
no 6 B minor (Tolling bells)
no 7 A major (The Polish dance)
no 8 F# minor (Desperation)
no 9 E major (Vision)
no 10 C# minor (The night moth)
no 11 B major (Dragonfly)
no 12 G# minor (Duel)
no 13 F# major (Loss)
no 14 Eb minor (Fear)
no 15 Db major (Raindrop)
no 16 Bb minor (Hades)
no 17 Ab major (A scene on the place de Nôtre Dame de Paris)
no 18 F minor (Suicide)
no 19 Eb major (Heartfelt happiness)
no 20 C minor (Funeral march)
no 21 Bb major (Sunday)
no 22 G minor (Impatience)
no 23 F major (A pleasure boat)
no 24 D minor (The storm)

 Per me è solo un pedale di dominante. :-)
Occhio che stai parlando con il compositore de "la seconda arte della
fuga"!!!
:-))))
d

Oh, Gesù...
Invece di fare facili ironie, prova a dare tu qualche interpretazione; o 
dobbiamo limitarci a dire è una bella melodia con un pedale di dominante, e 
stop?
Posso capire che la mia interpretazione non incontri favore universale, ma 
almeno ci ho provato.
E non venitemi a dire che la musica non significa nulla: significa sempre 
qualcosa. I significati, se non ci sono, glieli diamo noi (esempio 
eclatante: il Don Giussani citato).
Ciao
G 

 stop?
Ma per cortesia!!!! Mi meraviglio che un musicista (a quanto pare)
professionista possa dire delle cose del genere!!! Ma cosa deve voler
dire? Un chiaro di luna? Allegro-triste? Ma per piacere!!!!
d

Come sei arido.
Non ti invidio.
Preferisco una cattiva interpretazione alla Giussani all'aridità 
intellettuale di certi "Musicisti professionisti".
Puri "meccanici", diceva Aristotele.
Ciao
G 

 ha scritto nel messaggio 
news:45af610b$0$7735$5fc...@news.tiscali.it...

Secondo me leggere i vostri scambi (e quello che aggiungo io, anche) porta 
una sfiga terribile. Mi toccherò le palle anche per voi. 

 qualcosa. I significati, se non ci sono, glieli diamo noi
Hai appena descritto il meccanismo che spiega l'esistenza delle
religioni. :-)

giorgio p. ha scritto:

Ti consiglio di ascoltarlo suonare, prima di dargli dell'arido. :-)

>Ti consiglio di ascoltarlo suonare, prima di dargli dell'arido. :-)
Beh, son contento per lui.
D'altronde sul NG si discute delle idee, e il bello è che si può farlo 
apertamente, senza remore di sorta.
PS. A questo punto sarei curioso di sentire la sua "goccia di pioggia" (se 
di pianista si tratta). :-)
Ciao
G

Mi toccherò le palle anche per voi.
Grazie del pensiero.

Boja fauss, c'č un'altra perdita!
"Provate a cercare un idraulico durante il week-end!"
dR

giorgio p. ha scritto:

Ah, è diventata pure di pioggia? E quando aggiungerai "goccia di
pioggia al tramonto di un giorno d'autunno"?
Vieni avanti, creativo.
d

 Non era molto diverso quello che intendevo dire io
No. Era diverso eccome.
dR

dare lezioni ancora oggi.
Quoto, e aggiungo che in tanti altri casi ci ha preso, e ha emendato luoghi
comuni che si sentono ancora. Per esempio nei suoi interventi su
Stravinskij, consultabili nella bella raccolta einaudiana.
dR

Vieni avanti, creativo.
Mamma mia che poveretto...

 ha scritto nel messaggio 
news:45af734b$0$2052$4faf...@reader2.news.tin.it...

Meno male che lo sai tu. Branco di rompicoglioni... 

Cardenio ha scritto:

Mazza che du cojoni che sei.
Plonk.
d

 che l'unico vero aspetto interessante giaccia lì.
Quoto tutto.
d

Hai appena descritto il meccanismo che spiega l'esistenza delle
religioni. :-)
Appunto.
Io non mi accontento delle spiegazioni logiche e scientifiche dei fenomeni 
(pur con il massimo rispetto della scienza).
Ho bisogno di andare oltre, e così con la musica.
Ciao ;-)
G 

>Ah, è diventata pure di pioggia? E quando aggiungerai "goccia di
pioggia al tramonto di un giorno d'autunno"?
Vieni avanti, creativo.
In realtà la traduzione di "Raindrop" (titolo ricorrente in inglese) è 
proprio "goccia di pioggia", mi pare.
Sinceramente, non so quale sia la dizione esatta e in quale lingua (sembra 
che i titoli dei preludi risalgano ad Hans von Bulow; vedi lista allegata in 
altro post).
Mi dispiace che te la sia presa.
Speravo in un atteggiamento un po' più costruttivo. Almeno Cocco Bill ha 
cercato di discutere con delle idee, non con ironie e improperi.
Ciao
G. 

 Meno male che lo sai tu. Branco di rompicoglioni...
E non mi conosci di persona.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:45af610b$0$7735$5fc...@news.tiscali.it...

chi sa suona, chi non sa blatera, amico mio
Z

 Z
Come sei manichea. E scusami ma il newsgroup è anche fatto per "blaterare" e 
scambiare delle idee.
Se no ce ne andiamo a suonare e basta.
E poi scusa, un musicista cosa fa se non "interpretare" (non solo 
"suonare"!) la musica allo strumento, cioè dare un *proprio* significato al 
pezzo che esegue?
Ma davvero ti sembra così scandaloso il mio discorso?
Puoi dire che la mia lettura del pezzo non ti piace, non ti convince, ti fa 
schifo.
Ma non emettere sentenze di questo tipo, per favore. Un po' d'umiltà, 
diamine. E di tolleranza.
G

 Z
Più di frequente : chi non sa suona, chi non suona blatera. Il 
meraviglioso mondo della Musica ;-))
M.

 Mi toccherň le palle anche per voi. 
oppure potresti toccarle a loro anche per te :-)
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

Un chiaro di luna? Allegro-triste? Ma per piacere!!!!
Almeno per me, una musica sia suonata che ascoltata, scavalca le varie 
immagini di paesaggi, gocce, spettri, ecc. per comunicare direttamente 
l'emozione (la sensazione, chiamatela come volete) senza bisogno di 
intermediazioni visive, mentali, ecc.
Art

 diamine. E di tolleranza.
non tollero chi insulta senza sapere nulla
Z

ArtBurt ha scritto:

Appunto. Però qualcuno continua ad aver bisogno del fumetto
illustrativo... Buon per lui.
d

 "scambiarsi delle idee".
Io non ho insultato proprio nessuno.
Certo che avete un bel concetto di "insulto" (che secondo De Mauro è: 
"offesa grave arrecata a qcn. o a qcs., espressa con parole o comportamenti 
ingiuriosi, sprezzanti e simili").
Lo scambiate con l'attacco polemico, che è un'altra cosa.
Forse eravate più vicini all'insulto voi (tu e davidino) con le vostre 
facili e sprezzanti ironie.
Mi piace poi l'opposizione "chi sa" e chi "non sa": ma che cosa?! Sapere 
cosa? La musica?
Credi di "sapere" la musica perché la fai? E' questo che vuoi dire? mah...
G 

>Appunto. Però qualcuno continua ad aver bisogno del fumetto
illustrativo... Buon per lui.
Io ho cercato di argomentare un'interpretazione (mia personale, ok; tra 
l'altro con due diversi post). Di spiegare cosa *a me* dice (quindi 
significa) quella musica.
Non ridurre tutto al fumetto illustrativo, per favore. Non mi sembra 
corretto.
G

 chi sa suona, chi non sa blatera, amico mio
E chi non sa neppure blaterare insegna, possibilmente nelle strutture
pubbliche, mi dicono...:-)
dR

 oppure potresti toccarle a loro anche per te :-)
Lol
Prima o poi inizieranno a girare.
dR

 oppure potresti toccarle a loro anche per te :-)
E proprio quello che volevo invitarlo a non fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:45b0c545$0$42210$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ma tu cosa fai, amichetto, di socialmente utile? Scommetto nulla (di 
socialmente utile). 

 ha scritto nel messaggio 
news:45afdc6a$0$32710$4faf...@reader1.news.tin.it...

Basta guardare come assalite in massa (tutti frequentatori assidui di questo 
cesso) il tale che ha fatto questo post, il quale si è comportato, a 
differenza di come mi comporto io stesso, naturalmente, con fin troppa 
educazione, per avere una vaga intuizione di come devi essere "dal vivo". 

E proprio quello che volevo invitarlo a non fare.
E poi gridare: fischia! fischia! Se te l'avessero fatto di piů da bambino, 
saresti meno scassa cazzi (forse). Ma forse, eh. Solo forse.

 socialmente utile).
Mah, vedi un po'. La mia occupazione principale, attualmente, è in una
libreria: e lì sono le canoniche sette-otto ore al giorno. Poi ci sono altre
cose, per non parlare del lavoro che si fa a negozio chiuso e a casa,
aggiornamento compreso; non è esattamente come vendere patate, con tutto il
rispetto per i fruttivendoli. Una volta volevo fare il ricercatore, e non ho
completamente dismesso l'idea; ma si sa come va in quel settore. E in ogni
caso un altro impiego, magari a mezza giornata, mi servirebbe comunque. Ah,
ho lavorato anche mentre studiavo.
E' veramente piacevole constatare che alle cinque del pomeriggio al massimo,
mentre io sono impegnato sul lavoro (sorpresa! Un libraio non sta seduto in
cassa a leggere), varie categorie di impiegati pubblici, non solo
insegnanti, sono liberi di andare a passeggio e passare delle mezz'ore a
guardare libri che cercheranno di farsi raccontare da me e non compreranno,
per carità. Sui quali azzardano giudizi che per carità di patria non cerco
neppure di riassumere. Ah, poi ci sono gli studenti che vengono a farsi
consigliare per ricerche, tesine, a volte (spesso) tesi di laurea. Anche qui
si potrebbe fare una bella campionatura sul modo di lavorare degli
insegnanti. Ho visto bibliografie di tesi (quando non devo farle io di
pacca) ripresentarsi, identiche, più volte nel corso di lustri (i miei
colleghi mi garantiscono decenni). Certo, sono lavativi anche gli studenti.
Ma degli studenti si parla male a profusione, e sono pure giovani. Vogliamo
dire qualcosa dei professori, questi santi incompresi?
Non nego che fra gli insegnanti italiani, così come fra i dipendenti
pubblici, ci siano persone operose e in gamba, forse anche persone
splendide. Qualcuna la conosco pure, se non splendida in gamba. Qualcuna. Ma
c'è pure una massa sconcertante di nullafacenti ipergarantiti, ai quali una
bella pedata in culo ogni tanto sarebbe di grande aiuto. E non ho toccato se
non marginalmente l'argomento della preparazione. Perché un conto è la poca
voglia di lavorare. Poi c'è l'ignoranza congenita, irredimibile, e la
sicumera nel tranciare giudizi su quel che palesemente non si conosce,
trasmettendo lo stesso atteggiamento ai giovani. Sono due cose differenti.
L'altro giorno mi è toccato, per dire, un laureato in Storia, di
sinistra-sinistra (l'unica vera, ci tiene a dire; me lo ripete ogni
settimana) che non sapeva nulla su Giuseppe di Vittorio. A mala pena sentito
nominare, e ti risparmio le altre amenità. Ieri uno storico dell'Arte che
aveva appena sentito nominare Le Corbusier. E' un po' così tutti i giorni.
Quindi lascia perdere le pippe sul socialmente utile, con me. Io sono
socialmente utile da quanto avevo diciotto anni, ho fatto un po' di tutto.
Fuor che vendermi e pesare sugli altri. Le tue velleità ironiche riservale a
chi si fa mantenere dal contribuente e in cambio sputa nel piatto in cui
mangia, di questo genere ne conosco una marea. Posso permettermi di parlarne
male come e finché voglio.
dR

 educazione, per avere una vaga intuizione di come devi essere "dal vivo".
Si vede lontano un chilometro che sei un fancazzista sputa sentenze. Io
rispondo di quel che faccio personalmente, e non ho assalito nessuno.
dR

annegato e con una goccia d'acqua che continua a cadergli sul petto?
mi sembra una palla. La mia insegnante di pianoforte mi diceva (non so
quale fosse la sua fonte) che Chopin era stato in viaggio a Maiorca, e
aveva piovuto tutto il tempo, per cui era stato ispirato dal martellio
della pioggia incessante... chissà se è vero, sta di fatto che è uno
dei miei brani preferiti!
ciao
DZ

PROVOCAZIONE, visto che il discorso ha preso una piega interessante: 
cosa pensate di due frasi per me molto importanti, ovvero:
"I cannot conceive of a music not expressing anything" (Bartok)
e
"Sarebbe ben poca cosa la musica, se non comunicasse che se stessa"
(Schumann)
aggreditemi pure, uno alla volta, per carità! :-))
DZ

 male come e finché voglio.
ah quoto
Z

 (Schumann)
Evidentemente del tema si dibatte da tempo. :-)
La mia opinione in merito l'ho già espressa. Aggiungo solo che il 
significato dipende anche dal tipo di musica.
Certo in un'invenzione di Bach, per dire, non vado a cercare significati 
espressivi, extramusicali. Ammiro il bel gioco compositivo e stop.
Diverso il discorso per uno Schumann, per esempio.
Credo che il formalismo (la musica non significa nulla) sia stato una 
reazione (legittima) all'eccesso di "sovrainterpretazioni" romantiche (a 
tutto di dava un titolo, per esempio) e ad un'estetica che negava 
l'autonomia della musica (vedi il successo del poema sinfonico nel secondo 
800).
Ma non è detto che sia il vangelo.
Ciao. E grazie delle citazioni.
Da dove sono prese, precisamente?
G

Don Zauker© ha scritto:

Ci vedi espressi due concetti antitetici ? Io non vedo 
particolari antinomie fra le due frasi, e infatti sono d'accordo 
con tutte e due.
M.

Da dove sono prese, precisamente?
Li citò Luis Bacalov durante un seminario sulla musica applicata.
Penso siano tratte da alcune lettere dei due, ma non so dirti nulla di
più preciso. 
a presto!
DZ

con tutte e due.
Non tra le due frasi, ma tra queste e quanto molti partecipanti alla
discussione hanno affermato. Sono felice di aver trovato un paio di
alleati! :-))
ciao
DZ

 male come e finché voglio.
Veramente studio medicina, sono al primo anno, e intendo fare il 
ricercatore, indipendentemente dalle "difficoltà" (economiche e di 
prospettiva) del settore. Non avrei comunque nessuna chance in termini di 
spinte, né se le avessi ne vorrei. Queste tue dichiarazioni da hard workin' 
man mi fanno un po' ridere, se permetti. Non sarà vendere patate, ma non 
credo che ti tocchino delle grandi responsabilità; il che, per quanto mi 
riguarda, va benissimo, non faccio giudizi di alcun tipo: però non rompere 
le palle con un post di quaranta righe in cui vanti fatiche inumane che, al 
di là della retorica che impieghi, si riducono in polvere.
Quanto agli insegnanti, sfondi una porta aperta con me. Sottoscrivo tutto. 

 Si vede lontano un chilometro che sei un fancazzista sputa sentenze.
Hai la vista lunga, eh? AHAHAHAAHAHAH, peccato che non sia vero un cazzo. 

 per non parlare del lavoro che si fa a negozio chiuso e a casa,
ma si vanta come pochi...