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Titolo: Il messiah al Conservatorio

Scusatemi ma copio quello che ho scritto nel post su IAMCM ( non mi va
di riscriverlo:-))
Eccomi di ritorno.
Allora le mie impressioni sul Messiah con Koopman.
Fantastico:-)
Almeno a me è piaciuto molto e non credo solo a me...infatti ha
ricevuto 15 minuti di applausi ed ha eseguito anche un bis (
l'Halleluja) con i solisti per l'occasione inserito tra il coro.
Il coro poi.......veramente bravi..anzi bravissimi.
Tra i solisti forse si poteva muovere una piccola critica al
Contralto, poca voce. Negli " a solo" con il pieno d'orchestra la sua
voce si confondeva un pò...
Ma tutto sommato....è andata benissimo
Lui poi( Koopman) bravissimo...una bella esecuzione.....con i tempi
giusti.....un handel brioso e frizzante ( nei momenti in cui si doveva
esserlo) e....meditativo quando la musica doveva essere "
meditativa".....una lettura giusta insomma:-)
L'orchestra era composta da:
1 contrabbasso
2 violoncelli
1 fagotto
5 viole ( forse 4)
5 violini ( forse 4)
2 oboe
organo
2 trombe
timpani
e al clavicembalo lo stesso Koopman che letteralmente dirigeva con
tutto il corpo..anche quando non suonava il clavicembalo.
Qualcuno potrà dire che mancava un pò di volume sonoro  ( data la
composizione dell'orchestra)..ma....ripeto..tutto l'insieme ha dato i
suoi risultati.
IL basso è stato di una bravura eccezionale
Anche la Soprano ( che ha ricevuto un bravo a scena aperta)
Poi sapete....io non sono un critico musicale......e le mie
impressioni solo esclusivamente soggettive.
Magari domani sui quotidiani qualche critico dirà il contrario di
quello che ho detto...:-))
In questo caso significa che avrà passato la nottata in una bella
seduta spiritica per interpellare Handel e chiedergli: allora che ne
pensi?
:-)
Saluti
G.
P.S. La prossima il 19 a San Marco con Bach
Voglio solo aggiungere una piccola caduta di stile che ho notato:
Entrando vi era un banchetto dove " vendevano" due cd di Koopoam....il
volume 14 delle cantate di Bach e le cantate per il Natale dello
stesso Bach
Non so...non mi è sembrata una buona idea....va da se che gli Euro non
fanno mai male:-))ma.....

 timpani
Cinque violini? con cinque viole non ci vorranno almeno cinque primi e
cinque secondi, cioč dieci violini? o era un'orchestra volutamente calibrata
sul grave?
Il Moro


Non so se era volutamente calibrata sul greve....ma io ho visto quello
che ho detto:-)
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:HTlCb.181005$vO5.7...@twister1.libero.it...

Scusa l'orrore di battitura.....volevo dire grave:-)))
G.

 che ho detto:-)
Francamente č un po' difficile credere che ci potessero essere *ben* cinque
viole e *solo* cinque violini (la felicitŕ di Rampini, in pratica!)... Ti
sarai sbagliato, suppongo.
E.


Va bhe che data l'età porto gli occhiali ( piu' da vicino che da
lontano) e che ero seduto un pò vicino e dal basso a volte si vede
male....ma.....al massimo saranno stati 5 violini e 4 viole, ma sono
quasi sicuro ( ora mi avete fatto venire i dubbi) che i violini
fossero 5.
Ma poi....ha tutta questa importanza?
Promesso: la prossima volta ( che sarà il 19 a San Marco per Bach)..mi
munisco di carta e penna e pallottoliere faccio i conti
bene:-)))))))))))
MI sarebbe piaciuto, invece, parlare dell'esecuzione, ma mi sa che ero
l'unico dei presenti in questo NG e nell'altro, presente in sala
Ciao
G.

 munisco di carta e penna e pallottoliere faccio i conti
Febbre permettendo :))))

 bene:-)))))))))))
Ecco bravo, metti in rosso le viole e altro colore i violini, mi raccomando
:)
Ciao.
V.

 Non confondere MAI una viola con un violino, ti prego!  :-))))
C'è di peggio: chi scambia i violoncelli per viole e i contrabbassi per
violoncelli...
:-)
E.

 ha scritto nel messaggio
news:qPnCb.200929$hV.76...@news2.tin.it...

E perche' dovrebb'essere peggio?  i violoncellisti non sono chiamati
"violisti frustrati" o si? :)
Nemmeno i contrabassisti, anche perche' loro sono gia' frustrati in partenza
per il solo fatto di dover trasportare quel mobile  :))
(Mi aproffitto perche' Moos non c'e' :)).
Ciao
V.

A questo punto ne faccio una questione di principio....
Lunedì mattina telefono alla Società del Quartetto di Milano e mi
faccio dire la composizione esatta dell'orchestra, facendomi
specificare esattamente fra i 4 o 5 violini che ho visto....quanti
erano i primi e i secondi!!!!!!!!!!!! e quante viole vi erano.
Non avrò fatto studi al conservatorio,,,,,,,,o master presso   che ne
sò.....ma insomma...a 47 anni.....cioè dopo 35 anni che ascolto musica
classica  ( e che frequento sale da concerto e teatri) saprò ben
distinguere un violino da una viola....o no?
E poi venite a criticare me che.......
Ma insomma....qua c'è gente che scrive che Mozart è un venditore di
fumo che Furtwangler ( e non mi dite che ho sbagliato a scrivere se no
mi arrabbio veramente) non sapeva interpretare Beethoven....tanto per
citare alcune cose che ho letto......che parla di canzonette
riferendosi al Requiem di Verdi...( ed è meglio se mi fermo qua)
Ho pure fatto un post sia per avvertire che al Conservatorio c'era
quel concerto...e ieri sera appena arrivato a casa ho pure ( preso da
entusiasmo) fatto una piccola cronistoria del concerto stesso......
Va bhe,,,avrò detto che le viole erano 5....( aggiungendo forse
4)....ma non perchè non le riconosca ma onestamente pensavo ad
altro..cioè a godermi la MUSICA...e mi si rimbrotta!!!!!!!!!!
Non una parola invece  sulla M U S  i C A!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao e.................
scusate lo sfogo ma quando ci vuole ci vuole......
P.S.: per aver citato la Messa di Beethoven come MESSA IN
C.................( omettendo il maggiore)...altro rimbrotto perchè
avrei dovuto scrivere messa in ( nota musicale corrispondente al C)
........allora ditelo che questo NG è riservato solo ad Abbado, Muti,
Rattle, etc etc........

 distinguere un violino da una viola....o no?
Guarda, semplicemente non č possibile che ci fossero 5 violini e 5 viole. E'
piů probabile che ci fossero 2 viole e 7 violini fra primi, secondi e
gnocche. A volte quando le violiniste sono gnocche mi confondo anch'io.
Koopman puň quindi aver adottato per gli archi un 7-2-2-1, che poi č il
modulo con cui dovrebbe giocare l'Inter per stare piů tranquilla.
ciao
cocco bill

 ha scritto nel messaggio
news:brda59$2561r$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...

Ciao
Sull'argomento non voglio piu' discutere.....ti ringrazio cmq..per la
risposta  sei stato molto gentile ( e non scherzo)...sono troppo
arrabbiato per poterlo fare.
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:brda59$2561r$1...@ID-40718.news.uni-berlin.de...

Una risposta come la tua la potevo accettare,,,puň darsi che mi si
sbagliato.....ma c'č modo e modo.per rispondere, scusami ma mi hanno
dato veramente fastidio le risposte che ho ricevuto.
Ciao
Giuseppe

 (Mi aproffitto perche' Moos non c'e' :)).
C'e', c'e', ma ti vuole bene e fa finta di non aver letto.
Ciao ;-)
Moos
-- 
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Anche la mia e' stata una risposta del tutto scherzosa (vedi facine) per
tirare fuori la solita battutaccia sulle viole e non per prendere in giro
te, non so se si e' capito, e per quanto riguarda la musica non so proprio
che tipo di commenti potrei fare su un concerto al quale non ho assistito.
Per la correzione di "errori" e' vero che c'e' gente che adora correggere
qui dentro ma lo fanno un po' con tutti. A me hanno preso in giro fino alla
nausea per sbagliare le lettere doppie sapendo anche che non sono italiana,
ora e' passato di moda e non lo fanno piu' ma sinceramente non mi e' mai
venuto in mente di prendermela, anzi, mi veniva da ridere e basta perche'
appunto, non era fatto con cattiveria e stessa cosa vale per te.
Vabbe'.
Buona notte.
V.

 ha scritto nel messaggio
news:77rCb.201973$hV.76...@news2.tin.it...

Mi sta bene la tua risposta.....e senza rancori
Probabilmente non avevo intuito il tono scherzoso.
Ciao
Giuseppe

:-)
non per attizzare Veronica, ma non mi è facile distinguere a prima vista un
violino da una viola, e anche il suono non mi risulta facilmente distinguibile
ho un po' vergogna a confessarlo, ma lo faccio per verificare se sia un problema
mio oppure se anche altri fanno fatica a distinguere
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________

 mi arrabbio veramente)
In effetti hai sbagliato: si scrive Furtwängler, con la ä.
:-)
Comunque, scherzi a parte, stabilire quale fosse il reale organico
dell'orchestra di Koopman *È* una discussione sulla musica, che tu ci creda
o no. Parlare di musica non vuol dire solo riferire le proprie impressioni
su un'esecuzione o sulla gestualità del direttore; o - almeno - è un po'
presuntuoso pretendere che tutto il newsgroup debba parlare solo di questo.
Le scelte di organico di un direttore (soprattutto nell'ambito della musica
antica e barocca) *sono* molto importanti perché condizionano anche molte
scelte esecutive e interpretative, nonché la scelta del cast e - perché no -
del luogo del concerto.
Per quanto riguarda la discussione sulla "MESSA IN C": anche lì c'erano un
bel po' di faccine: suvvia, un po' di ironia, no? E poi è una questione di
semplice buon senso linguistico: o scrivi tutto in inglese ("Mess in C") o
scrivi tutto in italiano ("Messa in do maggiore"). La "Messa in C di
Beethoven", soprattutto in periodo di troll, evoca più che altro oscene
pratiche sodomitiche...
:-)
P.S. Pregasi notare le faccine disseminate qua e là nel testo:    :-)
E.

 antica e barocca) *sono* molto importanti...
Infatti non mi sarei stupito che un direttore, nell'ambito di un simile
repertorio, scegliesse di disporre, che so, più viole che secondi... Le
parti centrali non erano ancora così rigidamente codificate come nel periodo
"classico". Mi viene in mente il sesto Brandeburghese, tutto viole e
violoni, ma ci sono senza dubbio esempi migliori che al momento non so
citare... Certo per il "Messiah" non sarebbe stata una scelta usuale, di qui
la mia curiosità.
Colgo l'occasione per una perla di cultura: cosa separa i violini primi
dalle scimmie?
SUSPENCE
SUSPENCE
SUSPENCE
SUSPENCE
...i violini secondi.
Scusate. ;-)
Il Moro


Perrrrrrrrrrrr carita', non offendiamo le scimie :-)
V.
P.S. il giorno meno aspettato un violista leggera' il NG e ci fara' arrivare
tutte le sante madonne di un colpo ma mentre cio' non accada........  :)

 . a l l E g r i !
Infatti non ti do torto.  Se metti entrambi strumenti da soli, li vedi e poi
li senti separatamente sono sicura che noteresti la differenza ma li' tra la
folla non e' facile specie quando le viole suonano nelle corde acute.
Non ti diro' quello che dicono tutti, cioe', che la differenza e' evidente
perche' le viole sono piu' grandi dei violini perche' in realta' si tratta
solo di un'illusione ottica, non e' che le viole sono piu' grandi affatto,
e' solo che i violisti hanno la testa piu' piccola  (cit... :))
Ciao
V.

 riferendosi al Requiem di Verdi...( ed è meglio se mi fermo qua)
non ti si può assolutamente dare torto.
Anzi, hai perfettamente ragione.
Non una, ma mille volte.
Z.

 Scusate. ;-)
rotfl
che cattiva, questa mi mancava!
Z.

 :-)
Io sono un novello del NG, abbiate pazienza; ma pur ascoltado classica
da quando avevo 12 o 13 anni ( ora ne ho 47)......non ho una
preparazione tencnica tale da sapere che al C corrisponde chissà quale
nota e poi...........quella volta avevo notato gli smiles disseminati
quale là ed infatti...non me la sono persa poi tanto:-)))))))))))))
Ma a volte si notano persone che scrivono cose da " pelle
d'oca".....:-)))
Ed allora....scappa la pazienza...
Cmq...per quel che mi riguarda l'incidente " diplomatico "è chiuso e
spero che a questo punto vogliate gradire le mie scuse sincere sia tu
che " la violinista"..:-))))
Giuseppe
P.S.: lasciate anche perdere il post sulla IX di Beethoven,
scritto..come dire....quando ero " leggermente " arrabiato:-)))))))
Però è venuto bene no?:-))))))))))))


 ha scritto:

Se fossi in te ignorei i saccenti come il tuo interlocuotore che io
ho filtrato al primo colpo.
Ciao.

 tutte le sante madonne di un colpo ma mentre cio' non accada........  :)
Ehm... guarda che almeno fino a due o tre anni fa ce n'erano almeno un paio
che lurkavano...
Uno di loro č peraltro piuttosto conosciuto e (aggiungo io) molto bravo...
;-)
E.

 ha scritto:

Se fossi in te ignorerei i saccenti come il tuo interlocuotore che io



Si su quello che hai stralciato dal mio post e che č sopra riportato
penso di avere ragione..
Sulla composizione dell'orchestra di Koopman....riflettendo a " mente
fredda"...ho torto e me ne sono reso conto.
Ha ragione Erewhon, specialmente nel Barocco la scelta dell'orchestra
č fondamentale.
Ma quando ho scritto il post al ritorno dal Concerto......ero come
dire....preso da un certo entusiasmo..ed allora non ho badato bene.
Se poi consideri che non sono un addetto ai lavori...nel senso che non
sono un musicista...l'errore č stato proprio involontario e la buona
fede " reale":-))
Cmq...come ho scritto poco fa......chiedo scusa a tutti....ed ammetto
di aver commesso una leggerezza quando ho elencato  la composizione
dell'orchestra ( ma chi me lo ha fatto fare poi...:-))))))))
E, citando Cicerone.....
"Amicis medicinae vitae".....
e spero di essere cmq....il benvenuto in questo NG..anche se l'ho
sparata grossa sui violini e sulle viole:-))))))))))
Ciao
Giuseppe

 Giuseppe
Per l'incidente diplomatico personalmente non avrei niente da perdonarti, ci
mancherebbe altro!
per il fatto di preferire le viole ai violini......ehm......  quasi quasi
...
:)
Ciao
V.


Ma non trovi che le viole hanno un suono piu' " caldo"? piu' "
armonico"?
Cmq..se ti può far piacere saperlo.....tra le viole ed i
violoncelli....preferisco questi ultimi..:-))
( e qua mi fermo)..
Ciao
Giuseppe
P.S.: Medina è il tuo vero cognome?
Conosco un tale a milano che si chiama Medina e con il quale ho un pò
di confidenza...e mi diceva che Medina.....( che è di origine
Spagnola)...deriva da una nobilissima casata di quella Nazione...

 Spagnola)...deriva da una nobilissima casata di quella Nazione...
Non credo sia un mio parente (o vai a sapere in quali intrecci si e' messo
mio padre :)) ma una volta consultando i cognomi in Italia ho visto che
c'erano una bella quantita' di Medina al nord d'Italia, specie nella zona di
Torino.
Se vogliamo essere piu' precisi, l'origine vero di Medina viene proprio
dalla Medina, Arabia Saudita, che non solo e' il nome della citta' ma Medina
(per quello che un'arabo mi ha spiegato) vuol dire proprio "Citta'"  in
arabo.  Che poi gli arabi hanno dominato per quasi 7 secoli la Spagna ed
ecco perche' li' (e di conseguenza in Latinoamerica) c'e' qualche cognome di
origine arabo e non solo, lo stesso spagnolo ha tantissime parole arabe.
"Ojala' " che vuol dire "magari " e che si usa tanto non e' altro che
"voglia Dio" - Oj-Alla' -  e di solito quando una parola in spagnolo non ha
origine latina e' perche' viene dall'arabo (e qualche volta dal basco) come
perro (cane).    Vabbe' non voglio dillungarmi ma e' un tema che mi ha
sempre affascinato.
Tornando al cognome, dopo qualche secolo e' spuntata fuori la famiglia
nobile che ha fondato una piccola regione chiamata "Medina del Campo" dove
c'e' ancora il castello.
Ok, basta con le etimologie :)
Salutami al tuo amico Medina, comunque.
Ciao
V.

 sparata grossa sui violini e sulle viole:-))))))))))
Ma figurati, c'è sempre un modo per farsi perdonare. Qual è il numero della
tua carta di credito?
:-)
E.

e' solo che i violisti hanno la testa piu' piccola  (cit... :))
allora io devo essere un violista mancato :-)
però mi rifaccio col trombone !
ps
ho fatto notevoli progressi, suono da alcuni mesi in banda e ho già partecipato
a due concerti, non vedo l'ora di rivederti per torturarti un po :-)
. a l l E g r i !
Claudio Chiani


 penso di avere ragione..
mica ho *stralciato* per caso....:-)
Z.


Pensa che l'anno scorso quando mia figlia ha iniziato lo studio del
pianoforte  ( presso un Civico Istituto Musicale)....dissi ai
Direttore: Quasi quasi mi iscrivo anche 
io.ad
 un corso per
violoncello.....il poveretto non mi disse di no....ma...cmq...mi fece
capire che..insomma....alla mia età:-)))))))))
Ed allora ho lasciato perdere anche perchè, diciamo che sono " stonato
come una campana"....:-))))))

Si va bene appena lo vedo lo farò senz'altro:-))
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:iEGCb.88798$AX1.3...@news1.tin.it...

é un numero dopo quella di Bill Gates..:-)))
Ciao
Giuseppe

 ha scritto nel messaggio
news:1uECb.24444$5o6....@tornado.fastwebnet.it...

Avevo risposto a questo post...ma non vedo la risposta ( scusate la
cacofonia)...
ri-posto:-))  :
Allora tu c'eri?
Il coro a me è sembrato meraviglioso...
Che ne pensi dell'insieme e dell'interpretazione di Koopman?
Hai avuto anche tu la mia stessa impressione sul Contralto?
Ciao
Giuseppe

 mica ho *stralciato* per caso....:-)
Stralciona!
:-)
E.

 ha scritto nel messaggio
news:k8JCb.187955$e6.70...@twister2.libero.it...



Concordo con questa tua affermazione.
Ciao
G:


A quanto sembra adesso possiamo risolvere l'enigma della composizione,
almeno in parte dell'orchestra di  Koopman, perchè mi rendo conto che
quello che hai osservato è giustissimo.
Tamerlano ( vedi post), che era anch'esso presente, ha scritto che
l'orchestra era composta da 18 elementi, quindi, togliendo il
contrabbasso, i 2 violoncelli, il fagotto, l'organo, i due oboe, le
due trombe i timpani e il clavicembalo ( del cui numero sono
sicurissimo), rimangono 9 tra viole e violini, allora può darsi che
aveva ragione " Cocco Bill" quando ha scritto il 7+2+2+1 ( riferendosi
agli archi).
Ciao
Giuseppe
E va bhe.....ho confuso un paio di viole per dei violini:-)))))))))
P.S.: Se oggi pomeriggio farò un post sulle mie impressioni della IX
di Beethoven che vado ad ascoltare, me ne guarderò bene dal citare la
composizione dell'orchestra:-)))))))))))))))) anche perchè sarebbe
oltremodo difficoltoso dato il numero degli " orchestrali":-)))))