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Titolo: QUANDO LA MUSICA E' INQUINAMENTO ACUSTICO

Non c'è più negozio, bar, caffè, ristorante, ambulatorio, supermercato,
nei quali non venga diffuso il brusìo  di una radiolina, di un
impiantino di riproduzione. Non si salvano nemmeno le librerie. Là sta
diventando difficile sbirciare un libro, una prefazione perchè bisogna
isolare il messaggio visivo da quello uditivo ed è un inutile incomodo.
Nei luoghi predetti tutti dobbiamo alzare un po' la voce, per capirci,
per superare la soglia di rumorosità ambientale che è appunto
incrementata da una inutile e insulsa diffusione di canzonette, strepiti
di DJ, reclame di commerci locali.
Chiedo a quanti partecipano a questo gruppo di suggerirmi la loro
opinione in proposito. Vorrei vedere (quasi una statistica) quanti
gradiscono, dal lattaio, dal fruttivendolo o dal dentista, al bar con un
amico per un caffè, sentire come sottofondo cantare o chiaccherare.
Vorrei potermi servire delle indicazioni di una così vasta platea di
musicofili per riferirne all'associazione esercenti (APPE). Dovete
sapere che di fronte alla ventilata proposta di legge di ridurre la
pressione sonora negli ambienti, il segretario di quell'associazione ha
affermato, attraverso un quotidiano regionale, che il provvedimento
"farebbe venire meno - nei luoghi citati ovviamente - un abituale ed
apprezzato servizio al pubblico".
Guardate che non è un problema da poco. Il mondo nel quale viviamo sta
diventando un grande letamaio (guardate le strade: salviette, incarti di
sigarette, lattine, rifiuti, tutto per terra!). E quanto ai rumori, non
ci bastavano le macchine e i motorini: stiamo deliberatamente
aggiungendo brutta musica inutile per coprire i residui spazi di
silenzio che soli ci permetterebbero di ascoltare qualche suono della
natura, la presenza degli umani.
Vi prego, ditemi numerosi la Vostra opinione. In qualche modo poi le
metteremo insieme per far sentire la nostra voce (anzi per farla
leggere, senza far altro rumore).
Grazie, grazie, grazie.        Giorgio Skincats (musicofilo)

 ha scritto nel messaggio
38D42813...@mediacity.it...


leggere, senza far altro rumore).
A me, ti diro', non dispiace. Spesso non e' la musica che ascolterei io (ma
proprio per questo ogni tanto scoprio piacevoli eccezioni), ma e' comunque
musica. D'altra parte, anche a casa e in macchina ho quasi sempre un CD o
la radio in sottofondo.
E anche se capisco il tuo punto di vista non la paragonerei alla sporcizia
per le strade e all'inquinamento.
In ogni caso, in citta' il rumore (quello vero) c'e' comunque: se voglio il
silenzio vado in montagna o in campagna (e li, la radio non me la porto
dietro).
Bye
Cesare

 musica.
Ma è una musica "consumata" ad un grado inverosimile. Il risultato è che il
grande pubblico è così abituato a consumare la musica che non immagina
neanche più cosa voglia dire "ascoltare"... e questo è un argomento sul
quale ho già troppe volte espresso la mia opinione, quindi non insisterò.
Tito

[parlando dei locali che frequento io] A me da fastidio solo il motivo per il
quale viene proposta musica: regolare la mia velocita' di consumo dei prodotti e
quindi la mia permanenza nel locale.
So che sembra una leggenda metropolita' questa pero' *almeno con me* mi accorgo
che funziona... con un bel sottofondo musicale come piace a me, ci metto
moltissimo a consumare proprio perche' mi rilasso e provo una serenita'
indescrivibile. A fronte di questo sono perfettamente consapevole che questo
effetto e' dato proprio dal tipo di musica.
Tutto questo pero' non avviene nella maggior parte dei locali che frequento dove
la musica non mi da modo di rilassarmi.
Da una parte quindi sono in disaccordo con le tue parole mentre dall'altra, se
non si possono avere alternative, lo sono.
Io sarei per avere si la musica, ma vorrei qualcosa che rispecchi il motivo
stesso per il quale esco alla sera: per rilassarmi.
Per quel che riguarda la "riscoperta" del silenzio sono daccordo, ne e' rimasto
veramente poco. Personalmente non mi spiace affatto dovermelo andare a cercare
(del resto so dove trovarlo) anche perche' (e qui in apparente contraddizione
con cio' cheho detto precedentemente) il rumore che trovo in altri luoghi
fornisce talvolta esperienze interessanti di ascolto pari a quelle di ascolto
del silenzio stesso... sono quindi bel felice che siano relegati (il rumore e il
silenzio) in zone cosi' ben distinte e separate.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

importanti temi proposti da Cage con la sua opera).
Non sono molto daccordo con questa affermazione.
Personalmente ritengo piu' importante la capacita' di analisi di cio' che si
ascolta assieme alla capacita' di maneggiare ed elaborare mentalmente gli
elementi sonori.
A fronte di questo sono perfettamente daccordo che l'esperienza del silenzio sia
fondamentale ma credo che non serva assolutamente a nulla se non lo si sa
maneggiare ed elaborare.
Almeno questo vale per me che ho maturato la mia capacita' di ascolto andando a
cercarli i suoni (e i rapporti suono/contesto) e non fuggendoli.


quale ho già troppe volte espresso la mia opinione, quindi non insisterò.
Bravissimo e congratulazioni! Sono perfettamente d'accordo. Ormai non c'è
più la capacità di ascoltare in modo attento, "critico" la musica. Questo
vale per la maggioranza delle persone, che tra poco non sapranno più
distinguere un suono sintetico da un suono ottenuto da uno strumento reale.
Ho fatto la prova su 6 persone. Ho fatto ascoltare il suono di un violino
vero e un suono "a mo' di violino" ottenuto da un sintonizzatore. Di 6
persone, 4 non sono riuscite a distinguerlo. Delle due fortunate, una è una
violinista, quindi la risposta era di dovere.
Questo per dire quanto la gente (ossia: la maggioranza) sia appiattita
all'ascolto.
Per il resto il vero problema grave moderno per l'uomo è il computer, e
nessuno me lo toglierà dalla testa.
Ciao,
Lorenzo

 cercarli i suoni (e i rapporti suono/contesto) e non fuggendoli.
Appunto; a me la "musica dovunque" dà fastidio, ma so dove potrei sfuggirla;
quel che mi preoccupa invece non è né l'effetto du di te, né quello su di
me, se capisci quel che intendo.
Ciao
Tito

 Grazie, grazie, grazie.        Giorgio Skincats (musicofilo)
In linea di principio sono d'accordo con te, ma a mio avviso l'inquinamento
acustico e' ben altro.
Non certo il sottofondo dal lattaio, ma piuttosto il rumore continuo,
ossessionante, dell'autostrada o della strada statale, dei motorini senza
marmitta o degli automobilisti strombazzanti.
Togliamo (si fa per dire) questo, e vedrai che la radiolina dal panettiere
risultera' gradevolissima.
(se poi per MUSICA intendi certo rock di oggi, beh, allora......)
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

La mia opinione è strettamente d'accordo con la tua e con quella della
maggior parte di quelli che hanno risposto.
Infatti, io penso che non sia giusto che ci sia sempre una musica di
sottofondo in ogni locale, anche perché io quella musica (intendo quella
Rock, da discoteca, etc., insomma, quel tipo solitamente ascoltato nei
luoghi pubblici) stento a considerarla pienamente "musica"; sono soltanto
"Rumori Acustici", "inquinamento", che contribuiscono a diseducare la gente.
Ma io penso che le persone comuni, arrivate a questo punto  - basti pensare
che Radio DJ, dove vengono trasmesse un sacco di cavolate, è la più seguita
in tutta Italia - non possano più peggiorare la loro situazione. NOn so se
mi spiego.
La gente ascolta questa musica o questi programmi radio-televisivi che
diseducano perché la guardano tutti, fa ridere (mi chiedo cosa ci sarà da
ridere, in fondo, ad ascoltare uno che fa lo stupido, e poi questi attori,
più vanno i cretini più vengono pagati, perché sono più seguiti).
Ma, d'altro canto, preferisco che nei bar vengano trasmesse questi insulti
alla parola "musica", piuttosto che un Beethoven o un Bach; proprio non
sopporterei l'idea di entrare in un negozio di animali e sentire come
sottofondo della "vera musica" (cioè quella Classica).
COncordo con Tito C. riguardo al fatto che la spazzatura acustica che viene
oggi prodotta e chiamata erronamente "Musica" (e i produttori che vengono
chiamati "artisti", Bleah!!) con del una batteria ed uno che canta, anzi,
urla, per non essere coperto dall'accompagnamento di una chitarra elettrica
o un suono artificiale.
Ma ormai la società di oggi è arrivata a questo punto, e sarebbe
irrimediabile fare rimedio. Perciò, se questa musica trasmessa nei locali
piace al resto della gente, che a me non vada, lasciamoli godersi la loro
musica, che volete farci?
Tanto, più vediamo che questa musica non ci aggrada, più siamo in grado di
apprezzare la nostra.
Penso di essermi fatto capire. Con questo post non voglio offendere nessuno,
intendevo soltanto dire che la gente comune fa quello che fa la gente
comune. Stop.
Ciao
P.S.: Prima, mi stavo ascoltando la Passione secondo Matteo, ma che bella!
Bach mi stupsce sempre di più! WOW!
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)

 La mia opinione č strettamente d'accordo con la tua
la tua di chi? sarebbe piů chiaro se lasciassi il riferimento cui la tua
risposta si rivolge...
Ciao
Tito

 comune.
Ti auguro che non ti legga Angelo Dinelli...
Ciao
Tito

 quale ho già troppe volte espresso la mia opinione, quindi non insisterò.
Infatti, anche se ci stiamo ripetendo, non posso non darti
ragione al 200%.  La gente confonde ormai in modo drammatico
"ascoltare" con "udire distrattamente" e non si cerca di
capire la musica che si ascolta.  la "qualita'" e la "dignita'"
della musica sono ormai considerate sinonimi di "godibilita'"
e "familiarita'", con il risultato che ormai, la innovazione
(nella musica nuova come nella musica del passato) e la qualita'
(stesso discorso e stessi generi, basti pensare che ormai si
esegue anche il doppio concerto per viola e contrabbasso di
Dittersdorf ...), non interessano piu' quasi a nessuno.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 risultera' gradevolissima.
... questa quelle intellettive: e non (in prima istanza) per la qualità, più
o meno scadente, della musica, ma proprio per la diseducazione all'ascolto
che implica.
La cosa non sarebbe così grave in un mondo in cui l'ascolto fosse un
atteggiamento più familiare (ma allora a nessuno verrebbe in mente di
accendere la radiolina dal lattaio), ma nel nostro da un piccolo inutile ed
evitabilissimo contributo alla degenerazione della nostra cultura musicale.
Tito

...
|Non c'è più negozio, bar, caffè, ristorante, ambulatorio, supermercato,
|nei quali non venga diffuso il brusìo  di una radiolina, di un
|impiantino di riproduzione. Non si salvano nemmeno le librerie.
Dove sta il problema?
|Nei luoghi predetti tutti dobbiamo alzare un po' la voce, per capirci,
|per superare la soglia di rumorosità ambientale
Non ti pare di esagerare?
|Vorrei vedere (quasi una statistica) quanti
|gradiscono, dal lattaio, dal fruttivendolo o dal dentista, al bar con un
|amico per un caffè, sentire come sottofondo cantare o chiaccherare.
Io gradisco.
|Guardate che non è un problema da poco.
Ce ne di molti più gravi, non credi?
Ciao.... Angelo Dinelli

 Ce ne di molti più gravi, non credi?
A giudicare dalle considerazioni fatte da te un po'
di tempo fa sul contenuto artistico di certa musica,
secondo me di questo problema (gravissimo) sei caduto
gia' vittima...
Ciao


 gia' vittima...
Dovrň fare un monumento a Roberto: mi salva sempre scrivendo quello che io
non mi fido piů a scrivere (per non sembrare ripetitivo, e per non sembrare
polemico ad oltranza...)
Tito

comune. Stop.
Ma siamo TUTTI gente comune, a seconda dei momenti e dei contesti, per un
verso o per l'altro... non ci si puo' certo sentire un'Žlite solo perche'
si hanno gusti particolari, che oltretutto in molti casi dipendono dal
contesto e dall'educazione in cui si e' cresciuti, e per i quali non si ha
nessun merito! 
Personalmente, c'e' il momento in cui mi piace ascoltare la Grande Musica
(classica, jazz, rock eccetera) ma solo se ho il tempo di dedicarle le
attenzione che merita... in un negozio, o mentre guido la macchina, mi va
benissimo la "musichetta" di sfondo, purche' almeno un po' melodica, che
copre i rumori (veri). Sono in minoranza fra coloro che hanno risposto? Oh
beh, puo' succedere!
Bye
Cesare

...
|A giudicare dalle considerazioni fatte da te un po'
|di tempo fa sul contenuto artistico di certa musica,
|secondo me di questo problema (gravissimo) sei caduto
|gia' vittima...
Che sia un problema, e che sia gravissimo
č solo una tua/vostra opinione.
Io suono e ascolto musica di tutti i generi
da piů di 30 anni, e quando la musica č buona
mi piace, a prescindere dal genere.
Non sono caduto "vittima" di nessun errore.
Sei tu piuttosto ad essere vittima dell'errore
consistente nel etichettare non-musica
tutto ciň che non rientra nei tuoi
piccolissimi schemi mentali.
Arrivare poi a criticare la musica nei
negozi, o nell'anticamera del dentista
č l'ultimo scalino (piů drammatico)
di questa abberrante impostazione culturale.
Cosa vorreste fare poi? Una crociata contro
tutti i luoghi pubblici in cui, liberamente,
viene trasmessa musica?
Siamo di nuovo alle crociate?
Cosa farete... dei roghi?
Angelo Dinelli

...
|Dovrň fare un monumento a Roberto: mi salva sempre scrivendo quello che io
|non mi fido piů a scrivere (per non sembrare ripetitivo, e per non sembrare
|polemico ad oltranza...)
Ma perché... adesso cosa hai fatto?
Angelo Dinelli

 Cosa farete... dei roghi?
No, certamente.  Pero' mi rattristo.
Infine, in molti luoghi viene suonata musica che
non mi piace.  Mi disturba.  Per me, non fumatore,
e' come entrare in un locale e scoprire che non
c'e' la parte per non fumatori.
E per motivi diversissimi, disapproverei anche se
ci suonassero Bruckner o Telemann.  Ove non
esplicitamente indicato, __non__ e' Tafelmusik :-)


di questa abberrante impostazione culturale.
In campo veterinario, o meglio, nel campo della cinofilia esiste la
sindrome dell'imbastardimento. Ci sono persone  convinte che se la loro
cagnetta, dotata di pedigree luminoso, si accoppiasse con il bastardello
del vicino, essa non sarebbe più in grado di generare piccoli di razza
purissima neppure se trombasse con il campione del mondo.
Così come ci sono altre persone convinte che l'uso inappropriato (sic!)
della musica rovini la musica stessa e imbastardisca l'ascoltatore. 
Ci sono anche quelli che, giocando al lotto, puntano sui numeri
ritardatari convinti che siano più probabili.
E' molto bello tutto questo. E' quello che mi fa addormentare
serenamente anche quando la fatica della giornata e la tensione per la
successiva mi assalgono alla sera.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Solo chi guarda innanzi
ha lo sguardo lieto.

 comune
Questa mi è nuova.
Saluti.
*Perpinchiopinchernacolo*
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The Necromancer
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 evitabilissimo contributo alla degenerazione della nostra cultura musicale.
Si, devo comunque darti tagione.


Credo che tu scherzavi, ma io mi riferivo al post di skincats, per la
cronaca.


OK, chiedo nuovamente scusa, se per caso ho infierito sulle opinioni altrui
offendendo qualcuno.
Ma le mie idee sono così stabili che niente me la farà cambiare, e mi
portano a pronunciarmi in questo modo con chi ascolta una musica diversa
dalla mia.
Perciò nuovamente scusa a tutti.
Però, devo dire che a me Radio DJ non piace proprio, e lo dico dopo aver
ascoltato per tante ore (in auto, durante i viaggi assieme alla mia
famiglia) questa emittente radio.
Piuttosto di guardare Striscia la Notizia o programmi del genere, nonostante
faccia ridere e divertire, preferisco spendere il mio tempo ad ascoltare
musica.
Vedete, la mia opinione sulla musica è questa, e che vi vada bene o no sarà
sempre questa, ma vi ringrazio e vi prego di continuare a segnalare se per
caso io fossi troppo denigrante verso i gusti vostri.
Un altro caso è l'opinione politica: nonostante non abbia mai detto niente
quando vedo un "W il comunismo" in un posto, sappiate che certe frasi così
(non esprimo giudizio) non vorrei nemmeno che mi passassero per la mente.
Io odio il comunismo, tutte le sue idee (nonostante qualche idea potrei
anche lasciarla passare, ma veramente poche), lo dico apertamente che "sono
di destra, anzi, più che destra", ma rispetto quelli che non la pensano come
me. Io non condivido l'idea, ma rispetto chi la accetta.
Ciao


me, se capisci quel che intendo.
Ho inteso ma il punto e' sempre quello... le masse si muovono con i trend; tali
movimenti influenzano il mondo tutto delle minoranze. Le uniche a lamentarsi
sono appunto le minoranze le quali sono pure quella fettina di mercato jolly che
vai a gestire diversamente per il lancio di qualsiasi prodotto o di qualsiasi
strategia di marketing.
Non trovi la situazione attuale decisamente coerente?
Perche' un gestore di un locale deve togliere la musica? Se ce la lascia i
clienti ci vanno lo stesso... anzi, per la precisione, di quei 3 generi di
persone, ci vanno i secondi e i terzi... se toglie la musica ci vanno solo i
secondi. Come vedi i primi (noi) non entrano nel gioco.
Fra l'altro credo che sara' sempre cosi': ci lamentiamo NOI che sul mercato non
solo non contiamo un cazzo, ma nemmeno veniamo tenuti in considerazione.
Mi spiace quindi, concludendo, per il fatto che certe esperienze non le vivranno
mai (visto che ritengo sia meraviglioso viverle), che il godimento profondo del
suono tutto non lo matureranno mai.... ma ad un certo punto non vedo l'ora che
vada di moda imbottirsi di cianuro a veder se la smetto di rimetterci sempre io.


leggere, senza far altro rumore)....
Sono talmente contrario alle musichette in sottofondo che 
1) evito accuratamente negozi e ristoranti che usano musichette o
altre diavolerie in sottofondo
2) evito accuratamente di ascoltare la pubblicità alla TV (anzi di
solito non guardo la TV, ma quando lo faccio elimino sempre l'audio
degli spot mediante il tasto mute - mi riescono insopportabili)
Spero tanto che la tua iniziativa possa ottenere qualche risultato.
Allegri !
Claudio 

...
|sai una cosa? io penso che sia molto più diseducativo un discorso come
|questo che la musica Rock che tu chiami inquinamento.
mi trovi d'accordo
|Io ascolto Branduardi e non è certamente rumore
|Io ascolto i Beatles e non sono certamente rumore
|Io ascolto Oldfield e non è certamente rumore
|Io ascolto Loreena McKennit e non è certamente rumore........
Perché... c'è chi dice il contrario?!
Non ci posso credere:)))
|Io odio il gorgonzola ma non per questo mi batto per la sua abolizione
|o critico chi lo mangia.
Con questo hai detto tutto:))
----------------------------------
   A n g e l o   D i n e l l i
http://members.xoom.it/angelo_home
midi per chitarra  ed altro ancora

vanmarko ha scritto nel messaggio ...
|Un altro caso č l'opinione politica: nonostante non abbia mai detto niente
|quando vedo un "W il comunismo" in un posto, sappiate che certe frasi cosě
|(non esprimo giudizio) non vorrei nemmeno che mi passassero per la mente.
|Io odio il comunismo, tutte le sue idee (nonostante qualche idea potrei
|anche lasciarla passare, ma veramente poche), lo dico apertamente che "sono
|di destra, anzi, piů che destra", ma rispetto quelli che non la pensano come
|me. Io non condivido l'idea, ma rispetto chi la accetta.
Se permetti... io sono di sinistra
e rispetto, ma tanto,
uno che dice pubblicamente
"io sono di destra, anzi, piů che di destra".
Io purtroppo sono "solo un po' di sinistra".
Ti puoi immaginare... voto per D'Alema (che delusione!).
Comunque č bello sentir dire da qualcuno "sono di destra".
Sono convinto che cosě ci si intende, senza mezzi termini,
senza fregarci a vicenda.
Tu sei di destra, io di sinistra:
lo sappiamo, non ci inganneremo mai a vicenda.
Con rispetto, vivissimo:)))
Angelo Dinelli

...
|> Io suono e ascolto musica di tutti i generi
|> da più di 30 anni, e quando la musica è buona
|> mi piace, a prescindere dal genere.
|
|Lo stesso lo faccio io.
|Forse sono piu' schizzinoso di te.
|Forse non mi sono rovinato il palato.
Roberto, io non credo proprio che tu abbia
il palato più fino di me, non credo proprio.
E' molto probabile che tu sia semplicemente
più "schizzinoso". La parola è azzeccatissima.
|Io etichettare la leggera come non-musica ?
|No, proprio no.  Semmai le ho attribuito un
|valore diverso dalla colta, e sono sempre
|stato molto chiaro in questo.
Allora non capisco proprio la tua adesione
alla "voce scandalizzata" di chi ha cominciato
il thread, proponendo di eliminare, o perlomeno
"criticare", la musica che si sente
in quasi tutti i locali pubblici.
Se poi vieni a Torre del Lago, proprio
nei pressi della Villa Puccini, troverai
un bar che trasmette solo musica di Puccini.
Io ci vado spesso, e mi piace sentirla,
e non vado certo a dire al proprietario
di torglierla.
Quando vado dal mio dentista, che ama Zucchero,
ascolto Zucchero con piacere.
E quando vado al supermercato mi ascolto
con piacere (se non sono distratto,
il che accade normalmente a tutti quelli
che vanno al supermercato a "fare la spesa"
e non a "sentir musica") quello che mettono.
|Io userei i termini "musica" e "musica d'arte"
|come fanno alcuni anglofoni che dicono "art music",
|ma mi sembrerebbe pesante.
Lasciamo perdere gli anglofoni, che
non perché sono anglofoni dicono la verità.
Musica d'Arte è un'etichetta che
può essere assegnata a moltissimi
tipi di musica, e non ha nulla a che
vedere "solo" con la musica classica.
In ogni genere musicale esiste "musica d'arte".
Basta volerla vedere.
|> Arrivare poi a criticare la musica nei
|> negozi, o nell'anticamera del dentista
|> è l'ultimo scalino (più drammatico)
|> di questa abberrante impostazione culturale.
|
|Secondo me invece e' aberrazione usare fonti
|sonore come semplice sottofondo... questo lascia
|credere alla gente che la musica sia li solo per
|rilassare, per riempire, per cancellare il silenzio.
No, guarda, non ci siamo proprio.
Sentire una musica in sottofondo al supermercato
non "lascia credere alla gente" niente
di quello che paventi.
Tu/voi fate di un fatto normale,
che avviene mille volte in mille parti del mondo,
una cosa da far gridare "al lupo al lupo"
ma il lupo lo vedere solo voi.
In effetti, quella musica, è li' proprio
per il motivo che dici tu
"per rilassare, per riempire, per cancellare il silenzio".
Questa è la sua funzione.
Che va semplicemente accettata,
in quel dato momento,
per quello che è.
|E indirettamente crea il convincimento che la musica
|debba solo essere "piacevole" e "immediatamente
|fruibile", che non si debba anche PENSARE
No... INDIRETTAMENTE non crea assolutamente
quello che dici tu.
Infatti tra le mille persone che l'ascoltano
ogni giorno, ci sono anche quelle che a casa
si mettono e ASCOLTANO (pensando) la musica che più desiderano:
barocca, romantica, seriale, jazz, pop, rock, latinoamericana, ecc.
|A me sembra una vera
|catastrofe quella che accade...  se poi per te
|e' giusto, e' la prova che ne sei vittima.
Ti ripeto che non è una CATASTROFE.
Sei tu che sei VITTIMA dei tuoi stessi pregiudizi.
Togliti i paraocchi e vedrai il mondo
e le cose per quello che sono realmente.
La musica in un supermercato
è semplicemente MUSICA DI SOTTOFONDO,
e... credimi... è la prima volta
in vita mia che la sento definire una CATASTROFE.
|Infine, in molti luoghi viene suonata musica che
|non mi piace.  Mi disturba.
Che ci vuoi fare?
Al limite, quando entri in un supermercato,
puoi chiedere che mettano la musica che piace
a te. Però ricordati che la musica che mettono
la mettono dopo lunghe ricerche sociologiche,
e se hanno 100 persone nel supermercato
cercano di mettere musica che piacerà
a 90 almeno. (Sempre la vecchia maledetta
storia della maggioranza. Ad esempio al tempo
di Vivaldi avrebbero messo le sue 4 stagioni,
al tempo di Mozart avrebbero messo il suo Don Giovanni,
al tempo di Chopin qualche bel Notturno rilassante)
Comunque se mettessero la musica che chiedi te
(all'entrata) potrebbero forse scontentare
tutti gli altri.
Allora che facciamo.... non mettiamo più
NESSUNA MUSICA IN NESSUN LOCALE PUBBLICO???
Ciao Roberto:)))


 (W. A. Mozart)
Ahahahah
leggi bene.............."gradevole a chi la ascolta" non a tutti.
Ciao.


 č solo una tua/vostra opinione.
Certo e non ne ho/abbiamo fatto mistero.
Allo stesso modo quel che esprimi tu non sono nulla piů che opinioni.
Non capisco dove tu voglia andare a parare con questa considerazione...
Tito

 viene trasmessa musica?
Dire la mia opinione in proposito, almeno finché sua sapienza AD non avrà
imposto la sua dittatura di papere e bolle blu.
Tito

 Io etichettare la leggera come non-musica ?
L'amico sogna, ma io l'avevo già osservato nelle sue argomentazioni sulle
papere. La cosa non dovrebbe meravigliarti...
Tito

Dittersdorf ...), non interessano piu' quasi a nessuno.
La musica d'uso è sempre esistita, e molti compositori di musica "colta" ne
hanno ampiamente approfittato. Già Erik Satie ci giocava parecchio, e oggi
il "Muzak" (la musica di sottofondo, la musica dei "non-luoghi" se hai letto
Augè) è più diffuso solo per una questione di progresso tecnologico
(facilità di riproduzione e di diffusione sonora), ma non fa male a
nessuno...

Grazie, grazie, grazie.        Giorgio Skincats (musicofilo)
La mia (modestissima) opinione č che il problema che vuoi sollevare non
esiste. Mi preoccuperei piuttosto dell'inquinamento luminoso e ambientale...
Saluti,
Lorenzo

vanmarko ha scritto nel messaggio ...
Un mucchio di fesserie. Vedo che continui imperterrito a confondere il tuo
diritto ad esprimere opinioni con la presunzione di poter insultare chi non
le condivide. Ti consiglio di cambiare atteggiamento.
Lorenzo

> faccia ridere e divertire
Se uno guarda "Striscia la notizia" per ridere,non ha capito nulla.
Eugenio, hai ragione: e' l'UNICO TG che DEBBA essere guardato per sapere
cosa succede in Italia. Poi, al limite, Mentana, che fa un buon prodotto.
Gli altri sono da bruciare. Indipendentemente dalle idee politiche.
Bye
Cesare

 impiantino di riproduzione. Non si salvano nemmeno le librerie....
dipende essenzialmente dal volume in cui ce la propinano... se è molto
basso, non mi disturba più di tanto. Certamente non è musica che
sceglierei di sentire, però non mi fa nemmeno venire l'orticaria. Il
problema è quando DAVVERO ti costringono ad urlare per coprire il
fracasso...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 copre i rumori (veri).
Il problema č che tra quella "musichetta" e i rumori veri, io non riesco piů
a vedere la differenza.
G.

Io non condivido l'idea, ma rispetto chi la accetta.
E che noia questo "rispetto"! Penso che per mancare di rispetto ad una
persona, si debba fare ben altro, che dare un giudizio "forte" circa una
forme d'arte.
Anzi, Marco, per tutte le contraddizioni che possa contenere il tuo
messaggio, mi sembra che sia quello che più di altri possa brillare di
schiettezza e di libertà.
I compromessi... che forzatura contro l'amore di sé!
G.

 leggere, senza far altro rumore).
Io sono d'accordo, perfettamente d'accordo. Tant'è che evito accuratamente i
negozi appestati in questo senso (ho abbandonato la palestra per questo
motivo, ad esempio), e vorrei trovare un luogo in cui possa trovarmi con i
miei amici senza alcuna musica di sottofondo. Soprattutto *questa* musica
che sentiamo ogni giorno, e nella quale io mi sento sempre più estraneo.
Ecco allora che si preferisce andare nei luoghi lontani dalla "civiltà" che
fa scempio dell'udito: i boschi, i prati, e tutte le mete che ci allontanano
dalla gente che certa musica addirittura la ricerca. Ah! Ma se ci fosse il
tempo sufficiente!
Che ci si può fare? Niente! In una società dove la mancanza di rispetto per
l'ambiente è una regola costante, era ovvio che oltre alla vista ci
rimettesse anche l'udito. Altro che computer - è la maleducazione il grande
problema dell'uomo moderno!
G.

 tuo messaggio) o cmque non capaci di reggere un confronto con loro.
Nasce spontaneo quando ci si pone con tanto entusiasmo verso le proprie
idee - bisogna educarsi, soltanto, e penso che Marco abbia tutto il tempo e
la capacità per farlo.
G.

 Io ascolto Loreena McKennit e non è certamente rumore........
Vorrei sottolineare, in bella evidenza, che sono d'accordo con te.
Nè la musica "leggera", né Bruckner, né "Varèse sono "rumore", e questo,
intanto, sarebbe bene che o accettassero tutti (anche della musica che non
capiscono, insomma, anche di Varèse).
Con utto ciò rimangono distinzioni di categorie (più o meno ambigue, ma
rimangono); la musica leggera ha una natura, delle qualità e presuppone
degli atteggiamenti di ascolti diversi, e vorrei che mi si riconoscesse come
lecito considerarla al di fuori dei miei interessi. E questo disinteresse
non è affatto in contraddizzione con il mio interesse, la mia passione per
certa altra musica (che passa per "classica"): sono due cose diverse, e chi
non vede questa distinzione, IMVHO ignora cosa sia la "musica classica", e
consuma come "leggera" tutta la musica. Contro persone che abbiano una
simile "esperienza" della musica non ho assolutamente nulla: quello che non
sopporto è che pretendano di spiegare ad altri cosa sia la "musica classica"
ecosa faccia grande il "Clavicembalo ben temperato"; questo è l'unico
aspetto che mi ha irritato della polemica con Dinelli: per il resto se le
nostre idee e le nostre esperienze sono così lontane fra di loro, non vedo
motivo di condannarsi a vicenda.
Tito

 NESSUNA MUSICA IN NESSUN LOCALE PUBBLICO???
Per esempio. Sarebbe un bell'esempio di tolleranza reciproca. Ti faccio
notare che nessuno ne sarebbe danneggiato.
Ciao
Tito

 cronaca.
Scherzavo... però, sul serio, sarebbe molto "gentile" da parte tua, se
lasciassi traccia dei post cui rispondi. ;-)
Ciao
Tito

apprezzino.
Ma tu credi sul serio che alla massa gliene freghi qualcosa di quello
che ascolta?


di questa abberrante impostazione culturale.
Pero' spiegami una cosa: dal mio dentista c'e' naturalmente la
radiolina puntata su una radio locale che pompa musica a tutto spiano.
Nella medesima stanza d'attesa ci sono anche parecchie riviste alcune
delle quali anche piuttosto interessanti (sulla natura, sulla scienza,
sulla cronaca mondiale, ecc...).
Ecco, come si concilia la presenza della musica e la presenza di tali
riviste nel medesimo posto?
Confesso che la lettura delle stesse viene spesso disturbata dalla
musica diffusa... d'altra parte cio' che esce dagli altoparlarti non
mi interessa quindi preferirei leggere (e credo che le riviste siano
li' apposta).
Dove lavoro io non c'e' altro suono se non quello delle ventole dei
PC. Talvolta copro con un foglio di carta le fessure davanti del mio
computer per attenuare tale rumorino. Lo faccio per concentrarmi
meglio.
Ed e' inutile negare, da parte mia, che concentrarmi nel silenzio sia
decisamente meno faticoso del farlo immersi nel rumore e nella
musica... a mio malgrado devo ammettere che e' un'ottima scelta, qui,
quella di non diffondere musica.
La differenza che io noto e' che il trovare musica ovunque rende
veramente faticosa la giornata. E' faticoso per la mente qualora
quest'ultima sia utilizzata.
[tutto questo e' simile a cio che accade ai server di rete quando
hanno su quegli screensaver che disegnano i frattali... :D ... forse
Roberto ha capito che intendo! ;D]
Io credo sinceramente che se e' necessaria concentrazione per svolgere
il proprio lavoro o per parlare, capendosi, con la gente, la musica
sia principalmente un disturbo... Classica o Leggera che sia, quando
cio' che stiamo facendo NON E' il regalarci il piacere dell'ascolto di
un brano musicale, la musica non ci aiuta.
A me piacerebbe andare in un locale in cui c'e' musica che gradisco
dal vivo: quando il gruppo suona rimarrei in silenzio ad ascoltarlo.
Tutto per sottolineare che c'e' differenza nei fini del diffondere la
musica.


nessuno me lo toglierà dalla testa.
Ma caspita, perche' non lo dimostri!
E' come dire che la causa del fatto che ci siano gli strupratori e'
insita nel fatto che gli uomini hanno il cazzo. ...e la soluzione
quale sarebbe? Tagli pene-e-palle a tutti gli uomini cosi' hai risolto
il problema degli stupri?


 vada di moda imbottirsi di cianuro a veder se la smetto di rimetterci sempre io.
Guarda, non tutto e' perduto.  Ultimamente va di moda far parte di
culti millenaristici e post-millenaristici che prevedono suicidi
collettivi.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Non ci posso credere:)))
Io per primo mi stupirei alquanto se uno avesse il coraggio
di definire Branduardi, i Beatles, Oldfield e la McKennit
come rumore.  L'ultima indulge forse troppo spesso al 
semplice "bel suono" ma vuoto, pero' da questo a dire rumore
ne passa...
Ho il dubbio che si tratti _sempre_ di arte, anche se a volte
i Beatles o l'Oldfield piu' originale (Tubular Bells, ma anche
Amarok) mi fanno sorgere dei sani (?) dubbi.


 Che ci vuoi fare?
Ecco, ma non per questo la posso (o la voglio) proibire.
nel mio post avevo scritto esplicitamente che si tratta
di due ragionamenti distinti.


Dittersdorf ...), non interessano piu' quasi a nessuno.
Perfettamente daccordo con te.
Vorrei solo aggiungere che e' proprio la capacita' di ascoltare che
evidenzia la qualita' o meno di un prodotto musicale.
E' proprio grazie a questa diffusione dell'incapacita' all'ascolto che
puo' esistere una situazione dove cialtroni si riescono a mischiare
con artisti veri.


 musica.
Differenza che ad alcuni non e' chiara.


basata sul contrappunto ?  Me lo sai dire ?
Perché tutte le cose che richiedono un certo impegno sono spesso "troppo
difficili". Non c'entra nulla il fatto del bar o del barbiere. Forse
sono troppo legato alla mia esperienza personale, ma in fondo non
comprendo bene il senso del termine "diseducativo" in musica. Comprendo
benissimo invece il concetto di "mancanza di educazione o di
formazione".
Non so bene cosa succeda negli altri paesi riguardo all'ascolto della
musica classica, so però abbastanza per quanto riguarda la lettura. In
questo campo l'Italia è molto indietro rispetto ai paesi del nord
europa. Qui non legge nessuno. E' una cosa davvero spaventosa.
Ho fatto l'elementari in Olanda. A quei tempi, non so adesso, si
imparava a leggere e scrivere in seconda elementare. La prima elementare
era semplicemente un'educazione all'ascolto e alla riflessione. Un anno
con il maestro che leggeva e noi che commentavamo. Leggeva racconti,
romanzi per bambini, articoli dal giornale ecc. ecc. Il risultato è un
popolo di grandi lettori perché, a mio avviso, c'è stata una educazione
alla curiosità per i libri.
Eppure, sempre per restare in tema di lettura, elementi "diseducativi"
ce ne sono in Olanda quanti in Italia: riviste, fumetti, giornali
scandalistici, la TV ...
Insomma, io non credo al potere diseducativo di certa musica. Anche
perché il termine stesso presupporrebbe un'educazione a monte.
Lo dice il ragionamento stesso.
Petep.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.

...
|Pero' spiegami una cosa: dal mio dentista c'e' naturalmente la
|radiolina puntata su una radio locale che pompa musica a tutto spiano.
|Nella medesima stanza d'attesa ci sono anche parecchie riviste alcune
|delle quali anche piuttosto interessanti (sulla natura, sulla scienza,
|sulla cronaca mondiale, ecc...).
|Ecco, come si concilia la presenza della musica e la presenza di tali
|riviste nel medesimo posto?
Nella sala di attesa di un dentista
si "attende" (appunto) di entrare
a farsi un'otturazione, un'estrazione, un ponte...
e spesso non è che si stia molto trnquilli.
Tutte quelle varie riviste
e quella musica messa in sottofondo
ha l'UNICO SCOPO di far passare
più tranquillamente il tempo
che ti/ci separa dalla fatidica poltrona del dentista.
Voler vedere in questa musica e in quelle riviste
qualcosa di diverso, in quel contesto, è sbagliato.
Sono riuscito a spiegarti come "si concilia"
la musica e le riviste nell'anticamera del dentista.
In ogni caso tutti i dentisti fanno così
e dunque avranno visto che cosi' "va bene".
A meno che tu non vada a dimostrar loro il contrario.
|Dove lavoro io non c'e' altro suono se non quello delle ventole dei
|PC. Talvolta copro con un foglio di carta le fessure davanti del mio
|computer per attenuare tale rumorino. Lo faccio per concentrarmi
|meglio.
In moltissimi posti di lavoro hanno introdotto la musica,
proprio per far lavorare meglio.
E studi socio-musicali hanno anche
dimostrare quali "tipi" di musica vanno meglio.
Questi studi li fanno solciologi, musicologi, ecc.
usciti dalle università, magari con tesi
su questi argomenti.
E' a loro che dovresti chiedere maggiori informazioni.
|La differenza che io noto e' che il trovare musica ovunque rende
|veramente faticosa la giornata. E' faticoso per la mente qualora
|quest'ultima sia utilizzata.
Ti ripeto che la maggioranza di coloro
che si occupano dei posti di lavoro
hanno "scoperto" che accade il contrario.
Ciao
Angelo Dinelli

...
|Dire la mia opinione in proposito, almeno finché sua sapienza AD non avrà
|imposto la sua dittatura di papere e bolle blu.
Anch'io voglio solo dire la mia opinione in proposito.
Mi pare che la "dittatura", finora, l'abbiate imposta voi,
per cui chiunque non segua le tue/vostre opinioni
viene automaticamente linciato e fatto
passare per un dittatore.
Saluti da sua sapienza AD.
(e ricorda che finora io ti ho sempre chiamato Tito Ceccherini,
non TC, o sua sapienza TC)

...
|L'amico sogna, ma io l'avevo già osservato nelle sue argomentazioni sulle
|papere. La cosa non dovrebbe meravigliarti...
Tito, non sarebbe l'ora di offendere meno?
Angelo Dinelli

Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio <1e7r1z8.tng00q1hqrnfkN%
|dipende essenzialmente dal volume in cui ce la propinano... se č molto
|basso, non mi disturba piů di tanto. Certamente non č musica che
|sceglierei di sentire, perň non mi fa nemmeno venire l'orticaria. Il
|problema č quando DAVVERO ti costringono ad urlare per coprire il
|fracasso...
Non c'č dubbio.
Ma non mi pare che la questione vertesse sul volume.
Infatti si parlava esplicitamente di "brusio".
Ciao
Angelo Dinelli

...
|quello che non
|sopporto è che pretendano di spiegare ad altri cosa sia la "musica classica"
|ecosa faccia grande il "Clavicembalo ben temperato"; questo è l'unico
|aspetto che mi ha irritato della polemica con Dinelli: per il resto se le
|nostre idee e le nostre esperienze sono così lontane fra di loro, non vedo
|motivo di condannarsi a vicenda.
Quello che non hai ancora capito
nella polemica col Dinelli,
è che lui è diplomato in pianoforte
e tu sai perfettamente cosa vuol dire
esserlo, e quanto bisogna sudare
per arrivarci.
Allora, tutto il discorso che il Prof.Dinelli
ha fatto sulle papere e sui vari balli del qua qua
dovevi perlomeno interderlo in modo più ampio
di come hai fatto.
Il prof. Dinelli, che si è fatto tutto il Clavicembalo
ben Temperato, e le Suite Francesi e Inglesi,
e le Invenzioni a 2 e a 3 voci, e il
Concerto italiano, per non parlare di
tutto il resto, di tutti gli altri autori,
quando parlava del ballo del qua qua
voleva fare un discorso ampio,
che solo tu hai voluto banalizzare.
Prof. Angelo Dinelli (tra l'altro laureato in Filosofia)

...
|tu "ascolti" con piacere di quà e di là... Posso solo rallegrarmi che la
|musica anche in questi contesti ti sia gradita; ma quello che tu chiami
|ascolto ascolto non è, e questa confusione è alla base della tua difficoltà
|a capire l'intransigenza di altri che non ammettono l'ascolto "frammentato"
|di capolavori musicali, o fanno della qualità d'ascolto implicita in ogni
|musica un elemento fortemente discriminante sulla qualità e sul ruolo della
|stessa.
|Il mio concetto di ascolto è se vuoi solo la mia opinione, ma è almeno
|leggitimo quanto la tua, ed è forse più completa, in quanto non esclude
|l'esistenza di una fruizione diversa (tipo quella di cui parli tu), che
|conosco e so come valutare, e non ho difficoltà ad ammettere che procuri
|piacere anche se applicata alla musica leggera. Ma in base a tale concetto
|di ascolto, tu non ascolti né Puccini né Zucchero, ed è perciò ovvio che tu
|non sia in grado di distinguerne le rispettive qualità, e ti sembrino affini
|(vedrai perciò musica più o meno "piacevole" o bella, ma nessuna ulteriore
|distinzione possibile).
Io continuo a pensare che tu voglia non capirmi.
Tu vuoi proprio banalizzarmi.
Stai poi uscendo dal discorso dell'ascolto
nei supermercati o al bar,
cosa diversa dall'ascolto in casa proprio,
con la musica che decidiamo di suonare o di ascoltare.
Continua pure a banalizzarmi, se ti diverti così...
Prof. Angelo Dinelli

 Petep.
et.


 Prof. Angelo Dinelli (tra l'altro laureato in Filosofia)
Come Sgarbi? WOW!
G.

quello che ci tocca come "male minore" ...
Conviene non metterla sul piano politico, sennò ci si allontana dal vero
tema della questione. Se il popolo è bue e non sa aver rispetto per se
stesso, non bisogna eliminare il popolo, ma dargli insegnamento ed
orientarlo a forza. Questa è la politica che dovrebbe, ad esempio, attuare
la RAI. Se le reti private, naturalmente, seguono il mercato e le sue
tendenze, almeno la televisione di stato abbia come obiettivo l'insegnamento
della maggioranza. Se sulle reti televisive tre volte a settimana in prima
serata ci piazzi un'opera lirica (od anche sinfonica), dopo un annetto la
gente si incuriosisce e magari ci scappa qualche melomane...(delle tre
serate, però, una è riservata a Norma...).
Ciao,
Lorenzo

Ma caspita, perche' non lo dimostri!
Come faccio a dimostrarlo? Io ho la netta sensazione che, dato che è tanto
semplice fare le cose coi computer, tra un po' non ci dovremmo preoccupare
più di niente (guarda ad esempio i frigoriferi che si connettono al
supermercato ordinando la spesa da fare quando manca qualcosa). E' che
l'uomo non sa mai essere equilibrato, e le sue risorse le usa malissimo.
Una soluzione? Non c'è, io non la vedo. Teniamoci i computer che ormai sono
diventati indispensabili, teniamoci le patologie psichiatriche DOVUTE PER
CAUSA DIRETTA ad internet (è apparso su "Le Scienze" di qualche giorno fa un
articolo interessante a proposito, della diretta correlazione tra uso di
Internet e dissociazioni mentali, con una serie di casi statisticamente ben
documentati significativi dell'aumento di patologia mentale non neurologica
CAUSA internet), teniamoci tutto il resto.
Che posso dimostrare io? Forse (spero di no), tra un paio di secoli si vedrà
se avrò ragione o no.
Il problema è nell'uomo, non nel computer, quello non è altro che un ammasso
di ferro e chip che sa fare velocemente quattro operazioni.
O sbaglio?
Ciao,
Lorenzo

O sbaglio?
Esatto, il problema e' nell'uomo e quindi spiegami perche' uno se la
deve prendere con il computer?
Mi sembra di vedere uno di quei film anni 50/60 dove si faceva del
terrorismo in merito al nucleare e alla guerra fredda.
Fatto sta che io NEGO a chiunque il diritto di privarmi di tutti i
benefici che mi ha portato la tecnologia tutta solo perche' esiste una
piu' o meno vasta massa di persone SOCIALMENTE IMMATURE... persone che
in qualsiasi tempo risulterebbero incapaci a rapportarsi con il mondo
esterno e il suo patrimonio tecnologico.


...
|Brrrrrrr.  Un mio caro amico che ha le mie
|stesse reazioni all'ascolto di Puccini (che non
|mi piace affatto, ma non mi sognerei mai di dire
|che la sua produzione non e' arte... secondo me
|e' sopravvalutato ma non e' neppure un piccolo
|compositore) c'e' stato.  Lui e la sua ragazza
|(del luogo) sono scappati via a gambe levate :P
Puccini, dici, è sopravvalutato.
Il tuo amico la pensa come te.
Il tuo amico va con la sua ragazza a Torre del Lago
e scappa "a gambe levate" all'ascolto di Puccini.
Perfetto, non fa una grinza,
(anche se continuo ad avere più rispetto
per Puccini e per tutta la sua opera, che
non per il tuo amico che se ne va "a gambe levate"!!!
manco fosse un'orco!).
Perché poi sia sopravvalutato ce lo devi spiegare,
(pur rimanendo ognuno libero di dire ciò che vuole).
|> In effetti, quella musica, è li' proprio
|> per il motivo che dici tu
|> "per rilassare, per riempire, per cancellare il silenzio".
|> Questa è la sua funzione.
|> Che va semplicemente accettata,
|> in quel dato momento,
|> per quello che è.
|
|Allora perche' la maggior parte della gente si lamenta
|che la classica "e' troppo difficile" e persino
|l'"ascoltatore di classica" ormai preferisce sempre
|di piu' la melodia accompagnata ad una forma musicale
|basata sul contrappunto ?  Me lo sai dire ?
La risposta è semplice, e la sai già.
Il contrappunto è più difficile della melodia accompagnata,
perché 1 melodia (accompagnata) è più facile (anche per te)
da seguire che non 2 3 4 5 6 melodie intrecciate assieme.
La musica classica poi, è un po' più "pesante" della musica
"leggera" (che spesso nasce proprio PER essere leggera,
e funzionare bene da musica di sottofondo).
La musica classica nasce con altri intenti,
vuole spesso esprimere sentimenti più complessi,
ha struttura più complessa, è (per volontà stessa
dei compositori classici) meno semplice di
una canzone, e quindi è oggettivamente più
difficile da "ascoltare".
Però il tuo amico è scappato anche
di fronte a Puccini, e allora non
c'entra niente se la musica è classica o leggera.
Spero solo si sia infilato nel primo bar
con musica di Santana o delle Spice Girls:)))
In ogni caso, ammesso che tu sostenga
che la musica nei locali pubblici
non va bene (ne' leggera, ne' classica)
vorresti veramente proporre di abolirla?
Oppure mettiamo solo quella classica?
Magari escluso Puccini (il sopravvalutato)?
Cioè, voi che criticate la musica nei locali pubblici,
cosa PROPONETE in cambio? Altrimenti la critica rimane sterile.
Angelo Dinelli

hanno "scoperto" che accade il contrario.
Eppure frequentando alcuni clienti (aziende) piuttosto "grandini" non
mi pare cio' accada...


 cosa PROPONETE in cambio?
Sottofondo continuo di musica per cantores sardi
e arco di terra.


 ha scritto:
|> Prof. Angelo Dinelli (tra l'altro laureato in Filosofia)
|
|Come Sgarbi? WOW!
Non come Sgarbi, più di Sgambi.
Lui mica è diplomato in pianoforte:)))
In ogni caso, quanto ad antipatia,
sto andando a lezioni da lui, al CEPU.
Veramente ero invidioso di Del Piero.
e cercavo la sua bella insegnante,
quella che si vede nella pubblicità,
ma mi hanno dato Sgarbi:))))
Si sono subito accorti che avevo bisogno di lui.
Angelo Dinelli

 wrote:
Eugenio...sono perfettamente d'accordo con te!!!
Stavo giusto per rispondere anche io a vanmarko ma....tanto ripeterei
quello che hai già scritto...:-)
Ciao ciao Pippo

Ma è possibile che non mi vogliate capire?
Io amo la musica classica, e in essa trovo la mia soddisfazione di stare al
mondo, la mia musica preferita, in essa si rispecchiano i miei gusti.
Perciò, che c'è di male se per comodità io chiamo "musica" soltanto questo
genere?
Io ho tutto il diritto di farlo. Se un mio compagno di classe mi chiede cosa
sto facendo mentre mi vede con gli auricolari nelle orecchie a ricreazione,
non ho forse il diritto di dirgli: "Sto ascoltando MUSICA"? Se per me questa
è musica, le altre non le comprendo in questo grande insieme, per ragioni di
comodità e di altre idee, quali quella che gli altri tipi non sono uguali a
questa, e perciò non li nomino così.
Pensate proprio che io non abbia mai ascoltato le canzoni trasmesse da Radio
DJ ed emittenti varie? Fin troppo. Soprattutto in estate, ero "costretto" ad
assorbirmi circa 8 ore al giorno di discorsi e canzoni varie, nel luogo di
lavoro (esperienze di lavoro che servono per rinforzare il fisico). Perciò
penso di poter giudicare questi altri tipi di musica senza sentirmi
ignorante di non conoscerla.
Perciò, ho la mia idea, che vale per me e non mi interessa se può andare
contro le vostre.
Forse ho offeso qualcuno dicendo che Branduardi o i Beatles non è musica?
Forse. Il primo, devo ammettere che se me lo fate ascoltare oggi stante, lo
apprezzerei anche, volendo, ma i miei gusti non mi incitano ad acquistare o
ad ascoltare volontariamente un suo CD.
Spero di essermi fatto capire.
Arrivederci.
"L'Intollerante". :-))
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)

 e questo continuo sottofondo educa al non-ascolto.
Infatti. Neanch'io ho mai sostenuto che il Rock sia diseducativo. E'
diseducativo, se mi è permesso esprimere un'opinione, e per me anche
spiacevole, il sottofondo musicale continuo, INDIPENDENTEMENTE dalla natura
e dalla qualità dell musica.
Tito

impiantino di riproduzione. Non si salvano nemmeno le librerie.
Ma il peggio č negli aerei.
Oltretutto in quelli Alitalia la fantasia/cultura non va al di lŕ di
easy listening o cantautori di sanremo: e a ki non piace??
LUX LUCIS
==============================
Militia est vita hominis super terram.
l' Apostolo

NESSUNA MUSICA IN NESSUN LOCALE PUBBLICO???
detta così sembrerebbe una limitazione; a me invece pare invece il
modo per dare la più ampia libertà a tutti. Chi vuole sentire della
musica si può portare un walkman, e chi non la vuole sentire può
evitarlo.
Vedi, è come il discorso sui fumatori: se uno vuol fumare deve poterlo
fare, ma anche uno che non vuol fumare deve poterlo fare.
Perché vuoi obbligarmi ad ascoltare musica che mi fa schifo, o a farmi
respirare il fumo che odio ?
Con questo non voglio dire che non si possa fumare o ascoltare musica
diversa da quella che piace a me, ma per favore non obbligarmi, solo
perché entro in quel locale, a farlo dicendo poi che dovrei anche
sentirmi più libero.
Non confondiamo la libertà con il comportamento della maggioranza.
Allegri !
Claudio 

 che solo tu hai voluto banalizzare.
Per me il discorso č banale, e m'induce a sospettare che anche la tua
"comprensione" del CBT sia molto superficiale. Sono felice per te se non č
cosě, ma, in definitiva, son qui a discutere le idee, non i curricula.
Tito

 perché il termine stesso presupporrebbe un'educazione a monte.
Mi sembra opportuno, anche se èun concetto che ho già ripetuto anche troppo,
precisare che non considero nessuna musica "diseducativa", e la tua
riflessione sulla contraddizione in termini di una tale espressione (ove
manchi una cultura musicale) è fine.
La diseducazione che pavento è diseducazione all'ascolto (non alla cultura
musicale), laddove l'ascolto per me non è in prima istanza una qualità
culturale, ma un atteggiamento immediatamente "possibile" nell'essere umano.
Il consumo ad oltranza di tutta la musica (non m'interessa quale) produce
generalmente l'illusione perniciosissima (in un contesto dominato comunque
dai valori visivi) che la musica si fruisca sentendola e non ascoltandola,
anzi è il concetto stesso di ascolto che tende a scomparire nei termini in
cui lo postulo io.
Di questo me ne dolgo.
Tito

Cosa farete... dei roghi?
che non hanno proprio nessun fondamento rispetto alle posizioni dei tuoi
interlocutori, e che considero mistificatorie.
Intanto il linciaggio nei tuoi confronti l'hai sognato: siamo qui (anche tu)
per discutere anche polemicamente, e non ha senso rifuggire il confronto
chiamandolo "linciaggio".
Ciao
Tito

 Tito, non sarebbe l'ora di offendere meno?
Offendere? Rileggiti i tuoi post, e magari (per una volta) anche quelli
degli altri.
E poi rifletti se ho proprio poi torto nell'attribuire ai tuoi sogni certe
cose che tu credi di leggere nei post altrui.
Non sei riuscito a convincermi che il tuo concetto di musica non sia banale.
Forse ti sottovaluto, forse invece ho ragione. Nel primo caso me ne
dispiace, ma non è dissimulando le mie impressioni che la discussione può
assumere un andamento più fecondo o interessante.
Per me l'affermazione che "Papaveri e papere" sia un'opera d'arte può essere
enunciata soltanto da qualcuno che non abbia la più pallida idea di cosa sia
un'opera d'arte (indipendentemente dalla confidenza che abbia con Bach o con
Michelangelo).
In tutto ciò, e nella franchezza con cui esprimo il mio pensiero (né poi tu
lo fai con minor schiettezza...) non c'è offesa, tanto più che mi son preso
la briga di esporre il mio punto di vista partendo dal presupposto che
questo fosse alla portata della tua comprensione. Confido che sia così, e
che se tu non hai voglia o interesse a mettere in discussione la tua idea di
arte questo non avrà reso deprecabile il fatto di averne dibattuto.
Tito

 cosa PROPONETE in cambio? Altrimenti la critica rimane sterile.
Cosa c'è di tanto scandaloso, inaccettabile o incomprensibile nell'auspicio
al silenzio?
Io trovo che sarebbe un naturale segno di rispetto evitare di imporre delle
scelte (in nessun caso si potranno accontentare i gusti di tutti). Non
riesco neanche ad intuire il perché il sottofondo musicale sia tanto
essenziale da escludere completamente l'ipotesi di abolirlo. Nota che non
voglio imporre nulla a nessuno, e (prevengo le tue obiezioni) non sto
affatto vagheggiando divieti ufficiali. Dico che sono infastidito dal
sottofondo "sempre ed ovunque" così come si va profilando nelle abitudini
della nostra società, e che la mia povera scelta continuerà a premiare quei
luighi che sappiano conservare il rispetto necessario per non aggiungere
livelli di inutilità (come la musica che non si ascolta, e sulla quale si
cerca di parlare...) ad un mondo già pieno di cose inutili.
Tito

cui lo postulo io.
Qui ti seguo. Anche se (potere illusorio delle parole) utilizzo i
termini "ascoltare" e "sentire" in modo opposto al tuo :-)
Occorrerebbe però verificare che ciò che dici sia vero. Ovvero che la
domanda di musica -diciamo- colta è diminuita in corrispondenza
dell'aumento dell'inquinamento musicale. Non lo so. 
So però che ai concerti di una certa importanza i biglietti non si
trovano. E che probabilmente al concerto di domani sera di Vincenzo
Ninci ci saranno poche persone (e con che programma !!!!!!!). Forse
sarebbe il caso di guardare le storture che abbiamo in casa nostra, no?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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La stupidità è intelligenza
diluita all'estremo.

On Sun, 19 Mar 2000 23:02:34 +0100, "eugenio artioli" 
Eugé mo' stai esagerando...non puoi sempre precedermi nello
risapondere ai post e scrivere quello che volevo scrivere io....non è
giusto, uffa!!!!!!!!!!!!!!! :-PPPPPP 
(cmq è colpa del mo server news che ieri non ne voleva sapere di
funzionare!!!!!).....
Ciao ciao Pippo

 su questi argomenti.
.........................
Trovo tutto questo agghiacciante.
Sarà pur vero che per il 99% questa dose di suoni gli passera' sopra senza
colpo ferire, anzi, magari facendogli passare il tempo piu' piacevolmente,
ma non vorrei essere tra quell'1% che dovra' dare le dimissioni a causa
delle prolungate torture.
Col passar degli anni mi rendo conto di diventare sempre più intransigente e
sempre meno malleabile, per cui, dopo aver tentato invano di cambiare questa
societa' ora non mi rimane altro che starmene per conto mio, visto che
appunto il 99% di quello che si dice, si legge, si vede e si sente, non solo
non mi interessa ma mi dà il voltastomaco.
Mi consolo un po' vedendo che non sono l'unico qui dentro a pensarla così.
Anche a me e' capitato di andarmene dal ristorante dopo che la mia preghiera
di abbassare il volume era stata accolta con stupore.
Il cameriere ci guardava come se fossimo marziani (mia moglie e' un tipo
ancor meno condiscendente, e perfino mia figlia non riusciva a sopportare
quell'eterno "cicca bum, cicca bum, cicca bum"): non riusciva a
raccapezzarsi che degli umani non apprezzassero il suo "sottofondo".
L'idea poi di trasmettere musica classica mi sembra anche peggiore, se mai
e' possibile.
Non e' questo il luogo per l'educazione musicale.
Mi vengono in mente la "Nascita di Venere" o "Lo sposalizio della Vergine"
dipinte sul selciato dai madonnari (con tutto il ripetto per i madonnari).
Per rendersi conto degli abissi di incultura basterebbe una visita ai
chioschi situati nei pressi dei monumenti o di certi santuari. Padri Pii con
conchigliette, Papi Giovanni in cornici pirografate, David e Pieta' rosa e
azzurre che segnano il tempo... E' questo che la "gente" apprezza e compra.
Altrimenti vedremmo le poesie di Rilke e l'ottava di Bruckner di Celibidache
sulle bancarelle.
Volete usare anche la musica classica, ridotta a merce, per attirare gli
avventori? Prego. C'e' ben di peggio a questo modo, altro che i computer,
caro Lorenzo. E se invochi la Rai perche' provveda a dare il pane della
cultura al popolo (e c'e' stato un lungo tempo in cui avrebbe potuto farlo
senza badare all'auditel) prova a pensare al vecchio detto "panem et
circenses", e forse ti sorgera' il sospetto che tutto quanto non e' successo
a caso. Le centinaia di ore dedicate al calcio sono ben spese....
La cultura è un'arma pericolosa in mano al popolo, lo ha capito a sue spese
anche Don Milani.
Scusate lo sfogo, ma non resisto quando vedo che si vogliono far passare
come "progressi" queste pensate di sociologi e musicologi per far "lavorare
meglio", quando in realta' contribuiscono solo a una più massiccia
alienazione dei malcapitati.
Ciao
Giacomo

 e dalla qualità dell musica.
Hai perfettamente ragione, sottoscrivo parola per parola quello che scrivi,
con una illazione ulteriore.
A mio avviso il problema risiede nella qualità di vita o, meglio, nella
caratteristica delle nostre città, iper-rumorose, a tal punto che
probabilmente ciascuno di noi è abituato a vivere con un certo numero di
decibel di sottofondo.
Ho visto gente non in grado di studiare senza il sottofondo della radio, o
persone, a tavola, che  "devono" avere la TV accesa, anche se magari non se
ne curano affatto: si deve semplicemente riprodurre il brusìo che accompagna
quotidinamente la vita dell'abitante in una città di medio-grandi
dimensioni.
Tutto qui. Il problema del sottofondo musicale in locali, negozi, quale
forma di intrattenimento può essere un problema serio. Personalmente quando
posso cerco di astenermi dal frequentare posti che originano fonti sonore
che non gradisco, amo il silenzio e la quiete dell'udito, ma mi rendo conto
che tale tendenza sia frutto di una necessità, più che altro psicologica,
riprodurre sempre e costantemente uno "zoccolo duro" di decibel
tendenzialmente simile a quello che inconsapevolmente l'uomo subisce in ogni
momento della sua vita e a cui si è assuefatto.
ciao.
pietro.

NeuRoTiX ha scritto nel messaggio ...
|>Tutte quelle varie riviste
|>e quella musica messa in sottofondo
|>ha l'UNICO SCOPO di far passare
|>più tranquillamente il tempo
|>che ti/ci separa dalla fatidica poltrona del dentista.
|
|Daccordo: ora spiegami come funziona una rivista quando deve farti
|passare il tempo. E poi vediamo come invece funziona la musica quando
|deve farti passare il tempo.
|Personalmente vedo il tutto assai incompatibile.
Musica e riviste (quando devono farti passare
un po' di tempo) funzionano più o meno alla stessa
maniera. Normalmente, in entrambi i casi,
non rimane nulla nella memoria e nell'anima.
|>In ogni caso tutti i dentisti fanno così
|>e dunque avranno visto che cosi' "va bene".
|
|Ne sei sicuro?
Popper diceva che nessuno potrà mai
confermare che tutti i gabbiani sono bianchi,
perché in qualche posto del mondo
potrebbe esistere un gabbiano nero.
Sarà forse un dentista che non mette musica?!?!?!
|>In moltissimi posti di lavoro hanno introdotto la musica,
|>proprio per far lavorare meglio.
|
|Tipo?
Tipo quelli in cui una musica di sottofondo
fa passare meglio il tempo?
Angelo Dinelli

...
[Puccini]
|Ho detto "secondo me e' sopravvalutato", non ho fatto
|una affermazione categorica.  Ho specificato che si
|tratta della mia opinione.
Va be'... dai... qui si va per il sottile.
Sono tutte "opinioni",
anche quelle dei critici che l'avrebbero sopravvalutato.
Tutte opionioni, più o meno comprovate da... cosa?
Ancora una volta io mi rifaccio molto al giudizio
della maggioranza (purtroppo), maggioranza di
critici e di pubblico, che ha decretato a molte
opere di Puccini un successo mondiale pressoché centenario.
Ciò significa che milioni di appassionati di musica (classica)
non l'hanno affatto trovato "spaventosamente vuoto".
So che a te questo concetto di "maggioranza"
non va molto giù, ma se in questo caso tu
arrivi a negare anche coloro che l'hanno
messo e citato più volte nei libri
di Storia della Musica....
non so più quel che dirti.
La maggioranza l'hai spesso rifiutata
(dicendo che non è un indice di artisticità).
Adesso rifiuti il giudizio più o meno unitario
di quasi tutti gli storici della musica...
Capisco che ognuno ha il diritto di dire
quel che vuole... ma allora dove si va a finire?
Qui non si parla della "vuotezza" del ballo del qua qua,
ma della vuotezza di Puccini.
|Del resto quando ascolto
|la sua musica io ho _quasi_ sempre (la Tosca e' una
|eccezione) l'impressione di una spaventosa vuotezza.
---> spaventosa vuotezza (ho letto proprio bene).
|Giudizio condiviso peraltro anche da Britten, compositore
|che preferisco di gran lunga a Puccini.
Non se ne potrebbe dubitare.
Viva Britten:)))
|Non riesco a capire dove sia questa grandezza.
Tosca, Boheme, Turandot, Butterfly....
ti dicono niente?
|Certo che un contrappunto e' piu' difficile da seguire.
|Ma e' anche vero che l'attuale presenza ambientale
|della musica "semplice" che propone un equlibrio tra
|musica "semplice" o "semplificata"  e "difficile" ben
|diverso da quello che probabilmente c'era prima di questa
|invasione mediatica in ogni luogo.  Facendo credere che
|la semplicita' e la banalita' siano la regola della
|musica e che la raffinatezza sia una assurda complicazione.
Purtroppo la tua nausea per la semplicità
è quella stessa che, accanto ai Backstreet Boys,
ti fa scartare (come vuotezza) anche la
musica di Puccini.
|> In ogni caso, ammesso che tu sostenga
|> che la musica nei locali pubblici
|> non va bene (ne' leggera, ne' classica)
|> vorresti veramente proporre di abolirla?
|
|Capisci l'italiano ?  Santo cielo, quando mai
|ho detto che andrebbe abolita !
L'italiano lo capisco ancora.
Magari non metterti a parlare tedesco
come a quella giapponese.
Lei forse ti ha capito (magari ha fatto finta)
ma io il tedesco non lo capirei proprio.
|> Cioè, voi che criticate la musica nei locali pubblici,
|> cosa PROPONETE in cambio?
|
|Sottofondo continuo di musica per cantores sardi
|e arco di terra.
Proporremo, insisteremo.
Viva i Cantores Sardi:)))
Ma poi perché proprio loro?
Salutami Essen :)))
Angelo Dinelli da Viareggio (Toscana)

Infatti si parlava esplicitamente di "brusio".
Addirittura sono convinto che sia più dannoso il "brusio" subliminale
che una musica (?) ad alto volume - molto più sincera.
In effetti una musica {?} a basso volume richiederebbe un impianto di
fedeltà ancora superiore, proprio per la difficoltà del nostro sistema
auditivo nel ricostruire tutto lo spettro sonoro, tant'è vero che a
bassi livelli si impiega il "fisiologico" per rinforzare i suoni cui
siamo meno sensibili (bassi e acuti).
Esco leggermente dal tema per fare una considerazione:
avete notato come venga martirizzata la musica (anche quella "seria",
facciamo un esempio: il lago dei cigni) quando viene utilizzata come
sottofondo per attività sportive (ad esempio il pattinaggio
artistico)?
Se la "massa" avesse un minimo di capacità di apprezzare il "bello"
sicuramente non avverrebbe quello che spesso ho sentito: una
distorsione allucinante e nessuno che abbia il buon gusto di farlo
notare, o di porsi il problema di dotare la palestra di un buon
impianto di amplificazione.
Io ne deduco che solo una minoranza della popolazione riesce ad essere
sensibile alla fedeltà del suono riprodotto, mentre la maggioranza non
sente la necessità di impianti decenti.
Non ti dico quale ulteriore estrapolazione mi verrebbe spontanea...
Allegri !
Claudio 

rimettesse anche l'udito.
Io comincio ad avere anche un altro problema: stanno vendendo dei
profumi [?] che mi fanno venire il voltastomaco, ma la cosa buffa è
che chi si profuma {?} in quel modo ritiene di essersi effettivamente
profumato ! (certo, non posso mica dirglielo che quel profumo è una
puzza ! ma cosa posso fare? allontanarmi ? mica lo puoi fare sempre !)
La mia opinione: stiamo imbarbarendoci sempre più e non ce ne
accorgiamo per quella curiosa tendenza a pensare che ciò che fa la
maggioranza sia il meglio.
Non oso pensare cosa succederà quando su internet oltre alle immagini
e ai suoni verranno propagati anche gli odori :-)))
Allegri !
Claudio 

 Con questo hai detto tutto:))
Grazie :>)))
Ciao.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
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Arrivederci.
Addio.

Io ho tutto il diritto di farlo. 
Penso che tu non lo abbia invece...soprattutto perchè l'atteggiamento
con il quale definisci e separi la musica (che poi è la Tua
musica...per cui è molto limitativo) dalla "non musica" è sicuramente
di superiorità nei confronti delle persone che non condividono la tua
"definizione" di musica...non lo dici chiaramente ma sembri
disprezzare tali persone...c'è una mancanza profonda nel tuo porti nei
confronti degli altri, cioè la mancanza di rispetto, che ritengo
essere il presupposto fondamentale per rapportarsi con gli altri...
Nel momento nel quale mi trovo davanti una perosna alla quale non
piace la muscia classica non mi sento assolutamente in una posizione
di superiorità....ritengo solo di essere più fortunato, perchè penso
che l'amare la musica classica sia dovuto non solo alla mia
sensibilità e alla mia formazione culturale (anche se penso che anche
la formazione culturale dipenda molto dall'ambiente in cui uno cresce
e si forma, dalle persone che incontra nella sua formazione, che danno
la spinta necessaria affinchè ognuno inizi il suo percorso di
formazione...per cui dipende dal contingente...e da una certa dose di
fortuna!!!) ma anche ad una certa "fortuna", cioè aver scoperto tra le
tante forme di espressionedella musica classica quella che più si
adatta a me, la Mia musica...penso che quasi tutte le perosne con un
certo spessore culturale (un minimo ci vuole) o con una certa
sensibilità potrebbero apprezzare la musica classica...devono soltanto
trovare quella più adatta al loro animo!!!!!
Ciao ciao Pippo

 e ai suoni verranno propagati anche gli odori :-)))
Brrr....
G.

 che ascolta?
Ehm... no, in effetti.
G.

Non ti dico quale ulteriore estrapolazione mi verrebbe spontanea...
Dilla... :D
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

 Ma poi perché proprio loro?
Nella loro "semplicita'", mi piacciono molto.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 di diverso e di un certo spessore.
La grandezza di Puccini sta nella quadratura del cerchio. Come fare teatro
intelligente e furbo, musica di alto livello formale, senza per questo far
scappare il pubblico non aduso a gli alti cenacoli musicali dopo il primo
atto. Non mi sembra poco.
Ciao
Parsifal (il gatto)


Ti capisco. A me capita con Bach. Non passa niente al di là della Passione
secondo Matteo. Ma è un *mio* limite, non *suo*. Se fosse viceversa dormirei
sonni molto più tranquilli. Sarò da manicomio, ma non sopporto di non
riuscire a provare (con JSB) i piaceri di cui quasi tutto il mondo musicale
parla. E' invidia la mia. Ma non ci riesco.
Ciao
Parsifal (il gatto)

 musica di alto livello formale,
Uh, credo che a volte in Puccini manchi un po' di equilibrio.
Ma ora dovrei (ri)pensare all'uso di "Sakura' Sakura'" in
Madama Butterfly e vedere se anziche' come giapponeseria
spicciola possa essere interpretato come elemento di
straniamento (un po' quindi come Britten nel giro di vite
che ha poi ispirato Kubrick... mannaggia, questo gruppo mi
fa pensare in continuazione).  Se e' cosi' allora la cosa
funziona poco dal punto di vista formale limitatamente alla
dimensione musicale perche' suona _troppo_ come chincaglieria
orientale - ma puo' essere efficace dal punto di vista teatrale.
Dovrei ri-vederla o (meglio) ri-sentirla ora, qui le occasioni
non mancano, ma poi incorro in un altro problema: non mi piace
la cifra stilistica di quell'opera.  Rischio di essere io ad
uscire dopo un atto...  magari se ci porto Kumiko (che va
letteralmente MATTA per Puccini, sospira solo a sentirne il
nome) mi convinco a restare :)


fa passare meglio il tempo?
Tipo?


 fa pensare in continuazione).
"O kami, o kami, brindiamo ai nuovissimi legami". Be' sě detta cosě viene da
ridere. Penso perň che tu possa finire di pensare (solo su Puc. ci
mancherebbe!) e considerarla davvero per una giapponeseria spicciola. Il
primo atto della Butterfly č dvvero pieno di riempitivi, ma sono simili al
"orsů scimmiette!" del Billy Budd, alle chinchaglierie viennesi del
Rosenkavalier (i rutti di Ochs e i suoi "corpodibacco!) all'
"iononavreimaivolutochetufossiquellocheiononavreimaivolutoessere" di certo
teatro pirandelliano. Solo che Puccini faceva prima, li sbrigava in fretta e
arrivava al sodo. Era un cinico che, pur apprezzando il Pierrot Lunaire
dicava che "se un tenore e un soprano non hanno la lingua in bocca dopo
mezz'ora di opera...allora l'opera č noiosa!".
Che č Kumiko?
Ciao
Parsifal (il gatto)

...
|io ho la netta sensazione che mettano quello che piace ai tizi del
|supermercato, comunque posso confermarti che su di me ottengono
|l'effetto opposto, ovvero cerco velocissimamente il prodotto che mi
|interessa e scappo alla cassa proprio per non sentire quelle musiche
|orripilanti
Non credo che i tizi del supermercato
mettano la musica che piace ai tizi del supermercato.
Non sono pagati per quello.
Mettono, realmente, quella musica
che hanno visto piacere al 90% della gente (che
brutto sempre questo benedetto 90%... ma d'altra parte è così).
Sanno già che nel 10% ci sono
quelli come te, che odiano quella
"musuca orripilante" ("deliziosa" per altri 90,
poi chi ha ragione non si sa e non si saprà mai...
la famosa questione dell'estetica, mai risolta).
Insomma, non trovo niente di strano che
a te e a qualcun altro non piaccia.
Anche quelli che la mettono, lo sanno.
Ma loro devono scegliere,
e fra quelli che trovano "carina e rilassante"
quella musica, e quegli altri che trovano
"orripilante e vomitevole" quella stessa musica,
scelgono ovviamente (anche per ragioni di mercato)
i primi, che sono di più (mica scemi i tizi del supermercato).
Rimane la questione che la musica non la
scelgono loro, ma appunto "la gente"
(questa entità informe e omnipervadente).
Mettono diversi tipi di musica, poi (dalle
telecamere a circuito chiuso) guardano
le reazioni "della gente", e dopo vari
esperimenti arrivano a capire qual'è
la musica "che piace" alla gente, e mettono quella.
Se ad esempio vedessero che piaccioni
i Concerti Branderburghesi di Bach
metterebbero quelli, non avrebbero problemi a farlo.
Il fatto è che "la gente" preferisce
Sanremo, oppure il sax di Papetti,
oppure il piano di Richard Claiderman,
un po' di Frank Sinatra, magari
qualcosa di Mina, eccetera eccetera.
Queste, ed altre, sono le musiche che piacciono.
Il problema dunque, casomai, è a monte
dei tizi del supermercato,
che di questo stato di cose
(di questi gusti) non hanno responsabilità.
PARTONO da questo dato di fatto,
e magari hanno l'unica  responsabilità
di ingigantirlo, come il gatto che si morde la coda.
|Però è pur vero che io non faccio testo, in quanto ho gusti molto
|distanti dalla massa (ma non per partito preso, ti assicuro, proprio
|non mi piace quel tipo di musica).
Non ti piace "per partito preso", ci credo.
Nemmeno la gente la ama .... per partito preso.
|Perché vuoi obbligarmi ad ascoltare musica che mi fa schifo, o a farmi
|respirare il fumo che odio ?
Questo è un grande dilemma.
Infatti la musica, da questo punto di vista,
è violenza (gli orecchi si tappano male,
peggio degli occhi).
Non discuto su questo fatto.
Però, pur comprendendo te e quelli che
non vorrebbero questa musica, capisco
anche tutti gli altri che la desiderano.
Se la togliessimo faremmo un dispetto a loro.
Insomma, sembrerebbe non esserci soluzione.
|Non confondiamo la libertà con il comportamento della maggioranza.
... e non la confondiamo nemmeno col comportamento della minoranza.
Ciao.
Angelo

maggioranza sia il meglio.
Il meglio? Tu sei ottimista! Io mi accorgo invece la tendenza e' a
pensare che cio' che fa la maggioranza sia il *giusto*.
Ciao
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----

anche tutti gli altri che la desiderano.
La piu' grande buffonata propinata in quest'ultimo secolo e' proprio
quella di far crede alla gente che quello che gli viene dato e' stato
da loro richiesto.
Quel "desiderano" caro Angelo e' decisamente ridicolo!!! :D Nessuno ha
chiesto la musica nel supermercato... ad un certo punto ce la siamo
ritrovata insieme a slogan che ci informavano che tutto questo era la
realizzazione di un nostro desiderio... ...come l'altro giorno dove in
una rivista ho letto una pubblicita' che diceva "l'abbonamento a
internet che cercavi..." che cercavo? che cazzo ne sapra' quello li'
se io stavo cercando un'abbonamento a internet, io non ho chiesto un
abbonamento a internet; io non ho chiesto. (ed e' solo un'esempio)
La situazione e' tanto grave e preoccupante quanto e' penosamente
ridicola.
Tu addirittura non ti rendi conto che cio' che vuoi giustificare e',
ne piu' ne meno, una forma di *intolleranza* pari al piu' famoso, ed
economicamente vantaggioso, razzismo.


parsifal (il gatto) ha scritto nel messaggio ...
|La grandezza di Puccini sta nella quadratura del cerchio.
     Mi sa che hai fatto centro:---))))
Angelo Dinelli

...
|Addirittura sono convinto che sia più dannoso il "brusio" subliminale
|che una musica (?) ad alto volume - molto più sincera.
C'è molta retorica in tutto questo.
In un supermercato non si mette musica "subliminale".
Si mette musica, di vario genere, che possa
servire da piacevole sottofondo.
Che questo sottofondo sia dannoso,
diseducativo, brusio, rumore....
lo dici tu e qualcun'altro,
ma molti altri non lo dicono.
A me ha sempre fatto piacere
trovarla nei bar, nei supermercati, ecc.
e preferisco di gran lunga un bar o un pub
o un supermercato con un po' di musica
in sottofondo, rispetto a un bar-pub-supermercato senza musica.
Non ci ho mai visto niente di diseducativo,
e non credo, anche dopo questa discussione, che lo sia.
|avete notato come venga martirizzata la musica (anche quella "seria",
|facciamo un esempio: il lago dei cigni) quando viene utilizzata come
|sottofondo per attività sportive (ad esempio il pattinaggio
|artistico)?
Abbiamo notato. Purtroppo penso che il motivo
sia facilmente riconoscibile da tutti, visto la evidente
dispersione dei palazzetti dello sport.
|Se la "massa" avesse un minimo di capacità di apprezzare il "bello"
|sicuramente non avverrebbe quello che spesso ho sentito: una
|distorsione allucinante e nessuno che abbia il buon gusto di farlo
|notare, o di porsi il problema di dotare la palestra di un buon
|impianto di amplificazione.
Ma credi veramente che a una finale olimpionica
di pattinaggio artistico non si cerchi un
impianto di amplificazione ottimale?
Perchè continui a dire:
  "possibile che nessuno abbia il buon gusto
   di farlo notare...."
Ma credi veramente che ci volesse, ora, Klaus che lo facesse
osservare, e che mai nessuno che frequenta i palazzetti
dello sport non l'abbia mai fatto notare?
Lo pensi veramente?
|Io ne deduco che solo una minoranza della popolazione riesce ad essere
|sensibile alla fedeltà del suono riprodotto, mentre la maggioranza non
|sente la necessità di impianti decenti.
Deduci male, deduci male.
Chiunque riesce ad essere sensibile
alla fedeltà del suono riprodotto.
Non ci vuole "la minoranza" anche per questo.
|Non ti dico quale ulteriore estrapolazione mi verrebbe spontanea...
Non la dire, ti prego.
Fermati.
Angelo

...
|Devo per forza "farmi dire" qualcosa da un autore,
|nonostante i tentativi ?
|
|Devo _alterare_ o modificare la mia sensibilita'
|per _adeguarla_ alla maggioranza di pubblico e critici ?
Ma no.
Come vedi io, in molte discussioni qua dentro,
sono stato in netta minoranza, eppure ho espresso
ugualmente le mie idee, libere, come le tue.
Si cerca solo dei punti di incontro, se possibile.
Ora tu hai definito Puccini "vuotezza assoluta".
Mi sembra solo esagerato questo giudizio.
Poi continua pure a pensarla cosě.
Io stesso non amo particolamente Puccini,
ma non credo sia "vuotezza assoluta".
|> L'italiano lo capisco ancora.
|> Magari non metterti a parlare tedesco
|> come a quella giapponese.
|> Lei forse ti ha capito (magari ha fatto finta)
|
|[domanda sincera] Credi di essere spiritoso o vuoi solo essere insolente ?
[risposta sincera] Non credo di essere spiritoso.
Cerco solo di essere insolente ... con gli insolenti.
Ciao dalla Toscana
------------------
  Angelo Dinelli

...
|Il fatto che volevo evidenziare io e' come la "voce interna" che legge
|le parole sulla rivista sia DISTURBATA dalla musica (valla a chiamare
|musica quando e' adoperata in questo modo: e' rumore!) impedendo lo
|scandirsi di entrambi i messaggi.
Mi pareva ovvio.
D'altra parte se uno vuole
"ascoltare" musica ... non si mette certo
a leggere una rivista.
Ma dal dentista non si va "per" ascoltare musica
(e nemmeno per leggere una rivista).
Qui si parla del dentista... ricordo bene?!
|>Popper diceva [...]
|
|Popper puo' dire quel cazzo che vuole, io sto parlando con te.
|Rispondi tu quindi, per favore.
Ma ho risposto io ... citando il tanto citato Popper
(anche altri - ultimamente - lo hanno citato spesso,
perché vuoi togliere a me il piacere di farlo!).
|>|Tipo?
|>Tipo quelli in cui una musica di sottofondo
|>fa passare meglio il tempo?
|
|Tipo?
Te l'ho già detto.
Pensa a tutti gli ambienti di lavoro,
sia singoli che collettivi, in cui la
musica possa far passare meglio il tempo
e avrai la soluzione, le soluzioni.
Basta che tu ti muova un po' per la città,
per il mondo, e ne troverai parecchi.
Saluti Jenner:))))
Angelo

NeuRoTiX ha scritto nel messaggio ...
|La piu' grande buffonata propinata in quest'ultimo secolo e' proprio
|quella di far crede alla gente che quello che gli viene dato e' stato
|da loro richiesto.
Ma la radio chi l'accende, tutti i giorni,
in casa propria, in ufficio, nella propria camera....?
La radio, quella che uno sceglie (ce ne sono tante,
di diverso tipo) è una scelta oppure no?
Nessuno ti obbliga ad accendere quella radio.
Nessuno ti obbliga a comprare quei dischi.
Dunque?
Certo che per il supermercato non siamo noi
che scegliamo di mettere musica, e quella musica,
ma non generalizzare troppo.
|Quel "desiderano" caro Angelo e' decisamente ridicolo!!! :D Nessuno ha
|chiesto la musica nel supermercato... ad un certo punto ce la siamo
|ritrovata insieme a slogan che ci informavano che tutto questo era la
|realizzazione di un nostro desiderio... ...come l'altro giorno dove in
|una rivista ho letto una pubblicita' che diceva "l'abbonamento a
|internet che cercavi..." che cercavo? che cazzo ne sapra' quello li'
|se io stavo cercando un'abbonamento a internet...
lo sanno, lo sanno...
altrimenti non spenderebbero miliardi
in pubblicità per quel messaggio.
Il messaggio è rivolto proprio a quelli
che lo cercano, quell'abbonamento.
Che poi non sia Jenner... non è questo il problema.
Che poi ci siano anche (molti) bisogni INDOTTI
non te lo nego, però non venire a dirmi che
i pubblicitari non si rivolgono a fasce
di ascolto che hanno già INDIVIDUATO
attraverso sondaggi e ricerche varie.
Quindi, in gran parte hai ragione,
e te la do' completamente la ragione.
Però sbagli quando generalizzi troppo.
Ciao
Angelo

 Ora tu hai definito Puccini "vuotezza assoluta".
Rileggi bene i miei post.  Non ho detto "Puccini e'
vuotezza assoluta".  Mi spiace, ma sembra proprio
che tu i post prima di leggerli li passi attraverso
il traduttore di altavista facendogli fare il giro
italiano->inglese->tedesco->inglese->spagnolo->
inglese->francese->inglese->italiano
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Questo Post è il più bello che abbia seguito.
Ogni volta che sento le vostre risposte alle mie domande, mi viene sempre da
ridere, e così mi diverte sempre di più parlarne.
Leggendo però quest'ultimo post di Pippo, che conosco personalmente (ma non
molto, credo) ho capito finalmente, dopo tutti i vostri Post contro i miei,
che in fondo in fondo mi sto comportando male, ed avete ragione, nel dire
che non posso così disprezzare tutti gli altri generi di musica, come se
fossero "non musica", soltanto perché non li amo, o perché non sento in essi
nessuna aria, nessuna orchestra, etc.
Da ieri sera, nel letto, sto pensando che in fondo un artista può essere
amato ed apprezzato anche se propone canzoni e "musica", le quali forse io
non sono in grado di apprezzare.
Oggi, un'altra rivelazione, ha fatto sì che i vostri ragionamenti abbiano
per me un senso in più per essere capiti: ho ascoltato il Phantom of the
Opera, il quale, nonostante io lo faccia rientrare nella musica classica,
non credo faccia proprio parte di questo ramo fino in fondo.
Ma siccome il Phantom mi piace sempre di più ad ogni ascolto, devo dire che
i miei discorsi sulla "non-musica" erano proprio azzardati, e a rivalutare
meglio le idee, li trovo non del tutto OK, cioè affini ai miei pensieri
sull'arte del suono.
Cmq, ammetto di essere fortunato a saper apprezzare già da questa età la
musica classica, la quale continuerò cmq ad ascoltare, trattando però
diversamente qualche altro genere di musica che prima non consideravo tale.
Intendo, per esempio, la musica leggera, che in famiglia nostra è stata più
divulgata che la mia preferita, ed in effetti, non mancano degli spunti.
Branduardi (un grazie a chi l'ha nominato), mi ha sempre offerto un fascino
particolare nella musica leggera, ed era un tempo il mio autore preferito,
prima di scoprire la musica sinfonica (etc.), ed ora non lo disprezzo
neancora; quando ho espresso quei pensieri sulla nonmusica, non avevo certo
in mente gente come lui o come altri (ma pochi).
Forse, vi sembrerò un'ipocrita, il quale, vedendo che molta gente gli è
contro, si schiera dalla loro parte pensando alla loro stessa maniera, ma in
verità vi posso assicurare che questi pensieri (di questo post) sono frutto
di altri (pensieri) fatti dopo una lettura attenta delle vostre risposte e
un'analisi accurata delle mie idee.
Ciao a tutti. Grazie per avermi fatto riflettere e rielaborare i miei
pensieri, ricorandomi i lati positivi delle conoscenze che non ricordavo.
Grazie a tutti.
Vanmarko
PS: Cmq, l'Hardcore, ascoltata dalla maggior parte dei miei compagni di
classe, proprio non riesco a sopportarla, una causa è l'uso improprio di un
pezzo dal "Halling nel colle degli gnomi" del Peer Grynt di Grieg.
--
Marco Epis
San Viglio di Concesio (-BS- Brescia)
E-mail: 
vanm...@lelit.com
ICQ: 56346334 - MSN: 
vanm...@hotmail.com
"La musica è un espressione più alta
di qualsiasi filosofia... Nella musica vive
una sostanza eterna, infinita, non del
tutto afferrabile"
(Ludwig Van Beethoven)
"La musica non deve offendere l'udito,
ma risultare gradevole a chi l'ascolta".
(W. A. Mozart)

Però sbagli quando generalizzi troppo.
Generalizzo? Ma ci fa o ci sei?


Grazie a tutti.
e di cosa??? :-)))))
Ciao ciao Pippo

 sarebbe il caso di guardare le storture che abbiamo in casa nostra, no?
Sempre e comunque...
Tito

 Il cameriere ci guardava come se fossimo marziani
il che è anche più insopportabile, perché dimostra una reale profonda
radicatissima mancanza dell'idea che gli altri possano avere indole diversa
dalla nostra, e meritare lo stesso rispetto.
Mi ricorda una paginetta di Eco, dal Secondo diario minimo (Come parlare di
calcio: ricordi, Roberto? magari dovrei postarvela...)
Per il resto, grazie del bell'intervento, Giacomo!
Tito

 ma io il tedesco non lo capirei proprio.
Manchmal hat man doch den Eindruck das du nicht einmal italienisch
verstehst...
Qualcuno te la tradurrà... e tu allora non te la prendere, perché è una
battuta! ;-)
Tito

 decibel di sottofondo.
Metti il dito nella piaga... è proprio così.
Aggiungo: anche al buoi (all'aperto) ci stiamo diabituando, ed è sempre più
difficile vedere le stelle, liberi dal "chiasso luminoso" dei lampioni di
città o di strada...
Tito

 ha scritto nel messaggio
8b7mrf$d22$1...@serv1.iunet.it...

Se alla gente piacesse la musica, e la capisse, non apprezzerebbe di
trovarsela al supermercato.
E poiché questa è (e sia ben chiaro) un'affermazione basata esclusivamente
sulla MIA OPINIONE PERSONALE, ti puoi risparmiare di confutarla; se invece
hai delle osservazioni (pertinenti) di natura opposta e puoi mostrarne un
fondamento diverso dall'osservazione del comportamento di massa, ben
vengano!
Tito

 (non so se mi segui).
immagino non ti possa seguire: malgrado tutto gli inglesi in India erano in
minoranza ;-)
(comunque, come sai, non condivido il tuo giudizio su Puccini)
Tito

 calcio: ricordi, Roberto? magari dovrei postarvela...)
stu-pen-da !


 conti pero' se vai in pista senti decisamente meglio.
Bello! Quando potremo vedere il tuo saggio?
G.

una delle mie peggiori esperienze lavorative).
Quando, magari d'estate, il lavoro cala e il telefono non ce lo impedisce,
noi facciamo a turno a portare dei CD... spesso si levano grida di protesta
per le scelte altrui, ma ogni tanto si fa qualche scoperta piacevole! E lo
scambio di opinioni e' sempre positivo!
Bye
Cesare

nonostante i tentativi ?
No, pero' se "dice qualcosa" a molti altri e a te no, vuol dire che sei tu
a non capire il suo linguaggio... niente di male, naturalmente;, ma e' a te
che manca qualcosa, non a lui!
Bye
Cesare

...
|>Quindi, in gran parte hai ragione,
|>e te la do' completamente la ragione.
|>Però sbagli quando generalizzi troppo.
|
|Generalizzo? Ma ci fa o ci sei?
Senti Jenner, a  parte il fatto che
mi ha veramente scocciato con questi
continui insulti (ma ci fai o ci sei)
io ti avevo già dato IN GRAN PARTE RAGIONE
aggiungendo che sbagli QUANDO GENERALIZZI TROPPO.
Ora... se la ragione la vuoi tutta... prenditela.
In questo mese, a partire dagli Avion Travel,
ho mandato centinaia di post, con centinaia
di argomentazioni... e a sentir te sbaglio sempre.
Ne avessi detta una giusta.
Ci azzecchi sempre tu.
Angelo


Qui ci sono due questioni.  il <Devo per forza "farmi dire"
qualcosa da un autore, nonostante i tentativi ?> generico
e quello "applicato" (impropriamente) a Puccini, che e'
diverso perche' ho gia' specificato che diversi suoi lavori
li apprezzo, mentre non posso (ancora !!!) capacitarmi di
come anche altri siano considerati di grandissimo valore.
Quello che dici tu e' possibile, ma come la mettiamo con la
leggera ?  C'e' della produzione di bassissimo livello (non
tutta la leggera e' cosi') eppure ci sono tante persone che se
la "sentono dentro".  C'e' persino chi si esalta con Jenkins.  
C'e' davvero qualcosa o sono cresciuto abbastanza da rendermi
contro che non c'e' niente dentro ?
Il caso Puccini e' diverso, molto diverso, e ho gia' spiegato
il perche'.  Adesso vorrei risentire pero' (in un momento di
calma) o meglio rivedere la Madama Butterfly, dopo aver parlato
negli ultimi giorni di Kubrick, dello straniamento, di Fiori
di Ciliegio, di Banchieri e di Kagel, mi frullano per la testa
alcuni pensieri folli.


 Ho il dubbio che si tratti _sempre_ di arte
Ma io non penso che ogni artista debba sempre produrre  qualcosa di
"artistico" ........mica tutti i pezzi di Bach sono opere d'arte
(...mi è costato molto dirlo ma è quello che penso) o quelli di tutti
gli autori di mc, così come non lo sono tutti i pezzi dei Beatles o di
Oldfield.
Ciao.
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------

 Infatti. Neanch'io ho mai sostenuto che il Rock sia diseducativo
Io non mi riferivo a voi ma al messaggio di Vanmarko


 Gli altri sono da bruciare. Indipendentemente dalle >idee politiche.
Io non butterei via neanche totalmente quello di Italia 1 ( ovviamente
non condotto da Liguori).


 la capacità per farlo
D'accordo, ma quello che non condivido è il metodo.
Ciao


 giusto, uffa!!!!!!!!!!!!!!! :-PPPPPP
eh eh eh ........mettila cosě : io-Schumi, tu-Rubinho :>)))
P.S. se torni a chiamarmi Eugč vengo a Milano col set completo di
Whistle e non puoi ( o forse puoi) neanche immaginare l'uso che ne
farei.


 Vorrei sottolineare, in bella evidenza, che sono d'accordo con te
Quale onore?!?!!?
Tito d'accordo con me .........ragazzi non sapete la soddisfazione
personale che sto vivendo in questo momento ( non è una battuta
.....lo dico davvero)


 voglio imporre nulla a nessuno.............[cut]
Sottoscrivo in pieno anche se mentre sfoglio i libri alla Feltrinelli
mi piace parecchio sentire mc in sottofondo.....mi stimola.
Ciao


 Cosa intendi per vuoto?
Ci sono alcuni brani (in particolare tra quelli
strumentali) che puntano solamente ad evocare
una atmosfera, e entrano quasi in loop.  Quelli
intendo.  Ma devo dire che la McKennitt e' una
voce che nel panorama leggero si fa _giustamente_
sentire.
E a proposito di quei brani "belli ma vuoti" mi viene
in mente quella frase di Woody Allen "Il sesso senza
amore sara' anche una esperienza vuota, ma tra le
esperienze vuote e' la migliore...".  Il paragone
forse regge...


Ci azzecchi sempre tu.
Quello che c'azzecca sempre non sono io! :D


Fermati.
Mi fermo: è come picchiare un bambino seduto sul vasino.
Allegri !
Claudio 

per il mondo, e ne troverai parecchi.
Orribile: penso che arriverei al punto di licenziarmi se fossi
costretto a succhiarmi la musica che non mi piace _anche_  sul lavoro!
Allegri !
Claudio 

... e non la confondiamo nemmeno col comportamento della minoranza.
ecco, io penso invece che la libertà si misuri proprio dallo spazio
che viene lasciato alle minoranze.
Allegri !
Claudio 

pensare che cio' che fa la maggioranza sia il *giusto*.
ROTFL
Allegri !
Claudio 

Bello! Quando potremo vedere il tuo saggio?
Il fatto che io abbia pattinato in pista non significa che ora faccio
pattinaggio artistico o che oggi continui a pattinare.... l'ho fatto... e
sopratutto su strada... e le mie ginocchia hanno tanto da raccontare...


 di Brahms ?
Forse č meglio dimenticare anche la sufficienza con cui lo stesso Mahler
trattava le sinfe di Brahms...
Tito

 mi piace parecchio sentire mc in sottofondo.....mi stimola.
E' vero, ma poi io mi fermo ad ascoltare la musica. :-)
Ah, le librerie (quelle giuste) sono un ambiente magico!
G.

 difficile vedere le stelle, liberi dal "chiasso luminoso" dei lampioni di
Bella questa immagine del "chiasso luminoso".
Purtroppo è così, mentre scrivo un vicino, evidentemente con la finestra
aperta, mi costringe ad ascoltare un programma televisivo, tipo quei varietà
che generalmente si segue passivamente, da cui provengono urla e schiamazzi
sonori tanto sgradevoli  da costringermi a barricarmi in camera serrando
anche le persiane.
Beato chi trova la giustificazione nel fatto che questa forma di rumore,
essendo gradita ai più, deve essere propinata sempre comunque e costi quello
che costi a tutti.
Ciao.
pietro.

Ho fatto l'elementari in Olanda.
Ora si spiega tutto!
arciluba
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 persone intelligenti.
Uhm... mumble mumble... non saprei... ci devo riflettere... a lungo... :-))
Sai, quella strana parola stellata che segna la tua firma mi lascia
perplesso.
G.

 sopratutto su strada... e le mie ginocchia hanno tanto da raccontare...
Ahi! Non rimembrare!
G.

...
|Rileggi bene i miei post.  Non ho detto "Puccini e'
|vuotezza assoluta".  Mi spiace, ma sembra proprio
|che tu i post prima di leggerli li passi attraverso
|il traduttore di altavista facendogli fare il giro
|italiano->inglese->tedesco->inglese->spagnolo->
|inglese->francese->inglese->italiano
Mi offendi, Roberto Maria Avanzi Mocenigo.
Mi offendi di fare operazioni illecite, scorrette.
Sei tu, piuttosto, che le fai.
Ecco cosa hai scritto a proposito di Puccini:
"quando ascolto la sua musica io ho _quasi_ sempre (la Tosca e' una
eccezione) l'impressione di una spaventosa vuotezza."
Dove sarebbe il mio giro scorretto
italiano-->inglese-->tedesco--> eccetera?
Tu hai detto che (a parte la Tosca, eccezione)
quando ascolti Puccini hai l'impressione
di una spaventosa vuotezza.
Cosa c'è da interpretare?
Ci vogliono forse mille vocabolari?
Angelo Dinelli

 Muuuuuuuuuu.
MUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!
Avanti tutti in coro. Dimostriamo che siamo una massa di... mucconi!!! ^___^
MUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!
Jashmuugan

 Come se ti premesse se io o chiunque altro ti da torto! :D
Ehm... non credo sia esattamente italiano, questo! :-)
ciao,
Jashugan

 costretto a succhiarmi la musica che non mi piace _anche_  sul lavoro!
Ma nessuno sentirebbe la tua mancanza.
Il 90% della gente lavorerebbe meglio con
quella musica.  Alla fine la produzione
aumenterebbe anche con un numero minore di
dipendenti, e dovendo pagare meno stipendi!
Allegri?


 Muuuuuuuuuu.
Claudio sei un grande. Sei tutti noi... boh? forse non tutti, ma io mi ci
riconosco!
Tito

 la famosa questione dell'estetica, mai risolta).
e con questo abbiamo sistemato anche il buon Dalhaus.
Avanti così...
Tito

 ha scritto nel messaggio
tgTB4.33434$C24.3...@news.infostrada.it...

O beh, Napoli poi, quella città fantastica e che tanto spesso si rimpiange,
non è certo il modello della quiete...
(però... la salità del petraio, che faccio ogni volta che decido di
raggiungere catarticamente S. Martino a piedi, sembra proiettarti
immediatamente in un'altra dimensione: pace, silenzio ed una luce magica...
acc, mi vien voglia di tornar subito lì!)
Tito

 città o di strada...
Se ne parlava proprio qualche giorno fa con Jenner.
Ci resta la montagna, se vogliamo del vero silenzio,
di quello rotto solo da rumori naturali, del vero buio,
semplicemente picchettato di stelle, cosi' tante che
vien da dire ma da dove saltano fuori, ma ci sono 
sempre state ?


sempre state ?
Sembra strano leggere oggi fiabe o racconti dove il buio e' una cosa
tanto misteriosa e pericolosa... chi oggi anche in piena notte e senza
luna non gira tranquillamente a piedi?
E dire che sembra impossibile perdersi al buio!
E allo stesso modo perdiamo il silenzio con tutti i brusii di fondo
che abbiamo...
Credo che l'entita' di cio' che stiamo perdendo con lo scomparire del
silenzio la si possa avere ascoltando il suono di un clavicordo.
A parte il timbro, a mio parere meraviglioso, ascoltandolo ci si rende
proprio conto di quanto poco rumore ambientale doveva esserci quando
questo strumento veniva suonato in una stanza... e non solo, dimostra
quanto poco servirebbe per farsi sentire ed apprezzare!
Tralascio poi il prendere in esame (per ora almeno) il fatto che la
presenza di un rumore costante di fondo ci fa perdere irrimedibilmente
una parte del contenuto armonico del suono di ogni strumento musicale.


 alienazione dei malcapitati.
O non sarà che le nostre giovanili speranze di una umanità migliore, di
vedere affermati i valori cui credevamo e crediamo ancora , di sentirci
parte di una umanità sempre migliore, sono state schiacciate, spianate ed
abbattute dalle inevitabili e travolgenti esperienze negative e scoraggianti
che abbiamo incontrato nel nostro cammino.
Io non so detestare chi mostra entusiasmo, idealismo, generosità  e
coraggio, fosse anche che queste spinte li portasse in direzioni opposte
alle mie (parlo soprattutto di Avanzi e Ceccherini), sento che, anche se
sembriamo agli antipodi, abbiamo in comune un potente desiderio di purezza e
di bellezza per i quali sapremmo sacrificare tutto di noi stessi in nome di
un amore dislocato esternamente a noi.
I veri nemici (dell'umanità) sono coloro che amano solo se stessi e che sono
(al contrario dei primi) disposti a sacrificare chiunque e qualsiasi cosa,
pure se stessi, alla loro egoistica e meschina causa di successo sociale.
Sono coloro che, in nome della carriere e dei beni superflui (a volte anche
dei peli) sanno sacrificare tutto il resto, sono costoro i veri sconfitti
dentro, anche se vittoriosi fuori....... o no..?
Giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

farei.
DOHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao ciao Pippo
PS: se non hai capito le citazioni vengo a Modena con il mo unico Tin
e puoi anche immaginare cosa ti faccio: suono ininterrottamente per 12
ore dopo averti legato ad una sedia ( e penso che tu sappia il modo
osceno in ccui si puň suonare agli inizi...se non lo sai lo
scoprirai!!!!!!!!)

 dentro, anche se vittoriosi fuori....... o no..?
Io credo che siano i veri sconfitti dentro.  A meno che non siano cosi'
aridi da essere semplici macchine per mangiare, dormire, espletare,
copulare e sfruttare, prima o poi si accorgeranno di essere soli.  
E spesso sono anche i veri sconfitti fuori.  In un mondo cosi' selvaggio,
sono pochi quelli che riescono effettivamente a vincere cause di potere.


...
|Se alla gente piacesse la musica, e la capisse, non apprezzerebbe di
|trovarsela al supermercato.
|E poiché questa è (e sia ben chiaro) un'affermazione basata esclusivamente
|sulla MIA OPINIONE PERSONALE, ti puoi risparmiare di confutarla;
Ciao Tito,
La tua opinione personale la rispetto.
Però...
Tu dici che chi la gradisce al supermercato
ipso-facto non ama e non capisce la musica.
A me piace la musica al supermercato
però so anche di amare e di capire la musica:)))
Quindi: il tuo ragionamento è per forza sbagliato.
L'unica cosa che posso fare è rispettare il tuo errore:)))
Ciao
Angelo Dinelli

...
|Claudio sei un grande. Sei tutti noi... boh? forse non tutti, ma io mi ci
|riconosco!
Tutti noi... forse non tutti...
Comunque dovrei far parte della minoranza.
Wow... guardate di rispettarla questa minoranza.
Angelo Dinelli in minoranza

...
ha detto tante cose
alle quali dovrei rispondere
ripetendo ciò che ho gia detto,
e che sottoscrivo.
Angelo

 Avanti tutti in coro. Dimostriamo che siamo una massa di... mucconi!!! ^___^
Si, ma le gentili donzelle del gruppo poi non possono
unirsi al coro.  Non e' giusto.
Roberto Muucenigo


 Ci vogliono forse mille vocabolari?
No, ma se migliaia ne vuoi, qui sei accontentato
http://directory.google.com/Top/Reference/Education/Subjects/Language_Resources/
e poi non dire che non sono buono :D
Roberto


 
[cose illecite]


 sono pochi quelli che riescono effettivamente a vincere cause di potere.
Io credo addirittura che al potere ci arrivino (raramente anche loro, perchè
è oggettivamente difficilissimo ottenerlo) solo le persone che lo cercano
disperatamente e che lo vedono come l'obiettivo primario della loro vita,
ergo, se questo è lo scopo della loro vita, sono privi totalmente di
quall'alito di generosità e di purezza che è l'ossatura su cui si regge la
difficile vita di un idealista o di un artista vero (che sono poi spesso
comuni ad ambedue).


Jash-muccan
suona meglio vero ?
CS

copulare e sfruttare, prima o poi si accorgeranno di essere soli.  
Tu credi? io sono un po' pessimista. Persone del genere aprono gli
occhi solo di fronte a qualcosa che li sconvolge nel profondo, cosa
che può accdere come può anche non accadere. Qualcuno viene folgorato
sulla via di Damasco, almeno per quel che riguarda il rispetto degli
altri, ma molti continuano così fino alla loro fine. Mi fanno tanta
pena.....
Ciao
Annarita
_____________________________________
Sicut ablactatus est super matre sua, 
ita retributio in anima mea.
Annarita Indino
ar.i...@iol.it
http://members.it.tripod.de/cat33/index.html
ICQ #40404044

 a essere rari, ma non vecchi.
Mi hai detto la tua etaaaaa-à! Mi hai detto la tua etaaaaa-à! Mi hai detto
la tua etaaaaa-à! Mi hai detto la tua etaaaaa-à! Mi hai detto la tua
etaaaaa-à! Mi hai detto la tua etaaaaa-à! Mi hai detto la tua etaaaaa-à!
Pa-pa-pe-rooooooo!
(io ne faccio 28 a giugno!).
ciao,
Francesco

barricarmi in camera serrando anche le persiane.
Renato Zero e i suoi sorcini??
Pietro, sei troppo limitato!!
La musica non e' solo classica, bisogna imparare ad ascoltare di tutto
per giudicare meglio il genere che si ama.
piripillo sul pipillo
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 unirsi al coro.  Non e' giusto.
Non ci arrivo.
G.



Per la verità nemmeno io. Tanto più che se si parla di mucche (che
fanno il latte) siamo anche del sesso giusto, dotate di quei caratteri
sessuali secondari che consentono appunto la produzione del
latte....boh! Sto invecchiando.....


> MUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!
    il merlo non fa
    MEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!
    Maaaaaaaaaaaario 

 forse regge...
Perfettamente :>)))
ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
-------------------------------------
The Necromancer
-------------------------------------

....boh! Sto invecchiando.....
No no. E' Roberto che sta invecchiando.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupiditą č intelligenza
diluita all'estremo.

dentro, anche se vittoriosi fuori....... o no..?
Sì, Giorgio (Yes Giorgio, direbbe qualcuno), e questa volta,
contrariamente a molte altre, mi trovi completamente d'accordo
con te, per quello che vale. Hai detto sinteticamente qualcosa
di molto pregnante e profondo.
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nel ballo della Ciaccona
sta il segreto della vita bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 ha scritto:
|>> Si, ma le gentili donzelle del gruppo poi non possono
|>> unirsi al coro.  Non e' giusto.
|>
|>Non ci arrivo.
|>
|>G.
|
|Per la verità nemmeno io. Tanto più che se si parla di mucche (che
|fanno il latte) siamo anche del sesso giusto, dotate di quei caratteri
|sessuali secondari che consentono appunto la produzione del
|latte....boh! Sto invecchiando.....
Ma che boh... c'hai proprio azzeccato:)))
Siamo noi "mucconi" ad avere le tette di silicone ^__^
Angelo Siliconato

Mario Buonafede ha scritto nel messaggio ...

:)))))))
Angelololololololololo

...
|> Ci vogliono forse mille vocabolari?
|
|No, ma se migliaia ne vuoi, qui sei accontentato
|
|
http://directory.google.com/Top/Reference/Education/Subjects/Language_Resources/
|
|e poi non dire che non sono buono :D
Guarda... d'improvviso mi trovo ad amarti
come mai avrei immaginato.
Ciao ^__^
Angelo  (come si fa un cuoricino "asci"???)
(mannaggia... ma quell'indirizzo è vuoto...
ma allora... mi ha ingannato di nuovo...
c...o.... ci son cascato un'altra volta...)

 L'unica cosa che posso fare è rispettare il tuo errore:)))
Per parte mia farò altrettanto, non dubitarne... :-)))
Tito

 ha scritto nel messaggio
8bab4n$odi$1...@serv1.iunet.it...

sottoscrivi ciò che hai già detto? beh, credevo lo avessi già fatto...
:-)))
Tito

 un amore dislocato esternamente a noi.
Mi fa piacere leggerlo da te... Devo dire che è la stessa impressione che un
post privato che mi hai dedicato giorni or sono ha fatto su di me.
Tito

 Pa-pa-pe-rooooooo!
Bella scoperta, il mio giorno di nascita era anche nel
mio profilo ICQ, su deja e in cento altri posti...
boh.
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi


 c...o.... ci son cascato un'altra volta...)
Problemi di browser ?
L'indirizzo esiste davvero, da me si apre.


 Ma e' tutta cultura, che ti frega....
Non si dice così, informati, oggi *si porta* od è *tendenza*.
Ciao.
Pietro.

 c...o.... ci son cascato un'altra volta...)
Problemi di browser ?
L'indirizzo esiste davvero, da me si apre.
----
Tutto ok adesso... ieri non trovava l'indirizzo.
Ti ringrazio (e veramente non credevo neppure io
ad uno scherzetto ^__^ ).
Ciao
Angelo

...
|Fermo restando che è un'enunciazione basata su idee assolutamente personali,
|sappi che non c'è nulla di sbagliato nel ragionamento : io ribadisco che
|> |Se alla gente piacesse la musica, e la capisse, non apprezzerebbe di
|> |trovarsela al supermercato.
|e coerentemente con ciò (ma è un'idea che mi viene anche da altri
|interventi, nonsolo dalla storia del supermercato), non ho motivo di
|nascondere l'impressione (mia) che tu non conosci nè capisci affatto la
|musica. Non mi venire a ripetere che hai il diploma di pianoforte, perché la
|cosa non mi impressiona affatto: posso sbagliarmi (ne sono ben consapevole),
|ma non è certo quello a farmelo sospettare. E non mi dire che ti sto
|offendendo, primo perché non è nelle mie intenzioni, secondo perché mi hai
|forzato (non sarai stato così ingenuo da non rendertene conto...) ad
|enunciare pubblicamente quel che ho appena espresso, terzo perché non ho
|affatto il ruolo di dettar legge (neanche in IAMC), e quindi la mia povera
|opinione non dovrebbe avere nessuna drastica conseguenza.
Caro Tito, io non so più che dirti.
Se davvero pensi che io sia un "bischero"
pensalo pure. Ti assicuro che ho ricevuto centinaia
di post di ringrazioamento per le lezioni che ho
scritto gratuitamente in un anno.
Circa 70.000 persone hanno imparato la
chitarra attraverso un mio libro, semplice,
per autodidatti, al quale ho dedicato
un anno di lavoro (4 bozze) e messo a frutto
un esperienza di lettura e di insegnamento
più che decennale.
Ora a me non piace ripetere queste cose,
ma sei tu che mi costringi (come tu dici a me
di averti costretto).
Un diploma di conservatorio prevede - tu lo sai -
esame di teoria e solfeggio (difficilino)
storia della musica, armonia, e tre esami di strumento.
Mi sembra veramente assurdo che chi non ha "passione"
per la musica possa reggere tutto questo.
Che poi dalla "passione" al "capire" la musica
ci sia differenza, questo te l'ammetto,
ma entro certi limiti.
Che poi tu insista nel dire che tutti
quelli che gradiscono la musica in un supermercato
non amino la musica, e chi la non vorrebbe
ama la musica... continua a sembrarmi un
ragionamento troppo semplicistico.
Non so cosa altro dirti.
Io rimarrò nel mio errore (per me certezza)
tu rimarrai nel tuo errore (per te certezza).
Però... se arrivati a questo punto...
tu volessi fare "pace" (come già altri
hanno fatto o tentato di fare)
io sono sempre pronto a farla.
Con simpatia
Angelo Dinelli

 perplesso.
ma come "perplesso"?...........quella parola č una delle piů
intelligenti che abbia mai visto ( te lo giuro non č uno scherzo).
Il significato č evidente: non vuol dire assolutamente nulla.
Perň questo mi fa capire che non guardi i Simpson, giusto?
Se avessi visto la puntata da cui č tratta questa parola avresti
capito moooooolte cose........chiedi conferma a Filippo ( anzi a FILI
:>))) e a Francesco.....ti illumineranno :>)))
Ciao.
P.S. non essere cosě pessimista :>)))


 scoprirai!!!!!!!!)
Ma secondo te posso non avere capito le citazioni?.....io che sono
Milhouse.
lo so, lo so come suona uno all'inizio........č davvero terrificante.
P.S. ma   lo stai suonando?
----------------------
The Necromancer
----------------------

 Ah, le librerie (quelle giuste) sono un ambiente magico!
ma poi compri i libri o ti fiondi in "discheria" ad acquistare dischi?
:>)))
Ciao


 io sono sempre pronto a farla.
Come già numerose volte ribadisco che non c'è animosità nelle mie
considerazioni, considero la pace "già in atto", ed apprezzo le tue parole
di distensione.
Queste non mutano certo la sostanza delle idee tue, o mie, ma non sono certo
senza valore.
Tito

...
|Come già numerose volte ribadisco che non c'è animosità nelle mie
|considerazioni, considero la pace "già in atto", ed apprezzo le tue parole
|di distensione.
|Queste non mutano certo la sostanza delle idee tue, o mie, ma non sono certo
|senza valore.
E' importante che le mie e le tue opinioni rimangano ... "nostre".
Se ce poi un punto d'incontro... meglio (oppure no? boh).
Comunque nell'animosità delle discussione
alziamo un po' tutti troppo il tiro.
Che poi il bello sta li' (o no?).
Pax
Angelo

 Sai che a Padova mi e' capitato di sentirla anche in Autobus ?!?!
Grunf... qui sull'Adriatico mettono musica in spiaggia per tutta 
l'estate, e io raccolgo le soavi melodie di TRE stabilimenti balneari...
La nuova giunta, perdipių, ha deciso di appendere altoparlanti per tutte 
le vie durante tutte le festivitā (ci siamo, di nuovo). Forse l'anno 
prossimo trasmetteranno anche i messaggi del sindaco alla popolazione...
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

P.S. ma   lo stai suonando?
secondo te spendo fior fior di milioni (....dire fior fior di migliaia
di lire suonava male.....:-PPPPP) per poi lasciar ammuffire il mi
stupendo Tin Whistle tra i miei libri????????? (al massimo sono i
libri che ammuffiranno...)
cmq...sto già un po' migliorando....non facesse tutti quei fischi
abusivi, cazzarola!!!!!!
"Oh mio Dio, Kenny ha ammazzato la morte" "Tu, brutto bastrdo"
eheheheehheheh...Dehihiho!!!! :-DDDDDD
Ciao ciao Pippo

 esame di teoria e solfeggio (difficilino)
...difficilino...difficilino...insomma. Hai mai dato Procedura Civile? Io li
ho dati tutti e due e devo dire che il primo, al confronto era una
passeggiata. :-))))))
Ciao
Parsifal (il gatto)

capito moooooolte cose........chiedi conferma a Filippo ( anzi a FILI
GRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sgrunt!!!!!!
Adesso vengo lì...maledetto!!!! :-PPPPP
:-)))))
Ciao ciao Pippo

 Però questo mi fa capire che non guardi i Simpson, giusto?
No, è che non mi ricordavo che Milhaus dicesse quella cosa :-))
G.

 ma poi compri i libri o ti fiondi in "discheria" ad acquistare dischi?
E' per questo che esco sempre sconvolto, da una libreria :-)
G.

 E' per questo che esco sempre sconvolto, da una libreria :-)
Beh.....perchè.......quando esci da un negozio di dischi con il
portafoglio vuoto non sei sconvolto?
( e non dirmi che sei contento per l'acquisto........lo so , lo
so........ma il portafoglio vuoto......ahi ahi ahi)
Ciao
*Perpinchiopinchernacolo*
ICQ n°65656922 ( tanto non lo uso quasi mai)
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The Necromancer
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 ha scritto nel messaggio
news:_dFC4.4169$pn3....@news.infostrada.it...

Concordo... Per me p.c. fu come studiare l'elenco del telefono :-)
Ciao,
Dedo
id...@iol.it