Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: quizzettino-risposta

Il premio "Acculturato dell'anno" va a pari merito a Giuseppe e Vinix.
(a Vinix però non gli diamo nulla, è solo culo).
E' il Veneto la regione d'Italia con il più basso livello culturale.
Intendiamoci, non è che il livello culturale possa essere veramente
misurato: è comunque la regione con il più basso tasso di scolarizzazione
(ehi, ma tutti pensano solo alla Calabria???), e dove si legge di meno.
Dove si va meno a teatro e ai concerti.
Comunque, al di là di tutto, abbiamo un'idea alquanto distorta del paese:
tutti hanno più o meno indicato delle regioni meridionali.
A nessuno o quasi è venuto in mente di citare, badate bene, una delle
regioni più ricche (se non la seconda per ricchezza) del paese.
Per guadagnare soldi ci vuole perizia, per spenderli cultura.
I veneti certo non sanno che farsene di tutti quei schei, ciò.
Z

misurato: è comunque la regione con il più basso tasso di scolarizzazione
Hai perfettamente ragione. Difatti il maggior numero di carabinieri
proviene da quella regione (come da statistiche)
S
____________________________
" Veritas odium parit"
  Terenzio
____________________________

 Hai perfettamente ragione.
ma mica l'ho detto io, l'ho solo letto
Z

 proviene da quella regione (come da statistiche)
Non che non ci creda, ma sarei veramente curioso di vederle, 
queste statistiche.
M.

 queste statistiche.
LOL, lo sapevo che il veneto reagiva :-))))
Le mie le ho lette sul Sole 24 Ore, se può valere qualcosa (parlo della
cultura, non dei carabinieri, quella è un'informazione di Seneca e come tale
la prenderei con le pinze :-)))))
Il quizzettino è interessante, oggettivamente rileva il fatto che siamo
allegramente prevenuti sui meridionali, mentre le regioni più buzzurre sono
in realtà la Lombardia e il Veneto, cioè le più ricche.
Ancora siamo qui a credere che denaro significa cultura, e - perlomeno per
quanto riguarda i "nordici" - che "terrone = misero".
Siamo pieni di pregiudizi e di idee fasulle.
Almeno, io la penso così.
Z

 Almeno, io la penso così.
Mah, ho l'impressione che siano un po' statistiche che lasciano 
il tempo che trovano. Io sono nato e cresciuto nella campagna 
veneta, figurati se non ho un'idea dell'ignoranza che c'è, ma 
non mi pare che il resto d'Italia abbia molto da compiacersi. Ti 
faccio un esempio stupidissimo : io ho fatto il militare di 
truppa nei lagunari, dove ho scoperto che un diplomato di scuola 
superiore era una rara avis (non parliamo poi di una maturità 
classica come la mia). E i lagunari erano all'epoca un corpo a 
leva regionale, o meglio provinciale. Passato al comando di 
regione militare negli ultimi mesi, avevo commilitoni di tutte 
le armi e da tutta Italia, ignoranti come capre nè più nè meno 
dei precedenti. Ricordo il caso di un pastore lucano che oltre 
ovviamente a non saper leggere nè scrivere non aveva con tutta 
evidenza avuto rapporti continuativi con persone di razza umana 
da diversi anni, e aveva bisogno più o meno del mediatore 
culturale.
M.

 (ehi, ma tutti pensano solo alla Calabria???), e dove si legge di meno.
Non mi sorprende.
dR

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel
messaggio news:441fea48$0$29730$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' vero che in Italia c'e' molto il pregudizio verso i meridionali, adesso
lo vedo da vicino, la "mia" baby-sitter  (una signora di Bari, bella,
educata e simpatica) sta cercando casa dentro Modena e mi racconta che
quando va a vedere in giro si trova spesso con i pregiudizi per il suo
accento, addirittura uno gli ha risposto "ma no signora mi dispiace ma i
proprietari la vogliono vendere a degli italiani"), lei e' rimasta di m.....
Comunque credo che sia normale pensare ai paesi/regioni/posti poveri come
meno acculturati per motivi ovvi dato che la cosa piu' comune quando le
famiglie non hanno soldi e' mandare ai figli a lavorare gia' da ragazzini o
addirittura da bimbi e spesso smettono (ammesso che frequentavano) di andare
a scuola.  Stessa cosa che succede al terzo mondo e le preoccupazioni di
questa gente sono altre, cio' non toglie che e' anche vero che avere soldi
non e' sinonimo di essere acculturano,  casomai e' solo un po' piu'
vergognoso  imho.
V.

culturale.
LOL
mio cugino invece al servizio militare ha insegnato a un pastorello sardo ad
allacciarsi le stringhe: non aveva mai avuto scarpe coi lacci...
Z

 vergognoso  imho.
certo, ovviamente chi ha problemi grossi ha ben altro di cui preoccuparsi.
Per questo è doppiamente colpevole una regione ricca che non manda i figli a
scuola.
Credo che comunque l'ignoranza sia diffusa ovviamente ovunque.
Non so come hanno ricavato le statistiche, ma ad ogni modo sicuramente anche
secondo le possibilità di scolarizzazione.
Certo, in Veneto non penso sia difficile andare a scuola, oggettivamente.
Però la gente ci va pochissimo, pare. Lasciano tutti dopo la scuola
dell'obbligo.
Insomma, per dirla breve, è inutile cercare di rendere un paese benestante
se poi di questo benessere non sa cosa farsene.
E' appunto il problema che emerge dai dati veneti.
(ma non penso la Lombardia sia messa molto meglio)
Z

 tutti hanno più o meno indicato delle regioni meridionali.
In tutta sincerita' il Veneto e' stata la prima regione che m'e' venuta in
mente, ma non l'ho citata temendo un trucco...:-)
Poi mi sono adeguato e ho pensato alla Basilicata.
Ma non c'e' da stupirsi: e' li che e' nato il concetto che studiare
equivale a perdere tempo, che la grandezza di una persona si misura nei
soldi e nel benessere; e' li che e' nata la Liga Veneta, e' li che e' nato
Pietro Maso, e da li sono venuti i suoi emuli, annoiati tiratori di sassi
dai cavalcavia.
Forse come reddito pro-capite il Veneto e' messo bene, ma come Cultura
oggi lo spettacolo non e' edificante, alla faccia del povero Cacciari e di
tutti gli splendori passati.
M
-- 
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 allegramente prevenuti sui meridionali,
però il veneto è pieno di terroni.
alecs.

allacciarsi le stringhe: non aveva mai avuto scarpe coi lacci...
MI capito' una volta, nei 28 mesi di servizio miltare in Marina, di
addestrare un intero plotone di reclute sarde ( mai capito come
fossero capitati in Marina, ragazzi della Barbagia ).
Notevole fu il momento dell'istruzione sul fucile ( il vetusto Mod91).
Io spiegavo e quelli parlottavano tra loro, come se la cosa non li
riguardasse.
" Sapete gia' tutto vero ? "
Silenzio.
" Tu, furbetto, che sai tutto, smonta e rimonta un po' questa roba
qui, dai "
E il "pastorello" magicamente smonto' e rimonto' l'arma in pochi
secondi.
Non dissi nulla.
Sapevano gia' tutto.
Benedetto Zaccaria

 a scuola.
Cosa che evidentemente, considerando la parentetica, è successo anche a te. 

 dai cavalcavia.
Mi vien fatto di dubitare che tu sia genovese. 

 tutti gli splendori passati.
vero
Venezia direi che č messa proprio male, con buona pace di Cacciari
Se poi vedi il governatore Galan, beh....lasciamo perdere
Z

 dai cavalcavia.
Che il Veneto  sia  poco acculturato  non deve stupire. Da veneto ne sono 
dispiaciuto ma non posso che prenderne atto.
Negli anni 80/90 mentre al sud , anche per una  mancanza di lavoro, finito 
le medie i giovani proseguivano gli studi e si  laureavano, in Veneto i 
ragazzi entravano nei laboratori e nelle aziende di famiglia che spuntavano 
come funghi. Questo fenomeno ha allontanato i giovani dalla cultura non solo 
scolastica ma anche da quella ricreativa  ( vedi musica,mostre ecc)
E' quello che grosso modo è accaduto anche a me ( per il lavoro) Ho avuto 
solo la fortuna di essere sempre stato un grande appasionato e cultore di 
musica ( jazz e classica) al punto da far accrescere la mia cultura anche in 
zone limitrofe alla musica stessa.
Mi sembra però riduttivo tacciare i veneti di leghismo,  emuli di Pietro 
Maso o tiratori di sassi. Cosa vorresti dire che nel resto d'Italia è tutto 
OK?
un saluto
Mirco 

 OK?
Temevo che le mie parole potessero essere prese come 
generalizzanti.
E' ovvio che non lo sono, e non faccio certamente di tutta 
l'erba un fascio.
Tuttavia e' vero che certi modi di essere, chiamiamoli 
cosi', son nati in Veneto, anche se, e' ovvio, rimangono 
circoscritti.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

(a Vinix però non gli diamo nulla, è solo culo).
Culo una bella sega !!! Li conosco bene i veneti.
Intanto avevo escluso a priori il sud, soprattutto le isole. E mi
meravigliano assai le risposte in quella direzione. Di cultura ne
hanno da vendere. 
Semmai avevo qualche dubbio sulla valle d'aosta o il trentino (NON il
friuli), ma semplicemente perché non le conosco molto.
ciao

 dai cavalcavia.
Si potrebbe replicare, con scarsa educazione: se Maso è veneto, Erika e Omar
da dove arrivano? E giù, fino al mostro di Scandicci...invece, essendo
persuaso della buona fede di Marco, preferisco comunicarvi (a tutti) i
pensierini della sera di Danny Rose.
Non sono Veneto. Sono nato a Milano, cresciuto a Trieste (insieme ad
un'altra città europea, il luogo al quale ripenso costantemente, per il
quale nutro un sentimento di quasi appartenenza; il semplice fatto che in
centro, a distanza di poche centinaia di metri gli uni dalle altre ci siano
chiese e templi di tre o quattro religioni differenti già aiuta a non
prendersi troppo sul serio, anche se di quelle religioni non se ne pratica
nessuna), ho abitato in diversi posti. Da un bel po' di anni vivo in Veneto.
Qualcosina presumo di saperne, e diciamo pure che i Veneti non mi piacciono
poi tanto; il che mi spinge ad impegnarmi in un esercizio, diciamo così, di
equità. Nel thread dite cose giuste, è verissimo che la provincia veneta è
in preda all'ossessione del risultato economico immediato; non dovrei
neppure dire economico, dovrei dire materiale; "economico" è aggettivo che
presuppone una cultura, una prospettiva, una capacità di pensare e
progettare anche a scadenza non immediata. Cosa che da queste parti non
sempre si vede, anzi frequentemente manca del tutto.  Lavorando in
un'attività commerciale (faccio anche altre cose, ma è con quella che mi
guadagno da vivere, cioè i soldi per libri e cd...) tutto ciò si nota anche
di più, si tocca con mano. Tuttavia, mi viene da pensare al contesto; forse
è il caso di allargare la visuale, di mettere a fuoco i contorni. Di questo
contesto a colpirmi maggiormente è il fatto che non esiste l'individuo con
meriti e demeriti personali. Qui esiste la famiglia, il clan, il gruppo.
Insomma esiste il clientelismo, quelli che "vengono da fuori" restano tali
per tutta la vita o quasi, anche quando sono bravi e se la cavano benone.
Siamo sicuri che questo costume sia caratteristico soltanto del Veneto? E in
che rapporto starà mai con il materialismo un po' ottuso, scarsamente
lungimirante di cui sopra? Siamo sicuri che ne sia il prodotto, non sarà
vero il contrario? Probabilmente sbaglio, ma sono sempre stato dell'avviso
che un po' di sano individualismo, di assunzioni strettamente personali di
responsabilità portino ad avvertire con più urgenza la necessità di
migliorarsi, di restare aperti e al passo coi tempi. La presenza materna di
un bozzolo protettivo costituito da un tessuto comunitario che
potenzialmente resterà lo stesso per tutta la vita sicuramente non aiuta in
questo senso. Ora, riproponiamo la domanda; questa ossessione del
solidarismo, continuamente spacciato per solidarietà, è soltanto veneta? O
in Veneto, semplicemente, si nota di più? Mi pare si tratti di un'ansia
diffusa a livello nazionale. Altrimenti non si spiegherebbe come mai, in
tutta Italia e non solo nel Veneto, i figli tendano a fare il lavoro del
padre, quando un lavoro riescono a farlo. Non succede solo agli
imprenditori, agli industriali grandi e piccoli, ai commercianti. Succede ai
notai, agli avvocati, ai magistrati, ai farmacisti, ai medici, ai professori
universitari (naturalmente ci sono eccezioni, ma non è questo il punto). Si
può obiettare che questo succede perché il lavoro "non c'è". Io la penso al
contrario; il lavoro non c'è anche perché gli italiani pensano (e vivono) in
questo modo. Tutti gli italiani, non i Veneti soltanto.
E non ho ancora iniziato con la presenza pervasiva della Chiesa Cattolica.
dR

allacciarsi le stringhe: non aveva mai avuto scarpe coi lacci...
La Sardegna la conosco benissimo per lavoro (domani parto per
Cagliari). Non parlarne male perché i sardi sono veramente un grande
popolo. 
ciao

 pensierini della sera di Danny Rose.
Bisognerebbe che leggessi tutto il thread, prima di 
rispondere (e' un discorso metodologico).
Infatti ho chiarito a Mirco Merlo il mio pensiero.
Nessuno fa generalizzazioni, men che meno io, che intendevo 
invece dire proprio le stesse cose che hai esplicitato tu in 
termini piu' analitici.
Dunque sono d'accordo con te, salvo in una cosa: mettendo 
insieme Pietro Maso (ed altri come lui, di cui si occuparono 
le cronache) con Erika e Omar e Pacciani hai mescolato - 
secondo il mio modesto modo di vedere, eh - episodi di 
follia con episodi, pur estremizzati, di "filosofia vitae".
E non lo sostengo solo io: se ne parlo' ad nauseam proprio 
ai tempi in cui questi episodi avvennero: gioventu' 
annoiata, senza valori, con il denaro che sostituisce 
qualunque fede religiosa o politica..... ammetterai che si 
tratta di cose ben diverse, sebbene ugualmente 
agghiaccianti, del Pacciani di turno e delle sue messe nere 
o cos'altro.
Per il resto ribadisco che concordo con la tua analisi, che 
anzi viene dal di dentro e dunque e' piu' degna di nota, e 
che e' proprio cio' che intendevo esprimere.


 popolo.
Grazie per la stima. Fra l'altro, ci sono parecchi che sostengono
l'esistenza di uno stretto rapporto fra la disoccupazione e la
scolarizzazione di massa. Qui, malgrado la forte dispersione, le superiori
sono piene e nella provincia di Nuoro - dove non ci sono università a la
carenza di lavoro è drammatica - c'è un elevatissimo tasso di laureati.
Piuttosto, se ti capita di venire spesso, potresti preannunciare la visita e
ci si conosce.
Se ci sarai ancora, venerdì e sabato a Cagliari suona e dirige Ashkenazy
(Mozart e Walton).
 
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

(Mozart e Walton).
Riparto venerdi pomeriggio (anzi, sera, come dite voi).
ciao

Ehi Vinicius, se mi leggi in tempo: fatti vivo domani, mi piacerebbe 
trovare un attimo per conoscerci... visto che sarai a CA.
Ciao
Gp
v i n i x © ha scritto:

-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."

 ha scritto nel messaggio
news:iUXTf.24845$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Ah beh si', detto da te e' da prendere sul serio, mo' me lo segno.
V.

 alecs.
s

 (ehi, ma tutti pensano solo alla Calabria???), e dove si legge di meno.
 Dove si legge di meno ? Sarebbe corretto postare il link con la statistica 
quando ci si avventura in queste dichiarazioni.piutto sto che un generico 
"l'ho letto sul sole 24 ore"
Ad esempio , questo link del Sole 24 ore, noto giornale comunista, dice 
esattamente il contrario sul livello di lettura nelle regioni italiane..
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=640859&chId=30
pier


Scusate ma si parte dal presupposto che chi legge meno è anche meno colto?
Grazie, saluti.
Graziano

 popolo.
concordo
Z

 E non ho ancora iniziato con la presenza pervasiva della Chiesa Cattolica.
l'ho detto io :-)
Z

 friuli), ma semplicemente perché non le conosco molto.
nemmeno io le conosco.
comunque il tuo era solo culo, ribadisco
Z

 in realtà la Lombardia e il Veneto, cioè le più ricche.
qui ad esempio , una ricerca dell'OCSE , integrata dall'ISTAT,  del 1998 
dichiara esattamente il contrario sul tasso di scolarità
Nel Corriere del 9 marzo viene presentata una tabella comparativa
(fonte Ocse) in cui l'Italia si posiziona all'ultimo posto, e molto al
di sotto della media Ocse, per pencentuale di diplomati e di laureati
rispetto a USA, Germania, Spagna, Francia e UK.  Il titolo del
Corriere e' "Italia fanalino di coda".  Particolare allarme destano le
regioni meridionali, come prevedibile, per esempio a Cosenza e
Catanzaro il 7.4% degli abitanti sono analfabeti.  Percentuali
allarmanti di italiani tra 14-29 anni sono privi della scolarita'
dell'obbligo (fonte Istat):
Sicilia         18.1%
Campania        17.5%
Calabria        15.5%
Puglia          14.9%
Sardegna        13.0%
Molise          8.1%
Lazio           7.4%
Valle d'Aosta   6.8%
Abruzzo         6.7%
Piemonte        6.3%
Toscana         5.6%
Liguria         5.5%
Lombardia       4.8%
Trentino-AA     4.6%
Marche          4.5%
EmiliaRomagna   4.4%
Veneto          4.3%
Umbria          4.1%
Friuli VG       4.0%
E' interessante notare come il nord-est e il Veneto sono in realta',
in base ai dati statistici, le aree piu' scolarizzate d'Italia, mentre
l'esatto contrario era stato affermato precedentemente
pier


L'analfabetismo in Italia
Il record negativo di 13,8% è in Basilicata (con nove altre regioni al di 
sopra del'8%, limite considerato di allarme) : Calabria 13,2% - Molise 
12,2% - Sicilia 11,3% - Puglia 10,8% - Abruzzo 9,8% - Campania 9,3% - 
Sardegna 9,1% -Umbria 8,4%. Ma alcune di queste regioni hanno un alto tasso 
di laureati (la Calabria ha più laureati della Lombardia o del Piemonte). 
Catania è la città (di più di 250.000 ab.) la più ana-alfabeta d'Italia 
(seguita da Palermo, Bari e Napoli).

 in base ai dati statistici, le aree piu' scolarizzate d'Italia
Spero che non si vogliano iscrivere a forza Marche ed Umbria (e vorrei
dire la Romagna) al Nord-Est...
Saluti,
Paolo

 Questo lo diceva anche l'articolo che ho letto, in effetti
Sarebbe opportuno linkare l'articolo.
Sulla base di dichiarazioni generiche si fanno discussioni razziste 
stereotipate con errori marchiani.
Ad esempio, il "familismo amorale" è una categoria sociologica creata dal 
sociologo americano Putnam che esaminò la cultura antropologica culturale 
delle regioni italiane e la collocò proprio sulle regioni meridionali, tra 
l'altro, come brodo di cultura del comportamento mafioso.
Quanto al "feroce cattolicesimo" forse dimentichi che il Veneto discende 
dalla Serenissima che fu l'unico Stato Italiano a tenere a bada l'ingerenza 
della Chiesa al punto da cacciare i Gesuiti dal territorio della Repubblica 
Veneta.
pier


Non lo so perchč per mia disgrazia non amo leggere. Posso immaginare che
aiuti ma non so in che misura; soprattutto non so se sia necessario leggere
molto. A volte da pochi libri una persona puň "imparare" di piů di un'altra
che legge molto. Purtroppo mi sono spesso addormentato leggendo libri
ritenuti capolavori dalla maggior parte dei miei amici quindi č evidente che
č proprio un limite mio personale.Direi quindi che la valenza dell'opinione
che ho espresso č assai scarsa. Ciao
Graziano

 dai cavalcavia.
Sono d'accordo su tutto tranne sul privilegio dato al Veneto per i suoi
tiratori di sassi: il primo omicidio in seguito a lancio di sassi dal
cavalcavia, che ha dato il via alla recente "stagione", è avvenuto nei
pressi di Alessandria. Poi emuli ci sono stati perfino a Catania, in
Germania,in Inghilterra (sull'auto di Sean Connery!).
Dovessi scegliere un episodio per dimostrare le difficoltà di
adattamento culturale presenti nel Veneto sceglierei l'assalto al
campanile di S. Marco. E penserei pure alla dissennata corsa edilizia
(vivo in una cittadina di 18000 abitanti e ci sono circa 20 agenzie
immobiliari) E, last but not least, non posso fare a meno di dimenticare
che, qualche anno fa, il comune italiano con la più alta densità di
sportelli bancari pro capite era Rossano Veneto (6500 abitanti...)
L.

 l'esatto contrario era stato affermato precedentemente
boh?
secondo me questi dati sono un casino, perchè dipende da come vengono
rilevati, e non sempre questo viene specificato con sufficiente precisione.
Quali sono i parametri?
Su quale proporzione di popolazione sono stati rilevati?
e via discorrendo.
Insomma, ci vuole una laurea in statistica per capire certe tabelle che
contrastano fra loro...
Z

 (vedi i Savi di Sion )
giusto
Pensi che quello che riposti tu sia meglio dal punto di vista del razzismo,
di quello che ho riportato io?
Mi spiego: tanto, comunque sia, esiste in Italia un razzismo anti
meridionale ben radicato e, credo ineluttabile.
Ribadire che a Catania non sanno né leggere né scrivere non mi sembra il
massimo.
Secondo, io ho riportato delle cose che ho letto.
Se vuoi fare un pistolotto sulla disinformazione, rivolgiti alla redazione
del Sole 24 Ore e non a me.
Terzo, i protocolli paragonati a quanto ho scritto te li puoi infilare su
per dove dico io.
Z

 Veneta.
sě, buona notte.
Vai a leggerti per chi hanno votato dal '45 in poi.
Vai a farti un giro nella provincia veneta e poi ne riparliamo.
Inoltre vorrei capire cosa ha il Veneto di oggi in comune con la Serenissima
di secoli fa.
Sarebbe come dire "ricordiamoci che il Comune di Roma discende dalla Roma
dei Cesari".
Interessante, come dato.
Ci fa capire qualcosa sulla situazione attuale?
Z

 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=640859&chId=30
non parla del Veneto, mi sembra
Z
PS: LOL

 sportelli bancari pro capite era Rossano Veneto (6500 abitanti...)
Sembra  che in Veneto i soldi nascano sugli alberi da come ci vedono in giro 
per l'Italia.
Io lavoro con rappresentanti del sud ed è questa l'idea che hanno del 
Veneto. "Un'eden" mi dicono, "un'oasi felice"
Ora...non sarà mica un disonore lavorare e guadagnare?
un caro saluto a tutti
Mirco
PS e pensare che ho lasciato un post dove mi lamentavo degli [OT]. Ma con 
questo argomento mi avete tirato in torta molto bene :-))

 Veneta.
Ecco, detto senza intenti offensivi; questo è un buon esempio del modo di
ragionare che non riesco a capire. Cosa c'entra la politica della
Serenissima con quanto accade nella società del Nord est oggi?
dR

 Serenissima con quanto accade nella società del Nord est oggi?
infatti.
Anzi, semmai è un esempio in negativo.

 o cos'altro.
Perché? Tutti i casi sono diversi, ma questa storia dei due ragazzini
assassini perché malati (se ho capito; può darsi di no) proprio non la
capisco. L'unica fede di Maso era il denaro. Sta bene, non sto certo a
difenderlo. Ma perché diavolo la ragazza che ho nominato (e non voglio
ripetermi) dovrebbe essere una povera malata da compiangere e reinserire ad
ogni costo? Nota che quanti invocarono la pena capitale nelle interviste
televisive mi fanno più ribrezzo che compassione, a loro volta. Ma da qui a
considerarla una folle irresponsabile...
dR

 (seguita da Palermo, Bari e Napoli).
d'altronde è in crescita il numero di laureati semianalfabeti.
s

 questo argomento mi avete tirato in torta molto bene :-))
beh, infatti si parlava di cultura.
Siamo tornati alle palanche, invece.
Z

 Magari se ce li indichi ci fai un favore.
invece a me diverte il fatto (di una banalità miserrima, in questo paese)
che finchè si sono fatti i nomi delle regioni meridionali nessuno ha
fiatato.
Solo qualche meridionale ha scritto, come Giuseppe "spero non sia la
Sicilia", già pronto a ricevere ortaggi in testa.
Ma quando uno fa il nome del beneamato Veneto dai bei schei e viva la
Serenissima e le sarde in saor, apriti cielo!
Peggio che parlar male del Cavaliere.
Gli strali nordico-lagunari si ammassano e non si risparmiano nemmeno
ridicoli quanto inopportuni riferimenti ai protocolli dei savi anziani di
Sion.
Roba che manco Calderoli con le vignette islamiche ha suscitato cotante
indignate reazioni.
Sputare sui terroni va sempre bene, non suscita ormai nemmeno un battito di
ciglio, ma toccare i geneticamente avallati veneti, guai.
Che dire?
Propongo la modifica dell'articolo terzo della Costituzione:
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla
legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di
opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Ma i Veneti di più.
Ciò.
Z

 ogni costo?
Provo a spiegarmi.
Non dico certo che la ragazzina sia migliore: non scherziamo, per favore.
E non la considero certo malata: deve pagare DURAMENTE per cio' che ha
fatto.
Ma mi pare di poter dire (poi, ovviamente, ognuno ha il proprio punto di
vista) che l'elemento scatenante la follia di Maso sia qualcosa di piu'
sottilmente strisciante rispetto a quello che ha scatenato Erika: follia
non riconducibile a qualcosa di preciso in quest'ultimo caso, se non a
qualche cortocircuito neuronico, riconducibile invece alla logica sociale
in cui certi paesi del Veneto erano immersi (Dio Denaro) l'altro.
La quale, ovviamente, non e' affatto sinonimo di certe nefandezze, ma puo'
crearle.
Il tutto, e' ovvio, IMHO.
M
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 non la laurea.
Io provo la stessa sensazione, direi pure più forte, quando mi 
trovo a lavorare in Piemonte. Mi scuserai se ti dico che questo 
thread sta assumendo IMHO caratteristiche deprimenti : i veneti 
ignoranti, spendaccioni e baciapile, i sardi "grande popolo" 
ecc.ecc. Ho deciso quindi di regalarmi una botta di idiozia 
(tanto mi viene facile) e dare anch'io il mio contributo 
sociologico alla sagra : il milanese vero è buono come il pane, 
ma siccome i milanesi veri non esistono più visto che qua sono 
tutti emigrati in cerca di grana il risultato è che te lo 
mettono in quel posto appena ti giri, però per la stessa ragione 
non hanno pregiudizi verso i nuovi arrivati sempre che abbiano 
voglia di lavorare e far girare i soldi. Dei piemontesi si è già 
detto : ho avuto contratti per tre anni in un' orchestra di 
Torino dopo di che conoscevo sì e no tre persone. I terroni 
invece si dividono in due specie : quello che ti sorride, ti 
riempie di complimenti e intanto te lo mette in quel posto; e 
quello lento lento ma buono come il pane. I siciliani 
generalmente li adoro, a differenza dei pugliesi. I napoletani 
sono troppo furbi per i miei gusti e mi fregano sempre, terreno 
sul quale essendo lento di comprendonio tendo ad essere 
piuttosto sensibile (come si sarà capito). I toscani sono troppo 
diretti, a volte quasi brutali, certe donne toscane per questo 
mi urtano e le prenderei a sberle. Ah, la dolce pudicizia delle 
campagnole delle mie parti !! I romani sono simpatici ma non 
hanno voglia di lavorare, i friulani sono riservati ma rivelano 
qualità inaspettate davanti ad un litro di birra, i liguri 
sostanzialmente non li conosco. Ah, dimenticavo la regione più 
vergognosamente falsa e ipocrita d'Italia : le Marche. Degli 
altoatesini si è già detto a iosa. Il resto, più o meno, è mafia.
Ciao ;-)
M.

altoatesini si è già detto a iosa. Il resto, più o meno, è mafia.
ROTFL
grandioso
Z

 M.
s

 Ora...non sarà mica un disonore lavorare e guadagnare?
Il problema è che per molti veneti è un disonore *non* guadagnare...
L.

thread sta assumendo IMHO caratteristiche deprimenti
Sě, č vero, mi sono giŕ pentito di essermici messo. Comunque io iniziavo da
una persuasione: certe caratteristiche sono difetti degli italiani, fuori di
casa propria (a questo punto mi assale un dubbio; dov'č la mia? Bah,
chissenefrega)  forse si notano di piů. Poi forse la cosa mi č scappata di
mano, anche perché sentirmi (forse; forse invece l'ho frainteso io) dare del
razzista da uno che cita alla cavolo i Protocolli un pochino mi fa
incazzare, che vuoi.
Ma č vero che č un thread cosě cosě. Ho perso l'ennesima occasione di
sorvolare e far bella figura.
E forse un po' razzista lo sono. Razzista no, discriminatore sě.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:1hcm2mt.s3k9jms01egwN%l_po...@virgilio.it...

Il problema non è quello.
Il problema è che il denaro è  un bene trasformabile e dinamico.
Denaro genera scambio, economia, società che avanza, ecc.
Togliere al denaro la caratteristica dinamica è sostanzialmente quello che
faceva l'economia pianificata comunista, sappiamo con quali risultati.
Oppure, sul versante opposto, l'archetipo geniale ridicolizzato nel
celeberrimo fumetto di Paperone.
Che accumula i soldi e poi non gli resta che nuotarci dentro, perchè appunto
ha reso il proprio denaro statico.
Ora, non credo francamente che il problema sia guadagnar soldi, anzi.
Credo (ma non è un problema veneto, ma di tutte le regioni ricche italiane)
che il punto sia *cosa* si fa del denaro.
Sostanzialmente, sembra che in Italia venga castrata la componente dinamica
e trasformistica del denaro. Si accumula, ma non si investe in ricerca, in
innovazione, non si genera scambio, insomma, vogliamo dire, la storia dei
talenti che non fruttano.
Questo imho è il punto critico.
Se guadagni solo per poterti comprare la ferrari, alla fine il ciclo si
arresta e finisce che il prossimo s'impoverisce.
Detto semplificando all'estremo.
Detto un po' meglio: se con l'economia di mercato guadagni, è anche con
l'economia di mercato che devi spendere.
Se guadagni col capitalismo e poi spendi in base a un modello economico
feudale, alla fine ti crolla la produttività.
Z

 Non mi sorprende. Ma io qui ci sto continuativamente da vent'anni
Sembra che il Veneto sia la prima regione italiana, in quanto a successo
nell'integrazione degli immigrati. Prova a farti passare per bielorusso
:-)
Ciao,
Paolo

 (ecc.)
intendevo fare un'osservazione sociologica più che economica. Della
serie: se fai l'insegnante o il musicista in molti paesi del Veneto (ma
credo anche in altre parti) non sei manco considerato. Ho un amico, per
dire, che nemmeno concepisce che si possa fare un mestiere perchè ti
piace, poichè conosce il lavoro solo come fonte di guadagno. Ecco, credo
che in Veneto molti la pensino come lui. Se lavori 15 ore al giorno e ti
fai la villetta sei "in", se insegni sei solo uno sfaticato, un
perdigiorno e magari un incapace ("chi sa fare qualcosa la fa, chi non
la sa la insegna").  A meno che tu non sia una donna (la donna
insegnante è vista meglio , anche perchè spesso ha pensato bene di
sposarsi con un uomo che fa qualcos'altro...)Poi, sono convinto che
queste mentalità si radichino anche perchè mancano quegli investimenti
"creativi" di cui parli nel tuo post.
L.

 "creativi" di cui parli nel tuo post.
certo, credo anch'io.
La cultura, dopo tutto, viene generata dalla ricchezza.
Un paese africano non si può permettere di investire in cultura, ma la
ricchissima Firenze del Rinascimento sappiamo cosa ha prodotto con i suoi
soldi.
Per questo io dico che, girala come vuoi, in Italia ormai siamo poveri.
Non siamo capaci di generare l'agio che deriva dalla ricchezza.
Allora io penso, se sei ricco e devi fare comunque una vita da cavernicolo,
ma che caspita diventi ricco a fare?
:-)
Z

 Comunque non succede solo in Veneto, sia chiaro.
Certo che no. Quando io sono stato al comando dei vigili a 
Milano, segnalando la necessità di usare la mia povera carretta 
  non catalitica per lavoro, visto che faccio il 
contrabbassista, mi è stato risposto con un sorrisetto di 
sufficienza che "non erano previste deroghe per i divertimenti".
M.

 sorvolare e far bella figura.
E' un'arte difficile, ma regala soddisfazioni. Io sono piuttosto 
bravo : faccio intendere che avrei un sacco di cose da dire e 
poi non scrivo niente. Così uno crede di avere a che fare con un 
esperto, e invece...E' l'arte che prevede non tanto di 
introdurre materiale nella discussione, ma di riempire i vuoti 
quel poco che basta per darla a bere ;-)))
Ciao
M.

 divertimenti".
Come se suonare il contrabbasso fosse un divertimento, fra l'altro.
M.

 M.
s

 milanese. eri tu? 
Credo di sì. Quella lettera ha fatto epoca ;-)
M.

sufficienza che "non erano previste deroghe per i divertimenti".
UUUAAAAZZZZZ
mitici, i vigili di Milano
che roba, gente
Z

 Come se suonare il contrabbasso fosse un divertimento, fra l'altro.
La prossima volta impari la lezione e studi il triangolo!! :-))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 M.
s

 La prossima volta impari la lezione e studi il triangolo!! :-))
Non sarebbe nemmeno una cattiva idea, se lo studio del triangolo 
non si tirasse dietro quello dei timpani, della grancassa, della 
marimba, campane tubolari, tamburo rullante, wood-blocks 
ecc.ecc.ecc. I percussionisti e le arpiste sono gli unici che in 
quanto a trasporti sono messi peggio di noi.
M.

 perditempo.
Com'era nelle cose, la carretta non catalitica ha tirato le 
cuoia un paio d'anni fa. Oggi sfoggio un scicchissimo 1900 
ecodiesel s.w. con non più di 100.000 chilometri sul groppone, 
per i miei standard praticamente nuova di zecca.
M.

 M.
s

 Credo di sì. Quella lettera ha fatto epoca ;-)
grande. comunque se interessa scambio passaggi su auto Euro4 con
biglietti concerti.
Grazie lo stesso, ho già un euro 4 nuovo fiammante...

 di che anno è?
2001. Non so se è a norma, so che adesso posso girare e prima no :-D
M.

 M.
s

 2001. Non so se è a norma, so che adesso posso girare e prima no :-D
non di domenica ciccio.
Ma di domenica, lui gira con i pattini a rotelle :-) 

 non di domenica ciccio.
Con quella di prima non potevo girare nemmeno nei giorni 
feriali, quando c'era il fermo delle non catalitiche.
M.


Offro di piu'!
Posto posteriore su scooter che arriva senza problemi davanti all'ingresso della Scala.
No code. No problemi posteggio. Consumi limitatissimi (3 lt/100km). Arieggiato.
Visibile al martedi e al giovedi vicino a palazzo Marino :-)
-- 
ciao
mario :-)

 nessuna), ho abitato in diversi posti.
ok, la mia ignoranza è abissale e io non ho indivinato ma dimmi di che città 
si tratta ti prego, parto e ci vado. 

 Z
ho vissuto 4 anni a Padova e direi che se parliamo della gente sono
d'accordo, pur se le occasioni non mancano.... d'altra parte per rendersi
conto del livello culturale dei veneti basta leggere gli sms che mandano
durante le trasmissioni della Rosanna Sapori e di Gandi... io seguo la
trasmissione di tanto in tanto perchè mi fa sbellicare dalle risate...
D.

 si tratta ti prego, parto e ci vado.
Trieste, lo dicevo.
dR

su questo concordo
Ruffiani!
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.