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Titolo: Finalmente ho la Tosca di De Sabata...!

Dopo averne sentito decantare le lodi per parecchio tempo, quasi
all'unanimità, ho finalmente acquistato alla ragionevole cifra di 23 Euro la
storica Tosca del 1953, nell'edizione rimasterizzata.
Si tratta di un'incisione monofonica di buona qualità, direi ottima per
l'epoca, che permette di apprezzare molti particolari presenti in
quell'attenta lettura.
Addirittura non credo sia azzardato dire che alcune registrazioni più
moderne siano per certi versi meno dettagliate di questa...
Io conosco bene solo la versione di Colin Davis del 1976 e abbastanza bene
quella diretta da Mehta con Domingo, Price e Milnes e quella di Levine con
Domingo, Scotto e Bruson ed ho sentito solo qualche frammento di altre; dal
vivo ho visto una sola volta quest'opera allo Stadio Olimpico nel 2000...
Venendo all'edizione di De Sabata, sicuramente, pur non conoscendo lo
spartito e nonostante la mia inesperienza, posso capire che si tratta di
un'eccellente edizione sotto molti punti di vista e a cui probabilmente,
anzi sicuramente, si sono ispirati altri interpreti successivi.
Anche le versione di Colin Davis e la stessa Caballè che ne è ottima
protagonista, sembra essersi rifatta  a quella vecchia versione e sarà forse
per questo che non ho notato, passanto a De Sabata, una "rivoluzione", nel
senso che molti punti sono in comune, sia riguardo alla direzione, sia per
il modo di cantare degli interpreti.
La Callas è sicuramente una Tosca convincente: dolce e suadente quando
occorre, disperata in altri momenti, decisa e coraggiosa in altri ancora.
Mi ha colpito molto favorevolmente l'interpretazione di Di Stefano, forse
ancor più di quella della Callas: un "E lucean le stelle" come il suo, per
fare un solo esempio,non l'avevo mai sentito e non credo che esista...
A mio avviso è grande nel suo personale uso della dinamica, i suoi "piano"
sono caratteristici, suggestivi; molti altri cantanti sono più sguaiati ,
meno attenti alla "dolcezza" che si richiede in certi passaggi.
Gobbi è un ottimo Scarpia, che in certi momenti (nel secondo atto) rivela la
sua natura malvagia  e perversa in modo molto realistico ed incisivo.
Nella direzione ho trovato grandi differenze rispetto alle solite
esecuzioni, nei tempi, nella dinamica, nel modo di accompagnare i cantanti.
Penso si tratti di una versione molto personale del maestro, ma, non avendo
strumenti sufficienti, non posso dirne granchè.
Anzi, sarei desideroso di sentire la vostra opinione in merito; vorrei che
qualcuno mi spiegasse quali sono i punti di forza di quest'edizione, per
quale motivo è considerata da tutti "leggendaria", storica (al di la' dei
motivi cronologici...), imperdibile; se è poi cosi' vero che le altre
edizioni sfigurino rispetto a questa o essa non sia magari un poco
sopravvalutata.
Entrate pure nei dettagli, sono curioso...
Saluti.

 Entrate pure nei dettagli, sono curioso...
?????
(come si fa a spiegare a uno che Dante č meglio della Tamaro????)
A.

 si vuole esagerare) Tosca esistente.
Peggio, č l'unica!...
IDEfixed

 motivi cronologici...),
Anzitutto una debita premessa. Allora le case discografiche a differenza di
oggi avevano dei direttori artistici. Fugure che sapevano infondere qualità
artistiche nelle registrazioni che erano sì poi destinate al mercato ma non
per questo dovevano essere prive di un valore artistico e culturale. Allora
c'erano figure come Walter Legge, marito della Elisabeth Schwarzkopft, che
fu praticamente uno degli ideatori del meglio del teatro d'opera in disco
degli anni 50-60. Oggi invece puoi correre il rischio di acquistare CD con
la Fleming o la Georghiu cha cantano Belcanto. Registrazioni che dovrebbero
far vergognare le case discografiche che le hanno prodotte e messe sul
mercato nel nome dell'onnipotente "marketing". Allora un minino di pudore e
di decenza artistica c'era. Non solo ma c'era anche creatività, si facevano
attraverso le registrazioni discografiche esperimenti che completavano
alcune lacune delle esecuzioni live. Per esempio la Turandot della Callas o
La forza del destino che non erano opere del suo repertorio avendo eseguito
credo solo la Turandot qualche volta live ad inizio carriera. Ogg invece se
ti vabene hai i live di qualche edizione teatrale. Pochissime le opere
registrate in studio anche se queste poche portano avanti la tradizione come
per esempio la Jerusalem o l'Alzira di recente registrazione. Per fortuna è
rimasta ancora una certa sensibilità a fare di una edizione discografica
un'occasione per fare arte e cultura.
Con questo ti dirò che non sono un grande amante delle opere in studio sotto
il profilo della fedeltà vocale: troppe manipolazioni, troppi trucchi,
troppe registrazioni "a puntate" in momenti diversi eccetera. Resto
dell'idea che l'opera bisogna sentirla a teatro e che il prodotto
discografico è qualcosa di diverso a volte anche fuorviante. E' interessante
ma bisogna sempre prenderlo con le dovute precauzioni.
Tornando a quella Tosca ha anzitutto un valore storico in quanto l'unica
opera registrata in studio da un grande direttore che al pari di Celibidache
ha registrato pochissimo. Victor de Sabata è stata una delle bacchette
storiche della Scala e quindi questa registrazione assume il valore di una
testimonianza fondamentale. Come ha affrontato il Maestro la sala di
registrazione ? Che concetto aveva di teatro d'opera in disco ? Le orecchie
per ascoltare le hai anche tu e certo non ti sarà sfuggito il suono arioso e
compatto degli archi,  la magia dei tempi, il lirismo dei colori, il senso
del teatro e il perfetto rapporto con le voci. A questo si aggiunga una
protagonista storica come la Callas che ha fatto di Tosca un cavallo di
battaglia. La sua Tosca è forse a tratti un pò fredda ed arcigna ma di
sicuro è credibile come amante disperata al punto di commettere un delitto.
Purtroppo il disco priva dell'immagine, il che ti dà solo una parte della
potenza espressiva della Callas ma sufficiente per delineare una
protagonista mitica sotto ogni aspetto. Di Stefano è stato un grandissimo
cantante bruciato in fretta per tanti motivi che non stò a discutere. Qui è
ancora al meglio e dona un Cavaradossi intenso di rara bellezza e poesia. E'
l'unico secondo me che sia quello che dovrebbe rappresentare: un pittore,
cioè un artista, come lo era Rodolfo nella Bohème. Ascolta certi slanci nel
duetto iniziale con Tosca e sentirai il giovane ardore tipico degli artisti
appassionati. Di Stefano era capace di questo che quasi nessun altro è mai
riuscito a fare (forse solo Carreras ma solo a tratti).  Completa il quadro
un Gobbi dal fraseggio forse un pò troppo carico ma sicuramente vivace e
coinvolgente. Uno Scarpia un pò datato ma sempre nel personaggio.
Per capire quanto tempo è passato e quanto le cose siano cambiate nel
frattempo ascoltati la Tosca che è andata in scena alla Scala diretta da
Muti con Licitra e la Guleghina.
Marco Daverio

 (come si fa a spiegare a uno che Dante è meglio della Tamaro????)
Hai ragione...
Però non credo che non si possa spiegare perchè Dante è meglio della
Tamaro...
Certo che se fra De Sabata e gli altri direttori c'è una differenza simile a
quella che può esistere fra Dante e la Tamaro vuol dire che sono proprio
messo male...
Ciao.

 appassionati.
Ho notato che effettivamente si sia di fronte ad un ottimo Cavaradossi e ad
un canto "poetico"; per questo amo molto anche la voce di Carreras. Peccato
che quest'ultima in varie registrazioni importanti e ben riuscite risulti un
poco "afona", affaticata. In vari ruoli la preferisco nettamente a quella di
Domingo.
Di Stefano è per me l'ideale, dotato anche di una grande tecnica.
Ciao.
Gianluca.

(come si fa a spiegare a uno che Dante è meglio della Tamaro????)
già... come si fa?
T

 messo male...
io probabilmente esagero.
Le ragioni possono essere tantissime.
Ma non credo si possano spiegare in un post.
Bisognerebbe spiegare punto per punto con la partitura in mano.
In De Sabata, molte cose essenziali vengono messe in risalto, cosa che
spesso negli altri manca.
Cosě, tanto per metterla giů semplicisticamente........
ciao
A.

Caro Gianluca,
la grandezza della Tosca diretta da De Sabata è sempre stata fuori
discussione, fin dal momento del suo apparire. Per l'unanimità dei critici è
la più grande mai documentata; per una parte dell'unanimità solo un'altra
può essere considerata allo stesso livello (sorta di ex-aequo in
musica....;-), quella di Karajan con la Price di una decina d'anni dopo.
I motivi della grandezza sono molti: il fraseggio mobilissimo, drammatico,
inquieto, sempre scabro e nervoso della bacchetta che si rispecchiava nella
concezione della protagonista, il timbro da vero "amoroso" di Di Stefano, il
protervo Gobbi (l'unico che forse cede il passo di fronte a più moderne
concezioni di Scarpia), ma la vera novità stava nella rivoluzione di del
Producer della Emi, Walter Legge.
Per la prima volta (siamo nel 1953) una registrazione d'opera non nasceva
solo dai cantanti, ad uso e consumo esclusivo dei melomani cultori della
"bella voce", ma era affidata alla regia orchestrale di un grande direttore
d'orchestra. Prima di allora il direttore d'opera ed il direttore sinfonico,
in disco, avevano condotto strade separate con il risultato che i grandi
direttori sinfonici (Furtwaengler, Kleiber, Klemperer, Walter, De Sabata,
Mitropoulos), seppur grandi anche nel repertorio operistico, non avevano
occasione di documentare opere, che erano lasciate sì ai grandi cantanti
(Callas, Tebaldi, Di Stefano Bjoerling & C.), ma anche a
direttori-routiniers di modesto, medio o anche buon cabotaggio, ma sempre e
comunque "routiniers".
Con De Sabata e la sua Tosca si apre l'era dell'opera in disco documentata
dai grandi direttori: Furtwaengler ed il Tristano (1953-54); Kleiber sr con
Le Nozze di Figaro e Rosenkavalier (1956 e 1954); Klemperer con Fidelio,
Olandese e Mozart (anni '60); Karajan e Giulini con le loro prime
registrazioni capolavoro (Pipistrello e Rosenkavalier per il primo, Don
Giovanni e Nozze di Figaro per il secondo).
Con la scelta di De Sabata al comando della Tosca, Walter Legge in un certo
senso accese la luce nel panorama delle registrazioni operistiche del tempo.
Quella luce fu così abbagliante che, nonostante il tempo, nonostante la
stereofonia, nonostante Karajan (anche se Karajan....:-) continua a
risplendere.
Best regards
-MV
p.s. prima del 1953 mi viene in mente un solo esempio di grande direttore
sinfonico autore di registrazioni in campo operistico: Arturo Toscanini che
dal 1944 (Fidelio) al 1954 (Un Ballo in Maschera) registrò programmi
radiofonici con l'orchestra NBC di opere in forma di concerto. Era
l'eccezione, in quanto le registrazioni dei concerti uscirono più tardi.
A presto
-MV

confronti.
Nel mio piccolo mi associo.
E parecchio aggiungerebbe all'ascolto la visione (esistono i Video) di
come recitava la Tosca Maria Callas.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualitą".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdģ 1 Novembre, ore 11:55.

 della partitura, resa nel modo più musicale possibile.
Per dire "personale" mi sono basato solo sul confronto con altre versioni ;
non intendevo dire che egli inventi qualcosa o cose simili, ma solo che in
molti punti si notano cose diverse rispetto alle altre versioni, le quali,
invece, in quei punti si assomigliano fra loro.
Mi sono espresso male: ben venga il fatto che ciò che io abbia inteso come
"personale" in realtà corrisponda ad una meticolosa lettura dello spartito.
Ciao.

 concezioni di Scarpia)
Di Stefano è un grande in quella registrazione ed anche Gobbi.
Mi chiedo quali concezioni moderne di Scarpia riescano a spodestare Gobbi da
una specie di primato in quel ruolo...
Ciao.

 una specie di primato in quel ruolo...
Come Tosca in genere accosterei a quella di De Sabata almeno:
Karajan 1960 - Price - Di Stefano - Taddei
Karajan 1979 - Ricciarelli - Carreras - Raimondi
Sinopoli 1989 - Freni - Domingo - Ramey
Di quest'ultima lo Scarpia di Ramey è notevolissimo e personalissimo, ma
degno di considerazione è anche il Raimondi con Karajan, così come già
quello di Taddei.
Più in generale direi quindi che queste edizioni di Tosca sono grandi anche
in Scarpia oltre che in Tosca.
Ciao
Marco

sinfonico autore di registrazioni in campo operistico: Arturo Toscanini 
Bruno Walter aveva cominciato, negli anni trenta, ad incidere il Ring
in studio.
venne interrotto dal regime, quel che č rimasto (un atto e mezzo di
Valchiria) conta fra le interpretazioni memorabili, e non soo per un
Lauritz Melchior in forma smagliante...
T

 venne interrotto dal regime, quel che è rimasto (un atto e mezzo di


 mosca bianca nel panorama ante-Tosca/De Sabata.
Scusa, ma con Toscanini come la mettiamo?
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 come recitava la Tosca Maria Callas.
 Purtroppo (a quanto mi risulta) i video sono solo del secondo atto (uno
complto con Gobbi ed uno privo del primo quarto d'ora con London): sono
stati trasmessi cinque anni fa per il cosiddetto "Callas Day". Sono rimasto
sorpreso di come la Callas fosse capace di cambiare espressione del viso in
modo repentino fra una frase e l'altra, come esempio basti, nel video del
Covent Garden, guardarla durante l'implorazione a Scarpia-Gobbi che segue il
"Vissi d'arte".


 Di quest'ultima lo Scarpia di Ramey è notevolissimo e personalissimo
Già, credo che sia davvero difficile dimenticare come giaganteggia nel
secondo atto, anche grazie ai tempi dilatatissimi scelti dal direttore,
tempi che difficilmente un altro Scarpia e un'altra Tosca avrebbero retto.


Scusa, ma con Toscanini come la mettiamo?
io la metterei cosě: se si leggesse il thread prima d'intervenire, si
eviterebbero alcuni giri un po' inutili...
non te la prendere, e leggi il messaggio (ps compreso) di Massimiliano
cui avevo risposto
ciao,
T

 cui avevo risposto
Ops, scusa: il thread l'avevo letto tutto, ma chissà perché mi era sfuggito
proprio il P.S. su Toscanini.
Ciao.
Matteo Scala
PALERMO DISTRATTA.
:-)



Condivido pienamente l'ammirazione per W.Legge, cui in passato sullo
Iamc dedicai qualche brevissimo post, e sono d'accordo sull'importanza
che ebbe per la musica, e non solo riprodotta. Tuttavia permettimi solo
qualche precisazione. Il Tristano diretto da Furtwängler è del 1952
(fu registrato alla Kingsway Hall dal 10 al 22 giugno) e precede 
di un anno la Tosca desabatiana nonché il 1953, anche se è opera di
Legge. Due incisioni mozartiane di Karajan sono del 1950 ( Nozze di
Figaro e Flauto Magico, con la Filarmonica di Vienna). Vorrei aggiungere
che fu proprio Legge ad affidare a Beecham (direttore che io stimo
grande) il Flauto Magico nel 1936. E' del 1952 un Boris affidato a Issay
Dobrowen, direttore che oggi dice poco, ma di statura notevole. In
compenso proprio Legge continuerà ad affidare ai soliti Serafin, Votto
( per carità, validissimi direttori d'opera, ma non paragonabili ai
grandi) il repertorio italiano, per non parlare della Decca che 
scritturava Erede, Molinari Pradelli, Capuana fino alla soglia degli
anni 60 ( direttori che cmq stimo). A me pare piuttosto che la Tosca di
De Sabata fu importantissima  perché rimase per lungo tempo uno dei
rarissimi esempi di opera italiana condotta in studio da un grande
direttore, seguiranno Il Trovatore e la Butterfly con Karajan e la
Callas, l'Aida sempre con Karajan (ma siamo nel '59).
Scusa questa "pignoleria", cmq sull'importanza di Legge, date a parte,
siamo perfettamente d'accordo.
Ciao
    Roberto    

Caro Roberto,
ti ringrazio delle precisazioni (sulle date cito sempre a memoria ed è
sempre probabile un mio errore, seppur veniale), ma nella sostanza la
posizione resta integra: ovvero che con le produzioni del 1953 (per l'opera
italiana) e del 1952 (opera tedesca) si inaugurò ad opera dello stesso
produttore la fusione nel repertorio operistico in disco del binomio grande
direttore/grandi cantanti. Tralascio volutamente le produzioni del 1950 con
Karajan perchè all'epoca Karajan era ancora percepito come un giovane
talento, non come uno dei grandi, così come Giulini e Cantelli. E' anche
vero che questa sorta di "rivoluzione culturale" dei producers e delle case
discografiche attecchì piano piano, anche in seno a Legge stesso, fino alla
totale emancipazione negli anni '70. Come ben hai ricordato tu la Decca
affidava sì a Kleiber e a Karajan le sue produzioni, ma ancora e sempre ai
vari Serafin, Molinari-Pradelli, Questa e la RCA non era da meno: accanto a
Schippers sfornava Cillario.
La Tosca di De Sabata in effetti è circondata da un'aureola di miticità che
la accomuna al Tristan di Furtwaengler: il loro valore artistico è
indiscutibile, assiomatico, assoluto, universalmente riconosciuto. Credo a
tutti gli effetti che il loro essere a tutti gli effetti "pietre miliari"
abbia giovato al mantenimento ed al consolidamento di questa fama (che a
scanso di dubbi ed equivoci ritengo artisticamente meritatissima).