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Titolo: OT- i commenti di Fo

Il signor Dario Fo ha scritto un *illuminante* articolo (riportato su ICE)
sui fatti dell'11 settembre, che mi astengo dal commentare.
Cito solo alcune frasi salienti:
*******Attenzione: non si puo' dire, in questo momento, chi abbia armato la
mano dei kamikaze. Estremisti islamici? Estremisti di destra americani?
Sionisti pazzi? Chi lo sa?*********
********"Gli Stati Uniti devono rispondere immediatamente a questa
aggressione!" urlava un cretino della strada e le sue parole sono state
rilanciate da migliaia di telegiornali in tutto il pianeta.******
In un paese serio uno cosě avrebbe seguito?
Sono pazza io a considerare vergognose tali dichiarazioni?
Non commento la frase sui sionisti pazzi,
dico solo che mi vien voglia di squarciargli la pappagorgia, a quel signore.
Cosě, tanto per dirla fuori dai denti....
Scusate lo sfogo, ma mi ha fatto prorpio inc******
A.

Fo non č nuovo a sparate fuori luogo e demenziali come queste.
Assomigliano a qualcuno dei suoi spettacoli.....: non vanno presi sul
serio.
Onofrio


 Il signor Dario Fo ha scritto un *illuminante* articolo (riportato su ICE)
Qualcuno ha semplicemente chiesto a Fo cosa farebbe lui, se potesse?
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

Concordo con te, l'intellighenzìa europea, invece, gli ha conferito il
Nobel........

> In un paese serio uno così avrebbe seguito?
Io non mi scandalizzo,perchè non mi aspetto che un uomo di teatro o un
pittore o uno scrittore o un filosofo mi dica la Verità.
Ma,poi, spero proprio che Fo non abbia nessun seguito!
Ciao
Giorgio

A.
Al contrario, ammiro Dario Fo; dice le stupidaggini che ha sempre
pensato, anche nel momento meno comodo, e le firma.
Al contrario chi ora si scopre filo-americano e filo-israeliano,
perchč fa comodoin questo momento, mentre ieri sputava veleno sugli
ebrei prevaricatori e gli americani imperialisti.
Ma non sono stupidi né i primi né i secondi, sanno che gli italiani
sono dei voltafaccia.
Certamente c'č da fidarsi invece di piů di un dario Fo, leale alle sue
idee, per quanto unidirezionali possano essere per le mie vedute.
Bravo Dario, continua! Di' tu quello che vorrebbero dire (ma non ora)
i ruffianelli cacasotto!
Carlo

 Non commento la frase sui sionisti pazzi,
L'ulteriore dimostazione dell'anima profondamente antisemita,
incivile, antidemocratica della sinistra veterocomunista. Ma è un
esempio così intellettualmente balbettante che fa solo ridere. E
questo sarebbe un premio Nobel.
vZ

Ale Redfiddler wrote:
 > Il signor Dario Fo ha scritto un *illuminante* articolo (riportato su ICE)
Lo ho letto anche altrove.  Lo riporto alla fine del mio post, una
appendice dopo la mia signature (che così magari ci invoglia ad
ascoltare Ligeti).
Credo che il cinismo e la malafede di questo "intellettuale"
raggiungano livelli che uno MAI vorrebbe leggere da un occidentale,
visto che Voltaire appartiene alla nostra cultura.
 > sui fatti dell'11 settembre, che mi astengo dal commentare.
 > Cito solo alcune frasi salienti:
 >
 > *******Attenzione: non si puo' dire, in questo momento, chi abbia armato la
 > mano dei kamikaze. Estremisti islamici? Estremisti di destra americani?
 > Sionisti pazzi? Chi lo sa?*********
 >
 > ********"Gli Stati Uniti devono rispondere immediatamente a questa
 > aggressione!" urlava un cretino della strada e le sue parole sono state
 > rilanciate da migliaia di telegiornali in tutto il pianeta.******
 >
 > In un paese serio uno così avrebbe seguito?
 > Sono pazza io a considerare vergognose tali dichiarazioni?
No, questa volta dico che sei "completely sane" ;-)
 > Non commento la frase sui sionisti pazzi,
 > dico solo che mi vien voglia di squarciargli la pappagorgia, a quel signore.
 > Così, tanto per dirla fuori dai denti....
 > Scusate lo sfogo, ma mi ha fatto prorpio inc******
Ma dai, Ale.  Dario Fo è uno dei più illuminati, colti, intelligenti,
sapienti, corretti e imparziali intellettuali italiani.  Non lo sapevi? Un
autentico genio, e geneticamente migliore.  Lui sì che è per la giustizia,
l'equita, contro imperialismi, soprusi e globalizzazioni economiche e
culturali.  Gli hanno pure dato un premio Nobel!   Ma sai quanta gente ha
pensato che fosse rispettabile?  (boh, il Nobel lo hanno dato anche a
quel supremo doppiogiochista di Arafat, ormai siamo un in mondo con così tante
scale di valori da non essercene praticamente più).
Non direi che ha gettato la maschera.  Continua ad essere quello che
è sempre stato, e almeno, in questo, è disgustamente sincero (!).
È stato un burattino della propaganda avversa ad un occidente che, tra
i suoi numerosi errori ed atrocità  contempla anche la _democrazia_ e
il _rispetto_ della vita e dell'_individuo_.  Non sempre, è vero,
seguiti al 100%.   Ma, ho il coraggio di ammetterlo, _io_ preferisco essere
nato in una "colonia dell'America" che nel blocco sovietico, o in
un povero paese Arabo, o nella affamata Africa.  Possiamo indubbiamente
migliorare questo mondo - non mi sembra che distruggerlo e/o demonizzarlo
sia il modo più efficiente di perseguire questo obiettivo.
Fo ha anche affermato falsità notevoli.  Alcune borse europee sono rimaste
chiuse (Londra, Lisbona, ad esempio), così come le borse americane per
diversi giorni.  A Tokio, dopo l'apertura in crollo, hanno sospeso le
trattazioni e hanno rimosso temporaneamente dal catalogo i titoli petroliferi
e tecnologici americani quotati sul Nikkei.  Per evitare speculazioni, per
difendere la borsa, certo, ma forse questo ha fatto più bene che male. La
frase "muoiono a causa dell'embargo" è pure atroce.  Dobbiamo  lasciare che i
capi di certi paesi sostengano il terrorismo e causino guerre?  La gente che
"muore a causa dell'embargo" è vittima delle azioni dei propri capi: questi
sono i veri responsabili delle vite dei loro sudditi.  Definire la crisi in
Palestina come una "guerra civile" mi sembra quantomeno fazioso.  Il discorso
implicito che l'America in realtà non aspettava di meglio per speculare sul
petrolio e poi per fare tanti soldoni con il mercato delle armi, è indegno.
E poi: "Colpiranno, faranno 10 morti con la pelle olivastra per ogni cadavere
bianco.": grazie a Fo sappiamo che America = Germania nazista...
E poi, dopo una parentesi anche approvabile
   (ho sempre sostenuto che
    bisognerebbe bombardare la Palestina, e non solo, di _razioni_di_cibo_,
    perchè integralismo E fame sono la miscela che permette di reclutare
    aspiranti martiri),
SFRUTTA questi morti
   (dopo averli debitamente minimizzati, l'America in fondo se la è voluta!
    ma che dico, se la è meritata!!!)
per la sua battaglia contro la Nestlè, Coca Cola e Macdonald.
Ma ora non possiamo fingere di non sapere chi è Dario Fo.
Paradossalmente dico: meglio così, ora nessuno può negare di che pasta
è fatto, la paurosa assenza di valori umani nel suo cuore.
Non commettete l'errore (orrore) di bruciare i suoi libri!  Vanno
conservati, assieme a quell'articolo, accanto all'intervista rilasciata
da Osama bin Laden nel 1999 a Time.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Herodes: "Man töte dieses Weib!"
/  Astradamors: "Hurray, Hurray! My wife is dead, hurray!"
------------------------------------------------------------------------
Appendice:
Ecco l'edizione straordinaria del "Cacao della domenica".
Dario Fo & Franca Rame News
Il C@C@O della domenica
13 Settembre 2001
Edizione straordinaria
Dai una possibilita' alla pace!!!
Quello che e' successo indurrebbe al panico, al silenzio, alla
disperazione.
Il mondo e' stato colpito da un ennesimo crudele massacro. Ma e' necessario,
anche se doloroso, parlare. Cercare di capire. La prima osservazione che ci
viene alla mente e' l'assurdo che esplode fuori dal televisore. Davanti a
questo dramma il mondo si e' arrestato attonito. Ma non tutti.
Le borse del mondo non si sono fermate neppure un secondo, hanno
continuato a far soldi, a cercare utili selvaggi. Anzi hanno intensificato
il ritmo. La gente ancora urlava appesa ai grattaceli in fiamme, prima che
crollassero, e gia' i grandi broker gridavano nei loro cellulari:"Compra
petrolio! Vendi tutto! Compra petrolio!" e mentre i titoli azionari
perdevano il 10% in pochi minuti il petrolio saliva di 10 dollari al barile
e i furbi facevano utili di miliardi di dollari. E mentre i presidenti di
tutti i paesi europei si apprestavano a esprimere il loro cordoglio, i loro
banchieri succhiavano decimali al dollaro e finalmente l'euro segnava un
bel po' di punti a suo favore. Nessuno ha pensato di chiudere le borse per
decenza e rispetto ai cadaveri ancora freschi. La belva feroce del
capitalismo affondava felice i suoi denti nelle carni dei morti e fortune
luminose si sono costruite in poche ore.
E non c'e' da stupirsi. I grandi speculatori sguazzano in un'economia che
uccide ogni anno decine di milioni di persone con la miseria, che volete
che siano 20 mila morti a New York?
Altra immagine agghiacciante: la gente per strada, nei quartieri palestinesi,
dilaniati dalla guerra civile, che festeggiavano il massacro. Gente che ha un
morto in ogni famiglia e che non riesce piu' a vedere l'assurdita' della
morte, di qualsiasi morte. Il sistema della violenza, dello sfruttamento, del
genocidio organizzato dei poveri cristi genera insensibilita' alla violenza.
Genera la logica della vendetta.
Quasi ogni giorno, da anni, gli aerei Usa bombardano l'Iraq, uccidendo
donne e bambini, col pretesto di eliminare impianti radar. E le televisioni
occidentali non si degnano neppure di riportare la notizia. Quella e' gente
spazzatura, muoiono a migliaia per gli effetti dei proiettili all'uranio che
hanno contaminato la loro terra, muoiono perche' mancano le medicine a
causa dell'embargo, nel silenzio carico di disprezzo dei media
occidentali. Le lacrime di oggi dei commentatori televisivi sono
vergognose perche' seguono al silenzio decennale sui crimini
dell'occidente cristiano.
E' terribile ma e' cosi': la disperazione genera la follia della vendetta.
Una vendetta che non serve a nulla, una vendetta che portera' altri
massacri tra i diseredati del mondo.
E attenzione: questo orrendo massacro di ieri, non e' stato realizzato
schiacciando un bottone su un aereo che vola sicuro ad alta quota. Qui ci
sono decine di persone che sono diventate talmente pazze da suicidarsi
tutte assieme pur di colpire "i diavoli bianchi". Questa misura della
disperazione dovrebbe fare riflettere. Questa giornata di terrore dovrebbe
avere insegnato ai cultori della forza dell'uomo bianco che non esiste
sicurezza e pace per nessuno in un mondo dove il massacro e la
prevaricazione sono la legge.
E' ormai un fatto. Le moderne tecnologie rendono talmente potenti gli
individui che nessun sofisticato sistema di sicurezza puo' proteggere.
Non e' piu' possibile, neppure per i nordamericani ricchi, credere di
essere al sicuro. Non c'e' nessun posto dove si possa stare al sicuro. Il
cane feroce della follia puo' azzannare chiunque ovunque.
I telegiornali si stupiscono (idioti) che i super controlli Usa non abbiano
impedito a 4 aerei di essere dirottati per essere usati come bombe
gigantesche e colpire i luoghi piu' protetti del mondo. Non vogliono
capire che le moderne tecnologie e l'affollamento incontrollabile delle
citta', offrono decine di modi di fare massacri.
Questi orrendi attentati hanno ridicolizzato le pretese di Bush di costruire
uno scudo stellare. Oggi hanno usato aerei, ieri gas nervino in Giappone,
bombole del gas a Mosca! Domani bastera' urlare:"C'e' una bomba!!!"
in uno stadio per provocare una strage. Un paese moderno non puo'
garantire la sicurezza senza strangolare completamente la "vita normale"
dei cittadini. Non c'e' modo.
Nessuno puo' tenere milioni di persone chiuse in casa.
L'unica garanzia di sicurezza per il mondo ricco e' sanare le ferite
sanguinanti della fame e del sopruso. Senno' si crea un humus sociale
drammatico che non puo' che portare alla violenza piu' folle.
Attenzione: non si puo' dire, in questo momento, chi abbia armato la
mano dei kamikaze. Estremisti islamici? Estremisti di destra americani?
Sionisti pazzi? Chi lo sa?
L'attentato di Oklaoma, il piu' grande massacro terroristico avvenuto fino
a ieri, fu imputato ai terroristi islamici e poi si scopri' essere opera di
terroristi bianchi e fascisti che volevano provocare una reazione anti
islamica. Si potrebbe anche scoprire che dietro al massacro di ieri ci siano
tutte le fazioni terroristiche e tutti i servizi segreti, uniti nel comune
intento di gettare la societa' civile nel caos...
Una cosa e' certa: al di la' di chi siano gli esecutori materiali del
massacro questa violenza e' figlia legittima della cultura della violenza,
della fame e dello sfruttamento disumano.
Questa violenza, queste morti, rendono immensamente felici coloro che
hanno guadagnato milioni di dollari in poche ore speculando sul prezzo
del petrolio, i mercanti di armi e i capi terroristi brindano ebbri di
felicita' insieme ai generali e agli ammiragli, stanchi di questa pace
strisciante che minaccia ogni giorno lo stato di guerra e i profitti fatti
sulle mine antiuomo.
Domani i caccia bombarderanno qualche villaggio sperduto uccidendo cvili
inermi con la scusa di fare giustizia dei colpevoli e le lobby delle iene
spingeranno per dare dignita' alle spese militari. "Gli Stati Uniti devono
rispondere immediatamente a questa aggressione!" Urlava un cretino della
strada e le sue parole sono state rilanciate da migliaia di telegiornali in
tutto il pianeta. "Rappresaglia!" Urla Bush, il boia del Texas.
Colpiranno, faranno 10 morti con la pelle olivastra per ogni cadavere
bianco. E qualcuno proporra' di reagire con manifestazioni di piazza e di
nuovo la polizia fara' dei morti.
Deve essere chiaro a tutti che questo e' un momento gravissimo. E' una
nuova forma di guerra strisciante quella nella quale ci vogliono portare.
Il partito della pace ha una sola possibilita': continuare caparbiamente a
lavorare con gli strumenti della pace. Affermare con tutta la forza
possibile che possiamo ed e' necessario togliere il nostro appoggio
economico alle multinazionali della morte.
Oggi piu' che mai la scelta individuale di milioni di persone e' l'unico
strumento possibile, l'unica strategia vincente.
Togliamo i nostri soldi dalle banche che finanziano la vendita delle i
nostri soldi l'economia del dolore, smettiamo di comprare il carburante
della Esso, i prodotti della Nestle', smettiamo di bere Coca Cola, di
mangiare Mac Donald's, convertiamo le nostre auto a olio di colza e a
gas, mettiamo i nostri risparmi sui fondi di investimento etico,
abbandoniamo le assicurazioni colluse col sistema della morte, non
compriamo auto da chi produce mine antiuomo, non compriamo scarpe
da chi tiene in schiavitu' i bambini, non mangiamo i cibi della chimica,
abbandoniamo i marchi della cultura del profitto a tutti i costi.
In questi anni abbiamo lavorato con successo per dimostrare che e'
possibile consociare i nostri consumi, risparmiare, avere prodotti migliori
e, contemporaneamente, boicottare il mercato della morte rifiutandoci di
portare i nostri soldi al loro mulino.
Oggi queste scelte non sono piu' solamente giuste e convenienti, sono
anche urgenti e irrimandabili. Ti chiediamo di fare un gesto, subito, ora.
Non c'e' piu' tempo per pensarci sopra. La locomotiva del capitalismo
selvaggio sta accellerando la sua velocita', punta con determinazione
assoluta verso la guerra e la distruzione del pianeta. L'unica possibilita'
e' tagliarle i rifornimenti di carburante. Subito. Il mondo e' governato dal
denaro. I soldi sono l'unico argomento al quale i potenti siano sensibili.
Dai una possibilita' alla pace. Subito.
Inizia tu. Non aspettare che lo facciano gli altri. Ogni lira che togli ai
signori del mondo e' un respiro che regali all'umanita'.
Voti ogni volta che fai la spesa!
Dario Fo, Franca Rame, Jacopo Fo

idee, per quanto unidirezionali possano essere per le mie vedute.
Il Direttore di Oggi  diversi anni fa fu querelato da Dario Fo perche'
sulla rivista Fo era stato definito fascista fucilatore di partigiani.
Il capo del Soccorso Rosso di buona memoria vinse la causa, ma nella
motivazione della sentenza era scritto ( cito a memoria ) che " non
c'erano sufficenti prove circa la partecipazione attiva alla
fucilazione di partigiani da parte di Dario Fo , mentre non sussisteva
alcun dubbio sulla sua partecipazioni in armi alla RSI"
Il direttore di Oggi fu pertanto condannato a una pena pressocche'
simbolica.
Quanto sopra per ricordare ai giovani che razza di buon fascista
repubblichino razzista  fu il Dario Fo, prima di essere illuminato
sulla via di Carlo Marx.
Una via  assi piu' redditizia e remunerativa, come tutti sanno.
Cmq prendo lietamente atto che l'eroe Dario Fo   "ADESSO"
comincia a fare un po' schifo anche ad altri.
Meglio tardi che mai, Carlo Grante, meglio tardi che mai, e poi il
Vangelo di oggi e' proprio quello del Figliol Prodigo....:-)))
Cesare Simonetti
 GENOVA EVANGELICA

 scale di valori da non essercene praticamente piů).
Si', pero' diciamole tutte: intanto a Fo hanno dato il Nobel
per la letteratura e a Arafat quello per la pace e non mi sembra la stessa
cosa.
Dovrei apprezzare lo scrittore per le sue opere letterarie,
non per le sue dichiarazioni politiche che possono
pure essere deliranti (Kubrick, che era un genio
ebreo, se ne usciva dicendo che Hitler aveva ragione...).
 E l'uomo politico premio Nobel per la pace va
giudicato
per quello che effettivamente ha fatto per la pace
 (e qui non esprimo giudizi su Arafat).
Se non facciamo cosi', torniamo al solito
discorso per cui Wagner non si deve ascoltare perche' antisemita
e via dicendo.
E se e' per il Nobel,  bisogna pure dire che l'hano dato
 per la pace anche a Kissinger (cittadino americano o,
quantomeno, naturalizzato americano)
 che, secondo Christopher Hitchens, giornalista americano,
dovrebbe essere processato per crimini contro l'umanita'
(tanto che c'e' addirittura una campagna internazionale
 per la revoca del Nobel a Kissinger)
Ciao
Leonardo

 intellettuale.
Evidentemente non solo in Italia, visto che il Nobel non
viene assegnato in Italia (anzi, al tempo furono parecchi
gli italiani illustri ad essere scandalizzati da quel premio).
Ciao
Leonardo

sui fatti dell'11 settembre, che mi astengo dal commentare.
All'artista da che mondo è mondo si concede la franchigia di un angolo
di imbecillità.
Una buona testimonianza del fatto si trova nella poesia di Brecht
"Governo come Artista" (e chi conosce Cabassi ne ha pronta conferma).
Usando la vecchia signature del rimpianto Domenichini, si potrebbe
dire  a Fo e a Franca Rame: 
"Vabbè che tutti gli artisti hanno un angolo di stupidità, ma lei
esagera!" 
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 pure essere deliranti
In teoria avresti ragione.
Però molti ritengono che il Nobel a Fo avesse ragioni ideologiche molto più
che letterarie.
Basta leggere la stessa motivazione di quell'attribuzione, che lo definì
"fustigatore di potenti".
Ricordo ancora lo stupore, la perplessità che circolò nella mia università
(facoltà di Lettere) all'epoca di quel Nobel...
Eppure si trattava (e si tratta) di un'università rossissima... ;-)
Ciononostante, tutti (di qualunque orientamento politico fossero) dovettero
ammettere che, dal punto di vista strettamente letterario, un Nobel a Dario
Fo era una cosa inconcepibile.
Alla luce di questo (e sempre ammesso che questo sia vero) è perfettamente
legittimo esprimere un giudizio sulle sue recenti esternazioni anche in
rapporto alle motivazioni di quella premiazione.
Salutoni.
Marco Righetti.

scale di valori da non essercene praticamente piů).
Su Arafat dissento.
L'accostamento č poi insopportabile.
Arafat č l'uomo che addosso porta piů croci e da piů tempo.
Se quel porco che ha assassinato Rabin fosse stato abortito da sua
madre, probanbilmente i terroristi avrebbero meno maniglie per
attaccarsi al mondo dei derelitti islamici che ne subiscono il
richiamo.
E se Sharon invece della passeggiata sulla spianata si fosse fatto un
tressette, anche questo avrebbe contribuito a non dar fuoco alle
polveri.
Un'altra divisione ormai inalienabile dalla discussione mi pare quella
della distinzione tra falchi e colombe ATTUALI: sotto il bel nome, i
primi mi paiono quasi sempre una schiera di ottusi forsennati.


 di imbecillità.
[CUT]
qualche artista più grande di Dario Fo (Celine, Ezra Pound...) ha però
pagato duramente i propri angoli di imbecillità.
Stefano

 Carlo
Caro signor Grante,
io non so contro chi esattamente si esterna questo suo livore mal riposto.
Credo che in queste situazioni questi commenti siano fuori luogo.
Se ha risposto a me, le mie posizioni filo-americane e filo-israeliane sono
note da tempo, visto che ho il passaporto americano e la cittadinanza
israeliana per diritto. Lei, che si considera un Catone, è ebreo o
americano?
Mi sembra che il suo desiderio sia solo quello di approfittare di una
tragica situazione per fomentare odio.
Non le fa onore.
La prossima volta citi nomi e cognomi (o nicknames) così potrà dare del
voltafaccia e del cacasotto a ragion veduta.
Le accuse generiche lasciano il tempo che trovano.
A.

 "Governo come Artista" (e chi conosce Cabassi ne ha pronta conferma).
questo è vero.
Però distinguerei fra esternazioni *in genere* e articoli pubblicati su
quotidiani.
Ovviamente Fo è considerato una voce autorevole di commentatore dei fatti
internazionali.
E qui non va più bene.
Non l'ha detto in un'intervista.
Ha scritto un intero articolo di commento politico.
Allora, che ognuno faccia il proprio mestiere: l'artista faccia l'artista e
il commentatore politico faccia il giornalista.
Sennò propongo che il ministro degli esteri firmi gli articoli di commento
ai concerti della Scala e che Pollini commenti sul Financial Times i
disastri del Nasdaq....
ciao
A.

 ebrei prevaricatori e gli americani imperialisti.
Grazie per averlo detto. Mi mordo la lingua da giorni, ma visto che lo 
dice qualcun altro, ora posso rilassarmi...
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 voltafaccia e del cacasotto a ragion veduta.
Certi bei nomi della direzione DS?
Certi fascistelli che fino a ieri continuavano a considerare gli 
americani dei conquistatori cancellatori dell'italianità?
Certi cinematografari nostrani che lamentano da sempre l'invasione 
culturale americana?
Ma davvero servono i nomi?
Sinceramente, nei giorni scorso, leggendo questa lista e qualche 
giornale, ho compilato una lista. Ma non la completo, né la invio qui o 
altrove. Nel tempo della meditazione silenziosa, si è già parlato troppo.
Ciao,


 polveri.
Sul resto delle cose che hai detto potremmo anche discutere, potrei
anche darti ragione, ma questa è un inesattezza clamorosa; difendere
Sharon, con quello che sta facendo a Israele e a Peres, mi costa un
attacco di gastrite, ma devo dirlo: la recrudescenza dell'intifada si
preparava da mesi, è stato dimostrato AL DI LA' DI OGNI DUBBIO che la
passeggiata sulla spianata (in sé assolutamente legittima) non ha
innescato nulla che non fosse già in atto; mi pare di averlo scritto
anche qui, oltre che cinque o sei volte su it.arti.cinema (ambiente
di sordi cronici, in questo senso).  Se ancora circola questa balla è
solo perché la Stampa italiana gode di un indubbio primato di
faziosità e superficialità, paragonabile solo alla propensione alla
menzogna interessata di certi politici, in primis il dis-onorevole
Bertinotti.
vZ
(bella la sign di Zappa, la estenderei).

 anche darti ragione, ma questa è un inesattezza clamorosa;
Errata corrige; non riesco a pensare bene di Arafat.
vZ

Nel tempo della meditazione silenziosa, si è già parlato troppo.
Esatto.
Per quanto mi riguarda, l'argomento è chiuso.
A.

A.
AIUTOOO!!! Spero che non ti ascoltino... :-) dopo il video di Pollini su Rai
3 potrebbe anche succedere!
florestano
P.S.: 1) se non si fosse capito, sono d'accordo con te. 2) sono comunque un
ammiratore di Pollini in tantissime cose che fa e, tutto sommato, anche per
l'ingenuità del suo "impegno" in molti frangenti, senza per questo
condividerlo

 Cito solo alcune frasi salienti:
Cara Alessandra, nel 1945 DF con i suoi camerati repubblichini
era contro Americani ed Ebrei.
Nel 2001 i DF con i suoi compagni marxistico-italioti-e-non
rimane contro Americani ed Ebrei.
Sicuramente non puoi rimproverargli la coerenza.
Di questi tempi, in mezzo a tutta questa ipocrisia del giorno dopo,
non è cosa da poco.
Per cui:
W Pinter
W Pintor (guarda assonanza!)
W Minà
W Fo
Non inc****rti, almeno sai chi sono i nemici palesi.
Dico tutto questo pur piacendomi moltissimo
l'artista Fo (specialmente l'attore).
Bacioni
Tissaferne

(leggere fino al 2o PS plís)
Ale Redfiddler to Carlo Grante:
 >
 > io non so contro chi esattamente si esterna questo suo livore mal riposto.
 > Credo che in queste situazioni questi commenti siano fuori luogo.
 > Se ha risposto a me, le mie posizioni filo-americane e filo-israeliane sono
 > note da tempo, visto che ho il passaporto americano e la cittadinanza
 > israeliana per diritto.
Scusa Ale, ma credi davvero che qualcuno dei presenti possa attribuirti
posizioni anti-americane o anti-israeliane?  YUK!  Ma viste le discussioni
passate!  Ma neppure Santoro dopo una lobotomia arriverebbe a tanto
(e neppure Luca Logi (ciao Luca, come va?) quando parla dei socialisti o
  di Berlusconi! ma lui è toscano e sappiamo che linguaccia hanno i toscani,
  anche quando sono in pace con il mondo)
Tu ti sei (giustamente) incazzata con Dario Fo, O perchè te la prendi con
chi  ti da ragione.  Ohibo'.  Ti do' una grattatina dietro le orecchie e
riprendi a fare le fusa va.
Seriamente:  Bisogna per forza essere Amurrigans (rispettivamente: ebrei)
per poter difendere (o criticare) l'America (rispettivamente: Israele)?
Salutami anche Otto e Alcina.  Per il felino di ritorno dalla
perfida albione, niente croccantini, perchè (i) non si fa vivo e
(ii) racconta le bugie (quest'ultima glie la riferisco al suo rav).
ciao occhicerulea
  Roberto
PS: ti mando il messaggio nella posta senò poi mi cosi perchè
     lo mando a tua insaputa, ok?
PS2: Sì, sono stronzetto.  Mi disegnano così.
PS3: Per imitare Dario Fo, questa è l'_edizione_straordinaria_
      del Servizio Aperiodico.  Ciapachì, ciapala.


  > rilanciate da migliaia di telegiornali in tutto il pianeta.******
Anche il PAPA ha invitato a non farsi sopraffare dall'odio e dal desiderio
di vendetta.... che sia comunista anche Lui?
Io prego che nelle persone normali (tutti noi) non nasca la voglia di
guerra, non ci sono morti buoni o morti cattivi, solo morti!
Scusate

 Scusate
Di che? Quanto al resto, non credo che le persone "normali" abbiano
voglia di guerra. Anche l'interpretazione data dai media ai discorsi
di Bush è piuttosto isterica; quando parla di guerra al terrorismo,
non penso voglia significare (se non lui, che non pare propriamente
un genio, almeno il suo staff, che è formato di persone assai
competenti) letteralmente guerra all'Afghanistan (anche perché ha
parlato di una durata di anni...e non penso che abbia in mente un
nuovo Vietnam, sarebbe un suicidio anche politico). Credo intenda
"guerra" nel senso in cui si parla di guerra al narcotraffico, alla
mafia...il che comporta interventi armati, ma non una guerra in senso
tradizionale. E anche il discorso sui morti è condivisibile, solo non
capisco quali sarebbero i morti cattivi. Cosa volevi dire, di
preciso?
ciao
vZ

 l'artista Fo (specialmente l'attore).
Beh...de gustibus
ciao :-))
vZ

Spero sinceramente che le tue certezze siano anche la verità,
Io purtroppo ho sempre dubbi, e sono maledettamente affetta dall'idea che
non possiamo sapere a priori se ciò che ci viene propinato dai media sia
vero, ho un'amica tedesca, ha 33 anni e ancora dubita sulle "verità" dei
lager, sui suoi libri di storia......
Secondo Fini anche i nostri libri di storia sarebbero da riscrivere, ... e
se avesse ragione?
Ci sono forse tante "verità", secondo Sciuscià per colpa dell'AGIP e altre
soc. petrolifere, ci sono 4-5 mila morti nei villaggi attraversati dai tubi
di petrolio, questi popoli forse hanno il diritto di essere arrabbiati
quanto gli americani? beh, il diritto di essere arrabbiati sì, non hanno la
potenza e il potere di raccogliere attorno a loro il resto del mondo, ho il
dubbio che questa sia un'ingiustizia.
Vedremo ciò che sarà anche se attraverso i filtri di altri ma, ti assicuro,
spero di doverti dare ragione
Ciao
Nicoletta

 A.
Se tu sapessi quanto mi mancavano i tuoi sfoghi ;-))))))))))
Ciao !!
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

ebreo, se ne usciva dicendo che Hitler aveva ragione...).
non si puň distinguere fra il Fo ideologo e il Fo scrittore, sono la
stessa cosa, mentre puoi benissimo distinguere fra il Wagner
antisemita e il Wagner geniale artista cosě come fra il Kubrick
hitleriano e il Kubrick grande regista.
Onofrio

 ha scritto nel messaggio
news:3ba52d32...@news.libero.it...


 1) Il livore parossistico di quest' uomo verso l ' America
Scritto per inciso: "quell'uomo" si stava apprestando a svolgere una tournée
proprio negli USA (immagino invitato da qualcuno del posto); la tournée
e' saltata, dopo i fatti di martedi'.
Ciao
Leonardo

 e' saltata, dopo i fatti di martedi'.
.....e cosě io ho le idee ancora piů confuse : bin Laden ( o chi per lui )
ti fa saltare la tournee in America e tu te la prendi con.....gli americani
?!?!?!
Ciao
Moosbrugger



Per carità, magari avrai anche ragione. 
Tuttavia, come si sente la mancanza del punto d'equilibrio ch'era
costituito da Rabin, potrebbe - Dio non voglia mai - sentirsi
l'assenza dell'interlocutore Yasser Arafat.


(bella la sign di Zappa, la estenderei).
Grazie. Ma di signature Zappiane carine ce n'è una miriade:
"Molte rockstar guadagnano milioni di dollari e se li sparano nelle
vene. 
Io me li sparo nelle orecchie"
(Risposta di FZ a chi gli chiedeva come mai onvestisse tanto denaro
per far eseguire le sue musiche da Orchestre Sinfoniche). 


i ruffianelli cacasotto!
Ormai ti abbiamo chiesto in alcuni, e piů volte, a chi (o - almeno - a
cosa) ti riferisci.
Non rispondi, e questo non č un bell'esempio di coraggio. 


 dubbio che questa sia un'ingiustizia.
Certo. Anche il massacro del Ruanda continua a essere ignorato dai
media; se si fossero mostrati in televisione i bambini mutilati forse
(dico forse) ci sarebbe stata un' ondata di commozione, forse
addirittura un tentativo concreto di intervento..ma restiamo sempre a
quel punto; questo legittima gli aerei bomba? La strada dei
miglioramenti pragmatici non è preferibile alla propaganda
ideologica?
Ciao
vZ

 il motivo non compare.
La sua politica in un momento difficile come questo è priva di una
vera e propria linea; continua a comportarsi come se fosse ancora in
campagna elettorale, come se la pace non fosse una priorità
nazionale, come se la sicurezza fosse un problema del tutto disgiunto
da quello della pace. Io dissento.
vZ

pagato duramente i propri angoli di imbecillità.
Calma.
Pur autore di un parere imbecille (nel senso che alcune citazioni di
Fo, estrapolate dai giornalisti dal loro contesto, apparrebbero
quantomeno inopportune), Fo al momento non ha aderito nè ai talebani,
nè all'internazionale terrorista.
Al contrario, Celine e Pound ADERIRONO (= fecero parte) ai regimi
nazifascisti.
La differenza mi pare tutt'altro che piccola. 


 La differenza mi pare tutt'altro che piccola. 
Si può discutere se in questo caso tale differenza ci sia, ma siccome
siamo tutti buoni e perdioniamo gli errori passati, guardiamo a quelli
presenti, o meglio, ai valori artistici.  Credo che Ezra Pound sarà
ricordato a lungo per la sua poetica nonostante gli errori che ha
commesso...  Non credo che il Mistero Buffo abbia la stessa dimensione
letteraria dei Cantos....
  ciao
   Roberto



Stefano

letteraria dei Cantos....
Neppure io lo credo.
E son convinto che non lo crede neppure Skillo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


Ciao
Nicoletta

della "Stampa".
Il problema che mi ponevo io risiedeva nell'opportunità, saggezza, del
gesto di Sharon.
Non voglio in nessun modo giustificare gli "infiammabili" che prendono
fuoco al solo pensiero di un cerino, ma quella di Sharon apparve
all'opinione pubblica neutrale come una mezza provocazione.


 gesto di Sharon.
Non è stato un gesto saggio. Io ho subito pensato che volesse creare
guai al già inguaiato Barak. Era facilmente immaginabile la reazione
palestinese e il tipo di ricezione che avrebbe avuto il suo gesto in
Europa.
Il vero problema è che continua con quella logica anche ora che è
primo ministro...
vZ

 fronte di qualche paladino......
Cosa diavolo c'entra? D'accordo, lasciamo stare.
omaggi
vZ

Non mi pare che nel mio post ci sia
scritto che me la prendo con gli americani.
Volevo dire che trovo sorprendente
che gli Stati Uniti invitino un uomo che,
parole tue, avrebbe un " livore parossistico (...)
 verso l ' America".E trovo sorprendente che
quest'uomo accetti di andarci.A meno che questo
livore non sia cosi' parossistico. Se io so che
uno ha un odio feroce verso di me non lo invito
a casa mia (se non per fargli cambiare idea, ma non
credo che questo sia lo scopo per cui Fo va
negli USA...)


 Beh...de gustibus
Errata corrigo:
mi piace SOLO l'attore!
ciao
Tiss

 negli USA...)
Beh, ognuno può giudicare la simpatia di Fo per gli Stati Uniti dai
contenuti dei suoi articoli...direi che non lasciano adito a molti dubbi.
Sul fatto che il suddetto si degni di accettare inviti negli Stati
Uniti....boh, non sapevo di questa tournee programmata prima che ne
scrivessi tu...E comunque la cosa veramente strana sarebbe un invito da
parte di *istituzioni pubbliche* americane : é questo il caso ? Per tutto il
resto vale il vecchio adagio : "Pecunia non olet", e Fo è un
professionista...
Ciao
Moosbrugger

contenuti dei suoi articoli...direi che non lasciano adito a molti dubbi.
non lo dico per alimentare alcuna polemica, ma l'articolo di Fo era da
leggere tutto; certe affermazioni estrapolate dal contesto assumono
sfumature diverse, al di là che si condivida o meno quello che lui ha
scritto. Ma pare che sia diventata una mania estrapolare una frase da un
testo e costruirci qualcosa sopra... basta vedere il livello di alcune delle
polemiche di questi giorni, anche su questo NG, spesso portate avanti anche
da persone di solito più "riflessive" nei loro commenti di quanto non
abbiano dimostratoin questi giorni. Segno che la tensione è troppo alta per
tutti...
e comunque continuo a preferire Fo come attore che come commentatore :-)
saluti,
florestano

 d'orchestra!!!)
Mi sfugge il senso.... DIRETTORE D'ORCHESTRA !?!?!?!
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
========================

anche nelle piazze!
Vi e' capitata questa cosa tra capo e collo e sarete costretti a
mettere la coda tra le gambe per non passare per eversivi, piu' di
quanto non lo siate gia'. La piazza scordatevela per il momento.

gli americani dei conquistatori cancellatori dell'italianità?
Fascitelli??? 
Vorrai dire comunistoni! 
All'interno del PCI-PDS-DS ho sempre visto comunistoni, mai
fascitelli! Diamo a Cesare quello che e' di Cesare (non Simonetti) e
ai comunisti quello che e' dei comunisti (terrorismo rosso sangue!)

 Mi sfugge il senso.... DIRETTORE D'ORCHESTRA !?!?!?!
Si, Herbert von Karajan (interpretando liberamente le parole
di Celibidache)


 tutti...
Scusa se mi permetto, ma è curioso iniziare dichiarandosi estranei a
qualsiasi polemica e poi lamentare il basso livello delle polemiche
di questi giorni, biasimando chi, normalmente "riflessivo", si
sarebbe lasciato andare...ho come il sospetto di entrare nel mazzo,
nella ristretta cerchia, anche se il "di solito riflessivo" è un po'
troppo, per un iperteso cronico e bilioso come me...
Rispondi se vuoi, litigare non è necessario. Sono due condizioni, non
una sola.
:-) vZ

 e comunque continuo a preferire Fo come attore che come commentatore :-)
Beh, come attore sicuramente un grande, come scrittore poca ( pochissima )
cosa, come commentatore....si è capito come la penso, credo :-)
Ciao
Moos
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

commesso...  
Non c'è dubbio alcuno. 
Aggiungo inoltre che Pound ha pagato più di altri assai più colpevoli
di lui.


On 18 Sep 2001 01:54:00 -0700, 
ame...@unitedstates.com
 (Global)
wrote:

Tramannoni si riferiva a posizioni missine sostenute sino ai primi
anni '60 e a quelle extraparlamentari di destra tuttora proclamate.
Parafrasando Michelangelo: "Ma perchè parli?"



Hai fatto molto bene a pubblicare il testo integrale di questo
articolo.
Io Fo non lo conosco. Mi ha divertito quando lo vedevo in Tv  parlare
il "gramelot" ma altro non so di lui, se non che ha vinto il Nobel per
la letteratura.
Posso chiedere dove e' pubblicato un simile articolo, ed anche se la
sua paternita' e' certa al di la' di ogni dubbio?
Mi sorge spontanea l'idea che un premio Nobel sia sufficientemente
intelligente per non poter cominciare un articolo sostenendo che la
strage di martedi' e' stata orribile, e poi concluderlo invitando il
lettore a boicottare di fatto....gli Stati Uniti che, evidentemente,
sono la causa prima di quanto e' successo, secondo chi ha scritto
queste cose.
Se cosi' stanno le cose forse l'amministrazione americana farebbe bene
a scatenare la guerra contro se' stessa, bombardare il congresso,
fucilare tutti i deputati, complimentarsi con Bin Laden che
evidentemente altri non e' che una delle vittime della politica
americana, quindi cercare di ammazzare altri 30 o 40.000 statunitensi
e, infine, dare l'ordine alle forze armate di autodistruggersi, e che
non se ne parli piu'.
Io non riesco a leggere le forze della storia in termini assolutamente
etici ne' tantomeno manichei e, benche' abbia le mie preferenze
(meglio i cartaginesi dei romani, meglio i greci dei persiani, meglio
Nelson di Napoleone etc...) , non posso pensare che gli americani
-come tutti- siano angeli caduti dal cielo, ne' diavoli  con lo stimma
dell'anticristo inciso sulla fronte ma, insomma, fatico molto a
pensare che una persona che dovrei presumere intelligente riesca in 30
righe a partire con una specie di condanna per la strage di New York,
e concluda di fatto col sostenere che e' stato un gran bel colpo....
Invitandoci a boicottare le aziende USA.
Io posso anche non mangiare hamburger, ma vuoi mettere come e' stato
meglio riuscire di botto mettere in ginocchio l'economia americana e
chiudere Wall Street per una settimana?
Se siamo fortunati possiamo ardentemente sperare nella recessione
economica di tutto l'occidente, e se proprio vogliamo strafare c'e'
forse la possibilita' che gli americani si impantanino in Afghanistan
peggio dei russi, peggio che in Vietnam, cosi' magari Franca Rame si
mettera' si' la museruola ed il chador integrale, magari  faranno
saltare in aria San Pietro, la Sistina, tutti i quadri di Raffaello e
squarteranno Woytila sulla pubblica piazza dopo avere flagellato tutte
le suore che gli capitano a tiro e gasato tutti gli ebrei italiani, 
ma almeno i Mcdonald li chiuderanno anche qui, se Allah  vuole!
O no?!
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente 
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran

comunque, ne converrai, si sono lette anche cose molto interessanti.
per l'appunto, lo penso anch'io. Giusto per ribadire il concetto espresso
nel mio post a Vitoz...
ciao,
florestano
P.S.: la tua signature è bellissima! Però come la metti con tutti quei
musicisti che sono dei gran figli di ...? :-)


spero di averle soddisfatte entrambe! :-)
florestano
P.S.: dai, non t'inca**are proprio con me... non avevi detto che avevo un
bel nick?! :-)
e ora, giusto per sicurezza e per romperti un po', ti riporto il testo
integrale che mi hanno inviato; stiamo parlando della stessa cosa?
"Quello che e' successo indurrebbe al panico, al silenzio, alla
disperazione.
Il mondo e' stato colpito da un ennesimo crudele massacro.
Ma e' necessario, anche se doloroso, parlare. Cercare di capire.
La prima osservazione che ci viene alla mente e' l'assurdo che esplode
fuori dal televisore.
Davanti a questo dramma il mondo si e' arrestato attonito. Ma non tutti.
Le borse del mondo non si sono fermate neppure un secondo, hanno
continuato a far
soldi, a cercare utili selvaggi.
Anzi hanno intensificato il ritmo. La gente ancora urlava appesa ai
grattaceli
in fiamme, prima che crollassero, e gia' i grandi broker gridavano nei
loro cellulari:"Compra petrolio! Vendi tutto! Compra petrolio!" e
mentre i titoli azionari perdevano il 10% in pochi minuti il petrolio
saliva di 10
dollari al barile e i furbi facevano utili di miliardi di dollari.
E mentre i presidenti di tutti i paesi europei si apprestavano a esprimere
il loro
cordoglio, i loro banchieri succhiavano decimali al dollaro e finalmente
l'euro segnava
un bel po' di punti a suo favore.
Nessuno ha pensato di chiudere le borse per decenza e rispetto ai cadaveri
ancora
freschi.
La belva feroce del capitalismo affondava felice i suoi denti nelle carni
dei morti e
fortune luminose si sono costruite in poche ore.
E non c'e' da stupirsi. I grandi speculatori sguazzano in un'economia che
uccide ogni
anno decine di milioni di persone con la miseria, che volete che siano 20
mila morti a
New York?
Altra immagine agghiacciante: la gente per strada, nei quartieri
palestinesi, dilaniati
dalla guerra civile, che festeggiavano il massacro. Gente che ha un morto
in ogni
famiglia e che non riesce piu' a vedere l'assurdita' della morte, di
qualsiasi morte.
Il sistema della violenza, dello sfruttamento, del genocidio organizzato
dei poveri
cristi genera insensibilita' alla violenza.
Genera la logica della vendetta. Quasi ogni giorno, da anni, gli aerei Usa
bombardano
l'Iraq, uccidendo donne e bambini, col pretesto di eliminare impianti
radar.
E le televisioni occidentali non si degnano neppure di riportare la
notizia.
Quella e' gente spazzatura, muoiono a migliaia per gli effetti dei
proiettili
all'uranio che hanno contaminato la loro terra, muoiono perche' mancano le
medicine a
causa dell'embargo, nel silenzio carico di disprezzo dei media
occidentali.
Le lacrime di oggi dei commentatori televisivi sono vergognose perche'
seguono al
silenzio decennale sui crimini dell'occidente cristiano.
E' terribile ma e' cosi': la disperazione genera la follia della vendetta.
Una vendetta che non serve a nulla, una vendetta che portera' altri
massacri tra i
diseredati del mondo.
E attenzione: questo orrendo massacro di ieri, non e' stato realizzato
schiacciando un
bottone su un aereo che vola sicuro ad alta quota.
Qui ci sono decine di persone che sono diventate talmente pazze da
suicidarsi tutte
assieme pur di colpire "i diavoli bianchi".
Questa misura della disperazione dovrebbe fare riflettere.
Questa giornata di terrore dovrebbe avere insegnato ai cultori della forza
dell'uomo
bianco che non esiste sicurezza e pace per nessuno in un mondo dove il
massacro e la
prevaricazione sono la legge.
E' ormai un fatto. Le moderne tecnologie rendono talmente potenti gli
individui che
nessun sofisticato sistema di sicurezza puo' proteggere.
Non e' piu' possibile, neppure per i nordamericani ricchi, credere di
essere al sicuro.
Non c'e' nessun posto dove si possa stare al sicuro.
Il cane feroce della follia puo' azzannare chiunque ovunque.
I telegiornali si stupiscono (idioti) che i super controlli Usa non
abbiano impedito a
4 aerei di essere dirottati per essere usati come bombe gigantesche e
colpire i luoghi
piu' protetti del mondo.
Non vogliono capire che le moderne tecnologie e l'affollamento
incontrollabile delle
citta', offrono decine di modi di fare massacri.
Questi orrendi attentati hanno ridicolizzato le pretese di Bush di
costruire uno scudo
stellare.
Oggi hanno usato aerei, ieri gas nervino in Giappone, bombole del gas a
Mosca...
Domani bastera' urlare:"C'e' una bomba!!!" in uno stadio per provocare una
strage.
Un paese moderno non puo' garantire la sicurezza senza strangolare
completamente
la "vita normale" dei cittadini. Non c'e' modo.
Nessuno puo' tenere milioni di persone chiuse in casa.
L'unica garanzia di sicurezza per il mondo ricco e' sanare le ferite
sanguinanti della
fame e del sopruso.
Senno' si crea un humus sociale drammatico che non puo' che portare alla
violenza piu'
folle.
Attenzione: non si puo' dire, in questo momento, chi abbia armato la mano
dei kamikaze.
Estremisti islamici? Estremisti di destra americani? Sionisti pazzi?
Chi lo sa?
L'attentato di Oklhaoma, il piu' grande massacro terroristico avvenuto
fino a ieri,fu
imputato ai terroristi islamici e poi si scopri' essere opera di
terroristi bianchi e
fascisti che volevano provocare una reazione anti islamica.
Si potrebbe anche scoprire che dietro al massacro di ieri ci siano tutte
le fazioni
terroristiche e tutti i servizi segreti, uniti nel comune intento di
gettare la
societa' civile nel caos...
Una cosa e' certa: al di la' di chi siano gli esecutori materiali del
massacro questa
violenza e' figlia legittima della cultura della violenza, della fame e
dello
sfruttamento disumano.
Questa violenza, queste morti, rendono immensamente felici coloro che
hanno guadagnato
milioni di dollari in poche ore speculando sul prezzo del petrolio, i
mercanti di armi
e i capi terroristi brindano ebbri di felicita' insieme ai generali e agli
ammiragli,
stanchi di questa pace strisciante che minaccia ogni giorno lo stato di
guerra e i
profitti fatti sulle mine antiuomo.
Domani i caccia bombarderanno qualche villaggio sperduto uccidendo civili
inermi con la
scusa di fare giustizia dei colpevoli e le lobby delle iene spingeranno
per dare
dignita' alle spese militari.
"Gli Stati Uniti devono rispondere immediatamente a questa aggressione!"
Urlava un
cretino della strada e le sue parole sono state rilanciate da migliaia di
telegiornali
in tutto il pianeta.
"Rappresaglia!" Urla Bush, il boia del Texas.
Colpiranno, faranno 10 morti con la pelle olivastra per ogni cadavere
bianco.
E qualcuno proporra' di reagire con manifestazioni di piazza e di nuovo la
polizia
fara' dei morti.
Deve essere chiaro a tutti che questo e' un momento gravissimo.
E' una nuova forma di guerra strisciante quella nella quale ci vogliono
portare.
Il partito della pace ha una sola possibilita': continuare caparbiamente a
lavorare con
gli strumenti della pace.
Affermare con tutta la forza possibile che possiamo ed e' necessario
togliere il nostro
appoggio economico alle multinazionali della morte.
Oggi piu' che mai la scelta individuale di milioni di persone e' l'unico
strumento
possibile, l'unica strategia vincente.
Togliamo i nostri soldi dalle banche che finanziano la vendita delle i
nostri soldi
l'economia del dolore, smettiamo di comprare il carburante della Esso, i
prodotti della
Nestle', smettiamo di bere Coca Cola, di mangiare Mac Donald's,
convertiamo le nostre
auto a olio di colza e a gas, mettiamo i nostri risparmi sui fondi di
investimento
etico, abbandoniamo le assicurazioni colluse col sistema della morte, non
compriamo
auto da chi produce mine antiuomo, non compriamo scarpe da chi tiene in
schiavitu' i
bambini, non mangiamo i cibi della chimica, abbandoniamo i marchi della
cultura del
profitto a tutti i costi.
In questi anni abbiamo lavorato con successo per dimostrare che e'
possibile consociare
i nostri consumi, risparmiare, avere prodotti migliori e,
contemporaneamente,
boicottare il mercato della morte rifiutandoci di portare i nostri soldi
al loro
mulino.
Oggi queste scelte non sono piu' solamente giuste e convenienti, sono
anche urgenti e
irrimandabili.
Ti chiediamo di fare un gesto, subito, ora.
Non c'e' piu' tempo per pensarci sopra.
La locomotiva del capitalismo selvaggio sta accellerando la sua velocita',
punta con
determinazione assoluta verso la guerra e la distruzione del pianeta.
L'unica possibilita' e' tagliarle i rifornimenti di carburante. Subito.
Il mondo e' governato dal denaro.
I soldi sono l'unico argomento al quale i potenti siano sensibili.
Dai una possibilita' alla pace. Subito.
Inizia tu. Non aspettare che lo facciano gli altri. Ogni lira che togli ai
signori del
mondo e' un respiro che regali all'umanita'.
Voti ogni volta che fai la spesa!"
Dario Fo, Franca Rame, Jacopo Fo

 di lui.
Si, per "salvarsi" ci vogliono delle abilità che NON tutti hanno, e
che non vanno di pari passo con la maestria artistica.
Come Furtwängler, che fu ricattato dai nazisti (con minacce dirette
su parenti) e rischiò pure di venir condannato come nazista, mentre
il meno capace Böhm, per accapparrarsi il podio di Dresda che era
di Busch, denunciò quest'ultimo (che in non sufficiente segreto aveva
aiutato musicisti ebrei) alle autorità nazionalsocialiste.  Le guerre
tirano fuori il peggio di tutti, anche dei migliori (figuriamoci cosa
tirano fuori da quelli che i migliori non sono...)


tirano fuori da quelli che i migliori non sono...)
è una storia tristissima, che non conoscevo; dove l'hai letta?
ciao,
florestano
P.S.: questo thread sta diventando sempre più incasinato, almeno per me,
visto che si parla di messaggi che non riesco a visualizzare... ho visto il
consiglio a scaricare tutto il NG di nuovo, se ho capito bene. Forse dovrei
decidermi a capirci qualcosa di più di questi benedetti computer, piuttosto
che aspettare sempre il primo intoppo e trovarmi nei guai.

 a scatenare la guerra contro se' stessa, bombardare il congresso,
Qualcuno lo ha proposto (su it.eventi.11settembre)


scritto
grazie di averlo scritto.
ho letto l'articolo *dopo* aver seguito il thread, ed il risultato è
che mi è nuovamente passata la voglia di seguire questi OT sul NG.
questo senza ch'io mi senta in sintonia con le dichiarazioni di Fo,
che però sono tutt'altra cosa dall'idea che se ne è data qui.
T

 è una storia tristissima, che non conoscevo; dove l'hai letta?
Ci sono in effetti varie versioni di questa storia.
Fritz Busch è stato fino al 34 direttore della Semperoper Dresden,
e nelle sue memorie (in effetti raccolte dalla moglie) non fa cenno
di questo fatto.  Chiaramente, può anche darsi che Busch non sapesse
del Putsch ai suoi danni, e che Böhm non c'entrasse.  D'altra parte
il figlio di Busch ha invece affermato il contrario, ovvero che il
"favorito dai nazisti" Böhm avesse tramato contro il padre e fosse
stato ricompensato da Göhring con il posto alla Semperoper.


che però sono tutt'altra cosa dall'idea che se ne è data qui.
grazie a te della conferma e di quello che scrivi, che condivido in pieno.
Il guaio è che, dopo aver scritto, non potendo mordermi la lingua, dovrei
mordermi le mani! :-) e non posso, altrimenti non suono più...
Comunque mi sembra, da quello che leggo in giro, che si riesca a discutere
più civilmente, il che è incoraggiante. E riconosco che, come ha scritto
Moosbrugger, molti OT erano veramente interessanti, anche nelle loro
sfaccettature di opinioni.
saluti,
florestano

stato ricompensato da Göhring con il posto alla Semperoper.
come al solito non sapremo probabilmente mai la verità... grazie comunque
dell'informazione!
ciao,
florestano

 integrale che mi hanno inviato; stiamo parlando della stessa cosa?
Sì. Dovrei commentarlo partitamente, ma ora non ho tempo. Fra l'altro
è pubblicità di un tipo di prodotti, anche finanziari, che non sono
affatto antisistema come il nostro pretenderebbe. Per tacere il
cattivo gusto di fondo. Il punto è che una persona intelligente può
trovare spunti di riflessione nei discorsi più velleitari
(aggiungerei; velleitari e in mala fede).
ciao & grazie
vZ

   Roberto
ciao Stefano

ciao & grazie
ma dai! grazie a te, piuttosto! :-) (vedi perň che i commenti spero di
vederli ugualmente...)
florestano

pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)
Intanto il tuo zappatore senza giornalisti non sarebbe stato nessuno!

 musicisti che sono dei gran figli di ...? :-)
Beh, questo bisognerebbe chiederlo al grande Bardo ! E poi, uno *veramente*
musicista e insieme *veramente* figlio di xxxx non  è poi così facile da
trovare.. :-)


cadaveri ancora caldi, mi fa un po' schifo.
io però ricordo invece che in quegli anni DF era l'unico da cui, nei
suoi spettacoli dal vivo, sentivo parlare della tragedia dei curdi...
T

 T
Dipende da che anni. Io mi riferivo ad un preciso episodio, avvenuto oltre
dieci anni fa, e comunque era solo un esempio. Volevo semplicemente
intendere che la passione civile di Fo ha la singolare caratteristica di
manifestarsi soprattutto contro
"qualcuno", e a "dimenticarsi" tragedie che non  vengano utili al proprio
tornaconto ideologico, cosa che continua a lasciarmi quantomeno..perplesso.
Per il resto, e proprio per questo motivo, sarei davvero curioso di
conoscere il contesto in cui ricordava la tragedia dei curdi....
Ciao
Moos

 Così, tanto per dirla fuori dai denti....
...
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 Ognuno ha le sue opinioni. :-)
Davvero...
:-)
A.


erano gli anni della guerra del golfo, e, come sempre, prima del suo
spettacolo (non so piů se era Juan Padan, o una recita di Mistero
buffo) le sue divagazioni satirico-pňolitiche toccavano etmi di
attualitŕ. e parlava dei curdi, appunto, come di poveri disgraziati di
cui il mondo sembrava essersi dimenticato...
T

Perdonatemi, ma l'avete letto l'articolo in questione ?
Certo che se si estrapola una frase dal contesto le cose si capiscono
maluccio.
Eccolo. E non mi pare che nessuno fiancheggi i terroristi. E considerate che
è stato scritto il giorno dopo l'attentato, quindi considerazioni del tipo
"non si sa chi sia stato" mi sembrano sacrosante.
A me, per dirla tutta, paiono sacrosante anche adesso. E sottoscrivo riga
per riga.
Abbracci,
alfi
Quello che è successo indurrebbe al panico, al silenzio, alla disperazione.
Il mondo è stato colpito da un ennesimo crudele massacro. Ma è necessario,
anche se doloroso, parlare. Cercare di capire. La prima osservazione che ci
viene alla mente è l'assurdo che esplode fuori dal televisore. Davanti a
questo dramma il mondo si è arrestato attonito. Ma non tutti. Le borse del
mondo non si sono fermate neppure un secondo, hanno continuato a far soldi,
a cercare utili selvaggi. Anzi hanno intensificato il ritmo. La gente ancora
urlava appesa ai grattacieli in fiamme, prima che crollassero, e già i
grandi broker gridavano nei loro cellulari:"Compra petrolio! Vendi tutto!
Compra petrolio!" e mentre i titoli azionari perdevano il 10% in pochi
minuti il petrolio saliva di 10 dollari al barile e i furbi facevano utili
di miliardi di dollari. E mentre i presidenti di tutti i paesi europei si
apprestavano a esprimere il loro cordoglio, i loro banchieri succhiavano
decimali al dollaro e finalmente l'euro segnava un bel po' di punti a suo
favore. Nessuno ha pensato di chiudere le borse per decenza e rispetto ai
cadaveri ancora freschi. La belva feroce del capitalismo affondava felice i
suoi denti nelle carni dei morti e fortune luminose si sono costruite in
poche ore. E non c'è da stupirsi. I grandi speculatori sguazzano in
un'economia che uccide ogni anno decine di milioni di persone con la
miseria, che volete che siano 20 mila morti a New York? Altra immagine
agghiacciante: la gente per strada, nei quartieri palestinesi, dilaniati
dalla guerra civile, che festeggiavano il massacro. Gente che ha un morto in
ogni famiglia e che non riesce più a vedere l'assurdità della morte, di
qualsiasi morte. Il sistema della violenza, dello sfruttamento, del
genocidio organizzato dei poveri cristi genera insensibilità alla violenza.
Genera la logica della vendetta. Quasi ogni giorno, da anni, gli aerei Usa
bombardano l'Iraq, uccidendo donne e bambini, col pretesto di eliminare
impianti radar. E le televisioni occidentali non si degnano neppure di
riportare la notizia. Quella è gente spazzatura, muoiono a migliaia per gli
effetti dei proiettili all'uranio che hanno contaminato la loro terra,
muoiono perché mancano le medicine a causa dell'embargo, nel silenzio carico
di disprezzo dei media occidentali. Le lacrime di oggi dei commentatori
televisivi sono vergognose perché seguono al silenzio decennale sui crimini
dell'occidente cristiano. E' terribile ma è così: la disperazione genera la
follia della vendetta. Una vendetta che non serve a nulla, una vendetta che
porterà altri massacri tra i diseredati del mondo. E attenzione: questo
orrendo massacro di ieri, non è stato realizzato schiacciando un bottone su
un aereo che vola sicuro ad alta quota. Qui ci sono decine di persone che
sono diventate talmente pazze da suicidarsi tutte assieme pur di colpire "i
diavoli bianchi". Questa misura della disperazione dovrebbe fare riflettere.
Questa giornata di terrore dovrebbe avere insegnato ai cultori della forza
dell'uomo bianco che non esiste sicurezza e pace per nessuno in un mondo
dove il massacro e la prevaricazione sono la legge. E' ormai un fatto. Le
moderne tecnologie rendono talmente potenti gli individui che nessun
sofisticato sistema di sicurezza può proteggere. Non è più possibile,
neppure per i nordamericani ricchi, credere di essere al sicuro. Non c'è
nessun posto dove si possa stare al sicuro. Il cane feroce della follia può
azzannare chiunque ovunque. I telegiornali si stupiscono (idioti) che i
super controlli Usa non abbiano impedito a 4 aerei di essere dirottati per
essere usati come bombe gigantesche e colpire i luoghi più protetti del
mondo. Non vogliono capire che le moderne tecnologie e l'affollamento
incontrollabile delle città, offrono decine di modi di fare massacri. Questi
orrendi attentati hanno ridicolizzato le pretese di Bush di costruire uno
scudo stellare. Oggi hanno usato aerei, ieri gas nervino in Giappone,
bombole del gas a Mosca! Domani basterà urlare:"C'è una bomba!!!" in uno
stadio per provocare una strage. Un paese moderno non può garantire la
sicurezza senza strangolare completamente la "vita normale" dei cittadini.
Non c'è modo. Nessuno può tenere milioni di persone chiuse in casa. L'unica
garanzia di sicurezza per il mondo ricco è sanare le ferite sanguinanti
della fame e del sopruso. Sennò si crea un humus sociale drammatico che non
può che portare alla violenza più folle. Attenzione: non si può dire, in
questo momento, chi abbia armato la mano dei kamikaze. Estremisti islamici?
Estremisti di destra americani? Sionisti pazzi? Chi lo sa? L'attentato di
Oklaoma, il più grande massacro terroristico avvenuto fino a ieri, fu
imputato ai terroristi islamici e poi si scoprì essere opera di terroristi
bianchi e fascisti che volevano provocare una reazione anti islamica. Si
potrebbe anche scoprire che dietro al massacro di ieri ci siano tutte le
fazioni terroristiche e tutti i servizi segreti, uniti nel comune intento di
gettare la società civile nel caos... Una cosa è certa: al di là di chi
siano gli esecutori materiali del massacro questa violenza e' figlia
legittima della cultura della violenza, della fame e dello sfruttamento
disumano. Questa violenza, queste morti, rendono immensamente felici coloro
che hanno guadagnato milioni di dollari in poche ore speculando sul prezzo
del petrolio, i mercanti di armi e i capi terroristi brindano ebbri di
felicità insieme ai generali e agli ammiragli, stanchi di questa pace
strisciante che minaccia ogni giorno lo stato di guerra e i profitti fatti
sulle mine antiuomo. Domani i caccia bombarderanno qualche villaggio
sperduto uccidendo civili inermi con la scusa di fare giustizia dei
colpevoli e le lobby delle iene spingeranno per dare dignità alle spese
militari. "Gli Stati Uniti devono rispondere immediatamente a questa
aggressione!" Urlava un cretino della strada e le sue parole sono state
rilanciate da migliaia di telegiornali in tutto il pianeta. "Rappresaglia!"
Urla Bush, il boia del Texas. Colpiranno, faranno 10 morti con la pelle
olivastra per ogni cadavere bianco. E qualcuno proporrà di reagire con
manifestazioni di piazza e di nuovo la polizia farà dei morti. Deve essere
chiaro a tutti che questo è un momento gravissimo. E' una nuova forma di
guerra strisciante quella nella quale ci vogliono portare. Il partito della
pace ha una sola possibilità: continuare caparbiamente a lavorare con gli
strumenti della pace. Affermare con tutta la forza possibile che possiamo ed
è necessario togliere il nostro appoggio economico alle multinazionali della
morte. Oggi più che mai la scelta individuale di milioni di persone è
l'unico strumento possibile, l'unica strategia vincente. Togliamo i nostri
soldi dalle banche che finanziano la vendita delle i nostri soldi l'economia
del dolore, smettiamo di comprare il carburante della Esso, i prodotti della
Nestlè, smettiamo di bere Coca Cola, di mangiare Mac Donald's, convertiamo
le nostre auto a olio di colza e a gas, mettiamo i nostri risparmi sui fondi
di investimento etico, abbandoniamo le assicurazioni colluse col sistema
della morte, non compriamo auto da chi produce mine antiuomo, non compriamo
scarpe da chi tiene in schiavitù i bambini, non mangiamo i cibi della
chimica, abbandoniamo i marchi della cultura del profitto a tutti i costi.
In questi anni abbiamo lavorato con successo per dimostrare che è possibile
consociare i nostri consumi, risparmiare, avere prodotti migliori e,
contemporaneamente, boicottare il mercato della morte rifiutandoci di
portare i nostri soldi al loro mulino. Oggi queste scelte non sono più
solamente giuste e convenienti, sono anche urgenti e irrimandabili. Ti
chiediamo di fare un gesto, subito, ora. Non c'è più tempo per pensarci
sopra. La locomotiva del capitalismo selvaggio sta accellerando la sua
velocità, punta con determinazione assoluta verso la guerra e la distruzione
del pianeta. L'unica possibilità è tagliarle i rifornimenti di carburante.
Subito. Il mondo è governato dal denaro. I soldi sono l'unico argomento al
quale i potenti siano sensibili. Dai una possibilità alla pace. Subito.
Inizia tu. Non aspettare che lo facciano gli altri. Ogni lira che togli ai
signori del mondo è un respiro che regali all'umanità.
Voti ogni volta che fai la spesa! >>
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com

 per riga.
Io mi rendo conto del fatto che questo discorso lo possono fare solo gli
adulti. Probabilmente io, dall'ingenuità dei miei vent'anni, trovo
disgustoso e inappropriato tutto il discorso di Dario Fo, ma siccome non
sono uno dei "grandi", il mio pensiero sarà condizionato dalla TV e dai
cellulari.
Dario Fo ha scoperto l'acqua calda: parla delle contraddizioni del
capitalismo, del denaro, della violenza che è cattiva, delle guerre che sono
brutte. Ma è il discorso che cade come cade tutto il discorso degli
anti-globalizzatori: cade quando si condanna *totalmente* un'aspetto della
nostra età contemporanea che ha portato cose buone e cose meno buone.
Cade perché Fo non si accorge che lui predica seduto al caldo scrivendo
davanti ad un computer: non si accorge che lui fa teatro per guadagnare gli
stessi soldi che nascono dalle speculazioni in borsa; cade, perché
evidentemente crede che il benessere di cui gode anche lui avrebbe potuto
nascere scambiandosi baci e abbracci fra i popoli. Illuso. (Questo me l'ha
insegnato Montanelli)
Il mondo in cui lui vive non sarà il migliore; sarà ricco di contraddizioni,
che è vero, sono difficili da mandare giù. Ma funziona bene, e per
tantissime persone: ed è sinceramente quello che io auguro a tutti i poveri
del mondo, quelli che ancora non conoscono il capitalismo, quelli che
aspirano il benessere, il nostro benessere.
Là a New York la nostra vasca da bagno (con l'acqua calda), il computer che
si accende quando lo attacchiamo alla rete elettrica, l'automobile che ci
porta in vacanza, o il cellulare che ci salva la vita in un incidente
automobilistico... beh, tutte queste cose là hanno rischiato di scomparire,
insieme a quelle torri.
Ventimila persone sono morte, e lui non ha capito che ha rischiato quanto
loro. Non ha capito che là c'erano noi, e che il WTC è il simbolo della
nostra casa, dei nostri ascensori e dei nostri citofoni.
La sua reazione contro il capitalismo ha lasciato esterrefatti tutti quelli
che si sono resi conto che siamo fortunati, noi, a vivere nell'Occidente.
Ricco, bello, e pieno di ingiustizia.
(Ci spieghi, il signor Fo, perché se ne sta ancora ad arricchirsi qui in
Occidente)
G

 disgustoso e inappropriato tutto il discorso di Dario Fo,
[cut]
Condivido e sottoscrivo quello che hai scritto. Vorrei solo aggiungere una
cosa : mettere nella stessa pentola di possibili responsabili estremisti
islamici, *estremisti di destra americani* o peggio ancora *sionisti pazzi*
( ?!?!? ), pur nell' incertezza delle prime ore successive ai fatti,
dimostra IMHO solo due cose : o una straordinaria ingenuità, o una
straordinaria malizia nell' accomunare le responsabilità di fenomeni che
proprio nulla hanno di confrontabile ( nella misura in cui....esistono,
ovviamente ). E' questa malizia che non è scusabile. Avrei capito perfino il
solito malinconico accenno ai fumosi disegni eversivi della CIA, ma quella
degli sionisti pazzi me la
devono davvero spiegare, con tutto il rispetto per chi la pensa
diversamente.
Ciao
Moosbrugger

 cui il mondo sembrava essersi dimenticato...
Non so, messa così può voler dire tutto e niente. Fo, da grande
"affabulatore" qual è ( una qualità che credo nessuno gli contesti ), ha
sempre avuto l' abilità di toccare gli argomenti più diversi purchè, ripeto,
portassero acqua al suo mulino. Magari sarà colpa mia, ma io non riesco a
non vedere in tutte le sue esternazioni una "tendenziosità" anti-occidentale
e anti- capitalistica che in casi come questo mi sembra quanto meno fuori
luogo. Anche quando critica le manifestazioni di giubilo nei quartieri
palestinesi, in fondo è solo per dire che a questa aberrazionie li abbiamo
portati noi : scusa, ma io non lo reggo.
Ciao
Moos

 diversamente.
ecco.
Questo è detto veramente bene.
E' vero che ho estrapolato delle frasi dall'articolo, e probabilmente non è
cosa da farsi.
Ma non pensavo che chi leggesse facesse finta di dimenticare che da anni Fo
spara a zero sugli americani e sui cosiddetti *sionisti*.
Malizia, come dici tu?
Malafede assoluta. Dimostrata anche dal la falsa definizione *sionisti*.
Tutti sanno (o perlomeno, tutti quelli che come Fo si vantano di avere un
minimo di cultura) la differenza fra *sionisti*, *israeliani*,*ebrei*,
*ultra-ortodossi*,*fanatici religiosi*. Tutte entità diverse fra loro.
Certamente, mettere nello stesso calderone linguistico tutti quanti fa bene
sempre e comunque alla causa del razzismo.
Il termine *sionisti* (che sta ad indicare una cosa ben precisa), non a caso
è il termine usato dagli estremisti arabi per definire gli Israeliani.
Il buon Fo, che piangeva, come qualcuno ha ricordato, sulla misera sorte dei
poveri Irakeni attaccati dai mefitici USA (e lungi da me l'idea di
considerare giustificati i bombardamenti ai civili, di qualsiasi
nazione -sia ben chiaro), state pur tranquilli che dei bambini dei *pazzi
sionisti* che saltan per aria non glie ne frega una mazza, per dirla
educatamente.
Il buon cuore e la pietà di certa gente, come Fo ha dimostrato (non con
questo articolo  ma con quello che va dicendo da anni) sono solo e sempre a
senso unico.
Si può benissimo dire o scrivere che non si sa chi sia stato.
Tirare in ballo l'estrema destra americana o i sionisti pazzi si capisce
benissimo cosa vuol sottintendere.
Anche se è detto "pour parler" (in questo caso "pour écrire").
Ma non credo che Fo scriva alla leggera.
A.

 Ricco, bello, e pieno di ingiustizia.
Io credo, invece, che l'abbia capito benissimo. Solo che non si limita a
godersi il colpo di fortuna di essere occidentale, ma si sforza anche di
occuparsi di certe problematiche sociali che molti altri, con un portafoglio
assai meno pieno di quello del signor Fo, non si sognano nemmeno di prendere
in considerazione.
Qui nessuno sogna il crollo del capitalismo. Io in primis.
Molti, invece, si augurano una rettifica del presente sistema capitalistico
laddove esso si fondi su sostanziali forme di schiavitù.
Il boicottaggio, arma carissima proprio agli americani, è uno dei pochi,
sicuri modi di far riflettere le grandi Multinazionali. Nessuno vuole il
fallimento di Nike, Nestlè, Mac Donald e affini. Al contrario, si vorrebbe
che tali "marchi" ( chè più di questo, ormai, non sono) capiscano al più
presto che nessuno vuole mettersi le loro scarpe, mangiare i loro
formaggini, farsi un Big Mac se dietro al nostro acquisto c'è lo
sfruttamento dei paesi poveri oppure condizioni di lavoro lesive della
dignità personale.
Non mi sembra chiedere la luna, e non mi sembra neppure  che sia un grande
sforzo da fare da parte del consumatore. Possiamo rinunciare a una "firma",
a un hamburger e, parrà strano, anche alla seconda macchina e al sesto
televisore senza per questo sentirci menomati.
Almeno, così spero io.
alfi
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com
Abbracci,

diversamente.
e infatti se leggi il testo originale e le precisazioni successive (le trovi nel
3d «[OT] Una risposta di Dario Fo e Franca Rame» iniziato da Tramannoni) ti
renderai conto di chi vuole veramente pescare nel torbido.
Allegri !
Claudio Chiani

>"Attenzione : non si può dire, in questo momento, chi abbia armato la mano
dei kamikaze. Estremisti islamici ? Estremisti di destra americani ?
Sionisti pazzi ? Chi lo sa ?...i mercanti di armi e i capi terroristi
brindano ebbri di felicità insieme ai generali e agli ammiragli, stanchi di
questa pace strisciante."
Il nostro discorso si realizzava in forma paradossale e aveva il significato
di indicare non questa o quella fazione come colpevole ma di far capire che,
al di là delle responsabilità degli estremisti islamici, esiste un partito
del terrore e della guerra che punta compatto verso scelte che mirano a
portare il mondo nel caos. E ribadiamo che per resistere all' azione di
questo partito della guerra, l' unica scelta possibile è la pace.<<
Insomma, tanto per cambiare : la colpa non è tanto dei poveri estremisti
islamici, quanto del solito fantomatico "partito della guerra e del terrore"
( ennesima reincarnazione, presumo, dell' inveterato complotto
pluto-giudaico-massonico ), il cui unico scopo sarebbe quello di arricchirsi
mostruosamente attraverso la vendita di armi, le speculazioni
finanziarie,....e quello che vi pare.
Che poi esistano organizzazioni criminali che possono contare su decine di
kamikaze in grado di causare attentati da migliaia di morti, in fondo è un
problema secondario...
Curiosità : ma tu davvero puoi dar credito ad una posizione del genere ?
Ciao
Moos

Curiositą : ma tu davvero puoi dar credito ad una posizione del genere ?
Scusami, devo scappare (questioni di lavoro), ma ti prometto che ne riparleremo
la settimana prossima.
Nel frattempo ti ringrazio per non avermi aggredito.
Allegri !
Claudio Chiani

conto di chi vuole veramente pescare nel torbido.
I comunisti, come e' loro abitudine e tu dovresti saperlo bene.

 televisore senza per questo sentirci menomati.
E' vero, è giusto. E anche io evito di comprare Nike (odio la loro
comunicazione pubblicitaria), e la Nestlè mi sta pure antipatica. C'è il
Milka Slurp al posto del Nesquik, che è pure nella scatola di cartone
riciclato. Vabbè, la Milka è della Kraft-Jacobs-Sushard, che è in parte
della Philip Morris. La Nestlè non avrà capito il mio messaggio (mica si è
accorta che non ho comprato il suo prodotto), ho arricchito un'altra azienda
nemica (e anche i suoi dipendenti) ma ho ridotto un po' i rifiuti.
Beh, se è questo che Fo ha imparato dall'11 settembre...
G

Beh, se è questo che Fo ha imparato dall'11 settembre...
Ha imparato anche a fare l'arrampicata sugli specchi usando sapone
liquido.
Ma mica c'e' riuscito tanto bene.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Insomma...io continuo a non vedere dove sia il problema
Tentare un'analisi in chiave economico-sociale degli eventi storici non si
può davvero fare, al giorno d'oggi? Siamo davvero ancora fermi alla storia
così come me la insegnavano alle elementari, coi buoni romani e i cattivi
barbari ?
Sforzarsi di capire qual'è il terreno di coltura su cui crescono certo
terrorismo e anti-americanismo vuol proprio dire stare dalla parte dei
terroristi e giustificarli ?
Riconoscere che anche noi, anche il nostro Alleato Principale, abbiamo
aiutato a rendere fertile questo terreno, significa essere amici di chi ha
tirato le bombe ?
Rendersi conto che noi stiamo meglio proprio perchè molti, troppi, stanno
peggio, e riconoscere che questa è un'ingiustizia somma, significa sognare
un regime comunista ?
Capire che questo "meglio" è comunque basato su molte cose superflue, mentre
una più equa distribuzione della ricchezza mondiale garantirebbe a tutti di
vivere BENE (magari con un solo telefonino, chi se ne frega) significa
davvero dormire con la falce e il martello sotto il cuscino ?
Avere i soldi in tasca ma continuare a preoccuparsi di chi non ce l'ha, vuol
dire essere ipocriti e incoerenti ?
Opporre la cultura della pace e del dialogo all'illogicità della guerra
significa essere antiamericani e rossi ?
Essere fermamente convinti che piccoli gesti quotidiani come il boicottaggio
di certe multinazionali che sfruttano i paesi poveri ( e NON creano
occupazione in quelli ricchi ) vuol dire essere nipotini di Stalin ?
Comprare lo zucchero e il caffè alle Botteghe del Commercio Equo e Solidale
significa dormire avvolti in una bandiera rossa ?
Opporsi alla (il)logica Bushana ( Bushica ? Busharola ?) che dice " o con me
o con i terroristi) è davvero impossibile ?
Fatemi sapere. Se le risposta è "sì" non credo di volerlo vedere, questo
tanto atteso terzo millennio. Somiglierebbe troppo al secondo, che non mi
piaceva per niente.
Abbracci,
alfi
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com
" Piango su voi, sul placido raggio del vostro clivo,
   là dove invan germoglia il ramo dell'ulivo.
   Piango sulla mendace festa dei vostri fior.
   E vo gridando : pace ! E vo gridando : amor !"
   (Boito. Simon Boccanegra)

maluccio.
ecco, appunto.
ho letto l'articolo *dopo* aver seguito il thread, ed ho faticato a
convincermi che questo articolo (ne si vogliano o meno condividere
contenuti e toni) fosse l'oggetto del contendere!
ciao
T

 occupazione in quelli ricchi ) vuol dire essere nipotini di Stalin ?
Whoops.....
ovviamente la frase è zoppa.
Intendevo " essere fermamente convinti DI piccoli gesti ecc.ecc."
alfi

 Fatemi sapere.
Caro Alfi, hai usato per ben dieci volte il verbo capire o suoi
sinonimi. Non sai che e' un verbo sovversivo?
Mai usare il verbo capire, ma solo i verbi credere, obbedire,
combattere. O vogliamo far la figura dei supporter del terrorismo
internazionale?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 diversamente.
A me sembra che Fo l'abbia spiegata in modo convincente. Se poi si vuole
interpretare cio' che Fo ha detto ricorrendo a posizioni (vero o false,
non lo so) che ha assunto in passato, accusandolo di antisemitismo se
non di fascismo, questo e' un altro paio di maniche.
Personalmente le etichette che si vogliono appiccare alle persone non mi
interessano. Preferisco leggere le idee che una persona esprime e
valutarle per quello che esse significano nel momento in cui vengono
espresse.
Poi si puo' essere d'accordo o meno, ovviamente.


o con i terroristi) è davvero impossibile ?
Io invece non vedo il problema di opporsi alla logica di Bush : o coi
terroristi o con me, dal momento che la guerra ai terroristi l'ha
dichiarata lui, ci sta andando con i suoi soldati, le sue navi e suoi
aerei.
Dopo avere ricevuto la graziosa visita di 4 aerei4 con tanto di
kamikaze islamici dentro.
Ed oltre seimila morti, di cui una quarantina italiani.
Chiaro e logico e giusto che l'Italia sia nota nel mondo intero per
codardia, inaffidabilita' e tendenza a qualsiasio tradimento.
Proprio perche' troppi sono inclini a non capire certe logiche, amico
mio.
Cesare Simonetti
GENOVA NAUSEATA

combattere. O vogliamo far la figura dei supporter del terrorismo
Non sia mai detto : Alberto Sordi ci ha messo una vita a rappresentare
certi personaggi  italiani...
Cesare Simonetti
GENOVA NAUSEATA

barbari ?
Facciamo i romani cattivi e i barbari cattivissimi.
Punto.
Cesare Simonetti
GENOVA INTELLETTUALE

 codardia, inaffidabilita' e tendenza a qualsiasio tradimento.
Ai settori militari, forse. Agli occhi dei tedeschi subito dopo la guerra,
posso anche capire. Fino a quarant'anni fa, può darsi.
Ma nel frattempo, oltre alle confezioni del lucido da scarpe, sono cambiate
parecchie coserelle.
Chi è pacifista non viene più considerato codardo e inaffidabile, e nemmeno
venduto al nemico, e dovunque io vada l' Italia è nota per genialità,
creatività, arte (anche di arrangiarsi, butta via), musica e grande cucina,
e buona parte degli stranieri che conosco studiano anni ed anni per
assorbire un briciolo del nostro essere italiani.
Il che, forse, include anche il non voler capire ( o meglio : capire, ma
ostinarsi a non voler condividere ) le logiche di cui parli.
abbracci,
alfi
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com
" Piango su voi, sul placido raggio del vostro clivo,
   là dove invan germoglia il ramo dell'ulivo.
   Piango sulla mendace festa dei vostri fior.
   E vo gridando : pace ! E vo gridando : amor !"
   (Boito. Simon Boccanegra)

 Poi si puo' essere d'accordo o meno, ovviamente.
Io non credo di avere appiccicato particolari etichette a Fo : non ho quasi
mai condiviso le sue posizioni, non mi è mai piaciuto particolarmente come
uomo di spettacolo in senso lato, anche se ne ammetto la bravura, e...mi sta
pure antipatico ! Per il resto, mi pare che comunque non abbia spiegato
proprio niente : men che meno lo schizzo di veleno sugli "sionisti pazzi". O
vogliamo dire che un premio Nobel per la letteratura fa confusione sulle
parole...? Ripeto : non so cosa farci, quell' articolo continua a farmi una
bruttissima impressione : *tutto* l' articolo, non solo le frasi
estrapolate.
Ciao
Moos
P.S. A proposito, se ho capito bene, bentornato...;-)

 P.S. A proposito, se ho capito bene, bentornato...;-)
Grazie, grazie! E' stato bellissimo!
Ciao
Rudy
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If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 assorbire un briciolo del nostro essere italiani.
Devo dire che nella mia assai piu' piccola esperienza all'estero (Francia,
Svizzera, Austria, Germania, USA) mi sono accorto che l'equazione ITALIANO =
MAFIOSO davvero non esiste piu', almeno per la popolazione media.
L'americano e il tedesco che scoprivano il mio essere italiano si aprivano al
sorriso e cercavano il contatto umano.
Una bella soddisfazione, lo confesso.
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

 Rudy
Ciao
Moos

 Fabrizio.
A te. Ne hai bisogno.
Moosbrugger

islamici, quanto del solito fantomatico "partito della guerra e del terrore"
io veramente non capisco.
questa cosa non c'è scritta né nell'originale né nella risposta, e non
so come tu possa continuare a vedercela a mente fredda.
indipendentemente dalle opinioni, e dalle prese di posizione (le mie
non sono affatto allineate con quelle di Fo, nello specifico), il
significato della frase, chiarito in modo inequivocabile dalla
rettifica, è che al momento non sappiamo di chi sia la colpa, ma che
*indipendentemente da questo*, e quindi *prescindendo* per un momento
da questo aspetto, occorre evitare di lasciarsi trascinare da un
"partito della guerra" il cui obiettivo è il caos generale. a questo
partito della guerra non si attribuiscono responsabilità specifiche,
ma se ne suggerisce la natura, proponendo che una reazione *pacifica*
consenta di neautralizzarlo in tutte le sue manifestazioni.
tu puoi essere d'accordo o no, ma non cambiare il significato delle
parole
nota per i sordi: gli "estremisti islamici", qualificati come "poveri"
soltanto dell'intervento di Moos, sono la prima voce nell'elenco del
"partito della guerra e del terrore" come stilato da Fo, e non gli
sono affatto contrapposti
T

che aspirano il benessere, il nostro benessere.
sarebbe appunto impossibile garantire il nostro tenore di vita a tutti
i poveri del mondo.
ecco perché, ogni tanto, almeno una riflessione sarebbe bene farla
T

 sinonimi. Non sai che e' un verbo sovversivo?
Rudy, non e' da te fare del sarcasmo su un aspetto cosi' drammatico.
Cosa possa capitare alla povera gente, ai civili indifesi, intanto che noi
"cerchiamo di capire" ormai l'abbiamo visto.
Continuare a "cercare di capire" mentre quelli si armano di ogni tipo di
bomba, umana e non, e' quanto meno divertente, non pensi?
Come ti ha detto non ricordo chi, se uno mi punta la pistola addosso prima
cerco di renderlo innocuo in ogni modo e poi, forse, cerco di capire.
Ma se costui ha pure i neuroni a senso unico, per cui il concetto stesso di
"discussione" gli e' estraneo, allora dopo pochi tentativi io per primo mi
stufo di "cercare di capire".
Se poi tu vuoi fare una discussione ad alto livello sul periodo storico,
sulle cause storiche degli scontri in medioriente, delle influenze positive
e negative che l'economia occidentale capitalistica puo' aver avuto in
queste cose, sono d'accordissimo a farla. E' istruttiva ed interessante.
Ma, santiddio, NON adesso.
Con infinita stima, sempre
--


 T
Scusa se ti rispondo di fretta, ma in questi giorni avrò davvero poco tempo
per scrivere. Non ho, appunto, nè il tempo nè la voglia di commentare ancora
più nello specifico la lettera di Fo. Per quanto mi riguarda, preoccuparsi
del mantenimento della pace *a prescindere* dalle responsabilità della
tragedia di New York, significa, e mi ripeto ancora, non aver capito niente
della situazione in cui ci troviamo, e soprattutto, permettimi, consegnare a
Fo una patente di ingenuità che davvero non si merita.
Per il resto, mi scuso se ho dato l' impressione di forzare il senso di
alcune espressioni della lettera : in particolare, Fo non aveva parlato di
"poveri" estremisti, e io l' ho fatto alla leggera. Su tutto il resto, per
quanto mi riguarda, rimane una sensazione di nausea.
Ciao
Moos

 possano seriamente sognarsi di predicare il suo esempio.
Posso suggerirti di leggere questo documento?
http://www.fbi.gov/congress/congress01/freeh051001.htm
Non si fa menzione diretta a McVeigh, ma credo che non sia difficile 
partire da questo quadro generale per inserire i singoli casi in un 
contesto più ampio.
Se posso suggerire la visione di un film che parte da una base di 
documenti molto solida in materia, vorrei citare "Betrayed" di Costa 
Gavras. E' solo un film, ma può servire per riflettere.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 criminali come lui.
Certo. Il fatto e' che, in questo NG e altrove, cercare di capire quale
sia il ruolo delle multinazionali sul complesso scacchiere mondiale
viene scambiato per un fatto ideologico di antiamericanismo. Io quando
non mi butto ad affermare che il nemico e un Ben Laden pazzo, protetto
da quattro straccioni Afgani fanatici, e' perche' temo che la questione
sia molto piu' vasta, e che Ben Laden non sia un pazzo folle, ma una
persona lucida che entra nel gioco e sa sfruttare interessi, alleanze,
conflitti, in una visione strategica molto ben studiata. Poi certo, ha
la possibilita' di sfruttare dei pazzi suicidi, di mobilitare il
fanatismo, che poi pesca nella poverta', etc. Ma questo e' un altro
discorso.
Io lo ritengo, se vuoi, Ben Laden molto piu' pericoloso di quanto non lo
ritenga tu, quando lo battezzi semplicemente come folle criminale. E
questo perche' la logica mi dice che quello che vediamo e' solo la vetta
dell'iceberg.
Poi quando si parla di Multinazionali, non dobbiamo dimenticare che
esistono situazioni molto differenziate, e che i magnati dell'industria
degli armamenti, ad es. hanno interessi diversi da quelli della Coca
Cola, come quelli dell'industria farmaceutica (vedi il problema del
lipobai, tanto per misurare il cinismo di queste persone, o di queste
organizzazioni, se preferisci), hanno imnteressi diversi da quelli del
MacDonald. Le Multinazionali oggi, sulla scena mondiale sipresentano con
bilanci che superano i PIL di moltissimi stati, e spesso rappresentano
un problema per gli stessi presidenti degli USA, che difficilmente
riescono a scalzare il loro potere.
Quindi ci andrei piano nel santificarle (certo, so che non lo fai, ma
dai tuoi discorsi sembra che alla fine le multinazionali non siano altro
che brave imprese che mai e poi mai farebbero del male alle persone)
Gli sviluppi futuri, che certamente i tuoi e i miei ragionamenti
influenzeranno molto poco, ci diranno (forse) che cosa stia realmente
succedendo.


 Ma, santiddio, NON adesso.
Ed invece se esiste un momento in cui bisogna fare delle valutazioni, e'
proprio adesso. Quello che si vorrebbe dire "cercare di capire", se non
fosse che sembra proibito usare questo verbo.
Perche' adesso siamo nella cacca fino al collo, e non e' con un "andiamo
e suoniamogliele" che ci si tira fuori.
Per esempio, non e' che catturando Osama bin Laden e sottoponendolo a
raffinate torture cinesi che si fanno tornare in vita 6000 morti.
La priorita' dovrebbe essere piuttosto impedire che o lui o qualcun
altro possa ripetere l'impresa o imprese analoghe.
Per cui un intervento che plachi la sete immediata di vendetta, ma che
lasci entro sei mesi o un anno una situazione politica piu' instabile
(pensiamo per esempio come sia facile destabilizzare il Pakistan, che e'
anche dotato di armi nucleari), rischia di fare nascere piu' Osama di
quelli che se ne ammazzano. Non lo dico come una verita' rivelata, ma
come una ipotesi di cui tenere seriamente conto, oppure da ignorare ma
solo a ragion veduta.
A me sembra che Bush stia tentando di tenere conto di queste variabili -
e cioe' di capire prima di colpire - solo i nostri falchi,
apparentemente, sono ansiosi di combattimento senza analisi.
Poi, su un tempo piu' lungo, molti dei nostri paradigmi andranno
rivisti. Non uno, ma tanti. Solo per dirne uno, deve essere privilegiata
l'economia o la sicurezza? Fino a tre settimane fa, tutti avrebbero
detto l'economia (e questo coinvolge, per esempio, certe alleanze
economiche internazionali o la questione dei paradisi fiscali di cui i
nostri stessi governanti non sono un esempio preclaro). Ora, non so. Ma
prima che lo stabiliamo, meglio che sara'.
 
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

ecco perché, ogni tanto, almeno una riflessione sarebbe bene farla
Si', la facciamo, e allora?
Tu te la senti di abbandonare il benessere per non sentirti
privilegiato? Se la risposta e' affermativa devi trarne le conseguenze
prima di tutto con la tua coscienza. Una volta fatto questo, puoi
cominciare a pontificare facendo la predica agli altri.

o con i terroristi) è davvero impossibile ?
Gli attentatori hanno fatto una strage fidando sulla permeabilita' del
sistema occidentale. Un terrorismo demoniaco e' del tutto
imprevedibile. Non riesco a capire quale altra logica potrebbe essere
possibile e praticabile da parte delle piu' grande potenza mondiale.
Perdono? Far finta di niente? Accontentare la sinistra comunista
italiana? Proprio non capisco.
Please, risposta plausibile e non teorico-utopica.

per assorbire un briciolo del nostro essere italiani.
L'erba del vicino e' sempre piu' verde. Ma alla fine, siamo sempre
invadenti e il piu' delle volte anche malvisti.

 quelli che se ne ammazzano.
Ma guarda che tutti - almeno sembra - se ne son resi conto, tant'e' vero che
a 16 giorni di distanza non e' ancora stato esploso un prioettile.
Bisogna fare MOLTA attenzione, per sistemare le cose.
Ma DOPO bisogna estirpare il cancro.
E sfido qualunque benpensante a sostenere che talebani e Bin Laden NON siano
un cancro per l'umanita' intera.
Ciao


 considerato terrorista. Non credi?
No.
alfi
-- 
Alfonso Antoniozzi
www.alfonsoantoniozzi.com
" La belle voix est souvant un don funeste si l'artiste s'en sert que pour
donner du son." (Sarah Bernhardt)

 Con infinita stima, sempre
Come ti ho gia' detto, la ricambio. Infatti con te si riesce a
ragionare, e quindi anche a "cercare di capire"... :-)


cominciare a pontificare facendo la predica agli altri.
Osservazione interessante. Portando il discorso fuori dalla sfera
personale di Ceccherini, penso che siano in molte le persone che
criticano il sistema occidentale, in particolare quello americano, non
accorgendosi che quasi tutto quello che hanno (e a cui non
rinuncerebbero neppure sotto minaccia armata) lo devono al sistema che
criticano.
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

considerato terrorista. Non credi?
Dai fatti in Genova in poi " quei " pacifisti possono a tutti gli
effetti essere considerati complici morali dei terroristi, e in
parecchi casi anche non solo morali.
Solo chi ha visto quello e' che e' realmente accaduto qui puo'
"capire".
Sarebbe anche bene cominciare a "capire" chi finanzia " quei"
pacifisti, specialmente da parte di quelli che hanno tanta foja di 
"capire" : certo la democraticissima e popolare magistratura genovese
sta indagando solo Polizia e Carabinieri, seguento collaudate
tradizioni non solo locali, ma qui sappiamo tutti come e' andata.
Uno sporca, cinica manovra politica, il peggiore pescar nel torbido
dalla fine della guerra ad oggi : certo, alle anime belle non gliene
puo' fregare di meno di " capire " quando la verita' e' scomoda.
Si cerca di " capire " solo l'assassino, mai la vittima.
 Genova e' stata stuprata e NESSUNO HA CHIESTO SCUSA, NESSUNO SI E'
DEGNATO DI FARLO.
Ma  da queste parti non usa il " chi ha avuto ha avuto con quel che
segue ", qui l'incazzatura e' lunga.
E il conto anche.
Statemi bene amici carissimi, statemi molto bene.
Cesare Simonetti
GENOVA CHE NON DIMENTICA 

 criticano.
Osservazione interessante ma frivola. I sistemi piu' robusti sono quelli
che accettano dentro di loro componenti di critica; i sistemi viceversa
che non accettano critiche, con il passare del tempo diventano sempre
piu' involuti, chiusi dentro se stessi, e crollano. La diversita' delle
opinioni e' una sorta di prezzo assicurativo che si deve pagare perche',
al mutare delle condizioni in cui il sistema si trova, si trovino nuovi
stimoli, nuovi adattamenti che ne consentano la stessa sopravvivenza.
O almeno, questa e' la teoria piu' consueta. Una grave sfida viene
adesso dalla Cina, che pretende di adottare un sistema economico di tipo
capitalista, senza pero' concedere la liberta' di parola, ed in generale
la democrazia che fino ad ora ha accompagnato il capitalismo. Ci
riuscira'? Se ci riuscisse, sarebbe grave, perche' la teoria della
democrazia liberale sarebbe morta e sepolta.


 Devono sparire, e basta.
Ora, i casi sono due. O tu hai la forza di farle sparire unilateralmente
- ma di questo ne dubito, perche' al momento non sapresti nemmeno
localizzare geograficamente dove sono i terroristi da far sparire, e
probabilmente sono piu' sparpagliati di quanto tu creda - oppure non ti
puoi permettere il lusso di non capire. Sarebbe come voler curare una
malattia senza diagnosticarla oppure di costruire una casa senza
progetto.
La cosa grave, e', piuttosto, che chi dovrebbe avere il dovere
istituzionale di capire, non lo fa. A parte l'evidente incapacita' dei
servizi USA nel caso in questione, leggevo l'altro giorno sul Corriere
che in tutto il ministero degli esteri italiano, ci sono solo due
funzionari capaci di parlare arabo (e tre che sanno il giapponese, nota
a margine). Una notizia che dovrebbe preoccupare.


 ragionare, e quindi anche a "cercare di capire"... :-)
Grazie, amico Rudy.
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

democrazia liberale sarebbe morta e sepolta.
possibile. Con questo tuo post hai detto cose interessati, ma non hai
perň spiegato perché la mia affermazione (o quella esposta pur col suo
stile da "Michelangelo Buonarroti") era frivola. Non vedo cioč il
nesso tra il mio post, la tua critica, e quello che hai scritto per
motivarla. Se hai voglia puoi chiarire.



Non vedo perche'.
Se tutti sapessero tutte le lingue, sai che roba!
L'importante e' che sappiano come e dove trovare buoni traduttori.
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

 L'importante e' che sappiano come e dove trovare buoni traduttori.
L'articolo specificava anche che i centri universitari di lingue
orientali come Venezia e Napoli sono stati lasciati andare in malora.
Non e' nemmeno tanto facile trovare persone che non solo sappiano la
lingua, ma abbiano una comprensione reale della mentalita' e della
cultura.


 motivarla. Se hai voglia puoi chiarire.
Per principio non commento mai i post dei troll (a parte, ed e' una
debolezza, quelli di Luigino Ferrari su it.politica). Pero' tu hai fatto
tua l'affermazione, e non vedo una grande differenza concettuale fra la
tua e la sua (e cioe' in sostanza che chi critica il sistema occidentale
dovrebbe per coerenza rinunciare ai vantaggi che esso porta).
A me sembra una osservazione - ho usato l'aggettivo frivola, avrei
potuto usarne tanti altri - buona per chiaccherare, ma che appunto non
riconosce che il diritto (e anche, per chi ha una coscienza, il dovere)
di critica fa parte della nostra cultura, e contribuisce a rafforzarla
anziche' indebolirla.
Anche perche' la nostra cultura non e' un tutto unico, tutto ugualmente
buono e tutto ugualmente cattivo.
Lascio perdere il controesempio della Cina per non divagare troppo...


anziche' indebolirla.
Non fai fatica a trovarmi d'accordo. Ma almeno bisognerebbe:
1) motivare la critica
2) evidenziare i punti deboli di ciò che si critica
e) proporre di meglio


quanto mi riguarda, rimane una sensazione di nausea.
ci andrei molto piano, con la nausea, o almeno con la sua
esternazione.
ciao, a presto
T

* PLONK *

 democrazia liberale sarebbe morta e sepolta.
Non so. Il problema della Cina e' molto peculiare. Non dobbiamo
dimenticare che i cinesi, allo stato attuale godono di una liberta'
quale nella loro millenaria storia passata non hanno mai goduto.
Per noi occidentali, certamente non e' sufficiente, e c'e' da sperare
che cosi', prima o poi, sia anche per loro. Ma un loro successo, come in
realta' sta avvenendo, nell'importazione di moduli economici
occidentali, credo che abbia solo significato in quanto in grado di
migliorare la qualita' della vita.
Se raggiungeranno l'obiettivo, allora e' molto probabile che si porra'
il problema della liberta'.
Parlando con alcuni di loro, essi mi hanno fatto chiaramente capire che
non intendono cadere nell'errore compiuto dalla Russia, dove
l'introduzione brusca della liberta' e' stata pagata con il pesante
prezzo di un grande abbassamento della qualita' della vita della
grandissima maggioranza della popolazione. I cinesi intendono andare
avanti con i piedi di piombo. E mi sembra che sia quello che stanno
facendo.
Ciao
Rudy
===================================================


 colloquio a quattr'occhi col Bin Laden!?!
Un colloquio con Ben Laden? Non riesco proprio a capire dove mai tu
abbia letto qualcosa che faccia pensare questo in un mio post.
Se c'e' una cosa nella quale credo fermamente e' che il terrorismo vada
sradicato. Solo, che, a differenza di te, ho molti dubbi che un azione
esclusivamente militare sia in grado di farlo.
E guarda che mi pare che gli USA, in questo momento, stanno proprio
facendo un ragionamento molto piu' simile al mio che al tuo. Non a caso
proprio oggi Bush ha parlato di Pane e Bombe. Secondo me cio' non e'
ancora sufficiente, ma e' gia' un segnale che si stia pensando che la
sconfitta del terrorismo, piu' che nella morte o nella cattura di Ben
Laden (certo necessaria), stia nell'esorcizzare le ragioni dell'odio.
Ma credo che ormai l'opinione  pubblica piu' responsabile stia capendo
questo, se e' vero che il padre di Bush e' addirittura andato in una
moschea, come avvertimento contro certe intemperanze che stavano
nascendo fra la gente di New York.


 facendo un ragionamento molto piu' simile al mio che al tuo.
Con il mondo islamico che NON c'entra col terrorismo e' ovvio e giusto fare
questi ragionamenti.
Spero solo che Bush sappia quello che fa.
Ciao


 parecchi casi anche non solo morali.
Piuttosto che inseguire associazioni arbitrarie di idee, riserva la tua
virtuosa indignazione al governo, che facendo approvare stasera la legge
sulle rogatorie internazionali, blocchera' processi a ladri, corruttori,
riciclatori, pedofili, importatori di droga, magnaccia e fara'
dell'Italia un porto sicuro per bancarottieri e terroristi. Un concreto
aiuto proprio al terrorismo che trovera' un porto al sicuro dalla
giustizia.
Un ringraziamento a tutti i compagni di merende che ci hanno reso
possibile questo governo.


 possibile questo governo.
Ho amici che se ne sono andati dall'Italia (precisamente, in Nuova Zelanda)
quando al governo era andata la Sinistra - nel 1994. Nessun sarcasmo
stronzo, nessuna lamentela saccente, nessun tronfio atteggiamento di
superiorità: hanno lasciato amici, parenti, e lavoro e hanno ricominciato
tutto. Con due figli, studenti. Gente con le palle.
G

 * PLONK *
???
--


 wrote:

Obiezione respinta.
Piuttosto che inseguire associazioni arbitrarie di idee, riserva la tua
virtuosa indignazione al governo, che facendo approvare stasera la legge
sulle rogatorie internazionali, blocchera' processi a ladri, corruttori,
riciclatori, pedofili, importatori di droga, magnaccia e fara'
dell'Italia un porto sicuro per bancarottieri e terroristi. Un concreto
aiuto proprio al terrorismo che trovera' un porto al sicuro dalla
giustizia.
Un ringraziamento a tutti i compagni di merende che ci hanno reso
possibile questo governo.
-- -----------------------------------------------------


 ???
Nel linguaggio multimediale, visionario, informatico, virtuale,
elettronico, telematico, eccetera, eccetera, eccetera, significa che il
Tito ha messo il sig. Michelangelo Buonarroti (ma con che coraggio usa
quel nickname?) nella lista dei killati, cioe' delle persone delle quali
non ritiene esista un minimo di interesse a leggere i post.


Il signor Dario Fo ha scritto un *illuminante* articolo (riportato su ICE)
Copio e incollo quanto sul Corriere della Sera di oggi dice Severgnini
:
Quando l'ideologia trionfa sulla pietà
Dario Fo ci ha fatto un favore. L'antiamericanismo che bolliva lento
sotto il coperchio italiano, grazie a lui, è saltato fuori. Ora si può
parlarne. Non necessariamente con distacco. L'America ci ha salvato
(due volte: dalla Germania e dall'Unione Sovietica) e ci ha
influenzato (in molti modi: dal rock'n'roll a Internet). E' una mamma
complicata, e sulle mamme è giusto discutere con passione. Basta non
arrivare al matricidio. Questo sembra invece il desiderio di alcuni. 
Se n'è parlato molto, su "Italians", questa settimana. Sono arrivate
lettere per l'America e contro Dario Fo; lettere contro l'America e
per Dario Fo; una sola lettera era per l'America e per Dario Fo.
L'autore (Roberto Cazzaro, da Seattle) diceva di rispettare il premio
Nobel, pur non condividendone la posizione: "Almeno è chiaro ed
esprime idee sue. Il diritto alle opinioni personali, purché
presentate come tali, è inalienabile". Un atteggiamento molto
americano. Forse Fo dovrebbe tenerne conto, quanto descrive gli Usa
come la cuccia del demonio. 
Perché questo ha fatto, il nostro premio Nobel, ed è curioso che ora
innesti la marcia indietro. La frase spesso citata, contenuta nella
"newsletter" (sic) del 13 settembre ("I grandi speculatori sguazzano
in un'economia che uccide ogni anno decine di milioni di persone con
la miseria, che volete che siano 20 mila morti a New York?"), non è
presa fuori contesto. Il pezzo (9509 caratteri, 1317 parole, 111
paragrafi) ha questo tono. Su "Italians" è apparso un indirizzo
(
www.francarame.it/archivio/pace/pace.html
), affinché chiunque potesse
leggere e formarsi un'opinione. La mia, è semplice: si tratta di un
infortunio e di un segnale, e il segnale è più preoccupante
dell'infortunio. 
E' il trionfo dell'ideologia sulla pietà e sulla memoria, e a molti
non è piaciuto. Scrive Claudio Cocchis "A quanti oggi, con la pancia
piena e col sacrosanto diritto di esprimere le proprie idee, si
dichiarano antiamericani, vorrei ricordare una cosa: se ciò esiste, è
anche merito di chi s'è battuto per queste idee. A costoro, consiglio
una visita al cimitero Usa in Normandia." Dagli Stati Uniti, Sara
Montanaro Cox scrive: "A Dario Fo vorrei chiedere: se nel Wtc quella
mattina ci fosse stato suo figlio, si sentirebbe di dire quello che ha
detto? Perché in quelle torri c'erano e sono morte non entità
astratte, ma persone in carne e ossa. C'era il padre della mia amica
Tracey, che a casa non è più tornato; ci poteva essere mio marito. Fo
avrà ricevuto il premio Nobel vestito in un elegante smoking di Ferrè
(anche a lui, dopo tutto, non dispiacciono le mollezze
dell'Occidente). Ma ai miei occhi egli è nudo in tutta l'indecenza
delle sue affermazioni". Come dicevo, altri hanno scritto invece per
difendere Dario Fo, o almeno per trovargli attenuanti. C'è chi l'ha
avvicinato a Saul Bellow e Susan Sontag. Qualcuno ha ammonito: guai a
deridere gli intellettuali. Altri hanno ricordato i vecchi errori
della politica estera americana (sostenere il dittatorello di turno,
purché dicesse d'essere contro l'Urss) e quelli più recenti. Non tanto
aver respinto il trattato di Kyoto (lo dico sottovoce: pochi, tra
quanti lo magnificano, sanno cosa contiene), quanto aver rigettato
l'istituzione di un tribunale penale mondiale, la messa al bando delle
mine antiuomo, l'accordo sui test nucleari. 
Nonostante avessi pubblicato queste lettere, la mia rubrica online s'è
trovata etichettata così: "Un giardinetto dove cresce solo la mala
pianta del buonismo e dell'americanismo inginocchiato" (thank you,
Filippo Valmaggia). Un'accusa che non mi ha turbato, ma mi ha fatto
sorgere un sospetto. Forse, per una certa sinistra (non quella di
Amato e Fassino, invecchiati più in due mesi che in vent'anni),
l'unica idelogia è "anti": anti-mercato, anti-commerci,
anti-globalizzazione e, soprattutto, anti-America. Se così fosse, da
Fo & Friends aspettiamo proposte. Quelle che hanno fatto finora erano
pericolose, impraticabili o le due cose insieme. 
( trascritto da Cesare Simonetti )
 
 

 palle.
Non metto in discussione la qualita'  degli attributi dei tuoi amici, ma
questo mi pare il discorso della minestra e della finestra, ne' piu' ne'
meno. Visto che e'luogo comune  sapere che la nostra democrazia permette
una  critica  dall'interno, anche  feroce  (con  il corollario  che  non
e'detto che il  movente psicologico di questa critica  sia qualche basso
istinto o  che, soprattutto,  abbia qualche valore  *realmente* politico
identificare questo movente), vorrei sapere  per quale ragione pensi che
l'attuale governo  non riesca  a sopportare il  peso dell'analisi  e del
confronto (il confronto e' aspro e ti appare rancoroso? Cosa ti importa?
Una riflessione "sentimentale" non perde qualita' logica a seconda delle
modalita'con cui e'espressa, uno la accoglie, la verifica e la fa sua se
la crede rispondente alla realta', altrimenti ne raccoglie semplicemente
il processo logico come possibilita' del discorso).
Mi pare  interessante (e  sono sicuro  che capirai  che non  sto affatto
scherzando o facendo dell'ironia) che consideri coraggioso qualcuno che,
nelle proprie  azioni, parte dal  presupposto che la  realta'politica in
cui vive non possa essere mutata dall'interno, ma che il cambiamento sia
prerogativa  radicale  del  singolo. E'inevitabile  questo  presupposto?
Direi di no, credo sia saggio metterlo in discussione.
Noto che il considerare la "minestra e finestra" come una base razionale
di discussione,  senza che  passi per  alcun processo  di falsificazione
(chiamiamolo inconscio collettivo  o come vuoi), sia  una delle costanti
dell'attuale  destra italiana:  lo stesso  Panebianco nell'articolo  del
Corriere della Sera  riportato nel newsgroup lo  utilizza come argomento
sotterraneo  senza   porlo  ad  alcuna  verifica;   tant'e'che  confonde
piuttosto rozzamente il relativismo culturale (termine che andava bene e
*significava*  centocinquanta  anni  fa,  quando  industrializzazione  e
comunicazione  erano  imparagonabili a  quelle  attuali)  con i  diritti
esistenziali  e   giuridici,  ribattento  nella  confusione   per  tutto
l'articolo,  con  la  scorrettezza  dialettica di  non  specificare  MAI
l'oggetto  di  questo  relativismo  (il  lettore  scivola  tra  islam  e
terrorismo islamico senza avere alcun appiglio da parte del giornalista.
Con chi  ce l'ha realmente Panebianco?  Sembra che si riferisca  al solo
terrorismo islamico, in realta'  e'l'intera prassi della critica interna
occidentale ad essere messa sotto accusa, "la minestra o la finestra").
Questo  e',in  fin   dei  conti,  il  percorso   logico  di  Panebianco:
l'occidente  subisce un  processo di  relativismo culturale,  la critica
all'occidente fa parte  di questo processo, il processo  crea o accentua
una nostra debolezza sostanziale,  la critica favorisce questa debolezza
sostanziale - a  trarne beneficio di cio' e'il  fenomeno del terrorismo.
Tale percorso  logico non  viene dimostrato,  discusso o  analizzato: e'
pura  tautologia,  scritta  per soddisfare  epidermicamente  il  lettore
che  si  riconosce  nelle  invarianti di  fondo;  per  rendervene  conto
leggete le  righe in cui  cerca di  argomentare il fatto  di considerare
sciocchezze  le   riflessioni  sul  rapporto  tra   liberta',  benessere
dell'occidente  e  sfruttamento.  Come  argomenta  il  suo  considerarle
sciocchezze?  Appoggiandosi al  fatto che  vengono esposte  come fossero
verita'inconfutabili! Grazie,  ci mancavano questi  trucchetti retorici:
ogni affermazione e'facilmente  smontabile se viene indicata,  da chi la
pronuncia,  come  verita';  basta  metterla in  paratassi  con  un'altra
opinione: l'accostamento  di una opinione  (indimostrata, ne'logicamente
ne'storicamente)  ad  una  verita',  fa  crollare  subito  quest'ultima,
proprio perche' considerata verita'dall'avversario.
Ed e'proprio cio' che fa Panebianco: 
[-----]
appunto, della perdita di memoria storica): le nostre liberta', cosi'
come il nostro benessere, sono i frutti maturi di una millenaria
evoluzione occidentale; le «liberta'» occidentali sono state
condizione indispensabile per la crescita della ricchezza e del
benessere; e gran parte della poverta' che alligna, per esempio, nei
[-----]
Scrive per slogan, insomma, come in slogan vengono trasformate le critiche.
Panebianco e' persona intelligente e colta, percio' certe invarianti del
pensiero di destra  (tranquilli, ce ne sono, e tante,  anche a sinistra)
risultano un pochino nascoste: eppure non vedo grande differenza, se non
in  maggiore  capacita'  dialettica  e conoscenza  storica,  tra  questo
articolo e le esternazioni di  Gasparri sulla messa in discussione della
Polizia  durante le  indagini  sul  G8: li'  il  percorso era  similare,
visto  che veniva  detto che  la  critica (con  relativa indagine)  alla
Polizia  creava  debolezza  nello  Stato Italiano,  con  il  rischio  di
derive terroristiche.  Insomma, la critica e'  destabilizzante, sempre e
comunque, meglio non smuovere troppo le acque.
Approfitto dell'argomento per dialogare anche  con Bignami e mi scuso se
non  lo faccio  direttamente in  risposta al  suo messaggio,  ma qui  il
mio  intervento acquista  un  senso complessivo  che altrimenti  avrebbe
perso; e'  poi cosi'importante  stabilire la  *coerenza* di  chi critica
l'occidente?  Cioe',  siamo  sicuri  che questa  coerenza  influenzi  la
qualita'della  critica?  Io  considero  piu'importante  la  qualita'  di
stimolo delle  informazioni che  mi vengono  offerte da  chi si  pone in
posizione critica  rispetto alla  realta', piuttosto che  la contingenza
per  cui queste  informazioni  mi arrivano.  Per  questa ragione  reputo
fondamentale leggere i libri come  fossero persone (cioe' con un'urgenza
esistenziale marcata)  e leggere le  persone come fossero libri  (con la
distanza,  cioe',  di chi  vuole  arricchirsi  e prendere  posizione  su
cio'che lo circonda).
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 morti a New York?."
E' davvero così difficile da capire? Fo non sta dicendo che _per lui_ i 
20.000 morti non contano nulla. Sta ricorando che _agli speculatori in 
borsa_ di quei 20.000 morti non interessa affatto.
Ma la stampa continua a citare Fo per quel che non ha detto. Se non è un 
linciaggio questo... (Linciaggio necessario e pretestuoso: con Fo, si 
sistemano una volta per tutte tutti i pacifisti, i comunisti, gli 
ambientalisti, e pure gli artisti moderni, che tanto hanno rotto...)
Saluti,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 giustizia.
Grazie al voto segreto, non l'hanno approvata. Evidentemente, anche 
nelle file di AN si annida qualche scampolo di coscienza. (Non arrivo al 
punto di credere che i "franchi tiratori" sedesero nelle file di FI...)
O gli uomini di Fini sono comunisti/terroristi/talebani mascherati?
Ciao,


 chiedermi per quale cavolo di ragione non si voglia imparare a leggere:
Anche io ho notato lo stesso errore: "che volete che siano" era una frase
attribuita dagli "speculatori" citati da Fo. In ogni caso, come dice
Severgnini, il tono di quella lettera lascia spazio al fraintendimento e non
ci saremmo stupiti a trovare una frase del genere, ma pronunciata dallo
stesso Fo.
G

 tutto. Con due figli, studenti. Gente con le palle.
Ora che è la dittatura comunista in Italia è finita, e si può procedere 
alla ricostruzione del Paese, come mai non rientrano? Alla Nazione 
occorrono forze sane.
A proposito: ma in NZ non governano i laburisti? I tuoi amici non 
vengono perseguitati anche lì, come rischiavano di esserlo rimanendo in 
Italia?



ciao, Stefano

 stesso Fo.
Si chiama "processo alle intenzioni", o sbaglio?
Mi viene il sospetto che non si saprebbe trovare qualcosa da criticare 
altrettanto ferocemente nel testo originale, e per questo, a distanza di 
settimane, si continua a far circolare il testo manipolato.
Ciao,


 settimane, si continua a far circolare il testo manipolato.
A me pare che circoli il testo originale (ed è quello cui fa riferimento
Beppe), e molti di noi hanno avuto da dire sul testo originale comprendendo
correttamente la frase a doppia interpretazione.
G

Chi fugge ha un altro nome
Lo stesso che vorresti dare a Togliatti, Parri, Nenni, Saragat, De
Gasperi etc. che durante il fascismo si erano....allontanati
dall'Italia per stabilire la loro residenza a Parigi, patria di tutte
le liberta' ? E che dire di Toscanini, che dopo lo "schiaffo di
Anagni" se ne ando' negli USA  ?
Giampaolo
_____________________________________________________
" L'uomo nasce incendiario, e muore pompiere ! "
  Il barghigiano
_____________________________________________________

 confronto
Non ho mica detto questo!!
G

 comprendendo correttamente la frase a doppia interpretazione.
Lo spero. Non perché mi trovi d'accordo con le obiezioni, ma perché 
almeno si discuterebbe su quello che Fo ha detto, e non su ciò che gli 
vogliono far dire.


 Tito ha messo il sig. Michelangelo Buonarroti  nella lista dei killati
....oh! :-)))
Se ne impara sempre una, su Internet! :-)
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

 le liberta' ?
Mi paiono situazioni imparagonabili.


 che accettano dentro di loro componenti di critica;
Dei quali per l'appunto, gli Stati Uniti sono un esempio illuminante.
Tant'č che hanno pure fatto una guerra civile.
Ma molti sedicenti ammiratori sfegatati degli USA, li conoscono davvero,
questi USA, o hanno visto solo i film di Rambo?
A.

 ambientalisti, e pure gli artisti moderni, che tanto hanno rotto...)
ti sbagli, credo.
Non č una questione di ambientalisti o pacifisti o comunisti.
Fo, in questo caso rappresenta solo sč stesso e il prorpio tronfio e
farneticante ego.
Nell'articolo di Severgnini (che certo di destra non č) riportato da
Simonetti, si citava Fassino, ma potrei anche citare Angius: gente di
sinistra che ha detto e dichiarato cose molto diverse da quelle dette da Fo,
e altre simili, ma molto piů meditate ed equilibrate.
Fo non č la voce della sinistra.
Da quando in qua?
Se poi č considerato anche il simbolo dell'"artista moderno", stiamo
freschi.....
A.

 freschi.....
Volenti o nolenti, "artista moderno" lo è. Tra le tante cose che vanno 
male al mondo, questa è un'altra di quelle realtà che tocca affrontare 
con consapevolezza...
Ciao,




Certo che non l'hai detto. Ma non capivo per quale motivo ti irriti
qualsiasi critica all'attuale governo ed ho dato questa interpretazione.


possibile questo governo.
Ridicolo! Tsk, e ti permetti di dire che non sei di sinistra, brutto
comunista sovietico!
Piuttosto, un ringraziamento a tutti i compagni (rossi) che hanno reso
possibile la distruzione della giustizia in Italia.

* PLONK *
Genova ti ha insegnato tante cose. Viva viva la "democrazia"! 
Quella stessa utilizzata dagli ipotetici "pacifisti" che si sono messi
a fare la guerra alla polizia e al governo democraticamente eletto.
Quella stessa che idealmente fa mettere il nostro Tito (di nome e di
fatto!) a fianco di Dario Fo e Franca Rame sullo stesso infame livello
dei terroristi sanguinari delle torri gemelle.

caro Paolo, un ottimo post. Aggiungo solo
1) che sono state avviate inchieste da parte delle autorità economiche
europee per i casi di insider trading verificatisi subito dopo l'attentato,
quando -inspiegabilmente?!- le borse sono restate aperte. E poi si parla del
cinismo di Fo...
2) che la posizione del "cercare di capire" -che non vuol dire affatto
escludere a priori un intervento armato, ma soprattutto analizzare la
situazione anche al di fuori di una logica meramente di rappresaglia- è una
posizione condivisa da molte persone in America e anche da alcuni familiari
delle vittime, come riportato da molti organi di informazione. E se ci sono
persone che hanno perso i loro cari e riescono a fare uno sforzo del genere
(io onestamente non so se ci riuscirei mai nelle loro condizioni, temo di
no) non vedo perché non lo debbano fare coloro che hanno in mano le sorti
dell'umanità.
florestano

 questi USA, o hanno visto solo i film di Rambo?
Magari li hanno anche visti di persona, ma non li hanno capiti. Ho 
trovato dei connazionali a San Francisco che si meravigliavano della 
severità della polizia stradale. Altri che se ne andavano in giro con la 
maglietta di Topolino, tutto assaggiando e tutto disprezzando. Che 
rimanevano a fare comunella tra di loro, senza mischiarsi con i locali. 
Che fanno i turisti piè veloce anche quando dovrebbero essere studenti. 
Che non partedcipano alla vita comunitaria.
E poi ci sono quelli che non sono mai andati in America, non parlano 
l'inglese (o una qualsiasi delle tante lingue che si parlano da quelle 
parti), non conoscono un solo americano in carne ed ossa e li immaginano 
tutti come gli attori di Beautiful, e alla fine vanno semplicemente 
pazzi per le spalle larghe esibite dai piloti di caccia americani. Che 
dell'America non conoscono niente, se non la fotografia del presidente 
di turno, le sue avventure sessuali o altre stravaganze, e un vago 
ricordo di quando gli americani sono venuti e hanno portato la 
cioccolata.
E pensare che non c'è luogo al mondo, in cui politica e società oggi 
viaggino più distanti tra di loro. E in cui il cinema non riesca a 
rappresentare più niente, se non il riprodursi eterno dei propri miti 
interni. Rispetto ai personaggi del cinema che ci fanno ingoiare a forza 
i signori di Hollywood, gli americani sono diversi per colore, modo di 
vestire, di parlare, di pensare.


 esternazione.
Se ti fa piacere saperlo, *ci andrò* piano : non ho assolutamente intenzione
di scrivere altro sull' argomento. E magari potessimo tornare a parlare di
musica...
Ciao
Moos

proprio.
quando si comincia a "non capire" non si sa mai dove ci si ferma.
a me di convincervi a "capire" il terroristuccio non me ne frega
niente, perché credo ci sia ben poco da capire. però a furia di "non
capire" finisce che invece del terrorismo, nel terrorista, vorreste
far fuori l'islam. e qui c'è *evidentemente* qualche cosa che non
va...
T

 ha scritto:

è vero che non ci saremmo stupiti: perché non siamo abituati a
leggere, e capire - non è un problema di oggi
T

alfi
Grazie per la risposta esauriente e piena di spiegazioni plausibili e
logiche
La prossima volta pero' meno chiacchere, per favore

 alla segreteria di un moderno partito laburista, insomma.
Caro Paolo,
taglio il tuo lungo post, che in gran parte condivido.
Non sono però d'accordo con alcune cose.
Il "cercare di capire" mi va benissimo.
Mi va altrettanto bene la denuncia di certo cinismo occidentale e di tutto
quel che ne consegue.
Non sono d'accordo con ciò che dici di Fassino.
Il quale, già da prima dei fatti americani, aveva assunto posizioni molto
diverse da tanti ds o autorevoli membri della sinistra.
Un buon candidato laburista, come dici tu?
Magari.
Sarebbe anche ora che la sinistra italiana cominciasse a civilizzarsi.
Per ora sembra più vicina a certi Talebani che ai democratici americani, ai
socialisti francesi, o ai laburisti inglesi.
L'Italia è un Paese che storicamente si pone verso il centro.
Centro destra o centro sinistra.
Ciò nonostante imperversano in questo Paese elementi tipo Fini, Bossi o
Bertinotti, che di civile e moderno non hanno assolutamente nulla.
Che si beccano tre voti e mezzo, ma imperversano lo stesso.
Fassino ha chiaramente detto che dopo l'attentato americano le cose sono
cambiate.
Volente o nolente il modello occidentale è il nostro, e se siamo qui è
perchè lo condividiamo.
Siamo qui anche per criticarlo aspramente nei suoi malfunzionamenti, ma
senza mettere in discussione certi assunti, credo.
Gino Strada, persona che gode della mia stima più alta per il suo operato,
lancia appelli contro la guerra dall'Afghanista, dice che moriranno milioni
di civili, che gli Usa sono pazzi.
Per ora non è morto un solo Talebano, non è stato sparato un solo colpo, ed
i profughi sopravvivono grazie agli aiuti umanitari mandati da......ma sì,
proprio dagli USa.
Per cui trovo i discorsi di Fo, di Strada e di altri, in questo caso,
completamente fuori luogo.
Per quanto riguarda Fo, vedo che hai omesso dal suo discorso la questione
sionista, sulla quale eravamo intervenuti sia io che VitoZ.
Certo, forse siamo più sensibili a certe dichiarazioni di altri.
Mi stupisco però.
Noi viviamo in mezzo a voi e siamo italiani, e gli estremisti islamici no.
Questa crociata per difendere degli estranei non mi esalta.
Nemmeno i toni chiaramente  razzisti di Fo su questioni che toccano Israele.
E non è la prima volta, questo è il motivo per il quale lo avevo rimarcato.
Perchè non ha criticato direttamente Sharon, cosa che avrei capito e
appoggiato?
Cosa c'entra il sionismo?
La differenza (triste, ahimè) fra noi e gli USA (vedi le dichiarazioni di
Bush di simpatia ai mussulmani americani) è che gli USA difendono *sempre* i
loro cittadini.
Qui si sputa sempre su chi non è del proprio paesetto o del proprio
doposcuola.
Sono felice delle dichiarazioni di Fassino, aspettavo da tempo che la
sinistra si sgrullasse.
E diventasse moderna e civile.
Sorry per la lunghezza
ciao
A.

parecchi casi anche non solo morali.
Cesare, chiariamoci una volta per tutte: sei libero di scrivere quel
che ti pare, ma mi pare di pessimo gusto argomentare muovendo dagli
schizzi di bile del vigliacco troll.
Credo sarebbe opportuno prendere le distanze dai beccamorti anche
quando si concorda con loro, non ti sembra?
Destra dell'altro ieri e destra di oggi si somigliano. Ma quella
dell'altro ieri almeno aveva piů coraggio delle proprie azioni.
Schillogeno
-----------
Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
I ciechi parlano di una via d'uscita.
Io ci vedo.   (Bertolt Brecht)

inopportuno? - sul termine "capire" da parte dei falchi di iamc.
Un distinguo: io non mi sento affatto colomba, nè ti definirei tale,
Logi. 
Nè mi pare giusto definire "falchi" tutti i monoliti di centro destra
del gruppo, perchè lè c'è di tutto: il falco, il falco pellegrino,
l'aquila americana, ma anche l'oca, il tordo, il cuculo, il corvo,
l'avvoltoio.
Senza considerare poi lo schizo-troll, che uccello non è e non ha. 


Chi fugge ha un altro nome
Mah, già la definizione che hai dato potrebbe essere sbagliata:
"fuga". Se dicessi "andarsene" suonerebbe già diverso. Anche io sono
emigrato, ma non mi sento un vigliacco per aver lasciato l'Italia. Ti
assicuro che non è sempre facile affrontare la sfida di una nuova
vita, una nuova lingua, di nuove amicizie, di una nuova realtà,
soprattutto quando non c'è nessuno dietro a coprirti le spalle. E poi
ci sono tanti modi di fuggire, anche stando a casa: si fugge dalle
proprie responsabilità, dalla propria coscienza, dai propri doveri.
Questi sono i sintomi di debolezza o vigliaccheria, più che
l'abbandono della terra in cui si vive per metter su casa in un'altra.
Ciao,
Leonardo
"'Tis some visiter", I muttered, "tapping at my chamber door. 
Only this and nothing more"
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

Senza considerare poi lo schizo-troll, che uccello non č e non ha. 


 se li sbrigano gli altri, quelli sono i vili, no?
Se si ritiene l'essere felici (ridere) e il potersi sfamare (magnare) tra le
cose fondamentali per la propria famiglia, l'essere disposti a sacrifici,
trasferendosi all'estero, non mi pare un gesto di viltà.
Probabilmente non tutti sarebbero disposti a fare altrettanto: evidentemente
le cose di cui lamentano allo stato italiano non sono così gravi come danno
a credere.
G

 "se ride e se magna" è un modo di dire, sta per "fare la bella vita"
E tu non vorresti che la tua famiglia facesse la bella vita?
G

 "fare la bella vita" mi pare che non ti č molto chiara.
Chiariamola. Altrimenti mi pare che tu stia giudicando lo stato sociale
delle persone che ho citato.
Non č cosě, vero?
G

musica...
ci torneremo! a dispetto di michele... :)
T

anche quando si concorda con loro, non ti sembra?
Ce l'ha con la morte ma non sa affrontarla.
No, proprio non ci siamo, se dovessi mai essere il tuo beccamorto
farei in modo da non far trovare neanche piu' una briciola del tuo
inutile e deforme involucro.

Schillogeno

inutile e deforme involucro.
Inimitabile. Vedo che ti riconosci nel ruolo che ho pensato per te,
quello del beccamorto. Appunto.
- - - - - - 
Caro Jeffrey Dahmer dell'estetica,  non me la prendo.
Sono uomo di mondo!
Ho fatto 3 anni di militare a Cuneo, io!


 divertimento e dei soldi...
Veramente saggio!
Ma mi spieghi cosa c'entra? L'Italia sarà un porto sicuro per bancarottieri
e terroristi: per te, andarsene dai "terroristi" significa salvare la
famiglia (pensa anche a tua figlia prima di parlare) o vivere fregandosene
di tutto e di tutti.
Ah, poi spiega una cosa: chi è che vivrebbe fregandosene di tutto o e di
tutti? Spero non le persone che ho citato, Altrimenti mi pare che tu stia
giudicando lo stato sociale delle persone che ho citato. Non è così, vero?
G

 ciao Stefano
č un premio nobel per la letteratura (giuria internazionale) forse un po' di
seguito ce l'ha e magari anche un po' di cervello e se leggeste meglio forse
potreste capire anche qualcosa. magari  senza condividere


che sia un premio nobel non vuol dir nulla, come insegna la legge di
equiripartizione della stupidità enunciata da Carlo Cipolla.
Stefano