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Titolo: Guardo Star Wars e penso all'allineamento...

Volevo sapere se siete d'accordo, e ricevere magari commenti, su
questo:
1) Han Solo č Caotico Neutrale, almeno in ep. IV.
Suffragato dal fatto che č un contrabbandiere (ossia č
_volontariamente_ un criminale per profitto) e dal fatto che
preferisce non rischiare troppo per salvare Leia (pensa semplicemente
al denaro: vedere la scena della sala controllo appena entrano nella
Morte Nera).
Il che č interessante, perchč generalmente si tende IMO a pensare il
caotico neutrale come uno schizofrenico che č meglio perdere che
trovare, molto difficile da giocare e da far collaborare con gli
altri.
2) Darth Vader č Legale Malvagio: Malvagio non c'č bisogno che spiego
perchč, mentre Legale č dovuto al fatto che opera all'interno dei suoi
poteri e del suo ruolo nell'Impero, oltre ad avere come scopo
personale il portare ordine nella galassia. Resta da vedere se perņ
incarna le caratteristiche del "Legale da Manuale" (secondo me no).
3) Luke e Leia? Legali Buoni? Di sicuro non obbediscono al governo
vigente (l'Impero LM di cui sopra), perņ sono Buoni. E inevitabilmente
finiscono per essere Legali, perchč fanno quello che fanno per il bene
della societą e non per fini egoistici.
Okay, aspetto risposte per farci una bella discussione :)

 Okay, aspetto risposte per farci una bella discussione :)
per me sono NG.
BHH

questo:
il mio commento
gli allineamenti si pososno usare in DnD; ci stanno piu' o meno stretti,
ma ci stanno
in tutto il resto (SW compreso) non hanno minimamente senso
del resto, io di SW uso il sistema *quello bello* (il d6) e li' non si
fanno nemmno problemi di sorta (perche' limitaarsi ad uno stereotipo di
personalita' definito? mah...)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
Heromachine 2.0 Beta Tester and Supporter
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
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La mia Home Page 
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La Reindeer Corporation 
http://www.reincorp.it

 del resto, io di SW uso il sistema *quello bello* (il d6)
/me rotola per terra dal ridere , rischiando di soffocare
emh emh...quasi bello quando il sistema d% .
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 Okay, aspetto risposte per farci una bella discussione :)
Ao Alex

 emh emh...quasi bello quando il sistema d% .
Oh mio dio.
Bello come il WoD o MET.
No, beh.
Ho esagerato, WoD e' al di la' del bene e del male, e MET e' dove nessun 
sistema e' mai giunto prima.
    	P.

Stormbringer.
r'e' una bella differenza tra dover scegliere uno tra 9 orientamenti mentali
preconfenzionati e tutta una serie di possibili vantaggi/svantaggi
che puoi combinare fra di loro in numerose combinazioni.
                                            Rage Your Dreams
-- 
Just like the moon that appear and disappears
I have a lot of desire.
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

combinazioni. 
Non ho detto quale sia meglio in che situazioni, ho solo detto che ci sono 
anche altrove.
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
D&D e' solo un gioco, ma i PNG non lo sanno.
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003
"Ma di che livello era Giulio Cesare per morire con 33 coltellate?" - Anto

 NM.
IMHO č compatibile anche con LM: č vero che vorrebbe fregare
l'imperatore, ma cosě facendo si metterebbe a capo dell'impero,
legittimando automaticamente la propria azione. 
 
GP

anche altrove.
Per me la differenza e' che proprio non ci sono, in DnD *DEVI* scegliere 
tra uno di 9 possibili rigidi orientamenti filosofici, in GURPS (ma anche
in altri giochi) *PUOI* scegliere di avere alcune limitazioni (mentali,
filosofiche o altro).
Non e' solo una differenza qualitativa di "questo sistema e' meglio di
quell'altro", e' una differenza di almeno un ordine di grandezza di 
possibilita'.
Vero comunque che poi dipende sempre dalle capacita' del giocatore
di interpretare le scelte che ha fatto per il suo personaggio, se 
prende una serie di svantaggi mentali solo per accumulare punti
bonus, tutto questo discorso si annulla.


 scegliere tra uno di 9 possibili rigidi orientamenti filosofici
Gli allineamenti non sono orientamenti filosofici, cavolo.
Smettetela con queste cazzate da Montero Roncolucci...
    	P.

 personaggio in situazioni estremamente generali
Credo sia l'esatto opposto.
Il comportamento del personaggio indica il suo allineamento, non il 
contrario.
Insomma, non invertiamo velocita' e tachimetro. Tu non vai a 100 km/h 
perche' il tuo tachimetro dice cosi', ma il contrario.
    	P.

contrario.
L'allineamento lo scegli in fase di creazione del personaggio, non lo
scegli dopo averlo giocato (l'unica eccezione che mi viene in mente
era un modulo di introduzione ad ADnD 1a edizione in cui si giocavano
personaggi di zeresimo livello, ed il master assegnava alla fine della
partita classi ed allineamenti in base al comportamento).
Dopodiche' quando giochi si presuppone che interpreti l'allineamento
scelto per il tuo personaggio.



Pienamente d'accordo.
Infatti se l'allineamento scelo per il pg non quadra...si cambia quel che 
c'è scritto sulla scheda.
-- 
Durin Shadowcleaver, ammazzademoni di vecchia data.
"Paura, omuncolo?Uno Sventratore non conosce la paura."
Un nano è per sempre.
"Ci sono due modi di riempire un bicchiere: tirandoci una secchiata d'acqua, 
od usando il contagocce. In entrambi i casi il risultato è lo stesso." G. 
King 

c'è scritto sulla scheda.
Il che non cambia il discorso - scegli uno degli altri 8 possibili inquadramenti
di vita, contro le milioni di possibili combinazioni di vantaggi/svantaggi di
altri giochi che usano un sistema piu' flessibile per indicare lo stato emotivo
e mentale di una persona e come questa si rapporta con gli altri


 metafisiche: la Legge cos'è? Il Caos cos'è?
Dipende. Si può interpretare il sistema di allineamenti in modi diversi.
In un caso come Planescape, la Legge e il Caos sono effettivamente delle
forze metafisiche quindi è naturale che si si allinei con uno degli
schieramenti.
In altri casi, l'allineamento può essere inteso in modo meno marcato.
GP

 scelto per il tuo personaggio.
Errore di fondo. Non confondere il modello col modellizzato!
Diavolo, dovrebbe essere un discorso talmente ovvio... e non saltarmi 
fuori con dire che il giocatore attraverso un processo catarchico diventa 
il personaggio, perche' non sono diventato un mago di livello 23! ;p
Creando un personaggio prima penso a come e', dopodiche' riempio i moduli 
prestampati (schede del personaggio) con le sue caratteristiche, in modo 
di poterlo usare facilmente col modello di risoluzione delle azioni che 
uso (d20 system in questo caso).
Quindi quando gioco il personaggio, gioco il suo carattere in base al suo 
carattere, non mi invento certo un carattere in base all'allineamento. 
Come dimostrazione di cio' il cambio di allineamento e' EFFETTO delle 
azioni del pg, non CAUSA.
    	P.

contrario.
perň si scegli prima di usare il personaggio, non si assegna dopo aver
visto come lo si usa...
-- 
i hope she fries
i'm free if that bitch dies...
...i'd better help her out...
                Domon
per rispondermi, togli il FILTRO!

 visto come lo si usa...
Il personaggio non nasce quando viene rollato...
    	P. 

 era obbligato a farlo direi decisamente CG
Nell' esempio che hai fatto potrebbe essere
di qualsiaisi allineamento. Credo che anche
un CM potrebbe gettarsi nella mischia per
salvare un amico. IMHO
Edo 

Il personaggio non nasce quando viene rollato...
no, certo. ciononostante l'allineamento č scelto a priori, e non viene
influenzato da quello che fai in gioco - puoi _violare_
l'allineamento, o cambiarlo volontariamente (?_?) ma non cambia da
solo quando un legale buono uccide un innocente.
per spiegarmi: non succede come in torment.


 quindi, per quanto riguarda il regolamento, è come dico io.
No.
Pagina 87 Manuale Giocatore 3.0
"L'allineamento e` uno strumento che consente di definire l'identita` del
personaggio, non una camicia di forza".
"Quando un giocatore sceglie un allineamento per il proprio personaggio,
significa la sua intenzione di giocarlo in un certo modo. Se il
personaggio finira` poi per agire in maniera piu` appropriata a un altro
allineamento, il DM potra` a quel punto decidere di cambiare
l'allineamento per adattarlo al suo comportamento"
E spero che non mi diciate ancora che la fonte autorevole e` la SRD, visto
che il gruppo si chiama ihgg.dnd, Dungeons and Dragons, non ihgg.srd. :P
Bye.

almeno gli allineamenti palladium sono più giocabili
Direi più chiari che giocabili.
D&D se ne frega abbastanza ed hanno un vero rilievo solo in funzione
delle meccaniche di gioco, quando usi un oggetto quando fai
incantesimi di protezione quando devi seguire l'ethos di un divinità
per avere i poteri e gli incantesimi garantiti, però il fatto che
siano poco descritti lascia una discreta libertà. Oddio sarà stata
anche la mia fortunata esperienza di giocatore... 
Col Palladium definisci il tuo codice comportamentale con quelle 10-12
tracce caratterizzanti. Credo che sia più mortificante per la fase
creativa, anche perchè ci deve essere una maggiore corrispondenza.
Non sono male per carità, ma non mi convincono. 
D'altronde non sono un grande fan degli allineamenti...
ciao
-Anshlar

a cavallo da due allineamenti.
Frequenti gente del cazzo! ;p
A parte gli scherzi, farsi meno pare aiuterebbe molto.


 GAUDIO l'allineamento e' fuori a calci in culo dal manuale. ^___^
Nota di servizio: 15 anni fa ho comprato Kata Kumbas, e nemmeno li' c'e' 
l'allineamento.
E ALLORAAAA? =PPPP
    	P.

Bye.
ciao
-Anshlar

 (e giocare a exalted è non aveve più voglia di farsi pare :P)
Oppure farsene troppe!! ;p
    	P.

Direi che non c'e' punto d'incontro.
già: non c'è punto d'incontro tra l'allineamento e il comportamento
del personaggio :D


E ALLORAAAA? =PPPP
Kata Kumbas non e' uno spin-off diretto di un regolamento D20.


visto come lo si usa...
sě ma lo puň cambiare mentre giochi, quando lo scegli lo fai in
relazione a quello che il pg ha fatto nel suo bg cioč a tutto quello
che non ha giocato. 
ma paladini ed altre classi ridicole simili a parte, l'allineamento lo
puoi cambiare quanto cavolo di volte ti pare...
ciao
-Anshlar

Edo 
ciao
-Anshlar

 Kata Kumbas non e' uno spin-off diretto di un regolamento D20.
EEEE ALLOOOOOOORAAAAAAA?? =PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
    	P.

 Il personaggio non nasce quando viene rollato...
...ma quando lo equipaggi con oggetti magici.
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

EEEE ALLOOOOOOORAAAAAAA??
Mi arrendo di fronte alla profondita' di tale argomentazione.


Oppure farsene troppe!! ;p
no, č farsi pEre. davvero. infatti crea dipendenza...


Mi arrendo di fronte alla profondita' di tale argomentazione.
Finalmente. ;p



wrote:

ma quando lo accendi....
-- 
ciao, fabio

 ma quando lo accendi....
LOL!
In effetti il momento è catartico ....
e come al solito si degenera ... ;-p
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  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister