Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3Ed] Incantesimi a contatto

**Premessa, ho fatto già la ricerca con google ma non ho trovato risultati
_precisi_ quindi vi prego di scusarmi se è già stato affrontato il
discorso.**
Visto che nella 3.5 non hanno migliorato il metodo di esposizione di questo
"caso" particolare vorrei avere un parere da più persone.
E' possibile _in un round_ lanciare/muoversi/toccare il bersaglio con
un'incantesimo di contatto con lancio di un round nell'ordine che ho
presentato?
Prendiamo ad esempio l'infliggi ferite che è quello che mi interessa di più.
Secondo il manuale, leggendo la descrizione degli incantesimi di contatto
_parrebbe di sì_ ma già nel gruppo abbiamo pareri diversi, in caso posto la
descrizione e cio' che ha fatto venire i dubbi  (la regola si trova a Pag.
126 del 3.0 e 141 del 3.5).
Grazie e scusate ancora.
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
Ultima Online come D&D
D&D su Ultima Online.

Skorpio ha scritto:
|| **Premessa, ho fatto già la ricerca con google ma non ho trovato
|| risultati _precisi_ quindi vi prego di scusarmi se è già stato
|| affrontato il discorso.**
[...]?
Posso darti la mia risposta, senza pretendere che sia corroborata da alcun
riscontro ufficiale: guarda la durata dell'incantesimo.
Se è istantanea no.
Se è >=1r, sì.
Ciao
T


Ultima Online con OSI? O un server particolare?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Ultima Online con OSI? O un server particolare?
Un server molto particolare, atipico, che si avvicina più a D&D come tipo di
gioco che i normali server perchè fatto a "sessioni" di gioco, con un _solo_
gruppo di personaggi, per riassumere è come se Uo fosse il tavolo dove si
gioca e il regolamento di D&D, i giocatori i personaggi del party e il GM il
Master del gruppo.
Maggiori info sul sito :))


 T
Ciao


 presentato?
IMHO sì.
Invece ho un altro dubbio: se il TxC non va a buon fine l'incantesimo è 
perso? Dal MdG sembrerebbe di no, finchè tu non riesci a scaricarlo con 
successo su qualcuno, ma questo porterebbe come conseguenza che tu possa 
tenere "in mano" un incantesimo per un tempo indefinito.
Che ne dite?
-- 
Ciao
Morsac

 ha scritto:

Non ricordo di aver letto quanto puoi tenere un incantesimo 
senza scaricarlo.
Nel caso di incantesimo a tocco a mio parere se tu provi a 
colpire per scaricare, mancando il bersagliio tu lo scarichi 
comunque.
Un po' come provare a curare qualcuno dicendo: adesso ti 
curoooops!. hehehe
Incantesimo perso!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

-- 
Magari ci do un'occhiata!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Skorpio ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||| Posso darti la mia risposta, senza pretendere che sia corroborata da
||| alcun riscontro ufficiale: guarda la durata dell'incantesimo.
||| Se è istantanea no.
||| Se è >=1r, sì.
||
|| Ti ringrazio.
u r welcome...
Touch: You must touch a creature or object to affect it. A touch spell that
deals damage can score a critical hit just as a weapon can. A touch spell
threatens a critical hit on a natural roll of 20 and deals double damage on
a successful critical hit. Some touch spells allow you to touch multiple
targets. You can touch as many willing targets as you can reach as part of
the casting, but all targets of the spell must be touched in the same round
that you finish casting the spell.
Touch Spells and Holding the Charge: In most cases, if you don't discharge a
touch spell on the round you cast it, you can hold the charge (postpone the
discharge of the spell) indefinitely. You can make touch attacks round after
round. If you cast another spell, the touch spell dissipates.
Some touch spells allow you to touch multiple targets as part of the spell.
You can't hold the charge of such a spell; you must touch all targets of the
spell in the same round that you finish casting the spell.
Francamente però rileggendo il testo si dice che il tocco deve essere
effettuato entro il *round*, e quindi forse hai ragione tu. Probabilmente il
vincolo di castare e toccare nella stessa azione è un po' eccessivo...
(credo che continuerò ad usarlo perchè la magia è troppo forte!)
ciao
T

 ciao


 Che ne dite?
he, he, prova un po' pensare dopo aver lanciato un infliggi ferite, non
grattarti il naso, non toccarti la veste o l'arma, non toccare un muro o una
maniglia..
Ti vien l'esaurimento..
Mi se che nella descrizione di "contatto" è specificato che fine fanno
questi incantesimi e credo proprio che vadano persi.
Ciao
Elam ;)

Elam il Mago ha scritto:

Per il primo caso, tra l'altro molto intelligente la domanda visto che solo
ora mi è saltata all'occhio di regole non ne conosco quindi passo la palla
ad altri, comunque deduco che vada perso se manchi il bersaglio per il
semplice fatto che come un attacco normale in mischia (e viene considerato
tale il tocco) può mancare il bersaglio per tanti motivi quali mancare
totalmente, non passare lo scudo, non passare l'armatura, non arrivare a
ferire ecc... così penso che sia anche per il tocco, tocchi ma tocchi male,
però tocchi :p (che majale).
Per la seconda questione invece è più semplice, nel manuale dice che: "Se si
tocca qualcosa o qualcuno mentre si conserva la carica, anche
intenzionalmente, l'incantesimo viene scaricato".
Quindi direi che l'incantesimo, purtroppo, va a segno con tutti gli effetti
collegati.


continuare a toccare dovrai SEMPRE rimanere davanti 
all'avversarario.
Beh, ci sono incantesimi a tocco che sono solitamente usati 
durante il combattimento... non sai quante volte mi hanno 
salvato le chiappe.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Skorpio ha scritto:
|| Torileo ha scritto:
||| Touch:  [cut]
||| Touch Spells and Holding the Charge: [cut]
||
|| Non erano propriamente questi i passi che volevo mettere in
|| evidenza, c'è una parte dove spiega la sequenza che ho portato come
|| esempio.
||
||
|| In the same round that you cast the spell, you may also touch (or
|| attempt to touch) the target. You may take your move before casting
|| the spell, after touching the target, or ***between casting the
|| spell and touching the target.***
||
|| La parte tra asterischi è quella che vorrei mettere in evidenza ma
|| qualcuno mi ha fatto notare che il caso potrebbe applicarsi a quando
|| l'incantatore non rilascia l'incantesimo  nello stesso round ma lo
|| fa in seguito quindi quel TRA il lancio (round precedente) e IL
|| TOCCO (round successivo) lo hanno interpretato nel caso in cui
|| _mantieni la carica_
in effetti lo stralcio che hai riportato (e nn so da dove tu l'abbia preso)
è piuttosto esplicito... e credo che ti dia ragione. A me sembra un po' uno
stiramento delle regole dire che puoi fare 2 stnd action (casting+tocco) ed
una move action in uno stesso round. Se il lancio della magia ed il tocco
sono 1 unica azione (come altrove descritto), allora mi par giusto che il
movimento possa venir solo prima o dopo.
||| Francamente però rileggendo il testo si dice che il tocco deve
||| essere effettuato entro il *round*, e quindi forse hai ragione tu.
||| Probabilmente il vincolo di castare e toccare nella stessa azione è
||| un po' eccessivo... (credo che continuerò ad usarlo perchè la magia
||| è troppo forte!)
||
|| Secondo me non è troppo forte, la penalità più grande per un tipo di
|| attacco del genere è che se ti muovi PRIMA di toccare il bersaglio
|| poi RESTI davanti AL BERSAGLIO che se è un guerriero non penso
|| proprio che ti lascerà vivo, insomma è una magia che è buona per il
|| primo attacco, in seguito non potrai più usarla perchè o lanci in
|| difensiva (ma questo è un altro caso) oppure ti sposti e lanci, non
|| provochi AdO ma non potrai neanche più toccare, per continuare a
|| toccare dovrai SEMPRE rimanere davanti all'avversarario.
Lo so bene!
Intendevo troppo forte la magia nel suo insieme, non il tocco.
Anzi secondo me gli incantesimi a tocco potrebbero essere mediamente anche
più potenti...
|| Cmq era nata un'altra discussione in un altro forum proprio sulla
|| potenza o meno, ma a me non interessa questo, mi interessa sapere
|| alla fine qual'è la visione generale della regola, visto che quella
|| ufficiale pare essere poco comprensibile.
A legger le regole come son scritte, e senza pregiudizi, mi pare che tu
abbia ragione. E' altresì vero che dato che si tratta di un'eccezione alla
regola tradizionale del round=mov.act+stnd.act potevano esser più espliciti!
ariciao
T

 T
Ariciao e grazie per l'aiuto nel ragionamento.


 collegati.
e questo apre delle belle possibilità, tipo incantesimo di Prurito 
Irresistibile (se non esiste nei manuali lo creo io) su di un chierico 
che ha lanciato un Infliggi Ferite e si appresta ad usarlo in battaglia :-)
-- 
Ciao
Morsac

 battaglia :-)
Ahahahah sarebbe un ottimo spunto di ricerca incantesimi per qualche mago :)
Cmq riflettendoci forse mancando il TxC l'incantesimo non va sprecato, visto
che per determinare se l'incantesimo ha effetto o meno c'è già il TS. Direi
quindi che il TxC determina proprio se hai beccato o meno il bersaglio, se
non l'hai beccato quindi non l'hai toccato e se non l'hai toccato non l'hai
scaricato :)


Skorpio ha scritto:
|| Morsac ha scritto:
||| e questo apre delle belle possibilità, tipo incantesimo di Prurito
||| Irresistibile (se non esiste nei manuali lo creo io) su di un
||| chierico che ha lanciato un Infliggi Ferite e si appresta ad usarlo
||| in battaglia :-)
||
|| Ahahahah sarebbe un ottimo spunto di ricerca incantesimi per qualche
|| mago :)
||
|| Cmq riflettendoci forse mancando il TxC l'incantesimo non va
|| sprecato, visto che per determinare se l'incantesimo ha effetto o
|| meno c'è già il TS. Direi quindi che il TxC determina proprio se hai
|| beccato o meno il bersaglio, se non l'hai beccato quindi non l'hai
|| toccato e se non l'hai toccato non l'hai scaricato :)
Che differenza c'è tra "ranged touch attack" e "touch attack"?
E' tanto scontato che quando parte il "raggio laser" di disintegrazione e
non colpisce, l'incantesimo è sprecato, mentre quando il chiericozzo colla
mano nera manca il nemico con harm invece il suo incantesimo non è sprecato.
Eppure la descrizione non cambia poi molto.
Vedetela come un istantanea energia localizzata nella mano che, se non è
immediatamente liberata, si dissipa.
Se i descrittori dell'incantesimo sono simili perchè immaginarsi che
funzionino diversamento solo perchè l'uno è un touch e l'altro è un ranged
touch?
Sul fatto che gli incantesimi a contatto quando mancano sono sprecati non ho
dubbi (a meno che nn abbiano una durata, tipo ghoul touch). L'unico dubbio
era quello se il casting ed il tocco potessero esser separati nel tempo...
cosa che dalle regole nn è ben chiara.

 ranged touch?
Non sono d'accordo... almeno per "logica" visto che non trovo regole
precise, ma in quel caso sono pronto a fare marcia indietro.
Per logica il raggio "parte" dalla mano e va verso il bersaglio e quindi
l'energia si sprigiona in ogni caso, a differenza il tocco si sprigiona
_solo_ (secondo me) se c'è il contatto se il contatto viene mancato potrebbe
rimanere la carica.
Inoltre il raggio è comodo perchè è a distanza ed è più "comodo" e meno
rischioso del tocco, quindi in teoria potrebbe riequilibrare i due utilizzi.

Aggiungo al messaggio precedente che (escluse FAQ o Errata) dal manuale si
potrebbe "interpretare" proprio che la carica rimanga anche se non va a
segno perchè su conservare la carica dice:
"Se non scarica durante il round cui lo lancia (ho tagliato alcune parole ma
il senso è questo) può conservare la carica a tempo indeterminato. Il pg può
continuare a effettuare _attacchi di contatto_ un round dopo l'altro".
Siccome cita attacchi di contatto (non incantesimo a contatto), che nel
paragrafo precedente spiega essere un "tocco" si potrebbe capire che puoi
continuare a "tentare di toccare" l'avversario finchè non scarichi, ossia
ogni volta che non vai a segno ti tieni la carica.
Che ne dite?

Skorpio ha scritto:

Per quanto sia tuttora convinto del fatto che un ranged touch non abbia più
motivi di scaricarsi di un touch attack, dato che comunque non è questione
di buonsenso ma di regole, direi però che, rileggendomi le regole mi sa che
hai ragione.
Perbacco. In effetti il fatto che il touch attack fosse così penalizzante
(nella mia descrizione) mi sembrava ampiamente compensato dal fatto che
mediamente gli incantesimi sono più forti.
A questo punto però ti dico:
se è vero che la carica rimane finchè non viene scaricata, allora il
discorso di casting+movimento+tocco mi pare arbitrario. In effetti nelle
regole c'è scritto che è possibile muoversi prima dopo e durante, ma il
durante, a questo punto, è ragionevole interpretarlo come tra il round in
cui casti ed il round in cui tocchi.
Cmq grazie per le delucidazioni...
ciao!
T

 come tra il round in cui casti ed il round in cui tocchi.
Oddio... non prendere per oro colato quello che ho detto, non ho la pretesa
di aver ragione ma cerco invece altre teste o fonti per confermare come ho
ragionato.
Riguardo a quello che dici secondo me non è così, perchè si farebbe un passo
indietro nel ragionamento.
Ossia, nel paragrafo precedente dice _chiaramente_ (sempre secondo me) che
si può fare tutto nello stesso round (e infatti dice, "si può toccare (o
tentare di toccare)") quindi secondo la mia interpretazione il caso normale
è così.
1 Round: Lancio incantesimo, movimento verso il bersaglio, attacco di
contatto
               Se va a segno: Si scarica il colpo e si fa il tiro salvezza.
               Se il TxC va a vuoto: La carica rimane in "mano".
2 Round: Se non ci si è mossi verso il bersaglio (per motivi particolari) si
può muovere e scaricare con un'azione standard (non gratuita come prima).
Se si è davanti all'avversario e non si  è scaricato è possibile tentare un
altro attacco di contatto (azione standard) se riesce si fa il TS ecc...
altrimenti è possibile muoversi normalmente _mantenendo_ la carica (questo
giustificherebbe anche il discorso che ci si può "muovere" in qualsiasi
momento prima o dopo il contatto e cmq la parte precedente secondo me si
riferisce solo al caso che tutto venga fatto in un round).
Che qualcuno mi liberi dalle regoleeeeeeeeeeeeeeeeeeeee *ride*


Skorpio ha scritto:
|| Oddio... non prendere per oro colato quello che ho detto, non ho la
|| pretesa di aver ragione ma cerco invece altre teste o fonti per
|| confermare come ho ragionato.
accipicchia, non stiamo parlando di questioni cosě importanti. Non sento
come te tutta questa smania di esattezza. In fondo son solo regole di un
rpg.
|| Riguardo a quello che dici secondo me non č cosě, perchč si farebbe
|| un passo indietro nel ragionamento.
|| Ossia, nel paragrafo precedente dice _chiaramente_ (sempre secondo
|| me) che si puň fare tutto nello stesso round (e infatti dice, "si
|| puň toccare (o tentare di toccare)") quindi secondo la mia
|| interpretazione il caso normale č cosě.
Avevo capito che la vedi cosě. Indipendentemente da come la vedano gli
sviluppatori io non credo che applicherň la regola come tu l'hai descritta.
Casting e tocco per me son un'unica azione. Se non la compi il primo round
puoi farlo successivamente.
|| 1 Round: Lancio incantesimo, movimento verso il bersaglio, attacco di
|| contatto
||                Se va a segno: Si scarica il colpo e si fa il tiro
||                salvezza. Se il TxC va a vuoto: La carica rimane in
|| "mano". 2 Round: Se non ci si č mossi verso il bersaglio (per motivi
|| particolari) si puň muovere e scaricare con un'azione standard (non
|| gratuita come prima). Se si č davanti all'avversario e non si  č
|| scaricato č possibile tentare un altro attacco di contatto (azione
|| standard) se riesce si fa il TS ecc... altrimenti č possibile
|| muoversi normalmente _mantenendo_ la carica (questo giustificherebbe
|| anche il discorso che ci si puň "muovere" in qualsiasi momento prima
|| o dopo il contatto e cmq la parte precedente secondo me si riferisce
|| solo al caso che tutto venga fatto in un round).
||
|| Che qualcuno mi liberi dalle regoleeeeeeeeeeeeeeeeeeeee *ride*
appunto :-)