Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Come fare se un giocatore non sa giocare...

Ultimamente il nostro gruppo ha deciso di far giocare un ragazzo
disadattato.
Il problema è che costui gioca come un barbaro di livello II
potentissimo (dato che ha fatto dei tiri favolosi delle
caratteristiche) e quindi nel gruppo c'è una fortissimo fenomeno di
minmaxing; inoltre il questo qui non fa altro che spaccare tutto ciò
che incontra e toglie il lavoro di combattante agli altri membri del
gruppo. Ciò sarebbe poca cosa, il vero problema è un altro: lui, oltre
a non saper giocare (e non voler imparare) spara battute penose, gioca
con il cellulare nei momenti di dialogo (i più importanti
dell'avventura), è spesso distratto (costringendoci a ricapitolazioni
della durata anche di 10 minuti); senza contare che il nano è
inca**atissimo della situazione attuale poichè gli è stato "rubato" il
lavoro da combattente (appena si avvicina al nemico, questo già
soccombe sotto l'ascia bipenne del barbaro) e neanche al resto del
gruppo la situazione pare ormai sopportabile.
Che fare, dato che il master non si osa a fare giochi sporchi
(sbatterlo fuori, farlo morire, fargli prendere la strizza, lasciarlo
da parte ecc...). Voi avete qualche idea in merito? grazie!
P.S.: La situazione non è esattamente come quella del chilometrico 3d
"come fare con i PG che vogliono solo combattere", in quanto la
persona in oggetto più che altro non partecipa e si annoia (a perte i
momenti di combattimento).
Se avete idea su come invogliarlo a stare attento sarebbe già un bel
passo avanti.
    Ciao!!!
-- 
 gatto ---> 
www.infinito.it/utenti/gat_mont/
Rimuovi l'antispam!!!

 ha scritto nel messaggio
news:adipf5$11rm91$1...@ID-130340.news.dfncis.de...

dici che è un disadattato, in che senso esattamente?
perchè se è un vero disadattato da caso clinico, ed uso il termine nella sua
accezione scientifica, allora nel farlo giocare con voi avete compiuto una
azione nobile ma anche molto difficile, in quanto ci vorrà molta psicologia,
tatto e intelligenza, ma soprattutto molto molto molto tempo per portarlo ad
essere un individuo civile e inserito, e il gioco di ruolo sarà solo una
delle iniziative per introdurlo alla vita sociale.
Dovrai, in termini di gioco, proporgli situazioni sempre meno belliche e
sempre più coinvolgenti dal punto di vista emotivo e sociale, dovrai, con la
pazienza di Giobbe, semplicemente tacere e far tacere gli altri (i quali
dovranno esserti di supporto nel recupero del ragazzo), quando egli sarà al
cellulare, fino ad instillargli, ma senza dirglielo, mi raccomando, il
dubbio che la cosa in qualche modo stoni col gioco, e così per tutte quelle
manifestazioni distraenti ed inopportune che egli porterà in partita.
Dovrai tenere viva la sua attenzione con situazioni che saranno metafora di
ciò che egli nella vita quotidiana non sa affrontare bene, dovrai mostrargli
i risultati dei suoi comportamenti come se fossero i risultati e le
conseguenze degli stessi fatti da persone normali che non hanno l'alibi,
fornito da chi subisce la loro azione, che essi sono "strani".
Potresti usare la finzione per mostrargli la realtà, che poi è quello che
fanno un pò tutti gli artisti veri, ma ricordando di misurarti bene con i
tuoi limiti di non artista, e di rimanere sempre sul filo della
comprensibilità, senza indurre reazioni di rifiuto dettate dalla cripticità
del mezzo (es. a me picasso mi fa CAGARE, per me sono solo scarabocchi).
Insomma, sarà un lavoro duro e dovrai prepararti, realisticamente, ad un
fallimento.
se invece egli è un individuo che semplicemente non è coinvolto, si annoia,
non ritiene il gioco qualcosa di interessante, non rispetta l'altrui
divertimento ne le regole di basilare educazione vedi cell acceso etc. viene
a giocare per scopi altri dal giocare, in una frase: è lì ma potrebbe essere
da qualsiasi parte sarebbe lo stesso, allora francamente, oltre a dubitare
della sua maturità (e scordati fin da adesso di farlo crescere tu), mi rendo
difficilmente conto del perchè stia lì a giocare, potrebbe facilmente andare
a schiacciarsi gli attributi tra due rami di nocciolo, o fare qualsiasi cosa
lo diverta di più...
Se poi egli è talmente oppresso dalla mancanza di stimoli da fare qualcosa
che non gli piace pur di fare qualcosa, allora dovrete, tu e gli altri,
tirare un serio bilancio, magari parlando chiaro, con lui presente (è più
difficile, presuppone molta maturità da parte vostra, ma è molto molto
meglio).
Dovrete appurare insieme a lui se egli voglia continuare, se gli piace, se
vuole diventare un pò più rispettoso, se agli altri va di dargli una
possibilità.
A questo punto non resta che provare e se la cosa fallisce di nuovo, allora,
per il bene del tuo e del suo divertimento, molto seriamente, lasciate
cadere la cosa.
Per quanto riguarda il fatto che egli abbia tutti 18 e sia un barbaro etc
non mi dire che con un pò di inventiva non trovi il modo di bilanciare le
cose...
Inoltre, al limite, ma proprio al limite, puoi barbaramente alzare i gradi
di sfida degli incontri, e poi staremo a vedere.
Spero di esserti stato d'aiuto, CIAO
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 gruppo la situazione pare ormai sopportabile.
Ditegli che non si gioca così e che se vuole continuare a fare così può
anche andare a farsi fottere.
se gliene frega niente UCCIDETELO! Così dovrebbe capire che gli stà sulle
palle a tutti (e sfruttate la rabbia del nano), dategli un paio di sessioni
e se non cambia RAUS!! (FUORI) ! magari vi chiederà scusa e tornerà cambiato
oppure vi lascierà al vostro misero destino


Beh, credo che la tua situazione sia leggermente migliore della mia, ma
moooolto simile: io credo che leggerti il mio thread possa aiutarti e, se
vuoi un mio consiglio, visto che il master non vuole prendere provvedimenti
(come il mio) allora fai in questo modo:
DM:"allora, il sindaco della città che avete salvato ha deciso di
ricompensarvi: a te, glorioso nano, elargisco 3550 mo per le tue
interessanti trovate strategiche; a te, Sorat, bardo ammaliatore, dò questa
spada +2 per gli splendidi canti che hanno rallegrato i nostri banchetti; a
te Ghoran, prode chierico di Heironeus, offro questo scudo anti-magia e
questa armatura a scaglie in mithral per le tue strategie in battaglia e per
le incantevoli discussioni che abbiamo tenuto nei giardini; a te....come si
chiama questo???....vabbé, comunque tutto quello che ricordo di te è che
maneggiavi uno strano oggetto che faceva strani suoni...per cui accontentati
di una calorosissima stretta di mano..."
Il mio consiglio cmq è di non ripetere quello che dite (oh, non sapevi che
lì c'era una trappola da 100d100???Beh, fatti tuoi), ma le mie due chicche
vengono immediatamente ritirate se il suddetto ga un carattere uguale a
quello del mio...
Spero di averti aiutato, ciao

gruppo la situazione pare ormai sopportabile.
Lascio ad altri più tolleranti membri del NG i consigli sul recupero
del soggetto disadattato, noto solo che il barbaro tutto sommato fa il
suo lavoro a spaccare tutto e ad attaccare ogni cosa che si muove, i
barbari non sono noti per la loro diplomazia e l'acume strategico. Per
quanto riguarda il nano, basta che il master inizi a usare creature
con un GS di un paio di livelli superiore, e vedrai che troverà
occasione di roteare anche la sua, di ascia. Se il party è troppo
forte rispetto al livello, il DM deve prontamente adeguare le sfide, o
ridimensionare i personaggi (e c'è modo di farlo...)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

moooolto simile: io credo che leggerti il mio thread possa aiutarti e, se
L'ho già fatto!
Vedi, il problema è che se noi gli abbozziamo anche solo un discorso
"dovresti stare + attento, non distrarti, stiamo facendo cose serie,
se continui così è meglio che non giochi + ecc..." lui, che soffre di
manie di persecuzione, inizierà a lagnare e siccome non è nostra
intenzione fare i bastardi nei suoi confronti...
Lui prende il D&D come un divertimento spassionato, come una serata al
pub tra amici, invece ci vorrebbe un po' + di serietà.
Ti faccio un esempio:
-DM: "OK, inizia il combattimento, tirate l'iniziativa..."
--rumblerumble (tutti tirano il d20 e comunicano al DM il punteggio+la
destrezza)
-DM "XXX, hai tirato?"
-XXX: "ah, che cosa? Ah, sì, lo attacco!"
-DM+tutti noi "no, devi tirare l'iniziativa, rolla il d20!"
-XXX "ho fatto 18"
-DM "ok, 18, me lo segno"
A questo punto il primo che gli sta vicino gli ricorda di sommare
anche il suo poderoso +4DES al 18 e lui cerca in lungo ed in largo la
DES sulla scheda ma non la trova.
Cioè, hai capito con chi abbiamo a che fare?
Non è stupido, è solamente distratto (infatti quando è attento gioca,
non bene bene, ma gioca)
Comunque vedremo di essere un po' più severi con lui, e, se
necessario, fargi saltare il round se è distratto (anche se detto così
sembra facile).


ridimensionare i personaggi (e c'è modo di farlo...)
Purtroppo ridimensionere un barbaro di II° livello penso sia
impossibile, che vuoi fargli? Gli togli l'ascia?
Si potrebbe farlo morire e resuscitarlo dal I°+1/2PE per il 2° , ma se
la prenderebbe e ci farebbe sentire delle carogne.
Figurati che il DM aveva provato ad applicare quella regoletta che
assegna una piccola parte di PE anche su come uno sa usare il
personaggio, ma poi ci abbiamo rinunciato per vari motivi (e non solo
lui).
Comunque il problema non è tanto il  minmaxing (se fosse di I° livello
e tutti gli altri di 3° attaccherebbe comunque, con la differenza che
schiatterebbe e noi dovremmo curarlo), ma il problema della sua
distrazione e poca serietà. Che fare con uno che prende il D&D come
una serata al pub?
P.S.: Abbiamo già mandato a stendere un cretino sfigato che ha fatto
1/2 avventura e poi, siccome rompeva troppo i maroni, gli abbiamo dato
una serie di pacchi e non si è + fatto sentire ed un altro che voleva
giocare.
Se facciamo filare anche questo (che comunque è, secondo tutti o
quasi, recuperabile) che figura ci facciamo?
Poi noi giocheremo 3 volte al mese, 4 ore a volta, se 'sto qui ci fa
perder tempo, come facciamo?
E' dal '99 che giochiamo, abbiamo iniziato con la 1a ed., eravamo di
4~5° livello ed ora siamo passati alla 3ed uccidendo tutti i
personaggi perchè troppo minmaxati.


 passo avanti.
Mah, cambiate tipo di gioco. Se avete comunque voglia di giocare insieme
alternate il ruolo con un boardgame classico, o con un gioco di comitato
(quelli ti costringono a stare attento). Certo molto dipende da quanto e
come questo ragazzo e' integrato con voi.
In bocca al lupo.
Ciao,
Myszka

 ha scritto nel messaggio
news:adipf5$11rm91$1...@ID-130340.news.dfncis.de...

Non voglio assolutamente entrare nel merito dell'essere/non essere capaci di
giocare, ma se il giocatore nel corso della sessione si distrae con
sistematica frequenza forse è semplicemente perchè il GDR non fa per lui. Se
si presenta alle sessioni di gioco semplicemente per svagarsi o per stare in
compagnia, e in realtà del del GDR gli importa poco o niente, temo sia
impossibile invogliarlo.
Ciao
Chtulhu ;-E

     Ciao!!!
E' capitato anche a me di trovarmi in circostanze simili, anzi penso sia
capitato a tutti di cercare di far entrare uno o + amici nel mondo del GDR
con risultati disastrosi, purtoppo (o per fortuna, dipende dai punti di
vista) non possono piacere a tutti. ;-)
Vista la circostanza direi che potreste organizzare due incontri settimanali
(o almeno penso che la cadenza sia questa), in una giocate di ruolo senza il
giocatore antiGDR, nell'altra vi buttate su divertimenti un po' + immediati
(boardgame et similia). Una possibilità che vi permetterebbe di salvare
capra e cavoli.
Ciao
Chtulhu ;-E

Spero di esserti stato d'aiuto, CIAO
Lo sei stato, adesso mi rileggo con calma tutto e facciamo le dovute
considerazioni.
Più che altro, però questo qui è uno che va perennemente seguito
perchè non sapeva giocare quando lo abbiamo inserito, purtroppo
pensavamo che riuscisse a concentrarsi ed a ricordarsi le regole
basilari, ma non è stato proprio così.


impossibile invogliarlo.
Hai centrato in piano: lui vuole stare in compagnia, gli piace
comunque il GDR, ma non lo prende seriamente, si comporta in maniera
un po' immatura.


Beh, non č facile masterizzare quando hai un personaggio che gioca solo per
alzare l'ascia e dividere in 2 tutto ciň che ha davanti...
Purtroppo ho anch'io un ragazzo che si comporta cosě... Prova a cambiare
tipo di avventure... Invece di fare la solita avventura entra uccidi prendi
il tesoro e vattene inventane una piů di concetto, in cui i personaggi
debbano anche indagare anche su qualcosa o per lo meno stare attenti a come
interagiscono con le altre persone per cavarsela...
Per farti un esempio... Il mio ultimo gruppetto č morto impiccato perchč
quel deficente a cui mi riferivo prima si č messo ad infamare un paladino di
10° che li aveva catturati dopo che loro avevano fatto fuori 2 guardie... Va
bene che era un gruppo malvagio, ma insomma... Un po' di cervello...
Fai un po' te... Prova a metterli in un pericolo da cui devono uscire con il
cervello e non con l'ascia!!!
In bocca al lupo... Matteo.

una serata al pub?
È una questione di capacità di relazione, ho già espresso altrove la
mia opinione in merito. ^__^


 non bene bene, ma gioca)
Mi sa che il punto č che vuole passare un po' di tempo con gli amici 
ma non ha proprio voglia di giocare a D&D, insomma non lo trova 
interessante.
Se il caso č questo conviene che quando c'č lui andate al pub, in 
pizzeria o in giro, e quando vi ritrovate per giocare fate a meno di 
lui. Non mi sembra niente di particolarmente drastico, capita
praticamente a tutti di avere amici che semplicemente non sono
interessati a giocare, ma con cui si va d'amore e d'accordo.
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'č ancora! United We Play!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ah, allora ritiro i miei consigli.....è come il nostro.....beh, in questo
caso sono d'accordo con Matteo, dici al tuo DM di mettere pericoli dai quali
si può uscire solo con un pò di cervello....buona fortuna

 ha scritto nel messaggio
news:f6oL8.6488$86.1...@twister1.libero.it...

Mi sa che non è proprio come il vostro. Al vostro piace giocare di ruolo in
una certa maniera (brrrrrrrr), mentre mi sembra di capire che a questo non
piace proprio, si sveglia un attimo in concomitanza dei combattimenti
dopodichè ritorna in catalessi.
Ad essere onesti non so dirti quale dei 2 sia + deleterio per un gruppo di
gioco. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

passo avanti.
assicuratevi che gli interessi il gioco che interessa a voi (senno e'
inutile)
se a voi piace un certo tipo di gioco verificate che vada bene pure a
lui altrimenti lasciate perdere
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

Giocare di ruolo in una certa maniera???
Per me la differenza č che quando loro giocano di ruolo lui sta zitto,
mentre se ci proviamo noi il nostro rompe...

 mentre se ci proviamo noi il nostro rompe...
Ma capisci che almeno lui partecipa, male ma partecipa, mentre questo entra
in gioco solo se ci sono quando c'è da lanciare i dadi.
Meglio uno che partecipa male o uno che non partecipa neanche? ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 di noi.
e ci credo!
io che non brillo per pazienza lo avrei gia' preso a calci sulle
orecchie!
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

Meglio uno che partecipa male o uno che non partecipa neanche? ^__-
E questo è un bel quesito. Da farci un thread apposito. :)


 E questo è un bel quesito. Da farci un thread apposito. :)
LOL
Aaaaaargh! Igor, che fai, ti prendi gioco di me. ^__-
Comunque senza arrivare a tanot IMO è meglio uno che gioca male, per lo meno
ha interesse nel GDR e possibilità di migliorare. Fermo restando che nessuno
è obbligato a giocare insieme a gente che non ha vogli/interesse nel GDR. Il
GDR sarà anche un hobby molto piacevole ma non può piacere a tutti.
Ciao
Chtulhu ;-E

Beh, imvho č molto meglio uno che ti lascia giocare di ruolo stando fermo
piuttosto che uno che quando tenti di fare anche solo una descrizione
comincia a urlare, dare schiaffi, pacche sulle spalle e a prendere in giro
il gruppo.....per me partecipare al gioco di ruolo male significa non
rispettare l'allineamento o il carattere del proprio PG, dire cose che il
proprio PG non direbbe mai o cose del genere...imo lui non partecipa male al
gdr, bensě non partecipa e non vuole neanche che gli altri si divertano a
farlo.
Arrivederci

 farlo.
Questi particolari non li avevi chiariti in precedenza e comunque noi non
conosciamo ne il background+allineamento ne le note caratteriali del PC del
tuo 'disturbatore', quindi l'atteggiamento potrebbe anche essere
perfettamente in-character.
Riguardo al non voler che gli altri si divertano il confine è sottile,
sicuramente per lui il divertimento è l'hack'n'slashing, quindi si starà
chiedendo come mai voi non lo lasciate divertire facendo tutt'altro tranne
che combattere. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 che combattere. ^__-
Ehm....siamo arrivati alla situazione in cui su dieci sedute nove sono SOLO
di combattimento, un'altra è quella in cui finiamo la missione e quindi
andiamo a rendere conto a chi di dovere: durante questa seduta inutile dire
che il DM mette mostri ovunque per far stare tranquillo il giocatore, ma
quando ci azzardiamo a dire anche una sola parola a qualcuno dice:"ah, ecco
che cominciano, siete una massa di egoisti, non avete capito che io mi
annoio a giocare di ruolo? Dai andiamo a rompere qualcosa, oppure uccidiamo
il sindaco e rubiamoci i soldi" (il pg è caotico buono)...ed è la reazione
più moderata che abbia mai avuto...
Arrivederci

 da parte ecc...). Voi avete qualche idea in merito? grazie!
Uno dei pochi paragrafi che ho letto sulla guida del Master della 3e 
dice di non giocare ai gdr con qualcuno che non inviteresti per altre 
attivita' sociali. Mi pare un ottimo suggerimento, che io personalmente 
trasformerei in regola...
-- 
                     Davide Inglima - limaCAT
            "Mana is rapidly disappearing from the world"
              "Even the Mana Tree has begun to wither"
 
http://digilander.iol.it/nekochan/

 pių moderata che abbia mai avuto...
Risposta:"No caro, l'egoista sei te. A noi non piace combattere. Piace giocare 
di ruolo. Se non ti sta bene, aria" ^_^
-- 
Che la luce degli Dei del Bene possano illuminare i vostri passi
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Then, dear my liege, mine honor let me try;
 In that I live, and for that will I die.	- William Shakespeare

 più moderata che abbia mai avuto...
Un CG che propone di uccidere una persona per derubarla? Ma a che gioco sta
giocando? E al DM tutto questo sta bene?
Rilancio, se si annoia a giocare di ruolo che smetta! Perchè deve continuare
a soffrire e a far penare gli altri, che stia a casa sua! ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E


Naturale che al DM non sta bene, ma purtroppo come si permette di parlare
comincia la lagna.....lui non soffre, infatti si diverte come un matto a
vederci incazzare (sua frase tipo è "ma come mi diverto quando vi
incazzate!"), quindi non lo possiamo cacciare (vedi threaddone) e non
vogliamo smettere di giocare solo per colpa sua...in poche parole la
situazione è critica (infatti lui ha fatto 20 sul tiro per rompere le
scatole...:-) )

 scatole...:-) )
Ribadisco che se il DM non riesce a tenere il controllo della sessione,
forse non avete solo un pessimo giocatore ma anche  un pessimo DM. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E


Uhm, hai letto un mio thread di aualche mese fa "Master idiota"???
In ogni caso si, è vero che il nostro DM non sa gestire la situazione

 ha scritto nel messaggio
news:bq0M8.15814$86.3...@twister1.libero.it...

Mi sembra di averlo letto a suo tempo. In effetti la vostra situazione è
pesante a causa di entrambi gli elementi, DM e giocatore.
Buona fortuna. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

Se devo dire la verità il master si è calmato nel rompermi le scatole, ma
non sa fare il suo "lavoro", quindi....cmq grazie, ce ne servirà
molta...^__^

 per rompere le scatole...:-) )
Beh, nessuno obbliga gli altri giocatori a seguire un master che sta 
lasciando affondare la nave...
