Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [4ed] Cosa è trapelato finora?

Salve a tutti,
C'è qualche volenteroso "Ihggdierrista" che faccia un summary con le 
principali novità della 4ed finora trapelate?
Sarebbe interessante anche per chi non ha tempo di andarsi a leggere tutti i 
post che sono usciti in giro per il mondo :-)
Grazie a chi avrà buon cuore :)
Saluti,
Il Vostro Bardo Decadente
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Dimmi quanti sold vuo' pe' te n'ascì a chesta vita"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi 

 Grazie a chi avrà buon cuore :)
cuore !?
Everett 

 post che sono usciti in giro per il mondo :-)
quel che segue e' sostanzialmente aggiornato :)
1)	DATE 4' EDIZIONE
April: D&D Miniatures Game Starter and Dungeons of Dread boosters.
May: H1: Keep on the Shadowfell 4th Edition D&D adventure with Quick-
Start Rules.
June 6: 4th Edition Player's Handbook (ben 320 pagine!), Dungeon
Master's Guide, and Monster Manual.
Autunno 2008: Set D&D Base
2)	4TH EDITION EVOLUZIONE DELLA 3.X
La 4' è un evoluzione dell'attuale sistema, alcuni elementi che si
troveranno nella 4' sono già stati introdotti negli ultimi manuali
della 3.X (in particolare si pensi al Warlock, ai Riserve Feat, al
Tome of Battle) in parte nell'ultima versione di Guerre Stellari (il
Saga Editino)
Obiettivi principali, rendere il gioco piu' facile da gestire per il
master e piu' divertente per i giocatori
3)	QUARTA meccaniche base
Tira 20 e fai alto per superare Difficoltà difesa
Armor Class, e Tiri Salvezza funzioneranno allo stesso modo
+ ovvero aumentano con il livello, l'unico dubbio e' sull'armor class
che ancora non si sa bene come funzionera')
+ TIRA SEMPRE l'attaccante
	+tiro una freccia? tiro d20+bonus contro AC nemico
+tiro una palla di fuoco? D20+bonus contro Reflex nemici (e si un solo
tiro contro tutto il gruppo colpito dalla palla di fuoco, chi ha
Reflex minore - di d20+bonus attaccante - si becca pieni danni, chi
maggiore si becca metà danni) anche qui si puo' fare critico
+lo stesso per le armi a soffio dei draghi *evil grin*
Quando fai 20 fai critico (doppio dei danni), Quando fai 1 manchi
(non ci sara' il tiro di conferma)
4)	QUARTA altri dettagli delle meccaniche
+Action Points
+30 livelli gia' nei manuali basi (epic play compreso e
standardizzato)
+gestione poteri/abilita'/magie basato su
"a volonta'"
"ad incontro"(per recuperare devi meditare-studiare-rifiatare per 5
minuti
"al giorno" (un po' come le magie attuali)
+gestione skill alla SWSagaEdition, il che significa +0,5/livello+5 se
trained+5se focused+altri vantaggi se ulteriormente specializzato con
talent/feat
+diversa gestione del combattimento (ovvero invece di assumere per
tutti gli AdO, li puoi fare se hai il feat/talent adeguato -
counterattack)
+alcuni poteri usabili solo se hai portato l'avversario a meno della
meta' degli hp iniziali o se tu sei alla meta' degli hp iniziali
(condizione Bloodied)
+bilanciamento delle classi a tutti i livelli, classi piu' forti ai
bassi livelli, piu' deboli agli alti
+bilanciamento TRA le classi a tutti i livelli, un mago di 20' e un
guerriero di 20' saranno altrettanto utili
+danni, numero di attacchi, colpi speciali legati alle armi
(sopratutto per i guerrieri che si potranno specializzare), in pratica
un guerriero che usa la lancia sara' molto diverso da uno che usa la
spada lunga
+fonti di potere: Marziale, Divina, Arcana (almeno nel primo phb/dmg/
mm)
+potere marziale e' quello di portare alle estreme conseguenze
l'addestramento e la pratica nel combattimento per i guerrieri, nelle
skill per i ladri (possono nei loro rispettivi campi fare cose che gli
altri non si possono manco sognare, penso ad un ladro in grado di
sfilarsi le manette e infilarle ai polsi dei due agenti che lo
scortano.... o un guerriero che concentrando tutta la sua abilità ed
adrenalina riesce a dare un colpo devastante e preciso in grado di
tagliare in due un blocco di acciaio.... si sono citazioni di Lupin
III
+Potere Arcano e Divino li conosciamo gia' come concetti
+riduzione del sistema Vanciano di magia (lancia e dimentica) ovvero
non sara' l'unica magia per un mago, avra' anche altri poteri
+riduzione dell'enfasi degli oggetti magici, i personaggi non avranno
l'obbligo di avere determinati oggetti magici per essere funzionali ad
un certo livello
+personaggi piu' forti al 1' livello (immagino come in SWSaga dove al
primo livello hanno il triplo del massimo degli hp, un guerriero
avrebbe 30+CosBonus hp al 1' livello)
+mondo senza ambientazione, resteranno riferimenti ad alcuni elementi
archetipali di dnd: Vecna, Bigby, Leomund, Corellon Larethian...., ma
l'assunto saranno piccole isole di civilizzazione in un mondo
tenebroso (cosa che non vale per le ambientazioni gia' esistenti)
+divisione degli elfi, in pratica gli elfi visti come piccoli umanoidi
in sintonia con la natura si chiameranno elfi; gli elfi seguaci della
magia arcana e della ragione saranno (di nome, non di fatto) gli
Eladrin (una forma di Eladrin minore di quelli della 3' edizione
+ogni anno verra' pubblicato un Manuale del Giocatore, un Manuale del
DM e un Manuale dei Mostri (MdG1, MdG2, Mdg3 ecc.) e un ambientazione
diversa (questo dovrebbe eliminare i vari complete e permettere una
presentazione piu' organica delle nuove fonti di potere
+classi: forse saranno assenti il bardo e il monaco, ma dovrebbero
entrare nuove classi quali il "Warlord" (Condottiero? questa e'
confermata) che sarebbe una versione "laica" del clerico, oltre a
questo sembrano presenti il Guerriero, il Ladro, il Clerico, il
Paladino (qualsiasi allineamento), il Mago, il Warlock il Ranger (che
pero' forse non avra' poteri magici) non si capisce lo status di
Druidi e Barbari (il discorso e' anche legato alle fonti di potere,
non si parla di una fonte "Naturale" o "Interiore" KI/PSI per cui
alcune classi legate a questi concetti potrebbero essere rimandante al
Manuale del Giocatore n.2
+razze1: oltre ai poteri al 1' livello le varie razze daranno bonus
ogni livello e permetteranno di scegliere feat specifici per quella
razza (es. inventato ora: se sei elfo ranger puoi ad esempio prendere
"passo dell'elfo silvano", se sei nano puoi prendere "senso del
profondo" ecc.)
+razze2: fuori lo gnomo, dentro Eladrin, Tiefling e Changeling
+multiclassaggio: hanno affermato che qualsiasi combinazione sara'
funzionante (si suppone che potrebbe significare che i poteri saranno
legati come forza al livello del personaggio e come numero e tipo al
livello della classe, un esempio potrebbe essere che un mago1/
guerriero10 potrebbe lanciare gli incantesimi che conosce al 11'
livello (o al 6' livello) di potere e fare attacchi come un guerriero
di 10(+mago di 1))
+classi di prestigio: dovrebbero essere sostituite da particolari
forme di specializzazioni di talenti all'interno delle classi
+talent/feat; oltre ai feat ci saranno i talent con alberi di talenti
diversi e molteplici per ogni classe (i guerrieri avranno un talent
tree per ogni arma per cui un guerriero che combatte con la lancia
sara' molto diverso da uno esperto con l'ascia bipenne o nelle arti
marziali, o nel combattimnto in armatura)
+Ruoli Tattici di mostri e personaggi: ai personaggi sono associati i
ruoli (di combattimento) di Leader(Supporto: Cleric, Warlord),
Striker(Cecchino: Ranger, Thief), Controller(Controllore: Mage),
Defender(Incassatore: Guerriero, Paladino) per i mostri ci saranno
ruoli come Disturbatore, Massacratore, Distruttore il tutto dovrebbe
servire a rendere piu' facile e veloce la creazione e il bilanciamento
degli incontri
+MOSTRI: saranno principalmente mostri e quindi avranno regole
differenti pensate per velocizzarne la gestione, cosa che tra l'altro
consentirà di gestire facilmente gruppi di mostri
+CR: classe di sfida - scompare, ora i mostri valgono un tot XP che ne
indica anche la difficoltà, stesso dicasi per le trappole
+magia/poteri: alcune cose saranno tipo il Tome of Battle (ad esempio
se colpisce il nemico il clerico puo' curare un compagno) ma detta
cosi' senza contesto non suona bene, invece funge (almeno nel tome of
battle)
+Maghi: si sa che i maghi avranno 3 focus generici tra cui scegliere
(e in cui specializzarsi) Bastone, Bacchetta o Globo (Staff, Wand,
Orb), probabilmente si potranno specializzare con talenti e simili,
tali oggetti li aiuteranno in certi incantesimi in cui saranno piu'
efficaci. Il che è comprensibile visto che l'attacco contro le nuove
difese ora lo fa il mago, per cui una bacchetta +6 aggiungerebbe +6
all'attacco contro reflex tanto per dire
+Depotenziamento Allineamenti: di fatto non ci saranno piu' gli
allineamenti nelle meccaniche ma solo come descrittori
5)	QUARTA AMBIENTAZIONI
Forgotten Realms esce nel 2008 e sara' profondamente modificata, un
complotto di Cyric portera' a terribili sconvolgimenti, la linea
temporale verrà avanzata di 100 anni a valle di questi eventi
terribili (si Dritzz e Elminster ci saranno ancora :)
Eberron, esce nel 2009 e non ci saranno grossi cambiamenti
PIANI esterni: qui ci sono grosse modifiche, affianco al primo piano
materiale ci sono il
+Feywild (una sorta di ferie, con la natura selvaggia, incontaminata e
pericolosa)
+Shadowfell (il luogo dei morti e del passaggio, freddo, oscura e
molto pericoloso)
Poi c'e' il Vortice elementare dove i 4 elementi sono mischiati
creando un magma caotico con poche isole elementari dove abitano i
signori degli elementi e le varie razze
Al centro del vortice c'e' l'ABISSO un luogo oscuro che corrompe tutto
cio' che tocca, il luogo dei demoni - che sono stati cambiati e
caratterizzati maggiormente come creature NON umane a parte qualche
eccezione e dedite alla distruzione, nonche' sono elementari corrotti
dal male
Piani ESTERNI, le dimore degli dei fluttuano nel MARE ASTRALE, alcune
sono abitate, altre abbandonate, si va dalle meraviglie di monte
celestia alle rovine del Pandemonio dominio di VECNA (che nel
frattempo pare sia diventata una divinità) - nota la grande ruota
planare non e' piu' mandataria ma è solo un opzione tra le tante, i
piani sono molto piu' liberi ed interessanti
6)	QUARTA Dungeon, Dragon e supporto elettronico
Tutte le riviste sono diventate parte dell'offerta online D&DInsider,
che oltre alle riviste (in cambio di un abbonamento mensile
comprensivo delle riviste) offrira' accesso ad una serie di tool, il
creatore del personaggio, il tavolo virtuale per giocare con gli amici
lontani, la versione pdf dei manuali (che sara' acquistabile pagando
un prezzo simbolico 1 o 2$) solo se si ha la versione cartacea che va
acquistata se si vuole la versione pdf (in pratica in ogni libro c'e'
un codice che si puo' usare insieme ad 1 o 2$ per prendere anche la
versione cartacea), se si ha anche la versione pdf quando si crea il
personaggio appaiono anche gli estratti del manuale cui la regola fa
riferimento invece del rimando a pagina e libro

quel che segue e' sostanzialmente aggiornato :)
Grazie Fabione, sei un grande!!


 Grazie Fabione, sei un grande!!
prego :)
per fortuna lo tenevo gia' pronto :)


snip
Anche questo non mi convice molto, sostanzialmente riconduce ad una macro
classe (come dnd scatola rossa) in funzione del ruolo nel combattimento, in
situazioni ad alta intensità di combattimento il tuo pg superpersonalizzato
non rischia di andare a farsi benedire?
In ogni modo al di la di questo, era veramente cosi faticoso dopo trent'anni
fare proprio il concetto "costruite le avventure (quindi anche i
combattimenti) in base alla composizione del gruppo" piuttosto che spingere
ancora il concetto di gruppo "bilanciato" presupposto per un
combattimento/sfida bilanciato che crea piu vincoli di quanta comodità
offra, almeno imho.
 
Cmq grazie per il riassuntone è stata l'occasione per leggere tutto quello
non letto finora (vale a dire tutti i tuoi post precedenti :-)
Ciao, Mauro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 prendi  WoW e mischialo con Doom
Casomai Hexen, &D4 non prevede shotgun e lanciarazzi (purtroppo) ^^
salut
-- 
__________________________________________________
Alcuni scienziati affermano che l'idrogeno, poiché sembra essere
ovunque, è la sostanza basilare dell'universo; non sono d'accordo. Io
dico che c'è molta più stupidità che idrogeno, e che quella è la vera
sostanza costitutiva dell'universo. (Frank Zappa) 

 forme di specializzazioni di talenti all'interno delle classi
Su questo ho dei fortissimi dubbi, così la WotC si segherebbe da sola le 
gambe... le raccolte di CdP sono quelle che vendono di più in assoluto.


 Ok usciamo ogni anno con un manuale base :-)
Guarda, *teoricamente* questi manuali annuali dovrebbero sostituire i 
Complete, i Races of ecc. (che vendono in ogni caso mediamente tanto). 
Quindi ci si potrebbe trovare con soli due manuali "da prendere" l'anno 
invece che 5 o più ^^
Dico *teoricamente* perché di sicuro alla WotC troveranno un modo 
alternativo per vendere altra roba inutile ^^


 Casomai Hexen, &D4 non prevede shotgun e lanciarazzi (purtroppo) ^^
per ora  :P
aspetta i moduli supplementari e vederemo
Everett 

 gambe... le raccolte di CdP sono quelle che vendono di più in assoluto.
ma se introducono direttamente nuove classi e nuovi alberi di talenti
per le vecchie classi (nei PHx) possono continuare a farlo in modo
piu' pulito dal punto di vista delle meccaniche :)

 piu' pulito dal punto di vista delle meccaniche :)
Non è esatto, perché solitamente una CdP è molto più focalizzata e potente 
di una classe normale, ad es. nel solito SW Saga la differenza si nota tra 
un Jedi 10 e un Jedi7/Jedi Knight 3, perché la CdP (oltre ad avere qualche 
difesa migliore e più punti forza) ha accesso a talent trees esclusivi (c'è 
una certa differenza tra il Duelist e il Lightsaber Combat talent trees).. 
Credo che questo sarà mantenuto in D&D4, avrebbe poco senso aumentare le 
possibilità aggiungendo altri talent trees, perché bisognerebbe introdurre 
un sistema per rendere dei talent più potenti di quelli normali non 
accessibili sin da subito (renderli esclusivi per una CdP è la soluzione più 
rapida e immediata - di certo dubito che vedremo CdP inutili come quella del 
lanciatore di pietre).


 lanciatore di pietre).
questo è facile: prerequisiti
--
 Domon

 lanciatore di pietre).
vero, pero' hanno detto che i livelli 1-10 sono "heroic", quelli 11-20
"Paragon" e quelli 21-30 "Epic" e in un'anteprima hanno parlato di di
"Paragon Path" per cui potrebbero essere legati al livello e come dice
Domon ad eventuali prerequisiti
aggiungi che da quel che si capisce il multiclassare sara' diverso da
SWSE


Volendo quelli ci sono già anche nei talent trees di SW... ma dubito che 
facciano uscire solo manuali con talents "avanzati", una CdP ha molto più 
appeal: suona meglio "sono un guerriero a cavallo con la lancia" o "sono un 
cavaliere dell'ordine tal dei tali"? ^^


 Domon ad eventuali prerequisiti
La cosa non mi convince, perché a questo punto per specializzare 
ulteriormente i personaggi e dargli opzioni dovrebbero uscire raccolte di 
talent trees invece che raccolte di CdP ^^'


 talent trees invece che raccolte di CdP ^^'
beh e' molto meglio secondo me, perche' un talent tree si puo'
applicare a piu' classi (in modi diversi) e rientrerebbe nella logica
dei PH1, PH2, PH3 ecc.

cavaliere dell'ordine tal dei tali"? ^^
fanno la classe, piuttosto. nel phb2, 3, 4 ecc...
nei geografici, sono convinto vedremo alberi di talenti.
riguardati un po iron heroes :D
-- 
 Domon

talent trees invece che raccolte di CdP ^^'
niente del genere: classi nuove e alberi nuovi nel phb2, niente
raccolte di classi, manuale del perfetto guerriero, o simili. almeno
nelle intenzioni dichiarate.
-- 
 Domon

 riguardati un po iron heroes :D
Nun ce l'ho... ^^


 trappola, che non è un png, ma un tiro d'abilità del pg
Il fato è che sinora ho avuto l'impressione (anche leggendo SW) che 
l'intenzione fosse quella di levare qualsiasi tipologia di "tiro difensivo", 
non metto in dubbio che sia sensatissimo ricorrere ad uno skill check (jump 
o magari acrobatics?) in frangenti come questo, ma mi sembra non si vada 
verso la meccanica unica del "tiro d'attacco contro una difesa fissa" cui si 
accennava.


 dei PH1, PH2, PH3 ecc.
Sul meglio posso anche essere d'accordo (talent tree da prendere dopo il 10° 
e dopo il 20°), ma sono convinto che commercialmente faranno ancora le CdP 
(mi pare ci siano anche nel PHB2 per la 3.5 o sbaglio?).


 accennava.
non è un "tiro difensivo", è un check. voler estremizzare questo
discorso porterebbe (non che ci sia nulla di male) a considerare uan
scalata un "attacco della montagna" contro l'abilità dello
scalatore... fattibile, ma cerchiamo di tenere le cose
sull'immediatamente comprensibile, via.
--
 Domon

Nun ce l'ho... ^^
se ti piace dnd, male.
molto male.
-- 
 Domon

(mi pare ci siano anche nel PHB2 per la 3.5 o sbaglio?).
ma nella 3.5 non ci sono le classi customizzabili "alla dnd4".
e poi le CdP si sono rivelate una brutta idea, quindi perchè tenerle?
-- 
 Domon

 molto male.
Domon, da quando MI piace D&D? ^^


 e poi le CdP si sono rivelate una brutta idea, quindi perchè tenerle?
Perché fanno vendere manuali?


Domon, da quando MI piace D&D? ^^
Domon 0 - Cannabis 1
-- 
 Domon

Perché fanno vendere manuali?
no, hanno fatto vedere all'inizio. adesso sono guardate mediamente
male. hanno saturato.
sono degli "elementi collezionabili" troppo poco flessibili.
-- 
 Domon

 Domon 0 - Cannabis 1
ROTFL!
