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Titolo: Giovan(n)i All(i)evi e Schoenberg

Tempo fa dicevo che sulla musica del Novecento tira un'aria che non mi
piace...
Apprendo ora dalla rubrichetta lettere del Giornale della Musica di
dicembre (p13) che il noto pianista "popular"/issimo (cfr. topic
mascherato), presentando un suo cd a Napoli, avrebbe sparato a zero su
Schoenberg. Il lettore che scrive (evvai che è ora di cantarle a 'sti
reazionari "figli di slvbrlscn"), con acume, centra il problema: "la
cultura di massa richiede semplificazione perché è soggetta alle
regole di mercato".
Più avanti, sempre sul GdM (cfr. p46), troviamo ("putacaso"
scriverebbe il Rattalino...) una breve recensione di partiture del
sopra citato pianista, all'interno della quale si trova uno spunto
interessante per analizzare l'origine della creatività "leggerissima"
dell'Allevi: origine psicologica direi.... "paura di vivere" potremmo
sintetizzare. Ecco poi perché 'sta gente ci da contro agli Schoenberg
e ai Boulez. Non solo li temono creativamente ma ne hanno una paura
folle sul piano umano.
Giovani con le contropartiture dove siete?
ET

folle sul piano umano.
Credo di non andare d'accordo con te pressoché su niente. Malsopporto pure 
il tuo modo di esprimerti (che in genere è un modo di ragionare, ma potresti 
essere l'eccezione alla regola): non si capisce, almeno io non capisco, 
granché, del tuo post. Su una cosa, spero, siamo d'accordo.
Allievi non riesco a prenderlo neppure in considerazione. Schoenberg invece 
mi piace molto, anzi, per lui ho una  vera e propria venerazione. Mi dà 
fastidio anche solo leggere una frase come "gli Schoenberg e i Boulez". Su 
Boulez, che stimo molto, non mi pronuncio perché non conosco abbastanza il 
suo lavoro. Pensi davvero che di geni come Schoenberg ce ne siano in giro 
così tanti?
dR 

 tentato di ascoltare Stockhausen e Sciarrino.
Non potresti partire da un po' più indietro? che so, da Bartok? Quello 
sì che è stato un genio...
Giovanni 

> Giovani con le contropartiture dove siete?
Io ho capito bene. Solo che i giovani con le contropartiture vanno
aiutati. Non parliamo per gli italiani!
Purtroppo le contropartiture, per ora ed in piu' parte, sono altrove.
P.

 granché, del tuo post.
OK, ho dato per scontato molte cose: ad esempio che tutti abbiate
letto la lettera apparsa sul GdM. Poi ho fatto qualche errore di
sintassi, ho dimenticato un accento su un "dà" e sono pure stato
criptico quanto basta. Peraltro non pensavo di avere ben tre
risposte... :-)
Detto questo, se mi dici cosa non hai capito magari vediamo di
accertare definitivamente la nostra incompatibilità di pensiero. O
metodo?
ET

 grande. 
Aggiungi il mio nome. Forse il più grande del '900.
M.

 Aggiungi il mio nome. Forse il più grande del '900.
Immodesto! :-)
Ciao,
Paolo

grande. Dovrň occuparmene un giorno o l'altro :)
assolutamente sě, te lo consiglio caldamente. Tra l'altro io i miei allievi 
principianti di pianoforte finora li ho formati tutti sui primi volumi del 
Mikrocosmos e i buoni risultati si sono visti anche con i "meno dotati" e 
con quelli piů ostici che non hanno saputo apprezzare a sufficienza le sue 
dissonanze :-), ma che comunque hanno imparato assai.
salutoni dal dinamitardo cembalorganista pseudodidatta patito di Bartok 
Fiorentino :-)

 Immodesto! :-)
ROTFL !
Vabbè, non è scritto benissimo ma ci siamo ci siamo capiti, no ? :-)
Meno male che almeno ho messo un punto e non una virgola...
M.

(Sciarrino)
sarei curioso di sapere come uno come te potrebbe percepire alcuni
pezzi di musica elettronica ed elettroacustica che ho fatto, che a mio
personale giudizio sono piuttosto semplici e di facile comprensione.
Vorrei sapere se a te invece sembrano incomprensibili, "una serie di
rumori a casaccio", o se cogli lo stesso carattere "popolare" e quella
semplicità di fondo che ho desiderato immettere nel lavoro. Se hai
voglia di ascoltare, sarebbe per me una verifica interessante per
comprendere meglio la percezione umana ed i condizionamenti cui è
eventualmente soggetta. Ciao, L.
www.leonardobignami.com
 

 >(Sciarrino)
rumori a casaccio una sega, studia vai, studia prima di fare delle
affermazioni a casaccio.
I giovani dove sono?
Siamo tutti all'estero, e se continua di questo passo ci resteremo.
Bye

 orribile, e ho trovato conforto persino in Lulu, per poi
Tu devi ascoltare:
Grisey (Vortex Temporum)
Ligeti (Lontano e Atmospheres)
Romitelli (Professor Bad Trip, Dead Radio City)
 growl
  A.


wrote:

STANDING OVATION: mi hai risparmiato la fatica.
d

Aggiungi il mio nome. Forse il più grande del '900.
Mica avevamo dubbi. Ecché.
dR :-))

Vabbč, non č scritto benissimo ma ci siamo ci siamo capiti, no ? :-)
Li per li, ho pensato che l'avesse postato Lagnese.

 Ciao, L.
Ciao e grazie. 

Romitelli (Professor Bad Trip, Dead Radio City)
Credo di non avere mai sentito nulla di costui. Hai qualche incisione da
raccomandare?
Ciao, K>

Ciao e grazie. 
prego. Siamo la dimostrazione, se mai ve ne fosse bisogno, che non
esiste un farmaco generico che funzioni sempre su tutti. Occorre
personalizzare al massimo le cure mediche. 
L.

 M.
s

 A te obbedirņ :)
Farai bene, ti ha dato dei buonissimi consigli, invece di insultarti come
qualche altro frescone abituale, che sembra nato per confermare nei loro
sospetti i nemici della musica contemporanea. Apprezzo in particolare che
abbia ricordato il povero, bravissimo Fausto Romitelli: qui
http://www.ictus.be/home2.html
puoi ascoltare un po' della sua musica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Prima ero stitico, ora vado che è un piacere.
Musicoterapia?
Ho sentito il primo, mi è piaciuto, bravo.


criptico quanto basta.
Non sono gli errori di sintassi, sono pedante ma non fino a questo punto.
Un link non si può avere? Sono curioso. Non credo che la motivazione di 
Allevi sia la paura. A meno che non sia la paura di restare senza denaro. Ma 
vale davvero la pena di parlarne, di Allevi?
Mi disturba, mi pare ovvio, l'aura veteromarxista sempre presente, 
tutt'altro che indispensabile. Anche per interposta persona. Detto questo, 
ribadisco: non credo sia facile trovare in giro tanti piccoli schoenberg.
Criptico anch'io?
dR 

 tutt'altro che indispensabile.
Essendo il sottoscritto un autodidatta e non avendo frequentato scuole
di un certo rilievo, mi trovo in difficoltà nell'individuare i
caratteri di quest'aura che ti disturba. Io lascerei correre e mi
concentrerei sui problemi di cui sopra.
ET

musica è direttamente proporzionale allo "studio" - LOL,
tra le altre, vien da chiedersi dove finisce lo studio e dove iniziano
l'indottrinamento e il lavaggio del cervello. Alla fine, secondo me,
si riesce ad accettare e ad amare prevalentemente ciò che più risponde
agli schemi acquisiti nel corso di anni. Nessuno è davvero libero, e
forse lo studio tende più a imprigionare che a liberare il pensiero,
perché forza la creazione di dogmi di riferimento.
Ciao, Leo
p.s. credo che il fatto di trovare (o non trovare) qualcosa di bello
in un'opera d'arte (o in una persona) non dipenda dal fatto che in
essa vi sia (o non vi sia) qualcosa di bello, ma semplicemente che vi
sia (o non vi sia) ciò che di bello in essa si cerca e ci si aspetta
di trovare. La sensazione di bellezza e piacere è in fondo una
risposta alle proprie aspettative, dunque un riflesso, prima che una
proprietà dell'opera (o della persona) in sé. Ilary Blasi docet. 

 solo tra loro e a molto pochi eletti.
NO! LA MUSICA CONTEMPORANEA E' COMPRENSIBILE E ASSIMILABILE QUANTO
QUELLA DI MAHLER E ORLANDO DI LASSO.
Scusami, ma il problema è presente innanzitutto in questo paese dove
manca totalmente una cultura musicale; mi pare quindi evidente che,
essendo la musica un linguaggio in continua evoluzione, il grosso del
pubblico, da sé acculturatosi sulla "classica", faccia fatica a stare
al passo con il linguaggio contemporaneo. Io ho studiato poco e male,
per lo più da autodidatta (diciamo che ho recuperato dopo i trenta),
ma di musica del Novecento ne ho ascoltata tanta quanta quella dei
secoli passati. E' l'ascolto che conta. Personalmente sono partito da
Bartók, Prokofiev e Stravinsky andando prima in avanti e poi tornando
al passato. Il passato ti capita "tra i piedi" ogni qual volta entri
in una sala da concerto o accenti radio3 o FD5 (e anche qui siamo in
ribasso pauroso e con difficoltà crescenti). Con la musica del secondo
Novecento è invece dura, se non durissima: te la devi andar a cercare
con la lanterna; e si fa fatica a trovarla programmata anche sulle
stazioni radio e tv estere. Ma una cosa è fuori discussione: la
cultura musicale a tutto tondo favorisce l'approccio auditivo a
qualsiasi genere musicale.
Detto questo, oggi non esisterebbe un problema specifico e urgente
sulla "contemporanea", specie all'inizio di questo nuovo secolo,
perché appunto tutto necessita di un tempo di assimilazione
all'interno di una presenza forte di cultura musicale, se non ci fosse
in atto un tentativo di cestinare tutto ciò che, per i problemi di
cultura/zero di cui sopra, il grosso del pubblico non riesce oggi a
frequentare. Proporre musica "facile" per avvicinare il pubblico alla
musica "colta" è un paradosso demenziale. Proporre pizzichi di
"contemporanea" in programmazioni massicce di musica sinfonica
ottocentesca serve solo a convincere il pubblico che anche i musicisti
non amano particolarmente questo repertorio. Se non ce la suonano, che
cazzo dobbiamo fare noi poveri ascoltatori ignoranti ma desiderosi di
conoscere? Suonarle noi a qualcun altro?
E qui ritorniamo al topic di qualche settimana fa, quello sulla
violoncellista iperpreparata che non ha mai suonato, non dico un pezzo
di Boulez ma forse neppure il "Pierrot Lunaire". Chissà se la ragazza
avrà visto Heimat?
ET

 contemporanea in generale preferiscono non avere nulla a che fare.
Tutto vero quello che dici, però io farei le debite distinzioni tra
Glass e Einaudi. Non vorrei che nel caos generale qualcuno mi mettesse
sullo stesso piano la corrente minimalista americana, con il
"rinascimento musicale contemporaneo" (!!!) dell'Allevi e soci
eventuali.
ET

 sospetti i nemici della musica contemporanea.
sono in effetti ottimi consigli, ma ad insultare qualcuno qui ci sei
solo te con il tuo "frescone".
per quanto mi riguarda  ho solo detto: "studia vai, studia prima di
fare delle
affermazioni a casaccio." la sega aggiunta è solo colore locale e
sfogo sacrosanto relativo al soggetto del topic.
Ora che Sciarrino o Stockhausen scrivano suoni a casaccio può essere
detto solo da qualcuno che (se non ci arriva ad orecchio), non ha non
dico studiato, ma neppure sfogliato le partiture.
Poi le questioni di gusto sono altra cosa. Sciarrino si ama o si
detesta, che lo si sia studiato o no, ma dire che ad es. i Capricci
son rumori a casaccio, eh, questo non è proprio vero.
"Vuol dire, nella più benevola delle interpretazioni, che
certa "musica" richiede un apparato conoscitivo e
culturale così elevato che i compositori possono "parlare"
solo tra loro e a molto pochi eletti. "
Vieni a Parigi o in Germania, o  in Giappone, o a Vienna, o a Ginevra,
vieni per renderti conto che i pochi eletti non son poi così pochi
come in patria, e che si tratta meno di apparato conoscitivo che di
apertura mentale.
" E' un problema ben
epitomizzato dalla battuta del compositore che non
riconosce l'esecuzione della sua musica e se anche è
difficile che sia vero,
No, è verissimo, ma non significa nulla.
Conosco solo Boulez capace di ricordarsi i dettagli delle sue
partiture (ma lui è anche interprete).
Che pensate che un compositore abbia in mente tutto quello che ha
scritto?
Non capisco perché dovrebbe. Oggi ci sono i direttori di orchestra ad
occuparsi del cantiere.
Una volta che hai scritto il pezzo lo hai scritto, basta, hai fatto il
tuo e puoi passare ad altro, a meno che non ti sia chiesto di
assistere alle prove, allora ti prepari. ...poi capita anche uno non
riconosce il suo pezzo perché è suonato di m....
E poi, "studia vai" de che? Cosa sai di quello che so o di
quello che non so? Dal mio punto di vista tu avessi
un'enorme erudizione e dieci diplomi in composizione, il
massimo che posso dire è che hai buttato le tue capacità
in una direzione senza senso.
me ne sono accorto troppo tardi che avrei dovuto fare un master in
economia e finanza alla Bocconi.
"Se è per produrre "musica" simile a quella, per me ci
potete pure restare :) "
Tranquillo, veniamo solo per la pizza e gli spaghetti, niente
mandolino.
"suoi allievi il giudizio che darà la storia sul 90% di
quanto si è prodotto farebbe ridere parecchi. Mi spiace
che questi bilanci si possono iniziare a fare non prima di
un secolo e nessuno di noi sarà qui ad assistere alla resa
dei conti. "
Tanto ci sarà in Italia sempre qualche musicologo o interprete
disperato che pur di attingere ai fondi regionali andrà a pescarci nei
tafanari di quanche archivio, al fin di rivelare al mondo la sua perla
dimenticata. Certo si tratterà di un obbrobbrio inimmaginabile, ma
quando si tratta di  roba fatta prima marcire ben bene un paio di
secoli, tutto cambia, eh, nel belpaese...


concentrerei sui problemi di cui sopra.
Oh, lascio correre senza problemi. E' che ho i miei tic. Nota che ho scritto 
veteromarxista. Quanto alle scuole, non č che ci si impari poi molto. 
Diciamo che dipende.
dR


Eh eh eh.... So che non ci si può credere neanche dopo averlo letto,
ma vai qui e clicca su rassegna stampa:
http://www.enteteatrale.it/firstContent.asp?idContenutiLivello1=21&idScript=27
e poi cerca l'alrticolo del Messaggero in data 11 dicembre...
Rassegna Stampa Allevi: che Joy con i Berliner CRONACA TEATRALE
Alfredo Gasponi
Però poi non tagliarti le vene neh... :-)
ET

Rassegna Stampa Allevi: che Joy con i Berliner CRONACA TEATRALE
Forse il mio browser si mangia qualche pezzo perché non lo vedo
neppure citato il nome di Schoenberg ...
L'unico autore contemporaneo citato è Stockhausen, del quale dice:
"Conosco in profondità i suoi Klavierstucke, oggetto del mio esame di
diploma in composizione. La mia musica è diversa ma qualcosa del suo
insegnamento rimane".
Non capisco.
Ciao
P.S. Manco so chi sia Allevi.

enziotempo ha scritto:

Esilarante.
M.


sono d'accordo, a me in effetti Schoenberg non piace affatto però ciò non mi
impedisce di riconoscere il suo enorme contributo alla storia della musica,
lui è stato comunque uno che la musica l'ha vissuta e non si è lasciato
vivere come tenti altri (peraltro degnissimi musicisti, intendiamoci)
D.

 Giovani con le contropartiture dove siete?
penso che Allevui non abbia bisogno di repliche, è una delle macchiette più
divertenti del panorama musicale italiano, chiunque lo abbia sentito penso
sia stato colto da un senso di disagio non indifferente.... poi ascoltando
le sue musiche... beh... parlano da sole... è uno dei tanti fenomeni
mediatici a cui molti vanno dietro, secondo me nulla di più.... appena
arriva un'altra scimmietta ammaestrata, nessuno si ricorderà più di lui
(spero arrivi presto perchè è davvero desolante)
D.

D.
Eppure in Grecia continua ad avere successo !
GP


No, per Schoenberg si faceva riferimento ad una lettera apparsa sul
Giornaledellamusica (cartaceo) di questo mese. Comunque, che Allevi
sia una macchietta lo si sa. Ma anche alcuni noti personaggi del mondo
della politica, al loro primo apparire, lo erano; poi sono passati al
governo e hanno "dettato legge".
ET

Oh, gente, avete letto cosa ha scritto Giampaolo Lomi?

come dicono a Trieste... e chi se ciava???
D.