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Titolo: Karajan adorava più di tutti..

.. Haydn!!!!!
In un'intervista (riportata in speciale AMADEUS N° 4  - ottobre 2001) in cui
gli si chiedeva esplicitamente quali musiche avrebbe selezionato per l'isola
deserta, Karajan risponde
"L'alpha e l'omega della musica sono per me la Messa in Si minore di Bach e
la 9^ di Mahler. Per il resto qualcosa di Beethoven, forse la 10 di
Shostakovich, ma SOPRATTUTTO le Sinfonie di Haydn che io adoro!".
LE SINFONIE DI HAYDN??  Ma.. Karajan liquida COSì tutti (Mozart, Brahms,
Bruckner, ecc ecc ecc) e mette praticamente al terzo posto tra i capolavori
sommi della Storia della Musica le Sinfonie di haydn?!
Cosa ne pensate?....
grazie. ciao

 Cosa ne pensate?....
Leggende metropolitane.
Hegel

 Leggende metropolitane.
Da cosa lo deduci?
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 forse la 10 di Shostakovich
Questo mi stupisce. Sarebbe bello controllare (potendolo fare) se all'epoca
dell'intervista non l'avesse per caso appena incisa, se non ci stesse
lavorando. In caso contrario, quest'affermazione mi stupirebbe molto (piů di
Haydn, che č la base del linguaggio sinfonico su cui tutto il suo repertorio
era fondato).
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa

 Da cosa lo deduci?
Ricordo un'intervista, subito dopo la morte di Karajan,
in cui lo stesso affermava di poter vivere
in un'oasi felice (!!!) con le sole composizioni di Mozart.
Forse ci sono due Karajan in giro... :-)
Ciao,
Hegel

 Ricordo un'intervista, subito dopo la morte di Karajan,
[mi sono espresso male: Ricordo un'intervista mandata in onda subito
dopo....]

 dopo....]
Non escludo che, potendo, si sarebbe fatto intervistare anche dopo.
Con reportage fotografico.
vZ

 era fondato).
Perché ti stupirebbe?
Per me la 10a è un autentico capolavoro!
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

 dopo....]
Si capiva, dai...! :-)
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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Karajan aveva per la verità una speciale predilezione per la Decima di 
Sostakovic: la incise due volte, la diresse a Mosca alla presenza
dell'Autore nel 1969.
Ciao
    Roberto

 Forse ci sono due Karajan in giro... :-)
Mi sa che hai confuso il direttore: era Solti che affermň di potersi
ritirare a vita privata e suonare Mozart dalla mattina alla sera.
ciao

 la diresse a Mosca alla presenza dell'Autore nel 1969.
Questo mi sembra un riscontro più importante, anche perchè mi pare di
ricordare (di aver letto) che Shostakovich dichiarò di essere rimasto molto
soddisfatto dell'esecuzione, che del resto era lontanissima da Mravinskij
(d'altra parte non avrebbe potuto dichiarare diversamente, nè le
dichiarazioni di Shostakovich vanno prese sempre alla lettera...).
Ciao    Mr Duffy
--
E giacchè la solitudine mi riusciva ormai insopportabile e non sapevo
resistere alla tentazione d'accostarmi a gli altri, bisognava pure che alle
domande di questi altri, i quali avevano bene il diritto di sapere con chi
avevano a che fare, io soddisfacessi, rassegnato, nel miglior modo
possibile, cioè mentendo, inventando: non c'era via di mezzo!
Luigi Pirandello, Il fu Mattia Pascal

 Per me la 10a è un autentico capolavoro!
Io qualche anno fa credevo davvero che fosse la cosa più bella di
Shostakovich, che era il mio compositore preferito, quindi stravedevo per
lei. Mi sentivo, e mi sento ancora, molto vicino alla Sua poetica. Adesso
però sto leggendomi le partiture, e ho sospeso ogni valutazione (tempo ci
vuole, tanto tempo, per dire qualcosa di non improvvisato...). Continuo ad
amare molto il primo movimento della Decima, in particolare nelle esecuzioni
di Karajan e Sanderling, e in qualche punto anche Slovàk, così diverse da
Mravinskij. Però da qui a dire che è una delle musiche più belle - o
importanti - di tutta la storia della musica, ce ne corre. In realtà il mio
stupore non era polemico verso la musica di Shostakovich, affatto! E' invece
sincero stupore verso il fatto che una frase simile sia uscita dalle labbra
di Karajan, che di Shostakovich ha registrato proprio solo la Decima... e
che conosceva bene tutto il repertorio sinfonico! Mi fa pensare, questa sua
preferenza, tutto qui. Sarebbe interessante avere qualche dettaglio, perchè
ha detto questo (fermo restando che potrebbe essergli passato per la mente
in quel momento). Non so se sono riuscito a spiegarmi. Tu che esecuzione/i
hai, a proposito? E perchè la consideri un capolavoro? (nessun intento
polemico: concordo, anche se in parte, e mi piacerebbe confrontare le
impressioni; anche se mi rendo conto che le risposte potrebbero essere le
più disparate) Cosa ti piace in particolare?


 Ciao    Mr Duffy
Ciao
    Roberto

 Esiste una foto
Non la conosco... curioso il dettaglio dei Berliner impassibili.


 Ciao    Mr Duffy


 appare il famoso motto DSCH) a catturarmi fin dall'inizio.
Il 2° mov. di Mravinsky è normalmente il più veloce in circolazione, quasi
sempre sotto i 4' (3'48" nel 1955), battuto solo da Shostakovich in una
trascrizione per 2 pf!... Questo dato (che in sè non dice molto) solo per
darti un'idea del livello esecutivo raggiunto dalla sua orchestra. Che
colpisce molto, sentirai. Ci sono particolari che io nelle orchestre
occidentali non ho mai sentito, come il vibrato delle trombe portato
all'estremo, e cose che non si sentono neanche da altre orchestre russe,
come la violenza di certi attacchi, il colore timbrico dei contrabbassi
all'inizio del primo movimento, il modo di fraseggiare incredibilmente
dettagliato (le frasi degli archi sempre nel primo movimento, il controllo
sulle dinamiche)... Però la cosa più impressionante è questa visione
completamente disperata, che nel finale non si risolve mica tanto in questa
esecuzione... in questo caso quando appare il motto DSCH non riesco a fare a
meno di notare come, a quella velocità, con un suono così teso, nel momento
di massima esposizione, e alla fine di una sinfonia che dura un'ora, gli
ottoni riescano a dare l'ennesima "dimostrazione di forza".


 Non conosci quella di Mravinsky? Allora te la consiglio.
[CUT]
Grazie per il consiglio.
In effetti mi sono sempre proposto di predere un'esecuzione "russa" della
10a dopo essere "cresciuto" con Haitink e Karajan.
A proposito della 10a, ieri mi sono completamente dimenticato (SGRUNT!) di
registrare la sinfonia trasmessa da Radio 3, Orchestra Sinfonica Giuseppe
Verdi di Milano diretta da Oleg Caetani. Tu per caso l'hai sentita?
Ciao
Viperozza
--
Riposare nella perfezione è l'anelito di chi si affatica verso l'eccelso; e
non è forse il nulla una forma di perfezione?
Thomas Mann, "La morte a Venezia"

 da Oleg Caetani. Tu per caso l'hai sentita?
No, mi spiace.


 .. Haydn!!!!!
Dubito..... Karajan adorava piů di tutti .... se stesso, altri non
esistevano per lui
D.

 vuole, tanto tempo, per dire qualcosa di non improvvisato...).
Ma dai, invece è forse quella che mi piace di meno, a parte lo scherzo dove
viene descritta la terribile faccia di Stalin, il resto lo trovo così
insignificante con quel motivo ossessivo autocelebrativo, no, veramente mi
piace poco insieme alla settima e l'undicesima; non mi stanco mai di sentire
la quarta invece che trovo uno dei vertici della sinfonia del novecento,
l'ottava è stupenda, la quindicesima, poi non ne parliamo, ah.... il mio
Dimitruccio.... ma quante cose belle ha scritto....... oh... di recente mi
son preso i trii.... beh... il secondo è una roba da suicidio..... stupendo,
in genere odio la formazione da camera e il trio con piano in particolare,
ma il secondo trio è una roba.... sono rimasto senza parole, davvero.....
D.

 il secondo trio è una roba.... sono rimasto senza parole
Pieno di idee, una sull'altra. Impressionante.


 Pieno di idee, una sull'altra. Impressionante.
Infatti, una cosa incredibile...... ma il grande non č sempre incredibile?
D.

 il grande non è sempre incredibile?
Uh, che domandina semplice semplice...
Ciao    Mr Duffy
--
Une grand part de notre vie est la conséquence de nos souvenirs d'enfance.
Moi, j'ecoutais Les Quatre Saisons chez mes parents.
Jean-Christophe Spinosi, violinista

 Verdi di Milano diretta da Oleg Caetani. Tu per caso l'hai sentita?
Io ero in auditorium. Buon concerto, ma Caetani mi è parso un po' troppo
olimpico, almeno per come intendo io quella sinfonia. Nello scherzo,
inoltre, gli accordi iniziali lasciavano un po' a desiderare per volume di
suono e per incisività del timbro. Non so se dipendesse da Caetani o
dall'orchestra.
Comunque poter ascoltare a Milano, e non dall'orchestra della Scala,
un'esecuzione di questo livello è cosa da festeggiare.
Bye
Pit
Nunc est bibendum
nunc pede libero pulsanda tellus.....

 desiderare per volume di suono e per incisività del timbro.
Credo che non siano facili da eseguire... delle tre esecuzioni (live) di
Mravinsky che conosco, solo in una (1955) riesce ad ottenere due accordi ben
netti e incisivi. Ma adotta anche un tempo molto più veloce della media.



Eh eh
D.

 Lo adoro!!!! Io ho la 15 con lui.... un gioiello!!!!
L'assolo del trombone nel secondo movimento: che vibrato! E che tempi
stacca... il terzo movimento!
--
"L'Espressione sta in rapporto diretto col sentimento, e fa palese
nell'Artista la prontezza e la facoltà di cogliere quanto il Compositore
sentì scrivendo, sentirlo egli stesso, e portarlo al cuore dell'ascoltante"
J.N.Hummel, Metodo per lo studio del pianoforte, 1828