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Titolo: Beethoven, un pericolo per la musica

Franz Grillparzer, uno dei massimi poeti austriaci di tutti i tempi e 
musicista lui stesso, ebbe una lunga frequentazione con Beethoven, per 
cui giunse a scrivere il libretto per un'opera mai completata, e la 
splendida orazione funebre. Il suo apprezzamento per l'uomo e per la sua 
abilità non si sposava, però, con il gradimento della sua musica. Ecco 
che cosa scrive nel suo diario, nel 1834:
"Effetti negativi di Beethoven sul mondo deI'arte, prescindeodo dal suo 
grande valore, mai sufficientemente apprezzato.
1. Il primo e principale requisito di un musicista, la finezza e la 
precisione d'orecchio, soffre per le sue audaci combinazioni, gli 
ululati sonori, il mugghiare, anche troppo spesso frammischiati tra loro.
2. A causa dei suoi iperlirici repentini cambiamenti, l'idea d'ordine e 
coerenza di un pezzo musicale si dilata a tal punto che essa, alla fine, 
sarà troppo indebolita per poter ricapitolare ogni cosa.
3. Il suo frequente infrangere le regole le fa apparire come non 
indispensabili, mentre esse sono le enunciazioni di ogni mente sana, 
imparziale, e come tali sono di inestimabile valore.
4. La predilezione per lui fa sostituire al senso del bello sempre più 
il senso per l'interessante, il forte, l'impressionante, per ciò che 
inebria, uno scambio che fra tutte le arti proprio la musica più 
profondamente soffre."
Parole, come si vede, che riecheggiano opinioni di critici successivi 
sulla musica dei loro anni, e rivelano una preoccupante difficoltà di 
comprensione della nuova musica, immutabile nel corso dei secoli, da 
parte anche dei più colti. Del resto, sempre Grillparzer affermava, 
circa a metà del secolo (forse nel 1844), quanto segue:
"Se il parlare desse una misura del suo valore, la Germania di oggi 
traboccherebbe di artisti, mentre in realtà ne è deserta."
Mi permetto di osservare che, se tutte le epoche del'arte dovessero 
essere deserte come quella, la desertificazione mi parrebbe qualcosa di 
davvero buono!
Paolo
PS: Tutte le citazioni sono tratte da "Franz Grillparzer: Beethoven", SE.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 davvero buono!
Beh, la Germania ha dato veramente tantissimo alla musica. Se anche ci fosse
stato solo Bach non potremo toglierla dal piedistallo in cui la storia l'ha
posta. Ma forse a quell'epoca era gia' arrivata l'ora del riflusso, o no?
Ciao
Gian Luca


davvero buono!
Ecco la solita storiella. Guarda che ormai la lezioncina è stata
imparata e assorbita da tutti. Da 50 anni non c'è più nessuno o quasi
che critichi la musica contemporanea.. Oggi si capisce e applaude
tutto, sia da parte dei critici che da parte del pubblico. Tutti,
convinti da saggi discorsi e soprattutto da "cappelle" del passato,
hanno capito di essere degli ebeti, difronte al genio creativo della
contemporaneità. Dunque dormi sonni tranquilli. L'obiettivo è infin
raggiunto: ognuno può oggi fare quel c.che vuole, e non c'è critica
che abbia valore. Ti faccio comunque notare che le 20000 persone al
funerale di Beethoven non erano presenti perché obbligate dal regime. 
E' quasi divertente notare come persone come te si dilettino ogni
tanto a saltare fuori con racconti del genere, che ormai sono
diventati un "must" tra i compositori contemporanei, a giustificazione
di ogni incomprensione. Cmq servirsi di eccezioni come modelli non è
un lavoro storicamente sensato. Beethoven era cercato e desiderato in
tutti i salotti d'Europa, e vendeva migliaia di partiture, perché la
sua musica, in generale, faceva scorrere brividi al pubblico di
allora, come forse oggi non avviene più, se non nella musica
commerciale, pop e a volte jazz. Era un innovatore, ma il suo essere
innovatore agiva quasi come il rock ha agito sulla generazione degli
anni 50-60. Si trattava di una forza primitiva, di un nuovo ritmo, un
nuovo sound, che catturava le anime degli ascoltatori, risvegliando in
loro energie sconosciute, sentimenti repressi, poesia, calore, forza.
Divertiti pure a pescare quelle poche opere che non sono state capite
subito, o i commenti di quei pochi che ne hanno inizialmente dubitato.
E divertiti a utilizzarli come alibi. Tanto ormai è una moda. E'
incredibile come l'uomo, vuoi per frustrazione, vuoi per narcisismo,
possa spudoratamente mentire a se stesso, e arrivare a reinventarsi la
storia. La musica contemporanea, fino al 900, è sempre stata
perfettamente inserita nel contesto culturale in cui nasceva, ed
usufruita e goduta dai contemporanei, con curiosità, divertimento, ed
un profondo desiderio di ricerca e di novità. Tutte cose che indicano
un processo in perfetta salute. Oggi non è più così, e se ne accorgono
pure i cani. Possiamo metterci ad analizzarne le cause, possiamo
cercare insieme delle soluzioni, possiamo aiutarci tutti a risolvere,
per noi stessi, il problema; per noi e per il bene dell'arte. Ma
negare il problema, o dire addirittura che in fondo è sempre esistito
così come è ora, è un'operazione non solo storicamente falsa,
allucinata e insensata, ma blocca addirittura ogni tentativo di
risoluzione dei problemi e di rimozione delle cause che li hanno
determinati.
Dio Cristo, vien davvero voglia di lavorare in miniera. 
Saluti,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 Dio Cristo, vien davvero voglia di lavorare in miniera.
Capiti male: stanno licenziando minatori dappertutto ;)
Roberto
-- 
          !!


Chi ha scritto tutte queste cazzate di Beethoven non aveva proprio capito
niente

 funerale di Beethoven non erano presenti perché obbligate dal regime.
Domandina provocatoria: chissà quanti amanti di rock
progressivo, anche se magari non saranno presenti ai
funerali, proveranno cordoglio per la morte di
Stockhausen (evento puramente immaginario dato che,
come è noto, Stockhausen viene da Sirio ed è immortale).
Roberto
-- 
            !!..

 
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

per favore evitiamo di chiamare in causa chi non c'entra.
Oh, questa mi mancava. Chiedo scusa, ma ho superato da 20 anni la fase
in cui credevo che D. fosse così intellettualmente poco evoluto da
offendersi se l'uomo lo nominasse invano. E' che ritengo che a D. non
possa fregargliene nulla del fatto che lo nominiamo o che addirittura
gli bestemmiamo contro. Ho una visione della divinità che va oltre
l'uomo, le sue emozioni, le sue bigottaggini. Se non bestemmio non è
per rispetto verso Dio, ma verso gli altri. Se credi dunque che
l'inserimento dei termini Dio e Cristo in una frase assolutamente
innocua possa essere per te ragione di offesa, allora per rispetto nei
tuoi riguardi non li nominerò più. E se capiterà una qualche
discussione religiosa (ogni tanto capita), lo chiamerò "Zio", così
saremo tutti felici e contenti, e allo Zio continuerà a non
fregargliene nulla.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 tuoi riguardi non li nominerò più.
Bene, mi fa piacere che abbia capito, seppure con i soliti "ateistici"
mugugni. Grazie lo stesso, apprezzo la sostanza delle cose, anche se mi
dispiace per tutte le cose che hai scritto. Ma la vita e' lunga.
Sorridi e non essere iroso.
Ciao
GL

dispiace per tutte le cose che hai scritto. Ma la vita e' lunga.
La tua forse. Comunque io potrei invece dirti che le vite sono tante,
e che un giorno arriverai a capire quanto a D. tutti i nostri credi e
le nostre religioni sembrino solo divertenti manifestazioni di rozzo
(ma comprensibile) folclore terrestre, e quanto poco gli importi ciò
che pensiamo di lui/lei, che sa bene quanto ancora siamo inevoluti, e
di quanti milioni di anni abbiamo ancora bisogno, per prendere piena
coscienza del significato della vita, dell'universo e del nostro
stesso essere. Ma se iniziassi con questi discorsi non ne usciremmo
più, e inoltre non credo che potresti comprenderli -senza offesa-
perché dalle premesse mi sembranoo troppo distanti dal tuo modo di
pensare. Anzi, ti sembrerebbero ridicoli. Eppure...chi dei due avrà
ragione? Comunque non ti preoccupare: su 200.000 parole che devo aver
detto qui in IAMC, D. compare 2 volte, e C. 1, proprio nel post a cui
hai risposto tu. Come vedi, appena ho "sgarrato" sono stato subito
bacchettato. Neanche fossi in una comunità di mormoni ;-)
Ciao,
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 Ma forse a quell'epoca era gia' arrivata l'ora del riflusso, o no?
Beh, sì. Nel '44 c'erano in attività solo autori minori come 
Mendehlsson, Schumann, Wagner, e stavano arrivando Brahms e (se vogliamo 
farlo tedesco) Bruckner.
Ciao,
Paolo


 farlo tedesco) Bruckner.
Arrossisco di vergogna, perdonate la mia idiozia !!! :-(
Ciao
GL
PS. E' che io sono come Glenn Gould. Per lui esisteva un vuoto musicale che
copriva piu' o meno quell'epoca. Io non arrivo alla sua temerarieta', ma
purtroppo quegli autori li ascolto poco.
PS.2. Da poco ho comunque scoperto il "Carnival" di Schumann. Veramente
emozionante, straordinaria!!!! Il compositore si svela in tutte le sue
fisime e sfaccettature! Ciao. GL


 fisime e sfaccettature! Ciao. GL
bene, ti invidio perchè sei all'inizio di un bel
viaggio (spero non solo schumanniano).
cmq, digerito il Carnaval, passa alle Scene d'infanzia,
a (ai ?) Kreisleriana, e a tutto il resto ...
ciao!
--
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carlo gerelli : 
sof...@libero.it
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"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

farlo tedesco) Bruckner.
E che c'entra se stavano arrivando, scusa? Grillp. ha fatto il suo
commento sul presente, mica su quelli che non c'erano e che lui non
poteva conoscere. Già che ci siamo, lamentiamoci anche del fatto che
avesse sottovalutato R.Strauss e Schönberg, così il tuo discorso
acquisterà ancora più forza e sensatezza. Probabilmente Grillp.
sentiva parlare di dozzine di compositori e di opere interessanti, e
la sua frase si riferiva al fatto che a lui tanto eccezionali non
parevano. Ed in effetti, scremando, vedi che la storia, di quel
periodo (1844) ci ha consegnato solo Mendel. e Schum. Cmq di commenti
anomali se ne sono visti anche da parte degli stessi compositori. Dai
commenti di Schumann sul fatto che Rossini fosse solo pasta asciutta,
a quelli di Mendelssohn su Liszt: "ha molte dita ma poco cervello". O
di nuovo a quelli di Schumann su Wagner, che come compositore era un
cane assoluto e sarebbe stato a suo avviso la rovina della musica. 
Molti di coloro che oggi ricordiamo come grandi compositori si sono in
realtà azzannati senza mezzi termini tra di loro. 
Quello che tu purtroppo vuoi negare e non vuoi vedere, è una realtà
fondamentalmente differente, e che ti ostini a nascondere e a negare
infilando la testa sotto terra come uno struzzo. E purtroppo non posso
neppure fartelo notare, dal momento che mi filtri. Del resto, credo
che una delle ragioni per cui mi filtri sia anche questa: il pericolo
che le mie parole possano avere su di te un effetto anti-allucinogeno.
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 splendida orazione funebre.
omissis
Interessante e discutibile.
Ma Grillparzer non è stato naturalmente l'unico letterato a criticare
Beethoven.
Uno degli esternamenti più interessanti e controcorrente è quello del
compianto Thomas Bernhard nei "Alte Meister" (non so il titolo nella
traduzione italiana: "antichi Maestri"?).
Non è in pieno condivisibile, soprattutto nel tono tipico Bernhardiano pieno
di acredine, ma in parte sí.
Ne consiglio la lettura (e non solo per via di Beethoven) a tutti.
Un saluto
Fabio

 traduzione italiana: "antichi Maestri"?).
Precisamente. Ma quello di Bernhard è spirito corrosivo, più che una 
sentita critica. Del resto, lui parteggia per Gould e per gli sconfitti 
da Gould.
Ciao,
Paolo


 Beethoven come Dioniso?
Si potrebbe ironizzare assai su questo punto...
Ciao,
Paolo


 ha scritto
nel messaggio news:3B7BFFCE...@exp-math.uni-essen.de...

Ricordo che negli anni '70 Stockhausen pubblicò per un'etichetta britannica,
la Chrysalis, che aveva in catalogo i Ten Years After un suo lavoro non
molto differente da ciò che allora pubblicavano tanti musicisti tedeschi di
"rock progressive". Sono sempre convinto che nelle storie della musica del
2200 (sempre che ci arriviamo) Stockhausen, Hendrix e Coltrane avranno lo
stesso peso.
--
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 niente
Infatti questo messaggio è stato postato proprio per far
riflettere sulla questione della musica contemporanea.
Comunque imho il problema è un tantino più delicato;
ma la gente che scappava alla prima della 5^ o che urlava
a quella della 3^ ce la vogliamo dimenticare?
--
Hasta Siempre
"No compré una parcela del cielo que vendìan
 los sacerdotes, nì acepte tinieblas
 que el metafìsico manufacturaba
 para despreocupados poderosos."
Pablo Neruda

 traduzione italiana: "antichi Maestri"?).
Sě: Antichi Maestri, per Aldelphi.
Qui non si salva nessuno (o quasi). Da Bruckner a Stifter, da Heidegger a
Mahler, tutti vengono maltrattati con un'ironia e una cattiveria tipica di
Bernhard.
"Heidegger me lo vedo sempre seduto sulla panchina davanti a casa sua nella
Foresta Nera accanto a sua moglie, la quale, nel suo perverso entusiasmo per
il lavoro a maglia, lavora ininterrottamente per confezionargli le calze
invernali con la lana che lei stessa ha tosato dalle loro pecore
heideggeriane.... Heidegger era una mente inzuppata di kitsch... era un
essere del tutto sprovvisto d'ingegno, assolutamente privo di fantasia, un
ruminante della filosofia tipicamente tedesco, una vacca della filosofia
gravida in permanenza, che pascolava sui prati della filosofia tedesca e che
per decenni ha lasciato cadere il suo lezioso sterco nella Foresta Nera....
Heidegger se lo sono pappato tutti a grandi cucchiaiate, con una fame da
lupi, per decenni, come nessun altro, rimpinzando cosě i loro stomaci di
germanisti e di filosofi tedeschi..."
Non vi dico che cosa dice dei musicisti....
Chi non avesse ancora letto "Il soccombente", "A colpi d'ascia" o "Cemento"
(opere in cui la musica č molto presente) č invitato a procurarseli insieme
con questo. Mi ringrazierete o mi manderete al diavolo: con Bernhard non ci
sono vie di mezzo.
Ciao
Giacomo

germanisti e di filosofi tedeschi..."
Simpatico. C'č qualcuno che gli piace?
leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/

 ... e quanto poco gli importi ciň che pensiamo di lui/lei...
ROTFL
penso che un giorno passerň da Zurigo e ti verrň a trovare :-)
Allegri !
Claudio Chiani

penso che un giorno passerň da Zurigo e ti verrň a trovare :-)
Ti aspetto! 
Ciao,
Leonardo
http://home.datacomm.ch/lennybignami/


non c'entrerà mica l'orecchio, spero...
alecs.

 wrote:

Forse c'entra di più l'ebbrezza dionisiaca...
