Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Versus Muti pro Abbado

Vorrei lanciare un tema per una eventuale discussione: chi è a favore di
Muti e contro Abbado? O viceversa...naturalmente. Molti appassionati di
musica se lo chiedono ancora oggi, dopo che negli ultimi mesi si è
accesa la polemica al Teatro alla Scala sulla possibilità o meno di
ospitare un opera o un concerto dei Berliner diretti dal prestigioso
maestro milanese.Che ne pensate?
Alessandro Romanelli
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 maestro milanese.Che ne pensate?
Che polemizzare per avere o meno Abbado e i Berliner e' da pazzi furiosi.
Muti ha sempre espresso il desiderio di rivedere Abbado ospite della Scala,
che io sappia...
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 Muti e contro Abbado
Personalmente credo che sia stupido segnare alla lavagna i buoni ed i
cattivi, mentre reputo più interessante valutare oggettivamente l'operato di
due grandi direttori italiani contemporanei. Personalmente do molto merito a
Muti per aver preso per mano e fatto maturare la Filarmonica della Scala, da
lui diretta (anche se per alcuni anni non da direttore stabile) sin dalla
nascita nel 1982. Oggi è una grande orchestra, con un reperorio vasto ed una
grande duttilità, una delle pochissime orchestre italiane in grado di ben
figurare su scala mondiale in ambito sinfonico. A mio avviso a Muti è sempre
mancato un "suono" che distinguesse le sue orchestre dalle altre. Questo IMO
la Scala non c'è l'ha.
Abbado ha diretto per anni i Berliner,modernizzandoli e guidandoli nel
post-karajan, ha fatto opera di divulgazione di musica del novecento (Muti
invece già a dirigere Shostakovich mi sembra un pesce fuor d'acqua),oggi si
occupa dei giovani (leggi Mahler-Chamber Orchestra).
Le prime cose che mi vengono i mente pensando ai succitati son queste....
Daniele

 nascita nel 1982. 
Scusate se correggo un errore materiale, senza entrare nel merito della
disputa: la filarmonica della scala e' stata fondata nel 1982 da Abbado,
non da Muti.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Verissimo. Ma Muti è stato una presenza stabile fin dall'82, per poi
diventarne direttore stabile. Per questo tributo a lui i meriti di cui
sopra.
Daniele

 Muti e contro Abbado? O viceversa...naturalmente.
Perché ?
       Roberto

maestro milanese.Che ne pensate?
Teatro alla Scala?
Ospitare altri direttori?
Perchè, è legale?
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

Perchè, è legale?
Io spero soltanto che questa tragica situazione cambi al ritorno della
Scala alla sua vecchia e amata casa!
Spero che il Teatro degli Arcimboldi diventi un organismo totalmente
indipendente dalla Scala o, al massimo, l'avanguardia del Teatro,
l'ala più sperimentale... non si può mica andare avanti così!!!
Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
www.filippoaroffo.com

 Muti e contro Abbado? O viceversa...naturalmente.
Ma ancora con questa storia ? In un teatro come la Scala dovrebbe esserci
abbastanza spazio per entrambi così come per altri grandi bacchette che
mancano non solo in quel teatro ma in altri spazi musicali milanesi. Solo
così il pubblico può giudicare e soprattutto maturare un gusto personale.In
un grande teatro e comunque in un sistema democratico dovrebbero essere
garantita l'offerta di più interpreti musicali di livello. Quello che
rimprovero alla Scala è proprio questa assenza di confronti, questa
restrizione del panorama musicale. Qui il problema non è Muti - Abbado,
Muti - Gergiev , Muti- pinco pallo. Il problema è che in un certo repertorio
esiste solo Muti e nella stagione verdiana è stato l'unico a dirigere Verdi
con i complessi scaligeri. Non è così che si gestisce la programmazione di
un teatro. Peggio della peggiore lottizzazione. Oltretutto è scandaloso
anche sotto il profilo economico ( non si distribuiscano i compensi anche ad
altri professionisti del settore). Perchè non invitare Levine ? Una volta
Shippers era di casa. Ma c'erano anche Santi, Bartoletti, Arena, Chailly,
Gardelli...qualcosa potevano dare anche loro alla Scala per l'anno Verdiano,
avrebbero dato una loro impronta. Invece si è preferito rifare l'ennesima
Traviata e Rigoletto. Potevano almeno cambiare il direttore così si sentiva
qualcosa di diverso. Ma figurati....già è un miracolo che ogni tanto si
lasci dirigere Bareza. Questo secondo me è sbagliato. Non bisogna chiedere
se è meglio Muti o Abbado. Bisogna denunciare la mancanza di un' offerta
artistica completa e significativa.
Marco Daverio

 wrote:

Caro Marco.
su questo proprio d'accordo con te. Non mi sembra che Muti personalmente
si espanda. A parte la stagione verdiana (che finalmente e' finita), di
solito sulle 9 recite in abbonamento lui ne dirige tre: in genere due
nuove produzioni e una ripresa.
Questo mi sembra legittimo (va a vedere la percentuale di opere che
Levine dirige al MET e vedrai che siamo sul 30%, a occhie e croce). E
comunque il fatto non solo non mi sembra riprovevole, ma addirittura
segno di grande impegno del direttore.
Quello che tuttavia manca, e' proprio nelle restanti sei opere. Hai
ragione, sarebbe moooolto opportuno che venissero chiamati direttori
affermati o anche astri emergenti, in repertori nuovi, compreso quello
del Novecento, che alla Scala viene somministrato col contagocce.
Certo abbiamo sentito Chailly, Sinopoli, Chung, Gergiev, ma per esempio
Thielemann? Rattle? e italiani, Dantone (che ha diretto come riserva La
pazza per amore e poi e' scomparso dalla circolazione), e Robertson, che
ha diretto l'Outis e poi e' scomparso? Ho citato solo alcuni nomi di
giovani, quelli che mi sono venuti in mente; ma anche meno giovani:
penso a Bartoletti, ancora a Chailly, ad Abbado,a Gelmetti. Tutti nomi
che ne panorama nazionale significano certo qualche cosa.
E con loro i loro repertori: il barocco, che se pure io non ami
moltissimo, e' giusto che venga proposto alla Scala, con direttori
esperti in quel settore (e certo non mancano, a partire da Minkowsky),
Monteverdi, per esempio: non basta una Incoronazione di Poppea mediocre
per avere onorato questo immenso compositore. E i moderni: in dodici
anni di abbonamenti - un centinaio di rappresentazioni, di moderno ho
visto ben poca roba. Lo so a te non piace, ma non sei l'unico
freqentatore della Scala. E poi opere nuove. Con l'Armide sembrava che
Muti avesse preso il coraggio a due mani, ma si e' seduto subito!
Insomma, anch'io sento la necessita' di un po' di aria fresca.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 visto ben poca roba.
questo invece è molto, ma molto triste.
sciau
A.

 Meglio fermarsi qui....
Beh, formalmente "Il cimento dell'armonia e dell'invenzione" me lo dirige
lui, su CD.
E bene.
Se non si puo' definire direttore, cos'e'??
--


 Se non si puo' definire direttore, cos'e'??
Un eccelso strumentista, appunto....;-)
Se bastasse la dicitura "dirige tal dei tali" su CD a qualificare qualcuno
come direttore...buonanotte !!
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia č di umili origini,
papą suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 Preferisco spostarmi per ascoltar Minkowski altrove.
Io neanche altrove. Lo dicevo solo proprio per non essere troppo
partigiano...
Ciriciao


Marco Daverio
Meno male che c'è il Maestro Daverio ad illuminarci su
queste cose.
Certo, è totalmente ingiusto che alla Scala diriga Muti,
bisognerebbe forse ingaggiare qualcuno dei maestri con cui il Daverio
collabora nelle spedizioni punitive del nord Italia. E magari estendere
l'invito a qualche regista geniale, gente come Enrico Stinchelli, o Daniele
Rubboli, professionisti di gran prestigio e chiara fama, internazionalmente
riconosciuti. E vista la piega che sta prendendo l'invadenza politica nei
teatri italiani, non mi stupirei se un domani vedessi davvero cast simili
in sale importanti. O persone come Daverio ad occupare posti di direzione
artistica in pubbliche istituzioni.
asanisimasa
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 almeno, per quello che ho visto-sentito io)
Vivaldi l'ha eseguito spesso.
Il Gloria e' abbastanza soddisfacente, le 4 stagioni no.


 Meglio fermarsi qui....
Io credo che anche Dantone, come molti suoi colleghi strumentisti diventati direttori
(Alessandrini, Antonini, Savall, Koopman, Harnoncourt, Leonhardt) non si possa
giudicare secondo lo standard del "direttore d'orchestra". A tutti loro manca quello
che noi ammiriamo in un Karajan, Kleiber, Celibidache o Abbado che sia. D'altra parte
mi sembra che i risultati non soffrano per le deficienze tecniche di questi
improvvisati direttori, anche perchè mettere insieme un gruppo di musica barocca è
diverso che dirigere la Sinfonia dei Mille.
Ciao
Giacomo

 ha scritto nel messaggio
news:168Z143Z112Z106Y...@usenet.iol.it...


 Se non si puo' definire direttore, cos'e'??
Bisognerebbe evitare di confondere "direttore" e "concertatore".
Nel caso indicato da te Dantone è concertatore.
E' un po' diverso
A.

 Ciriciao
ciribiciao!
A.

 ha scritto nel messaggio
news:Eot58.259$ia6....@twister2.libero.it...

Non sono molto d'accordo.
Harnoncourt ormai ha superato le eventuali difficoltà insite in un mestiere
che non era il suo in partenza, ed è a tutti gli effetti un direttore.
Ma Dantone se non ha una buona spalla, non fa andare insieme nessuno.
Questo è quanto ho sentito io....
A.
P.S. Non lo dico per polemica.
Ma bisognerebbe sentirla e vederla dal vivo, tutta questa gente.
E poi ti accorgi che disastri rischia ogni minuto di combinare Biondi quando
dirige una Norma.
Con Harnoncourt (potrà non piacere, è un'altra questione) i musicisti vanno
insieme.
Almeno questo.

 Marco Daverio
Se mi è permesso dare un parere da "esterno" (ormai sono parecchi
anni che non frequento più la Scala) mi pare che questa smania
manageriale e di controllo del maestro Muti abbia in qualche modo
nuociuto alla sua carriera di musicista. Cioè il concentrarsi troppo
sulle vicende interne, anche extramusicali, dell'ente, gli abbia
tolto energie e anche visibilità internazionale, compromettendo
una situazione e soprattutto un'immagine che aveva costruito fin
dagli anni di Philadelphia. Chi ha occasione di leggiucchiare
ogni tanto qualche NG straniero, si può accorgere facilmente che
il nome di Muti non è associato tanto alle opere, quanto alla sua
attività (passate e presente) di direttore sinfonico. A suo favore 
va detto che la Filarmonica, fondata sì da Abbado, ma fatta 
crescere da Muti, ha ormai raggiunto grazie a lui un livello 
qualitativo altissimo, che esibisce anche quando, piuttosto 
raramente, viene diretta da direttori ospiti.
Purtroppo anche la strada che aveva cominciato a tracciare con
il recupero delle opere di Cherubini (penso a Lodoiska),
con l'Armide di Gluck, con la Vestale, e che avrebbe potuto
continuare specializzandosi in quel tipo di repertorio, è stata
interrotta, a favore, apparentemente, di un suo impegno
nella gestione diretta del teatro, ma questo, ripeto, sta
IMHO compromettendo la sua notorietà internazionale, e in definitiva
anche il suo percorso artistico.
ciao
c.

 Ma bisognerebbe sentirla e vederla dal vivo, tutta questa gente.
Sante parole !! E ancor meglio, suonarci insieme. Poi ti accorgi, appunto,
che se cambiano un paio di prime parti....addio !!
Ciao :-)


 Nel caso indicato da te Dantone è concertatore.
In effetti, spesso si sente dire, negli annunci, "maestro concertatore e
direttore: Pinco Pallino".
A questo punto dichiaro la mia ignoranza: che differenza c'e'???
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 A questo punto dichiaro la mia ignoranza: che differenza c'e'???
Il concertatore č colui che prende in mano le redini dell'esecuzione
(dettagli d'interpretazione).
Di solito in gruppo ristretto, suona anche lui.
Infatti spesso vedrai un "maestro concertatore al cembalo".
Dal direttore (che ovviamente č presente con gruppi piů ampi) dipende sia la
concertazione che la direzione.
L'esempio che davo: se i musicisti non vanno insieme č una carenza della
direzione, non della concertazione.
Succede (quasi) sempre quando l'orchestra deve accompagnare un cantante o un
solista.
Lě se non hai braccio, nessuna bella idea interpretativa ti salva.
Ti salverebbe forse la spalla dei Berliner.
Forse.
A.

 A questo punto dichiaro la mia ignoranza: che differenza c'e'???
 Si tratta semplicemente di due momenti distinti della ricreazione della
partitura, che da quasi due secoli sono affidati alla stessa persona : la
concertazione avviene in prova, quando il direttore decide che taglio
interpretativo dare alla propria lettura. Cercherà allora di definire
anzitutto i caratteri fondamentali quali scelte di tempo, agogica,
articolazione, natura delle dinamiche e dei segni espressivi. Per quanto
possa sembrare strano, sono parametri che si prestano a fraintendimenti più
spesso di quanto non si creda. Si potranno poi mettere in rilievo ( "Voi
suonate forte, voi suonate piano" ) particolari colori, timbri misti,
disegni tematici che passano da una sezione all' altra...In partitura c'è
scritto un sacco di roba, ma non tutto : la concertazione è la fase in cui
si dà la propria lettura della partitura alla luce di quanto vi si legge (
ovviamente ) ma anche delle proprie conoscenze e della propria sensibilità.
La direzione è la funzione esplicata in concerto dal direttore mediante un
preciso vocabolario gestuale, mirata a mettere in luce quanto deciso in fase
di concertazione. Questo ovviamente vuol dire una marea di cose diverse,
inclusa la funzione fondamentale ricordata da Ale di far andare insieme
cantanti ( o solista ) ed orchestra, che si basano sul braccio del direttore
( oltre che sulle proprie orecchie ) per sincronizzare le proprie
esecuzioni.
Moltissimo ci sarebbe ancora da dire. Ad esempio : l' orchestra ha in tutto
ciò un compito puramente esecutivo ?
In generale sì : ciò non toglie che il direttore intelligente accetti
volentieri in fase di concertazione i  consigli di chi magari ha quarant'
anni di orchestra alle spalle, o particolare familiarità con un certo
repertorio. Oppure, caso ahimè molto più frequente, che si debba supplire in
concerto alle manchevolezze gestuali del direttore Labrador facendo appello
alla gestualità del primo violino, del primo violoncello, del primo oboe, o
del primo che ha capito dove c***o stiamo ;-)
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG