Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Pagelle (da incipit di Andreola)

Voto zero (almeno per ora).
Ecco la mia:
Bach, Mozart: 10
Bartok,  Zappa: 9
Ravel, Charlie Parker, Coltrane, 8,5
Stravinsky, Monk, Weather Report con Pastorius, Davis del dopococa: 8
Rossini, Puccini, Varese, Mahler, Wagner: 7,5
Beethoven, Haidyn, Bellini, Hendrix: 7
Mi fermo qui
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 ha scritto nel messaggio
rCl%3.9082$ge.8...@typhoon.libero.it...

Bravo Schill? Ma perché non prendono esmpio da te anche gli altri?
Mettete chi volete ai primi posti, i gusti sono gusti.
Ma risparmiatevi di citare i voti bassi, perché fate solo brutte figure...
Ciao,
                        Tito

La mia:
Mozart: 10
Bach, Beethoven, Handel: 9
Haydn, Schubert, Chopin, Ciaicoso, Godowsky: 8
Brahms, Paganini, Prokoviev, Ravel, Busoni: 7
Molti che non elenco (sono troppi) hanno un decoroso 6, un paio di
"classici" hanno un cinque stiracchiato, poi c'è la malabolgia dei
bocciati, che non elenco, se no s'infuria Mocenigo.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)



 Ma risparmiatevi di citare i voti bassi, perché fate solo brutte figure...
Caro Tito, cosa c'e' da vergognarsi se dopo ripetuti ascolti certi dischi
giacciono li' inascoltati da anni?
Segno che riesco a farne a meno.
O per caso, per non deluderti , avrei dovuto inventarmi predilezioni che
fanno molto chic?
In questa soggettivissima graduatoria, il valore (o la grandezza) del
musicista non viene minimamente preso in considerazione.
Se qualcun altro vuole pronunciarsi sugli irrinunciabili (attenzione pero'
alle bacchettate di Tito Ceccherini! - guai voti bassi!! ), io prendero'
nota delle preferenze e vi ragguagliero' sui risultati.
Ciao
Giacomo

In un impeto di follia pura, ecco allora la mia pagella...
Palestrina, Monteverdi, Bach, Mozart, Beethoven: voto 10
Haydn, Schubert, Wagner, Bruckner: voto 9,5
Ockeghem, Desprez, Gesualdo, Händel, Schumann, Chopin, Brahms, Debussy,
R.Strauss: voto 9
Lasso, Marenzio, Schütz, Mendelssohn, Rossini, Mussorgskij, Schömberg: voto 8,5
Machaut, Dufay, Byrd, Telemann, Vivaldi, D. Scarlatti, Berlioz, Liszt,
Ciajkovskij, Verdi, Mahler, Stravinskij, Shostakovich voto 8.
Poi tutti gli altri (e non sono pochi...).
Questa per me è solo una personale graduatoria di merito, ché se dovessi parlare
di "affinità elettive" mi identificherei subito con Wagner e Bruckner (ma questo
lo sapete già!).
Saluti a tutti
Jean Paul

 nota delle preferenze e vi ragguagliero' sui risultati.
...
non ho altro da aggiungere. prometto solennemente di non bacchettare
nessuno.
coraggio al prossimo che se la sente di dare uno 0 a Schbert perché la tale
Sonata lo annoia...
Ciao
                    Tito

stupido dovrebbe almeno sapere di esserlo.
Mi sembra un'esagerazione. Se si accetta di giocare a dare i voti che
deve fare uno a cui Verdi non piace affatto? Dargli un sei perche' piace
agli altri? Non cambierebbe nulla, cambierebbe solo la dinamica del voto
come succede con il voto in condotta.
Il paradosso alla Epimenide nella frase sulla stupidita' e' molto bello
ma troppo cattivo. Anche perche' non avresti detto questo se lo 0 fosse
stato dato a Respighi.  Lo si capisce bene dal tuo post dove tratti
molto peggio tu Respighi di quanto abbia fatto Andreola con Verdi.
L'unica possibilita' che resta e' che tu spieghi perche' si puo' dare 0
a Respighi e non a Verdi senza essere stupidi e arroganti. A me
piacciono da matti queste cose ...
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

>Voto zero (almeno per ora).
AAAAAAAGHHHHHH!
PUNF!-sono morto!-
....e poi una sola "z" per favore!
La mia classifica
-da dentro la bara...-:
DONIZETTI  10 e lode-in realtà starebbe appena sotto al voto che si darebbe
a Dio-
Pergolesi      10
Bellini,Mozart,Beethoven   9
Bruckner,Ciaicoso              8
Rossini,Vivaldi,Wolf-Ferrari-tiè-  7
e gli altri sono troppi da scrivere tutti
francesco pertile
Ogni musica che non dipinge nulla è rumore
(Jean-Baptiste Le Rond d'Alembert)

In un impeto di follia pura, ecco allora la mia pagella...
Una curiosita': nessun polifonista iberico. C'e' un perche'?
ciao


 ....e poi una sola "z" per favore!
    No, ha ragione shillo: DOZZINETTI.... Schillogeno, un po' di dislessia
da stanchezza?
    :))))))))))))))))))))
    Ciao,
    Mario

 Poi tutti gli altri (e non sono pochi...).
    E Antonio Scannagatti, il 'cigno di Caianiello'?!? (Autore della 'foca
imbalsamata'... )))))))))))

 imbalsamata'... )))))))))))
Mitico!!! 
Edito da Tiscordi, naturalmente, e non da Zozzogno! :-)))


 piacciono da matti queste cose ...
Io non ho dato 0 a Respighi. Ho dichiarato, per farmi capire, che quando
detesto un compositore preferisco non parlarne, e se l'ho fatto nel caso di
Respighi (come di Saint-saens, eccetera) è per fugare il dubbio ch'io non
ritenga legittimo l'avere propensioni e gusti.
Punto.
(vuoi che ti spieghi anche che Verdi è un grande e Respighi una mezza
calzetta? beh, dai ora mi sono esposto troppo, e non posso farlo, magari in
un altro contesto... :-)))
Ciao,
                Tito)

 imbalsamata'... )))))))))))
La lode! chi potrebbe valutare diversamente?

 piacciono da matti queste cose ...
Si, mi aggingo al coro, dai Tito, spiegacelo !
Oltretutto a me Respighi piace e non poco.
A volte e' un po' chiassoso, ma mi diverte e
tanto.  Inoltre a orchestrare e' un drago.
Roberto (mocenigo)

un altro contesto... :-)))
Sento forte in me la missione di generare contesti in cui si litiga su
argomenti musicali come ai bei tempi. Mi annoio un po' ultimamente e
vedo che i verdiani, nella polemica, diventano particolarmente arguti,
vivaci e divertenti.
In realta' questa e' l'unica vera grandezza che mi sento di riconoscere
in Verdi: ovvero quella di aver generato i verdiani. :-))
Upetepepete


tanto.  Inoltre a orchestrare e' un drago.
Ri-bravo! Non per fare paragoni impopolari, ma trovo che le Feste Romane
(che sto ascoltando in questi ultimi tempi con grande godimento) siano
orchestrate assai meglio del miglior Stravinskij ...
Ciao
Mario
GiR#165

 Tiziana Pannunzio
sei sempre la solita imbecille da quattro soldi
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Una curiosita': nessun polifonista iberico. C'e' un perche'?
Hai ragione: a dispetto della meticolosità della lista ho dimenticato il
grande De Victoria... voto 8,5.
Saluti
Jean Paul

...



Quest'affermazione andrebbe supportata da qualche argomentazione:
invece è solo un trito luogo comune con precise origini storiche come già
dimostrai
 in alcuni post precedenti-puoi trovarlòi su Deja-.Ti consiglio
di ascoltare la musica di Donizetti di più e meglio e
di non limitarti agli ascolti più scontati..
.potresti avere grosse sorprese.....



che sciocchezza!
Allora che gioco e'?
se io do 0 a Verdi, o 1 a  Donizetti, non dico che Verdi e Donizetti
sono due imbecilli, ma che mi piacciono poco o nulla, non e' affatto
una brutta figura, non si puo' amare tutto nella vita.
Non mi piacciono neppure i cachi, pensa un po'.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

 orchestrate assai meglio del miglior Stravinskij ...
Beh, adesso non esageriamo !
In effetti e' l'obiettivo che si pongono Stravinski e
Respighi nell'orchestrazione che e' molto diverso.
Per Stravinski l'orchestrazione e' spesso un vestito
per le note, spesso composte al pianoforte prima della
fase di orchestrazione vera e proprio.  Respighi invece
concepiva le note contemporaneamente al colore, almeno
questa e' la mia impressione, ed aveva una tecnica
semplicemente mostruosa per utilizzare la tavolozza
offerta dall'orchestra.  Studio' con Rimskij-Korsakoff
o sbaglio ?
I colori delle Nozze di Igor Stravinsky, Respighi non
li avrebbe mai potuti concepire.  Che poi siano colori
strani e che mettano a disagio, e' segno che anche
Stravinsky sapeva quello che stava facendo.
La mia ragazza, un giorno mi stupi' alquanto dichiarandomi
il suo amore per la musica di Respighi.  Ne va matta.
Allora abbiamo ascoltato la Sinfonia Drammatica e con
lo sguardo un po' perplesso mi ha detto "era un matto,
ha scritto musica matta: un grande".
Respighi ogni tanto e' un po' "billig" ?  E chi se ne importa...
forse sto cominciando a capire l'atteggiamento mentale
dei verdiani...
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"


Ti capisco, Francesco.
Sarebbe meglio ascoltare Donizzetti per cio' che e' e calarsi nel suo
mondo sonoro. Non e' utile avere nelle orecchie la musica di un altro;
e' meglio trovare le differenze che cercare le similitudini nei
confronti dei nostri canoni. 
E' come se mia moglie guardandomi pensasse a Richard Gere...
Che ne sarebbe di me?
Carlo

offerta dall'orchestra.  
Ben detto, Doge.
Questa è la differenza, ad esempio, fra orchestratori impressionisti
(prima le altezze, poi il colore) ed espressionisti (l'altezza nasce
con il suo colore). Sarei curioso di sapere da uno della tua sapienza
chi ritieni abbia dato priorità al colore, trovandovi poi, semmai,
l'altezza giusta. E' affascinante, ma è stato per lungo tempo il
rifugio dei non-dotati.
Ma c'è stato chi l'ha fatto con buon esito.
Anche fuori della musica elettronica.
Carlo

ha scritto musica matta: un grande".
Non è che forse ha trovato un po' di te in lui?
Consiglio fortemente di degustare la Sonata per violino e pianoforte e
il Concerto per pianoforte e orchestra, che non vedo l'ora di suonare.
Carlo

 Non mi piacciono neppure i cachi, pensa un po'.
Neanch'io amo tutto. Ed i cachi non fanno impazzire neanche me! :-)))
Ciao,
                        Tito

 Che ne sarebbe di me?
:-)
Mi viene in mente una scena da quel film televisivo su Wagner.
Wagner parlava di Liszt e diceva che le signore della 
aristocrazia mitteleuropea sentivano suonare Liszt e vedevano
le sue agili dita volare sulla tastiera.  E poi, chiudevano
gli occhi e sognavano di nuovo quelle dita in attivita' meno
concertistiche ...
Richard Gere mi sa che non e' un granche' come pianista.


 Anche fuori della musica elettronica.
Ci sono passi di Mlada (Rimskij Korsakov) che sembrano cominciare a
percorrere questa strada.

 dei verdiani...
Vedi? appunto: io mi tengo la mia allergia, e non ho nessuna voglia di
argomentarla. Credo sia essenzialmente un fatto di gusto, e non ho nulla da
dire. Però sto male ogni volta che lo sento!
Ciao
                        Tito

 il Concerto per pianoforte e orchestra, che non vedo l'ora di suonare.
Intendi il concerto in modo misolidio ?


 il Concerto per pianoforte e orchestra, che non vedo l'ora di suonare.
hai gią programmi in tal senso?

 ha scritto nel messaggio
kwg=ON1GS+elzOz6...@4ax.com...


 Anche fuori della musica elettronica.
Con quell'"anche" mi hai preso in contropiede. 
Pensavi in particolare ad un compositore elettronico ?
mumble mumble ...  Risset ?


 brutta figura
Anche mia moglie ha detto che facevo meglio a star zitto. Allora dev'essere
vero, checche' ne dicano i miei illustri avvocati difensori, il dott. Vinix
e il dott. Cioran, che ringrassio.
Il fatto e' che io sono il "rozzo che s'inurba" e potrei dire senza ritegno
che perferisco mille volte pane e mortadella col lambrusco al caviale con lo
champagne. Finendo anche qui per fare brutte figure.
ciao
Giacomo

Che ne sarebbe di me?
Di sicuro sei molto meglio di Richard Gere...
e poi non vendi cioccolatini...
ciao!


 champagne. Finendo anche qui per fare brutte figure.
Allora le fai insieme a me, le figuracce.
Su pane mortadella lambrusco caviale e champagne la penso esattamente
come te.
Roberto solidale, che ha finalmente reso stabile il pppd del
computer della morosam la quale sta dicendo "gnam gnam gnam 
gnam" (trad" la pappa e' pronta)
ciao ciao
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

offerta dall'orchestra.
Io la vedo in modo un po' diverso. Da un punto di vista della tecnica
orchestrale "pura" (parlo sopratutto dal 1920 in poi) Respighi e' piu'
lucido di Stravinskij e, secondo me, ha una mano molto piu' felice nel
trattamento e nell'amalgama delle sezioni dell'orchastra. In Stravinskij
c'e' molto "sperimentalismo", Respighi mi da' sempre l'impressione di una
maturita' maggiore. Cio' che rende Respighi poco "moderno" sono le storie
che racconta. Egli usa l'orchestra come nessuno sapeva fare negli anni '20 e
'30, ma continua a raccontare storie dell'800, storie di fidanzati che si
baciano al Gianicolo, di bimbi che giocano, di ottobrate e befane ... roba
da De Amicis, altro che i riti pagani o la Danza della Terra nella Sagra di
Stravinskij! L'equivoco di Respighi e' tutto qui. Usa il PentiumIII per fare
le addizioni.
Ciao
Mario
GiR#165

    Mario
Mario, il dislessico sei tu.
1) Ammesso e non concesso che Donizetti si scriva solo con una zeta
(molto se ne e' parlato, e ti assicuro che meta' esatta delle vie
Donizetti d'Italia sono scritte "Donizzetti"),
in ogni caso
la scelta di scrivere con due z tale nome non fu mia.
2) Egualmente, il voto zero a Gaetano D. non l'ho dato io.
Io ho solo riportato il testo di Giacomo Andreola.
Rileggi il mio articolo (26/11/99, ore 02.44) e vedrai che e' cosi'.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
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 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

imbalsamata'... )))))))))))
Fulgido esempio di musica dodecafonica, e della dialettica tra musica
e pittura (vedi episodio del Picasso').


Che ne sarebbe di me?
Ci guadagneresti, con ogni probabilita'.
Pensa se oltre a guardarlo ci si mettesse pure a parlare.


distinzione c'è ed è giusto rilevarla.
Secondo me e' giusto rilevare anche una notevolissima differenza tra i
due.
Spesso vengono accomunati, ma secondo me sono accomunabili solo come
l'olio e l'aceto: stanno nella stessa zona, ma che differenza, tra i
due liquidi!


Intendi il concerto in modo misolidio ?
No, proprio il Concerto.
Carlo


                   SPORCACCIONE!!!

 Schillogeno
set-un-imitasion-de-picassò(n)... lo ha fatto lei?

 due liquidi!
sono diversissimi, nel linguaggio, nelle tecniche e perfino nel gusto,
insomma nell'estetica.
la tua precisazione è doverosa, ed opportuna... io ho speso giorni interi
della mia vita per spiegare, a persone che ad un primo ascolto attribuivano
un pezzo indifferentemente all'uno o all'altro dei due, quale incolmabili
differenze passino fra di loro...
(comunque, in entrambi il suono nasce con il suo "colore", anche quando
passa da un pezzo pianistico ad un'orchestrazione!, e nessuno dei due si può
dire espressionista!)
Ciao
                    Tito

Neanch'io amo tutto. Ed i cachi non fanno impazzire neanche me! :-)))
meno male, anche se per qualcuno e' una brutta figura, forse. :-))


 le addizioni.
Sempre meglio che usare il Pentium per fare le divisioni.
Ciao
 Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo


 No, proprio il Concerto.
Ah, si, lo conosco.
Cosa pensi del lavoro di Kostantin Scherbakov ?


diversa.
E' chiaro che non hai mai sentito Feste Romane: la Befana pare (la bella
copia di) Petrushcka ... come per Stravinskij, Respighi ha praticato molti
generi, compreso il neo-classicismo (altra anaolgia tra i due ...). Se mi
parli delle prime opere (compresa la Sinfonia Drammatica), allora sono
d'accordo con te, ma, ripeto, il "grande" Respighi e' quello degli anni '20
e '30.
Ciao
Mario
GiR#165

 che tu stranamente invochi.....
comicio a credere che qui si parli una lngua diversa dall'italiano.
non ho mai affermato di voler veder salvati con il 6 politico compositori
che non siano di vostro gusto.
Ho chiesto, e non ho peraltro voglia di forzarvi, che esprimiate le vostre
predilezioni e tacciate (nelle "pagelle") delle vostre "incomprensioni". Lo
0 per Verdi o per Palestrina (glie lo darà qualcun altro, stanne certo)
teneteveli per voi. Dite a chi date 10 ed a chi date 8.
O se non ci state fate quel ... che vi pare, ma non mi parlate di 6 politico
o di cose che non mi sono mai sognato di auspicare.
Ciao
                Tito


Toh.... manco io!!
Ahem.....
Mozart, Beethoven            10
JS. Bach                             9
Vivaldi, Telemann, Haendel, Bruckner, Paganini  8
Mendelssohn, Schumann, Schubert, Brahms, Grieg, Haydn 7
Mahler, Ciaikowski, Strawinski 6
Liszt 5
e poi gli altri.....
Non ho menzionato gli operisti, per i quali la classifica e'
Mozart
Rossini
Verdi
(....e via via....)
Yuk!!
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 insomma nell'estetica.
A me risulta che, dovendo dare delle classificazioni per forza esatte (cosa non
sempre lecita) Debussy sia IMPRESSIONISTA e Ravel sia ESPRESSIONISTA, nelle
stesse accezioni che diamo ai due termini se riferiti alla pittura.



La domanda giusta e': che sta succedendo a lei??? :-)))))))))))


 stesse accezioni che diamo ai due termini se riferiti alla pittura.
invece sull'impressionismo di Debussy c'č molto da discutere (e molto č
stato discusso, e magari si potrebbe menzionare l'ottimo Jarocinski, lettura
sempre stimolante).
Che Ravel possa in qualunque senso essere considerato espressionista č una
delle barzellette piů divertenti che io abbia mai sentito... peccato che non
la racconti mai nessuno!
:-)))
Ciao,
                        Tito

 valutazione, non dici quanto poco ti piacciano.
Che goduria estremizzare: allora, se 0 e'una valutazione, perche' non
lo e'anche 10 o 7 e tre/quarti?
In tutti e tre i casi la tracotanza, se si prende sul serio il
giochino (e per divertirsi, ogni tanto c'e'anche bisogno di prendere
sul serio qualcosa), e'nel mettersi sulla stessa lunghezza d'onda del
compositore. E'ininfluente se gli si da un voto basso od alto, e'
sempre un avvicinarsi-a. Una sentenza (il voto), e'un sentire come
(Mozart, Bach, Bruckner, ecc...). Quindi dare 10 a Haendel
e'presuntuoso come dare 0 a Richard Strauss.
Ah, quasi mi dimenticavo la mia classifica:
Haendel, parimerito con Lutoslawski, Ligeti, Bach, Mozart, Schubert, 
Bruckner, Bartok, Berg, Wagner e Monteverdi: 10
Gesualdo, Desprez, Lasso, Brahms, F.Couperin, Rameau, Frescobaldi,
Berio, Maderna, Webern, Nielsen, Sibelius, Schumann: 9
Palestrina, Coltrane, A.Scarlatti, T.Monk, R.Wyatt, M.Davis, Mingus,
Bonporti, Rollins, Gibbons, F.Fricke e Byrd: 8
Il resto lo ascolto poco.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 sempre un avvicinarsi-a.
la tracotanza è perdonata (o: la perdono) dalla natura del gioco.
quando si dà 0 a chi vuoi tu non è la tracotanza che mi disturba. E' il dire
una sciocchezza grande come una casa a voce alta.
Ho spiegato nel mio primo post che quando si ama un compositore è
probabilemente perché si comprende almeno una parte del suo messaggio.
Questo può autorizzare a fare valutazioni.
Quando invece qualcosa non la si ama, o soprattutto quando la si detesta,
ciò è probabilmente dovuto al motivo contrario, ed allora sarebbe meglio
star zitti. Non è una faccenda di tracotanza, ma di buon senso.
Comunque, smettetela: io ho detto e lo ripeto, che la cosa mi dà fastidio,
ed ho cercato di spiegare il perché a chi aveva voglia di capirlo. Chi non
lo ha capito non lo capirà, perché evidentemente non ne ha voglia, e non è
tenuto ad averne.
Poiché non intendo forzare nessuno con ulteriori argomentazioni, fate quel
che volete.

 generi, compreso il neo-classicismo (altra anaolgia tra i due ...). 
Le feste romane le conosco.  Che tu definisca la Befana "la bella copia di
Petrushcka" mi lascia un attimo perplesso...   E' un lavoro diverso,
secondo me.  Timbricamente e stilisticamente vi sono assonanze e richiami
anche di "Stimmung".  Hai ragione, Respighi era enormemente versatile, e
quello grande e' quello degli anni '20 e '30.
Inoltre entrambi si sono anche dedicati agli arrangiamenti di musiche
altrui, sebbene io tenda a considerare lavori come "Pulcinella" superiori
alla "Boutique Fantastique" - o forse non ho sentito abbastanza bene questa
ultima.
Una volta un commento su Respighi mi ha quasi mandato in bestia.
Stavo ascoltando in una aula studio un CD, guarda a caso con le Feste
Romane, e passa un professore che sbircia e mi dice "Roberto, ma che cazzo
ascolti, quel compositore di pseudo-sinfonie da strapazzo: ma ascolta
musica seria".  Mi ero ripromesso di forargli le gomme della vespa
DOPO aver dato l'esame, poi me ne sono dimenticato del tutto (forse
rabbonito dalla lode).


 cose, non solo perchè non ne fa altre (genericamenbte parlando)
Infatti.  Sarebbe come criticare Schubert perche' non era
bravo nel contrappunto (purtroppo era proprio cosi'), e 
battere su questo punto ad nauseam, ignorando che le messe
stesse contengono tanta musica meravigliosa (a parte le fughe
spesso faticose), e i Lied (dico Lied cosi' non do' soddisfazione
ai miei critici).
Bisogna vedere in che e' bravo un compositore, o in che e'
originale.  Insomma, cercare di pensare bene piuttosto che
pensare male (che poi io sia un malpensante nato...).
Anche in questo pero' a volte si esagera: la "novita'" e'
diventata un valore sempre piu' importante nella musica,
fino ad essere a volte l'unico valore.  Ecco, quando e'
cosi' non ci sto (sto parlando di oggi).  Si sente troppa
musica raffazzonata attorno ad UN elemento nuovo ed originale.
Sempre meglio comunque di quella raffazzonata e basta e 
senza niente dentro (e dietro).


musica seria".
Eri in Germania o in Italia? Perche' io piu' ascolto Respighi e meno mi
capacito che qui da noi non sia considerato una specie di eroe nazionale.
Davvero strano.
Ciao
Mario
GiR#165

la racconti mai nessuno!
ne convengo! anche se ai primordi della mia esistenza (avro' avuto 8 anni)
anch'io consiedravo Debussy e Ravel ENTRAMBI impressionisti. Se non sbaglio
Debussy si definiva lui stesso un "simbolista".
Ciao
Mario
GiR#165

 
Mi rispondo per aggiungere un esempio di compositore che
mi sembra solo colore orchestrale.
Akira Nishimura.  Probabilmente non dice assolutamente niente
alla stragrande maggioranza dei frequentatori del NG, ma questo
compositore e' discretamente popolare in Giappone.  Non ha
raggiunto certo la fama di Toru Takemitsu, ma e' certo piu'
famoso di Toshio Hosokawa (che, per contro, e' discretamente
noto in Europa, dove Nishimura e' ignorato).
Nishimura ha un talento incredibile per le combinazioni
orchestrali.  Le sue composizioni sono successioni mozzafiato
di timbri cangianti e stupendi, cristalli che ruotano nello
spazio e colpiti da raggi di luce, che donano tinte diverse ad ogni
istante.  Solo che i lavori tendono a non stare in piedi, e
spesso le idee musicali in se sono di cattivo gusto o banali.
Gli si perdona questo in virtu' dell'orchestrazione. 
In effetti, sembra che Nishimura non vi trovi neppure le
altezze giuste :(  e la musica da camera, debolissima, secondo
me ne e' dimostrazione.  Ma non mi stupirei di trovare, tra
qualche decennio, pagine di Nishimura nei libri di orchestrazione.
Lo merita in pieno.
Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo


 Debussy si definiva lui stesso un "simbolista".
questa secondo me è una classificazione molto qualunquista, approssimativa e
facile, ma perfettamente comprensibile e non scevra da una porzioncella di
verità.
L'espressionismo raveliano invece è una tale novità da destare il mio più
acceso interesse...
ciao,
                Tito

ti ringrazio per queste preziose informazioni.
sono piuttosto interessato alla musica giapponese, Nishimura non lo conosco
affatto e cercherň di colmare questa lacuna.
ho il vantaggio di avere un caro amico, compositore giapponese (che vive qui
vicino a Milano). si chiama Yoichi Sugiyama, e mi piace citarlo perché anche
se scrive pochissimo e con molta fatica raggiunge risultati secondo me di
grande pregio.
fra le cose piů notevoli che ho avuto modo di conoscere per suo tramite c'č
un pezzo di Hachimura, che si chiama Constellation (ti risparmio, o MI
risparmi di scriverlo in giapponese, anche se il mio PC me lo consentirebbe
ed il tuo forse anche... :-))))
Ciao,
                            Tito

 Davvero strano.
E' una cosa che francamente mi lascia sgomento.
Ciao


 di Respighi.  Il mondo non e' solo ingiustizia !
Respighi lo lascio volentieri al soccorso di altri.
Ma Busoni è davvero un compositore che merita di esser rivalutato alla
grande.
Mi associo alla mozione.
Ciao
                                        Tito

 Nishimura nei libri di orchestrazione.
Ci sono dei CD suoi?
bye stanz

 ed il tuo forse anche... :-))))
Non mi e' nuovo... mumble mumble mumble mumble mumble mumble 
Roberto pensoso e smemorato
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 tedesco per gli italiani, ha composto poche opere e forse troppo originali.
Mi fai un esempio di questa originalità?
bye stanz

 Ci sono dei CD suoi?
Una ventina.  Tutti per la etichetta giapponese
Camerata.  Buona fortuna !
Consiglio "Padma incantations" (cd doppio).
So gia' che il titolo ti titilla.
Per farti quattro risate a crepapelle, ascolta
le "eterofonie" per due pianoforti e orchestra.
Roberto


 Roberto pensoso e smemorato
un bel pezzettone (16 minuti) per campane, vibrafono pianoforte e violino.
Ciao
                Tito

> tedesco per gli italiani, ha composto poche opere e forse troppo originali.
    Lo stesso destino di Salieri. Come il buon Antonio ha trasmesso la sua
scienza a Schubert, Ferruccio a Weill. Corsi e ricorsi...
    Ciao,
    Mario

 Mi fai un esempio di questa originalità?
Suppongo la tua domanda si riferisca alla produzione
operistica.
Il Doktor Faust e' un'opera molto grande e pervasa da
una sonorita' mistica.  Ne ho sentito solo frammenti.
Arlecchino e Turandot sono brevissime.
In Arlecchino il vizio trionfa: Arlecchino scappa
con la moglie del sarto, e la moglie abbandonata
Colombina si mette con un nobiluomo, mentre il
sarto si consola leggendo Dante.
In Turandot Busoni e' piu' fedele di Puccini al testo
di Gozzi, e la figura di Turandot non e' molto profonda
psicologicamente.  Busoni sembra trattare i personaggi
in modo distaccato, non li prende di petto come Puccini.
C'e' un bellissimo arrangiamento di Greensleeves, tra
l'altro :-)
Ah, e poi sono in tedesco.
Roberto
-- 
_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo


 scienza a Schubert, Ferruccio a Weill. Corsi e ricorsi...
Però (è un parere personale?) Schubert è superiore a Salieri, mentre Busoni
è superiore a Weill...

fare a meno?) e' la seguente:
.......
Questo poscritto era al termine di un post in cui ironizzavo sulla
possibilita' di stendere qualsivoglia graduatoria.
Con la perfetta coerenza che qualcuno ha ben notato ("In un momento di
perfetta ilLogicita' Andreola, contraddicendosi,
scrisse:...) ho aggiunto il PS, formulandolo in modo da precludere ogni
discussione sulla "grandezza" o "importanza" dei  musicisti citati. Dire di
chi si puo' fare a meno non significa automaticamente ritenere, in una
assurda graduatoria di "merito", un autore "inferiore" ad un altro. Mi
sembrava chiarissimo che stessimo parlando di predilezioni personali.
Ciao
Giacomo
L'aspetto positivo dei votacci e' che i portabandiera dei musicisti messi in
coda, si sono fatti vivi.
E io, che sinceramente desidero allargare il campo delle mie conoscenze,
sarei molto grato a costoro se, dopo le sacrosante imprecazioni, avessero la
pazienza di suggerire a un volonteroso come me la via che porta alla
fruizione dei loro autori preferiti.
Anche se sempre piu' mi vado convincendo che in alcuni casi e' vero quel che
diceva Marcelli per i cavoli. Non li ha mai potuti sopportare fin da
piccolo, e non c'e' ricetta che tenga per farglieli piacere.


    Condivido pienamente! Anzi, rincaro la dose, trovo Weill un autore
sovrastimato, e mi costa doverlo riconoscere; capiscimi... (dopo tutto quel
fuoco di bordata contro Wagner :))))))))))
    Ciao,
    Mario

 Richard Gere mi sa che non e' un granche' come pianista.
Sbagliato!!! Ovviamente NON è un artista di immensa bravura come il
nostro Carlo, ma ha studiato pianoforte per 10 anni. Nel film "Pretty
Woma" era lui che suonava davvero, oltretutto la musica era da lui
composta. 
Mi dispiace per voi, ma non sempre l'equazione "belloccio = scemo" è
calzante!
;-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

Noto con piacevolissima sorpresa come le preferenze per Palestrina da una parte
e Bruckner dall'altra siano tutt'altro che rare, nelle votazioni del gruppo...
Bene, bene! Come sempre, invece, rilevo che nel caso di Wagner il NG si spezza
in due. Nulla di nuovo sotto il sole, ovviamente!
Saluti
Jean Paul

 rabbonito dalla lode).
Avresti fatto bene a mantenere la promessa: con certi c****** di insegnanti che
circolano in conservatorio non bisognerebbe avere molti scrupoli...
Saluti
J. P.


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

lo e'anche 10 o 7 e tre/quarti?
Come moderatore in pectore del gruppo ti avverto che sei OT.
Date le tue prerogative di jazzista per te si ammette solo il voto 7 e
cinque/quarti, oppure il 5 diminuito.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

calzante!
Ti ringrazio. Non vorrei mai che nessuno mi credesse per forza scemo.


 Ti ringrazio. Non vorrei mai che nessuno mi credesse per forza scemo.
buon per te.


 piccolo, e non c'e' ricetta che tenga per farglieli piacere.
... neanche quelli tagliati fini fini da mangiare in insalata
con i semi di finocchio, come in Tirolo ? magari con
un buon pretzel salato ? :-))
... e poi ricorda che "Kraut und Rüben hat'mich vertrüben"
ciao!
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 circolano in conservatorio non bisognerebbe avere molti scrupoli...
Si trattava di un dipartimento di matematica, ma la situazione
e' la stessa.  E non solo in Italia.  Piccole t**** d* c****
crescono, a dismisura pure.
Saluti


 ... e poi ricorda che "Kraut und Rüben hat'mich vertrüben"
I miei colleghi tedeschi non la hanno mai sentita !
non dovrebbe essere vertrieben ?  ma non fa piu' rima.
Sara' roba austriaca.
Hier ist alles Kraut und Rüben


 non dovrebbe essere vertrieben ?  ma non fa piu' rima.
credo che tu abbia ragione :-))) non fa rima, ma deve
essere cosě come dici tu.
Si tratta di una citazione dalle Goldberg, uno dei due
motivetti che Bach cita nel corso della trentesima
variazione. Uno dei due č una canzone popolare che recita :
"sono stato lontano da te per tanto tempo", (qualcosa tipo :
"Ich bin so lang nicht bei dir ...") l'altra, che vi si innesta sopra,
č appunto "cavoli e rape mi hanno allontanato".


 variazione. [...]
Ora rammento, ma quando lessi queste informazioni non conoscevo
il tedesco, e o non mi riusci' di fissare in mente quello che altro
non poteva che essere una successione di fonemi, o lo lessi solo
in italiano.
Danke.


 Pazienza.
Caro Claudio,
ho assistito pressoche' impotente al dilagare della pagelle col mio nome
accanto.
Se vai a rileggerti il post iniziale (che ha cambiato nome non per mia
iniziativa), ironizzavo sulla possibilita' e opportunita' di stilare
classifiche.
Nel poscritto, per celia, ne stendevo una, pensando di quali musicisti non
potrei fare a meno, come per dire che comunque delle preferenze ci sono.
Qualcuno l'ha presa come un invito a continuare, qualcuno  l'ha ignorata,
qualcun'altro si e' subito risentito,.
Pazienza.
Ciao
Giacomo

ecc....
E cosi' anche iamc ha il suo Nerone che al suono della lyra manda in
fumo le vestigia della storia... :-)))
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 Sara' roba austriaca.
ma non è l'ultima variazione Goldberg? o confondo?
Ciao,
             Tito

 piccolo, e non c'e' ricetta che tenga per farglieli piacere.
(Orco..... ho fatto un altro post analogo, in cui distruggo spinaci e
zucchine..... beh, almeno sono coerente!!)
:-))))
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 Brahms, Paganini, Prokoviev, Ravel, Busoni: 7
Caspita, nessun thread ha così successo come quelli in cui bisogna dare
voti, stilare classifiche o fare test. Comunque aderisco, è pur sempre un
momento di confronto con gli altri:
Mahler, Bruckner, Shostakovich, Beethoven, Banchieri, Lully, Telemann,
Vivaldi 10
Mozart, Bach, Haydn, Corelli, Praetorius, Poulenc, Isaac, Albinoni 9
Mendelssohn, Dvorak, Brahms, Bach J.C. 8
...
Berlioz, Chopin, Listz, Stravinski, Puccini 2 (perchè mi sento buono)
Ecco questo sono gli estremi, ne avrò lasciati chissà quanti, tutti gli
altri sono intermedi. Comunque è probabile che se la stessa graduatoria la
faccio fra un mese, tutto o parte cambia, sono molto variabile quanto a
preferenze. Solo gli ultimi li gradisco sempre assai poco.
Ciao
D.

 cinque/quarti, oppure il 5 diminuito.
Ma io sono della scuola di Coltrane e Davis: due accordi, magari
semplici e via. So what...
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 tenuto ad averne.
Mi spiace ti   dia fastidio, ma  non  e'del tuo fastidio  che scrivevo
(pensavo fosse chiaro che era una riflessione  sul giudizio estetico e
sul fatto  che   amore ed   odio  per  un autore  riguardano  entrambi
minimamente  la  comprensione dello   stesso).  Visto che  sei   in un
newsgroup, dovresti sapere   che   si risponde ad thread    perche' in
qualche   modo  ci interessa, correndo  anche   il rischio di scrivere
sciocchezze o, magari, il rischio  peggiore di dire cose intelligenti;
in  un certo  senso ci si  espone.  Usenet  funziona cosi' ed e'sempre
funzionata    cosi': si dice   qualcosa  affinche'  altri  la leggano,
sperando   abbiano    qualcosa  di    interessante    da aggiungere  o
controbattere. E'inutile che io aggiunga  che trovo interessante anche
scherzare (che e'un   modo di alzare la  coperta)  sulle classifiche e
sulle hit-parade. Quindi ti auguro di riuscire ad avere un po' piu' di
distacco per quello che e' soltanto un gioco tra persone dialoganti.


o di cose che non mi sono mai sognato di auspicare.
Spiecgaci, insomma, perche' non possiamo dire che Verdi, o Palestrina,
o Breval, o Schuloff, o Beethoven, o anche perfino Hertel non ci
piace, non l'ho capito ancora.
(se hai letto cio' che ho scritto - e non ho dato voti- ho anticipato
che il mio non capire Verdi e' un limite mio, non di Verdi, non sono
scemo)
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

che volete.
Credo che lo si sarebbe fatto comunque, in ogni caso grazie.
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 immaginato una cosa cosi'.
mi sembra che cominciamo a capirci ed a parlare la stessa lingua.
capisco che si tratta di un gioco, e forse il mio puntiglio è fuor di luogo.
la mia opinione resta quella, perché anche nei giochi amo dire ed ascoltare
cose sensate.
quel che mi sta a cuore è solo che la mia posizione sia chiara per quel che
è.
se non è condivisa non ne faccio una tragedia, e tiu ringrazio per aver
avuto la pazienza di seguire il mio ragionamento.
Tito

 scemo)
non dubito che sia così, e non ho motivi per credere che tu sia scemo.
però o mi vuoi prendere in giro o non hai capito una parola di quel che ho
scritto.
Ciao
                        tito

la pensino come me
Buongiorno signor Cioran,
Ma Lei ha mai sentito, per caso, grazie alla scienza della minorologia, di
cui Lei è un autentico ed autorevole fautore (ovvero come la scienza
addentelata alla geologia che studia i "sassi musicali", qualcosa di Carlos
Gomes??
Bene, si ascolti "O Guarany" e forse forse rivaluterà un tantino, ma non di
molto, per carità, il succitato Jean Philippe Breval.
Con affetto
PIetro.


avuto la pazienza di seguire il mio ragionamento.
ok, ok, scusami...ho appena postato qualche altra frecciatina al tuo
indirizzo senza prima averti letto....
Appena uno con cui mi becchetto mi ringrazia per qualcosa mi sento
subito in colpa e chiedo venia.....
E' il mio vero punto debole, io sono di burro.
Scusami tu se a volte sono un po' acidulo, e' una cosa che mi diverte
e che non riesco proprio a superare....
i miei amici dicono che ho il complesso dello yogurt.
Ciao!
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ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
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molto, per carità, il succitato Jean Philippe Breval.
Adesso le diro' una cosa pazzesca: non solo l'ho sentito, ma ho
quell'opera....mi sembra molto verdiana, tuttavia mi piace abbastanza,
non mi lapidi, la prego, io di teatro ottocentesco non ci capisco un
acca.
perche' fa cosi' schifo, a sentir lei?
me la demolisca, la prego. So che fu un grande successone, e' proprio
cosi' pessima?


scritto.
a me sembra di avere capito perfettamente e che sia tu a non aver
capito nulla, ma areenatici su questo punto, direi che si puo'
chiudere il discorso da buoni amici e passare ad altro.
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