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Titolo: ET - Nursery Crime

Prosegue la scuperta dei dischi dei Genesis da parte del sottoscritto.
Considerato il fatto che IMO IMO IMO i Genesis rimangono sempre alquanto
carenti da un punto di vista "tecnico" (mi piacerebbe però ascoltare un loro
"live"), senza dubbio questo è il disco che mi più interessato rispetto
quanto ho precedentemente ascoltato e il livello complessivo risulta
senz'altro superiore sia a Foxtrot sia a Trespass (tralascio Abacab per
amor di carità).
Io direi che partendo da questo si potrebbe anche riuscire ad apprezzare i
Genesis. :-)
A.

 Genesis. :-)
Guarda che nessuno ti obbliga...
Ciao ;-)
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 Guarda che nessuno ti obbliga...
Lo so.
Cmq guarda che ero ironico... e pignuolo. :-D
Nursery Crime è davvero un bell'album.
Molto belle "The music box" e "The Return of the giant Hogweed".
A.

 Nursery Crime è davvero un bell'album.
E se dico questo, in un periodo in cui non riesco più praticamente ad
ascoltare musica, fidati, è già molto. :-)
A.

 Prosegue la scuperta dei dischi dei Genesis da parte del sottoscritto.
Ma insomma, di che parli?
Della Musica ai tempi di Adamo ed Eva? :-))))))))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 moscia).
Il virtuosismo č come la nebbia: quando c'č, non si vede.
Fidati, che i Genesis sono (stati) strepitosi. Soprattutto paragonati alla
maggioranza dei gruppi dell'epoca.
E.

 Molto belle "The music box" e "The Return of the giant Hogweed".
Anche The Fountain of Salmacis è un classicissimo del gruppo. Ma non c'è un
pezzo di Nursery Crime che non mi piaccia, in effetti, anche se continuo a
preferirgli leggermente Foxtrot.
Ciao


 alla maggioranza dei gruppi dell'epoca.
E' proprio questo aspetto storico che mi manca.
Ultimamente, da quando ho messo in giro voci che amo i vinili, qui mi arriva
davvero di tutto, anche roba di canzoni leggere che manco conosco. E allora
mi accorgo davvero che in effetti quando si diceva che Lucio Battisti era il
Mozart della canzone, in effetti non era una asserzione così fuori luogo.
Insomma, io a furia di ascoltare classica sono portato a ragionare in
termini così diversi e ad avere aspettative di un certo tipo, così che mi
trovo spesso spiazzato e mi sembra tutta monnezza.
Che i Genesis siano un gruppo importante nessuno lo nega, però però però...
non so come dire, sento che ne farei assolutamente a meno. Nulla di quello
che fanno mi dà particolari emozioni che mi fanno dire: geniali!
Insomma, a me della musica non classica interessa lo sperimentalismo e una
certa voglia di innovazione che per forza di cose nella classica manca per
una sorta di tradizionalismo che continua a ragionare in una ottica di
strumentazione tradizionale, secondo canoni tradizionali e codificati dalla
tradizione di secoli di storia della musica. Trovarmi di fronte a gruppi
come questi, pur molto in gamba come voi dite, rimango comunque deluso. Non
è questo che sto cercando, non è questo che mi intertessa, ecco.
(Torno ora ad ascoltare il mio Messiaen: qui invece Moos aveva ragione!!!)
A.

 A.
Stefano
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Stefano
Ooohhh finalmente qualcuno che cita uno dei miei gruppi preferiti.
I Van Der GRAAF (non Waals) Generator sono a mio modesto avviso la
formazione più interessante (insieme ai Gentle Giant) del movimento
progressive anni 70. Testi visionari e ispirati (a volte anche un pochino
necrofili) e musica di altissimo livello tecnico. A parte la formazione un
pò anomala per una rock band (batteria, basso, tastiere, fiati vari e
talvolta chitarra - alcune volte affidata per lo più a Robert Fripp (King
Crimson)) mi sembra che la loro musica racchiuda un fascino oscuro,
impalpabile, fresca di spunti originali e impennate di energia prorompente.
Personalmente, gradisco anche Genesis, Yes, King Crimson, ma i Van Der
Graaf sono nettamente un gradino più su degli altri.
Sarebbe necessario a mio avviso un post a parte anche per i magnifici
Gentle Giant (tecnicamente ineccepibili, ma meno visionari e problematici
dei Van Der Graaf) - per chi vuole approfondire
www.vandergraafgenerator.co.uk
 con una bella dose di memorabilia.
Ciao
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao


 è questo che sto cercando, non è questo che mi intertessa, ecco.
Il punto e`che per ascolti "prospettici" (gli ascolti, cioe`, in cui le
aspettative estetiche non sono assolute, ma mediate da spinte
intellettuali quali la storicizzazione o la messa in rilievo di elementi
di interesse, nelle opere, che trascendono il puro "peso specifico"
della musica) e`necessario avere, un minimo, le idee chiare.
Quando, invece, si sta ancora cercando la propria musica (scusami
l'espressione un poco naif, ma credo sia calzante), gli ascolti prospettici
sono praticamente impossibili, perche` tutta l'attenzione e`verso la propria
ricerca (e, in questo, si hanno tutte le ragioni del mondo, chiaramente).
Se ad un ascoltatore *curioso* si indicano i dischi (non so) dei
Tangerine Dream o del Balletto Di Bronzo, e`perche` si presuppone che
un posto piu`o meno solido *al suo ascolto* di Bach (per dire) l'abbia
dato e che non debba affaticar lo sguardo, ogni volta, nel derivare la
(presunta) grandezza di quello che nel presente ascolta dalla grandezza
risultante dalla scala di valori musicali con cui mette a fuoco le
proprie aspettative.
Questo, per quanto riguarda una (difficilissima) "onesta`" d'ascolto. Ma
c'e`anche una onesta` nell'indirizzare l'ascolto altrui: per utilizzare
il medesimo esempio, se si indica come ascolto significativo [1] quello di
Zeit dei Tangerine Dream e`perche` si presuppone che la persona a cui ci
si rivolga conosca (quanto meno superficialmente) l'opera di Ligeti, di
Lutoslawski, di Carter, di Messiaen. Altrimenti (se non ha un interesse
specifico per i Corrieri Cosmici o per il rock europeo in genere) il
consiglio dato sarebbe davvero poco accorto o poco limpido.
Se non si coglie questo, e`ovvio che la discussione finisca nella
domanda (legittima) riguardante la necessita`di questi approfondimenti,
visto che "gia`la musica su cui so di provare un forte interesse
e` praticamente infinita" (che e`una cosa verissima, solo che riguarda
il confronto tra aperture alla musica completamente diverse; anche se e`
pur vero che senza una pregressa "storia estetica" dei propri ascolti
non si puo` edificare -probabilmente- alcun interesse prospettico: per
quanto mi riguarda sono arrivato ad un sereno-interesse-per-il-rock -
che, per ragioni anagrafiche, ha avuto il suo periodo per me di maggiore
interesse decisamente prima che io potessi avere interesse per esso-
soltanto recentemente).
[1] E`chiaro che cio`si riferisce soltanto al caso in cui so che
l'ascoltatore proviene o possa provenire da quelle conoscenze
precedenti e le sappia valorizzare (il che vuol dire anche...
accantonare per un momento) ed al caso in cui le richieste d'ascolto
siano chiaramente richieste di indirizzamento culturale, per porre un
inizio a possibili (ma non certo necessari) approfondimenti ulteriori.
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
<<UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are>>

 ha scritto nel messaggio
news:bnp9me$134lcg$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Spero tu approdi presto a Selling England il loro vero capolavoro

 anni fa ;-))
I "Supper's Ready"?
:-)
E.

 Purtroppo poi ha partorito "Horizons"...
E non dimentichiamo che Hackett e compagni erano "illuminati" dalla stella
di Gabriel.
Tutto quello che facevano rispondeva ad una poetica musicale che andava ben
al di là delle facili dimostrazioni di virtuosismo.
(Il Keit Emerson degli ELP era piuttosto incline a queste dimostrazioni, con
velleità "classicheggianti".)
E poi che senso ha cercare il virtuosismo nel rock....?
E cosa s'intende per "virtuosismo"?
Quantità o qualità?
L.

 insopportabili, noiosi e pomposi,
I Genesis conobbero (parlo al passato remoto perchè per me sono morti 
quando Gabriel li abbandonò) un grandissimo successo soprattutto nel nostro 
paese e furono tra i più significativi esempi di quello che allora si 
definiva "rock sinfonico". Non mi stupisce che i loro estimatori (fra i 
quali il sottoscritto) si ritrovino a distanza di 30 anni su un NG di 
musica classica. I musicisti come Genesis, Yes cercavano di costruire 
composizioni di più ampio respiro traendo riferimento alla musica classica 
e credo che la gente come me, più o meno consciamente cercava dalla musica 
una "complessità" che prima o poi l'avrebbe portata fatalmente ai lidi 
della classica. Abadons Bolero, di ELP, non è altro che la riproposizione 
pari pari della forma del Bolero raveliano. Scimmiottare? Sì, ma è stato 
così che molti di noi hanno incontrato per la prima volta delle forme un 
po' più complesse della semplice canzone di 3 minuti. E per riconoscere i 
limiti di questi musicisti bisogna riconsiderarli con il "senno di poi". Ho 
dovuto conoscere dei veri sinfonisti per capire che Wakeman non sapeva fare 
uno sviluppo degno di questo nome e che la semplice modulazione lungo il 
ciclo delle quinte crea un movimento apparente (perchè poi ritorno al punto 
di partenza) senza che siano state sviluppate le possibilità del tema.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gsotto...@libero.it

 Purtroppo poi ha partorito "Horizons"...
Horizon's la puņ comunque suonare anche un autodidatta, e non servono studi
di chitarra classica :-)) Questo č quello che credo, non so se sbaglio..
-- 
        Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 di partenza) senza che siano state sviluppate le possibilità del tema.
e, ammettiamolo, era anche molto kitsch.



Mi rendo conto che è difficile sostenere con argomenti razionali la
bellezza o meno di un pezzo o di un insieme di composizioni musicali;
ma a me pare che la decadenza dei Genesis sia iniziata proprio con
Selling England by the pound, stanca ripetizione di moduli precedenti
e psuedo suggestione in abbondanza. 
Con The Lamb è poi iniziata la fase ancor più commerciale (mega tour
compresi).
Ascoltando questi dischi l'inventiva di Trespass e di Nursery crime mi
sembra, insomma, davvero lontana (Musical box è, secondo me, il
capolavoro insuperato dei Genesis).
Quanto al virtusosimo, fortunatamente, i Genesis ne erano ben lontani;
ma quello era il periodo in cui un chitarrista o un organista erano
considerati solo in funzione della loro velocità di esecuzione (vedi
Alvin Lee, Keith Emerson etc.).
Saluti
Arne

Molto belle "The music box" e "The Return of the giant Hogweed".
(Strano che allora non ti sia piaciuta molto Can-utility and the
Coastliners.)
(Quanto a Selling England by the Pound, credo che - conoscendo un po'
i tuoi gusti - resteresti nel complesso deluso. Ti consiglio, se puoi,
di scaricare i tre migliori pezzi dell'album, che sono davvero
fenomenali: Dancing with the Moonlit Knight, Firth of fifth e The
cinema show. Gli altri pezzi sono tutt'altro che brutti - a parte,
secondo alcuni, ''More fool me'' - ma di certo meno felici.)
(Ciao)
	Franek ancora afono addi' 31 ottobre 2003

 Franek ancora afono addi' 31 ottobre 2003
Acc.. mi spiace :-(
A.

 Franek ancora afono addi' 31 ottobre 2003
Acc.. mi spiace :-(
A.

 bellezza o meno di un pezzo o di un insieme di composizioni musicali;
questi due opposti giudizi mi consentono di esprimere la mia.
Io ho sempre venerato i Genesis, ovviamente solo con Peter Gabriel.
E non mi trovo troppo d'accordo con chi lungo il thread ha parlato di scarso
virtuosismo.
C'era un gran talento ed una grande intelligenza. Tony Banks ma anche Steve
Hackett, che non era una "chitarra moscia" ma una chitarra che preferiva
intessere piuttosto che graffiare.
C'era anche una gran creatività e polivalenza nei testi (quelli degli Yes
invece sono spesso insussistenti)
Certamente c'era più originalità che negli Yes o negli ELP, che comunque ho
ascoltato per intero ed amato (soprattutto gli Yes)
La riprova è che in nessun disco dei Genesis c'è un rifacimento di alcun
brano classico.
Mentre negli Yes abbiamo "Cans and Brahms" di Wakeman che è il terzo
movimento della Terza rifatto pari pari - per sommi capi -  coi synth
E negli ELP c'è l'imbarazzo della scelta, Allegro Barbaro di Bartok,
Sinfonietta di Janacek, gli interi Quadri di Mussorgskij, Toccata in Fa
maggiore di Bach.
Poi i gusti son gusti: io ritengo Trespass il loro capolavoro (Stagnation,
Dusk, Visions of Angels) e penso che the Lamb, pur discontinuo, sia
tutt'altro che privo di gemme (avete mai ascoltato al buio "silent sorrows
in empty boats"? io lo feci durante un tour della Grecia Classica e le
immagini della classicità si sono fuse inscindibilmente con l'emulator di
Banks...)
Ma i Genesis sono l'unico gruppo dell'epoca che tuttora riesco ad alternare
liberamente alla classica.
bob
http://blogregular.splinder.it

 alcun brano classico.
?!?!?!?!?!
Che mi dici di "Horizons" che scopiazza Bach? :-D
A.

 Che mi dici di "Horizons" che scopiazza Bach? :-D
miseriaccia è vero, l'avevo rimosso :-|
beh dai è un peccato veniale.
Poi in Trespass Steve Hackett non c'era :-DDD
comunque resto convinto della loro maggior creatività e "atecnicismo" in
senso buono, a scapito di Wakeman (Tony Kaye era meglio!) Emerson e
compagnia bella.
bob
http://blogregular.splinder.it

 Wakeman (Tony Kaye era meglio!)
urca! l'ho sempre considerato un modesto e noioso tastierista;
non sono d'accordo: Wakeman č un pietra miliare nello studio del suono dei
synth, ed č un esempio di come la contaminazione classica-rock possa essere
interpretata con l'utilizzo di strumenazione elettronica.
Ciŕ!
Tony György BanKche
now playing: 4'33'' - John Cage
"Voglio creare qualcosa che sia molto complesso, con influenze di
provenienza non solo musicale ma anche scientifica. Per esempio, nei miei
studi per pianoforte, si verifica un incontro di idee che provengono dalla
geometria e dalla topologia"  - György Ligeti
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
www.digilander.libero.it/alnono
free.it.banche
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°


anche a me piace perň tendeva a prendere un po' troppo la scena rispetto
agli altri strumentisti.
Discorso che non vale, ovviamente, per i lavori solistici.
mi sono espresso male: la supremazia tecnica non si discute, diciamo che
Kaye č una presenza piů discreta che apprezzo maggiormente (cfr. The Yes
Album, che č il mio preferito)
bob
http://blogregular.splinder.it

Poi mi butterò dalla finestra.)
Di questo passo... 
Ma l'ascolto che ti fara' prendere definitivamente questa decisione
sara' l'esibizione del mio gruppo - ancora anonimo. (Ah, niente
sassofonista, sono ancora l'unico fiatista)
Ciao
	Franek

dicono tutti che il secondo e il terzo sono migliori.
Chiudiamo una volta per tutte la questione, dall'Alto della mia
veneranda età:
I primi tre SOSTANZIALMENTE sono sullo stesso piano. Sta al singolo
dire qual'è il più bello.
QUARTO si piazza Octopus (che guarda caso è il quarto album).
Ho detto.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Ho detto.
Augh!
Tony György BanKche
P.S.: quanti anni hai?


P.S.: quanti anni hai?
46.


assolutamente no: il primo č ancora un po' immaturo
Infatti, l'ho ascoltato quattro o cinque volte e non mi ha convinto
del tutto. In Giant si passa dal - bellissimo - riff iniziale ai temi
successivi senza, secondo me, adeguata preparazione . Il secondo
pezzo, quello con gli archi, e' ben fatto, ha delle buone idee, ma lo
trovo un po' ''freddo''. Mi piace moltissimo invece il solo di Minnear
assieme alla batteria. Mi dicevi che e' un medley di pezzi classici:
mi sapresti dire qualche titolo?
Ciao
	Franek

 mi sapresti dire qualche titolo?
non saprei...
Cià!
Tony György BanKche
