Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3 Ed] ARGGGHH! E' un board game!

AIUTOOOO! Ma com'è possibile? Hanno deciso di trasformarlo in un board
game o cosa? Qualcuno ha letto l'incantesimo Permanenza (pg.242 del
Manulale del Giocatore)???
"A seconda dell'incantesimo, l'incantatore deve essere almeno di un
certo livello e spendere un certo numero di PE"
ARGH! e STRA-ARGH!
Cioè uno deve perdere esperienza????? Aiuto! Ma come è possibile che
un mago decida: "Ora mi creo il mio bel oggettino magico perchè ho
proprio quel tanto di PE necessari a farlo e che mi fa comodo usare
così" come è possibile giustificare nel gioco una castroneria simile!!
Per non parlare del fatto che non è l'unico incantesimo!(Anche
Desiderio e Desiderio limitato almeno...)
Oh mamma mia.....che cosa hanno fatto? E poi mi dite che la terza
edizione è meglio di AD&D....:'''''-(
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Chie non faget male non pensat male.

certo livello e spendere un certo numero di PE"
che c'entra coi
boardgame?
A me suona tanto ispirato a Tolkien e agli anelli di
potere....
-- 
Salkaner il perplesso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

potere....
Non lo conosco....dì pure.
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Declarada é già sa gherra
Contra de sa prepotenzia,
E cominza sa passenzia
In su pobulu a faltare.

come č possibile giustificare nel gioco una castroneria simile!!
vedendo i px non solo come esperienza ma come l'energia del
personaggio ovviamente, il livello non e' solo esperienza ma anche
potere energia e quant'altro
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 Dalvonar di Kalinost
--
Polnareff theSILVERchariot
"Twice and twice shall he be marked,
Twice to live, and twice to die.
Once the heron, to set his path.
Twice the heron, to name him true.
Once the dragon, for remembrance lost.
Twice the dragon, for the price he must pay."
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 15:32:19 CEST da 212.97.39.50 [212.97.39.50]

http://www.neuromante.net/

potere energia e quant'altro
Ma i PE non sono potere magico, sono appunto la traduzione
dell'esperienza che il pg fa nella "realtà" in cui vive!
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Finzas sa coda de s'attu ti faghet impizu.

 Mi sa che non sono ancora riuscito a spiegarmi bene....
Questo lo puoi fare CON QUALSIASI altro GDR.
Niente te lo impedisce.
-Stefano

Niente te lo impedisce.
Veramente, l'idea di "vendere" XP per magie mi sembra proprio questo e
c'è in D&D 3 ED....
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Gherra, gherra a s'egoismu!
E gherra a soso oppressores,
Custos tirannos minores
Es prezisu umiliare.

utilizzi permanentemente un po' della sua potenza(PX). 
Ma i PX non sono potenza, sono esperienza di vita....è questo che non
mi torna...
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
A sos malos male.

c'è in D&D 3 ED....
E questo dimostra che non si possa fare con QUALSIASI altro GDR?
-Stefano

dell'esperienza che il pg fa nella "realtà" in cui vive!
non e' tutto cosi' ben definito, in parte rappresentano anche la
potenza (nello specifico di mago, ma potrebbe essere di guerriero)
d'altra parte e' sempre successo in tutte le edizioni di dnd (anche se
al contrario) con gli energy drain il personaggio mica "dimenticava"
le cose che aveva appreso ma perdeva parte della sua energia
vitale/eroica


potere....
andiamoci piano con questi paragoni :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 edizione è meglio di AD&D....:'''''-(
certo che è meglio. e ti dirò : nel manuale è pure stragiustificato,
inoltre è sensato nel contesto dei PE di DnD e di cosa significano (non
solo esperienza di vita)
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 16:24:49 CEST da 212.171.8.126 [212.171.8.126]

http://www.neuromante.net/

Ihgger
#7*3*2
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 mi torna...
se fossero SOLO esperienza di vita, tutto dnd in iogni incarnazione non
tornerebbe MINIMAMENTE...
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 16:32:46 CEST da 212.171.8.126 [212.171.8.126]

http://www.neuromante.net/

 andiamoci piano con questi paragoni :)
ahah ! ti ruga, eh ?
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 16:34:16 CEST da 212.171.8.126 [212.171.8.126]

http://www.neuromante.net/

 Idem (forse) Feanor coi silmaril
Gli wose fanno queste cose?
un interessato Mys

Idem (forse) Feanor coi silmaril
esticazzi!
Il maggiore dei figli di Finwe; il maggiore dei Noldor e promotore della 
loro Ribellione; artefice dei Silmaril e della scrittura feanoreniana; 
mica una personcina qualsiasi :)
comunque considerazioni a parte, per un procedimento del genere 
bisognerebbe infondere "l'essenza" di un essere o il proprio potere magico.
Il meccanismo della perdita dei px e' un po' riduttivo :-/


Il meccanismo della
perdita dei px e' un po' riduttivo :-/
riduttivo, senz'altro. Ma il
principio......
-- 
Salkaner l'infingardo


Gli wose fanno queste cose?
tutto e' relativo: le
pietre guardiane della foresta si basano sul medesimo principio.
--
Salkaner il relativista


 pietre guardiane della foresta si basano sul medesimo principio.
L'avevo letto nell'altra risposta... Ma e' nel manuale del Girsa, nel
Silmarillon... !?
Myszka della Contea

principio......
siamo qua per parlare di principi o di gioco ? :)


 edizione è meglio di AD&D....:'''''-(
Non vedo dove sia il problema.
In OD&D nell'atlante di casa roccia, i nani di 12° livello con almeno
1.200.000 PX potevano creare oggetti magici (spade, armature, ecc)
rinunciando a PX.
Come se non bastasse avevano pure la % di fallimento (salutare contro i
Power Player che vogliono solo creare spade+5, he, he).
L'idea di sacrificare PX per ottenere qualcosa è vecchia, fin dai manuali di
OD&D, quindi non hanno introdotto chissà che novità.
Comunque l'idea di sacrificare PX io non la vedo male dal punto di vista
delle meccaniche del gioco, così limita i Giocatori (e non i PG) che
vogliono tutto e di +, anzi forse in certi casi i PX investiti sono pure
pochi...
Ciao ^_^
--
Elam il Mago
IHGGER #426
"I sogni sono finestre aperte nel nostro cuore..."
http://www.was.it/elamilmago/
  - Dreams Factory

pochi...
questo stimola sempre di piu' la caccia al px :-(
"in fondo sono solo px... e poi adesso abbiamo lo staff of black hole, 
andiamo a cercare qualche drago, dai!" :(
meglio incidere in maniera netta e permanente sulle caratteristiche!


Silmarillon... !?
nei "Racconti incompiuti"
(almeno credo, vado a a
memoria)
-- 
Salkaner il mnemonico


 mi torna...
BEEEEPPP!!!!
Allora perche' i Nonmorti che risucchiano l'energia tolgono livelli? Perche'
essi rappresentano il potere del PG. Se per un incantesimo il mago deve
donare e sacrificare parte del suo potere definitivamente direi che spendere
PX mi sembra l'idea migliore.
A me piace =)
Ciao
MaDdi3

memoria)
ah! mai letti :)


 Il meccanismo della perdita dei px e' un po' riduttivo :-/
in che senso, scusa ? cose devi fare, ancora, oltre a studiarci,
lavorarci, infonderci la tua energia ?
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 17:55:01 CEST da 212.171.8.126 [212.171.8.126]

http://www.neuromante.net/

 meglio incidere in maniera netta e permanente sulle caratteristiche!
mal si raccorda con la filosofia "high magic" di DnD.
inoltre che caratteristica sacriicheresti ? magari la Cos ? o il Car ?
sono le uniche a cui potrei pensare...
perň cosě ogni mago che fa oggetti magici diventa rachgitico e insicuro...
e nessuno farebbe oggetti magici per gli altri...
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il mer 18 lug 2001 17:59:42 CEST da 212.171.8.126 [212.171.8.126]

http://www.neuromante.net/

meglio incidere in maniera netta e permanente sulle caratteristiche!
Sono totalmente d'accordo e do ora una risposta a tutti quelli che non
sono d'accordo con noi:
IMVVVHO i px si traducono in energia e potenza, ma non sono energia o
potenza. Lo so, perchè sono andato a ricontrollare per scrupolo, che
il manuale dice che i px sono sia esperienza che energia ma secondo me
l'idea di px che si traducono è migliore.
I px permettono di guadagnare, permettono di essere, permettono di
crescere ma non sono. Per questo imo è sbagliato che alcuni non morti
prendano px, mentre è giusto che riducano la potenza, l'energia del
personaggio. In effetti tutto questo mio discorso forse si traduce in
un nuovo sistema per la gestione dei livelli dei personaggi ma secondo
me non c'è bisogno di arrivare a tanto.
I px sono la traduzione dell'esperienza vissuta (infatti uno ne prende
di più se vede un drago per la prima volta oppure se scopre qualsiasi
cosa sia nuovo) e vanno conferiti in funzione di questo => vanno
assegnati principalmente in funzione del rischio che corre il
personaggio, rischio per la sua vita intendo, ogni esperienza nuova,
proprio in quanto novità, ignoto, è di per sé un'esposizione ad un
rischio (se non so cosa c'è corro effettivamente un pericolo
avventurandomi). 
Applicando le regole della 3 ed. oltre a rischiare la caccia al px da
te profetizzata inoltre avviene, imho,  il salto di ruolo tra
giocatore e personaggio con un rischio grave di fondere le due cose.
Ecco perchè secondo me, sopprattutto con giocatori inesperti, è molto
meglio che questi non conoscano le regole con cui si sta giocando (con
quelli esperti ovviamente è tutto un'altro conto...).
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Duos mazzones intro una tana non andant mai bene.

:
Visto che sei tu in genere il pignolo, lo dico a te....siete OT! :)


Ah, sě... e con tutti gli oggetti magici che ci sono, allora non ci
dovrebbero essere di maghi...
Se ogni permanenza perdi 1 
p.to
 COS...
Io son d'accordo coi px. Anke xke nella mia campagna i px, cosi come le
monete e gli oggetti, non piovono dal cielo... nn sono certo un master babbo
natale (senza accusare nessuno, ovviamente!!!)
Jac

e nessuno farebbe oggetti magici per gli altri...
Diciamo che ci pensano due volte....e poi sinceramente maghi che si
fanno pagare per produrre oggetti magici mi sembrano proprio poco
divertenti (che č? produzione in serie? tipo Ford andiamo a
finire....:) )


Visto che sei tu in genere il pignolo, lo dico a te....siete OT! :)
ach! malefico! :)
mi rinchiudo in una stanza a 9 dimensioni e sparisco :)


lavorarci, infonderci la tua energia ?
devi farne una procedura che sia o molto difficoltosa o molto 
significativa.
ad esempio:
- "regola: negli oggetti ci devi mettere parte della tua essenza"
applicazione: sacrifichi 1 o piu' punti di una caratteristica appropriata 
per il potere dell'oggetto. 
applicazione: ti fai carico di spiriti e/o fobie che ti cominciano a 
perseguitare. E' il "prezzo della magia". Si possono imparare a scacciare 
cercando di fare un basso uso di magia per tot tempo. (es: per 6 mesi non 
puoi lanciare incantesimi superiori al 2° livello di magia). e' una specie 
di "purificazione".
applicazione: perdi temporaneamente un livello di potere per ogni oggetto 
creato. In questo caso viene considerato come un mix di energia, ricordi, 
esperienze. Con 6 mesi di attivita' normale, meditazione e riposo, riesci a 
ricostruire questo "livello". Magari nascono pure spunti di roleplay e 
avventure, perche' dimentichi il nome dei tuoi amici, o dove sei nato, o 
chi erano i tuoi genitori.
come vedi di sistemi alternativi ne esistono!


e nessuno farebbe oggetti magici per gli altri...
il che renderebbe la magia finalmente "rara e preziosa" come merita :)
E comunque basterebbe introdurre delle possibilita' intermedie.
Non vuoi diventare piu' debole ? prenditi degli apprendisti e fai un rito 
assieme a loro! invece che penare per 6 mesi per riprendere una 
caratteristica, magari te ne basta uno! (e rimpiazza gli apprendisti 
eventualmente deceduti per lo sforzo :)
Sei malvagio ? sacrifica delle persone e usa le loro anime per creare 
l'oggetto! E' una cosa perversa ? non vi preoccupate Elric il Negromante 
(protagonista di un Romanzo fantasy di Moorcock) lo fa.
Non sei malvagio ? Sacrifica degli animali, come si faceva nell'antichita'. 
Cosi' il problema morale si pone meno.
cazzo, si parla di una permanenza, un incantesimo di livello mostruoso... 
:-(


come vedi di sistemi alternativi ne esistono!
detto questo, credo saranno ottimi come idea per chi voglia creare un
artefatto ^_^
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

finire....:) )
non è detto che li facciano in cambio di soldi, ma magari come dono o in
cambio di prestazioni (niente battutacce !)


:-(
non c' è solo quello, tra l' altro... ^_^
pensa che Wish costa 5000 px (1/4 di quelli neccessari per passare dal
19° al 20° livello)
ti assicuro che è un costo che infastidisce...


 Saluti,
certo che è meglio

artefatto ^_^
*si sfrega le mani* ah, li si comincia a fare sul serio :)


ti assicuro che è un costo che infastidisce...
e' questo il problema :) "infastidisce" non e' la stessa cosa che dire "hai 
delle grosse remore a farlo" :)


*si sfrega le mani* ah, li si comincia a fare sul serio :)
mi viene in mente già la Lancia della Bestia, come esempio tipoco (e
topico :)


cambio di prestazioni (niente battutacce !)
Come dono, sopprattutto da parte di un mago continuo a vederla dura
(semmai da parte di un chierico....), e come prestazione deve essere
moooolto giustificata.
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
In su binu sa veridade.

:-(
Sacrosante verità! :)


delle grosse remore a farlo" :)
ti assicuro che, almeno Wish, hai delle grosse remore a farlo.
poi lo scopo non è darti delle grosse remore a farlo, MA darti delle
grosse remore _a_farlo_spesso_ !


grosse remore _a_farlo_spesso_ !
IMO dovrebbe succederti una volta nella vita, e solo in circostanze
particolari.....non certo, come ti ho già detto altrove, per PX...


moooolto giustificata.
perchè ? esattamente c' è un motivo univoco per dire questo ? o sei tu
che hai una visione limitata ?


particolari.....non certo, come ti ho già detto altrove, per PX...
ma perchè mai ? non è certo un incantesimo potentissimo. certo che se lo
rendi più potente di quanto non sia...
o se consideri i maghi dei pagliacci sparapalledifuoco e basta...


che hai una visione limitata ?
"Do not meddle in the affairs of wizards, for they are subtle and quick to 
anger." 
Ricordi chi l'ha detto vero ? :) VERO?! :)


che hai una visione limitata ?
I maghi sono avari, tengono il loro potere per se perchč si sentono
incompresi dal mondo che li circonda....per me non vanno certo a
vendere i loro oggetti....il loro consiglio ed i loro incantesimi
possono essere cose, sopprattutto la prima, piů accessibili ma non gli
oggetti che producono con tanti sacrifici...
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Dai sa coa si connoscht su mazzone.

oggetti che producono con tanti sacrifici...
tutti i maghi ? in tutti i mondi ? indipendentemente da come viene
considerata la magia, quanto sia diffusa e quanto sia facile da fare ?


Ricordi chi l'ha detto vero ? :) VERO?! :)
"hahahaha ! io sono il protagonista strafigo ! ti cago in bocca e te la
cucio col fil di ferro !"
Ricordi chi l' ha detto vero ? :) VERO?! :)
-- 


Ricordi chi l' ha detto vero ? :) VERO?! :)
ad occhio e croce direi Dark Shneider :)


 Ricordi chi l' ha detto vero ? :) VERO?! :)
ROTFL! Ok per il "quick to anger", ma non proprio "subtle"... resta il fatto
che Darshie č un mito! 8-)
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
Ufficioso PR dell'Artiglio del Drago - Il futuro c'č ancora!

 oggetti che producono con tanti sacrifici...
uhmmm :)) Difficile che _tutti_ i maghi di tutti i mondi possibili siano
avari :) non posso fare un bel maghetto generoso come pg? ;)
eppoi pensa ai Red Wizard (forgotten realms). Sono proprio organizzati per
creare numerosissimi oggetti magici che poi rivendono in tutti i Reami e
ricavarne montagne di soldi ^_^.(cosi almeno si giustifica la quantità di
numerosi oggetti magici in quel mondo).
ciao ciao
paolo

ad occhio e croce direi Dark Shneider :)
è un esempio valido O NO ?
ti pare un mago che si fa problemi a sparae supermagie su supermagie ?


 Dalvonar di Kalinost
I maghi tout court... pensa Sparrowhack (Earthsea) e Gandalf (SdA), tanto
per dire i primi due che mi vengono in mente, quanto sono diversi...
Oppure a Harry Potter (!?), non e' mago anche lui???
Il mago che descrivi tu e' affascinante, ma magari ne esistono parecchi
diversi tipi anche nel mondo di dnd, no?
IMO,
Myszka (il cui giocatore e' stato mago in diverse vite)

numerosi oggetti magici in quel mondo).
e intanto usano i loro enclavi di "venditori" come base per recuparare
schiavi e informazioni, i bastardi !


ti pare un mago che si fa problemi a sparae supermagie su supermagie ?
ti pare generoso ?:)


ti pare generoso ?:)
che centra ? le fa per generosità verso SE STESSO.


che centra ? le fa per generosità verso SE STESSO.
mi sono perso qualcosa per strada...


mi sono perso qualcosa per strada...
oh insomma... non è un mago che farebbe oggetti magici da regalare, ma è
il tipico mago che li farebbe per potenziarsi il più possibile... se ci
deve sacrificare il carisma rinuncia subito, però !
questo non è un male assoluto, ma nemmeno un bene assoluto. dipende dal
gusto della campagna.
mi sembra stupido pèerò pretendere di fare con DnD una campagna con una
low magic dal gusto misterioso ed esotico. proprio ci azzecca poco !


low magic dal gusto misterioso ed esotico. proprio ci azzecca poco !
Guarda che io non intendevo low-magic, ma low-magical-objects....che č
diverso se permetti :)
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----


considerata la magia, quanto sia diffusa e quanto sia facile da fare ?
No, ovviamente no...dipende dall'ambientazione che si usa....ma non mi
piacciono affatto quelle
extremely-high-magic-everewhere-you-turn-around-there's-a-mage ! :)


numerosi oggetti magici in quel mondo).
Come dicevo poco fa a Domon, non mi piacerebbe troppo
quell'ambientazione....è solo una questione di gusto personale eh, mi
raccomando...


diversi tipi anche nel mondo di dnd, no?
Sono d'accordo, in funzione dell'ambientazione in cui si gioca, č solo
che non amo particolarmente quelle dove il mago č quasi "scontato",
non ci trovo un senso, ma, ribadisco, č una questione quasi solo
personale :)


diverso se permetti :)
si, ma non capisco perchč lamentarsi dell' impostazione di default. se
vuoi un gdr con pochi oggetti magici, modifichi dnd. ma dnd č nato per
essere pieno di quella roba !


extremely-high-magic-everewhere-you-turn-around-there's-a-mage ! :)
questo è un gusto. ma non una necessità !
mai letto il (pessimo) libro "la spada nera" ?


raccomando...
mi chiedo perchè per una questione di gusto fare il terzo grado a un
sistema che si sa che è per altri gusti... ;-P


sistema che si sa che è per altri gusti... ;-P
^__^
Ok...ma non mi sembrava di aver fatto il terzo grado....dal problema
dei px si è arrivati a questo....:)
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Sa morte non juget oculos.

mai letto il (pessimo) libro "la spada nera" ?
(Fortunatamente) no ^___^
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
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

essere pieno di quella roba !
Non credo...
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
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Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
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

 essere pieno di quella roba !
Calma... Non spariamo idiozie.
D&D sara' pieno di oggetti magici e di incantesimi, ma non sta scritto
da nessuna parte che essi DEVONO essere dati ai giocatori.
E' solamente impostato per dare la massima possibilita' di scelta e per
dare il massimo di esempi equilibrati all'interno del sistema.
E se non trovi quello che vuoi, ti dice come creartelo. Ma sempre
restando nell'ottica del sistema di gioco.
-Stefano

 personale :)
Ma si, infatti pure io sono d'accordo. E il mago che hai descritto mi piace.
Spesso i maghi che immagino sono gente che vive isolata, un po' misantropa,
scontrosa e di sicuro poco desiderosa di dare oggetti speciali qua e la',
simile a
[quote on]
"I maghi sono avari, tengono il loro potere per se perchè si sentono
incompresi dal mondo che li circonda....per me non vanno certo a
vendere i loro oggetti..."
[\quote] :-)
Volevo solo mitigare l'affermazione sul fatto che tutti i maghi dovessero
essere cosi'.
Per restare sulla Le Guin, c'e' un racconto bellissimo con un mago che si
chiama Signor Sotterra (nel senso di sotto-terra, perche' viveva in una
caverna), completamente diverso da ogni altro mago... eppure e' "mago" anche
lui.
Ciao,
Myszka

powerplay-munchkin-kinda-play.....il rischio è veramente elevato....
ma va la. allora Mage, Amber o qualunque gioco dove interpreti
personaggi potenti e da PP !
spesso è proprio il contrario !


Non credo...
e allora perchè è ATTUALMENTE così ?


dei px si è arrivati a questo....:)
ehy ! l' hai chiamato boardgame ! pentiti !


restando nell'ottica del sistema di gioco.
Wow....a volte succede.....siamo pienamente d'accordo ^___^
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
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-----
In su binu sa veridade.

lui.
Argh questo mi manca....ma d'altra parte non ho letto nient'altro
della Le Guin a parte la saga di Earthsea :)
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
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Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----


 edizione è meglio di AD&D....:'''''-(
Molto meglio imho:)
Hail,
Defender

restando nell'ottica del sistema di gioco.
ecco, vediamo come dirlo : "è struttorato per funzionare meglio con più
magia, effetti magici e cose simili" ?


ehy ! l' hai chiamato boardgame ! pentiti !
Mai! Al massimo posso confrontarlo con un wargame (tanto le pedine per
i combattimenti le hanno reintrodotte no?) :)
Saluti, 
Dalvonar di Kalinost
HIGGer #1042
dalv...@libero.it
Membro dell'Alto Cosiglio dei Maghi
Capo dell'Ordine delle Vesti Bianche
Devoto del Sommo Sardus Pater Babbai
-----
Buon Sardo Non Mente.

o se consideri i maghi dei pagliacci sparapalledifuoco e basta...
Non mi sembra proprio il caso.....


ti pare un mago che si fa problemi a sparae supermagie su supermagie ?
No, in realta' mi pare un caso di fumettista malato di mente al quale hanno
fatto male a dare matita, china e retini in mano :D
-- 
Davide Inglima, limaCAT

i combattimenti le hanno reintrodotte no?) :)
le avevono introdotte già dalla 2.5 !
e poi manca un sistema di acquisto a punti preciso, non può essere un
wargame...
(ps - almeno io non ho mai visto un wargame con la creazione dell'
esercito "templatizzata")
(pps - e poi i wargame, ora che ci penso, mica usano le pedine in stile
dnd3 !)


Non mi sembra proprio il caso.....
infatti ^_^


 simile!!Ciao
Beh è decisamente meglio che perdere COS ... io mi sono sempre chiesto
perchè esistano le spade +1, se un mago ha il 5% di perdere un punto di
COS quando incanta un oggetto fai una +5 che cavolo!
Prima il mio mago (edcisamente palluto:23) creava oggetti -> si beccava px
-> al max perdeva 1 punti di COS (o alla D&D guadagna 1 punto di cos
negativo!)... poi essendo di alto livello e avendo trovato l'incantesimo
adatto quando la cos scendeva troppo shiftava di corpo e tutto da capo (
fortunatamente col DM abbiamo deciso MAX 1 oggettone a livello e non si
salta di liv facendo oggetti )...
Adesso al posto di prenderti un livello converti il tutto in un
bell'oggetto... che c'è di male?
--
JOKER
Roberto Romanelli < 
vast...@libero.it
 >
"Vi consiglio di rilassarvi e di godervi lo spettacolo.
 Sara' molto luminoso e colorato."
    - Rigor Mortis -

 è il tuo pane ^_^
Questo dipende dallo stile di gioco... Ti assicuro che con dei giocatori che
si immedesimano a fondo nel pg funzionano mooolto bene cose del genere...
^__^
Riguardo alla questione dei px... Il metodo descritto nel manuale mi sembra
plausibile (se si considerano i px come una sorta di "energia" del pg) anche
se ammetto che appena l'ho letto ho pensato anche io il topic del thread...
^__^
Tuttavia aggiungerei anche le famose "difficoltà morali", e non solo...
Penso che un mago, quando casta un inc di quella potenza, deve aspettarsi
effetti secondari imprevedibili... Io farei fare un tiro magia (o qualche
altra abilità adatta) e SOLO in caso di 20 lascerei come effetti la sola
perdita di px... Altrimenti mi inventerei qualcosa di originale sul momento.
Questo perchè IMO la minima variazione, il minimo errore (anche
impercettibile) nel lancio di un incantesimo così potente e versatile (wish)
dirotterebbe dal loro bersaglio originale energie molto maggiori del
solito... Energie i cui effetti nessuno sarebbe in grado di prevedere a
priori...
Arioch del Caos

 Cosi' il problema morale si pone meno.
Preferisco quella di prima... ^__________^
Arioch, Duca del Caos

Preferisco quella di prima... ^__________^
ma vah? :) 
"sangue e anime per il mio signore"
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

dnd3 !)
Wow...riesci ad essere quasi polemico quanto SDC :)
Scherzo....il mio mek iniziale volutamente e manifestatamente una
provocazione :)
Saluti,
Dalvonar di Kalinost

provocazione :)
ma no ?


priori...
beh, ma wish non è cooooosì potente...


 beh, ma wish non è cooooosì potente...
O__O
E' potentissimo e versatilissimo... Ora io non so come lo gestite voi, ma i
miei pg non ne hanno mai visto nemmeno uno, e nemmeno i png se è per
questo... E' un incantesimo raro, il massimo potere che un mago può sperare
di ottenere... Solitamente non mi adatto molto a quello che scrive il
manuale, per me un desiderio è un desiderio, qualunque cosa si chieda...
Certo si possono porre dei limiti sul tempo (non si può cambiare il passato)
o sul potere (non infilate dei o simili nei desideri o potrebbero venirne
dei casini...) ma preferisco non attaccarmi alle regoline tipo "ci vogliono
10 desideri per alzare una caratteristica..." ecc ecc
In definitiva lanciare un desiderio dev'essere una cosa che accade una volta
in una campagna, e che va ruolata a fondo, negli effetti e nel lancio...
Arioch del Caos

ma no ?
:)
Saluti,
Dalvonar di Kalinost
High Mage of the White Robes
Member of the Supreme Council of Mages
Worshipper of the Great Sardus Pater Babbai
----
'I haven't lost my mind -- it's backed up on tape somewhere.'

 ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)
Beh in OD&D con le skill si poteva dimenticare l'abilita' appresa con il
passaggio di livello, senza contare che si combatteva peggio (tach0 piu'
bassa), ecc...
Sulla creazione degli oggetti comunque imo e' un'incrounguenza.
Ora per i PG non maghi (x es i nani nel OD&D) IMO puo' essere logico che
creare roba magica necessiti di elevata abilita' da artigiano e di
prendere l'energia dell'inc dalla propria forza vitale (loro mica sanno
usarle le correnti di mana o quello che si usa nella campagna, ne'
conoscono la "fisica" della magia), ma i maghi non sono mica maghi per
nulla, l'energia la prendono dagli ingredienti e/o dall'esterno.
La loro exp in campo magico dovrebbe IMO aumentare con la produzione di
oggettistica magica o ricerca di incantesimi nuovi, cosi' come aumenta
quella del guerriero che massacra o del ladro che ruba. Giusto per
citare i mex precedenti, ve lo immaginate Sauron che crea gli anelli,
ovvero oggetti potentissimi, e si ritrova poi con i poteri di un mago di
1' livello perche' ha messo tutti i PX negli oggetti?
Se poi si parla di bilanciamento di gioco OK, allora ci sta, ma IMO era
piu' sensato ridurre il tutto al costo/rarita' degli ingredienti piu'
che alla perdita di exp. 
Ao Alex

 OD&D, quindi non hanno introdotto chissà che novità.
Sul bilanciamento contro i PP ok, sulla giustificazione no. In OD&D i
nani perdevano PX, i maghi, che sapevano maneggiarla la magia e
costruendo oggettistica ecc... facevano il loro lavoro, li guadagnavano
(pure troppi pero' IMO).
IMC ho risolto il problema con la rarita' degli ingredienti: vuoi fare
un pugnale +1? Benissimo trovi gli oggetti in un avventura e spendi come
da GAZ3. Vuoi fare la bastarda+5 con velocita' 3 x g e disintegrazione
contro draghi, non morti e umani? Ti fai una campagna extraplanare dove
devi fare tante avvenure difficili difficili e allora ti faccio tentare
di farla (con debito tiro %).
Ao Alex


----
'Honesty is the best policy, but insanity is a better defense'

1' livello perche' ha messo tutti i PX negli oggetti?
Hmmm.. pessimo esempio, perche' la creazione degli oggetti di potere
nella Terra di Mezzo causa qualcosa di molto simile alla perdita di XP
in D&D: parte dell' essenza vitale del creatore viene trasferita nell'
oggetto, che la amplifica e quindi aumenta il "livello di potere", per
cosi' dire, del creatore stesso (o di chi utilizza l' oggetto).
Quando Sauron crea l' Unico Anello, vi trasferisce dentro gran parte
della sua essenza: solo cosi', infatti, puo' l' Uno essere abbastanza
forte da controllare anche i Tre Anelli Elfici. E infatti, l' Unico
Anello partecipa dell' essenza di Sauron, cosi' che chiunque lo
indossi ne venga corrotto. E del resto l' Anello stesso anela a
tornare al suo creatore originale, prima tradendo Isildur e poi
"facendosi ritrovare" cercando di spostarsi verso Mordor (ma rimanendo
"intrappolato" da Gollum per moltissimo tempo).
Per lo stesso motivo, quando l' Unico Anello viene distrutto Sauron
viene ridotto ad una semplice forma d' ombra, senza piu' avere la
forza di ricostituire una forma fisica: gran parte del suo potere va
perduto con l' Anello.
Direi che nella Terra di Mezzo la creazione di oggetti di potere e'
persino piu' penalizzante per il creatore di quanto non lo sia nel
paradigma D&Diano, in quanto implica una sorta di "incatenamento
permanente" del creatore stesso all' oggetto della sua creazione (tema
tipico, peraltro, nell' opera di Tolkien, che si ritrova anche per
quanto riguarda la scelta della forma fisica da parte di Valar e
Maiar: Morgoth prima e lo stesso Sauron poi si auto-costringono ad una
forma fisica possente ma spaventosa, e non riescono piu' ad assumerne
altre). Perlomeno finche' si parla di oggetti volti al controllo del
potere: oggetti creati con intenzioni piu' nobili, invece, non
sembrano portare effetti "degenerativi" (Laurelin e Telperion, o i tre
Silmarils). Ma comunque, sia in un caso che nell' altro, gli oggetti
di grande potere sono creazioni uniche e del tutto irripetibili,
sicche' neppure gli stessi Maiar sono in grado di ricrearli una volta
distrutti. Per cui anche in un caso come questo l' essenza posta nella
creazione dell' oggetto e' davvero qualcosa di intimo e personale, e
una volta utilizzata e' perduta per sempre.
Luca

Come un lego.....^___^
ben detto, come UN lego. un pezzo.
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  FKDK
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

in una campagna, e che va ruolata a fondo, negli effetti e nel lancio...
leggi il manuale della terza edizione...


 (pure troppi pero' IMO).
Impreciso, per non dire tendenzioso.
-Stefano

1' livello perche' ha messo tutti i PX negli oggetti?
Si, un emerito idiota. O un mago di 1' livello con degli anelli che lo
rendono piu' potente di quanto non fosse prima di infondergli il suo
potere.
-Stefano

che alla perdita di exp. 
d'altra parte spesso il discorso del bilanciamento fa capolino nelle
regole di dnd :)
cmq e' un meccanismo come un'altro poi i gusti sono gusti e uno puo'
sempre sviluppare una sua ambientazione dove le cose vanno in maniera
diversa...
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 -Stefano

Effettivamente mi sono spiegato male. Chiarisco meglio cosa intendevo
dire nella risposta al post sotto.
AO Alex

 paolo
Nel mio gruppo dopo una campagna da PP su Mystara (naufragata proprio
per eccesso di PP) si e' voluti passare all'aD&D, e proprio sui FR, dove
ci apprestiamo a fare una campagna praticamente senza magia e oggetti
magici (nio PG), nell'unico mondo dove sembra che pure i contadini
abbiano le zappe +3...
Ao Alex

 leggi il manuale della terza edizione...
Mmm... Adesso l'ho prestato, cmq credo di capire cosa intendi... E questo
porta in luce un altro difetto del nuovo manuale: il fatto che sia scritto
appositamente per un'ambientazione. In questo modo un giocatore alle prime
armi potrebbe non riuscire a scindere le parti del regolamento legate al
mondo da quelle che non lo sono... Se volesse fare una campagna Low Magic
per esempio dovrebbe interpretare un desiderio più o meno come ho scritto
io...
Arioch del Caos


io...
beh, in una low magic la "Potenza" del sesiderio non cambierebbe.
sarebbe più raro, ma sarebbe più raro anche un dardo incantato !


 -Stefano
  Razor

non ricordo il nome).
Sono gli artefatti che lo permettono. Non le regole.
-Stefano

perduto, non appena distrutto.
Cosa che e' infatti successa: alla distruzione dell'Unico anello Sauron
si e' indebolito tantissimo.
-Stefano

 -Stefano
Plonk
  Razor
PS: ogni tanto dici cose intelligenti, evito di metterti nel killfile per
davvero SOLO per quello

 abbiano le zappe +3...
E per di piů se usassi la terza ed. potresti pure incontrare i contadini del
20° livello ^____^
ciao ciao :)
paolo

 
Quello di W&H? Ora non e' cosi' brutto... In giro c'e' di molto peggio,
almeno li' c'era una trama e un protagonista con un po' di psiche. Ho
letto racconti dove i protagonisti sembrano dei G36 con INT 5 e SAG 3.
Ao Alex

 letto racconti dove i protagonisti sembrano dei G36 con INT 5 e SAG 3.
ho appena letto il 4° libro, ambientato 10 anni dopo. ma lo sai che è
interessevole ? ^_^
 ciao
  Domon
-- 

Inviato il ven 27 lug 2001 11:26:19 CEST da 
r-mi131-2-688.tin.it
[213.45.4.180]

http://www.neuromante.net/


quello della Fanucci? A me e' piaciuto il fatto che fosse scritto in
soggettiva, cosa che lo differenziava un po' dagli altri 3, anche se IMO
hanno 
SPOILER 
.
.
.
.
un po' paciugato troppo con i passaggi tra linee dimensionali.
Interessante l'apparizione di Merlino alla fine con l'incantesimo di
teletrasporto di massa, del resto se non mi ricordo male il 1' libro si
apriva proprio con lui durante un rogo.
Ao Alex

 apriva proprio con lui durante un rogo.
esatto.
imo finalmente W&H stanno cominciano a fare libri decenti
"il pozzo dell' oscuritŕ" č un gioiellino...
-- 

Inviato il ven 27 lug 2001 16:19:57 CEST da 
r-mi131-2-688.tin.it
[213.45.4.180]

http://www.neuromante.net/