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Titolo: I concerti per tastiera di Bach - Gould

li ho visti in offerta su 
ibs.it
, ma ce ne sono un po' di versioni diverse.
In tutte manca, mi pare, il concerto n.6.
Per chi conoscesse queste incisioni, qual è la differenza tra queste:
http://www.ibs.it/disco/5099708776022/johann-sebastian-bach-br-columbia-symphony/concerti-per-pianoforte-vol-1-.html
http://www.ibs.it/disco/5099708776121/johann-sebastian-bach-br-columbia-symphony/concerti-per-pianoforte-vol-2-.html
e questo doppio:
http://www.ibs.it/disco/5099705259122/vladimir-golschmann/concerti-per-pianoforte.html
?
Un grazie sincero.
-- 
L'Esattore

Sono andato su jpc, ho visto che le date di incisione sono identiche e
coprono 12 anni tra il 57 e il 69.
Gli incipit sono gli stessi, all'ascolto.
Direi che sono proprio la stessa cosa.

 In tutte manca, mi pare, il concerto n.6.
Mai inciso.
Non č che sia proprio un Gould imperdibile. Ha fatto ben altro. Anche se i 
momenti memorabili ci sono. Tutto il Concerto in re minore, il Largo di 
quello in fa minore, ovviamente. Ecco, in un certo senso il Largo vale da 
solo l'acquisto dei due dischi, se rendo. Ma altrove l'orchestrona d'archi 
risulta un po' eccessiva, e il buon Golshmann era indubbiamente piů a suo 
agio con la Burleske di Strauss.
dR 

due dischi, se rendo.
Sě, li vale.
Adoro quest'uomo. Non ci posso fare nulla.
dR 

 agio con la Burleske di Strauss.
Avevo già letto un tuo parere a riguardo. Pur magari non essendo
un'incisione perfetta, adoro il Bach di Gould, e non saprei presso chi
altri rivolgermi. Tra l'altro le incisioni sono vecchiotte ma con un buon
suono, da quel poco che ho sentito come preview (il quinto). E poi sono
anche in offerta.
-- 
L'Esattore

Come mai non ha mai inciso il sesto? Devo procurarmelo?
Non so. Se vuoi conoscere tutti i concerti di Bach...non mi sembra il genere 
in cui ha dato il meglio di sé, ma vale sicuramente la pena.
Anche Gould, come Richter, vale sempre la pena. Imho.
dR

 Anche Gould, come Richter, vale sempre la pena. Imho.
mi riaggancio qui per evitare di aprire un nuovo thread su un argomento
simile a questo, spero che qualcuno mi legga.
Un po' di domande da ignorante:
1) ho letto -anche qui- che alcuni dei concerti di Bach sono in realtà
trascrizioni di concerti precedenti di Bach stesso o di altri autori.
Tralasciando, per così dire, i concerti degli altri autori, che necessità
c'era di trascrivere concerti già precedentemente composti per altri
strumenti? Quali trascrizioni di concerti di altri autori mi consigliate?
2) perché i concerti trascritti sono in tonalità diverse dagli originali?
3) ho letto che per alcuni dei concerti trascritti sono andati perduti gli
originali. Confrontando le altre trascrizioni per le quali sono disponibili
anche gli originali (ad esempio BWV1043->BWV1062), non è possibile
ricostruire i concerti originali perduti, osservandone il processo di
trascrizione?
grazie.
-- 
L'Esattore

 trascrizione?
La trascrizione non è un procedimento automatico, c'è sempre un apporto 
creativo. Anche se Bach di solito resta abbastanza aderente all'originale. 
Alcuni tentativi credo siano stati fatti, ma non ne so di più.
Ti ho detto quel poco che so, eh.
dR :-) 

 li ho visti in offerta su 
ibs.it
, ma ce ne sono un po' di versioni

A mio avviso non prendere i concerti di Bach di Gould della Sony è una
fesseria.

 trascrizione?
Ci sono in giro varie ricostruzioni ma personalmente non mi convincono. È
come applicare un filtro lossy e poi riapplicarne un altro per ricostruire
il segnale originale. Che interesse c'è ad avere un simil-originale o, per
tornare ai concerti, una trascrizione di una trascrizione?
Un link interessante sulla trascrizione:
http://web.mit.edu/ckcheung/www/MusicalWritings_files/Essay13_BachVivaldiTra
ns_webversion.pdf
And last: lascia perdere Gould per questi concerti! (l'ho detto.....)
K>

 differenze di temperamento, non so.
Beh, in genere gli strumenti ad arco suonano bene in determinate tonalità 
e non in altre: ad esempio, non è un caso se moltissimi concerti sono 
scritti in re+, tonalità che consente di sfruttare le corde vuote dello 
strumento e confinante con tonalità quasi altrettanto comode. Nel caso di 
Bach questa potrebbe essere una delle ragioni, anche se il nostro 
normalmente non si fa troppi problemi: si pensi alla partita in si- e al 
concerto in mi+ trascritto, appunto, in re+ per cembalo, tonalità più 
comoda per il violino. Vi è da dire che all'epoca si faceva, 
probabilmente, un uso più intenso della mezza posizione, comoda in 
tonalità molto diesizzate.
c 

 tonalità molto diesizzate.
Interessantissimo, grazie. Ricordo (ora che me l'hai detto) che una volta 
Logi spiegò come mai sono pochi i grandi Concerti per violino in do diesis 
minore...
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49bf8908$0$1114$4faf...@reader2.news.tin.it...

vale per tutti gli strumenti
Gli strumenti a fiato suonano meglio in tonalità bemollizzate, per via della 
loro costruzione
Anche per le tastiere, malgrado non ci siano impedimenti di tipo tecnico, 
esistono tonalità più comode e altre meno, e posizioni più "tastieristiche" 
e altre meno
Come ogni lingua ha le sue espressioni idiomatiche, così anche ogni 
strumento ha le sue peculiarità tecniche :-) 

 And last: lascia perdere Gould per questi concerti! (l'ho detto.....)
ormai č andata! :)
Grazie a te e a tutti gli altri per le risposte precise ed esaustive.
-- 
L'Esattore

Più volte trattato su questo ng, l'argomento concerti di Bach per
tastiera non ha trovato, imho, un sufficiente approfondimento nella
discussione delle interpretazioni disponibili, in realtà non
tantissime. Gould non si discute, per carità, ma giustamente è stato
fatto rilevare che l'"orchestrona" d'archi risulta spesso pesante: nel
1052, con Bernstein, si sente tutta e a me in certi punti risulta
insopportabile, o quantomeno affatica molto l'ascolto.
Abbiamo poi Schiff, neanche poi tanto più leggero, ma piacevole imho.
Io poi apprezzo molto l'integrale di un pianista poco amato su questo
ng, Murray Perahia: a me pare eccellente. Così come mi piace
l'esecuzione, soprattutto sul piano orchestrale, dell'English Concert
con Trevor Pinnock (Archiv).
Poi vorrei sapere se qualcuno ne conosce altri più o meno noti e
disponibili. Gavrilov? il recente cd della Virgin?
Ciao, grazie
Ludovico

 Gavrilov?
per me e' il miglior esecutore, per ora, di J S Bach al piano

 ng, Murray Perahia
Poco amato?
E' vero?
Io adoro i suoi concerti di Mozart.

 disponibili. Gavrilov? il recente cd della Virgin?
Con piano o cembalo?
Sinceramente, malsopporto i concerti bachiani suonati al pianoforte.
Bach al piano mi va bene nelle composizioni per strumento solo, con
l'orchestra mi sembra una forzatura.
Non è notissimo, ma magari ti interessa: Lars Ulrik Mortensen, quello
che fa il terzo cembalista nella registrazione di Pinnock, li ha
incisi a sua volta per la CPO, col suo Concerto Copenhagen.

con Trevor Pinnock (Archiv).
Io voterei per queste due (ciao Marco :-). Peccato che non si trovi più la 
versione al clavicembalo di Gustav Leonhardt (Sony, serie Seon), esaurita da 
tempo. La DHM ha il buon gusto di ristampare almeno alcune delle incisioni 
di Leonhardt, la Sony no. E ce ne sono di belle (anche le sue prime Suites 
Inglesi, per esempio). Koopman al clavicembalo non mi piace poi tanto, ed è 
di difficile reperimento a sua volta. Ci sono alcuni concerti fatti da 
Rousset, adesso che ci penso, con Hogwood mi pare, ma non un'integrale.
Al pianoforte c'è anche questo:
http://www.youtube.com/watch?v=v2I0tQIA_AE
David Fray è titolare anche di un disco solistico in cui accoppiava Bach e 
Boulez (esecuzione realizzata sotto la supervisione del compositore, 
assicurano).
Quanto a Perahia, ho anch'io la sensazione che da queste parti non sia molto 
amato. Peccato. Il suo Mozart è degnissimo, e anche in Bach è interessante.
dR 

 Non č notissimo, ma magari ti interessa:
anche Robert Levin?



scusate ho preso lucciole per lanterne, intendevo Evgeni Koroliov.

 scusate ho preso lucciole per lanterne, intendevo Evgeni Koroliov.
E' meglio di un bel po'.
dR 

 ha scritto nel messaggio
news:23e907bc-21a2-49e3...@p11g2000yqe.googlegroups.com...

----
Per quanto riguarda il pianoforte non ti so dire, faccio fatica ad ascoltare
questi concerti suonati al pianoforte. Per il clavicembalo a me piace molto,
oltre a Pinnock, la coppia Hogwood e Rousset ma non so se si trovano ancora.
Ho anche altre versioni ma devo controllare, è un pò che non ascolto questi
concerti.
E se non l'hai mai ascoltato ti direi di provare anche la versione per 2, 3
e 4 organi con Alain e Vernet.
K>

 di Leonhardt, la Sony no.
Qualcosa si trova nel cofanetto per l'80 anniversario (Jubilee Edition).
K>

 Inglesi, per esempio).
Come ha già ricordato Kermit, in certi cofanetti si trova qualcosa.
IIn quello dell'ottantesimo compleanno c'è il BWV 1052, e anche altra
musica per tastiera:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Leonhardt-Jubilee-Edition-80th-Anniversary/hnum/8493525
In questa della Teldec i concerti per cembalo ci sono addirittura
tutti o quasi:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Leonhardt-Edition/hnum/7573798

 anche Robert Levin?
Non so se abbia inciso anche i concerti.
Cercando "Robert Levin Bach" su jpc, trovo solo incisioni di
composizioni solistiche registrate per la Bach Edition della Hanssler.

 Non so
forse qui:
http://tinyurl.com/c2afqp


Ah, sempre la Bach Edition.
Ma Levin non usa uno strumento antico? Ha registrato suonando assieme
a un'orchestra moderna stavolta quindi?

 a un'orchestra moderna stavolta quindi?
The Bach-Collegium Stuttgart is a group of freelance
musicians, including players from leading German and
foreign orchestras and respected teachers, whose compositions
varies according to the requirements of the programme.
To avoid being restricted to a particular style,
the players use modern instruments, while taking account
of what is known about period performance practice.
They are thus equally at home in the baroque »sound
world« as in the orchestral sonorities of the nineteenth
century or in the soloistic scoring of composers of
our own time.


Perfetto, come immaginavo.

 come immaginavo
c'e' da dire che imho i complessi a 415 non mi ispirano un gran che,
preferisco alla 'Karl Richter', come in questo caso. Naturalmente con le
dovute esclusioni; Ludger Remy, Chiara Banchini e pochi altri.


Io sono un patito di Karl Richter, con me vai in una botte di ferro.