Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Domanda strana

Chiedo agli esperti della materia: cosa rimane o meglio cosa c'è,se
c'è,della musica classica nella musica leggera (canzonette) moderne?
Essendo spesso un'esperienza umana discendente da esperienze del passato
quanto ha influito il lavoro di quegli autori sul lavoro degli autori
moderni di canzonette?
Non mi riferisco solamente a canzoni dove il riferimento a brani classici
celebri è esplicito ma in generale dal punto di vista musicologico.
            Saluti

 moderni di canzonette?
La prima cosa che mi viene in mente č che proprio la musica tonale 
(ovvero la musica come la conosciamo noi[qui qualcuno mi uccide...]) č 
stata proprio "inventata" da Bach....piů alle radici di cosě!
Ciao

 ha scritto
nel messaggio news:c17a0j$1fnm83$1...@ID-167489.news.uni-berlin.de...

Questa non la sapevo.... prendo appunti.
Ciao

 Questa non la sapevo.... prendo appunti.
Almeno....cosi mi sembra di ricordare. Non vorrei fare confusione, ma 
l'introduzione dei toni si č avuta con "Il clavicembalo ben temperato" 
in cui, per esempio, un REb corrisponde a un DO#. Spero di non essere 
smentito sonoramente.
Ciao
Edoardo

 c'è,della musica classica nella musica leggera (canzonette) moderne?
Le canzonette moderne (credo tu ti riferisca alla musica pop nel genere
della "canzone") prendono a prestito il modo di scrittura collaudato ormai
da tempo nella musica classica in forma ampiamente semplificata. Diciamo che
devono pressoché tutto dalla tradizione della musica colta.
A.

smentito sonoramente.
Ehm, :-) stai confondendo il problema del temperamento con la teorizzazione
dell'armonia tonale, sono due aspetti alquanto diversi, addirittura contrastanti
seppure intimamente legati tra loro: "toni" e "tonalità" non sono causa ed
effetto, se ho capito cosa vuoi dire.
L'armonia tonale funziona perfettamente anche mantenendo la distanza naturale
tra il Reb e il Do# , a patto di suonare rispettivamente in Lab Maggiore oppure
in Re maggiore e questo ha senso in quanto nel primo caso il Reb compare come
quarta nota, quindi let me say deve "allontanarsi" dalla dominante che la segue
per non creare confusione, mentre il Do# è la sensibile e deve tendere alla
fondamentale, ovvero il Re successivo. Questo però funziona solo in queste due
tonalità e quindi è molto scomodo doversi preoccupare di riaccordare lo
strumento se si cambia tonalità btw non sempre possibile (pensa all'accordatura
di un organo, non è certo fattibile in tempo reale come accordare un violino o
un trombone )
Semplificando all'estremo, fu Zarlino nella seconda metà del 1500, con la
teorizzazione dei rapporti tra gli armonici, a porre le basi dell'armonia
tonale, abbandonando la modalità e introducendo come effetto indesiderato la
problematica del circolo delle quinte, la quale fu poi affrontata tra gli altri
da JSB con il CBT e più recentemente risolta col compromesso del temperamento
equabile, mentre credo che sia stato Rameau a teorizzare in modo completo
l'armonia tonale
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

devono pressoché tutto dalla tradizione della musica colta.
tranne il ritmo ostinato ed invadente, che forse č proprio l'elemento piů
caratterisco per la distinzione


 più caratterisco per la distinzione
Bah, non sarei così estremista.
Ci sono canzoni anche riuscite che non hanno un marcato senso ritmico.
Secondo me il distinguo principale è la semplicità: tema melodico limitato
essenzialmente a strofa/ritornallo con alcuni eventuali risvolti interni,
accordi di tastiera o arpeggi/riff di chitarra a sostegno del tema, mancanza
pressoché totale di ogni forma di contrappunto o comunque giochi melodici
tra le parti. Insomma, musica molto semplice che comunque non è detto
sia necessariamente banale nonostante la forma di scrittura risulti
semplice.
Anzi, forse mi verrebbe da pensare che una canzone ben scritta sia quasi più
difficile di una composizione colta, se si intende con il termine difficoltà
il fatto di riuscire ad organizzare in modo compiuto e non banale
un brano avendo a disposizione un linguaggio espressivo così limitato.
A.

 c'è,della musica classica nella musica leggera (canzonette) moderne?
Se vuoi stare sul semplice, la canzone (o canzona o cansò se è provenzale)
viene dal popolo e non dai colti, anche perché nasce prima come musica
vocale, doppiata e imitata poi dagli strumenti.
Per andare nel dettaglio, invece, mi rifaccio ad un autore come Ruggeri
(sarà che ne ho appena gustato un concerto?) che in "Peter Pan" riesce a
modulare (=cambiare tonalità) più di 14 volte, "ruba" modi e ritmi ovunque
viaggi (da Cuba all'Europa dell'est) e pretende dai suoi musicisti (Mirò in
testa, ma escluso l'insostituibile Schiavone) che suonino perfettamente
molti strumenti e sappiano cantare.
Poi, se vuoi, andiamo a cercare altri esempi ;-)
ciao
LN
www.iltrillodeldiavolo.it

 pressoché totale di ogni forma di contrappunto
Ricordo molti anni fa quando eravamo ragazzi il nostro vecchio parroco che
conosceva la musica vedendoci intenti ad ascoltare musica dei Rolling Stone
disse:"Su,fatemi ascoltare un pò".Dopo alcuni minuti disse "E' ricca di
contrappunti".Aveva preso un abbaglio?


No, era giustissimo, ma appunto, bisogna sapere cosa E' il
contrappunto per poi saper riconoscerlo.
V.

 contrappunto per poi saper riconoscerlo.
Se permetti c'è contrappunto e contrappunto, poi mi piacerebbe sapere che ne
sai tu di quello che conosco io.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:c1a4st$1fmfie$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

ahahah, me l'aspettavo :)
ah, allora c'e' da contrappunto a contrappunto, me lo dai un'esempio di uno
o di altro?
Anche se tu hai detto "mancanza pressoché TOTALE di ogni forma di
contrappunto" forse intendevi dire che invece c'e' un pochetto ma non tanto?
Ovviamente non so molto su quello che sai tu, l'unica informazione che ho,
oltre ai tuoi post e' solo che tipo 3 settimane fa mi hai detto che volevi
"cominciare" a studiarlo, e a proposito, come va?  dopo un mese forse sei
arrivato alla seconda o terza specie?  io ci ho messo molto di piu a capire
la prima dopo aver fatto ore e ore di esercizi ma so che sono molto
limitata.
Ma ora che ricordo non c'e' bisogno di studiare per sapere, dimenticavo, la
cosa importante e' la "purezza d'intenzioni" o com'era la frase? me la
ridici? era molto poetica.
V.

 Ma ora che ricordo non c'e' bisogno di studiare per sapere,
Facciamo una bella cosa: non leggere più i miei post che dopo
t'incazzi per niente e ti ho sulla coscienza. Anzi, killami.
Tanto il mio indirizzo email non lo cambio mai.
Te lo chiedo per favore. :)
A.

 ridici? era molto poetica.
questa poi, è un capolavoro.
Poi dice che i flames non le piacciono ;-))))))))))))))))))))))))))
Z.

 Se permetti c'è contrappunto e contrappunto,
cosa significa questa frase?
Z.

 cosa significa questa frase?
Non posso risponderti in due righe, mi va via troppo tempo.
Sto comunque scrivendo un saggio: "L'estetica del contrappunto ovvero
dell'equilibrio architettonico tra ars e tekne", in collaborazione col
Furbini.
Ti invierň una copia (forse aggratis, ma non contarci troppo su questo
particolare) autografata.
A.

 bastarda questa qui ;-))))
(io di piů!)
A.


La musica leggera è un surrogato della musica classica.
Per musica classica intendo tutta la musica del passato ; quella colta e
quella popolare.
L'armonia tonale, teorizzata da Rameau e Bach, si era affermata ancor prima
in Italia sia nella musica colta sia in quella popolare.
Demba contadino romagnolo friulano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

cosa significa questa frase?
non capisci i contrappunti :-)


bastarda questa qui ;-))))
Quoto e sottoscrivo, divertito. ;-)
Pero' c'e' anche da dire che il destinatario un pochino se l'e' anche
cercata... :-)
Ciao
	Franek

 cercata... :-)
Il destinatario è sempre alla ricerca di qualcosa.
E, come sappiamo, chi cerca trova.
Anche pane per i propri denti, ad esempio.
A.

 ha scritto nel messaggio
news:c1a7le$1fe2um$1...@ID-114486.news.uni-berlin.de...

Che esagerazione!  ignorare i tuoi post posso capire perche' me lo chiedi ma
addirittura killarti? per quale motivo?? non sarei mai arrivata a questa
decisione perche' fin'ora non ho mai killato nessuno, nemmeno quelli che mi
stanno sulle balle, figuriamoci tu'.  Ma poi, gia' che sei arrivato a questo
punto, anche tu potresti fare la stessa cosa con me, (anche se pure quello
mi sembrerebbe esagerato).
Poi, avermi sulla coscenza perche' secondo te sono incazzata? Da cosa hai
tirato fuori ste cose non lo so, incazzata non lo sono affatto, ironica e
sarcastica si', forse anche un po' bastarda ma non e' una cosa dalla quale
vantarsi, tutt'altro, lo ammetto e questo si' che posso cercare di evitarlo
(penso).
Ho letto quello che ha scritto Zazie adesso e infatti i flame non mi
piaciono e di solito li evito ma abbi pazienza, dopo aver letto che volevi
addirittura farti pagare per una tua composizione non ho potuto resistere.
Ho dovuto intervenire perche' l'ironia mi usciva dal naso e dalle orecchie e
se non dicevo qualcosa sarei scoppiata d'ironicosi acuta, scusami !
Comunque, per la quieta pace del ng e perche' non vorrei dare alla luce un
Pancho Villa II  faro' il possibile per ignorare i tuoi post.
Ciao
V.

Furbini.
teCHne, teCHne!!!! E hai pure fatto il classico!!! ;-)

Demba contadino romagnolo friulano
Il regista ti ha fatto tornare in scena? Bene, bene! Digli che
gradiremmo tutti anche una ricomparsa anche di Passarello.
Ciao
	Franek

             Saluti
Dal melodramma:
1) l'alternanza recitativo (accompagnato)- cantabile, o arioso-cantabile
ce la ritroviamo  nello strofa-ritornello del 90% o più delle canzoni.
2) la derivazione non è solo nel comportamento melodico ma anche 
nelle funzioni dei testi nei due momenti: la "spiegazione" nel
recitativo(strofa), l'abbandono lirico nel cantabile(ritornello).
Per le ben più rare canzoni strofiche (semplice reiterazione di una
strofa classicamente AABA, magari con alcune modulazioni se le strofe
sono tante) ci sono invece riscontri sia nella musica popolare che in
certi lieder (che so, in Schubert "Das wandern" in "Die shone
mullerin").
Poi, l'armonia è assolutamente tonale, dalle 2-3 triadi di certa canzone
popolare ad una scelta ben più variegata anche con settime, none e
quant'altro,
a partire da certe song americane degli anni '30-40.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sě, ma a me piace anche giocare con le parole. :)
Tekne sarebbe la traslitterazione in caratteri ASCII (dubito si possa usare
l'alfabeto greco qui dentro) dal greco e vuol dire "arte", ma in latino
passa soprattutto il significato nella accezione negativa di astuzia,
furberia (da qui il gioco di parole con "Furbini").
Aho, ma non sono chiare le mie battute? Troppo contorte, forse? :)))
A.

 luce un Pancho Villa II  faro' il possibile per ignorare i tuoi post.
Ecco, ma non ignorare troppo, mi raccomando.
(Ma hai ancora intenzione di chiamarlo Tito il pupo?)
A.

 (Ma hai ancora intenzione di chiamarlo Tito il pupo?)
EEEEHHHHHHH ????????
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 particolare) autografata.
che culo che ho....
Z.

 se non dicevo qualcosa sarei scoppiata d'ironicosi acuta, scusami !
credo che l'ironia sia una qualità sublime, che purtroppo si trova sempre
meno in giro.
Lamentarsi di possederla mi pare peccato mortale.
Z.

 credo che l'ironia sia una qualitŕ sublime,
Niente affatto.
L'ironia č una figura retorica ;)
A.

 L'ironia č una figura retorica ;)
brutto dispettoso
Z.

Paolo Villa II  faro' il possibile per ignorare i tuoi post.
  ^^^^
Infatti. Ce n'e' gia' uno ed e' piu' che sufficiente. ;-)

Aho, ma non sono chiare le mie battute? Troppo contorte, forse? :)))
Nooooooooooo....! Ma che vai a pensare?? ;-)
Ciao
	F.

Il destinatario è sempre alla ricerca di qualcosa.
Giusto: Eros e' figlio di Poros e Penia. 
Ovviamente non mi riferisco all'ex marito della Hunzicker. ;-)
Ciao
	F.

Anche quando non sembra. :)
Ah, allora scherzi quando parli della musica che dovrebbe usare sole
frequenze non piu' gradi discreti! Meno male... ;-)

Si', ma in greco si scrive con la X (chi) e non con la K (kappa).
E prevengo una tua eventuale correzione: i nomi delle lettere greche
in italiano vanno al maschile. :-PpPpP

,
 Franek wrote:

da quando? Io pensavo invece al femminile, ed il mio dizionario (Devoto 
Oli) dice invece che vanno ai due generi. Non ci capisco piů un iota... 
(appunto, credevo che solo in questo caso si usasse il maschile)
g

             Saluti
vedi sopra
D.

 in italiano vanno al maschile. :-PpPpP
Sei troppo avanti!
A.

(appunto, credevo che solo in questo caso si usasse il maschile)
Nel greco antico (e forse anche in quello moderno?) le lettere sono di
genere neutro. Per questo motivo, convenzionalmente, in italiano le
lettere greche sono passate al genere maschile (es: il PI greco, non
''la pi greca'' ;-)).
Ciao
	F.
--
Se muda anch'el maester de capella,
la musega pero' l'e' semper quella

 ''la pi greca'' ;-)).
te lo do io il pi greco!! Il pi greco per me è un simbolo od un numero, 
la pi greca è una lettera... e poi non contraddire il mio devoto oli.
Tra l'altro, lo stesso sembra valere per le lettere latine, "h", per 
esempio è sia femminile che maschile (nota, l'inverso delle greche), ed 
anche se cita la frase "non capire un'acca", per me un raffinato direbbe 
"non capire un acca".
Se mi contraddici ancora, Pied Piper, ti faccio si' di genere neutro!
E se il tono non è chiaro, metto questo --> :)
g

tra l'altro, c'è un'interessante pagina sul Pied Piper
http://www.ims.uni-stuttgart.de/~jonas/piedpiper.html
 
piuttosto completa ma non citano, fra i vari riferimenti rock, quello 
dei Genesis. 
With the guards of Magog, swarming around,
The Pied Piper takes his children underground.
da quel capolavoro (per lo meno nella memoria...) che è Supper's Ready.
g

Se mi contraddici ancora, Pied Piper, ti faccio si' di genere neutro!
... un argomento molto convincente. Taccio. ;-)
Ciao
	F.
--
Se muda anch'el maester de capella,
la musega pero' l'e' semper quella.

da quel capolavoro (per lo meno nella memoria...) che è Supper's Ready.
Personalmente ci sono pezzi dei Genesis che mi piacciono ancora di
piu', pero' questo sicuramente e' uno dei migliori.
Ciao
	F.
--
Se muda anch'el maester de capella,
la musega pero' l'e' semper quella.