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Titolo: E anche questa è fatta...

La Cultura Italiana, opera diretta da Luigi Luca Cavalli Sforza, Utet.
Il primo volume è pronto; una copia è arrivata questa mattina in
Redazione:
http://www.virtualalbum.eu/fu/337/12828056090311103000.jpg
Gli altri seguiranno da qui a metà primavera 2010.
Della musica si occupa Paolo Fabbri (vol. IX).
Cavalli Sforza ha immaginato un’enciclopedia della cultura italiana
intesa non come strumento compilativo in grado di fotografare lo stato
attuale dei diversi campi del sapere e degli indirizzi disciplinari,
ma un’enciclopedia storica che ha come assunto i modi in cui la
cultura italiana si è trasmessa e via via modificata ed arricchita. Il
termine cultura viene inteso nella sua accezione scientifica di
elemento differenziante tra l’uomo e tutti gli altri animali,
indicando con esso la straordinaria quantità di conoscenze accumulate
nel corso dei millenni, il cui apprendimento ha contribuito in modo
determinante a forgiare il nostro comportamento.
La speranza maggiore di capire il presente – scrive Cavalli Sforza –
è  di studiare anche il passato. La cultura umana è caratterizzata da
una grandissima variazione nello spazio e nel tempo. Molta parte di
questa variazione ancor oggi in atto può sembrare superficialmente
quasi priva di senso, ma diventa molto più comprensibile se possiamo
aiutarci con la storia, attraverso un’analisi stringente della
trasmissione e dell’evoluzione culturale.
Solo apparentemente la velocità con la quale il processo di evoluzione
e trasmissione della cultura sembra non lasciare spazio a tracce di
lunga scadenza, ma i particolarismi e le specificità etniche di ogni
regione hanno origini, con ogni evidenza, molto antiche.
Struttura dell’opera.
I. Terra e popoli.
II. Lingue e linguaggi
III. Casa, villaggio, città, paesaggio e territorio
IV. Economia e comunicazioni
V. Struttura della società, politica, diritto, religione
VI. Alimentazione, piaceri, sport, abbigliamento
VII. I luoghi del sapere e la cultura umanistica
VIII. Scienze e tecnologie
IX. Musica, teatro, cinema, fotografia, design
X. L’arte e il visuale

 cultura italiana si è trasmessa e via via modificata ed arricchita.
Arricchita?
Siamo sicuri che si sia arricchita?
A giudicare da come siamo messi direi il contrario....
Marco

pisani...@gmail.com
 ha scritto:

arricchita di enciclopedie senz'altro.
alecs.

 arricchita di enciclopedie senz'altro.
Non preoccupatevi, questa è l'ultima.

clam...@gmail.com
 wrote:

Beh, non è un tratto caratteristico della cultura italiana, questo? 
Nessuno fa mai un cazzo: ma se per caso qualcuno fa qualcosa, ecco tutti 
pronti a dargli addosso o a sminuirlo o a spiegargli che l'ha fatta 
male, e che tanto non serve a niente.

 male, e che tanto non serve a niente.
Centrato in pieno :)
Non è certo un caso se Cavalli Sforza ha lavorato soprattutto
all'estero - leggi California, Stanford University.


La mia era solo una battuta, non avevo intenzione di sminuire ne'
criticare nessuno...
Ci si prende un po' troppo sul serio: non e' un tratto caratteristico
della cultura italiana anche questo?
Comunque, se tanti scienziati, studiosi e ricercatori italiani vanno a
lavorare all'estero e' perche' non hanno la possibilita' di fare
niente, non certo perche' qualcuno li critica o sminuisce.
Ciao,
Marco

 La Cultura Italiana, etc.
Questo non si fa, č scorretto.
Stai usando un forum pubblico, il cui manifesto specifica quanto sgradito
sia questo tipo di messaggi, per pubblicizzare un prodotto commerciale in
cui sei evidentemente coinvolto.
Ci sono forme alternative per i tuoi scopi. E molto piů eleganti: puoi ad
esempio creare un tuo gruppo di contatti e diffondere la notizia.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 criticare nessuno...
Scusa, non ce l'avevo con te - né con qualcuno in particolare fra gli
altri utenti del forum.
La tua osservazione (il cui tono mi è parso più sconsolato che
ironico) sullo stato della cultura in Italia mi ha riportato alla
mente le parole, da me già citate, che qualche settimana fa aveva
indirizzato alla Redazione un collaboratore (professore di linguistica
in un'università britannica), sconcertato e dispiaciuto per la triste
situazione in cui versa la Utet, osservando che il nostro «non è un
Paese per intellettuali».
Con quest'ultima parola, sia chiaro, intendeva riferirsi alle persone
capaci di crearsi un certo bagaglio culturale e di metter poi in
qualche modo a frutto le conoscenze acquisite.
Che le migliori fra queste siano poi costrette, per realizzarsi, a
cercare spazio all'estero è un dato di fatto. Fra le cause di questo
fenomeno tipicamente italiano ci sarà forse (ma non credo)
l'incapacità di accettare critiche, tuttavia penso di poter escludere
che subisca quella sorte solo chi si prende troppo sul serio :)
Ciao!
cap

 esempio creare un tuo gruppo di contatti e diffondere la notizia.
Ma tu pensi davvero che io possa trarre vantaggi di qualsivoglia
genere da questo che sembri aver preso per uno spot sguaiato e
volgare?
:)


non lo so.
Sta di fatto che il tuo post non è stato corretto.
La pubblicità falla altrove


 X. L'arte e il visuale
Sembra interessante.
Credevo non ci fosse più speranza di poter vedere opere del genere.
Grazie della segnalazione.
Ciao.
FdL

 La pubblicità falla altrove
Sta di fatto che non hai capito.
Se fosse pubblicità sarebbe molto diversa. La Utet ha un sito
ufficiale, ha un ufficio stampa, ha fotografi professionisti, ha
insomma tutto quel che serve per farsi pubblicità.
Se proprio quello fosse stato il mio intento avrei inserito nel
messaggio alcuni link appropriati.
E non avrei certo sottoposto alla vostra attenzione una foto sbilenca,
scattata alla come viene viene, inquadrando male un volume aperto a
una pagina a caso (o ti è parsa particolarmente significativa?) e
tenuto in verticale fra il monitor e la tastiera (s'intravede, in
basso) del mio pc.
Possibile che tutti questi particolari non ti abbiano suggerito nulla?
Sai che cosa sta per succedere in Utet?
(Ne ho già scritto, in iamc, ma forse ti è sfuggito.)
Se proprio vuoi indignarti, indìgnati per qualcosa che valga la pena.
E ragiona un po' su quello che vedi, prima di esprimerti, dottor
Watson ;)

 Credevo non ci fosse più speranza di poter vedere opere del genere.
E avevi ragione...

 Qualche volume lo è davvero, ma non tutti ;)
Tu quali volumi segnaleresti, in particolare (oltre al IX)? 
FdL

 Tu quali volumi segnaleresti, in particolare (oltre al IX)?
Scherzi a parte, l'opera ha una certa organicità, e comunque non sarà
possibile acquistarne soltanto una parte.
Posso risponderti soltanto partendo da considerazioni personali: le
parti che mi hanno maggiormente colpito potrebbero suscitare
l'indifferenza di altri, e viceversa.
Dei volumi già lavorati o attualmente in lavorazione (del X non
abbiamo ancora nulla...) ho trovato assai godibile il II, curato dal
leggendario professor Gian Luigi Beccaria, e davvero molto
interessante il III. Curioso il contributo di Carlin Pietrini (VI
volume), del quale riporto qui appresso l'incipit.
«C’è un universo, dietro alla parola “cibo” che richiede, per essere
disvelato, tempo, pazienza, capacità di analisi e di inclusione.
Occorre un grandangolo, ma, allo stesso tempo, occorre concentrare
l’attenzione su mille particolari. Occuparsi di agricoltura e
alimentazione significa riferirsi a un sistema di interdipendenze di
cui non è possibile (né, probabilmente, sarebbe opportuno) definire i
confini in termini spaziali o temporali, nella misura in cui
l’elemento nutritivo si accompagna non solo alla storia, ma alla
stessa esistenza in vita dell’uomo.
L’intreccio, o, meglio, la danza, giacché è di un movimento che stiamo
parlando, delle discipline coinvolte si fa tanto più complessa se il
criterio dell’approccio non è soltanto quello storiografico ma quello
della storia della cultura. E allora la domanda chiave diventa: la
cultura dell’agricoltura e dell’alimentazione – o, in una parola, la
cultura del cibo – come si è sviluppata nel nostro paese?
Si introduce così un’ulteriore sorgente di complessità, che risiede
nell’elemento identitario. La cultura “italiana” come si è data, nel
tempo e nello spazio, a proposito delle tematiche che riguardano il
cibo? E, considerando anche il percorso inverso, quali sono le
discipline gli ambiti di indagine che hanno contribuito a costituire e
modificare quella che oggi chiamiamo la cultura italiana del cibo? E
ancora: di quali elementi si compone l’italianità di questa cultura?
Dove occorre andare a ricercare le caratteristiche che la rendono
riconoscibile e distinta in quanto cultura italiana?»
:)

 Pietrini
Petrini.
:|

 all'estero - leggi California, Stanford University.
oh, ma stavo a scherzаааааааааааа.
cap, c'ho fatto millemila esami su li scritti tua, te vojo bbene!
alecs.

 basso) del mio pc.
le nuove frontiere del marketing.
:-P
alecs.

 cap, c'ho fatto millemila esami su li scritti tua, te vojo bbene!
Non farmi sentire in colpa.
Di che esami si tratta?

 le nuove frontiere del marketing.
:D
Il cliente ha sempre torto.

 Il cliente ha sempre torto.
  chi paga ha sempre ragione. :0)

   chi paga ha sempre ragione. :0)
Un tempo era così, oggi non più.
http://tinyurl.com/cf9bmd

 Di che esami si tratta?
storia della musica
facoltą di musicologia (buonanima) a Lecce
alecs.


ommammamia...


 cap, c'ho fatto millemila esami su li scritti tua, te vojo bbene!
Anke noi della banda ci abiamo fatto un casino di esami alla squola serale. 
Il carota a preso 30 e frode ha 'teoria e pratica degli schiamazzi notturni' 
e a studiato alcune parti del programma sul deumm........... Noi tutti 
dobiamo molto a cap alla prossima rapina li regaliamo la moto nuova. 
Veronica sei un mito.
M.F. 

 Un tempo era cosě, oggi non piů.
ma quello e' il cliente... non quello che 'ha pagato'...

Della musica si occupa Paolo Fabbri (vol. IX).
Grande!
Complimenti a tutti

Paese per intellettuali».
si potrebbe appunto riprendere la celebre frase di Yeats citata (è il 
titolo) in un celebre film dei Cohen e modificarla a piacere:
"No country for eggheads" :-)))

 cap, c'ho fatto millemila esami su li scritti tua, te vojo bbene!
mentitore spudorato
sei stato appena bocciato
alla terza classe dell'asilo non sei ammesso
ecco

del programma sul deumm...........
anche sul volume di aggiornamenti?
mi dovete 'na cifra, allora

 cui sei evidentemente coinvolto.
non č scorretto in quanto non si tratta di un'opera sua personale.
Pensa che io stavo per pubblicizzare un bel libro nuovo su Schoenberg
Cosa devo fare, parlare di Allevi cosě non offendo nessuno?
Egmont, mannaggia, metti un freno, metti!

 facoltà di musicologia (buonanima) a Lecce
PS ha sbagliato la definizione dell' alecsandrino

 "No country for eggheads" :-)))
ehm, veramente piů che ripresa da un film dei Cohen direi ripresa da un 
libro di McCarty ... 


un freno a cosa ? Non esiste nulla di più neutro di quello che dico.


 
egmont, una canna ogni tanto? eh?
alecs.


appena fatta. vuoi favorire ?


egmont ha scritto:

rotfl, passa fratello.
alecs.

 un freno a cosa ? Non esiste nulla di più neutro di quello che dico.
non è neutro, è inutilmente polemico, travestito da moralismo un po' becero.
con permesso :-)))


http://www.virtualalbum.eu/fu/337/12828056090311103000.jpg
Bravissimi. Non vedo l'ora di vederlo (mi si passi il pessimo gioco di 
parole). Felicitazioni.
dR 

 "No country for eggheads" :-)))
Da modesto libraio di una piccolissima libreria, ricorderň sommessamente che 
č anche un romanzo del grande Cormac McCarthy...
(sě, vabbčadessolapianto)
dR
Shapiro used books 

 ha scritto nel messaggio 
news:49b8267d$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

mi sembra di averlo detto piů sopra 

 mi sembra di averlo detto più sopra
Scusa, mi sono accorto ora di aver letto mezzo post.
dR 


no, ti sbagli, non mi interessa la polemica. Mi interessa solo comunicare un
concetto non mio e sul quale concordo. Il moralismo non c'entra nulla, è
solo un invito ad un uso più razionale del mezzo informatico.
Nota: quando tu hai invitato l'autore del thread a farsi "un po' di
pubblicità" sul libro riguardante i rapporti tra Chopin e il WTC non ho
avuto nulla da ridire. Rifletti un po'.



mi spiace: per le menti contorte come la mia le canne hanno senso solo in
solitudine.


 solitudine.
Potrei dire lo stesso delle mie adorate molecoline di 
diazepam...

Il 11 Mar 2009, 23:28, Archeopteryx <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it>
ha scritto:

:-)
teniamoci per mano e buttiamoci tutti nel baratro, allora :-) .


 allora :-) .
Scherzi? Sono sicuro che nemmeno mi riuscirebbe un
suicidio come si deve, potrei finire su una sedia a rotelle.


ah beh, neanche avevo letto quel "tutti".
Non ci siamo, Zazie, non ci siamo.


 pubblicità" sul libro riguardante i rapporti tra Chopin e il WTC
Ecco la conferma.

   chi paga ha sempre ragione. :0)
Il mio ex-capo diceva sempre: vince chi ha i soldi in mano
K>

 Shapiro used books
Sempre piaciute le piccole librerie.
Solo "used books" avete, o anche nuovi?
-- 
turdus merula 

 Solo "used books" avete, o anche nuovi?
Giocavo con il mio nick. Ne abbiamo solo nuovi. L'usato o si fa sul serio, o 
č una schifezza.
Veramente il mio sogno sarebbe occuparmi di libri antichi, ma non ne ho mai 
avuto l'occasione. Non ne ho neppure tutte le competenze, al momento. Le 
poche librerie antiquarie che conoscevo sono per lo piů sparite.
dR 

 avuto nulla da ridire. Rifletti un po'.
Infatti non l'ha fatto
Segno che sa benissimo fare la differenza fra pubblicità reale e pubblicità 
presunta.

 Non ci siamo, Zazie, non ci siamo.
no, non ci siamo. Non hai letto di cosa si tratta 

 ha scritto nel messaggio 
news:49b8267d$0$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

me l'ha giŕ fatto notare qualcun altro
chiedo venia, ho saltato un passaggio

 Veramente il mio sogno sarebbe occuparmi di libri antichi,
Anch'io giocavo, come non farlo col nik che mi son preso?
Pero di vero c'è la nostalgia del libraio amico del quartiere popolare 
milanese, che ovviamente aveva letto tutti i libri che teneva in bottega e 
nel retro. Un pozzo di cultura umanistica per un tecnico, indaffarato a 
correre qua e la.
Magari sei uno di loro. Se scopro anche dove sei non è escluso che passi a 
vedere.
Ma perchè far credere che ti occupi di "panni vecchi"'.??
-- 
turdus merula 


E ha fatto bene, in quel caso.
Continui a non capire quello che scrivo.
In questo caso mi riferivo a te, non a lui.
Avevi la possibilità di scrivere due cose:
1) "consiglio il libro del signor "ABC" perchè risponde alle tue domande sui
rapporti Bach-Chopin
2) "ehi, signor ABC, fatti un po' di pubblicità sul tuo libro, tanto qui
tutti se la fanno"
Naturalmente la prima era totalmente consona al manifesto del forum. La
seconda, vale a dire quella prodotta da te, non __ci stava__ per nulla, per
evidenti motivi.
Ma non ho avuto nulla da ridire. Ho, come si dice, tollerato.
Tanto per farti capire che non sono io ad essere "inutilmente polemico", sei
tu che non cogli invece i *Particolari Essenziali*


 chiedo venia, ho saltato un passaggio
L'ho saltato io, scusasse
dR 

 Ma perchè far credere che ti occupi di "panni vecchi"'.??
Il nick l'ho preso da C'era una volta in America di Sergio Leone. Quando 
rievoca la Brooklyn ebraica degli anni trenta, una delle prime insegne che 
si vedono nella panoramica di apertura (o quasi) recita appunto "Shapiro 
used clothes". Mi ha fatto venire in mente Ebrei erranti di Joseph Roth, ed 
ecco. Sì, sono anche un cinefilo in disarmo.
Poi c'entra con NY, e quindi sta a pennello con Danny Rose (che non è solo 
quello di Woody Allen; c'erano un Rose produttore, un Rose musicista, un 
Rose personaggio di Saul Bellow e via dicendo).
dR 

 si vedono nella panoramica di apertura (o quasi)
Con dolly, se ricordo bene.
dR 

 Confondi ciò che razionale con ciò che è intelligente.
ecco, preferisco ciò che è intelligente
dire "mozart è una cagata" non è intelligente, segnalare un bel libro è 
intelligente
E con questo penso si chiuda la questione


Si, chiudi pure le tapparelle. Ma Il tagliar corto in mancanza di risposte
non è granchè come colpo di coda, credimi.


 non č granchč come colpo di coda, credimi.
non mi interessa molto litigare sull'argomento.
resto convinta della mia opinione
trovo comunque che sia una polemica sterile
preferisco azzannarmi sulla musica :-)

 PS ha sbagliato la definizione dell' alecsandrino
Lol, il dodecasillabo come unico verso adatto alla serialità 
integrale...(no, Obelix, non è un cugino).
dR 

 Lol, il dodecasillabo come unico verso adatto alla serialità integrale...
:-)))))))))))))))


Ma infatti non c'è nulla da litigare. Perchè io ho detto una cosa
__esatta__, tu no. E non puoi confutarla.
Nota Bene: io non ho espresso un pensiero intelligente, nè un pensiero da
persona intelligente: ho semplicemente detto qualcosa di esatto.
In quanto alla polemica, che sia per te e per altri sterile è più che
legittimo.
Per me non lo è, dato che io parto da una definizione della "cultura" che
evidentemente cozza ferocemente con quella tua.
Facciamo un esempio spicciolo: Saverio Mercadante fu un musicista dignitoso,
talvolta interessante, molto più spesso mediocre e nulla più. Franco
Donatoni è stato un musicista di reale Genio, autore di musica semplicemente
splendida.
L'importanza _culturale_ di Franco Donatoni, in Italia, è di gran lunga
inferiore rispetto a quella di Saverio Mercadante.
Chiaro il concetto ?


 dR
Ahh
ecco dove era finito il Danny Rose!!!!!
-- 
turdus merula 

 ha scritto nel messaggionews:8T5ul.6361$Cn4....@tornado.fastwebnet.it...

Buondì.
Ma sono Sha'atnez-free kosher?
Nel caso posso consigliare un laboratorio dove analizzare i tessuti e
certificarli.
Per i libri usati invece non ce n'è bisogno.
Saluti
Josef K.

Ma sono Sha'atnez-free kosher?
Si capisce.
dR 

 Chiaro il concetto ?
no
non sono d'accordo sul fatto che l'importanza *culturale* di Mercadante sia 
superiore a quella di Donatoni

 me l'ha già fatto notare qualcun altro
"qualcun altro" ... pfui!
vuoi botte ? :-)

vuoi botte ? :-)
mettiti un nick meno prostatico :-)))) 

Josef K.
MA ROTFL
Shapiro, basta tirarsi dietro tutti i cugini d'America, eh!!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:49ba6668$0$846$4faf...@reader5.news.tin.it...

seeee.......... 

 Shapiro, basta tirarsi dietro tutti i cugini d'America, eh!!!!!
Questo qui dev'essere di Praga (in Hrabal c'è una storia di goyim che 
rivendono biancheria usata lavata nel vapore bollente...la Shapiro a tanto 
non arriverà mai, anche perché preferiamo, se proprio si deve, maneggiare la 
biancheria altrui, non di chicchessia ovviamente, fuori dell'orario di 
lavoro e a scopi puramente ricreativi). Ah, la vecchia Europa, che problemi 
si pongono. Oy al quadrato.
dR 

 problemi si pongono. Oy al quadrato.
sempre a farsi pippe mentali :-))

 sempre a farsi pippe mentali :-))
"Non denigrate la masturbazione. E' sesso con una persona che amo". (cit.)
dR :-) 

 fatta male, e che tanto non serve a niente.
beh, perň le cose o si fanno non dico alla perfezione, ma almeno
decentemente o altrimenti č meglio proprio non farle affatto!!!
D.