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Titolo: Modifica alla cassa o alla testata?

Vorrei chiedervi se mi conviene modificare una cassa o una testata. La cassa
in questione è una Trace Elliot 4 x 12 con coni da 8 ohm e impedenza totale
di 8 ohm. La testata è una Trace V-6 completamente valvolare con
interruttore per cambiare l'impedenza da 2 a 4 ohm. E' meglio configurare la
cassa con tutti i coni in parallelo oppure modificare la testata (non so
come...)?
Grazie a tutti
Giulio
PS: Praticamente cosa devo fare per configurare una cassa con tutti i coni
in parallelo? Un idea ce l'avrei ma non vorrei far cazzate...

in parallelo? Un idea ce l'avrei ma non vorrei far cazzate...
Ogni speaker ha i terminali + e - .  Il connettore di entrata nella cassa ha i
terminali + e - .
La cosa piu' semplice e' di collegare ogni terminale + degli speaker al
terminale + dell'entrata della cassa. Stessa cosa con i terminali - .
Ciao.
Marco Brancalion
Grignano Polesine (RO)
mailto:
bra...@iol.it
http://users.iol.it/branka

 Ciao.
Marco ha spiegato chiaramente come mettere in parallelo i coni, non puoi
sbagliare.
Pero', vorrei considerare che:
- passando da 8 a 2 Ohm, nel migliore dei casi, la distorsione salira'
nell'ordine della quarta potenza.  Quindi se distorceva 2...alla fine
distorcera' 8. Realisticamente distorcera' almeno 10 nella banda da 30 a 100
Hz.
- 2 Ohm rappresentano solo l'impedenza nominale.  Questo indica che la tua
cassa, se analizzata in tutto il suo spettro, potrebbe presentare delle
"valli" ad 1 Ohm, magari sui 40 Hz.....e delle creste a 4 Ohm...magari a
2000 Hz...
In poche parole......ci andrei veramente cauto...quando si scende col valore
di impedenza alla fine ne potrai guadagnare in volume....ma di sicuro perdi
attacco e definizione. Oltre a rischiare di bruciare tutto..
Sapete cos'e' il damping factor?
Semplificando molto:   (impedenza di carico, ovvero della cassa)/(imp.
minima del finale senza friggere) ad una data frequenza.
Se questo valore e' alto (>100)...il finale esercita un controllo possente
sui coni.muovendoli con violenza secondo il segnale, liscio e sicuro come
una motrice sui binari.
Quando questo rapporto e' minimo (<20) .......i coni si mettono in
canottiera e sbragano ciascuno per i cavoli propri soprattutto alle
frequenze basse.
Quindi, se abbassi l'impedenza delle casse, in soldoni, abbassi il damping.
Nel tuo caso lo riduci ad un quarto del valore iniziale.
Ciao!
Cristian Luca

"Marco Brancalion" <bra...@NOSPUZZiol.it> ha scritto nel messaggio
news:0n1e4u0i4r7a7bsef...@4ax.com...

Grazie, era quello che ho pensato anche io.

 attacco e definizione. Oltre a rischiare di bruciare tutto..
Allora cosa mi conviene fare?

Quindi, se abbassi l'impedenza delle casse, in soldoni, abbassi il damping.
Domanda (perche' non lo so):
credevo che questi fenomeni che hai descritto (distorsione che aumenta col
diminuire dell'impedenza e l'attenuazione del damping) fossero caratteristici
dei finali a transistor.
Invece capita la stessa cosa anche coi finali a valvole (cioe' col
trasformatore d'uscita) ??
Grazie. Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:qTH18.3568$QG2.1...@news2.tin.it...

Sai cosa rischi....decidi tu se vale la pena.
ciao
Zeb

 Grazie. Ciao.
Non sono appassionato di valvole per molte ragioni....i trasformatori sono
una di queste : )
Se ci pensi: il trafo non fa altro che adattare l'impedenza d'uscita delle
valvole.....quindi, all'uscita di questo, il segnale va incontro alle stesse
leggi di un finale a transistor.
L'unica differenza e' che il trafo effettua separazione galvanica, e
introduce gia' in partenza un mondo di distorsioni. Anche se realizzato a
regola d'arte...
ciao!
Zeb

regola d'arte...
Grazie. Lo terro' a memoria.



Nel manuale del V-8 (la nuova versione) leggo:
The OUTPUT IMPEDANCE switch allows the power stage to be set to drive either
2 or 4 loads as indicated. These ratings are the preferred nominal impedance
speaker loads that should be connected. However, it is OK to drive slightly
higher value loads, i.e. driving an 8 cabinet with the 4 setting, without
too much perceived difference in power transfer.
E allora?

 E allora?
Lasci la cassa cosi' com'e'......imposti l'uscita del V-8 su 4Ohm e ti godi
il suo magnifico suono : )
ciao
Zeb

E allora?
Secondo quello che so, ottieni meno potenza.



Quanta in meno?

 il suo magnifico suono : )
Ho capito, ma il problema è che io non ho il V-8, ma il V-6...

Quanta in meno?
Sparo un 30% di meno. Ma e' una cosa che e' soggettiva e la trasformazione
watt -> onde sonore  dipende da cassa etc.


Ma il damping factor non dipende anche dal materiale fonoassorbente che si usa?
ciao
Frankie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma il damping factor non dipende anche dal materiale fonoassorbente che si usa?
Prima di tutto ricordati che si quotano le frasi cui vuoi rispondere.
Secondo, stai parlando di tutt'altra cosa.


 watt -> onde sonore  dipende da cassa etc.
E la strada di modificare la testata è possibile?

 
http://users.iol.it/branka
Terzo, puoi anche rispondere in maniera costruttiva invece di criticare.


 Frankie
Buona Domenica !
In maniera indiretta, puoi ottenere una variazione del d.f. variando alcuni
elementi in un diffusore, a parita' di altoparlanti e amplificatore usati.
Come puoi immaginare, il damping f.  non e' un numero, ma una curva. Di
conseguenza, prenderlo come paragone tra 2 ampli ha senso finche' si sa che
tutte le condizioni di misura erano identiche.
Questo grafico varia  a seconda di quale carico si collega all'ampli,
poiche' sappiamo bene che nessun diffusore presenta un impedenza lineare su
tutta la gamma di frequenze riproducibili.
Sai che quando vari, ad esempio, la posizione o la grandezza di un condotto
di accordo reflex, il grafico dell'impedenza totale della cassa (coni
montati nel box) subisce variazioni anche sensibili nell'intorno della
frequenza di risonanza dell'accordo.
Attenione: i cavi usati per connettere Ampli->Cassa rientrano nel calcolo
del damping, e molto spesso sul palco o in sala prove degradano il damping
in maniera sensibile. Ovviamente basta riguardarsi le leggi di Ohm per
capire che un cavo lungo 15m deve necessariamente essere grosso come un
pitone per consevare la stessa resistenza del classico speakon-jack da 50cm
che usiamo quando la nostra testata e' sulla cassa.
Gia' che siamo in  tema, ogni altroparlante ha una propria frequenza di
risonanza caratteristica (legata a molti fattori meccanici) che ovviamente
influira' sul comportamento finale. Nei grafici si riconosce da un picco di
impedenza.
ps: non ho parlato del fonoassorbente in particolare, sebbene rientri
ovviamente tra i parametri che modificano la risposta (a livello di
impedenza) di una cassa, poiche' esistono, a conti fatti, variazioni molto
lievi.
E adesso vado a godermi il blocco totale del traffico qui a To.
ciao!
Cristian Luca Atzori

E la strada di modificare la testata è possibile?
Credo che _tutto_ sia possibile, avendo i mezzi e la conoscenza e la
documentazione necessaria e reperendo il materiale necessario  ;)
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:J7x28.5150$hi.1...@news1.tin.it...

Non te lo consiglio Giulio. In ogni modo non otterresti incrementi di
potenza con la tua cassa, ne con altre.
Tanto se la imposti su 4, con la tua cassa dovresti avere poca perdita di
potenza totale rispetto ad una da 4 Ohm...e la disto si manterra' su livelli
ottimi.
Secondo me ti conviene non pensarci piu' e usarla in quel modo....se poi
vedi che non ti e' sufficiente...c'e' poco da fare.
Mettiti l'anima in pace Giulio.... ; )
Buona domenica
Zeb

Terzo, puoi anche rispondere in maniera costruttiva invece di criticare.
Grazie dell'osservazione.


ottimi.
Vorrei puntualizzare, per gli astanti, che quando Zebrauno e io parliamo di
uno stesso argomento e' meglio sempre ascoltare lui nel caso di discordanze
;)
Io parlo con la voce dello sperimentatore ignorante in materia di elettronica,
lui parla invece a ragion veduta perche' la materia la conosce a fondo   ;))
Ciao.



Dai Marcus.....a fondo non la conosco....e' pur sempre un hobby, non ci
campo.....posso sbagliarmi (e di grosso) come tutti.
Poi, molte cose che magari posso dedurre, nella pratica si rivelano magari
totalmente diverse per motivi che in principio erano oscuri/ignorati...
Quindi ben venga lo sperimentatore...
Finalmente oggi a To si respirava  "aria".......erano mesi che non venivo
colpito dai raggi del sole!!!
Ciao
Zeb

totalmente diverse per motivi che in principio erano oscuri/ignorati...
E qui entra il gioco il bello della collaborazione, vera utilita' di strumenti
come questo newsgroup  ;)


 come questo newsgroup  ;)
Ringrazio Cristian e Marco: siete stati gentilissimi!
Vi farò sapere come andranno le prove.
Ciao