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Titolo: Al diavolo il concerto di Sinopoli di chiusura millennio

Vorrei fare una riflessione sul significato della IX di Beethoven
diretta da Sinopoli ieri:
ma perchè dirigere quella musica per chudere il millennio in Italia?Che
senso ha,soprattutto se poi seguita dall'inno nazionale italiano?
Secondo me è una vergogna che sia stata scelta una musica tedesca ,a
prescindere dall' "universalità" della chiusura del nuovo millennio.Non
è tanto questione di orgoglio nazionale..è questione di nonsenso e
cattivo gusto a mio parere.La musica è necessariamente un idioma
nazionale ed è necessario che essa  NON sia estranea al nostro
spirito,soprattutto in un momento celebrativo nazionale.Questo non deve
essere visto come una contraddizione ai miei precedenti post in cui
esaltavo Gluck ed altri;il mio voleva allora essere un invito ad un
confronto culturale con altre realtà europee,cosa ASSOLUTAMENTE
necessaria.Busoni per tutta la sua vita  studiò,revisionò e interpretò
con accanimento musiche di Bach,Mozart,Beethoven etc. ma non  tralasciò
mai di dire:"è inutile fingere,in musica dobbiamo essere ITALIANI come
è logico e naturale che sia e abbandonare gli inutili preziosismi
francesi o la pesante assolutezza della musica tedesca".Lo stesso Verdi
disse "Bach è uno dei miei più grandi maestri,ma MAI io comporrò musica
alla "tedesca..."
Se uno pensa a quante musiche italiane in stile grandioso(ma nessuno se
ne frega) esistono per celebrare la chiusura del millennio c'è ancor
maggiore motivo per vergognarsi
Io sinceramente avrei fatto eseguire in questo concerto meraviglie come
il Te Deum di Righini (vi assicuro che è qualcosa di non
umano),l'ouverture dell'Anacrèon di Cherubini o (ah che bellezza!che
meraviglia)o qualche estratto dalle sue messe,la marcia
trionfale "borussia" di Spontini o l'ouverture dell'Olimpia.Aggiungerei
anche il Te deum di Verdi,così come il "va pensiero"...ma la lista
potrebbe continuare a lungo.
Io credo che se qualcuno avesse eseguito,tanto per fare un esempio,i 4
pezzi sacri di Verdi in un concerto di chiusura millennio in Germania i
tedeschi si sarebbero scandalizzati.
E basta poi con quest'immagine sputtanata e convenzionale di Beethoven
che con la sua musica della IX redime l'umanità...
auguroni a tutti di ottimo 2000!
Pamilton
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 senso ha,soprattutto se poi seguita dall'inno nazionale italiano?
A mio avviso il senso va visto nel segnificato dell' "Ode alla gioia" che
chiude la sinfonia.
La fratellanza e la coralità dell'umanità.
Un messaggio bellissimo per il nuovo millennio.
Fabio
P.S.La
 Rai ha trasmesso il concerto integralmente?Qualcuno sa di repliche
nei prossimi giorni?

 potrebbe continuare a lungo.
Che posso dire? Naturalmente questo post mi trov aTOTALMENTE d'accordo..
Solo che se le scrivo io queste cose mi si lincia dandomi dell'ignorante,
del vecchio trombone ecc... Certo che è un repertorio fuori luogo. La nona
davanti al Quirinale per chiudere il millennio italiano tra botti e
mortaretti... Dai... non si fa così. Allora meglio un programma tutto
italiano di musica o popolare o facilmente orecchiabile. Almeno si è chiuso
con l'inno italiano alla faccia di Muti. Tutti in piedi a casa mia
naturalmente. Viva l'Italia. O dovremmo gridare: viva l'Europa?
Marco Daverio

 senso ha,soprattutto se poi seguita dall'inno nazionale italiano?
ehm ehm siamo nell'UInione Europea, nessuno te lo ha mai detto ?

senso ha,soprattutto se poi seguita dall'inno nazionale italiano?
Sottoscrivo tutto quello che hai scritto. Sono certo che se Beethoven avesse
saputo a che razza di sfuttamento da ipermercato sarebbe andata soggetta la
sua creazione, se la sarebbe tenuta gelosamente nel cassetto. Non ne posso
piu' di tutta questa Nonamania, mi stanno rendendo odioso e antipatico un
pezzo di musica che ho sempre amato profondamente. Ha ragione (per una
volta) Isotta quando scrive che la musica di Beethoven non e' musica di
circostanza e che oggigiorno se ne fa un uso distorto e mediatico. E poi,
come dici anche tu, noi italiani abbiamo tanta bella musica adatta per
occasioni come quella di ieri, che bisogno c'era di scomodare Beethoven ? Ah
gia', dimenticavo: bisogna riempire le piazze; e allora vai con Beethoven,
che e' tanto famoso, e Verdi (e con lui tutti gli altri) spazziamolo invece
sotto il tappeto, lui non ha scritto niente di "universale".
Raf

 tedeschi si sarebbero scandalizzati.
Questo, piuttosto, è un luogo comune, in Germania Verdi e gli autori
italiani, oltre a ricoprire il 60% dei cartelloni teatrali sono ambitissimi
in occasioni celebrative: se vuoi ti posso fare la copia di un concerto di
capodano inciso l'anno scorso a Berlino, con musiche ed arie di Verdi,
Rossini, Respighi, Strauss Johann etc..
dì piuttoso che siamo noi a dare costantemente l'ostracismo ad autori
tedeschi, e dimmi quante volte hai avuto occasine di sentire il Requiem
tedesco dal vivo, qualche lavoro di Berlioz che non sia la solita sinfonia
fantastica o qualche rara damnation etc..
Buon anno a te.
Pietro

prescindere dall' "universalità" della chiusura del nuovo millennio.
Pam, pam,
Non t'incazzare. Se t'incazzi fin dall'inizio dell'anno cosa farai
negli altri 364 giornio??
La nona di LWB piace non solo a Marcelli, ma anche a Ciampi. In fondo
quel concerto e' stato un suo regalo agli italiani, davanti a casa
sua. E alla fine poi e' anche sceso in piazza a salutare la gente.
Sinopoli aveva la faccia tesa e sudava (sudori freddi???). Come ho
gia' detto mi e' sembrata un po' un'insalata mista. Comunque, come
avrai notato, i suonatori non si sono lasciati turbare dalla nona e la
loro concentrazione non e' stata disturbata dall'inflazionata
sinfonia. Difatti l'inno di Mameli l'hanno suonato benissimo. Certo,
se ci mettevi qualcosa d'altro al posto della nona, le cose sarebbero
andate forse diversamente. Con la nona, alla fin fine passa tutto.
Ricorda un po' i tempi del varieta'. Quando la gente dava segni di
noia e lo spettacolo calava, usciva una bonazza vestita con la
bandiera italiana e si metteva a cantare faccetta nera. Tutto andava a
posto. Hai visto Roma di Fellini? Nell'episodio dell'Ambra Jovinelli
ha descritto divinamente quest'aspetto. Per fine d'anno al Quirinale
sono andati sicuri. Sono stati buoni anche quelli che l'associano con
le cattiverie di arancia meccanica.
Ciao , poi riparliamo dei russi :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

Fabio
E' vero !.....Non ci avevo pensato!!! Del resto col Fidelio che e' un
inno alla liberta', l'Italia musicale si e' messa a posto.
Peccato che non ci sia nessun compositore italiano che sia stato
capace di esprimere questi sentimenti !


 wrote in message
LPtb4.7050$Oo1....@news.infostrada.it...

Caro Pietro,
sono d'accordo con te, e ripeto che il concerto va visto come un segno
augurale che prende la IX di Beethoven come un messaggio corale da lanciare
al di là della piazza del Quirinale, di Roma o dell'Europa. La musica
beethoviana aspira ad una grande universalità. Tutte le altre chiacchiere
sui mortaretti, sul fatto che il coro era giù ecc. sono davvero nauseanti.
Ritengo dal mio piccolo (ed ora polemizzate pure), che molti qui dentro
parlano senza collocare le cose nel proprio posto. Ritengo invece che
porgere a capodanno a un pubblico senza inviti e senza pretese di ascoltare
chissà quale divino esecutore una musica così bella e UNIVERSALE sia stata
una scelta apprezzabile. E smettetela di fare gli ipercritici su tutto, e di
tirare in ballo cose che non c'entrano nulla. Come pure per il concerto di
capodanno di Vienna. Se è vero che gli Struss hanno fatto musica di serie B,
commerciale ecc., è pure vero che dobbiamo collocare questo concerto
nell'ottica giusta. Ma lo vedete che per i filarmonici di Vienna è un
divertimento suonare quei graziosissimi valzer? Che non hanno la minima
pretesa di prendersi sul serio? Che fanno i filarmonici in vacanza? Basta
con queste critiche, e sappiate prendere le cose per il verso giusto, con un
po' di serenità e sapendo anche sorridere qualche volta senza pensare a cosa
scrisse Verdi in proposito, o chissà quale altra diavoleria.
Lorenzo

 cattivo gusto a mio parere.
Anche Mike Bongiorno, intervenuto all'inaugurazione della Scala 1987,
si lamento' in televisione che fosse stato scelto un titolo di un
compositore non italiano, il Don Giovanni di Mozart.
Auguri.
Arrigo Quattrocchi
ar.quat...@mclink.it


 potrebbe continuare a lungo.
Immagino che in questa lista non ci sia nessun autore del '900...
e' triste osservare che, per celebrare un evento come la chiusura di un
millennio, si debba ricorrere a della musica di uno o due secoli fa; se
continuiamo cosi', la musica contemporanea sara' destinata all'oblio...
forse per alcuni non e' un problema, dal momento che possiamo fruire
anche di ottimi capolavori musicali del passato. Nel frattempo, pero', la
musica contemporanea ristagna asfitticamente nell'attesa di qualche
committente, tra l'indifferenza e il disinteresse del pubblico.
***Roby

 tedeschi si sarebbero scandalizzati.
Questo, piuttosto, è un luogo comune, in Germania Verdi e gli autori
italiani, oltre a ricoprire il 60% dei cartelloni teatrali sono
ambitissimi in occasioni celebrative: se vuoi ti posso fare la copia di
un concerto di capodano inciso l'anno scorso a Berlino, con musiche ed
arie di Verdi, Rossini, Respighi, Strauss Johann etc..
dì piuttoso che siamo noi a dare costantemente l'ostracismo ad autori
tedeschi, e dimmi quante volte hai avuto occasine di sentire il Requiem
tedesco dal vivo, qualche lavoro di Berlioz che non sia la solita
sinfonia fantastica o qualche rara damnation etc..
Innanzitutto,checchè tu ne dica,l'inserimento di musiche
verdiane,rossiniane etc. in eventi celebrativi (e sottolineo le
parole:eventi celebrativi) tedeschi si conta sulle dita di una mano
monca.La quinta e la nona di Ludovico van sono un po' una "scelta
obbligata" in moltissimi eventi che vengono propinati  in
italia.Passando invece alla questione del repertorio tedesco
ostracizzato potrei dire  che sono stato il primo a lamentarmi per non
poter mai avere la gioia di sentire un Euryanthe di Weber nei teatri
(già ne parlai in un precedente post).La questione non è di  ostracismo
ma piuttosto di buon gusto e di logica nelle scelte di repertorio.E'
sicuramente riprovevole che Il favoloso requiem bhramsiano (ma ancora
più il canto del destino direi) sia così poco eseguito.Altrettanto
riprovevole sarebe l'idea di eseguirlo in un contesto sbagliato o
inutile e superficiale,come quello della nona di cui stiamo
parlando.Fondamentalmente l'esecuzione di questa nona è stata velata
proprio di una pesante inutilità.Prova ne è che l'attenzione di gran
parte del pubblico si è focalizzata sull'esecuzione (ottima;ha colpito
anche me)dell'inno nazionale.Gran parte del pubblico ricorderà
sicuramente in futuro che "in quel concerto hanno eseguito la nona di
Beethoven";esigua minoranza potrà ammettere "ricordo di aver  gustato
la nona,così come ho gustato l'inno di Mameli".se questa per te non è
inutilità...se avessero eseguito Righini sicuramente aad altrettanto
pochi'i questa musica avrebbe "lasciato il segno".Ma almeno avremmo un
nome in più perlomeno da citare nel panorama musicale italiano.Iniziare
col citare un compositore è spesso  un inizio necessario.
buon nuovo millennio
PAOLO





 
ar.quat...@mclink.it


 che con la sua musica della IX redime l'umanità...
Tutta la grande musica, non solo Beethoven, può redimere nello spirito
questa stanca e vuota umanità...
Ti saluto
Jean Paul

 capace di esprimere questi sentimenti !
Come sempre, tagliente ed esatto. Chapeau!
Ciao
J. P.

 Lorenzo


,

allora....mi pare che tutte le tue controsservazioni siano analoghe a
quelle di Puca,Lorenzo e altri nel thread...quindi,per evitare di
ripetermi ti rimando alle mie risposte ad essi.
Ciao e buon anno :)
pamilton


 sinfonia fantastica o qualche rara damnation etc..
PAMILTON)


 sinfonia fantastica o qualche rara damnation etc..
PAMILTON)




 Giampaolo
questo post č da incorniciare:)
L'arguzia dell'esempio della bonazza del varietą non me la dimenticherņ
finchč campo:)
perņ ancora non ho capito se concordi o no con quello che ho detto..CIAO
pamilton


...
| e ripeto che il concerto va visto come un segno
|augurale che prende la IX di Beethoven come un messaggio corale da lanciare
|al di là della piazza del Quirinale, di Roma o dell'Europa. La musica
|beethoviana aspira ad una grande universalità. Tutte le altre chiacchiere
|sui mortaretti, sul fatto che il coro era giù ecc. sono davvero nauseanti.
|Ritengo dal mio piccolo (ed ora polemizzate pure), che molti qui dentro
|parlano senza collocare le cose nel proprio posto. Ritengo invece che
|porgere a capodanno a un pubblico senza inviti e senza pretese di ascoltare
|chissà quale divino esecutore una musica così bella e UNIVERSALE sia stata
|una scelta apprezzabile. E smettetela di fare gli ipercritici su tutto, e di
|tirare in ballo cose che non c'entrano nulla. Come pure per il concerto di
|capodanno di Vienna. Se è vero che gli Struss hanno fatto musica di serie B,
|commerciale ecc., è pure vero che dobbiamo collocare questo concerto
|nell'ottica giusta. Ma lo vedete che per i filarmonici di Vienna è un
|divertimento suonare quei graziosissimi valzer? Che non hanno la minima
|pretesa di prendersi sul serio? Che fanno i filarmonici in vacanza? Basta
|con queste critiche, e sappiate prendere le cose per il verso giusto, con un
|po' di serenità e sapendo anche sorridere qualche volta senza pensare a cosa
|scrisse Verdi in proposito, o chissà quale altra diavoleria.
Condivido pienamemente quello che hai scritto.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  Angelo Dinelli      
http://members.xoom.it/angelo_home
                      midi per chitarra ed altro ancora
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 prescindere dall' "universalità" della chiusura del nuovo millennio.
Carissimo,
poiche' tu stesso dici, qualche post piu' sotto, che qui sul NG ti piace
dire pane-al-pane, ebbene, lo faro' anch'io:
con quale sesquipedale cavolata hai inaugurato il 2000 !!!!!!
Ma da quando in qua si fanno questioni di campanile sulla Musica?
Ho gia' contestato piu' volte Daverio per il suo considerare la Musica come
fosse un campionato di calcio (Italia contro Germania) e ora tu stesso
acuisci questi toni??
La Nona - e prescindiamo dalla venerazione che io ne ho - e' *LA* Musica
universale per eccellenza, anche in virtu' del testo dell'Inno alla Gioia
di Schiller: "Seid Umschlungen, Millionen" francamente non l'ho mai sentito
dire da Spontini o da Verdi.
Il messaggio di fratellanza all'umanita', all'inizio dell'ormai celebre
nuovo millennio, con cosa pensavi di farlo: con le arie per liuto di
Respighi???????
Avrai forse notato un fatto: per quanto gli americani siano tronfi e pieni
di se' in ogni occasione, quando dovettero inaugurare le Olimpiadi di Los
Angeles del 1984 e quelle di Atlanta del 1998 utilizzarono, per tutta la
cerimonia d'apertura, musiche di compositori americani, in modo
campanilistico, ma in entrambi i casi il "clou" della cerimonia fu l'Inno
alla Gioia.
Pensa te: perfino gente musicalmente rozza ed ignorante (rispetto agli
europei) come, in media, sono gli americani hanno CAPITO quale potenza
musicale prima, e sociale poi ha una musica come quella.
E tu me la sminuisci????? Ma andiamo !
Se poi il lamento e' che della Nona si e' ormai fatto polpette,
arrangiandola in tutti i modi, facendola rientrare come pubblicita' di non
so quali prodotti, riempiendo le orecchie e le scatole degli ascoltatori,
beh, e' questa colpa di Beethoven??
La Nona e' un brano musicale UNICO nella sua bellezza e nella sua
emotivita'; inoltre e' l'UNICO ad avere ESPLICITO un messaggio di
fratellanza sul quale da sempre si punta (anche se, ahime', con scarsi
risultati).
Cosa dunque meglio della Nona?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
ICQ#  58813874
==========================================

 effimero...ma il risultato?
A parte il fatto che non puoi mettere a confronto due cose diverse come
un'opera di Cherubini alla Scala, eseguita dinanzi ad un pubblico motivato
attento e curioso, ed una iX di Ludovico eseguita in un'atmosfera simile a
quella delle canzonette di Nino D'Angelo, dubito, comunque, che il isultato
di questa operazione porterà a ricordare od a scavare nelle coscienze delle
persone. Dubito che il fine millennio sarà ricordato per la IX eseguita al
Quirinale.
un abbraccio.
Pietro

 atteggiamento negativo.E poi perchè non ipercriticare?
Perchè non ipercriticare?
Te lo spiego io. Perchè ti faresti inulilmente il sangue amaro ed il fegato
verde dalla rabbia senza nulla ottenere.
Sta tranquillo che se tu andassi a via Filodrammatici incatenandoti ai
battenti della Scala e facendo lo sciopero della fame, dubito che per questo
le mùaestranze accondiscendano a programmare Cortez ed Olympia. Anzi, sai
che ti dico, da quando sono andato a Milano credo proprio che questa
famigerata Agnese sia una bufala, che non VOGLIANO rappresentarla, perchè
non interessa.
Allora puoi ipercriticare come vuoi ma se sei consapevole che quelli non ti
calcolano proprio l'effto è una cirrosi nervosa che non mi sembra proprio il
caso.
Buon anno anche a te.
Pietro


Questa e' da Oscar !! Non potevi aprire il millennio in maniera
migliore !
Ma come fai a dire certe cose? Se non fosse per gli americani, e per
le loro scuole di canto, non avremmo avuto Blake, la Horne, la Battle,
Merritt, la Anderson, Richard Tucker, Ramey, Cheryl Studer, Jessye
Norman, Leonthyne Price, Vickers, Robert Merrill, Rosa Ponselle, Lilly
Pons, Jean Peerce, Renee Fleming, Catherine Gayer, senxa contare la
grande Maria Callas, nata a New York, e tanti altri di cui mi sfugge
il nome. E le orchestre di Philadelphia, di Dallas, la NBC creata da
Toscanini, che in America ha potuto dare libero spazio al suo genio, e
per finire, il tuo adorato Lenny. E cito solo New York dove ci sono,
oltre al Metropolitan Opera House, l'Academy of Music, la Damrosch
Opera Company, La Juillard School, il Manhattan opera, il New York
city Opera e la sala da concerti Carnegie Hall.
E questo sarebbe il prodotto di "gente rozza e musicalmente
ignorante"? Ma come ti viene in mente?  Ma chi siamo noi per
pretenderci detentori di grande cultura musicale, oggi all'inizio del
2000, quando non siamo capaci di avere neppure un'orchestra decente
(salvando per carita' di patria La Scala), e non siamo capaci di
ricostruire i teatri distrutti dal fuoco, o di mantenere quelli che
abbiamo, come a Roma,  e  viviamo sulle spalle di due soli direttori,
uno dei quali lavora da anni in Germania e l'altro sta a Milano con i
risultati che conosciamo bene, ma che son comunque apprezzati
internazionalmente.
Se gli americani hanno capito la nona (e non solo quella) si deve
ascrivere proprio alla loro serieta' e professionalita', che il
"popolo di eroi e di santi...." farebbe bene ad imitare.
Ciao


Cosa dunque meglio della Nona?
la figlia ? :-)))
a parte gli scherzi, bravo Marco !
Finalmente posso appoggiarti su un ragionamento che condivido in
pieno: un messaggio di solidarietą e fratellanza tra popoli, al di lą
degli stupidi nazionalismi volti solo ed esclusivamente a soddisfare i
nostalgici di un passato che ha portato esclusivamente lutti e rovina
ad ogni popolo coinvolto.
Purtroppo noto con dispiacere che molti, in questo NG, si riempiono la
bocca di frasi roboanti, ma scrivono solo per far fare ginnastica ai
polpastrelli. Tutte codeste energie disperse nel perseguire acidamente
la propria visceralitą, distanti dalla saggezza di chi abbia imparato
dagli errori di chi ci ha preceduto che i campanilismi, i
nazionalismi, gli spiriti di clan non sono altro che strumenti in mano
ai potenti per coinvolgere la gente normale, la quale non ha
sicuramente interesse a far la guerra tra nazioni, neanche a colpi di
grancassa e ad arcate di violini.
Chissą se le nuove generazione avranno imparato la lezione !
Pace e bene a tutti.
Allegri !
Claudio 

 ignorante"? Ma come ti viene in mente?
Per favore, Giampaolo, hai capito benissimo cosa intendevo dire.
NON la tradizione americana sulla musica classica, bensi' la conoscenza e
la cultura MEDIA dell'americano MEDIO, che e' anche colui al quale certe
cerimonie si rivolgono.
Certo non mi metto a fare - non lo voglio fare ne' ne sarei capace - un
paragone fra scuole americane ed europee; parlo della cultura MEDIA
dell'uomo della strada che, bassissima da noi in Europa (ed in Italia in
particolare) e' praticamente NULLA negli USA.
E lo dicono gli americani stessi, il 47% dei quali NON SA chi sia il
Presidente degli Stati Uniti.


 > senso ha,soprattutto se poi seguita dall'inno nazionale italiano?
Perche' da anni oramai abbiamo perso il senso dell'identita' nazionale,
siamo invasi da culture a noi estranee, in tutti i campi e quindi anche
in musica, e poiche' non sappiamo abbinare una musica italiana ad un
evento del genere, perche' ci siamo dimenticati che anche noi abbiamo
avuto fior di compositori, si pesca negli autori esteri.
-- 
---------------
Massimo Marinai
k...@freemail.it
---------------

Presidente degli Stati Uniti.
Non lo sapevo. Pero' se lo dici, credo che tu lo abbia letto da
qualche parte. Non penso certo che sia frutto di fantasia. Mi
piacerebbe anche a me conoscere queste fonti statistiche.


belle parole:)
la cosa che ho notato con maggiore divertimento è che premetti
imparzialmente di PRESCINDERE dalla tua venerazione per ludovico van e
la nona e poi,sul finire mi spari un iperbolico elogio di essa.
Comunque sono contento che tu conosca COSI' BENE la musica spontiniana
da essere in grado di affermare che in questo autore non si trova da
NESSUNA parte un messaggio analogo a quello schilleriano...
p.s:ripassati anche le parole di un te deum...poi mi dirai se non hanno
pertinenza col 2000.
ciao e
buon anno
Pam PAm


 atteggiamento negativo.E poi perchè non ipercriticare?
PUCA)
Perchè non ipercriticare?
Te lo spiego io. Perchè ti faresti inulilmente il sangue amaro ed il
fegato verde dalla rabbia senza nulla ottenere.
PAMILTON)
a me il tipo di ipercritica che interessa è quello di smontare,senza
voler per forza costruire qualcosa perchè tanto uno contro mille non ha
la capacità di farlo,certe convinzioni radicate.Come i castelli di
carte:farne cadere uno,data la loro fragilità è la cosa più facile del
mondo.Costruirli logora i nervi per la difficoltà.Che io non ottenga
nulla me ne rendo conto (benchè alcune lettere che mi sono arrivate in
risposta ad alcuni miei post su compositori  del '900 mi stanno facendo
ricredere).
PUCA)
Sta tranquillo che se tu andassi a via Filodrammatici incatenandoti ai
battenti della Scala e facendo lo sciopero della fame, dubito che per
questo le mùaestranze accondiscendano a programmare Cortez ed Olympia.
Anzi, sai che ti dico, da quando sono andato a Milano credo proprio che
questa famigerata Agnese sia una bufala, che non VOGLIANO
rappresentarla, perchè non interessa.
Allora puoi ipercriticare come vuoi ma se sei consapevole che quelli
non ti calcolano proprio l'effto è una cirrosi nervosa che non mi
sembra proprio il caso.
PAMILTON)
questo l'avevo intuito.Anche secondo me,benchè io stesso tenti di
illudermi del contrario,questa storia dell'Agnes puzza di
bufala.Proprio per il fatto che hai detto tu:non interessa.Anzi,sai
cosa penso?Secondo me non interessa poi così tanto neanche a
Muti.Ricordi?Cercavamo insieme di trovare una ragione plausibile al
silenzio di Muti su quest'opera...ma quale ragione migliore potrebbe
esserci se non questa.Non che a Muti non piaccia quest'opera,ma non
credo che abbia questa "gran frenesia" di rappresentarla.Il non
rappresentarla per i prossimi futuri 20 anni non credo che possa essere
fonte di così gran rammarico per questo direttore.Di certo non sente
minimamente l'urgenza del "problema Spontini".Certo,la bile me la
rovino io intanto....e anche tu probabilmente,perchè ciò non è che
dipenda dalla quantità di "ipercritiche" che uno può o non può
sputare.Dipende semplicemente dalla tortura di non poter ascoltare
questo incredibile capolavoro (la cosa più bella secondo me mai scritta
in tutto il teatro lirico)da nessuna parte,neanche su cd.
un caro saluto
pamilton


Condivido pienamemente quello che hai scritto.
Grazie :)))


Certo che NON e' frutto di fantasia.
La fonte e' stato - mi sembra di ricordare, poiche' e' passato piu' di un
anno - "Panorama", che riprese i risultati di un sondaggio fatto dagli stessi
americani.
Ciao



Anche a te, ovviamente! :-)


 Presidente degli Stati Uniti.
Già, quel famoso sassofonista.
Bye
Pit

americani.
Certo che e' incredibile. Pensa io ho dovuto fare da testimone davanti
a un giudice di New York per quanto segue: Un mio caro amico ha avuto
la disgrazia di avere un figlia che e' diventata schizofrenica senza
rimedio. Il giudice, prima di toglierle il riconoscimento della
facolta' di intendere e di volere, ed affidarne al padre la tutela,
mando' un perito per esaminarla.
Io fui pregato di assistere all'incontro per poter eventualmente
confermare o smentire le conclusioni del perito. Il perito era una
signora, madre di famiglia, molto umana e molto compresa e direi
emozianata da quello che avrebbe chiesto alla ragazza. Non e'
piacevole contribuire all'interdizione di una persona anche se fa
parte del proprio lavoro.
Ebbene fra le varie domande che le fece ci fu anche quella di farsi
dire il nome del presidente degli Stati Uniti. Ebbene la ragazza non
seppe rispondere e il giudice, unitamente ad un'altra sfilza di
risposte sconnesse, le tolse la personalita' giuridica e l'affido' al
padre.
Non puo' essere che Panorama abbia sbagliato volendo indicare forse il
4,7% che forse potrebbe corrispondere alla stessa percentuale degli
altri paesi industrializzati e sviluppati del globo. Il 47% vorrebbe
dire 150 milioni di individui. Con i dovuti rapporti di eta' etc.
sarebbe piu' della percentuale dei votanti. Non ti pare un po'
troppo?
Ciao
Giampaolo
__________________________________________________
"Making friends just takes a moment,
 but Being a True Friend takes a Lifetime."
 Leonard Bernstein
_________________________________________________


MIO DIO!!!
non sai cosa hai combinato!!!
tutti al riparo!!
Pietro
NAPOLI IN FUGA

troppo?
Caro Giampaolo,
noi italiani dobbiamo solo star zitti, da questo punto di vista. Una rivista
di astronomia ha effettuato, qualche anno fa, un'indagine sul grado di
acculturamento scientifico del nostro amato popolo di poeti, santi,
navigatori, scienziati, ecc.: ne e' venuto fuori (tra le altre,
irriferibili cose) che nove italiani su dieci credono che sia il Sole a
girare attorno alla Terra, e non viceversa. E quasi tutti gli intervistati
hanno sostenuto che il Sole e' un pianeta. Sembra incredibile, ma e' proprio
cosi'.
Se ritrovo l'articolo, te lo giro.
Raf

 composto qualcosa di analogo alla Nona e ritrattero' quanto ho detto.
bah...non ne ho voglia.
p.S)anch'io porto molto rispetto a G.Onslow (1784-1852)..il problema è
che non ho mai sentito niente di lui.Anzi mi chiedo sempre se quella G
sta per :George? Gustav? boh!



Certo che mi pare troppo. Assurdo, anzi.
Ma escluderei l'errore poiche' l'articolo si basava proprio su quel dato ai limiti
del paradossale per lanciarsi in disquisizioni sulla cultura di base degli
americani.
Ma del resto noi non siamo proprio messi granche' meglio. Lo stesso sondaggio
diceva che quasi il 20% degli italiani NON sa chi sia il presidente della
Repubblica; comunque tu fa' una cosa: segui ogni tanto quelle trasmissioni
televisive traboccanti di "Pronto-signora-da-dove-chiama?" in cui si vincono cifre
colossali per rispondere a domande da imbecilli.
E inorridisci nel sentire le risposte.....:-((((((
Ciao


ehm ehm siamo nell'UInione Europea, nessuno te lo ha mai detto ?
Nell'Unione Europea ci sarai tu. A Lucca per capodanno solo musiche di
Puccini, Catalani o Boccherini. Al massimo un mottettone di Don Maggini.
Non scherziamo. Ma quale inno alla gioia, ma quale va pensiero. Qui,
nella Rebubblica di Lucca, col freddo che c'era a mezzanotte abbiamo
intonato "Che gelida manina". Ho preso anche un sacco di ciaffate dalle
ragazze a cui cercavo di riscaldarle.
Upetepepete
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Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
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La base logica di usenet
e' il malinteso reciproco.

 > il testo di Schiller.
che altro aggiungere:a questo punto,se non bastano le teamatiche di
Cherubini è evidentemente colpa della Sua  musica se essa non ha per le
nostre generazioni una parvenza universale.Infatti TUTTI QUELLI DELLA
NOSTRA GENERAZIONE hanno potuto sentirla e dire:"mah,questa musica non
fa per me!è datata".
vorrei aggiungere un ultima considerazione in merito al senso del mio
post,in risposta a molte risposte di altri:
secondo me è importantissimo valutare la musica anche in base ad una
serie di rapporti reciproci in contesti culturali ben più ampi di
quelli ai quali si fa di solito riferimento .Secondo me si ha un
immagine fortemente limitata di beethoven.Generalmente viene additato
come il non plus ultra del fervore espressivo preromantico senza avere
nessun reale termine di raffronto .Con ciò non voglio affatto indagare
sulla bontà o meno di questa idea generale:non è questo il punto.Vorrei
semplicemente segnalare il fatto che il periodo in cui visse ed operò
Beethoven è essenzialmente,Schubert e pochissimi a parte ,no dei più
trascurati e oscuri di tutta la storia della musica.Per questo motivo
non è assolutamente inquadrato in una giusta ottica musicale.Uno
potrebbe dire "sì,ma a me che me ne frega!l'importante è la bellezza
musica stessa e quello che ha prodotto  nel mondo"..Io però mi sto
rendendo conto che se uno ha un panorama sempre più vasto di tutte le
realtà musicali esistite,quelle stesse sputtanate si guardano con
occhio e sensibilità diversi.Prendiamo ad esempio il Guglielmo Tell
Rrssiniano:checchè se ne dica a mio parere è assolutamente impossibile
avere una visione davvero chiara di quest'opera senza conoscere i
boschi e le foreste di Von Weber,senza conoscere un minimo di grand
operà premeyerbeeriano e tante altre cose.Senza questo tipo di
approccio si "spacciano" spesso per invenzioni o cose uniche nella
storia musiche che non lo sono affatto.E il tutto diventa puramente
arbitrario.
paMILTON


Se ritrovo l'articolo, te lo giro.
Grazie, mi farebbe piacere. E giralo anche a Marcelli...penso che
farebbe piacere anche a lui :-))))


dire, mi pare che l'esperto dovesse essere uno psicologo, o un medico.....
Certo che l'esperto era uno psicologo (anzi una psicologa) Io ero la
in qualita' di testimone, e anche perche' la ragazza non avrebbe mai
accettato di incontrarsi con la signora senza dare in escandescenze se
non ci fosse stato vicino un viso conosciuto. E siccome io l'ho vista
nascere, ero la persona adatta. Fui pregato dal padre che ovviamente
non avrebbe potuto essendo quello che aveva chiesto di toglierle la
facolta' di intendere e di volere e di averla in affidamento tutelare.
Ma ti assicuro che non fu gradevole.
Meno male che il giudice non mi chiamo, perche' la relazione della
psicologa basto' da sola a convincerlo che la ragazza non era in
condizioni di intendere e di volere il padre avrebbe potuto essere
nominato tutore a tutti gli effetti.


girare attorno alla Terra, e non viceversa.
Ma non è possibile! 9 italiani su 10 è davvero troppo! Non ci posso credere.
Posso capire (fino a un certo punto) che non venga apprezzata la differenza
tra una stella e un pianeta, ma addirittura ritornare ai tempi di
Copernico...se puoi lo daresti anche a me l'articolo? Grazie
Ciao,
Lorenzo

 l'espressione che più irrequieta non potrebbe essere?
Balle.
Beethoven era un ubriacone nevrastenico e del tutto chiuso alla socialita',
almeno dal 1802 in poi.
C'e' poco da adorare, qui.
Sono i fatti, anzi, le note, che parlano.



avevo iniziato a leggere il 
thread.ma
 arrivato a questa frase non credo
ci sia bisogno di continuare.Ciao e grazie delle belle parole.
pamilton


 Non riesco a concepire la musica come una cartina geografica!


 fa per me!è datata".
Ad ogni modo acquetati, Pamilton, sappi che in quest'anno, 2000 verrà
rappresentato l'Anacréon di Cherubini in lingua originale, però voglio farti
soffrire e non ti dico dove:-)), al limite ci organizziamo poi per i
biglietti.
ciao.
Pietro

> fanno finta di amare piuttosto.
Mai affermazione piu' giusta e' stata formulata prima d'ora. Ne
discussi tempo fa a lungo con gli amici Francesco e Bruno quando
vennero a Roma. Poi non abbiamo mai piu' ripreso la discussione.
Cercavo una sintesi e tu me l'hai fornita. Grazie


PUCA)
Ecco, così sintetizzati - forse anche semplicisticamente - cerco di
comostrare che le intenzioni dell'autore possono avere una certa
rilevanza, ma non possono costituire l'unico parametro valutativo: in
tal senso la tua e l'opinione di Leonardo Polato dovrebbero essere
assolutamente
PAMILTON)
Rileggi meglio le parole del mio post precedente che,per comodità
riporto qui di seguito:
"Andiamo bene!....pensa che questo è sempre il mio criterio di
giudizio! Anzi,ti dirò di più (ma non dirlo in giro,mi raccomando):io
il Te Deum di Righini non l'ho neppure sentito...mi sono basato
semplicemente su un inedito scritto in cui Righini dichiarava:"in
questo lavoro io ci ho messo tutta l'anima e ho cercato di fare cosa
grandiosa e
universale!!"...che bisogno c'era ,mi chiedo,a questo punto di
ascoltare la musica...!Infatti non l'ho fatto."
Non credi che in queste parole ci siano state scritte in SENSO IRONICO?
o forse pensi che io davvero mi metta giudicare la musica in questo
modo?...lo scritto di Righini me lo sono inventato di sana pianta,,era
solo per scherzare un po'.(vedo che siete stati in 2 ad aver frainteso
queste parole in questo thread)
pamilton


 Non credi che in queste parole ci siano state scritte in SENSO IRONICO?
Peccato, pero', che se l'ironia l'adopera qualcun altro, tu non la sappia
piu' apprezzare, tanto da dover dire in pubblico che
"avevo iniziato a leggere il 
thread.ma
 arrivato a questa frase non credo
ci sia bisogno di continuare.Ciao e grazie delle belle parole.", cosi'
da impedire me, e altri, di sapere qual e' esattamente il tuo
pensiero.
All'anima dell'ironia!
Comunque, confermo: c'e' chi, ironicamente,s'inventa
un Te Deum di Righini e chi, ironicamente, dice di amare
Beethoven senza averlo ma ascoltato.
Riconfermo: chi e' senza peccato.....
ciao
leonardo
.

Non riesco a concepire la musica come una cartna geografica.PP ciao



 Riconfermo: chi e' senza peccato.....
Il fatto, però, è che il Te deum di Righini veramente esiste, ed è stato
inciso in edizione Koch, diretta da Gerd Albrecht, lo stesso direttore -
guarda caso dell'edizione di Olympia, opera, giustamente, adorata dal caro
Pamilton.
Pietro.

 .


 committente, tra l'indifferenza e il disinteresse del pubblico.
Questa e' una vera tristezza infatti.  Poche volte, proprio in una
epoca di immensa diffusione dei media, e' stato il pubblico, de facto,
cosi' ignorante (so che la verita' fa male, ma e' cosi).
Ora non si ascolta piu' la musica.  La si ode, forse.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Ora non si ascolta piu' la musica.  La si ode, forse.
Gia'. La Nona sinfonia si ODE (allal Gioia), Scelsi lo si ascolta.
Ma per favore, sii serio !!!!!


Al diavolo la chiusura millennio!
NON E' VERO!!!
Ciao ciao
--
Pipeone
<*> Non è tanto importante vincere, quanto avere ragione. <*>

alla "tedesca..."
se pensi che sono stati dimenticati musicisti come Martucci, Sgambati,
Respighi...... sigh, e che qualcuno avrebbe intitolato volentieri il
prossimo futuro auditorium di Roma (a quando una mano pulite anche per
gli scandali della giunta cicciobello?) a Lucio Battisti.....
Giov.Diemme
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
==============================
Giovanni De Merulis
giovanni....@tin.it

 Respighi...... sigh
se intendi il Respighi delle opere sono pienamente d'accordo.Ah
cos'č "la Fiamma"!Che meraviglia!cosa darei per risentirla,magari
diretta di nuovo da Gelmetti....Non aggiungo che soffro di crisi di
astinenza per non poter sentire in un'edizione decente la "Campana
sommersa"....Pazienza,mi rifaccio con il concerto gregoriano.
Secondo me Respighi č conosciuto troppo per le fontane e i pini e per
nulla per le altre meraviglie che ha scritto.Io sono dell'avviso che le
fontane e i pini siano i lavori piů banali e inutili del grande
compositore bolognese,che ha saputo rivelare il suo genio in ben altre
cose.
Pamilton


 gli scandali della giunta cicciobello?) a Lucio Battisti.....
Il futuro venturo auditorium intitolato a Lucio Battisti ?
Che c'entra ?  Incredibile.
Ad ogni modo, per me lo possono anche battezzare Auditorium Quartetto
Cetra, basta che lo facciano, 'sto auditorium.
Comunque se aspetti mani pulite per la giunta cicciobello stai fresco,
loro sono geneticamente a posto e lo sa anche chi s'intende di codici.
Ma forse stavolta ci pensano gli elettori senza la imbeccata togale
a suggerir loro chi votare.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen


- io sono riuscito a fatica a collezionare qualcosa di questo oscuro
- compositore.Ad esempio ho una messa da requiem tanto bella quanto
- stilisticamente inutile.Non che Sgambati non sia stato un
- grande,anzi....
Li conosci i Quintetti op. 4 e 5 di Sgambati? Io li adoro (opinione del
tutto soggettiva). Però ti posso dire che quando Wagner li ascoltò andò
completamente fuori di zucca, fece il giro di tutti gli editori che
conosceva e riuscì a farli pubblicare in Germania. E stiamo parlando del
Wagner del 1876, cioé all'apice della fama... vabbeh, ho capito ti mando
pure quelli.....
ciao,
Jashugan

 palese da parte loro di fare qualcosa di educativo.
Ma sii onesto: ti pareva QUELLO il momento di fare "qualcosa di educativo"
??????
_____________
Marco Marcelli

a suggerir loro chi votare.
temo che fra poco se lo ritroveranno fra le scatole tutti gli
italiani, punta in alto il nostro ciccio. Ma d'altra parte con la
destra romana in mano a co....nazzi come tajani e gasparri non mi
sorprenderei se a Rutelli (che non potra' piu' essere rieletto dopo
due mandati) succedera' un altro arrivista arraffone, stile Tocci o
Realacci.


cose.
completamente daccordo.



peccato che la comune opinione musicale non lo sia .Tu conosci la suite
per organo e archi di Respighi?secondo me è una cosa sconvolgente.E'
una musica talmente arcana che mi sembra sia stata scritta in uno stato
di ascetismo mentale totale....
pamilton



Il problema e' che sembra che non glie ne freghi a nessuno di
fare qualcosa di educativo.  Certo, i casi isolati ci sono
(l'orchestra della fenice che porta un concerto per Pf di Mozart, 
la 3a di Bruckner e LONTANO di Ligeti a ___Rovigo___), ma isolati
ed "eccezionali" restano.   E allora perche' non "sfruttare"
momenti come quelli ?  Se di educativo non doveva esserci nulla
tanto valeva far fare un recital a Pavarotti e Ricciarelli e
poi tutti a casa.
Ma far spiegare ad un presentatore che significa un brano (2 minuti in
tutto, mica una analisi approfondita) e poi presentarlo, magari
breve, non sarebbe stato male.


Respighi...... sigh, 
Divino demerulisse!
Tu ami questi autori???
Non lo avrei mai sospettato, e se lo hai scritto mi sfuggi'!
Io sono alla caccia di Sgambati e Martucci da sempre, anche se trovo
molto poco, cosa c'e' in giro?
per esempio, di Sgambati conosco unicamente il bellissimo requiem e il
magnifico concerto per pf.e orch., nonche' una breve suite per Pf., mi
pare di ricordare che abbia scritto anche una sinfonia, e' stata
incisa?
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

tutto soggettiva). 
ti prego, dammi gli estremi del cd!!!!


Caro Cioran (mi mandi un post privato nel quale mi spieghi il famoso
scherzo della nona?, ti prego!)
ti accontento subito
sono due CD della ASV
ASV CD DCA 1029
Quintetto per piano n. 1 op. 4
Due pezzi per violino e piano op. 24
Gondoliera op 29
Romanza op. 23
Francesco Caramiello - piano
Ex-novo Quartet
ASV CD DCA 1030
Quintetto per piano n. 2 op. 5
Quartetto op. 17
(stessi interpreti)
ciao,
Jashugan


sei troppo gentile:)
contraccambierò!magari con qualcosa di Martucci
ciao
Pamilton


 Pamilton
No, affatto. A me piace dividere le cose che reputo belle. Ti chiedo solo
di avere pazienza, perché ho avuto vari problemi con l'impianto stereo.
Oggi dovrei sistemarlo, per cui, da domani farň tutte le cassette. Mi
spiace ma il mio masterizzatore č fuori uso.
Per Martucci, magari. Io conosco il Secondo Concerto, ma non ho mai sentito
il primo (che tu dici essere anche piů bello!)
ciao,
Jashugan

di ascetismo mentale totale....
non conosco questa composizione e mi mettero' a cercarla. 
Grazie.


molto poco, cosa c'e' in giro?
di sgambati ho solo ascoltato musiche per radio. Di Martucci so che
c'e' l'integrale delle sinfonie diretta da d'Avalos. mentre altri ti
hanno gia' datoaltre indicazioni.


scherzo della nona?, ti prego!)
Dunque, il fatto e' che non lo ritrovo piu', lo avevo conservato e
m'e' sparito.
molti lo hanno conservato, si tratta di un acapolavoro.
Chiedo quindi a Vinix di mandartelo in e-mail, una lettura
succosissima.
8in breve, decidemmo di demolire la nona sinfonia, per far perdere la
bussola a Marco Marcelli, che senza nona non vive: ne uscirono cose
strepitose, strampalatissime.... Marco si difese da leone, altri che
non erano coinvolti si sbigottirono e, in effetti, scoprirono che la
nona era una ciofeca, di fornte ad argomentazioni ferree come quelle
che sciorinavamo. Svhillogeno  citava cantate bachiane con titoli che
-se fossero stati tradotti in italiano.- avrebbero suonato come. "La
mia anima loda il signore, nel negosio di salumeria", io sostenevo che
il cd con la nona andava ascoltato invertendo il secondo e il terzo
movimento, dal momento che Beethoven aveva dimenticato che l'adagio va
al secondo posto....alla fine perfino Marco getto' la spugna, ed usci'
con un lancinante grido di pieta' per giustificare gli enormi svarioni
di cui la nona risultava costellata: "ragazzi, ricordatevi che era
sordo!!!"......
A te grazie per le indicazioni, Sgambati e' uno dei pochi veri genii
italiani del tardo ottocento, fa piacere poter trovare qualcosa di suo
su cd..... ma che povero paese, siamo, se non sappiamo riscoprire
certe personalita'!


 sordo!!!"......
ROTFL
Straordinario. Sono queste le cose per le quali vale la pena vivere!!!
ciao,
Jashugan


sono discorsi che faccio da una vita
ma è meglio evitarli,altrimenti,se ti stanno a cuore ti ci incazzi di
brutto


 
Caro Pamilton, come sono d'accordo! Io nel mio piccolo qualcosa cerco di
fare. Per esempio nella mi recensione del Quintetto op. 5 di Sgambati ho
scritto che sarebbe ora di piantarla di considerare Sgambati un epigono di
Brahms, visto che fra i due intercorrono solo 8 anni di differenza, e
quindi sarebbe il caso di parlare di affinità culturale. A _mio_ modesto
parere poi, tale Quintetto non è inferiore nemmeno al Quintetto op. 35
dell'amburghese. Immaggino già le reazioni quando uscirà la recensione.
Ecchisseneeee!!!
Jashugan

Francesco Lo Cascio wrote:

Beh, anche se dello scherzo fui vittima, lo considero anch'io un piccolo
capolavoro.
Ce l'ho ancora, il carteggio: lo vuoi??
Ciao
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 Ce l'ho ancora, il carteggio: lo vuoi??
Hanno già provveduto, cmq grazie. La lettura è stata scompisciante, anche
se devo aggiungere che la mia già alta considerazione di te è cresciuta
enormemente.
Ma come hai fatto a non mandarli tutti a quel paese?
ciao,
Jashugan

 Ma come hai fatto a non mandarli tutti a quel paese?
Qualche volta me lo chiedo anch'io :-))))
La risposta giusta, probabilmente, risiede nel celebre aforisma di Voltaire:
"Signore, io non sono affatto d'accordo con quanto dite, ma mi battero' sempre
perche' voi possiate continuare a dirlo".
Alla faccia di chi mi prende per intransigente!! :-)


grazie a te, mio Maestro!
Non merito tanto...del resto Messiaen...... 
