Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: alcune Massime di Baremboim

--- Ho letto per la prima volta l'Etica di Spinoza quando avevo tredici
anni. Ovviamente a scuola studiavamo la bibbia - che per me è l'opera
filosofica suprema. Comunque, la lettura di Spinoza mi aprì una nuova
dimensione, ed ecco il motivo del mio costante interesse per le sue opere:
"l'uomo pensa" ---
--- Dei tre elementi - armonia, ritmo e melodia - che influiscono in maniera
così profonda sulla musica tonale, l'armonia è forse il più importante,
perchè è il più potente ---
--- La musica non è nè morale nè immorale. E' la nostra reazione che la fa
diventare, nella nostra mente, l'una o l'altra cosa ---
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perchè è il più potente ---
Forse perché è quella che determina l'essere o non essere "tonale"... :-)

 diventare, nella nostra mente, l'una o l'altra cosa ---
vabbè
come filosofo è meglio Spinoza 


 :-)
A chiarire il senso del post, ci tenevo a citare qualche stra[L/C]cio dal
libro che in thread recente hanno così scorrettamente (e subdolamente)
pubblicizzato.
Libro che, purtroppo, mi ritrovo tra gli scaffali domestici: mi è stato
regalato al compleanno, dove mi sono trovato nell'imbarazzante (e giocoforza
malriuscita) simulazione di interesse ed apprezzamento.



AH: Spinoza è un Gigante.
Sempre meglio ribadirlo, anche se Baremboim lo confonde con Cartesio.


pubblicizzato<
a carico di persone che nemmeno conosci e che hanno semplicemente segnalato 
una lettura che di musica (e di altro) tratta e che li ha interessati? Tante 
letture  variamente disparate vengono citate qui e sarebbe bene limitarsi a 
condividere, dissentire, argomentare......senza arrogarsi il diritto di 
apostrofare con "scorretto" o "subdolo" chi scrive le proprie opinioni, 
anche se diverse dalla tue..
-- 
Francesco Merli
/ 

 AH: Spinoza č un Gigante.
ah, quoto assolutamente

 malriuscita) simulazione di interesse ed apprezzamento.
ben ti sta
eh eh

 ha
scritto:

Gent. Merli,
evidentemente hai ben poca pratica di usenet per non essere in grado neanche
di distinguere un palese spam pubblicitario (qual era quello su Baremboim)
da un qualunque messaggio.
Messaggio che, in tono falsamente colloquiale (ciò di cui evidentemente non
ti sei accorto) e in barba alle regole del forum (che ti consiglio vivamente
di leggere sul manifesto "ufficiale"), pubblicizzava prodotti editoriali
commerciali.
Questo è a mio dire scorretto e, aggiungo, ben misero: un Abbado, un Mehta o
un Muti, ben si guarderebbero dal diffondere i tentacoli della notorietà
attraverso lo spam.
Poi, per carità, evitami le lezioni di vita ed onestà morale. Prima di
tirare in ballo la moralità prova a trattenere il fiato per dieci secondi ed
a chiedere insistentemente a te stesso: "ma ho davvero capito?"




[CORRIGE] SPAM che, in tono falsamente colloquiale (ciò di cui evidentemente
nonti sei accorto) e in barba alle regole del forum (che ti consiglio
vivamente di leggere sul manifesto "ufficiale"), pubblicizzava prodotti
editoriali commerciali.
Questo è a mio dire scorretto e, aggiungo, ben misero: un Abbado, un Mehta o
un Muti, ben si guarderebbero dal diffondere i tentacoli della notorietà
attraverso lo spam.
Poi, per carità, evitami le lezioni di vita ed onestà morale. Prima di
tirare in ballo la moralità prova a trattenere il fiato per dieci secondi ed
a chiedere insistentemente a te stesso: "ma ho davvero capito?"
stammi bene,
Egmont


 un Muti, ben si guarderebbero dal diffondere.....
Hai idea di quanta posta sia viaggiata qui su questi personaggi? Come 
saprebbe ogni buon pubblicitario, non importa che se ne parli bene o male, 
l'importante è parlarne. Sarebbe tutto spam?
In questi giorni qui si sta parlando anche di altri libri di altri 
scrittori, per nulla collegabili alla musica. E allora?
Non vorrei dover concludere che la differenza sta nel fatto che mesi fa un 
certo egmont non frequentava questo NG, o che ora gli vada particolarmente 
antipatico un certo direttore d'orchestra, pianista, compositore ebreo, o 
che so io...
Stammi tu pure bene
-- 
Francesco Merli

 che so io...
Non mi pare che Egmont abbia espresso posizioni antisemite. E sì che 
sull'argomento ho le antenne abbastanza pronte. Naturalmente posso 
sbagliarmi.
ShdR 

 una- che persino l'Italia si sogna.
Aaron Barak, anyone knows? 

di più preciso.
chi ti dice che non siano ascoltati?
Grossmann ha perso un figlio in guerra
Se le sue idee fossero così ostili al suo paese, non avrebbe dato un figlio 
per quel paese.
Forse a te sfugge che non tutto è bianco o nero
Per il resto, rimando al post del chaver Shapiro, perché sennò perdo le 
staffe 

 attraverso lo spam.
non credo certo che sia stato Baremboim a mandare lo spam :-)


Nelle democrazie, e Israele certamente lo è, esistono legittimamente diverse 
visioni sulle scelte del proprio paese, magari di testimonianza minoritaria. 
Ma nessuno penserebbe che tali opinioni siano un tradimento della patria. 
Nel caso, io cito Baremboin perché questo è un Ng che almeno in partenza 
tratta di musica e da qui parte il tutto: B. è un musicista, in quanto tale 
criticabile a piacere, ed è anche un testimone di passione politica 
attraverso la sua Divan Orchestra innanzitutto. Certamente dalla parte del 
"suo popolo" (cioè non venduto al nemico, questo significa il virgolettato) 
e che tuttavia sa riconoscere all'altro popolo che vive sulla stessa terra 
alcuni fondamentali diritti.
Grossman è uno scrittore, suo figlio è morto un anno fa in Libano in una 
guerra che lui e molti altri in Israele considerano sbagliata e condotta 
malamente.
Né G. né B. sono con Hamas o con Hezbollah, sono entrambi ebrei, convinti 
che il loro popolo abbia diritto a una patria nella sicurezza.
E che anche i palestinesi hanno tale diritto. Non tutti gli israeliani e non 
tutti i palestinesi la pensano cosi. Se pace ci sarà la faranno 
necessariamente i primi. Da entrambe le parti ci sono cercatori di un 
accettabile compromesso che non comporti la distruzione o l'umiliazione di 
nessuno dei due popoli. O per "idealismo" o semplicemente per senso della 
storia. O anche per puro buon senso: la pace per durare deve lasciare meno 
rancori possibile.
Questo in soldoni dicono i pacifisti di entrambe le parti. Io modestamente, 
che notoriamente "non capisco nulla", condivido questa linea di pensiero. Se 
permetti, anche come amico del popolo israeliano. Come pure amico dell'altro 
popolo, qualunque sia stata la gravità degli errori commessi dai rispettivi 
capi o rappresentanti politici.
Perché mai se io cito personalità della cultura ebraica e palestinese dovrei 
discolparmi per quello che fanno Hamas o Hezbollah? Quando mai ho detto o 
lasciato capire che li approvo? Se si vuole discutere di questo lo si 
faccia, ma non era in argomento.
E con ciò penso anche di rispondere a -"le fouetteur de tarés" -
Aggiungo solo che non ho alcuna intenzione di farle perdere le staffe, so 
che è un argomento spinoso, rispetto la sua sensibilità ed anche la sua 
suscettibilità e mai avrei iniziato una nuova discussione con "le fouetteur 
" su ciò.
Stavo semplicemente interloquendo con "egmont" motivando il perche 
respingevo le sue accuse.
Ditemi però se parlare di conflitto Israelo-palestinese è tabù e io mi 
adeguerò per non urtarvi.
Francesco Merli 

 adeguerò per non urtarvi.
Non è tabù e non devi adeguarti. Potresti esprimerti chiaramente e 
possibilmente informarti.
dR 

 si faccia, ma non era in argomento.
così, era il tono generale che mi sembrava polemico
se non lo era, mi scuso 

 Forse perché è quella che determina l'essere o non essere "tonale"... :-)
Però è difficile scindere i tre aspetti. Togli alla tonalità l'andamento
ritmico, e non hai movimento armonico. Come si fa a determinare i tempi
forti su cui risolvere?
La frase è estrapolata dal contesto, quindi non so quali fossero le
reali considerazioni del Maestro. Letta così, è un'affermazione che
suona malissimo. Una semplificazione poco comprensibile da parte di un
musicista di pregio.
Ciao,
Paolo


2) Non credi che questo possa essere pacifico anche per me e che al giorno
d'oggi un qualsiasi personaggio noto, per farsi pubblicita', abbia il suo
bel seguito, a costo zero, di lacche', scrivani, postini e agenti
commerciali ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DANIEL BARENBOIM e' uno dei maggiori direttori d'orchestra viventi e
Ambasciatore per le Nazioni Unite per la Pace. E' noto anche per la sua
splendida iniziativa orchestrale che vede partecipare a un progetto comune
musicisti israeliani e palestinesi, insieme. Un sogno, realizzato. Sono
stati scritti fiumi di articoli su questo; libri come "XXXXXXXX",
dello stesso Barenboim, Feltrinelli, 2007, bellissimo, in cui egli
stesso descrive la propria visione del mondo e della musica, e il progetto
YYYYYYYYYYY, Un progetto concreto che parla da se' e
dice molto di piu' dei fiumi di bischerate che quotidianamente di sentono
sulla musica. Per questo Barenboim e' stato minacciato: vedi ad esempio:
http://temporeale.libero.it/libero/news/ZZZZZZZZZZZZZZZ
http://fontanblog.com/2008/TTTTTTTTTTTTTTTTTTT
saluti
Titti


 forti su cui risolvere?
Parla di elementi autonomi e non di interazione tra gli elementi.
E detta così è una gran baggianata.


Esatto.



CUT
<così, era il tono generale che mi sembrava polemico.   se non lo era, mi 
scuso
Per evitare una discussione per fraintendimenti, accolgo volentieri l'invito 
di entrambi e cerco di spiegare meglio, sicchè il dissenso eventuale rimanga 
sulle opinioni e non su espressioni poco chiare da me usate.
Aggiungo sempre in premessa che non è mia intenzione riaprire discussioni 
sul conflitto israelo-palestinese. Aveva ragione tempo fa "foutteur" nel 
dire che si rischia di finire in rissa ed è l'ultima cosa che desidero: 
piuttosto mi fermo, non penso di salvare il modo con le mie idee, se le 
espongo è per metterle in verifica ma questo mi interessa solo se non si 
crea malanimo, che è l'opposto del dialogo.
Ho già detto che avevo scritto solo per reagire ad affermazioni che mi 
coinvolgevano in una accusa di spamming abusivo in quanto avevo rilanciato 
su un post su un libro di Baremboim. A questo punto non mi interessa 
indagare sulle intenzioni di che ha scritto il primo post, come continua a 
fare "egmont" . Mi interessa ribadire la mia posizione. Altri hanno ripreso 
il post ironizzando sulle letture giovanili di B. (Spinoza), io approvando 
l'iniziativa "Divan Orchestra" e le sottostanti idee di B. Per inciso, se 
questa orchestra è invitata in grosse iniziative musicali internazionali ci 
sarà pure un motivo.
Ho inteso verificare se chiunque critichi le politiche dello stato di 
Israele sia "contro" e per farlo oltre a B. ho citato Grossman.
Se si fosse parlato di palestinesi, avrei forse detto di Arafat o Abu Mazen 
o di Hamas o di Hezbollah. Ma mi sembrava ovvio che citando due ebrei fosse 
implicito far proprio anche il loro non tenero giudizio sui dirigenti 
palestinesi. Questo è chiaro, spero.
Come pure è chiaro che B. e G. hanno presente la complessità internazionale, 
i giochi di Iran e quant'altro.
In effetti non è risultato chiaro il mio pensiero su un punto, dove scrivo
"Né G. né B. sono con Hamas o con Hezbollah, sono entrambi ebrei, convinti
 che il loro popolo abbia diritto a una patria nella sicurezza.
 E che anche i palestinesi hanno tale diritto. Non tutti gli israeliani e 
non
tutti i palestinesi la pensano cosi. Se pace ci sarà la faranno
necessariamente i primi. Da entrambe le parti ci sono cercatori di un
accettabile compromesso che non comporti la distruzione o l'umiliazione di
nessuno dei due popoli. O per "idealismo" o semplicemente per senso della
storia. O anche per puro buon senso: la pace per durare deve lasciare meno
rancori possibile."
"Se pace ci sarà la faranno
necessariamente i primi. "
Effettivamente fuori dal contesto può significare il contrario del mio 
pensiero , meglio espresso dopo
"Da entrambe le parti ci sono cercatori di un
accettabile compromesso che non comporti la distruzione o l'umiliazione di
nessuno dei due popoli. "
Mi sono espresso male, "i primi" sono i cercatori di pace, indubbiamente 
presenti anche tra i palestinesi, quelli che riconoscono il diritto a due 
stati nella reciproca sicurezza o non umiliazione.
I secondi sono "Non tutti gli israeliani e non tutti i palestinesi la 
pensano cosi."
E con questo credo davvero di chiudere qui per quanto mi riguarda.
Mi rendo conto che altri con esperienze e sensibilità diverse possano 
diversamente pensare. Io per esempio non sono ebreo, anche se dico di 
esserne amico ma allo stesso tempo anche dei palestinesi. La cosa può non 
essere capita perché io non ho provato le sofferenze degli uni o degli 
altri, perche si è di qua o di la,ecc.........o perchè si vede tutto in 
bianco e nero, buoni e cattivi.
Voglio però rassicurare che nei limiti di ciò che si può leggere comunemente 
senza essere un professionista di politica internazionale e diplomazia, è da 
almeno i tempi della prima guerra arabo israeliana che cerco di farmi una 
mio idea.
Ma per andare oltre bisognerebbe discuterne altrove o anche qui, ma con OT 
davanti, per chi fosse interessato a proseguire.
Cordialmente.
-- 
Francesco Merli 

 commerciali ?
non me la prenderei cosě
di zelanti fans č pieno il mondo
Mi ricordo che esisteva un club degli Abbadiani itineranti o una cosa simile
tipo che fanno i campi hobbitt....
L'unica cosa che č abbastanza sgradevole di questo messaggio č il presentare 
Baremboim come una vittima del sistema
Non lo č e non mi risulta che sia stato minacciato. Se non come viene 
minacciato chiunque.
A Gerusalemme, entrando a Mea Shearim di sabato e con gli shorts, capita di 
essere presi a sassate da qualche chassid esagitato (quello č il loro 
quartiere). Nessuno gira con la scorta per quello.
Gli esagitati ci sono ovunque. 

 Gli esagitati ci sono ovunque.
oh bene!!
Affermazione assolutamente intelligente ed obiettiva. Prima non mi capivi
tu, ora ti capisco io; e confermo la tua capacità di ragionare.



Esistono ancora, conosciuti a inizio aprile qui a Madrid per il Fidelio, che
avevano già visto a Reggio Emilia con lo stesso cast, ma guai a loro se se
ne perdessero una recita ;)
Ciao.



Ah, ovviamente niente campi hobbit, solo albevghi a cinque stelle lovo
^_^


 E giù a scrivere di tutto
Cut
Merli, se ricordi, aveva semplicemente riprese Titti non avendo motivo di 
ritenerlo un venditore di libri, apprezzando non le lodi sperticate al 
musicista (del resto qui presenti anche per altri casi), ma la passione 
civile di B.
Totale 2 post e chiuso li, se tu non fossi intervenuto con toni non adatti 
"al buon andamento del NG", tanto per smorzare i toni. Poi altri han parlato 
di Spinoza e Merli si è difeso da accuse arbitrarie, dovendo per ciò 
precisare....
Altri han criticato Merli che ha dovuto riprecisare.
Totale = decine di post invece dei 2 bastanti.
Come sai la miglior regola per i troll e simili e di non dar corda.
Inoltre saprai anche che una sempre buona regola del marketing e "se ne 
parli bene, male o a sproposito, l'importante è che se ne parli molto".
Cosi è avvenuto. Se Titti è in affari con Baremboim, come tu dici, tu 
saresti una, seppur involontaria, ottima spalla.
Cordialmente, e se puoi chiudi anche tu questa discussione, che sta 
diventando sempre più deprimente.
-- 
Francesco Merli 

 tipo che fanno i campi hobbitt....
Ho uno pseudo-zio acquisito Abbadiano itinerante. Sono teneri, a modo
loro.
 Childerich

 e confermo la tua capacità di ragionare.
non mi convincerei tropo, fossi in te :-)))

>loro.
se avessi dei fan così mi suiciderei 

 ^_^
ah, scusasse, vevo, avevo fvrainteso :-))))

 vediamo di ridimensionare i cosiddetti "impegni civili".
E su questo ribadisco il mio perfetto accordo. Ancora però non mi hai detto
cosa ne pensi di Josef Krips.


 cosa ne pensi di Josef Krips.
un grandissimo 


:-) la risposta è talmente antitetica alla mia opinione in merito che la
prendo per verità assoluta!


 prendo per verità assoluta!
non ti piace?
ho sentito poco ma quello che ho sentito era molto bello


non avrai dunque sentito il suo Don Giovanni in studio. Decca.


 non avrai dunque sentito il suo Don Giovanni in studio. Decca.
no, mai sentito
è orribile?


:-) :-) :-)
come si vede che ancora sei sotto l'effetto di Finnissy su youtube


 un grandissimo
quoto.
dR