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Titolo: [4E] Ancora su PF e Impulsi di guarigione (healing surge)

Dal forum di D&D, "Playtest feedback"
http://forums.gleemax.com/showthread.php?t=1004211
(segue traduzione riassunta)
First encounter was two human guards (L1), two human bandits (L1), and
a human mage (L4) on the "temple" side of the "Broken Demongate" map.
Second encounter was with the black dragon (L4 solo) in the "Forest
Cliff Lair" map.
Generally, we all liked how it played. Characters felt a lot more
balanced than 4E - everyone had a couple of nice attacks. Several
players remarked that the Paladin felt a lot more Paladin-ish.
The dragon fight showed a few potential issues, though this might have
simply been a function of level 1 PCs in a long level 4 fight. It took
17 rounds to defeat the dragon, with 2 PCs down and the other 4 (the
Paladin reinforced the party when the Dwarf Fighter went down) badly
battered.
Issues:
* Easy to run out of healing. 1 second wind each + 2 enhanced triggers
from cleric + 3 triggers from paladin were used up very quickly. So we
had lots of injury, lots of surges available, and no way to get them
into play.
This might also be because neither the demo paladin or cleric spent
any options on improving their healing - it was just the class
defaults.
* Ongoing damage triggers before turn. This can lead to the unpleasant
situation where you have a few hp left, a surge left, but can't
trigger it because you'll go unconscious at the start of your turn,
before you act.
* Be nice to tie all the maintenance effects together. Currently
ongoing damage applies at start of turn, but saved for at end of turn.
I can't see an easy way to avoid this double-handling, though.
* No obvious way (in demo rules) to trade actions for to-hit. Rules to
spend move action "aiming" for +2, or to spend action point for bonus
+1d6 (as per Eberron) would be nice.
* 1-1-1 movement makes zig-zag obstructions easy to move through. But
then, trying to move through such obstacles in the old D&D Miniatures
was a counting pain, as one re-tried all sorts of routes. So I don't
think I miss it.
Once enemies were all around, difficult terrain did prove difficult
enough.
***
Tradotto:
Sono stati giocati due incontri: alcuni umani ed un drago (NdParvati:
il drago in teoria dovrebbe essere uno scontro molto difficile per i
personaggi di primo).
Complessivamente sono soddisfatti e i personaggi sembrano piu'
bilanciati che in 3E. In piu' il paladino gli e' sembrato reso meglio.
Tra i problemi che hanno avuto:
- le guarigioni disponibili finiscono in fretta;
- i danni continuativi vengono subiti prima di poter agire (e quindi
se hai molto pochi PF probabilmente non ci arrivi ad attivare il tuo
Riprendere Fiato (second wind) )
Dice anche che l'approssimazione piu' grossolana sulle diagonali in
pratica riduce l'effetto di certi ostacoli, pero' dice che spezzavano
l'azione e non gli mancheranno troppo.
Nei messaggi in risposta viene sottolineato che l'abilita' Guarire e'
cosi' descritta nelle regole di fast play: "utilizza questa abilita'
per fornire il primo soccorso, stabilizzare un personaggio morente,
permettere un tiro salvezza, o curare una malattia" - sembrerebbe
quindi che un tuo alleato se ti vede colpito da qualcosa e messo male
possa aiutarti con l'abilita' Guarire (per esempio rovesciarti
dell'acqua addosso per lavare via dell'acido) offrendo la possibilita'
di un tiro salvezza in piu'.
Miei commenti: beh, il drago era una sfida ben piu' tosta del normale
rispetto ai PG, quindi che lo abbiano sconfitto, pur con due morti e
gli altri rimasti molto acciaccati (uhm, "acciaccato" mi piace come
possibile traduzione per bloodied! Finora avevo pensato a sanguinante)
- dicevo, che lo abbiano sconfitto e' gia' una vittoria.
Parvati V
-- 
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino):
http://umdd.altervista.org/
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^
http://parvatiquinta.altervista.org

think I miss it.
eh, sono tutti deficenti...
-- 
 Domon

 ha scritto nel messaggio 
news:vgsqt3dmb978ip84r...@4ax.com...

Beh, no, non *tutti* ^__- 



scherzi a parte, ha sollevato una questione intelligente: il problema
non era contare i quadretti per 1 e mezzo. era visualizzare tutte le
strade fattibili tenendo conto delle diagonali di 1,5. si finiva per
fare la conta dei quadretti secondo i vari eprcorsi, ed era una
perdita di tempo...
-- 
 Domo

 perdita di tempo...
Si', se il master concedeva a un personaggio impegnato in combattimento di 
"calcolare tutte le strade possibili" invece di "muovi, e se scopri che 
c'era una strada piu' breve, peggio per te" - come succede normalmente nella 
confusione di un combattimento. 



lo scopo della mappa č evitare la confusione che le descrizioni
impongono rispetto alla percezione diretta, per cui a fare cosě fai
prima a non fargli proprio vedere la mappa.
non mi sembra che dnd a riguardo imponga di fare quello. se le regole
di dnd non ti piacciono e applichi delle tue HR, poi perň non
discuterle come se fossero le regole originali.
e cmq un master che "concede" privilegi dall'alto della sua sedia...
chi si crede di essere?
-- 
 Domon

"calcolare tutte le strade possibili" 
Io per esempio continuero' a farlo. 
Quelli che ci mettono piu' tempo a scegliere la propria mossa sono due
tipi di giocatori: quelli che sono talmente pistini da spaccare il
capello, e quilli inesperti. A me capitano perlopiu' i secondi e non
voglio penalizzarli, ma anzi incoraggiarli.
Poi devo dire che mi ci metto pure io quando devo pensare ai "mostri",
a volte non riesco proprio a visualizzare che cosa farebbero
nonostante gli scarabocchi su carta.


 chi si crede di essere?
Uhm... il Master? :o) 

 voglio penalizzarli, ma anzi incoraggiarli.
Giustissimo - finche' sono "inesperti". Anch'io applico dozzine di house 
rule per i nuovi giocatori (o perfino quando con giocatori veterani proviamo 
un nuovo sistema), tipo "durante la prima sessione nessuno muore ma al 
massimo si cade in coma", "se si toppa perche' non si sono capite le regole 
si puo' rifare" ecc...
Adesso, per esempio, ho una compagnia composta da giocatori che non hanno 
*mai* giocato a CoC, cosi' la prima sessione sara' un "prologo" ambientato 
sul fronte francese nel 1918 con altri personaggi pre-rollati - e solo 
finita questa partita (1-2 sessioni) entreranno in gioco i personaggi "veri" 
(i quali indagheranno sugli eventi rimasti misteriosi nel prologo). Mi pare 
un modo come buono un altro per aiutare giocatori inesperti (nel caso di CoC 
trasmettendo l'idea, fondamentale, che il gioco e' LETALE, usando innocente 
carne da cannone prima di mettere i protagonisti in prima linea). Cio', una 
volta di piu', non giustifica che i giocatori si professino "inesperti" per 
sempre.



vabbè, ma non credere che tutti facciano il master per assaporare il
potere che hanno nei confronti dei loro amici!
noi persone normali vogliamo solo divertirci giocando di ruolo...
:P
-- 
 Domon

indecisione: muovi o perdi un turno a contemplare la situazione?"
insomma, non è un problema del sistema trasmettere in modo poco chiaro
le opzioni al giocatore... nooo, è un problema dei giocatori...
strano, avevo capito che in verità non ci fosse proprio il problema...
-- 
 Domon

...E che puoi "svegliare" 
Non gioco per svegliare i giocatori. 
Anche perche' capita e non di rado che sia io quella che avrebbe
bisogno della svegliata. Non sono una wargamista io, ne' un
rule-lawyer.
Gioco per farli divertire.
E' emblematico che nel mio gioco di ruolo non parlo del Master,
signore e padrone, na del piu' umile Narratore...


 le opzioni al giocatore... nooo, è un problema dei giocatori...
Se una persona agonizza tre ore per decidere il percorso che fa il suo 
personaggio in combattimento, agonizzera' anche tre ore per decidere che 
paio di scarpe e' piu' adatto a una certa occasione: non e' colpa del 
regolamento (o dell'occasione). E nella 4E agonizzera' per - tie' - decidere 
se vale la pena di invocare Naruto o aspettare il turno successivo. I 
problemi ossessivo-maniacali purtroppo non guariscono cambiando un set di 
regole. 

 signore e padrone, na del piu' umile Narratore...
E non scordiamo come, dalla 4E, il Master dovra' abituarsi a dire sempre di
(tutti con le braccia in alto, tutti insieme...)
...SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII'!!!!!!!!!!! (YEEEEEEH!!!) :o)) 

regole. 
e cambiare discorso spostando l'attenzione su un problema di
giocatoriossessivi quando invece č semplicemnte un problema di non
visualizzare istintivamente una lunghezza come si guarisce?
-- 
 Domon

 visualizzare istintivamente una lunghezza come si guarisce?
Cioe'? Se ti mostro un quadrato non sai dirmi se e' piu' lungo un lato o la 
diagonale? 

diagonale? 
no, se devo fare un percorso di una certa lunghezza, non so dirti "al
volo" quale percorso è uello che farei se fossi il personaggio, se ci
sono delle diagonali (magari spezzettate) da contare.
-- 
 Domon

 ha scritto nel messaggio 
news:a516u3tjv3pt755tb...@4ax.com...

Mamma mia... 

 ....SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII'!!!!!!!!!!! (YEEEEEEH!!!) :o))
Cioe', il master non gioca contro i giocatori... era anche ora che
qualcuno lo dicesse.
--
Parvati V

Mamma mia... 
prego, vantati pure di essere il piů intelligente di tutti.
-- 
 Domon

...SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII'!!!!!!!!!!! (YEEEEEEH!!!) :o)) 
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
Say yes or roll the dice.
la miglior filosofia di mastering che esista, a mani bassissime
prorpio.
-- 
 Domon

 prego, vantati pure di essere il più intelligente di tutti.
Guarda che quando lo dico sono ironico, eh? A me non pare affatto di essere 
particolarmente intelligente, e in matematica e geometria ho sempre avuto 
voti bassissimi. 

 qualcuno lo dicesse.
Il Master gioca *con* i giocatori per creare tutti insieme un'esperienza 
memorabile e entusiasmante (TM) Il che significa che gioca *anche* contro i 
giocatori: personalmente sarei deluso da un Master che non usa i suoi NPC 
malvagi (compatibilmente con l'intelligenza/astuzia degli stessi) al massimo 
delle loro possibilita' per danneggiare i giocatori. Cosi' come sarei deluso 
da un Master incapace di dire "No".
E, sia detto per inciso, la parola "Master" la scrivo/penso maiuscola anche 
quando mi riferisco a qualcun altro ^^

voti bassissimi. 
e allora, quando la gente dice che gli da fastidio dover contare una
diagonale doppia e l'altra no, fidati che č cosě.
-- 
 Domon

 ha scritto nel messaggio 
news:hnp7u39ji8g7pnv37...@4ax.com...

Ma dalla 4E semplificheremo tutto: una delle due opzioni sparira'! 

Ma dalla 4E semplificheremo tutto: una delle due opzioni sparira'! 
e siccome di tiri di dado ne ho visti una cifra, sparisce say yes...
ugh, ma allora è dnd3! rivoglio i miei soldi!
-- 
 Domon

da un Master incapace di dire "No".
io sarei deluso da un master con così tanta autorità e così poca
flessibilità da dire no.
in caso di necessità, se non giochi con cerebrolesi, basta il no del
gruppo.
-- 
 Domon

 diagonale doppia e l'altra no, fidati che č cosě.
E posso deprimermi per la cosa o devo aspettare che venga scritto 
ufficialmente su qualche manuale? :o) 

ufficialmente su qualche manuale? :o) 
no, puoi essere contento che abbiano rimosso il problema.
io, sinceramente, troverei deprimente considerare una cazzata del
genere una cosa importante. io non dico che non sia giusto avere
un'appossimazione minore. dico solo che non ha alcuna utilità in
gioco, a parte la fregola di dire "il mio sistema ha
un'approssimazione più lunga del tuo"
-- 
 Domon

 genere una cosa importante.
Io, sinceramente, continuo a preferire vivere in un mondo dove un cerchio e' 
un cerchio e un quadrato e' un quadrato - anche in un gioco. 



sai una cosa? il fatto che il "modello" di una palla di fuoco sarà
quadrato, non è sufficiente per farmela immaginare quadrata nello
spazio immaginario condiviso. è così per la maggior parte della gente,
tra l'altro.
le regole non sono la fisica del mondo, ma solo un modo comodo per
decidere quello che succede.
le regole non sono la fisica del mondo, ma solo un modo comodo per
decidere quello che succede.
le regole non sono la fisica del mondo, ma solo un modo comodo per
decidere quello che succede.
-- 
 Domon

 decidere quello che succede.
non mi è chiaro puoi ripetere?
--
Fabio

memorabile e entusiasmante (TM)
Solo qualcuno gioca veramente cosi' pero'.


 ha scritto nel messaggio 
news:qai9u3l070u9ojh5f...@4ax.com...

Ora contero' fino a tre, e quando schiocchiero' le dita tornerai a pensare 
normalmente :^P 

normalmente :^P 
le regole non cantano, e comunque dipende tutto dal master.
:D
-- 
 Domon

 le regole non cantano, e comunque dipende tutto dal master.
ah i cori dadici dei manuali dragosi......
--
Fabio