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Titolo: Mozart, Baudo e l'illuminazione.

Leggo che sono molti in questo gruppo che amano criticare chi, per 
propria scelta, preferisce ascoltare Sanremo, seguire Baudo o piu' in 
generale ascoltare la musica leggera, piuttosto che sentire Bach, Mozart 
o Wagner. Si esaltano le virtu' della famiglia viennese a teatro e si 
disprezzano le *perversioni* dei giovani (d'oggi!) che se ne vanno in 
discoteca a ballare la tecno.
Al di la' del fatto che trovo queste generalizzazioni 
inconsistenti, vorrei citarvi un breve passo del Maestro Zen Muso 
Kokushi in cui spiega come le pratiche religiose possano in effetti 
ostacolare la via dell'illuminazione:
" cio' avviene quando coloro che praticano l'elemosina disprezzano gli 
egoisti, quando coloro che osservano i precetti morali criticano coloro 
che non lo fanno, quando coloro che praticano la sopportazione 
sminuiscono gli impazienti, quando coloro che praticano una diligenza 
vigorosa guardano dall'alto in basso gli indolenti, quando coloro che 
praticano la meditazione respingono i distratti e quando coloro che 
possiedono conoscenza prendono alla leggera gli ignoranti.
Non e' che le pratiche siano in se' opera dei demoni, ma l'avidita' del 
praticante trasforma la pratica religiosa in autocompiacimento e in 
condanna degli altri, il che ostacola il corso dell'illuminazione"
Insomma, non consideriamoci "razza eletta" ed evitiamo di postare 
messaggi di questo tenore, anche perche' e' una polemica senza confini 
ben precisi. Avete mai sentito un wagneriano parlare di chi ama Verdi?
ciao
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it

 discoteca a ballare la tecno.
OK, ogni persona di un minimo di intelligenza e buon senso sa che "la
ragione e il torto non si dividono mai con un colpo di spada", e che
l'intolleranza e' spesso figlia dell'ignoranza.
Tuttavia io personalmente trovo spesso difficile - anche se tento di
moderarmi nell'esprimere i miei pareri - supporre che, in fondo, Mozart e
Jovanotti siano validi entrambi allo stesso modo....
Intendendo con questo che lo STUMP STUMP da discoteca puo' piacere, non
discuto (non capisco ma mi adeguo), ma quanto a paragonarlo a Bach....
beh...via...
qui a Genova si suol dire: non mischiate la seta con gli stracci!
Simpaticamente...
-- 
Marco Marcelli  - Genova [Italy]

Simpaticamente...
Simpatico Marcelli, ti leggo spesso con interesse (senza ironia), ma
mi chiedo:
poiche' la K427, l'entrata degli dei nel walhalla, le arie della
regina della notte, tutto il dongiovanni, casta diva, le variazioni G,
il BWV 1052, le toccate e le partite, la bella mugnaia, la 9a di B.,
il concerto per sx di Ravel, La sagra, Germont padre etc etc mi
sconvolgono ogni volta che li ascolto ben eseguiti 
ESATTAMENTE (piu' o meno)
quanto Charlie Parker, Coltrane, Davis elettrico (Miles, non solo
Colin), Jaco Pastorius, Jimi Hendrix, John Mc Laughlin
e tutti appena un po' meno - ma non sempre - di Frank Zappa, ti
chiedo:
lo spartiacque e' dato dai generi o solo dalla qualita' che si
percepisce una volta compreso il linguaggio di ciascun Autore degno di
tale definizione?
I profani che ti ho citato sono COMPOSITORI GENIALI, solo si sono
espressi (per i piu' svariati motivi) attraverso uno strumento  o
piccole ensemble.
Tra 3 secoli, siamo sicuri che, oltre a Wolfgang Amadeus, non siedera'
nell'olimpo anche Coltrane o quel chitarrista famoso per baffi e
pizzetto?
E tanti "grandi" - Chopin, per esempio -  saranno ancora reputati
tali?
Cordialmente,
Schillogeno

e Jovanotti siano validi entrambi allo stesso modo....
Suvvia caro Marco, ma ti sembra che abbia detto questo? Vuoi che io non 
abbia la mia scala dei valori e che essa non si basi anche su 
presupposti oggettivi? Quello che volevo dire (con l'aiuto di Muso 
Kukoshi) e' che non e' corretto "guardare dall'alto verso il basso". 
Semplicemente perche' in ultima analisi questo si rivela molto 
controproducente. Si invocano Ministri della Cultura e  una televisione 
pubblica educativa. Non siamo in grado di operare scelte? Deve esserci 
qualcuno che lo fa per noi? Mi sembra molto triste!  Non cerchero' mai 
di fare apprezzare a mia figlia Mozart o Bach insegnandole il disprezzo 
verso Jovanotti. Anzi, ti diro' di piu': sarei molto piu' preoccupato se 
a 16 anni, invece di zompettare in discoteca con gli amici ascoltando il 
Jovanotti del 2006, se ne stesse in casa ad ascoltare il Parsifal. C'e' 
un momento giusto per ogni cosa.
tutto qui!


tali?
Chopin, sicuramente! Credo proprio che sopravvivera' a tutti noi e
anche qualcuno di piu'.. :-)
Andrea

tutto qui!
Secondo me 16 anni per il Parsifal non sono proprio uno scandalo....
Meno che per Jovanotti, nel senso che 16 anni per Jovanotti forse sono
tantini :-)
tutto qui anch'io!
(lungi da me la polemica)
Ciao.
Andrea.

un momento giusto per ogni cosa.
Meno male eri te quello che dicevi di non guardare le cose dall'alto in
basso!!
Secondo te noi giovani siamo troppo scemi o privi di sentimento per
ascoltare il Parsifal o qualsiasi altro pezzo di musica classica??

tali?
Premettendo che ognuno ascolta la musica che lo rispecchia
(e,aggiungo, ha tutto il sacrosanto diritto di farlo con la coscienza
apposto) e che si merita, vorrei lanciare una riflessione in forma di
domanda:
visto che l'umanita'e'cambiata attraverso i secoli e cosi'in
particolare  la capacita'di sentire, la fiducia nell' organizzazione
di un progetto artistico , la riproducibilita' dell'oggetto d'arte
(parafrasando Benjamin), e' possibile che tali trasformazioni (a cui
aggiungo, non ultima, la vita metropolitana) abbiano creato un
progressivo impoverimento delle capacita' dell'uomo di creare
strutture artistiche abbastanza forti da poter far germogliare singole
opere di una certa importanza?
Grandi opere,dal secondo dopoguerra, non le ho sentite: magari
creazioni interessanti, belle, profonde (il Canto sospeso di Nono, ad
esempio), ma nulla di essenziale. Un po'quello che e'successo nella
poesia italiana,dallo stesso spartiacque ai giorni nostri, ottimi
poeti, magari intelligentissimi e coltissimi (Zanzotto in testa),
pero' imparagonabili a quanto di ricco e vitale e'stato prodotto fino
al '45.
Io sono arrivato alla (precaria) certezza che gli uomini di cento,
duecento anni orsono avevano un'energia, una fede nelle possibilita'
del mezzo artistico, una capacita'di erigere monumenti musicali, che a
noi,oggi, e'preclusa.
P.S. Questo e'il mio contributo al tema, che poi ti dica che trovo il
jazz,in gran parte,volgare e,sempre,dal respiro corto (ma non sara',
il nostro,di respiro ad essere peggiorato?) tanto da rendere un
accostamento tra gli assoli di Parker e la grande messa di Mozart un
pochino (mi si perdoni) candido, mi sembra inessenziale e da rilegare
in queste ultime righe.

Nella sequela di interventi post Baudo & Illuminazione mi e' venuto in
mente, leggendo il suo primo intervento pacato, di scrivere questa
e-mail ...aperta a Vinicio Matteucci. Visto il tema, l'ho spedita
anche in forma di articolo.
:-) Caro Matteucci, 
per la Sua saggezza e l'equilibrio delle Sue risposte merita solo
apprezzamento.
Quindi mi rivolgo a Vossia (che mi sembra un po' asse mediano del
gruppo) per comunicarLe una mia impressione, e vorrei sapere cosa ne
pensa in merito: dietro tale dibattito nel news-group si cela una
corrente di pensiero meno ingenua (ovvio che in Jovanotti e Mozart  -
attualmente, almeno...- non si nota lo stesso spessore).
Tale corrente di pensiero tende ad appiattire il dibattito sui periodi
temporali (anno 1501-1899 (max 1945): Buono; dopo: Cattivo.
O, in alternativa, a "selezionare la razza" delle forme musicali:
talune sono Buone, altre Cattive.
Poiche' ho gia' abusato fin in troppe occasioni dell'opportunita' di
esprimere le mie opinioni sulla necessita' di avere una lettura
storica ANCHE del presente e del passato prossimo, e temo quindi da
uscire dai temi del gruppo, voglio porre la seguente questione: 
LA MUSICA CLASSICA, COS'E?
A che anno si ferma? Secondo Cassio -se ho ben inteso - praticamente
finisce con Mahler; qualcun altro la fa finire con il '45 (e quindi
Bartok e' dentro per un pelo).
In cosa consiste? Se si definisce attraverso l'utilizzo esclusivo di
quell'insieme di strumenti che vengono utilizzati dai due musicisti
appena citati rimangono fuori - e' vero - gli strumenti elettrici, ma
anche percussioni fondamentali in Messiaen, rumori vari e nastri
magnetici (Varese: kaputt) e addirittura il sax (e quindi credo - non
ne sono sicuro - ci saluta anche Ravel)(A proposito: Gershwin? Non lo
amo molto, ma voglio sapere: e' classico o no?) .
In sintesi, mi chiedo:
- Dove termina la Musica Classica?
- Cosa la definisce?
- L'interazione/associazione con altri generi musicali Barbarici e'
ammessa? E sin dove?
Desidero conoscere il suo parere nel merito (come, ovviamente, anche
quello degli altri interessati).
Schillogeno.

pochino (mi si perdoni) candido.
Forse. Ma curiosamente uno dei tratti fulminanti della 427 e' la sua
PROFANITA' (non lo dico certo solo io), mentre talune intuizioni di
Parker o Coltrane hanno del sacro.
Sergio Schillaci, Milano