Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: ma i musicisti sono intellettuali?

Posta cosi', la questione suscita invariabilmente sghignazzi. 
Diciamo la verita', i musicisti sono un popolo dalla dura cervice ed
immaginare qualcuno di loro immerso in attivita' intellettuali e'
semplicemente ridicolo. Pero' visto che si discuteva sulla divisione fra
intellettuali di destra e di sinistra, la domanda sorge spontanea, come
dice Lubrano.
Ieri sera ho posto la questione su #iamc e abbiamo avuto diversi
interventi. Io stesso ho piu' di una opinione e prima di scriverle mi
piacerebbe sentire le vostre. A voi.....
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Posta cosi', la questione suscita invariabilmente sghignazzi.
I musicisti sono intellettuali ? Oggi di sicuro. Una volta invece erano
degli artisti. Meno parole e più note. E soprattutto una grande amore per la
musica e il teatro, umiltà e spirito di sacrificio.
Marco Daverio


proviamo a smussare. e dire che l'essere intellettuali e' una
categoria accessoria..
parlo da musicista dilettante, commercialista diplomato e impolverato,
tesoriere di una grande azienda, in ognuna di queste categorie ci sono
teste dure che non vedono al di la' del loro naso e fior di cervelli
pieni di interessi, anche qui come ovunque nel mondo credo non si
possa mai generalizzare....
ciao
delma

 musica e il teatro, umiltà e spirito di sacrificio.
Anche stavolta mi trovo a concordare con te.
Ma non e' colpa dei musicisti medesimi, quanto delle imposizioni esterne: o
cosi' o pomi'.
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 piacerebbe sentire le vostre. A voi.....
ecco il mio contributo di oggi :
http://www.ananova.com/news/story/sm_525054.html?menu=news.quirkies
ciao
c.


http://www.ananova.com/news/story/sm_525054.html?menu=news.quirkies
beh, non saranno intellettuali, ma sono pur sempre uomini di
spirito:-)
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
    . . .   s e n z a   p a r o l e   
__________________________________________________________

 interventi.
Scusa l' ignoranza : cosa sarebbe #iamc ?
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 
http://www.ananova.com/news/story/sm_525054.html?menu=news.quirkies
Le orchestre nordiche non sono nuove ad episodi di ubriachezza. Alcuni
anni fa un concerto (credo della radio danese) fu annullato per lo stato
etilico della maggioranza dei componenti del complesso. E ricordo ancora
che, quando il Bolshoi fece lo scambio con la Scala, i componenti
dell'orchestra russa passavano chiusi a chiave nella fossa
dell'orchestra gli intervalli, per evitare che uscissero ad ubriacarsi.
(I componenti del complesso milanese, viceversa, si esibirono in episodi
di contrabbando di caviale, pellicce, argenteria in uscita dalla
Russia.)


Scusa l' ignoranza : cosa sarebbe #iamc ?
il canale irc di iamc : una sua versione più civile
(di solito). Per partecipare occore installare un
qualche programma di chat che supporti il
protocollo irc (ad esempio mIrc).
ciao
c.


Mi spiace farti notare alcune cose:
-in questo NG ci sono -seppur pochi- anche musicisti (fra questi la
sottoscritta);
-che mestiere fai? Ma soprattutto come ti permetti di sputare critiche
gratuite su una categoria di esseri UMANI (e perciò dotati di intelletto) di
cui non conosci niente? Il tuo discorso non è dissimile da coloro che
ravvedono in tutti gli odierni politici estremisti di destra o si sinistra
le discendenze del fascismo o del comunismo staliniano: "Lascialo perdere
quello là! E' un fascista (o comunista)". Come può un tipo come te, una
persona "di 'sì tale cultura", giudicare in questo modo razzista e
discriminatorio? Come si può fare di tutta un'erba un fascio?
- Vorrei solo farti notare che su una classe di 12 persone musiciste,
all'esame di maturità di quest'anno 3 hanno preso 100, una 100 e menzione,
le rimanenti dall'80 in su.
- Tutte le persone che conosco e a cui sono più legata sono musiciste. Prova
solo un giorno a tentare di entrare in un discorsoVERO tra musicisti e poi
mi comunichi le tue impressioni. Non so quale sia il tuo rapporto con questa
categoria UMANA, ma da quanto leggo è lo stesso tra un uomo di colore ed un
negriero.
I MUSICISTI SONO PERSONE IDENTICHE A TUTTE LE ALTRE ESISTENTI SULLA FACCIA
DELLA TERRA. Ciò che li differenzia non è il cervello, ma il modo in cui
vedono la realtà, la capacità di osservare qualcosa da più punti di vista
(QUESTO è IL MINIMO PER OTTENERE UN'INTERPRETAZIONE CONVINCENTE!!!), la
capacità di far "leggere" al pubblico una partitura già al primo ascolto.
Inoltre oggi giorno un musicista che non abbia una cultura (non solo
musicale) è relegato ai margini sia della società stessa che del mondo
musicale. I più grandi musicisti ed interpreti sono anche uomini di grande
sapere, ricordalo.
Cari AMICI,
avrei tante altre cose da dire, ma mi interessa puntualizzare questo:
prima di sputare sentenze andate a fondo nelle cose se non volete essere
scambiati per razzisti, discriminatori, uomini DALLA SCARSISSIMA APERTURA
MENTALE, esuberanti e prepotenti.
Ricordatevi che un uomo non si definisce un intellettuale solo perchè
"divora" libri su libri; innanzitutto perchè in questo caso sarebbe un
ERUDITO, ma soprattutto perchè l'intellettuale conosce prima degli altri e
soprattutto è UMILE. Tutti possiamo essere degli eruditi. Pensa che a molti
musicisti piace "divorare" libri. Ma per te sono RIDICOLAGGINI.
Grazie per la lettura (seppur lunga).
Guillari Lavinia

 negriero.
Faccio parte di detta categoria umana, sono sposato con un'altra
musicista e sono a contatto quotidiano con circa 230 di essi, piu'
contatto indiretto con un numero imprecisabile. Mi sa che devi scegliere
un altro bersaglio.


 la zappa sui piedi da solo. Se tu non sei un "intellettuale" ....CUT
Concordo.
Egli non può essere né un intellettuale né un musicista.
E' sufficiente leggere cosa scrive e come scrive (soprattutto
i toni altezzosi con i quali ti ha risposto).
Lo definirei piuttosto un musicante.
A.

 musica e il teatro, umiltà e spirito di sacrificio.
hai ragione.
le parole lasciamole ai parolai che non sono in grado di parlare attraverso la
musica ma che pretendono di giudicare dall'alto del loro loggione.
G

 Guillari Lavinia
Non ci si firma cosě: prima il NOME e poi il COGNOME. Non te l'hanno
insegnato a scuola?
P.S.: Prima che tu mi insulti: sono musicista anch'io...
:-)
Ciao,
Fabio

 A.
Mi piacerebbe che tu defissi con maggior precisione il  termine "musicante"
: temo che mi riguardi abbastanza da vicino...
Ciao
Moosbrugger


 su tutti i musicisti.
Conosco Logi, so che mestiere fa, ed e' anche uno dei pochi esseri umani che
fa del proprio lavoro (la Musica) ANCHE un hobby.
Per questo anch'io sono rimasto un po' stupito del suo post.
A meno che non volesse essere una sferzata nei confronti di una categoria
che egli per primo vorrebbe migliore (un po' quando si vede la propria
squadra giocare malissimo e, per rabbia, si fa il tifo per gli avversari).


 espressa per di più con un linguaggio assolutamente pungente e provocatorio.
Come noterai, non ho ancora espresso la mia opinione, e chiedevo
piuttosto la vostra. Pero' Moosbrugger (contrabbassista in orchestra) ha
capito perfettamente lo spirito dell'intervento, cosi' come lo hanno
capito i partecipanti alla discussione in chat sul medesimo tema.
Chiunque sia a contatto con una orchestra ha migliaia di aneddoti da
raccontare su comportamente che propriamente non si possono dire
intellettuali. Io stesso ricordavo, poco tempo fa, di come la prima
tromba della migliore orchestra del mondo si fosse presentato sul
palcoscenico completamente ubriaco, sabotando piu' o meno
involontariamente un concerto per cui il pubblico aveva speso fior di
quattrini e fatto ore di coda. Fatti del genere sono abbastanza comuni
(a dire il vero, da noi in Italia non per ubriachezza, che e' cosa
abbastanza rara, ma per altri motivi) e sono nell'esperienza di tutti.
Piuttosto, si discuteva se la categoria dell'"intellettuale" e' adatta
per descrivere il musicista - e qui parliamo di quello di alto livello e
dal comportamento professionale. Diverse opinioni sono emerse, ma visto
che non riuscivo a sintetizzarle ho lanciato il discorso in maniera
volutamente provocatoria.
Diciamo che - per paradossale che sembri - al momento sono d'accordo
piu' di tutti con Daverio. Il musicista dev'essere prima di tutto un
artista, la categoria dell'intellettuale e' un po' troppo stirata per
descriverlo. Ci sono musicisti che hanno emozionato il mondo intero con
le loro interpretazioni, e che magari risentiamo volentieri per
l'ennesima volta per poter rivivere ancora l'emozione. Non e' detto che
siano altrettanto bravi a scrivere un saggio per il programma di sala:
quello che a loro si richiede e' appunto un lavoro di carattere
musicale. Osservo a questo punto che ci sono grandissimi musicisti, ma
totalmente istintivi e del tutto privi dell'introspezione necessaria sia
per spiegare che cosa stanno facendo, e a maggior ragione per insegnare.
Questo non li rende meno che grandissimi, li rende semplicemente
inadatti ad un lavoro che non sarebbe comunque il loro.
Ci sono viceversa artisti che possono entrare a pieno diritto nella
categoria degli intellettuali. In chat si e' fatto il nome di Gavazzeni,
una persona che ha partecipato direttamente a tanti episodi della
cultura del novecento italiano, conoscendo a menadito personaggi e
situazioni. Confesso che si poteva stare ad ascoltare per ore il vecchio
Gavazzeni che parlava, ed ogni volta sbalordiva per la conoscenza
concreta delle situazioni e dei personaggi, l'originalita' del pensiero,
l'erudizione sterminata.
Muti, in confronto, mi sembra meno interessante quando parla. Capisco
che per molti le conferenze di Muti siano interessanti, ma a me sembrano
piu' che altro a livello divulgativo (cosa nobile ma che a me puo'
legittimamente interessare di meno); mentre quelle di Gavazzeni erano
vere e proprie testimonianze, meritevoli di essere fissate su carta.
Cio' non toglie che chi preferisse, sul podio, Muti a Gavazzeni, avrebbe
probabilmente ragione.
Si e' discusso anche se un artista interprete (come per esempio un
pianista o un direttore) debba essere considerato sullo stesso piano di
un artista creatore (come per esempio un compositore). Qua i punti di
vista divergono. C'e' chi - a ragione - osserva che questo e' il
paradosso della musica, che come arte non esiste se non nel momento in
cui viene ricreata dall'interprete.
Io, invece, trovo che ci sia una analogia: la mia vita e' stata segnata
dalla lettura di certi libri, dove ho trovato motivo di ispirazione e
riflessione, e altrettanto posso dire dall'ascolto di certe
composizioni. Non trovo viceversa che una particolare interpretazione o
un particolare interprete abbiano segnato altrettanto il mio pensiero:
con tutto il rispetto che evidentemente ho per Pollini, quando ascolto
Beethoven suonato da Pollini, il messaggio che mi arriva e' al 95%
beethoveniano e al 5% forse polliniano.
E poi, alla fine, bisognerebbe anche capire chi e che cosa e' un
intellettuale. Siccome anche il giornalista Ferrara e' stato incluso, in
un precedente intervento, fra gli intellettuali, non e' che il termine
di per se' sia indice di un particolare prestigio. Questo anche senza
scendere alle posizioni tipo quelle dello storico Paul Johnson nel suo
saggio "Intellectuals" (una icona, per la destra USA), che ritiene che
gli intellettuali siano una casta che si arroga il diritto di indicare
al resto del mondo come vivere e come pensare senza peraltro averne
titolo, soprattutto sul piano etico e morale.
Tuttavia, esistono legittimamente intellettuali che con prese di
posizione intelligenti ed originali hanno contribuito al progresso, o
quanto meno alla nostra vita interiore. Alcuni musicisti fanno parte di
questa categoria, ma ritengo siano una minoranza. Altri fanno parte di
una categoria "altra", con differenti criteri di valutazione (anche se
non con minore rispettabilita'). Altri, invece, si ubriacano prima di
suonare....


 wrote in message
news:7W4d8.2$fa5...@twister2.libero.it...

Se posso permettere un piccolo contributo non polemico, basato su
osservazioni abbastanza oggettive, direi che basta leggere i numerosi e
spesso interessanti libri di interviste (non quelle agiografiche,
ovviamente) a grandi e/o famosi musicisti (o a volte scritti di proprio
pugno) come quelli di (cito a memoria) Pablo Casals, Arthur Schnabel,
Wilhelm Kempff, Edwin Fischer, Claudio Arrau, Alfred Brendel e molti altri
(quelli di Harnoncourt e' meglio non leggerli). Ci si rende conto che da
sempre i grandi artisti (e probabilmente anche i meno grandi, e perfino i
piccoli) sulla musica e sulla vita ci ragionano parecchio, e bene, ma si
esprimono verso il pubblico solo con la forma d'arte che meglio conoscono,
la musica. La maggior parte di loro ha anche l'onesta' intellettuale di
lasciare le parole a chi lo fa di professione (per questo i
libri-interviste). Qualcuno, oggi, quest'onesta' non ce l'ha, e vuole
giustificare, mascherato spesso da musicologo senza esserlo, le proprie
(spesso distorte, IMHO) idee musicali.
Sono i musicisti animali da circo che si esibiscono nella gabbia-teatro,
davanti al pubblico plaudente e gaudente, o sono sacerdoti onniscenti che
celebrano nel tempio il rito esoterico del concerto per pochi eletti e
iniziati? Ognuno si faccia l'idea che vuole. La mia modesta opinione, basata
su 30 anni passati nell'ambiente musicale, e' che i musicisti sono un misto
tra l'uno e l'altro, tendenti pero' molto piu' alla prima immagine che alla
seconda. Il posting di Moosbrugger, musicista, rende esattamente, in modo
simpatico, cio' che voglio dire. Un poco anche quello di Daverio, visto
dall'altra parte, pur con il suo celato invito a ritornarsene finalmente
nella gabbia.
Ci andrei comunque piano col definire Luca Logi un musicante, e' come dare
del camionista a un pilota di auto da corsa, e offende tutta la categoria,
me (musicista) compreso.
Pino
--
--------------------------------------------------------------
Giuseppe Mariotti
1010 Wien - Austria
http://www.mariotti.at

 wrote in message
qxXc8.3688$l_3.1...@twister1.libero.it...


 Pino
Non è certo mia intenzione offendere la categoria dei musicisti,
cui io appartengo, e non è mia intenzione offendere te, che sei un
musicista.
Certo è che non si può scrivere ciò che Luca Logi ha scritto
e che qui riporto:
[cut]
_immaginare qualcuno di loro immerso in attivita' intellettuali e'
_semplicemente ridicolo. Pero' visto che si discuteva sulla divisione fra
_intellettuali di destra e di sinistra, la domanda sorge spontanea, come
_dice Lubrano.
Cordialmente,
Marco Arosio

 cui non conosci niente?
hai sbagliato persona.
Logi č musicista pure lui, lavora in uno dei piů grossi teatri d'Italia, e
ha fior di diplomi.
Tutte ragioni che permettono did dire che quando parla, sa di che cosa
parla.
E infatti ha ragione (per evitare risposte: io pure musicista, tanti
diplomi, eccetera).
Inoltre i musicisti qui su abbondano e non sono "seppur pochi".
Mi sa che, oltre a intervenire a sproposito, fai anche fatica a leggere
bene.
A.-

 Lo definirei piuttosto un musicante.
peccato che non si sappia chi cazzo sei tu.
Probabilmente il salumiere di cui parlava la tua compare.
A:

 squadra giocare malissimo e, per rabbia, si fa il tifo per gli avversari).
Marco, penso che i non musicisti non possano capire, mancando
l'esperienza quotidiana con certi figuri che intossicano il nostro
ambiente. Infatti Moosbrugger ha capito a volo, cosi' come a volo hanno
capito quelli (tutti musicisti, fra parentesi) che l'altro ieri erano su
#iamc. 
Tutti musicisti. Se preferite, musicanti. Io non la considero una
offesa. Per diversi anni ho avuto appiccicato sull'auto l'adesivo
tirolese "BIN A MUSIKANT". I musicanti delle bande tirolesi hanno nel
suonare uno spirito ed una gioia che manca a molti dei loro piu'
titolati colleghi.
Se mi consenti (voce del verbo consentire, verbo che sta subendo un
picco di frequentazione del tutto imprevisto), si tratta di battute come
quelle sulla differenza fra matematici, fisici ed ingegneri, per lo piu'
incomprensibili ai non iniziati ai misteri di Analisi 2.


 Probabilmente il salumiere di cui parlava la tua compare.
Il Belgio ti ha messa di buon umore vedo...
;-)
Ciao
Daniele

 picco di frequentazione del tutto imprevisto)
Basta che tu non dica "mi consenta"....:-)
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================


 bene.
Non essere troppo dura, Ale. Sono sicuro della buona fede di Lavinia.



Bene, chiedo scusa a tutti. Devo ammettere che sono "nuova" nel NG, perciň
non posso sapere questo o quello di ciascuno di voi. Per questo ho deciso
che č meglio non intervenire piů per evitare ulteriori discussioni ed
incomprensioni; mi limiterň a leggere.
Grazie comunque.
Lavinia Guillari
(va bene cosě?)

 incomprensioni; mi limiterň a leggere.
Ho chiesto questo?


 incomprensioni; mi limiterň a leggere.
No, aspetta.
A parer mio il fraintendimento era piu' che umano.
Sei stata solo sfortunata nell'intervenire senza conoscere il mittente ma,
ripeto, si poteva capir male.
Altri che ti hanno risposto maleducatamente, beh... non considerarli.



Grazie Marco.
Lavinia

Daniele ha scritto nel messaggio ...

cassius (clay, of course), non posso che condividere... un ritorno in grande
stile, mi pare! :-) ammetto che anche a me il Belgio non fa un gran
bell'effetto, però ogni tanto dimentico l'affondo felino della Redfiddler!
De Nicola, sei avvisato; forse è meglio che Ilona e Debboraahhh le chiudi in
qualche ripostiglio... e diffida delle graziose scatoline di cioccolatini
belgi per qualche settimana :-)
florestano

 titolati colleghi.
Verissimo. I bandisti ( detti anche volgarmente "banditi" ;-)) , come molti
dilettanti ( penso soprattutto a certi cori amatoriali ), sanno a volte
riservare sorprese inaspettate. Mi ricordo di aver conosciuto qualche anno
fa un direttore di banda già sulla sessantina ( e dico proprio banda di
paese ) in grado di sfoggiare un gesto di chiarezza *cristallina*. Era una
gioia per gli occhi vederlo dirigere.
Ciao
Moos


 incomprensioni; mi limiterò a leggere.
Ma va là !!!! Discussioni e incomprensioni sono il pane quotidiano di questo
NG : si discute, si litiga magari, ma se no....che gusto c'è ?!?!?
Ciao e benvenuta :-)
Moosbrugger


Lavinia
Lavinia, sei un Angelo.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

 A:
Perché non cominci a firmarti con NOME e COGNOME?
Io l'ho fatto.
Dopo ti dirò cosa faccio nel campo della musica.
Marco Arosio

 Schillogeno
Questa è stupenda!
Lavi


Lavinia, sei un Angelo.
che sta al caldo perché c'ha il Giacchino
Leonardo


Dai basta così, mi avete già massacrato abbastanza! E pensare che
generalmente sono una persona che scherza con facilità!MA quel post mi ha
toccato sul debole...
DAI LOGI, FACCIAMO PACE?
Lavi

 ha scritto nel messaggio
news:s9gc7uooed76qcnrk...@4ax.com...

E allora! Ho capito...il nome non è il massimo ma non posso fare un altro
abbonamento. Perciò dovrete sbizzarrirvi in fantasia per costringermi a
farlo!
Dai, scherzo.
(Comunque è bella!)
Lavi

 DAI LOGI, FACCIAMO PACE?
Perche', io ho mai litigato con te?  Rileggi con attenzione :-)



Tu no, ma io si!
;-) Lavi


 interventi.
Per rispondere a questa domanda occorrerebbe innanzitutto definire cosa si
intenda per musicisti e per intellettuali, senza le quali definizioni ogni
risposta è destinata a rimanere più che vaga.
Musicista può essere 1) chi ha avuto una formazione musicale, 2) chi ha
avuto tale formazione e inoltre lavora nel campo della esecuzione musicale
(strumentista, cantante, maestro sostituto, direttore), 3) chi ha avuto tale
formazione e lavora nel campo della della composizione. Sono possibili altre
ipotesi ovviamente. Nel caso dell'ipotesi 1) fanno parte dei musicisti, ad
esempio, anche i critici musicali e/o i direttori artistici che abbiano
studiato musica (anche se qualcuno dubita che esistano), che sono esclusi da
tale categoria negli altri due casi (a meno che non siano compositori).
Per "Intellettuale" il campo è ancora più vasto e vago. Intellettuale può
essere 1) colui che esercita una attività nel settore terziario, 2) colui
che esercita una attività che riguardi la pratica della scrittura (secondo
il linguaggio), 3) colui che esercita una attività che implichi una
attitudine speculativa, di riflessione e rielaborazione secondo categorie
del pensiero.
Nel caso dell'ipotesi 2) Socrate e Gesù Cristo non sarebbero stati due
intellettuali, Platone e Paolo di Tarso sì. In compenso molte persone che
credono di appartenere alla categoria 3) appartengono piuttosto alla
categoria 2). Credo che a tali persone si riferisse un ex presidente del
consiglio, recentemente defunto all'estero, definendo come "intellettuale
dei miei stivali" un editorialista del più diffuso quotidiano nazionale, che
tuttora esercita la sua attività.
Dunque la risposta alla domanda in oggetto dipende, come minimo, dalle
combinazioni fra le prime tre ipotesi e le seconde tre. (si intende di
seguito: musicista/intellettuale)
1/1: tutti coloro che hanno avuto una formazione musicale sono
intellettuali.
2/1: chi lavora nel campo dell'esecuzione è intellettuale.
3/1: chi lavora nel campo della composizione è intellettuale.
1/2:  chi ha avuto una formazione musicale e lavora con la pratica della
scrittura è intellettuale. Dunque è intellettuale il musicologo sì, il
direttore artistico no.
2/2: poiché l'esecuzione non implica la scrittura, chi lavora nel campo
dell'esecuzione non è intellettuale.
3/2: chi compone e basta, non è intellettuale, poiché l'attività di
"intellettuale" passa attraverso l'espressione del linguaggio verbale, non
attraverso altri codici segnici.
1/3: chi ha avuto una formazione musicale ed esercita una pratica
speculativa è intellettuale. Potenzialmente, dunque, sia i musicologi che i
direttori artistici; eppure non è affatto scontato che costoro, nella loro
attività, esercitino una pratica speculativa, come dimostrano molti articoli
(inclusi quelli dello scrivente) e molti cartelloni.
2/3: qui la questione è più delicata: suonare è una attività speculativa?
richiede cioé una rielaborazione secondo categorie del pensiero? se la
risposta è affermativa, è affermativa anche la risposta alla domanda del
thread. Ma lo stesso atto del suonare non assume sempre la stessa valenza:
suonare il bassotuba in orchestra non è come suonare l'op.106 o le
Variazioni Goldberg. Tuttavia molti suonatori di bassotuba mi appaiono più
commendevoli di molti pianisti. Dunque la risposta non può essere univoca.
3/3: indubbiamente comporre è una attività speculativa, che richiede una
rielaborazione secondo categorie del pensiero, dunque i compositori sono
intellettuali. Anche in questo caso, tuttavia, non crederei inopportuno
definire taluni compositori come l'ex presidente del consiglio definì
l'illustre editorialista.
Ciascuna delle nove risposte è ovviamente opinabile. Tuttavia ciò che è
interessante dallo schema è il fatto che per le risposte 2/2 e 2/3 chi suona
(o canta) nella maggior parte dei casi non possa essere considerato un
intellettuale. Anche chi compone, per la risposta 3/2, non è intellettuale.
Per la risposta 1/3 potrebbero talvolta essere intellettuali direttori
artistici e musicologi.
In sostanza l'orientamento dovrebbe essere quello secondo il quale chi
esercita una attività di "musicus praticus" non possa generalmente essere
considerato intellettuale; chi compone, chi scrive, e chi dirige teatri
possa essere considerato intellettuale solo in determinati casi. Il bilancio
alla discrezionalità di chi ha avuto la pazienza di arrivare fin qui.

Ora che ho capito la situazione posso rispondere con più tranquillità.
Diciamo che in parte ciò che affermi è vero: alcuni musicisti sono un popolo
dalla dura cervice, però non farei di tutta un'erba un fascio. Come ho già
affermato nella dura e massacrante post dell'altro giorno un musicista che
vuole essere un interprete convincente DEVE avere, a mio parere, almeno una
cultura che gli faccia distinguere Bach da Hindemith. E non solo; deve avere
quelle conoscenze storiche che gli permettano di contestualizzare (se
necessario, vedi Prokofiev o la Generazione dell'Ottanta ad esempio) ciò che
stanno suonando. Purtroppo per secoli si è pensato che coloro che suonano
(musicanti o musicisti) non abbiano un'intelligenza tale da poter
"sopportare" attività intellettuali (vi ricordate ad esempio nel Medioevo,
dove si pensava che ai suonatori di flauto uscisse il cervello dallo
strumento - ehm...leggende...sono flautista....PS: Logi, sei per caso un
violinista?); fortunatamente però la nostra civiltà si è aggiornata ed è
possibilissimo che coloro che suonano uno strumento vedano la "limitatezza"
di tale attività; questa è la molla che permette di apprezzare Schopenauer,
Nietzsche, Bernini, Caravaggio, D'Annunzio, Pascoli e quant'altro possa
completare quella base che la musica ci dona.
Sono sicura che sia questo che induce un musicista ad allargare la propria
mente. Pensate a Schoenberg: era musicista, pittore, compositore e
scrittore; riassumeva tutte le attività intellettuali!
Certo, non tutti i musicisti ragionano in questo modo....
vedi i casi di ubriachezza da te citati; ma anche qui è tutto un dire. Non è
detto che per forza tali elementi non possano essere impegnati in attività
intellettuali...certo, è un po' duro immaginarlo!
Comunque oggi la parola musicista riassume tante attività, non solo quella
dell'esecutore.
Devo confessarvi una cosa: sono 11 anni che suono il mio strumento (e sono
anche piuttosto giovane... ma non vi dico l'età altrimenti mi massacrate
nuovamente! Scherzo!) e mi sono accorta che senza una cultura, o comunque il
piacere di farsi una cultura non solo di tipo musicale, suonare è
un'attività estremamente alienante, soprattutto se non accompagnata da una
visione analitica. Come per Marx il lavoro nobilita l'uomo, sono convinta
che per il musicista la nobiltà venga dalle attività di erudizione.
Basta. Ho parlato anche troppo (soprattutto visto che non dovevo più
scrivere nel NG!)
Un saluto
Lavinia


Condivido, infatti credo che sia improrpio utilizzare il termine
"intellettuale" (con tutto il rispetto per Logi). Come ho già scritto
opterei per "erudito".

piuttosto la vostra.
no, sembra che non abbia notato...
sai com'e': musicista o no, non si direbbe proprio una intelletuale...
T
PS: a scanso di equivoci - son musicista anch'io...

 ha scritto nel
messaggio news:8v2a7ucaiildvmb9t...@4ax.com...

Aio', musicista o no basta con le offese. Io scusa l'ho chiesto. Leggi le
post in avanti GRRAZZIE!
PS: Intellettuale si scrive con due "t"! (Scherzo) A scanso di equivoci: -
siamo tutti musicisti qua dentro! E pensare che sembravano di meno!
Lavinia

 Tu no, ma io si!
Su Logi garantisco io: non si ricorda gia' piu' nulla! :-))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================


PS: a scanso di
equivoci - son musicista anch'io...
Quali sono i requisiti minimi
richiesti per potersi definire "musicista"?
[sono almeno una quindicina
d'anni che me lo chiedo]
Se X dice "sono un musicista", in base a cosa
possiamo confermare (o negare) "si, sei un musicista" o "no, non sei un
musicista"?
Perche' e' cosi' facile invece confermare o meno il fatto
che qualcuno sia un muratore o un fruttivendolo o una meretrice?
Ciao
Jenner
P.S.: E' una domanda seria.
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

musicista"?
e poi, anche nell'ambito di questa categoria, ci sono professioni
diversissime tra loro. Per me ad es. il compositore è più
relazionabile ad un programmatore o ad un ingegnere progettista che ad
un cantante. Mentre quest'ultimo è più vicino ad una vetrinista che a
un direttore. Quelli che lavorano con la musica sono musicisti, come
quelli che lavorano in banca sono bancari. Solo che non è il fatto di
lavorare in banca a mettere necessariamente in stretta relazione un
esperto marketing, un addetto alla sicurezza della rete, uno che
smista corrispondenza ed uno che vuota i cestini. Si tratta sempre,
pur nell'ambito di uno stesso ambiente, di professioni che mettono in
moto conoscenze, metodi e capacità assolutamente differenti tra loro.
Leonardo

 wrote in message
s9gc7uooed76qcnrk...@4ax.com...

:-D Bellissima!!!

 Ora che ho capito la situazione posso rispondere con più tranquillità.
Meglio tardi che mai! :-)
Ma perchè bisogna per forza strizzare la gente all'interno di una categoria?
Se vi guardaste un po' in giro, vi rendereste conto che esistono solo due
grandi categorie di persone:
1)I terrestri
2)Gli extra-terrestri
:-)
Laura



Uhmmm, riprendo un frase di Cesare Pavese: << Non esistono generazioni
perdute; ci sono dei lavoratori e dei fannulloni, dei confusionari e
delle persone intelligenti>>
Ciao
Emanuele (figlio) e Chiara (mamma)
Dato che è lui Il padrone del computer...

 P.S.: E' una domanda seria.
E sono seriamente interessato alla risposta.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================



Bella domanda.
bè...suppongo che il requisito minimo è il saper mettere le dita sullo
strumento...è come se quando si va dal fruttivendolo: se gli chiedi le cime
di rapa è molto improbabile che ti dia della verza!
Naturalmente è proprio il requisito base....
....diciamo che non basta...
ah...deve saper almeno leggere la musica! (Naturalmente è ironico!
Altrimenti anche le ragazze della chiesa a cui sto insegnando a leggere le
note sono musiciste...!)
Penso che musicista è colui che non si limita a suonare, ma che spazia nel
campo della comunicazione con un pubblico di uditori proponendo
un'esecuzione coerente, convincente e assolutamente gradevole.
Questo è il problema base della musica contemporanea: a parte l'ideologia di
fondo che richiede un distacco dal pubblico vi sono anche molti interpreti
poco convinti di cosa stanno suonando. Questo è veramente imbarazzante,
soprattutto quando, mettendosi dalla parte del pubblico, ciò emerge!
Forse il ruolo del musicista può essere paragonato a quello di un lettore, o
sbaglio?
Lavi

 completare quella base che la musica ci dona.
La forma dell'intervento era provocatoria anche per lasciare spazio a
diversi modi di affrontare l'argomento, come si vede dal bell'intervento
di Arrigo e anche da questo bell'intervento qui sopra.
Amplio il discorso in un'altra direzione. Il musicista esecutore e'
stato spesso, nel corso della storia, accomunato al guitto, ed esistono
diversi schemi intellettuali radicati nei secoli: uno, credo di origine
addirittura platonica - Venere non voleva suonare gli strumenti a fiato
perche' distorcono i lineamenti del volto - vede le signore di buona
famiglia sempre ritratte mentre cantano oppure suonano uno strumento a
tastiera o a corda; gli strumenti a fiato sono per i musicisti d'osteria
- uno schema mentale che ritroviamo in interi secoli di pittura. Al
contrario il teorico della musica e' spesso stato considerato ai piu'
alti livelli della vita intellettuale, ad incominciare da Pitagora.
C'e' un libro che cito spesso e che e' molto interessante - The Music of
the Spheres" di Jamie James, Abacus - che racconta questa storia
affascinante. Per molti secoli scienza, filosofia, cosmologia e la
stessa magia sono state una unica materia, e la teoria della musica ne
ha fatto parte a pieno titolo. Solo in epoca relativamente tarda (James
la identifica con il romanticismo) scienza, filosofia e musica si sono
separate. Ma in nomi come Pitagora, Platone, Agostino, gli umanisti
italiani, Keplero, Kircher la teoria della musica e' stata associata a
sorprendenti avventure intellettuali. La musica e' stata vista come un
elemento costitutivo dell'universo - il cui simbolo e' il mito della
musica delle sfere, cioe' il suono inintelligibile emesso dalle sfere
celesti nella loro rotazione, per cui lo studio (teorico) della musica
e' stato considerato come opera di alto livello intellettuale.
James non nasconde un po' di nostalgia per quelle epoche...


 che qualcuno sia un muratore o un fruttivendolo o una meretrice?
Non e' una risposta alla tua domanda, ma notifico un modo di dire dei
musicisti.
Se Marcelli dice: "Jenner e' un musicista", vuol dire che Jenner si
guadagna da vivere con la musica, oppure suona uno strumento, oppure
canta.
Se Mariotti (un musicista) dice: "Jenner e' un musicista", significa non
tanto una descrizione della sua attivita' professionale, ma un
apprezzamento delle sue capacita' professionali. Un po' come dire che
Jenner e' un *vero* musicista e suona con molto gusto.
In altre parole la parola, quando viene usata dai musicisti, puo'
assumere un significato particolarmente elogiativo che nella accezione
ordinaria non ha.


 ha scritto nel messaggio
news:1f80ryy.ooilaolkupxvN%ll...@dada.it...

Io penso che il problema basilare dell'ignoranza di alcuni musicisti
d'Italia sia da riscontrarsi nella politica di Gentile. Con i programmi
ministeriali del (ops...nonn me lo ricordo!) la musica era stata relegata ai
margini delle attività didattiche (per non dire esclusa da queste...) mentre
nei Conservatori non vi era (e non vi è tutt'ora...sconvolgente) traccia di
attività didattiche che non fossero inerenti al campo musicale. Per ciò alla
maggior parte della popolazione italiana (quella non predisposta agli studi
musicali) non è stata mai inculcata alcun tipo di idea dell'esistenza di
autori come Bach, Verdi e quant'altri o, se proprio vogliamo essere banali,
dell'esistenza stessa della musica. Ed è per questo che oggi giorno in
Italia è così difficile imporsi nel campo musicale; per mancanza di
orchestre (se paragonati alla Germania o ad altre regioni dell'oltralpe) e
di una cultura musicale radicata.
Trasferiamoci tutti all'estero!
Lavinia

ordinaria non ha.
un po' come se una attrice porno, dopo aver ascoltato Pollini dicesse:
"questo è uno coi controcoglioni". ;-)
Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:u4jd7uoggkde97m9u...@4ax.com...

...ma come ti è venuta?
E' terribilmente bella!
;-)
Lavi

Lavi
grazie. Il trucco č semplice: scambi qualche e-mail con Lo Cascio, e
dopo queste uscite vengono naturali :)
Ciao,
Leonardo

 dopo queste uscite vengono naturali :)
parlate spesso di porno voi due?
interessante :)

 ha scritto nel messaggio
news:1rjd7uko34idmkj48...@4ax.com...

....potrei supporre  che Lo Cascio sia un attore porno...
Lavi

interessante :)
ehm...segreto istruttorio...^__^ 

....potrei supporre  che Lo Cascio sia un attore porno...
O__o  AH AH AH! In effetti, potrebbe anche essere una delle sue
attività :)))
Ciao,
Leonardo

 commendevoli di molti pianisti.
Lodi, benedizioni e menzioni speciali ( anche per il resto del post, fra l'
altro )
Moosbrugger ( locale rappresentante " Confraternita 30 Hz " )
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

essere 1) colui che esercita una attività nel settore terziario, 
Arrigo, mi sembra un po' stiracchiata e molto teorica l'idea di
accostare l'intellettuale a chi esercita attivita' nel terziario,
semplice o avanzato.
Per terziario, nella pratica comune, si intende chi si occupa di
commercio, di servizi in genere, di studi di fattibilita' etc. che,
sempre nella pratica comune, hanno poco o nulla da spartire con chi
comunemente e' definito intellettuale.
Tu , per esempio, scusami se ti cito, non mi appai come intellettuale.
Ti vedo come un uomo colto, erudito, anche se il tuo ragionamento,
piu' che per intuizione, per sensibilita' , per amore, per vibrazioni
e per visioni dell'intelletto puro, mi appare come un ragionamento
articolato su basi schematiche, matematiche, teoriche, anche giuste,
ma prive dell'afflato che solo l'intellettuale vero puo' recepire e
trasmettere. Come tale sei in grado di capire l'arte solo attraverso i
filtri che ti pongono gli schemi sui quali basi i tuoi giudizi e ne
riferisci con la stessa freddezza matematica, quasi sillogistica, come
hai fatto in questo eccellente saggio, bellissimo esercizio di
linguistica. Ora, siccome sei un musicista, e scrivi di musica, cio'
che scrivi e' il frutto di quanto detto sopra. Ho letto qualche tuo
articolo sul Manifesto e sempre trovo che ogni cosa che dici ha il
sapore accademico, scolastico, magari convincente, ma freddo e
senz'anima. Puo' darsi che esistano individui  intellettuali e
musicisti allo stesso tempo, ma sono fenomeni rari. Nella maggioranza
dei casi, ritengo che i musicisti, o i musicanti in tutte le loro
forme non siano intellettuali, anche se Gavazzeni attaccava dei
bottoni chilometrici, che a molti piacevano, su certi aspetti della
musica, frutto di buona memoria, di erudizione, e di schemi
preconcetti, piu' che di una personalita'  intellettuale.
Ecco. I critici d'arte, ma pochi di loro, non certo Isotta o Colombo,
o Quattrocchi, scrivono per aver intuito, amato e goduto di una
situazione artistica completa, con il cuore, il sentimento e l'ironia.
Prevale in loro, sempre la serieta prammatica. L'unico che ho
conosciuto e che ricordi diverso era, il bravissimo Mosca, che nelle
sue critiche non rinunciava mai alla potenza dell' ironia, al cuore  e
al sentimento. Ma era appunto una mosca....bianca.
Giampaolo
_____________________________________________________
" Per raggiungere l'ideale comunista ci vuole, o
  un'altissima temperatura morale, o un'immensa 
  coercizione. "
  Alcide De Gasperi (Scritti politici)
_____________________________________________________

Jenner
Fra coloro che scrivono attualmente su questo gruppo, non c'e' nessun
musicista. Ci sono molti appassionati di musica classica , studenti
molto poco intellettuali che stanno cercando di imparare (cosa molto
difficile per alcuni di loro perche' sanno gia' tutto), come si
dispongano le crome e le biscrome negli spartiti, come si suonino e
come si dirigano. Poi ci sono alcuni che si divertono a scrivere, a
spiegare con parole loro le opere, i libretti, le voci, i DVD, le
sonorita', gli orecchi assoluti e fanno tanta, ma tanta politica,
sempre uguale, monotona, ripetitiva.
Poi si interrompe per un po', per  ricominciare tutto da capo con
qual'e' lopera che preferite, qual'e' il miglior Don Giovanni, e via
dicendo.
Una specie di cricolo vizioso, abbastanza nuovo nella storia dei
rapporti umani, che forse tu, da esperto telematico, potresti spiegare
meglio di ogni altro


On Fri, 22 Feb 2002 19:09:58 +0100, "Vertigo"
<ver...@vertigo.baciccio> wrote:
Vertigo era un magnifico film di Hitchcock, ricordate?
GP


 interessante :)
Seeee !!
Poi arriva sulle rive del lago e.... e.....
Nulla.....
Come gli spaghetti con burro e parmigiano.....(*)
Tsk!!
!! :-)
(*) detti "in bianco"....:-)


 meglio di ogni altro
Ma inevitable per poter parlare.
Pensa se i musicisti presenti si mettessero fra loro a far dotte
disquisizioni su come suonare quel la bemolle, decine di post su come tenere
il dito mignolo sulla tastiera, centinaia su come effettuare il gorgheggio
della soprano, se un po' calante o piatto.....
Quanti threads credi nascerebbero???


 GP
Molto, molto, molto romantico...quasi come il cielo stellato del Negromante
(vedi sopra)
Laura
(SMACK, Baciccio!)

musicista.
dai, non essere così severo. Perché lo dici`?
Leonardo

 musicista.
Per dirlo con questa perentorietą, sembrerebbe che tu conosca piuttosto bene
le caratteristiche del vero musicista. Sarei curioso di conoscerle anch'
io...
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia č di umili origini,
papą suonava il contrabbasso..."


Alcuni sě, altri no.....come in tutte le categorie
D.

 "questo č uno coi controcoglioni". ;-)
Questo č del miglior Lenny! :-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 (va bene cosě?)
no.
non va ben.
E' meglio se scrivi, sicuramente!
Certo, esordire con un attacco a Logi non era il massimo :-)))))
ciao
A.

 belgi per qualche settimana :-)
glie ne ho portate due.....
al cianuro :-))))))
sciau a tutti :-)
A.

 Marco Arosio
Un cazzo.
Non ti conosce nessuno.
A.

 E sono seriamente interessato alla risposta.
musicista -in senso professionale -è una persona che si guadagna da vivere
con la musica.
Le elucubrazioni artistiche fanno parte di altro.
A.

 musicista.
ti sbagli di grosso.
Di gente la cui fonte di reddito principale proviene da attività musicali,
ce n'è eccome.
Ad esempio, fiscalmente potremmo dire che chi ha un libretto enpals  è un
musicista.
Definizione poco romantica, ma valida per l'erario.
Non farla più complicata per amor di polemica.
A.

 interessante :)
Ahimé, la mia reputazione č distrutta! ^____^


 dopo queste uscite vengono naturali :)
Ma dico!!! :-))))
Chi č l'autore di Tritopomp??? ;-PpPpPpP


 attività :)))
Ma porca zozza, ecco cosa succede a passare spensieratamente una giornata 
lontano dall'NG!!!
Da stimato critico e musicista ad attore porno! :-)
ciao,
Jashugan Siffredi
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando


 Ci tengo alla vita, io.
La ritengo un'offesa personale...
;-)
Daniele

 Daniele
ti chiami "kakabuku" di cognome?
non dev'essere facile :)

Vertigo era un magnifico film di Hitchcock, ricordate?
In assoluto uno dei tre-quattro migliori, a parer mio.
Tra gli altri citerei Stranger on A Train, Notorious, Rope e,
probabilmente, North by The Northwest.
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".

musicista.
e tu che ne sai?
florestano

della soprano, se un po' calante o piatto.....
Perche', che altro scrivono???
Giampaolo

florestano
 Sei amico di Beethoven?? Dimmelo, caso mai cambio registro e informo
Marcelli :-))
Giampaolo

 Sei amico di Beethoven??
magari! Almeno mi darebbe qualche dritta quando c'è qualcosa che non mi è
chiaro nelle sue opere!
florestano

probabilmente, North by The Northwest.
A me son piaciuti anche Psyco e The birds, malgrado gli incalcolabili
errori che contengono, con i quali si possono riempire pagine. Ne hai
mai notati nessuno?
Per esempio in Psyco, ricordi la scena dove Norman pugnala la ragazza
sotto la doccia? Ebbene, quando lei cade si nota la parete sopra la
vasca piena di sangue. Poi, quando Norman ritorna per pulire la vasca
dalle tracce di sangue, la parete e' bella pulita, senza piu' nessuna
traccia di sangue. E cosi' via, a chi piu' ne ha piu' ne metta :-)))
ciao
Giampaolo

 belgi per qualche settimana :-)
No, la Refiddler mi spedisce solo calze, lucenti calze.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 wrote in message
3c81b169...@news.tin.it...

Il candore hitchcockiano fa parte dell'irresistibile e nostalgico fascino
della sua produzione...

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.16e1bd2cc...@News.CIS.DFN.DE...

oh già! Pensa fare una firma!

 Perche', che altro scrivono???
Volevo evidentemente dire: Pensa se i musicisti presenti si mettessero fra
loro a far SOLAMENTE dotte disquisizioni ....


 Marcelli :-))
Al piu' sara' amico di Don Fernando.....


chiaro nelle sue opere!
Opere???? Ma se ne ha scritta una sola, e tu...sei il suo protagonista
:-)))
Giampaolo

Al piu' sara' amico di Don Fernando.....
E chi e' don Fernando??? C'entra con LWB ??, anzi col Fidelio???
Giampaolo

 (SMACK, Baciccio!)
SMACK a te, amore!
(non è che magari siamo un po' troppo melensi?)
;-)
Baciccio

 al cianuro :-))))))
Ovviamente ho la mia assaggiatrice maggiorata, Samantha.
Ha gradito.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 E chi e' don Fernando??? C'entra con LWB ??, anzi col Fidelio???
Come chi e'!?!?!
Non e' l'amico do Florestano, il cui arrivo all'ultimo minuto lo salva da
Don Pizarro?!?!?!?
Oppure il mio unico neurone e' seriamente malato !?!?!
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 Baciccio
Secondo me ci cacciano...:-)
Baciccia

 Secondo me ci cacciano...:-)
o vi arrestano per atti osceni in luogo pubblico :)

 o vi arrestano per atti osceni in luogo pubblico :)
E te no? Per sublimi pensieri in cielo stellato...:-)
Baciccia

 Le elucubrazioni artistiche fanno parte di altro.
Non sono d'accordo. Un "musicista professionista" è quello che si 
guadagna da vivere con la musica. Altrimenti arrivi al paradosso di 
Takeshi Kitano, che ha definito Van Gogh un 'dilettante' perché con la 
sua pittura non si è guadagnato da vivere... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 sua pittura non si è guadagnato da vivere... ;-)
ma chi cavolo è Takeshi Kitano?
Se è vero che Van Gogh non si è guadagnato da vivere con la pittura, è anche
vero che non si è guadagnato da vivere con altra professione.
Possiamo dunque dire che la "principale attività" di Van Gogh era la
pittura.
Non era la sua principale fonte di reddito, visto che non aveva fonti di
reddito.
Rimane dunque la principale attività.
A.

No, la Refiddler mi spedisce solo calze, lucenti calze.
Le calze di Artemide?
Schillogeno
-----------
"Parlate, parlate: qualcosa resterà".


Vero. 
Come dimenticare, ad esempio, in Marnie, gli assurdi fondali con le
navi dipinte? O l'evidenza dello schermo retrostante l'attrice nelle
finte cavalcate?
Comunque quel candore è solo frutto dei tempi.


A.
sto perdendo colpi, perché non sono riuscito a seguire il vostro
dialogo (tra te e Cascetto). Tu su dici che musicista, in senso
professionale, è una persona che si guadagna da vivere con la musica. 
Lo Cascio ti risponde che non è d'accordo (???), perché...un musicista
professionista è quello che si guadagna da vivere con la musica! 
Non capisco perché non è d'accordo, visto che a me sembrava aveste
detto la stessa cosa. Poi Lo Cascio aggiunge un commento di Kitano
Kitaro, secondo cui Van Gogh non sarebbe professionista perché non
viveva della musica. Ovviamente Francesco non era d'accordo, tant'è
che ha detto che si tratta di un paradosso, riferito ad uno come Van
Gogh. Tu a questo hai replicato smentendo Kitano, e dicendo che in
sostanza non sei d'accordo (cioè come Francesco), ma la tua risposta
sembra quasi, dal tono, lasciar intendere che Francesco avesse detto
una cosa differente. Giuro che, in questo botta e risposta, l'unico
che ho capito è Kitano. Voi due mi avete invece confuso! :)
Ciao,
Leonardo

Chi è l'autore di Tritopomp??? ;-PpPpPpP
snif, mi viene fuori un po' di melanconia, a ricordare quei bei
momenti di ludida follia, con cui dimostrai a Roberto dove si poteva
arrivare applicando i *suoi* paramentri :PPP
Ciao,
Leonard

Perche', che altro scrivono???
non ti sembra di essere un po' ingiusto? Mi sembra che gli argomenti
suddetti siano forse l'1% delle discussioni musicali che si son fatte.
Ciao,
Leonardo

:-)))
scusami, intendevo "opere" per composizioni, ecc...
E poi il Fidelio è una meraviglia unica, ma il mio nick ha radici più
schumanniane.
Comunque mi sembra che la definizione giusta di "musicista professionista"
l'abbia data altrove Ale, ed ho buoni motivi per supporre che ve ne siano
vari tra i frequentatori del NG.
Bon divertimento con Tele Globo! :-)
florestano

Oppure il mio unico neurone e' seriamente malato !?!?!
No, no. Il neurone funziona :-))) Mi era sfuggito l'accostamento....
anche se non si tratta del marchese di Posa e di Don Carlo :-)))
Giampaolo
_____________________________________________________
" Per raggiungere l'ideale comunista ci vuole, o
  un'altissima temperatura morale, o un'immensa 
  coercizione. "
  Alcide De Gasperi (Scritti politici)
_____________________________________________________

Comunque quel candore è solo frutto dei tempi.
Gli errori di cui parlavo non fanno parte del candore, dei fondali
dipinti male, delle riprese in trasparente o in blu back. La tecnica
offriva questi mezzi. Io mi riferivo ad errori marchiani frutto della
sciattezza delle segretarie di edizione, degli aiuti registi, ai quali
Hitchkock si affidava. Ce ne sono di tipo mostruoso. Basta fare
attenzione per rilevarli.
Possiamo fare una gara. Guardiamoci la stessa videocassetta con
attenzione e vediamo chi ne elenca di piu', ok?
ciao


 Giampaolo
A proposito di imperfezioni...
Che ne pensi di Kubrik? :-)
Laura

 Le calze di Artemide?
Pare di no. Ho controllato sulla confezione: c'e` scritto solo
Golden Fiddler.


 detto la stessa cosa.
...
non stai perdendo colpi, o almeno non sarai l' unico.
perchè anche io ho letto la stessa cosa.

viveva della musica. 
ehm, con la pittura, volevo dire. L'avevo detto che mi avete confuso!
:P


Io ci son stato qualche volta, ma non ho trovato mai nessuno.....sigh.....
D.

 Rimane dunque la principale attività.
Ok, così ci siamo. Ma ammetterai che non è esattamente quello che avevi 
detto prima. ;-)


 professionista è quello che si guadagna da vivere con la musica! 
Ho replicato al post della Redfiddler, perché mi sembrava che intendesse 
dire che _solo in campo professionale_ si poteva ritenere qualcuno un 
musicista. Se poi ho capito male, amen, ma... tanto abbiamo capito male 
tutti, a quanto pare! ^^;;;


 ha scritto nel messaggio
news:v58g7u885uhej3rsm...@4ax.com...

finalmente hai capito una cosa:  Lo Cascio ed io siamo assolutamente
INATTENDIBILI!!!!
Non è una novità, ma ogni tanto si palesa in tutta la sua orrenda verità !
ciao
A.

 INATTENDIBILI!!!!
Io sono un critico musicale, quindi infallibile per definizione.
Anche quando cambio parere! ;-)


 Io ci son stato qualche volta, ma non ho trovato mai nessuno.....sigh.....
Prova la sera fra le 22.30 e le 23.30
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Quanti threads credi nascerebbero???
Ecco, questi sono gli interventi che non capisco.
Se un thread non ti interessa, non lo leggi. Fra l'altro il newsgroup e'
una forma di media perfettamente flessibile: si trattano esattamente gli
argomenti che interessano, e nessun argomento ruba spazio agli altri ma
occupa esattamente lo spazio di cui ha bisogno secondo gli interventi. A
me, per esempio, la discografia non interessa quasi per niente. Per lo
piu' salto a pie' pari i relativi interventi. Ma non c'e' nessun bisogno
di sopprimerli per ricavare spazio per gli argomenti che interessano a
me.
Se volessi parlare di posizione del dito mignolo, che fastidio ti darei?
Quello che ti interessa lo puoi leggere, quello che non ti interessa lo
puoi saltare, ed il massimo danno che ti puo' accadere e' che tu sia
marginalmente esposto ad un argomento che non conosci e che
occasionalmente potrebbe rivelarsi interessante.
Piuttosto, c'e' un equivoco da evitare, quello che io chiamo "fa' che io
rida, buffone" (dalle parole del Rigoletto). C'e' qualcuno che a tratti
sembra mettersi seduto sul trono come il Duca di Mantova e dire ad altri
newsgruppisti, appunto: "fa' che io rida, buffone" oppure "sono qui che
aspetto, intrattenetemi". Indispettendosi se gli altri non trovano le
parole giuste per intrattenerlo (o magari rispondere ad una sua
specifica richiesta, per lo piu' difficile da rispondere). L'equivoco e'
questo: qui non ci sono ne' troni ne' buffoni. E nessuno e' il duca. 
Soprattutto per dire avere il diritto di dire "fa' che io rida", bisogna
pagare lo stipendio al buffone, e qui stipendi non se ne pagano, e
nemmeno abbonamenti. Chi trova il newsgroup noioso oppure non confacente
ai suoi interessi, non ha che da staccare il newsreader ed eliminare il
fastidio. Oppure mettersi a scrivere lui di cose interessanti. Se gli
riesce.


nella accezione ordinaria non ha.
Io faccio il programmatore per vivere e intanto scrivo e suono musica.
Non sono quindi un musicista professionista.
Un mio ex-collega lavora in una ditta di informatica e la sera si fa 2
ore in sala a provare con il suo gruppo rock. Fanno anche concerti e
si direbbe che e' un musicista. Un informatico musicista?
E io? Un programmatore musicista?
Se io mi dedicassi solo alla musica sarei un barbone, anzi no, dovrei
tornare a casa dei miei a fare il mantenuto. Chi si occupa di musica e
fa il mantenuto e' un musicista? Se vinco 10 miliardi al superenalotto
e mi dedico alla musica sono un musicista?
Ci sono dei vagabondi ogni tanto in piazza, tutti sporchi e mezzi
scassati, che raccolgono elemosine suonando chi la chitarra, chi il
violino, chi il bongo. Sono musicisti? Mendicanti musicisti? :P
Insomma l'essere musicista e' una caratteristica accessoria ad
un'altra?
Guardo la televisione e la fitta di musicisti e' inestricabile da
tanti che sono. Non parliamo poi degli artisti i quali sono talmente
tanti da far divenire piu' raro colui che artista non e'.
Ciao
   Jenner
P.S.: Ringrazio gli altri che hanno risposto.
----(
http://neurotix.com
)----
----(
jen...@neurotix.com
)----

(va bene cosě?)
credo che farebbe piacere a tutti, invece, che continuassi a scrivere.
e' tuttavia naturale che, se non frequenti il gruppo da poco, la
scarsa conoscenza delle persone debba essere compensata da una certa
prudenza (nella lettura prima che nell'intervento attivo).
ad ogni modo... benvenuta
T

;-) Lavi
questo ingresso in IAMC e' fra i piu' deliziosi che io ricordi! evviva
:-))
T

 Ecco, questi sono gli interventi che non capisco.
Infatti non hai capito.
Volevo appunto far notare la _democraticita'_ di IAMC, che consente a
chiunque di parlare dell'argomento che piu' gli e' congeniale, di non
considerare quelli che non gli interessano e di alimentare gli altri.
Che consente di parlare del dito mignolo come del grande pianista, della
qualita' di un disco come del gorgheggio della Deutekom.
Facevo appunto notare la rigidita' e la noia di un NG musicale che avesse
SOLAMENTE quel tipo di threads ultratecnici (o, a scelta, qualunque tipo
comunque monodirezionale).
T'e' capi'???
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

aspetto, intrattenetemi".
come fanno normalmente le donne nella realtą quotidiana...^__^
Leonardo

 come fanno normalmente le donne nella realtà quotidiana...^__^
come diceva Karl Kraus "la cosmetica è la scienza del cosmo della donna".
Tanto per restar in ambito misogino.....
:-)
A.

 come fanno normalmente le donne nella realtą quotidiana...^__^
Si osserva che quello che e' materia per un "ma chi si crede di essere"
indirizzato ad una popputa fanciulla ventunenne, diventa facilmente
materia per un "ma va a fartelo stiantare" ove indirizzato ad un maschio
senza poppe e non piu' ventunenne :-)


Tanto per restar in ambito misogino.....
Kraus... dovrei riprenderlo, approfondirlo...
Non c'entra nulla con Kraus...  hai forse letto "Delitti esemplari" di
Max Aub? Lo adoro.


 Max Aub? Lo adoro.
mai letto.
Mi dai gli estremi?
A.

A.
Come no. Sellerio (quelli piccoli "classici", nei quali è uscito tutto
Sciascia; cento paginette): 
Max Aub, Delitti esemplari.
Una via di mezzo tra Queiuneueeueau (il francese non è il mio forte),
Kraus, Scheckley e Stevanin, il mostro di torrazzo.


fondo che richiede un distacco dal pubblico 
uh?????????????
T

E pensare che sembravano di meno!
eheh...
ciao,
T

(va bene cosě?)
credo che farebbe piacere a tutti, invece, che continuassi a scrivere.
e' tuttavia naturale che, se frequenti il gruppo da poco, la


 canta.
Definizione corretta fiscalmente, ma pericolosa dal punto di vista della
storia della musica. Sono arciconvinto che Ives sia stato molto più
musicista di Casadei, e che alcuni meravigliosi compositori dilettanti
non siano meno degni di essere considerati musicisti di Abbado.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 contatto indiretto con un numero imprecisabile
Uh? Pensavo che lavorassi in un teatro d'opera...
;-)


 i toni altezzosi con i quali ti ha risposto).
Seguendo questo sottilissimo argomentare, mi permetto di ricordare (in
ordine sparso) altri non musicisti né intellettuali nella storia:
Wagner, Liszt, Brahms, Wolf, Verdi, Spontini, Hanslik, Boulez...



Ne ha fatte qualcuna anche lui, ma molto, moooolto meno di Hitchkock.
Se ti diverte possiamo tentare di elencarle.
Giampaolo
_______________________________________________________________
" In Italia ti perdonano tutto, tranne che il successo
  In America non ti perdonano niente, ma premiano il tuo successo." 
  Luigi Barzini
_______________________________________________________________

 Giampaolo
Credevo che l'ossessione maniacale di Kubrik (o Kubrick?) per il dettaglio
fosse immune da imperfezioni...
Laura

Laura
Te ne dico un paio "al volo", perche' vado di fretta. Al mio ritorno
(16 Marzo) potremo continuare il gioco:
Parliamo di Full Metal Jacket, del quale spero tu abbia la cassetta.
Allora:
1) Osserva la scena di apertura, quando il sergente Hartman fa il suo
discorso e passa davanti a "Private Cowboy", mentre "Jocker" si sta
dirigendo dall'altro lato della caserma, ricordi?
Quando si muove (all'andata)  il sergente Hartman, si vede chiaramente
che "Private Pyle" e' alla destra di "Private Jocker". Poco dopo
quando il sergente torna velocemente davanti a "Private Jocker" e poi
si sposta verso "Private Cowboy", e quindi verso "Private Pyle", si
nota che "Private Pyle" non e' piu' alla destra di "Private Jocker"
bensi' alla sinistra. (errore di segretaria di edizione, di aiuti
regista e assistenti alla regia)
2) Durante le scene di allenamento, si immagina di essere alla base
degli US Marines, Parris Island.
Quando le reclute son viste correndo lungo la strada, si nota che i
segnali di stop e di transito prioritario, sono a sinistra e non a
destra come in America. Difatti la scena fu girata in Inghilterra alle
Bassingbourn Barracks, Hertfordshire. E' bene sapere che tutto il film
fu girato in Inghilterra. (errore di set-decorator e assistenti)
Divertiti con i riscontri e se ne trovi altri (ce ne sono almeno
un'altra quindicina) segnalali :-)))
Ciao


 fosse immune da imperfezioni...
negli ultimi film probabilmente lo è, anche se io 
sinceramente non vedo molto l'interesse di puntare il
dito sugli errori, che possono anche non dipendere
dal regista, ma da altri mille fattori. Sicuramente
Giampaolo sa meglio di me che in un set del tipo, che so,
di "Full Metal Jacket" è difficilissimo avere tutto 
sotto controllo. Se pensi ai film vecchi, basterebbe
in "Spartacus" vedere la pettinatura da Marine di
Kirk Douglas per farsi due risate. Nel caso specifico
c'è da dire che Kubrick prese in mano il film a lavorazione
iniziata, e che non era certo nella posizione di poter
tiranneggiare Douglas come in seguito fece con i suoi
attori. Eppure quel film è un capolavoro. 
Se sei interessata agli errori, su 
www.imdb.com
 (l'Internet
Movie Database) trovi una lista degli errori (goofs) segnalati
dai cinefili per ogni film famoso. 
Ce n'è una sfilza anche per "Eyes Wide Shut".
ciao
c.

 Giampaolo
Sissignore, signorsì!
Farò i compitini a casa, e quando tornerai, potrai interrogarmi...
:-)

 c.
Certamente: di fronte ad un film bello e coinvolgente, le sviste passano in
secondo piano.
Vado a dare un'occhiatina a questo sito...
Ciao
Laura

Vado a dare un'occhiatina a questo sito...
Son totalmente d'accordo. Gli errori di Kubrick (non dipendenti da
lui, ma dallo staff) sono come le stecche di Cortot. Piu' se ne
ascoltavano e piu' il grande pianista mi sembrava un genio.




Ci si avvicinava quanto nessun altro mai. 
Però, citando un altro "rreggistone": "Nobody is perfect!"
Schillogeno
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"Zaccheroni? Non l'ho scelto io, mi sono fidato degli altri.
Ma del Milan della prossima stagione, dell'allenatore, della
squadra rispondo io in prima persona!"
(Silvio Berlusconi, primavera 2001)

attori. Eppure quel film è un capolavoro. 
Sono pefrettamente d'accordo: Spartacus è un capolavoro, e per giunta
è un capolavoro misconosciuto: è l'unico film di Kubrick mai
completamente accettato dalla critica.
- - - - 
Che tempo fa sul Moncenisio? Dai miei calcoli dovreste essere più o
meno là, con mezzo Bosendorfer 'ncoppa tutti e due.



Iiiiiihhhhh a quell'ora dormo che è un piacere!!!!
D.