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Titolo: Il grande massacro della scuola pubblica

Scusate se martello con notizie e temi vari...
http://www.ilmanifesto.it/archivi/commento/anno/2009/mese/09/articolo/1362/

 
http://www.ilmanifesto.it/archivi/commento/anno/2009/mese/09/articolo/1362/
La dissoluzione della scuola e della sanità pubbliche sono nelle cose.
Il progetto è farle affondare lentamente in modo da avere una scuola e
una sanità private, funzionanti e destinate ai ricchi.
E un servizio pubblico scolastico e sanitario alla deriva.
Il pase guida, in questo campo, sono gli Stati Uniti.


Un semplice osservazione numerica:
Italia: abitanti 60.000.000 insegnanti 800.000
Germania: abitanti 82.000.000 insegnanti 450.000
Lasciando stare le classifiche PISA/OCSE e pur immaginando tutti i possibili 
distinguo e precisazioni, mi pare difficile dire che sia alle porte lo 
smantellamento della scuola.
Forse sarebbe il caso di chiederci se sia normale aver e il costo/studente 
tra i piu' alti d'europa col PIL/pro capite che non sta in vetta alla 
classifica e con gli studenti adolescenti che sono i piu' ignoranti 
d'europa.
ciao
andrea 

 Germania: abitanti 82.000.000 insegnanti 450.000
Guarda la differeza degli Stipendi-Salari-Paga mica qelle statistiche del
cazzo.

 mica qelle statistiche del cazzo.
nel senso che li si dovrebbe pagare altrettanto? Se
è questo che vuoi dire, ripeto, se, allora a maggior
ragione occorrerebbe cambiare rotta. Non dico di
cacciare nessuno, basta non assumere nel modo
sbagliato e in un 20-30 anni, una volta in pensione
l'esubero e corrette un mare di storture, si
potrebbe ricominciare a rifondare l'istruzione in
modo razionale.
ciao
Apx.
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

 cazzo.
I dipendenti privati italiani guadagnano mediamente la meta' di quelli 
tedeschi. Perche' un dipendente pubblico dovrebbe avere un trattamento 
diverso ?
lsd 

 diverso ?
Purtroppo i dipendenti pubblici ormai sono riccattabili al pari dei
dipendenti privati. 

 nel senso che li si dovrebbe pagare altrettanto?
No dico che gli stipendi in italia sono troppo bassi.



Non la met�.  Circa il 65% - cmq poco.  Ci sono casi estremi: un 
infermiere pu� guadagnare decisamente di meno in Germania che in 
Italia.  Un professore ordinario in media a fine carriera guadagna di 
pi� in Italia, mentre a qualunque altro livello in Italia si guadagna 
anche meno della met�.  Un insegnante di liceo, in Germania, a seconda 
del Land in cui si trova, pu� guadagnare da 1,600 EUR/mese lordo (in 
NRW, se assunto come dipendente e non come ufficiale) fino a 3,000 EUR 
e oltre (Baviera, in certe scuole con statuti particolari, in entrambi 
i casi *non* sto parlando dei precari) - mentre per gli stipendi degli 
insegnanti in Italia non ci sono variazioni cos� ampie.
Riguardo la qualit� delle tette e dei culi in politica, invece, la 
Germania contro l'Italia perde amaramente:  
http://blog.rhein-zeitung.de/?p=1671
"Wir haben mehr zu bieten" vuol dire "Noi possiamo offrire di pi�" e 
non si tratta affatto di uno scherzo. (Il cartellone dei Verdi "L'unico 
motivo, per scegliere/votare nero" - il colore nero in Germania denota 
la CDU, non la destra - � per� interessante)
 Antero Petomainen

 No dico che gli stipendi in italia sono troppo bassi.
Per chi lavora s�. Per gli altri non credo.
E con questo non dico di giustificare l'atteggiamento del governo attuale. 
Ci vuole un'incompetenza madornale per pensare che queste cose, ormai 
sedimentate da decenni, si risolvano con i colpi di spugna. I quali servono 
solo a farla pagare ai pi� deboli, magari a quelli che pure lavoravano.
dR 

 Germania contro l'Italia perde amaramente:
Noi puntiamo alla qualita' della vita.
:-))))
lsd 


Forse è anche un problema di territorio e diffusione delle scuole in
centri piccoli e piccolissimi. Uno insegnatre - docici allievo: zero
insegnante - dodici allievo a spasso... A noi rimane UNO ALLEVI. E
l'italia allienata è questa qua.
Passo il testo a Elio...
ciao
p

 Germania: abitanti 82.000.000 insegnanti 450.000
Controlla bene che tutti i "tipi" di insegnanti siano presenti nei due
elenchi.
Ho il dubbio, per esempio, che gli insegnanti di sostegno non siano
contemplati nell'elenco tedesco ma lo siano in quello italiano.
E forse la stessa cosa vale per quelli di religione.

 E forse la stessa cosa vale per quelli di religione.
Qui non saprei dire.
 Antero Petomainen

Che sappia siamo a circa 80.000 insegnanti di sostegno conteggiati
nell'rganico italiano e non in quello degli altri paesi europei e circa
20.000 insegnanti di religione, scelti e confermati dalla curia ma pagati
dallo stato, che ovviamente negli organici stranieri non compaiono.
Praticamente dalle tabelle comparative italiane si dovrebbero togliere
circa 100.000 insegnanti.

Ivan ha scritto:

Hai dimenticato gli ITP (insegnanti tecnico pratici) che da noi figurano 
come insegnanti a tutti gli effetti (con la riforma cambieranno nome e 
perderanno posti, comunque ci sono)
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

udite udite, cos� scrisse lsd

concordo tanti, troppi insegnanti e non sempre ben preparati, io sono un
insegnante e posso dirti che ci sono colleghi (e non uno, non due) che
conosco che proprio non fanno lezione, non insegnano proprio, chiacchierano,
leggono il giornale, rispondono al cellulare... robe scandalose secondo
me... io cerco di fare del mio meglio e ho pure dei risultati interessanti,
ma tanti sono davvero atroci, ci vorrebbe pi� controllo sugli insegnanti, su
quello che fanno e su come si comportano (ho colleghi che bestemmiano in
classe, uno che mi disse che era giusto umiliare gli studenti e cose di
questo tipo...), ma poi i sindacati farebbero un putiferio.. boh... non
credo ci sia soluzione... personalmente io ho un approccio di tipo
psicologico con i ragazzi, cerco di capire i loro problemi, perch� si
comportino in una certa maniera, cerco di farli parlare, alcuni miei
colleghi mi criticano per questo, pensa che uno in un consiglio di classe ha
voluto che venisse messo a verbale che lui si opponeva ai  miei tentativi di
recuperare degli studenti svogliati e in particolare uno che voleva
abbandonare la scuola (cosa che poi non ha fatto e, lui dice, grazie a
quello che gli avevo detto nel corso delle nostre conversazioni... una bella
soddisfazione per me...)
D.

 Germania contro l'Italia perde amaramente:
rotfl!!!
D.

 No dico che gli stipendi in italia sono troppo bassi.
in Francia ad es. sono pagati poco di pi� ma devono lavorare molto di pi�...
no grazie!!!
D.