Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Bach, Invenzione a 2 voci

Ciao, avrei piacere di segnalarvi una mia esecuzione alla fisarmonica 
della seconda Invenzione a due voci di Bach.
Buon ascolto e grazie per l'attenzione! :-)
 
https://www.youtube.com/watch?v=hSYixou71FY
 
 
 
Mercurius

 alla fisarmonica della seconda Invenzione a due voci di Bach
 
 
Molto bravo. Complimenti.


Ottimo!


Complimentoni! Bella davvero
 
 
-- 
- Nonna, hai visto le pillole di LSD che
avevo lasciato in giro?
- Al diavolo le pillole, hai visto il drago
che c'è in cucina?
 

Grazie molte per i vostri apprezzamenti, mi incoraggiano a imparare le 
altre 13! (potete ascoltare la prima sempre all'interno del mio canale 
YouTube)
 
Un saluto,
Mercurius

Bello. Se posso dire qualcosa tanto per non fermarmi al solito "bravo", i mordenti non li farei in levare.


 
Grazie del suggerimento, ne terrò conto! :-)
 
Ciao,
Mercurius

 
 
 
Vorrei essere aiutato nell'ascoltare la fisa (e derivati) senza pregiudizi; in part nell trascrizioni bachiane. Negli anni l'ho accettata solo nelle partiture della Gubajdulina.
 
E dire che qui nel profondo nord del piemonte c'è un notissimo fisarmonicista...

 i mordenti
 
 
Più che "mordenti" si chiamerebbero "trillo" secondo la famosa 
"explication" dell'autore stesso e quindi eseguiti secondo la direttiva 
in battere e non come un mordente.

 in battere e non come un mordente.
 
 
mordente quello col taglietto; l'altro, più frequente, è "trillo", nel senso che deve essere eseguito partendo dalla nota superiore (in battere, ovviamente).
 
per decenni le revisioni in stile Mugellini hanno fatto scempio dell'istinto musicale di giovani allievi di piano; vecchia questione mai abbastanza ribadita

 per decenni le revisioni in stile Mugellini
 
Neanche Pestalozza l'aveva interpretato (trillo), era diventato 
addirittura una terzina.

 nell trascrizioni bachiane.
 
Hai mai ascoltato le variazioni Goldberg
alla fisarmonica?
Io ne ho due versioni, Stefan Hussong
e Mika Vayrynen. 
 

 Vorrei essere aiutato nell'ascoltare la fisa (e derivati) senza pregiudizi; in part nell trascrizioni bachiane.
 
Non è una trascrizione e poi non è una fisarmonica, ma un organo regale 
con il mantice che si tiene tra i gomiti.

 Vorrei essere aiutato nell'ascoltare la fisa (e derivati) senza pregiudizi; in part nell trascrizioni bachiane.
 
 
Sono molti i fisarmonicisti ad aver suonato Bach, ma tra i miei 
preferiti vi č sicuramente Ksenija Sidorova, interprete di rara finezza 
espressiva. Qui puoi ascoltarla nell'Ouverture in stile francese:
 
http://www.youtube.com/watch?v=nIqweoSsswY
 
 
Un saluto,
Mercurius
 

 con il mantice che si tiene tra i gomiti.
 
Forse questa descrizione vuole essere un po' nobilitante (e dunque mi fa 
piacere leggerla), ma io credo che si renda un "servizio" migliore alla 
fisarmonica chiamandola proprio col suo nome. C'č da dire che vi sono 
diversi modelli di strumento. Solitamente quelli usati nella musica 
colta hanno la bottoniera sinistra in cui ogni bottone produce un'unica 
nota (come per il manuale destro) e non accordi precostituiti, come nei 
modelli standard tradizionali. Ciň consente di avere alla mano sinistra 
un'estensione di 3 e piů ottave, e quindi di poter affrontare repertori 
polifonicamente piů impegnativi.
 
Un saluto,
Mercurius
 

 pregiudizi; in part nell trascrizioni bachiane.
 
Questo ragazzino mi ha veramente impressionato: la Passacaglia non la 
credevo possibile su fisarmonica (bayan)
 
http://www.youtube.com/watch?v=r8-RkPNUSVY
 
 
Godibilissimo anche questo Vivaldi (notevole anche la timbrica)
 
http://www.youtube.com/watch?v=64UQefsT3lc
 
 
Giorgio 
 

 
 
 
il bayan è lo strumento che ho conosciuto e apprezzato ascoltando le composizione della Gubajdulina. ha un timbro completamente differente dalla tradizionale fisarmonica... non so da cosa dipenda ma c'è un abisso, o almeno a me pare così.
 
la parola agli esperti

 la parola agli esperti
 
La differenza di timbro a cui ti riferisci dipende dall'assenza, nelle 
fisarmoniche in uso in ambito colto, del registro di "musette", che è 
generato da due ance (le "voci") di cui una intonata e l'altra 
lievemente calante o crescente. L'effetto di battimento produce quel 
suono caratteristico dello strumento. E' inoltre sempre presente, in 
queste fisarmoniche, una cassa di risonanza in legno (il "cassotto") che 
ammorbidisce il suono di alcuni registri. Con tutto ciò, lo strumento si 
definisce comunque "fisarmonica". Il bayan, a voler essere precisi, è 
soltanto lo strumento di costruzione russa, che, oltre alle 
caratteristiche di cui dicevo, ne ha anche altre un po' più tecniche.
In ambito internazionale si usa il termine "accordion", che è il 
corrispettivo di fisarmonica. Non di rado nei programmi di sala e 
locandine si legge "classic accordion", termine un po' discutibile ma 
che comunque può aiutare a capire che cosa si andrà ad ascoltare o, 
meglio, che cosa non si andrà ad ascoltare.
 
Ciao,
Mercurius

"Mercurius"  ha scritto
 
<La differenza di timbro a cui ti riferisci dipende dall'assenza, nelle
fisarmoniche in uso in ambito colto, del registro di "musette",
......
 
Salve!
Visto che ho indicato i link di quel ragazzo che suona tra i palloncini 
colorati e che a me, ignorante di fisarmoniche e bayan, è sembrato di una 
bravura notevolissima, volevo chiedere l'opinione di un professionista quale 
tu sei,  un parere tecnico su quelle esecuzioni (e altre che si trovano 
sempre su youtube).
Mi dà l'impressione che quel ragazzo sia "sprecato" sulle tavole di un 
teatrino da oratorio... Da noi potrebbe avere più successo?
Ciao
Giorgio 
 

 teatrino da oratorio... Da noi potrebbe avere più successo?
 
 
Ciao Giorgio,
grazie della considerazione innanzitutto. Non sono un professionista, 
anche se coltivo lo strumento da molti anni. Conoscevo quei link e avevo 
già apprezzato la bravura di questo giovane interprete. In particolare 
possiede un'ottima padronanza della tecnica del cosiddetto 
"bellow-shake", ossia scuotimento del mantice, che è un po' il 
corrispettivo del tremolo per gli archi. La difficoltà non è tanto nella 
rapidità del movimento in sè, ma nel sincronizzare il movimento con 
l'abbassamento del tasto, che deve essere impercettibilmente sfalsato, a 
causa della piccolissima latenza tra l'immissione dell'aria verso 
l'ancia e la vibrazione (e quindi il suono) di questa.
Probabilmente il video riprende una situazione abbastanza festosa e poco 
formale, ma con buona probabilità quel giovane si dedicherà anche al 
concertismo. Tieni presente che nei paesi sovietici la cultura del bayan 
è molto diffusa e non è raro trovare molti giovani talenti. Forse un po' 
campanilisticamente, mi auguro che si affermino i giovani fisarmonicisti 
italiani :-)
Ciao!
 
Mercurius


 
Non saprei dire molto di sensato. Secondo me troppo spesso
siamo vittime del "dovrei capire ma non
capisco/apprezzo/etc". In fondo l'arte deve arrivare
dritta all'animo e ciascuno di noi percorre le proprie
vie. Se non ti piace la fisarmonica, pace. Certe volte
accade qualcosa in noi che sblocca oscuri ostacoli o forse
siamo noi a cambiare; magari col pezzo giusto nel contesto
giusto si scatenerà l'amore.
 
Ciò detto, in questo caso c'è Sebastiano di mezzo. Una
delle fughe che mi piacciono di più (non ricordo il numero
di catalogo né la tonalità ma è quella
do-mib-re-mib-do-mib-re-sol-do-mib-re-mib-re-fa-mib-etc)
la udii per la prima volta eseguita alla fisarmonica e ne
rimasi stupefatto: Sebastiano, per me, è del tutto
indipendente dallo strumento. Quella fuga mi faceva e mi
fa l'identicissimo effetto sia sulla fisarmonica, sia
all'organo sia con tutte le combinazioni strane di
strumenti che mi diverto a permutare con l'editor MIDI.
Sebastiano e gli strumenti sono una cosa a parte.
 
ciao!
 
Apx.



 
Ho sempre detestato a istinto le ornamentazioni scritte
esplicitamente, persino quando sono di pugno di... no, non
posso pronunciare il Sacro (per me) Nome :D


 per decenni le revisioni in stile Mugellini hanno fatto scempio dell'istinto musicale di giovani allievi di piano; vecchia questione mai abbastanza ribadita
 
 
proprio da poco ho iniziato i 20 pezzi facili editi da Mugellini.
A cosa ti riferisci quando parli dello scempio?


a tutto

 a tutto
 
LOL
 


 
le indicazioni dinamiche stile pianista fine ottocento,
ornamentazioni a-la-cippa, diteggiature che al limite
vanno bene per tizio ma non per caio bastano? Appena ho
visto la mia prima urtext della mia vita, mi sono
innamorato. La mia edizione dell'arte della fuga ha solo
le note e basta.


diteggiature che al limite vanno bene per tizio ma non per caio 
 
grazie
ma sono cose che un neofita ben poco puo' capire. E mi sembra di capire che sia l'unica edizione (nel senso di florilegio) di quei 20 pezzi. 
 
Sulla diteggiatura: non è così per ogni diteggiatura indicata, che possa andare bene a uno e non all'altro?
 
sugli ornamenti: in effetti sentendo alcune registrazioni sono tutte diverse da quelle indicate da mugellini
 

 basta.
 
Dipende un po' dalle edizioni. Non essendo pianista non posso entrare nel 
merito dei brani citati, ma spesso trovo interessanti le vecchie 
revisioni, anche quando non proponibili oggidì. A volte vedere come un 
brano di Bach veniva letto ed interpretato 80 anni fa aiuta a capire un 
poco anche la musica contemporanea di quel periodo. Se poi si risale 
indietro nel tempo si possono avere delle sorprese utili ad aprire la mente 
a soluzioni diverse e meno scontate. Qualche tempo fa sono incappato un 
edizioni molto vecchi del conc. di Beethoven veramente sorprendenti.
 
c

 sorprendenti.
 
 
assolutamente d'accordo; è una cosa che per me è
particolarmente vera per la manualistica mentre per la
musica, essendo io uno strimpellatore della domenica non
la posso apprezzare quanto sarebbe possibile.


 mugellini
 
Per me è, dato che mi piace suonare la musica fino a
Sebastiano e non oltre, è ovviamente il campo in cui posso
sbizzarrirmi; gli esecutori lo facevano e tuttora lo
fanno. Finché tutto rimane tra le mie mura oppure al
massimo faccio lo sbruffone su youtube, penso che vada
bene così: al prossimo non faccio del male, io sono 
contento, la mia esecuzione si può non riascoltare.
 
Credo che anche tu abbia tutto il diritto a estrinsecarti
un po' almeno fino al barocco e  considerando il pezzo: se
suoni un pezzo come il ricercare a sei è ovvio che lo
spazio di manovra è limitato mentre che so, in una
sarabanda il via sarpi di turno :) potrà maggiormente
metterci del suo. Per i periodi successivi, a quanto posso
giudicare dalla musica ascoltata, il ventaglio delle
scelte si sposta su altri fattori come il fraseggio, la
dinamica e altro (non che sulla musica antica non contino,
s'intende...) ma me ne intendo ancor meno.
 
ciao!
 
Apx.


 ma sono cose che un neofita ben poco puo' capire.
 
 
Proprio perché non può capire sono dannose; se capisse sarebbe nella posizione di di cinghio (vedi al suo commento) e di coloro che studiano una vecchia revisione bachiana ( o chopiniana) per questione musicologiche, didattiche o storico-interpretative.
 
Aho, 'ste cose le abbiamo scritte alle prime conversazioni. Anzi sto scrivendo un articoletto per il mio pianoblog in cui faccio il punto su come lo studio del piano sia stato usato per spezzare la volontà e il desiderio di musica a tanti piccoli allievi/e talentuosi; in altre parole scuola di piano come scuola di fustigazione e controllo sociale. Alla faccia de El Sistema.