Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Al concerto coi sopratitoli

E' un'idea attuata dal Regio di Torino, la cui paternità spetta a Nicola
Campogrande. Mentre si esegue il brano sul display scorrono indicazioni
di guida all'ascolto, come quelle che si trovano sui booklet di Amadeus.
L'ho sperimentata ieri sera per la prima volta e in fondo non l'ho
trovata male, anzi credo che sia un'ottima idea per rendere più
consapevoli e produttivi gli ascolti musicali e far maturare il
pubblico. Poi uno è sempre libero di non leggere.....
Una menzione al Concerto, in cui Michel Plasson ha diretto l'Orchestra
del Regio in un programma tutto francese (Debussy, Berlioz, Franck,
Bizet come bis), repertorio di cui il Maestro francese è convinto
assertore. Quando dirige fa "il vento" a fior di labbra, cioè accompagna
la musica con un lieve sibilo: una sorta di mistral musicale?
Sempre più brava l'orchestra del Regio.
Ciao
    Roberto 

 pubblico. Poi uno è sempre libero di non leggere.....
Condivido la tua opinione. Come condivido l'idea di far scorrere i sotto(o
sopra)titoli dei testi delle opere. È anche questo un modo per rendere più
accessibile la Musica. E poi, come dici tu, uno è sempre libero di non
leggere, visto che le scritte sono sempre molto «discrete».
Ho sperimentato questa sottotitolazione (se così possiamo dire) sia
all'Auditorium di Milano (per un fantastico Requiem di Verdi con sopratitoli
sia in latino che in traduzione), poi al Comunale di Bologna dove ho
assistito ad un buon Zauberflöte con sopratitoli in italiano e all'Andrea
Chénier di Giordano. E so che la stessa cosa stanno facendo a Macerata allo
Sferisterio. Molto buono.
Trovo comunque curiosa ed interessante anche l'idea di far comparire una
guida all'ascolto. Ottimo!
Speriamo che questo contribuisca a rendere meno d'élite questa Musica che
invece dovrebbe essere Patrimonio di molti!
Ciao
Steinadler
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sopra)titoli dei testi delle opere.
Scusate, ma non ho capito.
Si tratta di sottotitoli, nel senso che il libretto lo si 
puo' anche leggere con scritte scorrevoli (e in tal caso non 
e' certo una novita': il Carlo Felice lo fa da anni) o di 
commenti alla rappresentazione, cosi' come scriverebbe un 
critico teatrale?
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

 ha scritto nel messaggio
news:1gkb6ul.3upiks1uowfcsN%orso...@libero.it...

incredibile. andiamo agli stessi concerti :]
e grazie tante che li recensisci sempre, mi piace avere un punto di vista
"importante" a supporto del mio!
--
chinasky!
Nono Proud Member CG31 - Potere a Quarto Potere!
Tessera #36del GPQFC
"I Chi -Chi / Chi Chi I / Chi Chi Chi / Ka-Ta-Ko / Choose to choose / Choose
to choose / Choose to go"
- SPAM! - 
www.laperquisa.it
 - SPAM! -

 critico teatrale?
Mi sembra che Roberto Mastrosimone fosse stato chiaro: si parla di guide
all'ascolto (sul tipo di quelle dei CD di Amadeus) che scorrono durante
concerti _sinfonici_. Quindi niente libretto (non si tratta di opere) né
commenti critici.
La trovo una pensata interessante ed utile. Fra l'altro, educherebbe i
neofiti a seguire meglio la musica e a non applaudire fuori tempo (come dopo
il terzo tempo della Patetica).
Giovanni


 incredibile. andiamo agli stessi concerti :]
domani quindi Muti? 
Ciao e buon ascolto
                    Roberto

 critico teatrale?
I sopratitoli col libretto sono "vecchia" consuetudine.
La novità (è partita la scorsa primavera, ma non mi era ancora capitato
di fruirne) è che lo stesso display viene utilizzato durante
l'esecuzione di un brano sinfonico per fornire una puntuale guida
all'ascolto come quelle che si trovano nei booklet. Non c'è "invadenza",
nel senso che non si è costretti a leggere, però secondo me è un
supporto intelligente, soprattutto per coloro che iniziano; e poi,
diciamo la verità, anche ai "navigati" male non fa ;-)
Ciao
     Roberto  

 diciamo la verità, anche ai "navigati" male non fa ;-)
Adesso ho capito, e sono d'accordo con te! :-)


 ha scritto nel messaggio
news:1gkbgrr.1s3kbyduiw3yaN%orso...@libero.it...

puoi scommetterci ;]
e attendo anche la tua rece il giorno successivo!
buon ascolto anche a te...


 critico teatrale?
Ma parliamo la stessa lingua?...non credevo di avere detto cose differenti
dalle vostre. Mi sembra quasi di dovermi giustificare con chi la pensa come
me!!!!
E poi sai com'è non è tutti è dato frequentare il Carlo Felice purtroppo.
Comunque dopo una lunga discussione abbiamo capito una cosa....che siamo
d'accordo.


 me!!!!
Stai calmo.


 Adesso ho capito, e sono d'accordo con te! :-)
Mi è venuto in mente che non sarebbe male sottotitolare i concerti tv
allo stesso modo. Quelli Rai attualmente piangono della fascia notturna
e hanno un audience volutamente nulla o quasi. Quando li guardavo erano
preceduti da una brevissima (quanto inutile) introduzione affidata a un
critico valente, ma di scarsissima telegenia: insomma un disastro, sotto
questo profilo. Quelli Mediaset hanno un orario forse un po' più
"umano", d'altronde la domenica mattina è la fascia oraria di altre tv
straniere per il concerto, hanno un'introduzione sicuramente di maggior
appeal, però sempre da iniziati: insomma si dà per scontato che a
guardarli siano sempre e solo gli intenditori. Ma perché non tentare
qualcosa di più didascalico? Almeno in casa Rai, dove i fini formativi
non dovrebbero essere del tutto abbandonati. Certo le Veline ed Elisa la
Gransmorfiosa faranno sempre più audience, però preceduto da un'adeguato
marketing questo nuovo  modo di approcciarsi alla musica classica, più
che fattibile in tv, potrebbe essere di grande utilità a tutti e creare
forse qualche nuovo appassionato e certamente fare (se ad orari più
accessibili) un po' di audience in più. Spesso il casuale spettatore
fugge solo perché non capisce nulla. Non sarebbe una buona idea?
Ciao
    Roberto

diciamo la verità, anche ai "navigati" male non fa ;-)
perdonate l'intromissione ma a me tutto ciò sembra una stronzata.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 perdonate l'intromissione ma a me tutto ciň sembra una stronzata.
Mi parrebbe elementare cortesia argomentare.
M
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mi parrebbe elementare cortesia argomentare.
Hai ragione e chiedo venia.
Allora, uno va al concerto, fa già fatica a perdersi nelle note a
causa delle sedie scomode, i vicini chiacchieroni, il direttore che si
agita, i ritardatari, le luci eccetera e così come se non bastasse
tutto questo ci si mette pure i soporatitoli non del testo in tedesco
ma con la spiegazione del brano: Tema 1, tema 2 (attenti al
clarinetto!), sviluppo, ripresa alla dominante, cadenza in minore,
trio ai legni ecc....
bah! contenti voi!


 bah! contenti voi!
"once in awhile" , sono completamente d'accordo con Giovanni.
E' già difficile produrre uno stato d'animo che permetta un ascolto
concentrato, che qualsiasi altra fonte di distrazione non farebbe
che complicare terribilmente il tutto. Il tutto ovviamente a mio modesto
parere.
ciao
c.


 parere.
Nell'ottica di chi già conosce la musica, e sa dov'è il primo tema, dove il
secondo... sono ben d'accordo. Ma in un concerto questi sono una percentuale
spesso piccola; in particolare, se vogliamo, nei concerti di Settembre Musica,
che essendo un evento di grande impatto attira molti "novizi", e ben vengano. La
guida all'ascolto con sopratitoli a Torino era già usata, qualche anno fa, ai
concerti al Politecnico, che si svolgevano se non ricordo male il lunedì alle
18.00 nell'aula magna, a ingresso libero. Essendo all'interno di un ciclo di
conferenze tenute da vari musicologi, sembrava forse più naturale l'estensione
dei sopratitoli anche al concerto. Ricordo di aver ascoltato un tre quattro anni
fa opere per me completamente nuove (l'11o Quartetto di Shostakovich, il Carnaval
di Schumann) con i sopratitoli che scorrevano e il programma con la guida
all'ascolto in mano. Mi ero trovato benissimo, era il primo ascolto e non mi
stavo perdendo, come mi accade a volte in questi casi, durante l'esecuzione. Poi
sono d'accordo che dopo aver approfondito la struttura formale (e per chi non può
leggere la partitura, questa è la via più diretta) ci si può di nuovo abbandonare
all'ascolto. Ma in questo momento il problema della divulgazione è talmente
pressante che quella dei sopratitoli mi sembra la strada più auspicabile.
Ciao     Mr Duffy

 pressante che quella dei sopratitoli mi sembra la strada più auspicabile.
Anch'io la penso così. E aggiungo:
1. come già è stato notato, in genere i sopra-sottotitoli sono piuttosto
discreti. Nessuno te li spara negli occhi con effetti psichedelici. Se vuoi,
li leggi, altrimenti li ignori senza problema;
2. una guida non è utile soltanto per i novizi assoluti (quelli che
applaudono a vanvera, per intenderci), ma anche per i più navigati che però
non conoscono o conoscono male il pezzo eseguito oppure si distraggono per
qualche istante. Io personalmente mi ritrovo in entrambe le situazioni:
capita spesso di sentire pezzi nuovi o che non si sentono da molto tempo e
di non essere aiutati dagli esecutori, che magari non fanno pause tra brevi
movimenti (capita spesso con pianisti che eseguono cicli integrali o
nell'esecuzione di serie di variazioni o suites). E altrettanto spesso,
malgrado le migliori intenzioni e attenzioni, mi perdo per i motivi più vari
e devo aspettare che arrivi, per farmi ritrovare il bandolo, il brano che
ricordo meglio o che è più identificabile dalla sintesi del programma di
sala. Ciò genera tensione, distrazione, impazienza, paradossalmente proprio
il risultato che, secondo Giovanni De Merulis e Carlo Gerelli potrebbero
produrre i sopratitoli che invece, a mio avviso, mi aiuterebbero a
riprendere il filo del discorso musicale;
3. un campo in cui, secondo me, la guida all'ascolto sarebbe necessaria e
non solo utile è quello della musica contemporanea: l'assenza di temi o
passaggi facilmente riconoscibili dai neofiti o semplicemente da chi, come
me non ha competenze tecniche adeguate, impedisce spesso di cogliere la
struttura dei brani e conduce, se non a puri e semplici rigetti, quanto meno
ad ascolti soltanto epidermici.
Giovanni


"once in awhile" , sono completamente d'accordo con Giovanni.
velà carletto! chi non muore si rilegge!


ad ascolti soltanto epidermici.
Sono d'accordo che per la contemporanea è necessaria la guida
all'ascolto. Ma per questo, ripeto, c'è già il programma di sala, che
è un aiuto fondamentale.


 è un aiuto fondamentale.
Forse sei abituato a programmi di sala enciclopedici e perfetti. Io no.
Anzi, a volte rimpiango i 3 euro spesi per quelle poche pagine riempite in
gran parte con foto di quadri dell'epoca delle musiche eseguite, di
generiche biografie del musicista di turno e con ampi spazi bianchi di
oscura valenza artistica e didascalica.


 pubblico. Poi uno è sempre libero di non leggere.....
/cut
Trasponendo ad altra arte, ricordo l'esame di storia dell'architettura in
cui l'ottimo e temutissimo prof. Patetta usava porgere ai candidati foglio
bianco e matita chiedendo di riprodurre a memoria una precisa architettura
(pianta, sezioni e spaccato assonometrico...)
Solo allora ti rendevi conto se quell'architettura l'avevi compresa nel
profondo e la riproduzione ne risultava tanto più verosimile quanto più
l'avevi analizzata lungamente nelle sue componenti e nella sua genesi.
Posso capire - però - il fastidio di un conoscitore che si trovasse in
una magnifica architettura con un gruppo di studenti in visita guidata...
Analogamente in un concerto di classica - credo - con le guide all'ascolto.
Molto però dipende dalla storia e dal bisogno di ciasuno uditore e qui ci si
addentrerebbe nel delicatissimo tema della fruizione delle opere d'arte...
...ma ne so troppo poco.
Resta il fatto che secondo me: cosa utilissima è l'analisi guidata di
un'opera;
altra - e intima esperienza - la contemplazione pura.
ciao
rossella

 trio ai legni ecc....
Più che altro ho un dubbio. Per l'esame di quartetto in conservatorio è
richiesta l'analisi del primo tempo di un quartetto dell'op.18 di
Beethoven. Ora, il n.5 della serie ha una esposizione che può essere
analizzata in diverse maniere e non ho mai visto due insegnanti di
quartetto che l'analizzassero nello stesso modo. La cosa migliore
sarebbe di leggere il libro di Rosen sulle cosiddette "forme sonata" e
capire che ci sono parecchie maniere di scrivere una esposizione e
alcune non possono essere fossilizzate in formule, ma i professori di
quartetto non leggono i libri del Rosen e a questo livello di astrazione
non ci arrivano.
Ora mi chiedo: dovessero fare il quartetto op.18 n.5 a Torino, come lo
sovratitolerebbero?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

allo stesso modo. 
Il servizio digitale della BBC (terrestre o satellitare non cambia) ha
offerto qualcosa del genere per le trasmissioni dei Proms. Si pigia il
tastino rosso del telecomando e dopo diversi lunghi passaggi (il
sistema è alquanto lento) si vedono passare le spiegazioni del brano
lungo una striscia rossa che attraversa la parte bassa dello schermo.
Le prime volte ho seguito questo servizio interattivo, poi mi sono
accorto che in definitiva o leggo il "programma di sala interattivo" o
seguo la musica. Senza dubbio la cosa ha un senso se si ascolta un
brano che non si conosce ancora poco (non male ad esempio la
spiegazione delle "Enigma Variations") ma chi, come me, ha l'abitudine
di registrarsi il programma e magari anche di conservarlo il défilé
delle note diventa una scocciatura. 
Giuseppe Sottotetti
gso...@libero.it

 sovratitolerebbero?
E se poi dovessero sovrattitolare la Sonata di Liszt (non ho visto due
analisi coincidenti)? Ma poi, perchè i sovrattitoli dovrebbero riferirsi
alla struttura (e a quale delle tante poi) e non ad altre componenti del
fare musica? Al limite i risultati delle contemporanee partite di
calcio,
o il salotto di Vespa, o la lista delle interpretazioni storiche del
brano in programma che un
super-critico avrebbe il diritto-dovere di evidenziare in caso di
interprete
noioso, dal momento nel quale la noia inizi a debordare....
Però, sul testo del libretto sono d'accordo.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un'opera;
Per la quale i dischi vanno benone, no? Ripeti, ricomincia, passa al
secondo gruppo tematico, no un attimo, di nuovo quella transizione...
Meglio cliccare sul lettore di CD che chiedere al cortese interprete,
dal quale mi attendo invece qualcosa di unico, irripetibile, 
 e scarsamente (come possibilità e qualità) sovrattitolabile.


  e scarsamente (come possibilità e qualità) sovrattitolabile.
Il punto è che la situazione è talmente disastrosa che se non si fa qualcosa (e i
sopratitoli sarebbero un'ottimo "qualcosa") non ci sarà una prossima generazione
di ascoltatori, e neppure di concerti. Arroccarsi nella difesa della purezza
dell'ascolto e rifiutare compromessi utili alla divulgazione è, in questo
momento, un punto di vista miope, secondo me. Non mi pare giusto chiudere gli
occhi davanti ai risultati che un Rattle otteneva a Birmingham aprendo le prove
agli studenti e rinnovando il repertorio, per non parlare della generazione di
ascoltatori creata dalle lezioni - concerto di Bernstein.
Ciao     Mr Duffy

 ascoltatori creata dalle lezioni - concerto di Bernstein.
Ottimi esempi. Ma come sempre i risultati sono più dovuti al carisma
ed alla capacità comunicativa dell'interprete che ad altri fattori.
Invece molti, troppi interpreti degli ultimi anni erano/sono  museali,
noiosi, viziati
dall'infame estetica del disco  e dell'esecuzione "come se fosse un
disco" (estetica e stile
interpretativo premiato da schiere di inutili accademie e scuole e la
cui egemonia solo
ora finalmente vacilla lasciando spazio a soggetti interessanti ).
E hanno gettato molte palate di terra nella fossa dei classici della
musica, deludendo
spesso dei neofiti curiosi ed allontanandoli per sempre.
Scusa, ma se vale per te, e per me (che bene o male qualche tasto lo
abbiamo
pigiato e sappiamo distinguere un bequadro da una legatura di
portamento)
che talora il senso e la bellezza di un certo pezzo ci viene svelato,
magari dopo anni di frequentazione distratta, da un certo interprete e
non da altri che invece ci avevano lasciato nella nostra distrazione...
ma se vale per noi perchè non deve valere per un qualunque ascoltatore
per così dire analfabeta della musica?
E allora cos'è che ha più probabilità di accendere la scintilla in
un curioso, l'interpretazione avvincente o il sottotitolo?
Temo che la noia sottotitolata rimanga noia, per il colto e per 
l'incolto.
Ciao,
Sarrasani


prova
ciao.
 



 concerto.
Questo però presuppone
1. che gli spettatori siano dei (quasi) fanatici che a casa dedicano il loro
tempo a queste operazioni, mentre sai bene che gran parte del pubblico è
fatto da ascoltatori più o meno occasionali, da persone che vivono il
concerto soprattutto come una modalità di partecipazione a una certa vita
sociale, da appassionati che comunque possiedono ben pochi dischi...
2. che il pezzo eseguito sia facilmente reperibile in disco: e anche qui sai
bene che quel pubblico di sopra non si attacca certo ad internet per farsi
arrivare a casa i pezzi per piano di Sibelius (che ho sentito qualche mese
fa) e che la gran parte dei negozi di dischi non si dannano per mantenere un
assortimento decente e tanto meno per soddisfare le richieste "strane" di un
cliente.
I sopratitoli (ci vorrebbe la doppia T ma qui mi pare bruttina!) invece
potrebbero "agire dall'interno", smuovendo un pochino la pigrizia culturale
di quel pubblico così da fargli capire, a poco a poco, qualcosa di meno
epidermico rispetto all'ascolto fugace e distratto.
E comunque, non riesco ancora a capire le ragioni profonde della resistenza
che trapela in molti post davanti ad uno strumento ben poco invasivo e che
dagli allergici potrebbe essere bellamente ignorato.
Quanto poi a difficoltà "esecutive" (quale struttura? - v. anche post di
Luca Logi), credo che comunque un esperto potrebbe trovare soluzioni, anche
di compromesso, appaganti.
Piuttosto, potrei vedere un fondamento alla resistenza suddetta in possibili
ragioni di ordine finanziario. Come dire: se è una iniziativa onerosa,
meglio destinare le risorse equivalenti per fare un concerto in più nella
stagione o per pagare un solista più bravo.
E allora - purtroppo - il vile denaro farebbe crollare le migliori
intenzioni.
Giovanni


 Questo però presuppone....
E via una serie di obiezioni tutte sensatissime.
Beh, rimango con qualche resistenza, però.
Se dovessi esibirmi  (cosa che non avverrà, nessuno si preoccupi)
diciamo che i sovratitoli però me li vorrei preparare io.
Ecco, i sovratitoli che piacciono all'interprete, meglio se preparati
da lui stesso. Affare fatto.
Chissà Scriabin  che sopratitoli avrebbe messo ai suoi concerti
(uno che sarebbe stato al gioco, ma non avrebbe certo scritto "ponte 
modulante fino a battuta 25 dove inizia il secondo tema, che compare
inizialmente
al basso....") ?
Mah, in effetti, quando la forma è ponderosa ed ogni sua parte richiede
abbastanza tempo... Per dire, ok per una Sinfonia di Bruckner, meno ok
per i Preludi di Chopin: tempo di leggere un commento che già è
cominciato
il numero seguente.  
Comunque, accetto e rilancio: un sovratitolo con il commento live
della forma + la proiezione dello spartito + la proiezione di prose
e/o poesie e/o immagini scelte dall'interprete. Prima e dopo il
concerto,
proiezione di interviste e concerti del/dei protagonisti della serata. +
Nell'intervallo (meglio se due , secondo la formula del "concerto
di gala" in tre  tempi ) mescita di vini di pregio o comunque
con ottimo rapporto qualità/prezzo. + Diffusione del concerto
all'esterno
della sala (immagini e suono) + vendita del CD con la registrazione del
concerto.
Sarrasani.
S.


 la registrazione del concerto.
Se aggiungi due cubiste come faceva il vecchio Gulda vengo a sentirti anch'io.
Ciao     Mr Duffy

 l'incolto.
Mi scuso per la risposta forse un po' acidula la tuo post precedente, la mattina
connetto a strappi, e non dovrei postare. Ciao     Mr Duffy

oscura valenza artistica e didascalica.
Non so se siano programmi di sala perfetti ed enciclopedici, ma i
programmi di sala di S.Cecilia, per esempio, sono ben fatti, chiari e
in genere scritti da gente che ci capisce, al punto di rendere
"leggibile" per chi ha un minimo di cultura musicale anche i più
ostici brani contemporanei.





Grande, Grande, Grande. Da urlo.


 chissà.
Questa analisi è sicuramente condivisibile.l.e

 manca la scuola, sono scelte politiche importanti.
Con 2 ore la settimana alle medie e quasi nulla alle superiori che si può
pretendere?.l.?
P.S. la mia cultura di musica classica me la sono fatta quasi tutta da solo