Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cd vs concerti

Ciao da Danilo,
vorrei spezzare una lancia a favore della musica riprodotta, o in
scatola come direbbe Celibidache. 
E' vero che la musica dal vivo è tutta un'altra cosa, l'ambiente
acustico è ideale (o almeno dovrebbe esserlo), è vero che il suono
esce direttamente dallo strumento e non da ributtanti membrane
vibranti, ma....
... c'è un'aspetto che fa si (almeno per me) che le più intense
esperienze di ascolto provengano dall'ascolto di un cd e non in una
sala da concerto.
Questo fattore è lo stato d'animo durante l'ascolto e il feeling con
l'opera ascoltata e più in generale con il compositore ma anche con la
musica in generale.
Abbiamo acquistato settimane o mesi prima il biglietto del concerto,
ma quando arriva il momento fatidico siamo calmi e rilassati o ci
siamo innervositi per trovare un parcheggio? Il profumo della signora
attempata accanto è terribile? Il pubblico è disciplinato o no? E,
sopratutto, ci sentiamo in sintonia con quella opera? Per me di
soltito no. Ci sentiamo sovraeccitati e dobbiamo sorbirci un notturno
di Chopin invece che i Carmina Burana? 
Invece l'ascolto casalingo ha il grande vantaggio che siamo noi a
scegliere il momento: a me capita sempre (non so a voi) che mi sento
chiamare da un particolare disco (è lui che sceglie me e non io lui) e
a quel punto la sintonia è perfetta. Con i concerti la cosa è raro che
accada.
Che ne pensate?

 ha scritto nel messaggio
news:e5d54153c7vv3gecd...@4ax.com...

Penso che una cosa non esclude l'altra.   Delle volte e' bello poter
scegliere cosa ascoltare e quando ma il fascino del concerto dal vivo e'
un'altra storia.  C'e' anche chi preferisce noleggiare un dvd e guardarsi il
film a casa, o comprarsi un libro di pittura e guardarsi le foto dei quadri
perche' tanto sono identiche agli originali.
Per me, sia in teatro che al cinema o al museo, anche se c'e' gente che
rompe le scattole, si alza, parla e risponde al cell, sono cose che visute
dal vivo hanno un'altro fascino e cambia completamente l'esperienza.
Poi come ha detto Cimarrosa: "a ognuno piace come meglio le aggrada"   :)
V.

 ha scritto
 > Che ne pensate?
Che preferisco di gran lunga i CD.
1) La maggior parte dei posti a teatro sono inadeguati dal punto di vista
visivo e acustico ad una corretta fruizione dell'evento
2) Conseguenza del punto 1: sono soldi buttati
3)  I pochi posti meritevoli sono troppo cari
4) Conseguenza del punto 3: o assisto a concerti gratis o mi prendo i CD che
almeno mi durano una vita
4) Odio la maggior parte della gente che va ai concerti: o sono milionari
inutili che fanno solo "presenza" o sono dei rompicoglioni totali che non
sanno un cazzo di MC ma in compenso sanno benissimo chiaccherare, scartare
caramelle, tossire, applaudire come forsennati alla fine dei concerti,
esprimere giudizi " ad minchiam" sulla qualità degli interpreti, etc. etc.
5) Conseguenza del punto 4: non potendo fare una carneficina a teatro e
d'altro canto non potendo averne uno di personale non essendo ricco come il
principe Ludwig di Baviera,  ascolto tutta la musica che voglio  a casuccia
bella; e le ultime , squallide vicende scaligere non fanno altro che
rafforzare questo mio proposito.
Lord Casco

> Che preferisco di gran lunga i CD.
Stra sottoscrivo tutto!

 Stra sottoscrivo tutto!
Ecco perche' l'eta' media degli spettatori ai concerti e' di 70 anni.   Se
fosse per voi noi (orchestrali) creperemmo di fame. Che tristezza raga'.....
V.

 Stra sottoscrivo tutto!
Allucinante.


Tutto molto vero. Faccio così da anni. 

> Che preferisco di gran lunga i CD.
Confermo.
I CD li senti quando, come, quanto e con chi vuoi. Scegli tu la
musica. Puoi canticchiare il pezzo. Lo puoi risentire. Nemmeno
paragonabili.
Saluti
Arne
P.S. La grande musica è quella tedesca

 Che tristezza raga'.....
Eh, Veronica cara... c'è qualche aggiunta al discorso, almeno per la
realtà qui di Roma. Sai perché a parecchi concerti non ci vado?
Mettiamo per un attimo da parte i prezzi dei biglietti che
semplicemente non posso affrontare con troppa frequenza. So bene -
da modesto tastierista dilettante - che anche far pagare un
biglietto 200 euro e darli quasi tutti ai musicisti (ma quando mai
gli arrivano?) è ancora poco rispetto all'impegno e all'amore che
hanno messo in quello che fanno. Ma il repertorio che piace a me, lo
sai meglio di me, in linea di massima era concepito per quella
bellissima figura di esecutore-amatore-ascoltatore-compositore che
dopo il Barocco è tramontata. E con lei gli strumenti, splendidi ma
dal suono relativamente esile, organo a parte.
La morale della favola è che o paghi fortune (giustificatissime, lo
ripeto) per avere un posto vicino agli strumenti, oppure, non li
senti proprio. Molti concerti del repertorio barocco qui si fanno in
bellissime chiese in cui - ovviamente - il pavimento è piatto. Dopo
la 8-10^ fila non vedi e non senti nulla. Last but not least, qui a
Roma ormai non puoi girare in macchina né parcheggiarla vicino al
centro. Parte di responsabilità di quel che lamenti è di
amministrazioni dissennate che si limitano a impedire quel che non
gli aggrada senza dare strumenti alternativi. I bus finiscono a
mezzanotte con poche linee. Io non saprei come tornare a casa e sì
che sto a 20' a piedi dal centro. Mezzanotte sembra tanto, ma se
vuoi uscire anche in modo morigerato e casto tornando presto, devi
mollare tutto alle 11.00. Salvo rare eccezioni di capitare con le
rare linee notturne se abiti lungo il loro percorso.
Stavo parlando con Musica Ficta che ogni tanto lavora per una
cooperativa di quelli che fanno servizi d'ordine e sicurezza. Si va
dove si trova lavoro. Spesso gli tocca sorbirsi i concerti di Gigi
d'Alessio, ma ogni tanto ha il colpaccio di un buon concerto di
buona musica. Anche se rimane in piedi per ovvii motivi di servizio
:) può avvicinarsi all'orchestra quanto gli pare e sono i soli - e
pochi - concerti che si è realmente goduto fin qui.
un caro saluto
Apx.
PS - Ishtar, spero che la tua allucinazione almeno avrà un motivo,
ora. Per quanto sbagliato quel che ho detto, non è che mi compro il
CD perché costa meno. Ormai anche questo, sì, ma non è affatto tutto.

 senti proprio.
Vorrei aggiungere qualche considerazione, in ordine sparso....
Anzitutto ho sempre qualche dubbio sull'effettiva deficienza cronica di
fondi dei teatri. Facciamo l'esempio del Carlo Felice: prezzo *medio* del
biglietto, 50 euro a cranio, capienza 2000 posti, in media 7
rappresentazioni per ogni opera.
Totale: 700 mila euro di solo incasso al botteghino per rappresentare UN'
opera in cartellone.
Pochissimo????? Mah, puo' essere.....
Sul discorso della posizione degli strumenti, ulteriormente d'accordo.
Quando io mi lamento che a teatro devo pagare 83 euro per vedere un'opera,
c'e' qualcuno che regolarmente mi dice: si, vabbe', vuoi andare in Platea 1,
se vai in galleria spendi molto meno.
Certo, spendo 40 euro, che sono sempre quasi 80 mila lire, ricordiamocelo.
Ma non vedo un'accidente e sento tutto sbilanciato.
E non parliamo della maleducazione crescente del pubblico, che da parecchio
tempo lamento.
Il risultato e' che pian piano la gioia de frequentare il teatro e' venuta
meno, nel corso degli anni.
Mi dispiace dirlo, ma per me e' cosi'.
Poi, alla fine, c'e' un atteggiamento tipicamente italiano che mi fa
imbestialire tutte le volte, rovinandomi l'effetto di 2 ore di musica:
l'ultimo accordo dell'orchestra non s'e' ancora neppure spento che la gente
balza in piedi correndo all'uscita come se il teatro improvvisamente andasse
a fuoco.
Perche' questo? Forse solo per essere i primi ad uscire dal
parcheggio.......
Ma questo implica una completa mancanza di rispetto per i professori
d'orchestra che magari si son fatti un discreto mazzo per preparare quella
particolare sinfonia e che vedono dileguarsi l'unico momento di appagamento
professionale che spetta loro nella serata (il consenso aperto: vero,
Veronica e Moos?), e anche nei confronti di chi, spettatore, vorrebbe godere
anche del morire del suono in quell'ambiente, cosa che contribuisce
all'atmosfera generale.
Per farla breve, non riesco piu' a sopportare la maleducazione del pubblico.
Se uniamo tutte queste considerazioni, beh, che dire? LUNGA VITA AL CD !!
:-)))
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"the Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:NnP0e.1113644$35.41...@news4.tin.it...

Ma guarda che ti capisco, avrei da dire du' cosette pero', anche perche'
anch'io ho visuto a Roma per 7 anni e ci andavo a tanti concerti gratis in
chiese varie e anche alla Conciliazione che secondo me, pagare 15-20 euro
anche se in posti lontani dal palco, e' piu' che dignitoso. I concerti di
solito cominciano alle 20:30/21:00 e finiscono prima delle 23:00 per cui
prendere l'autobus e' piuttosto facile oppure la metro.
Ma a prescindere da questi particolari che per me sarebbero molto
risolvibili, il problema non e' solo per chi abita in una grande citta'
perche' io suono molto in giro (quasi mai a Modena), a Bologna, Cesena,
Ravenna, Reggio Emilia, ecc ecc  e anche provincie piccole ma  l'eta' media
dei concerti rimane sempre quella, 70/80 anni per cui penso che il problema
sia un po' piu' complesso.
Personalmente penso che sia per via della non-educazione musicale che c'e'
in Italia ma sopratutto il cosi' poco interesse per l'arte in genere (parlo
dei giovani).  Cosa che mi fa incavolare non poco visto che si tratta
proprio dell'Italia, paese dove la cultura si succhia anche senza
accorgersene...   mah...
Comunque mi chiedo sempre, quando questa generazione di vecchietti non ci
sia, chi e' che ci andra' ai concerti???
arri- Che tristezza raga'...
V.

 cooperativa di quelli che fanno servizi d'ordine e sicurezza.
Volevo aggiungere:
mi fa piacere che sia uscito dalla gallera quel povero ragazzo cosi'
simpatico.
Me lo saluti eh? :-p
V.

3)  I pochi posti meritevoli sono troppo cari
Verissimo!! Ma con qualche eccezione, perň.
Danilo

fosse per voi noi (orchestrali) creperemmo di fame. Che tristezza raga'.....
Ecco!! Gli orchestrali!! Forse in alcuni casi proprio la parte + sana
di tutto!! Sto estremizzando, ovviamente!!
Danilo

 cosi' simpatico. Me lo saluti eh? :-p
No, è ancora dentro, sono andato a trovarlo in parlatorio. Non vede
l'ora di conoscerti, mi sta facendo una testa così :)
ciao!
Apx.
PS - scherzi a parte, chi sa chi è in realtà, spero che non sia
davvero come appare magari mi viene ad aspettare sotto casa e me le
suona...

a fuoco.
Straquoto !!! E poi quando questa gentaglia si perde dei bellissimi
bis, godo come un maiale!!

 caramelle, tossire, applaudire come forsennati alla fine dei concerti
magari applaudissero solo alla fine, applaudono anche in mezzo...
applaudono anche ai concerti in memoriam quando il direttore o
l'interprete chiede all'inizio del concerto di non applaudire
il cd è insostituibile per farsi una cultura musicale e per soddisfare
le proprie curiosità, W i cd !!
la musica dal vivo però è un'altra cosa, molto del suo fascino sta
nella condivisione, detto questo a tutti sarà capitato in una sala da
concerto di essere attorniato da marmaglia repellente, in Italia più
presente rispetto ad altri paesi più civili
ma chissà, forse anche noi siamo la marmaglia degli altri....


eh, appunto. D'altronde questo è un paese democratico, vige
la libertà (soprattutto) di darsi delle martellate sugli attributi :-)
c.
(che comunque è un forte collezionista e consumatore di CD,
ma ciònondimeno ritiene che il concerto sia comunque un'altra
cosa, che "solletica" molto maggiormente la psiche dell'ascoltatore
rispetto alla freddezza e staticità della musica registrata)


 :-)))
Eh, Marco...lunga vita a chi li incide, i cd, e che vive dei concerti.
Altrimenti ti becchi tutti i cd che vuoi di...mp3, costano niente e alla
gente vanno bene lo stesso. Hai visto che già si comincia ?
Ciao
Moos

 Che ne pensate?
Quoto le considerazioni di Gerelli.
Un fatto è un fatto , un documento è un documento.
Poi, in una vita non si può essere stati presenti ad Austerlitz con
Napoleone,
allo sbarco sulla Luna ed alla prossima vittoria bianconera della
Champions
League (fra due-tre mesi), e quindi meglio che niente documentarsi
con qualche supporto cartaceo o audiovisivo.
L'ovvio rispetto per il documento viene meno però quando il documento
è falso (quando cioè, in studio vengono "editati" pesantemente i dati
originali della registrazione).
Ricapitolando:
i fatti (i concerti, ad esempio tra una settimana a Piacenza),
poi i documenti (i CD live), poi a debita distanza il resto.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 gente vanno bene lo stesso. Hai visto che già si comincia ?
Ancora grande Moos!
V.

 rispetto alla freddezza e staticità della musica registrata)
Ecco, penso proprio che uno che preferisce ascoltarsi un cd ha capito
veramente di cosa e' uno spettacolo con tanto di errori, rumori e smorfie
dei musicisti.   Mah..
V.

 dei musicisti.   Mah..
Errata corrige:  ..... ascoltarsi un cd NON ha capito... ecc ecc
le doppie non le correggo perche' ormai.....  ch'du' maron.....
V.

memorabili cui ho assistito pagando 10-15 euro
Ma infatti ...
Purtroppo per i più la musica è tale solo se eseguita dal padreterno
in persona. E' una cazzata colossale. Iil consiglio che ormai da anni
ripeto è quello di leggere i manifesti meno colorati e meno grandi
mentre si gira in città e di cercare in internet;  dedicarsi di più
alla cameristica. Si trova un monte di roba a poco prezzo e pure
gratis.
Marco, è inutile che ti lamenti del Carlo Felice. Lascialo perdere.
Vuoi che a Genova non trovi altre occasioni? Ma dai! Le trovo io a
Pistoia !
ciao

 Straquoto!!
Ma cari amici, mi sa che non ci stiamo capendo.
Io ho passato anni e anni ad inseguire opere e concerti dal vivo, a teatro:
partendo da Savona, Genova, Pesaro, Milano, Firenze.........anche a
Salisburgo.... dunque so BENISSIMO cosa sia quell'atmosfera impalpabile, di
attesa (prima) e di godimento (durante la rappresentazione).......
E dunque non mi sentirete MAI dire che il CD o il DVD, in condizioni ideali,
sia meglio del "live".
Non scherziamo: non c'e' paragone! Perfino quando Giorgio Casellato Lamberti
prese un acuto mentre stava deglutendo e ne usci' un suono da gallona
strozzata (Puccini: La Fanciulla del West), l'atmosfera in galleria e in
platea era magica!......... Non parliamo poi di quando Bernstein diresse la
Sagra della Primavera costituendo, egli stesso, uno spettacolo nello
spettacolo.
Ma, secondo me, almeno da 35 anni a questa parte e' proprio crollato il
RISPETTO da parte del pubblico *medio*. Vi assicuro che quando iniziai a
frequentare il mondo musicale non c'era NESSUNO che ardisse scartare
continuamente caramelle, o chiacchierare tutto il tempo di Sofficini Findus
(sentiti con le mie orecchie, durante una Carmen....), era raro che qualcuno
arrivasse dopo l'orario, disturbando cosi' mezza platea; oggi invece e' allo
sbando anche il rispetto elementare.
Ognuno, e' ovvio, da' a questo aspetto il peso che ritiene opportuno;
personalmente il fastidio che provo e' ormai da tempo superiore alla gioia
che mi darebbe la rappresentazione in se', per cui sto sempre piu'
apprezzando la musica "riprodotta", grazie anche al migliorare continuo
della qualita' tecnica.
Anche questo, lo so, e' un discorso che abbiamo fatto piu'
volte........:-)))))))
E posso anche essere d'accordo a meta' col mister (!) che forse il mio
atteggiamento nei confronti della posizione a teatro possa essere un po'
esagerata....... ma cosa vi devo dire: forse perche' ho provato il meglio
(un Flauto Magico in settima fila di Platea1, posizione centrale) non riesco
piu' ad adeguarmi al peggio?
Mah..............:-)))))))))))


 le doppie non le correggo perche' ormai.....  ch'du' maron.....
Ma su, che ormai sono quasi tutte giuste :-P
Ciao carissima ;-)
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 rispetto alla freddezza e staticità della musica registrata)
Sia ben chiaro: capisco che in molti casi il cd sia insostituibile, o che
permetta almeno di sopperire alle difficoltà di raggiungere una sala da
concerto: non tutti hanno la fortuna di abitare in una grande città come
Roma o Milano.
Quello che trovo allucinante è il fatto che si consideri il disco come
un'alternativa _preferibile_ ai concerti, per ragioni che trovo francamente
stupide (i colpi di tosse del pubblico, le difficoltà di parcheggio e così
via). E peggio ancora che si preferisca un prodotto _artefatto e fasullo_
come il disco, all'esecuzione dal vivo. Tra un po' fare un concerto sarà
impossibile per il terrore di non riuscire a suonare perfettamente come su
disco. Sarà anche per questo che l'età media del pubblico si aggira sui
centocinquant'anni? I giovani sono troppo abituati alla perfezione del cd da
non riuscire più a sopportare le piccole inevitabili imperfezioni
dell'esecuzione pubblica?

 rispetto alla freddezza e staticità della musica registrata)
Diceva Strawinsky che a lui piacevano i concerti, non solo per quello che
sentiva, ma anche per quello che vedeva.
C'è quel qualcosa di fisico che unisce lo strumentista nell'atto di suonare
e chi lo guarda, che è insostituibile.
Certo, è lecito preferire i cd.
Come è lecito preferire i cadaveri alla gente viva, per carità.
Io non sono necrofila, dunque è una cosa che non capisco, però tutti i gusti
sono nella antura, eh.
Z

 Pistoia !
Vero, ma qui intervengono altri fattori.
La pigrizia anzitutto, e' vero. Lo riconosco.
Tempo fa mi avvertirono che c'era Koopman alla Basilica di San Lorenzo,
ingresso perfino gratis.
Ma un poveraccio che esce alle 18:30 dall'ufficio, arriva a casa a Pegli (=
lato ovest della citta') e alle 21 dev'essere di nuovo in centro, lottando
con la folla che, alla parola INGRESSO GRATIS impazzisce piu' di Paperon de'
Paperoni, il tutto NON un venerdi o sabato sera, ma un GIOVEDI'.....
.....beh, fino a 7 o 8 anni fa l'avrei fatto senza neppure pensarci. Adesso
non ne ho proprio piu' voglia.


non ne ho proprio piu' voglia.
Questo lo capisco. Soprattutto abitando in una grande città capita che
la sera non si abbia voglia di uscire. Però è un vero peccato.
Dovresti fare un fioretto e IMPORTI almeno un concerto al mese. Fa
bene, te l'assicuro.
ciao

 Che ne pensate?
La musica riprodotta è un mezzo insostituibile di conoscenza cui tutti
dobbiamo essere riconoscenti. Senza di essa saremmo dei perfetti
ignoranti. 
Però non è un surrogato dell'esperienza diretta di ascolto. 
Non c'è nulla che possa sostituire questa: neppure la diretta tv.
Non è un fatto di acustica, è una questione di esperienza di vita. Sei
nello stesso luogo in cui Pollini (ad es.) sta sonando, vivi insieme a
lui le sue emozioni, percepisci la sua presenza ( e lui la tua):
l'esperienza musicale è una relazione tra inteprete e ascoltatore, va
vissuta. La prima volta che ascoltai un concerto dal vivo circa 40 anni
fa, dalla forte emozione non riuscii a prender sonno e passai la notte
in bianco: avevo già una buona discoteca e conoscevo a memoria i brani
che ascoltai in concerto, ma l'effetto live fu per me sconvolgente.
Adesso forse una certa abitudine mi ha un po' ottuso, però non rinuncio
a un buon concerto dal vivo.
D'altronde, Danilo, saranno belli ed eccitanti tutti i film erotici in
DVD, con inserti speciali, surround ecc., ma vuoi mettere una bella
scopata dal vivo? ;-)
Ciao
    Roberto

 esprimere giudizi " ad minchiam" sulla qualità degli interpreti, etc. etc.
Non sono un milionario (forse sono inutile, però), quanto ad essere
rompicoglione totale non mi esprimo, però di musica classica vado molto
al di là del *cazzo* e mi guardo bene dal fare tutto ciò che è espresso
dalla serie di infiniti presenti da te enumerata, forse i miei giudizi
sono "ad minchiam", però dati alla fine di un concerto dal vivo valgono
immensamente più di tutte le dottissime recensioni discografiche di
tanti esperti musicologi.
Gli ineducati li trovi ormai dappertutto, sono una costante del tempo
attuale. Non è però una valida ragione per chiudersi in casa e lasciar
campo libero solo a loro.
Ciao
    Roberto

 acustico è ideale (o almeno dovrebbe esserlo), è vero che il suono
Hai toccato la corda giusta! Raramente mi è capitato di trovare la
giusta acustica assistendo ad un concerto dal vivo.
Odio il rimbombo di certe sale o anche chiese, che mi impedisce di
apprezzare a pieno un bel coro polifonico a 8 voci, soprattutto se in
posizione infelice.
E dove lo mettete il click della chiave degli oboi barocchi? Io lo
sento solo dai cd... E il legno del cembalo quando si picchia sulla
tastiera???
Meglio il cd (sigh)
MdG

 ha scritto nel messaggio
news:3qV0e.10490$IN.2...@twister2.libero.it...

ROTFL!
V.

"Ishtar" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:3ailstF...@individual.net...

In parte hai ragione, quando senti certe critiche dopo un concerto ci si
accorge che delle volte la gente e' troppo concentrata sulla perfezione
delle notine in se piu' che del complesso o del risultato generale ma non
credo che i musicisti rinunceremo mai a suonare in pubblico per nessun
motivo.  Anzi ti dico pure che saro' forse troppo idealista ma vedo
tristemente che la tendenza sara' di farci suonare gratis (perche' poco ci
manca anche adesso) ma continueremo a farlo lo stesso per pura passione.
Farano prima a sparire gli scarafacci dalla Terra che le orchestre.
Vabbe', me so' allargata un po'.
V.

 dell'esecuzione pubblica?
Il "giovane" è decisamente stanco della cafonaggine di certi personaggi, 
  zoticimaleducatibifolchi (se non si era capito...), che si presentano 
ai concerti, o in qualsiasi altro luogo pubblico, pensando di essere gli 
unici individui esistenti sulla faccia della terra.

 dell'esecuzione pubblica?
Tanto per proseguire il discorso, a me l'errore o imperfezione non
dà fastidio; mi piacciono tantissimo le registrazioni "live" in cui
si sentono un po' di cose strane o anche meno veniali. Ma non so chi
diceva che molto di ciò che allontana dai concerti è anche il
quotidiano. Tornato a casa la sera stanco, l'idea di mettermi a
uscire in macchina a cercare parcheggio, o solo avere troppe persone
vicino, mi irrita. Mi stanca molto meno fare due ore di movimento
piuttosto duretto - e non raramente doloroso - in palestra piuttosto
che stare nel traffico.
Considero il CD una delle possibilità, non l'unica, ma la più
accessibile per sole ragioni pratiche e non ideologiche. Peraltro,
l'idea di cercare la perfezione tecnica in un interprete mi fa
ribrezzo e me ne vergognerei, se fosse un ideale (è quasi una
contraddizione termini!). Preferisco molto di più il cuore e l'anima
in quel che si fa. Insomma, per me è una questione di soldi più
logistica più la gente che non la reggo in generale eccetera. Una
somma di componenti, non una preclusione di alcun genere.
ciao!
Apx.

 fosse per voi noi (orchestrali) creperemmo di fame. Che tristezza
raga'.....
Bè fai sempre felice chi ti merita, per me comunque l'opera in cd non è
questo gran che, specie quella barocca.l.a
P.S. quella orchestrale ancora ancora si potrebbe fare, ma è un peccato
comunque

 sono nella antura, eh.
Proprio come diceva la mia prof all'accademia di belle arti, le arti nei
musei sono come squisiti cadaveri all'obitorio, meglio vederli vivi, in
chiese, piazze, ville e palazzi, ecco perché distribuisco ai miei alunni
elenchi e piantine geografiche con le opere da vedere dal VIVO, nei libri di
testo sono una pena.l.a
P.S. le arti sono più belle dal vivo, accanto alle opere d'arte potrebbero
suonare musiche loro contemporanee, quante cose si saggerebbero con le
orecchie e gli occhi, se suono è visione è un tutt'uno di un'epoca perché
tenerlo separato?

 a fuoco.
A Verona non succede, tutti o quasi non si muovono fino all'ultimo, il
Teatro Filarmonico mi sa che fa per te.l.e
P.S. se mai fanno mega applausi quello si il BIS è d'obbligo, se no i
veronesi non se ne vanno e neppure io, di Genova mi manca tanto l'acquario
con la tartaruga di capoverde che sguazza per la vasca della barriera
corallina, oltre che S.Lorenzo in Graticola, grazie a quelle guide
per Genova che feci anni fa, forse non mi sarei deciso a fare il docente,
Genova è bellissima e tenuta malissimo (purtroppo)

 sono nella antura, eh.
Diciamo nella cultura. No?
Al di là della voglia di provocare la deliziosa e paziente cognatina ("Cara
sorella dal dolce viso e dallo splendido sorriso, posso avere un tortello?"
diceva Linus), mi si impone tuttavia un interrogativo: la musica fa davvero
tutt'uno, è davvero consustanziale con certe situazioni materiali, come
quella della sua esecuzione? O la rinuncia allo hic et nunc, pur togliendo
qualcosa in termini di suggestione, può far riflettere da un lato diverso
sull'intento estetico del compositore?
Ah, dimenticavo. Tempo fa mi permisi di segnalare la presenza di un doppio
circuito comunicativo (fra il compositore e il suo pubblico nel tempo, da un
lato; fra esecutore e ascoltatori, dall'altro) che deve essere tenuto
presente, nel momento in cui discutiamo di stili interpretativi. L'argomento
che qui andiamo dibattendo direi che dimostra la fondatezza di quanto mi
permisi di accennare.
cheers
dR

 permisi di accennare.
Direi di sì.
Z

 sull'intento estetico del compositore?
Certo. Un po' come l'interprete, prima di eseguire in pubblico un pezzo,
studia, studia, studia, ripete, ripete, studia ancora, ripete, fino trovare
quello che per lui è il bandolo giusto. Mica i concerti sono letture a prima
vista (pare che Gieseking, un po' poltrone nello studio, a volte ci si
cimentasse, peraltro). E anche l'ascoltatore - che dal concerto ricava delle
pennellate d'insieme o i particolari che in quel peculiare "hic et nunc" la
sua momentanea sensibilità, la bravura degli interpreti, le caramelle del
vicino di posto, la scollatura ardita di una violoncellista di fila gli
permettono di cogliere - nel riascoltare molte e molte volte la stessa opera
nella quiete domestica può farsene un'idea più compiuta e magari diversa.
Anche col teatro è così. Un conto è la rappresentazione, un altro è la
lettura-studio del testo, che consente di valutare meglio, per esempio,
l'uso della lingua da parte dell'autore.
Giovanni


 Direi di sì.
Oh, grazie. :-)
dR

 Che ne pensate?
Ciao, Danilo.
Be', è presto detto. Io preferisco la radio.
Buona Pasqua!
Mario

 figura sociale sarebbe cambiato profondamente comunque, per altri motivi.
Probabilmente hai ragione.
Z

Ne rivelerà una parte, e riferita a quel momento.
perfettamente d'accordo, ma lo stesso avviene anche nel concerto, dal vivo
anche lí, come nel CD, ogni suono passa e solo il ricordo dell'ascoltatore ne
può ricostruire la struttura 
non vedo - da questo punto di vista - differenze
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 non vedo - da questo punto di vista - differenze
la differenza è che l'interpretazione dal vivo si esaurisce nel momento
stesso del'azione.
Il CD resta.
Musica congelata, appunto.
Z

 Mi sembra abbastanza ovvio.
A me non pare così ovvio. A parte il caso sommo dell'Arte della fuga, non
sono poche le opere composte senza alcuna prospettiva di esecuzione e
destinate, almeno nella mente dell'autore, a restare sulla carta, spesso
nascoste in un cassetto. La storia della musica è piena di autori timidi,
sfigati, incompresi o, semplicemente, di opere che il compositore riteneva
indegne di esecuzione pubblica. Tutte queste opere non sono musica? E la
prima operazione di fruizione non è stata, per chi le ha scperte, quella di
leggerle e di coglierne la vitalità e la grandezza senza necessariamente
mettere in piedi un'esecuzione in piena regola?
E poi, per gente come Beethoven e Smetana la musica si è fermata alle soglie
della sordità?


 no, tutto è lecito :-)
Grazie: di fatto, sono le due forme di commercializzazione della musica
prevalenti. Il punto del contendere in realtà sta lì, che può essere una
contrapposizione del tutto fittizia; quella vera (con più chanches di
verità, diciamo) sta fra sentire la musica (come faccio io, ignorantone che
sono; non riesco a inginocchiarmi davanti a Shéhérazade :-)) e ascoltarla.
Registrata o dal vivo che sia.
dR

 Registrata o dal vivo che sia.
La musica registrata da' all'ascoltatore un'idea di definitivo che con la
musica in realtà ha poco a che fare, imho.
Questo era il punto dal quale ero partita.
Z

 della sordità?
Già, ma come avevano cominciato?
Suonando, se non erro.
Guarda, qualsiasi piroetta logica volta a provare che la musica è un'arte di
puro concetto astratto scritta solo per la carta, come la filosofia, è
destinata a fallire.
La musica viene scritta per essere suonata.
Chiedi a qualsiasi compositore "lei preferisce che la sua musica venga
eseguita o che giaccia nel suo cassetto?", poi dimmi cosa ti risponde :-)
Z

Musica congelata, appunto.
come un libro nel momento in cui venga dato alle stampe
ha qualcosa anche contro i libri, a parte il Landon ?


 ha qualcosa anche contro i libri, a parte il Landon ?
I libri mi piacciono molto.
Se poi vieni a leggermeli tu (perchč io da sola mica son tanto capace), mi
piacciono ancora di piů.
Z

"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:3aj8vgF...@individual.net...

Eh?


Giusto!

 basta il lettore.
Questo non e' vero.
Se per libro non intendiamo un manuale tecnico, allora puo' 
benissimo essere interpretato, soprattutto se relativo a 
discipline per loro definizione non esatte.
Quello che forse vuoi dire e' che, *mediamente*, la dose di 
interpretazione soggettiva che occorre alla lettura e' minore di 
quella che occorre alla musica, e allora posso concordare.........
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

piacciono ancora di più.
dai, non fare cosí
non voleva essere più che un buffetto amichevole
e poi non sono affatto sicuro di leggerteli come li leggeresti tu, sai ognuno di
noi ci trova quel che vuole nei libri - giustamente


 Eh?
Perché dovrei preferire un posto pieno di maleducati che disturbano il 
_mio_ ascolto (per il quale ho sborsato anche dei quattrini) ad un 
supporto audio che posso utilizzare quando mi pare?

 noi ci trova quel che vuole nei libri - giustamente
appunto
ecco perchč il libro ha una marcia in piů.
Non ha bisogno di quei pallosi violinisti che te lo suonano.
:-)
Z

"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:3ar1boF...@individual.net...

Per lo stesso motivo per cui è meglio un piatto di ravioli della nonna a un
sofficino surgelato.

 sofficino surgelato.
Il paragone non regge, visto che č un tuo punto di vista (che io non 
condivido).
Poi la nonna puň essere una pessima cuoca.

"Ishtar" <x...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio
news:3ar6ipF...@individual.net...

E per lo stesso motivo che non e' lo stesso guardare una fotografia di un
quadro che guardarlo dal vivo (vale per qualsiasi opera d'arte) e non e' lo
stesso vedere cartoline di un posto che visitarlo di persona.  Certo, potete
sempre dire che sono meglio le cartoline perche' non c'e' da fare nessuna
fila per entrare ai musei e dover dialogare con tanti turisti e vedere le
strade sporche ecc ecc.
 La cosa allarmante e' che non solo dite che e' la stessa cosa ma affermate
pure che e' meglio.  Siete di una tristezza unica.
V.

 ha scritto nel messaggio
news:rNZ1e.1127435$35.41...@news4.tin.it...

Esatto! Capisco che non tutti abbiano la possibilità di andare al Prado, ma
sfido chiunque a sostenere che osservare una riproduzione di Guernica in un
libro dia la stessa sensazione che si prova a vederlo dal vivo, enorme,
spettacolare, violento e brutale!

 pure che e' meglio.  Siete di una tristezza unica.
Contento di essere "triste".
Ma i paragoni che state facendo non c'entrano una beata mazza.
E sono proprio *sbagliati*.
La prossima volta che si va ad un concerto bevo una lattina di bibita 
frizzante, poi ad un certo punto ti rutto in un orecchio.
Vediamo che effetto ti fa, ok? ;)
(appunto per chi avesse preso sul serio l' esempio appena fatto: si 
guardi qualche film dei Monthy Pyton per rilassarsi un po' ;)

 Contento di essere "triste".
Il fatto e' che, in condizioni "ottimali" e' evidente che non 
c'e' paragone fra un concerto dal vivo e un CD.
Ma le condizioni sono ancora ottimali? Non e' che stamo facendo 
il paragone fra un buon vino con una bustina di detersivo sciolta 
dentro e una bottiglia di Fanta?
Il buon vino e' incommensurabilmente migliore della Fanta, ma se 
viene inquinato non ne sono altrettanto certo.


 inquinato non ne sono altrettanto certo.
Il fatto č che non ha senso parlare di "migliore".
Migliore de che?
Comedovequandoeperché?
Con quali parametri?
In quale sistema di riferimento?
E' come chiedersi se č piů buona la cioccolata o va piů veloce la Ferrari.


però la Gioconda è un let down, calca a parte.

 Comedovequandoeperché?
No, dai. Questo non te lo permetto! :-))))
Dai tempi degli antichi greci il vino e' il nettare degli 
dei...... mica la Fanta!! :-))


 Che ne pensate?
Condivido la tua riflessione, ma vorrei aggiungere qualcosa. Una visione 
diretta, piu' di un buon cd, ha "soltanto" una migliore qualita' del suono. 
Con il CD non perdi alcuna nota; solo, le note hanno un suono peggiore.
Ora, per la mia sensibilita', cio' che conta non e' la qualita' del suono ma 
i contrasti di tempo, le intensita' relative delle varie parti ed il 
fraseggio dei cantanti. Pertanto non esito a preferire un cd ben diretto ad 
una visione in prima persona diretta peggio.
ciao
-- 
seguso
email: seguso.foP...@tiALn.it
indizio: "Il Parsifal è al di sopra di ogni cosa."

 guardi qualche film dei Monthy Pyton per rilassarsi un po' ;)
Gli ho visti tutti e infatti, sono rilasatissima anche quando vado ai
concerti con te e mi rutti in faccia :-p
V.

"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:3arcekF...@individual.net...

Manco per niente, nessuno ha detto che e' meglio andare ai concerti dal vivo
che andare a mangiarsi una pizza scusa che cavolo di esempi fai?  gli esempi
regono e come, in quanto si parla di "vivere" un'esperienza simile come
sarebbe vedere un quadro dal vivo (parlando di opera d'arte non di pizza) o
ascoltare musica dal vivo (non andare a vedere la partita), ma qui si
rischia di non finire mai la conversazione solo che se uno dice che vedere
la Pieta' dal vivo e' tutta un'altra e uno dice " ma che lo dice?? solo
perche' lo dici tu, a me *mi* piace piu' la foto" allora e' inutile parlarne
e non ha ragione mai nessuno perche' "e' tutto questione di gusti"
mavalaaaaaaaa.
V.


Ma si', il discorso vale un po' per tutto e tutto e' questione di
precedenze. Io posso non trovare mai le condizioni per viaggiare perche' in
estate fa troppo caldo e i treni son troppo pieni e poi i voli costano
troppo ecc ecc. in autunno lavoro ed e' troppo impegnativo prendersi giorni
di feria, in inverno fa troppo freddo e diventa buio troppo presto... e'
ovvio che i motivi per non fare una certa cosa ne avvanzano e questo vale
per TUTTO.  Evidentemente l'esperienza di godersi uno spettacolo dal vivo
non e' piu' nella lista delle precedenze e va benissimo perche' fin li' e'
questione di gusti personali e contenti voi.... pero' scusatemi se insisto,
affermare che *e' meglio* mi sembra veramente assurdo.
V.

 V.
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la Fanta!! :-))
Pensa che presso le civiltà precolombiane, soprattutto maya e aztechi, 
la bevanda degli dei era la cioccolata, "theobroma", appunto.
Chi ha ragione?
Qual è "più meglio"? Vino o cioccolata?
Vedi che non ha senso parlare di 'migliore'?
Semmai si può parlare di meno/più artificiale, meno/più chimico, 
meno/più buono (e va a gusti)... raffinato.
;)

 affermare che *e' meglio* mi sembra veramente assurdo.
Penso tu non ti riferisca a me, dato che io non ho mai detto una cosa
simile; quello che sostengo io e' che, *nelle condizioni in cui oggi si
assiste ad un concerto*, il dubbio su cosa preferire (diverso sul cosa sia
meglio) e' piu' che lecito.
Capisco che non e' un discorso che faccia piacere a chi di musica DAL VIVO
ci campa, e che inoltre non e' responsabile della maleducazione della gente,
ma purtroppo cosi' e'.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meno/più buono (e va a gusti)... raffinato.
Che il vino possa non piacere e' piu' che possibile (mio fratello, ad
esempio, e' solito brindare alle feste con un bicchier di latte, non
sopportando egli ne' vino, ne' spumanti, ne' altri liquori); che abbia
nobilta' e tradizioni storiche e culturali ben diversamente da intrugli
quali coca cola o fanta, credo sia difficile negarlo! :-)
Con la tua logica metti in discussione qualunque cosa.
Cos'e' meglio: la Gioconda di Leonardo o le scritte sui muri della
metropolitana?
La Nona sinfonia di Beethoven o "finche' la barca va" ??
Il Mose' di Michelangelo o un'ameba di Henry Moore?
Un piatto di trenette al pesto o il panino di McDonald's????
La domanda non ha neppure senso: son cose su piani del tutto differenti.


 mavalaaaaaaaa.
Cosa c'entrano i gusti personali?
Io ho parlato di "disturbo da parte del pubblico".
Vedere un quadro è un'esperienza assolutamente diversa dall' andare ad 
un concerto.
Un quadro (così come una foto) puoi fissarlo per ore, una nota dura un 
attimo.
Un' immagine fissa su una parete puoi tornarla a guardare (sì, vabbè, l' 
emozione non sarà la stessa di un attimo prima...), una nota che ti è 
sfuggita non puoi riprenderla, neanche se fossi tu stesso a suonare.
E tutto questo per colpa di una manica di cafoni.
---> gli esempi fatti erano fuori luogo

 concerti con te e mi rutti in faccia :-p
Nell' orecchio, non in faccia. Sono una persona educata, Io.

 La domanda non ha neppure senso: son cose su piani del tutto differenti.
E io che ho detto fino ad ora?
<<Il fatto è che non ha senso parlare di "migliore".>>
;)

 M
No Marco, se uno mi dice che e' meglio vedere una foto di un dipinto di
Dali' che vederlo dal vivo avrei reaggito nello stesso modo. Cio' non vuol
dire che mi faccia arrabbiare figurati, alla fine penso solo "peggio per te"
e finita li' ma intanto do la mia opinione giusto per  :)
V.

 Nell' orecchio, non in faccia. Sono una persona educata, Io.
Giusto, scusa, e' solo che delle volte io mi voltavo per dirti qualcosa e tu
per sbaglio mi ruttavi in faccia ma tutta colpa mia.

 e finita li' ma intanto do la mia opinione giusto per  :)
mi viene in mente un'osservazione che lessi in una recensione di una
rivista rock e che faceva grosso modo così:
"non mi piacciono i dischi live per lo stesso motivo per cui non mi
piacciono i film porno, perché non mi piace sentire o vedere degli altri
che si divertono."


"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:3ass7fF...@individual.net...

Tu e gli esempi azzeccati eh?
Cosa c'entra un'altra cultura che le bevande alcooliche manco sapevano che
esistessero?  Il Mescal, il Pulque e tutte quelle li' sono arrivate quando
sono state introdotte dagli spagnoli pensando al fatto che forse ubriacchi
era ancora piu' facile sottometterli.
Il problema e' che adesso non siamo "sottomessi" da nessuno ma sono rimasti
affezzionati al acool, vabbe' comunque i tuoi paragoni son belli strani.
V.

 eseguita o che giaccia nel suo cassetto?", poi dimmi cosa ti risponde :-)
Certo, in genere desiderano l'esecuzione ( che fra l'altro garantisce loro
il pane!), ma non dimentico il Bach dell'Arte della Fuga o altri che non si
dannavano poi tanto per l'esecuzione delle loro opere.
Giovanni


 Dali' che vederlo dal vivo avrei reaggito nello stesso modo.
Non e' questo il paragone corretto: cosi' non avrebbe molto senso.
Ma immaginati di vedere un quadro di Dali' in fotografia oppure vederlo dal
vero, mentre un paio di ragazzini lo spalmano di marmellata, un terzo
ascolta heavy metal a tutto volume e una squadra di operai sta lavorando ad
un metro da esso...........
Sono esagerato?
Mah, inizialmente anche io mi posi il problema di avere una idiosincrasia
eccessiva e non motivata.
Ma il tempo purtroppo mi ha confermato tutto cio'......
Ciao!


 affezzionati al acool, vabbe' comunque i tuoi paragoni son belli strani.
Verò, ma li leggi i messaggi o vai a casaccio?
Non hai seguito il discorso, che rispondi a fa'? (tra l' altro non hai 
neanche capito perché ho fatto l' esempio della cioccolata)

 per sbaglio mi ruttavi in faccia ma tutta colpa mia.
vedi, è proprio di questo che si parlava. di gente poco educata che 
disturba ai concerti.
non parlare, ascolta la musica.

 s
ROTFL!
V.

 Ciao!
Si' mi sembra esagerato perche' quello non potebbe succedere gia' che i
ragazzini verrebbero arrestati subito pero' se mi dicessi che non ti va di
farlo perche' ti tocca sorbirti una fila allucinante di turisti e guardarti
la Gioconada a 50 metri perche' i 300 giapponesi che stanno davanti con la
macchina fotografica non ti fanno avvicinare di piu' allora ci crederei ed
e' quello che in realta' succede pero' cio' non toglie che io continuero' ad
andare ai musei, ecco.
Comunque aho', rimanete pure a casa, che vi devo di' :-)
V.


 non parlare, ascolta la musica.
Hai ragione scusami, e' solo che tentavo di dirti di ruttare un po' piu'
piano perche' alla signora davanti l'era caduta la parrucca.

 piano perche' alla signora davanti l'era caduta la parrucca.
A parte che il rutto era in partitura, comunque la signora davanti l' 
era un omo.

"Il Negromante" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha
scritto nel messaggio news:3atga6F...@individual.net...

LOL
vi supplico, continuate così, andate alla grande.
Z

 dannavano poi tanto per l'esecuzione delle loro opere.
Ma guarda che loro se le suonavano, eh....
NON esiste un musicista che NON ami il suono!
:-)
Z

 Comunque aho', rimanete pure a casa, che vi devo di' :-)
Si dovrebbe dire: Aho', chevvedevo da di', fiji miei!
(romani del NG, dico bene?) :-)))))))))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

:-)
ok, non infierire, sono conscio che il paragone non regge perché in musica c'é
un passaggio in più
ma non dirmi che non hai colto il sottinteso ...
... ovvero che anche nei CD ognuno ci trova quel che vuole
a me succede spesso, ma forse é dovuto al fatto che prima di riascoltare lo
stesso disco (estendo ovviamente il concetto anche agli LP) passano degli anni 
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

 che si divertono."
Credevo dicessi: perche' tanto si sa come vanno a finire! :-)))))))


 stesso disco (estendo ovviamente il concetto anche agli LP) passano degli
anni
sì, beh, vero, ma succede perchè cambia il nostro orecchio, non perchè
cambia il cd :-)
Z

 Questo aspetto non è affatto in contraddizione con ciò che sostengo.
Appunto.


 
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A parte che il rutto era in partitura ....
-cut-
Cosa c'entra John Cage??  era un concerto di musica antica.

 Appunto.
esatto.
:-)
Z

 Che ne pensate?
per me non c'è paragone, preferisco di gran lunga il cd e potermene stare da
solo ad ascoltare la musica che voglio; ai concerti c'è la gente, non mi dà
fastidio il rumore tipo tosse o caramelle scartate, non sono così pittima,
ma mi dà proprio fastidio avere intorno qualcuno, è come fare l'amore con
qualcuno che ti guarda; quelle poche volte poi che sono andato ai concerti
con amici o fidanzata è stato ancora peggio, insomma quando ascolto la
musica ci sono io e lei e nessun altro deve guastare il nostro idillio, ogni
presenza è un interferenza. Altro difetto del concerto è che non posso
scegliermi il programma, magari ci vado perchè un brano mi interessa e il
resto invece mi fa cagare oppuire quella sera non sono in vene di ascoltare
certo tipo di musica; insomma il mio rapporto con la musica è esclusivo ed è
diretto da me, le variazioni comportano decadimento e infatti vado ai
concerti sempre meno
D.

 scegliermi il programma,
Per me invece (che per motivi di forza maggiore non posso permettermi grandi 
frequentazioni dal vivo) č l'esatto contrario: non ne posso piů di dover 
scegliere io e rodermi, quando ho tempo di ascoltare qualcosa, a chiedermi: 
"E adesso cosa ascolto?", oppure:
"Cosa ho voglia di ascoltare? Dunque, Bellini adesso no... Bruckner l'ho giŕ 
ascoltato ieri... Bach lo preferisco quando vado in macchina... Uffa! Una 
bella interpretazione di Furtwängler, allora?..."
E via di seguito. Sono capace di rimanere lě per mezz'ora e va a finire che 
non ascolto niente (e dire che di scelta ne ho in abbondanza, anche di cose 
che non ho ancora ascoltato!).
Viva la musica dal vivo (anche se te la scelgono gli altri, anche se il tuo 
vicino ha il catarro o ti rutta nell'orecchio)!
FdL 

 stiano a riposare in archivio!
Credo si possano ritrovare mediante Google i post in cui io 
dicevo le stesse identiche parole, rivolgendomi all'amico Ciorn's 
Son che, evidentemente, sosteneva il contrario.
A qualche anno di distanza posso garantirti che la tua 
affermazione non e' corretta, perlomeno non sempre.
Ho scoperto musicisti, di cui poco o nulla si sa, aver composto 
brani di una bellezza da lasciar senza fiato: gente come Kuhnau, 
Zelenka, Vanhal, Kraus.......
Sconosciuti?, dicevo. Vabbe', il tempo e' galantuomo: se lo 
saranno meritato.
Semplicemente: non e' vero. Provare per credere.
Ciao, e scusa l'intervento simil-censorio! :-)))))))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================

 Ciao, e scusa l'intervento simil-censorio! :-)))))))
Ma figurati ! :-)
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questo era il punto dal quale ero partita.
Non proprio. Ti sei allargata ben oltre il prettamente musicale senza
neppure rendertene conto, imho.
dR

cambia il cd :-)
eh, certo non succederebbe con i libri, che cambiano sempre ogni volta che li
leggi ...
Allegri !
-----------------------------
Claudio Chiani

dunque dunque... vediamo un po'... kink64 ha scritto

fossi stato in lei saprei bene come ti avrei risposto.... :-(
D.

 quella che occorre alla musica, e allora posso concordare.........
Troppo generoso: non è detto.
dR