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Titolo: Frequentatori del NG

Sono nuovo del NG, ma ho notato una certa preponderanza di frequentatori con
"formazione scientifica" (fisici, matematici, ingegneri - lo sono io stesso).
E' vero?
Se si, è un caso?
E se non è un caso, cosa vuol dire?
Ciao.
-- 
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 E se non è un caso, cosa vuol dire?
Semplicemente che sono più smanettoni, hanno il computer e sanno usarlo.
Il mio prof all'università scriveva con la vecchia Olivetti fino
all'altro ieri. Conscco almeno 10 prof. di lettere dei quali solo uno sa
cosa sia un NG.
Molti musicisti, perfino compositori, danno ancora da lavorare ai
copisti e scrivono su carta da musica. 
Ciao
----
Paolo


Ingegnere. Aeronautico. Pentito? e tu?
Perchè la cosa che assomiglia di più alla musica è la matematica, no?
card-one

 card-one
Elettrico (quelli che fino all'anno prima si chiamavano elettrotecnici, ma
faceva troppo Old e invece era molto meglio. Così mi confondono con gli
elettronici :-)).
Pentito no, anzi. Io dico sempre che ho fatto ingegneria perché sono così come
sono e non che sono diventato così dopo aver fatto ingegneria (questa la può
capire solo chi mi conosce, quindi nessuno sul NG).
Solo che non ho mai messo in pratica gli studi; mi tocca sempre occuparmi di
"economics". Però i soldi girano solo dove si controllano soldi, per cui...
La mia risposta al mio quesito: credo sia dovuto al fatto che, chi si occupa di
discipline scientifiche (esclusi i matematici), alla fine si rompe le balle e
si accorge (finalmente) che il mondo è diverso da come lo si descrive (e qui mi
sono giocato la reputazione).



Dipende dai punti di vista.
Perfino nella fuga più rigorosa puoi vedere il trionfo della matematica
e contemporanemente il trionfo dell'espressione e dell'arbitrio - nei
piccoli (enormi) dettagli che sono scelte di gusto (spesso tocchi di
follia) e fanno sì che una fuga correttissima si possa scrivere in modi
molto diversi. Al contrario, nel pezzo più rapsodico puoi individuare
sottili legami logici e matematici.
Ogni teoria sulla scala e sull'armonia è un fantastico insieme di
matematica teorica, di compromessi pratici, di aggiustamenti illogici,
di psicologia, di storia, di convenzioni.
Secondo me la musica assomiglia di più alla forma più alta e astratta di
quello che ciascuno conosce e ama.
Per gli ingegneri assomiglia alla fisica o alla matematica, per i
letterati alla poesia - e per tutti (o quasi), beh, ci capiamo...
------
Paolo

Per me invece è quasi il contrario. La musica è una straordinaria sintesi
fra un modello del mondo di tipo matematico (perchè trovo il linguaggio
della musica matematico) e la creatività. Una specie di mondo utopico, dove
il farsi dei fenomeni è determinato (non descritto in modo approssimato come
nella fisica) dalle leggi. Non so se mi sono spiegato
card-one

 della musica matematico) 
Beh, lo è come una lingua scritta, specialmente come una poesia,
descrivibile tramite complesse regole, talvolta più o meno matematiche e
simboliche. Una canzone di Petrarca è anche un congegno matematico.
A me pare che il linguaggio scritto della musica occidentale sia molto
più "matematico" della musica stessa (speciamlmente per chi lo conosce
in modo superficiale e senza prospettiva diacronica), e spesso si parla
della musica 'reale' confondendola con un certo modo di scriverla o di
descriverla - al quale essa corrisponde solo in parte e tramite infinite
strizzatine d'occhio tra persone che fanno quadrare calcoli sbagliati
perché va bene così, perché si fa così da un po' di anni e ci siamo
abituati.
Altre notazioni musicali - che dire di certi neumi in campo libero? -
fissavano parametri 'espressivi' e poco matematici della musica,
segnavano articolazioni e particolarità minime, mentre quello che noi
riteniamo fondamentale veniva ricordato a memoria per tradizione. E
l'aspetto matematico della musica era lasciato a chi dissertava
sull'armonia delle sfere e quale nota emettessero i pianeti e sui
rapporti matematici tra i suoni - dei quali chi cantava spesso capiva
poco (con sommo dispiacere dei teorici, che non perdevano l'occasione di
riocrdare che il vero musico è il teorico della scienza delle Muse, non
chi fa musica...).
Ciao
----
Paolo

 Paolo
Altolà.
Se assomiglia a quello che si ama allora metterei altro prima della fisica (mi
veniva una battuta tremenda, tirando via 2 lettere, ma non è quello che
intendevo).


 
Credevo che si capisse cosa c'era nascosto nel "e per tutti (o quasi),
beh, ci capiamo...", evoidentemente no...
Magari una definizione un po' meno da autopsia di quella che tu
sottintendi, magari l'amore, il sesso...
Ciao!
-----
Paolo

 E se non è un caso, cosa vuol dire?
sono anch'io nuovo del NG, e ho notato una cosa simile in un altro campo
sono architetto (ma non esercito) e di lavoro dirigo cori, tra cui il Coro
Universitario di Firenze; in questo coro la stragrande maggioranza degli
studenti (circa 60, cioè i 3/4 del coro) viene da facoltà scientifiche, con
preponderanza di fisici e architetti, scienze forestali o naturali, qualche
ingegnere, pochi letterati e giuristi (eppure a Firenze la facoltà di Lettere è
piuttosto grande)
non so perché sia così, ma mi pare che gli "scientifici" percepiscano la musica
in modo più diretto, come un piacere del tutto estraneo a quello che studiano
normalmente, e non come un dovere culturale... se la godono di più, direi,
almeno come tendenza... noto comunque che anche per me avere avuto una
preparazione scientifica nella pratica musicale fornisce a volte spunti
interpretativi e modi di insegnamento magari poco ortodossi ma spesso efficaci
un esempio stupido: ho la sezione Bassi farcita di fisici che hanno la tendenza
a cantare in modo abbastanza "approssimativo"; una volta ho osservato che il
loro modo di cantare indicava una possibile applicazione musicale del Principio
di Indeterminazione di Heisenberg: di una loro nota si può definire la durata o
l'altezza, ma non tutte e due contemporaneamente... è una sciocchezza, lo so, ma
ha funzionato (almeno quella volta...)
ciao a tutti!
Valerio Del Piccolo

 ha scritto nel messaggio
news:3C3DF8E7...@inwind.it...


 Paolo
Non intendevo sottoindendere il sesso. E' che, scrivendo, mi è venuta la
battutaccia.


 e di lavoro dirigo cori,
Toh, anch'io di lavoro faccio soprattutto il musicista!
:-)
Al diavolo Le Corbusier e Mies var der Rohe! Viva Bach e Chopin!
:-)
Ciao,
Fabio

 E se non č un caso, cosa vuol dire?


E se non è un caso, cosa vuol dire?
Che quella categoria lavora poco e ha molto tempo libero da dedicare al ng.

 ha scritto nel messaggio
news:Kjg%7.11481$cD4....@www.newsranger.com...


 
In parte è vero, in parte molti musicsti sono dei tristi operai
specializzati. Difficile dire se lo sono sempre stati o se le condizioni
del far musica in Italia li hanno ridotti così.
Tieni conto che una persona la cui cultura non va molto oltre la terza
media italiana difficilmente ha un computer, e difficilmente accede ad
un NG.
-----
Paolo

 
Spesso meno di quanto vorrebbero, ma:
- sono spesso in giro
- non hanno il computer sottomano;
e soprattutto:
non possono abusare di Internet gratuito (magari a fibre ottiche) usando
gratis quello dell'ufficio (in orario di lavoro)
quello di un laboratorio universitario.
E se sono studenti non hanno neanche il computer perché per il loro
studio nessuno gli ha mai detto che serve e la mamma gli ha già
comperato un costoso violino.
Con molta più probabilità un ingengere elettronico invece beneficia
delle condizioni suddette.
Mi sembra così evidente! Perfino un ingegnere potrebbe arrivarci da
solo, con un po' di ragionamento :-))
------
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3C3D93BD...@allegroassai.it...

E' bellissima la definizione di tristi operai specializzati....
In parte è vero che la colpa è soprattutto della condizione del far musica,
ma la responsabilità è soprattutto della scuola e dei conservatori che non
fanno altro che boigottare quei ragazzi che cercano di fare qualcosa in più.
Personalmente mi sono sentita dire più di una volta che era meglio seguire
una sola scuola, che il Conservatorio è una scuola "professionale", ecc.
Ho tenuto duro e sono arrivata perlomeno alla maturità lottando ogni giorno
con frasi tipo: "Ti sei andata a fare la suonata?" dalla prof. di lettere e
via dicendo.

 Non intendevo sottoindendere il sesso. 
Io invece sě.
Ciao
-----
Paolo

 via dicendo.
Bisognerebbe anche vedere se i professori di lettere possono aspirare ad
essere considerati "persone di cultura". Considerato quanti di loro
sanno tutto su Berchet ma ignorano Francesco Maria Piave, avrei piu' di
un dubbio.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio
news:3C3D95D5...@allegroassai.it...

Non è che li sopravvaluti un po' come la maggior parte dei "non addetti ai
lavori"?

 Ciao.
Allora probabilmente sono un'eccezione: sono di formazione umanistica.
Ciao
    Roberto

 sbaglia le arcate o se il direttore ha il cravattino fuori posto.
Scusa, ma questa è una sequela di banalità bella e buona, e pure vagamente
offensiva. Io in mezzo ai musicisti ci vivo, faccio di professione l'
orchestrale ( bassa manovalanza, insomma ), e ti posso dire che ci sono
persone più serie e meno serie, più curiose e meno curiose, innamorate del
proprio lavoro o meno, come in qualsiasi altra professione : non vedo
proprio cosa ci sia di strano. Ci sono musicisti che vanno ai concerti e a
Teatro ( io, quando posso, lo faccio ) e altri che magari dopo sei ore di
prova non ne hanno troppa voglia, e li capisco benissimo.
Quanto alla cultura musicale, alla "buona terza media" e alle tesine dell'
Allorto, può darsi che tu
abbia ragione. Se invece parliamo di "competenza" musicale, allora non ci
siamo proprio : non so se sia chiaro a molti semplici appassionati quante
"grandi interpretazioni" o semplicemente quanti bei concerti siano dovuti
alla competenza, alla passione per il proprio lavoro, diciamo pure al
mestiere acquisito da ogni singolo orchestrale nel corso degli anni. La
musica è fatta, *sempre*, dalle persone che la suonano ( constatazione
addirittura lapalissiana ), e non sempre è chiaro, tanto per dire, se sia il
direttore a fare l' orchestra o l' orchestra a fare il direttore : forse un
po' più di rispetto per chi ci regala tante belle emozioni non sarebbe fuori
luogo.
Invece gli orchestrali continuano ad essere una massa di buzzurri ignoranti
che abbisognano ogni volta del "domatore" per produrre qualcosa di buono...
Saluti
Moosbrugger
--
The man that hath no music in himself,
Nor is not mov' d with concord of sweet sounds,
Is fit for treasons, stratagems, and spoils.
William Shakespeare

 ha scritto nel messaggio
news:a1k8ds$ah5$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Purtroppo faccio parte della categoria anch'io, ma non me la sento di
giustificare ad oltranza i miei colleghi che dietro le quinte non fanno
altro che parlare di calcio...
In orchestra poche volte ci si trova a discutere sull'interpretazione,
piuttosto si criticano fior di solisti, si parla dei contratti integrativi o
peggio...
Quindi anche se per i cari abbonati, con lo strumento in mano siamo esseri
quasi celestiali, con il merito a volte di commuoverli con una buona
interpretazione, rimaniamo una massa di buzzurri che vanno avanti a suon di
frusta.
Devo darti atto che non si tratta della totalità, ma a parte qualche raro
caso di strumentista curioso e sinceramente appassionato alla "musica" e non
al *proprio strumento*, per mia esperienza personale, mi trovo troppo spesso
a constatare che i veri competenti non siamo *noi*.
Lo so che è dura da mandar giù...

                    (musicologia pratica)
Infatti, io non credo che lo siano in sé.
Sai che il mio prof. all'università quando portai Metastasio come
argomento a scelta per un esame (dopo 6 dico 6 cretine che portavano la
scapigliatura perché era l'argomento più breve sul libro) mi chiese "ma
perché"? E poi quando accennai (ovviamente) alla musica, al teatro
musicale, e capì che ero conoscitore di musica mi trattò quasi con
compassione?
ciao
-----
Paolo

 
Che bello, sento già di amarti, e penso sinceramente che il mondo
sarebbe più bello se fossero tutti come te.
Ma il discorso verteva appunto su una specie di musicisti (esclusi i
grandi nomi che hanno altro da fare) che non si mette certo a discutere
di musica. Tu lo fai e con passione, e immagino che suoni e ascolti la
musica con altrettanta passione.
Permetti, ma io di quel tipo di operai specializzati ne ho consciuto
tantissimi, e ho pure sentito un noto interprete strapagato finire
un'esecuzione piuttosto deplorevole e commentare bestemmiando che
un'altra marchetta se n'era andata. Dubito che uno così perda tempo ad
appassionarsi a parlare di musica.
E complimenti per la firma elettronica sul contrabbasso...
ciao
-----
Paolo


Chi sopravvaluto? Gli ingegneri? Ne vedo molto spesso (soprattutto di
informatici) ed io stesso abuso come loro di un computer aziendale in
ore d'ufficio, attività che loro mi hanno insegnato, e che faccio di
fianco a loro in una ditta che si occupa di informatica musicale, ove
spesso opero come consulente. Per un terzo della giornata l'ingengnere
medio naviga in Internet, masterizza CD con mp3, visita siti per i
cavoli suoi. Magari però poi si porta il lavoro a casa e a casa
partorisce un'ottima idea.
Peraltro, a conferma della mia idea per cui la musica ci pare sempre la
forma più perfetta e utopica di quello che conosciamo e in cui ci
riconosciamo, molti di loro (come è ovvio in un ditta simile, li
scelgono apposta) sono appassionati di musica: ovviamente sono convinti
che la musica sia la forma artistica dell'informatica, e adorano Bach
come il Grande Programmatore.
Ciao
----
Paolo

 almeno come tendenza... 
Sto per dire altre banalità, ma dopo gli stuidi più umanistici pensabili
(leteratura greca e latina) concordo sul fatto che chi possiede una
formazione umanistica talvolta si rinchiude nell'arroganza di essere
veramente colto e conoscitore dell'arte, e non si sente in colpa per le
sue lacune. All'Università mi colpiva il fatto che persone che sembrava
fossero aperte a tutte le arti non si facessero nessun problema di non
sapere niente di musica.
Al contrario, constato dal vivo che molte persone intelligenti di
formazione scientifica non fanno che scusarsi della loro ignoranza e
lamentarsi con sé stessi della loro ristretta formazione culturale: e
così, grazie alla modestia e all'approccio entusiasta che ne consegue,
si accostano magari alla musica - che da noi è una cosa che devi volere
tu, che non ti viene offerta dalla scuola come cultura, come invece
accade per la letteratura o anche, in misura minore, per l'arte. 
Ho un amico che dirige un bravo coro scolastico di liceo classico. I
membri allievi sono pochissimi. E tra i maschietti (esigui) i migliori
sono quasi tutti giovani universitari - iscritti a fisica!! 
-----
Paolo

 Lo so che è dura da mandar giù...
Ma no, lo so benissimo che ci sono semplici appassionati che sono  più
competenti di tanti musicisti, e non mi dà nessun fastidio, anzi. A me fa
sempre un piacere immenso suonare per un pubblico competente : almeno ho l'
impressione di servire a qualcosa, e che gli applausi siano giustificati.
Non c' è niente che mi faccia più paura della trasformazione completa della
musica *classica* in un' istituzione museale dove l' importante è avere il
frac stirato impeccabilmente...
Il tipo di musicista cui fai riferimento tu, quello che parla solo di
calcio, contratti integrativi e...altro lo conosco bene, e in questo senso
capisco il tuo sfogo, ma mi pare davvero ingeneroso identificare tutta la
categoria con questo ritratto. Oltrettutto, mi pare di capire che al
musicista, in futuro, sarà richiesta una flessibilità sempre maggiore (
anche purtroppo in termini contrattuali ), e chi non si è mai preoccupato di
altro che non fosse il proprio strumento farà bene ad allargare i propri
orizzonti.
Ciao
Moosbrugger
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 Ma il discorso verteva appunto su una specie di musicisti
Adesso devo assolutamente scappare ( concerto...), ma domani vorrei
riprendere il discorso.


 
--------
Bello in senso morale, of course. E poi sono molto miope.
Peraltro l'unica volta che ti ho visto eravamo entrambi vittime e
complici di una produzione non esattamente esemplare...
Ma non per colpa degli orchestrali, sia ben detto!
-----
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:1f5sui1.q1h7lb18qikziN%orso...@libero.it...

No, non sei l'unico, ci sono anch'io :-)
Al.

 a constatare che i veri competenti non siamo *noi*.
Non e' che a livello piccoli "ensemple", o quartetti o trii, la situazione
sia diversa??
Voglio dire: i componenti del quartetto LaSalle (un nome a caso), per quel
che puoi saperne, sono invece dediti - magari pure in modo maniacale - alla
loro musica o hanno lo stesso atteggiamento???
Ciao
--
========================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
========================

 E' bellissima la definizione di tristi operai specializzati....
E' drammatica, invece.....
Cio' che per noi e' e resta un sogno, per coloro che l'hanno raggiunto e'
invece motivo di tristezza.....
E' proprio vero: chi ha il pane non ha i denti e chi ha i denti non ha il
pane.....:-(((


 compassione?
Perche' i cretini erano evidentemente 7, non 6.....:-))))
(ps - spero si capisca dal contesto che il settimo NON sei tu, ok? :-)))


 mestiere acquisito da ogni singolo orchestrale nel corso degli anni.
Meno male, il mito non crolla ancora! :-)))))))))


 sarebbe più bello se fossero tutti come te.
Ho piu' volte pensato all'eroismo (chiamiamolo cosi') di coloro che, facendo
musica per professione, poi finiscono per parlarne con entusiasmo anche su
IAMC.
Penso a Logi, a Moosbrugger, a Ceccherini, a Cabassi, a Lo Cascio ecc.
(quanti ne ho tralasciati??), insomma a tutti coloro che DOPO aver masticato
musica per ore ed ore vogliono poi parlarne ancora, con passione, con gioia,
con convinzione.
Penso anche a chi purtroppo s'e' stufato, come Zampieri, Antoniozzi,
Palacio, e magari grandi nomi in incognito, causa il solito troll
decerebrato...
Non e' banale, credetemi.
E voglio qui ringraziarvi tutti. Avreste buon diritto di cambiare
completamente ottica, appena smesso di lavorare, invece siete qui a parlare,
a spiegare, talvolta a litigare sempre in nome della Musica.
Grazie.



Durante la mia maturità (Liceo musicale) un commissario esterno non volle
annoverare Da Ponte tra i letterati e disse( mimando il suonare un
pianoforte): "questa non è cultura".
:-(((
Daniele

 compassione?
Purtoppo va così....però anche la scapigliatura ha le sue sfacettature
musicali: i Boito, Catalani.....
Daniele

 pane.....:-(((
Non per tutti č cosě, per fortuna! Proprio alcuni minuti fa mi beavo della
meravigliosa professione che (spero!) intraprenderň: non č un lavoro č il
piů grande piacere per me, non lo si deve fare per la pagnotta, credo.
Purtoppo molti non la pensano cosě.....
Daniele

 loro musica o hanno lo stesso atteggiamento???
Vedi che sei costretto a nominarmi dei  cameristi e non degli orchestrali?
;-)
Non te la predendere... non volevo essere polemica... vado contro i miei
interessi!
E' solo una triste constatazione, amo veramente la musica e per questo me la
prendo con chi ha la fortuna di fare un  "lavoro" che nasce da una passione
e si pone come un qualsiasi manovale.
Ci vorrebbe più cultura e più rispetto.

No, non sei l'unico, ci sono anch'io :-)
e io... :)
Pien d'inchini e di sergeri
L'indomito Albert con parenti in Castiglia
http://www.rivistaprometheus.it/
http://members.xoom.it/roberto_oddo/

 loro musica o hanno lo stesso atteggiamento???
I solisti ed i cameristi hanno una marcia in più rispetto agli orchestrali:
si sentono e decidino da loro *come* e *cosa* suonare. La strada del
camerismo, come quella del solismo sono subordinate, più di quella
orchestrale, da passione, capacità ed abnegazione. Si arriva quindi a
diventare la musica che si suona, ad identificarsi con il proprio suono. La
conoscenza che ho di alcuni musicisti (solisti o cameristi ad altissimo
livello) mi da la certezza che per rimanere a certi livelli non si può non
amare la musica (o almeno la _propria_ musica) più di ogni altra cosa, per
fortuna.
Daniele

 a spiegare, talvolta a litigare sempre in nome della Musica.
Ricordo che al ritrovo di dicembre Cabassi mi chiese, scherzando: "ma tu
cosa fai tutto il giorno?" Alludendo alla quantità di post che
quotidianamente scrivo. Per me invece è naturale intervallare le circa 8 ore
che quotidianamente dedico allo studio con degli interventi su questo NG:
parlare di ciò che amo non può che darmi gioia. Mi intristisce invece vedere
musicisti che appena finito di suonare mettono via lo strumento (o
addirittura lo lasciano in teatro, arghhhhhhh!) e si dedicano ad altro.
Cavolo non siamo ragionieri (con tutto il rispetto per questa categoria),
facciamo arte, come si può dedicarcisi solo per la pagnotta? Spero che il
mio non sia solo ardore ed entusiasmo giovanile.
Daniele

 Paolo
Parlavo dei musicisti, scusa se non sono stata chiara.
Ciao
Liliana

 Daniele
E se anche fosse niente di male. Pensa a chi č pure giovanissimo e di
ardori e di entusiasmi giovanili non ne ha.
-----
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:3C3DCA11...@allegroassai.it...

Giŕ,una triste realtŕ, al giorno d'oggi.
Daniele

 Liliana
Beh, la musica 'pratica' è poco più della metà del mio lavoro (e spero
sempre di più), e in quanto relativamente addetto mi capita di essere
via da casa magari per una settimana e più, e in quei casi il mio ultimo
pensiero è quello di cercarmi un computer in albergo e di attaccarmi a
Internet. Figuriamoci un nome in carriera.
Non ho prove fino a dopodomani, oggi ho poco da fare (si vede) e scrivo.
Poi non sarò a Milano per una settimana per prove e concerti, e
sicuramente non rivedrò il NG per un po'. Ad un ingegnere stanziale da
ufficio succede di rado (quando va in ferie). O no?
-----
Paolo


Allora organizziamo la riscossa degli umanisti?
-----
Paolo

pianoforte): "questa non è cultura".
L'hai denunziato? Probabilmente io l'avrei fatto. 
Mio padre e mio fratello - insegnanti - probabilmente prima
l'avrebbero picchiato, e poi fatto interdire.
Schillogeno
- - - - - -
"Does humor belong in music?"
(Frank Zappa, early '80)

Allora organizziamo la riscossa degli umanisti?
Che bisogno c'č?
Cosě č se a loro pare, no?
E noi chi siamo? 
Coloro che ci si crede!


 Ci vorrebbe piů cultura e piů rispetto.
Sottoscrivo ogni sillaba.
--


 Allora organizziamo la riscossa degli umanisti?
Impossibile: siete sempre in minoranza schiacciante! :-)))))))))


 diventare la musica che si suona, ad identificarsi con il proprio suono.
Pero', come dicevo a Horn62, ci troviamo spesso di fronte a personalita'
duplici, come Jekill-Hyde, poiche' spesso gli stessi professori d'orchestra
si riuniscono a formare trii o quartetti!!
--


Allora organizziamo la riscossa degli umanisti?
Sě, ma dobbiamo fare bene i nostri calcoli...



Lì per lì m'era anche venuta la voglia di prenderlo a sberle, però ho
desistito in quanto ciò avrebbe compromesso il mio esame. Poi invece me ne
sono fregato: se è un cretino che resti tale, rimarrà ignaro di meravilgiosi
capolavori e ben gli sta.
La cosa divertente è che era in un Liceo Musicale, insomma poteva anche
aspettarselo qualche interesse musicale, io poi che ho basato il mio orale
su vita opere e miracolo di Rostropovich!
Daniele


All'alba vinceremo (sia permessa la licenza!)
Daniele


Questi sono infatti gli orchestrali che fanno musica, arte e non catena di
montaggio. Ci sono, per fortuna. E poi pensiamo che soprattutto le prima
parti delle grandi orchestre vengono invogliate dall'ente stesso a far
musica da camera: hanno meno produzioni da fare e vengono loro organizzati i
concerti cameristici dall'orchestra stessa.
Daniele

E se non è un caso, cosa vuol dire?
chi siete ?
dove andate ?
cosa portate ?
sì, ma, quanti siete ?
un fiorino !

letterati alla poesia - e per tutti (o quasi), beh, ci capiamo...
mi hai aperto un orizzonte
mi hai fatto capire che matematica sono anche la poesia, la filosofia, la
pittura, la scultura, etc. etc. ovvero tutto ciò che parte da un insieme di
regole + o - sensate e le rispetta rigorosamente, senza limitarsi
necessariamente al simbolismo (che diventa addirittura antimatematico quando va
a finire in mano a chi della matematica, pur riempiendosene ampiamente i
polmoni, non abbia capito poi nulla, e un esempio lo abbiamo avuto recentemente
sul NG )
un primo corollario a questo pensiero: la politica non è matematica per chi la
subisce, ma solo per chi la esercita
Allegri !
Claudio Chiani

 compassione?
L'ignoranza della musica fa dei brutti scherzi. Porta per esempio a
sottovalutare il seicento italiano oppure il primo ottocento. E si
trasforma in ignoranza tout court.
-- -----------------------------------------------------
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 E se non è un caso, cosa vuol dire?
Che siamo i migliori (noi ingegneri).
GL

 Paolo
Grazie per il complimento al mio coro. Aggiungo: non solo iscritti, ma
dottorandi in fisica. E tra gli altri studenti maschi: due di ingegneria. E tra
i più adulti, che lavorano: un fisico, un tecnico informatico, un farmacologo,
un ingengere. Attualmente, nessun allievo maschio, interno o esterno , di liceo
classico, e solo due universitari di lettere (veramente, uno è storico
dell'arte).
Confermo quindi la statistica sbilanciata a sfavore degli umanisti -almeno tra
gli uomini.
Stefano Torelli
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Daniele
Su questo non sono assolutamente d'accordo.
Il lavoro se fatto bene è sempre arte.
Anzi, per definizione, ogni atto che l'uomo compie dovrebbe essere fatto ad
arte.


 Ci vorrebbe più cultura e più rispetto.
Scusate, ma basta con 'sta storia dei manovali.
Chi costruisce, costruisce ad arte, sia che suoni uno strumento sia che
costruisca una casa.




Ho difficoltà col tuo umorismo. Mi prendi in giro? A chi alludi? La
matematica mi affascina ma non ne so niente.
-----
Paolo


Insomma, era pure un liceo musicale! Sarei quasi tentato di crederla un
leggenda metropolitana se non fosse un racconto di prima mano - come
purtroppo è!
-----
Paolo


Beh, sappiamo a chi chiedere aiuto visto che ne siamo circondati...
-----
Paolo



oh no !
ecco cosa succede ad aprirsi un po' : si viene fraintesi.
Non ti sto per nulla prendendo in giro, anzi, ho apprezzato appunto il
fatto di trovare una persona di formazione umanistica che riesca a non
considerare «arida» la matematica - altra dichiarazione già vista qui
sul NG - anzi, ne colga l'essenza (diciamo filosofica) e ne ritrovi la
forma in altre branche della cultura apparentemente distanti (se si
considera appunto la divaricazione - imho puramente illusoria - tra
scienza ed arte )
Spero sia chiaro - almeno ora 
il mio era un messaggio di ammirazione
Allegri !
Claudio Chiani

 purtroppo è!
Purtoppo te lo posso assicurare. Il nome dell'illuminato docente non lo
conosco, perchè era un commissario esterno.
Daniele

l'avrebbero picchiato, e poi fatto interdire.
anche sparargli non sarebbe poi stato eccessivo.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran

Schillogeno
Picchiatori comunisti.
Tanto per far capire che razza di gente sono.

 compassione?
Eh eh... al mio primo esame universitario (Storia della musica) portai
alcune note sulla tecnica musicale di Wagner. I colleghi portarono un
po' di aneddotica musicale (lettere d'amore di Ciaikovskij, la triste
storia di Chopin...). Quel giorno capii che qualcosa non andava, nella
mia scelta del corso di laurea...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 scienza ed arte )
La divaricazione tra scienza e arte è un fenomeno storico, per certi
aspetti utile, e adeguato a certi sviluppi dell'arte (nonché della
scienza). Ma nulla di più di un fenomeno storica. Dante non l'avrebbe
capita, e credo neppure Machaut. Magari tra qualche secolo sarà di nuovo
incomprensibile. Io la sento ancora un pochino, ma non so se sarei in
grado di tenere un discorso serio sull'argomento. 
C ìiao
-----
Paolo

Schillogeno
Tanto per far capire che razza di gentaglia lo ha messo al mondo

 appassionarsi a parlare di musica.
Vedi, come saprai meglio di me, questo è un mestiere che si può fare per
mille motivi. Ci sono un sacco di persone che lo fanno semplicemente perchè
le mani sullo strumento gli vanno da sole, e trovano incredibilmente facile
fare quello che fanno.
 Mi pare di ricordare che un caso abnorme di talento strumentale ( e dico
"strumentale" in senso un po' lato ) fosse quello di Franzetti, l' ex
violino di spalla della Scala. Qualcuno mi raccontava che uno dei passatempi
preferiti dell' orchestra quando era in tournee fosse quello di portargli da
suonare qualche esotico strumento locale ( credo anche a fiato o
a...qualsiasi cosa ) e scommettere sulla velocità con la quale sarebbe stato
in grado di suonarlo. Mi risulta che non gli ci volesse più di qualche ora
per ricavare melodie anche discretamente complesse.
Ora, strumentisti con queste caratteristiche sono, e a ragione, fra i più
richiesti nelle audizioni per orchestra. Come saprai, alla maggior parte
degli orchestrali non è richiesto di avere un pensiero musicale, e comunque
è esplicitamente vietato suonare secondo modalità che non siano quelle
espresse dal direttore o dalla propria prima parte : il casino che si
creerebbe sarebbe intollerabile e assolutamente controproducente alla
realizzazione di un' idea musicale qualsiasi.
Il problema è che musicisti di questo genere potrebbero anche non avere
alcuna idea musicale di rilievo, e anzi arrivo a dire che in molte audizioni
sono quasi...geneticamente selezionati in  modo da privilegiare quelli che
ne dimostrano di meno : perchè stupirsi se poi in pausa parlano di calcio
piuttosto che di adeguamenti salariali o di culi e tette ?
Tutto questo discorso comunque non deve far dimenticare che le orchestre
sono comunque piene di persone che hanno o almeno hanno avuto una passione
totale per la musica, e non solo per il proprio strumento, e che provino a
continuare a coltivarla nonostante le condizioni di lavoro spesso arrivino a
scoraggiarla. L' ho già scritto una volta, ma per fare un esempio sono
rimasto piuttosto colpito dal fatto che diversi strumentisti ( credo più di
metà ) dell' Orchestra dell' Opera di Zurigo abbiano scelto di adottare
strumenti barocchi ( comprati o trasformati a *loro* spese ) quando suonano
questo repertorio con Christie o Harnoncourt : mi pare una dimostrazione di
curiosità intellettuale non da poco.
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"

 si riuniscono a formare trii o quartetti!!
La pratica della musica da camera è, a mio modestissimo avviso, da ritenersi
fondamentale nella preparazione di qualsiasi strumentista d' orchestra, ed è
( o almeno era ) alla base di benemerite istituzioni come la Scuola di
musica di Fiesole e l' Orchestra Giovanile Italiana. Imparare ad uniformare
la propria intonazione, la propria articolazione, il proprio timbro a quello
degli altri, imparare a "respirare insieme", imparare a rapportare il
proprio volume di suono a quello di chi ci circonda : sono tutte cose che
vengono dalla pratica cameristica e che *devono* essere alla base della
tecnica d' orchestra. Insomma, non mi pare giustificato un dualismo così
marcato orchestrale-camerista.
E' chiaro che poi, come diceva Daniele, operare scelte artistiche in modo
molto più libero come nel caso di un solista o di un gruppo da camera aiuta
a mantenere viva la passione molto più che sorbirsi, in buca, una dozzina di
repliche dell' ennesimo capolavoro negletto riscoperto grazie all' acume del
prode direttore artistico di turno...;-)


 
---
non lo sapevo!
Risulta anche a te che gli scaligeri abbiano chiesto e ottenuto una
diaria suppletiva per la sforzo non contrattuale di suonare l'Otello a
435?
Ciao
----
Paolo

 anche sparargli non sarebbe poi stato eccessivo.
Ma no, perchè sprecare piombo ? Meglio un po' di sana attività fisica...:-)
Ciao
Moosbrugger


 435?
Non lo so, ma lo credo altamente plausibile. Fra l' altro, mi ero
completamente scordato del la a 435 : ma se ne sarà accorto qualcuno ?


 
Sarà la suggestione, alla radio mi pareva un suono meno aggressivo, più
caldo e morbido del solito.
Ripeto, sarà la suggestione.


 cosa sia un NG.
saluti felini
a, vn

 Che quella categoria lavora poco e ha molto tempo libero da dedicare al
ng.
giusto. studiamo il triplo degli altri all'universita' e poi lavoriamo
 il 66% in meno della media :)

 Ciao.


 passare la vita coi soldi.. che pizza ;)))
Qui siamo d'accordo.
C'č qualcosa che non va?
--
Tissaferne
-----------------------
L'uomo che sa non parla.
L'uomo che parla non sa.
[Lao-Tse]

 Sě, ma dobbiamo fare bene i nostri calcoli...
Perché (e te pareva), gli ingegneri non possono essere umanisti?
E gli umanisti non possono essere ingegneri?
--
Tissaferne
-----------------------
Spettatori, fischiate a tutt'andare
l'autor, gli attori, e l'Italia, e voi sterssi;
questo č l'applauso debito ai vostri usi.
[Vittorio Alfieri]

 ha scritto nel messaggio
news:_EG%7.11563$aD.3...@twister2.libero.it...

Esatto. Concordo!
Ma allora stiamo proprio peggiorando...


Non e' banale, credetemi.
Se credono a te il mondo cambiera' i connotati.

subisce, ma solo per chi la esercita
I comunisti la esercitano talmente bene da fare tabula rasa del contraddittorio.
Che divertimento trovi a discorrere di politica con avversari che la tua fede
ideologica preferirebbe morti sotterrati?
Mah?

 orecchie in quantita' industriali.
Non ce l'ho con te, non e' colpa tua.
La colpa e' di tuo padre che quella sera, ubriaco, anziche' farsi l'amante
di turno, sbaglio' porta ed entro' in una stalla, facendosi un'asina.
Tu ne sei il risultato.
Che si puo' pretendere da te?
Stammi bene.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================

 Tanto per far capire che razza di gentaglia lo ha messo al mondo
Non c'era bisogno di specificare che tua madre, con il tuo parto, non
c'entra assolutamente nulla. Lo sapevamo gia`.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 wrote:
beh si Paolo Borgonovo ha scritto:
un posto pieno di cose sensate e corrette !Concordo con quasi tutto
quello che hai detto ( o forse con tutto ?? ).
 Complimenti !
Wentu
Toglietemi tutto,
ma non il mio Brahms

 wrote:
Anche col signor Del Piccolo concordo sostanzialmente...


c'entra assolutamente nulla. Lo sapevamo gia`.
ROTFL
il trollo grullo crede di essere nato dall'unione tra il padre e il fratello !
Allegri !
Claudio Chiani

E gli umanisti non possono essere ingegneri?
sembra quasi che tu non abbia colto la bellissima battuta ironica di Paolo, ne
devo dedurre che sei un ingegnere ? :-)
Allegri !
Claudio Chiani

E se non è un caso, cosa vuol dire?
Chi studia per esempio fisica passa il tempo ( e più in generale la
propria vita ) a cercare di spiegare qualcosa, spiegare come funziona
il mondo attorno a lui, interpretare ecc....; quando una persona del
genere vuole divertirsi in altro modo ha bisogno di qualcosa che
arrivi direttamente all'anima, senza bisogno di interpretazioni o
altro... la musica può piacere anche senza essere capita.. piace
perchè ti arriva direttamente a toccare le corde interiori del
godimento più supremo. Ciò non toglie che poi si possa voler
interpretare e cercare di capire come funziona anche la musica..
cercare di capire perchè ci piace così tanto.
Inoltre, trovo molto più probabile che a un fisico piaccia aprire un
libro di narrativa o poesia o storia e leggerlo piuttosto che ad uno
studente di lettere o storia aprire un libro di fisica e leggerselo. 
Prego le qui presenti persone che hanno un background culturale di
tipo umanistico di darmi la loro impressione a riguardo. Vi sentite
personalmente attratti , sentite la necessità di sapere qualcosa anche
di matematica o ingegneria o fisica o altre materie "duramente"
scientifiche (quelle dove c'è un sacco di matematica, per intenderci )
? Io credo che si scoraggi prima un umanista a leggere un libro con
delle formule che un fisico a leggere una poesia o ascoltare un brano
di classica. Un matematico può ricavare un certo piacere da una poesia
anche senza prima leggere dieci libri di critica che gliela spiegano
per filo e per segno. A me Rilke piace senza che nessuno me lo abbia
mai spiegato. Ma ad un umanista è possibile far apprezzare l'eleganza
della formulazione delle equazioni di maxwell senza fargli prima fare
il corso di analisi uno e due e quello di fisica due (come minimo )
??? 
La mentalità "scientifica" è più portata alla curiosità in altri campi
rispetto alla mentalità "umanistica" ? 
Io , da fisico, so che non la smetterei mai di imparare , di conoscere
cose nuove non solo nel mio campo ma anche in altri settori del sapere
umano. Succede lo stesso agli umanisti ?
E poi, parlando di musicisti. Ho trovato sconcertante come tanti
strumentisti siano terribilmente IGNORANTI per quanto riguarda il
repertorio di altri strumenti. Quello che mi pare più evidente è che
più il repertorio del loro strumento è ampio, più ampia è anche la
loro cultura riguardo a repertori di altri strumenti. Mi pare che i
pianisti conoscano un repertorio enorme di musica classica, e me lo
spiego col fatto che al conservatorio debbano accompagnare tutti gli
altri strumenti facendo loro da orchestra. Ma santoddio ho conosciuto
gente che suona i fiati che non conosceva sonate per violino
famosissime.
OVVIAMENTE questa mia idea si basa sulla conoscenza di un numero
grande ma pur sempre limitato di persone. NOn venitemi a dire " ma
guarda che io suono il triangolo storto giapponese eppure conosco un
sacco di musica classica "... llo so perfettamente che non tutti i
musicisti sono uguali !! Ma la tendenza generale che ho notato è che
più è ridotto il repertorio di uno strumentista, più sono ridotte le
sue conocenze musicali. 
Poi addirittura chiedo ad una flautista " conosci il concerto per
flauto di Nielsen, vero ? " e lei.. "Nielsen ? e chi è ?? "... ma io
dico !!!! capisco che un pianista o un violinista non conosca tutti i
concerti per piano o per violino che sono stati scritti... ma un
flautista !!!! Ci saranno 5-10 concerti per flauto in repertorio e poi
solo una serie di opere da studio.. 
Se io fossi un flautista, la prima cosa che farei è comprare tutto ciò
che ha scritto sopra la parola "flauto" e poi me la ascolterei per
sapere tutto ciò che è stato scritto per il mio strumento ! Farei lo
stesso se fossi pianista e so che ci metterei ben più tempo. Non
riesco a capire l'atteggiamento dei musicisti verso la musica, mi
spiace.
Da fisico, ho l'insano desiderio di conoscere davvero tanto di tutto
ciò chemai sia stato scritto per qualsiasi strumento, anche per
triangolo giapponese storto !
Salumi
Wentu


il trollo grullo crede di essere nato dall'unione tra il padre e il fratello
!
Queste sono cose possibili sono nella novella URSS, in provincia di
MI.
Gli esperimenti genetici comunisti hanno generato femmine con le palle pelose
per vincere le gare sportive e klaus telecomandati per fare da ventriloqui ai
tiranni dell'ex Botteghe Oscure.
Poi ci sarebbero gli esperimenti malriusciti alla suicidogeno, ma stendiamo un
velo mortuario, in attesa che si decida.
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Stammi bene.
Stammi male (non e' mica tanto difficile col grasso cattivo che ti balla
attorno alle coronarie!)


c'entra assolutamente nulla. Lo sapevamo gia`.
Mi hanno detto, (che voci gentili) che tu sia estremamente stupido,
soprattutto per la tua monotematica estrazione scientifica.
Avranno di certo sbagliato, perche' io ti grazio con un semplice inesistente.


 C'č qualcosa che non va?
Come al solito ! Ne' piu' ne' meno !
miao!
a., vn

 made through NewsOne.Net violate posting guidelines, email
ab...@newsone.net
invece di 
newsone.net
 dovrebbe chiamarsi:
ipocrit.net
 o 
ionesco.net
 !
cip cip cip
firulin
firulo !
a, vn

 Impossibile: siete sempre in minoranza schiacciante! :-)))))))))
Proooooot :-)))))))))
Con affetto,
Al.

VivAldo wrote:

Umano, troppo umano.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Alan Kay: "I invented the term Object-Oriented, and
/      I can tell you I did not have C++ in mind."

Allora organizziamo la riscossa degli umanisti?
ci sto! saremo anche in minoranza, ma siamo più forti!!! ;-))
T



 LOL. Mi sa che oltre che troll, sei pure confusionario !
Il trollo e` qualcosa di commovente; riesce a non farsi prendere sul
serio anche da un motore di ricerca.
-- 
Vivere? Lo facciano per noi i nostri domestici.
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 ci sto! saremo anche in minoranza, ma siamo più forti!!! ;-))
Tsk!! Non ragioniam di lor, ma guarda e passa! :-))
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================

 ha scritto nel
messaggio news:vp494u49evaecmh2v...@4ax.com...

non c'è alcun dubbio...:-)))
A:

 T
Come già per la squadra dei verdiani, mi accomodo volentieri in panchina. In
difesa effettivamente faccio danni, ma in attacco a volte mi riescono i
gollonzi di stinco al 92°....:-)
Ciao
Moos
--
"La mia famiglia è di umili origini,
papà suonava il contrabbasso..."
Alberto Sordi , "Il Moralista"