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Titolo: steve reich, piano phse 1967

https://www.youtube.com/watch?v=7P_9hDzG1i0
 
ho appena scoperto questa perla. 
non sto a spiegarvi come è costruita, c'è ampio materiale in internet, e 
anche la figura del filmato è esplicativa.
mi chiedo solo come ho fatto a vivere senza questo capolavoro fino ad 
ora
:)
 

 ho appena scoperto questa perla. 
 
 
un esercizio stile hanon


Per nulla, dato che tutta questa musica è finalizzata ad un effetto uditivo, giammai tecnico.


il fine non giustifica i mezzi
come sempre dimostri di non aver mai poggiato i diti sui tasti di plastica
 
peraltro può essere sfruttato per lo studio sul tocco
 
un brano di musica decente è six pianos
https://www.youtube.com/watch?v=iO284FtWPkk
 

 says...

non perdi occasione per fare discorsi di minchia.
ho appena ascoltato anche six pianos, molto bello, ma non si può 
paragonare 2 brani in questo modo, piano phase è un brano che punta 
sull'essenzialità, minimalismo lo chiamano, e tende ad evidenziare  
un'idea e l'effetto musicale e di atmosfera che può evocare, che siz 
pianos non può fare, anche se fa altre cose.
i passaggi da uno sfasamento all'altro in piano ph. producono echi, 
risonanze, percussioni, che non si erano mai sentite e non erano mai 
state sperimentate in quel modo, anche se non è la prima volta che reich 
usa quelle tecniche. aveva fatto anche altre cose coi nastri, ma roba 
diversa, con voci, non strumenti.
un'idea geniale realizzata dopo sperimentazioni e scoperte fatte quasi 
per caso. 
molti altri avrebbero ignorato queste cose, invece reich ha capito la 
potenzialità ed ha dimostrato come con pochissimo si possono ottenere 
risultati strabilianti

 non perdi occasione per 
 
una è sperimentazione l'altra musica
 
come diceva berio, gli inzi del minimalismo sono ideologici
e puntano ad una essenzialità rinunciataria...
 
se passi piano phase come musica
devi passare anche
il silenzio e le vasche da bagno di cage
il primo klavierpezzo di stock
guiro di lachenmann
mmm di louu reed
i metronomi di ligeti
il buco nero nella costellazione del cigno
e pure i buchi di leda nella costellazione di eros

 says...

che pseudo comico, non devo passare niente, la musica di berio è stata 
sperimentazione, come quella di cage, etc.
il brano di reich è quello che è, non si è posto tutti questi problemi, 
ha solo voluto creare un effetto e delle suggestioni nuove, almeno per 
allora. reich è stato allievo di berio e si stimavano parecchio, reich 
ha voluto rinunciare all'atonalità per la tonalità, dimostrando che 
c'erano ancora molte cose da fare in quell'ambito.
altrimenti anche i dodecafonici o atonali potrebbero essere accusati di 
essere rinunciatari.
piuttosto tu continui nell'essere reazionario, continuando come si 
faceva decenni fa a ragionare in termini ideologici a tutti i costi, 
come fanno le persone vecchie nella mente e nelle orecchie


C?è un libro che sonnecchia nella mia libreria : Reich a cura di Enzo 
Rostagno.
A pag 38 Reich stesso parla di esperimenti per portare il dephase 
-utilizzato con la voce umana in "It's gonna rain " - negli strumenti 
tradizionali quali il pianoforte e il violino.
Sono i primi passi per arrivare al grande battito di "Drumming" e al 
"grande respiro " di "Music for 18 musicians" quelli si veri capolavori.
Tra l'altro nell'intervista con Restagno parla molto bene di Berio e si 
rammarica di essere considerato da  Berio "un primitivo".
Il giudizio di Berio cambiò  nel tempo e riconobbe la grtandezza di 
Reich dopo "The Cave"
Quanto a MMM di Luou Reed, pure sperimentale, personalmente lo considero
una trollata per  "vedere l'effetto che fa", una schizzata di cacca 
contro l'industria discografica che l'aveva obbligato a produrre Sally 
can't dance e una vaffanculo a tutti quelli che gli chiedevano di 
suonare sempre "Walk on the wild side"
Mette insieme un po' di La Monte Young, una spruzzata di Yoko Ono, 
qualcosina di Mike Oldfield e Steve Reich .
Una miscela pressochè indigesta all'ascolto .
 
barney

 e pure i buchi di leda nella costellazione di eros
 
Questi sono paragoni sciocchi. "Piano phase" di Reich non c'entra nulla con le collezioni organizzate di rumori e silenzi. Piano phase inaugura un nuovo modo di concepire l'armonia (le sequenze diatoniche che tanto piacevano a Riley e Reich sono inedite e non a caso prese in prestito anche da compositori non minimalisti); e inaugura un nuovo modo di trasformare temi e ritmi. Melodia, armonia e ritmo: le tre componenti basilari della musica sono dunque del tutto nuove e fortemente riconoscibili, al punto da generare un vero e proprio stile. Peraltro Piano Phase è un capolavoro di equilibrio: tre pattern, due soli strumenti e una miriade di effetti generati per semplice sfasamento delle linee. Io lo colloco accanto a Music for 18 musicians per bellezza e importanza. A dire il vero io considero Reich e Riley i soli due compositori in grado di dettar legge su un linguaggio che è, in fin dei conti, loro esclusiva creatura.

 c'erano ancora molte cose da fare in quell'ambito.
 
Anche Berio se è per questo.
Ma il co ntributo di Reich è stato più sul piano della pulsazione e del 
ritmo ( da Perotinus al Gamelan e al percussionismo del Mali e del 
Ghana), al dephase e al loop alternato.
 
barney

 barney
 
No, non sono d'accordo. Berio non ha mai rinunciato all'atonalità. E il contributo di Reich e Riley alle nuove forme di diatonismo è stato a dir poco fondamentale. Senza esagerazione credo che Reich e Riley abbiano inventato forme di organizzazione diatonica come non si sentiva dai tempi di Debussy. 
Quando Ligeti usa pattern armonici, si rifà proprio a Reich e Riley...

 della sua scrittura viene apprezzato appieno."
 
cioè si rimangia tutto? :D
quindi di cosa parliamo? si è corretto completamente

 cioè si rimangia tutto? :D
Ma come ragioni !!!
Non stiamo parlando di un quadro- fermo e immobile nel tempo-  ma di un 
compositore che nel tempo evolve e il giudizio sulla sua musica può 
mutare di conseguenza
Se vieni al Conservatorio di MIlano troverai una bacheca dove viene 
mostrato il giudizio impietoso all'esame  di ammissione al Conservatorio 
  su un tale della bassa padania , tale Giuseppe Verdi.
Postura sbagliata, mano incerta, errori e banalità del contrappunto etc etc.
 
barney


 quindi di cosa parliamo? si è corretto completamente


 Postura sbagliata, mano incerta, errori e banalità del contrappunto etc etc.
 
ho capito, ma mi dici "Questo non è vero" ! :)
quindi si è ricreduto, e io conoscevo solo la versione finale.
certo che si può cambiare idea.
tornando al discorso, cosa ne pensi di piano phase?
mi piacerebbe poi approfondire il discorso anche a riley di cui ho 
ascoltato qualcosa e anche glass che anche lui ha fatto alcune cose 
carine, tipo questa
https://www.youtube.com/watch?v=vzRHX4cjOhI
 
anche questa molto ripetuta.
ma mi ci sto abituando, dopo un primo periodo in cui mi stancavo subito, 
certe ripetizioni sembrano non finire mai, ma è la cosa bella: appena ti 
abitui cambia anche di poco e l'effetto è sbalorditivo!
bella idea questa dei "minimalisti", non so se il termine sia corretto o 
meno, l'ho sentito criticare da molti

 anche questa molto ripetuta.
 
Ipnotico.
Il difetto principale di Glass è l'abuso dell'arpeggio.
E' tale e quale in tutte le sue composizioni.
A mio avviso Adams è un compositore più interessante e versatile.
 
barney

 piuttosto tu continui nell'essere reazionario
 
anche qui non capisci il significato della parola "reazionario"
 
secondo la tua app di significati è reazionario anche uno che ascolta le goldberg

 Che io sappia Berio non ha mai espresso giudizi sulle prime composizioni minimaliste. 
 
ma tu non fai testo ed è stato ampiamente dimostrato...
come già accennato da barney Berio espresse giudizi più positivi sull'evoluzione del minimalismo, cosa che invece stock mi pare non fece...
 
 
 
 

 secondo la tua app di significati è reazionario anche uno che ascolta le goldberg
 
no però potrei essere d'accordo con te che uno che scrive paro paro con 
quello stile è un reazionario perchè si rifà a cose già fatte nel 
passato, ma poi che importa? se fa delle cose belle rispetto ad uno che 
sta al passo coi tempi? embè?
io questo termine non lo avrei mai usato in musica, veniva usato in 
politica per i conservatori, ma poi quelli di sinistra che si rifacevano 
ad ideologie ancora più datate cosa erano? progressisti?
come nel rock molti venivano tacciati di fare regressive invece che 
progressive, e poi quelli che accusavano ascoltavano un pop rock che più 
"asciutto" non si può!

 sta al passo coi tempi? embè?
 
 
io direi che dipende da quel che comunichi, sono i significati veicolati musicalmente, ossia artisticamente, ad essere spesso reazionari...
 
persino la restaurazione di condizioni di ascolto non più gestibili o accettabili oggi è un atteggiamento imho ideologicamente reazionario
 
imporre ancora una didattica ottocentesca sul pianoforte è fortemente reazionario...
 
tutto ciò che è reazionario inbriglia la creatività e la mantiene gestibile
da una società capitalistica fondata sul predominio di una classe borghese
 
Boccadoro che lamenta tante cose poi ha la sua prima alla scala con beatrice rana al piano
 
c'è quyalcosa che non mi torna accidenti
quando ci è andato lachenmann è successo il finimondo...

 sta al passo coi tempi? embè?
 
Sei sicuro che esistano musiche belle che non stanno al passo coi tempi in cui sono state concepite? Io non ne conosco. Una musica è bella quando è vitale, e non stare al passo coi tempi è invece la morte della musica stessa. Quando una musica sta al passo coi propri tempi suonerà fresca in ogni tempo futuro. Le musiche che propone LZ sono brutte proprio perché nel loro non stare al passo coi tempi suonano fiacche. 

 Le musiche che propone LZ sono brutte 
 
 
ma io non sono razzista come te, amo anche le cose brutte
questa ad esempio
https://www.youtube.com/watch?v=3LKPtBbsMa8
 
 

 ma tu non fai testo ed è stato ampiamente dimostrato...
 
L'idea che sia dimostrabile qualcosa sulle cose che conosco o ignoro è una tua ossessione, ed è la tipica nevrosi di chi è schiacciato dal peso delle competizioni. Guarda solo come scrivi: vuoi fare aforismi a tutti i costi, e se non infili il classico scemo giochino di parole, per fare il "brillante", pare che tu non sia soddisfatto. Questa è mania di competizione.
Io non porto questo macigno che porti tu, e di conseguenza non dimostro alcunché, né nel bene né nel male. Mi limito a ragionare su questioni musicali, entrando nel vivo di queste ultime. Attitudine questa che ti è palesemente negata, non avendo peraltro tu la più pallida idea della musica di cui ti illudi di essere cultore...
 


Toh che strano: AS "due palle anzi tre" e poi citi di continuo questa cantata, persino ascoltando interpretazioni più che scadenti.
 

 [cit.]"Il minimalismo è una sorta di fascismo, un’inutile costrizione di riduzione a forme deprivate di significato da un punto di vista tecnico e storico. È semplicemente un crimine intellettuale"
 
sarebbe bene leggere tutto questo articolo e soffermarsi sul giudizio di 
Berio su Reich
"
  Se si pensa che Berio, in
un’intervista del 1981, aveva definito Reich, di cui era stato a suo tempo
insegnante in California, «autore di
gags vagamente incantatori (ottenuti)
sincronizzando e ripetendo con cocciutaggine squallidi patterns sonori
che a poco a poco si sfasano»"
 
 
http://www.musicoterapieinascolto.com/attachments/article/391/Colimberti%20Antonello,%20L%E2%80%99Italia%20e%20il%20minimalismo%20musicale.pdf
 
 
barney
"
h

 h
 

 L'idea che sia dimostrabile qualcosa sulle cose che conosco o ignoro è una tua ossessione
 
quando rompi troppo le palle faccio solo notare che hai all'attivo una serie di stronzate decennali da trollamento oppure da trollamento oppure da...

 quando 
 
Quando è tempo di tacere, ecco da te i discorsi più divertenti, ancorché vecchi, ideologici e reazionari; quando è tempo di parlare, sempre da te il nulla totale di argomenti.

 quando ci è andato lachenmann è successo il finimondo...
 
non conosco la questione

 Sei sicuro che esistano musiche belle che non stanno al passo coi 
tempi in cui sono state concepite? Io non ne conosco. Una musica è bella 
quando è vitale, e non stare al passo coi tempi è invece la morte della 
musica stessa. Quando una musica sta al passo coi propri tempi suonerà 
fresca in ogni tempo futuro. Le musiche che propone LZ sono brutte 
proprio perché nel loro non stare al passo coi tempi suonano fiacche. 
 
ma allora ideologicamente confermi quel che dice lzy sul disprezzare 
l'atteggiamento reazionario :)
ho sentito in passato diverse composizioni anche di studenti, in stili 
vari del passato, alcune cose anche in ambito progressive rock che si 
rifanno, e le ho trovate stupende

 l'atteggiamento reazionario :)
 
Non userei la parola disprezzare, ma certamente ciò che è reazionario mi ha sempre infastidito o annoiato, nell'arte. Ed è proprio il caso della musica che propone lz; il mio giudizio su quella musica non è certo dettato dal rendere pan per focaccia al nostro rockettaro, ribaltando paradossalmente le sue stesse idee. No: è dettato proprio dal fatto che quella musica è imho puntualmente brutta, vecchia, conservatrice e ideologica. Il caso Rothko Chapel di Feldman è esemplare in tal senso: con tutto quello che l'America ha avuto da offrire prima e dopo la guerra ecco che si va a prendere il Messiaen dei poveri, retrogrado, con il solito e pedante ricorso alla dodecafonia; con i soliti, banalissimi coretti sospesi, lontani e sussurrati; con le solite lunghezze mal stabilite. Cristo Santo, Scelsi nei Canti Sacri già nel '58 troncava le lunghezze a cinque minuti, qui ancora bisogna sentire queste infinite stupidaggini di cori sospesi per ventine di minuti...

 E' un capolavoro quella composizione.
 
assolutamente d'accordo, come massimizzare il risultato con pochi 
elementi. che poi massimizzazione per il minimalismo sembra un ossimoro 
:)

 
 
l'ho già citato, sei distratto...
 
dice come ho detto, erano rinunciatari, ideologicamente amer5icani, si illudevano d'essere orientali mentre erano americani...
 
un po' come i beatles (questo lo dico io)
 
sta nei suoi scritti pubblicati una decina di anni fa
sei tardo, come troll, ti hanno levato la connessione internet?
 
 
 
 

 non conosco la questione
 
 
 
studiala, è tutto online :-)

 un po' come i beatles (questo lo dico io)
 
perchè tiri in ballo i beatles?
ah, george harrison è stato influenzato dalla musica indiana, e anche 
dal loro fumo, causa del suo cancro al polmone

 studiala, è tutto online :-)
 
ancora non hai capito che ti stiamo prendendo per il culo :)
hai smarronato con questa storia del reazionario, quando poi sei il 
primo a ingabbiare pensando di aprire, dimostrando così paradossalmente 
chiusura mentale

 perchè tiri in ballo i beatles?
 
 
con berio è d'obbligo

 
 
E questa è una grande sciocchezza, l'ennesima del tuo cumulo di sciocchezze su una montagna di sciocchezze in un universo di sciocchezze.
Guarda solo la copertina di Rainbow in curved air, musica che pure fa il verso alla musica orientale, anche con strumenti orientali:
 
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51qeglMJonL.jpg
 
 
Cos'è quella CARTA MILLIMETRATA? E cos'è il fenomeno dell'aria curvata? E' INDIA o è AMERICA, e AMERICA DICHIARATAMENTE?
 
Non c'è nessuna "illusione di essere orientali" (come magari qualche rockettaro sessantottino poteva credere, ma qui stiamo parlando di composizioni serie); c'è invece una sorta di eclettismo esotico bizzarro, a tratti umoristico, mai idologico, un' "americanata" nel senso simpatico e inoffensivo del termine, non dissimile dalle piramidi di Klee ai tempi in cui i musei della secessione viennese si riempivano di reperti delle antiche civiltà mediorientali.
 
L'ideologia è un'altra roba, ed è un fenomeno tipicamente *europeo*. Ma siccome tu sei esperto di queste cose, attendo sempre che tu mi citi, non certo per sentito dire, l'espressione con cui Berio condanna le prime composizioni minimaliste perché ritenute *ideologiche*. Dunque, potresti citarmi l'espressione esatta e in questione?

 ancora non hai capito che ti stiamo prendendo per il culo :)
 
 
non c'è nulla qui da prendere per il culo...
 
salvini è reazionario
mogol anche
trump, albano, le ogettine, un paio di sonate di beethoven...
molto altro...

 L'ideologia è un'altra roba, ed è un fenomeno tipicamente *europeo*. 
 
 
ma gli usa sono europa


E allora, siccome non sono in grado di trovarla con Google, potresti *citarmela* per esteso?
Davvero mi incuriosisce vedere con i miei occhi come Berio abbia tacciato di "ideologia" i primissimi esperimenti minimalisti. 
Io ho come l'impressione che questa enormità sia piuttosto una tua sovrainterpretazione, ma siccome insisti nel dire che è farina del sacco di Berio, sono tutt'occhi per una secca smentita di questo mio maligno pensiero...

 Io ho come l'impressione che questa enormità sia piuttosto una tua sovrainterpretazione
 
 
 
cosa c'è di enorme spiega che mi eccita la cosa...


Ah è molto semplice. E' una palese enormità ritenere "ideologica" la musica di uno che si mette a fare, per la prima volta e con candore, esperimenti su sfasamenti di pattern ritmici. Steve Reich e i suoi Piano/Violin Phase, appunto. Si può dire di tutto: che sia roba misera, banale, noiosa, senza scopo. Ma non certo che sia "ideologica". Ci vuole davvero una fantasia enorme per definire questa roba "ideologica", e per questo motivo mi pare così strano che le parole siano di Berio. Ma sono pronto a ricredermi; nel frattempo però, ti riporto il significato del termine "ideologia":
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Ideologia
 
 
Ora, i giochini di pattern e fasi di un tizio in pieno ECLETTISMO sperimentale statunitense, in cui davvero si faceva di tutto, dalle musiche iperconservative alla nota fissa di La Monte Young, davvero fatico a vederli come una roba da "ideologia". E quale sarebbe questa "ideologia" in un contesto in cui c'è chi replica col computer un gocciolio, chi lavora su pattern ritmici sfasati, chi mescola jazz e musica "colta", chi fa musica romantica, chi fa canzoni pseudo indiane, chi inventa balletti meccanici, chi armonie filtrate via etere etc. etc. ...?
 
Cosa sarebbe l'ideologia, in questo contesto? L'eclettismo? La smania di sperimentazione e novità? L'eclettismo non di certo. Ma anche la smania di novità e la sperimentazione non sono e non possono mai essere *ideologia*, perché sono troppo generiche per essere *idologia*. Possono essere *modE*, non certo ideologia. 
 
Per contro, è palesemente ideologia l'atto dell'applicare senza scampo un principio unico, codificato e, soprattutto, *circoscritto*, cioè quello della SERIE alle composizioni postdarmstadtiane. 
E andare a convincere i compositori dell' URSS, in pieno clima di regime e guerra fredda, che il modello seriale sia l'unico e il solo santo da seguire, ecco, andare a fare questo... non è ideologia: è feticismo ideologico.
 
L'ideologia presuppone una regola definita da seguire direi dogmaticamente, e non può essere certo *regola* il principio che si possano inventare nuove regole (quello appunto degli americani in questione, "sperimentatori"). Si può essere ideologici nel seguire una corrente, non certo ideologici nel voler creare correnti. E del resto, è palese che Reich e Riley non volessero creare ideologie, ma *stili*: la musica di "Rainbow in curved air" è troppo fresca e leggera, persino umoristica nel suo eclettismo, per essere tacciata di "ideologia".
 
Poi, se per te che a corto di argomenti ti delizi in giochi di parole da quattro soldi, voler continuamente sperimentare è ideologia, la cosa mi interessa meno di nulla. 
 
Anche fosse ideologia, non è ideologia NOIOSA, come è implacabilmente NOIOSA, VECCHIA E REAZIONARIA l'idea di applicare la serie senza se e senza ma. Cioè l'ideologia delle composizioni che ascolti tu (e che manco capisci).
 
Ben vengano le ondate di creatività, sia pure frenetiche e per questo in un certo senso ingenue. Sono il sale dell'arte. Sono testimonianza di una società in evoluzione. 
 
E non pregiudicano certo la CLASSICITA' dell'arte.
 
Questo detto, potresti per cortesia riportarmi le parole precise di Berio?


non mi hai eccitata abbastanza...
ritenta e magari ti mando un link nudo e crudo