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Titolo: Pre + finale Vs. Testata ... Pro e contro ...

Ciao a tutti , sto meditando appena ho un pò di cash di passare ad un
sistema testata +cassa o  pre /finale + cassa e i vi sarei grato se mi date
qualche dritta a riguardo....
1) Pro contro di un sistema con testata singola e con accoppiamento
pre/finale
2) differenza e caratteristiche tra pre e finale
3) anche negli ampli del basso quelli migliori sono a valvole o ci sono dei
bei mezzi anche a transistor?
4) miglior testata qualita-prezzo
5) miglior accoppiata pre/finale  qualità- prezzo
Ah dimenticavo il genere che suono è funk rock è uso un Fender jazz a 5
corde...
Grazie a tutti per la pazienza ...
Ciao Tra Funky Bass

Tra Funky Bass wrote:

Prego, serve altro?
chesso' altre 7 o 8 domandine buttate qua e la'.
allora c'e' davvero che pensa che questo NG sia l'angolo dell'esperto.
RAn

 RAn
Se mi rivolgo al NG č perchč finora ho avuto delle risposte che dai canali
tradizionali mi sognavo !
Tra Funky Bass

Tra Funky Bass wrote:

Avresti potuto mettere la questione sotto una forma + colloquiale e
interessante, una raffica di domande cosi' non mi spinge certo a parlare di
un'argomento, anche se costituisce uno spunto interessante.
Ran

 Ran
Ci riproverņ ...

 corde...
Se mi dici qualcosa di più è meglio... il budget a quanto ammonta? Vuoi per
forza roba nuova? Che ampli hai provato? Insomma, aggiusta il tiro ;-)

 5) miglior accoppiata pre/finale  qualità- prezzo
pre: io ho un debole per il (mio) gran prix. costa poco (ora è fuori
produzione ma se ne trovano di usati) e mi piace tantissimo.
ottimo il demeter del branka ma costa una fucilata.
altri pre paragonabili non ne ho trovati/provati.
finale... qui si spendono fortune a meno che tu non trovi qualcosa
nell'usato o ti accontanti di poca potenza.
[tra l'altro svendo il mio vecchio peavey cs200x. 220 W in mono a ponte a 4
ohm.... se ti bastano 220 W...]

 ottimo il demeter del branka ma costa una fucilata.
Hmmm... mica vero....... ;)
-- 
Marco Brancalion
http://users.iol.it/branka

 watt - > 50/60 V)
Tu forse i punti interrogativi volevi metterli dopo la frase, vero?????
minchia c'ho 20 watt che mi escono dal pre e non lo sapevo, posso attaccarlo
direttamente ad una cassa per suonarci a casa. Se poi penso a tutte lu volte
che ho toccato il jack del lineout del pre ed ho rischiato di beccarmi 60
volts mi vengono i brividi.
Scherzi a parte.....tu c'hai grossa confusione.
Basstorius

 ha scritto nel messaggio news:avnkfk$pgl$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Guarda che la maggior parte dei pre interamente a valvole puo senza problemi (a seconda del segnale in ingresso) produrre uno swing in tensione anche di 100V. Inteso come differenza di potenziale tra i due picchi...
Le valvole generalmente non assorbono piu' di 35mA...quindi piu' di 4/5W e' dura tirarli fuori....ma ti assicuro che alcuni pre a stato solido sono cosi' robusti da poterne erogare anche 10 senza problemi...
A livello teorico, ovviamente, non vi passi per la mente di attaccare casse di alcun tipo ad un pre, se ci tenete ad usarlo per molto : )
Buona giornata!
Zeb

Guarda che la maggior parte dei pre interamente a valvole puo senza problemi
(a seconda del segnale in ingresso) produrre uno swing in tensione anche di
100V. Inteso come differenza di potenziale tra i due picchi...
ecco, diglielo a sto simpaticone....

A livello teorico, ovviamente, non vi passi per la mente di attaccare casse
di alcun >tipo ad un pre, se ci tenete ad usarlo per molto : )
Ma tu mi stai parlando di roba esoterica! Mi vorresti dire che i normali pre
"commerciali" cacciano 10 W con una tensione di 100 V? se é così mi sembra
strano, ma mi fido cmq di quello che mi dici.
Basstorius

 ha scritto nel messaggio news:avrfjo$9m1$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Non fidarti, verifica tu stesso...
Ogni progetto di pre in commercio che usi le 12AX7, magari in coppia (come i nuovi e vecchi Demeter, alcuni Ampeg della serie Svt, ed altri che si basano su schemi simili) ha un gain anche di 40dB.
Significa che con uno strumento capace di 1V rms in uscita possono sparare un picco, al massimo volume, tranquillamente oltre i 70V.
Questo perche' quelle valvole sono polarizzate almeno a 270V, ovvero, hanno un headroom pari alla meta' dell'anodica di circa 130V prima di clippare.
A stato solido raramente si polarizza oltre i 60V, per i Fet....eppure la maggior parte sono cosi', visto che a quella tensione lavorano meglio e sono piu' silenziosi.
Sono cmq regolati in modo da non superare la tensione a cui iniziano a distorcere oltre l'1% suonando con strumenti passivi o attivi (ecco perche' 2 ingressi. Se un attivo entrasse in una presa adatta ad un passivo il gain sarebbe esagerato, e dovresti attenuare troppo per non sfondare il finale).
Nell'uso pratico e' raro che si spinga un valvolare oltre i 10V di uscita, e a stato solido bastano 2V uscenti dal pre per spremere al massimo la maggioranza dei finali pro.
I livelli interni al pre sono quelli che ti ho detto, per il semplice fatto che il tutto lavora meglio. per fortuna hanno inventato i divisori di tensione (pot del volume)...
ciao
Zeb

Nell'uso pratico e' raro che si spinga un valvolare oltre i 10V di uscita,
e a stato >solido bastano 2V uscenti dal pre per spremere al massimo la
maggioranza dei >finali pro.
 >I livelli interni al pre sono quelli che ti ho detto, per il semplice
fatto che il tutto >lavora meglio. per fortuna hanno inventato i divisori di
tensione (pot del volume)...
ma io é proprio questo che intendevo, cioè che mi sembra impossibile che dal
line out di un pre uscisse tutta quella corrente e quei picchi di tensione,
che poi é quello che mi sembra lasciava intendere bolo.
se parliamo di livelli interni quello che dici é sacrosanto, qualcosa ne so
anch'io visto che dovrei essere perito elettronico, ma non dirmi che
dall'uscita di linea di un pre esce tutta quella roba, sennò rischierei di
friggere tutti i mixer e finali che ci collego.
Con stima, Basstorius

"Zebrauno" <zebr...@SEMILEVITILEGGOzebrauno.com>
wrote ----- un sacco di robe sacrosante!
Parere da inge: perché non scrivi un libro sulle elettroniche degli
strumenti??
Spiegazioni chiare ed esposizione efficace rispecchiano idee limpide!
Grazie, imparo ogni volta che leggo i tuoi post in merito ;-)
Ciao,
Drago

 ha scritto nel messaggio news:avrlqh$cun$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Bolo non lasciava intendere nulla, ha detto chiaramente quello che oltretutto molti costruttori dichiarano nelle note tecniche dell'apparecchio...e di solito e' vero.
Il fatto e' che....se entri con un segnale alto, e non attenui il volume xche' magari vuoi suonare con un tocco lievissimo....rischi senza dubbio di avere un livello medio di qualche volt...ma dei picchi che superano le decine senza problemi....
Ora..quei picchi a volte vengono incassati dal finale, che semplicemente non e' in grado di seguire uno slew rate simile...e distorce, ma alla lunga friggi veramente tutto...
Cassa e finale paiono resistere, in realta' stanno solo comprimendo la dinamica in eccesso che non riescono a sviluppare...
Prova tu con un tester o altri apparecchi in grado di rilevare un picco di tensione alternata....e vedi un po' cosa puoi spremere da un pre ;: )
I valvolari poi...sono delle bestie senza pieta'....se non c'e' un limitatore in uscita possono proprio devastare lo stadio di ingresso di un finale.
Ho provato da pochissimo un Demeter che, usando l'ingresso per strum attivo con la mia elettronica sul 5 corde MassBass,  sparava (letteralmente) 80V pp quando era impostato con il suo gain interno su 3/4 (!!!)..e non ha alcun limitatore in uscita, a parte il volume.
Ed e' questo il motivo per cui tutti sentiamo chiaramente l'enorme dinamica dei valvolari: il fatto che venga restituita o meno dipende solo da cosa mettiamo dopo...
Sai bene che poi quella tensione e' legata al carico....quindi gli 80V con carico quasi nullo scendono gia' bruscamente sui 20Kohm di un finale pro...ma anche 10V sono devastanti ; )
Buon divertimento
Zeb

Sai bene che poi quella tensione e' legata al carico....quindi gli 80V con
carico >quasi nullo scendono gia' bruscamente sui 20Kohm di un finale
pro...ma anche >10V sono devastanti ; )
Grande, sei una grande fonte di sapere!
Avresti qualche testo da consigliarmi per approfondire il discorso
sull'amplificazione?
Non ti chiedo di scrivere un libro sull'argomento perchè forse é troppo
: ))))
Basstorius

 sull'amplificazione?
 Gli scritti di Douglas Self......senza dubbio, e te li consiglio se vuoi approfondire. Sono in inglese e danno per scontate molte cose, ma ti permettono di arrivare molto lontano.
Altrimenti leggi le pubblicazioni dell' AES...
ciao!
Zeb

 Grazie, imparo ogni volta che leggo i tuoi post in merito ;-)
Drago.....allora spero di aver scritto qualcosa di giusto...
: )))
ps: Non hai un piccolo spezzone di basso registrato con il rotosphere?
ciao
Zeb


Ci ho già pensato a farlo..
In questo weekend l'ho scoperto, nel prossimo provvederò.. ;-)
durante la settimana faccio a malapena in tempo a suonare qualcosa...
Ma ho la sala prove smontata perché volevo fare un trattamento acustico
definitivo... solo che non ho trovato ancora un esperto che mi caghi a un
prezzo umano (visto che avrei bisogno solo di pareri-conferme)...
Ho letto che hai citato l'AES...
io è proprio l'audio engineer che volevo fare nella vita... ci fosse stata
una ca..... di laurea a riguardo in italia...
C'entri qualcosa con l'AES?
Ciao,
Drago

volevo dire che NON sono un elettronico... quindi ci devo pensare un bel
po'...
magie del copia e incolla, sorry
Drago