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Titolo: Cattolici e protestanti

Salve a tutti, questo è il mio primo.
Leggendo di Bach che scrive una messa cattolica, mi è venuta curiosità di
sapere quale è l'atteggiamento della gerarchia romana nei confronti della
musica scritta da protestanti (Bach per esempio) Si può eseguire? E con
quali regole?
Grazie,
Fran.

 Si puň eseguire? E con quali regole?
Si puň eseguire tutto, da brani per bongo a Bach, tanto non se ne accorge
nessuno - tra le alte sfere - della differenza.
A.

 nessuno - tra le alte sfere - della differenza.
Un tempo (le alte sfere) se ne accorgevano eccome delle differenze ^__^
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/motu_proprio/documents/hf_p-x_motu-proprio_19031122_sollecitudini_it.html
R.


http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/motu_proprio/documents/hf_p-x_motu-proprio_19031122_sollecitudini_it.html
Vero, una volta suonare Bach in chiesa era proibito. Pero' si potevano
eseguire all'organo trascrizioni da arie d'opera... :-\
(Purtroppo quando la gerarchia ecclesiastica prende iniziative per
porre ordine nella scelta del repertorio, prede dei granchi grossi
come ippopotami.)
D'altra parte mi hanno raccontato questo aneddoto: due donne svizzere,
protestanti, discutono di musica e una dice all'altra di amare molto
le messe di Palestrina. E l'altra, quasi scandalizzata: ''Ma come??
Ascolti musica CATTOLICA?!'' :-D
Ciao
	Franek

 come ippopotami.)
Non sei molto informato sul funzionamento passato della musica in Italia e
in Chiesa.
In generale, sul primo punto, dò ragione ad Equinoxe, perchè la cultura
musicale media tra gli esponenti del clero è uguale alla cultura musicale
media tra i metalmeccanici.
Senza alcuna offesa per i metalmeccanici.
Cioè, conosco taaanti preti:
- qualcuno è esperto (e difinirei come "esperta" la persona media che segue
questo ng, quindi non necessariamente chi ha compiuto studi musicali
approfonditi)
- molti "sopportano" l'organista, ma gradiscono pezzi classici. Che poi il
classico sia Bach o Palestrina o Frescobaldi... beh, non sono in grado di
notare la differenza.
- altri "se ne fregano", e gli puoi suonare anche i Pooh o Gigi D'alessio
sull'organo che tanto loro non se ne accorgono
- altri sono musicalmente zero (ma loro non lo sanno), e coltivano ragazzini
che suonano chitarre e tamburi, e cercano stupendi canti del tipo
tuseilamiavita, l'alleluiadellelampadine, eccetera. Sono quelli che mandano
in malora gli organi veri per dar spazio alle "tastiere" e ai mega impianti
di amplificazione.
Finito l'excursus sui preti.
Per quello che riguarda Bach e le arie d'opera, il discorso è perfettamente
al contrario.
La cultura musicale in Italia, nell'ottocento, era quella operistica.
Anche in chiesa si tendeva quindi ad eseguire arie d'opera, che talvolta
erano vere e proprie trascrizioni (Giuseppe può testimoniare una mia
esecuzione di un brano "per l'offertorio", che altro non è che la Marcia
Trionfale dell'Aida), altre volte erano brani composti ad hoc per l'uso
liturgico.
Il tipo di scrittura, le armonie e le idee erano comunque quelle teatrali, e
gli strumenti costruiti nell'ottocento erano studiati e congegnati apposta
per eseguire quei brani.
Poi, tra la fine del diciannovesimo secolo e l'inizio del ventesimo,
qualcuno cominciò a pensare che quel tipo di "far musica", pur se genuino e
originale, poteva essere disdicevole.
Fecero una riforma, detta "riforma ceciliana", che vietava l'esecuzione di
tali pezzi, si mutilarono molti organi per portarli ad ideali estetici  più
"consoni" al nuovo pensiero corrente, e si dette via libera a Bach, che, pur
essendo protestante, "...era più credente e professante di molti cattolici,
non era colpa sua se era nato in terra contaminata dall'eresia luterana".
Notare che, prima, Bach non era vietato da nessuno, ma era semplicemente
ignorato.
Gli strumenti per eseguire le sue composizioni non c'erano, e il gusto
popolare ( e con "popolo" intendo anche organisti, direttori di coro e
preti) era totalmente diverso.
Oggi, la situazione della musica in chiesa è quella che è ...
Ciao ciao
-- 
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
  *
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
...ora ci sono anche i files video...
* PS: sul mio sito 1, quello con l'asterisco, nella sezione download, c'è un
assaggio di un brano tipico dell'ottocento italiano, un Offertorio di GP
Calvi.

nessuno - tra le alte sfere - della differenza.
Domenica scorsa ho cantato, nel coro cui partecipo, in chiesa un
programma che era stato preparato per essere cantato in piazza per una
sagra paesana e che è stato spostato al chiuso per ragioni
metereologiche. Fra gli altri pezzi c'era il primo numero delle
Carmina Burana, notoriamente profane, e l'Havanera di Bizet (Quella
che dice: "E' l'amor uno strano augello......" e poi nella seconda
strofa: "Credi sempre di averlo in mano........"): Il prete era
entusiasta alla fine.
Giov. Diemme
==================================
Il resto nol dico
già ognuno lo sa
(Da Ponte/Le Nozze di Figaro)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

nessuno - tra le alte sfere - della differenza.
I brani per bongo da Bach li distinguono benissimo. Purtroppo non
distinguono invece la musica di Bach da derti orrori contenuti nel
Cantemus Domino... :-(
Completano il quadro i parroci che tra un po' balleranno la macarena e
faranno fare il trenino all'assemblea.
Ciao
	Franek

ignorato.
Grazie, quello che avevo scritto mi era stato raccontato da
un'insegnante di musica, ma allora sara' stato un caso particolare
della sua parrocchia.
Ciao
	Franek

"Francesco S." <mc96...@VIAmclink.it> ha scritto nel messaggio
news:BCD803DC.2556%mc96...@VIAmclink.it...

Mai saputo di problemi o imposizioni per quel che riguarda Bach. L'unica
difficoltà che vedo io è nella musica vocale in particolare la lingua. La
liturgia cattolica ha sempre utilizzato il latino e passare al tedesco mi
sembra difficile :-)
Ciao, K.

quali regole?
Questo non lo so : so che il luterano Haendel ebbe una splendida
accoglienza da parte dei cardinaloni di Santa Romana Chiesa, con
reciproca soddisfazione.
E quel che piu' conta, per la gioia di noi tapini, qualche secolo
dopo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

entusiasta alla fine.
 Per la musica o per l'augello ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 difficoltà che vedo io è nella musica vocale in particolare la lingua.
Schubert, invece, ha avuto per parecchio tempo (e anche oggi mi si dice
che ogni tanto capiti) l'ostracismo per la sua celeberrima "Ave Maria",
per il solo fatto che NON fu pubblicato come lied sacro.
M
-- 
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ab...@newsland.it

 per il solo fatto che NON fu pubblicato come lied sacro.
Che vuol dire "pubblicato come lied sacro"? C'era un editore speciale?
Grazie,
Fran.

per il solo fatto che NON fu pubblicato come lied sacro.
Ancora oggi alcuni parroci (il mio, per esempio), vietano durante le
celebrazioni l'Ave Maria di Schubert e quella di Gounod, che in
origine era strumentale.
Ciao
	Franek

 per il solo fatto che NON fu pubblicato come lied sacro
Non so fino a che punto si possa definire come sacro un lied su testo di
Walter Scott, tratto da un romanzo. A questo punto sarebbe sacra anche
"Stella del Marinar" della Gioconda di Ponchielli.
E comunque, anche se lo si considerasse come sacro: una cosa è un brano
sacro, una cosa è un brano liturgico.
Non mi risulta comunque un ostracismo per Schubert. La sua "Deutsche
Messe" può essere facilmente ascoltata in qualsiasi chiesa tirolese.
Qualche problema per esempio per la messa n.6, che è lunghissima, e
nella quale il testo liturgico è stato modificato (ne esiste comunque
una versione, non autografa, "normalizzata").
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Non mi risulta comunque un ostracismo per Schubert. 
Parlavo della sola Ave Maria.
Alcuni parroci, come conferma anche Franek, non l'autorizzano in 
chiesa.
Certo, ormai càpita solo a dei parroci un po' arteriosclerotici, 
ma càpita.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 L'Ave Maria e' un testo tratto da un romanzo???
"La donna del lago"


 "La donna del lago"
Per l'esattezza non si tratta di un romanzo ma di un poema in versi,
articolato in sei canti. Walter Scott lo scrisse nel 1810, e la sua fortuna
europea fu assai vasta. Vi figurano numerose canzoni, tre delle quali,
tradotte in tedesco da Adam Storck, vennero poste in musica da Schubert nel
1825, con il titolo di "Tre canti di Elena" (Elena è la protagonista);
catalogo Deutsch D 837, 838, 839, pubblicazione del 1826 come op.52 nn.1, 2,
4. Si tratta di:
I
Soldier, rest! thy warfare o'er
(Raste Krieger! Krieg ist aus)
(Canto I-xxxi)
II
Huntsman, rest! thy chase is done
(Jäger, ruhe von der Jagd!)
(Canto I -xxxii)
III
Hymn to the Virgin.
Ave. Maria! maiden mild!
(Ave Maria! Jungfrau mild)
(Canto III-xxix)
Le prime due canzoni, che si riferiscono a un guerriero morto, vengono
intonate per allietare, con la squisita ospitalità scozzese, il cavaliere
sassone James-Fitz-James, smarritosi durante la caccia (è in realtà il re
Giacomo V in incognito). La terza, una preghiera alla Vergine, viene udita
da lontano dal guerriero Roderick Dhu, innamorato di Elena. La canzone serve
ad illustrare il fascino del canto di Elena e la purezza della sua anima.
Non c'è dunque nulla di liturgico, e c'è ben poco di religioso (per chi
volesse ascoltare tutti e tre i canti caldeggio il bellissimo disco di
Gundula Janowitz e Irwin Gage).
E' appena il caso di ricordare che dal poema di Scott Rossini aveva già
tratto nel 1819 la sua opera omonima.

 articolato in sei canti. 
Grazie davvero ad entrambi.
Conosco da sempre l'Ave Maria di Schubert, come credo tutti noi, 
ma - non avendone mai seguito le parole, supponendo di conoscerle 
- mai mi ero accorto di cosa davvero si trattasse.
Non si finisce mai di scoprire cose nuove.


 Non si finisce mai di scoprire cose nuove.
Aggiungiamo che, comunemente, si ascolta qualcosa che potremmo definire
come "il massacro dell'Ave Maria di Schubert". Non mi ricordo di averla
mai sentita cantata decentemente, e come Schubert l'ha scritta, dal
vivo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Direi che liturgicamente l'Ave Maria di Schubert non c'azzecca un fico
secco.