Newsgroup: it.arti.musica.polifonia
Titolo: Musica del '900 per coro

ciao a tutti,
vorrei aprire un dibattito sul '900 corale, sapendo chiaramente che
l'argomento e' vastissimo e che si puo' affrontare da molti punti di
vista. Non mi sono ancora chiarissime le cose che vorrei sapere, ma per
esempio, mi piacerebbe sapere se ci sono persone di questo newsgroup che
propongono al proprio coro brani sia del '900 storico (Debussy, Ravel,
Hindemith, giusto per capirsi...) che del secondo '900.
Come inserite questi brani nel coro? Inserite questi brani facendo anche
altri generi musicali? Qual'e' la reazione dei coristi? Qual'e' la
reazione del pubblico a questi brani rispetto agli altri?
Sapreste fare un piccola classifica, dai 3 ai 5 brani, che avete messo
su, utilizzando come parametro il rapporto facilita'/bellezza: per
esempio, scegliete 3 brani che vi sono piaciuti, e li ordinate secondo
il criterio di facilita', primo il piu' facile, e cosi' via.
Mi ricordo di un accenno di Valerio del Piccolo nella mail "dal nostro
inviato in germania", molto interessante, in cui nelle conclusioni
osservava che praticamente tutti i brani presentati in concorso erano di
musica contemporanea (ormai il termine diventa per noi del 2001 un po'
vago, ma l'importante e' capire di cosa stiamo parlando...).
Insomma: qualsiasi altra riflessione sull'argomento e' gradita.
ciao a tutti,
michele napolitano

 vista. 
Il mio contributo si limita a questo: Novecento č un'etichetta estremamente
generica. Non comprende solo musica atonale o assai dissonante.
C'č il Novecento neopolifonico italiano: Perosi, Bartolucci, Allori, (i piů
tradizionali),Bettinelli, Ghedini...
Ci sono scuole dell'est europeo: Bardos, Pärt, i cori a cappella di Janacek, i
famosi tre pezzi sacri di Stravinskij...
La scuola inglese: Britten, Taverner...
Mi paiono tutti esempi di un Novecento non di "rottura", in genere apprezzati
dal pubblico anche non specialistico, non difficili o in certi casi addirittura
facili da insegnare a cori di medio livello.
Stefsno Torelli
-- 
Posted from  [213.140.14.135] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Stefsno Torelli
Si, e' generico, ma l'ho utilizzata appositamente perche' potesse comprendere piu'
esperienze possibili.
Non conosco la produzione corale di Perosi, Bartolucci, Allori e Ghedini.
Bettinelli lo conosco un po' meglio, e secondo me scrive molto bene: e' un
compositore che conosce lo "strumento coro" nei suoi vari aspetti timbrici.
L'esperienza pratica che ho fatto col mio coro su questo autore e' con "Gia mi
trovai di maggio", brani che ormai ha i suoi anni, ma secondo me conserva una sua
freschezza ancora oggi. Prima di metterlo su pensavo (come sempre....) che sarebbe
stato piu' semplice: invece ci sono alcuni punti che ancora non abbiamo assimilato
bene, in particolare certi passaggi armonici. Anche se ad oggi non sono soddisfatto
ancora di come viene, penso che sia solo questione di tempo.
I tre pezzi sacri di Stravinskij li ho studiati da cantante e provati da direttore,
ma non li ho mai proposti al coro. Stessa cosa per Britten: mi piacerebbe molto
"Hymn to the Virgin", ma il fatto che ci sia un doppio coro (o comunque uno
sdoppiamento di parti, con dei solisti magari) ed il fatto che il brano presenti
certe difficolta' tecniche, mi fa essere perplesso sul presentarlo al coro: forse
e' ancora troppo presto.
Per esempio: stavo pensando di proporre qualcuno dei mottetti di Durufle', per coro
misto, perche' non mi sembrano particolarmente difficili e mi sembrano anche belli
(e' chiaro che non sto considerando qui il loro valore artistico-culturale, la
composizione in quanto tale, l'utilizzo del cantus firmus e quindi il lavoro di
elaborazione delle altre voci su quello... etc etc, ma mi sto mettendo su un'ottica
di difficolta' e di "estetica" piu' superficiale....).
Qualcuno sa darmi consigli, suggerimenti su questi?
 In ogni caso, non disprezzo affatto il novecento di rottura: il discorso si
amplierebbe di molto, comunque, e bisognerebbe parlare del rapporto dei compositori
oggi con le realta' corali in italia, ma l'argomento lo terrei fuori da questo
scambio, magari buono per la prosssima volta.
ciao a tutti,
michele

 Qualcuno sa darmi consigli, suggerimenti su questi?
io adoro "Ubi caritas", che ha molte parti sdoppiate e richiede dei buoni bassi; è un
brano di grandissima dolcezza, che i coristi di solito adorano cantare
io aggiungerei a questi brani il bellissimo  "O sacrum convivium" di Messiaen, "The
Beatitudes" di Arvo Part (se avete un organista) o il suo solare "Bogoroditse Djevo",
oppure "O magnum mysterium" di Poulenc; è vero, sono brani non semplici, ma sono tanto
tanto belli...
ciao
Valerio

 
Stefano


beh,
grazie mille delle spiegazioni, mi sono utili.
Alla fine del tuo messaggio parli di un "bell'Adoro Te devote", chi l'ha scritto?
grazie ancora,
michele

 Valerio
eh si, certo, "O sacrum convivium" di Messiaen e' molto bello, ma molto difficile, per
l'intonazione, e per l'estensione dei soprani, che se non ricordo male arriva ad un La
diesis, su un piano.... insomma, a me piacerebbe, ma per il mio coro e' presto (anche da
dirigere non e' affatto facile...).
Lo scorso anno il coro si e' ingrandito, e da 14 elementi e' passato a 26-28... con tutte
le conseguenze positive e negative che ne conseguono. Tra quelle negative, abbiamo piu' o
meno ricominciato da capo con alcuni "fondamentali": intonazione, tenuta del suono, ma
anche cose piu' di base di respirazione e vocalita'... ora siamo quasi nella fase in cui i
due gruppi si stanno avvicinando, i nuovi sono migliorati e stanno venendo su bene: per
cui come dire, avremmo bisogno di qualcosa che con non troppa fatica, salga su senza
grandi difficolta': mi dispiacerebbe mettere su dei brani cosi' difficili, e tenere il
coro "fermo" per mesi a "non riuscire" a fare un brano. E' strano, perche' sempre da
direttore ho visto il repertorio con un occhio didattico, e quando mi trovavo a scegliere
qualche pezzo da inserire nel repertorio, un criterio fondamentoale era quello di "far
crescere" il coro: quindi mi e' capitato in passato di scegliere dei brani che fossero uno
scalino piu' in su' di quello che eravamo capaci di fare, in modo che, studiando il brano
in questione, avessimo la possibilita' di crescere e maturare su certi aspetti: il legato,
una certa vocalita', certe modulazioni, il cromatismo, aspetti ritmici e cosi' via.
Comunque grazie molto dei suggerimenti: andro' a riguardarmi "O magnum mysterium" di
Poulenc, che forse ho anche cantato, non ricordo.  "Beatitudes" di Part ce l'ho su cd, lo
andro' a riascoltare... e poi, da qualche parte in rete, cerchero' di ascoltare
"Bogoroditse Djevo".
grazie ancora.
michele

 
Duruflé che tu citavi.


ciao Stefano,
ho provato a cercare sul database di MusicaNet  il brano Adoro Te Devote di Durufle',
di cui mi hai parlato, ma non mi da' nulla. Sai perche'? Si tratta di un brano non
edito forse?
grazie, ciao,
michele

 edito forse?
 Come ho potuto? Nella fretta ho confuso.
L' Adoro Te cui mi riferivo è di Bartolucci (ce n'è anche uno luminosissimo di
Allori, ma non ricordo se è stampato o meno dalle Edizioni Bottega Discantica
di Milano, io; lo cantavo da una fotocopia manoscritta). Di Duruflé è ' L'Ubi
Caritas.


si, mi era sembrato strano... grazie ancora.
Michele


beh', ora mi rispondo anche dassolo....
In ogni caso riflettevo su questo: degli ultimi brani che ho scelto da inserire nel
repertorio, mi sono accorto che sto scegliendo quasi sempre brani lenti o medi, ma non veloci.
Ora non mi e' chiaro se sono io che sono predisposto a questo tipo di brani, o se invece sia
piu' difficile trovare nella letteratura corale del '900 (come al solito, tanto per
capirci...), brani belli e veloci.... non so, magari e' una stupida generalizzazione, ma forse
e' piu' facile "scrivere" dei bei brani che abbiano un andamento lento, piuttosto che veloce?
michele


 michele
è una bella domanda... non so, forse un brano lento è, per così dire, più facile da controllare
nella compostizione; essendo che la composizione attualmente è un procedimento che non può fare
affidamento sul controllo della resa sonora dei brani eseguiti (perché generalmente non vengono
eseguiti) i compositori sembrano andare un po' "a tastoni", sperimentando tante cose belle e
intelligenti ma spesso distaccate da una mormale prassi esecutiva; forse per i brani veloci il
problema è ancora più evidente
ho cantato paio di anni fa nel sestetto vocale dell'opera da camera "Jakob Lenz" del
contemporaneo Wolfgang Rihm (un sosia di Beethoven, a vedere la foto) e mentre le parti lente
erano piuttosto affascinanti, quelle veloci erano in pratica ineseguibili; davano l'impressione
di essere state fatte a tavolino con estrema cura per gli incastri contrappuntistici, e poi, a
freddo, scritti con un'indicazione metronomica di velocità piuttosto esagerata, tale da non
lasciare nemmeno il tempo non dico di fare le note giuste, ma nemmeno di dire eseguirlo solo col
parlato ritmico
spesso vedo in partiture di musica corale contemporanea molte belle idee musicali accompagnate ad
una conoscenza molto approssimativa della voce umana, soprattutto per quel che riguarda le
tessiture delle varie voci; ad un giovane compositore che mi aveva fatto vedere suoi brani vocali
(davvero interessanti musicalmente) ho dovuto spiegare che se pure è vero che i soprani arrivano
al si bemolle acuto, riempire una partitura di note acute e soprattutto lasciarli in una
tessitura tra il fa e il la, ammazzerebbe anche la sezione di soprani dei Wiener Singverein
io credo semplicemente che i compositori non cantino, e si sente
ciao!
Valerio

 Valerio
si, e' senz'altro vero che chi compone non canta, spesso. Ma il discorso e' comunque piu' complesso
credo: la scuola compositiva sulla musica corale in italia si rifa' in gran parte alla scuola di
musica corale del conservatorio, dove ancora oggi si studiano prevalentemente (dipende da quanto il
docente sia illuminato o meno....) le due forme principali della storia della musica, per il coro:
mottetto e madrigale. Il rischio e' che si vedano solo quelle, e per quanto si possa complicare o
modernizzare (passatemi i termini...) il linguaggio armonico, rimangono pur sempre mottetto e
madrigale. QUindi da una parte i programmi del coro di musica corale dovrebbero aggiornarsi
comprendendo l'analisi di altre forme ed altri linguaggi. Da un altro lato, la scuola di composizione
dei conservatori in questi ultimi cento anni si e' sempre piu' allontanata dal mondo "reale" della
pratica corale: spesso ottime composizioni da un putno di vista compositivo, e magari anche
acustico-vocale, etc,  sono composizioni che non pensano a chi dovra' eseguire. E' chiaro che cori
professionisti forse potrebbero eseguire certe musiche, ma penso che la direzione compositiva
dovrebbe andare in un altro verso: basterebbe che gli allievi di composizione, o i compositori
stessi, frequentassero qualche prova di un coro, del mondo amatoriale, per capire quali sono le
possibilita' ed il livello del-dei coro-cori... Ormai ci sono cori amatoriali di ottimo livello:
sentendo alle prove cosa e' difficile, cosa no, cosa suona bene, cosa meno, forse potrebbero scrivere
con una coscienza maggiore, non compositiva, ma di conoscenza dello "strumento coro". Insomma,
bisognerebbe pensare a chi si scrive, anche perche' penso che ci siano cori e direttori disponibili a
sperimentare o ad avventurarsi in brani di autori giovani e viventi...
Per esempio, per un coro di 25 elementi, non ha senso scrivere a 12 parti, ed anche ad 8 diventa
difficile: c'e' chi si ammala, chi sta assente, e questi sono problemi concreti di eseguibilita': si
puo' scrivere anche a quattro parti, allargare ogni tanto a 6, ma non spingersi troppo oltre....
oppure, magari, si possono prevedere delle parti "aleatorie", in cui, non importa veramente il numero
delle voci, ma l'idea di piu' voci, e cosi' non si e' vincolati sempre al numero delle persone che
vengono alle prove...
ciao
michele