Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [FR] Time of trouble

Salve gente!
se volete un breve riassunto di cos'hanno combinato le divinità
durante il periodo dei disordini, eccovi un bel link.
http://www.wizards.com/default.asp?x=books/fr/deitytrouble
in un solo documento ci sono tutti gli dei principali del pantheon di
faerun, con i loro impegni in quell'anno movimentato :-)
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

 ha scritto nel messaggio
news:4p50fvktlfji2dipa...@4ax.com...
cut
Ho giocato le tre avventure originali: orrende.
Ho letto i prmi due libri: terribili.
ciao

faerun, con i loro impegni in quell'anno movimentato :-)
Che tra parentesi, colla terza edizione non e' piu' canon... come fa 
Waukeen a essere rapita da Gratt'z, che e' uno degli "Evil Overlord" 
storici di Greyhawk?
Volete dirmi che han clonato pure lui?? ^&^
    	Paolo

, lessi:

Concordo.
Però l'idea di base della caduta degli dei è valida...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 ha scritto nel messaggio
news:939E7E702razor...@130.133.1.4...

scusa, ma in che senso intendi che nn è più canon??
e x quanto riguarda Grazz't, in quanto signore abissale...non vedo il
problema in un suo coinvolgimento nell' "affare Waukeen"

problema in un suo coinvolgimento nell' "affare Waukeen"
Gratt'z non ci sarebbe dovuto essere. E' di un'altra ambientazione.
Direi di piu': e' uno dei personaggi malvagi piu' importanti di Greyhawk.
Lo stesso vale per Lolth, che e' stata storpiata in Lloth o Lothl: e' la 
divinita' dei Drow di Greyhawk (che, detto per inciso, esistono da molto 
piu' tempo di FR) e per varie altre cose.
    	Paolo

     Paolo
x natura stessa del multiverso (rivoglio Planescapeeeee!!!!) non esiste
alcun problema al fatto che una divinità operi -anzi lo dovrebbe fare se è
intelligente quanto un nano dei fossi- su più Prime Material Worlds... e che
il nome qua e là cambi è solo naturale.
G

of the Planes
Faresti meglio a rileggerti FRCS e a cercare su google negli archivi del 
NG...
    	Paolo

     Paolo
uff... che palle... non potresti + semplicemente citare in breve le tue
fonti?
Questo è quanto so io:
Pag 252 FRCS Italiano, paragrafo "I piani Esterni" dice:
"Il pantheon faeruniano è diverso dagli altri in quanto le sue divinità
hanno origini differenti e provengono da mondi diversi. Questa mancanza di
un legame fra di loro gli impedisce di creare un reame planare comune, e per
questo motivo sono sparse su diversi piani.
In aggiunta, rispetto ai poteri del Faerun, il sistema planare di Toril
ospita molte divinità estranee, molti pantheon umanoidi ecc. ecc."
Mi sembra esplicito: Toril è un mondo vasto, e persino il/i pantheon divini
sono cosmopolita.
E' in questo senso che è "diverso" rispetto ai "single sphere pantheon" come
è in buona parte quello di Greyhawk o quello di Krynn.
Insomma, l'avranno anche rimaneggiato me è il solito multiverso (e Sigil,
per fortuna è sempre là!)

fonti?
Non lo ho in ufficio.
Ne abbiamo parlato svariate volte sul NG comunque.
    	Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:939E9E58Erazor...@130.133.1.4...


e cmq la mia citazione pareva piuttosto chiara...
Indubbiamente.
Ma hai confuso l'appartenenza al multiverso colla cosmopolitezzitudine dei 
suoi dei.
E Sigil non c'e' la', purtoppo
E ricordati che San Cuberto era (si dice) un prete irlandese ^^
    	Paolo

    	Paolo
Potresti precisare meglio questa affermazione? tutto quello che
rientra nei manuali della 3ed, sia core che dell'ambientazione č
"canon"; tutto il resto non lo č...


"canon"; tutto il resto non lo è...
I FR sono un'eccezione rispetto alla cosmologia classica di D&D.
Infatti per loro non funzionano le cose esattamente come è riportato
nel Manuale dei Piani, ma sono un'ambientazione isolata dal resto, per
quanto ricalchi in parte la struttura del multiverso canonico del
Manuale dei Piani.
Infatti su Toril ci sono divinità clonate da un sacco di setting o
pinai diversi e siccome negli scorsi supplementi era sorto il problema
dei rapporti tra la Lolth dei FR e quella di Greyhawk, nonchè di un
sacco di demoni dei FR che hanno un omonimo da altre parti, hanno
deciso di tagliare la testa al toro e definire i FR come non facenti
parte del resto delle ambientazioni di D&D, ma con uan rpopria
cosmologia.
Paolo parlando di Grazz't o come si scrive ha beccato l'ennessimo
problema di continuità...


 problema di continuità...
Il punto è che non riesco a vedere dove sono le problematiche e/o le
incongruenze a livello del Multiverso se una divinità viene adorata su più
mondi... anzi... è il suo ruolo...!
non è nient'altro che normale se -a proprio beneficio e per allargare il
numero di adoratori- si presenta leggermente differente o con nomi diversi
sui vari mondi primari... no?
btw io non ho mai avuto problemi a fare filare il tutto con Toril
tranquillamente inserito nel consueto Multiverso insieme a tutti gli altri
mondi, forse anche perchè ho sempre fatto, come master, pesante appoggio su
Planescape.
Infine considerate l'enorme buco logico nell'eliminare Toril dal multiverso:
quanti sono i libri e i supplementi di gioco che danno per scontata una cosa
del genere (per esempio la novel Finder's Bane!)?

del genere (per esempio la novel Finder's Bane!)?
La novella di cui parli non la conosco, ma il buco logico enorme ci
sarebbe se una stessa divinità/demone viene uccisa nella storia dei FR
mentre è ancora viva su Greyhawk, ad es.
Cmq se non ti ho convinto, ti prego di seguire il suggerimento di
Paolo e cercare con google i vecchi post sull'argomento.. io non sono
documentatissimo, meglio se ti leggi cose scritte da chi ne sa di
più...


 piu' tempo di FR) e per varie altre cose.
No no... è proprio LOLTH anche nei FR...
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 E ricordati che San Cuberto era (si dice) un prete irlandese ^^
E allora? San Patrignano era una comunità di recupero... e cosa cambia?
San Ità era la protettrice dei malati e San Dwich il patrono dei panini...


 più...
Un elogio alla tua modestia! ;-)
Sincero.


Sincero.
Grazie!=)
Cmq sostanzialmenete non mi chiedete altre spiegazioni, perchè io ho
seguito solo la storia qui sul NG ma non ho letto direttamente tutto
il materiale(avventure, setting, romanzi) a cui si fa riferimnto.. di
prima mano ho solo un quadro parziale, quindi passo la palla.
Alcuni thread passati in proposito:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=9382f3120e447f&seekm=Xns92E65A425FA5CBabu%40127.0.0.1#link28
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=c2deeaad38566284&seekm=O4GT8.87009%24Kt3.2147516%40twister2.libero.it#link1
E infine un file ufficiale, vedi: 
http://www.25edition.it/
Tra gli Web enhancements c'è  "Cosmologie a confronto"
segnalato da Giuseppe A. e Crazy Dog:
http://www.25edition.it/public/PaginaCosmologia.pdf
Di più non zo, buona consultazione!


in cui abitano...
se ricordo bene esiste un gruppo di piani (non necessariamente sempre
gli stessi) per ognuno degli infiniti primi piani materiali anche se a
volte un gruppo di primi piani materiali potrebbe condividere i piani
esterni....
--
ciao, fabio (איטלעש controllo server)
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

 esterni....
In effetti la teoria, che si comprende chiaramente da Planescape (prima) e
dal Manual of the Planes 3e adesso, è questa: possono esistere infiniti
multiversi ognuno dei quali con le sue regole "cosmologiche" (quanti e quali
piani possiede in pratica e se ci sono altri prime material oltre a quello
di gioco... in pratica se si può fare spelljamming! 8)    ).
Ma il manual of the planes, che presenta già di suo diverse idee per
eventuali modifiche, si prende la briga di definire quali di queste sono
variazioni rispetto al multiverso "di base";
e il multiverso di base resta + o - quello di Planescape, ovvero infiniti
Prime Material World (tra cui TUTTI I MONDI fin ad oggi pubblicati - escluso
Athas/Dark sun), gli Inner planes (i piani elementali in pratica) e gli
Outer planes (i piani esterni o delle divinità suddivisi x allineamento).
L'unica modifica sostanziale tra 2a e 3a edizione è l'uso dell' Eterea e
dell' Astrale, che hanno leggermente modificato le loro "connessioni", e
l'aggiunta del plane of shadow non + come demiplane ma a sè stante.
Per i millantanti "errori" e "incongruenze" relativi alle divinità e a
demoni/diavoli, direi che Aldamar ha chiarito perfettamente il punto un paio
di post più in alto ^___^
Concludo brevemente (x modo di dire ormai ^-^'  !) facendo notare che
l'apparente diversità tra il multiverso accennato nel FRCS e quello del MotP
esprime perfettamente -a mio parere- la diversità di punti di vista tra i
"clueless" e i  veri "basher"!
per cui
Blessed be our lady of Pain! (che infatti è pure citata nel manual of the
planes 3e... era il minimo!)
PS
attendo ansiosamente il post del cant di planescape tradotto...!
G

attendo ansiosamente il post del cant di planescape tradotto...!
Non c'ho capito un cazzo, cmq io più che darti i link non posso fare,
dato che come ripeto mi limito a riportare cose dette da altri perchè
non ho tutti i manuali in questione (includendo nella mia ignoranza
quello dei Piani).


l'aggiunta del plane of shadow non + come demiplane ma a sè stante.
ok
--
ciao, fabio (àéèìòù controllo server)


 dal cocchio del dio sole e via dicendo
Beh, hai ragione... i prime material sono quello che hai detto tu...
...non avevo riletto chiedo venia! ^-^'
circa Spelljammer, e stando ai manuali, non è che mi sia molto chiaro se i
vari mondi ufficiali si trovino tutti all'interno della medesima crystal
sphere o no....
a quanto so lo spelljamming (anche se l'ambientazione in effetti non me la
ricordo nel dettaglio) dovrebbe essere un metodo alternativo all'eterea per
raggiungere gli altri mondi all'intrno della medesima crystal sphere...
giusto?
o si poteva viaggiare anche tra le varie crystal spheres? mi pare che il
Phologiston desse qualche problema...
qualcuno può illuminarmi?
G


qualcuno può illuminarmi?
Io
I vari sistemi solari sono in sfere di cristallo diverse, ed e' possibile 
muoversi nel flogisto (ma pericoloso), inoltre in questa visione 
cosmologica il piano materiale e' uno solo, con Athas in una sfera 
invalicabile (da Sage Advice).
BTW funge cosi': nel primo piano materiale ci sono ste sfere, in ognuna 
tipicamente un sistema solare (o cmq coripi celesti), sospeso nel vuoto. Al 
di fuori delle sfere di sristallo, il flogisto.
    	Paolo

di fuori delle sfere di sristallo, il flogisto.
esatto, ma se ricordo bene non escludeva che ci potessero essere altri
prime che funzionavano in modo diverso (piani paralleli ad esempio,
storie alternative)
--
ciao, fabio (איטלעש controllo server)


 storie alternative)
No, non lo escludeva.
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 specificare questo...
Le regole ufficiali dicono che ciò che non è scritto lo inventa il DM.
Trovami dov'è scritto il contrario di quello che ho sostenuto e ti darò
ragione.


ragione.
I link che ti ho dato li hai guardati, il file l'hai guadato o ti devo
citare anche quello?
Guarda, non è che voglio avere ragione per forza, però è inutile che
ti metti a fare polemica, più che darti i link, ripeto per la terza
volta, non so cosa posso fare. 
Se poi continui a rimanere della tua idea ne hai tutto il diritto,
visto che per la terza volta ti ripeto anche per aiutare voi che non
sapevate questa storia della differenza tra FR e altre ambientazioni
ho detto quello che avevo letto qui sul NG e che non posso dire di
essere un'esperto il materia visto che non ho nemmeno il Manuale dei
Piani.
Prossima volta faccio come Paolo e me ne tiro furoi, mi sembra di
parlare da solo...


 parlare da solo...
Lasciamo perdere che è meglio.
Io non so perchè la gente si deve incazzare... mah, sarà il caldo...


Io non so perchè la gente si deve incazzare... mah, sarà il caldo...
Guarda che sei te che ti sei fatto prendere dal morbo della citazione,
io non sono incazzato, solo sai bene che non posso citare tre quarti
delel cose che ho affermato perchè non ho i manuali, quindi inutile
chiedere.
Inoltre t'avevo messo i link che mi sembra, male che vada, che dicano
tutto quello a cui mi riferisco. Poi se non ti convincono mi sta bene,
ma non vedo come le cose potrebbero cambiare se mi mettessi a
continuare a disquisire su argomenti che conosco poco.
Peace&Love


 Peace&Love
Ok dai. Love + Peace.


Ok dai. Love + Peace.
Eh no, cacchio!
Ho detto Peace&Love! 
Allora vuoi la flame per forza!!!:-PPP


 Allora vuoi la flame per forza!!!:-PPP
Ma ROTFL!  :D


 Pantheon egiziano, di Tyr ecc ecc.
A parte il fatto che qui si sta parlando di una variazione fatta ad edizioni
ufficiali precedenti e pertanto del tutto opinabile (io me en frego delle
cazzate cosmologiche introdotte con la 3ed e considero ancora valide le cose
scritte in planescape, se non altro perchè è stato pubblicato prima e rende
le cose meno incasinate), nel Faiths and Pantheon c'è scritto che Lolth è
sempre la stessa in tutte e due le campagne, nonostante anche le statistiche
cambino. Perchè? boh! i cretini che hanno incasinato le cose sono loro e
francamente piuttosto che mettere l'ennesima pezza ad alcune novità che
hanno introdotto nella 3ed, preferisco buttare il manuale dei piani nel
cestino e mantenere planescape e la sua visione del multiverso come unica
versione valida. Sinceramente molte cose della 3ed mi sono piaciute, ma
questo casino che hanno fatto con la cosmologia non lo capisco. Oltrettutto
sono andati contro a cose che loro stessi avevano scritto in alcune edizioni
precedenti, nonchè a cose riportate in romanzi che loro stessi avevano
autorizzato e dai quali hanno tratto le informazioni per alcuni manuali.
addirittura ho letto cazzate come la spiegazione della nascita dei copper
elves (il risultato dell'incrocio delle altre razze elfiche!? ma scherziamo?
in tutti i manuali precedenti è sempre stato scritto che i figli di due elfi
di razze diverse prendevano i caratteri da uno solo dei due genitori e non
danno ibridi...) su manuali che nell'intestazione citavano fra le fonti
manuali precedenti che smentiscono quelllo che poi trovi scritto nel manuale
nuovo......che bel casino.....
-- 
Ivyr-Deol
Thy skin changes country and color,
  and shrivels or swells to a snake's.
Let it brighten and bloat and grow duller,
  we know it, the flames and the flakes.
Red brands on it smitten and bitten,
  round skies where a star is a stain,
and the leaves with thy litanies written,
  our Lady of Pain.

......che bel casino.....
Concordo pienamente! Ottima sintesi!:-P



Purtroppo hai ragione, ma devi conocordare che, se anche il vecchio
materiale era "uffiiciale" le versioni "vere" sono almeno due.....dovremmo
scrivere alla WotC e far loro presente che hanno un po' rotto con 'sti
cambiamenti....



Eheheh.. scrivere a una casa editrice che sta per far uscire la terza
edizione e mezzo?:-PP
