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Titolo: perchè parlare male di stravinskij direttore?

a me le sue direzioni piacciono tantissimo.
č vero che toscanini in una polemica gli disse che della sua
musica non capiva un cazzo? (magari con altre parole
........)
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
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françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia
vi prego sostenetemi moralmente ed economicamente
nella causa

 françois mi ha denunciato!
http://snipurl.com/2u7ia


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Toscanini era avezzo a ben altre e peggiori esclamazioni....quelle che tu 
gli hai messo in bocca sono caramelline al confronto..... 

 spesso) perche' tracimava nel romantico.
ok, graz


 aveva queste difficoltà, non l'avrei mai detto
probabilmente non aveva voglia di studiarla
Anche Karajan aveva enormi problemi con la Sagra.
Stabilì tante prove (vicino al centinaio, temo) quante ne servissero ai 
Berliner per imparare a eseguirla praticamente da soli

 aveva queste difficoltà, non l'avrei mai detto
a dire il vero sembra che fosse già in un certo imbarazzo con il 5/4 nel
finale di Daphnis et Chloè
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Berliner per imparare a eseguirla praticamente da soli
Ciò mi consola, almeno un po': leggendola (provandoci; non al pianoforte, 
eh) mi sono atterrito più volte, pensando a chi la debba suonare.
dR 

 ha scritto nel messaggio
news:487fbf24$0$18159$4faf...@reader3.news.tin.it...

in realtà è solo una questione di "ginnastica ritmica"
Una specie di rebus
In Francia all'esame di solfeggio c'è un cantato atonale in setticlavio (con 
cambio di chiave ogni due note circa)
Francamente, io ho avuto più difficoltà a esercitarmi per quello che a
imparare i cambi di tempo della Sagra, che ormai vengono insegnati in tutti
i corsi di direzione (quelli un pelo seri).
Insisto sul fatto che però si tratta di abilità che con la musicalità hanno
poco a che vedere.
Un po' come imparare a contare fino a mille rapidissimamente in sette lingue
diverse.
Un'abilità un po' più da giocoliere che da musicista.
Vediamo di non mitizzare certe insidie puramente tecniche....
D'altronde, molte partiture contemporanee presentano problemi anche ben più
complessi di quelli della Sagra, ormai.

 complessi di quelli della Sagra, ormai
La maggior parte della Sagra non � un grosso problema per le orchestre
moderne, la danza dell'Eletta nel finale � invece rognosa; non solo per
i cambiamenti di tempo, ma perch� scritta in valori molto brevi (se solo
Strawinsky l'avesse scritta a valori raddoppiati!) e perch� � molto
esposta; basta sbagliare nel leggere una pausa di croma con una di
semicroma e ti ritrovi a suonare da solo davanti a tutti.
I Ballets Russes di Diaghilev avevano per norma una sola prova di
lettura e una generale con il corpo di ballo prima di andare in
esecuzione; per cui non oso immaginare come sia andata realmente la
prima esecuzione (anche considerando che i ballerini usavano uno schema
ritmico diverso da quello dell'orchestra). Mi risulta che i Ballets
Russes abbiano successivamente fatto preparare un materiale orchestra
alternativo dove tutto il brano finale era scritto a valori raddoppiati
e tutto normalizzato in quattro quarti - pi� facile da leggere anche se
il risultato fonico era lo stesso. Credo che lo stesso Strawinsky si sia
fatto mandare quel materiale per alcune esecuzioni che doveva dirigere
:-)


 diverse.
:D
-- 
rafrasnaffra
nulla si crea e nulla si distrugge: tutto si fakizza.
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fran�ois mi ha denunciato!


 prima esecuzione 
In effetti, date le condizioni mi pare si possa senz'altro supporre che 
la musica di Stravinskij dovesse suonare selvaggia e inusuale anche 
molto al di l� delle intenzioni del compositore...

 ritmico diverso da quello dell'orchestra).
ricordando poi che Stravinsky ebbe a dire varie volte che Nijinsky era il 
ballerino pi� privo di senso ritmico che avesse mai conosciuto....

 la musica alle persone?
infatti, ho sempre pensato la stessa cosa
non ho mai capito la difficolt� fine a s� stessa
anche il dettato atonale a due voci non � che fosse una passeggiata....
Comunque ricordo che l'anno dell'esame di solfeggio ogni allievo studiava 
ore e ore al giorno questa ostica materia, sottraendo di fatto tempo allo 
studio dello strumento e della musica in generale.
Sistemi babari, a cui i francesi sono per� molto affezionati.