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Titolo: ET - Miles Davis

La mia Bibbia del prog, declassata da Tonysuper a breviario, sostiene che il
mio disco preferito dei King Crimson sia ricco di influenze musicali
derivate da Miles Davis.
Sapreste consigliarmi qualche album interessante di Miles?
TKS.
A.

 Sapreste consigliarmi qualche album interessante di Miles?
Praticamente tutti. Se vuoi iniziare con degli straclassici, tutti quelli
degli anni '60 in quintetto con Shorter, Hancock, Carter e Williams sono uno
più bello dell' altro, anche se quanto a somiglianze con i King Crimson...
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison

 somiglianze con i King Crimson...
Sė, lo so, i King sono i migliri ;)))
A.

 Sì, lo so, i King sono i migliri ;)))
Più che altro non ci vedo praticamente somiglianze con Miles. Ma chi è che
ha scritto 'sta roba ? Tonysuper ?


 č che ha scritto 'sta roba ? Tonysuper ?
No, Tony non ha colpe. E' il mio breviario della Giunti che cosě recita: "Il
disco piů difficile della prima stagione: poco rock e molto jazz,
qualche spunto di avanguardia e molto Miles Davis, perlomeno
nell'influenza artistica. (...) E' un'esplorazione nei territori del
progressive estremo".
Ciao :)
A.

 progressive estremo".
Sě, se non ricordo male č abbastanza vero, a parte Miles.


 più bello dell' altro,
...e quindi "Nefertiti", no? Beh, facciamo anche "ESP"
-- 
           Bye
 *^Massimiliano^*
===============================
 "Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard

 ...e quindi "Nefertiti", no? Beh, facciamo anche "ESP"
Perchč no ? Certo che sě. Sono album degli anni '60 con quella formazione,
quindi erano compresi.



sui King Crimson
| Piano piano li dovrò recuperare tutti.
Ah, che bello... finalmente qualcuno che apprezza giustamente Lizard!
Se può servire a qualcosa il mio digitare, ti consiglio di continuare la
riscoperta del Re Cremisi acquistando "Larks' Tongues in Aspic". La title
track, secondo Bertoncelli, a livello ritmico ricorderebbe certi passaggi
della Sacre du Printemps stravinskijana (e io non sono proprio in
disaccordo). I riferimenti al jazz qui (l'album è frutto della seconda
incarnazione dei KC, successiva a quella di album come "Island" e
"Lizards") sono meno marcati e la prosopopea melodica acccantonata a
favore di una ricerca sui ritmi e sui suoni percussivi (indicativo di
questo spostamento di intenti è anche il titolo dato a un brano
dell'album, "Talking Drum"). Nella stessa direzione si muove il disco
successivo a LTiA, Starless and Bible-Black (seppur con qualche cenno a
certo hard-rock bizzarro, in "Great Deceiver" e qualche concessione ai
modi musicali orientali), che contiene l'ottimo esercizio di minimalismo
chitarristico "Fracture" (il sommo tonysuper tempo fa notava come fosse
impreciso e imperfetto a livello di esecuzione, ma si tratta di
piccolezze, roba tipo un mignolo che non esercita la giusta pressione
sulla corda...).
| Però il mio breviario dice che "per molta critica il disco è il più
| debole tra quelli di studio, ma per i fan non è brutto, anche perché
| ha un paio di momenti melodici molto belli: Ladies of the road e
| Formentera lady".
| Confermi?
A mio parere, spesso la critica musicale (specialmente quella che
annovera tra le sue fila una gran percentuale di "frenetici e
superficiali fruitori di musica", cioè la "critica rock") prende delle
sonore cantonate. Si incensa un album (bello, per carità, ma ridondante)
come "In the Court..." e si dice della "debolezza" di Island... mah, io
francamente non capisco...
n&r
NP: Nile - In Their Darkened Shrines
--
e le miniere sono spoglie dei diamanti
che ornano i nostri cenci;
allora tutto il mondo sembra
una canzone triste
(current 93)


| Sapreste consigliarmi qualche album interessante di Miles?
Di quelli che conosco,
In a Silent Way
Bitches Brew
I dischi degli anni '50 con Coltrane e Garland.
Alcuni forse ti diranno Porgy and Bess (riscrittura del classico musical
gershwiniano), ma io ancora non riesco a digerirlo questo disco qua (Gil
Evans sarà stato anche un grande, ma gli arrangiamenti su questo disco mi
fanno scendeere il latte alle ginocchia). Il periodo "cool" lo conosco
poco (né al momento mi interessa).
n&r
--
Che tutti coloro il cui spirito rifluisce verso i dati chiusi e puramente
organici dei sensi come verso i loro escrementi continuino pure a
nutrirsi di questo residuo abituale e di questo escremento dello spirito
che si chiama la realtà
(A. Artaud)

 Island... mah, io francamente non capisco...
Guarda, io sono sempre molto scettico nei confronti dei giudizi della
critica, anche perché in genere io non mi trovo quasi mai d'accordo! :D
BTW purtroppo molti dischi meravigliosi, bollati dalla critica con un
marchio d'infamia, diventano sempre abbastanza rari (alcune volte
introvabili). Insomma, In the Court lo trovi ovunque, Island è più difficile
da rintracciare.
A.

 ha scritto:

Interessante nel senso del legame con il rock progressivo inglese: direi
senza dubbio In A Silent Way e Bitches Brew (strumentisti che finiranno
in Lizard e Islands provenivano da quel calderone del jazz-rock inglese
superficialmente definito come Canterbury, pur non avendo elementi tali
da poterne ritagliare costanti forti ne` formali ne`... geografiche al punto
di definire una scuola vera e propria; e quel calderone aveva attinto a piene
mani dai due, splendidi, album di Davis sunnominati).
Interessanti e basta, indipendentemente da influenze o filiazioni: direi che ne
ce sono a bizzeffe. Ti posso segnalare gli imprescinbili Birth Of The Cool,
A Kind of Blue, Sketches of Spain, l'eccellente 'Round About Midnight, Filles
de Kilimanjaro, i dischi "in ing" (Cooking e Relaxin', assolutamente).
-- 
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]
<<UNIX is user friendly, it's just picky about who its friends are>>

 progressive estremo".
Di testi italiani *seri* (che non implica un valore morale, ma la
sicurezza di leggere pagine documentate e scritte con cognizione di
causa; e non credere che le due cose siano implicite in chi scrive anche
con il piu`grande entusiasmo) sull'argomento non ne esistono.
Fermo restando che, ogni tanto, il libro della Giunti ci prende (solo
che chi vuole farsi semplicemente una cultura, non sa cosa sia
affidabile o cosa meno e - soprattutto non sa se effettivamente chi
stende le note i dischi se li sia sentiti con l'attenzione dovuta, il
tempo necessario ed un inquadramento storico piu`che mediocre; scrivere
una recensione di Lizard senza avere la cognizione dei vari Centipede,
produzione di Tippett ecc.., senza dare l'esatto peso delle infiltrazioni
jazzistiche o avanguardistiche - che, in realtà, avevano la stessa
matrice perchè derivavano da una medesima storia personale ed artistica
di chi ha partecipato al lavoro - non avrebbe molto senso, ad esempio),
direi di non prenderlo troppo sul serio.
Per avere un'idea non parcellare del rock progressivo devi rimboccarti le
mani(che). Parti dai lavori considerati da tutti fondamentali (per
ragioni storiche, estetiche od entrambe), sfrutta ben bene Internet
(newsgroup e web: le case discografiche hanno praticamente sempre un
sito dove poter comprare dischi, anche quelli piu`esoterici ed i
newsgroup sono un'ottima fonte di informazione, se ben scremati ed
utilizzati con una certa accortezza) e comincia ad ascoltare.
Un risultato collaterale della propria conoscenza acquisita e`che, poi,
e`molto facile accorgersi (anche "a naso") delle puttanate che anche
pubblicazioni sedicenti-serie (!) distribuiscono come volantini. Il che
e`anche un modo per indirizzare sempre meglio energie, tempo e denaro.


 Interessante nel senso del legame con il rock progressivo inglese
Alessandro!
Stavo cominciando a preoccuparmi! :-))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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| senza dubbio In A Silent Way e Bitches Brew (strumentisti che finiranno
| in Lizard e Islands provenivano da quel calderone del jazz-rock inglese
| superficialmente definito come Canterbury, pur non avendo elementi tali
| da poterne ritagliare costanti forti ne` formali ne`... geografiche al
punto
| di definire una scuola vera e propria
Ma perché? Caravan, Wilde Flowers, Kevin Ayers, Soft Machine e Gilgamesh
(e Gong etc. etc.) non venivano tutti da quelle parti? L'ho creduto fino
alla lettura del tuo intervento!
Una curiosità: Camel e Slapp Happy li definiresti "Canterbury"
(nell'accezione comunemente intesa?)

(nell'accezione comunemente intesa?)
Aspetta ma... tu non sei mica quello che mi aveva consigliato - su un
altro NG - di chiamare il mio gruppo ''Bitch's groove''??? :-D
Ciao
	Franek

> Sapreste consigliarmi qualche album interessante di Miles?
In a silent way.
Bye
Pit

 Stavo cominciando a preoccuparmi! :-))
E`che ultimamente ho una iperginnica vita sessuale.
(e portarsi il portatile appresso e`stancante, richiede sempre
imbarazzanti giustificazioni tipo "ma no, cara, e`il nuovo Navigatore
Satellitare - quello con i Pokemon che ti escono dal cofano quando ti
perdi...")


 (nell'accezione comunemente intesa?)
Per quanto abbiano senso inclusioni ed esclusioni a tale riguardo: gli
Slapp Happy sě, i Camel decisamente no (nel primo disco *qualche*
elemento canterburiano si puo`trovare, ma direi senz'altro che i Camel
dei primi [sette] dischi siano da considerare come gli esponenti di un
rock sinfonico tipicamente inglese, caratterizzati da un alleggerimento
delle spigolosita` rispetto ad altri nomi e da una maggiore "quadratura"
delle strutture musicali che fara`poi scuola nei gruppi successivi,
non raramente in effetti piu`influenzati dai Camel che da VDGG o
addirittura dai Genesis).


"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it>
| Aspetta ma... tu non sei mica quello che mi aveva consigliato - su un
| altro NG - di chiamare il mio gruppo ''Bitch's groove''??? :-D
Mi ricordo qualcosa del genere...! Era su IAMJ (che non frequento da un
po') o su IAMRP (rock progressivo, abbandonato da parecchio tempo)?
Mmmmhh... volevi dare il nome a una band funky (o qualcosa del genere),
giusto?

 energie, tempo e denaro.
Credo che questo possa valere anche in altri ambiti, non solo nel prog :)
A.

giusto?
Si', esatto. Alla fine abbiamo deciso di chiamarci Imago, ma dovremo
cambiare nome perche' gli Imago esistono gia'. Poco male, tanto
abbiamo appena cambiato batterista...
Quanto all'altro nome che avevi suggerito, ''That's all funkum'',
immagino che fosse come l'altro una presa per i fondelli, ma era una
buona idea, e probabilmente chiameremo ''That's all, funk!'' un nostro
pezzo strumentale. :-)
Ciao
	Franek

 Credo che questo possa valere anche in altri ambiti, non solo nel prog :)
Certo, era una frase abbastanza superficiale da poter essere applicata
in pratica a tutto lo scibile umano. ;)
Le pubblicazioni sul rock progressivo ci mettono, poi, del proprio.
Perche` parlano di realta`musicali che spesso conoscono male o
malissimo; perche` scritte spesso da gente che difende -con poca
intelligenza- il proprio orticello (ed essendo musica con poca visibilita` e
poche vendite, gli orticelli sono davvero tali, con tutto il provincialismo
del caso, provincialismo che si unisce ai bei ricordi del tempo che fu).


Sapreste consigliarmi qualche album interessante di Miles?
Workin, Steamin, Cookin, Relaxin, Kind of blue.
Ma Davis ha vissuto almeno 5 epoche differenti, e prodotto una
quantità impressionante di titoli.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

intero.
Ritengo Sailor's tale il miglior pezzo, o almeno uno dei migliori, mai
prodotti dai King Crimson. 
