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Titolo: Dimettersi da italiani?

La ripetitivita' dei gesti e delle parole ha, in questo caso, qualcosa di 
tetro. Essendo probabile la vittoria del centrodestra, e' ricominciato lo 
spettacolo (la «prima» venne messa in scena, con clamore, all’epoca delle 
elezioni del ’94) degli intellettuali di sinistra italiani che dichiarano 
«di 
dimettersi» da italiani. Che si sentono in dovere di manifestare disprezzo 
per 
un Paese, il loro, che forse scegliera' Berlusconi. Le armi della logica, 
contro costoro, sono spuntate. Non serve ricordare che e' bizzarro definire 
il 
Paese «ignobile» nel ’94 a causa della vittoria di Berlusconi, poi cambiare 
idea e definirlo «maturo» e «democratico» solo due anni dopo, nel ’96, a 
causa 
della vittoria di Prodi, e di nuovo «ignobile» ora perche forse dara' la 
vittoria a Berlusconi. Non e' sempre lo stesso Paese quello di cui si parla? 
La casistica e' nutritissima. Si va dal filosofo miIitante che invoca, 
patriotticamente, l’intervento dell’Europa contro un eventuale futuro 
governo 
Berlusconi («fascista» e «razzista»), al cineasta che prevede catastrofi 
politiche e culturali (catastrofi che, temo, non ci saranno: la destra, 
statalista come la sinistra, continuera', purtroppo, a sovvenzionare il 
cattivo cinema), allo scrittore che se parla in pubblico lo fa solo per 
lanciare invettive contro la destra e, piu' ancora, contro il Paese che la 
vota. Giu giu fino al funzionario Rai che grida «Liberta'» (di fare, con i 
soldi pubblici, quel che gli pare). E poi, naturalmente, le lettere aperte, 
gli appelli, anzi l’Appello. In difesa della democrazia minacciata. 
Sottoscritto da chi ha gia' probabilmente in animo, un paio di mesi dopo le 
elezioni, «di andare in montagna». In villeggiatura. Impassibili, affrontano 
tutto. Anche le brutte figure. La comprensione per le debolezze umane impone 
di non citare il nome di quello scrittore che si dichiaro' deciso a lasciare 
Milano se avesse vinto Albertini. Non se ne e' mai andato. Presentando a 
Roma 
una raccolta di suoi testi lo scrittore Cesare Garbo li' ha confessato 
«l’incapacita' o l’impossibilita' di sentirmi cittadino di questo Paese». A 
suo onore va detto che egli, a differenza di altri, non ha aspettato i 
sondaggi sfavorevoli per esternare tale stato d’animo (nell’introduzione al 
libro, Garboli, che si dichiara comunista eretico, indica nel rapimento di 
Moro e nella fine del progetto eurocomunista l’inizio del suo divorzio 
dall’Italia pubblica). Tuttavia, quella frase riassume bene le 
contraddizioni 
in cui si dibatte buona parte della cosiddetta intellighenzia di sinistra. 
Italianissima (e viziatissima) ma che finge sempre di non esserlo. Che tuona 
contro «chi vuole dividere il Paese» senza capire quanto il proprio 
antipatriottismo militante abbia contribuito a dividerlo. Che ostenta 
disprezzo per la volgarita' del Paese senza percepire la volgarita' 
implicita 
in tale ostentazione. Cosi' fatua da credere che le sia lecito pronunciare 
ogni parola, anche la piu' grave (come «fascismo»). Cio' che rivela, in 
fondo, 
scarsa stima di se'. Chi lavora con le parole, infatti, se ha sufficiente 
considerazione del proprio ruolo, sa quanto le parole pesino, sa che deve 
sempre considerarsi responsabile delle cose che dice. Una sinistra 
"intellettuale" piu' matura, meno infantile, se esistesse (e non esiste), 
eviterebbe di pensarsi come «corpo separato», distinto da un Paese che, nel 
bene e nel male, e' il suo, il nostro. Chiunque vinca le elezioni. Una 
sinistra "intellettuale" piu' matura, se esistesse (e non esiste), in caso 
di 
sconfitta della sinistra, cercherebbe di aiutare i politici della sua parte 
a 
comprendere che cosa «non ha funzionato» (tutto!) negli anni del governo 
dell’Ulivo. Per non ripetere gli stessi errori. Una sinistra intellettuale 
piu' matura, se esistesse (e non esiste), si appresterebbe a contrastare le 
pulsioni estremiste di cui, in caso di sconfitta, per naturale contraccolpo, 
sara' preda, per un po’ (molto), la sinistra politica. Per aiutarla a 
ricostruire, con tenacia e pazienza, un progetto di governo piu' gradito al 
Paese. Se una tale sinistra intellettuale esistesse. Il che non e', e 
probabilmente non sara' mai. 

bios <dir...@MailAndNews.com> wrote in message 3AFC...@MailAndNews.com...
Non ho presente chi siano gli intellettuali di sinistra che abbiano
dichiarato di dimettersi da italiani in caso di vittoria di Berlusconi.
Ricordo invece che alle ultime elezioni fu Emilio Fede a dichiarare che in
caso di vittoria della sinistra avrebbe cambiato paese (cosa che ovviamente
poi non fece, avendo già perso oramai da tempo il senso del ridicolo).
Considerato un così poco illustre precedente, sono proprio curioso di sapere
chi è stato questo intellettuale di sinistra (o presunto tale) che abbia
voluto ripetere le gesta dell'Emilio.
Spero che non ti vorrai riferire solamente alla frase di quel Cesare Garboli
[chi era costui ?] da te riportata, che ha un evidente valore metaforico.
Caro Bios [o Directo, se preferisci], rispondimi, se vuoi, senza toni di
battaglia, altrimenti non interverrò più su questo argomento. Non mi
interessano le guerre di religione.
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del
progresso" Th. W. Adorno

 č un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente


dichiarato di dimettersi da italiani in caso di vittoria di Berlusconi.
Umberto Eco.
Ma - sul serio - direi di piantarla.
Oppure andate pure avanti, come volete : ma il tal caso mi riservo di
intervenire con tutta l'asprezza di cui son capace, e non e' poca.
Ma cmq una cosa e' certa : io da italiano non mi dimetto di sicuro,
amo il mio paese in modo viscerale, penso che tutto sommato ci si viva
benissimo, che sia ancora il piu' bello e interessante del mondo, che
non ci manchi nulla, storia, tradizioni, cultura, bellezza,civilita'.
Ma, pur se apparentemente divisi siamo in due ( almeno ) a temere che
tutto questo ( bellezza, tradizioni, cultura ) sia in bilico su un
precipizio, stia per finire nella barbarie.
Vero Marco ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Vero Marco ?
Verissimo. Come piu' volte ti ho cercato di spiegare tu hai fede assoluta 
su cio' che sta per capitarci, io ne ho l'angoscia assoluta, ma sul 
perche' non si possa comunque andare avanti cosi' la pensiamo esattamente 
allo stesso modo.
Parafrasando Chiambretti:
"Comunque vada, sara' un disastro".
Sigh.
-- 
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@libero.it
============================


Scusa, ma con chi ce l'hai?
Neppure io ho intenzione di rinunciare alla mia identità nazionale. Neanche
con Berlusconi a capo del governo: tanto non durerà molto. E non credo che
in quattro / cinque anni avrà il tempo di combinare danni irreparabili
(almeno me lo auguro).

 E manco scrivi OT postando ciò????
Ho ripetuto il subject del post principale (che non conteneva OT): così come
del resto hai fatto tu
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova,
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente


 del resto hai fatto tu
infatti la mia era una provokazione :-))))
scusa eh>?
A.

 Umberto Eco.
ah ah ah
avevo eletto la barzelletta del morente a battuta dell'anno, ma mi correggo.
Definire Eco un intellettuale è la battuta del secolo.
Ministro, sei uno spasso
sciau
Ale

 in quattro / cinque anni avrà il tempo di combinare danni irreparabili
Su questo non metterei la mano sul fuoco.


 Ma - sul serio - direi di piantarla.
Vincenzo Consolo voleva andarsene da Milano. Ma poi c'è rimasto. Si
può interpretare almeno in due modi. Direi anch'io di piantarla, se
possibile. Ah, dimenticavo; Cesare Garboli è un critico letterario,
uno scrittore, un notevole traduttore. Non proprio un signor nessuno,
tant'è che le sue posizioni vengono puntualmente semplificate se non
distorte. Vedi Repubblica di oggi, 21 Aprile.
ciao a tutti
vZ

dichiarato di dimettersi da italiani in caso di vittoria di Berlusconi...
questa č proprio grottesca: gli italiani sono sopravissuti al ventennio
fascista, hanno superato il quarantennio democristiano, cosa vuoi che possa fare
quel bezugo ammesso e non concesso che riesca ad agguantarsi la poltrona di
primo ministro ?
Allegri !
Claudio
==============================================
ho cambiato indirizzo di mail: adesso sono clklaus
sul mailserver 
libero.it
==============================================

 distorte. Vedi Repubblica di oggi, 21 Aprile.
concordo.
cmq a Milano ci rimaniamo VitoZ ed io, per cui non vedo motivi di lamentela.
Milano è messa benissimo!
sciau
;-))))

 Milano č messa benissimo!
Certo. E l'understatement č il nostro forte...:-))))
sciau
vZ

 primo ministro ?
sottoscrivo quanto scritto da KLAUS.
ciao
a, vn


Ti sembrerà strano, ma stavo proprio per scrivere queste parole (il
ventennio fascista, il quarantennio democristiano) nel post a cui hai
risposto. All'ultimo momento ho però cancellato quelle parole. Il parallelo
con il ventennio fascista mi è sembrato un pò forzato.
Quasi sicuramente il (probabile) prossimo governo Berlusconi ci farà del
male. Ma sarà un male diverso da quello che ha potuto compiere il fascismo.
Non credo, obbiettivamente, che tra cinque anni potremo imputare a
Berlusconi di averci buttati nel precipizio di una guerra, o di aver mandato
al massacro consapevole 20.000 ragazzi che avrebbero dovuto conquistare la
Russia.
I danni di Berlusconi saranno di altro genere: probabili disastri economici,
compressioni delle libertà civili, libero sfogo dei propri personali
interessi a scapito della collettività, nonchè un probabile peggioramento
dello stato complessivo di rimbabimento massmediatico dei suoi seguaci.
Saranno danni dovuti alle eccesso di presunzione riguardo alle proprie
capacità, alla mancanza di senso dello Stato (che verrà trattato come
un'azienda), alla mancanza di considerazione dei cittadini in quanto tali
(considerati, più o meno come i lavoratori dipendenti dell'azienda Italia).
Insomma saranno i prevedibili danni che ci si può aspettare quando si mette
una Porsche nelle mani di un bambino di cinque anni: prima o poi si sa che
andrà a sbattere, ma più o meno, sai già quale è il massimo danno che potrà
causare.
Sono tutti danni gravi, che comunque non mi sento di accostare ai milioni di
morti imputabili - in qualità di complice quando non di diretto
responsabile - al nonno dell'on. Mussolini.
A parte questo, comunque, non so obiettivamente quanti siano stati ad aver
detto di volersi dimettere da italiani in caso di vittoria di Berlusconi, e
soprattutto quanto queste dichiarazioni siano state in realtà fraintese o
strumentalizzate (come nel caso di Garboli, v. intervento di quest'ultimo
sulla Repubblica di oggi).
In ogni caso il ritiro sull'Aventino [sembra destino, ma il paragone con il
fascismo ritorna sempre, volente o nolente] non ha mai portato a nessun
successo. Lo sforzo comune deve essere invece di essere sempre presenti e
soprattutto di non perdere mai il senso dell'ironia e del sarcasmo.
Ad es., una proposta come quella, tra le ultimissime escogitate da
Berlusconi, di incentivare i poliziotti in base al numero di arresti
compiuti (secondo la logica evidentemente mutuata dalla pratica commerciale,
ben nota all'imprenditore, di retribuzione per provvigione) può essere
facilmente disarmata se se ne mette in evidenza l'aspetto ridicolo (ma a chi
potrebbe venire in mente di considerare le Forze dell'Ordine al livello dei
rappresentanti porta a porta di biancheria intima?). Se invece perdessimo il
senso del ridicolo potremmo rischiare di veder diventare effettive queste
proposte anacronistiche che ci porterebbero sulla via della barbarie
giuridica e ai margini dei paesi civili. Dobbiamo sforzarci di conservare il
senso del ridicolo come senso della misura e del limite oltre il quale non è
possibile andare.


Su questo non metterei la mano sul fuoco.
Per quanto hanno disfatto i comunisti brucia ancora, eh?

oltre il quale non è possibile andare.
Sforziamoci di sopportare gente come te che pontifica con argomentazioni 
troppo astruse perche' possano funzionare nella vita vera e non in quella 
ideologica di stampo marxista.

con il ventennio fascista mi è sembrato un pò forzato...
sicuramente, ma io non avevo l'intenzione di fare un parallelo, anzi !
Il parallelo era riferito solo alla pazienza e allo spirito di sopportazione
degli italiani. Paragonare Berlusconi a Mussolini sarebbe come paragonare un
macaco ferito a un gorilla incazzato...
Povera Italia... 


 male. Ma sarà un male diverso da quello che ha potuto compiere il
fascismo.
forse sarebbe invece il caso di pensare che proprio decenni di malgoverno
hanno imbarbarito il paese al punto di far impazzire tutti per un buffone
corrotto, coi capelli tinti e alto un metro e ventidue.
Nemmeno il senso estetico ci è rimasto, cazzo. ('scuse me)
Solo un popolo rincoglionito dal fascismo, da 50 anni di DC e dai telefonini
può perdere la testa per uno che all'estero fa sbellicare dalle risate.
Certo che non ci getterà nell'orrore, ci mancherebbe.
Ma può far molto male.
Perchè ci sono altri dietro di lui (vedi Formigoni) che  buffoni non sono e
sanno benissimo cosa vogliono e come lo vogliono.
E quelli, IMHO, sono veramente pericolosi.
A.

 E quelli, IMHO, sono veramente pericolosi.
Un capo e' grande anche e soprattutto in base ai collaboratori che 
sceglie.
Lui scelse Fede, Sgarbi e Ferrara.
Stavolta chi scegliera': Gerry Scotti e le Veline?


interessi a scapito della collettività, 
 Con la massima cortesia vi avevo quasi supplicato di non fare
campagna elerttorale su questo NG.
Vedo che non ce la fate , vedo  che siete affetti da grave
incontinenza e andate tutti avanti a parlarvi addosso coi soliti
discorsi tra coglioni  di paese che tanto mi ricordano gli
scappellamenti spagnoleschi nei Quartieri della Napoli che fu.
Il tutto nel piu' dolente tono dello spocchioso,saccente ed
iperomologato radical chic di periferia.
 Dire che  avete rotto i coglioni e' l'eufemismo piu' educato e
gentile che mi viene a mente ora.
Posso solo invitarvi a fare un giretto con me ( mi bastano un paio
d'ore ) nel centro storico genovese per mostravi quello che la vostra
amata sinistra ha combinato, sta combinando e intende continuare a
combinare.
Sempre che abbiate palle sufficenti.
 Con l'avvertenza, amici miei, che alla fine del giro  il cerimoniale
prevede il calcio nel culo che vi spetta.
Lasciatemi almeno levare, come antipasto s'intende, questo piccolo
sfizio.
E comunque se rammoliti come voi sul serio si dimettessero da italiani
la nazione ne trarrebbe un notevole beneficio : son pronto a
organizzarvi una bella partenza dal Terminal Crocere con destinazione
un qualsiasi paese del Magreb o dell' Africa sub sahariana.
Hanno tanto bisogno di voi da quelle parti.
Fatemi un fischio, grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

dalle risate.
All'estero fa ridere molto di piu' il comunismo al potere che con l'affare 
Baraldini ha perso completamente quella faccia di riserva che aspirava a 
crearsi. Chi va e rimane in galera in Italia? Qualche poveraccio che ruba 
mele 
al supermercato, non i terroristi veri, mai pentiti! Quelli sono merce rara 
da 
preservare a futura memoria del comunismo strisciante che ha pervaso il 
midollo della nazione.
Vado di la' a vomitare.

GENOVA PROFONDA
Spero almeno al di sopra del livello del mare.
P.S.: Ho trovato alcuni tuoi interventi sul tread " OT - Dead men 
walking". E allora dov'è la coerenza ? gli OT sono brutti fino a che 
trattano di argomenti a te non graditi ?
Secondo P.S. : comunque i miei modelli ideali (Verdi in prima fila) non 
sono mai riusciti a separare il sentire politico dalla musica. Perché 
dovrei riuscirci io che al loro confronto sono un esserino piccolo 
piccolo ?
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"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi 
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova, 
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente 
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del 
progresso" Th. W. Adorno
-- 
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Definire Eco un intellettuale č la battuta del secolo.
Perche', come lo definiresti? 
Bibliofilo (come Dell'Utri?)? 
Umorista (come Pippo Franco)?
Miliardario (come Berlusconi)?
Scrittore (come Baricco)?
Dammi una definizione di eco, per cortesia.
A proposito: mi nomini qualche italiano vivente che stimi piů o meno
incondizionatamente?
(Quasi quasi ci faccio un quiz-OT....)
Schillogeno
-------
Zappa Satriani & Vai
tengon lontani i guai.

 Stavolta chi scegliera': Gerry Scotti e le Veline?
Ho paura che la scelta dell'attuale ministro dei beni culturali sia 
stata fatta in base agli stessi criteri che potrebbero condurre alla 
scelta delle Veline per lo stesso dicastero. Ma le Veline, indubbiamente 
meno graziose del ministro in carica, sembrano dimostrare una maggior 
capacità logica.
L'ultima su Sinopoli sparata dalla Melandri è carina: "un caro amico". 
Chissà dov'era quando il suo amico veniva costretto a dimettersi da 
Santa Cecilia e dal Maggio Musicale. Ma, si sa, i ministri in Italia non 
contano nulla, è sempre colpa della burocrazia...
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 > in quattro / cinque anni avrà il tempo di combinare danni irreparabili
I danni prodotti da Reagan nei primi quattro anni di governo sono ancora 
lì, agli angoli delle strade di tutte le città americane. Un personaggio 
intraprendente come Berlusconi, ci scommetto, saprà far di meglio in 
cinque anni.


cinque anni.
Vorrei solo farti notare che coloro che stanno agli angoli delle
strade americane, sono coloro che non vogliono l'assistenza sociale,
pur avendone diritto. In America, come in Svizzera e in molti altri
paesi occidentali, c'è un welfare state che funziona abbastanza bene
(di certo meglio di quello italiano, dove se uno è messo male può solo
spararsi), per chi ovviamente vuole usufruirne. In Svizzera, per
esempio, qualunque persona abbia perso il lavoro ha diritto a
ricevere, per due anni, l'80% dello stipendio. E nel frattempo sei
invitato a fare corsi (di informatica, meccanica, o altri corsi
professionali) che il cantone paga, investendo su di te.  E se uno
entro due anni non trova lavoro, allora diventa un caso sociale, ma
non è abbandonato. Riceve infatti il pagamento dell'affitto, della
cassa malati,  e circa 2000 Fr. al mese per la "sopravvivenza". Ma so
che anche in Danimarca, Germania, Olanda, Svezia, Norvegia esistono
cose del genere. E mi hanno detto che anche in America esistono. In
Italia chi perde il lavoro ha diritto al 30% dello stipendo
(R-I-D-I-C-O-L-O) per 6 mesi, e dopo so' cazzi sua. Da un punto di
vista assistenziale siamo gli ultimi tra i paesi civili, e ritengo
ancora molto dietro agli Stati Uniti. Per quanto riguarda
l'amministrazione Reagan, non sarai così ingenuo da credere che gli
emarginati e i senza tetto siano apparsi durante la sua
amministrazione, mentre prima erano tutti ricchi e felici e le strade
americane erano un piccolo Eden.
Leonardo

On Mon, 23 Apr 2001 12:02:17 GMT, 
lbig...@tiscalinet.ch
 (Leonardo
Bignami) wrote:
E vorrei aggiungere che se la qualitą di un governo dovessimo
stabilirla dai poveracci agli angoli delle strade, credo proprio che
*in tutto il mondo*, a un tale confronto, a uscirne sconfitta sia
sempre la sinistra.
Leonardo

[le cd. Crapule].
Un saggio frequentatore di questo NG, Schillogeno, che pur e' di
sinistra, aveva fatto a suo tempo notare come a causa della politica
il clima nel NG s'era fatto pericolosamente incandescente e rischiava
addirittura di portare alla rottura di vecchie amicizie.
Ed aveva perfettamente ragione.
Le cosidette " crapule " altro non sono che incontri conviviali di
frequentatori del NG : si parla di musica, si mangia, si comprano
dischi, magari si ascoltano buoni od eccellenti esecutori : non direi
che le crapule siano argomenti OT, anzi !
Ci sono poi OT culturali come quello, fortunatissimo, che Lomi ha
proposto per la distruzione delle statue dei Budda da parte dei
talebani, ed OT anche politici ma non elettorali, dove ci si infiamma
ma fino a un certo punto.
Queste non sono elezioni come tutte le altre, sono particolarmente
difficili, accese, " cattive ".
E non sto a dire perche', non voglio minimamente fare propaganda,
prendo atto, e credo che anche tu ne converrai, che il clima oggi in
Italia non e' sereno, c'e' rabbia, c'e' paura, c'e' spirito di
rivalsa, c'e' un devastante spirito di crociata da parte e dall'altra.
Insistere su questo tema, qui, a me pare dannoso e inutile e neanche
tanto furbo : esistono una serie di NG di politica dove ognuno di noi
puo' intervenire e sparare cazzate grandi quasi come le mie.
Farlo qui - ripeto - mi sembra sciocco e negativo, cmq, ognuno e'
sacrosamentemente libero di farlo.
Mi scuso volentieri per gli insulti personali e che personali non
erano : spero si sia capito che era solo una provocazione per
dimostrare quanto sopra asserito.
Anche se poi qualcuno bofonchia che mi riesce bene....
E amici come prima, spero.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

meglio in cinque anni.
Meglio della sinistra, senza dubbio!

male. 
E' possibile, ma non solo per le ragioni che dici tu: e' infatti
molto probabile che, indipendentemente dalle sue effettive
capacita', gli venga "impedito" di governare da parte dei
sindacati e degli apparati statali diretti da persone nominate in
fretta e furia dall'attuale governo nelle ultime settimane; per
non parlare poi della raffica di avvisi di garanzia che sono
gelosamente conservati in lista d'attesa.
E questo te lo dice uno che non e' un berlusconiano!
Ciao ciao
--
Pipeone

 l'amministrazione Reagan, non sarai cosě ingenuo da credere che gli


 incondizionatamente?
Franco Modigliani, premio nobel di economia
Mario Cuomo (italiano a metà), (ex) governatore Stato di New York
Carlo Rubbia, premio nobel di fisica
Tutta gente che ciancia poco e non vende fuffa.
Due stanno all'estero, uno è italiano solo di origine, uno è ebreo.
La purezza della razza dà scarsi risultati, IMHO.
A.

 cosa buona e giusta.
avevo forse ragione a lamentarmi del senso di trash-endenza estetica di
Berlusconi e dei suoi seguaci?
Tutto qui? Vomitare? Sempre a parlare di escrementi, buchi vari, e vomiti?
Ripeto: il buon gusto e l'estetica non stan da queste parti....
A proposito di buon gusto, spero che almeno tu, caro Cesare, non possieda
una di quelle tragiche cravatte che il Conte Nuvoletti ebbe a definire (con
un lampo di genio) "fantasia minestrina", che in quanto a orrido sono
seconde solo al tristissimo e trashissimo "regimental".
P.S. per continuare sul *buon* gusto (che poi č semplicemente "gusto" e
basta): chiunque č nato in una famiglia con un minimo di cultura (e di
gusto) sa che il doppiopetto sotto al metro e ottanta NON va portato.
Tantomeno se di Caraceni, che aveva la mano pesantuccia sull'imbastitura
delle spalle.
Questo sģ che fa vomitare *per davvero*.....altro che discorsi e
discorsetti!
ciao
Ale
Milano anti trash

 L'unica professione che fa correttamente.
A quanto mi dicono gli amici iscritti all'Università di Bologna, sembra 
che non ci sia quasi mai. È sempre in giro nel mondo per conferenze.


capacita', gli venga "impedito" di governare da parte dei
Proprio un 'oretta fa ho incontrato in un negozio la Segretaria della
Sezione Diessina del centro storico genovese, una architetta di
mezz'eta' con la quale - di solito - scherzo e sfotto.
A muso duro mi dice :
" Non avete ancora vinto, caro mio "
" Lo so, ma comunque vada una vittoria l'avete gia' ottenuta " le ho
risposto a bruciapelo e con " cattiveria " -
" Siete riusciti a dividere ben bene gli italiani, con la vostra
campagna di odio : Chiunque vada al potere si trovera' sull'orlo della
guerra civile, la vostra specialita'. Questo  l'avete gia' ottenuto" .
La poveretta e' rimasta basitae la gente ci guardava come marziani.
Vogliamo andare avanti anche qui ?
Per me non c'e' problema : come " bofonchia " l'amico di Lucca, mi
riesce bene.
Credo meglio perfino di Ale : nella battaglia mi sento a casa mia,
nella rissa poi godo.
....zzi vostri compari.
E poi i diessini mi fanno venire a mente quei tisico-filologici cosi'
bene descritti da quel sant'uomo di Isotta.
Tze' !
Cesare Simonetti
B .A.C.H.

 puo' intervenire e sparare cazzate grandi quasi come le mie.
Sottoscrivo ogni tua parola.


Che sia chiaro.
Lo so bene. La Svizzera è uno dei paesi più ricchi e civili del mondo.
Ma le cose stanno cambiando anche qui. 
Aggiungo solo che in paesi come l'America noti molto il degrado perché
esiste la ricchezza, e la maggior parte della popolazione ha accesso
ad un buon grado di benessere. Invece nella maggior parte dei paesi
comunisti,  o meno evoluti, questo dislivello non sussiste, perché
sono tutti poveri, o finiscono per diventarlo se il governo dura
troppo a lungo. Cmq se vai in certi quartieri periferici di Napoli o
di Palermo non vedi belle scenette pure lì.
Pensa che io anni fa, a Bologna, avevo la tessera del PCI ed ero
iscritto al sindacato. Molte mie idee sono inequivocabilmente di
sinistra, e se ci conoscessimo meglio (ti aspetto qui con i praliner
sul lettone :-PPP) ti accorgeresti quale senso della "comunione" io
abbia. ^__~ Tuttavia credo di vivere un paradosso, perché sono un uomo
di sinistra che si è reso conto che è meglio per tutti che governi la
destra.
Ciao,
Leonardo

seconde solo al tristissimo e trashissimo "regimental".
No MInistro : pero' devi sapere che con le cravatte ho un rapporto di
odio-amore tutto particolare e niente affatto genovese.
Perche' nessun genovese spenderebbe una mezza fortuna in fantasiosi
pezzi di seta pesante che sembrano arazzi astrattisti o cartoons
giapponesi ( che abbino a cappelli da cow boy sotto ai quali
sprofondo. ).
Ma in centro storico non ci fanno piu' caso : qui e' come a Londra,
nessuno ti caga per come ti combini.
Tanto lo sanno chi c'e' dietro quelle cravatte e sotto ai cappellacci
e mi sopportano.
Il casino comincia quando mi devo avventurare sino a Piazza De
Ferrari.
Cesare Simonetti
GENOVA SPROFONDATA

che non ci sia quasi mai. È sempre in giro nel mondo per conferenze.
Quando frequentavo il DAMS (1976-82) insegnava con un tasso di assenze
perfettamente in linea con quelle dei suoi colleghi grandi e piccini,
pur essendo già famosissimo (anche se non scriveva ancora romanzi) ed
assai richiesto in diverse sedi internazionali.
Le sue lezioni erano memorabili.
E i moltisimi saggi scritti già all'epoca (da Diario Minimo 1 al
Trattato) erano tutti interessanti.
Io stimo Umberto Eco come uomo e come professionista, e lo considero
come una delle migliori figure - per intelligenza, cultura ed onestà
intellettuale, condite da humor - espresse oggi dal Paese.


Tutta gente che ciancia poco e non vende fuffa.
Nulla da dire su Rubbia; non conosco abbastanza bene Cuomo; ma non
credo che Eco cianci più di Modigliani.
E poi: quale fuffa vende, Eco?
Come già scritto, non ho mai letto un suo romanzo; ma nel resto della
sua produzione, fuffa non ne vedo.
----
In questo periodo di Grandi Dimissioni da italiano, credo che un
mazzetto di nomi da salvare ci sia ancora.
Tu ti fermi a tre nomi..........


Cesare Simonetti
Isotta e Simonetti: 
Dio fa gli uomini, e tra di loro si accoppiano.....
Dai, Cesare! 
Isotta Santo !! 
E Uomo!
MILANO SARCASTISICA


 che non ci sia quasi mai. È sempre in giro nel mondo per conferenze.
allora correggo:
professore universitario "ad honorem"
peggio ancora....
A.

SNIP
Nel dichiarare tutto il mio affetto a Cesare, non posso neppure negare
che Sachs abbia le sue ragioni.
In definitiva, la penso cosi': non ho nulla contro gli OT, nè contro
quelli politici.
E' ovvio - nell'ottica di Sachs - che se Zirconio e lo Schizo-Troll si
sbranano su questioni politiche (ma è poi politica?), il fatto sia
comunque più interessante delle cronache Gastronomiche di D'Onofrio 1,
D'Onofrio 2 e Schillogeno.
Poichè però è manifesto che i Thread politici oggi tendono a
degenerare molto facilmente, in linea generale mi sono astenuto dal
pizzicare troppo questa corda, ed ho suggerito di fare lo stesso ai
miei amici.
Ripeto: AMICI (personali e/o via Internet), soggetti la cui identità
(fisica o meno) si conosce bene.
Mi sono mosso in questa direzione constatando che talvolta a causa di
flames politici possono entrare in "stallo" alcuni rapporti personali
che - comunque - a mente fredda rimangono solidi ed ottimi.
----
Detto questo, vengo alle cosiddette crapule (parola che non amo):
questi incontri sono IMHO simpatici, interessanti, utili, divertenti.
Non sempre, forse; non tutti; e non per tutti, probabilmente. Tuttavia
ormai ai vari incontri avranno partecipato nel complesso - direi -
100/150 persone diverse almeno.
Quindi il fatto non mi pare minoritario, nell'economia del NG.
 
E visto l'elevato numero di "scambi culturali" (nell'accezione più
ampia del termine) che tali riunioni producono, le "crapule" non mi
paiono OT. 
Mi scuso della verbosità, tale da far parere questo post scritto da
Mocenigo, Cioran o Di Nicola.
Saluti
"Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
 I ciechi parlano d'una via di uscita.
 Io ci vedo"
 (B.Brecht)

 Tutta gente che ciancia poco e non vende fuffa.
Opera  Aperta  di   Eco  non  e'fuffa.  Basterebbe   questo  saggio  per
considerarlo, per  lo meno, una  persona che  vale la pena  leggere. Non
vorrei  che si  confondessero  le lettere  di Minerva  con  le belle  (e
importanti) pagine che ha scritto.
Tra l'altro,  Opera Aperta, e'  uno dei  pochissimi libri scritti  da un
italiano le cui teorie estetiche abbiano  in qualche modo influito su di
un gruppo di artisti  (penso al Gruppo '63 ma, in  genere, a buona parte
della neo-avanguardia italiana). Non mi pare cosa da poco.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

gusto) sa che il doppiopetto sotto al metro e ottanta NON va portato.
Neppure da Giustiniano?
E Napoleone, allora? 
C'č un sacco di foto di Napoleone con la mano infilata nel doppio
petto, all'altezza dello stomaco.


 destra.
Complimenti. Se vuoi, ti posso ospitare qui in Sicilia per un paio
d'anni, e poi ne riparliamo.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
"Une couche de vase couvrait encore la terre, mais,
ici et là, s'épanouissent déjà de petites fleurs bleues"

 La purezza della razza dà scarsi risultati, IMHO.
Scherzi a parte, vorrei dire una grande verita':
i romanzi di Eco - non mi riferisco a baudolino, perche' non l'ho letto-
sono un fenomenale bluff !
Sono delle mappazze tremende, specie "L'isola del giorno prima" !
Capolavori del cut and paste, un mix di secondo principio della
termodinamica e citazioni ammiccanti
da manzoni,  da pietro abelardo, da bustine di minerva , da libri sulle
equazioni differenziali etc...
mi spiace solo che il suo editore sia bompiani, lo stesso di steinbeck,
tanto per citare uno
scrittore vero e davvero geniale stampato dal povero VB.
W il Pian della Tortilla !
M L'Isola del giorno prima !
Se vedemio
a, vn

 importanti) pagine che ha scritto.
Beh, un conto e' Eco giovane saggista, un conto e' il tardo eco
(siapseudo- romanziere che saggista-minervista-ornitorincologo)
maw
a, vn

 capacità logica.
No, non me lo dovevate fare !
Perche' obbligarmi a questa fratricida lotta tra le superbe veline e la
dolcissima
melandri ?
cattivi !
:(
a., vn

 (Quasi quasi ci faccio un quiz-OT....)
rispondo anke io !!!
de Merulis
Elisabetta Vascon
Gerry Scotti
Lomi
Schillogeno
maw
a, vn

1963, anno del primo centrosinistra con Fanfani.
lo hai detto a Bobo Craxi ?
mah!
Fanfani comunista.. e il psiup che sorse a fare (anche coi soldi
cuban-moscoviti) ?
non eccediamo con le fandonie, please ;)
maw
a, vn



 sua produzione, fuffa non ne vedo.
cercherò di sintetizzare in poche parole:
quando faceva il semiologo, andava bene.
I suoi romanzi sono vaccate, e da quando fa lo scrittore dice la sua su
tutto, e non si sopporta più.
La mia opinione è che un pozzo di scienza  lo sia, in un certo senso: è uno
che ha
una memoria favolosa e infarcisce un discorso di dieci minuti di un
centinaio di citazioni.
Senza alcuno scopo o sostanza. E' semplice: sa un mucchio di cose, ma non ha
mai elaborato un pensiero suo personale.
E questo è poco perdonabile a uno che ha un cervello brillante, IMHO.
Stiamo sempre comunque parlando di alti livelli.
Non vorrei esser fraintesa.
Ma non è Malraux, mi spiace.
ciao
A.

 destra.
Non so se è meglio che governi la destra o la sinistra.
Non sono stata mai iscritta ad un partito e sono abbastanza liberale di
idee.
So però che i diritti civili vanno garantiti a tutti.
E nei diritti civili ci metto il diritto alla sanità e quello
all'istruzione.
E l'uguaglianza delle razze.
(altri problemi spinosi in America, e che non sono stati risolti).
Questo pensavano i padri della costituzione americana.
Gli americani hanno fatto una guerra civile per abolire la schiavitù, e sono
i primi al mondo che hanno dato pieni diritti civili agli ebrei.
Il sogno americano è stato anche questo.Soprattutto questo. E spero che
torni ad esserlo.
ciao
Ale

 Ferrari.
troppi nouveaux-riches?
Ale
Milano in understatement

 petto, all'altezza dello stomaco.
non ci siamo intesi.
quella era una redingote, non un doppio petto.
Diverso. Moltoooo.

che non ci sia quasi mai. È sempre in giro nel mondo per conferenze.
quindi quello che ascoltano gli studenti è solo un Eco della sua voce ...
Allegri !
Claudio
==============================================
ho cambiato indirizzo di mail: adesso sono clklaus
sul mailserver 
libero.it
==============================================

corrotto, coi capelli tinti e alto un metro e ventidue.
credevo che non sarebbe mai successo, ma mi sento in dovere morale e politico di
difendere Berlusconi-uomo : se le accuse sono queste, specialmente quella
sull'altezza mi pare estremamente grave, specie se pronunciata da chi vorrebbe
essere antirazzista e utilizza un linguaggio da «purezza della razza».
Purtroppo per l'Italia i difetti degli uomini politici ( veri o presunti ) non
sono dovuti alla statura fisica o al colore dei capelli.
Credo che tu debba delle scuse a tutti coloro che si tingono i capelli (sic) o
che non hanno una statura particolarmente imponente, ma dubito che tu possa,
dall'alto della tua supponenza, rendertene conto. Comunque nella tua
enciclopedica cultura - per quel che riguarda la statura e i caratteri somatici
- non mancheranno riferimenti al Lombroso, visto l'influenza che la sua insana
teoria continua a suscitare ancora oggi anche in coloro che vorrebbero apparire
post-illuministi, ma appartengono ancora - ideologicamente - al Medio Evo.


incontinenza...
vedo che il celodurismo ti permea come un'artrite galoppante e ti impedisce di
mantenere quella calma dignitosa che ti si adatterebbe di più, visto il modo
fazioso con cui continui a filtrare la realtà: questo ng è straripante di
messaggi estremamente violenti e calunniosi, ma evidentemente tu noti solo
quelli che - seppur distanti dal bailamme elettorale - non si allineano con
quella particolare branca del liberismo totale (il tuo e quello del troll) di
insultare la gente che osi dichiararsi di sinistra.
Non trovo più - qui nel mondo virtuale - quella persona che mi fece piacere aver
conosciuto dal vivo, con cui ho avuto modo di confrontarmi civilmente e che ho
anche stimato, seppur dissentendo su molti argomenti.
Tu parli di problemi legati all'ordine pubblico ( spacciatori e delinquenti
comuni ) e pretendi di attribuirne le responsabilità alla sinistra.
Vedremo cosa sarete capaci di fare ammesso e n.c. che vinciate le elezioni.
In tal caso, visto che ti piace  tanto il gioco duro, ci si vede nei caruggi
dopo una legislatura dei tuoi amici col pugno di ferro. Se ci saranno ancora
spacciatori e criminali comuni i calci in culo, però , te li becchi tutti tu.


Sottoscrivo ogni tua parola.
ROTFL
ps: dai, Marco, è già incazzato così, non mettertici pure tu ! :-))


 contano nulla, è sempre colpa della burocrazia...
Per favore, GS ricordiamolo per le cose migliori. Su altre cose e' piu'
appropriato l'oblio.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Scrittore (come Baricco)?
Ieri a casa mia è arrivato il fotoromanzo a colori della vita di 
Berlusconi. Pensa che vi viene definito come "intellettuale" Paolo 
Guzzanti.
Evidentemente c'è chi non considera troppo "in" Umberto Eco per 
definirlo intellettuale, e c'è chi si accontenta di Paolo Guzzanti.
De gustibus …
_________________________________________________________
"L'Hans Sachs dei Meistersinger, che invita il popolo a opporsi 
ai maestri nella revisione di un giudizio su una musica nuova, 
è un demagogo romantico: ma egli intendeva rettamente 
l'insipienza del sapere specializzato, un aspetto negativo del 
progresso" Th. W. Adorno
-- 
Posted from 193.76.125.201 by way of 
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

definirlo intellettuale, e c'č chi si accontenta di Paolo Guzzanti.
se logica dice che Berlusconi sia un grande statista, allora logica vuole
che Guzzanti sia un intellettuale di grido.
Riguardo a Eco si parlava, ovviamente, invece, di cose serie.
(leggi: Eco non sarebbe 'sta gran cosa in Germania o Inghilterra, ma qui
č -giustamente- considerato un vate.
Infatti, se il metro di paragone č Guzzanti, quasi quasi comincio a sentirmi
meglio pure io....)
A.

 appropriato l'oblio.
Io direi di ricominciare a parlarne fra qualche tempo, quando il lutto 
sarà passato. L'oblio, di fronte alle storie in cui si è trovato 
coinvolto Sinopoli, è meglio non farlo scendere. C'è molto da imparare 
per l'avvenire.
Insomma, non facciamo il santino. Probabilmente, come ogni personalità 
forte, GS ha avuto molti meriti e molti torti, e prima o poi bisognerà 
parlarne.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Beh, un conto e' Eco giovane saggista, un conto e' il tardo eco
Non sarei cosi'drastico. 'Sugli specchi e altri saggi' (che e'notevole) e'
del 1985, di qualche anno successivo al Nome della rosa. Poi scrive anche
'Arte e bellezza nell'estetica medievale' (che non ho letto, ma visto la
qualita' de 'Il problema estetico in Tommaso d'Aquino', dubito sia
spazzatura - magari qualcuno che gli ha dato un'occhiata puo'confermare),
uscito nell'87. Quindi l'immagine di giovane studioso promettente poi
rincojonito con l'eta' mi pare ingrata nei suoi confronti, visto che negli
ultimi decenni non e'che abbia scritto soltanto bustine di Minerva
(molte delle quali deliziose, relativamente alla scadenza di pubblicazione e
al taglio della rivista su cui escono - non le pubblica mica su Prometeo)
o il Pendolo di Faucault.
Sicuramente non e'un romanziere che rimarra'nella storia (magari
rimarra'nella storia sociale del Best Seller in Italia), ma tra l'essere un
artista totale come Pasolini e l'essere un povero pirla, che non meriti
neppure di essere considerato, mi pare ce ne passi di strada. E molta.


dovere
A volte mi sorprendi. 
So bene che la tua parte raziocinante funziona a fasi alterne ma trovare lo 
spazio per uno slancio cosi' magnanimo non me lo sarei proprio aspettato.
Per una volta, e in segno di rispetto, lancio anch'io il tuo: Allegri!

Viva la faccia tosta di una cretina che non conosce la storia d'Italia!


 neppure di essere considerato, mi pare ce ne passi di strada. E molta.
difatti.
devo onestamente riconoscere che il mio giudizio
e' velato dalla mia allergia verso l'eco romanziere (nomen omen ?)

d'anni, e poi ne riparliamo.
Non l'ho capita.

 Non l'ho capita.
Te la rispiego. Hai detto di essere un uomo di sinistra che si e' reso
conto che e' meglio per tutti che governi la destra. Se vuoi, posso
ospitarti qui in Sicilia per qualche anno, e vediamo se non cambi idea.


non eccediamo con le fandonie, please ;)
Se per te la storia e' una fandonia, cazzi tuoi.

ospitarti qui in Sicilia per qualche anno, e vediamo se non cambi idea.
Veramente non me l'hai spiegato meglio. L'hai ridetto in modo
identico. Mi sarebbe piaciuto conoscere più in dettaglio le ragioni di
tale affermazione.
Ciao,
Leonardo

 tale affermazione.
Perdono, non avevo capito.
Vieni a vivere qui in Sicilia per vedere come governa "meglio per tutti"
la destra da cinquant'anni. Sono sicuro che cambierai idea.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
-- Leggete "Le citta' invisibili" di Italo Calvino --

 Milano in understatement
Lusingato.
vZ

Ma non è Malraux, mi spiace.
Non conosco le opere di Andre' Malraux... dopo i tuoi giudizi su
Hombert-Hombert Eco, credo che lo eviterò accuratamente.........
Ciao.
Schillogeno
------------
"Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
 I ciechi parlano d'una via di uscita.
 Io ci vedo" - Brecht
 (B.Brecht)

Schillogeno
Chi è Gerry Scotti?
Perchè viene prima di me?


Dio fa gli uomini, e tra di loro si accoppiano.....
tranquillo cesarone. A quanto dicono sei in buona compagnia.
Giov. Diemme
==================================
Le discussioni su Usenet sono libere. 
E' l'intelligenza di chi scrive ad
essere opzionale
(Anonimo lucchese)
===================================
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 che non ci sia quasi mai. È sempre in giro nel mondo per conferenze.
allora correggo:
professore universitario "ad honorem"
peggio ancora....
A.

 Hombert-Hombert Eco, credo che lo eviterò accuratamente.........
rileggi accuratamente le ultime due righe.
Allora tu sei uno che si priva della lettura di un grande scrittore solo
perchè una qualsiasi ne dice bene, e cmq ha gusti diversi dai tuoi? Santo
cielo, penso che ti perderai un sacco di belle cose, a ragionar così!
ciao
A.

 tutto, e non si sopporta più.
Non per difenderlo a tutti i costi, ma l'unico suo romanzo che conosco, 
il solito "Il nome della Rosa", e' bellissimo.
Molto, ma molto meglio di tanti romanzi a lui contemporanei.
-- 
============================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail: 
marc...@libero.it
============================

 Molto, ma molto meglio di tanti romanzi a lui contemporanei.
Anch'io trovo Il nome della rosa bellissimo, però non direi più dei 
romanzi ad esso contemporanei. Solo per rimanere in Italia, nello stesso 
periodo uscivano i capolavori di Sebastiano Vassalli, i primi 
straordinari romanzi di Del Giudice, e le ultime, grandi opere di 
Manganelli. Fra La palude definitiva e Il nome della rosa non esisterei 
a salvare il romanzo morbido e melmoso, piuttosto che quello petroso e 
caliginoso.


 Hombert-Hombert Eco, credo che lo eviterò accuratamente.........
Ti faresti del male da solo. Già il fatto di non conoscere Malraux (e di 
scrivere male il nome di Quenau, oltre ad usare un suo titolo per 
giustificare qualcosa che non c'entra nulla con un suo celebre gochino 
letterario) ti mette in cattiva luce. Urge riparazione. Domani ti vai a 
comprare "La condizione umana" (un romanzo molto attuale, con la Cina in 
prima pagina) e "La voce del silenzio" (una sorprendente meditazione 
sull'arte, con un respiro presente forse solo in Gombrich e Hauser).
Ignorare aprioristicamente Malraux e considerare sommo scrittore Eco è 
un po' come affermare che Baudelaire era una nullità, di fronte a Boito. 
Anche in politica il paragone è simile: Malraux ha fatto il ministro 
della cultura per De Gaulle, Eco il consigliere Rai e il supporter di 
Veltroni. Wow.


 peggio ancora....
Però è impossibile negare che Opera Aperta sia stato un lavoro 
coraggioso ed originale, che guarda caso subì i peggiori strali da parte 
della critica dominante. Infatti Eco - e non da poco - lo ha rinnegato.


 un po' come affermare che Baudelaire era una nullità, di fronte a Boito.
Paolo, ti voglio bene :-))))))
A.

 periodo uscivano i capolavori di Sebastiano Vassalli, i primi
Il nome della rosa è bello.
Peccato che sia un plagio dall'inizio alla fine.
Di almeno tre autori, fra i quali il più illustre è........BORGES.
Vi dice nulla il racconto della antica libreria che va a fuoco?????
Jorge Luis, faceva di nome.
Inoltre c'è (c'era) una adorabile signora inglese che da decenni pubblicava
sotto pseudonimo dei libri "gialli" ambientati in un convento medievale, con
non poche analogie (Peters fa di cognome).
Naturalmente, e questo è voluto, i riferimenti a Conan Doyle si sprecano,
prima di tutto nel nome del protagonista, e poi nel farlo seguire da ignaro
assistente. Anche se in questo caso l'assistente è un giovane inesperto, e
non il caro Watson.
Ma anche qui, c'è un libro di Stevenson, nel quale.........
Devo continuare?
Meglio stendere un pietoso sudario, altro che velo.
A.

 Vi dice nulla il racconto della antica libreria che va a fuoco?????
Questo è un po' un topos, ormai, però, ora che ci penso, all'epoca...
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "Everything you know is wrong." > (Inside Macintosh, 1984.)

 Jorge Luis, faceva di nome.
E, se non ricordo male, l'incendiario del Nome della rosa si chiama 
Venerabile Jörge (giusto per mettere insieme un paio di distantissime 
epoche, propri ocome avrebbe fatto Borges). Plagio?


 Però è bravo (a fare quello che fa) - non è un Baricco.
Di certo, è difficile cogliere Eco in fallo. Scrive con passione, e non 
perché è un mestiere che "fa fico". E non fa l'americano nostrano, che 
non è cosa da poco. Apprezzo queste rigorose genuinità. (E poi ha 
introdotto Berio alla linguistica, per cui: grazie professor Eco, 
maledetto barone assenteista).
Va bè, visto che siamo in tema vi consiglio il romanzo medievale di un 
altro barone universitario; un capolavoro passato inosservato, 
dimenticato, e probabilmente difficile da reperire anche sulle 
bancarelle:
Maria Corti, L'ora di tutti, Feltrinelli.
Lo consiglio soprattutto ai salentini. Ma anche agli spagnoli, va'.


 Paolo, ti voglio bene :-))))))
Non mi era mai successo di trovare la ragazza con Malraux... ;-)


 scrivere male il nome di Quenau
Aaaaargh! Anch'io l'ho scritto male...
Dev'essere un esercizio di stile in corso...


Veltroni. Wow.
Dimostri l'elasticità mentale di De Gaulle, il nerbo di Veltroni ed il
buon gusto di Boito.
Congratulazioni.


 maledetto barone assenteista).
Chiaramente si deve dire: Thank You, Mr. Echo.
zot


 Congratulazioni.
Sentitamente ringrazio.
Ora puoi andare a farti quella camomilla che devi farti (ah, non 
prenderlo come un consiglio: lo so benissimo che ti calmi solo quando 
decidi tu di calmarti, lungi da me l'idea di suggerirti di calmarti).


 Chiaramente si deve dire: Thank You, Mr. Echo.
Non ci avevo pensato. (Perché, improvvisamente, mi è venuta voglia di 
ascoltare Mahler?)


buon gusto di Boito.
Appena tornato da un viaggio in Paradiso ( tre giorni a Firenze
passati praticamente tutti agli Uffizi ) trovo uno Schillogeno
sconosciuto.
T'incazzi che neanche  Mussi ci riesce cosi' bene.
Sempre detto che sei un grande.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
A suo tempo lessi Il Nome della Rosa e mi piacque un sacco : all'epoca
dirigevo lo Stabilimento IP nel porto di Genova e ricordo che, nei
quotidiani incontri con i rappresentanti sindacali, riuscivo a
sopravvivere pensando, mentre ascoltavo in trance, a quel frate che
smozzicava frasi in cento lingue.
Lo capivo di piu'.


  No.
Capita di dimenticare che Schillogeno e' un genio.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

letterario
caro Paolo! che non c'entri nulla lo dici tu: è stato proprio Eco ad
osare l'impossibile, cioè tradurre in italiano quel suo libro...
e anche se non fossero gli altri, numerosi e significativi contributi
di Eco alla cultura dell'italia (e non solo) dell'ultimo mezzo secolo,
basterebbe proprio quella traduzione a meritare molta gratitudine e
rispetto.
Tito

 rispetto.
Può darsi che ti capiti di leggere alcuni dei miei messaggi di questi 
giorni proprio su quest'argomento: noterai che ho dichiarato il mio 
interesse per Opera Aperta e per Il nome della Rosa (aggiungerei 
Apocalittici e integrati e - come opera di divulgazione - La struttura 
assente).
Non posso farmi partigiano in questa disputa: ci sono aspetti 
dell'attività di Eco che mi affascinano e di cui gli sono davvero grato 
("Thank you, Mr. Echo..."), altri (legati all'attività di docente e di 
supporter politico) che mi trovano più freddo, se non critico. Non 
chiamatemi in causa per difenderlo o per stroncarlo.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 epoche, propri ocome avrebbe fatto Borges). Plagio?
copiare unìidea che un altro aveva avuto e elaborato (meglio, con permesso).
A.

 rispetto.
con permesso, quella traduzione non c'entra nulla con l'originale. E' una
bella opera, ma con Queneau c'entra come i cavoli a merenda, con permesso
(bis).
Per cui se l'intento era di far un esercizio di slalom stilistico sulla
falsariga di Queneau, va bene.
Se l'intento era di tradurre Queneau, désolée, mais c'est complètement raté.
A.

 buon gusto di Boito.
ohibò, De Gaulle era molto più elastico di quanto tu non possa credere.
Forse poi Paolo ricordava quel celebre episodio che narra di quando De
Gaulle, durante un comizio, ad un signore che di colpo urlò:
"Mort aux imbécilles!!!"
rispose sospirando:
"Vaste programme, cher Monsieur....."
e vediamo di non scannarci :-)
ciao
A.







decidi tu di calmarti, lungi da me l'idea di suggerirti di calmarti).
Un signore entra in un bar ed ordina 20 camomille.
Il barista stupito gli chiede: «Ma cosa te ne fai di 20 camomille???»
E il signore: «E a te che cazzo te ne frega, pezzo d'imbecille?»
^___^
ciao,
Jashugan
-- 
«La pazienza è la virtù dei morti. I forti si arrabbiano e ti
picchiano».

 no, č piuttosto baskerville che ricorda qualcosa...o no?
Ah! Dopo i gatti, ora ti scopriamo anche esperta di mastini napoletani!
E pensa che bello: Baskerville č anche una font da raffinati compositori 
di pagina!
Ciao,


falsariga di Queneau, va bene.
tradurre quell'opera vuol dire questo.
che crede che una traduzione di quel testo possa essere condotta
altrimenti ha, IMHO, capito poco o nulla dell'originale.
T

Forse plagio in effetti non č la parola giusta, ma rubar le idee....?
direi di no. piuttosto, intuirne il potenziale reattivo di quelle
idee, se messe in relazione ad altre (e molte altre, fino a disegnare
una trama inestricabile che non allude piů alla "biblioteca di
Babele", ma la simula virtualmente).
T

falsariga di Queneau, va bene.
tradurre quell'opera vuol dire questo.
credo che una traduzione condotta secondo altri criteri tradirebbe
nella sostanza lo spirito dell'originale.
T

 nella sostanza lo spirito dell'originale.
In sostanza stai dicendo che lo spirito dell'originale è intraducibile.
E che dunque l'originale è un pretesto.
Quello che dicevo io.
Ma non che Eco abbia fatto conoscere Queneau.
Non quell'opera, che rimane intraducibile perchè è sua peculiarità esserlo.
A.

 ciao :)
ciao carissimo
tante cose (saluto snobbissimo)
A.


Non sono riuscito a trattenermi dall' immaginare cosa avrebbe potuto
dire Borges (che ha anche scritto: "in letteratura nessuno è Adamo")
leggendo questi discorsi.
Per quanto mi riguarda, ho sempre cercato di dare più importanza all'
opera, alla singola opera, che al suo autore. Con scarso successo,
peraltro.

e vediamo di non scannarci :-)
Mi scanno solo a Scanno (Abbruzzi).
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)
questa è geniale.
Non la postasti a pisotta, ai tempi! Peccato......

In sostanza stai dicendo che lo spirito dell'originale è intraducibile.
no, sto dicendo che la trasposizione da una lingua all'altra deve
restituire il senso e lo spirito dell'originale, non essere un
trasporto.
che ogni traduzione (di qualunque opera) è interpretazione, anche
parziale.
e che la versione di Eco è assolutamente impeccabile nella sostanza e
svolge esattamente la funzione che deve.
T

tante cose (saluto snobbissimo)
snobbissimo? direi soprattutto saluto molto napoletano, e l'accolgo
con compiaciuto favore!
stammi bene :)
T

la destra da cinquant'anni. Sono sicuro che cambierai idea.
Discorsi complessi. La Sicilia è una regione difficile e problematica,
ed inoltre, nonostante lo statuto speciale, non è del tutto
indipendente dalle influenze del Governo romano e di come questo
amministra il paese. Non so come sarebbe stata la Sicilia con una
giunta regionale di sinistra, ma non credo sarebbe molto meglio.
leonardo

 giunta regionale di sinistra, ma non credo sarebbe molto meglio.
I discorsi sono complessi per chi li guarda dall'esterno. E' chiaro che
lo statuto speciale (anzi, l'istituzione "Regione siciliana") e' il male
assoluto. Si dovrebbe dire "nonostante il governo tenti di avere ancora
qualche voce in capitolo, il governo regionale riesce a fare il volere
del potere locale (che qualcuno chiama mafia)". Ma se non lo si
sperimenta non si sa cosa vuol dire.
Ciao
-- 
Francesco Giannici  --  
gian...@mbox.infcom.it
-- Ascoltate gli ultimi quattro Quartetti di Schubert --