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Titolo: de Machault per pochi intimi

Venerdě sera ho assistito, presenti alcuni amici del NG, alla Messa di
Notre Dame di de Machault.
Il concerto si č svolto nella deliziosa chiesa della Spina a Pisa. La
chiesa era gremita ma, essendo piů piccola del mio appartamento, si č
comunque trattato di un concerto per pochi intimi.
Eseguiva il coro di S.Cecilia (quello pisano, non quello lucchese)
diretto dal simpaticissino M° Giovanni de Nobile.
Oltre alla Notre Dame, sono stati eseguiti, a mo' di bis preventivati,
un Ave Maria di Josquin e un Alleluja di un anonimo del XII secolo.
Concerto molto interessante. Ottima l'intonazione del coro e
millimetricamente perfetti gli attacchi, a dimostrazione del fatto che
una genuina passione puň portare a risultati altamente professionali. Se
una critica si puň muovere a questo ensemble vocale č forse
un'esuberanza, a volte troppo esplicita, che ha penalizzato un po' il
bilanciamento delle sezioni; con i soprani che tendevano a coprire gli
altri. Un peccato invero veniale.
Giovanni de Nobile, il direttore, č un personaggio davvero interessante
e coinvolgente. Ha introdotto brevemente i brani rivelando le analogie
tra le strutture musicali e l'architettura gotica della chiesa. I bassi
con le note tenute ad intervalli regolari rappresentavano i pilastri sui
quali poggiavano le arcate degli slanci dei soprani.
Curiosa la sua preoccupazione nell'avvertire gli ascoltatori delle
"durezze" della musica di Machault, concetto che ha ripetuto piů volte;
ad indicare che questo repertorio č davvero troppo poco conosciuto e
seguito dal pubblico. In questo senso č stata grande la sua meraviglia
nell'apprendere, alla fine del concerto, che alcuni ascoltatori si erano
mossi "addirittura" da Lucca e da Pistoia.
Gesto direttoriale stravagante il suo, ma estremamente efficace. Un
costante saltellare avanti ed indietro tra le prime file e il coro.
Dopoconcerto in birreria con Peruginelli, Emf, il Nencio, Rampini ed un
amico. Dopobirreria nel laboratorio del Rampini dove finalmente sono
riuscito a vedere come si fanno i violini e dove ho appreso che comprato
il violino ci vuole un mutuo anche per l'archetto.
Nel ritornare alla macchina in piena notta ho notato che Pisa č brutta
anche al buio.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

Il concerto si è svolto nella deliziosa chiesa della Spina a Pisa. 
Guarda, anche per me era la prima volta che entravo in questa chiesa.
Anche se le dimensioni ricordavano piu' quelle di una cappella. La
posizione era particolarissima: quasi a ridosso del fiume , bastava
che tutte le persone si spostassero dalla parte sx del piccolo
edificio per rovinare tutti nell'Arno.
Divertentissimo era il luogo da cui sono entrati i coristi: quella che
pensavo essere la sacrestia (la zona non si vedeva bene da dove ero)
era la strada sul Lungarno pisano!!! 
Oltre ai commenti pertinenti del Vinix (ha sottolineato bene le
movenze da spaccino del De Nobile) vorrei aggiungere  la perfetta
sincronia che c'era tra le varie parti e l'ottima presa del fiato:
sembrava quasi che il coro avesse tirato giu' tutto d'un fiato
l'intero concerto.
Il De Nobile ha anche accennato all'immane struttura della messa: un
brano complesso fino all'inverosimile che li ha fatti penare non poco
nello studio della partitura.
Permane un mistero anche per me di come all'epoca di De Machaut fosse
possibile eseguire queste musiche, con i coristi che erano il piu'
delle volte degli analfabeti musicali.
Ciao

delle volte degli analfabeti musicali.
da dove hai tratto *questa* informazione?
Tito
PS è probabile (anzi direi sostanzialmente certo) che la messa in
questione fosse destinata ad esecuzione a parti reali, e non affidata
ad un coro. questo cambia parecchio, forse, la prospettiva...

 
Anche tu visto di sera mica scherzi!!!
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

Anche tu visto di sera mica scherzi!!!
Ti confondi con il Nencio.


ad un coro. questo cambia parecchio, forse, la prospettiva...
Su questo non ci piove.
Ciao

 delle volte degli analfabeti musicali.
Grat grat... da buon ministro, credo che Machaut avesse a disposizione 
tutte le cappelle reali che volesse. Ho qualche dubbio che il re amasse 
circondarsi di incapaci.
E poi, anche se magari le sue opere erano un po' troppo ardite per il 
convento medio, la cultura musicale era obbligo formativo per qualsiasi 
fraticello o studente universitario.
Quindi, perché analfabeti musicali?
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 >ad un coro. questo cambia parecchio, forse, la prospettiva...
Anche perché come c'entra, un coro, nella Sainte-Chapelle?
p.


Clo (
st...@claudiorampini.com
) wrote:
: Bella serata davvero: bella musica, buona compagnia, bisognerebbe farlo 
: più spesso. La prossima volta bisogna preoccuparsi di andare in una 
: birreria meno frequentata da belle donne, il sottoscritto e Emf si 
: lasciavano distrarre un pò troppo alle volte.
Cosí, giusto per curiosità, che birreria era?  8-)
: > Nel ritornare alla macchina in piena notta ho notato che Pisa è brutta
: > anche al buio.
Giusto.
Pierpaolo

Mi sono corretto bene? (:-)
direi di sì.
l'esistenza di una musica della complessità strutturale come la "Missa
Notre-Dame" e di una prassi di scrittura musicale non sono fatti
soltanto sincronici ma contestiali ed interdipendenti
(la "scrittura musicale" occidentale ha una storia che va comunque -
naturalmente - ben all'indietro rispetto a Machaut: esiti così
complessi sono ovviamente il frutto di una tradizione matura)
ciao,
T

Giusto.
Esatto.


 complessi sono ovviamente il frutto di una tradizione matura)
Tradizione che di li a poco (pochi decenni) avrebbe raggiunto esiti
di un virtuosismo che tutt'oggi non cessa di stupirci... ho presente
lavori come "Qui habitat" (salmo 90) per 24 parti reali, e
il "Deo gratias" di Ockeghem, un .canone. a 36 parti...
Roberto
 ESSEN POLIFONICA
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen

 
Forse erano facilitati dal fatto che cantavano la "loro" musica, cioe'
la musica del loro tempo, un po' come se noi oggi cantassimo solo (mi si
perdoni la bestemmia) Alex Britti, cioe' la musica che sentiamo spesso,
ci viene facile no?
Siate clementi con Pisa forse non sara' bellissima, ma nemmeno cosi'
brutta come la si vuol dipingere, soprattutto e' molto male
amministrata, ma questa e' un altra storia.
-- 
---------------
Massimo Marinai
Pisa 
_______________
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_______________

amministrata, ma questa e' un altra storia.
Io sono sempre clemente con Pisa.


 
Pisa č bellissima e basta, piů bella di Livorno.


Anche perché come c'entra, un coro, nella Sainte-Chapelle?
Cosa sarebbe?
Ciao

può andare come battuta, ma non credo fosse la tua intenzione...
Guarda che analfabetismo lo dovevi leggere proprio alla lettera:
analfabetismo musicale = non saper leggere le note. Non vuol
assolutamente dire "non sapere emettere le note"...(:-)))
Cmq abbiamo gia' precisato assieme quanto avevo detto,
contestualizzando correttamente il periodo storico in cui avveniva la
notazione scritta.
Ciao

il "Deo gratias" di Ockeghem, un .canone. a 36 parti...
Altro che Fra' Martino!!! (:-)
Ho sempre sentito parlare di questo canone.... ne avete la parte?
Ciao

Esatto.
Concordo.
Ciao

Pisa č bellissima e basta, piů bella di Livorno.
Ma se un siete boni nemmeno a fa' i campanili e a tenerli in piedi!!
E il mare dove lo mettete????
Ciao

 Pisa è bellissima e basta, più bella di Livorno.
Si mangia un caciucco come si deve a Pisa?
No.
Roberto



No, ma ho visto il film (D. Luttazzi).
Esiste un CD della Vivarte (SONY) con Huelgas Ensemble/Paul van Nevel
che canta diversi brani a tante voci, come Spem in Alium di Tallis,
Qui Habitat di Gioachino Desprez, Ecce beatam lucem di Striggio.
Quel CD e' una favola musicale e anche audio.  Titolo "Utopia
triumphans".  Senza utopia la musica muore.
Caveat, a me e' capitato di comperare quel CD con il libretto impaginato
male e alcuni dei fogli del libretto erano scambiati con quelli del
libretto di una raccola di Canti gregoriani intonati dalla Choralschola
der Niederaltaicher SCholaren diretta da Konrad Ruhland.  Fortuna che
avevo preso anche quel CD :) ... nel negozio tutti gli esemplari di quei
due CD avevano i fogli scambiati... ho tolto le graffette, li ho scambiati
e li ho ricuciti.
Gruss
 Roberto


 
p.t...@fastnet.it
Giustissimo. Non parliamo di certe perverse notazioni trecentesche (per
fortuna cadute in disuso) con cui si potrebbe quasi scrivere musica
contemporanea meglio che con la nostra notazione moderna...
Aggiungo però che anche prima della complessa notazione trecentesca e anche
quando la musica era tramandata per lo più oralmente, questo non dovrebbe
essere inteso in senso dispregiativo, visto che una cultura orale può essere
comunque raffinatissima. Forme di poesia colta sono certamente nate prima
dell'invenzione della scrittura. E' possibile che molti dei più grandi poeti
di cui abbiamo traccia in Omero fossero analfabeti. E tanta parte di
sapienza musicale è stata diffusa per secoli oralmente - e in fondo anche
oggi, considerando come è grande il distacco tra la realtà dell'evento
musicale e la sua notazione, la notazione non eaurisce certo il fatto
musicale completamente.
Ciao.
--
- Paolo -

Cioe' per permettere una migliore memorizzazione della parte, vero?
direi piuttosto una maggior precisione nella sua trascrizione.
vuol dire, semplificando molto, che una notazione "adiastematica" (in
campo aperto, senza righe) è soltanto un supporto mnemonico (può
essere letta da chi conosce la musica in questione), una diastematica
è leggibile anche da chi conosca il codice (la notazione) ma non la
musica.
T

assolutamente dire "non sapere emettere le note"...(:-)))
so che non dovevo leggerlo alla lettera.
ma cosa vuol dire *alla lettera*?
cosa vuol dire "analfabeta musicale"? 
certamente non ha nulla a che vedere con la capacità di cantare o
suonare.
vuol dire forse uno che non sa leggere? ha senso questa espressione in
un contesto in cui la scrittura non esiste (non è il caso di Machaut,
ma quello della tua ipotesi)?
o vuol dire uno che non ha una preparazione teorica?
anche in un contesto dove la scrittura non è impiegata la teoria
musicale può essere sviluppatissima; credo che abbia allora senso
distinguere tra i "dotti" (preparati, professionisti) e non... (ma
modificate i termini a vostro piacimento, cum grano salis...)
ciao,
T

 Cosa sarebbe?
La cappella reale francese, del XIII secolo. Un luogo meraviglioso e 
primigenio del gotico. Altissima e (relativamente) strettissima, è 
circondata da vetrate straordinarie. Ho trovato solo questo link, per 
ora, ma dovrebbero essercene di molto migliori:
http://www.tulane.edu/lester/images/Gothic/Early.Gothic/I40.jpg
Però Machault officiava a Reims, e non a Parigi, quindi non credo che 
questa cappella c'entri molto con la sua arte.
ciao,
paolo


modificate i termini a vostro piacimento, cum grano salis...)
Non ho modificato nulla. Con 'analfabeta musicale' intendevo proprio
cio' che ho scritto sopra: non sapere leggere le note. Tutto qua.
Non penso minimamente che la loro preparazione musicale sia
deficitaria sotto ogni altro punto di vista (professionalita',
musicalita', etc....)
Ciao

musicalita', etc....)
avrei preferito la seconda accezione: avrebbe avuto più senso, anche
se non sarebbe stata applicabile ai cantori cui pensavi.
chiamare analfabeta musicale uno che non sa leggere una musica che non
esiste mi sembra un concetto un po' curioso...
tito

 
Pero' hai visto quanta gente li viene a vedere?
E il mare noi di solito si lascia li' dov'e', voi invece?


 
Strano metro di paragone, strano davvero.


costante saltellare avanti ed indietro tra le prime file e il coro.
L'importante e` che non sparisca dalla visuale dei piu'bassi delle
file di dietro.
Grazie per la vostra presenza al concerto e per i tanti positivi commenti.
Adesso ci rivediamo quando sara`pronta la Missa Pange Lingua di Josquin.
Saluto tutti, specialmente Vinix e il mio collega matematico Giulio.
Antonio Sechi

Adesso ci rivediamo quando sara`pronta la Missa Pange Lingua di Josquin.
accidenti, una dopo l'altra, le  mie messe preferite! bravi!
Tito

Saluto tutti, specialmente Vinix e il mio collega matematico Giulio.
Cari saluti e ancora complimenti.


accidenti, una dopo l'altra, le  mie messe preferite! bravi!
"MIIIII, non ci posso credere, le mie messe preferite!!!"
(:-))
Ciao

Adesso ci rivediamo quando sara`pronta la Missa Pange Lingua di Josquin.
Della serie "stay tuned"! 
Facci sapere, sai dove trovarci!
Ciao