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Titolo: Paladino e allineamento LegaleBuono

Secondo voi se un Paladino fa prigioniero un uomo adoratore di una divinità
malvagia al 100% e questi lo deride e lo prende in giro, non fornendogli
informazioni utili, può tagliargli al testa?
E' chiaro che la missione del paladino in questo caso è fermare gli
adoratori che vogliono riportare la divinità in vita.
Grazie.

 fornendogli informazioni utili, può tagliargli al testa?
Se segue l'allineameno e l'ethos del personaggio NO! ^__-
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

Il paladino non è un monaco, ma un po' di autocontrollo è doveroso,
comunque.
Ciao, MadLuke.

 Grazie.
prego...

 ha scritto nel messaggio
news:blh060$stu$1...@news.unina.it...


 Se segue l'allineameno e l'ethos del personaggio NO! ^__-
ma come no? secondo me si, invece! mica se è LB dev'essere sempre un
samaritano
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 E' giusto secondo voi?
ma no ah
dal mio punto di vista, un paladino è buono solo per quanto riguarda le
azioni buone, caritatevoli, ecc. del resto , i suoi amici li frigge in
padella facendoli soffrire più che può



paladino != coglione
cmq giusto o non giusto e' il master che ha l'ultima parola
se non ti piace come pensa lui che debba essere un paladino, ti consiglio di
cambiar pg...o master

 ha scritto nel messaggio
news:blh280$inc$1...@news.newsland.it...


 tagliargli al testa?
In questi casi sarebbe bene stabilire anzitempo un codice di
condotta per il paladino. Il codice può ricalcare il credo
della divinità o essere di stampo più cavalleresco, a voi la
scelta. Ciò premesso, sarei però orientato per una risposta
negativa. Il paladino è comunque responsabile delle cose o
delle persone che vengono lasciate in sua custodia. Uccidere
quel PNG in combattimento è invece lecito.
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 samaritano
IMHO invece non deve. Al contrario, mostrarsi indifferente e superiore
oppure rispondergli a tono (del tipo "si si, ridi ridi. Intanto il
prigioniero sei tu, e non io...") sarebbe molto più adeguato allo stile del
legale buono. Se poi oltretutto le leggi cui sottostà il paladino non
consentono l'esecuzione sommaria per offese personali (e tutte le leggi
"buone" non lo consentono) perde pure lo status di paladino...
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 padella facendoli soffrire più che può
beh no...io su questo non sono d'accordo
in linea di massima penso che un paladino non debba colpire un suo nemico
alle spalle, non debba colpirlo se inerme, uccide solo a sangue freddo
(cioe' non in preda a passioni come rabbia, gelosia, cupidigia ecc. ecc.) e
con un motivo per farlo (la lotta contro il male e' un motivo
sufficientemente valido, secondo me)
non avrebbe senso, ad esempio, uccidere un mostro "vagante" che ti ritarda
nell'inseguimento del cattivone; puoi semplicemente "paccheriarlo" ben bene
in modo che ti lasci stare...

 reagire questa me sembra una cazzata!
Niente affatto. Un paladino deve essere superiore a certe
cose.


E' vero deve essere superiore...questo è lo spirito del personaggio,
superiore...
"The Mau" <maurizio...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:E5Ueb.3404$vO5.1...@twister1.libero.it...



vabe', ma manco fare la figura del coglione, dai...
che credibilita' dai alla tua chiesa, alla tua fede, a tutti i valori per
cui combatti e per i quali sei disposto a perdere la vita nel piu' atroce
dei modi, se poi ti fai prendere per il culo dal primo venuto?

 personaggio, superiore...
Ti posso consigliare l'acquisto di "The Complete Paladin's
Handbook". Anche se è un manuale per AD&D 2a Ed. troverai
indicazioni molto utili per definire questi aspetti del
gioco. Forse ci sarà qualcosa del genere anche in un manuale
di D&D 3.5 di prossima uscita:
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/880260000


 in modo che ti lasci stare...
esatto. buono con i buoni, ma bastardo (ma legale) con i cattivi


Grazie.
-Anshlar

 samaritano
Non è questione di essere un samaritano, un LB non ucciderebbe mai un
avversario, a meno che questo non stia minacciando attivamente la sua vita o
quella di altri innocenti, e non ci fosse nessun altro modo possibile che
quello per impedirgli di nuocere.
Di più per un paladino sarebbe decisamente vergognoso decapitare un
avversario disarmato e per di più legato ....
Non lo farebbe mai!


tutti nel senso che devo fare pippa sempre e comunque.
Oddio secondo me i paladini lo devono prendere in culo da tutti...
E non solo per il loro codice di condotta ma fondamentalmente perche'...mi stanno sulle palle!!!!
:DDD
-Anshlar

 vabe', ma manco fare la figura del coglione, dai...
Scusa, ma un nemico giurato della fede del paladino fatto
prigioniero come si dovrebbe comportare? Fare ossequi e
ringraziare il paladino per averlo catturato? Non credo
proprio. Il paladino non deve mettersi sullo stesso piano
di chi lo provoca.
-- 
The Mau
"Che cosa puň fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 E' giusto secondo voi?
secondo me non è giusto. ciascuno deve essere libero di fare le scelte
liberamente.
il DM non dovrebbe mai forzare un PG ad avere questo o quell'altro
comportamento;
semmai deve prendere atto dei comportamenti e agire di conseguenza sulla
base
del suo giudizio e su quanto previsto dalle regole.
naturalmente i giocatori devo essere informati di quali siano i criteri e le
regole; sul MdG ci sono
molte informazioni a riguardo, ma comunque è sempre meglio chiarire con il
DM le cose dubbie,
sopratutto quando non si conosce lo stile di arbitraggio del DM e ancor più
se si intende giocare personaggi con restrizioni
(ad esempio un paladino)
la mia è giusto un'opinione in più tra le altre...
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:UlUeb.154231$hE5.5...@news1.tin.it...


 combattimento leale.
Si, diciamo che mi piace .... ammesso e non concesso che il paladino può
anche sopportare gli insulti di un miscredente senza perdere le staffe ...
^__-


informazioni utili, può tagliargli al testa?
Puo' tagliargli una mano, e continuare con altri pezzettini
finche' non si decide a parlare ;)
Dopo di che un sommario processo e il fuoco purificatore :D
-- 
Kyo
'Cos we will never listen to your rules
We will never do what others do
Know what we want and we get it from you
We do what we like and we like what we do

 ha scritto nel messaggio
news:blh094$l58$1...@canarie.caspur.it...

Certo, ma solo dopo averlo torturato per trarne piacere e informazioni.
Scherzi a parte credo che ogni personaggio Lawful debba essere un po'
spietato (nei sensi della compassione).
Solo un personaggio caotic good può lasciar libero un nemico della fede per
la sola vanità di non andar contro ai propri ideali di bontà. Un paladino
no: ha un mandato che deve rispettare.
La disciplina e l'indifferenza per il proprio bene e per la propria vita
dovrebbe portare ad essere altrettanto poco indulgenti coi nemici malvagi,
soprattutto se insultano e offendono la fede e la virtù.
Secondo me la cosa giusta, se possibile, è che il paladino consegni il
malvagio alla chiesa, ove sarà sottoposto a tutte le pratiche inquisitorie
del caso ("pietose" ma pur sempre medievali) ed eventualmente consegnato al
braccio secolare per essere pubblicamente torturato ed immolato.
In mancanza di questa possibilità e se non sono disponibili adeguati mezzi
coercitivi (tipo magia quest, catene etc.) credo che il prigioniero debba
essere messo in condizioni di non nuocere. Se nn c'è alternativa deve
essergli offerta la possibilità dell'estrema consolazione, e ucciso
pietosamente.
ciao
T

 nuff said
Se è in catene il combattimento (leale si presume o sleale da parte del
malvagio) lo ha già perso... Se il paladino ha saggezza o intell superiori a
10 probabilmente penserà che:
1- il nemico non è degno di un trattamento onorevole e quindi è un verme che
nn è degno di vivere
2- confidare nella provvidenza è un comportamento improvvido
3- il nemico da vivo è un pericolo per i deboli
4- sfidarlo a duello dopo averlo sconfitto è un gesto di vanità, dato che se
l'esito del combattimento fosse veramente incerto allora il nemico nn
sarebbe in catene e cmq avrebbe il dovere di ucciderlo per non mettere a
repentaglio il successo della missione... nel caso in cui il combattimento
sia invece prevedibile: meglio una pietosa morte.

 adoratori che vogliono riportare la divinità in vita.
dicamo che ci sono diverse considerazioni:
siccome un allineamento legale dovrebbe far si' che il personaggio sia
almeno in grado di contare fino a 10 prima di cadere in preda a un
impulso emotivo forte, il paladino dovrebbe almeno considerare se il suo
codice gli permette di farlo.
ad esempio il suo codice potrebbe imporgli di uccidere tutti quelli che
gli insultano la famiglia e il prigioniero lo ha chiamato figlio di
donnaccia. in questo caso sarebbe autorizzato dal suo codice a uccidere,
ma il codice gli permette di uccidere un prigioniero (disarmato e magari
legato)? piuttosto lo sfida a duello.
una azione commessa in preda all'ira non e' intenzionalmente malvagia,
non si perde automaticamente lo status, ma il paladino non si sente a
posto finche' non ha espiato (ricordiamoci che si e' paladini "dentro").
e poi un paladino dovrebbe avere una autostima abbastanza forte
(carisma) da passare agevolmente sopra a una presa in giro o una
derisione personale.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD
scavacocomeri di 20° livello

 Grazie.
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 allineamento
per espiare la colpa sicuramente dovra' compiere una quest, ma mi pare
esagerato un cambio di allineamento per una singola azione, per quanto
estrema.


 cui il combattimento sia invece prevedibile: meglio una pietosa morte.
Per un LB la pietosa morte non esiste ... per lui è sempre inclemente, mai
pietosa ...


 circolazione gli puo' venire ordinato di decapitarlo.
Una chiesa con paladini LB che fa uso della pena di morte?!?!?
Mi vengono seri dubbi .... 8-)


 pietosa ...
ma anche lui ha delle priorita', se veramente ha valutato che il
prigioniero vivo rischia di fargli fallire la missione lo uccidera'
dicendoglielo subito (ossia non gli promettera' salva la vita in cambio
di informazioni). ovviamente il dilemma se sia proprio necessario
ucciderlo ci sta' tutto.
piuttosto qualcosa del tipo "dovro' ucciderti, ma se mi dici quello che
mi serve raccomandero' la tua anima nera al mio dio che ne abbia pieta'
...".


 pietosa ...
La morte è una pietosa sorella. I paladini non devono temere la morte e la
morte è la loro fedele compagnia di avventure. Morire col conforto della
fede è una morte pietosa... se la vittima rifiuta i sacramenti... bè, la
pena che gli verrà clementemente amministrata sarà per lui parte
dell'espiazione.
A proposito, ma nemmeno per il cristianesimo moderno c'è tutto sto pacifismo
frikkettone, figuriamoci nel medioevo, in cui spesso la vita e la morte
danzavano a braccetto (danz macabre)
saluto
T

 ha scritto nel messaggio
news:3F7C2F5D...@yahoo.it...


 pieta' ...".
Yep, in sintonia con un PG devoto alla chiesa ^__-


 vita e la morte danzavano a braccetto (danz macabre)
Infatti i crociati ed i templari (e anche gran parte degli ecclesiastici)
era (e sono, temo) tutt'altro che LB ...
Qui noi stavamo parlando di un paladino LB non di un tagliagole NM ... ^__-


informazioni utili, può tagliargli al testa?
Ah, l'annosa questione del comportamento del paladino. :-)
"Legale-buono" di per sè vuol dire ben poco. Il paladino ha un suo
codice di condotta, che va chiarito preventivamente.
In generale, direi che può benissimo uccidere l'adoratore di una
divinità malvagia, solo per questo motivo. Anzi, direi che è un
preciso dovere del paladino quello di combattere il maligno ed
eliminare i suoi adepti. Invece, non può uccidere per motivi
personali, come il fatto di essere oggetto di scherno. Quindi dipende
dal suo atteggiamento psicologico (che si presume conosciuto dalla sua
divinità): se ritiene che l'interrogatorio sia infruttuoso e procede
quindi all'esecuzione del prigioniero, confromemente al suo codice, va
benissimo. Se invece perde la pazienza e uccide il prigioniero perché
si è permesso di insultarlo, allora dovrebbe aver violato il codice.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it

 estrema
concordo: diciamo che come DM lo "terrei sotto osservazione"
tuttavia se per espiare la colpa intendi l'incantesimo espiazione, ha senso
solo se per
causa della sua azione (non buona) cambia di allineamento (ad esempio
neutrale legale; un singolo atto malvagio non
significa che è diventato un malvagio, ma non può pretendere di essere
neanche l'emblema del bene quale il paladino è
- o dovrebbe essere), perde i poteri e successivamente si pente.
sennò che colpa è? (colpa=peccato)
se inoltre per quest intendi l'incantesimo, l'intraprendere la quest non è
un requisito obbligatorio per
ottenere espiazione (come dice la descrizione)
un singolo atto malvagio può essere espiato semplicemente confessandosi col
prete
ti dico tutto ciò perchè mi sto ponendo questo problema con un PG del mio
gruppo (che suo malgrado è diventato un mannaro malvagio) e queste sono le
considerazioni che ho fatto fin ora a proposito
di espiazione e quest...
nulla toglie che si possa argomentare diversamente...
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:3F7C2C18...@yahoo.it...


di D&D 3.5 di prossima uscita:
Tempo fa è anche uscito il PDF "Call of duty - a paladin's
sourcebook", per la Chainmail Bikini, che ha ricevuto buone recensioni
specialmente per quanto riguarda il capitolo su "roleplaying a
paladin".
Ad esempio: 
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_7862.html
e 
http://www.gameplaynews.com/reviews.php?article_id=586


 personali, come il fatto di essere oggetto di scherno.
concordo con te; dal post di cristiano emergonmo prevalentemente elementi
per
giudicare che ha ucciso per motivi personali; ciò non toglie che il medesimo
atto
compiuto con motivazioni diverse possa essere giudicato diversamente.

 Qui noi stavamo parlando di un paladino LB non di un tagliagole NM ...
^__-
E' un tuo giudizio personale. Ricordati però che se giochi a D&D e ci sono
spade ed armature, si presuppone che il clima ideologico sia quello
medievale. Francamente mi fanno venire la scabbia quelle ambientazioni
incongrue in cui la gente vive nel medioevo e pensa come nel 2000.
La pena di morte è legittima,
La tortura è legittima
Esistono reati di opinione
etc.
etc.
I buoni mica sono santi, sono gente che, nella crudeltà del mondo cerca la
pace e la prosperità per tutti, che è generosa e che si adopra per i più
deboli. Detto questo, mica sono tutti s.francesco, e tantomeno i paladini.
Io ho sempre inteso i paladini come campioni di lealtà e giustizia, di
eroismo e cavalleria, non come dei bonaccioni.
Nelle mie campagne quando passa un paladino la gente è intimidita, i giusti
si sentono corroborati, i meschini impallidiscono... e nessuno osa
insultarlo nemmeno per gioco.
sic est,
saecula saeculorum,
amen
Torileo dixit

estrema.
In base alle regole se un paladino ha commesso _volontariamente_
un'azione malvagia o che viola drasticamente il suo codice, perde i
suoi poteri definitivamente (ma in 3.5 Espiazione può farli
recuperareanche in questo caso).


 thread questa eventualità non era specificata .... ^__-
c'era qualcosa di sottointeso nel "la missione [...]".


 osa insultarlo nemmeno per gioco.
Fai un pò di confusione tra i paldini e Gengis Khan ....


 c'era qualcosa di sottointeso nel "la missione [...]".
Oki, intendevo che non è detto che il p. non possa tenerlo rinchiuso da
qualche parte fino alla fine della missione o consegnralo alle guardie
cittadine ... ^__-



Allora puoi ucciderlo, ma prima devi dire alla tua divinità perchè lo vuoi
uccidere (lo devi dire urlando)
e poi la morte deve essere diversa a secondo dell'allineamento del dio che
deve essere resuscitato.
Se è LM morte in un colpo solo senza sofferenze
NM Cinque colpi veloci e taglia la testa
CM tritalo senza pietà :)

 recuperareanche in questo caso).
in questo caso bisogna vedere cosa prevede il suo codice (quello
specifico dell'Ordine).
insomma, condannato con le attenuanti del caso.


 adoratori che vogliono riportare la divinità in vita.
Teroicamente un paladino è votato all'estirpazione del male in qualsiasi
forma esso si presenti, quindi credo che non si debba fare molti scrupoli
nel togliere di mezzo un avversario che è palesemente malvagio sotto tutti
i punti di vista.
Per conto lo può tranquillamente fare, anche perchè come minimo elimina un
gradino della scala "malvagia" che deve distruggere.
ciao,
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

e ideale (solo nella mente del povero paladino idiota) scontro tra fedi.
Non sono d'accordo. L'onore del paladino o del suo dio non è certo
messo in discussione da un insulto, almeno da non avere un concetto
molto basso di cosa sia l'onore. Come giustamente dici, solo un idiota
metterebbe a rischio la propria vita e la propria missione a causa
delle vuote parole di un prigioniero. Certo, possono esistere paladini
idioti: sono quelli che non arrivano al secondo livello. :)


 insultarlo nemmeno per gioco.
ineccepibile, tranne la prima affermazione. attendo il book of exalted
deeds...

dall'impulso.
Ehm, beh... diciamo che un giudice severo potrebbe dissentire. La
difesa "sono un impulsivo" non serve molto ad un processo, meglio
"sono un pazzo", oppure "i giudici sono prevenuti e il mondo intero ce
l'ha con me". ;)


uccidere (lo devi dire urlando)
o__O;;
Ecco perché ti chiamano "il pazzo". :)


 Fai un pò di confusione tra i paldini e Gengis Khan ....
Niente da fare...
Mi sa che non vuoi capire che il significato di bontà è cambiato enormemente
negli ultimi 5 secoli.
Trovami un paladino nella letteratura che si comporta come dici tu.
Nemmeno Ivanhoe (che tra i tanti era pure tra i più coglioni), prende le
difese di Rebecca pronta al rogo (innocente ed ebrea) e sembra già strano.
Quando Front de Beuf (che amava Rebecca) lo combatte e si lascia
sconfiggere, quel coglione di I. lo uccide.
Non parliamo di Lancillotto, di re Artù o di Orlando furioso.
Inoltre nel gioco io propendo per comportamenti realistici e non chiedo a
nessuno di rispettare antonomasie.
Comunque giocalo come ti pare, ma se hai idee simili rispetto a bene/male e
sei DM i tuoi giocatori preferiranno esser malvagi e tutti i tuoi PNG buoni
saranno prevalentemente anacronistici (se nn proprio ridicoli).
Ciao
T

Lupo ululà...
La ragione ululì!
Completamente daccordo con te aigor!

 l'ha con me". ;)
in effetti mi instilli qualche dubbio ... forse confondo un po'
"volontario" con "intenzionale".
l'incapacita' momentanea di intendere e volere basata sulla gravita'
delle offese/provocazioni subite?


 ha scritto nel messaggio
news:crdonvg1ck75hrbg1...@4ax.com...


Probabilmente la nostra conversazione è viziata dal fatto che voi ritenete
il bene un concetto assoluto. Io no. Non per questo sono malvagio...
semplicemente riconosco che affermare un certo significato di bene è un
gesto necessario, ma arbitrario e, nei secoli, è cambiato parecchio.
Nessun giocatore interpreterà mai un francescano.
Onestamente il concetto di licenza di uccidere sì, ma solo in duello non
regge alcuna teorizzazione... ok non si fa accademia..
Appunto, dico io!
Accogliamo l'accezione di bontà paladinesca più divertente: cioè la mia
:-)))

 informazioni utili, può tagliargli al testa?
Se ci vogliamo attenere a un'ottica medievale,
dipende anche dal rango dell'insultante.
Un contadino che insulta un nobile vale meno di zero.
La sua uccisione (da parte di un nobile)
non viene nemmeno considerata omicidio.
(I contadini hanno un'anima? Ma quando mai?)
Se invece e' Nobile contro Nobile, la cosa si risolve con un duello.
D'altra parte, un nobile che segue una Divinita' malvagia
va perseguito e convertito.
Se il Nobile Paladino si becca degli insulti,
deve dimostrarsi superiore.
Una bella stretta di mano, o meglio ancora,
uno schiacciapollici,
dovrebbe sistemare le cose.
"il suo corpo e' un cumulo di ossa rotte,
ma almeno la sua anima e' redenta..."
Inquisizione
\/\/\/||==o
Kriss
-- 
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deboli. Detto questo, mica sono tutti s.francesco, e tantomeno i paladini.
Completamente d'accordo. Un paladino e' spietato con il
nemico, non cerca di recuperarlo, ma di ucciderlo; nei
confronti dei nemici e' un fanatico religioso, un inquisitore
ossessionato dall'idea di purificare il mondo. E' buono con i
buoni, e' legale secondo le leggi del suo dio. O almeno,
questo e' un tipo di paladino, poi un giocatore puo'
preferire di giocare il paladino coglione, ma non e' certo
obbligatorio.
-- 
Kyo
'Cos we will never listen to your rules
We will never do what others do
Know what we want and we get it from you
We do what we like and we like what we do




Siccome stiamo parlando di un mondo fantasy e di DnD vi dico la mia.
Il paladino è di allineamento LEGALE-BUONO sempre.
Egli combatte il male principalemente a suon di ceffoni, poi con le parole.
Se c'è motivo di redenzione egli tenterà questa via. Egli è buono.
Se un assassino viene catturato egli non utilizzerà sistemi "illegali",
bensì utilizzerà sistemi ritenuti giusti. Quindi può uccidere il cattivo
solo dopo un regolare processo che ne giustifichi la condanna a morte. Egli
è legale.
Più chiaro di così. Consultate bene le regole, aggiungete le modifiche della
vostra campagna o dell'ambientazione e credo otterrete lo stesso risultto.

 adoratori che vogliono riportare la divinità in vita.
Secondo me dipende dall'ambientazione e dal paladino. Gli allineamenti sono
troppo superficiali per cose del genere, e IMO bisognerebbe andare a vedere
il codice della chiesa che serve....
Ciao!

 Grazie.
Xarion

adoratori che vogliono riportare la divinità in vita.
Secondo me lo condurrebbe davanti a un tribunale, ecclesiastico o meno
a seconda dell'ambientazione.
Se il paladino è estremista oppure di carattere iroso potrebbe frlo
fuori, ma bisogna vedere IMHO, oltre all'allineamento, anche i dettami
del culto a cui appartiene e la condotta della sua chiesa.
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 "volontario" con "intenzionale".
Sarò gretto, ma IMO per le nostre amate regole "volontariamente" si può
tranquillamente sostiruire con "quando non costretto da un inganno od un
incantesimo" :)
Ciao
Fabio

 sia invece prevedibile: meglio una pietosa morte.
Ucciderlo invece costituisce una serie di peccati altrettanto capitali,
superbia e vanagloria in testa. Mostra inoltre una enorme debolezza del pala
dino, che si sente tanto ferito dalle parole del prigioniero da volerlo far
tacere a tutti i costi. Come può un dio continuare a fidarsi di un servitore
così debole?
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

delle offese/provocazioni subite?
Se vogliamo prendere a modello il nostro sistema penale, l'incapacità
di intendere o di volere è causata da infermintà mentale (vera e
propria patologia) o da ubriachezza incolpevole (cui è parificata
l'azione di stupefacenti). Quelli che vengono definiti "stati emotivi
e passionali", come l'ira o il fanatismo, non escludono in alcun modo
l'imputabilità, ma possono essere considerate attenuanti della pena
(es. provocazione).


 insultarlo nemmeno per gioco.
Se sapessero che ha maciullato un prigioniero continuerebbero a portargli lo
stesso rispetto?


 saranno prevalentemente anacronistici (se nn proprio ridicoli).
Per esperienza diretta ti dico che ti sbagli. Io la penso come Chtulhu
eppure i miei giocatori giocano tutti gli allineamenti da più di 10 anni, e
ha avuto almeno 5 paladini nel gruppo, di cui uno giocato da me durante un
DM-turnover. Ci divertiamo tutti e siamo persino iper-realistici (3/4 del
gruppo sono ingegneri...).


 :-)))
ROTFL...    :)))


 ha scritto nel messaggio
news:blh2p6$lui$1...@canarie.caspur.it...
Cristiano, ma imparare a quotare no, eh?


 dei modi, se poi ti fai prendere per il culo dal primo venuto?
Perchè, che perdita di credibilità può avere la tua chiesa e la tua fede
dalle parole di un eretico verme miscredente? E' proprio nell'indifferenza e
nella superiorità che il paladino dimostra il suo essere migliore. Se si fa
coinvolgere dall'ira, si è già corrotto. E' già stato inquinato dall'odio e
dalla superbia. Non è più paladino.


piu alto e importante rispetto a questo.
Non capisco bene cosa si intenda quando si parla di concetto
"assoluto" o "relativo". Ciò che è certo è che nell'ambientazione di
D&D il bene ed il male sono concreti, e sono in guerra. Tra un
servitore del bene e un servitore del male esistono immense differenze
di comportamento sociale, ma non c'è grossa differenza quando si pensa
alla loro interazione reciproca: ciascuno dei due cerca di annientare
l'altro, senza tanti se e ma. Il paladino segue una condotta più
onorevole della guardia nera, e non si diverte con torture e simili,
ma sarà determinato ad eliminarlo almeno quanto lo è il suo nemico.
Secondo me l'errore che si fa è quello di utilizzare il concetto
_cristiano_ di bene, che viene naturalmente associato alla
misericordia, alla non violenza, alla tolleranza, salvo essere poi
contaminato dalle convenzioni sociali. Per cui il risultato è un po'
quello dei delirii alla Bush: in generale siamo buoni e gentili e
aborriamo la violenza, certo che quando ci vuole ci vuole, e in tal
caso non abbiamo remore a radere al suolo una città, ma Dio è con noi;
in generale siamo contro le torture, ma ogni tanto sono necessarie, e
se le facciamo noi, che siamo buoni, non sono poi tanto cattive...
eccetera.
Ora, nessuno vieta di usare i valori cristiani in D&D, ma imho ciò è
piuttosto inappropriato visto che si tratta di una ambientazione in
cui le divinità buone non esitano a mostrarsi come condottieri armati,
in guerra contro le forze delle divinità malvage. Al limite potrebbe
essere più consono tenere a mente l'Apocalisse: Dio è il "Signore
degli Eserciti", e l'arcangelo Michele è il condottiero delle forze
del bene in lotta contro quelle del male (guidate da Satana in forma,
guarda un po', di drago), alla faccia di Gandhi. Pensiamo poi a cosa
succede agli empi nell'Antico Testamento.
Un'osservazione a parte sulla pena di morte: già nel nostro mondo
reale non è considerata in assoluto un male, e viene praticata da
molte nazioni che riteniamo un modello di civiltà; a maggior ragione
in un mondo dove la vita dopo la morte è una certezza, ognuno va a
finire nel piano dove risiede la divinità che ha scelto di servire, e
i confini tra questo mondo e l'aldilà non sono tanto netti (si va e si
viene abbastanza facilmente), non mi pare proprio che lo si possa
definire un atto malvagio in sé.


 Mi vengono seri dubbi .... 8-)
Bhe, la usa solo in casi estremi al di la' di ogni possibilita' di redenzione.
E poi e' meno pericoloso, x es. tenere un mago/chierico very malvagio di alto
livello morto e sigilalto in una bara circondata da un protezzione dal male
che non in prigione...
Ao Alex
-- 
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

> esatto. buono con i buoni, ma bastardo (ma legale) con i cattivi
abbiamo due concetti diversi di "bastardo" :D


pensavo d'averlo scritto: NON deve farsi prendere dall'ira
dicevo se ad esempio, una volta visto che il cattivo ha confessato (o ha
fatto chiaramente intendere di non volerlo fare) il paladino *potrebbe*, in
circostanze particolari (trovasi in territorio nemico, come dicevo prima,
lontano dal QG dei paladini), giudicarlo, condannarlo, ed eseguire la
condanna; secondo me sarebbe un comportamento assolutamente lecito
riguardo a non so chi che parlava delle religioni buone e bla bla
bla...tutte le religioni son buone, ma non vuol dire che i musulmani non
impicchino o che i cristiani non mettano al rogo, eh...oggi e' solo "Nessuno
tocchi Caino" che ci salva :D

> dobbiamo capire se il Bene č da considerasi nel gioco un concetto
relativo,
ci tengo a precisare questa cosa, per nessuno in particolare
e' il master che lo DECIDE
e non c'e' appello salvo cambiare gruppo

 circondata da un protezzione dal male che non in prigione...
Penso che in un caso simile anche un LB cominci a cosiderare eventualità
come una condanna a morte ... ^__-
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

 obbligatorio.
La tua è una visione piuttosto valida per un personaggio LE ma mi sembra che
non centri una mazza con un LB .... i paladini coglioni poi sono un'altra
storia .... fanatico religioso e LB sono due concetti tra loro incompatibili
...


 ha scritto nel messaggio
news:gQ_eb.213498$R32.6...@news2.tin.it...


 solo perchè la sua è un indole legale buona...
il paladino mica soffre di celopiccolismo?
il tizio lo deride e lo insulta e lui, alzando appena un sopracciglio e
piegando appena un angolo della bocca in un gesto da Vero Duro
Migliorato gli dedica uno sguardo sprezzante "le tue basse insinuazioni
scorrono sui binari della mia indifferenza senza causarmi attrito.
rotolati pure nel fango, essere spregevole".
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD
scavacocomeri di 20° livello

 gruppo sono ingegneri...).
Cmq... non è un buon segno :-))
T.

 ha scritto nel messaggio
news:ppZeb.156054$hE5.5...@news1.tin.it...


 T
Non volermene ma a me sembra insulso, idealismo a parte, chi gioca una scena
tipo questa:
ChiericoCattivissimo: "Paladino pirla!"
Paladino: "Muori!"
*Tzock!*
/Paladino taglia la testa al CC
Chi vuole giocare così non interpreta un paladino ma semmai un barbaro con
poco cervello od un rissaolo da taverna ....
E' ovvio che poi, a cazzata fatta, un può sempre trovare degli escamotage
tipo che il personaggio ha 'perso il lume della ragione', oppure 'che il
chierico era cattivissimo e di un culto cattivissimo', ma tant'è ...^__-


 rotolati pure nel fango, essere spregevole".
Questo si che è parlare da paladina, perdio! ^__-


 ha scritto nel messaggio
news:dN9fb.215779$R32.6...@news2.tin.it...


Beh, quando tra tutti i personaggi che ho giocato quello più amato 
era proprio un paladino...
mi sono scervellato tanto su come doveva comportarsi...
in ogni caso mi è capitato un caso simile in una campagna:
un caro cavaliere di solamnia è impazzito, sempre lo stesso 
giocatore che si ostina a voler giocare un cavaliere e pretendere 
che quando gli altri giocano cavalieri (e lui masterizza) si 
comportino come lui.
ossia...
si è messo a tagliare le dita una per una in un interrogatorio ad un 
nemico catturato, poi ovviamente, visto che non sapeva nulla, lo ha 
accoppato
poi, non contento, un paladino gli si è parato davanti per cercare di 
farlo ragionare dicendogli che per passare lo avrebbe dovuto 
uccidere... semplice: gli ha puntato la spada al collo e lo ha ucciso!!!
A quel punto il master ha deciso che era meglio farlo arrestare e 
farlo sparire per sempre.
Peccato la compagna sia finita praticamente lì.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 D&D il bene ed il male sono concreti, e sono in guerra.
per concetto assoluto si intende che i giudizi etici e morali sono gli
stessi
prescindendo dalla fazione: nell'ambientazione di gioco viene stabilito a
priori ciò che è
bene e ciò che è male e tutto si comporta di conseguenza: esisteranno zone
grigie ma i riferimenti
sono fissati.
per concetto relativo si intende che i giudizi etici morali cambiano a
secondo della
fazione: questo significa che il medesimo atto verrà considerato buono o
malvagio in base all'etica della
fazione stessa;
il manuale del giocatore e the book of vile darkness consigliano il primo
approccio dal momento che il secondo
pone molto carico di personalizzazione al DM: se infatti il concetto di bene
e male è relativo, molte situazioni
devono essere reinterpretate secondo ciscuna fazione: ad esempio: come si
comportano gli incantesimi che rivelano
o proteggono da bene e male? come si comportano gli incantesimi con i
descrittori etici?
due civilità in guerra potranno ritenersi entrambe buone - avranno entrambe
i propri paladini? e le abilità
di questi paladini (punire il male) funzioneranno sugli avversari?
di per se un approccio relativistico al concetto di bene e male smnatura
molti concetti di gioco, ma questo non
significa che non possa essere adottato; l'importante che sia comunicato ai
giocatori e condiviso.
ciao!

 scavacocomeri di 20° livello
Xarion

 Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Bellissimo.
:-)
Un personaggio così dura come un gatto sull'Aurelia... Però anche io ho
fatto giocare personaggi simili per brevi avventure... ed anche più
difficili e bizzarri!
Vanno bene appunto per brevi avventure...
Ciao!
T
PS. cmq Illmater nn è Tyr nè Torm. Forse un paladino di Illmater corrisponde
più alla tua idea, quello di Tyr più alla mia.

 farlo sparire per sempre.
il DM eri tu?


 interpretazione del tuo ruolo, quale giocatore,
Beh, dipende, se faccio delle vaccate voglio essere ripreso senza pietà ....


 ^__-
Il paladino storico del gruppo che masterizzavo (AD&D) perse lo status di
paladino che era del 15°lvl.
Non son mai stato indulgente... in verità sangue paladinico mi scorre
potente nelle vene!!!
:-)

 :-)
Povero te .... mai giocato paladini in D&D, questo significherà pur qualcosa
.... ^__-

Scusate ma non trovate bellissimo il fatto che con 5 righe di testo abbia
scatenato una discussione con così tanti messaggi???
Io sì!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

fazione stessa;
Bene, ma la questione rimane. Anche con un concetto di bene e male
assoluti, l'atto che in generale è visto come male (come l'uccidere),
non è più tale nel momento in cui viene attuato contro un agente del
male, che era l'ipotesi da cui siamo partiti.


 Io sì!!!!
Anch'io, un bel thread ignifugo .... ^__-


 .... ^__-
Per esempio che faccio quasi sempre il DM. No?
T

 Per esempio che faccio quasi sempre il DM. No?
Ma ROTFL
Io gioco e basta ...qualcuno dovrà pur fare il master no? ^__-
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

 male, che era l'ipotesi da cui siamo partiti.
ma non con le motivazioni che ha portato cristiano - il motivo per cui il
paladino a ucciso il malvagio è stato perchè non solo non gli dava
informazioni
ma lo insultava pure.
se etica e morale sono assoluti, dovrebbero valere sempre e per chiunque,
prescindendo dalla
fazione; in questo caso mi viene da domandarmi: chiunque non dia
informazioni e/o
insulta merita la morte? e poi; chi gli dà la morte può definirsi buono?
tengo a precisare che questo non ha niente a che vedere con la vita reale,
sto parlando
di meccaniche di gioco.
nel caso del comportamento di cristiano io metterei "sotto osservazione" il
suo status
di paladino, informandolo di come intendo la questione bene/male; nulla
vieta che se non gli
piace il ruolo di LB non possa fare il paladino LN (il MdG non vieta di
modificare le classi
esistenti se il DM è daccordo)
nel mio gruppo ho sia PG buoni che neutrali (ho avuto anche quelli cattivi)
bene: alcuni PG riescono a comportarsi da "buoni" altri, non c'è niente da
fare, non ci riescono:
se catturano un nemico è più forte di loro: mi dicono "ma se lo lasciamo in
vita, questo poi
si libera e ci fa di nuovo un mazzo così!" - un altro PG, in un altra
situazione, abbatte un nemico e gli chiedo:
"gli dai il colpo di grazia?" e lui: "no - ormai non può più nuocere..."
come devo giudicare queste due situazioni? uno furbo e l'altro fesso? a me
viene da dire
uno non buono e l'altro buono.
è chiaro che quando giudico una situazione ho in mente la mia idea di bene e
male e
cerco di comunicarla al PG. ogni DM ha la sua idea quindi ci sono margini
abbastanza
ampi per interpretare lo stesso fatto. inoltre questa idea è in continua
evoluzione in base
alle interazioni tra DM e giocatori.
a mio avviso l'allineamento è uno strumento valido per creare interessanti
situazioni di roleplay,
e qualsiasi definizione, per quanto condivisa dai più, non è esaustiva di
tutte le possibilità (e lo testimonia
la dimensione del 3ad)
ciao!


no, c'era un ottimo DM che però si è lasciato sfuggire la situazione 
di mano
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Grazie.
secondo me, nonostante si tratti di un adoratore di una divinità malvagia,
un paladino non dovrebbe cadere in tentazione di uccidere un qualsiasi
essere vivente in quanto l'allinemanto LB lo vincola al suo voto di
servire il bene. Solo ed esclusivamente in un combattimento il paladino
può uccidere un avversario di allineamento malvagio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ecco perché ti chiamano "il pazzo". :)
Ma il mio master dice questo
Peccato che il master sono IO ^________________________^
Dico Urlando perchè come fa un paladino a mettersi in contatto con il
proprio dio? :)

 E' giusto secondo voi?
Sbagli una piccola cosa... I paladini possono e devono prendere la gente 
a calci nel sedere, ma lo devono fare con ordine, stile e grazia divina.
Come la mia paladina (Even) :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

"Torileo" <torile...@UPPERCASElibero.it> ha scritto nel messaggio
news:KC9fb.215728$R32.6...@news2.tin.it...
Imparare a quotare no, eh?
-- 
..::| A l d A m A r |::..
"L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
 Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
 a far sapere che stava con un uomo."

 Lo letto di gusto. Vedi... bisogna condividere il mio punto di vista per
Imparare l'italiano no, eh?


 prego...
Ao Alex
-- 
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 recuperareanche in questo caso).
Bhe bisogna vedere cosa si intende x male e bene... Il Paladino e' "gandiano"
o "Actarusiano" (che faceva fuori centiania di vegani ad ogni puntata per
difendere la terra)?
Se il bene del multiverso di D&D fosse "gandiano" IMO i demoni e i diavoli
dominerebbero il multiverso da eoni....


storia .... fanatico religioso e LB sono due concetti tra loro incompatibili
Un fanatico religioso di una divinita' buona e' buono, il
fatto che sia fanatico implica che viva per il suo dio e solo
allo scopo di eliminare il male; una lotta tra bene e male ha
lo stesso scopo per entrambe le parti: uccidere l'avversario
e sradicare dal mondo i suoi simili. Non sta scritto da
nessuna parte che il bene debba essere misericordioso col
male, tanto piu' se il bene e' portato avanti da un legale.
Un paladino ha il *dovere* di uccidere un personaggio
malvagio che oltre tutto non lo rispetta: non rispettare lui
e' come non rispettare il suo dio, un'offesa ad un paladino
e' un'offesa al suo dio. Eresia. Morte.
-- 
Kyo
'Cos we will never listen to your rules
We will never do what others do
Know what we want and we get it from you
We do what we like and we like what we do


Certo che sì. Mi pigli per il culo? Già ti devo ammazzare perchè sei malvagio, e
io odio il male, poi ti do' la possibilità di salvarti, e tu mi sfotti? Saluta
la vita, bastardo... :)
---
Blackstorm
*Con due angeli ed un'amica al seguito*
Datemene uno con un browser testuale, un eroe fuori dal cinema alle tre di
notte. Datemelo che ti accompagni sempre a casa, anche se piove, anche se fa
freddo, anche se un passo più in là finisce il mondo. Datemelo che scriva
lettere belle non a me, e se poi le leggo va be', mica è colpa mia.{Angelus}
[ICQ #116647346]

 leale.
Si, ma un paio di scarpate sulle gengive ad ogni insulto/blasfemia, mica
uccidono il PNG!  
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.


Serve a rendere + leggibili le mail.
Leggi qui:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php


prima di scrivere certe puttanate.
Secondo me certi giornalisti dovrebbero prima imparare a leggere e
basta..:-P
Sullo scrivere sorvoliamo=)
Queste domande qua sugli allineamenti o su come masterizzare una
campagna danno il via a migliaia di post da eoni:-P
Per non parlare dell flames=)
--
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 e' un'offesa al suo dio. Eresia. Morte.
Questa poi ....


 allo scopo di eliminare il male;
IMO un fanatico religioso buono (ovvero uno che porta la parte good
dell'alineamento all'estremo) e' + un qualcosa tipo Gandi o Madre Teresa di
Calcutta....


Calcutta....
Ma te li immagini due personaggi del genere nel medioevo?
Morti prima ancora che qualcuno si accorgesse della loro
esistenza.


Infatti! secondo te uccidere č sia legale che buono?
Se uccidi un malvagio per far prosperare il bene secondo le
volonta' del tuo dio si'.


 esistenza.
Bhe, secondo la tradizione il medioevo era pieno di santi&C, che al contrario
di quelli di oggi ma come quelli di D&D facevano pure miracoli.


 volonta' del tuo dio si'.
Se uccidi a cuor leggero e se il seguace buono di un dio buono il minimo che
ti puņ succedere č che il tuo dio ti volti le spalle ...
Non avermene ma consiglio rilettura classe paladino e capitolo sugli
allineamenti ... ^__-


 molte nazioni che riteniamo un modello di civiltà; 
Scusa, mi diresti di nuovo CHI le ritiene modello di civilta'?
-- 


 Questo si che è parlare da paladina, perdio! ^__-
Io aggiungerei una sonora pedata, ma del resto la paladina che gioco in 
Rolemaster se convertita a D&D sarebbe QUASI una neutrale-buona (dico 
quasi perche' la missione che la coinvolge costringe lei e gli altri ad 
agire sotto copertura... e lei non ci pensa due volte a mentire, dare 
falso nome oppure a travestirsi...)
Una domanda.
Se un paladino Legale venisse a sapere che il suo ordine e' corrotto, ma 
gli comandassero di arrestare i suoi amici (o di restituire un artefatto 
potente che potrebbe servire a sconfiggere la fazione "nemica" che ha 
combattuto fino ad allora, e che sospetta essersi infiltrata 
nell'ordine), che cosa dovrebbe fare? :)
(p.s.: nella mia campagna, dopo aver rifiutato gli ordini del suo 
ordine, quell'artefatto si e' rivelato in grado di "liberare" il dio che 
lei venera... cmq, e' da intendersi che questa notizia voi non l'abbiate ;))


 poi... Preghera' per la sua anima
Beh, ovvio, ma c'e' una gran differenza dal portare il tizio dagli 
inquisitori ufficiali della propria chiesa, e l'ammazzarlo (rischiando 
di finire LUI a rispondere agli inquisitori), soprattutto visto che il 
codice dei paladini dovrebbe essere un codice d'onore...


Scusa, mi diresti di nuovo CHI le ritiene modello di civilta'?
I nostri cosiddetti "leader", ad esempio?
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
IHGGerD #145
www.cumulidineve.it
 - email: webmaster*
cumulidineve.it

 I nostri cosiddetti "leader", ad esempio?
se mettiamo il relativismo della nostra societa moderna che accetta gli 
orrori dei paesi esteri giustiificandoli con "una diversa cultura" nei 
giochi di ruolo, allora bisogna eliminare ogni definizione di tratti 
caratteriali e ogni regola su di essi, perche' e' solo nel caso in cui 
il Bene sia il Bene con la B di Bene maiuscola che questi assumono 
significato.
Roy

 attrito. rotolati pure nel fango, essere spregevole".
Oppure, ancora meglio.
[sorriso da bastardo dentro]
"Ridi, ridi.. Domani (o cmq, il giorno dopo l'inquisizione) ridero' io."
Gelo
\/\/\/||==o
Kriss

 I nostri cosiddetti "leader", ad esempio?
Pero' non il sottoscritto.


Pero' non il sottoscritto.
Però ho l'impressione che la morale "eroica" sottostante alla tipica
ambientazione di D&D sia più vicina a quella della giustizia
all'americana che alla tua o mia.


 all'americana che alla tua o mia.
Si', ma una cosa e' accettarlo in un gioco come premessa, l'altra e' 
invece sorbirselo nella vita reale, c'e' una SOTTILE differenza.
-- 
limaCAT


invece sorbirselo nella vita reale, c'e' una SOTTILE differenza.
Infatti, si parlava dell'ambientazione di gioco.
