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Titolo: AIUTO!!! Consigli laboratorio informatica - scuola elementare

Quest'anno sono referente per il laboratorio di informatica del mio 
plesso (scuola elementare). Il DS mi ha chiesto un elenco di cose che 
possono servire (hardware soprattutto) per rendere efficaci i 2 
laboratori che abbiamo. Ho cominciato a vedere le risorse disponibili 
e... la situazione, a me che sono parecchio ignorante in materia, sembra 
abbastanza disperata. Chiedo pero' a voi un consiglio che mi consenta di 
far spendere nel modo migliore i soldi al mio istituto.
Questa la situazione:
LABORATORIO 1
n. 7 PC (Pentium...molto semplici, al tipo preciso non so risalire: 
forse eta' della pietra Pentium :-( ) di cui 6 con 16 Mb di RAM e 1 con 
32 Mb di RAM (hanno tutti Office 97).
n. 4 stampanti in rete a getto d'inchiostro
n. 1 scanner
n. 1 modem esterno su un unico PC - da 16 Mb RAM - (da quello che ho 
capito, la sua messa in rete renderebbe troppo lenta la navigazione a 
causa della condivisione della banda da troppi utenti); questo e' 
l'unico PC in cui è stato installato Norton e tutto e'...lentissimo (a 
partire dall'accensione)
LABORATORIO 2
n. 9 PC di cui 3 Pentium (pure loro versione eta' della pietra) con Win 
95, gli altri sono 486 (le RAM credo che su tutti viaggino intorno agli 
8 o 16 Mb) in cui gira solo Win 3.1
n. 1 stampante (sta tirando pure gli ultimi) a getto d'inchiostro.
Ora, le necessita' sono queste:
- possibilita' di fare almeno videoscrittura indifferentemente dal 
laboratorio utilizzato (ora non e' ovviamente possibile: se si fa nel 
Lab 1, poi non si puo' continuare il lavoro nel Lab 2), in generale di 
utilizzare decentemente il pacchetto Office in una versione...decente 
(dalla 97, almeno) - in ambiente Windows. Se il tutto risultasse troppo 
caro, almeno rendere efficienti i laboratori singolarmente.
- stampare da tutte le macchine
- collegarsi a internet in tempi accettabili
Accetto suggerimenti.
Grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi.
Maita
PS Se avete bisogno di altre info, chiedete.
-- 
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 - collegarsi a internet in tempi accettabili
Accattatevi un bel router, un hub, le schede di rete e configurate il tutto.
Le macchine, anche i 486, sono piu' che sufficienti tanto per la
videoscrittura quanto per navigare.
Ciao ciao
--
----
http://tribu.libero.it/selectGroup.phtml?id_gruppo=abaco

Ciao Maita,.
ad essere sincero sincero il mio consiglio è di rinnovare il parco macchine.
Con qualche Pentium vecchio e dei 486 non farai molto, soprattutto se
vorrete utilizzare le aule per scopi anche multimediali (che è l'ideale
nella scuola elementare).
So che mi risponderai che la scuola non ha soldi :), ma non vedo molte
alternative.
L'ideale potrebbe essere:
- due aule con una decina di postazioni serie, collegate in rete tra loro;
- una connessione ADSL (se vi interessa andare in internet) condivisa tra i
vari pc;
- 1 stampante di rete per ciascuna aula/laboratorio;
- 1 scanner per ciascuna aula;
Il software è il problema minore: usando OpenOffice potete avere
videoscrittura (e non solo) su tutte le macchine; ci sono poi programmi
grafici free nonché infinite (dico infinite) applicazioni didattiche
(dall'uso dei colori, ai suoni, ecc.) tutti gratuiti.
Attraverso VNC è anche possibile avere sulla macchina del docente l'immagine
di quello che i bambini vedono sulle loro macchine. Insomma il software
gratuito non manca.
L'importante è investire un pochino nella qualità dell'hardware (non posso
scalare l'everest con una 126)
Altro consiglio spassionato: se dovete acquistare hardware, cercate tra i pc
compatibili, ce ne sono di ottimi e a prezzi decisamente convenienti.
Rob
"Maita" <maita.bonazzi@tele2[VIA].it> ha scritto nel messaggio
news:Gd2eb.3287$d1....@nntpserver.swip.net...


"Roberto" <c...@io.boh> ha scritto nel messaggio
news:d19eb.193703$R32.6...@news2.tin.it...

Perfettamente daccordo, in una scuola elementare fare un po' di
multimedialità serve anche a far appossionare i bambini.
Quindi comperare qualche Pc più decente anche se non di ultima
generazione(anzi consiglio di non comprare Pc di ultima generazione) e usare
tutto software free, così da inculcare fin da ora nei bambini l'idea del
free.

 Accetto suggerimenti.
Il problema di queste cose è che non possono essere lasciate a un 
insegnante qualsiasi; i laboratori devono essere gestiti da un tecnico 
perché necessitano manutenzione continua sia dal lato sw che dal lato 
hw, se no divengono inutilizzabili in capo a un mese.

far spendere nel modo migliore i soldi al mio istituto.
AMD Duron e non ve ne pentirete.

Grazie mille a tutti per avermi dato preziosi suggerimenti.
Per il software anche io ero orientata per OpenOffice, Mozilla e via 
discorrendo. Lo uso pure a casa e mi trovo piu' che bene.
A scuola ci sono resistenze psicologiche (adulte, ovviamente). Non mi 
sembrano pero' insormontabili (in realta' hanno abbastanza fiducia e 
credo mi lascerebbero fare, soprattutto tenendo conto del costo 0... ;-) 
). L'unica e' che, con la poca RAM delle macchine della scuola, la 
versione che ho di OpenOffice risulta essere... abnorme! Non girerebbe. 
O comunque rallenterebbe tantissimo il tutto e... farei fallire il 
passaggio all'OpenS. Cmq al momento opportuno (prima e' meglio e'...sono 
d'accordo! ;-) ) installero' pure quello.
A chi diceva che occorre un tecnico per la gestione laboratori... non 
posso che convenire. Solo che per quest'anno sono il meglio a 
disposizione (lo so da sola che e' pochino... la mia formazione da 
autodidatta e'... un groviera! ), per cui... voglio almeno cercare di 
fare pochi danni e spendere per bene (mi han detto oggi che dovrei avere 
circa 1500 euro a disposizione).
Tra l'altro... per i software in genere me la cavo "ceppinando" 
(smanetto e leggo gli help o le guide e, se posso, chiedo a qualcuno che 
gia' lo usa). Con l'harware... non so che fare. Non e' che mi potete 
consigliare un qualche sito (a portata neofiti) o libro che mi dia 
almeno un'inizio di formazione decente? Giusto per sapermi orientare in 
caso di piccoli problemi tecnici quotidiani (non posso far venire il 
tecnico per ogni "cavolata"; vorrei cercare di risolvere da sola almeno 
l'ordinaria amministrazione, come si suol dire).
Grazie ancora a tutti. Di cuore.
Ovviamente, in caso vi venissero in mente altri suggerimenti... li aspetto!!
Saluti
Maita


 Grazie a tutti coloro che vorranno aiutarmi.
Prego.
PS: si è capito che ti ci vuole Linux? Vedi:
http://ebusiness.gbdirect.co.uk/case_studies/xterminal.html
http://linuxresource.com/X_Window_System/X_Terminals/index.php
http://www.geocities.com/smm_cipher/DUMB-Terminals-HOWTO/DUMB-Terminals-HOWTO-2.html
dove puoi leggere:
Surprise, surprise !! Linux can breathe life into that pathetic 486 of
yours and what more !; it could run at a decent clip compared to a Pentium
III ! The idea is as simple as it gets. Take a simple bare-bones PC with
some memory, a cheap display card, a decent network card, and turn it into
a workstation for office work or surfing the net, or for scientific
computing. In educational organisations the same could be used as a
terminal for students to perform their practicals. Sounds interesting ??
Read on...
http://www.ltsp.org/
http://www.topiasearch.com/Computers/Software/OperatingSystems/Linux/HardwareSupport/Terminals/
http://www.solucorp.qc.ca/xterminals/
http://en.tldp.org/HOWTO/Remote-X-Apps.html
http://ildp.pluto.linux.it/HOWTO/Remote-X-Apps.html
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=72893
http://www.realvnc.com/what.html
ecc...
-- 
La luce e' la mano sinistra delle tenebre,
e le tenebre la mano destra della luce.
(Ursula K. Le Guin)

 videoscrittura quanto per navigare.
Il proxy, mi raccomando (altrimenti con 56 kb/s...).


 PS: si č capito che ti ci vuole Linux? 
Lo supponevo! ;-)
Mi studiero' bene i link che mi hai dato. Stai sicuro. Ancora grazie 
mille!!!
Ciao
Maita


 Maita
-- 


 e le vedi aprirsi subito.
Ok. (L'ignoranza - nel mio caso e' forte parecchio - non mi fa capire - 
purtroppo - tutti i passaggi)


 Salute a tutti, e scusatemi per l'intromissione ..non sono insegnante ma
diciamo ...così un
professionista dell'informatica e volevo dare qualche piccola informazione
in più; premetto che mi sono letto tutti gli altri interventi presednti al
momento .
Riassumendo :
  a) Per la conessione internet con ADSL direi che l'uso di un proxy è
assolutamente fuori luogo,
      in quanto inutile. Molto meglio utilizzare un router ADSl con
funzionalità NAT; gli indirizzi IP dei
      PC delle aule avranno tutti una classe del tipo 192.168.x.y ( dove y =
1 -->254) mentre il router
      avrà un indirizzo del tipo 192.168.x.254; l IP del router verso
internet può anche non essere
      Fisso ( so che sono termini tecnici, ma introducendoli voi saprete
cosa cercare )
  b) Ricordarsi di utilizzare come schede rete sche che supportino l'uscita
su doppino ( TP5) ;
      assolutamente da evitare l'uscita su coax. Lo dico perchè vista l'età
dei PC potrebbe essere che
      siano montate schede con uscita su coax
  c) Si deve prevedere l'uso, per collegare tutti i pc in rete , di almeno 2
SWITCH ( uno per aula )
      Oltre ad ottimizzare l'eventuale traffico, sezionare la rete in caso
di problemi ecc permette
      di utilizzare sia vecchie schede a 10Mbit che le + recenti a 100MBit
  e) come file server potrebbe essere utile di un server Linux con SAMBA 2.7
o anche la 3.0, anche se
      una eventuale licenza M$ educational di win 2003 server mi sembra
abbia costi  accettabili:
      propendo comunque per Linux o FreeBSD ( magari qualche universitario
caritatevole vi fa l'installazione)
Un "Server" configurato con un AMD 2000 XP , 512 MByte di Ram e 2/3 dischi
ATA 100 da 80 GByte
sicuramente è sufficente, e potrebbe essere usato anche per il Boot dei PC
( Cioè i PC non fanno Boot dal disco
fisso ma dal server via rete [solo se si dispone di sche a 100 MBit]) vista
l'età dei dischi fissi è
probabile che il Boot sia + veloce da rete che non da disco fisso locale.
Ancora per quanto riguarda la video scrittura  OpenOffice è sicuramente
valido, ma anche lui ricco
di funzioni inutilizzate e che richiedono molte risorse; esistono altre
piccole Suite per office meno
affamete di CPU, basta cercarle in rete ... l'unico prob è che, forse, non
tutte esistono anche in italiano.
Se cercate in rete esiste per le PA ( Pub Amm. ) la possibilità di avere dei
PC configurati con Linux,
con risorse HW + che suff., a 3/400 ¤
   Scusate per l'intromissione, cordialmente saluto
--
"Maita" <maita.bonazzi@tele2[VIA].it> ha scritto nel messaggio
news:Gd2eb.3287$d1....@nntpserver.swip.net...


 --
Per carita', sei l'unico ad aver detto cose sensate e corroborate .... ma
per l'X post non si incazza nessuno?


    Scusate per l'intromissione, cordialmente saluto
Grazie a te per esserti intromesso! :-)
Ciao
Maita


 versione che ho di OpenOffice risulta essere... abnorme! Non girerebbe.
Per forza. Open Office è nato da un anno a questa parte; non puoi farlo
girare su macchine di sei-sette anni fa. In genere, su una macchina puopi
far girare software di due anni prima o due anni dopo l'hardware: dipende
se vuoi privilegiare la velocità o l'aggiornamento, ma non di più.
Comunque, un *buon* computer, se lo costruisci bene, costa sui 700 euro.
Per il software, cerca con google "abandonware"; ci sono parecchi siti che
raccolgono vecchie versioni di programmi. Una buona cosa sarebbe, se hai
macchine tutte uguali, configurarne una perfettamente e poi usare una
delle tante utility di clonaggio, tipo DriveImage, per salvare su cd l'immagine del disco
fisso. Periodicamente puoi ranzare via tutto e riconfigurare
immediatamente come nuove macchine pasticciate. Ovvio che con Linux questo
non succederebbe, perché lì ogni utente può pasticciare solo la propria
area e non fare casini, ma su macchine così vecchie l'ipotesi non è
praticabile sul lato desktop.
 
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 versione che ho di OpenOffice risulta essere... abnorme! Non girerebbe.
Per forza. Open Office è nato da un anno a questa parte; non puoi farlo


assolutamente fuori luogo,
E il content-filtering come lo fai?

> Il proxy, mi raccomando (altrimenti con 56 kb/s...).
Un bel router con modem adsl.
Ce ne e' uno della U.S.Robotics che ha anche un mini hub con due o tre porte
che permette gia' di dividere la lan in due tronchi.
In quanto al proxy, si, dato che probabilmente vanno a girare quasi sempre
sulle stesse pagine.
Io monterei addirittura un server apache con installato mysql e postnuke, un
486 gli basta e avanza se usano una debian o una slackware.


Frulli A ha scritto:
a) Per la conessione internet con ADSL
Oggi ho iniziato ad informarmi per l'ADSL... Da noi non passa ancora!!
Che faccio?
Maita


 Che faccio?
Satellite + analogico o ISDN


 Ciao ciao
Grazie!


 E il content-filtering come lo fai?
 Ciao ,:)
  Dimmi hai mai provato   acrivere dei filtri anti Spam ? ti sembra che
abbiano risolto il prob. ?
Hai mai provato a filtrare tutti i siti potenziialmente pericolosi ?
  Sinceramente mi sembra un compito veramente improbo; chi pensi debba
passare il suo tempo a controllare
  continuamente le impostazioni del proxy , od il log dello stesso per
effettuare i controlli necessari.
  E chi sa configurare correttamente un proxy, nell'ambito di una scuola
elementare. A me sembra piů facile
  e percorribile un controllo attivo durante l' uso di internet; i maledetti
che tu tenti di filtrare in modo astuto cercano di essere
  piů astuti di te perchč ciň non accada e , di solito, sono piů motivati
( money) e numerosi di te.

 professionista dell'informatica e volevo dare qualche piccola
informazione.....
Sono d'accordo con Frulli.A.
Affidati a un un tecnico esperto di reti altrimenti non potrai avere le idee
ben chiare sul da farsi.
Metti nuove schede di rete (a tutti i PC) e cavi nuovi RJ45. Il tutto
convogliato in uno switch di buona marca.
Fatti assemblare un Server con processore molto potente su scheda madre
stabile e di marca, tanta RAM (almeno 512 MB), e tre dischi rigidi in Raid 0
e 1 (ad es due da 80 GB e uno da 160 per il mirroring). Volendo, con la
tecnologia SCSI, i dischi sono più performanti e robusti (ma costosi).
Scheda video senza pretese ma stabile (ad es Matrox)
Fai installare un Windows 2000 Server adatto (ancora in commercio e molto
costoso!!), oppure S.O. simili, tra cui anche Linux+Samba.
Con Windows 2000 Server avrai la possibilità di installare una volta sola,
sul server, del software nuovo ed esigente in termini di risorse e far sì
che i PC diventino satelliti (terminali stupidi). In tal modo tutti i pc,
anche quelli scarsi e vecchi ( con 16 mega di RAM) da semplici terminali
utilizzeranno il software residente sul server. Inoltre avrai il controllo
quasi totale su ciascun PC. Il collegamento ad Internet verrà gestito dal
server. Potrai anche creare una Intranet.
Ciao.

Hai mai provato a filtrare tutti i siti potenziialmente pericolosi ?
Ci sono pacchetti per *X che lavorano egregiamente es. DansGuardian.

 ha scritto nel messaggio
news:al7onv41mbe0gl10p...@4ax.com...

  Quello che mi piace della rete č che ogni giorno se ne impara una nuova.
Non conoscevo DansGuardian; mi fido ciecamente sulla tua affermazione che
funziona egregiamente, ma  rimane sempre la questione relativa all'
installazione
e manutenzione e configurazione "sicura" della macchina esposta direttamente
sulla
rete; problematiche da administrator che forse non tutti hanno voglia o
tempo per
sobbarcarsi. C'č da aggiungere che l'uso del proxy, visto che si deve
utilizzare un modem.
potrebbe migliorare molto l'accesso alle pagine web dei  siti visitati piů
frequentemente.
  Ciao e grazie per l'info

 ha scritto nel messaggio
news:SnReb.2994$vO5....@twister1.libero.it...

  Mi sembra di capire che tu intenda parlare della funzione di terminal
server/client; può
essere una soluzione, ma per pensare di utilizzare il numero di pc indicato
da Maita
in questo modo 512 MB di rm RAM sono veramente pochi; direi che bisogna
passare, ad occhio,
ad 1,5 GByte di RAM almeno ; inoltre utilizzando applicazioni pesanti come
le suite di office
attuali anche la CPU ( incredibile) rischia di diventare presto
insufficente. Come sempre
succede occore mettersi al tavolo e , carta e penna alla mano, chiarirsi
bene cosa si vuole  ottenere e fare un accurato conteggio di costi e
benefici
delle varie soluzioni possibili. A questo proposito ricordo anche che per
collegare in terminal
server un pc con SO diverso da Win2000prof o server, da un punto di vista
strettamente
legale, occore avre una licenza client di collegamento ( poche decine di
euro ) per ogni
pc che si può collegare. Sempre da un punto di vista legale ricordo che NON
è
concesso installare una licenza di OFFICE sul server per poi utilizzarlo,
via  terminal server,
su N altri PC ( Della serie "Ca' nessuno e fesso" di M$ )
    Ciao

 vecchie l'ipotesi non è praticabile sul lato desktop.
E' praticabile eccome: c'è una vasta scelta di interfacce grafiche
leggere che vanno a meraviglia su macchine anche datate. E poi se le
configuri come terminali il problema non si pone proprio.


 via  terminal server,
E' logico che occorra una multilicenza pari al numero di PC (le multilicenze
in un solo CD che le scuole acquistano di solito), altrimenti sarebbe troppo
comodo.
Il risparmio di tutta l'operazione consisterebbe solo nel poter utilizzare i
vecchi PC
ancora per un po' ed avere un buon controllo su una rete di PC.




l'unico PC in cui è stato installato Norton e tutto e'...lentissimo (a 


 Credo che il problema più grosso sia il collegamento a Internet.
Prova a scaricare il mio corso di prima elementare
http://www.scuolaelettrica.it/biblioteca/programmi.html
Lo puoi copiare su tutti i computer e navigare senza essere collegato a
internet.
Il contenuto dei due file è lo stesso che si trova in rete alla pagina:
http://www.scuolaelettrica.it/base/prima.htm
Pietro De Paolis

 Di dove sei geograficamente ?  
Provincia di Bologna.
Grazie!!
Maita


 Pietro De Paolis
Vado a dare un'occhiata. Grazie per la dritta! :-)
Ciao
Maita
