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Titolo: piccolo OT-quiz

una delle prerogative della democrazia č la separazione dei poteri
Quiz: come si chiama la situazione che vede il potere esecutivo tentare di
assoggettare i poteri legislativo e giudiziario?
PS se non riuscite a rispondere o non capite la domanda, comprate subito un
biglietto per Teheran

 biglietto per Teheran
Aggiungo che in situazione di conflitto fra Quirinale e presidente del 
Consiglio, è il secondo a doversi dimettere (se poi vuole andare a Teheran, 
si accomodi, io non ho certo nulla in contrario; l'ambiente gli piacerà), 
che è stato nominato dal primo. Mi pare, eh, non è il mio mestiere, ma mi 
pare proprio. Fra l'altro, si continua a ragionare come se il capo 
dell'esecutivo fosse eletto direttamente dal popolo. Non è che il nostro 
ordinamento sia proprio così. Si fa finta che sia così.
Tanto di cappello a Giorgio Napolitano, comunque vada a finire: in un paese 
di cialtroni demagoghi una fulgida lezione di liberalismo viene da un ex 
comunista degno di ogni rispetto.
dR 

 comunista degno di ogni rispetto.
Anche ottimi segnali da un ex-fascista come fini, direi.
-- 
L'Esattore
  a Randy Pausch.

 assoggettare i poteri legislativo e giudiziario?
una violazione di una prerogativa della democrazia.
Quando verranno a prenderti a casa dopo aver scritto questo post, oppure
quando chiuderanno l'accesso ad internet, come accade nella Cina comunista
o a Cuba, o in Venezuela, allora proclameremo lo stato di Dittatura.
Comunista.


non ti scopano bene.

 un ex comunista degno di ogni rispetto.
se posso interloquire, il Presidente della Repubblica ha fatto una 
str...anezza, perchè si è esposto alla critica (che è arrivata puntualmente) 
di "irritualità": perchè?
Perchè prima ancora che il Decreto in questione fosse presentato alle 
Camere, ha precisato che lui non l'avrebbe firmato, per dubbi (del tutto 
legittimi) di incostituzionalità. Avrebbe, a mio modestissimo avviso, dovuto 
aspettare che il suddetto Decreto fosse presentato e magari anche approvato 
dalle Camere controllate del piazzista per far calare la giusta mannaia 
della mancata firma. Così è come se avesse detto: "attenzione, guardate che 
se lo presentate così io non ve lo firmo, quindi trovate un'altra strada" e 
stai sicuro che il piazzista un'altra strada la trova, altrimento non 
sarebbe piazzista emerito, e non starebbe dove sta.
ciao
cg 

*prostetnic vogon jeltz* ha scritto:

concordo. Napolitano ha comunque fatto quello che doveva fare in questa
situazione, cioè non firmare un'evidente forzatura al sistema
costituzionale. Che poi gli scopi di tale forzatura possano essere
condivisibili (non mi piace per niente l'intero sviluppo della vicenda) è
un altro conto.


 Comunista.
ma no, di dittature non ce ne sono piů
in Europa almeno
siamo in un'altra epoca, c'č la globalizzazione, queste cose son passate di 
moda
Oggi c'č il golpe soft

 un ex comunista degno di ogni rispetto.
diciamo che ha rispettato la Costituzione.
Vorrei pure vedere.
C'è un giudizio della corte, faccio sommessamente notare

 ha scritto nel messaggio 
news:498d76a1$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...


 e.....come si chiama la suddetta violazione?
spero che tu non voglia chiamarla golpe, in tutta sinceritą non me
l'aspetto da te. E' una forzatura sbagliata e giustamente sottolineata.
Come ho gią scritto, critico totalmente questo modo di procedere da parte
del Governo, ma non riesco davvero ad essere d'accordo con la sentenza
definitiva.


 l'aspetto da te.
Caro mio, il golpe non e' piu' quello in 
cui il potente di turno fa tacere gli 
oppositori ammazzandoli.
Oggi siamo nel terzo millennio, in eta' 
tecnologica. I golpe si fanno uccidendo 
mediaticamente gli oppositori.....
-- 
=======================
Marco Marcelli - Genova
=======================

 legittimi) di incostituzionalità.
Non credo sia il primo ad aver agito così. Oggi sul Corsera c'è un articolo 
che non ho ancora avuto il tempo di leggere con attenzione. Diciamo che 
Napolitano ha fatto affidamento sul fatto che fino ad ora la collaborazione 
c'è stata, e probabilmente ha sovrastimato il buon senso del Cavaliere?
Sinceramente, non apprezzo (e mai l'ho apprezzato, mi fa venire il capogiro 
soprattutto quando si traveste da liberale, e scusate se insisto su quello 
che per me è il punto dolente) Berluska ma non pensavo arrivasse a tanto. E 
non è certo la prima volta che me lo fa pensare, adesso sono arrivato al 
limite, e pensare che pur detestando la nostra attuale sinistra non l'ho mai 
votato. A questo punto, tutto è preferibile alla presente situazione. Anche 
se il tutto che ho in mente io (dimissioni e governo del presidente, magari 
presieduto da Fini o Letta) non succederà. Il piazzista avrà già in mente 
l'alternativa, su questo hai pienamente ragione.
dR 

 E' l'unica cosa giusta che ha fatto fino ad ora!
Non direi.
dR 

 C'è un giudizio della corte, faccio sommessamente notare
E questo in Italia è un fulgido esempio di liberalismo. Non allarghiamo 
troppo il confronto con altri paesi, ognuno ha le sue. Anche se le nostre 
dobbiamo pubblicizzarle al massimo, anche l'ultimo dei fessi del mercato 
globale deve capire che la nostra è merce avariata. Sennò non siamo 
contenti.
dR 

 in Europa almeno
Ah, ecco :-)
In compenso in Europa c'č chi le ama e le rimpiange.
dR 

 mente l'alternativa, su questo hai pienamente ragione.
non è che ce l'ha già in mente: l'ha già fatto.
ciao
cg 

 mediaticamente gli oppositori.....
secondo me siete fuori strada. Ma magari lo sono io e domani mi internano
in un lager.
Televisivo, s'intende.


 E questo in Italia è un fulgido esempio di liberalismo.
è un fulgido esempio tout court
Fra un po' anche chi semplicemente non ruba diventerà santo o beato, visto 
il paese

 mannaia della mancata firma.
per quanto ne so si è attenuto alla procedura
Il presidente dovrebbe avvertire dell'incostituzionalità di un decreto prima 
che arrivi sul suo tavolo

 definitiva.
allora chiamiamola forzatura anti democratica
attentato alll'indipendenza dei tre poteri sovrani
che in altri paesi si chiama golpe

 per le palle? Scusa la volgarità, ma sono esasperato!
In Germania, invece, sono i primi ministri a richiamare il
Vaticano.  Del resto, qui in crauzia sono usciti dal medioevo
attorno al 1945 (con la possibile eccezione della Baviera,
da cui infatti viene l'attuale pontefice ;-), invece in Italia ci
siamo ritornando gioiosamente!
 Roberto


Non ci sono più i comunisti di una volta (questo delude Berlusconi,
infatti).
Non ci sono neppure più i fascisti di una volta (questo delude
Berlusconi, infatti).
 Roberto

 sarebbe piazzista emerito, e non starebbe dove sta.
Verissimo. Ha mostrato una saggezza tra le righe.
Ha detto al governo "uomo avvisato...".
Ma non è bastato.
 Roberto

 C'è un giudizio della corte, faccio sommessamente notare
Ah, ma da quando in qua i giudizi della corte contano
per l'attuale esecutivo.
Non che la magistratura sia fatta da soli eroi, ci sono
purtroppo anche le mele marce.
Ma qui abbiamo un governo che fa passare in secondo
piano ogni altra cosa...
 Roberto

 il paese
Ti sbagli. In Italia chi ruba diventerà santo o beato.
 Roberto

 stagione...
Freddo e umido.
 ciao
  Roberto

 2) vogliono intitolarlo a Bettino Craxi
La cosa assurda è che rispetto ai politici che girano ora, Craxi è
davvero un gigante.
 Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:428a09ee-6496-400d...@u14g2000yqg.googlegroups.com...



non è deluso
è che viene costantemente frainteso...
PS l'ultima risale a mezz'ora fa: "Questa Costituzione l'han fatta i 
comunisti".
ROTFL c'è qualche democristiano che si sta rotolando nella tomba...

 ha scritto nel messaggio 
news:13e1ff3a-7d02-457c...@s20g2000yqh.googlegroups.com...


a proposito di Germania....vogliamo lo scisma!!!!
sgurgle, voglio assistere al secondo scisma teutonico!

 2) vogliono intitolarlo a Bettino Craxi
ROTFL

 davvero un gigante.
E, davvero, non l'avremmo detto.
ARIDATECE ANDREOTTI !!!!!!!!!!


 non è che ce l'ha già in mente: l'ha già fatto.
Mi riferivo ad altro, a come evolverà la soluzione nei prossimi giorni.
dR

davvero un gigante.
Non consento, senza offesa. E' uno che faceva scappare i terroristi, tanto 
per dirne una. Le radici del berlusconismo stanno in quel periodo. Non lo 
dico io, eh. Poi ognuno la veda come crede.
dR 

 movimento.
concordo. Ma penso che siamo in minoranza.
Forte minoranza.
-- 
L'Esattore

 ROTFL c'è qualche democristiano che si sta rotolando nella tomba...
Democristiani? Quelli che soffrono maggiormente sono quelli del PdA, direi. 
Che riuscita dopo tanti sforzi e vite spese, poveri noi.
dR 

 movimento.
Leggete questa inchiesta di un settimanale di sinistra sul figlio di Di
Pietro
uscita proprio l'altro ieri:
CRISTIANO DI PIETRO / BMW E VALORI
 
di Giulio Sansevero [ 05/02/2009]
Prima di venire coinvolto nello scandalo delle raccomandazioni, Cristiano Di
Pietro aveva chiesto ripetutamente l'abolizione delle Province, che
considerava enti inutili e troppo costosi. Difficile dargli torto,
soprattutto visto quello che lui e gli altri consiglieri della Provincia di
Campobasso hanno combinato fino al 31 dicembre 2008.
Dal primo gennaio infatti la legge 133 ha introdotto dei vincoli tassativi
nel capitolo rimborsi spese per le trasferte. Prima che Giulio Tremonti
chiudesse i rubinetti, i consiglieri di Campobasso hanno goduto pero' di
rimborsi decisamente generosi. A chi di loro doveva recarsi dalla propria
citta' di residenza alla sede della Provincia, il rimborso non veniva
calcolato come nella stragrande maggioranza degli altri enti pubblici in
base al costo della benzina diviso 5 e moltiplicato per il numero dei
chilometri percorsi, bensi' in base alla cilindrata e ai cavalli dell'auto
del consigliere; cosicche' era venuta a crearsi la perversa situazione che
piu' l'auto era potente, piu' il fortunato eletto guadagnava e piu' l'ente
pubblico spendeva.
E indovinate con che auto viaggiava il rampollo del leader dell'Italia dei
Valori? Con una Bmw 530, una lussuosa quattro ruote 3000 di cilindrata. In
famiglia evidentemente piacciono le auto tedesche, al padre le Mercedes, al
figlio le Bmw. Perche' prima della 530, il buon Cristiano aveva scorazzato
con un altro modello della casa tedesca, la X5, un Suv anch'esso 3000 di
cilindrata. E quando aveva acquistato la prestigiosa macchinona? Proprio in
coincidenza dell'elezione in consiglio provinciale, quando si libero' della
piu' modesta Fiat Ulysse regalatagli dal papa'. L'ha fatto sapendo che avere
un'auto molto potente sarebbe stato molto piu' conveniente? Non lo possiamo
dire, ma il sospetto resta.
Il buon Cristiano non e' il solo ad essere appassionato di auto di grande
cilindrata. Anche molti altri consiglieri lo sono. Tra questi il presidente
della Provincia, Nicolino D'Ascanio, anche lui di Montenero di Bisaccia, il
quale si reca ogni giorno in ufficio a bordo di una lussuosa Bmw 3000. Pur
con la casacca del Pd, D'Ascanio alle politiche del 2008 ha fatto votare
Italia dei Valori convinto che Di Pietro sarebbe confluito nel suo partito;
oggi ha diritto all'auto blu con autista ma se ne e' avvalso solo per un
breve periodo. Vedendolo alla guida della sua auto i concittadini hanno
pensato, «che bravo, rinuncia all'auto blu per far risparmiare la
Provincia». Ma non e' cosi', perche' in realta' l'ente ha speso di piu'.
Sapete quanto percepivano Di Pietro e l'amico D'Ascanio ogni volta che da
Montenero si recavano nel capoluogo molisano? 200 euro. Una cifra niente
male se paragonata a quanto avrebbero ricevuto se fosse stato applicato il
criterio di rimborso vigente in tutti gli altri enti pubblici: poco piu' di
40 euro. Insomma, finche' e' durata, dal maggio 2006 al dicembre 2008, e'
stata davvero una pacchia. Perche' quei 200 euro a viaggio andavano
moltiplicati ogni mese per 22. Questo era, ed e', il numero di volte in cui
un singolo consigliere si deve recare in Provincia. Accade infatti che se il
Consiglio si riunisce non piu' di due o tre volte al mese, a tenere
impegnati i consiglieri sono le preziose riunioni delle sette commissioni
che impongono a ciascun eletto di recarsi presso gli uffici di Palazzo Magno
non meno di 22 volte al mese. Il massimo possibile, visto che il tetto
stabilito per legge e' di 23 riunioni mensili.
Cristiano partecipava ai lavori di tre commissioni: quella dei capigruppo,
(dopo le dimissioni non piu'), quella affari generali e quella statuto e
regolamenti. A giudicare dal sito della Provincia di Campobasso la cui
pagina “Regolamenti” e' completamente vuota, il lavoro di quest'ultima
commissione (la piu' affollata, sono in 19) non dev'essere stato tanto. Ma
sara' senz'altro colpa di una disfunzione telematica. Fatto sta che da
quando si e' insediata l'attuale giunta di centrosinistra (che si regge
grazie all'Udc) il numero delle riunioni delle commissioni e' aumentato e
Cristiano fino a tutto il dicembre 2008 ha percepito ogni mese 4400 euro di
rimborsi spese esentasse. A questi si debbono aggiungere i 35 euro di
gettoni di presenza, cifra che va moltiplicata per circa 25 e che fa 875
euro. Insomma fino allo scorso dicembre Cristiano Di Pietro guadagnava,
grazie anche alla potente auto di cui si era dotato, oltre 5200 euro al
mese. Per un poliziotto in aspettativa niente male. Inutile ricordare che
naturalmente e' tutto in regola e che Di Pietro jr. si e' limitato ad
usufruire di norme che valevano per tutti.
Il problema e' che anziche' chiedere l'abolizione delle Province per ridurre
i costi della politica, Di Pietro poteva cominciare a viaggiare con un'auto
di cilindrata inferiore, ingaggiando magari una battaglia per ridurre il
numero delle riunioni di commissione. Ma non l'ha fatto e questo e' davvero
un peccato. Il sospetto che dietro quel numero cosi' elevato di riunioni di
commissione ci sia qualcosa da approfondire e' venuto, ad esempio, ai
giovani del Pd; ma la giunta, in nome della privacy dei consiglieri, ha
opposto un divieto alla loro richiesta di accesso agli atti. Perche'
Cristiano non si impegna a rendere pubblici quei verbali?
VENAFRO, ITALIA
Che il Molise non sia mai stato per Antonio Di Pietro un fiore all'occhiello
era chiaro da tempo. Anzi, possiamo dire che a casa sua l'ex pm ha sempre
dato il peggio di se'. Nel 2001 si e' servito di Aldo Patriciello per
raccogliere le firme per la lista delle regionali; dal 2006 al 2008 ha
inciuciato con il governatore forzista Michele Iorio con il quale si e'
spartito le poltrone del CdA dell'Autostrada del Molise; ha omesso di
denunciare gli sperperi nella ricostruzione post terremoto; e a Venafro, la
quarta cittadina del Molise, sta governando con il centrodestra. Artefice di
questa unione contronatura e' il consigliere regionale dell'IdV Nicandro
Ottaviano, originario proprio di Venafro.
Tra i nomi che Cristiano avrebbe raccomandato a Mario Mautone - l'ex
provveditore alle opere pubbliche in Campania e al centro dell'inchiesta
della procura di Napoli su Global Service e dintorni - uno gli era stato
segnalato proprio da Ottaviano: si trattava dell'ingegnere Nicola Carrassi,
un professionista legato da sempre a Forza Italia ed ex assessore di una
giunta di centrodestra di Venafro. Ottaviano, uno dei 79 membri
dell'esecutivo nazionale del partito, e' il figlio di un ex sindaco Dc che
prima di finire in coma irreversibile ha accumulato oltre 20 procedimenti
giudiziari.
In quel di Venafro - al cui cospetto il Far West e' la patria del diritto -
gli ultimi due sindaci sono decaduti per incompatibilita', gli abitanti non
pagano l'acqua perche' il Comune non riscuote le bollette e l'attuale
sindaco di Forza Italia vive in una casa di proprieta' della madre dove non
e' mai stata pagata la tassa per l'allaccio alle fogne e per oltre vent'anni
la sorella ha incassato affitti di un capannone completamente abusivo. «Lo
sport cittadino preferito, quello dell'abusivismo - commenta qualche
dissidente in zona - e lo stesso Ottaviano lo pratica con passione».
La villa dove abita con la moglie Anna Ferreri, gratificata con una
consulenza da 40.000 euro dall'allora ministro delle Infrastrutture Di
Pietro, e' sconosciuta al catasto. La particella 403 del foglio 19 appare
classificata come un terreno “seminativo”. Si tratta di 5120 metri quadrati
acquistati dalla giovane coppia il 17 luglio 2003 nell'ambito di un
frazionamento. Su quest'area i coniugi Ottaviano hanno edificato in 18 mesi
la loro bella abitazione, dando il via ai lavori non appena Nicandro e'
stato eletto consigliere regionale. «E' stata costruita su un terreno
agricolo grazie ad un espediente molto usato a Venafro. Si chiama
asservimento - spiega un tecnico - e consiste nell'acquistare le cubature di
altri terreni agricoli magari distanti, trasferendole in quello dove si
vuole costruire una casa e dove, per i limiti imposti alle costruzioni
rurali, le cubature non sarebbero state sufficienti. Poi si fa un progetto
in cui si scrive semenzaio al posto di salotto, stalla al posto della camera
da letto e si confida nella complicita' degli uffici competenti».
Complicita' che puntualmente arriva.
Tutta Venafro e' stata costruita cosi', rincarano ancora la dose. In base ad
una finzione - viene spiegato - che ha visto trasformare di soppiatto
costruzioni agricole destinate a chi lavora i campi in civili abitazioni.
Chi dovrebbe verificare abusi di questo tipo e' il responsabile dell'Ufficio
urbanistica che pero' e' il suocero di un assessore dell'Italia dei Valori,
Adriano Iannaccone. Andra' a controllare come mai la villa di Ottaviano
sorge su un terreno agricolo? Se il consigliere regionale dell'IdV paga la
tassa sull'immondizia oppure quella sugli scarichi fognari? E il pupillo di
Di Pietro come fara' a dichiarare nel 740 la sua bella villa fatta passare
per casa rurale se essendo sconosciuta al catasto non dispone di una rendita
catastale? E' l'Italia dei Valori sconosciuti. Anche al catasto.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uscita proprio l'altro ieri:
Grazie, non mi serve. Non sono né dipietrista né berlusconiano.
dR 



Prego. Ma non ti montare la testa: ho postato quell'articolo (di un mensile
di sinistra, mi correggo) solo perchè casualemente ho visto che parlavate di
Di Pietro.


 sgurgle, voglio assistere al secondo scisma teutonico!
Si anch'io voglio lo scisma. Separare di nuovo l'ovest dall'est. Sai,
vivo all'ovest, e sono stufo di pagare così tante tasse ;-)
 Roberto

 ARIDATECE ANDREOTTI !!!!!!!!!!
Statte 'bbono che ti possono anche dare retta. Quello è ancora vivo!
 Roberto

 prima che arrivi sul suo tavolo
Non credo sia la procedura vera e propria. La costituzionalità dovrebbe 
essere vagliata una volta che il testo è stato portato a compimento; non si 
vede come sia esaminabile un testo non ancora compilato, per dirla 
brutalmente. La consultazione preventiva ha comunque dei precedenti, e ho il 
sospetto che Napolitano sia stato attirato in una specie di trappola, dal 
momento che nessuno ha contestato la ricostruzione secondo cui Letta avrebbe 
chiesto lumi al Quirinale anticipando a grandi linee il contenuto del 
decreto allo studio, e il Quirinale fidandosi ha fornito le proprie 
motivazioni per iscritto (per inciso, la lettera dovrebbe restare agli atti 
ma non essere divulgata). La vera e propria materia del contendere sarebbe 
dunque il ricorso alla decretazione, che il Quirinale cerca -giustamente- di 
limitare. Finora c'è stato un gioco di sponda che ha funzionato utilizzando 
anche la consultazione preventiva, ora non più, il Cavaliere tenta la 
spallata. Questo si desume dalle pagine 2 e 3 del Corsera di oggi (ma avrà 
fatto l'equivalente ogni buon quotidiano, credo), edizione cartacea, dove 
uno specchietto illustra anche i precedenti di consultazione preventiva del 
Capo dello Stato (Pertini e Ciampi, fra l'altro; forse Pertini della 
Costituzione sapeva qualcosa). Si capisce che al di là del caso Englaro (in 
merito alle circostanze del quale, se è vero quel che racconta il Corsera, 
l'impreparazione, direi l'inidoneità culturale dei nostri ministri è 
monumentale) il contrasto verte sull'ossessione del presidente del Consiglio 
per i decreti legge. Può essere vero che i tempi legislativi in Italia siano 
troppo lunghi (non ne sono così convinto, perché quando vogliono sono dei 
fulmini; ho l'impressione che il problema sia tragicamente ancora più ampio, 
ma non importa), ma allora si cerca un'intesa con l'opposizione per una 
calibrata riforma costituzionale, e si rispettano tempi e modi. Che, fra 
l'altro, è l'unico modo per portare a casa una riforma che non mi 
penalizzerà troppo quando sarò all'opposizione (Berlusconi pare sempre 
convinto che dopo di lui sarà il Diluvio, e il centrodestra si inabisserà 
con lui; il primo a non credere in un centrodestra democratico e moderno è 
proprio lui, a quanto pare). Sempre se è vero quel che dice il Corriere, il 
modo di condurre il consiglio dei ministri è altrettanto spaventoso e 
grottesco; se fa venire in mente qualcuno, è proprio Craxi. Per dirne una, 
nei panni della Prestigiacomo mi sarei dimesso immediatamente; il Presidente 
del Consiglio godrà pure di un primato nei confronti di un ministro, ma non 
esiste che mi zittisca ribrottando mentre sono ***l'unico*** ad esprimere un 
dubbio motivato, e nel frattempo gli altri, fra i quali alcuni accademici, 
fanno osservazioni degne delle posta dei lettori di Topolino o del 
Corrierino dei Piccoli, del tipo "un mio zio si è svegliato dopo sei mesi". 
A quel punto, se ho preso il mio incarico sul serio, mi alzo, ringrazio e 
preannuncio una lettera di dimissioni che naturalmente scrivo non nelle ore 
ma nei minuti immediatamente successivi. E poi, se sono parlamentare, passo 
al gruppo misto e gli voto contro.
dR 

 il paese
Per la cronaca, (non ho intenzione di litigare, meno che meno con te) non 
parlavo di liberalismo alla cazzo (parlo di molte altre cose alla cazzo, 
compresa la kammersymphonie), o perché sia una mia ossessione (il che 
sarebbe anche vero, almeno un po'). La separazione dei poteri *è* un 
principio liberale, ovviamente. La Costuzione di uno dei paesi di cui sei 
cittadina, scusa se mi permetto. Convenzione di Filadelfia, 17 Settembre 
1787.
Lo dice anche Norberto Bobbio, non Rothbard.
dR
"Decisi di dedicare ogni nota della mia esecuzione a lei e a lei soltanto, e 
durante l'intervallo di indagare
sui provvedimenti previsti dalla legge della contea per il reato di 
corruzione di minorenne". 

 Prego. Ma non ti montare la testa
Non c'è pericolo, in cotale consesso. Replicavi a me.
Sveglia.
dR 

Statte 'bbono che ti possono anche dare retta. Quello è ancora vivo!
 Pare.
In realtà non può morire.
Hai presente il film di J.Tourneur? Quello della donna pantera. Mi pare si 
intitolasse "Ho camminato con uno zombie".
dR 

 Si anch'io voglio lo scisma.
Pure io.
Tornare a prima della breccia di Porta 
Pia, quando esisteva ufficialmente lo 
Stato della Chiesa e si poteva - almeno in 
teoria - dire al suo capo di farsi i casi 
propri......


 sfiziosissimo quiz.
Purtroppo c'e' solo materia per la 
Neurodeliri e un ricovero con camicia di 
forza annessa.....


"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:130cfabytaj6q.s...@40tude.net...

beh ragazzi in questa situazione si capisce anche che Di Pietro giganteggi 
eh
con tutti i suoi limiti

 direi. Che riuscita dopo tanti sforzi e vite spese, poveri noi.
davvero

 Lo dice anche Norberto Bobbio, non Rothbard.
certo non è questo che contestavo
ho solo fatto una battutaccia

 con tutti i suoi limiti
RITIRO!
DI PIETRO E' UNA MERDA
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200902articoli/40785girata.asp

 DI PIETRO E' UNA MERDA
LOL!
_Una_ cosa terribile di questa vicenda, che peraltro non conosco poi alla
perfezione, è che per voler perseguire un fine che a me sembra anche
lecito, cioè voler fermare le cure ad una donna in stato vegetativo, ma non
morta, si debba andare contro una sentenza definitiva. E' tutto talmente
sbagliato in questa vicenda...
-- 
L'Esattore

 sbagliato in questa vicenda...
per voler impedire di fermare, volevo scrivere.
Aggiungo anche che il fatto che i dipietristi votino con il governo è
scontato, visto che sono convinto fermamente che in assenza di Berlusconi
Di Pietro starebbe tranquillamente a centrodestra in Italia. Non solo non
ha nulla in comune con i sinistrorsi (e centrosinistrorsi, che in Italia
sono sinistrorsi annacquati), ma è proprio di centrodestra.
-- 
L'Esattore

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio 
news:isdvgdd3r3er.18...@40tude.net...

mah
Fini che è di destra è contro
Imho destra e sinistra qui non c'entrano mica molto

 Imho destra e sinistra qui non c'entrano mica molto
Fini è contro il decreto e la legge ora, a cancellare la magistratura, non
penso sia a favore della fine delle cure alla Englaro.
Comunque il discorso è molto più largo e non confinato a questo argomento,
Di Pietro sta dove sta perché dall'altra parte c'è Silvio che gli occupa il
posto.
-- 
L'Esattore

 Il contenuto è irrilevante se viola la sentenza
Sì, sicuramente, ma la sentenza riguarda il solo caso Englaro. Sbaglio? Il 
decreto non riguardava necessariamente  il solo caso Englaro. Di possibili 
rilievi di anticostituzionalità ce ne sono diversi, a questo punto.
dR 

 punto.
Il decreto pare riguardasse il caso Englaro, sennò non vedo come potesse 
essere dichiarato anticostituzionale....

 essere dichiarato anticostituzionale....
Sbaglier�, ho avuto un'impressione differente.
dR 

 Sbaglierò, ho avuto un'impressione differente.
Su Repubblica è uscito il testo della lettera di Napolitano.
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/cronaca/eluana-englaro/testo-lettera/testo-lettera.html
Sarà che non ci arrivo (sempre possibile, anzi probabile), ma la precedente 
sentenza della Cassazione è il primo punto, certo il più importante in 
questo frangente, non l'unico.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:498f48ca$0$1122$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cito Napolitano;
Punto uno
Devo inoltre rilevare che rispetto allo sviluppo della discussione 
parlamentare  non è intervenuto nessun fatto nuovo che possa configurarsi 
come caso straordinario di necessità ed urgenza ai sensi dell'art. 77 della 
Costituzione se non l'impulso pur comprensibilmente suscitato dalla 
pubblicità e drammaticità di un singolo caso
Riassunto: nessuno sta violando la Costituzione, non si capisce il motivo di 
ricorrere a un decreto legge
Punto due
Decisione definitiva, sotto il profilo dei presupposti di diritto, deve 
infatti considerarsi, anche un decreto emesso nel corso di un procedimento 
di volontaria giurisdizione, non ulteriormente impugnabile, che ha avuto ad 
oggetto contrapposte posizioni di diritto soggettivo e in relazione al quale 
la Corte di cassazione ha ritenuto ammissibile pronunciarsi a norma 
dell'articolo 111 della Costituzione: decreto che ha dato applicazione al 
principio di diritto fissato da una sentenza della Corte di cassazione e 
che, al pari di questa, non è stato ritenuto invasivo da parte della Corte 
costituzionale della sfera di competenza del potere legislativo.
Riassunto: c'è una sentenza passata in giudicato. "Non ulteriormente 
impugnabile".
Conclusione:
Un decreto legge non è ammissibile perché:
1. la non violazione della costituzione non richiede una legge correttiva 
(non si corregge ciò che non è errore)
2. Non si cancella una sentenza passata in giudicato con un decreto legge, è 
anticostituzionale
Cos'è che non è chiaro nella lettera di Napolitano? A me pare cristallina. 
(Seguono sue considerazioni sul fatto che una legge che disciplini certe 
materie rischia o meno di cozzare contro qualche articolo costituzionale)

 materie rischia o meno di cozzare contro qualche articolo costituzionale)
E qui divergiamo (non che sia così importante, lo dico per gusto della 
discussione): non intendo che le considerazioni alla fine della lettera 
siano un'appendice, e riguardino qualsiasi legge disciplini certe materie; a 
cozzare contro gli articoli è la legge che vorrebbe la maggioranza (e 
purtroppo non solo loro, apprendiamo in queste ore). Anzi, le considerazioni 
finali sono il fondamento di quanto precede, per quanto dissimulato con 
eleganza. Mi pare abbastanza chiaro che riguardano i tratti essenziali dello 
specifico dispositivo che Letta ha anticipato a Napolitano, e riemergeranno, 
molto probabilmente, con il testo di legge a cui lavorano. Si fa riferimento 
ad articoli della Costituzione (3, 13, 32) che ribadiscono la dignità della 
persona e la sua tutela, l'inalienabilità della libertà personale di 
chiunque, il diritto di rifiutare cure, anzi "trattamenti sanitari" (a mio 
modesto parere anche tutta la questione sul fatto che siano terapie o meno 
va a farsi benedire, se si legge con attenzione; si può davvero dire che 
l'alimentazione artificiale non sia un trattamento sanitario? Io non credo, 
sarò ignorante ma non credo). Questi trattamenti possono essere imposti per 
legge, continua l'articolo, ma sempre nel rispetto della persona, di cui gli 
articoli 3 e 13. Un po' come dire che le linee sufficienti a giudicare ci 
sono già, e risiedono nella dignità inalienabile della persona; in caso di 
conflitto, il discrimine è dato dal fatto, almeno così comprendo, che la 
salute è un *diritto* della persona stessa, non un dovere dei medici o della 
società, con il paziente in posizione di oggetto. Un decreto come quello che 
voleva il Governo, invece, diventa una specie di riforma costituzionale 
cammuffata, introdotta di soppiatto. Infine i decreti devono avere 
esplicitamente validità provvisoria, e questo non l'aveva.
In conclusione, l'anticostituzionalità è tale sotto vari aspetti, non solo 
perché si trattasse di provvedimento ad personam (da lì è partito il nostro 
dissenso). Il fatto che poi, nelle finalità implicite, sia un decreto ad 
personam lo rende ancora più schifoso. Per usare il termine di Severino.
Quindi riassumendo:
-c'è una sentenza della Cassazione, che comunque è in giudicato.
-la stessa è ben fondata perché, se anche non c'è una legge specifica che 
preveda un caso come questo (come adombra Panebianco oggi; non so se sia 
proprio così), nella legge suprema dello Stato troviamo le linee guida 
necessarie e sufficienti per dirimere la questione (tant'è che, chiudendo un 
paragrafo precedente, Napolitano parla di "decisione giudiziaria definitiva 
sulla base dei principi, ***anche costituzionali***, desumibili 
dall'ordinamento giuridico vigente").
-Il decreto non era un decreto, ma qualcosa che non rientra (già) nei 
requisiti, per quanto generici, dell'articolo 77.
Io almeno capisco così.
Grazie per la pazienza e la bella chiacchierata, resto a disposizione.
dR :-) 

 Grazie per la pazienza e la bella chiacchierata, resto a disposizione.
grazie a te

 non sia per via del punto uno, la sentenza in giudicato)
Che resta, intendiamoci, il punto principale come hai giustamente osservato.
Certo che è ancora peggio. Chissà cosa gli hanno sottoposto, e mi pare 
impossibile che un uomo dell'intelligenza di Letta non se ne sia accorto, 
che stava facendo una figuraccia.
Nel ragionamento di Napolitano c'è un eleganza di pensiero e di eloquio 
tutta "meridionale". Ha giustamente enfatizzato il punto principale, come 
dire "cosa vi siete complicati la vita a fare, bastava pensare a questo". E 
poi arriva la bordata: "se ancora non bastasse, non avete letto bene neppure 
l'articolo tre". Non per dire, ma i grandi pensatori italici erano quasi 
tutti meridionali (Parmenide, Campanella...).
Peccato che tanta finezza vada sprecata in siffatto contesto, mi viene da 
dire.
Quel che mi fa tremare è che questa categoria di fanfaroni scrive i disegni 
di legge. E pretendono di discuterli. Ora capisco molte cose.
dR 

 ha scritto nel messaggio 
news:49901b6b$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Concordo
Ma io credo che sappiano quello che fanno
Semplicemente, pensano che Napolitano debba fare lo schiavo senziente
E' questa protervia che è insostenibile....

«Il drammatico caso di Eluana Englaro entrerà nella storia d'Italia. Se non
per ragioni più profonde, almeno per la miracolosa metamorfosi che ha
provocato nel primo ministro più mondano e liberale (la definizione è sua)
che il Paese abbia mai avuto. Il pagano Silvio Berlusconi, divorziato,
donnaiolo, adultero confesso e inesausto accentratore di poteri e ricchezze,
ha visto la luce. In 17 anni non aveva pronunciato in pubblico una una sola
volta la parola Englaro. In 48 ore si è trasformato nel più acceso
sostenitore della vita in un Paese che certo non difetta di voci di quel
tipo.»
E' l'inizio di un sardonico articolo dedicato ieri dal «País» al "pagano"
Berlusconi.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pagano/Berlusconi/vuelve/agitador/provida/elpepisoc/20090208elpepisoc_3/Tes
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Berlusconi.
ARGH
Pulcinellalandia è di nuovo in prima pagina nel mondo civile :-( 

 Pulcinellalandia è di nuovo in prima pagina nel mondo civile :-( 
Ohibo', aveva smesso di esserlo?
E da quando?
Perche' nessuno mi ha detto niente???


 ARIDATECE ANDREOTTI !!!!!!!!!!
resuscitate Zaccagnini!!!
D.