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Titolo: (OT) Rilancio con l'euro

Il fatto che abbiano chiamato la moneta comune proprio euro è un fatto per
me di cattivo gusto e pessimo auspicio. E' un po' come se si volesse
cambiare il nome degli USA e convertirlo in Dollarolandia (che poi sarebbe
anche vero), credo che molti americani ne sarebbero profondamente offesi.
E' un po' come ammettere che questa è l'europa dei mercati economici e basta
e che in fondo non c'è nessun altro valido comun denominatore e fattore di
aggregazione oltre al "vil denaro".
Che tristezza, non c'è da stupirsi che poi facciano scempio del buon Ludwig.
La scelta dell'inno europeo avrebbe voluto dimostrare che in realtà le
motivazioni profonde delle mutazioni politiche erano da ricondursi a sommi
ideali di fratellanza, amore, libertà ecc. ma hanno finito per cadere in
fallo un'altra volta.
Senza contare che l'inno beethoveniano è patrimonio dell'umanità e non mi
pare molto gentile che una parte di questa umanità se ne appropri in modo
così sfacciato.
EF

 Che tristezza, non c'è da stupirsi che poi facciano scempio del buon Ludwig.
Firuliiiiiiiii firulaaaaaaaaaaa
-- 
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Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 così sfacciato.
Mica l'hanno comprato...
In America, in Africa, in Asia, in Oceania chi vuole ascoltarselo in CD lo
può fare, chi vuole suonarlo lo può fare, chi gli fa schifo può continuare a
schifiarlo...
...mi sa che ci sei rimasto proprio male... speriamo ti passi presto!
-- 
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

anche vero), credo che molti americani ne sarebbero profondamente offesi.
Non mi pare i francesi si sentissero offesi di avere una moneta
chiamata "franco". 
Wentu

 Mica l'hanno comprato...
ATTENZIONE!
Gli stessi americani, sciovinisti, presuntuosi, malati di complesso di 
superiorita', autarchici come pochi, hanno concluso le cerimonie 
iniziali e finali delle Olimpiadi di Atlanta e Los Angeles con l'Inno 
alla Gioia, con cio' AMMETTENDO il valore musicale e rappresentativo 
immenso del brano.
E dunque...?


>anche vero), credo che molti americani ne sarebbero profondamente offesi.
Perfettamente giusto. Si chiamava ECU, quando era virtuale, che
significa "scudo". Non capisco, perchč a cose fatte, non hanno
mantenuto questo termine (fra l'altro forse piů propiziatorio).
Eurolandia fa tanto "cinelandia", "disneylandia" etc.... puzza di luna
park :-)))
Giampaolo
______________________________________________________
" Nella solitudine il solitario divora se stesso,
  Nella moltitudine lo divorano gli altri"
  Friedrich Nietzsche
______________________________________________________

E dunque...?
I tedeschi nel 1936 le conclusero con l'inno nazista e il film della
Reni Reifensthal vinse anche il primo premio al festival di Venezia. E
dunque ?


 così sfacciato.
Non capisco il senso della frase.
Se una cosa è tuo patrimonio, vuol dire che ti appartiene (il senso in
italiano è questo).
Per cui non te ne puoi "appropriare", essendo detta cosa già tua.
Se è patrimonio di "tutti", poi, a maggior ragione è anche patrimonio di un
gruppo o di un singolo.
Z.

 wrote in message
rmSPa.169110$lK4.4...@twister1.libero.it...

Se una cosa è di tutti, o meglio diciamo che è in multiproprietà, non
significa che l'esercizio di tale proprietà possa essere praticato senza
limiti; occorre infatti che l'uso che se ne fa non pregiudichi la
possibilità da parte degli altri proprietari di utilizzarlo con lo stesso
grado di libertà.
Nel caso in questione, il vincolo implicito che si viene a creare
costituendo un ostacolo all'altrui godimento è solo di natura psicologica,
ma tando basta a far si che tutti gli altri ne ricevano un danno (sempre
psicologico ovviamente)
Ora non mi pare il caso di stare troppo a puntualizzare, forse non sarò
molto bravo ad esprimermi, ma il senso generale mi pareva facile da
cogliere, anche solo intuitivamente.
Saluti
EF

 dunque ?
E dunque che?


 Non capisco il senso della frase.
E' _ufficialmente_ patrimonio dell'Umanita', dichiarato tale dall'Unesco.


 cogliere, anche solo intuitivamente.
per nulla affatto.
Io non ho ancora capito per quale motivo, con il mondo che va a rotoli, il
dollaro che scende, le guerre ovunque, le orchestre che chiudono e la musica
che va male, uno deve perdere tempo a sindacare su tali sciocchezze.
La capacità d'indignarsi deve essere rivolta a cosa serie.
IMHO, ovviamente, e molto modestamente.
Z.

 E' _ufficialmente_ patrimonio dell'Umanita', dichiarato tale dall'Unesco.
non hai capito cosa volevo dire.
Ohibņ, mi sembrava chiaro, perņ...
Z.


Forse tante cose vanno a rotoli perchè si vanno perdendo dei valori. L'arte
è uno di questi valori e i fatti che io denuncio contribuiscono a impoverire
e sgretolare questi valori.
Se voi non siete daccordo amen!
Ciao
EF

 Se voi non siete daccordo amen!
no, non è che non sia d'accordo.
Ma se protestassi per la chiusura prossima o imminente di qualche orchestra
o festival, dell'ormai disastrosa mancanza di fondi per la cultura, per il
disinteresse per la cultura in genere perchè "non rende", potrei capire.
Ma pensare di farsi paladini dei valori criticando la scelta di Beethoven
per l'inno europeo, mi pare, oltre che un paradosso assoluto (se avessero
scelto Bono, che avresti fatto, mi chiedo? Suicidio?), anche inutile.
Purtroppo ci sono cose veramente concrete sulle quali interrogarsi.
Non certo la scelta di un inno.
E poi, francamente, non ho capito i tuoi argomenti contrari, per entrare nel
merito della questione.
Parli di "povertà culturale e cattivo gusto".
C'è di molto peggio, imho.
Dici poi: "una banale, addirittura volgare
musica da banda, che nelle mani di bande sgangherate farà una fine ancora
peggiore, accompagnata da un testo quintessenza della più trita retorica".
Può anche darsi che l'inno alla gioia non sia in effetti ciò che Beethoven
abbia scritto di meglio, anzi.
Ma che sia musica da banda, ho dei seri dubbi.
In quanto poi, al finire in mano a bande sgangherate, anche la più
celestiale delle musiche in mano alle suddette, non reggerebbe un minuto,
ahimè.
Sul testo, sono abbastanza d'accordo.
Però è pur sempre Schiller, e si tratta di una scelta simbolica, visto il
contenuto.
Insomma, non rilevo nessun argomento forte.
Magari avessi proposto qualcosa di alternativo, si sarebbe capito cosa,
secondo te, potrebbe essere considerato immune da "povertà culturale,
cattivo gusto, banalità, volgarità e trita retorica".
Così, per capire...
Z.

 wrote in message
EKZPa.169002$Ny5.4...@twister2.libero.it...

Forse non ci siamo capiti: io adoro quella musica, non c'è nulla al mondo di
più bello, di più perfetto o di più vero. Ma proprio perchè la amo vorrei
che fosse preservata e tutelata in ogni modo possibile.
Forse nel post un poco sopra: "musica a pezzetti", sono riuscito a spiegarmi
meglio. La mia difficoltà nel portare avanti certe argomentazioni è che le
ho sempre trovate ovvie, per cui ogni spiegazione era superflua, ma mi
accorgo che per molti non è così.
La chiusura delle orchestre  e il taglio dei fondi sono problemi che secondo
me stanno a valle di questi. Il problema qui non è tanto l'inno europeo, ma
il vlore che si da all'arte: il modo in cui essa viene recepita e tutelata,
poi tutto il resto viene da se.
Risaluti
EF

 abbia scritto di meglio, anzi.
Alessandra, eh no, eh, non scherziamo.
Qui litigo, e di brutto! :-))


gruppo o di un singolo.
credo voglia dire, e su questo sono perfettamente d'accordo, che non č giusto
che una parte di umanitŕ si approprii di qualcosa che č patrimonio di tutti,
perché cosě facendo, se qualche altra parte di umanitŕ volesse appropriarsene ad
esempio, se la Svizzera o gli USA o il Burundi volesse cambiare l'inno e volesse
scegliere l'Inno alla gioia non potrebbe farlo perché qualcun altro se ne č giŕ
appropriato.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

E dunque...?
l'Inno alla Gioia viene scelto perché - nell'ignoranza musicale immensa della
massa - č uno dei rari motivetti di musica "seria" che conoscono quasi tutti
la ragione fondamentale per cui viene scelto non č il suo valore musicale,
proprio perché estraendo solo quel motivetto dal resto dell'opera se ne
distrugge in modo barbaro il significato
il fatto che lo abbiano fatto gli statunitensi, barbari per definizione ed anche
molto kitsch, non depone certo a favore della scelta
la cosa piů paradossale č che proprio tu, che ammiri cosě tanto quest'opera,
possa sopportarne, anzi esaltarne la banalizzazione


 possa sopportarne, anzi esaltarne la banalizzazione
Ripeto che io ci vedo - giustamente o no, questo e' un'altro discorso - 
l'esaltazione di qualcosa che e' INTIMAMENTE EUROPEO non solo per 
nascita, ma anche per cultura.
E questo a me pare motivo sufficiente.
Poi, dammi credito che quando ascolto la Nona Sinfonia, non diro' "Ooooh 
guarda! L'Inno della CEE !!!  Guuuu!!"


Grazie, mi sento un po' meno solo.
EF

 poi tutto il resto viene da se.
Sono d'accordo.
Z.

 Qui litigo, e di brutto! :-))
chiedo venia.
Trovo che sia la parte decisamente più brutta di tutta la nona.
(devo nascondermi o scappare in Oceania?)
Z.

 wrote in message
cY9Qa.170122$Ny5.4...@twister2.libero.it...

La sua bellezza e la sua grandezza sta proprio nella sua semplicità, e nella
sua ingenuità, quasi al limite dell'infantile. Le cose semplici sono sempre
le più vere non trovi?
EF


Eppoi Brahms l' ha scritto meglio ;-)
ciao
Lever

guarda! L'Inno della CEE !!!  Guuuu!!"
eh già, come quando si ascolta il Te Deum di Charpentier, nessuno pensa alla
sigla dell'Eurovisione vero ?
ma quanti altri scempii bisognerà subire prima di capire che i compositori - gli
artisti - vanno rispettati anche se non possono parlare ?
aspetto solo che una ditta di lampadine utilizzi 
	m'illumino d'immenso 
tanto per fare un esempio «banale»


 tanto per fare un esempio «banale»
sarebbe almeno divertente.
Aggiungo che paragonare l'Unione Europea con una ditta di lampadine, non mi
sembra il massimo.
Z.
P.S. sono pagata dalla Barilla. Quella dei sughi Mozart....

collasso.....
questo è proprio un punto dolente
più conosco Verdi e più mi rendo conto che quel che dico è vero
il povero Giuseppe viene storpiato non solo dalle bande di paese, che hanno
qualche attenuante per il fatto che non tutti sono professionisti della musica
ma semplici amatori
purtrippo viene storpiato anche da rinomate orchestre, certo c'è un concorso di
colpa, le sue melodie si prestano a letture troppo superficiali, se ne coglie
troppo velocemente l'orecchiabilità e si tende alla banalizzazione
prova a pensare alla «zingareeeella» , tanto per fare un esempio
e invece lui scrive finezze che vengono puntualmente stroncate dalla
grossolanità della lettura o dell'interpretazione
me ne accorgo giornalmente, alle prove del Trovatore, sento proprio come sia più
forte del corista (dilettante, ma solo lui?) di sorvolare sulle dinamiche,
addirittura farle a rovescio, di gridare nei pianissimi e di non riuscire ad
eseguire il crescendo perché si parte già troppo forte all'inizio, oppure di
accentare gli staccati, quando si dovrebbe usare il diaframma per stoppare
l'aria alla fine dell'emissione e non per farl auscire all'inizio... etc etc
pur non essendo un grande amatore di Verdi, io ci soffro e credo che tutti
coloro che amano la musica, specialmente chi abbia un minimo di sensibilità,
dovrebbe interrogarsi ad esempio sul motivo che porta il pubblico ad acclamare
chi grida o chi bela anziché chi sussurra o tiene l'emissione sotto controllo
eppure il livello dell'applauso è inversamente proporzionale alla finezza
dell'intepretazione e tutto sommato credo che alla fin fine il pubblico voglia
proprio quello che per me è il contrario della musica


 proprio quello che per me è il contrario della musica
Scusa, ma tu hai veramente una concezione della musica pazzescamente
snob, mi sembra di capire.:-)
Innanzitutto, non sono affatto sicura che il pubblico desideri per forza
sentir belare, invece di cantare.
Affatto.
Infatti, quando si sente uno che canta bene, in genere il pubblico va in
delirio.
Secondo, ritorno al discorso di prima: non tutti sono Dante, nè tutti
possono essere accaniti lettori di Dante.
Se elimini la lingua italiana perchè troppo storpiata però, otterrai come
risultato che non ci sarà più un Dante, e che scomparirà anche chi Dante lo
può leggere.
E, se è vero che certe cose sono per forza destinate a un'élite (non c'è
nulla di male in questo), mi pare doveroso ricordare che un'élite è tale
solo perchè si confronta ad altro.
Senza strati inferiori non esiste nemmeno l'élite.
Solo nei film di fantascienza, su un pianeta popolato solo da musicisti
super dotati che suonano Verdi divinamente, e da pubblico illuminato e
colto, che applaude rapito ed entusiasta senza osare tossichiare nemmeno una
volta.
Una sorta di infernale laboratorio della musica sotto vuoto.....
Z.
P.S. ti ricordo, per tornare al nostro esempio, che Verdi nacque in un
paesino sperduto della bassa, che si formò sullo sgangherato organetto della
chiesetta locale, suonando musica di quart'ordine.
E che Brahms ricevette la prima istruzione da un padre che faceva il
cornista nella banda cittadina, suonando probabilmente cose raccapriccianti.
E che Mahler ricorda egli stesso nella sua corrispondenza di aver avuto come
primi ascolti musicali marce militari e organetti di paese.