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Titolo: Domanda esoterica per audiofili e pianofili

Si dice - lo sentivo dire da piccolo da alcuni audiofili del secolo scorso - che dei buoni diffusori acustici comincino a suonare bene mano a mano che questi vengano usati con perizia nella scelta del repertorio musicale: del tipo che se faccio una settimana di Death Metal e poi provo una sinfonia di Mahler, Mahler suonerà da schifio anche se l'impianto vale una pacca di soldi e l'eseuzione/incisione è il meglio del meglio. In sintesi, il sistema di riproduzione sonora si plasma sul bel suono che ci faccio passare.
 
VERO O FALSO?
 
 
Allo stesso modo, un bel piano suonato da cani e porci - e mal registato/intonato, oppure abbandonato al suo destino - suona da fare schifo quando il pianista ci poggia le dita. Per lo stesso motivo - al pari della messa a punto - un piano di classe A, se a suonare lo strumento è un pianista dal tocco raffinato, migliora giorno dopo giorno. Il che significa anche che un piano acciaccato, ma di classe A, può rinascere nelle mani di un pianista che sa il fatto suo. Da qui anche il terrore - dunque motivato - che qualcuno appoggi le mani sul NOSTRO PIANOFORTE!
 
VERO O FALSO?

premesso che è tutto IMHO
 
la prima palesemente falsa, a meno che tu non mi spieghi perchè la Metal modifica il modo in cui si muovono i diffusori.
 
la seconda domanda presuppone in linea teorica che ci sia un solo modo di ottenere il suono "raffinato", e quindi si ritorna alla questione della tecnica che è la stessa per tutti, acquisita per poterla dimenticare. 
Ma i grandi pianisti suonano in modo diverso e con tocco diverso, tutti grandi. Estremizzando ai fini d'esempio: io suono da dio e ho sviluppato una tecnica che usura il piano. Tu suoni ugualmente bene ma hai una tecnica che risparmia e allunga la vita residua dello strumento. 
Sul fatto che il piano rinasca, come entità a sè stante, e dopo che lo hai suonato tu le sue cellule e anticorpi buoni proliferano...mi pare 'na minchiata

 VERO O FALSO?
 
Dipende da due variabili: come e quanto è suonato il pianoforte in questione e quanto e come successivamente registrato, accordato e intonato: se dai a una gentil donzella diplomanda, che non raggiunge il forte, lo strumento per una settimana , questo avrà un certo grado di deterioramento;
se lo dai a Pollini per suonarci un concerto per pf di Bartok + Allegro Barbaro + varie ed eventuali lo
strumento deperirà notevolmente in una serata. Se però poi lo fai rimettere a posto da Fabbrini tornerà come nuovo.
Se lo stesso strumento poi, Pollini o qualsiasi altro grande lo adopera non per suonare , ma per mantenere la tecnica, addio.
 
Uno strumento , per migliorare con l'esecuzione , deve essere solo usato da grandi pianisti per eseguire e non per studiare, e regolarmente mantenuto: forse solo i pianoforti dei teatri, 
 
 
-- 
Teomondo Scrofalo 
 
 Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti.

 sul NOSTRO PIANOFORTE!
 
a parità di strumento quello che fa la differenza sul suono percepito è 
"il manico". Che lo strumento migliori la sua qualità intrinseca via via 
che viene suonato da un bravo pianista IMHO è una colossale minchiata. 
Mi ricorda quell'altra per cui gli organi a canne nuovi migliorano il 
suono invecchiando, neanche fossero prosciutti o Parmigiano Reggiano :-)
Gli strumenti musicali, usandoli, si consumano e in questo senso 
"invecchiano". Il resto sono masturbazioni mentali da strumentisti o da 
costruttori di strumenti musicali che per motivi vari vogliono 
alimentare queste leggende metropolitane.
 
 
 

"Marco_F"  ha scritto
 
<Gli strumenti musicali, usandoli, si consumano e in questo senso
"invecchiano". Il resto sono masturbazioni mentali da strumentisti o da
<costruttori di strumenti musicali che per motivi vari vogliono
<alimentare queste leggende metropolitane.
 
Parlo per quello che so: un flauto dolce inizialmente ha bisogno di un lungo 
rodaggio (come le macchine di una volta).
La prima settimana si suona per 10', la seconda per 15' e così via fino a 
raggiungere le due ore che sono il massimo se non si vuole rovinare lo 
strumento.
Questo perchè il legno inizialmente è stagionatissimo e deve riprendere a 
poco a poco la sua giusta umidità.
Suonarlo troppo all'inizio (soffiando si introduce calore e umidità) 
porterebbe a delle deformazioni irreversibili proprio dove le tolleranze 
sono dell'ordine di qualche centesimo di mm.
Solo dopo alcuni mesi lo strumento raggiunge una qualità che inizialmente 
non aveva.
I concertisti (di flauto dolce) a volte distruggono lo strumento quando sono 
costretti a suonarlo per molte ore di seguito durante le prove.
E' chiaro che nel lungo periodo il legno, invecchiando, può perdere alcune 
qualità, ma in certi casi non bastano tre o quattro secoli per deteriorare 
il suono di un violino, anzi.
 
MM
 

 alimentare queste leggende metropolitane.
 
Anche a me questo fatto che i pianoforti di altissimo livello migliorino col tempo
lo disse un vecchio accordatore/esperto di meccanica del pianoforte , e anch'io
sono tentato di pensare che possano essere dicerie messe in giro dai costruttori,
che so , la Steinway; ma penso che un fondo di verità ci sia: purtroppo non posso testimoniarlo
di persona perchè bisognerebbe avere conosciuto bene uno strumento appena uscito
dalla fabbrica e risuonarlo dopo 30 o più anni e ricordarsi abbastanza per fare il paragone,
però , io a questo fatto ci credo. Che ci siano Steinway molto vecchi con un suono
meraviglioso è un dato di fatto.


 che so , la Steinway; ma penso che un fondo di verità ci sia: 
 
 
 
Tenendo conto di quel che dice MM sui flauti in legno, pensando ai violini, etc. direi che la cosa andrebbe valutata con più attenzione.
 
Il pianino che ho recuperato qualche mese fa è vecchio abbastanza per farci sopra qualche esperimento/pensiero; peraltro deduco che sia stato lasciato inattivo, sostanzialmente inattivo per molti anni - di certo non lo suona decentemente nessuno da almeno 25 anni - 
 
in ogni caso io credo che i feltri dei martelletti risentano del tocco del pianista: se ci metti uno a pestare come un macellaio il feltro si offende; se ci metti un dilettante che suonicchia pestando qua e là quattro note la settimana, si crea uno squilibrio tra le varie parti della meccanica; se ci passano sopra dilettanti tre volte la settimana il pianoforte muore di crepacuore. 
 
Come sono romantico...

 
 
 
non saprei, non sono uno scienziato del woofer, né un superaudiofilo con laurea in fisica; però sarei portato a credere che se avessi due Sonus Faber le userei solo per la classica, di certo non ci farei suonare né i Led Zeppelin, né Zappa, né Zorn.

 Come sono romantico...
 
sì, e reazionario, stai peggiorando


 senz'altro, ma subito dopo può passare il tecnico e punzecchiarli per intonarli 
 
 
Questo è il caso di un piano da battaglia, per farsi la tecnica, per i concerti di serie B, per le scuole, etc...
 
Io parlo del nostro pianoforte personale. Punzecchia quanto vuoi ma l'usura delle parti avverrà diversamente a seconda del tocco del pianista. Anche la tavola armonica risponderà alle sollecitazioni sonore.
 
C'era un architetto che diceva che anche le sale da concerto... Adolf qualcosa...

 che questi vengano usati [etc.]
 
 
Casse acustiche: se si esagera con il volume si possono stroncare anche
le migliori casse. Direi che la migliore musica per stroncare le casse
sia quella di organo. Ancora meglio, un po' di onde quadre a volume
sostenuto. In altre parole, qualche cosa dove sia il volume medio ad
essere sostenuto e non solo i transitori.
 
Pianoforte: un pianoforte frequentemente accordato e curato da un
tecnico tende a migliorare e questo l'ho visto personalmente. Poi ci
sono ogni sorta di leggende urbane, come il celebre pianista che non
solo si porta dietro il suo pianoforte, ma ne cura personalmente anche
il carico e lo scarico perché nessuno possa curiosarci dentro per
carpirne i segreti.
 
La mia storia di pianoforte preferita. Un pianista che qualche tempo fa
scriveva sul newsgroup mi disse che una volta lo avevano scritturato per
due concerti in una città dell'Ucraina abbastanza isolata dal mondo.
Aveva quindi dato il primo concerto un sabato sera su un pianoforte
assolutamente mediocre. Al termine del concerto scopre che in cartellone
c'era un concerto di Richter la domenica mattina. Andò a sentirlo e fu
meraviglioso.
 
Al che si recò dal direttore del teatro e gli disse: senti, capisco che
il pianoforte buono lo avevi tenuto da parte per Richter, ma ora che
Richter ha suonato per il mio concerto di stasera mi puoi mandare il
pianoforte buono? E il direttore del teatro: quale pianoforte buono?
Richter ha suonato lo stesso pianoforte che avevi tu ieri sera.
 
 
 
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 deteriorare il suono di un violino, anzi.
 
E' interessante riflettere sul fatto che il liutaio che nel 1700 ha 
realizzato quel determinato strumento ha scelto e ottimizzato i 
parametri dimensionali (spessori della tavola armonica, del fondo, 
dimensioni della catena ecc) in funzione del materiale che aveva a 
disposizione, ovvero legno che per quanto fosse invecchiato non poteva 
essere legno di 300 anni. Oggi i liutai costruiscono strumenti nuovi, 
con legno invecchiato 20-30 40 anni ricercando il suono di strumenti 
sei-settecenteschi che sono costituiti da materiale con risposte 
meccaniche diverse quindi devono per forza modificarne gli spessori e 
altri parametri che hanno rilevato sugli strumenti ai quali si ispirano. 
Sarebbe bello pter sentire come suoneranno tra 300 anni.
A proposito degli strumenti antichi, oggi suonano così perchè sono stati 
completamente smontati e modificati a partire dalla fine dell'800 quando 
veniva rifatto il manico e la sua inclinazione per montare corde più 
robuste, veniva rifatto il ponticello, quasi sempre applicata la pezza 
d'anima, doppiati i bordi della tavola armonica, rifatta la catena ecc. 
Non ricordo chi scrisse dell'attribuzione degli Stradivari che "tanto se 
non è, non è. Se è, non è più" :-)
 
 
 

 sonore.
 
Pensi davvero se la tavola armonica possa preferire un preludio di 
Chopin a quello che esce quando ci cammina sopra avanti e indietro il 
gatto modificando di conseguenza la sua risposta in modo da suonare 
meglio o peggio?
Se cosi fosse saresti oltre il romanticismo...
 

 Se cosi fosse saresti oltre il romanticismo...
 
 
Sono emozionato per il vecchio pianino acquistato... Qui solo Archy mi può capire... E poi dopo aver visto/sentito LL suonare il GG-STWY ho pensato al resto, attingendo qua è là a vecchie letture...
 
L'architetto era Adolf Loos
 
Cmq un gatto ha un tocco felpato, non può che far bene a qualsiasi piano.

 
 
 
Sì, è noto che SR avesse un talento incredibile per far suonare bene anche un piano messo maluccio. Questo è un dono che si chiama adattabilità e che quasi nessun pianista ha, a quei livelli di eccellenza. Può anche essere che dopo che abbia suonato Richter il suono di quel piano fosse migliorato rispetto a quando l'ha trovato...

 migliorato rispetto a quando l'ha trovato...
 
Raccontavo alcuni anni fa la storia del giovanissimo violinista russo
(ora spalla di una grande orchestra) che mia moglie fu incaricata di
accompagnare all'atelier di un liutaio per provare alcuni strumenti.
Sotto le sue mani tutti gli strumenti - da quello di fabbrica da qualche
migliaio di euro a quello di buon liutaio da qualche centinaio di
migliaia di euro - suonavano esattamente uguali. Avrebbe fatto suonar
bene anche una scatola da scarpe. Però c'è da dire che non sono molti,
anche fra i concertisti, ad avere questa individualità.


 mani sul pianoforte.
 
 
Quando ho fatto rifare i feltri del mio, il Mastro
Artigiano (passa per essere uno dei numeri uno per mettere
le mani su uno Steinway) mi ha detto che è uno degli
Steinway che gli ha fatto più piacere sistemare; è del
1905 ed è rimasto stupito di quanto si sia conservato
bene. Del resto è stato suonato poco e sempre trattato con
la massima cura. Spero che il suo declino inizi dopo che
io non ci sarò più per assistervi :/
 
Non credo mi manifestasse entusiasmo così per compiacermi
e credo sia stato sincero. Ovviamente sono stato contento
anche io di avere uno strumento che è stato apprezzato da
un esperto.
 
 
-- 
There are three kinds of people in the world.
Those that can count, and those that can't.
 

 la massima cura.
 
Appunto. CVD
 
Adesso goditelo tu il pianoforte e lascia ai posteri il rammarico di 
vederlo e sentirlo consumato :-)
 
 


 
^_^



la prima è sicuramente falsa, anche se, c'è un cosa che mi viene in
mente. Diciamo una stranezza. Avevo dei diffusori che suonavano bene
ma il suono era un pò tappato... si tratta di cose leggerissime, ma un
orecchio abituato le sente.
 
una volta mi è partita la musica ad un volume estremamente alto, e
magicamente le riproduzioni seguenti erano "stappate". Come dicevo,
variazioni leggerissime, non so se c'entri come risposta alla tua
domanda. Sicuramente una cosa strana (a meno che c'entri il limiter
dei diffusori)
 
Per la seconda domanda ti rispondo in sincerità. Non faccio mai
suonare le mie tastiere agli altri. Soprattutto dopo l'esperienza di
un mio amico che mi ha massacrato un Korg M1 pestando come un pazzo.
 
Da quel momento ho imparato la lezione.
--
 
Il Blog in Inglese per Musicisti ed Artisti
 
http://ManuelMarino.com
 
 

 massacrato un Korg M1 pestando come un pazzo.
 
 
Credo di essere la sola persona al mondo
contemporaneamente non "gelosa" non solo del pianoforte ma
anche della moto :) Va be' che prima che qualcuno possa
interagire con me al punto di chiedermi un giro sull'uno o
l'altra, ha passato una certa selezione preliminare!


l'altra, ha passato una certa selezione preliminare!
 
lol... beh, poi dipende da quanta confidenza si ha con le persone che
ti chiedono di "provare" il tuo piano.
 
però ti assicuro che quando vedi uno suonare in quel modo, ti vengono
i brividi :)
 
capisco che chi è abituato a suonare sul pianoforte, poi di fronte
alle tastiere ha un tocco pesante, ma te ne rendi conto al primo
tocco, non c'è  bisogno di sfasciare i tasti.
