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Titolo: Forma del corpo del basso

Ciao a tutti voi!
Dunque, una domandina per gli intenditori: la forma del body influisce sulla
timbrica e sul suono dello strumento oppure è indifferente?
Vi spiego il perché della mia domanda: lessi tempo fa che Fender, quando
inventò la solid body, realizzò il suo progetto quando si accorse che non
serviva avere una cassa di risonanza per far suonare uno strumento facendolo
passare da un ampli. Detto ciò, chiedo se la forma influisce o meno, ovvero:
1) La lunghezza del corno superiore influisce sui registri bassi? E quella
del corno inferiore sui registri acuti?
2) La forma simil-chitarra conferisce un suono più pieno (esendoci più
superficie, penso che lo strumento possa produrre vibrazioni più ampie).
3) nei bassi bolt on, le viti possono generare vibrazioni anomale nello
strumento?
Grazie 1000,
Gio'.

 strumento?
Per mia fortuna non ho mai visto uno strumento tanto sgangherato da perdere
le viti per strada... ma semmai la differenza la dà il modo in cui le viti
stringono body e manico.

"Armando" <go...@SHPAMMETEblunotteband.com> ha scritto nel messaggio
news:bv899t$8t7$1...@newsread.albacom.net...
Grazie 1000!!!
Ma allora non fa differenza avere il corno superiore più lungo, più spesso o
addirittura alla "fodera" o alla "Aries", ovvero attaccato al manico stesso?
Secondo me c'entra eccome, altrimenti tutti i bassi suonerebbero uguali!
Non penso che sia un discorso solo di legni!

 Non penso che sia un discorso solo di legni!
non è un discorso solo di legni,però questi sono molto + influenti...

 stringono body e manico.
Scusate, è quasi OT e non la capirà nessuno, ma non riesco a resistere...
Ma che è, un basso DUCATI???
Gh gh gh...
    MadM
-- 
            MadMonkey su Durlindana P125X
HP: 
http://hal9000.crazynet.org/sgui
 - ICQ# 37935197
         [ex] Barbie -> '91 Africa Twin RD04
           Durlindana  -> '79 Vespa P125X

strumento?
Ti do la mia opinione: tutte queste cose influiscono, ma non in una
percentuale sufficiente per essere discriminata dal nostro orecchio.
In particolare il fatto del corno superiore per i bassi e di quello
inferiore per gli acuti non avevo mai sentito parlare e cosi' su due
piedi mi sembra impossibile.
Ti posto una foto del corpo di cio' che sto costruendo (ora ha anche
gli scassi per manico, PU e controlli, che al tempo della foto non
aveva.
http://digilander.libero.it/andrealeoncini/altro/basso2.jpg
Andrea Leoncini
Yamaha Attitude Standard 4
http://digilander.libero.it/andrealeoncini

 del corno inferiore sui registri acuti?
Non ho nessuna risposta scientifica in materia, ma mi risulta che il signor
Fodera (che proprio un cazzone non č in fatto di liuteria) sostenga che la
forma del sigle-cutaway aiuti non poco a far suonare meglio le corde basse.
E non č l'unico liutaio a pensarla cosģ.
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non penso che sia un discorso solo di legni!
Invece è quasi completamente quello.

Aggiungo anche, a mio parere, che se è vero che il legno conta non poco sul
suono finale, è evidente che anche la QUANTITA' presente di un certo legno
influisce sul suono. Quindi è possibile che la forma possa essere collegata
a una maggiore o minore presenza di un certo legno, ed influire quindi sul
suono finale dello strumento.


E non č l'unico liutaio a pensarla cosģ.
Si, ma e' un po diverso parlare di "corde basse" intese come le corde
piu' vicine al corno superiore, rispetto a parlare di "registri bassi"
intendendo in generale le basse frequenze della risposta generale
dello strumento.


 suono finale dello strumento.
Cioè? E' un po' sconclusionato come ragionamento... non mi sembra ci siano
liutai che fanno un body a fette di tre legni diversi, al massimo si può
arrivare a diversi laminati per il manico, due ali più il top per il body (o
anche un body laminato tipo Alembic, magari con camera tonale). Ma tutto
questo ci riporta al discorso di prima: conta il tipo di legno, la qualità
del taglio e della stagionatura, la densità ecc.

 timbrica e sul suono dello strumento oppure è indifferente?
Chiaramente questo è un argomento molto dibattuto sui vari forum 
internazionali di liuteria (cito 
http://www.mimf.com
 che secondo me è 
uno dei più interessanti). Quindi esistono delle opinioni più o meno 
"ufficiali" (che non per questo sono per forza corrette, ma... è 
facile che lo siano ;-)).
La tesi più accreditata è che in linea di massima a influire siano il 
neck joint, la quantità di legno, e le proporzioni tra i vari legni, ma 
la forma, a parità di joint e legni, non influirebbe.
Avevo tuttavia visto un test fatto da un'università in cui venivano 
verificate le vibrazioni del body di due chitarre elettriche, se non 
sbaglio entrambe interamente in mogano, di cui una il più possibile 
simmetrica (mi pare fosse una Yamaha SG), e l'altra il più possibile 
asimmetrica (Gibson Explorer). Il test era poco significativo in quanto 
il campione era chiaramente insignificante, tuttavia il comportamento 
dava adito a considerazioni interessanti. Il body notevolmente 
asimmetrico vibrava in modo alquanto irregolare, e aveva una pulsazione 
naturale molto nitida e accompagnata da scarso smorzamento a quella 
frequenza, mentre il body simmetrico aveva vibrazioni molto più 
regolari e non aveva un "picco" di risposta in frequenza così netto e 
poco smorzato. 
Teoricamente, tutto ciò significa che il body asimmetrico "succhia" via 
grandemente la frequenza alla quale vibra. 
Questo si tradurrebbe in deadspots, se la frequenza in questione si 
avvicina a quella delle fondamentali del range delle note riproducibili 
dallo strumento, e/oppure in un segnale molto "personale", poco 
fedele e lineare (ma non per questo necessariamente spiacevole), ai 
pickup.
Fatte queste considerazioni, è evidente che sono basate su un singolo 
esempio, quindi hanno valore statistico nullo, vista l'ampia variabilità 
di parametri nel campo delle chitarre/bassi. Tuttavia la disposizione 
del legno, dal punto di vista teorico, potrebbe benissimo influire sulle 
vibrazioni captate dai pickup, perchè strutturalmente una massa disposta 
in un certo modo, se sollecitata in un punto, vibra in modo diverso 
dalla stessa massa disposta in un altro modo. Oltrettutto il legno è un 
materiale anisotropo (ha comportamenti e proprietà diversi a seconda 
della direzione in cui lo sollecitiamo) e quindi tutto ciò potrebbe 
amplificarsi (e complicarsi).
La considerazione finale è che probabilmente, tutte queste cose 
teoricamente ineccepibili, pur verificandosi anche nella pratica, hanno 
un apporto ridotto al tono di uno strumento solid body, tant'è vero che 
l'esperienza di molti liutai che hanno costruito centinaia di strumenti 
dice che la forma conta poco o niente.
Un post scriptum riguardo ai neck joint: più la porzione sospesa del 
manico è ridotta, meno il manico "assorbe" vibrazioni. Anche questo 
aspetto non è univocamente considerabile un bene o un male, tuttavia 
sicuramente fa una differenza nel suono. Il suono pieno di una Les Paul 
è infatti dovuto in gran parte alla limitatissima porzione di manico 
sospesa. Un body disegnato in un certo modo può far si che il manico sia 
più o meno "a sbalzo", e questo sicuramente fa una certa differenza.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 E non è l'unico liutaio a pensarla così.
Sì, però mi sa che questo si rifà alla questione del neck joint: non si 
può dire che sia la particolare forma del body a far suonare lo 
strumento in un certo modo, bensì il neck joint che di fatto lascia una 
porzione inferiore di manico a sbalzo. Questo ha i suoi possibili 
vantaggi (o meglio peculiarità) tonali, ma rende chiaramente più 
problematico l'accesso ai registri alti della tastiera.


 piů o meno "a sbalzo", e questo sicuramente fa una certa differenza.
Non capisco cosa intendi con "sbalzo"..

 Non capisco cosa intendi con "sbalzo"..
Elemento "a sbalzo" = elemento sporgente di una struttura. Es. mensola 
"a sbalzo".


> Cioè? E' un po' sconclusionato come ragionamento...
Forse non ti è chiaro (è possibile che non mi sia spiegato).
E' evidente che una certa forma utilizzi una maggiore quantità di legno,
un'altra forma (magari perchè il body è più piccolo) una minore quantità.
Anche se il legno è lo stesso, in funzione della forma, cambia però la
quantità dell' "ingradiente", e quindi è possibile che il suono finale ne
sia influenzato (se è vero che il legno è importante). E' un po' cme fare
una torta: non basta solo metterci un ingradiente, ma conta anche quanto ne
metti. quindi non dico che la forma sia importante in assoluto per il fatto
di avere un corno all'insù e uno all'ingiù, ma per la diversa quantità di
legno presente in ogni forma.
Roberto


 legno presente in ogni forma.
Mi era chiaro... e infatti io avevo scritto: "quello che influisce è il


...

Pensati che conosco un liutaio che afferma che la forma della Fender
Stratocaster sia la migliore mai concepita per equilibrio a livello di
risposta.
E questa la dice tutta sul fatto che certe considerazioni derivino
dalla nostra epsperienza personale e trovare delle certezze assolute
in campo liuteristico sia un'impresa molto difficile.
Io credo per esempio che nella decisione della forma di un body ,
oltre che da un punto di vista puramente estetico , bisogna analizzare
il bilanciamento dello strumento.
Nel senso che a seconda dei legni utlizzati per esempio per fare il
manico tu potresti avere bisogno di "corna" più imponenti per
equilibrare il peso , se il legno utilizzato per il manico é pesante ,
o asimmetriche in un tal modo sempre per una questione di equilibrio a
livello di peso perché uno strumento sbilanciato può dare delle noie
al musicista che lo suona da un punto di vista pratico.
Poi ovviamente sono considerazioni mie , e non pretendo abbiano status
di Verità Assoluta! ;)
Demind

 timbrica e sul suono dello strumento oppure è indifferente?
Ti do una risposta da ingegnere meccanico e collezionista di bassi
http://www.dima.unipa.it/~petrucci/varie.htm
Il corpo è sempre estremamente più rigido del manico, quindi vibra
poco.
Se il corpo è normalmente rigido, l'influenza di ciò che non si trova
sotto le corde è praticamente nulla, quindi la forma vista in pianta
non influisce sul timbro.
L'influenza della parte SOTTO le corde, sempre per corpi normalmente
rigidi, è piuttosto bassa e dovuta alla rigidezza del legno.
Diciamo che un basso neck through body suona in modo quasi uguale con
le ali o senza.
Ad esempio ho il basso Westone The Rail il cui corpo è costituito da
due tubi d'acciaio su cui scorre un blocco di legno col pick up di
sopra, con un altro blocco di legno che sostiene il ponte e uno su cui
è avvitato il manico di legno. Sfido chiunque a distingure qualcosa di
"tubo metallico" nel timbro di questo strumento che è proprio
tradizionale.
La presenza di una giunzione a vite tra corpo e manico, invece,
influisce molto perchè modifica il vincolo tra corpo e manico con
conseguente variazione delle forme di vibrazione del manico.
Anche la paletta influisce sul timbro perchè è una massa che nel caso
delle vibrazioni, entra pari pari nell'equilibrio dinamico della
vibrazione.
Non per nulla i bassi headless rendono bene se i manici sono molto
rigidi.
Il corno superiore è importante, ma solo dal punto di vista del
bilanciamento del basso con la tracolla.
Per esempio l'Ibanez EDA 900 o il warwick masterman sono molto
bilanciati grazie al lungo corno, mentre il warwick thumb pesa in
avanti...
Ciao
Gianni

 vibrazione.
Questo l'ho sperimentato personalmente e posso confermarlo.


 bilanciamento del basso con la tracolla.
Per cui è una balla colossale che più il corno superiore è lungo e più i
registri bassi vengono enfatizzati?
Ciao,
Gio'.

 fatto che in genere il legno del body è diverso da quello del manico
Ciao!
Dunque, come spieghi la cotruzione dello Streamer Stage 1 della Warwick,
costituito interamente in flamed maple, col manico del medesimo legno
combinato con inserti in wenge?

 E non č l'unico liutaio a pensarla cosě.
...infatti il signor Rob Elrick conferma :-)...e oltre al body egli ha
dedicato parecchi anni sullo studio delle risonanze della paletta in base a
forma, spessore, tipo di giuntura e angolazioni varie !!!...
FF

 pickup.
mi viene in mente il buon Gene...il basso deve essere simmetrico...non c'è
bellezza nei corni asimmetrici... e pochissimi animali in natura hanno le
corna asimmetriche...
;-)
nonno

     MadM
tanto c'è la Pattex...

 combinato con inserti in wenge?
Non ho capito il problema... in che senso come la spiego?


 un meccanismo bensì una struttura.
Il termine vincolo è correttissimo: la bullonatura costituisce quello
che in gergo tecnico si dfinisce "vincolo di incastro", che impedisce
qualunque movimento.
Ma qui parliamo di "vibrazioni": un conto è se il manico prosegue con
il corpo senza soluzione di continuità, un conto è se è solo stretto,
sia pure saldamente, al corpo.
D'altronde una certa differenza sonora tipica tra bassi neck-through e
bassi bolt-on è nettamente percepibile!
Ciao
Gianni

 registri bassi vengono enfatizzati?
Ma chi l'ha detto?
Da un punto di vista fisico che influenza potrebbe avere?
Certo, la timbrica è fatta anche di piccoli fattori, ma le frequenze
basse vengono distrutte dalla mancanza di rigità che provoca moti
relativi tra manico (e corpo, ma il corpo è rigido) e corde: il corno
come potrebbe entrarci?
Ancora: alcuni steinberger non hanno corni, però i bassi ce li hanno,
altro che!
Ciao!
Gianni

 registri bassi vengono enfatizzati?
Però un attimo!
La posizione dell'attaccatura del corno superiore al manico influisce
sulla rigidezza del manico e ha un grande effetto.
Ad esempio, non ricordo quale è la marca, ma ci sono dei bassi il cui
corno superiore si ricongiunge al manico in corrispondenza del 12°
tasto per "fermare" il manico in quel punto.
Questo si che fa effetto.
Un'altra cosa che mi sono ricordato è che alcuni waewick hanno il
corpo concavo dalla parte della pancia. Questa geometria potrebbe
irrigidire ulteriormente il corpo. Ma, anche qui, l'effetto è sempre
quello: l'irrigidimento.
Ciao
Gianni

 tasto per "fermare" il manico in quel punto.
Probabilmente non ti riferivi a questi ma sono ugualmente un buon 
esempio ;)
http://www.jpbasses.com/A558A4/jpbasses.NSF/bgrdhome4.jpg
(il sito è pseudodown, peccato, fanno strumenti che mi piacciono 
parecchio).


 attaccate.
Per due volte ho fatto la prova di suonare in acustico un basso in
costruzione, neckthru, con tutto montato tranne la verniciatura e le ali
del corpo. E suonavano gia' bene.
L'aggiunta delle ali ha conferito piu' calore al suono e un pizzico di
sustain in piu'.
-- 
Marco Brancalion

 tasto per "fermare" il manico in quel punto.
I Lawrence ? ........
-- 
Marco Brancalion

 I Lawrence ? ........
Credo si riferisse anche e soprattutto ai Fodera e agli Aries

Leggendo tutte le vostre risposte mi sono fatto l'idea che il basso deve
avere un corpo "simmetrico" per suonare meglio.
Traendo le debite conclusioni, un basso che dovrebbe suonare davver obene
dovrebbe avere la forma della "diavoletto" della Gibson (č il primo esempio
di strumento simmetrico che mi č venuto in mente) o delle chitarre
semiacustiche con entrambe le spalle mancanti?

avere un corpo "simmetrico" per suonare meglio.
Dove sono stati scritti gli argomenti che ti hanno inculcato questa
idea? Io non ho letto le possibili cause di un fenomeno del genere.
Calcolando quanti liutai costruiscono bassi simmetrici io non ci
metterei la mano sul fuoco.


registri bassi vengono enfatizzati?
Come avevamo gia' scritto, almeno secondo la mia opinione, si'.


 E non è l'unico liutaio a pensarla così.
Certo, ma quella è una soluzione molto particolare che come è evidente
irrigodisce
non poco il manico rendendolo solidale con il corpo fino al 12esimo tasto.
Io ho questa sensazione, ditemi cosa ne pensate, secondo me un corpo
"piatto"
cioè con lo spessore costante, vibra meglio di un corpo pesantemente
sagomato
(warwick, ibanez SR) perchè assomiglia di più a una tavola armonica.
Vi sembra sensato?


 al "bottom" del socket, e non alle pareti laterali, no?
Gary Willis sosteneva che alla ibanez hanno fatto mille prove per il suo
basso
e che incollato e bolt on non avevano lo stesso suono.
Penso che forse la differenza la faccia la forza impressa dalle viti.
ha senso?

 > esempio ;)
http://www.jpbasses.com/A558A4/jpbasses.NSF/bgrdhome4.jpg
Esatto!
Ciao
Gianni

Marco Brancalion <marcobran...@Mlibero.it> wrote in message news:<9jlne1-...@angelo.arzare>...

Questa è un'ottima prova sperimentale!
Diciamo che l'effetto del materiale va diminuendo man mano che si
distanzia dal neck-through.
Naturalmente la teoria (come tutte le teorie) si applica a fenomeni
"importanti", mentre le sfumature, che purtroppo nella timbrica
importanti lo sono, sfuggono spesso alle teorizzazioni.
Comunque sustain e calore sono sempre parenti della rigidezza che
diminuisce l'effetto dello smorzamento.
Però se avessimo dei materiali perfettamente rigidi, il suono
dipenderebbe solo dalle corde e dall'elettronica, e si avvicinerebbe a
quello del pianoforte.
Il suono degli steinberger tutti con fibre di carbonio ci si
avvicina...
Ciao!
Gianni

...

Veramente si dovrebbe dedurre che non ha alcuna importanza.
Tra parentesi, Leo Fender provava i PU con un manico di G&L2000
attaccato ad una tavola rettangolare tutta sbucazzata per alloggiare i
PU....
Ciao!
Gianni

 PU....
ho presente la foto...ma non dimostra niente...era solo un banco per provare
diverse posizioni dei pu...

    MadM
ROTFL!!! I bassi perdono solo le viti, ma non possono perdere olio o
mangiare le frizioni!!!
:-DDDDDDD
Vanni
P.s.: se ci becca un ducatista viene fuori un flame mai visto prima!
;)

...

E tu dei PU per basso su cosa li proveresti?
Su qualcosa che suona in modo molto prossimo ad un basso.
Dammi retta: quella tavola rettangolare col manico avvitato e il ponte
suonava come un G&L.
Ah! si potrebbe vedere che differenza c'è tra l'L2000 e l'ASAT,
dovrebbero differire solo per la forma del corpo...