Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ognuno ha l'inno che si merita ?

Da una battuta in uno dei post precedenti mi è venuta una domanda un po' strampalata (come mio solito)
Che io sappia gli inni nazionali sono stati composti da autori seppur bravi ma di secondo piano (non ricordo alcuna 
composizine di Goffredo Mameli) infatti molti sono - IMHO - poco piu' che marcette da banda, insomma a me non 
piacciono! Ma chi li sceglie?
Sono stati commissionati?
Come mai nessun grande musicista ha composto una musica che sia stata ritenuta degna di rappresentare la propria 
nazione? ( Es. va' pensiero? )
Quale inno nazionale preferite? (io quello sudafricano)
Esiste anche l'inno svizzero?
Domande da venerdi pomeriggio con scarsa voglia di lavorare .... :-)
-- 
ciao
mario :-)

 nazione? ( Es. va' pensiero? )
L'inno tedesco e' di Haydn
Quello inglese, mi pare, di Handel
M
-- 
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ab...@newsland.it

 Quello inglese, mi pare, di Handel
ecco, questo non lo sapevo!
Quello tedesco non lo conosco ma quello inglese in effetti è abbastanza gradevole
-- 
ciao
mario :-)

 Esiste anche l'inno svizzero
Come no, ed in quattro lingue, musica di Alberik Zwyssig (1808-1854);
però è stato riconosciuto ufficialmente come inno nazionale solo dal
1981. Io conosco la versione italiana, che tutti gli anni accompagno
all'organo in occasione della festa nazionale svizzera (1 agosto):
Quando bionda aurora il mattin c'indora
l'alma mia t'adora re del ciel!
Quando l'alpe già rosseggia
a pregare allor t'atteggia;
in favor del patrio suol,
cittadino Dio lo vuol.
Se di nubi un velo m'asconde il tuo cielo
pel tuo raggio anelo Dio d'amor!
Fuga o sole quei vapori
e mi rendi i tuoi favori:
di mia patria deh! Pietà
brilla, sol di verità
(si noti come la metrica della seconda strofa sia sbagliata, questo lo
dico per chi non gli piace l'inno di Mameli che almeno ha tutti gli
accenti a posto)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Da una battuta in uno dei post precedenti mi č venuta una domanda un po'


.. e gli inni della vecchia unione sovietica e della ddr ve li ricordate ?
con corredo di visi allineati...di aliti che uscivano dai baveri alzati...
io ricordo invece quando in camerun, volendo omaggiarci con una festa in
nostro onore alcuni studenti ci chiesero di insegnare loro il nostro inno;
alla mia risposta "ma e' brutto !!!" ricordo le loro facce sbigottite...
loro alle loro marcette ci tengono... vaglielo a spiegare...
romauro
risposte da venerdi pomeriggio con voglia di lavorare zero...


 accenti a posto)
alla faccia degli svizzeri che sono precisi!
-- 
ciao
mario :-)

 risposte da venerdi pomeriggio con voglia di lavorare zero...
:-)
-- 
ciao
mario :-)

 composizine di Goffredo Mameli)
forse perché è l'autore dei versi, la musica è di michele novaro (non dico
che questi sia molto noto come compositore...)
gigi

Detto per inciso quello italiano è bellissimo, c'è dentro tutto lo spirito 
risorgimentale. Ricordo un'esecuzione in occasione delle olimpiadi dove 
tutto questo veniva fuori splendidamente, infatti sembrava quasi un coro 
verdiano.
A un inno non si chiede di essere un capolavoro artistico o un caposaldo 
della storia della musica.
Parafrasando Buchner (che si riferiva alle forme di governo (La morte di 
Danton))
"L'inno nazionale deve essere un abito trasparente che aderisce 
perfettamente al corpo del popolo. Ogni inturgidimento delle vene, ogni 
tensione dei muscoli, ogni scatto dei tendini deve rimanervi impresso. Bella 
o brutta che sia, la figura ha il diritto di essere com'è, e noi non siamo 
autorizzati a cucirle addosso una sottanella a piacere"
PS Il Buchner citato è proprio quello dei Woyzeck, poi Wozzek
Saluti
EF 

 compositore...)
in effetti...
-- 
ciao
mario :-)

 Danton))
[...]
Grazie! Post illuminante :-)
-- 
ciao
mario :-)

 mai sentito. ma dove lo suoni?
evidentemente in Svizzera, ma meglio non specificare dove :-)


 evidentemente in Svizzera, ma meglio non specificare dove :-)
fammi indovinare: se lo sai in italiano probabilmente lo suoni nel ticino, quindi potrebbe essere a Bellinzona che è il 
capoluogo :-)
-- 
ciao
mario :-)

 nazione? ( Es. va' pensiero? )
ma come??
L'inno tedesco è di Haydn
Ma vergognati :-)))
Z

 Quello tedesco non lo conosco
ARGH

 .. e gli inni della vecchia unione sovietica
bellissimo
guarda che è ancora quello della Russia, credo
(ovviamente la parole sono cambiate)
Z

 insomma a me non piacciono! Ma chi li sceglie?
Io nonostante adori il tanto biasimato Fratelli d'Italia cantato da Del 
Monaco (diretto da F.FERRARA) ho un solo rimpianto: che il mio inno 
nazionale non sia "Hatikva" quello d'Israele, lo trovo il più bello in 
assoluto (me ne sono sentiti un centinaio da un CD).
Kol od balevav p'nimah
Nefesh Yehudi homiyah
Ulfa'atey mizrach kadimah
Ayin l'tzion tzofiyah
Mi bastano 4 battute e ho i brividi.
GLZ.'. 

 Ayin l'tzion tzofiyah
.....
Ulfa'atey mizrach
kadimah
Ayin l'tzion tzofiyah.
Ode lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim:
L'hiyot am chofshi b'artzenu
 Eretz Tzion v'Yerushalayim
tanto per esser completi :-)
A

 A
T'ho detto che mi bastano 4 misure, essů!
GLZ.'. 

 gradevole
Rimedia subito: l'inno tedesco e', musicalmente, il piu' 
bello di tutti.
(ma non hai nemmeno mai visto le Olimpiadi?? :-)))
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 guarda che è ancora quello della Russia, credo
No, non mi pare, ma non ci metterei la firma.
Invece un altro bellissimo inno perduto e' quello della DDR.....


 Monaco (diretto da F.FERRARA)
Il nostro inno puo' essere bellissimo ed emozionante 
(orchestra e/o coro)  come insulso e banale (banda di 
fiati). IMHO, si capisce.


bello di tutti.
no, mi consenta, quelo più bello é l'inno sovietico !
. a l l E g r i .
_______________________________________________________________
Support bacteria -- they're the only culture some people have !
_______________________________________________________________

 Mi bastano 4 battute e ho i brividi.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
dR

 Da una battuta in uno dei post precedenti mi č venuta una domanda un po' 


 no, mi consenta, quelo più bello é l'inno sovietico !
Quoto. 

 qualcuno sa chi l'ha scritto?
Aida Yespica. 

 GLZ.'.
s

 sì, è molto bello


bellissimo, nomina perfino Menuhin.
"Yehudi" vuol dire "ebreo", tontolone :-)))
Z
PS sě, č anche un nome, come Italo

Mi butto anche io nel thread con questo ricordo dell'inno ungherese:
(copio paro paro dal mio blog:)
L'esecuzione dell'Inno Nazionale Ungherese nella Piazza Fo Ter di
Szombathely è senza dubbio il ricordo più intenso che conservo di
questo viaggio in Ungheria con la banda di Torrita. La serata era
piacevolissima e il concerto era stato assai gradito dal numeroso
pubblico che gremiva la Fo Ter. Del resto avevamo suonato bene; ci sono
delle serate magiche in cui tutto ti riesce bene. La gente di
Szombathely applaudiva calorosamente, e per ringraziare questa
magnifica piazza e rendere omaggio a questo popolo che ci aveva accolto
in maniera veramente commovente, il Maestro Direttore della banda alla
fine del concerto decise di eseguire l'Inno Nazionale Ungherese; ci
alzammo in piedi, c'era un gran vociferare nell'aria e anche quando
suoni del vociferare te ne accorgi. Ma dopo appena due battute un
incredibile silenzio aveva avvolto tutta la piazza, tutti erano
scattati sull'attenti, con la coda dell'occhio notai un cameriere che
si era bloccato col vassoio in mano mentre portava da bere ad alcuni
tavolini. L'atmosfera era di un'intensità straordinaria e alla fine
della nostra esecuzione venimmo ringraziati con un applauso
calorosissmo, applauso che continuò anche durante l'Inno di Mameli che
eseguimmo subito dopo. Una ragazza del posto mi disse più tardi come
secondo lei gli inni nazionali riflettano il carattere del popolo a cui
appartangono: l'Inno Ungherese, così solenne, lento, l'espressione di
un popolo sereno e orgoglioso; quello di Mameli così ritmato e allegro
non poteva che essere l'espressione del popolo italiano. Ci ho
riflettuto un po' e forse c'è del vero nelle parole di quella ragazza
ungherese, del resto una cosa che lei non sapeva è l'eterna
precarietà che caratterizza il nostro inno, e forse anche il nostro
popolo.
Il post intero:
http://www.nightpassage.org/2003/06/viaggio-musicale-szombathely.html
Ciao
Renato
http://nightpassage.org

 
http://www.national-anthems.net/countries/index.php?id=BR
Ma questo sito è stupendo, grazie !!!
Ho cominciato ad ascoltare e a scaricare di gran carriera.
Buffissime le due versioni cantate dell'inno di Mameli: la prima sembra
registrata in un salotto con un po' di amici che cantano l'inno in attesa
dell'inizio della partita in TV. Nella seconda, assai pretenziosa, mi sembra
che il coro sia sempre in ritardo sull'orchestra.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Non mi risulta che l'inno inglese sia di Handel! Possibile?Anche
perchè se non ricordo male God save the King/Queen e' stato adottato
nei secoli da più stati, che spesso si sono combattuti fra
loro....chiamala coerenza!!!! :-)))
Ciao a tutti
Phaeton

 che il coro sia sempre in ritardo sull'orchestra.
ci sono versioni assai bizzarre, in effetti
Z

 ben fatto, vero?
Ringrazio anche io.
Finora avevo solo un CD con 28 inni eseguiti pero' da una 
banda musicale di fiate, qui mi si allargano i confini!


 T'ho detto che mi bastano 4 misure, essù!
A parte le parole, che per me sono suoni, la parte musicale 
e' davvero notevole (sto ascoltando adesso dal bellissimo 
sito suggerito dalla Zazie, 
http://www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=media&what=israel&id=IS
).


 Aida Yespica.
Hai visto poco il TG4.
La Yespica e' venezuelana.


 La Yespica e' venezuelana.
Chiedo scusa, non seguo con molta attenzione il gossip.
Però vedo che tu aborri tanto la tv ma la segui con particolare interesse...
Sarai mica uno di quelli che dice di odiare il grande fratello perché fa 
molto intellettuale ma poi lo segue? 

Per chi vuole mettersi a confrontare inni nazionali , e magari
scaricarne midi e spartiti, eccovi un meraviglioso link
http://home.planet.nl/~jschoone/index.html
la pagina é anche disponibile in lingua inglese.
 growl
  A.

 no, mi consenta, quelo più bello é l'inno sovietico !
E Baglioni l'ha "citato" nell'inno composto per le olimpiadi di Torino... 
:o)
Ciao.
Ale


http://home.planet.nl/~jschoone/index.html

questo è bello davvero perché ci sono gli spartiti!
EHI a proposito, ho controllato
Sì, l'inno dell'ex unione sovietica è ora quello della Russia.
Z

banda musicale di fiate, qui mi si allargano i confini!
ora, una banda musicale "di fiate" sembra parecchio interessante e si presta a
molteplici interpretazioni
intanto una banda non può non essere composta da strumenti a fiato, quindi
aggiungere "di fiate" - anche se fosse un refuso - giá di per sé sarebbe
esilarante
se poi "di fiate" significa che "le elemente" della banda sono tutte di sesso
femminile, allora la cosa si fa ulteriormente interessante
volendo infine essere idealisti ed utopisti, cosa che mi riesce personalmente
assai bene, potrebbe essere, perché no, un doppio refuso e la mia fantasia
sarebbe oltremodo stimolata - in tutti i sensi - se trattassesi di banda "di
fate"
........ :-)))))))
trattassesi ! luxuria del linguaggio italianico !


 trattassesi ! luxuria del linguaggio italianico !
madonnamia, che logorrea per un tasto pigiato per sbaglio! 
:-)))))))
Manco fosse quando mi facesti notare, a proposito della 
"Toccata e Fuga", come la U sia vicina alla I :-))


"Toccata e Fuga", come la U sia vicina alla I :-))
perdi colpi, vecchio mio, non fui io ... :-)
Allegri !
-----------------------------
Ahi serva Italia, di dolore ostello,
nave sanza nocchiere in gran tempesta,
non donna di province, ma bordello! ...

 perdi colpi, vecchio mio, non fui io ... :-)
Fosti tu: me lo ricordo, oh, se me lo ricordo! :-)))))))


Fosti tu: me lo ricordo, oh, se me lo ricordo! :-)))))))
si si, é vero, non importa... non importa.... (cit. Aldo Giovanni e Giacomo)


Fosti tu: me lo ricordo, oh, se me lo ricordo! :-)))))))
belin, ma lo sai che c'hai proprio ragione ?
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.classica/tree/browse_frm/thread/66bfc1a2cb9472d9/3ef9e431982d5776?rnum=1&hl=it&q=figa+group%3Ait.arti.musica.classica+author%3Aklaus&_done=%2Fgroup%2Fit.arti.musica.classica%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F66bfc1a2cb9472d9%2F65dfc4d097874553%3Flnk%3Dst%26q%3Dfiga+group%3Ait.arti.musica.classica+author%3Aklaus%26rnum%3D2%26hl%3Dit%26#doc_ccbcb78f046ee4c1
eh, perdo colpi anch'io :-)
mi sono confuso con tutte le altre volte che lo hai fatto :-))))


> Ma vergognati :-)))
lo sto facendo, mi sto vergognando tantissimo mentre attendo che siano
pronte le lasagne  :-)))
ciao
mario

 ARGH
vado ad istruirmi grazie al tuo link :-)
-- 
ciao
mario :-)

 (ma non hai nemmeno mai visto le Olimpiadi?? :-)))
ehmmm... qualcosetta (poco) l'ho vista ma non quando vincevano i tedeschi
-- 
ciao
mario :-)

 
http://www.national-anthems.net/web/find.webpage?from=media&what=israel&id=IS
).
Ehi!! Ma questa pagina ha qualcosa che non va! Mi ha girato tutte le scritte da destra verso sinistra! Devo capovolgere 
il monitor! :-))))
Facezie a parte, veramente splendido! Lo conoscevo ma non sapevo fosse l'inno di Israele.
-- 
ciao
mario :-)

 il monitor! :-))))
:-)
Z

  :-)
Mi sono sempre domandato alcune cose:
1) come mai abbiamo questa differenza di scrittura (sx-dx e dx-sx)?
2) Ma - a parte i mancini - non è piu' facile scrivere sx-dx?
3) Essendo - come la maggioranza degli occidentali - ignorante in materie arabo-ebree noto pero' piu' similitudini che 
differenze le quali sono probabilmente influenzate dalla propaganda anti israeliana di gran parte del mondo arabo. Es. 
alcune parole sono simili (Shalom - Salaam) e indicherebbero radici comuni, il metodo di scrittura anche (almeno, mi 
sembra - conosco superficialmente l'alfabeto arabo ma non quello ebraico).
4) C'è qualche lettura interessante per approfondire l'argomento della storia ebraica che non sia un mattone?
5) Per quel poco di musica ebraica che ho sentito - ma mi riprometto di rimediare - noto una preponderanza del 
clarinetto sugli altri stumenti. E' solo una mia impressione oppure gli autori ebrei amano particolarmente il 
clarinetto?
Grazie :-)
-- 
ciao
mario :-)

 Grazie :-)
prego
Z

 
http://www.davidkrakauer.com/
Grazie! sei una fonte inesauribile e affascinante di notizie :-)
-- 
ciao
mario :-)

CUT
Ti aggiungo una curiosità, magari ne sei già a conoscenza, esiste
anche la scrittura bustrofedica: si va da sinistra a destra e da
destra a sinistra (e viceversa) così come si guidano i buoi quando
arano il terreno (donde il termine bustrofedica)!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

2) Ma - a parte i mancini - non è piu' facile scrivere sx-dx?
Ti faccio un copia incolla, giusto per darti l'idea che in realtà le
cose sono molto più fluide di quanto non sembrino:
Periodo fonetico
L'alfabeto fonetico è la più grande e meravigliosa scoperta
dell'umanità, è l'alfabeto propriamente tale, in cui la scrittura fa
corrispondere un segno chiaro e distinto a ciascuno dei suoni
fondamentali di una lingua. La sua Origine ha sempre destato
l'attenzione degli studiosi di tutto il mondo: tra le diverse teorie
formulate. quella più probante afferma essere derivato dalle scritture
Nord-semitiche, analoghe a quelle esistenti a Biblo, città sul
litorale della Fenicia; altra teoria fa derivare l'alfabeto d:alle
iscrizioni sinaitiche, le quali, si presume, sia-no una derivazione
dei geroglifici egiziani. 
La nascita dell'alfabeto può essere collocata fra il 1700 e il 1500
a.C.; sul principio venne raramente usato, ma poi, tra il 1200 e il
1000 a.C., quando grandi turbamenti sconvolsero l'assetto del
Mediterraneo, esso si diffuse; nel 900 a.C. l'uso divenne familiare ai
popoli semitici mediterranei. 
1. Alfabeto greco. Si ritiene che i Fenici, grandi navigatori, abbiano
introdotto il loro alfabeto in Grecia verso il 1000 a.C., Dapprima i
Greci lo usarono come lo ricevettero, ma in seguito, per esigenze
fonetiche proprie del loro linguaggio, vi inserirono alcune varianti e
poiché l'alfabeto fenicio non disponeva di segni per indicare le
vocali, i Greci, in sostituzione, adottarono i segni di certi suoni
semitici da loro conosciuti; altri nuovi Segni furono poi aggiunti e
di altri ne modificarono la forma. Pur esistendo alcune incertezze,
l'alfabeto si protrasse fino al IV secolo a.C., quando fu adottato
definitivamente l'alfabeto Jonico di Mileto, riconosciuto il più
adatto tra quelli locali. Le prime incisioni greche dell'VIlI secolo
a.C. furono sinistrorse come quelle semitiche; poi si adottò il
sistema bustrofedico (lettura da destra verso sinistra e viceversa,
imitando l'andatura del bue che ara il campo) e infine si stabilizzò
come destrorsa, ossia da sinistra verso destra. 
2. L'alfabeto etrusco. L'alfabeto etrusco è certamente un diretto
derivato dal carattere greco-occidentale; venne adottato verso il VII
secolo a.C., dopo aver subito gli adattamenti necessari alla propria
lingua. E composto di 26 segni (22 semitici e 4 greci) a lettura
sinistrorsa e bustrofedica. Molte varianti avvennero poi ad esso nelle
diverse zone d'italia, che ne fecero progressivamente scomparire
l'originale forma alfabetica greca, tendendo sempre più verso la forma
detta «latina»; la direzione di lettura divenne destrorsa. L'etrusco
venne poi del tutto Sostituito dal latino. 
3. Alfabeto latino. Questo alfabeto, che divenne importantissimo nella
storia della civiltà, si sviluppò nei primi cinque secoli della sua
esistenza; sembra che esso derivi dall'alfabeto greco, ma è stato
recentemente dimostrato che l'anello di congiunzione fra il greco e il
latino sarebbe stato l'alfabeto etrusco. La più antica iscrizione
sinistrorsa latina è quella incisa sulla «Fibula Aurea» di Preneste.
del VII secolo a.C., nella quale è evidente l'influenza etrusca.
mentre nella lapide di Cornelio Scipione, del 200 a.C., si riscontrano
già caratteri latini di forme più conosciute. 
I Latini adottarono 21 dei 26 segni etruschi, ma dopo la conquista
della Grecia all'epoca di Cicerone (I secolo a.C.). molti vocaboli
greci entrarono nell'uso latino e, conseguentemente, vennero acquisite
delle lettere per usarle come Z e Y, portando così i segni a 23:
l'alfabeto divenne più regolare e versatile e ulteriori trasformazioni
non ebbero esito. In un periodo più recente, furono aggiunte le
lettere G, J, U e W, per l'adattamento alle varie lingue. 
http://www.stampatipografica.it/printy_fonts/file_destra/caratteri%20.htm


 storia antica, mi affascina la storia antica
http://www.myjewishlearning.com/history_community/Ancient.htm
http://www.fordham.edu/halsall/ancient/asbook06.html
http://www.jewishhistory.org.il/
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/jewhist.html
buona lettura
Z

 popoli semitici mediterranei.
L'alfabeto accadico (ugarit), dal quale deriva in parte quello ebraico, era
in uso prima, secondo alcuni, ma è vero che probabilmente dovrebbe essere di
quell'epoca
Scusa, ho scritto male le date.
Non si dovrebbe mai andare a memoria
Z

 arano il terreno (donde il termine bustrofedica)!
Incredibile!! cioe' la prima da sx a dx la seconda da dx a sx e cosi' via?
certamente si ottimizzano i tempi di lettura ma bisogna avere un cervello estremamente fluido per scrivere in quel 
modo!


 cose sono molto più fluide di quanto non sembrino:
Salvato, grazie :-)
-- 
ciao
mario :-)

 buona lettura
GRAZIE!! :-))
-- 
ciao
mario :-)

 consonanti, da cui vengono formati aggettivi verbi e sostantivi
Mh, mi hai tolto le parole dalla tastiera ma... meglio così, credo
che un misero paio d'anni di arabo e una breve incursione da
autodidatta nell'ebraico non mi avrebbero fatto rendere meglio
l'esempio rispetto a te.
ciao ciao
C.
PS - Ma... Cap? Si è arrabbiato per le prove della notte scorsa o è
solo stanco per aver tracannato birra fino all'alba? :)
-- 
"-'Prepariamoci un arrosto cardiaco' -'Sì ma
dobbiamo prima trovare un bue infartuato'."

> Ti aggiungo una curiosità, magari ne sei già a conoscenza, esiste

Sì precisamente, io mi ci sono imbattuta per l'esame che feci di
paleografia e diplomatica, però devo dirti che mio figlio tendeva ad
essere bustrofedico, poi è passato (mancino o ambidestro, non lo
abbiamo ancora capito) a scrivere in maniera sinistrorsa, ora si è
rassegnato al canone vigente!
Altra curiosità, salvo eccezioni dovute alla collocazione originaria
delle opere (esempio la Primavera di Botticelli), anche la lettura
delle opere pittoriche occidentali è destrorsa!



Figurati, io quest'anno mi stavo scordando pure il giorno
dell'anniversario di nozze ^__^ (che Malafemmena che sono!!!)


 solo stanco per aver tracannato birra fino all'alba? :)
forse la seconda che hai detto :-))))
Z