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Titolo: Joseph Martin Kraus

un genio clamoroso. Compositore svedese contemporaneo di Mozart 
(1756-1792) e per alcuni aspetti sia biografici che musicali ad esso 
vicino, a tal punto da conquistarsi il discutibile, ma evocativo 
soprannome di "Mozart svedese".
L'ho scoperto stamattina, per puro caso, ascoltando musica su youtube. 
Credo sia abbastanza noto, non dubito che qui su IAMC qualcuno lo 
conosca, ad esempio lo scomparso egmont.
Non mi perdo in chiacchiere, ma vi linko qualcosa che ho fatto, per 
ora, in tempo ad ascoltare, sperando vi piaccia (e sorprenda):
 
http://www.youtube.com/watch?&v=dsNmBGlpEoQ
 
http://www.youtube.com/watch?v=71eNWhpgSn0
 
http://www.youtube.com/watch?v=dqBOjTPtP3U
 
http://www.youtube.com/watch?v=tawXmGVeiDY
 
http://www.youtube.com/watch?&v=JU0qqJ84yPs
 
 
 

 soprannome di "Mozart svedese".
 
Grazie, gran bella musica.
Si dovrebbe trovare ancora un bel disco di Mario Martinoli, fra le altre 
cose, dedicato alla musica per strumento a tastiera di JMK. Anche Mario un 
tempo frequentava il ng, da un po' non lo si sente purtroppo.
Vedo comunque (su Presto Classical, grazie anche per quello) che si trova o 
si dovrebbe trovare un bel po' di roba; il disco che hai linkato con le 
Sinfonie, quello di MM, e tanta roba Naxos.
 
dR 
 

 soprannome di "Mozart svedese".
 
sarà perchè è nato nello stesso anno è morto l'anno successivo? ;-))
comunque la musica è bella


 in tempo ad ascoltare, sperando vi piaccia (e sorprenda):
 
ho appena comprato i balletti dal Soliman, stupendi, splendida musica 
turchesca, così come tante sue sinfonie, il balletto Fiskarena... e altro... 
da rivalutare decisamente!!
D. 
 

 dR
 
questa è musica sublime :)
http://www.youtube.com/watch?v=x_oec1uE7NU
 
 
 

 soprannome di "Mozart svedese".
 
Mi associo all'apprezzamento.
Forse non un "genio clamoroso", ma un compositore di livello molto alto,
dotato di grande solidità contrappuntistica, inventiva nei temi e
modernissimo nel suono (l'uso dei legni è eccellente).
Conoscevo la sinfonia in do minore, che fu elogiata anche
da Haydn come un "capolavoro", ma nulla di più.
 
Ogni volta che scopri gemme di questo genere,
non puoi fare a meno di stupirti del fatto che il periodo che
va grossomodo dagli anni Ottanta del Settecento ai Dieci dell'Ottocento
costituisce nella storia della musica una di quelle "età dell'oro",
non certo frequenti, in cui un certo linguaggio arriva a un livello di
maturazione tale da riuscire a diventare la "koiné dialektos"
di un'intera comunità artistica, tale cioè da riuscire a passare
attraverso una molteplicità di individui senza per questo perdere in
qualità, ma anzi rafforzandosi a ogni passaggio e vieppiù mostrando le 
sue strutture fondamentali: rimanendo cioè "stile", senza decadere a
"stilema".
 
E' un periodo, in effetti, la cui eccezionalità è misurabile non tanto
dalla quantità di capolavori che durante quel lasso di tempo si sono
succeduti, ma soprattutto dalla pletora di ottimi musicisti, come 
appunto Kraus, che furono capaci di far risuonare lo "stile classico"
al suo meglio.
Disgraziatamente quasi subito dimenticati dalla storia, seppure non, a
mio avviso, per ingiustizia o mancanza di sensibilità dei posteri: 
semplicemente
perché - per loro somma sfortuna - la loro eccellenza è stata superata
dalla genialità insuperabile, questa sì, di gentaccia come Mozart e 
Beethoven che,
quello stile, non solo hanno fatto "risuonare al meglio", ma lo hanno
(mi si passi il termine truce) "cannibalizzato" per potersene
servire all'interno dei loro orizzonti superiori e assolutamente
irripetibili.
Diventando, loro, i campioni del "classicismo", ma a torto, perché
i veri esponenti di questa età fortunata sono proprio i Kraus, o
altri notevoli come - che so - Paul Wranitzky (nato anche lui nel 56) o 
Ignaz Pleyel (del '57, che come noto smise di fare il musicista e si 
mise a costruire pianoforti).
Dimentico qualcuno? Già.
In effetti per me la cosa ancora più stupefacente è che
al centro di questa koiné, in modo diretto o indiretto, c'è sempre lui,
l'unico musicista nella storia di cui si possa dire, senza tema di
smentite, che "ha fatto epoca": Franz Joseph Haydn.
 
In tutti i sopra citati e in decine d'altri risuona un "modo" haydniano:
lo Haydn più "scuro" e Sturm-und-Dranger in Kraus, quello più solare
e apollineo - ma le mille miglia lontano da ogni leziosaggine rococò -
in Wranitzky e Pleyel.
Un esempio del primo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ecn_cSowKa8
 
 
E del secondo
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ublqzj5JZYE
 
 
Di Pleyel è sorprendente la sinfonia in re minore (ma non l'ho trovata 
su YT),
che ha vistose somiglianze, nel tema del primo movimento,
con la Prima di LVB anche se (ma potrei sbagliarmi) di almeno dieci anni 
prima!
 
ciao
E

 un genio clamoroso. Compositore svedese contemporaneo di Mozart 
 
Non per nulla era il must del Cioran's...
 
OttO
----------------------
 

 un genio clamoroso.
 
ah sì, un grande. Chissà, se fosse vissuto più a lungo. La sorte non è
stata generosa con lui. Se ben ricordo ci sono dei cd della Naxos con oper 
sinfoniche e poi sicuramente l'imperdibile Mario Martinoli con le musiche 
per tastiera 
 
 

"OttO"  ha scritto nel messaggio
 
Non per nulla era il must del Cioran's...
 
OttO
 
Fai bene a ricordarlo. Il nostro carissimo Luca Palmieri (aka Cioran's son) 
l'aveva proposto al ng più di 10 anni fa, lui che si faceva chiamare "il 
minorologo".
Se qualcuno volesse recuperare i post intorno al 2000 / 2002 troverebbe 
ampie descrizioni sia di Kraus che di altri "minori" sia barocchi che 
contemporanei, da Fischer a Vanhall, da Schobert a Heinichen, da Medner a 
Ciurilionis. ecc.
Saluti
MJ 
 

> altri "minori" sia barocchi
 
Ecco una breve lista
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_di_compositori_barocchi
 
 
;)

 son)
 
Se ricordi, per lui, Mahler era un gran "pitone sinfonico".
Definizione straordinaria...
 
OttO
------------------
 

 MJ
 
Non conoscevo Cioran's son (né la sua sfortunata vicenda): sono 
arrivato su IAMC più tardi. Leggere alcuni suoi post mi ha colpito 
molto, grazie all'ironia delle sue parole, nonché alla passione 
straordinaria per la musica che traspare ad ogni frase.
Sto pian piano leggendomi tutti i post in cui parla di Kraus (e anche 
altri), si trovano su Google Gruppi impostando una semplice ricerca:
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/search?hl=it&q=Cioran%27s+son+kraus&start=40&sa=N&hl=it&
 
 
grazie per la segnalazione
 
 

 da Haydn come un "capolavoro", ma nulla di più.
 
grazie mille per la bella risposta, che ho letto con gran piacere.
Preciso che non ho i mezzi, né avrei ascoltato abbastanza, in ogni 
caso, per supportare quel giudizio altisonante. Mi andava semplicemente 
di scriverlo, meglio esagerare un po' con gli aggettivi quando si 
scopre qualcosa di bello: finisce che più gente è invogliata a 
condividere l'ascolto, anche solo per dirti il contrario :)
La sinfonia in Do minore è effettivamente stupenda (anche se mi pare di 
aver capito che quella conosciuta da Haydn potesse essere un'altra, non 
c'è unanimità tra gli studiosi), ma forse le cose più sorprendenti sono 
la Cantata funebre (che secondo me per alcuni versi va oltre i 
contemporanei, al pari di alcuni contrasti nelle sinfonie che mi fanno 
pensare più all'Eroica che ad Haydn e Mozart), e la musica da camera, 
nello specifico il Quintetto con flauto.
Ma devo ascoltare altro :)
 
 

 qualcosa di bello
 
Oh, hai scritto una cosa bellissima: perché contenere l'entusiasmo, 
quando lo si sente genuino? Come se ce ne fosse in giro tanto, di 
entusiasmo disinteressato per qualunque cosa... Grazie per la 
segnalazione di questa splendida musica.
 
 

 conosca
 
Come ho letto l'inizio del post e poi questa frase, senza aver visto
ancora i post seguenti, son sobbalzato: ma come, e il grande e
sfortunato Cioran's son?  E' vero, quando lui scriveva
appassionatamente di Kraus e del suo amico Rautavaara e di tanti altri
pseudo-minori tu forse eri poco più che bambino e troppo tempo è già
passato dalla sua morte perché su questo NG, che ha rinnovato di molto
i suoi seguaci, si percepiscano ancora la ricchezza degli spunti e
l'onda della passione quasi compulsiva per la musica di Luca.
Per tornare in tema, il primo disco Naxos con le sinfonie Kraus
(
http://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.553734
), uscito
se non erro nel 1998, fu un vero evento: alla bellezza della musica si
abbinava un'esecuzione viva, fresca, energica. Una delle più belle
sorprese della mia ormai lunga "carriera" di ascoltatore.
 
jps

"L'Esattore"  ha scritto
 
<si trovano su Google Gruppi impostando una semplice ricerca:
<
https://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/search?hl=it&q=Cioran%27s+son+kraus&start=40&sa=N&hl=it&
 
 
Incuriosito sono andato a rileggermi le antiche coversazioni.
Proprio in riaposta a un mio post Cioran's son rispondeva dicendo tra 
l'altro:
 
<E Mahler? Solo perche' scriveva delle anaconde  sinfoniche di 8 ore
<ciascuna dovrebbe essere meglio di J.M.Kraus??? Ma andiamo...
 
Era quello che ricordava OttO (chi sei?) poco sopra.
 
saluti
MJ 
 

 l'altro:
 
E proprio dalla passione contagiosa di Cioran's son Mario Martinoli
svelò di aver preso spunto per incidere le opere di Kraus per
fortepiano: 
http://tinyurl.com/7fx4r5q
 
 
jps

Gia'....ho pensato anche io a Luca. Non sono ancora riuscito a cancellare
l'indirizzo di mail. E Mario 
Martinoli non so se si e' mimetizzato, e Vinix e nipote (che so che fa
teatro) e ..... ossignur quanto 
tempo e' che sono qui su iamc.
Che nostalgia...
Voi giovinastri non sapete cosa vi siete persi, crapule incluse....
 
accidenti m'avete fatto piangere.
 
 
 
OttO ha scritto:

-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Era quello che ricordava OttO (chi sei?) poco sopra.
 
OttO (HvT)
 

 
http://www.youtube.com/watch?&v=dsNmBGlpEoQ
 
 
In questa composizione io di elementi mozartiani ce ne sento. Non solo 
quelli, ma direi che ci sono (non posso essere sicuro, dopo due ascolti) e 
non sono elementi prettamente "classicistici".
Assai più che haydiani; ad esempio, forse mi sbaglio ma mi pare che non 
lesini l'introduzione di temi e motivi nuovi, che magari hanno un 
denominatore comune con il resto del materiale tematico, ma comunque la 
varietà c'è. Come mi pare di sentire un'uso espressivo, patetico del 
cromatismo che è di certo Mozart. Altra cosa notevole è che questo pezzo 
sembra essere del 1782-3; cioè di quando Mozart aveva 26 anni, e questo 
stile drammatico e patetico ancora non lo padroneggiava come avrebbe fatto 
nella maturità; qui siamo già oltre, direi, l'esempio fornito dalla 
giovanile sinfonia in sol minore (la K183), se non altro per varietà di 
atteggiamenti affettivi e sapienza nel montaggio degli episodi. Già il 
secondo tempo mi pare più haydiano, anche se complessivamente Kraus sembra 
avere una sua personalità ben definita e trattandolo come un cocktail o un 
profumo, sottoponendolo al solito esame da esperti di vini (tanto di banana, 
tanto di mirtillo o pera, insomma quel tipo di discorsi), come ho appena 
cercato di fare anch'io, non gli si fa un favore.
E' da queste cose che si vede la parzialità di certo impianto storiografico: 
finiamo per considerare appannaggio esclusivo dei compositori più grandi 
soluzioni linguistiche che in realtà sono caratteristiche comuni dell'epoca, 
sebbene si presentino, ovviamente, in modo assai diverso nell'uno o 
nell'altro.
Haydn conobbe e lodò questo lavoro (o un'altra Sinfonia di Kraus), può darsi 
che le abbia conosciute anche Mozart.
Direi che il compianto (e acuto) Palmieri aveva ottime ragioni, nel 
segnalarlo.
Altro che Luchesi, questo sì avrebbe potuto essere un degno concorrente di 
WAM e di JH, senza peraltro per forza uguagliarli.
Io voterei anche per una rivalutazione completa di Dussek o Hummel (un po' 
successivo), autori di strepitosa musica per pianoforte, per non parlare di 
Muzio Clementi.
 
dR 
 

  un'uso
 
Orrore.
 
Penso una cosa, strada facendo, ne scrivo un'altra e non mi rileggo. Il che 
non mi giustifica.
 
dR 
 

 Orrore.
 
Se non e` rosa non e` un bacio.



 
Come non quotarti. E ci aggiungerei anche John Field, e mica solo per
i Notturni.
La cosa bizzarra, da ascoltatore ma anche da esecutore (beh diciamo
"lettore attivo" di musica :-) ) è l'esperienza di aver ripetuto, per
così dire, ontogeneticamente il percorso che la storia della critica ha
in parte fatto e mi auguro farà sempre di più con queste figure
cosiddette "di secondo piano".
Mi spiego. Caricato a molla con la produzione sonatistica del trio
delle meraviglie Ha-Mo-Be pensi di sapere tutto e ti avvicini, che so,
a una cosa così
 
http://www.youtube.com/watch?v=L4AGOCWUhL0
 
 
e non ti è proprio possibile trattenere un senso di frustrazione:
"ah quante lungaggini, Ludwig non lo avrebbe mai fatto ...,
qui Wolfie sarebbe meno lezioso... qui Franzie... ecc."
Poi ti rendi conto, ovviamente, che trattasi di atteggiamento totalmente
scorretto, e capisci che le soluzioni linguistiche che presso i 
Magnifici Tre non
possono avere cittadinanza o quasi - i virtuosismi, le "colorature",
il suono generalmente più "rozzo", meno studiato, che viene dalle file 
di ottave
o doppie terze, ecc. - qui, se considerate
all'interno del contesto, risultano coerenti, gradevoli, e insomma
tornano ad apparire come soluzioni linguistiche anche loro,
e non come frecce spuntate nell'arco di musicanti destinati
dalla storia ad essere "eterni secondi".
 
Non si capiscono le infinite sfumature di tenerezza degli Adagi
dussekiani se le misura con il metro - per dire - dei
titanici Largo e mesto beethoveniani, e non si gode appieno della
spaccona vitalità dei primi tempi di alcune sonate
di Clementi se le si paragona con il supremo equilibrio formale
delle cose mozartiane.
 
Certo, il tutto rimane una tacca sotto la produzione media di questi Tre
e sarebbe sciocco tentare di ribaltare una verità tanto autoevidente
(BTW non mi sono mai capacitato di come Horowitz potesse giudicare
alcune sonate di Clementi superiori a quelle di Beethoven:
per me persino le due dell'op. 49 sono formalmente superiori
a qualunque cosa scritta da MC; o forse sì, visto che LVB non era certo
uno dei cavalli di battaglia di Volodya) ma insomma è gran musica
lo stesso.
In altri termini, anche se solo in parte, ti rendi conto di quanto
la grandezza di coloro che eccelsero in uno stile
possa rappresentare paradossalmente un limite alla fruizione di altre
declinazioni del medesimo stile. La ragione sta in quello che osservavo
nell'altro post, e cioè che Mozart e Beethoven non sono stati
semplicemente i "campioni" dello stile classico, ma lo hanno
fagocitato nel loro mondo espressivo e lo hanno piegato ai loro
scopi assolutamente individuali.
E' una fortuna che sia andata così, ovviamente, ma appunto: per un
orecchio abituato solo a codeste paradisiache pietanze, rappresenta
anche un considerevole filtro ad altri ottimi piatti (vabbè scusate
la metafora ma devo ancora cenare ;-) )
 
Discorso in parte diverso per Haydn, di cui si può dire che, più
essersi "servito" dello stile classico, "sia" - lui stesso -
questo stile. In parte: perché anche lui, da quel genio che era, fu 
sempre in
continua ricerca di soluzioni nuove, seppure mai trascese ad altri
"universi" musicali come invece il Mozart maturo e, fin dagli esordi,
LVB.
 
ciao
E
 
 

 un genio clamoroso.
 
Rilancio con un altro grande: Norbert Burgmüller.
Questa è la sinfonia n. 2:
 
http://youtu.be/ly4yKewL254
 
http://youtu.be/TtnGoTE_xig
 
http://youtu.be/7aeUK94M3aY
 
http://youtu.be/bPSTxxnIYuY
 

 Muzio Clementi.
 
Conosco poco, ma sto approfondendo!
 
 

 E
 
gran bel post, grazie.
Corro a incorniciarlo.
 
 


Addirittura :-) ti ringrazio
 
BTW io continuo a sentire più Haydn che Mozart in quella sinfonia.
Ad es. nel primo movimento, il Larghetto introduttivo in cui suonano
solo gli archi ha un sapore perfino prehaydniano, quasi barocco.
Non so, ho l'idea che Mozart ti avrebbe eretto uno dei suoi perfetti
"monumenti in miniatura" come nell'Adagio della K504,
oppure se avesse voluto esordire in maniera più "dimessa" avrebbe
osato qualcosa di armonicamente più audace (mi viene in mente il 
Dissonanzen-Quartett:
 
Il primo tema (2:20 ss.) rimbalzante dell'Allegro è solido e squadrato 
come solo
Haydn (e poi LVB) sapeva fare, ha poco della suadente sensualità del
primo tema del primo tempo della K550 o della monumentalità della K551.
Poi ci sento echi strani (persino una cellula motivica della sonata
la Tempesta di LVB), ma mai quel "quid" mozartiano (che infatti era
solo di Mozart, perbacco!)
 
Sì, forse il secondo tema (3:45 ss.) ha quel "patetismo cromatico"
di cui parla Shapiro, ma si "haydnizza" ben presto (echi dall'Eroica,
ho le traveggole? :-) Anche il "terzo" tema (6:15 ss.) ha un colore
che mi sembra più di Franz che di Wolfie... e così via...
 
Ma questo è un gioco, e come diceva giustamente Shapiro
non è neanche troppo rispettoso dell'individualità di questo
veramente ottimo musicista.
 
ciao
E

 veramente ottimo musicista.
 
pienamente d'accordo.
Ciò che conta è che entrambi concordiamo su quanto sia bella questa 
sinfonia :)
 
 

 lo stesso.
 
Sì.
Non direi che in Beethoven Horowitz fosse così scarso.
Non l'ha suonato molto; il solo Quinto Concerto, le Sonate op.10 n.3, op.13, 
op.27 n.2, l'Appassionata, la Waldstein, l'op.101, se non erro. Cosa che 
peraltro è vera di molti altri autori, non era un pianista da integrali 
(anche se una sua integrale scriabiniana sarebbe stata eccezionale).
Serkin racconta che, vivendo entrambi a NYC, si frequentarono anche per 
scambiarsi delle valutazioni (pare impossibile ma dice proprio questo; uno 
stava a sentire l'altro).
Horowitz stava studiando la Hammerklavier, e voleva il parere di Serkin, che 
fu senz'altro positivo. Non si decise mai ad eseguirla in pubblico, e 
neppure l'incise. Pare che lo stesso destino abbiano avuto gli Studi di 
Debussy (ne incise soltanto uno) e molto Mozart, che Horowitz suonava per 
puro diletto personale.
Io sarei stato curioso di sentirlo alle prese con qualsiasi cosa, fosse 
anche l'Arte della Fuga. In tempi diversi si sarebbe appassionato alla 
ripresa di autori come quelli di cui andiamo parlando, credo. Certo, alla 
sua maniera....
 
dR 
 

 un genio clamoroso.
 
Juan Crisostomo de Arriaga (1806 - 1826)
 
Sinfonia in RE
Su CD Astrée diretta da Savall
Un assaggio qui:
http://www.youtube.com/watch?v=67VMIvTvX_w&feature=related
 
Arrivate almeno fino a 2'40' quando comincia l'allegro
 
Saluti
MJ 
 

 Arrivate almeno fino a 2'40' quando comincia l'allegro
 
Grazie!
L'ho ascoltata tutta (
http://www.youtube.com/watch?v=KZZpejIvOCM
) e pur 
essendomi parsa non indimenticabile (ma ce ne sono di cose 
indimenticabili composte a diciotto anni?) il talento e l'inventiva si 
sentono chiaramente: la coda del primo movimento mi piace molto e 
l'intero quarto movimento è molto bello.
Che peccato!
Vedo che ha lasciato tre quartetti d'archi, li ascolto :)
 
 

 Vedo che ha lasciato tre quartetti d'archi, li ascolto :)
 
Cazzo!
ma il terzo è bellissimo!
http://www.youtube.com/watch?v=YU_kVxHSAmU
 
(obbligatorio ascoltare anche gli altri movimenti!!!)
 
 

 indimenticabili composte a diciotto anni?
 
A scelta:
http://www.youtube.com/watch?v=sibbmSroXHc
 
http://www.youtube.com/watch?v=e40Mm8baD7A
 
http://www.youtube.com/watch?v=v2W8kGdCwmA
 
http://www.youtube.com/watch?v=KG6w2lkRcjw
 
 
...tralasciando Mozart, Rossini e Mendelssohn che parecchie cose
indimenticabili le hanno scritte ben prima dei 18 anni :-)
 
jps

 alla sua maniera....
 
Assolutamente sì, secondo me con Dussek si sarebbe trovato a meraviglia!
Quanto a Bach, beh l'unico cimento di Horowitz che io conosca
(Busoni a parte) è da giovane con la toccata in do minore, con
risultati non disonorevoli:
 
http://www.youtube.com/watch?v=4q0O2MXjayc
 
 
ciao
E

 
http://www.youtube.com/watch?v=KG6w2lkRcjw
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=aVP5Dyzs8yA
 
 
Se non tutta la Sonata, almeno questo. Diciassette anni, molto 
mendelssohniano imho. Anche nella liederistica di Schumann ci sono cose 
precoci assai belle.
 
dR 
 

"L'Esattore"  ha scritto
 
ma il terzo è bellissimo!
http://www.youtube.com/watch?v=YU_kVxHSAmU
 
(obbligatorio ascoltare anche gli altri movimenti!!!)
 
Un incipit beethoveniano!
 
MJ