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Titolo: Cajkovski: sentimento puro

A qualcuno di questo NG piace Cajkovski? Io lo trovo semplicemente supremo.
Ha ( o meglio aveva) un modo di scrivere eccezionale, con quei temi allegri,
dolci e spesso commoventi; quei fraseggi cosi particolari.
A nessuno capita di perdersi nella musica quando lo ascolta?

 ha scritto nel messaggio
news:kBBZ9.131175$AA2.5...@news2.tin.it...

oh sì!...
ricordo ancora quando anni fa acquistai un LP con la celebre Patetica
(si trattava di una incisione storica diretta da Toscanini). Arrivato a
casa lo ascoltai subito e fui immediatamente rapito da quella musica
cosi' struggente. Alla fine del quarto movimento rimasi immobile nel
mezzo della stanza e scoppiai in lacrime dall'emozione. Fu esperienza
che non dimentichero' mai.
ciao,
Giancarlo

 dolci e .....
Mi dispiace ma non hai capito un @@@@@ di Cajkovski.
EF



Confessa......... sei Bellavite in incognito e rinsavito! :-)))))))))
MM

Perchč?

 EF
Ehm, non è una presa di posizione un tantino forte, magari? 
O forse non ho compreso bene quello che volevi dire...
Io credo che sia tra i più grandi dell'800, anche se non tutto gli
riusciva bene. 
Le ultime sinfonie sono davvero belle: la Sesta sicuramente è la più
equilibrata, e anche molto interessante per la posizione finale
dell'Adagio. Ma anche le prime tre, molto meno eseguite, hanno dei momenti
di struggente intensità (vedi l'Adagio Cantabile dalla Prima, per fare un
esempio). 
Considerazioni analoghe si possono fare anche per i suoi concerti (con il
n. 1 per pf. che è ben sopra a quello per vl., credo).
I suoi balletti sono in generale tutti molto piacevoli, anche se non vanno
sopravvalutati, IMHO: l'eccessiva popolarità delle Suites forse non ha
giovato loro in sede "critica".
Personalmente ho poi una predilezione per Romeo e Giulietta, anche se
trovo le altre Ouvertures parecchio inferiori e un tantino caotiche (non
parlo solo della 1812).
Anche la musica da camera ha delle gemme (bello, secondo me, il Souvenir
de Florence, La Serenata per archi - di cui si parlava non molto tempo fa
sul NG - e il Trio per vl. vc. e pf.).
Il problema è che, come molti compositori dell'Est, aveva un innato, quasi
istintivo senso della melodia: ma questo a volte gli faceva perdere il
controllo della struttura (è un problema che si ritrova anche in altri
della sua area, come Balakirev, Glazunov, Rachmaninov e così via). 
E probabilmente questo ha fatto sì che io abbia amato Cajkovski più in 
gioventù che adesso - ma non mi sento di bollarlo negativamente.
Per motivi più o meno analoghi, è lo stessa sensazione di una 'genialità
problematica' che ritrovo quando ascolto il buon Sibelius.
Renato.
-- 
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E' un nichilista, nella sua musica non c'è ne dolcezza e ne allegria, ma
solo una sarcastica a volte disperata glorificazione del nulla. C. non crede
in nulla, se non forse un pocolino nell'arte, che però usa principalmente
per mostrare il nulla e la nullità dell'uomo. Ogni tanto poi si concede al
suo amato neoclassicismo, perseguito come ideale filosofico, più che come
carattere formale, ma in realtà e solo un'inutile fuga dall'ineluttabile.
EF

Secondo me è proprio queta melodicità e questo perdere il controllo della
struttura che lo rende grande e bello da ascoltare. Le sinfonie, il concerto
per pianoforte op. 23 e quello per violino op. 35, i balletti, io li ritengo
dei capolavori.Molti altri autori sembrano degli "scolari" che fanno i
compiti a casa. Non siamo più ai tempi di Haydn o Mozart (con tutto il
rispetto per le loro opere che sono bellissime).

...


 ha scritto nel messaggio
news:551962c2.03012...@posting.google.com...


 dell'URSS incisione fatta a Mosca nel giugno del 1974.
Gavrilov ha inciso il primo concerto anche con Muti.
Davvero bello, in effetti!.........
-- 
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Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 struttura che lo rende grande e bello da ascoltare. 
Il problema di fondo è che tutta (o quasi) la musica 'colta' è costruita
proprio attorno a questo controllo formale. In realtà, queste "forme" sono
cambiate spesso nel corso della storia: la "forma sonata", per esempio, è
stata tra le più tenaci a resistere. 
In ogni periodo storico, perció, gli artisti si sono adeguati a questi
modelli, ognuno cercando di esprimere creativamente il proprio talento,
pur rimanendo fedeli in linea di principio a queste strutture - e questo
fin quando la tradizione non è stata infranta e un nuovo modello si è
imposto (come accade nelle comunità scientifiche con le rotture del
'paradigma' corrente, secondo Kuhn).
Certamente, anche le canzonette delle Spice Girls obbediscono (anche
troppo) a canoni codificati dalla tradizione, ma nel caso della 'classica'
ci si riferisce implicitamente a strutture di un certa complessità, in cui
l'elaborazione tematica è da considerarsi il centro di gravità della
composizione, IMHO.
Nella musica 'popolare' e quella di consumo, invece, il semplice tema 'in
sé' assolve la triplice funzione di punto di partenza, di mezzo e di fine
stesso dell'opera: è un carico di lavoro che un tema da solo, per quanto
piacevole sia, riesce a sopportare solo in una composizione molto breve,
come una canzonetta di oggi (o un Passamezzo del '500, o magari un lied 
salottiero)... e infatti non è un caso che ce ne vogliano almeno due.
Volendo, si potrebbe dire che la differenza tra i due generi (approcci?)
musicali risieda proprio nel differente modello che viene utilizzato: se
ne sarà già parlato nel NG, ma mi piacerebbe molto sentire il parere degli
altri sull'argomento (e in particolar modo quello dei matematici!).
C'è da chiedersi, ora, come il buon Peter Ilijc si sia posto nei confronti
di questi modelli. 
Francamente, per quando lo ami molto, a me non sembra essere stato un
grande innovatore. Era fortemente attratto dai modelli occidentali
dell'epoca (è noto il suo amore per Mozart), molto più dei suoi colleghi
slavi. Certo, aveva un suo stile riconoscibilissimo, i suoi temi erano
spesso di una poeticità ineguagliata, ma forse la sua anima profondamente
emotiva si trovava un po' a disagio proprio con quegli stessi modelli.
Ed è forse per questo che molti, affascinati dal sublime controllo formale
di altri, lo guardano con un misto di piacere e di sospetto:
abbandonandoglisi di tanto in tanto come si può fare con una ragazza
dotata di una bellezza inconfondibile, ma un po' superficiale, lo
rifuggono dopo un po' per tornare tra le braccia rassicuranti dei grandi,
sereni (e talvolta un po' ultraterreni) geni della tradizione classica.
Saluti tradizionali (sperando di non essermi dilungato troppo),


...


Premetto che anch'io sono un pianista e compositore. Voglio fare una
domanda: perchè vi interessa tanto sapere chi è il solista di un concerto?

 domanda: perchč vi interessa tanto sapere chi č il solista di un concerto?
Massě, in fondo hai ragione tu: chissene frega di chi č il solista? Tanto,
un musicista vale l'altro. Aboliamo i nomi dei solisti dalle copertine dei
dischi e dalle locandine dei concerti!
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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- Hai delle pallottole? Ho avuto una lunga discussione
e sono rimasto a corto di argomenti.
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domanda: perchè vi interessa tanto sapere chi è il solista di un concerto?
?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
:(
pianista e compositore?
ma in quale ufficio??
V.

Lo dici sul serio o in maniera ironica?

Scusa, in che senso?

 Lo dici sul serio o in maniera ironica?
La seconda che hai detto. Te stai in grossa grisi, eh?... Te stai
attraversando delle ore dramatoco, stai miagolando nel buio, vai a
dentoni... Qua non sappiamo più quanto stiamo antanto su questa téra... qua
non sappiamo più quanto stiamo facento su questa téra....
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
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Dice perché stai a parlà col computer? Perché almeno non puzza di fritto
e parlo co' Tokyo! e parlo col Giappone! e quella sta lì a frigge' tutta la
notte!...
se nun sto attento me frigge vivo!
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 non sappiamo più quanto stiamo facento su questa téra....
LOL! A me sembra ovvio invece che non debba importare nulla dell'esecutore!
Chissenefotte! Viva il midi!
d

 
Dovrebbe essere Igor Zhukov, registrazione 1974. Originale Melodiya, in
Occidente con varie etichette. Zhukov registrò anche Secondo e Terzo con
Rozhdestvenskij e l'Orch. della RadioTV di Mosca.
Ciao
    Roberto

 Chissenefotte! Viva il midi!
Lo dici sul serio o in maniera ironica?
;-)


...


 ha scritto nel messaggio
news:b18rhg$b1o$1...@news.newsland.it...
cut
: Anche la musica da camera ha delle gemme (bello, secondo me, il Souvenir
: de Florence
rai3 6 febbraio h.00:25 con la serenata k525 di mozart
-- Arthur Hoggett --
La ripetizione crea variazione (Robert Fripp)

 Lo dici sul serio o in maniera ironica?
Cioč sono troppo serio. Capito cioč mi son troppo rotto di sti qui che se ne
escono
come i pinguini e cioč tipo quanto minchia te la tiri???
d

 come i pinguini e cioè tipo quanto minchia te la tiri???
Rotfl!


 Occidente con varie etichette. Zhukov registrņ anche Secondo e Terzo con


 carattere formale, ma in realtà e solo un'inutile fuga dall'ineluttabile.
Ma come, a me il finale del "Romeo e Giulietta" suggerisce l'eternità
dell'amore dei fidanzati in questione,
e anzi dell'amore in generale! Scherzi a parte, è ben difficile darti torto.
Sarrasani.

Spero che per poter fare questa battuta, tu sia del campo e non sia un o una
semplice appassionato/a  di musica classica!

>dvorak1 wrote:

Scusa dvorak, senza offesa, proprio perche' sono del campo e pare che anche
tu lo sia, la tua domanda mi e' un po' allucinante.  Come si fa a chiedersi
"perchè vi interessa tanto sapere chi è il solista di un concerto?"
La musica non esisterebbe se non ci fossero gli interpreti, giusto?  perche'
uno spartito e' muto.
Dato che un'interpretazione puo' essere ABISSALMENTE diversa una dall'altra,
dipendendo dall'artista che la interpreta, e' una cosa che viene proprio in
automatico sapere chi e' che esprime questo brano.  In se la musica non
esisterebbe senza gli interpreti.   Parlo sempre di musica classica
riprodotta con strumenti acustici ovviamente, non parlo dei midi o di altro
genere:)
Penso che una persona NON  musicista potrebbe al limite anche fare a meno di
sapere chi e' l'interprete ma se si tratta di un musicista mi e' proprio
difficile da capire.
Purtroppo non si possono fare esempi con altre arti perche' la musica e' un
po' particolare ma un po' mi viene in mente di citare per esempio un film
che sai di essere molto bello e hai due scelte, andare a vedere la versione
di  Silvester Stallone e Salma Hayek o quella di Anthony Hopkins e Meryl
Streep :)
Scusa l'assurdita' ma non mi viene un'altro esempio  :)  Comunque, il cinema
e' tutt'altra storia.
Ciao!
Veronica

 "perchè vi interessa tanto sapere chi è il solista di un concerto?"
Nel mio circo i cammelli li compro a scatola chiusa. Tanto sfido chiunque a
vedere differenze.
E anche le mogli (mie e degli artisti) non è che sia il caso di andare tanto
per il sottile.
Il vino che beviamo è sempre quello, che anche lì è tutto uguale; e anche
per le musiche,
basta che non innervosiscano la pantera, e sono OK.
Quindi non capisco neanch'io questi sofismi su chi pigia tasti o strofina
corde o
agita bacchette.
Sarrasani.

 Streep :)
cos'è, non ti è piaciuto "Frida" ? ... ;-)
a me la Hayek non è mica sembrata male (a parte il fatto
che è alta un metro e quindici). Trotskij un po' ridicoletto, questo sì.
ciao
c.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ciao
Non metto in dubbio la bellezza della Hayek ma a parte che come dici tu, e'
"bassa" 1.15 non mi dice molto come attrice,  anche se ho sentito critiche
possitive sul suo ruolo in questo film.
Andro' a vederlo :)
Ciao
Veronica

 Andro' a vederlo :)
perbacco, credevo che il film lo avessi visto, essendo messicana...
quando lo hai visto fammi sapere, ché mi interessa un parere
"dal di dentro".
ciao
c.

ciao
Il motivo e' che sto aspettando il giorno che lo faranno vedere in lingua
originale, a Modena c'e' un cinema che fa quel lavoro li' e anche se il film
e' stato fatto dagli americani e quindi parlato in inglese,  preferisco
sempre sentire la voce vera degli attori.
Ti sapro' dire :)
Ciao
Veronica

 Confessa......... sei Bellavite in incognito e rinsavito! :-)))))))))
E' una manovra di marketing. Aspetta e vedrai.
-- 
Giampaolo Bellavite, Milano
* E-mail: 
giam...@bellavite.com
* 
http://www.bellavite.com
 


No, di perdermi no, di annoiarmi talvolta, troppo melenso, preferisco
muscicisti piů guerrieri, diciamo cosě........
D.


a me non interessa, io ai concerti ci vado per ascoltare la musica in se,
non il musicista,ma ognuno la vede a suo modo
D.

...


 Oppure è tutta scena?   O.o
No, dvorak1 non so chi sia - ma presto, *se il settore marketing si sbriga*, 
troverà una sorpresa.


 troverà una sorpresa.
Ma non fai già abbastanza marketing oltre a coski e quella cosa la...
sei tutto marketing mi sembra....  =.O

Non ho capito nessuno dei due post. Cosa vorreste dire?
Dvorak

...


"pp7dd" ha scritto nel messaggio

Quand'è che voi due vi deciderete a imparare a quotare come si deve?
Vi pregherei di dare un'occhiata ai seguenti siti:
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
http://www.geocities.com/idsx2000/quoting.htm
http://digilander.libero.it/ifst/html/Quoting.html
http://digilander.libero.it/extremenews/corso_quoting.html
http://it.geocities.com/usenetitalia/quoting.html
Grazie.
:-)
