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Titolo: Odio flash e il suo abuso





perchè sono arcistufo dei 
pupazzetti che ballonzolano per il monitor mentre uno su internet, vuole 
informazioni, solo informazioni, chiare e in fretta. Non credo di essere il solo 
a provare un moto di fastidio per il bla bla bla grafico scodellato da flash, 
che non mi da nulla e ruba del tempo prezioso. 


Per 
questo ho fondato un nuovo gruppo di discussione,  


(mailing list: 
odio_...@yahoogroups.com


altre notizie su:


http://it.egroups.com/group/odio_flash
 )


Se la cosa ti interessa, 
se sei annoiato dell'eccesso di grafica che copre le povertà dei contenuti, se 
hai del materiale o delle riflessioni in proposito, se in una qualsiasi forma 
vuoi contribuire, fammi sapere. 


Puoi scrivermi presso: 
odio_...@it.egroups.com
ciao e 
auguri
Francesco Cascioli


f.cas...@flashnet.it


p.s.
allego
un 
comunicato col manifesto programmatico della nuova mailing list e una 
barzelòlettina per addetti al settore.


 


Dalla sede centrale, la 
Presidenza del   M.I.O.F.F.E.N.D.E.S.T.I. 
M. MOVIMENTO 
I. 
INTERNAZIONALE 


O. 
ODIATORI 


di 
F. FLASH 


e 
delle F. FRENETICHE 


E. 
ESUBERANZE 


di 
N. NINNOLI 


D. 
DANZANTI, 


E. 
ESASPERANTI 


S. 
SUPERFLUI 


T. 
TEDIOSI 


e 
INUTILI 
associazione senza scopo di lucro, che ha fatto di “skip intro” un 
dovere morale, si comunica quanto segue: 
Attenzione! Il contenuto che state 
per visionare è destinato ad un pubblico adulto. Per la sua turgidezza 
concettuale potrebbe traumatizzaqre e/o annichilire i neonati della rete. 

Per la serie “ridete e starete sani”, una barzelletta divertentissima, 
concisa e penetrante come un mouse ben affilato: 
Il “web manager" ordina al 
suo staff: 
“Progettatemi un portale in Flash!” 


Tutto lo staff in coro: “Ah! 
Ah! Ah!” 
Sperando di averti fatto sganasciare, a presto ciao ciao! 
La 
direzione e la segreteria di M.I.O.F.F.E.N.D.E.S.T.I.
Mailing list: 
odio_...@yahoogroups.com


moderatori: 
f.cas...@flashnet.it
 
fpicc...@bravaitalia.com
 
xe...@libero.it
Per collegarsi o iscriversi 
alla mailing, mandare una mail del tutto vuota al seguente indirizzo
odio_flash...@it.egroups.com
per 
cancellarsi, mandare una mail del tutto vuota a


odio_flash-...@it.egroups.com
per 
vedere la mailing list su internet:


http://it.egroups.com/group/odio_flash
per 
mandare un messaggio (LA MAILING LIST è MODERATA) inviarlo a
odio_...@it.egroups.com


 



perchè sono arcistufo dei pupazzetti che ballonzolano per il monitor mentre
uno su internet, vuole informazioni, solo >informazioni, chiare e in fretta.
Non credo di essere il solo a provare un moto di fastidio per il bla bla bla
grafico scodellato >da flash, che non mi da nulla e ruba del tempo prezioso.
Se pur è un OT condivido pienamente la tua opinione.........
Per quanto ne possano dire gli altri , anche a me fa  in*****re
l'attesa degli "skip intro" che non si attivano mai prima di 10
secondi......
come dire "DEVI guardare come sono stato bravo ad usare un programma"
(perchè di quello si tratta)
Ho sempre puntato alla velocità delle pagine dei miei siti tralasciando
forse la grafica......
cmq non me ne pento, soprattutto perchè appunto la gente cerca "contenuti" e
con le connessioni sempre più lente , non vuole spendere soldi inutilmente a
guardare evoluzioni grafiche "pseudorealistiche" sul monitor...........
è come se comprassi  una grossa auto di 20 quintali con il motore di una
cinquecento.........
esteticamente bellissima, velocità
penosa.........risultato:inutilizzabile.....:-))))))))))))))))
--
andreotta fabiano
WebMªster ATI POWER s.n.c.
andr...@atipower.it
http://www.aticommerce.com
  (new)
http://www.atipower.it
http://www.jsdir.com
http://www.dxml.it
  (u.c.)

 penosa.........risultato:inutilizzabile.....:-))))))))))))))))
---------------------------------------
Oltre che a combinare danni in giro per la rete :) tengo anche dei corsi.
Stasera ne inizio uno proprio su Flash5.
[cosa non si fa per campare :) ... ]
Sapete cosa dico sempre?
"Flash è come la panna: buono, ma ingrassa"
e poi passo un quarto d'ora a spiegare quant'è cafone imporre le 
animazioni Flash alla gente e quanto sia invece utile usarle nei [pochi] 
casi in cui davvero aggiungono qualcosa in più e di utile al sito.
Dalla vostra parte, coms sempre, insomma!
Ciao, Daniele.

Speriamo siate in pochi, senno' chi me la dà la pappa a me?
Scherzi a parte, pur essendo un "flash developer" da un bel po' di tempo,
sono d'accordo con te su molte delle cose che hai detto.
Non a caso, la nuova versione del nostro sito (che è in fase di
ottimizzazione), fa uso di flash soltanto nel menu, nella guida e nel
mostrare i nostri prodotti multimediali (su CD ROM).
D'altra parte, la maggior parte dei clienti che viene a chiederci di fargli
il sito (l'ultima per importanza delle nostre attività), vuole che ci siano
"pupazzetti che ballonzolano per il monitor" e quello che il cliente chiede
è sacro.
Cio' non toglie, che delle intro animate e talvolta senza Skip Intro, sia
megastraarcistufo anch'io.
Comunque, credo che la tendenza dell'uso di Flash sia verso un'altra
direzione: quella dei giochini interattivi, dell'uso multimediale e della
creazioni di comunity, altrimenti come si spiegherebbe l'alto sviluppo
dell'actionscrpt da parte della Macromedia nella versione 5 di Flash? E
l'inserimento di comandi per l'interfacciamento con l'XML?
Ciao ragazzi e buon lavoro a tutti
--
Matteo Vidovich
Web Technologist
Simulware S.r.l.
http://www.simulware.it
mat...@simulware.com

 guardare evoluzioni grafiche "pseudorealistiche" sul monitor...........
  Condivido la tua filosofia ma su quello che cerca la gente non ci
 metterei la mano sul fuoco. Chi ha un collegamento flat e sta incollato
 ore alle rete o non paga nulla di tasca sua di bolletta gli va bene
 anche Flash, forse.

 secondi......
Confesso che quando questo succede chiudo la finestra del browser, cosě
l'intro č bell'e skippata insieme con tutto il sito e ben gli sta ... :-)
ciao
:) Roberto

 megastraarcistufo anch'io.
A me pare di notare, forse mi sbaglio, una diminuzione dei micidiali filmini
introduttivi, soprattutto in termini di kbyte, mentre sembrano timidamente
crescere gli utilizzi meno modaioli di Flash: qua e là ogni tanto trovo
tutorial interattivi altrimenti irrealizzabili, cartoni animati vettoriali
(alcuni anche piuttosto belli. Lo stesso Bruno Bozzetto da qualche tempo
lavora con Flash), interattività e materiale educational per bambini e
numerosi videoartisti che cominciano a prendere confidenza con Flash.
Insomma, mi pare che la selezione naturale stia facendo il suo corso anche
in Internet ;-))
ciao
:) Roberto

grafico scodellato >da flash, che non mi da nulla e ruba del tempo prezioso.
TU cerchi solo informazioni, ma il 90% dell'utenza internet cerca
immagini. Sembra grottesco ma le indagini di marketing dicono questo.
COme dicono che la permanenza media su un sito è di pochi secondi (non
ricordo quanti ma meno di dieci). Perchè la gente è attirata dalle
immagini e non da un sito con gran paginate di roba scritta.
Internet è passato da strumento di scmabio informazioni a uno
strumento di intrattenimento e personalmente odio i siti scarni e
pieni di testo testo e solo testo. Sono l'anti sito.
Io sviluppo web per aziende e non posso permettermi di proporre ad
un'azienda un sito senza una grafica accattivante e funzionalità
banali ma carine come rollover o... animazioni Flash.
Fare siti spogli ed essenziali è da Arpanet, adesso c'è internet che è
anche intrattenimento, divertimento e spettacolo.
Se cerchi informazioni è difficile che tu vada su siti pieni zeppi di
flash. Su siti scientifici o sui portali di informazione i flash non
sono cerot la parte dominante del sito, ammesso che ci siano.Qundi non
capisco proprio che siti tu vada a visitare per cercare, come dici,
informazioni.
    -IcarusDream-
Per rispondere via mail 
togliere "se-spammi-ti-uccido" dall'indirizzo.



     -IcarusDream-
Stai difendendo le tue idee o il lavoro che ti permette di vivere?
Anch'io sviluppo siti aziendali e ricevo le tue stesse *identiche* 
richieste che normalmente cerco di soddisfare al meglio.
Ai clienti solitamente dico che i siti si guardano e non si leggono.
Questo non toglie che personalmente io preferisca visitare siti di 
contenuti piuttosto che siti di pura apparenza.
Non mi crogiolo betato nelle pagine di puro testo, alla w3c per 
intendersi, ma neppure visito solo siti come quello di Jovanotti [molto 
ben fatto tra l'altro, per lo scopo che si è prefisso]
Non critico, semplicemente chiedo.
Se il pubblico vuole solo l'apparenza, diamogliela, ma inseriamo un po' 
della nostra cultura e buon gusto.
Cerchiamo di arginare le richieste più assurde proponendo soluzioni 
vagamente più intelligenti.
Il teatrino del Flash va bene, ma quando è l'unico metodo per pervenire 
ad un certo risultato.
Quando è gratuito, è solo volgare pesantezza.
Chissà che nel tempo non si riesca a guarire il polopo dell'"aiutino" e 
dell'SMS più facile del dialogo vero dalla strana sindrome che lo vede 
beato solo quando subisce passivamente cose per lo meno criticabili.
Non sto pontificando, ma mi accorgo che il web sta diventando sempre più 
simile alla tv: sempre più spazzatura proprio perchè la gente lo chiede.
Non era nato per diventare questo.
E mi dispiace.
Ciao, Daniele

E mi dispiace.
E' troppo vasto per diventare simile alla tv.
Come puoi accendere la tv per guardare  striscialanotizia, la
puoianche accendere per guardare ottimi documentari.
La stessa cosa sul web.
Mi capita di visitare siti di instituti come MIT o di cercare nozioni
di programmazione o semplicemente le notizie del giorno, come mi
capita di andare a vedere il sito della mia band preferita, ricco di
immagini, foto, e contenuti multimediali. Semplicemente..."cambio
canale".
Ma l'utente che va a vedere il sito del mio cliente perchè sta
cercando tubature o magliette o telefonia o quant'altro e trova una
gabbia grafica accattivante e qualche flash piacevole è comunque
colpito positivamente e lo giudicherà piacevole da guardare. oltre ad
utilizzarne le funzionalità che io ho implementato (non sono un
grafico ma un programmatore). Il web DEVE essere anche spettacolo,
perchè non è più arpanet. E' internet.


 perchè non è più arpanet. E' internet.
Questo tuo assunto mi piace: il tutto con misura.
Grafica a 1000 se è di supporto all'informazione.
Ergonomia come massimo servizio
[mi scuso per il tono da comizio :) ]
Quello che pareva trapelare dal tuo messaggio precedente era invece più 
simile [o forse ti ho capito male :) ] al solo elogio della grafica a 
1000 a discapito di barbosi contenuti testuali.
Puoi insegnarmi tu la buona regola del "non più di 50KB a pagina".
Se 48KB se ne vanno in grafica [animata o meno] gratuita, allora ci 
restano ad occhio e croce 2000 caratteri per comunicare qualcosa.
Se li usiamo bene, possono anhce bastare, ma usiamoli bene :)
In ogni caso, Marco [Balestra] insegna, puoi ottenere un'ottima grafica 
anche con un buon uso dei caratteri, dei colori [quelli ottenuti con 
#rrggbb per intenderci :) ], delle griglie o strutture grafiche in cui 
inserisci il tutti.
un esempio per tutti?
http://www.nokia.com/
e non mi sembra l'ultimo arrivato :)
Prova a spiegarlo ai tuoi venditori di tubi, io lo spiegherò ai miei 
commercianti di isolamenti. [come vedi non tratto solo con l'Accademia 
della Crusca :) ]
Se va male, vai col secchio [di colore], altrimenti saprai di aver fatto 
qualcosa di buono.
Sgorilliamoli !!!
Ciao, Daniele

 E' troppo vasto per diventare simile alla tv.
Questo non mi pare esatto. Il problema, in questo senso, sembra riguardare
soltanto la larghezza di banda (a me la fibra ottica passa a cento metri da
casa ma nel palazzo non è ancora arrivata) e quindi Internet non è ancor aun
mercato appetibile per le corporation: stai sicuro che quando saremo tutti
capillarmente più veloci (fra vent'anni, immagino) un pensierino ce lo
faranno.
Quello che trovo più sensato dire è che *è meglio* che Internet non sia
"come la televisione". Perchè se resta, come ora, su computer, che è per
definizione una macchina aperta, programmabile e non assoggettabile a
qualsivoglia potere, è un bene per tutti quanti.
Noi, intendo tutti quelli che più o meno lavorano nella programmazione dei
contenuti e delle interfacce o che, come il sottoscritto, aspirano a farlo e
pazientemente studiano, dovremmo difendere a spada tratta l'indipendenza di
Internet da qualsiasi mercato televisivo o simile. E a maggior ragione
dovrebbe farlo l'utente che non vogllia ridursi all'idiotismo di star seduto
sul divano a fissare lo spettacolino del sabato sera o il quiz delle otto.
Che poi indipendenza significhi Flash o non-Flash, è una scelta del
designer, del committente o dell'artista: l'importante è che resti, domani
come oggi, la possibilità di scegliere. Se porti la TV su Internet, secondo
me ammazzi Internet.
ciao
:) Roberto

Se vuoi odiami, ma sappi che quel sito il suo lavoro lo fa tutto.
strano, credevo che i siti su MacIntosh dovessero uniformarsi alla nuova 
interfaccia grafica... <g>

 gli va bene anche Flash, forse.
non chi si deve sorbire dieci minuti buoni di fracasso dell'hard disk 
che swappa senza pietà, a scontare il suo reato di avere solo 64 MB di 
RAM in questo mondo moderno