Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Livellamento sonoro delle orchestre: perché?

Oggi tutti più o meno rilevano un livellamento qualitativo delle orchestre,
siano esse americane od europee. Complessi "leggendari" come la
Philharmonia, la Chigago SO, il Concertgebouw, i Berliner (questi ultimi
orfani del "suono Karajan") oramai sono stati avvicinati sia dal punto di
vista tecnico che (ed è quello che a me preme maggiormente) sonoro da
numerose altre orchestre.
Al giorno d'oggi quanti di voi al semplice ascolto discografico o meglio
ancora dal vivo saprebbero riconoscere *ad occhi chiusi* qual è l'orchestra
che sta suonando? A parte due o tre eccezioni (Wiener e IMHO Staatskapelle
Deresden) quello che mi chiedo è: perché c'è stato un livellamento del
*suono* delle orchestre?
Mi rendo conto che i motivi possono essere i più disparati (come quelli che
mi frullano nella mente in questo momento), ma appunto grazie a voi vorrei
fare un po di chiarezza ;-)
Ciao
Vip.

che sta suonando?
Sono 4 anni ke propongo questo esercizietto (a dir la verità + coi
direttori diversi...) agli orekki super-fini dei NGisti di IAMC, ma
nessuno ha mai accettato la sfida...
LUX

 *suono* delle orchestre?
La domanda e': livellamento "in basso" o "in alto"?
Perche', nel secondo caso, abbiamo solo di che rallegrarcene.
--
=====================
Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
=====================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 *suono* delle orchestre?
la risposta di Luca è esaustiva e mi trova d'accordo. 
Insisterei sull'attività del direttore stabile. Pensa che Ormandy 
diresse la Philadelphia dal '36 all'80, Szell la Cleveland dal '46
al '70, Abravanel la Utah dal '47 al '79. Erano rapporti lunghi e quasi
*monogamici*, al punto che negli USA l'orchestra se incideva con un
altro direttore doveva cambiar nome. Oggi un direttore principale tiene
il numero di concerti previsti dal contratto e...ciao. Praticamente c'è
l'eventualità che le maggiori orchestre siano dirette ormai nel corso di
una stagione dagli stessi direttori in tourné...
Ciao
    Roberto
 

 fare un po di chiarezza ;-)
una sola spiegazione:
disco, disco, sempre disco.
Standard di registrazione.
bleah....
A.

 La domanda e': livellamento "in basso" o "in alto"?
Ne l'uno ne l'altro: qui si parla di "suono tipico" dell'orchestra.
I motivi sono vari, ma il piu' importante secondo me e' il fatto che
i membri delle orchestre non sono piu' formati in loco, magari
dall'orchestra stessa o da qualche istituzione ad essa molto legata...
parti importanti dei Berliner possono provenire da Italia, America,
Giappone... prime parti dei Wiener possono essere nate a Berlino e
aver studiato alla Juilliard...  la "prattica" locale finisce con il
contare sempre meno.
Ho l'impressione che, forse, solo il Concertgebouworkest ormai mantenga
un suo suono marcatamente personale, ma ho anche l'impressione che
fallirei il test dell'ascoltatore-sommelier.
E credo che in questo il disco non conti molto - altro non e' che un'altro
prodotto della tecnologia, al pari dei telefoni e degli aerei (importanti
per la mobilita' dei musicisti).
ciao
  Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen

 dall'orchestra stessa o da qualche istituzione ad essa molto legata...
Sono d'accordo con te e soprattutto, se hai letto, con Logi, la cui disamina
mi pare perfetta.


 tempo ma ognuno con la sua storia e piu' difficili da amalgamare.
Appunto, prendiamo ad esempio la Filarmonica di Berlino: balza subito agli
occhi la presenza di molti strumentisti orientali.
Quello che mi/ti/vi chiedo è: perché al giorno d'oggi la composizione delle
orchestre è così eterogenea?
Se da un lato è giusto dare la possibilità a validi strumentisti di
inserirsi in una realtà lavorativa più flessibile e "internazionale",
dall'altro lato il prezzo da pagare è,appunto, una diminuita
"caratterizzazione sonora" dell'orchestra.
Insomma, io penso che al giorno d'oggi sia molto importante, per chi le
tradizioni le ha avute, il poterle mantenere. Ma allora perché non lo si fa?
Ciao
Vip.

..storiella..
ma, allora... e' una barzelletta ?
maw
a, vn
PS quello a cui sto rispondendo e' un tipico post  per addetti ai lavori
(= incomprensibile per chi non bazzica in certi ambienti ;P ;) )

 tradizioni le ha avute, il poterle mantenere. Ma allora perché non lo si
fa?
........globalizzazione..........???


 su " strumenti di produzione germanica " ??
Tradizione....???????


 (= incomprensibile per chi non bazzica in certi ambienti ;P ;) )
E allora? Quando fai cosi' mi sembri uno che pretenderebbe di parlare di
automobili senza mai citarne ne' cilindrata, ne' alimentazione, ne'
numero dei cilindri, ne' dati tecnici. E magari nemmeno il prezzo :-)
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 numero dei cilindri, ne' dati tecnici. E magari nemmeno il prezzo :-)
no caro, e' come non voler sentir  parlare di automobili in post che fanno
solo
velate e misteriose allusioni alle equazioni di navier stokes e alla
"rottura per fatica"
(absit iniuria verbis...)
maw
a, vn

 tradizioni le ha avute, il poterle mantenere. Ma allora perché non lo si
fa?
Perchè si sono imposti alcuni modelli di gusto soprattutto grazie al disco
( come diceva giustamente Ale ), per cui gli ottoni  americani, per esempio,
fanno scuola da anni in Italia e in molte parti del mondo.
Ti posso comunque dire una cosa : ho conosciuto il primo contrabbasso dei
Berliner Philarmoniker, Klaus Stoll, e da quello che raccontava credo che
difficilmente un' orchestra come i Berliner possa accettare uno strumentista
che non risponda *esattamente* ( tolleranza zero ) alle caratteristiche da
loro richieste
E poi ci sono tradizioni e tradizioni. Siamo proprio sicuri che sia il caso
di mantenerle tutte ? Molti vecchi strumentisti italiani hanno ( ahimè!! )
una concezione abbastanza personale del solfeggio e della fedeltà al testo,
almeno per come sono stati insegnati a me. Questo rischia di avere
conseguenze tragiche quando si affronta un' audizione, perchè a volte
davvero non si sa in base a quali criteri si è giudicati.
Ciao
Moos
--
MUSICISTA
E' proprio del vero musicista non comporre nessuna musica, non suonare
nessuno strumento e disprezzare i virtuosi.
G.Flaubert, "Dizionario dei luoghi comuni"

 clarinetto Müller funziona alla stessa maniera del clarinetto Boehm. :-)
non saprei: l'unico portavoce che conosco e' elio vito, ma non e' tanto
musicale ;)

 tradizioni le ha avute, il poterle mantenere. Ma allora perché non lo si fa?
Fra le tradizioni dei Berliner c'era anche l'essere composta di soli
uomini. A volte ci sono tradizioni difficili da sostenere e conservare.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 di mantenerle tutte ?
Ovviamente no. Ma quelle che hanno permesso a varie orchestre di elevarsi
dalla mischia e caratterizzarsi "sonicamente", quelle bisogna mantenere e
difendere! (alla faccia di tutto lo show-business oggi imperante)
Ciao
Vip.

 su " strumenti di produzione germanica " ??
omogeneità timbrica.
Sicuramente per i fiati dei wiener questa è la regola.
Anche perchè usano alcuni strumenti con meccaniche diverse rispetto a quelle
standard.
A.

 clarinetto Müller funziona alla stessa maniera del clarinetto Boehm. :-)
la risposta è no.
Manda l'assegno dove sai
A.

musicale ;)
ROTFL!!!
comunque te lo meriti... :-))) Vito, intendo...
florestano
P.S.: hai visto che anche la tua amica mi ha dato ragione? :-)

Manda l'assegno dove sai
porca miseria, ma stai sempre a raccogliere assegni!!! :-)))
Vedo che, mentre il supremo "maitre à penser" si dedica a Montale, non
perdi tempo...
ciao gattassa, e grazie per aver graffiato il gattasso astensionista!!!
florestano

Luca Logi
Dalla mia esperienza di ascolto mi sembra di aver capito che l'intonazione,
dei fiati soprattutto, divide (o piuttosto divideva fino a qualche decennio
fa) le orchestre europee in due categorie abbastanza distinte. Da un lato
orchestre come la Philharmonia, Wiener Philharmoniker, Berliner
Philharmoniker, London Symphony, con un'intonazione, appunto soprattutto dei
fiati, molto "su", e colore tendenzialmente brillante. Dall'altro, orchestre
come la Filarmonica Ceca in primis, ma anche la Filarmonica di Leningrado,
anche l'Orchestra Sinfonica della Radio Bavarese, con un'intonazione piů
"giů" (spero sia chiaro cosa intendo). Il che non č disgiunto, mi sembra,
dal timbro molto peculiare (sempre dei fiati) della Filarmonica Ceca, per
esempio. E che fa parte del fascino di queste orchestre che, se non sbaglio,
gravitano tutte in un'area piů orientale. A cosa si puň attribuire questo? A
caratteristiche costruttive degli strumenti? A materiali particolari? A una
tradizione interpretativa (Karajan mi pare l'esempio piů lampante di
quest'intonazione diciamo... occidentale, e ha formato sia Philharmonia che
Berliner)?
I corni della FIlarmonica Ceca e della Filarmonica di Leningrado hanno
caratteristiche costruttive particolari o il bellissimo vibrato che si
riscontra (ad es. all'inizio del 2.mov. della Quinta di Caijkovski) č dovuto
ad una diversa scuola esecutiva? E il vibrato caratteristico della sezione
degli ottoni di Leningrado?
Quello che hai scritto č estremamente interessante; mi rendo conto che sono
cose che si acquisiscono con l'esperienza, ma ci sono libri, anche difficili
da trovare, che ne parlano? E ci sono libri o siti su cui trovare i nomi dei
componenti delle maggiori orchestre negli anni (anche solo le prime parti)?
Ciao    Mr Duffy
--
"Una volta mi sono alzato prestissimo per sentire il suono dei fiori di loto
mentre si schiudono e vi assicuro che č un suono meraviglioso."
Akira Kurosawa