Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] I giornalisti danesi rischiano di fare la fine di Van Gogh

ha affermato un gruppo radicale islamico:
taglieranno loro il lobo dell'orecchio sinistro.
hanno preso il Van Gogh sbagliato...
 growl
  A.

 hanno preso il Van Gogh sbagliato... 
 
La battuta e' carina, ma la sostanza e' drammatica: il fanatismo islamico 
sta crescendo al punto che nessuno piu', IN CASA PROPRIA, puo' parlare 
dell'Islam nei termini che ritiene opportuno. 
 
Mala tempora currunt. 
 
MM 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mala tempora currunt.
Adesso posto questi link
http://www.di2.nu/files/Muhammed_Cartoons_Jyllands_Posten.html
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
growl
 A.

> Mala tempora currunt.
Non e' mia abitudine intervenire in post di questo genere ma devo dire
la mia.
Abito in un piccolo paese di 700 abitanti, quando tornavo a casa la
sera sentivo l'odore dei prati, delle stalle e sentivo tutti i suoni
della campagna, uccelli, campanacci di mucche e cavalli, cani, e galli.
Da qualche anno mi sembra di essere nel suq del Cairo. Musica araba,
gente che parla ad alta voce nelle proprie case in una lingua che
offende l'orecchio, sguardi indiscreti e accusatori da dietro barbe
nere.
La sera all'osteria c'erano i vecchi che giocavano a briscola davanti a
un bicchiere di barbera, ora ci sono i figli del profeta ubriachi che
con aria di sufficienza ci guardano passare come se tramassero
qualcosa.
Sulle nostre montagne molti dei nostri nonni sono morti per difendere
le nostre terre dai nemici. Dobbiamo pensare che non è servito a
nulla?
mario

qualcosa.
Scusa tanto, però se si tratta di "figli del profeta" non credo
proprio che siano ubriachi!
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 nulla?
Per crisi d'identità di noi "occidentali" non dobbiamo incolpare gli altri
considerando nemici coloro che hanno una cultura diversa dalla nostra...
Negli anni '70/'80 al nord (d'Italia) c'era lo spauracchio del
"meridionale".... Gli anni '90 (e questo inizio di millennio) sono segnati
dall'anti-islamismo... Terminato quest'ultima fobia iniziera' (anzi e' gia'
iniziata) la caccia al cinese. Avete notato che, da parecchi anni, tutto il
materiale elettronico (e non solo) dei grandi marchi europei o americani e'
marchiato "made in China"? Perche' nessuno ha mai detto niente? Ora che i
cinesi si sono fatti furbi e vendono direttamente al "consumatore" saltando
le grandi multinazionali occidentali ecco che il commercio globale (che non
e' poi cosi' globale in quanto e' in mano alle stesse, poche e strapotenti
multinazionali) diffonde la campagna anti-cinese!!!!!!
Abbiamo sempre bisogno di un capro espiatorio per giustificare e scacciare
le nostre crisi (d'identita' ed economiche) e paure!!! Siamo NOI che ci
stiamo facendo "invadere" e NON loro che ci stanno "invadendo"!!!!!!
A tal proposito consiglio la lettura de "Il sacrificio" oppure "Il capro
espiatorio" di René Girard (filosofo spesso citato da Daniel Pennac, quello
vero, nella sua fantastica saga dei Malaussene).
In armonia
RWK
--
Il direttore d'orchestra e' come il preservativo: se non c'e' ci si
diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.

 proprio che siano ubriachi!
Secondo me proprio qui sta uno dei problemi peggiori.
Gli islamici, con la loro religione che li guida e li opprime qualunque
cosa debbano fare, sono dei REPRESSI.
Repressi sessuali (*), repressi sociali.
Coloro che ci stanno invad.... pardon, facendoci cortese vsita si trovano
fra l'incudine dell'educazione rigida e folle che hanno sempre avuto e il
martello di una societa', quella occidentale, ben piu' permissiva e con
altri valori.
Il risultato e' esplosivo, ed ecco (per adesso) le periferie delle citta'
francesi, i kamikaze made in England e via discorrendo, con un crescendo
tutt'altro che rassicurante.
Quello che mi fa andare in bestia e' che nonostante tutto questo sia sotto
i nostri occhi non si possa ne' protestare ne' chiedere di rispedirli a
casa, senno' siamo RAZZISTI.
Umpf.
MM
(*) - Una mia collega e' andata la scorsa estate in Marocco. Insieme ad
un'altra decina di persone, per sua fortuna.
Questa ragazza e' bella, solare, biondissima, aperta. Ha girato il mondo
in lungo ed in largo nei modi piu' avventurosi, eppure quest'estate ha
avuto paura. S'e' accorta che i ragazzi di quei posti sono sessualmente
repressi: ogni occasione era buona per avvicinarla e metterle le mani
addosso, magari solo per una palpatina, ma certo non rassicurante. Meno
male che andavano sempre in giro tutti assieme. Immaginatevi questi stessi
giovani in una nazione in cui le ragazze possono andare in bikini, le
bottiglie di whisky si vendono al supermercato, e cosi' via.
Semplicemente impazzirebbero.
Il cocktail e' micidiale.


 stiamo facendo "invadere" e NON loro che ci stanno "invadendo"!!!!!!
Ci sarebbe da discutere, ma qui, in linea di massima, sono d'accordo con
te: la mollezza e la dabbenaggine del mondo occidentale e' tale da non
poter poi piangere lacrime di coccodrillo.
Ho piu' volte paragonato l'Occidente (Europa in primis) all'Impero Romano:
quando ai romani venne meno la rabbia e la determinazione per gestire il
territorio, gli affari e la politica, concedendo la cittadinanza alle
popolazioni di confine, l'Impero crollo'.
Ora la storia si sta per ripetere, ma nessuno lo vede.....
M


 dell'Islam nei termini che ritiene opportuno.
 > Mala tempora currunt.
Dirò una cazzata ma in questi giorni mi sono fatto due domande:
1. Perché ci stracciamo le vesti di fronte ad uno striscione di alcuni
(tanti, pochi, non so) tifosi romanisti? Non hanno anche loro il diritto di
dire la loro? Anche se offendono pesantemente milioni di persone?
2. Visti i tempi (mala tempora) perché dobbiamo andare a rompere le palle
agli altri e provocarli? Chi ce lo fa fare?
Le risposte non sono ancora riuscito a trovarle.
K.

 proprio che siano ubriachi!
Era quello che credevo anch'io fino a un po' di tempo fa.
Portroppo non tutti i musulmani sono osservanti e quelli che ci sono
dalle mie parti apprezzano anche il prosciutto.
Alcuni (non tutti) si ubriacano, non è raro la sera vederli fuori dal
bar con la birra in mano e un'altra cosa che salta all'occhio è che
(apparentemente) non fanno niente tutto il giorno, infatti li si puo'
vedere in giro a tutte le ore.
ciao
mario :-)

 diverte di piu' ma se c'e' si e' molto piu' sicuri.
Confermo l'associazione direttore d'orchestra-preservativo. Infatti a
me si è rotto  mentre io e la mia ex ascoltavamo la sesta di Mahler !!
Ciao,
LUX

 casa, senno' siamo RAZZISTI.
riconcordo (quasi completamente)
Come in ogni cosa bisogna discriminare.
Quello che fa andare in bestia me è che c'è molta gente che non
conosce le piu' semplici regole dell'ospitalita'. Mi spiego. Se sei
ospite in casa (o nel paese) di qualcun altro il minimo che DEVI fare
è di avere rispetto di chi ti ospita e di non obbligarlo a subire le
tue usanze.
Quando mi reco nei paesi musulmani (e succede spesso) non mi sogno mai
di mangiare durante il Ramadan oppure di passeggiare con mia moglie in
minigonna perchè so che la cosa risulta sgradita. Sono piccole cose
che non mi costano niente e mi rendono (spero) un ospite gradito o per
lo meno non sgradito.
Quelli che invece non osservano queste semplici regole sono incivili e
sgraditi, musulmani cristiani o ebrei che siano.
Anche se sono genovesi! :-))))
ciao
mario :-)

 In armonia
che la forza sia con te :-)
mario

 opportuno.
Abbiamo voluto fare i "buoni" dicendo sempre che la nostra
democrazia, le nostre conquiste sociali eccetera mai ci
consentirebbero di rispondere con gli stessi mezzi, che non si può
opporre "violenza a violenza" eccetera, con in più il buonismo
d'accatto di una parte del mondo cattolico. Questo è solo l'inizio
degli enormi problemi che affliggeranno l'ultima parte della nostra
vita e tutta quella delle generazioni a venire. Prova solo ad
affermare che l'immigrazione islamica deve essere fermata, e vedi
gli insulti che ti prendi. O prova ad aprire una chiesa cristiana in
un paese islamico. Ma lo abbiamo voluto noi con la nostra
acquiescenza e la nostra viltà, quindi non ci possiamo lamentare. Se
solo si osa invocare uno dei tanti provvedimenti che sarebbero
necessari sei sommerso di reprimende da direzioni politico-sociali
ben precise. Saranno cavoli amari, e questo è ancora niente. Quando
l'Iran avrà l'atomica non vedo affatto inverosimile che la usino.


Anche se sono genovesi! :-))))
Una semplice regola č anche rispettare il credo altrui. Quindi vorrei capire
a quale scopo si pubblicano delle vignette su Maometto e si insiste anche
dopo che qualcuno si č incavolato. Non basterebbe un pņ di buon senso,
invece di creare tutto questo caos? Sono troppo ingenuo?
K.

 religione !
Gli atti terroristici che stanno facendo NON sono assolutamente una
imposizione della loro religione.... come accennato in un altro post la
religione e' il pretesto per tenere unite tutte le etnie islamiche nonche'
piegare il popolo al volere di potenti signori sempre piu' assetati (non
solo occidentali): un popolo mantenuto nell'ignoranza e che ha paura e'
molto piu' gestibile e gli fai persino credere che se ti uccidi in nome di
Allah questi verra' a stringerti la mano per complimentarsi....
Ti faccio notare pero' una cosa: c'e' molta gente in Italia che e' convinta
dello stesso concetto!!! E comunque mi pare che anche i cristiani un tempo
abbiano imposto la loro religione ad altri... evito di citare gli esempi....
e in alcuni casi lo stanno facendo anche ora....
Certo... se diamo credito e voce ad Abel Smith allora ti do pienamente
ragione!!!! Ma questo e' un'eccezione... centinaia di Imam in Italia hanno
preso e prendono le distanze da questi fanatici. Come al solito in Italia
hanno fatto notizia solo l'imam di Cremona, quello di Milano e Abel Smith...


 l'Iran avrà l'atomica non vedo affatto inverosimile che la usino.
Sono costretto a concordare su tutto cio' che hai detto.
Ma questo qui lo sanno tutti.....:-))
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono troppo ingenuo? 
no
ciao
mario

l'Iran avrà l'atomica non vedo affatto inverosimile che la usino.
E sara' l'inizio della fine del mondo.
Piu' o meno .
Benedetto Zaccaria

 wrote:

 Allah culo.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

  Allah culo.
YOU CAN'T DO THAT ON STAGE ANYMORE!
 growl
  A.

 non si fanno a pancia piena"!!! 
Allora, qui il discorso si fa scivoloso.
E' vero che le economie occidentali abbiano approfittato di 
quelle mediorientali, dato che sono queste ultime ad avere 
il petrolio.
Ma:
1) i capi del mondo islamico sono diventati i personaggi 
piu' ricchi del mondo, col petrolio; se avessero almeno 
fatto ricadere "a pioggia" un po' di benessere e denaro 
sulle popolazioni, FORSE queste non si sarebbero sollevate
2) il malcontento e' stato spesso abilmente gestito dai 
suddetti sceicchi che, continuando ad incamerare miliardi di 
dollari, hanno cominciato a dare la colpa delle difficolta' 
agli "infedeli". E sai bene come sia facile manipolare il 
popolino ignorante ed affamato.......
Quindi e' inutile fare dietrologia: il mondo islamico, che 
CASUALMENTE possiede il petrolio, viene ben ripagato 
dall'Occidente, che di petrolio ha bisogno assoluto. Se la 
prenda con i loro sceicchi, piuttosto.
Diverso sarebbe il caso di situazioni quali, ad esempio, 
l'America Centrale. Li pure c'e' malcontento, ma nessuno si 
fa saltare in aria per protesta.....
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Piu' o meno .
A meno che..........


A meno che..........
Lo facciamo prima noi ?
E il petrolio ?
E i milioni di mussulmani incazzati dentro  casa ?
Si puo' far fronte a tutto solo se si e' disposti a tutto :
personalmente, per quel che mi resta ancora di vita , lo sarei,e lo
ero anche da giovane ( quella cosa che si chiama tradizione di
famiglia) ma in quanti siamo ?
In italia, dico, e in Europa ?
Benedetto Zaccaria

proprio che siano ubriachi!
Mai visto bere tanti fiumi di whishy, anche in pieno Ramadam, nelle
case dei ricchi e dei potenti di paesi come il Qatar, Arabia Saudita,
Siria, Egitto e Algeria.
Se ne strafottono quelli "non illusi" che oltre al guardarsi bene dal
kamikazizarsi, si concedono tutti i piaceri del proibito, comprese le
"vergini" di cui si denuncia il "tutto esaurito" nei nirvanici
paradisi dell'Islam !
Seneca

Il cocktail e' micidiale.
Riguardo a questo le cose non stanno proprio così, almeno in Tunisia
(Hammamet) , Egitto e Marocco.
In Tunisia ho assistito a scenette anche divertenti. Qualche anno  fa
andai ospite a Marrakesh e nella piazza davanti l'ingresso della
orribile Medina (la più brutta di tutto il Magreb), dove hanno casa,
Mitterand, Patroni Griffi etc. , alcune biondissime, belle, ma
probabilemente "sfigate" ragazze europee, aggrappate all'ultimo sangue
a dei moretti locali che avevano trovato. E una volta vidi una scena
ancor più buffa. Una checca di mezza età, piccola e grassa che tirava
un bel ragazzotto per un braccio, pretendendone la proprietà, mentre
una ragazza, anche belloccia, si sforzava di tirarlo dalla sua parte
sbraitando in una lingua di tipo finlandese. Vinse lei, ma solo perchè
era più forte.
Caro Marco, nei loro paesi, e anche fuori, quella gente, specie i
magrebini (Tunisia, Algeria e Marocco) scopano tutto e tutti. Ma il
problema è che "loro" hanno la vita facile, un po' per la stupidità
dei bianchi/e, arrapatti/e e insoddisfatti/e a vanno a casa loro a
sfogarsi e fare il pieno di quei piacere ormai "calanti" in questo
nostro debosciato, raffinato, colto e indifferente mondo occidentale.
E credo che ricorderai il film La Ciociara, che parla di uno dei tanti
atti di sesso estremo perpetrati in Italia dai marocchini, durante la
"liberazione", aggregati com'erano alla quinta armata. 
Una quindicina d'anni fa, invece, almeno a Londra,  andavano di moda i
neri. Forse per il fatto del "no sex we are british", si vedevano
bellissime biondone correre sui pattini, abbracciate a splendidi neri
provenienti dalle loro ex, o attuali colonie caraibiche o africane,
orgogliose di aver trovata finalmente  una "verga" eccellente che
faceva bella mostra di se, esaltata da aderenti shorts di lastek, ad
hoc indossati. E andavano appassionate e trinfanti, avanti e indietro,
su pattini a rotelle, fra Piccadilly e il Green Park, suscitando
l'invidia delle altre albioniche creature che il "nerone" non erano
riuscite a trovarlo ! 
ciao
Seneca

no
 
Leggetevi le risposte che ha dato il Cardinale Silvestrini ieri al
Corriere della Sera. E' un esperto di mondo arabo e ha vissuto a lungo
in tutti quei paesi.
Sone le affermazioni piů giuste e sensate che ho letto a proposito di
questo ridicolo avvenimento.
Seneca

In italia, dico, e in Europa ?
4 gatti, caro vecchiaccio. L'Europa, e quindi anche l'Italia, č
molliccia, stanca, vecchia (forse non come te, ma quasi) e pensa solo
a mangiare a rubare a viaggiare per divertirsi, a far politica
ridicola. Non crede piů a nulla e anche il sesso nei giovani č un
"optional" Meglio una macchina nuova da cambiare ogni anno, o una
serie di play stations e via dicendo.
In questa congerie speri ancora di veder spuntare un Pietro Micca o un
Giovan Battista Perasso (tuo antenato) ??? 
Aspetta e spera....
Il fatto č che il Signore ha ascoltato troppo alla lettera le nostre
litanie : "..a peste, fame et bello, libera nos Domine..."
E come saprai senza questi componenti ci si rammollisce e ci spegne. 
Cala la tela (ma tocca palle) :-)))
Il giovincello (uno in piů...proprio oggi !!!)

 ridicola.
L'impero Romano, caro GP, la stessa strada.
Non per nulla alla sua distruzione, dovuta esattamente a 
QUESTE CAUSE, fece seguito quasi un millennio di barbarie.
Ebbene, sara' cosi' anche stavolta.


 E il petrolio ?



Vedo che la prospettiva di vetrificare qualche milione di persone, molte
delle quali in disaccordo con il regime di Ahmadinecoso, non vi fa nč
caldo nč freddo. In quanto agli italiani e agli europei, mi pare che non
siano disposti a prendere in considerazione nemmeno l'esclusione dell'Iran
dai campionati mondiali di calcio (ROTFL)
M.


 caldo nč freddo. 
Ma figuriamoci se e' cosi'.
Il problema e' opposto: a LORO non fa ne' caldo ne' freddo, 
ANZI, e' motivo di orgoglio e di entrata nel loro paradiso 
per essersi distinti nella lotta contro gli infedeli.
Il fatto reale e' che LORO sono animati da quella 
determinazione che noi non abbiamo piu', e questo segna gia' 
come si andra' a finire.
Se non si fa qualcosa. Ma cosa?


 stavolta.
Non solo credo che sarà proprio così. Ma se prima dovevi valicare le
Alpi (basta provarci senza i caldi piles di oggi) o affrontare
viaggi per mare che stroncavano l'afflusso di gente, oggi tutto sarà
spaventosamente più rapido. Quel che mi urta è che con molta
sottigliezza buona parte della cultura in auge e delle menti diciamo
così visibili, non fa che dire cose del tipo che i Longobardi erano
bruti invasori ma ora sono italiani e che quindi avverrà qualcosa di
simile e non c'è da preoccuparsi. Ma i "barbari" furono conquistati
dalla nostra civiltà e tutto sommato vollero proseguire l'ideale
dell'impero romano mentre l'Islam è convinto di portare un livello
superiore di civiltà, e chi sa che una volta ben radicati non
decidano di far fare ai manoscritti di Bach la fine della biblioteca
di Alessandria. Che tragedia che ci aspetta, sotto tutti i punti di
vista...
ciao ciao
Apx.
-- 
Che differenza c'e' fra il 740 e un film
di Dario Argento? Nel 740 si versa piu' sangue.

Seneca
Ciò che volevo dire è che, probabilmente, non si tratta di sanguinari
figli di Maometto, pronti a colpire gli infedeli. Mio marito testè mi
raccontava dell'impossibilità di girare il giovedì sera negli Emirati
Arabi vista l'alta percentuale di ubriachi che circolano, anche a
causa delle transumanze dal Qatar in cui la vendita di alcolici è
sottoposta a controlli molto rigidi.
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 di Alessandria.
Guarda, in Europa gli Arabi furono buoni amici dei libri, i tedeschi di
settanta anni fa meno, la chiesa cattolica ha precedenti orrendi in materia.
Staremo a vedere: può andarci meglio o può mettersi peggio.
_______________________
"Si fara' e rendera' la Sicilia una terra italiana".
Silvio Berlusconi 2 febbraio 2006


Buon compleanno!


 ha scritto nel messaggio
news:1138960241.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Abito in un piccolo paese di 700 abitanti, quando tornavo a casa la
sera sentivo l'odore dei prati, delle stalle e sentivo tutti i suoni
della campagna, uccelli, campanacci di mucche e cavalli, cani, e galli.
Da qualche anno mi sembra di essere nel suq del Cairo. Musica araba,
gente che parla ad alta voce nelle proprie case in una lingua che
offende l'orecchio
Verrebbe da dire che vi hanno salvato (io tra i suq e Heidi con le sue capre
sceglierei al volo la prima opzione).
Capisco che ti faccia impressione vedere cambiare il tuo paesaggio (è
normale) ma è la storia del mondo: i paesaggi cambiano continuamente e
nessuno può farci nulla.
La sera all'osteria c'erano i vecchi che giocavano a briscola davanti a
un bicchiere di barbera
Siamo onesti, via, i bicchieri di Barbera erano più di uno ... li conosciamo
'sti quadretti paesani, mica li hai visti solo tu ...



Dove hai studiato storia?


 ha scritto nel messaggio
news:1138948067.1...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Mi sto confondendo: i giornalisi sono infedeli? Non si era detto che erano 
comunisti?



Io preferisco Heidi e le capre del mio paesino ticinese. Se a te piace
il suq emigra, semplice no? In tal modo non vi è modificazione del
paesaggio !
LUX - Vicesindaco di Paperopoli

 'sti quadretti paesani, mica li hai visti solo tu ...
già ... 


La frase sopra non era mia, rispondevo solo: a volte quotando non spuntano 
le "freccette laterali" non so perché, lo fa solo con alcuni messaggi 

 paesaggio !
Oh, quella ci sarà comunque.

 sommato si sta più comodi peché diavolo cambiare questo stato di cose?)
Per esempio puoi chiederlo a quei cittadini INGLESI che si 
sono fatti saltare, a Londra, alcuni mesi fa....


 Dove hai studiato storia?
Beh, IO almeno l'ho studiata......


Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
Non dirmi che avete osato  portare Bizet negli Emirati....col rischio
che, appena sbronzo, se lo sarebbero potuto mangiare......Bahhh !  
Nel Qatar poi, malgrado il  proibizionismo di matrice Alcaponica, nel
palazzo dell'emiro si scivola su whisky sparso follemente sui marmi
bianchi. Forse ora non più perchè l'emiro di cui parlo io fu fatto
fuori anni fa da quello di oggi.
Le migliori qualità di Whisky, non il Chivas che è robetta per
italiani astemi, ma potenti bombe scozzo-canadesi, si bevono ad Algeri
in pieno ramadam nelle case blindate degli alti papaveri integralisti.
(SEEO)
Seneca:-))

Ebbene, sara' cosi' anche stavolta.
Oggi è peggio, perche (secondo me) il "dopo" sarà segnato da
catastrofi tali che se avessi 20 anni sarei già andato a vivere in
Tasmania, se non altro per vedere..."l'effetto che fa..." il
"diavoletto" che là vive e che pare sia simpaticissimo.
Allora, almeno si chiuse un impero d'occidente e ne iniziò uno di
oriente, che bene o male, ha contrbuito all'assetto del mondo di oggi
assai positivamente. Il peggio furono gli anni bui (medioevo profondo,
inquisizioni etc.) fino al rinascimento e ha fatto di noi quello che
siamo oggi, mentre i greci che non l'hano avuto stanno ancora a
litigare coi turchi :-))
ciao
Seneca


Grazie ! A presto
Seneca

per essersi distinti nella lotta contro gli infedeli.
Non sei aggiornato ! Non è più così...I danesi glielo hanno fatto
capire in ogni salsa e anche altri ci hanno provato. Ormai...."Run out
of virgins" o se sei più commerciante "...NO virgins on stock..." Se
invece sei più triviale può anche andar bene "...in paradiso...solo
seghe e gazzose..."
Scegli con una bella scivolata in "minore" come accompagnamento. Come
Mozart insegna quando ha "piacer di porle in lista... ! "
Seneca

comunisti?
E' lostesso ! Quel che conta di più è che in generale sono ignoranti.
Una volta un famoso giornalista del Corriere , durante una cena
semi-intellettuale, osò spiegare che " L'Immacolata Concezione" era
tale in quanto aveva dato alla luce il figlio di Dio, rimanendo
vergine !!! Oggi non scrive più (problemi di età...), ma ha scritto
tanto e tanti l'hanno sempre citato.
Ciao
Seneca 

 Se non si fa qualcosa. Ma cosa?
Prima buttare una bombe atomiche a capocchia io quanto meno 
metterei in atto un embargo durissimo, spietato, e mi adopererei 
per isolare diplomaticamente l'Iran a costo di tagliare i 
rapporti economici con tutti coloro che hanno rapporti economici 
con loro. Ovviamente tutto ciò avrebbe un costo in termini 
economici pesantissimo : tu potresti perdere il lavoro senza 
alcuna forma di amortizzatore sociale, per esempio. Te la 
sentiresti ? La maggior parte degli italiani e degli europei, 
come ho scritto, non capirebbe nemmeno bene l'esclusione 
dell'Iran dai campionati mondiali di calcio, figurarsi perdere 
il lavoro. Certo, è più facile convincersi che gli iraniani 
siano tutti una massa di fanatici impazziti, buttare una bella 
serie di bombe e fare piazza pulita. Sarebbe facile, ma non 
sarebbe giusto.
Ciao
M.

Non dirmi che avete osato  portare Bizet negli Emirati....
Nooo ci andava da solo, ad essere sinceri non si fidava neppure a
portare me  ^ __ ^


 Sarebbe facile, ma non sarebbe giusto.
Gli iraniani costituiscono il popolo piu' evoluto e piu' 
teso al progresso di tutto il Medio Oriente.
Ha universita', musei, una blanda parita' uomo-donna 
(certamente superiore che in altri paesi), ha addirittura 
una scuola cinematografica ben nota in occidente.
I giovani iraniani sono i diretti responsabili della salita 
al potere di Ahamadinejad per il solo fatto di NON essere 
andati a votare, stanchi e disillusi dalla politica di 
governo e opposizione: un po' il rischio che si corre in 
Italia, e questo ha lasciato campo libero agli integralisti.
I quali, per quanto percentualmente in minoranza, sono 
comunque sufficientemente numerosi da aver mandato al potere 
un pazzo.
E qui si torna al problema iniziale: so BENISSIMO che non 
tutti gli islamici sono pronti a kamikazizzarsi o ad 
attaccare il resto del mondo, ma so anche che coloro 
disposti farlo sono comunque TROPPI e temo che per costoro 
non varranno a nulla eventuali accordi politici.


 le "freccette laterali" non so perché, lo fa solo con alcuni messaggi
l'avevo capito ... in parte ho quotato anche te, cmq scusa per la 
confusione. 

 per costoro non varranno a nulla eventuali accordi politici.
Ripeto : per me tu non hai una visione obiettiva delle cose. 
Opinione che vale tanto quanto la tua, ovviamente. Io credo che 
volenti o nolenti con il mondo islamico dovremo imparare a 
conviverci, e non sarà facile.
M.

 conviverci, e non sarà facile.
Io invece mi sto *lentamente* convincendo che convivere
non sarà possibile.  La storia ci insegna che quando c'é
la *minima* possibilità di un conflitto, la guerra si scatena.
Lo scontro ci sarà, e sarà duro, anche se é una cosa che
preferirei evitare.  Potrà iniziare quando Israele darà una
lezione all'Iran che insiste con il programma nucleare, o
quando avranno bruciato qualche altra ambasciata
europea, non lo so.  A questo punto, sono contento che
abbiamo più bombe noi che loro.  Ragiono in modo molto,
ma molto pratico.  Preferirei una convivenza più o meno
pacifica, ma vedo che le probabilità che questo accada
stanno scemando di giorno in giorno.  A questo punto,
diventa una questione di sopravvivenza, e preferisco che
sopravvivano l'occidente ed il sottoscritto.  Si chiama
istinto di sopravvivenza: nonostante tutti gli orribili difetti
della "nostra" cultura (quante volte ad esempio non parliamo
del disinteresse degli occidentali per le proprie radici culturali?)
e i soprusi che l'occidente ricco infligge ai paesi più poveri,
*questo* occidente é (ancora) casa mia, mentre un occidente
Ahmadinejadizzato non sarebbe casa mia.  Non sono per gli
attacchi preventivi: basta restare bene in guardia e tra poco
un bel bailamme si scatena.  Non é una cosa che auspico,
ma ormai mi sembra inevitabile. Anche per colpa dell'occidente.
So benissimo che le mie parole qui stupiranno molti, ma
non sono più tanto ottimista.  O forse sono le emorroidi che
mi rendono più cupo del solito, e magari tra due giorni, dopo
l'operazione, divento un figlio dei fiori...
Adesso torno a Schubert, Mozart, Zappa e Berio.
 growl
  A.

Lo scontro ci sarà, e sarà duro
penso anche io, purtroppo. Quando tra 80 anni mezza Europa sarà
islamica e l'altra metà cristiana, i conflitti culturali (la religione
è in fondo più un pretesto, visto che sul piano puramente religioso
Islam e Cristianesimo sono molto simili) diventeranno sempre più duri.
Si è iniziato con il crocifisso nelle scuole, si sta passando
all'albero di Natale, poi alla croce rossa che diventa rombo rosso,
poi bisognerà togliere i manifesti con le modelle che pubblicizzano
bikini, poi a scuola si litigherà, perché un bambino cristiano si
mangerà il panino al prosciutto e quelli islamici lo meneranno, in
spiaggia si inizierà ad offendere le donne in costume, ecc. Tutto
quello che sta succedendo ora tra israeliani e palestinesi avverrà,
col tempo, in casa nostra. Occorre solo attendere che i numeri e che
le forze in causa siano paritarii. Allora sarà scontro tra civiltà,
con possibilità di guerre civili in tutta Europa che potrebbero durare
decenni. Io credo che succederà, perché l'Islam è una civiltà
arretrata di secoli, che vive di odio, rancore, e di un forte
complesso di inferiorità (sarà che vedono anche loro che TV, radio,
telefoni, computer, internet, automobili, treni, aerei, e scoperte
mediche e scientifiche in tutti i campi si fanno negli ultimi secoli
solo in Occidente, mentre loro non riescono a fare un cazzo). Prima o
poi tutto questo esploderà. Ora si contengono, perché sono ancora una
minoranza. Eppure si fanno sentire, eccome: ne basta uno in una classe
di 30 bambini per dover levare il crocifisso. E tutti a calarsi le
braghe...
Ciao,
ICS

 Adesso torno a Schubert, Mozart, Zappa e Berio.
Appena finito con la Nona di Mahler.
Ciao
M.

 Appena finito con la Nona di Mahler.
Appena finito con il concerto di Helsinki (Zappa).
 growl
  A.

e il culo in condizioni tutto sommato ottimali 
neanche un po' di peli in eccesso?
Ciao, ICS
*scherzo!:) Congratulazioni a tutte e due!

 l'operazione, divento un figlio dei fiori...
Benvenuto nel mondo reale.
Finalmente.


  A.
Riassumo il pensiero di FZ sulle vignette danesi (era già morto, è
vero; ma ...)
SE
- L'uomo è fatto a immagine e somiglianza di Dio
E
- L'uomo è DUMB
ALLORA
- Dio è DUMB.
DUMB ALL OVER!
(You are what you is).
Ciao.
PS: 
Allah è un baccalah
Maometto lo prende nel culetto.
 
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 *scherzo!:) Congratulazioni a tutte e due!
Ciao ;-)
M.

 Maometto lo prende nel culetto.
ROTFL
M.

bambino in arrivo
auguri!!!!!
Z

 Finalmente.
Caro mio.  Ci sono delle differenze enormi tra il tuo ed il mio modo
di pensare, e le nostre visioni del fenomeno Islam sono molto, molto
diverse.  Tu sembri convinto che certe tendenze estremizzanti e
intolleranti siano in fondo parte dell'Islam, e tendi a generalizzare
in modo ardito, come quando parti dal caso del ragazzino che non
voleva la maestrA.  Io no.  Io sono convinto che ci siano delle
tendenze specifiche, interne a movimenti precisi i quali hanno
interesse ad estremizzare e a fomentare l'odio, le quali possono
portare ad una sempre maggiore polarizzazione del confronto.
Una volta che la miccia viene accesa, da entrambe le parti non
ci sarebbero più moderati ne estremisti, ma le differenze interne
verrebbero attuttite.  Ecco un possibilie obiettivo, magari di alcuni
sciiti iraniani: unire in qualche modo l'Islam, anche se questo
dovesse ottenersi attraverso una guerra globale.  Era anche il
sogno di quel criminale di Osama Bin Laden.  Un po' come
l'esempio che una volta ha fatto Zazie: gli ebrei passano il loro
tempo a litigare tra di loro, ma se arriva un attacco esterno, mettono
da parte le loro differenze.  Eppure a volte tu fai lo stesso errore
di quelli che identificano tutti gli ebrei con i rabbini
ultraortodossi.
Discorso analogo (con meno coesione in caso di attacchi esterni,
però) vale per l'Islam, o per il "mondo cristiano".  In parole povere,
non é l'Islam in se che mi fa paura (che paura vuoi che possa
incutere un derviscio), ma alcuni movimenti in seno ad esso.
growl
 A.

un bel bailamme si scatena
Ho trovato il tuo post decisamente condivisibile nella sostanza, anche
se su qualche marginalità la penso diversamente.
Considero invece piuttosto superficiale (in genere, non nello
specifico del tuo post) la contrarietà alla cosiddetta guerra
preventiva. Sono sicuramente contrario ad una guerra preventiva quando
le motivazioni non sono ben commisurate al rischio, ma certo non lo
sono in assoluto. Considerare la guerra preventiva (soprattutto con
gli armamenti attuali) un tabù vuol dire reiterare errori che anche
nel passato hanno procurato immani sofferenze.
ciao

Zazie-la-peste ha scritto:

Grassie, grassie :-)
M.

visione piuttosto naturale e ovvia.
Alcune considerazioni lampo.
Le vignette apparvero a Settembre :il * giorno dell'ira" e' di ieri.
E aggiungo, ripetendomi, che sono milleseicento anni che l'Islam
aggredisce l'Occidente.
Puo' anche darsi che *questo* occidente ormai meriti di di sparire, ma
e' ancora il * mio* occidente, e' il mio mondo, la mia cultura, la mia
religione e la mia casa.
Non sono ottimista ( e come si fa ad esserlo ? ) e credo che siamo
ormai arrivati alla fine della storia, quantomeno di una grande parte
della Storia, IMO la migliore, pur nelle sue infinite atrocita'.
Mai un " giorno dell'ira " era stato scrupolosamente, freddamente,
cinicamente  preparato a tavolino, e se non fossero state le vignette
danesi.....dico....ma chi scrisse qualche tempo fa la storia di un
certo lupo e di un certo agnello ?
Si parla di un Islam pacifico e di una minoranza estremista : da
sempre la storia l'hanno fatta piccole minoranze agguerrite e
preparate e le masse l'hanno subita/seguita,
Da sempre.
Si parla di un Islam antico, tollerante e  colto : se mai e' realmente
esistito e' morto da un migliaio di anni o giu' di li'.
Oggi ce n'e' un altro, e non lo descrivo :  tutti ce lo abbiamo sotto
agli occhi.
Ha senz'altro le sue ragioni, come sempre torto e ragione non sono mai
da una parte sola, ma se mi mettono un coltello alla gola non sono
generalmente incline a ragionarci molto sopra : se posso glielo rigiro
in gola io.
E comunque in vent'anni che vivo in mezzo ai musulmani, l'unica gola
tagliata  (letteralmente) che ho avuto modo di vedere era quella di
Giacomo Reggiani, 22enne operaio genovese, venuto a diverbio con un
giovane magrebino ( arrestato quasi in flagranza, condannato in prima
e seconda istanza e poi puntualemnte rimesso in liberta' dalla
Cassazione, col solito cavillo ).
E quello fu il culmine ( per ora ) : ma non basterebbero duemila righe
per dare conto di tutte le violenze di quella gente, solo nel mio
"quartiere".
Ci odiano e te fanno capire in tutti i modi.
Se permettete, ne so qualcosa.
Benedetto Zaccaria

[:-)] non sono ancora così pessimista. 
orc ...
ma allora non é vero che possono farli solo le donne dal davanti ! :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

 portare ad una sempre maggiore polarizzazione del confronto.
Ok, prendo atto della differenza.
Ma all'atto pratico quale differenza comporta? Sempre odio nei confronti
dell'Occidente, sempre fanatismo, sempre attesa della miccia che faccia
finalmente esplodere il calderone.
Perche' ricorda bene: ci sono senza dubbio centinaia di milioni di
islamici che al momento NON sono disposti a farsi saltare in aria e ad
attaccare l'Occidente, ma SIMPATIZZANO per chi lo fa.
E qui entriamo nel tuo discorso: l'Islam attende solo un pretesto per
riunirsi CONTRO l'Occidente e lasciare da parte le lotte tribali: le quali
esistono, per carita', rendendo variegato il panorama sociale e tutt'altro
che monolitico come appare all'Occidente.
Ma monolitico lo diventerebbe, e tu stesso lo ammetti. Sicche' quale
importanza puo' avere lambiccarsi il cervello per trovare delle differenze
che, al momento opportuno, sarebbero comunque superate????
Personalmente non mi rendo conto del PERCHE' di quest'odio cieco verso di
noi. Si, c'e' o c'e' stato un grosso sfruttamento industriale, ma questo
e' avvenuto anche in America centrale, in Brasile, in Equador, in Ghana,
nel Congo, in decine di altri posti, eppure laggiu' - seppure certo non
amino gli "yankies" - non si assiste a queste folate di odio incontrollato.
E allora qual e' il problema? Non sara' che i vari sceicchi si sono
intascati LORO i miliardi di dollari della vendita del petrolio, non
lasciando nemmeno le briciole al popolo, e poi hanno abilmente dirottato
il malcontento verso gli "sfruttatori infedeli" ???
In tal caso mi spiace ma NON sono d'accordo nel fare la vittima
sacrificale.
La forza e' sempre stata usata dalle civilta' occidentali, senza che per
questo fossero meno "civilta'", soprattutto nei casi senza soluzione: per
informazioni chiedere alla Regina Vittoria, a Napoleone, alla regina
Isabella di Castiglia. Adesso cos'e' nato per cui e' impossibile usarla
anche solo per difendersi?
Questa e' follia autodistruttiva.
Purtroppo quell'idiota di Bush ha impiegato l'intero potenziale militare,
economico ma soprattutto PSICOLOGICO nei confronti dell'unico avversario
innocuo, quel Saddam Hussein pazzo furioso che pero' si faceva gli affari
propri.
Adesso contro l'Iran saranno pennuti per diabetici.
MM
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grassie, grassie :-)
Mazel Tov, per quando č previsto il lieto evento?
Z

ultraortodossi.
Sì, certo, è molto ben visto.
Questo è proprio il punto.
Il problema è che l'Occidente, per suo comodo ha alternativamente appoggiato
l'uno o l'altro satrapo di quei paesi.
Illuminante è la storia di Saddam: foraggiato quando faceva la guerra
all'Iran, spazzato via quando non serviva più.
Con buona pace di Vinix, questa non si chiama "guerra preventiva": questa è
una cazzata bella e buona.
Ad un certo punto, il mondo arabo si è accorto del giochetto: mettere gli
uni contro gli altri.
E sta cercando di contrastare, in modo violento, questa tendenza.
Sfruttando anche la causa palestinese.
Cosa che fa ghignare, se si conta che di palestinesi nella storia ne hanno
ammazzati gli arabi circa dieci volte tanti quelli caduti per mano
Israeliana.
I giordani li hanno massacrati, Saddam, i libanesi, e, ricordiamo, la
Palestina era in mano agli egiziani prima che arrivassero gli inglesi.
Morale della favola: dei palestinesi non frega nulla a nessuno, ma sono un
buon pretesto per unificare la comunità islamica.
Invece di appoggiare economicamente le ale moderate e laiche dei paesi arabi
(e i peggiori errori sono stati fatti con l'Iran, imho), gli Occidentali
hanno costantemente fatto il giochetto di cui sopra.
Ora, l'Islam non ha gli stessi mezzi di difesa o di reazione di altre
culture.
Non ha i mezzi economici e tecnologici per vincere una battaglia ad armi
pari con l'Occidente, non ha i mezzi politici per battersi, conosce quel che
conosce, cioè quello che vediamo tutti i giorni.
A mio modo di vedere la tolleranza adesso non porta a nulla.
Hai sentito i commenti della Merkel su Ahmadinejjad?
Ha praticamente detto che la bomba nucleare se la può ficcare su per il
c....
LOL
Grande, quella donna.
Z

conosce, cioč quello che vediamo tutti i giorni.
Ha soltanto una cinquantina di milioni di correligionari stabilmente
installati nel cuore di un'Europa che non fa piu' piu' figli, mentre
le loro donne ne possono sfornareuna dozzina  senza problemi.
Puo' disporre ( se del caso ) di un numero imprecisato ( ma
senz'altro altino) di giovanotti  pronti a dismettere le cinture
finto-Gucci per altre piu' ingombanti e rumorose.
Godono delle piu' ampie liberta' di culto, pretendono e ottengono le
loro belle moschee ( ovviamente senza che venga rispettata la piu'
elementare reciprocita' verso di noi ) nei refettori fruiscono
(giustamente ) di menu compatibili con le loro usanze.
Delinquono tranquillamente un po' piu' del dovuto, tanto qui nessuno
taglia mani o teste.
Hanno amici e protettori nella chiesa cattolica, nei partiti della
sinistra, nei sindacati, nella cosidetta "intellighentzia" culturale
di questo paese, tanto pronto a "dialogare".
Diventano furie  per una vignetta scema di cinque mesi fa su un
giornale danese, ma intanto ti ammazzano un prete in Chiesa e bruciano
un bel poi' di ambasciate in giro per il loro mondo, e noi zitti, ma
che dico, stiamo implorando scusa.
Se permetti, Zazie, anche il piu' pacifico degli europei sta sofnando
un qualche virurs selettivo che ne accoppi un bel po' di questa bella
gente.
Solo che non ha coraggio di dirlo se no gli dicono razzista.
Benedetto Zaccaria

bambino in arrivo e ....
.....e questa e' sempre una bellissima notizia.
Auguroni e un abbraccio.
Benedetto Zaccaria

 gente.
guarda che io non difendevo i sistemi che usano.
Stavo solo constatando.
Che non hanno altri mezzi, perché non li conoscono.
Non vorrei dire che sono arretrati, perché non è politically correct, ma
insomma il concetto è quello.
Tuttavia, io vorrei far notare che ciò che rende un paese potente,
oggigiorno, è la supremazia tecnologica.
Per questo gli USA trainano tutto comunque.
Dunque, imho, il concetto è quello di evitare che avanzino nella tecnologia
militare.
Considererei con più perplessità le bombe nucleari iraniane rispetto al
fatto che gli immigrati facciano tanti figli.
Z

 ma allora non é vero che possono farli solo le donne dal davanti ! :-)
Klaussino, non farmi fare battutacce...
Ciao ;-)
M.

 Z
Primi di Marzo, giorno più giorno meno.
Ciao
M.

Benedetto Zaccaria ha scritto:

Grazie, un abbraccio anche a te :-) Non dispero prima o poi di 
poter festeggiare con quella famosa crapuletta genovese il cui 
spirito da anni aleggia sul ng senza riuscire mai a prendere 
forma...
Ciao
M.

 [:-)]
Mi sfugge il nesso fisiologico, ma.....
              AUGURI !!!!!!!!
100 di questi giorni !!!!!!!!!!!!
(cioe', volevo dire.... ehm...:-))))))


 sono in assoluto. 
La "guerra preventiva" e' di per se' un obbrobrio, uma mostruosita', una
perversione che solo societa' poco evolute possono seriamente prendere in
considerazione.
Questo in generale.
Nello specifico, tuttavia, concordo pienamente con te e sostengo anche io
che *IN QUESTO CASO* o la guerra (preventiva) la facciamo noi, o ce la
fanno loro. Non si scappa, e gli ultimi fatti testimoniano che queste
persone non aspettano altro che di avere le loro maledettissime
72vergini72 a cranio.


 
'nte preoccupa', messaggio arrivato ;-)
M.

Primi di Marzo, giorno piů giorno meno.
Oh, fra poco, allora!
Maschio o femmina?
Z

 Maschio o femmina?
Màshculo iè :-)
M.



Congratulazioni! ^__^
Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet

 'nte preoccupa', messaggio arrivato ;-)
Era una battuta, Moos! :-))
"100 di questi giorni" si dice per un compleanno, non per un 
figlio (=100 figli !?!??!) :-))))))))))
Comunque tante felicitazioni di cuore.


Klaussino, non farmi fare battutacce...
calma, calma, non so se riuscirei a sostenere le battutacce di un contrabassista


 Congratulazioni! ^__^
Grazie anche a te :-)
M.

Màshculo iè :-)
IIIIIHHHH!!!!!
NOME????
Zazie curiosa

 Zazie curiosa
Mistero. Oltrettutto non è ancora deciso al 100%.
Ciao :-)
M.

Mistero. Oltrettutto non è ancora deciso al 100%.
Accidenti.
Beh, spero non Wolfango, con buona pace dell'anno 2006....
In italiano suona proprio male :-))))
Z

 Z
No, Wolfango non è fra i candidati. Posso anche anticipare che 
difficilmente rischierà simpatici e poco impegnativi nomi 
tradizionali georgiani tipo Vàkhtang e Tòrnike :-)
M.



Allora lo porti all'Auditorium il 5 ai concerti per piano 21 e 26 di
WAM.
Pensandoci bene... suona Davide Cabassi.
Meglio di no.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

tradizionali georgiani tipo Vàkhtang e Tòrnike :-)
tipo che l'impiegato del comune te lo fa ripetere sette volte e poi scrive
Vaffang o Tornakuì...:-)
Z

 Vaffang o Tornakuě...:-)
Oppure CONDOLEEZA.............. :-(((


 MM
se tu ritieni che uno per il fatto di trovarsi a casa propria puņ offendere
chi vuole, io non sono affatto d'accordo; in questo caso solidarizzo con gli
islamici anche se non condivido assolutamente l'uso della violenza,
sonoperfettamente d'accordo con le parole del Papa (pare impossibile!!!) la
religione va rispettata comunque, se sento uno bestemmiare mi urta, se
offendono la religione altrui mi urta allo stesso modo. La violenza delgi
arabi (peraltro a quanto dicono i tg una minoranza che poi i media
amplificano mostrando solo quella) č fuori luogo del tutto, perņ i danesi
hanno sbagliato alla grande
D.

 Chiara & Emanuele & Jocker & Bizet
A meno che non si tratti di tale Osmin.... eh eh eh
D.

 D.
Beh io mi sento continuamente offeso quando vedo difendere questa
corrente di pensiero ( la " religione " islamica ). Si,perchè non è
religione, è una corrente di pensiero marcia nel profondo tale per cui
chi non vi aderisce  è un infedele,un essere di razza inferiore.
Giustamente la minoranza violenta è quella che mostrano i mass-media
ma è l' " arianesimo " della maggioranza islamica che a me spaventa.
LUX

 chi vuole, io non sono affatto d'accordo;
Ma CHI ha offeso chi??
Ma tu le hai viste queste famose vignette??
Io si, e per reputarle offensive ci vuole semplicemente 
della malafede.
Se a questo aggiungi la follia di migliaia di persone che 
NON hanno visto queste immagini (perche' senno' farebbero 
peccato!) e ciononostante urlano e ammazzano (ma chi kavolo 
li riempira' di armi??), puoi farti un quadro personale.
Infine io ribadisco di essere STUFO che gli islamici vengano 
da noi odiandoci ed imponendoci i loro punti di vista. Delle 
due l'una: o ci odiano, e allora ci stiano ad adeguata 
distanza, o non ci odiano, e allora prendano le abitudini 
del paese ospite.
Tutto questo non autorizza nessuno ad offendere l'altro, sia 
chiaro, ma se quello che ho visto io e' da considerarsi 
offensivo, allora siamo semplicemente alla ricerca del pretesto.
Sul fatto poi che i violenti siano una sparuta minoranza, 
beh, io non lo credo.


 nel passato hanno procurato immani sofferenze.
Che vuoi che ti dica.  Io non ce la faccio, é contro di me.
Può darsi che il futuro mi cambi ancora di più, certo é che
la prospettiva mi fa stare male.  Ma penso anche che Israele,
senza alcuni interventi preventivi, forse non ci sarebbe più, e
mi confondo ulteriormente...
 growl
  A.

 hanno sbagliato alla grande
Giusto, come no.
Adesso ci togliamo anche la satira.
Da domani magari una dittatura politically correct vieterą per legge le
barzellette.
Sugli islamici, sui terroni, sui carabinieri, sugli ebrei, sugli svizzeri,
ecc.
Inoltre, ridere sarą proibito in pubblico. Perchč magari quello che fa
ridere te non fa ridere qualcun altro, e allora lo offendi.
Se vedete qualcuno scivolare per strada e capitombolare, non sorriderete: da
cinque a venti anni di galera.
Non parliamo delle battute sarcastiche: vietate dalla costituzione perché
lesive dell'altrui dignitą.
Quello lą č avaro, quell'altro lamentoso, un altro arrogante, un ennesimo
rumoroso?
Se vi lamentate, dieci frustate. Se li prendete in giro, poi, sarete
costretti a scrivere mille volte su un foglio: NON PRENDERO' MAI PIU' IN
GIRO IL MIO PROSSIMO. E mentre una guardia vi piglirą a calci nel culo,
dovrete urlare "Io rispetto il mio prossimo, soprattutto quel galantuomo che
mi sta bastonando".
E che diamine, gente, qui ci vuole un po' di educazione.
Proporrņ le riforme al prossimo governo.
SI chiamerą Dittatura seriosa.
Sarą il primo esperimento in assoluto, ma vedrete, saranno cazzi amari.
Zaziechenonridemai.

 Zaziechenonridemai.
Si può ringhiare? growlare?
No?
Ci resta (a noi che viviamo in Germania) almeno la Schadenfreude?
No?  Neppure quella?
Meglio le emorroidi?
(me le hanno operate, sto già molto meglio)
 growl
  A.
   HERNE SERISSIMA

 (me le hanno operate, sto già molto meglio)
REJOICE !!
Ciao :-)
M.

 barzellette.
-cut-
INSOMMA BASTA !!!!!!
Non e' ammissibile che da quando ti ho PACIFICAMENTE spiegato alcune mie
opinioni su di te, da quel momento io mi trovi costantemente d'accordo con
te !!!!!
Che faccio, devo rivedere le opinioni?
E' un komplotto komunista, kuesto.
Se continui ti lancero' una fatwa.
Ecco.
Umpf. :-)
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

REJOICE !!
Dal Messiah, ovviamente.
Benedetto Zaccaria

(me le hanno operate, sto giŕ molto meglio)
č bello sapere che il tuo culo č in forma.
Auguri
Z

 Se continui ti lancero' una fatwa.
Dŕi, un fatwa sarebbe bellissmo.
Almeno ci divertiamo un po' per conto nostro, che diamine
Z

 è bello sapere che il tuo culo è in forma.
lo so che eri in apprensione.
 growl
  A.

lo so che eri in apprensione.
altro che
Z

 altro che
Che cara.
Vuoi che ti mando un anellino di gomma come souvenir?
growl
 A.

Vuoi che ti mando un anellino di gomma come souvenir?
che schifo.
abbi pietà
Z

 Z
growl 
 A.

(ma non si sono estiti?). :-P
Ce l'ho!
November steps.
Ti piace?
Mi devi mandare il tuo indirizzo, nini, sennò dove caspita lo
spedisco??????????????????
(anche i piccioni viaggiatori devono pur sapere dove andare, povere
creature...)
Z

 Z
s
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io ho litigato a morte con un amico tedesco.
Risposta 1.  Non conta. Tu hai litigato a morte un po' con
 tutti (me compreso).
Risposta 2.  Hai fatto una cosa molto pericolosa.  Hai litigato
 a morte con un tedesco?  Gli hai dato un motivo in più per
 odiarsi: "Ah, ho litigato a morte con una ebrea?, allora vuol
 dire DAVVERO che sono degenere, che non sono cambiato!".
Sei la solita.  Much ado about nothing.
Ora vado a nascondermi. Non ti dico dove però :)
nisqot
 A.

 creature...)
Allora é vero che tu hai gli ultimi due.  Una volta che sono
arrivati qui, ti dico che sapore hanno.
growl
 A.

 in effetti la verità è che tutti i popoli sono degenerati per natura.
sì, questa è la visione alla rovescia.
Tutti, però.
(solo io sono un po' meno degenerata, ma non si deve dire, sennò sembra un
ragionamento nazista, eh)
Z

arrivati qui, ti dico che sapore hanno.
assassino!
ti mando la posta italiana, così impari!
Z

nisqot
io trascrivo neshiqot
la traslitterazione dall'ebraico è un fenomeno di un'assurdità e
complicazione seconda solo alla meccanica quantistica, imho.
Z

 ragionamento nazista, eh)
molto meno.


 anche gli Italiani, nel loro piccolo. ognuno col proprio stile, va detto.
Vero! Gli italiani sono stati gli unici a non procurarsi gli schiav in
africa (probabilmente avevano altri problemi a cui pensare) ma non si
sono tirati indietro quando si e' trattato di bombardare la Dancalia
con l'iprite. Va detto che i "nemici" erano armati con archi e frecce.
mario

 ti mando la posta italiana, così impari!
growl 
 A.

 mario
s

 complicazione seconda solo alla meccanica quantistica, imho.
Infatti sono tutte invenzioni/scoperte di ebrei :)
growl
 A.

Infatti sono tutte invenzioni/scoperte di ebrei :)
allora sono fatte per fregare i goyim
Z

 allora sono fatte per fregare i goyim
Lo sapevo che c'era dietro il complotto giudeo-pippo-pluto-
-ahmadinejad-massonico.
growl
 A:

 in effetti la verità è che tutti i popoli sono degenerati per natura.
Ma i tedeschi odierni hanno una categoria tutta loro di
degenerazione.  Ovviamente é diversa da quella che pensano
loro, ma, IMHO, di degenerazione si tratta.
Sto pianificando un viaggio di lavoro in Sudafrica -- sarà il
secondo, ma forse riesco ad andarci assieme a mia moglie
questa volta.  Alla seguente pagina
http://www.southafrica.net/index.cfm?sitepageid=14125
trovate un confronto dei prezzi di vari generi alimentari e
non che, evidentemente, sono vitali per un turista tedesco.
Qui si tratta di cose senza le quali un tedesco moderno
probabilmente muore nel giro di pochi giorni, mica
sciocchezzuole.
Al primo posto c'é il cappuccino.
Al secondo posto la birra (bottiglia da 330cl), seguita
dalla confezione di sei bottiglie di birra.
Seguono la coca cola, in due formati diversi, e l'acqua
minerale giunge al quinto posto.
Non trovo il Döner Kebab, ma sicuramente si tratta
di un errore, di una sbadata svista.  Però ci sono i CD
musicali.
Non so perché ma questo mi fa venire in mente la
vecchia barzelletta dell'Ossi, del Wessi, del Polacco
e del Turco che salvano una fatina...
 Ein Ossi, ein Wessi, ein Pole und ein Türke retten
 eine Fee und haben jeder nur einen Wunsch frei.
 Der Pole: 'In Polän wir haben nich alle Auto.
 Ich wollen, das ale Polen haben eine Mercädäs.'
 Die Fee schnippt mit den Fingern und alle Pole
 haben einen Mercedes.
 Der Ossi: ' Seid dor Wände geht's uns immer
 schleschter. Viele hoben kene Abeit, alles wird
 deurer und de Wessis gebn uns nür 84sch Prozend.
 Früher wor Alles besser!  Ich will, dass de Mauer
 wider aufjebaut wird und der Erisch wider leben tut.'
 Die Fee schnippt mit den Fingern und die Mauer
 steht wieder und im Osten ist wieder Sozialismus.
 Der Türke: 'Ey, Isch wünsch mir für jede Türken
 oberkrasse Harem mit 1.000 Frauen mit rischtig
 dicke Dinger. Ey...und solln koche könne!'
 Die Fee schnippt und alle Türken sind stolze
 Besitzer eines Harems.
 Dann ist der Wessi an der Reihe.
 Er grübelt einen Augenblick und meint
 dann:
 'Also, die Polen klauen unsre Autos nicht mehr,
 die Türken lassen unsre Frauen in Frieden,
 die Mauer steht wieder ....
 ich nehm' einen Capuccino, Bitte!'
  growl
    A.
PS: se volete capire la barzelletta, chiedete a Zazie.

mi confondo ulteriormente...
Esprimerò la madre di tutte le banalità, ma che la prospettiva di
qualsiasi guerra faccia stare male è un sentimento non solo
condivisibile ma, direi, auspicabile.
Il fatto è che si viaggia troppo per slogan. Per andare nello
specifico, la contrarietà alla guerra in Iraq non nasce, nonostante
ciò che si legge sugli striscioni, dal fatto che sia stata
"preventiva", ma dal fatto che esiste il convincimento diffuso che il
rischio non  giustificasse l'intervento.
Voglio dire, non facciamoci intrappolare dai principii astratti. Per
tornare ad Israele è quasi banale immaginare scenari che giustifichino
attacchi preventivi. Supponiamo che l'Iran doti i suoi missili di
testate nucleari in grado di colpire Israele e che manifesti la
volontà di usarle, come possiamo pensare che Israele debba attendere
l'attacco per potersi difendere? Parrebbe a me una scelta idiota,
piuttosto che eticamente condivisibile.
ciao

 piuttosto che eticamente condivisibile.
Caro vinix, che ti posso dire.
Hai ragione, hai -- e in pieno.
growl
 A.

 complicazione seconda solo alla meccanica quantistica, imho.
Infatti sono tutte invenzioni/scoperte di ebrei :)
growl 
 A. 
Ehm...Planck era tedesco e Schroedinger austriaco.
Homer

 Hai ragione, hai -- e in pieno.
E stavolta, incredibile dictu, concordo con entrambi.
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 complicazione seconda solo alla meccanica quantistica, imho.
Ehm.
Qualcosa mi dice che la meccanica quantistica tu non la 
conosca granche'...:-)


E stavolta, incredibile dictu, concordo con entrambi.
Il che dimostra che tu sei persona ragionevole e saggia.
E' la lettera b ( maiuscola ) che ti fa sbarellare.
Benedetto Zaccaria

 piuttosto che eticamente condivisibile.
certo
Tuttavia l'attacco all'Irak, che francamente non c'entrava nulla, lascia
perplessi.
A meno che non si tratti di una strategia di manovra a tenaglia.
A ben pensare, Afghanistan,. Irak, e ex repubbliche sovietiche confinanti
con l'Iran hanno sul loro suolo oggi una presenza americana e in parte
europea.
L'Iran è totalmente circondato, insomma.
Dovesse muovere un dito, con le forze in campo alcuni analisti valutano
potrebbe essere piallato in una sola notte.
Se questo era lo scopo, allora l'idea non è malvagia, anche se è costata un
po' tanto, in termini di vite umane, imho.
Non facevo Bush (o chi per lui) così sottile, francamente.
Ma il fatto che Israele non abbia reagito gran che alle dichiarazioni di
Ahmadinejad la dice lunga: son tranquilli, e una ragione ci dev'essere.
Z

PS: se volete capire la barzelletta, chiedete a Zazie.
è molto carina.
Finalmente un umorismo poco teutonico :-)))
Z

 conosca granche'...:-)
no, per nulla
Ma mi da' l'idea di una cosa complicatissima che segue leggi astruse per un
normale cervello qualsiasi...
Z


Beh, ci sono stati un sacco di ebrei tedeschi e austriaci!
Cmq hai perfettamente ragione, a parte Einstein, non ci
sono stati molti ebrei tra gli scienziati che hanno dato
origine alla meccanica quantistica o sviluppato la stessa,
e Einstein era proprio tra coloro che rifiutavano alcune
le conseguenze della stessa teoria.
Max Planck cadde in disgrazia quando tentò di difendere
gli scienziati ebrei, ma non era ebreo.
Erwin Schrödinger era austriaco figlio di un cattolico e di
una luterana, o viceversa, non ricordo bene, ma non era
ebreo.
Niels Bohr era un ebreo danese.
Max Born era un ebreo tedesco.
John von Neumann, che diede importanti contributi agli
aspetti matematici della meccanica quantistica, era ebreo.
Wolfgang Pauli non era ebreo.
Insomma, gli ebrei hanno dato importanti contributi alla
meccanica quantistica ma non si può dire che ne fossero
stati i fondatori.  Ma non importa.  Basta che ci sia cascata
Zazie :-P
growl
 A.

  A.
s

 LUX
mi pare un discorso da medioevo... brrrr
D.


Freud ne racconta di gustosissime nei suoi libri
D.

 beh, io non lo credo.
e gli italiani sono tutti mafiosi.... baciamo le maniiii
D.

 Adesso ci togliamo anche la satira.
no, non ho detto questo, anzi, però se tu un giorno aprendo il giornale
trovassi una vignetta piena di bestemmie contro il tuo (nostro) Dio, diresti
ancora che la satira è sempre cosa buona e giusta?
A me darebbe un fastidio immane e la troverei di pessimo gusto e
condannabile e riterrei che la censura avrebbe dovuto agire in un caso
così... Alla fin fine, poi, quando il Lagnese ha bestemmiato qua sul ng,
tutti si sono scandalizzati come delle verginelle (anche a me ha dato
fastidio e molto a dire il vero) e ora invece se offendono il dio degli
altri (?) è tutto lecito?
D.

 altri (?) è tutto lecito?
Se un mussulmano offende il mio Dio, io non mi metto a sparare
agli imam, bruciare ambasciate, e cose simili. C'é una differenza.
growl
 A.

agli imam, bruciare ambasciate, e cose simili.
Nemmeno mio.
E facciamo male.
Benedetto Zaccaria

Zazie :-P
a me sulla meccanica quantistica puoi raccontare qualsiasi palla che me la
bevo :-))))
Z

beh, i nazisti la chiamavano "fisica ebraica".
se è per quello definivano anche l'atonalità una "degenerazione ebraica".
Z

 altri (?) è tutto lecito?
Io non mi sono mai scandalizzata per i post di Lagnese (controlla su
Google).
A parte che la bestemmia fine a sé stessa NON è satira e non è nemmeno
spiritosa, a me da' fastidio solo perché è volgare, per nessun altro motivo.
Esattamente come vedere uno che scaracchia per terra.
Mica gli vado a bruciare l'automobile, al massimo gli do' dello zozzone e
finisce lì..
Sei un bel democratico, davvero...
Z

 E facciamo male.
no, facciamo benissimo.
E' il segno che ci è rimasto un pelo di civiltà.
Il giorno in cui bruceremo le moschee vuol dire che anche noi avremo perso
completamente il senso dell'umorismo e la capacità di relativizzare i
concetti, e saremo ritornati 600 anni indietro.
Se è questo che vuoi, accomodati.
Ti paghiamo un biglietto solo andata per la Mecca.
Magari ti ci troveresti pure bene.
Z

Il giorno in cui bruceremo le moschee
Nessuna moschea bruciata, okay, e nemmeno imam sparati ( se non serve)
ma molta, molta fermezza in piu'.
Gli islamici ( come tutti, d'altronde ) rispettano la fermezza.
Il guaio e' che non ne vedo molta in Europa, e tu ?
Benedetto Zaccaria

 normale cervello qualsiasi...
Indubbiamente si, anche se altre scienze non e' che siano 
meno astruse.
Pero' dasa tutta la sua immensa costruzione su un assunto di 
per se' cosi' banale - e ad un tempo inconcepibile - da far 
strabuzzare gli occhi: "A livello microscopico (ma, a 
rigore, a qualunque livello) se tu conosci la posizione di 
un oggetto non potrai mai conoscerne la velocita'; 
parimenti, se tu conosci esattamente la velocita' di un 
oggetto, non potrai mai conoscerne la posizione 
nell'universo". [Principio di indeterminazione di Heisemberg]
Conoscere entrambi gli stati e' dunque una questione di 
PROBABILITA'.
Questa frase e' cosi' assurda che lo stesso Einstein la 
commento' con la celebre "Che idiozia, Dio non gioca a dadi!"
Eppure su essa e' stata costruita tutta la teoria 
probabilistica quantistica....


 loro molto
Non in questo periodo.


 Il guaio e' che non ne vedo molta in Europa, e tu ?
beh, Pisanu zitto zitto ne ha cacciati alcuni.
In GB ne hanno appena condannato uno a 8 anni di galera.
Stai a vedere che qualcosina comincia.
Comunque, in linea di massima son d'accordo: pochissima fermezza in
generale.
Z

 s
Forse perchè il figlio di Planck ha tentato di assassinare Hitler ,
rimettendoci pure la pelle tra l'altro !
LUX

 probabilistica quantistica....
beh, a pensarci è affascinante, no?
Z

> non per niente sono scomparsi.
Se ti dico che sono scomparsi quando sono arrivati gli arabi mi attiro
le ire di qualcuno? Eppure è cosi'....
mario

 Ehm...Planck era tedesco e Schroedinger austriaco.
Plonk era di genova.
alecs.

 Z
s

 mario
s

quantistica e preferissero la magia.
davvero
anzi, IL culo
Z

 ancora che la satira è sempre cosa buona e giusta?
guardati questa vignetta di un giornale arabo
http://www.adl.org/Anti_semitism/arab/cartoons/7_27_02_al_watan.jpg
bellina, eh?
Ti risulta che qualche ebreo abbia bruciato un'ambasciata araba per questo?
Rifletti
Z

 probabilistica quantistica....
Mai sentito parlare di una "teoria probabilistica quantistica" :-)
 growl
  A.

 Mai sentito parlare di una "teoria probabilistica quantistica" :-)
A robbe'!
Sulla Musica dimmi pure di tutto, ma sulla fisica, dai, 
insomma! :-))


 probabilistica quantistica....
La relatività generale e ristretta sono teorie. La meccanica
quantistica non è una teoria !
 
LUX

 quantistica non è una teoria !
Non e' cosi'. E' teoria tutto cio' che non puo' essere 
DIRETTAMENTE osservato ma che deve essere dedotto in qualche 
modo; la meccanica quantistica, che opera a livello quark, 
puo' solo essere essa stessa un MODELLO.


 sono completamente sicuro" (A.Einstein)
Grande frase.
 growl
  A.

 senso stretto
Va bene, va bene! :-))
La Teoria Quantistica e' una teoria basata sugli aspetti 
probabilistici della sovraposizione degli stati di una 
particella.
"Teoria quantistica probabilistica" e', a rigori, una 
tautologia.
Va meglio? :-)))
-- 
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Marco Marcelli - Genova
=========================================


 offendono la religione altrui 
E la non religione? Monsignor Maggiolini: la civiltà laica «ha soltanto 
il dovere di morire»:
http://www.uaar.it/news/index.php?entry=entry060208-181020
Ciao
-- 
seGuSO
email: seguso . forever @ tin . it
Figliuolo non piangere, o chiamo il relativista mannaro

 
http://www.uaar.it/news/index.php?entry=entry060208-181020
i religiosi non si smentiscono mai, purtroppo.
Di qualunque parrocchia siano...
Z

 cosě...
guarda qui
http://www.adl.org/main_Arab_World/arab_media_portrayal_jews.htm
Z

 propri
Mi sto convincendo che Bush forse forse non é un idiota.
Recita quel ruolo.
Ma é un furbo, maledettamente in buona fede.
growl
 A.

 Ma é un furbo, maledettamente in buona fede.
Alt.
E tu ora questa me la devi spiegare, poiche' in tutta buona 
volonta' non riesco ad interpretarla.
(magari non metterci altri 9 giorni! :-))))))))


 (magari non metterci altri 9 giorni! :-))))))))
Eh, ma sono stato operato!
 growl
  A.

  A.
infatti la violenza come dicevo la condanno in toto anch'io...
D.

 Non in questo periodo.
credi? Invece dagli americani abbiamo davvero un casino da imparare no?
D.

 credi? Invece dagli americani abbiamo davvero un casino da imparare no?
Me lo hai mai sentito dire?
Detesto la cultura americana, che ha 200 anni di Storia (e 
li dimostra tutti, non uno di piu') che vorrebbe soppiantare 
la nostra che ne ha 4000.
Possibile che non ci sia concesso di avere una cultura NOSTRA?


 Possibile che non ci sia concesso di avere una cultura NOSTRA?
infatti noi abbia già una cultura nostra che dovrebbe far invidia a tutti e
forse per questo cercano di annullarcela, ma del resto se noi glielo
lasciamo fare.... fra poco Bush ci dirà di buttar giù piazza della Signoria
per far posto ad un avamposto militare e noi sicuro non diremo nulla....
D.