Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Capolavoro: Omaggio a Debussy [..................]

Vi invito ad ascoltare la mia ultima fatica compositiva: Omaggio a Debussy.
Lo so, anche questa e` una composizioncina scritta in un paio d'ore, ma 
secondo me e` un capolavoro.
Vi prego tutti di farmi assolutamente sapere cosa ne pensate!
Il file da scaricare lo trovate qui: 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/giovannilagnese
Buon ascolto e fatemi sapere.
Ciao!
Giovanni 

Ah, si chiama "Omaggio a Debussy" in quanto ho preso ispirazione da Feux 
d'artifice di Debussy, pur facendo poi qualcosa con tutto un altro 
significato.
Ciao!
Giovanni 

Buon ascolto e fatemi sapere.
Sempre detto che sei un rompicoglione e pazzo geniale.
Confermo.
Benedetto Zaccaria
( gia' kairaddin )

 ha scritto nel messaggio 
news:djeemq$j3i$1...@nnrp.ngi.it...

Sentita... sinceramente non mi ha detto nulla.
Cioč, a parte il piano di "sottofondo", le note sopra sembravano note a 
casaccio (che tra l'altro stavano male sulle altre note di fondo).
Ma quando hai detto che secondo te č un capolavoro... l'hai detto in senso 
di autoironia o lo pensi veramente? 

 di autoironia o lo pensi veramente?
don't feed the troll
-- 
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds

 don't feed the troll
Non mi pare di aver fatto il troll...
G

 Vi invito ad ascoltare la mia ultima fatica compositiva: Omaggio a 

Mi chiedo come tu faccia a dire : "secondo me č un capolavoro".
Secondo me non lo č,
tuttavia non ti nascondo che per me l'ascolto č stato piacevole.
Questo brano ha qualcosa da dire,
e l'atmosfera che evoca č particolare,
sicuramente inquietante.
Sě, sei pazzo e genio.
Ciao 

 (che tra l'altro stavano male sulle altre note di fondo).
Ah, certo, se il tuo orecchio non riesce ad andare oltre la cadenza 
plagale...
Certo che e` proprio impossibile riuscire a farsi capire da gente cresciuta 
a canzonette e banali armonie...
Non mi stanchero` mai di dire che e` la musica non-classica, oltre alla 
musica classica fino a prima del Novecento, a rovinare l'orecchio della 
gente.
G

Sei un atroce imbecille, sommato a uno studioso di schifezze da far
scappare i sassi.
Sei un noioso rafaglio ambulante, e una sporta di bacilli del colera
che sembra merda.
Sei un pervertito bollettario, quindi anche un'applicazione di
escremento in marcescenza.
Sei un noioso cane marcio, sommato a una fognatura di tessuto tumorale
che mi fa cagare.
Sei simile a un camion della spazzatura disadattato, e una pila di
spazzatura che rompe i coglioni.
Sei un incurabile stupido, sommato a un associazione di germi del
tetano in overdose.
Sei un assassino infante, in piu' un associazione di scatarrate dalle
sembianze di un letamaio.
Sei un depravato subumano, e un agglomerato di escremento in eccesso.
Sei proprio un'illetterato mentalmente insufficente, in piu' un
espettorato di calze di Marcazzo che mi secca i maroni.
Sei un succhiacazzi bamboccio, sommato a una sporta di escremento che
provoca la morte con la sola vista.
Sei uno squinternato stupido, in piu' un contenitore di  cricca che fa
vomitare.
Sei proprio un pazzo disgregato, ed anche un insieme di code di
criceto che attira le mosche.
Sei uno schifo umano merdaiolo indecente, ed anche un cesso pieno di
cricca che rompe i coglioni.
Sei simile a un pazzo bizzarro, e un cumulo di scorreggie da mandarmi
in cancrena.
Sei un incurabile maiale, e un bidone di scorreggie che fa diventare
finocchi.
Sei simile a un disprezzabile infante, sommato a un oceano di bacilli
del colera che emana tanfo.
Assomigli a un sottosviluppato pomposo, e un estratto di rifiuti in
disavanzo.
Crepa tu che sei un demente detestabile, sommato a una sporta di muco
come te.
Sei un selvaggio erratico, quindi anche un concentrato di code di
criceto in overdose.
Sei proprio un disprezzabile stupido, in piu' una pozza infestata di
sborra da mandarmi in cancrena.
Tu sei un disgustoso psicopatico, inoltre sei un una discarica di
rafagli che mi fa solleticare il culo.
Sei un finocchio lama scatarrante, sommato a una marea di mestruazioni
che fa rivoltare le budella ad un morto.
Sei un grottesco ridicolo, oltre a un bidone di unghie marcite colore
rosso.
Sei un repulsivo rospo fetido, inoltre sei un una palla di avanzi
colore verde.
Sei un insignificante bamboccio, inoltre sei un una collezione di
secrezioni nasali solidificate che sembra uno stronzo di apatico.
Crepa tu che sei un indesiderabile disadattato, in piu' un bidone di
escremento in overdose.
Sei proprio un inspiegabile infante, in piu' una montagna di bacilli
dell'AIDS che mi fa cagare.
Assomigli a un riluttante tricheco senza baffi, in piu' un oceano di
pus che fa schifo ai rospi.
Assomigli a un ermafrodito cretino, e una montagna di sputacchi che
sembra uno stronzo di apatico.
Indiscutibilmente sei un freddo inetto, quindi anche un oceano di
esalazioni intestinali che fa schifo.
Indiscutibilmente sei un rivoltante lama scatarrante, e una barella
colma di code di criceto in marcescenza.
Hai l'aspetto di un ritardato esaltato, quindi anche un estratto di
microbi del tifo che mi secca i maroni.
Mi sembri un finocchio ippopotamo, in piu' un dizionario di umore
vaginale che ti assomiglia proprio.
Tu sei un'illetterato pomposo, quindi anche una pozza infestata di
mutande che mi fa scoreggiare.
Tu sei un sottosviluppato paranoico, e un espettorato di mestruazioni
in eccesso.
Assomigli a un pazzo allucinato, e una discarica di rifiuti come
Letamarco.
Mi sembri un timorato annoiante, in piu' una catasta di lingue di
serpe che ti assomiglia proprio.
Assomigli a uno schifo umano lama scatarrante, inoltre sei un una
montagna di sborra in disavanzo.
Hai l'aspetto di un rivoltante puma avariato, e un intenditore di
lingue di serpe in marcescenza.
Sei proprio un insignificante coccomeraio, e una pila di sputi che fa
schifo ai rospi.
Assomigli a un culattone disgregato, sommato a un ammasso informe di
vomito d'ubriaco che mi fa solleticare il culo.
Sei simile a un ermafrodito bollettario, e un assemblaggio di peli di
culo che mi secca i maroni.
Ma guarda che sei proprioun ritardato patetico, e un insieme di
secrezioni nasali solidificate che si attacca alle palle.
Tu sei un malcagato montagnoso, quindi anche una pila di sputacchi da
mandarmi in cancrena.
Crepa tu che sei un pazzo esaltato, e uno scarico di catarro che si
attacca alle palle.
Tu sei un incurabile rospo fetido, inoltre sei un un esperto di
bovazza che fa venire i lacrimoni.
Indiscutibilmente sei un disgustoso detestabile, e una marea di germi
del tetano in overdose.
Hai la faccia di un minorato mentale animale pidocchioso, e un esperto
di sterco in disavanzo.
Tu sei un repulsivo cretino, inoltre sei un un'applicazione di vomito
come te.
Sei simile a un depravato puma avariato, quindi anche un distillato di
escremento che mi provoca ribrezzo.
Sei un pezzo di un'illetterato disgregato, e un intenditore di bovazza
colore verde.
Tu sei un insignificante ignorante, e un catalizzatore atomico di
mestruazioni in putrefazione.
Assomigli a uno sterco apatico, quindi anche una palla di sperma di
cammello che fa schifo.
Crepa tu che sei uno stupido disgregato, e un agglomerato di sperma
che emana tanfo.

gente.
non mi stanco di ripetere (inquesto mail) che vorrei un aiuto x capire
la tua musica....
se me lo dai, grazie.
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it


X-Newsreader: Forte Free Agent 1.21/32.243
Lines: 108
Date: Sun, 23 Oct 2005 13:03:11 GMT
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ab...@libero.it
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15:03:11 MET DST)
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cyclone2.libero.it
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X-Received-Date: Sun, 23 Oct 2005 15:03:16 MET DST (
twister2.libero.it
)

"Arturo" <art@b.s> ha scritto nel messaggio 
news:U9M6f.27069$Pe2.5...@twister2.libero.it...

Vero è che ci è andato pesante, ma perchè ci stai mostrando i suoi Headers?
Ciao
Ulisse 

 suoi Headers? Ciao
Anche perché a me non dicono nulla se qualcuno non me li spiega.

 cresciuta a canzonette e banali armonie...
Può darsi anche questo. Ma ora ti rivolgo una domanda:
Si può essere degli "esperti" musicali e, allo stesso tempo, non apprezzare 
le tue opere?
C'è un modo per dirti che le tue opere non sono belle, senza che tu 
aggredisca chi l'ha detto e/o senza pensare che sia un incompetente?
E ancora una domanda:
Ma il cognome "Lagnese" deriva dalla qualità delle tue opere? 

 che vorrei un aiuto x capire la tua musica....
Basta farci l'orecchio.
A tal fine, e` indispensabile:
1) non ascoltare piu` musica non-classica, o quantomeno la maggior parte di 
essa, in quanto e` basata su armonie vecchie di secoli; semmai, se proprio 
si vuole ascoltare qualcosa di musica non-classica, ascoltare i Gentle 
Giant, oppure, meglio, ascoltare free-jazz;
2) farsi una bella cura ascoltando dapprima, per iniziare, Schoenberg, poi 
Webern, Messiaen, Stockhausen, eccetera, e imparare ad apprezzarli, cioe` 
trarre effettivo godimento dalla loro musica;
3) studiare armonia e contrappunto su manuali che non siano stati scritti da 
reazionari frustrati; evitare insomma testi come, tanto per fare un esempio, 
il trattato di contrappunto e fuga di Dubois, il quale, frustrato per il 
fatto di non essere un Debussy o un Ravel, pensava di riscattarsi facendo il 
maestrino con la penna rossa e vincendo concorsi da leziosi non-artisti come 
il Gran Premio di Roma (concorso che Debussy letteralmente schifava); o 
quantomeno, se pure si studia su tali testi, come e` stato nel mio caso 
soprattutto per quanto riguarda gli esercizi, arrivare comunque a superarli 
e a mostrarne la pochezza concettuale;
4) assumere uno stile di vita caratterizzato dall'elitarismo, indispensabile 
per apprezzare la vera arte: l'arte infatti e` il contrario della 
volgarita`, e la volgarita` e` per sua stessa definizione la caratteristica 
caratterizzante della maggior parte delle persone, pertanto l'arte e` 
necessariamente per pochi e non puo` essere apprezzata se si pretende che 
essa sia alla portata di tutti.
Ciao!
Giovanni 

 Ulisse
Suppongo a testimonianza del fatto che l'ha segnalato all'abuse... in
quanto palesemente contrario alla netiquette :)
Ciao
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089 
http://www.emillo.net

 un incompetente?
Certo: basta fare una critica che sia sensata, che stia in piedi e che non 
denoti un approccio del tutto naif alla fruizione musicale.
G 

  Perche' la cultura di chi critica traspare dalla critica che fa.
Puoi pure usare i modi ionizzanti a semantica prepuziale
pseudo-modulante, tanto la roba brutta rimane tale a prescindere da
come la si chiama. Un sacco di composizioni contemporanee dai titoli
esotici e suggestivi non sfuggono a questa triste - per loro e per i
miei gusti - realtà. Quando non c'è la sostanza non resta che
ricorrere a specchietti per allodole. A scanso di equivoci, non
entro nel merito della tua musica, non l'ho ascoltata. Sai quali
sono i miei gusti :)
ciao ciao
Apx.

 denoti un approccio del tutto naif alla fruizione musicale.
Se io camminando per strada vedo uno stronzo di cane in terra, non mi ci 
vuole molto a capire che forse č meglio non mangiarlo
I modi a trasposizione limitata non li conosco.
Perň ti posso dire che non conosco neanche la composizione chimica della 
merda, ma non la mangio lo stesso 

 da come la si chiama.
D'accordissimo.
Ma non a prescindere dalla cultura di chi ne fruisce.
E la conoscenza o meno di certe cose, pur *non essendo* cultura, e` un *buon 
indizio* circa la cultura.
G

 la mangio lo stesso
D'accordo, ma non e` questo il punto.
Il punto e` che non tutto e` cosi` evidentemente buono/cattivo.
Ad esempio, c'e` chi un quadro di Picasso lo butterebbe, cosi` come una 
composizione di Stockhausen, o mia.
G

 ha scritto nel messaggio 
news:djg5fi$4ln$1...@nnrp.ngi.it...

Bravo, allora perchè non ti limiti ad accettare le critiche invece di 
straparlare di gente che non conosci? 

 non conosci?
Forse non mi sono spiegato bene.
Guarda che non ho affatto detto che sia legittimo buttare un quadro di 
Picasso o una composizione di Stockhausen o mia.
Anzi, volevo proprio evidenziare il fatto che, con un approccio 
eccessivamente naif, si finisce col non riuscire ad apprezzare cio` che e` 
ragionevolmente oggettivo considerare di grande valore.
Evidenziando questo fatto, tutto volevo tranne che giustificare che non 
capisce.
G

 giustificare che non capisce.
chI

 ragionevolmente oggettivo considerare di grande valore.
Allora, ti faccio ancora una domanda. Rispondi con SI o con No:
Ritieni che la tua composizione sia oggettivavemente di grande valore? 

 oggettivavemente di grande valore?
Si`.
G

A tal fine, e` indispensabile:
.....
no, volevo capire 	QUESTO pezzo.... una specie di guida
all'ascolto...


 ha scritto nel messaggio 
news:djga7c$66l$1...@nnrp.ngi.it...

Ok. Addio. 

 no, volevo capire QUESTO pezzo....
Fa un effetto un po' strano doversi autocommentare, pero` ci provo.
Dunque. Come emerge chiaramente, la composizione in oggetto puo` essere 
inquadrata nella mia ricerca di una via che permetta l'uscita dal sistema 
tonale tradizionale ma che anche, cosa per me essenziale, non si risolva 
nella soggettivita` della tecnica compositiva.
Certamente la ricerca di una tale via e` stata messa in atto da almeno 
ottant'anni, ma non ha mai portato a risultati abbastanza ampiamente 
condivisi da far si` che il vecchio sistema tonale tradizionale fosse 
rimpiazzato con qualcos'altro che fosse *unico*, o quantomeno punto di 
riferimento, nello stesso senso in cui precedentemente lo era il sistema 
tonale tradizionale. In altre parole, la morale della favola finora e` 
stata: aut sistema tonale tradizionale, aut sistemi in ultima analisi 
soggettivi.
Certo, ci sono state l'esperienza dodecafonica e l'esperienza del serialismo 
integrale che hanno avuto dimensioni e seguito tali da proporsi come nuovi 
sistemi "oggettivi", ma a mio avviso esse non sono soddisfacenti, in quanto 
non ne condivido i presupposti non-naturalistici.
Certo, c'e` stata l'esperienza dello spettralismo, ma e` rimasto qualcosa di 
"marginale" nel senso di non universalmente condiviso, insomma certamente 
non un nuovo sistema oggettivo.
Io penso che l'esperienza dello spettralismo sia teoreticamente piu` valida 
delle varie proposte non-naturalistiche post-espressioniste, e ritengo che 
il problema sia stato essenzialmente questo: il sistema teoreticamente 
migliore del mondo, non diventera` mai "oggettivo" nello stesso senso in cui 
lo e` stato il sistema tonale tradizionale, fin quando entro esso non si 
vedranno capolavori assoluti e di fruizione, non dico immediata, ma 
quantomeno non eccessivamente "mediata".
In quest'ottica della fruizione non immediata ma nemmeno eccessivamente 
"mediata", in questa che potrebbe apparire una "via di mezzo", sta invece il 
mio radicalismo: il radicalismo di chi vuole porre fine alla soggettivismo 
post-tonale delle tecniche compositive, portando la teoria al livello dalla 
pratica.
Ora, il pezzo in questione vuole educare l'orecchio a sviluppare una 
sensibilita` politonale. Certo, nulla di nuovo sotto il sole. Ma la novita` 
vuole essere nel non abbandonare l'orecchio, nel non risolversi in una 
struttura estrinseca al suono, nel non negare nulla del linguaggio tonale 
tradizionale se non cio` che la ragione dice di negare.
Quella che salta subito agli occhi e` una politonalita` simile a quella di 
Feux d'artifice, una politonalita` in cui cio` che viene suonato dalla mano 
sinistra e` materia sonora che si esaurisce nella sua materialita`, nella 
sua fisicita`, materialita` alla quale si sovrappone il valore 
essenzialmente invece linguistico, inerente rapporti invece discorsivi, 
della melodia suonata dalla mano destra.
Il risultato, a mio avviso, e` un'atmosfera allucinata, che esprime una 
straniamento espressionista e psicopatico, dato appunto dall'utilizzo della 
politonalita`. Un lucido delirio, una follia covata all'interno di una mente 
che impeccabilmente, rigorosamente eppur follemente ragiona.
Ciao!
Giovanni 

 una straniamento
unO

gente.
rovinano sicuramente molto, ma ci sono altre forze negative in ballo,
legate allo stile di vita e a ciň che oggi ci si attende dall'arte. 
ics

Di conseguenza è inutile che ti poni il dubbio se sono io a non capire, 
dire che non piace è legittimo, ma se tu dici
"a parte il piano di "sottofondo", le note sopra sembravano note a 
casaccio (che tra l'altro stavano male sulle altre note di fondo)"
aggiungi qualcosa alla tua opinione che rende legittima la
controcritica.
ICS

secondo me e` un capolavoro.
per me non č un capolavoro, ma č probabile che abbiamo idee diverse
sul modo di intendere la grandezza in arte. Tuttavia č piacevole, e
con un piano vero lascerebbe sicuramente impressioni differenti. 
Se poi lo facessi passare per opera di qualche compositore
impressionista, piacerebbe ancora di piů ;-)
ICS

che impeccabilmente, rigorosamente eppur follemente ragiona.
tu sei naturalmente libero di esprimere te stesso come meglio credi,
ma se io devo pensare a una musica che "esprime uno straniamento
espressionista e psicopatico... Un lucido delirio, una follia covata
all'interno di una mente che impeccabilmente, rigorosamente eppur
follemente ragiona.", non penso certo a un pezzo come il tuo. Credo
che, con tutta l'acqua che è scorsa sotto i ponti, e con tutto il
materiale tecnico e sonoro oggi a disposizione, uno possa fare ben di
peggio. I temi del delirio, dell'angoscia, della follia sono
abbastanza comuni nella musica contemporanea, da far sembrare il tuo
pezzo quasi il resoconto di una placido tramonto al mare.
Mi spiace, ma credo tu possa e debba fare di più. Però stai procedendo
bene, perché vedo che ripercorri per conto tuo tutte le tappe della
storia. Questa è una buona cosa. Vedrai che tra 7-8 anni comporrai in
modo maturo e davvero personale. Ne sono convinto.
Ciao,
ICS

On Sun, 23 Oct 2005 13:24:04 GMT, "Arturo" <art@b.s> wrote:
...embè?
ciao
Enrico


Povero Debussy.... ripeto, va a lavorare (ma lavori pesanti, traslochi,
facchinaggi, ecc) così la tua mente si potrà liberare di tutta quel "rüf"
(in lombardo significa spazzatura) che c'è dentro.

"mk",
sei un cretino,
ti disprezzo.
G

"mk",
sei uno schifossissimo uomo comune.
Si`, io come offesa utilizzo proprio questa: uomo comune. Cioe` merda come 
la maggior parte delle bestie umane che calpestano questa terra.
Perche' le merde non sono dei casi rari, non sono dei poveri isolati: le 
merde sono la maggioranza.
"I grandi spiriti hanno sempre incontrato violenta opposizione da parte 
delle menti mediocri".
G

 cagato di striscio durante la sua esistenza.
Se è per questo, la storia dell'arte è piena di esperienze che la maggior
parte dei contemporanei non ha cagato neppure di striscio. Un tema che in
altri tempi ti fu caro, se non sbaglio.
dR


Hai proprio sbagliato, non mi offendo affatto e sono felice di essere un
uomo comune paragonato ad uno schizofrenico superbo saccente dio-in-terra
io-so-tutto-voi-siete-esseri-inferiori come te
Scommetto che tu non vai neanche in bagno per non perdere nulla della tua
magnificenza corporea, vero?
Posta su it.nonavretealtrodioallinfuoridime.paradisoterrestre, peccato che
non potrai avere risposte degne della tua posizione
Fatti curare, te l'ho già detto, sei MALATO

 non mi offendo affatto
Le offese piu` pregnanti sono proprio quelle per le quali non ti senti 
affatto offeso.
G

 sei MALATO
La malattia puo` essere talvolta una condizione di superiorita`.
G

 ha scritto nel messaggio
news:djin4f$vck$1...@nnrp.ngi.it...

Ovviamente, nella tua cieca autostima comunque pensi di avere sempre e
comunque ragione.
Conosci la storia di Narciso vero? Attenzione ai fiumi con l'acqua troppo
limpida......

 ha scritto nel messaggio
news:djin6v$vcr$1...@nnrp.ngi.it...

Sì questo lo diceva anche il tipo con lo scolapiatti in testa e la mano
nella giacca gridando "a Waterloo, a Waterloo!!!"
nel cortile della casa di cura per malati di mente

 Sě questo lo diceva
Nietzsche

non ne condivido i presupposti non-naturalistici
Ciao questo trovo sia uno spunto interessante, già peraltro affrontato
, da eccezionali non-musicisti. mi spieghi piu' approfonditamente
questo punto? (punto1)
poi..mi sei simpatico , parli di elitarismo anti-volgare ma dici le
parolacce.Ovviamente sei ben felice di farlo per risvegliarmi alla
Gurdjeff!Pero' in questo caso mi vien da pensare al significato che dai
per elitarismo.(punto2)
Ti preferisco a saccentoni che stanno qua sopra, almeno tu lo dici che
ti credi un figo(non mi riferisco a mk beninteso) , ed il fatto che
scrivi interventi interessanti su altri group e' imho  cosa
apprezzabile, tuttavia quale e' la cartina di tornasole che ti permette
di definire un sistema oggettivo? (punto 3)
non-naturalistici , stai parlando qua della distinzione tra natura e
cultura ? se la natura ha in se il concetto di morte, perche' non
bisogna cercare una contro -natura non naturalistica?(punto 4)
vorrei avvicinarmi a schoenberg con il cuore prima che con i trattati ,
perche' e' un emozione che ricerco, non un emozione raffinata dalla
narcisistica accettazione dei miei svaghi culturali. Potresti
suggerirmi un modo per avvicinarmi a schoenberg? Ovvero lo dovrei
ascoltare come se...?(punto 5 ,quello a cui tengo di piu')
ciao

ti credi un figo(non mi riferisco a mk beninteso) ,
se ti riferisci a me, non mi sembra di aver fatto il saccentone.
ics

altri tempi ti fu caro, se non sbaglio.
beh, non solo in altri tempi. Insomma, son cose che penso ancora oggi,
anche perché più che pensieri sono semplici osservazioni,
constatazioni.
ics

 come se...?
Come se ascoltassi la voce del profondo del tuo inconscio, in uno stato di 
delirio onirico.
L'espressionismo vuole scavare nel profondo.
G

 quanto palesemente contrario alla netiquette :)
Č lunedě. Immagino che arrivati alle "code di criceto" i ragazzi
dell'abuse sentiranno piů lieve il peso del giorno :-)
Ciao,
Paolo

 ovunque. Sulle ragioni, invece, non mi sono ora pronunciato.
Non ti pare significativo che questo valga anche, magari in misura 
diversa, per le arti figurative, il teatro e il cinema ?
Ciao
Moos

diversa, per le arti figurative, il teatro e il cinema ?
potrà anche essere significativo.
Ciao,
ics

ICSDCS ha scritto:

Ma IYO non più di tanto, evidentemente :-)
Ciao
Moos

dell'abuse sentiranno piů lieve il peso del giorno :-)
dai, su, per DUE insulti al lagnese! :-))
in effetti perň ora che ci penso gli insulti qui sono ot, quindi
glieli manderň in privato. Per l'occasione imposterň il generatore su
"10 mega"... he he he! 
ciao
Enrico

ti credi un figo(non mi riferisco a mk beninteso) ,
no dico in genere, qua sopra sul forum, non in questo post.
mi riferisco agli atteggiamenti di chiusura, di tutti quelli che
suonano e che non hanno un minimo di umiltà nel venire incontro a
quelli che usano questo group per imparare ad amare di piu' la musica

 "10 mega"... he he he!
Interessante...
G

Ma IYO non più di tanto, evidentemente :-)
perché?

ICSDCS ha scritto:

Perchè direi che se tu l'avessi ritenuta una circostanza significativa 
gli avresti dedicato qualche riflessione in più. Ma forse non hai molta 
voglia di scrivere. Neanch'io, del resto.
Ciao
Moos

 L'espressionismo vuole scavare nel profondo.
Benissimo non avevo mai pensato a questo punto di vista, conoscere
l'inconscio  si, ma per trascendere la conoscenza inconscia

voglia di scrivere. Neanch'io, del resto.
non volevo addentrarmi in lunghe discussioni sulle ragioni di questo
stato di cose. Del resto se n'è già parlato in passato, e abbiamo
visto che vi sono vari modi di spiegarlo.
Ciao,
ics

 Enrico 

 io penso che giovanni "debussy " lagnese e veramente una testa di
sia, ca**o, SIA!!!!!
innanzitutto quoti da schifo, se poi devi insultare qualcuno almeno non 
"sbagliassi" i congiuntivi!!!!!!!!!
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

sei veramente il peggio....
sì, sì, adesso però siediti, calmati e prova a formulare una frase di
senso compiuto... 
ciao
Enrico

 Vi prego tutti di farmi assolutamente sapere cosa ne pensate!
Molto brutta.....
devi ancora studiare tantino se vuoi combinare qualcosa.
Ma casomai orientati verso il pianobar, o verso quelli che
suonano nei battesimi o nei banchetti dei matrimoni.

 Buon ascolto e fatemi sapere.
Mi piacerebbe ascoltare il pezzo, peccato che non si riesce a trovare su
quel link.
Lo hai cancellato?

 suonano nei battesimi o nei banchetti dei matrimoni.
Vallo a dire a Bela Bartok, uno dei piu` grandi compositori della storia 
della musica, forse uno dei tre piu` grandi di sempre con Bach e Beethoven; 
un compositore di cui nessun lavoro puo` essere considerato minore, perche' 
di Bartok non si butta veramente niente.
"Omaggio a Debussy" non era altro che una delle sue Bagatelles.
Ciao!
Giovanni
P.S.  A volte i giudizi giudicano il giudice, piu` che il giudicato 

 casaccio (che tra l'altro stavano male sulle altre note di fondo).


 Povero Debussy.... ripeto, va a lavorare


 Vallo a dire a Bela Bartok
Rotfl 

 Vallo a dire a Bela Bartok
Ma non lo avevi già fatto uno scherzo del genere? 

 P.S.  A volte i giudizi giudicano il giudice, piu` che il giudicato 
L'hai letta... insieme alla maggior parte delle tue "perle" sugli 
incarti dei "Baci Perugina"?
Lascia perdere le (stupide) frasi fatte... e torna a giocare con "chissà 
chi lo sa" e "chi vuol esser milionario"!
Qui c'è gente che non conosce a memoria la discografia dei TUOI autori 
preferiti... però... SUONA!
Magari non diventerà mai un Bach od un Beethoven... però ESERCITA un'arte.
Nella tua immensa "presunzione"... continua a limitarti a SUBIRLA (= 
spettatore)... non è così grave  :-)
Ciao
A=MM

 "Omaggio a Debussy" non era altro che una delle sue Bagatelles
Che figlio di..:)

 cosa credi di aver dimostrato?
Che non va preso in considerazione il parere di chi, al buio, ti scrive 
certe cose su una composizione di Bartok.
E che certi incompetenti farebbero meglio a stare zitti invece di parlare a 
vanvera.
G


o che a un sacco di gente non piace ascoltare la musica colta del 
novecento :-)

 la musica colta del novecento :-)
E allora io posso scrivere qualsiasi cosa, ma non piacera` mai (cosi` come 
non piace nemmeno Bartok)!
G


Esatto!
Se scrivi musica non accessibile alla gente non ti lamentare se non 
vieni capito: comincia a dimostrare che sai scrivere musica "incolta" di 
buon livello... poi piano piano educa quel pubblico che vuole seguirti a 
materiale sempre piu' ardito...
Mi e' capitato tra le mani un cd di John Williams (quello delle colonne 
sonore) con un paio di suoi concerti per violino e orchestra che mi 
hanno veramente spiazzato (in negativo) perche' mi aspettavo qualcosa 
come Guerre Stellari... La sua musica colta ha meritato piu' di un 
ascolto da parte mia (sforzandomi) solo perche' sapevo che sapeva 
comporre musica "bella", altrimenti lo avrei cestinato subito.
Insomma, prima di parlare "alto" parla "basso", altrimenti non ti crede 
nessuno :-)

 vanvera.
Finora... sembri tu quello che scrive a vanvera.
NON apprezzare Bartok (specie se MILLANTATO) non è un reato e non è 
segno di mancanza di "cultura".
Tu non sai suonare... altri non conoscono o non apprezzano Bartok.
O accetti che siano tipologie differenti di CULTURA... oppure devi 
ammettere che anche tu NON hai cultura.
Ripeto: QUI (scrivo da ICM)... sei in un NG di gente che FA musica.
Buona, cattiva, alta, bassa... e chi se ne frega? FA musica!
Qui *ti piaccia o meno* l'INCOMPETENTE sei TU.
Cercare di "sminuire" i tuoi interlocutori con quizzetti da asilo 
infantile... non fa altro che confermare la tua invidia ed "impotentia 
musicandi".
Tant'è... accettalo!
A=MM

 novecento :-)
O che a un sacco di gente piace ascoltare ALTRI tipi di musica *colta* 
del novecento ;-)
Ciao
A=MM
PS: Salvo definire parametri OGGETTIVI che consentano di determinare 
quale musica sia COLTA e quale no ^__^

 altrimenti non ti crede nessuno :-)
No, ti credono i pochi che capiscono!
G

 allora?
Sei proprio sicuro che si sarebbero espressi allo stesso modo se avessero 
saputo che si trattava di Bartok?
Pensi che avrebbero detto, ad uno (Bartok) al quale la tecnica sicuramente 
non mancava, che "le note sopra sembravano note a casaccio (che tra l'altro 
stavano male sulle altre note di fondo)" oppure "Molto brutta..... devi 
ancora studiare tantino se vuoi combinare qualcosa. Ma casomai orientati 
verso il pianobar, o verso quelli che suonano nei battesimi o nei banchetti 
dei matrimoni"? Eh?
G

 E allora io posso scrivere qualsiasi cosa, ma non piacera` mai.
Probabile... ma NON certo... è il destino di chi PROPONE la propria arte.
La musica è una forma di "espressione"... se hai delle 
idee/emozioni/pensieri interessanti... trovi persone che li condividono.
Questo non significa che diventerai RICCO e FAMOSO... o che diventerai 
un artista che resterà nei secoli...
Il conoscere la TEORIA musicale... non ti fa musicista
L'avere delle idee ed il saperle trasformare in musica... SI.
A=MM

 trovi persone che li condividono.
Non e` detto, perche' potrebbero essere interessanti ma non comprensibili 
dalla maggior parte delle persone.
G

 dei matrimoni"? Eh?
SI.
E' esattamente quello che succede (all'opposto... ovviamente) a chi fa 
la distinzione fra musica COLTA... e l'altra (con disprezzo).
Il classismo (razzismo?) musicale è sempre bi-facciale ed è sempre 
basato *sostanzialmente* su diversi tipi di cultura.
Probabilmente... hai scelto anche l'agorà sbagliato per lanciare i tuoi 
"strali": ICM è un NG "pratico" frequentato da musicisti che fanno 
musica (a diversi livelli) utilizzando lo strumento "informatico" (= 
computer).
A=MM

 crede nessuno :-)
Mi piace il tuo punto di vista... ;-)
E a tal proposito devo farti un po' di storia...
La presenza del palmipede da queste parti ha preso le mosse proprio da una 
critica del genere.
Chi ricorda il celebre "Lambda" (da me eseguito per conto di chi sapeva 
scriverlo ma non sapeva suonarlo), ricorderà anche che la mia critica 
iniziale fu proprio quella di un'apparente incompetenza musicale che si 
pretendeva di mascherare con il solito trito e ritrito discorso sulla musica 
colta.
E questo ragionamento non fa che rafforzare la tua osservazione...
Per fare un volo pindarico fino alla pittura, Picasso è arrivato a 
quest'opera:
http://www.terra.es/personal/asg00003/picasso/grguer2.jpg
passando anche per questo autoritratto
http://deokjin.ms.kr/jart/picasso/images/self2.jpg
dove in quattro segni di carbone riesce a delineare in modo così 
realisticamente dinamico il suo volto di un giovane inquieto.
Lo stesso vale per tutti più grandi musicisti del novecento...
Ciao.
Gemini. 

 No, ti credono i pochi che capiscono!
Capiscono... perchè ti credono o viceversa?
Il dubbio mi viene dal momento che consideri deficente chiunque non la 
pensi come te ;-)
A=MM

 (2) 
http://deokjin.ms.kr/jart/picasso/images/self2.jpg
E se avesse fatto l'opera (1) senza passare per l'autoritratto (2)?
Un lavoro non dovrebbe valere di per se'?
G

 dalla maggior parte delle persone.
Se non sono comprensibili... NON sono interessanti.
Se sono comprensibili ed interessanti... una MINORANZA di persone che 
apprezza la trovi.
A=MM

 E allora lascia perdere qualsiasi forma di comunicazione.
No.
Piuttosto, meglio rivolgersi a chi e` abituato alla musica colta. Tutto qua.
Quindi non postero` piu` inviti ad ascoltare le mie cose su questo ng.
G

 una MINORANZA di persone che apprezza la trovi.
Certo, ma non e` gratificante vedere che uno ti apprezza e cento no!
G

 P.S.  A volte i giudizi giudicano il giudice, piu` che il giudicato
Eh... e quindi? La musica è sempre quella, e a me non è piacuta.
Non la ritengo un opera OGGETTIVAMENTE bella e di alto valore come sostieni 
tu.
Bartok sarà un grande artista sicuramente. Di certo non lo dimostra con il 
suo "Omaggio a Debussy".
Se pensi che basta la firma ad elevare un'opera, non hai proprio capito un 
cazzo. 

Non sarebbe meglio se la gente cercasse di essere un po' meno mediocre?
 No! lo sforzo nasce nel momento in cui si sentono dei limiti nella
musica ordinaria. Non puoi pretendere che Bartok venga amato da tutti.
prendiamo quel magnifico concerto per piano n'3
il secondo movimento l'adagio religioso dedicato alle bombe atomiche
quando lo sapevo:
all'inizio gli archi entrano senza solennita'  ma in maniera continua,
impotente e calma..lontana dal trillio esplosivo del primo
movimento..ma continua e, quando le prime note di piano sincopano ad
ogni passo , un uomo caduto ..
ok mi faccio le pi**e mentali, pero' mi da un messaggio, una sensazione
che è inesprimibile dal solenne barocco, che non puo' avere l'armonia
classica, dove l'armonia muore

"Omaggio a Debussy" non era altro che una delle sue Bagatelles.
ah, stavo per dirti che sembrava qualcosa di già sentito.;-) 
Comunque secondo me non sei del tutto corretto, per come ti poni.
L'errore di fondo è quello di presentare un pezzetto come questo come
un "capolavoro": in tal modo verrai giudicato tanto severamente, anche
in virtù di quel che tu ritieni di aver fatto, se le aspettative di
chi ascolta vengono deluse. E' un po' come quando Jashugan scrisse un
pezzo simpatico e ben fatto che si intitolava "sonatina jazz". Ebbene
quel pezzo secondo me non aveva un granché di jazz. Le persone,
ascoltando quel pezzo, si sarebbero più concentrate sul fatto che il
compositore aveva scritto un pezzo jazz malfatto, criticando gli esiti
raggiunti, piuttosto che pensare che, comunque, era una bella
sonatina. Meglio allora chiamarlo solo "sonatina per pianoforte";
così, ascoltando lo stesso pezzo, nessuno avrebbe avuto più nulla da
ridire e ne avrebbe apprezzato la bellezza. E' anche una questione di
psicologia spicciola, dunque. 
Per quel che mi riguarda, ti riconfermo quanto detto:
"per me non è un capolavoro, ma è probabile che abbiamo idee diverse
sul modo di intendere la grandezza in arte. Tuttavia è piacevole, e
con un piano vero lascerebbe sicuramente impressioni differenti."
Poco importa se a scriverlo fu Bartok. Del resto per me solo 4 delle
32 sonate per piano di Beethoven possono dirsi capolavori. Le altre
sono "solo" lavori ben fatti.
In secondo luogo, ripeto che se penso oggi a una musica che -come tu
sotieni- "esprime uno straniamento espressionista e psicopatico... Un
lucido delirio, una follia covata all'interno di una mente che
impeccabilmente, rigorosamente eppur follemente ragiona.", non penso
certo a un pezzo come questo. Poteva essere un modo per esprimere
tutto ciò parecchi decenni fa. Oggi, come ho detto, se tu volessi
esprimere questi sentimenti, dovresti osare secondo me qualcosa di più
di quanto fosse linguisticamente possibile 90 anni fa. Io ho la
"sensazione" che tu abbia le potenzialità per fare di più, benché ti
lasci fermare da una pigrizia cronica e da una mancanza di voglia di
sforzarti come dovresti. Questi "difetti" potrebbero anche
inchiappettarti per tutta la vita, se non saprai andare oltre i tuoi
limiti. 
Ciao,
ICS

 Di certo non lo dimostra con il suo "Omaggio a Debussy".
Guarda che qualsiasi cosa di Bartok tu ascoltassi, la tua impressione 
sarebbe sempre la stessa.
Il problema e` il tipo di linguaggio, che tu non capisci.
G

 limiti.
Hai perfettamente ragione.
Forse pero` cio` che mi frega e` il fatto di voler piacere tanto all'esperto 
di contemporanea di turno, quanto alla ragazzina diciottenne che ascolta 
musica leggera.
Senza che ne' il primo mi dica "e` banale", ne' la seconda mi dica "studiati 
l'armonia classica!".
Ma forse questo e` impossibile.
G

 Quindi non postero` piu` inviti ad ascoltare le mie cose su questo ng.
Tue cose?
Ma se finora hai MILLANTATO o postato esercizi del tutto "scolastici"?
Se ne sei consapevole... COMPRENDI e DIALOGHI...
Diversamente... hasta la vista!
A=MM

 Certo, ma non e` gratificante vedere che uno ti apprezza e cento no!
E' già gratificante vedere che UNO comprende la tua comunicazione.
Tutto il resto... è "grasso che cola" :-)
A=MM


Ma cosa vuoi dimostrare? Che sei un genio incompreso o che gli altri sono
degli idioti?
In fin dei conti dimostri solo di essere un "buon" provocatore (flamer) e
hai la qualità di farti seguire in inutilissimi thread in barba ai
sofisticati cultori della netiquette che frequentano questo newsgroup. Sei
il classico esempio di un Net-Kook di primordine.
Saluti

 esercizi del tutto "scolastici"?
La mia Immagine contrappuntistica sarebbe un esercizio scolastico?
Pezzi per pianoforte come Impressioni o Disgiunzione sarebbero scolastici?
Sicuro? Sicuro sicuro?
G

 (cut)
Quoto e sottoscrivo.
La cosa che mi stupisce è che i frequentatori di oggi hanno poca memoria....
La stessa persona che oggi tenta di fare un "Test" sulla cultura generale 
del Gruppo, è la stessa che, mesi orsono, tentava di provocare i 
frequentatori del NG della Classica proponendo preservativi usati.
Quindi: è su Bynoi, il Suo "Ego" direi che è già stato appagato ma a Lui non 
basta probabilmente......
Gira per Newsgroups alla ricerca di chi replica....
(e in questo caso, ci casco pure io per la seconda volta in questo thread)
Se ne frega delle regole di Buona Educazione in rete che, La gran parte di 
Noi, rispetta quotidianamente.
Morale e prendendo spunto da uno strumento musicale:
Finchè diamo "fiato alle trombe", lui suona.....
Proviamo a non abboccare alle provocazioni e andrà altrove, come ha già 
dimostrato ampiamente, a dar prova della sua "Saggezza".
Magari, con Google, ce lo ritroviamo a breve, a dar sfoggio di competenza 
sulla formazione dell'Inter del 66' in un NG dedicato.....
Affascinante però, l'immaginare un personaggio del genere che accende il PC 
per assumere un comportamento di un certo tipo.
Ma una volta "Inquadrato" senza scomodare Bartok.... è come il "fosso" per 
Elio:
Se lo conosci, non ti uccide....
Ripeto per chi non capisce: Do not feed the troll.
saluti
peu

l'armonia classica!".
Dubito che la ragazzina di 18 anni che ascolta musica leggera venga a
dirti di studiare l'armonia classica. Manco sa cosa sia. Dubito anche
che si possa piacere davvero a tutte le categorie, perché le esigenze
mi sembrano piuttosto differenti. Vuoi piacere al pubblico di IAMC?
Devi aver pazienza, perché la maggior parte non va oltre Wagner. Vuoi
piacere al pubblico di ICM? La maggior parte non va oltre la musica
leggera o la musica per film (purché non sia troppo complessa). E poi
ti ritrovi pure soggetti come Midiman, che non vedono differenze tra
Madonna e Mozart, se non il fatto che -secondo le sue stesse parole-
"si esprimono in modi differenti", ma sono tutti colti. Insomma, è
impossibile piacere a tutti...Infatti credo che non ci riesca nessuno.
Nulla cmq ti vieta di scrivere vari tipi di musica. Non sei obbligato
a usare un solo stile e il medesimo linguaggio per tutti i lavori che
farai. Nulla ti vieta di provare a usare uno stile prima e valutarne
gli esiti, per poi cambiare in seguito. Battiato vinse il concorso
Stockhausen con un pezzo d'avanguardia, e poi ha fatto una scelta
differente. Einaudi si è diplomato in composizione a Milano, ha
studiato con Berio, ha scritto musica d'avanguardia e ora scrive le
Onde. Philip Glass ha composto musica seriale, prima di approdare al
minimalismo. La cosa migliore è far quel che si vuole, dopo aver
dimostrato di saper fare di tutto (è pur sempre un'utile scuola, in
attesa di trovare una propria via).
Per questo ci sono solo poche regole: pazienza, volontà ed esercizio.
Ciao,
ICS

 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/giovannilagnese
A dir il vero non vedo alcun file.

 dopo aver dimostrato di saper fare di tutto
Io non vedo questa necessita` di dimostrare di saper fare tutto.
Perche' sarebbe come dire che i lavori non valgono di per se' ma solo per la 
firma che portano.
G

 minimalismo. 
Personalmente non conosco la produzione iniziale di Einaudi e Glass. 
Quello che conosco del minimalismo di Glass non mi fa impazzire, 
Einaudi...lasciamo perdere :-)
Trovo invece che chi ha fatto l'affare migliore (in tutti i sensi, 
veramente) sia Battiato, che nei primi anni '70 scriveva della musica 
veramente sconfortante (L'Egitto prima delle Sabbie o Mademoiselle le 
Gladiateur, per me sinceramente inascoltabili) ed è poi passato a 
scrivere delle splendide *canzoni*, nè più nè meno. Salvo poi lasciarsi 
tentare di nuovo dalle lusinghe della musica "colta" e della grande 
forma, seppure di genere completamente diverso rispetto agli inizi, con 
esiti IMHO nuovamente trascurabili.
Ciao
Moos

esiti IMHO nuovamente trascurabili.
a me Battiato non piace molto, ma apprezzo e comprendo le scelte di
Glass e Einaudi. Alla fine sono stati piů originali cosě, che se
fossero stati tra i tanti pecoroni che seguivano le direttive di
Darmstadt, magari con risultati banali e poco interessanti. Meglio per
loro aver fatto ciň in cui credevano di piů. 
ciao
ics

Io non vedo questa necessita` di dimostrare di saper fare tutto.
non č una necessitą. Al limite puoi voler dimostrare qualcosa a te
stesso, e poi ti salvi dalle critiche di chi sostiene che non sai fare
altro. 
ics

 dei matrimoni"? Eh?
Per quale motivo Bartok sarebbe da "mitizzare"?
Fammi capire...
A=MM

 Sicuro? Sicuro sicuro?
Presupposto: il mio pensiero (come il tuo)... è assolutamente "relativo".
Come BEN sai... io non contesto mai l'espressività (ognuno comunica come 
meglio crede...) ma... nel mio PICCOLO... esprimo esclusivamente pareri 
"tecnici".
Sia che i titoli proposti siano VERAMENTE tuoi... o che siano opera di 
altri (MILLANTATE come tue!!!)... scusa la precisazione... ma ci vuole!
Tecnicamente... le considero SCOLASTICHE.
Ovviamente... pensiero RELATIVO!
Ciao
A=MM


Guarda..non l'ho nemmeno sentita perchč non c'č sul link che hai mandato.
Ma siccome sei uno stronzetto di bambinello spocchioso,
che ha sempre postato cagate spaziali credendosi un mezzo genietto,
mi sono basato sull'esperienza pregressa.....
Ps: un medico psichiatra, ma uno buono eh.... servirebbe di piů
di un maestro di conservatorio nel tuo caso...

 Tecnicamente... le considero SCOLASTICHE.
Cosa ci vedi di scolastico nel piccolo pezzo "Disgiunzione"?
G

 Per quale motivo Bartok sarebbe da "mitizzare"?
Non da "mitizzare", ma neanche da dirgli che doveva studiare ancora o che 
doveva darsi al pianobar!
G

 Guarda..non l'ho nemmeno sentita
Questo la dice lunga sulla tua statura intellettuale.
G

 Cosa ci vedi di scolastico nel piccolo pezzo "Disgiunzione"?
Penso ti sia oramai chiara la mia adesione alla "concezione" di musica = 
comunicazione.
Come tutti quelli che hanno ricevuto miei (modestissimi) giudizi... io 
non contesto MAI il "pensiero musicale" e mi limito (modestissimamente) 
ad esprimere valutazioni sulla "grammatica musicale".
Nel tuo caso specifico... sarei COMUNQUE impossibilitato ad esprimere 
valutazioni su "cosa vuoi dire".
Per riassumere in modo "elementare"... ed ovviamente *IMHO*:
I tuoi brani stanno alle decine che ascolto (di altri frequentatori dei 
vari NG)... come una pagina di "greche" (formalmente ben eseguite ma 
assolutamente prive di alcuna emozione "alle spalle") sta ad una frase 
sgrammaticata (formalmente opinabile... ma veicolo di emozioni, voglia 
di comunicare, desiderio di esprimersi).
A=MM

 doveva darsi al pianobar!
Direi che controbilancia la definizione di "colta" riservata SOLAMENTE a 
"certa" musica.
Se parliamo di differenti "culture" possiamo comprendere simili 
atteggiamenti.
Il RAZZISMO culturale ha mille forme di manifestazione... nessuna (IMHO) 
accettabile... ma da digerirsi quando ci si comporta in modo altrettanto 
"razzistico".
E' RAZZISTA tanto chi invita il papero-Bartok a darsi al piano bar... 
quanto il LAGNESE che fa sproloqui assurdi quali (quoto):
Io penso che l'esperienza dello spettralismo sia teoreticamente piu` valida
delle varie proposte non-naturalistiche post-espressioniste, e ritengo che
il problema sia stato essenzialmente questo: il sistema teoreticamente
migliore del mondo, non diventera` mai "oggettivo" nello stesso senso in 
cui
lo e` stato il sistema tonale tradizionale, fin quando entro esso non si
vedranno capolavori assoluti e di fruizione, non dico immediata, ma
quantomeno non eccessivamente "mediata".
Al pianobarista, comunque, riconosco una spontaneità decisamente più 
"gradevole" :-)
In conclusione: prendi una chitarra (od una tastiera)... inizia a 
tradurre in NOTE le tue emozioni (i tuoi studi teorici ti aiuteranno 
nella correttezza "grammaticale")... poi... grazie al PC... trasponi le 
note in blues, in sinfonico, in rock, hip-hop,.... fai tu!
Non ci riesci? AMEN... Io scrivo ottime (secondo le recensioni) testi 
professionali... ma sono una "frana" come romanziere... nessuno è perfetto!
Se continui ad essere convinto di poter scrivere CAPOLAVORI (in 
qualsiasi formato) perchè tu sei "unto dal Signore"... beh... auguri!
A=MM

 comunicare, desiderio di esprimersi).
Ma hai riscontrato questa cosa solo nelle mie composizioni (Disgiunzione, 
Impressioni, Lambda, Immagine contrappuntistica, eccetera) o anche in quelle 
dei miei scherzetti (la Sequenza per pianoforte di Berio, questa Bagatelle 
di Bartok, eccetera)?
G

 eccessivamente "mediata".
E dove sarebbe il razzismo?
G

 di Bartok, eccetera)?
Cambierebbe qualcosa? ;-)
Sembra che tu dia alle mie OPINIONI un valore oggettivo che 
*francamente* io non riesco a riconoscerMI.
Comunque... come sempre... parlo a titolo personale (= 2 di 
picche/bastoni a briscola!)
La differenza fra le tue (vere o presunte?) opere e le loro (ti parrà 
strano... ma fra le migliaia di titoli che possiedo... Bartok e Berio 
non sono all'ultimo posto!) è... mia presunzione... facilmente 
riscontrabile.
A=MM

 facilmente riscontrabile.
E cioe`?
G

 E dove sarebbe il razzismo?
Hai scritto un periodo che DISCONOSCE il valore della musica come 
linguaggio... per farla assurgere a strumento per misurare la lunghezza 
del pene dell'autore.
Se per te la musica è uno strumento per far superare le tue 
frustrazioni... è un problema tuo.
Non farlo diventare una ragione di ARTE.
A=MM

 E cioe`?
Blood, Sweat & Tears... ovvero ciň che sei convinto di poter evitare.
Un BANALE autore/esecutore ha alle spalle piů ore di volo (= 
applicazione pratica) di un Top Gun.
A=MM

 Blood, Sweat & Tears...
Questo mi farebbe pensare che tu ravvisi in me carenze di tecnica 
compositiva. Mi spiegheresti quali errori o ingenuita` di tecnica 
compositiva te lo farebbero pensare?
Ad esempio, il contrappunto di Immagine contrappuntistica ti sembra quello 
di uno che non ha una mano ferma?
G

 la lunghezza del pene dell'autore.
Sulla prima parte posso darti anche ragione: infatti la mia e` una visione 
molto "greca" della musica, in quanto la vedo piu` come tekne, come qualcosa 
di razionale, scientifico, una ricerca matematica dell'armonia fra 
proporzioni, che non come la si vede oggi.
Sulla seconda parte non sono affatto d'accordo. E ti chiedo cosa ti farebbe 
pensare una cosa del genere.
G

 Questo mi farebbe pensare
[cut]
Semplicemente leggere non ti basta? :-)
Io ho scritto: ore di volo (= applicazione pratica)...
Quanto scrivi mi conferma l'enorme distanza fra le nostre "filosofie" 
musicali.
Per me... un brano "costruito" a tavolino seguendo le regole della 
teoria č un esercizio SCOLASTICO.
Hai presente alle elementari quando la maestra diceva "scrivete delle 
frasi che usino il condizionale passato..." ?
Sensibilmente diverso (IMHO) dallo scrittore o dal poeta che usano 
"spontaneamente" il condizionale passato per tradurre in scritti i loro 
pensieri ed emozioni... non trovi?
A=MM

Giovanni Lagnese ha scritto:

Ma ancora che gli dai retta Papero? Midiman DEVE avere ragione e DEVE 
averla vinta su di te, sempre in ogni caso... non ti potra' mai dare le 
spiegazioni punto per punto che tu chiedi, semplicemente perche' non le 
ha. Dai non si puo' assistere sempre a sto teatrino...
-- 
dipa

ha. Dai non si puo' assistere sempre a sto teatrino...
scambiando i nomi "Midiman" con "Papero" il senso della frase non
cambia...
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 ha. Dai non si puo' assistere sempre a sto teatrino...
Eppure ti avevo consigliato di seguire le massime di Confucio ed in 
particolare la seguente:
"Meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi, che parlare 
togliendo ogni dubbio."
A=MM

ha. Dai non si puo' assistere sempre a sto teatrino...
in effetti quell'uomo è una contraddizione vivente. Da un lato dice
che ogni modo di esprimersi è lecito, e specifica: "io 
non contesto MAI il "pensiero musicale" e mi limito
(modestissimamente) ad esprimere valutazioni sulla "grammatica
musicale"." Dall'altro sotiene senza mezze misure che tutto ciò che fa
Lagnese è banale e di basso livello. Visto che ciò non può essere per
ragioni espressive o di pensiero musicale (che lui non considera
neppure, nel suo giudizio, e non contesta mai), deve evidentemente
essere per ragioni tecniche. Se tuttavia uno gli chiede dove sia
dunque questo limite tecnico, Midiman non risponde. A dir il vero,
poi, i suoi giudizi sembrano sempre normalissimi e comunissimi giudizi
di gusto, e per nulla tecnici, su ciò che uno fa. Per ragioni tuttavia
oscure, lui è l'unico a negare di esprimere giudizi di gusto, e
sostiene invece di fornire giudizi tecnici. Su cosa questi si basino
resta un mistero, visto che non si è  sentito spendere neppure due
parole che abbiano una qualche attinenza con le teniche compositive.
Infine è talmente stupido da non rendersi neppure conto di essere
perennemente in contraddizione con se stesso.
ICS

 in effetti quell'uomo e` una contraddizione
Non offendiamo le contraddizioni!
G

A=MidiMan ha scritto:

sai che essendo una massima, vale anche per te?
Continua a perdere tempo, io non ne ho da stare dietro a un ego come il 
tuo... almeno quello del papero e' sfacciato, il tuo e' subdolo.
-- 
dipa



No...la dice lunga sul fatto che sei una persona con grossissimi problemi,
come ho gią avuto modo di dirti....cito:
"Delirio di grandezza
Nel delirio di grandezza (o megalomania) il soggetto esalta le proprie
capacita con modi stravaganti o paradossali. Ad esempio puņ considerarsi una
grande atleta (pretendendo di essere invitato alle competizioni) o di essere
un capo di stato estero (pretendendo gli onori che competono alla sua
supposta carica).
Anche questa č una tipologia tipica del paranoico.
In questo delirio, puņ essere fatto rientrare anche il delirio erotico, nel
quale il soggetto vanta l'amore di una persona importante, basato su segni
impercettibili e che in persone normali, non avrebbero lo stesso
significato: un sorriso, un gesto della mano, una frase qualunque.
Il delirio di grandezza č spesso legato al delirio di persecuzione. Il
paranoico affetto da mania di grandezza, non vedendo riconosciuto il proprio
valore, costruisce una persecuzione nei suoi confronti da parte di chi non
ha le sue capacita."

 ha le sue capacita."
E che c'entro io?
Non ho mai preteso di essere invitato a competizioni sportive a cui non 
avevo diritto di partecipare, non ho mai pensato di essere un capo di stato 
estero, non ho mai vantato amori che non fossero quelli di persone con cui 
effettivamente ho avuto un rapporto importante, non mi sento perseguitato.
G