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Titolo: [quizzone]-Mozart K491

Carissimi, pianisti e non,
visto che il giochino di Mr. Duffy ha riscosso un certo successo, ne
propongo uno io, relativo alla sola entrata del pianoforte nel primo
movimento del concerto K491 di Mozart. Siccome ho ben 21 versioni di questo
concerto, ve le propongo tutte (sono circa 25-30 secondi ciascuno; 8 mega il
file zippato).
Ho scelto questo pezzo perché è breve ma intenso, e permette di valutare
sfumature ancor più piccole nell'interpretazione.
Nonostante la semplicità del pezzo, è utile confrontare i diversi approcci
interpretativi, che rivelano anche l'idea, il carattere che si vuol dare al
solista, e quindi al rapporto tra piano e orchestra.
Il file si trova qui:
http://www.sendspace.com/file/bcd476
 (cliccate sul download che appare 
sotto).
(Chi avesse problemi, può richiedermeli che glieli mando.)
Se il quiz vi piacerà, ho pronta una selezione (più ristretta) riguardante
la cadenza solistica del primo movimento del K491 (che, come sapete, Mozart
non ha lasciata scritta).
Saluti
Giorgio

Come nel caso precedente, non riescio a scaricare il file :-(
L.

Dovrebbe appare questo link sotto la pagina indicata:
Download: K491-Entrate.zip
Fammi sapere, se no te lo mando: a quale indirizzo?
Ciao
GP

 Fammi sapere, se no te lo mando: a quale indirizzo?
Fa lo stesso scherzetto anche a me:
"There are no free download slots available.
Please try later or upgrade to sendspace Max™ to enable guaranteed slots and 
instant, fast downloads."
prova per favore a uploadarlo su rapidshare, oppure mandamelo a
vallerizzis chiocciola yahoo punto it
Ciao!    Mr Duffy 

Prova su rapidshare.
http://rapidshare.de/files/22635612/K491-Entrate.zip.html
Ciao
G 

Prova su rapidshare:
http://rapidshare.de/files/22635612/K491-Entrate.zip.html
Clicca su Free, e aspetta che scada il conto alla rovescia.
G

 
http://rapidshare.de/files/22635612/K491-Entrate.zip.html
Scaricato tutto, appena ho un po' di tempo ascolto con calma.
Qui c'è anche la partitura:
http://plato.acadiau.ca/courses/musi/callon/2233/K491-1.pdf
Ciao    Mr Duffy 

 
http://plato.acadiau.ca/courses/musi/callon/2233/K491-1.pdf
Ok. Il pezzo è alle battute 100-118.
Ciao
G 

giorgio p. ha scritto:

23 sono troppi mi toccherà dividerli in gironi!

>23 sono troppi mi toccherà dividerli in gironi!
Hai ragione, ma non volevo privarvi di nessuno degli interpreti. E poi il 
pezzo è brevissimo (in totale il tempo d'ascolto è minore dei 7 notturni di 
Chopin).
L'idea dei gironi è invece ottima per le cadenze: potremmo fare una 
selezione progressiva (partendo da 12 o da 8) e arrivare a decretare, se mai 
sarà possibile, la cadenza migliore. Io mi candido come presidente della 
giuria. :-)
Ciao
G 

 
http://www.sendspace.com/file/bcd476
Come è stato già detto, venti interpretazioni sono tante, forse troppe!, 
complimenti alla buona volontà del compilatore. Anche in questo caso, come 
in Chopin, materiale molto semplice ma da cui si può far emergere molta 
musica, quindi adatto al confronto. Faccio una sommaria analisi del 
frammento, senza pretese, per spiegarmi meglio poi nei confronti: 4 + 4 
battute, enunciazione del primo tema indue semifrasi (?) dalla struttura 
identica (drammatico salto d'ottava su appoggiatura su nota lunga, scaletta 
in ottavi, quarti che "frenano" la spinta dinamica); 2 + 2 battute centrali 
(inciso più "sbarazzino" che riprende il salto d'ottava iniziale e sua 
variazione) sette battute conclusive con le note ripetute che prima si 
smorzano, e poi danno il la all'orchestra. Grande economia di mezzi :) Ecco 
le mie impressioni ad un primo ascolto:
1: bel suono, leggero rallentando alla fine delle prime otto battute, giusta 
innocenza nella parte centrale.
2: molto breve la nota che chiude le due semifrasi iniziali; molto bella la 
libertà agogica, molto spontanea; bello come differenzia le note ripetute 
nell'ultima parte; l'unico a fare un gruppetto nel dare l'attacco 
all'orchestra.
3: suono molto bello; anche qui differenziazione delle note ripetute; da 
come dà l'attacco all'orchestra direi un interprete dalla forte personalità.
4: molto "neutro", ma spontaneo, tempo rigoroso.
5: fortepiano, grande libertà agogica.
6: fortepiano, di nuovo libero; staccato sulle ultime due battute 
dell'enunciazione del tema; individua il culmine drammatico nella variazione 
dell'inciso centrale (batt. 10-11) che esegue in modo "retorico" (nel senso 
di come se pronunciasse un'orazione).
7: tempo rigoroso, molto dolce, senza contrasti.
8: tempo pacato, prima enunciazione del tema in sordina, seconda in 
contrasto, più forte e con l'appoggiatura più breve e netta (una cosa del 
genere la faceva l'ultimo ABM nell'ultimo movimento del 466). Parte centrale 
dolce e quasi sognante, note ripetute della parte finale in eco.
9: suono asciutto, a tratti sembra quasi un fortepiano; appoggiatura lunga 
(o lenta, non so come si dica); inizia la parte finale con un crescendo 
troppo repentino, lo smorza e arriva bele all'attacco dell'orchestra; questa 
retorica sembra improvvisata se non lo è, è comunque molto bella.
10: reg. storica, tempo molto veloce; anche lui prende la parte conclusiva 
alla garibaldina, ma smorza in modo molto meno teatrale del precedente.
11: nella parte finale note ripetute in eco, ma poca fantasia.
12: delicato, bello l'allentamento di tensione nelle battute centrali della 
parte finale.
13: bellissimo suono, pausa alla fine di ogni semifrase nella parte 
iniziale, note ribattute in eco.
14: moolto bello: all'inizio seconda semifrase più piano, parte centrale con 
flessibilità agogica naturalissima (mi-la-sol in battere della batt.10, 
lungi dall'essere rigidamente a tempo, mi suonano addirittura "languidi").
15: reg. storica, tempo molto veloce ma con bel rubato sulla scaletta della 
parte iniziale e interessanti esitazioni (dinamiche) nella parte finale.
16: interessante, netto stacco (pausa) tra la parte iniziale e quella 
centrale, bel suono.
17: sposta l'attenzione sulla mano sinistra, prima arpeggiando 
l'accompagnamento, poi con l'intensificazione dinamica della parte finale. 
Canta. Gould?
18: le due semifrasi iniziali come separate (e con grande spinta dinamica al 
loro interno), e separate dal resto.
19: forse un po' pesante (accenti nelle scalette); bello il battere della 
batt.12 (mi-la-sol veloci, scorrevoli).
20: appoggiatura veloce che fa sentire la nota lunga con un gran bel suono; 
conclusione delicata.
21: appoggiatura veloce; interessanti le ultime note, quando nel dare il la 
all'orchestra si ritrae; errore nella parte centrale (do? invece di un la),
22: lenta; grande differenziazione dei singoli episodi anche al loro interno 
(l'ultimo Serkin?)
23: reg.storica; prima semifrase, lunga pausa; seconda semifrase, lunga 
pausa; parte centrale che inizia dal nulla, in modo magico; 
bell'allentamento di tensione a metà dell'ultima parte, bel suono.
Le mie preferite sono dunque: la 2, 8, 9, 13, 14, 17, 22, 23, dovedo 
scremare forse 8, 14, 17, 23 (non ho voglia di riascoltare!! :). Per 
curiosità, avevo ascoltato tutta la compilation di fila una prima volta 
senza partitura, segnando i numeri che mi piacevano di più: diversi da 
questi, erano quelli più "regolari" (3, 7, 9, 16, 17, 18; d'altronde, 
ascoltando e basta probabilmente noto la melodia e poco altro, e mi perdo 
tutta la mano sinistra, la struttura...)
Ciao    Mr Duffy 

 interno (l'ultimo Serkin?)
No. Serkin ha un altro numero. Ti do tre possibilità: 8-15-21.
Al di là delle differenze individuali, io dividerei intanto questi assoli in
base al loro carattere: più "eroici" sono quelli che finiscono crescendo e
forte, quasi con un gesto di sfida all'orchestra (Gould ad esempio);
"rassegnati" quelli che invece finiscono piano, e che dunque vengono
spazzati dalla violenza del "tutti" successivo (vedi 21).
Se prendi solista e orchestra come due personaggi, la "furia" dell'orchestra
(terribile nella sua maestosità) contro il solista,
debole ma animoso (una sorta di Orfeo) si può dire che c'è chi cerca di
ammansire la furia con la dolcezza del canto (p. es. 11, 14, 22), chi
invece assume un atteggiamento più fiero e deciso (tocco più secco, 
tagliente,
accenti, escursioni dinamiche, ecc.). Già l'inizio, i salti di ottava,
sono rivelatori del diverso atteggiamento (dolci o secchi, rallentati oppure 
decisi e marcati).
Io personalmente propendo per l'atteggiamento "dolce" (22 è il massimo da 
questo punto di vista).
Altro criterio di distinzione: il rispetto del tempo. Alcuni (in particolare
5 e 8) lo intendono meno vincolante: sono come recitativi.
Altri invece propendono per la regolarità (sono la maggioranza, ma segnalo
3-7-18-20).
Ciao. Alla prossima puntata
G 

 wrote:
Scelgo i numeri 3, 4, 15 e 16.
C

> Scelgo i numeri 3, 4, 15 e 16.
Grazie. Puoi dare qualche motivazione della scelta?
Hai qualche idea su chi siano i pianisti scelti?
Ciao
G

è il più bel concerto per pianoforte del Maestro, non c'è dubbio. 

> file zippato).
un CHIARIMENTO: è possibile scaricare il file solo con Explorer, o
comunque con un browser dotato di java machine compatibile, in quanto
sia Opera che Firefox mi segnalano errore. Si può fare qualcosa per
operisti :))) e mozillisti? Usare altro sito di sharing?
 --
 “il vero amore / è negli occhi dei cani vagabondi”
Federico Fiumani (Diaframma)

Non so, non sono un esperto.
Se vuoi ti mando i files al tuo indirizzo e-mail.
G 

Beh. Intanto grazie. 
Wè ma sono 23 concerti diversi:)  Meraviglioso

Hai qualche idea su chi siano i pianisti scelti?
No, non ci ho neanche provato, a indovinare. Di solito nei concerti
con l'orchestra è più difficile. Ma sono curioso di sapere chi sono i
concorrenti in gioco, soprattutto quelli che ho indicato.
Una proposta per il prossimo quiz, a chi è dotato di discoteche
sterminate: un confronto su qualcosa di Schumann che presenti seri
problemi musicali (per es. il n.1 dell'op.82) o musicali e tecnici (la
coda del II movimento della Fantasia in do maggiore).
Oppure sull'ultimo brano dei Kreisleriana. Emilio Riboli, nella sua
bellissima trasmissione radiofonica "Interpreti a confronto" che
andava in onda il venerdì sera tanti anni fa, fece una puntata sui
Kreisleriana, e arrivato a confontare le varie esecuzioni dell'ultimo
brano, azzardò, lui che di solito si limitava a commentare le
interpretazioni, la frase "ed ecco l'ultima fantasia, VETTA DI TUTTA
LA MUSICA".
Ciao,
Claudio

>è il più bel concerto per pianoforte del Maestro, non c'è dubbio.
Se ti interessa, è stato appena pubblicato un libro sul K491 (Carocci 
editore).
Ciao
G 

 coda del II movimento della Fantasia in do maggiore).
Sebbene non sia uno schumanniano di ferro come il maestro Sarrasani, la
proposta su Schumann mi pare molto stimolante. A luglio quando torno
dalle ferie posso preparare qualcosa sull'Eintritt, anche se purtroppo
le Waldszenen non sono un ciclo molto frequentato dai pianisti.

 concorrenti in gioco, soprattutto quelli che ho indicato.
Beh, cominciamo a scoprire le carte. I tuoi pianisti preferiti sono, 
nell'ordine:
Barenboim
Uchida
Fischer
Perahia

Se vuoi ti mando i files al tuo indirizzo e-mail.
Grazie, il mio indirizzo è james.leopard chiocciola 
infinito.it


 G
grazie, ce l'ho. 

 interpretativi,
Sicuro. Sono un pessimo mozartiano , per di più reduce da un'ubriacatura
schumanniana spaventosa, con delle raffiche mortali di Kreisleriana, che
potrebbero
divenire oggetto di una prossima compilation. 
Così stordito da tutti quei colori e quei profumi, stentavo a trovare
differenze sensibili, ma ad un secondo ascolto....
mi piacciono il 17 (adeguatamente sbracato, in senso buono; diciamo
desabillè o come
cavolo si scrive), il 13, l'8 (silenzi efficacissimi), il 5 (che bel
fraseggio, pur con quella ferraglia
sotto le dita), il 2.
Ciao,
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Oppure sull'ultimo brano dei Kreisleriana. 
Che curioso. Proprio in questo week-end ho fatto indigestione di quelle
robe lì, e sto meditando una compilation (dispongo di una ventina di
interpretazioni).
Però non pensavo all'ultima delle  Fantasie; pensavo ad un frammento
della
seconda, e alla quinta per intera. Il problema è duplice: quali pianisti
scegliere tra i 20 (senza indirizzare già con qualche esclusione
preliminare il confronto), e quali brani?
Mah, vedrò di proporre un menù leggerino ma ugualmente sostanzioso.
Se poi intanto tu appronti qualcosa sull'ultima....
Comunque anche qui è poi una questione tra Vladimiri, ti anticipo la mia
conclusione.
A proposito di Schumann, hai mai sentito le Variazioni sull'allegretto
della VII di Beethoven (opera giovanile)? Sono più di una promessa, sono
anzi una meraviglia, e Nardi le suona benisssimo.


 solista, e quindi al rapporto tra piano e orchestra.
I miei preferiti sono:
10 (Schnabel), 14 e 17 (Gould).
Gould è l'unico che faccia risaltare (un po' a modo suo) il fatto che
all'inizio della seconda frase la sinistra imita il gesto del disegno
discendente alla destra.
Ho riconosciuto anche Melvyn Tan (6) e la Haskil (21) inconfondibile
perché suona un si naturale invece del la bemolle (non saprei dire se
è farina del suo sacco oppure usi una particolare edizione).
Inoltre scommetterei che il 2 è un pianista anziano.
Chi è il 14?

anzi una meraviglia, e Nardi le suona benisssimo.
Devo averle sentite una vita fa alla radio, ma sinceramente non
ricordo nemmeno che impressione mi avessero fatto.
Ciao.
C

 Chi č il 14?
Rubinstein. Anche a me piace molto. 
Cosa ne pensi del 22?
Ciao
G
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 preferito è un altro ancora, 
Quello. Poi c'è anche il mio nipotino Vladimiro, ma è un'altra faccenda.


 Rubinstein. Anche a me piace molto.
Teh. Sempre pensato che in Mozart se la cavasse bene. E' l'edizione con
Krips, del '58 se non sbaglio, vero?
dR

 Quello. Poi c'è anche il mio nipotino Vladimiro, ma è un'altra faccenda.
ora basta, non fatemi soffrire... giù nomi e cognomi, edizioni di 
riferimento, ecc. ecc. please!
ciao,
florestano