Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: bar sport

Fra pochi giorni saranno esattamente dieci anni che scrivo su iamc. Sto
pensando a che cosa scrivere in occasione del decennale. Nel frattempo
una riflessione per questa notte.
Bar sport, lo chiama qualcuno (l'ultimo arrivato). 
Premetto che è nella natura dei newsgroup che il 95% di quello che vi si
scrive sia effimero quando non futile, tuttavia rimane un 5% di
argomenti interessanti e ogni tanto qualche perla vera e propria che non
si sarebbe potuta leggere da nessuna altra parte. Purtroppo, non è
possibile filtrare il 95% di effimero perchè gli stessi filtri tendono
anche ad ammazzare il 5% di importante.
Però, se torno indietro, vedo fra i partecipanti, oltre a tanti
appassionati e a qualche genio della newsgrouppistica come Vinix e il
compianto Cioran, anche personaggi di un certo calibro. I primi nomi che
vengono alla mente sono Fabio Luisi, Massimo Quarta, Benedetto Lupo,
Alfonso Antoniozzi, Daniela Barcellona. Tutti personaggi con un
curriculum piuttosto più pesante di quello del ranapo, per dirla con un
eufemismo, e che sono stati sempre accolti con la massima simpatia.
Chiamiamola simpatia e non piaggeria, perchè per esempio c'è stato anche
un Carlo Grante, ottimo pianista che io rispetto come tale, ma sulle cui
esternazioni non sono stato per nulla d'accordo e lo ho scritto pari
pari.
Anche sotto il nick anodino di "davidino" si nasconde un finalista al
Van Cliburn, giusto per mettere i puntini sulle i dei curriculum. Se vi
sembra poco andateci voi in finale al Van Cliburn.
Non sono nomi da bar sport. E non hanno ricevuto un trattamento da bar
sport. Come mai loro no e il ranapo si? sarà per causa del newsgroup o
per causa del ranapo?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
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                   (musicologia pratica)

 cut
ho capito, mi avete plonkato tutti
ROTFL

 eufemismo, e che sono stati sempre accolti con la massima simpatia.
Ranapo non è nessuno ma può diventarlo.

Luca Logi ha scritto:

Ancora una volta si attesta il fascino delle grandi marche.
I nomi citati, con tutto il rispetto per la loro professionalità, non 
hanno certo da proporre un punto di vista "alternativo" rispetto al far 
musica corrente.
Checché se ne dica, è sempre latente quando si affacciano nomi assurti 
ai fasti della cronaca, una forma di "attenzione particolare", diciamo 
un occhio di riguardo.
Con Carlo Grante ho avuto a che ridire quando ci incontravamo da 
"precari" nei corridoi del Conservatorio di Matera. Era in ballo il pane 
  e lui aveva atteggiamenti quantomeno discutibili.
Scindere? Sì. Un conto è il pianista un conto è la persona e i suoi 
atteggiamenti.
Interessante comunque, nel pieno stile Logi, questa maniera di mischiare 
"copertine" da rotocalchi, escusatio non petite ( simpatia-piaggeria: 
coda di paglia? Ipocrisia?)e una certa forma di pensiero per la quale se 
sei "famoso" allora in qualche modo sei accolto, ti si preta attenzione, 
certo se poi sei proprio un po' str...o come Carlo Grante, beh allora, 
anche qui (NG) c'è un limite.
Ma che stai a dì?
Anzi, ma che avevano da dì.
Non mi pare che i Luisi&company brillassero per argomenti scottanti 
sull'approccio alla musica.
Sono noti, Quarta è anche venuto a Foggia a fare una master class. 
Benissimo.
Capisco però ..."il fascino discreto dello strumentismo" quanto sia 
conforme al Logi-pensiero.
(prova ne sia che conclude quest'altra chicca antiranapica con "andateci 
voi in finale al Van Cliburn" )
Il conto torna. O dal suo punto di vista...il tornaconto?
Inutile spostarla sulla persona, non attacca o attacca coi boccaloni. 
Sono gli argomenti il problema e solo l'ipocrisia impedisce di volerlo 
ammettere.
*Come si decide il tempo di esecuzione di un brano*.
Chiedilo mo' a Luisi o a Quarta...
Anche loro ci fanno ( farebbero? fecero? non ci pensano piùu? : può 
darsi, la stereotipizzazione da fama comporta anche l'adeguamento a 
tempi da "sottofondo della Standa", convenzionali, correnti che non 
mettano in crisi chi ascolta, pena l'ostracismo del "mercato", ergo 
meglio "adeguarsi")i conti ogni volta che si confrontano con una pagina 
di musica
ranapo

 Ranapo non č nessuno ma puň diventarlo.
Reminiscenze omeriche :D
c.
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http://arianna.libero.it/usenet/

Still ist die Nacht ha scritto:

Bravo Davidino: così intanto fai una parafrasi di una frase di 
Celibidache e dici finalmente una cosa sensata.
Il gioco è tutto lì: cosa si mette in campo per trascendere se stessi.
Il triste è quando si pensa di essere arrivati...( in finale al Van 
Clibourn)
ranapo

 Clibourn)
Ma io non l'ho mai pensato, te l'assicuro!
:)


Tanto meno io, ma è tanto rincoglionito che non si accorge nemmeno con
chi sta parlando. Speriamo che gli diano il trasferimento da Foggia,
così magari finalmente si da una calmata.
d

 cosě magari finalmente si da una calmata.
Ecco, un bel trasferimento a Sant'Elena mi sembrerebbe adeguato.

 E io che ci faccio in cotanta compagnia? :O
Dai, non fare il modesto, lo sanno tutti qui dentro che hai vinto il Van 
"Clibourn".

davidino ha scritto:

Siete talmente appiattiti nella contumelia che in effetti l'uno vale 
l'altro, o pensate di essere molto diversi? Stare in "basso" nelle 
interazioni umane...accomuna moltissimo, quindi è facilissimo confondervi?
Confondervi? Forse è meno vero di quanto si pensi: non si tratta di 
confusione, ma di assimilazione, conseguentemente alla quale si sa bene 
quale sia l'esito ( per lo meno in ambito nutrizionale...)
ranapo

 
Poveretto te. Peccato, era un po' che ti sottraevi alla diatriba. Ora 
rientri ed esprimi un giudizio?
Bene. Allora parliamone.
Titoli. Che intendi per titoli?
Mi pare di capire dalla tua lettura che per titoli tu intenda soltanto 
l'aspetto riferito alla notorietà, perché qui di curriculum di Quarta o 
di Luisi dal punto di vista della formazione professionale nessuno ne ha 
parlato.
Ergo ne deduco che anche per te: un "nome", una garanzia.
Sapresti dire poi, ascoltando gli esiti musicali di uno dei nomi citati, 
quanto questi siano riferibili alle tematiche da me qui proposte?
Purtroppo torniamo sempre a bomba.
E tu sì che messo alle strette, ti rifugi sempre nel fatto che questo è 
un NG, che qui ciascuno è libero di esprimere opinioni e via 
discorrendo. In pratica eludi i problemi, li svii, non ti sei manco 
guardato il film e la tua "poetica" è nota, l'hai molto ben delineata in 
molti tuoi post, e debbo ammetere, in un barlume di lucidità, ti sei 
pure messo a nudo: "sarà un mio limite" hai detto riguardo al partire in 
quarta ( eh, eh, eh...) quando qualcuno si presenta come ho fatto io.
Sorvolo sulla "degenerazione" di cui sarei vittima: come sempre qui 
essendo luogo di "opinioni" perché negartene il piacere della 
esternazione? Lo fanno tutti, tu non sei da meno.
Forse però ambisci ad essere da...più.
Ogni tanto lasci la presa e poi intervieni quasi a fare un "riassunto", 
quasi a voler dar prova di una superiorità rispetto al quotidiano, per 
poi arrivare come un deus ex machina a dirne una ogni tanto dal tono 
ieratico.
Anche a te dico: datte na carmata.
Qui non mi pare di essere stato mai messo alle strette, tanto per 
rispondere alla più vaniloquente delle tue affermazioni.
Rilevo invece che tu, rispetto alle tematiche che ogni tanto riassumo 
facendone l'elenco, nulla hai mai detto.
Aspetterei fiducioso, ma anche il mio limite ha una pazienza...limitata
ranapo

 
Ti ringrazio "veramente" del consiglio.
Ma la mia lettura è diversa.
Provo anche io a fare un esempio chiarificatorio.
In una interazione dilaettica ci sono sempre due termini: emittente e 
ricevente e inevitabilmente alternandone i ruoili fra le persone.
L'errore può risiedere sia nell'emittente che nel ricevente. Dipende...
Stavo provandoi la prima sinfonia di Tchaikowsky con una orchestra di 
professionisti che non avevo mai diretto prima.
Inizio quarto movimento: i due fagotti, da soli.
L'indicazione di tempo originale è "andante lugubre".
Siamo in un 4/4
La figurazione è semplice. Un quarto col punto seguito da un ottavo , 
poi un quarto e due ottavi.
Io attacco e uno dei due fagotti sbaglia subito la collocazione 
dell'ottavo dopo il primo quarto col punto.
Io allora mi fermo e dico :" mi scusi Maestro, forse non sono stato *io* 
sufficientemente chiaro. Io ho indicato  ( e glielo faccio vedere) con 
questo impulso la collocazione dell'ottavo".
Ora i motivi per i quali lui ha sbagliato possono essere stati 
molteplici, io sono aprtito subitomettendo me in discussione per un 
atteggiamento sempre di ricerca di autorevolezza invece che di 
autoritarismo, gli avrei dovuto forse dire "ma che fa?"
Bene, sai qualìè stata la sua risposta? Questo sempre per analizzare un 
attimo le mille sfumature possibili delle interazioni umane fatte di 
emittente e ricevente?
"Qui non siamo in un corso di esercitazioni orchestrali!"
Ora che si poteva rispondere difronte a tanta "arroganza?"
ah sì? e allora ecco pronta la mia risposta: "finché suonate da corso di 
esercitazioni orchestrali,"siamo" in un corso di esercitazioni 
orchestrali. Quando reagirete da orchestra professionale, non lo saremo 
più"
Tutti simao sotto il sole e siamo soggetti a rischio sia quando siamo 
emittenti che quando siamo riceventi. Nell'uno e nell'altro caso c'è 
sempre da considerare che si può sbagliare o che chi sbaglia è l'altro.
Come se ne esce?
Sono convinto che dipende dagli argomenti. Quanto più sono fumosi o 
quanto più ci mettono in crisi, tanto più gli uni e gli altri "reagiamo" 
di conseguenza.
ranapo

 - Show quoted text -
ma che tenero questo bel signorotto invidiosetto! A quando infine,
visto che ti è stato già richiesto, un link a qualche tua esecuzione
registrta dal vivo? oppure anche tu, pappagallando il vezzo del tuo
maestro, non vuoi lasciare traccia registrata delle tue Rivelazioni
Sonore? oppure hai commissionato anche tu un "Le Jardin de Napoli"? A
quando la sua uscita?
pf

 scuola, Mazinga all'asilo!"
io ieri ne ho *suggerito* uno di altro grande scienziato del *suono*.
sembra fatto proprio per lui.
pf

 - Show quoted text -
certo che oltre che di fenomenologia non capisci un cazzo anche di
psicologia!
"mi scusi Maestro, forse non sono stato *io* sufficientemente chiaro.
Io ho indicato  ( e glielo faccio vedere) con questo impulso la
collocazione dell'ottavo".
Professorone, dovevi semplicemente dire: "Attenzione all'ottavo. Non
cade nel punto giusto. Forse non era abbastanza chiaro l'impulso che
ho dato, eccetera"
Ma s'era capito, non capisci un cazzo anche di psicologia!
pf

 scuola, Mazinga all'asilo!"
Mah, chi lo sa se non lui e qualche suo discepolo. Rimaniamo in
ascetica attesa della Rivelazione. Che so? un Suggerimento?
pf

 pf
Che razza di ingenuo che sei: parli davvero di ciò che non conosci. 
Pensa che c'è una allieva di celibidache , una pianista, che ha fatto 
proprio un film su di sè e quasi come un "Jardin de..."
E' penoso, e mette in campo proprio quello che tu pensi di attribuire a 
me: prima bisognerebbe diventare un Celibidache, poi può darsi che un 
figlio abbia volglia di fare un film sul padre, se ciò che gli interessa 
nella vita è fare il regista cinematografico.
Farlo prima assume una valenza da Rivelazione Sonora che stride in modo 
chiaro a chiunque
Anche qui: caschi male, siamo al già visto e rivisto.
ma dico io, se invece di aprtire con questa sicumera, anche tu assumessi 
o l'atteggiamento cauto di chi si infomra o adottassi l'indifferenza, ma 
no ne guadagneremmo entrambi?
Anche in salute eh, perché contrariamente a quel che pensa il nostro 
ingegnere alle prese temporaneamnete con l atastiera, io campo proprio 
tranquillo, altro che.
;-)
ranapo

 pf
E chi ne capirebbe tu? Proprio da questa replica si capisce che parli di 
cose ed ambiti che non conosci: magari potresti essere un direttore 
d'orchestra in anonimato, ma il risultato non cambierebbe.
Se avessi detto: "attenzione all'ottavo, non cade nel punto giusto, 
quello strumentista averebbe pensato: ma che cazzo dice questo e chi 
cazzo è per permettersi di dire a me una cosa del genere, che pensi 
piuttosto ad essere più chiaro lui"( tanto per usare cazzo visto che lo 
usi tu)
No tieni conto anche di un'altra cosa. Le prove oggigiorno sono in 
numero assai limitato, il tempo dell'affiatamento possibile fra 
orchestra e direttore è ridotto all'osso. Si va per vie spicce operando 
così: salvo casi eclatanti di impossibilità di rapporto, l'orchestra, il 
direttore manco lo guarda e suona " a capa sotto" andando dritta per la 
sua strada e arrangiandosi alla bell'e meglio. Il concetto di base è: 
portare la pelle a casa, ergo che fai, lo guardi? Magari ti butta pure 
fuori.
Secondo fattore: devi anche combattere con i ( mo' ci vuole) ..."tempi 
che ciascun esecutore ha nella sua testa. Quando arriva un direttore ha 
due possibilità: o si attiene a tempi convenzionali, un po' quelli che 
tutti hanno nelle orecchie, oppure se ne propone di non consueti, deve 
già mettere nel conto che dovrà "lavorare" un po' di più per renderne 
convinti i musicisti con cui si trova ad interagire.
Ora siccome per i direttori quasi tutto passa sinteticamente per il 
gesto, quella mia frase è servita per accelerare la ricezione del mio 
gesto da parte dell'orchestra ( se a questo sono intenzionati - certo se 
vivono il direttore sempre come un nemico, allora...)
ranapo

 ho capito, mi avete plonkato tutti
"Il tuo korpo è una spiaggia blu tofe sich verlieren cerkare
konkiglie."
Korpo però non é una città finlandese tra la terraferma (sia pure
traforata di laghi) e Åland?
 growl
  A.

pari.
Si. Ma quando hanno visto l'aria che tirava, per non sputtanare la
loro carriera si sono defilati di gran carriera !
Te e me ci siamo rimasti. Ma chi se ne frega, tanto siamo alla frutta
e carriere da difendere non ne abbiamo più!
GP

 il Van "Clibourn".
...from van Clibourn
no traveller returns.
(Hamlet III/1)


 
passionflo...@hotmail.it
 ha scritto:

è proprio così: non capisci un cazzo di psicologia orchestrale. Lo
dimostri in ogni frase che scrivi sul rapporto con gli orchestrali. E
non solo.
Passi la vita a pensare onanisticamente la scelta del *tuo* tempo e
poi arrivi davanti all'orchestra per dirgli: "Io ho indicato  ( e
glielo faccio vedere) con
questo impulso la collocazione dell'ottavo"
complimenti!
pf

 ranapo
ma guarda che io sono informatissimo!
Vivi tranquillo ranapo, nella tua di sicumera e nella tua trita
religiosa retorica. martire di un pensiero a noi, per te, oscuro. Vivi
tranquillo.
pf

 pf
Grazie, detto da te, ha un valore inestimabile...appunto
Non è che magari sei tu a non capire un cazzo di orchestre e di 
pèsicologia orchestrale o di opprotunità e frangenti?
Ma, a le volte sa...
Tu invece quando hai diretto, come ti saresti comportato e ottenendo 
quali risultati?
Alla fine, io il concerto l'ho fatto, il fagottista mi hanno detto gli 
altri che era notoriamente un rompicoglioni, di non badarci troppo e che 
si comportava "male" con qualunque direttore...ma guarda un po'!
Te l'ho detto : ti spacci per fiore e della passione pure. ma non sei né 
un fiore e manchi pure di passione.
Una però ti dò modo di manifetsrala: dagli al ranapo, ah questa sì che 
ti smuove, e come ti ci accanisci: Vai vai che in me, se non ti stanchi 
tu, trovi un valido portatore di benzina sul fuoco ;-)
ranapo


Che devo fare un atto di fede?
Ah beh se è questo che vuoi, sarai pure informatissimo. Che ti debbo 
chiamare Mister Ansa da oggi?
Va benissimo
ranapo

 GP
Carissimo, mi preoccupo sempre di piů piacevolmente perché mi trovo a 
quaotare quel che con tanta evidenza riesci a dire senza ipocrisie.
Quoto e quoto con convinzione. Magari sarai tu a temere per questa mia 
concordia con te, vista l'aria che tira nei confronti di ranapo, chi va 
con ranapo ...č visto con sospetto.
Ma conoscendoti un pochettino, mi pare che le prove tecniche di 
conoscenza e di rapporto che finora mi hai affabilmente concesso, non 
dovrebbero dar luogo a questo tipo di timori da parte tua.
;-)
a presto
Raffaele Napoli

 ranapo
no, più semplice, cambiare analista
pf

 ranapo
visto che ti lanci in una dissertazione sulla comunicazione e le sue 
caratteristiche, potrei chiederti , secondo il tuo approccio, quali  sono 
tutti i requisiti che ritieni di possedere per esprimere certi giudizi sul 
proceso comunicativo?
Mi limiterò soltanto a citarti alcuni assiomi fondamentali della 
comunicazione che tu spesso dimostri di non conoscere o peggio ...
1) Non contano le intenzioni ma il risultato.
Ogni comunicazione si qualifica per quanto e cosa è stato percepito dal 
ricevente , NON per quanto e cosa l'emittente ha ritenuto di trasmettere.
Quindi , caro Ranapo,  rifletti sui continui feed-back che ti vengono 
trasmessi nei diversi forum e fai un minimo di autonalisi sulle ragioni di 
questi feed-back
2) Ogni comunicazione ha un aspetto di contenuto e uno di relazione, in 
modo che il secondo qualifica il primo ed è quindi Metacomunicazione.
Quindi , caro Ranapo , rifletti sui tuoi processi comunicativi dove emerge 
in maniera  netta la Metacomunicazione rispetto alla comunicazione diretta 
e renditi consapevole delle reazioni che questo provoca in chi legge le 
tue esternazioni.
3) La comunicazione si realizza sulla simmetria  ( one to one ) e non 
sulla complemetarità ( one -up o one-down )
Ciò significa che per comunicare bisogna usare dei modelli di 
comunicazione tendenti ad usare lo stesso linguaggio, a considerar 
l'inerlocutore "degno" della nostra comunicazione  ( simmetrico e uguale ) 
a non stimolare dipendenza ( one-down ) o autoritarismo ( one-up )
Quindi , caro Ranapo, rifletti sul tuo modello di comunicazione che 
privilegia una interazione One- Down, cioè una relazione dove tu ( One ) 
si pone sempre e comunque al di sopra delproprio interlocutore
4) La mappa non è il territorio.
Significa che tutti noi tendiamo a usare modelli comportamentali per 
"analogia".
In aula tu ti trovi a vivere certe interazione e così utilizzi questa 
mappa comportamnentale anche in altre situazioni che ritieni  analoghe, 
come questo NG.
Ebbene, caro Ranapo , ogni ambiente comunicativo è ben diverso e chi 
comunica usando il pilota automatico senza guardare il territorio andrà 
incontro a seri incidenti di percorso
Comunicare significa trasferire , concetti  , significati e sentimenti da 
un emittente a un ricevente,
Dimmi Ranapo, cosa mai sei riuscito a trasferire tu ai partecipanti  in 
questo  NG e negli altri forum ?
La patologia di cui soffre la tua comunicazione ti impedisce di essere un 
buon didatta.
Pensaci
karl

 - Show quoted text -
Concetti di straordinaria chiarezza! Bravo!!!
Hummm, secondo me non li capirà. E' probabile che ti suggerisca che
stai rigirando la frittata e che non hai ancora risposto alla domanda
sul come si sceglie il tempo di una esecuzione.
pf

 - Show quoted text -
e comunque, grazie Karl, mi hai rinfrescato un po' l'aria e un po' la
memoria. grazie ancora!
pf

 traforata di laghi) e Åland?
infatti chi mi ha regalato quel complimento non è finlandese, ma
tedesco. :-)
Anteno', ma che fai, mi pedini?

 Foggia, così magari finalmente si da una calmata.
aho ma tutti gli esaltati di usenet stanno a Foggia, porca paletta.

Ancora una volta si attesta il fascino delle grandi marche.
Ranapo, anziché incazzarti così e farti  venire un infarto o una crisi
epatica, perché non scrivi invece un bel trattato di direzione, in cui
cerchi, per quanto possibile, di concentrare le tue idee, le tue
conoscenze e le tue esperienze (anche quelle col Celi), con un giusto
equilibrio tra tecnica e divulgazione? Poi provi a farlo pubblicare.
Chi vorrà se lo comprerà. Con quello che hai scritto in questo NG il
libro sarebbe già finito (mi riferisco alla massa, non ai contenuti) e
tu probabilmente avresti ottenuto di più in tutti i sensi. Leo

karl ha scritto:

Bravo, ottimo intervento.
M.

 (mi riferisco alla massa, non ai contenuti) 
ché i libri senza contenuti vendono anche di più

 libro sarebbe già finito
Dove?
pf

Dove?
domanda troppo sintetica. Non capisco cosa chiedi. 

 domanda troppo sintetica. Non capisco cosa chiedi.
Leo era una battuta. Sintetica, appunto.
pf

 loro carriera si sono defilati di gran carriera !
Guarda, carriere da sputtanare non ce ne sono. Quando uno suona, canta,
dirige bene, potrebbe anche scrivere che l'Inter ruba gli scudetti e
nessuno ci farebbe caso.
E' che, passata la novità, non tutti hanno la passione informatica di
proseguire.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Assolutamente no, ma ho cercato il nome estratto dal tuo indirizzo di
mail con google e quello é stato uno dei primissimi risultati della
ricerca.
 growl
  A.

 sembra poco andateci voi in finale al Van Cliburn.

Leo era una battuta. Sintetica, appunto.
sì, scusa. Ti ho risposto molto velocemente mentre ero impegnato in
altre attività. Per un attimo ho pensato ad una domanda seria. 

 della ricerca.
la mia domanda era una battuta. Poichè scrivo su quel ng che è una
cloaca di totale cazzeggio, non sono abituata a ricordarmi di mettere
sempre le faccine.

 altre attività. Per un attimo ho pensato ad una domanda seria.
figurati! qui c'è gente che non capisce neanche quello che scrive. la
mia era una solo una battuta innocente e stupidina.
pf

 e che a  volte si sentono disturbati dal chiasso. 
io "imparo" (questo termine non mi sembra il più idoneo, userei il
verbo "apprendere", che seppur sinonimo tocca una sfumatura da non
scartare) tanto anche solo leggendo i post, e laddove non mi
interessa l'argomento, semplicemente decido di restare ignorante. Non
credo sia un reato.

 traforata di laghi) e Åland?
Genau. E' in quella lingua di isole che si trovano a sud di Turku. Posti  
molto suggestivi
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

 Posti   molto suggestivi
sì, per suicidarsi prima. Rotfl!

 sì, per suicidarsi prima. Rotfl!
Ho letto i piccoli suicidi tra amici di Paasilinna (non ricordo la grafia  
esatta). Sicuramente un conto è visitarla da turista, un conto è vivere in  
un posto in cui avvistare un umano è un evento.


 umano è un evento.
e dove non si vede altro che abeti, dove tutte le città sono uguali
(e morte), dove tutte le case sono arredate nello stesso modo, dove
non sanno cos'è un bagno schiuma profumato (lo sanno e lo apprezzano,
ma poi non si sa perchè va a finire che preferiscono quelli inodori),
dove nei bar non esiste il servizio al tavolo, nel senso che ti devi
servire da solo, dove non ci sono negozi con la N maiuscola e il
centro commerciale Soko è l'unico esistente e si ripete per tutto il
Paese, dove l'unico svago alternativo all'arte (e in genere anche
questa è per lo più da suicidio) è il fast food o bere birra o vodka
pari al peso della propria moglie, o, peggio, uno striminzito mercato
nella piazza centrale.
Però lo sport è molto praticato, e forse questo salva "la densità di
popolazione". :-)

 cut
cominci a starmi antipatica
:-P
:-)
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa è per lo più da suicidio)
Ho visitato la parte meridionale della Finlandia lasciando stare la solita  
Rovaniemi e mi sono fatto un'idea dei Sokos e dei mercatini locali.  
Gallen-Kallela e la Schierfbeck sono interessanti ma in generale non è che  
si possa andare nei musei nordici senza essere imbottiti di  
antidepressivo. La pinacoteca di Copenhagen (che ho visitato 12 anni fa  
circa) al confronto fa sembrare i finlandesi degli allegroni.


 E' lui l'anodino "davidino" ?
Cerrrrto che è lui, ed è un eccellente pianista(*), nonostante
il ranapo per oscurissime ragioni note solo a lui abbia detto che ha 
fatto una cattiva figura (??) al Van Cliburn (forse perchè non è 
arrivato al primissimo posto ma quasi??)
Saluti
L
* tra l'altro, contrariamente al ranapo, è possibile sentirlo suonare da 
mp3 scaricabili dal suo sito e pure nei video di youtube, quelli che il 
ranapo vorrebbe che fossero levati (!).

 ha scritto nel messaggio 
news:ft0hlj$af6$1...@aioe.org...


 Purtroppo per questo difetto, tu insegni 
Ma ne siamo certi davvero?
Secondo me, se gli allievi leggono questo 
NG, il ranapastro non vive piu'.....
-- 
^^^^^^^^
krypstak

 fatto una cattiva figura (??) al Van Cliburn 
Quoto, per quel che ho potuto sentire.
E quando gli gira bene e' pure simpatico.
Gli e' che ogni tanto vien preso da un 
attacco di ranapite acuta, e allora tocca 
rimetterlo un po' a posto.....:-)))))
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

Ma che stai a dì?
Splendido! Nessuno, nemmeno ranapo, contesta la genialità del
sottoscritto. E' commovente vedere come, anche nell'entropia generale,
questo gruppo riesca ancora ad esprimere concetti universali.
Adesso mi sposto in WOW dove, manco a dirlo, sto cercando di
organizzare crapule con la partecipazione di mezza italia. Un mondo
assolutamente demenziale quello di WOW. Tra ragazzini, vecchietti,
fisioterapisti, dentisti, insegnanti, professori, operai, sfigati,
bagnini, assicuratori, bottegai ce ne fosse almeno uno che conosce
qualcosa di musica oltre i Carmina burana ... 
ciao
P.S. Logi, ci sta che venga domenica ... forse ...

 sembra poco andateci voi in finale al Van Cliburn.
Non si contano quelli che....sono andati...in FINALE a Van Cliburn. E
ce ne saranno  ancora finchè madre natura vorrà !!
GP

proseguire.
Ma non dire minchiate ! Possibile che non una volta tu ammetta che un
altro possa avere un punto di vista giusto anche se diverso dal tuo.
La Barcellona scriveva quì proprio all'inizio della sua carriera,
Antoniozzi era già in piena carriera ma trovò, giustamente, che i
pettegolezzi di IAMC non erano indicati a un personaggio pubblico come
lui. Carlo Grante pure, e via dicendo. La Barcellona mi aveva chiesto
il filmato del suo debutto di Trevi, ma non l'ho mai postato su
youtube dietro consiglio anche di Roberto Accurso che fra l'altro farà
presto I Puritani a Bergamo, perchè la voce di oggi non è la stessa di
quella dei primi anni. E trovo giuste queste richieste
Credi a me. Questo gruppo serve solo ai principianti che se ne vanno
subito, appena si rendono conto che non imparano nulla e poi a chi ha
tempo da erdere, o agli "avanzi di magazzino" come te e me, sebbene tu
stesso mi pregasti di non riportare certi commenti che facemmo a voce
quando ti incontrai mentre aggeggiavi con i cavi elettrici al
Quirinale al concerto di Muti. Mi dicesti che certe opinioni era
meglio non esporle in pubblico perchè avrebbero potuto nuocere. E così
feci.
GP
 

 P.S. Logi, ci sta che venga domenica ... forse ...
Fai come credi. E' una cosa molto casalinga, ma per un minorologo come
te potrebbe essere un pellegrinaggio. Quand'č che risenti dal vivo Hans
Leo Hassler, Ferdinando Paer e due sonate per organo di quella suor
Maria Eletta Pierandrei della quale l'unica notizia che si conosce č il
nome?


 feci.
E giustamente. Non tutto quello che si pensa si può dire, non tutto
quello che si dice si può scrivere, non tutto quello che si scrive si
può pubblicare. Altrimenti perchè il Berlusca sarebbe talmente furibondo
ogni volta che gli pubblicano qualche intercettazione? Io stesso ogni
tanto scrivo un bel post, lo rileggo, sistemo la punteggiatura e i
congiuntivi (quelli che mi riesce di trovare), e poi mi dico: non è
proprio il caso. E lo cancello.


 ha scritto nel messaggio 
news:cs88v3h2k1s0j01e9...@4ax.com...

ah, se è per quello non si contano quelli che sono andati in finale alle 
Olimpiadi.
Ma che discorsi fai...
karl 

 Ma che discorsi fai...
a far discorsi sono tanti
poi prova a metterli seduti al pianoforte



Ma per suicidarsi non bisognava andare tutti in autobus a Capo Nord?
 growl
  A.

 popolazione". :-)
Miii che descrizione. Mi hai fatto venire in mente una battuta che
mi ha raccontato uno svedese.
Come si fa a distinguere un finlandese estroverso da uno introverso?
.
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.
Un finlandese estroverso guarda la punta dei TUOI piedi.
 growl
  A.

 ce ne saranno  ancora finchè madre natura vorrà !!
Guarda che non si stava parlando di Finale Ligure.

 poi prova a metterli seduti al pianoforte
Tu e karl dovete essere veramente delle brave 
persone, perchč non vi siete accorti che quella di 
Lomi era una battuta di livello infimo. SE poi 
conteneva anche un'allusione, visto che si parlava 
di un frequentatore di questo ng nonchč mio caro 
amico, si puň solo dire che cosě come "omnia munda 
mundis", altrettanto vale "omnia sordida sordidis".
M.

 lui. Carlo Grante pure, e via dicendo.
Guarda, detto in tutta onestà, non erano i commenti degli ALTRI
frequentatori di IAMC che non si addicevano ad un personaggio
pubblico come Grante. Erano i suoi stessi commenti a metterlo
in imbarazzo.  Nel suo caso, purtroppo, ci pensa già abbastanza
da solo a cacciarsi nei guai, rovinare opportunità, minare amicizie.
Ed é un peccato, perché é un pianista, sia dal punto di vista
tecnico che dal punto di vista dell'intuizione del testo, come
pochi in assoluto.
 growl
  A.

 Nord?
ma anche no.

 Un mondo assolutamente demenziale quello di WOW. 
beeeeeeeello! dov'è? :-)

 Ma tu hai mai mangiato il kalakukko?
anche troppe.

 da' retta...
ma scherzavo, figurati. Mi aveva attratto il termine "demenziale".
:-)

Cari amici,
mi inserisco - come occasionale "lurker", di cui un po' mi vergogno -
proprio per dirvi che sono ancora affezionato al gruppo, ma che
purtroppo il tempo che ho é talmente limitato che non riesco proprio
fisicamente a leggere tutto, figuriamoci a rispondere. Qualche tempo
fa ho notato un po' di stanchezza, i "posts" degli ultimi giorni, e la
polemica con ranapo hanno ravvivato un po' la situazione, ma secondo
me con troppo livore. Apprezzo come sempre i "posts" di Luca Logi, che
saluto con affetto, e di Marco Marcelli, sempre equilibrati e
sensatissimi. Un caro saluto a tutti.
Fabio
PS In modo che si sappia la mia posizione: Celi é un grandissimo, su
questo non si discute, ma come tutti i grandissimi spesso radicale e
quindi discutibile per alcune delle sue interpretazioni. Mia moglie,
che ha suonato sotto di lui nei Münchner Philharmoniker negli anni
d'oro (quelli delle tournée in Spagna, Sudamerica ecc.) racconta
storie molto interessanti e molto piú vere di tutte le sue lezioni di
fenomenologia o di direzione d'orchestra, confermandone sia la
grandezza che... l'umanitá.


In effetti neppure loro ci sono riusciti.
 growl
  A.


sì, ma non è stata sua allieva per dieci anni e non suggerisce sul NG
su come si scelga un - ops, scusate - IL tempo. quindi non è
attendibile. sorry.
pf

 ma scherzavo, figurati. Mi aveva attratto il termine "demenziale"
WoW sarà demenziale ma iamc è ebefrenico. Molto meglio, credimi.


 sensatissimi. Un caro saluto a tutti.
Amen e tanti saluti anche a te. Alla prossima.


 da' retta...
Ala matina quand leven so' ciapa' el WOW e fichetel nel... bule bule
bu fa el tacchino...
(Nanni Svampa)
P.

 grandezza che... l'umanitá.
Se sei F. Luisi batti un colpo...
P.

 Se sei F. Luisi batti un colpo...
ha un IP austriaco


 ha scritto nel messaggio 
news:cs88v3h2k1s0j01e9...@4ax.com...


Giusto, e del resto non ne é affatto la sua intenzione.
Ma ha fatto musica - dal vivo - suonando - con lui - giorno dopo
giorno, cinque ore al giorno, per molti anni.
Non mi sembra un'esperienza da buttare.
Ed é autentica.
Cari saluti
Fabio

                    (musicologia pratica)
Sí, sono io...
Saluti
Fabio

 ha un IP austriaco
Grazie Logi. Ma pensa te... Ho bisogno subito di Mahler...
P.


temevo questa risposta. Fabio, la mia era una battuta per quelli che
ultimamente seguono questa tematica su iamc. Quindi, per carità,
massimo rispetto per quello che dice tua moglie; tanto più che ci ha
*suonato* realmente. E ormai da molto tempo tendo a fidarmi più loro
(gli strumentisti) che dei loro "suggeritori".
pf
è già la seconda volta che mi tocca spiegare che di battute trattasi.
mmmhh, dovrò cominciare a cazzeggiare più seriamente per non essere
ulteriormente frainteso.

 ulteriormente frainteso.
No, forse sono io che ultimamente tendo a prendere tutto sul serio...
Ma spero che tu non ti sia offeso per la mia risposta...
Fabio

 Sí, sono io...
beh allora non puoi esimerti dal beccarti un abbraccio virtuale per lo
splendido lavoro fatto con l'orchestra di Genova per il Rosenkavalier,
un'esecuzione che rimarrà per sempre nella mia memoria. E torna a
trovarci !
ciao :-)
cg

 - Show quoted text -
nooo, assolutamente no! ci vuole ben altro per offendermi! piuttosto
una domanda: ma la Barbara Luisi fotografa è per caso tua moglie?
Bravissima!!!
pf

 (Nanni Svampa)
non è Nanni Svampa, ma Cochi e Renato.

 Ala matina quand leven so' ciapa' el WOW e fichetel nel... bule bule
se gan de di'
il viulinista
che sonen semper
in fund a l'orchestra
a la matina
quand leven su
ciapen l'archet
e sel pichen in del


wrote:

capitano?... mi sapresti dare gentilmente una guida alla "guida"
ovvero un modo organico (ma non fisiologico) per affrontare
dall'inizio H2G2? per un profano. grazie!
pf

 non è Nanni Svampa, ma Cochi e Renato.
Vecchio mio, non sono milanes!
Dovrebbe essere:
SE CH' HANN DE DI', (canzone popolare). A me, piure non essendo
milanes, me pias Svampa all' usteria.
P.

pochi in assoluto.
Lo so. Era comunque un esempio alla risposta del "major habens" Luca
Logi. E per un Grante autolesionista ci sono altri (major habens
incluso) che temono vivamente che una loro parola distorta o mal
interpretata possa nuocere in qualche modo alle loro attivita
artistico-archivisticho-professionali. 
Ciao
GP

proprio il caso. E lo cancello.
Va be' ! Preziosi consigli e ne terrò conto, fermo restando il fatto
che a me non me ne frega nulla, data la scadenza ravvicinata della
cambiale. Ma anche tu prima di rispondere ad "ogni costo" valuta gli
stessi tuoi consigli sul piano pratico, riferiti a te stesso e non
come fatto letterario vagamente deamicissiano :-))
GP