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Titolo: ai, et, er, ed

Carissimi,
ogni tanto vengo attanagliato dal dubbio. In realtą, ciņ accade piuttosto
spesso, ma non č questa la materia del contendere.
La questione č invece la pronunzia di "ai", di "et", di "ed" e di "er" in
fine di parola. La domanda č: "ai" ed "et" aperti? Ed "er" ed "ed" chiusi?
Uhm... vediamo un po'.
In "Comme une soeur", "biais" fa rima con "pied"; "e" aperta con "e" chiusa?
O rima imperfetta?
Avrei anche diversi altri esempi, ma ora non me ne sovviene alcuno.
Boh, dite, dite.
Ciao
Ale
--
Namįriė Valinor

 Boh, dite, dite.
boh?
;-)
A.

 Boh, dite, dite.
Io la mia l'ho detta, detta, ma aspetta Colett... a.
Ebbravo Alessandro, ti sei messo a studiare il francese?
Ciao, FB

 Ebbravo Alessandro, ti sei messo a studiare il francese?
Uhm®... speravo si capisse che lo conosco piuttosto benino, va'... :-)))
Ciao
Ale
--
Namárië Valinor

 la rima funziona, la pronuncia no.
Ecco, ecco... vedi, vedi? Quindi, "ai" in fine di parola è aperto, giusto?
Ma anche "ais" (come in questo caso e nel caso citato da FB: "je
parlerais")?
E "et" finale? E' chiusa o aperta? Io l'ho sempre pronunciata chiusa (come
dice anche il buon FB), ma l'ho sentita pronunciare aperta... qual è la
forma corretta?
Aggiungo una questione: "il est" ha una pronuncia aperta, ma l'ho sentito
con pronuncia chiusa quando è clitico ("il est arrivé" pronunciato come "ilé
tarivé", e non come "ilè tarivé"). E' una pronuncia corretta o è solo
frettolosa?


 Ale
Et alors écris en français!
Ciao, FB

 aperta
Quindi "je parler*ais*" č chiuso?
Ciao, FB

 Colett... a
Si je me rappelle bien, c'est quelque chose de similaire ą Marseille... ce
n'est pas si muet, cet "e" final... n'est-ce pas?


 (Vivement l'adsl!)
E che differenza c'è tra "je parlerais" e "je parlerai"?!
Ciao, FB

 je commençais ("è" aperta) à me languir de vous! ;-)
Moi aussi, c'est pour ça que j'ai écrit! :-)


 pił corretta.
Senza "t"? O_O J'ai entendu bien souvent qu'on fait la liaison me^me si les
voyelles ne sont pas égales... pas [ilčtarivé], alors? Pas de "t"?
Faut que je vais étudier encore, alors, si je veux faire une bonne
impression ą mon mai^tre de sabre... ^_^


 E che differenza c'è tra "je parlerais" e "je parlerai"?!
"Prima si differenziavano! Oggi purtroppo si mescolano spesso...
 "je parlerais" : quella [è] era aperta per differenziare il
condizionale presente (con la "s" muta finale) del (dal?) futuro
indicativo "je parlerai" (io parlerò) [é] chiusa." (Colette)


 aperta,
perché è "parler*ai*" ad essere chiuso e "parler*ais*" aperto?
Ciao, FB

 indicativo "je parlerai" (io parlerò) [é] chiusa." (Colette)
Ero, e sono confuso: se "ai" in fine di parola è aperto ("lait" ecc.), solo
un sadico poteva stabilire che per differenziare il futuro dal condizionale
sarebbe stato "je parlerai" ad essere chiuso e "je parlerais" aperto, non
trovi?
Ciao, FB

 voyelles ne sont pas égales... pas [ilčtarivé], alors? Pas de "t"?
Beccati questo, direttamente dai miei preferiti:
http://guide.supereva.it/francese/interventi/2001/03/33443.shtml
Ciao, FB

 
http://guide.supereva.it/francese/interventi/2001/03/33443.shtml
Un momento, qui dice che hai ragione tu. O Colette, m'ha dimenticato la
liaison?
Ciao, FB

 frettolosa?
Non so, io pronuncerei aperto in ambedue i casi.
Però alcuni pronunciano chiuso, hai ragione.
Boh?
(idee ancora più confuse di prima...)
A.

 indicativo "je parlerai" (io parlerò) [é] chiusa." (Colette)
mah, mah, mah.
In realtà si pronunciano allo stesso modo (sempre sentito).
Mah, boh...
:-(
A.

 Quindi "je parler*ais*" è chiuso?
NO!
A.

 trovi?
Io sì, personalmente, anche perché essendo milanese per me le "e" aperte e
chiuse sono già un bel problema con la mia lingua madre... :-)
Ma sai, i francesi, secondo me, un pochino sadici lo sono... d'altro canto,
il marchese De Sade francese era, no?


 Mah, boh...
Anch'io, anch'io... sigh sigh... vedi che il problema c'è? E peggiora se
ascolti Brassens, che, diciamocelo, pronuncia un po' come gli gira in quel
momento. Boh, mah, chissà.


 dans un moment s'il te plaît? ;o))
Ah, oui, très volentier... ;-)
(Tu ne sais jamais qu'est que tu peut rencontrer sur Usenet... ^_^)


 > aperta, perché è "parler*ai*" ad essere chiuso e "parler*ais*" aperto?
Ciao, io ho vissuto in Francia per sei mesi ed essendo molto interessato
alla fonetica ho cercato di osservare per bene questi fenomeni e penso di
essermi fatto l'orecchio (peccato che ora non ci sia piu' France 2 per
tenersi in esercizio...). Essenzialmente, quello che ha detto Colette e'
quello che si trova nei manuali di fonetica francese che ho letto; ad es.,
ho sottomano un manualetto "Sandrine Blondet - Orthographe Française" ed a
proposito dei fonemi "é" e "è" dice :
Pour être tout à fait rigoureux, on précisera que la finale "ai" se
prononçait à l'origine "é", ce qui permettait notamment de distinguer à
l'oreille les teminaisons verbales -ai/-ais et d'éviter la fréquente
confusion futur/conditionel. Aujourd'hui, il n'y a plus guère que dans les
régions méridionales que cette distinction se perçoit; d'ailleur, tous les
groupes -ai, -ais, -ait et -aient se confondent dans le même phonème "è".
I dizionari riportano la pronuncia "parigina colta", anche se in pratica, da
quanto sento dalle persone, alla televisione, nella pronuncia parlata del
mio dizionario (Garzanti linguaviva) e anche in diversi audiolibri (che si
suppone dovrebbero avere una pronuncia "perfetta") mi sembra che la tendenza
sia quella di chiudere la vocale, ad es. lait, mai, fait, j'ai, mais, gai,
baie e tante altre mi pare si sentano normalmente con una "é" piuttosto che
una "è" (il dizionario riporta la pronuncia aperta). Difatti, ad esempio,
ricordo un po' vagamente un cartellone pubblicitario in cui (con un gioco di
parole che non ricordo piu') la frase "il fait beau" era scritta con
qualcosa tipo "il fébo". Probabilmente la situazione è per molti versi
comparabile a quella italiana della opposizione pésca/pèsca, vénti/vènti
ecc., e probabilmente questa l'opposizione e' generalmente (nel francese di
Francia) ancora meno importante e percepita che in italiano (anche se io
essendo milanese dovrei essere l'ultimo a parlare su di cio'); in pratica,
per un italiano che studi la pronuncia francese ci sono normalmente errori
di pronuncia mooolto piu' importanti di queste finezze che in prima (ma
anche seconda e terza) battuta si possono quasi ignorare.
In ogni modo, tanto per complicare ancora di piu' il tutto, il gruppo -ai-
all'interno di parola si pronuncia anche come una "e muta" (foneticamente,
lo shwa, che scrivo @) come in faisable, faisan.
Cfr.:
-"faisane" (fagiana) /f@zan/
tuttavia:
-"faisceau" (fascio) /fèso/ (cosi' dice il dizionario, anche se nel
dizionario parlato io sento piuttosto un /féso/) e non, come uno potrebbe
pensare, /f@zo/
Personalmente, la mia razionalizzazione e' di equiparare il gruppo -ai- ad
una -e- senza accento, che quindi si pronuncera' come /@/ quando e' in fine
di sillaba (faisane-> fai-sa-ne) e generalmente "è" aperta negli altri casi
(faisceau-> fais-ceau), con tendenza in molti casi a chiudersi un pò; nei
verbi vale la regola ricordata negli altri post.
Il francese del Belgio è per me foneticamente indistinguibile da francese di
Francia (almeno al livello della televisione e limitatamente alle persone
che ho incontrato) mentre in quello del Québec (per la mia esperienza)
queste distinzioni è/é sono molto piu' evidenti e mantenute (come del resto
anche le opposizioni del tipo je/jeu, brin/brun e patte/pâte, che in Francia
non ci sono praticamente piu'.)
Ciao, Lorenzo