Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: E' Morto Stern

Addio ad un grandissimo del violino.
Lo amavo davvero molto e, come sempre accade in queste circostanze, ci
sono rimasto davvero male.
fra i suoi allievi Zuckermann e Perlman.
saluti!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"E' consolante potersi dire: la mia vita corrisponde esattamente 
al genere di arenamento che mi auguravo"
E.M.Cioran

 fra i suoi allievi Zuckermann e Perlman.
Bruttissima notizia.
Era un grandissimo.
d

 Era un grandissimo.
Mi associo
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================


Ho appena appreso la notizia, ci sono restato veramente malissimo; sto
acsoltando adesso il secondo trio di Schostakovich, suonato dal grande
Maestro con Yo-Yo Ma e Emanuel Ax mi sembra la musica migliore per
ricordarlo.
E' un momento triste per la musica, abbiamo perso l'ultimo esponente della
grande scuola violinistica d'inizio secolo. Sicuramente negli USA sarà
ricordato con concerti e manifestazioni, speriamo che l'Italia non si
distingua in negativo.
daniele


sono triste,  lo sto ascoltando nel concerto di Stravinsky.
Stefano

 
Anch'io. Lo ricordo live in un inimitabile Concerto di Bartok.
  Roberto 

> Addio ad un grandissimo del violino.
Adoravo Isaac Stern. Non solo come strumentista, ma per aver rilasciato
alcune delle interviste più commoventi ed entusiasmanti sulla musica.
Pochi musicisti mi hanno lasciato un segno più profondo di quello che mi ha
lasciato lui.
Bye
Pit
P.S.: consiglio a chi non lo conosce di procurarsi il film di cui è
protagonista.

Il sito ufficiale del musicista( 
http://www.isaacstern.com
 ) non riporta
ancora la notizia, ma lo tengo sott'occhio, sicuramente darà informazioni
dettagliate sulle iniziative in sua memoria.

 ---/-"---"-------------

io ho messo su Brukner, e tu?
Un suo CD? mmm.. scusa ma che
ha inciso Stern di "Brukner"?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Riporto un articolo apparso sull'Associated Press che ho ricevuto oggi
tramite una mailing list di flautisti, FluteNet.
Ciao,
   Luca
**********************************************************************
****************
Master violinist Isaac Stern, credited with saving
Carnegie Hall, dies at 81
By MARTIN STEINBERG
Associated Press Writer
NEW YORK (AP) _ Isaac Stern, the master violinist who
saved Carnegie Hall from the wrecking ball, died
Saturday. He was 81.
Stern was one of the last great violinists of his
generation and helped advance the careers of
generations of musicians who followed, including
Itzhak Perlman, Pinchas Zukerman and Yo-Yo Ma.
Stern died of heart failure at New York Weill Cornell
Medical Center, said Ann Diebold, spokeswoman for
Carnegie Hall. He had suffered from heart disease for
several years and had been in and out of the hospital
for the past six weeks, said Carnegie Hall Chairman
Sandy Weill.
"Isaac was far more than a musician. He was a person
who was outstanding in everything, whether thinking
about politics, or business, or as a humanitarian,"
Weill said.
Five-foot-6 (1.67 centimeters), rotund and with pudgy,
dimpled hands, Stern commanded a rich tone and steady
rhythm from his 18th century Guarneri. With his dynamo
energy and fluid bow strokes, he was equally at home
with the mathematical contortions of Bach, the fury of
Beethoven, the syncopations of Brahms and the
convulsions of 20th century composers.
Stern was one of the most recorded classical musicians
in history, making well over 100 recordings.
A supporter of Israel, tireless concertizer, teacher
and raconteur, Stern played well over 175 performances
by the late 1990s at Carnegie Hall, America's musical
temple renowned for its acoustics.
The hall was built by industrialist Andrew Carnegie
and opened in 1891 with a concert conducted in part by
Peter Ilich Tchaikovsky.
"Carnegie was, is and will not be only a building.
It's an idea. It's a mythology, a necessary mythology
about music," Stern said in a 1997 interview with
CNN's Larry King.
In the late 1950s, as the city was planning Lincoln
Center, a developer proposed razing Carnegie Hall and
building a 44-story office tower with panels of bright
red porcelain and diagonally placed windows. Life
magazine in 1957 described the architect's plan as "a
strange-looking checkerboard."
Using his prestige and his contacts among fellow
artists and benefactors, Stern rallied the opposition,
eventually securing legislation that enabled the city
to acquire the building in 1960 for dlrs 5 million.
"I talked a lot," Stern told King. "It's something I
do very well. When you believe in something, you can
move mountains. I knew that this could not disappear
from the face of the Earth."
Weill described Stern, who had been president of
Carnegie Hall since 1960, as "the inspiration for all
of us to scale higher heights to create an institution
that would really make the world feel better."
Stern was born in 1920 in Ukraine in the fledgling
Soviet Union. His parents brought him to America when
he was 10 months old, settling in San Francisco.
Believing that music was an essential ingredient to
education, they started him on the piano at age 6. Two
years later, after hearing a friend's violin playing,
he picked up the fiddle and wound up playing it for
the rest of his life. Ironically, he never went to
college.
He studied at the San Francisco Conservatory and with
Naoum Blinder, concertmaster of the San Francisco
Symphony and a violinist of the Russian school of
playing.
"He taught me to teach myself, which is the greatest
thing a teacher can do," Stern recalled in a 1987
interview with the Guardian.
At 16, Stern attracted his first national attention,
performing the Brahms Violin Concerto with Pierre
Monteux conducting the San Francisco Symphony in a
concert broadcast on national radio.
Seven years later, on Jan. 8, 1943, he made his
Carnegie Hall debut in a recital produced by the
impresario Sol Hurok. Performing with pianist
Alexander Zakin, who became his longtime accompanist,
Stern played Mozart, Bach, Szymanowski, Brahms and
Wieniawski.
"I played almost defiantly, to demonstrate my skills,
to show them all what I was capable of doing with the
fiddle," Stern recalled in his 1999 memoir, "My First
79 Years."
The performance attracted the attention of
composer-critic Virgil Thomson. Writing in the New
York Herald Tribune, Thomson proclaimed him "one of
the world's master fiddle players."
He later played in countless places around the world:
Iceland, Greenland and the South Pacific for Allied
troops during World War II; Moscow after Stalin's
death; Jerusalem's Mount Scopus immediately after
Israeli soldiers recaptured it in 1967; China months
after Washington restored full diplomatic relations in
1979. One country he refused to perform in was
Germany, which he boycotted for years because of the
Holocaust.
During the 1991 Gulf War, a concert in Jerusalem was
interrupted by a siren warning of an Iraqi Scud
missile attack. After the audience put on gas masks,
Stern returned to the stage and played the Sarabande
from Bach's D minor Partita for solo violin. Stern
didn't wear one, saying he doubted Saddam Hussein
would fire missiles at Jerusalem with its many Muslim
holy sites and large Palestinian population.
"It was a very eerie sensation to look out in the hall
with the audience covered with gas masks," he said.
Through the American-Israel Cultural Foundation, he
helped finance the studies of many Israeli performers,
including Perlman and Zukerman. He also helped arrange
for Ma to study with the great cellist Leonard Rose _
Stern's partner in the much recorded
Istomin-Stern-Rose trio, along with the pianist Eugene
Istomin, and he approached Hurok about the sensational
young cellist.
At his peak, Stern would perform more than 200
concerts a year.
He also played in the movies "Humoresque," "Fiddler on
the Roof" and on TV's "Sesame Street." The Academy
Award winning documentary "From Mozart to Mao"
chronicled Stern's performance and tutoring in China
in 1979 after the Cultural Revolution.
Stern ended his boycott of Germany in 1999 for a
nine-day teaching seminar, saying it was time to see
how young German musicians were absorbing their
musical heritage of Bach, Beethoven, Brahms and
Mendelssohn.
"It isn't very human not to give people a chance to
change. The time came when I wanted to hear, search
and think. With my visit, I forgive nothing," he said
at the time.
"I have a responsibility to pass on to the next
generation what I learned from my teachers," Stern
said. "It keeps me young and reminds me where I came
from. Teaching young artists is like giving water to a
flower."
Survivors include his wife, Linda Reynolds Stern, whom
he married in 1996; three children from a previous
marriage, daughter Shira, a rabbi, and sons Michael
and David, both conductors; and five grandchildren.
On the Net:
Carnegie Hall: 
http://www.carnegiehall.org/

 
Vorrai dire Bruch, immagino?!



Non ne so nulla. dammi notizie.


 convulsions of 20th century composers.
Ti ringrazio di avere postato questo articolo. Nel leggere questa frase,
tradotta in italiano su televideo, mi chiedevo chi potesse essere
l'autore di una prosa cosi' contorta. Adesso e' chiaro che il povero
redattore della RAI e' innocente.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 redattore della RAI e' innocente.
Eh, sě, č abbastanza spaventosa.
Ciao!
   Luca


Mi associo di cuore.
:,-(
Marco

 fra i suoi allievi Zuckermann e Perlman.
Possedeva un Guarneri del Gesů, con il quale ci ha lasciato numerose e 
bellissime incisioni. Il violino č l'anima del violinista, speriamo che 
passi in mani altrettanto grandiose. La storia continua...
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com


Ma allora non è colpa dei giornalisti del televideo RAI!

 fra i suoi allievi Zuckermann e Perlman.
Un dettaglio, Luca: Zuckermann e Perlmann devono senz'altro molto a
Stern, ma piu' propriamente devono considerarsi allievi di Dorothy
DeLay, allieva a sua volta del grande Galamian. Quello della DeLay, che
non si e' dedicata alla carriera concertistica ma solo all'insegnamento,
e' un nome che ai non violinisti non dice molto; ma dalla sua classe
della Julliard sono usciti i migliori violinisti americani degli ultimi
trenta anni. Perlman ha confessato che tutt'ora, quando ha dei dubbi,
chiede consiglio alla anziana vegliarda, una sorta di grande vecchia del
violino.


 fra i suoi allievi Zuckermann e Perlman.
Mi associo
Marco

 daniele
Speriamo di no, ma ne dubito fortemente, la notizia l'ho letta sul
newsgroup, se la tv ne ha fatto cenno non deve essere stata che una notizia
di pochi secondi.
Ascolterò il concerto in re di LVB, sarà la mia piccola manifestazione in
ricordo.
E.

 Non ne so nulla. dammi notizie.
Si chiama "Da Mao a Mozart" ed e' un (lungo) documentario su un viaggio
di Stern in Cina (una ventina di anni fa, quando il paese era ancora
abbastanza chiuso allo straniero). Durante il viaggio Stern impartisce
una serie di lezioni, tipo master class, ad un gruppo di allievi
borsisti cinesi; la maggior parte del film documenta queste lezioni. 
Warning: nel nuovo clima di purezza ideologica di questo newsgroup, dove
tutto deve passare al vaglio della censura simonettolomiana, confacente
ai piu' alti standard di pensiero dettati da Emilio Fede ed Enrico La
Loggia (uomini i cui cognomi sono programmi), un tizio - per di piu'
ebreo, per di piu' violinista - che va ad insegnare in Cina su invito
delle locali autorita' komuniste, potrebbe essere considerato anzi
sikuramente e' un perikoloso komunista. E, come sai, la lotta al
komunismo passa avanti a qualsiasi altra considerazione, incluso quelle
violinistike. Sei quindi caldamente sconsigliato dal minare le tue basi
ideologiche guardando queste patacche messe in giro da D'Alema e
Bertinotti. Viva il libero mercato, abbasso l'art.18, citta' piu' sicure
e un milione ad ogni pensionato (preciso dovere morale).


Warning: nel nuovo clima di purezza ideologica di questo newsgroup,
Luca, ti prego, non ti ci mettere pure tu adesso...
florestano

 wrote:

...a quanto pare, il potere di esternazione e' a senso unico...


...a quanto pare, il potere di esternazione e' a senso unico...
no, Luca, è solo per evitare altre ennesime polemiche per lo più inutili,
non perché ciò che scrivi non sia animato da ottime ragioni.
florestano

La cosa più brutta è vedere un grande che se ne va! (soprattutto quando
quasi nessuno se ne ricorda!!!!!- vedi per esempio i telegiornali che hanno
passato quasi in sordina il fatto).
E' stato brutto ultimamente con Ricther, Celibidache...
Ma peggio ancora è crogiolarsi nel dubbio se, insieme a loro, se ne sia
andata anche la *grandezza*.
D.
 --
"Exegi monumentum aere perennius
regalique situ Pyrammidum altius"
(Orazio, Odi, III, 30)

 passato quasi in sordina il fatto).
Proprio in sordina no, almeno i tg della Rai (gli altri di solito non li
guardo).
Il TG1 ha anche trasmesso  un'intervista a Uto Ughi su Stern.
Ciao
    Roberto  

e un milione ad ogni pensionato (preciso dovere morale).
Ed un evviva al sense of humour no ?
Come fiorentino potresti fare di meglio, Luca Logi.
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

sikuramente e' un perikoloso komunista. 
Vorrei sapere se ci fai, oppure  sei diventato tutto d'un botto un
grande "tdc". Quando t'ho conosciuto mi sembrasti una persona
intelligente, abbastanza colto, anche se prolisso, e si percepiva che
non riuscivi mai a toglierti di dosso l'uniforme del
bibliotecario-archivista, saputello, come una volta ti ebbi a far
notare, molto tempo fa. Amavi riprendere tutti sul gruppo, porgendo le
tue saccenti soluzioni, che uniche avrebbero dovuto far testo. Ti
dissi anche che eri cascato male e tu correggesti rapidamente il tiro.
Oggi ho paura che le armi chimiche dei talebani ti abbiano gia'
raggiunto in un linfonodo importante.
Ti rendi conto delle cazzate che affermi? Siccome Stern e' andato a
insegnare in Cina si dovrebbe pensare che e' Komunista? Ma veramente
credi di parlare con dei ragazzini di terza elementare ai quali devi
fare il prematuro lavaggio del cervello? Allora, anche Franco Ferrara,
che ando' a insegnare a Manila, condivideva il cosiddetto
"sanguinario" governo dittatoriale dei Marcos? E Placido Domingo, che
vi ando nel 79 a cantare Turandot era sicuramente da inquadrare nello
stesso modo? Non conosci gli orientali, non sai come pensano, cosa
pensano e come ragionano. L'aver portato la borsa a Metha nella
Turandot di Pekino non ti autorizza a spacciarti per conoscitore
profondo di quei paesi. 
Leggiti un volume molto interessante dal titolo "The days in
September" che racconta il viaggio di Imelda Marcos in visita
ufficiale a Pekino. Tientsin, Shanhai, Siam, Yenan e Hangchow nel
1974. La vedrai osannata, applaudita, ricoperta di fiori e abbracciata
e baciata da Mao in persona, col quale stabili' una grande amicizia. E
Imelda era tutt'altro che comunista. Le Filippine all'epoca erano il
baluardo del mondo occidentale contro il pericolo giallo e la base di
Olongapo era la piu' grande base militare americana dopo Guam. Tanto
per non fare un torto ai tuoi amici, diciamo che le Filippine stavano
all'Asia, come il Cile all'America latina. Mancavano ancora 15 anni
alla fine dell'impero sovietico.
E fu in virtu' dell'amicizia che scaturi' fra Mao e Imelda, che nel
1979 mi fu consentito di andare con un aereo militare filippino e una
piccola troupe, a fare le riprese filmate della citta' proibita che
avrebbero servito per le proiezioni sceniche della Turandot di Placido
Domingo a Manila.
Quanto ai giornalisti che ti fanno tanta paura, sappi che sono lontani
dai miei ideali liberali, sia politici che culturali. Sono invece
favorevole e contento delle funzioni svolte dalle dittature di comodo,
cioe' finanziate dal mondo libero, per quel che hanno fatto per
impedire il dilagare del comunismo. I risultati sono stati positivi. E
se ci tieni a sentirtelo ripetere, cio' che piace a me e' la liberta'.
Quella di scegliere, di decidere, di esprimermi come uomo libero, e
odio l'idea che dei pazzi criminali come Lenin, Stalin, Hitler e
Mussolini, possano aver tenuto in schiavitu' milioni di persone per
tanti anni con la scusa di creare per loro un mondo migliore. Grazie a
Dio l'incubo e' finito e puoi essere sicuro che la storia non fara'
marcia indietro. Quindi non ci sono censure simonettolomesche. Le
censure le hanno sempre i "massimi sistemi" da te ammirati.
Io amo l'America. La piu' grande democrazia liberale del mondo. Amo i
suoi cittadini che sono anche sangue del nostro sangue. Li amo perche'
ci hanno resi uomini liberi e ci hanno restituito il libero pensiero.
Li ringrazio per quello che hanno fatto per liberarci da tutte le
dittature e da tutte le follie ideologiche. Spero che riescano a
liberarci anche dalla peste talebana, costi quello che costi, per
ridare al mondo libero la gioia di vivere in pace e tranquillita'. 
Giampaolo
_____________________________________________________
" L'uomo nasce incendiario, e muore pompiere ! "
  Il barghigiano
_____________________________________________________

 io ho messo su Bruch(ner), e tu?
Un CD di "bis" per violino e pianoforte.
Ciao, Chiar@
P.S. A proposito: non trovo più il mio CD con il Concerto in sol minore di
Bruch! AAAARGH! Chi me l'ha preso?!?

 sikuramente e' un perikoloso komunista.
LOL!
Secondo me "mesti nel torbido"!!!
:-)
ciao
Ale

 ridare al mondo libero la gioia di vivere in pace e tranquillita'.
Amare un paese non vuol dire non vederne a volte i macroscopici difetti (ce
li ha l'Italia, gli Usa, e altri).
Ricordavi le dittature.
Ebbene, solo in dittatura esiste una voce unanime di assoluto consenso....
Detto questo, anch'io amo l'America.
E spero che dopo i Talebani non venga fuori qualcos'altro.
ciao
A.

Una volta tanto la RAI ha dato spazio alla notizia:
RaiNews24  l'ha riportato tra i titoli di testa per diverse ore,  e
Rai1 ha tracciato un profilo dettagliato della vita di Stern.
Io da sempre sono un appassionato di violineria.
Tra le cose incentivanti c'e' stato anche un film 
del genere commedia musicale americana , intorno agli anni 50 
(io avevo 8-10) in cui Isaac Stern era uno dei protagonisti. 
Mi aveva entusiasmato quando l'ho visto, ma non nericordo piu' il
titolo ne' altro.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi


 raggiunto in un linfonodo importante.
Wow. Bellissimo post, ma non e' nel tuo stile. Hai un ghost-writer?


grande "tdc".
Riporto quanto scritto nel mex precedente da Simonetti. Ho cambiato
solo due parole ed una lettera. I cambiamenti si evincono dal
maiuscolo.
"Ed un evviva al sense of humour no ?
Come LIVORNESE potresti fare di meglio, GIAMPAOLO LoMi.
O no ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA"
Schillogeno
-----------
Lo confesso, io non ho nessuna speranza.
I ciechi parlano di una via d'uscita.
Io ci vedo.   (Bertolt Brecht)

fra i suoi allievi Zuckermann e Perlman.
Grandissimo.
Mi associo.


 sikuramente e' un perikoloso komunista
E non dimenticare che i cinesi vincono tutti i concorsi di musica 
dell'occidente. Non č la dimostrazione di un piano sino-giudaico, 
lungamente premeditato, per conquistare il mondo?
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 
Sapevi che Stern ha suonato la colonna sonora de "Il violista sul 
tetto"?
Ciao.


 2) mai prestare libri o CD, non tornano mai indietro
La cosa tragica è che non l'ho prestato a nessuno! L'ho perso nel marasma
della mia cameretta!
A meno che non me l'abbia mangiato il cane...
WOFF!
:-)
Ciao, Chiar@

sono rimasto davvero male.
un triste lutto per la musica!
T

Schillogeno
Sai che sei molto strano, Schillo. Ti scrissi un lungo post nel thred
"Una piccola riflessione" il 19/9/2001, nel quale cercavo, nei limiti
del possibile, di stabilire un dialogo con te. Non ti sei neppure
degnato di leggerlo, il che dimostra che non ami il dialogo, le
opinioni altrui, scambiare idee e concetti, ma preferisci far da
spalla a coloro che invece si sprecano in lunghi discorsi, dogmatici e
infantili, rispondendo al massimo, con la solita battutina (tipo
questa qui' sopra), condita da quello che tu ritieni uno spirito
umoristico e che invece il piu' delle volte e' solo spirito di patata.
Mi dispiace, perche' ci siamo conosciuti, sei stato a casa mia e
pensavo che una certa amicizia si fosse stabilita'. Purtroppo i tabu'
che ti uniscono agli altri "compagni di merende" non te lo consentono.
Eppure sarebbe utile  e bello dialogare, almeno per me, che credo
nelle liberta' fondamentali. Trovo totalmente inutile invece inserirsi
in un discorso, del quale non hai capito (o voluto capire) il vero
contenuto, solo per dare un insipido supporto al tuo compagnuccio,
secondo la collaudata tecnica di evitare i confronti, e colpire con
infelici osservazioni, per scappare subito dopo. Cos'e' ? Terrorismo
telematico di squadra??  Peccato.


 telematico di squadra??  Peccato.
Ma veramente, a me pareva soltanto una battuta......
--
=========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=========================

telematico di squadra??  Peccato.
Peccato aver espresso ier sera quelle belle opinioni su di te senza
prima aver letto questo post.
I terroristi sono anonimi, Giampaolo. Riflettici.
Come erano anonimi i bersagli di Grante nei suoi post; come anonimi
sono i "puritani anticomunisti" che infangano il gruppo, ma da cui poi
nè tu nè Cesare nè altri prendete mai adeguatamente le distanze:
DISTANZE DI METODO, non di merito!
Infine: informati col tuo "compagno di merende" Simonetti se con lui
agli scontri dialettici si accompagna mai ostilità personale.
Il tuo post è stato infelice e immotivato, Giampaolo. Io ti ho
risposto. E mi attendo altrettanto da te.


Non esiste in questo campo la regola del *mal minore*....
La storia ha insegnato il contrario. Ma se tu conosci qualche
soluzione migliore, sarei felice che me la spiegassi.
Il vero problema e' capire cosa tu intenda per liberta'. Per me la
liberta' e' il tipo di governo democratico che esiste oggi  nella
parte del mondo occidentale in cui  viviamo, quello, che molte
dittature NON di comodo hanno tentato a piu' riprese nell'ultimo
secolo, di fare scomparire. 
La liberta' si e' conquistata con un elevato numero di morti e con
molte sofferenze, che sono state diverse a seconda delle condizioni
contingenti dei diversi paesi. A liberare l'Europa dal nazismo e dal
fascismo contribui' anche una dittatura, per niente di comodo, ma
molto, molto piu' pericolosa delle dittature delle repubbliche delle
banane. Eppure il suo aiuto fu accettato, perche' le machiavelliche
combinazioni storiche del momento lo suggerirono. Gli alleati
marciarono a braccetto con l' Unione Sovietica, che inizialmente aveva
strizzato l'occhio al caporale austriaco. Ma il suo scopo non era
quello di dare la liberta' all'Europa dopo la schiavitu'
nazi-fascista, bensi quello di asservire i superstiti, ai suoi ideali
di dittatura, ancora piu' feroce, come hanno dimostrato i 40 milioni
di morti di cui ha avuto bisogno per sostituirsi all'impero zarista.
Questa piovra mostruosa trovo' pero' una resistenza in questa parte
del mondo e si fermo' a Berlino, dietro il suo muro di vergogna.
Tento' allora di espandersi nel resto del mondo. Ci riusci' con la
Cina, con la Korea del Nord, con la Cambogia di Pol Pot, mostro
partorito dai diabolici insegnamenti di Marx, Lenin e Stalin. Anche
Pol Pot, fece i suoi milioncini di morti, prima di essere estirpato
per sempre dalla faccia della terra.
In America latina, ando' bene solo con Cuba, ma l'idea  di conquistare
il resto del continente rimase fra i desideri prioritari sovietici,
aiutati dai rappresentanti di Cuba, "democraticamente" eletti dai
cubani. Sappiamo bene come.  Da noi, ha solo lasciato un sacco di
orfani, diseredati e spauriti, che dopo la caduta del muro di Berlino,
non avevano piu' neppur la forza di respirare.
Per impedire l'avanzata disastrosa del terrore rosso in sud America e
i milioni di morti che ne sarebbero scaturiti, qualcuno penso' bene di
offrire una mano. Sporca fin che si vuole, ma sempre meno mostruosa di
quello che avrebbe prodotto la comunistizzazione del resto del
continente. Questa mano e' quella che io chiamo "dittatura di comodo".
Non capisco perche' ti faccia tanto orrore, quando e' servita a
salvare un numero di vite immensamente superiore. 
Ti faceva orrore il nazismo? E il fascismo? Sicuramente si, se non
altro per essere stati gli autori del tragico olocausto. E il
comunismo (Lenin, Stalin, gulag etc.) che di olocausto ne ha fatto uno
5 volte piu' grande, perche' non se ne parla mai? Spero che ti faccia
orrore anche quello, come lo fa a me. Pero' non viene mai ricordato da
quasi nessuno. Strano, non trovi? Quei milioni di morti erano di
cartapesta, dei replicanti, o uomini e donne veri?  Sento parlare
molto spesso degli orrori cileni e argentini, ma non sento mai parlare
degli ebrei russi trucidati, dei dissidenti spediti nei gulag, e tutto
il resto che ha contribuito a rendere la rivoluzione comunista la piu'
grande fabbrica di morti di tutta la storia dell'umanita'. Perche' ???
ciao


 grande fabbrica di morti di tutta la storia dell'umanita'. Perche' ???
Per favore, non raccontiamo balle. Di queste cose se ne parla eccome.
L'espediente retorico del "non si parla mai di comunismo" non solo e'
consunto, e' semplicemente falso. Non fare come Berlusconi: ammetti che
nella furia polemica hai scritto una bischerata, e la cosa muore li'. Se
cerchi di difenderla non fai altro che fare una figura peggiore.


schiaffeggiato.
Ormai si sa, lo hanno ammesso, che il quarto aereo dirottato, e' stato
abbattuto dai caccia americani. Ormai si sa, che non occorre piu'
l'autorizzazione del Presidente, per abbattere un aereo dirottato, se
sconfina dalla rotta e si pensa possa fare il bis delle torri gemelle.
Lo ha confermato anche il Pentagono. "Ragion di stato" o "dittatura di
comodo", anche se il termine ti da fastidio. Si tratta di accettare un
numero limitato di morti per salvare un numero maggiore di vivi. Fra
due mali si deve scegliere il minore, quando non si puo' evitare. A
chi tocca tocca. Purtroppo questa e' la triste realta' alla quale si
e' dovuta adeguare anche la piu' grande democrazia del mondo. D'altra
parte, non sono mancati ottimi maestri in questo campo. Prendiamo l'
esempio dei  sovietici, che furono i primi ad inaugurare
l'abbattimento legale di un aereo civile pieno di passeggeri, per il
solo fatto di aver sconfinato dalla sua aerovia e di non aver risposto
alle intimazioni dei Mig. Anche se  era solo un volo di linea, non
dirottato,  che  per errore era entrato nello spazio aereo sovietico,
e  non rappresentava alcun pericolo reale per l'URSS. Volo Korean
Airlines diretto a Seul una quindicina d'anni fa circa. Ricordi? O fa
parte delle memorie cancellate insieme ai gulag. 
Evito di ricambiare lo schiaffo. Lo scambio di schiaffi lo lascio gli
immaturi come te.


risposto. E mi attendo altrettanto da te.
Suppongo che tu parli di questo post e non di quello che ha originato
il tuo telegrafico umorismo al vetriolo. Se e' cosi', ti ho risposto.
Non mi pare il caso di polemizzare piu' di tanto.
Ciao


 chi tocca tocca. 
Da un punto di vista puramente razionale, il tuo ragionamento non sta in
piedi. Tu usi la possibilita' di morti puramente ipotetici (i morti che
avrebbe fatto il comunismo in America latina) per bilanciare dei morti
reali, e non in numero limitato ma in quantita' industriale (quelli
fatti dai generali per esempio argentini).
Io posso piu' o meno ragionevolmente decidere di sopprimerti per salvare
Marcelli, ma solo se la vita di Marcelli e' in grave ed immediato
pericolo e spendere la tua vita puo' salvarlo. Se Marcelli e' in
pericolo cosi' cosi' e non immediato, non e' giustificabile di
sacrificare la tua vita subito. Devo cioe' poter correlare le due cose.
Ben diverso e' il caso di una emergenza, qui invece si tratta di gravi
violazioni della vita e della dignita' umane prolungate per decenni.
Da un punto di vista etico, invece, mi sembra che giustificare dittature
sanguinarie in nome dell'anticomunismo sia cosa che si qualifica - o
meglio squalifica da sola.
Vedo purtroppo che, al di la' delle differenze di pensiero, non si
riesce a concordare su una questione che investe appunto la minima
dignita' che dovrebbe essere riconosciuta a delle persone. Se vuoi
rispondere per la gioia di chi legge questo thread, fallo. Io la
risposta non la leggero'. Non mi interessa.
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