Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: 2nda Edizione Rulez

Non lasciatevi gabbare dalla edizione di D&D della Wizard solo xché è nuova,
l'unico vero e puro Dungeons & Dragons resterà sempre quello promulgato
dalla nobile TSR, che ha regalato a tutti noi ore e ore di sfrenato
divertimento alla faccia degli inventori di certi insulsi giochi di carte.
Non contribuite a demolire 1 mito, giocate SOLO con la 2nda edizione di
Dungeons & Dragons, che venne importata in Italia da EG, quelli del
Monopoli.
Il dragone rosso continua a ruggire, e continua a sputare fiamme solo dalla
2nda ed. di D&D, dalla 3rza sputa solo acqua calda.
W TSR !!! CIAO A TUTTI !!!

Marcello ha scritto:

Insomma se stavamo alla EG vedevamo tanto di AD&D in Italia...
Ognuno potra avere le sue idee sul regolamento della 3ed vs le edizioni
precedenti, ma mi pare che in quanto a politica editoriale la Wotc sia
mooolto meglio della TSR (tanto che il marchio è stato ritirato dal
mercato perchè non solo non portava vantaggi al prodotto ma anzi lo
danneggiava) mentre al di la di qualche errore e dei ritardi (ma chi non
ne ha mai fatti, specie in Italia) credo che l'operato della 25 edizioni
si possa solo lodare. Imho questa azienda ha svolto finora un ottimo
lavoro per AD&D-D&D.  
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca umilta'
Marcello esclamo':

bravo troll. almeno informati prima di sparare balle...
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 ha scritto nel messaggio
news:9sjuct$5k9$1...@nreadb.inwind.it...

Allora io non possiedo la 3 ed e perciò non esprimo pareri, ma da quello che
ne ho sentito non è affatto male, poi se a uno piace di + la 2 ed ci
continui a giocare nessuno glielo impendisce, è un paese libero per fortuna!
--------------------
Panoramix il Druido a.k.a. Mauro
"Talvolta ciò che appare non è, e ciò che è, è meglio che non appaia"
Proverbio Egiziano
"Vincere 100 battaglie su 100 non è il massimo, ma battere il nemico senza
combattere è bellissimo" Sun Zu
E-mail: 
home...@quipo.it
 Icq UIN:81391073

 Ciao, Mauro.
Ciao,
lasciando perdere le declamazioni di chi decide di rispondere in quattro
parole, definendo troll chi dice cose alle quali, evidentemente, non sa
rispondere in modo decente, passo a rispondere alla tua.
Naturalmente non criticavo 25 editions, che rimane 1 ottimo importatore al
quale si deve non poco; in realtà, dal momento che mi è stato detto che non
sono informato, preciso che è cmq grazie alla EG che in Italia si è avuto
modo di conoscere il gioco di ruolo.
In realtà che il marchio di una casa così importante sia stato ritirato
perché danneggiava il prodotto mi sembra + una vergognosa trovata
pubblicitaria indetta da Wotc, che voleva sistematicamente eliminare ogni
ricordo della ditta precedente, che non la verità; tant'è vero che
moltissimi giocatori di D&D ricordano ancora oggi con stima e ammirazione
l'operato della TSR, e dei grandi che la costituivano, da Gary Gigax ad Ed
Greenwood; sai chi sono, vero, onniscente Domon ?
La realtà è che gli Wotc hanno acquistato la TSR che, per altro, versava in
grave crisi a causa della decisione dell'ultima dirigente di specializzarsi
sulle testate librarie, +ttosto che sulle espansioni ( ed in particolare
credo ci sia da ricordarsi della meravigliosa ambientazione Red Steel,
lasciata cadere nel + assoluto abbandono ), per demolire il + pericoloso
rivale allo smercio dei suoi disgustosi giochi di carte, che, al posto di
stimolare la fantasia e l'ntuizione, le distruggono.
Ora, dopo aver lasciato l'ambiente del gioco di ruolo nella merda x anni,
allo scopo di sfruttare come si deve il merchandising delle carte da gioco,
vedendo questo genere cominciare ad entrare in discesa, questi loschi figuri
hanno pensato bene di rilanciare il gioco di ruolo, ma in che modo ?
Demolendo la storia.
Le carenze si vedevano già nella riedizione della 2nd Edition; prendo ad es.
il manuale dei mostri, ridotto a 2 volumi dei quali ognuno costava 12.000
lire in meno del precedente manuale unico, incollati in cartoncino al posto
che essere rilegati in cartonato, e, peggio che mai, privati della bellezza
di almeno 150 mostri !!!
Ora questa gente che tanto ha fatto per demolire un hobby che stava
acquistando sempre maggiori fette di pubblico ( Excalibur, della stessa
Stratelibri, e Kaos si trovavano in OGNI EDICOLA !!! ), ha pensato bene di
riproporlo in una veste squallida e priva di ogni attrativa del passato,
cancellando così i ricordi e la nostalgia di migliaia di giocatori in tutto
il mondo.
Io penso che iniziative simili debbano essere boicottate, W LA 2ND EDITION
RULES.
Allora Domon, ti sembra il discorso di un troll questo, o di 1 sincero
appassionato ?

 Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca umilta'
Ma poi che palle con questa umiltà; personalmente non la ritengo un valore,
ma un sistematico abbassamento della dignità umana innalzato al rango
dell'etica ( BLEAH ! )

 continui a giocare nessuno glielo impendisce, è un paese libero per
fortuna!
Pienamente d'accordo con te su tutto, ma ribadisco che la 3rza edizione non
è un ampliamento del gioco, ma 1 squallida operazione commerciale dello
stampo che gli Wotc perseguono da anni, e almeno a me, hanno stufato.
BOICOTTA GLI WOTC!!! W LA TSR !!

 >
Aggiungo che il primo editore di AD&D in Italia non č stato 25 Edition, ma
la R.I.P.A. e che il passaggio a 25 si č avuto poco dopo l'acquisto di TSR
da parte di Wotc ( in questo senso 1 editore vale l'altro ).
Eh sě, son poco informato, Domon non č che mi daresti qualche delucidazione
?

appassionato ?
ai poster l'ardua sentenza
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

l'operato della TSR, 
cosě tanto che veniva chiamata amorevolmente T$R? (e la $ non indicava
draghi o serpenti)
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

Insomma se stavamo alla EG vedevamo tanto di AD&D in Italia...
beh, allora W la EG!! ^______^


BOICOTTA GLI WOTC!!! W LA TSR !!
tra l'altro la WotC non esiste piu' e' solo una sottodivisione della
Hasbro


 ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)
Ciao

 draghi o serpenti)
Allora dovremmo parlare di Wizard$$$$$ of the Coa$$$$$t, dal momento che il
Black Lotus ( pezzo di cartone marcio ), č riuscito a raggiungere quota
500.000 Ł ?
Ma per piacere....


Behm se non era per la EG a quest'ora in Italia, che già è 1 paese catorcio,
i GdR non sapevamo neanche cosa fossero...

 ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)
Rimane sempre 1 marchio infame !!!
Ciao !!!!!

 dell'etica ( BLEAH ! )
Non c'era bisogno che lo dichiarassi, basta leggere quà e là!
--
By Rocco alias Crazy Dog umilissimo emissario della Casa della Morte
Chosen of Randin
IhggerD 20#
Socio del "SdC fans club"
tessera n.0001

 Non c'era bisogno che lo dichiarassi, basta leggere quà e là!
^^^^
Mi scuso Umilmente per l'orrore ortografico! ;-P


personale
Deduco che stai buttando merda su un prodotto che nemmeno conosci.......
Non ci sono parole, ho sprecato gia' troppo tempo per risponderti
Rotor

Allora dovremmo parlare di Wizard$$$$$ of the Coa$$$$$t, 
In realta' sui newsgroup la si chiamava Wizard of the Cost gia' piu' 
di una decina d'anni fa'.... ma a quanto vedo dal resto del trhread
non e' l'unica cosa di cui non sai niente...
                                        Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

Non lasciatevi gabbare dalla edizione di D&D della Wizard solo xché č nuova,
Ma se leggendo il resto del thread si scopre che non l'hai neanche letto
il regolamento della 3a come cavolo fai a giudicarla ?


 ha scritto nel messaggio
news:9sjuct$5k9$1...@nreadb.inwind.it...

sono abbastanza d'accordo con te, vedo anche io che la 3° edizione è +
un'uscita commerciale che un rinnovo del gioco.
La commercializzazione dei GdR, così tanto voluta da tutti noi, a mio
parere, non è poi così una gran cosa. Mi spiego.
Tutti noi saremmo lieti di vedere una copia di qualche manuale di un GdR
nelle case degli italiani, a fianco di qualche ristampa de "LoTR" e
dell'annuario del calcio.
Ma pensateci un po': se in un futuro doveste trovare orde di ragazzini con
il PP nel sangue (generalmente ereditato dai giochi per PC), gente per le
strade che parla del tal incantesimo che l'altra sera non ha funzionato a
dovere... e così via, beh a questo punto preferirei che i GdRissti restino
pochi, ma buoni, e rifacendomi al bel thread di MBdS sull'Italia e il 3°
mondo del GdR, spero che si arrivi ai livelli di Germania, ma non oltre.
Insomma, un aumento dei giocatori lo accetto volentieri, ma una
commercializzazione del nostro passatempo non mi andrebbe giù. Anche perchè,
spesso, commercializzare è sinonimo di semplificazione e quindi minore
qualità.
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"...and i hope that you die, and your death will come soon
i'll follow your casket, in the pale afternoon
and i'll watch as your lowered, into your deathbed
and i'll stand on your grave till i'm sure that your dead."

 Qui potrei sbagliare, ma ho saputo che la 3rza edizione prevede
scusa scusa? Stai facendo tutto sto sfoggio di conoscenze sulla situazione
del gdr nel mondo e poi mi fai subodorare che stai criticando un sistema che
non conosci?!?!
Questo č piů uno sfogo che una flame, per favore _non_ rispondermi
Ciao
Fabio

 RULES.
Cosa deve essere boicottato la ristampa di AD&D 2ed della 25 edizioni? 


 RULES.
Ma... ma... boh, non sono d'accordo, ma alla fede pura non si sa cosa
rispondere...
... non mi sembra che la terza edizione rovini il nostro hobby... cmq,
sostengo
la tua liberta' di parola e di giocare con quel che piu' ti aggrada :)
Ciao
Vierna

 qualità.
A livello di principio hai ragione; ma se vuoi fare un paragone con qualcosa
di davvero
commerciale (Pokemon, ecc), consolati: non staremo mai a quei livelli.
Ai "pochi ma buoni" ci credo, ma non troppo: persone che potrebbero essere
interessate
a giocare di ruolo e non sapranno mai di che si tratta per una scarsa ed
errata diffusione dei
giochi e delle informazioni su di essi, hanno diritto a un minimo di
"commercializzazione" che gli permetta di sapere che
cosa c'e' disponibile sul mercato. Senno' ci rinchiudiamo nelle cantine come
i distillatori abusivi
di birra svedesi, ognuno si fa il suo GdR artigianale e a quel punto
diventiamo veramente una categoria
di alienati , come i disinformati temono :)
Per quanto riguarda la qualita' della terza edizione, graficamente la trovo
ineccepibile, e il contenuto e' davvero buono.
Mi sembra anche ben giocabile. Con questo, cmq, non voglio imporre a nessuno
di adottarla senza riserve, i gusti sono personali.
Ciao
Vierna

 l'eliminazione delle classi ed 1 nuovo sistema di tiro per colpire; insomma,
O_O
calmo calmino! se questi sono i presupposti su cui si basa il post che
ha aperto il thread lascia che ti spieghi:
non solo le classi non sono state eliminate, ma se ne sono aggiunte.
quello che e' stato eliminato sono le restrizioni in termini di
caratteristiche per accedervi.
il meccanismo del tiro x colpire era gia' cambiato dall'Old D&D
all'AD&D. nella 3a ed. e' scomparso il ThAC0 (ma nessuno ne sente la
mancanza :-) ) e per colpire devi fare di piu' della CA dell'avversario
(CA che ora sale anziche' scendere) rendendo il meccanismo moooolto piu'
semplice (ci sono giocatori che non hanno mai capito il ThAC0).
per il resto non ti rispondo perche' per me che DnD sia prodotto da
pinco piuttosto che da pallino non e' importante: compro i manuali, mica
le azioni delle case editrici! ;-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

appassionato ?
mi è parso un messaggio molto migliore, e mi scuso per il troll,
sinceramente. ma non posso proprio dirmi d' accordo ;)
tralasciando motivi sentimentali (ne ho pure io, che gioco a dnd da 10
anni), le regole della seconda erano _veramente_ pessime, e solo l'
abitudine e l' affezione può spingere a giocarci ;)


Eh sì, son poco informato, Domon non è che mi daresti qualche delucidazione
beh, hai mai visto le traduzioni della ripa ? questo perchè la tsr non
si interessava minimamente alla qualità delle licenze, ma aveva
semplicemente necessità di fare soldi in fretta per uscire dal baratro
nel queale era entrata perchè, alla crisi dei gdr che lei stessa, in
parte, aveva provocato col sopraaffollamento del mercato e conseguente
ritirata a causa delle magic, aveva risposto con una quantità esagerata
di uscite di bassa qualità.
ancora piango pensando allo spreco che è stata la 2° edizione di Dark
Sun...


 divertimento alla faccia degli inventori di certi insulsi giochi di carte.
fan ...
ciao
Roberto

dell'etica ( BLEAH ! )
sorry, è una introduction standard...
magari ci stava meglio l' humiltè...
anzi, ora la metto


Eheh, quelli di Elmore, spero
no, quelli che postano sul gruppo ;)


500.000 £ ?
prezzo che è andato tutto a vantaggio degli early adopters, visto che la
woct non ne produce più ^^


 500.000 £ ?
Se vuoi parlare di Magic e di collezionismo hai sbagliato ng.
Vai su it.hobby.giochi
-Stefano

 personale
Aspetta un momento... tutto 'sto casino e nemmeno sai di cosa parli?!
E L I M I N A Z I O N E delle classi? Ma quando mai!?
E poi passi per il "nuovo sistema di tiro per colpire" (che, tra l'altro,
trovo molto più semplice del precedente...) ma se secondo te lo scheletro di
Dungeons & Dragons si riduce a cose come queste siamo messi proprio
maluccio, eh.....
--
    Randin - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Tassista delle Falci di Luna
    ICQ# 93013743
 
http://web.tiscali.it/Randin

 W TSR !!! CIAO A TUTTI !!!
Piu' in giu' in questo thread dimostri di conoscere la 3° edizione solo per
sentito dire, pure sbagliato, tra l'altro.
Quindi il tuo e' solo uno stupido pregiudizio.
Io ho giocato con OD&D, quello tradotto dalla EG, con l'AD&D tradotto
(schifosamente) dalla RIPA e con quello tradotto (molto meglio) dalla 25
Edition. Ora gioco con D&D tradotto dalla 25 Edition.
Ergo il mio giudizio poggia su delle basi solide, contrariamente al tuo.
Ed e': "La terza edizione e' meglio della seconda. Se puoi scegliere, scegli
la terza edizione.".
--
Ciao,
Fiò (once Cudin)
IhggerD #9
IHGGer #944
ICQ #73195974

Ma per piacere....
Ricordo ancora quando vennero a rapirmi a casa per obbligarmi a
comprarlo... I risparmi di una vita! Una situazione da processo
kafkiano, non sai che trauma...
BR, kAz

 wrote:
[Disgustorama]
Se per sentirti migliore dei ragazzini in questione hai bisogno di
attaccarti ai GdR, posso solo consigliarti un buon psichiatra. Se poi
vuoi qualcosa di più esotico da spiattellare agli amici per
manifestare la tua "alternatività", ti consiglio la cucina japponese.
Saluti, kAz

personale
Snippo sul resto, a me basta sapere che per esperienza di gioco
preferisco (fino ad ora) la 3a edizione. Ma davvero ti permetti di
fare un pistolotto morale anti WotC senza sapere neanche come č
strutturata la 3a edizione??? E parli per sentito dire???
Mi tocca allora contraddirti: le classi ci sono ancora, il tiro per
colpire č pari a quello vecchio ma la CA č diventata positiva e non
piů negativa. 
Saluti, kAz, FKDD

Vai su it.hobby.giochi
Per esprimere il mio apprezzamento per questo tuo post posso fare qui
o mi consigli it.fan.sdc?
Ciao, kAz FKDD

 ha scritto nel messaggio
news:dkgtuts5vjaq86989...@4ax.com...

'mmazza che senso dell'umorismo che tieni... era solo la rappresentazione di
una situazione estrema...
"spesso, commercializzare è sinonimo di semplificazione e quindi minore
qualità." questo era il succo del mio discorso...


Black Lotus ( pezzo di cartone marcio ), č riuscito a raggiungere quota
Mica ho detto che Wizard of the Cost sia un marchio con una bella
immagine. Ho solo detto che tutto questo amore per la T$R non c'e'.
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email


Stratelibri, EElle e Nexus non le consideriamo neppure?


 da parte di Wotc ( in questo senso 1 editore vale l'altro ).
La 25 edition aveva l'accordo con la TSR, che č stato confermato dalla 
WOTC (aggiungo, per fortuna).
Questo cmq c'entra poco con la decisione della EG di non continuare a 
supportare D&D 3a edizione (quella della scatola rossa).
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 l'eliminazione delle classi ed 1 nuovo sistema di tiro per colpire;
"saputo"...
Vedi di leggerti i manuali prima di gettare accuse al vento.
E cmq hai saputo male: le classi ci sono ancora.


Eheh, quelli di Elmore, spero
direi quelli di ihggd
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

Ma per piacere....
e per colpa di chi lo comprava o della WotC che immagino avesse un
contratto con tutti quelli che lo rivendevano?


Ciao !!!!!
beh tra poco scomparira' e restera' solo Hasbro :)



Mah, che dire... mi sembra un discorso piuttosto delirante. nei vari
post disseminati qua e la (con agent non riesco ad avere tutti i post
nell'ordine corretto) si passa da un fanastismo sfegatato a sentenze
come minimo dicutibili (come fai a dire che la 3ed sia brutta a
livello qualitativo? i manuali sono lo stato dell'arte, e ti parlo
solo di estetica, non si contenuto...)
D&D 3ed è un'evoluzione naturale di un prodotto che cominciava a
risentire del peso degli anni, e che una politica commerciale
sconsiderata aveva aiutato a precipitare la casa produttrice nel
barattro, dal quale è stata tratta dalla WoTC. senza questo intervento
addio *D&D, e buona notte.
Riguardo le ambientazioni poi non sono state partorite da D&D, ma
dalla mente "visionari", le cui creazioni sono state poi adattate e
sviluppati per creare un tutt'uno con le regole.
Ultima cosa: ma le regole della 3ed le hai lette?
io ho fatto fatica a passare da AD&D alla 3ed, ma dopo i primi scotti
ori si viaggia a pieno ritmo. l'unico appunto che posso fare alla 3ed
è che è troppo facile ottenre personaggi che diventino potentissimi
dopo poche sessioni.
Per il resto, se a te piace il vecchio sistema sta bene, ma prima di
promulgare proclami estremisti ci penserei due volte.
Ti piace il vecchio? bene, contento tu, contenti tutti, ma certe
fesserie e meglio tenerle ben chiuse dentro il cervello (per fesserie
intendo la tua difesa a spada tratta della tsr e della sua
cannibalistica politica commerciale. forse non ricordi la qualità
spaventosamente bassa dell ultime pubblicazioni?).
e poi, come se non bastasse, confondi il prezzo di una carta per
collezionisti (il cui valore dipende solo dalla sua rarità e dalla
follia di chi è disposto a spendere per averla) e la strategia
commerciale di una casa produttrice (o editrice) di gdr? ma mi faccia
il piacere...
Con questo post hai fatto una figura a dir poco magra... hai sparato a
zero su un prodotto che non conosci, hai difeso a spada tratta una
casa editrice che ne ha combinate di cotte e di crude, e, cosa più
grave (almeno per me) cerchi di far passare per oro colato la TUA
verità rifutandoti di prestare ascolto a quello che ti viene detto.
Rifletti un pò su tutto questo e chiediti se tutti i giocatori di AD&D
che sono passati alla terza edizione sono tutti dei frollocconi con le
fette di salame sugli occhi e le rane nel cervello...
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

 strutturata la 3a edizione??? E parli per sentito dire???
ehy, come mai la gente che va contro il diceless senza averlo mai provato 
prima usa lo stesso ordine di idee? :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 nella fantaeconomia, che fa effettivamente ridere )per la politica di
Fa Molto ridere!!!
La Talsorian e' composta dalla bellezza di UNA persona, cioe' Mike 
Pondsmith, il quale preferisce avere uno stipendio regolare (come Ingegniere 
certificato di Microsoft) che produrre giochi di ruolo.
...credo che tu abbia una visione realmente limitata della realta' del 
mercato. :)


 Ma per piacere....
Che io sappia la Wotc non ha mai venduto carte sfuse. E detesto meggic per 
la sua insulsita', per cui non obbligarmi a difendere i maghetti della baia 
con queste precisazioni. Documentati!


 catorcio, i GdR non sapevamo neanche cosa fossero...
sul merito della diffusione capillare a D&D possiamo anche essere d'accordo 
a dire "Grazie EG", ma poi non e' che la EG abbia poi fatto granche' per 
supportarlo, eh ?
Vediamo di non mitizzare quando non serve: l'opera di EG e' parziale e 
piuttosto carente. Esistevano solo 3 set sui 5 disponibili, in italiano, e 
le avventure disponibili si contano sulle dita di 2 mani. Di Gazzetteer e 
altri supporti mi pare che anche il panorama fosse piuttosto desolante.
Ad un certo punto poi EG se n'e' uscita con quel giochino di Druid, che 
aveva le illustrazioni di Parente, e sembrava pure discreto, ma 
evidentemente non vendeva abbastanza e ha chiuso la linea editoriale.
insomma...


 semplificazione e quindi minore qualità.
che generalizzazione scrausa!!! O_O
ma che diamine ? Ve le insegnano a sQuola queste fregnacce ?
Commercializzare non e' sinonimo di altro che non sia "mettere sul mercato".
Questo per precisazione grammaticale.
Quello che tu intendi e' la classica divisione tra  "arte fine a se stessa" 
e "arte commerciale" fatta da alcuni.
E' una divisione abbastanza grossolana, che non tiene in considerazione che 
l'artista deve anche mangiare, visto che il mecenatismo del rinascimento e' 
finito da un pezzo :)
Se in ogni casa ci fosse una copia del signore degli Anelli, con la carta 
riciclata, sarebbe un male a leggere il tuo messaggio. Se invece si fa 
un'edizione con la carta pergamenata, miniata a mano,  e le illustrazioni 
del Dore' che viene risuscitato per l'occasione, dovrebbe essere sinonimo di 
maggiore qualita'.
ma dove ? ma quando ? O_O
Quello che conta sono i contenuti!!! E' bene che l'hobby del gdr sia 
_conosciuto_ il piu' possibile. Tanto poi, se a qualcuno non gli piace, non 
ci gioca! E' completamente irrealistico pensare che la gente vada in giro 
dicendosi "Signora ma nei suoi Forgotten, l'ammette la pioggia di meteore?".
La diffusione di un prodotto deve essere "piramidale": si crea dei prodotti 
di base di facile accesso (non banale), e man mano si fa un superset di 
prodotti di qualita' man mano piu' elevata, con tiratura minore, tanto 
saranno in pochi a prenderli. In questa maniera se qualcuno decide di 
impegnarsi o interessarsi di piu' della media, _ha_ la possibilita' perche' 
ha avuto la possibilita' di conoscere ed avvicinarsi all'hobby.
Questo e' il solo modo di riaprire il mercato. :-|


 Questo e' il solo modo di riaprire il mercato. :-|
perchè, è mai stato aperto?


 perchè, è mai stato aperto?
quando c'era una distribuzione piu' capillare si!


  Domon, fratello karmico di kAz
Ciao Domon,
mah, ti dirò, effettivamente su Dark Sun il lavoro è stato vergognoso,
tuttavia credo che il motivo principale sia stato che l'espansione non ha
avuto, che io sappia, un certo successo; per il resto, io non volevo
criticare 25 edition, ma, + semplicemente, esaltare la vecchia TSR, la EG,
importatrice dei GdR in Italia, e, soprattutto, sputtanare gli Wotc, e la
loro ridicola politica economica.
Come avrai capito, detesto profondamente i giochi di carte :o)
A presto.
P.S. Molti lavori della RIPA cmq sono ottimi ( ad es. la traduzione dei
manuali di base )

Come avrai capito, detesto profondamente i giochi di carte :o)
de gustibus :)
ma non fare l'errore di dare a loro la colpa, al limite la colpa e'
stata dei distributori/negozianti che hanno gestito male il fenomeno
ovvero era giusto puntare sulle carte ma sbagliato dismettere le altre
linee di giochi :(


 prima usa lo stesso ordine di idee? :)
perche' in quel caso la valutazione deve essere soggettiva e non
oggettiva.
se uno dice "mi hanno tolto le classi, la 3a ed. fa' schifo!" capisci
che la sua valutazione si poggia su un presupposto _sbagliato_. critica
una cosa che deve per forza _oggettivamente_ conoscere. poi puo' dire
"preferisco il ThAC0".
se uno dice "senza i dadi mi annoio / non mi fido / altro a scelta" e'
una sua valutazione soggettiva _indiscutibile_ (eccheccazzo, si
conoscera' ben per fare una affermazione del genere? o almeno, se gioca,
puo' immaginarsi a giocare diceless).
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

Ma per piacere....
Delle numerose.... "inesattezze"... contenute nei tuoi post hanno gia'
detto altri. Io faccio solo notare che la quota del black lotus e'
quella sul mercato _secondario_, e che la WoTC non becca una lira di
quelle 500.000.
Inoltre consiglierei un ripassino della storia recente dei GdR. Tra
gli appassionati, e' cosa ben nota che la gestione della TSR durante
il periodo della 2a edizione e' un esempio di demenzialita', con feudi
personali tra la tizia che allora la dirigeva e Gary Gygax,
perseguitato appunto in nome di una ripicca personale e costretto a
cedere la casa editrice con conseguenti inutili spese di milioni di
dollari. Per non parlare dei commenti attribuiti alla stessa persona
riguardo l' inferiorita' sociale dei GdRisti. Della storia editoriale
e di design hanno gia' detto gli altri...
Ah, e una piccola chicca conclusiva: a parte il top management, gran
parte del personale TSR e' confluito nella WoTC.
Luca

puo' immaginarsi a giocare diceless).
C'e' anche un' altra possibilita': ci sono persone che hanno
effettivamente giocato diceless (e/o ruleless, che sono due cose
totalmente diverse, cfr. gli scacchi) e non lo ritengono di loro
gusto. Non se utilizzato in continuazione, comunque.
Luca


non ho capito il paragone con gli scacchi ... e' diceless ma non
ruleless, ma farci gdr e' difficilotto (anche se io ci vedo i bianchi
cattivi e i neri buoni ...).
comunque si parlava di fare affermazioni su una cosa che si conosce solo
"per sentito dire".


"per sentito dire".
si ma temo che luca abbia avuto una giusta intuizione :(


 si ma temo che luca abbia avuto una giusta intuizione :(
continuo ad essere lontana allora:
io _odio_ gli scacchi mentre passo notti intere a giocare a carte (anche
giochi cervellotici e complicati). sono entrambi diceless ma non
ruleless.
ah! e se qualcuno me lo chiede: no, la motivazione non e' che gioco a
soldi.
quindi il "non mi piace il diceless perche' non mi piacciono gli
scacchi" non mi regge.




eh infatti non voleva dire quello!
lui ha detto: io ho provato il diceless e il freeform e non mi piace
come usarlo sempre e continuativamente
poi ha usato gli scacchi solo come esempio di diceless con regole :)


si ma temo che luca abbia avuto una giusta intuizione :(
Ma no, Fabio, cosa dici? Non sai che soffro di manie di persecuzione?
:-)
Luca

 Questo e' il solo modo di riaprire il mercato. :-|
Sono completamente d'accordo. Io sarei felice di vedere una grande
commercializzazione dei GdR.
Perchč in fondo di fianco a cose commerciali e fatte solo per vendere, di
prodotti di qualitą c'e' ne sarebbero lo stesso (e anzi, ampliando il
mercato c'e' ne potrebbero pure di piuģ).
Ma non credo sia una cosa possibile da fare ^_^
ciao ciao
paolo
"I cast my quickened, maximized, empowered Light spell!!"

poi ha usato gli scacchi solo come esempio di diceless con regole :)
Hey, esci dalla mia testa!!!! Rivoglio le mie idee!!!!
Scherzi a parte... ha ragione Fabio: l' esempio degli scacchi era solo
un modo per distinguere tra diceless e ruleless. Gli scacchi sono un
gioco senza dadi, ma hanno un regolamento che fornisce al gioco una
struttura rigidissima (addirittura deterministica). Avrei potuto
citare Amber o Everway, ma qualcosa mi dice che gli scacchi siano piu'
noti.
Per quel che riguarda il diceless, non ho alcuna prevenzione in
merito: del resto, se usato efficacemente, puo' risultare persino piu'
"tattico" ,"realistico" o "simulativo" dei dadi, quindi non presenta
alcuna debolezza strutturale (o meglio, qualcuna ce l'ha ma non
riguarda il tipo di situazioni che puo' gestire).
Per il freeform, invece, c'e' un problema molto semplice ed
ineludibile: essendo demandato totalmente all' arbitrio del master,
non e' in grado di fornire una gestione decente delle leggi fisiche
"oggettive" di un' ambientazione, in special modo laddove le leggi
fisiche diano dei risultati non prevedibili a priori. Inoltre e'
impossibile che un freeform dia dei risultati sorprendenti tout court:
in generale il master tendera' ad assumere che la possibilita' piu'
probabile sia quella che effettivamente avviene (a meno di
ambientazioni demenziali o comunque particolari) e in ogni caso, se
anche decide il verificarsi di un evento improbabile, la decisione
l'ha presa comunque lui e quindi non e' certo "sorprendente" dal suo
punto di vista.
In piu' una gestione efficace di alcuni tipi di stili e' impossibile
per un freeform. Ad esempio, un combattimento dove conti la tattica:
un gioco "tradizionale", se fatto bene, ha un modello matematico di
riferimento che i giocatori possono adoperare per effettuare
valutazioni di tipo probabilistico, tattico, strategico ecc. e quindi
li supporta nel prendere decisioni; un gioco freeform, per
definizione, un modello del genere non ce l'ha: tutt' al piu', il
master fornira' una serie piu' o meno ampia di indicazioni in base
alle quali i giocatori dovranno prendere le proprie decisioni. Ma l'
effetto finale e' completamente diverso: in un caso, si tratta di
_calcolare_ qual e' la strategia migliore; nell' altro, si tratta di
indovinare cosa sta pensando il master e/o di convincerlo che la
propria strategia sia effettivamente vincente.
Insomma un GdR con un sistema ben fatto ti permette di usare lo skill
"tactics" per decidere chi vince uno scontro; con un GdR in freeform,
hai bisogno di un mix tra "lore: how your GM thinks" e "oratory:fast
talk".
La gestione freeform e' ottima per tutti quei momenti in cui
considerazioni di tipo "oggettivo - realta' fisica" non entrano nel
merito del gioco, che possono pure essere la stragrande maggioranza (a
seconda dello stile, dell' ambientazione ecc) ma che non possono
essere LE SOLE. E' per questo che non mi entusiasmo all' idea di un
GdR in freeform esclusivo.
Inoltre, ci sono altre due considerazioni da fare:
A) chiunque, con qualsiasi GdR giochi, usa uno stile "freeform a
tratti" a livello pratico, nel senso che ignora le regole quando non
servono ecc. Non ho mai incontrato nessuno che gioca strettamente da
manuale, round per round, un viaggio di 5 settimane..... ergo, parlare
di freeform ove questo non sia freeform totale ha poco senso.
B) se voglio passare da regolamento a freeform, ci vuole un centesimo
di secondo. Se voglio passare da freeform a regolamento, a meno di non
avere il regolamento gia' pronto, sono fottuto, perche' non e'
possibile improvvisare un regolamento decente sul momento. Morale:
preferisco i GdR con un regolamento strutturato e fatto bene. Se
voglio la mancanza di regole, che bisogno ho di comprare un manuale?
Luca

 si ma temo che luca abbia avuto una giusta intuizione :(
eh? 
/me si guarda attorno perplesso


poi ha usato gli scacchi solo come esempio di diceless con regole
:)
e poi giocare a carte non è diceless, perchè ha una componente
casuale che agli scacchi (diceless) manca
ciao
-- 
The Watcher,
IHGGer n.884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

casuale che agli scacchi (diceless) manca
Sei caduto
nella trappola n.2
diceless <> randomless
-- 
Salkaner l'avvoltoio


 casuale che agli scacchi (diceless) manca
A casa ho un mazzo di carte francesi, ma non le chiamerei "dadi" :))
..ok ok, sono sofismi, ma se volete indicare la mancanza di caso, dite 
"randomless". :)


 noti.
ma mi hai portato fuori strada. vabbe' che hai killato GJ ...
si parlava di chi va' contro il diceless _senza_averlo_MAI_provato_ e di
chi va' contro un regolamento (nella specie, la 3a ed.) avendo ricevuto
notizie _false_!
tu invece, a questo punto, hai parlato di chi _ha_gia'_provato_ un gdr
diceless e dice "non mi piace". se lo ha provato non ci piove che dira'
quello che vuole.
[cut su tutto il resto su cui sono quasi totalmente d'accordo]


 casuale che agli scacchi (diceless) manca
ecco perche' odio gli scacchi :-|


notizie _false_!
c'era un'allusione implicita che e' stata smentita esplicitamente :)


 c'era un'allusione implicita che e' stata smentita esplicitamente :)
Non si capisce piu' nulla! A me, potere di Echelon!
...livello, px, wizard of the coast...


Hey, esci dalla mia testa!!!! Rivoglio le mie idee!!!!
hehehe
--
ciao, fabio "mindstealer" milito pagliara

prima usa lo stesso ordine di idee? :)
gareth perchč? che ti č successo? sei diventato acido come una
zitella! Cmq la risposta piů cortese che posso darti č: "ahň, ma che
cazzo ne so io?".
Saluti, kAz, FKDD (che non ha niente contro NESSUNA forma di Gdr)

 c'era un'allusione implicita che e' stata smentita esplicitamente :)
oki. allora sono tonta completa. non infierite pero' {:-|


 wrote:

e no scusa gareth se tu puoi intervenire e "avvertire" non puoi
pretendere che poi uno non prenda a balzo un tuo commento per
ribattere
cito da un tuo post:
++
Attenzione! Il Lettieri con queste discussioni cerca sempre di
"ciurlare nel  manico". :-|
Infatti il suo ragionamento generico e'
a) il diceless e' in realta' teatro improvvisato per cui non e' gioco
di ruolo
b) il diceless lui non lo puo' sopportare, anche se non l'ha mai
provato, perche'
++
ti pare?
insomma chi te lo fa fare? che senso ha?
non e' meglio smussare _sempre_ e _cmq_ gli angoli e gli spigoli e
cercare di spiegarsi?


 cazzo ne so io?".
Chi ??? Moi ???? :-?
e comunque l'intervento era volutamente breve, perche' la natura di una 
discussione del genere appartiene a ihgg e non a ihgg.dnd a norma di 
manifesto!
Per quanto mi interessi ed appassioni l'argomento, non posso far notare che 
negli anni di frequenza su ihgg la discussione "diceless si, diceless no" 
tendesse a generare 2 generi di risposta
"Si, mi piace"
"No, non mi piacerebbe"
Non c'e' nessuno che ha mai ammesso "L'ho provato e non mi piace", anche 
perche' quando chiedevi cosa avevano giocato e con chi, immediatamente non 
davano seguito al thread. Perche' ? 
Perche' quando uno e' immerso nei propri preconcetti, non c'e' modo di 
tirarlo fuori.
Per il resto sono ben felice di trattare l'argomento in sede consona: su 
ihgg! 


 cercare di spiegarsi?
Lo farei se lo ritenessi opportuno. Ma le discussioni che sta aprendo sono 
di natura generica al gdr, per cui di pertinenza di ihgg. Proseguendo qua (a 
parte che essendo nel killfile non c'e' modo con cui discuterci), renderemmo 
il gruppo meno fruibile a chi desidera parlare solo di Dnd.
In sostanza, Qui prodest ??? :-?


In sostanza, Qui prodest ??? :-?
Quo e Qua immagino :)


 ihgg!
e allora xche' l'hai tirato fuori qui'?


 
Sono stato frainteso %-|
Giusto come tu "schivi" Onstage!, e ne dai una descrizione approssimativa 
basandoti solo sulle descrizioni del gruppo, altri in passato hanno dato 
giudizi approssimativi sul diceless O sul freeform senza averlo provati. Non 
"pareri": GIUDIZI!
Questo fatto mi fa alterare. Il gioco di ruolo e' pur sempre un gioco.
Capisco che ognuno ha diritto alle proprie opinioni, ma un po' di apertura 
mentale serve nel gioco di ruolo, come serve nella vita. (nb: non e' rivolto 
a te questo commento, so che con la dovuta preparazione giochi praticamente 
a tutto :)
Tutto qua.
nb: avrei potuto montare su una mega flame su un fraintendimento del genere. 
Diciamo che per ora uso la mia skill "fingo indifferenza" :)


diceless <> randomless
?____?
Stai scherzando?
--
The Watcher, IHGGer n.884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Stai scherzando?
Non direi. Le carte hanno una ovvia componente di casualita', e certo
non sono dadi....
Pensa ai tarocchi.
E il lotto e derivati?
E la roulette?
Luca

Stai scherzando?
NO
diceless= senza dadi
randomless= senza
elementi casuali
C'e' stato anche poco tempo fa un 3ad su IHGG dal
titolo "diceless ma non randomless"
-- 
Salkaner l'alearum magister


 voglio la mancanza di regole, che bisogno ho di comprare un manuale?
potrebbero servirti consigli su come fare quel che ho descritto sopra.
per molti master sarebbero IMO più utili dell'ennesimo sistema più o meno
sballato o della centesima classe o del milionesimo banale incantesimo o del
fantastilionesimo spadone +6 affetto da aereofagia.
in conclusione, nemmeno a me piace troppo il freeform.
i dadi mi divertono, a volte le regole fanno comodo, ma non ho fiducia nella
"gestione delle leggi fisiche" del regolamento.
ciao
Roberto

Bè l'unico diceless l'ho fatto con CoC perchè: a) eravamo senza dadi;
b) i dadi servivano poco (non parlo di una sessione, ero in vacanza e
nessuno aveva portato i dadi...).
Risposta sintetica: "si mi piace, ma solo per determinate
ambientazioni-tipologie di campagna"
Ihgg non lo seguo +, quindi il mio contributo per i posteri s conclude
qui! Molto sorry!
BR, kAz, FKDD

qui! Molto sorry!
BTW, non ci sono più flame, non ci sono più polemiche... perchè non
torni a farci una salto ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142


Vero, ma mi rimane la soddisfazione di aver lasciato partire 1 delle
discussioni + lunghe che abbia mai visto sugli NG, creando divertimento per
tutti.
Proprio quello che, in circostanze diverse, un master cerca sempre di fare
:o)
Con questo risultato sai che mi frega della figura magra ^_^

 qui! Molto sorry!
fossi in te ci farei una capatina :)


 tutti.
prima di esagerare pero' ti consiglio la lettura della troll-FAQ al fine
di rimanere almeno un TSA ;-)
http://groups.google.com/groups?hl=it&selm=u1mn7.165431%24TS4.1368110%40news2.tin.it


discussioni + lunghe che abbia mai visto sugli NG
sei almeno 1 ordine di grandezza sotto, circa 100 vs 1000+


 per tutti.
giovanotto! :)
siamo lontani dal thread satanico di ihgg, con i suoi 666 messaggi :)


 "gestione delle leggi fisiche" del regolamento.
il problema e' sempre il medesimo:
se cerchi il realismo a tutti i costi, tutti i sistemi fanno schifo. e
il freeform non meno di questi.
se cerchi un sistema che ti permetta di avere delle leggi fisico/logiche
in maniera da muoverti in _quel_ mondo in maniera coerente (come si
muoverebbe un personaggio che effettivamente ci e' nato/ci ha fatto
determinate cose), il sistema migliore e' quello che conosci meglio.
a me il freeform va bene solo giocato in modalita' caciaron-demenziale.
cio' non toglie che, come giustissimamente dice Luca, ci sono momenti di
gioco non gestiti dalle regole. anzi, piu' un gruppo si conosce e
sviluppa meccaniche proprie, piu' l'applicazione delle regole "alla
lettera" viene meno.


"gestione delle leggi fisiche" del regolamento.
Non devi aver fiducia nel _realismo_ dei risultati, ma nella loro
potenzialita' di divertire il gruppo.
Luca

titolo "diceless ma non randomless"
Con quel "stai
scherzando?" io intendevo dire "ma davvero non è ovvio come la luce del
sole sul pianeta mercurio che io intendevo diceless nel senso di "senza
componenti casuali" e non nel senso di "senza utilizzo di dadi", come mi
pare sia una convenzione comune quando si parla di GdR e , per estensione,
quando si scrive in questo newsgroup, e come d'altra parte credo si capisse
abbastanza bene dal testo del mio messaggio dove dico che "le carte non
sono diceless in quanto hanno una componente casuale" e non "non sono
diceless in quanto si usano coi dadi", e invece dovevo specificarlo
esplicitamente?"
ciao.
--
The Watcher, IHGGer n. 884


esplicitamente?"
Direi di si.
Scherzi a parte (era ovvio quello che intendevi dire) visto
che avevi evitato la trappola n.1 (diceless <> ruleless) era opportuno
essere + precisi.
-- 
Salkaner il VBI


essere + precisi.
Il ruleless non esiste
ciao
--
The Watcher, IHGGer n. 884
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Il ruleless non esiste
Tecnicamente
parlando... hai ragione.
-- 
Salkaner il tennico


 ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)
Ciao, a presto


Ah, c'è da esserene orgoglioni!!!
Se vuoi vedere un thread lungo ti basta sparare quattro cazzate e il
risultato lo ottieni lo stesso... aspetta, ma è proprio quello che hai
fatto!
Vedi, il divertimento non è esattamente questo... tu hai cercato di
far passare delle idee tue per realtà di fatto. io non mi sono affatto
divertito a risponderti, ma mi sembrava ingiusto lasciare uno
sproloquio simile senza seguito, tutto qui.
E quando masterizzo (16 anni ormai) di sicuro non faccio così per
creare divertimento.
Meditate gente, meditate...
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   

creare divertimento.
Anche perche'
raramente funziona la seconda volta...
-- 
Salkaner l'astutissimo troll
(?)


raramente funziona la seconda volta...
amen!
ciao,


 BR, kAz, FKDD
 
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Beato te, io ho potuto masterizzare solo x 10 anni perché dopo sono arrivati
i giochi di carte....

siamo lontani dal thread satanico di ihgg, con i suoi 666 messaggi :)
hey, hai visto il mex di eventin elessendil ? mr. "mavaffanculo,
mongoloide" ? (ps - poi magari non è lo stesso ;P)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

 mongoloide" ? (ps - poi magari non è lo stesso ;P)
quello anche non era male... come dimensione del thread intendo... :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

quello anche non era male... come dimensione del thread intendo... :)
e poi e stata una delle rpime flame che ho visto. davvero un mito ;)


e poi e
stata una delle rpime flame che ho visto. davvero un mito ;)
allora
sei arrivatoin tempi tranquilli.... ^__^
-- 
Salkaner il tempestoso


sei arrivatoin tempi tranquilli.... ^__^
calmo. agosto scorso era una flame unica, 3 flame in contemporanea e
quasi 250 mex al giorno ^^
una flame con questa, una con sdc e una con gareth, moreno e randomvik


 una flame con questa, una con sdc e una con gareth, moreno e randomvik
ah! ora che mi ci fai ricordare! "Imbecille!" :)


quasi 250
mex al giorno ^^
dovevi vedere gennaio :-/
-- 
Salkaner
l'inestinguibile


 
Era per tenervi caldi! Per questo gennaio si prevede un raffreddamento del 
clima per cui dovremo fare un po' di fuochi in piu'...
-- 
Gareth Jax (fuoco e fiamme! fuoco e fiamme!)
Ihgger #7*3*2

 determinate cose), il sistema migliore e' quello che conosci meglio.
ma non sono leggi fisiche...
sono solo leggi di gioco.
tanto è vero che non puoi applicarle a niente di diverso dagli avventurieri
senza creare ridicolaggini (il solito esempio delle cadute, dei pf, delle
classi).
peggio ancora, le regole del sistema (numeri messi in mezzo per risolvere i
conflitti) finiscono per influenzare la società e la cultura del mondo di
gioco in modo paradossale.
(il solito oste ex berretto verde di 80° liv carico di spade magiche messo
lì a difendere la forgia perchè i giocatori panzilli, spinti dalla ricerca
del sacro px, ammazzano chiunque gli si metta davanti).
con questo sistema, l'unico modo di muoverti in maniera coerente, come dici
tu, è rinunciare contemporaneamente alla logica e al senso del racconto.
scambiando per leggi universali dei semplici meccanismi per risolvere i
combattimenti.
ciao
Roberto

 gioco in se'.
sarà, ma io ricordo come facevo il master con d&d e come lo facevo con CoC e
poi con Ars Magica e poi con Risus e poi etc etc...
e sono modi diversi anche perchè è diverso il gioco.
cmq, è chiaro che avere un buon sistema e dei buoni consigli sul mastering è
meglio che avere solo uno o l'altro (o nessuno dei due, come avviene in
genere), ma è vero pure che se le regole vanno contro i consigli (es., le
regole premiano le mazzate indiscriminate, i consigli invitano a fare
qualcosa di diverso dalle mazzate), avrai dei seri problemi.
es., IMO questo avviene con vampiri.
molte considerazioni dei manuali che magari a noi sembrano banalità sono
utili consgili per i nuovi master.
allo stesso tempo, la filosofia di gioco e il sistema stesso sono allegro
PP.
classi mascherate da clan, livelli masherati da generazioni, superpoteri
mascherati da... no, da niente. Quelli almeno non sono camuffati.
ciao
Roberto


Mah, le carte sono arrivate in quel di Cremona, ma io non ho affatto
perso giocatori, anzi, ho iniziato altri tre gruppi di debuttanti ad
AD&D, e recentemente, altri 3 gruppi alla 3ed.
Forse i tuoi giocatori erano stanchi e avevano bisogno di novità...
ciao,


 una flame con questa, una con sdc e una con gareth, moreno e randomvik
Ah, i bei tempi andati! 8''-)
Quando anche parlare di cinema portava prima a qualcuno che insultava AD&D, 
e quindi a una megaflame...
--
Diego Martelli aka Lord Magic (rispondere a 
diego.m...@libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://go.to/lordmagic
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i
UOPR e Revisore dell'Artiglio del Drago - Il futuro c'è ancora!
-- 
Posted from 
gw-address.dsnet.it
 [195.250.248.238] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

mascherati da... no, da niente. Quelli almeno non sono camuffati.
Devi persino ammazzare il mostro, per poter salire di livello.
Luca

 ripeto fino a che non vado al 100% in tutti".
con basic ad ogni incremento di abilità le tue possibilità di incrementare
ulteriormente diminuiscono.
inoltre, un libro fornisce solo un tot di informazioni. Non puoi imparare
più di tanto (es., CoC)
etc etc.
ma poi, è ovvio che ogni regola può essere pervertita.
solo che, guarda caso, con d&d è costante.
anzi, di solito non c'è manco bisogno di pervertirle perchè sono per PP di
per sè.
poi ci si mettono pure i giocatori accaniti, e allora è tempo di pg vampiri
di 50° livello (l'ultimo giocatore di d&d che ho conosciuto. Mio fratello,
che è un santo, si è offerto di fare da master a lui e alla sua combriccola
di accaniti, tutti super guerrieri di ennesimo livello, a patto che
ripartissero dal 1. Hanno frignato per diversi giorni


ripartissero dal 1. Hanno frignato per diversi giorni
Cosa vuoi che ti dica... si vede che oltre ai master, hai avuto pure i
giocatori di D&D traumatizzanti.
Ah, e non sono d' accordo col fatto che la "perversione" sia costante
in D&D. Anche perche', tra parentesi, l' aspetto PP non lo considero
necessariamente una perversione del GdR.
Luca

 > di quello di D&D. Puoi trovarlo piu' divertente TU....
invece è preferibile perchè sfrutta elementi per i quali il gdr è pensato
(almeno, oggi. Se prendi d&d 1a ed. è certamente più adatto a un bel
wargame). Sarebbe: giocare un personaggio che non sia una pedina.
snip vampiri, che è un pessimo gdr.
ciao
Roberto

snip vampiri, che č un pessimo gdr.
Non e' vero. Ce ne sono pochi, di pessimi GdR.
Luca

 Da 2 anni, prego, non da venti. E con Feng Shui non ho mai giocato.
ah...
quindi parli per sentito dire.
in realtą, me l'aspettavo.
direi che basta.
ciao
Roberto

direi che basta.
Direi anch' io, si.
Luca

 Non direi, visto che possiedo e ho letto il regolamento.
Lo dovresti leggere meglio allora. Gli "stunt" di feng shui non sono 
"abusabili", perche' fanno parte del feeling di gioco...eh si... ti conviene  
migliorare la tua skill di lettura...
Lo so che tanto non mi legge, ma cercate di capirmi... il NG e' pubblico, e 
straparla a vanvera di uno dei regolamenti piu' caciaroni di tutti i 
tempi... un paio di punzonate non gliele leva nessuno :)
NB: ho utilizzato Feng Shui per una one-shot nei forgotten realms, per cui 
sarebbe "quasi" in topic e c'e' un modulo che usa D20 e Feng shui, ma oggi 
mi sento buono e vi mando solo al link del produttore ^_^ 
http://www.atlas-games.com/fs_index.html
nb: alcuni goodies compatibili D20 
http://www.atlas-games.com/pen_promo.html


e quindi a una megaflame...
"non mi piace hannibal, perchč il cattivo č stereotipato, proprio come i
cattivi di dnd, si, perchč in dnd (ecc ecc ecc per 20 pagine...)"
