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Titolo: [OT] Alcuni di noi ci sono cascati...

http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,166272,00.html
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
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http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,166272,00.html
Ecco, mi piacerebbe sarere con quali intenti furbi navigatori abbiano
"firmato" la petizione. Quale delirio d'onnipotenza ha pervaso lorsignori
nel pensare che il loro nome avrebbe potuto fermare guerre e massacri,
quanta importanza credono essi che una delle migliaia di petizioni che
girano abbiano presso i destinatari, che siano esse fasulle o autentiche. Si
sentono la coscienza a posto dopo aver digitato il loro nome, saranno
esterefatti davanti al tg il giorno dell'attacco all'Iraq e penseranno: "chi
l'avrebbe mai detto, avevo fatto firmare pure mia suocera"?
Daniele

 Daniele
??????????????
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Marco Marcelli - Genova
E-mail: 
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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LOL...
Se uno č contro *la guerra*  ( cosa sia poi effettivamente "la guerra" č 
difficile da stabilire: l'Iraq, la Cina, Cuba...., non sono in guerra ma 
chi potrebbe dire che siano in pace e soprattutto "libere"?) non basta 
certamente mettere una firma a una petizione, ma fa sentire meglio...
Ciao

l'avrebbe mai detto, avevo fatto firmare pure mia suocera"?
a me piacerebbe sapere quale miope intendimento possa indurre a
firmare un intervento come quello qui sopra...
T
PS: 
a Rodolfo Canaletti, cui ho commesso l'ingenuità (?) di spedire il
famigerato messaggio, e che mi aveva segnalato il "trucco" ho risposto
così proprio ieri:
carissimo Rodolfo,
ti ringrazio della segnalazione.
per principio, non partecipo mai a catene di questo tipo.
mi era sembrato, per una volta, che la divulgazione di questa potesse
essere, se non forse realmente utile all'obiettivo, almeno un'innocua
testimonianza di un valore, la difesa della pace, in cui anch'io
credo.
mi fai constatare il "tranello" virtuale in cui sono caduto - e se ho
commesso l'ingenuità di cascarci malgrado la mia sistematica
diffidenza di queste cose vuol dire che ne avevo bisogno.
per un attimo mi sono vergognato, pensando alle tante persone, che
stimo, cui ho inoltrato il messaggio.
poi, tornando a riflettere sui reali motivi del mio gesto, mi sono
accorto che la mia intenzione era soprattutto far sapere a tanti che
forse riceveranno questo email, che sono contro questa guerra, e che
considero importante affermarlo.
mi dispiace deludere Daniele, ma, lungi da sentimenti di onnipotenza,
non ho avuto neanche l'illusione di compiere un gran gesto.
soltanto, ho voluto dar valore al principio della comunicazione, ed al
valore delle opinioni.

 valore delle opinioni.
Ne sono convinto, come pure vorrei sottolineare una frase importante che 
hai scritto: "e se ho
commesso l'ingenuità di cascarci malgrado la mia sistematica
diffidenza di queste cose vuol dire che ne avevo bisogno.".
Ecco. Tutti noi ne abbiamo bisogno, e per questo ritengo ancor piu' 
ignobile chi vi specula su con tragicomiche catene di Sant'Antonio.



... mangiato pesante ?
ciao
c.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:GpYU9.4709$YG2.1...@twister1.libero.it...

Guarda, Tito, come ha onestamente ammesso, m'ha inoltrato la cosa.
Io non amo le "Catene di S.Antonio" telematiche e non e ho lasciato stare.
Resta che, pur conoscendoti, un intervento come il tuo non lo capisco
affatto.
d

fatto firmare pure mia suocera"?
Dubito che si tratti di deliri di onnipotenza ma piuttosto di un misto di
ingenuita' e superficialta'.
La verifica delle fonti.
Il riflettere su cio' che si trova innanzi.
Dalla raccolta firme al bimbo che necessita di un particolare professionista
o del tal donatore, all'allarme per il tale virus informatico: ingenuita' e
superficialita' sono terreno fertile per queste cose.
Nel caso specifico, alla ricezione della finta raccolta firme, mi sono
chiesto - per l'ennesima volta - per quale motivo la presa in giro non e'
stata rilevata. Eppure:
1) Si citava la fonte dell'iniziativa della raccolta firme, l'ONU
(
www.un.org
), e quindi era possibile, in pochi minuti, verificare
l'esistenza di tale iniziativa.
2) Erano facilmente rilevabili incongruenze, specialmente nei toni, fra le
due traduzioni del messaggio.
3) Nella traduzione italiana veniva utilizzato il solito tono allarmistico
caratteristico di questo tipo di spam.
4) Perche' un organismo come l'ONU avrebbe la necessita' di portare avanti
una raccolta firme in internet, e che valore avrebbe, visto che recuperare
milioni di finti nominativi e' tanto semplice quanto rapido; sapendo poi
quanto e' semplice alterare gli esiti di tale raccolta.
5) Perche' si pensa che l'ONU abbia intenzione di interpellare i singoli
individui? I rappresentanti dei vari Stati mondiali quindi a cosa
servirebbero?
6) Perche' l'ONU dovrebbe interpellare solo coloro che hanno accesso ad
internet, una casella di posta elettronica e una vita pubblica in internet,
non dando quindi la possibilita' di firmare a tutti quei popoli e individui
che non hanno accesso alla rete finendo per perpetrare un atteggiamento
completamente anti-democratico?
7) Per quale motivo l'ONU dovrebbe fare una raccolta firme che non e'
rappresentativa dell'opinione di tutti gli individui e non permettendo a chi
e' favorevole o indifferente al conflitto in Iraq di esprimersi in merito?
Anche questo e' un atteggiamento anti-democratico.
8) L'ONU fa una raccolta firme... da presentare a chi? All'ONU? Se vuole
agire in un dato senso nei confronti del possibile conflitto in Iraq gli e'
sufficente farlo consultandosi internamente (i membri dell'ONU sono i nostri
rappresentanti), senza per questo delegittimare il ruolo dei suoi stessi
membri, dei rappresentanti degli Stati.
E' necessario fermarsi a riflettere.
E' necessario prendere coscienza del costo morale, psicologico ed economico
che ha quell'apparentemente irrilevante e sfuggente click sulla funzione di
inoltro del vostro client di posta.
   Jenner


 inoltro del vostro client di posta.
Secondo me qui ha visto giusto Tito.
Con poche eccezioni, la gente ha BISOGNO di credere di poter fare qualcosa.
L'assoluta certezza di contare poco o nulla e' forse razionale, ma non puo'
essere anche inconscia.
L'Uomo impazzirebbe.


 valore delle opinioni.
Non si tratta nè di sentimento di onnipotenza, nè di illusioni.
Ma semplicemente, di disinformazione (non per colpa dell'utente,
ovviamente).
Il bombardamento di *presunta* informazione da ogni angolo è incessante.
E impedisce ormai di distinguere il falso dal vero.
Questa mi sembra un'occasione per riflettere su come, da una parte o
dall'altra, siamo costantemente manipolati.
A parte che chi conosce le petizioni saprà che l'ONU non promuove azioni di
questo genere, si capisce invece bene in qual modo la nostra buona fede può
esser facilmente manipolata......
A.

 
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,166272,00.html
Bravi, ben fatto. Il fenomeno delle false petizioni, che rischiano di
rendere poco credibili anche le raccolte di firme vere, va assolutamente
fatto conoscere, e possibilmente stroncato.
L'articolo citato contiene anche gli indirizzi di tre petizioni serie.
Li riporto di seguito.
http://www.unponteper.it/nontagliolacorda/index.html
http://www.emergency.it/
http://www.grisnet.it/filb/controguerra.html
Emergency č l'associazione per cui lavora Gino Strada, l'uomo piů odiato
del momento. Quindi, siete avvisati...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

inoltro del vostro client di posta.
giusto. dovrebbe però valere in tutti i sensi.
io ho riflettuto, tanto che ho aspettato due settimane (durante le
quali ho ricevuto il messaggio diverse volte, e l'ho intenzionalmente
lasciato "in attesa di completamento") prima di decidere che farne;
alla fine ho assunto un comportamento contrario a quella che per me è
la norma, e non perché considerassi attendibile l'origine del
messaggio, ma perché per me era l'occasione di comunicare un'idea .
è necessaria prudenza e comunicazione per non incorrere in una
semplificazione della realtà il cui costo (morale, psicologico, ed
economico...) può essere molto alto
T

 messaggio, ma perché per me era l'occasione di comunicare un'idea .
Io non ho saputo resistere alla tentazione di essere il 500-esimo
della lista.  Penso che Tito abbia sghignazzato mentre me lo spediva
con il suo nome al 499-esimo posto.  E poi non mi sembra male rendere
noto il fatto che, forse, questa guerra non convince tutti...
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

Paolo
Scusate la mia ignoranza. Chi č Gino Strada?
Giampaolo

 Scusate la mia ignoranza. Chi è Gino Strada?
Un chirurgo che opera in zone di guerra. E' uno dei fondatori di
Emergency, un'associazione laica che porta in tali luoghi aiuti
umanitari. E' stato uno dei primi a denunciare i danni derivanti
dall'impiego di mine antiuomo.
Esprime posizioni estreme, senza molto senso della diplomazia. Ad
esempio, definisce senza mezzi termini Bush un terrorista, non dissimile
da Saddam Hussein. Denuncia le sopraffazioni dell'esercito israeliano in
Palestina.
Puoi fare ricerche su internet. Non credo che ti sarà simpatico. Non
credo nemmeno che ti sarà difficile capire il perché della mia
definizione di "uomo più odiato del momento". In ogni caso, la ricerca
può essere uno studio interessante sulla psicologia umana.


 Scusate la mia ignoranza. Chi è Gino Strada?
Cercando cercando, ho trovato un'intervista abbastanza illuminante sulle
sue posizioni:
http://www.disinformazione.it/ginostrada.htm


può essere uno studio interessante sulla psicologia umana.
Grazie Paolo,
Domani darò un'occhiata e poi magari ne riparleremo. A me interessano
molto individui come questi che vanno in zone di guerra, rischiano la
vita per aiutare il prossimo. E mi interessa capire anche le
motivazioni. Ho un grande rispetto e ammirazione per madre Teresa di
Calcutta per quello che ha fatto per i diseredati di Calcutta.
ciao
Giampaolo

 Giampaolo
Non ci credo.
Tu non sei Lomi.


 Non ci credo. Tu non sei Lomi.
Guarda, Marco, che di Strada hanno sentito parlare prima gli spettatori
della TV che gli altri. La polemica arriva sempre prima del messaggio.
Io ho sentito parlar male di Strada prima di sapere chi diamine fosse.
Puň darsi che lo stesso sia capitato a Lomi.



Avvisati di cosa, scusa?? Personalmente ne sono affascinata. Ho avuto modo
di conoscerlo il mese scorso a Roma, ma solo 10 minuti prima di un suo
convegno, e mi è piaciuto assai anche come persona (non che la cosa abbia
poi la sua importanza). Sono tempi di vacche magre, i medici di grido vanno
in televisione a ciarlare invece di impiegare il loro tempo “quanto meno”
per lavorare (lèggi curare i pazienti), e organizzano concerti da camera a
Piazza di Spagna, li chiamano concerti di beneficienza: negano però l’invito
a chi non indossa 10 mila euro (l’ho visto io, giuro). Corteggiano Claudio
Baglioni per abbinare il suo nome al loro nella lista dei promoter di queste
o quelle iniziative. PRRRRROT!!!!!!!
Professori universitari che visitano (con la faccia scocciata) in 1\4 d’ora
quelle stesse persone che non indossano 10 mila euro. Poi perdono tempo a
invitarti al tale concerto, al tale convegno, alla tale trasmissione
radiofonica, se secondo loro hai abbastanza prestigio. Così una visita si
trasforma in un tea-time. Si ciarla, ci si fa pubblicità, si mandano
indietro le telefonate di mamme disperate che hanno il bimbo a casa con la
febbre alta e le placche alla gola (e che vorrebbero almeno un’_indicazione_
se non una _prescrizione_), e la visita dura più di un’ora. Magari tu sei
solo un po’ depresso e hai un po’ di cistite, e sarebbe stato un attimo
dirti ciò che devi prendere. Pensi che avebbe potuto dirtelo anche per
telefono, e che tu ti saresti risparmiato la traversata della città,
oltrechè l’assegno _sconcio_ che hai firmato prima di lasciare lo studio.
Così forse ci sarebbe stata, per il medico in questione, anche l’opportunità
di accettare quelle telefonate.
Il fatto poi che Gino Strada sia attualmente detestato mi sembra una cosa
piuttosto ovvia, dài, nonchè scontata, e non credo che ci si debba
preoccupare poi tanto. Così, solo per evitare di prendersi la scusa per un
tea quando si dovrebbe lavorare. Ai medici il lavoro non mancherebbe mai, in
fondo, no?
Fai bene tu. Brav. :-)
Ciao.
Sterne inczztissima e prigioniera.


 Avvisati di cosa, scusa??
Be', alcuni dei personaggi di cui parli nel seguito del messaggio
potrebbero per disgrazia incappare nei link che ho riportato. Non vorrei
guastargli la giornata. Potrebbe vernirgli un tremorino al dito, e il
te' potrebbe gocciolare tutto sul vestitino nuovo.
Ciao, e bentornata


guerra non convince tutti...
Ecco, questo e' un aspetto interessante: non e' male rendere noto il fatto
che questa guerra non convince tutti. Mezzo utilizzato per ottenere cio':
una falsa iniziativa ai danni degli utenti, dei fornitori di connettivita' e
di una organizzazione mondiale.
In pratica ogni mezzo e' lecito?
Riterresti, che so, una buona cosa vendere CD di musica classica porta a
porta servendoti di individui che, una volta lasciati entrare, compiono dei
piccoli furti nelle abitazioni?
Oppure che ne diresti di prendere una decina di persone, dirgli di andare a
chiedere offerte, porta a porta, per la distrofia (oppure fingersi
incaricati da Telethon) anche se in verita' quei soldi finiscono al teatro
del paese per finanziare la stagione sinfonica? Oppure, se non per il
teatro, usare quei soldi per organizzare una manifestazione contro la guerra
in Iraq.
Andando sul personale: ti sembrerebbe male avere la commissione per la
composizione di brani musicali da trasmettere come sottofondo nella sala
d'attesa di una cartomante?
Oppure avere la commissione per la composizione di brani musicali da
utilizzare in un programma televisivo tipo "I fatti vostri"?
Mi pare peggio di un ricatto diffondere il proprio pensiero a mezzo di una
truffa o di un illecito. Trovo brutto che la diffusione del proprio
pensiero, specialmente fra amici e conoscenti, non debba passare per uno
scritto di proprio pugno, uno scritto fatto proprio perche' quel dato tema
lo sentiamo e non perche' cogliamo al balzo l'occasione di sbolognarci il
tutto in 5 secondi aggiungendo un nome e/o forwardando una email. Fra
l'altro mi sento anche di dire che c'e' poco rispetto per chi riceve il
forward... se proprio premeva far conosce il proprio pensiero in merito ai
rischi di un nuovo conflitto in Iraq alle persone che piu' o meno si stimano
e non ci si prende nemmeno il disturbo per scrivere due righe di proprio
pugno - giusto in segno che il destinatario vale piu' di un testo riciclato
da chi sa dove - che figura ci si fa? E che peso e dignita' puo' avere quel
gesto?
Identicamente, gli altri casi che ho citato come esempi vogliono far leva
proprio sulla dignita' che puo' avere il fare qualche attivita'
appoggiandosi ad una frode o ad un illecito.
Tutto cio' pare molto normale e oggetto di tanta indulgenza forse perche'
nei media e nella societa' ci troviamo circondati costantemente da questo
tipo di azioni.


 molto individui come questi che vanno in zone di guerra
Ti consiglio di leggere, di Gino Strada, "Pappagalli verdi" (Feltrinelli),
sorta di 'diario umano dal fronte'. E' in collana economica, il ricavato va
ad Emergency.
Devastante.
Ciao    Mr Duffy
--
"Camminiamo una sera sul fianco di un colle,
in silenzio. Nell'ombra del tardo crepuscolo
mio cugino č un gigante vestito di bianco,
che si muove pacato, abbronzato nel volto,
taciturno. Tacere č la nostra virtů.
Qualche nostro antenato dev'essere stato ben solo
- un grand'uomo tra idioti o un povero folle -
per insegnare ai suoi tanto silenzio."
Cesare Pavese, I mari del sud

 Palestina.
Il lavoro che fa Strada è ammirevole, com'è ammirevole il lavoro di Cairo in
Afghanistan, e di tanti altri medici sparsi per il mondo.
E' anche lodevole il parlare in favore della pace, non ci piove.
Ma uno che fa il medico, non necessariamente è un astuto politico.
E, forse in buona fede (forse? forse un po', forse molto???), a volte si
lascia ingannare dalla propaganda.
A proposito delle "sopraffazioni israeliane" Gino Strada, se non erro
insieme a Casarini, denunciò fortemente il "massacro di Jenin", commentando
anche le famose fotografie false.
Infatti dette foto si rivelarono in seguito fasulle (foto montaggi), anche
se la fonte era buona (....palestinese, certo. ovvio. In seguito pubblicate
sul sito di Al Jazeera).
E il massacro di Jenin, si sa, è una mezza bufala.
(C'è cascata anche Amnesty, va detto. Mal comune mica mezzo gaudio,
però....)
Leggersi a questo proposito Enrico Deaglio (che non è uno di destra, detto
per inciso).
http://www.diario.it/cnt/articoli/inchieste/articolo283.htm
Da allora, bisogna esser sinceri, Strada parla poco o nulla di Israele.
Pubblicamente non ho letto più nulla di rilevante.
Un po' di prudenza giova, a volte............
A.

 In pratica ogni mezzo e' lecito?
No. In maniera molto perversa, se vuoi, sono partito dal presupposto che
il mio interlocutore non mi ritenga del tutto stupido e che abbia capito
che io abbia capito che si tratta di una catena finta - ma che se lo mando
è per dire che a me quell'azione non convince, aggregandomi ad altri.
Vedendo le reazioni, ho capito di aver sopravvalutato la capacità dei miei
interlocutori di non sottovalutarmi - e quindi, dopo questo, chiamiamolo
esperimento, non lo rifarò mai più.
ciao
  Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "I shall call him... Mini-Me" - Dr. Evil

 esperimento, non lo rifarò mai più.
comunque dei dieci che ho ricevuto, manco uno era tuo :-)
A.

un'altra, ecc.
ma questo e' ovvio.
se tu spedisci contemporaneamente la stessa lista anche a due sole
persone, queste firmeranno allo stesso punto della lista, fake o non
fake.
T

 ha scritto nel
messaggio news:imo43vcm6fjn7rqck...@4ax.com...

giusto.
hai ragione.
Io non sono molto forte con la matematica.
Nemmeno con la semplice logica, a quanto pare.
Anzi, devo dire che ho fatto un ragionamento completamente demente, mi
conceda :-(
Cmq, tutto per dire che a me č puzzato di fake subito.
(sarą perchč di liste di petizioni ne ricevo decine in un mese, comincio a
farci l'occhio).
ciao
A.

 comunque dei dieci che ho ricevuto, manco uno era tuo :-)
Perchè lo sapevo che mi avresti cazziato.  Tattattero.


chiamiamolo esperimento, non lo rifarò mai più.
Un discorso simile te lo potrei rifare io partendo dal presupposto che io ho
capito che tu hai capito che e' una catena finta ma che comunque hai voluto
associarvi il suo pensiero perche' sai che io ho ben presente che tu
immagini ch'io capisca che tu sai benissimo cosa stai facendo.
Bene, senza nulla togliere all'altrui intelligenza, dovremmo forse parlare,
scambiarci pareri solo quando c'e' l'occasione dell'ennesima catena?
Mettila cosi' (senza tanti peli sulla lingua): in quelle rare occasioni in
cui ricevo un'email da Tito, il trovarmi di fronte al forward di una catena
mi fa girare i coglioni.
Non serbo rancore verso nessuno, sia chiaro, ma non posso fare a meno di
detestare ancora di piu' queste strafottutissime merde di catene: preferisco
non avere nessun tipo di rapporto e-epistolare se devo basarlo su una
catena.


 Perchè lo sapevo che mi avresti cazziato.  Tattattero.
gnè gnè gnè
egoista
A.

 catena.
Hai _assolutamente_ ragione.
