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Titolo: Usura a teatro

Follia!!!!!!
Marco, aumenta tutto. La benzina e' appena aumentata e le strade son
sempre piu' piene. Ha detto la TV stasera che presto arrivera' a 2000
e le strade continueranno piene. La lira ha perso il 10 percento dal 1
gennaio rispetto al dollaro e molti teatri se vogliono gli artisti
stranieri devono pure pagarli in dollari.
Se non vuoi spendere 170.000 lire per la platea puoi andare in
galleria. C'e' sempre un Dio per tutti. 
Pero', scusami, se ci pensi bene, 170  mila lire sono il costo di una
cena in un buon ristorante a Milano per 3 persone e a Roma per 4. 
Un bello spettacolo a quel prezzo, volendo per forza andare in platea,
non vale il sagrificio, almeno un paio di volte l'anno, per fare un
bagno nella cultura musicale? Pensa. Il prezzo di un paio di scarpe,
neppure tanto speciali :-)))
E' vero che siete a Genova, pero' il vostro teatro fa delle belle cose
(almeno cosi' mi dicono). Qui', dove costa uguale, fanno roba come la
Norma del mese scorso. Non vi lamentate.
Allegria !!
Giampaolo
_________________________________
" Assenti dalla vita,
  presenti alla televisione "
  Raffaele Carrieri (poeta)
________________________________

Mi sono appena collegato col sito del teatro Carlo Felice di Genova,
http://www.carlofelice.it
, che da la splendida possibilita' di
acquistare i biglietti via internet.
Poi ho guardato i prezzi.
Per la platea 2: 135 000 lire a cranio
Per la platea 1: 170 000 lire a cranio.
Ma sono tutti fuori di zucca?!?
Ma chi ci va piu' a teatro se solo per portarsi moglie e magaru UN
figlio deve fare un mutuo ?!?!?
L'anno scorso spesi 65000 lire in platea2. Un aumento di OLTRE il 100%.
Follia!!!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 [casa] (ICQ: 29326392)
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

Follia!!!!!!
No: legge di mercato.
L'avete voluta la bicicletta ?
I tanto odiati sovietici permettevano a tutti, a rotazione, di andare
gratuitamente a teatro. A me non sarebbe piaciuto, perché magari il giorno che
mi tocca non ne ho voglia, ma ci sará pure un metodo alternativo !
Io ho la netta sensazione che questa sia una forma di pulizia etnica, per fare
in modo che solo chi ha soldi da buttare possa godere di quelle manifestazioni,
e dimostrare la propria appartenenza al ceto abbiente.
Certo, non ci sono i gendarmi all'ingresso, sei liberissimo di entrare, ma...
La soluzione, sempre senza uscire dalla legge di mercato, potrebbe essere una
rivalutazione delle orchestre e delle compagnie teatrali minori, ma se questo
non avviene, la responsabilitá maggiore va individuata proprio nella nostra
mentalitá, per cui se a dirigere (o a recitare) c'é il grande nome, allora si
deve andare, altrimenti orchestre, direttori o compagnie teatrali minori (forse
migliori, chi lo sa?) vengono snobbate, e questa é la ricaduta della pubblicitá,
che ti fa sembrare padreterno il tale solo perché senti spesso il suo nome, e
magari non lo hai mai ascoltato, sicuramente non lo hai confrontato con un nome
meno noto.
Senza parlare della quantitá di poltrone che rimangono vuote, o sono riempite da
persone con altri interessi, poiché una quota di posti viene gestita
direttamente dagli enti locali.
Musicofili di tutti i paesi, unitevi !
Realizziamo una spinta propulsiva :-)))  per la fondazione di un teatro
alternativo !
(uah uah uah : mi sembra di tornare al "68. Ah, ottima annata !)
Allegri !
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Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno neturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
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> ma insomma ! io sono venuto qui perché credevo di fare uno scoop !
}}} io parlare poco italiano, ma tu capire questo : IO NON POSSO LAMENTARMI !
almeno nel cercare di non farci lamentare, sei d'accordo coi comunisti :-)))


Norma del mese scorso. Non vi lamentate.
Vedi Giampaolo, Marco strilla per il prezzo, ma in fondo sta solo
precostituendosi l'alibi per non intraprendere il viaggio Pegli-Genova
assai periglioso ed irto di difficolta'.... :-)))))))))))))))))))))))
Cesare Simonetti
GENOVA LONTANA

Giampaolo Lomi:
<<Pero', scusami, se ci pensi bene, 170  mila lire sono il costo di una
cena in un buon ristorante a Milano per 3 persone e a Roma per 4.
Un bello spettacolo a quel prezzo, volendo per forza andare in platea,
non vale il sagrificio, almeno un paio di volte l'anno, per fare un
bagno nella cultura musicale? Pensa. >>
Beh, secondo me tutto ha un prezzo.
Anzitutto non concepisco un aumento del 108% (dicesi: centootto percento!!!)
in meno di due anni. Certo che aumenta tutto, ma mica siamo in qualche
repubblica centramericana, che ha l'inflazione al 400% annua!!!!!
A noi *viene detto* che l'inflazione e' del 1.4 - 1.5 %. Non lo e'?? Sono
dati fasulli?? OK, concediamolo: quanto sara' k;inflazione vera? 3%? Ma
facciamo anche 5%, crepi l'avarizia.
Ma il 108% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Qui ci marciano, e' chiaro.
Per vedere le Nozze di Figaro, in anno e mezzo fa, spesi 130 mila lire in
due, ora dovrei spenderne 135 DA SOLO !!!
Non ci sono gallerie, al CF.
Io e mia moglie, per vedere un'opera, dovremmo spendere 340 mila lire (piu'
parcheggio) in platea 1, che e' onestamente il posto migliore.
Io sono un impiegato metalmeccanico!!!!!
A questi livelli, mi spiace, ma la Tosca che inizia domani me la guardo in
videocassetta, dannazione!!!!!! :-((
(Giampaolo, e' ovvio che non ce l'ho con te, ma con quel deficiente di
sovrintendente (fa anche rima)).
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Marco Marcelli - Genova
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almeno nel cercare di non farci lamentare, sei d'accordo coi comunisti :-)))
Ma che c... c'entra essere d'accordo coi comunisti? Ma se e' proprio
colpa delle sinistre, se si e' fatta prematuramente la madre di tutte
le cazzate, e cioe' la moneta unica, il mitico Euro, unica causa della
svalutazione della nostra liretta e del conseguente aumento dei
prodotti importati.
Per i biglietti di teatro, se volete lamentarvi, del prezzo, fatelo
pure...fa parte della tradizione:-))) Oppure pagate e ringraziate
Iddio che tutto sommato costa ancora poco rispetto per esempio al
prezzo del Teatro Colon di Buenos Aires, dove per ascoltarmi la
Butterfly con Alagna, mi sono fatto estorcere 200 dollari! ( almeno
una cena per 8) !! Oppure ringraziate le sinistre e i grandi
traghettatori vreso la moneta comune, che fra non molto arrivera' (
come previsto da grandi economisti ) 1=1 col dollaro.
Allegri, avete un teatro PTB  (per tutte le borse)
Giampaolo
________________________________________
" E' piu' facile disintegrare un atomo
  che un pregiudizio "
  Albert Einstein
________________________________________

facciamo anche 5%, crepi l'avarizia.
Caro Marco, c'e' anche quello che non viene detto. La nostra lira si
e' svalutata del 10% dal primo gennaio nei confronti del dollaro,
della sterlina, e del franco svizzero, dimostrando che per 5 miliardi
e mezzo di individui le monete di riferimento sono ancora quelle. Fai
un po' i conti. Se continua cosi', a fine anno quanto avra'
totalizzato? Aggiungi poi l'inflazione reale (non quella del paniere
Istat), ma quella vera, nascosta, che sara' almeno fra un 8 o 10%
all'anno. Quanto prima vedrai i casini che scoppieranno, avendo
l'Italia notoriamente truccato al meglio i bilanci, o meglio fatto il
gioco della "dama di picche" , per entrare nell'Euro. Aspetta che
finisca la guerra e che gli altri paesi nei due anni che rimangono
prima del suicidio finanziario finale, diano un'occhiata un po' piu'
approfondita ai nostri conti. Lascia fare i tedeschi, gli olandesi e i
francesi che ci ...amano tanto. Ne riparleremo.
Va be', se il vostro sovrintendente fa troppa cresta, organizzate
proteste, scrivere ai vostri giornali, scioperate ad una prima. Mica
gli scioperi li devono fare solo i tecnici del teatro, cui sempre
tutto e' dovuto e ottenuto sulla base dei ricatti. Datevi una mossa se
proprio non potete spendere le 130 mila e magari uno sconticello
uscira' fuori :-)))
Ciao


e dimostrare la propria appartenenza al ceto abbiente.
Magari fosse solo cosi'. Potremmo sempre chiedere aiuto alla NATO:-)))
Mi diverte immaginare come i sovietici potevano pagare i contratti
degli artisti stranieri col rublo che era 1,20 dollari X rublo al
cambio ufficiale e 40 rubli X dollaro al nero.
La grande economia pianificata aveva portato a questo.
Qui' c'e' la scelta. Vogliamo gli artisti migliori? E allora paghiamo.
Se la lira vale meno non e' colpa degli artisti. Certo che preferisco
tagliare il budget contraendo altre spese, ma al teatro e alla musica
non rinuncio.


Giampaolo:
<<Qui' c'e' la scelta. Vogliamo gli artisti migliori? E allora paghiamo.
Se la lira vale meno non e' colpa degli artisti. Certo che preferisco
tagliare il budget contraendo altre spese, ma al teatro e alla musica
non rinuncio.>>
Come ho detto, Giampaolo, tutto ha un prezzo. Se tu puoi comprare biglietti
con ottima frequenza e a botte di 170 mila per volta, beh, beato te. Ma ti
assicuro che se domani vincessi 40 miliardi al superenalotto, NON spenderei
ugualmente questa cifra. Per principio.
Ma per favore non tacciare di poverta' mentale o culturale - come, abbi
pazienza, mi sembra tu stia facendo - coloro che non sono d'accordo.
Io anzitutto NON sto facendo proclami politici di parte. Non pretendo ne' ho
mai preteso di avere GRATIS qualcosa, tanto meno una rappresentazione
teatrale, ma subire un aumento del 108% e' assecondare un'azione CRIMINALE.
E cio' - e rispondo anche a Klaus - NON e' legge di mercato, ma e' una
cavolata assoluta.
Nel 1973, per fare un esempio, Albisola Marina ebbe un forte boom turistico.
Nel 1974 albergatori, gestori di ristoranti, di cinema, di stabilimenti
balneari e quant'altro RADDOPPIARONO i prezzi.
Nel 1975 ad Albisola non c'era piu' un turista.
Questa dunque e' legge di mercato? No, e' stupidita' e vista corta.
Vedremo se con questi prezzi il CarloFelice continuera' piu' bello e piu'
forte che pria. Per quanto MI riguarda, puo' andare al diavolo, e NON
perche' io non possa spendere le 170 mila lire a cranio, ma perche' mi sta
prendendo in giro.
Non puo' venirmi a dire che fino all'anno scorso con 65000 lire (e 95000 in
platea 1) poteva avere gli spettacoli che ha avuto (ad alto livello) e
quest'anno ha bisogno di piu' che raddoppiare i prezzi.
Non esiste, non e' possibile. Mi stanno prendendo in giro.
E il fatto che altrove questi prezzi possano essere normali non mi solleva
affatto.


Nel 1975 ad Albisola non c'era piu' un turista.
anche perchè la legge di mercato fa si che i prezzi tendano, semmai, a
scendere. Esempio classico e facile a capirsi: I primi impianti stereo
HiFi costavano l'ira diddio, un prezzo che era superiore, rapportato
ai tempi, a quello che la stragrande maggioranza delle persone
potevano permettersi e superiore ai prezzi attuali nonostante
l'inflazione. Oggi compri uno stereo HiFi di medio livello (senza cavi
d'oro e altre amenità del genere per intendersi) a prezzi più che
accettabili. 
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

due, ora dovrei spenderne 135 DA SOLO !!!
Il discorso è sempre lo stasso: non è pensabile che l'industria di
melodramma e di musica in genere riesca, con i ricavi, a pareggiare i costi
(cfr. in economia il teorema del paradosso di Mozart), per questo gli
individui si sono progressivamente costituiti in forme organizzate che
chiamiamo "Stati".
Ed invece dobbiamo progressivamente rassegnarci a sobbarcarci integralmente
gli oneri derivanti dall'arte e dalla cultura in genere.
e meno male che fra gli altri ci governa Cossutta..............
Pietro Puca
-----------------------
Pu...@iol.it
do...@iname.com
------------------------------
Chiunque giunge presso un tiranno diviene schiavo di lui,
anche se vi sia giunto come uomo libero.
(Eschilo)

all'anno.
Scusate, ma se da ora in poi nel paniere per il calcolo dell'inflazione
verra' aggiunto anche il biglietto del Carlo Felice, e se di conseguenza
l'euribor sale di piu' ed io pago di piu' di mutuo, vengo li' e ...  vi
stacco i modem(s).
Cordialmente
Fabio Marcelli

L'anno scorso spesi 65000 lire in platea2.
Anch' io (ed Hal9000) ma nella platea in fondo. 
La Scala costa Lit 270000 + 20 % di diritto di prenotazione, pari ad
un totale di Lit 324000 (BTW non sono mai stato in platea...) nei
primi posti.
Una Galleria I centrale arriva a Lit 90000 (se la trovi....)
LUX

E io che pensavo che a Bologna fossero cari!!!!!! Meno male che ancora
resistono.
Al Comunale di Bologna un posto in platea costa Lit. 110.000 con la
prevendita e a Modena Lit. 95.000=
Speriamo che duri almeno la prossima stagione e non si si inserisca
l'inflazione pure qui.
Daniela

 Follia!!!!!!
Da una parte hai ragione: il problema esiste ed e' grave.
Da quell'altra parte invece non hai ragione: se il Carlo Felice dovesse
rientrare nelle spesse ogni biglietto dovrebbe costare 900.000 lire.
Quando paghi un biglietto 65000 in realta' sei tu l'usuraio.
Io sarei per un modello di biglietteria in cui il prezzo varia
continuamente a seconda della domanda e dell'offerta, cosi' come fanno
certe linee aeree - in altre parole quando di uno spettacolo i biglietti
vanno via dovrebbero aumentare di prezzo (cosi' il pubblico avrebbe
l'incentivo a prenotare prima) e quando non interessa a nessuno il
prezzo crollerebbe (cosi' non si avrebbero dei 'forni').
Ma mi dicono gli esperti (?) che il pubblico dell'opera e' molto anziano
e tradizionalista e non capirebbe ne' tollererebbe una innovazione del
genere.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 come previsto da grandi economisti ) 1=1 col dollaro.
Parlando alcuni anni fa con un gruppo di frequentatori del Colon, mi
dissero che per colpa del caro prezzi si erano ridotti a potersi
permettere solo due-tre spettacoli all'anno o poco piu'.


 Non ci sono gallerie, al CF.
Come non ci sono gallerie? E allora platea 1 e 2 sono gli unici prezzi???
Niente altro?
Allora siete proprio messi male.
Consolati comunque. L'anno prossimo io devo pagare $50 a capoccia
per sedere nella "balcony" del MET (il penultimo settore in termini
di prezzi e distanza) che e' come sedersi in curva sud a San Siro.
Ciao
     Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


Ma dimmi, Luca, tu che sei addetto ai lavori: come si spiegano le 3, 4 solo
talvolta 5 repliche di un'opera e i teatri non ne fanno 15, 20, si' da
ammortizzare meglio i costi?
Mica con lo stesso cast di cantanti, nessuno li obbliga, ma bravi cantanti
magari sconosciuti ce n'e' a sfare, e allora perche' nessuno prende i (non)
classici 3 piccioni con 1 fava (aumentare le repliche per soddisfare la
richiesta, per ammortizzare i costi e per consentire ai giovani di farsi
conoscere) ???????
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]


 Esempio classico e facile a capirsi: I primi impianti stereo
Beh, magari in quest'esempio entrano anche altri fattori: vedi la
microminiaturizzazione dei componenti elettronici ed il relativo crollo dei
prezzi alla fonte.....


...Oppure ringraziate le sinistre ...
Ma dai, ridi un po' anche tu: poi dici che sono io il vetero, ma tu mi sembri il
nonno di matusalemme quando fai cosí  :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

cena in un buon ristorante a Milano 
Non e' vero. A Milano un buon ristorante non esiste.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

 nonno di matusalemme quando fai cosí  :-)))
Come ormai sempre più spesso accade,
sono d'accordo con te:
qui il discorso da fare è un altro,
tipo "hanno fatto i libri a mille lire (e che libri!),
perché non possono fare i biglietti a mille lire?", ecc.
Allegro! (anche senza la tua Illusione Acustica...)
Ciao!

 conoscere) ???????
Faccio qualche calcolo a spanne. Il bilancio di un teatro d'opera e'
convenzionalmente in pareggio (cioe' si cerca di non spendere piu' di
quello che si guadagna), a parte i casi patologici come l'opera di Roma,
e viene redatto secondo criteri d'origine ministeriale.
Le uscite principali sono in questo ordine di grandezza:
70% spese fisse per il personale (orchestra, coro, ballo, tecnici,
impiegati);
10% spese per gli allestimenti (scene e costumi);
15% spese per i cachet degli artisti;
5% spese varie.
Le spese per il personale sono enormi, e poterebbero essere compresse un
poco ma non piu' di tanto. Se Mozart scrive due clarinetti ho bisogno di
due clarinetti e non posso fare con uno.
Ora, se analizzi la struttura della spesa ti accorgi che:
*La spesa del personale e' fissa sia che tu faccia 20 spettacoli
all'anno oppure 200.
*Le spese degli allestimenti potrebbero essere meglio ammortizzate
facendo piu' spettacoli, ma dato che costituiscono una frazione minore
delle spese non e' in questo campo che si puo' conseguire una reale
economia. (L'economia qui si consegue facendo le coproduzioni, cioe'
dividendo le spese dell'allestimento su diversi teatri).
*Le spese per i cachet degli artisti sono proporzionali al numero di
spettacoli - quindi se anziche' 5 recite ne fai 15 stai triplicando
questa voce di bilancio.
Non e' moltiplicando il numero delle recite quindi che consegui una
economia. Aumentare il numero delle recite e' auspicabile per vari
motivi (se non altro per giustificare la spesa del personale in primo
luogo), ma non puo' essere passato come misura di economia, specialmente
quando (cioe' quasi sempre) gli incassi della biglietteria non bastano
nemmeno a coprire i cachet degli artisti per la stessa serata.
Quanto alla storia degli artisti giovani, lasciati dire che e'
demagogia. I giovani sono quelli che sono - se sentissi un po' di
audizioni ti cascherebbero le braccia. Se ce n'e' qualcuno valido in due
anni passa gia' ai livelli di costo dei vecchi.
E comunque il pubblico preferisce spendere per sentire un vecchio
catarro che uno sconosciuto anche se piu' bravo.


questo paese è un disastro completo.
Con l'eccezione delle Poste e dei Trasporti pubblici urbani, sei
sempre il solito esagerato. 
Sei sicuro che all'estero tutto vada bene?


mi tocca non ne ho voglia, ma ci sará pure un metodo alternativo !
Queste posizioni sono quelle che alimentano la diceria che tu sia un
nostalgico.
Io, che stimo Marx, non avrei voluto vivere in URSS neppure se avessi
potuto ascoltare tutti i giorni pari Glenn Gould e tutti i dispari
Zappa.



deme...@sun.iss.it
Schillogeno


catarro che uno sconosciuto anche se piu' bravo.
Mi sembra contraddittorio: 
prima dici che non ci sono molti giovani bravi, e che quei pochi che ci sono
diventano subito ricchi (ne deduco che questi ultimi diventino famosi, ergo
molto conosciuti);
poi dici che la preferenza e i soldi del pubblico vanno comunque ai vecchi (
immagino anche ai pochi giovani famosi) a prescindere dalla bravura;
ne deduco che con gli opportuni ingredienti "all'italiana", potremmo benissimo
avere dei giovani da braccia cascanti che diventano famosi e da lí in poi non
vengono piú smossi dal piedistallo su cui sono stati eretti.
Non credo quindi sia demagogia tentare di spingere il pubblico, a cominciare da
sé stessi, nel cercare oltre il nome famoso, e nell'evitare l'equazione
costoso=eccezionalmente bravo, economico=mediocre qualitá, criterio spesso usato
dallo shopping meno costoso agli acquisti piú impegnativi (meglio Naxos _anche_
se costa poco ? ).
Se tutti noi fossimo meno influenzati dai giudizi a-priori, in tutti i campi
(HI-FI, dischi, interpreti, esecutori, orchestre ecc) si potrebbe avere un
rinnovamento, ma capisco perfettamente la casa discografica o l'ente lirico che
devono scegliere in base ad un'analisi di mercato se vogliono sopravvivere.
Resta da capire se é nato prima l'uovo (il prodotto commerciale, nel ns. caso
artistico) o la gallina (la tendenza della scelta del pubblico).
Nel caso televisivo, il problema é talmente evidente (auditel) che mi astengo da
ogni commento.


nostalgico.
ribadisco: A ME NON SAREBBE PIACIUTO...
peró...
ripensandoci, mi é piú facile capire perché mia figlia spesso sbuffa per gli
impegni scolastici ...
ah, questa scuola di stato ! :-)))


Skillo dixit:    
<<Con l'eccezione delle Poste e dei Trasporti pubblici urbani, sei
sempre il solito esagerato. 
Sei sicuro che all'estero tutto vada bene?>>
.....blub........ per un millisecondo ho pensato dicessi sul serio........
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Marco Marcelli - Genova
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marco.m...@elsag.it
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marc...@money.it
       [casa]


conoscere) ???????
Luca ha condotto, da addetto ai lavori qual'e', una analisi molto
dettagliata del problema dei costi di un teatro lirico. Se sulle prime
gli argomenti portati sono del tutto convincenti, si puo' comunque
trovarvi, ripensandoci, margine di discussione.
Innanzi tutto le spese del personale. Se Mozart scrive "DUE"
clarinetti il minimo di clarinettisti che posso "scritturare" e'
appunto di DUE (se poi dirige Karajan o qualcuno della sua scuola
diventano quattro, o sei.......). Ora, supponiamo di voler eseguire la
Sinfonia Fantastica di Berlioz e di abbisognare di oficleidi, o il
Requiem con tanto di bande, come da indicazioni. Poiche' esiste la
possibilita' di programmare queste composizioni si potrebbe pensare
che un teatro dovesse avere in organico "stabile" oltre ai due
clarinettisti, 24 violini primi, 24 secondi etc.....anche almeno un
suonatore di oficleide e una banda. Pagati come tutti gli altri
orchestrali, che suonino o no. A proposito, mi sono sempre chiesto, il
timpanista, o il triangolista, che vediamo fare la loro apparizione
due o tre misure prima del loro intervento, suonare "deng deng" e
scomparire come per magia subito dopo nei meandri della buca
orchestrale, guadagnano come gli altri???????? E se si, perche' almeno
non fanno finta di ascoltare la composizione dall'inizio alla fine
invece di eclissarsi come dire "il mio l'ho fatto ora ciucciatevelo
voi il resto????"
Poi c'e' il problema del coro, un vero SCANDALO. I coristi di teatro
sono (mi perdonino i numerosi amici che fanno quel mestiere, ma che
del resto conoscono benissimo la mia opinione in merito...) una delle
categorie piu' privilegiate, scandalosamente sindacalizzate che io
conosca. Forse nel NG non tutti sanno che 
1-non possono essere convocati in prova prima delle 10 del mattino (se
hanno cantato la sera, poverini, sono stanchi, la voce non
"corre".....e neppure loro :-)))))))
2-non possono lavorare piu'di TRE ore (o giu' di li') senza
interruzione sostanziosa (tipo mattina-pomeriggio) perche' la voce "ne
risente".
3-se cantano in lingua straniera hanno in busta paga una "indennita'
lingua". Figuriamoci che se cantano in russo potrebbero fare
babababababa (e lo fanno, posso assicurarvelo!!!!!) che nessuno se ne
accorgerebbe......
4-se a qualcuno di loro, es. contralti, viene chiesto di raddoppiare
per tre battute i soprani secondi scatta "l'indennita' salto di
rigo"....
5- se i coristi vengono impegnati in movimenti scenici particolari
(tipo sbattere sull'incudine nel Trovatore) scatta l'"indennita'
incudine"......
6- il loro lavoro consiste nel trovarsi con un tale (di solito un
pianista) che suona loro la parte. I coristi la cantano e cosi' via
finche' non l'hanno imparata. La lettura delle note e' un optional!!!!
Pensate che, come ebbi modo di scrivere qualche tempo fa, un coro come
quello di Gardiner mette su un oratorio di Bach in due-tre prove,
tutti leggono perfettamente la musica  non c'e' bisogno di nessuno che
suoni loro la parte per sentire come fa!!!!!! 
Aggiungiamo che il compito di un coro d'opera puo' per la maggior
parte dei casi essere svolto da un dignitoso coro amatoriale (che ci
vorra' mai a fare "va pensierooooooo".......mica e' il Messiah :-))
che nessuno puo' cacciarli, cantino o non cantino, a meno che non
defenestrino il direttore d'orchestra, e il gioco e' fatto. Ergo: se
in un teatro e' tutto cosi', altro che costi colossali!!!!! Ipotesi
(assolutamente malvista, e potete capire perche'): contratti annuali a
cori esterni. Intanto si contratta il prezzo, si paga sull'impegno (se
non cantano niente soldini), si cercano le formazioni migliori etc
etc. E non c'e' piu' l'onere di mantenere un carrozzone vita natural
durante. La RAI per la sua stagione di Torino ha fatto qualcosa del
genere con il coro del mio omonimo nonche' collega Filippo Maria
Bressan (per carita' se lo incontrate non tirategli pensando che sia
io..........:-)))). E' un ottimo coro, a livello della media dei cori
professionali europei e di gran lunga migliore delle compagini stabili
dei teatri italiani. 
E si potrebbe continuare prendendosela con il "maestro" del coro, che
viene assunto "a chiamata", senza concorso e con stipendi ai quali e'
meglio non pensare, oppure con tutti quei mangiapane dei direttori
artistici, sovrintendenti, segretari del direttore artistico,
segretari del sovrintendente etc etc.......
Poi c'e' la questione dei solisti: in Germania esistono per i maggiori
teatri le "compagnie stabili". Qui il discorso e' diametralmente
opposto a quello del coro: difatti assumere un solista per TUTTI gli
spettacoli della stagione garantisce un risparmio (si da' sicurezza di
un impegno e relativo stipendio costante, con ovvia impossibilita' di
pagare cachet tipo quelli dei nostri teatri, e non ci sono spese di
viaggio-alloggio). Inoltre si "ottimizza" la produttivita', perche'
quel cantante non lavorera' solo la sera in Boheme, ma il pomeriggio
provera' le Nozze di Figaro etc etc.....E ancora, si capisce perche'
in Germania il numero di repliche di un'opera sia piu' ampio che in
Italia (far cantare 15 repliche ad uno che e' a stipendio non costa'
come farle cantare ad uno che e' a gettone).
A noi, per dire il vero, fa n po' schifo pensare di andare a sentire
tutta una stagione con piu' o meno gli stessi interpreti (anche se poi
in definitiva e' cosi', se guardate i cartelloni di un teatro trovate
a rotazione i soliti nomi). E soprattutto ci piace andare a teatro se
c'e' quello o quell'altro nome famoso, che ovviamente sapendolo fa di
tutto per ricavarne il massimo vantaggio economico. Ergo: prepariamoci
a sborsare........
Filippo

accorgeresti che l'inflazione dovrebbe schizzare almeno al 60%
L'hanno aggiornato, Pietro. Recentemente. Hanno tolto la ciriola e ci
hanno messo l'Internet ! L'ho letto sul giornale.
Ciao


 Frank Zappa, 1973
________________________________________


stacco i modem(s).
Che c'entra l'euribor? Quello sale se sale il "prime rate". Se
l'inflazione reale spinge ad alzare i tassi di sconto (e quindi anche
quelli degli interessi) delle obbligazioni a tasso variabile, delle
nuove emissioni di BOT, CCT, TUTUTU, BUBUBU etc., di che ti lamenti? 
Potrai stare dietro molto meglio all'aumento dei costi. Ma non
preoccuparti non sara' cosi'. Il calice amaro lo berremo fino in
fondo.
Giampaolo


non rinuncio.
Alla San Francisco Symphony, ho pgatao per un biglietto per il recital di
Krystian Zimerman (recital che non c'e' stato perche' Zimerman era malato)
40$ per un posto di livello medio-alto: se non ricordo male, un posto buono
all' opera costa molto di piu'. Stanno per fare "L' Anello" e tutta la
tetralogia costa da 120$ a 760$ a seconda dei posti.
La sinfonica costa piu' o meno come il biglietto di Zimerman, da un minimo
di 12-15$ (posti da prendere all' ultimo momento ma non in piedi) ad un
massimo di 80$.
Direi che tutto sommato, considerando il costo della vita qui, a Genova sono
davvero cari se si tiene anche presente che la San Francisco Symphony o la
San Francisco Opera non hanno alcun finanziamento.
Forse dipende dal fatto che il teatro e' piu' piccolo della Davies Symphony
Hall e quindi per coprire uno stesso costo occorrono molti piu' soldi.
Comunque, un aumento del 108% in due anni e' allucinante a meno di radicali
cambi nel finanziamento del teatro.
Francesco

Esterpippo wrote:
<<Luca ha condotto, da addetto ai lavori qual'e', una analisi molto
dettagliata del problema dei costi di un teatro lirico. Se sulle prime
gli argomenti portati sono del tutto convincenti, si puo' comunque
trovarvi, ripensandoci, margine di discussione.>>
Caro Filippo, ho letto affascinato la tua disamina - soprattutto sul coro -
e devo dirti che, da impiegato in una grande azienda, per giunta a
partecipazione statale, comprendo perfettamente tutto quanto hai denunciato.
Ma c'e' una cosa che, da cio' che ha detto Luca Logi, non ho capito, anzi,
mi sembra un controsenso.
Egli sostiene che il 70% degli introiti di un teatro vadano nel pagamento
del personale fisso (orchestra, coro, tecnici ecc).
Ma APPUNTO !!! Se il 70% del ricavo gia' va *comunque* a queste categorie,
perche' non aumentare le recite, visto che questi *comunque* sono gia' stati
pagati?
Loro non vanno a cachet, vanno a stipendio (se non ho capito male). E allora
?!? A 'sto punto si che l'introito derivante da N rappresentazioni in piu'
potrebbe andare a coprire piu' sostanziosamente le ALTRE spese !!!!
Dov'e' che non quadra, questo discorso??



Da quello che ho visto all'estero, mi sembra proprio di si. La Pubblica
Amministrazione Francese è proverbiale per la sua snellezza, su quella
italiana è nota l'ottusagine burocratica. Il sistema inglese ha per primo, e
noi lo stiamo importando poco per volta cn la disciplina delle ONLUS,
sperimentato le "non profit organizations"; spero che da noi esse non
diventino occasione per i soliti speculatori di mettersi in sacoccia i
danari dello Stato.
Il sistema tedesco si regge su un modello decentrato, quasi federale, sulla
cui efficienza mi pare non vi sia molto da obiettare. Penso che Mocenigo
potrà testimoniarlo.
E poi, anche se andasse male, perchè dovrei guardare ai guai dell'estero per
giustificare quelli Italiani?
Siamo uno dei paesi più industrializzati nel mondo? Ci piace far parte
dell'UE? Dobbiamo esserne anche all'altezza!


KLAUS (clc...@rin.tin.tin) wrote:
: I tanto odiati sovietici permettevano a tutti, a rotazione, di andare
: gratuitamente a teatro. 
E questa chi te l'ha raccontata?
P.
--
"The problem with television is not the resolution."
 - Hugh. F. Frohbach

 vengono piú smossi dal piedistallo su cui sono stati eretti.
Voglio dire che non e' vero, come qualcuno sembra sospettare, che fuori
dal solito giro ci siano legioni di giovanti cantanti ansiosi di
debuttare e quindi disposti a lavorare per un tozzo di pane permettendo
di tenere bassi i costi.
Prima di tutto non ci sono in giro legioni di aspiranti cantanti -
adesso va piu' di moda fare il calciatore che il tenore.
Poi la qualita' e' quella che e' considerato il livello infimo delle
nostre scuole - molti degli aspiranti non hanno nemmeno la resistenza
per reggere un ruolo lungo una sera.
E i migliori fanno carriera piu' rapidamente che in passato (un nome per
tutti? Barbara Frittoli) per cui vanno a finire piu' rapidamente nella
fascia alta dei cachet.


danari dello Stato.
Caro Pietro, Non ti preoccupare. Lo sono gia' diventate da molto
tempo. Qui' si chiamano ONG (organizzazione non governativa) che e' la
stessa zuppa. Ho collaborato con una molto importante, per qualche
anno, portando aiuti in Africa, in paesi terrificanti come il Mali e a
Beirut durante la guerra etc. Eppure, sotto questa parvenza,
l'organizzazione e' riuscita perfino a fregare qualche centinaio di
Milioni anche a Madre Teresa di Calcutta. Poi l'ho abbandonata e ho
scoperto le organizzazioni di volontariato. Si muovono per missioni
impossibili, con programmi alla cieca e spendono e spandono con sedi
megagalattiche con i soldi, scaricati dalle tasse di grosse industrie.
Sono un'ennesima bufala. Meglio non parlarne.
Ciao


San Francisco Opera non hanno alcun finanziamento.
Forse non hanno finanziamenti dello stato, ma quelli di Gordon Getty
ce li hanno e come !


>nostalgico.
Nostalgico di che cosa ???


 Dov'e' che non quadra, questo discorso??
Quello che non quadra e' che spesso gli introiti della biglietteria non
coprono nemmeno le spese del cachet degli artisti.
Per fare un'altro calcolo spannometrico, l'introito della biglietteria
(a parte casi singolari come l'Arena di Verona dove si vendono 18000
biglietti per sera) si aggira di solito verso il 10% delle entrate.
Fare 15 repliche al posto di 5 diventa quindi una maggiore spesa
anziche' un maggiore introito.


 segretari del sovrintendente etc etc.......
Se sono mangiapane o si meritano lo stipendio dipende da quello che
fanno, non dalla carica che occupano. Ti faccio presente che un teatro
come il Metropolitan ha una ottantina di incaricati del marketing.
Chiaramente portano piu' introiti di quello che costano, quindi ben
vengano.
Quanto al maestro del coro in particolare, ti assicuro che trovarne uno
veramente buono per la lirica non e' cosi' facile.


E questa chi te l'ha raccontata?
L'hanno detto in TV :-)))
Allegri !
Claudio
scambio i concerti brandeburghesi 1-2-3
diretti da T.Pinnock su CD singolo DGG-Archiv
(perché ce l'ho doppio)
clchian chiocciola tin punto it

Dov'e' che non quadra, questo discorso??
Forse sono pagati a "prestazione" 



Ovviamente, ma era sottointeso che mi riferissi al solo finanziamento dello
stato. Il punto e' che sono indipendenti dallo stato, non c'e' bisogno di
uno stato che finanzi.
Francesco

>> orchestrale, 
La "buca orchestrale", come la chiami tu, generalmente viene indicata
con un nome un po' piu' carino, coniato da Wagner e dai suoi accoliti.
Si chiama "golfo mistico". Spero ti piaccia :-))


uno stato che finanzi.
Difatti. Era solo per precisare che non campano solo degli incassi dei
biglietti.


L'hanno detto in TV :-)))
Sua quale canile ???


veramente buono per la lirica non e' cosi' facile.
Per la lirica credo che sia facilissimo. I cori lirici sono per lo
piu' di una banalita' esagerata, specialmente quelli dell'opera
ottocentesca che erano scritti per essere cantati da non
professionisti. Recentemente e' stata allestita una Tosca per la
riapertura di un teatro di Prato. Non avevano soldi e per coinvolgere
la cittadinanza e' stato rivolto invito alle corali locali di inviare
i coristi ad una selezione per fare il coro dell'opera. I cori pratesi
sono attualmente di livello medio-basso, ma dalla selezione e' venuta
fuori una compagine del tutto all'altezza del compito. Se parliamo del
repertorio sinfonico corale il discorso e' diverso. Ma qui si che e'
difficile trovare gente in gamba!!!! Perche' bisogna aver fatto tanta
esperienza, non essere arrivati al coro per ripiego dopo aver fallito
(o con la speranza) dell'orchestra. Dovessi scegliere io un direttore
per il coro sai cosa farei? Gli chiederei innanzi tutto di farmi una
breve panoramica sulle opere di un compositore del Rinascimento,
quindi qualche notizia sulla notazione antica e la teoria delle
proporzioni. Poi passerei al sinfonico corale, cosi' tanto per capire
se ha mai ascoltato gli oratori di Bach e Haendel, o il Requiem di
Brahms. Infine prova pratica di concertazione di: un brano di una
messa di Palestrina, un coro da Bach o Haendel, uno da Haydn o
Beethoven (missa solemnis) o Mendelsohn (Elias) o Brahms (Requiem). Se
sa fare questo cosa vuoi che sia mettere su "va' pensiero"
all'unisono.........
Ciao
Filippo

 all'unisono.........
Vedi, tu parli per teoria e non per pratica. La cosa piu' difficile per
un direttore di coro stabile e' la gestione attenta del suo personale.
Conosco diversi ottimi musicisti che, all'atto pratico, hanno sballato
le spese rispetto ai preventivi, e si sono fatti sbattere fuori.
Sapevano tutto sulla musica rinascimentale.


Sua quale canile ???
Ehilá ! ma allora ridi anche tu !
Vedi che a forza di frequentare i bolscevichi ti ritorna la gioia di vivere !
(mi sorege il dubibo che la frteta abiba ftato scriveer "sua quale canile ???"
anziché "su quale canale (i) ???" , ma voglio scartare quest'ipotesi, ti
prferisco sorridente.)
OK, te la spie  go:
un giorno Pierpaolo disse: 
   ...perche` non ho ne televisore ne videoregistratore.
per quanto riguarda invece la fonte, ne parlammo a lungo con un sovietico
dell'ultimo periodo (c'era giá Gorbaciov), persona di una cultura impressionante
(mi disse che c'era molta gente con una buona cultura, ma pochissimi sghei), che
riusciva a stupirmi perché conosceva benissimo, fra le tante altre cose, anche
la letteratura italiana.
Non era affatto un servo sciocco del regime, simpatizzava per le aperture alla
democrazia fatte da Gorbaciov, e nonostante fosse l'equivalente di un nostro
dirigente, col suo stipendio poteva vivere dignitosamente, ma non poteva
permettersi piú di un paio di scarpe "occidentali" al mese.
Mi disse che a tutte le famiglie veniva distribuito un ticket (mi sembra fosse
annuale) con cui potevano andare ad una rappresentazione (livello Bolshoi)
gratis. Peró molti burocrati riuscivano spesso a ricattare qualcuno, e a farsi
restituire i tickets per rivenderseli al mercato nero. Questa cosa scandalosa,
specie per una societá che si definiva socialista, non mi stupisce affatto,
visto che (se sostituisci l'introito pecuniario con il voto di scambio o con il
ritorno di favori) succede anche da noi per molti di coloro che fanno parte
degli enti locali, nessun partito escluso, né della maggioranza, né della
minoranza (assessori e/o consiglieri). Ma questo non giustifica alcunché.
Quando andai a Mosca (c'era in ballo un impianto siderurgico grosso come una
citta, quindi l'automazione valeva una bella cifra, anche se per pagare loro
avrebbero dovuto barattare materie prime; poi tutto svaní come una bolla di
sapone... ) vidi una realtá estremamente contrastante (era l'ultima fase
Gorbaciov) : un enorme cantiere aperto onnidistribuito, molto molto piú brutto
delle nostre periferie urbane, si accompagnava a luoghi di rara bellezza (
cattedrale di S.Basilio ed altri oggettini del genere), strade con un traffico
ed un inquinamento inimmaginabile si accompagnavano a parchi giganteschi ecc.
ecc.. insomma, contraddizioni generalizzate, non ultima quella dei consumi.
Ho acquistato LP e CD a prezzi irrisori (mi sembra che gli LP DMM Eterna
costassero una cifra tipo 300 lire, i CD da 1 a max 4 dollari,peccato che i
magazzini fossero saccheggiati, per cui ho comprato tutto quel poco che era
rimasto), mentre per le strade vi erano i chioschi che vendevano CocaCola a
prezzi da capogiro (per i locali), ma nonostante questo, vendevano ugualmente.
Un amico mi disse che gli strumenti musicali costavano un decimo che da noi, ma
purtroppo non riuscii a trovarne (volevo comperarmi un oboe, poi qualcuno
esperto mi ha detto che probabilmente non é compatibile con le tecniche sonore
occidentali).
Per una persona abituata ai grandi magazzini (e ai prezzi occidentali), il
rischio di andare in fallimento per troppi acquisti é (era) molto forte.


voi il resto????"
Ti posso assicurare che nella rappresentazione dell'Oro del Reno che
ho visto all'opera di Roma (in forma di concerto), se i due
percussionisti che dovevano suonare solo le incudini fossero usciti
anzichè restare lì sbracati nelle loro sedie e con vivace tendenza ad
addormentarsi sarebbe stato meglio.
Giov.Diemme
_________________________________________________
Quelli che dicono "un penny per i tuoi pensieri"
di solito esagerano con la generosità
Paperon De' Paperoni
________________________________________
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 fuori una compagine del tutto all'altezza del compito. 
A parte che, pensandoci bene, il coro in Tosca fa ben poco, mi viene in
mente una riflessione - visto che hai sollevato tu questo argomento.
Come si organizza un'opera in una citta' di provincia senza un proprio
teatro? Si prendono un po' di orchestrali, coristi e maestri dal teatro
piu' vicino. Siccome la famiglia questi la mantengono con lo stipendio
del teatro grande, possono venire a suonare anche per una cifra modesta.
Si noleggiano le scene da qualche parte (d'altra parte se non hai un
laboratorio di scenografia devi fare cosi') e magari si ha
l'improntitudine di andare a chiedere strumenti musicali e spartiti in
prestito gratuito al teatro stesso.
Si aggiungono alcuni valorosi studenti di conservatorio o neo-diplomati,
ai quali anche una paghetta fa molto comodo, ed ecco messo su il
meraviglioso spettacolo a costo bassissimo.
Poi esce fuori il coro di prefiche: "Ecco che si poteva organizzare
l'opera senza le spese immense del grande teatro! Grande teatro, impara
come si fa!"
Il fatto e' che se non ci fosse il grande teatro che da' da mangiare a
tutti e presta volentieri o malvolentieri il supporto logistico, non ci
sarebbe potuta essere nemmeno la recita di periferia. Ben venga la
recita di periferia, ma per favore SENZA PREDICHE per nessuno.
In qualche caso la recita di periferia diventa un fenomeno parassitario
in senso proprio: potrei fare l'esempio di un festival di una cittadina
che NON PAGA AFFATTO i propri artisti, i quali nobilmente si esibiscono
a titolo gratuito. Peccato che poi, dietro le quinte, ferva una
attivita' segreta che, tramite accorti appoggi politici, porta gli
stessi artisti ad esibirsi, questa volta con discreti cachet, negli enti
lirici. E cosi' l'ente lirico paga di fatto per ambedue le prestazioni -
ma la piccola citta' si prende la fama di paradiso di arte ideale,
mentre l'ente lirico di sprecone clientelare.
Qualche volta penso che, se gli enti lirici avessero il coraggio di
scrollarsi di dosso questo sottobosco di parassiti, i bilanci avrebbero
una economia del 15%. La musica classica in Italia pero' si fermerebbe.
Quando si vede che uno spettacolo e' stato a costo zero o comunque a
costo bassissimo bisognerebbe chiedersi chi e' che paga di nascosto o in
seguito. A meno che non si creda a Babbo Natale...
--------------------------------------------------------


una economia del 15%. La musica classica in Italia pero' si fermerebbe.
Tuttavia faccio musica da 15 anni e non ho mai preso una lira,
direttamente o per indotto, da un ente lirico. Come me, tanta altra
gente (basta non avere a che fare con l'opera). Come tu dici, forse si
fermerebbe l'opera, non la MUSICA.
Ciao 
Filippo

il pc ne' fatto l'abbonamento ad internet.........
Ingiuste accuse? Io amo i cori alla follia, quanto la musica!!!!! Per
questo non posso tollerare di vederli e vederla burocratizzata,
sindacalizzata all'inverosimile. E soprattutto odio i privilegi di
categoria, che non fanno bene ne' all'arte ne' alla economia. Come hai
detto tu le cose stanno cambiando e nella direzione da me auspicata.
Non ho idea se tutto funzionera' o andra' peggio, ma credo che sia
necessario provare, anche se a voi che siete all'interno del sistema
da cosi' tanta noia da ridurti a difendere i cori via net......Il
perche' lo devo ancora capire :-)))))))
Ciao
Filippo

 perche' lo devo ancora capire :-)))))))
Perche' le riforme basate su presupposti sbagliati non portano mai nulla
di buono. Se riforme devono essere fatte, bisogna prima capire la
realta' e lasciar perdere i luoghi comuni.
--------------------------------------------------------


 lavoro e migliorare (meritocraticamente) la qualita'.
Non mi riferivo al tuo post in particolare, ma citando la Tosca a Prato
hai sollevato un punto dolente.
Questo perche' in occasione della Tosca a Prato era presente un
assessore della regione Toscana. Regione che, per chi non lo sa, ha da
sempre adottato la linea politica sul modello: dovremmo smontare pietra
su pietra il Duomo di Firenze e rimontarlo a Grosseto, cosi' toglieremmo
a Firenze uno dei suoi ingiusti privilegi che nell'organizzazione
regionale non hanno motivo di esistere e incentiveremmo Grosseto.
In occasione di quella produzione a Prato l'assessore - lo scrivo al
maschile, ma sarebbe una donna, la quale di lirica se ne intende quanto
io di bitumazione delle strade - non si fece scrupolo di fare prediche a
tutto spiano, indicando come luminoso raggio di sole per il futuro la
produzione pratese, e come ricettacolo di oscurantismo l'ente lirico. La
realta' sarebbe che se l'ente lirico avesse negato al suo personale il
permesso di partecipare alla Tosca pratese, questa si sarebbe ridotta
alle dimensioni di quelle serate canto/piano/salsicce/vino che mettono
su i club di amici dell'opera di Sciacca o Gatteo a Mare.
L'assessore proseguiva poi sulla stampa con altre argomentazioni
demenziali - confondendo per esempio le misure dei palcoscenici dei
diversi teatri toscani e dando una indicazione misurabile della propria
incompetenza, ma non per questo cessando di predicare.
Il punto e': se l'assessore - che e' una patita della multimedialita' e
potrebbe leggere il NG, anche se per la verita' non l'ho mai vista
toccare un computer con la punta del mignolo - legge argomentazioni come
le tue, gli potrebbe venire voglia di metterle in pratica. E Dio ci
scampi dagli incompetenti con una missione da compiere.
[N.B. Le opinioni sono mie personali, non dell'ente per il quale lavoro.
Del resto sto postando dal mio account internet personale e fuori orario
di lavoro. E comunque le mie opinioni le ho prima comunicate
all'assessore in persona.]


 Follia!!!!!!
'Azzo, se vado all'opera a Colonia spendo molto meno.
Persino in SVIZZERA, cara come e', andare al teatro
d'opera costa meno.
Beh, per forza, con tutti i biglietti che devono
regalare a politici e prelati, a qualcuno i biglietti
devono farli pagare.
Io non scrivo che sono tutti dei l@dr!, senno'
mi becco delle querele, di sti tempi, ma lasciatemelo
pensare.  E poi ci si lamenta che all'opera non ci
vuole andare nessuno...  la strategia' e' ABBASSARE
i prezzi, cosi' qualcuno e' invogliato.
Roberto
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
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 Allegri, avete un teatro PTB  (per tutte le borse)
Boh.  Faccio confronti che sono in grado di fare, i prezzi
normali dei biglietti di concerti in Germania sono la meta'
che in Italia e gli stipendi almeno il 50% piu' alti.
Teatro PTB ?  boh.
Ditemi, c'e' la possibilita' per uno studente - di qualunque
scuola o universita', esibendo il libretto o una tessera -
 di pigliarsi alla cassa serale un qualsiasi
biglietto rimasto nell'ultima mezz'ora e di pagarlo circa
20mila lire ?  oppure di comperare _qualsiasi_ posto con
riduzioni del 40, 50% ?
Un po' dappertutto e' cosi', ma, a meno che non sia
accaduto tutto a mia insaputa, in Italia non lo ho visto
fare quasi mai.
Il massimo che uno studente italiano si possa permettere
e' troppo spesso un concerto di musica barocca suonato
_male_ in una chiesetta dalla acustica _pessima_, per
20 mila lire (a Padova capita spesso): un furto.
Tutte le frasi sulla cultura dei nostri politicanti
sono solo aria fritta...
Io amo l'Italia e vorrei tornarci, ma devo per forza
trovarmi un lavoro da straricchi per poter andare a
concerti come voglio io: cioe' come faccio adesso pur
essendo studente.  Io non voglio fare venire invidia
a nessuno, beninteso, a dire queste cose ci soffro
e tanto.
Roberto (mocenigo)


 continuo che ti sostiene...]
Maligno !  Ad ogni modo, l'intelligenza del maestro del coro
risolve il 90% dei problemi, se c'e'. Se non c'e' li moltiplica
per 90...  ho partecipato ad un workshop corale per cantanti
interessati a musica moderna e per compositori (con la voce che mi
ritrovo, ci sono andato come esponente della seconda categoria).
Ben, il tizio era cosi' bravo che ci ha fatto leggere gli esercizi
giusti per poter poi... mettere su in una prova sola il Lux Aeterna
di Ligeti.  Mi sono divertito come un dannato (ancora in vita) !
Ciao
 Roberto (a.k.a. mocenigo, che sta ascoltando l'ottetto di Isang Yun
          davanti ad un X-terminale antidiluviano dopo aver corretto
          puerili errori in un articolo fortunatamente ancora NON
          spedito... ma non mi sono ancora ripreso del tutto dal
          tedio causato dal "Piano and String Quartet" di Feldman).


 devono farli pagare.
I motivi sono tanti e se ne e' discusso. Per favore non tirate piu'
fuori i biglietti omaggio: sono stati limitati in maniera drastica da
una recente disposizione di legge (e non sono molte le leggi italiane
che vadano a ledere i privilegi di prefetti e questori).
Mi chiederete: ma viene applicata questa legge? Certo che viene
applicata! Dove credevate di essere?
Incidentalmente, mi risulta che anche in Germania i teatri un po' piu'
piccoli (diciamo tranne i maggiori) siano in difficolta' economiche. E'
vero?



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"Dei cretini intelligentissimi.
 Sembra impossibile: ma ce ne sono."
Leonardo Sciascia
______________________________________

> L'anno scorso spesi 65000 lire in platea2. Un aumento di OLTRE il 100%.
Stranissimo davvero. Ma possibile che non ci siano le gallerie e i
loggioni? A Roma il 6 sera andro' con gli altri romani del gruppo ad
ascoltare a Santa Cecilia il concerto in memoria della Valentini
Terrani, al quale parteciperanno fior fiore di cantanti. Dalla Devia,
alla Frabbricini, a Antoniozzi a Pratico' etc.
Il biglietto per un comodo posto in fila 38 l'ho pagato 30.000 lire !
Giampaolo


 >Roberto (mocenigo)
E le scuole musicali, di livello altissimo? E il livello qualitativo del
pubblico?
E dei giornali, e della critica musicale?
È la base culturale che manca in Italia, non i dettagli economici (pure
importanti) che rendono la vita difficile agli amanti della musica.
Non vi dico ai musicisti.
Liebe Grüße
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
"Only he who looks forward will be happy"
"Solo chi guarda avanti ha lo sguardo lieto"
                  Ferruccio Busoni, Doktor Faust
GIUSEPPE MARIOTTI, pianist
1010 Wien - Austria

realta' e lasciar perdere i luoghi comuni.
Abbiamo capito che sui presupposti siamo in disaccordo, e mi
piacerebbe sapere che ne pensano anche gli altri del NG, cosi' per un
artigianale sondaggio. Per me sono tutt'altro che sbagliati e non e'
affatto luogo comune dire che certe categorie professionali sono
privilegiate. E' anche esperienza diffusa che dove esperimenti del
tipo di quelli da me illustrati (convenzioni esterne) sono stati fatti
i risultati appaiono incoraggianti (uno su tutti la RAI a Torino). E
sempre per parlare di cori, basta andare a prendere le incisioni del
repertorio sinfonico corale piu' recenti per vedere che sono fatte per
la maggior parte da cori "indipendenti" (Coro da camera di Stoccolma,
Eric Ericson Kammerchor etc). Una ragione ci deve pur essere.
Ciao
Filippo

> visione costa 9 sterline e 50 (circa 30mila lirette).
Ripeto la domanda:
Quanto costano in Germania in DM :
il metro', gli autobus e tram urbani, i cinema, le medicine nelle
farmacie (per esempio una scatola di Amiodar compresse da 80 mg che in
Italia costa 7.900 lire)? Poi gradirei sapere quanto costa un giornale
(tipo Corriere della sera) oppure la rivista Stern o Spiegel.
Per quanto riguarda l'abbigliamento, e' logico che in Germania la
gente che usa sandali con i calzini corti e gli shorts, e se ne frega
del lato estetico li paghera' pure meno, ma mai meno che in Italia per
lo stesso tipo di "qualita' ". In questi giorni i negozi sono pieni
anche di tedeschi che comprano capi di abbigliamento che la maggior
parte degli italiani, anche i piu' pezzenti, non si sognerebbero mai
di portare (meno male un po' di gusto c'e' rimasto almeno in questo),
e li trovano chiaramente a prezzi inferiori che da loro.
Ci sono negozi in Via Nazionale a Roma, che vendono cose che vanno
benissimo per tedeschi, olandesi, cecoslovacchi, bulgari, romeni, dove
una camicia "made in Italy", costa comunque anche 20.000 lire e un
paio di scarpe 60.000. E ti assicuro che questi capi di vestiario che
forse tu non compreresti, costano meno degli analoghi venduti in
Germania.
Non mi ricordo il nome del ristorante di Monaco, ma ora della
categoria media, tipo "Colline emiliane" o "Papillon" a Roma, dove si
spende esattamente la meta' di quello che pagai in quella bellissima
citta'.
Un amico che vive in Olanda, ed e' in questi giorni mio ospite, e'
appena rientrato in casa e mi ha mostrato due T shirt di puro cotone,
che ha comprato al prezzo di 5mila lire l'una. Le stesse, a suo dire,
costano ad Amstardam 25 guilds e cioe' 30 mila lire.
Va bene, ammettiamo che gli studenti siano trattati meglio per quello
che riguarda la cultura e l'utilizzo gratis di essa. Gli studenti
pero' non sono una parte rilevante nel "paniere" per valutare il costo
della vita di un paese. 
Dimenticavo. Vai a Rimini o Riccione d'agosto. Vedrai centinaia di
ristoranti di gusto tedesco, con menu solo in tedesco, e ovviamente
pieni di tedeschi con pranzi a prezzo fisso a lire 20mila o 25mila e
chiedi a loro se per lo stesso prezzo mangerebbero cosi' in Germania.


 visione costa 9 sterline e 50 (circa 30mila lirette).
Londra e' folle.  E non e' in germania.
ciao
 Roberto


 1010 Wien - Austria
Deswegen zitierst Du Busoni !
Parentesi personale:
 Vuoi che ti mandi un brano mio (praticamente l'opus 1,
 gestato di getto in pochi giorni dopo anni di travaglio
 creativo (e quasi mille pagine di appunti bruciate)) ?
 Per piano solo, "...su ali d'oriente..." dedicato alla
 mia ragazza.
Fine parentesi.
Roberto (mocenigo)


 meno e che rendono il valore di 1500 marchi più alto che in Italia.
Purche' uno li sappia usare... come ho detto anch'io, il singolo
biglietto della metropolitana costa tanto, ma gia' l'abbonamento
giornaliero, settimanale, mensile costano meno, e spesso molto meno.
Il sistema tedesco e' furbo.  Se uno va in una citta' e fa due giretti,
porta soldi al sistema dei trasporti di quella citta' - i maggiori
introiti della societa' di trasporti di Essen guarda caso avvengono
durante la stagione fieristica ! - ma se uno in una citta' ci sta spesso
allora gli conviene farsi l'abbonamentino (ripeto, costa meno che in
Italia !) e i servizi pubblici diventano veri servizi.
I biglietti vengono _controllati_ spesso.  La sera in continuazione,
e ogni fine settimana diverse volte durante il giorno.  Qui non c'e'
quasi nessuno che viaggi in nero.


 chiedi a loro se per lo stesso prezzo mangerebbero cosi' in Germania.
Quella e' una industria che VIVE dei turisti tedeschi - non c'e'
nulla di simile in Germania.
Non puoi fare un confronto simile.  Il contesto e' diverso.
Non ti rende onore.
La germania non e' perfetta, ma i difetti che ha non sono assolutamente
quelli che dici tu.


 vero?
Alcuni teatri hanno problemi e' vero.  Non e' un mistero.
La musica classica e' in crisi dappertutto.
Ma qui in generale tentano soluzioni "creative" - magari
eclettiche come strani allestimenti. Non passano subito
alla duplicazione del costo del biglietto.


Londra e' folle.  E non e' in germania.
Non e' Germania e' vero ma non e' cosi' folle come puo' sembrare...
Una mia amica che lavora a Londra e fa l'operatrice al telefono (come
mi dice lei "uno dei lavori piu' del cazzo e peggio pagati") ha uno
stipendio di 1300/1500 sterline al mese.... e come vedi, in rapporto,
anche li' la vita non costa ne piu' ne meno: a spese triplicate
corrispondono stipendi triplicati.
E se consideri che la' i CD costano come da noi capisci anche che,
relativamente, in UK costano poco.
Giustamente comunque fai notare che vivere da italiani in nazioni
diverse dall'Italia costa ma ben diverso e' se vivi come i locali....
un'altro esempio che posso citare (per esperienza diretta) e' la
Croazia: e' vero che per noi la roba costa veramente poco ma se
rapporti con i guadagni dei croati tutto torna di nuovo (fra l'altro
che debba vedere una Croazia che viene cablata a fibre ottiche e
l'Italia che stenta mi fa proprio incazzare!).
Ma dimmi una cosa pero': da "esterno" e sentendo anche i tedeschi,
sinceramente come vedi il futuro dell'Italia??? Leggendo i tuoi
commenti e anche i fatti che porti, mi si stringe talmente il cuore da
star male da tanto che l'analisi mi pare fedele. Mi danno fastidio
tante cose dell'Italia e molte le ritrovo nelle tue analisi...
possibile che non si possa far qualcosa? ma qualcosa QUALCOSA non quei
qualcosa che non sono altro che picconate che distruggono piu' il
buono che c'e' che il marcio!!!
Sono triste....
Ciao
   NeuRoTiX
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

 applicata! Dove credevate di essere?
Non dove crediamo di essere: dove SIAMO SICURI di essere.
Purtroppo!
Mai sentito dire "fatta la legge, trovato l'inganno" ???
Chi credi l'abbia inventata?!?!?!!?
Sigh....


 Eric Ericson Kammerchor etc). Una ragione ci deve pur essere.
Noto che continui a riferirti al repertorio sinfonico, mentre io mi
riferisco a quello lirico, e citando opere come Turandot, Aida e
Lohengrin che sono ben piu' massacranti di una sinfonia di Mahler o
della stessa 9° di Beethoven, se non altro come durata. E che sono le
opere che il coro che tu stai prendendo di mira affronta quest'anno,
insieme alla stessa 9°, Sostakovic, Nono, Haendel, Haydn, Bach,
Ciaikovsky piu' altri spezzatini vari (Tristano dove si canta poco ma va
via tanto tempo, o la Dama di Picche). Il tutto nelle lingue originali
(senza indennita').
D'altra parte potrei dirti che per incidere la Boheme (dove peraltro
l'apporto del coro non e' importante, quindi le possibilita' di scelta
sono piu' ampie) con la Israel Philarmonic la Philips ha trasportato il
suddetto coro per intero a Tel Aviv per due giorni, quando notoriamente
ci sono ottimi cori rumeni e polacchi disponibili a cantare per un tozzo
di pane... si vede che le valutazioni di convenienza sono differenti.
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

 alla duplicazione del costo del biglietto.
Le soluzioni creative ed eclettiche qui in Italia le abbiamo esaurite da
almeno un paio d'anni. (Sinceramente non sono stati anni gloriosi...)


di pane... si vede che le valutazioni di convenienza sono differenti.
Le valutazioni di mercato e IMMAGINE sono differenti di sicuro. E fra
le opere liriche il secondo atto di Boheme impegna notevolmente il
coro (i coristi debbono persino saper contare per entrare a
tempo.......:-)))))))) Se non sbaglio era la famigerata produzione con
Bocelli. Ora non per portare acqua al mio mulino, ma di tenori piu'
bravi che venivano a farla per meno se ne poteva trovare qualcuno, no?
Si vede che le valutazioni di convenienza.....eheheheheheheheheh.
E ora una proposta: visto che abbiamo chiarito il nostro (amichevole,
mi auguro) disaccordo sul principio e l'altrettanto attaccamentop
all'istituzione, perche' non mi inviti ad una recita del Ritorno?
:-))))
Ciao
Filippo


Ciao a tutti, secondo me il pesce puzza dalla testa !
Pensate sia ininfluente il fatto che i sovrintendenti teatrali vengano
scelti i base a criteri politici ?
Se venisse fatto lo stesso con gli allenatori o i giocatori delle
nostre amate squadre di calcio pensate che tale sport sarebbe seguito
com'è dal pubblico e il livello qualitativo sarebbe così alto ?
Non credo sarebbe del tutto errato nominare tali dirigenti attingendo
da paesi un "pochino"  più evoluti in campo musicale (vd
Germania-Austria) a patto però che abbiano dimostrato capacità e non
come spesso accade, cacciati a pedate in cerca di un rifugio, dove ?
ma in Italia ,naturalmente, dove un posto non si nega a nessuno  .
Per quanto riguarda la fruizione musicale , in italia manca il
dilettantismo, fenomeno invece diffusissimo in altri paesi. Vi sono
intere famiglie, fratelli, cugini, colleghi di lavoro che formano
piccole orchestre suonando per proprio divertimento e passione.
Analizzando i costi di un ente lirico, ad esempio, non pensate che
invece di prendervela con le masse artistiche, coro, orchestra ecc.
che, in fondo sono peculiari nella riuscita di uno spettacolo non
sarebbe giusto andare un po' a vedere quanti dipendenti ha un teatro
che non partecipano alle produzioni direttamente.
Volete qualche esempio ?  l'amministrazione non potrebbe essere
demandata in appalto a una ditta privata ? ci sono teatri che contano
in organico (non faccio nomi) ben 125 persone addette alla
contabilità, pensate che siano proprio necessarie ? e di tutto quel
personale che lavora solo durante gli spettacoli ma pesa sul bilancio
tutto l'anno ? alla fine orchestra e coro sono le categorie che
lavorano di più.
Comunque non è tutt'oro ciò che luccica, infatti, per dirne una, in
Germania non puoi  nemmeno partecipare a un concorso per orchestra se
non sei presentato (in Italia si chiamano raccomandazioni) da un
maestro conosciuto.
Ciao a tutti
Tom

 maestro conosciuto.
Scusa, ma non e' esattamente come dici. Per partecipare a un concorso per
orchestra in Austria o Germania devi accompagnare alla domanda una lettera
di presentazione di un maestro solo se non hai mai suonato in orchestra, o
perlomeno in un'orchestra di un certo livello. Questo da un lato per
evitare che tutti gli studenti mandino domande ovunque, intasando la
commissione che deve vagliare le domande (come ai concorsi di pianoforte),
e dall'altro per non togliere una possibilita' ad allievi di grande
talento di entrare in una buona orchestra. Se e' una raccomandazione, e' a
fin di bene.
Un esempio del concorso di ieri qui a Vienna alla Volksoper (non
Saatsoper!): posto di violino, Stimmführer (manco Konzertmeister),
abbastanza ben pagato: 44 ammessi al concorso, su 250 domande (e con
richieste minime del bando molto alte). Hanno preso una venticinquenne
australiana, dopo cinque tornate (di cui le prime due dietro una tenda).
La commissione era stremata, doveva poi la sera farsi Fledermaus (che e'
abbastanza tosto). Ti immagini quante richieste se non ci fosse questa
specie di "filtro"?
Saluti
Pino
--
"Nur der blickt heiter, der nach vorwärts schaut"
"Only he who looks forward will be happy"
"Solo chi guarda avanti ha lo sguardo lieto"
                  Ferruccio Busoni, Doktor Faust


 lavorano di più.
Permettimi di dubitare. Come in ogni organizzazione ogni reparto ha i
suoi imboscati e le persone che lavorano anche per gli altri.


 :-))))
1. Perche', come lasciavo intuire in questo stesso thread, non ho a
disposizione biglietti omaggio :-)
2. Ti sembra di essertelo meritato ?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 almeno un paio d'anni. (Sinceramente non sono stati anni gloriosi...)
Beh, ci si deve ingegnare.
Triplicare i prezzi o giu' di li mi sembra proprio
l'ultima spiaggia.
Roberto


all'assessore in persona.]
Hai fatto proprio bene. La prossima volta che ti capita chiamami cosi'
glielo diciamo insieme. Il pericolo da te paventato, cioe' che un
politico legga delle cose e da completo incompetente le faccia sue
"acriticamente", solo per convenienza, c'e'. E anche se abbiamo idde
diverse in merito allo specifico argomento, forse noi lo conosciamo e
un politico no.Io rimango un sostenitore del dibattito, non della
passiva accettazione.
Bravo
Ciao
Filippo

2. Ti sembra di essertelo meritato ?
Che domande, certo che si'!!!!! E anche uno per il Tristano, se si
parla di merito ahahahahahahahahah
P.S. Quando saro' riuscito a procurarmi i biglietti ti faro' sapere
quando ci saro', cosi' ci bisticciamo di persona :-)))
Ciao
Filippo


maestro conosciuto.
Lo fano anche in USA per accedere alle scuole piu' prestigiose, o per
aspirare a certi ruoli lavorativi. E' un modo per non avere bluffatori
tra le scatole.....niente a che vedere con "prendi lui perche' te lo
mando io."
Ciao
Filippo

 per ottenere sovvenzioni aggiuntive pubbliche e private ?
Avanzi Roberto Maria, mi aspettavo una risposta piu' originale!!...
I concerti per le scuole sono previsti gia' dalla vecchissima legge 800
(quella che istitutiva gli enti lirici recentemente trasformati in
fondazioni) e non sono una novita', ma al contrario una presenza
costante gia' da diversi lustri.
Ma, duole dirlo, i nostri politici non si sono mai inteneriti all'idea
degli scolari che ascoltano l'opera... per far sganciare qualche
miliardo, serve ben altro che la visione di torme di scolaretti (che,
fra parentesi, non votano...).
************
Ricordo nostalgico personale: le 8 recite per le scuole, alcuni anni fa,
di "El Cimarron" di H.W. Henze. Oddio, mentre al pubblico adulto si dava
la versione integrale, per i pargoletti bisognava tagliare qualcosa...
per esempio la scena in cui il protagonista confessa che, per mancanza
di donne, si era accoppiato con la sua mula... 


Giampaolo Lomi wrote:
<<Stranissimo davvero. Ma possibile che non ci siano le gallerie e i
loggioni? >>
No, proprio per come e' stato concepito (modernamente) il teatro. Quelle che
sarebbero "gallerie" nei teatri tradizionali sono in realta' 2 file di
poltroncine, per un totale di una trentina di posti, poco piu', sicche' il
prezzo non e' stato differenziato da quello della platea2.
Almeno, l'ultima volta che ci sono stato era cosi.
Su 
http://www.carlofelice.it
trovi anche alcune foto dell'interno del teatro, per fartene un'idea.
Ciao
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Marco Marcelli - Genova
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 di donne, si era accoppiato con la sua mula...
A me Henze piace molto.  Solo che mi sono sempr perso "El Cimarron".
Ho anche parecchi CD, "Der Junge Lord", le scene dall'Elegia per due
giovani amanti, le sinfonie, molti concerti.  Ma "Der lagwierige
Weg zur Natascha Ungeheuer", "El Cimarron" e "Der Floss der Medusa"
mi mancano.  Quindi forse mi perdo MOLTO di Henze, essendo un
compositore essenzialmente teatrale.   Ma avendo finanze limitate,
ora compero lavori anche di altri compositori, per allargare i miei
orizzonti, e devo lasciare in secondo piano, temporaneamente, altri
seppure molto importanti.
Certo che far vedere opera moderna a bambini e' cosa buona e utile.
I piccoli sono in media piu' flessibili degli adulti.  Ci sono adulti
che ascoltano classica 8 ore al giorno e mai gli farai digerire
Hindemith, mentre ho visto tanti bambini attenti e interessati a
musiche di Nono, Lachenmann...
Sono cosi' pervertito che porterei scolaresche (con tanto di
suore accompagnatrici) a vedere "Le Grande Macabre".
hehe
Roberto (mocenigo)



Uno "Zio di Brooklin" ante litteram.......
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Marco Marcelli - Genova
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 accidenti si chiamano) ??????
Qand'ero studente il conservatorio di Milano organizzo' dei concerti per
i militari.
I militari si rivelarono un pubblico esemplare - penso che qualche
maresciallo avesse minacciato un mese di consegna e pene corporali per
chi tossisse o chiaccherasse o non applaudisse con il dovuto entusiasmo.
Visto che avevamo preparato un solo pezzo approfittamo per suonarglielo
tre volte :-)



Forse perchè 15 o 16 è tardi. Umanamente.
In più  non è nemmeno  scuola dell'obbligo.
E poi, immagino, che a parità di sovvenzioni o incoraggiamenti, dipenda
anche un po' dall'insegnante che ci si ritrova.
Io alle medie ho avuto 3 profs in 3 anni (invidiabile..) e solo una ci ha
portato ad ascoltare le prove d'orchestra. (confesso da subito: non mi
ricordo cosa fosse) Stessa città, stesso teatro..lei si è presa l'impegno di
portarci fuori dalla scuola, responsabilità, etc etc, annessi e connessi.
Fu la stessa, cmq,  che poi convinse il preside , mi pare, a comprare un
pianoforte..
Dipende dal SINGOLO.
Elisabetta
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Tout finit par des chansons
            Beaumarchais
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