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Titolo: Problemi Personaggi/Giocatori (un pò lungo)

Salve,
Nell'ultima sessione giocata (nonchè prima sessione di questa
campagna) sono sorti alcuni problemi, i pg sono in una zona desertica
ed il ladro neutrale malvagio prima di conoscere i pg e dopo averli
conosciuti, aveva necessità di compiere azioni all'insaputa degli
altri personaggi per ciò usava dei foglietti per comunicare con il
master (senza neanche troppo esagerare, ed essendo la sua prima
campagna si assicurava di poter fare alcune cose). per un certo tratto
ha seguito apertamente gli pg che non obiettarono, separandosi a volte
in sentieri paralleli per poi ricongiungersi, ed al combattimento ha
partecipato combattento a distanza, mentre al momento del riposo ha
usufruito della guardia dei pg sottraendosi a questa pratica quando
gli fù chiesto. In tutto ciò ha compiuto alcune azioni come raggirare,
nascondersi, muoversi silenziosamente e rapidità di mano sia con pg
che con png usando quando necessario dei foglietti per evitare che gli
altri sapessero in anticipo le sue mosse. A fine sessione ci sono
state lamentele da 2 giocatori, il problema principale era quello dei
foglietti fondamentalmente, e questo credo sia un problema che spesso
affligge i giocatori di ruolo, perchè per quanto vero che se un pg è
distante dal gruppo e compie azioni anche se non a discapito diretto
del gruppo è vero che anche il gruppo è distante dal pg e dovrebbe
anch'esso giocare mediante bigliettini (anche se in questo caso il
ladro aveva specificato che li seguiva apertamente e a volte cercando
di non mostrarsi per osservare ciò che facevano, e quindi poteva
liberamente sentire i giocatori che facevano compiere azioni ai loro
pg, ignari di un pg che li spiava) in quanto è giusto che neanche il
pg sappia che fà il gruppo e perchè è comunque conveniente compiere
alcune azioni mediante foglietti per ripararsi un pò le spalle, a
questo punto essendo quasi tutti d'accordo all'uso dei foglietti
alcuni pensarono di limitarli, ma non è un impresa da poco, perchè non
si è trovato un criterio di comune accordo, per alcuni la maggior
parte del party avrebbe giocato "normalmente" mentre i pg lontani da
esso (quindi la minoranza, che si speri siano 1 o 2) compie azioni
mediante foglietti, a questo punto si pensò di poter risolvere
giocando liberamente ambo le parti tranne per alcune informazioni che
si ritiene necessario tenere nascosto ai non presenti, ma non ci si
trova d'accordo sul come decidere ciò che è lecito o meno ne tanto
meno che il master possa in ogni caso stabilire quando sia il caso per
quel pg di tenere nascoste alcune cose, non potendo poi visionare i
foglietti gli altri giocatori. L'accordo lo si è trovato almeno sul
comportamente del pg ladro, in quanto libero di giocare il pg come
meglio crede e secondo il suo background che cmq non piace neanche
agli membri del gruppo che pensano a come vendicarsi del comportamente
sfruttatore del ladro e giocare usando anche loro foglietti per
evitare che lui sappia che fanno gratuitamente (visto che loro non
potendo leggere i foglietti non sanno se effettivamente vengono usati
a sproposito...) finchè non si trova un altra soluzione, solo che
hanno già predetto che così non ci si divertirà quasi sicuramente...
Il tutto è finito (dopo 1000 incomprensioni) con ben poche soluzioni:
o cambiare pg al ladro e giustamente capiscono se non vuole farlo,
oppure cercare di far "forzare" il ladro anche modificando leggermente
il suo background (che cmq non si è comportato così "malvagiamente"
anche se fedele al suo background) ad unirsi apertamente al
gruppo,anziche seguirlo di nascosto con magari rischi in più, per la
evidente necessità di sopravvivenzae in attesa di altre soluzioni si è
stabilito di incontrarsi con altri 2 giocatori assenti al momento
della discussione per sentire che ne pensavano. Credo di non aver
dimenticato niente... E scusate se mi sono dilungato :)
Ora vorrei sapere che ne pensate...
Vi è mai capitato qualcosa di simile? (e immagino di si...)
Come avete risolto?
Vedrò di aggiornarvi su eventuali decisioni prese nel caso siate
interessati
A presto

Procuratevi un portatile a testa, collegateli in rete e andate di messenger 
con discussioni di gruppo separate. Lo so che come soluzione č decisamente 
esossa ma dopotutto a me sembra che a voi non dispiaccia assolutamente che i 
personaggi siano divisi, quanto che non riuscite a organizzarvi 
sufficientemente bene con conseguente perdite di tempo, ecc.
Se come prevedibile, non avete tutti questi mezzi tecnologici a 
disposizione, potete solo andare avanti cosě. Sarň pessimista e a scarso di 
idee ma lo dico considerato il fatto che nessuno sembra disposto a fare un 
passo indietro sulla segretezza richiesta per le azioni del suo PG, anzi 
alcuni vorrebbero addirittura complicare ulteriormente le cose.
Ciao, MadLuke. 

alcuni vorrebbero addirittura complicare ulteriormente le cose.
Essì... Probabilmente non resta che trovare un accordo o continuare
(per poco) così, anche se ci sarebbe la speranza che il ladro essendo
un giocatore novizio abbia bisogno di un pò di esperienza
Grazie per la risposta
Ciao

Come avete risolto?
Gettandomi per terra e fingendomi morto. Ok, questo è stato solo il
primo tentativo in realtà ^^
Ho avuto gruppi in cui c'era lamentela per come procedevano le cose,
dovute per l'appunto all'eccessiva segretezza ed all'eccessivo uso di
fogliettini. Ho limitato la cosa in due modi:
1) tento d'agire in anticipo, richiedendo ai giocatori di fare pg che
già abbiano motivi per stare insieme, per fidarsi un minimo l'un
dell'altro, etc. Solitamente non accade mai che mi stiano a sentire,
ma questo è un altro discorso ^^
2) quando fallisce il punto 1, tento comunque di unirli in qualche
modo, magari anche un po' forzatamente se necessario.
Nel frattempo, uso i bigliettini e via, non c'è soluzione. Però
ricorda che come il ladro può spiare il resto del gruppo, può anche
esser vero il contrario. Insomma, basta che al ladro non convenga più
partecipare in una simile maniera: se io mi accorgessi di qualcuno che
mi guata di nascosto dall'ombra, prima gli tiro una freccia e poi
chiedo chi è (confidando che 1d6 di danni non lo ucciderebbero in ogni
caso :P)
In realtà c'è qualcosa che mi lascia perplesso: il gruppo (inteso come
personaggi) non dovrebbe essere _estremamente scocciato_ da questo
tizio che un po' li segue apertamente, un po' di nascosto, che
approfitta della loro protezione (cfr. fare la guardia) ma che
combatte sempre limitando i rischi (da distanza?)
Fossi in loro mi farei una lunga chiacchierata con il pg. Se vuole
qualcosa che lo dica e basta, senza tanti sotterfugi. E se non ha
nulla a che spartire con gli altri, se ne vada e basta.
Potrebbe forse bastare agire in personaggio per risolvere l'empasse.
Ciao ciao
Llark
-- 
Llark, ihgger #831, ihggerd #95, socio Reindeer (Treemme Roma)
Co-fondatore della Dotti Addestratori Dadi Indisciplinati (DADI)
Dottore in Aleatorietà Deterministica Illogica (DADI)
http://llark.altervista.org/

ladro senta.
Ah, mi ero scordato di questo. Io non permetterei di utilizzare
foglietti al resto del gruppo. Dovrebbe esistere separazione tra ciò
che è conosciuto dal pg e ciò che è conosciuto dal giocatore (se è un
neofita si può un minimo soprassedere, inizialmente, ma per me sarebbe
più divertente che si imparasse la distinzione). Quindi il DM
specifichi ogni volta ciò che il ladro vede e ciò che non vede.
E se il giocatore tenta di fare metagaming, tenta di spiegargli come
questo sia stupido dal punto di vista della storia. Perché dovrebbe
comportarsi in un certo modo, in assenza di determinate informazioni?
Sarebbe contento se il master si comportasse in una simile maniera nei
confronti suoi o del gruppo?
E' un modo come un altro per capire lo stile di gioco del neofita, e
tentare di "correggerlo" (inserire qui un gazillione di virgolette,
per favore) con spiegazioni dal lato storia piuttosto che dal lato
regolamento. Cosa che preferisco.


 confronti suoi o del gruppo?
Non è una questione di corretteza o stupidità, non solo almeno.
Io gioco PbEM, diverse volte mi sono arrivate mail di gruppo anche se il mio 
PG non era presente alla scena. Ebbene io le ho cestinate senza guardarle e 
io so per _certo_ che qualcuno nel gruppo "mi vuole male". A maggior ragione 
ragione non leggo: voglio gustarmi i dialoghi, riuscire a capire chi sta 
cercando di ostacolarmi, esattamente come lo fa il mio PG. Non me ne frega 
nulla di sapere che sono onesto, in questo caso _io_voglio_essere_il_PG_, 
voglio essere libero di dubitare di tutti senza e magari indovinare qualcosa 
di buono senza che, io per primo, dubiti che "ho capito solo perchè avevo 
letto le mail" e inquinando quindi il divertimento.
Se dovessi sapere tutto e giocare come se non sapessi (e voglio vedere anche 
tu quanto ci riusciresti quando sai che un tuo compagno di gioco ti vuole 
fare del male diretto), farei che scriverei un racconto tutto mio, non farei 
GdR insieme ad altri.
Ciao, MadLuke.

<taglio un po' di cose>
Se giocate a un gdr i pg e i giocatori sono, o almeno dovrebbero essere, due 
cose separate. Quello che sa il giocatore non lo sa il pg.
Io non ho mai avuto problemi con i miei giocatori anche quando, facendo i 
ladri, raggiravano o tramavano alle spalle del gruppo. Ho dovuto giusto 
ricordare ogni tanto che la tal cosa non era conosciuta dal pg.
Prova a spiegare ai giocatori, o meglio a ricordare, la separazione 
pg/giocatore e che il gdr non è come monopoli e non c'è  un vincitore.
Zio 

Zio ha scritto:

Io sono concorde con questo punto di vista: il ladro dovrebbe giocare 
APERTAMENTE davanti agli altri che devono imparare a separare PG e 
giocatore e viceversa.
L'uso dei bigliettini secondo me dovrebbe essere limitato ad azioni 
fatte quando i PG sono tutti assieme e qualcuno vuole fare qualcosa 
senza che gli altri lo sappiano.
Io ti do questi suggerimenti perché nel mio gruppo, più o meno c'è 
sempre stata una suddivisione in due "fazioni", dove i PG malvagi 
agivano segretamente rispetto agli altri (non per danneggiarli, ma 
perché i "buoni" non avrebbero mai approvato..).
In questo caso si giocava andando col DM in un'altra stanza, però 
eravamo in 2 giocatori e cmq il resto del gruppo sta a girarsi i pollici 
e questo rovina il gioco: rallenta, annoia e toglie tensione... quindi 
secondo me questo espediente va usato con moderazione.
Attualmente il mio PG è l'unico che ha i suoi piani e non ritiene 
salutare farli conoscere agli altri, ma gioco queste cose via mail col 
DM oppure parlando apertamente davanti agli altri, che devono ricordarsi 
che quello che i giocatori sanno è diverso dalle conoscenze dei loro PG.
-- 
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 A presto
Ciao,
Myszka
-- 
la mia mail? e' il mio nick su fastwebnet punto it
"Ok, Billy! E' la Polizia del gioco! Sappiamo che stai ignorando i
modificatori opzionali sul movimento. Vieni fuori con le mani in alto!"

nulla di sapere che sono onesto, in questo caso _io_voglio_essere_il_PG_, 
Sono d'accordo con te, anche se magari per le cose più leggere
preferisco il risparmio di tempo di venirle a sapere e poi dover far
finta di non conoscerle piuttosto che perdere troppo tempo in
fogliettame vario e sessioni separate.


 - Evitare i pg tipo il ladro.
[...]
Sono perfettamente d'accordo con le valutazioni del Dr. Myszka! :-)


 Sono perfettamente d'accordo con le valutazioni del Dr. Myszka! :-)
^__^
A presto,


 A presto
Saluti! :)
-- 
By Rocco alias Crazy Dog - IHGGerD #20
Stimato ed Orgoglioso membro della Gilda Halfling di IHGGD
http://www.randin.it/ihggd/gilda/gilda.html
 

Siegfried wrote:
a me e' capitato come giocatore: un mio PG, per ragioni lunghe da spiegare, 
ha "saltato la barricata" e si e' ritrovato a giocare "contro" il gruppo.
ho creato un nuovo PG e, siccome mi spiaceva abbandonare l'altro, e' 
diventato un semi-PNG: durante la settimana sentivo il Master, gli davo 
indicazioni di massima su quel che faceva il sPNG e, a volte (abbastanza 
spesso, in verita'), giocavamo vere e proprie minisessioni (di solito solo 
interpretative, del tipo convincere il re  che i PG erano assassini 
assoldati per accopparlo :D).
-- 
dicono che nasci solo per soffrire
ma se soffri bene vinci il premio
di consolazione
chi non salta l'eccezione è
Ligabue - Happy Hour 

regolamento. Cosa che preferisco.
Senz'altro :)

Potrebbe forse bastare agire in personaggio per risolvere l'empasse.
Si infatti a quanto ho capito si son pentiti ora di non aver fatto
niente, ma forse volevano vedre come si comportava e contavano che era
la prima partita del giocatore... Comunque hanno deciso di prendere
provvedimenti nel gioco alla prossima sessione

che quello che i giocatori sanno è diverso dalle conoscenze dei loro PG.
Può essere interessante in effetti che pianifichi in anticipo le
azioni del pg (entro ovvi limiti) e me li faccia avere in privato per
poi limitare almeno i bigliettini...
Ti ringrazio per a risposta :)

Yep, why not?
Effettivamente è sempre utile condividere :)
Grazie anche a te

 Ti ringrazio per a risposta :)
Figurati, spero di esserti stato utile..


Saluti! :)
Grazie :D

assoldati per accopparlo :D).
...interessante il tutto, informerò gli altri (anche se credo che il
giocatore del ladro preferisca questo suo pg come principale...)

Figurati, spero di esserti stato utile..
Certo! :)

 By Rocco alias Crazy Dog - IHGGerD #20
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster [Il Master dei tuoi Sogni]
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"Si dice che si diventa vecchi quando si smette di giocare"
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

 By Rocco alias Crazy Dog - IHGGerD #20
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 giocabile.
Parole sante caro ^__^ ,
D&D è sicuramente una cosa seria!!
Ma ogni sforzo, apporto e contributo sia del DM che degli altri giocatori 
deve tendere al divertimento di tutti.
Molto speso delle buone idee o intenzioni danno pessimi frutti.
Che D&D sia un gioco di collaborazione e non un gioco tutti contro tutti è 
un ovvietà ma a volte qualcuno lo dimentica.
Come in qualsiasi altro ambito umano è sempre meglio evitare qualsiasi 
elemento di scontro se esso non è strettamente necessario alla buona 
riuscita dell'impresa.
Ogni fattore va discusso, valutato collegialmente facendo appello alla 
ragionevolezza e al buon senso e possibilmente sgranocchiando qualcosa che 
facilita la riflessione!! ;)
Ora vado che c'è Bibi la mia ragazza che mi attende sulla porta, ristorante 
tipico piemontese aspetta che arrivo!!!!!!
-- 
By Rocco alias Crazy Dog - IHGGerD #20
Stimato ed Orgoglioso membro della Gilda Halfling di IHGGD
http://www.randin.it/ihggd/gilda/gilda.html
 

tipico piemontese aspetta che arrivo!!!!!!
Buon divertimento :)

che ne sconsigliano vivamente l'uso.
..però ci potrebbe essere qualche piccolo conflitto interno al
gruppo... che potrebbe portare all'uso di foglietti... speriamo sia
molto limitato e ben usato a questo punto. Mh vedremo...
Grazie Randin

 Grazie Randin
Prego, figurati! ;-)


 Buon divertimento :)
Essere un buongustaio e vegetariano allo stesso tempo comporta un bel 
conflitto d'interessi!!!!
Ma ho compensato bevendo mezzo litro di  Roero Arneis che era l'8a 
meraviglia del mondo!! ALLELUIA!!!


mao ha scritto:
Mao, non so se è un problema del tuo server delle news o del tuo PC, 
comunque i tuoi messaggi sono sempre datati 24 h in avanti...
Se puoi facci qualcosa per favore, è un po' fastidioso per seguire le 
discussioni vedere gli interventi che vengono dal futuro :-)


 discussioni vedere gli interventi che vengono dal futuro :-)
Quoto!
Mao, l'oracolo di IHGGD! ;)
-- 
Bye.
--
-:|:-?..· ???))  -:|:-
           ?.·? .·???))
         ((??.·?  ..·?   -:|:-   Giuseppe A.
        -:|:-    ((??.·?
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling!
Membro n° 1 della gilda anti-psionici!!
http://beppe63.altervista.org/
 

 comunque i tuoi messaggi sono sempre datati 24 h in avanti...
Orologio del PC. Grazie della segnalazione. :-) Misteri...
-- 
mao
"Che cosa puņ fare un buon Dungeon Master? Giocare." 8-)

 
Figurati :-)


con parsimonia in casi particolari.
Essì, niente di semplice o di fattibile se non per eventi speciali
appunto...
Grazie :)
Ciao