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Titolo: [FWD] [LONG] [ENG] Gama D20 report

Inviato da Clark Peterson (Necromancer Games) sulla ML della OGL.
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Hello from GAMA!
I attended the d20/OGL meeting held at GAMA by WotC.
As promised, here is a summary of the meeting. Before
I go on, I want to repeat two important points that
were made by Anthony Valterra:
1. d20/OGL is alive and well and WotC loves it and is
fully behind it.
2. The gentleperson's agreement is in full effect and
is unchanged.
OK, now to the nuts and bolts. I include a few
sidebars based on questions or observations that you
all might find useful.
The meeting was well attended. Many publishers were
there. It was run by Anthony and Bill of WotC. Plus,
Mary Allen was there. She is apparently taking over
for David Wise who is no longer with WotC. Anthony
confirmed that he is now the point guy for OGL/d20
issues. Though he admitted he is still getting up to
speed on all the issues, so if you email him and get
an "Not sure" or "Let me check on that" dont be
alarmed. Strangely, though Ryan was at the Con (I saw
him before the meeting) ,I didnt see Ryan at the
meeting, though he may have been at the back.
Most of the meeting was old hat for those of us who
have followed the issues here in this forum, but there
were a few new items that I will detail below (you d20
modern types are going to be excited).
Anthony handed out three documents:
1. Version 3.0 of the d20 license and guide, identical
to the ones we have all seen posted here.
2. The new ESD for converting old products, which is
posted at ENWorld.
3. An article about copyright and trade dress issues
regarding artistic works.
Anthony addressed the following issues:
1. Trade Dress
WotC is somewhat concerned about trade dress of some
d20 products, meaning that the "look" of the product
(font choice, layout, etc) may be so close to a WotC
product as to constitute infringement. 
Anthony stated that they will not be asking any
existing publishers to alter their product lines, but
that future publishers may have some trade dress
guidelines provided by WotC.
Anthony stated that fantasy products will probably not
be affected since they are already established and it
would be too hard to grandfather in old publishers and
explain that to new publishers.
Other genres (such as d20 modern) or future versions
of D&D (dont freak out, that was a hypothetical
example by Anthony) will have trade dress guidelines
for d20 publishers put out way in advance.
[sidebar]
d20 Modern
Yes, d20 Modern will be OGL the second it hits the
shelves (except for setting and some other PI stuff,
just like gods and greyhawk stuff in the PHB). Infact,
Anthony said that they want d20 support and will make
the rules available to d20 publishers so that products
can be out for d20 modern when it hits the shelves.
Trade dress guidelines will be provided as well (see
above) prior to release so that d20 publishers can be
on board and not in violation. Anthony and Bill
announced a release date of November for d20 modern.
[end sidebar]
2. ESD Conversions
Anthony made it clear that they are not trying to take
away fan conversions. He indicated that he understood
the fan site reaction to the policy and agreed that
they really needed written guidelines. His concern was
people using the full text of modules and basically
re-publishing them with 3E rules. That is what they
dont want to have happen since it makes the sale of
the ESD product unnecessary. 
3. Primary Mistakes Using d20/OGL
Anthony and Bill noted that the primary mistakes were:
a. Presuming the core books are all open. They said
the main violation was people using the books rather
than the SRD and erroneously inserting material that
is not in fact open. So tell your authors to throw
away their books and write from the SRD.
b. Using material from non-open books. Unlike the
above problem (closed content from a book with open
content), this error would be using a feat or other
content from a wholly closed book such as Sword and
Fist.
4. What to do if you make a mistake with the license
Anthony and Bill both stressed a proactive policy:
contact WotC immediately and work it out. Anthony
stated that WotC will be real flexible unless it is a
continuous problem (ie: "jeez Anthony, I just dont
know how all those feats from Sword and Fist got in
this product too! That's the third time! Sorry about
that.")
If you dont find it and take a proactive stance and
WotC find the violation, then you get a nasty gram.
[sidebar]
Nasty Grams from WotC's point of view
Anthony made an interesting comment. We normally think
of WotC as being this big monster that could crush us
all under their weight. But that is looking at it only
from our point of view. Anthony admitted that, in all
honesty, there is little reason for WotC to do so. He
stated, rather honestly, that we dont make that much
money and are only a tiny threat to WotC and spending
the legal resources to do nasty grams and law suits is
not really that attractive to WotC.
[end sidebar]
Anthony again stressed that WotC will be very
flexible. Hopefully things can be fixed by stickering
a product or in the next printing. But he did remind
us that though WotC is flexible, it is withing their
power to ask for a recall. He made it clear, however,
that WotC wants to work with people and will be very
flexible. 
He said there had been great improvement since last
GenCon and Ryan's open letter.
He also stressed (as an audience member suggested)
that publishers not simply copy what others have done.
Frequently people are copying how others have
attempted to comply with the license, leading to a
repitition of errors
It was suggested (wisely, I thought) that WotC post
examples of errors, redacting or putting neutral
placeholders in place of the product names so as not
to embarass anyone. That suggestion seemed to be well
recieved by Anthony.
[sidebar]
Publisher Responsibility for Distributors, etc
John Nephew asked several great questions, one of
which was "what is the publisher's obligation if a
distributor or retailer makes a claim that is
forbidden by the license" such as a dsitributor in
their circular claiming "compatible with D&D". Anthony
answered that if the content did not originate from
the publisher he has a hard time seeing WotC holding
the publisher responsible.
[end sidebar]
5. SRD
Anthony stressed that WotC will continue to add
content to the SRD. He also said he wanted to make it
a goal to shorten the time between release of a
product such as the Psionics Handbook and its
inclusion into the SRD.
My conclusion:
All in all, the meeting clamed nerves and I think
should be taken as a clear indication that there is
life after Ryan and that WotC (through Anthony, Bill
and Mary) are dedicated to continuing d20 and making
it grow.
Hope that helps!
Clark
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Ulteriori commenti: sembra che la WoTC stia perseguendo un' aggressiva
politica di espansione del D20. Tra le altre cose, ci sono discussioni
preliminari su Dark Sun D20 (AEG), un GCC su D&D (sempre AEG), un
prodotto "Top Secret" in licenza per la WW (non si e' ben capito se il
"top secret" si riferisce al fatto che e' segreto o al gioco omonimo),
e un presunto interesse della WoTC per un Vampiri D20 prodotto sempre
dalla WW. Nei prossimi giorni se ne sapra' di piu', e scopriremo
quanto di tutto questo e' vero.
Leggero' con curiosita' il Modern D20....
Luca

Leggero' con curiosita' il Modern D20....
Luca, quest'ultima parte da dove l'hai presa?
--
Ciao, Michele

 ha scritto nel
messaggio news:kb6e9u4vqmeo3um7m...@4ax.com...


Wixard la Schedule è ancora non disponibile!
MA  ti sembra il caso di
riportare un mex chilometrico per 3 righe di testo????????
--
Salkaner il richiamante
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ok!

Luca, quest'ultima parte da dove l'hai presa?
http://www.gamingreport.com/article.php?sid=3082&mode=thread&order=0
Dovrebbero pure mettere l' MP3 della sessione, tra un po'.
Luca

Dovrebbero pure mettere l' MP3 della sessione, tra un po'.
Mi replio da solo... incidentalmente, gamingreport e' salita
vertiginosamente nella mia personale hit-list da quando ho scoperto
che Ryan Dancey ci tiene una colonna.
Quella colonna e' lettura obbligata per chiunque voglia approfondire
svariati aspetti relativi all' hobby, perche' il buon Ryan, come
sempre, non e' banale e fornisce spunti assai interessanti. Vedi ad
esempio il suo post di commento sugli ultimi licenziamenti alla WoTC e
su come la Hasbro c'entri poco o nulla.
Nel mare magnum del "noi siamo esperti perche' sappiamo tutto per
sentito dire", e' rinfrescante sentire qualcuno che in effetti _SA_
quel che dice...
Luca

 su come la Hasbro c'entri poco o nulla.
oh cazzo!
e allora com'è successo?
sarà forse un effetto magico?
ciao
Roberto

sarà forse un effetto magico?
No. Molto piu' semplicemente, e' una decisione del management WoTC.
Luca

 wrote in message
kbte9u0dufv31maj8...@4ax.com...

che, correggimi se sbaglio, è una società di proprietà della Hasbro.
detta Hasbro ha quindi la maggioranza del pacchetto azionario e nomina gli
amministratori della WOTC, quindi la controlla.
è normale dedurne che è la Hasbro a decidere, almeno su punti essenziali
come il bilancio e l'organigramma.
ciao
Roberto

Leggero' con curiosita' il Modern D20....
Scusa, potresti spiegarmi cos'è il Modern D20? E' per caso una
versione del D20 con talenti tipo "Hacker", abilità come "Riparare
motori" ed armi come l'M16? Senza ironia, è che sono molto
incuriosito, nel caso fosse ciò che penso.
-- 
Banedon Ardan, Il FeSToso #106
Magnifico Cavaliere della Federazione
Supremo Custode della Pace
Membro Permanente del Consiglio dei Saggi

come il bilancio e l'organigramma.
Sara' normale ma in questo caso, e per quello che ti farebbe tanto
piacere implicare, e' sbagliato. Il top management della WoTC e'
formato quasi interamente dalle stesse persone che lo formavano
_prima_ dell' acquisto da parte della Hasbro. Quanto alle linee guida,
Dancey afferma (e non ho motivo di ritenere che dica il falso) che il
COO della Hasbro non ha fatto altro che avvisare, a suo tempo, il
direttore della WoTC del fatto che Pokemon fosse una moda, che come
tutte le mode sarebbe finita improvvisamente, e quindi di non
sbilanciarsi eccessivamente sulle spese perche' poi avrebbe rischiato
di trovarsi col culo per terra una volta che Pokemon si fosse
sgonfiato. Alche' il management della WoTC ha deciso per una serie di
licenziamenti, "spalmati" in maniera piu' o meno omogenea su tutti i
reparti.
Un elemento interessante da notare e' che, anche dopo le serie di
licenziamenti, la WoTC continua ad avere circa 500 impiegati, rispetto
ai circa 300 del '97.
Da tutto questo, un' analisi razionale (cioe' qualcosa NON del tipo
"Hasbro e' una megamultinazionale malvaGGGGia che vuole fregarci
tutti") riesce a scorgere un motivo assai semplice per i
licenziamenti: l' andamento del mercato richiede tagli alle spese e
quindi al personale. Finche' Pokemon volava, la WoTC aveva bisogno di
un' ingente struttura di supporto del prodotto (basti pensare alle
varie divisioni nazionali e all' organizzazione dei tornei). Ora che
Pokemon e', come prevedibile, affondato, il bisogno di una simile
struttura non sussiste.
Dalla lettura _razionale_ dell' articolo di Dancey emergono altre
considerazioni interessanti circa le politiche di fondo che ispirano
le decisioni del top management WoTC, e le possibili conseguenze
future che queste decisioni potranno avere. Risulta altresi' che la
Hasbro in quanto tale ha, almeno fino a questo momento, esercitato un'
influenza limitata sulle specifiche decisioni della WoTC, limitandosi
ad impostare politiche di fondo e lasciando poi ai manager WoTC la
liberta' di decidere come implementarle. Appare anche abbastanza ovvio
(ma questa e' una mia illazione) che Dancey abbia nettamente piu'
fiducia nel management Hasbro rispetto a quello WoTC, e che non sia
proprio entusiasta ne' delle decisioni di quest' ultimo ne' del fatto
che la Hasbro abbia permesso una tale liberta' che lui, evidentemente,
ritiene mal riposta.
Ci sarebbe anche da discutere sull' effetto del D20 sul mercato
globale dei GdR, su come nessuna casa tra quelle maggiori o "piu'
tradizionali" abbia chiuso e anzi su come ne siato nate svariate, su
come nessuno sia stato trascinato in tribunale nonostante grottesche
violazioni delle licenze, su come finalmente l' OGL cominci a dare i
primi frutti, sul fatto che sia irreversibile eccetera eccetera. Ma
risparmio queste considerazioni per non correre il rischio di far
esplodere i cervelli troppo semplici.
Come si vede, la situazione (come sempre) appare un tantinello piu'
complessa di "Hasbro lingua biforcuta, augh". Ma non dubito che la
politica IHGGeriana di "i miei sogni bagnati prevalgono sulla realta'"
continuera' ad essere applicata in maniera imperterrita, e quindi
passo e chiudo, lasciandovi nei vostri iperuranici affanni.
Luca

incuriosito, nel caso fosse ciò che penso.
Non se ne sa ancora granche', ma in sostanza si': e' l'adattamento del
D20 alle ambientazioni moderne da parte della WoTC. Poiche' il
contenuto del manuale sara' messo, a quanto sembra, immediatamente
sotto OGL, chiunque potra' riutilizzare parte o tutto il materiale
come base per le proprie espansioni, ambientazioni ecc. E' quindi
presumibile che il sistema godra' di un ampio supporto.
Luca

presumibile che il sistema godra' di un ampio supporto.
Ti ringrazio per la rapida risposta e per avermi messo l'acquolina in
bocca!


Leggero' con curiosita' il Modern D20....
btw si sa se CoC d20 e' Modern D20 compatibile o segue tutta altra
filosofia?
--
ciao, fabio

d20 per poterlo giocare :(
eheheheheheheeh... ti ricordi una certa telefonata fatta un paio di
settimane fa? Beh, la White Wolf SICURAMENTE non farą alcun Vampiri
d20, almeno non per tutto il 2003... ribadisco... la WHITE WOLF!
("D'oh", disse qualcuno dall'altra parte della cornetta e le e-mail
iniziarono a volare verso l'America :)
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
 ; ICQ 29324394

filosofia?
Non si sa. Idealmente, dovrebbero presentare parecchi punti di
contatto. Pero' e' gia' successo (con D&D e SW) che i team di sviluppo
della WoTC lavorassero praticamente a compartimenti stagni, per cui...
Luca

 l'acquolina in bocca!
Per una possibile anticipazione del d20 Modern puoi
leggere Dungeon #91. 
-- 
Maurizio Vaggi

 passo e chiudo, lasciandovi nei vostri iperuranici affanni.
Lettieri, mi trovo costretto a ripeterti che sei uno sciocco.
Hai detto una castroneria, come credo sia evidente, ed ora cerchi di
rigirare la frittata aggiungendo ad ovvietà e  contorcimenti il solito rant
contro il complotto mondiale ai danni tuoi e della wotc.
Vedi di crescere, che hai trent'anni...
ciao
Roberto

iniziarono a volare verso l'America :)
gia'.... d'altra parte per come e' la licenza d20 e' ovvio che nessuno
fara' un titolo completo se non la WotC...... almeno IMHO
--
ciao, fabio

della WoTC lavorassero praticamente a compartimenti stagni, per cui...
da quello che ho capito io sono abbastanza diversi... in particolare
CoC d20 sembra avere 1 sola classe mentre Modern D20 dovrebbe avere 6
classi base (1 per caratteristica) e una caterva di classi di
prestigio.... in effetti vedo delle differenze salvo che mi sbagli
alla grande...
--
ciao, fabio

fara' un titolo completo se non la WotC...... almeno IMHO
Hmm... la Alderac fa Spycraft che è completo ma... la Alderac è
praticamente una sottoetichetta della Wizards of the Coast (per quanto
John Wick possa lamentarsi :)


Vedi di crescere, che hai trent'anni...
Non so quanti ne abbia tu, ma ti direi la stessa cosa, senonche' piu'
che crescere dovresti prima accendere il cervello, cosa che
probabilmente all' eta' in cui sei arrivato diventa quasi impossibile.
Quanto alla castroneria, e' evidente solo per chi non sa ragionare.
Hasbro cattiva, ugh ugh. Me buono giocatore di ruolo. Me interpreta.
D20 cacca, ugh ugh.
...sveglia, che la guerra e' finita.
Luca

politica IHGGeriana 
doveva
uscire, prima o poi :-/
Posso consigliarti un giro sul forum di
Roleplaying.it, Luca?
-- 
Salkaner il VVVVVVVVVVVVBI


Roleplaying.it, Luca?
A che pro?
Luca

A che pro?
Fallo e vedrai
-- 
Salkaner
il sempre + VBI


Fallo e vedrai
Cosa ti fa pensare che io abbia tutto questo tempo libero? :-)
Luca

Cosa ti fa pensare che io abbia
tutto questo tempo libero? :-)
Il fatto che continui a postare qui :-D
-- 
Salkaner l'arguto


Il fatto che continui a postare qui :-D
Potevo prevederla da almeno 100 kilometri di distanza, questa :-)
Cmq, ho fatto un giretto rapido: c'e' una polemica sulla traduzione
del D20 e mi pare di aver capito che c'e' una mega-flame sul sondaggio
relativo al D20, ma non ho proprio nessuna voglia di leggere tutti i
messaggi relativi. Non vedo cosa c'entri tutto questo con l'
argomento, pero'.
Luca

John Wick possa lamentarsi :)
a me non sembra completo, mi pare richieda Modern d20 invece del
Players Handbook ovvero non avra' la tabella dei livelli e altre
piccolezze o sbaglio? e cmq effettivamente se e' una sottoetichetta le
puo' vendere i diritti o passargleli (non capisco pero' perche' non
farlo per rokugan d20... boh
--
ciao, fabio

argomento, pero'.
C'entra col metodo induttivo. E con gli insetti.
-- 
Salkaner il
criptico


 D20 cacca, ugh ugh.
mmm... Insomma, la dizione lascia a desiderare, ma con un po'
d'esercizio puoi migliorare. ^________^
Viva la Mente Alveare!
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
"AD&D 2Ed ha un regolamento facile ed intuitivo." (c) SdC 
(remove alias from address)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

farlo per rokugan d20... boh
che io sappia dovrebbe essere un gioco completo, anche perchè esce a
Marzo (e d20 Modern verrà pubblicato solo a Novembre) e alla fin fine
si tratta di due manuali da 34.95 dollari l'uno (Spycraft + Shadow
Archer l'ambientazione)... insomma... inizierebbe a diventare
costosetto.
Per Rokugan d20 credo che il discorso sia "facciamo un manuale
generico orientale per Dungeons & Dragons e poi facciamo sviluppare
l'ambientazione a parte".
La Wizards of the Coast è palese che voglia avere il minor numero di
personale possibile ed è disposta a subappaltare a terzi lo sviluppo
di altre linee editoriali dietro pagamento dei diritti.
Rokugan lo sviluppa la Alderac (ricordiamo che Rokugan è un prodotto
della Wizards of the Coast, era la Alderac a pagare i diritti alla
WotC per produrre Legend of the Five Rings).
Ravenloft lo sviluppa la Arthaus (che è una sottoetichetta della White
Wolf).
Dragonlance la Sovereign Press (che è la casa editrice di Margaret
Weiss, la "mamma" di Dragonlance, e per cui collaborano molti vecchi
nomi della TSR, tra cui Don Perrin, suo marito, e anche Larry Elmore).
Dark Sun lo farà sempre la Alderac.
Alla Wizards of the Coast sono rimasti Forgotten Realms e Greyhawk,
con Planescape relegato nel limbo visto l'intezione di creare un
Manuale dei Piani "generico" (ma anche qui girano voci che qualcuno
vorrebbe rilevare i diritti). Mystara e Birthright sono considerati
mondi chiusi, mentre Al-Qadim è un'estensione di Forgotten Realms
(così come Kara-Tur e Maztica).
Per Spelljammer è appena uscita la versione "semi-ufficiale" su
Dungeon per la 3a Edizione... quindi piano-piano sembra che tutto stia
tornando.
E in più c'è una fantomatica nuova ambientazione che dovrebbe uscire
per fine 2002/inizio 2003 (sempre che i tagli al personale non
l'abbiano eliminata) più il d20 Modern con le sue ambientazioni (anche
qui ce ne dovrebbe essere una appositamente dedicata), più Star Wars
che continuerà ad essere prodotto (mentre Wheel of Time e Call of
Cthulhu sono + o - one shote, anche se Cthulhu d20 continuerà ad
essere sviluppata dalla Chaosium e dalla Fantasy Flight).
Insomma... per alcuni aspetti la situazione è semplice per altri
abbastanza ingarbugliata.


C'entra col metodo induttivo. E con gli insetti.
Almeno un pointer per evitare di dover leggere tutti i messaggi?
Luca

Viva la Mente Alveare!
Una cosa che mi sono sempre chiesto: ma potete spegnere il
collegamento mentale, oppure anche quando uno e' impegnato in atti...
"privati"... lo trasmette in telepativisione al resto dell' alveare?
La cosa sarebbe seccante...
Luca

 "privati"... lo trasmette in telepativisione al resto dell' alveare?
Non ho capito la domanda... :-o ???


Non ho capito la domanda... :-o ???
Ok, saro' piu' diretto: quando scopi, ti "vedono" tutti grazie al
collegamento mentale, o puoi disattivarlo?
L' umanita' vuole saperlo... "conosci il tuo nemico" ecc.
Luca

 alla grande...
piccola considerazione:
CoC d20 lo hanno annunciato, se non erro, almeno un anno fa, e hanno finito
di realizzarlo credo un mesetto fa op poco piu'.
d20 Modern (o Modern d20) lo hanno annunciato poco piu' di un mese fa,
battendo ben bene la gran cassa della differenza col d20 "fantasy medieval"
sull'armatura e i pf.
Direi che sono proprio diversi.
Al massimo, d20 Modern e' un derivato / evoluzione dei concetti presentati n
CoC d20.
Tutto rigorosamente IMVHO.
--
Ciao,
Fiň (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
DO NOT FEED THE TROLLS

Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Luca Lettieri , quando
senza apparente motivo disse: 

se vuoi oparti da qui
http://gilda.it/max/pollBooth.php?op=results&pollID=8&mode=&order=&thold=
Ma + che altro volevo farti conoscere un personaggio... *EG*
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

 abbastanza ingarbugliata.
	Dal mio punto di vista e' abbastanza semplice: con il d20 il tutto 
e' stato decentralizzato e deregolamentato (in un certo senso). Non e' 
piu' la sola TSR a fare prodotti intesi per le sue ambientazioni (e non 
solo quelle che da' in affidamento a terzi: vedi "the Maze of Zayene" o 
come si chiama)...
	In fondo e' stato cosi' per anni, la differenza e' che se prima lo 
sviluppo rimaneva confinato nell'ambito dei prodotti amatoriali di fan ed 
appassionati, ora sono di fatto vendibili senza troppe limitazioni.
	Piuttosto, per adesso lo sviluppo di prodotti d20 non-fantasy e 
non intesi per essere usati con D&D e' stato quasi nullo... :-\

L' umanita' vuole saperlo... "conosci il tuo nemico" ecc.
Quale umanita'?
Viva la Mente Alveare!
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)

Viva la Mente Alveare!
Godetevela finche' potete, quelli tra noi consci del pericolo gia' si
stanno organizzando... ricacceremo gli insetti via dal bagnasc...
ehr.. dall' atmosfera.
Luca

Ma + che altro volevo farti conoscere un personaggio... *EG*
Giansolo, immagino.... non lo conosco, ma e' UN EROE!!!
Finalmente qualcun altro che combatte la buona battaglia... non sono
solo... *sniff* sono quasi commosso.
A proposito, Gugliandalf, avresti dovuto capire da subito che non
siamo la stessa persona: primo, lo stile e' diverso; secondo, se gia'
non perdo tempo su IHGG figuriamoci se posso venire a perderlo sul
sito di Lambertini; terzo, anche ammesso che avessi tempo da perdere,
perche' cacchio dovrei postare in incognito?
Ah, BTW, mai giocato a Quake. Ho provato il primo Doom, dopo 5 minuti
mi e' venuto il mal di testa e in piu' l' ho trovato pure noioso, e ho
accantonato il genere. Gli unici giochi in soggettiva che mi piacciono
sono quelli un po' particolari, tipo System Shock, dove non si fa
semplicemente spara-spara.
Ah, altro BTW: come wargamer tout-court non sono granche' perche' non
gioco moltissimo ai Wargames, ma di sicuro non mi considero fallito da
quel punto di vista, perche' dopo che ho preso la mano su un
regolamento vinco abbastanza spesso, modestia a parte. Sui CCG,
piuttosto, sono abbastanza lentino a tirar fuori bei mazzi....
Quanto al lecchinaggio WoTC, mica e' colpa mia se le cose stanno come
stanno.
Luca

 siamo la stessa persona: primo, lo stile e' diverso; 
Scusa, sono sfumature che noi Mente Alveare non riusciamo a cogliere. ;)
Cmq, e per correttezza, gli aggettivi erano per G. Per quanto non le
ritenga valide, tu _hai_ le tue ragioni di risentimento verso IHGG. di
lui ho trovato via Google UN (1) post. 'Nuf said.
Viva la Mente Alveare! 
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)


 ehr.. dall' atmosfera.
Nessun problema. Gia' le giovani generazioni, i frutti dei passati
equinozi, si preparano a sciamare per fondare nuove colonie. La Mente
Alveare cresce e si moltiplica. DPTM! :)
Viva la Mente Alveare! 
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)


abbastanza ingarbugliata.
yep
--
ciao, fabio

Tutto rigorosamente IMVHO.
thanks :)
--
ciao, fabio

costosetto.
ho controllato
http://www.shadowforcearcher.com/products.html
e' compatibile d20 ma mi pare non e' d20 :)
--
ciao, fabio

lui ho trovato via Google UN (1) post. 'Nuf said.
Gia', ma (al di la' delle cadute stilistiche), lui ha ragione
comunque. Quello che tu e altri apparentemente non riuscite a capire
e' che nell' istante stesso in cui teorizzi "il modo giusto per fare
GdR", stai automaticamente insultando tutti quelli che usano i modi
"sbagliati". Che poi con me ci siano stati attacchi personali e altro
e' un _di piu'_, ma il punto principale rimane il concetto di fondo:
nessuno ha il diritto di giudicare chicchessia affibbiandogli
etichette non gradite solo perche' gioca nel modo X piuttosto che Y.
E faccio notare che anche "wargamista" o "boardgamista" sono
etichette, e possono essere insulti non perche' siano
_intrinsecamente_ offensive (ci mancherebbe), ma perche' lo diventano
nel momento in cui io NON mi ritengo tale e tu pretendi di affibbiarmi
la categoria comunque, basandoti su elementi _ del tutto soggettivi_.
Luca

 la categoria comunque, basandoti su elementi _ del tutto soggettivi_.
Allo stesso modo un wargamer potrebbe sentirsi offeso se lo chiami
"roleplayer". Mmmm...
NB, quanto alla soggettivita'/oggettivita' degli elementi di giudizio,
glissiamo, se non ti dispiace, piuttosto che rianimare per l'ennesima
volta lo stesso zombie.


volta lo stesso zombie.
Se vuoi. Purtroppo, pero', il nocciolo del discorso sta tutto li'. Se
tu (o chiunque altro, se e' per questo) partissi da elementi
oggettivamente dimostrabili, le affermazioni sarebbero assai meno
discutibili. Ma poiche' il cuore dell' ipotesi "gdr = interpretazione"
discende solamente da interpretazioni personali (pun not intended), e'
ovvio che chi si vede affibbiare etichette non gradite in base a
elementi opinabili (e che per di piu' lui non condivide) si incazza.
In un certo senso, e' come voler forzare la tua opinione sulla sua
testa, mediante l' imposizione di un' etichetta che lui non riconosce
come valida.
Luca

 discutibili. 
Purtroppo e' la stessa cosa che vien da dire a me. :)
E' una strada gia' battuta, che non porta da nessuna parte. R.I.P.


E se usasse come house rule un arbitro e la Golden Rule? ;)
Non sta piu' giocando a World in Flames, anche se probabilmente non
sta ancora giocando con un GdR. Purtroppo il percorso contrario e'
impossibile da tracciare: perche' se a me vanno bene le regole prese
pari pari dal manuale, e utilizzandole in maniera pedissequa mi
diverto, sto _comunque_ utilizzando la Golden Rule. Questo perche' la
Golden Rule apre nuove possibilita', ma non ne elimina nessuna di
quelle gia' esistenti. In definitiva, un GdR e' tale _proprio_
perche', volendo, puo' funzionare anche come boardgame.
Per il resto... concordo sul RIP.
Luca

"Chip of the True Cross"
miii lo sapevo che era un device elettronico alieno...
--
ciao, fabio

 Per il resto... concordo sul RIP.
Ogni tanto capita. ;)
Ave atque vale! 


^___^,
Peggio: sono il seme di un nuovo alveare! :-D
(sempre pronto col raid)


la categoria comunque, basandoti su elementi _ del tutto soggettivi_.
Un po' come quando Giansolo insiste a darmi del
gildista/fiancheggiatore? :-D


Peggio: sono il seme di un nuovo alveare! :-D
Impossibile. Sono ferocemente individualista.
Luca

gildista/fiancheggiatore? :-D
Ah, ma lo capisco. Oh se lo capisco...
Luca

Ah, ma lo capisco. Oh se lo capisco...
Ed io NON capisco voi, invece :-/////
e non sai quanto la cosa mi dispiaccia, visto che sto parlando di
persone che una volta stimavo non poco.


persone che una volta stimavo non poco.
Hint: ha qualcosa a che fare con l' esasperazione, e con la
constatazione che ogni altra strada si e' comunque dimostrata inutile.
Perlomeno, nel mio caso e' cosi'. Non posso parlare per lui, in
effetti, ma a occho e croce....
Luca

effetti, ma a occho e croce....
allora a occhio e croce avete commesso lo stesso errore. E se nel tuo
caso posso capirlo (rimane IMNSHO un errore), non altrettanto posso
dire nel suo, visto che ora spara a zero su chiunque dica qualcosa di
contrario alle sue idee.
BTW... l'errore e' sempre nell'abuso del metodo induttivo.
"il razzismo deriva da un'applicazione frettolosa del metodo
induttivo" (copyleft Salkaner 2002)


BTW... l'errore e' sempre nell'abuso del metodo induttivo.
Se, sta ceppa. Io ho _numerosi casi documentati_, altro che metodo
induttivo. E li conosci pure tu, oltretutto.
Luca

Luca


induttivo. E li conosci pure tu, oltretutto.
Scusa, ma casi di che? Di "mente alveare"? Di "chiesa ihgghiota"? Se e'
questo che intendi, mi dispiace ma stai sbagliando. Ti sfido a portarli,
'sti casi documentati, e ti invito a confrontare i thread attuali, che
vertono proprio sugli argomenti del contendere che ti sono familiari
(natura del GdR, interpretazione ecc.), e a constatare che esprimono
tutto tranne identita' di vedute, e che _nessuno_ viene aggredito, messo
al bando o perseguitato.
Se parli di attacchi personali, potrei anche concordare, ma lasciati
dire che, pur ritenendo gli episodi che ho constatato discutibili, _te
li sei cercati col lanternino_. Quando hai constatato che le tue
argomentazioni non risultavano convincenti, hai cominciato una
guerriglia a suon di battutine sulla "chiesa ihgghiota", la "sacra
interpretazione" e compagnia cantando. _Questo_ e' stato quello che ha
esasperato gli animi contro di te, e che ti si e', in ultima analisi,
rivoltato contro.
Mai, MAI ti ho visto sfiorato dal dubbio che, se i tuoi argomenti non
convincevano nessuno, forse c'era un difetto nei tuoi argomenti. No! Era
una congiura, un complotto, il branco. Tutti stronzi meno che te.
Quando dico che il tuo errore e' stato di "studiare la mente alveare",
scherzo, ma fino a un certo punto. La "mente alveare" e' una TUA
creazione, TU l'hai creata, e poi, dandole dignita' di realta'
oggettiva, ti sei messo ad analizzare i suoi meccanismi. Ma stavi solo
analizzando le TUE proiezioni.
Il tuo difetto, paradossalmente quello che vai continuamente imputando a
IHGG, e' l'autoreferenzialita'. Fossi in te, ci farei un pensiero su. E
te lo dico, bada, con le migliori intenzioni e in tutta sincerita' e
buona fede.
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
"AD&D 2Ed ha un regolamento facile ed intuitivo." (c) SdC
(remove alias from address)

 wrote:
snip
concordo in toto sul succo del discorso
--
ciao, fabio

E' ben perche' li conosco, che insisto a dire che ti sbagli.
Io invece e' perche' li conosco che dico che ho ragione :-)
Luca


I agree! ;-)
W la Mente Alveare!
W l'ape Maia! ^__^
Ciao
Chtulhu :_E

Luca
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

buona fede.
Anch' io, per quanto riguarda la vostra autoreferenzialita', ma
dispero che ve ne rendiate conto. Quanto alla mia, di
autoreferenzialita', ci sono stato costretto: non trovando
interlocutori validi, cos' altro avrei potuto fare?
Giusto per curiosita', e solo per fare un esempio di come IHGG si sia
avvitato su se stesso: ma credi veramente al fatto che quelli che
indicano in D&D il primo GdR rappresentino esclusivamente il "popolo
bue"?
Luca

I agree! ;-)
Non vorrei aprire una mega-polemica, ma.... sulla base di quali
elementi, esattamente, sei d' accordo con lui? Hai letto un anno di
post arretrati su IHGG?
Luca

Si vede che non li conosci abbastanza  :-ppppp
Per quello che mi riguarda, li conosco _anche troppo_.
Luca

sia quella che ho descritto.
al limite la situazione dal momento del tuo arrivo al momento del tuo
abbandono (posto che tu abbia ragione)
--
ciao, fabio

bue"?
attualmente chi sostenne questa cosa venne stigmatizzato proprio per
aver dato del popolo bue ai giocatori di dnd
--
ciao, fabio

 ha scritto nel
messaggio news:tlmt9u00v86sm3ot6...@4ax.com...

Ti devo svelare un segreto, le persone possono essere d'accordo o meno sulle
affermazioni degli altri anche senza aver letto un anno di post arretrati su
IHGG. ^_^
IMO che se IHGG e IHGGD non esistessero, ci sarebbero comunque vita e
opinioni su questo pianeta!
Ciao
Chtulhu :-E

abbandono (posto che tu abbia ragione)
Precisazione corretta, ma da quel che leggo su IHGG (non molto, in
effetti), direi che la situazione non e' cambiata granche'.
Luca

aver dato del popolo bue ai giocatori di dnd
Mi dev'essere sfuggito il post. Ad ogni modo, la natura di GdR o meno
di D&D e' tuttora _serio_ motivo di discussione su IHGG, con tanto di
"FAQ" spudoratamente di parte che viene riproposta ineluttabile come
la morte. Ergo, l' osservazione rimane del tutto pertinente.
Luca

IHGG. ^_^
Questo e' del tutto evidente. Stavo semplicemente indagando sull'
eventuale fondatezza dell' opinione espressa.
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:gupt9usolng7rarhh...@4ax.com...

Diciamo che io per trovarmi d'accordo con i punti del post sopra mi sono
basato sui miei miseri 2 mesi di lurking & posting su questo NG. ;-)
Comunque rilancio esistono opinioni fondate indipendentemente dal
frequentare questo o quel NG.
Ciao
Chtulhu :-E

 di parte che viene riproposta ineluttabile come la morte.
Pensare che la FAQ è stata potenziata. ;-) Comunque, proprio in
questi giorni in cui stavo meditando di abbandonare IHGGD & Co.
per qualche mese, mi è esplosa un'ultima scintilla. Oltre alle FAQ
che sto preparando (ringrazio Igor per la disponibilità ad ospitarle
nel suo ottimo sito), scriverò anche la FAQ sulla storia di D&D.
Niente di nuovo, ma sarà forse il primo documento del genere in
Italia. Non chiuderà la questione, ne sono sicuro, ma servirà per
dare l'estrema unzione alle polemiche.
--
Maurizio Vaggi



cmq non posso dire molto dato che sto volando sui thread per mancanza
di tempo...
--
ciao, fabio

la morte. Ergo, l' osservazione rimane del tutto pertinente.
la riscriviamo (e quella di moreno aveva senso perche' dato che era la
sua tesi e gli chiedevano di sostenerla ogni 2 e 3...)
in ogni caso a parte il caso di sopra nessuno si sogna di dire che chi
_gioca_ a *dnd e' un deficiente (tant'e' che ci giocano quasi tutti
quelli che sostengono la tesi che non sia un gdr) ma lo argomentano
per riflettere sulla natura del gdr in se, lo so che non mi credi (o
meglio che pensi che veda la cosa attraverso degli occhiali rosa
*nikita ohhh nikita...* ehm) ma IMO e' cosi' e ne sono uscite
discussioni molto molto interessanti prima dell'estremizzazione dei
toni
--
ciao, fabio

Italia. 
e la storia dei gdr di mbds?
--
ciao, fabio

 bue"?
Mi sapresti dire da chi e dove questa espressione e' stata usata in
questo contesto?
Personalmente, se lo vuoi sapere, la qualifica di "primo gdr" ha lo
stesso senso della qualifica di "primo blues". E' una pippa mentale. Mi
spiego: la "vulgata" da' il "primato" a "St. Louis Blues" di W.C. Handy.
Il che vuol dire che "St. Louis Blues" e' stato il primo blues
_pubblicato_, cosa che nessuno gli nega. Ma nessuno sosterrebbe che W.C.
Handy sia "il primo bluesman", che non abbia attinto a una realta'
culturale preesistente di blues e bluesmen, che "St. Louis" sia un
paradigma del blues e che, anzi, non rappresenti un esempio un po'
_atipico_ di composizione blues.
Per D&D, la metafora si applica IMO punto per punto.
Allora, io accetto tranquillamente che qualcuno dica: "D&D e' stato il
primo gdr", non tutti i roleplayers hanno la voglia e il tempo di
andarsi a spulciare le fanzine del '75 (e per fortuna! Qualcuno,
stranamente, preferisce giocare ^____^). Non ha nessuna importanza. A
meno che la cosa non sia portata a supporto della tesi che D&D e' il
paradigma (o l'Ambra ^^) del GdR e che lo stile di gioco(1) di D&D sia
IL GdR. ^____^
Dottor Letieri, mi dica: e' preoccupante? Mi sto alvearizzando? O e'
solo un attacco di ihggerite acuta, che basta una seduta o due di sano
H&S e passa tutto? ^________^
BTW, se qualcuno mi dice: "Preferisco lo stile di gioco di D&D perche'
IMO e' stato il primo gdr.", non concordo, ma non mi passa manco per
l'anticamera del cervello di contestare il suo stile di gioco. Al limite
mi domandero' "che gusto ci prova?", ma di certo non sono c***i miei.
C'e' speranza? O mi devo comprare il vestito da "apone"?
Note:
1) Ammesso che ne esista uno. ;)
Ave atque vale! 
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:8rpt9uosfuijv5f8r...@4ax.com...

Intravedo una contraddizione.
Se e' serio motivo di discussione, vuol dire che la questione non e'
stabilita, bensi ancora dubbia. Che esistono pareri divergenti. Guarda
caso, e' una discussione tutta interna ai "fedayn", dato che il Grande
Scisma e' ormai storia.
Allarme! Allarme! Questa non e' un'esercitazione! La Mente Alveare non
e' concorde! Allarme!
Sara' un caso di schizofrenia alveare, o solo una distrazione della
polizia segreta di ihgg?
BTW, l'osservazione non e' pertinente.


spero, ne darai atto.
e precisiamo che non e' il baubau, ma solo che quando perde la
pazienza non bada ai convenevoli...
perche' poi posta cose interessanti fuori dalle flames (e le flames
sono una minoranza dei suoi post alla fin fine)
--
ciao, fabio

basterebbe manco insultare lui, bisognerebbe passare al parentado. :-)))
ohmmmmmm
purtroppo l'enel ha perso l'indirizzo :)
ehi gente io non sono tanto serafico solo che sfrutto il mezzo per non
incazzarmi :)
--
ciao, fabio

 e la storia dei gdr di mbds?
Quella è la storia dei GDR appunto. Ad ogni modo, Fabio se ricordi
vi abbiamo contribuito entrambi. Quello che manca nella storia scritta
da MBDS è una visione "D&D-centrica". Devo poi anche aggiungere
che l'esposizione cronologica attuale non mi è mai piaciuta. Trovo che
sia meno "noioso" un breve racconto.
--
Maurizio Vaggi

 incazzarmi :)
Dovresti fare una FAQ al riguardo. "Come non incazzarsi su usenet e
vivere felici." :-)


 e la storia dei gdr di mbds?
Appunto! Quella è la storia dei GDR, non di D&D. Ad ogni modo,
Fabio se ricordi vi abbiamo contribuito entrambi. Quello che manca
nella storia scritta da MBDS è una visione "D&D-centrica". Devo
poi anche aggiungere che l'esposizione cronologica attuale non mi è
mai piaciuta. Preferirei scrivere un breve racconto.
--
Maurizio Vaggi

mai piaciuta. Preferirei scrivere un breve racconto.
mmmm mentre puo' risultare meno noioso ad una prima letta poi
recuperare info e' faticoso, cmq non e' male e credo di sicuro
interesse
--
ciao, fabio

vivere felici." :-)
per poi incazzarmi :P
fondamentalmente visto che uno non sta li' se una cosa ti da i nervi
cerchi di non rispondere subito...
--
ciao, fabio

 cerchi di non rispondere subito...
Purtroppo a me alle volte capita di inc***armi _mentre_ rispondo. :)
In effetti, l'unica tecnica veramente valida consiste nel rispondere,
non spedire subito, aspettare e rileggere dopo un po'.


non spedire subito, aspettare e rileggere dopo un po'.
vedi sopra anche questa e' valida ma tra flat/adsl/fo uno sta sempre
collegato e la tentazione di fare invio e' troppo forte IMO
--
ciao, fabio

 collegato e la tentazione di fare invio e' troppo forte IMO
In effetti anche questa affermazione è vera. Cercherò di reprimermi nella
via verso l'illuminazione karmica. ^__^
Ciao (e scusate l'intromissione)
Chtulhu :-E

 collegato e la tentazione di fare invio e' troppo forte IMO
Per fortuna, si deve anche lavorare. :-P
Ave atque vale! 
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
"AD&D 2Ed ha un regolamento facile ed intuitivo." (c) SdC 


Per quello che mi riguarda, li conosco _anche troppo_.
tutto e' relativo
-- 
"Lo spamming non finanzia internet ma ne depaupera le risorse 
con un uso immotivato ed inutile della banda." (GPL 2001 by TeX)
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - il festoso XXII - ihhgerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome   --->  
http://ltsn.fly.to
             (cercate sul sito l'indirizzo vero)

dare l'estrema unzione alle polemiche.
Sei un sognatore...
Luca

certo di _discussione_ appunto non di offesa
Se vabbe'. Dipende da come si "discute", eh.
Luca

Se vabbe'. Dipende da come si "discute", eh.
beh certo
--
ciao, fabio

C'e' speranza? O mi devo comprare il vestito da "apone"?
Poca, ma e' sempre l' ultima a morire.
Luca

polizia segreta di ihgg?
Compiacenza da supremazia di fatto.
Luca

sono una minoranza dei suoi post alla fin fine)
Wow, questa e' carina. Non sapevo che il 95% fosse definibile come
"minoranza" :-)
Luca

"minoranza" :-)
io trovo che moreno ha postato tantissime cose molto interessanti
(fuori dalle flames ovviamente) e che le flames non sono il 95% dei
suoi mex
--
ciao, fabio

indovina chi e'?
L'unico per cui erano "ridicole e incostistenti"? ;)
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)

sassolino dalle scarpe. 
Insultando _chiunque ci si trovi di fronte, vero?
-- 
"Lo spamming non finanzia internet ma ne depaupera le risorse 
con un uso immotivato ed inutile della banda." (GPL 2001 by TeX)
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - il festoso XXII - ihhgerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome   --->  
http://ltsn.fly.to
             (cercate sul sito l'indirizzo vero)

suoi mex
Lo troverei volentieri anch'io, ma ogni volta che ci provo c'e' questa
signora di nome "Matematica" che mi da' le botte in testa :-))
Luca

L'unico per cui erano "ridicole e incostistenti"? ;)
Puo' darsi. Il che sottolinea una volta di piu' come non ci siano
interlocutori validi :-)
Andiamo, please. Se "il mondo - IHGG" assegna a D&D la palma del primo
GdR, ci sono motivi che vanno un tantino al di la' del marketing. Le
analisi IHGGeriane in materia sono grottesche... e sto essendo
gentile. (hmm. "sto essendo"... mi suona strano).
Luca

Insultando _chiunque ci si trovi di fronte, vero?
Mica vero. Su IHGGD non ho insultato quasi nessuno. Anzi,
ripensandoci, non ho (quasi) mai insultato personalmente nessuno
nemmeno tra gli IHGGeri. Se poi fanno parte di organizzazioni
terroristiche e/o della Mente Alveare, la colpa mica e' mia :-)
Tra l' altro, mi sovviene che i Fedayn dell' Interpretazione
potrebbero essere null' altro che un front-end per il sinistro piano
di conquista degli scarafaggi alieni... la destabilizzazione prima
dell' attacco.
Luca

 wrote in message
news:sch0ausrjri4fn5vg...@4ax.com...

Prova a trattarla meglio. :-P
-- 
Gugliandalf
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

dell' attacco.
in realta' e' un piano del dottor zero ma non dirlo in giro ;)
--
ciao, fabio

 Andiamo, please. Se "il mondo - IHGG" [...]
Quest'argomento ("il mondo") e' gia' stato usato. E confutato.
Dove ho messo quella "Scheggia della Vera Croce"?


signora di nome "Matematica" che mi da' le botte in testa :-))
deve essere per questo che si e' sbagliata a fare i conti ;)
--
ciao, fabio

 terroristiche e/o della Mente Alveare, la colpa mica e' mia :-)
E certo! Metti la faccina, cosi' la buttiamo in caciara e siamo tutti
amici!
:-))))
Luca e' un paranoico piagnone e scassapalle.
:-)))
Eh, ma ho messo le faccine! Tutti amici! Volemose bbene!


Dove ho messo quella "Scheggia della Vera Croce"?
Sta all' incirca una ventina di righe sopra, direi :-)
Luca

Eh, ma ho messo le faccine! Tutti amici! Volemose bbene!
Basterebbe il rispetto....
Luca

 Sta all' incirca una ventina di righe sopra, direi :-)
Grazie. "Vade retro, zombie thread!" 0:-)


ti nego il diritto di esprimerla?
No. Se pero' in aggiunta mi dai del deficiente, si.
Luca

 esenzione su Roncucci e Ferro, guarda. Meglio di cosi'...
Troppa grazia! Facciamo cosi': io non ti scasso piu' le p***e se tu la 
pianti di sparare a zero su IHGG. Se hai qualcosa da ridire fai i nomi,
cosi' ognuno si piglia le sue responsabilita'. Che ne dici?


cosi' ognuno si piglia le sue responsabilita'. Che ne dici?
I nomi si conoscono. E denunciare cio' che ho trovato su IHGG e' un
mio diritto. Mi rendo conto che se poteste, mi ridurreste al silenzio,
ma sfortunatamente per voi, Usenet non e' (per ora) sottoposta a
censura.
Per quanto riguarda le responsabilita', non mi pare di essermi mai
nascosto: dico quello che penso, e i miei post sono firmati, e l'
account contiene il nome. Di sicuro non accetto lezioni in materia da
chi si fa forte del numero per bulleggiare su quello che dovrebbe
essere un libero forum di discussione. Crescete intellettualmente, poi
casomai ne riparliamo.
Luca

censura.
ROTFL
--
ciao, fabio

bello questo mi piace
La realta' e' che nessun IHGGer osa attaccarmi per il timore di essere
sbranato da quelli del WWF :-D


estinzione... evidentemente non hai mai rappresentato una minaccia. 
Eco, questo schema me lo stavo immaginando. Vediamo se ho capito
Nel "mondo la' fuori" (MLF, d'ora in poi) imperano i gamisti (G), noti
spingitori di pedine e rotolatori di dadi, artisti del min-maxing e di
altre nobili discipline.
"Le altre tre fazioni vivono oppresse e vedono i loro magnifici giochi
trattati alla stregau adi stupidi videogame senza computer" (stralcio
tratto da alcuni volantini sovversivi).
Ma ecco che per un colpo di fortuna od un'abile manovra, le milizie
della piu' forte fra le tre fazioni minori, gli interpretazionisti (I)
sono riuscite ad impossessarsi di una preziosa roccaforte:
it.hobby.giochi.gdr (IHGG, d'ora in poi).
Fin da subito crecano di dare un'organizzazione alla roccafort, per
resistere ad eventuali invasioni di quelli del MLF. Ed ecco dunque la
schedatura e la numerazione dei presenti, con infide domande quali
"gdr preferito" certi di poter risalire da lě alla fazione di
appartenenza.
Consci della propria inferiorita' tattica rispetto alle altre fazioni
(in particolare agli S e soprattutto ai G), gli I inventano un essere
superiore, che possa studiare strategie grazie ai neuroni di tutti gli
abitanti: la Mente Alveare (TM).
Corpi scelti vengono addestrati a respingere i tentativi d'invasione:
nascono cosi' i fedayn.
Nel contempo viene fondata la Sacra Chiesa Ihgghiota, che stila i
dettami della fede, per istruiree formarei niubbi, onde trasformarli
in nuovi I.
Intanto la mente alveare analizza i nemici potenziali: gli attacchi
piu' pericolosi vengono quasi sempre dai teribili G, ben addestrati e
forti di masse innumerevoli nel MLF.
Assai menop numerosi, e per questo menopericolosi, appaiono N e S.
"divide et impera" potrebbe essere buona strategia. E cosi' timidi
approcci verso N e S vengono fatti dalla colombe della chiesa
ihgghiota: frasi distensive come "l'interpretazione e' la miglior
simulazione" (TM) fanno intuire una radice comune. Luoghidi raccordo
vengon fondati (Valis, "giochi di NArrazione ed Interpretazione" TM)
I N vengono definiti "popoli del libro" e dunque la Chiesa esorta a
non ucciderli, ma anzi a proteggerli, poiche' loro possono
profetizzare la Storia.
Gli S sono "popolo del numero" e dunque studiati attnetamente perche'
utili a simulare gli attecchi del MLF, e di conseguenza a reagire.
Cosi' N e S sono liberi di girare in IHGG e di professare
lelorosuperstiziose credenze 8ma ognuno di loro e' ben osservato).
Invece La furia dei fedayn si abbattera' su ogni G che maimetta piede
nella sacra roccaforte.


La taverna era affollata, ma questo non mi impedě di sentire Salkaner
il Nero insinuare:
<cut>
Ma chi sono N e S ?
La storia cominciava a farsi avvincente quando sono comparsi 'sti 2;)
e non ho piů capito una sega:)
SN
-
Sergio the True Neutral Elf Bard Mage 
con un 3 pizzichi di Neutral Good
ed altri 3 di Chaotic Evil...
Un mostro di coerenza :)

e non ho piů capito una sega:)
Simulazionisti e Narrazionisti ^__^
(scusate)


ROTFL
C'e' poco da ridere, qua basta un altro attentato come quello dell'
11/9 e poi censurano sul serio...
Luca

l'equazione di cui sopra.
Se non la metti in dubbio troppo seriamente, puoi anche
arrischiarti...
<snip riassuntino>
Magnifica esposizione, direi. Giusto un paio di precisazioni:
A) Nota bene che quello che hai descritto e' il mondo visto con gli
occhi della Mente Alveare
B) In generale, posizioni atipiche danno adito a difficolta' di
classificazione a causa della rigidita' della Mente Alveare, ragion
per cui chi non e' immediatamente identificabile viene studiato con
sospetto per un breve periodo, quindi arruolato d' autorita' in una
delle categorie usuali. Esempio: se ti azzardi a scrivere mezza riga
per difendere la WoTC, e' chiaro che sei una lurida spia gamista che
cerca di seminare il male in incognito.
Luca

 ho capito
Ti sei dimenticato della rivolta dei G, segnata dalla nascita di
IHGGD, con gli I e vari fiancheggiatori costretti a concedere
lo spazio dovuto, forse nell'errata convinzione che sarebbero
riusciti a controllarlo comunque. Finora senza successo. ;-)
Fuor di metafora, secondo me ci hai preso abbastanza.
Per completare l'evoluzione di questa categoria nella
Usenet italiana io vedo due passi: la trasformazione di
IHGG in IHGG.misc, dopo aver scorporato un terzo
gruppo IHGG.advocacy. Nel primo si discute di tutti
gli altri GDR, nel secondo si fa più o meno quello che
già succede oggi su IHGG, cioè l'astrazione libera e
fine a sé stessa sul mondo del gioco di ruolo, senza i
dadi, le miniature, il master, ecc. Questo è l'equivoco
di fondo.
--
Maurizio Vaggi

nella sacra roccaforte.
divertentissimo
non volevo commentare... non volevo... ma... non vi pare di stare a
sprecare un sacco di banda per scrivere una marea di stupidaggini...
no, sul serio... gioca e lascia giocare... ma che vi frega di come
giocano gli altri...
non c'avete proprio meglio di fare tutti quanti, eh?
P.S.
no, Salkaner non ce l'ho con te, ma il tuo post č uno degli ultimi che
mi č rimasto di questo thread infinito... e volevo dire la mia, tutto
qua.
--
Michele Bonelli di Salci
Power-IHGGerIMMORTAL#816,DBIHGGer#4,IHGGDer#66 
www.treemme.org/ihggol
simpatizzante Reindeer Corporation (
www.gilda.it/reindeercorporation
);
moderatore forum 
www.25edition.it
redattore di 
www.roleplaying.it
, 
www.d20.it
, 
www.gamenet.it
creatore di 
http://members.xoom.it/Carnamah
 ; ICQ 29324394

di fondo.
ma scusa maurizio mentre IHGGd era giustificato dal traffico
riguardante dnd (e non altro) che senso ha in italia scorporare in 2
un ng che fa un traffico cosi' basso? in america ha senso perche' i
post di advocacy sono sufficienti a generare un traffico decente, come
quelli di misc, quelli di gurps, wod, super e un'altro paio, in italia
basta e avanza ihgg salvo imprevedibili risvolti nel hobby o in
internet
--
ciao, fabio

Vai vai... e' Pasqua, avro' tempo per intasare il NG.
Mi scuso con tutto il NG se questo dovesse veramente verificarsi. :(
-- 
Gugliandalf (Remove alias from address)

ti senti insultato? Be: 'sti cazzi. 
Ipse dixit.
Ave atque Vale!
-- 
Gugliandalf 
Gdr=
http://www.angelfire.com/al/latorresenzanome/legg15.html
 
(remove alias from address)

Poca, ma e' sempre l' ultima a morire.
BZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!


gruppo IHGG.advocacy. Nel primo si discute di tutti
Potrebbe essere un'idea, ma... ci sono i numeri per?


qua.
e hai fatto bene :-D


cerca di seminare il male in incognito.
Hey! ma la mente alverare gioca a AD&D??? (ha bisogno delle classi)


 cosi' basso?
Dal punto di vista formale del traffico siamo d'accordo, non ci
sono i presupposti. Altro aspetto è quello dei contenuti. Il post
di Salkaner è comunque molto vicino alla realtà; nel mondo dei
giochi c'è un'intolleranza piuttosto diffusa tra un genere e l'altro.
--
Maurizio Vaggi

 Potrebbe essere un'idea, ma... ci sono i numeri per?
No, non credo. Forse per IHGG.advocacy, ma se i lettori
sono i primi a non sentirne il bisogno...
-- 
Maurizio Vaggi

internet
Su questo invece, purtroppo, concordo. A livello di organizzazione
logica e di miglioramento di ambiente e possibilita' di dialogo, l'
idea di Maurizio non fa una grinza. Mancano i numeri, pero', per
poterlo fare. Tra l' altro, e' del tutto prevedibile che gli stessi
che ora postano su IHGG si ritroverebbero sul secondo NG, ricreando le
problematiche del primo.
Luca

giochi c'è un'intolleranza piuttosto diffusa tra un genere e l'altro.
boh peggio per gli intolleranti
cmq rec.games.frp non ha quasi traffico tutto spostato nei
sottogruppi, ma nel caso nostro non c'e' ragione IMO di svuotare ihgg
per riempire ihgg.misc e ihgg.advocacy
--
ciao, fabio

problematiche del primo.
come tutti quelli interessati a dnd potrebbero venire a postare qui
credo che i ng debbano nascere quando c'e' una effettiva necessita'
dovuta al traffico su un singolo sottoargomento
--
ciao, fabio

Altra estrapolazione tua.
Un cazzo. La mia prima flame con GJ verteva su questo. Non potete
affermare le cose e poi "dimenticarvi" di averle dette, quando vi fa
comodo. 
Luca

se tiro un sasso su una folla, non faccio meno male?
Presumibilmente no. D' altra parte, se la folla in questione ti sta
lapidando, si chiama legittima difesa.
Luca

Hey! ma la mente alverare gioca a AD&D??? (ha bisogno delle classi)
E' probabile.... chi disprezza compra.
Luca

lapidando, si chiama legittima difesa.
(D'accordo, ma non e' questo il punto. Rimaniamo alla sassata, pls.)


non un manifesto di parte: la VOSTRA parte, per essere esatti. 
Luca, due domande:
1. Ti ho mai insultato? (Non e' retorica, non mi pare di ricordare, ma
non ci metto la mano sul fuoco. Non ti chiedo una ricerca su Google, ma
un check di memoria.)
2. Mi consideri intollerante?


 lapidando, si chiama legittima difesa.
D'accordo, ma non e' questo il punto. Rimaniamo sulla sassata pls.
P.S. Questa e' la seconda stesura, la prima, a causa di una svista, 
era demenziale. Se l'hai scaricata, non tenerne conto.
-- 
Gugliandalf
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

2. Mi consideri intollerante?
Si. Almeno a livello di discussione teorica. Poi, oggettivamente, non
ho elementi per poter dire cosa fai in pratica.
Luca

D'accordo, ma non e' questo il punto. Rimaniamo sulla sassata pls.
E no bello. Cosi' decontestualizzi. Se sparo a una persona e' omicidio
volontario. Se sparo a una persona prima che questa spari a me, e'
legittima difesa. C'e' una bella differenza. L' unica cosa che mi si
potrebbe imputare, al piu', e' che tirando i sassi nel mucchio magari
becco l' unico della folla che non mi stava lapidando. D' altra parte,
mentre ti lapidano non puoi permetterti il lusso di prendere la
mira... e inoltre quello stava pur sempre assistendo senza
intervenire.
Luca

Mi scuso con tutto il NG se questo dovesse veramente verificarsi. :(
Non preoccuparti: ti riterremo interamente responsabile :-D
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

ho elementi per poter dire cosa fai in pratica.
Grazie. Mi rendo conto che esiste una "tolleranza all'intolleranza", la
cui soglia _non_ e' uguale per tutti. Ne terro' conto. Anche questo e'
un punto da considerare ma, ripeto, ogni cosa a suo termpo.


corretto.
Me ne rendo conto perfettamente. Ma il punto non e' che tu non ti devi
considerare offeso: il punto e' che non ha senso che ti incazzi. Come
dici giustamente tu, sono le due facce di una stessa medaglia: se mi
dici "sei un lurido PP munchkin di merda che manco sa cosa cazzo sia
il GdR", non ti puoi stupire se ti rispondo "sei un pazzo fanatico e
un potenziale terrorista". E' una risposta ovvia e dovrebbe essere
attesa. Lamentarsi _adesso_ del mio comportamento, dopo che io per un
anno sono stato soggetto a un comportamento simile se non peggiore,
non ha significato. Pretendere che io mi becchi la merda in silenzio:
_questo_ sarebbe usare due pesi e due misure. E faccio comunque notare
che io sono stato soggetto a _entrambi_ i simpatici trattamenti: sia
l' offesa "di categoria" che quella personale. Io almeno evito quella
personale.
Luca

ruolo....
Per alcuni, no. Ad esempio i post di Moreno evidenziano un
ragionamento valido.
[...]
========
Ecco l'URL:
http://groups.google.com/groups?q=g:thl880767209d&hl=en&selm=z1nwOTtouLdmL5BU9p%3DVCW5f8FK8%404ax.com
(pausa per riprendersi)
BTW, la mia impressione e' stata che proprio quel thread abbia 
costituito il punto di svolta in peggio. Fino a quel momento, le 
discordanze d'opinione si erano mantenute su un livello normalissimo. 
Il thread e' comunque molto interessante, non per il merito della 
discussione, ma per i meccanismi che evidenzia.
Se avro' tempo e voglia di condurre scavi piu' approfonditi, sara' mio 
piacere pubblicare uno studio esaustivo sull'argomento. Penso di 
intitolarlo "Meccaniche della flame usenet. Il caso Lettieri vs. IHGG".
Ok. Basta cazzate.
Cio' che mi sta a cuore, e con cui concludo, e':
se si ha qualcosa da dire a qualcuno, bisogna dirgliela _direttamente_.
Finis.


se si ha qualcosa da dire a qualcuno, bisogna dirgliela _direttamente_.
L'ho fatto. Ho utilizzato il voi per brevita' e, francamente, dopo che
mi hai ricordato quelle perle di thread, la cosa mi appare tanto piu'
giustificata.
Luca

sciame di api incazzate.
per sfizio me lo sono riletto, e confermo la mia impressione che la
tua e' una percezione sbagliata
(c'e' pure il post di moreno che si scusa per averti dato dello
bampa-zombie in un momento di nervatura postato a ruota del mex in cui
ti chiamava cosi', prima quindi della tua risposta)
--
ciao, fabio

ti chiamava cosi', prima quindi della tua risposta)
Gia', peccato che poi abbia continuato ad insultare sempre piu'
pesantemente senza piu' scusarsi.
Luca

pesantemente senza piu' scusarsi.
ma li si e' scusato :)
--
ciao, fabio

ma li si e' scusato :)
Prima e ultima volta. Spiacente, ma non basta di sicuro per rivedere
il mio giudizio.
Luca

il mio giudizio.
penso sia accaduto perche' _non_ voleva attaccarti
--
ciao, fabio

penso sia accaduto perche' _non_ voleva attaccarti
Io penso un' altra cosa, ma e' meglio che rimanga non detta.
Luca

Io penso un' altra cosa, ma e' meglio che rimanga non detta.
no problem
--
ciao, fabio