Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Pour Zazie

http://www.youtube.com/watch?v=H_Bvi-xcE4Q&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=related

 
http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=related
mi permetto di dire, ma proprio mi permetto senza capirne nulla, che 
secondo me con un tempo un filo più mosso rende di più. 
L'interpretazione in questione mi sembra un filo troppo lavorata. Lo 
dico perché l'avevo beccata proprio per pubblicarla nel thread più 
sotto, in risposta al commento di Zaz su Shosta, e poi l'ho ascoltata.
Questo tempo mi sembra renda di più:
http://www.youtube.com/watch?v=s3qs5nOGW2E
opinioni, comunque.

 su Shosta, e poi l'ho ascoltata.
mi accorgo solo ora che in quel thread avevo postato il terzo 
movimento. In realtà volevo postare il quarto, non che il terzo sia da 
meno.

 opinioni, comunque.

 
http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=related
consentimi di dire che hai scelto uno dei peggiori esempi che si possano
trovare per render gradito Sostakovic a chi non sopporta i cliché, giacchè
proprio nei cliché quel trio affoga.
Per me quella musica è insopportabile, un vomito, ma non ho alcun indugio
a dire che Sostakovic fosse un grandissimo compositore, prima della sua
prostituzione al regime e, appunto, ai clichè.
Un esempio è quest'opera - scritta nel 1927 !!! a 22 anni !!! - 
Una vera bomba di originalità, trovate, varietà, interesse e maestria.
http://www.youtube.com/watch?v=ANKvLt0dbrY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tNmh5ME7B7k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jXXsrDFLX1o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F7zbPNiKK1E&feature=related
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http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=related
grazie carissimo
ascolto con attenzione
....
ho ascoltato.
....non mi piace nemmeno un po :-((((((((((((

 
http://www.youtube.com/watch?v=F7zbPNiKK1E&feature=related
Sembra musica pił al passo con le avanguardie contemporanee rispetto 
alla produzione posteriore, come gią le prime sinfonie. Io perņ certo 
Shostakovich dei "clichč" continuo a trovarlo fenomenale, compreso 
quello del Trio. Se sono clichč, mi sembrano usati con una 
consapevolezza e risultati artistici degni dei Grandi.

Zaz! ha scritto:

Pazienza, ci ho provato.

 ha scritto nel messaggio 
news:YvwHo.3403$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

sono refrattaria...

 un giorno all'altro, ci andrei cauto a parlare di "prostituzione".
Quoto.
In media gli Italiani oggi non sanno veramente cosa fosse il fascismo, che è 
stato in casa nostra; tanto meno hanno un'idea dello stalinismo. Per tante 
ragioni.
Ovviamente è una considerazione generale, non mi riferivo ad Egmont.
dR 

 barocchista mi aspetto meno insofferenza verso di essi :-)
Nel senso che la musica barocca � tutto un luogo comune?
In italiano clich� vale stereotipo, o modello convenzionale, ma in inglese � 
pi� usato per "luogo comune"
E perch� dai della barocchista al femminile a egmont? E' una donna????? 

 E perché dai della barocchista al femminile a egmont? E' una donna????? 
Davo della barocchista a te, se non ti offendi.

 Davo della barocchista a te, se non ti offendi.
no, ma rispondevi a egmont e non a me. La frase alla quale rispondevi non è 
mia, ma di egmont.
Comunque non sono d'accordo sul luogo comune bouleziano. Ovviamente non può 
qui essere interpretata la parola cliché come stereotipo (anche se in 
francese vale sia l'uno che l'altro, ma Boulez parlava inglese, dunque siamo 
proprio al luogo comune) perché tutta la miglior musica è fatta di 
stereotipi, compresi Bach e Beethoven.
Il punto è cosa si fa dello stereotipo e come lo si usa.
In quanto al luogo comune, non so davvero se Sc. sia pieno di luoghi comuni.
Forse sì forse no.
E' una musica che mi è veramente così estranea che non riesco a giudicarla. 
Per me è un'accozzaglia di suoni senza senso.
Che poi è il contrario del luogo comune, che è perfettamente 
riconoscibile...

> 
http://www.youtube.com/watch?v=2RbVk8PaB18&feature=related
ma cos'è? un barboncino che suona il violoncello?
 

 riconoscibile...
Io lascerei che sia egmont a illustrare i clichï¿œ di Shostakovich, se ne 
ha voglia. Nell'impossibilitï¿œ di avere a disposizione Boulez :-)) Ti 
lascio ancora con un esempio dello S., dove se proprio la musica ti fa 
schifo sarï¿œ impossibile (credo) non apprezzare il virtuosismo della 
solista e dell'orchestra:
http://www.youtube.com/watch?v=gTkPL9ydOkQ

 ma cos'è? un barboncino che suona il violoncello?
Gli alani li avevano finiti, mi spiace.

 
http://www.youtube.com/watch?v=gTkPL9ydOkQ
sì, bravissimi davvero tutti.
La musica continua a farmi orrore.
Non so dire perché, l'unico aggettivo, peraltro stupidino, che trovo, è: 
"brutta".
Questa musica per me è veramente bruttissima. 

 ma cos'è? un barboncino che suona il violoncello?
ROTFLLLLLLLLLLLL!!!!!!!

 Gli alani li avevano finiti, mi spiace.
Ma straLOL.
E pensare che per un sacco di gente chic è il violoncellista per 
definizione...:-))
dR 

 ha voglia. 
beh, su, davvero c'è bisogno di illustrare quanto siano sterotipati la
micidiale, insistente 
marcetta del primo movimento del trio, con il suo bel ricamo di
stereotipatissimi pizzicati, o 
il motivo del pianoforte tutto condito di iper-stereotipati quarti e sesti
e secondi alterati (qui 
marcati con una volgarità e un nonsenso da far impallidire il peggior
Prokofiev, questo spero 
che possa in parte riconoscerlo anche tu),
Ci si aspetterebbe che dalla penna di un compositore morto nel 1975 escano
cose non dico 
più moderne, ma se non altro meno scontate.
Direi che pure le musichine del videogioco "tetris" vincono questo
Sostakovic in dignitosità; 
certo per me questa paccottaglia di postmoderno posticcio sta alla cultura
musicale *russa* 
come la matrioska sta all'antiquariato.
Fatta questa personalissima premessa, che non mi aspetto nè voglio che tu
condivida, 
vorrei tornare un attimo sulla questione dei rapporti con il regime, anche
per rispondere a 
dR.
Per una serie di ragioni che non racconto, ho potuto conoscere
personalmente più che bene 
le nefandezze di un regime che mi ha sempre fatto rabbrividire; inoltre,
per un caso del 
destino, un paio di anni fa ho stretto amicizia con László Rajk Jr e
moglie, amici di un mio 
carissimo amico ungherese (ebreo e anche lui vittima del comunismo),
Ad una cena, eravamo io, Rajk e la zia del mio amico, peraltro deportata
ad Auschwitz e 
poi sopravvissuta; ho potuto lì comprendere molte cose, ma molte di più le
ho percepite, 
addirittura fisicamente, visitando i posti in cui il mio amico è nato e
cresciuto.
Tutta roba agghiacciante.
Chiusa questa noiosa parentesi, Sostakovic è vero che è stato bersagliato
dal regime, ma a 
fasi alterne: molti lavori successivi allo scandalo della Lady Makbeth
dimostrano che in 
realtà avrebbe avuto maggiore libertà di muoversi, artisticamente, se un
carattere ambiguo - 
e fondamentalmente ottuso - non gli avesse soffocato l'enorme talento che
i lavori della 
prima maniera mostrano prepotentemente.
Forse gli fecero un vero lavaggio del cervello, ma lui, a distanza di
anni, non ebbe una 
personalità tale da uscire fuori da questa palude; il risultato sono
appunto i cliché che rivela 
Boulez (altro talento gemello dispensatore di Cliché, come bene osserva
Logi).
O, molto più sinteticamente, la stupidità.
Invito comunque la Zazie a cercare meglio, magari proprio ascoltando i
lavori del primo 
periodo, giacchè la fortuna di questo compositore è stata davvero curiosa
e credo che sia 
davvero difficile liquidarla con un "mi piace" o "non mi piace".


 ha voglia. 
beh, su, davvero c'è bisogno di illustrare quanto siano sterotipati la
micidiale, insistente 
marcetta del primo movimento del trio, con il suo bel ricamo di
stereotipatissimi pizzicati, o 
il motivo del pianoforte tutto condito di iper-stereotipati quarti e sesti
e secondi alterati (qui 
marcati con una volgarità e un nonsenso da far impallidire il peggior
Prokofiev, questo spero 
che possa in parte riconoscerlo anche tu).



Tutta roba agghiacciante.




 ha scritto nel messaggio 
news:icm2pq$jk$1...@nnrp-beta.newsland.it...

sinceramente non capisco tutto questo can can del ng solo perch� non ti 
piace Shosta... e lo dice uno che lo adora!!! Ognuno di noi ha dei gusti 
personali e mi pare assurdo prendersela come � successo di recente perch� ad 
uno piace un musicista e non un altro... sarebbe una palla mostruosa se a 
tutti piacessero le stesse cose, quindi mettetevi in saccoccia che la Zaz 
non sopporta Shostakovich, io detesto Chopin, altri odieranno altri 
musicisti... � cos�... che ci si pu� fare... potremmo fare la lista dei 
musicisti che non sopportiamo... comincio io, uno l'ho gi� detto, Chopin, 
poi potrei metterci Verdi, Debussy e Liszt... tanto per dire i primi che mi 
vengono in mente... che poi non significa che secondo me non siano stati dei 
grandi musicisti, anzi, ma io non li reggo e cos� sar� per ognuno di noi con 
i propri invisi... ciaoooo
D. 

 io detesto Chopin,
ARGH!!!
che dolooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooore che mi dai!

 davvero difficile liquidarla con un "mi piace" o "non mi piace".
s�, beh, la vita � breve e l'arte � lunga, come diceva Apollinaire.
Vista la brevit� dell'una e l'immensit� dell'altra, Schostakovich � stato 
depennato dalla lista degli approfondimenti in corso.
Quando si fanno delle scelte si va sempre incontro a qualche accusa, ahim�. 

 io detesto Chopin, 
Addio.

 la vita breve e l'arte lunga, come diceva Apollinaire...
...citando Ippocrate: la vita è breve, l'arte lunga, il momento
opportuno fuggevole, l’esperienza fallace, il giudizio difficile (vita
brevis, ars longa, occasio praeceps, experimentum periculosum,
iudicium difficile).
;)

 ha scritto nel messaggio 
news:3d70ad3b-4cf2-4eda...@k38g2000vbc.googlegroups.com...


grazie cap. Un tocco di autentica sapienza non guasta mai :-)))

 Addio.
LOL

 grazie cap. Un tocco di autentica sapienza non guasta mai :-)))
Ma no, è solo bieca erudizione :)))

 ha scritto nel messaggio 
news:icr6au$s4d$9...@nnrp-beta.newsland.it...

sai com'č... la vita č dura... ma bisogna sapere far fronte ai duri colpi 
che ci riserva... ;-)
D.