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Titolo: Chopin: Rubinstein, Berman e la Biret

Amo molto le polacche e ne ho tre versioni: Rubinstein, Lazar Berman ed Idil
Biret.
Come non amare l'interpretazione di Rubinstein ??
Tra gli altri due io preferisco nettamente la turca Biret.
Lo so che Chopin non se lo fila nessuna ad iamc, tranne il cacciator
genovese,
il sottoscritto e pokissimi altri. Questa mail non ha speranze !
ciao
a, vn

Biret.



Oltre ai gia' citati ti consiglierei Pollini: sicuramente una delle sue
migliori incisioni.
Francesco

il sottoscritto e pokissimi altri. Questa mail non ha speranze !
Io credo sia anche una questione ormonale, testoteronica.
Io e te sappiamo che Chopin fu anche un grande amatore di donne, ed io
so ( fattacci miei ) che cosa puo' accadere durante l'ascolto del
Concerto n.2 per piano e orchestra.
Ma tu  pensi che queste cose interessino i delicati  frequentatori  di
IAMC ?
Quelli pensano all'acuto, pensano, ci fanno su dei trhead con duecento
post sull'acuto, e che vuoi che gli interessi Chopin ?
O Haendel ?
Almeno tu ( a 500 km di distanza ! ) dici tranquillo che Haendel ti fa
dormire, ma quelli manco sanno chi e'...figurati Chopin !
Cesare Simonetti
GENOVA TOTALMENTE SPROFONDATA
E IO DIETRO : ADESSO ARRIVANO LE 
SASSATE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

genovese,
Ma neppure per sogno !!! Ci sono anch'io: adoro Chopin. Ci sono dei
periodi in cui lo ascolto senza ritegno. E' musica morbosa e ebefrenica.
Veramente straordinaria.
Le polacche le ho di Pollini e mi sembrano veramente notevoli.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
un frequentatore di usenet che non desse
qualche segno di ebefrenia mi farebbe paura.

...


genovese, il sottoscritto e pokissimi altri. Questa mail non ha speranze!
Ascolta me, lascia perdere i wagnerensi, i mozartemici, gli handelinzi, i
beethovenunzi e pure i baccanti (notare le minuscole ... eh eh eh eh) e
riascoltati per la 500sima volta i notturni (quelli di Arrau magari) e poi
vivrai un po' piu' felice fidando che un uomo abbia potuto sottrarre tanta
bellezza all'ignoto. Un mio pensiero e' quello che gli unici a perderci (e
ad avere limiti) sono quelli che non ascoltano, per qualche motivo, una
parte di repertorio.
VIVA CHOPIN (e tutta la musica per piano solo).
Paolo.
PS: e' vero non ho parlato delle polacche, ma i notturni sono tra le cose
che mi piacciono di piu' (e anche se sono noti e stranoti:
CHISSENEFREGA!!!!!!!!!!!!!!!!!).


Personalmente applicherei a Chopin quello che Strawinsky disse di Vivaldi:
non ha scritto N opere, bensi' N volte la stessa opera.
Ma uno Chopin sempre uguale, lo sento solo io???
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

Sě, lo senti solo tu (spero).
-----------------------
Fabio Di Pietro
skrj...@tin.it
-----------------------
"Non coerceri maximo, contineri minimo divinum est"

Ma uno Chopin sempre uguale, lo sento solo io???
Uno Chopin sempre uguale ????? Uguale a che ???
Le mazurche, le sonate, gli studi, i preludi, le polacche ecc. ecc.
sarebbero eguali tra loro?


sarebbero eguali tra loro?
Un thread sull'acuto con 659 mssg : che cosa vuoi sperare ?
Cesare Simonetti
H&C d'antan

Lo so che Chopin non se lo fila nessuna ad iamc
Errore! A me (che pero' - e' vero - scrivo assai poco su IAMC) e'
sempre piaciuto molto e, a dispetto di chi lo giudica ''vaporoso'',
trovo che sia un compositore di rara ''solidita'''. Che poi possa
anche essere elegante e malinconico e' un pregio, non certo un
difetto...
Ma ho anch'io l'impressione che C. condivida il destino di Ravel:
essere cioe' popolarissimo, ma poco capito. Idee melodiche
meravigliose ma perfetto controllo dell'armonia e della struttura del
brano. Chissa', forse e' questo che non si perdona loro...
Loris
=========================================================
Loris Pellegrini - RIMINI
Web page: 
http://www
. 
geocities.com/SoHo/Workshop/4748
ICQ#: 19013565
---------------------------------------------------------
''Giovare a molti ed a nessun far danno''
---------------------------------------------------------
(Per rispondere via e-mail togliere le x dall'indirizzo!)
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Un thread sull'acuto con 659 mssg : che cosa vuoi sperare ?
Spero di avere validi motivi per poter disseppellire le molotov che ho
in giardino. Ci tengo al gruppo.
Upeteboom


Ma uno Chopin sempre uguale, lo sento solo io???
Marchino, Marchetto mi sa che devi scoprire altro dopo Schoenberg ...

SASSATE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
sei stato balilla o aspiri a diventare Balilla ?? ;)
yuk !
a, vn


 Be'  " L'ACUTO 2 l'ha scoperto........
-:))))))))))))))))))))))))))))))
Cesare Simonetti
SPROFONDATO PER PRUDENZA

sei stato balilla o aspiri a diventare Balilla ?? ;)
 
 Ecchecavolo ! Sei l'unico a non saperlo.
Balilla era mio cugino!
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA
PS
Relativamente al Concerto n.2 ....ecco..adesso non ricordo bene..
mi pare che si trattasse di, no forse era quellě'altra volta, aspetta
forse, ma si, si certo fu quando lo ascoltai al Petruzzelli di Bari, e
lo esegui' Arturo B. Michelangeli...forse....
Facciamo una  cosa.
Tu prendi una bionda coi seni piccoli e gli occhi azzurri, molto bella
e alta.
Poi metti su quel benedetto concerto.
O.K ?
E il giorno dopo  posti un msg di 100 righe sull'acuto !!!!!!!!!!!


Perche' non sanno quello che fanno....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA



Ma uno Chopin sempre uguale, lo sento solo io???
Spero proprio di sě.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)



non ha scritto N opere, bensi' N volte la stessa opera.
Parlando di Vivaldi, credo proprio che S. volesse ''epater le
bourgois''. Ma anche fosse vero, pensa: riscrivere centinaia di volte
lo stesso concerto facendone ogni volta una cosa diversa:
stupefacente!
Parlando, invece, di Chopin: ti sembra che ci sia un notturno uguale
ad un altro? Inconfondibili! Semmai ci si imbroglia con qualche fuga
dal Clavicembalo di Bach... (con tutto che lo amo immensamente).


verso il nulla... (la nota azzurra, diceva Nietzsche).
Vabbe', vabbe', ho capito !!! Mi procurero' Cherkassky; puoi giurarlo
dopo quanto hai scritto.
ciao


>Torno a dire: Shura Cherkassky >



Appena possibile passero' alla fase2 ( = apposizione del cilicio,
autofustigazione e marcia a piedi scalzi fino a Varsavia), ma nel
frattempo lasciatemi dire.... SI, mazurche, polacche e notturni mi paion
tutti ugualmente svolazzanti.
Uniche eccezioni: il notturno op.2 n.9 (o op.9 n.2? ARGH, che dubbio!!)
e l'improvviso op.66.
E, notare, di Chopin ho quasi tutto, dunque non parlo con ignoranza.
Hallowski



Beh, parliamo seriamente.
Se per "uguali" si intende UGUALI in senso letterale, beh, non c'e' neppure da discuterne, e'
ovvio.
Io intendo uguali in fatto di "stile".
Ora, guardate gli altri musicisti: nella loro produzione troviamo brani di diversissimo stile
(possono convivere pezzi "eroici", tragici, brillanti, di maniera, scanzonati, ritmici,
d'atmosfera, e quant'altro) e di diverso genere (sonata, quartetto d'archi, sinfonia, opera
lirica, composizione di carattere religioso, concerto per solista e orchestra....)
Nei piu' grandi queste due categorie convivono: abbiamo cioe' svariati generi eseguiti da
svariati organici costituendo cosi' svariati tipi di composizione.
Chopin no, per lui esiste SOLO e SOLTANTO il pianoforte (evitiamo di parlare dei due concerti per
piano e orchestra, giacche' bisognerebbe capire quale orchestra si presterebbe ad eseguire dal
vivo due soli accordi: uno all'inizio e uno alla fine del concerto), e nell'ambito pianistico lo
stile rimane sempre uguale.
Ora, non pretendo che arrivi - pur anco nell'ambito pianistico - alle vette beethoveniane, ad
esempio, ove troviamo il brano dolce ("chiar di luna"), quello marziale (la "Waldstein"), quello
tragico (l'"Appassionata") e quello serio (la "Hammerklavier"), ma almeno a distinguere
nettamente fra generi, almeno quello!!!!
Vi assicuro che, si tratti di uno studio, di una polacca o di un notturno, piu' che "zum
parapappa-ppero" non riesco a sentire !!!!!!
Intendiamoci: brani gradevolissimi, stile forte e personale...... ma ripetitivo in modo
incredibile !!!!!!
Dov'e', secondo voi, che sbaglio?
--
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nettamente fra generi, almeno quello!!!!
piccoli esempi stando alle tue parole (ma potrei moltiplicare la serie)
Chopin "eroico": Studio op. 10 n. 12
tragico: Finale della Sonata n. 2
brillante: Improvviso n. 1
di maniera (sempre che non sia inteso in senso riduttivo): Notturno op. 62
n. 2
scanzonato: Rondo a' la Mazur
ritmico (cosa significa un brano ritmico?): Studio op. 25 n. 9
d'atmosfera: Barcarola op. 60
brano dolce: Berceuse in Re bem. magg.
brano marziale (la Waldstein marziale?!?!?!?!?!?!?!?!): Polacca in La magg.
op. 40 n. 1
brano tragico: Preludio op. 28 n. 2 (se poi intendi "tragico-appassionato":
Preludio op. 28 n. 12)
brano serio (dato l'esempio del Hammerklavier, che non e' femminile, penso
che tu intenda per serio qualcosa come "scritto con elaborazioni
contrappuntistiche complesse e una concezione formale grandiosa"): a tua
scelta primo tempo dell'op. 35, la Ballata n. 4, lo Scherzo n. 4 etc.
Ma il bello e' che tutte queste definizioni possono stare benissimo insieme
in un unico brano di Chopin, che duri anche un minuto. Una delle ultime
Mazurche, ad esempio, che hanno una forza ritmica formidabile (mai sentite
da Ignacy Friedman? il loro piu' grande interprete), una malinconia
impalpabile e lancinante, una raffinatezza nella costruzione formale che e'
solo dissimulata dalla brevita' (hai presente certo Leopardi?), uno smalto
di superficie della massima brillantezza, una tragicita' che arriva al
nichilismo, una dolcezza dolorosa. E non sono tragici i Valzer, sotto la
vernice brillante? Ogni Notturno di Chopin e' qualcosa di irrinunciabile:
con che cosa puoi sostituire la fluidita' come di acqua che appare e
scompare, con la quale inizia il Notturno op. 27 n. 1; oppure la coda del
Notturno op. 62 n. 1, che e' una luminescenza lasciata nella notte da una
stella fredda e lontana; o la parte centrale, tragica ed eroica, del
Notturno op. 32 n. 2; o certe armonie debussyane intraviste ottant'anni
prima di Claude nel Notturno op. 72 n. 1?
Nel solo ambito del pianoforte, che e' come dire nel solo ambito della
natura morta per Chardin, o della stanza-con-finestra di Vermeer (e per
questo non sarebbero pittori capaci di farci sentire l'intero mondo in un
modo diverso? di farci provare una felicita' e una profondita' di
comprensione che senza di loro non potremmo nemmeno immaginare?), Chopin
mostra un lessico di straordinaria coerenza ma anche di straordinaria
varieta': ma pensa solo agli Studi! Cos'era lo Studio prima di Chopin se non
un brano didattico? E lui prende il brano didattico, lo varia per ventisette
volte ciascuna delle quali propone un problema tecnico diverso; e, quasi
mascherandosi sotto la veste didattica, compone ventisette pagine di poesia,
diversissime tra loro eppure poste in una fragile ed elegante struttura di
relazioni tale da farne un insieme organico.
Ma non solo il lessico di Chopin (e lo sa bene chiunque abbia suonato Chopin
al pianoforte) e' di una varieta' meravigliosa: al suo interno possiede
anche una capacita' di espressione differenziatissima, fatta tutta di
delicatissimi trapassi: lo "stesso" lessico puo' essere di volta in volta
frivolo e tragico. Pensa ai Valzer, al loro scintillio d'argento. Basta un
accordo improvviso in minore, un diminuendo che chiama il suono verso il
silenzio, una voce interna che discende di semitono in semitono (quante
volte!!!), e quello scintillio fa intravedere uno struggimento infinito.
Naturalmente ci sono interpreti che di tutto cio' non si avvedono, non lo
sospettano nemmeno. Ma se ascolti lo Chopin di Friedman, di Moisewitsch, di
Joseph Hoffmann, di Rachmaninov, di Anda, di Cherkassky, di Samson Francois,
spesso di Perlemuter e di Horowitz (quando il narcisismo, in quest'ultimo,
non prenda il sopravvento), caro Marco, altro che la Verklaerte Nacht di
Schoenberg (!!!) (che, fra parentesi, fu la prima cosa che io ascoltai
diretta dal vivo da Karajan, quando ero adolescente: e che mi si e' impressa
come una delle emozioni incancellabili della vita).
Fammi sapere. Ciao
Paul Scudo

On 13 Nov 1998, Marco Marcelli wrote:
) > Parlando, invece, di Chopin: ti sembra che ci sia un notturno uguale
) > ad un altro? Inconfondibili! Semmai ci si imbroglia con qualche fuga
) > dal Clavicembalo di Bach... (con tutto che lo amo immensamente).
) >
) [Chopin, improperi vari sulla musica di]
) 
) Intendiamoci: brani gradevolissimi, stile forte e personale...... ma ripetitivo in modo
) incredibile !!!!!!
) 
) Dov'e', secondo voi, che sbaglio?
Beh, diciamo che hai un po' appiattito la musica di Chopin ad alcuni
cliches...
A me Chopin non piace per un motivo leggermente diverso, non mi emoziona, mi
fa dormire e pure male.
INsultatemi pure, ma se voglio suoni delicati e sognanti preferisco Britten,
se voglio musica robusta Beethoven, Bruckner o Xenakis di Robustezza ne
propinano abbastanza.  Per me.
Ciao 
 Roberto
_/_/  Roberto Maria Avanzi
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Phone: 
+49-201-32064-37
, Fax: 
+49-201-32064-68

Cherkassky = l'ebefrenico
E che vuol dire? I tre gruppisti compagnoni con i quali ho la maggiore
corrispondenza privata e con i quali mi diverto un sacco sono tutti
ebefrenici conclamati. Uno e' talmente ebefrenico che  addirittura non
ho neppure capito di che sesso sia.
Figurarsi se mi spaventa Cherkassky. Anzi. Mi rimane solo da sperare che
faccia a me lo stesso effetto che fa a te. Comunque il magnifico Chopin
merita l'azzardo.
Ciao !


Dov'e', secondo voi, che sbaglio?
Nell'aver ascoltato troppe volte la nona. (Per 18 anni di seguito, 8 ore
al giorno, avevamo calcolato l'anno scorso, vero?). Beh, con questo
background alle spalle ti si e' cortocircuitato qualcosa dentro.
Upetepepete
P.S. :-))))))))))))))  (non si sa mai ...)


 
Io ho come l'impressione che Chopin paghi il fatto di essere un po' troppo
ascoltato, un po' troppo facile... e poi, il problema è che Chopin, a dire
la verità, a volte ci metteva del suo, per essere troppo ascoltato e
facile. Insomma, basterebbe forse guardarlo in un altro modo (partendo per
esempio dalla sua polifonia) per accorgersi che non è solo un romantico
salottiero pianista polacco, come lui stesso era convinto di essere. Ma
bisogna tirare fuori le cose giuste... Un solo esempio: La Quarta Ballata,
con quella serie di "quasi canoni" sul tema principale, a un certo punto. O
ancora, l'improvviso in fa diesis maggiore, con quella parte centrale e
quelle variazioni conclusive. Oppure il notturno in mi maggiore opera 62,
se non ricordo male. Certo che se si va sul Notturno n. 2 è tutto molto più
difficile... e forse non è neanche un male dimenticarselo... 
E poi, siamo sicuri che la nostra epoca non stia "rifacendosi una
verginità" rispetto a Chopin? Voglio dire, a volte essere dimenticati è
necessario per farsi sentire davvero...

ascoltato, un po' troppo facile...
Facile? Chopin facile? La musica di Chopin e' un universo di intenzioni
compresso in uno stile che non aiuta affatto l'ispezione analitica.
Insieme a Bach e Wagner, e' l'unico che riesce per davvero a stupire
l'ascoltatore. Credi di sapere dove ti porta, e ti ritrovi da un'altra
parte. E tutto questo, spesso, in non piu' di un paio di minuti di
musica.
ciao



Si!


 Paul Scudo
Sottoscrivo in pieno tutto quello sche hai scritto, sostenere che Chopin abbia
scritto musica emotivamente poco varia mi sembra impossibile, anche solo
ascoltando i 24 Preludi  op.28: in meno di quaranta(!) minuti di musica c'è
tutto lo spettro dell'espressività immaginabile al pianoforte (la mia
registrazione è eseguita da Pollini che spazia dal fortissimo al limite
dell'udibilità e svolge la linea melodica con un affanno che a volte pare quasi
fisico, assolutamente superbo).
Alla prossima,
Alberto

ahimé, caro marcelli: anch'io penso che sempre uguale lo senta davvero soltanto
tu. salutoni
