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Titolo: Lp

perchč quando sento gli Lp gusto la musica e sento delle atmosfere e un
calore quasi affettuoso del suono, che in cd nn sento?.. č una mia fissa o
realmente č cosě?
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:jHB%a.246432$lK4.7...@twister1.libero.it...

Č realmente cosě. Il suono degli lp č piů pieno, piů colorito, piů caldo. Ma
il massimo lo raggiungi con i dischi mono suonati con un'adeguata puntina
mono.
Se ne č parlato in lungo e in largo in questo NG; inutili discussioni poichč
chi ama gli lp, come me, non cambierŕ mai idea e cosě per chi invece
stravede per i cd. L'unico vantaggio del cd č quello di occupare meno posto
e di poter incidere 80 minuti di musica; ma questo vantaggio non ha niente a
che fare con la musica.
D'altra parte, se ci sono case discografiche che ripubblicano lp, vuol dire
che, oltre all'interesse dei vinilisti, qualcosa di migliore (suono?) ci
deve essere.
Brenno


E' una tua fissa

 realmente è così?
sono riproduzioni: vince la più "fedele". Il resto è tutto una fissa.
Ciao
    Roberto


Le registrazioni in vinile, se ben fatte, risultano migliori di quelle in cd
proprio per questo motivo.
Il problema per il cd, che ha dei limiti intrinseci di formato, viene acuito
dal fatto č che le masterizzazioni vengono spesso fatte spesso coi piedi
(per non dire di peggio).
Saluti vinilici,
    Aldo.
--
La FAQ di IAMC con un po' di tutto:
http://iamc.harmoniae.com/

 un'adeguata puntina mono.
Anche a costo di farmi prendere per pazzo confermo!
Ho ascoltato dei vinili mono e sono rimasto davvero impressionato per il
loro realismo!
E, si badi bene, non mi riferisco ai vinili finti-mono, quelli cioè che
hanno una traccia stereofonica ma sono registrati a partire da un
master monofonico, ma quelli che un tempo venivano incisi con una
traccia mono e che necessitano per questa ragione - come dice
Brenno - di una puntina mono.
Ciao,
    Aldo.



Io credo che in parte sia vero: il suono su vinile e' forse
leggermente distorto, ma piu' presente (o presenziato, che dir si
voglia). Credo che sia dovuto al fatto che il vinile segue una traccia
analogica continua, mentre il cd segue una traccia digitale, che non
e' continua ma a ''blocchi''. Le casse e il nostro timpano hanno
un'inerzia tale da non farcene accorgere, pero' l' ''inganno''
funziona solo fino a un certo punto. A lode del supporto digitale
pero' va detto che il suono e' molto piu' fedele.
Ciao
	Franek
 

 ciao
Detto cosi' non fà una grinza, stà  di fatto che non e' il calore che si cerca
ma
la linearità, la trasparenza , la dinamica,   la corretta tridimensionalità
e la completezza armonica .
Sui primi  4 parametri il CD si comporta bene e meglio, nei sistemi economci,
dell' LP . L'LP ha pero' una completezza armonica superiore in quanto il CD
nasce carente,
su questo parametro ,16/48 obliget
 per ovviare a questa carenza ce' bisogno di conoscenza  e denaro, come del
resto
con gli LP per i primi 4 parametri.
Saluti
       Luigi

pero' va detto che il suono e' molto piu' fedele.
ma assolutamente no, il suono è molto più infedele proprio perché è
completamente ricostruito: quello che ascolti dopo la seconda conversione è
l'idea del suono che dovrebbe uscire... quel suono potrebbe essere addirittura
più ... bello del suono originale, ma questo significa comunque infedeltà
c'è poi l'annoso problema delle armoniche, ma questo è vero anche (in altro
modo) per l'analogico
la domanda è semplice, la risposta devo ancora trovarla
siamo in un auditorium, registriamo un concerto con - semplifichiamo - un
microfono perfetto; anche il registratore è perfetto, ideale.
Un violino suona una nota singola, diciamo un Mi6, 2637Hz, anzi, dato che è un
po' calante (per semplicità di calcolo) la frequenza è di 2500Hz (che sarebbe
quasi un Mib6). Il timbro del violino introduce una serie di armoniche, ognuna
con un'intensità tipica dello strumento; prendiamo la prima a 5000Hz ? no, la
seconda a 7500? no, a me interessa un'armonica che vada oltre l'udibile, perché
non mi interessa udirla, ma averla registrata; prendo proprio la settima
armonica a 20000Hz - solo alcuni ragazzini giovani potrebbero udirla - e
verifico che sia stata registrata; posso farlo analizzando lo spettro; è
presente, benissimo; supponiamo ora di avere la registrazione di un concerto,
dove le varie armoniche si accavallano ed interagiscono tra di loro; la mia
risposta all'evento, se fossi nel luogo ove avviene il concerto, sarebbe ideale,
ma se io registro _anche_  le interazioni tra le varie armoniche, oltre alle
armoniche stesse io ho fissato nella mia registrazione l'accavallarsi delle
varie armoniche come avvenuto in quel particolare luogo, con quella particolare
acustica. Cosa succederà quando andrò a riprodurre quella registrazione ?
Le mie armoniche originali sono presenti e si accavalleranno nell'ambiente dove
riproduco la registrazione, ma anche gli accavallamenti avvenuti nel luogo
originario della registrazione sono presenti e si sovrapporranno generando una
«sfocatura» sonora; questo fatto mi suggerisce - ma ripeto, non ne ho la
certezza - che sarebbe preferibile filtrare tutto ciò che non è suono
fondamentale (con la complicazione che lo spettro varia da strumento a
strumento, per cui dovrei filtrare ogni strumento in modo diverso e anche così
non avrei mai suoni puri, perché ogni strumento ha una gamma di suoni che spesso
va oltre le due ottave) e lasciare poi avvenire la ricostruzione delle
interazioni tra le armoniche nell'ambiente di ascolto.
Come vedi le problematiche relative alla registrazione e alla riproduzione dei
suoni vanno ben oltre le relative piccole differenze tra analogico e digitale,
definizioni più adatte alle riviste di settore che all'effettiva  esperienza di
ascolto, che è poi alla fin fine quella che conta.
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

ascolto, che è poi alla fin fine quella che conta.
Grazie, questa era una cosa che non avevo considerato.
Ciao
	Franek

 questo significa comunque infedeltà
Ti dirò che in verità il cd è un supporto che farebbe meno schifo di quel
che è se le case discografiche o chi per loro si decidessero di ficcarci
dentro tutto ciò che si potrebbe ficcare dentro. In pratica in questi giorni
sto masterizzando un po' di vinili "preziosi" che possiedo trasferendoli in
cd, ed accidenti che risultati! (cfr un mio precedente thread)
Possibile che operazioni di questo genere, che compio io con un
modesto pc ed una tutto sommato modesta scheda audio
non lo possano fare le grandi case? Vuoi mettere la mia rimasterizzazione
della Italiana di Mendelssohn / Bernstein in vinile con quella "roba" della
serie "Galleria" della DG (giusto per citare una tra le rimasterizzazioni
orrorifiche di cui si è scritto anche qui su IAMC).
O queste benedette case discografiche si decidono a migliorare un po' la
loro produzione, senza tirare sempre in ballo la questione del SACD, oppure
io proseguirò sulla mia strada di acquistare vinili (tanto li trovo in
alcuni negozietti che conosco a prezzi stracciati) e me li masterizzo come
garba a me, con tanto di scatoletta slim-case che occupa metà dello spazio
(e i vinili me li tengo in cantina). Sperando che i Verbatim Super-azo con
durata di 100 anni garantiti corrisponda al vero.
Ciao,
    Aldo.

che è se le case discografiche...
già, oltre ai problemi tecnici ci sono anche i problemi commerciali
quello che dici mi pare molto sensato, effettivamente anche a me è capitato di
masterizzare da vinile ottenendo ottimi risultati ed effettivamente credo che la
cura e la professionalità che occorrevano per competere nel mondo discografico
siano oggi molto meno sentite, a fronte di un grande ampliamento del mercato,
ovvero quello che non si ottiene più in qualità si ottiene in quantità o in
promesse tecnologiche impossibili da verificare (o da utilizzare, come il DVD)
la tendenza che purtroppo sta distruggendo l'Hifi (tutto sommato a buon
mercato), andando a degenerare nell'approssimativa qualità di MP3 e Dolby vari
pensa che bello potersi stampare in proprio un bel vinile fresco fresco :-)


 capitato di masterizzare da vinile ottenendo ottimi risultati
Se non ricordo male c'era pure tra questi un vinile del Manfred di Coski...
:-))
Oggi per me è la volta del trasferimento di un LP di Bach, il concerto bwv
972, assai poco inciso (a parte nelle integrali bachiane). E' suonato da
Janos Sebestien, all'epoca uno dei miei clavicembalisti preferiti (ha fatto
cose egregie anche in Handel). Senti che clavicembalone che usa, (stile
quinto concerto brandeburchese di Bach della Curcio) altro che quel
clavicembalo dal suono mezzo rinsecchito della Bach Edition della Brilliant
(tra l'altro sono cd fatti un po' coi piedi... tra una traccia e l'altra si
ode un "glitch" sintomo di una post-produzione davvero raffazzonata... vabbè
che sono cd economici...).
Ti faccio sentire il pezzo, così magari mi dici che ne pensi:
http://iamc.harmoniae.com/bwv972.ogg
E' in formato ogg-vobis, formato di compressione audio molto più "audiofilo"
dell'mp3. Se usi Winamp non dovresti avere problemi, altrimenti ti occorre
il plugin reperibile da 
www.vorbis.com
Ciao,
    Aldo.


http://iamc.harmoniae.com/bwv972.ogg
ne penso che c'è un rumore di fondo eliminabile e una equalizzazzione troppo
sugli acuti... :-)
ecco cosa mi è riuscito di fare con un po' di CoolEdit
http://digilander.iol.it/clklaus/bwv972f2.ogg
fammi sapere se ti pare più «reale»
comunque dev'essere un ottimo strumento, ricco di armonici
costruttore ?


 costruttore ?
Piacerebbe pure a me saperlo... ma la copertina è molto avara (è un LP di
una serie economica).
Ciao,
    Aldo.

ascolto, che è poi alla fin fine quella che conta.
Sinceramente penso che i problemi di ambienza, della registrazioni di
interazioni date dalle riflessioni, siano problemi minuscoli.
Piuttosto il problema io lo vedo in un altro frangente: brano per clarinetto
solo, lo registro in stereofonia, lo riproduco in un impianto stereo...
ebbene, quella che era una sola sorgente sonora, una volta in riproduzione,
viene trasformata in due sorgenti sonore diverse (le due casse
dell'impianto), che producono due diverse ambienze nella stanza d'ascolto
(come fossero due strumenti).
Personalmente continuo ad accarezzare l'idea di effettuare registrazioni
monofoniche da riprodurre poi su un impianto dove l'altoparlante proietta il
suono non contro l'ascoltatore ma contro una semisfera sfaccettata (la
sfaccettatura e' un po' particolare, non e' come quella delle palle da
discoteca anni 70) rivolta verso l'ascoltatore.
L'altra alternativa e' il multi traccia ma il mondo audiofilo non e' pronto
per questa cosa.
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:jHB%a.246432$lK4.7...@twister1.libero.it...

forse il crepitio dell'Lp fa pensare al fuoco nel caminetto, per questo il
suono ha piů calore.....
D.

che il suono sia il più possibile vicino all'originale. Tu che ne pensi?
il suono originale del cembalo non dovrebbe essere distorto, quello che ho
sentito nel .ogg lo è; spero che sia solo un problema di compressione


 compressione
Ma cosa intendi per "distorsioni"? Ma l'hai ascoltato in cuffia?
Che scheda audio usi?
A.

 audiofilo non e' pronto per questa cosa.
Non è mica una idea idiota. In pratica la stereofonia è nata dall'idea che
l'ascoltatore ha 2 orecchie, ergo per poter riprodurre una scena sonora
servono 2 "punti di vista" audio (un po' come quei visori di diapositive
giocattolo che ti permettono di vedere le immagini in 3d). Il problema per
l'audio è che si aggiunge 'sto maledetto problema dell'ambienza. Se in
cuffia il problema non si pone molto, nell'ascolto in casse sì, dal momento
che viene riprodotta l'ambienza della registrazione + l'ambienza della sala
d'ascolto. E da qui vengono fuori tutte le menate sulle pareti, sul
posizionamento delle casse, ecc. ecc. che sanno di paranoico, e che se
ascolti certa gente dovresti rifare mezza abitazione.
In realtà ho un vinile con delle registrazioni dimostrative, di quelle che
si usano per regolare i vari parametri degli impianti hi-fi. In particolare
un brano per violoncello è registrato con un minimo riverbero della stanza.
Se tu metti un solo canale, e poi prendi la tua brava cassa e te la
posizioni un un po' qua e un po' là per la stanza magari contro le
mura ti accorgi di cose interessanti, come cioè l'ambienza sia quella
della *tua* sala, come se lo strumento suonasse lì. Sarebbe
interessante provare con questa sfera sfaccettata ma dove la vo
a cercare? Al massimo potrei rubare un vaso di
pesci rossi, ma non credo che a quegli animali acqustici
gradirebbe un ascolto a 40 Watt della sonata per violoncello solo di
Kodàly... :-D
Ciao,
    Aldo.

la vo a cercare?
Non la puoi trovare perche' e' un mio "progetto" (fra virgolette perche' non
ho ancora messo giu' qualcosa di concreto).
Peraltro ho anche una certa indecisione sulla forma adatta del mezzo di
riflessione del segnale: per ora ho considerato una semisfera ma spesso
penso anche che una sella (non quella dei cavalli) potrebbe fare al caso.
Per ora l'unica cosa certa e' che le sfaccettature debbano essere
parzialmente incassate e circa trapezoidali.
Il problema principale e': se volessi provare a farne un modellino come
potrei fare? Di legno non posso certo farlo (il legno assorbe le vibrazioni
e poi e' elastico)... l'ideale sarebbe un materiale ceramico tipo quello per
fare i sanitari (hai mai notato che la forma della tazza del water e'
un'eccezionale amplificatore di suoni - certamente molto direzionale come
amplificazione ma sicuramente eccezionale ...chissa', probabilmente se un
teatro ha una pessima acustica potrebbe essere migliorato con una parete di
tazze del water rivolte verso il pubblico)... dicevo, l'ideale e' un
materiale ceramico ma io non sono un ceramista... quasi quasi vado a sentire
se a Faenza c'e' gente che puo' realizzare oggetti particolari su
commissione... al massimo se va male quel che ne scappa fuori le vendo
spacciandole per sculture contemporanee :D ... se pero' andasse bene
chissa', magari un giorno l'impianto stereo sara' composto da un
amplificatore che manda tutta la potenza su un altoparlante che proietta il
suono contro una sella in porcellana color antracite fissata al muro
(l'immagine che ne esce e' fottutamente hi-tech!).
 
Oppure mandare il suono in una bottiglia di Klein? Magari Antenore potrebbe
far uscire il suo padrone da uno dei suoi stomaci e chiedergli che ne pensa!
:D
   Jenner
P.S.: Qualcuno di voi sa dove posso acquistare dei pezzi di binario
ferroviario? Vorrei autocostruirmi una specie di campana tubolare dal suono
grave e profondo.


 suono grave e profondo.
Non devono rifare la rete ferroviaria italiana? Vuoi dire che non c'è
nessun modo di recuperarne un po' usato? Sai che figata avere in casa una
campana tubolare del 14o Km del tratto Milano - Borgo Panigale?
A.

del tratto Milano - Borgo Panigale?
Scommetto che alla fine dovro' accontentarmi di un tubo Innocenti.
   Jenner


 ascolti certa gente dovresti rifare mezza abitazione.
Perfetto!  Ma, partendo dai tuoi presupposti, si capisce anche che certe
cose sono "menate" solo se sproporzionate al costo dell'impianto. Per 
collocare al meglio un impianto da costo totale 500 euro basta un'oretta
di lavoro e ben poche cose (magari sposto quell'arazzo, e ho già
corretto adeguatamente l'acustica, e le casse le posso anche tenere a
20-40 cm dal muro, va la, basta che abbiano un minimo di aria attorno),
se invece ne spendi 5000 o 50000 il discorso cambia.  Chi ti vuole
vendere 1000 euro di tube traps per un impianto da 3000 euro ti truffa,
se invece riesce (con gli stessi 1000) euro a correggerti adeguatamente
l'acustica della sala dove collochi un impianto da 30000, allora ti
fa fare un affarone.  Purtroppo questo è un settore dove è facile
diventare paranoici, e quindi facili prede...
  GROWL
   Maple leaf-<A>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

 fa fare un affarone.
Sinceramente penso che se uno ha 30000 euro da spendere in un impianto hi-fi
molto probabilmente conduce una vita dove queste paranoie sono gli uniche
cose rilevanti che accadono.
Trovo sia giusto che queste persone s'arrovellino attorno a queste e ad
altre ancor piu' effimere paranoie.
Forse e' meno giusto far filtrare queste paranoie nel mondo e nel tipo e
tenore di vita che bene o male io, te e EquinoXe (e quasi tutti qui nel NG)
viviamo.
Dico questo perche' l'audiofilia paranoica avrebbe da ridire su di una mezza
parete di "Topolino" e risolverebbe la questione facendo costruire una
apposita stanza progettata per l'ascolto. L'altra audiofilia si tiene la
mezza parete di "Topolino" perche' tanto le cose vanno gia' bene cosi'. ;)


 mezza parete di "Topolino" perche' tanto le cose vanno gia' bene cosi'. ;)
Io mi sono limitato
(i) a sistemare bene i diffusori
(ii) a prendere atto che il tappeto davanti alle casse
      oltre a rendere la stanza più bella riduceva alcune
      fastidiose risonanze.
(iii) a lasciare li la mezza parete di "Topolino ;)
riguardo (iii), ho mentalmente soppesato per 3 nanosecondi
i vantaggi e gli svantaggi di lasciare li quella parete di
"Topolino".  Ho risolto abbastanza adeguatamente con
distanze leggermente diverse delle casse dalle pareti
laterali ;)
  growl
   <a>


 ad altre ancor piu' effimere paranoie.
Sottoscrivo.
E questo te lo dico perché c'è gente che ama ostentare la loro saletta
auditorium pagata mille dinari, mentre al sottoscritto interessa ascoltare
musica in un ambiente abitabile e in cui si possa condurre una vita normale.
Se poi è una questione di regolazione di dettagli (come l'orientamento delle
cassse), ok, ma da qui a rifare mezza casa ce ne corre... ;-)))
Giuato ieri ho ascoltato un impiato che partiva da un lettore cd di modello
della medesima marca ma leggermente inferiore rispetto al mio. A differenza
del mio impianto, che usa il convertitore interno del lettore, lì veniva
collecato con l'uscita coassiale ad un convertitore analogico digitale
esterno e quindi ad un ampli valvolare e a casse milionarie di cui non
starò a fare il nome. Nonostante tutto questo ambaradan il suono
che ne usciva era davvero una porcata. Quindi mi tengo ben stretto il
mio caro ed adorato impiantino, con il mio ampli integrato e le mie
casse auto-sistemate, alla faccia di tutte queste varie (costose)
paranoie audiofile.
A.

alla faccia di tutte queste varie (costose) paranoie audiofile.
Io sinceramente fatico ancora a perpecire l'utilita' del convertitore
esterno. :P


 esterno. :P
Forse perché non è sufficiente?...
Che ne pensi di venire al prossimo Top Audio a Milano (che è a settembre)?
    Aldo.

Che scheda audio usi?
AWE64
sarebbe utile che qualche altro audiofilo ascoltasse questo pezzo, perché sarei
curioso di sentire altre opinioni 


per questa cosa.
certo, oltretutto si potrebbero eliminare le porcate alla Karajan :-)


 Che ne pensi di venire al prossimo Top Audio a Milano (che è a settembre)?
se mi avvisate quando ci vengo volentieri, mi si spalancherà un mondo nuovo
O..O

io credo invece che il sistema migliore sia quello dell'ascolto in cuffia
Io invece penso non ci sia ascolto piu' castrante e deleterio di quello in
cuffia... anzi, no, forse di peggio c'e' solo l'ascolto di musica dal
cellulare mentre si viaggia in auto a 150/160 Km/h.
Personalmente lo evito ogni volta che posso (tanto che, se proprio debbo
utilizzare le cuffie, preferisco di gran lunga non ascoltare musica)... le
cuffie hanno successo solo perche' la gente crede che l'ascolto avviene solo
tramite l'orecchio esterno.


 Che ne pensi di venire al prossimo Top Audio a Milano (che è a settembre)?
Non e' per la compagnia, ma non ci verrei nemmeno se minacciato di morte.
Non esistono posti peggiori di quelli (idem per il MotorShow, SMAU, SatExpo,
ecc.).


 (pare 1800 euro e non ho inteso se l'una o entrambe)...
Io le ho pagate, 5 anni fa esatti, 1 milione e 900 mila tutt'e due.
Difficile che siano letteralmente raddoppiate.....
M
