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Titolo: Draghi...

Da sempre mi sono posto un quesito, ma perché in D&D i draghi sono così
"arretrati"?
Intendo dal punto di vista civico e sociale. Secondo l'ambientazione
ufficiale in fatti, i draghi hanno un sistema di vita che ricorda un po'
alcuni animali solitari quqli tigri o ghepardi, dove gli individui vivono i
solati l'uno dall'altro e se non in rare occasioni, evitano il più possibile
di contattarsi....ma perché sta puttanata?....
...vediamo un po' di ragionare....hanno intelligenza enorme, quindi non è
possibile ch enon abbiano capito i vantaggi di una vita sociale, magari
anche più libera rispetto a quella cittadina, ma sempre organizzata...eppure
questo non sembra accadere...
...saggezza bassa? manco a dirlo, hanno punteggi di saggezza che a confronto
un monaco millenario umano è un po' impulsivo...
...allineamento? vabbè, capirei al massimo per i caotici...ancora lo
accetterei per i malvagi e per i neutrali....ma quelli che sono legali
buoni?
...oltretutto c'è la faccenda delle uova. Soprattutto i "buoni" depongono
pochissime uova e lo fanno molto raramente, quindi non solo è una cavolata
che se ne disinteressino, ma oltretutto è stupido il fatto che non curino il
piccolo fino a quando non raggiunge una certa età...
...voglio dire, se ci sono arrivate delel scimmie, perché non dovrebbero
anche loro organizzarsi in qualche modo? non dico costruire città, anzì, ma
cmq dovrebbero avere una organizzazione complessa, con riti, organizzazioni
e così via.
A mio parere tutto questo nasce dal fatto che molto spesso gli autori
pensano ai mostri solo come alla carna da macello dei pg, quindi li pompano
per renderli dei duri avversari, ma non ragionano sulle "conseguenze".
Non a caso in ambientazioni più mature, come Mystara, anche gli umanoidi,
proprio perché non hanno intelligenza proprio animale sono organizzati.
Così dovrebbero essere i draghi. Personalmente e Satana lo sa, aborro quetsa
idea e ho sempre pensato ch eper logica conseguenza i draghi possedessero
una complessissima struttura sociale, con regole, tradizioni,
organizzazioni, una società con necessitasse del contatto fisico, della
vicinanza di una città o di un villaggio, ma che proprio per la loro
intelligenza potesse esistere tranquillamente anche attraverso legami
telepatici e magici, che permettessero quindi di mantenere da un aparte lo
spazio vitale e la libertà di cui un drago necessita, ma d'altra parte fosse
la sufficiente per stabilire una società...

 di contattarsi....ma perché sta puttanata?....
per *INDOLE*

 di contattarsi....ma perché sta puttanata?....
Senza crederci ne` smentirlo (qui lo dico e qui lo nego :) IMO e` perche`
il loro ego e la loro avarizia superano INT e SAG.
Mi spiego: un drago vive praticamente solo per accumulare oggetti
scintillanti e/o magici, e il suo scopo nella vita e` diventare un essere
temuto e rispettato e un mago potentissimo.
Questo non si concilia molto bene con la vita di societa`, a meno che non
introducano la proprieta` privata, il commercio e altre amenita` del
genere.
Un qualche tipo di societa` c'e` nei draghi (per esempio in Dragonlance,
dove i draghi metallici spesso si aiutano in caso di bisogno, mentre i
draghi cromatici si alleano in base al colore per raggiungere scopi
comuni) solo che magari e` piu` "spalmata" di quella umanoide: Non si
radunano in 2.000 in un dungeon, ma considerano tutto il continente o il
pianeta la loro citta`, e ognuno ha il suo pezzo di terra fuori (il suo
territorio di caccia).
Magari sono anche piu` avanzati di noi e non l'abbiamo capito... :)
Bye.

Ivyr-Deol ha scritto:
[...]
|| lo sa, aborro quetsa idea e ho sempre pensato ch eper logica
|| conseguenza i draghi possedessero una complessissima struttura
|| sociale, con regole, tradizioni, organizzazioni, una società con
|| necessitasse del contatto fisico, della vicinanza di una città o di
|| un villaggio, ma che proprio per la loro intelligenza potesse
|| esistere tranquillamente anche attraverso legami telepatici e
|| magici, che permettessero quindi di mantenere da un aparte lo spazio
|| vitale e la libertà di cui un drago necessita, ma d'altra parte
|| fosse la sufficiente per stabilire una società...
è una buona idea... però è arbitraria come quella che vuole i draghi
misantropi (o x meglio dire "misodraghi") ed isolazionisti.
Essere animali sociali dipende più dalle attitudini che dalle necessità.
X lo più i predatori hanno bisogno di uno spazio vitale (di caccia)
enormemente esteso, spt se sono di grossa taglia, perchè in tal caso hanno
bisogno di molta selvaggina. E' ovvio che simili attitudini portino alla
territorialità ed a considerare ogni proprio simile come una minaccia ed un
pericoloso antagonista alimentare.
Tu dici: i draghi sono intelligentissimi e saggissimi e carismaticissimi...
e qui hai ragione, effettivamente non si capisce perchè mai un individuo che
pretende solitudine debba sviluppare doti empatiche e sensibilità sociale
(ossia avere carisma)!
Però si tratta di esseri millenari...e quindi chissà a quante cose pensano!
e poi diciamocelo onestamente: i punteggi dei mostri son fatti in base alle
"necessità tattiche" del loro livello.
Se davi carisma 10 ad un great wyrm tutte le sue abilità magiche avevano DC
bassissime...
Anche a me sta cosa mi fa un po' schifo: preferisco un gioco in cui, anche a
prezzo di perdere un po' di "coerenza regolistica", si facciano precedere le
questioni errepiggiesche.
Mi sembra assurdo che un qualsiasi artista che ha vissuto tutta la vita tra
la gente, per capire la gente e rappresentarla nell'arte, abbia meno carisma
di un Drago che se n'è stato 1000 anni in perfetta solitudine.
Mi sembra assurdo che un essere immortale, che non si ammala, che non soffre
quasi mai, che ottiene quel che vuole e domina incontrastato possa
sviluppare alcuna sensibilità, alcuna comprensione del prossimo, della
caducità umana etc...
a questo livello mi par anche più assurdo che una simile entità possa avere
allineamento buono o cattivo... Ma questa mia idea è una deriva altrettanto
arbitraria quanto la tua.
passo e chiudo
T

 di contattarsi....ma perché sta puttanata?....
Emh...allora , riprendo il discorso INDOLE , magari provando a svilupparlo
un pò dal mio punto di vista.
Tu parti dal concetto che intelligenza e saggezza significhino anche
valutare i PRO ed i CONTRO di un discorso di comunità.
Certo , ma i draghi dimentichi sono , solitari, gelosi , invidiosi , egoisti
, egocentrici e non da sottovalutare potentissimi ! quindi , perchè IO o
essere potentissimo semidivino dovrei abbassarmi con dei miei simili o
addirittura razze inferiori e mettere da parte i miei desideri per banali
vantaggi alla quale posso sopperire da solo ?
Okey , qui è chiaro che si estremizza , può benissimo essere che i draghi
d'oro o d'argento ,che caratterialmente sono i più affabili (leggasi , puoi
dirgli ciao prima che ti soffino addosso ) abbiano stretto un patto di
alleanza o collaborazione , in situazioni quale pericolo per la razza ,
nemico potente o quando uno di loro ha delle uova.
Ricorda che cmq anche un drago d'oro ha l'unico scopo il suo bene ed il suo
tesoro sopra ogni altra cosa e che i draghi sono codardi ed egocentrici.
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 organizzati. Così dovrebbero essere i draghi.
E in effetti lo sono: pensa ai regni draconici del Known World, o a
Wyrmsteeth! In effetti la società draconica di Mystara è come è per un
motivo ben specifico, ovvero la necessità per i draghi di mantenere
"domini" e accumulare tesori per raggiungere l'Immortalità.
GP

Oltre tutto ciò che è già stato detto vorrei aggiungere
che i draghi posso assumere qualsiasi sembianza,
pertanto potresti averne incontrato uno anche sul tuo
pianerottolo!!!!
Scherzi a parte, intendo dire che possono andare dove vogliono
e fare ciò che pare loro più interessante in quel momento.
Direi tutt'altro che emarginati o psico-devianti, piuttosto,
l'idea di un png che in realtà è un drago col "doppio lavoro"
dimostra che non sono così rozzi predatori come li si vuole
far sembrare.
Mi sembra di aver letto da qlc parte delle vicende in cui
compariva un bibliotecario anziano, che in realtà era un drago!!
Ciauz,
Mallo.

 la sufficiente per stabilire una società...
Più o meno nella mia campagna è così. La misantropia dei draghi e il loro
essere "arretrati" io lo riporto al loro profondo essere "magici" e ad una
visione del mondo data dall'esserci da prima dell'inizio dei tempi.
Ciao
Fabio B.
http://draghineri.splinder.it
 -- Last update: Freccie Infuse

>Last update: Freccie Infuse
                             ^^^
Me lo dico da solo: "AAARGH!!"
:(
Buona notte...
Fabio B.
http://draghineri.splinder.it
 -- Last update: Frecce Infuse

 :(
Su su non fare cosě... capita anche ai migliori di sbagliare ;)
-- 
Skorpio
www.gdruo.it
Ultima Online come D&D
D&D su Ultima Online.

A<

 indulge troppo nell'abilita' di trasformarsi in star dragon.
Mi sembra che ora tu stia confondendo il circolo dei dracologist con i
draghi di mystara. Su Mystara come unica differenza i draghi rispettano lo
schieramento in base alla legalità-caoticità piùttostro che quello bene e
male. I draghi rimangono tali e nn si evolvono.
Opal, Diamond e Pearl sono i tre draghi immortali che si  occupano dei dragh
i neutrali, legali e caotici, tutti sotto il controllo di the Great One...e
sinceramente il povero von Drachenfels se lo scorda di divenire così
potente, perché saltanto la Radiosità "potrebbe" concedere di diventare un
immortale (storicamente solo -ethienne d'amberville/Rad e Benekandel sono
diventati immortali con il potere dell'energia nucleare...)...penso che
misero una pezza alla regola scritta nel Gazeteer infatti.
Cmq, un'altro rafforzamento alle mie affermazioni verrebeb da tutti i
manuali (escluso il council of wyrms) che sono stati dedicati ai draghi e
continuano a descriverli come lassamente organizzati o cmq largamente
indipendenti l'uno dall'altro...

 diventati immortali con il potere dell'energia nucleare...)...
anche Rafiel
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD
"Questo č un lavoro per noi Piggě!" - Fiň

 di un Drago che se n'è stato 1000 anni in perfetta solitudine.
Il problema principale del discorso e' che, in terza, il CHA non e' empatia
o simpatia, ma qualcosa di piu' profondo da cui derivano entrambe.
perche' la palla di fuoco di uno stregone con CHA 20 fa piu' male di quella
di uno con 13? perche' ti e' simpatico e non vuoi dargli il dispiacere di
schivarla? ;-)
Il CHA e' una sorta di 'potenza dell'anima': le capacita' sociali
(intimidire, diplomazia, raggirare) derivano dal cha perche', piu' sei
spiritualmente forte (+ la tua anima e' salda), maggiormente chi ti si trova
di fronte e' convinto che tu sappia cosa stai dicendo (non so se il discorso
e' comprensibile: sto praticamente dormendo in piedi!).
partendo da questo presupposto, converrai che poche creature sono piu' fiere
dei draghi, e quasi nessuno e' piu' potente; e non parlo solo di forza
fisica, ma di potenza spirituale...

 "arretrati"?
Questi li conoscerai di sicuro, ma magari ad altri del ng possono servire:
Dragons in the D&D game's Known World
http://dnd.starflung.com/immguard.html
Who's Who Among Dragons
http://dnd.starflung.com/whoswho.html
D&D(R) game dragons have their own rulers, too
http://dnd.starflung.com/mghtdrag.html
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 "arretrati"?
IMC su Mystara i Draghi hanno una divisione del territorio e un'influenza
simile a quelle descrtte da Bruce Herald, ma ogni n anni si radunano in un
concilio nei territori dei draghi piu' potenti.
Sempre IMC in passato (tra la pioggia di fuoco e l'arrivo degli Alphatiani) i
draghi si unirono e combatterono una guerra contro Arik (immortale malvagio
del modulo b1-9) e le sue schiere di umani, umanoidi e demoni minori che
dominavano la zona di Karamikos e delle montagne a nord, facendo una vero e
proprio genocidio dei suoi seguaci e distruggedo ogni traccia del suo culto
(anche se qualcosa e' sopravvisuto...).
Tutte le volte che c'e' una situazione di grave pericolo per i draghi o per il
pianeta i draghi si riuniscono, ma spesso passano anni prima che prendano una
decisione (infatti Arik allargo' i suoi domini per 20 anni prima che i draghi
intervenissero), allora inteviene il clero ufficiale dei draghi (Diamante,
Opale, Perla e Grande Drago) che solitamente cerca di accelerare i tempi e
inizia ad agire di nascosto.
Oltra a questo IMC ci sono anche dei draghi "eretici", che sono chierici di
immortali non raconici e non sono riconosciuti come parte della comunita' dal
concilio (anche se non vivono da esiliati e possono avere amici ed alleati tra
gli altri draghi).
I draghi eretici si dividono in 3 gruppi:
- quelli accettati: sono chierici di Terra, Ka o altri Immortali della sfera
della Materia o Immortali in buoni rapporti con i 4 Immortali draconici,
spesso collaborano col clero "ufficiale". Sono di tutti gli allineamenti.
- quelli tollerati: sono chierici di altri Immortali non entropici che nulla
hannoa  che evdere con i draghi o la natura, spesso passano molto tempo in
altre forme tra gli addoratori di quegli immortali. Data la loro lunga vita
vengono visti a questi come pedine preziose del loro clero. Sono di tutti gli
allineamenti.
- quelli rinnegati: chierici di Immortali entropici o draghi ombra.
Solitamente la convivenza con il resto della soceta' draconica e' molto
difficle e spesso questi draghi nutrono propositi di vendetta nei confronti
della comunita' draconica. Tutti malvagi e per la maggior parte caotici, se
hanno degli alleati nella soceta' dei draghi si tratta di individui con le
stesse tendenze alla malvagita' e alla vendetta.
Ao Alex

A<

 concilio nei territori dei draghi piu' potenti.
[cut....]
Si capisco...ma è sempre "IMC"...^_^
Non faccio critiche ai giocatori infatti e vedo che non sono l'unico che ha
colmato quella che sembra una lacuna un po' grossa,  usando un po' di
logica.
Anche nella nostra campagna le cose stanno in maniera differente.
Noi abbiamo complicato le cose introducendo una storia più antica, abbiamo
introdotto l'esistenza dei ver "dei" draconici, che stanno agli dei umnai
come un drago mortale sta a un mortale, ma che attualmente sono rinchiusi
per preservare l'equilibrio, mentre i draghi immortali attuali sono sempre
draghi che hanno "asceso" allo status divino, non che sono nati come tali.
IOC i draghi possiedono una società molto complessa che trascende il piano
materiale, che si fonda sul contatto mentale e non su quello fisico e che
quindi non necessita di una vicinanza vera propria. Abbiamo introdotto anche
un ordine inquisitorio e così via. Oltrettutto i draghi stessi si
immischiano e come nelle vicende delle altre razze, prendendo ispirazione da
Raknaar, il drago dorato di Glantri, molto spesso nelle corti i consiglieri
o i maghi potenti sono in realtà dei draghi.
Però io criticavo la casa madre, che non ha pensato a queste cose  e che
molte volte abbandona un modo un po' più adulto di immaginare il gioco e
l'ambientazione. Non dico che il manuale base o il compendio dei mostri
dovrebbe aver già tutte queste informazioni, ma potrebero benissimo far
uscire dei manuali successivi che introducano queste info...ecco, intendevo
questo con la critica...

 "arretrati"?
Perchè altrimenti gli avventurieri non potrebbero sconfiggerli... -_-
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

 di contattarsi....ma perché sta puttanata?....
La risposta seria è : 
Nonostante le caratteristiche intellettive dei Draghi, molto
probabilmente la loro avarizia, la loro indole di giocare al gatto con
il topo (gli umani), la loro sicurezza di "esseri superiori", il loro
egoismo li rende ciechi dal pusto di vista di costruire una società
efficiente e duratura, nonostante potrebbero avere tutte le carte in
regola. 
Se i draghi non avessero l'unica pecca di essere solitari, avari,
attratti dalle cose luccicanti e dai tesori, a quest'ora, dominerebbero
il mondo, e tutte le razze, inferiori, sarebbero schiavizzate e/o tenute
sotto un giogo di lance. 


sotto un giogo di lance. 
... poi ti leggi Pern, e scopri che esistono dei draghi infinitamente
piu' meravigliosi.
/me lancia un ululato di lamento per le povere Wirenth e Pridith...
Parvati V
-- 
"Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino)
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

 ... poi ti leggi Pern,
Un autore? 
Che ha scritto?


Che ha scritto?
Un sacco di bei romanzi (e racconti) che stanno a meta' tra fantasy e
fantascienza (alcuni decisamente fy, altri decisamente fs).
In Italia sono stati tradotti discontinuamente da una quantita' di
editori. "Volo di drago" comunque era stato recentemente riproposto
dalla Nord, altri si trovano nei vecchi Urania (con traduzioni
abbastanza allucinanti, ma sempre meglio di quelle Fanucci *brrr*).
Meglio ancora prenditeli in inglese, la McCaffrey non e' affatto
difficile, usa poco slang e molti dei termini specifici di Pern
rendono orribilmente in traduzione.
La McCaffrey ha scritto anche molto altro, prima o poi provero'
qualcosa, penso. Per ora sto centellinandomi Pern (un po' perche' non
ho tempo e un po' perche' non voglio fare indigestione), ma a
fatica...


 fatica...
tnx!


tnx!
Ripensandoci, ultimo consiglio: sara' difficile da trovare in italiano
perche' mi sembra sia stato edito solo da Fanucci (e non mi ricordo
com'era la traduzione), ma se riesci a mettere le mani su "Moreta", ti
ritroverai con una delle vette piu' alte di tutta la saga di Pern. Mi
ha commosso, di nuovo, in maniera indescrivibile.
