Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Perchè?

Ma neanche in questo Newsgroup ci si indigna per quanto sta soffrendo
il Carlo Felice?

 il Carlo Felice?
Piů che altro il Carlo Felice rischia di trasformarsi in un laboratorio
per la "riforma" (leggi dura punizione) di tutte le altre fondazioni
liriche. Dato che la legge Bondi č uscita un po' troppo annacquata
dall'esame delle camere, forse si vuole procedere alla stangata per i
dipendenti per altra via.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 il Carlo Felice?
Conosci qualcuno che ha votato per questo governo?
lz

 il Carlo Felice?
Io ho passato anni a indignarmi per quello che accadeva alla musica in 
Italia, qui dentro. Purtroppo, non ho mai sortito grande effetto, e 
tutto sommato non si può passare la vita a indignarsi. Solidarietà 
totale e a voi, comunque.

 il Carlo Felice?
Consolati. I newsgroup non sono una cosa seria. Almeno da noi.
Ho appena dato un'occhiata a un newsgroup di cinema, che un tempo 
frequentavo.
Nessuno che in tre giorni abbia detto una sola parola sulla scomparsa di 
Suso Cecchi d'Amico.
dR 

 il Carlo Felice?
Uno dei teatri con la programmazioni più coraggiosa del paese. Ma
ammetto di non sapere che cosa stia soffrendo di più, rispetto agli
altri teatri di pasta simile (penso a Cagliari, a Torino o a Spoleto).
Ci aggiorni?
Ciao,
Paolo

On 3 Ago, 03:25, 
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote:

Cassa integrazione fino a gennaio, TEATRO CHIUSO FINO A GENNAIO.

 Cassa integrazione fino a gennaio, TEATRO CHIUSO FINO A GENNAIO.
Il teatro maggiore della quarta città italiana chiuso per mancanza di
fondi. Sembra un episodio di narrativa apocalittica.
Grazie,
Paolo

 il Carlo Felice?
Scusami ma non vedo per quale motivo le persone esterne alle faccende del
teatro dovrebbero _indignarsi_.
Caso mai senz'altro dispiace che lavoratori, vale a dire famiglie, si
ritrovino in cassa integrazione, di questi tempi.
Questo sì che dispiace.
Ma lo stesso discorso dovrebbe valere per qualsiasi altra attività, poco
conta se musicale o mercantile, che oggidì risente dello scossone
economico.
Sicuramente costerna vedere in che stato pietoso versi la musica classica
da alcuni anni, in Italia almeno, ma personalmente non ho alcun moto di
empatia, nè di sofferenza, nè di orgoglio, nè di nostalgia per ciò che
culturalmente rappresenta una fondazione lirica che, in fondo,
da tanto tempo non mi regala alcun evento davvero significativo o
importante. 
E così tanti altri enti lirici, Scala e Maggio inclusi.
Non si può promuovere, nè difendere strenuamente la "cultura" in senso
astratto, secondo me. 
La cultura è di questi tempi solo inutile moralismo se non si realizza in
un progetto concreto che, pur senza trascinare folle (non è mai stato
questo il primo fine della musica classica),  _convinca_ e _comunichi_ .
Cos'è un progetto _concreto_ ? 
Può essere ad esempio la messa in scena della scuola italiana a Mannheim
(come hanno fatto al Nationaltheater nel 2007). 
Può essere il recupero di un'Antigona da parte di Rousset. Può essere La
Traviata nella stazione di Zurigo; potrebbe essere un ciclo di concerti di
musica contemporanea. PUò essere la rappresentazione di un'opera di
repertorio con un cast tutto fatto di vincitori di concorso.
Insomma, ci vuole qualche idea, comunicarla e cercare di convincere:
allora sì che davvero mi dispiace se vengono tarpate le ali a chi parte da
simili propositi, crede in essi e combatte per realizzarli.
In tal caso c'è tutto il mio sostegno, accompagnato da una spontanea
donazione e dall'impegno di diffondere la conoscenza dell'evento.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Siccome mi tocca molto il problema generale che tu evochi, la qual cosa 
sottoscrivo in pieno,
vorrei dire che una politica che abbia a riferimento solo ed esclusivamente 
la riduzione delle spese a tappeto, come i bombardamenti a tappeto di 
nefasta memoria, non perchè sia richiesto dalla situazione economica ma 
perchè decide  di farla pagare a qualcuno perche massa numerosa e facilmente 
colpibile "a tappeto", invece di distribuire i costi "secondo capacità 
contributiva e progressivamente" come da vituperata costituzione italiana, 
non è evidentemente contrastabile con singole resistenze settoriali. Né fra 
teatro, altro teatro, musicisti free lance o a contratto stabile, come a 
volte sembra su questo ng, ne fra musica, cultura altra e produzione, come 
tu sembri denunciare.
Manca un progetto di governo tout court di paese.
Anche le recenti battute di Rudy sui beni culturali, da tutelare come 
emblema del contributo italiano alla civiltà (che sottoscrivo in toto) 
rispetto al loro utilizzo economico ( neppure questo si fa però) segnala 
questo stato deplorevole.
Naturalmente nulla aggiungo a quanto vado dicendo qui (annoiando, lo so) sui 
temi più strettamente sociali e lavoristica e sui quali una qualche 
ventennale esperienza di diretto operatore mi fa pensare, forse a torto, in 
una qualche conoscenza specifica seppur riferita al settore industriale.
Radici lontane del tutto, naturalmente.
Ricordo per sintesi, non avendo conservato documenti che al tempo ritenevo 
risibili, che intorno agli anni 75-80 mi capitava di leggere documenti 
riservati di Confindustria, a cui potevo accedere per vie traverse ma 
attendibili per la attività che svolgevo, in cui a fronte della colossale 
ristrutturazione dell'industria europea di allora si optava e consigliava 
per l'Italia la chimica di base (Montedison?) e non la chimica 
specializzata, fine o farmaceutica, l'abbandono di sviluppo e ricerca 
informatica (Olivetti?) e altro ancora.
Non avendo allora vincoli sul valore della moneta, svalutabile a gogò, con 
questa bella pensata si pensava di essere i "primi tra gli ultimi" paesi 
industrializzati. Intanto Germania e Francia cercavano di essere i primi e 
basta.
 Oggi la Fiat che fa, se non lo stesso?
I primi rispetto alla Serbia, ovvio. E son 20 anni che prende contributi per 
l'auto elettrica senza mai averne prodotta una. Ci penserà la Cina. Insieme 
ai pannelli fotovoltaici, altra perla italiana di quegli anni, lasciata 
morire.
Mi sa che fra poco saremo gli "ultimi fra gli ultimi". E tutto va ben, 
madama la marchesa!
Perchè questa digressione extra musicale e industrialista?
Perchè in parte hai aperto tu il tema, ma soprattutto perchè oggi ancora 
troppo pochi, soprattutto fuori da questo bar, capiscono che senza un deciso 
cambio politico non si va da nessuna parte. Cambio difficile, mezzi nuovi 
incasinati e difettosi, Ok tutto. Ma cominciare occorre, presto.  Non è vero 
che tutti accettano e nessuno ha proposte diverse, magari non perfette ma ci 
sono. Poi se c'è cervello e volontà si aggiusta il tiro. (Rubo a Tremonti 
(!!!) Non discutiamo di come sarà la tappezzeria dopo, mentre ancora la 
frana scende e disfa la casa).
Predisporre tutto perfetto prima è un suicidio. Rubo ancora, stavolta a un 
amico di questo ng che lo diceva su un altro thread questi giorni: non è un 
videogioco.
-- 
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turdusmerula
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 ritrovino in cassa integrazione, di questi tempi.
No, scusa Egmont. I motivi per indignarsi ci sarebbero tutti, se fossimo
un paese civile.
Quello che scrivi va bene, ci sono miriadi di problemi relativi
all'occupazione, la cultura non è fatto di istituzioni ma di cose,
offerte, provocazioni, tutto giusto.
Ma in questo momento il governo, per ripianare i suoi debiti interviene
pesantemente distruggendo istituzioni che (si può essere d'accordo o no)
hanno contribuito a fare e diffondere cultura, senza porsi altri
problemi che quello che la cultura dovrebbe entrare nel mercato....
beh non ti sembra che questo sia un motivo serio di indignazione?
Certo: facciamo una scelta. La cultura deve vivere da sola. Lo stato
deve ritirarsi. Basta contributi! Sarebbe una rivoluzione. Ma forse
avremo l'opportunità di non vedere non dico la Traviata alla stazione di
Zurigo o a quella di Milano, o l'Antigona non so dove, o un concerto di
musica contemporanea al Festival di Spoleto, ma forse neppure il
Rigoletto al Comunale di Piacenza. In compenso tutte le sere ci vedremo
il Rigoletto raccontato da Maria de Filippi o amtre amenità del genere.
Questo, ci dicono, fa mercato, soldi, money. Ci fa uscire dalla crisi e
rilancerà l'occupazione nel call center!
Il problema del rapporto fra cultura, attività culturali, istituzioni
culturali, lo so è enorme e non si risolve con una discussione al bar.
Ma, credo, neppure con il decreto Bondi, che, torno a ripetere,
ha testualmente affermato che i beni  culturali in Italia vanno
tuttelati perché sono una risorsa economica, dimenticando che essi sono,
prima di tutto e sopra ogni altra considearzione, la nostra identità.
Una frase di questo genere detta da un ministro, il ministro che si
occupa della cultura, non è un motivo sufficiente di indignazione?
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 Scusami
quoto tutto, parola per parola, di questo discorso assai generale.
Tutto il resto è solo parte di una contestualizzazione che mi fa 
schifo.

 occupa della cultura, non è un motivo sufficiente di indignazione?
In un paese civile, che vanta essere "culla di civiltà e di cultura" e che 
certo, con minore enfasi, ha avuto grandi meriti, forse un ministro così 
verrebbe messo a riposo dai suoi, almeno per senso del pudore. (Tanti fanno 
quello che Bondi dice, ma hanno il buon senso di valorizzare "anche" 
l'aspetto culturale e non in alternativa a quello da bottegaio).
Ma noi siamo oggi in Italia a discutere in parlamento del grottesco caso di 
un sottosegretario alla giustizia ("giustizia") indagato per associazione 
con altri al fine di corrompere magistrati dei massimi livelli 
istituzionali, per difendere il quale si minaccia la crisi di tutto il 
governo (come un sol uomo, si direbbe. Con tutto ciò che ne è lecito 
dedurre) e si intima al Presidente della repubblica addirittura di 
rinunciare alle sue prerogative e valutazioni in quel caso, e di servilmente 
obbedire sciogliendo le camere anche se vi si trovassero ipotesi anche 
transitorie di tipo diverso.
Grottesco non è esatto. ma ho deciso da tempo di evitare il turpiloquio.
-- 
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turdusmerula
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

 occupa della cultura, non è un motivo sufficiente di indignazione?
Se detta da un ministro della cultura, si, è motivo di indignazione.
Se detta da un dipendente del Carlo Felice, personalmente non la vedo nè
più nè meno significativa di un qualsiasi altro lavoratore che, in questi
tempi bui, si ritrova a combattere con la fine del mese.
Mi dispiace parecchio, sono sincero, ma la cultura, in quest'ultimo caso,
non c'entra nulla.
Ciao
E.


 tempi bui, si ritrova a combattere con la fine del mese.
Bondi è il ministro dei beni culturali. Non mi risulta che sia un
dipendente del Carlo Felice. :-)))
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it


Il "mi fa schifo", senza alcun seguito, detto da uno come te capace di 
argomentare, mi lascia del tutto interdetto.
-- 
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turdusmerula
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 argomentare, mi lascia del tutto interdetto.
ne ho perso la voglia, ma capisco l'interdizione.

 ha scritto nel messaggio 
news:c0124be6-f200-4dbb...@a4g2000prm.googlegroups.com...

questione interessante, parlando in giro qua sul ng o con conoscenti, amici, 
parenti o semplici incontri occasionali, pochissimi, ma davvero quattro 
gatti hanno ammesso di aver votato per il nanetto, però poi si è preso una 
miriade di voti, e allora come la mettiamo o io parlo sempre e solo con 
quelli dell'altra parte (ma statisticamente è poco probabile) o mentono 
spudoratamente e allora la domanda sorge spontanea: perchè mentono? Si 
vergognano di aver votato Pdl? È un mistero che ancora non ho risolto... 
mah...
D. 

 ne ho perso la voglia
non capisco il
 "mi fa schifo", senza alcun seguito o spiegazione.
--------------------
turdusmerula
--------------------


O di logica Sandro Bondi
-- 
Anack-Su-Namun
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 istituzioni culturali.
Mi spiace ma vedo due problemi ben distinti e separati.
E quello che proponi tu non è l'oggetto originario del thread.
Da un lato c'è il governo, Bondi, Berlusconi e tutta la cricca incapace di
_riformare_  e che chiama "riforma" ciò che null'altro è se non una
volgare mannaia. Di questo già si è parlato nel newsgroup e la mia
posizione è - colgo l'occasione per manifestarlo a suon di tromba -
contraria al governo.
Da un altro lato c'è un'altra questione, che riguarda più strettamente
questo thread, il cui oggetto è invece lo sfogo di un dipendente del Carlo
Felice per la situazione in cui versa l'ente. 
Ente (vale a dire associazione, società, azienda o quel che vuoi) è
concetto
ben diverso da istituzione culturale.
L'ìstituzione è qualcosa che ha un ruolo ed assume un simbolo nella
società.
L'ente non è l'istituzione, ma si occupa dell'istituzione.
Per dire, La Fenice è, in quanto teatro, istituzione culturale storica; in
quanto ente è organizzazione sicuramente con meriti e proposte
interessanti (anche grandi demeriti e scivoloni, ma questo vale per tutte
le società). Malgrado un'orchestra assai spesso scalcinata, io devo
comunque gratitudine all'_ente_ per taluni spettacoli che, in vari anni,
mi hanno sicuramente arricchito e continuano, sia pure in misura minore,
ad arricchirmi.
La Scala è istituzione culturale altrettanto storica. In quanto ad ente è
invece, a mio avviso, da vari anni ormai una specie di zombie che cammina
senza la bussola. 
Nel momento in cui la mannaia cadrà inesorabile sull'ente Fenice, mi
dispiacerà tantissimo. E proverò indignazione, perchè sono sicuro che
qualcosa di davvero bello lì l'abbiano fatta e continueranno a farla.
Quando la mannaia cadrà invece sul'ente Scala, io sarò ben contento,
perchè non vedo alcun indizio, nè spiraglio di cambiamento in senso
positivo per il futuro.  E allo stesso tempo mi dispiacerà molto che
l'_istituzione_ Scala vada in rovina.
Ma andando a ben vedere, il fatto che l'istituzione Scala vada in rovina
mi indigna ben da prima del decreto Bondi.
Allo stesso tempo, da decenni mi dispiace vedere la mediocrità del Carlo
Felice, che una rilevante tradizione storica l'ha pure avuta.
Del fatto che l'ente invece fallisca, perdonami, non me ne frega nulla da
un punto di vista culturale; mi dispiace invece per i lavoratori
cassaintegrati, in senso più generale.
E' la stessa cosa che dicevo a clamarcap, quando gli ribadivo che è
assurdo pretendere che un non dipendente - meglio: un non "utente" -
accolga le sofferenze e pianga le glorie passate di una casa editrice (!!).
Non so se cogli queste differenze.
Perchè devi buttare il thread per forza sulla politica?
La cosa bella è che sono in accordo sul giudizio su Bondi. E allo stesso
modo altri utenti di questo neswgroup erano e sono in accordo con te.
Capirei le tue obiezioni se uno scrivesse: "secondo me il governo ha fatto
bene". Ma siccome non è questo il caso (nessuno mi pare abbia lodato o
difeso Bondi), non capisco davvero cosa non ti torna o il punto di
disaccordo su questi ragionamenti.
ciao
e.


 Non so se cogli queste differenze.
In realtà ti do ragione: ci sono due problemi distinti e separati: uno è
quello di una riforma degli enti lirici (fatto politico, assolutamente);
e a quello sono interessato, e in quella dimensione vedo il problema del
Carlo Felice. 
L'altro è quello di esprimere giudizi sulle singole istituzioni,
dichiarando quali sono buone e vanno mantenute e quali andrebbero
chiuse. A questo problema, che ritengo di natura molto soggettiva, e che
non tiene conto delle esigenze, dei gusti, delle esperienze dell'utente,
di quello che utilizza 'istituzione, sono molto meno interessato.
Ciao
Rudy
----------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it



Io si.  Qualche vecchietto imbonito dal TG4, e tanta gente gretta, di 
solito razzisti, antisemiti, violenti.  O persone per certi versi anche 
apprezzabili, ma in fondo grandi opportunisti.
 Antero Petomainen

 Quando la mannaia cadrà invece sul'ente Scala, io sarò ben contento,
quoto
saremo in due, come minimo 



Quella non la chiuderanno mai.
Serve sempre una foglia di fico.
 Antero Petomainen

 di quello che utilizza 'istituzione, sono molto meno interessato.
Guarda che lo scopo del mio intervento non era certo quello di stare a
censire meriti e demeriti del Carlo Felice. 
Volevo invece mostrare che il senso del post iniziale del thread è in
realtà molto equivoco e circoscritto ad un determinato contesto.
L'autore si indigna per il fatto che l'ente soffra, in base anche ad una
pretesa, oggettiva importanza culturale: a me questo non indigna per
nulla, scusami. 
Mi indigna caso mai che da una parte la quarta città italiana non abbia
(da decenni) un teatro davvero come si deve, e che da un'altra il governo
non si occupi della nostra cultura.
Poi, ovviamente, mi dispiace per i lavoratori.


 ha scritto nel messaggio 
news:8bu1hd...@mid.dfncis.de...

proprio così


Tanto per chiarire: il mio non era assolutamente lo "sfogo di un
dipendente", ma mi chiedevo come mai, in un ambito di persone colte e
interessate alla cultura (e alla musica in particolare), un fatto
oggettivo, al di là di qualsiasi polemica, come la chiusura (anche
solo temporanea) di un Teatro, non venisse visto come una ferita
simbolica, un bruttissimo segno dei tempi.
Tale da indignare chi crede nell'assoluta importanza della Cultura,
specialmente per le nuove generazioni.
Ma evidentemente, tranne che per le solite, prevedibili eccezioni, mi
sbagliavo.
Grazie a tutti per aver partecipato a questa discussione.
Luca

 Siano essi teatri, università o uffici
A quanto pare dici di non avere gli strumenti, ma poi affermi che non ti
dispiace vedere crollare enti che hanno sperperato il danaro pubblico. E
almeno un nome lo fai. Non ti sembra una contraddizione?
Io come cittadino, non necessariamente amante della lirica, vedo con
preoccupazione lo sperpero di danaro pubblico. Ma se non ti dispiace
assistere al crollo degli enti che sperperano, mi sembra che non ti
dispiacerebbe assistere al crollo del 90% delle istituzioni italiane.
Visto che il numero di istituzioni che usano bene il danaro pubblico
senza sperperarlo è moooolto esiguo. Non facciamo elenchi per pietà.
C'è già anche chi sarebbe felice se vedesse crollare la Scala. Questo la
dice lunga
Io, purtroppo senza troppe speranze, mi auguro che un governo serio (non
certo questo) riesca a intervenire e ristabilire, almeno in parte, un
funzionamento corretto dei servizi, in modo da ridurre gli sprechi e
migliorare la produzione. Poi sui giudizi di merito, ho il pudore di non
intervenire (magari per non essere giudicato a mia volta :-))  )
Ciao
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
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 facciano male, non lo fanno di più degli altri...
Alcune precisazioni da fare. Per quel che ricordo, il Carlo Felice
soffre, oltre a tutti i problemi comuni alle fondazioni liriche, anche
il crac del suo fondo pensioni interno. - Crac che insegna ai dipendenti
italiani quanto possano essere affidabili fondi pensione integrativi
gestiti pariteticamente da datori di lavoro e sindacati, ma questo è un
altro discorso.
Per quello che mi riguarda, io sarei dispostissimo a stare sul mercato
ed a rinunciare, o a vedere drasticamente ridotti, i finanziamenti
pubblici alla cultura, ma ad un paio di condizioni:
1. se lo stato diminuisce i servizi, che diminuisca drasticamente anche
le tasse. Non di un punto percentuale (comunque una chimera, stante che
l'ultimissima manovra integrativa di fatto mette comunque le mani nelle
tasche del contribuente aumentando una pressione già pesantissima), ma
di almeno un 15%. E magari anche spiegare dov'è che finiscono i soldi,
che noi abbiamo una tassazione di livello scandinavo e servizi da
secondo, occasionalmente da terzo mondo
2. similmente dovrebbero stare sul mercato tutti. Ad incominciare dai
politici, che hanno tale confidenza nel mercato da essersi creati le
liste bloccate per evitare di dover affrontare effettivamente il mercato
elettorale (per non parlare di Brunetta, bocciato a furore di popolo
alle elezioni comunali di Venezia, e che dovrebbe ritornare come
commissario governativo per gestire i fondi). Poi, che le televisioni
private paghino le frequenze a prezzi di mercato. Che l'antitrust
stanghi effettivamente i mille monopoli d'Italia. Che le concessioni
autostradali siano messe all'asta alla scadenza e non rinnovate sotto
banco. Faccio i primi esempi che mi vengono in mente. Che a stare sul
mercato debbano essere solo i violini di fila, francamente, mi sembra
ridicolo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 ridicolo.
Infatti. Purtroppo le tue proposte hanno il sapore dell'utopia. Ho
appena finito di leggere il libro di Rizzo, La cricca.
Ecco il mercato inteso all'italiana č quello lě.


 ridicolo.
a me sembra che tu dimentichi la cosa più importante
E cioè che se lo Stato non vuol finanziare la cultura (libero di farlo) 
allora faccia come negli USA e renda tutto *totalmente* deducibile dalle 
tasse.
Se vuole la botte piena e la moglie ubriaca, non va.

 tasse.
quoto.
dR 

 Se vuole la botte piena e la moglie ubriaca, non va.
Ovviamente d'accordo. Aggiungiamo una cosa: non ho notizie dirette, ma
per quello che ho letto la storia del fondo pensioni del Carlo Felice è
una delle mitiche storie italiane. Costituito questo fondo pensioni, non
solo il teatro non ha versato le quote che aveva concordato, ma non ha
neanche costituito una gestione separata ed ha speso i soldi dei
contributi dei lavoratori per finanziare l'attività ordinaria. Non
avendo investito i soldi, non ci sono stati neanche interessi. In una
repubblica seria gli amministratori (fra i quali c'erano anche i
sindacati) di un fondo del genere sarebbero già in carcere. Quando vi
chiedono se volete tenere il TFR o aderire ad un fondo pensione,
ripetetevi mentalmente le parole "Carlo Felice" e potrete rispondervi da
soli.
Per quanto riguarda la presente situazione delle fondazioni, ritengo che
se ci fossero degli amministratori appena un po' validi sarebbe più che
superabile. Un disavanzo di una decina di milioni, che poi è grosso modo
il disavanzo medio, dovrebbe essere possibile da coprire con un
sovrintendente attivo, un sindaco capace e un ministero funzionante.
Ovviamente, nella media dei casi non abbiamo nè sovrintendenti attivi,
nè sindaci capaci, e non commento sul ministero.
La situazione sta peggiorando rapidamente perchè un tempo i
sovrintendenti trovavano facilmente banche per finanziare i debiti,
adesso fanno fatica e prevedo più di una crisi di liquidità (in altre
parole, non ci saranno soldi per pagare gli stipendi) nei prossimi mesi.
Lo scopo della riforma Bondi è solo quello di indurre i dipendenti ad
accettare condizioni peggiorative nei contratti, ed a questo scopo le
crisi di liquidità sono benevenute, anzi sottovoce posso anche dire che
il ministero le incoraggia. Sotto questo aspetto direi che i dipendenti
delle fondazioni liriche, insieme ai cd. fannulloni di brunettiana
memoria e ai dipendenti fiat di cassino siano la punta dell'iceberg. Fra
un po' le condizioni peggiorative arriveranno per tutti. Naturalmente la
vera riforma sarà quando ci saranno le condizioni peggiorative anche per
le pensioni, adeguando quanto riscosso a quanto effettivamente versato.
Utopia? Aspettiamo la prossima crisi, e non so se ci sarà Tremonti a
gestirla o un governo di salvezza nazionale.
Non credo alla chiusura delle fondazioni ed al licenziamento dei
dipendenti per un motivo molto semplice: dato che le fondazioni non
hanno liquidità in cassa, in caso di fallimento le liquidazioni dei
dipendenti andrebbero comunque pagate dall'INPS. E se si fa una stima,
direi che la cifra totale si aggiri fra una e due annate di FUS, solo
per liquidare i dipendenti. Ai politici conviene di più tenerle aperte
(se non altro per mangiare poi da altre parti).


 (se non altro per mangiare poi da altre parti).
ah, ecco
Interessante
Adesso come fa Bondi, se vuo, spazzar via i teatri????
Cavolo che situazione...

 
Probabilemente non vuole spazzare ma vuole che i suonatori suonino 
gratis.

"Zaz!" <zzzz> ha scritto nel messaggio 
news:4c5b27e6$0$31382$4faf...@reader1.news.tin.it...

Concordo!!!!!
D. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i3jgk8$2aj$1...@speranza.aioe.org...
<> E cioè che se lo Stato non vuol finanziare la cultura (libero di farlo)
<> allora faccia come negli USA e renda tutto *totalmente* deducibile dalle
<> tasse.
<Concordo!!!!!
Thread troppo lungo e non mi ci metto anch'io. Se non un un punto singolo. 
Le tasse.
Faccio osservare che il paragone fra uno Stato tipo europeo e gli USA, 
spesso invocato, ha il grave difetto che in USA non c'è uno stato sociale, 
vedi la vicenda "sanità" e cosa è costata politicamente a Obama per farne 
uno straccetto in paragone .
Invocare su tutto la deducibilità delle tasse, se attuato su tutto, 
porterebbe solo a parita di giro e niente tasse incassate.
Se lo Stato non è un comitato d'affaracci loschi, come lo vorrebbe 
trasformare chi sapete, e quasi ci siamo, occorre chiarire bene anche la 
questione tasse e dove vanno.
Se lo Stato è il patto di cittadinanza in cui tutti si sentono a casa loro 
nel territorio del "loro" stato, allora le tasse ci vogliono eccome, con 
aliquote progressive al reddito, fatte davvero pagare inesorabilmente come 
succede a chi vive di busta paga tassata all'origine. E i soldi servono a 
garantire una decorosa vivibilità a tutti, ivi compresa una decorosa 
accessibilità alla cultura e all'arte, anche la musica di qualità.
Se in Italia ci sono tasse scandinave e servizi da repubblica di bananas, il 
problema sta li. Nel pretendere servizi scandinavi.
-- 
--------------------
turdusmerula
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 Adesso come fa Bondi, se vuo, spazzar via i teatri????
E perché mai? Tolti tutti gli impicci dalla platea, montata qualche luce
stroboscopica, sarebbero fantastiche sale da ballo per feste esclusive.
Ciao,
Paolo

 problema sta li. Nel pretendere servizi scandinavi.
Sono d'accordo con quello che dici. È l'utolpia perfetta. Purtroppo la
nostra storia ha tutta un'altra direzione. il berlusca non è
un'eccezione, ma solo un approdo, magari seguito da altri approdi
altrettanto miserevoli. I fondatori di banche alla Edilcreditnord, o
come cavolo si chiamava, sono in agguato.


 ha scritto nel messaggio 
news:1jmv6qp.1moupetigolkyN%pt...@despammed.com...

vero
me la vedo, la carfagna abbracciata a cicchitto che balla un tango nella 
platea della scala.
a dire il vero, ci siamo quasi... 

 il problema sta li. Nel pretendere servizi scandinavi.
ah già, hai detto nulla.

 un'eccezione,
Entrambi, un pochino ci conosciamo, non mi farete il torto di ritenermi con 
la testa nelle nuvole.
Utopia?
Certamente. Ma un programma politico da dove parte? Da dove siamo, e lo vedo 
purtroppo, a dove sarebbe bello arrivare.
Utopia, o speranza, o obiettivo finale proiettato oltre la mia limitata 
esistenza, perchè amo anche le esistenze future, o come diavolo si vuol 
chiamare.
Se c'è bel tempo fra un paio di giorni vado ai piedi del Rosa in macchina, 
poi provo ad avvicinarmi alla cima che vedo e che quasi sicuramente non 
raggiungerò (20 anni fa ci riuscii l'ultima vota). Se non mi manca 
clamorosamente  il fiato arrivo, comunque al primo rifugio (facile) poi si 
vedrà. Perchè non partire nemmeno e starmene a Milano a darmi del vecchio 
anzitempo? Oppure non vedere i miei limiti e crepare perchè ho preteso 
troppo subito saltando la realtà e pretendendo l'utopia tutta e subito? 
Potrebbe essere una parabola per la sinistra italiana, ma non pretendo di 
insegnare nulla a nessuno.
 Meglio il privato, ormai, o quasi
E' un mantra universale, tutto l'arco politico parlamentare pare concordare. 
Io credo che si tratti semplicemente della rivincita (ammesso che abbia 
perso nella storia, non mi risulta ma si sa che sono a corto di cultura 
storica) del vecchio Dio Mammona. Da contrapporre a un defuntissimo 
comunismo, presente ormai solo negli incubi di S.B. o più plausibilmente da 
lui usato per catturare i voti bigotti un tempo DC.
In realtà il privato, per sua autodefinizione, funziona benissimo per fare 
guadagnare il più possibile chi ha già di suo tanti soldi. Li può investire 
in carceri private o in eserciti privati, se conviene, oppure in ospedali, 
oppure in prostituzione e droga, sempre se conviene. Ultimamente in tutto 
quanto, siamo internazionali no limits.
Il pubblico invece è puro schifo.
Non è certo una invenzione di data recente lo sfacelo del "pubblico". La 
monarchia Sabauda, poi il fascismo, poi la DC, poi la DC+Craxi (non il Psi, 
defunto dopo Nenni)  han fatto del posto pubblico un baratto di fedeltà al 
potere, en passant qualche servizio per salvare le apparenze.
Naturalmente, ma di meno per ovvie ragioni, anche a sinistra non si è 
disdegnato di premiare qualche amico fedele.
Ma tutto questo non è affatto motivo per decretare la morte del pubblico.
Tutte, ripeto tutte, le funzioni di una società civile non sono universali 
se private, cioè a pagamento diretto del richiedente.
Scuola, salute, cultura, equilibrio ambientale, ecc. se vogliono avere un 
indirizzo non discriminatorio "devono" essere a gestione pubblica (in una 
società classicamente democratica), direttamente nelle funzioni direttive, 
con ovvio intervento del privato per le attività da svolgersi in concreto, 
sotto precise direttive e sorveglianza.
Lo so bene che si sono cristallizzati sprechi secolari, e questo è un ottimo 
motive per verificare e correggere, per mantenere e non per distruggere.
Vedrei bene una grande iniziativa culturale per far capire ai dipendenti 
pubblici il privilegio di potere guadagnarsi onestamente da vivere svolgendo 
un servizio essenziale verso i propri concittadini. Anziché produrre 
qualcosa per la privata ingordigia di danaro. Acquistando nel contempo più 
rispetto dal cittadino allo sportello.
Certamente non manderei Brunetta o Tremonti a farlo.
Ci vogliono generazioni? OK ma si cominci ad andare in quella direzione. Con 
tutte le fermate e i sentieri tortuosi inevitabili.
Io la vedo come una grande sfida, più fattibile oggi con nuove risorse 
tecnologiche da usare per quegli obbiettivi e non per la logica di rapina 
che vediamo ogni momento. E anche con nuove sensibilità, che ci sono a 
guardare di fino, non a volo d'uccello come si fa spesso.
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turdusmerula
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 wrote:
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Bisogna qui sfatare una leggenda urbana, che il ministro non ami il
teatro. A Firenze ne stanno costruendo uno nuovo, usando parzialmente
fondi del 150° dell'Unità di Italia, insieme a fondi regionali,
comunali, e fondi che neanche ci sono. Si, perchè l'appalto, gestito
direttamente dal ministero con le procedure d'urgenza della protezione
civile, ha visto vincitore con il massimo dei voti un progetto che si è
dovuto completamente revisionare - ad incominciare dal fatto che la sala
principale era progettata con i parametri di un cinema, senza le dovute
proporzioni di una sala teatrale, non male per un progetto che vince con
il massimo dei voti. Il costo dell'opera nel frattempo è raddoppiato, a
fronte di un fabbricato che verrà lasciato parzialmente incompleto con
alcune sezioni fuori preventivo da terminare. La magistratura ha già un
bel pacchetto di intercettazioni dove costruttori e vari personaggi
ministeriali e non si mettono d'accordo su questi dettagli. Qualcuno di
questi personaggi (non i politici, per carità, già langue nelle patrie
galere). Ma naturalmente si vuole fare una legge per tutelare la privacy
di questa bella gente.
Per queste cose i soldi si troveranno, come si sono trovati i soldi per
cementificare a vuoto La Maddalena e tante grandi opere che si sono
risolte in grandi prebende per qualche amico degli amici.
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