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Titolo: OT - già cambiato idea?

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/17/financial.shtml
 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/17/financial.shtml
Leggendo *bene* l'articolo, il problema non è la vittoria di Prodi
(Prodi essendo riconosciuto nell'articolo come politico competente e con
le idee giuste), ma il margine troppo risicato. L'altro pericolo che
l'articolo identifica sono i movimenti populisti anti-euro, che sono
tutti nel centrodestra, quindi correttamente il centrodestra viene
identificato come la maggiore minaccia alla salute dell'economia
italiana.
Comunque l'articolo concorda con quanto si leggeva su Economist e New
York Times nei giorni scorsi, che gli italiani stanno troppo bene (ma lo
stesso si può dire di francesi e tedeschi) e non accetteranno
provvedimenti economici duri fino a quando non saranno costretti da una
crisi molto dura. Se questo fosse il problema, altro che taglio dell'ici
e fantasie elettorali varie...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

le idee giuste), ma il margine troppo risicato.
Leggendo bene l'articolo, ancora una volta si vede come gente di
sinistra come te ha l'obiettività nel buco del culo. Davvero incapaci
di essere un minimo obiettivi, sinceri ed intellettualmente onesti.
L'articolo dice infatti anche:
"Prodi offre il tipo sbagliato di riforme. Che consiste nello stesso
tipo di riforme dell'offerta che sono fallite in altri Paesi europei.
E dal momento che la sua frammentata coalizione di moderati,
socialisti e comunisti, avra' una sottolissima maggioranza in Senato,
potrebbe anche non essere in grado di portare a compimento il suo
insufficiente programma."
Prova un po' a fare un'esercizio di onestà intellettuale, se ti
riesce. Ma non credo.
ICS

riesce. Ma non credo.
Al momento non puo'.
Lui e Marco Marcelli stanno braccando l'orco cattivo nella giungla,
non hanno tempo per quelle belinate.
Siediti vicino a me in prima fila e stalli a guardare : meglio di
Gianni e Pinotto, dai.
Benedetto Zaccaria


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/17/financial.shtm
l
Per niente. Si tratta di scenari ipotetici. E' un po' pessimista, ma i
problemi sono reali. Certo, quando si esce dal velleitarismo la realtà può
spaventare.
dR

 riesce. Ma non credo.
Un po' di onestà intellettuale ti farebbe ammettere che il principale
problema che Prodi si troverà davanti sarà come risollevare l'Italia da
cinque anni di finanza creativa alla Tremonti e alla Berlusconi, con un
progressivo aumento del debito pubblico; e che il principale rischio
sono le velleità antieuro coltivate a scopo elettorale dalla Lega e da
Berlusconi. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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                   (musicologia pratica)

 Berlusconi. 
Leggiti l'ultimo libro di geminello alvi che di certo non puo' essere 
definito un fan di berlusconi e di treconti. Cifre ufficiali alla mano 
scoprirai che il disastro che il cdx ha lasciato e' esatamente la 
prosecuizone del disastro avviato dal csx. Overo, tradotto in soldoni, 
il cdx in realta' non ha fatto nulla ma ha lasciato che lo sfascio 
continuasse sulle linee guida tracciate gia' da Prodi nel 96.
Leggiti bene il capitolo in cui mostra come non solo non ci sia mai 
stato alcun risanamento se non quello dovuto alla discesa dei tassi a 
seguito dell'adesione obbligata all'euro, ma addirittura il professore 
di Bologna utilizzo' parte di quei risparmi sugli interessi per dilatare 
ulteriormente la spesa pubblica.
Se invece pereferisci le balle portate dalla vulgata del politically 
correct......
andrea

 seguito dell'adesione obbligata all'euro
l'adesione all'euro era obbligata?
1. berlusconi e la lega non ne sembrano molto convinti
2. io penso che l'adesione all'euro fosse obbligata, in quanto
l'alternativa era il disastro, ma se si fa mente locale, all'epoca
l'adesione era tutt'altro che scontata - in altre parole non si sapeva
se ci avrebbero lasciato entrare - e si deve all'abilità traghettatoria
di Prodi di aver raggiunto il risultato
comunque, a te e a quell'altro, una domanda secca secca: chi è che ha
governato negli ultimi cinque anni?


 Al momento non puo'.
Al momento, per via di un lavoretto, sto ascoltando da due giorni i
tanghi di Carlos Gardel (molto carina, fra l'altro, una trascrizione di
"Por una cabeza" fatta da John Williams, l'autore della colonna sonora
di "Star Wars", e suonata da Perlman al violino). 
La Buenos Aires dei primi anni del novecento (Gardel è morto nel 1935)
non aveva molto da invidiare ad una Parigi. Ancora negli anni venti i
migliori artisti del mondo si esibivano al Teatro Colon (quando vi andai
negli anni '90, era tenuto come se fosse un luogo sacro e il giardinetto
accanto era dedicato a Toscanini).
Considerato come è ridotta adesso (e conosco in diversi che lavorano o
hanno lavorato al Colon e me lo raccontano), non è che sia ansioso di
vedere l'Italia fare la stessa fine. E l'uscita dall'euro sembrerebbe
l'itinerario più breve.
Inutile ricordare chi propaganda l'uscita dall'euro....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 non hanno tempo per quelle belinate.
sta già preparando la fuga :-)
http://www.blick.ch/news/schweiz/artikel35282
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 insufficiente programma."
esatto
Infatti è proprio questo il nocciolo del problema, mi sembra che
l'articolista abbia colto nel segno.
Z


Non si può continuare a giudicare un paese sotto la sola ottica 
dell'economia (in stile anglosassone), altrimenti si potrebbe arrivare a 
credere che l'Inghilterra sia il miglior paese d'Europa... Dio ci scampi.
La nostra cultura umanistica, nostra dei paesi che si affacciano sul 
mediterraneo e della mitteleuropa, vuole una visione più allargata e 
sociale.
Non di solo pane vive l'uomo...
EF 

 l'adesione era tutt'altro che scontata
Ci salvò la mortadella. Fu Kohl ad intercedere per noi di fronte agli
atlri paesi europei, scettici della nostra capacità di mantenere gli
impegni.
"L'Italia ha belle donne, il sole, il mare, e un'ottima mortadella", fu
il succo del discorso di Kohl. E ci diedero il via libera.
Ho fiducia che la mortadella possa salvarci di nuovo...
Ciao,
Paolo

 Non di solo pane vive l'uomo...
Crunch, crunch... buono questo Dante con commento di Sermonti... solo,
ci vorrebbe un po' di sale... gnam...
Ciao,
Paolo


http://www.blick.ch/news/schweiz/artikel35282
La tentera' vestito da prete, ma Marco Marcelli,scopertolo,darra' un
urlo tale da tramortire il poveretto.
Che verra' poi executed dal fiorentino.
Chi lo issera' a Piazzale Loreto e' un siculo agguzzo che sapra' anche
trarne un breve poemetto.
A piangerlo restera' Lagnese.
Benedetto Zaccaria

 
http://www.blick.ch/news/schweiz/artikel35282
Proprio oggi torno dalla Svizzera e mi capita di leggere l'articolo. 

 "L'Italia ha belle donne, il sole, il mare, e un'ottima mortadella"
Mi sembra di ricordarle queste parole; le ha dette il premier al parlamento 
europeo prima di dare del Kapò al parlamentare tedesco vero? :-)

 urlo tale da tramortire il poveretto.
E piantala.
Sono cosi' nauseato che come vedi non intervengo neppure piu'.
Ora piu' che mai, piu' conosco gli italiani meno mi piacciono.
Magari non darmi ulteriormente ragione con le tue uscite, eh?
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 europeo prima di dare del Kapò al parlamentare tedesco vero? :-)
Esatto: 
http://video.google.com/videosearch?q=berlusconi+kapo%27
Ma date un'occhiata pure qui:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2365936237119418685&q=berlusconi&pl=true
-- 
....................
Capitano Kirk
....................

Magari non darmi ulteriormente ragione con le tue uscite, eh?
Ellamadonna, il solito permaloso!
Ciao.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Ciao.
Hai ragione, la risposta e' stata un discreto calo di stile.
Chiedo scusa a Cesare.
Ma insisto nel dire che in questi giorni sono veramente deluso ed
incredulo per come sono andate le cose, e soprattutto per come possono
peggiorare in futuro.
MM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

peggiorare in futuro.
Ti scrivero' in privato.
Benedetto Zaccaria

 
Io non sono un economista; lavoro pero' per uno dei piu' grossi gruppi 
industriali tedeschi. Quando ancora non si sapeva se saremmo entrati 
subito nell'euro ebbi un interessante colloquio con il l'azionista di 
riferimento. Mesi prima che Prodi desse l'annuncio, in germania si dava 
per scontato che l'italia sarebbe entrata fin dall'inizio nell'euro. E 
non perche' eravamo bravi e diligenti, ma perche' sia la Germania che la 
Francia non erano disposte a tollerare ulteriori rischi di svalutazioni 
competitive.
E poi non ci vuole molto; basta ricordare gli eventi. Ricordi quando 
Prodi parti' per il vertice UE convinto di entrare in un secondo tempo e 
se ne torno' tutto attapirato annunciando al paese che anche noi 
saremmmo entrati fin dall'inizio ?
Altro che abilita' di Prodi. Ci puntarono una pistola alla nuca !
I risultati sono noti a chi perde tempo a guardare i numeri. Crescita 
ridotta e perdita di peso sui mercati esteri fin da subito.
Credimi, quanto vorrei che il nostro declino fosse semplicemente colpa 
del nano e di treconti. I numeri dicono pero' ben altro.
ciao
andrea

 
Forse stai facendo un po' di confusione. Prodi non voleva entrare da 
subito. Non e' stupido e sapeva che il regime di cambio fisso era un 
liusso che non ci potevamo ancora permettere.
Kohl, ma non solo lui, non era disposto ad accettare il rischio 
ulteriori svalutazioni competitive e ci punto' una pistola alla nuca. Fu 
cosi' che Prodi torno' a casa e annuncio' una bella manovra da 70.000 
miliardi.
andrea

 miliardi.
Credo invece di ricordare bene. Ti cito un articolo apparso sull'Herald
Tribune nel 1997:
"The political jockeying over Europe's planned single currency
intensified sharply Wednesday as Prime Minister Romano Prodi of Italy
rejected Germany's suggestion that Italy should be excluded from the
launching of the euro in 1999. ...
Mr. Prodi has staked his political career on bringing Italy into
monetary union at the outset, considering it not only a matter of
national pride but also necessary to sustain domestic support for the
budget cuts his government is pursuing to qualify for the euro. ...
Financial Times that EU officials were working toward an agreement that
would bar Italy and other southern European countries from monetary
union in 1999 to assuage German fears about the stability of the euro
but would guarantee their entry in 2000 or 2001, provided they got their
economies and government finances into acceptable shape by then."
http://www.iht.com/articles/1997/02/06/emu.t.php
Ciao,
Paolo

del nano e di treconti. I numeri dicono pero' ben altro.
sì, è cosa chiara a tutti coloro che sanno leggere, che sono dotati di
un minimo di comprendonio, di lucidità e di onestà intellettuale. Ma
queste doti sono molto rare o quasi assenti a sinistra, che ha
costruito tutta la sua campagna elettorale sulla menzogna (non
relativamente alle sue intenzioni, che son tutte da verificare, ma
relativamente all'operato del governo che li ha preceduti). Poi,
mentre mentono e delirano sui fatti, accecati dall'ambizione e dal
bisogno di potere, accusano gli avversari di demonizzare l'avversario:
davvero una coerenza ed una capacità logica da premio.
ICS

davvero una coerenza ed una capacità logica da premio.
E' già stata ripetuta abbondantemente ma mi piace riportare la famosa
frase di Sciascia: "Prima li chiacchierano e poi dicono che sono
chiacchierati"
ciao

 continuasse sulle linee guida tracciate gia' da Prodi nel 96.
Berlusconi ha rappresentato un governo di centro-destra? E questo da
dove salta fuori? Burlusconi ha attuato il governo di Berlusconi. Ha
fatto lavorare al massimo il Parlamento per risolvere una serie di suoi
problemi giudiziari, per risolvere alcuni problemi delle sue reti, e per
fare la scalata alla vetta degli uomini pių ricchi del mondo.
Infatti, come giustamente dici, dal punto di vista del risanamento
economico "il cdx (ossia Berlusconi, che non ha nulla a che vedere col
cdx) non ha fatto nulla". Avesse almeno fatto come la Tatcher, allora si
sarebbe potuto parlare di destra, o di centro destra.  Ma i suoi
problemi erano altri. E quelli li ha risolti (o cosė almeno pare).
Ciao
Rudy

 costruito tutta la sua campagna elettorale sulla menzogna 
Ma per favore, queste frasette stereotipate falle dire a chi 
non ha altro da dire.
Non dimostrare quanto in profondita' il Grande Venditore vi 
abbia lavato il cerebro.


 problemi erano altri. E quelli li ha risolti (o cosě almeno pare).
STANDING OVATION !!!!!!!!
(ma e' cosi' difficile da capire??)
m


progressivo aumento del debito pubblico;
http://www.agi.it/news.pl?doc=200604181548-1154-RT1-CRO-0-NF10&page=0&id=agionline.oggitalia
ciao




In effetti anche Provenzano, Ricucci e la Falchi sono piuttosto
chiacchierati.


On Wed, 19 Apr 2006 01:00:45 +0200, 
rodolfo....@tin.it
 (Rudy)
wrote:

E' questo anche il mio pensiero.
