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Titolo: [OT] Val di Susa

Scusate, qualcuno ha seguito con un po' piu' di precisione di 
quanto abbia fatto io la vicenda, e puo' chiarirmela?
Fondamentalmente:
1)  perche' l'intera popolazione, senza eccezioni, e' disposta a 
rischiare anche la pelle per impedire qualcosa che, a lume di 
naso, dovrebbe portar loro ricchezza in piu' e che fu ratificata 
da un governo di sinistra e voluta ora da uno di destra? 
Possibile che siano tutti rimbambiti?
2) Se qualche rischio c'e' davvero, perche' invece sul versante 
francese Verdi, ambientalisti e popolazione hanno accettato tutto 
con tranquillita'??
Thnx
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

sulla Val Susa senza entrare nel merito (perchč si puň dire veramente 
tutto e il contrario di tutto) vorrei solo ricordare ai non piemontesi o 
a chi non se lo ricordasse che era successa una cosa analoga anche con 
l'autostrada.
Polemiche a non finire,manifestazioni,ecc (anche se adesso nessuno ne ha 
un'opinione negativa) poi i Comuni (che all'epoca avevano piů potere) 
per farla passare, dato che era necessaria l'auotorizzazione Comune per 
Comune, si dice che si fecero sganciare ulteriori soldi sottobanco.


Ma và,davvero?Cose strane succedono in Italia ;-)) 

 con tranquillita'??
non e' vero. questo e' quello che cercano di far credere i giornalisti
italiani, in realta' pure in francia ci sono parecchi dubbi sull'utilita'
e sulla pericolosita' di tale opera:
http://www.hyperdebat.net/article.php3?id_article=49
per un'informazione non "controllata" da governo e tv, consiglio di
consultare il sito 
http://www.notav.it/
Un testo di Bebbe Grillo:
Io sono VALSUSINO!
Molti pensano che per essere contro il TAV sia necessario essere
Valsusini... sbagliato!
Ad esempio in Val Ceronda, una zona poco conosciuta (Valdellatorre
località Brione) verrà posizionato l'inizio del tunnel, con tutto quello
che ne consegue (montagne di detriti, migliaia di camion, pulviscolo
pericoloso etc..).
Magari, Voi che state leggendo questa pagina, possedete una casetta in
Valle di Susa oppure abitate semplicemente a Torino dove il pulviscolo
inquinante (si legge anche amianto...) potrebbe ricadere.
Oppure siete affezionati al lago del Moncenisio che probabilmente sparirà
utilizzato per smaltire le scorie...
Oppure sapete che, in previsione del passaggio dell&#700;Italia
all&#700;energia nucleare, a suo tempo vennero individuate le risorse
d&#700;uranio necessarie nel massiccio dell'Ambin.
Oppure sapete che la percentuale di malattie tumorali in Valle di Susa è
già ampiamente sopra la media nazionale.
Oppure Vi ricordate semplicemente di quante montagnole di detriti sono
rimaste dopo lo scavo delle gallerie dell'Autostrada.
Oppure sapete che la Valle di Susa, larga appena un chilometro e mezzo,
attraversata dalla Dora Riparia, unisce l'Italia all'Europa per mezzo
dell'Autostrada del Frejus con relativo tunnel, della Ferrovia
internazionale a doppio binario anche qui con relativo tunnel, e delle
Statali 25 del Moncenisio e la 24 del Monginevro che scavalcano le Alpi
coi propri colli.
Oppure credete semplicemente che fra 20 anni il TAV potrebbe essere
un'opera ormai inutile.
Oppure sapete che il Gottardo aprirà il suo tunnel molto prima, e quindi
il traffico merci si stabilirà lì.
Oppure sapete che il preventivo, in attesa di adeguamenti, si aggira sui
16 miliardi di euro (30 mila miliardi di vecchie lire...) per 20 anni di
lavori con 500 camion impegnati giornalmente, contro il miliardo previsto
per il potenziamento della linea attuale (stime Ferrovie italiane e
francesi).
Oppure sapete che la società che progetterà i complessivi 200 km di
gallerie è la Rocksoil di proprietà della famiglia del ministro Lunardi.
Oppure sapete che, attualmente, il trasporto merci sulla tratta
internazionale è utilizzato solo al 38% della sua potenzialità mentre sono
state soppresse quasi tutte le corse giornaliere del TGV per scarsità di
richiesta da parte dei passeggeri.
Oppure sapete che lo scavo che si vuole intraprendere a Venaus non è un
carotaggio, bensì una struttura di supporto lunga 10 km e larga 6 metri.
Oppure sapete che il vicequestore Sanna, guidando l'attacco notturno del
migliaio di poliziotti in assetto di guerra contro un'ottantina di persone
di tutte le età acccampate al freddo per difendere la salute ed il
diritto, spronava i suoi uomini (sotto effetto di sostanze eccitanti) al
grido di: “Uccidilo, uccidilo!”. E, dopo l'occupazione militare del
territorio, non venne permesso alle ambulanze di soccorrere i feriti, ma
gli stessi furono soccorsi dai barellieri a piedi. Indegnità mai commessa
nemmeno nelle più truci battaglie.
Come vedete i motivi per essere contro il TAV sono molti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voluta ora da uno di destra? Possibile che siano tutti rimbambiti?
Che ricchezza ti viene da un treno che passa sotto casa tua a 300 km orari??
Al massimo ti entra in tasca qualcosa durante la costruzione dell'opera 
(sempre se il tuo lavoro ne viene coinvolto), poi pufff... nulla di più, con 
una bella ferrovia da fantascienza che ti fa tremare le stoviglie ogni 20 
minuti. Non mi pare affatto che la gente si sia rincretinita.
E. 

 
http://www.notav.it/allegati/DocUff/Gays_amianto.pdf
Grazie.
Devo dire che dai nostri politici - senza distinzione di colore - 
non mi aspettavo niente di diverso........


 Che ricchezza ti viene da un treno che passa sotto casa tua a 300 km orari??
Ho appena visto questo: agghiacciante
http://www.legambientevalsusa.it/matrix14.11.05.wmv


 Che ricchezza ti viene da un treno che passa sotto casa tua a 300 km orari??
300? magari. leggi qui:
"la capacita' della rete esistente e' molto esuberante rispetto alla
domanda e le merci che viaggiano in ferrovia non hanno alcun bisogno di
andare a 300 all'ora, bastano e avanzano i 180. Oltretutto le gallerie
hanno costi proporzionali al quadrato del loro raggio: farle un po' piu'
larghe raddoppia la spesa. Ma se si vuole che i treni corrano veloci
occorre che i trafori siano abbondanti, altrimenti si produce un "effetto
ariete" che li rallenta. Conclusione: o si fa come nel tratto Av tra
Bologna e Firenze, che non viene ultimato perche' i costi sono saliti in
modo demenziale per fare gallerie ampie, oppure se ne fanno di normali,
come nel progetto Frejus, ma allora i treni dovranno andare a non piu' di
120-150 all'ora. Alla faccia dell'Av".
intervista a Marco Ponti, "uno dei maggiori esperi europei di trasporti e
docente al politecnico milanese". l'Espresso n.48, pag.73


Ho appena visto questo: agghiacciante
Allora, per non agghiacciare le delicate animucce in grandi ambasce,
diciamo pure no alla TAV:
Che cazzo ci frega a noi della TAV eh ?
Lasciamo queste porcherie ai nordeuropei del belino, noi non
c'entriamo.
Come per le centrali nucleari : che se la piangano Slovenia, Svizzera
e Francia ai nostri confini, e Germaia Olanda e tutto il resto del
mondo un po' piu' in la'.
Noi siamo con Agnoletto, con Casarini, siamo contro gli OGM, siamo i
noglobal, siamo i primi della classe.
Tutto okay, per carita'.
Ma la PRIMA  TESTA DI CAZZO CHE PARLA DI DECLINO VEDA DI FARLO LONTANO
DALLA PORTATA DEI MIEI PIEDI.
Perche' il calcioinculo che gli tiro lo stende.
Punto.
Benedetto Zaccaria
PS
A prescindere che per le animucce tremule oggi e' giorno dispari e
Pisanu c'ha le corna.
Nei giorni pari invece Pisanu e' il migliore MInistro dell'Interno da
50 anni a questa parte-.
Della serie : la coerenza dei *progressisti* 

 DALLA PORTATA DEI MIEI PIEDI.
Mi unisco volentieri, ma già a cominciare da adesso.

 Possibile che siano tutti rimbambiti?
Non rimbambiti, voraci. C'è anche un ministro trivellatore, per dire.
Un bel po' di gente (titolari di imprese e politici compiacenti), se
questa roba
non si fa, vedrebbe sfumare guadagni favolosi. 
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Della serie : la coerenza dei *progressisti* 
Per te coerenza vuol dire "credere obbedire combattere" ?? Beh, 
per me no.
Quando Pisanu fa cose buone lo dico, quando NON le fa lo dico pure.
Punto.
E non e' infallibile per il solo fatto di essere di destra o di 
sinistra.
Ri-punto.


 non si fa, vedrebbe sfumare guadagni favolosi.
Visto che ti sfoghi contro il governo, per corretezza e solo per la par 
condicio,
ricordo che la compagna Bresso (presidente dell regione Piemonte) è 
favorevole
a trivellare. Come del resto lo fu Prodi quando accettò, in qualità di 
presidente,
UE la Torino-Lione.
Ci tenevo solo a precisare contro la solita propaganda.

 Della serie : la coerenza dei *progressisti*
sono abbastanza d'accordo.
Le idee le avevo un po' confuse, ieri sera ho visto la trasmissione di Gad
Lerner dedicata alla questione e devo dire che personalmente gli unici che
mi hanno convinto sono stati Realacci della Margherita, e Chiamparino
sindaco di Torino.
Entrambi pro TAV (Realacci con alcuni fondamentali distinguo però. Giusti,
imho)
Ridicolo è stato Dario Fo, che esibiva disegnini e parlava di cose a lui
ignote: non sapeva nomi di luoghi, sindaci, progetti, diceva "il coso", "Il
tipo, quello là" ecc.
Se pensavano di guadagnarci qualcosa con uno simile schierato dalla loro
parte, imho hanno perso qualsiasi credibilità.
Un vero buffone rincoglionito.(Aspetta, ha detto a Lerner prima che
chiudesse la trasmissione, aspetta che devo salutare mia moglie "Ciao
Francaaaa"! ha urlato guardando la telecamera e facendo ciao con la manina.
Su questo son partiti i titoli di coda. Edificante, davvero)
Z

Scusate, qualcuno ha seguito con un po' piu' di precisione di
quanto abbia fatto io la vicenda, e puo' chiarirmela?
Fondamentalmente:
1)  perche' l'intera popolazione, senza eccezioni, e' disposta a
rischiare anche la pelle per impedire qualcosa che, a lume di
naso, dovrebbe portar loro ricchezza in piu' e che fu ratificata
da un governo di sinistra e voluta ora da uno di destra?
Possibile che siano tutti rimbambiti?
2) Se qualche rischio c'e' davvero, perche' invece sul versante
francese Verdi, ambientalisti e popolazione hanno accettato tutto
con tranquillita'??
Fosse per me me non avrei scavato nemmeno il Frejus, dato che un
tracciato ferroviario lento ma di alto valore paesaggistico esiste già
dal 1870 circa. Il corridoio 5 rallenterebbe a causa nostra ? Bene ! è
il prezzo da pagare per osservare quanto la natura ci ha regalato !
Qualcuno di voi ha visto che meraviglia è il tragitto del Bernina
Express ?  Ci sarebbero mille ragioni per non costruire questo
obbrobrio e ve lo dice uno come me che ama il mondo ferroviario sia
reale che in chiave  modellistica.
Inoltre in televisione non si sente parlare dei gravi problemi di
smaltimento del materiale di scavo ( uranio e amianto ) e quindi si
può veramente credere che il metodo di governo all'italiana sia capace
di far fronte a tutto ciò quando non è in grado di fermare invasioni
di clandestini, salvaguardare i territori boschivi da
piromani,sistemare la Salerno Reggio Calabria,sistemare la vergognosa
condizione del materiale rotabile di Trenitalia o la scandalosa
situazione di Posteitaliane, l'abusivismo edilizio, l'evasione fiscale
etc,etc,etc ,etc........
Gli altri paesi Europei ci ridono dietro e hanno ancora un minimo di
rispetto verso di noi solamente perchè siamo il paese delle loro
vacanze intriso di arte , bellezze e.......basta !
 Il governo dovrebbe pensare a cose più urgenti !
Scusate lo sfogo (   arrivo giustappunto a casa con un treno che ha
fatto l solita mezzora di ritardo!) 
LUX

Ri-punto.
Sta minchia punto e ripunto : quella e' roba mia, con tanto di
copyright.
Punto.
Benedetto Zaccaria

 DALLA PORTATA DEI MIEI PIEDI.
Coraggio, vedrai che dopo aver cambiato il pannolone ti apparirà tutto
in un'ottica più serena.

Per te coerenza vuol dire "credere obbedire combattere"
Coerenza significa onorare il significato di *progressista* .
Quanto ai valligiani ecc ecc....se nel TUO terreno viene deciso di far
passare una ferrovia, un oleodotto,un elettrodotto o quel che vuoi, la
LEGGE ( lo sai cops'e' la legge vero ? ) prevede anche l'seproprio per
pubblica utilita'.
In italia e in tutto il mondo ( civile ).
Ma da noi c'e' l'eccezione della Val di Susa : restiamo pure tagliati
fuori dall'Europa, no problem, l'importante e far contento Bertinotti
Agnoletto e Casarini.
Con queste belle idee la sinistra si propone forza di governo ?
Chapeau mon ami, e buona fortuna.
Benedetto Zaccaria
PS
Se poi tu credi alla radiotattiovita' mille volte superiore e a tutte
le fregnacce noglabal dei sigonri di cui sopra....adieu mon ami...ti
sei frullato il cervello definitivamente.

 docente al politecnico milanese". l'Espresso n.48, pag.73
Ecco appunto. Allora che potenzino quello che già esiste, anzichè 
inventartsi spese inutili per cose che non servono (vedere anche in passato, 
quando ci siamo "beccati" i primi pendolini in Italia, che in realtà erano 
stati prodotti per i francesi che poi li hanno rifiutati perchè di scarsa 
qualità.. e dunque ce li siamo tenuti noi... olè).
E 

 sei frullato il cervello definitivamente.
Cesare, non dire cavolate. Io quella radioattivita' non l'ho 
misurata, MA NEMMENO TU.
Se io quindi sento un dato e lo riporto in forma quanto meno 
interrogativa e dubbiosa, tu con quale diritto mi rispondi in 
forma definitiva?
Forse la radioattivita' non e' cosi' elevata, o forse si: io non 
lo so.
MA NEMMENO TU.
A meno che tu dia la patente di infallibilita' a chiunque dica 
qualcosa targato CDL.
Un governo che dice "Quei lavori si faranno e basta" non ha 
l'autorita' che avrebbe se aggiungesse "e adesso vi domostriamo 
perche' si possono fare". Ma, stranamente, quest'aggiunta non 
s'e' ancora sentita.


 Con queste belle idee la sinistra si propone forza di governo ?
Veramente l'accordo fu firmato da Bersani........


MA NEMMENO TU.
Se gente come Prodi, Bersani Fassino e tutto l'establishment moderato
della sinistra, dopo quindici anni di studi danno l'okay alla Tav,
d'accordo, una volta tanto, con il governo in carica, e poi salta
fuori un agnoletto a dire che non va bene, a chi pensi che credero' ?
Benedetto Zaccaria

in un'ottica più serena.
Prima molla il biberon, genio !
Benedetto Zaccaria

Veramente l'accordo fu firmato da Bersani........
Appunto, una delle teste pensanti della sinistra moderata.
Benedetto Zaccaria

 DALLA PORTATA DEI MIEI PIEDI.
Quoto il contenuto. Non i modi.
Siamo tutte vittime del "nimb" (not in my backyard - non nel mio
giardino) ben conosciuto oltre oceano. In Italia non si possono fare
discariche, non si possono costruire gallerie, non si possono installare
centrali; o meglio, se proprio vanno fatte, le facciano in casa di
qualcun'altro. Se poi dovremo andare a piedi, essere sommersi dai
rifiuti o restare al buio sapremo chi ringraziare.
I fatti della Val di Susa sono l'ennesimo esempio di come in Italia ha
ragione chi urla più forte. E' purtroppo vedo che gran parte della
sinistra sta già cercando di cavalcare la tigre elettorale. 
 
Arne
-- 
La grande Musica è quella tedesca

sinistra sta già cercando di cavalcare la tigre elettorale. 
Rischia di cavalcare la tigre sbagliata, stavolta.
E di darsi la zappa sui piedi.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:5tfgp1p6k04769kcj...@4ax.com...

Questo è uno scoop! Ci sono delle teste pensanti tra gli alletai di 
Bertinotti! 

Quoto il contenuto. Non i modi.
Chiedo scusa per i modi.
Ma di fronte a tanta imbecillita' mi son scappati i cavalli....
Benedetto Zaccaria

 fuori un agnoletto a dire che non va bene, a chi pensi che credero' ?
Vedi che sei prevenuto?
Io ho espresso proprio questo dubbio quando nel post originale ho 
chiesto se son tutti rimbambiti.
A me pare strano che governi di destra e di sinistra si siano 
trovati, per una volta, d'accordo e che solo adesso esploda la 
protesta dei valligiani.
Ma non posso dire - non avendo elementi, che infatti chiedevo - 
chi abbia ragione: se un valligiano mi fa vedere i dati di 
amianto e radioattivita' faccio un salto, ma se un governativo mi 
fa vedere che finora eran tutti d'accordo ne faccio un altro.
Dunque non capisco, semplicemente. Vorrei solo che qualcuno mi 
DIMOSTRASSE se e quanta radioattivita' c'e'. Poi chi ha ragione 
si identifica subito.
Punto ©.
PS - non so cosa c'entri Agnoletto, ma per me e' uno che non fa 
testo.


 sinistra sta già cercando di cavalcare la tigre elettorale.
E' dai tempi del G8 che ci prova. Il tentativo di dare la spallata a neonato 
governo
di centrodestra è però fallita miseramente così come i meschini tentativi 
successivi.

 E.
Permettimi, ma avere cura del proprio orticello non sempre č la cosa piů 
utile... lasciando stare altre beghe come "ragion di stato", ecc. 

testo.
E chi credi che guidi la protesta ?
Benedetto Zaccaria

 parte, imho hanno perso qualsiasi credibilità.
Non credo che il movimento antiTAV si scelga i sostenitori, e d'altra
parte con nanetti come Pecoraro Scanio, Agnoletto e Bertinotti, la
credibilità del movimento antiTAV invece ci guadagni. Per avere
qualche idea in più su cosa è veramente l'AV non fa male dare
un'occhiata qui (specialmente la seconda parte dell'articolo):
http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201
E per il pirata in pensione:
con Firefox: CTRL+
con MSIE: Visualizza>Carattere>Molto Grande
(e una boccetta d'acqua benedetta accanto - è pur sempre il Diario).

 E chi credi che guidi la protesta ?
Non lo sapevo, e questo NON depone a favore dei 
manifestanti.......:-(


con tranquillita'??
La mia proposta è quella di cedere la Val di Susa alla Francia insieme
alla valle d'Aosta (che già è praticamente loro), nonchè il sud Tirolo
all'Austria e la Padania a Bossi !
Poi se le vedranno loro. In fondo siamo sempre stati a pezzettini in
passato. Chi sa che non vada meglio per tutti :-)))
Seneca

DALLA PORTATA DEI MIEI PIEDI.
Bravo Cesarone !! Sottoscrivo in pieno
Seneca die Alte

 wrote:

L'amarezza è che io non sono certo un fan dell'attuale governo ...


 
La protesta e' guidata, coordinata, e anche moderata, dai sindaci della 
zona, legittimi ed eletti rappresentanti delle popolazioni locali. 
Agnoletto e' un parlamentare europeo, eletto nella circoscrizione 
nord-ovest, che comprende la Val di Susa, membro della commissione 
nominata dal Parlamento Europeo per valutare la situazione, appunto, in 
Val di Susa. Se vogliamo dire le cose, diciamole tutte, e diciamole giuste.

. Se vogliamo dire le cose, diciamole tutte, e diciamole giuste.
Finalmente Carlo Bergonzi è cresciuto ed è diventato Carlo Bergonzoni
!!!... Chi sa che finalmente non ce la faccia davvero a cantare Otello
(anche se solo in America) ! :-))
Seneca Die Alte

 E chi credi che guidi la protesta ?
Questo te lo sei sognato stanotte.
Ciao
M.

Questo te lo sei sognato stanotte.
Dici ?
Guarda che il nostro si e' pure lagnato per presunte botte ricevute
giorni fa, ed ora sono in arrivo da mezza Italia le truppe cammellate
dei no-global ( La Stampa di oggi ).
Chi le avra' chiamate secondo te ?
Comunque meriti un premio, Mos,per l'assiduita' con la quale alterni
il soccorso islamico a quello rosso.
Chapeu anche a te.
Benedetto Zaccaria

 utile...
Se "l'orticello" è sinonimo di salute pubblica, sicurezza di vita, condanna 
degli sperperi e delle lobby delle imprese (in cui Lunardi è dentro fino al 
collo), allora la cura di questo oritcello è utile, mooolto utile, sì.
E 

 il soccorso islamico a quello rosso.
Scusa eh : ROTFL. Tu hai invece l'habitus del cacciatore : quando vedi 
muoversi il cespuglio spari, senza stare a chiederti tanti perchè e 
percome. Con il rischio di colpire il cristiano invece del cinghiale.
Ciao
M.

 il soccorso islamico a quello rosso.
ROTFL!!!! HAHAHAHAHA!!!!!! Moos comunista e mussulmano!!!!
HAHAHAHAHA!!!!! Mitico, Nonno, la più bella degli ultimi anni!!!!
Avanti popolo, Augusto rosso!!!! Moos con la burka! Moos con la
burka!!!!
HAHAHAHAHA!!!!!!
d

 HAHAHAHAHA!!!!!!
Vabbeh, adesso non esageriamo, pare che sono tornato ieri dalla 
settimana bianca a Berchtesgaden con la cellula della camicie brune.
Smack
M.

M.
Benedetto Zaccaria

percome. 
Con lo schippo in mano e' diverso : mai successo nulla in 45 anni....
Benedetto Zaccaria

(e una boccetta d'acqua benedetta accanto - è pur sempre il Diario).
Agnoletto è una personcina veramente misera.
D'altronde Chiamparino l'ha detto chiaramente: questa cosa è cavalcata dai
no global e rifondaroli.
Stop.
Sennò non si spiegherebbe come diavolo mai Chiamparino e Bresso, dei DS,
sono d'accordo con Mantovani di AN.
E', per quanto mi ricordi, la prima volta nella storia di questa legislatura
che i DS si trovan d'accordo con FI e AN.
Dunque - magari mi sbaglio - penso semplicemente che ci vedano del buono in
questa cosa della TAV.
Se penso che contro sono Pecoraro, Diliberto, Bertinotti, Fo, Agnoletto, e,
non dimentichiamolo, la Lega, allora mi vien subito da pensare che la TAV
sia per forza una figata pazzesca.
Sarà che uno non si sceglie i sostenitori, ma dimmi con chi vai ti dirò chi
sei.
Z

 qualità.. e dunque ce li siamo tenuti noi... olè).
ce li siam tenuti e non sono il massimo.
Ma io vado spesso a Venezia, e farla in tre ore e mezzo seduta comoda invece
che in cinque su un ciuf ciuf miserabile com'erano quelli di prima mi fa
veramente piacere, dovessi dirti.
Poi, per carità, chi preferisce farsela a dorso di mulo s'accomodi pure,
mica è vietato.
Z

Gli altri paesi Europei ci ridono dietro
certo che ci ridono dietro
I francesi pagano l'elettricità una miseria e per di più la vendono pure a
noi perché abbiamo rifiutato il nucleare, vanno da Parigi a Marsiglia in due
ore e mezzo con treni supersonici a velocità fulminante mentre noi per far
lo stesso numero di kilometri ce ne mettiamo circa sei o sette.
Certo che ridono, al posto loro riderei pure io
Z

Sarà, ma quanto meno vorrei vederci chiaro.
Quelli che vedi tu non sono le truppe di Agnellotto ! Sono invece quei
milioni di imbecilli, codardi, imbelli, egoisti e comodosti, i diretti
discendcendti delle truppe di Caporetto, che pagano anche la bolletta
della luce il doppio di quello che la pagano i francesi pur di non
avere il nucleare in casa e far contento il professore.
Se è questa l'Italia che ami, la scoria di ciò che hanno lasciato i
geni, gli artisti, i navigatori etc. tienitela pure. Che vadano pure a
dorso di mulo in val di Susa, ma la smettano di rompere i coglioni a
chi vuole il progresso, la velocità, i treni comodi, la luce a buon
mercato per riscaldare e smettere una buona volta di glorificare la
sofferenza, i sacrifici, il culto del dolore perchè espiatorio di chi
sa quale peccato, delle case senza ascensori perchè fa bene alla
"salute" fare le scale e tutte le altre stronzate di cui si riempiono
la bocca quelli che tu ammiri.
Basta! E' ora di conformarsi e capire che non si vive più nel medioevo
e che se uno ha la disgrazia di avere il cancro (tanto per fare un
esempio) ha il santo diritto di riempirsi di morfina, senza che una
stupida morale vecchia di mille e passa anni glielo impedisca o lo
soddisfi a metà, o lo aiuti solo dopo che ha sputato sangue!
Seneca

Agnoletto è una personcina veramente misera.
"Personcina misera..." ????  Come puoi chiamare così uno che si è
guadagnato il posto di eurodeputato a 20.000 euro al mese, solo per
aver dato una mano fondamentale a mettere a ferro e fuoco una città
come Genova? 
Altro che "misera" ! Misera era...La Traviata, poveretta !
S

Z
Giusto! oppure anche a piedi !
Come dicevano una volta : "Libertè, egalitè fraternitè....i francesi
in carrozza e noi a pie' " !!
Corsi e ricorsi storici mia cara, ossia all'idiozia non c'è mai fine !
Senecuccio tuo

Z
Sccccssssss!!!  Parla piano...Se ti sentono quelli incravattati che ha
visto a migliaia il buon Moos, c'è caso che si svegli anche l'amico di
Agnellotto (quello che dicevano che era bello) e che ha distrutto
l'altra metà di Genova...e allora sono bitter cocks !!   :-))
S

 sei.
Molto razionale... Quei tipi lì sono contro per motivi diversi da
quelli per i quali sono contro i valsusini. Io andrei a guardare le
ragioni di questi ultimi, che sono poi le uniche che contano veramente.
Se non altro perchè si spenderanno anche soldi tuoi.

 soddisfi a metà, o lo aiuti solo dopo che ha sputato sangue!
"Quanto fuoco!" (cit.) :-)
Brevemente, primo : io non ammiro nessuno, dove ho scritto che ammiro 
qualcuno di quelli che protestano ?  Secondo : ti stupirà forse sapere 
che sono totalmente d'accordo con te sia sulla morfina che sul nucleare, 
e non capisco bene cosa c'entrino con l'alta velocità in Val di Susa. 
Terzo : che male c'è a voler capire cosa c'è in gioco in questo progetto 
? Già il fatto che ci sia pesantissimamente coivolto finanziariamente un 
ministro della repubblica (che ieri ha avuto il pessimo gusto, 
connaturato al personaggio, di fare una dichiarazione vergognosa per la 
quale è stato immediatamente e seccamente ripreso da quel komunista del 
ministro Pisanu) è una cosa che sarebbe impensabile in qualunque paese 
serio del tipo di quelli cui la TAV dovrebbe collegarci, ma questa ormai 
è la repubblica delle carrube e nessuno si stupisce più di niente. A 
scanso di equivoci, gioverà ricordare che pare ci sia coinvolta anche 
una gossa cooperativa rossa, ma almeno quella non ha ruoli 
istituzionali. Stando così le cose, se quelli della Val di Susa hanno 
l'impressione che un sacco di gente stia facendo gli affaracci suoi 
sulla loro pelle direi che il sospetto, quanto meno, verrebbe anche a me.
Ciao
M.

 all'Austria e la Padania a Bossi !
A questo punto, la Sicilia alla Tunisia e la Sardegna ridiamola agli
Aragonesi, mi sembra il minimo... Non so quanto i Piemontesi saranno felici
di avre un re come Vittorio Emanuele  e un erede al trono come Emanuele
Filiberto, ma tant mi sun de Milan...
Ciao
	Franek

 capello...
Per non parlare dei veneti. Ma il nostro "die Alte" ha viaggiato in
così numerosi e variegati paesi, che gli si può perdonare quel po' di
confusione che gli è rimasta. Gli regaleremo una grolla a beccuccio
unico.

 larghe raddoppia la spesa.
Ma lo studio sulla Tav di Nomisma, quella di Roma Prodi, che ci ho costatoto 
diversi milioni di vecchie lire a pagina, non diceva esattamente il 
contrario?

 docente al politecnico milanese". l'Espresso n.48, pag.73

 ha scritto nel messaggio 
news:1h79dyg.1j6m90976ft4wN%texw...@ngi.it...

Non bisogna essere fan, bisogna essere obiettivi, dote rara di questi tempi 
:-)

 il posto di eurodeputato a 20.000 euro al mese
Direi che dovresti quantomeno dimezzare.
G

 valore di mercato.
BOOOOOOOOOM!
G

Eh, gia'. Tutti i calabresi che ci abitano adesso
E che devono essere parecchi, a giudicare dalle interviste in TV dei *
pacifici*dimostranti.
Il che spiegherebbe anche molte c ose....
Benedetto Zaccaria

 siano stati pagati dallo stato il 5% del loro valore di mercato.
Questo è semplicemente impossibile. Le espropriazioni per pubblica
utilità sono disciplinate dalla legge e circondate da garanzie e
possibilità di impugnazioni. A volte si risolvono addirittura in affari
per chi le subisce.
Arne 
-- 
La grande Musica è quella tedesca

 Arne
Uh, ma perché devi fare il qualunquista a tutti i costi?
Leggiti - ad esempio - con molta attenzione e senza preconcetti almeno
la prima parte dell'articolo postato da Cocco Bill e non liquidare in
due minuti le ragioni di un'intera valle che è scesa in piazza, senza
distinzione di età, ceto e schieramento politico.
A proposito, tu di dove hai detto che sei?? ;-)
S.

 distinzione di età, ceto e schieramento politico.
L'ho letto e continuo a non capire.
Se mi parli di tangenti e infilitrazioni mafiose, è sin troppo facile
rispondere che allora non dovrebbe mai erigersi alcuna opera pubblica:
né piccola, né grande. L'esistenza di tangenti non può portare uno Stato
a rinunziare agli appalti pubblici. Dovrebbe se mai invogliare alla
lotta alla corruzione. Ma qui il discorso si fa decisamente più
complesso ed amaro ... 
Se mi parli del fatto che la TAV sembra essere sostanzialmente inutile
visto il traffico previsto, ti rispondo che non credo che questo
interessi particolarmente agli abitanti della Val di Susa.
Se mi parli del fatto che altre opere ed altri progetti sono finiti male
e non hanno portato benefici alla Val di Susa, posso anche essere
d'accordo, ma non vedo cosa c'entri con la TAV.
L'unico punto che può davvero essere delicato è quello della salute
pubblica: vale a dire l'uranio e l'amianto. Per il secondo temo che
l'apertura di qualunque galleria in qualunque montagna comporti una
certa dispersione di amianto, che si trova spesso nelle rocce di
serpentino. Rinunziamo a fare le gallerie e il problema è risolto.
Per l'uranio ammetto la mia ignoranza in materia; ma ti confesso
candidamente che non mi fido troppo dei profeti di sventura secondo i
quali qualunque intervento sulla natura - anche la semplice costruzione
di una casa - porterà morte, effetto serra, buco nell'ozono, aumento
dell'anidride carbonica etc. Mi piacerebbe leggere qualche cosa di
veramente obiettivo che non si risolva in un semplice vagheggiamento di
una civiltà agreste e bucolica (quando i poveri cristi morivano di fame,
cioè).
Ti confesso poi che non sopporto quei personaggi pubblici che
approfittano dell'emozione popolare per mostrarsi alla TV e raccattare
voti, consensi etc., sapendo dell'argomento ancor meno di me.
Vorrei ricordare che la TAV, proprio per il fatto che è un progetto che
risale a molti anni fa, è sostanzialmente apolitica: nel senso che
l'hanno voluta sia destra che centro che sinistra e rimangiarsi ora il
consenso di anni fa non è operazione che mi convince.
Rimane infine il tanto esecrato intervento della polizia. Mai ricorrere
alla forza! Hanno tuonato. Ma quando si commettono dei reati
(l'occupazione di immobili altrui o pubblici non è forse reato?) che
devono fare le forze dell'ordine? Stare a guardare? Se poi qualcuno ha
trasceso ne risponderà. Ma pensare di poter liberare cantieri e impianti
semplicemente chiedendolo con le buone maniere è un'altra operazione
ipocrita. E ancor più fare finta di scandalizzarsi. Credo onestamente
che anche un Ministro degli Interni di centro-sinistra avrebbe
(giustamente) fatto quel che ha fatto Pisanu.
Per intenderci: non ho mai votato né mai voterò Berlusconi.
Cordialità


 pubblica: vale a dire l'uranio e l'amianto.
E il radon .Ma ci sono già studi dell'Unioversità di Torino che escludono
un aumento del fondo naturale di radioattività in quella zona.
Riguardo all'amianto, verebbe aspirato durante la trivellazione anche
per ridurre o eliminare l'esposizione die lavoratori.

M.
Nessun particolare fuoco, caro Moos. E' solo che alla fine ci si
rompe, in questa repubblica delle banane, che anche un trenino diventi
alibi per liti, odi mai sopiti e veleni alla Borgia. La realtà è che
siamo ancora nel medioevo e nelle faide di comune. Altro che Europa !
Ecco perchè m'incazzo, perchè per dar spazio a queste cazzate e a
questi ladroni di qualunque colore essi siano, si trascurano i valori
fondamentali che dovrebbero essere la vera bandiera dei tempi in cui
viviamo, al posto delle stantie falci e martelli, e alberelli di ogni
natura e colore, nonchè scudi più o meno crociati anelanti la loro
risurrezione.
Per il resto son d'accordo con te.
ciao
Seneca

 Smack
Questo è vero. Ma ti vedo più con i baffi sporchi di polenta e
baccalà, piuttosto che di bambino trifolato!!!
d

 ha

Benissimo ! Ci sto ! Tanto banane per banane, va benissimo anche la
soluzione superfrazionata. Quanto ai piemontesi non perdonerò mai loro
di aver distrutta Roma con le catapecchie umbertine che hanno
sostituito le ville patrizie sopravvissute alla fine dell' impero
romano.
Per Milano ho invece una residua simpatia, sia per la Scala che per
averci vissuto 7 anni ed essermi divertito divinamente in quel
periodo.
EF non è erede. Meschino !!. E' figlio di nozze morganatiche alle
quali il padre non dette mai il consenso. Non è princicpe di Napoli e
quindi non è erede al trono. Lo è invece Amedeo di Savoia duca
d'Aosta, ( ramo collaterale dei Savoia) che se non è zuppa è pan
bagnato (almeno quanto a "brain").
Cazzi loro. 
ciao
Seneca

unico.
Grazie ! Purtroppo detesto il caffe, anche se valdostano e se offerto
come benvenuto. Ne ho bevuto troppo in Brasile nei verd'anni che mi
esce dagli occhi.
Quanto alle valli le ho sempre detestate, anche se qualche amico
valligiano ce l'ho (val Trompia, val d'Iserio etc.) Ma le valli non mi
piacciono. Quando andavo da quelle parti in macchina e dopo Bergamo
scorgevo i segnali stradali con l'indicazione "alle Valli", giravo
dalla parte opposta. Odio lo Yodel ma amo al contrario lo Jodio del
mare immenso, verde o blu che sia e, una volta fatta questa scelta è
impossibile fare marcia indietro ! :-))
ciao
Die Alte

Bene, Arne, questa è l'analisi che è lecito attendersi da uno come te
(e non quell'altra, dico).
In realtà nè io, nè te siamo e saremo in grado di farci un'idea
oggettiva circa le rispettive ragioni di fautori e detrattori della
TAV, tanto è l'intreccio di interessi pubblici e privati, che
rischiano di far perdere di vista l'obiettivo primario, ovvero
l'utilità, la fattibilità e la rischiosità dell'opera.
Quello che posso però riportarti per esperienza (quasi) diretta sono i
racconti di amici, per nulla politicizzati e comunque ben lontani dal
considerare la violenza una forma di espressione, che avevano fatto
dell'occupazione pacifica dei territori uno strumento di lotta, reso
necessario dall'urgenza di venire finalmente ascoltati, e che di colpo
si sono ritrovati sotto i colpi dei manganelli branditi da poliziotti
allucinati (e ti prego di capire che non si tratta di pura metafora).
Tu sostieni che non c'era altro modo; mi permetto di dissentire e di
confidare che i cultori valsusini del nimby ce la facciano perlomeno a
farsi sentire.
Il fronte compatto per il "sì" è fatto da quelli che contano, quindi
il finale è già scritto; ma magari in Val di Susa sgorgeranno meno
lacrime (e tumori)...
S.

 rischiano di far perdere di vista l'obiettivo primario,
*Quello* è l'obiettivo primario, della TAV in Val di Susa in sè è
mai fregato nulla, l'importante è far girare le betoniere e far
scavare le talpe.
Una delle poche voci indipendenti del giornalismo italiano:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/stella.shtml
Vediamo se il nonno legge Stella solo quando parla di immigrati.

 Vediamo se il nonno legge Stella solo quando parla di immigrati.
Perfetto, articolo che volevo segnalare io ieri.
Ciao
M.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/12_Dicembre/08/stella.shtml

 baccalà, piuttosto che di bambino trifolato!!!
La polenta e baccalà rappresenta una delle conquiste universali dello 
spirito umano, come le piramidi, la nona di Beethoven, la figa e la 
colofonia Kolstein. Come tale, non ha colore e andrebbe tutelata 
dall'Unesco come patrimonio dell'umanità.
Ciao :-)
M.

 Vediamo se il nonno legge Stella solo quando parla di immigrati.
Mi sa che dopo questa lettura GA Stella sia diventato un 
perikoloso komunista....
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 lacrime (e tumori)...
Beh, posso consigliare, se si teme la radioattività naturale, di non anadare 
nella
Valle del Cervo, nel biellese, qui c'è un fondo naturale veramente alto e
superiore alla media :-)

 per chi le subisce.
A volte, sarà. A quanto pare, non questa volta. 
In Francia hanno pagato il giusto, per i lavori appenninici hanno
pagato il giusto, qui Lunardi & co. non vogliono mollare neppure
una fettina della loro bella tortona, e se la difendono mandando 
la celere .
Ah, per par condicio e a proposito di tortone caloricissime e di
nord-ovest, anche
quelli del Toroc (organizzazione olimpiadi) pare non abbiano scherzato.
Ma le schifezze che lasciano in giro quanto meno non spargono migliaia
di
tonnellate di detriti, sono solo brutte a vedersi.
S.
P.S.
 Per conoscenza, i carotaggi in val di Susa li hanno
già fatti, e di uranio ed amianto ne hanno trovato un bel po';
ora però li vogliono rifare, senza però far partecipare ai lavori
testimoni extra-torta. Chissà perchè).
Fonti: conoscenti amministratori locali di comuni della valle,
europeisti, tutt'altro che comunisti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Per non parlare dei veneti.
I veneti adesso voglio far parte della regione autonoma Trentino Alto Adige.
Il motivo è semplice: stipendi più alti.
Da qui dubito che regioni/province autonome vogliano passare all'Austria, 
etc...
Ad esempio i dirigenti sanitari dell'Alto Asdige sono quelli che 
percepiscono
gli stipendi più alti. E via di seguito.
Quindi gli ideali c'entrano poco, ma è solo questione di pecunia

 "Personcina misera..." ????
Non darei solo la colpa ad Agnoletto... in quella zona ci sono
molti ellettori del centro sinistra e lo stesso capopopolo è diessino.
Da qui si spiega l'imbarazzato silenzio dei dirigenti nazionali
diessini che se ne guardano di andare in Val di Susa.
Questo è il vero scandolo.

sia per forza una figata pazzesca.
STRAQUOTO.
Benedetto Zaccaria

perikoloso komunista....
No anima bella ( e in pena ) Stella e' semplicemnte uno che conosce
bene l'uso di mondo.
E' quindici anni che si parla di TAV in Val di Susa, ma gli articoli
di Stella arrivano adesso.
Ma te la dico tutta, a te e Moos : io vorrei, fortemente VORREI che
questa protesta mandasse a monte tutto, giuro che ci spero e ci conto.
Cosi finalmente sapremo chi ringraziare, quando ci cacceranno dalla
UE: niente TAV, niente ponte sullo stretto, niente di niente, andiamo
avanti a colpi di noglobal e di ribellismo stile terronico.
Sole pizza e manduline : ti piace ?
Benedetto Zaccaria

 Visto che ti sfoghi contro il governo, 
???? Quale sfogo, please? Notavo solo un dato di fatto.
Mi dolgo che ti possa dispiacere, ma non ci posso far niente.
S.


 Visto che ti sfoghi contro il governo, 
????? Quale sfogo, please? Un dato di fatto sarebbe uno sfogo?
Mi dispiace comunque di aver urtato la tua suscettibilità, e
me ne scuso. 


avanti a colpi di noglobal e di ribellismo stile terronico.
Di piu', ora che ci penso,  tanto per chiarirti bene le idee.
Sai niente tu del Terzo Valico ?
Da quanto tempo se ne parla ?
Che cosa servirebbe ?
Chi si e' sempre opposto alla sua realizzazione ?
E perche' ?
E del * termoddiossinatore* cosa sai ?
CS
Benedetto Zaccaria

 questa protesta mandasse a monte tutto, giuro che ci spero e ci conto.
Ma piantala.
Il tuo e' solo integralismo.
Quello stesso che tanto aborrisci se viene da altre parti.
Io mi sono solo posto dei dubbi, non avendo conoscenze di alcun 
genere, e tu ti diverti ad attaccare solo me sapendo (e 
approfittandoti) che non ti rivolgero' mai insulti. E non e' la 
prima volta.
Personalmente insisto nel non capire quello che succede lassu', 
ne' il perche', e prima di prendere le parti di uno o dell'altro 
ho chiesto informazioni.
Informazioni di cui tu evidentemente non hai bisogno, mai.
Beato te.


 E del * termoddiossinatore* cosa sai ?
Non ne so nulla, e proprio per questo chiederei informazioni 
primna di sparare a zero.
Ma tu ormai hai trovato la fede, e non te la togliera' piu' nessuno.


Ma tu ormai hai trovato la fede, 
IOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?????
Ellamadonna !
Benedetto Zaccaria

Io mi sono solo posto dei dubbi, 
Appunto.
Gli stessi di Agnoletto, di Casarini, di Bertinotti (anche se loro
sono certezze).
Le tue lo diventeranno quando sara' a tutti chiaro che la colpa e' del
Cav.
Benedetto Zaccaria
PS
Inoltre : morivi eh se non attaccavi un OT politico..eh....tu l'hai
voluto ed ora te lo godi.

 voluto ed ora te lo godi.
Ecco il tuo problema.
OT "politico"? Io ho chiesto informazioni su un fatto di cronaca 
che non conosco bene: ti sfido a dimostrarmi il contrario.
Tu hai cominciato ad abbaiare contro i komunisti.
E poi sarei io il fanatico.
Fa' qualcosa finche' sei in tempo, dico sul serio.


Fa' qualcosa finche' sei in tempo, dico sul serio.
Mandarti a quel paese ?
Perche' i casi son due : o ci sei o ci fai, quindi....
E per favore non renderti ancora piu' ridicolo, dai.
Benedetto Zaccaria