Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [3za ed] Aumento della Costituzione e relativi punti ferita

 -Stefano
PS. ovvimente  tutto quel che ho copiato dal manuale è protetto dal
Copyright, ma spero nessuno me ne voglia male ^-^
--
                                                    Derfel Lor'no Kyen
IHGGer #475
Cell. 0347 1638165
E-mail: 
contro.i...@infinito.it

 Me la da anche Il Regolamento ^____-
Non credo proprio :)
Infatti ho ben chiesto se parlava di BONUS o di MODIFICATORE.
E e' stato detto che parla di MODIFICATORE nel paragrafo della
Costituzione :)
-Stefano

 -Stefano


altrimenti penso che un tiro di Self Control non me lo leva nessuno)
Gia' spiegato dove trova conferma la mia idea.
-Stefano


Invece come al solito non hai spiegato niente...lui almeno ha provato a dare
una spiegazione di qul che dice tu no.
Se ho un BONUS alla costituzione e salgo di +4 non c'e scritto che ho un
BONUS ai punti ferita ma che in conseguneza dell'aumento della cost(non
importa come sia aumntata e' salita )ho punti ferita addizionali.
Di bonus ne parla solamentenel pezzo in cui parla di come sale la
costituzione,tratta l'aumento dei PF come fosse logica conseguenza.
Luxor

 Gia' spiegato dove trova conferma la mia idea.
A dir la verità ho visto soltanto parole tue.
Nessuna riportazione di testi o esempi che confermino la tua tesi.


costituzione, tratta l'aumento dei PF come fosse logica conseguenza.
Logica conseguenza "del BONUS".
-Stefano

Nessuna riportazione di testi o esempi che confermino la tua tesi.
Non mi interessa riportare testi che hai gia' visto e della cui
esistenza non hai detto nulla di contrario.
-Stefano

 esistenza non hai detto nulla di contrario.
ù
Ti sbagli..
ti avevo già chiesto dove stava la spiegazione della differenza fra BONUS e
MODIFICATORE e come risposta ho ricevuto solo "nel manuale"... Ma io Questa
Spiegazione NON l'ho trovata.
Quindi o mi dici dove sta esattamente, oppure significa che NON esiste!


 wrote in message
|3A9C2D5A...@interfree.it...
|> Lor'no Kyen wrote:
|>
|
|Visto e non mi son fermato qui...
|Ho pensato: "Dove potrebbe essere trattato l'aumento della costituzione?"
|
|--
Vedi pagina 145 del PH(3E), punto 5 riguardo all'aumento del punteggio dovuto al
+1 che si acquisisce quando il personaggio raggiunge il quarto, ottavo livello
ecc.
Se il modificatore di costituzione del personaggio aumenta di +1, si deve
aggiungere  ai suoi punti ferita totali +1 per ogni livello del personaggio
inferiore a quello appena raggiunto. Per esempio, se la costituzione di un
peersonaggio aumenta da 11 a 12 al quarto livello, ottiene +3 punti ferita. Si
devono somma re questi punti prima di tirare per i punti ferita (il passaggio
successivo).
Copyright 2000 Wizards of the Coast
Lux
"Cio che non ti uccide, ti rende piu' forte"
                                         Nietzsche
http://web.tiscalinet.it/cavalieri_del_tau/index1.htm

Scusate se mi intrometto ma sembra che vi stiate perdendo in un bicchier
d'acqua...
<Costituzione e cambiamenti>
L'esempio che serve più di tutti a far capire come funzioan il cambiamento
del punteggio della caratteristica della costituzione è il seguente:
    Personaggio al 1° livello con Cos = 17 , ovvero modificatore +3.
All'inizio il pg (o npg) avrà 1hd +3 pf come of totali , se fosse un barbaro
avrebbe 15 pf.
Al 4° livello guadagna un punto caratteristica e lo mette in Cos , andando a
18 , modificatore +4.
Cosa succede ? i pf che ha guadagnato coi livelli , 12 + 3d12 sono sempre
quelli ma vengono modificati col valore della costituzione, di quanto di un
+4 per livello.
Percui il nostro barbaro al 4° livello avrà 12+(3d12)+(+4*4)pf.
Se il punto bonus lo avesse speso in forza avrebbe invece 12+(3d12)+(+3*4) ,
cioè 4 pf in meno.
Qualunque variazione del punteggio di Costituzione modifica i pf del pg in
modo retroattivo !
Altre interpretazioni dell'argomento sono libere , in quanto si tratta pur
sempre di DnD , un rpg in cui è il master a decidere le leggi che governano
il suo mondo e quindi il party che stà masterizzando.
Così un master può decidere liberamente di far sì che le modifiche dei
punteggi delle caratteristiche possano avere l'effetto più disparato....
In club usiamo questo sistema ed è lo stesso che usiamo per i vari tornei e
manifestazioni che organizziamo (leggasi ModCon varie , MiniMod etc...).
Rod

 Rod


 Lux


Da nessuna parte sul manuale di D&D 3rd edition è scritto che un
incremento(decremento) della costituzione NON comporta un corrispondente
aumento(diminuzione) dei punti ferita in accordo con l'aumento(diminuzione)
del modificatore relativo alla costituzione.
Il contrario di quanto detto sopra (ovvero una variazione della costituzione
che sia permanente o no comporta una corrispondente variazione dei PF) è
sostenuto in vari passaggi.
Inoltre, sul sito dell'opengamefoundation è chiaramente scritto:
"Constitution
If a character's Constitution changes enough to alter his or her
Constitution modifier, his or her hit points also increase or decrease
accordingly at the same time. "
--
Ramblyn, Master of Halflands, IHGGerD#11

 MODIFICATORE e come risposta ho ricevuto solo "nel manuale"...
Infatti quella e' stato dopo che avevo indicato gli esempi.
-Stefano

livello ecc.
Che e' pero' in contrasto con quanto scritto a pag 10 del PH 3'Ed
pargrafo "Changing ability Scores".
-Stefano

 Infatti quella e' stato dopo che avevo indicato gli esempi.
Forse non ho visto il mex...
Puoi per favore ripetere come li avevi definiti?
(è possibile che il mex sia proprio andato perso ;___;)


 i punti ferita (il passaggio successivo).
Che pero' e' in contrasto con quanto riportato in fondo al Cap I, dove
afferma che non sono retroattivi.
-Stefano

 afferma che non sono retroattivi.
Già...
Quindi qual'è la regola giusta?
Perchè il regolamento è così poco chiaro?
Perchè contrasta da solo le sue stesse regole?
;____;
Voglio provare a capire...


 Perchè contrasta da solo le sue stesse regole?
Perche' fa schifo?
-Stefano

 Perche' fa schifo?
Ok, siccome sei l'unico che finora ha prestato ascolto a questa mia
richiesta di aiuto per capire se (forse per la prima volta) ho veramente
applicato una regola scritta nel manuale o è qualche cosa che ha creato la
mia testa malata e che le regole le adatta a caso sullo stile percepito
dalla lettura del regolamento e vista la risposta (completamente idiota se
permetti) che mi hai appena dato, penso che possiamo tranquillamente
terminare qui la discussione...
a bien tot


 terminare qui la discussione...
A me non sembra proprio una "risposta idiota".
Mi hai chiesto perche' ci sono dei contrasti all'interno dello stesso
regolamento. Il motivo piu' semplice e' che tale regolamento faccia
schifo, molto peggio della 2'Ed.
Non lo ritieni un motivo valido?  Beh, problemi tuoi.  Quella e' la mia
idea che non si basa certamente solo su questo.
-Stefano

 richiesta di aiuto per capire se (forse per la prima volta) ho veramente
Veramente ci sono stati altri che ti hanno risposto, me compreso comunque:
Ribadisco quanto riportato nel precedente mex.

ed aggiungo che l'esempio relativo all'incremento di Intelligenza di Mialee
riportato alla fine del capitolo 1 del Manuale del Giocatore si riferisce ai
punti abilità e non ai punti ferita.
Del resto, tutto questo è anche logico. Se ad un certo punto un PG
incrementa la sua intelligenza, non è che può cambiare ciò che è già
successo e non può avere punti abilità extra derivati dal passato quando
aveva il punteggio di Intelligenza inferiore. Avrà punti extra da ora in
poi.
Diverso è il discorso riguardo i punti ferita associati alla costituzione.
Se io incremento la Costituzione del personaggio, Il PG diviene più grosso e
più resistente, quindi i suoi punti ferita aumentano a causa del
miglioramento del personaggio.
Non è una questione di retroattività!
Riguardo la questione del tetto massimo di un dado, non è che ho capito
molto bena la domanda e ti chiederei di riformularla.


molto bena la domanda e ti chiederei di riformularla.
lascia stare. dnd3 (ma anche le versioni precedenti) usa con
indifferenza modificatore e bonus per indicare la stessa cosa...
-- 
salve,
 Domon_Kashu
  fratello karmico di Kaz
-------------------------------------------------------------------
---- Ihgger #993 - IhggerD #8 - primo fan di Super robot Wars -----
-------- adepto della Celtica Scuola Milanese di Tokio ------------
--- "Toho Fuhai satsyou no ougi, sekiha, teeen kyou keeeeen !!!" --
-- se mi volete chiamare togliete"RIMUOVIQUI" dall' indirizzo ! ---
---------- ICQ# 46312142 - su 
irc.azzurra.it
 "Domon_Kashu" --------
-------------------------------------------------------------------

 indifferenza modificatore e bonus per indicare la stessa cosa...
Il probelma di metà delle discussioni che ho avuto in questo posto è il
significato dei termini...
io definisco bonus un Modificatore che fa aumentare e malus un Modificatore
che fa diminuire...
Quindi l'unica differenza che vedo fra i due (tre) termini è il + o il -
davanti


davanti
tutti lo definiscono cosě. o quasi tutti...


...

Che pero' parla dell'intelligenza e dell'acquisizione dei punti abilita' e non
della costituzione.
|--


 della costituzione.
Che pero' parla di tutte le caratteristiche.
-Stefano

...

Si, tutta la sezione parla delle caratteristiche ma non e' menzionato
specificatamente che un aumento della costituzione non provoca un aumento dei
punti ferita dovuto all'acquisizione retroattiva dei punti ferita dei livelli
inferiori.
Lux

 ferita dei livelli inferiori.
Confermo. L'aumento di tutte le caratteristiche è un processo
retroattivo. L'unica eccezione è costituita dall'intelligenza nel caso
dei punti di abilità.
--
Maurizio Vaggi

 inferiori.
Lo dice invece. Dice che non ha effetti retroattivi. Usa l'esempio della
intelligenza ma vale per tutti visto che e' solo un esempio relativo a
tutte le caratteristiche.
-Stefano

 dei punti di abilità.
Mi dispiace ma non la vedo cosi'. L'intelligenza e' proprio un esempio
di come l'aumento delle caratteristiche non sia retroattivo.
-Stefano

di come l'aumento delle caratteristiche non sia retroattivo.
faresti bene a rileggerti il manuale !


...
|Lux wrote:
|
|> ma non e' menzionato
|> specificatamente che un aumento della costituzione non provoca un aumento dei
|> punti ferita dovuto all'acquisizione retroattiva dei punti ferita dei livelli
|> inferiori.
|
|Lo dice invece. Dice che non ha effetti retroattivi. Usa l'esempio della
|intelligenza ma vale per tutti visto che e' solo un esempio relativo a
|tutte le caratteristiche.
|
Opinione tua.
Lux

 ha scritto nel messaggio
news:3A9F5E9F...@interfree.it...

Non dice che è relativo a tutte le caratteristiche.
Non dice che è relativo ai punti ferita.
Da tutte le parti nel manuale è citato che se la costituzione varia, i punti
ferita variano in accordo. La retroattività non c'entra assolutamente nulla.
Se si alza la costituzione significa che il PG è più resistente e quindi è
normale che abbia più PF.


 normale che abbia più PF.
Infatti ha piu' pf. Esattamente 1 pf in piu' sul tiro del dado.
Chiaramente fino IMHO al limite del dado.
-Stefano


All'inizio del paragrafo dice che "quando un punteggio di caratteristica
cambia, tutti gli attributi associati cambiano di conseguenza"
Non parla esplicitamente di costituzione e di pf. (Se parliamo di
"implicito" allora è possibile fare dire ad un regolamento qualsiasi cosa.)
Piuttosto esplicita mi sembra invece la frase:
"Constitution
If a character's Constitution changes enough to alter his or her
Constitution modifier, his or her hit points also increase or decrease
accordingly at the same time. "
Non mi pare occorra dire altro.


 accordingly at the same time. "
Infatti. Ma non dice che sia retroattiva.
-Stefano

Infatti. Ma non dice che sia retroattiva.
se non è retroattiva come fanno gli HP a decrescere se cala la COS?
ciao
--
HIGGer n.884
l'unico membro non-giocatore e non-master di IHGG.
--------------
Se deve essere il manuale a dirti di usare il buon senso 
allora forse non hai abbastanza buon senso da usare.
--------------
Da grandi poteri derivano grandi soddisfazioni.

 se non è retroattiva come fanno gli HP a decrescere se cala la COS?
Diminuisce il modificatore al dado.
-Stefano


Lo dice eccome!
Se la costituzione varia abbastanza da alterare il modificatore, i punti
ferita variano (immediatamente) in più od in meno NELLO STESSO TEMPO in
accordo con la variazione di costituzione.



ciao.


 livello?
Che prende 1 hp in meno all'avanzamento di livello (fino al limite di 1
hp)
-Stefano

hp)
no, che perde anche gli hp per i livelli precedenti
-- 
saluti,
 Domon_Kashu
  fratello karmico di Kaz
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%%%%- "Toho Fuhai satsyou no ougi... sekiha ! tenkyouken !" -%%%%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%%- adepto della Celtica Scuola Milanese di Tokio -%%%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

hp)
che perde immediatamente 10 hp


 che perde immediatamente 10 hp
Se lo dici tu...
-Stefano

Se lo dici tu...
il problema non è che lo dico io. è che sei l' unica persona che dica
il contrario, apertamente contro ciò che si trova nel manuale.


il contrario, apertamente contro ciò che si trova nel manuale.
A me pare che non sia affatto "contro cio' che si trova nel manuale".
-Stefano

A me pare che non sia affatto "contro cio' che si trova nel manuale".
solo ed esclusivamente a te.


 solo ed esclusivamente a te.
Forse. O forse no.
-Stefano

Forse. O forse no.
non ho ancora visto nessuno darti ragione...


 non ho ancora visto nessuno darti ragione...
E questo dovrebbe dimostrare cosa?
-Stefano

E questo dovrebbe dimostrare cosa?
che sei l' unico a dirlo ?


che sei l' unico a dirlo ?
Sul ng? E se anche fosse?
-Stefano


adesso è ufficiale.
Tu l'inglese non lo conosci



Infatti nel primo capitolo c'é scritto:
"Se la costituzione del personaggio cambia abbastanza da alterare il
modificatore di costituzione, anche i suoi punti ferita aumentano o
diminuiscono di conseguenza"
-
Ramblyn, Masterof Haflands, IHGGerD#11

, 
dece...@interfree.it
 
says...

Te lo dice subito che gli hp cambiano.
If a Character's constitution chenges enough to aletr his or her 
Constitution modifier, his or her hit points increase or decrease 
accordingly.
E' ovvio che la cosa è retroattiva.
Cmq te lo spiega anche quando perdi punti con a causa di un veleno o una 
malattia....la perdita è retroattiva, oerchè non dovrebbe esserlo anche 
il guadagno?
Hail,
Defender

 Chiaramente fino IMHO al limite del dado.
Interessante HR....
Hail,
Defender

 perchè non dovrebbe esserlo anche il guadagno?
Perche' non e' una causa particolare.
-Stefano

 
Scusatemi ma il post e' mio. Il sender invece risulta un mio amico.  Se
e' possibile gradirei non fosse infastidito per il mio errore.
Grazie.
-Stefano

non sia proprio cosi' "ovvio".
per l' intelligenza è molto ovvio : se hai un' intelligenza alta, fai
meno fatica a imparare abilità, e ricevi più skill points per quel
lasso di tempo in cui ce l' hai alta. se si alza ancora ne riceverai
ancora di più, ma non puoi cambiare ciò che hai imparato. la
resistenza fisica (che si tramuta in hp bonus) non si può e non si
deve imparare, ed è un modificatore da applicare a tutti i dadi
vita...


Sul ng? E se anche fosse?
niente. ma io questo volevo dire, e questo mi pareva negassi...


 vita...
A tutti i dadi vita che guadagni da quel momento in poi.  Non a quelli
che hai gia guadagnato.
-Stefano

che hai gia guadagnato.
non è quello che c' è scritto sul manuale.


 non è quello che c' è scritto sul manuale.
A me pare che sia proprio quello che e' scritto sul manuale.
-Stefano

, 
dece...@libero.it
 says...

Nessun problema.
Hail,
Defender

 ha scritto nel messaggio
news:3AA8BB2E...@interfree.it...

Sul manuale c'é scritto:


 diminuiscono di conseguenza"
Per risposta vedi risposte nel thread a quel quote.
-Stefano


--
                                                    Derfel Lor'no Kyen
IHGGer #475
Cell. 0347 1638165
E-mail: 
victor...@libero.it
ICQ UIN 95426128

, 
dece...@interfree.it
 
says...

Stefano ovviamente hai torto marcio.
Pag. 146 del manuale inglese:
"If your Character's Constitution mdifier increases of +1, add +1 to his 
or her total hit points for every level lower tha the one just attained.
For exemple, if you raise your Constitution from 11 to 12 at 4th level, 
he or she gets +3 hit points. Add these points before rolling for hit 
points (the next step)."
Mi pare non ci siano dubbi, adesso abbi almeno la decenza di dire che 
avevi torto.
Hail,
Defender

 avevi torto.
Abbi almeno la decenza di seguire un thread dall'inizio prima di
inserirti.
-Stefano

, 
dece...@libero.it
 says...

Sei impazzito o cosa?
Il thread l'ho seguito e infatti ci sono altri miei post.
Vedo che non hai saputo proprio cosa ribattere, era meglio se facevi come 
al solito e non rispondevi proprio.
Sei patetico.
Hai detto una cazzata, ammettilo che fai una più bella figura;-)
Hail,
Defender

 Il thread l'ho seguito e infatti ci sono altri miei post.
Questo non vuol dire che l'hai seguito. Se l'avessi seguito avresti
visto che quel quote era gia' stato presentato parecchie altre volte e
che vi era gia' stata data risposta.
-Stefano

, 
dece...@libero.it
 says...

Stai dicendo una gran stronzata.
E' stato presentato una sola volta e solo per il manuale in italiano e tu 
ovviamente NON hai risposto.
Io te lo presento per il manuale in inglese che si suppone tu abbia.
Rispondi ADESSO.
Sul manuale è scritto CHIARAMENTE che la modifica alla Con è retroattiva.
Adesso dai una risposta precisa: HAI TORTO SI O NO?
Hail,
Defender

 dado vita, non dice SOLO AI DADI VITA PRESI DAL MOMENTO DEL CAMBIO...
Pag 145 del phb in italiano o 146 del phb in inglese.
Stefano ha detto una puttanata ma si ostina a negare, lasiatelo perdere.
Hail,
Defender

 ha scritto nel messaggio
news:3AAAAF99...@libero.it...

La risposta che hai dato è solamente elusiva. Dimostra che non sai
controbattere con argomentazioni valide una regola descritta nel manuale in
modo chiaro.
Mentre noi abbiamo evidenziato una serie di casistiche riportate dal manuale
, tu non hai indicato nulla a sostegno della tua ipotesi tranne un paragrafo
che non parla affatto di costituzione e di punti ferita ma solo di
intelligenza ed abilità.
Del resto, come ti ho già detto, è sufficente seguire un ragionamento logico
per capire le cose.
--
Ramblyn, Master of Halflands, IHGGerD#11

 niente. ma io questo volevo dire, e questo mi pareva negassi...
Ma non l'hai capito che ti prende in giro? E smettila di rispondergli
Niccolo'... :)

 Niccolo'... :)
starai scherzando ? lo conosco benissimo, sono oramai 7-8 mesi ! ^_^
solo che quando non sai che fare iniziere un bel thread kilometrico è
sempre bello !
-- 
 salve
  Domon_Kashu
   FKDK
--
Inviato il ven 16 mar 2001 11:07:21 CET da 212.171.8.32 [212.171.8.32]
http://www.neuromante.net/