Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [D&D4] date italiane

Oltre alla già annunciata uscita del Manuale del Giocatore a Parma Fantasy 
il 7-8 giugno, Emanuale Rastelli sul forum 25 edition ha fornito altre date, 
riporto il testo:
Mancano 30 giorni all'uscita della 4ed.! Un post per fare il punto della 
situazione!
Il 7 Giugno troverete sugli scaffali (a questo punto partono tutti gli 
scongiuri possibili):
Manuale del Giocatore 4ed. € 29,95 (prezzo confermato)
Rocca sulla coltre Nera € 19,95 (prezzo da confermare)
Entro il 16 Giugno
Manulale del Dungeon Master 4ed. € 29,95 (prezzo confermato)
Entro 28 Giugno
Manuale dei Mostri 4ed. € 29,95 (prezzo confermato)
Il 7 Giugno si terrà, presso tutti i punti vendita aderenti (la lista verrà 
pubblicata a breve), il Game Day 2008!
Il 7 e 8 Gigno a Parma faremo una presentazione della 4ed. ci saranno tavoli 
di gioco sia per neofiti del GDR che per coloro che volgiono scoprire le 
differenze tra le varie edizioni (per questo evento ringrazio fin d'ora le 
associazioni 
dndworld.it
 
http://www.dndworld.it
 e 
dragonslair.it
 
http://www.dragonslair.it
). Ricordo che l'evento è inserito in un Fantasy 
Festival (
http://www.parmafantasy.it
) dove ci saranno innumerevoli attività, 
incontri, ecc.!
Il manuale del giocatore che anche lì verrà venduto sarà in una edizione 
"speciale" con il simbolo dell'evento!
Un'ultima cosa prima di dare a voi la possibilità di porre domande.... Tutti 
gli accessori previsti (non nascondo fin d'ora la possibilità di alcune, ma 
molto limitate, eccezioni) da WOTC per D&D 4ed. usciranno in contemporanea 
(definizione di contemporanea: in un arco di tempo non superiore a 2/3 
settimane) a quelli americani! Il motivo per il quale i manuali base non 
usciranno tutti e tre insieme è principalmente logistica!
-- 
_______________________
l'Iran ha chiesto l'intervento dell'Onu contro gli Stati Uniti perché loro 
hanno Chuck Norris 

Dimenticavo il link alla fonte: 
http://forum.25edition.it/index.php?topic=39082.0
salut


 di tempo non superiore a 2/3 settimane) a quelli americani!
E anche questa e' un'ottima cosa. Essere riusciti a convincere l'editore
estero a fornire il materiale con anticipo sufficiente aiutera' non poco
l'edizione italiana.
Parvati V
-- "Cosa e' celvello? Pai non ha cosa del genele" - Pai, 3x3 occhi
UnaMoleDiDadi (TreEmme Torino): 
http://umdd.altervista.org/
http://parvatiquinta.blogspot.com/

 aiutera' non poco l'edizione italiana.
Decisamente, se ho fatto i conti per bene potremmo avere i FR a settembre (e 
*questi* FR sono davvero promettenti) e il Manuale dei Piani sotto l'albero 
^^
salut


il 7-8 giugno
d'oh
ci fanno concorrenza a giocaroma :(
cmq io lo prendero' in inglese; come ho fatto con la terza, del resto (e me ne vanto)
-- 
Fabio Cavallin
a.k.a. Dottor Divago
«Save the cheerleader, save the world»

 cmq io lo prendero' in inglese; come ho fatto con la terza, del resto (e me ne vanto)
non capisco cosa ci sia da vantarsi...
personalmente preferisco la manualistica in italiano,
per una semplice questione:
spesso capita di avere discussioni su sfumature di regole
ed un testo non in lingua madre è molto più difficile
da interpretare rispetto ad uno tradotto, fatto che
imho controbilancia l'assenza di traduzione

 (e me ne vanto)
Mah, spesso e volentieri prendo materiale in lingua originale (Exalted 
tutto, di D&D diverso materiale), ma non me ne sono mai vantato... ^^
Visto il prezzo ho ordinato il gift set, ma conto di recuperare tutto il 
resto in italiano (corebooks compresi - con calma).
salut


imho controbilancia l'assenza di traduzione
pensa, io preferisco l'inglese per il contrario
molto meno ambiguo
e almeno, se c'e' una cosa che non quadra, so che e' il gioco a non quadrare e non la
traduzione
di che mi vanto? beh solitamente preferisco un prodotto piu' affidabile e ha miglior
rapporto qualita'/prezzo (eh si, 60 dollari sono meno di 60 euro)
poi in realta' dnd 3 e' sempre stato decisamente sopra alla media nazionale (eoni
sopra a qualsiasi altra traduzione/importazione in italiano) pero' resta quanto detto
prima
se non hai problemi a leggere manuali in inglese (e io non ho problemi a farlo) non
capisco perche' devi abbassarti a quelli italiani
-- 
Fabio Cavallin
a.k.a. Dottor Divago
«[...]And then the day come when cylons decided to kill their masters»

resto (e me ne vanto)
Anch'io, perche' il prezzo dell'offerta in preordine di Amazon era
semplicemente troppo goloso, perche' cosi' mi sara' piu' facile
convertire il materiale di WoW RPG che ho in inglese, e perche' in
italiano li avremo in associazione (risolvendo cosi' i problemi dei
miei giocatori che non sanno l'inglese).
Pero' non me ne vanto. Ho delle critiche da muovere alla traduzione
della passata edizione, ma globalmente il lavoro e' di buona qualita'
secondo me.


secondo me.
indubbiamente, come ho gia' detto, eoni sopra a tantissimi altri lavori
e, come dico sempre a chi cricita adattatori/traduttori/doppiatori, e' uno sporco
lavoro che qualcuno deve pur fare per diffondere il prodotto (il gioco in questo
caso) in italia
questo pero' non lo rende necessariamente "di qualita'" (e il pensiero dell'anello
del "leggero normale" di nwn mi fa sempre rabbrividire... o la traduzione erratica
delle abbreviazioni dei manuali di cyberpunk... o il ghiottone crudele... oh...)
-- 
Fabio Cavallin
a.k.a. Dottor Divago
«[...]And then the day come when cylons decided to kill their masters»

capisco perche' devi abbassarti a quelli italiani
Complimenti per questa frase... davvero da persona intelligente. Da
quando in qua leggere qualcosa nella propria lingua anzichč in
originale significa abbassarsi?
Ah, nel caso in cui ti chiedessi se capisco bene l'inglese la risposta
č si: lo leggo e lo parlo senza nessun problema, e mi piace anche
parecchio come lingua.
Ma da qui a dire "abbassarsi"...

 originale significa abbassarsi?
tendenzialmente leggere qualsiasi cosa nella lingua in cui è stata
ideata e scritta è sempre meglio
le traduzioni tranne quelle fatte da grandi scrittori (e con costi
esagerati) per quanto buone non possono trasmettere il senso completo
dell'originale
teoricamente potendo dovresti leggere autori francesi in francese,
tedeschi in tedesco, russi in russo ecc
purtroppo io ci riesco solo con l'inglese :( :(
--
Fabio

 Fabio
Il discorso č un'altro. Benché parli e legga l'inglese in maniera 
fluente, ciň non toglie che non sia la MIA lingua.
Ne consegue il fatto che non sempre conosco i secondi significati
o le sfumature dei vari termini.
Il gdr non č linguaggio tecnico che non ammette interpretazioni, anzi.
Ho il sistema operativo in inglese e con esso tutto il sw, leggo manuali
tecnici SOLO in inglese, ma dove devo interpretare ritengo che sia 
comunque meglio la propria lingua madre.

 Parvati V
il gift set comprende tutti e tre i corebook?

Ma da qui a dire "abbassarsi"...
abbassarsi ad un prodotto fatto di qualita' inferiore e pagato lo stesso prezzo, se
non di piu'
ora, ripeto, non ho nulla di male contro lo specifico dnd, ma ho tantissimo di male
contro le traduzioni e adattamenti (spesso veri e propri stupri) di giochi di ruolo,
fumetti, cartoni, telefilm e videogiochi che nel buon 90% dei casi ci perdono e anche
parecchio nella traduzione dall'inglese all'italiano
aggiunto il costo che spesso e volentieri e' maggiore
ad esempio un videogioco lo paghi X dollari in america e X euro in italia, quando sei
fortunato che e' un titolo di grande successo e quindi disponibile in italiano
e un telefilm? se lo trasmettono in italia aspettati doppiaggi da cane, traduzioni di
mer*a per non parlare delle edizioni dvd, che magari sono senza speciali o in 4:3
perche' "in italia il 16:9 non ce l'hanno in molti" (e il prezzo ovviamente e' lo
stesso o maggiore)
i giochi di ruolo? a parte che oltre DnD e Vampiri si trova praticamente niente
(salvo pochissime rarissime eccezioni), parlo di traduzione fatte male o senza cuore,
adattamenti sempre diversi da modulo a modulo, accorpamento o smembramento di manuali
ecc.
Si', continuo decisamente a considerare "abbassarsi" il comprare uno di questi
prodotti in italiano. Finche' non cambiera' la politica generale (e non bastano i
buoni lavori della EF per cambiare il modo di comportarsi di tutti gli editori in
italia) io continuero' a preferire il prodotto inglese


purtroppo io ci riesco solo con l'inglese :( :(
io una volta anche col francese, ora non piu'
c'e' da dire cmq che piu' che fatti "da grandi autori" si ottengono ottimi risultati
nel fatti "da fan per passione". in generale se ti capita di vedere un telefilm con
dei fansub sono di qualita' sufficientemente alta, traducendo bene i giochi di parole
(che almeno ci si mettono a ragionare un poco sopra) e in un paio di casi ho visto
apparire dei "box" con spiegazioni (mi capito per GiTS e GiTS2 e recentemente anche
per MF mi e' capitato una volta o due)


purtroppo io ci riesco solo con l'inglese :( :(
Mah, non lo so. Ho diversi libri in inglese e spagnolo, meno in
francese (che parlo e leggo sena problemi ma che odio come lingua).
Per quanto riguarda la narrativa non ho mai riscontrato errori
madornali in traduzione (Armenia a parte, che ha fatto autentiche
porcate).
Generalmente tendo ad acquistare un libro in lingua originale quando
in italiano non c'è, altrimenti propendo per l'edizione nostrana. Per
i gdr ho sempre preso i core sia in inglese che in italiano.
I manuali tecnici che mi servono per lavorare invece li prendo tutti
in inglese, poichè il software che uso è tutto in inglese.
Mi piacerebbe un sacco imparare il giapponese, ma non ho molto tempo
da dedicare a questa cosa, e ad essere sincero manca anche un po' la
voglia di mettersi di nuovo a studiare qualcosa che non mi serve per
il lavoro :-)
Riguardo le traduzioni di film e telefilm, i doppiaggi italiani sono
tra i migliori in assoluto. Ho provato ad ascoltare diversi film in
inglese, ma ritengo che il lavoro fatto dai nostri doppiatori sia
egregio.
Certo, il fatto di avere lo stato della Chiesa in casa non aiuta in
molti casi, dato che la mentalità bigotta ed ottusa di censori porta a
vere e proprie castrazioni (vedi gli anime made in japan), ma qui non
si parla più di traduzioni, ma adattamenti fatti per rendere "idoneo"
un prodotto per il nostro mercato... e si tratta di una tanto stupida
quanto barbara fatta per compiacere qualche potente.

 il gift set comprende tutti e tre i corebook?
Sì
salut


per MF mi e' capitato una volta o due)
GiTS presumo sia quel gran capolavoro di ghost in the shell.... mf
invece?

 stavo per vomitare
Veramente la traduzione di Bufalino è splendida...
immagino comunque che la tua competenza nel francese dell'ottocento
sia tale da poter scrivere critiche in merito
bah

il gift set comprende tutti e tre i corebook?
Si', e si tratta semplicemente di quei tre + una copertina di
cartoncino - giusto per non confondersi con i "deluxe" che immagino
saranno rilegati in pelle, usciranno verso Ottobre, credo, e comunque
non m'interessano ^^^


 non m'interessano ^^^
Soprattutto i deluxe dovrebbero costare sui 75$ cad. ^^'
salut


 dell'originale
Sicuramente, ma non venitemi a dire che nelle traduzioni dei manuali di D&D 
(che non sono esattamente dei libri di Gaiman o qualsiasi altro autore di 
*romanzi*) si perde parte del senso dell'originale, al più un paio di 
possibili giochi di parole, ma nulla di più.
salut


 comunque meglio la propria lingua madre.- Hide quoted text -
e quindi la letteratura è sempre meglio leggerla in italiano?
--
Fabio

 Fabio

 in italiano, figuriamoci in francese...
ovviamente è un problema di competenza linguistica
--
Fabio

 Soprattutto i deluxe dovrebbero costare sui 75$ cad. ^^'
Appunto per questo ho voluto precisare per non fare confusione. Il Gift
Set e' solo una raccolta di quelli normali, non il deluxe :D


un pochino più competente di me...
una curiosita': hai davvero MOLTA poca stima di te, oppure non hai mai avuto l'onore
di leggere manuali tradotti, per esempio, dalla stratelibri (o anche di vedere
telefilm tradotti e adattati da italia uno, cartoni animati doppiati yamato, e chi
piu' ne ha piu' ne metta)?


invece?
esatto, GitS e' Ghost in the Shell (qui riferito a Stand Alone COmplex e SAC: the
Second Gig)
MF e' Macross Frontier
e attento a come parli di Masamune Shirow e di Shoji Kawamori (il primo e' uno delle
tre "divinita'" principali del mio culto personale, il secondo e' molto prossimo...)


sia tale da poter scrivere critiche in merito
vedi, ci sono cose che sono comunuqe intraducibili
i giochi di parola, per esempio;
non e' necessario conoscere il francese dell'ottocento in maniera "tale da poter
scriver critiche in merito" per sapere che "les fleur du mal" si puo' tradurre sia
come "i fiori del male" che come "i fiori dal male" (basta una conoscenza
grammaticale elementare)
purtroppo in italiano come lo traduci? devi scegliere una traduzione, e sicuramente
chi adatta lo fa secondo il contesto e secondo la sua conoscenza (che sara' pure
maggiore della mia, ma mi sta comunque trasmettendo il SUO modo di leggere l'opera e
questo non significa che sia per forza giusto)
un altro esempio?
werewolf; e' una parola inglese che si riferisce ad un essere mitologico che, vuoi
per maledizione o vuoi per potere sovrannaturale, e' in grado di trasformarsi da uomo
a lupo e/o viceversa; la traduzione italiana E' "Lupo Mannaro"
ora pero', da un sacco di grattacapi perche' si presta a giochi di parole, per
esempio il celeberrimo
"werewolf"
"where wolf?"
"there wolf, there castle" di Frankenstein junior
in rari, rarissimi casi, trovi adattatori con le balle fumanti che ti traducono
cercando di dare comunque un senso, per esempio creando il celeberrimo
"lupulula"
"lupu ulu la'?"
"lupo ulu li', castello ulu la'"
che pero', seppur bello, famoso, mitico, ecc. ha STRAVOLTO il doppio senso
e questo e' IL MIGLIORE dei casi
nel peggiore ti ritrovi Bender trasformato nella "macchina-che-era" perche' quel
@#£$%& di adattatore/traduttore non ha capito che "werecar" significava "macchina
mannara" (eppure l'episodio e' ABBASTANZA CHIARO, assumendo che il traduttore si
fosse preso la briga almeno di leggere la sceneggiatura invece che buttarla in pasto
al traduttore automatico)
ripeto: considero la traduzione e adattamento un male necessario; e' uno sporco
lavoro che qualcuno deve fare (io l'inglese lo capisco poco, ma c'e' sempre chi lo
capisce meno di me o, cosa che reputo peggiore *ma però* molto piu' comune, chi lo
capisce molto meglio ma e' troppo pigro per sforzarsi a farlo)
e a me piace "lupulula" (del resto, meglio di cosi' non potevano fare)
ma preferisco sempre di piu' "werewolf"
-- 
Dottor Divago
lo spammatore-che-era

egregio.
ho lavuto la sfortuna di vedere cartoni giapponesi doppiati in inglese, e ti assicuro
che ho giurato di non farlo mai piu'
una volta ho sentito una cosa doppiata in tedesco, e mi e' passata la voglia di
vederlo
concordo che i nostri sono forse i migliori doppiatori che ci sono
ma continuo a preferire le voci originali. sempre e comunque. quanto meno perche': un
attore recita ANCHE con la voce.
e sto, ovviamente, prendendo in considerazioni cose BEN TRADOTTE e adattate, per
esempio Heroes (che infatti ho comprato in edizione italiana)
nella maggior parte dei casi, ti ritrovi con l'opera italiana che e' da "un po'
diversa" a "completamente diversa" rispetto l'originale; e questo e' un crimine
ripeto, concordo che i nostri siano ottimi doppiatori; ma essere il migliore
imbianchino del mondo non fa di te un pittore


possibili giochi di parole, ma nulla di più.
la terza era tradotta e adattata indubbiamente bene; ma in termini tecnici mi ha
generato qualche incomprensione e ambiguita' risolta solo riferendomi all'originale
a parte l'indubbio svantaggio di lavorare con una scala a "uno e mezzo" metro
rispetto all'originale "cinque piedi" (lavorare di cinque in cinque e' piu' immediato
che di 1,5 in 1,5, ma quello non e' un problema di adattamento, ma della wizards che
continua a usare unita' di misura non SI. Hero per esempio usa un suo sistema
metrico, dei bellissimi "esagoni larghi due metri o, se vi sta antipatico il sistema
decimale, circa sei piedi."


 solo riferendomi all'originale
Ma vogliamo citarla la "classe incrociata", il piu' clamoroso errore di
traduzione (ed e' un vero errore, non una "scelta opinabile") che ci sia
in quei manuali?


 in quei manuali?
Tu come l'avresti tradotta "cross-class skill"?
Ricordo che nemmeno Hit Points è letterale per Punti Ferita... creare
neologismi tecnici in D&D a volte è d'obbligo... e capiterà anche con
la Quarta Edizione.
In ogni caso in otto anni non ho mai sentito alcuna protesta per le
"abilità di classe incrociata".
Credo che ci siano stati altri errori ben peggiori.
Credo altrettanto che errare sia umano: l'importante è farlo in buona
fede. :)
Massimo Bianchini
25 Edition s.r.l./Asterion Press s.r.l.

  fede. :)
Non ho mai messo in dubbio la vostra buona fede ne' il vostro buon
lavoro (perche' globalmente penso che sia buono, e se noti nel thread lo
dico anche), tanto e' vero che metto in discussione il "leggo in lingua
e me ne vanto".


 Tu come l'avresti tradotta "cross-class skill"?
"Abilità condivisa".
Rob

 "Abilità condivisa".
No, non e` condivisa con niente. :)
E` piu` corretta la traduzione di Parvati, secondo me, ma forse ancora 
meglio, visto il significato, sarebbe abilita` parziali (contrapposte ad 
abilita` piene) o abilita` non di classe (contrapposte ad abilita` di 
classe) o abilita` minori/inferiori (contrapposte ad abilita` piene o 
superiori).
Non si tratta di abilita` di classe incrociata, perche` altrimenti 
sarebbero abilita` che un'altra classe di un personaggio multiclasse 
possiede, per esempio (o almeno l'idea che ci si fa e` quella). Anche 
"extra-classe" puo` avere un significato simile, ma e` piu` vago.
Bye.

 personale, il secondo e' molto prossimo...)
Da ex Shirowiano posso dire tutto il male possibile dopo aver letto 
Manmachine Interface ^^


Manmachine Interface ^^
leggiti GitS 1.5 e vediti i cartoni animati
manmachine interface e', per sua definizione, completamente senza senso (anche se
alla terza rilettura il senso lo acquista, cmq)


 senso (anche se alla terza rilettura il senso lo acquista, cmq)
Il che mi interessa poco, č un'opera che mi ha deluso, punto. Meglio 
Appleseed comunque.


 tre "divinita'" principali del mio culto personale, il secondo e' molto prossimo...)
Ghost in the shell è un capolavoro assoluto. Ho tutti i dvd, compreso
quello con la colonna sonora e gli estratti dei film. Il secondo non
lo conosco, ma essendo un amante di anime e film asiatici tendo a
considerare moooolto bene gli autori orientali di qualsiasi forma
espressiva :-)

Appleseed comunque.
meglio appleseed sempre e comunque :)


espressiva :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Shoji_Kawamori
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/people.php?id=31
http://www.imdb.com/name/nm0442828/
tra cui si notano anche cose come
Kôkaku kidôtai (come mechanical designer)
Cowboy Bebop (Script dell'episodio 18)
Transformers (sempre come mecha design)
e varie altre (una volta trovai una biografia abbastanza ampia e mi sono
spaventato... includeva character design di Yamato, mecha design di trasformers ecc
ecc. >_< )


Alessandro Pellizzari ha scritto:

Il fatto è che per avere una traduzione efficace in italiano si sarebbe
dovuto tradurre diversamente "abilità di classe", usando un termine
che avesse un esatto contrapposto da poter usare, come appunto 
primarie/secondarie, ad esempio.

 appunto primarie/secondarie, ad esempio.
Il che e' uno dei motivi per cui io lo traduco con extra-classe
(contrapposto a di classe). ^^^
Comunque concordo con te, i due termini vanno a braccetto e la
traduzione deve tenere conto di entrambi. Il che capita di frequente con
i termini tecnici di un regolamento.


<snip>
Originariamente avevo tradotto cross-class skill come abilità di
classe trasversali contrapposto ad abilità di classe proprietarie,
giusto per rendere il significato. Devo tuttavia ammettere che non
suonasse proprio bene :-(
ciao

 quindi credo si possa definire "introvabile" ;_;
Celo!


Celo!
tanto e' acerbo :p


 tanto e' acerbo :p
Tutta invidia! :p


 definire "introvabile" ;_;
[pubblicita`]
http://www.suzaku.it/stock_detail.php?id=1106
Manda una mail dal sito per sapere se e` ancora disponibile, ma mi pare di 
si`.
[/pubblicita`]
Bye.