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Titolo: [3E- OA] Blade Dancer

Ciao a tutti.
Dando un'occhiata al manuale Oriental Adventures mi sono imbattuto nella
prestige class del Blade Dancer. Ora, il mio dubbio riguarda alcuni dei suoi
prerequisiti, in particolare: +7 grado d'attaco, +12 gradi Saltare (Jump),
+12 gradi Acrobazia (Tumble).
Così un po' a naso, sfruttando un personaggio multiclasse ladro/stregone,
l'entrata in PC dovrebbe evvenire verso il livello 12. Usando la classe del
guerriero al posto di quella del ladro si guadagna in grado d'attacco ma si
perde molto in acobazia. È molto probabile che mi sia perso qualcosa... ma
voi come arrivereste a questi prerequisiti con il minor numero si
livelli/classi possibili?
Grazie a tutti,
Dave
P.S.
Gli altri prerequisiti sono: allineamento non caotico, capacità di castare
incantesimi arcani o divini.

 livelli/classi possibili?
Bardo 5/querriero 4 o viceversa.
Secondo me sono la combinazione migliore sia a livello di pp che di 
flavour, che di flessibilita' e di giocabilita'.
	Paolo

 flavour, che di flessibilita' e di giocabilita'.
una delizia, in pratica.
pp, flavour, etc etc...
era un po' che non commentavo ma continuo a guardarvi, maledetti succhioni!
seguitate... seguitate a raccattare bonus... a farvi i calcoli...
ne renderete conto al grande master che č nei cieli...
ciao
Roberto

 pp, flavour, etc etc...
Allora... se uno mi fa una domanda del genere e' ovvio che siamo in un 
ambito min-max perche' vuole massimizzare il vantaggio di prendere al 
piu' presto la PrCL minimizzando gli altri livelli di classi "inutili".
Quindi rispondo di conseguenza.
BTW poteva anche fare il bardo 8 ranger 1, e questo si che sarebbe stato PP.
	Paolo
PS: certi post non li capisco...

 piu' presto la PrCL minimizzando gli altri livelli di classi "inutili".
embč, si.
ma dirgli qualcosa tipo "e perchč non provi a giocare un po' il pg senza
farti questi conti? Non per niente, giusto per curiositą".
morte ai pp!
ciao
Roberto

 morte ai pp!
Morte a chi mi dice come devo giocare.
	Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:avh4oa$fo6f8$1...@ID-150636.news.dfncis.de...

LOL
Questa risposta si che mi piace. ;)
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 wrote in message
avh4oa$fo6f8$1...@ID-150636.news.dfncis.de...

allora morte al manuale!
 8P
ciao
Roberto

 allora morte al manuale!
Il manuale e' gia' morto, e sopratutto non parla, se non fai uso di 
droghe strane.
	Paolo

 morte ai pp!
Tu sei uno di quello che si prenderebbe 18 livelli da guerriero per avere 12
gradi in acrobazia? O 10 livelli da ladro per avere un grado d'attacco di
+7? Mi sa che qui la fustigata te la meriti tu!
Dave

 +7? Mi sa che qui la fustigata te la meriti tu!
Non credo che uno si meriti una fustigata per questo, se il suo interesse è
fare un ladro puro, cosa fa di male?
Peggio sarebbe se si prendesse livelli da guerriero "inspiegabili" giusto
per fare la tua CdP, come sembra tu voglia fare...
A prescindere che non sono un fondamentalista come roberto, mi permetto di
farti notare che più che scegliere come multiclassare per rendere veloce
l'accesso del tuo pg alla classe di prestigio, dovresti scegliere come
multiclassare nel modo secondo te più plausibile per il tuo personaggio.
Se invece hai scelto a prescindere dal resto di fare il blade dancer ancor
prima di tirare le caratteristiche del tuo personaggio, puo essere legittimo
che il tuo pg scelga la strada più breve per arrivare al suo obbiettivo,
basta non fare papocchi no?
Taeghen

 basta non fare papocchi no?
Giusto, siamo daccordo!
Grazie by Dave

 gradi Saltare (Jump), +12 gradi Acrobazia (Tumble).
Guerriero 4 / Ladro 4 / Stregone 1.
UN personaggio dal Background un pò complicato.
--
Amakiir "Moonlight Shadow"
Elfo, Duellante.
«Se ne andava di notte... da solo un suonatore...»
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 stato PP. Paolo
Se sfrutta le idee di MotW (Ranger Urbano) un personaggio Bardo/Ranger
sarebbe molto carino... una sorta investigatore privato... ^_^


 morte ai pp!
Perchè ha fatto una domanda specifica.
Se Dave avesse chiesto : Quale potrebbe essere il Background per un Blade
Dancer? Io gli avrei risposto :
Lavorava in qualche guarnigione o era un soldato (Guerriero) poi iniziò a
capire che la forza bruta non era proprio il massimo per risolvere le
questioni diplomatiche perchè c'era sempre qualcuno più forte di lui così
iniziò a capire che in certi casi era meglio fuggire... venne licenziato dal
suo lavoro e ogni tanto per vivere rubacchiava qui e li... (Ladro) finchè
non rubò alla persona sbagliata che per sbaglio gli risvegliò i suoi poteri
innati... (Stregone)
Ma Dave ha chiesto una combinazione di Classi, e gli ho dato la risposta che
puoi leggere sopra.


 morte ai pp!
perche non era quella la domanda?
Roy

 +7? Mi sa che qui la fustigata te la meriti tu!
ti confesso che non ho la minima idea di quale combinazione di classi sia
più conveniente.
sul serio.
fare questi conti mi annoia profondamente e così mi limito ad immaginare un
pg e a cercare di interpretarlo.
capisco che può sembrare bizzarro, in un gdr.
ciao
Roberto

 Il manuale e' gia' morto,
non č morto ciň che puň circolare in eterno tra le mani di incauti
compratori...
e col passare di eoni anche un'edizione decente puň uscire...
cthulhu f'tagn
Roberto

 Perchè ha fatto una domanda specifica.
e io ti voglio dare pure la risposta specifica, ma ti dico anche che
considero queste domande terribili.
non ho la costanza per rispondere a tutte le domande sulle combo con una
breve dissertazione su come si possa giocare allegramente senza farne uso,
ma potendo lo farei.
mi pare un modo migliore.
credo sinceramente che alcuni non se ne rendano conto, o che non abbiano
idea di come si fa.
allora te ne parlo anche se non lo chiedi.
è per il tuo bene, in pratica ^^.
ciao
Roberto

 pg e a cercare di interpretarlo.
Va bene! Non nego che "programmare" un PG dal 1o al 20o livello prima di
giocarlo sia un po' eccessivo... ma almeno qualche linea guida dovresti
sempre averla. Per abitudine tendo ad essere abbastanza schematico ma almeno
un minimo ci vuole!
Ciao by Dave

 un minimo ci vuole!
ma a che scopo?
ciao
Roberto

 ma a che scopo?
Essenzialmente? Ottimizzazione! Ok, una parola che a volte fa un po' schifo,
non nego. ma questo "combattente magico decisamente acrobata" verrà fuori da
qualche parte? Pensando a come "incastrare" le classi penso a come gestire
un suo eventuale background. Tu probabilmente dirai che parto dalla fine...
forse hai ragione. Magari aspetto il giudizio anche di altri.
Ho letto un tuo post su un altro NG (eri tu?) relativo al modo di intendere
il gioco di molti. Concordo in gran parte. Nella mia modesta esperienza
ludica, ho giocato un paio di campagne (in tutto sono a 4, molte di più
CRPG) con un master che aveva delle idee diciamo stravaganti, che andavano
un po' al di fuori delle normali regole citate sui manuali. Niente di
negativo ovviamente, ma questo dovrebbe supporre che tutti allo stesso
momento conoscano le regole "del mondo" in cui stanno facendo "vivere" i
loro PG. Se le cose stanno così sono daccordo pienamente, altrimenti si
rischia di andare ogniuno per conto proprio. Quello che "non c'è scritto"
sulla scheda arrichisce, è vero, il personaggio, ma non deve dar modo a chi
"non riesce a vederlo" di giocare poco o per niente. Solo una
considerazione, per il resto tutto OK!
Grazie e ciao,
Davide

 considero queste domande terribili.
<snip>
Concordo su tutto quello che dici, ma non posso certo obbligare gli altri a
giocare come voglio io.
Se in una campagna il DM impiega 1 anno ( Tempo Reale) a far salire i
giocatori di 10°lv allora, è lecito farsi due conti su qualche piccola combo
per avere una CdP che magari affascina... sempre che la compagnia non si
sciolga...
Se invece, in 3 mesi, si passa dal 1° al 20°lv, allora non c'è sono bisogno
di combo strane.
E' più di un anno che gioco a D&D3ed, o meglio che masterizzo... in tutto
questo tempo ho giocato con il mio personaggio 3 volte su 4 avventure,
perchè non abbiamo un vero e proprio DM oltre a me. Vorrei far diventare il
mio personaggio Elfo Guerriero un "Duellante", e sarei anche disposto a
prendere un paio di classi da "bardo" anche se totalmente inutili perchè ho
Car 10, ma solo per "personalizzare il mio PG". In un anno, sono passato dal
1°lv al 2°lv, ma la cosa che più mi da fastidio, è che io mi faccio il culo
a organizzare avventure, ricevo sms di continuo, anche quando sono a cena
con la mia ragazza, dall'altro master che mi preme per organizzare avventure
e giocare (lui), quando io, in un anno, escludendo le PortosCon, ho giocato
3 volte in 14 mesi.   Di questo passo, il mio PG dovrebbe diventare
Duellante, nel 2008, fra esattamente 5 anni. Ed è un semplice Guerriero!
Mi danno fastidio le persone che durante la _mia_ campagna, mi dicono come
si dovrebbero comportare i PNG che ho _creato io_.
Avevo creato un PNG del 7°lv, non temeva i PG, e non era ostile nei loro
confronti, i PG erano di 2°lv, un PG solitario lo voleva attaccare, poi ha
desistito. Quando a fine partita gli ho detto che se attaccava il tizio,
sarebbe morto quasi sicuramente nel 1° round, perchè era tot... mi ha
risposto che avevo sbagliato, perchè non era una sfida, bensì era uno
scontro sbilanciato. Ricordo che io non ho mosso un dito, e non ho lanciato
nessun combattimento contro i PG.
«Chi è causa del suo mal, pianga se stesso. »
Mi danno fastidio le persone che parlano di _scontri sbilanciati_.
Esempio:
C'è una tribù di goblin solitari, sono in 15 goblin,  (Barbari del 13°lv)
altri 5 goblin più piccoli e gracilini, sono sottomessi e usati come
schiavi... Etc.
I PG, party del 5°lv, decide di attaccare la tribù perchè "sono goblin". Il
party viene sterminato, perchè a detta di alcuni, lo scontro non era
bilanciato.
I PG hanno attaccato, non il master.
«Chi è causa del suo mal, pianga se stesso.»
Mi sta sulle palle la classe del Monaco. Eppure non vado a rispondere a chi
chiede info su questa classe : E' una classe che fa schifo, sembra la
ripoduzione D&Distica di Goku o di Bruce Lee, gioca un Guerriero.
O non gli rispondo affatto, o se sono in grado, rispondo alla sua domanda,
poi per ultimo, metto il mio commento che il monaco è una classe che non sta
ne in cielo, ne in terra.
Mi stanno sulle palle le persone che giocano ogni personaggio dal Guerriero
Drow, allo Stregone Elfo, tutti alla stessa maniera, senza una minima
cognizione di causa.
Mi stanno sulle palle le persone che bardano gli elfi e li usano come testa
d'ariete.
Mi stanno sulle palle le persone che ti chiedono : Se alla mia spada a 2
mani, faccio 2 spuntoni così, quanto fa in più di danno?
Mi stanno sulle palle le persone che dicono ho CA 24, non mi prendono mai.
Quando si scontrano con un Hetzou (Tanar'ri) [Morso +13, Artigli +8] li
colpisci 4 volte su 5 ti guardano con aria interrogativa e ti dicono : MA HO
CA24, QUANTO HA FATTO??  E non hanno ancora capito che anche i mostri hanno
un TxC proprio come loro.
Mi stanno sulle palle le persone che vogliono giocare una razza non standard
(centrauro, folletto, etc...) e quando gli rispondi ha LEP+1... Ti
rispondono che non la giocano, perchè non salirà mai di livello...
Mi stanno sulle palle le persone che vogliono giocare una razza, solo perchè
ha una determinata arma. (E poi non sanno giocare la razza)
Mi stanno sulle palle le persone che al tavolo di gioco, quando stai
descrivendo la compravendita con un giocatore, ti interropono perchè
vogliono fare l'avventura.
Mi stanno sulle palle le persone che credono che il GdR sia solo EUMATE.
Mi stanno sulle palle le persone che vedendo due guardie sulla porta dicono
: LE UCCIDO... bastava poi parlare con la guardia per entrare senza
complicazioni.
Avrei una lista lunghissima da fare, ma mi fermo qui visto che mi sono già
dilungato abbastanza. Come vedi, non approvo molti comportamenti nel GdR, e
alcuni spesso si leggono su questo NG, eppure non mi metto a criticare ogni
volta chi li scrive.


 annoiano, va bene, capisco, ma non mi risolve niente.
essě.
dovrei anche dirti perchč.
se vuoi, lo faccio.
imo non č nemmeno una pura questione di gusti.
ciao
Roberto

e col passare di eoni anche un'edizione decente può uscire...
amen
bene sappiamo come chiamare un'eventuale ditta che si compri i diritti
di dnd la "Strani Eoni"
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it


Ok, sarei curioso di sapere perché!
Grazie by Dave

 volta chi li scrive.
se le persone con cui gioco sostengono che lo scontro è sbilanciato 9 su 10
mi innervosisco pure io, così ricominciamo a parlarne. Allo stesso modo,
ogni volta che sento richieste di combo mi viene di replicare.
che dovrei fare?
non voglio che questo modo di giocare si diffonda ancora (è già prevalente).
domani forse mi siederò ad un tavolo con della gente e dovrò ascoltarli
mentre litigano sui bonus.
allora ripeto sempre "perchè non provate a fare diversamente? Una volta. Per
curiosità. Provate. No, non so quanto ho di Bab e non me ne fotte proprio.
Si, il tuo barbaro sarà pure più forte ma io ti aspetto fuori ed ho un
manganello. So anche dove abiti, ciccio. Ah si? Si? Vuoi sapere che devi
farci, col tuo manuale? ARGH!".
è più forte di me.
ciao
Roberto

 Ok, sarei curioso di sapere perché!
molto in breve:
perchè cerchi la combo?
scartata l'ipotesi che ti piaccia il fatto in sè di avere valori più alti
(saresti pazzo), restano:
-perchè così partecipo di più e/o meglio al gioco.
Essì. Se il gioco è tirare a fare danni, si. Ma è questo il gioco?
Eppoi, mica sei il master. Non sai che ti riserva l'avventura. I tuoi
talenti potrebbero rivelarsi inutili, le botte potrebbero non risolvere la
situazione (es., il barbaro alla corte del re). Inoltre, gli altri giocatori
faranno lo stesso ragionamento e tireranno fuori altre combo. Il master farà
lo stesso. Tanto mica sono un segreto, a furia di scartabellare manuali
prima o poi le trovi. Dopo un po' tutti saranno superforti e
superottimizzati e il tuo pg tornerà ad essere un mediocre, uno qualsiasi.
Però:
    il mondo sarà diventato ridicolo, pieno di supersoggetti.
    avrai perso tempo a cercare combo per essere più forte.
potrebbe non convenire, insomma.
E come si fa a dire quale classe è più "forte" o più "utile"?
Io vedo la gente discutere per giorni sul fatto che il chierico è scarso,
mentre altri giurano su dio che è diventata la classe più forte. Discorso
simile per il monaco.
Questa gente gioca da anni, fa conti, prova, riprova, ma non raggiunge un
accordo sul punto.
Sarà che è complicato dire chi è più forte, perchè le variabili sono tante,
le situazioni imprevedibili, i dadi  e i master capricciosi, il gdr più che
un wargame, etc etc?
E allora, che diavolo ti impegni a fare?
Peggio ancora, potresti scoprire di aver fatto tanta fatica a cercare,
sacrificando coerenza e quel po' di bellezza che pure c'è nell'immaginare
storie fantastiche, per avere poi una classe "perdente".
Infatti chi ha creato il gioco non si è preoccupato di immaginare tutte le
irrealistiche, folli combo che una banda di sarchiatori di manuali riesce a
scovare, di modo che esce un nuovo manuale e di colpo alcune cdp diventano
più forti di altre.
Scovare le combo alla lunga significa minare il famoso "bilanciamento", che
pare vi stia tanto a cuore.
Mai giocato a magic? Lì certe carte furono vietate o limitate, perchè
rendevano il gioco troppo lineare, prevedibile, sbilanciato, basato solo sul
culo. E così finirà per d&d, mi sa.
Meglio fermarsi ora.
Meglio non pensarci troppo.
La combo fa male pure a chi non la cerca...
-perchè è ciò cui il mio pg aspira.
eggià. Tipo "il mio pg sogna di diventare il guerriero-mago più forte del
mondo per vendicare i suoi genitori trucidati dai malvagi Sarchiaponi".
a parte che la frequenza di questa "giustificazione" è sospetta, anche
ammettendo che tu sia un buona fede il discorso torna poco. Il tuo pg non
conosce la struttura regolistica, non sa che al 4° livello deve cambiare
classe (per lui non esistono nè livelli nè classi). Il suo sogno è
legittimo, la realizzazione meno. Voglio ammettere che abbia una certa idea
di cosa fare, ma questa precisione millimetrica nelle scelte è assurda.
Anche gli eroi con il tempo crescono, cambiano, a volte dimenticano.
Invece questi partono sparati, già sanno che devono fare, sono inumani.
Macchine, pedine.
-perchè la componente gestionale è nello spirito del gioco.
sarà, ma qui pare sia diventata la principale. Prima trovi la via per
ottenere una certa classe e poi ci fai il bg attorno.
Oltre a costringerti ad una serie di contorcimenti ("si, ero un assassino ma
ora divento chierico perchè ho visto la luce! Tra 3 livelli però perdo la
luce e mi metto a fare il falegname per un po', che pure serve), calcoli,
discussioni e litigi, il risultato pratico potrebbe essere scarso (vedi
punto 1). Vale la pena?
- perchè molti fanno così / perchè ho sempre fatto così.
un'ottima ragione per cambiare :)
non è noioso giocare sempre nello stesso modo?
-aggiungi altra ragione.
ciao
Roberto

 (saresti pazzo), restano:
Ma non e' mica vero.
Se avesse bisogno di un png blablabla e non volesse farlo di livello 
troppo alto?
O se avesse bisogno di entrare per motivi RPG al piu' presto in 
un'associazione e avesse bisogno dei raggiungere i requisiti minimi asap?
CASO DI VITA REALE
Ad esempio se io volessi diventare membro dell'albo dei periti potrei o 
fare tirocinio per tot anni o lavorare in tal azienda per tot anni 
eccetera, e valutare le opportunita' per trovbare la migliore penso che 
sia normale.
Lo facciamo tutti, no?
	Paolo

 replicare. che dovrei fare?
E se un giocatore vuole che il suo Paladino, diventi un Ex-Paladino, che
deve fare? Aspettare che il DM gli dica : - ok, ora puoi compiere un atto
malvagio.-
A OD&D avevo un PG Elfo combattente, di quelli che stanno in "prima linea",
Spada a 2 mani, e Corazza di Piastre. Un pò PP, lo ammetto, ma era un
personaggio che è rimasto a combattere con 1 solo PF contro un Orco
completamente sano. Non troppo "elfo" se vogliamo dirla tutta... ma era un
personaggio "caratteristico".
Un altro mio PG Elfo l'ho creato con la Dex più alta della For, l'esatto
contrario di quello precedente. Il DM mi aveva abbonato una Corazza di
Piastre. L'ho rifiutata e ho scelto una di Cuoio Borchiato, un arco lungo e
una spada lunga. Ho una CA 5, Gli altri giocatori mi hanno preso per scemo
perchè ho una CA un pò "bassina"... Sono loro che devono andare in Corpo a
Corpo, io farò il "cecchino" da lontano. Eviterò il CaC il più possibile.
Sono io che sbaglio a giocare o sono gli altri?


 -perchè la componente gestionale è nello spirito del gioco.
In parte come in tutte le cose? Se cerchi di immaginare e vivere in quei
mondi fantasy devi supporre anche una dose di gestionalità, sennò dai per
scontato che in quei mondi vivano persone prive di senno.
Ciao by Davide

 Sono io che sbaglio a giocare o sono gli altri?
come in ogni gioco sbaglia chi non si diverte
il punto era: non rompete le balle a chi come Dave voleva un aiuto puramente
di minmax e non una paternale scaturito dlala Mind Hive
Roy

 Lo facciamo tutti, no?
ma immagina un pg.
diciamo che vuol diventare il più grande spadaccino ed entrare nella setta
dei "virtuosi dello stecco".
può darsi che per farlo debba dimostare coraggio o avere nobili natali o
farsi raccomandare dallo zio prete o sganciare una bella somma o spulzellare
quattro duchesse etc etc.
e chissà quali di queste condizioni è vera e quale solo diceria... es,
magari lo zio crede di poter mettere la buona parola ma  succede qualcosa di
imprevisto (es., c'è uno più raccomandato di te e prendono lui) etc etc...
non tutti le condizioni sono riducibili alla classe o alle caratteristiche.
esistono centomila fattori sociali, razziali, culturali, casuali.
mi sembra che il tuo paragone vada bene se consideri le "associazioni" dei
mondi fantasy come l'albo dei ragionieri e cose simili.
ma nei cavalieri della tavola rotonda non entri perchè sei guerriero di 8° e
bardo di 6°.
o perlomeno, se fosse così imo bisognerebbe chiamarli i ragionieri della
tavola rotonda, dove entri con il diploma e tot anni di tirocinio.
come dire... le strutture di regole (classi, livelli, etc) non sono elementi
reali del mondo di gioco.
per gli abitanti del mondo non esiste, nè viene riconosciuto come tale, il
guerriero di 1° livello.
esiste un tizio che fa certe cose.
nè il fatto che un pg sia di 9° livello vuol dire per forza che è un prode
(magari uno dei requisiti previsti dai cavalieri).
le regole sulla cdp sono una cosa e i maledetti cavalieri della tavola
rotonda un'altra!
regole-elemento del mondo.
le prime sono uno schema, che usi come aiuto e riferimento per prendere
certe decisioni, mentre i cavalieri sono gente, tradizioni, codici di
comportamento, intrallazzi, qualcosa di vivo.
ciao
Roberto

 più mi piace.
non intendevo offenderti.
compatisco nel senso di "ho patito la stessa cosa".
snip
imo non sbagli.
ciao
Roberto

 wrote in message
8roT9.101076$Ou4.3...@twister2.libero.it...

ah...
min max... cosě č piů neutro...
ciao
Roberto

 scontato che in quei mondi vivano persone prive di senno.
ma mica il fratello di Artù è diventato cavaliere perchè ha superato dei
quiz, si è fatto i conti e nella vita ha seguito il sentiero giusto e
ottimizzato... lo è diventato perchè è il fratello (fratellastro) di Artù.
e quanti cavalieri abili e coraggiosi non lo sono mai diventati perchè, ad
es., non sapevano manco che esisteva o non potevano avere a che fare con
quella gente per motivi personali o avevano qualche nemico che li screditava
o etc etc?
in un'avventura fantasy, epica, etc etc, tu vuoi che il protagonista si
metta a tavolino a programmare il futuro lavorativo?
e con quanta precisione...
ciao
Roberto

 sarebbe molto carino... una sorta investigatore privato... ^_^
Oppure il Justicar =)
Mitico l'Arma Focalizzata: Manette (come papa' Zazza') =)
-- 
 - If two is a company, and three is a crowd, what's four and five?
 - Nine! =)
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 morte ai pp!
Scusami, ma se lui vuole giocare il Blade Dancer?
Ti sei posto il problema? =)


 metta a tavolino a programmare il futuro lavorativo?
Tipicamente a programmarti a tavolino la carriera ci pensavano i genitori...
	Paolo

 reali del mondo di gioco.
Ovviamente non sono elementi reali del mondo di gioco.
Il mondo di gioco non esiste.
Il mondo di gioco esiste in funzione di se e come lo rappresentiamo.
Le regole (pensa ai wargame) sono cio' che tecnicamente viene chiamato 
un "sistema", e che serve a "simulare" in un qualche modo una qualche 
situazione.
L'allineamento, ad esempio, rappresenta una parte del personaggio, e' 
come la lancetta della benzina della sintonia  tra l'animo del pg e 
male, caos, legge e bene.
A volte mi chiedo come mai rispondo a te e non a SDC... =| (mumble)
	Paolo

 morte ai pp!
Roberto, cominciavo a preoccuparmi :)
Peccato ,ero via all'inizio di questo thread, ed adesso non ho tempo di
incastrarmici.
Sarà per la prossima volta ;)
Ciao
Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:8roT9.101076$Ou4.3...@twister2.libero.it...

La Mind Hive non c'entra niente Roy.
Anzi, se qualcuno dovesse sentirsi preso nelle maglie di una Mind Hive
ostile quello sarebbe proprio l'interpretazionista, a giudicare dalle cose
che si vedono in giro e del modo di giocare degli altri.
Non c'è un modo sbagliato di giocare, è vero, ma ci sono modi diversi di
giocare.
Sono sempre più convinto via via che il tempo passa che il grado di power
playing di un giocatore o la sua avidità di oggetti magici o la sua
piattezza interpretativa siano solamente delle funzioni dipendenti da
fattori umani che contraddistinguono quella persona.
Se uno mi fa da 10 anni lo stesso personaggio sia esso elfo mago o guerriero
orco, è perchè è una persona che non ha fantasia, punto e basta. E se ne ha
in altri campi allora manca di letture e di modelli.
Ma queste cose sono difetti umani, incancellabili.
Non puoi spiegare la fantasia alla gente, ci nasci con la fantasia.
Io non eleverei il PP ad un modo di giocare come gli altri.
Io lo vedo molto di più come l'applicazione di un'intelligenza
tattico/matematica ad un gioco che è al 90% intelligenza caldo/creativa.
Perchè è al 90% intelligenza caldo/creativa?
Perchè altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di inventarlo così com'è,
sarebbe bastato un wargame o addirittura Heroquest.
Però è chiaro che ognuno cerca di giocare mettendo a disposizione le doti
che possiede in massima parte, applicando modelli di cui a più familiarità.
Dobbiamo biasimarlo per questo?
Dobbiamo biasimarlo perchè invece di investire il proprio tempo
nell'affinamento della profondità del proprio personaggio (cosa difficile e
immensamente vasta nelle sue potenzialità), lo investe scartabellando
manuali in cerca di combinazioni per fare un danno in più? (quando il saggio
indica la luna lo sciocco guarda il dito).
Secondo me no, non dobbiamo biasimarlo, solo che il gdr è un gioco di
società, e bisogna trovarsi daccordo.
Se la mia fidanzata andasse matta per i film di Vanzina e si addormentasse
di fronte ad un Truffaut, probabilmente potrebbe salvarsi dal mio
disinteresse solo attraverso una dotazione eccellente in campo sessuale, ma
è chiaro che alla lunga le cose non funzionerebbero.
Così in un gdr. Siamo un gruppo di amici, giochiamo insieme ma litighiamo,
quello detesta i PP quell'altro non capisce in cosa è PP e per reazione
detesta chi lo detesta, ma insomma: forse è meglio tagliare.
Tutto questo bel discorso per dire una cosa sola: i difetti degli altri o si
accettano o non si accettano, ma non si correggono.
Non puoi spiegare ad un PP che il suo modo di giocare castra il 90% del
gioco, perchè è l'unico che la sua fantasia e il suo senso estetico gli
permettono di avere.
Egli è condannato a fruire del 10% del gioco. O lo accetti o lo eviti, ma
non puoi spiegargli niente, almeno non puoi farlo in 10 secondi e con un
post su un newsgroup.
Taeghen
P.S. se questa mia è l'espressione di una Mente Alveare allora è una delle
Menti Alveari più sfigate della rete, in termini di grandezza.
Andate a farvi un giro sui forum. Se questo ng vi sembra la stretta sede del
pensiero unico, basta che facciate un passo in qualsiasi direzione per
trovare la libertà.

 e con quanta precisione...
Ma secondo me sbagli. Non è una programmazione a tavolino! Non vorrei che
intendessi le classi in maniera troppo statica.
Faccio un esempio: se sono già di base un combattente e magari per fuggire
da un'accusa ingiusta mi rifugio e trovo ospitalità in un circo diventando
una sorta di girovago cambiando magari temporaneamente per motivi di cui
sopra il mio nome. Girovagando con quelle persone imparerò un po' di arte
circense diciamo. Queste nuove abilità le imparerà in qualche modo questo
PG? Non combattendo e concentrandosi esclusivamente su questo apprendimento
è possibile che gli risulterà più facile impararle. Supponiamo quindi che,
io giocatore, voglia "fargliele imparare" aggiungendogli una classe di
ROGUE. Come molti erroneamente, secondo me, fanno/pensano non dovrò mica
essere per forza un ladro per aggiungere questa classe!? Discorso simile per
il bardo.
Ciao by Davide

 indica la luna lo sciocco guarda il dito).
Non darmi però ora del "topo da biblioteca" però! Pls!
Ciao by Dave

 ha scritto nel messaggio
news:8roT9.101076$Ou4.3...@twister2.libero.it...

La Mind Hive non c'entra niente Roy.
Anzi, se qualcuno dovesse sentirsi preso nelle maglie di una Mind Hive
ostile quello sarebbe proprio l'interpretazionista, a giudicare dalle cose
che si vedono in giro e del modo di giocare degli altri.
Non c'è un modo sbagliato di giocare, è vero, ma ci sono modi diversi di
giocare.
Sono sempre più convinto via via che il tempo passa che il grado di power
playing di un giocatore o la sua avidità di oggetti magici o la sua
piattezza interpretativa siano solamente delle funzioni dipendenti da
fattori umani che contraddistinguono quella persona.
Se uno mi fa da 10 anni lo stesso personaggio sia esso elfo mago o guerriero
orco, è perchè è una persona che non ha fantasia, punto e basta. E se ne ha
in altri campi allora manca di letture e di modelli.
Ma queste cose sono difetti umani, incancellabili.
Non puoi spiegare la fantasia alla gente, ci nasci con la fantasia.
Io non eleverei il PP ad un modo di giocare come gli altri.
Io lo vedo molto di più come l'applicazione di un'intelligenza
tattico/matematica ad un gioco che è al 90% intelligenza caldo/creativa.
Perchè è al 90% intelligenza caldo/creativa?
Perchè altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di inventarlo così com'è,
sarebbe bastato un wargame o addirittura Heroquest.
Però è chiaro che ognuno cerca di giocare mettendo a disposizione le doti
che possiede in massima parte, applicando modelli di cui a più familiarità.
Dobbiamo biasimarlo per questo?
Dobbiamo biasimarlo perchè invece di investire il proprio tempo
nell'affinamento della profondità del proprio personaggio (cosa difficile e
immensamente vasta nelle sue potenzialità), lo investe scartabellando
manuali in cerca di combinazioni per fare un danno in più? (quando il saggio
indica la luna lo sciocco guarda il dito).


 Non darmi però ora del "topo da biblioteca" però! Pls!
Come sempre tutto "esclusi i presenti" :)
CIAO
Taeghen

 Ti sei posto il problema? =)
gli ho anche chiesto perchè non lo fa da subito.
se gli piace, perchè aspettare una decina di livelli?
si accordi con il master.
ciao
Roberto

 portare il giovane applicante a un livello di abilita' tale da riuscire
[cut]
e ti ripeto: se vuoi fare il falegname, sono anche d'accordo.
ma in ISDA pipino e marry diventano scudieri e poi membri della guardia
senza fare la tesina o i quiz.
perchè i mondi fantasy non sono proprio come l'università o il mercato del
lavoro.
ciao
Roberto

 senza fare la tesina o i quiz.
Appunto, esattamente come ho detto.
Pipino e Felice si sono dimostrati dotati dei prerequisiti per diventare 
prima scudieri e poi membri della guardia, coerentemente colle regole 
sulle classi di prestigio.
Infatti nei prerequisiti delle PrCl c'e' scritto tipicamente:
addestrare animali 6 gradi
e non
2 anni di servizio come stalliere
	Paolo

-aggiungi altra ragione.
- perche' e' divertente.
Luca

 si accordi con il master.
Perche' essendo una CdP, non e' una classe base.
Inoltre trasformare una Cdp in una classe base e' quanto di piu' inutile e 
dannoso e si', veramente PP che possa esistere.
-- 
 Non è abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 wrote in message
93bt1vkfdo3v3a3qb...@4ax.com...

ma questa non č una ragione.
o meglio, non č piů razionale di "perchč non č divertente".
ciao
Roberto

 dannoso e si', veramente PP che possa esistere.
ma io posso modificarla come voglio e "ribilanciarla", no?
è una gabbia questa in cui vuoi infilarti?
ciao
Roberto

 sulle classi di prestigio.
ma perchč, hanno fatto un test per essere ammessi?
il re gli ha chiesto quante classi di questo o quello avevano?
non c'erano forse altre ragioni?
(cmq, Merry non č felice. E' il diminutivo di Meriadoc).
ciao
Roberto

 Tipicamente a programmarti a tavolino la carriera ci pensavano i
genitori...
ma quando?
nel nostro medioevo?
e anche se fosse, d&d (o la leggenda di camelot) è il nostro medioevo?
ciao
Roberto

 (cmq, Merry non č felice. E' il diminutivo di Meriadoc).
Non e' del tutto vero.
Nelle note del traduttore (che sa l'inglese molto meglio di me e di te, 
credo), scrive che avrebbe voluto chiamarlo Felice, come e' il senso del 
soprannome in inglese.
	Paolo

 è una gabbia questa in cui vuoi infilarti?
È una scappatoia che tu vuoi prendere!
Ciao by Davide

 ma io posso modificarla come voglio e "ribilanciarla", no?
cioe'? togliendogli quello che saprebbe fare come appartenente alla CdP?
rischi anche una incongruenza d'ambientazione oltre a lasciargli solo
una etichetta che non gli serve a nulla.
tipo: da un Arciere Arcano ci si aspetta (non per gabbia, ma per
coerenza d'ambientazione) che sappia tirare bene con l'arco e usare la
magia sulle sue freccie. da qui' i prerequisiti.
per bilanciamento al 1° livello il BaB migliore e' +1 (e quelli che ce
l'hanno non lanciano incantesimi), che fai? modifichi la CdP e gli
concedi di fare l'arciere arcano con un BaB di +1? oppure gli concedi il
BaB +6 e gli togli ... chesso' ... i tiri salvezza o i punti di skill?
puo' fare la mascotte degli arcieri arcani secondo me. se si accontenta
...
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 Paolo Greco  wrote in message

Plonk

 di minmax e non una paternale scaturito dlala Mind Hive
Discuto con Roberto spesso e volentieri, abbiamo opinioni _molto_ diverse.
Ma posso assicurarti che le sue idee sono sue e basta.
L'Hive Mind non esiste, o se esiste ha assimilato sia me che Roberto per
simulare dei contrasti al suo interno :-)
ciao
Fabio

Vabbhe, dai una risposta te la do.
Uso le regole come "gabbia" perchè:
- se mi muovo in un mondo, gradisco conoscerne la fisica, senza dover, prima
di ogni azione, chiedere al master come si svilupperà (se so che il
personaggio farà 9 metri la prossi a volta che io dichiaro cosa faccio,
scelgo se andare a sedermi sulla panchina o se restare in piedi, senza dovre
aspettare l'inizio del mio "turno"(che puoi estendere a "quando ottengo
l'attenzione del master") per ottenere le informazioni per farlo...IMO il
gioco ne guadagna in ritmo ed in qualità di gioco).
- Se ho una regola scritta e accettata al tavolo, ho la garanzia di poter in
seguito ribasarmici (Senza dover scoprire ogni volta esattamente come il
master si sta immaginando il problema in quel momento).
- se faccio il master, gradisco poter accogliere rapidamente un nuovo
giocatore, senza dover preparare un manuale "Guida al Tuo Nuovo DM"
- se faccio il giocatore, apprezzo il poter assorbire la "fisica" di un
ambientazione il più in fretta possibile, senza dover invitare il master al
cena per farmela spiegare tutta. Assodato come cadono i bicchieri, il master
potrà spiegarmi perchè il Duca governa al posto del re (e qui magari lo
invito anche a cena)
- come master, non avendo tempo infinito per preparare l'ambientazione e
inventare le vite dei pg, preferisco un sistema elastico ma limitato, così i
giocatori fantasticano a casa sul loro personaggio come più gli piace, ma
non "deraglieranno" troppo. In questo senso considero un'ambientazione come
una "regola".
- come giocatore, non mi piace sentirmi "in secondo piano" agli occhi del
master solo perchè su settimana ho da fare e non posso mandargli un'e-mail
con la proposta di adattamento regolistico a livello 0 della classe del
Non-Morto Cieco.
Penso che in un mondo dove si apprende all'istante e il tempo libero è
infinito, avrei opinioni simili alle tue :)
Mestamente mi accontento della realtà.
ciao
Fabio

 soprannome in inglese.
mah.. ricordo diversamente ma non ho il libro a portata di mano.
ciao
Roberto

 Mestamente mi accontento della realtà.
tanto tempo fa smisi di giocare a d&d perchè ci voleva troppo tempo per fare
i conti.
le sessioni duravano ore intere e non si faceva granchè perchè si tirava
ogni momento.
le discussioni regolistiche continuavano anche dopo la sessione.
i giocatori avevano ormai schede di varie pagine, tante statistiche da non
conoscere nemmeno l'uso di tutte, più manuali opzionali di quanti io ne
sopportassi.
per fare una scheda ci volevano ore di elucubrazioni e confronti.
spesso i giocatori cercavano miseramente di giustificare in game le proprie
mosse "ottimizzanti".
questa era la parte migliore, perchè si rideva.
capisco quel che dici ma non sono d'accordo.
preferisco passare il tempo ad immaginare chi sono i cavalieri della tavola
rotonda piuttosto che a computarne i valori.
se un mio pg vuol diventare membro di una combriccola o acquisire certe
capacità deve farlo in gioco, non tramite accumulo di statistiche. Non
voglio regolamentare a morte tutto il gioco e convertire in +x .
a parte forse rolemaster, non conosco gdr più lenti e macchinosi da
preparare e giocare che d&d.
ciao
Roberto

 magia sulle sue freccie. da qui' i prerequisiti.
potresti farne uno maledetto (es., sfortuna, incapace di restare sveglio di
giorno, soggetto a crisi di furia, etc).
o malato (es., ha 1 anno di vita. Se la giochi in fretta).
potrebbe essere un semplice apprendista.
a me sembra che tu 'sti arcieri li veda tutti uguali, una specie di figurine
più che pg o png.
piatti, tutti a tirare frecce come i dannati...
ciao
Roberto

 È una scappatoia che tu vuoi prendere!
anche se fosse, è sempre meglio della gabbia :)
ciao
Roberto

 cosa importante.
Questo è un errore del DM che è abituato a pensare ai "numeri". Così come i
giocatori che coscenti dei 60pf che hanno fanno gli sboroni nelle "taverne".
--
Amakiir "Moonlight Shadow"
Elfo, Duellante.
«Se ne andava di notte... da solo un suonatore...»
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 allora, ripeto, perchè nom farla dall'inizio?
La CdP di un personaggio potrebbe essere un ottimo spunto per il DM di
organizzare meglio la propria campagna. Se il giocatore concorderà con il
Master che vuole fare una determinata CdP, e per farlo gli sono necessari
alcuni livelli da stregone, oltre che a nuovi spunti per il BG, il DM
potrebbe organizzarsi meglio la parte "magica" della sua campagna, inventare
gilde, associazioni, società segrete... etc...
Che me ne frega a me (come giocatore/PG) della Gilda dei Ladri della città
di XXX, se voglio diventare un "Distruttore" ???


 preparare e giocare che d&d.
Ma hai già giocato con 3e?
anche il D&D base non era troppo complicato.
Stavo sviluppando allergia alla struttura a piramide rovesciata dalle molte
punte di D&D 2e...
Ciao
Fabio

 giocatori che coscenti dei 60pf che hanno fanno gli sboroni nelle
"taverne".
è chiaro che dipende pure dal master e dai giocatori!
ma se tu fai recitare la divina commedia a me viene una mezza schifezza
mentre se lo fa uno bravo no.
e se a quello bravo fai leggere la lista della spesa cmq non sarà mai un
capolavoro.
questo sciocco esempio per dire che non è solo chi legge il libro, ma pure
il libro.
manuale pieno di numeri = masteraggio pieno di numeri.
certo, se il master e i giocatori ci mettono molto del loro è anche
possibile che venga fuori qualcosa di buono, ma ci vuole più sforzo, è più
raro.

 gilde, associazioni, società segrete... etc...
fare l'avventura anche in base a quel che vogliono i pg è comprensibile, ma
non serve per forza la cdp.
quel che dici il master può farlo sempre.
pare quasi che 'ste cdp siano diventate una panacea.
ma prima come giocavate?
il master faceva le avventure così, a cazzo, senza pensare che forse un
gruppo diretto a svuotare i dungeon ha poco interesse per le istituzioni (o
viceversa)??
ciao
Roberto

 anche il D&D base non era troppo complicato.
ma è semplice.
solo che devi farti i conti.
è macchinoso, non complesso, e meno lineare di quanto sembra (rispetto a
quello di prima è sicuramente meglio, cmq).
ciao
Roberto

 è una gabbia questa in cui vuoi infilarti?
Non e' una gabbia.
Diciamo che e' un ponte ologrammi =)
-- 
 La rivoluzione e' un'idea che ha trovato baionette.
						- Napoleone
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 fare incantesimi).
Si', ma Discwolrd sta a D&D come ci sta Toon! =)
-- 
 Holly si allena tirando cannoni
 Benjii si allena tirando rigoni
 NO AL DOPING NEL MONDO DEL CALCIO
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 piatti, tutti a tirare frecce come i dannati...
quello e' quello che sanno fare bene. sono temuti, rispettati e
considerati per questo, se comincio a sparpagliarne di incapaci ci sta'
che i loro capi mi facciano la pelle :-)
ogni CdP ha una sua descrizione. se un giocatore se ne innamora perche'
devo pigliarlo per il culo?


 devo pigliarlo per il culo?
ma di che si innamora?
del fatto che ha bab+6?
questo č il fascino della classe, per te e i tuoi giocatori?
ciao
Roberto

 volevo, non e' peggio che accettare il normale percorso della CdP?
ma potrebbe essere capace in quello ed incapace in altro (nota che tu vuoi
bilanciarla, non io).
torno a chiedere: ma quando le cdp non esistevano, voi come giocavate?
sai che WFRP le cdp le usa da vent'anni e nessuno gli ha mai attribuito
questi poteri messianici di cui parlate?
ciao
Roberto

 quello di prima è sicuramente meglio, cmq).
Ok, qui mi sa che finiamo in una questione di gusti.
Ciao
Fabio

o meglio, non č piů razionale di "perchč non č divertente".
?
Da quando in qua per giocare e' necessario avere motivazioni
razionali?
Hai chiesto un motivo per la caccia al bonus: te ne ho dato uno.
Luca

preparare e giocare che d&d.
Al volo mi vengono in mente:
Phoenix Command
Space Opera
World of Synnibar
Per i primi due vado a fama, perche' ne sto ancora cercando i manuali
(PC) o devo ancora studiarli (SO). Del terzo posso dire che ti passa
la voglia anche solo di leggerlo, il manuale....
Luca

 Hai chiesto un motivo per la caccia al bonus: te ne ho dato uno.
spiegavo che ci sono anche motivi razionali per evitare la caccia al bonus.
per dargliela, nessuno a parte l'accanimento personale.
visto che è inutile discutere dei gusti, è un motivo di cui non vale la pena
parlare.
ciao
Roberto

di minmax e non una paternale scaturito dlala Mind Hive
Infatti ho risposto a Dave con i dati specifici.
 ;-P


raro.
E' raro ma non impossibile, ho avuto un giocatore, (ora assente per
Leva) che fregandosene dei sui 5pf e della Cos 9, se ne andava ingiro
scorazzando per le ombre in ricognizione, non si univa quasi mai nei
combattimenti, ma quando lo faceva aveva effetti devastanti (è un Ladro)
era un ottimo stratega, *interpretava al meglio il suo personaggio* e ha
dato l'esempio di gioco a quasi tutto il resto del party. 


imo non sbagli.
Al tavolo di gioco con le persone con cui giochi, puoi sempre discutere
su questo perchè sono "amici", "conoscenti" o giù di lì, perchè il loro
divertimento è anche il tuo.
Dire ad uno sconosciuto come deve giocare, imho, è un pò fuori luogo.  


viceversa)??
Ho giocato (come giocatore) avventure così, e dopo diversi mesi di
Master "interpretativo" mi sono cascate le braccia, tant'è che volevo
mandare a put.ane l'avventura "ufficiale" e portare gli altri giocatori
ad una avventura "improvvisata".
----
- Vi chiama il tizio tot (Supremo Arcimago della città di xxx, che
nemmeno Elminster è così forte..) [ E come fa a conoscerci se siamo
appena arrivati e non ci siamo nemmeno fatti notare?? ]
- Dovere recuperare questa bacchetta per me etc... etc.... [ Ma se è
tanto potente, perchè non ci va lui? ]
- Arrivate al cimitero abbandonato... [ Vuoi scommettere che nell'ultima
stanza della cripta c'è il Mostro Finale?] 
* trovavamo oggetti magici e pozioni per terra, come se crescevano da
sole... Ma dico io, uno intelligente, una spada +1 invece di lasciarla
perterra, perchè non la usa?
* Che ci fanno i non morti con le pozioni di guarigione? Se sono di
qualche avventuriero, non possono buttarle via o romperle?
etc... etc...
La depressione totale..... ;-)


 in modo diverso, che ne sò... leggende, deja-vu, sogni... etc...
aspè...
come sarebbe?
intendi che gli vieti di farlo perchè non è giustificabile o che glielo fai
fare lo stesso perchè ha i requisiti ma la cosa ti addolora nell'anima?
nella seconda ipotesi, si è avverato quel che era facilmente prevedibile.
le cdp sono diventate un diritto dei giocatori con i requisiti, semplice
meccanica.
snip successivo esempio, che pure mi lascia perplesso.
ciao
Roberto

 snip successivo esempio, che pure mi lascia perplesso.
Perchè ti lascia perplesso? Il giocatore ha agito bene, voleva fare un
Necromante, e quindi doveva essere a diretto contatto con la vita e la
morte, quale metodo migliore se non il frequentare un Tempio? E in
questo modo ha giustificato anche la classe "Chierico", ed nel gioco è
migliorato parecchio da quando abbiamo iniziato, da semplice "tiratore
di dadi" ora si immedesima anche nella filosofia del Chierico, spesso
interagendo con PNG qualsiasi, o con gli stessi giocatori... 


 morte, quale metodo migliore se non il frequentare un Tempio?
non contesto questo.
dico solo che il percorso era immaginabile anche senza cdp, che questo
potevi farlo (e lo facevi) pure prima, quando ancora non si era diffusa
l'idea che solo perchè c'è scritto sul manuale allora è mio "diritto", a
prescindere da qualsiasi considerazione di bg, logica, narrazione.
dico che il tuo esempio è un argomento _contro_ le cdp, non a favore.
 ciao
Roberto

 25anni, con qualche ecezione ovviamente.
Da ex giocatore di D&D ti posso dire che, come dici tu, e' vero che una 
volta non c'erano regole che te lo vietavano, ma ora, fortunatamente, ci 
sono regole che te lo permettono, e non che te lo impediscono.
Volendo puoi anche prendere talenti per usare meglio i carri oltretutto...
	Paolo

 dico che il tuo esempio è un argomento _contro_ le cdp, non a favore.
Daccordissimo, ma non essendo molto pratico della nuova edizione (a dire
la verità nemmeno troppo delle altre, comprese ambientazioni) non sapevo
bene come gestire le divinità etc... A dire la verità avevo intenzione
di far biclassare il PG a chierico, avendo letto dei "domini" etc...
potevo creare un "Necromante senza problemi"... essere un "necromante"
cosa comportava? Quali nuovi poteri? Che differenza c'era tra un
Necromante e un Mago/Chierico? 
Le CdP in questo senso aiutano, aggiungono poteri nuovi, abilità,
capacità speciali, (che potrebbe aggiungere anche il DM a piacimento) ma
hanno una sola caratteristica in comune che è un pò il capro espiatorio
per il DM, non ha il rischio di essere accusato di favoritismi o
sblianciamenti. 
Poi, se alcuni vedono le CdP come un diritto del giocatore, bhe...
quello è un altro discorso, che in parte non condivido. 
Vuoi giocare un Mulinex? Un Guerriero ha un tot numero di attacchi, ma
il mio PG, vuole avere più attacchi ancora del normale guerriero, è
stupido, ignorante, rozzo, non ha tatto, c'è una sola cosa che sa far
bene meglio degli altri. Combattere come un mulinex. Ecco il "Tempest". 
 
--
Amakiir "Moonlight Shadow"
Elfo, Duellante di Mielikki.


 Volendo puoi anche prendere talenti per usare meglio i carri oltretutto...
Esatto, e questa è una cosa che apprezzo molto della 3ed, non perchè ti
"permette di fare tutto", ma perchè lascia meno lavoro al DM.
--
Amakiir "Moonlight Shadow"
Elfo, Duellante di Mielikki.


 sblianciamenti.
niente scelta, niente responsabilità.
ma anche niente libertà, niente di nuovo.
come giocare a b's gate.
io dico: usate le cdp come consigli, perchè quello sono (come ogni regola).
ciao
Roberto

 io dico: usate le cdp come consigli, perchè quello sono (come ogni regola).
Esatto, ed è la stessa cosa che dico io. 
Sono dei "Consigli". Sono consigli che possono essere presi in
considerazione se si vuole quantificare numericamente le capacità del
proprio personaggio.  - il mio PG è bravissimo a nascondersi nelle ombre
- Ma in rapporto a cosa? Ecco che si utilizzano i numeri.
Poi c'è anche il fattore "bilanciamento"  ovvero, in uno scontro, come
fai a "decidere" qual è il personaggio più forte? Qual è quello che in
un duello dimostra la propria superiorità? Lo decide il DM? In base a
cosa? Alla sua fantasia? 
Imho, i numeri sulle schede, servono a "quantificare" la "forza" di un
personaggio, le "conoscenze" di un personaggio, che devono essere
necessariamente distinte dalla sua personalità e dalle conoscenze del
giocatore.
Ad esempio io posso essere un giocatore ferratissimo in Fisica Classica
e Fisica Meccanica, Dinamica e Statica.... Potrei giocare un mago e
applicare queste mie conoscenze di fisica alla costruzione di trappole e
oggetti pneumatici (che funzionano sfruttando la pressione dei liquidi),
in fondo sono uno "studioso", se sono un mago, non ci sarebbe bisogno di
nessuna CdP, forse non ci sarebbe bisogno nemmeno di una scheda...
Ma se gioco un barbaro ignorante come una scarpa come faccio a
quantificare la mia potenza superiore nel demolire le porte a testate?
Ecco che bisogna quantificare la "forza", almeno che non vogliamo andare
ad occhio, ma quanti sarebbero disposti ad andare ad occhio?


 ad occhio, ma quanti sarebbero disposti ad andare ad occhio?
però imo tu come master vai spessissimo a occhio, e in cose assai più
importanti della forza del pg.
la stessa struttura dell'avventura, le reazioni dei png, tutti gli eventi
sono messi a occhio, ossia secondo quel che il master ritiene adatto alla
situazione. Le difficoltà delle azioni vengono fissate un po' a occhio, la
scena è descritta alla buona ed eventualmente ridescritta, si imbroglia sui
dadi quando conviene, etc etc.
potresti anche codificare tutti gli eventi, con tempo infinito a
disposizione.
a quel punto, si potrebbe anche fare a meno del master.
ma pure i giocatori vanno a occhio e interpretano le regole in modo
flessibile, quando gli conviene.
il punto è proprio questo: non se vado a occhio, ma a che scopo lo faccio.
tutte queste regole sono pure mancanza di fiducia nei giocatori e nel
master.
si, gli uomini sono brutte bestie e senza una bastone non si comportano
bene, ma questo vale in generale.
tra amici, in un gioco, uno si aspetterebbe più collaborazione.
ciao
Roberto


 tra amici, in un gioco, uno si aspetterebbe più collaborazione.
La collaborazione c'è. Il DM crea l'avventura, i giocatori la vivono
come meglio credono. il DM si comporterà di conseguenza. Non ho mai
scritto avventure o giocato in modo che almeno un PG/PNG deve morire ad
ogni costo. 
Nella recente sessione è capitato che due PG sono stati catturarati da 4
Ogre, gli altri sono fuori zona. uno è riuscito a scappare tramite
l'incantesimo "Santuario".  Dovranno essere gli altri PG a trovare in
tempo gli Ogre e a liberare i compagni. Se non lo faranno, nessun Solar
dal cielo. I PG verrano usati come cibo.


 fratello della tua ragazza-non rovinare l'amicizia per un gioco- etc...
in questo caso il master fa' gli occhioni da cerbiatto.
"eddaii! solo perche' vuoi prenderti questa CdP mi mandi a pallino
tutto? non centra nulla uno che si mette a lanciare calzini sporchi in
faccia agli avversari. *SIGH!* *SOB!* me povero master ..."
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

 questo č il fascino della classe, per te e i tuoi giocatori?
non ho qui' la descrizione di nessuna CdP, ma in nessuna descrizione e'
riportato il BaB dell'aspirante (che e' nella parte tecnica). quando
gioco, in ogni momento, io scindo la parte tecnica da quella
descrittivo/narrativa.
cioe' la parte descrittiva mi dice ad esempio "L'AA e' un ottimo
tiratore con l'arco in grado di infondere magia nelle sue frecce, ..." e
via cosi'. la parte tecnica mi dice come tradurre il descritto in
numeri: l'"ottimo tiratore" deve avere almeno BaB +6.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter


 numeri: l'"ottimo tiratore" deve avere almeno BaB +6.
ma imo la parte narrativa è più "grande" di quella regolistica.
l'AA è "in genere" un ottimo arciere, mica sempre.
la regola è una struttura più rigida delle parole, copre solo in parte il
senso.
così come intelligenza 18 è un'astrazione e rappresenta solo in parte
qualcosa di più vasto (es., il pg può avere memoria, essere logico o
intuitivo, apprendere rapidamente o essere metodico e ordinato, capire le
persone o la sua arte, essere innovatore o tradizionalista, etc. Ci sono
tante forme di intelligenza e non tutte le persone brillanti sono uguali,
sanno le stesse cose o arrivano alle stesse conclusioni. Chiaramente una
forma più comune c'è, e le regole prendono quella. Ma, appunto, è una
semplificazione, una media, un'indicazione, non la cosa in sè).
ciao
Roberto

 semplificazione, una media, un'indicazione, non la cosa in sè).
ti ho capito, ma le domande qui' vertono sia su regole tecniche che su
questioni di ambientazione/narrazione oppure si cercano nuove idee. se
qualcuno ti chiede come fare a diventare magistrato, che gli rispondi?
mica gli dirai di provare a fare l'Accademia di Brera?


 mica gli dirai di provare a fare l'Accademia di Brera?
ahhhrg... il magistrato è una cosa reale, esiste nel nostro mondo.
l'AA esiste nel suo mondo come il magistrato nel nostro.
la struttura di regole che sta sotto l'AA non esiste, o almeno non copre
tutto l'AA come pezzo del mondo.
quando tu mi chiedi quale combinazione di carriere conviene per fare l'AA
stai vedendo solo una parte delle cose (imo la più barbosa).
così, se credi che essere un magistrato significhi aver la laurea in
giurisprudenza e aver superato il concorso hai un'idea molto ridotta dei
magistrati.
e se io ti rispondessi con i requisiti nudi e crudi ti darei un'informazione
parziale.
inoltre ci sono molte persone che hanno i requisiti formali per fare il
magistrato ma poi non lo sanno fare per niente.
in d&d, una volta che hai i requisiti hai pure i benefici della classe,
automaticamente.
come dire che avere la laurea e superare il concorso conferisce il talento
"decidere secondo giustizia ed equità".
cosa che è spesso falsa, disgraziatamente.
proprio il paragone col mondo reale dovrebbe mostrare che avere il titolo
non significa saper fare, e viceversa.
così, imo puoi fare l'AA anche senza i requisiti, o averli e non saperlo
fare.
lo schema ti aiuta, ti indirizza, ma è uno schema, è quel che accade di
solito, non è tutta la realtà del mondo! (di gioco o meno).
ciao
Roberto