Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Punti esperienza...

Ho una domanda sui punti esperienza per i master...
Vi spiego cosa è successo ieri nel mio gruppo:
arriviamo di fronte in un canyon di 10m a della neve rasoio per 20m circa.
Dovendo passarla, io, monaco-mago, mi propongo di usare la mia pergamena
di movimenti di ragno per portare uno a uno. Comincio con il chierico, ma
la parete a metà strada crolla. Il chierico ci rimane sotto e quasi secco,
ma alla fine (dopo un po') riusciamo a tirarlo fuori e salvarlo. Ne
usciamo e diciamo: proviamo dall'altra parte: stesso risultato (ma la
parete sembrava più solida!) alla fine passiamo passando sui detriti.
Diciamo al master: questo ci frutterà punti esperienza... lui dice di no,
perchè quelli che abbiamo preso da una parte li perdiamo dall'altra. Che
ne dite?
E poi io, povero monaco, che mi sono sbattuto e ho rischiato più di tutti
2 volte? :-)
Fatemi sapere che ne pensate...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fatemi sapere che ne pensate...
ecco fatto,
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"La vita di un puntuale è un inferno di solitudini immeritate" S. Benni
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi


Lasciando perdere la frase fatta 'il master ha sempre ragione' (ma 
corrisponde al vero), se il crollo era considerata come 'trappola 
anomala' qualche px in più dovrebbe fruttare. Altrimenti è parte 
integrante del totalone finale.
Consiglio, chiedere al master i suoi 'criteri' di assegnazione, in 
questo modo avrete un'idea di come cresce il vostro PG.
MaXiMo

ne dite?
Cambiate master.
                        Rage your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 di ogni capitolo della mia campagna: di solito ogni 3 o 4 sedute.
Si, ma tu su cosa ti basi per assegnare i PX?


 Cambiate master.
e perchè mai?


 questo modo avrete un'idea di come cresce il vostro PG.
Siccome il Master ha sempre ragione li tiene per se. :-)


 -- 


 integrante del totalone finale.
Se il crollo era una trappola, anche anomala, non l'hanno superata
(disattivandola o aggirandola), nonostante abbiano avuto due occasioni
per farlo, quindi non frutta esperienza. Almeno per come masterizzo io.
Magari era pensata per tenere al massimo 80-100 Kg, e la strategia
giusta sarebbe stata far salire il monaco (leggero e coi movimenti del
ragno), passargli l'equipaggiamento pesante (armature comprese) con una
carrucola improvvisata con corde e zaini, quindi tentare di scalare
senza peso addosso.
Il fatto che siano passati sui detriti e` l'equivalente di passare oltre
alla tagliola gigante che li ha appena tagliati in due, dopo che questa
si e` fermata per gravita`. :)
Una cosa che ho notato anche io quando masterizzo e` che la prima cosa
che fanno i pg davanti a situazioni tutto sommato normali (capita anche
nella vita normale di dover scalare una piccola parete o di salire su un
muro) e` di guardare se hanno oggetti magici che risolvano proprio
quella situazione, senza pensare magari a combinazioni di azioni normali
o quasi che possano essere anche piu` semplici.
Bye.

 siccome l'abbiamo beccata due volte allo stesso modo non ci frutta PX.
normalmente se i giocatori sono tanto "furbi" da prendersi in faccia due o 
più volte la stessa trappola solo la prima volta (o meglio solo quando la 
trappola viene superata) questa da px, non mi è mai capitato che una singola 
trappola sconfiggesse tutti i personaggi e quindi non desse nessun premio di 
esperienza... questo almeno è il mio metodo di attribuire i px ma può 
cambiare da master a master 

ricordo cmq che in teoria seguendo il manuale scaricare una trappola 
equivale a disattivarla e quindi dovrebbe fruttare il premio per averla 
passata 

 ha scritto nel messaggio 
news:1129118032.22079.53.camel@alex...






Bye.
Concordo a pieno, il modo in cui si supera un ostacolo deve essere tenuto in 
conto dal master.



Io considero quella regola come "scaricare una trappola senza subirne
l'effetto".
Per esempio, se c'e` una balestra caricata in fondo al corridoio,
azionata da un filo all'inizio del corridoio, e il ladro o chi per lui
si mette dietro l'angolo e con un bastone spinge il filo senza rischi,
io do` punti per averla disattivata.
Se si mette in mezzo al corridoio e gli da` un calcio contando sul suo
eludere o sul TS Riflessi, non gli do` i px, anche se la supera senza
danni.
Se attivano la trappola e si prendono i danni, e` come se avessero
incontrato un mostro e fossero morti, visto che la trappola ha un
singolo attacco.
O almeno questo e` il sistema che adotto io e non si e` mai lamentato
nessuno. :)
Bye.

 muro)
Solo che nella vita normale una parete pronta a franare non é piazzata lì
con il preciso intento di franare e, in generale, se vedi una parete
rocciosa non pensi "Uh, sarà una trappola", pensi "Uh, sarà una parete
rocciosa". In particolare questo significa che non c'é nulla di male a
ritentare di scalare una montagna da un punto diverso dopo che il luogo
scelto al primo tentativo si é rivelato instabile, sarebbe da penalizzare
semmai l'atteggiamento opposto:"Oh, una parete, sicuramente franerà non
appena tenterò di scalarla, perché se no il master non ce l'avrebbe messa,
fammi vedere se ho un modo magico per evitarla completamente, così faccio
del metagaming e mi becco pure i px!"

 del metagaming e mi becco pure i px!"
Giusta osservazione. :)
Pero` nella vita reale uno prova, tasta, piccona e vede se e` stabile.
Sta comunque rischiando la vita, se gli frana addosso, quindi adottera`
ogni misura precauzionale che conosce, e se ne inventera` anche qualcuna
sul momento.
In game il comportamento dovrebbe essere lo stesso: un tiro Conoscenze,
uno Artigianato (pietra), un Osservare, qualche picconata o spadata con
Ascoltare/Osservare annessi. Uno prova ad arrampicarsi un paio di metri
facendo stare lontani gli altri e, se regge, finire l'arrampicata e
aiutare gli altri con corde e rampini. Visto che c'e` un monaco con
Acrobazia pazzesca, caduta morbida, TS riflessi altissimi, senza pesi di
armatura o equipaggiamenti particolari, e` logico che vada lui in
avanscoperta, con solo una corda sulle spalle.
Insomma, tutta la pappardella per dire che io valuto molto anche il
metagaming. :)
Bye.

 infinito
cioè sull'ESPERIENZA che fa il personaggio... e scusa, non è esperienza
cdere due volte nella stessa trappola? :-)


 cambiare da master a master
il problema č che ne siamo usciti e siamo passati tutti vivi, ma facendola
scattare due volte sulle pareti opposte... avevo anche osservato e la
parete "sembrava piů stabile dell'altra"...


 passata
quindi:
trappola passata senza crepare=PX ?


 o quasi che possano essere anche piu` semplici.
il problema è che davvero potevamo risolvere tutto con una semplice
magia... se il chierico si fosse ricordato di poter evocare un elementale
del fuoco e far sciogliere tutto. SGRUNT.


 scelto al primo tentativo si é rivelato instabile,
Infatti dall'altra parte sembrava meglio!


 metagaming. :)
ma... scusate l'ignoranza, ma cos'è il metagaming?


 ma... scusate l'ignoranza, ma cos'è il metagaming?
Il metagaming e` quando il tuo personaggio (il monaco-mago) viene
influenzato nel suo comportamento da quello che il giocatore (tu) sa.
Un esempio e` quello descritto da Inverno: tu sai che se il master ti ha
messo le pareti, probabilmente franeranno. Il tuo pg no. Ma qui e`
abbastanza subdolo come metagame.
Metti che vi trovate davanti un vampiro. Il master dice a Tizio: fai un
TS volonta`. Tizio tira e fa 9. Tu e tutti gli altri avete visto il dado
e date per scontato che il suo pg sia charmato dal vampiro, ma i vostri
giocatori non lo sanno. Se li fate comportare come se lo sapessero
(stordendo il vostro compagno, mettendo Schivare su di lui o roba
simile) stareste facendo metagame.
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

Io vorrei capire una cosa non direttamente legata ai PE in discussione: 
mentre affrontavate la trappola, con scalata, slavina e chi più ne più ne 
metta, ti stavi divertendo? Intendo proprio tu mentre giocavi, non il tuo 
PG.
Se la risposta è si: che ti frega mai dei PE, di passare prima di livello e 
altre sterili questioni sull'attribuzione PE.
Se la risposta è no, cerca di capire, insieme al tuo DM, cosa dovrebbe 
cambiare per migliorare il divertimento, non per avere più PE.
Ciao, MadLuke. 

 l'effetto".
quindi secondo il tuo ragionamenteo un gruppo senza ladro non prenderà mai 
px per le trappole nell'avventura, dato che l'unico modo per passarle sarà 
cercare di scaricare quelle meccaniche spesso prendendosele in faccia. Mi 
ricordo un avventura con porte a ripetizione piene di trappole meccaniche e 
noi senza ladro le abbiamo passate a scanso della vita dei guerrieri del 
gruppo mentre gli altri stavano ben lontani e pronti a tirare la famosa 
corda salvavita... 

 Ciao, MadLuke.
Saluti!


Zibibbo74 ha scritto:


beh, il nostro caro ladro ci si ficca sempre dentro alle trappole, di
norma sviene e noi dobbiamo andare  regolarmente a ripescarlo con grossi
rischi...


Io vorrei capire una cosa non direttamente legata ai PE in discussione: 
mentre affrontavate la trappola, con scalata, slavina e chi più ne più ne 
metta, ti stavi divertendo? Intendo proprio tu mentre giocavi, non il tuo 
PG.
Se la risposta è si: che ti frega mai dei PE, di passare prima di livello e 
altre sterili questioni sull'attribuzione PE.
Se la risposta è no, cerca di capire, insieme al tuo DM, cosa dovrebbe 
cambiare per migliorare il divertimento, non per avere più PE.
Ciao, MadLuke. 



 prestigio fa sempre fico. :-)
Mi sembra tu abbia decisamente le idee chiare :-)
Ugualmente mi permetto di darti un consiglio, se ti stai divertendo, 
fregatene fino in fondo di quei dettagli. Probabilmente tu e il tuo Dm sie 
molto affiatati al tavolo da gioco e tali rimarrete sempre. Ma se leggi un 
po' le discussioni del NG ti potrai rendere conto che č un attimo sputtanare 
uan bella campagna, per non dire qualcos'altro, solo per delle quisquilie 
che poi, inspiegabilmente, in qualche modo, finiscono per ingigantirsi. So 
take it easier even! ;-)
Bye, MadLuke.

 che poi, inspiegabilmente, in qualche modo, finiscono per ingigantirsi.
Ehm... mi spieghi meglio che intendi?
Comunque noi ci divertiamo e quello era solo un cavillo...
ci consideriamo un po' un'armata brancaleone, e lui si diverte un casino a
vedere quel che riusciamo a combinare. :-)




 prestigio fa sempre fico. :-)
Mi sembra tu abbia decisamente le idee chiare :-)
Ugualmente mi permetto di darti un consiglio, se ti stai divertendo, 
fregatene fino in fondo di quei dettagli. Probabilmente tu e il tuo Dm sie 
molto affiatati al tavolo da gioco e tali rimarrete sempre. Ma se leggi un 
po' le discussioni del NG ti potrai rendere conto che č un attimo sputtanare 
uan bella campagna, per non dire qualcos'altro, solo per delle quisquilie 


Premessa: io ODIO i master che danno px forfettari per cui ogni tot sedute 
tutto il gruppo passa di livello. Lo trovo poco stimolante per chi gioca 
impegnandosi che si vede livellato con chi magari passa il tempo solo a 
menare le mani. E lo trovo poco "educativo" per chi non sa ancora giocare.
Detto questo, non dò i px per una singola azione neanche io, ci sono 
situazion iin cui un pg per motivi oggettivi non è in grado di fare alcunchè 
e penalizzarlo ogni 5 minuti mi sembra eccessivo :)
si danno a fine seduta o anche ogni due e poi tenendo conto delle varie 
partecipazioni si aumentao o diminuiscono un pò in modo soggettivo ;)
ABBASSO I MASTER BABBO NATALEEEEEEEEEEEEE
;p
-- 
Brynn Supreme puffetta n.28 alias maga crakkata 3x2 in offerta speciale!
- le donne ottengono sempre ciò ke vogliono e se x ottenerlo devono
rovinare il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Puffa di nanto, Avatar di Tymora & luck's stealer!OLF#7:I want to believe!
Ciò che dorme verrà destato, ciò che oggi è corrotto risorgerà dalle sue
ceneri ed alle origini si tornerà

ne dite?
IMO subire una batosta quando si poteva uscirne illesi (da una
trappola, un combattimento, una situazione...) è già sufficiente.
Per dare PX serve, a rigor di manuale (che però di cavolate ne dice
tante, e quindi ok, non è affidabile), che il problema sia stato
superato.
Perdere PX è un evento che accade solo in caso di perdita di livelli
permanente (es.: morte e resurrezione), o di uso di incantesimi e
affini, non certo per motivi di trama.
Se il master considera che i PG si siano andati a CREARE un problema
in modo stupido, allora sono d'accordo col non dare nessun PX (sennò
già vedo i PG che attaccano briga con tutti per fare PX...).
Se la situazione era prevista dal master come "ostacolo" ed è stato
superato, che dia i PX che ritiene, magari usando le trappole precotte
come linea-guida per il GS, ecc., A PRESCINDERE se i PG ne escono
illesi o semidistrutti.
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 e penalizzarlo ogni 5 minuti mi sembra eccessivo :)
Neppure il mio master.


 Bye.
Capito!
GRAZIE! :-)


 corda salvavita... 
No. Da regola il ladro, in piu` rispetto agli altri, ha solo la
capacita` di disattivare trappole magiche (quelle con CD >20).
Le trappole meccaniche non sono magiche, e dovrebbero avere CD <=20,
quindi disattivabili da chiunque, anche senza gradi in Disattivare
Congegni, con un po' di fortuna.
Cosi` come Cercare (di classe per molti) permette di trovarle a
qualsiasi classe, non solo al ladro.
Scaricare una trappola senza rischi (facevo l'esempio di bastone col
filo apposta) frutta px, e lo puo` fare chiunque. Anzi, se il giocatore
mi descrive anche il sistema che usa per disattivarla, ed e` ingegnoso,
gli do` un bonus alla prova e piu` px.
Certo il ladro e` facilitato perche` ha tanti punti abilita`, ma anche
un mago con INT 18 ne ha 6 (7 se umano) per livello, e puo` metterne un
paio ogni tanto in Disattivare (dovrebbe avere anche DES medio-alta,
quindi ha anche quel bonus). Cosi` come puo` farlo un monaco (4 o 5 +
INT per livello e DES alta), un bardo o un ranger.
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

 illesi o semidistrutti
ok


 INT per livello e DES alta), un bardo o un ranger.
Grazie di consigli e chiarimenti.


 INT per livello e DES alta), un bardo o un ranger.
Grazie di consigli e chiarimenti.


l'effetto".
Mi pare un po'forzato.
Per lo stesso motivo, dovrebbero non prendere PX se un mostro gli fa
dei danni prima di essere sconfitto... ^^;


 -- 
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"La vita di un puntuale è un inferno di solitudini immeritate" S. Benni
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

 Siccome il Master ha sempre ragione li tiene per se. :-)
mhmhm non č un master partecipativo, in fondo non deve spiegare dove ha 
nascosto la spada 'Total Armaggeddonnnnn!!! +136366' nell'avventura ma 
chiarire le meccaniche di gioco utilizzate. E' dovere e obbligo del 
master farlo
MaXiMo

 dei danni prima di essere sconfitto... ^^;
Lo so che e` forzato. :)
Il problema e` che spesso (il 99% delle volte) una trappola ha un solo
attacco, e INT 0. Il mostro, come minimo, ha INT 2 (di solito), e
diverse possibilita` di attacco.
Quindi considero il subire danni da una trappola come un mostro che ti
uccide: niente px.
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

 stessa trappola sei stupido, non meritevole di PE.
vabbč... sono costretto a essere d'accordo.


Alessandro Pellizzari ha scritto:




mi avete chiarito le cose... d'ora in poi agirň meglio, credo. :-)


 master farlo
no, vabbč, ce l'ha spiegato (č il fatto di avere fatto 2 volte) piů che
altro eravamo noi (e soprattutto io che ho scalato e sono finito a terra
22 volte) a cercare di tirare acqua al nostro mulino. :-)


 vabbè... sono costretto a essere d'accordo.
Quello che voglio dirti è che se segui le regole del DMG è un conto. Se
invece usi il buon senso, IMO, la trappola dovrebbe dare PX solo a chi la
supera senza farla scattare, senza subirne danni, o anche a chi la evita
alla grande. Che poi una parete rocciosa che frani sia una trappola, mi
sembra davvero ridicolo... dovevate trovare una soluzione che vi permetteva
di superarla senza prendervi i danni (e qui si che fioccavano PX) o trovare
una soluzione alternativa, facendo un altro percorso (no PX). Se, poi, vi ci
buttate in mezzo subite i danni e rischiate la vita... per una parete.. io
ve li leverei i PX. :-)


INT per livello e DES alta), un bardo o un ranger.
Veramente Disattivare Congegni usa INT e non DES :)

INT per livello e DES alta), un bardo o un ranger.
Veramente Disattivare Congegni usa INT e non DES :)

vabbè... sono costretto a essere d'accordo.
non credo che i PX si debbano assegnare per merito: altrimenti
1 - diventa un gioco dove chi è più bravo fa più punti, quindi un
gioco competitivo
2 - sembra che i punti siano la misura di quanto si è bravi a giocare,
e diventano lo scopo del giocatore.
io do px fissi, e premio intelligenza e interpretazione in altri modi
(come ad esempio più peso nella trama)
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

alla grande.
non sono d'accordo. andando di buon senso dovrebbe essere il
contrario: se superi una trappola, vuol dire che eri in grado di
superarla, ergo, non c'era molto da imparare. se invece ci cadi, la
volta dopo avrai imparato ad essere piů attento, emagari come funziona
:D
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribů da 'ndicappati?


e perchè mai?
suppongo perchè, da come la racconti tu, sembra giocare contro di voi,
invece che con voi...
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
Saluti,


 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


 cadere due volte nella stessa trappola? :-)
"Se mi inganni una volta e' colpa tua,
se mi inganni due volte e' colpa mia"
  - Antico proverbio arabo -
Citazioni
\/\/\/||==o
Kriss

Giocatori [tutti insieme]: UNO, UNO, UNO!
se muore, non è una punizione sufficiente? se passa il resto della
sessione con forza 2 a causa del veleno, non è una punizione
sufficiente?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


creare inutili discuissioni!
che fastidio i giocatori immaturi, eh? :D
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


creare inutili discuissioni!
che fastidio i giocatori immaturi, eh? :D
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


Giocatori [tutti insieme]: UNO, UNO, UNO!
se muore, non è una punizione sufficiente? se passa il resto della
sessione con forza 2 a causa del veleno, non è una punizione
sufficiente?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


Giocatori [tutti insieme]: UNO, UNO, UNO!
se muore, non è una punizione sufficiente? se passa il resto della
sessione con forza 2 a causa del veleno, non è una punizione
sufficiente?
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Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


Giocatori [tutti insieme]: UNO, UNO, UNO!
se muore, non è una punizione sufficiente? se passa il resto della
sessione con forza 2 a causa del veleno, non è una punizione
sufficiente?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


invece che con voi...
Esatto.
                Rage Your Dreams
-- 
E' ufficiale gli italiani sono dei coglioni: la 
percentuale si attesterebbe su una media del 
74%, relativa a 109 province su 110.
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.moroboshi.it

 Esatto.
no, vabbè, mi saro fatto capire male... fidati, gioca CON noi e si
diverte. Ma cosa di ciò che ho raccontato si basa il fatto che possa
giocare CONTRO?




Sapevo che avrei sparato la cazzata. :)
Beh, meglio per il mago ;)
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

giocare CONTRO?
il voler punire a tutti i costi un modo di giocare che non mi sembra
per nulla sbagliato?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribů da 'ndicappati?


 per nulla sbagliato?
chiariamo:
č successo il tutto, noi chiediamo al Master:
questo frutta PE?
lui risponde:
se fosse successo solo da una parte si, ma cosě no.
ok?
non gioca contro... siamo stati noi stupidi...


 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
Saluti,


mistero.
ecco, per me no, perchè per me lo scopo del gioco non è "superare
difficoltà"
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


non gioca contro... siamo stati noi stupidi...
si, ma io non sono d'accordo col meritarsi px, o col venire giudicati
dal master...
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
Saluti,


qualsiasi classe, non solo al ladro.
Ma e' solo il ladro a poter trovare quelle con CD > 20.


 non gioca contro... siamo stati noi stupidi...
Ribadisco: non é stupido tentare di scalare una parete rocciosa dopo che
quella scelta nel primo tentativo si é dimostrata instabile.
Inoltre:
1) L'intelligenza/stupidità del giocatore non dovrebbero mai influenzare
direttamente l'attribuzione di punti esperienza al personaggio. Se non hai
pensato a una cosa utile perché hai ragionato fuori dal personaggio allora
dovresti essere penalizzato (idem se -hai- pensato a una cosa utile grazie
al fatto che hai ragionato fuori dal personaggio), se non l'hai pensata
perché sei fesso non é questione di premi o penalità, ma solo di routine.
2) Quando si tratta di punti esperienza si dovrebbe sempre ragionare
sull'esperienza fatta dai personaggi (pare ovvio, ma così non é, a quanto
pare). Quindi, a meno che non si facciano esperienze che portano
effettivamente i personaggi a disimparare qualcosa (e questo, a meno di
botte in testa, non dovrebbe proprio essere il caso per quanto concerne una
frana), i punti esperienza non si possono perdere. In questo momento ho una
campagna in cui i giocatori hanno fatto una fesseria dietro l'altra, per
colpa di questo la situazione dei loro personaggi si é molto erosa,
giungendo a essere dei ricercati in fuga, però a livello di esperienza sono
molto cresciuti e ogni buona trovata che rappresentasse pensiero creativo e
immedesimazione é stata premiata, non é mica andata a colmare il passivo!
3) Due pareti che franano entrambe esattamente a metà salita, quando nessun
segno le mostrava come cedevoli, a me fa pensare a due cose: la prima é che
il master vedeva effettivamente quelle pareti come delle 'trappole' e, in
quanto tali, le ha fatte 'scattare', il ché significa che non ha proprio
capito che il mondo definisce le regole da usare, non il contrario. La
seconda, forse peggiore, é che il master voleva a tutti i costi che quelle
pareti rappresentassero una sfida risolvibile con un solo stratagemma
specifico, il ché significa che invece non ha capito che sono i problemi a
generare le soluzioni, e non il contrario.

 da una parte li perdiamo dall'altra. Che ne dite?
Ogni Dungeon Master ha il suo sistema per assegnare
i punti esperienza. Nel mio caso, avrei ipotizzato
di trattare il canyon come una trappola e mi sarei
regolato di conseguenza per il Grado di Sfida e i
PE da assegnare. In ogni caso, siete usciti indenni
dal canyon e quindi vi avrei assegnato tutti i PE
per essere sopravvissuti.
Ciao
-- 
mao
"Che cosa può fare un Dungeon Master? Inorgoglirsi." 8-)

 di superarla, ergo, non c'era molto da imparare.
Il personaggio potrebbe aver superato anche la trappola
per puro caso, quindi in realtà avrebbe ancora molto da
imparare.


 venire giudicati dal master...
Sì, ma in entrambi i casi metti in discussione i capi
saldi di D&D. I PX si meritano perché sono una misura
del successo al tavolo da gioco. Così come il sistema
dei livelli è un modello per simulare l'ascesa degli
eroi. Non ci vedo niente di male, anche nel caso di
una persona che gioca soltanto per fare più PX o per
accumulare più livelli. A mio avviso, in questo modo
tradisce lo spirito di D&D, ma è soltanto peggio per
lui. Se questo giocatore non capisce e continua nel
suo comportamento, basta mandarlo via. Se è un amico,
lo si potrà sempre vedere per andare al cinema, bere
una birra ecc. Il DM è legittimato a giudicare il
comportamento del giocatore e deve agire per il bene
del gruppo.



Si, ma il giudizio non deve essere rappresentato da premi o penalità di
punti esperienza, quella é roba che concerne il personaggio, non il
giocatore. Non a caso tu non citi i px nell'elenco delle tue possibili
reazioni a un 'cattivo' comportamento di un giocatore.

imparare.
vero. ma superandola per caso cosa ha imparato?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


siano "degli ostacoli da superare" (=difficoltà) viene da sé. 
ma il divertimento viene affrontandoli, e vedendo la storia che ne
viene fuori? o vincendoli, e guadagnando punti?
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?


 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
Saluti,


verità sta nel mezzo...
io non sono d'accordo su questo logame assoluto tra difficoltà da
superare e avanzamento
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Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
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 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
Saluti,


Ribadisco che per difficoltà non intendo solo combattimenti!
nemmeno io.
ma fare punti per aver superato la guardia, per averla uccisa, per
averla convinta a lasciarti passare, o per averla scopata a morte
esclude a priori che sbagliare e farsi catturare dalla guardia, o
farsi semplicemente scoprire, sia una linea di condotta valida. invece
secondo me è validissima.
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Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
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 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
Saluti,
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l'immergersi nella trama etc.
certo. ma per sottolineare che è valida che faccio? semplice, gli do i
px lo stesso :)
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Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
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 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
Saluti,


volte prima di capire che "fa male" allora PE gliene do eccome! :-D
diciamo che io tenderei a "alienare" il premio di px dalla trappola, e
dare un tot (in genere 150-200 moltiplicati per il livello medio del
gruppo) a sessione, piů dei bonus "una tantum" per momenti fighi
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Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribů da 'ndicappati?
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

vien fuori.
insomma, alla fine fai esattamente quello che farei io, con l'unica
differenza che magari tendo a sottovalutare la stimolazione dei px in
favore di altro :D
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Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
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 Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
Saluti,


cdere due volte nella stessa trappola? :-)
Per scoprire una trappola, basta un check riuscito con il dado.
Per trovare una soluzione al questito posto dal DM, bisogna calarsi nei
panni del PG e dell'ambientazione.
;-)
 
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

e diventano lo scopo del giocatore.
Concordo si e no.
Non darei PX su trappole o cose del genere altrimenti tutti i PG
iniziano a fare quello in cui sono addestrati per prendere PX.
Le idee brillanti vanno premiate. 


passata 
Scusa, e per i chierici? Dovrebbero fare donazioni ogni giorno per avere
5PX ?
Si ricorrebbe a stratagemmi GDReschi con la scusa di interpretare il PG.


o quasi che possano essere anche piu` semplici.
Concordo. 


del metagaming e mi becco pure i px!"


e tutto il resto...
Farlo una volta, non significa "tastare tutta la parete".... si sarebbe
dovuto procedere con più cautela, o al massimo, trovare  una via
alternativa.
Usare i pugnali come chiodi... ^_^


incantesimo col cavolo che la passiamo"
C'è sempre la forza di gravità.... ^_-


parete "sembrava più stabile dell'altra"...
Anche perchè se il master ha detto "parete di neve"... per me non è una
trappola, è una parete cedevole!!!


Le idee brillanti vanno premiate. 
concordo si e no.
un guerriero con intelligenza 9 e saggezza 8 va premiato se fa errori,
non se ha idee brillanti
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribų da 'ndicappati?


non se ha idee brillanti
Un guerriero con Int 9 e Sag 8 , dovrà essere interpretato a dovere, ma
non è detto che anche lui non possa avere idee, per quanto stravaganti o
fantasiose, "giuste o brillanti". 
Certo, se un PG con tali punteggi si mette a progettare macchine da
assedio... è un controsenso....  
Però se il ladro prende PX per le trappole (serrature, lucchetti, tasche
svuotate), allora si dovrebbero dare PX al chierico che appena può va in
un tempio a pregare e/o fare offerte, ma ciò "dovrebbe" entrare
nell'etica del PG.
Ciao.


 venga distribuito normalmente, secondo le leggi fisiche. 
Mi mancano sempre i manuali in ufficio, ma mi pare che Movimenti Del
Ragno non permetta di scalare superfici scivolose (fa proprio l'esempio
dell'olio e del ghiaccio se non ricordo male), quindi non si sarebbe
potuto usare nemmeno quello. :)
Bye.
-- 
Alessandro Pellizzari

nell'etica del PG.
in effetti, m sembra più sensato dare px al chierico che prega,
piuttosto che al guerriero che uccide o al ladro che ruba...
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!


No, non ti viene 'in mente', ovviamente, ma qui non stiamo parlando delle
motivazioni,
se nella vita reale decidi di farlo avrai i tuoi buoni (forse disperati)
motivi, ma
é un'altra questione.
Parlo di come approcciare i problemi in modo realistico, cioé nel
personaggio
e non come uno che sta facendo i suoi conti e consultando il manuale o
sbirciando
il master. In parallelo si solleva anche la questione di come il master deve
proporre
i problemi e le soluzioni, cioé non calcolando i px, o identificando in una
certa linea di
azione quella che vale i px, o addirittura stilando un bilancio!
Certo che nella vita reale uno ci starebbe a pensare più a lungo, ma che
cos'é che
rende i giocatori sbrigativi e avventati al punto da scegliere un
incantesimo e cimentarsi
nell'impresa a ripetizione? Non é forse quella sensazione alla: 'chiamiamola
parete, ma
tanto si sa quel che c'é dietro'?
La cosa peggiore é che lo 'scatto' a ripetizione, finalizzato
a 'punire' il giocatore che 'sbaglia la mossa' e corollato da una
penalizzazione in px, é proprio
quello che, invece di far pensare al giocatore che la prossima volta deve
pensare a quello
che il monaco farebbe e non a quello che lui vuol -far fare- al monaco per
passare la
tale 'sfida', lancia il messaggio contrario: la prossima volta vedi di
capirlo alla prima che la
soluzione che hai trovato -non va bene-, e studiati meglio la meccanica
della situazione, così
trovi la gabola che ho deciso essere la soluzione e ti eviti danni e px
persi, anzi!
Così, la prossima volta che la soluzione é il tale oggetto magico, non sarà
perché il monaco
capisce che la parete ha mille insidie e che quel tale oggetto può forse
aiutarlo a raggiungere la cima
della parete, ma sarà perché il giocatore sa che la parete naturalmente é
una 'trappola', di grande
difficoltà (e buona notte pugnali come chiodi, consultazioni su quale lato
sia meglio prendere etc.),
che non verrà superata se non si trova la 'chiave' giusta.
Solo i videogiochi funzionano così... anzi, la similitudine é ancora più
forte se si considera la bizzarra
conclusione della vicenda: alla fine passano lo stesso grazie al fatto che é
franato tutto, praticamente
un "trappola scattata - danni subiti - nessun px - si procede" spiattellato
lì, palese, come se ci fossero
davvero dei dadi a rotolare tra le dita del monaco scalatore, a decidere se
gli debba franare tutto
addosso o no.
Ma il compito del master non era quello di creare la sospensione
dell'incredulità?

 ha scritto:

Depenniamo scivolose... ^__-
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

piuttosto che al guerriero che uccide o al ladro che ruba...
A me no, se il chierico prega, riceve incantesimi, se non prega non
riceve incantesimi. Questo per fare metagioco.
Il chierico è un sacerdote di una divinità, e ciò comporta comunque il
rendere grazie a ciò in cui crede, o che professa, indi per cui (oggi
scrivo aulico!), la preghiera è solo un suo dovere, un suo dogma,
quindi, nessun PX.


dell'incredulità?
Su questo punto di dò pienamente ragione, la "sparata del DM" è stata
veramente fuori luogo.
Ciao


 un giocatore.
Non li cito perché per me penalizzare i PE è un fatto
scontato. È una tecnica per gestire situazioni gravi,
che per lo più va utilizzata quando tutto il resto ha
fallito.
-- 
mao
"Che cosa può fare un Dungeon Master? Inorgoglirsi." 8-) 

quindi, nessun PX.
un guerriero combatte. è suo dovere combattere. ergo, nessun px se
combatte.



Beh, non dico mica che il giocatore sia un'estensione del personaggio. I due
sono scissi, azioni sbagliate da un punto di vista interpretativo dovrebbero
essere discusse col giocatore, azioni sbagliate (sempre che si possa
definire un'azione 'sbagliata' quando si tratta di fare esperienza)
rientrano invece nella meccanica di gioco, e quindi (anche) dei px.


Non l'ha detto ad alta voce, almeno, credo proprio di no, volevo dire che il
susseguirsi degli eventi rappresenta la sequenza che ho messo tra virgolette
in modo così perfetto da degradare la sospensione dell'incredulità dei
giocatori declamando a gran voce (metaforicamente) il modo regolistico di
interpretare non solo la realtà fisica del gioco, ma anche le scelte che i
giocatori fanno.

giocatori fanno.
Magari dai, fai inscrivere il DM a IHGGD così si fa un'idea dei diversi
stili di Mastering... è magari potrebbe migliorare! ^_^
Ciao e buona giocata!



La differenza tra una parete di ghiaccio 'fragile' e una che invece é
scalabile con sicurezza può essere una differenza di pochi gradi
nell'esposizione, lastre di ghiaccio negli angoli bui delle curve docent.
Troppi pochi elementi per noi da valutare, ad ogni modo, il mio é solo un
processo alle intenzioni e lascia il tempo che trova.

e non viceversa.
io direi che il personaggio e' una _creazione_ del giocatore da lui
utilizzata per interagire con il mondo di gioco
Fabio