Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Meno Magia e perche'?

un'idea embrionale che non so se avro' tempo di sviluppare
compiutamente, ma mi piaceva cmq discuterne con voi :)
allora pensavo e' un po' antipatico un mago (stregone, clerico, bardo,
adepto, ranger, paladino ecc.) che lancia magia a piu' non posso, e'
altrettanto antipatico un mago che non puo' usare la magia che vuole
al momento giusto ecc.
pensavo che uno volendo simulare un mondo magico potrebbe limitare il
recupero di spell 1/settimana 1/luna (piu' significativo) o cose cosi'
ma si concentrerebbe il problema verso la fine del periodo di recupero
(se domani recupero tutto lancio a man bassa)
il tutto casomai aumentando un po' il numero di spell ed eventualmente
aggiungendo la possibilita' di una scelta piu' ampia (che so una short
list pari a quella dello stregone e poi una long list che necessita'
di slot piu' alti per essere usati, *da rifinire*)
ma veniamo al dunque, indipendentemente dal sistema ho pensato:
perche' non dare px (quanti dipende dalla campagna dallo stile e dalle
vostre fisime) per gli incantesimi NON usati
mi spiego per esempio si potrebbe dare a fine giornata 1px (o 1/10 di
px) per ogni livello di spell non usata, eventualmente con premio se
non se usa nessuno
la cosa e' ancora piu' utile se i tempi di recupero sono maggiori
(settimana, luna...) questo si legava anche al creare la long list con
i px (che so 100 px per spell, le spell di livello inferiore devono
essere sempre in numero superiore a quelle del livello successivo)
ovviamente questa e' un ipotesi di rendere tutti i caster simili ai
sorceror diciamo equivale a creare un nuovo tipo di magia chiamimola
Esoterismo Mistico dell'Arcana Taumatargia Divina 
--
ciao, fabio
vi consiglio di varcare: 
www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

 
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
Aspetto opinioni..
Khain

Comunque sono dell'idea che il mago vada bene così com'è
si pero' diciamo che riflettevo piu' sul quesito:
lasciando il sistema magico sostanzialmente cosi' com'e' se voglio
simulare mondi in cui la magia e' piu' o meno rara, difficile, temuta,
incompresa ecc. come posso fare
ad esempio lasciando il numero di spell giornaliere inalterato se
premio con px il NON uso avro' che le magie tendenzialmente verranno
usate solo se davvero utili
potrei andare oltre e mentre premio il non uso potrei richiedere px
per l'uso, oppure consentire di usare spell non preparate bruciando px
ecc.
diciamo sono piu' in un'ottica di creazione-mondi che in un'ottica di
ribilanciamento delle classi


Aspetto opinioni..
dai, khain: il mago di dnd così com'è fa un po schifo, diciamolo...
-- 
Ryuuha! Toho Fuhahi no na no moto ni!
Ore no kono te ga makkani moeru!
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu!
Baaaaaaakunetsu! Gooddo! Fingaaa!
Sekiah! Teeen Kyouuu Keeeeen!
   Domon

dai, khain: il mago di dnd così com'è fa un po schifo, diciamolo...
sopratutto quando non si lava :P

 ribilanciamento delle classi
Okay, ora l'ho capito..


    Domon
Khain

Capisco la vostra intenzione di voler abbassare il "livello" magico nelle
avventure, infatti molto spesso mi capitano cose strane durante le
sessioni...tipo: come mai nessun mago si mette un bell'anello
dell'invisibilità e non va a rubare in giro !? oppure, ma se c'è il sistema
di risurrezione e di cura pf così facile, come mai la gente muore !? e
moltre altre cose che potrebbero essere fatte con la magia...tipo crescita
istantanea castata sui campi, perchè far lavorare inutilmente la gente !?
perchè diventare medico se un chierico è nettamente migliore !? perchè il
90% dei lavori manuali non vengono fatti da maghi che usato pozioni di forza
o roba del genere !?
Vabbè insomma...la magia prevede un ragionamento alla base e come soluzione
ho trovato poco: o si considera la magia come l'eccezione...nel senso che
pochissime persone al mondo sono in grado di conoscerla, oppure si pensa ad
un sistema di "difesa" di pari livello...ad esempio se è vero che un mago
potrebbe essere un ladro magnifico con l'invisibilità, però TUTTI i regni
hanno una mago esagerato di 19° livello che fa Individuazione del Magico
continuamente e se acchiappa un Mago furfante lo conca per le feste...
...dopo queste considerazioni, il metodo che proponete è meno traumatico
rispetto al mio...nel senso che da una risposta alla mia domanda in un modo
QUANTITATIVO, nel senso che i maghi castano di meno. Il che mi andrebbe
anche bene...
...questo però ha una dura ripercussione sulla campagna: nessuno vorrà fare
il mago ! ! ! ! ! ! Già il mago della mia compagnia di 3° livello a stento
ha gli incantesimi necessari per superare un Dungeon, campa a botte di
pergamene...figuriamoci se avesse anche meno incantesimi... ! ! !
Il problema esiste effettivamente...ma questa soluzione ha vari problemi dal
punto di vista del gioco...non dell'ambientazione.
Furens


Umh, crea un problema forse insormontabile, se infatti puo' funzionare per
avventurieri che "lavorano" 1 giorno alla settimana, diventa ridicolo se un
mago si trova ad affrontare un viaggio pericoloso lungo un'intera settimana,
ti pare? In generale credo che una regola di questo genere non sia
applicabile in tutti icasi, o a tutti gli stili di gioco che dir si voglia.
Spero di essermi spiegato!
Invece una soluzione potrebbe essere questa: pochi livelli d'incantesimo,
per esempio potrebbe essere:
Slot livello X = livello max. di spell lanciabile +1 - X
ovvero, per un mago di 12 livello:
Slot 6 : 1
slot 5 : 2
slot 4 : 3
etc.
Comunque sia una progressione peggiore rispetto a quella del mago.
Ma ogni 10 minuti si recupera uno slot di livello 1, se si aspettano 20
minuti uno di livello 2, se si aspetta 50 minuti uno di 5o e cosi' via.
Beh, lo buttata giu' molto in fretta ma il senso è questo.
ciao!


queste sono domande a cui ogni buon master deve rispondere prima che inizi
il gioco, possibilmente anche prima di creare il suo mondo iniziare la sua
campagna, se il mondo in cui gioca è stato creato secondo logica stai
tranquillo che le risposte ci sono, per esempio.
Mago e anello di invisibilità (e Perchè non ladro poi?)
Magari qualcuno lo fa.
se non lo fanno è:
Perchè non ha muoversi silenziosamente come capacità di classe?
pecrhè se lo fa il DM lo fa aumentare di livello come ladro e non mago?
(scherzo :-) )
perchè se può permettersi un anello di invisibilità non ha bisogno di andare
a rubare?
Perchè se lo fa lui probabilmente lo fanno anche altri e se lo fanno anche
altri probabilmente ci saranno difese adeguate (non è cosi difficile, basta
una tenda di campanelli alla porta del negozio e i ladri invisibili sono
sistemati.)
Ma in generale la mia risposta è, Perchè no!?
resurrezione e guarigione: dipende dal numero e soprattutto dal livello dei
sacerdoti nela tua campagna. un inc. di resurrezione richiede un chierico di
livello piuttosto alto, anche in un mondo High magic non è probabile che ce
ne siano cosi tanti da resuscitare tutti. Inoltre (ma questa è una mia HR)
personalmente considero che certi incantesimi (come ferire o resurrezione)
debbano essere "chiamati", ovvero il sacerdote deve, al momento della
memorizzazione, specificare su chi li vuole usare e il dio è padronissimo di
non concederglieli, come è ovvio.Grossomodo stesso discorso per la
guarigione.
Crescita istantanea sui campi. Secondo la descrizione C.I. migliora la
crescita del terreno di un terzo, il lavoro deve essere fatto lo stesso (e
specifica che generalmente viene lanciato sui raccolti in occasione di
particolari festività, ovviamente se c'è un sacerdote in grado di farlo, è
sempre un inc. di 3 livello dopotutto)
chierici e medici: è perfettamente ragionevole che in un mondo fantasy i
medici siano stati interamente sostituiti dai sacerdoti, che generalmente
sono anche medici (i.e imparano la skill per trattare le ferite). Se ciò non
avviene ci deve essere un motivo, ci sono troppi pochi chierici, le loro
guarigioni non funzionano su chiunque (un sacerdote puo curare solo quelli
della sua fede, sia nel senso che le magie funzionano cosi o che loro
scelgono di agire cosi.), non ci sono cosi tanti chierici di livello
sufficientemente alto (per esempio per un cura malattie), etc, etc.
perchè il 90% dei lavori manuali non vengono fatti da maghi che usato
pozioni di forza
 o roba del genere !?:
Per il costo? una pozione di forza (da manuale) costa 300 pezzi d'oro, non è
poco per un giorno di lavoro ( un giorno a dir tanto, credo che l'effetto
duri circa 2 ore).
E questo se si comprano le pozioni magiche al mercato (bleah!!) e non si
considera (come IMHO si dovrebbe) il problema di procurarsi gli ingredienti
che esse richiedono e relativi problemi.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

pergamene...figuriamoci se avesse anche meno incantesimi... ! ! !
basterebbe potenziare la magia. pensa: ricarica mensile, ma niente
tiri salvezza ;)
-- 
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
   Domon

indipendentemente dalla classe :-)
no, in verita a far schifo č il comportamento della magia, a
"cartucce"... impossibile inventare nulla sul momento, niente
misticismo... non so se rendo...


vostre fisime) per gli incantesimi NON usati
Qui invece non sono d'accordo. un mago deve lanciare incantesimi,
altrimenti non ha senso fare questa classe. è come dare px ad un
guerriero che non combatte... non mi pare molto logico.
ciao,
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

incompresa ecc. come posso fare
e mettere dei "prerequisiti" alla classe del mago? è brutto, però
credo che sia abbastanza limitante e selettivo.


 vostre fisime) per gli incantesimi NON usati
 Nella mia esperienza di giocatore e DM posso garantire che i migliori
pg maghi terminava le giornate senza incantesimi, mentre i novellini e
i guerrieri mancati le terminavano con il grimorio intonso.
 In sostanza il mago e lo stregone per giocare appieno il loro pg
DEVONO lanciare incantesimi; limitarne l'uso è vessatorio nei
confronti di quelle classi, premiarne il non uso lo trovo addirittura
contrario allo spirito del gioco e della classe.... insomma sarebbe
come premiare il guerriero quando manca il mostro !!
 La cosa che invece mi troverebbe d'accordo sarebbe, specialmente per
i maghi, la variazione degli incantesimi. Insomma, premiare chi lancia
(profittevolmente, è chiaro)  "nube di gas" o "rifugio sicuro di
Elmund" piuttosto che "palla di fuoco" e "dardo incantato" a
mitragliatrice.


misticismo... non so se rendo...
in verita' anche il sistema di Unknown Armies e' a cartucce ;)
(vabbe tipo quelle del sorcerer) pero' e' interessante perche'
ricaricare la cartuccia e' pittoresco :)


 vostre fisime) per gli incantesimi NON usati
...che senso avrebbe? intendo dire, dando per scontato che i px 
rappresentino l'esperienza e la competenza del mago nel suo campo, 
perche' si dovrebbe migliorare non lanciando incantesimi? Serve una 
giustificazione...
Cosi' su due piedi, si potrebbe pensare ad un caso in cui l'energia 
magica e' un qualcosa in qualche modo "vivo", che se lasciato a 
"dimorare" nel corpo/spirito/whatever del mago si raffina, moltiplica, o 
sintonizza con esso...
Di nuovo, IMO serve una giustificazione interna all'ambientazione, 
altrimenti e' solo una limitazione o un incoraggiamento ai giocatori (e a 
quel punto basterebbe mettersi d'accordo invece di introdurre le 
"novita'" per regolamento).

mmm... mi piace l'idea
Talento Metamagico
Scolpire la Magia
prereq: abilita' lanciare incantesimi 1' livello, spellcraft 7+
un mago puo' trasformare un'incantesimo protno in un'altro al momento
del lancio spendendo 100 px per livello dell'incantesimo


credo che sia abbastanza limitante e selettivo.
in realta' non funziona :(
perche' alla fine qualcuno fa il mago e stai punto e accapo
le alternative sono mettere l'oscuro sire che se ti sgama a far magia
ti mena/corrompe/cattura o che lanciare incanti porta la pazzia, o che
hai una % di essere risucchiato nella dimensione dei morti trinciati a
testa in giu' ecc


pergamene...figuriamoci se avesse anche meno incantesimi... ! ! !
devo sviluppare l'idea ma io vorrei piu' usi e usi piu' flessibili,
meno oggetti e qualche forma di ritegno nell'uso indiscriminato


Beh, lo buttata giu' molto in fretta ma il senso č questo.
si puo' essere una soluzione, ovviamente trasformando tutto in un
simil stregone
non e' male come idea, diciamo trasformare dichiaratamente gli slot in
fatica/energia mmmm lavorabile


necessità del momento, quindi niente memorizzazione preventiva.
io penso sempre ad una variante dello stregone istituzionalizzata,
diciamo che affincherei agli incantesimi NOTI (che chiamerei che so di
maestria, interiorizzati, trovate un nome) anche quelli studiati e per
lanciarli ti servono 2 slot in piu', la lista di sti incantesimi
studiati dovrebbe pero' costare px e avere un qualche limite (legato
alla int?) lo stremago dovrebbe pero' avere piu' slot
bozza orientativa (e rozza e ho varie idee su come affinarla, ma
l'idea centrale dovrebbe essere chiara
incantesimi al giorno: livello+5 (circa, estendere la lista al 25'
livello anche con incantesimi superiori al 9') sto parlando solo di
energia magica
incantesimi noti (di maestria): come da tabella
incantesimi studiati: 100 px per incantesimo, gli incantesimi di 0'
studiati devono essere di piu' di quelli di 1' studiati che devono
essere di piu' di quelli di 2' studiati ecc. (max incantesimi di 0'
pari all'Int) [limiti e costi da testare sul campo]
lanciare incantesimi noti: livello energia = livello incantesimo noto
lanc. inc. studiati: livello energia = liv inc studiato +2 (o +1) [da
testare sul campo]


mitragliatrice.
questo pero' significa anche lasciargli scegliere al volo tra una
lista un po' piu' vasta IMO


"novita'" per regolamento).
beh meglio incoraggiare ():)


continuamente e se acchiappa un Mago furfante lo conca per le feste...
Mah, per difendersi da una semplice invisibilità basta ben poco... in
un mondo con ladri avezzi all'uso della magia, ci saranno adeguati
"sistemi antifurto" magici. Chiaramente, sia i ladri in grado di
utilizzare magia che i potenziali bersagli in grado di difendersi
adeguatamente, saranno relativamente pochi. Non ci vuole molto a dare
una certa coerenza al mondo di dnd, imho.
-- 
Igor
Stimato membro della Gilda Halfling - addetto alle Risorse Halfling
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 (se domani recupero tutto lancio a man bassa)
e fare recuperare un tot di livelli di incantesimi al giorno? In modo che
serva 1 settimana/luna per recuperare tutto. Il giocatore che rispsrmia i
suoi incantesimi è premiato perchè è più pronto all'azione se si trova
improvvisamente in difficoltà.
Sicuramente meglio che mettere il recupero totale ogni tot :-)
Trovo troppo ibrida l'idea di dare px se non lanci gli incantesimi:
piuttosto aumenta il numero di px che distribuisci, e fai pagare in px il
lancio di un incantesimo.
Non sto pensando al bilanciamento tra le classi, direi che al momento non ti
interessa ancora, vero?
Ciao
Fabio

 una certa coerenza al mondo di dnd, imho.
eggià.
tanto che non avviene praticamente mai.
a mia esperienza, il 99% dei giocatori trova incongruenze e ridicolaggini,
che cerca di sistemare con mezzi più o meno rozzi.
di solito il sistema per dare "coerenza" è dire: "è magico".
tutto si spiega.
perchè ci sono mostri ogni due passi, se tanta gente li va ammazzando?
boh... sarà magia. Una capacità sovrannaturale di figliare.
e com'è che c'è tanto oro, tante gente, tanta stramaledetta roba?
è che il mondo è fatto così, magia allo stato puro.
ma queste mica sono spiegazioni.
sono pezze.
che poi uno una spiegazione certe volte non la cerca nemmeno, perchè sa che
con un po' di pensiero diagonale tutto si spiega, compresi gli ufo e
bigfoot.
il problema è che resta ridicolo, se lo dici suona non solo assurdo ma
brutto.
questo mondo supermagico è imo brutto. Qui sta il suo vero difetto.
ciao
Roberto

questo mondo supermagico è imo brutto. Qui sta il suo vero difetto.
Certo, se fosse come lo descrivi tu sarebbe ridicolo e brutto. Ma
basta mettericisi un po', e può diventare plausibile, nei limiti della
plausibilità di un mondo high fantasy. Poi, può restare brutto: quella
è una questione di opinioni.


Siamo tutti d'accordo...però il mio post iniziale è stato travisato...! Io
non intendevo dire che NON VA BENE usare tanta magia, ma il mio concetto era
solo: se lo si fa lo si deve spiegare per benino ! Il concetto era rivolto a
quelli che hanno scritto il post iniziale...io li capisco...vogliono
abbassare la presenza di magia per fare un mondo più vicino a un mondo non
magico...
...io volevo solo dire che è normale porsi delle domande sugli usi della
magia e che bisogna saperle rispondere...almeno il DM dovrebbe saperlo fare
!
Però rispetto e ammiro chi cerca di togliere un pochino di magia per il
gusto di fare un mondo che gli piace di più...tutti dovrebbero potere avere
(almeno nella fantasia :D:D:D) un mondo che gli piace !
Invece mi hanno mangiato vivo...cazzarola ! :))
4 risposte per ammazzarmi...oè...andate piano e che cazz ! :-)
A parte gli scherzi...forse non mi sono spiegato bene, ma il senso voleva
essere poi quello già detto da qualcun altro...
quando si crea un mondo bisogna dare delle direttive ben precise al ruolo
della magia in esso perchè ci sono varie cose da precisare...!
P.s.  x Igor...un pò aggressivello il ragazzuolo ! Hai divorato vivi sia me
che roberto...non voglio essere polemico, ma...calma... :)))

 mitragliatrice.
Concordo pienamente...e a proposito di questo mi viene in mente un sistema a
Mana Points di cui ho sentito parlare un pň di tempo fa...per evitare
l'effetto mitragliatrice con magie come Palla di Fuoco e Dardo Incantato
questo sistema era ottimo.
Lo spiego in due righe: hai dei punti mana totali che dipendono dal tuo
livello di mago e dalla tua intelligenza. Gli incantesimi costano Punti Mana
(PM) a seconda del loro livello, perň lanciare due volte lo stesso
incantesimo nella stessa giornata, costa il doppio la seconda volta che lo
lanci...il triplo la terza e cosě via ! In questo modo si evita che uno
lanci 300 volte Dardo Incantato ! ! ! :)) Questo fatto č dovuto alla fatica
maggiore che richiede questo tipo di incantesimi quando per piů volte
vengono castati...
...infatti incantesimi considerati "minori", ovvero che magari non fanno
danni direttamente non si applicava il discorso del costo doppio di PM la
seconda volta...in questo modo i maghi sono piů spronati a lanciare questo
tipo di incantesimi ed inoltre possono scegliere l'incantesimo al momento.
Beh č solo un metodo che ho sentito qualche mese fa...non ricordo bene tutti
i particolari...che ne pensate ?

 misticismo... non so se rendo...
Si capisco quello che intendi...
Ma a questo punto si potrebbero utilizzare i punti magia, non dipendenti
solo dall'intelligenza, ma anche dalla costituziune ( eh eh ), per simulare
la stanchezza che si prova quando si finiscono..
E quando si vuol cercare di fare qualcosa di particolare sul momento...
bruci punti magia
la sto solo buttando lě....


 
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
Ciao,
Myszka

interessa ancora, vero?
gia'
--


Non ho nulla di chiaro in mente, sono solo spunti di discussione.
si anche questa e' un opzione anche se richiede un'altro pool di
numeri pero' non e' male...
--


 beh e' piu' semplice pero' :P
Tanto sono abituati a rimemorizzare ogni mattina :)
Se gli fai recuperare 3 livelli invece che farglieli studiare tutti, non
cambi troppo il discorso.
Ciao
Fabio

che roberto...non voglio essere polemico, ma...calma... :)))
Scusa, sono stato parco di faccine. Non volevo sembrare aggressivo.
:-)


misticismo... non so se rendo...
Ecco perché imho Arcana Unearthed sarà più interessante della 3.5. :)


Ecco perché imho Arcana Unearthed sarà più interessante della 3.5. :)
beh si ma non va troppo oltre IMVHO (di playtester *eg*), sicuramente
i personaggi sono molto piu' versatili ma si puo' fare molto di piu',
anche se per ora non vedo nessuno andare in quella direzione (o se ci
vanno stravolgono completamente il sistema)


cambi troppo il discorso.
mmm come faresti un tot di livelli al giorno? o un tot di incantesimi
al giorno?
forse e' meglio che so' 3-5 incantesimi ogni mattina, prima gli
incantesimi di basso livello
(altrimenti e' un casino tieni conto che un mago di alto livello ha
centinaia di livelli di spell a disposizione) con un tot d'incantesimo
ottieni anche l'effetto di non sprecare neanche le spell piccine :)


 ricaricare la cartuccia e' pittoresco :)
lo so... però c'è di più: tutte le magie di una certa portata comportano
sacrifici o richi, anche pesanti. ci sono i taboo. c'è una visione
ossessiva della realtà in ballo. se sono cartucce, sono cartucce in un
posto dove è illegare tenerle in tasca e comprarle, quantomento.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 la sto solo buttando lě....
certo, č l'idea piů semplice... ma per molti il game balance č un
fattore insostituibile e la modifica potenzierebbe non poco i maghi.
inoltre non cambia di granchč il feeling della magia, mentre qui si
parlava di renderla piů rara...


 roba... quella ce la mette il DM. Basta che ne metta meno.
e questo non è proprio vero.
il gioco è fatto di quella roba.
vedere gente che gioca d&d lowmagic (o lowtutto) è rarissimo.
ad alcuni non piace ma molti si rendono conto che è praticamente
impossibile.
il gioco è fatto per essere sballato. Se ci metti mano non regge più.
ciao
Roberto

posto dove è illegare tenerle in tasca e comprarle, quantomento.
quindi volendo si potrebbero trasformare le cartucce di dnd in cose
abbastanza "pese" ;)


ce ne sono a ogni passo.
Non so quale scopo intendi raggiungere con questi discorsi. La realtà
del gioco è semplicemente lontana anni luce da come tu la vorresti
dipingere.


 ottieni anche l'effetto di non sprecare neanche le spell piccine :)
Ha centinaia di livelli di spell, ma ogni mattina ne ha solo centinaia/ 28
da distribuire, mi sembra vivibile, anche perchè nel caso di un simil-mago,
la maggior parte andrebbero a ri-colmare quanto consumato il giorno prima.
Ciao
Fabio


Beh, in effetti io uso già un sistema a mana (se t'interessa te lo posto),
ma ho scelto di non implementare la fatica (come descritta precedentemente)
per non diminuire la giocabilità, purtroppo masterizzare con 8 player
costringe a tagliare qua e la le regole per velocizzare il tutto.
ciao
ellerix

 Mana Points di cui ho sentito parlare un pò di tempo fa...
Uh, dimmi dimmi dimmi, che ne pensi? Ti prego non insultarmi troppo!
A parte gli scherzi, se l'hai usato fammi pure avere dei feedback, sto per
aggiornare il sistema per DeD3 quindi è tutto ben accetto.
Ciao!
ellerix



posta pure




alcune mie varianti per la 2' le trovi su IHGGOL :)
http://www.ihggol.org/
e poi vai sull'emporium e su Home Rule adnd :)


la maggior parte andrebbero a ri-colmare quanto consumato il giorno prima
si ma c'e' il problema che ogni passaggio di livello cambia il
totale.... e quindi dipende dal mago e non dalla "magia"
insomma mi suona piu' storta e poi non hai l'obbligo di riempire prima
gli slot minori....


 6th day) 5 di quarto
Cosě perň la mattina mi conviene alzarmi e lanciare 5 sciami di meteore
piuttosto che 5 dardi incantati, cosě il giorno dopo sono di nuovo al
massimo...come dire...mi sembra tu renda poco appetibile il lanciare gli
incantesimi di basso livello. Dovendo accendere un fuoco č meglio se uso una
palla di fuoco piuttosto che un trucchetto, perchč mi pongo meno limiti
sugli incantesimi che recupererň domani...
Capito cosa intendo?
Oppure...
Far recuperare un incantesimo per ogni livello lanciabile(cosě puň
funzionare con il ciclo di 1 settimana)? Se un livello č tutto "carico", si
puň usare la sua dose di energia magica per ricaricare un livello inferiore.
Questo mi sembra piů vicino alle tue intenzioni, c'č CMQ l'incentivo ad
usare gli incantesimi piů piccoli(+ facili da recuperare) e a tenere pronti
quelli grossi per le emergenze.
Ciao
Fabio
Ciao
Fabio

quelli grossi per le emergenze.
no a questo punto meglio fare altrimenti
ma cmq anche tot/28 porta a usare solo incanti pesi...


 :-)
Oki, non preoccuparti :)
Cmq hai letto più giù il mio post sempre in "Meno Magia e Perchè" che parla
di Mana Points !? Che ne pensi ?

 ma cmq anche tot/28 porta a usare solo incanti pesi...
Xchè?
Supponiamo (alla grezza eh!)
di avere un mago che ha 7 inc per ogni livello(bonus di int, espansione di
capacità che mi sembra tu voglia prevedere, comodità di calcolo...) fino
al...7°?
7 7 7 7 7 7 7 7
quelli di 0 li paghiamo 0.5
per un totale di 199.5(7*28.5) livelli
dopo una faticosa giornata da avventuriero e il degno riposo, potremmo
recuperare 7.125 livelli, quindi 1 di 7... oppure tutti quelli di 1°. Siamo
sicuri di voler lanciare _un_ solo incantesimo con certezza di recupero ogni
giorno?
Espandendo la linea fino al 9° livello (sempre con tutti 7, quindi
svaccando) la quantità di livelli recuperabili diventa 11.375
O, per fare un esempio, perchè lanciare un'invisibilità potenziata o uno
sciame di meteore quando mi posso accontentare di un invisibilità semplice o
una palla di fuoco?
ciao
Fabio

(settimana, luna...) 
Di conseguenza, un mago che nel periodo iniziale abbia affrontato,
insieme al suo party, un grosso incontro, consumando tutti i suoi
incantesimi più forti, diventa inerme per 20 giorni? Costringendo il
gruppo a fermarsi, a proseguire portandosi dietro un peso morto (pure
gracilino, di solito), oppure a lasciarlo direttamente a casa?
Può avere senz'altro senso come "ipotesi di mondo magico plausibile",
ma di certo mal si adatterebbe all'attuale concetto di avventura di
dnd.


 fattore insostituibile e la modifica potenzierebbe non poco i maghi.
Bah, in Player's Option sono già previsti spell point e channelling 
(ovvero gli incantesimi causano fatica e non perdita della 
memorizzazione). Non saprei dire quali siano gli effetti sul 
bilanciamento, ma mi sembra ovvio che variando il numero di spell point 
e/o il costo degli incantesimi in termini di fatica il bilanciamento 
possa essere ripristinato.
GP

di Mana Points !? Che ne pensi ?
Penso che, sempre a livello di plausibilità, il fatto che lanciare lo
stesso incantesimo più volte costi sempre di più sia difficilmente
giustificabile. Mi sembrerebbe più naturale il contrario, cioè che se
mi "appassiono" ad un certo incantesimo, dovrei trovarlo sempre più
semplice da usare.
In definitiva, se la ragione per cui non piace il sistema attuale è di
"feeling", allora l'alternativa dovrebbe appunto cercare di avere il
giusto feeling, non avere meccaniche palesemente tese ad evitare certe
conseguenze indesiderate del gioco. Preferirei, quindi, un sistema a
punti mana senza limiti: lanci quello che vuoi quanto vuoi, finché ti
rimangono punti, al limite inserendo la stanchezza per il lancio (ma
allora occorrerebbe inserire la stanchezza anche per il guerriero che
combatte per 10 minuti). Un sistema credibile a livello di
ambientazione, anche se magari non "bilanciato".


 gracilino, di solito), oppure a lasciarlo direttamente a casa?
Questo e' un bel problema, ma e' dato dal vedere il mago come artigliere 
e non come saggio erudito (il nostro mago ha tipo 18 in storia e fa tiri 
conoscenza piu' spesso di quanto si possa immaginare) ^^
    	Paolo

 ambientazione, anche se magari non "bilanciato".
si, certo...la credibilità e la coerenza sono importantissime anche per
me...! ! :))
E' per questo che vorrei utilizzare un sistema migliore :)
Fammi sapere, oramai ci tengo al tuo parere :)

Scusate se m'intrometto... :)
...il fatto di recuperare un tot di incantesimi al giorno pone vari
problemi, come già detto in precedenza...allora io pensavo (dal basso della
mia inesperienza)...che ogni 8 ore di riposo il mago ottiene dei punti pari
all' Int (Car per Chierici...etc.)...o comunque strettamente legati ad
essa...che so, il doppio, la metà...insomma questo è da bilanciare...
...cmq con questi punti decide, quando si sveglia dove posizionarli per
recuperare incantesimi...faccio un esempio chiarificatore...mettiamo che
ogni mattina ottengo 9 punti...(cumulativi ad ogni mattina)...allora posso
recuperare 1 incantesimo di 9° livello oppure 9 incantesimi di 1°
livello...oppure 2 di 2°, 1 di 3° e 2 di 1°...insomma il punteggio totale
deve fare al max 9 !
E' come se il mago, in base alla sua intelligenza riuscisse a recuperare le
forze magiche utilizzate sinora...ovviamente quelle che non usa non lo
perde...! In questo modo un mago tenderebbe a conservarsi gli incantesimi
dei livelli più alti...e allo stesso modo in una giornata non userebbe
l'intero "set" di incantesimi...altrimenti il giorno dopo sta a secco !
...l'ho buttata lì come m'è venuta...fatemi sapere ! Ciao
Furens


beh.. č piů o meno quello che dicevo io ;P
Quello da determinare č il numero di livelli recuperati a lgiorno (che
sarebbe meglio se dipendesse principalmente dal livello del mago, e poi
dalla sua intelligenza)
Ciao
Fabio

una palla di fuoco?
giusto


 lista un po' piu' vasta IMO
 I maghi non possono scegliere al volo... gli stregoni sě ! la lista
dei maghi č virtualmente infinita, visto che i maghi possono anche
ricercare nuovi incantesimi e reperirli anche su libri e riviste.
 Io ho sempre incoraggiato la ricerca di nuovi incantesimi e talvolta,
ai livelli bassi, quando i pg non sono ricchi, ho anche abbassato il
costo per aggiungerli al libro...
 Ciao
 KV

Gią, avevo letto a suo tempo!
ciao
ellerix

costo per aggiungerli al libro...
ed e' bene
pero' il fatto di doverli preparare prima IMO toglie molto molto
fascino al mago e il fatto di avere una lista molto limitata e di non
poter "studiare" toglie molto molto molto fascino allo stregone....




^______^


 numeri pero' non e' male...
grazie ^^
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

Certo la cosa e' valida solo osservando il cielo dalla Terra.
interessante :)


 del lancio spendendo 100 px per livello dell'incantesimo
Fabio, in my vhhh opinion e' brutto.
Come fa il pg a usare i px?
Un pg puo' usare gemme, polveri, tartine, movimenti delle mani, bamboline
vudu, ciocche di capelli, sassi o spade (tutta doba che il pg _ha_ tra le
mani) ma non px, perche' i px il pg non li conosce come non sa quanti pf ha
o quant'e' il suo bab, le caratteristiche eccetera eccetera eccetera.
No?
Gioco e metagioco non andrebbero mischiati...


Gioco e metagioco non andrebbero mischiati...
hai ragione caro myska.... ma mi spieghi come fa un pg a creare
oggetti magici :PPPPP




Infatti e' bruttissimo anche quello :(
un altro tallone d'achille
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un altro tallone d'achille
ah ma se vuoi versioni piu' sperimentali non c'e' che da chiedere io
mi adattavo al regolamento vigente, se spendendo xp fai oggetti,
allora puoi anche usarli per fare metamagia IMHO :)


(se domani recupero tutto lancio a man bassa)
Percentuale cumulativa di fallimento con orribili conseguenze man mano
che si lanciano gli incantesimi. La percentuale si riabbassa giorno
per giorno (o comunque in maniera continuativa ogni periodo X).
Volendo fare i pg maghi fighettoni, puoi mettere i "punti fato" che ti
permettono di lanciare l' incantesimo in momenti critici anche se
canni il tiro (pero' le conseguenze te le becchi lo stesso).
Luca

questo mondo supermagico è imo brutto. Qui sta il suo vero difetto.
La parola che stai cercando e' "kitsch".
Ma non tutti hanno voglia di ricreare Kafka, quando fanno GdR...
Luca

canni il tiro (pero' le conseguenze te le becchi lo stesso).
bello pure questo :)


 
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
Ciao,
Myszka

Come dicevo prima, imvhhho e' brutto, Fabio ;)
mi rendo conto (e sono pure in parte d'accordo), ma e' cosi' (almeno
fino alla 4' edizione)
o si cambia anche la regola di costruzione degli oggetti magici oppure
la si considera parte integrante del mondo di dnd
tra l'altro non vedo che c'entra il fatto che si consumano px per fare
oggetti magici con la presunta natura di boardgame di dnd
anche se tutto questo mi fa venire in mente che si potrebbe
ricostruire anche la costruzione di oggetti magici e legarla allo
stesso limite del lancio... pero' in questo caso mi servono o due
numeri.... mmm una variante di UMANA.... mmmm penserocci


 oggetti magici :PPPPP
Il mago non si sente in grado, non ha energie sufficienti... etc.. da
impegnarsi in una faticosa e stressante costruzione di oggetti magici...
se ci prova fallisce automaticamente e butta via tutti i materiali...
con effetti a discrezione del DM....
Un personaggio in grado di usare la magia, penso che sia in grado di
"gestire" le proprie capacità...
 
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

"gestire" le proprie capacità...
e quindi posso ben chiedere px per lanciare incantesimi (in effetti
alcuni incantesimi gia' lo fanno) o no?
scusa ma non ho capito la tua risposta


Come fa il pg a usare i px?
Non li _usa_ volontariamente. Semplicemente, li consuma. Usa la sua
energia vitale (o qualunque cosa i PE rappresentino) per creare
l'effetto magico. Ovviamente il PG non sa che consuma X PE, sa solo
che paga un prezzo in energia vitale, un po' come quando subisce un
risucchio di energia (anche se non altrettanto grave).


 numeri.... mmm una variante di UMANA.... mmmm penserocci
se Umana e' un gioco, non lo conosco, sob  :(
Ciao,
Myszka
(il tutto va condito con imi - plurale di imo ^_^  e faccine, sul serio non
vorrei offendere ne' te ne' gli altri :)


 risucchio di energia (anche se non altrettanto grave).
Ma si, capisco. Tu dici: "come quando li guadagna. Mica sa di guadagnarli".
E' vero, ma e' anche vero che l'effetto nei giocatori e' di usare px come
una componente.
Sbaglio? :)
Se il mago consumasse qualcosa io preferirei una perdita di punti Cos: si
stanca e quindi si indebolisce. Oppure di Int, se lo sforzo e' mentale.
Ho l'impressione che questo sarebbe meno attaccabile, vedrei piu' difficile
una critica del tipo "il mago usa la propria costituzione per creare oggetti
magici".
Ma comunque, come dicevo anche a fmp, non e' un attacco a dnd questo mio.
Poi ci possono essere mille modi di modificare la cosa...
Tutto imo :)
Ciao,
Myszka


se Umana e' un gioco, non lo conosco, sob  :(
non e' un sistema di magia alternativo di gurps (che se lo unisci a
spell as maneveur (sp?) rende molto carino il sistema magico di gurps,
a dire il vero anche lui da solo fa molto per migliorarlo)
http://www.io.com/~sjohn/unlimited-mana.htm


Sbaglio? :)
No, hai ragione. Perň, imho, stai ampliando il discorso da cui partiva
questo thread (a cui peraltro non dovrei nemmeno partecipare, visto
che a me il sistema attuale va bene com'č). Credo sia comunque meglio
ideare un sistema in base al criterio "facciamolo piů interessante /
stimolante possibile" piuttosto che in base al criterio "rendiamolo a
prova di meta-game" (che, tra l'altro, non credo sia nemmeno uno scopo
raggiungibile).


 email: webmaster*
cumulidineve.it
Ciao,
Myszka (che vorrebbe inventare un gdr in cui il metagame sia in game ^_^)


possa essere ripristinato.
continua a non cambiare il "sapore" del mago :(
--
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
   Domon

 scusa ma non ho capito la tua risposta
Non li chiamerei proprio "PX" ma direi più "forza magica".. "forza
spirituale".. o con un qualsiasi altro tipo di nome... 
I PX è il nome che si da a questa forza per quantificarla... un pò come
i numeri su di un Punchball.


i numeri su di un Punchball.
ah ok :)
certo i personaggi useranno altri termini
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
http://www.colonnedercole.it
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/

 certo i personaggi useranno altri termini
Si esatto, e penso che i PX per gli incantesimi siano un pň come le
forze di una persona... dopo un duro allenamento sportivo o dopo un
lungo lavoro di concentrazione... "senti" che non ce la fai piů.... e
potrebbe essere la stessa cosa utilizzando i PX per gli incantesimi.
Come i Punti Mana! ;-P
