Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Le 15 Sinfonie di Shostakovich

Qualcuno di voi ha un'integrale delle 15 sinfonie di Shostakovich e ha
voglia di raccontarmi cosa ne pensa?
Io ho appena concluso la serie dell'edizione Melodiya, con Gennady
Rozhdestvensky che dirige l'Orchestra Sinfonica del Ministero della Cultura
dell'URSS (è in offerta incredibile in questi giorni da Iperdue). Trovo che
sia un'edizione stupenda dal punto di vista della capacità trascinante e
dello spirito russo genuino che avvolge ogni partitura. Forse il suono della
registrazione non è sempre all'altezza, ma l'orchestra suona a meraviglia! E
il grandissimo direttore non è da meno.
Raccontatemi le vostre idee, se vi va.
Ciao!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

 Anzi, suggerimenti? Non sara' un "mattonazzo", tipo 14a? ;-)
La 14a e' stupenda, solo un russo poteva comporre una sinfonia
carica di dolore come la sesta sinfonia di un altro russo.
Chiaramente, non e' per chi vuole restare di buonumore.
Garantito, lo fa passare.
La 13a ha una componente grottsca marcata ed e' fortemente
satirica.  Non e' pesante come la 14a, e' un canto di
protesta, non di rassegnazione e di abbandono alla morte.
Roberto
-- 
_/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
_/  "Originality can't be the aim, it's just unavoidable ..."
/                                               Harry Partch

 carica di dolore come la sesta sinfonia di un altro russo.
Mah non so. Come ho scritto in un altro post la 14ma mi sembra
un tentativo non troppo riuscito di mettersi allo stesso
livello del Das Lied di Mahler e dei Canti e Danze della Morte
di Mussorgsky.
Solo gli ultimi poemi riescono a darmi un certo senso di
questo "carico di dolore". Il percorso che si segue per
arrivarci non mi convince pienamente. Provero' ad ascoltarla
di nuovo.
Certo non la definirei un "mattonazzo" :)
Per quanto riguarda l'integrale delle 15, io ho quella di
Haitink che e' pubblicata a prezzo molto basso.
Non ho mai ascoltato l'edizione Melodyia quindi non saprei
paragonarle. Haitink secondo me e' una buona edizione di
riferimento, ma tante volte non riesce a trascinarmi.
Ho poi varie altre registrazioni di singole sinfonie.
Da quello che ho ascoltato finora, Mariss Jansson sembra
essere molto interessante.
---Rosario
--
	" ... la tua loquela ti fa manifesto
 		 di quella nobil patria natio ... " (Inf. X)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 riferimento, ma tante volte non riesce a trascinarmi.
Come ciclo completo non e' affatto male.  Ha punti bassi,
come una prima che mi sembra non convincente, e una
14a che non funziona proprio (complice la traduzione 
inversa dei testi nelle lingue originali !).
Le altre sinfonie giovanili e 13, 15, sono fenomenali.
La settima, beh, ne cerco una piu' convincente.
Ho anche il ciclo di Rostropovich.   La prima e'
formidabile: credevo fosse incoerente fino a che non
ho sentito la lettura di Slava.  Ma quindicesima
d'altra parte mi sembra, per cosi' dire "evitata".
Rostropovich non voleva pensare al significato che
quella musica aveva per DSCH, con il risultato che
non mi sembra la esecuzione abbia coesione.
Ma la 13a e la 14a in quel cofanetto valgono il
costo del cofanetto intero.  Per le voci, per il
fraseggio, per il modo in cui tutto e' sentito.


 Garantito, lo fa passare.
ti prego!!! ci manca solo la depressione indotta...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 ti prego!!! ci manca solo la depressione indotta...
Ma anche la sesta di Ciaicoschi e' cosi'.
Adesso come lo dici a Bellavite ?



Rozhdestvenky e` stato amico personale di Shostakovich.
Alla fine degli anni 60 ,in pieno regime Brezneviano si
era messo in testa di produrre il Naso opera che l`autore
non avava mai vista rappresentata, per motuvi di censura.
Rozhdestvenky adopero` tutta la sua influenza di Artista
del Popolo per superare la censura che ancora pesava
sull'opera.La collaborazione con l'autore fu magnifica,
e si sviluppo` tra i due una complicita` totale. Il film
che testmonia quei giorni  ci mostra Shostakovich,
timido omone, seduto in prima fila ad ascoltare
la prova.L' espressione del suo viso di bambino felice.
si illuminva di beatiudine ad ogni nota .Commovente.
Per ritornare alle Sinfonie la prima integrale e` stata
quella di Kondrachine che con tutti i sui difetti mantiene
il suo fascino.Rozhdestvensky ci da` un integrale piu`
moderna con pochi punti deboli ,es. la7a.E` uno dei
migliori acquisti che si possono fare. Complimenti
Saluti Luigi

 Adesso come lo dici a Bellavite ?
Quella della Sesta Sinfonia non è una depressione «indotta»: è semplicemente
un rendersi conto dello stato delle cose. Niente induce nessuno: basta
pensarci un po' su e si arriva alla conclusione: ogni cosa, qui, è fatta per
deprimere.
Allegri! (??)
Giampaolo B.

 La settima, beh, ne cerco una piu' convincente.
La Settima diretta da Haitink ce l'ho anche io e la trovo fatta molto bene
nel primo movimento. Il crescendo sopra il tema di marcia militare è
eccezionale, ma poi la sinfonia decade e fa fatica a procedere. Arrivo alla
fine con un senso di fatica... Comunque questa è la prima Settima di DSCH
che ho sentito, quindi le sono molto affezionato.
Ho ascoltato invece quella di Rozhdestvensky e la trovo eccezionale in
tutto, dall'inizio alla fine dei suoi 76 minuti. Un direttore così è raro da
trovare!!


 voglia di raccontarmi cosa ne pensa?
Io ho quella di Haitink, un acquisto scaturito da una vecchia passione per la
sua quindicesima.
Haitink legge Shostakovich come un testo classico e non è per niente russo. Le
sescuzioni russe, conosco cose di Rostropovich, di Mravinskij, di
Rozhdestvenskij di Maksim Shostakovich..., sono molto diverse e talvolta un po'
cariche dal lato pittoresco, un po' caricaturali, aspetto del tutto appropriato
peraltro, ma alla lunga la lettura classica, proprio perchè in fondo è fuori
contesto, la trovo interessantissima.
Comunque stiamo parlando di brani che amo alla follia; io tendo a preferire le
ultime: la quindicesima è stata la mia porta d'ingresso nel mondo di DSCH, poi è
venuta la 14a (Bernstein) poi la 13a, la settima la 12a.... e il resto.
La stessa osservazione io la farei per i preludi e fughe op. 87. Molti anni fa
ne è fugacemente comparsa la prima incisione occidentale, un doppio vinile RCA
del pianista Roger Woodward, sul quale io ho scoperto e imparato ad amare questi
pezzi. Anni dopo, quando ho potuto conoscere l'incisione della Nikolaieva, ho
trovato la stessa contrapposizione: la Nikolaieva è piena sino alla caricatura,
nel senso migliore della parola naturalmente, di nostalgia russa e slava,
Woodward tratta questi pezzi con il rigore e la asciutta pulizia sentimentale,
forse un po' troppo muscolosa, con cui in occidente (in America) veniva e forse
viene ancora affrontato Prokof'ev. Anche in questo caso la lettura meno
caratterizzata, lascia la porta aperta a suggestioni più varie che non
l'esecuzione russa che è molto più suggestiva - se mi si passa il bisticcio di
parole - ma in una sola direzione.
In ogni caso suggerisco a chiunque di munirsi di un'integrale sia delle sinfonie
che dei preludi e fughe op. 87, una, non importa quale. E' un gesto che può solo
giovare alla salute.
Bye
Pit
P.S.: ho appena comprato il disco di Mustonen.Dopo che me lo sono ben ben
meditato vi racconto...

 giovare alla salute.
Aggiungerei anche un'integrale dei meravigliosi 15 Quartetti per archi,
possibilmente fatti dal Borodin Quartet. Dopo Beethoven, c'è solo
Shostakovich!!!


 Adesso come lo dici a Bellavite ?
 Infatti non mi sembra particolarmente ottimista, il nostro Giampaolo
junior...


 deprimere.
Beh, secondo me anche la sesta di Ciaicoschi puo' "indurre" `depressione' /
`magone' / `groppo in gola' / `stato negativo preferito inserire qui'
esattamente come la 14a di DSCH.  Non so fino a che punto DSCH volesse
`far star male' il pubblico.  Ha semplicemente parlato, molto, ma molto,
sinceramente, di se stesso, e del suo rapporto con la morte, attraverso
la poesia di Lorca, Apollinaire, Kuchelbecker and Rilke.
Con quel
          la morte e' immensa !
          quando pensiamo di essere nel fiore dei nostri anni
          appare tra di noi
          il volto ghignante
(mia traduzione un po' libera) di Rilke non voleva "abbatterci".
Era la sua, personale, considerazione sulla vita, e sulla inevitabilita'
dell'incontro con la Morte.  Certo, DSCH e' stato un uomo che ha visto
amici morire futilmente per capricci del sistema stalinista, magari
per aver composto, come lui, musica "sbagliata" per il regime.
Lo stile della musica e' estremamente intimo.   Certo, pero', e'
anche un messaggio universale.  Tutti in Unione Sovietica hanno avuto
parenti ed amici assassinati per mano di uno dei piu' grandi orrori
dell'umanita' - e tutti hanno recepito il messaggio.  Ma anche tutti noi
abbiamo contatti con la morte.  A chi di noi la morte non ha mai 
strappato un amico giovane, un parente caro, una persona amata ?
Il dolore della Sesta di Ciaicoschi e' diverso.  E' di natura
diversa.  E' l'uomo che non sa vivere con se stesso, che giunge
ad odiarsi per quello che e'.  E' la perenne insoddisfazione dei
propri limiti, dei propri difetti, della propria finitezza.
In entrambi i casi, per me, abbiamo un messaggio personale, che
parla pero' a tutti - ma non a tutti allo stesso modo, perche' la
musica e' in se asemantica.


Shostakovich!!!

Rozhdestvenskij di Maksim Shostakovich..., 
Scusa, ma le interpretazioni di Bernstein second ote non meritano
almeno un cenno? In realta' io le conosco poco, ma la Prima, in
particolare, mi pare che ottenga da Bernstein una resa assai moderna e
convincente. O no?
Ciao.Luca.

 trovare!!
Mentre Haitink smussa un po' certe asperita', Rozhdestvensky le esalta,
un po' come il grande e imprescindibile (in quello che ha inciso)
Mravinsky.


 confronti.
Quale? Quella edita da Melodiya o Hyperion?


 protesta, non di rassegnazione e di abbandono alla morte.
Quella di Haitink ha i testi cantati in inglese?


 fraseggio, per il modo in cui tutto e' sentito.
Chi canta? ... Seguendo questo thread mi e' venuta
voglia di andarmi a comprare un paio di cicli
completi ... Sigh ...
Comunque, il mio prossimo compito e' di "attaccare"
i quartetti di DSCH che non conosco assolutamente
(ho ascoltato una volta il trio no.2 che mi ha
lasciato in stato di shock (positivo) per circa
due settimane :)
A febbraio l'Emerson String Quartet li presentera'
in una serie di concerti in ordine cronologico ...
non vedo l'ora.


 non vedo l'ora.
IL mio consiglio piu' vivo e' di non ascoltarli su
disco prima di ascoltarli in concerto, ovviamente,
ma se proprio non sai resistere, il mio consiglio
e' il Quartetto Fitzwilliam.  Un suggerimento classico
qui (da FAQ, per intenderci) sono i Borodin, che
non conosco.





non mi sembra la esecuzione abbia coesione.
Non so quasi nulla di dsch. Che significato aveva la 15 per lui?
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

 wrote in message
CWgY3.59753$s17.6...@typhoon.libero.it...


 mie orchestre preferite, non mi ha convinto
Aaaaspettttta !  Confronti l'*integrale* di Slava con la sola 5a del
buon Bernardo ?  Spero che si tratti di un errore.
Haitink da una lettura molto interessante delle sinfonie con 
"contenuto serio e cupo" e, chiaramente, cade leggermente su
quelle piu' "vivaci e sbarazzine".  Metto le virgolette perche' in
realta' categorie del genere con DSCH non si possono stabilire.
Quindi la 5a e la 9a rimangono un po' understated, ne viene
sottovalutato l'aspetto grottesco.  E cosi' la 1a, che sembra
non essere compresa appieno da Haitink, che la vede come un
ottimo esercizio.  Lo e', in un certo senso, e non e' un debut
eclatante come lo fu la 1a di Mahler (o il "Das Klagende Lied"),
ma indiscutibile parmi la presenza di una voce diversa, profondamente
individuale e slava.  Non a caso sono sinfonie particolarmente
riuscite a Rostropovich.  L'altra incisione della 5a, con la
National Symphony, precedente a quella Teldec, per la DGG,
di Mstislav Rostropovich, e' molto piu' cruda e superficiale.
Nel complesso il ciclo di Rostropovich non lo trovo di livello
costante... come "media" trovo Haitink superiore.  In entrambi
i casi i cicli vanno integrati.  Ad esempio con la 10a di Karayan.


 Non so quasi nulla di dsch. Che significato aveva la 15 per lui?
Beh, non so se mi sono espresso bene al 100%.
Del significato della 15a credo non possiamo sapere nulla.
La chiave e' nel finale.  Ci arrivo in un momento.
Il percorso dei primi tre movimenti e' abbastanza
chiaro, si tratta di musica molto alla larga ispirata
da elementi autobiografici.  Ad esempio il primo movimento,
con i suoi cambi di umore, la citazione da Rossini e
altre citazioni, e' il "negozio di giocattoli" nel
quale non solo un bambino, ma anche un giovane adulto
sogna di rimanere chiuso.. solo che i giochi cambiano
un po'.  Ma nel finale l'autore giunge vicino  alla
morte, e le cupe citazioni da wagner ci dicono proprio
questo.  Infine la coda.  Se ne e' gia' parlato: c'e'
chi con particolari scelte di tempo e di equilibio tra
le parti orchestrali la fa suonare come una musica
celestiale (Haitink, ad esempio).  Altri invece, come
Mravinsky, con particolari scelte di tempo e di equilibio
tra le parti orchestrali la fa suonare come un conto
alla rovescia, un tic-tac inesorabile verso la bara.
Consolazione rispetto alla 14a pessimista e senza
luce [un po' come il lungo passaggo 6a -> 10a di Mahler]
oppure riaffermazione della visione negativa della vita ?
Non e' chiaro quale sia l'interpretazione definitiva, e
forse nessuno puo' conoscere la verita'.  Sta a noi
scegliere.  E il direttore deve scegliere.  Rostropovich
invece suona a meta', e la musica non suona ne' carne
ne' pesce.  Non c'e' consolazione, e neppure disperazione.
Semplicemente, cosi' "indifferente" a me non va giu'.


  ne pensa?
L'integrale di Kondrashin e` stata la prima a essere registrata.
in un periodo che va dal 64 al 75.L' orchestra e` la Filarmonica
di Mosca.Kondrashin ci da` una visione cupa e angosciata,
violenta e sconsolatamente pessimista.Un vero choc.E` forse
il solo a poter iterpretare la 4a Sinfonia, vera sfinge dolorosa,
in quanto capace di sopporare un dolore inumano ,fino in fondo.
Non a caso egli e` l' unico direttore Russo che e` scappato in
occidente.La registrazione e` buona anche se un po`  secca ,
nello stile Melodia. Indispensabile.
Per quanto riguarda Mravrinski, non mi risulta abbia inciso
una integrale.Di lui si conosono vari live Erato, Praga,Russian
Disc,Philips Olimpia e altri.della 5a, la6a l' 8a,10a ,11a ,12a
e la15a .Della 10 esiste una registrazione in studio pubblicata
dalla Saga.In generale Mravinski e` piu` nero e violento
di Kondrachin , ma a differenza di questo e` testimonedi un
pessimismo etico sovraumano che gli permette di guardare
oggetivamente al male, senza esserne toccato.Basilare.
Altri grandi interpreti di  Shostakovich sono : Svetlanov
(5 ,7 ,9)Zix titanico e violentissimo,Ancerl(1,5,7,9)Supraphon
e Praga,,che ci da`la Prima ,la Settima e la Nona di riferimento ,
Sanderling (5,8,10}Berlin Classic raggiunge i livelli di Mravinski
ed e` registrato stupendamente.Per per gli occidentali c'e` Bernstein,
che ci ha lasciato una Settima con la Chicago DG di straodinaria
potenza Infine molto interessante e` il giovane ingleseWigghesworth,
che sta completando una integrale per la BIS con l'orchestra BBC
del Galles  di cui e` direttore stabile.Sconosciuto ai piu`e` si e`fatto
 conscere per aver inciso una impressionante 10 di Mahler in un
disco dal vivo, allegato alla rivista BBC Classic.Le prime uscite
7,8,9 sono di alto valore sia per l' interpretazione che per il suono.
Saluti Luigi

 convincente. O no?
Io conosco la 7a.
La spoglia delle atmosfere russe care a certi direttori (estranee, fra
l'altro, a Lenny).


 potenza
Io conosco quella edita dalla Sony.
La 10a diretta da Karajan e' da ascoltare. Chiaramente e' diversa dai
direttori russi... Devo ricordarmi di riascoltarla.


 Erato.
su 
www.berkshirerecoutlet.com
 ci sono la 15a Erato, con i Clevelands,
e 1a e 6a con i Berliner Symphoniker per Berlin Classics, se puň
interessare .
ciao
PS : non sono parente dei Berkshire ... ;-))
PS2: boja faus.. non boja faust (vuol dire falso)
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le piů gelate menti.

 non conosco.
Confermo per la versione del Borodin Quartet (Melodyia, per intenderci), č
quella assolutamente di riferimento. Ce l'ho tutta e non la cambierei per
nulla al mondo!!  :-))
Ho invece ascoltato 3 quartetti di DSCH (n.3, 8 e 13) interpretati dal
Quartetto Fitzwilliam e sinceramente non mi hanno convinto molto. Li ho
sentiti un po' troppo "pesanti", sempre poderosi e aggressivi, e forse un
po' troppo legati al metronomo... Credo che siano eccessivamente drammatici
nel loro approccio, mentre il Borodin č anche sapientemente "dosato" e
delicato quando serve, con un finissimo gusto ironico che (a mio parere) non
ha eguali.
Insomma, tra le due versioni preferisco nettamente quella del Borodin. E non
si era capito!  :-)))


ne' pesce.  Non c'e' consolazione, e neppure disperazione.
Ma secondo me non č cosě di disperazione e consolazione ce n' č, forse egli
non estremizza allo spasimo o quasi ma ciň non significa che non sia la
lettura giusta e ripeto se devo scegliere una versione vista estrema ma nel
lato opposto e per altro in quello sbagliato come nella 5a di Haitink scelgo
sempre quella piů vicina al pensiero compositivo cioč quella di
Rostropovich.
Perň sono fermamente convinto che mi devo assolutamente arricchire di tutto
quello che c' č di Mravinski & Kondrashin nell' interpretazione di DSCH.
Comunque Shostakovich č un grande poi ammirava Bach... e... basta cosě. E'
un grande.



Si e` l' 8a , memoria di un concerto tenuto a Praga con la sua
orchestra moscovita.Il suono e` precario e la concezine generale
e`piu`oggettva e distaccata che nell' 8a ufficiale ,che e` uno dei
vertici dell'integrale.
Abbiamo anche una  6a e una 9a con il Concertgebouw per
la Philips ,che sono di minore interesse,rispetto all'integrale
Molto interessante e` invece la13a registata live, recuperata
dalla Russia Disc, in quanto ci ripropone un concerto tenuto
due giorni dopo la creazione dell'opera.La registrazione e`
buona ,inoltre viene presentato il testo originale dei poemi
di Evtouchenko ,non ancora cesurato.E` un documento
indispensabile.
Per quello che riguarda Ancerl ha inciso anche una 10a
per la DG
                                       Curisita`
Toscanini ha inciso la 1a e la 7a(Rca)
Stokowski la 1a,la 5a,la 7a (Pearl)documento ineressante
Ormandy la 1a, la 4a ,la10 (Sony)
Celbidche la 7a (Urania)Non so se e` stata ripubblicata.
Saluti Luigi

 PS2: boja faus.. non boja faust (vuol dire falso)
Sorry, citavo a memoria un'imprecazione letta da ragazzo su "Alan Ford"
:-)


 mai un briciolo di ottimismo, di speranza, di consolazione.
Condivido il pensiero di Roberto, non trovo attinenza fra i due lavori. Non
sono molto d'accordo però sull'ottimismo mahleriano. Trovo che quell'ultimo
lunghissimo lieder con quei "corvi neri" non sia la conclusione più
ottimistica per un ciclo di lieder.
Per tornare comunque al confronto fra i due lavori, mi pare che già la
differenza di organico li proietti  in due dimensioni assolutamente diverse,
spazi aperti in Mahler, intimità in Schostakovich.
Stupendi tutti e due, comunque.
Per quanto riguarda invece l'integrale delle sinfonie, io le ho tutte, ma
interpretate da varie orchestre e direttori. Mi piace molto
l'interpretazione di Haitink, bellissima la 15^ di Mravinski del '76 con la
Filarmonica di Leningrado, anche se la registrazione dal vivo non sempre può
essere gradita.
Ma si sa, io di Schostakovich adoro ogni nota...
Ciao
D.