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Titolo: Chung e S. Cecilia

Qualcuno sa niente delle ragioni reali del divorzio Chung-S. Cecila ? Come
mai il nome di Pappano è circolato a tempo di record ? E' vero che ha
diretto l' orchestra solo una volta ?
Ciao
Moosbrugger
MILANO PETTEGOLA

 diretto l' orchestra solo una volta ?
ho letto che ci sarebbe stata una specie di lite
fra lui e Berio a proposito dei bis da eseguire al
concerto in cui era presente Ciampi. Berio a quanto
pare deve averlo maltrattato e lui si è offeso
(giustamente IMHO) e ha deciso di mandare tutti a
quel paese (cioè al nostro).
c.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:194Z185Z243Z53Y...@usenet.libero.it...


 wrote in message
VeGea.18640$Fc.5...@tornado.fastwebnet.it...


 Duccio
Preferisci Bisteccone Gatti?
Stefano

 MILANO PETTEGOLA
la solita portinaia....
A.

 Chung è un direttore mediocre
Non sono d'accordo. Forse non tutto gli è congeniale, ma su molte cose mi è
parso davvero di alto livello. Dal vivo l'ho sentito solo una volta,
quand'era giovanissimo, alla guida di un'orchestra piuttosto scombinata, e
fece la migliore Terza di Mendelssohn che abbia mai sentito.
Giovanni


 preso una botta di senilità....
Infatti anche a me 'sta storia dei bis mi pare poco palusibile. Speravo che
qualche...collega di portineria romano ne sapesse di più ;-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg

 Duccio
Uno che dirige la Sagra della Primavera a memoria è un direttore mediocre ?
Ammazza...


 quel paese (cioè al nostro).
Vedi la mia risposta alla Ale. Vieni domani ?


 C'è il comunicato stampa su 
http://www.promart.it/Comunicato.asp?idc=565
Datato 22.3.2003 (sic).
Ritorno al futuro?
Giovanni


 
....e io che conosco a  memoria le Sacre dall'adolescenza....mi sa che
ho sbagliato tutto :-( 
Cmq frustrazioni individuali a parte e premmesso che stimo Chung un
grande direttore, pensi davvero che il dirigere " a memoria" sia 
un fattore determinante? In un passato (un po' remoto) lo facevan quasi
tutti, poi tornò di moda il leggio... 
Ciao
    Roberto

 Duccio
eh già, come no....
d

 Chung è un direttore mediocre
Mi sembra eccessiva come affermazione.
Ha una notevole tecnica e una solida preparazione,
e una grande capacità analitica.  Sa anche lavorare
con i cantanti.  Non mi piacciono molte sue interpretazioni
ma qui siamo anche nella sfera del gusto personale...
(a qualcuno verrà un mezzo infarto a leggere che, ad esempio,
la sua Turangalila mi pare una delle più noiose in commercio)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
/  "The thing's hollow, and, oh my God! It's full of stars!"

 Chung è un direttore mediocre
Mi sembra eccessiva e fuori luogo come affermazione.
Chung ha una solida preparazione ed una notevole tecnica,
e una grande capacità analitica.  Sa anche lavorare bene
con i cantanti.  I risultati si vedono: esecuzioni preparate
di solito molto bene e senza trascurare i dettagli.
Non mi piacciono molte sue interpretazioni ma qui siamo
anche nella sfera del gusto personale...
(a qualcuno verrà un mezzo infarto a leggere che, ad esempio,
la sua Turangalila mi pare davvero noiosa, e gli preferisco
sia Ozawa, che Nagano, e un tempo gli preferivo anche Chailly,
ora non so)


 fece la migliore Terza di Mendelssohn che abbia mai sentito.
Sě, č vero Mendelssohn lo dirige bene, ma dirige bene quello, che č tanto ma
in linea generale un po' poco.. per il resto il suo Dvorak č calligrafico,
il suo Beethoven un po' stanco.. a me sembra in poche parole un gran tecnico
a cui riescono bene certe cose, ma non un artista veramente grande e
originale..

ora non so)
Roberto,
stavo proprio rispondendo al tuo post precedente (ddoppio post:
errore? :-) ) per fare gli stessi nomi: quella di Chung e` stata la
prima che ho avuto (in cassetta), ma ormai l'ho messa da parte,
preferendogli di gran lunga Chailly, che secondo me e` fenomenale.
Nagano l'ho sentito alla radio, ed era ugualmente eccezionale (prima o
poi compro pure questa), cosi` come Ozawa (che ho sentito dal vivo tre
anni fa). Altri nomi: Salonen e` interessante, ma si sente che era
alle prime armi, vorrei risentirgliela adesso. Rattle mi e` sempre
parso eccessivamente posato, la sua versione e` deludente.
Tra tutte queste, Chung probabilmente non e` cosi` mal messa, ma non
ha nemmeno delle punte di eccezionalita`. E` lo stesso che penso di
lui in generale come direttore: buono, forse anche ottimo in certe
cose (Nielsen?), ma non destinato a rimanerte nella storia...
Comunque, l'infarto l'avresti fatto venire al povero Olivier, se fosse
rimasto in vita: il CD di Chung porta la sua approvazione con tanto di
firma in calce...
Cosa mi dici invece delle nuove uscite di Chung/Messiaen per DG, a
parte il fatto che due CD a prezzo pieno senza altri "fillings" per
"Des canyons aux etoiles" e per la Trasfigurazione sono una fregatura
bell'e buona?
Uffa, ecco che mi viene da divagare di nuovo: la settimana prossima,
se tutto va bene, dovrei andare a Bryce Canyon e Zion Park. Urge
riascoltare immediatamente "Des canyons aux etoiles"...
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@
civet.berkeley.edu
 
http://civet.berkeley.edu/atrave/

 originale..
il che è comunque diverso da un "direttore mediocre" !
ciao


 ora non so)
c'hai raggione, c'hai!
A.

 riascoltare immediatamente "Des canyons aux etoiles"...
Eh si!


esattamente l'opposto)
io mi iscrivo senz'altro fra gli "altri".
a parte il fatto che considero Chung (altro che "buono") mediamente il
miglior direttore in circolazione (sono pronto ad accettare
suggerimenti di altri nomi, ma io non potrei citarne nessuno), credo
che potrei citare Messiaen fra i suoi cavalli di battagli esemplari.
l'esuberanza della versione di Chailly mi lascia insoddisfatto,
proprio perché l'effettismo un po' generico (moltiplicazione dei punti
culminanti, arbitraria esagerazione di rallentandi e corone, per non
parlare di certi sbandamenti dinamici - esagero, consapevolmente,
parlando di un'esecuzione certamente di gran pregio) mi sembra
sacrificare la qualità intrinseca ed assoluta di una partitura che
certo non ha bisogno di sottolineature per fare colpo sul pubblico
T

 Il suo Sibelius è il più atroce che abbia mai sentito!
Eddai! A me non dispiace, non e` il mio Sibelius preferito, ma c'e` di 
molto, ma di molto molto peggio... E in generale, e` vero che talvolta 
mi ritrovo a considerare, ehi, ma questa esecuzione di Rattle non e` 
buona come mi aspettavo, ma ci sono anche molti esempi in cui risulta 
tra i miei preferiti (che so, la Seconda di Mahler? Szymanowski? Janacek?)
Ciao
Andrea

 un fattore determinante?
No, effettivamente. Almeno io non vedo grandi differenze in chi mi dirige a
memoria e chi no. In questo caso, la frase era riferita a Chung in quel
particolare contesto : dall' esterno ( tv, purtroppo ) dava l' impressione
di grande sicurezza, e l' orchestra effettivamente mi pare che se la fosse
cavata molto bene.


 beccano Levine, tse`...
Pardon, sono rimasto un po' indietro : Levine č il nuovo direttore
principale della BSO ? E manterrebbe gli impegni con Metropolitan e Munchner
Philarmoniker ?


 Philarmoniker ?
A dir la verita`, non son sicuro che sia stato nominato Principal 
Conductor. Un mio amico che sta a Boston mi aveva detto che dopo Ozawa 
era stato scelto Levine, ma secondo me per qualche carica minore, tipo 
"Guest Conductor".  Non ho mai controllato per bene...
Ciao
Andrea

 "Guest Conductor".  Non ho mai controllato per bene...
C'avevo ragione... Dal sito della Boston Symphony:
"In the fall of 2001, James Levine was named to succeed Seiji Ozawa as 
music director of the Boston Symphony Orchestra. The first American-born 
conductor to hold that position, Mr. Levine became Music Director 
Designate in the spring of 2002 and will become the orchestra's 
fourteenth music director in the fall of 2004."
Commento: che tristezza...
Ciao
Andrea

 concetto.  Il post precedente lo ho cancellato.
e come hai fatto, se non sono indiscreta?
A.

 molto, ma di molto molto peggio...
Indubbiamente.  L'orchestra di Birmingham, per suonare bene, suona bene, ma...
addirittura la dinamica è stata ritoccata in studio: in certi punti si sente
chiarissimo che viene girata la manopola del volume!  La pecca maggiore è
la assoluta mancanza di carattere di tale ciclo, da aggiungere ad una pessima
qualità di registrazione.
Per citare solo alcune interpretazioni migliori - gli esperti di interpretazioni
storiche potranno aggiungerne tante altre, io in generale mi interesso poco
a interpretazioni storiche, non per disprezzo del suono antico, ma, semplicemente
per mancanza di tempo (bisogna fare scelte, anche quando si ascolta moltissimo)
... spero anche di ricordarmi bene e di non fare confusione, sono un tale
casinista, a volte!  Do la preferenza ai cicli completi, qui, ma ogni tanto
menziono esecuzioni singole o cicli incompleti
Karajan, EMI I e II -- un po' "germanica", vengono meglio le prime, nella prima
               delle due incisioni per la EMI (con la Philharmonia). Notevole
               anche l'incisione della prima del 1981
Karajan, DGG, ciclo incompleto -- notevolissimo, una quinta (1966) che è
               per me tra i vertici dell'interpretazione sibeliana, ma Karajan
               fa ancora meglio nell'incisione del 1952 (vedi sopra).
               Una quarta cosmicamente pessimista.
Maazel, il ciclo per DECCA -- l'unica pecca è che manca di carattere idiomatico
               in certi momenti, ma per il resto è raffinatissima, specialmente
               nelle 1-4.  Quando Maazel si impegnava, non era secondo a nessuno!
               Forse corre troppo nella quinta (finale, ad esempio).
Sir Colin Davis -- ciclo Philips.  Ottime esecuzioni, suono opaco.
Sir Colin Davis -- per RCA.  Uno dei miei cicli di sinfonie di Sibelius di
               preferiti.  La mia settima preferita, una quinta monumentale,
               una seconda snella senza retorica iperromantica.
Bernstein, CBS/SONY -- Lo sto ancora digerendo, ma la sua supremazia sopra
               Rattle è evidente in ogni frase.
Paavo Berglund, incisioni di Bournemouth (ottimo Kullervo, tra l'altro)
Paavo Berglund, incisioni con la Helsinki Philharmonic
Paavo Berglund, incisioni con la Chamber Orchestra of Europe -- tre cicli molto
               validi, ho un debole per l'ultimo, in virtù dell'organico ridotto,
               che fa sentire meglio "attraverso" la partitura.  Ove necessario,
               alcune aggiunte.  La raffinatezza della scrittura nei legni è
               qui chiara come in pochi altri cicli.  La Terza sinfonia è davvero
               serrata.
Jukka-Pekka Saraste -- ciclo FINLANDIA, dal vivo a San Pietroburgo.  A parte una
               quinta sinfonia che, dopo un buon inizio, crolla miserabilmente nel
               finale (niente pecche tecniche, semplicemente la tensione sparisce
               gradualmente fino a condurre allo sbadiglio!), il resto è davvero
               elettrizzante. Molto fresco, e non troppo introspettivo.  La terza è
               forse la mia preferita di questo ciclo, ed è "exhilarating"
Ashkenazy con la Philharmonia, DECCA. Esecuzioni molto valide. piene di energia,
               molto nordiche (evidentemente l'islanda ha giovato all'ucraino) e
               registrate molto bene.  La quinta è una delle meglio riuscite, la sua
               terza è esente da frenesie, non è mai affrettata, ed è idiomatica.
               Per me è uno dei cicli più interessanti.
Barbirolli, Hallè orchestra -- ne ho sentito pochissimo, ma mi ha colpito profondamente,
               merita certamente un nuovo ascolto (se riesco a trovarlo!)
Quello che ho sentito di Esa-Pekka Salonen e Neeme Järvi mi ha convinto, in
particolare il primo.  Osmo Vänska con la Sinfonia Lahti ha effettuato delle
incisioni di riferimento di lavori come la quinta (in particolare la prima
versione).  Petri Sakari promette pure di fare meglio di Rattle.  Prima o poi
dovrò ascoltarmi anche Sanderling, di cui sento tanto bene.  E COllins, con
la LSO, su Beulah, di cui "tutti" mi dicono che faccia semplicemente faville.
Maazel, il ciclo SONY, lo salto, siamo come Rattle, troppo variabile e poco curato
Jukka-Pekka Saraste -- ciclo RCA, ok, qui siamo allo stesso livello di Rattle
Levine, ok, noia pura, quello che ho sentito. ottimo contro l'insonnia.
ciao



Con Mozilla ho premuto il tasto "delete" sulla tastiera del computer.
ciao


Roberto,
Dovrei aver ascoltato molte delle interpretazioni cui fai riferimento
per Sibelius, ad esempio Karajan, o Maazel (coi Wiener,
naturalmente...), o Colin Davis. Tuttavia, mi ricordo poco o nulla di
ciascuna di loro: ho cominciato ad "afferrare" le sinfonie di Sibelius
solo di recente, per molto tempo e` stato un ascolto poco attento e
casuale.
Diciamo che le mie orecchie hanno cominciato a drizzarsi ascoltando i
dischi BIS di Neeme Järvi: la sua Prima rimane per me l'incisione di
riferimento. Ho avuto modo di ascoltare con attenzione alcune
esecuzioni di Bernstein: la Quarta nel ciclo CBS era assolutamente
fantastica, lentissima, funerea, glaciale, da brividi. Ugualmente
fantastica la Settima coi Wiener, una lettura veramente epica, ma la
Quinta che vi e` stata pubblicata assieme e` stata molto deludente.
Tra i cicli piu` recenti, invece, ho trovato grandissime le esecuzioni
di Jansons (il cui ciclo, ovviamente, e` stato lasciato a meta` :-( ),
e Blomstedt: esecuzioni molto rigorose e ben preparate, la Sesta in
particolare e` molto bella davvero.
Quanto a Salonen... La sua Quinta e` ancora immatura, specie se
confrontata con l'eccellente Settima che gli ho visto fare in concerto
due anni fa, o con quel ciclo spettacolare di Leggende che ha inciso
per la Sony.
Si`, Rattle rimane davvero indietro rispetto a tutti questi... :-)


 riferimento.
Mi auto-quoto (chissa` se la net-iquette lo proibisce? :-) ) perche' 
questa registrazione contiene il passaggio piu` magico che abbia mai 
ascoltato in un disco (tanto per non sollevare dubbi che, si`, 
l'esperienza dal vivo e` sempre un'altra cosa...)
Primo movimento, finisce l'esposizione del tema in fortissimo della 
piena orchestra. Rimane un brusio sommesso degli archi che riempie 
l'intero spazio, su cui richiami dei corni si dissolvono sempre piu` in 
lontananza. La materia degli archi sembra allora prendere vita, si 
colora di riflessi, con l'entrata dell'arpa, perfetta, limpida, 
scintillante, e li` entrano i flauti col loro secondo tema...
Ecco, questi dieci secondi, nell'incisione di Jarvi per la BIS, mi hanno 
  sempre fatto sentire veri brividi di vertigine, come se mi affacciassi 
al ciglio di una parete rocciosa e vedessi un panorama infinito aprirsi 
ai miei occhi fino all'orizzonte. Mai ho sentito un paesaggio sonoro 
cosi` "tridimensionale", cosi` perfettamenmte "reale", cosi` "fisico".
Da allora e` nata la mia ammirazione per il buon Neeme...
Ciao
Andrea

 per la Sony.
Se parliamo di quella su CBS, Salonen era molto giovane, vero: ma io l'ho
trovata equilibrata e ricca di mistero - quasi quasi la preferisco a
quella di Karajan...
Ciao,
Renato.
-- 
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