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Titolo: Bach su qualsiasi strumento

un mio amico diceva che a suo parere la musica di Bach è quella che più
spesso funziona anche se 
suonata su strumenti diversi da quelli per cui è stata concepita (lui
diceva funziona pure sui 
bicchieri); è musica cioè astratta e più di ogni altra indipendente dallo
strumento usato.
Ora io penso che avesse ragione e secondo me questo esempio lo dimostra:
 
http://www.youtube.com/watch?v=VV4FjkypiwE
 
 
sentite questa magnifica inventio con questo timbro davvero poco nobile,
anzi persino ridicolo: 
ebbene la musica di Bach sembra trionfare persino su questo, mentre IMHO
una gran quantità di 
brani ad es. dell'ottocento che eseguiti sul proprio strumento di
destinazione sono dei capolavori, 
con un timbro del genere risulterebbero davvero ridicoli.
Che ne pensate?
 
Mario
 
-- 
 
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 strumento usato.
 
Direi che la musica di Bach funziona su qualsiasi strumento… tranne che 
su questo!

 pensate?
 
che lo dico da anni su questi schermi ma senza mai aver
suscitato una discussione. Questa è l'epoca della
filologia a tutti i costi e se consideri che persino Gould
non è apprezzato da una larga parte del pubblico puoi
immaginare da te come possano venire considerati questi
argomenti.
 
 
-- 
"Tesoro, ora che sto per morire devo confessarti
che ti ho tradita con la tua migliore amica"
"Non agitarti amore, lascia che il veleno faccia
il suo effetto"
 


 
Che non è una questione di autori o periodi, ma di forma.
Quella contrappuntistica si presta a operazioni del genere
(anche meno indecenti, magari...), perché il suo "quid" consiste
essenzialmente nell'interrelazione tra le voci, cioè nel rapporto
armonico che si instaura tra variazioni di durata e altezza delle note
appartenenti a linee melodiche diverse.
Se l'orecchio percepisce questo gioco, a prescindere dal suo
rivestimento empirico, può già godere della "magia" del contrappunto.
 
Ma non è tanto Bach: una fuga di Schumann o di Hindemith hanno le stesse 
potenzialità di riutilizzo.
Certo JSB è al 95% contrappunto, ma la vedo dura portare
su "uno strumento qualunque" un preludio come quello in MIb
minore del I libro del WTC o l'Adagio del Capriccio BWV992, poco
o per nulla contrappuntistici.
 
Detto questo, sono dell'opinione che, proprio perché nella musica
contrappuntistica il timbro è un elemento "esterno" alla logica
musicale, esso assume un'importanza eccezionale nell'esecuzione
(in un'esecuzione che abbia finalità artistiche, ovviamente, non nel 
cazzeggio).
Infatti, se in altro repertorio è la musica stessa a "fare il suono"
(pensiamo soltanto alla scrittura pianistica di un Liszt o di un 
Debussy), nella musica contrappuntistica, e bachiana in particolare, la 
ricerca timbrica  è un "peso" che grava solo l'esecutore.
E' qualcosa che non troverà mai "scritta" nella musica stessa,
ma dovrà lui stesso pensare e applicare al dettato musicale.
Con tutti i rischi del caso.
 
Di qui la grandezza di gente come Gould che hanno letteralmente
"inventato" un suono per Bach (per il Bach pianistico almeno).
 
ciao
E

 "inventato" un suono per Bach (per il Bach pianistico almeno).
 
molto d'accordo


 
naturalmente non sto dicendo che sarebbe bello sentire Bach in questa
maniera o che lo si possa 
eseguire così (o con i bicchieri) in sala da concerto, quello che ho
portato è volutamente un caso 
limite in cui il timbro scelto fosse di per sé  più infame; anche il mio
discorso era più.. astratto, un 
parere sulla musica di Bach.
 
Aggiungo tra l'altro che chiunque abbia pratica esecutiva (qualsiasi
strumento) sa per esperienza che 
il buon Johann Sebastian non si preoccupava molto di agevolare l'esecutore
(composizioni per 
tastiera ad es, per non parlare della voce) che invece deve mettersi al
servizio dell'idea musicale.
 
Alcuni concerti per strumento e orchestra esistono nella versione per
violino o per clavicembalo 
solista: ora, io non saprei trovare due timbri e caratteristiche di
emissione del suono. strumentali 
tanto diverse  
 
Nell' Arte della fuga e nell' Offerta Musicale  poi, l'organico non è
nemmeno specificato.
 
Gould ha prediletto poi nella sua carriera un pianoforte che i tecnici
Steinway definivano di qualità 
inferiore allo standard, ma aveva quel suono particolare (astratto, che,
al limite non era neppure 
veramente pianistico, il mio amico diceva tipo pentole…) che però tanto si
addice (combinato col suo 
tocco) alla musica di Bach:
 
http://www.youtube.com/watch?v=lb-LhVJszWE
 
 
non si può dire che il suono di questo pianaccio sia bello da un punto di
vista pianistico, ma il tutto 
funziona.


 funziona.
 
Non ho l'audio qua, ma se dici del pianoforte preparato,
ebbene, anche uno di bocca MOLTO buona come me, non riesce
a capire come abbia potuto. Penso che sia uno dei rari
inciampi di GG ma del resto meglio sperimentare che
restare dei pezzi di legno inerti...
 
ciao!
 
Apx.


 bicchieri);
 
Donatoni -spero di ricordarmi bene, la frase mi è stata riferita da un 
suo allievo- diceva che suonava bene anche per quartetto di tube!

 la nota cade sempre sotto il dito giusto.
 
...nzomma. Tra cambi di dito su note tenute,
incroci (quarto sul quinto, terzo sul secondo ecc.),
abbellimenti con dita deboli, mani che si scambiano le parti
e altre amenità, direi che è una "giustezza" piuttosto
ardua da raggiungere.
E senza pedale eh! :-)
 
ciao
E

 ricercare a 6. 
 
come dice etwas langsamer il tasso di astrattezza
 aumenta con la quantità di contrappunto
che c'è nel brano: dove questa è massima, come
nel caso del ricercare a 6, aumenta la
"trasportabilità strumentale",
e l'idea musicale rimane intonsa, pura,
persino con questo timbro improbabile:
(ascoltate senza guardare le faccine da
cartone animato giapponese..)
 
http://www.youtube.com/watch?v=3iCSdZzsARg&feature=b-vrec
 
 
Eppur funziona!


 piuttosto ardua da raggiungere. E senza pedale eh! :-)
 
Ehm, sì, devo supporre di aver incosciamente rimosso dal
mio panorama mentale cose come la var V dell goldberg o la
fuga in sib min del CBT e cose simili. Per i pezzi di
Sebastiano che io sono in grado di suonare questi problemi
sono abbastanza attenuati.
 
BTW, cos'è il pedale? :DDD


 inferiore allo standard
 
Sì, ma perché aveva un difetto localizzato in uno o due tasti del registro 
centrale, che peraltro nella registrazione delle Invenzioni e Sinfonie si 
sente molto bene e dà un poco fastidio. Non perché tutto lo strumento fosse 
così mal messo.
Credo che il timbro di Gould dipenda essenzialmente da Gould, anche al di là 
della sua specifica intenzione; lui suonava così, anche per quell'insieme di 
caratteristiche psicofisiche che contribuiscono a personalizzare il suono di 
un grande strumentista. Eventuali aggiustamenti, come l'accordatura non 
uniforme che forse usava (reperisco la notizia da Rattalino, non ho letto il 
libro sul suo accordatore preferito), non significano granché di per sé.
 
dR 
 

dedicando a Rameau
 
Stupefacente :-)))
 
dR 
 


 
Sono stato fesso io per lungo tempo... In "Capriccio", di
Richard, a un certo punto non ricordo quale personaggio
dice che Rameau è geniale. Conoscevo la cosa da tanti anni
così come sapevo che il libretto è di Richard stesso, e
lui aveva gusti infinitamente raffinati. Non ho mai fatto
due più due, finché qualche tempo fa ho iniziato ad
ascoltare Rameau; Richard aveva ragione, tanto per
cambiare.
 
Certe opere teatrali mi paiono meno solide di
altre (ora capisco perché Le indie galanti sono ben note
mentre le tante altre che ha scritto lo sono meno)
abbastanza piene di fanfare e marcette, insomma, quel
tronfio esibizionismo barocco francese così
caratteristico.
 
Ma in mezzo a certe ombre ci sono luci veramente
fantastiche. Il Rameau strumentale è meraviglioso e se
anche quando si passa alle opere, invogliati da tanta
bellezza sulla tastiera si può restare spesso delusi (o
almeno, lo sono restato io), tutto sommato mi dolgo di
non essermi interessato a lui molto tempo prima.
 
Peccato che come tutti gli autori la cui musica dipende
più di altri dall'esecuzione, mi è praticamente precluso.
E' veramente difficilotto per me da suonare bene.
 
ciao!
 
C.


 libro sul suo accordatore preferito), non significano granché di per sé.
 
a me pare che il feltro dei martelletti fosse ridotto di spessore, per
la/le rasatura/e. Forse un cambio 
integrale di martelletti in quel pianoforte non era stato fatto all'epoca
delle incisioni.


 un fortepiano.
 
 
 
C'è un filmato (dalla serie dei televisivi) in cui GG dice "chiudiamo
il coperchio così non ficcate il naso"; vado a memoria, mi pare
spiegasse appunto qualcosa sul pianoforte facendo, come al solito, il
burlone; ricordo anche che Rattalino (che presentava la serie, quando
andò in RAI) commentò in qualche maniera. Ma è passato tanto tempo....
Cerca su yoututbe
 
ODIO Bach suonato alla fisarmonica; meglio il mandolino
 
lq

il coperchio cosě non ficcate il naso"; vado a memoria, mi pare
 
Dev'essere un filmato in cui utilizza l'harpsipiano, cioč un pianoforte 
"preparato" con i bottoni automatici, o qualcosa di simile, per ricordare 
(?) vagamente un clavicembalo, usato per i recitativi nell'opera. Non č una 
sua trovata, anche se lo divertiva. Lui lo impiega nel Quinto Brandeburghese 
e nella Cantata BWV 54 con Russell Oberlin, e poi mai piů (grazie al cielo).
Non ha nulla a che fare con lo strumento impiegato di solito nelle 
incisioni, che poi era il suo Steinway (mi pare) 318.
 
dR 
 

 ODIO Bach suonato alla fisarmonica; meglio il mandolino
 
lol


 incisioni, che poi era il suo Steinway (mi pare) 318.
 
sì, il mitico CD318



 
 
Non so, non sono riuscito a ritrovarlo; sul quinto Brandeburghese cmq
sferraglia da fare orrore.
C'era anche un vecchio filmato con l'aria delle Goldberg e alcune
variazioni dove il pianoforte aveva un suono parecchio metallico; poi
saranno anche le registrazioni d'epoca, come posizionavano i
microfoni, la martelliera, lui che picchietta come un dattilografo,
etc. Da notare che nelle Goldberg dell'81 ha anche il pianoforte mezzo
sventrato...
 
lq


 
Vedrai che con il Ricercare a 6 ti rifai con gli interessi :-)
Tra parentesi: si chiama così perché a un certo punto senti il bisogno
di una mano con almeno sei dita...
 
ciao
E
 
 

sventrato...
 
?
 
Sul resto, fidati.
Nelle registrazioni ufficiali, il suono metallico non c'č. Puň piacere o 
meno, ma non metallico.
Il suono metallico, da lamina percossa, lo senti nei dischi di Ashkenazy.
 
dR 
 

 Sul resto, fidati.
 
 
Mi fido; adesso che ci penso credo di non avere neanche un cd di
Gould; lo conosco solo attraverso i filmati e un paio di cofanetti lp
che non ascolto da anni causa problemi tecnici di giradischi. Il
pianoforte "sventrato", per così dire, mi pare si noti nel video in
studio con le Goldberg; in sostanza credo avesse levato la parte
anteriore in modo che il suono uscisse anche sul davanti,
orizzontalmente alla tastiera.
 
lq