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Titolo: sondaggio su classi di prestigio, incantesimi e cose "sbilancianti"

Salve a tutti...
volevo fare un po' di domande di cui sarei curioso di sentire le vostre
risposte...
State giocando i vostri PG e questi incontrano un mago nemico che vi attacca
lanciandovi contro un incantesimo che non è presente in nessun NESSUNO
manuale di D&D, dragon, Dungeon, manual compendium e altro... Oppure è un
incantesimo sul manuale del PH ma fortemente modificato. Tipo una fireball
che non concede tiri salvezza. (questo non è più l'incantesimo palla di
fuoco ma l'incantesimo "palla di fuoco perfezionata di Ormaren" e ormaren,
da BG della ambientazione del master, si è sbattuto tanto per creare sto
incantesimo)
Come la prendete?
Il vostro arcinemico che state combattendo da diverse campagne risulta
essere il miscuglio di cinque classi di prestigio che, sul manuale,
farebbero a pugni tra loro (paladino della fede luminosa e negromante delle
morte tra atroci sofferenze per il solo gusto di infliggerla). Dipanando la
trama scoprite che, con virtuosismi narrativi ineccepibili, il master è
riuscito a creare un BG che giustifichi la faccenda... ciò non toglie che
cosi ha reso quel png una fortezza. Un mostro contro le regole che voi
comunque non potete aggirare.
Come la prendete?
Siete di fronte ad un mostro in cui è arcinoto logica, palese e fin troppo
abusata la soluzione per fregarlo. Facciamo un vampiro di cui, avendo
sbirciato sul manuale, sapete come fare a tramutarlo definitivamente in
cenere e quindi partite alla carica senza compiere ulteriori ricerche. Lo
fate e... track.. non funziona. E il party rimane decimato dalla sua
supponenza. (il master se lo era immaginato e aveva costruito una trama
apposta che legittimasse un diverso modus operandi per fottere il mostro in
modo da fregarvi per benino. Perché? Perché voi giocatori ve ne fregate
spesso e volentieri della trama che lui prepara e quindi ha deciso di
punirvi in game)
E' giusto il comportamento del master?
Il vostro master ha inserito una classe di prestigio nella trama senza
rendervelo noto. CLasse di prestigio completamente inventata. Tipo
"l'evocatore della nota della morte repentina" che, dal secondo livello,
permette di acquisire una skill speciale del tipo "guarda negli occhi una
persona, intona la nota della distruzione, fai un tiro con CA 10 più il
bonus saggezza e se vinci la persona di fronte muore". Questa classe di
prestigio è accessibile solo ai PNG della setta nemica giurata dei PG.
Può farlo o dovrebbe chiedere il permesso ai giocatori?
Insomma quando il master frega le vostre anticipazioni strategiche note
dalla vostra conoscenza del regolamento modificandolo, per l'appunto, con
varianti scaturite e giustificate dall'ambientazione si sta comportando da
buono o da cattivo master?
cio eriadan

 buono o da cattivo master?
Dipende da quale è il fine. Se si tratta di inserire delle novità, delle
variazioni, delle sorprese che servono a movimentare il gioco, a tenere
sulle spine i giocatori, a fargli capire che non si devono fidare
ciecamente del fatto di aver letto a memoria PHB, DMG e MM, il DM sta' solo
facendo il suo mestiere.
Se si tratta di escogitare sempre metodi nuovi per fottere, ammazzare,
sbeffeggiare, ingannare i giocatori, il DM non sta' facendo bene il suo
mestiere (IMHO).
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
####################


In genere direi da buon master, perchè così facendo evita i luoghi comuni
del gdr, e quindi rende le cose più interessanti. Però deve agire in modo
onesto e sensato, altrimenti stravolge tutto e combina solo un pasticcio.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 ciao eriadan
Arrivederci

 buono o da cattivo master?
Dipende dalla motivazione per cui lo fa. Se lo fa solo perchè si vede come
il nemico dei PG, sbaglia. Se lo fa per arricchire il divertimento, fa
benissimo.
Ciao
Fabio

 si sta comportando da buono o da cattivo master?
Imho da buonissimo master, tanto più se le sue giustificazioni di background
ben si intersecano con la ambientaziona creata. Inoltre, come ho già detto
sopra, il giocatore dovrebbe (imho) basarsi sulle conoscenze del suo
personaggio nell'agire, _non_ sulle prorprie, altrimenti fa della metafisica
di gioco (faccio notare, onde evitare flames, che questo non ha nulla ha che
fare con l'interpretazione o il power playing).
Tutto ciò che ho detto naturalmente imo. Ciao ciao.
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloìn "La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più
facili da mimare" Oscar Wilde

 buono o da cattivo master?
se gioca contro ai giocatori gioca da cattivo giocatore.
mi spiego: tutte le variazioni sono lecite e accettabili solo se hanno
una spiegazione nel mondo di gioco, se sono traducibili in "regole"
insomma. ci sono CdP, incantesimi, conoscenze inaccessibili ai PG e
questo e' normale, ma ci deve essere una bilancia che li rende
consapevoli di questo e in grado di affrontarli (ragionando,
addestrandosi, preparandosi, etc.).
perche'? perche' e' la mediazione tra le descrizioni del mondo che ti
fa' il master e quello che il personaggio dovrebbe effetivamente
percepire. non si puo' pretendere che un giocatore giochi il suo
personaggio senza capire (ovviamente per quello che concerne i suoi
canoni) quello che gli capita intorno.
alla fine, se un master mi fa' lanciare una fireball senza TS mentre
sono al mercato e non ho nemici noti, se il mio nemico (che fino a quel
momento pensavo di poter affrontare) e' inarrivabile, se ... tanto vale
che mi dica "un meteorite ti casca in testa: sei morta".
insomma, e' un gioco e ci sono le regole per giocare e per divertirsi. e
non tutte sono scritte.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

 se gioca contro ai giocatori gioca da cattivo giocatore.
No, non gioca contro i giocatori. Anzi... il principale impulso che muove il
master di questi esempi è il desiderio di creare un'ambientazione
inaspettata, imprevedibile e modificata da quella proposta dai manuali ma
comunque coerenteinside. La mia curiosità era sapere quanti giocatori, alla
fine, accettano queste "home rules" d'ambientazione.
cio eriadan

eriadan wrote:
snippe...
doverosa aggiunta...
il master fa tutte le cose degli esempi non per giocare contro i suoi
giocatori, bensi per costruire nemici imprevadibili e sconosciuti che
sappiano generare suspance. Per far vivere la sua ambientazione legittimando
il fatto che anche qualche altro personaggio può avr costruito incantesimi
sconosciuti ai pg.
cio eriadan

 buono o da cattivo master?
Fa bene, i PG non conoscono il regolamento, dunque i giocatori non
dovrebbero fornire questa conoscenza ai personaggi. Se i giocatori non
riescono a tenere distinte le proprie conoscenze da quelle dei PG, è
meglio che il DM crei da sè tutti i mostri e gli avversari. 
Ovviamente dovrebbe anche avvertire di questa politica i giocatori.
-- 
		Giampaolo Agosta
agath...@libero.it
ago...@elet.polimi.it
http://digilander.iol.it/agathokles

Dai, Giuseppe...puoi anche evitare tutti quegli IMHO ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il leone usa tutta la sua forza anche per uccidere un coniglio. 
						- Sun-Tzu

 buono o da cattivo master?
Io propendo per il buono. Ma utilizzando un metodo sbagliato.
I giocatori confondono le loro conoscenze con quelle dei PG, rendendoli 
de facto dei Rule-Lawyer, purtroppo. E' ovvio che il Master si senta in 
dovere di rendere il gioco piu' interessante...sono le modalita' che mi 
lasciano perplesso...
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Allontanarsi dal mondo, restare sconosciuti e non avere rimpianti: 
 a questo può arrivare solo l'uomo superiore. 	- Confucio 

 wrote:
snip
sono tutte tecniche lecite (quella delle CdP e' piu' complicata del
necessario e quella dell'attacco mortale forse e' sbilanciata con il
resto del regolamento ma questo e' un'altro problema, il DM potrebbe
benissimo trovare una CdP che gia' fa' quello che gli serve e ignota
ai giocatori o crearne una che sia pure bilanciata, tra l'altro con
Epic Level Handbook puoi sempre dare 1-2 livelli epici ai cattivi e
relativi EpicFeat)
quindi no problem, l'unico caso in cui non va e' se per caso il gruppo
aveva deciso di giocare in modalita' sfide a rotazione usando solo
quello che si trova nei 3 core book
--
ciao, fabio

 fine, accettano queste "home rules" d'ambientazione.
Il problema e' che non sono HR.
Sono previste ampiamente nel contratto DM-PG: altrimenti il DM ha come 
sola opzione quella di tirare i dadi e prenderei gli stessi mostri che 
conoscete benissimo dal MM.
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

 Dai, Giuseppe...puoi anche evitare tutti quegli IMHO ^___^
Non so se posso, l'unica volta che non li ho messi esplicitamente guarda il
Lettieri cosa ci ha costruito sopra!!


manuale di D&D, dragon, Dungeon, manual compendium e altro...
è una cosa che come master faccio comunemente (anche perchè trovo divertente
ideare nuovi incantesimi, benchè a volte siano quasi inutili); ho notato che
i miei giocatori la prendono bene. Una delle ragioni è che, se i loro
personaggi riescono a mettere le mani sul libro degli incantesimi del mago
avversario, possono aggiungere questi nuovi incantesimi alle loro (già
opulente) risorse. Inoltre, la consapevolezza che ogni nuovo incantesimo
potrebbe finire nello spellbook dei PG mi tiene alla larga dalla tentazione
di creare incantesimi troppo forti che potrebbero compromettere l'equilibrio
di gioco ^___^
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 buono o da cattivo master?
I giocatori dovrebbero ignorare le regole il piů possibile, non sapere 
nulla dei mostri, né delle classi di prestigio. Cosě si concentrerebbero 
di piů sull'INTERPRETAZIONE dei loro personaggi.
fedelmente vostro,
Un master
-- 
Nicola Bocchetta
http://spazioweb.inwind.it/faso/index.html
--------------------------------------------------------
Provate: Cittadella BBS    telnet 
ping.science.unitn.it
 4001
         Oppure:           
http://ping.science.unitn.it/~BBS
--------------------------------------------------------

buono o da cattivo master?
Semplicemente, le Home Rule vanno comunicate in anticipo. Visto che si
gioca insieme, le regole sono le stesse per tutti. Quindi qualsiasi
CdP accessibile al DM lo deve essere anche per i giocatori, quialsiasi
restrizione che non vale per il DM non vale neanche per i giocatori
eccetera, e queste cose vanno comunicate _prima_. Se questa regola č
rispettata, non c'č problema, altrimenti č un abuso da parte del DM.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 buono o da cattivo master?
il dm in questione dovrebbe ricordarsi di essere il fato e non la morte dei
pg.

 ha scritto nel messaggio
news:irpthuc4piugj1odj...@4ax.com...

non hai messo l'IMHO!
e vai con la flame!!!!!!!!! : )))


e vai con la flame!!!!!!!!! : )))
bwahahaha
--
ciao, fabio