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Titolo: Piccola HR, che ne pensate?

Stavo pensando di proporre ai giocatori del mio gruppo di inserire la seguente 
HR:
Visto che i maghi vivono per la magia e la "maneggiano" fin da giovanissimi 
ritengo che gl'incantesimi di livello 0 (o cantrip) siano utilizzabili anche 
senza la memorizzazione attraverso il libro degli incantesimi, per cui vorrei, a 
partire dal secondo livello, concedere loro una prova di Concentrazione con CD 
20, meno metà del livello dell'incantatore per riuscirci.
Naturalmente il tempo di lancio (casting time) passerebbe ad almeno un minuto.
Che ne dite?
-- 
Bye.
--
-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33
Membro n° 7 della gilda anti-halfling! 

 time) passerebbe ad almeno un minuto. Che ne dite?
Io adotto qualcosa di simile in AD&D, associando al tiro una penalità
crescente col numero di cantrip usati nel giorno. Non mi sembra che crei
grandi problemi.
	GP

Ciao Giuseppe
Contrario.
Il mago č il mago, lo stregone č lo stregone.
Ciao, MadLuke. 

Ma anche a volerla applicare, secondo me la prova dovrebbe essere di 
Sapienza Magica (non Concentrazione), al limite.
MadLuke. 

 Il mago è il mago, lo stregone è lo stregone.
E che centra!
Io sto parlando soo degli incantesimi di livello 0, quelli che per norma
dovrebbero essere gli incantesimi che un mago alle prime armi usa per
allenarsi durante il suo apprendistato per imparare a maneggiare l'arte e
le sue trame. Sono quei trucchetti semplici, semplici che man mano che un
mago diventa più potente entrano a far parte del suo bagaglio cognitivo,
IMHO.
E poi deve sempre superare una prova di concentrazione, cosa che uno
stregone non è tenuto.


 grandi problemi.
Già, mi ero dimenticato di dire anche questo. Io però avevo pensato di
limitare il numero di cantrip giornalieri al livello del PG, cioè due al
2°, tre al 3°, quattro al 4°, ecc. E contano solo i livelli come
incantatore (mago).


 Sapienza Magica (non Concentrazione), al limite.
Preferisco Concentrazione, perchè lo vedo come uno sforzo mentale da parte
del mago per incanalare le energie magiche nella giusta maniera.


 Che ne dite?
Ciao, IMHO questa HR č contraria a come č stata pensata la magia in D&D : lo
stregone lancia spontaneamente i propri incantesimi, mentre il mago deve
_prepararli_ : preparare un incantesimo significa lanciarlo al 99%, tenerlo
quindi in stato di "stasi" per poi terminare il suo lancio al momento del
bisogno. Quindi secondo me utilizzare questa HR č,diciamo, "contrario alle
regole". Poi ognuno giustamente fa come ritiene opportuno :-)
Ciao
-- 
Folken
"It was a good time
 for all creatures of the earth,
 but fate decreed that the dark
 prophecy of a demon knight
 could bring a tragic end to this
 peace scarring their lives forever"

 Che ne dite?
č un minuscolo passo verso il sistema di ars magica.
--
roberto

 è un minuscolo passo verso il sistema di ars magica.
e ciò è positivo o negativo?


La mia contrarietą si basa solo sull'equilibrio del gioco, non sul fatto che 
la cosa sia giustificabile o meno dal punto di vista logico (altrimenti bene 
o male si potrebbe rovesciare l'intero sistema).
Tornando al punto principale, io ritengo che la tua HR pur 
_non_stravolgendo_ l'equilibrio del gioco, comunque lo "turba" in quanto 
concede _in_minima_parte_ ai maghi un potere che normalmente č di competenza 
degli stregoni.
Poi proprio a dirla tutta il talento "Padronanza degli incantesimi" ha lo 
scopo di rappresentare quella "consumata esperienza nel lanciare 
incantesimi" di cui giustamente parli tu.
Se ancora non ti basta puoi creare un nuovo talento che funziona come dici 
tu e anche in quel caso sarebbe perfettamente equilibrato, ma non concederlo 
"gratuitamente".
Hai chiesto il parere del NG e questo č il mio, se non ti piace...
Ciao, MadLuke. 

 regole". Poi ognuno giustamente fa come ritiene opportuno :-)
Ribadisco, la mia idea non è sconvolgere il sistema magico di D&D (a questo
punto tanto varrebbe cambiare sistema di gioco!) ed è per questo che limito
la cosa solo ai cantrip che ritengo essere più una specie di "esercizio
mentale" del mago che dei veri e propri incantesimi.
Ritengo assurdo, IMHO, che un mago costantemente abituato a maneggiare la
trama magica non possa in caso di necessità e con i dovuti sforzi, poter
provare ad attingere alla minima quantità di magia che richiede il lancio
di un cantrip anche quando non ha potuto studiare l'incantesimo, tutto qui.


 studiare l'incantesimo, tutto qui.
Premesso che le opinioni sono come le pa**e, ognuno ha le sue :-),  secondo
me utilizzare questa regola significa sovrappore in qualche modo l' "area"
di competenza degli stregoni con quella dei maghi. A mio modo di vedere un
mago deve "caricare la batteria" al 99% (durante la fase di preparazione
dell'incantesimo) per poi finire di caricarla e scaricarla completamente
durante la fase di lancio, mentre uno stregone è una batteria vivente che
pian piano si scarica utilizzando gli incantsimi. Alla luce di tutto ciò,
permettere ad un mago di lanciare come uno stregone anche solo incantesimi
di livello 0 ed anche con tempi più lunghi , IMVHO, va un po' in controsenso
con quello che h appena scritto.
Ovviamente, sbagliata o meno, questa è la mia visione della situazione...
(e poi diciamolo, i trucchetti sono quasi inutili se non Individuazione del
Magico e lettura del magico  (e qui parte il flame :-) )).


 Magico e lettura del magico  (e qui parte il flame :-) )).
A gentile richiesta :-)
Lettura del magico l'unica volta che l'ho usato la mia incantatrice è finita 
flambè.
Invece Suono fantasma, Mano Magica, Aprire/Chiudere e Luci Danzanti  mi 
hanno salvato il culo ben più di una volta.
Ciao, MadLuke. 

e ciò è positivo o negativo?
direi la prima :D
-- 
Domon, DOMON! ma che sei, soddo? che siete, na tribù da 'ndicappati?
D come Dateme artro tempo
O come Orribilmente geek
M come Magno 'na cifra
O come Ora te stronco l'anema se nun me caghi e
N come Nun parletemi male d'Exalted!!!
    per rispondermi, togli il FILTRO!

 Ciao, MadLuke.


 Hai chiesto il parere del NG e questo è il mio, se non ti piace...
Non è che non mi piace, ma ti stavo solo contrapponendo il _mio_ punto di
vista.
Cmq, "nulla di nuovo sotto questo cielo"! :)


 Magico e lettura del magico  (e qui parte il flame :-) )).
Beh, nella mia campagna sono disponibili più del doppio (forse il triplo)
dei cantrip presenti sul PHB. Questo perchè mi piace che ogni incantatore
abbia una scelta il più ampia possibile in modo da caratterizzare meglio il
suo PG. E devo dire che i vari incantatori, soprattutto ai livelli più
bassi li sfruttano per bene ed a volte anche in maniera molto ingegnosa.


 anche in maniera molto ingegnosa.
Questo mi sembra giusto :-)


> Cmq, "nulla di nuovo sotto questo cielo"! :)
Dal tuo "E che centra!" avevo inteso ti fossi "spazientito" e tu sai quanto 
io sia sensibile in proposito... :-D
Ciao, MadLuke. 

> Il mago č il mago, lo stregone č lo stregone.
Io lo vedo piů come un talento "Padronanza degli incantesimi" molto limitato
e quasi gratuito che quindi non si va necessariamente a sovrapporre con
quello che č uno stregone.
Il mio parere č dunque sostanzialmente positivo, anche perché non credo che
cambierebbe molto il gioco (dal 4° livello io non scrivo neanche i
trucchetti per i PNG).
 ciao
--
 King Virduk
 (Lawful Evil Wizard)
  ...Che schifo... ho pestato un halfling !!
 Membro n.15 della Gilda Anti-Halfling di ihggd
-------------------------------------------------
 Circle of ashes, circle of fire
 the wise king Virduk has killed the liar
 boiled his body, cut off his head
 cross the king, you'll be better off dead

 sbilanciante, alla fin fine puoi farlo tranquillamente.
Assolutamente limitata ai cantrip.


 io sia sensibile in proposito... :-D
Non sempre è facile "trasportare" per iscritto le sensazioni e gli umori,
cmq la tua sensibilità è rinomata!
In compenso da quella sessione famosa io non ho avuto più motivo di
arrabbiarmi, come d'altronde non era mai successo prima in circa vent'anni
di rpg... ;)


         -:¦:-    ((¸¸.·´
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedì di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

Miiiiiiizzega Randin, possibile che per la seconda volta nella vita siamo 
d'accordo su qualcosa che riguarda D&D?! Non chiedermi cos'era la prima che 
non ricordo assolutamente! :-D
Ciao, MadLuke. 

20, meno metà del livello dell'incantatore per riuscirci.
Propongo una variante visto che la tua HR non ha riscosso molto
successo (almeno qui).
Fai preparare al mago il doppio di trucchetti rispetto a quelli che
può lanciare, ma fagliene lanciare solo il suo giusto limite.
Ovviamente il doppio è un'ipotesi, sarebbe meglio che il numero
salisse con l'aumentare di livelli.
In questo modo si "guadagna" un po' di elasticità verso incantesimi
"banali" senza perdere lo spirito del mago.
In ogni caso, la CD che hai fissato per la tua HR è troppo bassa, già
al 5° livello la prova diventerebbe inutile (+8 Concentrazione al
massimo,+2 di livello incantatore), cosa che mi sembra un po'
sbilanciata.
ave atque vale
Timendum
-- 
ICQ UNI : 74167092  ;  IhggerD: 52
Collaboratore di 
www.gdritalia.org

 successo (almeno qui).
Guarda ormai avevo apportato modifiche ulteriori (CD 25 anzichè 20; utilizzabile 
solo se l'incantatore non aveva potuto avere accesso al libro degl'incantesimi 
per quel giorno; se una prova di concentrazione falliva si andava cmq a scalare 
sul numero di cantrip giornalieri, ecc.) che rendevano il tutto molto bilanciato 
e assolutamente non andava a scardinare il sistema di gioco, ma IMHO rendeva 
giustizia al fatto che un mago mangia pane e magia, mentre se è privo del libro 
diventa una "merdaccia" inutile ambulante. Ieri ho proposto la regola al gruppo 
di gioco e praticamente su sette giocatori solo uno era contrario. Bene, voi 
direte, allora l'hai inserita? No, non l'ho inserita e sapete perchè dentro di 
me mi sono detto: "Ma in fin dei conti che mi frega! O sono daccordo tutti o 
lasciamo perdere. Meno lavoro per me!"
Sì, forse ad alcuni di voi sembrerà una posizione strana, ma sinceramente dopo 
che sono accadute alcune cose all'interno del precedente gruppo di gioco ho 
deciso che o siamo _tutti_ dalla stessa parte oppure io non smuovo più una 
virgola per far cambiare idea alle persone. D'altronde per me è un gioco e 
quello voglio che rimanga! ^__^
Nulla toglie che ritengo che fosse una delle HR migliori che ho partorito, oddio 
certo non particolarmente originale, ma sicuramente ben riuscita. ;))
-- 
Bye.
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-:¦:-¸..· ´¨¨))  -:¦:-
           ¸.·´ .·´¨¨))
         ((¸¸.·´  ..·´   -:¦:-   Giuseppe A.
        -:¦:-    ((¸¸.·´
Milano - Italy - IHGGER #7 - IHGGDER #33


>, mentre se č privo del libro diventa una "merdaccia" inutile ambulante.
Ma se č solo quello il problema dillo! Non so chi sia il mago del gruppo ma 
in quel caso č sufficiente che si prenda un livello da bardo cosě quando 
rimane senza libro e incantesimi puň sempre rifarsi recitando poesie a tutto 
spiano. :-D
Ciao, MadLuke.

 spiano. :-D
non concordo questo approccio per due ragioni.
Il primo perchè il sistema di mixaggio delle classi porta a pastrocchi senza
senso.Non vedo nessuna ragione perchè un ottimo mago debba diventare anche
mezzo bardo.Qui IMO è il sistema fallato di suo.Se è un buon mago si
prenderà cura del suo libro , ne avrà copie e farà in modo di mettergli
sopra protezioni magiche a go go. (qui ci vuole anche il master che venga
incontro )
Secondo : immagina una campagna dove si passa molto lentamente , dopo
innumerevoli fatiche arrivi all'agoniato passaggio ,ahh un nuovo livello per
diventare più potente eh...invece ti tocca prendere un 1 liv di un'altra
classe ? no no...non ci siamo.
A meno che Giuseppe non decida di "regalare" un paio di livelli in
prossimità del natale.
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
Da grandi poteri deriva la voglia di fare il bastardodentro!
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

> non concordo questo approccio per due ragioni.
Era una battuta personale con riferimento al gruppo precedente che solo 
pochi potevano capire, non certo un suggerimento "serio". :-)
Ciao, MadLuke. 

Che ne dite?
Direi che va bene. Se ai tuoi giocatori piace, vai!
Concordo con i consigli di altri di mettere una difficoltà crescente o
roba simile.
Gli spell di livello 0 (0°? Zeresimo???) non possono avere effetti
sbilancianti, tant'e vero che ci sono oggeti magici "da pochi soldi"
che ne replicano versioni permanenti o ripetibili ad libitum!
Korin Duval
-- 
"La verità ha bisogno di grande coraggio;
 La finzione ha bisogno di grande maturità."

 diventa una "merdaccia" inutile ambulante. [SNIP]
Hei hei! :)
Un mago ha ancora la sua eccelsa intelligenza, il suo spirito di
osservazione, la sua capacità di analizzare le situazioni...uhm...
Ok, ok...la smetto.
Moonself

lasciamo perdere. Meno lavoro per me!"
Qui ti vengo in contro, anche io avrei fatto cosě, per evitare
problemi futuri. Ovviamente dipende dai giocatori, ma se non si č
tutti d'accordo si rischiano futuri dissapori.



Il mio mago al nono livello quando finisce gli incantesimi tira degli scud
con la balestra... dopo il terzo 20 di fila poi cambio il dado truccato per
non insospettire il master (è qui che si vede l'intelletto superiore!!) :-)
Scherzi a parte tolto il monaco, tutti i personaggi se privati dei loro
oggetti, diventano relativamente innocui:
un guerriero di 15esimo se in mano si trova una spada "normale" non va molto
lontano visto che a quei livelli praticamente tutti i mostri hanno qualche
riduzione al danno.

         -:¦:-    ((¸¸.·´


 Ciao, MadLuke.
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedě di Randin"
