Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Fatastico concerto di Berio!!

Credo, domenica sera, di aver raggiunto ancora una volta l'apice della
bellezza; certo non mi rendo conto a quale atroce, imponente esperienza ho
partecipato, non concepisco ancora nei miei ricordi emozioni tanto grandi e
irraggiungibili. Il concerto di Berio che ho ascoltato con Pippus e Stefano
fa parte del Festival di Nono; Tito (che purtroppo non è potuto venire,
peccato perché ci avrebbe indirizzato meglio nell'ascolto... ) ci ha
procurato un abbonamento che ogni volta si rivelerà una spinta enorme per
esplorare spazi musicali così ingiustamente sconosciuti!
Ora che è trascorso del tempo forse riesco a guardare con un po' di lucidità
all'evento; ora riesco a pensare i dettagli che hanno reso il concerto uno
dei massimi godimenti della mia vita - la musica, i suoni, i silenzi (i più
bei silenzi), i movimenti, il teatro, la luce - un'atmosfera tutta quanta
impregnata di coinvolgimento e partecipazione attiva, come poche volte
accade.
Anche l'autografo di Berio fa parte di tutto questo, ci è rimasto nel cuore
il signore un po' anziano così impegnato nella direzione del suo Ofaním;
ammirazione, questa è la parola, e emozione nel potergli stringere
addirittura la mano. Ci ripenso commosso. Mi sento un futuro Lomi quando
racconterà le sue avventure ad un newsgroup di musica classica.
Qualche mio appunto sulle sequenze:
- Sequenza XII, per fagotto
Rimane impressa per la varietà dei suoni che provengono da un singolo
strumento; virtuosismo di alto livello, da far ricredere chi lo considera
come uno sfizio inutile. Bravissimo il musicista. Venti minuti però sono
troppo lunghi.
- Sequenza V, per trombone
A me all'inizio veniva da ridere. Da ridere per la gestualità, per i suoni;
ma ho riso per poco: il trombone è diventato veicolo musicale e teatrale
(teatro dell'assurdo!) di altissimo livello. Non so che dire - era
semplicemente straordinario. Bellissimo quando muovendo lo strumento si
produceva il silenzio.
- Sequenza I, per flauto
A Peres (c'era pure lui) è piaciuta poco; forse sì non era tanto
"innovativa". Ma il suono del flauto ha il suo fascino e se la musica è deve
rendere orgogliosi i suoni questo ne è l'esempio migliore. Credo che se
conoscessi qualcosa di musica avrei capito molto di più - peccato!
- Sequenza XIII, per accordion Chanson
Anche qui sono i suoni che si trasformano in musica, e non il contrario. Ciò
si traduce in una richiesta inversa da parte dell'ascoltatore, sei tu che
dai e la musica che riceve. Penso che il suono dell'accordion sia
adattissimo per questo "esperimento"; inevitabilmente io lo lego a colori
popolari e di completo svago. Al concerto è riuscita una trasposizione di
quest'idea facendomi conoscere altre, nuovissime tonalità di uno strumento
che è così poco utilizzato!
Pausa del concerto. Incontro con Peres. Abbiamo scoperto che si è rifugiato
in alto a destra nell'auditorium, elemento unico tra le diverse poltrone
vuote. Mmh. Non si è rivelata una buona idea. La seconda parte del concerto
prevedeva interventi elettronici per una diffusione del suono tale da
coinvolgere l'ascoltatore che si trovava all'interno di un determinato
raggio d'azione. Lux ne era fuori... :-(
Ofaním è qualcosa di indescrivibile; gli applausi alla fine del concerto
sono diventati piccolissimi ma non perché erano pochi, anzi (Pippo ha
persino gridato "Bravo"! Cosa che mi ha spaventato assai: non starà mica
avviandosi sulla strada del melomane??? Cativo), ma perché quello che
abbiamo ascoltato prima non potrà mai ottenere adeguato ringraziamento.
Ringraziamento? All'orchestra (fiati e ottoni), alle percussioni (dio santo,
dovevate esserci, dovevate!), a Berio, al coro di voce bianche, al soprano,
a tutto quanto... era potenza, era esaltazione allo stato puro,
quell'Ofaním. Ne voglio ancora!!! E ancora e ancora!! UFF!! Basta. Andateci
e poi provate a scriverne qualcosa voi, scellerati!!!!!
Ecco. Segue il bis del coro, ma ora sono troppo agitato per andare avanti!
Fate voi.
Giampaolo Bellavite

 esplorare spazi musicali così ingiustamente sconosciuti!
scusa, ma gli sconosciuti sarebbero Berio e Nono? (ho capito bene?).....LOL
A.

 scusa, ma gli sconosciuti sarebbero Berio e Nono? (ho capito
bene?).....LOL
Scusa ma sai trovare il soggetto nelle frasi??
E, anche se io avessi detto così, non ci trovo niente da ridere.

 scusa, ma gli sconosciuti sarebbero Berio e Nono? (ho capito bene?).....LOL
Sciocchina :)  Si parla in modo relativo.  In effetti anche
la maggior parte della gente che ne ha sentito i nomi, in
realta', non li conosce affatto, o al massimo ne ha sentito
distrattamente un pezzo o due.
ciao
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 E, anche se io avessi detto così, non ci trovo niente da ridere.
Ah no? sarò scema io allora. Però mi rimane la curiosità di sapere allora
chi sarebbero quelli "giustamente conosciuti"....giacchè Nono e Berio (fino
alla tua scoperta) sembra dunque che non li conoscesse nessuno......
Alessandra

 alla tua scoperta) sembra dunque che non li conoscesse nessuno......
Non ho voglia di aprire un dibattito su cosa significa "conoscere" o no...
intendevo dire che Berio, Nono ed altri che ho conosciuto solo grazie al
newsgroup meriterebbero ben altra attenzione di quella che viene loro
riservata.


beh, dai questo è una replica veramente ingiusta e pretestuosa.
è purtroppo verissimo che il pubblico dei concerti, e, dico con ciò
molto di più, gli appassionati di musica ignorino (al 95%!!!!!!!!)
questi compositori - il fatto che di altri non conoscano neanche il
nome non migliora di tanto le cose.
Tito

avviandosi sulla strada del melomane??? Cativo), 
Gli appalusi erano troppo insufficenti!!!!!!!!!
Dovevo urlare il mio apprezzamento a colui che con il suo genio ha
creato quella bellezza!!!!!!!
Cmq non sto diventando un melomane...credo che sia difficile dirlo di
uno che conosce bene solo due opere e altre due a malapena!!! :-(
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

 Tito
Ma Tito.....ti prego.....suvvia....almeno tu!
Non venirmi a dire che gli appassionati di musica ignorano questi
compositori!!!!!!
Che poi li apprezzino come dovrebbero.....ci sarebbe da dire, in
effetti....ma definirli "ingiustamente sconosciuti", santo cielo,
ammetterai!
Che il pubblico poi conosca di contemporaneo solo loro, ammetto anch'io che
sia peccato.
Berio e Nono però, li conosce persino mio nonna, e non perché glie ne abbia
parlato io, ma perché bene o male se si leggono i giornali, se si ascoltano
i telegiornali, se si possiede uno straccio di programma delle stagioni
musicali di Milano o della Scala (dove mi sembra si eseguirà un'opera di
Berio), se si guarda un minimo di televisione,se si ascolta un minimo di
radio che non sia radio DJ, se si possiede un minimo, dico un minimo di
cultura (e di solito il pubblico dei concerti ne possiede un minimo, per il
solo fatto di andare ai concerti...) allora è IMPOSSIBILE, ripeto
impossibile non sapere chi siano Berio o Nono, e di conseguenza non averne
mai sentito nemmeno una nota.
Apprezzo molto che si parli spesso di contemporanea e ho tante cose da
imparare in questo campo, tanti autori da conoscere,e ritengo giustissimo
fare pubblicità il più possibile a qualsiasi manifestazione di questo
genere...ma dirmi che gli autori di cui sopra sono ingiustamente
sconosciuti...per favore!
Non vivo così fuori dal mondo da avallare una simile tesi, e neanche tu, mi
permetto di credere.
Alessandra

sconosciuti...per favore!
innanzitutto Giampa non si riferisce solo a Berio e Nono ascoltato in
queste occasioni ma a TUTTI suoi ultimi ascolti!!!!
inoltre parlasse anche solo di se stesso devi fargli (anzi farci) una
colpa dell'ingoranza!!!!!!!
Poi sono d'accordo con Tito!!!


 e poi provate a scriverne qualcosa voi, scellerati!!!!!
Quello che hai scritto non potrebbe rendere meglio l'aria che si
respirava...
Ste

permetto di credere.
ti sbagli: io che nel mondo ci vivo - capisco benissimo che quella
tesi descrive un problema effettivo della cultura del pubblico (non
certo un problema di carriera dei due compositori più noti dell'italia
postbellica)
Tito

 uno che conosce bene solo due opere e altre due a malapena!!! :-(
Non ti preoccupare, se una cosa mi piace urlo "Bravo", anche ai
concerti di musica da camera (in un paio di occasioni ho anche
urlato "Buuuu", ma solo quando l'autore saliva sul podio, mentre
quando questi nonc'era, applaudivo e incoraggiavo i suonatori).


 Alessandra
Alessandra, la frase di Giampaolo, la ricopio con due tagli che spero
tu consideri innocui per il senso della stessa, almeno per quanto
riguarda questa discussione.
| [] Il concerto di Berio che ho ascoltato con Pippus e Stefano
| fa parte del Festival di Nono; Tito [...] ci ha
| procurato un abbonamento che ogni volta si rivelerà una spinta enorme per
| esplorare spazi musicali così ingiustamente sconosciuti!
A me non sembra che si riferisca solo a Nono e Berio, e quindi questi
spazi (credo nel senso di mondi, universi, usato figurativamente per
periodo e insieme di stili) musicali SONO ingiustamente sconosciuti o,
aggiungo io, misconosciuti.  Certo, MOLTE persone conoscono almeno i
nomi Berio, Nono e direi anche Stockhausen.  Ma quanti ne conoscono
davvero la musica?  La maggior parte degli "ascoltatori" di musica crede
che Boulez sia "solo" un direttore d'orchestra...
saluti


 "appassionati" non abbia avuto questa fortuna)
Beh i nomi che ho sentito è stato solo grazie al ng. Fino all'anno scorso
non cagavo minimamente i post in cui si nominavano codesti personaggi. E chi
non accede al newsgroup? A me non pare di vivere nelle caverne... eppure
certi nomi li ho sempre ignorati, e te ogni volta ne tiri fuori uno nuovo...
Me ne sono reso conto l'altra sera: sono cinque anni che ascolto musica e
solo ora ho ascoltato dal vivo Berio, Maderna e Nono. Se penso a tutte le
volte che ho ascoltato Beethoven, è pazzesco.
G.

 quando questi nonc'era, applaudivo e incoraggiavo i suonatori).
Io mi vergogno a fare questo, tranne nei concerti di coski (anche se
l'autore, chissà perché, non c'è mai) dove il coinvolgimento è tale da farmi
sentire unico spettatore...

 uno che conosce bene solo due opere e altre due a malapena!!! :-(
Ti lascio diventare melomane solo quando avrai ascoltato il Tristan di
Wagner, ok?

che Boulez sia "solo" un direttore d'orchestra...
Quando dissi cose simili venni persino attaccato. Oibò, allora tutte
quelle storie di molti CD venduti, di grandi successi, di scroscianti
applausi? Se fossi in te ed in altri qui presenti inizierei a prendere
CUM GRANO SALIS gli applausi del pubblico a fine concerto. Ma del
resto, cosa importa il pubblico? L'importante è che ci sia *almeno
uno* che apprezza. Ed è ovviamente il più sensibile ed intelligente di
tutti.
LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

 tutti.
Ahahahahahah.... che battuta fantastica!
Questo si che e' umorismo! Ahahahahahahah....
   Jenner
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 tutti.
Come al solito non hai capito una cippa.
In assoluto, rispetto al numero degli ascoltatori di "classica", il
numero degli ascoltatori di contemporanea e' basso.  Lo ho lamentato
piu' volte anch'io.  Non c'e' dubbio.  Solo che, attenzione, questo
non vuol dire che il pubblico per questa musica non ci sia.  E che,
se una manifestazione e' preparata bene, non affidandosi solo alle
sovvenzioni (che ci sono anche per i concerti con Brahms, o Chopin),
ma anche facendo la dovuta pubblicita' in modo da raggiungere gli
interessati, puo' anche riempire la sala.  Il problema della dimensione
del mercato si fa avvertire in modo diverso da quanto la tua miopia
ti faccia vedere: per farti un esempio, ci sono molte pubblicazioni
che raccolgono le date dei concerti in una data area geografica, ma
a volte la contemporanea e' ignorata perche' si tratta di un mercato
piu' piccolo, quindi anche coloro che, potenzialmente sono interessati,
e cercano queste informazioni, non lo vengono a sapere (a volte
sfuggono anche a me date di concerti qui vicino...) e cosi' sfumano
possibilita' di presentare al pubblico ignaro dei brani che potrebbero
anche entusiasmarlo, magari non tutti, e' chiaro.  Vedi l'esempio
del Festival Nono, e dell'effetto che ha fatto la musica di Berio
su alcuni membri del NG.
Il pubblico c'e', ed e' ben piu' di quanto la tua esperienza (o la
tua visione del mondo che ti circonda) evidentemente ti abbia insegnato,
a sufficienza per mantenere PERSINO un mercato discografico (altrimenti
la Näive non avrebbe acquisito il catalogo Auvidis Montaigne per
ripubblicarlo, altrimenti non ci si metterebbe anche la Naxos a
pubblicare CD di contemporanea, altrimenti non avremmo CD di autori
come Lindberg e compagnia bella anche da case come la DGG, ecc ecc).
Cmq, cosi' come non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire, non
c'e' peggor idiota (nb: etimologicamente, non come epiteto) di chi non
vuol capire...


Questo si che e' umorismo! Ahahahahahahah....
No. Quello era sarcasmo. Evidentemente č il fatto di non riuscire a
distinguerli che ti rende cosě sensibile.


 postbellica)
Magari ci vivi, nel mondo, ma allora non ti sei accorto che il pubblico
(quello di Nono e di Berio in questo caso-NON generalizziamo, per molta
contemporanea il problema è invece BEN reale), proprio non ha bisogno di
queste crociate e nemmeno (come per fortuna noti anche tu) i suddetti
compositori......
Invece di scoprire l'acqua calda, bisognerebbe caso mai cercare di far
conoscere compositori che sono più ignorati da questo pubblico che tutti si
ostinano a considerare incolto o ignorante e che si vuole a tutti i costi
istruire ed educare.
Far passare delle cose che GIA' fanno parte del patrimonio culturale di
tutto il Paese (prova ne è la familiarità del pubblico anche estero con la
musica di questi compositori...) come delle scoperte, o come materiale
*ingiustamente sconosciuto* lo trovo un atteggiamento intellettualmente poco
oggettivo, se non inutile.
Ripeto, per altri compositori il discorso è invece interamente valido.
(Castiglioni per esempio....chi lo conosce? qui sì che ci sarebbe da
fare....)
Alessandra

 che Boulez sia "solo" un direttore d'orchestra...
Ne ho parlato in modo piů esauriente in risposta a Tito, cmq in breve (ehm,
mica tanto, poi) , la mia posizione č questa:
Nono e Berio sono stati ampiamente riconosciuti ed č FALSO che la maggior
parte del pubblico degli appassionati non ne conosca nemmeno una nota, se
non altro perchč, almeno ai concerti ai quali ho assistito io (e sono
tanti), le sale erano sempre piene, e io Nono o Berio li ho sentiti solo
applaudire (e giustamente).
Ricordiamoci che sono le grandi istituzioni che decidono i cartelloni, e in
maniera minore, la spinta dei grandi interpreti (quali Pollini e Abbado, che
hanno contribuito a far conoscere molta della musica di cui sopra).
I due autori citati sono stati ampiamente riconosciuti dalle piů grandi
istituzioni del mondo (frequentate appunto dal tanto vituperato pubblico di
appassionati...), e ancora pochi giorni fa la radio (quella di stato)
rigurgitava delle loro note.
Dunque mi sembra inutile cercare di far conoscere Berio o Nono.
Mi sembra invece utilissimo cercare di far conoscere altri, che dalle dette
istituzioni vengono ignorati o poco presi in considerazione.
Che il pubblico sia ignorante, sono un po' stufa di sentirlo ripetere, e
credo che in sostanza sia vero sě e no.
Il pubblico non puň conoscere ciň che NON gli viene proposto....(ad esempio,
il compositore Finnissy di cui tu hai ampiamente descritto i brani....a
Milano quand'č che si č mai sentito????o č stato pubblicizzato come
dovrebbe. Io per esempio sarei curiosissima di sentirne un brano)
Personalmente ho sentito le prime cose di Boulez da ragazzina (quando non mi
sognavo manco di far la musicista...) e non sapevo nemmeno che dirigesse.
Idem dicasi per i miei compagni di classe che con me frequentavano ogni
tanto le sale da concerto.Ai concerti non ci vanno sono solo le vecchine che
vogliono sentire una bella romanza al pianoforte....
Che magari poi ci sia un atteggiamento preconcetto verso questa musica, non
si nega certo, ci mancherebbe......ma molto meno di quanto si voglia far
credere.
Forse ci siamo fraintesi: io sono felicissima che ci si adoperi per far
conoscere certi autori, certe musiche, per dare alla contemporanea gli spazi
che le sono dovuti....ma far le crociate per Berio e Nono...mi sembra di
sentire Muti a proposito dell'anno verdiano "Verdi, un compositore tutto da
scoprire"....
Permetti, c'č ben altro da scoprire.Adoperiamoci per chi ancora non ha avuto
gli spazi adeguati...
Saluti
Alessandra

 Permetti, c'è ben altro da scoprire.
quando parli in questo modo mi commuovo per la felicità.
Ma inutile dirlo agli altri:ora c'è da "scoprire" il lato
lunare "mozartiano" di Verdi e,col tempo che verrà si scoprirà anche
quello "haydniano" appena qualcuno studierà la derivazione delle frasi
di "reverenza" di Quickly (Falstaff)dal quartetto "delle quinte" di
Haydn appunto.E poi si andrà in senso opposto:qualcun altro superando
l'idea delle reminiscenze wagneriane inizierà seri studi su una
possibile interpretazione alla "Schoenberg" dei cromatismi
dell'Otello...
Insomma,per scoprire Verdi c'è bisogno di un altro secolo:così  ci si
preparerà per il prossimo centenario e io non attendo altro
Pamilton


 Berio li ho sentiti solo applaudire (e giustamente).
Sostanzialmente sono daccordo con la tua posizione. Magari sarebbe
meglio evidenziare che si tratta di notorieta' relativa; questo perche'
basta sfoderare il solito Beethoven o Mozart per far diventare
microscopica la notorieta' di Berio e Nono.
Comunque qui sforiamo gia' nel marketing...
Ti diro' pero' una cosa: a mio parere sarebbe assolutamente necessario
far conoscere e capire Cage al pubblico. (sempre che quello che ho
capito di lui e della sua musica sia giusto... e pare che lo sia
abbastanza leggendo di tanto in tanto le sue parole)
[di qui in poi con "capire" intendo quel che ho capito io]
Purtroppo capire Cage non e' un'esperienza semplice anzi, sono convinto
sia veramente arduo. Come se non bastasse, e' arduo non solo il capirlo
ma e' arduo anche il dopo averlo capito. Questo perche' Cage, quando lo
si capisce, ti esplode dentro inebriandoti ed entusiasmandoti in un modo
veramente incredibile e incontrollabile... la difficolta' nasce proprio
qui: in un certo senso bisogna controllare quell'esplosione con
lucidita'. Il rischio, come mi pare dicesse Donatoni di Cage, e' di
distruggere la musica(1).
Di particolare c'e' da dire che capire Cage significa essenzialmente
introdursi ed imparare un diverso e profondo modo di ascoltare ed
analizzare la musica e il suono. Per questo riconosco in Cage una enorme
figura di educatore dove il suo repertorio sono una sorta di lezioni
private di ascolto.
Peccato pero' che non si perda occasione di parlarne male a sproposito.
Ciao
   Jenner
(1) - Non c'e' nulla di meno semplice da spiegare di questa frase. :)
----( 
jen...@neurotix.com
 )----
----( 
http://neurotix.com
 )----


vuol capire...
Questo è per me ribaltabile dalla tua parte. O forse non lo è, visto
che sembri capire tutto, anche la cacca (ma non le scoregge).


 Peccato pero' che non si perda occasione di parlarne male a sproposito.
appunto, vedi i tubetti nel piano ecc.
ciao
Ale

 - Sequenza I, per flauto
Per favore, mi diresti chi era il flautista?
-- 
Anna
e mail: 
ann...@yahoo.it

 mai sentito nemmeno una nota.
non mi ritengo "particolarmente" ignorante (nonostante non possa ancora
vantare un "carniere" musicale di prim'ordine) .... eppure di musica di
Berio non ne ho mai sentita.
E' cosě grave?

 E' cosě grave?
Grave certamente no....non sono poi io quella che fa la portabandiera di
Berio.....tu forse non hai mai sentito musica sua, perň magari non hai
sentito neanche altra musica, chiamiamola *classica*....come tutti,
d'altronde.
Quello che volevo dire io, č che mediamente, non č vero che Berio e Nono
siano cosě poco conosciuti come si dice.....anche le opere serie di Rossini
sono poco conosciute, anche le sinfonie di Schostakovich (grafia a
piacere....), anche molti brani di Couperin.......(e cito solo autori
stranoti), molte cose sono poco conosciute dal grande pubblico, e anche
dagli stessi musicisti.
Berio e Nono sono *relativamente* conosciuti....
Se la contemporanea non venisse stigmatizzata dai suoi stessi sostenitori,
ma venisse considerata alla stregua di tutto il resto, l'approccio del
*pubblico* risulterebbe molto piů disinvolto, con grandi benefici per la
musica e i compositori.
Alessandra

musica e i compositori.
Io ho una discoteca particolarmente fornita (non rispetto alla media di IAMC, ma
rispetto alla media nazionale direi che sono un grande amatore) eppure non ho
nulla di Nono e ho solo un brano di Berio acquistato recentissimamente.
In compenso ho tutte le sinfonie e  tutti i quartetti di Shostakovich
tutte le sinfonie di Prokofiev
tutte le sinfonie di Bruckner
quasi tutte le sinfonie di Mahler
etc etc
ovviamente non parlo dei famosissimi (Bach-Mozart-Beethoven) ...
Quindi non mi pare sia il caso di pensare che molti conoscano Berio e Nono
oserei dire che sono una minoranza nella minoranza che si occupa di musica
classica, il che porta a misurare in ppm
Allegri !
Claudio
==============================================
ho rinnovato il mio sito 
http://space.tin.it/musica/cchian
gradirei qualche consiglio
==============================================

 irraggiungibili.
Ale', e Coski e' presto dimenticato! :-)))))))))))))
--
========================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
========================

 volte che ho ascoltato Beethoven, č pazzesco.
Ma se per tua ammissione non l'hai quasi mai ascoltato, dato che non ti
piace!!!!!!!!!!!!


 Allegri !
Sempre!
Alessandra

fare....)
lo vieni a dire a me? se permetti, sono proprio quello che si sta
dando da fare.
Tito

dagli stessi musicisti.
sě, ma Berio e Nono sono appunto la parte piů in vista di un certo
repertorio (quello contemporaneo) tendenzialmente ancor piů ignorato,
mentre le opere serie di Rossini sono la parte appena piů in ombra di
un repertorio per il resto popolarissimo.
Tito
PS poche cose vedo oggi eseguite piů spesso (ed in contesti di
pubblico numeroso e tradizionale) che le sinfonie di Shostakovic...

Berio e Nono sono *relativamente* conosciuti....
certo. il repertorio contemporaneo č sconosciuto nel suo complesso, ed
l'onesto neofita Giampaolo valuta le cose esattamente da questo
obiettivissimo punto di vista!
Tito

vuol capire...
;-)))

Dunque mi sembra inutile cercare di far conoscere Berio o Nono.
l'equivoco sta tutto lì.
Giampaolo non incoraggiava affatto a fare di più per diffondere la
musica di costoro (effettivamente già a protata di mano di tutti).
osservava che è un peccato che (se vuoi, malgrado la diffusione che la
loro musica ha) tale arte resti ancora sostanzialmente sconociuta a
molti (ai più).
l'incoraggiamento non è per gli interpreti, o gli organizzatori, ma
per il pubblico: giampaolo è un appassionato e parla dal suo punto di
vista.
Tito

 piace!!!!!!!!!!!!
Che diavolo stai dicendo!?? Pensavo fosse solo il doge vittima di questi
tuoi fraintendimenti!!
A me Beethoven piace un sacco, conosco a memoria (cioč vuol dire che te le
posso cantare, alla prox crapula lo faccio, colpa tua perň) la terza, la
quinta, la sesta, la settima e la nona (le altre mi piacciono di meno) -
adoro il concerto per violino - le ouverture (tutte) - i concerti per piano
(tutti) - le sonate (tutte) - la fantasia per piano e orchestra - pure la
Wellington che trovo fantastica - ho ascoltato anche il Fidelio, per Elisa e
altre cose che non ricordo. Ma vista la mia memoria scarsa direi di aver
ricordato troppo.
Bene, tu cosa conosci di Berio?
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: 6663743 - MSN: bellavite(a)
msn.com

 Ale', e Coski e' presto dimenticato! :-)))))))))))))
Ma ti pare, lui rimane sempre il più grande.


 dando da fare.
COFF COFF!! =)
Sto ancora aspettando che da Ricordi arrivi l'Inverno In-ver che ci hai
fatto ascoltare l'altra volta, e che ho ordinato qualche giorno dopo. Evviva
:-)

Bene, tu cosa conosci di Berio?
L'olio ? :-))


 L'olio ? :-))
Questa non l'ho capita :-(
--
Giampaolo Bellavite, Milano
-------------------------------------------
E-mail: 
bell...@msn.com
Sito Internet: 
http://www.3nd.it/bellavite

 Questa non l'ho capita :-(
Che tenero.  Non conosci l'olio d'oliva Berio?


 Che tenero.  Non conosci l'olio d'oliva Berio?
E perché mai dovrei conoscerlo?? Io conosco Turri, Monini, Salvagno (il
migliore), Carapelli, Sasso e poi boh.

 quando questi nonc'era, applaudivo e incoraggiavo i suonatori).
Più o meno, lo faccio sempre anch'io. Non dico né bu ne bravo (perché 
sono timido), ma mi limito ad ostentare la mia immobilità quando entra 
l'autore, e poi ad applaudire quando restano gli strumentisti.
Ai miei concerti non ho di questi problemi: chi non ama la mia musica, 
in genere lascia la sala dopo i primi due minuti...
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 che Boulez sia "solo" un direttore d'orchestra...
No, l'unico direttore d'orchestra sopravvissuto è Riccardo Muti. Degli 
altri, anche se vengono in tournée con i Berliner, non v'è traccia nei 
quotidiani del Belpaese (spalmabile?)


 Che tenero.  Non conosci l'olio d'oliva Berio?
...sbaglio o la famiglia e' quella?
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


stavo per dirlo : non son tutt'e due di Oneglia ?
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 musica e i compositori.
Mi rendo conto. Grazie.
MG (quotata orribile!)

 private di ascolto.
Non posso che darti ragione. E se qualcuno conservasse le due puntate 
RAI di "John Cage e i bimbi", sarei contentissimo di riceverne una 
copia. Uno dei migliori video didattici mai visti.
Paolo


 spiegazione, magari di natura extra-musicale....
Certo Cage più "filosofico", in fondo, è molto più facile di Beethoven. 
"Ascolta". E non ti serve sapere altro. Prova a tenere una classe di 
liceo ferma di fronte alla Nona di Beethoven, o ad un'intera messa di 
Bach...
ciao,
paolo


 tutte le sinfonie di Bruckner
Sei piuttosto fortunato, perché le sinfonie di Schostakovich e di 
Prokofiev mi sembrano piuttosto rare da trovare. Sai quanto tempo ho 
impiegato per trovare la Seconda di Prok? (quella con il tema 
dell'Angelo di Fuoco)? E, quando l'ho trovata, ho dovuto sborsare 
diversi dollaroni per la serie ultracostosa della DG.


	stavo per dirlo : non son tutt'e due di Oneglia ?
hanno anche una sorella naturalizzata in Georgia (ex URSS) :-))


faresti per andare a vedere la Cenerentola?
non c'č nulla che non farei!!!!! :)))))
Sperem!!! :-D
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

Per favore, mi diresti chi era il flautista?
Ma certo!!!Michele Marasco...:-)
Come mai questa curiosità?


 hanno anche una sorella naturalizzata in Georgia (ex URSS) :-))
avevano ... :-/

E, quando l'ho trovata, ho dovuto sborsare diversi dollaroni per la serie ultracostosa della DG.
quella diretta da Seiji Ozawa ?
Io ho la versione diretta da Neeme Järvi con la Royal Scottish National
Orchestra, e sta tutto su quattro CD (fra l'altro la quarta è presente sia come
versione originale del 1930 che come versione rivista del 1947 - preferisco la
prima perchè è senza il pianoforte, che mi sembra poco amalgamabile con
l'orchestra in questa sinfonia )


dell'Angelo di Fuoco)? 
se avessi cercato la Terza, avresti fatto prima. č quella, ad avere il
tema dell'Angelo di Fuoco!
;-))
Tito

 Bach...
Aiuto....posso immaginare...
ciao
Ale

 Come mai questa curiosità?
Ehm... perché, trattandosi di un pezzo dedicato a Severino Gazzelloni, 
richiede altrettante doti tecniche per eseguirlo...
p.


 avevano ... :-/
Già. Katy B.B. (Berberian-Berio) rimarrà per sempre nei nostri qhuori.


 
cosi' nulla di particolare, giusto per sapere
Grazie !
Ciao
-- 
Anna 
"Parleransi li omini di remotissimi paesi l'un l'altro e risponderansi"
Leonardo da Vinci - Codice Atlantico