Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: ricominciare a suonare il piano da grandi? si? come?

mi avevano costretto a suonare il piano da piccolo, quando non me ne
poteva fregare di meno. Credo che la cosa sia andata avanti un paio di
anni, o forse piu'. Ricordo che suonavo i libri di Czerny.
Si faceva solfeggio su un altro libro e poi questi esercizi di piano,
che non trovavo nemmeno particolarmente difficili. 
Nessuna altra nozione di teoria/storia della musica. Ignoro cosa sia
un accordo. Ho sentito per la prima volta la frase "circolo delle
quinte" qualche anno fa.
Poi ho smesso, prima delle scuole medie.
Poi, dopo una decina d'anni, mi e' scoppiata la droga per la musica. E
ovviamente, ora a 35 anni, ho il rimpianto di non saper suonare nulla,
di non avere orecchio musicale, di invidiare tutti quelli che -come i
comici, ambulanti per strada, checco zalone- sanno suonare. 
Se ricominciassi? come? ieri sono stato alla ricordi a guardare
qualche spartito delle sonate di Mozart, i momenti musicali di
Schubert. Mi e' sembrato che la mia idea di ricominciare sia pura
follia. 
Poi ho cercato qualche libro su metodi di apprendimento/insegnamento,
ma non ne ho trovati. Ricordo che esistono dei metodi
americani/giapponesi che 'la fanno abbastanza facile'.
Avrebbe senso? o devo andare col maestro? o posso ripartire dai Czerny
e andare fai-da-te? 
qualunque suggerimento e' ben accetto!
grazie mille in anticipo

 grazie mille in anticipo
Io dovrei ricominciare a dare lezioni di piano, dato che sono al
verde.
lz
ps
appropos, quali sono le tariffe attuali? (sono rimasto alle trenta/
quarantamila...)

 quarantamila...)
50 bocca 100 amore

 50 bocca 100 amore
Guadagnava molto di più Chopin con le sue allieve.
lz

Il 04/05/10 13:49, Domanda ha scritto:

sei sei salentino ti d� volentieri lezioni io.
l'et� non conta, puoi iniziare anche a 90 anni. Vietati czerny, hanon e 
affini, in sei mesi saprai suonare il clavicembalo ben temperato, 
soddisfatto o rimborsato.
prendo cinque centesimi in meno di luziferszon
alecs

Il 04/05/10 16:39, alecs ha scritto:

sette, lol
*se* sei
alecs

 in sei mesi saprai suonare il clavicembalo ben temperato 
e in tre anni sconfiggeremo il cancro


pare che luzifer dia lezioni gratis... 


ï¿œ invidia o diffidenza? mmm... ho paura che sia un tragico mix di entrambe.
siccome (per il mix di cui sopra) mi sembri uno scoglio duro (bisogna 
lavorare su invidia e diffidenza, e la prima ï¿œ molto difficile da 
riconoscere, e poi devi imparare a spegnere la testa...riattivare il 
corpo...insomma un lavoraccio, ma se po' fa') per te farï¿œ un buon 
prezzo, ma solo perchï¿œ sei un amico, di 199 euro a lezione.
funziona cosï¿œ: il primo mese devi venire ogni giorno, al mattino molto 
presto, la lezione da me inizia alle 6. Non sono ammessi ritardi. C'ï¿œ 
una finestra di sessanta secondi superata la quale non si viene ammessi 
in classe e la lezione viene conteggiata comunque (lo decide l'orologio 
ad acqua che scandisce silenzioso il tempo all'ingresso del mio studio). 
Si studia fino alle 11.55. Dal secondo mese le lezioni si fanno via via 
piï¿œ diradate...il quarto mese una volta la settimana, il quarto tre 
volte al mese. Il sesto e ultimo mese ti riceverï¿œ una volta sola, per 
quella che mi piace definire (e tutti i miei allievi concordano) come la 
lezione piï¿œ importante di tutte.
pagamento anticipato di tutto il semestre, perï¿œ (soddisfatto o 
rimborsato, ovviamente)
alecs

 ï¿œ invidia o diffidenza? mmm... ho paura che sia un tragico mix di entrambe.
Certo.
Perï¿œ mi hai dato un'ottima idea per le mie lezioni di matematica.
Potrei inventarmi un annuncio di uno strabiliante corso da zero 
all'analisi complessa in un mese. Del resto, che ci vuole, basta una 
penna.

 grazie mille in anticipo
Ciao, ti consiglio di cercare un semplice insegnante di pianoforte, 
saprï¿œ seguirti lui e saprï¿œ scegliere cosa farti studiare.
Io ho ricominciato da 5 mesi, sostanzialmente da zero, con risultati 
soddisfacenti. Dipende ovviamente dal tempo che dedichi allo studio.
Consiglio il solfeggio e non so se siano davvero da sconsigliare i 
libri di tecnica pianistica. Forse sï¿œ, soprattutto per chi inizia a 
suonare senza l'obiettivo di diventare un virtuoso.
Molto bello, secondo me, il Beyer (proprio base base) e i vari brani 
per principianti di Kabalevsky, Bartok, ecc.

Il 04/05/10 21:17, L'Esattore ha scritto:

buono a sapersi, ma applichi sempre la formula "soddisfatti o rimborsati"?
sono sicuro di sï¿œ, buon lavoro.
alecs

 soddisfacenti. Dipende ovviamente dal tempo che dedichi allo studio.
Per curiosit�: ti ci � voluto molto per trovare un maestro che accettasse 
anche ultra-ventenni e non fosse impegnato tutto il giorno con bambini e/o 
con "ripetizioni" a diplomandi del conservatorio?
Te lo chiedo perch� io sto in cerca da un po', con scarsi risultati (tenendo 
presente anche - purtroppo -. gli orari imposti dal mio pseudo-lavoro)
np: Brahms - Theme and Variation in D minor (Lupu)
-- 
It is now quite lawful for a Catholic woman to avoid pregnancy by a resort 
to mathematics, though she is still forbidden to resort to physics or 
chemistry (H. L. Mencken) 

 sono sicuro di sï¿œ, buon lavoro.
ho portato un paio di casi disperati al nove in matematica, senza 
promettere niente di assurdo e chiedendo solo impegno e calma.
Niente soddisfatti o rimborsati, il prezzo del lavoro ï¿œ prima di tutto 
il prezzo di ciï¿œ che si potrebbe fare col tempo impiegato (tanta 
cacca).

 presente anche - purtroppo -. gli orari imposti dal mio pseudo-lavoro)
strano :/


perdonami, ma io parlavo di ben altro
alecs

 alecs
abbi pazienza, ma il cbt in 6 mesi è proprio una stronzata!
m

 m
LOL, se per te va bene cos� io non ho nulla da dire
alecs

prendo cinque centesimi in meno di luziferszon
grazie!ma non sono salentino
mi diresti perche' devo escludere quei libri? qualche suggerimenti?

per principianti di Kabalevsky, Bartok, ecc.
grazie!

 
http://tinyurl.com/33u64jf
guarda, tutto dipende dall'impegno che ci metti e da un minimo di 
predisposizione. Io, per esempio, a quanto pare ho un buon tocco.
Sicuramente dopo 5-6 mesi dovresti essere in grado di leggere uno 
spartito di difficoltï¿œ medio-bassa (questo si ottiene tramite il 
solfeggio). Di certo non pensare di saper leggere subito la 
Hammerklavier, sarebbe assurdo. Poi tra saper leggere lo spartito e 
saperlo effettivamente realizzare al pianoforte un po' ce ne passa, 
possono esserci alcune cose che, per pochezza tecnica, non vengono o 
vengono male. Capire meglio la musica senz'altro, anche se dipende da 
quali concetti teorici vengono introdotti. Puoi farti spiegare come si 
formano gli accordi, cosa sta dietro la tonalitï¿œ, cos'ï¿œ una cadenza, 
eccetera. Tutto questo aiuta ad analizzare (seppur al livello piï¿œ 
basso) un brano musicale e sicuramente dï¿œ un minimo di soddisfazione.
Se mi chiedi cosa riuscirai a suonare dopo sei mesi, non so proprio 
dirtelo. Quando iniziai da bambino in sei mesi non credo di essere 
arrivato neppure alla fine del Beyer, studiavo poco e contro voglia. 
Invece ora (adesso devo fermarmi un po' per lo studio universitario) 
stavo studiando una Gymnopedie di Satie, alcuni semplici minuetti di 
Bach e, per conto mio, una trascrizione dell'intermezzo della 
cavalleria rusticana. Il tutto affiancato ad un minimo di esercizi di 
tecnica che mi aiutassero a superare alcuni problemi che erano venuti 
fuori (tra cui un esercizio tratto proprio dal famigerato Hanon che mi 
ha aiutato non poco).


Di thread ce ne sono parecchi sul tema; ed è per questo motivo che
dopo un tot di risposte si tende ad ignorare ulteriori domande simili
alla tua, o a rispondere buttandola in vacca. Nel thread sopra citato
c'è anche una delle mie risposte del periodo silenzioso...
Cmq la regola aurea è che gli esercizzzi di tecnica vadano inventati/
costruiti lì per lì, a seconda del problema che il pezzo presenta ad
una data mano (destra, sinistra, mia, tua, del giovane pollini o abm
che sia). I manuali di tecnica danno un'idea delle problematiche ma
non vanno studiati come se si studiasse il cbt o gli studi di chopin e
ligeti. Chiunque ci metta in mano un hanon con l'idea di farcelo
studiare da capo a fondo è un sadico bastardo che vuole la nostra
morte.
lz

 Se mi chiedi cosa riuscirai a suonare dopo sei mesi
BB dopo sei giorni
http://www.youtube.com/watch?v=E_QObwhxzD8

 
http://www.youtube.com/watch?v=E_QObwhxzD8
quante lezioni a settimana?

 quante lezioni a settimana?
Se è un bambino in ogni caso devi starci appresso quando studia.
Se è un adulto di solito mastica già qualcosa...

Il 05/05/10 08:06, Domanda ha scritto:

perch� la "tecnica" � una facolt� che lentamente emerge suonando solo 
musica, e solo se scritta da grandi maestri, non c'� alcun motivo di 
occuparsene direttamente. Succede e basta, e soprattutto nessuno pu� 
fare niente per farla emergere "a comando", tanto vale rilassarsi e 
concentrarsi sulla musica che ci piace. Naturalmente l'impostazione � 
fondamentale, perch� � sempre il corpo che suona, e questa te la d� solo 
un buon maestro (o meglio, potresti benissimo scoprirla da solo 
mettendoci probabilmente molto tempo) ma ti assicuro che le nozioni che 
costituiscono l'atteggiamento di base sono minime e si imparano in 
brevissimo tempo. Il paragone pi� azzeccato � quello della bicicletta. 
Per imparare ad andare in bicicletta ci metti mettiamo una settimana, se 
sei adulto e ti porti dietro cattive abitudini posturali da correggere, 
altrimenti ci vuole molto meno. Ti invito a guardare sotto quest'ottica 
la tua domanda: "ho 35 anni, posso imparare ad andare in bicicletta o � 
troppo tardi?". E' una domanda che non ha senso, e che lascia intendere 
un desiderio fin troppo castrato (ma anche un probabilissimo talento, 
una predisposizione naturale = non trovi che sia arrivato il momento di 
assecondarla?).
Per imparare a suonare il pianoforte non ci vuole affatto di pi� che 
imparare ad andare in bicicletta. Ovviamente a patto di lasciar cadere 
sensi di colpa/luoghi comuni/ambizioni irrealistiche. (se pretendi di 
suonare alla carnegie hall dopo sei mesi i tuoi problemi sono di altra 
natura, e probabilmente ti impediscono una corretta crescita, cos� come 
sei mesi sono troppo pochi se vuoi fare il tour de france o la maratona 
di new york. Ci� non toglie che sono un tempo giusto per acquisire uno 
stato di forma eccellente che ti consente di andare dove vuoi con i tuoi 
mezzi, godendoti il processo di apprendimento che si autoperfeziona ogni 
giorno di pi�, senza limiti conosciuti)
il discorso "prima la tecnica e poi forse, un giorno, puoi suonare la 
musica" � solo pigrizia mentale, un escamotage del cervello che ripete a 
s� stesso di non essere all'altezza. Un tragico autosabotaggio che viene 
rinforzato ad ogni esercizio ripetitivo, purtroppo. Io sono contrario 
agli esercizi ripetitivi, per dire. Si suona, si ascolta quello che si � 
suonato, si decide se ci � piaciuto o no ed eventualmente lo si risuona 
o si va avanti.
Sei mesi per preparare una lettura ininterrotta gradevole di un'ora e 
mezza (tanto puoi farlo durare il CBT, primo libro. Scelgo sempre questo 
esempio perch� � nota la qualit� didattica della scrittura di Bach) sono 
il tempo giusto, studiando non pi� di due/tre ore al giorno 
correttamente. Ovviamente la sensibilit� musicale � individuale, io ti 
posso dire come funziona il tuo corpo e come puoi usarlo per produrre 
musica in brevissimo tempo, se poi tu hai la sensibilit� musicale di una 
dattilografa io non posso fare niente per te, almeno nell'immediato. Ti 
posso assicurare per� che una corretta impostazione favorisce il 
naturale sviluppo delle facolt� musicali.
scusate, ho scritto troppo :-(
alecs

Il 05/05/10 11:50, luziferszorn ha scritto:

questo sei tu?
postura scorretta (sgabello troppo alto), partitura letta malissimo (i 
danni del solfeggio, vai a tempo solo con la mente) che costringe a 
movimenti inutili e scoordinati (uno spreco di energie che potrebbero 
essere impiegate meglio) dovute a un uso del corpo insensato (busto 
rigido e contratto). In questo modo ti precludi velocit� superiori e sei 
soggetto ad infortuni pi� o meno gravi
http://www.youtube.com/watch?v=MmhhD_LpRlg&feature=related
qui si vede meglio la rigidit� del corpo: sei troppo impegnato a contare 
col piede (slegandolo dal corpo)
(lo so che non hai richesto un parere, mi sono permesso ugualmente 
perch� hai scelto tu di esporti, e lo apprezzo moltissimo. Voglio solo 
offrire spunti per una discussione costruttiva, il mio invito � di far 
notare queste obiezioni al tuo insegnante, altrimenti non ti curar di me...)
alecs

 alecs
Ehm, ho pigliato a caso su youtube un BB facile facile; non ho idea
chi sia il tizio ma se suoni così dopo sei giorni io farei meno il
difficile.
Così dopo sei anni
http://www.youtube.com/watch?v=0MJeMipa2Gg
lz

 questo sei tu?
un video di te che suoni si puï¿œ avere?
Cosï¿œ magari lo sottoponiamo all'attenzione di qualche pianista.


no, vabb�, non ho espresso giudizi di valore assoluto, volevo solo far 
notare un atteggiamento posturale imho scorretto, che lo costringeva a 
suonare per niente musicalmente, ma tutto era nello spirito del post 
lungo che avevo appena finito di scrivere, in questo stesso thread.
alla fine sticazzi, eh, LOL
alecs

 Cosï¿œ magari lo sottoponiamo all'attenzione di qualche pianista.
soddisfatto o rimborsato, esa, pensaci bene
alecs


anche sto Hanon allora...

 anche sto Hanon allora...
nessuno dei due ï¿œ un acquisto obbligatorio. Anzi, puoi forse 
trascurarli entrambi (sopratutto l'Hanon), e preferire ad essi altri 
testi. Ripeto: fatti consigliare da un insegnante. Per esempio puoi 
sostituire il Beyer con i volumi del Mikrokosmos si Bartok. Ma anche 
qui le scelte sono moltissime.
Ah, questi testi sono ormai liberi, senza copyright. Questo vuol dire 
che li puoi scaricare gratuitamente dalla rete e stampare.
Da qui, ad esempio: 
http://imslp.org/wiki/Main_Page

Ovviamente la sensibilit� musicale � individuale, 
la sensibilita' musicale e' diversa cosa dall'orecchio?
visto che purtroppo non posso godere delle tue lezioni (sono lontano
anche se non troppo, calabria saudita) quali libri mi consigli? quali
sono imprescindibili?
grazie

 che ho in testa o non sapro' farlo senza spartito?
Ficcati questo in testa
http://www.youtube.com/watch?v=trkFgIMC-Ks
per il resto
http://www.cyberciti.biz/tips/wp-content/uploads/2006/11/i-will-use-google-b4-dump-question-bart.png
lz

 
Scusami se mi intrometto. Io consiglierei le invenzione a due voci (a 
memoria) e meglio ancora le tre voci sempre tutte a memoria.

Il 05/05/10 16:24, luziferszorn ha scritto:

LOL, straquoto!
alecs


il quaderno di anna magdalena bach
http://it.wikipedia.org/wiki/Piccolo_libro_di_Anna_Magdalena_Bach
in bocca al lupo :)
manuel

 bravo!
S�, per� un po' di tecnica da qualche parte bisogner� impararla, o no? E poi 
almeno un libro di scale e arpeggi...Sbaglio tutto?
dR 

 dR
anche i più anti-hanon riportano invece l'utilità dello studio di
scale e arpeggi.
immagino che tutto stia nell'approccio.
m

 scale e arpeggi.
concordo. Arpeggio poco, ma scalo molto. Mi aiuta direi decisamente ad 
affrontare le diteggiature soprattutto in presenza di tonalitï¿œ con 
molte alterazioni. E poi le scale, se fatte bene e con la giusta 
attenzione all'uniformitï¿œ e alla precisione del tocco, secondo me 
aiutano molto direi in generale.


grazie!
che libri devo comprare allora?

 che libri devo comprare allora?
aspetterei che risponda qualcuno che fa l'insegnante o comunque 
qualcuno che ha studiato.
Io direi, per esempio, Beyer e Mikrokosmos (primo volume credo), le 
scale di Mannino, una teoria musicale.
Per il solfeggio ho iniziato col Pozzoli primo corso, ma ci vuole 
qualcuno che ti insegni.
Dopo un po' puoi provare col quaderno di Anna Magdalena oppure coi 
pezzi facili di Kabalevsky.

 
basta Vincenzo Mannino LE SCALE (tutte a memoria)

 Sì, però un po' di tecnica da qualche parte bisognerà impararla, o no?
Anche tu in questo delirio? (intendo il thread).
Certo che si, che la devi imparare/studiare la tecnica. Per forza,
altrimenti manco riesci a suonare bene i piccoli pezzi di Schumann. Il
punto è che non si deve far studiare la tecnica come se questa fosse
repertorio, cosa che invece la scuola pianistica in genere faceva e fa
ancora (analogamente a quanto si fa col solfeggio, che è tecnica
assunta a repertorio) - (ne parlammo ampiamente uno o due anni fa; ti
ricordi o no?). La differenza è fondamentale oltre che colossale.
Czerny e omologhi servono solo a far perdere tempo. Ogni piccolo brano
del repertorio contiene in sé le sue piccole problematiche tecniche;
problematiche che vanno risolte volta per volta, sviluppando esercizi,
di tecnica appunto, funzionali all'esecuzione del pezzo. Il pezzo non
va ripetuto migliaia di volte fino allo stremo, come fanno i
masochisti, distruggendolo; il pezzo va invece smontato, analizzato,
studiato e poi rimontato. Possibilmente partendo dal punto più ostico
e non dalla prima battuta. Questa cosa va insegnata già ai bambini.
Mentre l'adulto dovrebbe arrivarci da solo...
lz

 scusate, ho scritto troppo :-(
Ma io so leggere tanto.
Giacomo.

 Ma io so leggere tanto.
ROTFL!

di tecnica appunto, funzionali all'esecuzione del pezzo.
Perfetto, nulla in contrario. Resta da vedere come faccio a sviluppare un 
esercizio di tecnica ad hoc se esercizi di tecnica (non studi) non ne ho mai 
visti.
Non ho difficolt� ad ammettere di non aver capito niente in questo campo. 
Per� non posso fare a meno di constatare che gente che ne sa pi� di me ha 
messo Hanon (e similari) nella stessa categoria di Czerny. Per me (e 
sbaglier�) i primi sono esercizi, i secondi studi; cio� pretendono di calare 
la logica dell'esercizio in un discorso musicale pi� o meno elementare e 
ripetitivo. Pu� darsi che i secondi siano una perdita di tempo. Pu� darsi 
che anche i primi nella loro integralit�, cio� nella prassi di studio 
consigliata dall' autore, non servano a granch� e comportino fastidiosi 
effetti secondari (pesantezza del tocco, meccanicit� indotta). Ma almeno uno 
capisce un principio.
dR 


Il punto è che ogni battuta di difficile esecuzione, se trasportata in
altre tonalità, dà origine al famoso esercizio alla Hanon. Alcuni
insegnanti ti dicono, suona questo passo in tutte le tonalità e vedrai
poi che vai come un treno... In realtà si rischia ancora una volta la
perdita di tempo e l'insorgere di "stanchezza". Ci sono passi
difficili che vanno studiati sulla tastiera in varie posizioni
(altezze tonali) ma senza alterare troppo la posizione anatomica della
mano rispetto a quella che dovremmo tenere nella battuta di origine.
Prendi ad esempio la prima battuta del gaspard (ondine), un famigerato
tremolo con note ribattute. Isola questo passo ed hai l'esercizio;
trasportalo con cervello su varie posizioni tonali, evitando quelle
che renderanno il passo quasi ineseguibile, o eseguibile con fatica, e
conseguente massacro della mano, e poi studialo nei minimi
particolari. Arrivare con la mano già in grado di eseguire il passo a
prima vista non è da tutti (anzi credo se lo studiasse per benino
anche ABM); in ogni caso non vorrei arrivarci avendo triturato inutili
esercizi/studio su inutili posizioni "anti-musicali", fracassa mani e
pianoforti, per dieci anni. Non so se mi spiego, è un discorso un po'
difficile da rendere senza l'esempio sulla tastiera... La difficoltà
deve avere una sua logica estetica e una ragione etica.
Gli "studi" sono composizioni di repertorio, chopin, debussy o ligeti
che sia sono musica scritta per fare musica. Czerny è cattiva musica
scritta prima e da buttare dopo. ovviamente quasi nessuno ha il
coraggio di buttare via tutta questa roba; ...è un problema di cultura
musicale, di coraggio, di voglia di sperimentare, etc...
lz

 m
mi spieghi che senso ha studiare la scala di Si maggiore se puoi 
studiare direttamente questo?
(Bach, CBT prael. XXIII, vol.2)
http://img706.imageshack.us/i/istantanea2010050718450.png/
http://img688.imageshack.us/i/istantanea2010050718454.png/
o la scala di re maggiore
(Bach, Variazioni Golberg I)
http://img9.imageshack.us/i/istantanea2010050718521.png/
o gli arpeggi
(Bach, CBT vol2, prael.XV)
http://img696.imageshack.us/i/istantanea2010050718465.png/
e gli esempi potrebbero essere infiniti, ovviamente
alecs


vol1
alecs

 direttamente questo?
urca.
E che senso ha studiare alle elementari che la formula per calcolare 
l'area della sfera ï¿œ (4/3)*pi*r^3 quando si possono usare un paio di 
teoremi di analisi per ricavarla con questa
http://img695.imageshack.us/img695/5989/immaginecny.png
?

 l'area della sfera è (4/3)*pi*r^3 quando si possono usare un paio di
Non è la stessa cosa; lo studio della tecnica pianistica viene usato
da 150anni e più come arma di sottomissione di massa. E' lo stesso
discorso del solfeggio: assolutamente inutile se studiato sui metodi.
Anzi controproducente.
lz

Il 07/05/10 19:26, L'Esattore ha scritto:

ma LOL, che paragone fai?
non ci credi neanche tu, suvvia
alecs

Il 07/05/10 20:11, alecs ha scritto:

e comunque questa ï¿œ una conoscenza della matematica fin troppo 
scolastica, ma ovviamente dipende dal fatto che sei ancora studente
alecs

 ovviamente dipende dal fatto che sei ancora studente
LOL
mi vuoi insegnare anche la matematica, adesso?
ma guarda che fesso :)

 ma guarda che fesso :)
p.s. ho fatto un esempio volutamente "scolastico" e banale per far 
capire ciï¿œ che intendevo a chi legge (che non necessariamente deve 
avere una conoscenza generale sulla VERA matematica).

 una conoscenza generale sulla VERA matematica).
che poi ï¿œ questa ;-)
http://snipurl.com/w23zv
alecs

Anzi controproducente.
bravo, bis
Meno male che qualcuno che non ha ancora mandato il cervello all'ammaso c'�
A parte le scale e gli arpeggi, che francamente non sono inutili, il resto � 
veramente "arma di sottomissione di massa", commento azzeccatissimo.
Tant'� che si pu� facilmente notare come chi ne sa meno di tutti di tecnica 
non faccia che parlare di Czerny e Hanon.
Chiedete a Pollini se ha mai studiato l'Hanon, ROTFL

 
http://snipurl.com/w23zv
darei tutta la mia cultura per un giro lï¿œ sopra.

 E rosico, impazzendo.
questo un po' lo intuisco (per affinitï¿œ caratteriale, per quello che 
posso aver capito di te via web), ma imho non ne hai assolutamente bisogno.
alecs

 alecs
l'unica parte seria e degna di nota del mio post (il voler dare tutto 
ciï¿œ che so per un giro sopra s.j.), non l'hai commentata.
ASTRONZO

 l'area della sfera ï¿œ (4/3)*pi*r^3
Cos'ï¿œ l'AREA della sfera? Torna alle elementari....
:-)
K>

 K>
-___-
spero che nessun altro legga mai quel post
:)