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Titolo: René Leibowitz Beethoven

Qualcuno ha mai sentito il Beethoven sinfonico di René Leibowitz?
Ho letto che č stato il primo ad applicare le indicazioni di metronomo 
originali. Sapete se i CD sono reperibili dalle nostre parti?
EF 

 originali. Sapete se i CD sono reperibili dalle nostre parti?
Trovi forse qualcosa sul catalogo Chesky. 
Ciao
    Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:1hnz09z.1x0lcit1tj16maN%orso...@libero.it...

Chesky? Non ricordo di aver mai visto niente di quest'etichetta.
EF

 wrote:

 Fa' un giretto su 
www.chesky.com
. 
Cmq ho già controllato per te: le sinfonie di LvB dirette da Leibowitz
ci sono tutte; non sono in box ma vendute come singoli CD a $ 15,98.
Però non accettano per questi CD ordini on line, ma solo telefonici. 
Non so se riesci a trovarli in negozio in Italia.
Tanto per non fare il misterioso: questo ciclo beethoveniano fu prodotto
dal Reader's Digest alla fine degli anni Cinquanta. Il producer fu
Charles Gerhardt e il sound enginer Kenneth Wilkinson. L'Orchestra è la
Royal Philarmonic. Fu scelta come studio la Walthamstow Hall di Londra
per la sua eccellente acustica. Il risultato ancora oggi dà parecchi
punti a tante integrali, sia dal punto di vista musicale che tecnico.
Essendo venduta per corrispondenza a prezzi ridottissimi fu un vero
bestseller dell'epoca, anche se ignorato e sottostimato dalla critica.
In seguito queste registrazioni divennero un po' libere e stampate da
varie etichette. In CD le ha rilevate la Chesky. Cmq se non ami gli
acquisti on line, prova a chiedere al negozio di via Cernaia,1: il
padrone è disponibilissimo e magari sa dirti se può procurartele (chiedi
cmq il prezzo prima....)
Ciao
    Roberto

 Però non accettano per questi CD ordini on line, ma solo telefonici.
Il box esiste, ma è pubblicato dalla Scribendum: l'incisione parrebbe però
la stessa. E' disponibile su jpc e 
amazon.de
:
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3920750/rk/classic/rsk/hitlist
http://tinyurl.com/tpxtd
Ciao
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:1hnzi9w.4o5xwmuyffsN%orso...@libero.it...

Che dovizia... Però non ti sei sbilanciato in quanto a pareri personali. Cmq 
hai ragione, l'unico modo è affidarsi alle proprie orecchie. Vedro in via 
Cernaia, o più probabilmente aspetterò che capiti qualcosa da Frau, li prima 
o poi arriva tutto, so aspettare :-)
EF 

 originali. Sapete se i CD sono reperibili dalle nostre parti?
Io con il Beethoven di Leibowitz ci sono cresciuto. Ho controllato, ho 
ancora il box delle sinfonie, in vinile, marcato RCA, nel cassetto.
Contattami se ti puň essere utile.
Bye
Pit 

 
http://tinyurl.com/tpxtd
Grazie. Sì, è la stessa. Amazon vende anche i singoli Chesky. Si trovano
anche su jpc e amazon le altre registrazioni di Leibowitz incise allora
per il Reader's Digest, tra cui un Bolero che IMHO non ha eguali.
Strano destino questo del Leibowitz direttore: snobbato, quando non
denigrato dai critici, pescato ( e forse un po' sfruttato?) da un
producer talent scout per una casa di strenne discografiche, rivalutato
e neanche a dovere a decenni dalla morte. Riuscii a vederlo dirigere
verso la fine degli anni 60 (l'Orchestra del Regio di allora): la
critica sulla Stampa il giorno dopo era piuttosto severa, ma a me il
concerto era sembrato ottimo.
Ciao
    Roberto  

 o poi arriva tutto, so aspettare :-)
Come ha segnalato Giovanni, su 
amazon.de
 e su 
jpc.de
 c'è il box,
pubblicato da una casa su cui non so darti alcuna referenza :-). Su
amazon ho visto che trovi anche i CD singoli della Chesky, che molti
anni fa era distribuita anche nei negozi italiani (oggi, mi pare di no).
Avevo letto su riviste di allora che la qualità dei prodotti era ottima,
io cmq non ho avuto modo di verificare di persona.
Quanto ai pareri personali sul Beethoven diretto da Leibowitz, se mi
sono un po' astenuto è perché si baserebbero su ascolti molto lontani
nel tempo. Posso scriverti che allora mi era sembrato eccezionale,
superiore ad altri di gran lunga più blasonati, però dovrei riascoltarlo
per riconfermare ciò o per smentirlo.  Se ti interessa, Alessandro
Zignani, nel suo sito, ne aveva scritto: purtroppo l'URL è cambiata e
lui temo che non ci segua neanche più ( come dargli torto?). Prova caso
mai a contattarlo in privato, può darsi che ti dia ragguagli in
proposito. 
Ciao
    Roberto

 wrote in message
news:4545425e$0$19235$
4faf...@reader4.news.tin.it

Mi interesserebbe sentire un parere personale; visto che č sempre
difficile capirsi a parole in questi casi, sarebbe utile qualche
raffronto con edizioni universalmente note, giusto come punto di
paragone su tempi, approccio stilistico ecc. Tipo... č un po' piů
romantico di Furtwangler o un po' piů veloce di Toscanini, giusto per
farsi un'idea.
Se vuoi...
Grazie
Ciao
EF
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 proposito.
Ho visto che a volte, se tirato in ballo, risponde sul forum in rete della
rivista Musica, sebbene da tempo non compaia fra gli autori degli articoli.


 per il Reader's Digest, tra cui un Bolero che IMHO non ha eguali.
Festival di musica classico-leggera!
Fu il mio imprinting col Bolero, da ragazzo. Uno dei primi ascolti più
sconvolgenti della mia carriera di ascoltatore. E ancora adesso mi sembra
una versione assai seducente.


 una versione assai seducente.
A me continua a sembrare la migliore. Sempre diretta da Leibowitz in un
altro LP c'era l'Ouverture dal Principe Igor con l'assolo di corno di
Lucien Thevet che č un vero incanto.
Ciao
    Roberto

Salve a tutti!
Ebbene, vi seguo, e sempre con molto piacere, anche se il mio rapporto
con Internet rimane quello di un troglodita cartaceo. Ma il sipario
levato su Leibowitz, be', non mi pare vero! Pochi direttori hanno
saputo allo stesso modo tradurre in tensione emotiva lo scandaglio
analitico più inflessibile che si possa immaginare. Sulle prime, mi
vengono in mente personaggi come Rosbaud e Scherchen... L'integrale
beethoveniana di L. è una delle mie beniamine. Dopo di lui, gli stessi
metronomi (beethoveniani, appunto) li ha adottati solo Zinman, dove,
pure, l'intento dimostrativo prevale, a volte, sugli esiti artistici.
Credo che quella di L. sia una delle integrali più vicine a rendere il
potere deflagrante che partiture così estreme dovettero avere ai loro
tempi. Si tratti, in effetti, di un Beethoven molto illuministico e
poco romantico. E' vero che un genio come Furtwaengler è riuscito a
'sdoganare' un Beethoven del tutto opposto, ma forse la via che ha
così aperto è stata quanto mai 'perturbante', e insidiosa... Di L.,
voglio ricordare un incredibile Apprendista stregone di Dukas, e poi La
valse di Ravel, la Terza di Schumann (nella riorchestrazione di
Mahler), e una Sagra della Primavera stravinskiana che più allucinata
non si può. Personalmente, ciò che ho di L. proviene dai mercatini
dell'usato. Si tratta di padelloni LP paludati dal tempo e pieni di
catarri germinati in sotterranei degni del buon Pelleas... In CD,
l'integrale beethoveniana è stata rimasterizzata con esiti eccellenti,
come già è stato detto in questa sede, dalla Chesky. Di L. voglio
ricordare anche una stupenda Storia dell'opera uscita negli anni
Cinquanta, e mai più ristampata. Io l'ho trovata nella biblioteca di
Cervia, che è ospitata in una torre saracena... Il musicologo,
cavaliere senza macchia, è uso a 'liberare' certe opere rinchiuse in
simili luoghi da oscuri negromanti...
Un caro saluto da Alessandro Zignani
Roberto Mastrosimone ha scritto:


 levato su Leibowitz, be', non mi pare vero! 
Grazie, Alessandro, del tuo prezioso contributo. Anch'io tra l'altro ho
ben presenti l'Apprendista Stregone e la Valse dirette da Leibowitz, che
risalgono agli anni della mia preadolescenza: sono totalmente d'accordo
con te.
Ciao
    Roberto

 Giovanni
Anch'io in epoca pre-colombiana fui un soddisfattissimo acquirente
dei due box della Reader's Digest.
Ma che fine hanno fatto orchestre come la Société des Concerts de
Paris (o come accidenti si chiamava), la New Symphony of London e la
Filarmonica di Roma??
Dell'integrale beethoveniana di Leibowitz - che praticamente arai per
i ripetuti ascolti - ricordo ancora nello Scherzo della Nona un
efficacissimo intervento dei corni (e che corni, quelli della RPO) a
doppiare il tema dei fiati; in seguito non ebbi più modo di ritrovare
in altre registrazioni traccia di corni in analogo passaggio, al punto
che mi convinsi che quel rinforzino fosse dovuto ad una licenza
arbitraria del buon Leibowitz.
Qualcuno si ricorda del particolare e mi può togliere la curiosità?
Ciao, Stefano.

 Filarmonica di Roma??
Erano per lo più orchestre *fantasma*. Cioè i contratti discografici di
allora vincolavano le orchestre a una casa discografica in modo
strettissimo (case discografiche ancora in forte concorrenza tra loro),
per cui le soluzioni erano due: o l'orchestra mutava nome quando
incideva per altra etichetta o si formavano vere e proprie orchestre ad
hoc per la registrazione ( composte da elementi delle principali
orchestre del luogo). Venendo alla tua domanda: l'orchestra parigina
diretta da Leibowitz è nient'altro che l'Orchestra della Société des
Concerts du Conservatoire de Paris ( che poi diverrà Orchestre de
Paris); l'Orchestra Filarmonica di Roma è l'allora Orchestra Sinfonica
della Rai di Roma; a Londra allora esisteva una New Symphony, tra
l'altro non legata a nessuna etichetta in particolare, e questa è
probabilmente l'unica orchestra non camuffata delle prime raccolte del
Reader's Digest. Nella raccolta *Panorama di Musica Immortale* Gerhardt
riuscì ad utilizzare l'Orchestra Filarmonica di Oslo (libera da
contratti), l'Orchestra del Comunale di Bologna, l'Orchestra
dell'Accademia di S.Cecilia con il loro vero nome, l'International
Symphony di Londra esisteva davvero (era stata fondata da Anatol
Fistoulari) e comparve non camuffata anche perché non vincolata ad
alcuna etichetta, la London Festival invece è la London Philarmonic
sotto mentite spoglie, la London Orchestra Society (che registrò
un'eccezionale Sinfonia di Franck con Boult) era la Philharmonia.
Successivamente Gerhardt riuscì ad utilizzare la Royal Philarmonic con
cui furono realizzate la maggior parte delle raccolte ad iniziare dal
ciclo beethoveniano, poi fondò un'orchestra discografica la National
Philarmonic (formata da elementi delle maggiori orchestre londinesi) che
oltre che per il Reader's Digest finì con l'incidere per la Decca e la
RCA, ma ormai erano altri tempi....
Ciao
    Roberto
 

 orchestre del luogo).
La tua risposta è rivelatrice e per me di estremo interesse, dal
momento che ha rispolverato da remoti angoli della memoria nomi ormai
perduti.
Quanto da te riportato (complimenti per le fonti) mi lascia intendere
che simile percorso abbia interessato la Philharmonia, diventata a fine
anni '60 New Philharmonia per ragioni che non mi ero dato troppo la
pena di accertare e che invece ora - grazie alle tue rivelazioni -
parrebbero orientarsi verso la necessità di smarcarsi dall'esclusiva
EMI, cui peraltro l'orchestra doveva i propri natali.
Visto che una curiosità tira l'altra, approfitto della tua
preparazione sull'argomento per chiederti se le americane Symphony of
the Air, NBC Symphony e Columbia Symphony - per citare le prime che mi
vengono in mente - hanno cessato di esistere con la morte dei loro
"titolari" o se sono state fagocitate da altri organismi musicali.
Grazie, Stefano.

 Grazie, Stefano.
E' stato un piacere! 
Ciao
    Roberto

Ok, promosso tra gli enciclopedici, subito dopo "cap" ;-))
Stefano.

 Stokovski, č la New York Philarmonic.
Non č mica cosě facile con Stokowski:-) Nei dischi che possiedo compaiono
almeno altre due orchestre dal nome inusuale, la New York City Symphony e la
Leopold Stokowski Symphony.


 un'eccezionale Sinfonia di Franck con Boult
E' vero! Mai più sentito un primo movimento così brumoso.
E va a grande merito di quelle raccolte del Reader's Digest, destinate a
persone pressoché digiune di musica classica, la raffinatezza delle
proposte, sia come scelta delle opere che come livello degli interpreti.


 Leopold Stokowski Symphony.
Dunque, la New York City è autentica: fu l'orchestra che Stokovski nel
secondo dopoguerra fondò con l'appoggio del Sindaco della città per
concerti popolari a basso prezzo, cui potessero partecipare i cittadini
di condizione economica disagiata. Così autentiche sono la American
Symphony, fondata negli anni 60, la All-American Youth Symphony,
orchestra giovanile di elementi provenienti da tutti gli USA. Piuttosto
il problema è costituito da quella 'His Orchestra' di alcune
registrazioni anni 50: molto probabilmente è sempre la NYPO di cui
Stokovski era all'epoca co-direttore con Mitropoulos, ma poiché
l'orchestra era in contratto con la CBS (con cui incideva, purtroppo
pochissimo, con Mitropoulos), mentre Stoky incideva soprattutto per la
concorrente RCA, è più che verosimile che dietro quell'*his* si
nascondesse proprio la NYPO che d'altronde era proprio _his_, anche se
in condominio :-).
Ciao
    Roberto