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Titolo: Bach vs Handel: perché?

Ciao, K. (un pelo polemico)
Uff! Ma guarda un po' in quale pantano mi sono trascinato...
Avrò un pensiero mio come sempre, per quanto impreciso possa essere.
Mi sono sempre sentito "handeliano", ancor prima di conoscere la
musica del sommo: non saprei dire il perché, è un'attrazione che viene
dal di dentro.
Quante volte mi capitava, da vero neofita, di imbattermi (alla radio)
in qualche pezzo che pensavo fosse di Bach e che poi scoprivo, con
sorpresa, essere di Handel...
Ciononostante, il mio primo vero amore musicale fu proprio Bach, non
Handel (ne tanto meno Mozart o Beethoven). La musica del Kantor rimane
tuttora, e lo sarà per sempre, tra le mie preferite. Non mi vergogno
certo di ammetterlo!
D'altra parte non penso neppure di essere l'unico al mondo in grado di
amare e stimare *contemporaneamente* la produzione musicale e le
personalità di entrambi i musicisti.
Tutti gli altri "bachiani" ed "handeliani", che non ricadono in questa
categoria privilegiata, tendono invece a scannarsi a vicenda. Ne ho
sentite di tutti i colori, sia in questa newsgroup che altrove. Una
breve carrellata (incompleta ovviamente!):
- "Handel è un genio molto inferiore a Bach"
- "Handel è il miglior rappresentante del barocco musicale, non Bach,
anzi Bach non lo è per niente!"
- "La musica di Handel è imperfetta, frivola e sciocca in confronto ai
monumenti bachiani"
- "Handel è cosmopolita, Bach è provinciale"
- "Handel ha copiato dagli altri, non aveva fantasia creativa"
- "La scrittura vocale bachiana è prettamente strumentale e ciò è
sinonimo di inferiorità rispetto alla maestria con cui Handel disegna
le proprie arie"
- "Handel, grande talento, dissipatosi nell'aplomb della borghesia
londinese, e piegatosi ai suoi gusti un po' dozzinali..."
- "Spesso gli amanti di Bach tout-court sono spesso persone senza
molta fantasia"
- "Il grande assente è l'ispirazione, centellinata e non profusa a
piene mani, come ad esempio succede in Bach..."
- "Spesso gli amanti di Bach tout-court solitamente non frequentano il
barocco, quindi giudicano male Handel..."
Da cosa può derivare una simile rivalità?
E perché non è facile trovare situazioni analoghe in altri periodi
storici della musica colta? (I sostenitori di Mozart, Haydn e
Beethoven non hanno mai fatto a pugni...)
Ma è chiaro! Proprio perché questi due grandi artisti hanno voluto
seguire due strade COMPLETAMENTE separate. Ottenendo risultati,
altissimi in entrambi i casi, ma con NULLA in comune!
Handel ha seguito la vocazione del musicista di corte e soprattutto di
impresario/compositore teatrale. E ha respinto con decisione, fin
dall'inizio, ogni coinvolgimento nella comune prassi dei suoi
musicisti conterranei (organisti, rigorosi contrappuntisti, ecc.).
Parla la sua musica.
Bach invece ha seguito la vocazione del musicista tedesco D.O.C.:
prima organista e poi kantor. E, per quanto Buscaroli non lo voglia
ammettere, ha respinto con decisione, fin dall'inizio, ogni
coinvolgimento nella comune prassi dei "musicisti all'Italiana", che
volevano fare l'Opera a tutti i costi. Nonostante la cantata del
caffè, Bach è sempre Bach... non avrebbe MAI potuto scrivere un
melodramma coi fiocchi.
Due visioni opposte ma complementari.
Questa dicotomia la ritroviamo nelle due fazioni dei "bachiani" e
degli "handeliani".
Per concludere, una curiosità: mi sono sempre chiesto, perché Gustav
Leonhardt non affronta mai Handel? Forse è un bachiano e disprezza la
musica di Handel? :-( Mhm Spero proprio di no...
MdG

 musica di Handel? :-( Mhm Spero proprio di no...
Leonhardt non ama Handel.
Ciao
Mario 

Leonhardt non ama Handel.
Hehe ... Mai vista tanta intima soddisfazione grondare così copiosa da
un post ...
ciao

 breve carrellata (incompleta ovviamente!):
scannarsi? chi ama bach non può non amare handel e vivaldi.
un saluto
truman

 ha scritto nel messaggio 
news:323d3d4e.05042...@posting.google.com...
Grande film quello tuo :)
V. 

...

Tu dici?
A me piace pensare che lui abbia fatto una scelta: dedicare tutta la
vita ad uno solo dei due...
MdG

vita ad uno solo dei due...
Qui 
http://www.bach-cantatas.com/Topics/Arias.htm
 si riporta che in
una intervista Leonhardt affermò di ritenere Händel terribilmente
sopravvalutato. 
ciao

 Tu dici?
Me lo ha detto lui.
Ciao
Mario

...

Beh, bisognerebbe ascoltare per intero l'intervista per capire in
quale contesto disse ciò. Comunque, non mi meraviglio, Leonhardt è un
bachiano di quelli quadrati. Per fortuna, il suo allievo Ton Koopman,
non sembra pensarla allo stesso modo: qualche bella incisione di
musiche handeliane ce l'ha lasciata.
Ciao, MdG

...

vero!
saluti

 musica di Handel? :-( Mhm Spero proprio di no...
Forse non ama Händel (diverso da disprezzare) e/o non ci sono partiture che
lo esaltano particolarmente.
Ciao, K.

 lo esaltano particolarmente.
Bah. Come si fa a non innamorarsi della WaterMusic? E di almeno la
metà dei concerti grossi op6?
Ciao, MdG

 melodramma coi fiocchi.
Melodramma no, ma non dirmi che non senti il il sapore di "teatro" che
trasuda da moltissime arie, sia nelle cantate, sia nelle passioni...
archisasa

dunque dunque... vediamo un po'... Marco De Gregorio ha scritto

anche per me la sverginata me l'ha data Bach che poi, se devo proprio dirla
tutta. mi ha parecchio stufato... non so lo trovo così sempre uguale a se
stesso; Haendel pur piacendomi da sempre, è esploso nelle mie preferenze da
qualche anno, in particolare dopo che ho cominciato ad esplorare gli oratori
extra Messiah, tipo Solomon, Judas Maccabeus, Semele... tre veri capolavori
che ben poco hanno da invidiare al fratello più noto, non so sento tanta
evoluzione in Haendel, sarà anche perchè ha girato parecchio il mondo e
quindi è entrato in contatto con tre capisaldi della cultura musicale del
sei - settecento come quella tedesca, la italiana e quella inglese.... ma
secondo me è una forza della natura, pochi musicisti sanno darmi quella
sensazione di potenza, ma anche di intimita introspettiva, come lui....
D.

sensazione di potenza, ma anche di intimita introspettiva, come
lui....
D.
premetto che li adoro entrambi ma personalmente penso che solo il
messiah regga il confronto con la musica sacra di bach (oratorio di
natale-messa in si minore-messa in fa maggiore etc.). e poi forse
proprio perché ha girato poco la sua musica in un certo senso non è
stata contaminata. ma come ho detto da qualche parte mi riesce
difficile pensare che a qualcuno possa piacere uno e non l'altro. sono
comunque espressione dello stesso periodo musicale e culturale, sono
due grandissimi. certo si può preferire uno all'altro.
saluti
truman

 archisasa
Dipende da cosa intendi per sapore di "teatro".
La passione secondo San Matteo è sempre stata definita come
"teatrale", per vari motivi: l'adozione dell'aria con da capo è
soltanto l'aspetto più immediato; poi abbiamo la grande movimentazione
dei brevi e numerosi passaggi corali alternati ad ariosi e recitativi
secchi o non. E ci sono molte altre considerazioni di carattere
estetico che io non sono in grado di affrontare.
Ma è pur sempre una teatralità subdola, nascosta, innaturale.
Invece prendiamo Handel (ma anche Mozart). Il 99% delle loro
composizioni, strumentali o vocali che siano, concepite per il teatro
o per la chiesa, per uso didattico o personale: tutte sono permeate da
questo senso di teatralità pura.
3 Esempi estremi:
- il Dixit Dominus: è teatrale dall'inizio alla fine
- La Suite per clavicembalo VIII in fa minore (1720) inizia con la
coppia preludio/fuga che è un incredibile esempio di teatralità
- almeno 10 concerti dei 12 Op.6 sono dei veri e propri "melodrammi
strumentali"
Io penso che a Gustav Leonhardt non piace il teatro.
MdG

 sei - settecento come quella tedesca, la italiana e quella inglese....
E quella francese dove la mettiamo?
La raffinatezza (soprattutto ritmica) con cui Handel riesce a
presentare le sue idee è tutta francese.
MdG

dunque dunque... vediamo un po'... truman burbank ha scritto

finchè parli della messa polacca potrei essere anche d'accordo ma per
l'oratorio di Natale assolutamente no, mi sembra decisamente inferiore a
buona parte delle opere consimili di Bach... quanto alla contaminazione....
dovrebbe essere un difetto secondo te?
D.

Mario Martinoli ha scritto:

Ciao Mario! Almeno..... spero di potermi permettere la forma 
confidenziale, dato che temo in un'omonimia. Comunque, se cosě non č 
approfitto dell'occasione per salutarti e telematicamente abbracciarti.
Marino Lagomarsino