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Titolo: degli altrui sondaggi

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Senza metterci una faccina ironica e' per me' da sacra della Cazzata, non
metto in dubbio che per te possa anche essere il GdR, ma affermarlo
come verita' assoluta e' una boiata, cosi' come e' falso affermare
che gli altri gdr siano imitazioni del DnD o che il DnD sia stato il 
primo GdR.
                                 Rage Your Dreams
-- 
Volano adagio         / La vita e l'amore
Dilette del cuor mio  / O felice tu anima mia
Canta a Dio            
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Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748

 stato il primo GdR.
Sul fatto che sia stato il primo gioco di ruolo commerciale io non
nutro alcun dubbio. Le testimonianze dirette e la documentazione
che ho raccolto mi permettono di fare e ribadire tale affermazione.
Metterle in discussione, in virtů di una presunta non coincidenza
delle definizioni, č un compito che lascio volentieri a FMP. ;-)
--
Maurizio Vaggi

che ho raccolto mi permettono di fare e ribadire tale affermazione.
E il resto?
Dire che D&D e' stato il primo GdR commerciale e' una cosa.
Gia' dire che ha pesantemente influenzato tutti i successivi e'
un'altra, figurarsi affermare che "sono tutti pessime imitazioni o
tarocchi".
Ciao,
        Paolo.
----
Il vero username nel mio indirizzo e-mail e' paalbini.

 delle definizioni, č un compito che lascio volentieri a FMP. ;-)
Posizione sulle definizioni accettabile.
Ma il resto dell'affermazione ? Tu ti arrabbi quando trattano male
il tuo gioco di ruolo preferito e poi fai te ne esci con un'affermazione
cosi' insultante nei confronti di altri giochi ?
Fai agli altri quello di cui ti lamenti ? non e' IMHO molto
coerente.
Secondariamente quando dici che DnD e' il gioco di ruolo a quale
versione ti riferisci ? Chainmail ? DnD (in una delle sue tante
edizioni) ? ADnD 1a edizione ? ADnD 2a edizione ? DnD 3a ? Sono
tutte bestie sempre piu' diverse fra loro e tra la prima (Chainmail)
e l'ultima di simile hanno praticamente solo il nome di alcune
abilita' e di classi, ma come meccaniche di gioco sono totalmente 
differenti
Se per te Chainmail e' il miglior GDR, Allora DnD 3a edizione e' anch'esso
una pessima e tarocca imitazione. Oppure ti riferivi a DnD 3a edizione ?
Ed allora non e' sicuramente il primo gioco di ruolo esistente.
                                Rage Your Dreams

 coerente.
No, io mi sono limitato a sollecitare i soliti nervi scoperti e anche
dopo tre mesi di assenza le reazioni automatiche sono sempre le
stesse. Per il resto non ti seguo, i discorsi capziosi li lascio fare
volentieri ad altri.
Alla prossima,
--
Maurizio Vaggi

 E il resto?
E il resto lo confermo. D&D è stato il primo gioco di ruolo della
storia, o almeno, i suoi autori sono stati più furbi e scaltri di altri
nel riuscire a vantare questo merito. Tutti gli altri giochi, in modo
più o meno diretto, necessariamente si sono accodati. Se questa
realtà è scomoda per qualche anima candida, non ci posso fare
alcunché. Preferite una realtà di comodo? Peggio per voi. :-(
--
Maurizio Vaggi

più o meno diretto, necessariamente si sono accodati. 
Insomma, in pratica tutti i film della storia sarebbero solo delle
pessime imitazioni o dei tarocchi del primo filmato dei fratelli
Lumière..


 piů o meno diretto, necessariamente si sono accodati.
Un po' come dire che l'unica vera armma e' la clava e la bomba atomica
e' solo una pallida imitazione o che l'unica automobile decente e' quella
dei fratelly Daymler (o qualcosa ancora prima, non ho sottomano un libro
di storia dell'automobile). Come ragionamento non mi pare il massimo.
                                        Rage Your Dreams

 volentieri ad altri.
Non e' capzioso, per quanto il giudizio (soggettivo) sulla qualita' possa
cambiare (come e' giusto che sia) da persona a persona, il fatto che
siano giochi diversi e' un dato oggettivo e non puoi contemporaneamente
far passare DnD come il primo gioco di ruolo se non specifichi qual e' la
versione del regolamento a cui ti riferisci.
                                   Rage Your Dreams

 se non specifichi qual e' la versione del regolamento a cui ti riferisci.
Ataru, vorrei allora che mi spiegassi che cosa festeggia la Paizo-
WOTC con l'imminente numero 300 di Dragon. C'è scritto in
copertina, grosso e ben visibile: 26 anni! E lo stesso è accaduto
due anni fa con un boxed set argentato (75 Euro) che celebrava
una certa ricorrenza... insomma, sono ben pochi i giochi di ruolo
che possono vantare (e speculare) su questa tradizione... e lo
specificare il gioco è inutile perché il gioco si è evoluto nelle
meccaniche, ma nello spirito e nello svolgimento è rimasto circa
lo stesso.
--
Maurizio Vaggi

 mi pare il massimo.
Non sarà il massimo, ma la mia metafora si applica ad un ambito più
ristretto e meno complesso dal punto di vista tecnologico. :-\ Vedi
altro post.
--
Maurizio Vaggi

 Lumičre..
Sě, bravo. Proprio cosě. Hai colto l'essenza del mio ragionamento.
--
Maurizio Vaggi

tarocchi".
Sul fatto che ha pesantemente influenzato tutti gli altri non ci
piove, visto che gli altri non esisterebbero o comunque esisterebbero
in forme diverse. Basta leggersi i manuali di tutti i GdR usciti negli
anni '74-'78 per rendersi istantaneamente conto che chi li scrisse
aveva bene in mente D&D e ne e' stato influenzato, non fosse altro per
poter dire "il mio gioco e' diverso da D&D perche'....". E siccome
ogni generazione di GdR viene ovviamente influenzata da quella
precedente, ne segue che l' influenza di quell' antico scatolotto, nel
bene e nel male, si ripercuote su tutto cio' che esiste nel campo,
esattamente come avviene per il patriarca di una stirpe.
Poi, certo, uno si puo' sempre inventare una definizione di "essere
influenzati", completamente diversa da quelle utilizzate nel resto del
mondo, che escluda D&D. Puo' essere un simpatico esercizio stilistico.
La parte su "pessime imitazioni o tarocchi", invece, non la condivido
nemmeno io. Anche se in realta' capisco benissimo la voluta
provocatorieta' dell' affermazione, chiaramente paradossale.
Mi pare che sia ben poca cosa, francamente, di fronte ad altre
affermazioni di tenore simile, seppure opposto, che continuano
tranquillamente a girare (e ad essere date per scontate e mai messe in
discussione, piu' che altro credo ormai per una combinazione di
stanchezza e totale mancanza di punti di vista alternativi) in altri
ambienti.
Luca

differenti
Con tutto il rispetto, questa mi sembra un po' tirata per i capelli.
Quando si parla di "primo GdR", si intende chiaramente la scatolina
marrone del '74. E considerarli GdR diversi, beh... sono evoluzioni
dello stesso. Chiaro che ci sono differenze anche pesantissime, d'
altra parte i 28 anni trascorsi si sentono. Ma da qui a dire che
stiamo parlando di un altro GdR...
Luca

Sě, bravo. Proprio cosě. Hai colto l'essenza del mio ragionamento.
Dimmi che non stai scherzando, e che ne sei convinto parola per
parola.


 Sě, bravo. Proprio cosě. Hai colto l'essenza del mio ragionamento.
Ti divertirai al cinema a vedere film lunghi dieci minuti, in bianco
e nero e senza sonoro....
                                       Rage Your Dreams

 lo stesso.
Spirito si', svolgimento no. 
Tiri l'iniziativa nello stesso modo ? Il tiro per colpire ? Come
effettui un attacco a mani nude nel DnD del '74 ? Quali abilita'
usa un ladro per scassinare nei due regolamenti ? Ed un chierico
che volesse scassinare una serratura come avrebbe fatto nel ''74 ?
                              rage Your Dreams


Perche' non vi ivertite a rompervi le balle in mail privata?
-- 
Paolo "Razor" Greco - Hail Discordia! - Aspettate, magari non e' ostile!

 edizione.
E' inutile, non vuoi capire e/o lo stai facendo apposta. Direi che con
questa si può chiudere la "discussione".


 stiamo parlando di un altro GdR...
Beh, cambiano i personaggi che puoi interpretare, cambiano il range degli
attributi, cambiano le abilita' che puoi possedere, cambiano le regole
sull'iniziativa, tiro per colpire, danno, tiri di abilita', ecc...
Che abbia lo stesso flavour non ci piove, hanno fatto un buon lavoro
di cambiamento nella continuita' con la 3a edizione - ma sono due regolamenti
di gioco completamente diversi.  E se rivendichi il titolo di miglior gioco
di ruolo per DnD 3a edizione questo e' una bestia imho completamente
differente dalla scatola del '74.
                                        Rage Your Dreams

differente dalla scatola del '74.
Il fatto e' che l' eredita' concettuale e' quella. D&D3 non
esisterebbe senza D&D1. E la differenza tra D&D3 [e in precedenza il 2
e OD&D] e tutti gli altri e' che D&D3 e' l' unico "erede legittimo",
per cosi' dire.
Detto questo, e pur ribadendo che secondo me tutti i GdR esistenti
devono qualcosa (e probabilmente piu' di un semplice "qualcosa") a
quella scatolina marrone, non sono d' accordo sull' affermazione che
tutti gli altri GdR sono copie tarocche di D&D, quindi non voglio
ulteriormente impelagarmi in un discorso che non condivido :-|
Luca

 Perche' non vi ivertite a rompervi le balle in mail privata?
Perche' non e' ivertente.... 
                           Rage Your Dreams              

Luca
-Anshlar

 wrote in message
3d73e707...@news.tin.it...

infatti.
e considera che è nato come parodia ^^.
ciao
Roberto

3a edizione... 
Se io clono Bill Gates, ottengo una copia perfetta, ma questo non vuol
dire che la copia sia l' erede legittimo. "Somiglianza" e
"discendenza" sono due concetti diversi.
Luca

 stato il primo GdR.
Benche' io sia fermamente convinto che il primo GdR sia Tunnels&Trolls, a 
mia memoria, la storia dice che il primo Gdr e' D&D (senza dubbio).
Sul fatto che tutti siano imitazioni etc. etc. l'opinione e' personale, 
che si puo' condividere o meno =)
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Non camminare dietro di me, io non ti guidero'. Non camminare davanti
 a me, io non ti seguiro'. Cammina semplicemente fianco a me, e sii 
 mio amico.					- Albert Camus 

 ulteriormente impelagarmi in un discorso che non condivido :-|
Sono d'accordissimo su tutto, infatti tanti giochi non sono nemmeno parenti
di d&d o discendenti,
hanno sistemi di gioco diversi, ambientazioni diverse, filosofie diverse:
come fai a dire che sono copie???
E' come se prendo due sport: la corsa e lo squash; non si può dire che lo
squash sia una copia tarocca del primo, solo perchè quest'ultimo è nato
molti secoli prima ed è uno sport!
Spero che mi capiate
Franco

Luca
-Anshlar

fossero un tutt'uno no?
Beh, dipende da che punto di vista ne parli. Se affronti i dettagli
tecnici, hai ragione tu. Se pero' parli dei meriti e dell' eredita'
intellettuale... voglio dire, Star Trek: Deep Space 9 ha poco a che
fare con Star Trek: TOS sotto un sacco di punti di vista, ma credo
nessuno si sogni di negare che deve comunque quasi tutto a Gene
Roddenberry...
Luca

Luca
-Anshlar

 Roddenberry...
Babylon 5.
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2

 Babylon 5.
Vero.
Fino a DS9 e Bab5 Star Trek era un SF molto all'"americana" alla volemose 
bene, siamo tutti amici, siamo tutti alleati, il male c'e' ed e' netto, 
etc. etc.
Insomma DS9 era molto ottimista sul futuro (come lo e' sempre stata ST, 
d'altronde), nel senso che la poverta' e gli altri "mali del mondo" sono 
stati sconfitti dal senso di fratellanza seguito al First Contact, mentre 
per Bab5 non e' cosi', in quanto tutti mantengono le proprie meschinita' 
etc.
Quando (AFAIR credo nella terza stagione), Bab5 ha cominciato timidamente 
a rivaleggiare con DS9, toh guarda, DS9 ha virato al pessimismo =))
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 ((___))  Wondrith
 [ X X ]  Newsgroup Email: oberonATgnd.it
  \   /   Personal Email: npbATgnd.it
  (' ')   ICQ: 36957192
   (U)

a rivaleggiare con DS9, toh guarda, DS9 ha virato al pessimismo =))
Anche ammesso che la cosa fosse vera (che probabilmente e'), rimane
che DS9 senza Roddenberry non sarebbe neanche mai esistito. Si sta(va)
parlando di eredita' intellettuale... poi, francamente, mi pare un po'
pochino ridurre DS9 a "la versione pessimista di Star Trek".
Comunque, ancora rosico da quando la Rai ha interrotto sul piu' bello.
Sigh.
Luca

 Sigh.
Concordo.
Il problema e' legato alla scarsa considerazione dell'italiano medio per 
la fantascienza, relegandola solo ad adolescenti brufolosi o nottambuli.
Basta vedere la fine di Solaria =(
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La logica è solo la premessa della saggezza, non il suo epilogo. 
						- Spock

 "discendenza" sono due concetti diversi.
Beh non esiste alcuna legislazione che copra l'argomento, comunque nell'universo
di Miles Vorkosigan il clone ha gli stessi diritti dell'originale (perlomeno su
Bethana o come diavolo si chiama il pianeta di origine della madre di Miles).
                               Rage Your Dreams