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Titolo: Problema interpretazione della fantasia in sol minore del Sommo

... quella che fa GG per capirci, che inizia con delle
scale discendenti e il cui tema che attacca è:
sol-la-sib-sol-re eccetera... mannaggia, le partiture
online non hanno mai il buon senso di riportare il numero
di catalogo... sorry.
Beh, il fatto è che la sua difficoltà non sta nelle note.
Per me GG la fa pure troppo veloce ed eseguita al tempo
che piace a me non costituisce un problema tecnico
irrisolubile. Ma è così intima, sognante, delicata starei
per dire, che ogni "peso" alle varie parti e a ogni
singola nota è un problema. Mi sento come dover fare un
capolavoro di dosaggio di ingredienti che si devono
distinguere tutti, una specie di lavoro di fino, non so
come dirlo. Le ultime battute sono una tragedia. La
cadenza finale è così bella, così splendida che non riesco
mai a pesare ogni nota come vorrei. Che faccio, vado
d'istinto o come faccio a cercare una strada? Non so
renderla, e non so spiegare perché non ci riesco. Le note
ci sono, ma non so cosa voglio nemmeno io. Idee per lo
studio, anzi per la resa?
thanks
Apx.

On 12 Feb, 21:00, Archeopteryx

non ho capito una mazza!!!!!
dal dinamico cembalista Romano che si è ubriacato di .....vino?
no....musica Francese

 Francese
Lo credo bene, non sei ubriaco di musica francese ma sei
felicemente ubriaco di uno strumento i cui mezzi di
espressione sono totalmente diversi da quelli dal
pianoforte, non che ti debba dire una cosa che conosci
perfettamente meglio di me. Tu puoi giocare su fraseggio e
ornamentazione per far cantare lo strumento, io devo farlo
con mezzi del tutto diversi. Il buffo è che non so
spiegare quel che sento, ho proprio fatto male a postare,
non si dovrebbe farlo senza una richiesta precisa e
precisamente comunicabile. :/
Hai presente il problema che c'è nel rendere Mozart al
pianoforte? E' musica spesso debole che deve essere tenuta
in piedi con una precisione e un peso di ogni singola nota
all'interno di episodi a livelli sempre più ampi fino a
comprendere i ritornelli (mo i mozartiani mi linciano ma
la penso così). Con una musica spesso un po' inconsistente
o di circostanza, un piccolissimo errore o una micro-stecca
distrugge tutto. Ecco, qualcosa di simile qui con la
differenza che il livello di partenza musicale è molto più
alto e merita di arrivare ancora più in alto. Con la fuga
in la min del CBT, quella tremenda dico, puoi anche far
sentire imperfettamente una voce o un passaggio. Il tutto
viene compensato dall'immensità dell'architettura e dalla
ricchezza della polifonia e un fraseggio insoddisfacente
di una parte tende a non farsi notare. Qui invece è una
musica "semplice" e necessita una specie di approccio
mozartiano, di nuovo non so come dirlo. Sono una manciata
di note ma devono essere perfette, ponderate una ad una. E
non riesco a suonare in modo soddisfacente.
ciao!
C.
PS - Aho so' giorni che ti inseguo, vabbè che sono stato
un verme per un certo periodo a sparire ma quando mi
prende male mi prende male con tutto il mondo... quanto
ancora sarò nel tuo purgatorio personale? :))))))))

 ancora sarò nel tuo purgatorio personale? :))))))))
chieggo umilmente et miseramente venia......
ma mi avevi beccato dal direttore l'altro giorno e poi una marea di
allievi non ho avuto il tempo per richiamare, poi il tempo a Roma per
registrare ci sentiamo presto dai non fare così c'è di peggio io sono
su facebook mi puoi beccare li c'è anche il Ranapone , siamo diventati
amici, ma ci ignoriamo ancora
dal dinamico cembalista romano

o di circostanza,
scusami
credo che tu di Mozart abbia capito poco o nulla....

 nulla....
Questioni soggettive piuttosto. Fatico molto a credere che
il Mozart delle sonate per pianoforte sia la stessa
persona che ha composto Don Giovanni, le nozze, tanti
concerti per piano e orchestra e un sacco di altri
capolavori. E poi non credo la musica debba essere
"capita"; piace o non piace.
ciao!
C.

 "capita"; piace o non piace.
questa è un'enorme cazzata, perdona il francesismo.

"Archeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel 
messaggio news:49954dcb$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...

dipende
il concetto di gusto vale a parità di strumenti a disposizione per la 
comprensione
La musica va capita eccome, visto  che è un linguaggio
Se non si hanno gli strumenti per capirla a fondo, il discorso del "gusto" è 
assai campato in aria
Poi ognuno si tiene le sue opinioni, è chiaro
Però sai, sono quelle cose....come quando si sente dire che Picasso 
dipingeva "delle cose che saprebbe fare anche mio figlio" e similia
Sono affermazioni che non depongono a favore dell'intelligenza di chi le fa

> questa è un'enorme cazzata, perdona il francesismo.
Come no, prova a farti piacere per forza qualcosa che non
ti va proprio giù; non dirmi che non ti è mai accaduto e
la tua reazione è sempre stata "non può essere sono io che
non ci arrivo". Mi riesce molto difficile da credere.
Ora, perché si chiama Mozart ed ha effettivamente creato
pietre miliari della nostra civiltà artistica questo vuol
dire che la sua produzione sia sempre stata dello stesso
livello per tutto e tutti? Anche alcuni tra i più grandi
fanatici di Mozart tra le righe ogni tanto ammettono che
alcuni lavori per il pianoforte furono di circostanza e
che il loro livello artistico è diseguale. Non lo dico per
far ricorso al principio di autorità (oltretutto non
ricordo manco le fonti ma mi metto a cercarle) ma se fa
questo effetto a gente per cui Mozart è tutto, devo
pretendere che io debba mettermi in cerca di una
comprensione che la musica non può dare? E ti scrive uno
che fino a un mese fa odiava Schoenberg con tutto il suo
animo... davvero non posso rimproverarmi di non voler
mettermi lì e capire le cose. Tutto ma non questo :) Le
sonate di Mozart le conosco da prima che imparassi a
salire sulla bicicletta, sono decenni che le sento come un
"problema irrisolto"; ogni tanto le riprendo cercando di
sentirle con orecchie diverse ma niente, già odio il basso
albertino di mio, non riesco a farmele piacere.
ciao!
Apx.

 depongono a favore dell'intelligenza di chi le fa
Io per esempio non lo direi mai (a parte che penso che
Carrà sia stato infinitamente più grande di Picasso ma è
un'altra faccenda). Conosco il contesto che c'è dietro al
Picasso "non figurativo" se così posso dire, e quegli
apparenti sgorbi sono in realtà ben altra cosa. Penso che
a parte il primo periodo sia molto sopravvalutato sia
artisticamente che come quotazioni ma è un'altra faccenda
di cui si può discutere su basi un po' concrete rispetto
al ragazzino che fa meglio di lui.
Mi spiace quando il discorso prende questa china; io mi
sforzo di rispettare tutti ma... se vedo aria di "radical
chic" anche se involontaria, mi spiace, ma non mi faccio
intimorire da niente e nessuno. Non sono uno stupido e
siccome non esiste un'autorità che possa oggettivare
l'intelligenza avrei in linea di principio lo stesso
diritto di dire che chi ama il Mozart pianistico si perde
parecchio. Ovviamente me ne guardo bene anche perché non
lo penso, ma che ci posso fare? Le sonate di Mozart non
riesco ad apprezzarle.
ciao!
C.

animo...
Maddai. :-)
(noterai il mio malizioso silenzio sul ginepraio in cui *hai voluto* 
cacciarti...)
dR :-)
Zac zac!! Pravità Giudaica. 

Archeopteryx ha scritto:

impara a rilassarti.
alecs.

Archeopteryx ha scritto:

rilassati e vai a tempo, lasciati guidare dalla musica, non pretendere 
di controllare, non ne hai bisogno.
non c'è alcuna differenza tra suonare bach e mozart, tranne che nella 
tua testa.
alecs.

 *hai voluto* cacciarti...)
Fosse solo la prima volta che mi ci caccio in questa
medesima discussione sul Mozart delle sonate per pf. Se
non ho troppo perso il conto dovrebbe essere almeno la
quinta volta... :)))

riesco ad apprezzarle.
questo è legittimo
Assolutamente
Ma non è quello che hai detto
Le hai definite "musica inconsistente"
Un giudizio molto poco intelligente, continuo a pensarlo
Che si possa non apprezzarle, figurati.
C'è tanta bella musica scritta bene che nemmeno io apprezzo.
Il gusto è un'altra cosa, ribadisco.
"Inconsistente" non è un giudizio estetico, però. Il gusto non c'entra nulla 
con un simile giudizio.
"Inconsistente" significa "privo di solidità e fondamento".
Dovresti spiegare adesso, tecnicamente, in cosa la scrittura mozartiana per 
pianoforte è priva di solidità.
Auguri.

On 13 Feb, 12:12, Archeopteryx

la fantasia K475 e la sonata K457 immagino che anche tu le consideri
al pari del Don Giovanni.
forse ti riferivi ad altre sonate. la fantasia specialmente e il
movimento centrale della k 457 imho sono uno dei vertici della (allora
neonata) letteratura pianistica.
io ci sento tutto il pianoforte dentro. forse mi sbaglio io.
manuel :)
ps. cosa ti ha fatto apprezzare lo Schoenberg seriale? li hai sentiti
poi i Gurrelieder?

"capita"; piace o non piace."
che se permetti esprime ben altro.
mi spiego meglio e brevemente:
per me il punto è questo: il giudizio estetico non si può limitare al
"mi piace, non mi piace" tutto qui, penso che debba esserci la
comprensione dell'opera che si sta valutando, il fatto poi che
quest'opera possa non piacerci è del tutto legittimo, figurati.
Ti contestavo in sintesi questo: che mi era parso che tu volessi
limitare il discorso

  li hai sentiti poi i Gurrelieder?
Beh, "apprezzare" è ancora un po' lontano ma ora ho capito
il mio "problema" detto tra virgolette. Io fin da piccolo
ho amato Bach a primo ascolto e mi ha sempre accompagnato.
Da un punto di vista personale, senza polemiche, è una
specie di musica assoluta mi beavo e mi beo tuttora a
godere di ogni nota che segue l'altra e si intrecciano in
modo meraviglioso. Se dico che sta in piedi da sola, che
mi sono portato molto di suo in MIDI per ascoltarlo meglio
(soprattutto l'organo che in MIDI non ha il riverbero che
mi fa orrore nelle registrazioni) non dico che altri
musicisti siano per questo inferiori. C'è anzi una
gustosissima riduzione del Flauto magico in MIDI di circa
tre minuti che mi ha fatto riflettere a lungo. E'
splendida alle mie orecchie ma lo sarebbe stata se già non
ci avessi associato le immense emozioni della ricchezza
strumentale, di idee, di sensi di quel capolavoro da cui è
tratta? Ecco, sospetto che già con Mozart la musica inizi
a dipendere dal suo contesto. E andando verso autori a me
via via meno congeniali, il contesto non è solo la
partitura ma anche la storia, chi è venuto prima, cosa ha
fatto l'artista rispetto all'eredità che si è trovato
eccetera. Scopro che per ascoltare Schoenberg mi tocca
aprire anche i libri di storia dell'arte, di architettura
eccetera.
E così arrivo a risponderti: mi imbatto in Verklaerte
Nacht e sento uno Schoenberg che conoscevo solo per pochi
secondi di irritazione prima di cambiare brano, che è
proprio un'altra persona. Usa un linguaggio che mi è
familiare ma lo innova dando la mano persino a musiche
come quella della scena del film di Alberto Sordi al
concerto di musica contemporanea. Ecco, una mezza specie
di "quel" tipo di musica ma con una solidità
contrappuntistica degna di Bach e in più il fatto che si
sente un genio di 25 anni "innamorato" e coinvolto nel
discorso che stava mettendo in musica - magari in quel
periodo aveva un bel po' di tresche, mi piace molto
pensarlo. Sento vicino Richard Strauss e tutto un contesto
che mi è familiare. Capisco come Schoenberg possa essere
passato - anzi, sia dovuto passare - alla dodecafonia.
Beninteso, non è che l'op. 25 mi dia lo stesso entusiasmo
di Bach ma almeno la colloco e la vedo con occhi diversi.
I Gurrelieder li sto ascoltando questo periodo ma in gran
silenzio e segreto, devo elaborarli perché altrettanto
straordinari di Verklaerte Nacht.
In breve breve: sono nato e cresciuto con una musica che
non richiede intelligenza e "studio" per essere compresa,
e dovevo cambiare abitudini.
ciao!
Apx.