Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Multiclasse (dubbi)

Come vi comportate voi con un pg che vuole "multiclassare"? Lo permettete
sempre e cmq a discrezione del giocatore o ponete dei limiti ben precisi? O
magari lo vietate addirittura? Secondo me alcune classi si prestano
maggiormente al multiclasse mentre per altre il passaggio è più
complicato...
Mi spiego meglio: un barbaro può "logicamente" biclassare in guerriero, un
ranger, un chierico o un ladro possono fare lo stesso (nel senso che non è
un passaggio troppo forzato). Più complicato è il processo inverso: un
guerriero che diventa anche chierico o magari mago o stregone ha bisogno di
una giustificazione più profonda in termini di gioco... Voi come fate?
Per quanto riguarda me, il mio ranger vuole diventare arciere arcano, ma ha
bisogno di lanciare incantesimi arcani... qui sorge il problema, ovvero:
probabilmente il Master mi permetterebbe di biclassare a druido, o magari a
chierico, ma a mago penso di no. Escludendo lo stregone (mi piace molto di
più come idea, ma con carisma 8 vado poco in là!) il mago si addice poco
alla mia idea di pg (non mi va di portarmi dietro un libro di magie), ma
escludendo lo stregone non ho altre opportunità. Sono in un vicolo cieco!
Mi servirebba una classe come lo stregone che sfrutti l'intelligenza!! ARG!
Ciao, Damar

bisogno di lanciare incantesimi arcani... 
forse piu' che l'arciere arcano ti conviene o la CdP Ordine dell'Arco
da il Pugno e la Spada (che ha pure il ranged sneack attack :)
o la CdP Gratuita (nel senso scaricabile) del Maestro Cacciatore
http://www.chainmailbikini.com/freestuff.html
e ti scarichi il pdf del master huntsmen :)
--
ciao, fabio

 da il Pugno e la Spada (che ha pure il ranged sneack attack :)
Cosa sarebbero e dove le trovo??
Grazie x la risposta lampo!

Grazie x la risposta lampo!
prego
--
ciao, fabio

 
http://www.chainmailbikini.com/freestuff.html
Ops! Non l'avevo proprio vista! ^___^

 complicato...
Io pongo dei limiti legati alla storia e al ruolo... cercando che vi sia un
po' di coerenza...
Se un mio giocatore che interpreta un barbaro vuole diventare druido, deve
giustificarlo non al passaggio di livello ma per tempo, dimostrando di avere
affinità con la nuova classe e ricercando un mentore.
Il tempo o i livelli che passeranno prima che possa multiclassarsi
dipenderanno dalla sua affinità con la nuova classe.
Tornando all'esempio del passaggio a druido, apprezzerei senz'altro un
legame crescente con animali e natura, o l'affidamento a qualche divinità
talvolta venerata da druidi.
Ciao
Elam

E' indubbio che dei limiti come quelli indicati da Elam, per inciso, limiti
ESTETICI, sono auspicabili nel caso si voglia dare al gioco un briciolo di
struttura narrativa. Poi c'è anche chi gioca PP e se ne frega con il suo bel
mago/stregone cittadino con un paio di liv da druido perchè, si sa, gli inc
divini sono forti...Vedi tu.
Ultimamente nei tread di questo ng pare che il PP, di cui secondo me il
biclassamento selvaggio è una delle tante manifestazioni, sia stato assurto
a sistema alternativo di giocare, insieme all'interpretazione, dando a
questo una rinnovata dignità, un pò come succede quando si "riabilitano" per
motivi discutibili attori come Nino D'Angelo.
Sto polemizzando? SI.
P.S. ma sei "quell' " Andrea Roversi? :)))
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 Come vi comportate voi con un pg che vuole "multiclassare"?
Il giocatore che voglia biclassare me lo deve far sapere per tempo (leggasi:
almeno 2 sessioni prima di quella in cui si presuma passi di livello) e deve
dare al suo pg una motivazione seria e chiara per cui il suo personaggio
voglia biclassare (senza cose tirate per i capelli tipo o banali tipo
"voglio fare il mago perchč ho visto che gli spell fanno male" o "da piccolo
ascoltavo divertito e un po' interessato il bardo del paese...") e
soprattuttodeve trovare un modo attaverso cui imparare le nuove "abilitŕ" di
classe (che ne so... trovarsi un mentore, una scuola, farsi insegnare da
qualcuno nel party, trovare il "manuale del Perfetto Ladro", ecc...). Non
permetterei _mai_ il biclassaggio senza motivazione o per puro PPismo, a
maggior ragione se si parla di Prestige Classes. Tutto imo ovviamente.
Ciao a tutti.
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů
facili da mimare" Oscar Wilde

>> P.S. ma sei "quell' " Andrea Roversi? :)))
Oddio, non so... Tu chi sei? Ci conosciamo forse?

 maggior ragione se si parla di Prestige Classes. Tutto imo ovviamente.
Non ho fatto il ranger perchè picchiava + forte, avrei scelto il guerriero
altrimenti. Mi piace l'arciere arcano come idea, la'rco mi ha sempre
affascinato e un legame fra quest'arma e la magia mi sembra una genialata!
Cmq multiclassare non è solo questione PPismo per me. Aiuta a variare e
caratterizzare meglio il proprio pg che alla lunga magari può diventare
noioso da giocare.
Ciao

Ah no quello è Patrizio :))))))))
(taratata taratata taratarattatta... figura merda!!!)


 magari puň diventare noioso da giocare.
Mai detto questo, anzi a me piacciono tantissimo le multiclassi (nella mia
campagna ho spinto perchč i giocatori iniziassero come multiclasse, proprio
per caratterizare di piů i pg: ho uno stregone-guerriero un ladro-guerriero
e un ranger-psionico, piů un paladino che forse biclasserŕ a ranger). Quello
che volevo dire č che non accetto multiclasse tirati per i capelli e fatti
col proposito di "diventare piů forti", ma ogni altra caratterizzazione
ponderata e ragionevole č ben accetta.
Ciao ciao.


 noioso da giocare.
Il multiclasse è visto dai PP come un ottimo modo di fare PP.
Dovrebbe essere invece, un normale modo di espandere il proprio pg,
svilupparlo e caratterizzarlo, come hai descritto pure tu.
Purtroppo alla creazione di un nuovo PG i miei giocatori ogni tanto saltano
fuori con combinazioni che sanno da PP giustificate da un buon background.
Metti un livello da chierico per i poteri dei domini (rinnovamento molto
ricercato), un livello da barbaro per l'ira, uno da ranger per il
combattimento con due armi, poi a manetta il guerriero per l'alto numero di
talenti.
Mescolare un po', aggiungiamoci un bel background per giustificare il tutto
e non essere accusati da PP et voilà...
Terminator 3
Ciao :)
Elam

Terminator 3
Domanda.
Qual e' il problema?
Luca

 Qual e' il problema?
Il problema č che ad _alcuni_ (tra cui, mi sembra di capire, Elam) il PP
proprio non va giů e perciň si tende ad evitarlo e scoraggiarlo il piů
possibile. Ovviamente, poichč sappiamo rispettare le opinioni altrui no
influenzate dal Hive Mind e sappiamo che per molti il PP č un modo
altrettanto divertente di giocare a D&D, le critiche sopraccitate vengono
espresse, imo, solo come punti di vista personali e limitati al proprio
gruppo di gioco, senza nulla togliere alle idee altrui e senza affermare
punti di vista assoluti.
Di conseguenza... nessun problema.


 ha scritto nel
messaggio news:jnuniugefqb3l4u1g...@4ax.com...

Probabilmente il problema e' che la situazione precedente, fatta per i
motivi sopra esposti sa tanto di videogioco e non di GdR (per lo meno,
secondo il mio modo di vedere un GdR)
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

secondo il mio modo di vedere un GdR)
Hanno giustificato le caratteristiche col background, no? Perlomeno e'
quanto mi pare di aver capito.
Quindi, qual e' il problema?
Forse vorresti proporre una bella sessione della macchina della
verita' ogni volta che un giocatore propone qualcosa? Prima un po' di
domande innocenti, poi a tradimento "hai scelto X perche' faceva
davvero parte del background o e' solo un trucco da PP"? Poi, ogni
volta che si scopre la subdola intenzione da PP, una bella scarica
elettrica...
Non vorrei mai giocare con certa gente come master.
Luca

> Non vorrei mai giocare con certa gente come master.
Bene, il sentimento č reciproco.
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů
facili da mimare" Oscar Wilde   ICQ 140196504

e non essere accusati da PP et voilà...
ma giustamente come dice luca qual'e' il problema?
se il DM vuole una campagna dove e' piu' lento passare di classe usa
le regole per cui ogni volta devi studiare 6 mesi 1 anno per prendere
la nuova classe se il DM mi fa partire di 10' livello cosa cambia se
invece di fare il mago di 10' faccio il:
Ladro3
mago7
o il
ladro1
mago1
stregone1
clerico1
guerriero3
paladino1
monaco1
barbaro1
o qualsiasi combinazione altra?
--
ciao, fabio

barbaro1
Tutto qui. Ben venga il Multiclassing per caratterizzare il pg e divertirsi
di piů, vade retro (nelle mie campagne) il Multiclassing per "diventare +
forti".
Spero di aver chiarito, non vorrei scatenare una crociata anti-multiclassing
:-)
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů
facili da mimare" Oscar Wilde   ICQ 140196504

 barbaro1
nel primo caso hai migliori TxC (BAB +8 vs BAB +5), nel secondo hai
migliori TS e sei una pippa a lanciare incantesimi :-)
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

migliori TS e sei una pippa a lanciare incantesimi :-)
concordo infatti secondo me per come e' fatta la 3' edizione il
multiclassare all'infinito _NON_ conviene ;)
per cui una volta sbolliti i bollenti spiriti di avere 10 classi i
giocatori capiranno che conviene multiclassare per caratterizzare il
personaggio :)
vedo bene per esempio un ladro/mago/loremaster :)
--
ciao, fabio

:-)
Supponiamo che il tuo giocatore ti dia un background realizzato
splendidamente che spiega per filo e per segno come mai il suo PG ha
tutti 20 e la combinazione classi/feat/skill piu' min/maxata che tu
abbia mai visto.
Glielo accetti? Se no, perche'?
Come fai a capire se lo ha fatto per la [snicker] "interpretazione" o
se e' solo uno sporco trucco per "coprire" le sue tendenze PP?
Se ti dice "io ti fornisco l' interpretazione che tu desideri, quindi
non rompere le palle e lasciami usare il super-PG che desidero io" tu
che gli rispondi?
Luca

tutto il party, non solo mio) per essere:
si ma io mi chiedevo:
hai fatto cominciare tutti con X livelli? senno puoi decidere di usare
la regola che richiede lunghi tempi di addestramento
tra l'altro 1 consiglio per scoraggiare il multiclassing
dai 15 livelli per una avventura "finita" e cosi' i multiclassisti
scopriranno che non conviene, ed e' meglio 1 o al massimo 2-3 classi
+1 prestige
--
ciao, fabio

se e' solo uno sporco trucco per "coprire" le sue tendenze PP?
e tra l'altro in questi termini e' davvero PP? o sta solo inseguendo
un concetto di personaggio potente (che IMO e' diverso)?
--
ciao, fabio

 che gli rispondi?
Bah, IMO gli risponderei:
'Non rompere le palle lo dici a tua sorella!'
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 che gli rispondi?
Rispondo che non c'č nessun problema, visto che lui sta interpretando bene,
il pg ha un solido background e il master puň tamponare come vuole e
spacconate di un "Super-Pg". E siamo tutti contenti...
Spero di aver risposto ai tuoi dubbi. Ciao ciao.
--


 +1 prestige
Grazie del consiglio, ma non credo servirà, visto che tutti i miei giocatori
( pur con esperienze diverse nel campo di D&D) hanno già afferrato i
concetti molto tempo fa (alcuni prima di me....)
Ciao ciao.
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloìn "La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più


 Non vorrei mai giocare con certa gente come master.
Beh ... io non vorrei giocatori il cui unico scopo e' tirare dadi e vedere
chi fa il numero piu' alto, o per lo meno, si puo' anche fare, ma allora non
vorrei comprarmi decine di manuali da leggere per fare questo ....


 spacconate di un "Super-Pg". E siamo tutti contenti...
Beh .. innanzitutto gli chiederei un po' piu' di cortesia nel parlare ^__^


mi verrebbero in mente ...
si ma ha tirato le stesse caratteristiche ;)
(citazione Knigths of Dinner Table On line :)
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:3eaoiu8fql07ohn3a...@4ax.com...

beh .. allora avra' lo stesso karma del primo e subira' la stessa sorte ^__^


me piace poco lo farei ....
In altre parole, a te non basta l' effetto finale ne' la semplice
esteriorita': tu vorresti la purezza interiore dell' intento
interpretativo. Giusto?
Luca

 po' di dubbi mi verrebbero in mente ...
Una sola nota: io non gioco per beccare in flagrante chi sta facendo PP, ne
mi piacerebbe la seduta di macchina dlla verità che proponeva "qualcuno".
Semplicemente ho espresso il mio punto di vista sul PP. Anche perchè, btw,
se un giocatore mi presenta un pg che è la fotocopia del precedente lo casso
cmq, che si un super-pg o anche una mezza sega...
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloìn "La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più


 interpretativo. Giusto?
Ehi ehi ... non sono mica cosi' fanatico.
Io quando mi chiedono di fare il master solitamente dico come io vedo il
tipo di gioco che andremo a fare, cosa mi piace fare, come intendo farlo,
come mi comportero' durante le sessioni di gioco e come mi aspetto che i
giocatori si comportino in una delle mie sessioni. Poi faccio la fatidica
domanda "vi va bene una cosa del genere? vi va bene che io mi comporti
cosi'?" .. beh se la risposta dei giocatori e' affermativa, beh allora mi
aspetto che poi si adeguino al mio stile di gioco (che gia' dall'inizio
conoscono e che hanno potuto valutare).
Ad esempio io ho messo subito in chiaro con i miei giocatori che alcune
regole non le avrei mai utilizzate perche' non le sento appartenere al tipo
di gioco che ho in mente, cosi' come ho detto a loro che mi avrebbero dovuto
scrivere l'allineamento del personaggio e che mi sarei in seguito aspettato
che loro si uniformassero al tipo di comportamento scelto. Beh , se uno
accetta queste mie "imposizioni" liberamente, quanto meno io mi aspettero'
che poi non cerchi di violarle, altrimenti me lo fa subito presente e ci
regoliamo di conseguenza.
A me non interessa giocare con attori, ne' fare teatro, ne' recitare, ne'
declamare struggenti versi mentre i PG si scagliano contro le avversita' ...
chi se ne frega.
Quello che a me interessa e' fare un "contratto" con i giocatori, in cui
entrambe le parti mettono in chiaro cio' che vogliono e cio' che si
aspettano dal gioco, discutendo sugli aspetti discordi. Pero' una volta
trovato un accordo che soddisfa entrambi mi aspetto che le parti cerchino di
rispettarlo.
Se l'accordo prevede di mettere in primo piano il PG e poi i numeri e i tiri
di dado, beh io mi aspetto che i giocatori facciano quello 8se i giocatori
sono una delle due parti che hanno "firmato" l'accordo). Certo se poi non lo
fanno non li scaccio mica, ma almeno glielo faccio notare. Se la cosa
persiste ne parliamo e al limite modifichiamo l'accordo preso.
Pero' e' anche vero che siccome io non voglio costringere i giocatori a
giocare in una maniera che non ritengono divertente, nello stesso modo non
vorrei che i giocatori costringano me a giocare in una maniera che non mi
piace ... insomma dobbiamo divertirci tutti ....oppure scegliere un altro
gioco ....


 interpretativo. Giusto?
Vediamo un po' se riesco a spiegare quello che vorrei dai giocatori miei.
1)
Vorrei chiarezza in quello che loro si aspettano dal gioco e da me.
Vorrei chiarezza sulla maniera con cui loro vorrebbero giocare.
2)
Farei chiarezza su quello che mi aspetto io da loro
Farei chiarezza sulla maniera con cui mi aspetto che giochino.
A questo punto ci sono molteplici possibilita'.
1 e 2 sono compatibili = Bene
1 e 2 non sono compatibili
  solo 1 e' disposto a cambiare = benino
  solo 2 e' disposto a cambiare = benino
  Sia 1 che 2 sono disposti a cambiare = bene
  ne' 1 ne' due sono disposti a cambiare = male
Se il caso che si presenta e' l'ultimo allora e' meglio o che io cerchi un
altro gruppo o che loro cerchino un altro DM.
Se i casi sono "benino" si puo' giocare, ma la parte che non ha voluto
cedere dovrebbe cercare di capire cosa la sua inflessibilita' puo'
comportare all'altro.
Se i casi sono "bene" si gioca con tranquillita', ma tutte e due le parti
devono essere convinte di voler rispettare l'impegno preso, altrimenti ci
sarebbe un tentativo di imbroglio e un probabile malcontento nell'altra.


mi piacerebbe la seduta di macchina dlla verità che proponeva "qualcuno".
Finalmente vedo che al mio nome vengono associati il giusto rispetto e
timore... bwahaha.
Hastur, Hastur,.....
Luca

conoscono e che hanno potuto valutare).
E se la risposta e' una trattativa? "Io interpreto pero' sappi che nel
frattempo sto anche puntando al super-PG. Ti sta bene?". Se il
giocatore dice "io vengo incontro ai tuoi gusti, nei limiti del
possibile, quindi tu vieni incontro ai miei"? Lo accetteresti? Lo
accetteresti con una (espressa o meno) riserva mentale?
Sono curioso...
Luca

 E allora scusa, ho ragione io [...]
Un ennesima verità rivelata dal Grande Maestro!
Si innalzino le di Lui lodi!




lol
non so perche' ma ho l'immagine di te vestito di giallo che scrivi
messaggi davanti al computer :)
--
ciao, fabio

 multiclassare all'infinito _NON_ conviene ;)
e piu' e' numeroso il gruppo, piu' questo e' vero :-)


 ti da' fastidio, a tal punto che preferiresti essere ingannato.
LOL Bella questa. Ma dove le trovi [domanda retorica che non richiede
risposta]?
Non č che per caso stai preparando la tesi in psicologia [idem come sopra]?
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů


frattempo sto anche puntando al super-PG. Ti sta bene?".
quello che mi chiedo e' perche' per alcuni (e kraken ha detto che per
lui non e' cosi') il super-pg = power-play?
si parla di power-player non di power-character, altrimenti amber e
mage sarebbero i giochi piu' pp che mi vengono in mente
--
ciao, fabio

 Ciao, Damar
Beh, potresti modificare la CdP del Vigilante (Master of the Wild o Song &
Silence, non ricordo) per fargli lanciare incantesimi arcani sull'Int (imo
ci starebbe bene). Certo che perň se poi prendi anche la CdP Arcere Arcano
non so come potresti giustificarlo...
Ad ogni modo non č difficilissimo imparare i rudimenti dell'arte magica,
secondo me se ne parli col Master un modo per impararli lo trovi, magari il
mago del party č disponibile o altro...


 lui non e' cosi') il super-pg = power-play?
Perchè spesso le due cose vengono confuse: più volte negli ultimi tempi ho
sentito dare del power player a gente che chiedeva al master di poter
cambiare la spada lunga con una corta per avere l'arma leggera e combattere
con due armi e altre amenità simili. Imho PP è chi, invece, gioca e agisce
_solo_ in base allo stimolo della ricerca di potenza (sacrificando bg,
interpretzione e persino allineamento a volte). Esempio: se i pg trovano una
spada +3 non è PP il guerriero che pretende di averla perchè la sua è "solo"
+1, mentre lo sarebbe il paladino LB che minacci i suoi compagni o tenti di
fregarli solo per accaparrarsi l'oggetto. In definitiva _non_ è PP tutto ciò
che ti rende più forte (sia mai), ma solo quei comportamenti sopraccitati (e
per questo non esistono, imo, cose che sono PP in assoluto, dipende dalla
situazione e da mille altre cose). Tutto ciò tornando a ripetere che
chiunque è libero di giocare PP se la cosa lo diverte, ma nelle mie campagne
(e lep ersone con cui gioco sono tutte d'accordo su questo punto, pur libere
di pensare con la loro testa) è aborrito.
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloìn "La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più


Non è che per caso stai preparando la tesi in psicologia [idem come sopra]?
No. E' una questione di logica.
Vediamo se riesco a spiegarmi:
Caso 1) Tizio presenta il suo PG superpompato con tutti 20 ecc. ecc.
ma con un background bellissimo che spiega tutto. A Tizio non frega
niente di fare PP, solo che gli girava di fare quel PG.
Caso 2) Tizio presenta il suo PG superpompato con tutti 20 ecc. ecc.
ma con un background bellissimo che spiega tutto. Tizio in realta' sta
facendo PP, ma lo nasconde bene dicendo al Master "no e' solo che mi
girava di fare questo PG" e riuscendo ad essere convincente.
Caso 3) Tizio presenta il suo PG superpompato con tutti 20 ecc. ecc.
ma con un background bellissimo che spiega tutto. Tizio in realta' sta
facendo PP, e lo dice chiaro e tondo al Master, precisando pero' che
background e ... "interpretazione" [brrr] sono presenti per venire
incontro alle esigenze degli altri.
In tutti e tre i casi, il risultato finale e' identico: hai un PG
superpompato blah blah che viene giocato "interpretando" blah blah.
Per quale motivo razionale, che non sia la richiesta da parte del
master di omologazione apparente [apparente solo perche', chiaramente,
l' omologazione effettiva e' impossibile da controllare] dei processi
mentali, i primi due casi sarebbero accettabili, e il terzo no?
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:02noiucb7sl0bv3ht...@4ax.com...

Nella vita si usa il principio dell' innocenza fino a prova contraria.
è molto semplice:
io sono il master e ho un mio modo di concepire il gioco, arriva il caso tre
e molto democraticamente gli spiego che è un tamarro.
con questo non è che non possa venire a giocare, ma certo non sarà in cima
alla mia lista di individui di buongusto.
arrivano i casi uno e due, bene ok, concesso, salvo poi scoprire dalla
condotta di gioco che non c'è coerenza nel caso due.
In quel caso vedrò il daffarsi.
Si, vedrò il daffarsi in quanto mentre il caso 3 è assimilabile al tipo
"maranza per mancanza di modelli o per scelta coscente"
il secondo è un bugiardo, furbastro e mentitore, per inciso faccia da culo.
Non c'è il problema, tu crei il problema per poi parlarci sopra.
Tutto rigorosamente IMO, che poi che differenza ci sarà tra dirlo e non
dirlo non lo so proprio. Poi si atteggia a giudice delle ipocrisie altrui,
mah?!
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 ha scritto nel
messaggio news:kLYW8.20330$7N3.4...@twister2.libero.it...

Sono daccordo, ma come spesso succede si brucia come strega chi raccoglie
erbette nei campi.
Quando un atteggiamento è condannato c'è chi travisa.


 ha scritto nel
messaggio news:h1goiuce1glujddn4...@4ax.com...

Fai pena...IMHO.


Fai pena...IMHO.
qual'e' il problema? un'altro trasformatore esploso?
--
ciao, fabio

 mentali, i primi due casi sarebbero accettabili, e il terzo no?
Per mio conto ti ho già risposto: per me è accettabile anche il terzo,
perchè uno che i scrive un bel bg e ha un pg fortissimo imo non è un PP (ti
rimando all'altro mio post)
Una sola nota: è una mia impressione o i tui mex hanno sempre un tono
polemico?
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloìn "La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più


 ha scritto nel messaggio
news:ncqoiuosc4dkk52ue...@4ax.com...

no volevo rispondere al Lettieri, scusami davvero.


 polemico?
Lascia perdere...
Se parti dal presupposto che tu hai ragione e gli altri dovevano essere
giunti alle stesse tue conclusioni pena la patente di imbecillità, non puoi
che avere un tono polemico.
E poi questa è una vera e propria trollata del lettieri, perchè nessuno
stava dicendo che il multiclasse è una pratica oscena o altro, quindi per me
gli hai dato retta anche troppo.
Con solidarietà...


 Con solidarietà...
Grazie...


polemico?
Spesso, ma non cosi' spesso quanto appare. Semplicemente, tendo ad
utilizzare un tono asciutto e a ragionare seguendo la logica in
maniera rigorosa.
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:qfsoiu4kgobku5bla...@4ax.com...

AHHAHHAHHAHHAHAHHH (IMHO).

 ha scritto
nel messaggio news:aghr1u$22a$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma no, sei tu che non hai capito. ^__________^
Il Lettieri, dall'alto della sua onniscienza, sa che prima o poi qualcuno
dirà che multiclassare all'infinito è una c***ta pazzesca .... lui si stava
solo portando avanti con gli insulti, così giusto per mantenere cordiale il
tono della conversazione. ^___-


 ha scritto
nel messaggio news:aghs2r$2nf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

LOL [IMO]


 LOL [IMO]
ROTFL sia per la frase del Lettieri sia per le vostre due "battute" (IMHO)
La mente alveare ragazzi!!
Ricordatevi che ormai siamo schedati e voi non fate altro che avvolarare le
loro ipotesi. ^__^
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33


 loro ipotesi. ^__^
Il comando della onnipresente Mente Alveare è compulsivo ... non riusciamo a
controllarci.
Beato te, la tua fede nel Lettieri è cosi possente da donarti la forza di
sconfiggere il controllo della Mente Alveare. ^__-
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 Sono curioso...
Forse si forse no .... dipende dalle intezioni del momento ....
Se la trattativa conduce comunque ad uno stile di gioco che mi diverte si lo
accetterei, se la trattativa deve condurre ad un gioco che non mi piace non
lo vorrei nel gruppo.
Similmente se io volessi fare il giocatore e trovo un gruppo che non gioca
in una maniera che a me piace ... beh ... probabilmente ne cercherei un
altro ...


 sconfiggere il controllo della Mente Alveare. ^__-
E' dura, ti giuro che è veramente dura.
"La mentealveare ci pervade, penetra nei pori, ci infesta le carni,
attanaglia i nostri cuori...
ormai sono un tutt'uno con essa...
vi prego, o voi ancora libero dal suo giogo, aiutatemi."
;)
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33


 mentali, i primi due casi sarebbero accettabili, e il terzo no?
Il motivo e' il divertimento del gruppo intero (master + giocatori).
Il gruppo che gioca con me sa in che maniera io mi diverto a giocare (glielo
dico all'inizio del gioco)
Io so in che maniera il gruppo si divertira' giocando (glielo chiedo
all'inzio del gioco).
Se stiamo gia' giocando insieme vuol dire che i due precedenti aspetti sono
compatibili tra di loro.
Se si presenta un tizio che si adegua alla maniera di giocare gia' esistente
noi continueremo a divertirci con lui.
Se il tizio lo fa senza sforzo si divertira' anche lui
Se il tizio deve fingere per adeguarsi non si divertira'
Se e' vero questultimo caso chi deve cambiare o abbandonare il gruppo? Il
nuovo venuto o il gruppo gia' esistente che gia' si divertiva a giocare in
quella maniera?


 ;)
Abbi fede ed il Grande LL verrà in tuo soccorso. ;)
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Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 Warhammer e facciamo una partitella insieme
Giusto per curiositŕ: che eserciti hai? (io mi dilettavo coi Tiranidi, ma ho
smesso circa tre anni fa)
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů


Ops, mi sorge adesso il dubbio che tu parlassi di Warhammer (fantasy) e non
di Warhammer 40.000. Se ho toppato.....Sorry
:-/



Gioco solo al fantasy  con Orchi e Lizardmen, ma ho anche (cioe' sono di mio
fratello) Bretonnia ed Impero.
Vorrei giocare al 40K ma non ho ancora trovato un esercito che mi attitri
(mi piace colorare le miniature, quindi cerchùo un esercito che mi sia di
impatto scenico).
A Confrontation ho praticamente un bel po' di truppe di tutti gli eserciti
(sono troppo belle le miniature ^__^)


Beh come impatto scenico per il 40.000 sono bellissimi gli Eldar (sia
normali che Oscuri) e i Marine del Caos (tra l'altro i demoni li puo usare
anche nel fantasy, le miniature sono le stesse. Se poi ti diletti anche di
conversioni possono venir fuori cose spettacolari).
Ciao ciao.
P.S. Strabelli i Lizardmen ^__^


loro ipotesi. ^__^
In effetti, non potrei sperare di meglio che in dimostrazioni come
queste dell' effetto branco.
Bhe cosa posso dirvi... grazie :-)
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:4qgqiuklflf6jm681...@4ax.com...

Grazie di esistere!
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
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Innanzitutto gli direi " ma perche' allora vuoi giocare a DnD con me? ..
Mi par di capire che non sei molto disposto a trattare... niente di
male, chiaramente.
Luca

gruppo ... di solito abbandona che si trova in minoranza ...
Mi pare che parti dal grosso preconcetto che le due cose siano
necessariamente incompatibili e/o che il giocatore PP non sia comunque
in grado di mantenere l' impegno.
Luca


e io che pensavo parlaste del + complicato gdr italiano!
--
salkaner il sorpreso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel
messaggio news:ichqiusnk1vl7jvjo...@4ax.com...

no, è che semplicemente uno che fa finta di divertirsi dura poco.


no, č che semplicemente uno che fa finta di divertirsi dura poco.
ma la tesi di luca e' che lui si diverte uguale, ma il suo scopo
primario e' giocare il personaggio pompato e ottimizzato e background
e interpretazione ce li mette per il bene comune, ma visto che ce li
mette cmq qual'e' il problema?
--
ciao, fabio

 mette cmq qual'e' il problema?
Nessun problema, come ho già detto.
A parte quando si inventano casi 1, 2, 3 e un mucchio di discorsi.
Ho anche già detto che il problema l'ha creato LL dicendo:
"Ma dov'è il problema?"
e: tirando in ballo PP che mentono facendo il BG, giocatori sinceri, PP
sinceri, e tutta una serie di amentità
che non c'entrano niente con quello che dicevamo, cioè che il multiclasse è
bello, SECONDO NOI, solo se è motivato da una solida struttura narrativa che
lo giustifichi e lo renda coerente.
TUTTO il resto è fuori tema, o meglio, è una polemica forzata che nessuno
stava portando avanti.
Se proprio voleva esprimere la sua opinione come fanno le persone non
affette da turbe della personalità e manie di protagonismo intellettuale,
poteva semplicemente dire: Secondo me la struttura narrativa a monte non
serve a niente.
Poteva esserci ugualmente una flame, ma almeno evitava di fare piazzate (lui
che giudica la classe altrui) e gran casino come al solito distogliendo gli
altri in infinite specificazioni, dal contenuto del mex originale.


stava portando avanti.
ma forse lui si voleva togliere una curiosita' su un discorso di fondo
che leggeva in quell'opinione condivisa da alcuni no?
--
ciao, fabio

che leggeva in quell'opinione condivisa da alcuni no?
Mi par di capire che si sta parlando di me... evito di ripescare i
messaggi di chi ho killfilato perche', da quel che evinco dai brani
quotati, ho fatto benissimo a killfilarli. In compenso, posso togliere
a tutti eventuali dubbi su origini e scopi dei miei post su cui,
essendo per l' appunto miei, mi arrogo il diritto di saperne piu' di
chiunque altro.
La domanda del mio post originale verteva su una posizione che
ritenevo alquanto curiosa espressa nel post di origine del thread, in
cui si diceva, bene o male "i miei giocatori creano il personaggio
come PP e poi ci costruiscono il background per giustificare a
posteriori le loro scelte".
Non capivo allora, e non capisco adesso, dove sia il problema di una
scelta simile. Se la richiesta del master e' quella di un PG
narrativamente coerente, la creazione del background in tal senso la
rispetta in ogni caso. Che sia fatto in maniera "sincera" (qualunque
cosa questo possa voler dire), o sia fatto come "trucco a posteriori"
per giustificare scelte prese nell' ottica di un' ottimizzazione
matematica, non cambia il fatto che il background e' identico nei due
casi, e tale quindi rimane la corenza (o la mancanza di coerenza) del
PG creato in questo modo.
A un certo punto si e' inserito Balinor nel discorso, e ha fatto un'
affermazione che mi ha lasciato ancor piu' sorpreso, cioe' che lui
avrebbe preferito un PP "finto interpretatore" che gli raccontava
balle piuttosto che un giocatore "sincero" che gli dice "io vengo
incontro per quanto posso alle tue esigenze creando il background,
quindi tu fa lo stesso con le mie esigenze di avere il PG pompato".
A me pare, e lo ribadisco ancora una volta, che ci sia una forte
componente ideologica in posizioni come queste. Semplicemente non si
riesce a prescindere dall' idea che il proprio stile sia
intrinsecamente "quello giusto", cosicche', indipendentemente dagli
effettivi risultati pratici, si reputa in qualche modo "sbagliata" l'
idea che qualcuno possa cercare qualcosa di diverso nel gioco, e
inquietante a tal punto che il solo pensiero rovina il proprio
divertimento. E per l' appunto, si finsice per preferire una finzione
"rassicurante", che lasci intatte le proprie convinzioni, piuttosto
che un dialogo diretto che porti a un accettabile compromesso.
Anche la posizione iniziale mi pare riassumere, per certi versi, una
idea simile: non importa se il background sia bellissimo o faccia
schifo, importa che sia stato creato a posteriori. In altre parole, il
risultato finale, da solo, e' insufficiente se non e' sostenuto da una
"volonta' interpretativa sincera".
L'ho detto nel thread, e lo ripeto ora: non vorrei mai giocare con
persone che partono da questi presupposti. Quando mi siedo al tavolo,
gioco per divertirmi; in casi come questi, con il master (o gli altri
giocatori) che ti fanno continuamente il processo alle intenzioni per
"scoprire" se stai "giocando bene" davvero o "per finta", tutto il
divertimento sarebbe annullato dalla tensione costante.
Ne', d' altra parte, riesco minimamente a immaginare cosa potrebbe mai
importare a chi siede dall' altra parte del tavolo sapere se sto
interpretando "davvero" o "per finta". Il risultato finale, visto
dall' esterno, e' identico, quindi cosa importa agli altri se sto
"sinceramente interpretando" il mio PG avido e megalomaniaco, o se
sono semplicemente molto bravo ad ammantare di spiegazioni
in-character la mia ricerca di ottimizzazione matematica?
Ancora una volta, l' unica spiegazione logica che trovo ad un
comportamento simile e' per l' appunto l' inquietudine che un simile
comportamento potrebbe arrecare alle posizioni ideologiche di chi mi
siede di fronte. Ma io quando inizio una sessione lo faccio per
giocare, non per toccare le alte vette del "vero GdR". Non mi
piacerebbe giocare in questo senso, tutto qui.
Per finire, se mi e' consentito un consiglio: una posizione del genere
finisce per rovinare (o comunque per rendere notevolmente piu'
complicato) il divertimento a tutti. Sarebbe meglio parlar chiaro ed
arrivare a dei pragmatici compromessi, piuttosto che arroccarsi su
posizioni di "purezza teorica" del tipo "questo e' PP - questo no".
Gia' solo la fatica di cercare di indovinare quali siano i "veri
scopi" dei giocatori non ne vale la pena.
Luca

 male, chiaramente.
Ti ripeto ... se dai una festa jazz e io arrivo di mia spontanea volonta'
senza che tu mi abbia obbligato a venire e ti chiedo di mettere musica heavy
Metal perche' a me non piace il jazz ... quanto sei disposto a trattare te,
sapendo che te e gli altri partecipanti alla festa volete una festa jazz?
L'importante e' essere chiari fin dall'inizio e non scoprirlo durante la
sessione.


 ha scritto nel
messaggio news:ichqiusnk1vl7jvjo...@4ax.com...

Probabile ... d'altronde non ho ancora visto casi che mi abbiano dimostrato
il contrario ....
E da'altronde quelle che ho detto sono le logiche conclusioni dei 3 casi da
te previsti nella tua mail.


 scopi" dei giocatori non ne vale la pena.
Tutte le posizioni in cui nessuno vuole fare concessioni tendono a rovinare
il divertimento.
Se pero' uno sa in anticipo cosa trovera' in un gruppo pčuo' sapere se
entrandovi si divertira' o meno. L'importante e' essere chiari fin
dall'inzio cosa che faccio e che continuero' a fare.


quello vuole per forza "intepretare" te non ti diverti.
Attenzione: non ho detto questo. Ho detto che non mi piacerebbe
giocare in un gruppo che richiede per forza un certo modo di pensare.
E' una cosa del tutto diversa.
Luca

 E' una cosa del tutto diversa.
cosi' come a me non piacerebbe fare da master ad un gruppo che vuole giocare
per forza in una certa maniera che non ritengo consona alla mia idea di
divertimento, tutto qua ^__^


dici in faccia che sono un imbecille un po' ci rimango male
Aspetta, questo che c'entra? Se ci siamo messi d' accordo all' inizio,
io sapevo da prima come avrebbero funzionato le cose.
Luca

(interpretazione). Quindi?
in effetti sono basito pure io
qual'e' il problema?
posso capire quello che si approfitta del gruppo di gioco invocando
l'interpretazione, la mamma, la liberta' di gioco o quello che e'
ma questo non e' altro che un idiota egocentrico che trovera' sempre
il modo di dare fastidio
posso capire uno che dice di aderire allo stile di gioco e poi rompe e
allora si che non va bene
ma se uno da persona matura dice mi sta bene io m'impegno a fare la
mia parte e giustifico le azioni del mio super-personaggio perche'
voglio giocare uno che aspira a diventare il dio del potere assoluto
ma qual'e' il problema se lo fa per farmi piacere, perche' a lui gli
garba di piu' o per far colpo sulla bionda patita di recitazione?
finche' il gioco funziona a me non me ne puo' fregare di meno, insomma
fare il processo alle intenzioni mi sembra inutile e dannoso (in
quanto snatura il gioco facendolo diventare un provino della
supersettasegretainiziatica fnord-fnord)
--
ciao, fabio

 in-character la mia ricerca di ottimizzazione matematica?
Su questo hai ragione, imo, Cmq ho giŕ detto tutto in un altro post.


altrimenti mi sentirei preso in giro ...
ti rendi conto che e' un controsenso?
se uno e' onesto ti senti preso in giro
se uno t'imbroglia sei contento?
duh???
--
ciao, fabio

 saresti triste?
Scusa, ma te non preferisci giocare forse in una certa maniera? Tutte le
maniere di giocare ti fanno divertire nello stesso modo?
Io ho diversi modi di giocare che riesco a classificare in base al
divertimento che mi danno. Quelli che mi fanno divertire di piu' mi rendono
piu' felice, gli altri meno .. se posso scegliere scelgo quelli che mi fanno
piu' felice, se mi chiedono un commento dico se sono felice o un po' meno
felice.


 ha scritto nel messaggio
news:666riukk7mc177upv...@4ax.com...

Ehm .. non hai letto tutto.
Se uno mi imbroglia e io non me ne accorgo (dunque non so se mi sta
imbrogliando) e gioca come mi fa piu' piacere sono piu' contento (non so che
lui lo sta facendo controvoglia). S elui onestamente mi dice "guarda io
volgio giocare cosi' anche se a te non piace" beh .. mi sentirei un po' piu'
giu'.
Se uno onestamente mi fa il PP sono triste
Se uno lo fa e io non me ne accorgo e fa finta di giocare come piace a me e
io non me ne accorgo ... dal mio punto di cůvista lui sta giocando in una
maniera che mi diverte e dunque mi diverto anche io ...


maniera che mi diverte e dunque mi diverto anche io ...
ok, ma il caso di sopra?
e poi e' piu' onesto IMO uno che dice a me piace di piu' ottimizzare
il personaggio poi se devo recitare in rima baciata o meno mi e'
indifferente visto che a te piace giocare con tutti che recitano in
rima baciata lo faccio (rispetto ad uno che ti dice io amo la rima
baciata ma non e' vero)
tornando all'esempio ragazza chi ti imbroglia
1) una che dice io sono per un rapporto aperto
2) una che ti tradisce di nascosto?
nel 1' caso puoi anche decidere che non ti sta bene ma nel 2'? a volte
il medico pietoso e' il peggiore!
--
ciao, fabio

 scopi" dei giocatori non ne vale la pena.
saggi consigli o penoso, peccato che cadano nel vuoto.
sei tu che ci dipingi fondamentalisti per poi criticare il nostro
fondamentalismo.
IMO o scopi pochino oppure hai le emorroidi.
Davvero io non riesco a concepire come si possano lanciare accuse sugli
altri per poi spiegargli con tono saccente che le cose per le quali sono
accusati sono sbagliate.
Prima lascia che qualcuno dimostri le inclinazioni che vuoi criticare.
Oppure il vero individuo pieno di preconcetti e di pregiudizi sugli altri
sei tu qua dentro.
(ipotesi IMO tra le più probabili).
P.S. questo mex è per voi che leggete in quanto LL mi ha killato dopo un
paio di tread "accesi".
Esattamente come fece pinocchio con il grillo parlante.
Io penso di trovarmi di fronte solo ad un enorme pallone gonfiato, ma chi di
voi rimanesse affascinato dalle sue arti retoriche, può consolarsi: egli
continuerà ad applicarle veementemente con tutti coloro che potrà accusare
in qualche modo, anche senza rispondere ai miei mex, che peraltro saranno
puntuali.


 qual'e' il problema?
Scusa Fabio, con tutto il rispetto, ma continui ancora a dire qual'è il
problema?
Ma prima del mex di LL in cui egli diceva Qual'è il problema? ti pare ci
fossero problemi?
No c'erano solo persone civili che si scambiavano loro modi personali di
vedere il multiclassing.
Io sono sconcertato da questa polemica ma soprattutto dal fatto che non ti
accorga chi la imbastita dal nulla.
Vabbè "segna conversazione come già letta" e non se ne parla più.
Qua rischiamo davvero che le persone intelligenti del ng ci ridano dietro...


maniere di giocare ti fanno divertire nello stesso modo?
Eh.. in effetti, si :-)
Sono uno dei pochi fortunati che si ritrova abbastanza bene (quasi)
con tutti gli stili. Piu' che lo stile in se', mi puo' dar fastidio la
stupidita' del singolo, ma a quella il rimedio non si trova nel gioco.
Luca



(IMHO)
Lettieri, sarebbe bello che tu dicessi queste cose solo per scherzare
(nonostante le faccine) come facciamo noi, invece tu ci credi!! :((
Cmq, è giusto che tu sia libero di farlo e auguri alla tua "individualità"
e al tuo costante (ripetitivo, mai casuale, persino seccante a volte)
"chiamarti fuori dal branco".
(IMHO)
P.S. Notato che ancora una volta scoppiano i thread un po' "infiammati" e
tu sei il "cerino" più grosso?! (IMHO, naturalmente)
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
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IHGGER #7 - IHGGDER #33


fossero problemi?
e non puo' essere che lui volesse capire qualcosa? lascia stare se
come ha posto la domanda era snervante o meno
tra l'altro ti faccio notare che aveva pure ragione visto che dalle
risposte sono rimasto un'attimo perplesso
--
ciao, fabio

 Eh.. in effetti, si :-)
Ok, capito.


 il medico pietoso e' il peggiore!
Hai regione, ma nel primo caso so che ella potrebbe tradirmi, dato che mi ha
confessato che vuole un rapporto aperto .. la cosa potrebbe piacermi oppure
no, nonostante lei sia stata onesta con me ... nel secondo caso io sono
convinto che lei non mi tradisca, quindi dentro di me sono contento,
nonostante lei sia disonesta con me ... che poi la realta' dei fatti sia
diversa non lo metto in dubbio, ma finche' io ne sono all'oscuro per me e'
come se lei non lo facesse ....


tu sei il "cerino" più grosso?! (IMHO, naturalmente)
Sinceramente, no. Non ho visto particolari flame in atto, perlomeno
nei messaggi che leggo.
Sara' il killfile...
Luca

 Sara' il killfile...
Come al solito vediamo le cose all'opposto. Nulla di male naturalmente,
"così è la vita".
Può anche darsi che sia io a sbagliarmi, anche perchè tu non potresti mai.
;)
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
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IHGGER #7 - IHGGDER #33
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
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 risposte sono rimasto un'attimo perplesso
ragione su cosa?
sul fatto che preferisci un PP finto interpretatore ad un PP spudorato?
ma se dal punto di vista di chi risponde alla domanda esiste cmq solo il PP
spudorato o l'interpretatore perchè il finto interpretatore non si
riconosce, mi spieghi come posso rispondere?
queste sono domande buttate là, che sono perfino un pò idiote, ma scusa
rifletti un secondo:
un tizio è:
1. cornuto consapevole perchè sua moglie ha confessato.
2. cornuto inconsapevole.
3. non cornuto.
ora, se ti chiedessero di scegliere tra queste condizioni preferiresti la 3
ovviamente, ma se ti obbligassero a scegliere tra le prime due allora,
mettendoti nella testa del marito per cui cornuto inconsapevole = non
cornuto sceglieresti la 2, o mi sbaglio?
e questo cosa vuol dire? dimostra le tesi di LL?
dimostra che chiedere un bg al multiclasser è idiota?
che è sbagliato?
oppure LL voleva solo dire che di fronte all'incapacità di sapere se uno è
veramente un interpretatore, chiedere un bg è una cosa inutile?
Bel ragionamento davvero!
Anche se fosse insincero, almeno si sforzerebbe a fare un pò di storia e non
avrei in gioco solo una pedina.
io voglio credere che LL sia un pallone gonfiato e un provocatore pieno di
pregiudizi soprattutto sulla sua superiorità, perchè altrimenti, analizzando
i ragionamenti sopracitati, dovrei concludere che è solo scemo, e preferisco
non pensare mai una cosa così di qualcuno.
Poi tu sei libero di pensarla come vuoi ovviamente, ma quello che dico sta
tutto scritto nei mex, se riduci ai minimi termini tutto il tread. mi
dispiace che ti faccia prendere per il culo da un tipo così.


come se lei non lo facesse ....
e quando poi lo scopri non e' peggio? era una persona di cui ti
fidavi...
--
ciao, fabio

fidavi...
Io dico solo una cosa:
<BLAM> <BLAM> <BLAM>
Luca

<BLAM> <BLAM> <BLAM>
3 colpi? 3 bersagli o 1 solo?
--
ciao, fabio

3 colpi? 3 bersagli o 1 solo?
2 per lei e uno per lui.
Il secondo per lei e' rafforzativo.
Luca



ah capisco l'ira ottunde il BaB di +15/+10/+5... :)
--
ciao, fabio

 fidavi...
Certo che e' peggio ... e' per questo che preferisco non scoprirlo ^___^
--
Balinor Audriel Felestyr
Sergente della Cerebryl Air Force
ICQ casa: 71200558
ICQ Lavoro: 148163180
PS. per mandarmi una mail dovete togliere alcune cosette dal mio indirizzo.
(quali cosette? be' provate ad indovinare ^_^)

 <BLAM> <BLAM> <BLAM>
Noooo ... e' meglio ... <budda> <budda> <budda> .... fa piu' fumetto ^__^


 Terminator 3
Se ci metti i malus per l'esperienza, e se il master evita 'ste 
idiozie...e' difficile ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 E' un'impresa destinata a fallire. Ci risiamo. Corellon mi aiuti, sto 
 iniziando a parlare come mio cugino Xan!

 Non vorrei mai giocare con certa gente come master.
Ad un certo punto e' una tua libera scelta.
Sei libero di giocare con quel Master che ti fa passare 1 ora e mezza a 
discutere con il locandiere per ordinare la cena oppure con quello che 
ti fa passare un dungeon dopo l'altro e lancia i d20 come fossero i d6 
di WHFB ^_^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Io sono stato invitato in tutti i migliori salotti. Una volta sola.
 						- Groucho Marx

 tu sei il "cerino" pių grosso?! (IMHO, naturalmente)
Perche'?
IMHO Luca sta ad una flame come una latta di benza sta ad un falo' ^_^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Questa č l'esplorazione che ti attende! Non cartografare stelle e 
 studiare nebulose, ma scandagliare le possibilitā ignote 
 dell'esistenza. 				- Q 

 può perdurare.
Dai, cosi' mi passi all'estremismo opposto ^_^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 GeekCode 3.12:
 GAT d+@ s++: !a? C++++ UL++++/B++ P+ L++ E+ W+++ N+ o? K? w++ O M+ V? 
 PS++ PE- Y>++ PGP+ t+++>* 5++ X++ R+++ tv+ b++++ DI+ D>+++ G e>+++++ 
 h>* r>++ y+++++ 

 Mi servirebba una classe come lo stregone che sfrutti l'intelligenza!! ARG!
Al posto tuo, io mi sarei fatto lo schemetto a priori ^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Ogni minuto nasce un pollo da spennare.
						- Richard Garfield

Certo che e' peggio ... e' per questo che preferisco non scoprirlo ^___^
e' per questo che e' meglio non essere ingannati, perche' e'
praticamente impossibile non scoprirlo prima o poi....
--
ciao, fabio

> IMHO un po' tirato per i capelli, non trovi?? ^_^
Naaaaaa! Neanche un po'! ;-D

 Noooo ... e' meglio ... <budda> <budda> <budda> .... fa piu' fumetto ^__^
Ma bravi!
Offendete fedi religiose diverse dalla vostra! :PPPPPPPPPPPPP
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Allontanarsi dal mondo, restare sconosciuti e non avere rimpianti: 
 a questo puņ arrivare solo l'uomo superiore. 	- Confucio 

 Ciao, Damar
-- 
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