Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Timore reverenziale

Io soffro d'una maledetta paura nell'accostarmi a Wagner; amo (morbosamente)
la musica lirica specie quella di stampo mozartiano\rossiniano e forse in
questi ultimi anni mi sono troppo andato ad infognare nelle solite 3/4 opere
ed ora mi trovo con questo senso di pesantezza quando m'impongo d'ascoltare
il Ring o il Tristano. Ecco diventa proprio una sorta di obbligo, mi metto
lě, Libretto, Traduzione, due o tre saggi (Mila maestoso) e dopo un'ora e
mezzo di assoluta e faticosa attenzione, corro a mettere su "Nella testo ho
un campanello".
Qualche buon'anima sarebbe consigliarmi una terapia a riguardo?
Grazie
Aschembach

 Qualche buon'anima sarebbe consigliarmi una terapia a riguardo?
Dice che tanta gente è morta per aver ascoltato troppo "Nella testa ho un
campanello", davvero!!!
Aschembach, ti consiglio di ascoltare Wagner , subito, corri! non continuare
nemmeno a leggere questo messaggio!!!!
...
...
(secondo voi funzionerà?)
Saluti ;-)
--
daniulla
Guida superEva Opera lirica
http://guide.supereva.it/opera_e_lirica
Mezza Guida superEva Peanuts
http://guide.supereva.it/peanuts

 (secondo voi funzionerà?)
Ho qualche dubbio.......! :-)))))))
Ho speso capitali nel comperare un sacco di opere wagneriane, in CD e in
VHS, ma finora, invariabilmente, finisco non l'adorare i brani sinfonici (la
Marcia Funebre per Sigfrido e' uno dei pezzi piu' belli che siamo mai stati
scritti) e ad annoiarmi a quelli cantati.
Ultimamente, da 
www.2001.de
, ho speso un'inezia (meno di 10 euro) per
l'intero Ring (diretto da G.Neumann, nemmeno un pisquanetto qualunque!),
eppure mi mancano le basi: il libretto nudo e crudo non e' sufficiente.
Sabato pomeriggio andro' in libreria e cerchero' qualche testo che possa
chiarirmi la genesi dell'intero ciclo......
Ciao
MM
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote:

Anche se i puristi dicono che non si debba inseguire i leitmotiv e
occorra invece lasciarsi portare dale sensazioni che essi suscitano
all'ascolto, io penso che un lavoro preliminare da farsi per avvicinarsi
alla musica di Wagner, e' la individuazione dei leitmotiv, almeno di
quelli piu' importanti, che oltrettutto sono facilmente riconoscibili.
Quello che e' molto bello e' che i leitmotiv ti accompagnano attraverso
la vicenda, e ti fanno capire sempre cio' che sta avvendendo, la
reazione dei personaggi agli eventi, insomma esprimono in modo molto
chiaro (e soprattutto molto bello) la drammaturgia dell'opera.
Poi ci si rende conto che i leitmotiv, pur sempre riconoscibili,
cambiano continuamente di colore, armonia, ritmo a seconda del momento o
della cosa che devono esprimere.
Vi sono ad esempio leitmotiv che si riferiscono a un personaggio (il
piu' semplice, il letimotiv eroico di Siegfried, che domina un po' tutta
la tetralogia, oppure il leitmotiv del corno, che si riferisce sempre a
Siegfried). Possono essere espressi quando il personaggio compie
un'azione, oppure quando si parla del personaggio, oppure, come nel
finale della Walkiria, quando si fa una profezia che lo riguarda... In
ognuno di questi casi assume un sapore diverso. E' un gioco
affascinante, retto da motivi che non solo hanno una pertinenza musicale
col personaggio o con l'oggetto (ad esempio i leitmotiv dell'anello ha
un andamento sinuoso, ambiguo, quasi un serpente), ma sono in genere
anche molto belli.
Certo che questa comprensione, ad un semplice ascolto, non e' facilmente
raggiungibile. E' molto utile, per non dire indispensabile, una guida.
Un libro molto gettonato e'  "Le opere di Wagner" di Ernest Newman.
V'e' l'analisi di tutte le opere di Wagner, dei letimotiv, la loro
rappresentazione musicale. Ma se non sai leggere la musica, l'analisi e'
fatta in modo che tu, ascoltando l'opera, riesca ad individuarli.
Comunque, anche con una buona guida, all'inizio gli ascolti sono
piuttost faticosi. Ma negli ascolti successivi, vedrai che la musica di
Wagner si dipana davanti a te con una ricchezza e una bellezza che ha
pochissimi riscontri nella storia del teatro musicale.
Ciao
Rudy

 scritti) e ad annoiarmi a quelli cantati.
Questo succede anche a me, purtroppo..:-))
-----
Ciao
   Massimiliano

 un campanello".
L'unica terapia che funziona con Wagner č l'ascolto ripetuto.
Possibilmente in teatro. Wagner in CD č come il duomo di Milano in
fotografia.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 wrote:

Certo. Ci hai raggione... Ma qui in Italia come si fa a fare un ascolto
"ripetuto" di Wagner in teatro? Sigh!...
Ciao
Rudy

 fotografia.
beh, il paragone non so se funziona.
Il Duomo è meglio in fotografia :-)))
A.

 wrote in message
pE2za.64721$DN.15...@tornado.fastwebnet.it...

Lascia perdere Wagner e ascolta Rossini: non sei mica obbligato..

 Grazie
Segui l'istinto e lascia perdere. Al limite le parafrasi lisztiane.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Questo succede anche a me, purtroppo..:-))
E non va bene!!
Ma finora e' piu' forte di me.......
Ah, ma qui ce la faro'...
-- 
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

 fotografia.
Le foto di architettura e di arte in generale hanno una loro utilità e un
loro fascino intrinseci. In foto, spesso, puoi cogliere dettagli impossibili
a vedersi dal vivo o puoi effettuare confronti, sovrapposizioni, verifiche
strutturali. Sulla foto puoi studiare a lungo, evitando posizioni scomode
col collo torto e il naso all'insù e orde di turisti giapponesi che ti si
piazzano davanti ogni 15 secondi. Certo, la foto del duomo di Milano non può
sostituire la visita e le emozioni peculiari che essa provoca, ma può
fornire un'ottima preparazione.
Credo sia chiara la metafora rispetto al CD.
Giovanni


 Perdasdefogu, Ripatransone o Sala Consilina
Mi spiace per Sala Consilina. Però ricordo che Wagner ha scritto le sue
opere per il teatro, non per una scatoletta, ed le sue opere hanno
appunto una dimensione teatrale e di scatoletta. Non mi viene in mente
nessun altro autore che sia diminuito come Wagner dal finire non solo
nella scatoletta, ma in quella che è di fatto una prospettiva
monodimensionale. 
Purtroppo non posso farci niente, non è colpa nè di Wagner nè di Sala
Consilina, ma della scatoletta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Forse, data la scarsità di proposte, meglio dei buoni DVD o VHS.
Ricordo una Walkiria data all'auditorium del conservatorio che ero ancora
all'università. Sigh.... tanto tanto tanto tempo fa.
Ciao TòMàSc
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.483 / Virus Database: 279 - Release Date: 19/05/2003

 Aschembach
Ciao Aschi, io ti consiglio di cominciare da opere più leggerine
sempre di Wagner, anch'io avevo e ho questo timore reverenziale però
ti posso dire che un bel Lohengrin di Kubelik ha sortito un suo
effetto miracoloso. Non ho ancora ascoltato altro tranne degli
estratti del Tristan e a dire il vero non ho ancora ascoltato una
volta tutto insieme e di seguito neanche il Lohengrin, ma tanto non
devo dare un esame... Adesso sono molto più rilassato e sicuramente
affronterò ascolti successivi con più amore e meno reverenza. Dicono
che altra opera adatta all'esordio wagneriano sia anche Tannheuser, ma
non saprei consigliarti altro. Comunque io parto dall'ascolto ripetuto
e appassionato del '900 classico (Shostakovic, Prokof'ev, Stravinsky e
soprattutto tanto, tantissimo Britten) e mi hanno detto in moltissimi
che partendoci da questo lato è molto più facile arrivare a Wagner,
quindi magari la mia terapia non è adattissima per te...
Un abbraccio sodale
Tad... Albert Herring

 fotografia.
Somma non è stà gran bellezza (ha tanti pezzi belli) però francamente quel
pacchiano David di Michelangelo (copia) che hanno piazzato su una guglia
lato di destra centrale ........  più altri obbrori....   Facciamo S.
Ambrogio ecco quello e artisticamente mille volte meglio (sto parlando di
qualità, non è una preferenza i periodi)    O.O
P.S. ecco si può dire che il Duomo di Milano l'hanno cominciato bene e
finito nelle rifiniture maluccio..... (quelle ottocentesche ovvio) avevano
una fretta per celebrare Napoleone....

 Il Duomo è meglio in fotografia :-)))
ho capito, sei giovane: sei ancora nella fase in cui
il Duomo ti sembra brutto. Ci sono passato anch'io,
poi sono maturato ;-), e mi sono accorto che il
Duomo è _unico_. Un po' come la musica di Berlioz ... :-P
eccessivo, inelegante, grandioso, rivoluzionario
nella sua unicità.
L'unica vera pecca del Duomo è che la musica vi
si ascolta malissimo.
ciao
c.


 si ascolta malissimo.
qualcosa come 15 secondi di riverbero, rotfl
manco il grand canyon
Z.

 Qualche buon'anima sarebbe consigliarmi una terapia a riguardo?
Iniezioni di "Oro del Reno" dirette da Herbert von Karajan... e'
infallibile, mi creda.
Puo' pagare alla mia assistente, signorina Redfiddler.
Fanno 100 euro, proprio perche' e' Lei.
Mi faccia sapere, mi racumandi !
maw
a, vn

 Mi faccia sapere, mi racumandi !
me racumandi.
Non sei buono, a parlare il milanese.
Z.


Però la signora anche resta a me.... Zazie cara, un idillio con Wagner come
colonna sonora....
En revant de toi
SALUDI
Asch.

 Asch.
Molto lusingata.
Ehm, posso mandare Antenore al mio posto?
....domani sarei un po' impegnata....
Z.

 "> Ehm, posso mandare Antenore al mio posto?
Ed io dovrei scegliere la bella o LA BBESSSTIA?

 Io soffro d'una maledetta paura nell'accostarmi a Wagner; amo (morbosamente)

Butta via libri, guide e ciarpame vario, poi procurati una buona
Valchiria, anche non tutta, per cominciare č sufficiente il primo atto
oppure il finale, dall'addio di Wotan a Brunilde fino alla conclusione.
Scegli o l'uno o l'altro, meglio non mettere troppa carne al fuoco. A
questo punto leggiti una volta quella parte di libretto (ignorando tutto
il resto, quello che avvenuto prima e dopo, fidati); il libretto lo puoi
leggere con o senza musica,
come preferisci, importante č che sia l'edizione con la traduzione di
Manacorda, poetica e suggestiva. Quindi passa all'ascolto, ripetendolo
quando hai tempo, senza fretta.
In breve non potrai fare a meno di ascoltare anche tutto il resto.
L'estate non giova a questo tipo di ascolto, a meno di non essere in
montagna.
Saluti
EF


 Grazie
Leggevo i crosspost qua e là e mi è capitato questo. Una terapia? 
Attendi senza pensare a Wagner. Un bel giorno ti alzi e hai voglia 
di ascoltarlo. 
Kisses. Romina


 Una parola impegnativa....
Quanti anni hai allora? Suppongo che ti piaccia Queneau... ma
il film o il libro?
Romi


 il film o il libro?
il libro.
Il film non l'ho mai visto.
Z.

 Ed io dovrei scegliere la bella o LA BBESSSTIA?
no, guarda, Antenore č molto carino....
...ehm.....
beh, sě, insomma....
Sai, in ogni cosa, conta l'abitudine, come dire....
E comunque io sono molto piů brutta di Antenore, dunque ti va di lusso.
Z.

 
Siamo coetanei
baci. romi


 baci. romi
altrettanti
Zazie.

 
I pokemon sono da maschi! Preferisco le barbies
Sempre baci. Romina


infallibile, mi creda.
Ho iniziato ad ascoltare Wagner proprio dall'Oro del Reno e mi č
piaciuto tantissimo. Cosi' tanto che quando poi ho provato con la
Walkiria mi si sono un po' gonfiate le....., poi il Sigfried č stato
peggio e Il crepuscolo non sono mai riuscito a sentirne piu' di un
atto ( e ovviamente i brani orchestrali alla fine... ).
L'oro del Reno rimane per me molto affascinante ma il resto di
Wagner... aspetto.. un giorno mi piacera' pure lui, lo so
Wentu

 ha scritto nel
messaggio news:5MJza.28637$lK4.8...@twister1.libero.it...

Manda una foto allora, cosě anch'io ti potrň giudicare.
Sono un che di donne (anche abbastanza mature se ne intende..:-))
-----
Ciao
   Massimiliano

 Sempre baci. Romina
oooppss.
scusa, non avevo capito che fossi una bambina.
Scambaiamoci le barbies, allora!
Baci
Z.

 Scambiamoci le barbies, allora!
dimenticavo.
C'ho la barbie Antenore.
Ti interessa?
Z.

 Z.
Bč cara Zazie, che io fossi una donna, non ci
voleva la maga per capirlo.
Ora basta con le repliche, potremmo continuare all'infinito
e a che pro?
Parliamo di musica.
Ciao. Romina


 Ciao. Romina
ciao.
Z.