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Titolo: Musica classica e musica di consumo (R)

Cosa significa "musica classica" ? E' un' espressione usata così tanto che
ormai non ci si interroga più sul suo significato. Musica del periodo
classico? Musica di un ceto sociale, di un particolare ambiente culturale?
Mi sembra che oggi si stia usando questa definizione soprattutto in funzione
discriminante, con punte di "razzismo" vero e proprio. Spesso mi è capitato
di sentire qualcuno dire "Io non sono razzista, ma..." e giù con i peggiori
stereotipi e pregiudizi. Allo stesso modo sono in molti oggi a giurare di
non avere problemi a riconoscere la dignità della musica "altra"; ma...
Schubert era un' altra cosa, Beethoven era di un altra statura, Mozart aveva
tutto un altro genio...  A questo punto mi piacerebbe invitare questi
signori a stilare una classifica, visto che sembrano avere dei parametri di
giudizio così chiari. Ci dicano una volta per tutte quali sono gli
ingredienti della "grandezza", qual' è la ricetta dell' eternità. Ognuno di
loro è convinto di essere il depositario di tutti i criteri; giudicano, ma
senza umiltà. Un errore altrettanto grave lo commettono quelli che trattano
la musica come una merce, pianificando freddamente il loro "target",
contando volutamente sull' effimero, scansando accuratamente tutto quello
che gli suona "strano". Ma la musica non dovrebbe essere ricerca, tentativo,
espressione individuale che diventa collettiva? Oggi invece da una parte ci
sono i "circhi equestri", coi loro fenomeni di facile presa, dove la
banalità sembra essere un requisito indispensabile; dall' altra un insieme
variegato di "circoli" per soli adepti, feudi inespugnabili di un' Arte
magniloquente e autoreferenziale. Generalizzazioni a parte (inevitabili se
si vuole trattare un argomento così complesso in poche righe), pur
riconoscendo l' esistenza di queste due grandi "tendenze", credo e spero che
ci sia dell' altro, persone che lottano per non farsi schiacciare o
incanalare da nessuno.

Lorenzo Salvagni sostiene che:
<<Cosa significa "musica classica" ? E' un' espressione usata cosě tanto che
ormai non ci si interroga piů sul suo significato. Musica del periodo
classico? Musica di un ceto sociale, di un particolare ambiente culturale?
Mi sembra che oggi si stia usando questa definizione soprattutto in funzione
discriminante, con punte di "razzismo" vero e proprio. >>
Ecco, io non so se questo post derivi da un thread precedente (che non ho in
tal caso letto) o sia, diciamo cosi', "single".
L'argomento fu dibattuto svariati mesi fa, prendendo spunto da alcuni post
riguardanti complessi di musica "rock" che qualcuno - forse io stesso -
comincio' a giudicare "OT".
Da li una delle discussioni piu' animate e piu' interessanti dell'intera
storia del NG: siamo sicuri che quella NON sia musica classica?? O, per
meglio dire: qualcuno SA dare una definizione seria di "Musica
Classica"?????
Ebbene, ci rendemmo conto che nonostante ciascuno di noi sapesse "in cuor
suo" se un brano appartenesse alla sfera del classico o meno, nella realta'
NESSUNO sapeva dare una definizione che non potesse essere demolita
immediatamente.
Io stesso tentai di ridefinire i termini, parlando di musica "seria"
(composta perche' si aveva qualcosa da esprimere) e "commerciale" (composta
per guadagnar soldi), ma subito mi fecero - giustamente - notare come anche
la Hammerklavier di Beethoven fosse stata composta solo per denaro.
Per cui la domanda "cos'e' veramente la musica classica" non ebbe risposta,
poiche', forse, NON HA risposta.
Sull'atteggiamento "razzista" degli amanti di un genere verso l'altro ci
andrei cauto: a parte il fatto che la parola "razzismo" ormai viene usata
sempre piu' spesso al di la del suo significato reale, e' anche vero che
questo atteggiamento di "superiorita'" e' del tutto bilaterale.
Saluti
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Marco Marcelli - Genova
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 senza umiltà.
Non penso si pecchi di superbia, quando ci troviamo nella stessa linea di
pensiero dei grandi geni del passato: ci basta citare uno di loro, per
condividerne il pensiero.
Penso a Nietzsche, a Winkelmann, a Wilde, a Schopenhauer, a Leopardi, ma
anche stando nel nostro secolo a Buzzati, a Hesse e l'elenco potrebbe essere
molto lungo: questi hanno esaltato la musica con le parole e il pensiero. E'
sbagliato essere d'accordo con loro? E' sbagliata la consapevolezza che, se
costoro avessero ascoltato la musica del nostro secolo, quella che attira
l'orecchio (ma forse è più corretto dire: l'occhio) della grande massa per
intenderci, non avrebbero espresso un giudizio così positivo verso la
musica?
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Giampaolo Bellavite, Verona
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«La crisi del positivismo nella fisica»: il percorso delle scienze da
Galileo ad Einstein. Nella sezione "Parole" del sito
http://wwf.easynet.it/tchaikovsky

...
.........
meglio dire: qualcuno SA dare una definizione seria di "Musica
Classica"?????
si, quella musica che una qualsiasi commessa ,senza tutta la
nostra straripante cultura, in un qualsiasi negozio di CD archivia
nel reparto Classica invece che Jazz, Blues, Etno, Rock, Popolare,
Dance, New Age , ecc...
Bruno


Ecco..... e poi uno dice che si deve sforzare a fare gli IT.......:-)))
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"La fortuna? E' Dio quando non vuole firmarsi"

 stesso su cui mi sembra tu basi il tuo:
Boh, allora sai che ti dico? Non generalizzo: che noia questa mania di dover
trovare qualcosa che definisca la musica.
C'è musica, e mi secca farla rientrare in questo termine, che mi fa schifo,
che odio e che non riesco a sopportare; se Proust o altri amano la musica di
consumo, fatti loro. A me piace appoggiarmi ai personaggi che sostengono le
mie idee, non a quelli che al contrario le sminuzzano.
Decido io cosa non mi piace e cosa no, e ciò non implica una
generalizzazione né un mio mantenere questa posizione; la musica esula dai
principi, e dipende soprattutto dalla cultura delle persone, oltre che dal
carattere. Se il mio carattere e la mia cultura si evolveranno, avranno
altri gusti.
Ma tremo solo al pensiero che, posto davanti ad una scelta, in un futuro non
saprò se decidermi tra la "musica di consumo" e la "musica classica".
Considerato che nella musica di consumo al 99% c'è solo banalità, e che
nella musica classica ogni cosa sia degna di rispetto (se non altro perché
appartiene al passato), mi sento abbastanza superbo da preferire Beethoven a
Jovanotti e pure di dire che Jovanotti mi fa schifo.
Musica di consumo! Solo questo nome dovrebbe far rabbrividire! Come si può
pensare che la musica possa essere di consumo? Non siamo nel Settecento, ma
nel Novecento, dove "consumo" significa grettezza, banalità, perdita della
morale e delle cognizioni di ciò che è necessario e ciò che non lo è.
La musica di consumo non è necessaria. La musica classica, sì.
Toglietemi i Beatles e gli U2 e Jovanotti e vivrò felice comunque.
Toglietemi il mio Beethoven e il mio Cajkovskij, e mi avrete tolto l'anima.
Da qui capisco dove sta la musica classica, quella che intendo io e non
quella che si trova sul vocabolario. Questo è il mio parametro di giudizio.
E io preferisco ascoltare Schopenhauer quando vede nella musica di Wagner
l'arte suprema, piuttosto che Umberto Eco che si diverte col Karaoke. Io, se
permetti, mi pongo contro il pensiero di Eco e mi "diverto" con la Settima
di Beethoven, di cui sto ascoltando il secondo movimento, adesso (Wiener
Philharmoniker, W. Furtwaengler).
Questa è musica, e non ho dubbi su quale sia quella vera.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
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«Di notte un ateo quasi quasi crede a un Dio.»
     Young, Night Thoughts

 Cosa significa "musica classica" ?
Forse, semplicemente, la musica che ascoltano quelli che normalmente
partecipano, attivamente e non, allo sviluppo di questo NG?
Saluti Roberto

di Beethoven,
Non che Eco abbia bisogno di avvocati difensori, ma sappi che oltre a dire
che gli piace il karaoke, e' anche uno dei pochissimi intellettuali italiani
ad essere un appassionato di musica classica e un buon dilettante di flauto
dolce.
Molti anni fa, in una trasmissione radiofonica in cui, tra una domanda e
l'altra,  si chiedeva agli invitati (tutti uomini di cultura) di proporre
qualche brano musicale da mandare in onda, fu l'unico a chiedere un brano di
una certa consistenza, l'Allemanda dalla partita per flauto solo di Bach,
nell'interpretazione di F. Bruggen, mentre la totalita' degli intervistati
chiedeva o la canzonetta che ricordava loro il primo amore, o le solite
musiche (per Elisa, Romanza, Alla turca, Sogno d'amore, il Cigno, Ave Maria,
ecc. ecc.).
Ciao
Giacomo

Toglietemi il mio Beethoven e il mio Cajkovskij, e mi avrete tolto
l'anima.
A mio avviso le cose non sono cosi' semplici. Mia opinione, ovviamente.
Potrei ricordare Bernstein, che di musica se ne intendeva,  quando in
una delle sue ultime inverviste sosteneva di guardare con piu' interesse
ai Beatles e a Simon & Garfunkel che a molta musica contemporanea....
Inoltre avrei problemi a incasellare "opere" coma "Atom Heart Mother"
dei Pink Floyd oppure "Amarok" di Mike Oldfield come musica di consumo -
seppure provenienti da autori che per lo piu' operano proprio "nella
musica di consumo" ... la realta' e' che io non vedo chiare barriere tra
i generi.
La discussione e' aperta!
Ciao
--
Marco Castellani
--
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coma.mporzio.astro.it
 [192.156.213.130]


Questa è musica, e non ho dubbi su quale sia quella vera.
Eco fa il karaoke. 
Embe'?
Io seguo appassionatamente il campionato di calcio e le relative
trasmissioni sportive. ma questo non mi vrea alcun dubbio ne' sulle
mie facolta' mentali ne' sui miei gusti musicali.
NB: Ovviamente non sono interista. Li' siamo nel puro sado-maso.
Sergio
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

dei Pink Floyd (snippone...)
Scusa, ma mi viene in mente una citazione da un bellissimo libro di
Alessandro Carrera (Feltrinelli: Musica e pubblico giovanile):
Piu' o meno dice cosi':
"Un inizio caotico che evoca gli esperimenti musicali piu' arditi del
secolo, cui immancabilmente segue una bella entrata in 4/4.
I Pynk Floyd: un ripudio progressivo del disordine".
Ciao.


NB: Ovviamente non sono interista. Li' siamo nel puro sado-maso.
No, se permetti, _io_ sono un samp-domaso....
Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

 NB: Ovviamente non sono interista. Li' siamo nel puro sado-maso.
E io, tifoso viola, che dovrei dire, porc@#£$%& !!!!!!!!!!!!!


E io, tifoso viola, che dovrei dire, porc@#£$%& !!!!!!!!!!!!!
E volete chiudere la boccaccia, maledetti, non lo sapete che ci sono
anche i Genoani ????????????
Cesare Simonetti
GENOVA SPROFONDATA




Chi ???????????????
.....e chi sono?
Ah, quelli che tengono per il Genoa.
Per il cosa???????????
E cos'e'????



C 'e' poco da fare gli spiritosi : il Genoa ha vinto ben 9 scudetti, e
circa l'ultimo ...se e' per quello ne parla anche Beethoven nei suoi
quaderni di conversazione...
Pare che anche Bach fosse un tifoso del Genoa, come poi lo fu il
divino Mozart, il quale detestava la sola idea che un'altra squadra
di calcio fiorentino ( allora si chiamava cosi' ) potesse militare
-nella potente Repubblica Marinara - oltre al glorioso Genoa.
Si dice che il Requiem lo ideo' dopo una notte di tempesta, quando
sogno' che il Genoa precipitasse in serie B e li fosse raggiunto dalla
Gran Meretrice .
Cesare Simonetti
GENOVA E BASTA



 Philharmoniker, W. Furtwaengler).
Se e' per questo, pure Eco ha spesso sostenuto che luiha imparato ad amare la
musica classica sulle note
della Settima di Beethoven; pero', mi pare di capire
che, a differenza di te, sia consapevole del fatto
che si possa amare Beethoven e le Spice
Girl nello stesso tempo.
ciao
leonardo

 GENOVA E BASTA
Marco Marcelli
GENOVA VIOLA

 Dance, New Age , ecc...
Non so se il tono della tua risposta sia serio, ma per mee' una buona
risposta (seriamente!); il significato di
"musica classica" e' un significato sociale, e andare
in un negozio e chiedere ad una commessa dov'e'
il reparto della "classica" e' avere un accordo sociale
sul significato di "classica"; nel momento che
lo chiediamo sappiamo cosa vuol dire.
in fondo,  Borges diceva che anche il
bibliotecario, dividendo i libri nei vari reparti,
svolge un 'azione da critico letterario.
ciao
leonardo

risposta (seriamente!); ...............
Serissimo, questo tipo di definizioni servono essenzialmente nell'immeddiato
e danno un risultato accettabile nella maggior parte dei casi comunicativi.
D'altra parte le definizioni hanno proprio questo ruolo sociale.
Il resto sono disquisizioni che ogni persona ama fare a secondo dei propri
punti di vista e in modo strumentale ma che si rivelano ripetitive e povere
di
conclusioni innovative.
Bruno