Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Giocatore contrariato dalla 3Ed

Ma è rimasto qualcuno che gioca ancora alla mitica 1Ed di D&D ????
Io di quando in quando entro a leggere questo NewsGroup, e trovo solo
fantasticazioni su combinazioni assurde, su regole incasinatissime, su
oggetti magici talmente potenti da far impallidire anche le divinità :-(
Io sono un ragazzaccio con la veneranda età di 28 anni, e da quando ne avevo
15 bene o male gioco e sono appassionato di D&D, ed ho sempre giocato alla
prima edizione, e anche adesso che la Wizard ha messo fuori la 3Ed, dopo
aver letto le regole, le ho messe in un raccoglitore della carta e sono
tornato alla miticissima prima.
Secondo me la Wizard ha completamente ucciso questo gioco di ruolo, ed ha
creato un gioco da computer che si può fare su di un tavolo, anche perchè mi
rifiuto nella maniera più categorica di definire questa ultima edizione un
GDR; GDR significa avere un personaggio, che non necessariamente è un Super
Eroe !!!! Può avere intelligenza bassa, o destrezza bassa, o al 15° livello
può avere solo una spada +1, ma questo non conta, perchè ciò che rende unico
un gioco di ruolo, è il fatto che a prescindere dal personaggio che devi
usare, lo devi fare al meglio, devi veramente essere in quel posto, devi
pensare a come migliorarlo, o a come rimanere in vita senza essere una semi
divinità.
Nella campagna che stiamo facendo ormai da diversi anni, (tre per la
precisione) siamo partiti da 5° livello ed ora siamo tra l'8° e il 10°
(giochiamo tre volte a settimana), ma nonostante questo ci divertiamo
moltissimo, perchè anche se l'avanzamento è lento, o se non abbiamo molti
oggetti magici o abilità speciali, stiamo conducendo un avventura che è
sempre sul filo del rasoio, che non ha mai un esito pre definito, che è
avvincente, e a differenza della 3Ed gli scontri più importanti durano molti
turni, non 1 ROUND nel quale si vince o si muore, anche perchè così facendo
si toglie tutta la parte interpretativa o di improvvisazione che rende vivo
un GDR.
Ad es. nel nostro gruppo c'è un nano che ha Destrezza -2, ma questo non
rende il tutto monotono, anzi lo rende più avvincente, perchè diverse volte
quando pensavamo che tutto fosse andato bene, il nano doveva fare un tiro
destrezza, e ...... poteva succedere di tutto, ovviamente il più delle volte
lo sbagliava, e nascevano situazioni ben più divertenti che se come spesso
si vede tutti i personaggi hanno le abilità al massimo e non c'è neanche
bisogno di fare le piccole cose perchè le si danno per scontate.
L'altra cosa che secondo me sminuisce lo spirito del GDR, è che i personaggi
abbiano troppe abilità e combinazioni di abilità, che li rendono anche a
bassi livelli praticamente invincibili per canoni di normalità. Secondo me
certe abilità dovrebbero essere concesse solo dopo il 30° livello (avendo
impiegato almeno 10 anni per arrivarci !!), e certe non dovrebbero proprio
esistere perchè sbilanciano il gioco.
Per concludere voglio dire che secondo il mio parere bisognerebbe tornare a
un sistema di regole estremamente facile, che dia spazio alla fantasia e
all'interpretazione, e non a un sistema che riconduca il tutto a un tiro di
dado, altrimenti sempre secondo il mio parere è meglio darsi ad un buon
gioco per computer.
W la prima edizione di D&D
Loralon

 Loralon
Ciao!

Secondo me la Wizard ha completamente ucciso questo gioco di ruolo
frena
il problema e' che tu stai parlando (credo) dell'edizione a scatole
colorate (che non e' proprio la 1' edizione di dnd ma vabbe')
DnD 3' edizione e' la 3' edizione di Advanced Dungeons and Dragons
pero' hanno tolto da mezzo Advanced
DnD a scatole (o la rules cyclopedia) era fuori mercato (messo fuori
dalla TSR) gia' dal 1992 ca
e' chiaro che venendo da scatola rossa+blu il passaggio a 3' ed. ti
sembra folle :)
ti assicuro che venendo da 1st Adnd + 2nd Adnd IMO c'e' stato cmq un
miglioramento (un recupero di spirito della 1') certo ho anche alcune
remore verso alcune soluzioni ma e' un fatto di gusti
sicuramente manca un gioco introduttivo, anche se finalmente a
ottobre/novembre dovrebbe uscire un gioco in scatola con il
regolamento essenziale per giocare (una nuova scatola rossoblu per
capirci)
http://www.enworld.org/reviews/index.php?sub=yes&where=currentprod&which=DaDFC
la nuova edizione consente anche un gioco piu' tattico ma nulla
impedisce di ignorare le parti che sono meno piacevoli o contrari al
gusto del DM
naturalmente ci sono vari altri gdr in giro piu' semplici e piu'
complicati, ma il dnd resta il piu' supportato
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
http://www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum da me moderato su detto libro)

 miglioramento (un recupero di spirito della 1') 
"recupero di spirito della 1'" e "miglioramento" non vanno d'accordo,
IMO.
GP

 wrote:

opinione tua :)
a me il fatto che ogni classe e' una classe e non deve per forza
entrare nelle 4 macrocavolate della 2' e' un plus
il fatto che mi hanno rimesso in sesto il monk e' un plus
tante piccole cose che e' inutile stare a contare sono un plus
pensa che se mi buttavano nel water sfere (domini) e specializzazione
dei maghi e le facevano o con Classi (meglio) o con Prestige
(sopportabile) ero ancora piu' contento :)


D&D 3a = MERDA!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

D&D 3a = MERDA!
molto ben argomentato non c'e' che dire :P


 (sopportabile) ero ancora piu' contento :)
La specializzazione dei maghi è troppo ridotta per giustificare delle
classi, e lo spazio da esse occupato. Avrebbero dovuto ripensarla, come
forse è stato fatto in altri giochi OGL (Everquest?).
Al contrario, i domini (che sono inferiori come concetto alle sfere di
AD&D 2e, BTW) sono troppo numerosi, per non parlare delle loro
combinazioni: e chi si mette a scrivere e testare 40 o 50 classi?
Oltretutto i chierici sono sempre setting-dependent, quindi non avrebbero
potuto farlo in nessun caso.
GP

 molto ben argomentato non c'e' che dire :P
Un po' sintetico il trollino ... nevvero? 8-D
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 D&D 3a = MERDA!
ciao a tutti sono nuovo del newsgroup, un mio parere: considero AD&D 2nd ed
un ottimo gdr soprattutto inserendo "regole artigianali" e migliorie varie
che possano sopperire alle pecche presenti.
ho sempre giocato con AD&D IIed e conosco la terza per aver letto qualcosa e
per discussioni con amici ma non abbastanza da reputarla una merda.
sinceramente conosco abbastanza la II per volerci giocare ancora anche se
credo che siano ben pochi quelli che non sono passati alla III (se ce ne
sono presentatemeli che mi inserisco :-) visto che sono alla ricerca di un
gruppo).
ciò non toglie che se capiterà l'occasione proverò la III anche se forse non
lo nego sono un pò prevenuto.
magari sbaglio...se me lo fate notare sono problemi vostri...oggi il mio
nano è particolarmente incazzato :-)
ciao a tutti
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 GDR;
Ciao a tutti, parto da questa frase per dare il mio commento mentre il resto
lo taglio e faccio un discorso generale.
Sono d'accordo soprattutto con la frase "ha creato un gioco da computer"
purtroppo è quello che più ci assomiglia o come lo abbiamo definito noi è
diventato un WarGame travestito da GDR.
Tutto è un bene e un male per carità, ma ci sono molti aspetti che sono
della 3° Edizione che se non vengono usati (tipo il combattimento) tanto
vale giocare ad un'altra edizione, non sarebbe più la 3°.
Questi aspetti però avvicinano il gioco più ad un wargame che non ad un GDR,
lo sto vedendo molto come "Diablo" con le stesse meccaniche e scopi...
Diablo è un gioco per computer, hack 'n' slash e orientato soprattutto alla
crescita del personaggio e ad ottenere maggiori magie/abilità/oggetti magici
ecc...
Tutto dipende dai giocatori, frase santissima, ma la differenza, almeno per
quanto riguarda l'Old D&D (rossa+blu) è che qui le regole sono talmente ben
definite e selettive che se trovi un giocatore che non capisce come vuol
giocare il master o meglio ancora come si dovrebbe giocare un GDR ti dice
"Sì ma la terza edizione va giocata così" (caso successo realmente a me che
facevo il master)... come dargli torto? Le regole sono nero su bianco... le
situazioni vengono bene o male contemplate tutte... l'unica cosa è che il
giocatore capisca che "Il master può modificare le regole per il bene del
gioco" ma se lo stesso giocatore è duro di capoccia e continua ad ostinarsi
che "va giocata così" cosa fare? Allontanarlo sembra essere l'unica
soluzione ma a volte è il giocatore che fa la differenza tra il giocare e
non giocare (magari perchè ti porta anche un altro giocatore e ti alza il
numero al "minimo") e spesso è un amico a cui non è bello dire "non giocare
più con noi mi spiace ma non mi va bene come giochi".
Quindi io sono d'accordo sul ritornare ad un sistema "base" di regole che
preveda la maggior parte del lavoro da parte del Master e che non sia quello
di consultare regole su regole per stabilire risultati numerici degni di una
formula matematica.
Ultima cosa che mi sono dimenticato, il concetto di classi è inutile
continuare a portarlo avanti se poi una classe può virtualmente fare tutto
cio' che più o meno fanno le altre, allora non chiamiamole più classi ma
"inclinazioni" e lasciamo libero il personaggio di fare cio' che vuole senza
etichettarlo con una classe.


Viva il divertimento e basta!!!
E che ognuno sia libero di divertirsi come gli pare!!!
Bye
--------------------------------------------------------
Noi siamo Puffi...
Preparatevi ad essere puffati...
Ogni resistenza sarà puffa!!!
----------------------------------------------------


Mi sta bene...
Ma non in confronto alle edizioni presedenti...
--


 GDR; 
ma non è vero, scusa: dipende da come uno gioca: per es. lunedì scorso
abbiamo fatto una sessione di GDR puro, non è stato tirato NEANCHE UN DADO
e abbiamo giocato dall 21 all'1 senza pause: e giochiamo alla 3a. Le
regole si usano solo quando c'è qualcosa da determinare che non dipende
dalla volontà dei giocatori(ferite,danni, ecc), il resto è sempre stato
uguale dalla 1 ed di dnd del 74 (giusto?) fino a questa 3.5 del 2003.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

D&D 3a = MERDA!
Plonk.
    	Paolo

(sopportabile) ero ancora piu' contento :)
Clap clap clap.
Hanno anche rimesso in sesto la psionica (che puo' piacere o meno, ma 
rispetto a prima e' come passare dalla merda alla cioccolata).
    	Paolo

 oggetti magici talmente potenti da far impallidire anche le divinità :-(
[cut] su tutto il resto
ciao anche a te , mi duole leggere un post cosi aggressivo che riporta solo
delle impressioni personali e poco motivate.
Quando ho letto il tuo messaggio la prima cosa che mi è venuta in mente è
che non rimpiangi altro che la "spensieratezza" di un semplice gdr come
poteva essere d&d scatola rossa ( che non è la 1 edizione)  se paragonato
all'attuale 3 edizione.
Son opinioni personali IMO , a me il vecchio d&d non piace poiche lo trovo
estremamente limitato ; ricordo che già a 15 anni avevam cambiato le regole
poichè eran troppo povere
e ogni volta che un giocatore chiedeva "che regola uso per fare questo ? "
ci si trovava di fronte al dover inventare una regola logica al quesito
posto.
Il fatto che si abbia un ( ok è ben più di uno ) manuale che ti dia la
possibilità di usare una regola quando vuoi fare un tuffo carpiato dopo
esserti castato un incantisimo di benedizione
secondo me è indice di maturità .
Io fantasticazioni su combinazioni assurde le facevo quando avevo 15 anni e
giocavo con la scatola rossa ,ora che ho la tua stessa età e mi reputo in
grado di comprendere un gioco con delle regole complesse forse all'inizio,
ma completo,fantasticazioni non ce ne sono.
Ripeto secondo me il tuo post è da intendere come un nostalgico del tempo
che fu.
Se è cosi lo posso accettare altrimenti lo vedo come un post privo di
significato e di argomentazioni valide
Everett

W la prima edizione di D&D
Scommetto che tu stai giocando alla quarta edizione di D&D, ovvero la 
scatola rossa con guerriero e drago rosso in copertina, pubblicata nell'86 
se non erro dalla EG, o mi sbaglio? ^^
Vedi, sono passati quasi 20 anni da quando e' stato scritto quel manuale, e 
mi sembra normale che lo trovi talmente tanto diverso da essere ributtante.
Ad esempio ora i pg ti sembrano dei supereroi.
A confrontare i numeri di 2 giochi diversi e' ovvio che ci siano dei 
problemi di scala, ma ti assicuro che i pg sono mortali almeno come lo 
erano prima, ma tipicamente ora sono molto piu' fragili rispetto alle 
sonore mazzate che si danno coi mostri.
Il sapore che danno i ricordi e' superiore a qualunque altra cosa ^^
    	Paolo

Un po' sintetico il trollino ... nevvero? 8-D
trollino, facciamo 0th level indeciso sulla carriera :)


nano è particolarmente incazzato :-)
senti mi pare che quel drago rosso ha detto che la 2' fa schifo ed
esiste un unico vero dnd l'ultimo pubblicato ;)


potuto farlo in nessun caso.
beh visto che ci hanno messo gli dei specifici, bastava metterci i
sacerdoti specifici
volevano fare meglio? mettevano dei generici
X. il dio della cucina
Y. la dea della pace
Z. la dea dell'amore sensuale
A. il dio delle parole crociate
M. la dea delle carte di credito
e poi li vestivano tutti in completo armani nero e occhiali da sole ;)


rispetto a prima e' come passare dalla merda alla cioccolata).
yep, pero' non nel manuale base e questo e' male ;)
anche se poi qualcheduno mi deve spiegare perche' fare quella
complessa tabella (a parte uso eccessivo di rospi allucinogeni) di
aumento PP in base alle caratteristiche invece di fare Prendi x punti
potere per livello + bonus caratteristica (che alla fine piu' o meno
finiva li' ed era 1000 volte piu' semplice O___o)


gioco per computer.
Beh, se queste sono le cose che ti piacciono fai bene a tenerti stetto
OD&D, cmq evita di infamare altre edizioni se non le conosci, almeno.
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 una semi divinità.
noto con piacere che molti la pensano come me.
Il gruppo di cui sono master viene da un appunto ex-master che al 5. livello
aveva dato loro una torre invisibile, 10 armi magiche (e erano in 5) 20
oggetti e chi + ne ha + ne metta.
Era diventato come giocare a Rambo, e quando io ho sparato loro una sessione
da 5 incontri con una avventura investigativa con unoi E DICO un
combattimento, non hanno fatto altro che buttare via quei personaggi e
rifarli da capo!
E' stata una soddisfazione ed ora si gioca + tranquilli, senza assillo tipo
la mia arma e meglio della tua etc.....
Devo solo limitare un tipo che spara palle di fuoco a destra e sinistra
senza sapere cosa fa, ma ce la farò, Dio se ce la farò!
--
Melian (dal PC)
Cancella LE TRACCE per scrivermi...
Una prece per il mio portatile.....  :(
"per quanto il tuo programma sia a prova di stupido,
esiste sempre uno stupido piu' stupido di quanto avevi previsto"
          \\\ ///
          (ô ô)
----ooO-(_)-Ooo----         Saluti!

 volevano fare meglio? mettevano dei generici 
 
Gli dei generici sono profondamente inutili. In termini di flavour non
reggono il confronto con gli dei specifici dell'ambientazione, e non
sempre gli specifici possono essere mappati sui generici.
Comunque, anche a voler fare dei sacerdoti generici per i culti
principali, andavano via almeno venti classi.
E piů classi ci sono, peggio č per il prezioso bilanciamento, perchč non
si possono playtestare 40 classi.
GP

 esiste un unico vero dnd l'ultimo pubblicato ;)
...ehm...sisisisi...perrrfettamente d'accordo...pittiù...sputo sui manuali
della 2ed...W la 3ed...


 trollino, facciamo 0th level indeciso sulla carriera :)
Un would-be trollino, allora. Mi sa che ne deve fare ancora di piics per
diventare trollino di 1° livello. ^__-


finiva li' ed era 1000 volte piu' semplice O___o)
CROAK!
    	Paolo

 Io gioco ancora la AD&D 2. edizione tradotta Ripa
ROTFL
Quella in cui quando lanci feather fall " ... il mago diventa un piuma ..."
[snickt!]


 rispetto a prima e' come passare dalla merda alla cioccolata).
parà ppà parà pappà parappaparara rappà
(sarebbe la musichetta del circo per chi non ci arrivasse....)


Sono perfettamente d'accordo con questa frase!
Beh, che vi devo dire, cambiate NG:-PPP


W la prima edizione di D&D
premessa: sono lontanamente d'accordo con te
svolgimento: secondo me non è il livello di potenza che conta... la
marvel lo ha esemplificato con la sua filosofia dei "supereroi con
superproblemi"... più sei grosso e peggio te ne capitano. il problema
è l'approccio: così com'è concepito adesso il gioco rende la
"vittoria" lo scopo del giocatore, e quindi giù a cercare combo e
poteri sempre maggiori, non perchè sono coreografici o
caratterizzanti, ma perchè danno un "vantaggio" (???) sui nemici...
corollario: leggiti exalted :D
--
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
   Domon

IMO.
IYO
IMO la scatola rossa era meglio di adnd 1 e 2


uguale dalla 1 ed di dnd del 74 (giusto?) fino a questa 3.5 del 2003.
beh, dev'essere stata una grande sessione: un dicelesse per 4 ore ;)
avete mai provato a implementarlo anche nei combattimenti?


Nymerios ha scritto:
<snip>
Nymerios for president!
.davvero, concordo al 101%
Ciao
Fabio


corollario: leggiti exalted :D
Immaginavo che il mex sarebbe finito cosě ^_^
Domon ma perchč non cominci a chiedere soldi alla WW?  Sei il miglior
"rappresentante di gdr" che conosco. ;)
Mo' quasi quasi me lo compro pure io Exalted...
-Anshlar 

rispetto a prima e' come passare dalla merda alla cioccolata).
indubbiamente a livello di purezza. molto meno a livello di "feeling"
è praticamente impossibile ricreare dark sun con la nuova psionica
senza snaturarlo, ad esempio. e il combattimento mentale è ridicolo.
potevano benissimo eliminarlo, a questo punto...


Mo' quasi quasi me lo compro pure io Exalted...
ti prego! ;)


ti prego! ;)
vedremo
(cmq sono abbastanza incline e poi mi faccio pagare le traduzioni con
i manuali, quindi credo di sì  -__^)
Non è che entro in dipendenza e mi rovino l'estate? ^^;
-Anshlar

 IMO la scatola rossa era meglio di adnd 1 e 2 --
Si stava parlando appunto di AD&D 1e. OD&D è IMO superiore (ma di molto)
ad AD&D 1e, e alla pari con AD&D 2e a partire dalla Rules Cyclopedia.
GP

 snaturarlo, ad esempio. 
Per una volta, sono d'accordo, anche se della "purezza" non so che
farmene.
GP

 Loralon
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 Quella in cui quando lanci feather fall " ... il mago diventa un piuma
Non era anche quella del "Mostro affascinante" (Charme dei Mostri)?


farmene.
no, beh. è utile semplificare le regole... però era imo possibile
semplificarle senza snaturarle completamente... al solito, in nome
dello stramaledetto, odiosissimo, inutile game-balance


ad AD&D 1e, e alla pari con AD&D 2e a partire dalla Rules Cyclopedia.
imo adnd1e era superiore a adnd2e
la rules cyclopedia li polverizza entrambi. a livello di "purezza" (di
nuovo) è inferiore a dnd3. come gdr a tutto tondo, sbattndogli dentro
l'ambientazione di mystara, se lo mangia a colazione... :)


Non è che entro in dipendenza e mi rovino l'estate? ^^;
al massimo te la migliori.
cmq, il rischio di dipendenza è effettivamente alto...


.davvero, concordo al 101%
/me si inchina lusingato.
FMP, continuano ad arrivare i voti... che si fa, ci si candida?=)
Prepara lo spot da passare in TV.. ovviamente quando danno Buffy e
cartoni gaipponesi, sennò andiamo fuori target:-PP


diventare trollino di 1° livello. ^__-
ma lo vedo indeciso pero' non e' detto che prenda il livello in troll
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
http://www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum da me moderato su detto libro)

della 2ed...W la 3ed...
rotfl :)


si possono playtestare 40 classi.
ma 4-5 si
si faceva Good, Evil, Nature (druido c'e' gia' :) e altre due a gusto


CROAK!
rotfl :)


 Nymerios,
Appoggio completamente il tuo pensiero.
Nonostante tu sia un membro della GAH per stavolta non ti mangerò ^^
Alessio “falco_999” Baldini
Simpatizzante della Gilda degli Halfling ed associato alla D.A.D.I.
Ogre Cannibalizzante della Gilda Anti-Halfling
IHGGDer N° 103
“Chains break up under the wings of freedom”
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

potevano benissimo eliminarlo, a questo punto...
potevano benissimo non metterlo proprio neanche nella prima, ha sempre
creato casini
io avrei fatto che (se proprio lo si vuole lasciare) lo psi deve
lasciare il corpo e sfidare l'altro sul piano astrale per cui o lo
fanno in una situazione controllata o rischiano molto
l'altro puo' rifiutare e combattere sul piano fisico


Io nemmeno l'ho comprata la 3Ed
quindi come lo hai fatto il confronto?
ora esce la 3_5 parti direttamente da quella se vuoi :)


si faceva Good, Evil, Nature (druido c'e' gia' :) e altre due a gusto
ma no. basta fare uan classe e renderla customizzabile coi talenti.
con magari delle linee guida...


neanche a me č  mai piaciuta la 3 ed e preferisco  la 2ed anche se in
effetti quella  a cui giocavo io col mio vecchio gruppo era un misto di 1 e
2 ed
-- 
Brynn Supreme puffetta n.28 alias maga crakkata 3x2 in offerta speciale^_^
- le donne ottengono sempre ciň ke vogliono e se x ottenerlo devono
rovinare il mondo e tutto ciň che il mondo contiene,cosi sia -
Vanigliangelo e puffa ammazzavampiri.Avatar di Tymora & luck's stealer!

corollario: leggiti exalted :D
No, Witchcraft! ^^^
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

Ogre Cannibalizzante della Gilda Anti-Halfling
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
O con i cattivi?!?(Cioè noi)
Dalla risposta suppongo che "Cannibalizzante della" non indichi
l'appartenenza... 
Dobbiamo prendere provvedimenti...:-/


2 ed
1 e mezzo?:-P


con magari delle linee guida...
vedi sopra


cartoni gaipponesi, sennò andiamo fuori target:-PP
rotfl


No, Witchcraft! ^^^
Armageddon!!!


 >GDR;
Tutto dipende dal master...
Comunque Mystara era ed č fantastica. Ora ci giochiamo usando la 3ed. Un po'
+ di lavoro al master, ma ne vale la pena

dado, 
Il vecchio D&D era solo piu' scarno, non piu' aperto.
Se cerchi qualcosa di piu' fresco e descrittivo/interpretativo/libero
per cambiare un po', il mio consiglio e di buttarti su qualcosa di
completamente diverso (magari anche gratuito, ce ne sono un sacco su
internet).



http://parvatiquinta.altervista.org
ad esempio Avventuroso sul sito qui sopra riportato :)


 complicati, ma il dnd resta il piu' supportato


 Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG







 IMO la scatola rossa era meglio di adnd 1 e 2



Ciao e grazie di aver risposto ;-)
Loralon

     Paolo

Loralon
In realtà scrive solo per dire quello, per cui...


piů di vigore.
E' un troll, fidati ^^^
Anche tu, perfavore adeguati all'uso di rispondere _sotto_ e citare
solo i punti salienti dei messaggi altrui. Ne guiadagniamo in
leggibilita'. Grazie.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org


 OD&D, cmq evita di infamare altre edizioni se non le conosci, almeno.


 corollario: leggiti exalted :D


 ha scritto nel messaggio
news:ll66gvk1naa4db8h9...@4ax.com...


completamente diversa.
Completamente diversa? Affatto. E' una naturale evoluzione che
mantiene tutti i punti saldi delle vecchie edizioni.


sta a dire niente con D&D
Apparte il fatto che non può essere un gioco da tavolo per ovvi
motivi, ma invece per me c'entra moltissimo con D&D. Io la vedo in
questo modo: OD&D era un gioco in un certo modo e con i suoi fan. Poi
è arrivato AD&D, più classi, più incantesimi, più abilità, nuove
regole, più tutto, ma anche più confusione, perchè le nuove e le
vecchie regole funzionavano tutte in modo diverso: qui devi fare
basso, là devi fare alto, qui devi fare il conto e sottrarre per avere
la Thac0 ecc. ecc.
Poi è arrivata la 3ed, nell'ottica di semplificare i regolamenti e
dare più materiale, seguendo la strada di AD&D in maniera più
organizzata e chiara IMHO, ma allontanandosi ancora di più da OD&D.
Io sono uno di quelli a cui questo passaggio è piaciuto e per me la
3ed è il D&D migliore, un buon compromesso tra possibilità offerte
dalle regole e semplicità, nonchè possibilità di caratterizzare PG e
PNG. Te che invece sei rimasto affezionato al primo modo di vedere
D&D, ti senti lontano, ma non per questo hai motivi di dire che è un
gioco da tavolo o che non è D&D, ma un'altra cosa. Per me è il miglior
D&D, per te, no. E' semplicemente un gioco che non ti piace, non
importa spingersi più lontano...


computer.
Regole "chiare e dettagliate" e "rigide" non sono due concetti cosi'
strettamente legati come tu dici di trovare in D&D3E.
Anche io apprezzo l'elasticita', ma scappai dal vecchio (si', anche
dal vecchio) D&D proprio per la mancanza di elasticita'.
D&D3E ha incorporato altri elementi ma e' una evoluzione naturale del
vecchio gioco, quella che tu prendi per elasticita' era semplicemente
vuoto totale; ma allora tanto vale giocare completamente free, perche'
le regole che effttivamente c'erano non erano tutto questo splendore.
Certo la scatola rossa gode dell'effetto nostalgia, ma e' solo questo.


ad esempio Avventuroso sul sito qui sopra riportato :)
Non voleva essere cosi' pubblicita' occulta ^^^;;;
cmq di link interessanti in varie lingue (anche l'italiano :) se ne
trovano su 
www.roleplaying.it
 cosi' evito di essere troppo
autocelebrativa.
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org


possono essere sia Fichi che Fichissimi a seconda del DM".
Prego=) (meglio se rispondevi sotto anche tu.. vedi msg di Parvati V)
Cmq insisto nel dire che non è un gioco da tavolo e che ha esattamente
il nome che merita, vedi l'altro post per chiarimenti.


Armageddon!!!
Troppo potere in giro. Sono stufa delle lotte bene contro male, fini
del mondo eccetera ^^^;


organizzata e chiara IMHO, ma allontanandosi ancora di piů da OD&D.
Dici?
Certo c'e' piu' varieta' e modularita', ma io vedo un clamoroso
ritorno al dungeon (e le miniature le pubblicizzavano anche nella
scatola rossa, anche se meno pesantemente).


e fichi, dove tutto è concesso.. 
ROTFL! Non scherzare, che erano piu' versatili e fichi quelli vecchi
^^^;;;;
No, no, questo e' D&D.


 Ciao
Ciao!

 Loralon
Ciao!

 l'ambientazione di mystara, se lo mangia a colazione... :)
STANDING OVATION!!!
^___________^
... tutto nell'opinione del sottoscritto (che se non si fosse capito è un
nostalgico di OD&D con la prestige class "fanatico mystarano") ;-P
Ciao
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
Stimato membro della Gilda Halfling di IHGGD
"Questo è un lavoro per noi Piggì!" - Fiò

giocare bene ad un GdR.
Su questo invce siamo d'accordo, ma le regole lunghe e noiose vengono
vissute come intralcio anche da chi l'esperienza ce l'ha.


 Parvati V
Ciao!

scatola rossa, anche se meno pesantemente).
Hai ragione, c'č anche quest'aspetto che credo sia in parte dovuto al
successo di giochi "vicini" ai giochi di ruolo, come quelli di carte e
di miniature... Cmq non so quanto in realtą questo fosse nelle
intenzioni di chi ha pensato la 3ed... mentre invece credo sia
palesemente nelle intenzioni di questa 3.5...


dadi devi tirare per vedere quante bolle ti vengono sul culo !"
Se faccio un gioco di ruolo lo pubblico con questo nome:-P
Quanto vorresti di diritti, eventualemnte?:-P


 Loralon
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

 e abbiamo giocato dall 21 all'1 senza pause: e giochiamo alla 3a.
Beati voi.... io quando faccio fare sessioni senza check o combattimenti ho i
giocatori che mi si addormentano.... smaniano dal tirare i dadi e vedere
quanto e' utile (o nel peggior caso "forte") il loro PG....


 ha scritto nel messaggio
news:psGMa.10367$HU3.3...@news2.tin.it...


 ma lo vedo indeciso pero' non e' detto che prenda il livello in troll
Si, in effetti lo vedo un po perso, comunque le potenzialità ci sono tutte
.... magari frequentando questo NG trova l'illuminazione. ^__-
###############################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
###############################

 un pò più di vigore.
Certo che imparare a quotare a volte può aiutare! 8-)
BTW dicevamo così semplicemente perchè il soggetto ha dimostrato in passato,
e a più riprese (anche se senza grande determinazione) che non è ne
nostalgico ne colorito nell'esprimersi ... è proprio un trollino. ^__-


si debbano avere poche regole e semplici.
beh Odnd non aveva poche regole semplici, se vuoi un gioco cosi prendi
Lex Arcana ne trovi una demo gratuita sul sito di kaos
questo si che e' un gioco con poche regole semplici!
--
ciao, fabio
http://www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
http://www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum da me moderato su detto libro)

cade nella cacca. A questo punto, meglio Alvaro Vitali.
Gia'.
Cap. Ripley
*******************************************
Il che significa che, per dire, semplicemente, che sei d'accordo con
me, hai 
riproposto pari pari tutte le mie righe... che in questo caso erano
solo nove 
ma che altrove avrebbero potuto essere 120: col risultato che un altro
magari 
apriva il tuo messaggio di risposta, trovava righe e righe e righe che
aveva 
appena letto nel messaggio a cui tu stavi rispondendo, faceva scorrere
il 
testo per diverse schermate ("scrolling", da cui e' nato un nuovo
significato 
gergale del verbo "scrollare") e alla fine trovava solo una parola e
la 
firma.
Dio ci ha dato il quote. Sta a noi utilizzarlo con intelligenza.
A presto.
Alberto
NOTE:
* IACine: it.arti.cinema. I frequentatori abituali chiamano se' stessi
IACiners e sono particolarmente insofferenti verso chi non quota come
si 
deve. Se pensate di farci un salto, controllate prima le faq sul sito 
www.iaciners.org
** NCUBCDC: Non Capisci Un Beato Cazzo Di Cinema. Variante
dell'acronimo piu' 
utilizzato dai rissosi frequentatori di IACine per esprimere la loro 
leggendaria tolleranza dei gusti altrui: NCUCDC (per la traduzione
vedi 
sopra, senza la "B" di Beato).
*** IDL: abbreviazione di it.discussioni.litigi, newsgroup dedicato in
tutto 
e per tutto all'insulto reciproco. Se pensate di essere dei grandi
flammatori 
fateci un salto: i frequentatori abituali hanno sempre sete di sangue
fresco. 
Il loro sito, molto bello, e' 
www.blissett.com/IDL
.

;-)
se e' per questo potevano chiamare la 2' "il maleodorante cumulo di
regole contraddittorie"
e' sempre adnd e prende pure delle idee dalle scatole colorate (tipo
le prestige class (che nascono proprio nella scatola verde se non
ricordo male con druido, avenger, knight e paladin)


pubblicato ;-)
che non e' quello che giochi tu tanto per dire ma questo qui:
http://www.pen-paper.net/rpgdb.php?op=showbook&bookid=2469


scatola rossa, anche se meno pesantemente).
come dicevi altrove un motivo c'e'
un dungeon e' piu' facile da gestire il numero di situazioni e' piu'
limitato, il concetto e' fisso, se non hai tempo un dungeon lo abbozzi
in 10' (un buon dungeon e' un'altro discorso)


regole".
e invece e' proprio Dungeons and Dragons in carta e spirito, poi
ognuno ha le sue opinioni
tra l'altro gli incantesimi sono piu' o meno quelli del dnd a scatole
rosse, un personaggio di 36' era un mostro uguale e poteva pure
diventare immortale
qual'e' il problema?


 Loralon
Ciao!

 ricordo male con druido, avenger, knight e paladin)
A me è sempre sembrata azzurrina.....^__^
Cmq si, è quella, l'idea del cavaliere mi piaceva un sacco (e l'hanno
tolta.....bastardi!!!).
Ciao!

tolta.....bastardi!!!).
in effetti ci sono parecchie prestige che vanno in quella direzione :)
c'e' il Knight Protector su Sword and Fist ma credo se ne possono
inventare 1 per ogni ordine cavalleresco :)
(e ora esce dragonlance ;)


 (e ora esce dragonlance ;)
A questo proposito, visto che non la conosco, i cavalieri di Solamnia sono
paladini o qualcosa di diverso? E esistono, oltre a Thaksis (o come si
scrive) altri ordini di cavalieri?
Ciao!

l'altro puo' rifiutare e combattere sul piano fisico
Mindscapes, di Bruce Cordell, Malhavok Press. Ottimo prodotto.
    	Paolo

 si faceva Good, Evil, Nature (druido c'e' gia' :) e altre due a gusto
Troppo poche, non abbastanza flessibili. Con questo esempio, per dire, se
volessi usare Mystara avrei dei bei problemi, visto che le divinità non
sono allineate sull'asse Good -- Evil. Il druido in sè potrebbe anche
andare bene, ma il costo di creazione del druido è tale da non essere
replicabile. In pratica, il druido esiste per tradizione, non perchè
serva davvero: dovrebbe essere possibile creare un sacerdote specialista
customizzato identico al druido usando le regole base.
Personalmente, metterei nel PHB il chierico panteista (quello standard di
D&D) e il philosopher (il chierico generico, senza riferimento a
divinità, di un allineamento) e nella DMG il toolkit per creare
specialisti (ovvero un set di poteri, sfere di incantesimi, limitazioni e
aggeggi vari simili a quelle di PO).
In ogni caso dovrebbero essere tutte sottoclassi/kit del sacerdote :P
GP

 stramaledetto, odiosissimo, inutile game-balance --
Boh, secondo me le regole dello Psionic Handbook non erano complesse.
Solo che i poteri erano spesso mal progettati e passibili di abusi vari.
Volendo ignorare il game balance, naturalmente, questo non dovrebbe
essere un problema, no?
GP

voglio il toolkit per creare classi clericali a mio gradimento.
Io vorrei il toolkit per fare le classi a mio piacimento. ^^
    	Paolo

 l'ambientazione di mystara, se lo mangia a colazione... :)
Beh, ma Mystara si mangia a colazione chiunque, anche senza regolamento
:)
GP

 fatte...
Siamo seri, il tipo di dadi che usi non cambia quasi nulla, se non le
probabilità di successo di una azione (distribuzione dei risultati).
Potresti tranquillamente giocare a D&D (qualunque edizione) usando 3d6 o
2d10 al posto del d20. Per non parlare del fatto che d20, d10 e d100 sono
la stessa cosa anche dal punto di vista statistico, cambia solo la
risoluzione (x1, /2, x5).
Le meccaniche di un gdr potrebbero (dovrebbero?) tranquillamente essere
indipendenti dal tipo di distribuzione e dal range di valori adottato.
GP

scrive) altri ordini di cavalieri?
ma mi pare che c'erano ordini regionali ma i piu' noti sono quelli di
Solamnia e ora sono arrivati questi di Thaksis, pero' bisogna vedere
che hanno fatto visto che ora sono nell'era dei mortali (tant'e' che
ci sono mistici e non clerici...)


In ogni caso dovrebbero essere tutte sottoclassi/kit del sacerdote :P
naaa


Io vorrei il toolkit per fare le classi a mio piacimento. ^^
il combat handbook dovrebbe offrire opzioni su come scambiare
privileggi di classe con altre cose e/o talenti
e.g. io vedo molto bene buttare il famiglio dello stregone e prendermi
eschew material :)


Il 3 Jul 2003 07:52:46 GMT Era Volgare nel it.hobby.giochi.gdr.dnd,
razorbl...@tiscalinet.it
 (Paolo Greco) wrote:

non l'ho visto :(


indipendenti dal tipo di distribuzione e dal range di valori adottato.
non concordo
danno un feel diverso la scelta dei dadi e dei range influisce a piu'
di un livello


indipendenti dal tipo di distribuzione e dal range di valori adottato.
NOn intendevo quello, intendevo che se anche dal punto di vista
statistico l'uso del d20 non è significativo, lo è invece dal punto di
vista "affettivo" e di "atmosfera", se così si può dire...
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 Non era anche quella del "Mostro affascinante" (Charme dei Mostri)?
Yep! Anche se mi sembra che in versioni successive questa castroneria era
stata corretta (quella della piuma no, però) ... -_-
Beh, che dire loro ci hanno provato! ;o)


che a me sembra più un gioco da computer.
Allora.. sarà pure una mia opinione personale, così come lo è quello
che scrivi tu...
Però... in qualunque ambientazione, possibile che tutti gli elfi siano
guerrieri/maghi?
Possibile che non abbiano sacerdoti, spie, guarrieri incapaci nella
magia o che qualcuno non si sia dedicato solo agli incantesimi per
tutta la vita?
Io preferisco il proliferarare di classi ben caratterizzate,
indipendenti dalla razza, che ti consentono di fare del tuo PG quello
che il BG vuole e quello che ti piace, piuttosto che poche classi, di
cui alcune vincolate alla razza in maniera completamente illogica.
In un altro post dicevi che secondo te la 3ed è troppo rigidida. NON
sono rigide le classi di OD&D? E le razze?
Ripeto, non contesto il gusto personale, per cui un giocatore
preferisce un regolamento all'altro, sia per motivi affettivi che per
motivi di meccaniche, però che almeno le critiche siano fondate.
Il sistema di classi e razze di OD&D certamente non è più flessibile
di quello di D&D 3ed.. se poi piace di più va bene lo stesso...


 dadi devi tirare per vedere quante bolle ti vengono sul culo !"
Mi spieghi esattamente quali sono le regole che trovi "di troppo"?
ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

chiamarlo in altro modo.
Poteva, ma resta il fatto che se avessi seguito l'evoluzione di D&D negli 
ultimi 20 anni avresti visto come una manna la terza edizione (oppure 
saresti rimasto con quei 4 gatti che dicono che e' peggio della seconda).
    	Paolo

 ha scritto nel
messaggio news:4rl7gv0t65pub58h1...@4ax.com...


Scusa, ma come fai a sapere a quale gioco io ?
da quello che hai detto nel thread
mi sono sbagliato?
--
ciao, fabio
www.uaar.it
 (ateismo agnosticismo razionalismo)
www.colonnedercole.it
 (libro Frau Sardegna=Atlantide=Scheria)
http://it.groups.yahoo.com/group/oricalco/
 (forum su detto libro)
GDR: 
www.hovistocose.it
 (negozio online) 
www.fadingsuns.it

 avete mai provato a implementarlo anche nei combattimenti?
si andrebbe sul difficile, ma sto già spingendo i giocatori verso un
combattimento più descrittivo, almeno per quanto riguarda gli incantesimi
per ora..
AborteR


 2 su 1.000.000.000 ;-)
si è proprio vero il nostro master è fantastico e bravissimo e UNICO! 
.
.
.
(il master sono io :P )


> Ma è rimasto qualcuno che gioca ancora alla mitica 1Ed di D&D ????
Ciao :)
Con OD&D ho giocato per svariati anni, leggendo tutto il possibile e
scaricando l'impossibile da internet.
Mi sono avvicinato con esso al GdR e ad altri GdR.
Con OD&D ho imparato a fare il master e a gestire un gruppo... ed ho
imparato anche a giocar di ruolo.
Dopo tanti anni però (dal 93 al 2001 sono salito solo di 15 livelli) e tanti
ricordi... ha cominciato a starmi stretto.
Pur giocando ad altri giochi come cthulhu o cyberpunk... non sono mai
riuscito ad appassionarmi tanto quanto a D&D.
AD&D non mi piaceva e l'uscita della terza è stata una folgorazione...
Era un nuovo D&D, era molto diverso da OD&D... ma me lo ricordava
tantissimo...
Come anche tu sottolinei, di regole ce ne sono una valanga.. ma non ci si
deve fasciare la testa, l'importante è imparare le regole base e poi
affrontare a seconda delle situazioni le varie casistiche decidendo di volta
in volta se applicare una regola o inventare :)
Il gruppo che arbitro è ben affiatato e si gioca bene, con giocatori che
hanno parecchia esperienza anche in altri giochi.
Il rischio PP pertanto non è alle porte, ma come master.. vigilo!!!
Se non ti piace nessuno ti costringe ad adottarlo.
In fondo si gioca per divertirsi e se ti piace OD&D .. be.. continua.
Per i post che parlano di regole.. che ci vuoi fare..
Il NG è qui apposta anche per chiarire i dubbi di giocatori e master.
Ciao
Elam :)

 W la prima edizione di D&D
Che schifo! Se ti riferisci al D&D della Editrice Giochi
(la 4a Edizione del D&D originale), sono contento di
averlo abbandonato nel lontano 1991. :-o
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

 ora esce la 3_5 parti direttamente da quella se vuoi :)
Beh, giocandola. IO non l'ho comprata....
La 3.5? Non so.....
--
Francesco Coloccini (dal PC)
Cancella LE TRACCE per scrivermi...
Una prece per il mio portatile.....  :(
"per quanto il tuo programma sia a prova di stupido,
esiste sempre uno stupido piu' stupido di quanto avevi previsto"
          \\\ ///
          (ô ô)
----ooO-(_)-Ooo----         Saluti!

 Loralon
Ciao


 ora esce la 3_5 parti direttamente da quella se vuoi :)
E poi non importa a cosa si gioca, l'importante è farlo bene no?


Si, ma secondo me le regole non sono né lunghe né noiose. 
Questa e' una questione di visione personale. Un mio amico non trova
affatto pesante Rolemaster, e per me se lo tenga pure ^^^
Io trovo D&D pesante e rigido cmq, e le regole della terza lunghe e
noiose :) (anche se meno di quelle di AD&D 2E)
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

che a me sembra più un gioco da computer.
e daje, rispondi sotto e taglia il resto! Che senso ha mandare 50
righe di cui solo tre importanti?!
Cmq che col personaggio tu possa fare quello che ti pare, questo e' 
buon gioco di ruolo! Limitarsi sempre alle macchiette alla lunga
stufa.


intenzioni di chi ha pensato la 3ed... 
Parecchio, secondo me. Pensa alle pagine di trappole nel supplemento
per ladri, e pensa agli esempi del MDG "vecchio", tutti di dungeon
(con accorgimenti per gestire incantesimi tra muri e porte).
Per un gioco che si chiama "dungeons & dragons" secondo me non e' un
difetto, anche se io oramai ho superato la "fase dungeon" da anni. 


 che a me sembra piů un gioco da computer.
scusa ma non sono affatto d'accordo; in un gioco da computer, le
classi esistono e sono molto rigide; il fatto che sia possibile
sfumarle per creare personaggi diversi dagli standard č una cosa che
arricchisce il gioco, non il contrario.
 Sono d'accordo che le regole ampollose e pedanti sono la rovina del
gdr, ma questo non č il caso del d20, dal momento che, prese con
filosofia, le regole sono semplici e veloci (il 90% delle volte la
situazione si risolve con un dado da 20 in pochi secondi).
 Non ho niente contro la scatola rossa e la prima edizione, ma credo
di non dire niente di nuovo se dico che i maghi prima edizione sono
tutti uguali cosě come sono uguali tutti i personaggi della medesima
classe.... e questo č un grave danno per un gdr.
 Ciao,
 KV

 Io vorrei il toolkit per fare le classi a mio piacimento. ^^
Stesso discorso. Ma questo in 3e non può esistere, perchè altrimenti non
si possono vendere i supplementi.
GP

 si puo' fare con i talenti IMO
No, i talenti sono come le abilità, servono per differenziare membri
dello stesso gruppo--es. due sacerdoti di Thor differiranno fra loro per
abilità/NWP/talenti. Non puoi appropriartene per fare delle classi.
GP

 vista "affettivo" e di "atmosfera", se così si può dire...
Appunto, una bieca manovra pubblicitaria ;)
GP

 molto ben argomentato non c'e' che dire :P
Beh, davanti a cotanto esercizio retorico, non resta che togliersi il
cappello, che altre argomentazioni vuoi aggiungere ??!!
Ciao
 KV

difetto, anche se io oramai ho superato la "fase dungeon" da anni. 
LOL il nome giustifica tutto:-P
Cmq non è che per il supplemento dei ladri ci fosse molto altro da
inserire..
D'altra parte a me le core rules non danno l'impressione di essere
così mirate all'approccio dungeonesco.. è vero, trappole, muri e porte
sono dettagliate nella guida del DM, però c'è anche dettagliata la
distanza dell'incontro... Boh, io inizialmente giocavo senza
miniature, poi sono passato invece all'uso di miniature ma senza
righelli o battlemap, nè fogli esagonati, stimavo il tutto a occhio.
Nel gruppo in cui gioco adesso il DM usa lo stesso sistema, le
miniature sono utilizzate più che altro per capire le posizioni di
mostri e PG l'uno rispetto all'altro, non per faccia e portata...
anche perchè l'AdO l'ha voluto eliminare (sì, lo so, è tutto
sbilanciato, ma a lui piace così) 
Forse questo ritorno alla fase dungeon in realtà siamo noi a essere un
po' refrattari:-PP


 Parvati V
Ciao!

Appunto, una bieca manovra pubblicitaria ;)
Vabbeh, anche quando hanno fatto OD&D lo avranno fatto per venderlo,
mica per permetterci di godere a lanciare incantesimi di 9°...:-P
Il fatto che la politica dell'azienda (che non fa mai beneficienza)
coincida con i desideri dei vecchi giocatori e che molti abbiano
apprezzato l'innovazione la scelta del d20 system, la rende una santa
manovra di marketing, quindi tutto ok.
Il discorso dei manuali delle classi che non ci dovevano essere e
invece ci sono ecc. invece č una manovra di marketing e basta, a chi
gioca a Greyhawk puň pure andare bene, ma io che gioco a FR
preferiscon comprami il manuale di ambientazione FR e basta, ed ho
tutti talenti, gli incantesimi e le CdP che voglio, oltre al resto. Se
non mi bastano ancora compro Magia di Faerun, non il Tomo e il
Sangue:-P


si possono vendere i supplementi.
Non sto scherzando. Dammi un motivo vero per non mettere il toolkit per 
fare le classi (e non dire che e' una sporca manovra commerciale perche' 
non e' un motivo).
    	Paolo

 averlo abbandonato nel lontano 1991. :-o
aargh !! SACRILEGIO !! bestemmia!!!
Con tutti i difetti che gli si possono riconoscere, la scatola rossa č
stata una tappa fondamentale ed č un ricordo da rispettare...
definirlo "schifo" č un insulto volgare...
(per il resto sono d'accordo su tutte le considerazioni che hai fatto
sulla 3a ed.)
 Ciao
 KV

molto funzionale).
ma questa e' la meccanica :)
le regole sono le altre 960 pagine :P


Il 3 Jul 2003 05:56:59 -0700 Era Volgare nel it.hobby.giochi.gdr.dnd,
king_...@yahoo.it
 (king_virduk) wrote:

un coretto da stadio? ;)


abilità/NWP/talenti. Non puoi appropriartene per fare delle classi.
ma non solo, puoi fare una serie di Talenti (Thor) che possono
prendere i seguaci di Thor ! e questi differenziano i seguaci di Thor
da quelli di Odino
ovviamente tali talenti li dai bonus ogni x livelli


definirlo "schifo" è un insulto volgare...
come lo vedi "buon introduttivo ma per il resto carente?"


 le regole sono le altre 960 pagine :P
Certo, ma io non uso 960 pagine di regole per ogni azione ^___^
Io le ho sempre trovate molto snelle e semplici...poi ognuno ha le sue
impressioni...
Ciao!

impressioni...
non sono complesse, sono molte


 mi sono sbagliato?

molto funzionale).
Ma poi ci sono tutti i modificatori, il provocare o meno attacco di
opportunita', insomma, tutta una serie di cose che influenzano
pesantemente la riuscita e che dipendono dal momento e non sono sulla
scheda.
Un personaggio stupido fa la prima cosa che gli capita per la testa,
ma io di solito gioco personaggi intelligenti, capaci quindi di
valutare la situazione ed elaborare tattiche; ma se io giocatore non
so _come e quanto_ le regole penalizzano una certa azione data la
situazione, non posso valutare altrettanto serenamente e devo
interrompere e chiedere al master. 
In un freeform devo chiedere al master lo stesso, ma la risposta e'
molto piu' rapida proprio perche' a braccio. Quindi anche da
giocatrice preferisco un sistema piu' free. E poi un fantasy con un
sistema magico per me rivoltante mi da fastidio giocarlo...


solo due copie, non voglio usarle da giocare ;-)
e' quasi un'altro gioco rispetto alla scatola rossa pero'


 non sono complesse, sono molte
Si, questo è vero ^__^
Solo che mi sembrano tutte riconducibili allo stesso succo...insomma, la
meccanica mi sembra estremamente semplice, al punto di "ammorbidire" la gran
varietà di regole....
Ciao!

 come lo vedi "buon introduttivo ma per il resto carente?"
Beh no, dai! Conta anche che anno era, il gioco era innovativo e buono.
L'idea che mancassero delle regole e' recente e deriva soprattutto dal
paragone con l'Advanced e con la terza edizione, non e' il contrario.
Senno' finisce che confondiamo causa e effetto :)
Ciao,
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

 la terza edizione, non e' il contrario.
Guarda, non sono d'accordo. L'idea della mancanza di
regole io l'avevo già allora. Non a caso, dopo soli
2 anni di D&D della EG sono passato all'AD&D 2a Ed.
in inglese che avevo comunque già in casa da più di
un anno. :-)
-- 
The Mau
"Che cosa può fare un povero Dungeon Master? Difendersi." 8-)

varietà di regole....
certo ed e' il grosso passo avanti della 3' edizione rispetto alle
precedenti (e la 3_5 e' andata ancora un po' piu' avanti)
pero' spesso si tende a confondere regole e meccaniche


Senno' finisce che confondiamo causa e effetto :)
mah


IMO (anche per tradizione!)
ok.
ma sicoome pare abbiano deciso di andare con i FR, fate il cacchio di
gdr dei FR, chiamatelo dnd. questo permetterebbe di "fine-tunare" bene
le regole sull'ambinetazione e l'ambinetazione sulle regole, invece di
adottare una soluzione ibrida (l'ambientazione viene in parte adattata
al regolamento, il regolamento in parte adattato all'ambientazione, e
il gioco diventa ne carne ne pesce :(    )
--
Ryuuha! Touhou Fuhai wa!
Ooja no kaze yo!
Zenshin! Keimetsu!
Tenpa! Kyoran!
Miyo! Touhou ga akaku moeteiru!
   Domon

semplici da usare in una campagna generica.
legarlo definitivamente a un'ambinetazione sarebbe la soluzione che
renderebbe dnd un _bel_ gioco.


essere un problema, no?
esatto. il problema era che erano abusabili. questo è un problema che
diventa tale solo se hai giocatori GIA' problematici. a livello di
fascino, funzionalità e feeling non avevano problemi :)


Beh, ma Mystara si mangia a colazione chiunque, anche senza regolamento
con calma
la Creazione si mangia a colazione Mystara, e senza cucchiaino.
Glorantha pure :)
almeno IMO, chiaramente ;)
a Mystara resta solo il fascino dei ricordi da contrapporre.


per ora..
Stunt! Stunt! Stunt!
(suggerimento "free" importato da exalted: a chiunque sia descrittivo
in un'azione dai +1 al tiro di dado. a chiunque sia descrittivo e
coinvolga l'ambiente circostante nella descrizione dai +2)


No, Witchcraft! ^^^
no, Simulacri ;P


il gioco diventa ne carne ne pesce :(    )
secondo me si snatura dnd, FR non e' dnd e' un'applicazione di dnd


renderebbe dnd un _bel_ gioco.
no renderebbe dnd un'_altro_ gioco


 no renderebbe dnd un'_altro_ gioco
perchč mai? anchela scatola rossa era legata a mystara, eppure era dnd.
piů dnd dell'incarnazione attuale, di sicuro
renderebbe dnd un tipo piů evoluto di dnd, non un altro gioco.
sarebbe piů onesto. dnd anche nella sua incarnazione di gdr fantasy
generico, č generico quanto io sono biondo. almeno abbraccerebbe appieno
la sua natura "occulta" :)
-- 
 ciao
  Domon
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 secondo me si snatura dnd, FR non e' dnd e' un'applicazione di dnd
non lo snaturi
lo focalizzi


no, Simulacri ;P
Che e' introvabile :P


 renderebbe dnd un _bel_ gioco.
1) Dipende dall'ambientazione.
2) Così uccidi le altre ambientazioni--ok, uccidi un'ambientazione morta,
ma è da maramaldo ;)
GP

 fascino, funzionalità e feeling non avevano problemi :) 
Giusto. Infatti a me, in generale, quelle regole piacciono. Così e come
sono vanno bene per Dark Sun (ok, con qualche ritocco sui singoli poteri,
magari), con limitazioni più o meno forti vanno bene anche per altre
campagne--es, vedrei benissimo un ``Chiarosenziente'' in Ravenloft (come
spiritista/medium). 
GP

Che e' introvabile :P
Io ce l'hoooo, io ce l'hoooo!
Buahahahahahah!!!:-P
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 ma è da maramaldo ;)
non proprio.
1 - il supporto dei fan rimarrebbe. se è rimasto fin'ora, rimane anche
in quel caso
2 - potrebbero uscire come giochi DiVenti "alii ab" dnd. conosco almeno
3 casi dove questo potrebbe portare a dei miglioramenti
dark sun, che guadagnerebbe moltissimo da una sua psionica e magari da
un sistema di pw come in star wars - o ancora più gritty
planescape, che si potrebbe smontare e rimontare in modo da creare veri
eprsonaggi extraplanari con ogni genere di origini e poteri... diciamo
un sistema di creazione a punti
birthright, che potrebbe basarsi molto di più sul gioco sociale - qui i
PF = cos ci stanno dentro,con magari dei PF bonus in base al rango
sociale
conisidera inoltre che oramai nell'immaginari della maggior parte dei
fan già avviene l'equazione DND=FR


 spiritista/medium). 
bene. felice di non vedere le solite lamentele sul game-balance ;)


 Che e' introvabile :P
che è online gratuitamente
http://roliste.free.fr
:D
^°^ (non c'è un carattere ° così ma col pallino pieno?)


 Glorantha pure :)
Non conosco (nel primo caso non so neppure di cosa parli), quindi non giudico. 
 
GP

 fan già avviene l'equazione DND=FR
Orrore!!!!!
DND=MYSTARA!!!!!!!
GP

 bene. felice di non vedere le solite lamentele sul game-balance ;)
Se mi facessi di questi problemi probabilmente preferirei 3e. 
Distinguo: ovviamente il fatto che non mi preoccupi piů di tanto per il
game balance non vuol dire che mi diverta ad organizzare campagne in cui
un PG č molto piů forte o piů debole degli altri, soprattutto se i
giocatori non sono del tipo adatto.
Allo stesso modo, non vuole neppure dire che mi piacciano campagne di
tutti i tipi: ad esempio non mi divertono piů di tanto i supereroi, di
nessun genere. 
GP

 DND=MYSTARA!!!!!!!
non è quello che i più pensano. oramai. :)


 Non conosco (nel primo caso non so neppure di cosa parli), quindi non giudico. 
LOL :)
non ti preoccupare, sono opinioni strettamente personali... per
glorantha 
www.glorantha.com
per la Creazione... 
www.exaltedcompendium.com
;)


lo focalizzi
e quindi lo snaturi, dnd e' un'immagine sfocata un po' come una
macchia di roschart (sp?) se vuoi, e' giocando che la devi mettere a
fuoco, se la focalizzi prima lo uccidi


la sua natura "occulta" :)
e' vero e' generico ma ha un suo tipo di fantasy passato da quello che
e' possibile fare e non fare
ma legarlo ad un'ambientazione direttamente ne cambia cmq la natura
il bello di lasciarlo nelle frasche e' che possono partire 5 persone a
giocare nello stesso gruppo e faranno tutte richiamo alle loro idee
sfocate di fantasy dall'interazione esce il loro dnd


OD&D?
eh si ;)


 nessun genere. 
gusto tu, no? non stai insinuando che campagne son super-esseri siano
intrinsecamente più PP ?


 fuoco, se la focalizzi prima lo uccidi
non sono d'accordo.
il paragone non calza.
lo scopo di dnd non è metterne a fuoco il feeling. è giocare un
personaggio ;)
ilnon essere a fuoco non è una "feature". è un "difetto".


DND=MYSTARA!!!!!!!
Sporco revisionista ^^
In realta' D&D = Greyhawk... ma non lo dico io, lo dicono i vecchi moduli
e manuali ^^ 
    	Paolo

razionale. 
Scherzi, vero? ^^
    	Paolo

ilnon essere a fuoco non è una "feature". è un "difetto".
una forza di dnd e' il fatto che dentro quel paradigma ci puoi mettere
tutto quello che ti ricordi del fantasy, dallo sceriffo con la
bacchetta magica al guerriero jedi
lo so e' un non senso ma e' cosi' (IMO almeno)


della 1e, fra cui il Cavalier (bleah).
il cavalier della 1' era ottimo!


   Domon
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    IHGGerD #89 - 
http://spazioinwind.libero.it/randin
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

 lo so e' un non senso ma e' cosi' (IMO almeno)
lo sai. sono un utopista ;)


 [alt + 0183]
un po piccolo, ma vabbè
addio casta della Notte, (^°^) benvenuta casta dello Zenith (^·^)
;)


lo sai. sono un utopista ;)
la via non e' unica


 mah
Ma... lo si fa ;)
Myszka
--
Stimato e Orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
Co-fondatore della D.A.D.I. & ricercatore in Filosofia del Dado
Mezzomaster della vecchia e rovinosa scuola dei SenzaPx
su ihgg: #987 - su ihggd: #82

 2 anni di D&D della EG sono passato all'AD&D 2a Ed.
Io ho conosciuto l'OD&D senza giocarci, poi ho incontrato un gruppo che
giocava all'Advanced e quindi ho iniziato con quello.
A Dungeons&Dragons ho iniziato a giocare dopo un paio d'anni di Advanced, e
francamente (probabilmente perche' li ho sempre reputati giochi diversi, non
l'uno il padre dell'altro) non ho mai sofferto "mancanze" di regole.
Secondo me l'idea che in OD&D mancassero regole deriva dal paragone con
l'Advanced. La terza ha sistemato un certo casino che si e' creato in ADnD
col tempo, non c'entra ormai nulla il vecchio DnD. IMO.
Ciao,


Ma... lo si fa ;)
bah


 bah
bi
Ciao,
