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Titolo: Paladino di Tyr

Salve a tutti,
mi servirebbe un consulto da parte vostra su un accadimento successo durante
la missione che sto facendo ai miei amici.
Premessa: Uno di loro è Paladino LB di Tyr, quindi se è rigido il codice
morale ed etico di un Paladino Legale Buono ancora di più lo è se e Paladino
Legale Buono di Tyr!
Fatto: il gruppo aveva deciso di fare un prigioniero GOBLIN per sottoporlo a
domande. Quando il Goblin dopo aver risposto a qualche domanda si è
rifiutato di rispondere oltre il Mago è partito di pugnalata instant alla
sua gola e l'ha ucciso.
Domanda: devo "ammonire" (anche un bel malus di exp) al Paladino di Tyr
perchè non ha ripreso il mago dopo l'accadimento? Impedirlo era impossibile
data la velocità dell'esecuzione del mago, ma almeno doveva dopo arrabbiarsi
o cose del genere? Dopotutto Tyr richiede giustizia per tutti. Mi serve un
fine psicologo della vita dei FR:)
Grazie!
Alessandro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io non toglierei mai i PE, al più non gli concedo il bonus che invece erogo 
ogni volta che un PG fa qualcosa di "bello".
Hai già parlato col giocatore del tuo punto di vista sui paladini di Tyr? Ti 
ha detto perchè non ha reagito?
Se semplicemente non ci ha pensato magari basta un ammmonimento e la 
prossima volta farà diversamente, magari sta già aspettando il momento 
giusto per prendere il mago da parte e parlargli. Se invece il giocatore 
pensa che la cosa non lo riguardi fagli capire che si sbaglia togliendogli 
gli incatesimi o qualche altra cosa per un giorno.
Il mago è un PG? In ogni caso credo queste situazioi siano delicate e 
pretendere, o comunque dare per scontato che un giocatore faccia sceneggiate 
a un altro giocatore credo che difficilmente porti a qualcosa di buono.
Ciao, MadLuke. 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
miaooo maks.

 se e Paladino Legale Buono di Tyr!
No, non togliergli px. Certo, questa è una situazione estrema, perché ad
essere stato ucciso è un goblin, ma effettivamente Tyr è il dio della
giustizia e chi incarna il suo credo dovrebbe alterarsi per il fatto ch eil
goblin sia stato giustiziato sommariamente. Ora, per stavolta ammoniscilo
verbalmente; fagli notare che al paladino la cosa avrebbe dovuto dar
fastidio e che, se per 'sta volta il suo pg se ne è stato zitto, prima o poi
dovrebbe esplodere e si incavolarsi se gli altri membri del gruppo
continuano a comportarsi in qst modo....se le applicano poi a persone di
dubbia malvagità dovrebbe incavolarsi anche sul momento.
Per le punizioni: preferisco quelle in game e anche più logiche: il potere
dei chierici è sempre una concessione divina e se una persona si allontana
dal credo e dai dogmi del suo dio può perdere ache per un tempo
indeterminato incantesimi e poteri....

On Sun, 16 Jan 2005 13:42:16 GMT, 
a.and...@libero.it
 (erpupoderoma)
wrote:

Prima si decide se per quella divinità è possibile lasciar passare un
omicidio di razza inferiore (vedi gli spagnoli con l'america del sud
qualche secolo fa); poi si decide se per il personaggio è possibile
farlo (ci può essere una discrepanza anche se sullo stesso
allineamento, a meno che l'interpretazione è morta/png).
Se per la divinità è possibile non ci saranno punizioni dalla
divinità; se per il personaggio è possibile non si ha nulla da dire
sull'interpretazione; se interessa sapere cosa pensa il pg si chiede
al giocatore.
Costringere il giocatore ad arrabbiarsi è antipatico e non ha senso,
l'importante è che la divinità non si arrabbi altrimenti gli si levano
i poteri.
-- 
Phoenix

Un paladino è per sua natura ed ammissione una persona che segue un codice 
d'onore molto rigido
Oltretutto è legale buono, il che gli impone un sacco di altre ristrettezze.
non so bene come sia andata la cosa, ma in queste situazioni il paladino 
avrebbe dovuto fare un tiro osservare per accorgersi che il mago estraeva 
l'arma per colpire il prigioniero.
se se ne fosse accorto avrebbe dovuto impedir ela cosa: iniziativa mago e 
paladino
se avesse vinto il paladino si sarebbe dovuto frapporre tra goblin e mago e 
fare un disarmare sull'alleato.
se non se ne fosse accorto avrebbe ripreso il mago sino alla nausea.
attaccandogli un enorme pippone sulla curdeltà del gesto, sulla amncanza di 
onore, e bla bla bla.
Un Legale Buono, un paladino non lascerebbe mai che un prigioniero venisse 
trattato maleed addirittura ucciso, anche fosse un essere ben peggiore di 
uno sfigato di goblin. 

 i poteri.
Costringere no, ma suggerirlo si, altrimenti se gli levi di colpo i poteri
senza preavviso si incavola; secondarimaente certe cose vanno imposte, cioè
non mi puoi venire a dire che uno è un paladino di una divinità LG e poi se
ne va in giro a stuprare, ammazzare e altre cose, no? o mi dici che lo è
appena diventato o non può farlo da sempre, altrimenti come diavolo ha fatto
a diventare paladino? Se interpreti un giocatore che ha sposato appieno una
religione come un paladino, non ci sono santi che tengano: in situazioni che
vanno _apertamente_ contro il suo credo (che è praticamente identico a
quello del suo dio se è un paladino) un minimo almeno si altera...

Per come la vedo io se il paladino e il mago sono compagni di viaggio da un 
pò doveva cmq come minomi cazziarlo, se si conoscono appena dovea pure 
punirlo :)
-- 
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rovinare il mondo e tutto ciò che il mondo contiene,cosi sia -
Puffa di nanto, Avatar di Tymora & luck's stealer!OLF#7:I want to believe!
Ciò che dorme verrà destato, ciò che oggi è corrotto risorgerà dalle sue
ceneri ed alle origini si tornerà

Ciao,
per il paladino, un goblin merita di vivere?
Se per il paladino è una creatura malvagia, un "abominio", un essere
meritevole di morte, non vedo il problema.
In questo caso il PG, in quanto paladino di Tyr, poteva cercare di dargli
una morte giusta, per esempio che non soffra o in cui ha la possibilità di
difendersi, sfidandolo a duello.
Questo è l'unico distinguo che farei.
Ciao
Elam ;)

 fine psicologo della vita dei FR:)
conosco discretamente i FR, ma lascio la risposta a qualcuno + competente...
m.

 perchè non ha ripreso il mago dopo l'accadimento?
In linea di principio sì, nel senso che non si è fatto sentire dopo che un
suo compagno ha compiuto un'azione contraria al senso di onore che ogni
paladino dovrebbe avere. In fin dei conti però, quel goblin sarebbe morto
comunque, ed è una creatura malvagia, che il paladino dovrebbe odiare dal
profondo dell'anima.
\mode [if I were...] ON
Personalmente avre interpretato così: avrei legato il goblin e gli avrei
detto: "malvagia creatura, il Dio Giusto ti ha scelto, e con le tue parole
potresti compiere il suo volere. Infine, la morte purificherà le tue
ingiustizie".
Se il goblin non parla Amen. Se parla lo uccido dopo, con tanto di degna
sepoltura e preghiera per la sua anima.
\mode [if I were] OFF
Comunque al di là di tutto togliere PX mi pare un po' eccessivo, almeno se
è la prima volta che capita. Prima di penalizzarlo fuori dal gioco però,
come qualcuno ha già suggerito, gli leverei qualche potere speciale per uno
o due giorni.
Argaard

 sepoltura e preghiera per la sua anima.
\mode [if I were in your party] ON
parlare è facile...
vorrei proprio vederti ad uccidere un goblin a sangue freddo
vorrei vederti a togliergli la vita,
mentre affondi la lama e lo guardi negli occhi pieni d'odio e di terrore
vedere il sangue che gli sgorga dalla bocca
con un gemito soffocato esalare l'ultimo respiro
e poi li rimanere immobile
goblin ne uccisi, eccome se ne ho uccisi
se non l'avessi fatto loro avrebbero ucciso me
e ne ucciderò altri
ma non me ne sono mai vantato
vorrei proprio vederti ad uccidere un goblin a sangue freddo
non come quando hai il cuore che batte a mille
l'adrenalina ti secca le fauci e non senti le gambe
non senti la testa ma corri, corri
e l'orda ti insegue
colpisci e colpisci ancora ma sembrano non finire mai
poi non rimane piu nessuno ma corri e corri ancora
fino a che esausto ti lascia andare spossato e ti
domandi perchè io - perchè solo io - vivo
vorrei proprio vederti ad uccidere un goblin a sangue freddo
\mode [if I were in your party] OFF


 > \mode [if I were...] ON

\mode [master] ON
+500 px
\mode [master] OFF
Lo si può uccidere senza spargere una goccia di sangue ^grin^

 ingiustizie".
Tyr non funziona esattamente così però. Almeno non sempre. Nelle aree prive
di legge un paladino di Tyr funge da giudice giuria e boia e va bene. Nei
luoghi civilizzati il paladino per primo deve rispettare la legge ovunque
vada e punire chi compie azioni malvagie infrangendo la legge. Un altro
dogma dei fedeli di Tyr è proprio: "Sii vigile nell'osservare e
nell'anticipare il prossimo, in modo che tu possa individuare chi progetta
ingiustizie ancor prima che possa minacciare la legge e l'ordine". L'area di
influenza di Tyr è la giustizia e basta. Quindi anche leggendo tutte le
vostre risposte mi sembra di propendere per questo singolo caso che il
Paladino avrebbe dovuto intervenire, quanto meno riprendere il mago per
fargli capire che non era la cosa giusta da fare.
Grazie a tutti quelli che inviano commenti!


 Argaard
miaoooo maks.

 indeterminato incantesimi e poteri....
Per poi poter espiare le sue colpe con una spedizione o una missione...
Ottimo spunto!
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"La vita di un puntuale č un inferno di solitudini immeritate" S. Benni
Bologna - leva TI DI MEZZO per rispondermi

 missione... Ottimo spunto!
Si certo, ma ricorda sempre di essere "adeguato", se merita una piccola
punizione, una negazione temporanea, per grandi mancanze o offese al dio
etc...allora si, sospensione e richiesta missione di espiazione....
...spesso la gente si dimentica che i poteri clericlai sono dati dalle
divinità e che possono da esse venir tolti...nei FR oltretutto le divinità
mettono _spesso_ parola nelle azione dei propri servitori,cioè chierci,
paladini, crociati etc...

 Alessandro
--
    Randin, "la spalla" - Protettore degli IHGGeriD viandanti
    Stimato ed orgoglioso membro della Gilda Halfling di ihggd
    Uno del "Gruppo del Giovedì di Randin"
    IHGGerD #89 - 
http://www.randin.it
    Togli _di_mezzo gli_orchetti_ per rispondermi

Sono d'accordo. Posto che stiamo parlando di un buono,
uccidere in combattimento, per legittima difesa(che sia di se stessi, dei 
compagni, o degli innocenti) è una questione;
torturare e/o uccidere un prigioniero a sangue freddo è cosa ben differente;
e comunque la tortura rimane un atto malvagio.
In certi casi un seguace di Tyr funge da boia, ma in primis da giudice.
Quindi, a mio avviso, il paladino in questione avrebbe dovuto anzitutto 
pesare le colpe del goblin; se non fosse stato meritevole di esecuzione, 
allora doveva "affrontare" alcuni discorsi col mago (in modalità che sarebbe 
dipesa dai suoi rapporti col mago e dal credo morale del mago stesso).In 
ogni caso, qualunque personaggio buono dovrebbe provare rimorso per aver 
ucciso un prigioniero inerme...rimorso minore se l'atto rientrava 
nell'esecuzione dei suoi doveri.
Un personaggio neutrale che + volte uccida i prigionieri, in realtà è un 
malvagio.
Spegnere una vita è un atto estremo, e va pesato con cura.
Ovviamente il discorso è diverso se si uccide un nemico pericoloso ma si ha 
poi la capacità e la volontà di farlo tornare alla vita, per fornirgli poi 
una possibilità di affrontare un processo.
L'indifferenza all'importanza della vita rimane una connotazione malvagia.
In ogni caso, io avrei permesso al paladino di accorgersi degli intenti del 
mago, dato che senza dubbio ha una maggiore esperienza marziale, e di 
fermarlo vista la sua maggior prestanza fisica ed esperienza nel corpo a 
corpo.
Infatti, non essendo quello un combattimento reale, il mago non aveva a mio 
avviso la possibilità di essere più veloce del paladino...per la semplice 
mancanza di adrenalina.
Come Ravenloft insegna, un mago può evocare creature demoniache senza batter 
ciglio,
e rimaner sconvolto dalla vista di una battaglia; l'inverso vale per un 
guerriero.
Un paladino ha a mio avviso la capacità di mantenere il sangue freddo grazie 
al suo esser dedicato, alla sua personalità ed all'appoggio del divino.
Io avrei immaginato così la scena: il mago prova ad estrarre il pugnale, ed 
il paladino gli blocca immediatamente la mano.
-- 
Durin Shadowcleaver, ammazzademoni di vecchia data.
"Paura, omuncolo?Uno Sventratore non conosce la paura."
Un nano è per sempre.
"Ci sono due modi di riempire un bicchiere: tirandoci una secchiata d'acqua,
od usando il contagocce. In entrambi i casi il risultato è lo stesso." 
G.King 

 ... esisteva pure un ordine degli inquisitori ...
Ma cosa c'entra??? Nemmeno i comunisti erano caotici in Russia eppure
torturavano. I no global sono caotici e infatti distruggono. La Sinistra è
caotica e infatti valli a mettere d'accordo.
Vorrei dire che forse è il caso di parlare di cose attinenti. E per non
diventare troppo OT faccio notare che una cosa è l'azione del singolo PG,
un'altra è l'organizzazione a cui appartiene. Se fai parte di
un'organizzazione legale e commetti un atto caotico semplicemente non sei
in linea con i dogmi della tua organizzazione.
Argaard

 Argaard
Saluti,
C.
-- 
Wishmaster (Once Cesare)
Cursed Bard writer of "The Dead Boy's Poem"
Decadente membro della Gilda Halfling di Ihggd
IHGGDierrista #156
"La vita di un puntuale è un inferno di solitudini immeritate" S. Benni


 comunque questo non è il posto!
Guarda mi rifaccio ad una frase letta su un manuale... Torturare un
prigioniero è certamente un atto caotico... Appena mi ricordo dove l'ho
vista ve lo faccio sapere. Ma al di là del manuale, per me lawful riguarda
tutto ciò  che è l'onore ecc... e la tortura non fa parte di ciò. Se la
legge di un regno prevede la tortura, il regno in questione ha un governo
di tipo caotico (come può essere una tribù di orchi, dove la legge che vige
è quella del più forte)..
Argaard

"Argaard" <stefano...@REMOVEtin.it> ha scritto nel messaggio

Ok, allora mi spieghi anche che differenza c'è tra LM e LN e LB
I Diavoli sono LEGALI eppure torturano... eccome se lo fanno!!!


 Sinistra č caotica e infatti valli a mettere d'accordo.
Complimenti per l'acuta analisi politica.
    	P.

 l'ho vista ve lo faccio sapere.
Dimmelo perche' sui manuali di D&D non c'e'...
Al massimo e' un atto malvagio.
    	P.

 Argaard
miaoo maks.

     P.
miaooo maks.

 Argaard
miaooo maks.

prigioniero è certamente un atto caotico...
forse il primo dnd?
credo che ora sia un'atto malvagio
da:
http://www.d20.it/regole/srdallineamenti.rtf
+++
Il "Male" comprende invece il ferire, l'opprimere e l'uccidere il
prossimo. Per alcune creature malvagie è praticamente impossibile
provare compassione per gli altri e uccidono senza pensarci due volte,
se ciò si rivela conveniente. Altri invece perseguono il male
attivamente, uccidendo per gusto personale o al servizio di qualche
padrone o divinità malvagia.
+++
in generale per il "male" il fine giustifica i mezzi, per cui se c'e'
da torturare lo si fa senza troppi problemi
-- 
ciao, fabio

 ? ma cosa c'entra l'onore con l'essere lawful ???
MdG pag 104 LEGGE CONTRO CAOS
 Argaard

 "Argaard" <stefano...@REMOVEtin.it> wrote in

Era ovviamente una battuta... Ah gią , tanto mi hai plonkato...
Argaard

 potresti offenderti maggiormente ...
Non preoccuparti non mi pesa difendere le mie idee! Detta così è un po'
troppo epica forse... ^^
Argaard

La tortura č un atto malvagio...anche per il vecchio palladium!
-- 
Durin Shadowcleaver, ammazzademoni di vecchia data.
"Paura, omuncolo?Uno Sventratore non conosce la paura."
Un nano č per sempre.
"Ci sono due modi di riempire un bicchiere: tirandoci una secchiata d'acqua,
od usando il contagocce. In entrambi i casi il risultato č lo stesso." 
G.King 

  Argaard

 Argaard

 bhe, complimenti se riesci a scusare la chiesa dell'inquisizione ...
Mi metti in bocca parole che non ho detto. L'inquisizione (come le crociate
e la conquista dell' America Latina, e altro) è una pagina buia e triste
della Chiesa (per altro, non di tutta la Chiesa), che in nome di Dio ha
fatto gravi schifezze, come negarlo? Ma come qualsiasi organizzazione
umana, è fatta da uomini, e io tendo sempre a distinguere gli ideali da
coloro che poi dovrebbero realizzarli.
Così, allo stesso modo, ad esempio, critico il comunismo, ma non tanto per
le idee egualitarie che porta (anche se se ne potrebbe parlare, del fatto
che siano giuste), quanto piuttosto per i metodi che il comunismo storico
ha di volta in volta portato avanti. Beninteso, stesso discorso per
fascismi vari. La Chiesa è fatta di uomini che possono sbagliare (qui
qualcuno dice "peccatori"), ma porta avanti dei valori che, certamente
opinabili da chi non ci crede, resistono da 2000 anni.
E poi ancora, mi piacerebbe che quando si parla di Chiesa, si parlasse di
tutte le persone che ne fanno parte, e non della gerarchia ecclesiale in
senso stretto. I fedeli sono la prima costituente di ogni culto religioso.
Argaard

 riporta cosa dice xchè ho solo i manuali della ad&d 1st e 2nd
L "Legge" implica l'onore, l'essere degni di fiducia, l'obbedienza
all'autorità e l'affidabilità. La legalità però può anche voler dire
chiusura mentale, attaccamento reazionario alla tradizione, tendenza a
giudicare e mancanza di adattabilità.

 giudicare e mancanza di adattabilità.
Ascolta, IMO hai un po' di confusione sugli allineamenti!
la Legalità implica un comportamento coerente, non tanto con la legge, ma
quanto con sé stessi. Implica ordine mentale, metodica, razionalità pura,
logica. Non è solo una questione di "LEGGE" o "NON LEGGE" intesa come
giurisprudenza.
Un esempio su tutti:
Negli inferi, dove vivono i Diavoli, la legge è all'odg, si rispettano
gerarchie e nessuno mette in discussione la carica di qualcun'altro, con
leggi e prassi seguite meticolosamente dai Diavoli. Tutti sanno però che in
questa società la legalità stessa intesa dai Diavoli è perversa, malvagia.
Quindi alla minima occasione la metodica, l'intelligenza perversa comincia a
studiare e lavorare per aggirare l'ostacolo "legge" per raggiungere il
proprio scopo. In una società simile un Paladino LB non può convivere, non
perché NON rispetta LA LEGGE, ma semplicemente perché è un buono e considera
alcune leggi ingiuste e contro la morale.
Tieni conto che devi fare una nettissima distinzione (a meno che non giochi
a D&D 1a edizione) tra legalità, caos e bene e male! Sono cose nettamente
separate.
Spero di aver fatto cosa gradita,


 Spero di aver fatto cosa gradita,
Certo, chi si pone in modo positivo è sempre gradito!!!
Argaard

"Argaard" <stefano...@REMOVEtin.it> wrote in message news:xn0dxfuk...@news.tin.it...

ma questi sono alcuni aspetti di una qualche ipotetica società lawful, ...
per esempio alcuni "barbari" generalmente in posti al nord e nevosissimi ( tipo nei FR nella famosa icewind dale ) i villaggi sono diciamo di allineamento CAOTICO ( non c'è una legge vera e propria ma ci sono i vecchi saggi che decidono cosa è bene e cosa è male, e anche cosa è . ) ...
ora prova ad andare a dire ad uno di questi che è senza onore e poi vediamo se ne esci con tutte le ossa ...
altra cosa, l'attaccamento reazionario alla tradizione ... è pure questa tipica della tipologia di villaggio sopracitata ....
ma sta roba è presa dal manuale di 3rd ?? mi pare cha abbiano pisciato un po' fuori dal secchio !! 
fare una 3rd per inserire ste minchiate e confondere la gente che prende per oro colato ogni singola frase del manuale ... non mi sembra un miglioramento ... mah ... 
e dire che lo spirito "open source" dell'opera mi aveva quasi convinto ....
miaooo maks.

 Argaard

 che i suoi ideali ... visto che i mercanti sono ancora nel tempio ! ;)
PARTE della chiesa può non avere intenzioni limpide, ma tu dimentichi le
migliaia di preti, parroci, missionari, suore, senza i quali molte persone
vivrebbero peggio di quanto invece non facciano.
Sai, in fondo penso sia una fortuna che ci sia un atteggiamento di questo
tipo. Sono convinto che la religione non debba essere delle moltitudini
solo per coercizione o per cultura tramandata. Meglio avere gente convinta
(è come un esercito di professionisti rispetto alla leva obbligatoria) che
una massa di pecore.

 vediamo se ne esci con tutte le ossa ...
E perché caotico? I saggi dispensano sentenze e consigli in base ad una
consolidata tradizione morale e di saggezza acquisita nel tempo. Per come
la vedo io, l'allineamento legale o meno di un governo dipende se i
governanti prendono decisioni "a sentimento" o, dicimo, sono prevedibili
nel modo di fare (in base a codici scritti o tradizioni).
Argaard

 Argaard

 > Argaard
Uhmmm...
Missà che non ne veniamo a capo. 1-1 e palla al centro?
Argaard

 una massa di pecore.
beee ... così convinto di essere fuori dal gregge ? ^____^
MIAOOO MAKS. ops il caps .... maledetto ! 

 La tortura è un atto malvagio...anche per il vecchio palladium!
OH MY GOSH
My hai letto nel pensiero? ^___^
    	P.
PS: in realta' la frase avrebbe dovuto essere una roba tipo "il 
comportamento dei personaggi malvagi non esclude la tortura".



 beee ... così convinto di essere fuori dal gregge ? ^____^
Sì, non mi sento uno che si è fatto le sue convinzioni per l'educazione
impartita. Sono sempre stato abituato dai miei a scegliere liberamente, sia
dal punto di vista degli interessi, che delle convinzioni
politiche/religiose ecc.
E tu, non sarai quello che sei solo perché lo sono in tanti e fa figo?

 
mha, dire altro sull'argomento .... non so', in realtà io gli allineamenti li ho eliminati (anche se li tengo in via di estrema semplificazione quando voglio far inquadrare in poche parole un comportamento) 
poi sai, dire che questo è X perchè ha fatto Y ... mi frega poco ... preferisco pensare i PG/PNG in termini un po' differenti ... trovo i nove allineamenti un po' strettini per i miei gusti ...
cmq, se tu hai un'altra palla da tirare magari provo a pararla ;)
miaooo maks.

 E tu, non sarai quello che sei solo perché lo sono in tanti e fa figo?
bha, per mia sfortuna ( e forse vostra fortuna ) di gente che la pensa come me ce n'è ben poca :(
e soprattutto mi piacerebbe sapere cosa sono ... ^___^
miaooo maks.

 

Il problema è che non li puoi eliminare del tutto, in quanto neghi
incantesimi utilissimi come individuazione/protezione dal male

 tabella delle religioni ... ( ^__________^ satira gidierristica )
Nel senso che, per esempio, i miei mi hanno chiesto "vuoi fare catechismo,
vuoi fare religione a scuola"? E' ovvio che se poi sono cristiano è perché
sono nato in Italia e non in Burundi. Ma allora è un problema anche che non
ho gli occhi a mandorla...
Argaard

"Argaard" <stefano...@REMOVEtin.it> wrote in message news:xn0dxh75...@news.tin.it...

già fatto ho eliminato pure gli incantesimi di individuazione ( paladino a parte, il quale sente solo dove si trova il male maggiore in modo che ci si possa scontrare ) ... 
per le protezioni fuzionano non con gli allineamenti ma con gli extraplanari ...
miaooo maks.

 Argaard
miaooo maks.

 portano guerre, fame, odio ....
Carestie ed epidemie... Dai non esagerare. Visti i tuoi discorsi da te mi
aspetterei l'analisi più profonda che le guerre sono mosse da interessi
economici e politici. O secondo te le crociate le hanno fatte per
Gerusalemme? Un po' di uniformità di giudizio please
Argaard

 Argaard
miaooo maks.

 come a dire ancora ... i comunisti non sono poi così cattivi !!!!
C'erano i comunisti buoni e quelli cattivi, come da ogni parte politica. Il
problema è il materiale umano, non l'ideologia! Mi riferivo esplicitamente
ai partigiani, comunque. Se ne parla poco perché il pudore nazionale vieta
di buttare merda su quelli che hanno vinto, ma anche i liberatori si sono
dati da fare... Nessuna censura morale, la guerra è guerra e non si vince
con le caramelle, sia chiaro!
Argaard

 Argaard
miaooo maks.