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Titolo: OT (doveroso) Elezioni: commento senza ipocrisie

Eh , si' : vi tocca !
Insomma, ha vinto Berlusconi, anzi stravinto.
non me ne potrebbe fregare di meno , sia della vittoria di berlusconi che
della
sconfitta del centrosinistra.
il nostro Cesare simonetti, gongola, invece, per l'elezione di biasino alla
presidenza della liguria.
Ora d'alema e Velktroni dovrebbero prendere esempio da Achille Occhetto.
Dimissioni IMMEDIATE.
e lungo viaggio all'estero. mete preferenziali: Cascais (portogallo) o
ginevra (svizzera)
[meglio precisare, caso mai non dovessero conoscere neppure la
geografia.....]
per informazioni e lettere di raccomandazione, rivolgersi presso il dr.
Lomi, che ha amici di famiglia cola'.
dimissioni, dicevo.
meglio ancora, scioglimento dei ds e di tutti gli altri.
In tutto questo bailamme di tg speciali etc... mi ha colpito
un tizio ridanciano, tale Lapo Pistelli, del PPI, che gongolava perche'
il suo parttito avrebbe opttenuto non so che exploit elettorale..
mah !
sicuramente cose tipo:  incremento portentoso a casalmaggiore ed un
significativo numero di giovani nuovi popolari
a bisceglie. per non contare l'ottima performance dei consiglieri pautasso
(piemointe est nord est ) e quagliarulo
(puiglia sud occidentale) e, soprattutto, la trionfale elezione dell'on.
trastucci alla presidenza della circoscrizione appio tuscolano di roma.
bah !
unico neo nella volutissima disfatta centrosinistra e' l'elezione di
bassolino. peccato, avevano fatto di tutto per non candidarlo, in
un'ammirevole corsa al suicidio !
che ci vuoi fare: non tutti i suicidi politici escono perfetti !
comunque il governo d'alema ha fatto un buon lavoro ed i risultati li
vediamo oggi chiaramente.
ho detto
augh
a., vn

 un'ammirevole corsa al suicidio !
Hai perfettamente ragione.
Per me oggi è un giorno di festa: è meraviglioso vedere tutte quelle facce
gialle diventare livide.
Peccato che a causa di Bassolindo la festa sia solo a metà.
Che ci vuoi fare, il nuovo vicerè di Napoli ha ben saputo spenedere la sua
immagine, ed i fessi ci sono cascati....
Ciao.
Pietro.

 immagine, ed i fessi ci sono cascati....
Hai una opinione troppo scarsa dei tuoi corregionali...
Daiu che Rashtrello si conzolera' facenn' o sinnak e' napul'...
non hai visto quanto poco era triste ?
hi
a, vn

 Dimissioni IMMEDIATE.
Assolutamente ASSURDO.
Se ogni volta che uno vince le elezioni locali dovessero sloggiare quelli che
han vinto le nazionali, sai che caos????
Eppoi, che c'azzecca le dimissioni del governo, magari del parlamento, con la
vittoria del Berlusca alle regionali???
Se le regionali sono cosi' importanti, chiamiamole "elezioni generali" e basta,
no??
PS - Sto appena ascoltando il TG: D'Alema ha dato le dimissioni.
Insisto: che c'entra?????
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 Insisto: che c'entra?????
come fai a non capire che c'entra ?!!!
hi
a, vn

 un'ammirevole corsa al suicidio !
E la Turco in Piemonte, dove il Premier sosteneva la Bonino? 
Inguardabile per inguardabile, almeno la Turco non è matta.
ciao,
paolo
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 Inguardabile per inguardabile, almeno la Turco non è matta.
alt. stop. la bonino e' una testa lucidissima, altro che matta !
persona di una rara intelligenza, copme pure pannella.
li stimo altamente.
tra l'altro sono l'unica persona in eiuropa cvhe e' riuscito a far stare
quasi zitto
pannella, che annaspava nel cercare di arrabbattare una risposta ad una
domanda che gli feci su radio radicale.
hi
a, vn

 con la vittoria del Berlusca alle regionali???
Ti dico come la penso, in termini terra-terra:
A livello locale, sono contento che Berlusca non abbia vinto (perche di 
un clone di Berlusca si trattava), ma mi dispiace che la sinistra abbia 
vinto. La riconferma della sinistra e stata un disastro, ma se avesse 
vinto la destra sarebbe stata una tragedia.
Ma io non ho non-votato solo per le regionali, bensi proprio per le 
figure che a livello nazionale dirigono governo e sinistra. La loro 
presenza nelle autonomie locali e fortissima. Il presidente dell'Umbria, 
Bracalente, aveva amministrato benissimo, ma era inviso a D'Alema, e 
forse non aveva partecipato alla spartizione degli aiuti per il 
terremoto. E' stato sostituito.
Il sindaco di Ancona, Galeazzi, e il presidente della provincia di 
Ascoli Piceno, Colonnella (entrambi DS) hanno amministrato benissimo il 
loro territorio; la senatrice Luciana Sbarbati (PRI) ha promosso leggi 
importantissime in parlamento (tra cui la riforma dei conservatori), ma 
il loro potere rischiava di crescere troppo, e D'Alema ha posto il veto, 
chiedendo di riconfermare il grigio giudice cattolico che non ha 
sostanzialmente fatto nulla nei cinque anni di presidenza regionale.
E' difficile negare che l'assegnazione della direzione del Teatro 
Stabile delle Marche alla Marchini, amicissima di Veltroni (o, meglio, 
proprietaria di Veltroni), e quella del Festival di Fano a Battiato, 
graditissimo a Veltroni, siano opera di Veltroni. Davveor non esiste un 
legame fra governo centrale e regione?
Io credo che le dimissioni di D'Alema e Veltroni siano necessarie. Non 
si sono limitati a far risalire l'inflazione a livelli pre-Prodi, ma 
hanno anche costretto le autonomie locali a compromessi, e - in 
definitiva - a perdere buona parte della loro autonomia. Non ce l'ho con 
quell'incapace di D'Ambrosio, ce l'ho con D'Alema e Veltroni. Sono loro 
che ho non-votato.


 con i figli d'arte D'Alema e Veltroni?
Vuoi mettere la signorilità e l'eleganza della Francescato, allora?
" Io parlo da nordica e c'è una quota di società, soprattutto al Nord,
che è incivile. Questo, a causa di una povertà culturale che in queste
elezioni ha contato molto e, temo, conterà sempre di più. Povertà che è
di tutta Italia, ma che al Nord è più diffusa ".
La Francescato è presidente dei Verdi. Non ho parole ...
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

 non hai visto quanto poco era triste ?
Ehhh?? ma in che lingua lo hai scritto???
ave.
Pietro, volonteroso camerlengo!

 han vinto le nazionali, sai che caos????
No, Marco, non è assurdo, è il gioco della correttezza democratica.
Il Governo è un organo formato sulla base di una rappresentanza indiretta,
non eletto dal Popolo, ma sulla base di un complesso procedimento che vede
presenti il Presidente della Repubblica (prima) e il Parlamento (dopo) per
la fiducia.
Ora, il Governo è espressione di una determinata maggioranza he, in un
sistema a multipartitismo estremo come il nostro, è estremamente cangiante.
Questo significa che i cd. organi di secondo grado, come il Governo od il
Presidente della repubblica devono essere particolarmente sensibili alle
modificazioni che ne avvengono alla base.
E' pacifico, sebben la Costituzione non dica nulla di ciò, che quando vi
sono le elezioni del Parlamento il Governo deve automaticamente dare le
dimissioni.
Così anche nel caso di elezioni a larga scala che sono il "sintomo" di un
cambiamento della maggioranza a livello dell'elettorato attivo. Insomma se
la maggioranza nel paese adotta la coalizione di tipo "B" finisce con
l'essere un intralcio alla democrazia il perdurare di un governo espressione
alla coalizione "A" che nei fatti non esiste più.
Ricordi, quando ci fu il referendum sul sistema elettorale nel 1993?,
ricordi che dopo poco il Parlamento dovè essere sciolto?, perchè si riteneva
che fosse "delegittimato" rispetto le nuove regole che avrebbero governato
la sua composizione.
Così come anche tutti i presidenti della Repubblica hanno sempre affermato
la doverosità delle dimissioni nel caso di modifica della costituzione in
senso "presidenziale", ovvero elezione diretta del Pres. della Repubblica.
Dunque con quello che è avvenuto D'alema, come minimo, dovrebbe dare le
dimissioni, come massimo mettere la testa nel water di casa sua e tirare lo
scarico, per il modo surrettizio con cui è andato al potere e lo ha
conservato, per il modo di come lo ha gestito, per il modo di come ha
amplificato, lui ed il suo "compariello" Visco, la recessione economica già
pienamente in atto, e per come - last but not least - comntinua a mentire
spudoratamente minimizzando tutto ciò.
Ciao.
Pietro.

 No, Marco, non è assurdo, è il gioco della correttezza democratica.
Non sono d'accordo, e ti spiego perche'.
Anzitutto le elezioni politiche hanno una scadenza costituzionale di 5 anni; se
ad ogni elezione locale in cui il vento sembra cambiare si rivoluzionassero
anche i risultati delle politiche, assurda sarebbe la norma costituzionale dei 5
anni, no?
Ma soprattutto, e' pacifico - almeno per me - che tutti noi votiamo con spirito
DIFFERENTE se si tratta di un voto locale o di un voto nazionale.
Se devo eleggere il sindaco o il presidente della regione io voto la PERSONA che
mi da' piu' affidamento per gli interessi LOCALI, ma se dovessi votare per il
Parlamento starei molto piu' attento a capire chi puo' fare cosa.
A livello locale io posso votare Tizio perche' mi pare una brava persona, che ha
a cuore la realta' della mia zona: Tizio puo' essere di Rifondazione Comunista,
della Fiamma Tricolore o del CDU, non me ne frega nulla: io voto la PERSONA, se
mi da' fiducia.
Ma a livello nazionale sto ben attento a fare i miei conti, e a questo punto do
la precedenza alle idee.
Ti pare una differenza da poco?
Se molti altri fanno il mio ragionamento, questo significa che NON possiamo ne'
dobbiamo generalizzare l'importanza di questo voto.
Che poi gli attori di questa sceneggiata locale siano anche gli attori delle
sceneggiate nazionali, beh, questo e' solo motivo di umiliazione.


La Francescato è presidente dei Verdi. Non ho parole ...
Cazzo, per la prima volta darei un bacio in fronte a vinix per la
tempestivita' nel riportare la scandalosa e antidemocratica presa di
posizione di una nullafacente in cerca di gloria posticcia!
Ricordo per finire che il centro destra ha ottenuto nelle regionali
circa 33.000.000 di voti mentre il centro sinistra solo 16.500.000
Più sonora batosta di questa non ne vedo all'orizzonte!
Un grazie particolare al rispetto della volonta' degli elettori da
parte delle democratica e verde (di rabbia) Francescato!
sine qua non
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

> Vuoi mettere la signorilità e l'eleganza della Francescato, allora?
Che bello, e pensare che quando era venuta al WWF di Verona le avevo anche
dato la mano («sei una nuova leva, dunque! Presto sarai dei nostri»...
bleah!)
Quando c'è di mezzo la politica le persone diventano tutte più stupide.
Giampa

...
|Anzitutto le elezioni politiche hanno una scadenza costituzionale di 5 anni; se
|ad ogni elezione locale in cui il vento sembra cambiare si rivoluzionassero
|anche i risultati delle politiche, assurda sarebbe la norma costituzionale dei 5
|anni, no?
Esatto.
|Ma soprattutto, e' pacifico - almeno per me - che tutti noi votiamo con spirito
|DIFFERENTE se si tratta di un voto locale o di un voto nazionale.
|Se devo eleggere il sindaco o il presidente della regione io voto la PERSONA che
|mi da' piu' affidamento per gli interessi LOCALI, ma se dovessi votare per il
|Parlamento starei molto piu' attento a capire chi puo' fare cosa.
E' evidentissimo.
|A livello locale io posso votare Tizio perche' mi pare una brava persona, che ha
|a cuore la realta' della mia zona: Tizio puo' essere di Rifondazione Comunista,
|della Fiamma Tricolore o del CDU, non me ne frega nulla: io voto la PERSONA, se
|mi da' fiducia.
E' talmente ovvio.
|Ma a livello nazionale sto ben attento a fare i miei conti, e a questo punto do
|la precedenza alle idee.
|Ti pare una differenza da poco?
Solo per gli sciocchi possono sembrare cose da poco.
Comunque io che voto da sempre sinistra
riconosco che proprio la sinistra
alleata con la ex DC
si č insabbiata nelle sabbie mobili
e ha perso la sua scommessa.
Avanti dunque Berlusca,
e non litigar stavolta con quel Bossi che ti ha fatto vincere.
Altrimenti ricomincia il balletto
e gli italiani finiranno davvero per non andar piů a votare.
E poi che passi finalmente una nuova legge proporzionale
per la quale chi va al governo - chiunque sia -
possa veramente governare per 5 anni.
Dopo gli elettori giudicheranno
se confermarlo oppure no.
Angelo Dinelli

 La Francescato è presidente dei Verdi. Non ho parole ...
Mi ha fatto molto innervosire. Non chiedermi perché, ma mi ha fatto 
moooolto innervosire. Negazione del concetto di democrazia? Se perdo le 
elezioni, arriva la dittatura...


 sine qua non
Toh! Pensavo che la discussione (OT, ma inevitabile) fosse iniziata e 
stesse proseguendo su un registro civilissimo, tra l'altro fra persone 
con nomi e cognomi. Pare che non ci si possa proprio riuscire.


gialle diventare livide.
Caro Pietro,
Io ci andrei un po' piu' cauto. Come forse saprai, se hai letto la mia
risposta a Don Ofrio, io non ho votato, ed ho anche spiegato le
ragioni. Mi sono limitato solo a quelle  culturali-estetiche che
toccano Roma, perche' nel programma amministrativo regionale di questa
citta' mi aspettavo che qualcuno dei candidati se ne facesse carico.
Invece nulla. Nessuno ha ritenuto questo problema degno di attenzione
e a nessuno, in fondo, importa che certi valori archeologici e
urbanistici vengano stravolti come sta succedendo.
Non ho detto, perche' non volevo dilunguarmi troppo nell'OT, e perche'
in realta' non credevo a un ribaltone di questo tipo quali fossero
anche le altre ragioni, altrettanto valide. Per te e' un giorno di
festa. Che tipo di festa? Ti conosco come un uomo abbastanza
sanguigno, pieno di energia e di entusiasmo, ma anche colto e
riflessivo. Questa volta vorrei poterti dire qualcosa che mi turba
abbastanza.
Questa vittoria delle destre, come sarebbe stata quella delle
sinistre, si e' basata su uno scarto minimo, determinato dalla
associazione col partito di Bossi. Se avessero vinto le sinistre,
molto probabilmente la vittoria sarebbe stata per lo scarto prodotto
dalla presenta di Bertinotti e di Cossutta.
Ecco. Io detesto sia Bossi che Bertinotti e Cossutta. Sono degli
estremisti e degli integralisti. Personaggi che vivono di ricordi di
utopie crollate ormai da un decennio, e come tali sono pericolosi.
Bossi e' un buffone e dovrebbe continuare folkloristicamente a
navigare il Po per risalirne nuovamente le sorgenti.
Una vittoria che si e' creata con una una simile "combinazione", e'
una vittoria sporca, fragile, pericolosa e non certamente una vittoria
da "giorno di festa"
La crescita della destra in Spagna ha ben altre basi. Asnar e' un uomo
di grande valore politico. Ha l'appoggio anche delle classi piccolo e
medio borghesi oltre che quello totale della monarchia e
dell'aristocrazia. Non voglio fare confronti, per carita' di patria,
ma la statura di Asnar e il suo programma, offre garanzia e sicurezza
agli elettori. Non certamente si puo' dire la stessa cosa di
Berlusconi, persona a dir poco, di carattere mutevole, instabile,
privo di carisma e di competenza politica, come ha dimostrato durante
il suo breve governo (ricorderai il tentativo con l'aiuto di Biondi di
far passare la legge "spugna" per favorire il rientro alla grande del
fu Bettino Craxi). 
Allora, per concludere, non credo a questa vittoria. Nel nostro Paese
se ne sono viste in tutti tempi di cotte e di crude, e quello che e'
accaduto ieri, fra un anno potrebbe essere stravolto. Non solo per la
natura stessa di noi italiani, ma perche' a noi italiani, manca un
vero strumento di voto. Ecco il vero errore delle sinistre. Non avere
ancora prodotto durante la loro legislatura, la vera riforma
elettorale, quella che potrebbe depurare l'elettorato delle scorie e
delle zavorre che obbligano i partiti ad alleanze labili, nelle quali,
loro per primi stentano a credere.
Il prof. Sartori, persona che mi sta antipatica, ma che stimo
culturalmente, l'ha detto tante volte a chiare note. Ma da noi prevale
ancora la tecnica dell'inciucio, dell'arrangiarsi, del fare le
elezioni...all'italiana. Per uscire da questo film di Alberto Sordi,
occorre fornire a questa sbandata massa di elettori una formula chiara
che gli spieghi su cosa credere e su cosa puntare. Finche' questo non
sara' fatto (e non sara' fatto mai se non con un colpo di mano) avremo
masse di elettori che ondeggiano come il mare al vento di libeccio, e
gente al governo, di cosi' miserrima statura, che non vale proprio la
pena di perdere tempo a votare per loro e tantomeno di esaltarsi
quando raggiungono la vittoria, costruita, ahime',  sulla sabbia. Il
mio NON voto e' stato anche per questo e non solo per la via dei Fori
Imperiali.
ciao
Giampaolo
______________________________________________________________
" Il caso e' forse lo pseudonimo di Dio
  quando non vuole firmare "
  Anatole France
_____________________________________________________________

E' talmente ovvio.
Mica tanto. E' il solito gioco di dare smalto ad una persona senza sapere
cosa ci sta dietro.

 con nomi e cognomi.
Ma al sine_qua_non ormai siamo abituati tutti! Di che ti meravigli??
Giampa

 ragioni.
Io le ragioni le ho capite, ma non ho capito se hai lasciato la scheda
bianca (il che sarebbe ben giustificabile) oppure se non ti sei nemmeno
presentato alle urne!
Omonimo.

 Parlamento starei molto piu' attento a capire chi puo' fare cosa.
Marco, anche io sono (o sarei daccordo) con te, e con Dinelli, se a tale
idea non ostasse addirittura il dato costituzionale.
Infatti, l'art. 49 recita: " tutti i cittadini hanno diritto di associarsi
liberamente in partiti per concorrere con metodo dempcratico a determinare
la politica nazionale".
Sorvolando sulle infinite dispute dottrinarie che tale norma ha destato il
suo intento è evidente: evitare che il cittadino, uti singulus, possa
partecipare alla politica, necessitando all'uopo la partecipazione al
famigerato ente intermedio denominato "partito", che è un luogo ove si
raccolgono ideologie, tradizioni e caratteristiche di pensiero tra loro
omogenee, anche se pervase dalla necessaria dialettica interna che poi
determina le classiche "correnti di partito".
In tal senso pare proprio che il disegno costituzionale abbia voluto per
seguire un obiettivo diametralmente opposto al tuo: evitare che si voti la
persona, ma dare spazio alla ideologia politica di cui il "preferito" è
anche espressione.
Questo ci fa capire che il metodo elettorale concorre ad eleggere
direttamente solo i rappresentanti dei consiglio nazionali e degli enti
locali (parlamento, Provincia, Regione, Comune). Saprai che fino a qualche
anno fa anche il pres. della provincia il sindaco ed il pres della Regione
non erano eletti direttamente dal popolo, ma erano designati, in secondo
grado, dai rispettivi consigli. Questo almeno fino a quando nel 1993 e 1994
non vi fu la famosa riforma elettorale che, come dici tu, ha privilegiato
anche il voto alla persona garantendo l'elezione direta del sindaco e dei
presidenti della giunta Regionale e provinciale.
Con la conseguenza di una maggiore inamovibilità, in quanto questi essendo
eletti dal popolo, ovvero dal depositario della sovranità, diverrebbero
organi stabili ed indipendenti dai movimenti tellurici della base
(consiglio), con l'ulteriore conseguenza che la decadenza anticipata del
sindaco o dei Presidenti dovrebbe comportare l'immediata decadenza di tutto
ed il ritorno alle elezioni (questo per quanto riguarda le autonomie
locali).
Quanto scritto, però, è vero per il Comune e la Provincia, ma non per la
Regione in cui l'infame legge che ne regola il ricambio istituzionale non
parla di "presidente della giunta", bensì, di "designato alla presidenza",
ed in nome di questo cavillo che ai più era sfuggito si sono compiuti i più
schifosi ribaltoni ai vantaggi di questa viscida e fetida sinistra italiana
acchiappapoltrone.
Per il parlamento, invece resiste ancora il tradizionale sistema per cui il
capo del governo viene nominato dal Pres. della Repubblica (incarico),
previe consultazioni con le varie parti politiche, e chiamato alla fiducia
dinanzi il Parlamento.
Insomma, Marco, come vedi, in Italia non si vota la persona - anche a me
piacerebbe che così fosse - ma una cosa simile toglierebbe potere ai partiti
che ancor oggi, a dispetto delle terze e quarte Repubbliche, delle mani
pulite e dei piedi sporchi, continuano a dettare legge, e chi più di chi
lavora negli enti lirici non lo sa.
Ciao.
Pietro.

 possa veramente governare per 5 anni.
LOL
sei un grandissimo umporista !
davvero deliziosa !
perche', naturalmente, scherzavi ?
vero che scherzavi ?
il maggioritario secco e' l'unico che, unito col presidenzialismo, puo'
dare garanzie di durata.
con la proporz<ionale pura od impura (perche' l'attuale e' un finto
maggioritario:
c'e' perfino lo scorporo !!!) i governi son caduti come pere in questi 54
anni
di repubblica democratica fondata sulle leezioni anticipate....
inoltre, il maggioritario in inghilterra permise ai laburisti di andare al
governo con quei gentiluomini di clement attlee e di harold wilson.
vere persone di sinistra.
pčer tacere di francois mitterand in francia.
meditate gente, meditate !
hi
a, cn

 circa 33.000.000 di voti mentre il centro sinistra solo 16.500.000
se cio' fosse vero, significherebbe che anche io e gialo abbiamo votato.
strano, non me ne ero accorto !
pensavo di essermi astenuto !
oppure in italia ci sono 66 e passa milioni di aventi diritto al voto.
strano !
mah !
hanno dato il voto per le regionali italiche anche agli extracomunitari e ai
belgi che vivono nel belgio ?
caro anonimo, sappi che 33mil = 2* 16.5mil => centrosinistra = 31%
dei voti, centrodestra =  93% + ediciamo un 6% tra bonino e liste locali
allora, mi spieghi come mai solo il candidato Fromigoni ha ottenuto il 62%
dei voti ????
ma la matematica l'hai studiata ??
cacchio, sapevo che le patrie scuole erano decadute, ma non fino a questo
punto !!!
dico questo non per amore della sinistra, ma per precisione numerica.
la clamorosa vittoria del centro destra e' indubbia e, in taluni casi, ben
meritata.
e senza bisogno di esagerazioni numeriche.
la clamorosa sconfitta del centrosinistra e' indubbia e, in ogni caso,
meritatissima.
e senza bisogno di esagerazioni numeriche.
ed anche il clamoroso risultato dell'astensione NON puo' essere dimenticato
con calcoletti
sbagliati.....

Dimissioni IMMEDIATE.
E' il primo OT politico a cui partecipo, ma non me ne posso esimere.
Se in Italia si dovesse dare le dimissioni ad ogni sconfitta elettorale
(politiche, regionali, provinciali, comunali, europee, referendum, elezioni
di quartiere...), rischieremmo di avere due cambi di governo all'anno, dato
che nel nostro paese si vota spesso due volte all'anno. E' questa la
stabilità che noi tutti chiediamo ai nostri governi? Che c'entrano le
regionali con le politiche?
Io, ad esempio, modifico il mio voto a seconda se le elezioni sono locali o
nazionali. Il mio voto per le regionali è stato esclusivamente basato sul
programma dei vari candidati alla poltrona di presidente della Regione.
Inoltre, mi auguro fondamentalmente che la riedizione del vecchio patto del
'94 tra Berlusconi, Fini e Bossi non arrivi fino alle prossime politiche,
nelle quali otterrebbero probabilmente una schiacciante vittoria, salvo poi
litigare immediatamente e far cadere il governo in pochi mesi (non insegna
niente la storia?). L'unico governo di centrodestra dell'Italia post-DC è
imploso in pochi mesi: ne volete davvero una riedizione? Io no.
La sinistra ha commesso molti errori, specie in questa campagna elettorale.
Il più grave è stato quello di accettare lo scontro politico in una
competizione locale. Ciononostante, io voglio che D'Alema continui a
governare. Tra un anno scadrà il suo mandato e lo manderete a casa: fino a
quel momento, nessuna legge e nessun articolo della costituzione gli ordina
di dimettersi.
Le persone più simpatiche che ho conosciuto su IAMC sono schierate con il
Polo. Spero vivamente che queste discussioni politiche non impediscano di
continuare a ragionare serenamente di musica.
Detto questo, mi metto a scrivere il mio commento sulla Ledi Makbet di
Napoli e dopopranzo lo posto.
Bernardo

dare garanzie di durata.
Balle !
Ci prendono allegramente per il culo spostando l'attenzione sul sistema
elettorale. Non è un sistema elettorale che dà stabilità alle
coalizioni. La battaglia sul sistema elettorale è semplicemente dettato
da un eventuale tornaconto in termini elettorali.
L'europa è piena zeppa di sistemi elettorali diversi eppure non hanno i
nostri problemi. Si va dal maggioritario a singolo o doppio turno
dell'inghilterra e della francia al proporzionale con sbarramento della
germania per arrivare ai proporzionali puri di olanda, danimarca ecc.
ecc.
Metti i nostri politici in fila e guardali in faccia: Veltroni,
Berlusconi, Mastella, Bossi, Cossutta, Fini, Di Pietro, Buttiglione ...
Ma cosa vuoi tirar fuori di stabile da loro? Ritorna su una riga e
rileggiti i nomi. E' angosciante.
Io non sopporto più il maggioritario che ha fallito miseramente, non per
la quota proporzionale, ma per l'assurde ammucchiate che provoca. Ci
voleva giusto il maggioritario per arrivare a vedere Bonino e Pannella
mendicare alleanze.
Non so se il sistema alla tedesca, ovvero il proporzionale con
sbarramento, possa risolvere i nostri problemi, sicuramente no, ma
almeno avrò campagne elettorali con individualità e progetti politici.
Un annetto fa, la notte, trasmettevano su RaiTre le vecchie Tribune
Politiche. Ricordo che ci facevano tanto schifo, ma perché non avevamo
ancora provato le miserie attuali. C'è un abisso, vi assicuro.


 risposta a Don Ofrio, io non ho votato,
Caro Cocchiere,
ho capito perfettamente quello che vuoi dirmi. Ti confesso che anche io sono
stato sfiorato dalla tentazione di disertare le urne. Mio fratello ed il
resto dell mia famiglia l'ha fatto, io non ci sono riuscito. Troppo era
vivido in me il ricordo del "disarcionamento" vile e spudorato fatto nei
confronti di quel galantuomo che è Rastrelli che ha portato alla presidenza
della Regione Campania un soggetto degno del suo cognome: Losco.
Ecco, la festa è consistita quantomeno nel vedere D'Alema incadaverire,
sentire il bisogno di dare le dimissioni. Questo perchè dopo un lungo
periodo trascorso a minimizzare, od amplificare artatamente tutto ciò che
provenisse dalla sua scuderia, finalmente anche lui l'ha avuta dura sul muso
ed è stato costretto a subire la delegittimazione di fatto da una forma di
elezione che, pur non essendo direttamente rivolta a formare i
rappresentanti del Parlamento, comunque costituiscono una validissima spia
dell'andamento della politica nel Paese.
Per quel che tu dici anche io concordo, ma con qualche precisazione.
E' vero che il Polo si sia alleato con la lega, ma in moltissime circostanze
questa aleanza non è stata determinante, checché ne dica quel buffone di
Bossi. vedi nelle regioni del Centro-sud, come Gli abruzzi, il Lazio o la
Calabria e la Puglia.
In altre Regioni o il Polo aveva stravinto, come nella Lombardia o ha
rinforzato i suoi consensi, come nel caso della Liguria, del Piemonte e del
Veneto.
IN secondo luogo, Bossi è un pagliaccio che o trova un significato come uomo
e come politico stando con Berlusconi, o, se costretto a correre da solo è
destinato a perdere di consistenza, inesorabilmente. Per questo stai
tranquillo che egli non starà mai dalla parte di D'Alema e dei rossi perchè
il pensiero degli uni e degli altri sono di quanto più antitetico si
immagini.
In terzo luogo, le elezioni degli enti locali non sono come quelle per
l'ezione dei Parlamentari. IN queste ultime le alleanze sono decisive per le
fomazioni dei governi, nel primo caso, invece, le alleanze si decidono in
seguito a confederazione nazionale di partito, ma poi è a livello di governo
locale che vengono stabiliti i reali pesi nelle giunte Regionali. Quibndi
sta tranquillo che nel Lazio come nella Puglia non vedrai neanche l'ombra di
un leghista. Forse ciò accadrà in Lombardia od in veneto, ma a questo punto,
consentimi......zzi loro.
La cosa che più mi dispiace, devo ssere sincero, è vedere Bassolindo fare
vermente il disoccupato.
Ti giuro che avrei speso un capitale per una intera batteria di fuochi
d'artificio. Peccato.
Ciao.
Pietro.

dico questo non per amore della sinistra, ma per precisione numerica.
Il nostro dolce animaletto ha, come al solito, confusione nella
testolina.
I numeri che lui cita sono gli abitanti delle regioni in cui ha vinto il
polo e quelle in cui ha vinto il centrosinistra. Questo dato è stato
citato in questi giorni per far rilevare che la vittoria del polo è ben
più di 8 a 7, visto che ha vinto in regioni più popolose.


Napoli e dopopranzo lo posto.
Ecco lo sapevo! Un'opera sovietica...
:-)))
Salutoni.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

continuare a ragionare serenamente di musica.
Certo che no. Come diceva il saggio, l'importante è non farsi travolgere
dalle cose poi si potrà dormire tranquilli.
Comunque quello che tu dici (così come quello che dice Marcelli) è vero,
però non tiene conto dell'anomalia evidente in cui ci troviamo. Anomalia
che ha bisogno di una risposta politica (non istituzionale, come ben ha
detto D'Alema). Sembra che il centrosinistra sia clamorosamente in
minoranza nel paese. Allo stesso tempo il governo attuale è nato sulla
base di un colpo di mano causato da parlamentari eletti in uno
schieramento che sono passati all'altro. Facendo fantapolitica, cosa
sarebbe successo nel 94 se la defezione della lega fosse stata colmata
dallo spostamento di alcuni popolari eletti nel centrosinistra? La fine
del mondo, te l'assicuro.
Quindi è giusto ricordare la sovranità del Parlamento, ma non è corretto
ridurre la situazione attuale, davvero eccezionale, in poche frasi
banali quali "ma se ad ogni elezione amministrativa, dovesse saltare il
governo nazionale non se ne uscirebbe vivi". Il Polo ben ha fatto a
chiedere le dimissioni di D'Alema, oggettivamente delegittimato, e
D'Alema ha fatto bene a fare ciò che ha fatto. Ovvero rimettere il
mandato a Ciampi. Ciampi ha fatto bene a rimandare il governo alle
Camere.
Adesso vediamo quello che succede. Il centrosinistra è in una situazione
esplosiva. Se il Parlamento è capace di fare un dibattito come si deve,
senza l'attaccamento accanito alle poltrone D'Alema salta. Altrimenti,
non solo la maggioranza è delegittimata, ma gli eletti di due anni fa
non valgono neppure il tempo che ho perso ad andare al seggio a votarli.
Comunque se questo governo, o questo Parlamento per lo meno, ci porta
alle elezioni dell'anno prossimo non mi dispero. Se Polo dev'essere nel
2001, un anno di tempo per mettere a punto l'accordo con la lega e per
prepararsi a governare non gli fa certo male.


acchiappapoltrone.
sai Pietro che č difficile dialogare con chi si esprime utilizzando questi
termini? Sarebbe piů civile e produttivo limitarsi alle argomentazioni
politiche (che non ti mancano assolutamente), senza ricorrere ad aggettivi
come "schifoso", "fetido", ecc.
A me personalmente danno fastidio. Anche se vengono rivolti a Berlusconi,
Fini, al Polo, a Forza Italia, ecc.
Bernardo


La desolazione di questa orrenda politica italiana è che i cosiddetti
liberali si lasciano fagocitare dal populismo microcattolico di berlusconi
che poi si allea con lo statalissimo fini e con la finissima cultura di
bossi, per non parlare delle tardive sirene di d'alema disperato o veltroni
livido.
Fortuna che la Bonino tiene sempre aperta la riserva indiana per noi
donchisciotte liberali veri.
A proposito staremo a vedere la reazioni del liberatore di scuole formigoni
quando qualcuno chiederà finanziamenti allo stato o semplice parità per
aprire una scuola islamica.
Enrico
sieg...@iol.it

 sbarramento, possa risolvere i nostri problemi
Anche in Germania ci sono stati "ribaltoni", come quando (nei primi 
Settanta?) i Liberali tolsero l'appoggio ai Socialdemocratici e si 
allearono con i Democristiani. Ma è successo solo allora, con qualche 
minaccia di cambio di bandiera nell'ultima era Kohl. E, se non sbaglio, 
i tedeschi hanno avuto solo cinque presidenti del consiglio in 
cinquant'anni.
ciao,


 dare garanzie di durata.
/.../
Non dimentichiamo, poi, che noi abbiamo dovuto abolire il sistema 
proporzionale con preferenze, perché permetteva di verificare chi avesse 
votato per chi. "Quante combinazioni di questo tipo abbiamo in quel 
seggio? Tot. Allora qualcuno non ha votato per le persone giuste".
Ciao,
Paolo


 il suo breve governo
Sono d'accordo. Asnar è nato come politico, e si è formato con un forte 
senso civile. Berlusconi... come è nato? costruendo i sobborghi di 
milano su terreni agricoli? Indubbiamente, il confronto non è molto 
pregnante; basti ricordare quanto diverso è l'atteggiamento del PP 
spagnolo e di FI sulla questione Haider.
ciao,
paolo




 il pensiero degli uni e degli altri sono di quanto più antitetico si immagini.
Il bello è che Bossi nasce nelle sezioni del PSI, Maroni addirittura in 
Democrazia Proletaria. Quindi, chissà...


di continuare a ragionare serenamente di musica.
Figurati, purché tu non sia un antidiluviano bolscevico come Klaus!
E gia' il solo porre il problema mi insospettisce.
In primis


ha vinto in regioni piů popolose.
Gia', ho sbagliato a dare ascolto a Fede!
Tra lui per il Polo e Repubblica per i comunisti in Italia si fa di
tutto per ingannare la gente a botta di mistificanti informazioni utili
a una parte o all'altra.
Confusione per confusione, qualcuno sa dirmi quanti elettori abbiano
effettivamente dato il voto al centro destra e quanti al centro
sinistra?
Elettori, non percentuali!
Con tutta la propaganda che ci propina la maggior parte dei quotidiani
italiani č venuto fuori o meno il dato?


Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...
|> E poi che passi finalmente una nuova legge proporzionale
|> per la quale chi va al governo - chiunque sia -
|> possa veramente governare per 5 anni.
|
|LOL
|sei un grandissimo umporista !
|davvero deliziosa !
|perche', naturalmente, scherzavi ?
|vero che scherzavi ?
No, mi ero semplicemente sbagliato.
Volevo scrivere maggioritario e ho scritto proporzionale.
E' chiaro che se non cambiano le cose
potrà pure tornare il centro-destra
ma anch'esso non potrà governare.
E in ogni caso c'è da stare attenti che
anche stavolta Bossi non combini il solito scherzetto
a Berluscao.... e agli italiani.
Come Bertinotti l'ha combinato a D'Alemao... e agli italiani.
Che adesso sarebbero un po' stufi, non credi?
Di centro, di destra o di sinistra.... un po' tutti stufi.
E la bicamerale come fini'... in una bella bolla di sapone.
E ora Berlusconi - che sente aria di vittoria -
ha addirittura proposto di non fare più il referendum!
Elezioni anticipate... elezioni anticipate...
e manca solo un anno alla normale scadenza.
Che fretta c'era (... maledetta primavera...).
D'Alema le dimissioni le ha consegnate, subito,
ha riconosciuto (subito) di aver sbagliato.
Ma è anche vero che la destra non ha fatto una
onesta opposizione. A sentirli parlare sembrerebbe
che in italia ci sia stato un "regime" !!!
Ma quale regime....
Fu fatto un referendum per togliergli
almeno una delle tre televisioni, e il referendum passò:
ti risulta che Berluscao non abbia ancora TRE televisioni.
E con un Fede personale... cagnolino fido cagnolino.
E tutto questo sugli occhi di tutti.
Quello che mi fa paura è che la sinistra ha
ormai completamente fallito, e forse non ha
più nemmeno un progetto e un'immagine.
Si è alleata con gli ex-dc... e non poteva
succedere altro. Ma a lei cosa si contrappone?
Maronna Maronna: un ex-cantante di piano-bar
che in meno che non si dica è diventato uno
dei più ricchi d'Europa (un genio!), che non esita a usare
il proprio potere economico e mediatico
per fare informazione alla sua maniera,
lamentandosi pure di come la fa la rai.
Un Fini che gli si è accodato come un cagnolino
(ma quanti cagnolini) e ora ... mannaggia...
anche un Bossi che ha riabbassato (almeno pare)
la cresta dell'indipendentismo... in caccia di voti e di poltrone.
Abbassiamo le tasse: SIIIII.
Togliamo fondi alla scuola e alla sanità pubblica: SIIIII
E saremo tutti più ricchi: SIIIII
Ma... speriamo abbiano ragione.
Ma i personaggi del centro-destra fanno poco sperare,
così come hanno fatto quelli del centro-sinistra.
Speriamo bene ;-)
Angelo Dinelli

ridursi a quattro o cinque.
C'è qualcosa che mi fa propendere verso il sistema tedesco o
equivalente, ma non credo proprio che risolva i nostri problemi.
Vedi, anche con il maggioritario i partitini sarebbero dovuti sparire.
Invece manco per nulla. In realtà sono spariti perché i "partiti" sono
due: polo e ulivo (diciamo). Ma sotto una siglia si accatasta di tutto.
Con il sistema tedesco potrebbe non essere diverso. Tutti sotto la
stessa fronda di un albero per superare il 5% ma, appena eletti, fuori
il Cencelli dal cassetto.
Cade un governo, cade il Parlamento? Bene, sembrerebbe. Secondo me
aumenterebbe solo il potere di ricatto. Caro Paolo, sono davvero
disilluso. Non credo che con i meccanismi soltanto si possa cambiare
questo stato di cose.
L'unica soluzione è un modo diverso di fare politica. L'accordo
Ulivo-Rifondazione, ad esempio, fù una scelta sciagurata, dettata solo
dal voler vincere subito a tutti i costi. L'Ulivo avrebbe potuto anche
correre da solo. Forse avrebbe perso le elezioni, ma avrebbe vinto
quelle dopo alla grande. Una coalizione con Prodi e Bertinotti o
Cossutta non sta in piedi; non ha alcuna logica. Non possono sempre
pensare che il popolo bue si beva qualsiasi proposta delle sinistre. I
tempi dell'indottrinamento nelle fabbriche e nelle scuole e università
sono grazie a Dio passati. La gente è molto meno bovina di quello che si
pensa.
ciao
P.S. Ma chi ha vinto le elezioni? Senza gli spot di Berlusconi dovrebbe
aver vinti D'Alema, no? Adesso che c'è la par conditio le grandi idee
della sinistra dovrebbero aver travolto il Cavaliere, no? Te lo chiedo
perché sono stato fuori. Ha preso tutte le regioni il centrosinistra,
no?


Elettori, non percentuali!
Purtroppo televideo non dà più il riepilogo generale, dove veniva citato
anche questo dato. Non mi ricordo le cifre, ma ricordo che la vittoria,
anche numerica, del polo+lega è stata piuttosto impressionante.


prepararsi a governare non gli fa certo male.
E io che credevo che il Guru non andasse oltre qualcosetta di musica.
Cesare Simonetti
GENOVA D'ACCORDO

Ecco, la festa è consistita quantomeno nel vedere D'Alema incadaverire,
Come l'ho visto in TV ho riascoltato la melodia di Pederecki,
Hiroshima.
Cesare Simonetti
GENOVA " MISERICORDIOSA "
PS
Misericordia era chiamato un particolare tipo di pugnale usato per
uccidere velocemente la vittima : Alessandro Stradella non ci pensava,
quando sedusse una Lomellini, ma  la tresca fini male.
Il povero Alessandro ci rimise la ghirba la notte del 1 Marzo 1682, in
Piazza Banchi, nel cuore della Genova Profonda, per mano di due sicari
armati di " Misericordia " e pagati dal marchese, cornuto ma molto
scontento.

 Fini, al Polo, a Forza Italia, ecc.
Appunto.
Una delle ragioni per cui la sinistra ha straperso e' che non ha fatto molto
ed ha solo saputo dare la baia a belusca,
gorssomodo con questo linguaggio.
hi
a., vn

 ancora provato le miserie attuali. C'è un abisso, vi assicuro.
quali ?
quelle di gava e andreotti ?
hi
a, vn

 pensa.
nei seggi assegnati col maggioritario l'ulivo aveva la maggioranza assoluta
con un amplissimo margine...
ma c'era la quota proporzionale...
e pure lo scoporo....

 d'artificio. Peccato.
Hai sentito le parole di apprezzamento che Berlusconi ha dedicato a
Bassolino ?
Ti sei mai chiesto il perche' ?
O e' un adulatore , bugiardo, schifoso etc... pure il cavaliere ???
hi
a, vn

 continuare a ragionare serenamente di musica.
massi' !
hi
a, vn

 del mondo, te l'assicuro.
molta fantapolitica, in quanto i popolari nel 1994 formavano un'alleanza a
se ;)
poca fantapolitica: il governo berlusconi si reggeva col voto del sen
grillo, ribasltoista ante litteram,
e sull'astensione di cecchi gori (che non ando' a votare contro).
hi
a, vn

quelle di gava e andreotti ?
Ho l'impressione che tu non l'abbia viste quelle Tribune Politiche. Si
parlava di politica. Con lo stile di quegli anni ma si faceva politica.
Adesso qualsiasi dibattito (?) televisivo si sintetizza in poche
affermazioni:
"Noi siamo entrati in Europa, voi no"
"Voi fate battaglia politica con i giudici e con l'inchieste"
Forse non te ne sei accorto ma gli unici che parlano ancora di politica
sono Bertinotti e Bossi. E ho detto tutto.
Gava non era uno splendore, lo ammetto, ma mi piacerebbe avere uno
schemettino dal quale si capisce che Veltroni o Castagnetti sono meglio.
Non sono meglio in nulla. E lascio in pace Andreotti.
Tangentopoli ha massacrato (nel bene o nel male) una classe politica.
Buoni politici non si inventano in cinque anni.
ciao


Figurati, purché tu non sia un antidiluviano bolscevico come Klaus!
No, figuriamoci!
Io sono moooolto peggio!
Bernardo

esempio il sottoscritto.
Intendevo dire: di quelli che conosco personalmente. E poi tu non sei
affatto antipatico, anche perché vedi bene Kuebler come Manrico (ma sulla
Valayre- Angelica continuo ad essere scettico :-)
Bernardo

se ;)
Giusto. Vabbé, era per fare un esempio di fantapolitica. Supponiamo
allora che nel 98, con la caduta di Prodi, i popolari e gli altri di
centro, schifati da Bertinotti, fossero passati con il Polo, dando vita
ad un nuovo governo Berlusconi.
Chiudi gli occhi e immaginati la reazione di D'Alema o Veltroni. "si,
capiamo che la cosa è imbarazzante per noi, ma sa, i parlamentari non
hanno vincolo di mandato e quindi se i popolari hanno creduto di non
riconoscersi più nella nostra coalizione, ciò che hanno fatto è
perfettamente lecito, sebbene un po' scocciante. Comunque non facciamo
polemiche e facciamo lavorare l'on. Berlusconi perché i problemi da
affrontare sono molti e importantissimi. C'è l'Europa, c'è la
disoccupazione, c'è la produzione industriale in calo. Rimbocchiamoci
tutti le maniche perché adesso non è il momento di elezioni anticipate.
Nel 2001 saremo pronti a vincere nuovamente".
Nei denti !


dall'ottobre 98 un errore continuo.
Chiedo scusa : ma la colpa e' di Alberto, che ha cominciato il thread
e lo alimenta.
T'e' mai passato per la testa di passare dalla nostra parte ?
No non sto pazziando, e tu non hai alcuna traveggola  : qui non c'e'
piu' una sinistra, c'e' una banda di ladri peggio di Craxi e di teste
di cazzo grandi come l'everest, non l'hai ancora capito ?
Il piu' coglione di FI potrebbe andare a dirigere i DS, e non sto ne'
provoxcando ne' facendo sarcasmi, mi limito a ripensare al cazzo che
hanno detto due signori della nomenklatura genovese certo Pericu
Giuseppe, miliardario, ex craxuiano di ferro ora diessino e
felicemente sindaco di Genova.
Col solito sorriso ebete dice " ma a Genova i DS hanno tenuto "( e te
credo : qui per andare a pisciare devi chieder il permesso ai diesse,
qui i vecchi DC erano delle mezze seghe in confronto a questi. )
La gran vacca Marta VIncenzi, col sorrisino da vipera, sibila : " Be'
Biasotti ci puo' sempre provare : IO HO DECISO PER L'ALTOFORNO DI
CORNIGLIANO "
Allora tu non leggi quando scrivo : questi piu' calci nei denti
prendono e meno capiscono, invece di analizzare i motivi deklla
ssconfitta stanno preparando il casino di piazza per domani mattina o
la settimana prossima al massimo.
Bruciatore sotto la Lanterna ? 12 mila firme, verdi che si dimettono,
stampa contro, opinione pubblica idem, elezioni a bagasce e loro ?
Faremo il bruciatore o ve la vedrete col popolo di Sestri ( la
Stalingrado genovese )
Altoforno a Cornigliano ? Lo faremo, come previsto, se no Riva ( il
miliardario che li HA PAGATI ) licenzia 2500 operai.
E gia' li vedo, non 2500 ma 250mila in piazza a far casino a a
spaccare tutto.
Magari per difendere l'Europa da quel Bossi che ieri era una costola
della sinistra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Adeso Alberto, o passi da noi o la pianti con questre lagne : una
sinistra cosi' non e' impresentabile MA NON ESISTE PROPRIO !
Basta !!!!!!
Cesare Simonetti
GENOVA CON LA BAVA ALLA BOCCA

Il piu' coglione di FI potrebbe andare a dirigere i DS
Urbani al posto di Veltroni? Miiiiiticoooooo !!!


:(
Alberto, sei simpaticissimo! Solo che non ci conosciamo di persona, ecco
tutto :-)))
Ciao,
Bernardo


Lo so.
Che tristezza!
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 italiani č venuto fuori o meno il dato?
Prendi il numero di elettori aventi diritto alle ultime elezioni (43 
milioni, se non sbaglio, ma il dato č facilmente reperibile consultando 
un giornale dei giorni scorsi - magari non la Repubblica, che 
sicuramente ti confonderebbe le idee), prendi la percentuale dei votanti 
(72%?), individua il numero effettivo degli elettori che non hanno 
disertato, e calcola il numero di voti andati ad ogni schieramento con 
le percentuali dello scrutinio. Facile.


 come "schifoso", "fetido", ecc.
Ok, allora ti chiedo scusa, davvero.
Non volevo in nessun modo far sì che provassi fastidio.
Mi lascio un po' andare quando scrivo o arlo di simili argomenti, perchè ne
ho visto di tali e tante da poterne scrivere un'enciclopedia.
Il mio non è un atteggiamento polemico fondato sul niente, perchè mi ritengo
intellettualmente onesto da sapere riconoscere i prehi di una gestione che,
magari, non condivido. Ma in questi anni si è raggiunti davvero il colmo.
Siamo un paese beffeggiato e bistrattato dall'Europa, siamo un paese che
manda più finanziamenti in CE di quanto non ne consumi (ikl che vuol dire
che l'Italia finanzia Inghilterra, Francia, Germania e limitatamente
Spagna). Abbiamo collezionato il più alto numero di condanne per violazione
al trattato di Roma: addirittura abbiamo superato la Grecia in questi
giorni.
Siamo il paese con il più alto numero di dipendenti pubblici improduttivi,
frutto di una gestione che usa il pubblico impiego come ammortizzatore
sociale (ed ovviamente pantalone paga!).Le nostre università sono tutte
addomesticate, entrano solo i figli gli amici di questo o di quello che -
guarda caso - appartengono ad una nomenklatura ben definita, così anche
imezzi di informazione, i giornali la stampa e gran parte delle televisioni.
Sul versante economico è peggio che andar di notte: posso solo dirti che
ieri, parlando con un indutriale americano, questi mi ha confidato che la
nostra credibilità e la nostra solvibilità è parificata a quella del
Marocco, inflazione, perdita di potere d'acquisto della moneta.
Ecco quello che ci ha regalato il gbverno d'alema, la cui esistenza è
opassata sulle ossa del suo predecessore, attraverso la cd tecnica
dell'autoribaltamento (ovvero del ribaltone ai danni della medesima frangia
politica).
Insomma d'alema ed i suoi compagni di merende, dopo quello che hanno
combinato hanno ciò che si meritano.
Io forse sarò stato anche forte nell'espressione, ti chiedo ancora scusa, ma
è la normale esasperata e rabbiosa reazione dinanzi ad un sistema che,
crollando come un castello di rena al mare garantisce un nullo futuro per
tutti i giovani motivati e preparati come te. Quindi, spero proprio che mi
perdonerai.
Ciao.
Pietro.

La riconferma della sinistra è stata un disastro, ma se avesse vinto la
destra sarebbe stata una tragedia.
Sono d'accordo. Ho votato in Toscana, e (dall'altra parte, tanto per
chiarire) avevo Matteoli, che chissà che in futuro non torni ad essere
ministro dell'ambiente. I sei mesi che a suo tempo passò mi sono bastati. Ma
il problema è generale del maggioritario, non si vota mai per il migliore,
ma per quello che si crede il meno peggio. Per quanto mi riguarda, l'avere
un nemico ben identificato, con tutti i suoi cloni, mi aiuta.
Saluti a tutti
Umberto Posarelli
Firenze, Italia

 sinistra cosi' non e' impresentabile MA NON ESISTE PROPRIO !
hai ragione: non esiste. oggi.
ma domani ?
rispondimi sinceramente, da par tuo: che opinoni avevi il 12 ottobre 1993  ?
hi
a, vn

...
|Adesso Alberto, o passi da noi o la pianti con questre lagne : una
|sinistra cosi' non e' impresentabile MA NON ESISTE PROPRIO !
Tutti noi di sinistra vediamo che la sinistra così
non va, o meglio - come hai detto tu - non esiste proprio.
Ma come facciamo a passare dalla "vostra parte" ?
Con chi... con Berlusconi?... con Fini e i suoi compari ex-fascisti?
...con Bossi, che fino a ieri infiascava le acque del Po
e gridava all'indipendenza (che prossimamente richiederà)?
La differenza fra la gente di destra e di sinistra
non è poi solo politica, è culturale.
Sta negli atteggiamenti, sta in mille cose, sta nella storia.
Uno che si è riconosciuto da anni nella storia della sinistra
non può d'improvviso cancellarla, o pensare che tutte
quelle cose che pensava giuste erano tutte sbagliate.
Sarebbe come chiederlo a voi di destra, sarebbe come
chiedervi di pensare che tutta la vostra storia,
che voi ritenete giusta, sia tutta sbagliata,
e di passare dall'altra sponda.
Quando la destra ha fallito - con la defaillance di Bossi -
la destra ha forse rinnegato se' stessa?
Qualcuno ha chiesto a te di passare dall'altra sponda?
No... anzi...come vedi (e avete lavorato bene)
siete più forte di prima.
Allora lo stesso dovrà fare la sinistra:
ammettere di aver sbagliato
e cercare dei miglioramenti.
La sinistra non esiste più? Hai ragione... deve rinascere.
Non vorrai mica che sparisca, e che rimanga solo la destra?
Con tutto il rispetto per la destra.
Ma anche per la sinistra.
Destra e sinistra ci vogliono entrambe.
Solo che, quando vanno al governo, devono poter governare.
Tutto li'.
Se ci sono da sempre riusciti negli USA,
con due soli partiti,
perché non dovrebbe essere possibile qui?
Angelo Dinelli

 tutto :-)))
mi descrivo.
altezza: 45 cm
pelo fulvo/striato
vibrisse: media lunghezza
denti: buono stato
coda: media
orecchio destro mozzo (liti tra gatti)
Scusami un Ot nell'OT, ma tu sei di firenze o di milano ?
non l'ho mai capito !
hi
a, vn

 Bassolino ?
una semplicissima forma di inutile e lecchina adulazione politica, ai limiti
della clausola di stile. Punto.
Pietro.


Cesare, sei incredibile.
Alla tua eta' credi ancora ai miracoli.
Tu credi VERAMENTE che gli uomini del Berlusca
a) chiudano l'altoforno di Cornigliano
b) non facciano il bruciatore sotto la Lanterna
c) eliminino Scarpino
d) riportino le industrie a Genova
e) riducano la disoccupazione
f) ripuliscano il centro storico
.....?????
Ma tu credi proprio alle favole......!!
Berlusca & C., per i SOLDI, venderebbe la sorella ai marocchini.
E per poche lire, perfino.


Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
|Le nostre università sono tutte
|addomesticate, entrano solo i figli gli amici di questo o di quello che -
|guarda caso - appartengono ad una nomenklatura ben definita, così anche
|imezzi di informazione, i giornali la stampa e gran parte delle televisioni.
Suvvia... lascia perdere le televisioni, che il
Berlusca ce n'ha tre tutte tutte sue, ma proprio sue.
Che la sinistra abbia fallito d'accordo... ma non esagerate,
altrimenti rischiate il ridicolo.
... gran parte delle televisioni... accipicchia!!!!
e i giornali... tutti di sinistra?
e la stampa.... tutta di sinistra?
Angelo Dinelli

 ... gran parte delle televisioni... accipicchia!!!!
Rai Uno, Due, Tre, Canale Cinque, TMC e TMC2 non ti sembra "gran parte"??
Le altre due reti Mediaset nel caso allontano gli elettori da destra!!
(Sono tre mesi però che non ho la TV e non so se le cose siano cambiate)
G.

 Menomale, mi piace che abbia scelto altri come compagni di viaggio.
Questa sottile ironia, ti assicuro, non serve a niente.
Pietro.

Alla tua eta' 
Alla mia eta' mi batto in prima persona e dal luogo piu' difficile di
Genova.
Alla mia eta' rischio denunce ( avute ) querele ( avute ) e ,magari
qualche coltellata ( piccola ma avuta anche quella , in Via S.
Bernardo, dal solito marocchino che ho denunciato per vederlo fuori
dopo poche ore ).
Alla mia eta' caro Marco, faccio i digiuni nel camper, occupo la
Cattedrale, scrivo un giornaletto abusivo, vado a strappare i
manifesti dei Centri Sociali  e ci metto i miei, mi scrivo con
Montanelli, mando a cagare il sindaco di Genova e la sua corte,
pubblicamente.
Alla mia eta' faccio un mucchio di cose, non e' che creda di salvare
un cazzo di niente : non e' facile salvare un cazzo di niente in un
paese dove la maggioranza sta a guardare, non si impegna e ti
compatisce.
Alla mia eta' sono ancora un uomo vero,con le palle un cuore e forse
anche un cervello.
Alla mia eta' posso scegliere il male minore per un paese che amo e
che cerco di aiutare.
Alla mia eta' non mi sono ancora arreso, non sono stato addestrato
alla resa, di nessun genere e per nessun motivo.
Alla mia eta' posso guardarmi allo specchio senza sputarmi in faccia,
perche' almeno ci ho provato e ci provo.
Alla mia eta' non avuto mai bisogno di aiuto, ho fatto - quel poco che
ho fatto - da solo, e di norma contro l'establishment, quale che
fosse, pagandone sempre il prezzo, ma guadagandomi il rispetto anche
degli avversari.
Alla mia eta' non ho ancora chinato la testa in vita mia.
E quindi, alla mia eta' mi sono abbondantemente guadagnato il diritto
di mandare al diavolo chi voglio quando ne ho voglia.
E il diritto alla protesta, anche la piu' accesa.
E te ?
 Cesare Simonetti
 GENOVESE

  GENOVESE
Che mito!! :-))
Pensare che ti abbiamo anche conosciuto dal vivo!!

comunista, ma dissidente.
Era una battuta... Paolo.
Tutti conosciamo il complesso travaglio di questo testo appassionante.
Pensa che quattro o cinque anni fa (tremo ancora di emozione a ripensarci)
ebbi la fortuna di discuterne per pochi minuti con Galina Vischnievksaia, a
un gala i suo onore a Toulose.
Come sai bene, la mitica signora Rostropovitch si giocò la carriera al
Bolchoi per aver girato il film della (allora) Katarina Izmailova.
Sinceramente poi non riesco a considerare quest'opera (come fai tu) un testo
"comunista".
I contorcimenti rabbiosi di un'individuo che cerca di affermare se stesso
contro le oppressioni sociali sono morbido pane per denti "liberisti".
Non sto cercando di mistificare l'identità ideologica di Shosty (che restava
un rispettabilissimo comunista); ma i temi che affronta in quest'opera (come
molti di quelli brechtiani, prima della seconda guerra) sono temi di
libertà, fondati sulla centralità dell'individuo, nei quali anche un
anti-comunista convinto come me si riconosce tranquillamente.
Salutoni.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it

 manifesti dei Centri Sociali  e ci metto i miei
Be', questo non è proprioproprio "democratico"...
saluti,


 :-)))
Sì e no... come ricorderai, dopo la prima, Stalin la fece vietare da 
tutti i teatri, e Shosty ebbe un brutto periodo. Diciamo un'opera 
comunista, ma dissidente.
ciao,



Meno male, caro Giampaolo. Vuol dire che almeno una volta mi son
spiegato bene. :-)))
Per quanto riguarda il voto, forse lo riterrai ingiustificabile, ma
questa volta ho proprio disertato le urne. E' la prima volta in vita
mia che l'ho fatto, deliberatamente. Ho trovato che il gioco non
valeva neppure lo sforzo di andare a fontana di Trevi, dove si trova
il seggio elettorale della mia zona.
Le ragioni le ho gia' dette. Nella sostanza, se avessi votato scheda
bianca, non avrebbe fatto alcuna differenza. E credo che molta gente
l'abbia pensata come me, visto che l'astensionismo e' stato altissimo.
Che ti devo dire di piu'? Sono disincantato, disilluso, ho perso
l'entusiamo. Eppure ho avuto un periodo nel quale credevo e mi davo
molto da fare anche nell'accompagnare gl'infermi a votare. Prima per
la DC, poi per i social-democratici (Saragat & Cimpany), infine per i
socialisti. Poi ho cominciato a votare socialista per piu' di una
volta. Credevo che fossero il "giusto mezzo" e invece si sono rivelati
una manica di ladri. Ho anche votato repubblicano e radicale, cercando
di affidare la mia visione della vita e della politica, agli
imbanditori di turno in quel momento. Non ho mai votato per i partiti
estremi. Ne' comunisti, ne' fascisti. Oggi, cosi' com'e', non mi
interessa piu'. Non credo piu' alle chiacchiere di nessuno. Non credo
a chi promette le riforme e poi non le fa. Non credo a quelli che
hanno affossato la lira, dicendo contemporaneamente che l'economia
italiana va a gonfie vele.
Forse, se un giorno si dovesse andare a votare direttamente per un
presidente alla francese o all'americana, potrei ritrovare un po' di
entusiasmo, ma credo che quest'impresa tocchera' ai miei pronipoti,
nella migliore delle ipotesi.
Ciao
Giampaolo
______________________________________________________________
" Il caso e' forse lo pseudonimo di Dio
  quando non vuole firmare "
  Anatole France
_____________________________________________________________

 wrote in message
Ef4L4.161165$pn3.1...@news.infostrada.it...

Bravo, Giampaolo!
mi hai tolto il...pensiero dalla testa! eheheh
Ciao.
Pietro.

 E quindi, alla mia eta' mi sono abbondantemente guadagnato
Carissimo Cesare,
lasciatelo dire, sei un grande. Voglio fare notare a te ed a tutti una
cosetta. Nello stile che adoperi, la figura retorica che generalmente
ricorre quando ti incazzi o quando ti infervori giustamente allorquando una
argomentazione ti sta a cuore è l'anafora, usata con la stessa dirompenza
che usava l'immenso Dante in alcuni suoi canti dell'Inferno in qualche sua
invettiva.
La risposta, lasciatelo dire, è bellissima ed è perfettamente coerente. Ti
capisco benissimo.
un abbraccio.
Pietro.

 Marocco, inflazione, perdita di potere d'acquisto della moneta.
A parte il fatto che - con il sistema euro - la nostra solvibilita' e'
piuttosto parificata a quella della Germania, se un industriale
americano (o, se per questo, di qualunque altra nazione) mi avesse fatto
un discorso del genere lo avrei invitato ad accomodarsi fuori della
porta. Il fatto che in Italia trovi chi gli da' ragione anziche'
sbatterlo fuori e' una spiegazione indiretta di perche' la nostra
credibilita' sia cosi' bassa...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 acchiappapoltrone.
Caro Pietro
 sebbene sia un oltraggio al buon senso e alla democrazia che grazie ad un
 cavillo si permetta agli eletti di tradire la volonta' degli elettori e
 fare indecorosi ribaltoni come accadde in Puglia (e giustamente gli elettori,
 che tanto scemi e incolti non sono, come invece vorrebbe farci credere la
 presidente dei verdi, hanno punito gli autori di quel tradimento) penso che
 ci sia modo e modo di esprimemere un lecito sdegno.  E' grazie all'uso
 di un linguaggio come il tuo (che, ammetto, in contesti privati in passato
 e' scappato anche a me) che la sinistra ha contribuito alla propria disfatta.
 Il maggior fattore e' stato ovviamente il malgoverno.
 
 In Italia mancano clausole che blocchino i candidati alla loro coalizione,
 e mancano forse abbastanza candidati seri per garantire che queste regole
 vengano rispettate.  Se un governo perde la maggioranza, allora si deve
 andare alle urne.  Se un governo regionale cade, si fanno elezioni, non ci
 si limita ad ignorare il "suggerimento" degli elettori che "designano"
 una persona alla presidenza, suggerimento che piu' di tanto vincolante non
 e'.  Lo stesso per i governi nazionali. A suo tempo gli italiani votarono
 "Prodi", non "D'Alema".  Quindi caduto Prodi si sarebbe dovuto tornare alle
 urne.   Chissa' se la sinistra avrebbe vinto se, a Berlusconi, avessero
 opposto personalmente "D'Alema".  E Prodi non credeva all'accusa che lui
 fosse solo "l'utile Idiota" da usare come tramite per portare un comunista
 al governo (che allora l'Italia non avrebbe probabilmente votato), ma i
 fatti gli hanno dato torto.  Prima ancora cadde Berlusconi, e lo sostituirono
 addirittura con un uomo caro alla coalizione avversaria: quella che gli
 Italiani non votarono!  Forse bisogna rimediare agli "errori" degli elettori,
 nella mentalita' di qualcuno, impedire che idee perniciose come liberta'
 e diritto di scegliere i propri rappresentanti possano fare presa sulle
 povere menti deboli del popolo...  Non a caso queste leggi elettorali furbe
 sono state tutte redatte ed approvate in momenti in cui la maggioranza era
 di centro-sinistra.
 Ci sono cose ben peggiori per me che essere "viscidi" o "fetidi" o
 "acchiappapoltrone".  Una di queste e' combattere contro la democrazia.
 La sinistra italiana che si fregia della parola "democratica" ovunque
 (anche la Germania dell'est era una "Repubblica Democratica Tedesca")
 in realta', forse per i lavaggi del cervello subiti a Mosca da alcuni
 suoi autorevoli esponenti, la democrazia e il diritto di scelta li ha
 ancora come fumo negli occhi.  E questo e' sotto gli occhi di tutti. Per
 questo quei partiti lentamente ma inesorabilmente perdono elettori su 
 lettori, e non fanno presa sui giovani, che hanno subito meno propaganda
 (anche se poi piace dire che sono vittime della probaganda televisiva
 berlusconiana).
 Se ci fosse una sinistra seria in Italia, davvero attenta ai problemi
 sociali, nei fatti e non a parole, ma rispettosa delle liberta' individuali,
 compreso il diritto di impresa, io sarei il primo a votarla.  Del resto
 e' da quell'ambiente che io provengo anche se poi sono diventato un liberale.
 Una volta avevo anche bandiera rossa con falce e martello in camera mia e
 un ritratto di Marx!  Ma non posso, ne mai potro', votare chi si dichiara
 democratico ma ancora sogna di diventare un "Lenin dal volto umano".
 Purtroppo impegni pressanti di ricerca mi hanno impedito di venire a votare
 all'ultima tornata, ma posso dire con calma che io, una croce, sulla
 scheda la avrei messa.  Questo e' un momento della storia d'Italia in cui
 non considero corretto votare scheda bianca o non andare a votare per
 scelta.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Non volevo in nessun modo far sì che provassi fastidio.
Bene, cosi' si fa.


 credibilita' sia cosi' bassa...
E mi sono dimenticato di aggiungere: se e' lecito dubitare della
solvibilita' di una qualche nazione, in questo momento bisognerebbe
dubitare proprio degli USA. Tre o quattro settimane fa l'Economist ha
dedicato l'articolo di copertina a questo tema.
La famiglia americana modello non risparmia, al contrario si indebita
comprando a rate e con le carte di credito. I consumi, attualmente a
livelli altissimi, sono pagati con le plusvalenze di borsa. Se la borsa
crollasse a milioni di americani resterebbero solo le rate da pagare.
Chi ha accettato di lavore per uno stipendio basso più le stock options,
poi, passerebbe da un reddito da favola ad un reddito da miseria.
Naturalmente questa non e' una preoccupazione del Logi ma piuttosto del
loro banchiere centrale Greenspan, che non perde occasione per la fare
la predica ai suoi concittadini ed alzare i tassi.


 del'imprenditoria e dell'economia italiana.
Ma non c'è proprio dubbio che Berlusconi abbia del talento. Soltanto che si
tratta essenzialmente di una capacità straordinaria di fare il proprio
interesse (a qualunque costo). Che il suo allarmismo fosse giustificato o
no, è in questo senso un elemento di improtanza relativa: sta di fatto che
anche la sua "discesa in campo" aveva lo scopo talmente chiaro di proteggere
il proprio patrimonio dal rischio di una più civile (IMHO) regolamentazione
del sistema delle comunicazioni, che trovo incredibile soltanto il fatto che
tanti elettori si illudano di affidargli i propri interessi.
Ora il fatto che le mie simpatie politiche siano di segno contrario a quelle
degli elettori del Polo mi sembra, ancora una volta, di secondaria
importanza, perché non mi è difficile apprezzare la qualità di persone anche
di idee politiche diverse dalle mie. Non credo, oggi come oggi, in un
pericolo fascista in Italia, e penso che sia in malafede chiunque paventi un
rischio comunista. Quando rabbrividisco all'idea della carriera politica del
Cavaliere, non è per motivi ideologici (nulla più lontano, dalla mia forma
mentis, di un fanatismo politico ideologicamente improntato) o, strettamente
parlando, politici, ma proprio per la mistificazione (l'illusione di
politicizzarsi per "salvare l'Italia" con le sue capacità) che è stato in
grado di operare, complici proprio quei mezzi di informazione la cui potenza
(pericolosità) si sottovaluta solo in Italia.
Se mi permetto di esprimere (senza ipocrisie) la mia opinione è perché la
stima e la simpatia per i miei interlocutori è tale da farmi paventare
spiacevoli degenerazioni della discussione.
Tito

Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
+AD4-
...Quindi, spero proprio che mi
+AD4-perdonerai.
Ma scherzi+ACEAIQAhACEAIQ-
E' anzi un piacere leggerti quando non ricorri ad epiteti troppo forti.
Anche se la pensi in maniera diversa da me: +AOg- questo il sale della vita.
Ciao,
Bernardo

Alberto d'Onofrio ha scritto nel messaggio ...
+AD4-
+AD4-Scusami un Ot nell'OT, ma tu sei di firenze o di milano ?
+AD4-non l'ho mai capito +ACE-
Non l'ho capito ancora nemmeno io+ACE- In questo periodo direi decisamente pi+APk-
fiorentino che milanese. In altri periodi posso dire di abitare in treno+ACE-
Spiego meglio: sono nato e cresciuto nella provincia fiorentina, abito a
Firenze, frequento il dottorato di ricerca a Milano. E vado all'opera in
tutta Italia.
Vita zingaresca, stancante, appassionante, divertente, noiosa. Un modo di
vivere che fa colpo sulle ragazze, anche se nessuna mi d+AOA- mai veramente
fiducia (e non hanno torto). Mi guardano tutte come un qualcosa di strano ed
incomprensibile...
Che c'entra?
Boh+ACE- (ma tanto siamo OT)
Bernardo

argomentazione ti sta a cuore è l'anafora, usata con la stessa dirompenza
Anafora :   (Nuovo Zingarelli)
1- Procedimento linguistico mediante il quale un termine rimanda a una
parola, a un gruppo di parole,o a una frase apparsi precedentemente
nello stesso contesto.
2- Nelle liturgie cristiane orientali la parte della Messa
corrispondente al canone della liturgia romana.
La prima che hai detto.......anche se la seconda un  certo senso ce
l'avrebbe...........
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 
Intervengo in questo OT politico anche se mi ero promesso di starne alla
larga.
Condivido in pieno quello che dici sopra (e che ho tagliato, zac). A
quest'ultimo capoverso aggiungo una considerazione personale:
in parlamento si vedrà chi veramente vuole andare alle urne. I leader
del polo invocano le elezioni, ma siamo sicuri che i parlamentari (di
qualsiasi schieramento) abbiano voglia di rimettersi in campagna
elettorale, rischiando il posto? 
Azzardo una previsione: si farà qualcosa per tirare all'anno prossimo
con la complicità dei parlamentari del polo, berlusconi e fini in tv si
incazzeranno, ci parleranno di dittatura etc... Copione già visto. 
Spero di sbagliarmi.
E.

La cosa che mi sembra preoccupante di queste elezioni è la sconfitta dei
veri liberali di fronte all'ondata montante dei cattolicissimi sepolcri
imbiancati alla Formigoni.
Il liberismo di FI si limita a una libertà economica che piace soprattutto
ai padroni, mentre irreggimenta la società negli pseudovalori da piccola
borghesia cattolica manzoniana. Libertà di impresa per tutti, compresi i
produttori di mine antiuomo del bresciano, ma nessuna libertà per la madre
di decidere della propria gravidanza, nessuna libertà di fumarsi uno
spinello in santa pace. Aboliranno anche la legge sul divorzio? Ci
imporranno la morale cattolica che i cattolici ipocriti chiamano "morale
naturale"?
I veri liberali in Italia lottano e si disperano da 50 anni (almeno di
storia repubblicana) contro questo paese di sepolcri imbiancati.
Enrico Guida
sieg...@iol.it

 porta.
Sulla carta, Luca, sulla carta. nei fattio le cose stanno ben diversamente,
ed anzi mi inducono sempre più a credere, sebbene io sia stato un fervido
sostenitore dell'integrazione economica attraverso una moneta unica, che
forse all'Euro si doveva giungere un po' più cautamente, aspettando qualche
anno. Ci si sarebbe arrivati, ma con una maggiore cognizione di causa e
senza stiracchiare le economie dei paesi membri per riportarle a parametri
artificiosi che non stanno nè in cielo nè in terra, tanto vero che bastano
pochi scossoni per farli uscire dal range (vedi il rapportodebito
pubblico/PIL, o la capacità reattiva dell'inflazione da costi).
Insomma, Luca. L'Euro è una moneta "artificiale", costruita a tavolino solo
ed unicamente per contrastare il Dollaro, ma il fatto che abbia fatto
"fetecchia"(*) lo ritrovi nella corcostanza che dopo l'iniziale esplosione
esso è sceso al di sotto del tasso di parificazione col dollaro. Il guaio è
che le economie dei paesi membri sono ancora troppo instabili e diverse tra
loro, per cui la presunta solvibilità dell'Italia, certa sulla carta finisce
col diventare un miraggio se portato nelle cruda realtà dei fatti.
E' comunque una corcostanza e questo lo so per certo che le banche americane
con enorme difficoltà fanno accedere le imprese italiane al sistema del
finanziamento primavto attrabverso il sistema delle fidejussioni omnibus e
dei contratti autonomi di garanzia, cos di cui sono chiaramente partecipi le
imprese tedesche e quelle inglesi (maggiori difficoltà per i sistemi
francese e Spagnolo).
Per il resto voglio solo dirti che da quando gli USA sono USA i loro Governi
hanno sempre improntato la loro economia basandola sul sistema della "spesa
pubblica" anzichè su quella del "risparmio". Ciò crea l'inconveniente che
l'economia americana sia perennemente "surriscaldata": tuttavia escluderei
il rischio di un tracollo, se non altro perchè essa si fonda su un sistema
tanto granitico da rendere l'ipotesi del "crollo rovinoso" della borsa un
evento praticamente scolastico.
Ciao.
Pietro.
(*) termine partenopeo che indica il petardo incendiato ma rimasto inesploso
o che abbia provocato un botto molto al di sotto delle aspettative del
pirotecnico...


Non capisco perchč le tue risposte riportano strani caratteri sul video, č
forse un prlblema del mio computer? O qualcun altro riscontra lo stesso
"inconveniente"?
Pietro

"inconveniente"?
Uh!!!
E' la prima volta che vedo questi aggeggi: tranquillizzati, non sono
improvvisamente impazzito! :-)
Fatemi sapere se riscontrate questo problemino, vi prego!
Bernardo

 evento praticamente scolastico.
Questa opinione, peraltro superata dagli eventi della settimana scorsa
(quando si e' avuta un'idea delle oscillazioni che possono prendere i
titoli del NASDAQ) ignora totalmente il problema che gli analisti stanno
valutando, cioe' se i titoli della cosiddetta 'new economy' siano
ingiustificatamente sopravvalutati (ad esempio la Amazon, che sulla
carta vale quanto una multinazionale ma ancora non ha generato
profitti).


 spinello in santa pace. Aboliranno anche la legge sul divorzio?
Per favore non mettere troppo carne a cuocere, troppe tematiche diverse tra
loro.
Oramai divorzio ed aborto sono conquiste di civiltà. Si comincia a parlare
di riapertura delle case chiuse e tutti si augurano che cià avvenga presto,
perchè avverrà, sta sicuro.
Così copme si parla da qualche fronte di depenalizzazione del reato di
Giuoco d'azzardo, ma le mine antiuomo sono oranai proibite da una specifica
legge che recepisce una direttiva europea, per cui tutte le imprese che a
ciò sono dedite devono provvedere alla riconversione, a pena di sanzioni
severissime.
Per quel che riguarda lo spinello e gli stupefacenti in genere mi trovo
assolutamente non daccordo. Ogni forma di stupefacente è un pericolo privato
e pubblico, e come tale va bandito.
Volerlo depenalizzare è il tentativo surrettizio e vigliacco dello Stato di
lavarsi le mani o scaricare la patata bollente di questa piaga sociale sui
ceti più deboli. D'altro canto oggi vige la legge della depenalizzazione del
consumo individuale dello stupefacente, purchè non si superi la D.M.G.,
oltre la quale c'è il reato di spaccio. E condivido perfettamente tale
provvedimento legislativo, per quel che potrebbe concernere il mio
modestissimo potere io mi batterò sempre perchè qualunque forma di
stupefacente sia bandito nella forma più violenta e severa dallo Stato, e
spero che altri di buon senso la pensino come me.
Ciao.
pietro.

imbiancati alla Formigoni.
Quello che mi ha sempre divertito da morire è la capacità della sinistra
di spiegare agli altri le cose di cui non sa nulla.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

 spero che altri di buon senso la pensino come me.
Il mio timore è che Berlusconi Fini Bossi e la loro base elettorale
considerino illecito tutto ciò che non coincide con la loro (demagogicamente
assunta) idea di Dio-Patria_Famiglia in cui sta benissimo la libertà
economica, condita con un po' di darwinismo sociale, ma tutto ciò che non
coincide (ad es. lo spinello, ma che dire delle famose corbellerie di fini
sugli insegnanti omosessuali) non si può fare (o si può fare se si è
abbastanza ricchi e lo si fa senza farsi troppo notare).
Timore ho detto, non certezza. Spero di essere smentito da una politica
veramente libertaria. Visto con chi avremo a che fare permettimi
sinceramente di dubitarne.
Enrico
sieg...@iol.it


Il richiamo di Berlusca e Formigoni al voto cattolico è stato una delle
nenie della campagna elettorale; il calcolo sui voti cattolici è stata alla
base del mancato accordo con Pannella e Bonino.
Il difetto dei paladini di Berlusconi è quello di credere che ogni critica
al loro capo venga inevitabilmente dalla sinistra  e che ogni liberale di
questo paese debba vedere in lui il mosè liberatore. Io sono liberale e
radicale fin da quanto ho sviluppato qualche ideuzza politica e nel 94 avevo
pure creduto nell'alleanza Pannella Berlusconi. Viste come sono andate le
cose questa volta permettimi di diffidare e di criticare stando nella
riserva indiana del 3% Lista Bonino. Permettimi di credere di stare nella
riserva con i veri liberali e i veri laici di questo paese.
Enrico
sieg...@iol.it

pure creduto nell'alleanza Pannella Berlusconi.
Premettendo che non sono certo un berlusconiano, ciò che ultimamente
contesto a Pannella e Bonino è la loro totale incapacità di governo.
Se si ha una visione della nazione (e con la loro concordo quasi
pienamente) la politica è lo strumento per realizzare l'obiettivo. La
politica, come il lavoro e come tutte le tante altre cose di questo
mondo, non è fatta solo delle cose belle, divertenti e gratificanti, ma
è fatta anche e soprattutto di compromessi, di fatica, di delusioni ecc.
ecc. Grasso che cola quando ne devi ingoiare mille per farne una.
L'essere radicale, ritornando anche sull'etimologia, significa essere
non forza di governo, ma forza di opinione. Quando Pannella ha voluto
anche diventare forza di governo ha mostrato tutti i limiti intrinseci
del suo modo di fare politica. Stando dentro al polo ne avrebbe dovute
ingoiare tante, ma forse qualcosa riusciva pure a costruire, stando
fuori dagli schieramenti non potrà che soccombere di fronte al sistema
elettorale che lui stesso esalta.


spiacevoli degenerazioni della discussione.
La degenerazione verbale e la mistificazione propagandistica riguardano
il tessuto connettivo della sinistra comunista italiana che ha messo a
punto i metodi appresi durante l'indottrinamento accettato dai
sovietici.
E' molto difficile che la situazione possa cambiare in breve tempo.
E' necessario un periodo di purgatorio che non vuol dire affatto il
passaggio al paradiso!
Pecunia non olet
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

se crede di poter peggiorare gli uomini.
Eppure i comunisti ci sono riusciti e sono molto meno del diavolo!


E te ?
Osi fare una simile domanda a MM??
Ahhhaaaaahhhaaaahhhhhhaaaaahhhhhhh!!!!!!!!!!
Quello non e' che la quintessenza dell'inanita'!


ai marocchini. E per poche lire, perfino.
Nel mentre tu rubi soldi allo Stato cioe' a noi tutti ciucciando byte
sul posto di lavoro!
Sempre e solo stronzate da quella fogna che chiami bocca!


Be', questo non è proprioproprio "democratico"...
E' molto piu' democratico mettere a sacco una citta', sprangare gli
avversari o trasformare quegli stessi centri sociali in casbe
inavvicinabili?
Pecunia non olet
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

incomprensibile...
Fossi tutto storto?? :))))


 orecchio destro mozzo (liti tra gatti)
:)Mi pare di aver visto un gatto!
           BERENICE  ma con quest'aria politicheggiante questo soprannome
stona proprio :(
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.

 profitti).
L'opinione non credo sia superata.
Se la metti cosě, Luca, posso citarti decine di eventi che hanno nel passato
decennio portato al crollo della borsa americana.
Il crollo di un colosso come il nasdaq non puň esser dovuto ad un "cedimento
strutturale" del sistema delle contrattazioni, all'improvviso, se cosě fosse
a noialtri non resterebbe che suididarsi in massa.
Le cause sono molteplici e tutte spaventosamente complesse.
Una di esse, sono ancora allo studio degli economisti, sarebbe rappresentata
dai famigerati titoli telematici che piů di chiunque altro produrrebbero un
effetto ghost nell'economia delle borsa, perchč rappresenterebbero un valore
puramente virtuale.
Quindi č vero che l'affidarsi alle vorse asiatiche e la cd. new economy
potrebbe esere una delle cause delle oscillazioni, ma č pur vero che esse
non mi sembrano sufficienti a demolire una economia a carattere
planetariamente trainante.
Non a caso oggi, alle 13,30 il nasdaq ha chiuso con un +7,75% (da
www.ilsole24ore.it
) per la gioia del grande Lomi.
ciao.
Pietro.

 inavvicinabili?
Non so dove vivi, ma non so, almeno dalle mie parti, di centri sociali 
trasformati in casbe. A meno che la musica "arabeggiante" che danno a 
volte proprio non ti piaccia.
Comunque, strappare i manifesti degli avversari mi sembra il capriccio 
del ragazzino che rompe il giocattolo del suo compagno di banco, perché 
è più bello del suo. Con l'aggravante della maggiore età (fisica).
paolo
-- 
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 anti-comunista convinto come me si riconosce tranquillamente.
Ne sono assolutamente convinto anch'io.
ciao,


Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
    |Il pregio del Polo č naturalmente il liberismo economico...
Il pregio del Polo?
Volevi dire L'UNICO pregio del polo, spero.
Tu fai conto di dire alla gente:
1) con noi potrete fare quello che volete
2) con noi non pagherete quasi pių tasse
3) con noi la disoccupazione svanirā quasi completamente
4) con noi sparirā l'odiosa tassa di successione
5) con noi sparirā l'onda dell'immigrazione clandestina
6) con noi, se ce la facciamo, non pagherete pių nemmeno l'IVA
Caspita... che bello!!!
Quasi quasi ci provo, tanto che mi costa.
Cosi' come č adesso non funziona, dunque deve per forza funzionare nell'altro modo.
Siori e siori, ma c'č di pių:
7) con noi potrete finalmente avere scuole (private) che funzionano
8) con noi potrete finalmente avere cliniche (private) che funzionano
Madonna, che bello!
La scuola pubblica, lo vedono tutti, funziona male.
Quanti soldi buttati via, per cosa? Nessuno ci impara niente!!!!
Sė, dai, togliamo soldi alla scuola pubblica, e incentiviamo quella privata.
Che belle le scuole private: si spenderā un milione al mese, perō
alla fine usciamo tutti dei geni!!!
All'ospedale poi... le file... le attese.... le garze lasciate in pancia...
i pasti che fanno schifo.... l'ignoranza degli infermieri... l'incapacitā
dei medici.... che schifo... basta... vogliamo le cliniche private.
Togliamo soldi alla sanitā pubblica, e incentiviamo le cliniche private:
che bello... proprio come nella serie televisiva ER, medici in prima
linea, e che medici... mica questi fessacchiotti con le laurea rubate,
comprate, estorte... pieni zeppi di trenta e lode regalati... no no...
fior fior di medici... i primi della classe... tutta gente mica figlia
di papa'... mica gente che arriva alla fine a forza di spinte... no no..
tutti bravi, onesti, coscienziosi della propria missione. Che bello...
una cameretta tutta per me, servito e riverito, con la televisione
personale, il vidoe-registratore, lo stereo.... giornali (tre o quattro)
portati in camera ogni mattina, l'infermiere che ti apre le tapparelle
e ti dice BUONGIORNO SIGNORE, TUTTO DI SUO GRADIMENTO?
Che bella la clinica privata... e poi coi soldi che non ci faranno
pagare in tasse, coi soldi risparmiati che avremo
investito in borsa, e decuplicati nel giro di pochi anni, altro
che clinica privata: ME LA FACCIO DA SOLO LA CLINICA, I MEDICI LI COMPRO,
GLI INFERMIERI LI ASSUMO PART-TIME.
Che bella la clinica privata... si dai... togliamo soldi alla sanitā
pubblica, tanto son tutti bruciati, rubati, usati male.
Siori e siori... ma c'č di pių!
9) con noi, oltre alle tre televisioni mediaset, avrete anche le reti rai
Caspita... bello davvero poter vedere il Berlusca, nei suoi comizi,
anche sulle rete rai. Che bello vedere i cloni di Fede informarci
OGGETTIVAMENTE su tutte le notizie del mondo... non in malafede
come i conduttori dei telegiornali rai... no no... con la loro
professionalitā e oggettivitā superpartes... o con un Liguori che,
mica scemo lui, č nato si nell'estrema sinistra... ma ha capito
alla fine che la veritā era con Cavaliere, che dopo aver riportato
agli antichi fasti il Milan, era pronto adesso a salvare l'Italia.
Il Cavaliere: CHE UOMO, CHE MITO. Tutto quello che voleva fare
l'ha fatto! Grande! E da solo poi, intendiamoci bene, HA FATTO TUTTO
DA SOLO, partito dal niente, SENZA APPOGGI POLITICI DI ALCUN GENERE,
senza intese con nessuno, senza nessun inganno, solo col suo fiuto
imprenditoriale... e adesso eccolo li'... alla portata di tutti noi...
eccolo li' pronto a salvare l'Italia dalla bancarotta...
eccolo li' il nostro Salvatore... l'unico in grado di redimerci
dai nostri peccati economici.
Potremo vederlo ovunque: sulle SUE reti mediaset, ma d'ora in avanti
anche sulle SUE tre reti rai, bello, con quel suo viso raggiante, sempre
sereno, sempre sicuro di se', con una risposta semplice, chiara, netta
ad ogni nostro perché.
E accanto a lui, sempre, ovunque, i nostri grandi della politica:
Sgarbi (hurraaaaaaa) Bossi (uauauauauauauuuu) Fini (faccetta ne-e-raaaa)
Casini (oh bianco fiore...) Tremonti (rrrrrrrr) e tanti tanti altri,
i migliori, quelli con pių idee, Albertini in mutande, e l'amore della
veritā finalmente trinferā.
Via la sinistra, via la sinistra, via la sinistra!!!!!
Non ne possiamo pių di questi burocrati, amanti solo della poltrona.
Via la sinistra stalinista, che tanto male ha fatto nel mondo!!!
Via i pronipoti di Marx-Lenin... e del Capitale.
Noi sė che lo vogliamo il Capitale:
soldi soldi soldi, tanti soldi, tanti tanti.. TAAAAANTI SOLDI.
Tutti per noi, e li possiamo spendere come vogliamo.
Tutto č li', a portata di mano.
Che beeeeeeeeello!
Siori e siori, ma c'č di pių:
10) con noi potrete fare in modo da arrivare meno soldi al centro-sud
11) con noi sconfiggerete il lavoro nero
Ma sė! Uno che fa lavorare al nero 10 operai a 3 mila lire l'ora,
sarā libero di farlo, senza pių sindacati a rompergli le palle
(quegli odiosi sindacati inventati da quegli odiosi comunisti),
senza pių diritto di sciopero, o perlomeno molto controllato -
perché non se ne puō mica pių di tutti questi scioperi, eh!!! -
l'imprenditore al nero non dovrā pagare pių tasse, e allora
verrā alla luce del sole. Elementare Watson!!!
Il lavoro nero diventerā bianco, e lui non sarā pių
uno sfruttatore di lavoro, magari minorile.
Sė... il lavoro di tutti quei piccoli deficenti che adesso riempono le scuole
pubbliche, che non studiano, e che anche se studiano non imparano - c'č poco da fare -
perchč se uno non č portato per lo studio, č i-nu-ti-leeee: non ce la
puō fa-re!!! Ma che cazzo li fanno studiare a fare! Ma che cazzo
spendono inutilmente i soldi delle tasse... TANTO NON IM-PA-RA-NO NIEN-TE!
Ma ci vuole tanto a capirlo? Via via... a scuola ci torneranno solo
i POCHI in grado di andarci. E quegli altri... ma sė... per quel che
ci devono fare LA QUINTA ELEMENTARE PUO' BASTARE. E poi ... via a lavorare...
dané lavurā dané lavurā dané lavurā.
E cosė riavremo la manopera fresca fresca, a basso prezzo,
e potremo rispedire indietro quegli odiosi negri.
Ma sė... che se ne ritornino nella loro dannate tribų.
Con tutti i soldi che ci abbiamo speso noi europei al tempo
del colonialismo... eccoli li'... ancora scemi.... perché sono
mica in grado di capire ... lo-ro .... son negri... cosa ci vuoi
tirar fuori da un ne-gro! Ma dai... ci vuol cosė tanto a capirlo?
E questi Albanesi, figli di qual comunistaccio di Tito.
Con tutti i soldi che ci hanno portato in Albania
tutti i nostri altruisti ed eroici imprenditori italiani!!!
Ma č inutile: quando un popolo non ha voglia di lavorare, hai
voglia di aiutarli... nz... c'č poco da fare... mica tutti hanno
voglia di lavorare come noi italiani... insomma italiani....
noi padani.... per il resto...nz... plebaglia.... toscanacci
che ancora una volta hanno votato rosso... nz.... emiliani
che ancora si ritrovano nelle loro Case del Popolo... ma...
che diamine.... tornasse lui... vedresti che scintille...
Siori e siori, ma c'č di pių:
12) torneranno gli investimenti dall'estero!!!
Eh sė, perché in questa nuova Italia, dove tutti lavorano
e non pagano tasse, torneranno torneranno - eh se torneranno -
i capitali esteri!!! Americani, tedeschi, giapponesi... faranno
a gara per investire qui. E allora nuove fabbriche sboccieranno
come funghi, dappertutto, anche al sud, che finalmente rinascerā.
Tutto sarā americanizzato, germanizzato, giapponizzato.
In fin dei conti i soldi sono soldi:
non hanno colore, non hanno razza... son soldi e basta.
Pericolo di ricatti politici?  Macché.
Pericolo di ricatti culturali? Macché.
Non cč nessun rischio: basta che arrivino soldi ... E TUTTO VA BENE.
Viva il liberismo!
Abbasso il comunismo.
Via la sinistra.
Avanti Berlusconi-Fini-Bossi.
L'italia vi aspetta.
   Non ci deludete perō!
         Scherzando scherzando.... Angelo Dinelli

,
|Non credi plausibile che possa rubare meno uno che di miliardi ne ha
|tanti di suo per comprare mezz'Italia che non un volgare arrampicatore
|politico con l'unico scopo di favorire il suo clan e i suoi compari??
Purtroppo i Cavalli del Cavaliere
di miliardi ne hanno ben pochi
e saranno ben disposto a rubare qualcosa anche loro.
Anche loro hanno i loro clan.
Anche loro hanno i loro compari.
|Se il Berlusca avesse fatto quello che ha fatto Agnelli con l'attuale
|maggioranza oggi avrebbe non solo Mediaset e Mondadori ma molti molti
|miliardi in piu'.
|Ti  diro' , certa magistratura colorata di un bel rosso vivo non
|avrebbe alzato un dito per ostacolarlo!
La magistratura rossa è stata un bel colpo d'occhio
in mezzo al mare di magistratura nera.
Era molto facile notarla.
Ammesso che fosse rossa e semplicemente non-nera.
|Se e' sceso in campo e' perche' si era rotto i coglioni di leccare il
|culo a quattro rognosi baciapile per far sopravvivere le sue aziende!
Ricorda che è sceso in campo solo
dopo la caduta dei suoi amici socialisti,
e solo per pararsi il culo
visto che non glielo poteva più parare qualcun'altro.
Anche la DC era finita: ricordi?
|Il rischio comunista in Italia non e' un'invenzione della destra!
Invece è la vostra più grande invenzione,
sulla quale avete giocato quasi esclusivamente la vostra partita.
Non c'è mai stato in questi quattro anni un "regime".
E' stato un vostro capolavoro di demagogia politica.
Se ci fosse stato un regime D'Alema non si sarebbe
dimesso dopo una sconfitta soltanto regionale.
|Se in un Paese come il nostro gli investimenti esteri latitano l'unico
|motivo e' la scarsa fiducia nella politica avventuriera della nostra
|sinistra.
|Se in un Paese come il nostro si fa il cappotto e il controcappotto
|agli imprenditori tassando e tartassando l'unico motivo sta nell'odio
|ideologico di questa sinistra che non ha mai visto di buon occhio lo
|sviluppo dell'individuo sul collettivo.
|Se in un Paese come il nostro si sono fatti passi indietro nel sociale
|e' perche' alla sinistra manca lo spirito manageriale per ottimizzare
|costi e benefici mentre abbonda lo spirito corporativista di copertura
|degli interessi dei suoi adepti.
Qui hai in gran parte ragione.
Infatti la sinistra ha in ogni caso perso la sua partita,
e di colpe ne ha parecchie.
Ma voi non avete fatto opposizione seria.
|Se in un Paese come il nostro la delinquenza negli anni di governo
|della sinistra ha alzato paurosamente il tiro e' perche' e' mancata
|dolosamente la volonta' politica di reprimere il crimine.
|Albania e relativi profughi docent!
E qui ci sarà da vedere.
Non mi pare che nell'america liberista ci sia poco crimine, che dici?
|Non capisco perche' non si debba tentare e lasciar provare la ricetta
|della destra.
Perché non hai mai funzionato!
La destra vincerà quasi sicuramente le prossime elezioni
ma perderà la sua partita, perché i suoi "schemi" sono sbagliati.
Il liberismo puro non ha mai funzionato.
E' solo fumo negli occhi.
Angelo Dinelli

  e un ritratto di Marx!
...guarda guarda, cosa scopriamo! eheheh, si ripresenterà l'occasione di 
tirarla fuori, questa storiella!


 Marocco, inflazione, perdita di potere d'acquisto della moneta.
sei sicuro che eghli fosse davvero un industraiel americano ?
e di dove ?
della guyana ?
hi
a, vn


So bene come sei fatto e ti ammiro per questo.
Solo, non riesco a capire come tu possa avere fiducia in certi personaggi.
Quelli che appena hanno potuto hanno messo alla guida del Paese Sgarbi,
Ferrara e Previti.
Sai bene che io e te la pensiamo allo stesso modo, su tanti problemi, ma io
ho la certezza che il rimedio sarebbe peggiore del male.
Come fai TU a credere in un individuo come il capo del Polo????
Il quale, stanne pur certo, non fara' un cavolo di nulla per risolvere uno
solo dei problemi che tu poni sul tappeto.
Le sinistre sono uguali?
Certo. Questo e' il vero dramma dell'Italia: dalla padella si puo' solo
passare alla brace.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@libero.it
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
==========================

ancora provato le miserie attuali. C'č un abisso, vi assicuro.
Gia'.
Adesso siamo in par condicio.
C'era una volta......un paese chiamato Italia dove la TV era agli
inizi .... e.avevano messo le mutande lunghe alle Kessler per non
scandalizzare la gente, ma in TV  Romolo Mangione tirava in testa a
Pajetta il Codice Penale Sovietico per tentare di fargli leggere le
pene per il reato di " sciopero".
Adesso le nipoti delle Kessler fan vedere tette e culi, ma i mutandoni
della par condicio han tappato la bocca.
Come da vecchio copione.
Ai politically correct va bene cosi.
Cesare Simonetti
FULLY UNCORRECT

è più bello del suo. Con l'aggravante della maggiore età (fisica).
Io non   ho alcun bisogno di nascondermi dietro un nick per mandarti
delicatamente affanculo.
Cosi', tanto per gradire.
Cesare Simonetti
CENTRO STORICO GENOVESE

Come fai TU a credere in un individuo come il capo del Polo????
Sarei tentato di rispondere che sono c.xxxi miei, ma non lo dico.
Invece ripeto che queste domande non me le fa il comunista d'antan
Alberto D'Onofrio : chiediti un po' il perche'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Madonna, che bello!
<stra-cut>
PER LA MISERIA!
mi sono divertito un mondo a leggere il tuo post.-
onestamente non sapevo come reagirvi, infatti mi sembrava scritto da un cane
idrofobo.
Onestamente ho provato a anche a replicare.
E, credimi, avrei avuto la voglia di ribattere punto per punto, ma poi ho
pensato che è più facile trasformare un cane in un cammello che convincere
un comunista (Ohh! oggi si chiamano post-comunisti) a rivedere la propria
impostazione mentale, anche solo di un millimetro.
E allora sai che ti dico? Non me ne frego proprio niente, tanto già
l'elettorato ha pensato a dovere a dare una bella lezioncina a quelle
quattro cariatidi assetate di potere.
Non mi lascerò andare nella spirale viziosa nella quale hai coinvolto altri
Ngisti in discussioni che ho seguito con l'occhio a dir poco stanco ed
annoiato. Con me non attacca.
Io sono un liberista fin dalle ossa, e lo sono in tutti i sensi, nel modo di
pensare, nel modo di gestire le amicizie, sotto il profilo dell'apertura
mentale. Ebbene, sì, il mio credo è, in ogni situazione "vinca il migliore",
e sarei stato davvero onorato di mettere la crocetta su bassolino qualora
questi avesse realmente dimostrato le immense doti ed i pregi della sua
gestione con la cui falsa immagine ha abbindolato tutta Italia tanto da
diventare per breve tempo (ha combinato abbastanza guai da essere buttato
fuori a calci in culo dallo steso D'Alema, ma perchè questo nessuno lo
ricorda?) ministro del lavoro.
Mi ritengo quello che si chiama un "libero pensatore" e, checchè ne possa
pensare, dinanzi i pregi e le doti individuali sono capacissimo di superare
gli steccati delle etichette e degli scatoloni prefabbricati entro cui
incolonnare i poveri pecoroni italiani: esattamente quello che non sapete
fare voi che, all'indomani delle elezioni - parole di Folena - avete
espresso giudizi del tipo: "elezioni tipiche di una società incivile.."
(tratta da uno dei discorsi in aula trasmessi il 19 apr. su rai tre alle 12
circa).
Già, ma che me ne importa dirti che la sinistra ha fomentato una
amministrazione tanto elefantiaca ed inutile quanto improduttiva, ch ha
usato il pubblico impiego come ammortizzatore sociale, che si è inventata la
buffonata dei lavori socialmente utili che sono una forma di elemosina
degradante.
Che mi importa dirti che la tassa di successione è strutturata in modo tale
che dopo tre passaggi in successione lo STATO si è di fatto ripreso per
INTERO la proprietà, che la burocrazia intralcia l'iniziativa
imprenditoriale, che da quando i ministri degli intrerni sono passati da
Napolitano, alla garrula gallina a quello attuale la delinquenza ha subito
una recrudescenza del 20% e che le prefetture e le questure brancolano nel
buio.
Già che m'importa. continua a crogiolarti nei tuoi sogni di dirigismo e di
statalismo alla "volemose bene".
Vai e mettiti a suonare la chitarra con gli extracomunitari che oggi vendono
le ragazzine al marciapiede e domani rivendicheranno i diritti civili,
perchè oramai saranno cittadini italiani a tutti gli effetti.
Vai, vai sulle melodie melense degli Avion Travel, alle feste dell'Unità, in
compagnia dei debosciati scansafatiche dei centri sociali che protestano se
qualcuno osa proporre di lascuiare gli immobili dello STATO che essi hanno
abusivamente occupato. Già essi sono di sinistra, essi sono lo Stato, sono
l'espressione dei diritti umani, di quel rancido atteggiamento di affettato
umorismo che diventa astio puro dinanzi a chi la pensa diversamente.
Vai, vai, espressione di cinquant'anni di scansafaticaggine che ci ha
portato a diventare lo zimbello delle società civili.
Ti auguro solo una cosa.
Che tuo figlio o tua figlia possa frequentare una scuola statale, con gli
scarafaggi ed i ratti che camminano sotto le pedane degli insegnanti, con i
bagni rotti e la mancanza delle infrastrutture minime, con gli insegnanti
che si assentano ed i bidelli che non fanno il loro dovere, tanto pantalone
paga e nessuno andrà a controllare lo standard produttivo.
Che tu possa pagare tanto di quelle tasse da essere costretto a fare i
calcoli al centesimo, a spaccare il capello in 32 parti alla fine del mese,
a contare le fette di filetto che puoi permetterti per non uscire fuori
vincolo di bilancio, che possa pagare un'ICI del 7 per mille dopo che, dopo
una vita di sacrifici ed un mutuo di 20 anni, finalmente hai coronato il
sogno di una casa tutta tua.
Che tu possa trovare il dipendente con il giornale alla mano all'ufficio
anagrafe, protetto dal solito vetro antiproiettile che non ti calcola
neppure l'importante pratica che tu gli sottoponi, tanto chi vuoi gli faccia
qualcosa? Volemose bene tutti!
Che tu possa essere curato in un ospedale ove sei costretto a portarti le
lenzuola da casa, e dove il cibo precotto è scaduto.
Ove i medici sono entrati grazie alla raccomandazione e ti amputano la gamba
sana, anzichè medicarti il graffio a quella malata.
Che tu possa essere sottoposto ad ogni forma di vessazione dello STATO, ed a
quella più terribile. Che la tua personalità possa essere schiacciata,
annientata massificata, che possa essere considerato un caprone, incapace di
pensare contro, pieno di lagnanze ma contento, di quella stessa contentezza
di qual milione di pensionati e pensionandi che di fronte allo "annuncio" di
riforma delle pensioni di Berlusconi vennero a rompere le palle in massa a
Napoli, salvo poi restare tutti felici e contenti quando la riforma, cinque
volte più severa fu varata da Prodi-D'alema.
questo il mio augurio, di cuore.
Pietro.

Non era mia intenzione difendere Bassolino, di cui non conosco tutte le
malefatte; tanti napoletani, che di solito fessi non sono, su di lui hanno
espresso il loro parere. Volevo solamente puntualizzare come chi vota per
"l'altro" non debba essere considerato uno stupido.
Berlusconi ha indubbie capacità, che però vanno in una sola direzione: fare
il proprio esclusivo tornaconto. Legittimo per un imprenditore, un po' meno
quando si vuol fare il presidente del consiglio. Sulla sua carriera hanno
pesato non poco, in tempi assai sospetti, importanti amicizie. Ricordate il
"decreto Berlusconi"?
A Tremonti riconosco competenza, ricordo anche che il suo fu il primo
ribaltone. Ma in quel governo c'erano delle perle... Ce li ritroveremo,
Biondi alla giustizia o Previti alla difesa? Se chiedi a dieci persone cosa
ha fatto Berlusconi nei mesi del suo governo, nove ti rispondono "il decreto
salvaladri":
Riguardo alla battuta su Bossi, era solo per ricordare qualche frase detta a
suo tempo da Berlusconi e da Fini ("mai più con la Lega!"). Qualche poltrona
in più vale il ripensamento?
Saluti a tutti
Umberto Posarelli
Firenze, Italia

 Marocco, inflazione, perdita di potere d'acquisto della moneta.
Ci dobbiamo fidare dell'opinione degli americani?
Allora, le elezioni vinte da Berlusconi nel 1994 furono, per me, l'occasione
di risentire dei vecchi amici che non sentivo da tempo.
Quelle elezioni fecero il giro del mondo. Mi telefonarono, tra gli altri,
dal Canada e dagli USA; mentre Katheryn (Vancouver, B.C.) si limitò a un "I
can't believe, these are Latino-American things"  Larry (New York) fu più
diretto. Non è un pericoloso comunista, all'epoca faceva l'agente di borsa.
Parla bene l'italiano, aveva passato qui un paio d'anni. Le sue testuali
parole potrebbero suonare offensive per alcuni, comunque furono del tono
"credevo foste più furbi, non vi facevo così c..."
Saluti
Umberto Posarelli
Firenze, Italia

 Pecunia non olet
BELLISSIMO nick name!
Ti sei ispirato al motto del tuo vate?
Ancora complimenti....
Alessandra

E quindi, alla mia eta' mi sono abbondantemente ... 
Guarda te che roba si deve inventare uno per passare la giornata quando
non ha più l'età per trombare.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

peggio dei virus: ha infettato tutti!
Dai BERENICE non ti incavolare. E' che noi ogni tanto facciamo i
fioretti e promettiamo di essere buoni. Poi arriva il volonteroso
novizio e tira fuori la bestia che è sempre vigile in noi.
Ciao
P.S. Ci sei al Maggio?



www.ilsole24ore.it
) per la gioia del grande Lomi.
E invece stasera ha chiuso con un bel 2,5 % in meno e il "dow" ancora
piu' in basso (e tratta titoli tradizionali) e cosi' pure lo "S & P".
Secondo me e' inutile rompersi il cervello per capire. Ho sempre piu'
la convinzione che la borsa "globalizzata", telematica o no, quella
del "fai da te" e quella del "fai fare agli altri" sia un surrogato
della roulette. Difatti ho cambiato politica. Ho toccato il culo a un
mio amico che ha vinto 2 miliardi e mezzo al super enalotto. Ho
giocato anch'io un paio di schedine scegliendo i numeri per simpatia e
ho fatto un quattro e 15 tre. Sono ancora un mezzo  morto di fame, ma
mi ha almeno divertito.
Credimi l'economia e la meterologia, sono le scienze dove i loro guru
fanno delle figure di merda come in nessun'altra disciplina. La
realta' smentisce quasi sempre la...fantasia. 
Difatti oggi a Roma doveva piovere. Invece c'e' stato il sole e
stasera c'e' anche una bella luna.
Ciao
Giampaolo
______________________________________________________________
" Il caso e' forse lo pseudonimo di Dio
  quando non vuole firmare "
  Anatole France
_____________________________________________________________

Pietro Puca ha scritto nel messaggio ...
|PER LA MISERIA!
|mi sono divertito un mondo a leggere il tuo post.-
|onestamente non sapevo come reagirvi, infatti mi sembrava scritto da un cane
|idrofobo.
Si comincia bene: con un offesa.
|Onestamente ho provato a anche a replicare.
|E, credimi, avrei avuto la voglia di ribattere punto per punto, ma poi ho
|pensato che è più facile trasformare un cane in un cammello che convincere
|un comunista (Ohh! oggi si chiamano post-comunisti) a rivedere la propria
|impostazione mentale, anche solo di un millimetro.
|E allora sai che ti dico? Non me ne frego proprio niente, tanto già
|l'elettorato ha pensato a dovere a dare una bella lezioncina a quelle
|quattro cariatidi assetate di potere.
E voi non siete assetati di potere?
|Non mi lascerò andare nella spirale viziosa nella quale hai coinvolto altri
|Ngisti in discussioni che ho seguito con l'occhio a dir poco stanco ed
|annoiato. Con me non attacca.
E allora perché rispondi?
E perché tiri in ballo questioni personali
in una questione politica.
Io ho forse tirato in ballo
le accuse che hanno fatto a te
Tiziana Panunzio and company?
Vedi che non sai restare sul piano politico.
Stiamo facendo una discussione di politica,
non personale.
|Io sono un liberista fin dalle ossa, e lo sono in tutti i sensi, nel modo di
|pensare, nel modo di gestire le amicizie, sotto il profilo dell'apertura
|mentale.
Invece noi siamo chiusi mentalmente.
Se lo dici tu....
|Mi ritengo quello che si chiama un "libero pensatore" e, checchè ne possa
|pensare, dinanzi i pregi e le doti individuali sono capacissimo di superare
|gli steccati delle etichette e degli scatoloni prefabbricati entro cui
|incolonnare i poveri pecoroni italiani: esattamente quello che non sapete
|fare voi che, all'indomani delle elezioni - parole di Folena - avete
|espresso giudizi del tipo: "elezioni tipiche di una società incivile.."
|(tratta da uno dei discorsi in aula trasmessi il 19 apr. su rai tre alle 12
|circa).
|Già, ma che me ne importa dirti che la sinistra ha fomentato una
|amministrazione tanto elefantiaca ed inutile quanto improduttiva, ch ha
|usato il pubblico impiego come ammortizzatore sociale, che si è inventata la
|buffonata dei lavori socialmente utili che sono una forma di elemosina
|degradante.
Anche i lavori socialmente utili non vanno bene.
|Che mi importa dirti che la tassa di successione è strutturata in modo tale
|che dopo tre passaggi in successione lo STATO si è di fatto ripreso per
|INTERO la proprietà,
ma l'ha forse inventata questo governo
la tassa di successione?
Perché dai la colpa anche di questo alla sinistra?
|che la burocrazia intralcia l'iniziativa
|imprenditoriale, che da quando i ministri degli intrerni sono passati da
|Napolitano, alla garrula gallina a quello attuale la delinquenza ha subito
|una recrudescenza del 20% e che le prefetture e le questure brancolano nel
|buio.
|Già che m'importa. continua a crogiolarti nei tuoi sogni di dirigismo e di
|statalismo alla "volemose bene".
Mi sa che non hai capito nulla del mio discorso,
La sinistra ha perso, ha fallito,
le prossime elezioni (anticipate o no)
le vincerete voi, ma dopo perderete nuovamente
perché il vostro programma è solo fumo negli occhi.
Io non difendo lo statalismo.
Va tolto, ma non con il vostro liberismo sfrenato.
|Vai e mettiti a suonare la chitarra con gli extracomunitari che oggi vendono
|le ragazzine al marciapiede e domani rivendicheranno i diritti civili,
|perchè oramai saranno cittadini italiani a tutti gli effetti.
Tu vedi solo gli extracomunitari che vuoi vedere tu.
Se tutti quelli che sono arrivati fossere nelle strade
a vendere le ragazzine sul marciapiedi, non
resterebbero ragazzine per fare qualcos'altro.
Ancora una volta non dico che non esistono,
dico che non esistono solo quelli.
E tu lo sai.
|Vai, vai sulle melodie melense degli Avion Travel, alle feste dell'Unità, in
|compagnia dei debosciati scansafatiche dei centri sociali che protestano se
|qualcuno osa proporre di lascuiare gli immobili dello STATO che essi hanno
|abusivamente occupato.
No, abusivamente non lo devi dire.
Sono state elezioni.
Anche questo lo sai.
Alle feste dell'Unità c'è pieno di gente,
anche non di sinistra.
Magari ci sei andato anche tu.
Gli Avion Travel mi piacciono
e a te non te ne deve fregare.
Io non mi sono mai sognato di sindacare sui tuoi gusti.
|Già essi sono di sinistra, essi sono lo Stato, sono
|l'espressione dei diritti umani, di quel rancido atteggiamento di affettato
|umorismo che diventa astio puro dinanzi a chi la pensa diversamente.
Ma dai... tu ti puoi permettere di vomitare offese,
di dileggiare chi vuoi tu, e poi rifiuti la reazione
al tuo vomito. Ma sei proprio un bel tipo!
|Vai, vai, espressione di cinquant'anni di scansafaticaggine che ci ha
|portato a diventare lo zimbello delle società civili.
Bugiardo: i ds sono al governo da 4 anni,
e voi non vorreste nemmeno farli arrivare a 5.
Prima c'era la DC, non lo dimenticare.
|Ti auguro solo una cosa.
|Che tuo figlio o tua figlia possa frequentare una scuola statale, con gli
|scarafaggi ed i ratti
Io ho insegnato quest'anno in 4 scuole statali
e di scarafaggi e ratti non ne ho visti proprio.
Magari ti avessi visto per un attimo....
|che camminano sotto le pedane degli insegnanti,
ma cosa cavolo stai inventando.
|con i
|bagni rotti e la mancanza delle infrastrutture minime, con gli insegnanti
|che si assentano ed i bidelli che non fanno il loro dovere, tanto pantalone
|paga e nessuno andrà a controllare lo standard produttivo.
ma al mondo lavori solo tu ??!?!??!?
|Che tu possa pagare tanto di quelle tasse da essere costretto a fare i
|calcoli al centesimo, a spaccare il capello in 32 parti alla fine del mese,
|a contare le fette di filetto che puoi permetterti per non uscire fuori
|vincolo di bilancio, che possa pagare un'ICI del 7 per mille dopo che, dopo
|una vita di sacrifici ed un mutuo di 20 anni, finalmente hai coronato il
|sogno di una casa tutta tua.
|Che tu possa trovare il dipendente con il giornale alla mano all'ufficio
|anagrafe, protetto dal solito vetro antiproiettile che non ti calcola
|neppure l'importante pratica che tu gli sottoponi, tanto chi vuoi gli faccia
|qualcosa? Volemose bene tutti!
|Che tu possa essere curato in un ospedale ove sei costretto a portarti le
|lenzuola da casa, e dove il cibo precotto è scaduto.
Perché, tu hai dovuto addirittura portare le lenzuola da casa?
|Ove i medici sono entrati grazie alla raccomandazione e ti amputano la gamba
|sana, anzichè medicarti il graffio a quella malata.
Tutti raccomandati.
Tutte gambe amputate.
Questo accade giornalmente negli ospedali?
|Che tu possa essere sottoposto ad ogni forma di vessazione dello STATO, ed a
|quella più terribile. Che la tua personalità possa essere schiacciata,
|annientata massificata, che possa essere considerato un caprone, incapace di
|pensare contro, pieno di lagnanze ma contento, di quella stessa contentezza
|di qual milione di pensionati e pensionandi che di fronte allo "annuncio" di
|riforma delle pensioni di Berlusconi vennero a rompere le palle in massa a
|Napoli, salvo poi restare tutti felici e contenti quando la riforma, cinque
|volte più severa fu varata da Prodi-D'alema.
|
|questo il mio augurio, di cuore.
Insomma, come augurio non c'è male.
Saluti da una Toscana che non ha votato
e forse non voterà mai a destra.
Rircordate sempre che non avete vinto dappertutto.
E che le regioni di centro-sinistra
non sono piene di cerebrolesi.
Casomai il contrario.
Angelo Dinelli

Lo so! :-)
A me pare che si scriva "Lady Macbeth del distretto di Mzensk" . Nei
posti precedenti l'ho vista scritta in tutti i modi, meno che in
quello giusto. Chiedo scusa, ma una volta che scrissi Donizetti con
due "z", fui mangiato vivo :-))))


...
In tutta questa disamina è stato dimenticato il ruolo dell'influenza del
Vaticano. Tiziana non me ne voglia, ma è un dato di fatto che il Cardinal
Ruini ha spinto *prima* delle elezioni il suo esercito di suorine e
sacerdoti caproni a far propaganda...ma questa mica è una novità. Mi ricordo
ancora quando andai a parlare al Senato con una senatrice dell'Ulivo per la
questione della maturità (che per quell'anno poi era rimasta invariata),
questa raccontò l'episodio in cui una riforma sulla scuola privata a cui
stavano studiando da parecchi mesi era stata bloccata da una semplice
telefonata dal Vaticano, ad opera di uno dei Cardinali più potenti del
posto.
Basti considerare che questi fatti sono ordinaria amministrazione in Italia,
e tirare le somme.
Lorenzo

 ciao.
Bah, come ti ripeto, io riferivo solo opinioni dell'Economist che non e'
la bibbia ma nemmeno l'organo dell'internazionale comunista. E se
Greenspan - che viene considerato uno dei piu' abili banchieri centrali
di tutti i tempi - tiene alti i tassi vuol dire che nemmeno lui si fida.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 al tuo vomito. Ma sei proprio un bel tipo!
 
È un liberale :-))))
E.

compagnia dei debosciati scansafatiche dei centri sociali che protestano se
Grande  Piero : ma come tu stesso hai detto perdi tempo.
Non ne vale pensa : " loro " sono suddivisi in due grandi categorie
A- Duri e Puri che loro volta danno orgine a due sottospecie
 
    A1  - Duri e Puri teologici ( Klaus - d'Onofrio ) che sono 
            praticamente degli asceti/eremiti/filosofi
   A2     Duri e Puri per interesse personale ( carriera/potere)
B-  Frustrati - In questa categoria  si ritrova la marea di  persone
che  Zeus ha sodomizzato in partenza ( sordi, stitici, zoppi ).
 I  B sono particolarmente queruli nell'esternare la loro " pprotesta
sosciale ", viaggiano ammantanti nella piu' turpe della " correttezza
politica " ( senza i canoni della quale non osano neppure orinare )
leggono esclusivamente Repubblica, guardano solo RAI3 e la loro
semantica varia solo con le parole d'ordine ( adesso va  percorso,
perche' il cioe', e il portare avanti il discorso si sono consumati,
un po' come fascista sostituito da razzista ). Si contano diverse
sottospecie di B, ma non sto a elencarli : caratteristica comune a
tutte le specie e' quella di sapere tutto di FI e Berlusconi, di
cinema e di teatro, e perfino di sport : Repubblica li abbevera con
doviziosa costanza.
In genere i B piu' lo prendono in culo e piu' urlano contro il
Berlusca : ogniqualvolta Zeus infierisce su di loro - e lo fa spesso
perche' Zeus e' notoriamente forzaitaliota - si incazzano come api e
diventano apodittici ( ma qualcuno semplicemente piagnone ).
Ne' vale indicare a costoro le vistose contraddizioni nelle quali la
sodomixzzazione iniziale li ha posti : di norma sanno gia' tutto e
sbagliano tutto ma non glielo devi dimostrare, primo perche' e'
impossibile convincerli, secondo perche' c 'e' il rischio che 
comprendendo, cadano in forte depressione.
Mentre gli A1 sono una razza in via di estinzione e va salvaguardata e
protetta (  si faranno dei grandi parchi erbosi sove i turisti
andranno a osservare gli ultimi esemplari di " duri e puri" ) gli A2
vanno combattuti scientificamente, ma son duri a morire, hanno
sviluppato una temibile resistenza ai pesticidi e il resto.
I B son fastidiosi, ma hanno una loro utilita',come le mosche, che
nessuno sa quale sia e perche' rompono tanto i coglioni,ma se madre
natura le ha fatte a qualcosa serviranno.
Come diceva quel tale "nella sua immensa saggezza Dio crea' la mosca.
Ma si e' dimenticato di dirci perche' ".
Ti saluto
Cesare Simonetti
UNCORRECT




 elettorale che lui stesso esalta.
Pannella ha avuto l'enorme merito di non cedere alla deriva cattolica e
populista di FI e di sconfessare quegli ex radicali che come per magia si
sono dimenticati il loro passato per stare ben attaccati alla poltrona.
Pannella ha sempre giustamente posto le condizioni per la realizzazione di
una vera democrazia liberale in un'italia che purtroppo non ne vuole sapere
(a parte la riserva indiana).
Eppure è proprio questo rifiuto del compromesso a tutti i costi, il rifiuto
di ingoiare qualsiasi cosa senza prima sapere a quale prezzo lo si fa, la
lotta per la laicità dello stato, che ne fa agli occhi degli abitanti della
"riserva indiana" l'unico politico cui valga la pena di attribuire
credibilità.
Il fatto che stia lottando per un sistema elettorale che potrebbe farlo
scomparire, mentre Berlusconi intende sabotare i referendum per la smania di
incassare la prossima vittoria elettorale, dimostrano l'immensa differenza
di moralità che esiste tra i due.
Enrico
sieg...@iol.it

vi ostinate tutti a storpiare la grafia di quest'opera???
In russo l'opera si chiama Ledi Makbet Mcenskogo uezda (traslitterazione
scientifica). La traduzione più accreditata è Una Lady Macbeth del distretto
di Mcensk. Ledi Makbet è semplicemente un'abbreviazione del titolo
originale, come quando diciamo l'Ariadne di Strauss o i Meistersinger di
Wagner.
Ciao,
Bernardo

Wagner.
 Non vedo perche' si debba usare una traslitterazione russa nata in
cirillico, usando caratteri latini per un titolo inglese. Se si usano
i caratteri latini trovo corretto usare il nome originale (prima della
traslitterazione russa) che e' giustamente Lady Macbeth. D'altra parte
il bravo Schosty ha composto si' in russo, ma il nome e l'appellativo
sono inglesi, cirillicizzati in un secondo tempo. Quindi non mi pare
abbia senso inserirci delle K o trasformare Lady in Ledi e altre cose
simili. Mi pare che si debba  rispettare l'originale grafia inglese.
Visto poi, che il titolo e' leggibile in caratteri latini, non vedo
perche' occorra ulteriormente stravolgerlo con un adattamento tutto
italiano, che e' comunque totalmente errato. Se proprio si deve
adattare o tradurre in italiano, si potrebbe dire "Signora Macbetta",
come del resto ha fatto il librettista di Verdi "...tu sei
Macbetto..."
Questa storia mi ricorda una pessima abitudine che era di moda una
quarantina di anni fa. Si diceva Madama Betterfly,   pensando di
pronunciare bene, perche' gli sfuggiva a quei tempi, che la parola
originale  era Butterfly. Siccome correttamente chi sapeva l'inglese
pronunciava "Batterfly", gli antenati, convinti di essere coltissimi e
piu' realisti del Re, pensavano che fosse scritta Batterfly, perche'
cosi' la sentivano pronunciare. E siccome in inglese la A si legge E,
ecco che veniva fuori Betterfly, e i vecchi (quando io avevo 30 anni)
insistevano che anche Puccini dicesse Betterfly. (detto fra noi non mi
stupirebbe piu' di tanto...era lucchese... !!)        Che ci possiamo
fare ? :-)))
Quelli pero' erano tempi speciali, dove gli aristocratici napoletani,
mandavano in treno a Londra le camicie bianche a lavare, stirare e
inamidare, che ricevevano indietro dopo 15 giorni in elegantissime
confezioni, sempre via  treno. Esiste ancora a Napoli il nogozietto
che oltre a vendere articoli inglesi di grande qualita', faceva nel
tempo questo servizio.
Ciao


...
| " loro " sono suddivisi in due grandi categorie
|
|A- Duri e Puri che loro volta danno orgine a due sottospecie
|
|    A1  - Duri e Puri teologici ( Klaus - d'Onofrio ) che sono
|            praticamente degli asceti/eremiti/filosofi
|   A2     Duri e Puri per interesse personale ( carriera/potere)
|
|
|B-  Frustrati - In questa categoria  si ritrova la marea di  persone
|che  Zeus ha sodomizzato in partenza ( sordi, stitici, zoppi ).
Grande analisi, Simonetti.
Posso dire "simonettiana" ?!?!?
Fini te l'ha già pubblicata?
Scusa... ho detto Fini... mi son sbagliato... Rauti volevo dire!
| I  B sono particolarmente queruli nell'esternare la loro " pprotesta
|sosciale ", viaggiano ammantanti nella piu' turpe della " correttezza
|politica " ( senza i canoni della quale non osano neppure orinare )
in effetti, per pisciare, usare quei canoni
e in particolare pensano agli stronzetti come te
che stimolano molto la vescica:))))
|In genere i B piu' lo prendono in culo
grande affermazione simonettiana!!!
Anche questa te la pubblicheranno?
|e piu' urlano contro il Berlusca :
Berluscaaaaaaaaaaaaaaa.... fammi pisciareeeeee... tu che puoi tuttooooooo......
|ogniqualvolta Zeus infierisce su di loro - e lo fa spesso
|perche' Zeus e' notoriamente forzaitaliota - si incazzano come api e
|diventano apodittici ( ma qualcuno semplicemente piagnone ).
pignone come te?
|Ne' vale indicare a costoro le vistose contraddizioni nelle quali la
|sodomixzzazione iniziale li ha posti :
sapevamo del peccato originale di Adamo ed Eva.
della sodomizzazione zeussiana originale non sapevamo.
Chiedi che ti pubblichino anche questa!
|di norma sanno gia' tutto e
|sbagliano tutto ma non glielo devi dimostrare, primo perche' e'
|impossibile convincerli, secondo perche' c 'e' il rischio che
|comprendendo, cadano in forte depressione.
Altroché depressione... vedi come siete stimolanti?
|Mentre gli A1 sono una razza in via di estinzione e va salvaguardata e
|protetta (  si faranno dei grandi parchi erbosi sove i turisti
|andranno a osservare gli ultimi esemplari di " duri e puri" ) gli A2
|vanno combattuti scientificamente, ma son duri a morire, hanno
|sviluppato una temibile resistenza ai pesticidi e il resto.
Bella questa, grande, grazie di averlo detto:
---> gli A2 vanno combattuti scientificamente,
     ma son duri a morire,
     hanno sviluppato una temibile resistenza ai pesticidi e il resto.
Cazzaruola: ideologia nazi-fascista allo stato puro.
Avete già messo a punto nuovi pesticidi?????
Le nuove camere a gas le avete già preparate?????
|I B son fastidiosi, ma hanno una loro utilita',come le mosche, che
|nessuno sa quale sia e perche' rompono tanto i coglioni,ma se madre
|natura le ha fatte a qualcosa serviranno.
A qualcosa servono, servono: a rompere le palle ai nazisti come te!
|Come diceva quel tale "nella sua immensa saggezza Dio crea' la mosca.
|Ma si e' dimenticato di dirci perche' ".
Con la tua superba intellegenza
non dubito potrai arrivarci da solo.
Come te lo devo fare il saluto?
Va sempre di moda - fra voi - quello hitleriano
o nel frattempo ne avete inventato qualcun'altro?
        Angelo Dinelli

Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
+AD4- Non vedo perche' si debba usare una traslitterazione russa nata in
+AD4-cirillico, usando caratteri latini per un titolo inglese. Se si usano
+AD4-i caratteri latini trovo corretto usare il nome originale (prima della
+AD4-traslitterazione russa) che e' giustamente Lady Macbeth. D'altra parte
+AD4-il bravo Schosty ha composto si' in russo, ma il nome e l'appellativo
+AD4-sono inglesi, cirillicizzati in un secondo tempo. Quindi non mi pare
+AD4-abbia senso inserirci delle K o trasformare Lady in Ledi e altre cose
+AD4-simili. Mi pare che si debba  rispettare l'originale grafia inglese.
+AD4-Visto poi, che il titolo e' leggibile in caratteri latini, non vedo
+AD4-perche' occorra ulteriormente stravolgerlo con un adattamento tutto
+AD4-italiano, che e' comunque totalmente errato. Se proprio si deve
+AD4-adattare o tradurre in italiano, si potrebbe dire +ACI-Signora Macbetta+ACI-,
+AD4-come del resto ha fatto il librettista di Verdi +ACI-...tu sei
+AD4-Macbetto...+ACI-
Sollevi un problema non di poco conto, Giampaolo. Il problema nasce dal
fatto che i russi traslitterano dalle lingue occidentali in russo partendo
dalla pronuncia, mentre noi traslitteriamo dal russo partendo dalla grafia.
Cosi' quando un termine occidentale ci ritorna indietro, come in questo
caso, in titoli di romanzi o opere, ci e' difficile sapere come
traslitterarlo.
D'altronde, la traslitterazione e' cosa diversa dalla traduzione: nella
traslitterazione si prescinde da qualsiasi interpretazione del testo
originale. Si riporta semplicemente da un alfabeto ad un altro, secondo una
chiave precisa (che poi spesso tanto precisa non e'+ACE-).
Io continuo a scrivere Ledi Makbet in traslitterazione, e Lady Macbeth in
traduzione. Puo' darsi che mi sbagli, certo.
Ciao,
Bernardo

 Cosi', tanto per gradire.
altrettanto civilmente, non posso che dirti affanculo te.


 "credevo foste piů furbi, non vi facevo cosě c..."
E' successo anche a me, in Francia. "Ah, maintenant vous avez 
Berlusconi..." (sogghigno). Che umiliazione!
ciao,


 Berlusconi..." (sogghigno). Che umiliazione!
Ecco, ti sei mai chiesto perche' la gente arriva adsdirittura a votare
berlusconi ?
un motivo ci deve essere, o no ???
la verita' e' che queste elezioni il berlusca le ha vinte senza trucco ne'
inganno.
purtroppo.

 Ruini [....]
solite cose contro i preti: le lezioni sono state perse, per la sinistra
solo per colpa di manovre, misteriosi collegamenti di berlusconi, per via
delle televisioni,
dei monaci, di padre pio, di topo gigio...
colpa di tutti tranne che della politica del centrosinistra !
Ruini, poi, che ha celebrato le nozze di Romano e flavia Prodi. .....

 altrettanto civilmente, non posso che dirti affanculo te.
shhh... che poi arriva qualche censore e vi critica !
discolacci !

 stona proprio :(
macche': BERENICE la famosa senatrice !

 Pecunia non olet
Salutami Vespasiano
hi
a, vn

 non ha più l'età per trombare.
secondo me tromba.
magari non alla grande, ma tromba.

 Ma il comportamento di Bassolino è stato assurdo.
Bene, si vede che i Campani sono in maggioranza  fan di Jonesco.. e di Toto'

 l'abbia pensata come me, visto che l'astensionismo e' stato altissimo.
A me sembra invece che lasciare la scheda "bianca" (ma quanta carta sprecata
su quella scheda!) sia un atteggiamento più *dignitoso*: non andare proprio
alle urne, mi pare un atteggiamento del tutto italiano o comunque dettato da
una buona dose di pigrizia. Certo non sarà il tuo caso, però sono convinto
che la maggior parte degli astenuti l'ha fatto perché si stufava ad andare,
visto che non c'era nessun partito o nessun personaggio che andasse loro
bene. Invece, proprio per questo motivo secondo me avrebbe dovuto andare a
votare, primo per sentirsi con la coscienza a posto, ma anche per dimostrare
con un gesto la propria sfiducia. Troppo comodo dormire la domenica, e
lasciare che facciano gli altri!
Giampaolo

 Ruini, poi, che ha celebrato le nozze di Romano e flavia Prodi. .....
Appunto, appunto......
In Italia i preti bisogna sempre tenerseli buoni,da una parte come dall'
altra...
Meditate, meditate...
Alessandra

 wrote in message
YOIL4.10106$xt2.1...@news.infostrada.it...

Caro Alberto,
purtroppo io non ho in generale mai avuto un buon concetto dei miei
conterranei.
Lo ammetto candidamente, pur essendo io uno di essi. Riconosco che non è
lecito aspettarsi altro da gente e popolazioni abituate sempre ad essere
conquistate ed assoggettate ora dagli angioini, ora dagli spagnoli, in una
girandola di dominazioni che hanno infisso nel patri onio genetico un
concetto di "antistato".
Queste possono essere le cause della atavica recalcitranza dei miei
conterranei all'adeguamento alla disciplina ed al concetto di Stato, ma
credo che oramai sia ora anche di superare.
Questo solo per dirti che il campano, in genere ama "drogarsi" e preferisce
più colui che vede come una immagine edulcorata e paesana, piuttosto che una
opersonalità capace e sicura, ma in grado di prendere misure sgradite, anche
se nell'interesse della collettività.
bassolino è uno scaltro, ha giocato bene le sue carte ed ovviamente ha vinto
perchè ha facilmente fatto breccia nel cuore attraverso la faccia di
simpatico bonaccione tozzo ed incolto, con le sue feste, i suoi
presenzialismi mirati ed artatamente preordinati per spendere bene il suo
fumo.
Ecco, a Napoli, chi lo conosce bene si è ben guardato di votarlo, infatti il
suo consenso popolare è calato di moto, è nel resto della regione, ove aveva
operato bene l'effetto immagine, che ha avuto una maggioranza schiacciante.
Che ci vuoi fare ognuno ha il govrnante che si merita.
pietro.

 che Macbeth, personaggio di autore inglese, non si scrive con la K.
Si, ma il fatto e' che Katerina Ismailova (o come cribbio si scrive) che
e' una Lady Macbeth (o come cribbio si scrive) del distretto di Mzensk
(o come cribbio si scrive) non e' un personaggio inglese ma russo. 
Fra l'altro l'allusione al distretto di M. indica la provincia russa
piu' periferica e lontana, con un senso satirico che a noi sfugge. La
locuzione 'Lady Macbeth' e' usata  nello stesso senso in cui noi si
potrebbe dire 'Una Circe di Voghera' oppure 'Un Edipo di Paterno''. (Fra
l'altro, come cribbio dovrei scrivere Circe o Edipo?)


piu' periferica e lontana, con un senso satirico che a noi sfugge.
Appunto ! Se avesse scritto Mr.Logi della provincia di Flrkzenz (che
vuol dire Firenze nella mente dell'autore, e noi lo sappiamo), io
scriverei Mr. Logi di Firenze. E se poi avesse scritto Mr. Llokjii di
Firenze, dedicando a te il suo capolavoro di ribellione...allo
stalinismo, continuerei sempre a tradurre (o traslitterare) in Mr.
Logi e non Lhoge per permettere agl'inglesi di pronunciare meglio il
tuo nome. Tu sei Logi e di Logi ce n'e' uno solo (cribbio). E' ora che
i russi se lo mettano in testa :-))))
La Circe di Voghera, non e' male. Potrebbe far coppia con il Volo del
Calabrano :-))
Ciao e auguri
Giampaolo
_____________________________________________________
"La vita, amico, e' l'arte dell'incontro"
 Vinicius de Moraes
____________________________________________________

Alessandra
Appunto....neditate, meditate. Vi ricordo che Don Ofrio, e' un
volentoroso non piu' novizio, ma assistente protonotario apostolico,
anche se lui per umilta' continua a firmarsi novizio. E'
impegnatissimo nelle celebrazioni della settimana santa e bisogna
evitare accuratamente di irritarlo o di distrarlo dai suoi gravosi
doveri.
Saluti e auguri


Casomai il contrario.
Ecco un'altra Francescato verde di rabbia.
Insomma tutti estremamente democratici sti' rossi del piffero!
Pecunia non olet
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Salutami Vespasiano
Fai lo spiritoso?
Fai bene ma non approfittarne troppo. :)))


angosciante.
Hai dimenticato non so quanto volontariamente D'Alema, Parisi e la
Francescato.


 wrote in message
0dRL4.12224$xt2.1...@news.infostrada.it...

Non ho ben capito se sei di destra o di sinistra, perché qui le tue
argomentazioni sono pari pari a quelle che ha tirato fuori la Francescato
per "spiegare" il voto nel nord. Finché i due schieramenti analizzeranno il
voto in questo modo saremo sempre prigionieri di una politica meschina e
fasulla, fatta di invettive più che di programmi. Se da entrambe le parti
l'idea è "chi non mi vota è un coglione" o "chi vota per l'altro lo fa in
malafede" allora siamo più vicini a una guerra fredda civile che a una vera
democrazia.
Enrico
sieg...@iol.it

Giampaolo Lomi ha scritto nel messaggio ...
+AD4-La Circe di Voghera, non e' male. Potrebbe far coppia con il Volo del
+AD4-Calabrano :-))
Si', pero' questa la scrivete voi.
Ciao e auguri,
Bernardo

 P.S. Ci sei al Maggio?
Si, ma solo all'Incoronazione di Poppea (il 26), perchè la Traviata me la
sono lasciata sfuggire (ed ora è tutto esauritissimo). Tu cosa ti sei
accaparrato?
Ciao
           BERENICE
""""""""""""""""""""""""""""'''''''''''''''''''''''''''''
        Que les Cieux, que la Terre et l'Onde
        Brillent de mille feux divers.
        C'est l'ordre du Maître du monde,
        C'est la fête de l'Univers.


:)))Oh..! Allora resto sempre in tema!
Ciao antipatico!


accaparrato?
Turno E. Quindi Traviata, Incoronazione e Eugenio.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Il diavolo e' un illuso
se crede di poter peggiorare gli uomini.

 i russi se lo mettano in testa :-))))
Continuo a pensare che Ledi Macbet (o come cribbio si scrive) ti dia
fastidio piu' che altro perche' non ci sei abituato, piuttosto che
perche' sia una forma scorretta.
Per quanto riguarda il mio cognome, io personalmente quando sono
all'estero preferisco pronunciarlo in maniera scorretta (per esempio con
la g dura) piuttosto che alterarne la grafia. Anche perche' mi ricordo
di quel doganiere della Friedrichstrasse che mi interrogo' per otto
minuti per capire perche' i dati sul mio passaporto non corrispondevano,
nella grafia, con quelli indicati sul visto di ingresso in Germania est.


 nella grafia, con quelli indicati sul visto di ingresso in Germania est.
Avevano scritto Lodschi ?
Roberto
--
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 doveri.
Ecco !
Per l'appunto !
Fidatevi di quel che vi scerive Gialo: e' un tecnico ;))))))
Carissimi saluti
a, vn

 Ciao antipatico!
ma che vuoi ?
ma chi te conosce !
hi
a, vn

 consumi.
tutte le societa' sono dei consumi, tutto sta a non consumare aria fritta,
come accade oggigiorno

Tipo quando scrivono il mio Awantzi e devo poi correggerli.
e il mio, pronuncia all'inglese= ciaieni :-))))
Allegri !
Claudio 



non banalizzare: è ovvio che tutti consumiamo ossigeno e acqua, patate
e piselli, ma un conto è il consumare come gesto di utilità, un conto
che tutta la struttura della società sia basata sui consumi.
Questo significa che - nella società dei consumi - si fanno le cose
NON perché si hanno scopi da raggiungere (non mi riferisco ai piani
quinquennali, ma alla pianificazione del proprio futuro e alla ricerca
della conoscenza per non «sprecare» la propria esistenza), ma per
accumulare (denaro, ricchezza, proprietà anziché sapere, felicità,
consapevolezza, amore) il che, se non erro, dovrebbe essere ANCHE
condannabile da un punto di vista religioso (avarizia, accidia,
ignavia, ozio) oltreché politico.
Pensare che la nostra vita sia costruita in funzione
dell'accumulazione della ricchezza è estremamente fuorviante, oltreché
pericoloso (guerre, assassinii, frodi ecc).
Purtrippo si tende troppo spesso a confondere il benessere con
l'accumulo, dimenticando che il passaggio fondamentale è la fruizione,
la quale non avviene compiutamente in una società consumistica proprio
perché lo «scopo» non esiste in quanto il «mezzo» ne ha preso il
posto.
Allegri !
Claudio 

nella grafia, con quelli indicati sul visto di ingresso in Germania est.
Va be'...e' passata. Questo almeno non accadra' piu'. Se Dio vuole mi
pare di capire che quel  muro l'hanno abbattuto !:-)))
allegri


Allegri !
Vergognati, sei rosso fin nel dna!
Ex cathedra


 Biondi alla giustizia o Previti alla difesa?
Ma vi rendete conto? Previti alla difesa! Bisogna ammettere che il Cavaliere
debba avere uno spiccatissimo senso dell'umorismo.
Ciao
Tito

 Non la faccio passare perche' sono stufo di questa storiella!
Solo una marginalissima osservazione: non è con te che m'interessa discutere
simili argomenti. Non considero la politica un argomento di discussione
interessante in sé; sono convinto che solo fra "amici", in un contesto di
stima e di fiducia reciproca possa avere un senso confrontarsi anche su
questi temi.
Con ciò non sto delegittimando il tuo intervento: altri potranno provare
interesse a risponderti.
Tito

 La Circe di Voghera, non e' male
Non davvero. Vorrei conoscerla (magari... vederla da lontano!)
Ciao
Tito

 posto.
ti pongo una domanda:
che visione hai dell'umanita' e del socialismo ?
io ho una pessima visione dell'umanita'.
trovo che le persone siano in genere perfide ed egoiste.
ritengo pero' che il socialismo sia necessario, perche' se anche un
poveraccio e' uno stronzo
e bastardo (come sono quasi tutti i poveracci ed anche quasi tutti i ricconi
e gli intellettuali etc... insomma tutti), merita lo stesso di avere una
vita dignitosa e felice e la salvaguardia dei suoi diritti.
anzi, un povero ha piu' diritti di un non povero. anche se il suddetto
povero mi sta sulle palle ed e' invidioso.
(anche i ricchi sono invidiosissimi, come pure gli artisti e i ragionieri e
gli ingengeri elettrotecnicied i biomatematici etc...)
io credo fermamente nella societa' dei consumi, non perche' io la ritenga
migliore ! anzi !
il fatto e' che la gente e' in genere avida ed  accumulatrice.
e' una cosa innata.
augh !
ho detto!

 ma chi te conosce !
Qualcuno vuole intervenire e risistemare al suo posto questa allegro
animaletto politicheggiate?


  scelta.
ritiro gli auguri che t'inviai per paskwa !
cattivone !
hi
a, vn

 cattivone !
Non ho detto necessariamente mettere una croce :-)
Un po' di insulti sulla scheda va bene lo stesso ;)
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]



Angelo Dinelli : se mi vuoi insultare, fai pure, non mi offendi di
sicuro.
Pero' il tuo  tentativo di tener botta ad ogni costo e' solo un
tantino penoso.
La buona volonta' da sola non basta amico mio, ognuno fa quel che
puo', ma tu non ti scoraggiare : ogni botte da' il vino che ha.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

messo sotto casa tua, sotto casa di chi lo vuoi mettere?
Claudio, non prendre in giro te stesso: la lobby Enel ( e le torte
connesse ) non hanno mai neppure preso in considerazione l'idea di
costruire l'inceneritore altrove, tanto erano sicuri di vincere, e
cosi' hanno creato il caos , perche' Scarpino non regge piu' e siamo
in ritardo sull'individuazione di un sito ( Monte Moro potrebbe essere
uno ).
La solita tattica : dopo di me il diluvio, si sono create tutte le
premesse per contestare qualsiasi scelta possa fare una Giunta diversa
dalla sinistra ( i famosi sorci verdi di Folena ).
Ma stavolta la corda e' stata tirata troppo e la gente e meno cretina
di quel che si pensi.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

...
|Angelo Dinelli : se mi vuoi insultare, fai pure, non mi offendi di
|sicuro.
|Pero' il tuo  tentativo di tener botta ad ogni costo e' solo un
|tantino penoso.
Patetico sei tu.
Insulti, e poi protesti contro le repliche!
Hai un bel coraggio davvero.
Ma vuoi rileggere alcune tue offese?
--------------------------------------
B-  Frustrati - In questa categoria  si ritrova la marea di  persone
che  Zeus ha sodomizzato in partenza ( sordi, stitici, zoppi ).
In genere i B piu' lo prendono in culo
I B son fastidiosi, ma hanno una loro utilita',come le mosche, che
nessuno sa quale sia e perche' rompono tanto i coglioni,ma se madre
natura le ha fatte a qualcosa serviranno.
---------------
Ora non so perché sei voluto tornare sulla questione
ma è assurdo offendere e poi protestare se uno ti risponde a tono.
Ribadisco inoltre che la sinistra ha perso,
e che questo nuovo ribaltone ancor più allucinante
la farà perdere ancora di più.
Quindi sto facendo il tifo per voi
e spero davvero che voi vinciate le prossime elezioni
in modo da far vedere se anche le vostre sono solo promesse.
Però permettermi di tenermi la mia idea
così come io non chiederò mai a te di cambiare la tua.
Per me finisce qui, amico (se mi permetti di usare questo termine).
Angelo Dinelli

Per me finisce qui, amico (se mi permetti di usare questo termine).
E certo che si : io non sono mica arrabbiato, ci mancherebbe altro !
Ma la vogliamo piantare con la politica : adesso ho messo su i trii
per piano violino e violencello di LvB e sono una meraviglia....direi
molto meglio del Berlusca di Amato di d'Alema e perfino della Melandri
A proposito dei quali ( e di tutti gli altri ) mi chiedo semnpre che
se amano o almeno conoscono la MC......
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Cesare, ti funziona la mail, che tu sappia? Non riesco a comunicare con
te.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

...
|>Per me finisce qui, amico (se mi permetti di usare questo termine).
|
|E certo che si : io non sono mica arrabbiato, ci mancherebbe altro !
|
|Ma la vogliamo piantare con la politica : adesso ho messo su i trii
|per piano violino e violencello di LvB e sono una meraviglia....direi
|molto meglio del Berlusca di Amato di d'Alema e perfino della Melandri
Oh.. sante parole... lasciamo la politica.
Per Pasqua mi hanno regalato un marea di libri
fra i quali una mia vecchia passione:
Il concerto di Varsavia!
Me lo sono già letto una decina di volte
e qualcosa comincia a venire.
Mi piacerebbe prepararlo bene
perché è veramente micidiale.
Ciao Cesare
  (ma sarà mica proprio vero che la musica, linguaggio universale, unisce?)
Angelo