Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Parker, Bach, Davis, Bartok, Coltrane, Ligeti...

In "valore assoluto", vi danno piu` soddisfazione le vette del jazz (Charlie 
Parker, Miles Davis, John Coltrane...) o le vette della musica classica 
(Johann Sebastian Bach, Bela Bartok, Gyorgy Ligeti...)?
Capisco che la risposta a questa domanda possa essere relativa a vari 
fattori accidentali, ma dovendo proprio fare il gioco della torre?
G 


Wolfgang Amadeus Mozart.
HAI CAPITO??????????????????????????? 

Giovanni Lagnese ha scritto:

le vette del jazz per una pura e semplice questione di "fisicita'" 
d'approccio.
-- 
dipa

 ha scritto nel messaggio 
news:dOnMg.13444$6Z1....@tornado.fastwebnet.it...

Cosa intendi per "pura e semplice questione di fisicita` d'approccio"?
E quali sono per te le vette del jazz?
G 



Impossibile rispondere.
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 Schillogeno
Mah, se proprio il dio della musica reclama un sacrificio al 
limite dalla torre mi butto io, che la perdita è da poco. Però 
voglio dei bei pianti al funerale, una cosa fatta bene : 
"com'era simpatico", "che brava persona che se n'è andata", 
"oddioddioddio come mi dispiace" (tirando su col naso) ecc. ecc.
Ciao
M.

Giovanni Lagnese ha scritto:

Perche' nel jazz (di un certo livello) oltre alla musica, c'e' l'Uomo, e 
il suo strumento come estensione dello spirito e del corpo. Tutte le 
caratteristiche musicali estetiche, culturali, umane, sono direttamente 
immanenti all'oggetto sonoro e all'"hic et nunc" della dimensione 
spaziale e temporale: dal mio punto di vista questo e' un grosso 
vantaggio che ha la musica a carattere improvvisativo e soprattutto la 
musica di derivazione afroamericana.
Penso che una delle vette del jazz che meglio rappresenta questo 
concetto, sia il secondo quintetto di Davis, in modi diversi, sia quello 
con George Coleman che quello con Wayne Shorter (ho fatto volutamente un 
singolo nome per non cadere nelle solite vacue liste).
-- 
dipa

 Impossibile rispondere.
Perché?
G 

 derivazione afroamericana.
Il punto e` proprio questo: improvvisami la Musica per archi, percussioni e 
celesta...!
Non so se ho reso l'idea...
G 

Giovanni Lagnese ha scritto:

e' per questo che tanti ti dicono che e' impossibile rispondere. Stai 
confrontando due approcci totalmente diversi non solo dal punto di vista 
musicale, ma dal punto di vista antropologico e culturale. La tua 
domanda pero' era quale, in "valore assoluto" mi dava piu' 
soddisfazione. E la mia risposta per ora, e' Jazz.
-- 
dipa

 In "valore assoluto", vi danno piu` soddisfazione le vette del jazz (Charlie 
a beethoven e sinatra preferisco l'insalata
a vivaldi l'uva passa, che mi dà più calorie
d.
-- 
non mi chiedermi di coniugarti i verbi, non li so:
se li avrei saputi mo' te li imparavo!
                                        ## P. Cortellesi

ma dovendo proprio fare il gioco della torre?
Per me non si puo' fare il gioco della torre per il motivo che gli uni 
non esisterebbero senza gli altri.
Se buttassimo giu' ad esempio Bach, Parker non esisterebbe.
L' arte IMHO e', come molte cose di questa nostra esistenza, un processo 
che obbedisce alla legge energetica della "trasformazione" e non della 
"creazione." (vedi primo principio della termodinamica)
Cio' che e' *ora* o in qualsiasi riferimento temporale scelto acquista 
significato e valore  solo in relazione a cio' che c' e' *stato* prima.

dipa ha scritto:

Temo che risulti alquanto ingenuo chiedere:  "Il punto e` proprio questo:
improvvisami la Musica per archi, percussioni e celesta...!". Altrettanto
ingenuo immagino suonerebbe: "Scrivimi "Ascension!", tenendo conto che,
rispetto alle tradizioni scritte, le tradizioni orali considerano la
scrittura della musica un espediente determinante solo fino a un certo
punto: basti considerare le opere di Jelly Roll Morton, James P. Johnson,
Duke Ellington o Charlie Mingus.
Il punto forse non č la diversitŕ fra l'esperienza occidentale e quella
improvvisata (tenendo colto, oltretutto, di una miriade di fattori, non
ultimo quello di una differenza anagrafica che ha un peso: il jazz č
"nato" anche con la conoscenza della tradizione occidentale, quest'ultima,
quando ha incontrato il jazz era invece consolidata da secoli e non sempre
ha pensato a misurarsi adeguatamente con la nuova personalitŕ presentatasi
in scena); piuttosto, č quanto le due esperienze hanno in comune e l'uso
diverso che ne fanno. Il Novecento, d'altronde, ha in qualche modo
permesso o imposto alla tradizione accademica occidentale di confrontarsi
sempre di piů con l'alteritŕ costituita da tradizioni extra-europee, un
processo che la globalizzazione ha allargato ulteriormente nel XXI secolo
(difatti, il citato Ligeti, ad esempio, ben conosceva una serie di
esperienze aliene alla cultura europea): oggi il jazz puň ben dire di
avere esercitato un'importante influenza anche sull'accademia europea.
Altresě, anch'esso non ha potuto sfuggire a processi epocali e,
personalmente, mi riesce difficile oggi definire la fisionomia del
"mainstream" jazzistico attuale, anche "aggrappandomi" ai rigori piů
ortodossi del Canone africano-americano. Tantopiů che nel jazz il
"fagocitare" elementi disparati č consuetudine di sempre; in passato,
perň, ciň non alterava l'esistenza d'una ortodossia, mentre ai giorni
d'oggi quella che pare eterodossia (forse non lo č, come ci potrebbero
dimostrare i posteri) si direbbe sicuramente piů interessante e stimolante
del perpetuarsi sterile di alcuni aspetti di una tradizione.
Per questo il gioco della torre č impossibile: nella stretta e ormai
indissolubile compartecipazione esistente fra i due modelli culturali, per
quanto affermatasi in tempi non lontani, buttando uno si butta
automaticamente anche l'altro. 
Gianni Morelenbaum Gualberto
-- 
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ab...@newsland.it


Beh, io sono d'accordo (dire quoto mi è antipatico), con l'aggiunta
che quelli che oggi sembrano eterodossi molto spesso sono omodossi o
perlomeno bidossi....

 perlomeno bidossi....
Ah, quant'è vero, quant'è vero... Parole sante, santissime. I peggiori,
però, sono i tridossi. Quando poi sono trinariciuti, signora mia, non ne
parliamo neppure...!



Signora mia!!???? A chi????Forse volevi dire Signora Lia!!! Ma Baglioni
qui non lo capisce nessuno, va a finire che poi come Totò dovrai
aggiungere "peccato che l'ho sprecata così!!"

 aggiungere "peccato che l'ho sprecata cosě!!"
Beh... piů che Totň direi Franca Valeri... Almeno in questo caso. E
confesso: Baglioni per me č un mistero insondabile. D'altronde, ho sempre
considerato, nel mio piccolo, che certa critica o esegesi, musicale e non,
andasse esercitata piů da tipi come Margherita Hack o Stephen Hawking...
Credo che ne guadagneremmo tutti.



Adoro Franca Valeri, un esempio di modernità (anche 30 e 40 anni
fa)per tutti gli attori
dell'epoca e odierni. Ma la battuta è di Totò - Barone Zazà quando
va nel circolo dei nobili dove effettua quel mitico tiro al biliardo
che "modestamente in euvopa lo so fave solo io..."
Baglioni...si, un mistero ancora più intrigante di D'Alessio...un
mistero anche la sua estensione vocale...allora è forse vero che è
meglio avercelo grande e non saperlo usare??

 parliamo neppure...!
Ieri ho distrutto la macchina! Non mi ero accorto della presenza del segnale 
stradale: "Attenti ai bidossi ed alle bicunette!".
Esperienza terribile.
Saluti
 

 ha scritto nel messaggio 
news:edss9u$nvs$1...@nnrp.ngi.it...

La domanda non meritava risposta; era da ignorare. Ho letto di risposte che 
argomentavano la preferenza dell'una sull'altra. Ho letto di "fisicità", di 
Hic et nunc" e così via. Non credi che si tratti, semplicemente solo di 
"gusto"? Non pensi che sia stato inutile porla in un NG che si chiama 
it.arti.musica.jazz? A me sembra che la tua domanda sia stata fatta 
esclusivamente per assistere, ridendo, ad un patetico thread. Ti consiglio 
di postare sul NG "it.cucina.sushi" la seguente domanda: """Vi danno più 
soddisfazione le vette della cucina"Sushi" o le vette della cucina "Cinese" 
?  Capisco che la risposta a questa domanda possa essere relativa a vari 
fattori accidentali, ma dovendo proprio fare il gioco della torre?"""
Saluti
 

 In "valore assoluto"
Per cortesia evitare di cross-postare (iamc e iamj).Altrimenti si 
duplicano inutilmente le risposte sui vari NG.
Inoltre un uso migliore del quoting consentirebbe una maggiore 
leggibilita'.Non serve riportare tutto il testo integrale della 
discussione per poi rispondere in calce (o ancora peggio in testa).
Sprecate pochi secondi del vostro prezioso tempo a sistemare e tagliare 
il testo a cui dovete rispondere.
Grazie.

 
beh, ma nelle loro "vette" (come le chiama il buon Lagnese), rimangono 
comunque due universi ben distanti e distinti, seppur intersecanti. Poi 
e' ovvio, il gioco della torre lascia il tempo che trova...
-- 
dipa

G 
Ti rimando alla risposta di Gianni Morelembaum Gualberto, che
condivido largamente (infatti ... è larga), se non addirittura
totalmente.
Inoltre lui - diversamente da me - vuole e sa scrivere.


"oddioddioddio come mi dispiace" (tirando su col naso) ecc. ecc.
Dio Non Voglia Nemmai!


 ma dovendo proprio fare il gioco della torre?
butto giů te e mi ascolto tutti gli altri
E