Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [semi OT] Goedel Escher Bach

Ciao a tutti,
in questo Ng, il libro di Hofstadter ( ortografia a memoria) è stato citato
più di una volta e inoltre altre persone  esterne al Ng me ne hanno parlato.
L'altro ieri l'ho visto per caso in libreria e non costava neanche tanto.
Ho capito da me che non è un libro che si possa leggere senza "impegno
intellettuale" - anche se detto così è incuboso-, ma son sicura che ripaga
dello sforzo..
Le domande sono semplicemente due:
1) che cos'è? un saggio, un romanzo, un gioco...altro?
2) lo consigliereste a una persona il cui unico titolo (per ora) è un
indubbio affetto per Bach e delle iniziali,.. ma solide!.... nozioni di
teoria musicale?
Grazie,
Elisabetta
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

 teoria musicale?
i fondamenti descritti nel libro, che non possiedo ma di cui ho sentito
parlare in una conferenza al Dipartimento di Matematica, richiamano la
teoria dei frattali, ampiamente usata in campo ingegneristico e matematico.
Non mancano inoltre dei richiami alla Intelligenza Artificiale.
La teoria del frattale sostanzialmente introduce un elemento di novita'
indicandoci che oltre alle dimensioni geometriche intere (retta, piano,
spazio e cosi' via, di dimensione 1,2,3 etc) esistono quelle "a meta'
strada".
Per dirla in modo artistico, in una forma frattale ogni parte e' uguale al
tutto, cosi' puoi costruire delle immagini fantastiche, che approssimano la
realta' meglio della geometria tradizionale.
Un possibile sito che ti presenta l'arte frattale e':
http://frattali.cjb.net
Non mi sono proprio espresso in modo incoraggiante, il libro non mi sembra
dei piu' leggeri ma anch'io pensavo di acquistarlo. Il resto lo lascio agli
altri amici matematici del NG.
Ciao
Gian Luca

OCCORRONO anche buone basi di matematica (algebra e topologia).
forse vale la pena comunque di tentare e non arrendersi al primo ostacolo
------------------------------------------------------------------------
Questo messaggio e` stato inviato da 
http://www.inwind.it

 teoria musicale?
Mah, guarda.
Io non ho solide nozioni di matematica, non ho grosse basi di filosofia, non
ho studiato teoria musicale, non capisco gran che di fisica e di logica...
so solo che questo libro mi ha affascinato così tanto che lo consiglierei a
tutti! Ci sono certi parallelismi tra l'Arte della Fuga, la matematica e la
filosofia che davvero sono impensabili.
--
Emanuele Passerini
ema.pa...@libero.it
ema.pa...@inwind.it
 (max 15 MB tot)
ICQ 34957310
Il mio sito sulla musica: 
http://digilander.iol.it/EmanuelePasserini
Il sito su Keith Jarrett: 
http://digilander.iol.it/keithjarrett


http://frattali.cjb.net
Il sito è intringante... ho "guardato le figure" .  quasi quasi mi butto.
Mal che vada, lo terrò buono fino  alle prossime vacanze di Natale.
Grazie a tutti,
Elisabetta
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


G. E. B e' un saggio che ha la particolarita'
di esprimere i concetti trattati prima in forma
narrativa (brevi racconti), poi in forma saggistica
vera e propria.
L'argomento principale e' l'"autoreferenzialita'",
la caratteristica con cui certi  sistemi formali possono "parlare"di loro
stessi. Cosi', Escher compone disegni
in cui una mano disegna se stessa, Bach produce canoni
in cui la prima voce "crea"la seconda e questa condiziona
a sua volta la prima, Godel scopre il principio per cui
un sistema formale come la matematica non puo' autofondarsi attraverso i
suoi stessi teoremi (come
si sperava prima di lui...)
In realta', poi, gli esempi sono tantissimi, tali da spaziare
dallo zen alla biologia.
E' un libro difficile, ma vale lo sforzo!
Ciao
Leonardo
http:/
leo.telerete.it

 teoria musicale?
... che ti serviranno molto poco, mia cara ;-)
in quanto (vado a memoria, perchè la lettura
di questo libro, o almeno il tentativo di lettura ...
risale a una quindicina di anni fa) il libro in
questione è paragonabile ad un grosso
(grossissimo) gioco intellettuale, che con la
musica ha almeno tanti rapporti quanti ne ha
con la matematica, la geometria, l'epistemologia,
la linguistica, l'arte e soprattutto la logica.
Vi si parla moltissimo del teorema di incompletezza
di Gödel, secondo il quale (detta velocemente)
la verità di un sistema formale non è dimostrabile
utilizzando le regole del sistema stesso.
Poi vi compaiono altri ameni personaggi, che con
la musica c'entrano poco o nulla, ma hanno molto
a che fare con le basi dell'informatica e dell'intelligenza
artificiale : Georg Cantor, Alan Turing, John von
Neumann, etc. Inoltre purtroppo è pieno così
di giochi di parole, molto difficili da tradurre dall'inglese,
soprattutto nei "raccontini logico-morali" della tartaruga
e di Achille. Vale comunque la pena affrontarlo, non
foss'altro che per la sfida stessa insita nel leggerlo.
Stavo anzi quasi pensando che, più che leggerlo da soli,
sarebbe bello leggerlo in gruppo e poi discuterlo.
Ma questo fa parte della serie dei miei progetti
impossibili ...
ciao e buona lettura
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra



Leonardo
Lo immaginavo. Devo dire che  l'avete  saputo presentare in modo al contempo
onesto e  accattivante. Comunque da ieri pomeriggio è mio, dopo un equo
scambio di 32 mila lire al libraio. (meno di certi cd..) . Però prima devo
finire di studiare lo zio Pozzoli.
Vi farò sapere.. tra un bel po'...;-)  Grazie a tutti.
Elisabetta
 
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html


buttati dentro quel capolavoro e non uscirne mai piů.
alecs vtero.

 altri amici matematici del NG.
A mio avviso vale la pena di acquistarlo. Piu' che i soldi quello che
serve e' molto tempo per leggerlo.
 
Ciao.
-- 
A. Alberto Rovelli

 
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html
In bocca al lupo.
-- 
A. Alberto Rovelli

 serve e' molto tempo per leggerlo.
Mi hai proprio dato le dritte giuste. Credo lo acquistero' anch'io.
Ciao e grazie
Gian Luca

alecs vtero.
grazie...ieri sera tardi ho letto quella specie di indice dettagliato
chiamato "uno sguardo dall'alto" e molto a caso, ho guardato le figure per
il gusto di farlo..
E

Insomma un libro che sta in piedi da solo.
Definizione ineccepibile, sotto ogni punto di vista: anche statico.
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)