Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Rheingold al San Carlo

Credo che inaugurare una stagione sinfonica con un'opera, sia pure in
forma di concerto, sia una discreta bizzarria. Benvenuta, comunque:
dopo anni di astinenza, in soli 9 mesi a Napoli abbiamo avuto, con
questo, due Wagner (l'altro era stato il Tannhäuser 'normale' di
gennaio), la qual cosa ha davvero dell'incredibile. Meglio
approfittare della svendita, prima che si torni ai fondi di magazzino.
Comunque, non avevo mai assistito ad un'opera data, appunto in forma
di concerto, e devo dire che all'inizio è stata dura: ascoltando i
gorgheggi delle Figlie del Reno eseguiti -benino, peraltro- dalle
impalatissime cantanti, ho avvertito imperiosamente la mancanza
dell'elemento scenico, poi però ci si abitua abbastanza. Nota a
margine: nonostante il tipo di rappresentazione c'erano i sopratitoli
in italiano, (così tutti hanno potuto prendere parte all'appassionante
(?) vicenda narrata dall'opera): effetto-Majer? Altra cosa singolare è
che i cantanti (gli Artisti di canto, si diceva autrefois) non erano
seduti sul palcoscenico pronti ad alzarsi al loro turno (forse non
c'era spazio, visto l'organico strumentale), ma entravano e uscivano a
vicenda... dalla barcaccia di destra, premunita di gradini interni ma
che offriva un passaggio non tanto alto, tant'è vero che la povera
Erda ha perso molto del suo carisma quando, scavalcando la
balaustra-gradino, ha sbattuto la testa (se ne sono accorti in pochi,
per fortuna). In quanto alla musica, vorrei dire che l'orchestra ha
donato una prestazione di livello dignitoso, rispettabilissimo,
insomma un'esecuzione che si colloca in una buona media. E non è poco,
con un'opera del genere, tenuto conto che fino a pochi (pochissimi)
anni fa, la stessa orchestra faceva cadere le braccia anche con titoli
se non più facili (ce ne sono?), almeno di repertorio più frequente.
Rimangono le solite -notevoli- debolezze fra gli ottoni, ma per il
resto il suono era davvero pulito. Il problema veniva dalla direzione
di Gustav Kuhn, che a me è sembrata povera di colori e sfumature, fin
troppo rocciosa e quasi grigia, nonostante l'evidente accentuazione
degli elementi ritmici a scapito di quelli più lirici (come ha
osservato Pietro Puca col quale -finalmente- ci siamo conosciuti di
persona). I cantanti venivano da ogni dove: c'erano tre italiani
(Enrico Facini come Froh, Andrea Martin come Alberich e Michela
Sburlati come Freia), le figlie del Reno erano, pensa un po',
giapponesi e Fasolt cinese (Xiao Liang Li), per fortuna tedeschi
(forse) Wotan e Fricka ecc. ecc. Fra di loro l'elemento comune è stato
quello della precisione, della buona intonazione (sarà banale ma ormai
anche questo è un elemento da apprezzare quando lo si ritrova) e
dell'aderenza delle voci ai ruoli. Naturalmente c'erano disparità di
valore, così a fianco di un Froh, un Donner e una Freia alquanto
generici, e di un Mime dal timbro davvero stridulo, la sorpresa per me
più piacevole è stata la Fricka di Nadja Michael, dalla voce potente e
calda, con un bellissimo corpo (parlo della voce) e sempre uniforme
nei vari registri; anche le tre ninfe nipponiche hanno fatto
cominciare bene la serata dal punto di vista canoro, e Wotan (Albert
Dohmen), e Loge (Arnold Bezuyen) hanno dato ottima prova, così come i
due giganti. Sarà però stata la mancanza dell'azione scenica a
condizionarmi o la direzione di Kuhn, non so, però ho avvertito da
parte di tutti i cantanti una certa freddezza.
Non c'era una regia di cui raccontare: peccato!
La serata è stata registrata dalla Arte Nova di Monaco che ne farà un
CD (ma non esageriamo con le lodi: sia pure a prezzo medio credo ci
sia di meglio fra cui scegliere).
Ultimo aneddoto: la serata è iniziata con grande ritardo: circolava la
voce che dovesse arrivare in teatro Scalfaro, in città da un paio di
giorni - poi però non è venuto.
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

gennaio), la qual cosa ha davvero dell'incredibile. 
Pare proprio che sia di moda inaugurare le stagioni nei teatri
italiani con opere di Wagner. Appunto come fanno a Bayreuth, Vienna,
Munich, Breghenz etc. dove inaugurano sempre le stagioni con un opera
di Verdi o di Rossini o di Bellini !!
Son proprio curioso di vedere come andra' il Wagner di Muti il
prossimo 8 dicembre.
Personalmente trovo che non c'e' nulla di male ad "aprire" con Wagner.
E' un grande musicista, facile da seguire, orecchiabile, con pochi
recitativi e senza pretese filosofiche o trascendentali. Non annoia e
scorre veloce che quando finisce uno guarda l'orologio per dire: ma
come ? E' appena cominciato !!
Il solo problema e' che dovrebbero almeno farlo bene
Giampaolo

 degli elementi ritmici a scapito di quelli più lirici.


come ? E' appena cominciato !!
Ho come l'impressione che tu stia provocando qualcuno, ed ho anche
l'idea che qualcun altro non l'abbia capito, che mi dici?
Piu' che di Wagner sembra che parli di Rossini...
ciao furbacchione.
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Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
============================
"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
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 Walkiria e poi fuggire a gambe levate.
Purtroppo si`. 
Il secondo atto Walkrira, sebbene si abellissimo in apertura e in chiusura
(la vetta e` nel dialogo Siegmund-Brunnhilde) purtroppo e` da saltare a
pie` pari ad un primo ascolto, perche` l'ascoltatore che non conosce wagner
rischia di restarne traumatizzato.

Piu' che di Wagner sembra che parli di Rossini...
Sapevo che mi avresti sciupato il giochetto !!!! Non me ne fai passare
una. Aspetta che finisca col traversone......!!!
Ciao cinico Cioran
Giampaolo

neoclassicismo. 
Certo, perché una volta che ti sei "lobotomizzato" con un autore, è
molto probabile che alla fine non possa che continuare ad ascoltare
solo quell'autore.... Lapalissiano. C'è chi fa così anche con Nino
D'Angelo.... (Scherzo, naturalmente!)
Wagner è stato senza dubbio un grande, ma resta pallosissimo se preso
a dosi eccessive, ovvero normali per i suoi ritmi e i suoi tempi....
Trovo interessante il Wagner compositore/orchestratore "sinfonico".
Della serie, to(a)gliamo le voci!  Trovo oltremodo "logorroico" il
Wagner compositore d'Opera. Della serie, non reggo le tante ore
appresso ai suoi fanatismi pseudo-razzisti. (Qui non scherzo,
assolutamente!)
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)

Walkiria e poi fuggire a gambe levate.
Io mi diverto sadicamente a vedere i volti sconvolti dei malcapitati che
credendo che la Walchiria fosse tutta come Apocalypse now non si aspettavano
quel mattonazzo del secondo atto. Perchi non conosca alla perfezione il
testo e il concatenarsi dei temi deve essere una grossa tortura
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it



Ciao cinico Cioran
Sono veramente mortificato.....giuro che non credevo avessi
l'intenzione di farci cascare qualcuno, benche' l'aver notato che
qualcuno ci casco', mi ha stupito ancora di piu'.
Non vorrei mai rovinare cosette simili, ho troppo da farmi perdonare,
come ben sai.
Alla prossima.


Ti prego dimmi che ho capito, in fondo al post io mi sono fatto una
sganasciata. Ti prego dimmi che sono normale. Ho capito vero???????????

Ditemi che sono un povero giovinastro mentecatto che non capisce nulla,
pero' mi stupisco che ci sia ancora chi mette Wagner (e magari anche
Schopenhauer i Nietzsche) sul carrozzone degli xenofobi e degli estremisti
di destra.

Cercavo proprio uno a cui piacesse la Salome. Devo ancora trovare lo stomaco
di arrivarci in fondo (Solti/DECCA) e si' che Elektra e' stata la prima
opera in assoluto che ho ascoltato. Mi guideresti un attimo all'ascolto
visto che a te sembra che piaccia?
Grazie 1.000.000.


wrote:

Non era assolutamente mia intenzione, e lungi da me l'idea. Ma resta
il fatto che l'autoproclamata purezza (o superiorità?) razziale, nei
personaggi di Wagner, è un fatto incontrovertibile. Nulla di più. 
Di qui anche l'estrema pallosità delle sue prolisse e logorroiche
opere....
Non certo perché di destra o di sinistra, non facciamo sempre gli
italiani che vedono politica anche quando vanno al cesso!



Che di Wagner oggi si ammiri la musica rivoluzionaria e' un fatto, ma
altrettanto dato di fatto e' che Wagner abbia sempre fatto professione
aperta di antisemitismo.
Semplicemente, non essendo ancora arrivato Hitler, le sue idee sono rimaste
senza esecuzione pratica, ma il concetto c'era.
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Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
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Mi hai tolto piu' di qualche parola di bocca. GRAZIE!!! E' bello sapere di
non essere soli.

Senza voler dare l'impressione di conoscere approfonditamente alcunche' (e
lo dico in tutta sincerita') ascolto opera da tre anni, ho una quarantina di
opere tra cui qualche bell'esemplare di 900: Angelo di Fuoco, Elektra, Lady
Macbeth di Mstensk e l'imputata Salome'. Nelle prime tre ho trovato stimoli
e bellezza gia' al primo ascolto, per questo ti ho chiesto suggerimenti
sulla quarta.
 Facendo riferimento a quanto mi hai detto: prima di vedere un'opera in
video, preferisco conoscerla bene (cio' per me significa almeno 4 o 5
ascolti), in modo da non dover fare il flipper tra video e libretto.
 Per quel che so comunque Salome' ed ancor di piu' Elektra (che adoro) sono
episodi marginali per quello che poi e' stato lo stile di R.S. La prossima
ad incuriosirmi e' Arabella: so che e' da comprare la versione con Lisa
Della Casa, per la direzione pero' Solti o Kailberth?

Per ulteriori chiarimenti Pietro Puca mi ha tolto le parole di bocca.

di Verdi o di Rossini o di Bellini !!
l'opera di ROma non apre con Wagner ma propone Rheingold e Walkure in
forma di concerto dirette da Sinopoli per la primavera prossima.
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire, 
devi cominciare 
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


Stran le cose della vita. Salome' e' stata l'opera che mi ha fatto
innamorare di Strauss. Tutto cio' che ho ascoltato poi di Strauss mi
e' sembrato quasi altrettanto bello (tranne, forse, l'Arianna che e'
decisamente meravigliosa), ma non mi ha trasmesso le stesso profonde
emozioni del grido disperato "wie schon is die prinzessin Salome'" che
apre l'opera. Fra l'altro ho la tua stessa edizione. Dello stesso
Direttore ti suggerisco anche l'Arianna.



Io possiedo la versione di Solti. Non conoscendo quella di Keilberth,  ti posso
solo elencare i grandi pregi di Solti:
1) Cast statosferico! Oltre alla della Casa, ci sono Otto Edelmann e George
London (nei ruoli maschili principali) ed  Hilde Gueden, in stato di grazia.
2) I Wiener Philarmoniker. 
3) La registrazione (del 1958) impeccabile (la vecchia Decca ci sapeva fare).
4) Il numero dei cd (2 anziché 3 come nella maggior parte delle altre edizioni).
Per quanto riguarda il nostro amatissimo R.Strauss, a me piace tutto,
dall'inizio alla fine: i poemi sinfonici, i lieder (obbligatorio avere il
cofanetto Emi con Fischer-Dieskau) e tutte le opere, che rappresentano la
costante evoluzione stilistica di questo autore.
Ho però una predilezione particolare per Die Frau ohne Schatten : se trovi ( è
ormai fuori catalogo in italia) l'edizione Decca di Karl  Bo:hm con la Rysanek e
Schoffler, non lasciartela sfuggire.
Francesco
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Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email 

Mi spiace ma per l'arianna quando la acquistero' ho gia' deciso per quella
della EMI, ha un cast semplicemente imbattibile (vado a memoria, quindi non
ghignate troppo se l'ho confusa con un'altra):
Elizabeth Schwarzkopf, Irmgard Seefried, Rita Streich.
MA TI RENDI CONTO????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cio' che mi attrae in quella di Keilberth e' che a fianco di Lisa Della Casa
c'e' lui, il mitico, l'inossidabile: DIESKAU.

opere....
Mah. Il legame tra la frase precedente e questa considerazione
estetica mi sfugge del tutto. Saro'io un po'scemo, probabilmente.
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

Salome (vi imploro: senza l'accento sulla e!) ha, tanto per iniziare, un
bellissimo libretto, che e' la traduzione tedesca della omonima piece
teatrale di Oscar Wilde.
Bisognerebbe iniziare leggendo il libretto, che e' relativamente facile
da trovare in traduzione italiana (forse e' meglio una traduzione
dall'originale inglese piuttosto che una traduzione dal tedesco).
La musica si cala nell'atmosfera allucinata immaginata da Wilde. Nessuno
dei personaggi - tranne forse i Nazareni - e' realmente positivo. Non
Herodes, debole e imbelle, non Herodias, feroce ma impotente. Non
Jochanaan, rigido ed incapace di ascoltare e meno che mai Salome che e'
totalmente dominata da passioni enormi in una psiche poco piu' che
infantile.
Il tutto in una atmosfera di notte orientale talmente esagerata da
schiacciare tutti i protagonisti, dal povero Narraboth alla stessa
Salome. Il linguaggio e' immaginifico, come quello del Cantico dei
Cantici, ma dietro ai paragoni ed ai parallelismi, alla luna ed alle
pietre preziose, emerge la sconvolgente miseria umana di questa accolita
di psicolabili.
Dopo di che e' piu' semplice passare alla musica. Le prime scene sono le
piu' ostiche (e' inutile insisterci sopra piu' di tanto in sede
iniziale), mentre trovo che dall'entrata di Erode l'opera diventi piu'
lineare (come se Strauss avess messo a fuoco la sua materia man mano che
vi lavorava).
La danza di Salome e' stata composta dopo l'opera - mentre ne riprende i
motivi, si sente che lo stile e' un po' differente e meno complesso.
Come tutte le opere tedesche, deve essere ascoltata molte volte per
essere capita. La prima volta e' un guazzabuglio, in seguito l'orecchio
impara ad orientarsi (per esempio seguendo le migliaia di trasformazioni
a cui e' sottoposto il tema enunciato per la prima volta dal clarinetto
all'inizio dell'opera: cella melodica magnifica in quanto si torce su se
stessa e ricade).
Oppure sentire e risentire l'ultima mezz'ora - dalla scena della
decapitazione, con un contrabbasso solo che singhiozza - fino a quando
e' stata assorbita, poi rincominciare dall'inizio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

sganasciata. Ti prego dimmi che sono normale. Ho capito vero???????????
caro Paolo tecnovr,
leggo questo post dopo uno mio, ma non so assolutamente cosa tu stia
dicendo....parli con me?
Vedo che spesso scrivi senza lasciare traccia di colui cui stai
rispondendo, cio' crea qualche problema.
Comunque sia se hai riso mi fa piacere, me ne farebbe ancor di piu' se
capissi di chi o di che cosa.
ciao.
P.S.
Che tu sia normale non ci giurerei, che ci fai quassu' se no?


proprio il concetto della purezza di razza.
dall'Enciclopedia della Musica - Garzanti :
"L'esaltazione dei valori pre-razionali (recupero del mito, identità
di finzione artistica e realtà, CULTO DELLA PUREZZA GERMANICA,
tentativo di riportare la musica alle fonti primigenie
dell'espressione) apparve alla borghesia tedesca, frustrata da un
capitalismo che sfuggiva ai suoi strumenti conoscitivi, come la
compensazione di quanto le era stato sottratto, e fece dell'opera
wagneriana una forza ideologica affascinante, che conquistò tutti gli
strati sociali, dal piccolo borghese all'intellettuale d'avanguardia.
In ciò risiede quell'ambiguità di Wagner fra reazione e progressismo
che gli permise di costituire il punto di riferimento delle più
disparate correnti generate dal grembo dell'arte romantico-borghese:
dall'integrazionismo di Richard Strauss alla lucidità critica di
Mahler, dall'estetica nazionalsocialista alla scuola dodecafonica di
Vienna. Nell'arco dell'attività di Wagner, la purificazione del
linguaggio dagli elementi estranei alla tradizione germanica si fa via
via più intransigente fino a culminare nel Meistersinger. Se Spontini
e Meyerbeer sono ancora i modelli di Rienzi, già nel Tännhauser Wagner
mostra di aver abbandonato il genere del grand opéra; anzi con la sua
tipica tendenza a confondere arte e vita, comincia a nutrire nei
confronti di Meyerbeer un odio accanito, accusandolo di essere a capo
delle cabale ebraiche ordite a suo danno.... [eccetera, eccetera].
Penso basti così.


(Ennio Flaiano)
Meno male....


 visto che a te sembra che piaccia?
domenticavo...
la tua edizione della Salomč, quella con Nillson, Stolze, Waechter,
Hoffman, Decca 2 CD, dir. Georg Solti
č una delle piů belle in circolazione!!!

Meno male....
Io invece credo che tu stimi poco la tua, di imbecillita'.
E'una dote che va coltivata, vezzegiata ed adulata: ad esempio senza
di essa certe affermazioni non verrebbero mai fuori e si scriverebbe
molto meno in questo newsgroup. Dovresti esserle grato.
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

		[...]
Belle parole, e sintetiche!
Da oggi in poi guarderò, ed ascolterò, la Tetralogia (a cominciare,
spero, dal Crepuscolo degli dei scaligero) con spirito leggermente
diverso.
Grazie, Pietro.
LUX
Chi fatica magna, e chi nun fatica magna, beve e sparagna!
(Roberto De Simone: La Gatta Cenerentola, Atto I)

(Ennio Flaiano)
Ripeto, meno male (bis)....
Ciao.
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)
P.S. : stiamo un pochino esulando dal tema del thread. Non sarebbe
meglio glissare e parlare di cose serie...?

molto meno in questo newsgroup. Dovresti esserle grato.
Probabilmente non si devono scrivere post nei quali ci si limita a
dichiararsi d'accordo con qualcuno, ma personalmente non posso che
incensare ancoira una volta il De Nicola che, sotto sotto, e' un
Cioran meno tragico....questo e' l'unico programma di vita decente cui
si possa aspirare e chi non lo capisce e', a mio sommessissimo parere,
un imbecille.


Luca F.Palmieri
Francesco...@PROselin.com
          (no PRO x e-mail)
P.S. : invero molto "interessanti" gli argomenti che, ogni tanto,
saltano fuori su questo ng...

meglio glissare e parlare di cose serie...?
Sai che le feci di Wagner a Wahnfried emanavano un delicato odore di
gelsomino? E che questo era segno di una indiscutibile superiorita'
raziale?
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Sempre ho riso di quel maestro
che di se' non abbia riso.

In effetti la "stimo" pochissimo, proprio perché non la vedo...
Nemo propheta in patria.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973

"sense of humour". Non sembri napoletano. Ti farei svizzero.
Mi spiace, non lo vogliamo.
E poi non serve: D. Ciccio non sembra napoletano perche' e di Lucca.
Ma si sa che i D. Cicci vanno sempre in coppia...
GC
Il titolo lo faccio io: "Due D. Cicci con una fava"
(si intenda pure "fava" al modo bernesco...)
    __________________________________________________
  /|                                                  |
 | |  Genti, o voi, che dall'Istro, e dall'Ibero      |
 | |    Gran Soggetti cercando, il piè movete         |
 | |    Portatelo a Bisanzio, e là vedrete            |
 | |    Il Gran Sultan del mussulmano impero.         |
 | |  Itene a Mosco, itene a Firenza, ovvero          |
 | |    Vêr l'africana costa il piè volgete,          |
 | |    Che i Gran Duchi colà, qui troverete          |
 | |    Il Gran Maestro dello stuol guerriero.        |
 | |  Ite colà di Tartaria sul lido,                  |
 | |    E unito al suon di stridulo aquilone          |
 | |    Del Gran Khan, ch'ivi regna, udrete il grido. |
 | |  Per fare al fin di tutti il paragone,           |
 | |    Itene a Lucca, ove ha D. Ciccio il nido,      |
 | |    E colà troverete il Gran C...                 |
 | |               G.F. Lazzarelli: "La Cicceide", CI |
 | |__________________________________________________|
 |/__________________________________________________/

 (...)
Fenomenale!
Se tu non fossi cosi' genuinamente antipatico, ti abbraccerei. Hai un
tale talento che a volte mi fa venire in mente quegli idioti che sanno
fare le moltiplicazioni a 32 cifre.


Upetepepete
Bum!


meglio glissare e parlare di cose serie...?
Sei una palla. Non c'e'cosa piu'seria che parlare di stupidita'.
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

fare le moltiplicazioni a 32 cifre.
Tu spesso mi fai venire in mente i matematici che ne controllano il
risultato.
Certo, e' un'osservazione superflua: la scrivo per rendermi ancora piu'
antipatico ora che so quale rischio corro!
Giovanni

Nemo propheta in patria.
Grandiosa.


saltano fuori su questo ng...
Grazie per il plauso, ne sentivamo tutti un tremendo bisogno.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri



Diego
Io sono di quelli che si lasciano confutare volentieri quando 
dicono una cosa non vera e volentieri a loro volta confutano se 
qualcun altro non dice la verita', ma che peraltro amano essere 
contestati non meno di quanto provino piacere nel contestare 
gli altri. (Platone, Gorgia)

Penso basti così.
Manko pe' puzza! Pure kazzate, e neanke firmate: degne delle Edizioni
Garzanti!
Secondo me ha ragione Puca: dai Pietro, ke 6 fortissimo!!
LUX
Personally, I'm always ready to learn, although I
do not always like being taught." -Winston Churchill

 dall'originale inglese piuttosto che una traduzione dal tedesco).
Ehm ... la versione originale della Salome' di Wilde e' in francese 
(scritta a Parigi nel 1891). Non so se poi lo stesso Wilde ne abbia 
fatta una stesura in inglese, ma non credo. Il testo musicato da 
Strauss (Salome, in questo caso giustamente senza accento) e' una 
versione abbreviata e (a quanto mi risulta) un po' riveduta della 
traduzione tedesca di Hedwig Lachmann.
Salvo errori .... :-))))
Ciao!
Damiano Giorgi
Firenze
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--
Posted from 
mail.tin.it
 [194.243.154.49]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

>Mah....?!?
Eppure mi pare logico!
Una citazione calzante sarebbe, e' vero, una ripetizione.
      Ma ciccio, ciccio non lo fa.
      Quando lui parla ride tutta la citta'.
      E le sartine - dalle vetrine - ecc.
               (citazione del Quartetto Cetra, credo)
Insomma: l'originalita' sta nel citare a sproposito.
Giovanni C

gelsomino?
Bleah, che schifo !!!
:-)
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Marco Marcelli - Genova
E@Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E@Mail2: 
marc...@money.it
 [casa]
========================================
.

commentino bis....
Dovevo fare il sunto, o forse fare finta che fossero parole mie, come
fanno in tanti qui....? Sarebbe stata solo malafede, a mio parere.
Una cosa è citare una enciclopedia per chiarire il lato "tecnico" di
una cosa, ben altra è fare continuo sfoggio di "personalità" per
cercare di rafforzare e/o legittimare propri "concetti" molto
facilmente esprimibili in altro modo.
Comunque, che palle...! Sta a vedere che adesso ci sono i "professori
di mandolino" che fanno le pulci e contropulci agli altri senza
rendersi conto di essere praticamente senza più una goccia di sangue,
a causa delle proprie....


Garzanti!
E già..., dimenticavo che se non c'è la "griffe" preferita, non
conta.... Preferisci la De Agostini o la Fabbri Editore...??


Grazie per il plauso, ne sentivamo tutti un tremendo bisogno.
Lo sapevo benissimo.


Nemo propheta in patria.
Praticamente, il 90% di ciò che viene scritto su questo ng appartiene
ad'altri, estranei al gruppo. Forse un'aggiuntina al nome la metterei:
it.arti.musica.classica.altrui.citazioni...
Ma ancora più preoccupante è lo spirito d'emulazione che sta facendo
proseliti, oltreché creare il "branco"... 
Complimenti!


ad'altri...
Ahem.... "ad altri".


Complimenti!
Beeeeehhhh?


 traduzione tedesca di Hedwig Lachmann.
Esatto. Piccola svista. Fra parentesi, Wilde scriveva in francese per 
Sarah Bernhardt, ma la rappresentazione fu proibita dalla censura.
La traduzione inglese - non molto apprezzata da Wilde - e' di Lord
Alfred Douglas (sarebbe la celebre edizione illustrata da Beardsley).
Prendo queste notizie dalla edizione (molto economica) delle opere di
Wilde nei grandi classici Mondadori dove si trova il testo originale
francese. (Sarebbe bastato che mi fossi alzato a controllare per non
sbagliare, la libreria e' accanto al PC. Maledetta pigrizia...) 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

fanno in tanti qui....? Sarebbe stata solo malafede, a mio parere.
Gli altri si' e tu no? chi chiede - alla tua maniera -  uno standard
di comportamento per gli altri, dovrebbe poi almeno essere il primo ad
osservarlo, credo.


Ahem.... "ad altri".
Vedi che a far tanto le pulci agli scritti degli altri, poi ci si
casca comunque. 
La tastiera e' traditrice, meglio fingere di non vedere, per non fare
piu' tardi  la figura del fesso.


mi dovrebbe far sentire particolarmente "onorato"...?
veramente sei tu ad avermi investito come "investitore ufficiale",
quindi, non c'e' limite alla scala degli "investitori" e tu stai sul
gradino piu' alto, a quanto pare.
In ogni casi si': devi sentirti onorato.


A proposito, come va la lotta implacabile contro questi mutanti da stadio?
Il giorno della verità sarà il 19 Ottobre: inizia la vendita tramite
Rete BIT (= Banca, Internet e Telefono) dei biglietti per il
Crepuscolo degli dei alla Scala. Secondo me i bagarini si sono già
attrezzati con prestanome compiacenti in buona parte degli 800
sportelli CARIPLO d' Italia x akkaparrarsi tutti i biglietti! Sui
biglietti sarà riportata l' anagrafica del rikiedente, ma riandiamo al
solito problema ke se nessuno controlla poi ke il nominativo riportato
sul biglietto corrisponde a colui ke entra in sala...
Resta 1 piccola speranza via Internet, confidando ke non ci siamo
troppi bagarini ke sanno usare il PC. Ma intanto non è ancora kiaro
nemmeno a me se c' è 1 quota di biglietti riservati al Web
separatamente da quanto si vende c/o CARIPLO o x telefono. E poi tale
sistema è in realtà già partito a Settembre con la vendita degli
spettacoli del Frankfurt Ballet: un balletto astratto su musike
contemporanee ke interessa solo me e poki altri pazzi... Bene: x
acquistare 1 biglietto via Internet ci ho messo 3 giorni 3!! Il
sistema non funzionava mai, era lentissimo, si bloccava ad ogni fase,
non funzionava il collegamento col sito bancario per il pagamento...
Insomma non ho molta fiducia ke x 1 spettacolo molto rikiesto quando
da tutto il mondo contemporaneamente ci saranno centinaia se non
migliaia di persone ke vogliono comprare il sistema funzioni... Il
risultato sarà ke alle 9.00 inizia la vendita ed alle 9.10 tutti i
biglietti saranno esauriti ed i bagarini si saranno risparmiati
stavolta pure le notti all' addiaccio!
Intanto nel locale Biglietteria continua a non esser esposta l'
ordinanza prefettizia del 1973 e sul mio esposto contro il
Sovrintendente non ho avuto alcuna risposta dalla questura!
Insomma niente di nuovo... sul fronte occidentale!
LUX

it.arti.musica.classica.altrui.citazioni...
Neanche hai capito la battuta di Schillo. Come imbecille sei
recuperato, non c'e'dubbio.


recuperato, non c'e'dubbio.
Da tempo sospettavo che NON capire le battute di Schillo fosse un buon
indizio di salute mentale. Per questo mi preoccupo molto da un po' di
tempo a questa parte: non me ne scappa una......
Giov.Diemme
==========================
Se vuoi sentire, 
devi cominciare 
ad ascoltare
(massima popolare)
======================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

sportelli CARIPLO d' Italia x akkaparrarsi tutti i biglietti!
Vuoi dire che si potra' comprare i biglietti contemporaneamente per
telefono e in **800** filiali bancarie? Ma allora non e' possibile che le
singole filiali abbiano dei contingenti propri, dovrebbero pescare in un
contingente unico per la banca!
E quindi i casi sono due: o il sistema risponde solo a una filiale alla
volta (suppongo che il sistema internet faccia cosi', rendendo appunto
difficilissimo il collegamento) - ma non ci posso credere, non oso
pensare cosa succederebbe agli sportelli... - oppure i biglietti
spariranno durante la prenotazione.
"(Che fila mai vista! deve essere a causa della prevendita per la
Scala...) E' lei il primo? Prego"
"Vorrei due biglietti ecc."
"Attenda - ad es. ci sono due posti in 7. fila ecc. ecc. al prezzo ecc.
ecc."
"Vanno benissimo, li prendo"
"Ora li fisso - mi spiace, non ci sono piu'!"
"Come!... ah... oh... ma ce ne saranno altri no?"
"Ora guardo - si'... toh sono gia' molto meno... - ad es. ecc. ecc., li
vuole?"
"SI !!!"
"Perfetto, attenda... mi spiace, risultano venduti"
"%*=+&$ !!! Mi riservi i posti PEGGIORI IN ULTIMA FILA!"
"Attenda... si, infatti sono i soli rimasti... ora li riservo... mi
spiace, tutto esaurito"
"%*=+&$%*=+&$%*=+&$%*=+&$ !!!!"
"La prego di liberare lo sportello per i clienti, questa e' una banca!
Non vede il cartello che ho appena esposto? <PREVENDITA SCALA - BIGLIETTI
ESAURITI>"
Temo che comunque si tratti di pura fantascienza. Non ci saranno
problemi, perche' non ci saranno biglietti. I "buoni clienti" della banca
che chiederanno in anticipo direttamente al direttore della propria
filiale verranno accontentati, e la cronaca della vendita agli sportelli
si ridurra' alle ultime 2 battute.
E se qualcuno protestera', diranno di avere venduto direttamente a
persone conosciute per evitare i bagarini!
Insomma, sospetto una presa per i fondelli. Si comincia con dare
biglietti agli sponsor, si finisce con il delegare la vendita agli stessi
sponsor. Spero almeno che la divisione dei biglietti fra sponsor e
normali cittadini venga fatta rispettando la proporzione fra
finanziamenti privati e pubblici (probabilmente e' cosi', per questo si
danno ulteriori biglietti agli sponsor "perche' li vendano al pubblico").
Lux, i favoritismi verso gli sponsor mi sembrano ancora peggio del
bagarinaggio - tanto quello riguarda solo i pochi posti effettivamente
messi in vendita. Tu litighi con i bagarini per la spartizione delle
briciole. La torta la pappano CARIPLO, papapaveri, sponsors & friends.
Giovanni C

In ogni casi si': devi sentirti onorato.
Meno male (quater)....


>Cioran meno tragico....
So perfettamente cosa ho scritto, ma mi sfugge il nesso logico con la
tua incoronazione a "investoirtore ufficiale del Ng"...lasciamo
perdere...mi sembrano pizillacchere.


(Ennio Flaiano)
Per quanto mi riguarda, fine delle trasmissioni sul tormentone piů
imbecille di inizio autunno.
Ciao.


conta.... Preferisci la De Agostini o la Fabbri Editore...??
Per quanto riguarda gli editori di pubblicazioni nazional-popolari è
ovvio ke come in tutti i campi ognuno abbia le sue preferenze: per
quanto concerne i nomi da te citati ritengo sia De Agostini ke Fabbri
superiori a Garzanti, al quale è inferiore in fatto di inattendibilità
e raffazzoneria solo Curcio. Certo ke, x allargare 1 po' l' orizzonte,
Einaudi, Rizzoli o Laterza sono nettamente superiori.
Ciò IMHO,
LUX
Chi fatica magna, e chi nun fatica magna, beve e sparagna!
(Roberto De Simone: La Gatta Cenerentola, Atto I)

molto....) : sei proprio un imbecille!! 
Oh, il bambino ha detto cacca! Che facciamo, lo diciamo alla mamma?
Attento a non farti la bua la prossima volta che scrivi un messaggio.
Mi raccomando.
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

tua incoronazione a "investoirtore ufficiale del Ng"...
Beh, posso capire che non tutti arrivano a comprendere tutto....


perņ, mi sto scompisciando dalle risate!
A chi lo dici....
Ciao.


Mi raccomando.
Ragazzi, ma che sta succedendo???
Non ci ho capito un piffero!!!


>Beh, posso capire che non tutti arrivano a comprendere tutto....
FInalmente hai capito qualcosa di te. Bravo. 
"Un piccolo passo per un uomo, un grande passo per l'umanita'".
(Neil Armstrong, 21.7.1969)


Non ci ho capito un piffero!!!
Sei disarmante Marco, Ti adoro.



Ti ringrazio, Giuva', ma se non ho seguito, c'e' poco da
disarmare....!!:-))))


perņ, mi sto scompisciando dalle risate!
A chi lo dici...
L'imbecillita'degli altri mi affascina, ma preferisco la mia.
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

Non ci ho capito un piffero!!!
? Marco, cosa dovresti capire, scusa? Rileggiti il thread, non mi
sembra si dica nulla di trascendentale.


A chi lo dici....
Sono proprio contento che tutto questo ti abbia fatto ridere.
Finalmente hai dimostrato un po'di autoironia. Fa sempre bene ridere
di se stessi, non me lo aspettavo da te. Giuro.


Ciao,
nonostante la partita sia sostanzialmente equilibrata Di Nicola svirgola
la sua conclusione e D. Ciccio vince per 5 punti a 3
GC

sembra si dica nulla di trascendentale.
L'ho fatto, proprio pochi minuti fa.
Il motivo del litigio e' chiaro, la sua opportunita' un po' meno.
Leggendolo ex-novo, e dall'esterno, mi da' l'impressione di un gigantesco
equivoco, probabilmente non voluto da nessuno, ma ingigantito dal fatto di
non potersi vedere in faccia.
Non e' una critica ad alcuno, sia chiaro.


(Neil Armstrong, 21.7.1969)
Data storica x altri 2 buoni motivi! Io & G Di Emme sappiamo perkč...
LUX LUCIS		e-mail:
pere...@comm2000.it
lucio...@rcm.inet.it
lucio...@technologist.com
Esiste una meta, ma non č una via; ciň che chiamiamo via č esitazione.
(Franz Kafka, frammento N° 7 parte terza op. 24 di Giörgy Kurtŕg)

niente....è assurdo!
Assurdo è dire niente: è vomitevole, skifosissimo, orripilante...
vergognoso... Da strage!!
LUX

Data storica x altri 2 buoni motivi! Io & G Di Emme sappiamo perkč...
Per qualcuno potrebbe essere anchi una data tragica!


orario ragionevole e trovare ancora il biglietto!!
Se la Scala facesse 250 rappresentazioni all'anno, e mettesse in vendita
tutti i posti, forse sparirebbero i bagarini. Se a Zurigo ci fosse il
rapporto abitanti/biglietto di Milano, probabilmente i biglietti
verrebbero venduti all'asta!
Giovanni C

 verrebbero venduti all'asta!
Questo secondo me e' il vero nodo dolente della situazione.
Seguo con interesse la crociata che LUX fa contro i bagarini e ogni
volta che lui fa un post sull'argomento mi chiedo come mai alla Scala
questo e' un problema cosi' grande mentre nel resto del mondo no.
La risposta e' una sola: l'offerta di biglietti non e' commisurata
alla domanda. Ergo favoritismi e bagarinaggio.
Non serve a nulla creare ulteriori ostacoli burocratici alla vendita dei
biglietti (penso per esempio ai dati anagrafici stampati sui biglietti,
immaginatevi un po' che casino dover controllare i documenti di ogni singola
persona che entra; senza contare poi che non c'e' niente di male a rivendere,
o cedere, un biglietto se non lo si puo' usare). Ci vogliono piu' posti e
piu' recite. Siccome la Scala e' quella che e' (fortunatamente) in termini di
capienza, ci vorrebbe un'altro teatro (e invece la Piccola Scala e' ridotta a
deposito di masserizie), o un'altra compagnia (e invece se l'ex-Piccolo si
mette a fare lirica le polemiche arrivano fin qui negli USA) e molte molte
piu' recite.
---Rosario
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Giov.Diemme
Non ti curar di coloro ke non ci apprezzano, ma guarda & passa...
=======================================
I am but mad north-north-west (Hamlet, Act II, Scene II)


verrebbero venduti all'asta!
Goditi Zurich, e spera ke facciano spettacoli di 1 certo livello!
Ieri andando a TO per una prima mondiale del livello
delloSchiaccianoci di Bejart sono rimasto stupito come ci fossero
ancora posti in vendita ed 1 piccola coda d torinesi tranquilli per
acquistarli 1 ora prima dell' inizio. Qui a MI per l' Elisir ke danno
tra 10 gg un  altro po' ci si scannava!... Fortuna ke ogni tanto danno
la Chovanscina diretta da Gergev ke pur essendo magnifica non ci vuole
andare nessuno e così entri senza fatica ...
LUX

Qui a MI per l' Elisir ke danno tra 10 gg un  altro po' ci si scannava!...
Spero che dopo tal battaglia sarai soddisfatto dal livello di scene e
costumi, visto che verranno riciclati quelli di Zurigo.
Giovanni C

costumi, visto che verranno riciclati quelli di Zurigo.
Tullio Pericoli nell' intervista a Repubblica del 25 Settembre ha
detto ke ha ripreso l' impianto allestito 3 anni fa all' Opera di
Zurigo, suo debutto nella lirica, però col regista Chiti sono nate
soluzioni originali e + ricche con dei piccoli colpi di teatro… Devo
dirti la verità ke non è ke mi fidi tanto: anke la parte musicale mi
lascia perplesso, se c' era la Devia era tutta 1 altra cosa, ma questa
Elizabeth Norberg-Schulz mah, e poi La Scola…. Comunque non voglio
partire prevenuto e verifikerò sul campo…
In ogni caso ho speso solo Lit 30000…
Qualcuno mi ha suggerito di fare pressione sul lato domanda, cioè
dissuadere i possibili clienti dei bagarini, specie stranieri.
Deja fait!
Riporto il testo di 1 comunicato da me volantinato a Febbraio all'
interno della Scala e diffuso via Internet su questo NG ed all'
Opera-List:
DEAR FOREIGN FRIENDS,
PLEASE HELP US TO DEFEAT SCALPING AT LA SCALA!
DON' T BUY ANYMORE TICKETS OUTSIDE THE THEATER!!
THE ONLY OFFICIAL AUTHORIZED PLACE WHERE TO BUY TICKETS IS THE TICKET
COUNTER!!!
MILANESE MUSIC LOVERS IMPLORE YOU NOT TO SUPPORT SCALPERS:
THEY BECOME RICHER AND RICHER AND WE REMAIN OUT OF THE THEATER!!!!
IF YOU REFUSE TO BUY TICKETS IN THIS WAY NEXT TIME YOU WILL SPARE A
LOT OF MONEY BUYING TICKETS FROM THE TICKET COUNTER AT THE RIGHT
PRICE!!!!!
AND BEWARE: YOU CAN BE PROSECUTED IF YOU BUY TICKETS IRREGULARLY.
LAABS 	 Free Association for the Abolition of the Scalping at La
Scala
Risultato? Zero spakkato! Riporto pure i msg, alquanto irridenti, di 2
iscritti all' Opera-List:
uno americano:
	I have no problem with scalpers.  I don't know how they get
the tickets,
but assuming that they get on line and buy them at a time when I can't
be there to do so, or am just too lazy to bother, which I am, then I'm
only grateful for the fact that they have taken the time to purchase a
commodity upon which they will make some money. 
ed uno giapponese:
	I wouldn't have hesitated for a second to buy a ticket for
Gruberova's _Linda di Chamounix_ at a greatly inflated price if it had
been the only way.  After all, I flew all the way from Tokyo to SEE
it.
La verità è ke rimuovere DA SOLO un malvezzo radicato da oltre 20 anni
alla Scala e da nessuno considerato 1 vera minaccia nè alla legge nè
alla decenza  è impresa disperata! Giusto ieri mi è capitato di
sentire 1 pezzo di TG di Canale 5, o non so ke altra trasmissione
fosse (non vedo mai MEDIASET nè la TV in genere:...) dove 1 portiere
d' albergo di MI si vantava di aver contentato 1 cliente ke all'
ultimo momento voleva 1 biglietto x la Scala... 
All' inizio fui aiutato, anke se solo moralmente da 2 conosciuti in
IAMC, tali PAOLO MAZZA e LAURA PISTILLO: poi costoro si sono eclissati
e non ne ho saputo + niente...
Solo Skillogeno mi diede 1 mano nella serata di esordio della mia
"associazione" LAABS (Libera Associazione per l' Abolizione del
Bagarinaggio alla Scala).
Questa la triste, desolante verità...
Sono in contatto con gli autori di MIMANDARAITRE, ma l' argomento non
sembra scottante.
LUX
P.S. Meno male ke a MI ci sono tanti concerti ke pure mi interessano e
TO e GE x la lirica non sono lontanissime...

 rappresentazione]
Come degradano i costumi........
Ricordo che nel 1983 (mi pare), dunque solo 15 anni fa, io ero in campagna con
amici a Frabosa (CN), ed improvvisamente mi venne in mente: ARGH, il concerto di
Bernstein!!!!
Gia', mi ero dimenticato che 5 giorni dopo ci sarebbe stato Lenny Bernstein a
dirigere Strawinsky, alla Scala.
Allora presi il telefono da un bar (!!), chiamai la biglietteria del teatro e li
una persona gentilissima mi prenoto' un biglietto di prima galleria numerata a
4500 lire. Mi disse solo: "pero' venga a prenderselo entro dopodomani, senno'
devo rimetterlo in vendita".
Ovviamente l'indomani ero li. E il biglietto era li che mi aspettava.
Altri tempi, eh?
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 Altri tempi, eh?
Non necessariamente. Penso che anche oggi un concerto con musiche di
Stravinsky non creerebbe bagarinaggio per il semplice fatto che non
venderebbe. Un po' come Kovanchina l'anno scorso.


andare nessuno e così entri senza fatica ...
LA KHOVANSHCHINA ALLA SCALA????????????????
QUANDO?????????????????????????
COME????????????????????????????
DOVE????????????????????????????
PERCHE'??????????????????????????
STAI MICA SCHERZANDO VERO?????????????????????
COMPRO TUTTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VOGLI UN'ESECUZIONE PRIVATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
RISPONDI IN FRETTA O RISCHIO LA FIBRILLAZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SE E' VERO KOMINCIO A SKRIVERE KOME FAI TU.
EKKO HO GIA' KOMINCIATO.


OK e ci tieni cosi' con il fiato sospeso? Che caspio e' successo? Potrei
anche avere problemi di digestione se non vengo a saperlo, per non parlare
di quelli di insonnia e di stitichezza!!

PERCHE'??????????????????????????
Tieniti forte e preparati una camomilla... c'è stata l'anno scorso.
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

SE E' VERO KOMINCIO A SKRIVERE KOME FAI TU.
W IL KONTAGIO DELLA RIVOLUZIONE GRAMMARSINTATTESKA LUXESKA!
LUX

Beh, posso capire che non tutti arrivano a comprendere tutto....
Oh, ma allora bisogna far capire a Schillo che talvolta anche tu sai
essere "propheta in patria". Bravo.
============================
Cioran's son
Luca F.Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
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"L'Occidente: un marciume che sa di buono, un cadavere profumato"
(Emil Michael Cioran)
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

SIAMO NATI NOI!! (anke se in anni diversi...)
====================================================
LUX LUCIS		e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it
Il bello della vita č non sapere prima. (Peter Sellars)

Allora presi il telefono
Beh nonostante Lenny, ke forse nell '83 non era famosissimo in Italia,
la sinfonica  è sempre meno rikiesta della lirica (e all' interno di
questa di certe opere popolarissime), e poi Strawinsky non è
amatissimo neanke oggi.
I bagarini si fanno forte del fatto ke andare a vedere 1 opera del
grande repertorio alla Scala è un must ke ogni turista ke viene in
Italia vuole compiere, costi quello ke costi: è come buttare la
monetina nella Fontana di Trevi, ma quella è all' aperto e non si paga
il biglietto x accedervi...
Tra gli stranieri i reali intenditori ed appassionati d' opera ke
entrano alla Scala sono pokissimi: anke x questo penso sia difficile
svekkiare il repertorio e kiamare certi artisti.
LUX

SIAMO NATI NOI!! (anke se in anni diversi...)
prima lui e poi io.
Giov.Diemme
======================================
"Avere mezza immaginazione e' peggio che non averne"
 
============================================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Ciao.
Dopo dici che uno non si deve incazzare:
1) Anche l'avessi saputo l'anno scorso non me ne sarei curato perche' non
avevo ascoltato ancora nulla di Modesto (per me la Russia era Shostakovich).
2) Comincio ad avere l'impressione di arrivare sempre un attimo in ritardo
(porco qui e porco li').
3.0) Potevi anche mandarmi una mail l'anno scorso dicendomi di comprare la
Khov. in CD.
3.1) Che tanto mi sarebbe piaciuta.
3.2) Cosi' che poi potessi prendere accordi con LUX per vederla.
4) So che avrai da fare qualche obiezione al punto 3.0 e seguenti.
5) Pero' mica vorrai che mi prenda io tutta la colpa vero?
6) Grazie per la camomilla, ne avevo bisogno.


Kuesto... ehm.... Questo e' troppo !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 (casa)
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
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Giov.Diemme
Sě, ma mika tanto prima...
Sigh.
LUX LUCIS
Vivete per il presente, sognate per l’ avvenire, imparate dal passato.
(Anonimo in bacio Perugina)
e-mail:
lucio...@ntt.it
lucio...@rcm.inet.it

Sigh.
Non ditemi che dopo il Marcelli ne ho scovato altri due ... due che direte
voi ... ma si' si' altri due, mi spiace dirlo ... ma non e' vero ... DUE
VECCHI!!!!!!