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Titolo: A COSA SIAMO ARRIVATI !!

Ecco cosa pubblicano oggi i giornali che riportano i prossimi
programmi dell'opera di Berlino. Credo che ci sia proprio da piangere
se la forza dell'integralismo islamico è arrivata a fare cambiare idea
ai tedeschi, con grave danno culturale sulla nostra cultura.!
QUOTE:
Berlin's Deutsche Oper Cancels `Idomeneo' on Security Concerns 
By Catherine Hickley
Sept. 25 (Bloomberg) -- Berlin's Deutsche Oper canceled four planned
November performances of Mozart's ``Idomeneo'' on concern that the
production's reference to world religions, including Islam, raises an
``incalculable security risk.'' 
``To avoid endangering its audience and employees, the management has
decided against repeating `Idomeneo' in November 2006,'' the opera
house said in a press release. 
The ``Idomeneo'' production, directed by Hans Neuenfels, shows King
Idomeneo staggering on stage carrying the decapitated heads of
Poseidon, Jesus, Buddha and Muhammad. German press agency DPA said
Berlin police have so far recorded no direct threat to the opera
house. 
The performances on Nov. 5 and Nov. 8 will be replaced by ``The
Marriage of Figaro,'' Deutsche Oper said. The Nov. 15 and Nov. 18
shows will make way for Verdi's ``La Traviata
UNQUOTE
saluti
Seneca

Ecco cosa pubblicano oggi i giornali che riportano i prossimi
programmi dell'opera di Berlino. Credo che ci sia proprio da piangere
se la forza dell'integralismo islamico è arrivata a fare cambiare idea
ai tedeschi, con grave danno culturale per tutti !


Buon giorno.
E allora? Se capisco bene - e se la notizia corrisponde in tutto alla
realtà dei fatti - un regista imbecille introduce nella
rappresentazione un momento che offende cultura, buon gusto e,
naturalmente, convinzioni religiose. Non mi pare che nell'Idomeneo sia
previsto. Il grave danno forse lo faceva il regista più che
l'integalismo islamico, che ci pensa a farne già in altri ambiti.
Imho occorre guardiamoci dai toni apocalittici su qualsiasi tema.
Saluti
Josef K
Seneca ha scritto:



tu non usi la tua intelligenza, o, se la usi, la usi contro se
stessa...
rifletti

Josef K
Concordo.
J.

 Josef K
E tu pensa che invece mi tocca difendere il diritto di un 
regista imbecille a offendere cultura, buon gusto e convinzioni 
religiose...
M.

 ai tedeschi, con grave danno culturale per tutti !
Evito ogni commento (tanto e' noto cosa direi), sottolineo solo che di
questo passo anche le rappresentazioni del Ratto dal Serraglio possono
essere in forse......
M
-- 
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ab...@newsland.it

 ai tedeschi, con grave danno culturale sulla nostra cultura.!
Be, premesso che si tratta di una regia "imbecille" di questi tempi, non ci 
si deve stupire. Siamo una civiltà in declino, buonista e falsamente 
tollerante. E' un modo come un altro per comprare la pace, come faceva 
Bisanzio nei suoi ultimi tempi. Se vai in un paese islamico con un 
crocefisso come ciondolo, all'arrivo te lo devi levare ma prova a dire qui, 
solo per vedere l'effetto che fa, che si potrà permettere di aprire una 
moschea contro l'apertura di una chiesa da quelle parti. Farai la figura 
dell'intollerante gretto e "provinciale" che si abbassa a rispondere con 
mezzi che abbiamo abbandonato da tempo, che opponendo la forza non si 
ottiene niente, che siamo orgogliosi che sia così perché siamo una 
democrazia eccetera. Vero, ma non è tutta la verità. Come dico spesso, 
saremo distrutti da questo cancro socio-religioso - basta solo constatare 
l'esplosione demografica degli immigrati - ma spero che sarò morto prima di 
vederne il compimento.
La Fallaci ha sbagliato tante cose, ha usato mezzi eccessivi, giudizi forse, 
anzi, sicuramente categorici e di non troppo ampio respiro. Ma ha capito e 
detto che sono due mondi incompatibili; tanto di voci nel deserto è piene la 
storia, salvo poi capire troppo tardi che in parecchi casi avevano ragione.
Voglio vedere quando i musei inizieranno a togliere opere "politicalli 
scorrett" :) o nelle classi si dovrà "chiedere il permesso" per leggere 
certi passi della letteratura europea. Già ci stiamo arrivando...
ciao ciao
Apx. 

 essere in forse......
Rettifico in parte.
Non avevo ancora letto che si trattava di una decisione cervellotica del
regista.
Non che si debba condannare il regista a causa di beduini fanatici,
tuttavia e' indubbio che la sua idea risulta quantomeno "improvvida" 


 tuttavia e' indubbio che la sua idea risulta quantomeno "improvvida" 
Vedo che anche tu sei caduto in quello che verosimilmente č un
trucchetto pubblicitario del regista.
Fra parentesi leggo che il regista avrebbe voluto presentare anche la
testa decapitata di Gesů. Secondo te - lasciando da parte l'integralismo
islamico - avrei il diritto di offendermi come cristiano? E se pigliassi
a calci nel sedere il regista? Guarda che se la produzione - che č
ugualmente blasfema per cristiani e islamici, viene annullata per
presunti possibili ipotetici problemi con gli islamici, e invece č
possibile liberamente offendere i cristiani, direi che tutto sommato
hanno ragione gli islamici a farsi valere...
Saluti da un beduino fanatico
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Ritorno sulla questione certo complessa e che stimola interventi. Vengo
da altro post invitato ad usare l'intelligenza e mi sforzo con mezzi
senz'altro modestissimi di farlo.
E' vero che esiste il problema della libertà di espressione; sono
consapevole che ci sono stati periodi recenti della storia europea in
cui qualcosa di simile ha dato possibilità di vietare ogni espressione
ritenuta vuoi di "entartete Kunst" (come i nazisti definivano forme
d'arte da loro ritenute estranee alla vera cultura tedesca), vuoi di
arte contraria allo spirito sano della classe operaia ("caos invece di
musica" per restare in topics) ecc.
Ma il regista in questione ha concepito - sempre se la notizia
riportata è corretta - qualcosa che mi sembra andare al di là della
scelta di libera espressione, cercando la provocazione a largo raggio.
Sono d'accordo con Logi su questo e aggiungo che nella gamma di credi
scelta soltanto la testa di Buddha sembra non poter creare scompigli
per la natura proprio del buddhismo (perché a questo punto tralasciare
Shiva e le prevedibili reazioni delle sétte estremiste indù?). La
possibilità di criticare una regia imbecille ha poco a che fare con la
difesa dei valori dell'occidente ecc. ecc. che sembrano ispirare il
pensiero di alcuni degli interlocutori.
Poi si può temere di essere sommersi da ondate di immigrati, di dover
chiedere permesso per leggere brani di letteratura europea e così via
ma alle paure non c'è limite...
Josef K
La sfigatissima nutrizionista anoressica ha scritto:


 tuttavia e' indubbio che la sua idea risulta quantomeno "improvvida" 
LOL, sapevo che questa notizia avrebbe suscitato in te un 
groviglio di sentimenti contrastanti quasi inestricabile :-))
M.

Saluti da un beduino (cristiano) fanatico
E fiorentino.
Benedetto Zaccaria

 hanno ragione gli islamici a farsi valere...
La religione e' secondo me qualcosa di squisitamente personale (anche qui
sono un po' controcorrente), per cui se qualcuno si permette di esternare
certe nefandezze ci fa solo la figura dell'imbecille, ed e' corretto
impedirgli certi estremi, ma non offende certo tutta la cristianita'.
Che, spero, sia superiore a certe teste di c.....


 a calci nel sedere il regista?
Mai calci sarebbero più meritati! Quella regia non offende solo la  
religione ma anche il buon gusto e Mozart. Con tutto ciò mi sembra - e non  
sono uno che abbia sposato le tesi della Fallaci - che ci sia qualcuno che  
attenda solo il pretesto per menar le mani, far disordini, manifestazioni  
di piazza e quant'altro. A mio avviso c'è il rischio di scoprirci  
dall'oggi al domani meno liberi di esprimere le nostre opinioni.
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it

naturalmente, convinzioni religiose.
Beh, il teatro di Dario Fo non è propriamente Shakespeare, ma mi pare
fuori luogo pretendere di censurare Mistero Buffo.
ciao

Josef K
Che il regista sia imbecille è molto probabile, ma secondo me è più
imbecille il sovrintendente o chi è comunque responsabile della
programmazione di quel teatro. E siamo in Germania !
Se il problema, non sapendo per quale esigenza di regia, è quello di
far apparire Idomeneo in scena con una cesta contenente le teste
mozzate di Poseidone, Budda, Gesù e Maometto, e fossi stato il
sovrinendente avrei preteso la soppressione di quella inutile
disgustosa invenzione. Ma l'avrei fatto non per compiacere i musulmani
o per paura delle loro reazioni, ma magari per motivi unicamente di
gusto e di rispetto verso Mozart e verso il pubblico e anche verso le
religioni. Oppure avrei cacciato quel regista e lo avrei sostituito
con un altro imponendogli le modifiche del caso. Ma non avrei mai
cancellato l'opera dal cartellone !
Senza diventare per questo  un uomo bomba, il vedere la testa di Gesù
in quelle condizioni  avrebbe dato profondamente fastidio anche a me e
non sarei sicuramente andato in quel teatro come spettatore.
Tante cose mi hanno dato fastidio nella vita, fra le quali anche
quelle di aver visto dileggiare o ridicolizzare i simboli della mia
religione che è la cristiana. Nel carnevale di Rio (e parlo dei primi
anni 60) era comune vedere per strada durante i 4 giorni del famoso
carnevale le persone che ballavano la samba vestite o da suore o da
frati o da vescovi e anche da papi. Però nessuno ci faceva caso più di
tanto, come non lo si fa oggi quando nei gay pride si vedono
dileggiare i simboli della Chiesa, forse per reazione all'ostilità
aperta che il cristianesimo manifesta contro i matrimoni gay e
l'adozione di bambini da parte di coppie gay e via dicendo.
Ma insomma tutto lì ! Tre anni fa in Ungheria vidi il Faust di Gounod
nel quale durante la notte di Valpurga, due mimi (un uomo e una donna)
totalmente nudi si accoppiano carnalmente simulando l'atto alla
perfezione. Il tutto circondato da altri uomini e donne nudi che
faceva da contorno. Certo, più che la musica e il tormento di Faust di
fronte alla perdita della sua gioventù e allo spirito di Goethe che
dovrevebbe trasparire, mi sentivo più come in un bordello dove la
musica che ci fosse o non ci fosse era secondario rispetto alla
morbida situazione orgiastica. Non so quale fosse l'intenzione di quel
regista, certo non l'hanno arrestato per oltraggio al pudore nè lui nè
i suoi collaboratori perchè l'opera ha completato la sua
programmazione.
Tornando all'Idomeneo di Berlino, sono d'accordo, anche alla cieca, se
vuoi, che il regista sia un idiota, ma non sono d'accordo sulla
capitolazione della nostra cultura e della nostra arte per far piacere
agli integralisti musulmani. Se così fosse allora sarebbe prudente
bandire anche Otello , visto che l'idea dello "orgoglio musulmano
sopolto in mar" potrebbe animare qualche uomo bomba a dimostrare il
contrario.
Se posso dirla chiaramente come la penso, questo Islam, sia moderato
che smoderato, ha rotto i coglioni all'infinito.
In Olanda hanno fatto fuori il regsita Van Ghog, per un motivo analogo
mi pare, ma da quel giorno gli olandesi, che erano il popolo più
permissivo d'Europa, hanno dato un grosso giro di vite e da allora non
si scherza più tanto con le bombe. E son sicuro che se fossero al
posto nostro tutte queste barchette che grazie al nostro lassismo e
buonismo si fanno attraccare a Procida e dintorni, in una perfetta
scenografia di aiuti organizzati, non attraccherebbero o non vi
sarebbero rimorchiate.
Direi, senza parlare di censura, per carità, non vorrei tornare ai
nefasti tempi del nazi-fascismo, ma con grazia e persuasione si
limitino i desiderata dei registi "imbecilli" , ma per carità non si
cominci a sbracare con le "rese incondizionate" come mi pare si stia
facendo a Berlino perchè un ritorno ai tempi bui potrebbe accadere più
facilmente di quanto si pensi.
Seneca