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Titolo: OT - LA FURBIZIA DI PRODI

Grande prova di intelligenza e di furbizia da parte di Prodi è stata
riportata oggi sul Corriere della Sera. Il grande statista ha detto NO
al nucleare.
Così gli italiani almeno per altri 8 anni dovranno aspettarsi di
pagare ancora le bollette per l'energia elettrica comprata dalla
Francia grazie al nucleare francese al prezzo doppio di quello che le
pagano a Parigi.
Niente male come programma di chi si appresta a governare il Bel Paese
per la prossima legislatura.
Il professore vorrebbe vedere un'Italia coperta di mulini a vento. Le
belle colline della toscana che appaiono dai finistrini dell'Eurostar
che corre verso Firenze mostreranno una selva di mulini, con i quali e
con la tecnologia attuale anche ricoprendo tuttà l'Italia di
girellini, non si soddisferebbe neppure il 20% della necessità
energetica.
Ma perchè allora raccontare e proclamare queste baggianate. Me che
spera di prendere i voti di quei quattro imbecilli di verdi, ora che
anche la Germania sta facendo marcia indeitro e si appresta col resto
dell'Europa ad accettare la "fissione" ?
Mi ricorda quel tizio che voleva accaparrare voti per la destra, quì
sul gruppo, accusando Abbado di comunismoe denigrandolo di
conseguenza! Il tutto in un gruppo di musica classica, dove Abbado se
non è un Dio , poco ci manca. Bisogna essere proprio bischeri anche
solo a pensarlo, o no?
Il professore, che deve essere anche scienziato, ritiene che le
centrali nucleari di oggi non siano sicure. E perchè ? Quale centrale
è scoppiata dopo quella merda di Chernobil ? Dell'aereo però non
sembra aver paura il bolognese DOC, tanto che se ne era fatto comprare
uno bello grossetto tutto per se dalla Comunità Europea ! E como
s'incazzò la stampa del momento. 
Eccovi l'articolo. Buon divertimento
QUOTE
Prodi: «No al nucleare, sì ai pannelli solari» Il leader dell'Unione
presenta l'agenda energetica. «Niente atomo per almeno vent'anni»
«Io non ho avuto il tempo, altrimenti avrei messo i pannelli solari
anche sul tetto della Fabbrica del Programma, un brutto capannone
fuori Bologna...». Romano Prodi, al convegno di Legambiente a Roma, ha
indicato alcuni dei punti attorno ai quali ruoterà la politica
energetica dell'Unione in caso di vittoria elettorale. Dopo aver
ribadito che al primo posto ci saranno «tutte le misure necessarie per
assicurare la ripresa economica del Paese», il leader del
centrosinistra ha aggiunto che sul versante energetico «non c'è una
misura che risolve tutti i problemi, ma ci sono tante misure». Tra
queste, ha indicato l'eolico («Su grandi campi però»), il solare («Con
l'obiettivo di raggiungere almeno i livelli tedeschi»), il
ripensamento delle politiche dei trasporti, ma soprattutto l'industria
del risparmio. Prodi ha quindi chiuso al nucleare, «almeno per i
prossimi vent'anni, fino a che non ci saranno garanzie sulla
sicurezza», dicendosi invece favorevole «ai gassificatori, che sono
una cosa seria». 
SERVE UNA SVOLTA ENERGETICA - Il leader dell'Unione si è detto
convinto che mai come oggi l'Italia «abbia bisogno di una vera svolta
energetica: siamo arretratissimi nel campo del risparmio energetico e
in quello delle energie rinnovabili, che devono diventare una
priorità». E si è detto deciso ad agire: «Il Paese va cambiato e io
non ho nulla da perdere». Parole accolte con entusiasmo dal leader dei
Verdi, Alfonso Pecoraro Scanio: «Gli impegni di Prodi sono uno
schiaffo ai nostalgici del nucleare e del carbone: l'Unione andrà ad
energia solare». Di opposto tenore i commenti dal centrodestra, che,
con il viceministro Adolfo Urso di An, ha ironizzato sul no di Prodi
al nucleare: «Tra vent'anni? Perché non ne riparliamo tra cento? Il
centrosinistra, nell'impossibilità di comporre i propri dissidi,
rinvia ogni decisione». 
I PANNELLI SOLARI - Prodi ha insistito sulla necessità di aumentare
l'uso dei pannelli solari: «Sul solare nessuno propone obiettivi
impossibili, ma almeno dobbiamo arrivare al livello della Germania» ha
detto, replicando all'amministratore delegato dell'Enel, Fulvio Conti,
secondo il quale, se in Italia il solare non decolla, è anche perché
«Germania e Giappone non hanno città medievali da proteggere». Una
tesi che non ha convinto Prodi: «Ci sono le parti nuove delle città,
le parti industriali. La realtà è che c'è ancora troppa poca ricerca».
Il Professore ha quindi così motivato il suo no al nucleare, «almeno
per i prossimi 20 anni». Ha detto: «Non si può dimenticare Chernobyl
per capire quanta prudenza bisogna avere. Sono sempre stato
chiarissimo: feci la battaglia per il nucleare in Italia e non mi
vergogno a dirlo. Allora fu un errore uscire. Quando ero presidente
dell'Ue, ogni anno radunavo gli scienziati e chiedevo se c'erano
novità sulla sicurezza e sui rifiuti. La risposta era no, ci vogliono
20-25 anni». Prodi ha quindi indicato nel protocollo di Kyoto e nella
lotta alle emissioni inquinanti un altro punto importante: «Io sono
stato un militante di Kyoto perché, se non mettiamo un limite, siamo
finiti». Prodi si è anche detto favorevole ai rigassificatori, «una
cosa seria». Aggiungendo: «L'ho già detto a Bari e qualcuno ha
calcolato che così si perdono 20 mila voti... Vuol dire che si
riguadagneranno dopo». In linea con Prodi anche Legambiente, il cui
presidente Roberto Della Sera ha affermato: «Impianti già nei prossimi
5 anni». 
Francesco Alberti
 
UNQUOTE

 solo a pensarlo, o no?
Abbado a direi il vero ha messo bocca in politica. Forse era meglio che
tacesse.

 solo a pensarlo, o no?
Non me ne fotte un cazzo di accaparrare voti a destra, il mio unico
obiettivo è portare l'attenzione sulle cose che i mass media
cattocatecomunisti non fanno passare per niente. 
Abbado è oggettivamente un comunista che fa comizi politici contro il
Governo. Il *secco* parla all'estero e getta discredito immeritato
sull'intera nazione di cui è figlio. Agisce in combutta con quella presunta
intellighenzia di matrice comunista che appesta l'Europa e che l'ha giurata
a Berlusconi fin dal suo primo giorno a Palazzo Chigi.
Quanto a te che non capisci un cazzo di niente apri 
www.bynoi.com
. Alla
voce troll scendi fino al settore dei *rompiscatole*. Troverai il simpatico
scherzetto che hanno combinato i tuoi carissimi amici cattocatecomunisti di
IAMC. Sia chiaro: io non c'entro nulla!
Buon divertimento

 pagano a Parigi.
Vero.
Rinunciare al nucleare e' stato ed e' folle.
E te lo fice uno che sui reattori a fissione e su quelli 
autoalimentanti stile Superphenix dette parecchi esami, all'epoca.
Tuttavia mi cliedo (senza polemica): ci fu un referendum , anni 
fa, che elimino' il nucleare. Fu un referendum pazzesco, folle ed 
autolesionista, che ebbe un risultato sull'onda dell'emotivita' e 
dell'ignoranza (io stesso tentai di spiegare ai fanatici 
ambientalisti che l'assorbimento delle particelle radioattive va 
cone 1/Z^2, ma non mi stettero neppure a sentire).
Pero' ci fu.
Sarebbe giusto e/o possibile ignorarlo oggi?
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

 Sarebbe giusto e/o possibile ignorarlo oggi?
Da un punto di vista giuridico non so. Però sono passati tanti anni e forse
l'opione pubblica, ahimè, è cambiata.
Ciao, K.

Sarebbe giusto e/o possibile ignorarlo oggi?
Credo proprio di si, perche' ( non chiedermi i dettagli che non me li
ricordo) il referendum in se stesso non abrogava un bel niente.
Fu l'interpretazione politica estensiva che " abrogo" il nucleare.
E so per certo - non fatemi dire altro please -  che alla decisione
*politica* non furono estranee le Societa' Petrolifere e la lobby
dell'OPEC.
Benedetto Zaccaria

 stile Superphenix dette parecchi esami, all'epoca.
Ma stiamo scherzando?
Tu pensi di poter parlare con quattro esami?
Lo sai che la sicurezza della fissione dipende da questioni di meccanica 
quantistica e in ultima analisi dalla divisibilita` del gruppo di Hamandson? 
L'hai dimostrato tu che tale gruppo e` divisibile?
Sai come si dimostra che tale gruppo e` divisibile? Assumendo l'esistenza di 
un cardinale misurabile. Bella garanzia, eh?
Ma fammi il piacere.
G

 non ho voglia di impegolarmi in una polemica quindi chiudo qui.
Non necessariamente pareri diversi innescano polemiche. Anzi: 
dovrebbe essere proprio l'opposto!!
Sul costo economico, purtroppo e' vero che iniziare da zero 
ADESSO sarebbe probabilmente improponibile. Un gap tecnologico di 
quasi 30 anni non lo si elimina cosi' facilmente.
Sulle scorie, e' come dicevo: ci sono formule matematiche a josa 
che ti dimostrano che con le sostanze adatte non c'e' pericolo 
nemmeno in teoria.
Certo, se alla fisica e alla matematica aggiungi la variabile 
umana, allora le cose cambiano.......


 di un cardinale misurabile.
Non escludo che ci possa essere una dimostrazione costruttiva.
Ma al momento non e` stata ancora trovata.
G

 Tu pensi di poter parlare con quattro esami?
Chiudi il becco idiota.


 Chiudi il becco idiota.
Rispondi cosi` solo perche' non sei in grado di rispondermi nel merito?
G

 Rispondi cosi` solo perche' non sei in grado di rispondermi nel merito?
Niente affatto. Solo perche' nel corso di questi ultimi tempi ti 
dei giocato del tutto la possibilita' di essere considerato una 
persona degna di tal nome.


 di tal nome.
E allora non rispondere nemmeno.
Addio.
G


Anche Wilhelm Furtwängler  ha diretto  in teatri pieni di nazisti e ha
anche stretto la mano a Hitler. E allora? Quella era la Germania nella
quale viveva. Ma lui faceva musica, non campi di sterminio ed è stato
uno dei più grandi direttori esistiti che ha avuto la disgrazia di
vivere in un Paese governato da pazzi criminali.
E Puccini? Era molto stimato da Mussolini. Andò in America e pronunciò
un bellissimo discorso con tipica intonazione fascista. Esiste la
registrazione. Se non fosse morto prematuramente, il duce del
fascismo, aveva pensato di nominarlo ministro della cultura. E fu lui
che musicò il glorioso "Inno al Sole", tanto amato e abusato durante
il fascismo, traduzione letterale del "Carme Secolare" di Orazio.
Sole che sorgi libero e giocondo 
sul colle nostro i tuoi cavalli doma; 
tu non vedrai nessuna cosa al mondo 
maggior di Roma. 
"Alme Sol, curru nitido diem qui
 promis et celas aliusque et idem
 nasceris, possis nihil urbe Roma
 visere maius."
  (Orazio)
E Mascagni? Considerato dalla teppaglia comunista "compositore di
regime" solo per aver diretto a Livorno nel cinquantesimo anniversario
della Cavalleria, all'età di 77 anni la sua opera al Teatro Goldoni, e
poi alla Scala, fecendola precedere da "giovinezza"come prevedeva la
prassi dell'epoca.
Tanto bastò perchè la sua morte avvenuta a Roma nel 1945, passasse
inavvertita, senza funerale nè altro.  Fu sepolto in luogo anonimo e
solo nel 1951 la sua salma viene solennemente trasportata a Livorno,
dove riposa nel cimitero della Purificazione, per iniziativa di alcuni
suoi concittadini amanti della musica. 
Nel 1925 Mussolini aveva fondato L’Accademia d’Italia con l’intento
di dare particolare riconoscimento culturale a intellettuali che si
erano schierati col fascismo o che avrebbero potuto aderirvi.
Dell’Accademia fecero parte fin dall’inizio personaggi come Luigi
Pirandello, Enrico Fermi, Pietro Mascagni, Filippo Tommaso Marinetti.
Rifiutò, invece, di farne parte Benedetto Croce.
Seneca

 vivere in un Paese governato da pazzi criminali.
Per la verità, mi pareva di ricordare che Furtwaengler convivesse senza 
particolari problemi con il regime nazista, anzi. Dopo la guerra ne fu 
accusato piuttosto duramente e per questo non potè nemmeno riprendere 
immediatamente la guida dei Berliner, come saprai. Mi ricordo 
perfettamente di aver letto una lettera in cui perfino Bruno Walter, pur 
con la grande signorilità che lo distingueva, lo rimproverava duramente 
di questa acquiescenza senza possibilità di scusanti.
Ciao
M.

 pagano a Parigi.
una bella schifezza, concordo
Z

Buon divertimento
Lo so benissimo e c'è da anni. E' straconosciuto anche all'estero,
perchè l'ho mandato alle migliaia di amici che ho nel mondo. Mi fa
solo che ridere perchè è la riprova della tua mentalità malata , che
forse ne sei coautore (ma non me frega un cazzo), e di quella dei
tuoi degni camerati sudisti, denigratori, offensivi, bugiardi e
vigliacchi che agiscono nell'ombra come la peggior razza dei sicari
che infilavano in bocca al Babuino le peggiori calunnie inventate
contro le persone che non riuscivano ad affrontare a faccia aperta. 
Quanto ad Abbado "il secco" come vergognosamente lo definisci tu,
povero come sei di argomenti appropriati ma forte solo della tua
arroganza, maleducazione e infamità, ti stai rivolgendo a una persona
gravemente ammalata che perfino nell'ultimo concerto a Santa Cecilia
ha retto a stento lo sforzo di dirigere fino alla fine, grazie solo
alla forza della musica che ha sostenuto e sostiene ancora  il suo
fisico debilitato. Dovresti vergognarti e dovresti andare a vivere in
Iran, per l'abilità che dimostri di lanciare fatwa e imprecazioni
contro tutti, all'ombra dell'anonimato.Quella è la tua patria
portatore di malocchio !!!. Sei peggio di Mammut . Per lo meno lui non
nasconde la sua identità quando invoca  la distruzione di Israele
D'ora in poi se mi capiterà di leggere la tua mutevole e malefica
firma, stai tranquillo che anche senza leggere i tuoi escrementi, mi
gratterò le palle usque ad sanguine expellendo piloque, in attesa che
Pecorario Scanio del quale altro non sai dire, molto elegantemente,
che è un "succhiauomini" ti afferri e ti leghi a un palo mediovale e
ti faccia provare l'ebbrezza di un cavallo infojato. Buon
divertimento.

Sarebbe giusto e/o possibile ignorarlo oggi?
Penso di si. Se si può cambiare la costituzione, si potrà sicuramente
fare un'altro referendum. Tanto sono solo abrogativi, quindi credo si
possa cancellare il risultato di un referendum di 30 anni fa. Tutto
cambia e si evolve, perchè il referendum dovrebbe essere immutabile? E
poi il popolo di oggi (quello che vota o dovrebbe) non è lo stesso di
allora e il pensiero può cambiare, come di fatto cambia. Non credo che
un referendum sia una condanna statica ad accettare per tutta
l'eternità quello che fu deciso, sicuramente male, da un popolo mal
informato e impaurito dal disastro di Chernobil. Almeno lo spero. Ma
credo che Logi conosca le leggi in proposito e anche la pestifera.
Ciao
Seneca

 Sarebbe giusto e/o possibile ignorarlo oggi?
Forse sarebbe giusto rifarlo, piuttosto che decidere "a priori" di
annullarlo o di mantenerne il responso.
Certo su argomenti del genere il cittadino medio ha poca competenza; ma
in democrazia, alla fine è al cittadino che va la decisione. Anche a
costo di sbagliare.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 il fascismo, traduzione letterale del "Carme Secolare" di Orazio.
Ecco fatto, da oggi in poi intere schiere di comunisti ignoranti di storia
inizieranno ad odiare il grande Puccini!
 

il fascismo, traduzione letterale del "Carme Secolare" di Orazio.
Per la precisione, si tratta dell'Inno a Roma. L'Inno al sole fa
parte dell'Iris.
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* L'uomo non č fatto per lavorare: la prova č che ciņ l'affatica.
[Georges Courteline] *>



Bynoi è stato fin troppo garbato con un vecchio riconcoglionito e
succhiaomucoli come questo qui

non ho voglia di impegolarmi in una polemica quindi chiudo qui.
Penso che per costo economico tu voglia riferirti al costo delle
bollette della luce che pagano le famiglie italiane che è il doppio di
quanto pagano quelle francesi e quelle di altri paesi d' Eurolandia.
Penso che il tuo, come il nostro interesse sia quello di raggiungere
la finalità di avere sempre maggiore energia (come richiede l'epoca
che viviamo) a sempre minor costo e minore inquinamento.
Che poi ci sia un costo alto per i governi, pazienza. Come hanno fatto
gli altri paesi? Solo noi dobbiamo oggi preoccuparci di far
risparmiare lo stato e pagare la corrente elettrica il doppio?
Facciano i dovuti budget, i dovuti calcoli, le dovute finanziarie,
taglino spese premature come il ponte sullo stretto di Messina e altre
opere faraoniche, e comincino subito a costruire centrali sicure, come
quelle francesi e degli altri paesi occidentali. Mi pare che come
statistica di pericolo, dopo Chernobil, ci siano dato rassicuranti. In
questi 30 anni non ho letto di disastri nucleari di quella portata.
Per le scorie, faremo come fanno gli altri paesi sperando che la
ricerca conduca a soluzioni migliori delle attuali. In fondo prima di
accendere una radio con la corrente prodotta dalla prima centrale
nucleare italiana si dice che dovranno passare almeno altri 10 anni.
Da quì a quel momento tanta acqua sarà passata sotto il ponte vecchio
e sicuramente tante soluzioni saranno state scoperte. 
Che altro c'è che non va? L'energia nucleare è pulita, mi pare di aver
capito. Quindi neppure i verdi potranno eccepire.
Se è solo la paura di un Chernobil bis, mi pare che sia una
possibilità remota, non tale da farci (unici in Europa) astenere
dall'avere centrali nucleari. Non credo che la vita "italiana" sia un
bene più prezioso di quella francese, svedese etc. D'accordo, siamo un
popolo di fifoni, piuttosto caporettistici, ma non mi pare che ci si
astenga da far morire sulle strade 50 giovani per week end sulle
strade della penisola e neppure ci fermiamo dal prendere gli aerei
anche se ogni poco ne casca uno (almeno di quelli a buon mercato) con
centinaia di morti. La vita non è eterna e quindi occorre forse anche
un po' di fatalismo, di audacia, di fiducia nella scienza e nel
futuro, almeno uguale a quella che hanno dimostrato gli altri paesi
dotati del nucleare.
Seneca

 
Sicuramente. Se sono mentecatti come te !
Ma possibile che non riesci a capire la differenza che c'è fra l'uomo
direttore d'orchestra, compositore, orchestratore, interprete e l'uomo
politico?
Non si può essere così tagliati con l'accetta solo per fare propaganda
politica sia di un colore che di un altro.
Basta. Goditi la musica, se per caso ti piace e fregatene del resto.

[Georges Courteline] *>
Giustissimo ! Grazie per la precisazione.
Seneca

 ha scritto nel messaggio 
news:uoceo1hdvt8eur61b...@4ax.com...

Ecco il vecchio cinico che non a caso si mette il nick Seneca.
Auspico che tu pure faccia una atto di coraggio come fece lui.
Non capisci che un individuo è un tutto e non una scissione di personalità
[[Samuel]]

[[Samuel]]
Ma vaaammmorrriiiii ammazzato a te chi t'ha acagatoooooo !!!!!

 credo che Logi conosca le leggi in proposito e anche la pestifera.
No, di leggi nucleari non mi intendo. Però conosco molto bene un tecnico
che ha lavorato, ai massimi livelli, nelle centrali nucleari italiane,
sia per costruirle, che per mandarle avanti che per smantellarle.
Prima di tutto sgomberiamo il campo da un equivoco: i referendum non
erano per un divieto sull'energia nucleare, ma su problemi collaterali,
come per esempio se dare finanziamenti ai comuni delle località dove
sorge una centrale (una maniera di comprarne la benevolenza), se l'ENEL
potesse partecipare a centrali straniere, o se si potessero costruire
centrali nuove. Ma se ENEL e i vari governi che si sono successi alla
guida del paese nell'epoca in questione (democristiani e socialisti, per
mettere i puntini sulle i) avessero avuto un minimo di palle, le
centrali nucleari italiane già esistenti sarebbero benissimo potute
andare avanti, almeno per la loro vita prevista.
Per essere precisi: se non sbaglio, i referendum colsero le centrali in
un momento in cui erano sostanzialmente ferme per controlli e
contestazioni varie, per lo più immotivate. L'ENEL avrebbe potuto
riattivarle in qualsiasi momento, ma per motivi politici non voleva
farlo senza il gradimento del governo. Nell'attesa, le centrali erano
tenute pronte per ripartire con il preavviso di pochissime ore, 24 ore
su 24, 7 giorni su 7. Era un po' ridicolo che le centrali fossero
presenziate e pronte per la partenza anche il giorno di Natale,
nell'improbabile ipotesi che il governo si riunisse proprio in quel
giorno per decretare la ripresa della produzione, ma le cose andarono
proprio così. L'ordine di ripartire non arrivò mai, però.
Al momento, se esistesse la volontà politica, non credo proprio che i
passati referendum sarebbero un impiccio. La volontà referendaria dei
cittadini è stata presa per il naso tante e tante di quelle volte
(l'esempio più recente, la nuova legge elettorale) che una in più non
farebbe una reale differenza.
Ma ritengo improbabilissimo che in Italia si possano costruire altre
centrali nucleari, per tre motivi:
1. in un paese dove non si riesce a costruire un inceneritore, credere
che si riuscirebbe a costruire una centrale nucleare richiede molta,
troppa fede;
2. l'ENEL compra energia di produzione nucleare a basso prezzo dalla
Francia e la rivende ad alto prezzo in Italia. Operazione semplicissima
che consente di guadagnare tanti soldi senza fatica; e dato che il
ministero del Tesoro è proprietario di una parte rilevante di ENEL,
anche lo stato ci guadagna sopra. Stando così le cose, che incentivo
avrebbe ENEL ad assumersi in proprio l'onere di produrre energia e lo
stato di rinunciare a facili entrate per assumersi, al contrario, spese
rilevanti?
3. a parte le considerazioni politiche, al momento non è conveniente
costruire centrali nucleari. In una centrale nucleare il capitale va
anticipato tutto all'inizio per la costruzione, molto costosa, mentre la
gestione costa poco; una centrale termica costa molto meno inizialmente,
contro un costo di gestione molto più alto (il costo del combustibile),
ma questo viene ripagato volta volta dalla vendita dell'energia, quindi
bisogna anticipare relativamente pochi capitali. In definitiva, la
convenienza di costruire dipende da una analisi economica su alcune
variabili come il costo del petrolio e i tassi di interesse (o, meglio,
il costo del petrolio che ci si attende nel futuro ed i tassi che ci si
attendono nel futuro); al momento non conviene costruire centrali
nucleari, tant'è vero che le centrali nucleari in costruzione nel mondo
si contano sulle dita di una mano; forse se il petrolio andasse a 100
dollari al barile potrebbe essere nuovamente conveniente. Conviene
sempre, viceversa, mandare avanti le centrali nucleari già esistenti
(spesso costate cifre rilevantissime, o costruite per motivi più
politici, militari e di ricerca che economici); ma è una opzione che
l'Italia non ha, avendo smantellato le sue.
In realtà, l'unico motivo per costruire una o più centrali nucleari oggi
sarebbe quello di dire: per motivi politici e militari vogliamo ridurre
la dipendenza energetica dall'estero e in particolare dal petrolio, per
cui queste centrali le costruiamo costi quello che costi. Un
ragionamento che non farebbe una grinza (sul lungo periodo, potrebbe
trattarsi di una questione di sopravvivenza). Basterebbe chiarire quanto
costa la cosa, a che cosa bisogna rinunciare per potersela permettere e
quanto ci costerebbe accendere una lampadina dopo (ma, magari, meglio
pagare ora che trovarsi nei guai dopo). E, comunque, un governo che
faccia ragionamenti strategici a lungo termine è una cosa che l'Italia
unita, dal 1861, ancora non ha visto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 politica sia di un colore che di un altro.
Chi taglia con l'accetta è il direttore a te caro che non perde occasione
quando scende dal podio di vomitare odio politico sull'Italia che non la
pensa come lui. Impara con lui a capire le regole democratiche e il
rispetto per gli altri

colore rosso.
Maaaavaaamorìììììammazzatooooo pure tu e tutta la bassa campania

 Prima di tutto sgomberiamo il campo da un equivoco: 
Eccetera.
Quoto tutto cio' che hai detto; aggiungerei solo una postilla che 
riguarda non tanto il nostro Paese quanto la ricerca in ambito 
mondiale.
Ho perso un po' il polso di come stia andando la ricerca relativa 
ai reattori a fusione, ma da anni e anni non se ne sente piu' 
parlare.
Eppure gli studi erano arrivati a buon punto gia' 20 anni fa, ed 
il primo prototipo funzionante di Tokamak fu anche costruito.
Energia da fusione: pulita, efficiente, illimitata.
E allora PERCHE' i governi MONDIALI non fanno carte false per 
incrementare gli studi ed arrivare a qualcosa di fattibile? 
Perche' il motore ad idrogeno, presentato parecchi anni fa e 
perfettamente funzionante, e' rimasto allo stato di prototipo?
C'entrera' mica la famiglia Bush e le compagnie petrolifere delle 
quali sono il portavoce?????


 Maaaavaaamorìììììammazzatooooo pure tu e tutta la bassa campania
A mori' ammazzato ci finisci prima tu, vecchio rincoglionito di quasi 100
anni. Morirai con il sorriso da coglione pervertito che hai qui:
www.operastudio.it/lomi.htm
.

 quali sono il portavoce?????
C'entra lo stato pietoso in cui č stato ridotto il tuo cervello dal plagio
continuato della malafede cattocatecomunista.
Nell'ex-URSS ci sono ancora un sacco di ospedali psichiatrici che praticano
la lobotomia senza anestesia, pensaci come ad un pellegrinaggio ultima
speranza

 speranza
Bravo. Facci un salto e togliti dalle palle.



www.operastudio.it/lomi.htm
.
Mostra il tuo di sorriso, vecchio cinquantenne codardo, conosciuto da
tutti sul gruppo, mucchio di letame senza nome, vigliacco da schiaffo
in faccia (se tu l'avessi). Tu hai solo la forza del criminale
anonimo, della spia che manda lettere anonime, come nella più trucida
tradizione della quale spero solo, per il bene dell'umanità, che tu
sia l'epigono.  Mostra la tua faccia invece dei coglioni "rossi" di
bile e di  vergogna come quelli di tutti i vigliacchi dei quali sei il
porta bandiera. E spera, ignobile indiviiduo, di non incrociare mai
più il mio cammino perchè la fatwa adesso te la lancio io.
E spero solo che nessuno in questo gruppo, sia caduto nella trappola
della tua lurida propaganda e ti accompagni nei voti di quella destra
manganellatrice che sogni da quando sei nato e che sprigiona dall'HIFI
dal tuo sguardo allucinato che emerge da quella faccia rotonda che ti
ritrovi. E non porterò alcun fiore sulla tua tomba.
Amen ! Che Dio ti disintegri !

 Amen ! Che Dio ti disintegri !
Il cervello del rincoglionito è preda della sifilide. Lancia fatwe
l'impotente vegliardo, riconvertitosi agli estremismi dell'islam forse
grazie a qualche conoscenza carnale dell'ultimo minuto. Vaneggia di
cinquantenni e di conoscenze impossibili. Nomina dio l'immorale, ben
sapendo cosa circola sul suo conto dalla notte dei tempi di Internet. 
Che l'Unico e Solo abbia pietà di quell'anima nera, morta pria di nascere.

 Bravo. Facci un salto e togliti dalle palle.
devo dar ragione mio malgrado a Marcelli
molto elegantemente e squisitamente detto: togliti dalle palle
Z

 molto elegantemente e squisitamente detto: togliti dalle palle
Detto al disastrato Marcelli suona un po' tenue, oh pestilenziale tzionista

 Detto al disastrato Marcelli suona un po' tenue, oh pestilenziale
tzionista
anch'io ho miei momenti pessimi, neh
Z

in faccia (se tu l'avessi). 
Urca, se tratti cosi' un cinquantenne, come tratterai mai
un'ultrasettantenne come me? ;-))
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* L'uomo non è fatto per lavorare: la prova è che ciò l'affatica.
[Georges Courteline] *>

"Zazie-la-peste" <zaziedan...@VIAQUESTOlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4388908d$0$16216$4faf...@reader3.news.tin.it...

che vecchia patetica !
[[Samuel]]

unita, dal 1861, ancora non ha visto.
Hai dato la risposta. Son d'accordo e anche se un programma strategico
non l'abbiamo mai visto dal 1861 in poi (tranne la battaglia del grano
:-))), è ora di darci tutti una mossa. Voi che siete giovani dotati di
figli e nipoti cui potreste regalare un avvenire migliore e noi vecchi
con la speranza, alla faccia di chi ci vuol vedere morti, di avere...i
piedi al caldo fino alla fine.
Nota che personalmente, non avendo legami di sorta e essendo stato
nomade tutta la vita, sarei il meno danneggiato dall'apocalisse che
abbiamo intravisto, perchè mi basta mezza giornata per impacchettare
le mie carabattole e andarmene in Brasile, dove ho ancora la
residenza, o a Manila, dove pure ce l'ho e vivere da Papa con un
quinto di quello che spendo in questa capitale di merda dove non c'è
nulla che valga quello che paghi ! E chi sa che non lo  faccia con la
grande gioia dei noceresi :-))
ciao
Seneca

 che vecchia patetica !
oh, finalmente sei tornato a trollare.
Z

 pestilenziale tzionista
Ennň. Pazienza per il fatto che vieni qui a dare lezioni (pensi davvero che
chi non ama il Cavaliere debba apprezzare Diliberto o Bertinotti? sei
davvero fuori strada, di brutto), ma il Sionismo lo lasci stare, non lo
nomini neppure.
dR

 nomini neppure.
Ho scritto tzionista non sionista, 'gnurant!

 un'ultrasettantenne come me? ;-))
Al massimo ti dice a che ora Abbado si č fatto il bidč

Al massimo ti dice a che ora Abbado si č fatto il bidč
Ragazzi....fatemi il solletico vi prego....cosě posso ridere !!!

 Ragazzi....fatemi il solletico vi prego....cosě posso ridere !!!
Ridi, pagliaccio

 umana, allora le cose cambiano.......
il problema è che non esiste una fonte di energia che in qualche modo non
abbia un impatto disastroso sul'ambiente, il nucleare ha il suo pericolo,
l'eolico ha un impatto ambienta mostruoso, anche perchè allo stato attuale
delle cose ci vogliono un sacco di eliconi per produrre poca roba, leggevo
su una rivista scientifica che la produzione di cellule fotovoltaiche per
convertire l'energia solare in energia elettrica produce scorie di
lavorazione inquinantissime e di difficilissimo smaltimento, le
idroelettriche sono malviste dagli ambientalisti perchè si disturba i pesci
e poi se la diga non è progettata ad arte e messa nel giusto ambiente le
conseguenze sono note (Vajont)...insomma non si sa quale sia il male
minore... ma bisognerà pensarci perchè ormai il petrolio è quasi agli
sgoccioli. Tanto conta poi l'impatto delle notizie, Chernobyl ha avuto un
effetto devastante in tal senso, ma poi non si pensa a quanti morti per
tumore provocano le centrali a gasolio ogni anno... è un po' la storia come
degli incidenti aerei, ogni volta che ne accade uno sembra che viaggiare in
aereo sia pericolosissimo, ma poi se si va a vedere i morti sulle strade nel
corso dell'anno sono molte di più eppure andiamo in macchina, in moto o in
bici tranquillamente
D.

 abbia un impatto disastroso sul'ambiente
La fusione nucleare, caro Dimitri.
Semplificando, ma non di molto, acqua come combustibile, ossigeno 
come scoria.......
E un'efficienza circa 100 volte maggiore rispetto alla fissione.
Occorrerebbe solo che i governi FINANZIASSERO la ricerca (che 
sarebbe anche a buon punto) senza farsi ricattare dalle Sette 
Sorelle.....


 Sorelle.....
O dalle Sette Tomaie come ai tempi di D'Alema al governo che al solo
agitare di frustino di Clinton, bombardò, senza nemmeno aprire la
Costituzione Italiana, l'ex-Jugoslavia.
O dalle Sette SME come ai tempi di Monsieur Prodì, che per avvantaggiare De
Benedetti del gruppo Repubblica/Espresso/Scalfari, doveva svendere la
società ai compagnetti di salvadanaio come De Benedetti.
I governi cattocatecomunisti in Italia hanno FINANZIATO da sempre le
immoralità più rivoltanti e naturalmente alimentato a dismisura gli
sprechi. Il gigantesco debito pubblico che oggi l'Italia si porta appresso
come un fardello blocca sviluppo è interamente addebitabile alla mano
pesante della combriccola cattocatecomunista. L'allegra e sconsiderata
gestione delle finanze dello Stato, all'insegna del vivi oggi ché domani
non si sa, ha portato il debito alle cifre capogiro dei nostri giorni

 immediatamente la guida dei Berliner, come saprai. 
Shostakovich e Mravinsky vissero nell'Urss delle purghe (milioni di persone assassinate), ricevettero importanti
incarichi o riconoscimenti dal regime, forse strinsero anche la mano a Stalin e ai suoi boia.
Che facciamo, processiamo (alla memoria) anche loro?
Se apriamo i cassetti della storia ce n'è per tutti.
Io credo che siano stati dei grandi musicisti, che hanno vissuto in una certa situazione e si sono comportati di
conseguenza.
Non saranno stati degli eroi, ma non hanno ucciso nessuno e, credo, nemmeno giustificato o approvato tutto ciò che
facevano i loro tiranni.
Saluti
---
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Controllato il: 30/11/05 14.25.52
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http://www.avast.com

 delle cose ci vogliono un sacco di eliconi per produrre poca roba, leggevo
Io parlerei di "impatto visivo", tieni anche conto che questi 
aereogeneratori vengono sempre collocati dove c'è del verde (collina e 
pianura). Esistono poi le "Wind Farm" Off-Shore (che vuol dire fuori costa).
Poi, anche se questi ereogeneratori non producono un rumore insopportabile 
per noi, arrecano fastidi alla fauna.
-- 
Ulisse

 facevano i loro tiranni.
Innanzitutto, io non ho intenzione di processare proprio nessuno. Di 
sicuro non Shostakovich, che visse sulla sua pelle la durezza della 
censura zdanoviana e non mi pare abbia tratto alcun vantaggio dal suo 
prestigio nell'establishment sovietico, anzi la musica celebrativa che 
ogni tanto si trovò a comporre pare quasi il pagamento di un dazio 
dovuto. Su Mravinsky non so nulla in particolare. Per quanto riguarda 
Furtwaengler, mi limitavo a rilevare che se non si può certo incolpare 
delle colpe del regime nazista apparve ai più molto più contiguo e a suo 
agio degli esempi che porti tu, tanto che ebbe dei problemi a guerra 
finita e perfino Bruno Walter ebbe occasione di rimproverarglielo. 
Magari non fu esattamente un complice del regime, insomma, ma da qui a 
farlo passare come *vittima* (come mi pareva di leggere nel post di 
Seneca) non mi pare il caso.
Ciao
M.

Seneca) non mi pare il caso.
Delle vicessitudini  di Furtwangler, di Bruno Walter, di  Schönberg,
(uno dei primi a lasciare la Germania) di Otto Klemperer, ebreo
convertito al cristianesimo nonchè il più giovane protetto di Mahler,
che abbandonò di corsa l'Opera Kroll quando Hitler diventò cancelliere
e se ne fuggì in Svizzera e dopo in America, si è scritto
abbondantemente. 
Il suo rivale, Bruno Walter, altro cristiano "nuovo", impiegò un po'
di più per andarsene e si decise a cambiare la Germania e l'Austria
con l' America, solo dopo che fu espulso. Altri per ragioni diverse,
cercarono di convivere con la nuova situazione. Rimasero, come  Karl
Böhm, subalterno di Bruno Walter al Teatro Nazionale di  Munich. E non
solo rimase, ma assunse la direzione dell' Opera di Dresda al posto di
Fritz Busch, cacciato dai nazisti. 
Furtwangler era um tedesco stoico, timido e totalmente preso dalla
musa della musica. Come la Riefenstahl,  credeva nella superiorità
dell'arte sulla politica. Si è scritto che abbia aiutato numerosi
ebrei a fuggire dalla Germania e dichiarò di aver mantenuto ad ogni
costo la sua posizione nella Sinfonica di Berlino per impedire che
Karajan se ne impossessasse. Fu assolto dall'accusa di filo-nazismo
nel processo che gli alleati gli intentarono nella Berlino semi
diroccata subito dopo la liberazione. Anche Schönberg e Yehudi
Menuhin, furono assolti e sulla vicenda di Furtwangler  fu scritto uno
splendido lavoro teatrale (Taking Sides) da Ronald Harwood, lo stesso
autore della sceneggiatura del film "Il Pianista"
Tutto quello che è venuto fuori da quel processo, celebrato negli
uffici semi diroccati della Berlino di allora, dove aveva sede il
comando americano, è  il  fatto che il maestro aveva deciso, anzichè
fuggire, di rimanere nella sua Germania, come avevano fatto anche
Richard Strauss  e Hans Pfitzner. Volle restare con la sua musica
accettando di camminare nel fango nazista, dal quale era impossibile
uscire senza almeno sporcarsi le scarpe. E le scarpe se le sporcò
quando  rispose ai complimenti del Fuhrer stringedogli la mano,  alla
fine dei "Maestri Cantori" che aveva diretto il giorno
dell'inaugurazione del terzo Reich. Thomas Mann si irritò e gli
scrisse una lettera criticandolo per aver adulato Hitler. E questo fu
forse il suo maggior crimine.
L'accusa americana, si era parzialmente basata sulle dichiarazioni di
un ex violinista licenziato per indisciplina e che aveva sparso
calunnie infondate sul comportamento del maestro durante il nazismo
nei riguardi di certi licenziamenti.
Se non hai visto il play, il cui titolo italiano è "A torto o a
ragione" che io vidi una decina e passa d'anni fa al Criterion di
Londra, cercati almeno il DVD del film. Ricalca il lavoro teatrale,
anche se l'interpretazione non raggiunge il livello di quello. Il
dramma che visse Furtwangler è rappresentato comunque con grande
equilibrio.
D'altra parte anche a Karajan fu negato il visto d'ingresso in USA per
un lungo periodo. Colui  che  Goebbels era solito chiamare "Das Wunder
Karajan"  sia era iscritto due volte al partito nazista, anche se
esonerato, perchè austriaco, dal registrarsi nella Reichsmusikkamer,
l'organizzazione inventata da Goebbels fin dal momento che Hitler
prese il controllo del potere. 
E Karajan non disdegnò di credere che era giunto il suo momento di
diventare il  Führer della musica tedesca, tanto che  nella notte del
30 settembre 1938, diresse il Fidelio  nel momento in cui Hitler
segnava il destino della Cecoslovacchia, a Monaco. Ripetè la stessa
esecuzione il giorno in cui Hitler completò l'annessione dell'
Austria. Mise la sua bacchetta varie volte al servizio dei compleanni
del dittatore, non fu estraneo a intrighi  contro Furtwangler, e
riuscì a fare uno sgambetto anche a  Bohm a Dresda . Alla fine della
guerra dopo una trentina di mesi di "purgatorio" risuscitò
professionalmente grazie all'inglese Walter Legge, che lo invito a
incidere negli studi della EMI di Londra, ma dovette aspettare ancora
un bel pezzo prima di metter piede negli USA, sospettato di aver
simpatizzato per il regime nazista o comunque di avervi, sia pure in
extremis, convissuto.
Che vogliamo fare?
Io credo,  che gli intrecci delle vicende umane sono misteriosi e
inevitabili. Hanno in se degli aspetti oscuri, incomprensibili.
Perciò penso che occorra sapientemente  usare una certa indulgenza per
chi ha dato un immenso contributo alla musica e non si è macchiato di
crimini ignobili. I momenti della storia dell'uomo non sono mai gli
stessi e non son quasi mai facili. Occorre anche riflettere che è un
miracolo se un artista che ha dovuto lavorare e vivere, sia sotto il
nazismo che sotto il bolscevismo, sia riuscito a non contaminarsi mai
in modo sostanziale. 
ciao
Seneca

 Londra, cercati almeno il DVD del film.
Estrapolo questa segnalazione dall'interessante post di Seneca, nel caso 
qualcuno si fosse spaventato per la lunghezza e l'avesse saltato a piè pari.
Confermo: un ottimo film.
Giacomo 

 in modo sostanziale.
sono d'accordissimo per l'indulgenza.
Non per il mistificare la storia dando informazioni fasulle, però.
Se domani avrò tempo, scriverò qualcosina su Furtwaengler
Non me ne volere :-)
Z

Z
Ahlah U Sahlah....come dicono a Ramallah :-))
S

 Ahlah U Sahlah....come dicono a Ramallah :-))
scusa ma non capisco l'arabo :-)))
Z

 crimini ignobili.
sono d'accordo....se all'epoca fossi stato un partigiano,un ebreo ,un
polacco etc etc sarei stato un po' meno d'accordo...l'indulgenza spettava a
loro....se gliel'hanno accordata va bene cosi'
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non ne sapevo nulla...mi dici qualcosa di piu'?
no, guarda
Schoenberg fu perseguitato dal nazismo, in quanto ebreo e in quanto
compositore dichiarato "degenerato" (specificatamente ai Reichsmusiktage di
Duesseldorf, e relativa mostra sulla Entartete Musik)
Menuhin, in quanto ebreo, se ne scappò alla grande
Z

Z
Gravissimo !!!  In vista della prossima pace e della
distensione...dovresti impararlo!!!
Vuol dire : "soyez le bienvenu" e si pronuncia cosě come l'ho
traslitterato, ma con la H aspirata.
L'aramaico invece lo leggi e lo parli bene, vero??  :-))
S

 Menuhin, in quanto ebreo, se ne scappò alla grande
non oso mettere in dubbio le tue parole...
ma quello che vorrei capire e' il senso del post di seneca;mi sembra proprio
che scriva che menhuin e schonberg furono assolti dalla stessa accusa di
karajan...o ho letto male io?(o ha scritto male lui?)
aspetto fiducioso chiarimenti da parte di seneca o velhinho da favela de sao
conrado


 conrado
mah :-)
Z

 Z
s

 ha scritto nel messaggio
news:1133555728.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Zazie-la-peste ha scritto:
Anton Webern viceversa...
http://www.fineartforum.org/Backissues/Vol_12/faf_v12_n08/reviews/hack.html
LOL
guarda che Marcelli ci crede, imho
Z

 Z
s

per Marcelli la dodecafonia č solo un pelino meglio del nazismo.
forse ha ragione
pare che nei lager facessero ascoltare le variazioni per orchestra di Webern
ai detenuti
lo dice un sito dell'Universitŕ di Yale, eh
non č uno spoof!!!
Z

 Z
s

conrado
Chiarimenti non ne posso dare molti, anche perchè non me ne importa
più tanto di sapere se i grandi geni della musica erano fascisti,
nazisti, o sospettati tali.
Ci sono varie biografie che ne parlano.
Per quanto riguarda Yehudi Menuhin, mi ricordo solo di averlo citato
nel mio primo post dicendo che era stato assolto (o scagionato) se
preferisci, di sospetti di anti semitismo e/o filo nazismo.
L'autorevole giornale "Time", il 15 novembre di quest'anno ha
pubblicato un articolo nel quale esclude il violinista, ma accusa sia
il padre che il figlio di anti-semitismo. Non ho approfondito, ma puoi
farlo tu cercando nell'archivio del Time. In genere devono aver
pensato, nel momento caldo della caccia alle streghe, (1945) che se
c'era del fumo forse c'era anche l'arrosto. Il fumo non avvolgeva il
violinsta (gran signore fra l'altro che ha vissuto tranquillamente in
CH) ma il suo genitore e il suo figlio che fu pure obbligato a
dimettersi da  chairman della YMF, la fondazione dedicata a Yehudi
Menhuhin
Ti quoto un pezzetto dell'articolo. Il resto del lavoro fallo tu se ti
interessa tanto
QUOTE
Mr Menuhin outed himself as a clear sympathiser with the neo-Nazi
cause in two published interviews this month. In Deutsche Stimme,
voice of the National Party of Germany, he used classical anti-Semitic
language while still staying within the boundaries of German law. 
UNQUOTE
Ora spero tu continui a cantare visto che sei o famoso batedor de
carteiras do morro da Urca.
Seneca die Alte

 Seneca el mendigo de la esquina
"IL MERLO" ....que nunca fue' a granada


morti....vedi un po' tu.
Guarda che fai tutto da solo. Non mi sono affatto irritato, anzi mi ha
divertito il tuo carioca. Ho risposto un po' in fretta anche perchè è
tardi e poi perchè mi son rotto di parlare di questo argomento dei
nazisti, dei fascisti e degli ebrei. La colpa non è tua, ma di quelli
che, qualunque cosa tu scriva, ti contraddicono per principio salvo
poi ricredersi alla chetichella...o svanire nel nulla.
Allora quello che ho detto l'ho rilevato da due libri inglesi che
parlano di Furtwangler e dalle dichiarazioni (pensa un po') di alcuni
studiosi di musica, brasiliani !! 
Depois falam que o Brasil è atrazado e a gente vive pindurada nas
arvores !
Sao Paulo non mi piace e non ci vivrei mai. Quindi è difficile che
vada in cerca di afrodisiaci da quelle parti.
In Europa e specialmente in Italia, dove il razzismo generazionale
trionfa sempre di più (come se i giovani di oggi non saranno i vecchi
di domani) vieni schifato regolarmente. Così anzichè prendere
afrodisiaci bevo camomilla e ai problemi di sesso non ci penso
neppure. Faccio...di necessità virtù !! Invece, pur non essendo
affetto da priapismo come quel mio amico che scopava Greta Garbo,
quando vado a Natal, o a Santarem e molto più facilmente na cidade
maravilhosa, trovo delle creature di sogno che adorano i vecchi sia
per farsi dare facilmente qualche Real in più, sia per un innato senso
di rispetto e di attrazione fatale verso la gente matura dove
scoprono, oltre a un partner sessuale, un padre, un nonno, uno zio o
qualunque altra cosa che permetta loro di ricordare o immaginare una
famiglia che non hanno forse mai nè conosciuto nè posseduto.
( speriamo che non legga il vecchiaccio zenese, perchè è capace di
prendere il primo aereo per Rio....)
E così mi rifaccio di tutte le fregature di questa capitale che
(monumenti e opere d'arte a parte)  baratterei sempre più volentieri
con Rio de Janeiro, o Bangkok o Manila (paradiso perduto con le sue
7000 isole)"et omnibus habitantibus in ea" !!
Ma tu che ci fai a San Paolo? Nao è para bater carteiras de verdade,
nem para brincar carnaval, nem para  conquistar gurìas da idade que eu
gosto. Se voce è jovem, como estou achando, nao vai ter problemas nem
aquì.
Bom. Aguardo tambem os resultados das suas pesquisas..historicas . Vai
ver que quanto mais se meche com os alemaos que viveram naquela epoca,
as surpresan nao vao ter fim nunca. E nao poderìa ser diferente !
Boa noite
Seneca o velhinho de Ipanema (porra!!!!)

 l'importante e' riuscire a ragionare....tra l'altro ci eravamo scritti due
lettere molto cordiali in privato e mi dispiaceva che potessero sorgere
degli attriti cosi',per un niente.
vivo a roma....s.paulo la conosco solo perche' ci passavo in transito;l'ho
girata un po' e certo non e' bella e la paulista e' talmente uguale alla
silom road della citta' degli angeli che la considero zona
extraterritoriale...ma intanto si mangia di un bene che in italia te lo puoi
sognare e meglio che a rio(io sono carnivoro e ti posso assicurare che a
roma non sono mai riuscito a mangiarmi un bife de chorizo come dico io;vado
nelle cucine e gli dico"guarda che me la devi fare alta cosi'" e mi guardano
come un marziano..cerco di tradurre in italiano il concetto di medium
rare,jugoso,ao ponto....niente...mi arriva regolarmente una fettina di un cm
si e no ben cotta o cruda....d'altronde se dici a un brasiliano "doc" di
farti gli spaghetti al dente ottieni lo stesso risultato);e poi a me piace
il sudamerica delle case basse e delle strade di cemento delle periferie;i
mercati come alecrim a natal;i lunghissimi viaggi in autobus passando per
paesini assolutamente anonimi nei quali curiosamente,chissa' perche', ho
spesso come la sensazione di "tornare a casa"....
insomma mi piace pure s.paulo...ci sono anche i lençois maranhenses
certo;potrei parlare di quello che significa il blu intenso del cielo del
brasile;del celeste pallido da strappare il cuore delle giornate di
primavera a buenos aires....ma il "sudamerica dell'anima" e' tra la
gente(rievocando il garcia lorca di:...."ay,pueblo perdido en l'andalucia
del llanto")
per quanto riguarda l'eta' non sono piu' giovane ma ci manca ancora un bel
po' prima di diventare vecchio;diciamo che ho certamente passato la linea
d'ombra...ma ho viaggiato tanto e tu saprai che chi viaggia e' un po' come i
marinai di melville rispetto ai terricoli(escludendo il "piccolo" dettaglio
al quale herman allude spesso senza mai nominarlo);frankness vs
finesse;uomini di prima della "caduta".....e non giocatori di scacchi:the
oblique,tedious,barren game hardly worth that poor candle burnt out in
playing it...niente di tutto cio',tutt'al piu' uno spirito un po' troppo
malignamente "chistoso" ,come dicono i messicani...
insomma il cuore e lo sguardo restano sempre giovani
ciao m


 Boa noite
questa si capisce
Z

le camere a gas non c'erano, ha ragione Irving. morivano per quello.
LOL
sai che pare infatti sia stato arrestato dietro pressione della società
austriaca Amici di Webern.
Perché non vogliono che certe cose si sappiano in giro....:-)
Z

posti sempre delle informazioni *parziali*.
Pestiferuccia cara,
Non parlavo...proprio per te. Dicevo cosě...in generale. Perň visto
che hai alzato la...crestuccia, mi fai venire in mente il
proverbiuccio del mio coetaneo di Tivoli "...excusatio non
petěta.....etc."  :-)))
Buona domenica (visto che scioperi di sabato)
Seneca (senectus)

 Sorelle.....
io intendevo allo stato attuale, conosco bene la fusione nucleare, perň
attualmente č inesistente..... e non so se un finanziamento dei governi
bastano, mi sa che č proprio il cammino della sceinza che deve fare il suo
corso e quindi bisgona ancora aspettare... certo i fondi danno un
accelerata, perň....
D.

orbene.... vediamo un po' cosa ha scritto Ulisse

sì beh... io intendevo impatto sia visivo che sull'ambiente.. quest'estate
ne ho visti in Francia, Spagna e Portogallo, però sono proprio brutti da
vedere e penso che gli ecosistemi nel raggio di un bel po' di chilometri ne
risentano
D.

 Buona domenica (visto che scioperi di sabato)
di sabato, di domenica, io sciopero sempre
Z

ciao m
Va be'.....glissons !
Seneca

 accelerata, però....
La fusione potrebbe essere l'energia del futuro, ma il pericolo (purtroppo) 
è che può dare luogo a delle reazioni incontrollabili.

  mi hai spedito l'autografo di cortot....
a proposito di ristoranti c'e' da dire che a roma i posti migliori,secondo
me, sono proprio dai perfidi giudei del portico di ottavia;'sta storia del
kosher alla fine implica una qualita' decisamente superiore dei cibi e io a
volte mi rifornisco dalle loro macellerie che sono eccellenti;tra l'altro
sono gli unici che parlino il vero romanesco e non quella specie di
poltiglia che si parla oggi,specialmente nelle zone di ostia e
limitrofe.....brrr....viene da pensare alla spettrale scena della cavalcata
motociclistica alla fine di roma di fellini...una citta' veramente
brutalizzata per sempre.
vc gosta das garotas bem novinhas verdade? sinceramente mi sono rotto delle
garotas de programa...non ho capito se mi sono evoluto spiritualmente o se
mi sono semplicemente rincoglionito;e' un po' il dilemma di carlitos quando
decide di farla finita col sottobosco dei chicanos(mi pare si chiamino
cosi');c'e' anche da dire che convivo felicemente da sei anni...
anche se per la verita' il brasile e' un posto dove si possono trovare anche
donne diciamo non professionali...a cuba invece girano col cartellino del
prezzo al posto degli orecchini...pensa che io parlo spagnolo e quando
cercavo di parlare con loro mi scansavano e mi facevano dei gestacci;non
riuscivo a capire finche' scoprii che pensavano che fossi un cubano che si
fingeva straniero e temevano che fossi un camajan....l'uomo che va a donne e
che,udite udite,non le paga!!insomma sembra incredibile ma dovevo presentare
il passaporto per invitare una a bere qualcosa....
e mi sono pure scocciato di viaggiare...non so....leggo e rileggo melville
che per me e' un po' come la torah per un ebreo,ma non ci "credo" piu' a
quello stupore quasi infantile che mi prendeva dovunque mi trovassi a
viaggiare...
ecco, la mia gagliarda tirata sull eterna giovinezza dei viaggiatori mostra
improvvisamente la corda....
hai ragione tu....glissons
