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Titolo: sfogo: odio il metronomo

Conoscete qualche metodo Cinese-Thailandese-Schutzu o quant'altro per andare
a tempo? Non riesco proprio a seguire il metronomo con l'AveMaria di
Bach-Gounod!
E' più forte di me, ogni tanto devo anticipare o posticipare qualche
nota....e lui sempre li davanti: tic, tac, tic, tac...e io che invece seguo
un'altro tempo...
Saluti
P.s: scusate lo sfogo ma sono ingrifato nero, ......deve esserci un modo per
riuscire a tenere il tempo!
--
Edoardo Carminati
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Il mondo si divide in 10 categorie di persone:
chi capisce il binario e chi no
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 un'altro tempo...
Qualsiasi musicista ti direbbe: metronomo, metronomo e metronomo. al piů
Sevcic a metronomo.
;-)
Daniele


Temevo la risposta ; )))))))


Saluti
Dai fai il bravo su'! tratta di diventarci amico, ti conviene. Comincia con
note lunghe, anche con una corda vuota in modo da non pensare a niente trane
che al ritmo, e fai note di 4/4, e poi aggiungi due meta', poi 4 quarti e
cosi via insomma.  Penso che tutti abbiamo un po' sofferto la stessa cosa me
ne vale la pena. Si tratta di aquistare dominio ed il signor metronomo e'
l'unico a dartelo.
Saluti
Veronica

un'altro tempo...
mah, non so se ti puň essere utile, ma quando devo cantare qualche
passaggio veramente difficile (rrarrissimmammenntte, quindi, visto il
repertorio corale) allora divido il tempo in sottomultipli; certo non
uso il metronomo (ho per fortuna una naturale predisposizione ritmica
quasi infallibile e comunque dovrei seguire il gesto del maestro) ma
durante la lettura suddivido ulteriormente, diciamo che un 4/4 lo leggo
come 8/8 tanto per dare l'idea.
Prova a fare cosě: se il metronomo č indicato a 120 mettilo a 240
oppure cambia cantante, prendine una un po' piů bruttina :-)
. a l l E g r i .
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Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo č cosa ovvia.
Per nulla ovvio risulta invece che uno sfogo dell'animo possa,
automaticamente, in quanto tale, esser considerato poesia.
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 oppure cambia cantante, prendine una un po' piů bruttina :-)
Non ci avevo pensato, provo e ti so dire...
Saluti
P.s: Mi ricorderň sempre quando ho usato per la prima volta il metronomo,
ero alle elementari e dovevo suonare dei quarti (al piano...) con il
metronomo che batteva il quarto: ebbene riuscivo a suonare tra un tic e un
tac.....la mia insegnante era disperata e mio fratello sfotteva ; (((((



Scusa l'ignoranza, ma a che serve il metronomo nell'Ave Maria di Gounod?

 l'unico a dartelo.
A me dicevano anche tanto solfeggio (scusate se dico una banalità), ma mi sa
che per i pianisti o aspiranti tali non è proprio lo stesso.
dR

Scusa l'ignoranza, ma a che serve il metronomo nell'Ave Maria di Gounod?
a far andare fuori tempo il soprano, of course
. a l l E g r i .
__________________________________________________________________________
Che la poesia possa anche raccontare degli sfoghi dell'animo è cosa ovvia.


>Non riesco proprio a seguire il metronomo.  Giusto così. Buttalo. Nella
scuola di pianoforte del Circo Sarrasani non sono ammessi metronomi. Una
volta ho sorpreso un allievo provare con il metronomo il preludio in Do
maggiore dal I libro del Clavicembalo ben temperato; l'ho cacciato su
due piedi, e tutta la sua famiglia è stata licenziata dal circo (e con
essi i cammelli ai quali badavano). Di recente ho ascoltato un concerto
di Pogorelich, che ritengo il più creativo e convicente pianista in
circolazione. Ebbene, pensarlo a casa sua che prova Rachmaninoff con il
metronomo è fonte di quell'ilarità che si riserva alle situazioni più
assurde ed anzi impossibili. Lascia perdere (il metronomo). Se uno ha
gusto e talento per il ritmo della musica del metronomo non ne ha
bisogno; se non ne ha, col metronomo non può che
peggiorare.-------------------------------------------------------------
-----------------------------  La direzione artistica dell'Accademia di
Pianoforte del Sarrasani Circus.


Sapevo che prima o poi spuntava un argomento del genere e chiedo scusa ma
secondo me
il maestro Pogorelich si e' fatta la sua bella dosi di metronomo eccome!
magari
non piu' con Rachmaninoff ma con le sue scalette di ogni giorno, per POI
suonare il Rachmaninoff.
Fin'ora non ho assistito a un corso di perfezionamento di grandi musicisti
che non ne abbiano fatto uso : H. Szeryng,  G.Shaham, P.Amoyal, ecc.  Mi
sono sempre preoccupata di chiederglielo nei master class personalmente
perche' appunto per me era diventata una vera proeccupazione, dato che l'ho
SEMPRE odiato il metronomo.   Invece avevano ragione e mi sarei risparmiata
un sacco di casini.  Tenendo conoto che avevo gia' due diplomi e avevo fatto
qualcosina come solista senza tanti problemi, mi consideravo una persona con
un buon ritmo, cioe', l'uso del metronomo l'ho cominciato tardi ma il
"""""dominio""""" del mio strumento mi e' cambiato un tantino dopo che l'ho
cominciato ad usare e comunque sia, e' una cosa che si puo'  provare
perche' si fa sempre in tempo a smettere, mentre che se si comincia
tardi, diventa un po' piu complicato.  Parlo della mia esperienza personale
naturalmente ma il metronomo poi e' un semplice aggeggio che fa capire il
ritmo,
non e' un mostro che mangia :) provarlo un pochetto non fa nessun danno.
 "Licenziare" o "cacciare fuori" una persona sia perche' lo usa o perche'
NON lo usa  mi pare un'atteggiamento un tantito estremista, se devo essere
sincera ma come tutto, sono sempre punti di vista personali.
Ciao
Veronica

suonare il Rachmaninoff.
non si puo' che darti ragione, per prendersi delle licenze bisogna
prima essere molto, molto sicuri di saper rispettare le regole...
ne approfitto per chiedere al direttore del circo li' sopra se trova
troppo difficile quotare come fanno tutti, sarebbe un pochino piu'
leggibile.
ciao
delma


A tua consolazione, una frase storica di Beethoven:
"(Il metronomo) è superfluo a chi possiede un vero sentimento musicale; e
non può d'altronde giovare per niente a colui che ne è privo".
Se vuoi, puoi citarla elegantemente in società.
Dopodiché, carica il tuo metronomo e vagli dietro. E' l'unico modo esistente
per imparare ad andare a tempo.
A.


E a che serve l'Ave Maria di Gounod?
A.

 un sacco di casini.
ohibò.
vero......
A
(un'altra che non usava mai il metronomo)

 non può d'altronde giovare per niente a colui che ne è privo".
--cut--
Fosse l'unica differenza tra me e lui ! : )))))
Saluti


Cosě Veronica Medina:	>"Licenziare" o "cacciare fuori" una persona sia
perche' lo usa o perche' NON lo usa  mi pare un'atteggiamento un tantito
estremista, se devo essere sincera ma come tutto, sono sempre punti di
vista personali.
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------------------------------------------------------------------------
------- Ma tu pensi davvero che io sia il direttore del Circo Sarrasani,
anzi dell' "Accademia di pianoforte del Sarrasani Circus", perchč cosě
mi sono firmato? Ti risulta che nei circhi ci siano normalmente delle
Accademie di pianoforte? Pensi che io abbia davvero "licenziato" il
pianista, e "cacciato fuori" la sua famiglia ed i cammelli? E che lo
abbia fatto perchč sorpreso a usare il metronomo nel preludio in Do
magg. del Clavicembalo ben temperato ?
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------------------------------------------------------------------------
-----Sarrasani allibito.

 -----Sarrasani allibito.
Il fatto č che non si era capito fino a che punto scherzavi, dovresti usare
qualche emoticons ; )))
Saluti
P.s: che newsreader usi? i tuoi replay sono un pň illeggibili : ))


Cosě Delma:  >non si puo' che darti ragione, per prendersi delle licenze
bisogna prima essere molto, molto sicuri di saper rispettare le
regole...---------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------
------------------  Quali regole, please? Dove č scritto che il tempo
della musica č quello del metronomo? E prima che il signor Maelzel
partorisse il marchingegno in questione , come facevano a rispettare la
regola, che tu dici essere tale, di saper suonare o cantare a
metronomo?--------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------  L'ufficio storico
del Sarrasani Circus.

riuscire a tenere il tempo!
Come ti capisco!
Ho anch'io lo stesso problema del difficilissimo rapporto con il
metronomo.
A una prima riflessione mi e' sempre apparso come un dettaglio di poco
conto e di scarso impegno; ma ad un'analisi piu' attenta mi rendevo
conto che si trattava di un vero blocco, oggi ancora insuperato.
Studio il violino da poco piu' di due anni, praticamente autodidatta,
sono migliorato nell'intonazione, nella condotta dell'arco, ma non
riesco a fare una sola battuta che sia aderente a quanto scritto.
Se lo stesso "pezzo" lo eseguo al pianoforte o ancora al violino
pizzicando solo le corde, allora tutto funziona, ma non appena
appoggio l'arco, quel suono continuo occupa tutta la mia parte
pensante e il tempo va a farsi ...incerto.
Io credo che sia mancanza di umilta' di chi come me affronta tardi uno
studio che richiede stagioni piu' primaverili perche' certo seme possa
svilupparsi o, forse, blocco psicologico innescato dall'ansia di dare
immediati risultati ad una passione non ancora materia.
Ad un certo punto credo che bisogna avere il coraggio di mettere da
parte lo strumento e applicarsi al solo solfeggio, che e' alla base
della musica.
Saluti!
Giamber
giamber AT lombardiacom DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

 della musica.
Da quanto scrivi, però, sembrerebbe semplicemente un problema di poca
dimestichezza con l' arco, se puoi eseguire quanto scritto al pianoforte o
pizzicato. Sicuro di aver fatto corde vuote a sufficienza ? Parrà stupido,
ma più si va avanti con lo studio, più l' importanza della condotta dell'
arco appare fondamentale. Anch' io dopo dieci minuti di corde vuote comincio
a non poterne più, ma è assolutamente vitale acquistare quel minimo di
naturalezza necessaria a lasciare la testa libera di preoccuparsi di altre
cose ( come il solfeggio ).
Ciao
Moos
P.S. "per aspera ad astra" ;-)
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

Moos
Totalmente d'accordo. Il fatto e' che negli strumenti ad arco si maneggiano
due tecniche completamente diverse, quella della mano sinistra e quella
destra, che sono dei movimenti che non c'entrano affatto uno con l'altro e
pare banale ma non e' facile acquistare indipendenza di questi movimenti.
Quello spiega il motivo per il quale quando lo fai al piano o con i
pizzicati ti viene mentre che con l'arco no.  Come dice Moos, bisogna
acquistare quel minimo di naturalezza d'arco e comunque e' un tipo di studio
che si fa anche a livelli piu avanzati, certi passaggi molto complessi fanno
bene a studiarsi separatamente, cioe', capire i movimenti dell'arco con i
rispettivi cambiamenti di corda e poi mettere la mano sinistra.
Ciao
Veronica

 P.s: che newsreader usi? i tuoi replay sono un pò illeggibili : ))
Per dir meglio : sono qualcosa di appena meno complicato del lineare B.
SARRASANI, FAI QUALCOSA, PER PIACERE.
Ciao a te e a Sarrasani ;-)
Moos
--
Che fortuna avere una grande intelligenza :
non ti mancano mai le sciocchezze da dire.
Anton P. Cechov

del Sarrasani Circus.
ma ci sei o ci fai?
io personalmente il metronomo l'ho usato pochissimo (ho piu' problemi
per quanto riguarda l'intonazione, ma sul ritmo sono sempre stato
molto sicuro...), ma e' evidente che anche il maestro pogorelich ha
ben chiaro il concetto che in un quarto ci stanno 2 ottavi, o 8
trentaduesimi, e che bisogna riuscire a farceli stare tutti dentro
senza avanzare spazio. anche le signorine dell'ospedale della pieta'
ce l'avevano ben chiaro, ne sono sicuro, senza aver mai conosciuto
melzer.
il metronomo non serve a mettere la camicia di forza al maestro
pogorelich, serve a chi comincia per capire come fare a far stare gli
8 32esimi dentro a un quarto senza avanzare spazio!!
ciao
delma

 Moos
--cut--
Il problema è proprio quello: con il piano o con il solfeggio ( grazie alle
"reminescenze" delle lezioni di pianoforte avute da "piccino")non ho
problemi, ma nel momento in cui devo muovere l'arco vado nel panico totale
appena il ritmo non è "intuitivo" e eseguibile a al volo. L'assurdo è che ho
degli esercizi appositi sul ritmo ( con 32°, 8°, 4° mischiati) senza nessuna
melodia praticamente e solo dei ritmi assurdi: ebbene quelli rieso a farli,
penso solo al ritmo, senza metronomo. Se mi trasferisco su delle melodie, ad
esempio l'AveMaria, vado in panico !
 Adesso sono in pausa-lezioni fino a Gennaio, mi sa che mi dedicherò al
ritmo altrimenti non ne esco più...
Ciao


 esempio l'AveMaria, vado in panico !
Mai pensato di darti alla viola?
;-)
Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
=================================================
- Fatti una vita...
- In che senso? Come "Fatti una birra"? Hai delle vite nel tuo frigorifero?
Non te ne fare troppe.
=================================================

;-)
Ma che crudele!  cosa ti ha fatto di cosi' cattivo????
Al limite darsi prima al violino secondo, no?
:)
V.

 E a che serve l'Ave Maria di Gounod?
LOL


ROTFL!
Saresti stato meno Kativo a dirmi di suonare il campanello : ))))))
Ciao
P.s: forse è una cosa psicologica, alcuni brani, anche se difficili dal
punto di vista ritmico riesco a eseguirli senza problemi, altri come
l'AveMaria che ritmicamente per la melodia è una ca***a, non riesco a
farli....BOH!


Ci risiamo coi lapsus di lettura.
Ho letto il titolo del thread cosė:
sfogo: odio il matrimonio
Mah.
Schillogeno
-----------
"Occorre rigettare l'individualismo, senza che
 questo vada a discapito dell'individualitā".
Spettatore in diretta su "Radio Popolare",
Venerdė 1 Novembre, ore 11:55.

esempio l'AveMaria, vado in panico !
forse credo di aver capito il motivo della sensazione che descrivi
nell'Ave Maria c'è la sovrapposizione di due ritmi, apparentemente multipli tra
loro, ma la posizione delle sillabe, gli accenti fonetici, potrebbero spiazzare
una ricerca di sincronismo con la base di quartine, venendo a generare due - per
così dire - distribuzioni di accenti tonici; questo è un effetto voluto per dare
all'ascoltatore il rilievo melodico sulla base armonica - in questo caso un
arpeggio, come fosse lo sfondo di un quadro in cui colore e forma del soggetto
sono simili, omogenei, con quelli dello sfondo, ma se ne differenziano per le
caratteristiche intrinseche di soggetto e sfondo.
È necessario dividere il proprio orologio interno per formarne due, uno che
segue le quartine omogenee di sottofondo e che risincronizza l'altro ad ogni
accento tonico principale, senza però perdere l'omogeneità della distribuzione
delle quartine, che vanno tenute il tempo giusto per farle stare tutte nella
stessa battuta in cui si svolge la melodia; quest'ultima, spesso accelerata e
ritardata, specialmente se il soprano si lascia andare ad una vena romantica
(imho fuori luogo, ma spesso verificabile) per cui viene ad utilizzare l'agogica
come mezzo espressivo, scombussolando quindi quell'equilibrio ritmico che si
voleva ottenere; l'altro deve appunto agganciarsi (o tentare di farlo) alla
melodia, che presenta spesso delle deboli sincopi quando la sillaba cade su
qualche «levare», come ad esempio a battuta 5+6,
sillaba: gra	durata: 5/8
sillaba: a	durata: 1/8
sillaba: ti	durata: 1/8
sillaba: a	durata: 1/8
sillaba: ple	durata: 3/8
sillaba: a	durata: 1/8
sillaba: na	durata: 2/8
facilmente si dà un piccolo accento sul «ti» - che è in levare - determinando
quindi un piccolo scontro ritmico con l'accento in battere della battuta
successiva.
Chiaramente, se si perde anche solo per un attimo la doppia concentrazione, si
potrebbe perdere il sincronismo con i «battere» delle quartine e trovarsi come
uno sciatore nella nebbia - una volta mi è successo, mi viene mal di mare solo a
pensarci, non sapevo più dov'era il su, il giù la destra e la sinistra, ma non
sapevo neppure se mi stavo muovendo !!! Un'esperienza unica.
. a l l E g r i .
_______________________________________________________
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...
Richard Dehmel (1863-1920)
_______________________________________________________________

 sfogo: odio il matrimonio
Sara' contenta la tua fidanzata............!! :-)
--
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Marco Marcelli - Genova
marco_m...@libero.it
http://digilander.iol.it/mm55ge
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 8 32esimi dentro a un quarto senza avanzare spazio!!
Puň anche darsi, ma credo che non sia indispensabile, nč utile, e che molti
musicisti non ne abbiano mai fatto uso.
Sarrasani.

 SARRASANI, FAI QUALCOSA, PER PIACERE.
Spero che la situazione sia migliore con il nuovo server (nickname "ufficio
artistico del Sarrasani Circus").
L'idea che il mio pensiero ispirato ed illuminante si tramuti in un
ghirigoro indecifrabile o peggio si perda
in qualche buco nero del cyberspazio è superiore alle mie possibilità di
sopportazione.
Sarrasani.

musicisti non ne abbiano mai fatto uso.
Esatto.
Penso che serva solo per potersi adeguare ad uno standard di riferimento
Mi sembra di ricordare che Bartņk ne facesse ampio uso, ad esempio nei
Mikrokosmos, ma non so il motivo.
Personalmente non avrei alcuna difficoltą a seguire il tempo del metronomo, ma
ho notato che molti non ci riescono. Credo che serva per chi abbia scarso senso
del ritmo, oppure per chi voglia essere estremamente preciso.
In conclusione, si puņ fare ottima musica anche senza il metronomo.
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

 ha scritto nel

come dici ?
dai, riprenditi, era uno scherzo.... :-)


 artistico del Sarrasani Circus").
Sě, e di molto.
Grazie :-)
Moos
--
In Italia, diceva un americano a un altro, i polli girano crudi per istrada.
Ennio Flaiano

Allegri !
Potrei essere d'accordo sul fatto che non e' "indispensabile" come per tanti
pittori non e' indispensabile fare essercizi a mattita su un pezzo di carta
in bianco per avere piu dominio del polso ma ci sono tanti che lo fanno, in
poche parole, se vogliamo metterla cosi', e' solo un'altra risorsa ma come
la penso io, piu risorse si hanno meglio e'.   Non sono d'accordo sul fatto
che solo la gente che ha poco senzo del ritmo ne abbia bisogno perche' tra
l'avere un buon ritmo ed essere MOLTO precisi c'e' un bello scalino di
differenza e come ha detto Klaus, il metronomo nel caso puo' servire per
essere molto precisi ed e' quello il punto, non e' mica un difetto esserlo e
non e' affatto una camicia di forza ne  fa diventare meccanico a un
musicista ne tantomeno freddo.
Ma sapete, parlare del metronomo e' "quasi" come parlare di religione, io
che per anni e anni non l'ho usato e ora lo uso so bene l'effetto che mi ha
fatto e nessuno mi potra' piu convincere che e' superfluo cosi' come nessuno
riuscirebbe a convincere a chi la pensa al contrario  :)
Ciao
Veronica

leggibile.
Da che pulpito :-)
Però non ho ancora capito quale sia il problema che lo porta a quotare
come un minestrone troppo cotto
. a l l E g r i .
__________________________________________________________
Bocca che bacia
   d'un altra bocca il bacio
         ridondamore
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Da che pulpito :-)
??

gocciolina di saggezza assolutamente condivisibile.
 Quando insegnavo solo privatamente  ero una che se un'allievo non aveva
orecchio cercavo di convincerlo a cambiare strumento, se non aveva ritmo,
cercavo di convincerlo a cambiare professione  :) perche' ero convinta che
non c'era niente da fare, quando ho cominciato a insegnare in Conservatorio
dove li' non e' che si puo' scegliere piu di tanto agli allievi che ti
arrivano e te li devi tenere "per forza" mi sono resa conto che avevo
sbagliato prima ad essere cosi' drastica.  Parlo di allievi senza orecchio e
senza ritmo. In tutti i casi sono riusciti a sviluppare entrambe cose.
Avere natura o talento ti porta alla meta senza tanta fatica, non averli
sappiamo che e' piu dira ma ci sono metodi per arrivarci  TRANE in rari casi
di negazione assoluta :)
Ciao
Veronica

??
diciamo che non raggiungi le vette di sarrasani, ma se guardi il tuo post 
Wed, 11 Dec 2002 15:17:46 GMT
ti accorgerai che anche tu non sei proprio un maestro di quoting
comunque c'era una faccina


>In conclusione, si può fare ottima musica anche senza il metronomo.
ovvero:
se non si riesce ad andare a tempo neppure col metronomo, allora è meglio
cambiare mestiere


 di negazione assoluta :)
Non mi sembra che i contrabbassisti siano poi cosě rari...


 cambiare mestiere
Ad esempio facendo il direttore d'orchestra.
:-)



beh, si trattava semplicemente di un "integral quoting" (versione
ridotta del "fuckyoubastardquoting", quando riporti tutta la divina
commedia per scriverci dopo "sono d'accordo")...
;-)
ciao
delma

 ;-)
Chi disprezza compra :-PpPpP
A Dicembre non si trova un contrabbassista neanche a pagarlo oro : evito
paralleli con *altri strumenti* per pura carità cristiana.
Distinti saluti
Moosbrugger
--
"We' re only in it for the money"
Frank Zappa