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Titolo: Lingua Comune

Ciao a tutti,
   volevo avere una vostro parere sullla "Lingua Comune";
personalmente penso sia una cagata creata con l'unico scopo (?) di
facilitare le uscite dei PG negli altre nazioni e ora mi spiego
meglio.
Se, ad esempio, gli elfgi tra di loro parlano sempre in elfico, così
come i nani parlano sempre in nanico, allo stesso modo in ogni reame
sia tra nobili che tra popolani ognuno parla la sua lingua natia, come
potrebbe mai sporavvivere mai un'altra lingua che non viene utilizzata
praticamente mai se non in occasione di visita di stranieri.
Ogiggiorno, nel mondo reale, pur considerato che siamo nell'era della
comunicazione, quanti possono dire di saper parlare la lingua
internazionale (l'inglese) bene come la nazionale, italiana, francese
o tedesco che sia...?
Se la lingua Comune fosse fluentemente parlata ed utilizzata da tutti
in quel caso sarebbero le lingue nazionali a sparire, in ogni caso
credo sia irrealistico che esista questa fantomatica ligua che tutti
sanno parlare in qualunque reame ci si trovi.
Credo sarebbe molto più reale che ogni personaggio conosca di base
solo la sua lingua natia, e che possa eventualmente spendere punti
abilità in altre lingue in modo da superare le difficoltà che
normalmente si incontrano quando si viaggia in un paese straniero.
Dico punti abilità perchè trovo altresì scorretto che una lingua o la
si conosce oppure no. Sappiamo tutti, per esperienza personale, che ad
esempio in italiano sappiamo esprimere e comprendere qualunque
concetto. Nella seconda lingua (inglese) c'è il famoso livello
"scolastico" mentre in francese e tedesco non andiamo oltre "bonjur" o
"gutentag" ya/oui.
Ciao a tutti, MadLuke

Il fatto dei punti abilità nelle lingue l'ho messo nella mia campagna,e qui
concordo pienamente. Per il fatto del comune, mi pare che o sul MdG o
sull'ambientazione dei FR sia scritto che il comune è una lingua
commerciale, con la quale non si possono elaborare frasi troppo complesse o
scrivere opere poetiche,e per questo dovrebbe essere facile da imparare...
Quindi non credo che vada comparato all'inglese, che è una lingua vera e
propria, ma magari all'Esperanto,che (sempre se non sbaglio) era stato
ideato per facilitare la comunicazione basilare in Europa...
Ciao!

 meglio.
Vero.
A GH ha una ragion d'essere a causa del lascito culturale del Great 
Kingdom nei secoli passati, BTW si parlano anche altre lingue.
	Paolo

La lingua comune l'ha in un certo inventata (ma guarda un pò) Tolkien con
l'Ovestron, parlato praticamente in tutta la terra di mezzo nella terza era
di arda.
E' il risultato di diverse guerre e migrazioni ancestrali a causa di
cataclismi ed ha una sua ragion d'essere almeno nell'ambientazione del
libro. Certo che se non si giustifica come ha fatto tolkien è abbastanza
improbabile come idea...
Taeghen

 in francese e tedesco non andiamo oltre "bonjur" o "gutentag" ya/oui.
Sì, però bisogna tenere conto di almeno due fattori:
1) la lingua materna non fa testo: non vale la pena di tener conto del
livello di apprendimento--si suppone che il personaggio abbia raggiunto
il massimo ottenibile con la sua intelligenza e cultura generale;
2) Saper dire due parole è troppo poco per giustificare un
punteggio--fino a "bonjour" ci arrivano tutti, ma anche leggere una
pagina in spagnolo o francese non è impossibile (con un vocabolario è
anche facile).
In pratica, i livelli significativi potrebbero essere "scolastico" (alla
sopravvivenza, forse riesci a farti capire, difficilmente a capire
qualcosa a meno che non ti si parli mooolto lentamente e con parole
semplici), "medio" (parlotti e capisci, ma hai problemi a discutere di
argomenti tecnici, o non tecnici se l'uso primario è tecnico), e
"avanzato".
In OD&D questo viene ridotto a un solo livello (avanzato), mentre in AD&D
il livello dipende dall'intelligenza (non una cattiva idea).
In effetti, la gestione delle lingue in AD&D--specialmente in PO--è
abbastanza simile a quella che prospetti tu.
GP

 ha scritto:

Mah, l'Esperanto è una lingua artificiale, con un uso "commerciale" che,
per quanto ne so, è nullo, ma non è detto che non si possano esprimere
frasi complesse (anzi, penso sia proprio il contrario).
Le ``lingue franche'' sono esistite nel mondo reale, ma la loro diffusione
non è stata quella del Comune di D&D, che si suppone parlata da tutti.
 
GP

 Ciao a tutti, MadLuke
Ao Alex
--
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                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
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 Concordo. L'ho rimossa da anni, IMC.
Molto interessante...
Tra breve (spero) farò da master al mio gruppo, e sarebbe bello eliminare il
Comune.
Ho però un paio di domande:
1) Che lingua parlano gli Umani? Andrà introdotto l'Umano, suppongo.
2) In un luogo come Sigil, dove vive una varietà notevole di creature
diverse con lingue diverse, cosa si parla?
Ciao
Walker

 Ciao
ciaz

 diverse con lingue diverse, cosa si parla?
Sigil non è esattamente un'ambientazione con caratteristiche
simili a quelle della Terra. Si può accettare che vi esista una lingua,
peraltro in continuo mutamento, derivata da qualche lingua planeborn.
Comunque la frazione di popolazione non permanentemente residente
potrebbe avere una conoscenza molto modesta di questa lingua, quindi non
è affatto detto che sia parlata da tutti, o anche dalla maggior parte
della popolazione.
GP

 praticamente mai se non in occasione di visita di stranieri.
Sě, č proprio cosě.
Sta a te decidere, tanto a livello di gioco si deve sacrificare una casella
per un'altra lingua (10 a 1 che tutti scelgono quella degli umani) a livello
di realismo hai pienamente ragione.
Franco

 Paolo
E' anche vero che in Europa mica parlano tutti il latino....
Ciao
Alquador

 E' anche vero che in Europa mica parlano tutti il latino....
E' anche vero che non sono passati 2000 anni dalla dominazione del gret 
kingdom, ma mooooolti meno.
Cmq nella flannae e' rimasta in parallelo alle altre lingue (se non 
ricordo male), in Europa non siamo stati cosi' fortunati.
	Paolo

 meglio.
<snip> 
Il "comune" riferito a FR è una specie di lingua "base" per comunicare e
per farsi capire, ed ha un alfabeto proprio. Considerando poi che il
Faerun civilizzato non è molto grande, avere una lingua comune in un
"Paese" grande come gli Stati Uniti, non è una grande impresa.
Poi comunque puoi sempre decidere che il "comune" è parlato solo da
pochi, in primis commercianti e avventurieri. I contadini ad esempio,
parleranno solo la propria lingua di origine.
I PG partono con una lingua di conoscenza "base" (il comune), la lingua
del paese di origine,  più altre a seconda dei punti di intelligenza, e
il DM dovrebbe prima far scegliere quelle presenti nel paese di origine,
poi quelle delle altre razze. 
Quindi, se io sono un Umano di Thay, parlerò : Comune, Mulhorandi.
Se ho un punteggio di 12 o superiore potrò scegliere altre lingue (1 per
ogni bonus) a scelta, ma il giocatore dovrebbe "privileggiare" prima
quelle di razza, di classe e della regione di provenienza. 
Quindi, significa che se sono Umano di Thay con Int 15 (+2)  ho due
lingue a scelta, dovrei sceglierle tra quelle regionali (Chessentan,
Damaran, Infernale, Rashemi, Thuingan, Untheric), ma nulla mi vieta di
scegliere l'Elfico e il Silvano. 
Ovviamente possono anche non scegliere le lingue ;-)
La conoscenza di queste lingue però sarà una conoscenza "base", ovvero,
posso fare una comunicazione "decente" in lingua Elfica, ma se sento due
elfi parlare tra di loro con termini aulici, li capirò pochissimo. 
Un pò come noi che parliamo abbastanza bene l'Italiano, e se la
cavicchiano a parlare inglese. Però conosciamo sia l'Italiano che
l'Inglese :)
 
--
"Fly, my Ufo Robot in the sky  
because the adventure's in my mind  
my Ufo Robot in the sky, my Ufo Robot in the sky"
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 diverse con lingue diverse, cosa si parla?
Una lingua comune ;-) Che potrebbe essere il Celestiale o il Draconico
;-), poi ogni razza parlerà la sua lingua.


 ;-), poi ogni razza parlerŕ la sua lingua.
Capisco il Celestiale, ma perché il Draconico?
Potrebbe essere che, siccome Sigil č un po' il centro del multiverso, lě (ma
non nelle Outlands in generale) ci sia un tratto particolare che coinvolge
la lingua che funzioni nel modo seguente:
se si vuole parlare ad una creatura che non capisce la lingua, questa
capisce il significato ma non le parole (un po' come per l'incantesimo
comprendere linguaggi, ma per il parlato), e chiunque altro senta le parole
le capisce solo se conosce la lingua. Puň funzionare?
Magari legare il tratto alla presenza dei Dabus, che comunicano piů o meno
in quella maniera?
(vado a memoria di PS:Torment)
Walker

 in quella maniera?
I dabus parlano per rebus.
Non confondete i videogiochi dalla "realta'" =P
	Paolo

 Capisco il Celestiale, ma perché il Draconico?
Essendo il "Draconico" una lingua ormai quasi scomparsa su Faerun, nulla
ti vieta di farla divenire una lingua "comune" su Sigil... magari...
potrebbe essere la "lingua dei Creatori"...
ok.. sto delirando.... ;-)


Il Common su Faerun non ha ragione filologica di esistere. E lo posso 
dimostrare perche' possiedo la filologia delle lingue di Faerun.
Su GH esiste come eredita' culturale del Great Kingdom.
Su My non esiste in superficie, ma nell'Hollow Wrold per volere degli 
Immortali.
Se vuoi un suggerimento spassionato, toglilo e utilizza il sistema a gradi 
delle lingue proposto su Girsa (con il mitico "Posso andare in bagno?") =)
-- 
 Holly si allena tirando cannoni
 Benjii si allena tirando rigoni
 NO AL DOPING NEL MONDO DEL CALCIO
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 facilitare i PG in questo sneso). 
Maggiori info, please.


 dimostrare perche' possiedo la filologia delle lingue di Faerun.
Come mai?
(Una spiegazione riassuntiva può andare bene.)


 (Una spiegazione riassuntiva può andare bene.)
Perche' esitono 6 gruppi lessicali per le lingua di Faerun (molto utile 
per delineare gli accenti dei PNG) e il common non fa parte di nessuno di 
essi =)
-- 
 Non è abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno 
 scopo, ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso 
 tempo in cui ci porta avanti. 			- Goethe
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Maggiori info, please.
Appena ho il manuale sottomano ti so dire.
Ao Alex

 wrote in message
b4f3064c.03012...@posting.google.com...


 o no?
IMC non la uso e IMO e' un obbrobrio... che esseri senzienti, magari
con INT diversissima, provenienti da culture diverse (quando non piani
di esistenza differenti) possano comunicare come se niente fosse mi ha
sempre lasciato perplesso.... per non parlare degli oggetti che fanno
cambiare allineamento e che quindi farebebro dimenticare la lingua
vecchia e imparare come se nulla fosse quella nuova :(
Ao Alex

 Appena ho il manuale sottomano ti so dire.
Thanx =)
-- 
 Non hai mai veramente capito qualcosa, fino a quando non sarai in grado
 di spiegarla a tua nonna.			- Albert Einstein
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

Ti preeeeego, il QuoteFix!


 vecchia e imparare come se nulla fosse quella nuova :(
IMHO invece ha quel non so che di magico =)
Inoltre mi sembra chiaro che la lingua dell'allineamento praticamente non 
viene mai utilizzata, e che comunque non si va poco oltre ad una semplice 
parola d'ordine per capirsi tra membri dello stesso allineamento.


 Thanx =)
Allora una piccola introduzione: il GdR di Dylan Dog e'praticamente un
CoC d%, solo ceh uinvece di avere le abilita'da 00 a 99 le ha da 0 a
20 e si effettuano i check con il d20. Le abilita' (tranne forse una
piccola parte) sono legate alle caratetristiche del PG (INT per quelle
di conoscenza, ecc..) che ne infuenzano il tiro tramite un sistema a
bonus/malus con praticamente i valori dei bonus/malus di D&D (INT 13 =
+1, ecc..). Nell'esapnsione di MM viene presentanta una tabella delle
lingue correlate (es. Inglese, Tedesco, Afrikaneer e Olandese), se si
conosce una (o piu') di queste si ha un valore di base in tutte quelle
della tabella per quello che riguarda "comunicazioni elementari", come
chiedere la direzioen per una via o capire la lista prezzi di un bar.
Per di piu' questo valore base non conta per quello ceh riguarda
l'apprendimento (se una lingau e' a 0 da li'si parte) e  questi check
non sono influenzati dai bonus/malus per la caratteristica (IMO un PG
piu'intelligente ha piu'possibilita'di azzeccare delle corrispondenze
tra lingue quindi i bonus ci andrebbero, ma comrpendo che sarebbe
troppo sbilanciante).
In pratica si ha (posto da web, scusate la schifezza che seguira'):
Valore + altro                         conoscenza di base nelle altre
in una lingua del gruppo  
        1 - 5                                  1
        6 - 11                                 2
       12 - 15                                 3
       16 - 19                                 4
         20                                    5
ao Alex

Interessante.
Dove posso trovare maggiori info sull'espansione MM del Gdr summenzionato?
-- 
 Cerca i vecchi post!
 
http://groups.google.com/advanced_group_search?group=it.hobby.giochi
.
 gdr.dnd&hl=it
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)

 Dove posso trovare maggiori info sull'espansione MM del Gdr summenzionato?
Humm... al tempo eranoe diti dalla Das, credoc eh siano fuori
produzione da un po'di anni. Erano usciti il regolamento base, un
po'di avventure, uno schermo del master e l'espansione per MM.
Ricordo ceh qualcosa venne messo in una campagna sconti della iGdG, ma
non so se hanno piu' qualcosa.
Ao Alex