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Titolo: ultimi quartetti di LVB

incisioni di riferimento? ho visto nelle faq del Vegh Quartet, ma in 
generale... qualcuno che li abbia proprio sviscerati? :)
Tra l'altro, l'Alban Berg li ha fatti? Come sono?
Grazie
Rap 

 ha scritto nel messaggio 
news:a5L6g.2656$cB3....@tornado.fastwebnet.it...


 Tra l'altro, l'Alban Berg li ha fatti? Come sono?
Intonatissimi :) Nella mia personale galleria, ha un posto a parte il Tokyo 
String Quartet (incisione con Oundijan primo violino). Intonazione e 
precisione pari al Berg (sto parlando della I versione), con più freschezza 
e irruenza nell'op.130 (sequenza Alla danza tedesca - Cavatina - Grande 
Fuga) e nel 131, nel 132 (primo e ultimo movimento) se la giocano.
Ciao     Mr Duffy 

 incisioni di riferimento?
Quartetto Italiano.
Ciao
giacomo 

 Quartetto Italiano.
Quoto.
Io ho un cofanetto con tutti i quartetti per archi di LVB suonati dal 
Quartetto Italiano e mi sembrano molto ben suonati.
Giacomo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:a5L6g.2656$cB3....@tornado.fastwebnet.it...

Ti consiglio Tokyo su tutti.
Ottime anche Guarneri, Emerson e Alban Berg (anche se quest'ultimo non mi fa 
impazzire)
Se esiste è validissimo l'Hagen (io ho solo la Grande Fuga)
Evita il Quartetto Italiano, per carità...è soltanto un 
fossile...interessante, storico, ma un fossile (seppure l'ultimo Beethoven è 
il loro migliore)
Ciao 

 fossile...interessante, storico, ma un fossile
ERESIA!!!!!!!!
Questa no, dai.
Pentiti, sei ancora in tempo :-)
Emanuele 


è ora di sfatare certi miti, siamo nel 2006 (e non mi pronuncio a livello 
sonfonico senno mi sbranate....)
Storico è comunque un bel complimento.....
Con tutto l'affetto avendoli conosciuti di persona, ma discograficamente non 
rappresentano piu una prima (e nemmeno seconda) scelta da parecchi anni.

 Storico č comunque un bel complimento.....
Sě sě , per caritŕ.
Ma mi sembra un po' limitante per un quartetto che ha lasciato delle 
interpretazioni di riferimento in molti autori (Debussy, Ravel, Beethoven, 
Mozart, Schubert, per dirne solamente 5).
E 

 anni.
In Beethoven ti darei ragione perchè faccio fatica ad ascoltarli, 
soprattutto per l'intonazione, ma in Schubert... proprio stasera ho 
ascoltato per la prima volta il loro D 887, che conoscevo nella seconda 
interpretazione (live) del Berg e in quella dell'Auryn, e sono rimasto molto 
colpito: non c'è il suono sinfonico del Berg, ma anche in senso gerarchico: 
questa è musica da camera, in cui tutte le parti suonano con lo stesso 
rilievo, e come suonano...
Ciao    Mr Duffy 


quoto, quotissimo.
in assoluto.
alecs.

 In Beethoven ti darei ragione perchè faccio fatica ad ascoltarli, 
?
ci sta che non capisco un cazzo, per carità.
alecs.

Evita il Quartetto Italiano, per carità...
Evita Garson Poole per carità ...

 Evita Garson Poole per carità ...
Parole del Vate... che sempre e ovunque aleggia!
La Sua magnificenza e la Sua saggezza sono l'Assoluto!
Tutti prostrati a te innanzi... -;)
Ciao
Enrico

Tutti prostrati a te innanzi... -;)
Piglia po'o per il culo, fava.

"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio
news:46ko5253h74n9nu4o...@4ax.com...

...lessa!!

...lessa!!
Lessa a Pisa, a Carpi bollita.

Tra l'altro, l'Alban Berg li ha fatti? Come sono?
non so dirti dell'alban berg, ma se vuoi ho l'integrale dei quartetti
(10 dischi) eseguiti dal quartetto italiano, penso sia davvero un
punto di riferimento, quando passi da Roma fai un fischio!
ciao
Enrico

 incisioni di riferimento? 
Qualunque cosa ti dicano, vai sicuro col Quartetto Italiano!
-- 
* ================= *
*   Il Gran Mogol
* ================= *

 alecs.
Ascolta una incisione di uno qualunque dei quartetti nominati nei post 
precedenti (io consiglio Tokyo o Emerson) e capirai, capirai.... 

 Lessa a Pisa, a Carpi bollita.
Ok Vate... ok!
Ovviamente, hai sempre ragione tu!!

 precedenti (io consiglio Tokyo o Emerson) e capirai, capirai....
In sostanza cosa c'è da capire?
Così, per curiosità... -;)
Enrico

Ovviamente, hai sempre ragione tu!!
Oh cacchio. Vuoi sempre avere l'ultima bischerata.

 Oh cacchio. Vuoi sempre avere l'ultima bischerata.
Chino chino mi ritiro...
...in attesa di un tuo giro!
Pane, pasta e baccalà...
... son per te sempre quà!

 Così, per curiosità... -;)
Da capire niente, c'è da ascoltare e discutere :)
Prendiamo l'inizio dell'op.131 
(
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhp9444c/large/sco30001.gif
), 
Quartetto Italiano (
http://snipurl.com/q3qs
, traccia 1 del primo cd), primo 
violino: alla seconda battuta io sento il sol appena crescente 
(l'intonazione perfetta è quella di Pichler del Berg, 
http://snipurl.com/q3qt
, traccia 1), non mi dà assolutamente fastidio ma mi 
dà fastidio quando per contro, dalla batt. 7-8 in avanti, all'ottava sopra, 
diventa leggermente calante, forse per non sovrastare le altre voci (e anche 
qui Pichler, che di suo ha un suono che emerge timbricamente, è perfetto); e 
quia  me il primo violino del Quartetto Italiano dà fastidio. Detto questo, 
quella del Quartetto Italiano è l'incisione più lenta e l'unica delle tre 
che alla batt. 10 evidenzia il frammento del tema (soggetto?) al secondo 
violino. Il Tokyo (
http://snipurl.com/q3qw
, traccia 5 del primo cd) è 
intonato come il Berg, in questo caso estremizza tempi e dinamiche ma 
altrove (op.130) guadagna,e  tanto, in freschezza, e quindi è il mio 
preferito. Tutto qui.
Ciao   Mr Duffy

alla lunga andava a spese dell'espressione generale.
E' proprio questa pulizia che apprezzo nel QI. Ovviamente ci sono
altre letture molto belle. Non conosco le esecuzioni del Tokyo (ma sto
rimediando) e mi riferisco al Vegh e al Berg.
Qualunque sia la preferenza mi pareva eccessivo liquidare il QI che
per me rimane imprescindibile soprattutto in Beethoven.
ciao

 rispetto alle vecchie incisioni del quartetto italiano.
Sě, sono abbastanza d'accordo.
Il loro scopo principale era proprio quello di scomporre le frasi musicali
in maniera di renderle il piů intelleggibili possibile.
Ero poco piů di un ragazzino e ricordo che assistendo a diverse loro prove
domestiche era proprio questo l'obiettivo. Era rivoluzionario ciň che
facevano... piaceva molto al pubblico e moltissimo ai critici musicali. Uno
dei loro grandi meriti č stato proprio quello di aver dato una svolta
all'interpretazione della musica quartettistica.
Non c'č quartetto di nuova generazione che non sia partito da dove č
arrivato, all'inizio degli anni '80, il Quartetto Italiano.
Poi, anche la musica, subisce inevitabili effetti "moda"... -;)
Enrico

 per me rimane imprescindibile soprattutto in Beethoven.
Ovviamente il QI non può essere liquidato sic et simpliciter!!
Il loro Beethoven è stato registrato nel periodo 1967-69 per gli ultimi
quartetti e dal 1971 al 1975 per gli altri quartetti. Si tratta dunque di
"fotografie" interpretative di 30 e quasi 40 anni fa! Sicuramente oggi
"datate" ma ancora assolutamente in grado di emozionare e di essere di
riferimento per le nuove generazioni.
Ce ne fossero, ce ne fossero di musicisti così...
Enrico

Ovviamente il QI non può essere liquidato sic et simpliciter!!
Pure pisano parli, ora ...

 riferimento per le nuove generazioni.
Anche il Beethoven di Furtwängler e di Mengelberg è datato, ma sarebbe
un'eresia mettere in discussione la loro statura di interpreti beethoveniani
e l'importanza delle loro letture, che tuttora affascinano ed emozionano a
fronte di altre più "à la page" ma meno interessanti. Questo per dire che i
dischi del Quartetto Italiano sono per me straordinari e non riesco a capire
il tentativodi smitizzarli in nome del "nuovo".
Ciò non toglie che ci siano delle alternative. Il 131 del quartetto Alban
Berg toglie il fiato (dal vivo, poi...). e su un livello simile sono le
altre loro incisioni di Beethoven.
E mi sembra strano che nessuno finora abbia menzionato altre due
interpretazioni, agli antipodi ma forse complementari nel rendere la
ricchezza e la profondità degli ultimi quartetti di LvB: a me piacciono
moltissimo l'Amadeus e soprattutto il LaSalle.
Giovanni
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pure pisano parli, ora ...
Mischiato con un po' di Bottegone... se non te ne sei accorto!

 violino: alla seconda battuta io sento il sol appena crescente... (cut)!
Caro Duffy,
quanto mi piacerebbe avere molto più tempo per occuparmi di musica!!
Sicuramente tu ne hai più di me ma forse lo fai anche per mestiere... o solo
per amore?
Si sta parlando di una formazione, quella del Quartetto Italiano, che non
esiste più. L'Alban Berg è ancora sulle scene!
Una formazione italiana e l'altra di estrazione tedesca... cose
difficilmente comparabili. L'evoluzione che avrebbe potuto avere il QI non
la conosciamo o forse non ci sarebbe stata... chissà! Non possiamo
confrontare un dato interpretativo statico (di oltre 30 anni fa!) con altri
sempre in progress. In tutte le interpretazione c'è sempre qualcosa che
piace di più e altro di meno... senza dimenticare poi che il disco è un
grosso limite.
Il Quartetto Italiano rimane un assoluto punto di riferimento oggi come
ieri... ma nulla toglie che possa piacere meno di altre formazioni.
Ciao ciao
Enrico

 grosso limite.
Forse ti sarò sembrato inutilmente pignolo, in realtà volevo soltanto 
spiegare meglio il mio limite nell'ascoltare il Quartetto Italiano: faccio 
fatica ad ascoltare incisioni con l'intonazione imperfetta, e questo mi 
rende difficile l'ascolto anche del LaSalle di cui parlava Giovanni Lavena, 
o del Vegh (ma quanta musica nelle loro esecuzioni!). Il fatto che io 
confronti sullo stesso piano formazioni così diverse è semmai indice di un 
approccio molto naif al mondo della musica (sono solo un appassionato). Il 
mio intervento era determinato dalla convinzione che se io (con le mie 
idiosincrasie d'ascolto) fossi incappato per primo nel Beethoven del 
Quartetto Italiano, forse non avrei avuto la curiosità di approfondirlo, e 
non mi sarei innamorato di questa musica, come invece per fortuna è stato. 
Ad ogni modo, mentre in Beethoven preferisco ascoltare il Berg, il loro 
Schubert mi piace molto meno, anzi a volte, come in Rosamunde, lo trovo 
talmente rigido da essere innaturale, e riparo volentieri nelle braccia del 
Quartetto Italiano. Comunque, quel che mi interessa di più non è tracciare 
classifiche, ma discutere e trarre stimoli per riascoltare (già che ci 
siamo: leggo e apprezzo molto il tuo blog, anche se non commento mai; sta 
diventando un archivio prezioso).
Ciao     Mr Duffy 

 Evita Garson Poole per carità ...
'azzo vuoi sapere, tu. :-))) Lui li ha conosciuti di persona....
dR

 diventando un archivio prezioso).
D'accordo su tutto... anzi di più!
Ho già pubblicato il post di domani che, penso, troverai interessante:
Quartetto LaSalle... -;)
Non è un blog reale (non avrei mai il tempo di discuterne!) ma piuttosto un
archivio di articoli interessanti che altrimenti rimarrebbero solamente
sulla carta di vecchie riviste ormai da macero.
Ciao
Enrico

 punto di riferimento, quando passi da Roma fai un fischio!
hm.... interessante. :)
cmq visti anche i mille post, mi sto orientando sull'alban berg, in ogni 
caso (mi piaccie troppo come suonano certa musica tedesca, anche se ti dirņ 
che quelli di LVB non li ho mai sentiti...).
Per Roma se ne parla tra un po'! Tra l'altro sono stato accreditato da 
qualche parte per musiche non scritte da me (ti racconterņ) tu tutto ok, tra 
associazioni e vita?
Ciao! A presto 


Perdonami, tutto quel che si dice è giusto MA...
..non è affatto un problema di moda bensì di:
- intonazione
- insieme
- qualità del suono
- scelte musicali
- qualità tecniche singole (Nel quartetto Emerson i 2 violinisti si 
scambiano i ruoli. La signora Pegreffi Primo violino?! non scherziamo per 
carità....)
Furtwangler, Toscanini, Walter, Giulini, lo stesso Karajan..... non mi 
permetto di discutere le scelte musicali (vorrei farlo), ma "tecnicamente" 
le orchestre suonano meglio oggi di 50 anni fa (grazie certamente anche alle 
tecniche di registrazione se ci riferiamo ai CD... ma tant'è...meglio per 
noi!),
per cui dubito che si possano preferire certe interpretazioni alle migliori 
odierne... badate non voglio sminuire nessuno e non parlo di riferimenti 
storici ma solo di "Musica da ascoltare Oggi con le Nostre orecchie" (mi 
riferisco in particolare a tutto il repertorio fino a Beethoven compreso).
Ora scatenatevi pure ma...sul Quartetto Italiano lasciamo stare.... Siamo 
fieri di averli potuti apprezzare per tanti anni, custodiamo i loro cd 
accuratamente nella nostra discoteca ma lasciamoli dentro la loro 
custodia....
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:445c9735$0$29718$4faf...@reader2.news.tin.it...

Grazie, bella analisi tecnica mi hai preceduto...
Va detto che i violinisti del QI uasvano corde in acciaio cosa che non usa 
piu oggi (perche si trovano corde di gran lunga superiori)...questa la 
ragione principale del timbro tagliente
ciao 

 Ora scatenatevi pure (...)
Non c'è bisogno di scatenarsi troppo: le tue argomentazioni si smontano 
da sole... Fai un po' di confusione: parli di (presunta) superiorità 
tecnica odierna e da questo deduci che le attuali interpretazioni siano 
superiori a quelle del passato; il che equivarrebbe ad affermare che 
siccome i materiali con cui si costruisce oggi un'abitazione sono più 
sofisticate e in genere migliori e gli operai sono specializzati e le 
paghe nettamente superiori a quelle d'un tempo, le nostre generazioni 
potranno lasciare ai posteri delle costruzioni intrinsecamente migliori 
di quel che i nostri progenitori autori delle Piramidi o del Colosseo ci 
hanno lasciato (ehm!).
Non si dovrebbe commettere l'errore di mischiare una, ripeto, presunta 
superiorità tecnica musicale con l'aspetto interpretativo. Per 
quest'ultimo, e giusto perché hai parlato di Beethoven e PROPRIO 
riguardo a lui, se dobbiamo proprio dirlo non c'è davvero partita: tutti 
coloro che hai citato sono autentici giganti dell'interpretazione, al 
cui confronto i nostri signorini in frac o in camicia nera (senza 
allusioni politiche, ho piene le tasche di questi OT!) sono al più buoni 
come apprendisti portaborse.
T'invito piuttosto a fare un bell'ascolto di Fritz Reiner e le sue 
registrazioni per la RCA degli anni Cinquanta, celebrate ovunque nel 
mondo, oppure di Walter o Klemperer negli anni successivi e ti renderai 
conto di aver scritto cose un po' affrettate e piuttosto inesatte. poi 
se avrai voglia e tempo mi spiegherai che cos'avrebbero in più sul piano 
tecnico i Berliner (soprattutto dopo le "cure" Abbado-Rattle), o i 
Wiener, o qualunque altra orchestra di rango di oggi (se intendevi 
riferirti al livello medio potrei essere d'accordo con te, ma solo a 
prezzo della standardizzazione del suono: un duro prezzo, direi) 
rispetto a quei tempi lì.
Ciao,
Gp
-- 
"Herr Bruckner, trovo le Sue Sinfonie troppo lunghe."
"Gentile Signore, sara' che forse e' Lei troppo corto per le mie 
Sinfonie..."


Direi Intonazione, precisione, pulizia, insieme, suono...
... non credo solo grazie alle migliori tecniche di registrazione...
Non sopporto la mitizzazione di certi grandi direttori, per esempio il 
Mozart di Harnoncourt o il Beethoven di Gardiner a mio avviso spazzano via 
un intero secolo di interpretazioni....
Ciao 

 alla lunga andava a spese dell'espressione generale.
Il che sembrerebbe escludere una presenza pervasiva di difetti veri e propri
di intonazione.
Ti fraintendo?
Grazie comunque
dR

 un fatto di fraseggio, o come mi sembra di capire, anche di intonazione?
No, mi sembra che tu non abbia capito. Sul violino si ha un portamento
quando si suonano due note successive, sulla stessa corda, con lo stesso
dito. Nello strisciare il dito si sente, appunto, la "strisciata".
Non è così semplice, perchè si possono avere portamenti anche fra due
dita diverse; in ogni caso la caratteristica del portamento è la
"strisciata" fra due note.
Il portamento si può voler fare per motivi espressivi (i cantanti lo
fanno spessissimo), e magari lo si enfatizza anche. Sul violino può
capitare di doverlo fare dove non sia desiderato, semplicemente perchè
la diteggiatura della frase impone di suonare con lo stesso dito due
note adiacenti; e allora si cerca di farlo passare inosservato.
Una caratteristica dello stile di Borciani era quella di cercare di
evitare salti di posizione che creassero portamenti; a tale scopo
preferiva per esempio (naturalmente se la frase lo permetteva), anzichè
passare dalla prima alla terza posizione, di passare dalla prima alla
seconda posizione allungando un dito anzichè con un portamento, e dalla
seconda alla terza con un altro allungamento.
Parlo per esperienza personale: ho studiato per un un paio di anni con
un allievo di Borciani (senza dimenticare che Borciani insegnava ancora
e ne conoscevo parecchi altri allievi); all'epoca (ero al settimo corso)
studiavo gli studi di Rode con la revisione di Borciani, che contiene
diteggiature geniali circa il risultato, ma a volte molto più difficili
per intere battute pur di evitare una minima sporcizia. E' una maniera
di suonare, e può piacere o non piacere. Da una parte la ricerca della
pulizia tecnica è ammirevole, da quell'altra si può preferire un
approccio al violino meno intellettuale e costruito e più istintivo.
Infatti, non è detto che quello che si guadagna in pulizia non vada
perso da qualche altra parte. Diteggiature diverse possono avere colori
sottilmente diversi, stante che ognuna delle quattro corde del violino
ha un timbro lievemente differente, e spesso la diteggiatura più
semplice è anche la più sonora.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 semplice è anche la più sonora.
Ti ringrazio, molto chiaro e interessante.
A dir la verità il punto di partenza delle mie elucubrazioni (molto
contorte; mi sono un po' perso per strada) è il fatto che difetti di
intonazione rilevanti non ne ho mai avvertiti, nei dischi del Quartetto
Italiano; mentre a giudicare da questo thread sembra che ce ne siano. Ho
presente soprattutto i quartetti di Mozart e l'op.18 di Beethoven. Mah, sarò
io che non ho orecchio.
dR