Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - VITTORIA

VITTORIA. 

 VITTORIA.
Da Vittoria?

VITTORIA. 
Lo sai si, che il NG e' in lutto per il Grande Ritorno ?
Tre volte in lutto : perche' e' tornato, perche' la Lega e' stata
determinante e perche' l'estrema sinistra e' finalmente morta.
Pertanto trovo di cattivo gusto il tuo breve messaggio.
Un po' di rispetto per il lutto altrui : non lo fare piu'.
Ecchecavolo.
( a parte il fatto che c'e' tutto un tramestio di gente che parte per
la Spagna, per l'Islanda, per il Venezuela, per Cuba e la Norvegia. )
Benedetto Zaccaria

Sì, abbiamo vinto.
Giovanni 

 determinante e perche' l'estrema sinistra e' finalmente morta.
A dire il vero, il terzo risultato non mi dispiace 
affatto. E contando che i primi due erano 
piuttosto scontati, posso quasi considerarla una 
giornata positiva :-P
M.

 VITTORIA.
fanculo a te e a tutti quelli che da domani cominceranno a sfasciare e 
saccheggiare quel poco che resta del nostro paese di merda...
E 

 risultato non mi dispiace affatto.  M.
perché?
saurau

 A dire il vero, il terzo risultato non mi dispiace affatto. 
Concordo: la sinistra estrema era ormai 
addirittura anacronistica.
Ma l'idea di ritrovarmi ad ogni pie' 
sospinto quella faccia da c... di 
berluskoni  che mi dedica quel sorrisetto 
ebete, mi fa star male......
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 la Spagna, per l'Islanda, per il Venezuela, per Cuba e la Norvegia. )
piů che altro si sta studiando come e dove portare i soldi all'estero
prima che l'Italia esca dall'euro
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Fürsten Saurau ha scritto:

Perchè storicamente sono uno dei principali 
ostacoli alla modernizzazione dell'Italia.
M.

 prima che l'Italia esca dall'euro
Penso che basti un qualsiasi conto corrente multivalutario.
Tra l'altro si può anche investire in strumenti finanziari indicizzati 
all'inflazione.
O comprare oro.
Giovanni 

 berluskoni  che mi dedica quel sorrisetto ebete, mi fa star male......
Bah. Sě, coltivavo la speranziella di un risultato 
un po' piů in bilico, ma la vittoria di Berlusconi 
era ampiamente pronosticabile e quindi ero 
abituato all'idea. Amen.
M.


Non mi ero accorto avessero smesso...
A.CiD 


perche' l'estrema sinistra e' finalmente morta.
Onerstamente non credo sia morta, quanto piuttosto che sia in vacanza...
A.CiD 

 dell'Italia.
giusto: si dia via libera alla Lega Nord, perbacco !
propongo Calderoli come ministro della Cultura 

giornata positiva :-P
Comunque mi ricredo su Prodi.
Profondamente.
Solo un gigante poteva provocare un tale sconquasso : anche la rossa
Liguria e' passata dalla parte dei cattivi.
Sono basito.
E domani mi tocca la Madonna della Guardia.
Benedetto Zaccaria

 ebete, mi fa star male......
Trovati subito un bravo medico. I 74 denti e mezzo li vedrai risplendere
sul piccolo-grande schermo per altri 12 anni 12.
E' scritto.
L'italia del Grandre Fratello, di Maria de Filippi, delle carambate,
delle telenovele ha deciso. Anzi, scusa, il telespettatore ha deciso.
E come sai, il telespettatore è sovrano (ce lo ripetono ogni giorno).
Come medico non rivolgerti a me. Sono anch'io in cerca. :-))
Ciao
Rudy
----------
rodolfo....@tin.it
http:
www.dicoseunpo.it

 addirittura anacronistica.
sicuri sicuri? Il precariato è un problema anacronistico? Mi permetto di 
evidenziare che nel governo "defunto" la cosiddetta sinistra anacronistica è 
quella che si è spesa davvero per questo problema cercando di rendere (e 
riuscendovi, in parte) meno difficile alle imprese il ricorso simulato a 
rapporti di lavoro a termine per non assumere a tempo indeterminato...
ma forse, questo è anacronistico...meglio un Veltrone o un Berluscone che ti 
promettono 1.000 euri o 1.300 euri (!?!) al mese e poi ti lasciano a casa, 
vero?
Io per fortuna ho un lavoro fisso (guadagno 1.180 euri), ma se penso ai call 
center e ai gelatari che ora canteranno come in questo video... 
http://tinyurl.com/5rbjt5
ma tu Marcelli ci hai il sederino al caldo, vero? Quindi a te il liberismo 
di Veltrusconi ti fa una pippa...
e tu Moosbrugger sei un genio, sei una creatura artistica, richiesto da 
tutte le migliori orchestre del mondo...
ma naturalmente, quindi a voi tutto questo vi fa un baffo...
ai miei amici presi e mollati da SEI ANNI (con intervalli di qualche mese, e 
assunti "a progetto") quello che è successo ieri e oggi farà un enorme 
piacere...
sì sì, certo anche a loro....tanto sono tutti managers e/o geni dell'arte...
saurau

 rapporti di lavoro a termine per non assumere a tempo >indeterminato...
errore:
volevo dire: "rendere (...)PIU' difficile"...
l'errore grave della sinistra "radicale" (e per tale intendo Rifondazione e 
PDCI) č stato quello di aver spedito in parlamento gentaglia come Caruso e 
altri gaglioffi...
(e anche le liste di queste ultime elezioni non eran da meno)
ma state pure certi che di gaglioffi ce ne sono tanti, ma proprio tanti, 
anche nel cosiddetto Partito Democratico...
rialzati Itaglia!
saurau

prostetnic vogon jeltz ha scritto:

Perchè Rutelli, invece ?
M.

 giusto: si dia via libera alla Lega Nord, perbacco !
Ah, e ovviamente non vedo questo cosa c'entri. 
Mica ho votato Lega Nord.
M.

 piacere...
Invece, negli anni in cui la sinistra radicale è 
stata al governo, il problema del precariato non 
c'era ?
M.

delle telenovele ha deciso. 
programmi simili ci sono in tutto il mondo. Se li copiano a vicenda e
li ripropongono al loro pubblico. 

 li ripropongono al loro pubblico. 
Ehila'! Vedo che sei anche tu un telespettatore! Congratulazioni!.
Ciao
Rudy
------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Brutto giorno per buona parte dei frequentatori di questo NG.
E' un brutto giorno perché io li reputo uomini d'onore.
(Magari sono ingenuo.)
Brutto giorno, perché oggi hanno perso ciò che avevano di più caro:
il diritto al mugugno.
Hanno ottenuto quello che desideravano: un Uomo Solo al Comando.
L'Uomo che metterà a posto l'economia, le finanze, la giustizia,
il turismo, lo spettacolo, le città, le campagne.
L'Uomo che finalmente farà dell'Italia un paese moderno.
Quest'Uomo riuscirà nel miracolo di fat tacere i mugugnatori
di professione?
(Ho visto qualcuno definire Veltroni liberista. La cosa mi ha un po'
sopreso, perché noto che da un po' di tempo è sempre più raro
trovare chi chiama le cose con il loro nome.)

 Benedetto Zaccaria 

Ehila'! Vedo che sei anche tu un telespettatore! Congratulazioni!.
rispondo a te e all'altro che ha replicato: io non sono telespettatore
più di quanto lo sia tu. Non ho mai visto una sola volta una
trasmissione della De Filippi, della Carrà, del grande fratello, dei
pacchi da aprire, ecc. Alla TV guardo solo, e molto di rado, qualche
bel film (mi piacciono le storie semplici e senza troppi effetti
spettacolari, dunque ben al di là dello standard delle più tipiche
americanate) o documentario che trovo interessante. Non ho né tempo né
interesse per cazzeggi di altro tipo. Nell'ultimo mese sarò stato
circa 4 ore in tutto davanti alla TV. Ciò non toglie che, facendo
un'escursione rapida nei vari canali esteri, non è difficile
constatare come la maggior parte dei programmi italiani sia presente
anche all'estero, in format o del tutto identici o con piccolissime
variazioni locali. Se dunque vuoi fare critiche, falle serie e ben
fatte, evitando di pensare che sia il popolo della De Filippi e del
grande fratello ad aver mandato su il tuo nemico a 74 denti, mentre il
popolo colto e preparato dei veltroniani se ne va ad ascoltare Nono e
guarda solo film polacchi del '65 con sottotitoli in slovacco. 

 berluskoni  che mi dedica quel sorrisetto ebete, mi fa star male......
Si ma quando comincerà a fare i conti con la lega....
Meno ospiti fanulloni nel paese.
Una toccatina ai privilegi assodati del Signore. Mi hai detto niente!
Quando la sovranità monetaria tornerà al popolo allora sì che sarà una 
passeggiata la vita....


 prima che l'Italia esca dall'euro
Non cěč bisogno di uscire dall'euro. L'essenziale č che la sovranitŕ 
monetaria torni al popolo. 

Hanno ottenuto quello che desideravano: un Uomo Solo al Comando.
non so perché replichi a me. Io non ho votato, e se proprio dovessi
mettere sul piatto tutte le mie idee politiche, non so davvero in
quale percentuale starei a sinistra ed in quale a destra. A me ciò che
dà fastidio è la assoluta mancanza di obiettività, non il fatto che
uno possa avere le sue idee politiche. 

 dell'Italia.
Che significa modernizzazione che dovremmo aspettarci di avere l'amante gay 
sposato regolarmente al comune? 

 O comprare oro.
 Avete tutto questo potere?
Complimenti siete ricchi! 

 problema del precariato non c'era ?
quanti anni? e quali anni?
gli ultimi due?
se sì il precariato c'era...grazie 1) alla legge biagi 2) alla legge sui 
contratti a termine approvata nel luglio 2001 dal governo Berlusconi (che 
praticamente li "liberalizzava" in toto)
se ti riferisci al quinquennio 1996-2001, invece, devi ringraziare il tuo 
amico d'alema e prima ancora dini e a chi ha legittimato l'uso delle 
collaborazioni coordinate e continuative in maniera del tutto fraudolenta.
(ti ricordo che Bertinotti uscì dal governo Prodi proprio per questo)...
ma se per te la Sinistra Moderna è quella di Ichino, beh...vota per lui e 
rimani "precario" (un precariato d'oro, suppongo, visto che non guadagnerai 
di certo 1.000 euri al mese, ma molto molto di +)
potresti aggregarti anche tu al coro: "meno male che silvio c'èèèèèèèèèèè"
saurau

 ha scritto nel messaggio 
news:TgNMj.10018$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Bhe un elettore che credere che aumentando le tasse in una pesantissima 
crisi possa risolvere problemi ti votano, tu rispetti il programma ed anzi 
vai oltre. Poi stai cosě male economicamente e rivedi lo stesso personaggio, 
qualcuno che ci mangia ci casca, ma l'altro non č che ti rivota. Speri che 
oltre che malfamati i cittadini siano fessi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4803ab6b$0$29973$5fc...@news.tiscali.it...

L'essenziale è che pongano all'attenzione il signoraggio. Fatto quello poi 
possono far fare le nomine anche all'anima di Caligola, che tanto staremo 
meglio.... 

 Liguria e' passata dalla parte dei cattivi.
Questa è davvero comica! :-) Bona!


 sul piccolo-grande schermo per altri 12 anni 12.
L'essenziale è che dia una svolta radicale alla Penisola. Solo così passerà 
alla storia. Se sarà popolare verrà osannato nell'Olimpo degli Dei. 
Altrimenti sarà uno dei tanti pecoroni....


 ha scritto nel messaggio 
news:4803ae98$0$29598$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non bisogna litigare sulle frivolezze. Il nodo mondiale è il Signoraggio.
E' questo il problema di fondo.
Cercate in rete e vedrete.... quello che significa 

 ha scritto nel messaggio 
news:4803b1e9$0$29599$4faf...@reader1.news.tin.it...

Probabilmente gli elettori dell'arcobaleno hanno capito l'esigenza di dar 
man forte al pd e si a collo torto .... 

 ha scritto nel messaggio 
news:7yOMj.10153$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Anche quelli di sx avranno posizioni nei ministeri? 

 Invece, negli anni in cui la sinistra radicale č stata al governo, il 


 ha scritto nel messaggio 
news:lpd70458pel1h5vdk...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:9ed96583-1231-4619...@x19g2000prg.googlegroups.com...


 li ripropongono al loro pubblico.
Perle come "Das perfekte Promi Dinner", "Mein neues Leben XXL", "Die
Supernanny" in Italia non le ho ancora viste. E i documentari co-
prodotti dalla Neue Zürcher Zeitung sulla produzione dello Zafferano o
su come fare la svizzera Steinmoossuppe (brodaglia fatta con il
muschio che cresce sulle rocce dei ruscelli) potrebbero in effetti
arricchire ilpanorama televisivo italiano.
 ossequi ed omaggi
  Childerich
---
"Sono molto diverso dal presidente del consiglio del 2001. Ora conosco
TUTTO." Silvio Berlusconi.

 guarda solo film polacchi del '65 con sottotitoli in slovacco. 
Ah č vero. Non ci avevo pensato. Beh, appena sarai diventato un bravo
telespettatore, le critiche serie le farai tu.
Noi, poveri non telespettatori, non siamo in gardo di farle. Aspettiamo
tranquilli.
Rudy
-----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

 monetaria torni al popolo. 
ottimo indizio di quello che ci aspetta
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Dio confonde chi vuol perdere, dice la Bibbia.
Anche se Berlusconi ha vinto è sempre impresentabile e improponibile in Sé ; 
in nessun altro posto al mondo un tipo simile avrebbe potuto fare il Primo 
Ministro; se Berlusconi ha vinto non è merito di Berlusconi ma dalla 
"qualità" dei nostri cittadini che li somigliano.
Ha ragione Umberto Eco quando dice " Se l'Italia vota di nuovo  Berlusconi.,
avrà ciò che si merita".  Nel mio piccolo avevo pensato  la stessa cosa per 
gli USA la seconda volta che vinse Bush . Infatti.
Ti do un consiglio, non festeggiare troppo potresti star festeggiando il tuo 
personale boomerang.
"La morte incrociava già le sue mani ossute sopra i calici dai quali noi
bevevamo lievi e puerili":
                                                             Joseph Roth
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 ostacoli alla modernizzazione dell'Italia.
Amico mio.... Ma che stronzata!!!
d

 ottimo indizio di quello che ci aspetta
Non è che per caso hai un gruzzolo da signoiraggio da esportare... :-) 

 "qualità" dei nostri cittadini che li somigliano.
Il Prode e il suo scudiero che gli fa eco, mi sbaglio o hanno governato per 
due anni non facendo certo di meglio....


 di Veltrusconi ti fa una pippa...
Non so chi tu sia e come ti permetti, ma 
di certo TU non conosci me ne' la mia 
situazione, altrimenti una frase cosi' 
cretina non l'avresti nemmeno pensata.


 Perchč storicamente sono uno dei principali


Comunque mi ricredo su Prodi.
Si, solo un gigante come Romano Prodi poteva cambiare di botto il
panorama politico italiano.
Li ho sentiti tutti, ma proprio tutti, alle varie TV, specie il povero
Fausto ( sempre elegantissimo ) a Matrix.
E confermo.
La forza distruttrice di Romano Prodi e' qualcosa di innaturale,  non
metafisica, e' una forza aliena, proveniente da altre dimensioni, da
uno spazio tempo particolare.
Non ho capito se satanica o santa, demoniaca o angelica.
Quell'uomo e' nato per distruggere.
Ci riesce sempre.
Ma una volta tanto lo ringrazio.
Benedetto Zaccaria

 ha scritto nel messaggio 
news:4803d1c6$0$41661$4faf...@reader4.news.tin.it...


 Amico mio.... Ma che stronzata!!!
E vabbè, sarà una stronzata. Oggi ho le balle girate.
M.

 nemmeno pensata.
Fra parentesi, è del tutto ovvio che non conosce 
neanche la mia :-)
M.

 Fra parentesi, è del tutto ovvio che non conosce neanche la mia :-)
Infatti.... ha beccato proprio le due 
persone giuste! :-)


tranquilli.
ma chi deve diventare un bravo telespettatore? Ma che stai a dire? Ma
di che parli? Sono intervenuto solo per chiarire una cosa banalissima
ed evidentissima, e cioč che i programmi TV da te citati esistono
praticamente in tutto il mondo e non sono una prerogativa
dell'Italietta berlusconizzata, come a te invece piacerebbe credere.
Punto. Da qui ti sei inventato da solo una scenetta patetica, il cui
significato ancora mi sfugge. Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:8hk704pj4u27gtarb...@4ax.com...


 Infatti.... ha beccato proprio le due persone giuste! :-)
Io ricordo benissimo chi sia. Ci ho pure litigato (beh, lo ammetto, non è 
che sia così raro), a proposito di Ichino.
dR 

 significato ancora mi sfugge. Leo
Bhe ma difendete personaggi che del popolino no gliene fotte nulla.
Alla storia ci passerà solo chi per primo denuncerà e farà qualcosa per far 
terminare il Signoraggio. 

bevevamo lievi e puerili":
L'importante e' non morire comunisti,di piu', vedere la morte degli
ultimi comunisti e' cosa buona e giusta, cosa santa, un premio.
Tu stai bene ?
Benedetto Zaccaria

 significato ancora mi sfugge.
Ma bravo futuro telespettatore. Vedrai che quando lo sarai diventato non
ti sfuggirà più. Succede.
Rudy
---------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

http:
www.dicoseunpo.it
 Devo riconoscere che sia Veltroni che Bertinotti hanno preso atto
della loro sconfitta con grande dignità. Il primo ha anche augurato al
suo antagonista il successo nel governare il paese con la nuova
legislatura.
Non sono contento delle disgrazie altrui. Sono solo contento della
scomparsa per sempre dal panorama italiano della "falce e martello"
simbolo di terrore e di sofferenze per milioni di uomini che ha
resistito fino ad oggi malgrado la fine del comunismo sia avvenuta
irrimediabilmente con la caduta del muro di Berlino. 
Godo della scomparsa di questo simbolo di orrore e terrore come quando
vidi un soldato russo sbriciolare la svastica nazista sul Reichstag di
Berlino e quando un uomo qualunque fece crollare in via del Corso,
angolo via due Macelli a Roma il fascio che troneggiava da 20 anni
all'esterno di quel palazzo.
Auguro a Veltroni  di fare una sana e civile opposizione contribuendo
finalmente a far salire l'Italia al livello di vero paese europeo. Mi
spiace per Bertinotti, uomo simpatico socialmente e che potrà
continuare a fare la vita sociale romana che tanto gli piace insieme
alla signora Lella. Auguro a Pecorario Scanio di sparire al più presto
dalla scena politica  e al professor Diliberto di ritornare ai suoi
libri dedicandosi alla sua cultura nel magnifico appartamento della
torre del Palazzo del Grillo in Roma nel quale abita.
Quanto a kabul.arti.musica.classica spero che si consumi dentro di se
con la sua rabbia insieme ai suoi geni musicali, ai suoi medici e a
tutta la feccia che fino a stamani abbiamo dovuto leggere e che mi ha
invitato a "frenare" non senza avermi ricoperto di insulti !
Lascio contento questo spazio dove non posterò mai più un rigo su
nessun argomento. Ho ben altro da fare proprio in materia di musica e
non ho più tempo da perdere.
Addio a tutti gli amici con i quali sarò lieto, se farà loro piacere,
di corrispondere via mail.
Giampaolo

Ministro;
In nessun altro posto al mondo esiste una sinistra cosě favalessa da
sbriciolare persino gli enunciati della termodinamica.
ciao

ti sfuggirà più. Succede.
mi arrendo. Va bene, hai ragione tu. Presto sarò un telespettatore.
Ora però prendi la pillolina di cui hai bisogno e cerca di dormire
tranquillo. 

 Primo Ministro
Ti sbagli. Berlusconi non ha vinto in sè.
E' la sinistra che ha perso, una sinistra così inetta ed implosiva da aver 
messo su un piatto d'argento il governo ai rivali politici.
A.CiD 

 monetaria torni al popolo.
Torni?
Qundo l'ha avuta scusa????
A.CiD 

 ha scritto nel messaggio 
news:u9n704dq4mgrf0etm...@4ax.com...

WoW c'è anche qualcuno che scrive cose sensate vedo, fa piacere, assai meno 
che se ne vada.
A.CiD

 non ho più tempo da perdere.
Mi ricordi Mark Twain quando diceva: smettere di fumare è facilissimo.
Io ho già smesso quattro volte!
arrivederci fra una settimana


VITTORIA. 
buonanotte, Italia...
********************
http://www.alchemystudio.it

> Non cìè bisogno di uscire dall'euro. L'essenziale è che la sovranità 


 Giampaolo
Un mugugnatore di professione in meno?
Ci si può credere?
Le crisi di astinenza non sono facili da superare...

 E vabbè, sarà una stronzata. Oggi ho le balle girate.
Non si direbbe. Di lucidità ne conservi anche con le balle girate, mi pare. 
Un conto è essere delusi (sono deluso anch'io, per la cronaca; uno dei due 
voti l'ho dato ai socialisti, pensa un po') un altro i voli pindarici, 
l'escapismo puro.
dR 

Amico mio.... Ma che stronzata!!!
Non  è che abbia tutti i torti, imho. Anzi. Magari poteva scrivere "sono 
stati", ecco. Quel che faranno in futuro non è dato sapere.
dR

 guarda solo film polacchi del '65 con sottotitoli in slovacco.
bellissima qquesta, leo. te la quoto!
pf

 passeggiata la vita....
dipende da quanto Lui li paga per farli star buoni.
pf

 stati", ecco.
sicuro sicuro? Lo Statuto dei Lavoratori - per esempio, tra le tante altre 
cose - ostacolo alla modernizzazione?
ah già, mi dimentico sempre del tuo censo.
saurau 

Danny Rose ha scritto:

No, non credo di essere particolarmente lucido in 
politica, soprattutto oggi (qualcuno dirà "e si 
vede!" : non me ne frega niente). Io vedo un paese 
che ha bisogno di cambiare tanto e subito, e 
invece è destinato a non cambiare mai, e questa 
per me è una delusione immensa. Ieri non ho 
votato, per un motivo ridicolo : al momento buono 
non sono riuscito a trovare la scheda elettorale. 
Ma queste elezioni non le sentivo, tanto era 
scontato il successo di Berlusconi. Se avessi 
votato avrei votato Boselli, che ha preso l'1%. 
Per quanto riguarda la sinistra radicale, mi 
dispiace per Bertinotti che è una brava persona, e 
per le molte persone che ci credono davvero, per 
Pdci e Verdi anche oggi non riesco a dispiacermi. 
Mi pare assurdo puntare una campagna elettorale 
contro la precarizzazione del lavoro : il concetto 
in sè è giusto, ma il discorso da affrontare 
sarebbe immenso. Il resto è un generale "no" a 
tutto, come scrive oggi Stella sul Corriere : ai 
termovalorizzatori, alla TAV, alla riforma delle 
pensioni. Non so, sbaglio qualcosa ? Qualcuno me 
lo dica, non sono lucido.
M.

 ah già, mi dimentico sempre del tuo censo.
Del mio censo (Sono stato dipendente precario di datori di lavoro 
comunistissimi, a parole; non entro nel merito dei comportamenti) non sai un 
benemerito accidente. Già questo tipo di repliche testimonia un'intelligenza 
pronta e vigile, oltre all'onestà intellettuale.
Dicci qualcosa di te, dai. Qualcosa che non sappiamo. Perché della litania 
autocommiserativa sulla tua posizione di aspirante garantita a vita ricordo 
ogni querula lacrima. Cos'era, due o tre anni fa? E sei di nuovo qui a 
squittire e pigolare.
dR 

 M.
Sbagli tutto. Se vuoi conoscere le posizioni di un
partito su un argomento devi andare alle fonti
originali di quel partito - cosa che evidentemente
non hai fatto - poi trai le tue conclusioni.
Ti faccio due esempi: TAV e nucleare.
Su CorrierEconomia è apparso uno studio di
economisti della Bocconi che prevedevano
il traffico futuro che sarebbe passato attraverso
la TAV: incrementi risibili. Investire quei soldi
nella TAV - se le loro stime erano esatte -
equivaleva gettarli dalla finestra.
Il nucleare. Chi è favorevole al nucleare - proprio
perché è favorevole - dice le cose come stanno:
se l'Italia decide oggi di passare al nucleare,
non risolverà i suoi problemi energetici nel
breve-medio termine perché ci vogliono molti
anni affinché la tecnologia vada a regime.
Eppure il nucleare viene presentato come
misura emergenziale. Esistono politiche
di risparmio energetico (il 45% dei consumi
da a scaldare gli edifici) ma in Italia non se
ne può neppure cominciare a parlare, perché
l'informazione serve a vendere certi prodotti
(nucleare o altro, purché preveda nuovi impianti,
nuove spese, per aziende grandi e non piccole
come prevederebbero le tecnologie alternative)
e a niente altro.
Comunque adesso c'è Veltrusconi, e l'Italia
diventerà finalmente un paese moderno.
E nessuno avrà più diritto a lamentarsi.

 qui a squittire e pigolare.
Ma che stai dicendo? non so proprio di chi parli...
ma tu, invece, adesso, garantito lo sei, eh? E i tuoi 3000 euro mensili non 
te li toglie nessuno, vero?
cmq, visto che ti piace tuttologare, sappi che se Giugni (e non solo lui) ha 
scritto lo statuto dei lavoratori, fu grazie alle lotte politico-sindacali 
di quella che era la sinistra (oggi detta massimalista, ma, in realtà, 
sinistra e basta) che si arrivò al complesso di tutele grazie alle quali 
oggi TU hai diritto a essere reintegrato nel tuo posto di lavoro in caso di 
licenziamento ingiustificato.
Proprio la norma che il tuo amico Ichino vuole abrogare...
E che la destra al governo abrogherà...
contento tu, contenti voi...
saurau

 prevederebbero le tecnologie alternative) e a niente altro.
La cosa grave è la superficialità con cui spesso vengono proposte certe 
soluzioni che sembrino quelle ideali: il nucleare!
ma chi ne parla, si rende conto del "mostro" che si vorrebbe "addomesticare" 
in Italia?
basta procurarsi una cartina per il rischio sismico in Italia e rendersi 
conto dove seppellire le scorie radiattive: in pratica tra Torino e Milano o 
nel tacco dello "Stivale". E questo è solo uno dei problemi del nucleare. 

 contento tu, contenti voi...
Sarei contento se gli stronzi imbecilli che sproloquiano tanto di diritti si 
fossero preoccupati di capire che il massimo delle garanzie per alcuni ha 
significato la marginalizzazione di tanti altri, punto. Questo è vero 
privilegio, anche se non riguarda i miliardari. C'è chi va in pensione a 
cinquantacinque anni (fino a pochissimo tempo fa) dopo una vita (si fa per 
dire) lavorativa passata a decidere se sollevare una scatola di cartone o 
riporre un raccoglitore era compito loro, per poi concludere che no, lo 
facessero altri, e chi invece il posteriore se lo farà ancora per chissà 
quanto, rischiando di tasca sua, e deve pure sentirsi dire che è 
privilegiato. Certo, andate avanti a difendere ladri e fannulloni, e poi 
meravigliatevi se quel che resta della classe operaria vota per la Lega. Per 
la quale, fra l'altro, io non ho mai votato.
dR 

sbaglio qualcosa ? Qualcuno me lo dica, non sono lucido.
No, non sbagli. E non sbagli Stella. Sei lucidissimo.
dR

la TAV: incrementi risibili.
Quale numero del Corriere Economia? Scusa sai, ma sono curioso.
Strano comunque come gli economisti della Bocconi siano attendibili a 
corrente alternata. Un po' come l'Onu sulla questione mediorientale. Scusa 
la facezia, eh.
dR 

nel tacco dello "Stivale".
Vabbé che le favelesse pensano che la Sardegna sia in Indocina, ma
oltre ad essere decisamente più vicina è pure a rischio sismico nullo.
Non che voglia riempire la Sardehna di scorie. ma volevo sommessamente
far notare che non si può fare con la geografia quello che tipicamente
è stato fatto con i sondaggi elettorali.
ciao

 dR
Il problema è che se tu vuoi conoscere le posizioni di Rifondazione
Comunista e le cerchi su Libero, o quelle di Berlusconi e compulsi
la Repubblica, ti farai sempre e comunque delle idee sbagliate.
Mi sono limitato agli esempi della TAV e del nucleare perché è più
agevole trovare posizioni critiche anche da persone o istituzioni
non sospettabili di radicalismo di sinistra (qualunque cosa voglia
significare questa definizione inventata solo per denigrare.)
Riguardo all'intervento dei due docenti della Bocconi, non sono
riuscito, per ora a rintracciarlo.
Posso postare però un'intervista a un docente del Politecnico di
Torino.
Professor Tartaglia, quando si inizia a parlare di Alta Velocità?
L'Alta Velocità arriva in Italia nel 1990. Il progetto fu presentato
fin dall'inizio con molta forza, soprattutto dal punto di vista
dell'immagine; attraverso i giornali e la televisione si è diffusa
l'idea di una tecnologia moderna, di treni estremamente veloci,
300 Km/h, che avrebbero accorciato tutti i tempi di viaggio.
Come vedeva il progetto negli anni 90?
All'inizio, come moltissimi, lo consideravo positivamente:
trasporti di massa, viaggi veloci e comodi, come pensarne
male? Poi, però, bisogna andare oltre la propaganda; leggere
i dati e capire i numeri.
E cosa viene fuori dai dati e dalle cifre?
La prima considerazione, per quanto possa sembrare strana,
è che non ci sono i passeggeri. Per questo motivo l'unico
treno diretto da Torino a Lione è stato soppresso in queste
settimane. Sarà colpa dei torinesi che escono poco di casa?
Inizieranno a farlo quando il treno andrà più veloce?
Per alcuni anni si è cercato di dimostrare l'utilità dell'Alta
Velocità puntando proprio sul servizio passeggeri e sugli
indubbi vantaggi che avrebbe portato. Avendo constatato
però il contrario, ovvero la mancanza degli attori principali,
dal 1995 in poi si è iniziato a puntare il dito verso le merci.
La verità è che l'alta velocità è stata presentata fin dall'inizio
come una soluzione e solo dopo, via via, si sono cercati
i problemi da risolvere.
Il trasporto delle merci è tuttavia un problema reale.
In Italia il 17% delle merci viaggia su rotaia e il margine
sembra molto incrementabile. In realtà non è vero per un
motivo elementare: se il viaggio non è lungo abbastanza
non si riesce a ridurre il transito di mezzi pesanti sulla
strada, poiché la distribuzione capillare della merce,
dovuta anche alla disposizione delle nostre città,
coinvolgerà sempre il trasporto su gomma.
Nel 2001 è stato consegnato uno studio, realizzato
dalla parte favorevole al TAV, per valutare l'impatto
che avrà l'apertura del tunnel sul trasporto merci;
il risultato è significativo poiché la differenza, con,
o senza il tunnel, è meno dell'1%. Questi dati si
riferiscono all'intero arco alpino ma dobbiamo tenere
in considerazione, tutto sommato, che un terzo
delle merci passa attraverso la valle di Susa.
Il problema centrale è che i treni merci in Italia
viaggiano a una velocità media di 19 km/h, essendo
sovente fermi per dare precedenza ai treni passeggeri.
Questo è il dato da migliorare. Non serve che le merci
arrivino dalla Francia a 150 Km/h se poi in Italia
passano la maggior parte del tempo in stazione.
Mancano dunque passeggeri e il trasporto merci
non sarà facilmente incrementabile.
Non solo, ha senso parlare di Alta velocità quando
gli spostamenti superano i 250-300 Km. In Italia,
se prendiamo in mano le cifre, scopriamo che l'80%
della domanda di trasporto passeggeri è costituita
da spostamenti a corto raggio, entro i 100km.
E' vero che i nostri treni sono pienissimi su alcune
tratte ma sono poche le persone che vanno
da un capo all'altro del paese. Le tratte più
frequentate sono quelle dove c'è più ricambio
di viaggiatori.
L'alta velocità prevedrebbe invece l'abolizione
delle fermate intermedie...
Prendere sul serio l'alta velocità, sul modello
francese, significa appunto eliminare le fermate
intermedie. Cosa che non avverrà perché chi
gestisce il servizio si pone problemi di economicità.
Per far salire i passeggeri, fermerà i treni ma,
se ferma i treni, il guadagno in termini di tempo
diventa marginale.
Perché in altri paesi l'Alta Velocità funziona?
In Francia, ad esempio, hanno una struttura
urbana differente, con città lontane da collegare
tra loro senza fermate intermedie. Soprattutto
 hanno flussi tra i 20 e i 30mila passeggeri
Km/giorno; noi ci avviciniamo a quelle cifre
solo nella tratta Bologna - Firenze, che è
un imbuto ferroviario.
I giapponesi che hanno introdotto l'alta velocità
per primi, avevano flussi di 200mila passeggeri
Km/giorno. E anche con queste cifre i guadagni
tardavano ad arrivare, tant'è che la compagnia
ferroviaria nipponica è fallita, smembrandosi
in sette società distinte.
Molte le spese da affrontare ma difficili i ritorni
economici. Uno studio commissionato dalla
Comunità Montana Bassa Valle di Susa alla
Società di ingegneria dei Trasporti Polinomia,
rivela che la linea sarebbe giustificata se nei
prossimi anni transitassero 40 milioni di
tonnellate di merci l'anno, per un totale di 350
treni al giorno, uno ogni 4 minuti alla velocità
di 150 km/h, alternati da treni passeggeri
a 300 km/h.
In sintesi, questi sono i dati. Se prendiamo
in seria considerazione la quantità di merce
che transiterà, stima confermata dalle società
costruttrici proponenti, scopriamo una grande
anomalia: l'idea di poter usare nella Val di
Susa e su tutto il territorio nazionale la stessa
linea per passeggeri e merci. Uno sciocchezza
dal punto di vista tecnico perché è chiaro
che sulla stessa linea non possono transitare
due treni a velocità diverse, uno a 300 Km/h
ed uno a 150km/h. Ne conseguirebbe la
necessità di realizzare una linea doppia.
Che ha un costo insostenibile. Altre spese
legate alla linea ad Alta Velocità?
Una manutenzione accurata, costosa e
quotidiana. Il modello francese ne tiene
conte e prevede, infatti, che i treni viaggino
esclusivamente di giorno, per poter intervenire
di notte sulla linea. Tale soluzione in Italia
sarebbe impraticabile poiché i treni viaggiano
 24 ore su 24.
Questi dati di cui ci parla non devono
essere nuovi a chi ha deciso di portare
l'alta velocità in Italia. Perché sono stati ignorati?
Ho partecipato personalmente ad una
commissione al ministero dei trasporti
nei primi anni novanta. Da una parte
c'erano tecnici ministeriali e dall'altra parte
c'eravamo noi, un gruppo di tecnici designati
da diverse organizzazioni ambientaliste.
Ci siamo raccontati queste cose, abbiamo
parlato di dati, di cifre. Non potendo barare
sui numeri, alla fine, il confronto si concludeva
con loro che timbravano la questione come
"politica", quindi fuori discussione tecnica.
Si è cercato allora di parlare direttamente
ai politici di dati e cifre. Al terzo esempio,
il politico di turno tende a dire che i dati
numerici non li capisce; di vedercela tra
noi tecnici. Non è altro che un gioco delle
parti: i tecnici capiscono che i conti non
tornano, ne parlano coi politici che dicono
di non capirne di dati tecnici e, nel mentre,
l'opera si fa.
Dato che, come sembra, l'opera si farà,
ne avremo almeno un vantaggio economico?
C'è un adagio piemontese al riguardo:
se il soldo gira, va sempre bene.
La versione buonista di questo
insegnamento ce la dà John Maynard
Keynes: se l'economia è in crisi;
scaviamo delle buche e poi facciamole
riempire, così creiamo lavoro e ricchezza.
Con il progetto TAV faremo sì dei buchi,
che però non riempiremo più! .

Tratto da un forum
http://www.mymag.it/forum/viewtopic
.
php?t=19297&postday
s=0&postorder=asc&start=0&sid=
01cbe51aa44b01eaf70b4318a84c2aa6
Comunque c'entrano poco (i verdi) con la protesta
della val di Susa. Protesta che vede in campo
sindaci sia del centrosinistra che del centrodestra.
Il problema posto dagli abitanti è semplice.
Il tunnel (50 km di morbidezza direbbe qualcuno ...)
dovrebbe essere fatto in una zona ove il terreno
è ricco di asbesto e di uranio. Asbesto che se
messo allo scoperto, con i suoi cristalli di circa
20 micron, viene respirato ed è cancerogeno.
Ed è un cancerogeno indistruttibile. Selikov,
l'oncologo statunitense che lo studiò per primo
nei grandi laghi del nordamerica, dimostrò che
una volta mobilizzati, questi "aghi" di asbesto
sono praticamente ineliminabili e producono
tumori al polmone, al cervello ed il raro (è una
specie di "marchio di fabbrica") mesotelioma
pleurico...ovvero il tumore della sierosa che
ricopre i polmoni.
L'uranio, di cui sono notoriamente ricche le rocce
della zona, poi, è cancerogeno come ogni
sostanza radioattiva, in particolare per il
midollo osseo....in particolare leucemie e
linfomi, che colpiscono in particolare giovani.
Ecco perchè la popolazione locale è preoccupata.
Il problema è quindi solo secondariamente politico.
In particolare si contesta il fatto che l'impatto
ambientale (riguardo ai fatti che ho cercato di
sintetizzare) non sia stato accertato PRIMA
dell'avvio dei lavori. E' gente di tutti i colori politici
preoccupata della propria salute e di quella dei figli.
Il quesito è di non facile interpretazione. Può
un'opera portare benmeficio economico ad un
paese, facendo pagare un prezzo in fatto di
salute alla popolazione residente?
Perchè non si vuole fare preventivamente un'indagine
sull'impatto ambientale dell'opera stessa?
Poi una osservazione a lato. L'alta velocità non
è il trasporto su rotaia. E' una particolare forma
di trasporto su rotaia, che richiede causa la
tecnologia stessa, un forte impatto sul territorio.
Altra cosa sarebbe l'adeguamento della rete
esistente. Lìalta velocità non è fatta per la
quantità di merce da trasportare. Questo è un
accessorio...è fatta per il trasporto di persone
ed è concorrenziale con l'aereo , non con il
trasporto su gomma. Ecco perchè la tua
osservazione sulla posiozione dei verdi è
solo parzialmente pertinente.
La val di Susa nasconde in realtà problematiche complesse, oltre a
difficopltà tecniche complesse. Non banalizziamo il problema come
capriccio di qualche forza politica secondaria.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0bd9a96-ce54-479c...@a22g2000hsc.googlegroups.com...



Se vuole passare alla storia come il signor x potrà continuare a pagare. Ma 
un giorno la storia lo giudicherà. Allora solo chi avrà fatto star bene il 
popolo sarà considerato il resto sarà considerata spazzatura di uomini. 

 Io ho già smesso quattro volte!
Veramente era piu' sottile, diceva: 
"Smettere di fumare e' facilissimo: io ci 
riesco tutte le sere prima di 
addormentarmi!" :-)
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

chiedilo ai sardi
e poi come gli italiani sanno manutenere le loro opere e tipico di questi 
ragionati da sempliciotti
"v i n i x ©" <ask@me> ha scritto nel messaggio 
news:ujk90458u4do9g3vs...@4ax.com...


 Lo sai si, che il NG e' in lutto per il Grande Ritorno ?
come vedi, siamo sempre in lutto per il motivo sbagliato, ti considero una 
persona molto intelligente, non riesco a capacitarmi che tu sia sinceramente 
felice per l'esito di queste elezioni.
va bene essere fascista e xenofobo, ma perché hai tanta fretta di 
rincoglionirti anche? 

ragionati da sempliciotti
Che lingua sarebbe questa?


Benedetto Zaccaria

 considerassi un cretino.
StraLOL !!!!!!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:k98a04ljtpp5bd7mt...@4ax.com...

cretino, così ti apostroferei.

cretino, cosě ti apostroferei.
Grazie grazie grazie, mi permetti di baciarti ossequiosamente la mano?
Benedetto Zaccaria

 Che lingua sarebbe questa?
Sarà quella degli ultimi studi, nel senso dei più recenti.
Noi cresciuti a Zingarelli e Devoto Oli, noti servi del potere, non possiamo 
capire.
dR 

 Sicuramente non te ne rendi conto tu.
Vero.
Per una volta lasciatemi disquisire come 
"persona informata dei fatti": la gestione 
delle scorie nucleari - al di la' del 
fatto di esserne circondati - e' 
teoricamente e tecnicamente MOLTO piu' 
semplice di quella dei rifiuti di Napoli.
E' un discorso tecnico, che prevede vari 
parametri, fra cui l'indice di 
penetrazione della particella alfa, il 
numero atomico dell'elemento migliore atto 
a contenere il materiale fissile, lo 
spessore di quest'ultimo in base 
all'indice di riadioattivita'.....
Evito ovviamente formule, ma credetemi 
sulla parola che dal lato teorico e' tutto 
gestibile facilmente.
Se poi uno inserisce l'elemento umano, e 
soprattutto l'elemento umano ITALICO fatto 
di compromessi, di non rigore, di 
aggiustature, allora possiamo 
effettivamente discutere, ma questo, sia 
chiaro, NON riguarda la tecnologia.
E non mi si venga a paventare il 
rischio-Chernobyl: li eravamo in presenza 
di un mostro senza le piu' elementari 
protezioni. Il core del reattore e' andato 
in reazione incontrollata perche' 
mancavano ADDIRITTURA i servomeccanisni di 
inserimento delle barre di cadmio, 
operazione elementare ed obsoleta, che 
comunque avrebbe bloccato sul nascere la 
reazione a catena. Nemmeno le barre di 
cadmio, vi rendete conto??
E' sufficiente avere personale addestrato 
e procedure efficienti di manutenzione 
(che basterebbe importare da chi gia' ci 
lavora) per essere piu' che 
ragionevolmente sicuri.
Se poi volessimo fare un discorso piu' in 
grande, sarebbe decisamente l'ora che 
tutti i Paesi industrializzati mettessero 
un po' di ricchezza sullo studio dei 
reattori a FUSIONE, cosa che porterebbe un 
sacco di vantaggi:
1) maggior efficienza delle centrali (fino 
a 2 ordini di grandezza)
2) ecologia massima (le scorie 
sarebbero.... acqua pura!)
3) affrancamento dalla schivitu' del 
petrolio, dei petrolieri, degli arabi, 
degli inquinamenti.
Gia', ma alle 7 Sorelle chi glielo va a 
dire!?!
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 Apx.
L'informazione su tutto ciò che ha a che fare con l'energia
è completamente falsa pur essendo vera.
E' vera perché i dati che si riportano sono scientificamente
verificabili e accettabili (con più di un distinguo).
E' totalmente falsa perché non inquadra il problema nel
suo contesto reale.
Il punto è: mi conviene costruire una nuova centrale o ridurre
gli sprechi?
Quale delle due cose è più vantaggiosa per il mio
borsellino?
Ma che esista anche questa eventualità voi non potete
neppure immaginarlo.
Voi leggete i giornali e quindi accettate l'informazione
vera ma falsa.
Non sapete che il rendimento medio attuale del parco
centrali termoelettriche è del 38%. Che i cicli combinati
raggiungono il 55%.
E che la cogenerazione diffusa, oggi assolutamente
sottoutilizzata, raggiunge il 94%.
In sostanza, il nostro sistema energetico è stato
paragonato a un secchio bucato, che nei processi di
trasformazione dalle fonti fossili agli usi finali e negli
usi finali (calore, freddo, forza, illuminazione) spreca
sotto forma di calore degradato più energia di quella
che rende disponibile.
Il problema è che se si passa alla tecnologie che
fanno risparmiare combustibili fossili le grandi imprese
energetiche ci perdono. Si tratta di impianti su piccola
scala, che si adattano quindi alla professionalità di
aziende medio piccole. Ad esempio: per costruire
microcogeneratori (un motore automobilistico collegato
con un alternatore, inseriti in una scatola di metallo)
occorrono le stesse professionalità, gli stessi impianti
e le stesse tecnologie del settore automobilistico.
Quindi voi leggete i giornali, i giornali dicono che la colpa
è dei verdi, voi siete contenti perché lo scopo della vita
è trovare qualcuno a cui dare la colpa, e intanto vi
hanno aperto il portafogli e vi ha sfilato un del po' di euro.
Al prezzo degli insulti a una minoranza che ora non esiste
più neppure in Parlamento è stato ottenuto un brillantissimo
risultato: il 99% delle persone sono contente.
Cornute, mazziate e contente.

semplice di quella dei rifiuti di Napoli.
E' esattamente cosě. 
E' che quelli, non guardano le TV di Berlusconi, ma prendono lezioni
scientifiche dai centri sociali e conoscono a menadito tutti gli studi
recenti pubblicati da Le Monde.
ciao

 recenti pubblicati da Le Monde.
Dev'esserci dell'ironia, in questa frase, 
ma onestamente non ci arrivo....


 è stato fatto con i sondaggi elettorali.
Quali scorie? Le future centrali del neo presidente funzioneranno a
scomposizione cellulare.
http://youtube.com/watch?v=l8iFXd0bzz4
(Meno male che Silvio c'è :)

 anni, e il grave è che non si inverte la tendenza.
Come esperto di catastrofi, credi anche tu che l'imminente collisione
dell'asteroide LZX325 che cancellerà la vita sulla terra sia dovuta
all'icredibile superficialità con cui il governo Prodi ha gestito le
interazioni gravitazionali nel sistema solare, anche a causa dei veti
incrociati di verdi e comunisti?
E.

 Dev'esserci dell'ironia, in questa frase, ma onestamente non ci arrivo....
Non hai seguito un altro thread inutile, non preoccuparti.
Oh, Marco: complimenti. Ti spieghi pure molto bene (io sono negato per le 
Scienze positive :-)).
dR 

 popolo sarà considerato il resto sarà considerata spazzatura di uomini.
echissenefrega della storia. l'importante è arraffare oggi tutto
quello che è disumanamente possibile. e poi cosa hanno fatto i nostri
pronipoti del secolo prossimo per noi? sticazzi di loro.
pf

 popolo sarà considerato il resto sarà considerata spazzatura di uomini.
<<echissenefrega della storia. l'importante è arraffare oggi tutto
E secondo te che deve arraffare più...
Economicamente ormai non dovrebbe avere ambizioni. L'ambizione più grande  è 
passare alla storia a quell'età.
E ci riuscirà solo se sarà popolare alla grande. Il resto è bla bla.


 Sarei contento se gli stronzi imbecilli
ti sei mai guardato allo specchio?
Ah, ma tornando un attimo a Le Monde, che è l'unico giornale da me citato, 
non certo Liberazione (né Libération), che peraltro non leggo mai...
Se Le Monde scrivo quello che ti ho riportato, e cioè:
"Pour la première fois depuis la naissance de la République italienne,
socialistes, communistes et Verts sont portés disparus au Parlement, où
seules les petites formations régionalistes du Trentin Haut-Adige et de la 
Vallée d'Aoste récupèrent quelques miettes (trois députés et huit 
sénateurs).Le responsable de ce "massacre des nanetti" (petits nains) 
s'appelle Walter Veltroni. La décision du secrétaire du Parti démocrate de 
partir seul (ou presque) aux urnes, sans les encombrants alliés de 
l'ex-coalition Prodi, a précipité la simplification de la carte politique".
dicevo, Le Monde scrive questo, e non un italico giornale "comunista", 
asservito alla Sinistra Radicale, non un cilioso corsivista rifondarolo 
incazzato con Veltroni.
Forse guardarsi dal di fuori aiuta di più che non leggere giornali di casa 
nostra schierati per l'una o l'altra parte. Sì, perché Repubblica e Corriere 
lo sono, non solo Liberazione, Il Giornale, Libero e altri...così come i 
giornalisti iscritti al loro libro paga (in ciò nulla di male, è l'evidenza 
dei fatti)
E il cosiddetto Professor Mannheimer, che ieri da Vespa mostrava che 1/4 dei 
voti la Sinistra Arcobaleno li ha persi dandoli al P, è anche lui un 
"comunista" bilioso anti-veltroniano a priori? en passant solo una piccola 
parte di elettori della sinistra arcobaleno è transitata alla Lega, sempre 
secondo le ricerche dell'esimio professore. Non ti sembra che Stella abbia 
un po' esagerato?
addio
saurau

 possiamo
beh, io sono cresciuto anche a Rocci e Castiglioni Mariotti....uuuuuuuh ce 
la tiriamo eh?
saurau 

 equilibrate e informate.
Esatto, ma chi ha creato questo immaginario?
E perché?

 la tiriamo eh?
Senti chi parla, la grande giuslavorista. Accidenti che coda di paglia.
Ah, guarda che il Castiglioni Mariotti è vecchiotto, senza avere 
l'autorevolezza del Calonghi.
dR 

incrociati di verdi e comunisti?
Questo no, ovviamente. Se però dovessimo riporre le nostre speranze su
di loro per ridurre, per quanto possibile, il danno, stai pur certo
che qualche interazione per polverizzarci in modo ottimale la
troverebbero di sicuro.
ciao

ti sfuggirà più. Succede.
Scusa se mi intrometto, ma dal tenore (e dalla compulsività) dei tuoi
discorsi, guardare il grande fratello parrebbe quasi il male minore.
ciao

capire.
Devoto Oli e Palazzi, per quanto mi riguarda. Non amo molto lo
Zingarelli.
ciao

e a niente altro.
Si, infatti l'Italia è piena zeppa di aziende che vendono prodotti per
le centrali nucleari. Fanno pure i saldi estivi. Inoltre (come si può
vedere anche su google, se non vogliamo prenderci la briga di leggere
gli studi più recenti su Le Monde) non ce n'è neppure una che si
occupi di fotovoltaico, di produzione di energia alternativa, o di
impiantistica per il recupero energetico.
ciap

 Zingarelli.
Hai letto che siamo degli spocchiosi?
dR 

 discorsi, guardare il grande fratello parrebbe quasi il male minore.
Infatti. E' quello che consiglio di fare. Così ci si adegua all'ondata
vincente.
Ciao
Rudy
----------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Apx.
Perchè tu mi conosci? o dalle quattro "battute" (visto che siamo in un NG di 
musica)  che ho scritto riesci ad avere delle " certezze" su quello che 
"conosco" o non "conosco"?
Come ingegnere ti azzardi un po' presto ad esprimere giudizi certi.
Così io, come ingegnere, mi sono azzardato un po' troppo ad intervenire su 
temi fuori luogo e fuori portata. Me ne sono reso conto subito, senza 
rispondere in altri post e altrettanto farò qui, forte della tua stessa 
asserzione:
"si tratta di questioni molto tecniche che il cittadino medio non è in grado 
di valutare", ed , in secondo luogo, perchè è un OT.
Non mi preme esternarti ulteriormente le mie argomentazioni sul tema,  anche 
se devo dire che, sapendoti di mia simile formazione, l'idea è allettante. 
Ma non è il caso: leggo questo NG di musica classica per allentare la morsa 
delle mie attività quotidiane, non certo per aggiungere altre bagattelle - 
velenose per me, se non musicali.
Preferisco seguire le interessanti "disquisizioni" (aka alterchi, spesso) su 
tempi, ritornelli, struttura armonica, ...che a me insegnano molto (e qui ne 
ho umiltà) divertendomi, soprattutto gli interventi di Moos , che trovo 
sempre vicini al mio modo di pensare la musica.
Ci si risente, magari, su comuni preferenze musicali, come JSBach.
Ciao
RhA

 Ah, guarda che il Castiglioni Mariotti è vecchiotto, 
Beh... rimane ancora molto valido, tanto che è ancora il più usato e
continua ad essere periodicamente aggiornato (ed è l'unico disponibile
anche in formato elettronico).
FdL
P.S. Sia detto senza voler entrare in polemiche che non mi riguardano
(nè interessano).

Hai letto che siamo degli spocchiosi?
Abituato al ladro, mafioso, cretino, evasore, farabutto, rimbambito,
mi pare, questo, un passo avanti. Dev'essere lo stile soft del loft
veltroniano.
ciao

 allora spiegatelo pure a me che ho perso il contesto... :)
In che senso??


 ciap
Evidentemente ti è ignota la differenza fra i due tipi di tecnologia.
Facevo anche l'esempio della co-generazione, per la quale l'Italia
non avrebbe alcun gap tecnologico.
Comunque, se ti piace il nucleare, organizza una colletta con gli
amici
e fatevi tutti insieme la vostra centralina.
Perché i privati soldi per il nucleare non ne cacciano.
Dunque, se tu ritieni che sia conveniente, perché non ci metti del tuo?

non avrebbe alcun gap tecnologico.
La co-generazione non č una tecnologia; č l'immissione nella rete
pubblica di surplus energetico derivata da produzione autonoma
qualunque sia la tecnologia utilizzata.
Chi fa co-generazione ha contributi statali piuttosto ingenti sia per
quanto riguarda gli investimenti, sia per il prezzo di vendita del kwh
in surplus.
La co-generazione č un efficientamento nel processo di produzione di
energia elettrico che, come č noto, non č un bene stockabile e, come
tutti i processi di efficientamento riduce gli sprechi ma non č in
grado di soddisfare bisogni massivi. E' facile rendersene conto con il
semplice utilizzo delle quattro operazioni fondamentali
dell'aritmetica.
ciao

vincente.
Scusami, forse non mi sono spiegato bene. 
Intendevo dire che se l'astinenza dalla visione delle TV di Berlusconi
ha l'effetto di produrre tali vette di pensiero, forse è preferibile
guardare il grande fratello. 
ciao

 guardare il grande fratello. 
Forse non mi sono spiegato bene io. Effettivamente sostengo che non solo
è preferibile. E' necessario, altrimenti si perde il contatto con l'onda
vincente. 
E questo è male. Si finisce per non capire più il senso delle cose. Come
è largamente dimostrato
Ciao
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

Forse non mi sono spiegato bene io.
Forse ci spieghiamo male entrambi: ma che cazzo stiamo a dire?
ciao

 ciao
appunto vorrei capire anche io,
M

 M

 dR
io non capisco perché parli di "la grande giuslavorista", perché homo 
sono...
cmq continua pure a tirartela...
saurau 

 ciao
Allora proviamo ad usare le quattro operazioni.
Tu consumi energia 100 e prevedi che il tuo fabbisogno
aumenterà del 20%.
Hai bisogno di fare una centrale in più ogni 5 esistenti.
Però sai che con la co-generazione puoi risparmiare
diciamo il 30%.
Allora passi alla co-generazione e hai il risultato
che l'attuale parco centrali è in grado di soddisfare,
oltre all'incremento di fabbisogno, un eventuale
incremento dell'11% della domanda.
Puoi quindi chiudere una centrale su 10.
Del resto, quando si parla di risparmio energetico
in Italia è meglio lasciar perdere.
Se uno venisse da Marte per capire come
funziona l'energia solare, vedrebbe i pannelli
sui tetti delle case in Austria e cesserebbe
di vederli appena passa in Italia.
Tornando al nucleare, puoi risparmiare il 10%
sulla bolletta, a patto che il petrolio si stabilizzi
a 80 dollari al barile.
Se te la senti, rinnovo l'invito fatto nel post
precedente...

 pf
Ma perche' invece di rilevare ovvieta' non pensi ogni tanto al Dalai
Lama schiacciato dall'oppressione capitalista cinese? Che razza di
uomo sei ?
mal


senti pirla, ti ho già dato del pirla anche nell'altro thread per la
tua ottusaggine. spero basti, no?
pf

 pf
Perche' pirla? Chi sei tu? Il DUCE? Speri che basti cosa? Tira fuori
il titolo di proprieta' del gruppo, testa di cazzo.
Tu sei piu' che ottuso. Sei dittatoriale. Ti credi Dio se tratti di
straccioni quei 4 monaci tibetani. Sono diversi milioni e il cahos si
sprigiona anche da questo, si è verificato un piccolo errore nella
previsione. Ricordalo tu fiore della passione. Passione di chi? Quella
del Dalai Lama o dello strapotere economico della Cina basato ancora
sullo sfruttamento della schiavitu' ? Hai anche tu la tua fabbrichetta
milanese-leghista da quelle parti per arricchirti?
Lavati prima di parlare di musica e leggi Lorenz (o Laurence)
mal


mal ma lo vedi che sei un pirla proprio come il tuo fratellino di
adozione ran? neanche capisci l'ironia di chi ti scrive. fabbrichette
e leghisti. pirla!
pf

 mal
insomma deciditi un po'. Lorenz o Laurence? pirla!
pf

 Si cazzeggia un po'. Fa bene allo spirito :-)))
Anche perche' c'e' rimasto solo questo da 
fare....:-(


 Che guaio per il "Popolo" essere governati da un bipolarismo borghese.
un mio collega che insegna filosofia ritiene che il bipolarismo sia frutto
dell'anticristo perch� il fatto di riddure la scelta a uno o l'altro senza
un terzo � segno appunto di anticristo.... se lo dice lui...
D.

 determinante e perche' l'estrema sinistra e' finalmente morta.
io di certo non sono in lutto; nonostante odi con tutto me stesso il nano
pi� orecchiuto del mondo, questa volta non � stato lui a vincere ma la Lega
che io non voto ormai da quando si � alleata con lui, ma che mi ha visto fra
i suoi primissimi sostenitori fina dal suo esordio sulla scena politica...
io dopo anni di non voto ho votato Casini per disperazione, ma se sapevo che
sarebbe andata cos�, ricominciavo a votare lega come ai bei tempi... sar� la
volta buona che il nord si terr� i soldi che produce, s�? Certo che se la
lega anche questa volta si fa metter sotto � finita, perde credibilit�... ha
promesso i fucili e ora li voglio vedere, reali o metaforici che siano!!!
Vero � che gente come Borghezio e Calderoli fanno venir voglia di
ripristinare la pena di morte per imbecillit�, ma forse servono anche loro e
i loro modi rozzi a smuovere le acque; penso che alla fin fine la lega forse
mai come in questo momento ha la possibilit� di realizzare almeno alcuni dei
punti su cui batte da anni... e poi finalmente i verdi scompaiono, uno dei
pi� grossi flagelli della repubblica italiana e uno dei maggior distruttori
dell'ambiente... per la prima volta mi sembra si respiri un po' di aria
nuova... non tanta... un pochina... speriamo bene... l'unica cosa che mi
impensierisce e non poco, � che Brunetta finalmente potr� attuare il suo
programma di eliminazione del FUS perch�, come dice lui, la cultura, i
teatri, non
producono reddito e quindi lo stato non pu� occuparsene... mi auguro che non
si arrivi a tanto perch� sarebbe davvero demenziale....
D.


hai una fonte segreta che ti d� la verit� assoluta?
D.

un terzo � segno appunto di anticristo.... se lo dice lui...
io conoscevo uno psicoterapeuta che sosteneva che le depressioni erano
causate dal peccato originale, e pretendeva di curarle convertendo i
pazienti e mandandoli a messa tutte le domeniche. Ciao, Leo
p.s. non sto scherzando. E' storia vera. 


VIzio diffuso. Ho conosciuto uno psichiatra che pretendeva di "curare"
l'omosessualità facendo frequentare ai "malati" interminabili culti
pentecostali.  Ovviamente ne uscivano farfuglianti ;-)
 ossequi
  Childerich

 p.s. non sto scherzando. E' storia vera.
anche la mia purtroppo....
D.