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Titolo: Il Cavaliere della Rosa

Senza conoscere neppure una nota del Richard Strauss operistico, ho
osato comprare la videocassetta de "Il Cavaliere della Rosa", con la
Jones, Fassbaender, Popp e Araiza (direttore Carlos Kleiber).
Ma sono totalmente impreparato allo Strauss operistico.
Mi date una mano nel cercare di collocare quest'opera nella poetica
straussiana e nel periodo storico di composizione?
Piu' terra-terra: mi date una mano preventiva a comprendere qualcosa che
potrei - date le mie preferenze - trovare un po' difficile?
DANKE !!!!!!!
--
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Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marc...@money.it
 [casa]
E-Mail2: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 straussiana e nel periodo storico di composizione?
con piacere, 
anche se su Strauss e sul cavaliere c'è tanto da dire che non si sa neppure
da dove incominciare.
Apprezzo la scelta di avvicinarsi all'opera attraverso il mezzo anche
visivo, perchè in essa un ruolo assolutamente preponderante assume la
recitazione dei cantanti-attori: vedi il finale in forma di valzer del II
atto, la parte del barone di Ochs, e in genere tutto il III atto col barone
he corteggia Ottavio travestito da giovane donna, e che più tardi viene
risibilmente smascherato.
insomma lo Strauss operistico, in generale (cui ingiustamente i teatri
italiani hanno tributato da anni l'ostracismo più completo), possiede una
tecnica  originalissima che porta alla riformulazione ed al rinnovamento
del poema Wagneriano secondo i gusti della nuova Società: si riempie di
contenuto pratico, attraverso un modo di porgere sontuoso, e  una continua
sinfonia orchestrale che si svolge come una pellicola cinematografica; le
opere di strauss e il cavaliere in particolare hanno dalla loro una
comunicativa senza pari, in questo caso all'opposto di Wagner che per
imporre il suo ideale di arte diltrato atttraversouna prodigiosa
individualità, fu costretto a marciare contro corrente, affrontando
caparbiamente tutte le resistenze della sua epoca, mentre Strauss, figlio
ed interprete della sua epoca, diventa subito padrone della situazione.

 potrei - date le mie preferenze - trovare un po' difficile?
Per prima cosa trova una traduzione italiana del libretto e leggila con
attenzione. Forse piu' che della traduzione ritmica hai bisogno di una
buona traduzione - per esempio quella in : Hoffmanstahl - Narrazioni e
poesie - I meridiani Mondadori. Si tratta infatti di uno dei
relativamente pochi libretti d'opera che abbiano un reale interesse
letterario anche al di fuori della realizzazione musicale.
L'opera ha bisogno di essere sentita diverse volte prima di essere
apprezzata. Si tratta di una sorta di 'Nozze di Figaro' complicate al
cubo. Aiuta conoscere anche un po' di tedesco. In compenso ha pagine
molto belle - il monologo della Marschallin nel primo atto, il bruciante
attacco del secondo atto - la scena dell'entrata di Oktavian preceduto
dai lacche' schierati in livrea e' una di quelle che in in teatro fanno
sempre tirare un 'oh!' di meraviglia -  e il terzetto vicino alla fine.
Le parti con il barone Ochs sono forse quelle piu' lontane dalla nostra
sensibilita'.
La caratteristica di quest'opera e' il 'canto di conversazione', cioe'
che riproduce il tono di una conversazione (di alto livello,
aggiungerei). Qualcosa di simile ai dialoghi della nostra italica
'Boheme' (nell'opera di Puccini pero' e' gente comune che parla, qui
sono nobili un po' svitati).
Devo dire che forse per iniziare lo Strauss operistico e' piu' facile
'Salome'...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

potrei - date le mie preferenze - trovare un po' difficile?
Ho paura ke la mano non riesco a dartela vista la premessa - personale
-  di cui sopra... Il motivo? Si trova forse in questo passo di un mio
post su uno dei concerti della OGC ke forse ti è sfuggito:
Diverso il discorso sulla suite da Il Borghese Gentiluomo di R.
Strauss: qui c’ entra evidentemente il mio gusto personale in base al
quale questo pezzo, insieme al Rosenkavalier, non mi è mai piaciuto,
pur adorando io lo Strauss dei poemi sinfonici, di Elettra e Salomè
per non dire dei 4 ultimi lieder. Alla patetica vicenda dell’
appassita marescialla che perde l’ amante non sono mai riuscito a
scaldarmi, ma non è questo il problema: sono proprio le musike ke
trovo insipide e skorrenti via senza lasciare il segno. Per il
Borghese gentiluomo ho sempre pensato ke fosse perkè, essendo nata
come musica di scena per la commedia omonima di Moliere adattata da
Hofmannstahl, la suite ricavata nel 1917 fosse adatta appunto come
"colonna sonora" nella recita a  teatro, ma non potesse godere di vita
autonoma in concerto (a differenza tanto per fare un esempio del Sogno
di Mendelssohn...) ma per il Rosenkavalier non me lo sono mai spiegato
[forse dovrei trasferire tal quale questa parte del post nel thread di
Cioran’ s figlio sulle"Clamorose deviazioni del gusto"...]
La spiegazione invece l’ ho finalmente trovata in una nota di Roberto
Favaro nel programma di sala del concerto, che qui riporto:
"Lo stile di questa musica rappresenta uno dei primi esempi di
Neoclassicismo, quel filone stilistico ed estetico che avrebbe di lì a
poco interessato compositori come Stravinskij o Hindemith, Strauss
abbandona le ricerche e le sperimentazioni degli anni precedenti, gli
itinerari che con Salome o Elektra lo avevano portato a lambire le
tendenze sperimentali di Scho:nberg e dell’ Espressionismo. A partire
da questa pagina strumentale e dal Rosenkavalier sul versante vocale,
Strauss approda a questa nuova stagione in cui il ripiegamento verso
un passato preromantico chiude con le forme di trasformazione del
linguaggio..."
Ekko: molto ben detto, IMHO: qui e in quella palla del cavaliere della
rosa Richard Strauss subisce un’ involuzione, torna indietro su un
linguaggio superficiale che non è il suo, dopo che si era inerpicato
con felice audacia su innovazioni stilistiche destinate a far scuola!
Ed almeno il Vs LUX non ne trae gioia ma fastidio...
Attendo quindi con fiducia che Veronesi ci offra un Also sprach
Zarathustra, magari kon 1 filarmonica dall’ organico + cospicuo di
quello della OGC...
LUX

 con felice audacia su innovazioni stilistiche destinate a far scuola!
Non condivido. Accetto l'opinione del primo esempio di neoclassicismo benché
credo si tratti piuttosto di fuga da una realtà spiacevole. Davanti alla fine
del mondo artistico e politico in cui crede Strauss sceglie non di andare
avanti verso la seconda scuola viennese ma di tornare all'età dell'oro: il
settecento di Mozart e Maria Teresa. Il libretto del Rosenkavalier è quanto
di più bello sia mai stato messo in musica. Mentre in Wagner la musica
completa un testo oscuro e spesso manchevole qui la musica diventa una
straordinaria tappezzeria che abbellisce il testo senza arricchirne i
contenuti. Uno scritto di Strauss in merito ("Note di passaggio" edito dalla
UTET) ci mette in guardia dal considerare la marescialla una tardona. Non ha
più di 30 anni (a quell'epoca per altro una trentenne era considerata anziana
- nell'"Educazione sentimentale" Rosannette non osa ammettere di aver ben 27
anni!!! - le ragazze si sposavano giovanissime - Sophie, appena uscita dal
convento, è a malapena 15enne). Il vigore del 17enne Oktavian e soprattutto
Sophie la immalinconiscono e la fanno sentire decrepita. Immaginiamo però che
Ottaviano non fu e non sarà nè il primo (per esempio il Commissario di
polizia?) nè l'ultimo. Concluderei rilevando le somiglianze con i Maestri
Cantori. In emtrambe le opere un "anziano" rinuncia al proprio amore per una
persona molto più giovane per renderla felice e perchè si rende conto che una
tale relazione non potrebbe andar bene.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it
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letterario anche al di fuori della realizzazione musicale.
Sono spiacente, ma sei secondo me caduto nel più polveroso e mortifero dei
luoghi comuni: denigrare i libretti è sempre stato di moda, mentre secondo
me i testi di un Cammarano o di un Piave non hanno assolutamente nulla da
invidiare ai componimenti dei poeti "puri".
Tutto ciò comunque IMHO è sempre conseguito dalla convinzione della presunta
inferiorità della musica alla letteratura, per cui un testo che doveva
asservire alla musica era ritenuto incompleto letto di per se', quindi
inferiore a una poesia "vera e propria".
E di ciò purtroppo sono convinti molti anche oggi, mentre, se è vero che
alcuni libretti sono discutibili, asltri sono invece di altissimo valore
artistico e drammaturgico, tipo quelli di Da Ponte, o quelli del Piave.
Ciaps!
--
Farina Tommaso
E-mail: 
fari...@logical.it
"L'anatra cosmica ha creato il mondo"
                                             (Massimo Fraschini)

 artistico e drammaturgico, tipo quelli di Da Ponte, o quelli del Piave.
La mia opinione personale e' che alcuni libretti italiani dell'Ottocento
- penso a "L'elisir d'amore" o "La boheme" siano molto superiori per
intensita' di espressione alla poesia italiana loro contemporanea. Solo
questo non si puo' ufficialmente dire perche' la maggioranza dei
professori di lettere non sanno nulla di musica, per cui la
librettistica sembra non esistere nella storia della letteratura.
Rimane il fatto che si tratta di testi nati per una realizzazione
musicale, per cui ignorarne la destinazione per trattarli come testi
puri e' scorretto - significa per esempio trascurare le convenzioni
teatrali. Un libretto vive di certe convenzioni, prenderlo come testo
isolato dal suo contesto non ha un senso particolare. Cio' non vuol dire
negarne il valore, perche' molti libretti sono efficacissimi: quante
volte commentiamo una situazione citando un verso d'opera (La donna e'
mobile, che gelida manina) e quante poche volte si citano Carducci o
Berchet. 
Nel caso del Rosenkavalier il libretto vuole avere un valore letterario
anche prima della stessa realizzazione musicale. Hofmannsthal accetta di
fare il librettista perche in questo modo crede di arrivare ad una forma
piu' elevata di poesia. Per capire il Rosenkavalier bisogna prima aver
capito il libretto (cosa che, in tutta onesta', non mi sento di dire ad
esempio de "Il Trovatore").
Sotto questo aspetto il primo a non capirci molto e' lo stesso Strauss
(che in un paio di casi ha anche messo in musica le didascalie di
Hofmannsthal).


sempre tirare un 'oh!' di meraviglia - 
Da quello ke ricordo della cassetta non mi sembra accada lo stesso in
questo Video acquistato da Marcelli. In teatro non l' ho mai vista e
difficilmente la vedrò se qualcuno non mi passa un biglietto
omaggio...
A questo punto sarebbe il caso ke Marco ci facesse conoscere le sue
prime impressioni su vicenda e musica se ha già visionato la cassetta.
LUX

 questo Video acquistato da Marcelli.
Non mi č capitato mai un video in cui questa scena venga resa come si deve,
se non altro perchč il regista tv generalmente usato in questi filmati (Brian
Large) predilige i primi piani cosě che si perdono molte scene d'insieme. La
piů bella realizzazione di questa scena la vidi a Torino, dove Marianne
Leitmetzerin sbirciava realmente dalla finestra per descrivere cosa succedeva
e realmente c'era un colpo d'occhio scenografico di tutto rispetto. Credo che
Strauss abbia scritto qui la piů bella musica che si potesse immaginare
(salvo poi superare se stesso nel concertato conclusivo). L'azione si ferma
come in un sogno e le semplici parole di cortesia del testo sono trasfigurate
da una musica straordinaria stupendamente orchestrata (e Carlos Kleiber č qui
del tutto magistrale).


Jones, Fassbaender, Popp e Araiza (direttore Carlos Kleiber).
Ma la regia non è del vituperato Otto Schenk?


Jones, Fassbaender, Popp e Araiza (direttore Carlos Kleiber).
Approfitto della richiesta di Marco (a cui non posso rispondere non
possedendo la necessaria conoscenza dell'opera, che ho visto solo una
volta a teatro - in una produzione molto bella, a dire il vero - e una
volta nel video che posseggo, e che č lo stesso che MM ha appena
acquistato), per chiedere se qualcuno di voi sa qualcosa del
fantomatico video del Rosenkavalier, ripresa cinematografica a colori
del 1960 dal Festival di Salisburgo (Karajan - Schwarzkopf) di cui
favoleggia quel tomo di Elvio Giudici. Dico cosě perchč io viaggio
abbastanza, e l'ho cercato piů o meno in tutta Europa non riuscendo
mai a trovarlo, neanche in negozi fornitissimi e specializzati. Dico
di piů: quando ne chiedevo notizie, nessuno mostrava di conoscerlo,
neanche per dirmi: 'E' fuori catalogo'!
Ciao.
Bruno Tredicine
br...@wxyhehe.com
(e-mail:no wxy)

(e-mail:no wxy)
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" Odi profanum volgus et arceo "
(Odio il volgo profano e ne rifuggo)
Orazio
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poesie - I meridiani Mondadori. 
Oppure la traduzione con testo a fronte pubblicata nella Piccola Biblioteca
Adelphi. Oltre al testo (dallo spartito), si trovano ottime note ed
un'interessante prefazione.
Per chi abita a Milano: ho trovato quest'edizione un paio di mesi fa, a metà
prezzo (9K), in un Remainder di Corso XXII Marzo (ce n'erano diverse copie).
Francesco
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Se vuoi rispondere elimina ANTISPAM dall'indirizzo email 

in it.binari.file, la copertina della videocassetta.
Ti ringrazio molto: le immagini della copertina mi hanno fatto molto
piacere. Grazie anche della disponibilità a copiarmi il tutto. Se
passo per Roma te lo farò sapere e ne approfitterò. Nel frattempo
continuerò a cercare l'originale, ormai è quasi una sfida. 


(e-mail:no wxy)
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....per i consigli su quest'opera di Strauss.
Appena avro' un pomeriggio libero, l'ascoltero' e vi narrero'.
Hi
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Marco Marcelli - Genova
EMail1: 
marco.m...@elsag.it
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marc...@money.it
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