Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Diletante chiede consiglio.

 Salve ho cominciato a giocare veramente da poco e mi sono trovato tra le
mani come primo personnaggio un Ladro .... dunque ho studiato il libro sacro
che voi altri comuni mortali (dimenticavo di precisare che sono un
dio)chiamate il manuale del giocatore ...
e sono venuto fuori con una teoria del ladro picchiaduro da farwest ....
cioe che picchia piu veloce della sua ombra ...
Ecco come fa ...
1 - si mette i tiri in ordine di potenza a Des, Con, For, Int, Wis, Cha.
2 - si prende un Halfling (molto utili i vantaggi delle creature piccole),
anche l'umano e' interessante per il suo talento in piu all'inizio ....
l'elfo e' anche una buona soluzione ... ma io preferisco l'halfling per
raggioni che spieghero piu in là.
3 - 1mo livello da ladro :
 Talento : Iniziativa migliorata
 Abilita : non importa tanto ma consiglio tutto quello che puo servire in un
dungeon (che e' l'uso miglior per il genere di ladro che sto proponendo)
 Armi : Spada Corta o Pugnale (a seconda di quello che fa piu figo) +
Balestra leggera
 Armatura : il solito cuoi (se volete il cuoi borchiato e' anche bello)
4 - 2do Livello : Ranger
  Visto che indossate un'armatura leggera e' come se aveste i talenti
Ambidestria e Combatere a due Armi ... bello vero
  dunque 2 talenti utili in un colpo solo ...
5 - 3zo Livello : Guerriero
   Visto che prendetreil primo livello da G e il 3zo livello complessivo
potete scegliere altri 2 talenti :
 ARma favorita : Pugnale o Spada Corta
 e Estrazione Rapida
Poi concentratevi sul Ladro e al sesto livello complessivo potete prendere
Riflessi da combatimento, visto che il vostro modificatore di destrezza sara
alemeno +4 (a parte in grandi colpi di sfiga durante il tiro delle
statistiche) ... avrete 5 atachi di opportunità ogni volta che ne avrete
l'occasione.
Questo tipo di ladro secondo me e' capace di secare 2 arversari pirma che
qualcuno abbia mosso
e' il tipo di personnaggio che elimina tutti i piccoli mostri che rompono il
c%%%o con attachi magici.
cosa  ne dite???????

datti alla tombola va......lascia perdere i gdr
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa  ne dite???????
Quello che dirò potrà apparire duro e cattivo, soprattutto tenendo conto
che ti presenti come dilettante alla ricerca di consiglio, ma in queste
situazioni non mi piaccioni i mezzi termini, preferisco esprimere a piene
parole ciò che penso.
Premetto che non voglio assolutamente offenderti e rimarco che la mia è una
opinione totalmente IMHO.
<MODE cattivo ON>
Io un giocatore che mi fa un ragionamento del genere lo "sbatto" fuori dal
gruppo e non sto' neanche a perderci dietro tempo a cercare di farlo
ragionare perchè lo ritengo tempo perso.
Il tuo è uno schiaffo morale e un'offesa a tutto quello che io considero il
gdr, forse sei stato abituato male fino ad ora e magari sarebbe bello da
parte tua provare a fare del vero gioco di ruolo.
<MODE cattivo OFF>
Se invece la tua è una semplice "provocazione" allora ti dico che è
facilissimo fare del PP, soprattutto con la 3 Ed., ma che la vera
difficoltà e la vera soddisfazione è fare del buon role-playing,
indipendentemente dal sistema che stai usando.
E poi ricordati una cosa che per quanto tu possa fare un PG potente e
costruito a tavolino, io come DM saprei trovare svariati modi per
"toglierlo di mezzo". Per cui invece di pensare a quanto potente fare il
tuo personaggio pensa a dargli "profondità", background, a farlo interagire
con il mondo e gli esseri che lo circondano, insomma "dagli vita"!
Bye.
####################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
####################

cosa  ne dite???????
Solo un consiglio.
Non ti curare dei soliti cattivi maestri che inevitabilmente
romperanno le balle con le altrettanto solite menate sull'
interpretazione, il "buon GdR" e stronzate varie.
Se ti diverti, VAI.
"Non ragioniam di lor, ma guarda e passa".
Piuttosto, una riletturina prima di postare... 
Luca

Che dire .......il tuo personaggio è tutto un tiro di dado .
Dammi retta cambia gioco , il gdr è fantasia e iterpretazione , è passione
per un mondo fantastico  che ti deve anche far evadere e il bello sta in una
buona sessione in cui i giocatori sono veramente immedesimati con i
personaggi .Certo è importante avere anche sott'occhio l'aspetto pratico
talenti e punteggi utili che permettano una buona riuscita nell'ambito del
combattimento , ma se sei dilettate concentrati su una classe all'inizio ,
impara ad usarla bene con vantaggi e svantaggi che comporta vedrai che ti
divertirai i quando il personaggio sarà parte di te in quel momento avrai le
migliori sessioni .
Ciaoo

 c%%%o con attachi magici.
Beh, va detto che ad un Master basta poco per metterne solo di grossi e
ottusi a cui piace menar le mani.... ^___^
Ciao ciao, e buona fortuna.
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare"
"Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli, figlio di Gloìn
"La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più facili da mimare" Oscar
Wilde
"

Sei un PP.... gioco di ruolo č interpretare... non vincere....
IMHO

Io non ho parole... tu sei la morte del gdr..
Cypher
"I Draghi sono Draghi proprio perché gli uomini non possono nulla contro di
loro" Berserk

 ha scritto nel messaggio
news:af2oq9$b2iba$1...@ID-89954.news.dfncis.de...


 Piuttosto, una riletturina prima di postare...
Non è importante come le cose vengono scritte o dette, ma il loro contenuto
ed il contenuto del msg era decisamente l'opposto di quello che vuol dire
gdr.


Ragazzi, spero di non sembrare acido, ma...
Se Simaldeff fa una domanda a cui non volete rispondere (Che ne dite del mio
personaggio?), beh, non rispondete :)
Se volete fare una critica all'idea di gioco che traspare(non č detto che
sia effettivamente quella vera) dal messaggio, siate costruttivi, si
risponde al mex e poi si dice "Io invece quando gioco e creo il personmggio
penso di piů a X,Y,Z".
/*fine predichetta*/
Ora rispondo a Simaldeff:
Il tuo personaggio puň funzionare, dovrebbe essere un buon ladro da
combattimento. Un'osservazione regolistica: Se usi l'halfling, occhio che
non puoi combettere con 2 spade corte senza la penalitŕ di -4 ad entrambe i
tiri. Le spade corte non contano come armi leggere per gli halfing.
Sii consapevole che il tuo personaggio cosě costruito ha anche dei bei punti
deboli (non che siano il male assoluto, ma č meglio essere consapevoli di
come funziona il proprio personaggio) , per esempio al 6° livello hai un
bonus ai TS su volontŕ di appena +2.
Per l'idea del picchiatore da far west, mi sembra di ricordare una classe di
prestigio od un talento che permettono di usare ciň che trovi sottomano come
arma..mi sembra una cosa molto intonata con un rissone al saloon :)
Ora, anche se ormai lo avrai capito, ci sono varie visioni al mondo di come
si gioca ad un gdr. Se stazioni un po' sul NG te ne puoi fare un'idea. La
cosa base č che chi gioca deve divertirsi. E' poi una buona idea sapere che
il proprio modo di giocare non č l'unico possibile, cosě magari si puň
cambiare stile (poco, molto o per nulla).
Ad esempio nel mio gruppo quando si crea un pg si pensa prima con attenzione
al concetto del PG, la sua storia, le sue motivazioni, e poi ci si montano
attorno le caratteristiche. Magari hai fatto anche tu cosě, ma non traspare
dal tuo messaggio, in cui sembra tu stessi semplicemente "montando i
numeri". Questo te lo dico ricordandoti che la vera cosa importante č il
divertimento ;-)

 e poi ci si montano attorno le caratteristiche.
Con le persone con cui gioco, siamo in una via di mezzo. Nel senso che
quando creiamo un pg pensiamo cose tipo "non sono mai stato un elfo, voglio
fare l'elfo stavolta"
"io gia' ho un nano a terza era, qui voglio essere umano"
Direi che nessuno di noi PPeggia, anche se non dedichiamo troppissimo tempo
al background.
Io in particolare credo che del pg si potrebbero sorteggiare anche razza e
classe (entro certi limiti, certo) e poi,
piano piano, conoscere il proprio pg.
/* didascalic mode on */
Cmq, l'unico guaio e' la non adattabilita' del giocatore quando per caso
dovesse cambiare gruppo di gioco.
/* didascalic mode off */
^___^
Ciao,
Myszka


Bhè, hai già dimostrato che coloro che non seguono i dettami della tua
visione, tu li consideri dell'idioti, quindi quello che dici non esula
affatto dal tuo modo solito di fare, però potresti riflettere sul fatto che
se gioco di ruolo si deve chiamare, interpretazione e background saranno
qualcosa in più di menate e stronzate.
<MODE POLEMICO ON>
E' cmq prevedibile che una persona che va a spiegare agli altri in cosa
devono credere sia affetta da un certo "opinioncentrismo"
Speriamo in un mondo libero da manichei, farisei, mistici e stigmate;
La fede è un'opinione come un'altra quindi assimilabile ai coglioni.
<MODE POLEMICO OFF>
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

Salve a tutti,
1-rispondendo alla domanda di Simaldeff: le basi ci sono,ma tutto dipende da
come lo usi.
2-qualcuno sa il sito dove stà la combo del monaco/psionico che fa 1051
danni?
3-Egregissimi colleghi del NG, io sono arrivato da poco e continuo ancora
oggi a tediarvi con i miei quesiti e le mie risposte: ma credo che il modo
in cui qualcuno (che io rispetto tantissimo) abbia "reagito" alla domanda
del suddetto sia un pò esagerato.
In primo luogo se D&D fosse stato tutto GdR non ci sarebbero tre manuali
base e decine di espansioni in cui si spiega come rendere più forti i propri
personaggi; imvho quindi ragionamenti del genere sono accettabili, anche
perché un master ha il diritto di fare molte cose, ma non di decidere in che
modo i giocatori si devono divertire,se questo non dà fastidio agli altri;
certamente Simaldeff non avrà fatto un ragionamento da giocatore perfetto,
ma io (personalmente) non ho mai visto un giocatore dire "ah, mi voglio
mettere 4 in forza e 17 in saggezza anche se sono un barbaro,perché voglio
giocare di ruolo in questo modo"; anche se le due cose sono un pò distanti
il principio è lo stesso; in finis, non credo che Simaldeff abbia detto che
lui nn intende giocare di ruolo, ha solo fatto una domanda relativa ad una
parte del gioco: la cosa non esclude che egli voglia anche interpretare il
suo PG.
Scusate per la lunghezza della risposta e per la mia prepotenza,ma oggi mi
sento Arnold Schwarznegger ^__^
Arrivederci

 cosa  ne dite???????
che sei sulla buona strada per tifentare patrone ti monto.
francamente, trovo noioso spulciare i manuali alla ricerca del pg
definitivo.
eppoi un master appena malefico troverà il modo di mettertelo a quel
servizio.
perchè si, la lotta a fare le superpedine è un gioco che si può fare in due.
anzi, spesso diventa l'unica forma di gioco.
ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:lVkR8.54898$Kt3.1...@twister2.libero.it...


Sai che se non rispondevi a questo mex mi preoccupavo? ;-)
Ciao, con simpatia(veramente)
Fabio

gdr.
Dimostralo, **in maniera oggettiva**, e ti daro' ragione.
Luca




Come al solito hai ragione tu ed io mi sbaglio, mi scuso di essermi anche
solo permesso di rispondere a Simaldeff espriemndo quella che ra la mia
opinione peronale e di aver solo pensato di iniziare un thread con te.
La mia prosopopea e immodestia mi hanno fatto dimenticare le buone maniere
e per un istante mi sono sentito il padrone unico e assoluto del ng.
In futuro mi asterrò e mi terrò a distanza di tutte quelle discussioni che
non siano banali o di facile interpretazione o al limite segnalando siti a
chi li richiede.
Grazie ancora per avermi aperto gl'occhi.


 Grazie ancora per avermi aperto gl'occhi.
Qualche giorno fa ho scritto qualcosa di simile, indirizzato alla stessa
persona:
Ok mi arrendo, ho avuto un'impressione sbagliata, forse la mia percezione di
certi articoli è influenzata da una personale disapprovazione della Chiesa.
Cmq sottolineo che, a sostegno della mia tesi, basterà che in futuro appaia
una dichiarazione o un atto di un membro significativo della Chiesa, come un
vescovo o un cardinale, oppure un certo numero di parroci, che attacchi il
gdr, perchè essa sia confermata.
Di fronte alla reazione, agli insulti, alle mistificazioni e
all'insurrezione che questa semplice e discutibile tesi ha provocato, direi
che queste persone magari non mancheranno di apertura mentale, ma
sicuramente sono manchevoli di obbiettività, serenità e soprattutto
educazione.
tutto questo per dirti: tieni duro, non sei solo, io sono tuo amico :)))
P.S. potrei sapere da terzi chi sia questo Luca Lettieri, che invita tutti
coloro che dissentono dalla sua percezione del reale, a recarsi in altro
loco o NG?
Lo dico perchè se egli ha questo potere dev'essere per forza una persona
influente, un fondatore del NG oppure un qualcuno che si è guadagnato questa
facoltà attraverso meriti sul campo.
In mancanza di questi requisiti, (e accettando che questi bastino), dovrei
altrimenti concludere che egli sia un fascistello della peggior razza, un
poveretto frustrato dalla sua stessa presunzione, che in altri ambiti meno
virtuali o è mandato affanculo regolarmente oppure esterna comportamenti più
concilianti, oppure ancora, tesi da non scartare, resiste alla mancanza di
una autoaffermazione sociale plasmando giovani ed indifese menti di
fanciulli alla dottrina di Santa Madre Chiesa.
Sono solo ipotesi, mondi possibili, a chi lo conosce l'ardua sentenza.


 cioe che picchia piu veloce della sua ombra ...
snip
free.it.giochi.diablo-dipendenza ? ;-)
--
Ekrenor l' Arcimago
Member of the Imperial Astronomical Society of Alphatia
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 altrimenti concludere che egli sia un fascistello della peggior razza, un
Penso che tu ci sia andato vicino, visto che in un passato thread aveva
accusato il suddetto ng di essere un covo di "comunisti".


 unico stile lecito o possibile, chiunque sia Tizio".
Visto che tu chiedi agli altri di dimostrare in maniera oggettiva le loro
opinioni, allora dimostraci rigorosamente la frase sopra scritta. (E' una
provocazione, no sai lo dico perchè con certi individui non si sa mai...).
P.S. è curioso per me notare come un catechista in moltissimi msg usi lo
strumento della dimostrazione oggettiva per inficiare le altrui ipotesi. Una
persona come te, con le sue convinzioni e la sua fede, (N.B. che io
rispetto!!), non dovrebbe interrogarsi sulla coerenza di un tale modo di
fare, con le cose e la funzione che regolarmente svolge nella vita?
Voglio dire: un tale ricorrere compulsivo a quel tipo di esigenza per
ottenere la ragione, me lo aspetterei più da uno scienziato...


suo PG.
Vero, poteva benissimo essere un semplice "caso di scuola", del resto
anche il min-maxing è utile per capire il funzionamento delle regole.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 cosa  ne dite???????
A parte che e' la sagra del PP, ti dico che ti becchi una bella 
penalita' ai PX...
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 La storia è poco più che una registrazione dei delitti, follie e 
 sventure dell'umanità.				- Edward Gibbon

 con il mondo e gli esseri che lo circondano, insomma "dagli vita"!
Concordo con Giuseppe in ogni punto...
Ben fatta!! ^____^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 CodIce FeSToso 1.0:
 FI*$/If$/Ma/S:TS v+ f+++: e>? U+ RK-- s+ G! N++ Q I+ n S OT+ C+ P- 
 QS++ H! Rd-- T++ L K*>++ J*- MC++/M p++ g+++ b+++ E>++ r+ y++++ 

 unico stile lecito o possibile, chiunque sia Tizio".
Vero.
Il fatto che a noi piaccia l'interpretazione non ne fa uno stile valido.
Come il tuo stile decisamente PP, IMHO...
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Cosa rimane, quando l'onore e' perduto?	- Publio Siro

facile interpretazione
facile lettura!
--
ciao, fabio

cosa  ne dite???????
io lo farei umano e forse terrei i livelli a meta' con il guerriero
per prendere qualche talento di potenziamento dei colpi (Critico
Migliorato, Attacco Potente ecc.)
--
ciao, fabio

 se volutamente o meno)...
E' l'unico suo messaggio postato su tutto il NG, e in più non ha replicato a
nessuna risposta a questo thread. Diciamo pure che è una trollata. ^__-
A questo punto mi viene quasi da chiedermi quale sia la vera identità
dell'autore.
[snippo]
Ciao
Chtulhu ;-E

 penalita' ai PX...
LOL
Direi che si sta tutta. ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

Ciao
mi associo al disgusto per la descrizione scarna (in molti sensi) del
pg descritto tuttavia volevo fare una precisazione: IMHO lui non è da
definire PP, power player è colui che ama fare casino e spaccare e
magari anche prenderle di santa ragione e poi vincere, conosco molti
PP e a volte anch'io cado nel gioco PP tuttavia vi garantisco che un
PP può rimanare fantasioso e descrivendo la scena di lui che distrugge
un esercito di orchetti da solo darti forti emozioni lo stesso. 
nella mia esperienza quello che io ho letto di quel pg erano solo
numeri e tiri di dado e più che PP lo definirei Munchkin (scusatemi se
l'ho scritto sbagliato).
e cmq anche dei Munchkin esiste un webring abbondante, più che
materiale per PP gli consiglierei materiale per Munchkin
IMHO 
-- 
Tulkas, Astaldo, il Valoroso 
Ainur di Iluvatar,
Settimo Valar,
...sigh.. non sono neanche tra gli Avatar,
Ma Fidder #42

cosa  ne dite???????
personalmente lo trovo deprimente
--
salkaner il basito
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Grazie ancora per avermi aperto gl'occhi.
Di nulla. E' sempre un piacere combattere il facile conformismo....
Luca

Come il tuo stile decisamente PP, IMHO...
Chi ha mai detto che quello fosse il *mio* stile? Stai assumendo
conclusioni sbagliate.
Luca

Giuseppe, capisco le tue motivazioni e, come master, anch'io ho forti
preferenze sul buon gdr invece del gioco PowerPlay ma spero che tu
comprenda che si tratti di un probabile newbie.
Magari adesso giocherà basandosi su queste cose, magari il master per
fargli piacere il gioco ha voluto puntare sulla parte più dinamica del
gioco invece che su quella tecnica.
Queste giovani "reclute" devono essere curate e seguite dal master, che
deve spingere molto sulla caratterizzazione del PG sia dal punto di
vista storico che interpretativo.
Ad es. i giocatori con cui gioco ci hanno messo anche degli anni per
affinare la tecnica di interpretazione e continuano tuttora a migliorare
(si sentono soprattutto gratificati quando il master gli fa i
complimenti per come gioca!).
Se adesso questo giovane halfling vuole interpretare "Il duro del
Roadhouse" che faccia e si diverta. L'importante che capisca che il
divertimento si ottiene non solo con il menare le mani ma anche con una
bella interpretazione e gestione della vita del personaggio.
Se poi la sua intenzione è di continuare a giocare così anche in
futuro....consiglio un bel Risiko o una partita con la PS2.
Cmq tutto questo è IMHO.
Ciao a tutti e buon inizio settimana.
Alessio "falco_999"
"Chains break up under the wings of freedom"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dimostralo, **in maniera oggettiva**, e ti daro' ragione.
Un'opinione/gusto può non essere dimostrabile in maniera oggettiva:
ie.: a mio cugino non piace il caffè, se mi dimostra in maniera oggettiva
perchè non gli piace probabilmente poi non piacerà più neanche a me?!?!?
Ciao
Chtulhu ;-

 Direi che si sta tutta. ^__-
Scusate ma... classe preferita degli halfling?
--
Tamaboke

 accusato il suddetto ng di essere un covo di "comunisti".
Io non conosco i l tizio in questione e non ho motivo di odiarlo ma questa
(se č vera, e lo sottolineo) ha del surreale.....
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare"
"Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli, figlio di Gloěn
"La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů facili da mimare" Oscar
Wilde

 ha scritto nel messaggio
news:af73pg$c3uj2$1...@ID-116497.news.dfncis.de...

Uhu?!? Dunno.
Dai, spara.
Ciao
Chtulhu ;-E

 ha scritto nel
messaggio news:enpdhuk1dc4gg495o...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:00kdhuc8uobi40pal...@4ax.com...


Caro Luca, non so minimamente chi tu sia
e pechè tanta gente ce l'abbia
per favore, er aproprio il caso di
riportare TUTTO quanto scritto da Luca (e sotto, X di+)??????
--
salkaner il netgalante


poveri newbie
Il messaggio era pubblico, la risposta e' pubblica. Ovvio, no? Anche
perche' l 'eventuale newbie ha il diritto di sapere che c'e' anche chi
non si comporta come un branco di iene, e anzi ha il coraggio di
stigmatizzare in pubblico simili comportamenti.
... deja vu ..... c'e' poco da fare, la condizione naturale dell' uomo
e' l' ignoranza.
Luca

(se è vera, e lo sottolineo) ha del
surreale.....
per essere vera, lo e'.
Anche se andrebbe
contestualizzata per comprendere meglio la questione
-- 
salkaner lo
svogliato


contestualizzata per comprendere meglio la questione
E' divertente osservare il gioco del telefono senza fili sul
Newsgroup.
Chissa' cosa succedera' al prossimo passaggio...
Luca

Chissa' cosa succedera' al prossimo passaggio...
probabilmente si
perdera' la mia seconda frase :-p
-- 
salkaner il comunicante


e' l' ignoranza.
E suppongo che tu ritenga di essere tra i pochi eletti che si sono
elevati oltre questa condizione naturale?
E poi TU accusi gli altri di SUPPONENZA!!!!! La parabola della
pagliuzza e della trave ti ricorda qualcosa?
Veramente, non hai né senso della misura né del ridicolo.


Dai, spara.
Ladro. Quindi, nessuna penalità ai PE.


 Igor
Sai, il caldo ... ma prima o poi ci sarei arrivato. ;-)
Ma, ti dirò, io penalizzerei comunque ... giusto come premio per la
dimostrazione di ottimo utilizzo delle facoltà di Improved PPing e Uncanny
MinMaxing . ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 >contestualizzata per comprendere meglio la questione
A questo punto spiegatemela....
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare"
"Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli, figlio di Gloìn
"La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più facili da mimare" Oscar
Wilde

 riportare TUTTO quanto scritto da Luca (e sotto, X di+)??????
Se noti mi è succeso solo stavolta. Scusa.
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare"
"Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli, figlio di Gloìn
"La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più facili da mimare" Oscar
Wilde

 Ben fatta!! ^____^
--
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 CodIce FeSToso 1.0:
 FI*$/If$/Ma/S:TS v+ f+++: e>? U+ RK-- s+ G! N++ Q I+ n S OT+ C+ P-
 QS++ H! Rd-- T++ L K*>++ J*- MC++/M p++ g+++ b+++ E>++ r+ y++++
Ma come FI e If???
Ero convinto fossi FF... qual e' quello vero?
f ed e tralascio, R-- e' poco credibile (^__^)
hehehe T++? Io T! M... che accoppiata, g si commenta da sola
ehm... pero' parvemi che mal si concilia y++++ con r+, o sbaglio? ^__^
Ciao,
Myszka il carbonaro

A questo punto spiegatemela....
Quasi impossibile, senza la conoscenza di un lungo background di post
su IHGG e IHGGD.
Comunque sia, l' idea e' piu' rivolta a una certa forma mentis (che
storicamente in Italia viene associata ad una certa parte della
sinistra) che ad un' effettiva appartenenza politica (che pure e'
comunque riscontrabile in alcuni dei partecipanti).
Mi fermo qui, perche' senno parte pure una flame politica, e non e'
davvero il caso.
Luca 

 ha scritto nel
messaggio news:fenehu8pj7cpertum...@4ax.com...

ecco bravo fermati qui, che sennò ti imbarchi in un campo dal quale
difficilmente toglierai le gambe...
io non so che esperienza tu abbia avuto con la sx.
io so che in vita mia, dopo anni di politica, ho rilevato solo 2 forme
mentis, equipartite tra i due schieramenti politici:
1. gli imbecilli
2. i ragionevoli
e, ti dirò, non sono nemmeno così sicuro che queste due distinzioni reggano,
perchè devo piegarmi all'evidenza che anch'io posso sbagliare
nell'attribuire genialità o stupidità a qualcuno.
Per risolvere questo affannoso dilemma, ho semplicemente smesso di parlare
di forme mentis e di capacità altrui.
Ho deciso di ascoltare, semplicemente ascoltare. Da lì, mi sono reso conto
che nessuno è totalmente imbecille o intelligente, ma esprime qualcosa che è
tanto più bello quanto è originale e "sentito", "vissuto".
Parimenti, mi sono accorto che per sentirsi un pò più in pace con se stessi,
forse è necessario smettere di cercare compulsivamente il proprio nome in
una graduatoria di merito tra gli altri esseri umani. Considera tutto il
traballante e incerto relativismo che è insito in questo tipo di meccanica
autoaffermatoria.
L'aggressività, anche se distillata da una buona intelligenza, viene forse
proprio da lì.
CIAO
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 caratteristiche in nome del role-play.
Perfettamente d'accordo anche su questo.... io infatti se fossi il master di
Simaldeff non gli permetterei di fare alcune cose di quello che ha detto, ma
visto che io non sono il master di Simaldeff, mi limito a rispondere alle
domande che mi pone, senza dire cose completamente diverse...inutile dire
ancora che io non sono un dio (non ancora ^__^) e che quello che dico può
essere sbagliato.
 Grazie per l'attenzione, arrivederci ^__^

 davvero il caso.
ciao
Roberto

 Chtulhu ;-E
Ciao,
Myszka

 Luca
Ciao,
Myszka

righe.
Cosa? Il fatto che io creda che i GdR siano giochi? Non direi proprio.
Se vuoi la sola interpretazione, recita. Viene meglio e nemmeno ti
devi comprare manuali. I GdR sono giochi, e in quanto tali hanno al
loro interno elementi di sfida da superare. Tipicamente, il
regolamento presuppone un qualche tipo di controllo su una qualche
quantificazione numerica del personaggio unita ad una quantificazione
della "sfida". Stando cosi' le cose, e' del tutto ovvio che un
giocatore desideri ottenere i valori migliori possibili.
Il primo comandamento dei GdR e' "gioca per divertirti", non "gioca
per raggiungere il Sublime Cielo della Sacra Interpretazione". Se hai
delle istanze di creazione artistica, esistono strumenti piu' consoni
per soddisfarle.
Ribadisco il concetto: in un GdR "medio", c'e' mezza paginetta sulla
"Sacra Interpretazione" e decine di pagine sul sistema di gioco.
Andando a guardare i supplementi, quelli che vendono di piu' sono
quelli con nuove regole, che battono quelli con espansioni sul setting
che battono le avventure. Questo significhera' pure qualcosa, eh?
Luca

id est, dare torto al lettieri
ROTFL. Fosse quello, il problema. Il dramma e' quando si pretende di
dar torto alla realta'.
Luca

che battono le
avventure. Questo significhera' pure qualcosa, eh?
che creare avventure
e' + facile che creare ambientazioni, a sua volta + facile che creare
sistemi :-D
-- 
salkaner il VBI


sistemi :-D
E che te ne fai dei sistemi, se vuoi interpretare? :-)
Leggiti Shakespeare, e' senz' altro piu' utile.
La sai una cosa? Secondo me tutto questo (presunto) schifo nei
confronti del PP e' un tipico atteggiamento da convertiti. Il
convertito, si sa, e' pericoloso, perche' si sente continuamente in
dovere di dimostrare qualcosa ai nuovi correligionari, e cosi' finisce
per essere piu' papista del papa.
Presumibilmente, i fieri avversari dei PP di oggi, ieri erano tra i
piu' accaniti, e oggi cercano di "purificarsi" bruciando su un
pubblico rogo chiunque riporti loro alla memoria i loro antichi
fasti...
Luca

confronti del
PP e' un tipico atteggiamento da convertiti. 
Parlo per me.
Non nel mio
caso.
Non nego di aver avuto derive PPistiche nei primissimi tempi di gdr.
E non mi da fastidio il giocatore che abbia un _briciolo_ di PP.
Ma il
fascino della simulazione e' arrivato mooolto presto per me.
e un
atteggiamento da convertiti di solito non lo tieni per anni e anni.
--
salkaner il simulazionista


caso.
Non era rivolto a te. Ancora una volta, parlavo in generale. Anche
perche' altrimenti non riesco a spiegarmi razionalmente questo
accanimento, da parte dei munchkin dell' interpretazione, nell' odiare
chi gioca con uno stile diverso : tutta energia che si potrebbe
dedicare meglio ad altri scopi.
Luca

scusami luca una cosa, ma è mia imprssione che ti stia cacciando
dietro un ragionamento capzioso per il semplice scopo di avere
ragione.
niente da dire hai una buona dialettica e alcuni tuoi ragionamenti
sono impaccabili dal punto di vista logico (direi quasi che studi
filosofia o psicologia).
tuttavia non serve niente applicare la logica in un gioco dove le
statue parlano e i morti risorgono dalle loro tombe, IMHO
naturalmente.
è da ammettere che la reazione al post iniziale è stata un po
eccessiva,  ma posso anche comprenderla.
è inutile nascondersi dietro alle definizioni di "gioco" o "regole"
prese dal devoto-oli. il fatto è che un gdr risulta più divertente se
la cosa viene interpretata e non se vengono considerati i piccoli
numeri su cui si regge inevitabilmente per poter essere di uso comune.
vuoi che ti dimostri questa affermazione?
non posso, prendilo più come un atto di fede ^^
ti prego non prendere questo post come un attacco personale, ma come
un invito a complicarti meno le cose.


artistica" non sarebbe mai usufruibile da un pubblico esterno.
non voglio entrare nel merito della questione e quindi questa risposta
e' pure ot, ma giusto per curiosita' mia
ma e' necessario che sia fruibile da altri perche' sia arte?
--
ciao, fabio

 wrote in message
ne8ghug3m25ft08af...@4ax.com...

tu dovevi fare il prete.
ciao
Roberto

un invito a complicarti meno le cose.
Non lo prendo come un attacco personale, ma ammetto di non averlo
capito. Quale sarebbe l' illogicita' del mio ragionamento?
Poi, non capisco l' affermazione sul fatto che il gdr risulta piu'
divertente se si usa l' interpretazione. Non stavo parlando di quale
fosse lo stile "corretto" da utilizzare, stavo solo dicendo che non ha
senso attaccare qualcuno solo perche' utilizza una modalita' di gioco
che personalmente non si condivide.
Per quel che mi riguarda, non esiste uno stile "giusto". Esistono
(almeno) tanti stili quanti sono i giocatori, e stilare classifiche di
merito (o di maggiore "gdrosita' ") non ha senso.
Luca

chi gioca con uno stile diverso : tutta energia che si potrebbe
probabilmente perche' non gli va di essere identificati con chi fa uno
stile che a loro fa schifo.


ma e' necessario che sia fruibile da altri perche' sia arte?
Secondo me si. Uno dei requisiti della creazione artistica e' quello
di comunicare qualcosa (un messaggio, uno stato d' animo, ecc.). Se la
tua creazione rimane invisibile, non comunichi un cacchio, ergo...
Beninteso, secondo la _mia_ definizione di arte.
Luca

tu dovevi fare il prete.
Insulto, complimento, o spassionata constatazione?
Luca

Beninteso, secondo la _mia_ definizione di arte.
ok
btw: incidentalmente se uno registrasse una partita questo la farebbe
diventare arte?
--
ciao, fabio

 dissentire o meno.
Dopo aver letto questa presa di posizione da parte di Giuseppe sono
rimasto un po' sconcertato. Giuseppe non è la persona che in genere
fa di queste sparate né è il tipo da cadere vittima di quello che a
tutti
gli effetti sembra essere l'ultimo troll di una lunga serie. Per quel
che
mi riguarda, è anche l'occasione per interrompere un periodo di
silenzio, e mi dispiace che buona parte delle risposte si sia uniformata
al solito conformismo dell'interpretazione e del giocare bene. Non mi
sarei aspettato l'effetto branco anche su IHGGD, e non posso che
esseree dispiaciuto. Ad ogni modo, consiglio a tutti di rileggere per
bene i manuali di D&D, in particolare l'imminente (in italiano) Signori
delle Terre Selvagge, e poi potremo discutere su quale sia la politica
editoriale della WOTC e quale il tipo di gioco che cerca di vendere,
in barba a tutti gli appassionati della cosiddetta interpretazione.
--
Maurizio Vaggi

stile che a loro fa schifo.
E da cosa discenderebbe l' identificazione, scusa? Dal fatto che uno
posta un messaggio sul NG? Andiamo bene.... insicurezza terminale,
conformismo e sottomissione alla massa :-)
Luca

diventare arte?
Ci ho pensato: secondo me no. Per quanto appena detto, l' eventuale
"creazione artistica" rimarrebbe comunque in gran parte confinata all'
interno dei giocatori, e una eventuale ripresa da telecamera
perderebbe quasi tutti i dettagli. Alla fine ti timarrebbe la visione
esterna di un gruppo di tizi che parlano tra loro.
L' unico modo efficace di effettuare un' operazione simile richiede un
pesante cambiamento della modalita' di gioco, con i giocatori che
parlano rivolti non al gruppo ma alla telecamera, e in piu'
rigorosamente uno alla volta ecc. ecc. In parole povere, si ha una
forma che ricorda molto ma molto da vicino il teatro televisivo. Che,
per quello che mi riguarda, e' un' ulteriore conferma del fatto che
piu' ti sposti verso il versante "artistico", piu' ti conviene
prendere atto delle tue preferenze e fare arte propriamente detta,
invece di continuare a infilare l' arte a viva forza in cio' che arte
non e'.
Luca

in barba a tutti gli
appassionati della cosiddetta interpretazione.
Ecco, Maurizio...
quest'uscita sinceramente non mi e' piaciuta per nulla.
Spero sinceramente
che la gente qui non prenda per vangelo quanto dice la WotC.
Sarebbe
effetto gregge, che IMHO e' molto peggio dell'effetto branco.
--
salkaner il fuori dal branco e fuori dal gregge
"caccio da solo, o con chi
vuol cacciare con me"


posta un messaggio sul NG?
NO: dal fatto che quell osembra essere lo stile prevalente.
--
salkaner l'anticonformista


 in barba a tutti gli appassionati della cosiddetta interpretazione.
Mi dispiace ma qui dissento ai massimi. A me non mi frega niente di quello
che dicono i manuali o se i manuali ti spingono verso il PP, a me interessa
come vedo io il gdr, cioè basato sull'interpretazione e il "gioco di
ruolo". Le regole sono solo un mezzo, e non importa se stai parlando di
D&D, GURPS, CoC, ecc. quello che conta è la qualità del gioco.
Tutto naturalmente IMHO, e non è mia intenzione convincere o catechizzare
nessuno. Anche quando ho risposto al presunto "troll" ho fatto delle chiare
premesse.
Poi è arrivato il sig. Lettieri, che magari non si fa sentire per settimane
(ultra liberissimo di farlo) e poi ti salta fuori solo per "spararti"
addosso le sue idee e le sue convinzioni, che poi in parte sono state
enunciate anche da altri in termini più blandi e normali e difatti non
hanno generato il thread che ha generato lui.
Cmq da parte mia ho già postato un successivo msg per porre termine alla
polemica e mi scuso nuovamente con il presunto "troll" e il signore del GDR
se per colpa mia si è venuto a creare il sacrilego "branco" ed è purtroppo
saltata fuori nuovamente la "mente alveare" che già aveva infestato (e
forse lo infesta tutt'ora) it.hobby.giochi.gdr.
Naturalmente Maurizio, questo è uno scambio di idee e nulla toglie alla
nostra "amicizia". ;))
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
#######################

in barba a tutti gli appassionati della cosiddetta interpretazione.
Se ci fosse un capitolo di 20 pagine sull'interpretazione nel MdG, lo
salterei a pič pari. Non ho certo bisogno che il manuale mi spieghi
come interpretare il mio personaggio.
Č del tutto naturale che il manuale si concentri sulle regole. Ho
letto o leggiucchiato ormai svariati manuali di gdr, e non ricordo di
aver mai visto piů di una paginetta o due spese per "spiegare"
l'interpretazione. Cosa ci sarebbe poi da spiegare?
D&D mette a disposizione un sistema di regole, senza imporre alcuno
stile di gioco. A mio avviso, non presuppone assolutamente un stile di
tipo PP. Credo che la Guida del DM sia assolutamente cristallina nel
chiarire questo punto. Personalmente, posso dire di applicare le
regole di D&D in maniera rigorosa, eppure di giocare in maniera
piuttosto interpretativa e per nulla PP. Mi diverto cosě. E mi sento
di consigliarlo.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

non e'.
pero' credo c'e' anche chi ama vivere artisticamente ;)
ovvero c'e' chi non ha alcun interesse a fare arte per venderla ma ama
vedere il lato artistico/creativo in tutto quello che fa (arte zen?)
--
ciao, fabio

sarei aspettato l'effetto branco anche su IHGGD
come mi sono ucciso a dire anche su ihgg, la cosa non dipende da una
fantomatica mente alveare, ma dal tipo di mezzo che si usa per
comunicare
su un ng non si puo' prescindere dal fatto che si usa la comunicazione
uno a molti per cui se si posta su un qualsiasi ng qualcosa invisa a
buona parte delle persone che scrivono su quel ng e' facile che si
abbiano un tot di risposte uguali
tra l'altro ti faccio pure notare che anche qui oramai ci sono molte
persone che si sono incontrate a con o che giocano insieme o che si
vedono per una pizza in compagnia (come previsto d'altra parte, come
normale, come umano) ma questo non mi sembra che crei il fantomatico
branco (ovvero siccome tizio ce l'ha su con caio e sempronio mangia la
pizza 2 volte al mese con tizio allora anche sempronio attacco caio)
continuo a vedere persone che hanno le proprie idee maturate con le
proprie esperienze e con cui valutano le esperienze che gli altri
decidono di condividere
--
ciao, fabio

NO: dal fatto che quell osembra essere lo stile prevalente.
Embe'? Questo non da' il diritto di trattare come deficienti quelli
che lo utilizzano. Sinceramente, sono stanco dei campioni del
conformismo dell' anticonformismo.
Luca

 dissentire o meno.
Non mi pare di leggerci "IMHO", nella frase qua sopra. Mi pare invece
di leggerci espressioni assolute, come "il vero gdr". E quando parli
in modo assoluto, o sei in grado di dare giustificazioni oggettive,
oppure e' inutile che piangi se qualcuno chiama il tuo bluff per
quello che e'. Soprattutto se sulla base del suddetto bluff ti
permetti di sparare giudizi fuori da ogni logica.
Quanto al fatto che non posto da settimane, mi pare un criterio
quantomeno curioso per giudicare la qualita' di un post. Ma a ognuno
il suo.
Luca

conformismo dell' anticonformismo.
e di
quellli dell'anticonfrormismo del conformismo? (sembra una battuta, ma NON
lo e')
-- 
salkaner il cane sciolto


lo e')
Mai detto che la massa abbia intrinsecamente ragione. Ho solo detto
che non ha intrinsecamente torto. C'e' una differenza oceanica.
Luca

che non ha intrinsecamente torto.
C'e' una differenza oceanica.
Nemmeno io.
-- 
salkaner il massivo


 nostra "amicizia". ;))
Ehm, salve, ho già espresso le mie umilissime opinioni più giù, ma vorrei
fare un paio di osservazioni:
Volendo parlare di D&D, che è l'unico gdr ufficiale al quale abbia
giocato,io faccio questo ragionamento: d&d è un gioco di ruolo da quanto ho
capito e, sempre da quanto ho capito, sono usciti alcuni manuali in cui
viene spiegato il funzionamento del suddetto gdr; ci sono alcune note per
l'interpretazione e in seguito le regole per gestire al meglio l'aspetto
tecnico del gioco; io ti do ragione su questo punto, anche per me
l'interpretazione è molto importante e le regole costituiscono un'altra
parte del gioco; nessuno dice quale sia la parte più importante e la cosa è
(imo) strettamente soggettiva.
I punti per me rilevanti a questo punto sono due:
1-le regole ci sono, e quindi tutti sono liberissimi di utilizzarle o meno,
e di sfruttarle a proprio vantaggio; personalmente uno che mi mette davanti
un personaggio che, con tutti 9 nelle caratteristiche, si è fatto un
personaggio potentissimo è una persona a cui fare i complimenti, e io
incoraggio questo tipo di gioco se accompagnato dall'interpretazione.
2-Tu hai scritto "a me interessa come vedo io il gdr" eccetera, ma imho il
problema è che quando rispondi ad un post devi rispondere secondo quello che
interessa a quello che ha fatto la domanda; io personalmente non appoggio
quello che hai scritto solo perché le regole esistono, checché tu ne pensi,
e quindi Simaldeff facendo una domanda del genere sta facendo una domanda su
D&D, perfettamente IT, che merita una risposta pertinente alla domanda.
Ovviamente anche io gli consiglio vivamente di giocare anche di ruolo, ma di
questo ho già parlato negli altri miei post....
Spero di non aver offeso nessuno, arrivederci

 il suo.
Visto che tu spesso accusi di "quoting selettivo" non capisco perché non
hai riportato la mia frase per intero in cui compariva anche una parentesi
che diceva:
""(ultra liberissimo di farlo)"" posta dopo la frase da te incriminata.
Io non ho detto che uno che posta più di frequente ha maggiori diritti o
potere sul ng di uno che posta anche una volta all'anno (sarebbe una
emerita ca**ata), ma semplicemente volevo far notare che quando posti tu
chissà perché, quasi sempre ne nasce una discussione. Mah, misteri della
rete!


Ne' lo nega, direi.
Non sono io che faccio affermazioni assolute. L' onere della prova (e
quindi dell' argomentazione positiva) spetta a chi le fa.
Luca

interessa a quello che ha fatto la domanda; io personalmente non appoggio
Se posso far notare un piccolo dettaglio, il problema non e':
"io il GdR lo vedo cosi' ".
Il problema e' :
"io il GdR lo vedo cosi', e questa e' l' unica vera maniera di
concepire il GdR, e chi non la pensa come me e' un deficiente e deve
andarsene altrove perche' questo NG e' dedicato solo al vero GdR per
come lo intendo io".
Luca

essere sbagliato.
Sippo per rispondere solo alla tua obiezione che si può riassumere con
"atteniamoci all'argomento del post". Non è che sia una prassi proprio
così rigida! ^__^  Se dai un'occhiata generale al NG, noterai che
l'argomento di partenza difficilmente resiste fino alla fine del
thread.
In particolare il messaggio di simaldeff sembra fatto apposta (non
dico che lo sia, chi lo sa?) per incitare alla risposta gli
osteggiatori del PP. E il PP è generalmente visto come pratica da
scoraggiare. È curioso che ci sia ancora chi si stupisce di fronte
alle manifestazioni di indofferenza verso il PP.
Quindi nessuno pretendeva di sostituirsi al suo DM, gli si faceva solo
notare che vi sono approcci al gioco diversi dal suo che forse
potrebbe trovare più divertenti e soddisfacenti. Nessuna imposizione,
nessuna violenza verbale, e sicuramente nessun "branco di iene"
all'attacco.


 Spero di non aver offeso nessuno, arrivederci
Assolutamente no! Probabilmente se anche qualcun'altro avesse usato un tono
pacato come il tuo (e mi metto anch'io nella lista per quanto riguarda il
mio primo msg) tutto sto' "casino" non sarebbe scoppiato.


capito. Quale sarebbe l' illogicita' del mio ragionamento?
mi dispiace ma non ho mai detto che sono illogici, anzi fin troppo
logici per essere applicati ad un gioco in cui della gente spara le
palle di fuoco dalle mani.
per il resto hai fatto un gran discorso senza afferrare il punto
-- 
Tulkas, Astaldo, il Valoroso 
Ainur di Iluvatar,
Settimo Valar,
...sigh.. non sono neanche tra gli Avatar,
Ma Fidder #42

come lo intendo io".
L'unico a fare apprezzamenti sull'intelligenza (o deficienza) degli
altri utenti del NG sei stato tu. Rileggiti.


rete!
Nessun mistero, te lo spiego io in breve: quando posto io, non mi
limito a confermare le banalita' e le cazzate in cui il 99% delle
persone crede ciecamente. Al contrario, faccio notare quanto grandi
siano le cazzate, basandomi sulla mia esperienza, sulla conoscenza
data dallo studio di un gran numero di sistemi, della storia dell'
hobby, e dei dati (scarsi, purtroppo) a disposizione del pubblico sul
mondo dei GdR. E, si sa, alla gente non piace vedersi demolire le
convinzioni e le comode tradizioni del "ma questo lo sanno tutti" con
le quali sono cresciute.
Questa e' solo l' ennesima iterazione della banalita' "nel GdR l'
importante e' interpretare". E la mia e' stata l' ennesima
confutazione. Se non ti piace, non so che farci. Convincimi che
sbaglio, e la smetto di confutare. Senno' io continuero' a discuterne.
Luca

per il resto hai fatto un gran discorso senza afferrare il punto
Difatti non l'ho afferrato.... e continuo a non afferrarlo. Per questo
chiedevo spiegazioni.
Luca

Luca


 come lo intendo io".
Ma non credo che Giuseppe abbia scritto questo...

Ma non credo che Giuseppe abbia scritto questo...
Lui in particolare c'e' andato abbastanza vicino, ma io mi riferivo
all' atteggiamento generale di "Dagli al lurido PP! Lapidiamolo!! A
morte gli eretici che non interpretano!!!"
Luca

io non me la sentirei di escluderlo. Anzi!
Ci credo quando lo vedo.
Luca

 come lo intendo io".
E con questa parte hai offerto il meglio di te.
Grazie di esistere.
Ah, già che ci sei mi fai il "taglia & incolla" della parte in cui io, od
altri durante questo thread, abbiamo scritto queste esatte parole.
Forse non ti rendi conto di essere un po' in malafede.
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7
IHGGDER #33
ICQ: 17082804
#######################

 continui pure su questa strada.
D'accordo anche su questo
Beh, arrivederci!

Ci credo quando lo vedo.
liberissimo
-- 
salkaner
il libertario
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 all'attacco.
Ah, di branchi, violenze verbali e imposizioni hanno parlato altri, non
io!!!
Arrivederci

 sbaglio, e la smetto di confutare. Senno' io continuero' a discuterne.
Luca sei troppo acculturato ed informato per le mie limitate conoscenze.
Hai ragione tu, meglio che me ne torno nella mia ignoranza e lascio i
commenti alle cose serie agli esperti come te.
Grazie di esistere e continua ad illuminarci dall'alto della tua immensa
saggezza.
Un tuo discepolo e imperituro sostenitore.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
#######################


In effetti Luca stai un pò esagerando imvho...anche il post dove dici che
c'è un atteggiamento di dare addosso ai PP, lapidarli e cose del genere mi
sembra un pò estremo....

commenti alle cose serie agli esperti come te.
Ho avuto un deja vu.
sara' bene controllare la matrice
-- 
salkaner il ne(r)o


commenti alle cose serie agli esperti come te.
Come regola generale, l' alternativa migliore, a dir la verita',
sarebbe studiare l' argomento. Mancando questa possibilita', in
effetti, e' meglio tacere.
Non che nutra illusioni a riguardo, beninteso.
Luca

 Non che nutra illusioni a riguardo, beninteso.
Non demordere, potremmo sorprenderti.
"Tutto ciò detto mentre sono genuflesso nella direzione della tua statua a
grandezza naturale."


 definire PP, power player è colui che ama fare casino
Puoi trovare tutti i post relativi risalendo il thread di messaggi.
Ancora convinto che abbia esagerato?
Luca

grandezza naturale."
Ho una statua a grandezza naturale? Tu pensa, neanche lo sapevo.
Luca

Luca, tutto quello che voglio dire è che qui nessuno sta sbranando
nessuno!Non credo che Giuseppe abbia mai detto che Simaldeff è un deficiente
e che se ne deve andare perché questo è il suo NG!!! Nessuno ha detto che
Simaldeff va lapidato perché ha fatto un ragionamento da PP!!Certo, alcune
reazioni sono state un pò forti, ma non credo che sia il caso di
"apoteotizzare" quelle che sono solo delle osservazioni un pò "cattivelle"!
E poi, Luca, tu non stai facendo esattamente lo stesso dall'altro lato?

E poi, Luca, tu non stai facendo esattamente lo stesso dall'altro lato?
No. Io sto semplicemente chiamando il bluff. Sono tutti i signori e
padroni del GdR, no? Possono dire chi fa GdR e chi no, giusto? Beh, lo
dimostrino. Dimostrino il come e il perche', o stiano zitti.
Luca

 Ho una statua a grandezza naturale? Tu pensa, neanche lo sapevo.
Come, non sei conscio del culto che si è sviluppato attorno a te?
"La luce, la luce, tu ci hai fatto vedere la luce."
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
Fedele Seguace del Lettieri
#######################

"La luce, la luce, tu ci hai fatto vedere la luce."
Occhio a non rimanere abbagliati.
Luca

 dimostrino. Dimostrino il come e il perche', o stiano zitti.
Piccola postilla:
Smettila di dire a destra e a manca alla gente di stare zitta, visto che
nei vari msg di questo thread č giŕ la seconda o terza volta che lo ripeti.
Sebbene tu abbia diritto di esprimere le tue opinioni come tutti su questo
ng, questo non ti arroga il diritto di zittire gl'altri. Sei pregato di non
essere maleducato nei confronti degli altri frequentatori, visto che fino
ad ora (in questo thread) nessuno ti ha detto di stare zitto.
Grazie.


 Occhio a non rimanere abbagliati.
Cicca, cicca c'ho su i Rayban!
^__^
Bye.



Scusa Luca, tu hai detto che il NG ti ha deluso, hai parlato di pochezza,
ignoranza, superficialità, hai chiamato alcuni di noi cattivi maestri che
rompono le balle con le solite c*****e,hai detti che le opinioni di alcuni
di noi sono banali,stupide o cose del genere, e tutto questo senza
imo,imho,imvho o cose del genere!!!Credo personalmente che tu abbia
esagerato e che sia risultato molto più offensivo degli altri....ovviamente
imo

nei vari msg di questo thread è già la seconda o terza volta che lo ripeti.
Giusto.
Parlate pure, ma poi non vi offendete se qualcuno sottolinea le
cazzate che dite.
Luca

Simaldeff è un deficiente o tutte le altre belle cos che hai scritto
Ah ecco. "Simaldeff lascia perdere, non capisci un cazzo di GdR"
sarebbe semplicemente un' opinione spassionata.. beh c'e' poco da
dire: io ritengo frasi di questo tenore estremamente presuntuose e
offensive. Tu no, quindi essendo diverse le premesse sono diverse le
conclusioni. Amen.
Luca

persone crede ciecamente.
Grazie da parte del 99% dele persone. Davvero.
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare"
"Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli, figlio di Gloìn
"La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più facili da mimare" Oscar
Wilde

 Luca

 ha scritto nel
messaggio news:gb1hhuck7adj6bf8l...@4ax.com...


 ha scritto nel
messaggio news:6c3hhu0bfc7vnaelm...@4ax.com...



 >"apoteotizzare" quelle che sono solo delle osservazioni un pň


 ha scritto nel
messaggio news:ri4hhugg7gim0e1k6...@4ax.com...


 ha scritto nel
messaggio news:ug7hhusbbpglsfd4t...@4ax.com...


>"Simaldeff lascia perdere, non capisci un cazzo di GdR"
Scusa questa chi l'ha scritta? Me lo indichi per favore?


 ha scritto nel
messaggio news:xz1S8.64790$Kt3.1...@twister2.libero.it...


Anche qui!!!!!! Scusate č il caldo...... (MIRROR CLIMBING MODE ON)


io!!!
Era un riferimento incrociato.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 Era un riferimento incrociato.
OK^_^

conformisti, solo per non venir accusato di igerenza sugli altri)
Prendo atto del tuo caso. Permettimi di continuare a dubitare di
altri.
Luca

Merda, ho rifatto la cazzata del quoting. Non picchiatemi please..... :-(((
e l'hai rifatta 2 volte :P
ti consiglio questa patch per outlook ;)
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php
--
ciao, fabio

Anche qui!!!!!! Scusate è il caldo...... (MIRROR CLIMBING MODE ON)
nono e' outlook express :)
--
ciao, fabio

stigmatizzato da _nessuno_
A parte il resto, su cui ho risposto in altro post: non sono neanche
d' accordo sul fatto che D&D in PP-mode sia uguale ad Heroquest.
Cosi', giusto per informazione.
Luca

dici cazzate"
L' onere della prova spetta a chi fa affermazioni assolute. Se la
prova non riesce a produrla, beh.... :-)
Luca

 un stile di tipo PP.
Posso essere d'accordo in relazione ai manuali base, ma non sulle
guide delle classi. Le uniche eccezioni sono "Il Canto e il Silenzio"
e una parte de "Il Tomo e il Sangue".
--
Maurizio Vaggi

 vangelo quanto dice la WotC.
Non è questione di vangelo, ma di una semplice osservazione
sui contenuti. Ad esempio, si mettano a confronto i manuali
delle classi della seconda e della terza edizione di D&D. I
primi erano pieni di bachi e piuttosto sbilanciati, ma erano
anche ricchi di spunti e idee per personalizzare il proprio PG,
mentre gli ultimi sono una lista della spesa di talenti, varianti
delle abilità, classi di prestigio e adattamenti degli incantesimi
che non aggiungono alcunché al personaggio in termini di
carattere o personalità.
--
Maurizio Vaggi

 gli altri decidono di condividere
Io più che altro credo di intravedere un post in malafede che
avrebbe ottenuto gli effetti sperati. :-\
--
Maurizio Vaggi

 alla nostra "amicizia". ;))
E' il bello di poterci rimproverare in gruppo. ;-) Ho molte novità e ti
chiamerò nei prossimi giorni per raccontarti tutto.
--
Maurizio Vaggi

la sua infausta idea di interpretazione. :-(
piu' che la mia idea direi l'interpretazione altrui della mia idea
d'interpretazione :P
--
ciao, fabio

FMP avrà un contorcimento di budella... ;-)
neanche tanto :)
in fondo a nessuno piace sentirsi dire come deve usare un qualcosa che
ha acquistato :)
e ognuno gioca come preferisce, trovo anche io normale che in un
manuale ci siano o regole o ambientazione (o un sapiente mix delle due
cose), mentre ci sono i manuali che spiegano tecniche e modi per
ottenere questo o quel risultato sono sempre d'interesse minore e per
una fetta piu' piccola di acquirenti
e' solo normale che una ditta produca un qualcosa che interessi il 90%
dei suoi possibili acquirenti e non solo il 5%
per cui conviene (come ditta) creare qualcosa di vendibile a tutti e
non solo al DM (almeno IMO)
poi ci sono i ng, le mailing list, le riviste, l'occasionale manuale
di tecnica per questa o quella cosa
--
ciao, fabio

avrebbe ottenuto gli effetti sperati. :-\
puo' darsi che il post originale fosse in mala fede, ma non cambia le
ragioni delle risposte, ognuno ha detto quello che pensava (col suo
stile e col suo umore) e non ho visto nessuno prendere una posizione
per compiacere il suo subcomandante
--
ciao, fabio

 Luca
Ciao,
Myszka

Se noti mi č succeso solo stavolta. Scusa.
Beh, con Luca Lettieri forse si... pero' nello stesso thread ci sono
almeno altre 4 tue risposte in cui citi tutto il messaggio precedente.
Bye
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ihgger ubiquo e dormiente
http://gilda.it/morra/

free.it.giochi.diablo-dipendenza ? ;-)
Nein, free.it.giochi.baldursgate (o qualcosa di simile).
Fai un salto su google groups e chiedi i posti scritti da Simaldeff.


 d'interpretazione :P
E' vero. Aspetta, in che senso interpretazione? ;-) E' mancata
la faccina ironica, ma vale la pena ribadire che quel maledetto
era da intendersi in senso puramente goliardico. :-]
-- 
Maurizio Vaggi

 meno, e di sfruttarle a proprio vantaggio;
Corretto. Sono d'accordo. Aggiungo, come ho scritto in passato,
che ogni gruppo di gioco utilizza un suo set di regole, house rule
e convenzioni/comportamenti locali. Diventa quindi difficile volere
sindacare su quello che è giusto o sbagliato. Ciò premesso, un
giocatore che sfrutta le regole a proprio vantaggio viene di solito
mal visto, e forse da questo motivo potrebbe derivare una certa
uniformità delle risposte. :-\
--
Maurizio Vaggi

almeno altre 4 tue risposte in cui citi tutto il messaggio precedente.
Ooook, chiedo qui _umilmente_ scusa a chiunque si fosse imbattuto in miei
post mal quotati e per gli infiniti problemi che tutto ciò sicuramente ha
procurato.
Va bene così (parlo prostrato al suolo e col capo chino)?
--
<Matteo>
"Tanto più ci eleviamo, tanto più sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare"
"Nessuno può lanciare un Nano!!!" Gimli, figlio di Gloìn
"La Gaussiana è forse una delle cose al mondo più facili da mimare" Oscar
Wilde

era da intendersi in senso puramente goliardico. :-]
assolutamente no problem avevo capito :)
--
ciao, fabio

 ha scritto nel
messaggio news:ksehhu02un6u2fie3...@4ax.com...



Beh, su questo possiamo parlare senza problemi. :-) Nulla in contrario (in
effetti non mi ritengo un espertone in nessuno dei due)
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare"
"Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli, figlio di Gloěn
"La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů facili da mimare" Oscar
Wilde

> ti consiglio questa patch per outlook ;)
Thanx


 altri.
Guarda, al di là del fatto che il mio obiettivo non era "tirarmi fuori dai
guai", non mi sembra siano neppure attestati di profondo biasimo o insulti.
Sono d'accordo sul fatto che siano un po' pesantucci per il caso in
questione, d'altro canto ognuno si esprime come preferisce.


 almeno altre 4 tue risposte in cui citi tutto il messaggio precedente.
Anzi no! Mai piů avrete da lamentrvi con me: ho scaricato la patch
consigliatami da FMP e adesso, bullandomi dall'alto dei miei impianti
bionici, non sbaglierň +! (spero) ^__^
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů



http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php
E funziona pure bene!!!! A prova di cretino / ottenebrato ( prima che
qualcuno se la prenda specifico che sto parlano di me)!
Ancora grazie.
Ciao ciao


 uniformità delle risposte. :-\
Cosa posso dire...grazie per il tuo accordo

e una parte de "Il Tomo e il Sangue".
Beh, se sei d'accordo sui manuali base, sono già più che soddisfatto
:-)
Effettivamente, già nelle dichiarazioni di intenti di Masters of the
Wild ("What this book is and is not") si capiscono gli intenti delle
espansioni: "get the most out of your character". Questo approccio non
incoraggia in alcun modo l'interpretazione, sono d'accordo, ma non la
leggo come "what D&D is and is not".
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

possono migliorare il suo PG, ma poi interpreta che è una meraviglia!
Allora imho non è un PP. È un bravo giocatore a cui piace avere un
personaggio forte e sfruttare bene le regole, non ci vedo nulla di
male. Anzi, magari non dovessi perdere tempo a illustrare e
ri-illustrare le regole ai miei giocatori, che si concentrano pure
troppo sull'interpretazione e trascurano un po' il regolese!


Ciao ciao
nono guarda che non sei tu, e' che non si capisce perche' i
programmatori microsoft non hanno rispettato le regole di quoting per
outlook :(
--
ciao, fabio

veemente :-))
vero, infatti i consigli piu' efficaci che ho letto sono quelli
indiretti, quelli dati come "potete pensare a queste cose, il
personaggio potrebbe avere questo passato ecc." ovvero tutti quei
consigli che ti fanno pensare al personaggio, perche' alla fine per
interpretare tu devi investire un po' di fantasia nel tuo personaggio
ci devi fantasticare un po' sopra :)
snip
--
ciao, fabio

 Tarcisio Mezzetti????
Naa, il buon TM si sarebbe fatto successivamente fatto vivo facendo sapere
che era un allegro scherzone. E' una trollata tanto + che a distanza di
giorni il buon Simaldeff non ha postato 1 messaggio 1 sul NG, quindi io lo
dignosticherei come un caso di trollata 'en travesti'. ;-)
Ciao
Chtulhu ;-E

bionici, non sbaglierņ +! (spero) ^__^
rotfl :)
vai tranquillo :)
impianti bionici rotfl :)))
--
ciao, fabio

 i designers l'abbiano eliminata dal gioco.
Non direi eliminata, piuttosto messa in secondo piano. Talvolta
penso alla nuova edizione di D&D come il tentativo di rimettere
insieme la versione cartacea e quella per computer, anche se un
po' più sbilanciata verso quest'ultima. A ben vedere i CRPG si
sono concentrati sull'immediatezza e sul massacro digitale, ma la
tendenza potrebbe improvvisamente invertirsi con NN.
--
Maurizio Vaggi

 i designers l'abbiano eliminata dal gioco.
Non direi eliminata, piuttosto messa in secondo piano. Talvolta


 forse lo infesta tutt'ora) it.hobby.giochi.gdr.
Solo una puntualizzazione sugli, IMO abusati, concetti di "mente alveare" e
"branco", che mi sembra solo un pretesto di qualcuno per osteggiare chi la
pensa in maniera opposta alla sua. Se una persona esprime un opinione e una
,o più altre , si trovano d'accordo con quest'ultima si tratta semplicemente
di libero pensiero.
Quindi IMO è poco serio chi, contrastato da + parti, si schermisce e
piagnucola accusando un ipotetica 'mente alveare' o un non ben definito
"effetto branco" che agiscono ai suoi danni uniformando/aizzando le altrui
menti.
Le opinioni sono di proprietà dell'individuo, e talvolta può capitare che
siano simili, senza l'intervento di MA ed EB.
La libertà di opinione è un proprio diritto nella misura in cui la si
concede agli altri. ;-)
[snippone]
Ciao
Chtulhu ;-E

 suo subcomandante
Secondo me dovresti provare a leggere qualche libro sulla dinamica
della folla. A casa ho un testo storico... vado a recuperare i termini
precisi.
Ciao,
--
Maurizio

 concede agli altri. ;-)
Il principio è corretto, ma non vale nel caso di Usenet. Per inciso,
Usenet non è una democrazia, anche se spesso appare tale.
--
Maurizio Vaggi

 carattere o personalità.
e questo, se permetti puo' benissimo essere visto come un punto a
sfavore dei nuovi manuali.
Ribadisco: la WotC NON e' depositaria della verita'. 
-- 
salkaner l'eretico

 Usenet non è una democrazia, anche se spesso appare tale.
E' vero, ma personalmente trovo che, se chi posta sul NG lo fa esprimendo in
modo democratico le proprie opinioni e accettando quelle degli altri, certe
risse verbali si potrebbero evitare.
Il problema è che qualcuno non aspetta altro che leggere msg un po' estremi
su qualsivoglia argomento per accendere la lite su altri temi decisamente +
caldi.
Questo thread è IMO l'esempio lampante di come, con una trollata neanche ben
mascherata, qualcuno può riuscire con facilità ad accendere la lite.
Ciao
Chtulhu ;-E

d'interpretazione :P
Si ma tu gli dai agio utilizzando la malefica parolina.... colpevole
per associazione. Augh, ho detto!!!
Luca

attaccare, mi attacchi uguale
???? Dove sarebbe l' attacco, scusa? Non ho fatto altro che
ri[-ri-ri-ri-ri-ri]spiegare il mio punto di vista condito, come
sempre, da un' abbondante dose di fatti.
Luca

senza darsi addosso?
Sarebbe corretto si. Ma se vedi un prepotente che bulleggia, ti giri
dall' altra parte?
Luca

effetti non mi ritengo un espertone in nessuno dei due)
Breve osservazione.
Supponiamo che io voglia usare il mio ladro ultra-PPato con 5 attacchi
di opportunita' per un intrigo di corte, magari assassinando il re
ecc.
In D&D, non c'e' problema.
In Heroquest?
Luca

temine MA.
Banali motivazioni storiche. Poiche' nel passato e' avvenuto quasi
sempre, direi che il sospetto e' quantomeno legittimo.
Luca

offensive. 
premesso che concordo che alcune delle risposte abbiano
avuto toni eccessivi...
..Luca, non eri tu quello con la sogli aalta X
l'insulto? *EG*
-- 
salkaner il VBI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 



uffa prendetevela con Devoto e Oli :P
--
ciao, fabio

sempre, direi che il sospetto e' quantomeno legittimo.
scopriamo le
carte, Luca: tu (talvolta con Maurizio) stai giocando un PGNG a Fresco
ParanoIHGG, e io in realta' non ho scritto il gioco, mi sono limitatoa a
fare reverse engeneering ^__-
-- 
salkaner il finto autore


precisi.
grazie :)
cmq l'effetto folla reale e' un po' diverso da un gruppo di risposte
simili su usenet IMO (c'e' un'importantissima componente fisica se non
ricordo male quel poco che ho letto)
--
ciao, fabio

l'insulto? *EG*
Agli insulti nei miei confronti, infatti, non rispondo mai scendendo
al livello di chi li fa.
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:k8vihu8j8nnl3u3r6...@4ax.com...

Se rispondi ai messaggi basandoti su 'banali motivazioni storiche' e ti
incazzi pure allora mi sa che sei tu che sbagli.
Avere dei pregiudizi, soprattutto se basati sull'esperienza passata, non è
sbagliato; lasciare che questi ultimi condizionino la tua facoltà di
giudizio invece è sbagliatissimo.
Il fatto che 1 o più persone abbiano opinioni diverse dalle tue non vuol
dire (per forza) che sia in corso un complotto ai tuoi danni.
Ciao
Chtulhu ;-E

fare reverse engeneering ^__-
Non sai quanto mi piacerebbe che questo fosse vero.
Luca
PS
 Io ancora aspetto le royalties sui termini "Fedayn" e derivati,
"Mente Alveare" e derivati, "Chiesa Ihggiota" e derivati...

dire (per forza) che sia in corso un complotto ai tuoi danni.
Ma nemmeno su IHGG esistono complotti. Esistono branchi (anzi, UN
branco, o sciame che dir si voglia), il che e' una cosa ben diversa.
Luca

"Mente Alveare" e derivati, "Chiesa Ihggiota" e
derivati...
ti mando subito un pagamento pari al 20% degli incassi ^__-
-- 
salkaner l'open gamer




a scelta ci sono
il branco sciamante
lo sciame brancolante
ma la bellezza (e la bruttezza) sta nell'occhio del beholder (quello
centrale) invece in quelli peduncolati ci sono le patatine
senza polemica (tanto e' del tutto inutile)
--
ciao, fabio

 ha scritto nel
messaggio news:c30jhusdv37rrorkn...@4ax.com...

Qui siamo su IHGGdnd, se hai dei problemi con IHGG non devi per forza
trascinerteli dietro fin qui. Comunque provo a riscriverti la frase (perchč
forse prima non l'hai capita): 'Il fatto che 1 o piů persone abbiano
opinioni diverse dalle tue non vuoldire (per forza) che sia in corso un
complotto ai tuoi danni. (sotituire a piacimento la parola COMPLOTTO con
EFFETTO BRANCO oppure IN CORSO UN COMPLOTTO con ALL'OPERA UNA MENTE ALVEARE
CHE TRAMA).
Ciao
Chtulhu ;-E

CHE TRAMA)
Effetto Alveare della Mente Branco che Complotta Sciamando
Complotto Alveare della Mente Effetto che Sciama Brancolando
Branco Mente che Sciama ad Effetto nell'Alveare del Complotto
bello sto giochino :)
Cupola Mente nel Branco Alveare con Effetto Sciame
Fedayin del Branco nell'Alveare della Mente con l'Effetto Cupola
mentre lo Sciame Complotta
lascio ai lettori la continuazione :)
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:to0jhu0j95jg2q8lp...@4ax.com...

Mi sa che il NG ti sta facendo male, disintossicati. ;-D
Ciao
Chtulhu ;-E

trascinerteli dietro fin qui. Comunque provo a riscriverti la frase (perchè
Non me li trascino. Semplicemente, se riscontro gli stessi problemi,
esprimo le stesse denunce.
Luca

Mi sa che il NG ti sta facendo male, disintossicati. ;-D
argghhh il complottardo!!!!
--
ciao, fabio

 ha scritto nel
messaggio news:763jhucnhk1drvm63...@4ax.com...

Mi sembra che A VOLTE li riscontri anche dove non ci sono, denuncialdoli a
sproposito, al che salta immancabilmente fuori chi alimenta (in maniera +
o - meno intenzionale) la lite.
Ciao
Chtulhu ;-E

o - meno intenzionale) la lite.
Faccio notare che nel mio primo post in questo thread mi limitavo a
mettere in guardia dai cattivi maestri.
Luca

mettere in guardia dai cattivi maestri.
ho l'impressione
che in questo momento IHGGD sia pieno di cherosene.
Come e' stato IHGG
in diversi momenti...
-- 
salkaner l'osservatore


 ha scritto nel
messaggio news:ug4jhu0dqnulpuq9q...@4ax.com...

Ti consiglio una riletturina del tuo messaggio iniziale mettevi in guardia
contro i cattivi maestri e dicevi anche in maniera tutt'altro che velata che
i 'seguaci dell'interpretazione' erano i 'cattivi maestri' portatori di
'stronzate'. Non mi stupisce che qualcuno si sia sentito offeso;a te non
sembra un'istigazione alla lite? ^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

 salkaner l'osservatore
Ciao
Chtulhu l'analitico ;-E

che in questo momento IHGGD sia pieno di cherosene.
Boh, imho se si tolgono i post di Lettieri, vere e proprie flame
baits, il posto è tranquillo. Vedi ad esempio le risposte a Maurizio
Viaggi, che esprime opinioni simili a quelle del Lettieri ma in toni
ben diversi, ricevendo risposte di tono ben diverso.
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

bene dal farlo.
ma no, e' un bell'ambiente... una volta che sai che
tutti girano armati e che non si devono buttare mozziconi accesi :-D
--
salkaner l'ihgger


 Igor
Si, ma ciò non toglie che io il buon Salkaner nel NG lo vedo spuntare solo
quando arriva il Lettieri, al che scatta la lite.
Trovo IMVHO che entrambi potrebbero scegliersi un altro NG come campo di
battaglia invece di venire a rompere i c****oni qui su IHGGdnd.
Ciao
Chtulhu ;-E

 tutti girano armati e che non si devono buttare mozziconi accesi :-D
Allora, visto che tu e Luca girate armati, mettete almeno la sicura alle
vostre pistole quando siete su IHGGdnd, perchč ogni tanto ho l'impressione
di veder passare qualche proiettile vagante. ;-D
Ciao
Chtulhu ;-E

di veder passare qualche proiettile vagante. ;-D
tranquillo: ho una
buona mira :-D
-- 
salkaner il warrior


 buona mira :-D
[Proiettili vaganti mirati?!?!?]
Si, ho avuto modo di notare. ;-D
Ciao
Chtulhu ;-E

salkaner il warrior
no 
salkaner il cinematico
--
ciao, fabio

 dall' altra parte?
No, ma non bulleggio a mia volta attaccandolo nello stesso modo in cui _mi
sembra_ lui tratti gli altri. Ti ripeto che secondo me puoi avere ragione su
qualche punto, ma se ti esprimi come _a volte_ fai rischi di non essere
neppure considerato e passare (e scusa la banalitŕ) dalla parte del torto.
Sbaglio?
--
<Matteo>
"Tanto piů ci eleviamo, tanto piů sembriamo piccoli ed insignificanti a
coloro che non sanno volare" "Nessuno puň lanciare un Nano!!!" Gimli,
figlio di Gloěn "La Gaussiana č forse una delle cose al mondo piů
facili da mimare" Oscar Wilde

salkaner il cinematico
acc...! ^__-
--
salkaner lo svelato


 Usenet non č una democrazia, anche se spesso appare tale.
Questa non l'ho ben capita. Me la chiarisci plz? Grazie.


sembra un'istigazione alla lite? ^__-
Non se non hai una luuuunga coda di paglia. Nel qual caso, il problema
non e' mio.
Luca

Sbaglio?
Indovina :-)
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:thgjhuoabr65n4as7...@4ax.com...

E' qui che ti sbagli, se tu dici ad una persona che dice stronzate la
attacchi direttamente ... la lunga coda di paglia entra in campo solo se
alludi, non se lo dici chiaro e tondo.
Copioincollo dal sito Garzanti per maggior chiarezza: " [...] avere la coda
di paglia, sentendosi in colpa o in difetto, temere continuamente
l'allusività delle parole altrui [...]"
E, so sorry, se attacchi direttamente una persona il problema è tuo (e suo)!
^__-
Ciao
Chtulhu ;-E

^__-
Dunque, vediamo se ho seguito in maniera corretta il ragionamento.
Tizio posta sul NG, chiedendo di un certo suo PG ottimizzato. Non fa
nessuna dichiarazione o "manifesto programmatico" del tipo "solo i PP
giocano veramente di ruolo, gli altri sono merde" o cose simili: si
limita ad esporre un PG e a chiedere osservazioni sul merito del
"pompaggio".
A questo punto, se 6 o 7 tizi gli rispondono "va a giocare a tombola",
"mi fai vomitare, il vero GdR e' tutta un' altra cosa" e messaggi di
simile tenore va tutto bene. Al limite (ma proprio al limite) si
potrebbe dire che i commenti sono un po' eccessivi.
Se invece io faccio un' affermazione generale (cioe' non indirizzata a
nessuno in particolare, a differenza delle altre che sono
esplicitamente rivolte all' autore del post originale) dicendo "lascia
perdere i post che ti arriveranno, saranno pieni delle solite
stronzate dei soliti fanatici dell' interpretazione uber alles" allora
sto flammando e cercando la rissa.
.... com'e' che 'sto ragionamento non mi convince per niente?
Luca

 .... com'e' che 'sto ragionamento non mi convince per niente?
Proviamo con un test:
msg A] Chtulhu farebbe meglio a giocare a tombola
msg B] Chtulhu è un cattivo maestro e dice stronzate
Secondo te alla domanda Qual'è il msg che ti offende è giusto rispondere A o
B?
Ciao
Chtulhu ;-E

B?
Messa in questi termini, entrambi. Adesso proviamo con un altro test:
msg A) Cthulhu mi fai vomitare, quello che fai tu non c'entra un cazzo
con i GdR
msg B) i fanatici dell' interpretazione sono cattivi maestri e dicono
stronzate
E la risposta e'...?
Luca

 stronzate
L'esempio è valido. Analizzando gli esempi noto che mentre l'esempio B è
rimasto invariato (e rispecchia quello che tu hai detto) l'esempio A è
variato (e riporta toni perentori e volgari che Giuseppe non ha usato), temo
allora ci sia qualcosa che non funziona.
Ciao
Chtulhu ;-E

allora ci sia qualcosa che non funziona.
Curioso. Io direi che l' esempio A e' pressoche' identico, mentre
quello totalmente diverso e' il B.
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:ugjjhus3eaebp4so6...@4ax.com...

Con certa gente è impossibile ragionare
*Plonk*

*Plonk*
Mi hai tolto le parole di bocca.
Auf Wiedersen.
Luca

 ehm... pero' parvemi che mal si concilia y++++ con r+, o sbaglio? ^__^
Perche'? ?___?
Se in una r+ tu ci vedi solamente camicie da stirare non e' colpa mia 
^___^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Qualsiasi tecnologia sufficientemente avanzata puo' essere confusa
 con la magia.					- Arthur C. Clarke

 Chissa' cosa succedera' al prossimo passaggio...
Io non ho pregiudizi.
Dicci com'e' andata e ti renderemo giustizia ^___^


 conclusioni sbagliate.
Vero, sorry ^___^
Per punizione mi mettero' la cenere in testa e mi mettero' in ginocchio 
sui ceci ^__^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 D&D e' la prova che Dio esiste. E che vuole che noi siamo felici.

 Direi che si sta tutta. ^__-
Appunto.
E' con l'ironia e una risata che si ammazzano questi 3ad non con 
l'ennesima crociata interpretazione vs. resto del mondo.
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Se subisci un'ingiustizia, consolati: la vera infelicità consiste nel 
 commetterla.					- Democrito

 Ladro. Quindi, nessuna penalità ai PE.
Vero. Sorry ^__^


> Indovina :-)
Guarda, mi era venuto in mente si scriverti di evitare risposte del tipo
"sě" o "ma va?", poi ho lasciato perdere, ma visto come risp mi pento di non
averlo fatto. Risposte piů articolate accettansi.


averlo fatto. Risposte piů articolate accettansi.
Ok. ecco la risposta piu' lunga:
Io non mi faccio forte del numero per sparare addosso al malcapitato
sapendo che siamo 200 contro 1. Inoltre non ho attaccato nessuno
*personalmente* nel mio primo messaggio, limitandomi a dire cio' che
pensavo di una certa categoria di persone, che peraltro si meritano
questo ed altro visto che spara giudizi sulla base del nulla cosmico
che gira dentro le loro teste.
Ribadisco per l' ennesima volta che, se ti permetti di esprimere
affermazioni di valore assoluto, poi sei costretto a tirar fuori le
dimostrazioni oggettive di queste affermazioni. Altrimenti non puoi
lamentarti se arriva qualcuno e fa lui un' altra affermazione
assoluta, ma del tipo "se non sei in grado di dimostrare cio' che
affermi sei un cretino" (spero non mi venga richiesta la dimostrazione
di questa, che do' per scontata).
Luca

di questa, che do' per scontata).
My god, sei fuori di brutto...
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

battaglia invece di venire a rompere i c****oni qui su IHGGdnd.
come accennavo, giro sempre armato e sparo solo quando e dove ne vedo
necessita` ^__^
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

sapendo che siamo 200 contro 1.
Questa, oltre a non averla del tutto capita (riferita al contesto), a
considero personalmente offensiva e non supportata dai fatti.


rigorosamente uno alla volta ecc. ecc. 
Mmmh... e se invece di una semplice ripresa con la telecamera si
facesse un film su questi che giocano di ruolo?
Diventerebbe arte?
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Ihgger ubiquo e dormiente
http://gilda.it/morra/

differenziali nel bel mezzo di una sessione....
Ci sono vari livelli di simulazione. Dipende da cosa si vuole...


carattere o personalità.
Si, ma il fatto che la WotC scriva i manuali in un certo modo non
significa che bisogna necessariamente sfruttarli in quel modo, magari
dimenticandosi di come si giocava prima...


 necessita` ^__^
Dicevo solo che quando vedi certi nick cerchi di sparare in aria (come
avvertimento) ma non sempre ti riesce di tendere bene il braccio verso
l'alto. ;-D
Ciao
Chtulhu ;-E

 l'ennesima crociata interpretazione vs. resto del mondo.
WHAAAAAAAA!
Si alza l'urlo della folla ed è standing ovation per Wondrith!
Ciao
Chtulhu ;-E

e questa fra me e Luca la chiami "lite"??? tsk!
Gia', gia'. Una discussione assai pacata, in realta'. Si vede che
qualcuno non ha ancora visto delle vere flamewars :-)
Luca

Diventerebbe arte?
Beh... a parte che vorrei proprio vederlo, comunque direi che almeno
in potenza potrebbe esserlo. Pero' resta il fatto che un film sui
giocatori di ruolo e' una cosa diversa da giocare di ruolo.
Luca

dimenticandosi di come si giocava prima...
No, ma significa che la WotC pensa (e a quanto pare a ragione) che
scritti in quel modo vendono di piu'. Da cui si traggono ovvie
considerazioni su cosa cerchi la maggior parte dei giocatori di ruolo.
Luca

considero personalmente offensiva e non supportata dai fatti.
Ah ecco. Quindi dire che si va in 200 contro 1 e' offensivo, dire a
uno "va a giocare a tombola" no.
Beh, non c'e' che dire, la pensiamo *molto* diversamente.
Luca

 ha scritto nel
messaggio news:kiilhukcfbbut0dbp...@4ax.com...

E' come tu insegni, o Maestro e Grande Signore delle Vere Flamewars!
#############################
Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 #############################
Adesso siamo a posto!!
Mo' vedrai il Vaggi e il Lettieri come ce la menano per la "Mente alveare"
e il "Branco affamato". ;)))
Cmq, mi hai fatto ROTFL!!
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33


 Cmq, mi hai fatto ROTFL!!
Per me, se facciamo formale richiesta in comune, ci assegnano pure un luogo
di culto. ^__-
#############################
Ciao da Chtulhu ;-E


 potere
Io trovo più semplice e credibile la spiegazione del partito, ma
non voglio insistere. Giuseppe A. e Mr. Chtulhu saranno felici.
--
Maurizio Vaggi

non voglio insistere. Giuseppe A. e Mr. Chtulhu saranno felici.
nel senso di "gruppo che ha una singola idea"?
finche' restiamo a questo livello non credo diamo fastidio a nessuno
pero' se non c'e' un'organizzazione che razza di partito e'? voglio
dire dove un gruppo di persone che hanno idee simili diventano un
partito (o una lobby se vogliamo)
--
ciao, fabio

 Questa non l'ho ben capita. Me la chiarisci plz? Grazie.
Usenet non è gratuita, costa. La gestione delle news è un servizio
fornito dai provider. Per quanto questa possa sembrare l'agorà o
lo speaker's corner, non è così. Devi pagare un biglietto per avere
accesso e poi parlare, non ti basta la cassetta della frutta. ;-)
--
Maurizio Vaggi

e il "Branco affamato". ;)))
L'ho killfilato, Chtulhu.... dopo che ieri pretendeva di darmi a bere
che dire "non capisci un cazzo, gioca a tombola" per qualche strambo
motivo sarebbe meno offensivo di "i fanatici del' interpretazione non
capiscono un cazzo".
Comunque, c'e' una via semplice per non dare adito ad accuse di
branco: evitare di comportarsi come un branco. Duh.
Luca

 un partito (o una lobby se vogliamo)
Direi una lobby, quanto meno nei termini della pressione che può
generare sull'opinione corrente. Su IHGG c'era pure la tessera
(il famoso numerillo). ;-)
--
Maurizio Vaggi

(il famoso numerillo). ;-)
Ragazzi vi prego... fino adesso ho fatto i tiri salvezza ma qua ogni
nuovo messaggio c'e' un -1 cumulativo ;-)
Luca

 branco: evitare di comportarsi come un branco. Duh.
E' molto + facile invece di nescondersi dietro un dito ricusare il
complotto, che purtroppo viene dal Vostro Poderoso Intelletto prontamente
smascherato.
Sia fatta lode al Grande LL
#############################
Ciao da Chtulhu ;-E




prova con l'amuleto della calma totale +20 ai TS :)
--
ciao, fabio

(il famoso numerillo). ;-)
lol
questa e' cosi' sottile che e' stupenda :)
--
ciao, fabio

 Si alza l'urlo della folla ed è standing ovation per Wondrith!
Inchino ^__^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il senso comune e' una collezione di pregiudizi iniziata a 18 anni.
						- Albert Einstein

 penalita' ai PX...
Ladro3°/Guerriero1°/Ranger1°/Stregone1°/Barbaro1°
Non da penalità ai px se sei umano, 1/2elfo o halfling
Ciao
Fabio

di questa, che do' per scontata).
Quindi, chi spara per primo ha sbagliato, chi lo fa per secondo ha
ragione. Ok, afferrato il concetto.
Bye


dall' altra parte?
Si, ho un'alta opinione di me stesso e non mi va di concedere la mia
attenzione a personaggi del genere.


di libero pensiero.
Benvenuto nell'alveare
mbhahahahahahaha
^_______^


 Vedi ad esempio le risposte a Maurizio Viaggi,
Viaggi?
Addio... adesso qua' esplode tutto...
/me si mette al riparo
^_____^


E la risposta e'...?
Analizziamo le due frasi.
La A contiene volgari offese personali e come tale denota pochezza
mentale di chi la scrive/pronuncia, quindi non vale la pena
incazzarsi.
La B e' molto piu' sottile. A prima vista e' innocua perche' nessuno
(o quasi) penserebbe a se stesso come un "fanatico", pero'
contestualizzandola le cosa cambiano.
In particolare, la frase B su IHGG/IHGGD, se scritta da Lettieri si
riferisce a coloro che ritengono l'interpretazione l'elemento cardine
del GdR (e basta leggersi i post di Lettieri degli ultimi anni per
convincersi di questa cosa, anche se poi nella sua testa non e' detto
che le cose stiano proprio cosi').
A questo punto c'e' gente che si sentira' 3 volte colpita dalla frase
B: per il "fanatici", per i "cattivi maestri" e per le "stronzate".
E siccome non si tratta di volgari offese, ma di sottili attacchi alle
idee altrui la gente si incazza (giustamente IMO).
Per quanto mi riguarda sopporto bene le offese personali, sono
disposto a discutere delle mie idee, ma non sopporto che mi si offenda
per le idee che ho!
Bye


considerazioni su cosa cerchi la maggior parte dei giocatori di ruolo.
Vabbe', diciamo "la maggior parte dei giocatori di *D&D", cosi'
evitiamo di scatenare ulteriori flame :-)
Sono contento che, almeno questa volta, tu veda le cose in modo
positivo e senza cospirazioni.Temevo che dai dati di mercato tu
deducessi che e' in atto una cospirazione della WotC per imporre ai
giocatori, notoriamente pecoroni, un certo stile di gioco.


Viaggi?
Ops... chiedo venia!
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

(il famoso numerillo). ;-)
detto da qualcuno che qui porta l'1... :-pppppppp
BTW... immagino che stessi scherzando (almeno in buona parte), ma
l'occasione era troppo ghiotta X non lanciare la stilettata :-D
-- 
"Lo spamming non finanzia internet ma ne depaupera le risorse 
con un uso immotivato ed inutile della banda." (GPL 2001 by TeX)
/   Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - il festoso XXII - ihhgerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome   --->  
http://ltsn.fly.to
             (cercate sul sito l'indirizzo vero)

l'alto. ;-D
si fa fatica, sai ;-D


 si fa fatica, sai ;-D
In effetti ... ;-D


 ha scritto nel messaggio
news:etlmhust6kqo37oh7...@4ax.com...

Ottima analisi, non avrei potuto fare di meglio.
Probabilmente il Maestro non intendeva offendere nessuno. ;-D


ragione. Ok, afferrato il concetto.
Non proprio, ma neanche cosi' lontano. Il problema e' che se spari su
qualcuno, dovresti almeno assicurarti di essere al coperto (vale a
dire, di avere un qualche straccio di motivazione plausibile). Se non
lo sei, i casi sono tre:
A) sei un cretino
B) sai che ti copriranno gli altri
C) conosci quello che sta per succedere e ti adegui alle regole del
gioco
Non apprezzo nessuno dei primi due, come penso sia chiaro.
Poi c'e' pure un altro problema, ma quello lo espongo nell' altro post
che sto per inviare...
Luca

per le idee che ho!
E qui arriviamo al punto fondamentale: per me vale l' esatto opposto.
O meglio, non proprio l' opposto. Diciamo che io pongo su un piano
nettamente diverso le seguenti due frasi:
A) hai detto una stronzata
B) sei uno stronzo
L' attacco all' idea in se' non mi disturba piu' di tanto (entro certi
limiti). Fa parte della normale dialettica. Oltretutto, se uno dovesse
sempre camminare sulle uova, sarebbe difficile ottenere un confronto
serio.
Quello che non mando assolutamente giu' e' l' estensione dell' attacco
alla persona che esprime la sua idea. Non la mando giu' per tre
semplici motivi: e' illogica, non contribuisce un cazzo al dialogo, e
cerca di screditare la tesi avversaria non mediante l' evidenziazione
delle sue eventuali contraddizioni ma "per associazione" (chi l' ha
espressa e' un cretino, quindi anche l' idea e' cretina e non c'e'
bisogno di fare la fatica di dimostrarlo).
Inutile dire che una simile tattica puo' riucire solo laddove ci siano
forti maggioranze numeriche disposte a bersi la storiella del "non
abbiamo bisogno di dimostrare che X e' falso, noi sappiamo tutti
benissimo dov'e' la verita' ".
Luca

giocatori, notoriamente pecoroni, un certo stile di gioco.
Mai viste cospirazioni. Ho visto branchi...
E la WotC non impone nulla. Il marketing in questo caso non ha fatto
altro che seguire il mercato: non l' ha certo indirizzato. D' altra
parte, se Rifts continua ad essere secondo nelle vendite USA, un
motivo ci sara' pure.
Luca

 che sto per inviare...
e andiamoci a leggere pure queste perle di saggezza...
Bye.
#######################
Giuseppe A.
e-mail: 
gambi...@libero.it
Milano - Italy
IHGGER #7 - IHGGDER #33


Nostradamus?
Secondo te quando ho inviato il mio primo post in questo thread come
facevo a sapere con tanta esattezza cosa sarebbe successo subito dopo?
Non e' certo necessario essere Nostradamus per poter prevedere
determinati comportamenti. Specialmente di ... uhm.... "gruppi": il
comportamento di una folla e' piu' facilmente prevedibile di quello di
un singolo individuo. Se poi la folla e' composta da persone che gia'
conosci.....
Luca

 benissimo dov'e' la verita' ".
Questa può benissimo essere una affermazione di un singolo, che tu cmq non
dovresti per forza assegnare al gruppo per rispetto delle capacità
intelletive ed individuali del gruppo stesso.


 conosci.....
Ma quando abbiamo mangiato, dormito, giocato, passato una giornata
assieme?!?
Ma che presunzione hai di pretendere di conoscere una persona con tutte le
sue sfaccettature solo leggendo dei post dedicati al suo hobby e alla sua
passione?


intelletive ed individuali del gruppo stesso.
Permettimi di dubitare fortemente delle capacita' intellettive di un
gruppo in quanto tale.
Luca

passione?
Non ho mai espresso una simile pretesa. Ho solo detto che mi e' stato
facile prevedere un certo tipo di comportamento che, guarda caso,
verte proprio sullo stesso argomento di cui parlano i post che ho
letto in passato scritti da quelle stesse persone.
Luca

 gruppo in quanto tale.
Grazie e con questa frase hai concluso degnamente segnalandoti ancora una
volta per la tua educazione.


 letto in passato scritti da quelle stesse persone.
Ahhh, allora siamo recidivi!
E quando mai abbiamo avuto lo stesso scontro sullo stesso argomento da
altre parti?


alla persona che esprime la sua idea.
OH MY GOD, con che coraggio! ^______^


 OH MY GOD, con che coraggio! ^______^
Devi considerare che la Persona del Gran Maestro ha un valore
incommensurabilmente più alto rispetto alle normali persone, quali io e te
siamo.
Orsù Igor, unisciti a me nelle Lodi al Grande!
#############################
Ciao da Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

Orsù Igor, unisciti a me nelle Lodi al Grande!
Mah, e se poi il "Vero DM" si incavola? Meglio tenersi equidistanti e
non prendere posizione...


volta per la tua educazione.
Duh? Quale sarebbe la maleducazione, qua?
Luca

altre parti?
Mica c'e' necessariamente bisogno di avere scontri, per esprimere
determinate idee. E poi e' anche questione di atteggiamenti, e quelli
si percepiscono chiaramente col tempo.
Luca

 Non sono cattivo, e' che mi disegnano cosi'.
Eh ehe eh Luca! Che trasmissioni guardi! Sipario O___o !!!!
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

Ok, egregio Lettieri, penso che sia ora che la smettiamo con questo thread
visto che ormai lo portiamo avanti solo tu ed io ed è diventato di poco
interesse per l'ng (IMHO).
E' palese che vediamo le cose in maniera molto differente e questo non è
per forza un male, anzi fortuna che ci sono diversità di idee se no sì che
ci sarebbe il "branco selvaggio" e la "mente alveare" che tu e il Vaggi
paventate tanto.
Mi riprometto di non "aggredire" più nessuno nell'ng ed esprimere le mie
idee con termini più morbidi, ma continuerò ad esprimerle perchè so' di
essere un entità singola e non facente parte di un "branco" sebbene mi
faccia piacere far parte di questa comunità.
Ti prego solamente di prendere almeno in considerazione la possibilità di
esprimerti con più educazione e non apostrofando in maniera dura chi non la
pensa come te, cosa tra l'altro possibile e rispettabile come lo possono
essere le tue idee, e se ne avrai il tempo di partecipare di più in maniera
costruttiva e meno in maniera distruttiva.
Grazie anche solo di aver letto quest'ultimo msg.
Natralemnte tutto questo che ho detto è IMHO. ^__^
Bye.


gioco
Beh, in realta' ci sarebbe anche:
D) sai di poterlo far secco al primo colpo
E) sai che per quanto lui spari non ti prendera' mai perche' e' scarso
In ogni caso io credo che la maggior parte della gente ricada nel caso
C. 
Chi scrive su un NG dovrebbe essere assumersi le responsabilita' di
quanto ha scritto (e di come lo ha scritto) ed essere consapevole che
ci saranno delle reazioni.


di culto. ^__-
E magari potete aver diritto anche all'8 per mille della dichiarazione
dei redditi :-)


bisogno di fare la fatica di dimostrarlo).
Ma proprio perche' e' illogica e non contribuisce al dialogo, secondo
me puo' essere tranquillamente ignorata.
Vabbe', punti di vista. Entrambi legittimi.
Bye


 Vabbe', punti di vista. Entrambi legittimi.
Sai aggiungere qualcosa al Luca Lettieri-pensiero o ti limiti a ridondare le
sue considerazioni? :)))


Vabbe', punti di vista. Entrambi legittimi.
Il problema e' che in genere inchioda il dialogo e scatena l' effetto
branco.
Anche se c'e' da dire che, in effetti, arrivati a tal punto si
potrebbe ignorare il branco in toto.
Luca

Probabilmente quelli li tira qualcun'altro .... PULL! ^__-
ecco!
^__-
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito

Eh ehe eh Luca! Che trasmissioni guardi! Sipario O___o !!!!
duh?
e' una battuta di "Who Framed Roger Rabbit" e la dice Jessica Rabbit
che e' sipario?
--
ciao, fabio

 ha scritto nel messaggio
news:suurhu4tla7p8bsv6...@4ax.com...

si lo so ma è stata citata pochi minuti prima del mex di luca da una tipa in
un rotocalco scandalistico di rete4 :)))


un rotocalco scandalistico di rete4 :)))
allora: "ma che trasmissione guardi :PPPPPPP"
--
ciao, fabio

 ^__-
LOL
#############################
Ciao da Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 dei redditi :-)
Interessante, si parla di un sacco di soldi! ^__-


 non prendere posizione...
LOL
In effetti non l'avevo considerato, ma immagino che anche lui voglia la sua
parte. ^__-


 ^___^
Camicie stirate? E cosa sono? ^__^
Ma y++++ non era esattamente monogamo...
Ciao,
Myszka

 Ma y++++ non era esattamente monogamo...
e chi ti dice io sia strettamente monogamo?? :PPPPP
Eppoi con y si quantifica qualita' e quantita' di un certo tipo di 
rapporto interpersonale...^______^
-- 
Ciauz,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Inversione a U? Quale inversione a U?? Era semplicemente una curva a
 gomito! ^__^