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Titolo: se voi foste il giudice [IT]

Ieri sera ho avuto un breve scambio, a tratti un po' aspro, con Pamilton
sul canale IRC #iamc.
La questione del contendere e' questa: la settimana scorsa io avevo
esaltato l'originalita' del tema di Amarcord di Nino Rota, e Pamilton mi
ha fatto notare che e' in sostanza il secondo tema del valzer dei fiori
dallo Schiaccianoci di Ciakowsky.
Facciamo una breve relazione tecnica: in effetti le prime cinque note
dei due temi sono uguali - o, meglio, sono uguali gli intervalli fra le
note, cioe' la direzione che la melodia prende fra una nota e l'altra.
Il tema di Amarcord e' in 4/4 (tempo binario), quello del Valzer dei
Fiori in 3/4 (tempo ternario).
A partire dalla sesta nota, i due temi prendono direzioni diverse:
Amarcord scende con una scaletta cromatica, che e' il suo tratto piu'
caratteristico. Il Valzer dei fiori si ripete in maniera piu'
schematica. A partire dalla sesta nota cambiano anche le armonie
dell'accompagnamento.
Da un punto di vista legale [che peraltro non ci interessa] il plagio
non si configura dopo un numero di note o di battute prestabilito. Si
configura dopo due condizioni.
La prima, che l'autore del secondo brano fosse a conoscenza del primo. E
qui non ci piove che Rota, uomo di grande cultura, fosse a conoscenza di
uno dei piu' celebri brani di Ciakowsky. Devo dire che, anche qualora si
configurasse una ipotesi di plagio, assolverei Rota lo stesso, primo
perche' mi sta simpatico, secondo perche' gli debbo molto, terzo perche'
so che era talmente distratto da poter compiere qualsiasi crimine senza
nemmeno accorgersene. Mi viene in mente una intervista che ho visto alla
televisione svizzera, dove in pochi secondi si vede come era davvero
Nino Rota. In mezzo all'intervista l'intervistatore (anni 60) si accende
una sigaretta, e ne offre una Rota, che la prende, se la accende, e tira
due boccate. Alla terza boccata, si interrompe e chiede
all'intervistatore: "Perche' mi offerto una sigaretta? Io non fumo!!!"
La seconda condizione del plagio, piu' interessante, e' quella che nel
secondo brano dev'essere chiaramente riconoscibile il primo.
Questa non e' una cosa banale da dimostrare. Quante note sono necessarie
perche' un brano sia riconoscibile? Se il brano copiato e' la quinta di
Beethoven, potrebbero bastare le prime quattro. Se il brano copiato e'
molto piu' nebuloso nel ritmo e nei contorni melodici, potrebbero non
bastare quattro intere battute.
Nella pratica il giudice chiamato a dirimere la questione si affida ad
un perito, indicandogli di spiegare chiaramente le affinita' e le
differenze dei temi (cosa che ho fatto poco piu' sopra).
Ora tocca a voi. In tempi di OT galoppante un po' di esercizio
prettamente musicale non fa male. Cercate midi, mp3, spartiti dei due
brani e decidete. E' vero che Amarcord e' copiato dal Valzer dei fiori?
Notate bene, a me non interessa di avere sostenitori nella mia disputa
(faccio da solo, grazie), ne' ho consultato Pamilton che probabilmente
non sarebbe d'accordo nel sollevare la discussione in questa sede.
E' che questo e' un caso borderline, come dicono gli anglosassoni, e
puo' darsi che dalla discussione possa nascere una maggiore comprensione
di che cosa sia una melodia.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 brani e decidete. E' vero che Amarcord e' copiato dal Valzer dei fiori?
Consciamente o inconsciamente, credo di sě. Non sarebbe la prima volta 
che un brano di Rota, o di un altro autore di musiche da cinema, mi 
ricorda qualcos'altro. Ma non č strano: forse Fellini ha messo proprio 
il Valzer dei fiori, nel telecinema, e Rota ha eseguito gli ordini. La 
parentela fra le due melodie č davero stretta, strettissima.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 brani e decidete. E' vero che Amarcord e' copiato dal Valzer dei fiori?
Mah, i due temi sono effettivamente molto simili, e non si può credere che
Rota non conoscesse Ciaikovskij, però...il colpo di genio nel tema di
Amarcord mi è sempre sembrato la scaletta cromatica discendente alla terza
battuta, laddove Ciakovskij prende strade del tutto diverse. D' altronde,
credo sia possibile che ambedue abbiano "pescato" da una fonte
precedente...In un ambito completamente diverso, per molto tempo sono stato
convinto che Phil Collins avesse copiato "A groovy kind of love" da "Agnese
dolce Agnese" di Ivan Graziani, salvo poi accorgermi che ambedue avevano
plagiato spudoratamente una sonata di ( credo ) Scarlatti...
Ciao
Moosbrugger

 terza battuta, laddove Ciakovskij prende strade del tutto diverse.
Sicuro sicuro? Come chiude il tema del Valzer dei fiori? Una scaletta 
ascendente, no?


 ascendente, no?
14 battute dopo. E, appunto, e' ascendente e non discendente.


 14 battute dopo. E, appunto, e' ascendente e non discendente.
Sě, ma Rota, come ricordi, era molto distratto... ;-)
Ok. Perň il gruppetto puň far bene le veci di quella scala, e a 
canticchiare tutto il motivetto la soluzione della scaletta viene 
subito. La tattica della cancrizzazione č antica come il mondo, e non 
c'č bisogno di mettersi a tavolino per trovare la figura speculare.
