Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Gluck e' palloso, per chi ascolta con le palle.

>latino vulgus, cioè popolo, allora sì, Verdi è volgare.
No, Verdi e' volgare perche' di solito (non sempre) la musica che
scrive e'
brutta. B-r-u-t-t-a, irrimediabilmente brutta. Mi spiace ma qui le
contestate categorie estetiche devono entrare in azione. Il bello e il
brutto esistono in quanto tali; variano a seconda delle epoche e delle
persone, ma esistono. La musica di Verdi non e' brutta perche' e'
popolare.
E' brutta, quando e' brutta, perche' e' brutta. Punto. Molta musica
popolare, dal medioevo a Bartok, e' bellissima, sia "al naturale" che
rimaneggiata. Il guaio dell'opera italiota e' che non e' musica
"popolare":
e' una musica corrotta dal gusto infame di una borghesia trucida e
ignorante, che si riteneva popolo senza esserlo; un branco di
arricchiti
anestetizzati da una sfiatata retorica nazionale, gente del tutto
all'oscuro
delle vicende artistiche e musicali della propria terra, gente  madre
e
figlia di una cultura che ha poi prodotto, tra la fine del secolo
scorso e
l'inizio di questo, valorose imprese come la devastazione dei secolari
centri storici di molte citta' italiane per farci passare le ferrovie,
le
banche, le prefetture e le caserme dei pompieri.
ed ora basta, avro' spirito per proseguire la risposta a simili
corbellerie domani, o forse dopo... certo e' che dovro' astenermi
dall'ascoltare, per allora, il miracolo di Orfeo: non vorrei che il
rinnovato spirito di simili glorie musicali, mi imponesse di
trascendere, si' tanto  da valicare il limite di un civismo che a
tutti si deve, anche a chi -perfino a chi- riesce a solleticare il
proprio timpano, unicamente al suono, fracassone e volgare, delle
bandistiche suggestioni di una battaglia di legnano qualunque, o dei
famigerati "ballabili" dei truculenti vespri di trinacria.
Salam
\/\/words move, music moves Only in time; 
but that wich is only living can only die"\/\/
T.S.Eliot

Io capisco benissimo che la provocazione di Daverio possa aver turbato gli
animi... ma insomma, dire che chi ama Verdi non capisce niente di musica mi
pare francamente eccessivo.
Ricordo comunque che il post "provocatorio" di Daverio era un'ironica risposta
al post "quel trombone di Verdi".
<< Piccinni,
Paisiello, Cimarosa e Sacchini, le cui opere ne sono certo, valgono
tutte le opere di Verdi messe insieme >>
Grazie per avermi fatto ridere di cuore. Non perchè Paisiello e Cimarosa non
siano stati dei sommi musicisti (Sacchini dubito....), ma perchè l'arte di
nessun grande musicista vale quanto l'arte di un altro grande musicista. Il
fatto è che...
no, basta. Mi sono stufato di commentare questi post, da qualunque parte
vengano, verdiana wagneriana o spontiniana.
Chi caspita saremo noi, per giudicare chi è grande e chi non lo è ? Ma fatemi
il piacere, va'....
Abbracci,
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

no, basta. Mi sono stufato di commentare questi post, da qualunque parte
vengano, verdiana wagneriana o spontiniana.
Chi caspita saremo noi, per giudicare chi è grande e chi non lo è ? Ma
fatemi
il piacere, va'....
Cocordo e idealmente applaudo. Mi sono stufato anch'io.
Ciao
Piero

 della propria terra (...)
Queste affermazioni, io credo, le hai scritte unicamente per l'acrimonia dettata
dal fegato in subbuglio... Non č cosě? Io penso che la musica di Verdi č grande,
grandissima testimonianza di un'epoca di grandi fermenti politici e culturali,
nella quale il melodramma (creazione prettamente italiana, anche nella forma
ottocentesca "deviata" rispetto alle fondamenta monteverdiane, a parer mio)
svolge un ruolo fondamentale in quanto funge da "amplificatore mediato" di
desideri e istanze che appartenevano alla gran parte della cultura di un popolo.
Se poi fra gli aspetti di questa cultura ci sia il culto per il solismo canoro,
le schermaglie vocali del tenore e del soprano, il debole per i ritmi marziali e
le orchestazioni di facile effetto, le trame languide e sciroppose delle opere
in musica, beh... sono aspetti che rientrano nel gioco (e forse lo penalizzano,
se vogliamo).
Ti saluto
Jean Paul

 musica. C'e' chi puo', e chi non puo'.
Meditate, verdiani, meditate.
Massimo

Ma andiamo avanti.
Ma come ti permetti? E' evidente che, riempendoti la bocca con queste frasi
assolutamente ignobili, hai perso di vista non solo il fatto che ciascuno
ascolta ciň che vuole senza per questo doversi sentire in tribunale, ma
anche, e soprattutto, il buon senso. Non puoi tu permetterti di dire in
generale che il teatro verdiano č un teatro di buffoni, o, ancora peggio,
che i verdiani non leggono i libri....č agghiacciante con quanta superbia e
arroganza porti avanti le tue ragioni. Potrebbe anche essere che hai ragione
(e non č affatto detto), ma c'č modo e modo di esprimere un pensiero, che
comunque rimane tuo, e dato che tu non sei sopra agli altri in nessun caso,
in nessun caso puoi permetterti di estendere a tutti queste tue frasi. E
quando scrivi una lettera a persone che non conosci e che non sono tua
sorella o tua zia, abbi un minimo di stile e di educazione.
Lorenzo

 persone, ma esistono
Uno degli obiettivi dei romantici era proprio sovvertire le categorie
estetiche neoclassiche. Mi spiace ma al di là di ogni categoria possibile il
fatto è molto più semplice: è bello ciò che piace, e Verdi piace più di
Gluck!
Marco Daverio

 Marco Daverio
Temo che Ricky Martin piaccia piu' di Verdi. Come la mettiamo
allora?
la su e' musica migliore? forse si' visto che per te deve solo servire
a farsi apprezzare da piu' gente possibile.
Carissimi verdiani,
lasciando stare i post al limite della buona educazione, mi sembra
di vedere comunque una tacita ammissione del generale sempliciottismo
di Verdi nei confronti di quasi qualsiasi altro "grande" compositore.
Ora e' vero che il bello assoluto non esiste, ma e' sempre da cercare
all'interno dell'epoca in cui un'opera viene creata (cio' depone a
favore
della grandezza di Verdi direi) ma nessuno di voi ha neanche osato dire
"non e' vero che le melodie sono al limite del banale, lo sono invece
la maggior parte di quelle di Bach" ecc. (sempre per restare nel
gioco "questo e' meglio di quello" che a qualcuno non piace).
Sbaglio forse?
Possiamo magari davvero ammettere (per poi negarlo subito dopo
e azzuffarci ancora un po') che nella media dei capolavori musicali
un po' piu' banale lo e' davvero?
Con simpatia,
Massimo

c'e' nulla dietro i verdiani. Non c'e' nulla dentro i verdiani.
condivido alla virgola questo post.
magari sei andato giu' un po' troppo pesante coi verdiani, ma lo
sdegno fremente che esce da queste righe, e' degno dell'(indegno)
attacco subito dal povero Gluck, che non ha altro demerito se non
quello di essere stato fra i maggiori genii di tutto il teatro
mondiale.
Queste lotte fra sostenitori di compositori mi piacciono, anche se so
che i piu' le giudicano, forse a ragione, sterili e bambinesche.
Mi ricordano le passioni del liceo, quando dicevo cose simili col mio
compagno di banco.
Del resto, avrei potuto replicare in modo simile, ma non l'ho fatto
perche' m'e' parso che daverio abbia poi detto che npn credeva fino in
fondo a cio' che stava scrivendo.
Quanto all'idea che "e' bello cio' che piace", non mi pare nel
complesso un criterio guida infallibile.
Applicandolo alla lettera si verrebbe sempre a dover concludere che i
Take That (se si scrive cosi') sono comunque meglio di Brahms o di
Bartok, conclusione rispetto alla quale ritengo di dover mantenere
alcune riserve piuttosto fondate.
"Il vero uccide la vita, che solo l'oblio rende possibile"
E.M.Cioran
-------------
Luca F.P.
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

sorella o tua zia, abbi un minimo di stile e di educazione.
Educazione non so, ma di stile mi pare ne avesse in abbondanza,
accidenti!


 corbellerie domani, o forse dopo...
vero, sei impegnato.
ciao
a, vn


è un leader storico dell'irredentismo tirolese ...
ciao
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

 costano: mica possono leggere libri, lorsignori!
Guarda con le neanche 50.000 mila lire che uno tira fuori per l'Arena puň anche permettersi di comprare tutta
l'Oresta e leggersela in treno...c'č chi lo fa, accertatene prima di insultare la categoria...E poi ribadisco
che il sillogismo per cui tutti verdiani sono stupidi,  e quindi se uno č verdiano č stupido, non funziona tanto
bene....ma mi diverte stare a leggere quel che scrivi, quindi continua....Comunque memento: i verdiani in quanto
rozzi e sanguigni potrebbero essere piů pericolosi dei gluckiani....
Ciao
Vale
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

condivido alla virgola questo post.
Grazie al c.!
O e' tuo o e' di Vinix.
----
La prossima volta avvertitemi prima.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

rozzi e sanguigni potrebbero essere più pericolosi dei gluckiani....
Giaaaaa. Chissa' cosa sarebbe piu' pericoloso: che un verdiano si trovasse
in un vicolo cieco alle prese con un gruppo di Gluckiani inferociti o
viceversa? :-))))))))
Ciao
Piero


Scusami, se continui a rispondere a qualcuno e non indichi chi e' come
puoi pensare che si possa seguire il thread? Chi e' che ha scritto
l'articolo che riporti? Qual'e' il suo indirizzo mail?
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

 teologico esistenziali. 
spiacente, sono una biblista, e di quello mi occupo.
 La laurea in teologia non basta per essere teologi.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 allora?
ROTFL!!!


 Mailgate.ORG is maintained online by Dario Centofanti
--
Posted from 
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]


O e' tuo o e' di Vinix.
ma dai, ti pare che vinix possa citare Ermete Trismegisto?
E anch'io, veramente, non e' che lo abbia letto molto a fondo...!!
