Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: [OT] due domande di fine anno

Non musicali, premetto.
1) Ma perche' tutti si stanno dannando l'anima per liberare 
Sofri, ideologo nemmeno pentito di tante stragi?
2) Ma perche' gli italiani sono cosi' imbecilli da rischiare 
tutti i fine d'anno la pelle solo per far fare BUM a dei petardi?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
==========================

 tutti i fine d'anno la pelle solo per far fare BUM a dei petardi?
E' la variante italiana della stupidità sociale : la caciara.
Ciao
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

 tutti i fine d'anno la pelle solo per far fare BUM a dei petardi?
E' lo stesso quesito che molti petardi, in questo momento, si stanno
ponendo ...
Saluti,
JFSebastian

 ideologo* ?
Ideologo delle BR: dici nulla!


 Ideologo delle BR: dici nulla!
Marco, dimmi che stai scherzando.
Ciao
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una č Yankee Doodle e l' altra non lo č"
Gen. Ulysses Grant

 Ideologo delle BR: dici nulla!
veramente, con tutta l'antipatia che ho per Sofri, con le BR non c'entra
proprio nulla.
Ideologo delle BR....ma da dove l'hai pescata, scusa?
Z.

 Ideologo delle BR....ma da dove l'hai pescata, scusa?
Scusate.
Mandante.
Mandante dell'omicidio Calabresi e della sua scorta.
E per questo condannato.
Io, comunque, gran differenza non ne vedo. Sempre criminale e'.
E continuo a chiedermi perche' diavolo debba per forza essere 
graziato.



ha scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per lo stesso principio per cui ti si consente di continuare a scrivere
questo tipo di cose: pietà.

 tutti i fine d'anno la pelle solo per far fare BUM a dei petardi?
Questo č il primo dei grandi "misteri gaudiosi" . Piů imbecilli si
autoeliminano e meglio si sta :-)))
ML


 E continuo a chiedermi perche' diavolo debba per forza essere graziato.
Il fatto che si sia fatto processare senza tentare scappatoie e senza 
tantare di delegittimare i giudici, e poi stia scontando la pena senza 
sfruttare le possibilita' di fuga che ha avuto, in contrasto col nobile 
comportamento di altre nobili figure del nostro parlamento e governi 
presenti e passati, mi sembrerebbe un motivo sufficente non solo per 
graziarlo, ma per nominarlo pure presidente della Repubblica.
I.

 I.
Sono d'accordo. A condizione però che la vice presidenza, ammesso che
esista, sia affidata a Callisto Tanzi.
Buon 2004 ormai alle porte foriero di pace, serenità, ricchezza e bontà


 graziarlo, ma per nominarlo pure presidente della Repubblica.
Questo e' semplicemente ridicolo.


Ideologo delle BR: dici nulla!
EEEEEEEHHHH????
Mi sa che ti stai confondendo con qualcun altro... Io non ho mai
sentito di nessun legame Sofri/BR.
Ciao
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
"To make contact with young people, it's better
to play, for example, Stravinsky's Rite of Spring 
than Mozart or Beethoven. It gives a sense of 
recognizability even if the listener's only 
frame of reference is rock music" [E.P. Salonen]

 graziato.
nemmeno io.
Però con questa logica, qualcun altro dovrebbe andare in prigione, *non vedo
perchè* stia fuori.
Ehm.
Come dire.
Z.

 esista, sia affidata a Callisto Tanzi.
ROTFL
A Tanzi, darei invece il Ministero delle Finanze...
Z.

Sofri, ideologo nemmeno pentito di tante stragi?
 Sofri era di Potere Operaio ed e' stato accusato   di essere il
mandante dell'omicidio Calabresi ( come gia' spiegato dal mio dotto
Ministro della Guerra . L'assassino materiale fu Bompressi, fuori dal
carcere per malattia, e un altro di cui non ricordo il nome, scappato
in Francia ).
Quindi niente stragi e nessun'altra accusa.
Sofri,  si e' sempre dichiarato innocente e non ha mai chiesto la
grazia,.
Dal carcere scrive su diversi giornali ( Repubblica, Il Foglio,
Panorama ) e da quello che scrive emerge una persona che, anche se
fossero vere le accuse e giusta la condanna, appare profondamente
diversa da quella di un tempo.
La vedova Calabresi lo ha perdonato, il che, ai fini della grazia, e'
elemento, se non basilare, molto importante.
Credo tu sappia che abbiamo avuto come Senatore della Repubblica un
certo Moranino, eletto a Novara per un pelo.
Ma dico per altri che forse non lo sanno chi fu Moranino.
Un capo partigiano che per fatti di donne e denaro ammazzo 7 suoi
compagni partigiani e per questo fu condannato a suo tempo a svariati
ergastoli.
Ma non fece neppure un'ora di prigione, perche' fu fatto
compiacentemente fuggire a Praga dalla cui radio vomito' per anni
contro il bieco capitalismo e l'Italia.
Quando Saragat fu eletto Presidente coi voti del PCI dovette pagare la
marchettona e grazio' il pluriergastolano, ma senza il perdono di
nessuno dei parenti dei mortammazzati.
Rientro' in Italia e il PCI lo fece elggere senatore della Repubblica.
Di piu'...ha tentato invano, per anni, di farlo riabilitare.
Se abbiamo sopportato questo possiamo anche sopportare che un Sofri
ritorni dopo anni di galera ( ne ha fatti piu' di dieci, credo ) possa
tornare il liberta'.
Questo per la politica : se invece guardiamo come vanno le
cose...mah...anche il buon Minghella ( genovese, assassino seriale di
ragazze e prostitute ) condannato a diversi ergastoli e' stato di
recente rimesso in semiliberta' giusto in tempo per accopparne altre
quattro, pare.
E allora...se permetti...lasciamo Sofri libero e mettiamoci una pietra
sopra.
Cesare Simonetti
GENOVA PERDONISTA
PS
Quanto hai botti hai ragione...ma fano parte dell'essere noi ancora
pagani dopo venti secoli di cristianesimo, forse...
E se avessi vissuto a Napoli per anni lo capiresti.
Io avevo una casa grandissima con 4balconi4 in Via Giacinto Gigante,
con vista splendida sul Golfo.
E quanti ne ho sparati di botti ma quanti...........e con che immensa
goduria....
A ricesare simonetti
GENOVA TERRONA

 I.
Sarebbe giusto anche ricordare il comportamento, la coerenza e  la
discrezione dei familiari che, in tutti questi anni, sono stati esemplari.
Il processo Sofri è il più ricco di sentenze di tutta la storia della
Repubblica. Una sentenza di primo grado, quattro sentenze di appello, tre
annullamenti della Cassazione, più sei o sette decisioni alternate di
Cassazione e Corti d'Appello (di Milano e Brescia), alcune favorevoli e
altre contrarie alla revisione del processo.
Secondo te ( e secondo voi tutti che leggete) Adriano Sofri è colpevole o
innocente? La risposta a questa domanda è, secondo me, la risposta da dare a
Marco relativalente al quesito che ci ha posto.
Ciao e buon anno
don Bartolo

 Marco relativalente al quesito che ci ha posto.
buona domanda.
Bisognerebbe poter leggere gli atti del processo.
Z.

 
comprendo l'ironia, ma siamo [o meglio "siete", non mi ritengo parte
ancora, se mai] messi cosi' male?
g

 tornare il liberta'.
Ciao, e buon anno.
Moos
-- 
"Musica ? Conosco solo due canzoni, una è Yankee Doodle e l' altra non lo è"
Gen. Ulysses Grant

...

Concordo e sottoscrivo interamente fin dalle prime ore di questo nuovo
anno, quanto scritto da Simonetti. Grazie per averci anche illuminato
sul disgustoso e rivoltante episodio "partigiano" che hai raccontato.
Peggio di quel tale che fu fatto deputato in cambio di aver
massacrato, se non erro, una trentina di ragazzi italiani che
vestivano la divisa tedesca e passavano in Via Rasella a Roma, dando
vita all'episodio tristemente conosciuto come Fosse Ardeatine.
Buon anno
ML

tutti i fine d'anno la pelle solo per far fare BUM a dei petardi?
Perchè conoscono Simonetti e lo considerano un maestro.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

Ideologo delle BR....ma da dove l'hai pescata, scusa?
Ma dai, non menare IL CAPPELLAIO.
Tony Sofri era il Grande Vecchio delle BR, da giovane.


Sofri, ideologo nemmeno pentito di tante stragi?
Domanda sbagliata.
Ritenta, sarai più fortunato.
Come giustamente ha scritto Zazie, l'unico motivo per mettere in
galera Sofri era la sua spiccata antipatia.
Ma anni di galera per reati di questo tipo sono troppo.


Era il direttore di Lotta Continua.
Tutte e due. 
Prima era in P.O. 
Ai tempi dell'omicidio Calabresi era il direttore di Lotta Continua.
PS: 
Cosa vuoi che ne sappia Simonetti... per lui BR, Potere Operaio, PSI,
Democrazia Cristiana, Partito Liberale .... sono tutti comunisti.
Però ultimamente si è redento, ED ESISTONO LE PROVE.


vita all'episodio tristemente conosciuto come Fosse Ardeatine.
Giusto.
Per non parlare del povero italiano Mengele (nato a Perugia),
costretto all'esilio; dell'italiano Goring (Cagliari), costretto al
suicidio solo perchè costretto dalla sorte avversa a essere vicefuhrer
dej Reich; e del povero italiano Hitler (Potenza) costretto alla morte
solo per aver tentato di applicare le sue idee.


Perchè conoscono Simonetti e lo considerano un maestro.
(E avrebbero ragione.)
Ma il fatto  e' un altro : come te lo immagini un Monsignore
cinquantenne Consultore della Congregazione Vaticana dei Santi , un
santuomo panciuto e basta ?
Cesare Simonetti
GENOVA AFFOGATA



Non ho capito. Come dice un tuo concittadino.... mi rifaccia la
domanda.


 solo per aver tentato di applicare le sue idee.
ROTFLLLLLLLLLLLLL

 A Tanzi, darei invece il Ministero delle Finanze...
E la Franzoni alle Politiche per la Famiglia?
Il Moro

 autoeliminano e meglio si sta :-)))
Insomma... anche a voler essere cinici, gli infortuni costano...
Il Moro

 A Tanzi, darei invece il Ministero delle Finanze...
A sembrano giŕ abbastanza in gamba cosě, con le una tantum..m

 vita all'episodio tristemente conosciuto come Fosse Ardeatine.
Dipende da quale parte vedi questa cosa, i poveri ragazzi erano TRADITORI e
quindi da trucidare, oppure dei buoni ragazzi che portavano del bene
hitleriano?
Il problema si risolve come stiamo ora vedendo con la guerriglia irachena, i
"partigiani" iracheni non vedono bene gli irecheni filoamericani e li
ammazzo con maggior convinzione, perché sono pericolosi..O

 solo per aver tentato di applicare le sue idee.
Non è facendo dello spirito a buon mercato, oltre che insensato, che
si possa, anche a distanza di molti anni, tentare di ricostruire con
maggior cura e precisione i fatti di via Rasella, che la rabbia,
l'emozione, lo stato d'animo dell'epoca non riuscirono forse a
inquadrare nella giusta verità storica che solo il tempo potrà fare.
Detto questo, pur non volendo diminuire o scusare le colpe di nessuno,
leggendo gli atti dei processi di primo e secondo grado nonchè le
varie sentenze della Cassazione si può a distanza di 60 anni, con
maggior calma provare a riflettere con maggiore serenità su questi
avvenimenti:
1) L'attentato di Via Rasella, compiuto da un gruppo di partigiani
(Gappisti) contro una pattuglia di tedeschi che transitava ogni giorno
per quella strada con funzioni di polizia, è da considerarsi un
legittimo atto di guerra.
Processo Kappler, Tribunale Militare di Roma, sent. n. 631, 20/7/1948.
2) La rappresaglia tedesca era legittima e Kappler non venne
condannato per l'uccisione di 330 ostaggi (nella proporzione 10 a 1),
ma per averne uccisi 5 in più.Processo Kappler, Tribunale Militare di
Roma, sent. n. 631, 20/7/1948.
3)Nell'attentato morirono dei civili italiani, fra cui un bambino,
dilaniato orribilmente dall'esplosione. Il tredicenne Pietro
Zuccheretti.
4)Le vittime dell'attentato non erano delle SS, ma dei vecchi
altoatesini disarmati, inquadrati in un reparto che aveva solo
funzioni di ordine pubblico.
Il reparto era l'11a compagnia del 3° battaglione del reggimento "SS
Polizei Bozen". Il battaglione dipendeva da Kappler.
5)Il fatto che i soldati fossero altoatesini anziché tedeschi di
Germania è   stato considerato semplicemente irrilevante nei processi
che hanno avuto seguito ai fatti di Via Rasella. L'uccisione dei 33
soldati del battaglione Bozen (Bolzano) fu giudicato non come un
attentato ma come un atto di guerra. Ciò non toglie che si trattava di
soldati reclutati sia fra gli Optanten che fra i Dableiber, cioè
altoatesini che avevano scelto la nazionalità germanica e,
rispettivamente, italiana. Non si deve dimenticare che la provincia di
Bolzano, insieme a Trento e Belluno, era stata annessa al Reich col
nome di Voralpenland.
E' chiaro e comprensibile che in quel momento, tedeschi, altoatesini e
fascisti erano tutti nemici da colpire con ogni mezzo. Forse ad un
esame più lontano nel tempo i pareri potrebbero essere diversi.
6)Le azioni dei GAP ( gruppi partigiani) erano in contrasto con gli
ordini del governo del Sud e quindi illegittime.
I partigiani di via Rasella facevano parte di una organizzazione
militare inquadrata nella Giunta militare. Così fu deciso dal 
Tribunale Militare di Roma, sent. n. 631, 20/7/1948 nel Processo
Kappler.
IlTribunale Civile di Roma, sent. 9/6/1950, stabilì per porre fine ad
ogni polemica che:
"L'azione di via Rasella, anche se fosse stata, per ipotesi,
realizzata contro le direttive dei comandanti militari accreditati
presso il governo legittimo non cesserebbe per questo di essere un
atto di guerra"
7)Le azioni dei GAP erano in contrasto con gli ordini dei comandi
Alleati e quindi illegittime.Fonogramma dal comando Alleato al governo
Badoglio, 2/2/1944, Public Record Office, Londra, 456/S/12 Italy 65/7.
8)Togliatti non ha voluto l'attentato di via Rasella.
Questa affermazione si basa su un presunto telegramma di Togliatti del
25
marzo, indirizzato al PCI romano, che condannava l'azione. 
9)Togliatti ha voluto l'attentato di via Rasella.
Questa affermazione si basa su un presunto biglietto di Togliatti
letto
dall'ex-Gappista Guglielmo Blasi, il traditore che denunciò i suoi
compagni.
10)Togliatti arrivò in Italia il 27 marzo 1944, quattro giorni dopo
l'azione di via Rasella, viaggiando dalla Russia via Alessandria
d'Egitto. Il PCI dichiarò:
"Ovviamente, se Togliatti avesse ordinato l'attacco non ci sarebbe
stato    niente di male, ma comunque non lo ha fatto. Questa leggenda,
insieme a quella parallela dell'opposizione di Togliatti allo stesso
attentato, dimostra la
compulsione a mentire caratteristica della propaganda
antiresistenziale".
11)Nel CLN ci fu una forte opposizione all'attentato.
Ci fu opposizione, dopo l'azione, da parte delle componenti più
conservatrici. 
Sandro Pertini ha così condannato l'azione di via Rasella:
"Le azioni contro i tedeschi erano coperte dal segreto cospirativo. 
Naturalmente io non ne ero al corrente. L'ho però totalmente approvata
quando ne venni a conoscenza"
S. Pertini, in G. Bisiach, "Pertini racconta", Mondadori, 1977,
Pertini era il rappresentante socialista nella Giunta militare del
CLN.
IL COMITATO CENTRALE DI LIBERAZIONE NAZIONALE"
pubblicò su "L'Unita`" il 13/4/1944 e su "Risorgimento liberale" il
15/4/1944,
questa dichiarazione in via definitiva nei confronti dell'attentato di
Via Rasella : "Sotto il pretesto di rappresaglia per un atto di guerra
di patrioti italiani in cui i tedeschi hanno perduto 33 dei loro SS,
il nemico ha massacrato 330 innocenti, strappandoli dal carcere dove
languivano da mesi "
Roma, 28 marzo 1944.
Le intercettazioni telefoniche fatte dalla polizia della RSI dopo
l'attentato, pubblicate recentemente dallo storico Aurelio Lepre,
dimostrano che la popolazione era ostile ai partigiani.
Credo che anzichè fare dell'ironia appena si tenta di sollevare le
polverose cortine considerate ormai drappi sacri indiscutibili e
inattaccabili, converrebbe proprio in virtù dei 60 anni che ci
separano da quei fatti, togliere un pò di polvere e cercare di capire
se sono possibili letture diverse da quelle che ci sono state
imbandite fino ad oggi.
ML

 imbandite fino ad oggi.
le diverse letture, benissimo.
Ma a cosa servirebbero?
no, perchè sento già puzza di giustificazione delle fosse Ardeatine, sento.
Una puzza di cadavere intollerabile....una puzza inconfondibile
Z.

 hitleriano?
sta tentando dire che portare la divisa hitleriana era un po' come vestirsi
da Zorro a Carnevale.
Poverini, ammazzati *solo* perchč eran travestiti da nazisti!
Forse han scelto male il travestimento, mi vien da pensare.
Un costume da befana e si sarebbero salvati.
Z.

 Z.
Nessuna puzza di giustificazione, almeno da parte mia puoi crederlo. Solo
desiderio di maggiore chiarezza, di togliere la polvere dei decenni che si č
incrostata sui fatti che hanno sconvolto quel periodo e che si sono fissati
nelle nostre menti, cosě come ce li hanno tramandate i cronisti (non ancora
gli storici) condizionati da ideologie oggi superate, da desideri di
vendetta oggi superati, da odi che sembravano incolmabili e che invece in
meno di 60 anni ci hanno portato a essere soci in affari al punto di
condividere la stessa moneta, con coloro dai quali venivamo seviziati e ai
quali, sia pure in modo discutibile, abbiamo fatto la guerra all'ultimo
sangue.
Solo un po' piů di chiarezza, di conoscenza di fatti da mettere sulla
bilancia storica, per migliorare il rapporto di equilibri fra noi e i nostri
fratelli tedeschi, verso i quali si potrebbe forse essere piů comprensivi se
si conoscessero meglio le cose come sono realmente andate nel recente
passato. Un grazie ancora a Simonetti che ha stappato in un certo senso il
vaso di Pandora col suo racconto, che per me č stato molto istruttivo. E chi
sa quanti ce ne saranno ancora che sarebbe bene conoscere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 passato.
ci siamo capiti male.
Non ce l'ho su coi tedeschi, anzi.
Quelli non sono revisionisti, tutt'al contrario.
Sono gli italiani che hanno la fregola dell'auto assoluzione pulcinellesca.
Della serie i fascisti erano simpatici boy-scout...
Z.

Z.
Non sono d'accordo, Ministra : i pulcinella che dici tu, innazitutto
non sono dei pulcinella, ma  ruderi lobomotizzati e - credo - neppure
pericolosi.
Gli italiani hanno pagato duramente per la follia fascista e ove
avesse a ripresentarsi un Mussolini lo seppellirebbero sotto una
gigantesca risata.
Piu' o meno quello che sta accadendo al povero Berlusca che del
Mussolini non riesce a mutuare neppure le boccacce.
Oddio : gli capita di fare, talvolta, " i ccorna "....ma non sono
state accolte molto bene, direi, non e' stato apprezzato.
Abbiamo avuto un Presidente della Repubblica che le faceva veraci, le
corna ( e le portava ancora piu' veraci ) ma il poveretto non passera'
certo alla Storia...e non ha fatto poi gran danno.
Forse non siamo molto seri : ma sarebbe ora di apprezzare questa
mancanza di "serieta'".....voglio dire....dopo sessant'anni possiamo
anche permetterci di riderci sopra.
Che non e' autoassoluzione -il ,fascismo e' stato un dramma feroce-
e' solo che gli italiani sanno essere cinici quanto basta, e a volte
e' un bene.
Forse.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 e' un bene.
Critici?
Verso chi?
Verso sč stessi?
Proprio, mi pare l'unica qualitŕ della quale difettano allegramente.
Z.

Critici?
Ho detto " CINICI".
E ho concluso con " forse ".
CS

 E ho concluso con " forse ".
Non so più chi diceva, a ragione, che esser cinici significa semplicemente
conoscere il prezzo di ogni cosa, ma il valore di nessuna.
Z.

Z.
 E adesso ti becchi anche il Ministero della Filosofia.
CS
PS
:-)))

 :-)))
non c'è più rispetto, non c'è....
Z.

hitleriano?
Dipende anche dal punto di vista militare: anche considerando i
soldati altoatesini traditori, l'azione dei GAP non ebbe alcuna
utilita' strategica. Diverso sarebbe stato far saltare un ponte mentre
un convoglio di armi ci passava sopra.
Ciao
	Franek

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:2c7gvvsstm86pthou...@4ax.com...

Si insomma, dipende da che parte si sta, la "verità" ha in questo caso due
facce..è

facce..è
Intendevo un'altra cosa: i partigiani avevano le loro ragioni per
compiere attentati alle truppe tedesche o filotedesche, come in
generale gli occupati hanno le loro ragioni se si ribellano agli
occupanti. Pero' se si fanno delle azioni di guerriglia, bisogna avere
in mente un obiettivo, non farle per il puro gusto di farle, perche'
altrimenti e' addirittura controproducente.
Ciao
	Franek

 --
boh, se č per quello da varie parti si sta pure cercando di riabilitare la
memoria di Craxi...... c'č anche chi dice che era un grand'uomo.... in
effetti era grande e grosso, perņ.....
D.

occupanti.
Forse hai dimenticato che fino a poco tempo prima, i tedeschi (a torto
o a ragione) erano alleati con gli italiani e non "occupanti". E
dovresti ricordare che in questo paese erano venuti in perfetta
amicizia. Devi riconoscere, che il "bel Paese" si comportò (sempre a
torto o a ragione) in modo abbastanza anomalo (ma forse neppure tanto
per il Bel Paese) e fece il classico voltagabbana e cominciò a
sparargli addosso, prima clandestinamente e poi, dopo il discorso
dell'8 settembre del generale Badoglio, in maniera ufficiale.
Non mi pare  che di fronte ad attaggiemanti così poco simpatici, per
usare un eufemismo, i cosiddetti "traditi",  che certamente si
cnsiderarono tali, decisero di applicare tecniche difensive e di
attacco, diciamo un po' forti.
Il che non ha nulla a che vedere con i loro crimini di guerra e contro
l'umanità, nè contro gli abrei e il genocidio che ne conseguì. Questi
restano crimini esecrabili, imperdonabili e condannabili.
Ciò a cui mi riferisco è puramente un fatto etico, fra italiani e
tedeschi, cioè fra due popoli alleati in una guerra folle, ma pur
sempre alleati. Esser tratti in inganno e colpiti a morte in casa
d'altri, fino a poco prima amici, e d'un tratto diventati nemici, non
fa piacere a nessuno. Forse ci dovremmo ricordare che esistono codici
etici anche in guerra e che non abbiamo sempre ragione noi, perchè
siamo italiani, quindi buoni e santi per definiziione. Le reazioni
dell'alleato tradito furono pesanti, eccessive, tragiche e tutto ciò
che vuoi. Cefalonia ne è un esempio importante.
Pensa però a cosa avresti fatto tu, nella stessa situazione 60 anni
fa, bloccato, per esempio, dalle parti di Hannover, lontano da casa e
con i fucili piantati dietro le tue spalle, pronti a sparare nascosti
da un muro o da un cespuglio, mentre fino alla sera prima, "i
traditori" stavano seduti alla stessa  tavola per cenare con te. Un
po' di riflessione non guasta e non deve  e non può comunque
giustificare nessun genocidio o altro di simile, commesso dai tedeschi
o da altri popoli che se ne rendono artefici, sia prima che dopo, che
sempre.
Seneca 

 ha scritto nel messaggio
news:3ffaae39...@news.fastwebnet.it...

mi sembra detto assai bene.
Z.

 D.
Però cosa? Era un ladro ? Non sapeva stare a tavola? Non sapeva
governare? Non aveva carisma? Aiutava gli altri a rubare? Mangiava
troppo? Spiegacelo apertis verbis così si può rispondere con
precisione. Se lanci la palla e scappi, non è molto carino.
ML

 Però cosa? Era un ladro ?  Aiutava gli altri a rubare?
Queste due ti sembrano poco?
Il bello e' che lo ammise pure, ma i suoi valletti oggi negano 
pure l'evidenza.
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 precisione. Se lanci la palla e scappi, non č molto carino.
la prima che hai detto.
Z.

mi sembra detto assai bene.
perň vale solo per chi dette l'appoggio ai fascisti e poi cambiň idea,
praticamente la gran maggior parte degli italiani riciclati poi nei vari partiti
dell'ultima ora
per gli altri, quelli che inorridirono giŕ molto prima del delitto Matteotti in
avanti e che si dovettero rifugiare sui monti, non ci poteva essere altro che
odio nei confronti degli invasori della libertŕ, fossero essi fascisti o
nazisti, italiani o tedeschi
credo che sia un'idea folle pensare che il popolo debba seguire comunque chi
detiene il potere solo per il fatto che č al governo, specie nel caso, come
quello di cui stiamo parlando, in cui il governo č una dittatura.
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
bocca che bacia
di un'altra bocca il bacio
ridondamore
_________________________________

attacco, diciamo un po' forti.
[...]
Innanzitutto non ho detto che i partigiani erano i buoni mentre i
tedeschi erano brutti e cattivi. Ho scritto che i partigiani
_avevano_le_loro_ragioni_ per opporsi loro. Cosi' come i tedeschi
avevano le loro per occupare un paese vicino che improvvisamente era
diventato loro nemico. Mi sembra che uno dei punti di partenza per
parlare di storia e non fare propaganda sia quello di riconoscere le
ragioni di tutte le parti in causa.
Il voltagabbana che mi fai presente, e' vero, fu una cosa vergognosa:
una volta incarcerato il duce l'Italia avrebbe dovuto ritirarsi dal
conflitto e incassare le sanzioni che sarebbero eventualmente seguite.
Ma anche se si fossero arresi incondizionatamente e' probabile che i
tedeschi avrebbero mobilitato ulteriori truppe verso la penisola.
Quanto all'alleanza con la Germania, fu stipulata dal precedente primo
ministro, e l'entrata in guerra al suo fianco fu accolta molto
positivamente dalla popolazione. Ma anche considerando questo non mi
sento di gettare la responsabilita' del Patto e della guerra
sull'*intero* popolo italiano.
Se poi ho usato impropriamente il termine occupanti e occupati, e'
stato per fretta e per brevita' - peraltro quello su cui ponevo
l'attenzione era un'altra cosa.
Ciao
	Franek

positivamente dalla popolazione.
Ci tengo a precisare: la popolazione che si ammassava sotto il balcone
da cui lui appariva.

"Franek" <frane...@MASPAMMATUASORELLAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:nmjjvv0i6rk4e173t...@4ax.com...



Boh a me pare che in Iraq hanno le idee chiarissime (fare danni e così il
nemico forse se ne và), forse è la stampa che non ci aiuta a chiarirle come
si vedono le cose dall'altra parte, non capisco perché in altri paesi al di
fuori dei stati europei non possono sentirsi partigiani e la cosa a me
spaventa, un partigiano per una giusta causa (sua) ha più determinazione di
chiunque altro, tanto da suicidarsi.
Per me l'Occidente sta indirettamente aiutando l'oriente ad avere un maggior
orgoglio (visto come li tratta non c'è da stupirsi), creando nuovi
partigiani..i


infatti!!!!
D.