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Titolo: [allineamento] Segreto o pubblico?

Visto il sondaggio, e considerata la risposta sui personaggi sociopatici-
evil che ho dato in questi giorni, mi e' venuta questa domanda:
"L'allineamento dovrebbe essere un segreto solo tra giocatore e master?"
Pensiamo ad un personaggio lawful evil: teoricamente e' un bastardone, 
pero' un giocatore sa che se riesce a strappargli una promessa, 
probabilmente la manterra'.
Questo teoricamente lo sa sia che conosca il personaggio, sia che non lo 
conosca, perche' ha guardato la scheda del personaggio e ha letto "L/E"!
Il vero Evil dovrebbe essere una mina vagante pronta ad esplodere quando uno 
meno se l'aspetta, magari sembrando persino un personaggio good normalmente.
Come gestire gli incantesimi di individuazione dell'allineamento ?
E come gestire un personaggio schizofrenico ? Ha due allineamenti ? :)
A voi la parola...
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2


Direi che potrebbe iniziare come CN e poi cambiare spesso allineamento, a
seconda degli aggiustamenti decisi dal DM.
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 E come gestire un personaggio schizofrenico ? Ha due allineamenti ? :)
non sono ferrata in psichiatria, se ha doppia personalita' allora si',
ci vogliono due allineamenti.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter
membra onoraria della Gilda Halfling di IHGGD

E come gestire un personaggio schizofrenico ? Ha due allineamenti ? :)
Fortunatamente, non mi è ancora capitato un giocatore che scelga di
creare un PG con malattie mentali. Anche perché sarebbe una grande
arma in mano al DM: non crederete che sia il giocatore a decidere
quando un PG avrà una crisi, vero? *eg*
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 scanner.
Chissa' se analizzano il karma o le intenzioni ? 


meno se l'aspetta, magari sembrando persino un personaggio good normalmente.
Malvagio, dirlo in inglese non lo rende più fico. Cmq questo non
deriva dall'allineamento, e assolutamente non è detto che i cattivi si
comportino così, perchè può benissimo essere che un malvagio si
dimostri malvagio con tutti perchè non ha bisogno di mascherare nulla
a nessuno. Pensa ai tipici mostri CM, loro mica ti sorridono e poi
appena ti giri ti colpiscono ? Semplicemente ti attaccano per
derubarti o perchè sono stati pagati o quello che vuoi tu.
E così si potrebbe comportare qualunque personaggio CM, se una
vecchietta gli chiede un informazione lui la manda affanculo e non
sente il bisogno di nascondere la sua indifferenza e casomai anche il
suo sadismo.
Il legale malvagio è un malvagio che sente il bisogno del comando,
l'importanza dell'ordine in qualsiasi comunità normalmente imposto col
terrore e il desiderio di soggiogare gli altri per una sete di potere.
Questo sempre genericamente, perchè un lm potrebbe anche essere una
persona che fa del male agli altri per tornaconto personale ma senza
infrangere le leggi, i riccono avari che tassano i poveri fino alla
fame sono lm.
In ogni caso, secondo me, il legale malvagio è l'allineamente più
seduttivo di tutti.
Cacchio potrei parlarti ore e ore di ogni singolo allineamento ma la
tua domanda era un altra.
La risposta è si. L'allineamento se detto solo al master migliora il
gioco perchè impedisce che i giocatori si accusino tra di loro per non
aver rispettato l'allineamento scritto, cosa che non deve succedere
MAI, perchè l'allineamento è uno strumento esclusivo del dm che può
usarlo o meno per svariati scopi (li conosci sicuramente) i giocatori
devono interpretare il ruolo che si sentono e se non rispettano
l'allineamento questo deve essere cambiato.
L'altra domanda era riguardo agli inc sull'allineamento. Facile: c'è
la descrizione dell'incantesimo.
E poi: uno schizzofrenico ha due personalità quindi due comportamenti
quindi due allineamenti, genericamente molto dissimili sennò che
schizzofrenico è ?. E mi sembra che con questo ho finito.

 se i personaggi non si conoscono.
nella tua rigidissima interpretazione dell'allineamento probabilmente
si'. nei miei gruppi potrebbe rimanere una sensazione "a pelle". i miei
giocatori non sono convinti che _tutti_ i legali mantengano le promesse
e _tutti_ i caotici le infrangano.



detto!


 preferisco cosi' piuttosto che comincino a sospettare tra di loro. e
ma se e' una delle situazioni piu' gustose in cui cacciare un gruppo! <veg>

 E come gestire un personaggio schizofrenico ? Ha due allineamenti ? :)
In questo caso (come personaggi con doppia faccia, ad es Licantropi, 
oppure chierici nani di Mystara, che per ragioni in game devono restare 
segreti) doppia scheda in toto =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Il tempo è un grande insegnante, ma sfortunatamente uccide tutti i 
 suoi alunni. 					- Hector Berlioz   

 schizzofrenico è ?. E mi sembra che con questo ho finito.
ok, grazie!


 segreti) doppia scheda in toto =)
brillante come idea!


 E come gestire un personaggio schizofrenico ? Ha due allineamenti ? :)
Schizofrenico?
Qualcosa mi dice che intendi invece un personaggio con personalita'
multiple: allora bisogna definire l'allineamento di ogni personalita',
nonche' il sesso, l'eta', il background...
Per uno schizofrenico vero e proprio, direi CN.
Magari si puo' impostare una tabellina casuale di reazioni e mutamenti
di carattere.
Inoltre bisognerebbe, IMO, applicare una penalita' al punteggio di
Saggezza.
--
Ciao,
Fiò (once Cudin) IhggerD #9
ICQ #73195974    IHGGer  #944
"Ferire non e' troppo potente."
DO NOT FEED THE TROLLS

 Saggezza.
Su questo non concordo: le due personalita' possono essere decisamente
diverse, anche come capacita' deduttiva e ragionamento! 


meno se l'aspetta, magari sembrando persino un personaggio good normalmente.
duh? e da quando? forse e' piu' chiaro
Evil = Il fine giustifica i mezzi
se poi il tipo e' anche un serial-killer beh hai ragione
il problema e' che un personaggio Evil non e' un Demone ha solo un
indole per la quale ha meno remore a passare sul cadavere degli
avversari
--
ciao, fabio

 avversari
Suvvia Fabio, un personaggio qualcosa-Evil, e' Evil. Viene identificato come 
maligno dai relativi incantesimi, e nel caso probabilmente viene messo al 
rogo :)
Persino le armi magiche intelligenti e gli animali mistici lo riconoscono 
come Evil.
Non e' che davanti alle guardie che stanno per passarlo per le armi dice "ma 
io non sono cattivo, e' che da piccolo torturavo i grilli!".



Certo,altrimenti i propri piani di distruzione del gruppo vanno in fumo! :)

 diverse, anche come capacita' deduttiva e ragionamento!
Ehm, la penalita' alla Saggezza e' solo per gli schizofrenici, non per
chi ha personalita' multiple (mi spiego meglio: sono due disturbi molto
diversi, anche se al cinema, e comunemente, si dice solo schizofrenia
per indicare entrambi). (altra nota: non sono psichiatra ne' psicologo,
ne' ho mai studiato alcuna di queste materie. Mi e' bastato leggere
l'enciclopedia).
BTW, ora che mi ricordo, su Domini del Terrore (il campaign setting di
ravenloft per AD&D2) c'erano alcune interessanti pagine sui disturbi
mentali, fra cui delle comode tabelle per generare le personalita'
multiple.


 io non sono cattivo, e' che da piccolo torturavo i grilli!".
Effettivamente se un personaggio è Evil ha tendenze a fare del male al
prossimo,
ma dipende anche da quanto è Evil.
Prendiamo un CM per esempio. Agisce come gli suggerisce l' istinto, senza
pensare a cosa succederà
dopo aver massacrato un bambino.
Ma un LM è diverso. Certo, se il giocatore vuole che sia un serial-killer
che sia. Però ci può essere il caso
in cui il giocatore scelga che il suo personaggio sia Evil solo fino a un
certo punto e un certo modo.
In questo caso un incantesimo di identificazione rivela poca malvagità,
perchè non c'è uno standard nel malvagio.
Tutto questo è puramente IMHO.
--
Hevorn Hagar
"Ricorda, l' intelligenza non è niente senza saggezza."

 certo modo.
Mmm.. a parte che dovrebbe partire il thread "È più deleterio un LM o un
CM".. perché secondo me a parità di "malvagità" l'allineamento più
malvagio è sicuramente NM, dato che un CM per quanto malvagio e tirannico
sia non ha l'attitudine per essere veramente un bastardo, dato che
comunque tenderà a non fidarsi di nessuno e a non dare troppe
responsabilità a nessun sottoposto (ok, ok, l'allineamento n087on coincide
proprio col carattere, ma in media..).. L'LM, d'altra parte, creerà un
mucchio di situazioni nelle quali basta "non sgarrare" per vivere magari
male ma un po' tranquilli.
Per quanto riguarda i "gradi" di malvagità, credo che siano il vero limite
degli incantesimi di divinazione atti a scoprire un allineamento, ovvero
ciò li bilancia: è un ragazzotto che tiranneggia il fratello minore o un
mago che sacrifica cinquecento vergini ad una divinità innominabile?
i miei due euro¢..
-- 
-- Palin -- <palin AT email DOT it>
Steel: "Quanti incantesimi hai preparato per la battaglia finale?"
Palin: "Uno solo, ma è molto potente!"
	Liberamente tratto da "I Draghi dell'Estate di Fuoco"

 multiple.
Fico! d'altra parte Ravenloft e' sempre stato un prodotto molto evoluto! 


Necessariamente, incontestabilmente, assolutamente
.SEGRETO.
--
Taeghen Amalith "delle Valli"
Arpista e Consigliere delle Valli
Studioso dei Mythal

 Chissa' se analizzano il karma o le intenzioni ? 
Da manuale il karma, nelle campagne di lorena le intenzioni(IIRC).
Tieni presente che ti danno una scala di
bontą/malvagitą/legalitą/caoticitą.
E solo gli esterni(i demonazzi) e i chierici di divinitą fetenti vengono
identificati come "supremi bastardoni universali". Un ladro di 20° che non
abbia venduto l'anima ad un demone č al max identificato come
Leggermente(faint aura) malvagio. Io, come HR, prevedo che un ladro di 20°
che sventra vergini abbia un "bonus" all'aura malvagia. 
Sempre come semi-HR spiego ai paladini che il loro codice li spinge ad
"agire" fisicamente solo in caso di aure malvagie almeno moderate, per le
altre, probabilmente un predicozzo _potrebbe_ bastare.
gli incantesimi si chiamano Detect Evil et similia
Ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

In inglese com'e' chiamato che vado a leggermi la descrizione sulla SRD ?
Undetectable alignment.
Per maghi e stregoni c'č Misdirection.


legittima suspicione :) 
IMC, nessun problema. Il giudice è solitamente il chierico di Tyr di
più alto grado, il paladino di Tyr effettua gli arresti, e si fidano
dei loro incantesimi ^__^;;


rogo :)
Beh, non basta essere malvagi per venire messi al rogo! Occorre come
minimo aver dato sfogo a tale malvagità. Un tale può essere abbastanza
spaventato dalle punizioni riservate a chi viola la legge da evitare
di mettere effettivamente in pratica le azioni che auspica alla
locanda con gli amici, tipo "bruciare tutti gli elfi". Ciò non toglie
che chi covi pensieri del genere possa essere sgamato
dall'incantesimo.


Non e' che davanti alle guardie che stanno per passarlo per le armi
E per quale motivo dovrebbero "passarlo per le armi"?
-Stefano

 evoluto!
Evoluto non saprei: li' queste tabelle e le dovute spiegazioni c'erano
perche' ce n'era bisogno. Tutto qua.


 wrote:

ma e questo pone delle domande interessanti sul mondo di gioco nei
regni good c'e' l'eliminazione degli evil a prescindere?
credo di no, se il mondo non e' invaso da pazzi fanatici e' probabile
che le regole di un mondo con l'allineamento siano dettate dal fatto
che se fai un reato vieni punito (posto che ti prendono) altrimenti
siamo alla follia
insomma un paladino che fa fuori qualcuno perche' e' evil IMO diventa
evil pure lui (*evilgrin*) e poi viene condannato
d'altra parte penso che un paladino non puo' mai pensare di far fuori
qualcuno solo perche' e' evil
per come e' descritto evil sul manuale
molto piu' semplice creare incantesimi rivelatori di colpe commesse
Reveal Past Sin (6th level Mage, Sorcerer, Cleric, 4th Paladin, 4th
Law Dominion) divination
blabla
per ogni livello del caster sonda il bersaglio di 1 mese nel passato
Greater Sin Revelation (9th)
rivela tutti i peccati commessi dal bersaglio
ovviamente si puo' complicare la cosa facendola risonante con una
filosofia, una religione, le leggi di una nazione ecc. :)
--
ciao, fabio

 E come gestire un personaggio schizofrenico ? Ha due allineamenti ? :)
Se lo giocassi io (sia come PG che come PNG) avrebbe due schede.. poi vedi
tu :-)


 perché ci sono pene severe per gli spergiuri, ecc..), IMHO.
Scusami ma un LE, una promessa la manterrà sicuramente; il fatto di essere
legali implica che uno è portato a seguire la legge per indole, non a temere
le pene o le accuse se la infrange.
[snickt!]
#############################
Ciao dal Witchunter Chtulhu ;-E
Fedele Seguace del Culto del Lettieri
#############################

 rogo
Gareth, quando una persona viene identificata come Evil, si ottiene anche un
grado di malvagità. Probabilmente anche la tua vicina di casa rompiballe ha
un'aura debole di malvagità...
Perchè una persona venga considerata veramente malvagia (aura moderata o
superiore), deve adorare un qualche dio blasfemo, o fare riti con il sangue
dei demoni.
Ovviamente in una tua campagna potrestii inserire una città utopistica con
governo LN che esilia le persone se al controllo mensile dell'allineamento
risultano Malvagie o Caotiche. Ma sarebbe un'estremizzazione.
Ciao
Fabio

 un'estremizzazione. 
in effetti hai ragione, rileggendo meglio la srd c'e' una certa 
"quantificazione" della malvagita'... insomma meglio che niente :)
-- 
Gareth Jax
Ihgger #7*3*2
Indegno Neurone della Mente alveare
Collezionista di dadi a zero facce

 E come gestire un personaggio schizofrenico ? Ha due allineamenti ? :)
Io lo farei Caotico Neutrale :)
Franco

 non a temere le pene o le accuse se la infrange.
Non sono completamente d'accordo.. ammetto di avere esagerato nel post
precedente, però sono convinto che un LM mantenga le sue promesse finché
il prezzo non diventa troppo alto.. così come un LB che non appartenga a
una cultura di tipo cavalleresco o nella quale la parola è tutto.
Un duergar (o un diavolo) probabilmente manterrà la sua parola facendone
un punto d'onore anche se cercherà di uscirne prendendo quanto promesso
alla lettera, ma non vedo la stessa cosa fatta da un hobgoblin o un
beholder.. forse mi sfugge qualcosa, non so.


 beholder.. forse mi sfugge qualcosa, non so.
Un malvagio per contro non manterra "mai" la sua parola (ovviamente sempre
con le dovute cautele di cui sopra).
Non ho letto il manuale in italiano, ma su quello in inglese l'allineamento
è spiegato in maniera piuttosto chiara. ^__-


Questo articolo e le sue risposte mi hanno ricordato qualcosa...
mhm...
mhm...
mhm...
mhm...
mhm...
che sara' mai, Rapporto di Minoranza (o Minority Report che dir si 
voglia)? =)
-- 
Meke Meke,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Windows. Il Bug con il software intorno.