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Titolo: Beethoven: Karajan versus Harnoncourt

Sinfonie di Beeethoven: per alcuni il "modello" č l'integrale di
Karajan. Poi ho visto forse piů di un post che apprezzava moltissimo
l'interpretazione di Harnoncourt, quella che posseggo.
Ovviamente a questo livello non si puň dire IMHO che l'una sia meglio
dell'altra, se non rispetto alle proprie personalissime sensazioni.
Piuttosto, vi chiedo: come si possono definire, contrapponendole, le
due interpretazioni? Com'č "il Beethoven di Karajan" di fronte al
"Beethoven di Harnoncourt" (e viceversa)? Se ho letto a sufficienza i
vostri post, sono entrambi bellissimi ma non sono uguali per niente,
mi pare...O no?!
Grazie mille
Ludovico

 Ludovico
Io ho l'integrale delle Sinfonie di Beethoven con Harnoncourt e sono
contento, nel senso che mi piace come edizione.
Ho anche la IX di Beethoven con Karajan e mi piace ugualmente.
Ho anche la IX e la VI  ( la V è in arrivo) con Celibidache  è sono
bellissime ( anche se i tempi sono un pò piu' " lunghi" rispetto alle
precedenti) ma...non lo trovo un difetto, anzi.
Penso che sia difficile rispondere alla tua domanda...a questo livello
poi!! o quanto meno, io non me la sento di " analizzare" le direzioni
che ho citato.
Ciao
Giuseppe
P.S.: Un consiglio.....prendile entrambe e fatti un'idea personale che
penso sia la cosa migliore....anche per il fatto che ogni giudizio è
sempre personalissimo.

 Ludovico
Non conosco quella di Harn. ma su quelle di Ka. ho molte riserve.
Per i miei gusti buone la 1,4,5,7, ottima la 9, sia quella del '63 che
quella degli anni '70, per quanto molto diverse. Insignificante la 3,
insopportabili la 8 e specialmente la 6: per trovare di peggio bisogna
scomodare Furtwangler.
Ciao
EF

 scomodare Furtwangler.
Qui mi trovi impreparato, ma anche io non vado matto per Furtwangler. Di
altra opinione penso sia Marco Marcelli....
Ciao
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

altra opinione penso sia Marco Marcelli....
Ma io vado pazzo per Furtwangler, solo non in Beethoven (a parte il Fidelio,
bellissimo).
Ciao
EF


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 Non conosco quella di Harn. ma su quelle di Ka. ho molte riserve.
Idem. Però la Pastorale non è malaccio, le peggiori secondo me sono 1, 2, 4
troppo muscolari e ridondanti.. anche la 3^ mi dice poco: il meglio sono 5^
e 9^
ciao

 scomodare Furtwangler.
Oggi hai digerito male.
Non vedo altra spiegazione...:-)
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
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 altra opinione penso sia Marco Marcelli....
Pensi bene!...:-)


 ==========================
st.

Ludovico wrote:

Si puo' riassumere brevemente cosi',
Karajan e' un genio della direzione d' orchestra e un ottimo interprete
di Beethoven.
Harnoncourt e' un buon direttore e un interessante interprete
beethoveniano.
Karajan ha come filo rosso interpretatativo il sacro fuoco prometeico
e pervade le sue interpretazioni di un dinamica volontaristica e tesa
all' infinito. adattando meravigliosamente il suono della sua orchestra
a questa esigenza interpretativa.
Harnoncourt  e' piu' attento al  suono e alla piccola armonia
perdendo a volte il filo del discorso.Non a caso la  sua Pastorale
sinfonia atipica  ,e' una pura meraviglia  e  soffre  relativamente poco
delle carenza di agogica e dei ralentamenti di ritmo.
Saluti
    Luigi.

 One million Herby fans can't be wrong.
Ci risiamo ? :-))
"Karajan e' come la Coca Cola : piace a tutti"
Sergiu Celibidache
Ciao ;-)
Moos
-- 
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 Sergiu Celibidache
ROTFL!!!
Questa non la sapevo!



Ti do ragione......di Celibidache ho la IX, la VI , la IV e la V....e
ti debbo dire che piu' l'ascolto e piu' mi piace.....(EMI - Munchener
Philharmoniker)
Peccato che a quanto sembra le altre sinfonie  non si trovino piu' in
commercio..( per esempio i cd della IX e della IV e V..li ho ordinati
in Francia)
Effettivamente, rispetto ad altri Direttori, rallenta un pņ i
tempi...ma non č un difetto anzi
Si puņ cogliere ogni minimo dettaglio musicale, gli strumenti si
sentono ben dettagliati...insomma....a me piace:-)
Ciao
G.

 tempi...



 Sto ascoltando proprio adesso la IV.....e mi sembra che vada
abbastanza " pianino"
..almeno in alcuni " passaggi"..in altri no
Ma quello che volevo dire è un'altra cosa.....vediamo se ci riesco:
La sensazione che provo è che con Celibidache ( di cui posseggo solo
le sinfonie citate), le singole note vengano " meditate"......i
singoli strumenti non si sovrappongono....(  come faccio a
spiegarlo:-)))
Si sente tutta l'orchestra...ma non tutta assieme:-))
Bho.....questa è la mia sensazione personale:-))
Ciao
Giuseppe

 Bho.....questa è la mia sensazione personale:-))
E' esattamente la mia sensazione che ho provato a spiegare per 
Bruckner.
Solo che e' una poetica esecutiva che, per Bruckner, non mi 
piace......
-- 



Di Bruckner ho solo la 4 e la 7 con Masur.
E ascoltandolo provo un'altra sensazione ( mi riferisco a Bruckner e
non al Direttore):
sembra che vuole arrivare a qualcosa.....e tenta e ritenta....poi
tenta ancora...e ancora...e alla fine non arriva...ad una
conclusione:-)
Come se la sua musica ( con riferimento alle sole due sinf. citate)
voglia esprimere qualcosa e non riesce.
Non so come spiegarlo...
I suoi crescendo......alla fine...non sbocciano...rimangono
là...appesi...
( spero solo di non scatenare un' altro putiferio come per il
Messiah).:-))
P.S. a proposito di Celibidache.....sai dove potrei reperire la III e
la VII di Beethoven...ci terrei tanto ad averle ( su Amazon
fr.de.uk.com....non ci sono - out of stock--)
In Italia.....non sono riuscito...
Da iperdue mi hanno detto che la EMI le ha fuori catalogo...e se lo
dicono loro ..
Ciao
Giuseppe

 la VII di Beethoven...ci terrei tanto ad averle
Non so esserti utile, anche perche' non ho cercato.
o la netta impressione che NON mi piacerebbe (qui Furtwaengler e 
Karajan sono semplicemente insuperabili, con menzioni d'onore per 
Abbado e Kleiber).



Non voglio sminuire assolutamente i Direttori che hai citato...ci
mancherebbe..bravissimi...( e poi me ne guarderei bene ma criticare
dei Mostri Sacri anche perchè non credo di avere le cognizioni per
farlo)
Ma sai penso che ad un certo livello.....Karajan, Abbado, Kleiber,
Furtwangler, ( e tanti altri) di cui nessuno penso possa negare le
indiscusse qualità artistiche....alla fine sia questioni di gusti per
chi li ascolta...:-)
Cogliere le sfumature di una interpretazione  che rimane sempre
personale nel bene e nel male...
:-)
G.

 ha scritto nel
messaggio news:KWKCb.89852$AX1.3...@news1.tin.it...



 l'interpretazione di Harnoncourt, quella che posseggo.
Anche l'eroica di Savall non è affatto male, io la preferisco a Karajan, è
più sprintosa..O

Abbado e Kleiber).
prevenuto!! :-)
(Celibidache se li beve tutti quanti.
e di gran lunga)
quell'uomo č il piu' grande interprete di tutti i tempi, ho appena
preso il suo Strauss e Schumann, e Brahms, e ....
beh, lasciamo andare.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

 e di gran lunga)
Sai una cosa?
Potresti anche.......... EDUCARMI! :-))))))))))))))
(a buon intenditor...........)


 Ciao ;-)
a me la coca cola fa venire la gastrite.....
D.

e di gran lunga)
Che roba !!!!
Un Beethoven cosě non credevo neppure potesse esistere.
I primi due movimenti della terza sono una cosa stratosferica. Neppure
concepibili senza averli ascoltati.
ciao