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Titolo: La Pietà di Michele Angelo

 OK, mostrami.
 
Mostrami cosa, di preciso? E' un tale macello, quell'articolo...
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


No, non l'articolo. Acclarato che l'articolo è tutto sbagliato,
a questo punto vorrei sapere cosa succede veramente nel fugato.
Mica tutto, per carità, le prime 10-15 battute, a grandi linee.
 
Link della partitura:
 
http://tinyurl.com/nauao9e
 
 
 
 


Guarda che quello che tu chiami "fugato" è in realtà una stretta. Ecco: 
mettiamo anche qui i puntini sulle i, altrimenti non si capisce nulla.
A meno che per "fugato" tu non intenda l'intero movimento (continuerebbe
ad 
essere improprio, comunque, il termine). Per intenderci, un fugato lo
trovi 
nell'ouverture del Ballo in Maschera, non qui.
Fammi capire meglio a quali battute esattamente ti riferisci.


 nell'ouverture del Ballo in Maschera, non qui.
 
Scusa, non credo di aver capito.
Non intendo l'intero movimento, c'è un punto in cui inizia il fugato di
cui stiamo discutendo e di cui si discuteva nell'altro post.
 

etwas langsamer ha scritto:

Non c'è nessun fugato, ma  proprio nessuno.
Intendi la stretta? Il link che hai riportato indica una misura mi pare
presa 
dalla stretta (cioè alla fine della sinfonia).


 Guarda che quello che tu chiami "fugato" è in realtà una stretta.
Per quanto ne so, in musica la stretta è un passaggio, di solito posto 
alla fine di un brano, in movimento decisamente più rapido. Per esempio 
il Presto che conclude la 5. Sinfonia di Beethoven (battuta 362 del 
Finale). E' quello che intendi anche tu? Sempre per mettere i puntini 
sulle i.


 Intendi la stretta?
No, immagino che intenda quello che comincia alla battuta 36 del Finale, 
pagina 36 della partitura nel pdf sopra linkato.


 sulle i.
 
La scelta del tempo più rapido non è condizione sine qua non per una
stretta.
Quello che è importante è che vi sia una sezione di maggiore vivacità in 
conclusione all'ultimo movimento, e infatti nel caso della Jupiter, in
quella 
_stretta_ le imitazioni si infittiscono e sono ravvicinate (che mostra il 
legame della stretta dallo stretto di fuga). Così, tanto per mettere i
puntini 
sulle i (e mostrare implicitamente una delle tante ragioni per cui non si
può 
parlare di "fugato")



 
Come non c'è il fugato?!
Il link che ho riportato riproduce una battuta del fugato:
non stavamo parlando di questo?


 
Vado a bere un bicchier d'acqua.


Non c'è nessun fugato, in quel movimento, a meno che per "fugato" non si 
intenda impropriamente l'intero tempo. (Again) Ti riferisci per caso alla 
stretta? Puoi indicarmi pagina e misura? Altrimenti qui diventiamo matti.


 parlare di "fugato")
Se quello non è un fugato tu sei un finlandese :-)


 Se quello non è un fugato tu sei un finlandese :-)
 
E sulla base di cosa sarebbe un fugato?
Io posso dirti sulla base di cose lo sono la sezione di Verdi, o parti del 
Requiem di Jommelli.


 Se quello non è un fugato tu sei un finlandese :-)
 
Gosh! Grazie di avermi salvato dagli abissi del solipsismo :-)
 
 

 E sulla base di cosa sarebbe un fugato?
 
C..come sulla base di cosa?
 
 

etwas langsamer ha scritto:

se vuoi itero la domanda: sulla base di cose, sarebbe un fugato? :-)


 E sulla base di cosa sarebbe un fugato?
Quello che dice Wikipedia è tutto sommato corretto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Fugato
 


 
https://it.wikipedia.org/wiki/Fugato
 
 
Sì, come no.
 
"Il fugato è un brano o un frammento di un brano musicale nel quale le
varie 
voci entrano una dopo l'altra in stile imitativo, cioè con una frase 
musicale che imita la frase della voce precedente."
 
E a misura 88 e seguenti (non parliamo poi di 94 etc.) le voci non entrano 
forse, una dopo l'altra, in stile imitativo, cioè con una frase che imita
la 
frase della voce precedente?
E cos'è quello, un altro fugato?


 E cos'č quello, un altro fugato?
Un bellissimo canone alla 14a inferiore.



Premessa: faccio per ridere, eh, dopo le nostre... ruvidezze.
Ma se un folle totale ti dicesse che alla battuta 373 sembra iniziare
una doppia fuga che ha come soggetti rispettivamente il primo e
il secondo tema di sonata, cui si aggiungono progressivamente,
da battuta 377, sequenze imitative (canoni all'ottava, ecc.) costruite
su materiale già enunciato in precedenza... tu cosa gli
risponderesti???
 
Sto inventando eh ;-)
 
 
 

 una doppia fuga
Dove il secondo tema, anacrusico, ha inizio mezza battuta prima, per cui 
in effetti è più corretto dire che si parte dalla battuta 372.
Comunque sia quello è un fugato, anzi un doppio fugato vero e proprio, e 
certo non saranno i deliri egmontiani a cambiare la realtà.


 battute 373 sgg. il vero stretto è il primo.
 
Definizione dello _stretto_ data dal Gedalge:
"la parola stretto si applica ad ogni combinazione in cui l'entrata della 
risposta si fa ad una distanza della testa del soggetto minore di quella
con 
cui viene fatta nell'esposizione".
Traduzione-corollario nel caso dell'ultimo movimento della Jupiter, che
non 
è una fuga:
"l'imitazione si fa più fitta".
 
Infatti, non essendoci infatti un soggetto che imita sè stesso, l'unico
modo 
per _stringere_ è quello di ravvicinare maggiormente le diverse frasi.
 
Naturalmente tu, nella miope frenesia di rispondere senza capire, non solo 
hai applicato la definizione di stretto ad un contesto sbagliato, ma hai 
anche guardato le misure sbagliate. Perchè è vero che lo "stretto" inizia 
formalmente a mis. 373, ma diventa realmente _stretto_, qualche misura più 
tardi (384 e seguenti, che costituiscono il cuore della sezione). 
 
Direi che proprio capisci poco di composizione, tu.
 
Facciamo così: vediamo cosa rispondi su questo argomento.
Poi torniamo alla questione del fugato.


etwas langsamer ha scritto:

beh, tutte assurdità...


 "l'imitazione si fa più fitta".
 
Per essere ancora più precisi (ma dubito che jehannot potrà capire quello
di 
cui parlo), la definizione del Gedalge può esser riportata, in quel 
contesto, senza neanche render necessarie semplificazioni, laddove 
ovviamente si sostituisca la "risposta" di fuga (che è imitazione del 
soggetto), con la "risposta" di frase (che invece non ha parentele con il 
soggetto, che qui diventa proposta). In sostanza, in quella sezione
avviene 
un vero e proprio adattamento sonatistico allo stretto della fuga, e 
l'espressione del Gedalge rimane sostanzialmente intatta.
 
Capito jehannot?
E ora: a studiare, su!


 Naturalmente tu, nella miope frenesia
Io sarò miope e frenetico, ma questo non mi impedisce di capire che tu 
di composizione non sai un accidente.
 
Giacché hai citato (male) Gedalge, ti risponderò copiando quel che si 
può leggere nell'Enciclopedia Compact De Agostini della musica alle voci 
stretta:
"nelle composizioni musicali, particolarmente nel genere strumentale 
classico e in quello operistico ottocentesco, parte finale in cui il 
tempo subisce una rapida accelerazione, contemporaneamente al massimo 
sfogo dei principali elementi tematici e all'impiego di tutto 
l'organico orchestrale e delle voci."
e stretto:
"nel linguaggio musicale, la parte conclusiva della fuga, in cui 
soggetto e risposta si presentano a distanze ravvicinate".
Dunque, la parte conclusiva della Jupiter non è né una stretta, perché 
il tempo non vi "subisce una rapida accelerazione", né uno stretto, 
perché come hai scritto tu "l'ultimo movimento della Jupiter non è una 
fuga" e in effetti non abbiamo un vero e proprio tema di fuga di cui si 
possano distinguere un'enunciazione "lata" (normale) e una "stretta".


 possano distinguere un'enunciazione "lata" (normale) e una "stretta".
 
Non hai capito proprio nulla di nulla.
Lo immaginavo e per questo ho meglio spiegato i concetti nel post 
immediatamente seguente a quello che citi. Ma allocco come sei, hai
bisogno 
di conforto e sostegno.
Ti invito a rileggere meglio, perchč stai facendo figuracce.
Non essendoci nel movimento finale della Jupiter un soggetto di fuga (che
č 
sostituito da molteplici frasi diverse), non si puň naturalmente parlare
di 
stretto tra soggetto e risposta (vale a dire il soggetto stesso), ma 
sicuramente lo si puň fare a proposito delle diverse frasi, che nella 
sezione finale, compaiono ad una distanza piů breve rispetto a quanto
udito 
prima. 
Quindi, sě: non mi ero ingannato. Quella sezione lě č proprio
l'adattamento, 
in una sinfonia, di uno stretto di fuga.
Tu, ovviamente, hai preso lucciole per lanterne.


 distanza più breve rispetto a quanto udito prima.
Chissà se mr Bouvet è ancora vivo. Se lo fosse, mi piacerebbe fargli 
leggere i tuoi sconclusionati deliri, sono certo che riderebbe di 
cuore.
Allora, per ricapitolare.
Né io né alcun altro frequentatore di iamc ha mai definito "stretto" 
la sezione finale della Jupiter. A parte te. Tu stai contestando te 
stesso, e quindi tutti gli epiteti che hai rivolto a me sono tuo 
patrimonio esclusivo. Sei stato tu a definire quella sezione dapprima 
con il termine "stretta"; poi, dopo che te l'ho contestata, hai fatto 
una rapida giravolta e, hop-là, hai cominciato a chiamarla "stretto". 
Io non l'ho fatto, mi sono limitato a dire che se quello è uno stretto 
allora quello che Mozart sistema all'inizio del brano lo è ancora di 
più; forse avrei dovuto lasciar perdere, perché la mia osservazione è 
servita unicamente a mandare in tilt quell'unico neurone che girovaga 
sotto la tua calotta cranica. Sei partito per la tangente e hai tirato 
fuori il buon vecchio Gedalge. Per contestare te stesso, appunto.
Ecco com'è andata veramente questa assurda discussione.
Prima di augurarti la buona notte vorrei avvertirti di una cosa. Io 
francamente non so se tu sia veramente ottuso come sembri, oppure se 
il tuo massimo divertimento consiste nel fingerti idiota per poter 
esasperare i tuoi interlocutori trascinandoli in discussioni 
inconcludenti e non di rado surreali come questa. Sappi comunque che 
con me non funziona. Se sono di buon umore, come questa notte, mi 
piace contraddirti e misurare il livello di schizofrenia cui sei 
capace di arrivare. Altrimenti ti lascio perdere. In ogni caso, non 
riuscirai mai a farmi uscire dai gangheri. Spero che sia chiaro.
E adesso spegni il pc e fa' una buona dormita.


 una rapida giravolta e, hop-là, hai cominciato a chiamarla "stretto". 
 
Noto che ti mancano davvero argomenti. Peccato per te, povero cialtrone: 
perchè ti ribadirò i miei, rendendoli ancor più chiari e fastidiosi di 
quanto il tuo cervello abbia bisogno.
Io ho parlato di _stretta_ perchè tale è la sezione conclusiva della 
Jupiter. 
Punto.
Successivamente ho rilevato come quella _stretta_ sia parente dello 
_stretto_ di fuga.
Non poteva essere altrimenti, eh, dato lo stile di quel movimento.
 
E ho spiegato il perchè.
 
Ribadiamolo, e mi auguro che tu riesca a rispondere nel merito, anzichè
star 
lì a fare figuracce con te stesso prima ancor che con gli altri.
Partiamo da un dato pacifico: l'_intero_ finale della Jupiter è di matrice 
marcatamente contrappuntistica. Questo mi pare così scontato che proprio
non 
vale la pena spiegarlo.
Tuttavia, a differenza della fuga vera e propria, qui non si può parlare
di 
soggetto, nè di risposta.
In una fuga, la risposta altro non è se non il soggetto stesso trasposto, 
dunque le imitazioni, negli stretti non possono che farsi sul soggetto e 
nient'altro.
E' il soggetto che imita sè stesso.
Qui, nella Jupiter, abbiamo al posto del soggetto NON una frase, ma 
addirittura un insieme di frasi. 
Quello che è interessante è vedere come si susseguono e dialogano, queste 
frasi. 
 
La logica è esattamente la stessa con cui si avvicendano soggetto,
risposta, 
divertimenti, incisi etc. in una fuga: anche qui nella Jupiter abbiamo una 
marcata orizzontalità di linee. A differenza di quello che succede, per 
dire, nel movimento finale della K550.
 
E dunque, in uno stretto di fuga, queste linee, altro non sono se non il 
soggetto che si sovrappone a sè stesso, facendo sentire la risposta (vale
a 
dire sè stesso) a distanza temporale più breve che in precedenza. 
Qui nella Jupiter, mancando il soggetto, abbiamo ___equivalentemente___ 
questi segmenti (frasi) che si infittiscono nel loro parallelismo: davvero 
li senti tutti assieme, e a distanza assai più breve di quanto si poteva 
ascoltare in precedenza.
 
Cos'è questo se non l'idea dello _stretto_ esteso ad una sinfonia?
 
Cos'è questo se non l'idea dello _stretto_ esteso ad una sinfonia?
 
Cos'è questo se non l'idea dello _stretto_ esteso ad una sinfonia?
 
E, del resto, cosa ci si poteva aspettare da un movimento che è a metà tra 
un contrappunto e una sinfonia? E' più orizzontale che verticale, quella 
roba lì. Non è la K550. _Non_ è la K550. Era ovvio che alla fine, Mozart 
adattasse anche lo stretto alla stretta, prendendolo dal modello della
fuga. 
Poteva essere altrimenti??
 
Dobbiamo dimostrarlo ulteriormente? Dobbiamo fare i disegnini?
 
Poi, evita pure di rispondere: sai quanto mi frega.
Puoi anche evitare di leggere, se credi.
 
E con questo, ti auguro buona notte, mio amabile veleno di zanzara
emofobica 


 il tuo massimo divertimento consiste nel fingerti idiota
 
Non credo. Da tanti piccoli particolari, questo thread mi ha... fugato
ogni dubbio.

etwas langsamer ha scritto:

..disse quello che si sbizzarriva in temi, motivi ed analisi senza
neanche 
conoscere il significato elementare e scolastico dei termini impiegati.
Bella figura, eh?
Dove eravamo rimasti, dopo le batoste su queste ultime cose?
Al fugato, mi pare.
 
Mi piacerebbe capire per quale motivo quello che definisci "fugato"
dovrebbe 
essere tale. Attendo lumi (e numi).


 essere tale. Attendo lumi (e numi).
 
Ma anche no.
Perdonami, ma scoprire di aver parlato per post e post, rispondendoti,
argomentando, di una cosa che manco riesci a trovare sulla partitura,
è andato oltre le mie più apocalittiche previsioni.
E, se tanto mi dà tanto, chissà quante volte è successo!
Una stretta... allo stomaco che non ti dico.
 
 
 

 č andato oltre le mie piů apocalittiche previsioni.
 
Quello che non si riesce a trovare, sulla partitura, č un __fugato__ .
Non le misure che l'insigne studioso del tuo link pone come esempio.
Proprio perchč di fugato non vi č assolutamente l'ombra.
Ma siccome tu sei cosě sicuro delle tue idee, perchč non mi dici tu cos'č
un 
fugato?
Insomma, sono tutt'occhi.


 Insomma, sono tutt'occhi.
 
Fai come Re Lear.
Ripensa a quello che il Matto ti ha detto ieri sera
sul far della mezzanotte.
 
 

 Fai come Re Lear.
 
Fai o fa' ?
E meno male che dovevi esser tu a correggermi le magagne linguistiche.
Ad ogni modo, quando ti andrà nuovamente di blaterare di motivi, temi,
fughe 
e tante altre belle cose che ignori, sappi che sarò il tuo più cordiale 
interlocutore.
Anzi, ti faccio una proposta: perchè non mi dici per quale ragione le tue 
care misure dovrebbero essere un fugato?


 care misure dovrebbero essere un fugato?
 
E chi sono io per glossare il Matto?
Leggi, guarda la partitura, ascolta.
 
 
 
 

etwas langsamer ha scritto:

Sicuramente sei una persona che sa quello di cui parla. E lo hai
dimostrato 
ampiamente parlando di motivi, temi, sonate etc.
Per questo, siccome ho letto ed ascoltato la partitura, ma continuo a non 
trovare fugati dove indichi tu, chiedevo a te assistenza.
Saprai bene dirmi per quale motivo quelle battute sono un fugato?



 
E dove indico io?


Boh! In effetti, io stesso ti ho fatto la domanda che ora mi stai facendo. 
I tuoi discorsi, purtroppo, sono una tale confusione di termini e di 
concetti che non solo non si capisce cosa tu voglia dimostrare, ma non si 
capisce neanche di cosa tu stia parlando.
Per cui: dove indichi tu?
Indichi la stretta? (e qui torniamo alla domanda iniziale) O qualche altro 
punto? 
Puoi specificare, per cortesia, il numero di misura e dirmi in cosa sia,
per 
quelle battute, il "fugato"?



Quindi non hai ascoltato quel che ha detto il Matto!
E che Re Lear sei!?
 

 Quindi 
 
Quindi proprio non te la senti di affrontare il discorso?
Ti capisco.
Peccato, perň: sembravi cosě ben disposto, prima, quando citavi temi,
motivi 
e fughe a vanvera (e davi lezioni agli altri! E con che faccia tosta).
Ma ti capisco.
 
Buona ritirata, soldatino di latta.



«Yes, indeed: thou wouldst make a good fool!»
 

 non stavamo parlando di questo?
 
Non vi sto seguendo, ma per amor di confusione ci metto anche la mia:
nella partitura che hai indicato io il fugato lo vedo bene: a pagina 36
i Vni II iniziano una figura (mis. 36) che viene imitata dai Vni II a
partire da mis. 39, poi dalle Vle a mis. 43 e dai Vc a partire da mis.
46. Trovo altri esempi di imitazione anche in seguito, ma questo è
proprio un fugato. Il fugato non diventa una fuga, perché si rivela
presto come un traverstimento subito svelato (è un procedimento tipico
di Mozart).
 
Devo inoltre dire che in nessun trattato di forma riesco a trovare la
"stretta" come termine relativo alla musica strumentale. Nei testi a cui
ho accesso lo vedo indicare la cabaletta conclusiva di un'opera lirica.
Potrei sospettare una qualche lapsus con lo "stretto" della fuga, che è
il punto in cui, precipitando il pezzo verso la fine, le imitazioni si
susseguono in maniere progressivamente ravvicinata (in modo "più
stretto"), ma che non ha niente a che vedere con questo accenno di fuga.
 
Non so se le partiture che la Petrucci invia ai diversi utenti siano
diverse, ma a questo punto direi che è probabile.
 
Ciao,
Paolo

 stretto"), ma che non ha niente a che vedere con questo accenno di fuga.
 
Music-babble, niente più.

 Non vi sto seguendo
Continua cosě, ché non perdi assolutamente nulla :-)


 stretto"), ma che non ha niente a che vedere con questo accenno di fuga.
 
Non è un lapsus. E' proprio una stretta che deriva da uno _stretto_ di
fuga, 
come ho avuto premura di illustrare:
Qui le figure:
 
http://tinypic.com/view.php?pic=250j88m&s=5#.Uj7EeHjOlLi
 
 
qui il loro stretto:
 
http://tinypic.com/view.php?pic=xlzgd0&s=5#.Uj7EqXjOlLh
 
 
p.s) per dovere di cronaca: non occorre che in uno stretto di fuga le 
imitazioni si susseguano in maniera *progressivamente ravvicinata*. Questo 
lo puoi fare solo se il soggetto si presta a più di una combinazione 
canonica, e ciò accade assai raramente (Gedalge 361). Per questo motivo,
per 
parlare di stretto, basta che vi sia *un solo caso* di entrata della 
risposta a distanza minore rispetto all'esposizione.


 risposta a distanza minore rispetto all'esposizione.
 
Mah, non so dove tu legga una cosa del genere nel Gedalge. Il teorico si
limita a dire che soggetto e controsoggetto, presi nella forma
originale, raramente si prestano a un gran numero di combinazioni:
 
"361.- THÉORIQUEMENT, un stretto dans son ensemble ne devrait être
composé que d'une succession ininterrompue de canons du sujet et de la
réponse, canons de plus en plus serrés à mesure que l'on avance vers la
conclusion de la fugue.
 
DANS LA PRATIQUE il en est rarement ainsi : peu de sujets se prêtent à
des combinaisons canoniques nombreuses, et l'on supplée à l'insulïisance
de ces combinaisons par des artifices divers."
 
È per questo che si ricorre ad artifici dell'arte contrappuntistica,
riassunti nei paragrafi successivi (ma spiegati con precisione in tutto
il capitolo sugli stretti), per modificare in vari modi soggetto e
controsoggetto; fermo restando, come spiegato in altri paragrafi,
l'obbligo di far precedere una risposta al completamento
dell'esposizione del soggetto (§261), e di far sentire il tema originale
nell'ultimo stretto (§359).
 

 riassunti nei paragrafi successivi 
 
E io ti invito a prestare maggiore attenzione a quello che citi.
Perchè se il Gedalge introduce gli artifici di cui sopra, non è 
necessariamente per realizzare il
"susseguirsi di imitazioni in maniera progressivamente ravvicinata" che tu 
hai tirato in ballo.
Il Gedalge ricorre ad essi, e ce lo fa capire proseguendo nella lettura, 
semplicemente per dare al movimento una dinamica via via più concitata.
Non 
a caso, tra questi artifici, si trova l'introduzione di divertimenti, non 
necessariamente canonici.
Del resto, cosa fa Mozart, nella Jupiter, per stringere ulteriormente,
sulle 
ultime battute? Introduce entrate via via più strette? 
No. 
Prolunga le frasi, sull'inciso più movimentato; vedi mis. 409: i violini 
espongono la frase nella sua durata originaria (4 misure), le viole la 
replicano una battuta più lunga, i bassi la replicano tre battute più
lunga: 
con tutti questi ottavi che si susseguono rapidamente, ecco che davvero lo 
stretto precipita verso la fine. 


 conclusive del movimento vi fosse un fugato.
 
Chiedo scusa a Tramannoni, poi mi taccio per sempre, ma... stai battendo
il record del soldato giapponese sull'isola deserta.
Non è un "idea" di etwas langsamer che alle misure 372 ss. ci sia un
fugato: *c'è* un fugato, a cinque voci, grosso come una casa.
Se proprio vuoi, dato che, come dimostra l'articolo di Anichini, il
soggetto del fugato è eccezionalmente lungo e ciascuna nuova
enunciazione entra a sole 4 battute dalla precedente, si può dire che
tutto il fugato è in forma di stretto (e ci mancherebbe che WAM
nella coda facesse esporre completamente un soggetto di 20 battute a
ciascuna voce, la chiamavano la Valium, mica la Jupiter).
Ma *non* è uno stretto nel senso che intendi tu, cioè (libera
parafrasi) "tra elementi precedentemente enunciati 'larghi' nel corso
del movimento, che possono anche essere diversi tra loro 'quando manca
il soggetto' (che invece c'è, n.d.r.), dato che Mozart qui sta
adattando lo stretto di fuga alla sinfonia per fargli fare una bella
sgroppata finale".
Primo, perché questa accezione di stretto è inesistente.
Secondo, perché questo benedetto ultimo movimento, preso nel suo
intero, non è una fuga, non è un miscuglio informe tra fuga e sonata,
non ha esposizioni né divertimenti di fuga: è un *allegro di sonata*
grosso come una casa.
 
So già che non ti convincerò, per cui mi aspetto di essere
orribilmente smembrato a colpi di Gedalge...
 
;-)

 Non è un "idea"
 
Mi fai saltare gli apostrofi dai nervi! ;-)
 

 ciascuna voce, 
 
Scusami, quale sarebbe il "soggetto di 20 battute" ?



 
No, non mi far riscrivere un altro post.

etwas langsamer ha scritto:

Ah ok.
 
Vabeh, non preoccuparti, anche perchè tra le mie fantasie c'è tutto
fuorchè 
leggere le tue "analisi". Non le ho lette prima, figuriamoci se lo faccio 
ora.
Dico solo però che un "soggetto di 20 battute" è l'ultima delle meraviglie 
che potevo aspettarmi prima di chiudere definitivamente queste surreali 
discussioni con un soggetto (davvero soggetto, sì) come te.
 
ROTFL.
 
Questa me la ricorderò finchè campo: altro che motivi, temi, cromatismo
etc.
 
Un soggetto di fuga lungo _20 battute_ è qualcosa che supera
l'immaginazione 
anche di una mente sotto effetto di stupefacenti.
 
Passo e chiudo.


 Passo e chiudo.
 
Ciao, e continua a postare cose interessanti (i link intendo).
 
 

 E' per questo che poi continui a scrivere :-)
 
Continuo a scrivere semplicemente per chiarire che delle tue mega 
dissertazioni non potrebbe fregarmene di meno. Dunque neanche le leggo.
Non conosci neanche l'alfabeto della musica, figuriamoci se puoi
districarti 
nell'analisi di sinfonie.
Tutto qui.


 ogni dubbio.
 
Si è messo alle strette da solo.
 
Ciao,
Paolo