Newsgroup: it.arti.musica.polifonia
Titolo: Corali parrocchiali

Filippo
Tutto vero, ma credo che valga per qualsiasi coro anche non parrocchiale e
la storia va anche peggio per le orchestre, dove tutte queste vicende sono
amplificate a dismisura (simpatie/antipatie, tresche, critiche al
direttore...)
Insomma ci sono spunti per discutere e per raccontare.
Ciao
        Fabio B.

 direttore...)
Nelle orchestre solitamente i musicisti sono pagati per suonare...le 
dinamiche sono un po' diverse. La litigiosita' dei cori e' decisamente 
proverbiale......
Ciao
Filippo

 Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
Perche' e` piu` facile suonare i Gen Rosso con la chitarra :-/
Ciao
 David
-- 
<d.santinoli presso mi . flashnet . it>

Filippo
be' be'...dipende se il direttore sa esssere super partes...;-)
Spero di nonaver dato risposte troppo "semplici", anche perchè ho espsosto
il mio parere mesi fa, ma credo che riassumendo sia difficile far andare
avanti un coro se è "solo" parrocchiale.
Io ho interesse a dirlo, non lo nascondo,  (il mio ri-nato coretto) ma non
vedo perchè -limitarsi- alla liturgia. Un pubblico non conosciuto, ogni
tanto, può essere uno sprone per migliorarsi qualitativamente.
Ciao,
Elisabetta
_______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________

Il tuo giudizio nei confronti degli autori moderni di musica sacra mi sembra
eccessivamente duro (forse perché qualcosa l'ho scritta anch'io).
Prima di tutto il Gen Rosso e il Gen Verde sono costituiti da musicisti e
parolieri di grande livello (comprati l'ultima messa che hanno fatto insieme
"Come fuoco vivo" e te ne accorgerai!!!); il fatto che ci possano essere
canzoni meno belle e scontate, non vuol dire che la loro produzione sia da
demolire; del resto tutti i piů grandi autori hanno fatto anche "schifezze".
Sono d'accordo che il patrimonio musicale della Chiesa vada conservato con
amore e passione, ma bisogna anche adeguarsi ai tempi; per un giovane č piů
facile avvicinarsi alla chiesa e alla musica cristiana, cantando "Andate per
le strade" o "Benedici o Signore"; inoltre, per l'assemblea č piů semplice
imparare, seguire e cantare dei brani melodici come quelli del Gen, di Pino
Fanelli o di Daniele Ricci; e poi, sinceramente, "animano" di piů.
Comunque, penso che se l'uomo di fronte ad ogni novitŕ, in qualsiasi ambito
(non solo ecclesiastico o musicale), reagisce negativamente e dequalificando
tutto ciň che innovativo, non faremo mai passi avanti; gli errori piů grandi
della storia (anche da parte della Chiesa) sono stati fatti per troppo
reazionarismo. Quindi č bene adattarsi a ciň che di nuovo ci viene proposto.
Per quanto riguarda Lucio Dalla, commissionare la composizione di brani per
la celebrazione come se fossero dei lavori e niente piů, mi lascia con
l'amaro in bocca. Anche il canto liturgico č ispirazione, e va comunque
rispettato (a prescindere dai gusti) in quanto, evidentemente, il Signore,
con un canto scritto da me, da te, dal Gen o da Frisina, voleva dire
qualcosa, voleva parlare di sé; ti sentiresti, forse, di criticare una
preghiera fatta col cuore da un'altra persona? Il discorso č lo stesso; in
fondo un canto č una preghiera in musica.
A presto
Antonello

 Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
Giusto, bisogna educare e non seguire la moda
Vi riporto inoltre un breve articolo che ho scritto per il periodico
cattolico Nova et Vetera su questo tema
( 
http://users.iol.it/novaetvetera
 )
Don Turco: rilanciare
l’educazione musicale
di Simone Olivieri
Sul settimanale diocesano Verona Fedele del
2 maggio 1999 è apparsa una significativa
intervista, sul tema della musica sacra, a Don
Alberto Turco, direttore della Cappella del
Duomo di Verona e Ordinario di Musica Sacra
nella medesima diocesi.
Alla domanda su qual è la situazione della
musica liturgica nella diocesi scaligera il religioso
risponde che «oggi stiamo pagando
quel vuoto post-conciliare, corrispondente al
periodo in cui i preti si sono disinteressati del
canto nella liturgia, - e più avanti - siamo
all’anno zero: il sacerdote quando celebra
sembra un conduttore televisivo che sull’altare
fa di tutto». Poi prosegue affermando che «il
canto deve valorizzare il testo e la parola, ci
deve essere il rispetto della natura del rito e
dell’azione sacra». Per quanto riguarda gli
strumenti che devono essere usati nelle celebrazioni
egli dice che essi «vanno scelti prima
di tutto in base alla funzione di sostegno di un
canto, in base alla caratteristica che si esprime
in una certa letteratura e infine vanno scelti tenendo
conto che non abbiano un legame prevalente
con l’ambiente profano».
Inoltre per conciliare i differenti stati d’animo
delle persone presenti alla Messa «bisogna
portare avanti l’educazione musicale» poiché
non si possono far cantare le stesse cose sia ad
un bambino sia ad un adulto.

W il GenRosso, il GenVerde, Pino Fanelli, Daniele Ricci, e tutti i
cantautori che scrivono musica, sě per l'animazione liturgica, ma in primo
luogo in onore al Signore!!!
Antonello

Ti darei ragione se vedessi le chiese piene di giovani ma a me pare che piů
si va incontro agli attuali gusti musicali piů le chiese si svuotano (il
declino č proprio iniziato con l'adeguarsi alla moda)

 Perche' e` piu` facile suonare i Gen Rosso con la chitarra :-/
 Si ma le chiese si svuotano, come ha sottolineato anche qualcun 
altro. Il problema e': non portare la gente da Dio ma Dio dalla gente. 
Se la gente accoglie il messaggio bene, altrimenti scuotiamo la 
polvere dai nostri calzari ed adiamo altrove. Solo che in questo modo 
la strada e' piu' lunga, non si guadagnano offerte e indulgenze e si 
perde un po' di potere temporale. Non vorrai mica dire che il giudizio 
universale della Sistina fa lo stesso effetto della tela imbrattata 
dal parrocchiano che si diletta di pittura? Perche' a questo hanno 
ridotto l'arte sacra.
Per inciso voglio ricordare cosa era la liturgia della Settimana Santa 
quando usava cantarsi roba tipo il Miserere di Allegri. Gli alti 
prelati percorrevano la chiesa in processione spegnendo ad una ad una 
le candele mentre il coro intonava il Miserere. Per chi non conosce 
questo brano consiglio caldamente di procurarsene una registrazione. 
E' semplicissimo, due accordi soltanto, ma con un acuto di soprano che 
mette i brividi; pensate che effetto faceva, nell'oscurita' 
progressiva della navat, fra i fumi di incenso.....e ora si ciancia di 
Gen :-)))))
Saro' in disccordo con molti, ma credo ancora che le cose di Dio 
vadano trattate da Dio e quelle degli uomini da uomini. Anche perche' 
in definitiva portare la discoteca in chiesa non ha aumentato la 
partecipazione, ha tolto la componente "emozionale" al rito (non e' 
forse partecipazione anche questa?) e non ha aumentato i veri veri fedeli.
Ancora un appunto all'obiezione: "ma allora la musica deve essere 
tutta vecchia, non c'e' posto per i moderni?" Ovviamente c'e'. Intanto 
Bartolucci ex maestro della Sistina, potrebbe essere una buona 
partenza. Ma anche Poulenc (ha scritto un ritmicissimo Gloria) e piu' 
prosaicamente Battiato. E che dire di Tavener, Arvo Paert, Ivan Moody? 
Tutti vivi e vegeti, e soprattutto dei SIGNORI compositori.
Ciao
Filippo

 fondo un canto è una preghiera in musica.
Giusto.
Filippo

Thread molto interessante.
Alcuni scrivono di educazione alla musica sacra, di non seguire la moda, di
responsabilità della chiesa (o Chiesa) ecc.
Vorrei raccontare quanto mi è successo qualche anno fa.
Ricorreva il trigesimo dalla morte di 2 persone da me e da altri
conosciute, ed io ed alcuni coristi pensammo fosse opportuno ricordarle nel
modo migliore  che conosciamo: cantando. Mi recai quindi dal parroco, che
conosceva molto bene i defunti (conosciuti anche da tanti altri parocchiani
ed abitanti della zona), e mi accordai con lui sulla nostra partecipazione
ad una normale messa vespertina; portai anche lo spartito per farglielo
esaminare: la "Messa da Requiem per sole voci maschili di Perosi (bellissima
e abbastanza semplice); pagai regolarmente (i preti dicono offerta) la messa
perchè in apparenza era di tipo privato.
Giunta la sera della nostra partecipazione, con presenti amici, parenti,
conoscenti direttore (io), organista, coro......fummo letteralmente cacciati
dalla chiesa dal suddetto prete che aizzava i parrocchiani convenuti contro
di noi, dicendo che eravamo eretici e comunisti (!), stravolgere la messa,
che in chiesa ci stanno solo i vivi, che non potevamo fare i padroni, tra
insulti e parolacce davanti all'altare.
Ristabilito l'ordine il prete iniziò (e continuò) la messa vespertina con
uno dei soliti insulsi canti parrocchiali.
A voi il commento: per me non sono entrato più in quella chiesa ( e non si
dica che l'intenzione non fosse sacra).
Saluti varÎ                                    EMME

Perche' non attirarli con la vera musica sacra?
Perché come in tutte le cose bisogna andare avanti gradatamente e perché
ogni persona, soprattutto giovane, può avere una sensibilità musicale
diversa e può essere duro l'impatto a muso duro con pezzi impegnativi,
"seri", e spesso obiettivamente noiosi...
Sono stato lungo, ma è stato piacevole comunque parlare di ciò.
Ciao a tutti
        Fabio B.

sia?
lasciami libero di pensare che Dalla non lo fosse. Per tua informazione Gen
significa generazione nuova, è un movimento ecclesiale mondiale e in italia
trova le sue radici nel movimento dei focolari. I gruppi GenRosso e GenVerde
sono nati con lo scopo di evangelizzare tramite la musica.
Per finire. Se nella quasi totalità delle parrocchie si cantano quei canti
che odi, vuol dire che non tutti la pensano come te; e questo dovrebbe farti
mettere in discussione. E poi se già nel mio coro parrocchiale (di cui
presto probabilmente diventerò "direttore") la gente ha problemi a cantare
canti Gen o del Rns o di Pino Fanelli, come si può pretendere di far cantare
Bach? Noi alla gente piacciamo!!!
Un'ultima provocazione: conosci i cantio del Rinnovamento? e che ne pensi
delle traduzioni del gospel moderno. Guarda non toccarmi il gospel e la
Christian Contemporary Music......!!!
Antonello

Davvero qualcuno ha tratto un santo da The last supper di JCSuperstar?
Interessante!!!! Mi piacerebbe sentirlo.
Antonello

Christian Contemporary Music......!!!
La Christian Contemporary Music te la tocco io:
ti riporto il testo di una canzone di Marco Tavola
LEI ARRIVA
(a Maria Santissima)
Questo é il tempo che Lei arriva
sarà polvere di stelle che vedrò,
darò tutto quel che ho
anche se nella mia vita ho pianto un po'....
e chissà, cosa avrai da darmi per un solo SI :
dieci, cento o mille in più,
ma non qui, e chissà lassù.
E questo é il tempo che Lei arriva,
farò posto al mio cuore solo a Te,
uscirò dal retro e
chiuderò la porta piano,
dietro a me.
Ma ti pare che questo testo abbia un senso?

uale Direttore del Coro della Cappella Sistina,
Ex direttore: l'attuale è Mons. Giuseppe Liberto
Frisina è discreto; anche Mons. Liberto non è male: io possiedo la Messa
Ottava, La Domenica delle Palme e un altro canto alla Madonna e devo dire
che sono buoni (sia musica sia testi)

Filippo
Secondo me ci deve essere posto per tutti, sapendo che cosa si sta cantando.
E' ovvio che cantare Bach o Mozart è diverso da cantare Gen Rosso o Sequeri.
Il coro parrocchiale può scegliere cosa cantare, e lo deve fare in modo da
coinvolgere l'assemblea, i giovani ed eventualmente invogliare giovani (e
non giovani) a cantare con il coro. Tutto qua.
(e comunque mi interessa molto sapere di Arvo Paert perché ne sento parlare
e non consoco niente!)
Ciao
    Fabio B.

...


declino è proprio iniziato con l'adeguarsi alla moda)
Questa affermazione è completamente priva di fondamento.
O almeno è del tutto scorrelata la scarsa presenza di giovani in chiesa con
la musica che si canta. Anzi!
Ho in mente due esempi.
1. La mia parrocchia, dove immancabilmente alla messa solenne domenicale il
celebrante intona con tono salmodico i versetti di una "Missa Angelorum", 10
vecchiette lo seguono, i giovani non ci sono.
2. Una parrocchia moderna a Velletri (RM), parroco eccezionale e
coivolgente, gruppi giovanili a volontà che animano le messe e le altre
attività parrocchiali. Che si canta: Gen, Rinnovamento (io non le conosco),
Frisina, Sequeri... Io a volte ci parto da Roma per andare a sentire la
messa e a cantare lassù.
Quindi, IMHO, la tua tesi mi sembra completamente mistificante e priva di
qualsiasi base.
Ciao
    Fabio B.


Ancora una volta siamo d'accordo, come qualche thread fa, mi sembra.
Cercando di riportare il focus sul tema originario, W tutti quelli che fanno
musica polifonica, più o meno bella, più o meno impegnata. Se questa musica
poi riesce a raccogliere persone, per cantare insieme, per far musica
insieme, per crescere nella musica (e perché no, nella fede)... tutto di
guadagnato.
Ciao
    Fabio B.

 qualsiasi base.
Vorresti dire che se in chiesa si facesse discoteca con tanto di 
cubiste di giovani ce ne sarebbero di piu'????
Potrebbe essere, ma che c'entra tutto cio' con la fede?
Mah.....
Filippo

attivitą parrocchiali.
E scappano le vecchiette!

 anche se nella mia vita ho pianto un po'....
Chi era che diceva di mettere a confronto i testi di Cutugno con 
quelli di questa "musica sacra"?
Credo che l'esempio riportato si commenti da solo. 
Ciao
Filippo

 e non consoco niente!)
E' musica sacra contemporanea. Musica impegnativa, che affonda le sue 
radici nelle suggestioni della modalita', dei bordoni, degli armonici. 
E' anche musica miminale, intimistica, assolutamente "personale" per 
destinazione e fruizione. Non a caso Paert e' ortodosso, una 
confessione dove il rito non e' ancora stato svenduto alla causa del 
"portiamo tutti in chiesa", "partecipiamo". Dubito che possa piacere 
ai "giovani" dell'oratorio e ai frequentatori dei concerti del Gen. 
Comunque non c'e' solo Paert, ma anche Tavener (avete sentito il 
suggestivo corale che il coro ha eseguito ai funerali di Lady Spencer? 
Oppure vi e' rimasto in mente solo la pagliacciata di Elton John? Ecco 
le due anime della musica in chiesa, oggi.....) 
Ciao
Filippo

 E scappano le vecchiette!
Macche' sono tutte contente e ballano lo shake e l'Hully -Gully 
:-)))))))
:-)))))))))
Filippo
P.S. Sante parole quelle di Don Turco. Peccato che nessuno le abbia 
ancora commentate.......

 Christian Contemporary Music......!!!
Rinnovamento? No,questo mi manca, l'unico "rinnovamento" che conosco 
e' quello italiano di Dini :-))))) Gospel? Va di moda, ma e' roba da 
neri, cosi' come il buddismo e' roba da cinesi. Nel senso che NON 
fanno parte della nostra cultura e per quanto possiamo sforzarci la 
nostra adesione a tali cose sara' sempre un po' "esteriore". La CCM 
che hai descritto in un altro post credo proprio che non riuscirebbe 
ad interessarmi. Per me la musica "cristiana" contemporanea e' altra 
cosa dalle canzonette, si sara' capito. E se proprio mi va di sentire 
canzonette "religiose" metto su "Dio e' morto" dei Nomadi, oppure 
Jovanotti, "il cielo" di Zero, o il Battiato di "E ti vengo a cercare" 
o anche l'"Avvelenata" di Guccini, splendido esempio di religiosita' 
laica.
Ossequi
Filippo

 bene NG su Scientology, Focolarini etc....
Al di la` dell'accostamento (di dubbio gusto) a Scientology, discutere
della musica dei Gen e` perfettamente in-topic.


Filippo
Ma perché travisi sempre quello che si vuole esprimere?
Animare la messa con canti non vuol dire fare la discoteca e le cubiste.
Vuole dire un due o tre chitarre, un coro di giovani, che nei ritornelli
sdoppiano o triplicano le voci, con canti vari e che, spero, prima o poi,
saranno invogliate a mettere un corale di Bach, magari prima in italiano,
poi in tedesco, poi penseranno ad una Messa di Schubert, poi a Palestrina...
e quando sarranno bravi... Arvo Paert. E tutto questo con la fede c'entra,
se quello che si fa lo si fa con un po' di cuore.
Ciao
    Fabio B.

Filippo
E se anche fosse?
Nietsche: " Non so immaginare un Dio che non cantasse e non danzasse sui
piedi leggeri"
E come celebrano e santificano gli ebrei il loro Dio? Con canti e balli di
gioia.
Ciao
    Fabio B.

La tua chiusura è impressionante; sei il tipico esempio della categoria dei
reazionari cattolici. E per tua informazione faccio parte di un coro gospel,
che oltre al gospel classico canta la CCM... e me ne vanto, capito???
E se potessi fonderei un vero coro solo per cantare le canzoni del Gen.
Io amo la musica moderna, ma non per questo disprezzo la classica.
Infinr non pensare che io sia uno sprovveduto in campo musicale; anch'io ho
studiato musica.
Sei proprio sicuro che Dalla sia Cattolico praticante?
Quando dicevo che il mio coro non potrebbe mai cantare Bach, intendevo dire
che la maggiore complessità del repertorio comporterebbe un maggior tempo di
prove, e la gente non è disposta.
Antonello
Tolleranza...!!!!!!!!!

Filippo
Grazie comunque per le informazioni su Paert. Penso che sia molto
interessante e cercherò di documentarmi di più.
Le pagliacciate di Elton John lasciale a lui e chi gli compra i dischi.
Ciao
    Fabio B.

Filippo
Eccomi qua.
Io non ho mai parlato di Marco Tavola, non lo conosco. Io ho parlato di
altri autori.
Ma perché mi fai andare a cercare, copiare ed incollare qui qualche testo
interessante e ispirato di Frisina/Gen o similari.
Se lo devo fare lo faccio.
Aspetta un attimo...
Ciao
        Fabio B.

nostra adesione a tali cose sara' sempre un po' "esteriore".
Se vuoi "ti aizzo" decine di amici che cantano in cori gospel. Qua io ci
vedo del razzismo, del settarismo.
Le culture cambiano, si mescolano, si assorbono. Io conosco cori gospel
italiani (romani) che sono eccezionali, non perché tentano di imitare i
neri, ma mettono l'originalità ed i timbri di voci "bianche" in canti che
ormai fanno parte della cultura mondiale. Non possiamo chiuderci così. E
come dire ai neri, voi non dovete/potete cantare l'opera o i corali di bach.
E' assurdo!
Chiudersi a questo ci fa chiudere a qualsiasi tipo di innovazione, di
esperimento, di commistione (come la commistione diabolica della
discoteca!!!) e questo è un danno per la musica, compresa la musica corale
religiosa o no.
Ciao
    Fabio B.


Non posso che ribadire quello che scrivevo sopra.
Il livello dei canti e della partecipazione corale nelle chiese dipende dai
sacerdoti che ci stanno.
Non si può dare un giudizio assoluto.
Io se posso cerco di andare e di cantare nelle chiese dove c'è una certa
apertura.
Mi sembra assurdo che dei preti del nostro tempo possano rifiutare una Messa
di Perosi, però succede e noi dobbiamo fare in modo che si cambi, piano
piano, deve cambiare la mentalità, si deve adattare alle esigenze nuove che
emergono dalla società di oggi.
Io avrei cercato di parlare con il parroco, magari in un secondo tempo, e
sarebbe stato bello fare una messa per ricordare i due amici, che ne so,
ancora un mese dopo con le Messa da voi preparata. Sono sicuro che,
parlandoci, facendogli capire l'assurdità, se era una persona intelligente,
alla fine avrebbe celebrato con serenità in una messa di quel tipo.
Poi se le persone proprio non ci arrivano, allora non ci si può are niente.
Ciao
        Fabio B.

ormai fanno parte della cultura mondiale.
Scusa, mi fai venire un dubbio.
Se quando cantano i bambini noi li chiamiamo "voci bianche", come li
chiameremmo se fossero dei bimbi neri ?
:-)))))))))))))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

Cari "newsgroup-dipendenti"... (non vuole essere un'offesa... anch'io lo
sono!)
come fondatore non posso che rallegrarmi del fatto che in pochi mesi già il
nostro NG sia pieno di interventi. Immagginavo, però, che una discussione
sulla musica liturgica ci avrebbe fatto perdere la bussola...
va bene le discussioni sul repertorio, va bene il confronto tra i cori
parrocchiali, ma per favore:
- Non "massacratevi" a colpi di "Gen sì, Gen no", "Sequeri quà, Focolarini
là", ecc...
Ognuno può ritenere più valido il repertorio che ritiene più opportuno. E
poi...
- Vi ricordo che qui si parla di CORI POLIFONICI, non di canti liturgici ad
una voce, o simili!
Scusate l'intransigenza, ma si stanno facendo, da un pò di tempo a questa
parte, le stesse discussioni che ritrovo in una mailing list di
midi-liturgici. Se volete continuare le diatribe, vi consiglierei questa ML.
La trovate su 
http://www-onelist.com
 ed è ben frequentata.
Senza rancore
Giovanni Mirabile
(Il fondatore)
PS: se poi posso dire la mia sul repertorio POLIFONICO liturgico, trovo
molto adatte (in base ai miei gusti) le raccolte pubblicate ultimamente
dalla ELLEDICI, "Armonia di voci", con musiche di Liberto, Frisina, e altri.
     « Pratichiamo la libertà, non solo nella nostra condotta, ma in tutto
quello che può generare sospetto reciproco nella vita quotidiana: mai
collere contro il nostro prossimo se vuole vivere a suo piacimento, ci
guardiamo da qualsiasi angheria che, pur non provocando danni, possa
ferire.»
(Pericle)

 Poi se le persone proprio non ci arrivano, allora non ci si può are
niente.
È proprio per questo che non ci ho più rimesso piede.
Ma il punto fondamentale per le corali parrocchiali (per me, è ovvio) è che
servono per tre motivi (non in ordine di importanza): il primo è l'esigenza
di cantare le lodi al Signore (sono ben pochi); il secondo è acchiappare più
gente possibile con la scusa di Dio e dell'evangelizzazione (diciamo voglia
di potere?) ; il terzo è soddisfare le manie di grandezza del
prete-direttore di turno.
Saluti varÎ                                   EMME

Tolleranza...!!!!!!!!!
E' quel che dico sempre anche io. Difatti a me va benissimo che in chiesa
entrino le chitarre e anche la batteria, tanto io non ci vado: pero' quando
si parla di musica sacra bisogna operare dei distinguo, altrimenti si fa
confusione.
Ciao
Filippo

corali ortodosse (peraltro eccezionali nel loro repertorio tradizionali).
Sono poveri, non possono farlo. Gli anglicani che sono piu' ricchi lo fanno
comunemente. Non sentirai mai il coro di Westminster eseguire il Gen, ma
Tavener si. Il problema e' che laggiu' la chiesa paga per il coro e come
sono orgogliosi di averlo/farne parte, cosi' come paga gli organisti.
Ci sarebbe materiale per un altro thread, che vado ad iniziare.......almeno
si movimenta un po' questo fino ad adesso languente NG :-)))
Ciao
Filippo

no.
Stesso discorso di prima, è arte solo se è "di marca"? Per me no.
Ciao
--
Chettimar
(togli UOLLANO per rispondere)
ICQ#36303008
III^D Home Page: 
http://secondad.virtualave.net
---------------------
Auferstehn, ja auferstehn wirst du,
mein Staub, nach kurzer Ruh'!
Unsterblich Leben
wird, der dich rief, dir geben!
Wieder aufzublühn, wirst du gesät!
(G. Mahler - Sinfonia n. 2 "Resurrection")

 quale si ritrova un po' di tutto, dal gregoriano ai canti di Taize'.
C'è anche mons. Migliavacca che fa dei canti carini, a 4 voci e non
eccessivamente difficili. Poi ci sono i salmi di Padre Turoldo, le messe di
Giombini...insomma, un po' di canti con un rapporto difficoltà-buona
riuscita ideale.


 Insomma ci sono spunti per discutere e per raccontare.
Allora, vi espongo la situazione mia e del mio coro.
E' una trentina d'anni che la "base", cioè la direttrice e 3 o 4 persone,
c'è e la maggior parte dei componenti è dentro da più di 10 anni, per cui,
oltre a non avere un ricambio generazionale :-(((, il "background" di questi
coristi è prevalentemente anni '70-80, periodo dove andavano praticamente
solo i vari Gen; per cui il nostro repertorio è formato _anche_ da questo
tipo di canti. Anche perchè, in particolare negli ultimi 5 anni (cioè da
quando sono arrivato io, perchè la direttrice prima suonava pure e non è
facile dirigere e suonare contemporaneamente...), abbiamo imparato una buona
quantità di canti polifonici di autori "di qualità", diciamo, come Bach,
Mozart, Haendel, ecc., oltre a una miriade tratti dal repertorio ambrosiano
(il famoso "Cantemus Domino" al quale accennava qualcuno in un post). Adesso
è da circa 3 mesi che ci stiamo cimentando con l'Alleluja di Haendel che è
un mattone per questi poveri disgraziati che non sanno praticamente niente.
Le prime prove sono state una tragedia greca: finchè glielo facevi fare a
voci separate, tutto bene, quando le mettevi insieme, un casino che non
finiva più. Però alla fine stiamo riuscendo in qualche modo ad incollare il
tutto.
Per cui, riassumendo, non si può conciliare il canto della "mutua" con il
canto post-moderno e questi due col bel canto polifonico d'autore? Noi lo
facciamo...fate vobis! ;-)


Tutti vivi e vegeti, e soprattutto dei SIGNORI compositori.
Ma sei sicuro che un coro di dilettanti saprebbe metterli insieme in un
tempo ragionevole?
Adesso sembra che io l'abbia presa sul personale...niente di personale, per
carità, solo che trovo le tue idee quantomeno discutibili.
Pronto ad essere smentito...


dica) e fanno la loro brava figura. Il tutto IMHO.
Che Bach non sia facile si sa ma non per questo bisogna ricorrere ai Gen: ci
sono molti autori moderni (o quasi) che hanno composto canti di facile
esecuzione (Perosi, Bartolucci, Liberto, Zardini, De Marzi ecc.)


Penso che il coro di Westminster non sia paragonabile al coro dei ragazzi
della chiesa parrocchiale di un quartiere qualsiasi di Roma. Tu vuoi sempre
travisare ed estremizzare.
Io non ho mai detto che la Cappella Sistina debba cantare Gen Rosso.
Ti posso assicurare però che la Cappella Sistina canta Frisina!
Ciao, a rileggerci sull'altro thread.
        Fabio B.

dalla ELLEDICI, "Armonia di voci", con musiche di Liberto, Frisina, e
altri.
E' sempre quello che ho cercato di dire. Voglio vedere se adesso qualcuno
riattacca con la solfa che Frisina fa schifo.
Se provi a rileggere tutti i post di questa discussione ti accorgerai di
molte cose.
C'è qualcuno che inorridisce di fronte al pensiero che un coro polifonico
anche solo parrocchiale possa cantare simili schifezze!
:-))
Mi sembra che tu invece d'accordo con me.
Ciao, o Johannes Mirabilis! :-)) (sei forte!)
    Fabio B.

Vedo con piacere che non sono solo!
IMHO hai ragione su tutto.
Ciao
        Fabio B.

 esecuzione (Perosi, Bartolucci, Liberto, Zardini, De Marzi ecc.)
Qualcuno e' d'accordo anche con me....:-)))))
Proprio questo volevo dire: ci sono autori contemporanei di vera 
"musica polifonica" nel rispetto della continuita' di un patrimonio 
culturale che altrimenti sta andando completamente perduto. Brani piu' 
o meno facili, piu' o meno belli, ma di sicuro degni di essere 
eseguiti e diffusi. Perche' avete sempre citato il Gen e solo adesso 
vengono fuori i nomi di Perosi, Bartolucci, finalmente anche 
Migliavacca etc....?
Ciao
Filippo

 della musica dei Gen e` perfettamente in-topic.
Il nostro moderatore non sembra della stessa idea......;-)
Filippo

>Ti posso assicurare però che la Cappella Sistina canta Frisina!
Questa mi è nuova. Posso avere qualche esempio?
Grazie

 dalla ELLEDICI, "Armonia di voci", con musiche di Liberto, Frisina, e 
altri.
In base ai miei il buon vecchio Perosi sarebbe da rivalutare, con 
l'introduzione di Moody e qualche altro giovinastro.....ma nel sentire 
i clusters piu' di uno scapperebbe inorridito, il che mi fa pensare 
sul fatto che non scappi quando sente le canzonette.....
Ciao
Filippo

Filippo
Beh, se rileggi i miei primi post, io Bartolucci l'ho citato molto prima di
te.
Perosi lo considero ancora più classico, ancora più grande. E mi sembra
scontato che un coro polifonico lo canti nelle liturgie.
Purtroppo non conosco Migliavacca.
Ciao
    Fabio B.

Filippo
Il nostro moderatore ha detto che è in topic tutto ciò che è polifonia.
Gen e quant'altro è In-topic nella misura in cui c'è polifonia.
Se poi qua su questo NG non si può parlare di gregoriano perché non è
polifonia, beh.... mi sembrerebbe assurdo.
Non pensi?
Ciao
    Fabio B.

>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<
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 Filippo
Saluti varÎ                                        EMME

 esecuzione (Perosi, Bartolucci, Liberto, Zardini, De Marzi ecc.)
Gli abbiamo fatto imparare l'Ave Maria di Perosi che č una stupidaggine
(quasi) e non riescono a farlo! Mi verrebbe voglia di picchiarli quando
fanno cosě... ;-)
Cmq, tengo a ribadirlo, noi NON facciamo soltanto Gen! Ogni tanto sě,
diciamo che una volta al mese ne mettiamo dentro uno, specialmente nel
periodo estivo dove non c'č nessuno, perň non mi risulta che si sia fatta
una messa solo col Gen. Almeno, in questi anni...
Ciao


Ciao, "Ragazzi"
(Non conosco la vostre età, ma va bene lo stesso, vero?)
Mi piacete proprio.
La mia era solo una piccola provocazione, alla quale avete risposto con
molto garbo e civiltà. Mi è piaciuto molto quello che avete detto dopo il
mio messaggio che vi esortava a rimanere calmi, ma il mio non era un
rimprovero, ci mancherebbe! Non sono nessuno per rimproverare e giudicare
gli altri.
Vi chiedo scusa se a volte posso sembrare un pò intransigente, ma frequento
da molto tempo vari NG, e non vorrei che questo diventasse come uno dei
tanti  "pollai" (e non faccio nomi...) dove ci si becca in continuazione.
Ad ogni modo, il rischio non c'è affatto al momento, e fino a quando questo
bellissimo NG sarà frequentato da persone in gamba come voi ( e lo dico
seriamente!), andrà tutto benissimo!
Il vostro "apprensivo"
Giovanni Mirabile
PS: Anch'io vi voglio bene!
PS PS PS. Io farei un pensierino sulla proposta da me fatta di un maggiore
coordinamento per portare avanti nuove iniziative... che ne dite?

     Fabio B.
Caro Fabio, hai perfettamente ragione. L'argomento sono i cori polifonici,
ma ci mancherebbe... chi dirŕ mai che il gregoriano č OT! Sarei uno stupido,
non credete?
Sarň un pň apprensivo, e a volte intrasigente (anche se, credo, nei limiti),
ma proprio stuipido non direi!
Anzi... che ne dite di cominciare una discussione anche sul gregoriano?
Magari partendo dal repertorio di ogni coro.
Cosa avete esguito, di canti gregoriani, ai vostri concerti?
Lo proponete solo nelle messe, o anche in occasioni piů "teatrali"?
Si potrebbe poi parlare di tutte quelle composizioni che hanno un substrato
gregoriano, ma che poi si sviluppano a piů voci. Un esempio sublime mi
sembra il salmo "Nisi Dominus" di Monteverdi, dal "Vespro della beatissima
vergine". Su un Cantus Firmus gregoriano (eseguito da due voci che si
alternano)  Monteverdi ha costruito un canone stretto a 8 voci. Il risultato
finale č un pezzo meraviglioso per doppio coro, a dieci voci. Quando l'ho
sentito per la prima volta, sono rimasto paralizzato... anche perchč lo
eseguiva il coro vincitrice di una edizione del concorso internazionale di
Arezzo...
per dirla "alla siciliana"... i briiiividi mi sono venuuuti!
; - )
Giovanni Mirabile


Io non me ne intendo di gregoriano, ma credo che l'unico brano di Gregoriano
,  o che ci si avvicina, che eseguiamo nel nostro coro sia Salve Mater
voi che canti fate?
ciao ciao
Manuela

 Purtroppo non conosco Migliavacca.
Se non ricordo male, è il direttore del Coro del Duomo di Milano e
compositore di buon livello. Noi abbiamo una Messa con un Gloria, un
Alleluja e un Santo carini, a 4 voci e piuttosto semplici. Qualcuno conosce
altri lavori?
Ciao
--
Chettimar
(togli UOLLANO per rispondere)
ICQ#36303008 - II^D Home Page: 
http://secondad.virtualave.net
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"Ama e ridi, se amor risponde,
piangi forte se non ti sente,
dai diamanti non nasce niente,
dal letame nascono i fior"
(F. de Andrè)