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Titolo: Passio secundum Johannem

Segnalo questo evento, di valore e interesse __eccezionali__, dedicandolo ad acremone (il quale manco sotto tortura ne riconoscerà la portata).
Si tratta della Passio Secundum Johannem di Alessandro Scarlatti.
Dove sta l'eccezionalità dell'evento?
 
Anni fa fu pubblicata una registrazione di quest'opera, diretta da Jacobs, che per grossolani errori musicologici si pensò fosse stata scritta da Scarlatti per Roma, all'età di 18 anni (1679), mentre fu scritta per Napoli nella piena maturità. Non sto qui a ripercorrere quali equivoci avessero condotto a questa datazione erronea; c'è un fatto ben più clamoroso che merita attenzione: Jacobs infatti, per errore, registrò I SOLI RECITATIVI. Ascoltare qui (ma non consiglio l'ascolto neanche al mio peggior nemico)
 
https://www.youtube.com/watch?v=8vI3LFhGmJU
 
 
In realtà, e ora finalmente è stato ricostruito l'arcano, i recitativi (dialogo) andavano alternati, nell'esecuzione, ai RESPONSORI CORALI per la Passione stessa, che Scarlatti scrisse in una partitura separata.
Cioè, la formula è: dialogo, responsorio corale, dialogo, responsorio etc. 
Nella Passione di Paisiello i dialoghi e i responsori del coro sono compresi nella stessa partitura, perché Metastasio li aggiunse direttamente al libretto.
 
Questo ai  tempi di Jacobs non era noto. Quale fu il risultato? Un'ora di TERRIFICANTE NONSENSO in cd, in cui si va avanti senza tregua a suon di recitativo e solo recitativo, vera tortura per la sopportazione di chiunque. Io mi sono sempre chiesto infatti come Scarlatti potesse aver scritto una simile assurdità, e mi sono sempre rifiutato di ascoltare oltre 10 minuti di musica. Teniamo peraltro conto che un cd del genere è stato un vero e proprio di colpo di rivoltella per la diffusione di questa composizione. Qualsiasi organizzatore musicale si è guardato bene dal proporla al pubblico. 
 
La domanda è: possibile che Jacobs non notasse nulla di "strano" nella sua esecuzione? 
 
Ma tutto finalmente è stato ricostruito da Alarcon. Questo direttore, come già da me segnalato, fu capace qualche anno fa di metter su un orrore come "Amore siciliano" (sorta di fake barocco di gusto orripilante e improponibile)
 
https://www.youtube.com/watch?v=-3B6SmRa-Jo
 
 
Oggi è stato invece in grado di fare questa stupenda e complicatissima ricostruzione. E la Passione di Alessandro Scarlatti torna a risplendere, eseguita in Belgio a pochissimi giorni dagli attentati (il concerto ha anche rischiato di saltare, per motivi di sicurezza e di cordoglio; infine è stato eseguito). Eccolo in streaming video.
 
http://culturebox.francetvinfo.fr/21-mars-journee-europeenne-de-la-musique-ancienne/passion-selon-saint-jean-de-scarlatti-par-leonardo-garcia-236751
 
 
Bene: nuovo ossigeno a Scarlatti, e un capolavoro assoluto ritrovato (completamente inadatto all'easy listening di lz)

ha scritto nel messaggio 
news:4965b219-533e-47af...@googlegroups.com...
 
Segnalo questo evento, di valore e interesse...
 
Roba eccellentissima.
 

 Bene: nuovo ossigeno a Scarlatti, e un capolavoro assoluto ritrovato (completamente inadatto all'easy listening di lz)
 
 
oh, grazie, cmq lo scarico e dopo lo guardo sul plasma a 42 pollici :-)


Senza ombra di dubbio. E finalmente è stata restituita alla storia.
La seconda passione è ugualmente stupenda, ed è scritta in uno stile redicalmente differente, ma è stata sfregiata a tal punto che attualmente è inascoltabile.
 
Nel post precedente comunque ho commesso un piccolo errore. Ho scritto: dialogo - responsorio - dialogo - responsorio etc.
In realtà la sequenza, nel caso di Scarlatti è: orazione - responsorio - orazione - responsorio. Infatti c'è un historicus, dunque non c'è il dialogo. Nella Passione di Provenzale, invece, non c'è l'historicus e la composizione è appunto definita "dialogo".
 
Quest'altra Passione (Corteccia) aiuta a capire: 
 
https://www.youtube.com/watch?v=XvGPT7-qqIc
 
 
Qui l'orazione non è musicata, ma la sequenza rimane ugualmente orazione - responsorio etc.
 
Come sia avvenuto il pasticcio di Jacobs è qualcosa da lasciare basiti. Possibile che non si siano accorti di quanto insensata era quella registrazione? E' come eseguire un'opera lirica tagliando tutte le arie e lasciando i soli recitativi. 

On 30/03/2016 20:21, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 > Segnalo questo evento, di valore e interesse __eccezionali__,
 > dedicandolo ad acremone
 > (il quale manco sotto tortura ne riconoscerà la portata).
I ragazzi di Pilato, aizzati dai tuoi compari del Sinedrio, hanno 
iniziato a torturarmi ma si sono subito fermati. Da ragazzo ho ascoltato 
tante di quelle volte questa passione da saperla fischiettare.
Considera che Jacobs è una delle voci più interessanti del '900 e in 
quegli anni cantava particolarmente bene, tanto che ci sono almeno due 
registrazioni ancora sul mercato. Purtroppo Giuseppina Bridelli è una 
donna, per cui non è fisiologicamente adatta a cantare passioni. Avrà 
più fortuna altrove.
Nonostante ciò, il remix di Leonardo García Alarcón, che è molto bravo, 
vale sicuramente l'ascolto. Quindi ti ringrazio per la segnalazione.
 
 

 donna, per cui non è fisiologicamente adatta a cantare passioni. 
 
In che sennso non è adatta?

 Bene: nuovo ossigeno a Scarlatti, e un capolavoro assoluto ritrovato (completamente inadatto all'easy listening di lz)
 
 
Ho appena finito di ascoltare (il video lo guarderò in un altro momento) e sono molto soddisfatto. Visto? Si può passare da Scarlatti A a Eno B senza conoscere Vinci, Rossi o Traetta. Basta averci l'orecchio, bello spalancato.
 
Peraltro l'inizio mi lascia basito perché è come se lo conoscessi da sempre: sbaglio o ricorda il requiem di mozart???
 

 In che sennso non è adatta?
 
Mi sembra evidente. Salvo le felici follie che a volte l'arte ci offre, 
dipingeresti il cielo della notte di capodanno col bianco?


lo spieghi terra terra a me, che sono un profanino di queste cose?
 
(cmq i primi 5 minuti li conosco, li conosco... mi fanno diventare matto...)

Il giorno giovedì 31 marzo 2016 13:01:47 UTC+2, Acremone ha scritto:

Scusa ma non ho capito cosa intendi.
Stai dicendo che le donne sono incapaci di esprimere i sensi del trasporto religioso?
Quindi che non lo comprendono o è solo il timbro della voce che non è adatto?
Non c'è polemica ti assicuro, vorrei capire il tuo punto di vista.

  ti ringrazio per la segnalazione.
 
In realtà la dedica era assolutamente pretestuosa. Il S. Giovanni Battista di Stradella è una pietra miliare del '600, questo lo ribadisco. E forse Stradella è proprio il geniale inventore del barocco ("soffin pur rabbiosi fremiti aquiloni crudelissimi"). Ma il confronto con AScarlatti è talmente pietoso da non meritare commenti, cosa che peraltro sai anche tu ma ti rifiuti di ammettere. Questa Passione è una delle mille dimostrazioni di quanto sia pietoso quel paragone. Domani esce "La gloria di Primavera", mi raccomando acremone, tieni d'occhio i cd e la partitura, ci sono taaaante sorprese!

 e sono molto soddisfatto. Visto?
 
E dunque? Se tu fossi stato deluso & rattristato non sarebbe cambiato nulla. Mica Scarlatti necessita della tua certificazione di ascoltatore annoiato. 
Invece, un ng necessita di discussioni e approfondimenti che non siano un'eterna sfilza di frasette ad effetto.

 Mi sembra evidente. 
 
A me non sembra per nulla evidente. Tanto più nella parte, assolutamente neutra, dell'historicus.

On 31/03/2016 16:10, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 >Ma il confronto con AScarlatti è talmente pietoso da non meritare
 >commenti, cosa che peraltro sai anche tu ma ti rifiuti di ammettere
Non c'è nulla da ammettere: tu di musica non capisci. Basta la tua 
libidine nel compilare la superlassifica degli autori a confinarti tra i 
tifosi da bar. Quelli che a calcio non hanno mai giocato.

On 31/03/2016 17:17, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 >ng necessita di discussioni e approfondimenti che non siano un'eterna
 >sfilza di frasette ad effetto.
Per me è l'esatto contrario. Il NG è uno dei pochi posti dove 
discussione e approfondimento non meritano spazio, tutto è felicemente 
basato su sintesi ed effetto. Ma ci vuole la materia prima, uno come te.
 

 Non c'è nulla da ammettere: 
 
ROTFL sei grandioso, acremone!
Ma insomma, prima ti piace immaginare che Stradella è "il meglio di Scarlatti ma avrebbe potuto essere suo padre", facendo superclassifiche, e poi rimani paralizzato quando qualcuno ti fa notare che si tratta di una sciocchezza colossale? Perché c'è una differenza fondamentale tra Stradella, brillante violinista e istinto musicale eccezionale (come sono il primo a sottolineare), e Scarlatti: la SCIENZA DELLA COMPOSIZIONE. Che a Stradella mancò del tutto.
Questo va detto a scanso di equivoci, eh, acremone, mica per fare le superclassifiche che (non so per quale motivo) ti ispirano tanto!

 discussione e approfondimento non meritano spazio
 
Quindi, data la tua superiorità intellettuale, acremone, non ti degni di discutere e approfondire. E io che credevo che ti mancassero gli argomenti!


lo so che ti sei legato al dito un certo numero di queste discussioni finite in farsa (ok, ok, ok, per colpa mia...).
 
ma cerca di ammorbidirti un poco oppure fa come se non esistessi
 
grazie

Il giorno giovedì 31 marzo 2016 12:53:55 UTC+2, lzy ha scritto:

Ave Verum, ecco cosa mi ricorda; e anche qualcosa d'altro che ora non afferro...


Perché dovrei ammorbidirmi io, anziché piantarla tu con quelle discussioni farsa che, bontà tua, hai ammesso tu stesso?

 Perché dovrei ammorbidirmi io, anziché piantarla tu con quelle discussioni farsa che, bontà tua, hai ammesso tu stesso?
 
 
c'era l'altra opzione che hai tagliato via
 
FC


Questo è quello che io faccio SEMPRE. Sei tu che prendi l'iniziativa di intervenire a sproposito, e in modo maleducato, nelle discussioni che tento di aprire/sviluppare. Ergo, le mie reazioni.

On 31/03/2016 19:06, 
aabbaa...@yahoo.it
 wrote:
 >Ma insomma, prima ti piace immaginare che Stradella è "il meglio di
 > Scarlatti ma avrebbe potuto essere suo padre", facendo
 > superclassifiche,
 
L'ho scritto solo per eccitarti, mica ci credo.
Riguardo alle tue classifiche non ho molto da dirti. Se conosci un 
musicologo parlane con lui, ti spiegherà perché nessuno investe un'ora 
del suo tempo in queste stupidaggini. Anzi, no, non farti venire dubbi 
fastidiosi: non vorrei che ti passasse la fissazione perché mi 
divertirei di meno.

 Scusa ma non ho capito cosa intendi.
Che per quel repertorio ci vuole un maschio. Non potendo, ci si 
accontenta una femmina.
Come se dovessi dirigere un concerto per oboe e orchestra, ma siccome 
gli oboisti sono rimasti in pochi per quelle date devi per forza 
chiamare un bravo col clarinetto. Alla fine qualcosa ne esce, ma l'oboe 
lo rimpiangi ad ogni battuta e speri sempre di scoprire che forse ci fu 
una trascrizione come la tua, magari fatta da un grande autore nato 
qualche decennio dopo.
Basta poco a consolarsi. Se poi uno il concerto non l'aveva mai sentito, 
allora è felice di quello che ha.
 
 

 lo spieghi terra terra a me, che sono un profanino di queste cose?
Non sono capace. C'è solo una metafora sbilenca per Tibidabo.
 
Se interessa il tema, che trovo noioso, andate ai concerti e aspettate i 
direttori e i cantanti a fine concerto. Spesso hanno voglia di scambiare 
due parole, loro potranno darvi qualche idea del perché il mondo è 
andato da quella parte. Però evitate approcci goffi del tipo "questi 
uomini che cantano da donna non si possono sentire", perché salvo 
eccezioni vi manderanno cagare con un sorrisino di compatimento.
 
Il perché di queste scelte in teoria avrebbero già dovuto dirvelo le 
vostre orecchie. Senza spiegazioni.

 L'ho scritto solo per eccitarti, mica ci credo.
 
Seeeeeeh! E io mica ci credo che non ci credi!
Comunque, acremone, ti dedico un altro pezzo stimolante:
 
https://www.youtube.com/watch?v=YnOW59-VDLk
 
 
Un altro di quei quartetti dall'armonia sofisticata, pre-haydniani, scritti all'ombra del Vesuvio per il diletto di Maria Carolina. Facciamola una superclassifica show, dai!!! Possiamo o non possiamo dire che questa musica fa letteralmente a pezzi le galanterie quartettistiche del tedescaccio?
 
https://www.youtube.com/watch?v=Lm7-N3Oelyo
 

 Possiamo o non possiamo dire che questa musica fa letteralmente a
 > pezzi le galanterie quartettistiche del tedescaccio?
Puoi dire quello che vuoi, puoi cantartelo e suonartelo.
A questo punto organizza una rassegna, metti in rete qualche tua 
registrazione e poi usa i soldi che ci farai per un'altra rassegna sugli 
Scarlatti.
Secondo me sarà un successo, perché nessuno è figo come te.
 
 

 E io che credevo che ti mancassero gli argomenti!
Vero, ma non proprio sempre.
Ogni tanto ne ho, ma non ho sbatti di scrivere.

 vostre orecchie. Senza spiegazioni.
 
 
Giusto. Infatti i primi cinque minuti di J (da disco) sono meglio. Però qui ci infiliamo in un ginepraio sessista...
 
 
 

 Però qui ci infiliamo in un ginepraio sessista...
Molti sono fissati col sesso. Sarà colpa della musica classica.
Mi ricordo che qui c'era un tale che stava con una ragazza che lavorava 
nel settore dei film per adulti. Per questo motivo è iniziata una 
ignobile rassegna di squallidi cabarettisti dilettanti. Un brutto 
spettacolo, pure off topic.
 

 Molti sono fissati col sesso. Sarà colpa della musica classica.
 
 
 
direi più quella barocca; per tacere poi del rock e anche del jazz nelle sue forme più cool

 Le classifiche le fanno solo gli sfigati.
 
L'uso della parola "sfigato" è la tipica manifestazione di nevrosi da competizione.
Cioè, lo sfigato, nell'ottica del competitivo compulsivo, è chi soccombe rispetto ad una caterva di sfide di qualsiasi tipo.
Insomma, l'ideale modo di ragionare per vivere felici e contenti!

 L'uso della parola "sfigato" è la tipica manifestazione di nevrosi da competizione.
No. Fai così: cerca in tutta la musicologia del XXI secolo qualche 
autore che abbia pubblicato classifiche col tuo approccio. Probabilmente 
non esiste, se è esiste è uno sfigato. Se si verificasse questo 
fortunata circostanza, prendi lo stesso autore come campione e parti da 
lì per comprendere empiricamente il significato dell'aggettivo che ti 
stuzzica i sensi.

 non esiste, se è esiste è uno sfigato. 
 
L'uso della parola "sfigato" è la tipica manifestazione di nevrosi da competizione. 
