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Titolo: Sono nuovo e vorrei chiedervi a proposito di Mozart e Beethoven...

Salve a tutti, e' la prima volta che posto messaggi in questo NG
e vorrei chiedervi a proposito di Mozart e Beethoven.
Ieri sera ho avuto una discussione molto accesa con mio fratello
sui grandi geni della musica classica anche se ne capiamo molto poco.
Mio fratello sostiene che Beethoven era un grande genio della musica
e io invece sostengo che Mozart era *molto di piu'* per il semplice motivo
che lui *gia da molto piccolo* aveva doti particolari e uniche nel suo
genere
ed inoltre e' stato riconosciuto da tutti come il grande genio musicale di
tutti i tempi.
La domanda:
Anche fra i grandi *geni* della classica esiste una differenza oppure
sono tutti allo stesso livello??
Io sono propenso per la 1a ipotesi e quindi dico che Mozart e' il piu'
grande di tutti.
Volendo fare una classifica fra grandi *geni* della musica classica
voi come la fareste?? oppure ritenete che siano tutti allo stesso livello???
Grazie in anticipo a chi vorra rispondermi.
Saluti
Morfeus

 voi come la fareste?? oppure ritenete che siano tutti allo stesso
livello???
approffitto della domanda stuzzicante per interrompere la mia lettura oziosa
del NG e tornare a scrivere qualche cosa.
    L'idea di una schiera di geni musicali tutti allo stesso livello sarebbe
forse troppo idealizzante, e magari un po' ipocrita. Sarebbe tra l'altro una
limitazione precisa alle capacità del genio umano (argomento
approfondibile).
  Ognuno di noi ha una classifica, o meglio una predilezione ben specifica
nell'ambito musicale verso certi compositori.
  Questo è a mio avviso normale, è forse vitale per la stessa produzione
musicale che vi siano preferenze, dettate da simpatie o antipatie anche
(perché no). Io per esempio mi ritengo quasi fondamentalista. Beh, stando al
gioco ecco la mia classifica.
1 Haydn
2 Brahms
3 Mozart
4 Schumann
5 Sibelius
6 JS Bach
7 Handel
8 Mendelssohn
9 Dvorak
10 Beethoven
sarebbe carino che tutti stessero al gioco, anche con classifiche
provocatorie (un po' come la mia) ma che stimolino il dialogo.
       Saluti
             Ivan Rashid (ex Tammy)

 voi come la fareste?? oppure ritenete che siano tutti allo stesso livello???
Queste classifiche sono piu' o meno inutili.  Non ha senso dire
che Mozart e' piu' grande di Beethoven perche' ha mostrato doti
musicali spiccata in eta' piu' tenera.  Si potrebbe controbattere
che Mozart ha contribuito alla evoluzione del linguaggio musicale
in misura decisamente minore che Beethoven.  Cosi' come, ad esempio,
non avrebbe senso escludere autori come Bach o Brahms perche' non hanno
scritto opere, o Chopin perche' ha praticamente composto per un solo
strumento, o Webern perche' ha scritto solo pezzi cortissimi e in
circa 5 ore ti ascolti tutto, mentre 5 ore e' la durata di certe 
opere di Wagner.   Per quanto riguarda l'evoluzione del linguaggio,
poi, alcuni autori sono a noi troppo vicini per poterne vedere le
conseguenze...
Possiamo dire chi ci piace di piu', o chi ci interessa di piu', ma un
tentativo di giudizio "obiettivo" e' forse territorio solo dell'esperto,
che puo' cercare di comprendere gli obiettivi di un dato autore e la
sua capacita' di raggiungerli con una tecnica sofisticata e coerente,
capace di destare vivo l'interesse.  Quando questo e' raggiunto con un
grado che non appare perfettibile, neppure dai maggiori dei contemporanei
del compositore in questione, sul suo territorio, allora abbiamo elementi
per dire "e' un grande".  Gli autori sopra menzionati, assieme a Schumann,
Händel, Bartok, e pochi altri (io ci metterei anche Ligeti e Lutoslawski)
appartengono ad un olimpo, per cosi' dire, all'interno del quale mi
sembra disperato voler stilare classifiche.
Questo e' ben diverso dalla capacita' di "comprendere" un dato lavoro
musicale: a volte l'esperto ha chiusure nei confronti di certe scuole,
o certi autori, o certi singoli brani (magari per motivi personali o
formativi) a volte l'inesperto e' aperto in modo impressionante all'ascolto
piu' libero da pregiudizi che si possa immaginare o desiderare...
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "All a poet can do today is WARN" - Wilfred Owen

 3° Gruppo: Weber, Alkan, Rachmaninov, Medtner, Scarlatti
Vile!  deve essere un giorno sbagliatissimo oggi se manca Schumann!!!
(c'e' Liszt, ci sono pure Alkan e Mestner, Weber, e MANCA il sommo
Zwickauer!)  Che sia colpa di quello che hai mangiato? :=þ


voi come la fareste?? oppure ritenete che siano tutti allo stesso livello???
No so gli altri, ma io a livello inconscio faccio dei "gruppi".
I compositori che amo mi piacciono tutti allo stesso modo (o meglio,
ognuno mi piace per ragioni diverse) però li ritengo di categorie
diverse.
1° Gruppo: Bach, Beethoven, Mozart, Chopin
2° Gruppo: Schubert, Haydn, Liszt, Mendelssohn, Brahms
3° Gruppo: Weber, Alkan, Rachmaninov, Medtner, Scarlatti
E' solo un esempio... soprattutto la conformazione del 2° e 3° gruppo
si modifica ogni giorno! ^^;;;
(per pura provocazione non ho messo autori nati nel novecento...)
ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 grande di tutti.
Mi spiace, hai perso.
Ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 (per pura provocazione non ho messo autori nati nel novecento...)
Infatti manca Einaudi :)


 E' Bach!!!  ma quante volte ve lo devo dire? :)
Eh eh eh... Sono d'accordo con te!
:-)
Ciao,
Franc3sca
@)-->>--
______________________________________________________
Se ti piacciono Mozart, Emily Dickinson, van Gogh, la viola, Carl Barks,
Blade Runner, Tolkien o... i gatti, vieni a trovarmi sul mio sito:
http://web.tiscalinet.it/franc3sca
"Che differenza c'č tra una violista e una prostituta?
La prostituta conosce piů di due posizioni e ha un miglior senso del
ritmo..."
.                )=)
.               (=(
.                )=)
.       _,-""       ""-._
.      /_   A       A   _\
.     (/ \  (/\\-~ -//\) / \)
.     {   /   "        "  \   }
.      \ { <ô>   <ô> } /
.   ==.>_ (.:Y:.) _<.==
.     uuu   '--^--'  uuu

1) Mozart
2) J. S. Bach
3) Beethoven
4) Brahms
5) Schubert
6) Io

genio.
Non ho capito.
LBignami

Salve a tutti, e' la prima volta che posto messaggi...
[cut]
Premessa: BACH A PARTE (non puo' rientrare in qualunque classifica o
classificazione. E' alla base della musica. E' la musica).
Fare confronti tra compositori e', per me, cosa impossibile.
E' innegabile, pero', tenda a creare, come gia' scritto in precedenza,
dei gruppi di appartenenza fortunatamente, per il mio ascolto, che
cambiano dinamicamente.
Diciamo che presenza fisse del primo gruppo sono Beethoven (grande,
grande!), Wagner (per ora solo estratti orchestrali, ho iniziato da
poco ad ascoltare opera), Domenico Scarlatti, Mendelhsson.
Il 60% dei miei ascolti e' dedicato, pero', al Sommo di Eisenach.
Ciao.
     oOOOOOo  C a r l o
    ,|    oO
   //|     | Togliere la "z"
   \\|     | iniziale per rispondere
    `|     | in email
     `-----`

Mi spiace deluderti, ma il genio non esiste. Esiste l'amore per la musica ad
un tale livello da sottoporsi fin dalla più tenera età ad un numero
impressionanate di ore di esercizio. Il Requiem di Mozart non è piovuto dal
cielo (anche se ascoltando il Dies Irae può sembrare così...), ma deriva da
una vita, anche se breve, di continuo studio e sacrificio. Alle ore di
esercizio va aggiunta la particolarità del momento storico, la particolarità
della condizione sociale del musicista, ecc. "Genio" potrà essere un altro
nome per fantasia, abilità logica  e gusto estetico, ma inteso nel senso di
"innata facoltà di creare cose belle", è semplicemente impossibile.
--
firmato: lo Sceriffo

 musicali spiccata in eta' piu' tenera.
<cut>
Sono preoccupato.
Sono d'accordo con te!
Dov'e' l'errore? :-)))))))
____
MM


Ora rileggo il mio post e lo cerco :-)))


 voi come la fareste?? oppure ritenete che siano tutti allo stesso livello???
Per fare una classifica bisognerebbe fissare dei parametri,che sarebbero in
ogni caso discutibili,in quanto non potrebbero mai avere un valore
universale in cui riconoscersi tutti.
Ascolta quindi la musica senza porti problemi di graduatoria.Ogni musicista
ha molto da comunicare,soprattutto se lo si ascolta senza pregiudizi.
Ciao
    Roberto

"innata facoltà di creare cose belle", è semplicemente impossibile.
Quello che hai scritto e' una cosa veramente molto bella!
Comunque io per Genio non intendo certo quello della lampada di Aladino!
:-)
Mozart secondo me era una persona molto piu' sensibile
degli altri verso la musica e per questo ha imparato molto piu' velocemente.
L'ho letto sull'enciclopedia che vendono all'edicola sulla Musica classica.
Ciao
Morfeus

sono tutti allo stesso livello??
Non ho una risposta, solo impressioni personalissime:
Bach e Mozart - per motivi in buona parte complementari - sovrastano
tutti. Un po' come Omero, nell'Inferno di Dante, e' principe tra gli
altri poeti eletti. 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 genio.
ma io partivo proprio dalla proposta di morfeus, ovvero "noi" come faremmo
una eventuale classifica, se qui mi si dice «ah, no per me Schubert, Mozart,
Bach, Beethoven pari sono» mi fermo subito e chiedo scusa. Ma penso che così
non sia, cioè che ognuno di noi non faccia queste idealizzazioni.
    Ogni autore è diverso perché come disse Haydn "...è sempre l'uomo che fa
lo stile del musicista." ed è normale che questo fatto sia la base per una
grossa divisione nelle preferenze, perché l'uomo (noi) che incontra il
musicista, diviene in definitiva l'uomo che incontra l'uomo (questa la
segno).
    A parte questo, anche la nostra cultura musicale è fonte di influenza,
il nostro punto di vista stilistico-musicale può fare sembrare la
"procedura" di un qualsiasi compositore più o meno accettabile.
  In sostanza, credo che molto spesso ciò che ci diciamo avvicinandosi alla
discoteca (o cdteca) personale è qualcosa del tipo "oggi ho proprio voglia
di un po' di Bach" oppure "penso che qualcosa di Handel sia quello che ci
vuole adesso", poi, facendo i conti e osservando che magari si è ascoltato
per 55 volte Bach e 3 volte Mozart (e continuando comunque a dirsi "Bach e
Mozart... che due geni!") allora a quel punto si vede come il nostro essere
"uomo" (tornando a prima...)  quindi la nostra personalità, le sue
classifiche se l'è già fatte.
  Sono tutte belle le mamme del mondo... ma la mia di più :-)
                  davvero cordiali saluti
                             Ivan
                                 (ex Tammy)

Ecco i miei dieci:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10:Donizetti.
;D
Francesco Pertile
P.s.:presto tornerò a imperversare!

 Schillogeno
Molto bello il paragone.
Ciao

voi come la fareste?? oppure ritenete che siano tutti allo stesso livello???
Premesso quanto detto, ciascuno ha le proprie preferenze. tuttavia io
ho sempre pensato che tutto sommato Bach, Mozart e Beethoven abbiano
qualcosa di assoltamente straordinario e che la loro grandezza abbia
se non altro una caratteristica che li differenzia da tutti gli altri:
e' generalmente incontestabile, e rispetto alla loro opera il gusto
personale gioca in un campo ristrettissimo se non addirittura nullo.
probabilmente puoi trovare persone che non amano molto uno di questi
tre compositori, ma credo non troverai nessuno che ne possa negare
la..."grandezza".
io per esempio non amo molto la pittura di Raffaello, ma nella pittura
e' un po' come questi tre. impossibile non riconoscerlo come un
gigante con pochissimi  rivali.
Subito dopo di loro io metterei Haendel (che come gusto preferisco
forse a tutti e tre) , Haydn, Palestrina,  Monteverdi, Rameau e Wagner
(che invece amo molto meno), ma gia' qui troverei molti che non sono
affatto d'accordo con me.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

 letto e mi nutrivo solo delle sue sinfonie.
E poi......... eehhhhh..... ti sei rovinato crescendo...........:-))
--
======================
Marco Marcelli - Genova
e-mail: 
marc...@libero.it
======================

 ha scritto nel
messaggio news:3a60b549...@news.iperbole.bologna.it...


ponendo in evidenza su tutti Mozart.
eppure, vedi, proprio Vivaldi e' un compositore da molti
criticatissimo.
Come si diceva pochi giorni fa, inizio' Strawinskj con la sua
sprezzante constatazione secondo cui il "prete rosso" sarebbe stato un
individuo che ha scritto 600 volte lo stesso concerto......
In verita' anche su questo Ng Vivaldi ha qualche detrattore, e
personalmente anche io credo non possa in alcun modo essere posto
sullo stesso piano degli altri tre, ma non linciarmi per questo.
Nell'impossibilita' di trovare criteri obbiettivi di fronte alla
domanda che era stata proposta, continuo a pensare che Bach Mozart e
Beethoven  godano di una stima pressoche' generale e difficilmente
attaccabile da chiunque......Vivaldi rientra nel gruppo dei grandi che
patiscono l'onta di diverse critiche.....non sta a me dire se
giustificate o meno, ma credo sia innegabile che le cose per lui
stanno cosi'...


Se vuoi lo ripeto.
no, lascia stare, ci provo io sperando di essere sintetico anzi, oserei dire
scheletrico:
la genialità è incommensurabile
paragonare Mozart a Bach (per fare una classifica intendo) sarebbe come decidere
se è più rotonda la puzza o il cinema, o se è più sportivo il limone o il riso.
Ognuno, ovviamente, è libero di discutere di ciò che vuole, ma non si può
pretendere che questa mania delle classifiche e dei sondaggi possa in qualche
modo determinare un punto di riferimento culturale.
ps: benvenuto nel NG (mi sembra sia uno dei tuoi primi post, o sbaglio ?)
Allegri !
Claudio
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http://space.tin.it/musica/cchian
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 ha scritto nel
messaggio news:3a61f7ea...@news.libero.it...


mio messaggio e sul quale gradirei un tuo giudizio.
Se ti riferisci al fatto che il genio non esiste, naturalmente non
sono d'accordo. nel senso che leggendo il tuo post sembra ad un certo
punto di capire che con lo studio e l'applicazione tutti possano
diventare dei Mozart...ma leggendo piu' attentamente mi pare tu
volessi dire dell'altro, ossia che Mozart, contrariamente a quanto
qualche mitologo dice, era perfettamente consapevole dei propri mezzi,
ed era Mozart non perche' baciato in fronte da Dio, ma *anche* perche'
ha consumato la sua vita nello studio e nella ferrea applicazione alla
musica, su che ovviamente concordo in pieno.
