Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: A qualcuno manca planescape?

ovviamente sì!
C'è il sito 
www.city-of-doors.com
 che sta lavorando per proseguire le
vicende della città di sigil e delle sue fazioni.
Per ora ci sono le "caratteristiche" e la storia attuale di 3 fazioni.
http://www.city-of-doors.com/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=51&sid=068acf4e78dc0a9c1479815908f55b97
rimontate il link ;)
_SCONSIGLIO_ la lettura a chi non ha mai giocato l'avventura Faction War
(che in 2e _chiudeva_ l'ambientazione) e pensi di farlo, a meno che non
siate immuni al problema degli spoiler. Inoltre senza aver letto
l'avventura stessa qualche punto potrebbe risultarvi criptico...per quel
che mi posso ricordare, sono disponibile a chiarimenti "puntuali"
(l'intera vicenda è alquanto lunga e complessa)
Ciao
Fabio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (l'intera vicenda è alquanto lunga e complessa)
Ciao, ti sarei molto grato se mi mandassi qualche altro link utile ad
aggiornarmi sulla situazione di PS: abbiamo iniziato da pochissimo a
giocarci (adattandolo alla 3ed) ma la mia conoscenza è limitata praticamente
solo a Torment e al vecchio boxed set di PS. Ad esempio mi farebbe comodo un
sito con qualche vecchia avventura, come quella che hai citato...mi pare che
però la WotC non le abbia messe online gratuitamente come tante altre,
giusto?
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

 wrote in message
A me manca un sacco, ma se devo essere sincero sono contento che non ne
sia
stata pubblicata la versione 3e. Così mi posso gestire il setting
interamente come voglio (certo, è un annetto che lavoro alle conversioni
e agli adattamenti, ma quando riprenderemo la campagna sono certo che ne
sarà valsa la pena). Sto scoprendo una piacevolissima sensazione di
potere nel modellare interamente un setting senza il peso morale dei
vincoli di canonicità (che uno può sempre ignorare ma col progredire
delle uscite di manuali diventa sempre più complicato destreggiarsi con
le proprie HR, almeno IMO).
Aluvé,
-lilJi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

-lilJi
Aluvè Master,
-Anshlar the tiefling

vicende della città di sigil e delle sue fazioni.
Io non ho mai giocato una campagna di Planescape e non ho mai avuto
modo di leggere un manuale intero... ma sono sempre stato molto
incuriosito e affascinato dall'idea di fondo dell'ambientazione e
dall'atmosfera...
Personalmente quindi avrei molto gradito una conversione ufficiale
alla 3ed come con i FR, ma mi accontenterò della versione
artigianale=)
Nymerios,
Signore dei Misteri e  dei Segreti
- Better to save the Mystery
than surrender to the Secret -
Neutral Good Elf Mage Bard
Follower Of Mystra
IHGGDer #131
Membro n.8 della Gilda AntiHalfling di Ihggd

 solo a Torment e al vecchio boxed set di PS.
Questo era, un tempo, il sito ufficiale di PS, poi abbandonato a favore 
di Planewalker.com a causa della rinuncia del titolare:
http://mimir.net/sitemap.html
Purtroppo il sito è da anni in condizioni precarie, in parte per un 
trasloco mai completato da geocities, in parte per la scomparsa di una 
parte del sito sul server nuovo.
Un po' di siti vari (classici) su PS, variabili dal buono all'ottimo (a 
mio insindacabile giudizio):
http://www.bariaur.com/dusttodust/index.html
http://www.bariaur.com/index2.html
http://www.pathguy.com/planes.htm
http://www.deathstar.org/~krlipka/ps/
http://www.geocities.com/Area51/Vault/9974/
Segnalo anche una conversione 3e, nel caso possa servire.
http://www.zachshuford.com/kriegstanz/
 > Ad esempio mi farebbe comodo un
 > sito con qualche vecchia avventura, come quella che hai citato...mi
 > pare che
 > però la WotC non le abbia messe online gratuitamente come tante altre,
 > giusto?
No, infatti :(
A livello di avventure scritte dai fan, c'era una volta Rapture, di Greg 
Jensen, che era IMO molto ben fatta. Peccato sia sparita insieme a tutti 
i download di 
mimir.net
 :(
BTW, ne approfitto per porre un problema che non so se/come sia stato 
già affrontato, ovvero la traduzione del Cant in Italiano: qualcuno ci 
ha provato? E quali sono stati i risultati. Mi sembra un punto 
importante, perchè PS senza Cant è un peccato.
GP

 importante, perchè PS senza Cant è un peccato.
Grazie dei link, cercherò un po' nei vari siti.
Il Chant è stato tradotto in buona parte nel manuale di Torment in
italiano...meglio di niente. La traduzione in generale non è malaccio, il
problema è che cmq l'italiano non è tanto adatto ad esprimere certi termini
mantenendo il sapore originale.
Io ho provato a usare un po' "La Cantata" tradotta nelle partite ma
l'effetto non è sempre il massimo...alcuni termini suonano bene, altri
proprio no.


---------------------------------------------<

 
Ragiona prima di scrivere. Se non faccio tutte le conversioni per la 3e
come lo giochi un arcane archer ad AD&D? E scusa se nella scala delle
mie prioritą laurearmi viene prima di farti giocare ... Ma cosa mi tocca
leggere ...


 importante, perchè PS senza Cant è un peccato.
Io un po' l'ho tradotto, ma i risultati sono in larga parte scadenti.
Cmq mi baso sul dizionario del vecchio 
mimir.net
 che era più esteso di
quello dei manuali, e dunque aveva più possibilità di adattamenti (ad
esempio "zilli" per "palle" è fantastico!).
Aluvé,


 proprio no.
Qualche esempio?
GP

 giusto?
no, nada de nada :(
Se mai ci incontrassimo, son disposto a prestarti il mio materiale di PS,
specie Faction War, perchè non penso oserei mai giocarla...temo la
strapperei...
ciao


 importante, perchè PS senza Cant è un peccato.
Probabilmente facendoti una partita alla versione tradotta di tormet puoi
già cavare un po' di materiale :)
Per il resto, io il chant l'ho lascito sviluppare al tavolo con i
giocatori, con risultati a volte un po' comici a volte molto appropriati.
Avevo un gruppo con buona padronanza sia della campagna che
dell'inglese..Teste di cazzo per gli harmonium suonava adatto, mentre i
Fated sono diventati "i Fetidi", e quando riscuotono le tasse nessuno lo
trova un soprannome inadatto :)


 Qualche esempio?
Alcuni che mi sono piaciuti:
Bubber = beota
Dark = arcano
Signers = Egolatri
Altri che mi suonano proprio male o inappropriati:
Bar that = tůrati
Cutter = sgherro
Pike off  = piccarsi
Planewalker = viandante


... PS manca un sacco anche a noi! percio` il nostro DM
(oltre a portare avanti il gruppo attuale con la 3e)
ci sta preparando una conversione alla 3e in modo che con i
componenti del vecchio gruppo (ci siamo separati e mischiati 
ad altri giocatori - sigh!) si possa affrontare un'avventura
estiva (da 4 sessioni piu` o meno)
per riassaporare il sapore del multiverso!!!
Aaargh! Rivoglio il mio wild mage con la sua "casetta" nel 
limbo... (e buon Reckless Dweomer a tutti!). Invece lui non 
c'e` piu`, ma c'e` rimasto il mio chierico(11)/divinatore(1) 
di Odino che fa lo stesso un gran bella figura!
BTW: per quanto riguarda tradurre la Chant devo ammettere che
noi non abbiamo avuti grossi problemi in quanto tutti ce 
la caviamo abbastanza con l'inglese e il master comunque 
riusciva sempre a venirci in contro traducendo al volo solo
le frasi piu` oscure... La cosa davvero impossibile e` cercare 
di tradurre gli psedo-anagrammi dabus in italiano: qualcuno ci 
ha provato? (roba tipo "n+orecchio" = "vicino" oppure 
il disegno di un pezzo di carne per approssimare il verbo 
"incontrare" (meat => meet); il tutto sulle frasi intere dette
in prima persona dei servi della Signora!)
bye,
   PiErre

 trova un soprannome inadatto :)
In effetti non lo è :)
Non so, in questo momento sono dell'idea che bisognerebbe fare
un'operazione più complessa sul Cant. Ci rimugino su, poi se esce
qualcosa di significativo lo dico.
GP

 persona dei servi della Signora!)
In effetti in italiano è più difficile comporre rebus di questo tipo--in
inglese ci sono molte parole brevi e spesso gli americani  usano delle
cose simili ai rebus dei dabus al posto della scrittura fonetica. In
italiano, o si creano dei
rebus veri, oppure meglio lasciar parlare i dabus in inglese Tanto il
dabus è solo scritto, e non lo parlano i PG, quindi non interferisce con
il resto dei dialoghi--a differenza del Cant.
GP

sarà valsa la pena)
cosacosacosacosa?
c'e' qualcunoche sta gia' facendo questo lavoro??????????????????????
TI ADORO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
io sto cominciando adesso, ma ho poco tempo a disposizione (e quindi sto
ancora in alto mare)
potresti farmi avere qualcosa di gia' convertito quando pronto? sono
anche disposto a dare una mano (ma il mio tempo, ahime', e' scarso...)
Ah io sono interessato a giocarlo molto manuali base di PS (cioe' il
base base ed i 3 dei piani) senza faction war (e direi prima =)
Cmq se ti serve una mano a parte gli scherzi nel mio piccolo qualcosa
posso darti =)
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
IHGGer immortal #131          IFTB poster #21
mailto:
drdi...@supereva.it
mailto:
qi...@inwind.it
La mia Home Page 
http://spazioinwind.iol.it/divago/

 posso darti =)
Ti ringrazio, ma sinceramente non saprei nemmeno io cosa chiederti di
fare.
Come ti dicevo non sto lavorando in modo molto pianificato. Ma magari
teniamoci in contatto via email.
Nota: l'indirizzo email che leggi qui sul newsgroup
è farlocco (cioè era vero ma l'ho dismesso molti mesi fa causa spam
inenarrabile). Se vuoi ti posso scrivere io.


mantenendo come riferimento il Cant.
pero' secondo me non bisogna nemmeno snaturare il senso; tradurre
Leather head con teste di ca**o e' opinabile, ma ha senso; tradurli con
co*oni non c'entra nulla... (tanto per dire)


inenarrabile). Se vuoi ti posso scrivere io.
beh io avevo cominciato a fare un adattamento tra PS e la nuova
cosmologia di Forgotten Realms, insomma, nel tentativo di adattare
questa a Planescape (come era per la seconda edizione)
in realta' non ho fatto molto, solo qualche cosa sul piano astrale,
etereo e delle ombre...
pero' forse meglio che niente... ;)
ad ogni modo, ho intenzione di cominciare dal fondo =) e fare un
appendice di conversione dei mostri tra seconda e terza (anche perhce'
molti adattamenti non mi piacciono, a partire dallo charme dell'erinni
molto depotenziato, fino all'amnizu completamente diverso e dai cazzotti
del marut che da 8d10 ora fanno solo 2d6...)
cmq questa conversione la faro' prima o poi... semmi se ti serve...


 co*oni non c'entra nulla... (tanto per dire)
Secondo me è meglio tradurre con un termine italiano (o dialettale)
esistente e poco usato, piuttosto che inventare espressioni che in
italiano non reggono, o hanno senso chiaramente diverso.
Quello che voglio dire è che, IMO, non si deve cercare di preservare a
tutti i costi l'etimologia della parola inglese: ad esempio, "testa di
cuoio" per "leatherhead" è del tutto inappropriato, perchè ha un
significato diverso in italiano, ma, per dire, rendere "pay the music" con
"pagare la musica" è pure peggio, perchè in italiano non ha senso.
D'altra parte, tradurre "Sod off, you sodding sod!" in italiano dovendo
preservare l'etimo mi sembra quasi impossibile...
Ci sono comunque due ordini di problemi: uno è quello appena
esposto--impossibile rendere gli stessi giochi di parole dall'inglese
all'italiano; l'altro è legato all'origine del Cant dal "registro basso"
dell'inglese del `700-`800, per cui manca totalmente un corrispettivo
italiano, visto che l'italiano moderno nasce come lingua letteraria più
che parlata, e il registro basso è rimasto fino a tempi recenti monopolio
dei dialetti.
Al momento, se dovessi trovare corrispettivi per il Cant, probabilmente
prenderei come modelli Dante (mi viene in mente "la perduta gente" per gli
Athar), Gadda (per l'uso del dialetto) e forse il noir italiano (che
peraltro conosco molto poco).
GP

preservare l'etimo mi sembra quasi impossibile...
beh se sod lo traduci con zolla (che non solo e' letterale ma
addirittura ci sta bene) certo sodding sod non lo puoi tradurre con
zolluta zolla, ma con fottuta zolla sì... =)


 zolluta zolla, ma con fottuta zolla sì... =)
Come vedi, sei comunque costretto, qua e là, a rinunciare all'etimo. 
Allora, meglio usare parole che in italiano hanno senso, come appunto 
"fottuta".
GP

"fottuta".
beh e' ovvio; pero' dire "Fottuta Zolla" per Sodding Sod va bene; dire
come disse qualcuno Fetuso per Fated mi sembra molto un "facciamo
qualcosa di diverso" (fated semmai lo tradurrei come predestinati o
qualcosa del genere...)


 dei dialetti.
Piu' che il registro basso era se non erro il gergo criminale (o dei 
bassifondi londinesi?). In ogni caso, per procedere per cosi' dire 
"etimologicamente" bisognerebbe trovare un gergo adatto (quello dei 
carbonari sicuramente da qualche parte e' stato preservato per motivi 
"storici", mi chiedo se siano reperibili fonti piu' adatte).

 qualcosa del genere...)
Ma Fetuso per Fated non ha senso: non è un termine che abbia lo stesso 
etimo di Fated, per cui l'esempio è fuorviante: anch'io sono d'accordo 
su predestinati, per dire, ma certo non su fatati (traduzione "letterale").
GP

 "storici", mi chiedo se siano reperibili fonti piu' adatte).
Ecco, quello del gergo carbonaro è un esempio molto appropriato, ad 
esempio per la Revolutionary League :)
GP

su predestinati, per dire, ma certo non su fatati (traduzione "letterale").
Beh partendo dal fatto che Fate significa "destino, sorte, parca" (dal
mio dizionario) e che fata si dice Fey non vedo come si potrebbe
tradurre Fated con fatati... (certo, sarebbe "destinati" ma mi piace di
piu' "predestinati"...)


esempio per la Revolutionary League :)
si puo' andare...
Scusate, eh...
io anni or sono postai su IHGG una traduzione del Canto, e lo abbiamo
adattato insieme con alcuni del NG
volete che riposto qui il tutto e continuiamo la cosa?
magari per alcune definizioni possiamo dare due diverse interpretazioni
(per appianare le divergenze)
magari le segnamo con due diverse nominazioni:
L- per le traduzioni piu' o meno letterali (per esempio "give the music"
con "pagare la musica")
I- per le traduzioni interpretate liberamente ed adattate (fate voi
l'esempio =)
cosi' poi alla fine dove si riesce a mettersi d'accordo, si ottiene una
unica traduzione; dove invece non ci si riesce, beh si offrono due
diverse traduzioni a seconda di come si interpreta il Canto...
Che ne dite? posto?


 piu' "predestinati"...)
Fate significa "Fato" in italiano. "Fatato" significa sia "fey" che 
"Fated" (nel secondo senso, il dizionario rimanda a Foscolo, Sepolcri, 
258 e seguenti), però nel secondo senso è pochissimo 
usato--probabilmente solo dal Foscolo. Quindi non è poi una traduzione 
così sballata, il chè rovina un po' anche il mio esempio, ma tant'è.
Sempre meglio di Fetuso, comunque ;)
GP

 Che ne dite? posto?
Posta, posta!
GP

così sballata, il chè rovina un po' anche il mio esempio, ma tant'è.
o cacchiuo! ora ho capito "fatato" in che senso! io avevo capito solo
nell'altro senso...


"Bravo" per "Basher"?
questa va quasi bene! non e' liberamente interpretato! =)


 nell'altro senso...
Ok, in effetti il secondo uso di fatato è tanto più raro da risultare
quasi incomprensibile.
GP

 questa va quasi bene! non e' liberamente interpretato! =)
Mah, "basher" sarebbe, immagino, "picchiatore". "Bravo" si spinge più in
là--ovvero ha lo stesso significato, ma parte da un'idea diversa.
Comunque è un buon esempio del tipo di traduzione che mi piacerebbe.
GP

 adattato insieme con alcuni del NG
In attesa del repost, propongo un paio di link utili: a quanto pare in 
Italia il gergo dei ladri era chiamato "lingua furbesca", e il Pulci 
(quello del "Morgante") ne aveva scritto un vocabolarietto (purtroppo 
non reperibile in rete :( ).
http://www.humnet.unipi.it/rogiolo/rivista/gergo.html
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=ISO-8859-1&q=%22lingua+furbesca%22
http://vocabolario.biblio.cribecu.sns.it/Vocabolario/html/_s_index2.html
Ci sono espressioni interessanti, direi, soprattutto nel primo link.
Ciao,
	GP