Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Sciarrino o della musica degenerata

Sbaglio o qualcuno nell'infinito thread ''Libro per composizione''
vorrebbe che non si eseguisse piu' Sciarrino?
Che Sciarrino possa non piacere e' un conto, ma che si arrivi
addirittura a proibirne l'esecuzione...
Pensavo che i neonazisti spopolassero in Germania :-)
Claudio

 Pensavo che i neonazisti spopolassero in Germania :-)
Invece spopolano tra gli emigrati italini in svizzera.
In Germania ci vivo, e vedo che Sciarrino e' abbastanza
apprezzato.  Certo, forse il 95% (soglia cara a bignami)
della popolazione non lo ascolta (chissa') ma e' stimato
ed ascoltato
In effetti, in italia il 95% dei CD venduti NON e' classica,
mentre in Germania la classica e' al 14%.  QUesto vuol dire
che la classica in Italia andrebbe proibita, mentre in
germania no.  Che strano il mondo eh?
ciao
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 Pensavo che i neonazisti spopolassero in Germania :-)
Manno', ce ne sono a bizzeffe anche in italia !
Io, poi, sono un antiproibizionista...
Mi basterebbe che sui CD sciarrineschi venisse stampata
la dicitura:
"Nuoce gravemente alla salute"....
Quanto all'esecuzione, dovrebbe essere consentita solo in apposite
sale, oltreche' tassativamente vietata negli ambienti di lavoro !
SCHERZO!!!!
;*):
hi
a, vn

 mentre in Germania la classica e' al 14%.
che bello !
hi
a, vn

Claudio
lo sai il bello?
la stessa persona che auspicava tale "censura", ha potuto persino
accusare chi non era d'accordo con lui di nazismo (imporre la musica
di Sciarrino contro la volontà del pubblico ne sarebbe la
manifestazione tangibile!)
Tito

 sale, oltreche' tassativamente vietata negli ambienti di lavoro !
Divieto inutile.  Nella maggior parte dei casi non riesci
neppure ad udirla se qualcuno respira :)


 neppure ad udirla se qualcuno respira :)
neanche se qualcun'altro russa  ;-))))))
scusate mi è scappata :-DD
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@libero.it
----------------------------------------
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel de Cervantes Saavedra

 scusate mi è scappata :-DD
-D
Beh, nel caso de "Il motivo degli oggetti di vetro" ammetto che
potrei addormentarmi anch'io.  E' un brano che sinceramente non
capisco.  Ma pensando che il compositore e' lo stesso della 4a Sonata,
dell'"Omaggio a Burri", dell'"Introduzione all'Oscuro", dell'"Infinito
Nero", dell'"Esplorazione del bianco II", de "Lo spazio inverso",
di "Vagabonde Blu", posso al piu' dire "forse e' un pezzo debole,
o piu' probabilmente un brano che non comprendo"...


 
Tu pensi che anche volendo, qualcuno potrebbe vietare la musica di
qualcun'altro?
Non ci riuscirono nemmeno i potenti della terra, sotto il loro regime
totalitario, figurati se qui, nel "Bar Sport" della musica, qualche
avvinazzato riesce a proibire l'esecuzione delle musiche di Sciarrino.
Ti scandalizzi a vuoto.
Bevi un bicchiere con noi?
Hic..
Giorgio

 germania no.  Che strano il mondo eh?
Sai cosa più mi dispiace nel tono che usi sopra?
Il fatto che non vi sia assolutamente nulla di costruttivo nel tuo
intervento, bensì solo voglia di ferire.
Questa si chiama cieca violenza verbale, sarebbe meglio che tu la tenessi a
freno e cercassi, nel tuo capace bagaglio culturale, qualche argomentazione
intelligente di cui spesso sei capace.
Giorgio

 Tito
Accusa basata sul nulla, infatti, come già ho detto, Bignami intendeva dire
solo che sarebbe auspicabile aprire le porte anche a chi fa musica in modo
diverso da Sciarrino.
Giorgio

 intervento, bensì solo voglia di ferire.
O voglia di fare della facile ironia lo ammetto.
Del resto non so se ti rendi conto che la "soglia del 95%" tanto
cara a Bignami fa del male anche a te... sai, FORSE anche la tua
musica sarebbe da proibire, in tal caso.  E non lo riterrei
giusto.
Sono queste cose che non mi vanno.


manifestazione tangibile!) Tito
E' più nazista imporre al pubblico ciò che il 90% di quel pubblico non
ama, oppure risparmiargli tale sofferenza? Ed in ogni caso il mio
discorso era un po' diverso. Ma come al solito incompreso. LBignami
"Se qualcuno vuole dirmi qualcosa me la deve dire 
in modo chiaro e semplice, perché di problemi me 
ne pongo a sufficienza da me" (Goethe)

germania no.  Che strano il mondo eh?
Complimenti per l'abilità che hai di storpiare il mio pensiero. Come
te non c'è nessuno.


te non c'č nessuno.
dimentichi? ci sono sempre io!!!
;-)))
Tito


Complimenti: continui a fraintendere. Sulla soglia potremmo
discuterne, ed in ogni caso non intendevo dire che bisogna eseguire
solo ciò che piace al 95%, ma, al limite, non eseguire quello che non
piace al 90-95%. Con un po' di fantasia e intelligenza, ormai si sa
cosa non piace. Ma la soluzione migliore sarebbe un'altra: costruire
spazi appositi per la musica d'avanguardia che di solito risulta più
incomprensibile, in modo che chi ci va sa cosa lo aspetta. Ed eseguire
nei teatri di classica ciò che è, appunto, più vicino e consono ai
gusti di quel pubblico. Oppure si potrebbero usare i teatri
tradizionali, ma bisognerebbe proporre più musica contemporanea di
altra natura, meno criptica, accanto a quella solitamente più
indecifrabile, in modo che il pubblico capisca che la musica di oggi
ha varie facce. Ciò, paradossalmente, lo farebbe avvicinare a *tutta*
la musica di oggi, anche a quella più difficile da capire (se mai ci
sia sempre qualcosa da capire). E, con un po' di intelligenza e
fantasia, si dovrebbe decidere quale musica eseguire. LBignami


 e.... no, non sono gay, almeno credo.
Nemmeno io credo di esserlo.  Ma ho molti amici gay, in 
effetti due sono tra i miei piu' cari amici.  Sono stato
criticato anche per questo sai?  Che bel mondo!


 (mania di persecuzione, eh?)
Ah fortuna che ci sei tu Tito, che Lenny Bignami lo capisci meglio
di me.  Lui pensava che mi riferissi a lui?  Non oso crederci.
Ci rinuncio :)


criticato anche per questo sai?  Che bel mondo!
Mi dispiace. Io non ho nulla contro i gay (neppure uno spray). Dai che
scherzavo! :-)



Non ti preoccupare, che il numero di volte che hai capito male tu,
spingendomi quasi sull'orlo dell'esaurimento nervoso, č ben maggiore.
Sono ancora lontano dal pareggiare i conti, e di errori di
comprensione me ne devi concedere ancora parecchi. LBignami


 scherzavo! :-)
E mica ti davo dell'intollerante.
oppure... ah ho capito. Scherzavi quando dicevi che non sei
gay :-)  Vabbe', affari tuoi :)


 manifestazione tangibile!)
LEGGE DI GODWIN - Man mano che un thread si protrae, la possibilita' di
un paragone con i nazisti o con Hitler si avvicina a 1.
COROLLARIO - Quando un thread e' degenerato al paragone con i nazisti o
con Hitler la sua utilita' si avvicina a 0.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


POSTULATO DI ROSENTHAL - La Legge di Godwin si applica a tutti i thread
sulla musica contemporanea.
TEOREMA DI BHATTACHARRYA - Per tutti i thread per cui si applica
l'asserzione di Rosenthal l'intelligenza e la civilta' diventano figure
retoriche.
Ciao
Mario
PS: torno dalle Germania dopo 20 giorni, una figlia in piu' :-))) , trovo
oltre 1450 messaggi da scaricare e non mi viene voglia di rispondere a
neppure uno. Cosa vi e' successo?

neppure uno. Cosa vi e' successo?
che abbiamo sentito la tua mancanza!
bentornato!
Tito

 Roberto
Questi titoli sono assolutamente ridicoli e solo un demente può prenderli
sul serio, mi sembra di leggere "Parigi 1964" di J.Verne dove dice che dopo
cento anni (appunto nel 1964) avrebbero suonato il pianoforte col culo
composizioni dal titolo "melodie di zolfo" ecc. ecc.
Altro che Nostradamus....
Giorgio

 
Eh lo so, me ne sono accorto sulla mia pelle, porto ancora i segni delle sue
sferzate a tradimento, vedi Leonardo, è una tecnica dialettica, si chiama
carota-bastone.
I fascisti, i comunisti, i padroni, gli schiavisti ed gli intellettuali
disonesti, ne fanno un uso costante, non avendo altri strumenti per
primeggiare, se non quello della frode e dell'inganno.
Ma adesso mi fanno ridere ed anche un po' di pena.
Chi vuole primeggiare sul prossimo si trova sempre nella merda fino al
collo.
Giorgio

 Roberto
No Roberto il fatto è che Ceccherini capisce sempre il contrario di ciò che
si dice.
Giorgio

 Roberto
Vedi Roberto, trovo, con piacere che almeno tu, ogni tanto, sprigioni una
luce di vera umanità, e a volte persino di umorismo, quindi hai un cuore,
provi sentimenti, sicuramente hai un temperamento capace di provare emozioni
musicali e di farle provare a chi ascolta la tua musica, ma diamine
Ceccerini no, è tutta un'altra cosa.
Brrrrrrr che gelo...
Giorgio

 sul serio, 
1.  vorrei farti notare che le mie impressioni de "Il motivo degli
    oggetti di vetro" non me le sono fatte dal titolo, ma dalla
    musica, e che il titolo ha un sottile doppio senso, ovvero "motivo"
    nel senso di suono (infatti percussioni di vetro sono usate nel
    brano), e nel sengo di motivazione, ragione... e il brano e'
    infatti una meditazione dell'autore sul nostro rapporto con
    l'ambiente (il vetro ad esempio, non e' biodegradabile, ma e'
    riciclabile).
    Cosi' e' per quasi ogni titolo di Sciarrino, e' un titolo alle
    ragioni extramusicali del brano piu' che al brano stesso, tant'e
    che titoli come "Sonata" sono molto rari.  un po' come "Dopo una
    lettura di Dante" o "Sursum Corda!" (ma a te, credo, Liszt non
    dice nulla, e' un degenerato...)
Vedi, tu non conosci Sciarrino: a quale titolo ti puoi dunque
arrogare il diritto di valutare le ragioni dei _titoli_ dei suoi
pezzi?
2.  Se i miei interlocutori in questo thread comprendono persone che
    valutano Sciarrino solo dalla sua superficie "effettistica" (e che
    tale non e') o dai titoli, vabbe....
Sappi che il tuo "alleato", Giorgio, ci ha parlato di un suo
capolavoro chiamato "Tritopomp".


si dice.
ora invece tocca a te Giorgio...
un po' per uno non fa male a nessuno, vero?
;-)
Tito

> sul serio, 
a me sembra invece che solo un demente poteva scrivere una frase come
questa
oltre a quanto già osservato da Roberto, vorrei aggiungere che la
stragrande maggioranza dei titoli di Sciarrino (che - qui smentisco
Roberto - ha almeno in passato fatto anche molto uso di titoli
"classici" come Variazioni, Sonata, Divertimento, Romanza, ecc.) sono
citazioni. ogni tanto il caso me ne svela qualcuna, ma rincorrere la
cultura di Sciarrino è impresa ardua...
ciao
Tito


 cultura di Sciarrino è impresa ardua...
Roberto


bentornato!
Se Mario me lo permette vorrei confidarmi il suo prossimo progetto
discografico, rivelatoci alla piccola cena in pizzeria organizzata un
mesetto fa...
INTEGRALE DELLE SONATE DI PROKOVIEV
SU CLAVICEMBALO.
La giustificazione di Mario è esemplare nella sua ponderatezza:
«Chi non è d'accordo, peste lo colga!» ^____^
ancora auguri Mario, si scherza, come sempre! :-)
ciao,
Jashugan
--
«Non si deve ferire ne ferirsi: su questo principio
si basano le Arti Marziali. Ma chi, invece, usa la
propria forza per fare del male agli altri, deve
essere punito. Io ti insegnerò che non si violano i
sacri principi delle Arti Marziali!»
(Akira Yuuki, Virtua Fighter)

 neppure uno. Cosa vi e' successo?
Beh, se ti sei letto tutti i 1450 messaggi, non penso che tu possa avere la
lucidità per decidere se vuoi o meno rispondere  ;-)))
Ste


E' solo un lavoro che nasce applicando alla lettera le vostre idee,
dunque è diretta conseguenza logica del vostro sistema di pensiero.
A me personalmente non interessa come genere, ma non mi meraviglierei
se tra 50 anni si componesse così. Se non avverrà, si dovrà
ringraziare gente come me.


 rincorrere la cultura di Sciarrino è impresa ardua...
Al corso di Sciarirno all'Ircam, due estati fa, gli stranieri (in 
particolare gli americani) non riuscivano ad afferrare molto dalla 
traduzione in tempo reale. L'impressione più diffusa era quella di star 
ascoltando la lettura di un testo di Italo Calvino.
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

     musica, e che il titolo ha un sottile doppio senso, ovvero "motivo"



Umberto Posarelli

 SU CLAVICEMBALO.
Mi ha fregato l'idea. A quando Bartok sulla spinetta?
vito

 ascoltando la lettura di un testo di Italo Calvino.
La cosa che piu' mi piace di Sciarrino e' il suo candore. Una ventina di
anni fa teneva una conferenza in Conservatorio a Milano sulla sua
scrittura strumentale. Al termine uno dei presenti, un allievo di
composizione, gli fece una domanda che non ricordo esattamente (era
piuttosto lambiccata ed intellettualistica), ma sul tipo di: come ha
fatto, maestro, a conseguire la perizia tecnica e le conoscenze
strumentali necessarie per condepire cosi' ricercati effetti in
particolare con i legni? E lui: guarda che ho condotto tutte le mie
ricerche su un flauto dolce di plastica da diecimila lire....



massi', spariamogli una buona volta a Ceccherini, e che sia finita.
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

 Mi ha fregato l'idea. A quando Bartok sulla spinetta?
Qualche sua danza popolare al clavicembalo l'ho ascoltata, e rendeva 
quasi l'idea di un cymbalon.
p.


 quasi l'idea di un cymbalon.
Finche' non sento le sonate di Szymanowski al clavicordo, non saro' pago.
Roberto
