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Titolo: Approcci alla musica contemporanea

Ciao a tutti,
avrei bisogno di aiuto per approcciarmi un poco alla musica contemporanea...
Veniamo dubito al dunque: mi attirano molto i nomi di Schoenberg, Berg,
Webern, Cage, Varese, Hindemith...
Chiedo a voi cosa secondo la vostra opinione sarebbe indicato ascoltare di
tali autori per un "principiante", diciamo...
Qualcosa che colpisca, che appassioni (certo, dipende dai gusti), ma che sia
comunque già inserito nello stile degli autori...
Mi farebbe piacere dunque vedere scritti nomi di opere da ascoltare per
cominciare a gustare un po' di musica contemporanea, e magari anche qualche
nome a me sconosciuto...(quelli che conosco sono scritti sopra, eh eh...)
Grazie mille
Wolfy
-- 
"Qui non si parla che di Figaro!"
                  (Mozart)

 comunque già inserito nello stile degli autori...
Ti suggerisco però di ascoltarti qualcosa di Gerard Grisey e György Ligeti
Grisey: Vortex Temporum, Wuatre Chants pour franchir le seuil, Les
         Espaces Acoustiques
Ligeti: I concerti per piano e violino, gli studi per piano,
         Atmospheres, Lontano, il Requiem
ciao
  <A>
-- 
_/_/  Antenore la Bestia   <><
/_/ "In Italia i fascisti si dividono in due categorie:
_/  i fascisti e gli antifascisti" -- Ennio Flaiano
/ "Timeo Antenorem et dona ferentem" (d'après Alberto d'Onofrio)

tali autori per un "principiante", diciamo...
allora, da altrettanto "principiante" posso elencarti le mie esperienze
"positive" e  tacerti quelle negative (per non influenzarti, ca va sans dire)
di Schönberg non c'è qualcosa in particolare che mi abbia dato fastidio, mentre
mi sono molto piaciuti i Gurrelieder (che sono abbastanza vicini a Wagner tutto
sommato, ma con quella dose di espressionismo che ne fa una composizione pazza e
al tempo stesso gustosa) cui aggiungerei sicuramente Pierrot Lunaire (anche qui
la fantasia non ha limite alcuno, c'è un senso tale di libertà consapevole in
questa composizione che credo dovrebbe essere ascoltata obbligatoriamente da
chiunque sia interessato alla musica) mentre se vuoi gustare l'essenza del
pensiero schönbergiano - con tutti i limiti che il mondo gli ha posto - direi di
andare sui 5 pezzi per orchestra (praticamente il manifesto della
klangfarbenmelodien, la melodia di timbri che poi è il succo della musica del
grande compositore e filosofo).
di Berg altri ti consiglieranno il Concerto per violino (bellissimo) e un'opera
(tipo Wozzeck o Lulù), bellissimi, niente da dire, ma io ti consiglio di
approcciarlo in maniera laterale, con una delle più belle sonate per pianoforte
di tutti i tempi, la sua numero uno.
Webern non mi è ancora entrato nelle ossa, ma c'è una composizione di Bach,
riorchestrata da lui, che brilla per essere una delle rarissime riorchestrazioni
che superano il materiale originale: si tratta della Fuga dal Ricercare a 6, ma
ti consiglio comunque di prendere il triplo CD Sony diretto da Boulez dove trovi
praticamente quasi tutta l'opera omnia (manca qualcosa, ma credo che sia
comunque sufficiente per farsi una cultura in merito)
di Cage non so e non voglio sapere nulla :-)
(scherzo, in realtà è nella wishlist da tempo, ma non è facile decidere cosa
ascoltare..)
di Varese ho solo un LP con le varie Ionisation ecc.
non mi ha particolarmente entusiasmato, almeno non quanto la sua fama
se pensi a Varese considera anche Maderna 
di Hindemith c'è qualcosa di molto interessante, ad esempio le tre Sonate per pf
(Glenn Gould per Sony) di cui la terza è da urlo
ho anche tentato di ascoltare Marienliebe, ma non riesco ad arrivare in fondo
in compenso c'è un doppio CD (che si riesce a far stare su un singolo CD da 90
minuti) con varie sonate per ottoni e pf non male
infine ti consiglio mooolto caldamente di ascoltare qualcosa di Ligeti (ad es.
il suo Lux Æterna, ma anche Adventures) poi Berio (Laborintus II) mentre se sei
all'inizio ti consiglio di evitare Stockhausen (potrebbe farti del male, io non
riesco ad ascoltarlo :-)
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
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Wolfy
ma sei proprio tu?
alecs

comunque sufficiente per farsi una cultura in merito)
Aggiungo: se non lo fai (o solo non trovi i 3 CD), ed è un peccato,
comunque procurati, in attesa del "Ricercare" suddetto, 
1. Quartetto italiano - Complete music for string quartet (Langsamer
satz" è IL pezzo fondamentale per iniziare a penetrare Webern)
2.. Esiste un più che discreto CD DGG/Karajan che contiene
Passacaglia, Sinfonia op 21, 5 movimenti op. 5 e specialmente la
migliore direzione dei 6 pezzi per orchestra che io conosca. 
Varése: ha scritto pochissimo, esiste l'integrale di Chailly (2 CD).
Stravedo per lui. Ti piacerà. O, almeno, ti colpirà se sei una persona
aperta ad altri orizzonti e non un ... neomelodico.
Ma le sue opere sono state dirette da parecchi direttori.
I pezzi sono uno meglio dell'altro (Integrales, Ionisation, Poeme
Eletronique, Density 21,5) .... e le direzioni pure (riferimenti:
Mehta (!) e Boulez.
 
 
Schillogeno
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"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

nome a me sconosciuto...(quelli che conosco sono scritti sopra, eh eh...)
Postilla a quanto scritto in altro post: conosci bene Ravel, Bartok e
Stravinsky?


 Varése: ha scritto pochissimo, esiste l'integrale di Chailly (2 CD).
Possiedo quell'integrale, mi piace, ma ora come ora recupererei gli stessi
pezzi diretti da Boulez anziche' da Chailly.
Boulez e' estremamente piu' analitico tanto che brani come Ionisation te li
ritrovi completamente diversi (io che conoscevo l'interpretazione di
Chailly, quando ho sentito quella di Boulez c'ho messo un po' a riconoscere
il brano).
   Jenner
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote:

La musica contemporanea, soprattutto relativamente agli autori che hai
citato, ma anche altri (per es Stravinsky, tanto per citare uno dei piu'
importanti, o Berio, Nono. Maderna per citre alcuni fra i massimi autori
italiani) e' affascinante, ma il processo di avvicinamento, secondo me,
non e' ne' scontato, ne' immediato per uno che non l'ha mai avvicinata.
Il percorso puo' essere vario. Difficile dire da quale autore e' piu'
opportuno iniziare. Quello che e' importante e' non lasciarsi
scoraggiare se i primi ascolti deludono, se a un orecchio non abituato
paiono "suoni in liberta'". Riascoltando piu' volte, pian piano si apre
una forma di comprensione e spesso si svela la bellezza.
Io per esempio, ho cominciato da Stravinsky. Le opere piu' facili
all'ascolto sono quelle del periodo russo (puoi cominciare con l'Uccello
di Fuoco, per passare poi al Petrushka e poi alla Sagra dell primavera e
all'Histoire du soldat) Queste opere ti sveleranno un mondo splendido,
impensabile prima di averle ascoltate, ma soprattutto ti apriranno piu'
facilmente alla comprensione dello Stravinsky successivo, quello
cosiddetto neoclassico: per esempio il Pulcinella su musiche di
Pergolesi (o cosi' almeno credeva Stravinskij), e alla grandi opere
successive, la Sinfonia dei Salmi, l'Oedipus rex, l'Ottetto, il concerto
per violino e orchestra, la messa, la sinfonia per strumenti a fiato
etc., e i diversi balletti di quel periodo (Apollon Musagete, Jeux des
cartes, Le baiser della Fee, etc.)
A Schoenberg puoi avvicinarti con alcune opere del periodo pre-atonale
(I Gurre Lieder, il Pelleas et Melisande, Verklarte Nacht il primo
quartetto, per passare poi a quello che per me e' il suo capolavoro, il
Pierrot Lunaire, e poi l'Erwartung, etc). Del periodo dodecafonico, una
cosa bellissima e' A survivor form Warsaw, pesso brevissimo di enorme
intensita', oppure il suo concerto per violino.
Di Berg puoi affrontare alcune opere che vanno fra la maggiori
composizioni del Novecento: La Suite Lirica, il concerto per violino e
orchestra, la suite The Wine; ma Berg e' fondamentale per le opere
liriche. Le sue opere, il Wozzeck e la Lulu sono fra i capolavori
assoluti di ogni tempo.
di Webern penso alla Passacaglia, e alla trascrizione del Ricercare a
sei voci dall'Offerta musica di bach: un capolavoro che va oltre (senza
modificare una sola nota) il grande capolavoro bachiano.
Altri grandi autori operistici del Novecento sono Britten, Janaceck,
Shostakovich, Prokof'ev. dei quali sono pure di grandissimo valore anche
musiche strumentali, che sarebbe lunghissimo citare per esteso. Se ti
dedicherai alla musica contemporanea le verrai gradatamente a conoscere
(per esempio di Shostakovich le sinfonie e i quartetti) Stupendi sono
anche i Quartetti di Bartok, come anche di questo autore molto bellai
sono la Musica per archi, percussioni e celesta e il Concerto per
orchestra.
Poi altri ti citeranno numerosi titoli. Nella musica del Novecento ci si
puo' sbizzarrire all'infinito.
Comunque un po' di cultura sulle tendenze del Novecento occorre farsela.
Per Stravinskij esistono numerosissime pubblicazioni. Una abbastanta
semplice e fatta discretamente bene e' la biografia scritta da Roman
Vlad (edizione Einaudi). Un altro volume utile per un "principiante" e'
Espressionismo e dodecafonia, di Rognoni, anch'esso edito da Einaudi,
che aiuta ad avvicinarsi a Schoenberg, Berg e Webern.
Sono libri un po' vecchi e datati, ma credo ancora utili. L'unica
difficolta' e' che non so se siano ancora in commercio.
E comunque, quello che ti aiutera' soprattutto e' il riascolto.
All'inizio e' fondamentale, ma comunque sempre utile.
Ciao
Rudy

 Stravinsky?
Perché, sono autori contemporanei? Contemporanei ormai al mio bisnonno,
temo. Direi che ben poco del Novecento è ormai nostro contemporaneo. Il che,
a ben vedere, è uno dei problemi del "secolo breve". Come mi pare un
problema culturale di fondo (nel rifiuto inconscio del presente e dei suoi
possibili sviluppi) l'istintivo riconoscimento di certi autori del primo
Novecento come "contemporanei". Per quanto la loro opera sia ancora attuale,
mi pare che, in definitiva, attribuire a Ravel o Debussy o Berg la patente
di "contemporanei" dimostri quanto il veramente "contemporaneo" sia ancora
temuto o misconosciuto.
GMG
GMG


il brano).
Anch'io.
Per quanto riguarda Ionisation ed Integrales ti suggerisco di
procurarti anche Mehta (IMHO le versioni migliori).



Wolfy

 procurarti anche Mehta (IMHO le versioni migliori).
Oh si.
Forse sono pure le cose migliori che abbia fatto Metha!
  growl
   <a>


temuto o misconosciuto.
Iess. Tuttavia mi sono posto il quesito, non conoscendo i gusti e le
conoscenze dell'interlocutore.
Lomi, Simonetti, Ravel, Bartok, Webern, Stravinsky e Varese sono coevi
(almeno in parte, e almeno per alcune opere fondamentali).
Ne consegue che mi risulta difficile capire perchč nella lista fossero
presenti alcuni nomi e non altri.
Non credo l'ascolto di alcune opere di Bartok sia piů agevole di
Langsamer Satz o Ionisation.



...Sergino?
alecs.

 Grazie mille
Proprio l'altro giorno un mio amico mi ha chiesto la stessa cosa. Io
gli ho prestato i seguenti CD.
Due antologie della EMI, dal titolo "Leaving Home" e dirette da Simon
Rattle. Si tratta di una scelta di brani che erano stati presentati
durante una miniserie della tv inglese, che presentano dei percorsi di
esplorazione all'interno della musica del secolo appena trascorso, da
Mahler e Debussy fino ai giorni nostri. Ovviamente, si tratta solo di
piccoli spunti, ma che spero che, nel mio amico, possano suscitare la
curiosita` di continuare l'ascolto almeno di alcuni degli autori
proposti. Mi sembra che gia` in passato ne parlai in un messaggio qui
su IAMC: prova a fare una ricerca con Google, dovresti trovare la
lista dei brani proposti. C'e` anche un libro (non so se tradotto in
Italia) che accompagnava serie TV e CD. Purtroppo il materiale piu`
prezioso 9ossia una registrazione su cassetta o DVD della serie)
ancora non e` stata pubblicata, a quanto ne so.
Inoltre, ho passato anche un altro CD contenente autori del Novecento
che erano stati "dimenticati" in "Leaving Home", con "Lontano" e
"Atmosphères" di Ligeti, "Stele" di Kurtag e il Concerto per viola di
Schnittke (non cercatelo in negozio, me lo sono masterizzato io...):
sono anche questi brani che secondo me possono dare accesso alla
musica dei giorni nostri in modo diretto ed efficace.
Buon ascolto!
Andrea
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

Forse sono pure le cose migliori che abbia fatto Metha!
Ma no! La sua incisione migliore e` quella delle musiche di "Guerre
stellari"! ;-)
Ciao
A.


 ancora non e` stata pubblicata, a quanto ne so.
Esiste anche un trasmissione a puntata (credo che siano una dozzina)
curata da un Berio piuttosto giovane, che intervista diversi compositori
contemporanei (ho visto l'intervista a Bernstein e a Milhaud).
Naturalmente con inseriti diversi brani musicali. Il titolo e' "C'e'
musica e musica"
Purtroppo non esiste ne il VHS ne' il DVD. E' stata recentemente
riproposta da RAITRE, naturalmente nel cuore della notte,
Ciao
Rudy


No, certo. Ma la contemporaneità non è data dalla minore o maggiore
agevolezza d'ascolto. Lo vedi che sei inconsciamente "prejudiced"?
Sicuramente Bartòk comporta una serie di "rischi", certamente più di altri
rispetto al suo contesto storico,ma questo dimostra casomai la complessità
della sua testimonianza. Non necessariamente la sua contemporaneità e, se
vuoi, neanche la sua qualità (che non necessariamente si identifica sic et
simpliciter con la complessità dell'ascolto). Si tratta di parametri
diversi.


 musica e musica"
Non tutta la trasmissione era fatta cosě. Le interviste erano sistematiche
in un paio di puntate, credo la sesta o la settima e l'ultima (compositori
americani, un paio dei quali veri virtuosi di rag pianistico).
Di sicuro le interviste erano fra le cose migliori (oltre alla quasi-lettura
del primo movimento dell'Eroica, e al Balletto dell'Opera di Roma su
Kontakte di Stockhausen). Anch'io sono rimasto colpito da Milhaud; la sua
musica non mi dice tantissimo (anche se, a pensarci bene, trovo
divertentissimi Le boef sur le toit e Scaramouche; non mi piacciono tanto i
pezzi che ha fatto sentire Berio, cioé Coefore e La mort d'un tiran), ma la
persona deve essere stata veramente deliziosa. Quel che si dice un signore
d'altri tempi.
dR

 apre una forma di comprensione e spesso si svela la bellezza.
Esatto. Credo che per approciare la contemporanea sia necessario maturare
una certa capacità di ascolto che permetta per prima cosa di capire i brani,
in modo da poterli poi apprezzare o meno. Sembrerebbe una cosa scontata ma
non lo è affatto. Personalmente mi sono avvicinato alla contemporanea in
modo un po' originale: andando sempre più indietro nella storia della musica
mi sono avvicinato a compositori del 1400 e del 1300. Da lì il salto alla
contemporanea è stato per me davvero breve. All'inizio la percezione non era
affatto chiara, ma dopo vari ascolti sono riuscito a penetrare questa musica
tanto che ora la trovo più affascinante e stimolante di molta produzione
"classica". Se posso fare un analogia strampalata, è un po' come quando ci
si mette ad osservare uno di quei quadri 3d che andavano di moda negli anni
passati, che per riuscire a vedere la figura tridimensionale bisognava
"abituare" l'accomodamento l'occhio in modo da poter vedere l'immagine
tridimensionale nascosta dietro quell'apparente confusione di simboli
grafici...
A.

 
ho una soluzione per te. Vai ad un concerto di Pollini. Beh, non suona 
Stockhausen a tutti i suoi concerti, ma l'ultimo al quale sono stato, il 
Novembre scorso, credo, alla RFH (Londra), ha suonato il klavierstucke 
no 9 (anche qui credo), caratterizzato da un accordo martellante alla 
mano sinistra ripetuto un 200 volte). Stupendo.
Di Schoenberg non ho visto menzionati i klavierstucke op 11, 23 e 19 e 
la suite op 25. Tutti pezzi molto belli. 
Come a suo tempo feci nel Jazz, ho trovato che giova molto studiare un 
po' la vita di un autore per introdursi alla sua opera. Un fatto banale 
forse, ma worth mentioning.
Poi, visto che e' stata menzionato il problema della contemporaneita' o 
no di questi autori, a mio parere e' nel linguaggio e nei problemi che 
essi hanno affrontato (non solo musicalmente) che si trova la 
contemporaneita': infatti, se mi permettete, potrei aggiungere alla 
lista le ultime opere per piano di Beethoven (sonate, variazioni e 
bagatelle) e gli ultimi quartetti, che ancora per un bel po' si 
troveranno nel futuro..!
Giuliano
tra l'altro, non dovrei scrivere Stueke se non uso l'ulmlaut come in 
Stüke?