Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Perchè su Mystara l'oro abbonda? [QUITE LONG]

Perché su Mystara (e in realtà in gran parte delle ambientazioni per D&D)
l'oro abbonda?
Se ci pensate bene, ogni drago un po' vecchiotto ha il suo bravo tesoro da
almeno 10000 mo (e spesso molto molto di più), ogni avventuriero di livello
decente ha messo da parte un bel gruzzolo, ed in più ci sono i forzieri dei
feudatari, dei ricchi artigiani, delle gilde, dei cattivi di turno, dei
mostri intelligenti, e chi più ne ha più ne metta... insomma, facendo una
botta di conti risulta che su Mystara circola una quantità di oro
impressionante (e questo rende ragione del fatto che una moneta d'oro ha
un valore molto esiguo, se una semplice corda di canapa può costare 10-15 mo
come indicato nella sezione equipaggiamento dei manuali).
Beh, ragionando su questo eterno dilemma sono giunto ad una scoperta
interessante che, come mi è stato richiesto da qualcuno (ciao Lorena :-))),
tosto vi illustrerò.. Prendete il mondo di Mystara che, come è noto, è cavo
(abbiamo
il Known World e dentro ad esso l'Hollow World): da supplementi ufficiali
(come il Poor Wizard's Almanac) veniamo a sapere che il raggio esterno di
Mystara è di circa 4980 km, e quello interno di 3050 km, il che ci permette
di trovare il volume del pianeta.
Inoltre, l'accelerazione di gravità su Mystara è all'incirca uguale a quella
sulla Terra: 9.81 m/s2(del resto sia i manuali sia gli Atlanti danno per
scontato che su Mystara i gravi cadano come sulla Terra, e la conferma
definitiva viene da una tabella sulle velocità di caduta presentata in Dawn
of the Emperors).
Con queste due informazioni e l'ausilio di amene formule fisiche si trova
che la densità di Mystara è di ben 9.15 g/cm3, un valore elevatissimo (la
Terra ha una densità di 5.52 g/cm3 ed è il corpo più denso del nostro
sistema solare). Una possibile spiegazione (da me adottata nella mia
campagna) è che l'interno (o meglio il guscio) di Mystara sia
prevalentemente metallico, e vi abbondino pertanto anche quei metalli
pesanti che sulla Terra non sono affatto comuni, come l'argento (10.5
g/cm3), l'oro (19.3 g/cm3), il platino (21.45 g/cm3) e volendo (anche se ciò
è irrilevante ai fini di gioco) anche osmio, iridio, renio, rodio, rutenio,
palladio (tutta roba estremamente rara sulla Terra).
Per questa ragione, su Mystara, scoprire una vena d'oro o di platino di
incredibile ricchezza è un fatto relativamente comune e questo spiega
l'abbondanza dei nobili metalli.
Che ne pensate? Vi eravate mai posti il problema?
E infine, qualcuno di voi ha un'idea di quanto sia grande Faerun (e tutti
gli altri mondi-campagna di D&D) così diamo un'occhiata anche alla loro
densità?
--
Ekrenor l' Arcimago
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

l'abbondanza dei nobili metalli.
Abbondanza che non ne e' stata dimostrata, visto che 1gp non fornisce
indicazioni sul peso di tale moneta (e quindi sulla quantita' d'oro
effettivamente presente).
-Stefano

 densità?
mi piacerebbe avere una mappa completa e fatta bene di tutto Faerun, anche
perchè non sono mai riuscito a vederlo per intero

 ha scritto nel messaggio
news:9m5139$mg$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Prendila simpaticamente....MA TU NON HAI PROPRIO NIENT'ALTRO DA
FARE?!?!?!?!?!?!?!?!?
RF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
--
Le tue mani, Belinda, oscure mi avvolgano
Nel tuo grembo, lascia che resti
Più di quanto volessi, ma la morte mi ha violato
La fine è ora un ospite benvenuto
Quando sono sdraiato a terra, forse come ingiustamente mi crearono
Nessun pena nel tuo animo
Ricordatemi, ma, dimenticate il mio fato
--

 Che ne pensate? Vi eravate mai posti il problema?
Si, mi ero posto il problema, e devo dire che in tutte le mie campagna ho
sempre preso la decisione di ridurre "i preziosi" che circolano, cosi come
preferisco le campagna low-magic.
In ogni caso è un problema che ho deciso di non pormi, così come quello
delle cadute ^__^
ciao ciao
paolo ICQ (127862159)
You are NOT a munchkin if you say... "Wow... I've never even heard of that
magic item..."
You MAY be a munchkin if you say... "Those are great... too bad I used up
the other one I found"
You ARE a munchkin if you say... "Put it in the bag with the other ones..."

 RF
E tu impara a quotare e rispetta la Netiquette con la tua signature.
-Stefano

Il fatto che pesi 45gr non vuol dire che sia totalmente di tale materiale.
Questo è vero, riconosco che si tratti di un'osservazione molto acuta.
5) Io ho scritto "hai idea di quanto costi realmente un grammo d'oro"
intendendo in lire o dollari; mi pare che sia quotato all'incirca intorno
alle 20000 lire, per cui con 5 gp (se fosse di oro puro) potresti comprare
ben altro che un comune zaino (come indicato sulla Rules).
Cordialmente


 You ARE a munchkin if you say... "Put it in the bag with the other
ones..."
Questa citazione č davvero formidabile: me la vendi? ;-)))


Rules).
Ancora non conosci il peso di quei gp.
I tuoi 45g valgono per le regole di ingombro.
-Stefano

Ho visto firme anche + lunghe della mia...
un secondo. indipendentemente dalla tua antipatia o simpatia per SdC,
imparare a quitare e avere una firma non piů lunga di 5 righe sono buone
norme per la convivenza civile su un NG. per non precare banda e
semplificare la vita agli altri utenti. quindi, per favore, adeguati ^^
-- 
    ciao
        Domon
            fratello karmico di kAz
/%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%\
%%- Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen ! -%%
%%%%- IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War -%%%%
%%%%%%%%- ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu - %%%%%%%%
\%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/

e rispetta la Netiquette con la tua signature.
Ti da fastidio un po' di poesia?
Ho visto firme anche + lunghe della mia...
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
--
Le tue mani, Belinda, oscure mi avvolgano
Nel tuo grembo, lascia che resti
Piů di quanto volessi, ma la morte mi ha violato
La fine č ora un ospite benvenuto


 Ho visto firme anche + lunghe della mia...
Il fatto che esistano utenti che non rispettano la Netiquette non
implica che chiunque ne sia esentato.
-Stefano

 \%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%/
ehm non vorrei entrare nella questione xo' nello stesso messaggio dove
dicevi firma non piu' lunga di 5 righe ne metti una lunga 7... : D
    Terrytop

dicevi firma non piu' lunga di 5 righe ne metti una lunga 7... : D
A dire la verita' e' lunga 9.
Quindi Domon segui in primis i tuoi consigli
-Stefano

 illuminami:
NON VALE! C'ERO PRIMA IO!!
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che ti avvisa: non ci riuscirai MAI e rischi che il tuo modem
vada dai sindacati!

 Che ne pensate? Vi eravate mai posti il problema?
indipendentemente dai presupposti di cui sopra in cui proprio non mi ci
raccapezzo, posso solo togliermi il cappello! notevole. ma ... hai
conoscenze approfondite di fisica? xche' ho letto anche quella del
canocchiale che mi ha lasciato basita ...
comunque no, non mi ero mai posta il problema. noi cerchiamo di limitare
i calcoli sul denaro al minimo indispensabile e andiamo molto a braccio
:-)
pero' mi viene in mente una cosa! se invece non e' l'oro che e' meno
raro che sulla terra, l'aumento di densita' potrebbe essere dato da
qualcos'altro? chesso' ... uranio o plutonio?
l'ultima cosa, 58 righe non sono neanche [QUITE LONG], tranquillo :-)


Stavo lucidando l' Energy Multiplier, quando con ben poca umilta'
Terrytop esclamo':

uhm effettivamente è andata allargandosi...
devo togliore le cornici ^^


Quindi Domon segui in primis i tuoi consigli
cosě ?
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War


 implica che chiunque ne sia esentato.
Hai ragione...però trovo strano che te la prende proprio con
me....bah...sarà...
RF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
--
Le tue mani, Belinda, oscure mi avvolgano
Nel tuo grembo, lascia che resti
Più di quanto volessi, ma la morte mi ha violato
La fine è ora un ospite benvenuto


Ti consiglio una lettura sui metodi di costruzione delle navi volanti.
Mi puoi indicare qualche testo o sito relativo a tale argomento? Thanks


 comprehensible" - Albert Einstein
Si decisamente ti piace la fisica ^_^ 
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 pesare sul tuo modem...
Moltiplicala per ogni messaggio che scrivi.
-Stefano

 Mi puoi indicare qualche testo o sito relativo a tale argomento? Thanks
Lo stesso che dovresti avere tu: Boxed Set Dawn of the Emperors: Book 3
pag 32
Vengono elencato gli spell necessari alla costruzione della Airship of
Love e la quantita' degli stessi.
E a partire da pag 30 vi sono proprio le indicazioni per la costruzione
di "Big Magical Items".
-Stefano

 densità?
Ma lo vogliamo davvero sapere? Voglio dire, frega qualcosa a qualcuno?
Cambierà la vita del pianeta una volta scoperto che anche a Faerun ci sono
troppe mo?
Ma soprattutto, di' la verità, tu lavori per il Ministero delle Finanze di
Darokin, giusto? ;)
Ragazzi, meno seg*e mentali su questo tipo di problemi e più gioco, por
favor ;)(altrimenti tra un po' scopriremo che gli imperi fantasy vanno in
bancarotta... che tristezza!)!
DM

-- 
uhmmy... aspetta che controllo la mia...
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer non ancora databasizzato ;-P
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0003


ma vaaaaa... figurati, niente di personale, solo che ti trovavi nel
messaggio sbagliato al momento sbagliato (ovvero quello in cui SdC
legge il ng ^___^ )



una domandina per te: quanto influisce tutto questo nella pura
narrazione dei tuoi PG?
In base alla risposta, fai circolare più o meno denaro, insomma...
decidi tu!
Sei il Master, è il regolamento che deve servire te e i tuoi
giocatori, non siete voi che dovete servire il regolamento ;-)


 bancarotta... che tristezza!)!
Consiglio recepito, gente :-)))
--
Ekrenor l' Arcimago
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 Che ti deve piacere molto la fisica ^_^
Touché
--
Ekrenor l' Arcimago


 narrazione dei tuoi PG?
Beh, certo non si può dire che influisca molto; tuttavia il problema
dell'abbondanza dell'oro se l'è posto per la prima volta un PG della mia
campagna, tale Barone Korlev (di Karameikos) un chierico quite avido che
dopo aver portato alla sua roccaforte una quantità non indifferente di oro
si è domandato se questo avrebbe causato scompensi economici tali da
sconvelgere il suo giovane possedimento; ma poichè in giro di oro e preziosi
ce n'eraro già tanti (nella mia campagna, non lapidatemi!) si è visto che
grossi problemi non sarebbero sorti.
Dopo questo episodio ho fatto il volo pindarico e ho cercato di dare una
spiegazione cosmologica.
;-)
Adieu (che eleganza è insita nella lingua francese!)


 
Snip o cut o ...  si usano quando si tolgono parti del messaggio
ritenute inutili ai fini della risposta.
Serve per indicare a chi legge che sono state tolte delle
parti al messaggio originale.


 e' la corda di seta che costa 15 mo.
Si è vero, e mi è stato fatto notare da più parti.
Mi cospargo il capo di cenere e mi straccio le vesti per questo
imperdonabile errore: potrò mai riscattarmi? :-)))

 Consiglio recepito, gente :-)))
aspe', xche' potresti aver recepito male: io leggo con curiosita' e con
interesse autentico i tuoi messaggi, li trovo fonte di conoscenza
precisa e tecnica (pur non essendo all'altezza di risponderti).
questo non centra con l'interpretazione in DnD, ma sono una nota
sostenitrice (se vuoi leggi i miei vecchi articoli) del fatto che anche
un mondo fantasy abbia le sue leggi fisiche :-)
quanto e come tenerne conto e' affare del DM e dei giocatori, d'accordo,
ma la conoscenza e' affare di tutti.
posta pure dunque a uso di quelli che, come me, si abbeverano
avidamente. magari un giorno un giocatore mi fara' la domanda specifica
e io che fo'? m'impano nella mia ignoranza? ciancrino spiegazioni
incongruenti? gli sibilo un diplomatico "zitto, il master ha ragione
anche se spara cazzate"? ;-)


 Si decisamente ti piace la fisica ^_^
di piu', di piu'. comunque ci siamo andati vicino ...
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena che in fisica aveva 4 al liceo ===:-(

Ekrenor ha scritto:

Io io tengo un idea, visto la tua grande passione per la fisica
applicata ai gdr, dovresti ridefinire la legge di gravità. 
In modo da risolvere una volta per tutte il problema del danno da caduta
^_^ 
Se ci riesci altro che la teoria della relatività ^_^ 
Il nobel non te lo toglie nessuno (almeno nella comunita dei gidierristi
^_^)


 ^_^
Qual' è il problema del danno da caduta? Me lo potresti descrivere meglio?
(ormai hai incendiato in modo irreversibile la mia curiosità); io conosco la
regola di base secondo cui si subisce 1d6 per 3 metri di caduta fino ad un
massimo di 20d6; cosa dica a tal proposito la 3E non me lo ricordo e me lo
dovrei rileggere, ma se non sbaglio una variante di questa regola appariva
in Dawn of the Emperors, per cui se ritrovo il manuale poi vi so dire.
A presto!
--
Ekrenor l' Arcimago


 anche se spara cazzate"? ;-)
Grazie mille Lorena per il sostegno morale :-)))))
Essendo appena arrivato in questo newsgroup non sapevo se e come sarebbero
state accolte certe mie osservazioni (tipo quelle di "perchè su Mystara
l'oro abbonda?") ed in effetti ho visto che non tutti le apprezzano (in
particolare una persona ha ideato ogni genere di strambe sofisticherie pur
di fare il bastian contrario... Scusate devo Contenermi :-)
A mio avviso ogni mondo fantasy dovrebbe avere le sue leggi fisiche e
magiche ben definite: esse possono essere sancite dal DM quando crea il
mondo di gioco, ma, una volta stabilite, esse dovrebbero essere eterne e
immutabili (tolti in qualche misura gli interventi da parte degli
immortali): ritengo che questo dia grande coerenza a tutto il background.
1) Per esempio, il DM può stabilire che sussista un qualche principio di
conservazione dell'energia/materia per cui ogni volta che un mago evoca una
spada quella spada svanisce da qualche parte e compare nelle sue mani,
oppure egli potrebbe sostenere che alcuni atomi del multiverso "svaniscono"
dalla loro posizione iniziale e vanno a costituire la spada. Queste, secondo
me, non sono mere s***e mentali, in quanto potrebbero dar luogo a fenomeni
strani e divertenti (ma COERENTI!), almeno di tanto in tanto: il guerriero
del gruppo sta per addentare la pagnotta appena acquistata quando questa gli
sparisce semplicemente dalle mani, perchè il chierico Tal dei Tali
sull'outer plane di Draesten ha lanciato creazione del cibo.
2) Nel mio mondo campagna ho deciso esplicitamente di introdurre le leggi
fisiche del mondo reale, mediate però dalle leggi magiche del multiverso
(del resto è un'ambientazione fantasy); a mio avviso (ed in base alla mia
umile esperienza personale) gran parte dei DM fanno questo, spesso però
tacitamente e implicitamente. Una volta però che le leggi fisiche sono
entrate in gioco, esse sono là e se ne possono trarre delle conclusioni e
degli spunti interessanti: per esempio, se vale la legge di gravitazione
universale, allora Mystara orbita intorno al suo sole, e magari ci sono
anche altri pianeti in questo sistema solare, ed una volta che ci sono (= il
DM ha DECISO che ci sono e li ha descritti) i PG quando alzano gli occhi
nottetempo verso la volta celeste possono riconoscere questo o quel pianeta
in un certo punto del cielo, e sentirsi magari rincuorati perchè uno di essi
è considerato sacro alla divinità del chierico del gruppo, o essere
preoccupati dall'apparizione di una cometa, che magari era passata 50 anni
prima contemporaneamente adm un evento catastrofico (e magari i PG, vecchi e
ormai in pantofole, la rivedranno 50 anni dopo, ricordando con commozione
dolce amara la loro avventurosa giovinezza).
Ehm... mi sto dilungando troppo e pertanto mi affretto alla conclusione
(immagino che qualcuno quoterà questa riga :-)
che è la seguente: qualora dovessi inviare un'altra post di tipo "tecnico"
magari la faccio precedere da un [TECN] così chi non è interessanto la evita
e gli altri invece la leggono e ne discutono (perchè, non vorrei da ultimo
essere frainteso, le vostre risposte mi sono state TUTTE molto utili per
raffinare meglio la mia idea iniziale, che era ancora allo stato grezzo).
Saluti a tutti e scusate se vi ho annoiato (oppure se ...ehm... continuerò a
farlo) ;-)))))
PS: che ne dite la prossima volta di una carrellata sul sistema solare di
Mystara? Attendo spunti e idee.


 magari la faccio precedere da un [TECN] così chi non è interessanto la evita
non sono sicura che sia la tag adatta, credo che il tecnico si riferisca
alle _regole_ del DnD, ma magari e' meglio che si pronunci qualcun
altro.


 massimo di 20d6; cosa dica a tal proposito la 3E non me lo ricordo e me lo
20d6 fanno una media di 60 PF. agli alti livelli ci sono avventurieri
che superano di parecchio centinaio, quindi letta cosi' potrebbe
sembrare che anche se cadi da una stazione orbitante e ti spalmi al
suolo riesci a rialzarti e correre la maratona di New York che si tiene
poche ore dopo.
nessuno e' ancora riuscito a spiegare il perche' di questo e riusciamo a
giocare a DnD solo patchando questa parte del regolamento o
impippandocene della credibilita' di un mondo fantasy. se ci riesci apro
una sottoscrizione per farti un monumento.
pero' ora che ci penso, se mystara e' piu' piccola, ci sara' meno
gravita' ... no perche' e' piu' densa, ... mah!
gia' mi vedo pero' Gareth a muoversi come Armstrong alla PadCon :-(


 
Eheh ^_^ 
é una vecchia questione che appassiona molto chi trova mal fatto il
regolamento di dnd (nella 3 ed è più o meno uguale) 
applicando solo la regola del 1d6 ogni 3m abbiamo che un personaggio di
primo livello con un massimo di 1 pf muore se scaraventato da 3 metri di
altezza  (con morte a 0 pf ovviamente) mentre un personaggio che abbia 
almeno 121 pf rimane illeso da una caduta indipendentemente
dall'altezza. 
Se questa regola venisse tradotta in termini di ambientazione (rendendo
quindi coerente il regolamento con l'ambientazione, che è quello che ti 
prefiggi tu no?) 
Si avrebbe un mondo in cui la gente è consapevole che Eroi di grande
esperienza possono venire buttati giù da burroni (o buttarsi) e rimanere 
sostanzialmente illesi (questo perchè in termini di ambientazioni tutti 
i danni che non si rivelano letali sono da considerarsi come graffi o
tagli).
L'obiezione più facile per ovviare a questo "problema" è che comunque il
master puo decidere che una certa situazione rientri nel caso della
morte inevitabile, ma "sfortunatamente" dipende dalla decisioni del
master e non può rientrare in un discorso "scientifico" ^__^ 
Cmq se vuoi discutere in maniera generale dei regolamenti come
simulatori
della realtà di gioco ti consiglio di parlarne anche su ihgg 
(it.hobby.giochi.gdr) li ci sono molti che sono interessati a discutere 
di queste cose ^_^ 


o impippandocene della credibilita' di un mondo fantasy.
Non vedo alcun problema di "credibilita'", anche perche' bisognerebbe
dire
cosa sia o meno "credibile" in un mondo fantasy.
-Stefano

master e non può rientrare in un discorso "scientifico" ^__^
Perche' cio che e' "fantasy" raramente puo' rientrare in un discorso
"scientifico" altrimenti ci si domanderebbe perche' un drago enorme
possa volare.
-Stefano


 
Bellissimo, ma però io posso comunque narrare tutta questa roba
ignorando il fatto che esista la legge di gravitazione universale, ti
pare? 
....


 poche ore dopo.
embè? Mai visto Dragonball? Perchè guarda che è così che ti devi figurare i
PG a CERTI livelli di potere....
non cerchiamo di rendere credibile tutte le regole: dopotutto stiamo
parlando di ambientazioni fantasy, dove esiste la MAGIA! Quindi, se io credo
che esistano persone in grado di creare la materia dal nulla, allora credere
che uno cada da 100 metri e oltre e rimanga in vita non è un problema
(oltretutto può capitare pure da noi...)
Cmq, SE proprio vuoi, aggiungi questa postilla:
se cadi da oltre 6.000 metri TS con -20 o sei morto sul colpo; se riesci, ti
fai un severe bleeding (ovvero perdi 10-60% dei PF TOTALI ogni round finchè
non curato magicamente con almeno un Cura Ferite Critiche);
ogni altezza inferiore, il TS c'è ma il malus cala ogni 300 metri (quindi a
5700 hai -19, etc...)
contenti?
DM


ok, riduciamo: com'è che un ladro di 20 anni, costituzione normale,
ovviamente molto agile (primo livello, diciamo che ha culo e ha HP al
max: 6 HP - info non rilevanti per la narrazione) scivolando da una
parete da 6 metri d'altezza ha il 50% di possibilità di morire (ovvero
2d6 danni), mentre un mago decrepito, di 80 anni, costituzione debole
(ventesimo livello, diciamo che è sfigatino ed ha gli HP nella media:
(2*9+1*11)-2*20 -malus di Cos- = 27 HP - ribadisco, info non rilevanti
per la narrazione) che ha perso i sensi e viene scaraventato giù da
una torre alta il doppio -12 metri - ha il 100% di possibilità di
salvarsi (max damage: 4d6 = 24)?
Notare che nel regolamento non vi è menzionata alcuna regola di
"Inescapable Death" al di fuori del campo decisionale del DM, quindi
tale regola viene applicata arbitrariamente dal DM. Ergo, come faccio
morire il suddetto mago, posso anche far morire un guerriero di 30°
livello per il morso della solita puzzola... come la mettiamo con le
HR, caro SdC?


come la mettiamo con le HR, caro SdC?
Ma di quale HR parli?
-Stefano

Ho letto solo oggi il thread e mi sono estremamente divertito, in fondo la
maggior parte della gente si chiede solo "come fa un drago a Volare con
quelle ali?, dalla sua stazza sembra impossibile" o altre amenità simili,
questo thread insieme a quello che era stato lanciato su i.h.g.g. riguardo
le dimensioni degli eserciti di LOT5R mi permette di mettere in una luce
diversa le cose che diamo sempre per scontate nei GDR, quindi Grazie!!
(P.s., trovo comunque inutile una flamewar su questo fatto, è una
discussione puramente accademica e non val la pena scaldarsi con frasi tipo
"che te ne frega, è il tuo mondo!" eccetera....
ciao
Changeling
fue...@tin.it

 possa volare.
Tempo fa ho avuto sotto mano un manuale sui draghi (non chiedetemi il nome
preciso xchč dovrei cercarlo..) dove cercavano di dare un spiegazione
"scientifica" anche a questo...il volo era reso possibile da una sorta di
organi dove il drago accumulava gas volatili ke lo rendevano piů leggero e
dalle ossa cave (tipo quelle degli uccelli...)...cmq se volete la mia
opinione i draghi volano xchč sono creature magiche punto e basta... : )
    Terrytop

 Ma di quale HR parli?
Credo ke il fatto ke la regola non sia presente sul manuale ne faccia una
HR...no..?
Cmq sinceramente penso ke il "baco" non stia tanto nel sistema dei danni da
caduta quanto nel sistema degli HP e si potrebbero fare migliaia di esempi a
riguardo (tipo una freccia può uccidere un guerriero di primo livello eppure
uno di ventesimo può andare in giro tipo puntaspilli senza darci molto peso
o cose del genere...lo stesso una caduta di 5-6 può ammazzare uno di primo
mentre uno di ventesimo se trova l'ascensore occupato si lancia direttamente
giù dal palazzo : D...)
    Terrytop

 COn spiegazioni che non si sono viste.
beh, i thread sulle cadute sono precedenti al mio arrivo nul NG, altri
thread hanno visto la mia partecipazione attiva.


 la vita che vive in un mondo in cui le pagnotte scompaiono).
beh! in una parte di campagna che giochiamo abbiamo un problema del
genere: a seguito di una guerra tra maghi e dei e' rimasto nel mondo uno
sfregio di ... chiamiamola "magia selvaggia"
per intenderci, si dice che se nel mondo normale tu mangi un panino,
nello sfregio e' piu' probabile che il panino addenti te :-)
questo ha portato allo sviluppo di una serie di meccaniche assurde a cui
pero' i giocatori sono abituati (e che li divertono assai :-) )


 parlando di ambientazioni fantasy, dove esiste la MAGIA! Quindi, se io credo
calmo ... siedi ... CAMERIERE CAMOMILLA! ...
sono pienamente d'accordo con te che dipende da quale tono vuoi dare
all'ambientazione. ho il diritto di cercare la credibilita' a tutti i
costi come ho il diritto di impipparmene e fargli fare Dragon Ball :-)
solo che se decido per la prima devo avere la conoscenza.


 Direi di no.
Questa IMO è una grossa corbelleria: può essere che tu non abbia mai letto
il capitolo 17 della Rules Cyclopedia in cui si dice testualmente (pag.
256):
"A campaign is only useful when it fulfills the purpose of the game: Fun"
dove la parola Fun è scritta IN CORSIVO nel testo e con l'iniziale maiuscola
per darle maggiore risalto.
Mi aspetto una risposta piccata e polemica come al solito, quindi non farmi
attendere troppo.
;-)


salvarsi (max damage: 4d6 = 24)?
Ekrenor l' Arcimago


 una sottoscrizione per farti un monumento.
Sorbole!


E' una soluzione abbastanza materialistica, me ne rendo conto.
ed e' anche ottima, io personalmente gli hp li ho sempre visti cosi'
anche perche' ad 1 hp sei in grado di agire come quando ne avevi 100
:)
perche' farsi sti problemi? sono un descrittore del mondo, anzi
secondo me i personaggi sono anche coscienti di quanti hp hanno...
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

 E' una soluzione abbastanza materialistica, me ne rendo conto.
Daccimici qualche notizia in + sul libro del Rerum Natura!!
RF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
--
Le tue mani, Belinda, oscure mi avvolgano
Nel tuo grembo, lascia che resti
Più di quanto volessi, ma la morte mi ha violato
La fine è ora un ospite benvenuto
Quando sono sdraiato a terra, forse come ingiustamente mi crearono
Nessun pena nel tuo animo
Ricordatemi, ma, dimenticate il mio fato
--

se trova l'ascensore occupato si lancia direttamente giù dal palazzo : D...)
Stesso discorso sopra della morte inevitabile.
Oltre che un discorso di interpretazione.
Cioe' di bachi ancora se ne devono mostrare.
-Stefano

 
Si ma...come lo risolvi il fatto che questa forza vitale aumenta
all'aumentare
dell'"esperienza" e che solo gli avventurieri (o eroi) hanno tale
capacita? 


 sull'outer plane di Draesten ha lanciato creazione del cibo.
Io invece me lo sono sempre figurato come un 
HE = mc^2
dove E e' l'energia che conosciamo noi (cinetica, ecc.), ed H e' 
l'energia magica. Percio', per creare una spada magica, si spende H per 
avere m.
Ti sembra OK?
:-)
-- 
__/\__ * this mail has been written by Talpa Stellare
\ TS / * che da piccolo una volta e' morto.
 |/\|  * icq# 78630739 - togli i caratteri maiuscoli x e-mail

capacita? 
adesso con le npc classes tutti aumentano l'energia vitale
all'aumentare dell'esperienza
evidentemente diventando piu' esperti si entra in maggior sintonia con
la forza vitale o con la capacita' di attrarla, in particolare nei
personaggi di 20' livello si nota una concentrazione circa 20 volte
superiore di mitocosi...


"A campaign is only useful when it fulfills the purpose of the game: Fun"
Beh, prima di tutto dovresti quotare tutta la frase e non solo quello
che ti piace decontestualizzandolo.
------
...You should talk with your players about their interest and create a
fantasy world that entertains and satisfies both you and your players.
------
Ecco la spiegazione di quel pezzo di frase da te quotata.
-Stefano

 :)
Oggi come allora ti chiedo: mi mostri dove sta scritto che puoi agire
come quando ne avevi 100?
-Stefano

 e una divisione?!?! (20x6=120 / 2 = 60)
Sigh...  Che spavalderia da uno che non sa calcolare una MEDIA
La media di 20d6 e' 20 (base minima) piu' la meta' del massimo (120)
meno la base minima (20). In questo caso 20+50=70
-Stefano

perchč subisce al massimo 24 pf dei 27 che ha.
Mi mostri dove LE REGOLE dicono che NON PUO' MORIRE?
Perche' altrimenti sono vostre invenzioni personali.
-Stefano

gesticolare nel modo appropriato per castare un incantesimo.
Questo sta all'INTERPRETAZIONE dei giocatori e non certo al regolamento,
visto che nemmeno tu sai se con quei 3 pf il braccio sanguina o duole.
-Stefano



http://www.opengamingfoundation.org/srd/srddeathdyinghealing.rtf
...
Effects of Hit Point Damage:
· At 1+ hit points, a character is able to act normally


 Perche' altrimenti sono vostre invenzioni personali.
Ci proverò io...ipotesi: danno da caduta da 12m=4d6
risultato massimo possibile=24
segue che un pg con 25,27 o 100 pf non muore x una caduta del genere
questo x quanto ne so io, probabilmente visto quello ke dici fai riferimento
a qualche regola ke mi (ci?) sfugge...ora spiega tu!
    Terrytop

 visto che nemmeno tu sai se con quei 3 pf il braccio sanguina o duole.
qui sono più o meno daccordo con te...IMHO penso ke il sistema dei pf nel
D&D vada bene così com'è...certo di situazioni un po' paradossali se ne
possono citare finchè si vuole ma non penso ke neanche con il sistema più
dettagliato del mondo si possa evitare tutto questo
    Terrytop

 ha scritto nel messaggio
news:3B891ED8...@interfree.it...

Se invece tieni conto che il valore medio di ogni lancio è 10 (metà del d20)
e lo moltiplichi per i 6 lanci, viene un simpatico 60, non trovi?
Il tuo metodo da dove viene?? Media armonica? Media ponderata? Mi spiace non
poterti smentire, ma i vecchi appunti di calcolo sono andati in cenere...


 e lo moltiplichi per i 6 lanci, viene un simpatico 60, non trovi?
prima che sia tu stesso a farmelo notare, mi sono confuso, i dadi da tirare
sono quelli da 6 facce x 20 volte, ma secondo la proprietà commutativa, il
risultato è lo stesso.



Si ok tutti attraggono mitocosi ma il problema è come fanno i mitocosi
ad essere attirati.
P.S Lo sapevo che ti saresti infilato in questo 3d ^_^ 


P.S Lo sapevo che ti saresti infilato in questo 3d ^_^ 
bwahahahahaha



Si ok, pero allora il regolamento 3 ed è perlomeno carente dato che nel
capitolo sull'assegnazione dell'esperienza gestisce le "sfide" solo in
un ottica di scontro/combattimento e lascia la master definire i gradi 
di sfida per le altre attività che migliorano la capacità di fare 
qualcosa.
Inoltre i mitocosi avrebbero dei problemi di coesistenza con la magia
dato che la creare oggetti magici o lanciare determinati incantesimi 
brucia esperienza, anche se questo sarebbe comunque coerente con il
fatto che i maghi abbiano meno punti ferita, la loro propensione alla 
magia  impedisce l'addensarsi di elevati livelli di mitocosi....
affascinante per certi versi. ^_^ 


affascinante per certi versi. ^_^ 
o piu' semplicemente lo studio della magia impiega parte delle risorse
necessarie ai mitocosi...


 e una divisione?!?! (20x6=120 / 2 = 60)
La media di 1d6 è 3,5
3,5 x 20 = 70
(infatti (1+2+3+4+5+6)/6=3,5 ed inoltre questa media viene fatta anche in un
capitolo della Rules Cyclopedia (se ti interessa ti dico quale)
L'esame di statistica comunque l'ho già dato ;-)



Per una volta... grazie Stefano!
;-)


 risultato è lo stesso.
Uff! 20 x 3,5 = 70
La matematica non dovrebbe essere un opinione
;-)


 L'esame di statistica comunque l'ho già dato ;-)
Scusate, avevate ragione voi due.


mi scuso per il quote di prima che era troppo lungo


 tua risonanza con l'universo/energia vitale/resistenza alla morte :)
forza ragazzi che stiamo per risolvere il paradosso dei punti ferita!
;-))))
PS: ma cosa sono i mitocosi?


 Ecco la spiegazione di quel pezzo di frase da te quotata.
Appunto: il mondo fantasy deve SODDISFARE e DIVERTIRE i giocatori; e resta
il fatto che la Rules in più punti afferma che LO SCOPO DEL D&D E' IL
DIVERTIMENTO DI CHI GIOCA.
Del resto se un gioco non ti diverte perchè continui a giocare? Lasci
perdere e passi a qualcos'altro?
Ma aldilà di tutto questo, spiegami due cose:
1) Secondo te, quale è lo scopo del gioco (ammesso che ne abbia uno)?
Supporta con argomentazioni e citazioni la tua risposta, please. (non me lo
figuro proprio un passo della Rules Cyclopedia che dice "in D&D game fun is
important, but it's not the most important thing", magari con la parola most
in corsivo)
2) Tu, personalmente, ti diverti (o ti divertivi, se ora non giochi più) a
giocare a Dungeons & Dragons o a qualunque altro gioco di ruolo?
2a) Se non ti diverti, perchè non smetti, sei forse masochista?
2b) Se invece ti diverti, pensi che sarebbe possibile per te continuare a
giocare se venisse a mancare la componente divertimento?


 ...
Questo puo' riguardare la SRD. Nel PH non risulta, e non mi risulta che
tale frase sia indicata in AD&D 2Ed e precedenti.
La mia domanda resta quindi la medesima.
-Stefano

a qualche regola ke mi (ci?) sfugge...ora spiega tu!
I riferimenti sono quelli per l'Inescapable Death. Regola come tutte le
altre.
E che si applica come tutte le altre.
Oltre a riferimenti in vari altri punti del regolamento per morti
istantanee in casi particolari.
-Stefano

evitare tutto questo
Sempre per i motivi di cui sopra.
-Stefano

e lo moltiplichi per i 6 lanci, viene un simpatico 60, non trovi?
Vedi sopra.
-Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:3B8948D2...@interfree.it...

Mi scusi eh! So che a Lei non capita mai di sbagliare, ma a me sì, e cmq Le
chiedo, gentilmente, di leggere tutti i post riguardante un determinato
thread prima di rispondere, dato che ho spiegato di essermi confuso sul dado
da lanciare e che secondo il mio ragionamento sbagliato la cosa era
ininfluente, mentre secondo il ragionamento giusto, la cosa influiva eccome.
Grazie.



Un modo per definire la faccenda che esistono persone che possono
resistere al soffio di un drago e persone che non ci riescono, puoi
anche chiamarlo fluido vitale, essenza vitale, Forza, insomma come più
ti pare o piace ^_^ 
Dico bene Fabio? ^_^




ho tolto da mezzo i libri di 1' e 2' (ma della 2' in formato
elettronico non ho trovato nulla) mi pare che gia' decidemmo di avere
interpretazioni differenti di alcuni punti del regolamento
cmq a quanto ne so e' uso comune lasciare il personaggio senza
problemi finche' abbia almeno 1 hp
e cmq la srd (ed e' una parte "released") e' la base di compatibilita'
di tutti i prodotti d20, credo sia indicativo almeno per la 3'
edizione (anche perche' ho solo il phb per cui lascio la parola a chi
e' piu' esperto :)


Dico bene Fabio? ^_^
si, ma c'e' un velato riferimento all'obbrobrio di 
Star Wars: Episode 1 con i midichlorian e la forza :P


giocare se venisse a mancare la componente divertimento?
Mi diverto e se venisse a mancare smetterei. Ma questo non ha nulla a
che vedere con lo SCOPO di D&D quanto con la mia idea di cosa sia o meno
"divertimento" per me.
-Stefano

il phb per cui lascio la parola a chi e' piu' esperto :)
Ho guardato la DMG ma non dice nulla nemmeno lei.
Al contrario il PH esprime chiaramente le differenze tra i danni e i
risultati degli stessi.
-Stefano

risultati degli stessi.
pero' dice (ed. ita pag 127):
...facendo scendere i punti ferita totali fino a 0 e piu' sotto. In
quel momento il personaggio e' nei guai...
da cui mi sembra confermata la mia lettura
e ancora pag 128
..I danni provocano cicatrici, ammaccano l'armatura e schizzano di
sangue la sopravveste, ma non fermano nessuno fino a che non schend a
0 punti ferita o meno....
in definitiva mi sembra confermato il concetto espresso stringatamente
nella srd.. 


 nella srd..
A me non sembra.
-Stefano

 Allora cosa si può rispondere ai detrattori?
ehmmm ... sono una signora ... non posso ... ;-)
scherzi a parte, abbiamo gia' risposto.
per me i punti ferita sono ormai ufficialmente PUNTI CULO&BRAVURA
e li uso come fa' piu' comodo a me e ai giocatori per narrare il
combattimento.
poi ho una HR x cui non galoppi felice nella foresta se avevi 100 PF e
te ne e' rimasto uno solo :-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

 risposta (e dalla rapidità con cui è giunta)
... caldo caldo, vero?
lasci solo il suo nome nel subject del messaggio, cosi' non lo leggo
neanche in quote? grazie.


 problemi finche' abbia almeno 1 hp
credo che qualcosa ci sia scritto da qualche parte ... ma io ho quella
HR feng shui like ...


 :PP
ho trovato un Kraken in un'oasi del deserto. sono skillata? :-)



mi mostri dove sta scritto il contrario?
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer non ancora databasizzato ;-P
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0003


dannazione, e io che volevo comprarmi uno stock di camicie di seta...



mi mostri dove le regole dicono il contrario?
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer non ancora databasizzato ;-P
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0003

 mi mostri dove sta scritto il contrario?
E perche' dovrei?
-Stefano

 mi mostri dove le regole dicono il contrario?
E perche' dovrei?
-Stefano

 E perche' dovrei?
xchè,sempre rifacendosi all'esempio della caduta,io conosco le regole
necessarie x attribuire i danni ma sinceramente non conosco le regole alle
quali ti riferisci tu quindi se esistono mostracele
    Terrytop

 >Oltre che un discorso di interpretazione.
dunque vediamo se ho capito bene...secondo il tuo ragionamento x dire,
"interpretando" le ferite dal mio pg, dovrei controllare x ogni ferita se
questa si infetta o meno o se può portare a complicazioni...certo non c'è
esplicitamente sul manuale ma come dici tu..."trovami dove dice il
contrario"...ho interpretato bene..?
    Terrytop

alle quali ti riferisci tu quindi se esistono mostracele
Scusa ma di quali regole parli?
-Stefano

contrario"...ho interpretato bene..?
Se il tuo personaggio e' ferito, e il manuale dice espressamente questo,
e tu lo interpreti come se non lo fosse, allora lo stai interpretando
male.
-Stefano

A me non sembra.
possiamo sempre chiedere al saggio :)
--
ciao, fabio (ICQ#70931775 fmp)

HR feng shui like ...
cioe'?


ho trovato un Kraken in un'oasi del deserto. sono skillata? :-)
bello :)
ma ci sono proprio le Bullette (o land shark :)


te ne e' rimasto uno solo :-)
pensa che stavo giusto pensando ad una manovra di arti marziali che ti
dice i PF dell'avversario e la sua AC :)


quindi non vieni rallentato e non credo solo nel senso di velocita'...
Beh, il fatto che non lo credi non vuol dire che sia anche altro.
-Stefano

Beh, il fatto che non lo credi non vuol dire che sia anche altro.
deciamo che la mia e' un'ipotesi informata?
cmq cerchero' ulteriori conferme... :)


 no ^_^
Vorrei aggiungere il mio sassolino alla discussione; mi pare di capire che
il "problema" sia che le varie edizioni dei regolamenti di D&D non
presuppongono alcun malus per chi viene portato a pochi punti ferita. Questo
però IMHO non vuol dire che la gente si butti dai burroni (o simili) a cuor
leggero perchè secondo me bisogna tenere conto del dolore che si prova. Mi
spiego meglio il fatto che io non soffra di alcuna penalità non vuol dire
che mi diverta a soffrire...
E' un'idea che mi ha colto quando, giocando a L5A, il master contro la mia
volontà mi ha reso "immortale" (in pratica rigenero le ferite come il tipo
del fumetto); per evitare di giocare alla PP (del tipo "tranquilli mi faccio
colpire io che tanto rigenero" oppure "tengo a bada io l'oni anche se mi
massacra") ho pensato che il mio PG rigenerava si le ferite ma provava
comunque dolore quindi non sarebbe stato felice di fare da puntaspilli.
Spero di essermi spiegato
Ciao
Nobusama
P.s: a breve troverò il tempo di presentarmi.

che mi diverta a soffrire...
e chi dice che soffre?
hehehe l'idea e' proprio che non si fa nulla
altrimenti dovrebbe avere quantomeno delle penalita' temporanee (o
rischiare di svenire, cosa che incidentalmente non e' una cattiva
idea)
il problema fondamentale di patchare questo fatto e' che gli hp non
sono fissi e non indicano danni materiali (o almeno non solo quelli)
io tendenzialmente li vedo come energia interiore che mantiene tutto a
livello di graffio finche' non vai a 0 hp o meno
l'alternativa e' introdurre un'altro punteggio (come in Star Wars o in
modo simile) che tenga conto dei danni fisici veri e propri)
una possibilita' ad esempio e' di considerare gli hp solo come la
resistenza al dolore (a 0 hp svieni) e assegnare 1 danno fisico ogni 5
hp di danno subito (o per i piu' dadosi 1d4 ogni 10 hp di danno)
i danni fisici potrebbero essere (Str+Cos) e avere adeguate penalita'
(che so):
91%+ :  0
81% - 90% : -1
71% - 80% : -2
61% - 70% : -3
51% - 60% : -4
41% - 50% : -5 (fortitude save vs 15 o svieni)
31% - 40% : -6 (fortitude save vs 20 o svieni, fortitude vs 15 o perdi
		1DF x round)
e cosi' via a peggiorare
insomma invece di morire a -10 hp si muore a -(STR+COS) hp e si resta
coscienti per buona parte del tempo
ovviamente tali ferite si recuperano molto piu' lentamente (che so 1
punto a settimana? e 1 punto per livello spell curativa) mentre gli hp
a questo punto possono recuperarsi normalmente o anche piu'
velocemente


 modo simile) che tenga conto dei danni fisici veri e propri)
Si potrebbe assegnare dei malus (temporanei) alla costituzione
Secondo me cmq il problema fondamentale č che in D&D il personaggio (e i
suoi hp) cresce in maniera vertiginosa per cui si creano per forza degli
scompensi.
In altri sistemi č molto piů semplice gestire la cosa.
Ciao
Nousama

 cioe'?
avevo letto (no, non chiedetemi capitolo e pagina. mi sembra manuale del
giocatore in italiano della 2a. ed.) infatti che un personaggio combatte
senza problemi finche' non ha 1 PF. questo vuol dire che teoricamente e'
illeso.
poiche' mi sembrava assurdo, i miei PG, alla fine del combattimento
(durante si fanno solo i check di shock corporeo per "danno massiccio" o
quando scendono sotto il 50%) contano i PF e prendono un malus di -1 a
for e des se sono sotto la meta'. il malus diventa -2 a 1/4 e cosi' via.
un guerrierone con 100 PF che e' sceso a 2 non trotterella felice.
insomma, i combattimenti agli alti livelli sono veramente spettacolari,
ma qualche segno te lo lasciano. 
--
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

sono fissi e non indicano danni materiali (o almeno non solo quelli)
E perche' mai il fatto che non siano fissi dovrebbe essere un problema
da patchare?
-Stefano

 che mi diverta a soffrire...
Si questa puo essere una "drammatizzazione" a livello di gioco di ruolo
ma in sostanza non cambia molto la situazione, la gente non si butterà 
dai burroni per andare a prendere il latte, ma non esitera a farlo se 
inseguita o un personaggio buono non esitera ad interporsi tra un
"debole" ed un macigno scagliato etc.
Direi che il mondo di dragonball calza a pennello come esempio,
sicuramente i protagonisti di DB si fanno male quando vengono
schiantanti contro una montagna, ma questo non è un sufficiente 
"deterrente" a considerare  un problema il venire schiantati contro 
una montagna. ^_^
Tieni comunque conto che in D&D i danni sono sempre considerati
relativi, non puoi sapere se 20 danni sono pochi o tanti se non conosci 
chi li deve subire.
Percui un personaggio con 120 punti ferita si gettera tranquillamente da
9 metri poiche' subirebbe al massimo 18 danni e minimo 3, quindi per
quel personaggio un dolore (se consideriamo la "drammatizzazione" del 
dolore) che va da un graffietto ad una brutta botta.
...
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

In altri sistemi č molto piů semplice gestire la cosa.
Lo e' perfettamente anche in D&D/AD&D.
-Stefano

 dolore) che va da un graffietto ad una brutta botta.
Questo è quello che intendevo quando parlavo di scompensi al crescere dei
PF, mi sa che purtroppo la similitudine con Dragon Ball è calzante...ahimè
dove finirà il fantasy...
Ciao
Nobusama

botta.
E chi lo ha detto?
Ad esempio una sword of sharpness con 2hp di danno puo' comunque
tagliare un braccio o una gamba.
Mi pare che la tua idea di "drammatizzazione" sia smentita dalle regole
del gioco.
-Stefano

ma qualche segno te lo lasciano. 
capito, una buona soluzione anche se indica che i personaggi diventano
_fisicamente_ piu' resistenti con l'aumento degli hp...


In altri sistemi è molto più semplice gestire la cosa.
yep, se fossero fissi sarebbe piu' facile :)


da patchare?
perche' non essendo fissi o si suppone che il personaggio diventa piu'
robusto o che gli hp rappresentano un amalgama di cose e sembra strano
che il dolore sia proporzionale al danno _schivato_


 yep, se fossero fissi sarebbe piu' facile :)
Secondo me il problema non è tanto che non sono fissi ma che crescono
decisamente molto rapidamente.
Ciao
Nobusama

che il dolore sia proporzionale al danno _schivato_
E chi ha detto che sia proporzionale al danno schivato?
-Stefano

 -Stefano
E allora noi perchè dovremmo mostrarti dove sta scritto che a 1 pf puoi
agire come 100?
Non fare il sofista e documenta le tue risposte.
--
Ekrenor l' Arcimago
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein

 visto che nemmeno tu sai se con quei 3 pf il braccio sanguina o duole.
Io se prendo una pugnalata (o anche semplicemente una botta) nel braccio
avverto una sensazione di dolore. Tu no?


 E che si applica come tutte le altre.
In OD&D non c'è la regola dell'Inescapable Death (o se c'è mi è sfuggita
citami la pagina della Rules Cyclopedia)
Comunque senti qua (Rules Cyclopedia pag.145 cap 13: procedure del DM)
"Remember that falling characters take 1d6 points of damage for each 10'
fallen."
E qui si chiude il paragrafo della Rules
Quindi se cado da 40' = 12 metri (circa) (e non cado su delle lance
avvelenate ma su un bel marciapiede piano e duro) subisco 4d6 cioè AL
MASSIMO 24 pf.
Se ho 27 pf come il famoso mago decrepito di cui sopra (vedi post
precedente) abbiamo facilmente che
27-24=3 cioè AL MINIMO mi restano 3 punti ferita e sono vivo e vegeto)
E sai perchè sono vivo e vegeto? Perchè "your character's hit point score
represents his ability to SURVIVE INJURY. The higher his hit point score,
the MORE DAMAGE CAN SUSTAIN BEFORE DYING. (...) therefore, an experienced
character lasts longer in a fight or other dangerous situation than does an
inexperienced charachter."
(pagg. 7-8 della RC, il maiuscolo è mio)


 Quota pure.
**** UDITE UDITE GENTE ****
Ho finalmente scovato il passo della Rules Cyclopedia che cercavo
affannosamente!
A pag. 262 un ameno paragrafetto dice:
"There is one rule whic applies to everything you will do as a Dungeon
Master. It is the most important of all the rules! This is it: Be Fair."
(... seguono alcune righe in cui si ribadisce il concetto...)
"he characters may be fighting monsters, BUT EVERYONE IS PLAYNG THE GAME TO
HAVE FUN"
(più chiaro di così... il maiuscolo è mio)
"The players HAVE FUN exploring and the DM HAS FUN playing the monsters and
entertaining players"
Dunque: il DM deve essere GIUSTO (regola n°1) allo SCOPO DI DIVERTIRE i
giocatori e se stesso.
La necessità di essere giusti non è fine a se stessa, ma al DIVERTIMENTO.


più letterale dei punti ferita ma anche questa è un'idea valida.
Quella e' l'interpretazione letterale dei punti ferita fornita da AD&D
1'Ed e seguita da tutte le edizioni successive.
Non ricordo se e' anche quella di D&D ma non credo.
-Stefano

puoi agire come 100?
Perche' l'avete scritto voi che e' cosi?
-Stefano

braccio avverto una sensazione di dolore. Tu no?
Certo. Ma quanto?
-Stefano

 dove finirà il fantasy...
Calma, non dimentichiamo la premessa che è a capo di questo discorso, il
regolamento come simulazione della realtà dell'ambientazione. 
Sotto queste condizioni si arriva a rendere l'ambientazione in questo
modo. 
Questo è però uno dei tanti approcci si può non sposare questa linea o
creare/usare l'ambientazione che più piace (medioevo storico, high
fantasy, dark fantasy, low fantasy, horror fantasy etc) con lo stile che
si preferisce (realistico, avventuroso, eroico, epico, serio o spiritoso
etc) ed usare comunque il regolamento di D&D ampliando certe regole (per
esempio la morte inevitabile) restringendone altre, modificando quando
occorre, ignorando quando serve, inventando quando se ne ha bisogno etc.
(ovviamente dando per scontato che cmq il regolamento di D&D ci
soddisfa).
Insomma è una questione di filosofia di gioco, l'importante è rimanere
coerenti con la filosofia che si e' deciso di usare (magari
concordandola con gli altri giocatori) una volta che si e' deciso questo
le eventuali incongruenze si superano senza eccessivi problemi. 


 (pagg. 7-8 della RC, il maiuscolo è mio)
Prima di morire. Che non vuol dire che prima di morire sei sano come un
pesce.
-Stefano

DIVERTIMENTO.
No. E' la mancanza di giustizia che porta al "non divertimento" secondo
quanto scritto.
L'implicazione opposta non e' presente.
-Stefano

 _fisicamente_ piu' resistenti con l'aumento degli hp...
cioe'? e comunque potrebbe benissimo essere: si sono allenati, chi piu'
chi meno (i maghi aumentano meno velocemente).
insomma, nei combattimenti resistono piu' a lungo.
altrimenti bisogna stravolgere il sistema (ma non e' mai la strada che
seguo): con l'aumentare dei livelli i PF aumentano meno, ma migliora
anche la CA. diventano effettivamente piu' bravi anche a schivare. e
magari aumentano i bonus ai danni (sanno come fare male)
questo vuol dire che in uomo a uomo a parita' di livello e di classe i
combattimenti hanno lo stesso bilanciamento ai bassi che agli alti
livelli, ma che ci penseranno due volte prima di saltare da 15 m o a
mettersi davanti alla bocca di un drago!
per inciso: lo sapete che una volta un giocatore mi ha chiesto come mai
in armatura completa si faceva male cadendo come se fosse nudo! cioe',
l'armatura non lo proteggeva dalle cadute! :-(


 che superano di parecchio centinaio, quindi letta cosi' potrebbe
Ma piu' di 50 danni tutti insieme, non si deve fare il TS Fortitude, 
oppure si crepa punto e basta?
Allora gia' questa e' una soluzione...
-- 
__/\__ * this mail has been written by Talpa Stellare
\ TS / * che da piccolo una volta e' morto.
 |/\|  * icq# 78630739 - togli i caratteri maiuscoli x e-mail

Allora gia' questa e' una soluzione...
Parzialmente.
Era meglio la soluzione del D&D originale: 50% dei pf
-Stefano

 Quota pure.
**** UDITE UDITE GENTE ****
Ho finalmente scovato il passo della Rules Cyclopedia che cercavo
affannosamente!
A pag. 262 un ameno paragrafetto dice:
"There is one rule whic applies to everything you will do as a Dungeon
Master. It is the most important of all the rules! This is it: Be Fair."
(... seguono alcune righe in cui si ribadisce il concetto...)
"he characters may be fighting monsters, BUT EVERYONE IS PLAYNG THE GAME TO
HAVE FUN"
(più chiaro di così... il maiuscolo è mio)
"The players HAVE FUN exploring and the DM HAS FUN playing the monsters and
entertaining players"
Dunque: il DM deve essere GIUSTO (regola n°1) allo SCOPO DI DIVERTIRE i
giocatori e se stesso.
La necessità di essere giusti non è fine a se stessa, ma al DIVERTIMENTO.


 Stefano
Questa frase me la voglio appendere in camera in formato poster: essa è
l'EMBLEMA della contraddizione!
Infatti, fine e scopo sono SINONIMI. E questa non è solo una mia opinione,
ma anche quella dei compilatori del Vocabolario Zingarelli (XI edizione).
pag. 1741
SCOPO: sign 3. "FINE, intento, proposito che si vuole raggiungere e alla cui
realizzazione e alla cui realizzazione è rivolto tutto un modo di agire"
pag. 731
FINE: B, sign 1. "SCOPO, intendimento, proposito"
Ora ti metterai in polemica anche con i compilatori del dizionario?
--
Ekrenor l' Arcimago
"The most incomprehensible thing about the universe is that it is
comprehensible" - Albert Einstein
FINE

Scusate per il messaggio precedente: mi sono sbagliato ad inviare!
Invoco perdono e imploro pietà.
;-)


 Ora ti metterai in polemica anche con i compilatori del dizionario?
Beh ma se andiamo a guardare sull'edizione inglese del vocabolario...notiamo
ke se ho un'oggetto cursed il fine e' fare danni...se č evilly cursed lo
scopo č fare danni...
    Terrytop

 Ora ti metterai in polemica anche con i compilatori del dizionario?
Certo!!!!! che domande!!!
Farà causa alla Zingarelli e a tutti coloro che pubblicano dizionari con
quell'errore.
D'ora in poi lo chiameremo "Stefano Dante De Cesari" eh? :) che ne dite? :)
RF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
--
Le tue mani, Belinda, oscure mi avvolgano
Nel tuo grembo, lascia che resti
Più di quanto volessi, ma la morte mi ha violato
La fine è ora un ospite benvenuto
Quando sono sdraiato a terra, forse come ingiustamente mi crearono
Nessun pena nel tuo animo
Ricordatemi, ma, dimenticate il mio fato
--


per mostrare a tutti la tua infinita sapienza a fronte della quale una
piccolissima pulce come me perde tonnellate di Sanità Mentale?
--
Adieu,
              Lestat de Lioncourt
alias Vincent Valjean del clan della Rosa
            Principe di Rovigo, la Città delle Rose.
ICQ#: 52631406
IHGGer non ancora databasizzato ;-P
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0003


favoloso... ho letto 5 tue reply in questo thread negli ultimi 2
minuti, e tutte contengono risposte tali e quali quelle citate nelle
"[FAQ] SdC" ... qualcuno può ripostarle, plz? ^_____^


 Allora gia' questa e' una soluzione...
non x i nostri amici "detrattori" ;-)


l'armatura non lo proteggeva dalle cadute! :-(
in effetti salvo una power armor non ti protegge molto da una caduta
(ma in effetti neanche da una clavata di gigante...)


E chi ha detto che sia proporzionale al danno schivato?
appunto dipende solo dalla descrizione del DM giusto?


appunto dipende solo dalla descrizione del DM giusto?
Al limite si.
-Stefano

Al limite si.
gia' pero' il poverino non ha alcun metro di paragone...


gia' pero' il poverino non ha alcun metro di paragone...
Ne e' necessario che ne abbia.
-Stefano

Ne e' necessario che ne abbia.
pero' aiuterebbe non trovi?


 pero' aiuterebbe non trovi?
No affatto, perche' sarebbe estremamente complicato.
-Stefano

 E perche' dovrei?
mai sentito parlare di dimostrazione per assurdo???
-- 
Nightwhisper (Love & Peace!)
Le corde si muovono nell'oscuritą... il suono prende vita: le fiamme 
dell'inferno ti stanno consumando... e non riesci a distogliere lo sguardo 
da quei dannati occhi blu!!

 mai sentito parlare di dimostrazione per assurdo???
Certo. Ma perche' dovrei farla io?
-Stefano

 "[FAQ] SdC" ... qualcuno puņ ripostarle, plz? ^_____^
un mio amico che leggeva i post insieme a me č stato preso da pazzia e ora 
vaga per la mia casa ridendo.. č pericoloso secondo te??


 (ma in effetti neanche da una clavata di gigante...)
no, la clavata viene attutita dall'armatura (potresti magari uscirne
suonato con una campana :-) ), quando ti schianti al suolo e' la forza
di accelerazione del tuo corpo a farti male (perdonate il concetto di
fisica magari errato) xche' non c'e' spazio all'interno di una armatura
per la decelerazione :-)
oppure dobbiamo sottoporre le armature a un crash test? c'e' un nano che
si offre?


si offre?
un hobbit sono meglio
non ti protegge da una clava grande quanto e piu' di te perche' il
colpo si trasmette integralmente o quasi (di certo non viene deviato
ipotesi dnd) ma che io sappia non c'e' sistema che se ne ricordi :)


No affatto, perche' sarebbe estremamente complicato.
ma mi sarei accontentato di qualcosa di molto, molto, molto
approssimato giusto una linea guida di mezzo paragrafo per avere la
certezza che effettivamente il personaggio sta soffrendo...


 certezza che effettivamente il personaggio sta soffrendo...
Ce l'hai tale certezza. Gli esempi del manuale indicano chiaramente che
il personaggio soffre.
-Stefano

 ipotesi dnd) ma che io sappia non c'e' sistema che se ne ricordi :)
comunque e' sempre "quasi" :-)
una armatura diminuisce le probabilita' che il colpo arrivi a segno, una
clava di legno puo' colpire l'armatura e ammaccarla prima di arrivare
alla ciccia.
diverso e' il caso di una caduta, li' e' l'impatto del tuo corpo che ti
fa' male, sia che ti schianti al suolo, sia che ti schianti all'interno
dell'armatura :-)


dell'armatura :-)
ma la clava di un _gigante_ e' un tronco d'albero (da monster manual)
e un tronco d'albero non ammacca un'armatura ne fa un simpatico
sovrammobile ;)




mi sarebbe stato molto piu' facile un paragrafetto
Damage and Suffering
o qualcosa del genere


 sovrammobile ;)
Se la colpisce in pieno.
E il MM della 2'Ed non dice in alcun modo che sia "un tronco d'albero"
ma solo che e' "oversized".
E non mi pare che il MM della 3'Ed dica qualcosa di simile.
E poi, da 2'Ed, un hill giant e' alto 16 piedi, che sono poco piu' di
5m.
Una clava piu' grande di 2m sarebbe assurda. E un albero alto 2m non e'
poi tutto sto gran albero :)))
-Stefano

 o qualcosa del genere
Beh, ma c'e' il ng apposta per aiutarti se non sei sicuro di una cosa
;) :)
-Stefano

poi tutto sto gran albero :)))
beh insomma...




rotfl :)
^__________^
true, true :)


 beh insomma...
Scusa ma tu lo chiami "albero" una cosa alta quanto te? (generalmente
parlando)
-Stefano

parlando)
direi di si.... anche perche' una clava e' bella doppia quindi una di
2 metri fa molto paura mica e' una staff che e' lunga 2 metri e
sottile ....


 sottile ....
Anche un'albero che e' *alto* 2m e' sottile. Se tu invece parli di un
tronco d'albero tagliato a 2m d'altezza la cosa e' diversa (potresti
averlo preso anche da un'albero alto 10m o piu').
-Stefano

 nightwhisper ha scritto:

Complimenti x la risposta sensata.
Forse x dimostrare che la tesi dell'altro č sbagliata?


 degli hp
torno all'esempio di prima: se non sei allenato hai tre lividi che di
per se' non sono terribili, ma sul momento ti hanno fatto alzare i
guanti e pensare "chi me lo fa fare?" il giorno dopo e' passato.
quando poi sai incassare di piu' finisci un incontro che probabilmente
hai lesioni piu' gravi, ma hai resistito di piu' (cielo, contro Tyson
credo che chiunque di noi va a nanna con gli angeli e probabilmente x
sempre al primo colpo)
se fai un incontro il giorno dopo il tuo fisico e' ancora debilitato, in
proporzione dei danni che hai subito (potresti avere lesioni ai tendini
o ai legamenti o altro).
io la vedo cosi', e nei combattimenti ne tengo conto ai fini della
narrazione, anche se in quelli lunghi per amore di velocita' di
svolgimento, la parte intermedia la casso e ricomincio a "cissare"
quando penso che stia volgendo al termine o se c'e' molta disparita'
quindi mi sembra giusto aumentarli con il progredire del livello,
ammetto pero' che la forbice e' un po' ampia (ma siamo eroi, quindi va
bene cosi') :-)


 che li hai schivati o ti sei protetto meglio.
fabio continua a avere il dubbio sul recupero. se ne avessi piu' piccoli
e in numero minore si recupererebbero allo stsso ritmo, mentre 6 si
recuperano nello stesso tempo, sia che ne avevi 10 (livido enorme) sia
se ne avevi 100 (livido piccolino)
ho anche spiegato meglio sopra, comunque ci sta' che a 94 sei in piena
efficienza solo lividato, a 4 sei piu' ... "debilitato"
io la vedo solo come una proporzione, per cui, al contrario: se ero a
100 PF e me ne rimangono 4 magari ho lesioni piu' gravi (osso rotto,
blablabla), se ero a 10 e me ne rimangono 4 ho solo dei grossi lividi e
i muscoli indolenziti.


averlo preso anche da un'albero alto 10m o piu').
yep, non so ho sempre l'idea di questa clava sproporzionata che pesa
tanto tanto.... e' un po' come essere colpiti da un masso...


i muscoli indolenziti.
chiaro :)


spiegarmi meglio, e' inconscio.
e' un potere :)
in pratica la versione light che di solito applicavo per amore della
pace e dell'armonia per non creare reazioni inconsulte al tavolo :)


Ha aperto una banca? I ladri nel suo mondo non esistono?
Li ha depositati in banca (meglio se in piu' di una) o convertiti in
gioielli/gemme/immobili.
I miei giocatori facevano cosi'.
Una volta uno ha provato ad investirli nel campo mercantile, ma non
gli e' andata troppo bene...
<snip>
Cmq Bruce Heard aveva sviluppato in dei vecchi Dragon Magazine un
sistema economico alternativa basato sulle monete d'argento.
Su IHGGOL, nella Mystara Zone, dovresti trovare gli articoli in
questione, altrimenti chiedi a me in mail privata.
Ciao
-- 
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
'Brizio --- IHGGER #45
Campione Mondiale Italiano di Tokio
Ihgger ubiquo e dormiente
http://gilda.it/morra/

 gioielli/gemme/immobili.
Raramente si vedono "banche" in mondi fantasy.  Anzi, quasi mai.
E per convertirli prima devono trasportarli.  E devono evitare di farsi
derubare.
-Stefano

 pace e dell'armonia per non creare reazioni inconsulte al tavolo :)
oki. e' light xche' si parla solo di pugni e calci :-)
rimane da adattarla.
mi ricordo che una volta Maddie aveva postato qualcosa sull'aumento di
PF dovuti a qualcosa di magico o divino. chi non ha il "potere" si
arrangia come puo' :-)


i muscoli indolenziti.
Come e' giusto che sia secondo la definizione degli hp.
-Stefano

normalmente (senza magia o altro)
E perche' mai? Il fatto che sei bravo a schivare non vuol dire che ci
riesci sempre perfettamente. Ma solo che schivando hai ridotto la zona
di impatto diminuendo i danni fisici.
-Stefano

 chiaro :)
beh! ho detto lividi, in realta' possono essere ferite sanguinanti :-Z
e di tutto questo ne tengo conto nella narrazione del combattimento: a
100 PF i danni sono minimi, quando scendi incomincia a diventare
tragica. poi alla fine sei spompato e per un po' ti e' passato il
ghiribizzo di pestare a sangue.


 
In mystara si.
-- 
Ciao, Mauro.
"Le storie sono il collante del mondo"
Jane Yolen

 Come e' giusto che sia secondo la definizione degli hp.
ehmmm ... grazie per avermi dato ragione, ma il manuale ne da' una
definizione astratta, piu' come la intende Fabio. pero' a me questa
piace e trovo che i giocatori si immedesimano meglio e hanno meno voglia
di trotterellare nella foresta quando avevano 100 PF e gliene sono
rimasti 4.


 definizione astratta, piu' come la intende Fabio.
No no.
Il manuale di AD&D 1'Ed li definisce bene e proprio cosi'.
Al manuale di AD&D 2'Ed non ha una definizione cosi' netta ma si trovano
le stesse cose sparse un po' ovunque.
-Stefano

 derubare.
Immagino ke un gruppo di avventurrieri ke torna a casa carico di bottino non
sia in giro come un grupputto di boy scout sprovveduti...e poi visto ke si
parlava (nell'esempio prima) di un tesoro del valore di 60000 mo preso dalla
tana di un drago...penso ke x massacrare draghi i nostri eroi saranno a un
livello tale ke qualche banda di briganti non gli fa ne caldo ne freddo...
Terrytop
--
Persi per persi
   e' meglio perversi
--

derubare.
Si, certo. Sul trasportarli ti do' ragione. Uno dei miei "trucchi"
preferiti era infatti di far trovare tantissime monete di rame o
d'argento, cosicche' non valesse la pena portarle via per l'eccessiva
difficolta' nel trasportarle.
Sul non farsi derubare. Beh... non credo che un ladro, per quanto di
alto livello, cercherebbe di derubare un gruppo di avventurieri che ha
appena svaligiato la tana di un drago.
Esistono cose piu' facili e piu' fruttose da rubare, nonche' momenti
migliori per rubare il tesoro dei suddetti avventurieri.
Bye


migliori per rubare il tesoro dei suddetti avventurieri.
Migliore di quello? Ne dubito.
Piu' facile?  E' gia' abbastanza facile cosi', se si usano i ladri con
l'intelligenza e l'astuzia che hanno.
-Stefano

l'intelligenza e l'astuzia che hanno.
La quale non e' necessariamente elevata, o comunque non
necessariamente superiore a quella dei PG...


necessariamente superiore a quella dei PG...
Certamente. Ma i PG non sanno che ci sono. E questo fa una bella
differenza.
-Stefano
[Followup su it.hobby.giochi.gdr]

Moltiplicala per ogni messaggio che scrivi.
e per ogni utente che la scarica
-- 
Domon, fratello karmico di kAz
  "Toho Fuhai satsyou no ougi... Sekiha ! Teeen kyouuu keeen !"
     IHGGer #993 - IHGGerD #8 - primo fan di Super robot War
         ICQ uin# 46312142 - Azzurra nick : Domon_Kashu

Scusa le "gilde dei ladri" cosa sono secondo te?
Corporazioni. 
In pratica offrono agli iscritti dei servizi (corsi di istruzione,
protezione legale, sconti sull'acquisto di materiale nei negozi
convenzionati ...) e fungono anche da punto d'incontro per facilitare
lo scambio di know-how. Inoltre possono agire come una specie di
sindacato.
Un ladro non iscritto alla gilda potrebbe avere delle difficolta' a
trovare lavoro. Magari gli sarebbero preclusi certi tipi di impiego e
dovrebbe accontentarsi di lavori molto rischiosi senza nessuna
garanzia.
Non so se ho reso l'idea. Io la vedo un po' come l'equivalente di una
corporazione di mercanti, o di artigiani, o di maghi...
Pero' alla fin fine il ladro lo vedo come un solitario. O meglio, lo
vedo anche in un gruppo, ma non un gruppo di soli ladri.
Ad esempio per una rapina in banca la "banda" potrebbere essere
composta da guerrieri (per la forza bruta), un ladro (per aprire la
cassaforte) e magari un mago (per le trappole magiche).
Oppure potrebbe essere qualcosa di piu' astuto, tipo scavare un tunnel
per penetrare di nascosto nella banca. Il ladro potrebbere essere il
capoccia, un nano potrebbe occuparsi della parte di scavi ed un mago o
elfo della parte magica...
Comunque sono tutte opinioni mie personali.
<snip sul resto>


necessarie ai mitocosi...
Scusate... ma che sono i mitocosi?
-- 
__/\__ * this mail has been written by Talpa Stellare
\ TS / * che da piccolo una volta e' morto.
 |/\|  * icq# 78630739 - togli i caratteri maiuscoli x e-mail

 
[auto-citazione]
Un modo per definire la faccenda che esistono persone che possono
resistere al soffio di un drago e persone che non ci riescono, puoi
anche chiamarlo fluido vitale, essenza vitale, Forza, insomma come più
ti pare o piace ^_^ 


 elfo della parte magica...
Idem come sopra.
-Stefano

anche della eroica impresa che devono compiere)
Seguirli presuppone sapere chi siano i Pg e dove vogliono andare e perchč.
Per cui credo che se i PG sono accorti, il rischio di essere derubati puň
essere minimizzato;
il sistema piů semplice č quello di evitare di fare troppa pubblici alle
proprie imprese (presenti, passate e future).
Ovviamente se il master intende rendere loro la vita molto difficile non c'č
accortezza che tenga.
Ciao
--
Kakita Nobuatso-sama
Daimyo del clan della Gru
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0007

 proprie imprese (presenti, passate e future).
Beh, fatica chiedere aiuti e non fare pubblicita' implicita.
-Stefano

 Beh, fatica chiedere aiuti e non fare pubblicita' implicita.
Non capisco (dov'č il verbo?, dov'č il soggetto?) potresti riscrivere questa
frase in maniera comprensibile?
Grazie


(oltretutto può capitare pure da noi...)
in effetti se non ricordo male alcuni anni fa un paracadutista ebbe un
piccolo problemino: non gli si aprì il paracadute primario e nemmeno
la riserva... ebbe però la spaventosa botta di culo di cadere in
campagna su uno di quei mucchi di letame alti alcuni metri (non so se
prodotto da lui durante la caduta ^_^)... in sostanza se la cavò con
alcune contusioni e un braccio rotto.
La morale è che, come dice Elio, la mer@a non è così brutta come la si
dipinge ^___^ 
Francesco "WhiteBase" Aldrovandi
IHGGer #515  -IHGGerD #12
<Fletto i muscoli e sono nel vuoto...>