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Titolo: Per Roberto e Giampaolo

Per cortesia: ditelo chiaramente.
Noi siamo fascisti (stile post 1938).
Non c'e' nulla di male. Io a 14 anni ero comunista, mio nonno
era fascista (pre 1938). Lo erano pure Spadolini, Montanelli,
Bobbio etc..
Almirante fu sempre fascista, lo ricordo' anche a Pannella, ospite di un
congresso
del MSI.
dico questo, non tanto perche' avete preso a male parole Ale (1), la quale
e' una tipetta tutto pepe,
 ma perche' c'e qualcosa  che vivamente m'inquieta in alcuni post vostri che
ho avuto modo di leggere.
mentre quando leggo un destrorso liberale come demerulisse al massimo
m'incacchio
e spessissimo gli do ragione, in quel che mi capita tlavolta di leggere in
vostri post
c'e' qualcsoa di sinceramente inquietante.
miao
a, vn
81) per orberto: mi ha fatto molto ridere la tua istericissima accusa ad ale
di essere isterica.

Non c'e' nulla di male
A me invece sembra ci sia MOLTO di male! Passi x una vittoria
elettorale di quel tale pieno di debiti ke andrebbe in fallimento se
gli applicassero le leggi esistenti, ma dobbiamo rivivere gli orrori
ke hanno preceduto e seguito la II Guerra Mondiale???
LUX

ke hanno preceduto e seguito la II Guerra Mondiale???
Ma non ti senti un po' ridicolo a dire certe cose???
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120

ho avuto modo di leggere.
Sarebbe???


 ke hanno preceduto e seguito la II Guerra Mondiale???
Son davvero ammirato dalla perizia con la quale il mio collega Luxio riesce
a parlare di berlusconi sempre e comunque!
mi complimento !
a proposito, come la metto col fatto che, sui bagarini, il silvio nazionale
ha detto cose praticamente in sintonia quasi perfetta con te ?
miao
a, vn

 Sarebbe???
centinaia di cose, da molto tempo prima che scoppiasse sto thread, ad esmpio
quando Roberto dichiaro, un anno e  mezzo orsono, che il msi per lui non era
antisemita, ad esmpio l'accanimento contro il pci ed epoche storiche neppure
vissute dai protagonisti, l'odio contro il nobel a dario fo senza aver ne'
letto ne' visto
mai una intera commedia.
ho scritto quello che ho scritto in quanto sono amicissimo di roberto maria
da lungo tempo (gennaio 1998) e mi ritengo, spero, amico anche di
giampagolus.
e tra amici cete cose si dicono o no ?
miao miao
a, vn

Ma non ti senti un po' ridicolo a dire certe cose???
non rispondo sennò m' accusano di sabotare il NG.
LUX
________________________________________________________
Di qualsiasi cosa si tratti, io sono contro.
Groucho Marx

e tra amici cete cose si dicono o no ?
Si, ma come ho scritto quando i tuoi amici vengono accusati
ingiustamente non stai a guardare!!!!


 di essere isterica.
La mia accusa era INDIGNATA, non isterica.
Semmai piu' che isterico ero stanco, e sono stato
vicino a selezionare iamc e a cliccare su "unsubscribe".
La fanciulla invece ha qualcosa che non va.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  finger 
de...@zoy.org

 Lucio: ma fammi il piacere!!!!
Pippo, do not feed the trolls.


 ingiustamente non stai a guardare!!!!
ingoistamente ?
non direi tanto ingiustamente, specie nel caso di giampaolo.
direi per concludere che:
Bisogna solo *aver necessità* di *non* sentirsi carnefici per arrivare a
pensare che quello che ha scritto *non* è razzista....
tra l'altro c'e' anche un lato involontariamente ridicolo quando giampaolo
scrive :
" a me le vittime più impotenti sembrano proprio quei
tedeschi cui molti ebrei vanno contro solo perché figli di padri degeneri"
ma non posso rivelarlo perche' riguarda la vita privata di Ale.
miao
a, vn
------------
"meditate, gente, meditate" Renzo Arbore

 sono in assoluto disaccordo con lui.
e lo hai espresso ?
miao
a, vn

 e lo hai espresso ?
In alcuni casi, _E_ pubblicamente si.  Persino quando defini'
Cristo una persona in malafede che voleva fare del male
aprofittando della ingenuita' altrui.  Lo ammonii di NON
dire certe cose cosi' offensive - e il caso e' ben diverso
da quello che e' l'argomento principale di questo post
perche' (i) io non reagii come Ale, ma fui fermo (e in privato
mi dichiarai pronto a smettere di dialogare con lui)
(ii) egli riportava una posizione sua e non stava usando
quelle frasi per argomentare altro.
saluti


Ma siamo seri.........
Leggi, leggi e rifletti!!!
Non ti dico altro!!!
Se anche tu la pensi a questo modo dovrò semplicemente riconoscere di
aver sbagliato totalmente la mia opinione su di te!!!


 aver sbagliato totalmente la mia opinione su di te!!!
non apprezzo punto quanto scritto da ale, ma posso capire che a scatenare
la sua ira ci puo' esser stato qualcosa
di assai delicato ed inopportuno che ha letto.
mi sono spiegato ?
mi spieghero' meglio in privato.
miao
a, vn

 di dirlo chiaramente.
robbe', ma tu mi conosci.
non fare torto alla nostra ormai lunga amicizia e, soprattutto, alla tua non
poca intelligenza.
non confondere il mio "stile", sempre un po' provocatorio,
con voglia di provocare e presunte mie partecipazioni a complotti
pluto-giudaico-massonici.
ti rispondero' dopo o domani, quando ti sari un attimino calmato.
il mio email e il numero di telefono ce li hai.
miao
a.

 wrote:
Rispondendo al Doge, D'Onofrio ha detto tante cose.
Io saro' brevissimo, riporto solo la frase finale della risposta che
Montanelli da' oggi sulla sua Stanza ad un lettore ( Corriere della
Sera  ).
" Se questo venisse tentato, non io soltanto, ma tutti gli occidentali
dotati di un pizzico di coscienza e di dignità, non potrebbero
contentarsi di essere filo-israeliani. Dovrebbero diventare ebrei,
quali per cultura siamo, anche se gli ebrei - gente difficile, ne
convengo - non ci vogliono.  
Indro Montanelli "
 Ale, prima  di saltar su come un grillo infuriato ( :-))) ) dico :
calma ! Ho postato su ICE e aspetta leggere il testo completo
okay ?
Se mai ti arrabbi " dopo "....
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

che non amano.
Scusa se " espungo " solo questa frase.
Ma il gran casino accaduto mi ha consentito di conocere un Mocenigo
diverso da quello che conobbi a Firenze.
Quello era un giovane simpatico e dabbene : ma il Mocenigo protestante
che difende la sua fede mi piace molto di piu'.
Dobbiamo riverderci : abbiamo senz'altro molto da dirci, e non solo in
fatto di musica.
Ciao.
Cesare

 il mio email e il numero di telefono ce li hai.
Lo so.


cristiana, come e' *ovvio*. mi stupisce come tu non possa capirlo.
mi meraviglia come Ale possa averlo dimenticato...
Tito

 mi meraviglia come Ale possa averlo dimenticato...
mah. come voi non possiate capire che certe reazioni siano comprensibili da
chi tanto ha sofferto mi e' incomprensibile.
anche io sono stato oggetto di alcune intemperanze , sia su ng che in via
privata, ma poi
ho sempre fatto ragionare coloro coi quali dibattevo.
hi
a, vn

 okay ?
Ma io sono di opinioni simili, Montanelli ed il sottoscritto  sappiamo e 
comprendiamo che gli ebrei - per forza di cose e per convinzione - 
hanno una religione profondamente diversa dalla nostra; solo che mentre
noi
crisitani non possiamo eccepire sul fondamento della loro religione, la
Bibbia,
loro non possono non trovare criticabili i vangeli. E chi se ne
meraviglia
o e' stupido (se gli ebrei credessero nel Verbo di Cristo, sarebbero
Cristiani) 
o ha una conoscenza assai superficiale dell'ebraismo, limitata a
discorsetti 
del tipo "ebrei nostri fratelli maggiori". 
Questi slogan sono meritorii da un certo punto di vista ( in quanto 
infinitamente migliori del luogo comune "ebrei crocifissori di Gesu' ",
che andava molto di moda nell'epoca pre vaticano secondo ), ma provocano
un
sacco di pasticci quando ci si inizia a confrontare con chi ebreo e'.
Cosicche' capita che se ci si rivolge ad un islamico, si usa tutto il
peggio
del buonismo, si passa sopra al fatto che a volte ha un fantasma nero al
fianco
con una grata per gli occhi (quella poveretta della moglie), mentre
invece 
quando si dialoga con gli ebrei si passa da un atteggiamento alla "ma 
smettiamola di colpebvolizzarci per la shoah, in fondo e' successo prima 
che io nascessi e possimao capire chi era nazista etc..", ad un
atteggiamento
del piu' mileoso buonismo in cui li si considera fratelli, ma nel
contempo
si pretende di parlar loro di Gesu', della Madonna, di San Francesco
etc..,
come se fossero figure accettabili da loro.
Domandina retorica, sarebbe roberto maria contento se io facessi,
aprlando 
con martinoli, delle citazioni polemiche e non tanto simpatiche verso 
i luterani ( che assai facilmente 
potrei trovare nella plurisecolare copiosissima produzione di testi
della 
teologia cattolica post tridentina) ? 
E se quelle citazioni le facesse altra persona
non altrettanto in buoni rapporti con il Serenissimo Nostro Doge ?
Certo Ale sbaglia quando va sul personale, ha scritto delle cose
inaccettabili
e francamente fastidiose, ma io posso comprendere perche' s sia
infuocata a leggere 
certe cosette scritte da giampaolino (e non e' la prima volta) e per
giunta, nel caso di Ale,
infondatissime (ce l'ha cosi' poco coi tedeschi che ha sposato un tipico
tedesco
arianissimo, cosi' ora l'ho detrto e lei mi denunziera' a rodota' e
scivera' post di fuoco sulle mie manie e vizi).
Cesarone, proprio tu che, a norma delle leggi anti ebraiche vigenti in
guerra, che 
andavano ad indagare sull'arianita' dei nonni e oltre (in germania il
limite era
il primo gennaio 1800, se ben ricordo), eri carne da macello o comunque
da mungere, tanto che tu e famiglia vi siete dovuti nascondere per un
certo 
periodo, dovresti capirla.
miao
a, vn

 e, in certi casi, continuano a sbagliare
Ed e' questo il punto.  Io non sono responsabile degli errori (orrori)
delle Chiese Cristiane, anche se sono Cristiano.  Semmai, e' dovere
morale dei responsabili di una Istituzione di ispirazione Cristiana 
fare ammenda delle colpe dei responsabili precedenti.


privata, ma poi ho sempre fatto ragionare coloro coi quali dibattevo.
si vede che "noi" siamo più tonti di altri.
o che le reazioni di Ale sono invece spiegabili soltanto in modo
diverso da quello che pretendi tu.
lei stessa l'ha fatto con argomenti ben diversi.
non molto lusinghieri, per se stessa, ma alla fine convincenti.
Tito

del tipo "ebrei nostri fratelli maggiori". 
ridicolo. sulla base di questo principio allora noi non possiamo non
trovare criticabile il Corano.
questo è, per me, il fondamento dell'intolleranza, è ciò di cui
rimprovero Ale
personalmente mi guardo bene dal misurare il rispetto che accordo a
fedeli di altre religioni sulla credibilità che il loro testi hanno
dal punto di vista della Bibbia o del Vangelo.
osservo per inciso che chi invece faccia così, e tu sembri suggerire
che questo sia il motivo della reazione di Ale, non dovrebbe
meravigliarsi o risentirsi dell'intolleranza (vera o presunta) di
altri nei suoi confronti...
Tito

 fare ammenda delle colpe dei responsabili precedenti.
Giusto,  e'  dovere dei fedeli conoscere e non minimizzare le colpe
ed i crimini commessi nel passato ed evitare che pericolosi
atteggiamenti possano 
rinascere (cfr. la scandalosa beatificazione di Pio IX eil giustificare
ad 
ogni costo il caso Mortara, il bambino ebreo rapito ai genitori ai tempi
di
Pio IX perche' convertito alla Fede Cattolica da una serva infida).
carissimi salutoni protteschi-felini
a.

> ridicolo.
con franchezza: risus abundat in ore stultorum.

insomma, leggi e rifletti, prima di scrivere tante parole...
molto meglio di me l'ha spiegato Roberto.
e vedo dalla tua risposta che su questo punto possiamo ben intenderci.
Tito

 di Pio IX perche' convertito alla Fede Cattolica da una serva infida).
La beatificazione di Pio IX e' si scandalosa ma e' piu' una questione per
i cattolici (che devono interrogarsi in base a quale autorita' si possa
beatificare un simile individuo) e per gli ebrei: per un protestante, non
avendo alcun senso la gerarchia di santi e beati, la questione appare come
un tragico errore politico di una altra chiesa.
Pio IX e' anche autore di Dogmi che, ingiustificabili dal punto di vista
biblico, causano difficilta' al dialogo tra le varie confessioni cristiane... 
Di fronte a questo ci si puo' chiedere perche', simultaneamente, sia
stata ritirata la richiesta di beatificazione di Pio XII, attorno al
quale ci sono pure asperrime polemiche e pure, fino a prova contraria,
lo si potrebbe accusare di colpevole paviditá (e pare poi che degli
ebrei li abbia aiutati, c'e' ci dice 800.000 ... anche se poi, cmq,
di quelli che c'erano a Rovigo prima di WW2, non ne e' rimasto nessuno,
e gli edifici una volta di loro proprieta' ora sono della Curia...).
cari saluti
 Roberto
Marcel Mauss: "Il gatto è l'unico animale che sia riuscito ad addomesticare l'uomo".


 wrote:

Sono molto d'accordo su quanto dici. Io non sono cristiano, e quindi
cerco di guardare le cose con oggettivita' (se ci riesco, ovviamente).
Oggi mi pare di capire che nella Chiesa cattolica ci sia uno scontro,
molto duro. 
Da una parte vi e' quello che tu dici, vi sono movimenti di risveglio,
che cercano di portare il discorso direttamente all'insegnamento di
Cristo. In essi l'ecumenismo e' visto (per semplificare) con la dizione:
tutte le religioni hanno un fondamento legittimo, tutte, compreso quella
cristiana, sono alla ricerca della verita', percorrendo le strade che
sono state loro aperte dai diversi insegnamenti.
Qui piu' che nell'ambito della tolleranza, siamo nell'ambito del
riconoscimento del valore universale della fede (e mi sembra di capire
che la parola "fede" non si riferisca tanto al credere ad una
determinata rivelazione, quanto ad un riconoscimento del valore
dell'uomo come soggetto e oggetto di amore, cioe' come credente).
Dall'altra parte si accetta il principio che l'unica verita' e'
posseduta dalla Chiesa Cattolica (vedi la recente e discussisima lettera
di Ratzinger), e che la altre Chiese o le altri religioni in senso lato,
sono vie attraverso le quali, si', e' possibile raggiungere la salvezza,
ma solo perche' l'uomo non e' colpevole se ignora la verita', e se, in
buona fede, crede in altre cose che comunque sono nell'errore.
Questa e' la "tolleranza".
Il vero ecumenismo, l'unita' delle chiese, si afferma, si potra' avere
solo all'interno della Chiesa cattolica.
Il famoso perdono chiesto da Papa, ha un valore relativo. C'e'
incertezza, presso molti ambienti cattolici (soprattutto appartenenti al
movimento piu' aperto). Come c'e' incertezza sulla attuale autonomia del
Papa nel seno della Curia.
Personalmente ritengo che ci sia un abisso fra le posizioni di Papi come
Giovanni XXIII e Paolo VI, e la posizione del Papa attuale. Nei primi
due papi mi sembrava molto chiara l'esigenza di una ricerca teologica
che portasse la Chiesa al di fuori della logica del potere
dell'organizzazione. In questo Papa ho la sensazione invece che vi sia
(stata) una forte spinta nel rafforzamento dell'organizzazione, puntando
soprattutto sulla sua credibilita' (o come direbbe qualcuno,
sull'aumento dell'audience).
Ciao
Rudy
================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
================================================

 altri nei suoi confronti...
appunto.
--
"A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)

mi spieghero' meglio in privato.
Na caro Alberto!!! Ale le affermazioni che io ho riportato non le ha
scritte in un momento di ira, e anche fosse, NON erano affermazioni
dovute a tale momento di ira ma sue considerazioni, sue opinioni sul
Ng che, secondo le sue parole, erano meditate da tempo!!!
Rileggi e vedrai che certe sua parola non erano assolutamente
giustificate!!!
Cmq in privato dci spieghermo!!!


con franchezza: risus abundat in ore stultorum.
vedo che il contentuo delle tue risposte si fa più e più sostanzioso.
francamente comincio a credere di aver perso tempo discutendo con te
di queste cose: forse parlavi solo per partito preso e senza la benché
minima serietà?
cordialmente, me ne duole: del tuo interesse e della tua lucidità in
fatto di questioni religiose (e storico-politiche) m'ero fatto (a
torto?) un'idea ben diversa.
Tito

 torto?) un'idea ben diversa.
Quanto sei suscettibile e poco clemente !
Non puossi usare un po' di ironia ?
Io adoro tacito e wqualche volta mi riesce di essere conciso e compendioso
come lui....

come lui....
;-))
(per essere tacito eri anche troppo esplicito: almeno il verbo si
poteva omettere!)
T

 Marcel Mauss: "Il gatto è l'unico animale che sia riuscito ad
addomesticare l'uomo".
miao!
questo e' innegabile...
a.

scatole a chi recalcitrante non si considera e non e' ???
Poco prima hai detto che gli ebrei considerano "il cristianesimo come
un movimento gravemente ereticale" !!! 
Ecco, se adesso un ebreo mi venisse a dire che sono eretico non penso
che mi infurierei!!!
Se quello č il loro punto di vista non posso che accettarlo non
pentendo pretendere un altro punto di vista, e quindi intepretare le
sue parole considerando questo suo punto di vista!!!
E questo Ale non lo ha fatto, non si č resa conto che un cristiano non
puň che vederla come "recalcitrante"!!!
Il fatto che poi gli ebrei abbiano subito persecuzioni per secoli non
giustifica, ora, che in una discussione pacifica e civile si abbiano
reazioni come quella di Ale!!!
Siamo tutte persone intelligenti, anzi, piů che altro, ognuno di noi
pensa di discutere con persone intelligenti, e mi pare normale (e non
capisco come tu ti possa stupire) che si chieda all'altro di cercare
di comprendere il punto di vista altrui!!!
MA non puoi chiedere che si accetti e si cerchi di capire una
posizione intollerante e di totale chiusura come quella adottata da
Ale!!! Un punto di vista di tal fatta č inaccettabile nel momento nel
quale ci si pone nelle condizioni di un confronto!!!
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
(Firma "in costruzione")

 questo e' innegabile...
Eh si.
saluti
 Roberto


Persino lui?  Allora sei proprio sola.
SGRUNT!!!
Questa non l'ho capita (veramente non ho capito neanche quella del
miciomiao Gatt Ofrio...:-\ )
Spiega!!!!


 miciomiao Gatt Ofrio...:-\ )
Questione di pronuncia.
Se Alberto Maria d'Onofrio e' la Madonna, allora e' rimasta sola
 esclusivamente nel senso di solitaria, senza compagnia.
Se invece Alberto Maria d'Onofrio NON e' la Madonna, beh, cambia
 pure la pronuncia della "o", tanto non si offende nessuno :-)))
ciao :)


  pure la pronuncia della "o", tanto non si offende nessuno :-)))
Coome ti permetti, guarda che ti denuncio, sai. ;)

 Coome ti permetti, guarda che ti denuncio, sai. ;)
Eh gia'...  Ti chiedo scusa davanti al gruppo, cosi'
evitiamo malsane polemiche :-þ


da 30 anni.
La vitaloita' sessuale di Enrico VIII penso c'entri qualcosa.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale, 
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran

 La vitaloita' sessuale di Enrico VIII penso c'entri qualcosa.
Numi ! Prevedo scismi in vista dalle parti tue, allora..
miao
a, vn

quanto pone loro molti problemi teologici.
fanno bene?
a me sembra di no. se prendessi sul serio i tuoi ragionamenti dovrei
concludere che tu lo trovi corretto?
Tito

cosa ben diversa e' vomitare odio contro chine fa parte.
ecco.
T

 concludere che tu lo trovi corretto?
sto semplicemente facendo delle elementari considerazioni.
tornando ab ovo: ogni religione puo' esprimere pensieri 
che risultano offensivi per chi non ne fa parte.
il "combinato disposto" di una infelice dichiarazione di solidarieta'
inutile ed errata con la citazione di una frase poco gentile di san
paolo 
ha avuto il risultato di far nascere una lite e di tenermi occupato 
a rimproverare amici e amiche, e a discutere di teologia comparata
un direttore di orchestra con un ingegnere elettrotecnico, il tutto su
di una
ng di musica classica....
se la racconto in giro non ci crede nessuno...
miao
a, vn

se la racconto in giro non ci crede nessuno...
io sicuramente no.
;-)
ciao
Tito

 un movimento gravemente culturale!
[culturale: leggi ereticale]
 tsk!
  Roberto



io sono un esteta decadente, ma odio l'odio...il che mi pone in una
sorta di inestricabile contarddizione logica, ma mi consente di
coltivare un sentimento da esteta decadente, senza dover esaltare il
peggio dell'uomo.




ma no...io non ho bisogno dle permesso del Papa per queste cose, certo
se volessi ghigliottinare mia moglie avrei qualche problema lo stesso,
pero'.


 ;-)
ecco, lo vedi ?
miao
a, vn

 peggio dell'uomo.
attento, la prossima vcolta che vai a venezia:
1)vaccinati contro il colera
2)informati se ci sono giovani ospiti polacchi in albergo..
3)cereca di non fare sogni "strani"...
miao
a, vn

 pero'.
il solito garantista !

   Roberto
Quantččbello esseragnostici...
Non appena cominckjio a coůman,dare, viato il absio all'anello delv 
vesoco, e liberalizzo i lconsuloi pirao di maia e hasdchish, come =hai 
bei vech itemok dfela Caligofornia...
p.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

dopo i dodici-quindici giorni necessarii, ne riparliamo.
accetto con entusiasmo la savia proposta, fiducioso che sia utile
anche a me per una migliore comprensione della cosa. 
sarebbe bello riparlarne anche con Ale, che nella sua aggressività non
credo in malafede, e con cui mi dispiacerebbe troncare così ogni
dialogo.
Tito
PS: ho difeso la buonafede e la correttezza delle parole di Roberto, e
di questo non credo di dovermi giustificare.
devo dire che se avessi avuto da subito l'acume di collegare il flame
con le parole di Giampaolo (che non condivido affatto, e ritengo
altamente inopportune) non sarei forse intervenuto nell'altro thread.
di questa miopia faccio ammenda, e mi scuso.

 Non appena cominckjio a coůman,dare, viato il absio all'anello delv 
Ma che dice questo qui? Dev'essere andato via di testa...
paolo


 Ma che dice questo qui? Dev'essere andato via di testa...
Mai avuto dubbi :)


:esaltare il peggio dell'uomo.
Paradigma di un fallito
ppp
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.