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Titolo: consiglio compressore

Salve, stavo valutando l'acquisto di un compressore per il basso. Per 
tutta una serie di motivi ne vorrei uno in formato rack.
Ho visto un DBX 266XL usato che rientrerebbe nel mio budget.
So che il 166A è uno standard in questo campo, e ho visto che esiste 
anche il nuovo 166XL che mi pare sia una versione "evoluta" del 166A con 
in più i tempi di attack e release configurabili.
Purtroppo però non ci arrivo con il budget, ho a disposizione diciamo un 
centinaio di euro, anche perché suono il basso solo per diletto (sono un 
ex-chitarrista pentito) e spendere più di quella cifra per strimpellare 
ogni tanto in sala prove con qualche gruppo mi sembra un po' esagerato.
Tuttavia non mi va nemmeno di buttare i miei soldi, per quello vi 
chiedo: esistono alternative valide al 266XL spendendo più o meno la 
stessa cifra (intorno ai 100 eur)?
Il 266XL vale comunque i soldi spesi oppure è meglio desistere ed 
aspettare di avere un po' più di soldi a dispozione per prendere il 
166XL oppure un 166A usato?

 un centinaio di euro
http://www.thomann.de/it/dbx_266_xl.htm
Qua sta a 135+20 euro.
Magari forse, stretchando, ci stai lo stesso.........
-- 
Marco Brancalion

 Magari forse, stretchando, ci stai lo stesso.........
si, ho visto, ma ne avevo trovato uno su mercatino musicale a 90 euro 
nuovo (sempre se non è un pacco..).
Mi chiedevo però se vale la pena di prendere questo o se è proprio una 
ciofeca rispetto al più blasonato 166.. la differenza di prezzo è 
notevole (costa meno della metà).
Per caso sapete se c'è qualche alternativa valida al DBX 266 XL in 
quella fascia di prezzo (diciamo intorno ai 100 eur)?

 ciofeca rispetto al più blasonato 166..
Perdonami, ma da quest'altra frase deduco (forse a torto) che tu non 
abbia esperienza d'uso di compressori, e che quindi tu stia considerando 
tale acquisto solo perche' hai letto in internet che il basso ha bisogno 
di un compressore .. o magari l'hai visto fare o magari te l'hanno 
consigliato.
Lungi da me farti cambiare idea. Hai mica sottomano uno degli 
onnipresenti compressori a pedale Boss blu? Io ne ho uno, e col basso 
(anche se certi dicono di no) va piu' che ottimamente. Tempo fa l'ho 
usato dal vivo come compressore, senza nessun problema.
-- 
Marco Brancalion

 usato dal vivo come compressore, senza nessun problema.
Qua il discorso si fa troppo complicato e troppo lungo da spiegare. Come 
ho già detto però, il presupposto è che sto cercando un compressore in 
formato rack (per tutta una serie di motivi che non sto a spiegare).
Tornando a bomba: questo 266XL insomma è proprio una ciofeca?

 ciofeca?
Non e' una ciofeca.
Ovviamente, suppongo tu voglia usarlo nel loop effetti di qualche preamp 
o testata, vero? ....
-- 
Marco Brancalion

 o testata, vero? ....
no, pensavo ad un attacco basso -> compressore in 1 (settato come 
compressore) -> compressore in 2 (settato come limiter) -> ingresso 
testata. In questo modo sfrutto entrambi i canali del compressore, il 
primo come compressore vero e proprio, il secondo come limiter con 
impostazione praticamente tutto aperto, giusto per segare qualche 
eventuale colpo esageratamente marcato che dovesse scapparmi.
Dici che dovrei usarlo tramite il loop send-return, per far cadere nella 
catena il compressore dopo il pre? In genere non si usa prima del pre?

 del pre?
No, quello si fa coi compressori a pedale, dove l'ingresso e' 
ottimizzato per attaccarci uno strumento ad alta impedenza.
E poi, "in genere", non ci sono regole di questo tipo.
Le regole fatte cosi', come una mappa del tesoro, le lasciamo tutte per 
i chitarristi, di solito .... :D
-- 
Marco Brancalion

 in più i tempi di attack e release configurabili.
Ciao, intanto il modello che dicevi è il 160A, ma come hai detto non è
configurabile
Quello che dice Marco è giustissimo però credo che molto dipenda dal
genere che fai (oltre allo stato del basso e dalla tua tecnica)
Io ad esempio dovrei acquistare un comp. a breve per utilizzarlo in
alcune situazioni live dove per vari motivi potrei averne bisogno
qundo suono col plettro
io uso un alembic, e togliere dinamiche a questo strumento è un
azzardo (IHMO)

 i chitarristi, di solito .... :D
lol! :-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 quindi fai pure come vuoi.
no, il mio pensiero non è già formato su questa cosa.. altrimenti non
sarei qui a chiedere consigli :)
C'è però qualcosa che non mi torna, per cui vi chiedo sinceramente
lumi perché non ho le idee molto chiare in merito (come avrete
capito).
Se l'ingresso a 40kΩ non va bene per attaccarci direttamente il basso,
come mai anche il 160A ha l'ingresso a 40k?
http://www.dbxpro.com/160A/specs.php
A quanto ne so, anche questo tipo di compressore viene usato
generalmente in configurazione basso -> compressore -> pre e non
tramite il loop send / return... ma l'impedenza in ingresso mi pare
sia sempre 40k , o sbaglio?
Ho visto invece che il 166XL (
http://www.dbxpro.com/166XL/specs.php
)
ha due tipi di impedenza diversi: >50kΩ balanced, >25kΩ unbalanced
Collgandomi con il jack, non bilanciato, dovrebbe andare a 25k giusto?
Questo lo rende più adatto al tipo di utilizzo che voglio farne io?

 Collgandomi con il jack, non bilanciato, dovrebbe andare a 25k giusto?
Che basso hai? Che elettronica?
-- 
Marco Brancalion

 genere che fai (oltre allo stato del basso e dalla tua tecnica)
E inoltre, IMHE, piu' manopole da girare ci sono, e piu' e' probabile 
che si sbagli qualcosa, se non c'e' la completa conoscenza di cosa 
controllano.
Es: i tempi di attacco e rilascio, importanti da regolare a seconda di 
cosa si sta facendo, e le cose possono essere parecchie.
-- 
Marco Brancalion

 Che basso hai? Che elettronica?
Al momento Warwick Corvette Standard 4corde in Bubinga. Pickups MEC
passivi.

 segnale.
ok, ho riletto tutto il thread, ho riflettuto un po' e ho capito che il 
166XL NON va bene per l'uso che io avrei intenzione di farci. Quindi 
grazie per i preziosi consigli finora, mi hai evitato di buttare un 
centinaio di euro.. o forse a causa tua ora ho realizzato che anziché 
100 dovrò spenderne 300 :D
Comunque.. non posso prendere un compressore da collegare tramite il 
loop effetti perché al momento suono fondamentalmente in sala prove, e 
ho letto (nel frattempo ho ravanato un po' grazie ai preziosi input che 
mi hai dato) che quella configurazione avrebbe senso solo con gli out 
send / return collegati in serie e non in parallelo, e non posso sapere 
a priori nelle varie sale dove capito che tipo di configurazione hanno 
gli ampli.. se mi capita la testata / cassa configurata in parallelo 
comunque sono in una situazione non ottimale.
Ora, nonostante tutto mantengo di base l'intenzione di prendere un 
compressore per sperimentare un po' il tipo di suono che vorrei 
raggiungere. Lo so che dovrei lavorare sulla tecnica, ma come ho già 
detto in realtà non so se diventerò mai un bassista o se questo periodo 
del basso è per me solo una piccola parentesi, e come voi saprete per 
raggiungere un buon tocco e lavorare sulla tecnica occorrono anni.. in 
questo senso per me il compressore è una "comoda scorciatoia" per 
arrivare più o meno al tipo di suono che ho in testa pur essendo un po' 
più grezzo a livello di tocco (il comp potrebbe aiutarmi a smussare 
alcune mie imperfezioni).
Detto ciò e riassumendo in estrema sintesi:
esiste un compressore in formato Rack da poter collegare in 
configurazione BASSO -> COMPRESSORE -> PRE? Sapete per caso darmi 
qualche indicazione su qualche modello con queste specifiche?
p.s. ma una configurazione di tipo BASSO -> D.I. -> 266XL -> PRE è una 
bestemmia (posto che la D.I. sia buona e lavori in modo abbastanza 
"trasparente")?

 passivi.
ravanando un po' su google mi pare di aver capito che i segnali 
provenienti da una chitarra o da un basso passivi sono tipicamente ad 
una impedenza di 6kΩ. Quindi anche in questo caso l'impedenza del 
compressore non sarebbe adatta per un collegamento diretto basso -> 
compressore, giusto?

Ragazzi a me hanno consigliato questo (molto trasparente) per il
basso:
Marco ne sai qualcosa???
http://www.thomann.de/ie/fmr_audio_rnla_7239.htm

 
http://www.thomann.de/ie/fmr_audio_rnla_7239.htm
Ho sempre sentito parlare del Really Nice Compressor. Tre stadi di 
compressione in serie. Questo sembra suo cugino stretto.
Non saprei cosa dire dell'uno o dell'altro, senza provarlo di persona.
Ma in ogni caso, avere un affare a rack, ma con alimentatore esterno, mi 
fa personalmente cagare.
-- 
Marco Brancalion

 "trasparente")?
Si... perché dalla DI esce un segnale bilanciato... e tra l'altro spesso la
DI va alimentata (se č una DI passiva).
In piů non tutti i compressori hanno ingressi bilanciati.
Il path "minimo" deve essere: basso ---> pre ---> compressore
Sia il 266, sia il 160 sia l'RNLA o l'RNC... vanno nell'FX loop perché dal
send esce un segnale "line", che il compressore č in grado di gestire.
Se vuoi un compressore che sia in grado di gestire un segnale hi-z (cioč
quello che esce dal basso) ti serve un compressore "floor" (cioč un
"pedale").  

L'RNLA č molto colorato...
Il cugino RNC č molto trasparente (uno dei piů trasparenti in assoluto).
Trasparente significa che a valle del processo (cioč dopo che il segnale č
stato compresso), non ci sono variazioni di colore nel suono che esce.
Questo di per sé non dice niente, perň devi considerare che il processo di
genera una sorta di roll-off sulle alte frequenze (cioč una cosa minima ma
comunque avvertibile) che a qualcuno va bene a qualcuno no.
Per esempio, il DBX 160A č il classico compressore che "gonfia". A qualcuno
va bene a qualcuno no.
Compressori invece trasparenti sono i classici Drawmer e il compressore
presente nel channel strip Avalon (molto in voga per registrare il basso in
studio. 
Quoto sul fatto che meno manopole ci sono, piů č facile non fare danni... ma
generalmente... anche se ci sono le manopole del tempo di attacco e del
tempo di rilascio (manopole non presenti sui compressori automatici tipo il
160), una volta trovato il giusto set, rimane quello.
Cioč alla fine sul basso servono tempi di attacco corti (il minimo
disponibile) e di solito il tempo di rilascio deve essere 10/12 volte il
tempo di rilascio.
Poi la compressione (il "ratio") e la soglia di intervento si fa preso a
sceglierle (perché sono parametri che generano una variazione del suono
molto ben percepibile, non serve un tecnico).
Il 20/07/10 14:47, nell'articolo [ART], "xymox" <[IND]> ha scritto:


 fa personalmente cagare.
Nell'ottica di un "rack", è un non-problema anche perché il rack sarà
alimentato completamente tramite un solo cavo.
Non ha senso usare il "rack" solo come scatola, ha senso usare un rack dove
tutte i pezzi che contiene sono collegati a una ciabatta e alimentando la
ciabatta si alimentata tutto. L'alimentatore basta fissarlo su un pannello
(bastano 2 fori e una fascetta).

 sia sempre 40k , o sbaglio?
Se vuoi un compressore che funzioni con quel path ti serve un compressore a
pedale...
Un buon compressore potrebbe essere questo:
http://www.markbass.it/products.php?lingua=en&cat=6&vedi=121
... ovviamente non è l'unico, ma sicuramente molto completo.

 tempo di rilascio.
Cioč alla fine sul basso servono tempi di attacco corti (il minimo
disponibile) e di solito il tempo di rilascio deve essere 10/12 volte il
tempo di ATTACCO.
Tempo di rilascio = 10-12 * Tempo di attacco