Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Ah sì? E allora MOZART, MOZART e solo MOZART!!!

Punto inarrivato e inarrivabile di sublime musica, forza d'ispirazione,
straordinaria padronanza della composizione č per me il concerto per
pianoforte in re minore K466.
A proposito... secondo voi chi č il piů bravo? Io sono molto affascinato
dall'interpretzaione di Ashkenazy...
Stefano

dall'interpretzaione di Ashkenazy...
Scusate se mi intrometto.... e' la prima volta che posto su questo NG.
Non conosco l'interpretazione di Ashkenazy, ma ne conosco due, a mio
giudizio, straordinarie, quella di Arturo Benedetti Michelangeli e
quella di Clara Haskil.
-- 
paolo,
Co-MoD di it.scienza.medicina
mailto: 
pde...@iol.it
UIN: 50157603

quella di Clara Haskil.
Entrambe sono certamente eccezionali. Ashkenazy è interessante, ma non
a livello dei due artisti citati. Mi ha colpito molto invece una
esecuzione in video di Barenboim in entrambe le vesti (pianista e
direttore). Solitamente non vado matto per Daniel, ma quella
esecuzione era percorsa da uno spirito cameristico e da una misura che
rendevano molto affascinante l'opera (e ben poco beethoveniana, come
altri interpreti hanno invece cercato di convincerci).
Ma quale edizione hai di Benedetti Michelangeli? Quella degli anni '50
con Giulini (e con una cadenza che non sono riuscito ad identificare,
*non* è quella di Beethoven) oppure quella della fine degli anni '80
con Cord Garben (un po' scarsino in questo concerto per la verità..)?
ciao,
Jashugan
--
«Sopra la panca la capra crapula,
 dopo la crapula la capra crepa».
(Vinix the Gurux)

 dall'interpretzaione di Ashkenazy...
Ashkenazy riesce a rendere sopportabile persino Mozart.
Tissaferne

 Tissaferne
Veramente edificante. Comunque mi fa piacere sentir parlare bene di
Ashkenazy.
A proposito: Sul Carlo pianista eccelso mi ero sbagliato (se per caso
non hai visto i post successivi). Sostituzione di persona. Non ho il
piacere di conoscerlo (come musicista) e non posso pronunciarmi.
vito

 con Cord Garben (un po' scarsino in questo concerto per la
verità..)?
L'esecuzione diretta da Garben è singolare. Il magistero strumentale
incomparabile, ma non saprei dire se la visione interpretativa sia la
più conveniente al pezzo in questione. La Haskil non mi entusiasma,
devo dire, anche se ricordo un incisione di quel pezzo con Hindemith
sul podio veramente notevole, nel complesso. Qualcuno ha sentito
l'incisione di Rubinstein? e Gulda?
vito

A proposito dell'oggetto: e' un confronto improponibile, e' come sparare
sulla crocerossa, chi vuoi che stia col Piotr quando dall'altra parte c'e'
WAM?????
Paolo.

Anche questo, ne convengo, è vero!
Stefano
Paolo Bertella ha scritto:


 dall'interpretzaione di Ashkenazy...
Vladimir nei panni di Mozart? Mah, non l'ho mai sentito.
Una gran versione l'ha offerta il mitico Rudolf Serkin
anche se tutti restano nullità se paragonati al grande Mahler Giangia!! Ciao

 Tissaferne
Un'uscita che non ha davvero bisogno di commento.
Stefano

anche se tutti restano nullità se paragonati al grande Mahler Giangia!! Ciao
Ecco bravo... continua così che prometti bene! Sarai la mia vendetta!
:-))))


con Cord Garben (un po' scarsino in questo concerto per la verità..)?
quella con Giulini, ma non so dirti nulla della cadenza, in quanto e'
su una cassetta non originale, su cui non ho trascritto tutti i dati...
A dire il vero ho sempre pensato che fosse sua!


 Un'uscita che non ha davvero bisogno di commento.
E invece ribadisco.
L'ho ascoltato dal vivo
dirigere e suonare quel Concerto:
era una meraviglia della natura.
Una delle poche volte in cui ho amato Mozart.
Quindi correggo:
Ashkenazy riesce a rendere BELLO persino Mozart.
Tissaferne

 Ashkenazy riesce a rendere BELLO persino Mozart.
Cioč riesce a renderlo addirittura _simpatico_ ?
Perché credo che il problema della musica di Mozart sia per l'appunto che č
antipatica, non tanto che sia brutta...
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)

 Anche questo, ne convengo, è vero!
Tsk... bisogna proprio insegnarvi tutto a voi!!

 antipatica, non tanto che sia brutta...
Uffa!!!
Si può sapere che cosa c'è di antipatico nella musica di Mozart??????????
Io la trovo bellisssssima, simpaticisssssima e profondissima! E la sua
cacità di suscitare emozioni non ha proprio NULLA da invidiare alla musica
romantica!!
Tiè!!  :-P
Ciao!
Ste

 :-))))
Sarebbe a dì??

 wrote in message
8lcmtk$uf8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Dite la verità che quel concerto lo conoscete poco...(non credo, ma
qualcuno vi deve smuovere da queste chiacchiere da lavandaie), era
simpatico non era simpatico io lo suono meglio...fra un po' ci
domandiamo se gli puzzava il fiato (pare di sì, stando ad Einstein e
Hildesheimer)...il Finale vi piace veloce o lento (Benedetti
Michelangeli)?
Non basta sì o no, motivare per cortesia.
vito

Non basta sì o no, motivare per cortesia.
«Hei, stai parlando con me? Sì, tu, stai parlando con me?»
Bamboccio... possiedo 15 versioni diverse del Concerto in re minore, e
ne avrò ascoltate almeno il doppio... ^___^
i primi nomi che mi vengono in mente sono: Gieseking, Serkin,
Casadesus, Perahia, Ashkenazy, Brendel, Benedetti Michelangeli, Bruno
Walter (al podio ed alla tastiera), Barenboim, Goode, Haskil, Corea,
Kissin... devo continuare? :P
Il Finale mi piace veloce.


 Il Finale mi piace veloce.
Ne sono sollevato. Anche a me. Senza nulla togliere al magistero
irraggiungibile dell' Arturo degli Arturi. Ora ho poco tempo...ci
risentiamo
vito
Poscritto: quando parlavamo di K533 ho accennato alla velocità del
primo movimento. Naturalmente ho presente che è in tempo tagliato.
Ma, a mio parere, tanti partono a razzo lo stesso...

 wrote in message
8lcg4g$rph$1...@lacerta.tiscalinet.it...

e' vero, come diceva qualcuno, che "de gustibus non est desputandum"...
ma certamente stento a dare alla musica di Mozart l'aggettivo di
"antipatica". Ritengo che sia meravigliosa, dalla prima all'ultima nota,
e credo che il più delle volte sia straordinariamente profonda e nel
contempo gioiosamente leggera. Mozart è l'eterno fanciullo che sa
"sentire" e "intuire" come nessun altro. Forse la sua gaiezza può essere
scambiata per leggerezza e risultare antipatica?
Emi

 scambiata per leggerezza e risultare antipatica?
No no, nessuno scambio: la sua "gaiezza" risulta antipatica.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
«Dio č morto, Marx č morto ... e anch'io oggi non mi sento molto   bene!»
(Woody Allen)

 
naturalmente: per te la musica se non č depressiva come un cipresso non
č degna di essere presa in considerazione! :-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 è degna di essere presa in considerazione! :-)))
Ecco!! Poveri cipressi!! Mica sono depressi i cipressi! C'è solo
l'assonanza, e basta!!

 wrote:

non mi riferivo propriamente ai cipressi veri, gli alberi. Io definisco
cipressi certi tipi di persone, il cui umore va dal mesto al de
profundis... :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)


Stai parlando a colui che, all'eta' di 19 anni, diceva
"cheschifolavitacosavivoafare".
Tze'...
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 l'assonanza, e basta!!
    Come l'Upupa, uccello ingiustamente bistrattato dai poeti?
    Per i cipressi è altra storia: ci sono le radici che, sviluppandosi
esclusivamente in verticale, ben si prestano a piantare questi alberi nei
cimiteri, o lungo le strade, in duplice filare avanti San Guido...
    Nel tuo giardino cosa hai piantato? Una famiglia di salici piangenti,
allora? :))))) Mmmmm, ti regalerò una magnolia ;)
    Ciao Giampa'
    Mario

 "cheschifolavitacosavivoafare".
appunto.
Io invece, nonostante non sia stato tutto facile e spensierato per me,
amo la vita, la gioia, le cose belle...
Sarò strana io?!?


 Mmmmm, ti regalerņ una magnolia ;)
troppo allegra... :-)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

    Come l'Upupa, uccello ingiustamente bistrattato dai poeti?
Ti ho beccato... Mario, questa uscita non la dovevi fare! ^____^
Allora sei tu, il famoso mago napoletano, che andava nei boschi a
cercare le uova di Upupa!!! ^________^


 troppo allegra... :-)
Cara Tiziana, di questi tempi anche la magnolia non gode di buona
stampa. A sentire i cinefili (categoria che a volte coincide con
quella dei cinofili) porta la nera (in Veneto si dice così). (io
comunque non sono veneto).
Tornando al caro Wolferl io ci vedo tutto: la tragedia e la commedia,
magari insieme. La sua è un'ampiezza di sguardo incommensurabile (una
cosa del genere l'ha scritta Mario Bortolotto, dopo controllo).  I
non mozartiani sono avvertiti; questa per loro è zona tossica.
vito

irraggiungibile dell' Arturo degli Arturi.
Hai notato che nella registrazione per la DG durante l'entrata del
pianoforte (alla fine del primo passo in quartine) c'è un picolissimo
scompenso ritmico? :-))))
E se non ricordo male abbrevia pure la cadenza nel Finale.


I non mozartiani sono avvertiti; questa per loro è zona tossica.
già... :-)))
io posso pure capire se a Mozart si preferiscono maggiormente altri
autori (de gustibus...), ma addirittura considerarlo negativamente...
bah! 
kuss
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 amo la vita, la gioia, le cose belle...
E' così anche per me, solamente che non tutta la gioia né tutte le cose
belle mi piacciono. Mozart è gioioso ed inevitabilmente bello, ma non mi
piace.
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
Sito su Coski: 
http://www.tchaikovsky.org
Non si scrive perché si ha qualcosa da dire ma perché si ha voglia di dire
qualcosa.
(E.M. Cioran)

 Mmmmm, ti regalerò una magnolia ;)
L'albero di lacca?


 cipresso.
    Bravo, vedo che sei molto più preparato di me :))) La fonte della mia
dissertazioni sui cipressi era "Forse non tutti sanno che...", dalla
Settimana Enigmistica, il settimanale che vanta innumerevoli tentativi di
imitazione... :DDDDDD
    Complimenti, Giampa,
    a presto
    Mario

 cercare le uova di Upupa!!! ^________^
    Per farne che: la frittata con le cipolle?
    Racconta un po' più in dettaglio... non sapevo di questo 'mago'.
    Ciao, 
    Mario

 quella di Clara Haskil.
Accidenti! La divinissima Clara! L'ho sentita dal vivo proprio nel K
466. Sul podio Paumgartner col Mozarteum di Salisburgo. Qualche cosa di
indescrivibile. Era vecchia, accartocciata, sembrava che sotto il
vestito non vi fosse nulla, al massimo qualche ossicino. Eppure.... che
magia!
E' stato uno di quei concerti che rimangono nella memoria come se li si
fosse ascoltati ieri.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
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 466.
come ti invidio...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 come ti invidio...
E no, cara mia. Meglio non avere pututo sentirla. Pensa solo quanti anni
sono trascorsi.... Se mai sono io che invidio te...
Ahime'!


 Ahime'!
non fare come Bellavite... :-)))
Un bacione, anzi doppio: uno anche a tua moglie


 466. Sul podio Paumgartner col Mozarteum di Salisburgo.
Io invece ho una sua interpretazione del K488 e del K491.
Inascoltabile.
Moscia come un filo di lana pieno di ammorbidente.


Moscia come un filo di lana pieno di ammorbidente.
Curiosa affermazione! Io ho ascoltato non molto tempo fa alla
filodiffusione la Haskil eseguire il K.491 e - non sapendo chi fosse a
suonare - avevo azzardato che si trattasse di Ashkenazy, per la
nettezza dell'articolazione e per il suono teso e metallico tipico del
pianista russo. Chissà che non si trattasse d'una diversa
interpretazione!


cosa del genere l'ha scritta Mario Bortolotto, dopo controllo).
Sì, parlava della sua cosiddetta "amoralità"... ora ne ho una
conferma: facciamo proprio le stesse letture!
(in questo caso L'Ala del turbine intelligente di Glenn Gould)


 l'altra versione rendono la pianta molto attraente!! ;-)
Per una perversa associazione questo mi fa venire in mente altri alberi
ancora.
Di recente ho visto molti eucalipti.  Alberi veramente strani, con dei
rami che cascano un po
 come i salici, pieni di fiori tondi odorosissimi,
dall'odore forte, pungente, intenso, che riempiva l'aria, che sembrava
renderla piu' densa.  Cospargono letteralmente tutto il terreno attorno
a loro di corti filini gialli.  E attirano le api.  Gli alberi erano
letteralmente ricoperti di api.  Se non fosse stato per le api (non 
reagisco molto bene alle loro punture) mi sarei arrampicato e mi sarei
abbracciato ad un tronco.  Poi mi sarei messo a rosicchiare qualche
rametto.  E avrei aspettato.
Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo
/_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
_/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
/  Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ha l'oro in bocca. Il mattino ...

 (in questo caso L'Ala del turbine intelligente di Glenn Gould)
Sì, caro magister. E' il saggio introduttivo, "Equivalenze puritane".
Buona giornata.
vito

 E se non ricordo male abbrevia pure la cadenza nel Finale.
Qualcosa mi sembra di ricordare. Purtroppo lo possiedo in microsolco
e in questo periodo ho il giradischi imballato (trasloco recente e
difficoltà logistiche); ascolto solo i cd. Quindi non posso
controllare subito (non che dubiti). Quell'interpretazione mi ha
fatto pensare tantissimo. Non saprei che dirne. Il tocco e la
timbrica sono comunque sorprendenti. Anche per Arturo il grande. La
sorte è crudele: perché certe cose non le ha incise lui? (che so:
Godowsky, Alkan...Ma anche l'Arte della fuga, perchè no? E' un
pensiero che mi tormenta, quest'ultimo, da un paio di mesi).
Grazie.
Vito

pensiero che mi tormenta, quest'ultimo, da un paio di mesi).
Anche senza spingersi tanto avanti... ABM conosceva perfettamente i
due concerti di Chopin ed i due di Brahms, il concerto di Reger (che
pare abbia eseguito con Furtwangler), il primo concerto di Ciaicovski,
il concerto di Dvorak... se anche avesse acconsentito a registrare
tali pezzi sarei già molto più felice.
Cmq un collezionista italiano del quale non faccio il nome possiede
alcune registrazioni di AMB che esegue lo Studio op. 10 n. 5 di
Chopin, alcune Sonata di Scarlatti (non comprese nella discografia
ufficiale), la Toccata in re minore di Bach-Busoni e, se non ricordo
male, addirittura Islamey di Balakirev. Un mio collega al quale era
stato chiesto di valutare la qualità di tale materiale mi disse che si
trattava di registrazioni fantastiche, anche dal punto di vista
sonoro. Chissà perché non sono state ancora rese pubbliche... :-(


 cimiteri, o lungo le strade, in duplice filare avanti San Guido...
Cosa leggono i miei poveri occhi. Cito testualmente da: Romano Gellini -
Botanica forestale - Edizioni CLUSF:
Cupressus sempervirens L.: (...) nell'albero adulto l'apparato radicale è
appiattito, formato da radici superficiali molto sparse e ramificate; anche
in terreni profondi l'apparato radicale si mantiene tipicamente
superficiale.
Scusa, ma mi hai punto sul vivo...^__^
Ciao
D.