Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [d20] Talenti negativi?

Le regole di conversione da All flesh must de eaten a d20 Modern (ma mi
sembra siano adattabilissimi anche a D&D) introducono l'interessante
concetto di talenti negativi (Nega-feats); si tratta di un semplice sistema
di svantaggi (tossicodipendenza, maledizioni, menomazioni, codice d'onore e
via dicendo, ognuno è strutturato come un talento ma con effetti -
ovviamente - negativi) che in cambio forniscono slot per acquistare talenti
aggiuntivi al primo livello.
Secondo voi la cosa è applicabile anche a D&D senza rischiare di sbilanciare
il gioco (ovviamente limitandone il numero)?
saluti
Luca

> Le regole di conversione da All flesh must de eaten a d20 Modern
dove stanno?
:-°
ciao!
_______________
M i n d b e n d e R
http://digilander.iol.it/mindbender
Immortal Ihgger #271
Immortal IHGGerD #119

 Luca
Ao Alex
-- 
-----------------------------------------------------------------
                            | "Luke scoprirai che molte delle
  #IHGG 679  -  #IHGGD 24   |  verita' che affermiamo dipendono
                            |  spesso dal nostro punto di vista"
 
www.geocities.com/yoggysot
 |
                            | Obi-Wan Kenobi, maestro Jedi
-----------------------------------------------------------------

il gioco (ovviamente limitandone il numero)?
E' sicuramente interessante. Più che x evitare di sbilanciare il gioco, il
limite dovrebbe impedire  che il giocatore generico medio si lasci prendere
troppo la mano e generi un PG ingiocabile.
Suggerirei di vincolare all'approvazione del Master il numero ed il tipo dei
T. Neg. acquistabili . Sarebbe anche il caso di chiedere al giocatore di
giustificarli col background e sapere come il PG "convive" con i suoi
s-vantaggi.
--
                                             Tony
 
mork...@libero.it
A good traveler has no fixed plans and is not intent on arriving

 M i n d b e n d e R
Sulla Revised, uscita a marzo, saranno più o meno le ultime 20 pagine... Non
è che hai la vecchia edizione che non le contempla?
saluti
Luca


Semplicemente li vedo come un modo di caratterizzare il personaggio anche
dal punto di vista prettamente "meccanico", se un personaggio decide nel
proprio background che ha ad es. un "nemico per la pelle" che lo perseguita
perchč non compensare l'evidente svantaggio?
L'impressione che ho avuto leggendo le regole di AFMBE (e quindi
dell'Unisystem in generale) č che lě gli svantaggi siano fondamentali nella
costruzione del personaggio, dopotutto sono addirittura piů numerosi dei
vantaggi... Personalmente ho un atteggiamento piuttosto neutro rispetto a
questo tipo di regola, sicuramente non č necessaria, piů che altro volevo
capire se puň avere un senso in D&D...
saluti
Luca


Pienamente d'accordo, l'approvazione del master è fondamentale, da notare il
fatto che alcuni nega-feats valgono 1/2 o 1 talento e 1/2 in base alla
gravità dello svantaggio, obbligando a prenderne almeno due... Una
limitazione è d'obbligo altrimenti si rischia di ritrovarsi (tanto per fare
un esempio stupido) con un mago zoppo, drogato e con un rigido codice morale
da rispettare, ma che in compenso ha un sacco di talenti di metamagia! :)
saluti
Luca

 wrote in message
gSmwb.142270$e6.51...@twister2.libero.it...

scusate
ma non hanno mica inventato nulla!
nelle player's option della seconda edizione di AD&D
erano previsti vantaggi e svantaggi
(e funzionavano proprio così: si potevano prendere un paio di svantaggi
per avere in creazione del pg piu punti per ottenere altri vantaggi)
poi con la terza: i vantaggi sono diventati i talenti
e gli svantaggi sono scomparsi.....
per me uno potrebbe reinserirli
ma occorrerebbe un po' di lavoro da parte del DM
per vedere quanto uno svantaggio valga (in punti se ci fossero ancora)
per ottenere un talento in piu'
--
Liva, il kender


Ogni nega-feat vale da 1/2 a 2 talenti, quindi un valore indicativo è già
assegnato: ad es. un codice d'onore non troppo rigido (non mentire o tradire
amici e conoscenti ecc.) frutta 1/2 talento, mentre uno molto rigido (non
può colpire chi non è in grado di difendersi ecc.) ne frutta 1 e 1/2, idem
per eventuali menomazioni fisiche ecc.
Certo alcuni non sono utilizzabili o richiedono lavoro extra in quanto
sfruttano le regole di d20Modern (Bad Luck riduce gli action points e Cruel
influenza i check di reputazione), ma la maggior parte sono già a posto
così...
saluti
Luca

 per avere in creazione del pg piu punti per ottenere altri vantaggi)
Vero, li hanno copiati da Rolemaster ... ;-p
[snickt!]
#####################################
Ciao dal Witchunter Cthulhu ;-E
AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
#####################################

 il gioco (ovviamente limitandone il numero)?
Secondo me si, a patto che siano creati in modo bilanciato rispetto al
vantaggio che garantiscono ... che il DM non si faccia impietosire dai
giocatori che fanno il pieno di nega-feats (per avere molti talenti) e poi
piangono miseria! ;-p



touche'
pero' mi riferivo a quanto conoscevo io.....
e non ho mai giocato a rolemaster
--
Liva, il kender

erano previsti vantaggi e svantaggi
Credo che il primo sistema con questa funzionalita' sia GURPS (1985).
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

 e non ho mai giocato a rolemaster
Lo immaginavo ... altrimenti non ci saresti cascato cosě, liscio liscio 8-)


da rispettare, ma che in compenso ha un sacco di talenti di metamagia! :)
Beh, IMO dipende molto dal giocatore. Il tuo esempio non è proprio
"stupido", un personaggio del genere se giocato come si deve può essere
molto interessante.
Immagina un personaggio tipo Elric (prima di entrare in possesso di
Stormbringer) ovvero un drogato, fisicamente distrutto e con un codice
morale che lo rende alieno alla sua razza però grandissimo stregone e ottimo
guerriero (finchè continuava a farsi come un cammello).
Gli svantaggi possono (e sottolineo possono) dare spessore ad un PG e
fornire buoni spunti per il roleplay.


Credo che il primo sistema con questa funzionalita' sia GURPS (1985).
nein, già hero (1984) li presentava. non mi sovviene al momento se
c'era qualcosa prima...
-- 
life is a waterfall
we're one in the river
and one again after the fall
    :-\
   Domon


Pienamente d'accordo
saluti
Luca

esempio ingiocabile... Perň Elric era sě devastato ma non era zoppo... :)
Infatti quando finiva l'effetto delle pozioni non zoppicava, strisciava o
restava inchiodato a terra se indossava l'armatura ;)
Alcuni dei personaggi che piů amo nel fantasy sono eroi con GRAVISSIMI
problemi, anzi piů i problemi sono grossi piů IMO il personaggio č un figo
per riuscire a compensare i suoi handicap.
Qualche esempio:
Elric (giŕ citato);
Raistlin: salute cagionevole, maledetto, cattiva reputazione x 2 [sia  xkč
Mago, sia x le Vesti Rosse, x3 quando prende le Vesti Nere], mania ossessiva
[MAGIA! Diventerň il PIU' POTENTE MAGO di Krynn!!];
Tyrion Lannister: nano, gobbo, deforme, cattiva reputazione x N [Lannister
piů tutto il resto che varia (cresce) durante ASOIAF]
Gatsu: Maledetto x N [sempre cacciato dai demoni], Cattiva Reputazione x N,
Ossessione Grave, Guercio, Mutilato, Nemico Potente x N, etc. etc.
Mi fermo qui col Fantasy, non comincio neanche ad elencare gli svantaggi dei
Supereroi dei fumetti americani... č come sparare sulla Croce Rossa ;)


Supereroi dei fumetti americani... è come sparare sulla Croce Rossa ;)
appunto :D
aggiungo Exalted: ogni solare è inconsapevolmente sotto l'effetto di
una maledizione tessuta dai predecessori degli dei, che li spinge a
grandi sbalzi di umore (la cui natura varia da solare a solare, in
genere sono la negazione o l'estremizzazione nella loro virtù più
forte)


forte)
Se i solari di Exalted hanno gravi problemi, allora Superman e' un
povero sfigato :-P
Luca

povero sfigato :-P
la migliore č la rossa furia della compassione :D
odio cosě tanto vedere soffrire la gente, che a un certo punto scleri
e distruggi fisicamente l'origine della sofferenza. se č uno
schiavista che frusta gli schiavi ti va bene, distruggi lui. se č un
poveraccio ferito che geme, invece... beh, tanto peggio... :)


poveraccio ferito che geme, invece... beh, tanto peggio... :)
Guarda che ce l'ho il manuale [Limited :-P :-) ].
Ma il Limit Break scatta raramente... e cmq meglio essere un Solare
con la Great Curse che un mortale che schiatta appena qualcuno lo
guarda storto :-)
Dai su... so che sei un maniaco di Exalted, ma non si puo' nascondere
la verita': Exalted e' D&D con gli charm al posto degli incantesimi e
con i PG che partono dal 20o livello :-)
Luca

con i PG che partono dal 20o livello :-)
e con regole diverse. e con un'ambinetazione. e con il focus puntato
sulla coreografia piuttosto che sulla sfida. e con i supplementi che
sono effettivamente interessanti da leggere. e con... (ecc ecc ecc)


e con i supplementi che sono effettivamente interessanti da leggere.
Uhm. Di recente ho preso Abyssals e Games of Divinity. E debbo dire
che sono rimasto abbastanza deluso: ne avevo letto buone recensioni,
ma i prodotti non si sono rivelati granche'. Massacrano completamente
la cosmologia del mondo (in pratica gli dei sono dei tossici che hanno
ammazzato mamma e papa' perche' non gli davano i soldi per la dose...
e gli Exalted ne risultano quindi gli scagnozzi.... ma si puo', dico
io....alla faccia degli eroi epici), e sinceramente, le parti
interessanti dei due libri erano minoritarie: l' inferno per GoD (ma
potevano mettercele le statistiche per i demoni del terzo cerchio) e
gli charm, la necromanzia e le descrizioni dei Deathlord per gli
Abissali.
Per il resto: mezzo manuale di Abyssals altro non e' che la
ripetizione di Wraith, con qualche cambiamento qua e la' per infilarlo
nel mondo di Exalted. Bleach... l' Underworld ci sta malissimo in
Exalted, e anche l' idea di avere due "mali assoluti" in concorrenza
non mi piace per niente e riduce l' impatto drammatico. Se
masterizzassi una campagna di Exalted, tratterei i Deathlord piu' o
meno come dei Lich-Necromanti di D&D, e schiafferei Malfeans e Yozi in
un unico inferno. E per il resto di GoD, boh... lunghe liste di
spiriti, non mi ha entusiasmato piu' di tanto. Qualche buona idea ogni
tanto, ma niente di che.
E anche gli splatbook non e' che siano tutto sto granche'. Perlomeno
quelli che ho letto (i primi tre: Dawn, Zenith e Twilight).
Sinceramente, il manuale sui Dragon Blooded e il Book of 3 Circles
erano nettamente superiori come supplementi. Ma *nettamente*. Ho la
triste sensazione che la linea abbia preso una parabola discendente e
che la WhiteWolfite stia prendendo il sopravvento.
Luca

che la WhiteWolfite stia prendendo il sopravvento.
su questo, credo non ci sia rischio fino a che:
1 - raindog resterà al suo posto
2 - non verrà per lo meno iniziato un metaplot
3 - non uscirà la revised del manuale base (2006)
in genere la decadenza WW arriva tra la 2° e la 3° edizione :)


in genere la decadenza WW arriva tra la 2° e la 3° edizione :)
Gia', ma Exalted procede a ritmo spedito, e in un' unica ambientazione
c'e' un limite alla roba che puoi infilare prima di trasformarla in
una ciofeca. Si critica tanto la WOTC, ma la WW mica scherza. Siamo
gia' a quota 4 hardcover, piu' tutto il resto... che poi almeno
fossero moduli geografici o comunque roba "locale". Invece no, ogni
volta ritoccano l' intera cosmologia e ci aggiungono altro.
Luca

 crea un sufficente legame tra ambientazione e regole
OD&D l'aveva :)


volta ritoccano l' intera cosmologia e ci aggiungono altro.
hanno ritoccato, e solo poco, con abyssals. per il resto, te lo sogni.
tra l'altro la cosmologia è una delle prime cose che grabowski ha
preparato per exalted. il primo capitolo di GoDl'ha scritto prima di
finire il manuale base...


OD&D l'aveva :)
nemmeno :)
comprendeva un'ambientazione, ma regolamento e ambinetazione non erano
interconnessi. il regolamento di odnd era nato per greyhawk. per
essere piů precisi: ol regolamento č nato autonomo, poi ci hanno
schiaffato sopra greyhawk. poi mystara. il resto a seguire.


finire il manuale base...
Ah, quindi mentiva sapendo di mentire quando ha scritto il base. Di
bene in meglio :-)
Luca

schiaffato sopra greyhawk. poi mystara. il resto a seguire.
Uhm. Il regolamento di OD&D nasce dallo split dal regolamento
originale (quello del '74 per intenderci) quando Gygax da' alla luce
l' Advanced e Arneson crea appunto le basi di quello che oggi
chiamiamo OD&D. La sua creazione non era legata a Greyhawk ne' ad
alcuna specifica campagna. Ma gia' molto presto nella sua vita
editoriale e' abbastanza chiaro che OD&D si considera ambientato in un
mondo diverso da quelli "ufficiali" di AD&D, visto che le serie di
moduli di avventura si sviluppano in maniera indipendente. Ad un certo
punto cominciano a uscire le Gazetteer che "formalizzano" l'
ambientazione di Mystara, per cosi' dire.
Luca

bene in meglio :-)
forse sei tu vche hai letto di più di quello che vuole intendere.
o magari semplicemente, i solari non sanno la verità?
ricordo che gli splatbook sono scritti con punto di vista della
fazione a cui appartengono :D


fazione a cui appartengono :D
Questa, come gia' detto sopra, e' una facile scusa per il retconning.
Ma io non dubito che GcG avesse da subito in mente la sua storiella
sugli dei tossici, e questo mi fa ancora piu' incazzare. Il mood del
manuale base e' su eroi grandiosi che lottano per un dio di giustizia;
tu non solo di punto in bianco mi cambi il mood del setting da sotto
il naso, ma mi prendi pure per il culo dicendo che lo avevi gia'
previsto fin da subito e che hai scritto il manuale base apposta per
trarmi in inganno? Beh, bel modo di comportarsi, non c'e' che dire. Io
glielo tirerei appresso, il manuale :-)
Luca

 Luca
Ao ALex


 altri ma, poverini, sono maledetti... ahime', ohime'...
Posso usarlo come spunto per quello che dira' il mio pg ad una png (Abyssal 
Exalted)? :)
-- 
  _|O|_ Davide Silvio Inglima-Modica     | "Mana is rapidly disappearing from"
  _|_|O mailto:
hades...@despammed.com
 | "the Earth, even the mana tree has"
  O|O|O 
http://limacat.blogspot.com
      | "begun to wither" Seiken Densetsu 3
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

Exalted)? :)
Picchiala e basta. Se lo merita.
Luca

glielo tirerei appresso, il manuale :-)
fallo pure. la limited, epr favore. io passerò di la casualmente.


ma il dio è comunque un dio di giustizia :)
Drogato. Comunque non e' un problema, si cambia in fretta. Ma il mood
viene modificato (e in peggio, IMHO) con ogni nuova uscita. Che poi
questo fosse o meno il piano originale, conta poco.
Luca

questo fosse o meno il piano originale, conta poco.
boh. sarà che ho subito usato il mood da fantasy pulp di tanith lee
(una delle letture consigliate nel manuale base), ma io questo cambio
non lo visto più di tanto


non lo visto più di tanto
Io si, e manco sono l' unico, anche se in genere le lamentele che
leggo piu' spesso sono quelle sui Siderei troppo sgravi. E' vero, tra
le altre cose, che sembra prendere piede una sorta di paradigma
D&D-esco in cui parti come una pippa e devi accumulare (px e oggetti)
per concludere qualcosa. Leggendo il manuale base, l' impressione era
che i Solari fossero forze potenti con cui fare i conti. Ora, con
tutta questa proliferazione di immacolati, abissali, siderei ecc. ecc.
in effetti un Solare "di base" (appena creato con 0 px) mena la gente
normale ma e' un pippone nei confronti di svariate migliaia di
persone, demoni, mostracci assortiti ecc. che vanno tranquillamente a
spasso per il mondo. Un po' come un PG di livello 1-3 di D&D mena
senza sforzi i PNG normali (di livello zero) ma ha una lunga lista di
cose che sono in grado di tritarlo.
Non che sia granche' un problema, basta aumentare i freebie e ignorare
i deliri cosmologici di GcG. Ma e' seccante notare come il mood
iniziale venga pian piano traslato. Da eroi epici a miseri sgherri di
un tossico....

un tossico....
[elio] nella tua menteeeeeeee [/elio]


modificatori, e se becchi tira i danni. 
Come d20 system... come il 90% dei GDR che conosco... ^^
-- 
Paolo Greco
Smascellato Orco-Magus della gilda Halfling
"Mio cugino, quando scaccia, distrugge Vecna con 19." -modcon 2003

Come d20 system... come il 90% dei GDR che conosco... ^^
Ma infatti, non la capisco 'sta storia che Hero sarebbe "pesante".
E' complessa la generazione del PG, e vorrei pure vedere, con tutta la
roba che ti mette a disposizione. Ma durante una campagna, quante
volte generi un PG (a parte Call of Cthulhu, vabbe')?
Luca

oh, beh. a meno di certe pratiche...
Anche il sesso e' ludico, tanto e' vero che lo si definisce gioco,
seppure in senso lato. E' ovvio che stiamo parlando di esperienze di
tipo diverso, ma e' proprio questo il punto: la posizione tutto-less
pretende di identificare il GdR come pura creazione artistica. Cosa
che evidentemente non e'.
Luca




Stampo e mostro la tua e-mail agli altri giuocatori del party, cosi' vedono che 
avevo ragione. :D


che evidentemente non e'.
in verità la mia posizione "tutto-less" identifica il gdr come pura
forma di intrattenimento.


forma di intrattenimento.
Si ma non vuol dir nulla: anche giocare a Risiko e andare a teatro
sono pure forme di intrattenimento, per cui non hai specificato un bel
niente :-)
Ti ricordo che l' annosa polemica verte sui _modi_ in cui questa forma
dovrebbe o meno esplicarsi. Dal mio punto di vista, l' analisi e lo
sfruttamento della struttura di gioco rientra a pieno titolo in questi
modi, e ha pari dignita' rispetto all' interpretazione. Secondo altri,
no. Il nocciolo e' tutto qua. Io, per parte mia, continuero' a
utilizzarli entrambi a piacimento, e se qualcuno pretende di venirmi a
dire che gioco in maniera "inferiore" o che "non gioco di ruolo" gli
ridero' in faccia, dall' alto della mia esperienza _e_ delle mie
conoscenze in materia. Che, se posso permettermi di dirlo, sono
piuttosto ampie, e senz' altro superiori a quelle di molti che
pretenderebbero di insegnarmi cos'e' il "vero" gioco di ruolo. Con me
il trucchetto del "ma conosci solo D&D" e' di difficile
applicazione...
Peraltro, tu non sei quello che perde settimane a studiare le peggiori
Combo di Exalted? :-)
Luca

Combo di Exalted? :-)
no, le combo mi vengono naturali. perdo settimane a scrivere una
descrizione per ciascuna :D


descrizione per ciascuna :D
A-ha, ti sei scoperto, dannato gamista :-P
Luca

 Arte,
ma non è la stessa cosa, maledetto bastardo!
e lo sai benissimo, perciò meriti l'epiteto.
la commedia dell'arte la storia ce l'ha già scritta. le battute non sono
fisse, ma la storia si.
nessun gdr funziona così (anche se forse è un esperimento interessante, e
l'unico modo di farne "arte"), e tutto il resto del tuo discorso è
altrettanto sballato.
continua, continua 'sta tua sparata contro qualcosa che praticamente _non
esiste_.
in un ng dove la domanda più frequente è "come devo crescermi il chierico",
c'è da credere che nessuno ti darà retta. perchè ciò di cui parli _non c'è_,
non rientra nell'esperienza!
quel che c'è è la solita torma di raccatta bonus, ed è con quelli che se la
piglia chi pretende un po' di interpretazione, come uno che gioca a bocce
coi camorristi e chiede un minimo di correttezza.
ma tu stai nel mondo fantasioso, circondato da gente che vuol fare "gdr
artistico" (ma dove stanno? tutti lì con te, ti circondano, ti assediano
anzi. è ovvio, perchè fuori dal tuo cranio non se ne vedono altri).
vabbè. salutameli.
--
Roberto

vabbè. salutameli.
Me li puoi salutare piu' comodamente tu, credo :-)
Luca

A-ha, ti sei scoperto, dannato gamista :-P
lascia stare... mi ci è voluto un mese per caire come battere il
maledetto lunare con rigenerazione e pietra della pelle d'adamantio...
ma ci sono quasi... viva l' Ombra d'Ebano
