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Titolo: 2 nuovi talenti

 letterati (ovvero in grado di leggere e scrivere).
premesso che mi trovo perfettamente d'accordo con te , ogni volta che nelle 
mie campagne
si tentava di differenziare le lingue ,il problema veniva accentuato più del 
dovuto , spesso a livelli realistici,tralasciando gli aspetti più 
interessanti e centrali del gioco , oppure veniva abbandonato alla svelta.
E' una grana che non son mai riuscito a risolvere, anche perchè sacrificare 
preziosi e pochi talenti per questi da giocatore pippista mi pare uno spreco 
bello e buono.
Everett 

Ciao Fabio,
    condivido assolutamente il tuo scrupolo. Non mi piace affatto il modo in 
cui lo risolvi. :-)
Parlare una lingua non dovrebbe essere garantito da un talento bensì da 
un'abilità "Parlare linguaggi (Int)" ogni volta che si aggiunge un punto si 
può decidere se migliorare una lingua già conosciuta (Non richiede 
addestramento) o impararne una nuova (Richiede addestramento).
A ogni personaggio si danno 5 o 8 punti (15 o 18 - 10 vedi dopo) punti per 
ogni lingua che conosce al momento della creazione.
In caso di situazioni stressanti/pericolose si può continuare a prendere 10 
purchè si tratti della propria lingua natia altrimenti è necessario il 
check.
Check abilità
CD
8- presentazione, ho fame, ho sete, freddo
10-15 - frasi brevi con riferimenti descrizioni particolareggiate (es. 
attenzione alla botola sotto il tappeto!)
15-18 dialogo discorsivo senza alcuna fretta
20 - mercanteggiare il prezzo di un oggetto ricorrendo a termini tecnici
25 - discutere con professionisti di alchimia, economia, ingegneria, ecc. 
(cmq previo check conoscenza)
Questi valori dorebbero consentire anche a uno poco sveglio (Int 8) di 
spiccicare parole ma una persona con Int media (11 + 4 gradi) che vuole 
corteggiare una ragazza, fa la sua bella fatica, CD 20 magari, al pari del 
mercanteggiare.
Leggere scrittura: stessa CD parlato - 4 (è più facile che non ascoltare)
Scrivere: stessa CD parlato + 4 (gli errori ortografici mentre si parla si 
notano molto meno
Naturalmente tutti i numeri che ho specificato sono passibili di revisione, 
in ogni caso questo dovrebbe essere il meccanismo secondo me.
Ciao, MadLuke. 

bello e buono.
vero, ma d'altra parte parlare con accento straniero non e' grave
ben piu' grave e' non saper leggere o scrivere ma molti probabilmente
vi rinuncerebbe per prede piu' ghiotte
e vista l'ambientazione e' giusto che sia cosi' *eg*
detto questo non ho capito se ti piacciono o meno


in ogni caso questo dovrebbe essere il meccanismo secondo me.
e' un meccanismo sicuramente valido e preciso, pero' lo trovo un pelo
complesso, sopratutto se confrontato con quello esistente, volevo (con
i 2 talenti) risolvere la cosa in modo che
1) non fosse molto diverso dall'attuale
2) non cambiasse troppe cose
3) non complicasse troppo la gestione dei linguaggi

 skill, troppo frammentaria
Non ti do torto ma tieni conto che:
- già altre abilità hanno un uso un pochino complesso, vedi Cercare per 
seguire tracce, Usare oggetti magici con tutti i suoi mod. di razza, sesso, 
ecc.; in Questo senso il meccanismo da me proposto lo vedo assolutamente 
confrontabile
- di fatto il check lo faresti pochissime volte, anzi, molte meno. Un 
personaggio "ragionevole" (come nella realtà del resto) non oserebbe mai 
mettersi a parlare con uno straniero se non sapendo di poter affrontare il 
discorso, con la CD richiesta, serenamente e semplicemente prendendo 10. 
Negli altri casi continuerebbe a ricorrere al traduttore del caso o 
semplicemente rinunciando.
Ci sono le emergenze certo, in cui anche avendo pochi gradi sei costretto a 
"buttarti" in un check ma sono solo eccezioni e a quel punto nasce anche il 
divertimento!
- Lo scopo finale del mio meccanismo, già dibattuto in altri post è... Lo 
vogliamo seccare 'sto inconcepibile abominio senza senso che è la "lingua 
Comune" o no?!
Ciao, MadLuke.

 detto questo non ho capito se ti piacciono o meno
l'idea č buona , ma dovrei giocarla per vedere come varia da 
ambientazione/gruppo  ad un altro  :)
a priori non scarto nulla , nemmeno il diceless  :P
Everett 

Comune" o no?!
mica tanto abominevole come concetto, ha senso se
1) esiste un impero tipo quello romano
2) esisteva fino a poco tempo fa un impero tipo quello romano


a priori non scarto nulla , nemmeno il diceless  :P
fai un ST contro Diceless ;)
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 2) esisteva fino a poco tempo fa un impero tipo quello romano
Non sono un linguista ma secondo me stai sottovalutando la questione. Al 
tempo dell'impero romano credo i soldati parlassero il latino ma non le 
popolazioni sottomesse, se non i più eruditi.
Sul finire del V sec. quando non avevano ancora finito di seppellire 
l'ultimo imperatore, in varie regioni d'Italia già nascevano i primi 
dialetti e per chi viaggiava, la comprensione dell'uno o dell'altro era 
tutt'altro che immediata.
Solo in Italia prima dell'avvento della televisione nazionale e la RAI se un 
calabrese, un romano e un bergamasco avessero voluto chiacchierare "come il 
tempo dalle vostre parti?", ne avevano così da faticare. :-)
Ciao, MadLuke.

 fai un ST contro Diceless ;)
beh quando ho giocato con  Myszka alle sue partite diceless mi son sempre 
divertito molto.
Il fatto è che dipende al 100% dal master.
Everett 

tempo dalle vostre parti?", ne avevano così da faticare. :-)
ma certo, ti ricordo che all'unita' d'italia l'80% della popolazione
era analfabeta
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piu' o meno
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Io una volta stavo per optare per una versione così:
la competenza nella lingua si misura in bassa-media-alta (o 1-2-3 o 5-10-15)
Con 5 sai chiedere dove comprare le pozioni
con 10 te la cavi bene
con 15 elimini gli accenti e fai anche discorsi complicati (tipo di 
magia o tattica militare)
all'atto di creazione del pg si ha competenza alta nella lingua locale e 
media nell'eventuale comune. Il bonus di int può essere speso per 
comprare ulteriori competenze.
I punti abilità possono ancora essere spesi per aumentare la competenza: 
di uno scatto per le classi normali, di 2  per le classi più portarte 
(tipo i bardi).
Nella mia campagna avrei integrato con regole di ambientazione:
- il "comune" è la lingua più diffusa commercialmente (o quella 
dell'impero scomparso)
- il draconico è la lingua dei maghi. Solo con il draconico si riescono 
ad esprimere i concetti magici più elevati.
- incantesimi che alzano di uno o più gradi in una o più le competenze 
linguistiche, permettendo di scalare l'attuale "potenza" di lingue
Per facilità non farei mai fare tiri di abilità. Per chi fosse più 
affezionato ai dadi si potrebbe associare ogni scatto a 5 gradi di 
ablità, con 25 di difficoltà per leggere testi "complessi".
Perchè non l'ho ma fatto? Pool di giocatori con span di attenzione 
troppo limitato, integrato con giocatori "impegnati" a cui preferisco 
chiedere di leggersi il manuale piuttosto che cominciare a spiegargli le 
regole modificate.
Enjoy
Fabio B.

ablità, con 25 di difficoltà per leggere testi "complessi".
abbastanza ragionevole per una sufficiente discriminazione, ma basta
bassa, media alta :)


 (cmq previo check conoscenza)
[Snap]
Qui non sono d'accordo, discutere di argomenti molto tecnici é spesso
linguisticamente piů semplice che discutere del tempo, in particolare se la
disciplina tecnica in questione é ben conosciuta. Il 25 lo lascerei per
quelle materie specialistiche ma non tecniche come la filosofia, o nel caso
in cui per qualche strano motivo, pur conoscendo una lingua e pur essendo un
esperto in un campo tecnico per qualche motivo non si sono mai imparati i
termini tecnici corrispondenti, ma non dovrebbe essere la norma. Niente di
chč, just my two cents.

letterati (ovvero in grado di leggere e scrivere). 
La differenza di accenti, potrebbe essere relativa anche ad abitanti
dello stesso Stato, e comunque rimane una cosa a discrezione del DM
descrivere le varie iterazioni tra PG con dialetti differenti. 
Per quanto riguarda la capacità di "leggere e scrivere", in genere fo
partire i PG con un modesto grado di intelligenza che sanno "leggere e
scrivere la lingua natia". Se una frase è scritto con lo stesso
alfabeto, ma è di una lingua diversa (es. italiano - inglese) ovviamente
ci si comporta come di conseguenza.
Per il resto, preferisco utilizzare l'abilità "parlare linguaggi", che
implica una conoscenza base della lettura e scrittura di una lingua
straniera.
Più è alta l'abilità, più il personaggio comprenderà il testo.
--
Se ho qualcosa contro gli Halfling?
...dovrei avere uno spray...
IHGGerD #83
Membro n°1 della Gilda AntiHalfling di Ihggd
Uno dei master senza PX.

Più è alta l'abilità, più il personaggio comprenderà il testo.
chiaro


mmm,
mi riesce difficile vedere dei giocatori non particolarmente motivati 
prendere dei talenti simili..
Io vedrei meglio la divisione fatta in star wars d20 in cui hanno diviso 
l'abilità in:
Parlare linguaggi
Leggere e scrivere linguaggi (scusate, ma la traduzione non è fedele vado a 
memoria)
Se voglio parlare il chondatan spendo dei punti (motivati da rpg ecc) se 
voglio leggere e scrivere in chondatan spendo dei punti..
A me sembra una separazione molto sensata, difatti pure io leggo e scrivo in 
inglese, ma non chiedetemi di fare da guida ad un gruppo di inglesi in 
vacanza :)))
Ciao :)
Elam 

Perchè non l'ho ma fatto? 
Troppa varietà di giocatori... quelli che si leggono il manuale, si
tirano i dadi, si mettono abilità e si comprano oggetti senza dire
nulla, senza un ciencio di domanda, e quelli che fanno fin troppe
domande...
^_____^


cose che ritengo importanti.
Imho, la 3.x ha migliorato alcune pecche di AD&D, (ci sto rigiocando, e
devo dire, che non è poi così malvagia... forse perchè la vedo con
l'ottica diversa da giocatore medio, più legata al divertimento che al
PPismo.) ma sta di fatto che la 3.x (si, scritta proprio come una
versione di un programma) mi sta dando sempre più l'impressione che stia
diventando un codice "open source", dove tutti possono inserire nuove
regole, correggere bug e creare patch.
Tu a che versione di D&D giochi? 
Alla 3.0.124 e tu? Io alla 3.5.86 beta1...
Tutto il sistema d20, abilità e talenti, non ha fatto altro che
migliorare e facilitare la creazione di "nuove prove" e "nuovi talenti",
togliendo, imho, molto al gioco in se, e spingendo sempre più i
giocatori al vero PPismo. 
**************************************************************************
Perdonami Fabio, cito le tue creazioni, ma solo come esempio
**************************************************************************
La creazione di nuovi talenti, "necessari" anche per parlare, imho, mi
sembra un'esagerazione, perchè ri potrebbero benissimo utlizzare i punti
abilità che si hanno a disposizione, (un mago anzichè mettere gradi in
"nascondersi" perchè fa figo, se li mette in "conoscenza"), senza dover
creare veri e propri manuali di HR.
Resta sottointeso che IHMO, rimane ancora necessaria la creazione di un
BG decente, e che comunque le abilità, devono essere scelte in base
all'ambientazione, al luogo ove ci si trova, e alle situazioni e/o
addestramenti vari a cui ci si è sottoposti.


chiaro
Spero di esserti stato utile!
Ciao!


Punti Abilità + Coerenza con Classe, BG.... ;-)
sono punti aggiuntivi?


Cosa sono "punti aggiuntivi" ??
Con coerenza di classe intendo dire scegliere le lingue che più si
adattano al personaggio e all'ambientazione, ad esempio, un mago potrà
aver sentito parlare della lingua "Draconica" per lanciare nuovi
incantesimi, oppure, agli alti convegni tra maghi, si parla in
Draconico, come fosse un'antica lingua d'elite.
Per quanto riguarda l'abilità parlare linguaggi, invece, preferisco
l'HR (un pò come per l'abilità intrattenere) che si può spendere 1
punto per ogni lingua (o strumento), oppure migliorare le capacità in
una lingua (o strumento).
E' la cosa che mi sembra più logica.
Ciao!

Anche questa divisione non è male.
ciao!

voglio leggere e scrivere in chondatan spendo dei punti..
e' un opzione molto ragionevole adottata da varie versioni moderne, ma
non mi soddisfa pienamente (e complica un po' le cose)


Cosa sono "punti aggiuntivi" ??
i punti di cui parli sopra sono normali punti skill?
se si devi riscrivere la skill Lingue e renderla di piu' facile presa
