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Titolo: Handel e i controtenori

Mi piacerebbe parecchio approfondire l'opera vocale di Handel, di cui
conosco - seppure superficialmente - alcune opere (Giulio Cesare, Ariodante,
Rinaldo).
Sono pero' frenato dal mio gusto personale, che non riesce a "digerire" il
timbro di voce dei sopranisti e dei controtenori.
Domandare perche' non si utilizzino tenori e soprani e' banale: Handel
scrisse per i castrati, che avevano capacita' vocali comunque diverse dai
cantanti d'oggi; tuttavia anche i sopranisti usano, oggi (e meno male!)
artifici vocali che rendono la loro voce comunque molto diversa da quella
dei castrati.
Allora mi chiedo: diversita' per diversita', non sarebbe opportuno ricorrere
a "banali" tenori e soprani?
Le voci di sopranisti e controtenori restano indigeste solo a me o altri fra
voi hanno questa sensazione?
Insomma, che ne pensate???
MM
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 voi hanno questa sensazione?
Dipende: per la maggior parte fanno abbastanza schifo, ma ce n'è
qualcuno che non fa rimpiangere una mezzosoprano donna. Di solito, oggi,
i direttori più avveduti limitano l'uso dei controtenori alle parti
patetiche di giovane amoroso, dove possono dare il meglio. Jacobs e
Minkowski, per esempio, li utilizzano poco o nulla (con l'eccezione
purtroppo di Dominique Visse, che canta in modo orribile ma è amico di
Jacobs). Del resto, se conosci l'Ariodante diretto da Minkowski ed il
Giulio Cesare diretto da Jacobs (due fra le migliori incisioni
handeliane in commercio) dovresti saperlo. Se non le conosci, comprale.
E poi, perché limitarsi a Handel? Ti straconsiglio l'Olimpiade di
Vivaldi diretta da Alessandrini (Opus 111): un'opera bellissima in
un'interpretazione eccellente, 100% countertenor free. 
Ciao.
Maurizio

voi hanno questa sensazione?
Anche a me non piaceva il timbro dei controtenori. Adesso li apprezzo
proprio per il loro particolare timbro. E poi ce ne sono alcuni
bravissimi come Andreas Scholl.
Ciao
	Franek

proprio per il loro particolare timbro.
Cioe'... non tutti i controtenori in blocco, naturalmente! E poi
dipende anche dall'impiego. Nel First Booke of Songes di Dowland del
Consort of Musicke la seconda parte vocale e' affidata al controtenore
John York Skinner, che da solo non ha proprio un gran bel timbro di
voce, ma nell'impasto ci sta benissimo. Non trovo molto azzeccata
invece l'idea di affidare a controtenori anche ruoli femminili.
Ciao
	Franek

 controtenori nelle sue opere italiane
Intendi castrati? Se cosi', non e' vero che Handel non ne facesse uso
nelle sue opere italiane. Il rulo di Ariodante e' stato scritto
espressamente per un castrato, in particolare Giovanni Canestrini.
Poi, esistevano controtenori, cioe'  falsettisti non castrati ai tempi
di Handel?
Non sono un esperto, comunque credo che il timbro dei castrati fosse
molto diverso dal timbro dei falsettisti attuali. Se non altro per
ragioni fisiologiche. La mancata influenza del testosterone sullo
sviluppo degli organi vocali dovrebbe condizionarne la morfologia in
modo molto simile a quella delle donne.
Ciao
Rudy

 musica barocca. Nulla a che fare con motivazioni storiche.
concordo
Z.

 di Handel?
Intendo proprio controtenori nel senso con cui viene usata di solito
oggi la parola: cantanti falsettisti maschi, ovviamente non castrati.
Certo che esistevano anche al tempo di Handel, anzi proprio in
Inghilterra c'era una lunga tradizione per tale tipo di voci, basta
pensare alle numerose composizioni in cui Purcell previde il loro uso.
Anche Handel, coerentemente con la tradizione, li utilizzò a volte nei
suoi oratori e drammi per musica inglesi, mai però nell'opera italiana.
BTW: il castrato si chiamava Giovanni Carestini, non Canestrini.
Maurizio

 BTW: il castrato si chiamava Giovanni Carestini, non Canestrini.
Vero, scusa.
Ciao
Rudy

 voi hanno questa sensazione?
Pochi mi piacciono a dir la verità, ma quando mi piacciono, mi piacciono sul
serio   O..O

 100% countertenor free. 
Divertente definizione. Che consiglierei fosse apposta sulla copertina con
apposito marchietto, per chi come me (ma vedo che siamo in tanti), non ama
i controtenori.
TRAZOM
-- 
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 TRAZOM
Allora per par condicio sarebbe necessario porre
100% free contramezzo
cosě almeno si andrebbe a colpo sicuro nel non incorrere in un cast dove
vige la monotonia timbrica.
Arsace
____________________
Handel Forever!

 invece l'idea di affidare a controtenori anche ruoli femminili.
Infatti sarebbe una caricatura, come spesso accade col viceversa ossia donne
che interpretano ruoli eroici: non so se per esempio avete in mente Marilyn
Horne con permanente in testa che è Orlando in ORLANDO FURIOSO di Vivaldi.
Esiste un cofanetto di tre cd edito se ben ricordo dalla Harmonia Mundi, che
presenta l'opera L'INCORONAZIONE DI DARIO di Antonio Vivaldi: ci sono 6
personaggi, 3 maschili e 3 femminili, solo che gli interpreti sono
invertiti: alle donne il ruolo maschile, e agli uomini quello femminile:
sebbene la musica sia bella, non ci si può trattenere dallo stocere il naso.
Arsace
___________________
Handel Forever!

 voi hanno questa sensazione?
A me non sono assolutamente inigeste...oddio qualche eccezione, ma una
eccezione che si rifà a cantanti speifici, non alla categoria in monoblocco.
Arsace
______________________
Handel Forever!

 Insomma, che ne pensate???
L'idea di chi dirige opere barocche con interpretazioni filologiche è anche
di ricreare la meraviglia e lo stupore del tearo lirico settecentesco.
Allora il castrato era la personificazione dell'idea della voce assoluta,
intesa come strumento, aldilà dell'umana distinzione uomo-donna. Spesso
infatti si parlava di voce dei castrati come voci degli angeli, creature
celesti asessuate.
I ruoli principali di eroi, principi, ecc., comunque eroi maschili, erano
affidati ai castrati oltre che per ragioni musicali anche per creare quel
senso di meraviglia e stupore, derivante dal vedere un uomo sulla scena che
cantava con voce aliena.
Oggi i falsettisti tentano (e dico tentano perché la vocalità dei castrati è
ormai perduta, a meno di un inatteso aiuto dalla Chiesa!) di ricreare il
mito della voce aliena. Ci sono falsettisti bravi e falsettisti scarsi, come
ci sono tenori bravi e tenori scarsi. Se si utilizzassero tenori al posto
dei castrati si commetterebbe un errore storico ed artistico. Una corrente
di pensiero, largamente seguita da molti direttori (vedi Jacobs, Curtis,
Minkowski ecc.), è convinta che sia meglio utilizzare mezzisoprani e/o
contralti nei ruoli che furono scritti per castrati; personalmente non ho
nulla in contrario specie se le cantanti siano brave, viene meno, però, la
resa scenica e l'idea della voce aliena (i castrati non erano mezzi o
contralti femminili, ma qualcosa d'altro).
Il problema di molti giudizi negativi sui falsettisti, in generale e non nei
singoli casi, è che dopo secoli di opera romantica, molti si avvicinano
all'opera barocca giudicandola con gli stessi parametri e non approfondendo
il contesto storico in cui è nata; niente di più sbagliato. Comunque si
tratta sempre di gusti per cui ognuno può dire la propria. In Italia sono
visti come stranezze, spesso sgradevoli, all'estero il discorso è ben
diverso.
Io personalmente amo l'opera barocca, sono un handeliano di platino (il
ferro arruginisce) e mi piace la voce di falsetto (controtenore o sopranista
o contraltista o come volete definirle). Il problema di chi si vuole
affrontare le opere barocche è sempre questo: come risolvere il problema dei
ruoli per castrato? In mancanza di essi Händel utilizzava mezzi o contralti,
nell'opera credo solo una volta abbia usato un falsettista, ma non so come
avrebbe risolto il problema se gli fossero spariti i castrati del tutto.
Ciao,
Paolo

 diverso.
Il problema di molti giudizi negativi sui falsettisti, se mi permetti, č
soprattutto che molti sono veramente scarsi.
Brutte voci e poca tecnica, o per nulla.
Fossero tutti come Scholl, non penso il problema si porrebbe, permetti.
Un conto č aver la mania delle voci da opera romantica (i *vociomani*...),
un conto č rendersi conto se uno sa cantare o meno.
Che sia un soprano wagneriano o un controtenore che canta Handel.
Quando manca voce e tecnica, spiace, ma il risultato č veramente sgradevole.
Z.

 soprattutto che molti sono veramente scarsi.
Dubito che Paolo volesse parlare di tecnica.
Se uno canta male e' negativo e basta.
Lui intendeva rispondere a me (lo so perche' me l'ha pure detto di 
persona! :-))) sull' *approccio* (psicologico)
che alcuni hanno nell'ascoltare voci alle quali non sono abituati, e 
che puo' far dare giudizi negativi tout-court.
Dico bene, Paolo?
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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 sebbene la musica sia bella, non ci si può trattenere dallo stocere il
naso.
A questo proposito vorrei chiederti: è l'unica edizione di quest'opera o ne
esistono delle altre degne di nota?
Se non sbaglio una parte all'epoca era stata scritta apposta per un cantante
conosciuto per essere anche un virtuoso della viola da gamba: in questo caso
come avrebbero risolto il problemino tecnico della parte per il
cantante-gambista?
Baciccia

 cantante-gambista?
Ma guarda che si parla di un cofanetto di tre cd, e non di un dvd, dove si
vede un protagonista con la viola da gamba: come associazione di idee poi mi
ricordo che nella VHS ORLANDO FURIOSO di Antonio Vivaldi, ci sono due arie
in cui salgono sul palco due strumentisti, uno con un traversiere in
occasione dell'aria "Sol da te mio dolce amore" cantata dal personaggio
Ruggeo, interpretato da Jeffrey Gall, e poi un'altra aria di Medoro con la
viola mi sebra di ricordare (ma č un'aria meno incisiva della prima): da un
punto di vista potrebbero risolvere anche in occasione di una
rappresentazione de L'INCORONAZIONE DI DARIO in questo modo.
Arsace
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Handel Forever!
http://it.groups.yahoo.com/group/Handel_forever
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 Quando manca voce e tecnica, spiace, ma il risultato č veramente
sgradevole.
Queste cose giustamente si possono dire per tutte le categorie di cantanti:
mi sembra un luogo comune associarlo alla categoria dei falsettisti, specie
oggi che si sono fatti passi da gigante nella tecnica, come ha iustamente
osservato William Christie in na intervista nell'Orfeo.
Arsace
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Handel Forever!

 vede un protagonista con la viola da gamba
Sě, hai ragione, perň mi č venuto naturale pensare che in genere in
occasione della registrazione si rappresenta l'opera anche a teatro (o
viceversa, a seconda della situazione).
Baciccia

 osservato William Christie in na intervista nell'Orfeo.
Passi di gigante sì.
Ma ancora insufficienti.
Si può dire di tutti i cantanti ma soprattutto dei falsettisti, proprio per
via della peculiarità della loro voce.
Forse a loro è richiesto ancora di più, visto che il loro tipo di tecnica
particolare, e l'intonazione lascia, purtroppo, spesso a desiderare.
Cosa che negli altri cantanti di solito non pone grossi problemi.
Sarò io che sono sfasata, ma la scorretta intonazione mi provoca la
dermatite....
Z.


Bravo, dici benissimo.
Capisco che spesso è difficile spiegarsi per iscritto e quindi ancor più
difficile capire leggendo.

 note basse ho attacchi di pellagra....
ah beh....
Z.

 Mi viene un dubbio: da quando non vai all'opera? ;-)
Maggio 2002 (intesa come opera completa): se poi intendi concerti con arie,
la data è 27 Settembre 2003
Naturalmente sempre in campo Barocco.
Arsace
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