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Titolo: Ma quando esce sto benedetto manuale di GreyHawk in italianoooooooooooooooooo

Salve
è da un po che sento dire che il living gazeteer di greyhawk in italiano
sarebbe uscito entro giugno ma ancora non se ne vede traccia.... due
negozianti di pisa mi hanno detto rispettivamente : 1) Non uscirà mai in
italiano ; 2)Uscira a settembre in italiano
Fatemi sapere qualcosa please
Milliken
-- 
Posted from [194.73.242.4] 
via Mailgate.ORG Server - 
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 Fatemi sapere qualcosa please
Nessuna delle 2.
Uscira' fra una settimana-dieci giorni, assieme al "Pugno e la Spada",
l'accessorio per monaci e guerrieri.
Ciao,
Massimo.

italiano ; 2)Uscira a settembre in italiano
che mi risulti il Living Greyhawk Gazetteer non dovrebbe uscire in
italiano...
Uscirà il Gazetteer (la versione "ridotta" di quel manuale) con il
titolo "Atlante"... hmmm, più o meno lunedì prossimo insieme alla
Spada e il Pugno.
--
That's all folks! Enjoy your game and think...
"Vuoi ridurti un giorno come uno che solo dice cazzate? No? Se vuoi
evitarlo, intraprendi viaggi con la tua fantasia, amplia i tuoi
orizzonti! Prova nuovi giochi di ruolo e vedrai!"
			Michele Bonelli di Salci (02/06/00 11.56)
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 Milliken
Purtroppo come già stato risposto da MBdS sembra che il Living Greyhawk
Gazetteer non verrà tradotto in Italia.
Non posso che esprimere nuovamente il mio rammarico per questa decisione,
visto che il manuale ridotto (pubblicato in inglese nel 1998) è un booklet
di sole 32 pagine, se non sbaglio, contro le 192 del Living Greyhawk
Gazetteer (che è inoltre molto più aggiornato sugli eventi della campagna
essendo stato pubblicato a fine 2000).
Entrando nel merito della qualità del Living Greyhawk Gazetteer, non posso
che esprimere un giudizio positivo sul lavoro compiuto da G. Holian, E.
Mona, S. K. Reynolds e F. Weining, nell' offrire la migliore panoramica
storico geografica finora realizzata per Greyhawk, e soprattutto per aver
cercato di colmare le numerose lacune che lo sviluppo qualitativamente
discontinuo di Greyhawk aveva generato.
In questo non posso ritenerlo che un'ottima e indispensabile base per chi
volesse davvero assaporare il fascino di una campagna in Greyhawk,
ambientazione caratterizzata da forte dinamicità degli eventi e dalla storia
ricca e complessa.
Inoltre vorrei ricordare che partendo dagli eventi descritti del Living
Greyhawk Gazetteer è possibile partire per usufruire dello sviluppo
realizzato da tutti i giocatori che hanno aderito al progetto Living
Greyhawk (forse pochi in Italia, ma numerosi e ben preparati all'estero) e
che viene reso disponibile a chiunque voglia visionarlo o scaricarlo
gratuitamente mediante pubblicazione sui siti regionali del progetto Living
Greyhawk.
Una eventuale traduzione del Living Greyhawk Gazetteer sarebbe stata, a mio
avviso, un'ottima possibilità offerta ai giocatori italiani, che avrebbero
potuto quindi avvicinarsi più facilmente a questo contesto
the Sage
--
so di non sapere....

 ha scritto:

Massimo, sei sicuro? Guarda che lui parla del Living Greyhawk
Gazetteer (il manuale da 192 pagine), non il Gazetteer da 32 pagine
che ho tradotto io... oppure è cambiato qualcosa nei programmi di
traduzione?


essendo stato pubblicato a fine 2000).
Guarda che il manuale tradotto è del 2000 ed è aggiornato sugli eventi
quanto il Living Greyhawk Gazetteer, forse ti confondi con la Player's
Guide to Greyhawk (64 pagine e non 32) del 1998.
Quello di cui ho parlato io è il "Gazetteer" di D&D pubblicato nel
Settembre 2000 dalla Wizards of the Coast.


 Settembre 2000 dalla Wizards of the Coast.
Hai perfettamente ragione, non avendo interesse per i moduli di "primo
contatto" con l'ambientazione non ho acquistato né la Player's Guide di
Greyhawk di Anne Brown (1998), né il D&D 3rd Edition Gazetteer (settembre
2000) e li ho confusi.
Credo tuttavia che le osservazioni riportate nel post precedente restino
ugualmente valide: 32 pagine sono sempre solo 32 pagine.
Ma è un primo passo sicuramente importante, speriamo solo non ci si fermi a
quello.


Spada e il Pugno.--
Che differenza c'è tra le due versioni (192 pg e 32 pg) ?
Grazie
Milliken
-- 
Posted from [194.73.242.3] 


 traduzione?
Hai ragione, ho fatto della confusione... quando ho letto "Greyhawk" ho
pensato immediatamente al Gazetteer da 32 pagine...
Ciao,
Massimo.

 Che differenza c'č tra le due versioni (192 pg e 32 pg) ?
L'Atlante di D&D (D&D Gazetteer) č una specie di riassunto
del manuale piů grande (Living Greyhawk Gazetteer). In ogni
caso, sono due manuali assai brutti e pedanti. Pensa che il
tomo da 192 pagine non ha un indice analitico... grottesco
considerando il carattere enciclopedico del manuale. :-(
--
Maurizio Vaggi

 Maurizio Vaggi
Non sono per nulla d'accordo.
Il Living Greyhawk Gazetteer (192 pg) a parte qualche pecca formale e la
mancanza grave di un indice analitico è un ottimo prodotto per chi voglia
conoscere e capire la complessità della storia di Greyhawk.
Certo è un *gazetteer*, non ha altre pretese che di fornire una panoramica
geografica e storica (dettagliata) su ogni territorio del mondo di Greyhawk,
ma a mio avviso ci riesce e bene.
Il lettore non vi troverà le immancabili classi di prestigio magie nuove o
peggio tonnellate di nuovi NPC (a cui dovrà poi essere trovato un qualche
senso), ma non mancheranno numerosissimi spunti d'avventura e riferimenti a
vicende storiche e che vanno quindi a risolvere i dubbi e a creare spessore,
più che a confondere le acque con nuovi nomi.
Il Gazetteer è poi addirittura quasi indispensabile per chi volesse
approfittare dei materiali sviluppati dalle varie nazioni che partecipano al
progetto LG.
Mappe, eventi storici, personaggi giocanti e non, mostri, racconti e chi più
ne ha ne metta, sono a disposizione sui siti LG, come sai bene, il tutto
all'interno di un progetto comune e di respiro mondiale.
Quest'ultima è una risorsa enorme (e a costo nullo) che SOLO la Living
Greyhawk sta offrendo all'interno del panorama D&D 3Ed, da considerare
quindi preziosa anche al di fuori del sistema torneistico che le campagne
living presuppongono.
Quanto al giudizio sul Living Greyhawk Gazetteer, ho ben presente il parere
più che negativo che fornisti all'epoca con la tua dettagliata recensione,
ma chiunque conosca l'inglese può leggere anche i giudizi ben diversi
forniti degli acquirenti americani (che conoscono Greyhawk e le sue beghe un
po' meglio di noi) ora pubblicati sul sito di Amazon.com per esempio, e
vedere che la stragrande maggioranza dei commenti valuta il manuale più che
positivamente.
Ne riporto qui l'indirizzo per chi volesse farsene un'idea.
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0786917431/o/qid=994692355/sr=2-1/ref
=aps_sr_b_1_1/104-3850007-7291946


positivamente.
Cosa che non dice nulla, visto che i bambini valutano piu' che
positivamente anche Magic come "gioco di ruolo".
-Stefano

quello.
speriamo... fatto 32 si può fare 192 :) (anche se una volta uscito
Forgotten Realms penso che l'interesse generale del pubblico per il
prodotto sarà di molto calato, e un'eventuale produzione avrà ancora
minor senso...)


 minor senso...)
Vero, ma questo in un certo senso vale anche per la realtà statunitense,
anche se in misura minore.
Mi chiedo che senso ha produrre un'avventura come Return to the Temple of
Elemental Evil, se si è deciso a priori che solo 2 manuali saranno dedicati
a Greyhawk, se non le si darà effettivamente dignità di *ambientazione* a
tutti gli effetti.
E allo stesso modo non avrebbe senso una realtà in cui si produce (e
traduce) la prestige class elitaria del Cavaliere Protettore del Grande
Reame, ad esempio,  con relativa descrizione del background storico, quando
l'unica ambientazione veramente supportata è Forgotten Realms (dove di
Grande Reame non si è mai sentito neppure parlare).
In quest'ottica continuare a parlare di Greyhawk dei suoi luoghi e
personaggi nei vari Sword & Fist, Tome & Blood e via dicendo, sarebbe
vendere ai giocatori un prodotto che non può essere usato senza
riadattamento, in quanto si riferisce ad una ambientazione che
semplicemente...non c'è.


semplicemente...non c'è.
Ma infatti in Italia si è voluto soddisfare questo bisogno traducendo
perlomeno il "Gazetteer". Il problema fondamentale è questo: il
mercato italiano è quello che è, ovvero molto limitato.
Produrre un "Living Greyhawk Gazetteer" e poi un "Forgotten Realms"
sarebbe stato anti-economico per la 25 Edition. Chi avesse comprato il
primo non avrebbe comprato il secondo, e chi avrebbe atteso il secondo
non avrebbe comprato il primo per una semplice questione economica
(stiamo parlando di prodotti che cmq avrebbero un prezzo sulle 60.000
lire).
A questo punto molto meglio un prodotto snello e agile come il
"Gazetteer" da 32 pagine che permetta di sfruttare gli elementi
storici introdotti nei vari manuali "generici" piuttosto che un
prodotto che rischia di rimanere fondo di magazzino, se non altro
perchè quando uscirà Forgotten Realms cosa spingerà la gente a
comprare Greyhawk, non conoscendolo?
Considera che in Italia Greyhawk è molto meno conosciuto: la gente
invece conosce già Forgotten Realms sia per il fatto che la scatola
base è già stata tradotta in italiano, sia per i romanzi di Drizzt, la
trilogia degli Avatar e quella di Maztica.
Infatti la 25 Edition, sarebbe più che pronta a pubblicare
un'eventuale manuale dedicato a Dragonlance, proprio perchè avrebbe
sicuramente mercato!
Greyhawk, a causa del trattamento ricevuto in America (cmq "From the
Ashes" richiedeva il possesso di "City of Greyhawk" e il successivo
manuale - quello del 1998 - uscì quando già si vociferava di una 3a
edizione), non ha possibilità di prendere piede in Italia.
Tutto ciò è un discorso che faccio dal puro punto di vista del
mercato: dal punto di vista dell'appassionato ritengo Greyhawk molto
più giocabile di Dragonlance (niente eroi leggendari che hanno già
fatto tutto) e molto più compatto e logico di Forgotten Realms (dove i
lich cattivono immortali te li tirano dietro a dozzine... per un
esempio di come sono gli FR, prendete Baldur's Gate, non si discota
molto da come dovrebbero essere gli FR)


 L'unico risultato è anche per me quello di generare confusione.
Aaaa, parole sante, sono uno dei master più confusi del mondo, sto
spulciando Internet per trovare una tabellina di adattamento tra dei di FR e
domini del manuale, ma non trovo nulla.
Mi sa che faccio prima a prendere i due manuali (il player e quello dei
reami) e farmela da solo, magari facendo qualche errore.
Ciao ^_^
Elam

benissimo essere giocate a casa propria.
Lo suppongono, suppongono... il termine "Living" nel titolo sta
proprio ad indicare che il prodotto è stato pensato per un determinato
tipo di attività (ma nulla impedisce di utilizzarlo privatamente). In
passato ci fu l'esempio della "Living City", una zona dei Forgotten
Realms (Raven's Bluff) che sarebbe stata sviluppata esclusivamente
nell'ambito dei tornei RPGA (americani) e specificamente in quelli di
tipo "Living Campaign". La stessa scatola base dei "Forgotten Realms"
(quella della 2a edizione, non ho sottomano il nuovo manuale della 3a)
dice espressamente che quell'area verrà sviluppata solo in quel
particolare tipo di manuali.


 ha
scritto:

se passi da 
http://roleplaying.it
 dovresti trovare quello che cerchi
(metti Forgotten Realms nel motore di ricerca).


particolare tipo di manuali.
E questo che vorrebbe dire scusa?
-Stefano

E questo che vorrebbe dire scusa?
Che si tratta di aree particolari, sviluppate in via ufficiale solo da
chi partecipa e dai supplementi direttamente legati al progetto
"Living" legato ai tornei RPGA.


"Living" legato ai tornei RPGA.
Mi dispiace ma l'area e' sviluppata da chi scrive le avventure
sanzionate poi dalla RPGA e non dai "tornei RPGA" in se.
-Stefano

 Lo affermo invece.
Libero di affermare quello che preferisci,  ma sarebbe apprezzabile che non
depistassi eventuali lettori che non conoscono l'argomento con informazioni
volutamente ingannevoli e volte solo a polemizzare con chi per un motivo o
per l'altro ti è scomodo o antipatico.
I restanti commenti che riporti infatti sono assolutamente inutili e
tendenziosi, quindi non perdo ulteriormente tempo a risponderti e allo
stesso modo invito MBdS a non sprecare il suo tempo.
Ti invito piuttosto a proseguire all'interno di un qualche cortile, dove
presumo troverai grande soddisfazione dialogica e comari ben più agguerrite
di noi,  pronte a tenerti testa con la medesima lucida coerenza logica che
hai mostrato in questo thread.
In alternativa t'invito a considerare la possibilità di spostarti sugli
appositi newsgroup:
 it.discussioni.litigi
o altrettanto proficuamente
 it.test
the Sage
--
so di non sapere...
ma c'è chi sa ancor meno di me.

è scomodo o antipatico.
Questo mi sembra lo facciate voi, non certo io.
-Stefano

hai mostrato in questo thread.
ottimo mi hai risparmiato la fatica di scrivere l'ultimo post per
chiudere il thread :) (l'opinione di un esterno è sempre la cosa
migliore in questi casi).


E' uscita o sbaglio?
In settimana si compra!:) :) :)
Finalmente
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:cdX37.92741$cd.5...@news1.tin.it...
