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Titolo: Bergonzi ovvero il CANTO!!

Sono mancato alcuni giorni e appena ho letto nel NG i threads sul fiasco
di Bergonzi (non ero allo spettacolo)e ho provato un senso di disgusto:
tutti a sparare sul povero Carlo!
VERGOGNA!
Se il più grande tenore verdiano di tutti i tempi ci REGALA la
possibilità di ascoltarlo in un'opera così difficile (e importante)
anche se non ce la fa è comunque un dono!
e comunque andrà applaudito (per lo studio,l'impegno,l'audacia) a
differenza dei tenori di oggi che non hanno dato NULLA!!!!Inoltre:
1)Un uomo di 75 anni ovviamente può avere mille problemi (anche non di
canto)
2)Forse non sapete che in carriera il Maestro ha rifiutato le proposte
di Karajan (che scelse Vickers,come ripiego) Solti e altri perchè
riteneva che avrebbe dovuto sacrificare 2 anni per preparare questo
ruolo.Questo è indice dell'estrema serietà e professionalità del
Maestro,quindi si sarà sicuramente preparato a dovere ("acuti" e
"potenza",come dice qualcuno,compresi) e nella serata avrà avuto qualche
problema (mi ripeto forse non di canto)
3)Se qualcuno di voi ha sentito uno dei suoi concerti sarà rimasto
ESTASIATO dal suo Niun mi tema: il più sfumato mai eseguito e anche il
Dio mi potevi scagliar del celebre cofanetto è sublime!
A quelli che hanno detto "se l'è cercata" vorrei dire :
voi Josè Cura VE LO MERITATE! (tanto per sottolineare la differenza tra
un vero cantante e un signore che (non per colpa sua)non sa cantare:
Cura ha debuttato Otello e Forza del destino nei primi 2 anni di
carriera!!!E sappiamo con che risultati)
Se il povero Kraus (o Gigli o altri) avesse steccato un acuto in una
delle sue ultime esibizioni sarebbe cambiato qualcosa? L'avrebbe
fischiato qualcuno?
No!
Con tutto quello che questi artisti hanno dato!
E voi vi accanite contro Bergonzi? Stiamo scherzando! Bisogna essere
dispiaciuti,tristi (soprattutto per l'uomo) ma ci si può accanire così
contro un tale artista !!!Fosse accaduto a 40 anni, ma un uomo così
anziano!!!
Avrete pensato che sono un bergonziano malato!
Invece no! Lo stesso discorso lo avrei fatto per Kraus o Gedda o la
Ludwig o Fischer-Dieskau o molti altri.Adesso qualcuno dirà si ma loro
non hanno fatto un debutto importante a 75 anni....va be' certo ma sono
convintissimo (avendolo sentito in concerto) che era assolutamente nelle
sue possibilità! Era anche una rappresentazione in forma di concerto.
Per finire vorrei sottolineare che anche questo è un esempio che ci fa
comprendere come la decadenza dell'esecuzione musicale e in particolare
del canto (negli ultimi trent'anni) tra le varie cause ha anche questo
allontanamento del pubblico (un tempo sicuramente più competente) ormai
non più consapevole di certi valori.
Con estrema mestizia.
un sempre più disperato
Simone Goffridi
P.S.
Capisco sempre di più coloro che hanno lascito il NG

 anziano!!!
un uomo cosi' anziano dovrebbe curarsi il cervello prima di fare
pazzie e compromettere un nome  e una carriera.
Non eravamo al pensionato  per anziani di Canicatti' ma pur sempre  in una
sala prestigiosa alla presenza di spettatori paganti ed ....ingenui.
Siamo cmq dispiaciuti ma non..disperati.
Ad una certa eta' si dice: " ma chi te l'ha ordinato ? il medico?
Spero solo per la sua salute che non ci riprovi !!!!
Ciao
Alex

 Capisco sempre di più coloro che hanno lascito il NG
BRAVISSIMO! Concordo PIENAMENTE!!!!!
Alban

 e... Vickers in Otello lo consideri un ripiego???????
Si.
Una voce - a mio giudizio - insufficiente, inadatta per un ruolo disegnato con
potenza e tratti forti.
L'Otello diretto da Karajan (che ho in VHS, in CD e perfino in audiocassetta)
non lo ascolto mai proprio perche' infastidito da Vickers.
Ma volete mettere lo stesso Karajan quando diresse Del Monaco e Tebaldi???????
Da brividi nella schiena.
--
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Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
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 anche se non ce la fa è comunque un dono!
ma fammi il piacere!!! se lo poteva ben risparmiare un simile dono e
lasciare un buon ricordo di sè, invece di fare questa figuraccia...
E poi sul "più grande tenore verdiano di tutti i tempi" ci sarebbe da
riflettere, che ci sono stati tanti altri nomi altrettanto famosi e
degni di tale fama.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

La mail dell'amico Simone ha, in alcuni passi, toni un pò eccessivi (forse
con un piccolo sforzo di immaginazione si può anche trovare qualche tenore
verdiano migliore di Bergonzi).
Tuttavia, nel complesso faccio fatica a dargli torto.
Premetto che non sono mai stato un "fan" di Bergonzi, ho da sempre nutrito
tuttavia per questo cantante un sentimento di grande stima e di rispetto,
per le innumerevoli belle esecuzioni che ci ha lasciato nel corso di una
lunga carriera. Esecuzioni che costituiscono una vera lezione di stile e di
tecnica di canto.
Ora vedo che la quercia è caduta.
E' caduta per sua colpa, sia ben chiaro, è caduta per aver osato sfidare
oltre il lecito le leggi del tempo e della natura...
Come l'amico Simone non nutro grande simpatia per i boscaioli che vanno a
fare legna....
Gabriele

Simone Goffridi
Senta guardi, ci sono ben altre cose per cui disperarsi. E molti avranno
lasciato questo NG per ben altri motivi.
Lorenzo


Anch'io,in parte, non del tutto
Au revoir
Rod

 degni di tale fama.
Giusto.
E poi con quella escie, suvvia!
Come Corelli, del resto, con quella insopportabile zeppola. Non si
capisce come abbia fatto ad avere una carriera internazionale.
_______________________Isidoro__________________________________________________
Un secolo di voci ----> 
http://www.crosswinds.net/~isidoro

 capisce come abbia fatto ad avere una carriera internazionale.
Ehm... Isidoro...... ma non sei tu che mi disse di tutto perche' facevo le pulci
alla pronuncia di una certa cantante??? :-)


capisce come abbia fatto ad avere una carriera internazionale.
Ehm...scusate, ma non vi sembra di esagerare? Stiamo parlando di due colonne
del canto tenorile del recente passato, o mi sbaglio? Si puo' discutere su
tante cose, sui difetti che sicuramente sia Bergonzi che Corelli avevano, ma
da qui a ridiscutere in toto la loro carriera mi sembra francamente
esagerato. Soprattutto se si guarda al panorama tenorile attuale.
Io penso che solo grazie ai confronti si possano considerare le cose nella
giusta prospettiva. Quindi io ci andrei piano con certi rilievi. Ovviamente
Bergonzi ha sbagliato a debuttare Otello a quest'eta'. Tuttavia questo non
credo che rovini le cose belle che ha fatto in Verdi negli anni d'oro della
sua carriera.
Ciao
Piero

esagerato.
Scusa, Piero, ma si puň (e si deve) sempre ridiscutere qualsiasi cosa...
e magari tante colonne (a una analisi piů attenta) possono rivelarsi un po'
meno robuste.
Inoltre a me sembra che nella battuta di Ferrante (che ha suscitato tanta
indignazione,  meritevole di miglior causa) ci fosse una certa ironia...
Ciň non toglie che io, personalmente, consideri piuttosto grave che il "piů
grande interprete verdiano di tutti i tempi" non abbia mai nemmeno avvertito
la preoccupazione di migliorare la sua pronuncia.
Almeno la "zeppola" di Corelli era dovuta all'emissione... č quindi piů
perdonabile.
Ma la cadenza emiliana di Bergonzi, mantenuta per decenni di carriera,
mentre sarebbe stata facilmente correggibile (e te lo dice un emiliano), č
lě a dimostrare quanto rispetto avesse Bergonzi per quella "parola cantata"
cosě cara a Giuseppe Verdi.
Salutoni.
--
Marco Righetti
marcor...@libero.it


Hai ragione! Io non ascolto più il suo Don Carlo per la mitica frase "Sire
Stanco Son di Seguir queSta eSiStenSa oScura in queSto Suol!" Che orrore.
Canta da padreterno il resto? Ma chi se ne frega. Poteva correggersi. Che
vergogna! Anche la Sutherland. Insomma, non si capisce mai quello che dice!
E io non voglio spendere i soldi del libretto. Voglio capire tutto come me
lo faceva capire Di Stefano. E Vickers? vuoi mettere con l'Otello dalle
froge fumanti di Del Monaco? Lui sì che era un bel maschione nero tutto
muscoli. Mica quel nevrotico, disastrato, introverso, malinconico,
chiaroscurato, sofferente Moro di Venezia di quel tenorazzo canadese dalla
brutta voce. Io quando sento Otello devo sentire la bile, i denti che
scricchiolano, le manone che strangolano, il sudore che cola.
Agli inizi degli anni Ottanta Carreras doveva cantare Otello con Sinopoli a
Torino. Non si fece. Ahimè! Ti immagini il nostro José cosa avrebbe fatto.
Un caro saluto
Parsifal (il gatto)

 capisce come abbia fatto ad avere una carriera internazionale.
il fascino dell'imperfezione?!? ;-)))
[e adesso non ci tirate le pietre, all'Isidoro ed a me, perché l'abbiamo
messa sullo scherzo, suvvia!]


 mandati a vender tappeti...
eeeeeeh, si fa presto a dire così! anche per quello, via, in fondo ci
vuole un minimo di voce...
(oggi sono particolarmente perfida)
ciao!


 Un caro saluto
anche a te


 scricchiolano, le manone che strangolano, il sudore che cola.


 Non mi sembra che la dizione di Bergonzi fosse scorretta
ROTFL 
 
uno che parla tutto "coSCì" ti pare che non abbia una pronuncia
scorretta?
Cantare alla Scala (o in qualsivoglia tetatro famoso) non è come cantare
alla festa del liscio...
Tanto per fare un esempio canoro, anche se "profano"... Lucio Dalla
quando parla in modo colloquiale ha la "esse bolognese", ma quando canta
no... e nemmeno quando viene intervistato...


La famose esse strascicata e' anche un accorgimento tecnico
che permette al nostro di far girare certi ...suoni.
Certo che a Lucio Dalla questo non serve e forse devi concentrare i tuoi
ascolti futuri proprio verso Dalla e affini nonche' frequentare di piu' le
"balere" : cosi' ti eviterai di intristirti la vita e di intristirla a noi
con le tue osservazioni  davvero dozzinali !!
E il "Don Carlos" di Del Monaco????????
Alex
===============================
Tiziana Pannunzio <ti.pan...@NOSPAMtin.it> wrote in message
1eabey2.17wf1sc1zobbgN%ti.pan...@NOSPAMtin.it...


 cosě cara a Giuseppe Verdi.
Marco, hai ragione, sarebbe sata facilmente correggibile. Infatti molti
si correggono.
Piu' difficile e' correggere i difetti di impostazione, la squadratura
musicale, le vocali aperte, le appoggiature ascendenti per favorire gli
acuti, gli attacchi scivolati e tutti i tic che affliggono buona parte
dei suoi colleghi e stanno li' a dimostrare quanto sia il rispetto per
la musica cosi' cara a Giuseppe Verdi. 


che permette al nostro di far girare certi ...suoni.
proprio come i cattivi pianisti che van giů di pedale?...
la s strascicata č un difetto di dizione (fastidioso) e basta, che
forse non č abbastanza per dimenticare la grandezza di un cantante, ma
che resta quel che č...

 Torino. Non si fece. Ahimè! Ti immagini il nostro José cosa avrebbe fatto.
Probabilmente quello che avrebbe potuto fare Di Stefano, se , ahime',
glielo avessero consentito. Purtroppo affronto' il ruolo una sola volta,
negli anni '60. Cosa darei per avere una registrazione!
Ma a proposito di presenza scenica e di Del Monaco: vedevo l'altro
giorno un video del Trovatore. Solo la pira purtroppo. Dovevi vedere
come roteava gli occhi, e si agitava, e stringeva i pugni e digrignava i
denti.... Questa e' vera espressione drammatica, altro che Bergonzi e il
suo ridicolo gonnellino. Mi veniva in mente quella vecchia canzone di
Nino Taranto, quella che faceva: "'A faccia do' pazzo... l'ho fatta per
te".


 E il "Don Carlos" di Del Monaco????????
A me non risulta....


 E il "Don Carlos" di Del Monaco????????
Oh, mon cher, mio cavo, se l'uso del computev da pavte tua si basa solo
su esigui ed elementavi comandi (tipo ON/OFF) e non sei in gvado di
povve un filtvo, in modo da non intvistivti a causa della mia pvesenza,
non ho che favci, mi dispiace!
Pev quanto viguavda il vinile di Del Monaco in mio possesso, non cvedo
sia adatto alle tue delicate e nobilissime ovecchie, con i suoi fvuscii
dovuti alla venevanda età.
 Non vitengo estvemamente disdicevole ascoltave anche musica leggeva,
quale Lucio Dalla, mentve debbo dive onestamente di avev bavato: una
baleva non l'ho neanche mai vista. L'ho usata solo pev fave un esempio.
Deduco dal tuo acume nel sapev estvapolave il significato dagli esempi,
e dalla vilettuva dei tuoi post in questo tvread, che tu abbia una cevta
dimestichezza col pensionato di Canicattì che tu citi, il che
spieghevebbe molte cose...
Mi spiace non vicambiave l'amichevole pvemuva da te usatami; io non ti
suggevisco nessun NG maggiovmente adatto invece alla tua evidentissima
buona cveanza ed educazione, che così bene si evince dai tuoi post,
tanto sono sicuva che gli altvi fvequentatovi di IAMC lo intuiscono da
soli e fovse, se pvopvio ti concentvi bene, puoi avvivavci pvima o poi
anche tu.
Adieu.
Non scomodavti a vispondevmi: io i filtvi li so metteve.
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Tiziana Pannunzio

la musica cosi' cara a Giuseppe Verdi.
In primo luogo, Verdi non è solo *musica*.
Verdi è *anche* teatro (scriveva opere, no? non sinfonie), e il suo teatro,
per giunta, è ricchissimo, ribollente di amiguità, innovazioni, contrasti...
E' questo "teatro" che Bergonzi mortifica, in molti dei suoi aspetti, sia
come accento, sia come presenza, sia come mimica facciale, sia come varietà
di colori vocali, sia come penetrazione delle ragioni psicologiche del
personaggio, sia come rispetto dei ritmi narrativi e drammatici, sia
(VIVVADIO) come pronuncia.
Semplicemente a lui delle ragioni del teatro verdiano (se pure ne avesse
capito le infinite suggestioni) gliene importava poco.
Ma la musica!!!
Dirai tu! Bergonzi rispetta la musica.
Ne sei poi così sicuro?
Basta il controllo dei registri, degli attacchi, dei pasaggi, basta il buon
sostegno del fiato, basta una sagace dinamica (e gli altri ben noti precetti
della vociologia classica) per valutare un interprete Verdiano?
Sarebbe come valutare Leopardi con in mano un manuale di Grammatica e
Sintassi delle scuole medie.
La musica di Verdi è anche varietà di colori..
Dove sono i colori di Bergonzi?
La musica di Verdi è anche (e vorrei quasi dire soprattutto) raffinatissima
tensione ritmica.
Dov'è la tensione ritmica in Bergonzi?
D'accordo, non sbaglia mai clamorosamente, non entra con una battuta
d'anticipo (e perché mai un tenore della sua fama dovrebbe sbagliare
clamorosamente, anche considerate le *elementari* difficoltà ritmiche di
questo repertorio?).
Ma la VERA padronanza ritmica (quella delle più aeree e flessuose libertà,
quella dei più avvolgenti rubati, quella degli indugi impercettibili, quella
padronanza, per intenderci, tipica della Sutherland) è un'altra cosa.
Tutt'altra cosa!
C'è un abisso in mezzo! Una galassia!


 vergogna!
Scusate, ma vorrei farvi notare che difetti di pronuncia ne avevano (e
hanno) quasi tutti. Chi per una ragione (l'emilianità di Bergonzi),
chi per un'altra. Ad esempio, si sa che le consonanti "n" e "m" sono
rinofone  e hanno risonanze che facilitano l'immascheramento.
Allora sentitevi Di Stefano nell' edizione della Tosca con Karajan del 62,
quando canta "O dolci mani mannesuete e pure", "a pregar giunnete per le
sventure",
"Ngiustizia le sue sacre armi depose" ecc. ecc.
E la Horne di "Bel raggio lussssinghier"....che dite?
E nessuno ha parlato finora della meravigliosa pronuncia pan-slava di
Raimondi "già d'isolito arrrrrdorrrrrre  nel petto agitore, avvomparrre mi
sennnto", (sempre il povero Rossini) ecc ecc
La più scandalosa rimane comunque la Sutherland, credo che nemmeno il marito
la capisse...
Propongo una mini-crapula fra gli appassionati con ascolto delle pronuncie
più deliranti mai incise....forse si salva solo Tito Schipa!
ciao
Rod

 Tiziana Pannunzio
CIAO
(non so fare i disegni....)
Rod

 (non so fare i disegni....)
ne vuoi uno anche per te? (non un gufo, ovviamente...)
bacioni
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     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 te".
Forse è il video con la Gencer e Bastianini? simpatico, ma ribadisco, Del
Monaco è uno sguaiatore e canta come uno scaricatore di porto.
L'unica parte che *veramente* gli si tagliasse indosso era quella proprio
dell'Otello, ma non quella di puro slancio del Trvatore.
ciao.
pietro.

dell'Otello, ma non quella di puro slancio del Trvatore.
figurati che io ho da ridire perfino su quello (per me Otello *vive*
dei "Venere splende" almeno quanto degli "esultate"...)
Tito

Ah Ah!!! BELLO!!... ragazzi, siete proprio divertenti!!!...
Tiziana Pannunzio <ti.pan...@NOSPAMtin.it> wrote:

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Miriano

 Ah Ah!!! BELLO!!... ragazzi, siete proprio divertenti!!!...
davanti a certe paranoie, è sempre meglio buttarla in allegria, non
trovi?!
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      ___
     ('v')
    ((   ))
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Tiziana Pannunzio
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Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

Non volevo piu' rispondere a post di una superficialita' cosi' sconcertante
che oltre che incompetenza rivelano una sempre piu'
fastidiosa presunzione , ma visto che vuoi continuare ( la PARA...sei tu e
di NOIA poi sei......la regina ) volevo complimentarmi per le tue doti
medianiche : se ci favorisci dirci l'etichetta di quel disco fantasma da te
evocato cosi' bene  ( parlo del Don Carlos - Del Monaco ) forse potrai in
parte farti perdonare delle bojate che hai snocciolato in questi giorni.
Ti consiglio in conclusione di andarti ad ascoltare qualche buon cantante
magari di scuola antica e non criticare a vanvera
un artista che di quella scuola e' stato un epigono illustre!!
Quanto ai filtri telematici da te suggeriti io non li uso quasi..mai : tu
invece dovresti toglierli una buona volta dal tuo troppo sensibile
padiglione auditivo , anche se nel tuo caso dovrei definirli TAPPI ( TEMO
CONGENITI ).
Ad majora e mi raccomando aggiornati!!
Alex
--
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 su esigui ed elementavi comandi (tipo ON/OFF) ................
(cut)
ROTFL !!!
ciao
Marco