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Titolo: [HR]Armature e CA... dividiamole!!

Regola aggiuntiva per la gestione delle protezioni date dalle armature.
Ho rivisto completamente la protezione fornita dalle armature, partendo da
questo ragionamento:
Le armature forniscono una riduzione del danno al PG, cioè una sorta di
"durezza".
Quindi la protezione delle armature non va più alla CA, ma fornirà un
Durezza al PG, come se indossasse uno strato del materiale appropriato, come
in effetti è.
Volevo utilizzare la tabella di durezza dei materiali come base per
calcolare la durezza delle armature, ma non essendo tale tabella studiata
per tale scopo, direi che è bene stilarne una propria:
Alcune armature offrono bonus diversi a seconda delle armi che la
colpiscono, queste differenti protezioni sono indicate di seguito, separate
con degli "/"
Vediamo ogni tipo di armature:
Armatura Imbottita:  1/0 acido
Armatura di Cuoio:     2
Armatura cuoio borchiato:  2/3 Taglio/3 Perforante.
Giaco di maglia: 3/2 Perforanti.
Armatura di scaglie: 4
Armatura di maglia: 5/4 Perforanti
Armatura di Bande: 6
Armatura di Piastre: 6/7 Contundente
Mezza Armatura: 7
Armatura completa: 8
La durezza di ogni armatura viene sottratta al danno inferto, comunque
almeno i danno per tiro per colpire.
Modifiche alle tipologie di armatura sono ben accette, magari contro armi
specifiche.
I modificatori magici aumentano di 1 la durezza quanti sono i bonus
positivi.
In questo modo risulta anche facile vedere qaunti danni ha assorbito
l'armatura e decidere se si danneggia, magari diminuando di 1 o più la
protezione conferita.
Che ne dite, vi sembra sbilanciante?
Io credo si possa fare.
NB: Oggetti magici che conferiscono bonus di armatura, invece di fornire
bunus alla AC, aumentano la durezza del PG, che di base è 0.
Chiaramente bonus uguali non si sommano!!

in effetti è.
Scherzi a parte, in Fresco
cunziona proprio cosi'.
-- 
Salkaner il verosimile
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Io credo che il bonus alla CA delle armature sia dovuto al fatto che le armi
non arrivano alla carne (e credo che siate tutti d'accordo...) quindi penso
che ogni armature debba avere un bonus alla CA e uno di assorbimento

 Io credo si possa fare.
cosa vuoi ottenere?
con 8 punti di riduzione del danno vuol dire che uno in full-plate e'
praticamente incolpibile con alcune armi (capisco che con un pugnale sia
difficile colpire uno inscatolato, ma non tutti girano in full-plate con
copertura 100%, anzi, le armature che immagino io sono molto piu'
leggere, altrimenti le si potrebbe indossare solo in vista di un
combattimento, mentre gli avventurieri ci vorrebbero pure dormire
dentro).
il realismo non migliora: l'armatura, ovunque venga colpita, attutisce
sempre nella stessa maniera mentre i colpi hanno l'aleatorieta' del tiro
di dado e dovresti tenere conto anche del deterioramento dell'armatura
(voglio vedere se con un po' di asciate ben date l'armatura e' ancora
efficiente o non ne sono volati via dei pezzi).
se non sbaglio hai anche rivisto i PF, perche' altrimenti diminuendo i
danni si allungano spaventosamente i combattimenti.
inoltre c'e' un'altra questione: sei sicuro che una armatura assorba lo
stesso danno per il corpo se colpita da una spada corta o da uno spadone
a due mani (gia' solo il casino che fa' uno spadone che cozza contro una
full-plate dovrebbe rincoglionire il malcapitato inscatolato)? e che
armi come lo stocco sono fatti apposta per perforare le armature?
inoltre devi anche penalizzare la destrezza a chi si inscatola (piu' di
quanto non venga penalizzata adesso) perche' schivera' con meno
efficacia.
-- 
ciao dall'IHGGeraD #75
Lorena - Chaotic Good Dwarf Paladin Fighter

Mettendo le mani sulla tastiera Alessandro inconsciamente creava:

un bonus alla CA no!
La CA è la Difficoltà ad essere colpiti, una volta colipiti si vede come ha
assorbito il colpo l'armatura.
La cosa che non mi piace è che un arma fa sempre o il danno pieno o non ha
colpito per nulla!!
Ci possono essere delle vie di mezzo!
Uno spadino (d6) per quando lo si possa brandire con violanza non causa gli
stessi danni ad uno con l'armatura di piastre o ad uno senza armatura!
Volevo eliminare questo paradosso....

 Volevo eliminare questo paradosso....
dai 100 spadatine a uno con l'armatura e a uno senza. a parita' di dex,
chi becca piu' danni?


 efficacia.
E' vero schiverà con meno efficacia, ma potra resistere a piò colpi!
Il max bonus alla destrezza è gia calcolato nella tabella apposita del MDG!
Ufff.... ce l'ho fatta!!
ciao

che ogni armature debba avere un bonus alla CA e uno
di assorbimento
E perche' il bonus alla CA?
Guarda che e' _Molto_
piu' facile centrare uno che indossa un'armatura di piastre rispettoad uno
nudo.


 dex, chi becca piu' danni?
Quste è facile,
la so! la so!
Quello senza armatura, ma solo perche ha una CA minore.

 Io credo si possa fare.
Allora, io non penso che userò mai un metodo del genere, perchè
preferisco pesantemente la semplicità al realismo...CMQ se ti interessa,
in autunno (IIRC) dovrebbe uscire d20 Modern, che svilupperà l'idea di
far assorbire danni alle armature. Penso che poi l'aggiungeranno
all'SDR. Stai in ascolto...
Un'idea: visto che sembra stupido che un halfling medio che brandisce a
2 mani una clava non riesca a scalfire un guerriero in full-plate..
perchè non poni un minimo di 1 danno inflitto per colpo?
Evita di differenziare gli assorbimenti per tipo di arma...è veramente
troppo scomodo! Puoi (ad esempio) supporre che le armi perforanti
abbiano la loro maggiore efficacia contro le armature già inserita nel
dado di danno. ovviamente IMO, dipende dal gruppo in cui giochi...una
volta ne ho beccato 1 che a Cyberpunk tirava il d1000 per determinare la
locazione colpita....3 d10 tirati per ogni colpo a segno!!
ciao
Fabio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

preferisco pesantemente la semplicità al realismo...
mica sempre sono
in disaccordo ^__^
-- 
salkaner il chiaro


 Il max bonus alla destrezza è gia calcolato nella tabella apposita del MDG!
ma e' bilanciato e sensato per il sistema cosi' come e'.


 in disaccordo ^__^
Ho notato dopo la tua risposta :-)
Carino come due strade opposte possano portare all stessa risposta :)
Comunque diciamo che io sono per la semplicità anche nel senso che
spesso 2 persone in cerca di realismo riescono ad avere due idee diverse
su cosa sia "realistico" :P
Io taglio corto e uso la regola KISS! (Keep It Simple Stupid)... Non sto
dando dello stupido a nessuno...chiaro?
Ciao


 nudo.
ma il sistema cosi' come e' non dice che non lo centri se hai mancato il
TxC, solo dice che non gli fai danni.
se vuoi regolarti con la descrizione fai:
TxC sotto al 10 = lo hai lisciato di brutto
TxC tra 10 e bonus di dex = hai colpito dove un attimo prima c'era lui
TxC sopra a 10 ma sotto al bonus di armatura = gli hai preso l'armatura
che ha assorbito il danno. si potrebbe lavorare qui' dicendo che ogni
tot danni l'armatura perde un punto di bonus cosi' si calcolano i danni
assorbiti dall'armatura.
avanti cosi' per scudo e deviazione. se tiri piu' in alto sei riuscito a
danneggiarlo. tiri per vedere quanto.


 Quello senza armatura, ma solo perche ha una CA minore.
appunto. tutto torna :-)


su cosa sia "realistico" :P
anche
su cosa sia "semplice" ^__^
-- 
Salkaner il semplice


 ma e' bilanciato e sensato per il sistema cosi' come e'.
Ma mi sembra attuabile anche a questo!
Più facilità di essere colpiti, ma possibilità di assorbire il colpo!

 su cosa sia "semplice" ^__^
matto!...vediamo come ne esco...definisco una regola semplice in una mia
campagna:"regola facilmente ricordabile dal master, rapidamente
ricordabile ai giocatori, conforme alle meccaniche abituali, richiedente
pochi tiri di dado". Ovviamente master e giocatori influenzano (come
dicevo)  il concetto di cosa sia "semplice".
ciao


 contro tutte le armi perforanti.
anche contro le armi pesanti. insomma, i danni assorbiti finiscono in un
universo parallelo o l'armatura si danneggia?
se ti calo un'ascia grande sulla tua lucida full-plate, non si ammacca
neppure? non diventa meno efficace?


 Chiaramente bonus uguali non si sommano!!
Oggetti Magici con un Bonus di Armatura sommano il loro bonus alla
Damage Reduction, sempre che il PG non abbia tirato un 1 sul tiro
per l'armatura. Così è possibile avere breccie anche in armature
magiche,
che però diventano molto più affidabili, aggiungendo un bonus fisso al
valore aleatorio di protezione fornito dal dado.
Gli scudi aggiungono sempre alla difesa, e tutte le restrizioni relative
alle armature (Max Bonus Des, penalità alle Prove di Des, fallimento
arcano) funzionano normalmente.
----------------------------------------------------------------------
Diego Martelli aka Lord Magic (
diego.martelli_at_libero.it
)
Signore e Padrone della Torre del Mago (
http://lordmagic.go.to
)
IHGGer #797, IHGGDer #7, GiAD&DEMer #-4i, CDVer #1
PR dell'Associazione Ludica Mantovana Artiglio del Drago
(
http://artigliodeldrago.gdr.net
)
Narratore e Coordinatore Tears of Darkness Mantova
(
http://www.camarilla.it
)
Il futuro c'è ancora! United We Play!


dicevo)  il concetto di cosa sia "semplice".
appunto ^__________^
-- 
Salkaner il relativo


Mettendo le mani sulla tastiera Lorena inconsciamente creava:

Certo, ma potrebbe essere complicato tenere il conto anche di questo..
Io dico che si potrebbe survolare su questo aspetto!
Ritengo anche che non comporterebbe un eccessivo carico tenere conto dei PF
dell'armatura!
Secondo la tabella dei materiali, un tower shield ha 20 PF... considerando
che un armatura di piastre , forse, è più spessa e sicuramete più grande...
mmm... non riesco a pensare a quanti punti possa assorbire prima di perdere
efficacia...
C'è da dire che il valore dei PF è distribuito su tutta l'armatura e non
solo su un punto specifico... direi che il valore dei PF dovrebbe essere
abbastanza alto... chessò... 30  PF per un armatura imbottita, andando a
scatti di 15 PF in 15 PF fino all'armatura di piastre completa....
Ogni 15 di PF inflitti all'armor si perde un 1 alla durezza...
sotto 15 PF l'armatura è inutilizzabile ma può essere riparata, se arriva a
0 PF è distrutta irreparabilemente...
insomma, IMHO, abbastanza complicato.... scatti di 15 PF sono pochini..
insomma così si romperebbero subito..
cmq, l'idea mi piace!!
ciao
PS: Armature con bonus di potenziamento possono essere danneggiate solo da
armi con un pari o superiore bonus di potenziamento

 Certo, ma potrebbe essere complicato tenere il conto anche di questo..
e' quello che volevo sentirti dire, ma gia' con il meccanismo che hai
studiato le cose si complicano costringendoti a calcoli ogni volta che
vai a segno (ed e' piu' facile andare a segno). insomma, non ci hai
guadagnato in realismo e ti sei complicato il gioco.


 di "durezza".
CUT CUT CUT su tutto...
Un'armatura di full plate non è spessa 2cm che non la perfori nemmeno con
una fucilata...  Una Full Plate ti garantisce un pò di protezione contro un
pugnale, ma contro un'ascia da battaglia, un'ascia a 2 mani, una balestra
pesante che la ignorano completamente....
Io vedo il danno come una sorta di danno da "taglio" per l'arma, schegge e
varie per le armature semidistrutte / ammaccate, contunderte per le
botte.... Un'ascia a 2 mani o una spada bastarda su un fianco, oltre a
dividerti in due la tua full plate ti spezza anche qualche costola...
Spero di esserti stato utile...
Ciao
--
Amakiir "Moonlight Shadow", Elfo dei Boschi della Grande Foresta.
«Suono la melodia della natura, s'ode un canto di vita, s'ode un fischio di
morte.»
Futuro Duellante di Mielikki.

 guadagnato in realismo e ti sei complicato il gioco.
SOB! SIGH!
Alla fine ce l'hai fatta, mi sono incartato da solo!
Scherzo!
CMQ, mi piace poter rendere il gioco più realistico!
E' vero che a volte le cose non migliorano, ma sento più mio il sistema!
Tra poco il gruppo che masterizzo  passerà al 2° livello, vorrei introdurre
la regola dei PC... almeno anche un goblin incazzato se ti becca bene fa
male!
Ora come ora, i PF sono una sorta di barriera , come uno shield di qualche
gioco di astronavi, che finchè resieste ci si sente immortali...
Credo che mi fermerò qui con Le HR, anche se non escludo di play testare per
un paio di sessioni anche quella sulle armature!
ciao

 Io credo si possa fare.
Ecco sbilancia nel senso che rende le armature troppo forti. Dovresti
considerare  un limite di pf che sarebbe cmq il prossimo giusto passo verso
il realismo (è onesto dire che armi e armature, al ritmo di combattimenti di
dnd, durerebbero in realtà meno di una sessione intera) E' palloso a livello
di calcoli e non è pratico, con i personaggi sempre in cerca di nuove
armature o che si temperano le spade a ogni angolo...
kohai
"sharpness is a state of mind"

Il tuo e' un ottimo sistema, complimenti.
Tuttavia, io credo che non lo utilizzero' mai. Preferisco la velocita' e 
la semplicita' alle complicazioni; rimembro ancora quando giocavo a 
Rolemaster e il mio party era pacifista e non-violento (capirai, il 
primo combattimento cia ha portato via 1 seduta e mezza).
Ricordando che Rolemaster e' nato come raccolta di HR di AD&D, mi sa che 
sei sulla buona strada. ^_________^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 L'esperienza e' la piu' difficile delle maestre. Prima di sottopone
 le sue sfide, e poi ti da' le sue lezioni.

 locazione colpita....3 d10 tirati per ogni colpo a segno!!
Ah ecco. ^___^
Gia' mi immaginavo una pallina da ping pong con i numeri. ^___^
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Nec sit terris ultima Thule.			- Lucius Annaeus Seneca

 pesante che la ignorano completamente....
Considera anche che sotto la full plate hai un giaco di maglia + 
abbastanza vestiti da formare de facto un'armatura imbottita o di cuoio 
(dipende...qualcuno utilizza apposta vestiti induriti dall'aceto che per 
resistenza ricordano moltissimo le armature di cuoio.
-- 
Byez,
Wondrith (
obe...@gnd.it
)
 Riponi la tua fiducia in Dio, e tieni asciutta la tua polvere da 
 sparo. 					- Oliver Cromwell

Regola aggiuntiva per la gestione delle protezioni date dalle armature.
ti consiglio di dare un'occhio alle nuove regole per le armature
apparse in Star Wars d20 revised
http://www.wizards.com/starwars/article.asp?x=sw20020307bruleredux&c=rpg
in pratica l'armatura funziona come in dnd, pero' dato che ci sono
anche i wound (in SW=Costituzione) quando becchi un critico l'armatura
riduce i danni che subisci, adatta liberamente :)
--
ciao, fabio
USE the Outlook Express QuoteFIX
http://home.in.tum.de/~jain/software/quotefix.php

 cuoio.
Appunto per quello.... Con un'asciata ben data, oltre al danno da taglio c'è
il danno da impatto, che fa comunque male...
/mode Polemica ON
Se vogliamo dare più realismo alla 3Ed, non creiamoci delle HR che calcolano
anche il flusso del sangue che esce dalle ferite, usiamo molto più la
descrizione e la fantasia...
Avete presente una spada lunga? D&Dsticamente parlando fa 1d8 di danno + la
forza...  Ok, ma cosa significa in realtà?
40cm di lama nello stomaco, uccidono chiunque... con o senza full plate...
Ora che me l'avete ricordato, tempo fa avevo pensato alla "durezza" delle
armature, ma ora che ci penso, anzichè introdurre una HR usavo il semplice
metodo della descrizione, : L'hai preso ma l'armatura è più resistente di
quello che pensavi...
Una pugnalata ben data, potrebbe comunque passare su un punto debole
dell'armatura.... etc...etc....
/mode Polemica OFF
Ciao ^__^
Peg


 gioco di astronavi, che finchè resieste ci si sente immortali...
se vuoi evitare del tutto quello, allora va bene la tua regola dove un
paio di colpi ben dati ti tirano giu'.
se vuoi solo un po' piu' di attenzione bastano le penalita' via via che
i PF calano.
io comunque tutto questo problema non ce lo vedo.


almeno i danno per tiro per colpire.
ok questo lo capisco ma forse i numeri sono troppo alti per non
variare il gioco forse si potrebbe fare
Armature	durezza (DR)
leggere		1/-
medie		2/-
pesanti		3/-
in fondo quello che cambia molto e' la zona coperta non il materiale o
la durezza della stessa non trovi
eventualmente aggiungerei un effetto magico "Durezza" che puo'
aumentare di 1 (equivalente ad un +2), o 2 (equivalente ad un +5)" la
DR
tra l'altro cosi' resti pure in linea con altre abilita' del gioco
(certo il barbaro ci perde un po' ma almeno solo lui)


Dico la mia:
Alla STormbringer: una armatura di piastre protegge 1d8 PF, che si tirano
ogni volta che si subisce un danno..
Ciao,
Marco TN


Ma io dicevo appunto che se vieni colpito assorbi dei danni

Perché l'armatura blocca il colpo ... credo

Perché l'armatura blocca il colpo ... credo
in effetti la cosa non e' del tutto priva di senso, le armature era
progettate principalmente per deviare il colpo, in parte poi qualcosa
cmq passava come trauma
se poi l'armatura veniva sfondata (martello da guerro) continuava a
ferirti l'armatura stessa


 Regola aggiuntiva per la gestione delle protezioni date dalle armature.
megasnip
ok e ora che hai fatto questo ribilancia il BAB di tutte le classi e tutti i
talenti e abilita che danno bonus alla CA
poi passa alle manovre in combattimento, poi ci sono i mostri (eliminare
armatura naturale convertire)
poi ripassa che esamineremo il lavoro completo.
Roy