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Titolo: OT - Islam e Integrazione

Senza minimamente sottovalutare il pericolo ben segnalato da Magdi Allam
riguardo al cosiddetto "Islam delle moschee", mi pare anche il caso di
segnalare il seguente articolo
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=TUTTI_GLI_ARTICOLI&doc=ISLAM
Pace in terra agli uomini di buona volontą.
Moosbrugger

 Pace in terra agli uomini di buona volontà.
Purtroppo, risolto - almeno cominciato a risolvere - un problema se ne
presentano altri.
E' il caso di Genova, nella quale io e Cesare lamentavamo fino a non molto
tempo fa l'islamizzazione selvaggia del centro storico (e via via
espandendosi verso le periferie) e che ora ha sostituito a questa la
delinquenza comune dei centramericani.
E' notizia del Secolo XIX di ieri o dell'altro ieri la presenza di parecchie
mini-gang di ragazzini equadoregni armati (non si sa come) di pistole
"elettriche", che picchiano e rapinano anche in pieno giorno.
Treni e bus sono stracarichi di donne che vanno a lavorare (loro si,
poverine) mentre i mariti stanno ad ubriacarsi bene per poi poterle pestare
(e pestarsi fra di loro) la sera, in strada.
La realta' di Prato la conosco ugualmente bene: meta' della popolazione
ormai e' cinese, ma NON di *origine* cinese, proprio cinese! Formano clan
impenetrabili, creano commerci in cui possono lavorare solo cinesi e di cui
possono servirsi solo cinesi.... insomma, la classica mentalita' della MAFIA
cinese.
Non so delle altre citta', ma non vedo perche' la realta' debba essere molto
diversa.
Ora, lasciamo stare discorsi sul futuro della nostra Cultura (ci pensano le
nuove generazioni nostrane a distruggerla per benino), ma qualcuno puo'
finalmente immaginare che a botte di centinaia di migliaia di
extracomunitari in questa o quella citta' non si puo' parlare di
integrazione, ma solo di scontro sociale inevitabile?
M
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 integrazione, ma solo di scontro sociale inevitabile?
Questo è un altro paio di maniche. Siccome però si era qui parlato di
incompatibilità dell' islamismo con la nostra cultura, orde di musulmani
pronti a trasformarsi in kamikaze domani mattina, a tagliare la gola all'
infedele al primo accenno dell' imam di turno ecc. ecc. mi sembrava
opportuno far notare come ci siano dati che fanno sperare in un futuro di
convivenza possibile, a patto di lavorare con serietà e rigore sulla strada
dell' integrazione e operare una  netta distinzione fra quella parte dell'
Islam che ha voglia di integrarsi ( e mi pare la maggioranza ) e quella che
ha scelto la strada suicida, in ogni senso, del fondamentalismo, da
combattere senza pietà.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"

 Islam che ha voglia di integrarsi 
Hai ragione, e quanto hai postato da' un po' di speranza in piu', 
sebbene la strada richieda ancora almeno due o tre generazioni 
(imho).
-- 
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Marco Marcelli - Genova
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infedele al primo accenno dell' imam di turno ecc. ecc.
Io in mezzo a queste " orde di musulmani pronte a trasformarsi in
kamikaze " ci vivo ( a stretto contatto ) da quasi vent'anni.
Son gente tal quale a noi, ai nostri meridionali di cinquant'anni fa,
con gli stessi problemi, le stesse speranze, le stesse incazzature, le
stesse violenze, le stesse debolezze.
Un po' piu' riservati, in genere assai dignitosi, danno poca
confidenza, stanno tra loro.
No, non e' questo il problema : il problema e' l'estrema leggerezza,
la superficialita' criminale e idiota di tanta classe dirigente, non
solo di sinistra, che parla ( sbava ) di accoglienza, di "bambbbbini",
di braccia aperte senza collegare neppure un misero neurone.
Sappiamo tutti che e' in atto un fenomeno epocale che non si puo'
fermare, ma si puo' tentare di rallentare per poterlo gestire, ma
vallo a spiegare all'oceano di teste di cavolo che ci opprimono...
Un conto e' poter ricevere un numero di immigrati tale da consentirne
l'accettazione da parte degli autoctoni ( magari per  abitudine ) e da
permettere ai nuovi arrivati di abituarsi, a loro volta, a noi, e un
conto e' rovesciare vagonate di morti di fame, di avventurieri , di "
"diversi"  da un giorno all'altro, su popolazioni che vivevano piu' o
meno tranquille la loro quotidianeta'.
Non esiste modo migliore per aizzare gli oppostri razzismi ( e i
razzismi incrociati...di cui nessuno mai parla ) e tanti altri begli
ismi di cui non abbiamo proprio alcun bisogno, ma vallo a spiegare
alle tante anime belle ....
Ci vuole serieta', e pertanto anche severita', per gestire un fenomeno
come questo, ci vogliono " anche " le navi da guerra e i
carabinieri,ma soprattutto intelligenza e conoscenza dei problemi.
In altre parole, visto che stiamo parlando del nostro paese,  la
pietra filosofale, credo.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 (imho).
L'europa si   è venduta per un pugno di soldi e ne paga giustamente le conseguenze

 vallo a spiegare all'oceano di teste di cavolo che ci opprimono...
Come giustamente suggerivi tu poco sopra, è un fenomeno epocale che ha
coinvolto nel passato i popoli più disparati, noi italiani compresi. C'era
però una bella differenza fra l' emigrare negli USA o in Argentina, con un'
identità nazionale tutta da (ri)definire e andare a penetrare in un tessuto
sociale già formato, per quanto in rapida degenerazione, come quello europeo
e italiano in particolare : è chiaro che nel primo caso sarà più facile fare
della propria cultura un contributo attivo alla nuova società, mentre nel
secondo ci si andrà a scontrare con una cultura, per quanto ormai in massima
parte prodotto della *oscena* televisione di oggi, che ha bene o male delle
radici più solide.
Ora, è chiaro che l' emigrazione va a riempire dei vuoti, di cui tutti bene
o male possiamo immaginare la natura : lavori che nessuno vuole fare più,
mancanza di manodopera nei lavori più umili. Non credo che sia intelligente
incoraggiare un' emigrazione che non possa essere assorbita dal mercato del
lavoro. Io però ho sempre sperato, e continuo a sperare, che proprio il
contatto con etnie diverse imponga una riflessione profonda sulla nostra
cultura e sui *nostri* valori ( quelli delle libertà civili, della
democrazia, della funzione importantissima della cultura, della *libertà di
pensiero* e dell' arte nel progresso umano ), perchè solo dei valori forti
possono resistere alla prova dello scontro con culture diverse e porsi come
il miglior contributo che la nostra società possa dare a questo processo.
Sono convinto che quando si parla di "integrazione" dovremmo farlo, con
tutto il rispetto, alle *nostre* regole, che prevedono comunque il rispetto
e la tutela per le opinioni e i costumi altrui. Purtoppo, come te, sono
sempre meno fiducioso sul fatto che ciò sia possibile, ma vorrei impormi "l'
ottimismo della volontà" ( oddio, dov'è che l'ho già sentita questa ? ;-))


 delinquenza comune dei centramericani.
qua č successa la stessa cosa da quando sono arrivati i napoletani
D.