Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Cenerentola alla Scala.

Scusate un attimo, ma non doveva cantare anche Alfonso Antoniozzi "Mr.
Alfi"?????
Perché non appare più nel cast????
Inoltre, come si fa a sapere che cast canterà ogni sera? Tipo come
faccio a sapere chi ci sarà il 17, giorno per cui ho il biglietto?
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
http://digilander.iol.it/schummyno

 Perché non appare piů nel cast????
Beh, io farei un'altra domanda: perche' rappresentare anche la
Cenerentola, dopo averci ammannito l'Elisir d'Amore e la Sonnambula? Per
i bravi vociomelomani, non erano sufficiente le prime due?
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

Ciao ciao Pippus Aroffus
Il nostro Alfi ha trovato di meglio, evidentemente :-))) Comunque al
suo posto canteranno prima Corbelli e poi Dara.
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Terrarum dea gentiumque, Roma
  cui par est nihil et nihil secundum "
  Marziale
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i bravi vociomelomani, non erano sufficiente le prime due?
Forse perche' la Cenerentola e' di Rossini, mentre l'Elisir e' di
Donizetti e la Sonnambula di Bellini. Perche' avrebbero dovuto
trascurare Rossini? Quest'anno non la fanno a Pesaro e trovo giusto
che la diano alla Scala.
Se non piace basta non andarci, come faccio io quando mettono in scena
trombonate wagneriane oppure minestrine tipo La Rondine.


 i bravi vociomelomani, non erano sufficiente le prime due?
Che stupidaggine ! E poi definire un capolavoro musicale come La Cenerentola
un lavoro per vociomelomani la dice tutta sui tuoi gusti operistici !
Marco Daverio

 Marco Daverio
Ieri sono andata alla rappresentazione di Cenerentola alla Scala. E' la
prima volta che vedevo quest'opera. La mia impressione sullo spettacolo in
genere č del tipo "senza infamia e senza lode" . Quello che mi č piaciuta
molto , moltissimo č stata proprio la musica  che trovo   sia di  una
bellezza avvolgente. Anche l'allestimento mi č piaciuto molto, secondo me,
quel taglio "casa da bambola" contribuiva a creare la giusta cornice per
questa favola.  Fra gli interpreti ho apprezzato tantissimo Alidoro e
Dandini  , molto meno il tenore Ramiro  del quale ,  soprattutto nel primo
atto - a momenti non si riusciva a percepire la voce e Cenerentola
(Angelina) non tanto perché cantasse male quanto per il timbro di voce che
non ho trovato particolarmente gradevole e espressivo; tra le sorellastre
ho apprezzato  di piů quella che inizia con  i passi di danza. Ottimo il
coro - tranne una sola volta - nel secondo atto - in cui ho avuto
l'impressione che avessero sbagliato l'entrata.
L'Orchestra. Mi č piaciuto molto come l'orchestra ha seguito i cantanti ,
senza mai sopraffarli  , un po' meno nella sinfonia; anzi nella sinfonia
iniziale e in  tutti gli assoli non mi č piaciuta per niente , soprattutto
per la mancanza di  dialogo ed integrazione tra gli strumenti che a mio
parere hanno penalizzato parecchio il canto.
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 wrote:

Di stupidaggini se ne dicono tante, anche in questo NG e anche da parte
tua: una di piu' non nuoce.
Il problema e' quello di non farne (possibilmente). E inzeppare la
stagione scaligera di tre opere buffe o semibuffe (non verdiane, oltre a
quelle verdiane) tutte in stile italiano, e non tutte all'altezza della
Cenerentola, mi sembra proprio una stupidaggine.
Naturalmente era scontato che tu le avresti apprezzate (non come e
secuzione, naturalmente, anche questo era scontato).
Ma tu non sei l'unico frequentatore della Scala. La frequento anch'io, e
tanti altri. E i gusti dei frequentatori non sono tutti uguali.
Sui miei gusti operistici, credo di avere un sacrosanto diritto, e
volerli bacchettare, e' solo segno di rozzezza.
Ciao 
(almento io ti saluto, quando ti rispondo: anche questo fa parte dei
miei gusti)


Marco Daverio
Caro Marco, e' il tipico atteggiamento di chi l'opera non la conosce e
da bravo intellettuaolide sinistrorso, si e' deciso ad affrontarla
negli utlimi  anni e si lamenta del bel canto, perche' non fa
abbastanza "intellettuale radical-chic" . Se non mi sbaglio prima
dell'anno verdiamo ci siamo sorbiti due stagioni aperte dal dottor
Muti con Wagner e con una serie di opere in cartellone, che nulla
avevano a che fare col bel canto. Nessuno si e' lamentato, e comunque
le scelte sono state accettate di buon grado. Quindi non rompessero i
coglioni se la Scala ha deciso di fare un omaggio a Rossini con la
Cenerentola. 
D'altra parte, quando i ricchi provinciali della padania hanno
comprato l'abbonamento, sapevano benissimo quale fosse il cartellone:
Un pieno di Verdi, qualche balletto e un Bellini, un Donizetti e un
Rossini. Io che sono (e me ne vanto) un vociomelomane, cioe' uno che
all'opera ci va per ascoltare il bel canto, la bella musica, non vedo
l'ora di arrivare a Pesaro dove mi faro' il "tutto Rossini" ad Agosto.
E se ci saranno belle scene e belle regie, tanto di guadagnato, sempre
che ci sia una direzione buona, una buona orchestra e un bel cast di
voci valide , condizioni essenziali per realizzare un'opera. Mai mi
sarei sognato di sorbirmi. per esempio, un Macbeth come quello  della
Gouleghina e Nucci. Sicuramante risultera' gradito ai
drammaturgi.:-))) Io, per una buona drammaturgia, me ne andrei a
Stratfford-upon-Avon al teatro di Shakespeare ! 
Se poi la "vociomelomania" non piace, c'e' sempre la soluzione di non
andare alla Scala e andarsi invece a sorbire gli interminabili
recitativi wagneriani a Bayreuth. (almeno finche' non finisce l'anno
verdiano).
Comunque scrivi due righe per sapere come e' andata questa
Cenerentola.
ciao
Giampaolo
_____________________________________________________
" Morire e' un male. Cosi' pensano gli dei,
  altrimenti morirebbero anche loro "
  Saffo
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 E bravo Marco!!!
Sono pienamente d'accordo!
Ale.

 ha scritto nel messaggio
news:jdk37.488$Pv.1...@news.infostrada.it...

Mi associo anch'io!
W ROSSINI !!!
Ciao
Karla

i bravi vociomelomani, non erano sufficiente le prime due?
Beh io sono felicissimo, visto che č la prima opera che ho conosciuto
e visto che, tra quelle poche che conosco, č quella che amo di piů! =)
W La Cenerentola!!! =)


suo posto canteranno prima Corbelli e poi Dara.
Ero curioso di sentirlo. Dopo aver sentito cantare la Barcellona non
mi sarebbe spiaciuto sentire un altro niusgruppista! :-)
PS: però alla seconda domanda non ha risposto nessuno: come faccio a
sapere il cast in anticipo?


suo posto canteranno prima Corbelli e poi Dara.
Purtroppo Alfonso Antoniozzi ha avuto, durante le prove, una frattura alle
costole che gli impediva cantare.
Saluti

 wrote in message
9il0qo$7b5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


abbastanza "intellettuale radical-chic" . 
scusa Lomi, ma hai un rigurgito digestivo?
passi che a te piaccia il bel canto e a me no, o magari pure a Rudy
(del resto che io ci capisca pochissimo di opera e' vero), ma che cio'
significhi essere "intellettuali sinistrorsi" mi sembra una scemenza
assolutamente indegna delle belle cose che scrivi solitamente. Va bene
che il Ng ormai e' una succursale del G8 e ne rappresenta una gustosa
(?) anticipazione, ma dare dell'"intellettuale sinistrorso" a uno che
preferisce l'opera tedesca a quella italiana mi sembra che non stia
ne' in cielo ne' in terra...
Andate un po' in montagna, come me, rilassa, tonifica, schiarisce le
idee, libera dalle tossine e, se come e' capitato a me, vi si rompe la
TV, non fatela aggiustare.
-------------
saluti!
"La prova che l'uomo esecra l'uomo? Basta trovarsi in mezzo ad una folla 
per sentirsi subito solidali con tutti i pianeti morti"
E.M.Cioran
--------
ned...@iperbole.bologna.it

scusa Lomi, ma hai un rigurgito digestivo?
Si, ho come l'impressione che non digerisca il Canaletti.
Aspetto da anni con trepidazione il momento in cui quest'ultimo si
appassioni del bel canto per vedere il primo precipitarsi a Bayreuth. 
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Nella ebefrenia c'e' qualcosa di serio che,
meglio orientato, potrebbe moltiplicare
il numero dei capolavori.

assolutamente indegna delle belle cose che scrivi solitamente. 
Non sono io che faccio queste classificazioni. E' il mondo d'oggi
"globalizzato". Chi l'ha globalizzato? Chiedilo alle sinistre, te lo
sapranno dire alla perfezione. Menotti e' di destra, e vedi caso e'
schifato da tutti in questo gruppo, che per la gran maggioranza e'
popolato da una rimanenza illogica della piu' stupida e inutile,
nonche' nociva ideologia del 1900, finita senza che nessuno dei
fantasmi che si aggirano qui' se ne sia accorto.
Grazie per "le belle cose...."
Ciao



Dai un'occhiata a questo sito, forse potrai trovare aiuto.
http://lascala.milano.it/



figurati. Su questo sai benissimo che sono assolutamente sincero.


 russe, o francesi nei nostri teatri,
Visto che tiri in ballo i miei gusti, ti rispondo, anche se mi sono
espresso in questo modo infinite volte.
Ho molta difficolta' a capire le graduatorie, quindi non e' giusto dire
che Wagner mi piace piu' di Verdi. Di Verdi mi piacciono tantissime
opere, di Wagner praticamente tutte. In genere piu' che l'autore amo le
opere che hanno scritto. In genere amo le opere con una forte valenza
drammaturgica, espressa da musica che mi piace; non apprezzo opere che
basano la loro sostanza sul virtuosismo vocale fine a se stesso.
La mia critica alla Scala per avere proposto la Cenerentola non e' tanto
per la Cenerentola in se', ma per avere rimpinzato una stagione lirica
di opere cosiddette di repertorio. Pazienza Verdi (siamo in un
centenario), ma scegliere al di fuori di Verdi tre opere buffe o
semibuffe del repertorio italiano (su nove opere in totale, quanto ne
conta la stagione per gli abbonati, quindi un terzo) mi sembra
un'operazione becera. Se si voleva scegliere solo opere italiane (e di
tale scelta francamente mi sfuggirebbe il motivo razionale), la
produzione nazionale e' ricchissima di opere di grandissima qualita',
delle quali alcuni note, altre meno (tanto per fare alcuni nomi,
Monteverdi, Spontini, Cherubini, Respighi, Malipiero etc.). Questo
indipendentemente dal mio apprezzamento o meno della Cenerentola.


Verdi.
Non era questo il concetto. Anzi, chi preferisce Wagner a Verdi e'
piu' "nazistoso" degli altri. Il discorso delle sinistre e' riferito
al fatto che esse ( le sinistre), spuntano  come i funghi, alla
ricerca, come ho gia' detto, di potersi appigliare a qualunque
pretesto per non affogare nella merda dove gia' si trovano fino al
collo. Il problema vero e' che non hanno capito che, come dicono i
brasiliani "merda quanto mais meche mais fede" E non traduco per
carita' liguistica. :-)))
Ribuone vacanze dolomitiche !


semibuffe del repertorio italiano 
La Sonnambula e' un'opera buffa???


appassioni del bel canto per vedere il primo precipitarsi a Bayreuth. 
Caro Vinix, 
Non occorre che alcuno si innamori del bel canto. Puoi comunque
appagare, almeno parzialmente, la tua trepidazione, perche' a Bayreuth
ci sono stato, anche se una sola volta in tutta la mia vita, circa 40
anni fa. Come mia abitudine non lascia nulla di intentato e faccio con
la musica come faccio con i cibi. In ogni paese che vado, assaggio
tutto cio' che e' tipico. Puo' darsi che mi piaccia e allora lo
rimangio. Puo' darsi il contrario e allora non lo tocco piu'.
A Beyreuth,  fra opere che duravano 10 ore, con intervalli di due ore,
condite con  wurstel, salcicce di ogni tipo e birra, consumati stando
seduti sul prato, in mezzo a gente vestita anche in frack, brutta e
grassa come il peccato, dopo aver ammirato il famoso golfo mistico ed
essermi fatta una scorpacciata di Wagner, non ho nessuna intenzione di
rimetterci piede ! Perche' non vieni invece tu a Pesaro? E' anche
vicino a Lucca, che ti ci vuole? Quest'anno fanno la Donna del Lago,
che un'opera bellissima e poi cantera' anche la Fabbricini, che pare
sia in forma, in una farsa rossiniana (mi pare). Sarebbe una novita'
per te. Assaggiala e magari ti potrebbe piacere, Se invece vuoi
ascoltarti Le nozze di Figaro a Montepulciano, al festival organizzato
da Giovanna Lomazzi, sappi che io ci saro' la sera del 4 agosto, con
mangiata al "tocco" al famoso "Pulcino" che forse conosci. Verranno
anche i Demerulisse, i Grante e Giorgio, anche perche' debutta una
nostra carissima amica Sara Agostinelli. Che ne dici? Potresti dirlo
anche al Nencio, magari se Cioran non l'ha completamente rovinato,
potrebbe ancora divertirsi. Se decidi fammelo sapere per i biglietti
(30.000 lire si puo' stare:-)))
Ciao
Giampaolo
Ciao


Karla
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

rimetterci piede ! Perche' non vieni invece tu a Pesaro? 
quando dico che scrivi "belle cose" penso a queste qui! magnifico.
davvero bayreuth me lo immagino cosi' pure io.....
Lo prefereriei ugualmente a parma, per carita', ma nonc erto a Pesaro.
penso al vecchio Givacchino, che diceva: "Wagner? Oh, dei bei minuti,
certo, ma che quarti d'ora!!!"
Oppure quell'altra volta che stava suonando cose assolutamente
incomprensibili al pianoforte e un allievo gli si avvicina e vede che
ha lo spartito di Lohengrin sul pianoforte, ma rovesciato.
"Maestro, guardi che e' a rovescio!" gli dice,
e Rossini: "Oh, lo so. Ma ho gia' provato dall'altra parte e volevo
vedere se cosi' riusciva meglio...."
E adesso, Vinix, fammi pure nero, tanto parto e non posso neanche
difendermi......


che Wagner mi piace piu' di Verdi.
E infatti io non l'ho detto. Ho detto che *a me* wagner piace piu' di
verdi e che a te  piacerebbe sentire piu' spesso anche opere
"straniere" nei nostri teatri, l'hai quotato pure tu!


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

difendermi......
Suvvia, sono vecchie le battute di Rossini. Sono del 700, pare ...
ciao


(30.000 lire si puo' stare:-)))
Quand'è La Donna Del Lago? Dal 4 all'11 sono all'estero e il Nencio
d'agosto dev'essere su qualche altro pianeta.
ciao


 stagione scaligera di quest'anno a favore dei gusti dei vociomelomani.
Figuriamoci se alla Scala interessano i gusti dei "vociomelomani". Magari le
opere e soprattutto i cast fossero scelti con questo criterio. Prendersela
con gli appassionati del belcanto per le scelte artistiche della Scala è
assolutamente pretestuoso. Non c'è categoria peggio vista dalla direzione
artistica che vorrebbe volentieri farne a meno. Anzi, tutto il progetto
della chiusura del loggione verte proprio su questo. No, le scelte
artistiche vengono fatte su ben altri versanti. Perciò smettiamola una buona
volta di prendersela con gli appassionati di canto. Basta, non se ne può
più! Alla Scala contiamo men che meno. Tra l'altro siamo i pochi che
riescono a smascherare la mediocrità dell'esecuzione vocale, nonostante i
plausi sul Corriere di Isotta, manco a dirlo, che pare aver dimenticato
cos'erano le Angeline di una Terrani o di una Von Stade.
Marco Daverio

At 02.19 14/07/01 +0200, you wrote:
 
Quand'è La Donna Del Lago? Dal 4 all'11 sono all'estero e il Nencio
d'agosto dev'essere su qualche altro pianeta.
Il 4 e' l'ultima replica. Le precedenti non conosco le date. Se ti
interessa avvisami che posso chiamare Giovanna e vedere di trovarti i
biglietti. Ci andresti da solo?
Comunque il festival si comclude il 5 agosto col concerto in piazza.
Ciao
Giampaolo
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"Il dolore e' come un postino, bussa alla tua porta,
 ha una lettera per te."
 Anonimo
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della chiusura del
loggione verte proprio su questo.
il progetto di chiusura verte su
questo,credo,per i vostri assurdi e scorretti atteggiamenti,non per i
vostri gusti in fatto di repertorio.
Se i loggionisti fossero contenti dei
cast verdiani che vengono propinati la direzione artistica infesterebbe di
Verdi assai di piů il teatro,stanne certo
ciao
Pamilton


 distratto non se n'e' accorto....Cacchio ....temo per La Rondine :-)))
Capisco che un livornese (Lomi) non vada tanto per il sottile pur di
denigrare un lucchese (Puccini), ma qui sarebbe il caso di dare una
occhiata alle cronologie.
L'inno a Roma fu commissionato dal comune di Roma a Puccini con una
lettera del 26/2/1919 e il manoscritto dell'inno (una bella porcheria,
secondo le parole del suo autore, che lo scrisse solo perche' si era
lasciato incastrare) porta la data del 28/3/1919. La prima esecuzione,
fu fissata nell'anniversario del natale di Roma, 21/4/1919.
La prima esecuzione doveva essere doppia: coro di bambini e soldati con
banda nel pomeriggio, al teatro Costanzi la sera. Appena attaccata
l'esecuzione pomeridiana, si scateno' un violento temporale che disperse
gli esecutori impedendo di portarla a termine. Quella della sera fu
cancellata per uno sciopero dell'orchestra. Per cui per udire l'inno
nella sua interezza si dovette attendere la ripetizione della prevista
manifestazione all'aperto il 1 giugno 1919.
Ora, dato che i fasci di combattimento furono fondati il 23/3/1919
(cioe' esattamente cinque giorni prima che l'inno venisse composto),
sarebbe interessante poterne trarre una sorta di affinita'. E invece non
ci fu nessuna affinita': dopo il 1919 l'inno a Roma venne completamente
dimenticato. Nel 1922, prima ancora che Mussolini salisse al governo,
Ricordi si rifiuto' di pubblicarlo, per cui venne dato alle stampe,
sembra per l'interessamento della dedicataria principessa Jolanda di
Savoia, solo nel 1923 da Sonzogno. Prima che il regime se ne
interessasse dovettero passare diversi anni, e nel 1924 Puccini passava
a miglior vita, per cui l'uso postumo che il regime fece del pezzo non
puo' certo essere imputato al maestro. Quanto alla retorica di cui esso
gronda, era retorica antecedente alla fondazione stessa dei fasci (il
testo era stato scritto in anticipo).
Fu fascista Puccini? L'unico accenno si trova nella biografia di Carner,
laddove si dice che nel 1923 chiese udienza a Mussolini per proporgli la
fondazione di un teatro lirico nazionale (sull'analogia di un precedente
progetto di promozione del teatro avanzato dal governo austriaco).
Mussolini tronco' immediatamente la proposta, dicendo che non c'erano
quattrini e che o si faceva una cosa grandiosa o non se ne faceva nulla.
Puccini ando' via con la coda tra le gambe senza nemmeno esporre
completamente il suo progetto. 
Considerato che il maestro aveva ancora un anno di vita, mi sembra che
paragonarlo a Mascagni sia quanto meno ingeneroso. Tanto piu' che
Mussolini doveva procurare qualche grattacapo postumo a Puccini. La
prima di Turandot si fece solo perche' Mussolini rinuncio' ad
assistervi. Se vi avesse assistito si sarebbe dovuto suonare
"Giovinezza" e allora non ci sarebbe stato Toscanini.
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Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

occhiata alle cronologie.
Certo, o fiorentinaccio, spirito bizzarro, sei proprio una tarma...!
Ora tiri fuori le cronologie e fai la differnza di 4 giorni per
giustificare un fatto secondo il tuo punto di vista e non la fai
quando si tratta di sbalzi di secoli !
L'inno a Roma e' famoso, e tutti i vecchi (e i meno vecchi) che non
siano degli ignoranti come dice Amazon.com lo hanno ascoltato e
cantato tanto quanto giovinezza nei sabati fascisti ai quali venivano
trascinati, di riffe o di raffe dalla scuola vestiti con una graziosa
uniforme  definita "balilla" dal nome del ragazzo genovese ( Giovan
Battista Simonetti ????) che tiro' i sassi contro
gli..extracomunitari. Fu musicato dal bravo Puccini, e gli sara'
piaciuto, tanto che ebbe una geniale ispirazione, perche sia il testo
che la musica sono bellissimi. E come potrebbe non esserlo? Era la
traduzione italiana della terza strofa del "Carmen Saeculare" di
Orazio, come dovresti sapere, che se permetti e' stato forse il
maggior poeta latino. Quindi e' falso che Puccini disse che era brutto
e che fu incastrato. Figurati se da bravo lucchese si sarebbe fatto
incastrare. Prova a incastrare Vinicio, vedrai com'e' facile :-)))
Puccini si compiacque di scriverlo. Sai com'e'....i tempi lo
suggerivano.
Ecco il testo originale. La traduzione la conosci perche' e' quella
dell'inno a Roma:
"Alme sol, curru nitido diem qui
promis et celas aliusque et idem
nasceris, possis nihil urbe Roma visere maius."
 Puccini era piu' furbo di te e di me, e sapeva benissimo cosa andava
a musicare. Percio' niente scuse. E poi, come se non bastasse,
ascoltati il  discorso ( io lo posseggo registrato) che pronuncio' a
New York, quando ando' in visita a quella citta'. Sembra Italo Balbo
!! E le simpatie di Puccini verso il "nascente" regime erano note a
tutti. Peccato che sia morta da poco, se no' potevi informarti da sua
nipote Biki a Milano, che non si faceva nessuno scrupolo o vergogna ad
ammeterlo.
Ciao
Giampaolo.


 suggerivano.
Della musica, il compositore stesso ne parlo' come una porcheria. Non
sono del tutto d'accordo, ma ubi major...
Quanto al testo, ando' cosi'. Nell'aprile 1918 il comune di Roma
commissiono' a Fausto Salvatori, poeta patriottico (la guerra porta
anche queste disgrazie), un ode per commemorare le vittorie italiane
nella guerra (peraltro ancora da venire). Pensavano di far musicare iil
tutto a Mascagni, e imporne l'uso nelle scuole elementari. Salvatori
scrisse un ode intitolata "Alla Madre Immortale"(datato "il XXII Maggio
dell'anno della Guerra Santa di Liberazione). Ma per diversi mesi non se
ne fece niente.
L'11 gennaio 1919 ci fu la prima del Trittico al Costanzi. Nelle cene di
gale che ne seguirono Puccini fu contattato per sondarne la
disponibilita', e il 26/2/1919, come scrivevo, il comune di Roma scrisse
a Puccini, al quale evidentemente era stato strappato un assenso durante
le famose cene. Il 16/3 Puccini rispose che aveva studiato l'ode, e che
gli sembravano che i versi fossero inadatti ad un inno popolare. Ma
ormai l'impegno c'era, Puccini era incastrato, riconvocarono Salvatori,
che il 20/3 gli rispedi' un nuovo testo, questa volta tratto da Orazio.
(Quindi il testo e' anteriore di tre giorni alla data della fondazione
dei fasci :-)


biglietti. Ci andresti da solo?
Contatto il Nencio e ti faccio sapere.


 colazione???
La tua arroganza č pari alla tua presunzione e incompetenza mascherata da
boriosa saccenza.Ti risponderň con il tuo stesso tono dicendo che questa tua
mania snob di Spontini č pallosa, monotona, anzi, monocorde come la voce di
certi tenori sfiatati. Tanto per essere franchi e chiari trovo le sue opere
delle pizze, dei macigni da sbadiglio profondo. Una ripresa ogni tanto se
ben cantata č piů che sufficiente.
Hai visto il film il ritorno di Fantozzi ? Bhč, tu sei come quel direttore
fanatico che costringe i dipendenti a vedere per la centesima volta la
Corazzata Potemkin perchč č un capolavoro del cinema. Andresti messo sui
ceci per giorni e costretto ad ascoltare Di Stefano, Corena Del Monaco e
tutte le coloratura di inizio secolo che mutavano le partitura con
variazioni a loro piacere, nonchč le direzioni di Sanzogno e Votto.
Senza rancore naturalmente.
Marco Daverio

Corazzata Potemkin perchč č
un capolavoro del cinema
ahahahahah,la mitica scena del film di
Fantozzi.Cmq io non ho costretto nessuno eh!Lungi da me il farlo!Diciamo
che ho incitato;in tanti (veramente tanti)non solo non si sono sentiti
costretti,ma mi hanno ringraziato entusiasti della musica.Piů che
ringraziare me dovevano ringraziare Spontini comunque...
senza
rancore,ovviamente.


Senza rancore naturalmente.
Alla faccia!! E se avevi rancora che gli dicevi?? :D
Leonardo

testo era stato scritto in anticipo).
Verissmo ! Fu scritto molto prima, circa 2000 anni, da un certo dottor
Orazio, poeta latino (no quello di Dancing days che forse te conosci
meglio)
Ma lo sai che mi ricordi molto i personaggi di De Amicis? In fondo sei
un po' "il piccolo scrivano fiorentino", attaccato alle sue
cronologie, ai suoi archivi, ai suoi libretti. Se Rascel non fosse
morto, avrebbe potuto fare il "remake" del Cappotto, ispirandosi a te!
Cosi' mi vorresti convincere che avendo il ragazzone di Predappio,
fondato i fasci di compattimento il 23.3.19, ed essendo stato eseguito
l'Inno a Roma tre giorni prima, il suo autore non aveva sentito
parlare mai di questo esuberante romagnolo che nel 1912 aveva assunto
la direzione dell'Avanti e dal quel giorno in poi aveva cominciato a
rompere le palle a tutta Italia per portare avanti il suo ideale
interventista con il giornale "Il Popolo d'Italia" da lui fondato
proprio per attizzare lo spirito irredentista nell'animo degli
italiani ?  Ma che vuoi pigliare davvero per il sedere ? 
E vorresti anche che io credessi che dopo la fine della prima guerra
mondiale, con l'affermarsi della minaccia del marxismo-leninismo
prima, e dello stalinismo dopo, che si corono' con la fondazione della
III internazionale proprio nel Marzo del 19, l'ormai ricco e affermato
compositore lucchese, non abbia visto di buon occhio l'imminente, e
stranota a tutti, prossima affermazione del fascismo? Perche' avrebbe
dovuto essere stato il contrario? Cosa te le puo' far pensare? Ma ce
lo vedi tu un lucchese, che aveva conosciuto la fame, ormai
ricchissimo, famoso, affermato, elegante e anche un tantino snob,
invitato nei migliori salotti dove andava molto volentieri guidando
automobili di prima scelta e vestiti di sontuosa eleganza, alloggiando
nella magnifica villa di Massaciuccoli, dove si dedicava agli sport
riservati ai signori del tempo, recepire e far sua la folle idea che
premeva, sospinta dai gelidi venti dell'est?
E poi, se Mascagni , dal quale lo separavano solo 5 anni d'eta',
abbraccio', come il 90 percento degli italiani, l'ideologia fascista,
pensi proprio che un lucchese si sarebbe lasciato fregare da un
livornese? Ma guarda Vinix. Non c'e' cosa che io faccia che lui non si
metta in testa di copiare :-)))
Scherzi a parte, Logi, non farmi ridere. Evita di affermare
ridicolaggini che oltretutto rendono la figura di Puccini piccola,
tapina, come quella di un personaggio senza carattere, che si fa
fregare dal primo arrivato.
Ma tu credi davvero che Puccini abbia detto che il testo dell'inno al
sole faceva schifo? E credi davvero che non sapesse che era stato
scritto da Orazio? E credi davvero che fosse cosi' cretino da firmare
un accordo "strappatogli" in un salotto? 
Era un uomo conosciuto per avere una volonta' tenace e per essere
inflessibile nelle sue scelte, sostenuto da un carattere
difficilissimo.
Mi viene da ridere solo a pensarci. Puccini vide di buon occhio
l'avvento del fascismo, se non altro immaginandolo come freno al
dilagare bolscevico. La propaganda dell'epoca (della quale Mussolini e
il suo giornale prima, e il partito fascista dopo furon maestri)
riusci' a convincere quasi tutti gli italiani, non solo quelli ricchi
ed amanti del lusso e del bel mondo come Puccini, ma anche gli operai,
la gente comune, che l'Italia si sarebbe salvata col fascismo, dalla
tragedia che invece travolse la Russia.
La fortuna di Puccini fu, in un certo senso, quella di esser morto nel
1924, al contrario del collega livornese che campo' fino al 1945 ed
ebbe piu' tempo a disposizione per impiastrarsi piu' consistentemente
col regime.
E poi, perche' voler artatamente drammatizzare l'incontro fra Puccini
e Mussolini. Se pensava di doversene andare "con la coda fra le
gambe". (ma ce lo vedi? Proprio Puccini? Col suo carattere?), perche'
avrebbe sollecitato l'incontro a un anno dalla sua morte?  Ci ando'
perche' l'incontro gli interesso',  e se ne senti' sicuramanete
onorato, essendo stato, al contrario di quello che affermi tu,
sollecitato da Mussolini. E non e' affatto vero che Mussolini lo gelo'
nell'incontro. 
E ce lo vedi Mussolini dire a Puccini che non c'erano quattrini? Ma
allora tu, chiuso nel tuo archivio, ti sei proprio perso l'idea di
cio' che erano quei tempi. Mussolini i quattrini li trovava, se
voleva, stai tranquillo, e non avrebbe mai fatto una affermazione del
genere specie se doveva realizzare un'opera di regime. Che non ci son
quattrini, lo dite oggi nei teatri quando gli artisti rompono troppo i
coglioni con le loro pretese, o per pappare piu' denaro dalle regioni.
Sfido qualunque biografo a confermare quella affermazione di
Mussolini. La ragione per la quale Puccini non divenne un creatore
attivo della futura "lirica fascista" fu senz'altro causata dalla sua
malattia. Nel 1923 Puccini sapeva da quasi tre anni di avere il cancro
ed aveva appena 62 anni. E stai tranquillo, che quando Toscanini
diresse Turandot a Milano il 24.4.1926, Mussolini non ci ando' perche'
non glie ne fregava nulla, non perche' qualcuno gli aveva chiesto di
astenersi altrimenti Toscanini non avrebbe diretto!  Non andava mai a
nessuna opera, a meno che non fosse obbligato da situazioni politiche.
Quel giorno aveva sicuramente altri cazzi per la testa. E siccome non
c'era neppure nessuno dei Savoia, Toscanini non esegui' ne'
Giovinezza, ne' la marcia reale, senza nessun problema.
E non tirare fuori ancora le partiture dai cassetti, per dire che
l'Inno al Sole fa schifo, sia per la musica che per il testo. Il fatto
che fu adottato per tanti anni, e che ancora oggi molti lo ricordano
con simpatia, ti dimostra che, sia la musica che il contenuto, erano e
sarebbero tuttora validi.
ciao
Giampaolo 
_____________________________________________________
" Veritas, odium parit."
  Terenzio
_____________________________________________________

 dilagare bolscevico.
Caro GP
Eviterei di interpretare la storia musicale in chiave
politico-chiaroveggente
Puň darsi che Strauss (Richard, ovviamente) vide di buon occhio l'avvento
del nazismo immaginandolo come freno al dilagare sionista-bolscevico.
Se anche cosě fosse, francamente, chissene....
Basta la musica.
O no?
A.

 ragioni in modo chiaro.
Non solo, ma spedisce pure bellissimi CD.
Che per varie ragioni non ho ancora commentato in loco.(onta a me)
Lodi A Pamilton.
A:

 morto, avrebbe potuto fare il "remake" del Cappotto, ispirandosi a te!
Oggi ho passato tutta la giornata a dissotterrare capolavori sconosciuti
di un autore minore. Ho avuto in mano cose che Cioran potrebbe svenire e
Pamilton farsi frate. Pero' e' stata una gran sudata e non ho tempo ne'
voglia a quest'ora di mettermi a fare le pulci al tuo post. Ti consiglio
la lettura di una buona biografia pucciniana (se riesci a trovarla, la
migliore e' quella fondamentale ma ormai fuori stampa di Mosco Carner).
Quando ti sei fatto un po' di basi mi fai sapere. 


O no?
Beh, Ale. Fregarsene proprio non mi pare il caso. Stiamo parlando di
personaggi che la musica l'hanno fatta, e come. Quanto a Strauss, non
so se temesse il dilagare sionista, ma probabilmente quello bolsevico
si.
Tu dici chi se ne frega. Ma purtroppo non siamo noi a decidere. E'
solo la storia e il tempo che decidono. Hai visto il caso Baremboin a
Israele. Dopo quanti anni ci ha portato Wagner? Si vede che oggi i
tempi per dimenticare sono maturi. Sai benissimo che Karajian fu
proibito di entrare negli USA per molti anni a causa delle sue
simpatie per il nazismo e anche Furtwangler ne ha sofferto. Hai visto
il magnico "play" inglese "taking side", che fu dato a Londra al
Criterion qualche anno fa sul processo che le truppe alleate
d'occupazione gli fecero a Berlino, appena finita la guerra? C'era
molto da imparare, sia per la morale del lavoro teatrale che per la
splendida recitazione.
Io, ho sempre sostenuto che la creazione artistica non deve essere
inficiata dalle idee politiche. Ma non tutti la pensano come me, e tu
lo sai benissimo.
Ciao


Quando ti sei fatto un po' di basi mi fai sapere. 
Non ti stare a preoccupare, Logi. Quello che so di Puccini mi basta.
Leggile te le bibliografie e catalogale. Fa parte del tuo lavoro.
Ciao


 Leggile te le bibliografie e catalogale. Fa parte del tuo lavoro.
"Quanto fuoco! Par che abbiate paura di tradirvi!..." (Tosca, atto II)


Lodi A Pamilton.
siete troppo
gentili:)
Anche tu,Ale (che fine avevi fatto?),sei rimasta colpita
dall'Olimpia?
ciao!


>Cazz, se lo fate a me mi suicido!! :P
anche per me sarebbe la
peggior tortura musicale che io possa immaginare!Il solo pensiero mi fa
rabbrividire!


 wrote in message
cc33lt4qlf6am7jsf...@4ax.com...


W ROSSINI !!!
ed io!
T

stagione scaligera di quest'anno a favore dei gusti dei vociomelomani.
perché non ha fatto lo stesso discorso per "Turandot".
talvolta sembra che si confondano le inclinazioni personali con
argomenti critici...
T

 wrote:

Questo l'ho implicitimante detto: critico la rappresentazione della
Cenerentola perche' in questa stagione sono state programmate tre opere
buffe o semibuffe su nove disponibili (se aggiungiamo Un giorno di regno
e il Falstaff diventano cinque, piu' della meta', e tutte di impianto
rigorosamente italiano). La Turandot e' una della quattro povere misere
opere non buffe: avrei dovuto criticarne la rappresentazione? Inoltre e'
un'opera del novecento (l'unica in questa stagione), che si allontana,
anche se in parte li richiama, dall'opera a numeri tradizionale.
Questa critica l'ho fatta all'inizio della stagione, prima delle
rappresentazioni. Oggi in prossimita' della Cenerentola, l'ho ribadita.
Che poi la Cenerentola sia un capolavoro non l'ho mai negato. Come
d'altronde ci sono tanti altri capolavori che alla Scala non si sono
visti e, temo, non si vedranno mai.
Se secondo te questa e' una stagione equilibrata... beh, in questo caso
credo che veramente si tratti di gusti personali.
Ciao
Rudy
==================================================== 
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================



Perche' in Turandot ci sara' un libretto scritto da un grande
drammaturgo (tipo Sofocle) che ha reso l'opera bellissima.! Questo e'
il concetto base del corredo di cazzate di cui si servono quelli che
fondamentalmente non amano la lirica e che tendono a trasformarla in
un avvenimento teatrale, pensando cosi' di renderla accettabile a
tutti, e quindi, con un artificio intellettuale, le appiccicano
attributi che all'opera non appartengono. Saprai bene quello che
diceva Toscanini  e cioe' che per fare un'opera, occorre la voce, poi
la voce, e quindi ancora la voce. (anche se Toscanini predicava bene e
razzolava male, perche' volendosi scopare quasi tutte le prime donne,
faceva cantare anche delle semi-ciofeche tipo la Violetta della Licia
Albanese). 
Il problema e' che con il termine "drammaturgia" si tende a voler
confondere le idee. La drammaturgia non riguarda la recitazione o
l'interpretazione. Altro non e' che l'arte di comporre i "libretti",
nel caso dell'opera o i testi teatrali per le tragedie o commedie.
Nel caso dell'opera, una funzione quindi, di secondo piano. Nel caso
di lavori teatrali, commedie o tragedie che siano, una funzione
primaria ed essenziale. E' infatti, insieme alla recitazione, il solo
elemento che serve ad avvincere lo spettatore, ed e' quindi essenziale
e deve essere perfetta, perche' lo spettacolo e' determinato solo da
quello. La drammaturgia, per esempio, del Macbeth, l'ha creata
Shakespeare, ma il libretto del Macbeth di Verdi l'ha scritto
Francesco Maria Piave insieme ad A.Maffei, personaggi minori e
irrilevanti nel contesto dell'opera verdiana, per i quali la
drammaturgia Scespiriana e' necessariamente servita da sfondo e da
pretesto, ed e' unicamente funzionale al canto e alla musica.
L'opera ha una concezione di base completamente diversa da quella
della  tragedia o della commedia scritta per il teatro. Nell'opera si
potrebbe addirittura dire, "chi se ne frega della drammaturgia".
L'opera non e' mai stata considerata un mezzo per consacrare e
esaltare gli scrittori di libretti. Chi se ne frega. Se sono scritti
bene, tanto meglio. Se c'e' una certa azione o intrigo drammatico,
tanto meglio. Ma se non c'e', non cambia assolutamente nulla. L'opera
e' il trionfo del canto, e l'azione teatrale interviene come supporto
per far spettacolo, unitamente alle scene, i costumi e la regia.
Prendi ad esempio la maggior parte dei libretti di Giacosa ed Illica,
in genere sono mal scritti, con toscanismi anche  fastidiosi, pieni di
immagini da Grand' Hotel tipo "...ed un passo sfiorava la rena..."
(dove rena sta per sabbia, ma per molti che i libretti non li leggono
neppure, credono  che si tratti dell' Arena dei tori). Potrei scrivere
per ore, rilevando il lessico orrendo e le situazioni drammaturgiche
cosi' ingenue che ci sono nelle opere di Puccini. Eppure il genio
musicale del compositore ne ha fatto dei capolavori di canto e di
musica  recepiti da tutti.
Considera il Trovatore, per restare in una delle opere piu' amate di
Verdi. Il libretto a me piace, perche' lo trovo la massima espressione
del "feuilleton" ottocentesco, scritto da Cammarano che come
librettista ci sapeva fare, ispiratosi a sua volta allo spagnolo
Gutierrez, che di feuilleton era maestro. Abbastanza kitch, ma di
effetto immediato, pieno di espressioni truculente, degne di "Hannibal
the Cannibal", ("...svenami,... ti bevi il sangue mio...calpesta il
mio cadavere....fra mille atroci spasimi centuplicar sua
morte....etc.), che trovo geniali. Ma la drammaturgia del Trovatore e'
sbilanciata e confusa. Tutta la tragedia si conclude in 3 o 4 minuti !
" ...Sia tratto al rogo....egli era tuo fratelllo...sei vendicata o
madre...Oh quale orror..." Fine ! 
Eppure nessuno lo nota. Anzi, ancora una volta, chi se ne frega. E'
bastata la bellissima scala acsendente del soprano nell'aria "prima
che d'altri vivere..." ad agganciare il pubblico e rubare tutte le
emozioni del finale. Nessuno si domanda come vada a finire e perche',
ne' si pone il dilemma di capire cosa sia accaduto.
Non parliamo poi delle opere cosiddette statiche, auliche, di ambiente
classico greco-romano. Mi ricordo di una Vestale che vidi al Liceu di
Barcelona, con una Caballe, immobile, inchiodata al palcoscenico piu'
grassa che mai. Solo la musica  di Spontini, o quella di Handel e la
loro genialita' riesce, in virtu' delle meravigliose intuizioni
armoniche delle arie e dei concertati, a far prescindere da cio' che
abbia detto o fatto Ezio o Anacreonte o Giulio Cesare o che so io.
Se mi voglio godere la vera drammaturgia classica, mi vado a sentire
Sofocle, Euripide, Shakespeare ed altri, nei teatri classici, dove
immaginarvi la musica e il canto darebbe solo fastidio.
A me sembra un cosa cosi' elementare da capire ed invece si deve
leggere ad ogni recensione di opera, il ritornello che la drammaturgia
e' insufficiente, o perfetta, per cui l'opera e' brutta o
meravigliosa.
Che palle !! :-)))


    Caro giovanotto,
    la irruenza delle di Lei affermazioni mi avrebbe indotto a cestinare
affatto la Sua lettera, e pure mi risolvo a risponderLe, auspicando che
quando Ella avrà raggiunto una età, se non veneranda, matura almeno, e avrà
avuto un poco più di pratica e di teatro e di vita ancora, ella sorriderà
dei suoi giovanili ed impulsivi giudizi.
    Quando io muoveva i miei primi passi il gusto del pubblico, con tendenze
tanto diverse, perdonava facilmente quelle esagerazioni delle dive e delle
prime parti che oggi annojano. Ma già quando scrissi l'Aida più volte ne
ricusai l'esecuzione per insufficienza dei suoi buoni elementi. Come scrissi
al Torelli nel '72, per buoni elementi di esecuzione non intendesi parlare
solo della Compagnia cantante, ma delle masse orchestrali e corali, dello
scenario, degli attrezzi, del movimento scenico e dei coloriti. E che queste
non fossero peregrine idee di autore esordiente, ma meditata esperienza di
vita teatrale, prova ne fu che nei teatri dove le le esecuzioni furono
riformate secondo i detti criteri, teatri dove da parecchi anni non si
facevano che fiaschi su fiaschi e non si pagavano gli ultimi quartali, non
appena vi furono dati spettacoli un po' convenienti, la folla è accorsa e i
guadagni furono fortissimi.
    A tal guisa feci pubblicare dal Ricordi le disposizioni sceniche dei
miei ultimi lavori, onde non dovessero essere sconciati da esecuzioni
insufficienti, ma al contrario i direttori dei teatri avessero cognizioni e
dei numerativi necessari nelle masse, e della corretta disposizione dello
scenario, e del movimento.
    Ingiuste assai mi parvero le parole che Ella riserba al Piave, del quale
mi protesto amico, che per lunghi anni mi ha provveduto di libretti. Crede
Ella che io non potessi, se i servizi del Piave non fossero stati di mia
piena soddisfazione, rivolgermi ad altro e forse più laureato poeta? No,
caro giovane, il Piave sempre ebbe l'istinto di trovare la *tinta* e
l'espressione poetica, quella che unita al canto move a profonda commozione
l'animo!
                                                Suo aff.mo
                                                 G. Verdi

 affatto la Sua lettera, e pure mi risolvo a risponderLe,
Ma Alberto non e' a Oxford !?!?!
--
===========================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
===========================

 ed io!
SEMPRE W!!!!!!!!!
Non toccatecelo!
A:

 dall'Olimpia?
soprattutto dalla scrittura orchestrale.
Prometto che appena ho tempo ne scrivo, come ho promesso.
Ma adesso sono spesso via....
Un po' di pazienza!
ciao
Ale

                                                  G. Verdi
felici di leggerLa :-D
A.

 lo sai benissimo.
Appunto.
La libertà di pensiero è fondamentale per una società civile e democratica.
Di questa libertà fa parte la fruizione delle opere d'arte.
Basta con questo rivangare che Puccini era fascista e Wagner antisemita.
Con i loro capolavori non c'entra.
Ricordo anche che Mozart era massone.
Ogni buon cattolico (di quelli contrari alla massoneria, ovviamente)
dovrebbe avversarlo?
Ma insomma...siamo seri!!!! :-))))))))))))
ciao ciao
Ale

Ma Alberto non e' a Oxford !?!?!
Ha fatto una tappa a Firenze :-)))))))))))))))


orpo, dare del giovanotto a Lomi....ma Maestro!!!!!
Che sei invidiosa????? :-)))


                                                 G. Verdi
Come ingiuste, eccellentissimo maestro !!!!!!!!!!!!!!??????????
Il Piave, mormoro'...., come al solito, l'ha gia' dimenticato ???? Ah
gia', m' era sfuggito...., lei e' nato...austriaco. !
il giovanotto
_____________________________________________________
" L'uomo nasce incendiario, e muore pompiere ! "
  Il Piromane
_____________________________________________________

 
Pietà! Monteverdi forse bisognerebbe lasciarlo a chi ne capisce
qualcosa.
Tremo all'idea di una superficiale finta filologia senza acuti mescolata
all'arbitrio e all'effetto senza causa applicata alle partiture di
Monteverdi (che peraltro vanno pesantemente integrate), magari con il
sostegno di un'orchestra brahmsiana con il clavicembalo. O all'idea del
musicologo che prende in mano la bacchetta. E il tutto nell'acustica
poco barocca della Scala. E' quasi già successo, ma c'era di mezzo un
centenario, e speriamo di non vivere abbastanza per ripetere
l'esperienza.
Un complesso specializzato con strumenti originali mi sembra il minimo
indispensabile per parlare di Monteverdi senza sucitare il ridicolo. E
questo la Scala proprio non lo può improvvisare. Quanto ad invitare
produzioni esterne alla Scala, i rari casi sono veri e propri 'eventi',
adatti ai centenari (come quello di Verdi, appunto), piuttosto che una
prassi. Del Monteverdi alla Piccola Scala, per l'età che ho, ne ho solo
sentito parlare. 
Per quanto mi riguarda, alla Scala di oggi molto meglio una Cenerentola
(vi confesso che musicalmente non mi ha mai esaltato, anche se è quella
che conosco meglio), anche vecchissima, piuttosto che un nuovo
Monteverdi con strumenti moderni (diretto da Zedda... o da Muti). Alla
prima non andrei volentieri (l'ho già vista tante volte nel video con la
Von Stade), dal secondo fuggirei a gambe levate.
Tutto questo perché adoro Monteverdi, non fraintendetemi! 
Ciao
---
Paolo
P.S.
Il Ritorno di Ulisse in patria con Nucci-Ulisse che canta come un Lied
di Schubert (secondo lui)...  Magari il recitar cantando tutto
rigorosamente a tempo perché non c'è mai scritto "rallentando" o
"accelerando" nella partitura... brrrr...

 Che sei invidiosa????? :-)))
solo perchč vai a cena con Sean Connery :-))))
A:

 l'esperienza.
Quello che dici e' un rispettabilissimo e apprezzabilissimo punto di
vista.
Ma credo che ce ne possano essere anche altri.
Come sai, io credo che l'opera d'arte, quando e' tale abbia una sua
autonomia, e quindi sia soggetta ad un ascolto (e un apprezzamento) che
non e' quello del pubblico che l'ha ascoltata la prima volta, a una
esecuzione che non e' quella di esecutori che suonavano ai tempi della
composizione, in ambienti che non sono mai quelli in cui venne
rappresentata la prima volta. Eppure questo da' all'opera d'arte la
possibilita' di esprimersi e di essere compresa.
Tutto questo sta a significare che esiste una interpretazione mediata da
un linguaggio che e' quello del periodo in cui viene eseguita.
Altrimenti, oltre a Monteverdi, dovremmo chiudere i battenti anche per
le Passioni di Bach, e tutto il resto. Sai bene, ad esempio, che
evoluzione c'e' stata, anche in questo ultimo cinquantennio nella
interpretazione delle Passioni di Bach. E quanto comunque sia lontana
l'interpretazione, anche la piu' "filologica", anche quella fatta con
strumenti originali, dalle esecuzioni al tempo di Bach. E soprattutto
quanto diverso sia il pubblico. Eppure l'emozione c'e' sempre, e
probabilmente si tratta della stessa emozione.
Poi si puo' criticare, con maggior o minor ragione, qualsiasi
esecuzione. Questo fa parte della cultura personale.
Ciao
Rudy


credo che veramente si tratti di gusti personali.
mi spiace vedere che la spiacevole abitudine di attribuire al proprio
interlocutore pensieri che non ne potrebbero essere più lontani
colpisca anche persone della tua intelligenza.
che la stagione scaligera sia fra le più infelici degli ultimi anni
l'ho sempre pensato e dichiarato apertamente.
quel che non condivido e trovo discutibile nella critica da te mossa è
il fatto che questa colpisca un titolo che credo fosse più in diritto
di altri (per qualità e per opportunità) di essere proposto.
personalmente trovo ad esempio più paradossale l'insistenza sulla
produzione italiana, che non la presenza di "tante" opere semibuffe.
e credo che all'equilibrio della stagione avrebbe giovato la
sostituzione, per esempio, di Turandot (opera che considero del
massimo interesse) con altro titolo (eventualmente semibuffo!)
straniero, che non la sostituzione della Cenerentola (che, come gli
altri grandi capolavori buffi rossiniani, è stata vistosamente
dimenticata negli ultimi quindici anni scaligeri)
T

un linguaggio che e' quello del periodo in cui viene eseguita.
E' un atteggiamento legittimo ma che comporta dei pericoli, perche' rischia
di appiattire 400 anni di musica su UNA sola estetica, ovvero quella
(presunta) corrente. Si puo' fare? Secondo me no. E' chiaro che anche le
piu' rigide esecuzioni filologiche sono "inquinate" dall'orecchio d'oggi.
Pero' trovo un po' limitante il volere applicare (ad esempio) i parametri
esecutivi ed estetici del belcanto ad un autore come Monteverdi. Autore in
cui la nozione stessa di "espressione" era radicalmente differente da quella
ottocentesca e, in qualche misura, odierna.
Ciao
Mario

 vista.
Grazie per il rispetto e l'apprezzamento.
Non credo che il Monteverdi teatrale possa uscire indenne da un
travestimento brahmsiano se va bene - finora ogni tentativo m'è parso
ributtante. Bach sacro e romantico ha una lunghissima sua storia -
quanta musica sacra romantica e moderna è stata scritta, dopo
Mendelssohn con un ENORME occhio di riguardo almeno per la Passione
secondo Matteo. C'è anche una tradizione esecutiva - che ha prodotto
anche dei mostri, ma ogni moda lo fa. Perché filtrare Monteverdi
attraverso una moda di 150 anni fa? Monteverdi post-romantico non ha una
vera storia, e mi pare pure inutile, visto che di belle opere teatrali
adatte all'orchestra brahmsiana ce ne sono tante. E poi, un po' di
cultura bachiana di rimando anche un direttore tradizionale può
possederla, almeno se lo sarà suonato un po' al pianoforte. Sai invece
che Giulini pochi anni fa si sconvolse nel sentire in un disco un coro
specialista di musica antica (che gli piacque molto) eseguire De
Victoria, uno dei massimi polifonisti di tutti i tempi? Sembrava
completamente disinformato e stupito del fatto che si eseguisse ancora
al mondo quell'astrusa musica pre-bachiana. E non riusciva a credere che
in quel coro per lui meraviglioso cantassero donne e non bambini: gli
sembrava fisicamente impossibile cantare così intonati senza vibrato e
senza copertura completa dei suoni. Te lo vedi uno di questa formazione
quando gli metti in mano un canovaccio da ricostruire come Il ritorno di
l'Ulisse in patria? Te lo vedi a giudicare il recitar-cantando? Perché
rinunciare a Monteverdi (uno dei massimi) per avere D'Indy (un decoroso
mediocre)? Pur preferendo un ottimo musicista ad un musicologo, rimarrei
dell'idea della Cenerentola. 
Ciao.
----
Paolo

mediocre)? 
NON sono AFFATTO d'accordo!!
ciao
Pamilt0n
P.S)colgo l'occasione per chiedere se qualcuno conosce il
trattato di composizione di D'Indy e sa se è in vendita in qualche parte
dell'universo


 
Lo temevo...
-----
Paolo

 di altri (per qualità e per opportunità) di essere proposto.
L'appunto che mi fai all'inizio vale anche per te, cioe' interpretare il
mio pensiero in modo non corretto. Infatti non ce l'ho con la
Cenerentola. Solo che essa e' stata l'occasione per ribadire la mia
contrarieta' alla stagione (che ho gia' espresso in altre circostanze).
Certo, se al posto della Sonnambula e, peggio ancora, di un Elisir
d'amore gia' rappresentato 2 anni fa, ci fosse stata solo la
Cenerentola, ne sarei stato lietissimo.
Il problema e' quello che hai capito benissimo: stagione teatrale
estremamente monocorde con pochissime opere di vero intersse. E non ho
criticato le opere buffe o semibuffe di per se', ma il fatto che tutte e
tre (o tutte e quattro - escludo il Falstaff) siano di tipologia
italiana.
Comunque, su quale opera inserire o quale escludere, si puo' discutere
all'infinito. Resta tuttavia lo scarso interesse di questa stagione.


 ottocentesca e, in qualche misura, odierna.
Certo. Verissimo. E sarebbe sbagliato (ma io ritengo impossibile), oggi,
proporre interpretazioni di tipo ottocentesco. Ma altrettanto vale per
voler ricostruire l' "espressione" originale. Io sono convinto che
l'opera d'arte abbia una sua "autonomia" nell'espressione dei
significati che contiene. Se non fosse cosi' sarebbe un'opera che in
genere si definisce "datata" cioe' di scarso interesse per la
sensibilita' (che nasce dai problemi) attuale.


 adatte all'orchestra brahmsiana ce ne sono tante.
Beh, e' come dire, perche' cercare vie interpretative nuove in opere, ad
esempio, come il Trovatore, quando di opere basate solo sulla
drammaturgia nel secolo XX ne sono state composte tante? La mia risposta
e' che i capolavori dell'arte sono immortali; ma la sensdibilita' di chi
suona e ascolta cambia, perche' le vicende umane, politiche, artistiche,
religiose, filosofiche aggiungono esperienza all'esperienza, e questo
non passa "indarno".
Allora sono io che chiedo: perche' rifiutare il confronto con i
capolavori del passato?
Ciao
Rudy
==================================================== 


 dell'universo
orrendo
evitalo come la peste.
D'Indy è quello che voleva correggere tutte le sinfonie di Beethoven perchè
zeppe di dissonanze "non preparate"
Ma per favore.
Un orrido personaggio, se posso dir......
ciao
A.

Un orrido personaggio, se posso dir......
indubbiamente puoi.
orrido, ma... autore di musica certamente non da dimenticare!
T

 ascoltatori) da quella suscitata oggi
E' vero per i giovani d'oggi, ma per noi che abbiamo ancora nelle orecchie
le Messe cantate, le Messe funebri e i Vespri che al pomeriggio si cantavano
nelle nostre chiese 40 anni fa (io avevo 10 anni e non so cosa darei per
risentire quei salmi (In exitu Israel de Aegypto, domus Jacob de populo
barbaro....) cantati a voce spiegata da tutti i fedeli, non è impossibile
immaginare l'atmosfera di quei tempi lontani. Pare impossibile, ma per molti
aspetti la vita di un piccolo centro contadino (penso a Bormio, dove sono
nato e cresciuto) del primo dopoguerra era per molti aspetti più vicina a
quella di 250 anni fa che non ai giorni nostri. La vita era scandita dalle
ricorrenze religiose e dai ritmi naturali, vissuta con serenità e
rassegnazione, con pochi mezzi e tuttavia dignitosa: leggendo le cronache
dell'epoca non mi è mai riuscito difficile immedesimarmi nelle vicende
quotidiane dei nostri autori barocchi, anzi, scoprivo più affinità col loro
modo di sentire che non con molti contemporanei. E già che sono andato fuori
tema, lasciatemi dire che appena metto il naso fuori di casa (sono appena
tornato da un viaggio), io mi sento un estraneo: le cose e case che mi
circondano, quello che fa la gente per divertirsi, quello che vien proposto
nelle vetrine... Non solo non mi interessa, ma proprio mi dà il
voltastomaco. Mettersi su un'autostrada per 500 km e vedere le brutture che
son riusciti a costruirci intorno significa toccare l'orrido nel suo massimo
splendore.
Scusate la divagazione.
Giacomo

Un orrido personaggio, se posso dir......
curioso.Forse si riferiva alla loro presenza nei passi piů spiccatamente
contrappuntistici (e anche lě bisognerebbe fare una bella cernita)?
Cmq il
volume mi interessa ugualmente: se sai dove e come reperirlo fammi sapere!
ciao
Pamilt0n


 suadente....
e anche Sammartini.
ho ascoltato solo il terzo movimento di un concerto per flauto e 
orchestra e me ne sono letteralmente innamorato.
FA-VO-LO-SO!
ciao
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922

 volume mi interessa ugualmente: se sai dove e come reperirlo fammi sapere!
lo vidi a suo tempo in Conservatorio a Parigi.
Non so se sia di facile reperimento.
Cmq mi informo.
ciao
A.