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Titolo: minimo intervallo possibile

In quante parti uguali bisogna dividere l'ottava per ottenere il più piccolo intervallo distinguibile dall'orecchio umano?
--
Alexander


 
 
 
Bella questa domanda, complimenti, non ci avevo mai pensato:)
 
 
 
Proprio nel tardo pomeriggio in biblioteca stavo consultando per 
l'ennesima volta l'enciclopedia della musica Einaudi in 5 voll di seimila 
pagine.
 
 
 
C'era un capitolo sulle scale e i modi. L'autore parlava di esperimenti 
fatti presso tribù africane. Il volume è il quinto, intitolato l'unità 
della musica:
 
 
 
http://www.ibs.it/code/9788806159429/enciclopedia-della-musica.html
 
 
 
 
Ogni capitolo è scritto da un musicologo esperto in quel campo. Ci sono 
anche noti musicisti (Morricone, Boulez e altri) che hanno partecipato 
con loro monografie. 
 
 
 
Dicevo, questi hanno fatto esperimenti presso tribù in Africa. 
 
Hanno preso un sintetizzatore, gli hanno messo il timbro dello xilofono e 
poi hanno detto a ogni musicista di quella tribù di farsi la propria 
scala musicale.
 
 
 
Alla fine ognuno si è fatto un tetracordo, e tendevano a intonarlo sui 
240 di frequenza, poi un altro tono a una distanza di 280.
 
 
 
Ora però non è stato spiegato se questa distanza tonale sia la minima o 
meno.
 
 
 
In bibliografia a questo capitolo c'erano una infinità di studi che 
dovrei consultare per approfondire.
 
 
 
Penso però che sia soggettivo e non oggettivo perché ognuno ha la sua 
sensibilità quindi si avrà un minimo e un massimo. Per es un tizio 
potrebbe dividere la scala in 100 toni al massimo, un altro poi in 4 
toni, e gli altri se li aggiungi lui potrebbe neppure non distinguerli.
 
 
 
Ripeto quest'ultimo passaggio:
 
 
 
non è detto che TUTTI distinguano i dodici toni della nostra scala. 
Magari ci sono persone che fanno fatica a distinguere per es tra do e do# 
o do e re.
 
 
 
Ciao
 
Oceano
 
-- 
Pace e Bene
 


non vorrei dire boiate ma in condizioni ottimali (ovvero a
"centro banda") l'orecchio riesce a discriminare il
centesimo di semitono, ma è un cosa che mi pare di aver
letto tanti anni fa e non sono affatto sicuro.
 
 


innanzi tutto dipende dal tempo, poi dall'intonazione della nota 
(pitch), infine varia da persona a persona. il range di frequenze per 
l'uomo arriva fino a circa 20kHz.

 l'uomo arriva fino a circa 20kHz.
 
 
dove 1hz è quasi un semitono


Nella pratica musicale, gli accordatori utilizzano il cent (centesima 
parte del semitono). Visto che gode di un successo unanime, credo che 
risponda allo scopo di definire sommariamente il più piccolo intervallo 
distinguibile.
Considera comunque il fatto che le condizioni in cui si trova 
l'ascoltatore sono fondamentali.
Tanto per capirci: suoneresti due note nello stesso momento oppure a 
qualche ora di distanza? Per cogliere un intervallo "piccolo" si sono 
sempre usati i battimenti, per cui una piccola differenza in frequenza 
si traduce in una variazione dell'intensità del suono nel tempo.

 wrote:

ci si siede davanti al piano digitale e poi si varia l'accordatura del
La3 a passi di 1 Hz, e si sperimenta personalmente
 
lz


A 20 KHz  un semitono è circa 1,2 KHz,  mentre all'estremo opposto, a 32 
Hz, un semitono è circa 2 Hz.
 
 


Sì, giusto, non avevo letto la "k" davanti a Hz:
in sostanza i 32Hz sono il Do ultra-grave del pianoforte (ultimo Do
disponibile). Con il La3 (diapason) a 440Hz questo Do-1 (o Do0) è già
oltre (non trovo una tabella frequenze sul web...). in sostanza il
discorso è che se da 32 a 34 Hz (do-do#) fai un semitono significa che
un hz a quelle frequenze è pari a ca. 50 cents; nell'ottava dopo,
quella grave in chiave di basso (Do1-Do#1) 1hz vale circa 25 cents, e
via così...
 
ora se mi siedo al piano digitale e vario la frequenza del La da 440 a
441 la vedo parecchio dura a percepire la differenza dato che un hz
qui corrisponde a circa 4 cents. Diverso il caso invece se facciamo
suonare un la 440 contemporaneamente ad un la 441; infatti il mio
piano digitale accorda a passi di 0.50 hz. Così alla fine chi ha
l'orecchio fino percepisce i 2cents di scarto tra la quinta giusta e
quella temperata.
 
la domanda iniziale però verte sui suoni in sequenza e non simultanei.
 
lz

 lz
 
 
Si, anche io mi riferivo ovviamente alla percezione di suoni in sequenza 
e non simultanei.
L'esempio che fai della quinta calante di 2 cents è però particolare 
perchè la valutazione, in sequenza, dell'esattezza di un intervallo di 
quinta è più difficoltoso della stessa valutazione su un intervallo di 
ottava, e ancora più difficile lo è su un intervallo di terza, di 
settima ecc.
Invece per i suoni simultanei vengono in aiuto i battimenti e allora la 
la precisione con la quale si possono realizzare intervalli puri aumenta 
senza difficoltà fino a 0,05-0,1 cents, ma appunto è un'altra storia che 
coinvolge percezioni diverse dal confronto di suoni consecutivi.
 
 
 

 
 
 
 
Si potrebbe procedere così:
 
 
 
per es facciamo un motivetto Do, do# e fino a qui alternando queste due note 
otteniamo un motivetto.
 
 
 
Ora al do# sostituiamo un do# con qualche cent in meno, quindi un do# calante.
 
 
 
RISUONIAMO il motivetto e vediamo se notiamo la differenza o meno con quello 
precedente.
 
 
 
Se io per es suono do e sol e alterno con un motivetto e poi risuono con le 
stesse durate delle note e al posto del sol metto do# ecco che noto subito la 
differenza.
 
 
 
Cosa ne pensi?
 
C'è un sintetizzatore on line così facciamo questi esperimenti?:)



 
 
 
http://images2.gazzettaobjects.it/altre-passioni/fotogallery/LifeStyle/2013/01/Femen/img_Femen/25_Femen_638-365_resize.jpg?v=20130114111717
 
 

 
http://images2.gazzettaobjects.it/altre-passioni/fotogallery/LifeStyl.
..
 
 
 
pardon + lol ho sbagliato link - giuro che non volevo :-)
 
http://www.sintetizzatorionline.it/sintetizzatori.htm
 

 
 
 
 
Ti ringrazio, sei stato davvero molto gentile:)
 
 
 
Prendendo l'ottava di centro del pianoforte, partendo dal DO per arrivare al 
DO# quanti altri toni riesci a distinguere in sequenza?
 
 
 
dieci toni? Venti? tre?
 
 
 
Una volta che hai ottenuto per es questi n toni intermedi tra Do e Do# dovresti 
provare a comporre un motivetto orecchiabile.
 
 
 
Poi prendiamo lo stesso motivetto e lo suoniamo sull'ULTIMA ottava a destra del 
pianoforte, provando a capire se si distinguono i toni tra di loro.
 
 
 
Se ad esempio capiamo che nel secondo caso si fa difficoltà a distinguere bene 
il motivetto e tuttavia lo si segue, ecco, sarebbe il caso di proporre questo 
motivetto ad un campione di persone scelte a caso e vedere quanti di loro 
saranno capaci di impararlo a memoria.
 
 
 
Mi sembra di aver capito che man mano che si sale verso destra (verso i suoni 
acuti) sulla testiera, ecco che abbiamo più difficoltà a distinguere le note.
 
Ma forse ho capito male e sarà meglio rileggere un buon manuale di acustica:)
