Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: OT - a tutto c'è un limite

volevo avvisare che, siccome a tutto c'è un limite, sono costretto a
plonkare, oltre al lagnese e compagnia bella, già da tempo plonkati,
tutti quelli che rispondono a tali post.
Infatti plonkare solo il lagnese a questo punto non avrebbe senso (
basta quotare un suo post, come è già  successo ultimamente, e diventa
inutile plonkare solo lui).
G.

 ha scritto nel messaggio
news:iEEzd.7374$Of5....@nntpserver.swip.net...

Non basterebbe per mostare il suo perbenismo ipocrita

 intestato a quel provocatore futurista di Lagnese?
Per me il lagnese č un personaggio clinicamente interessante.
Ci si potrebbe far su una bella perizia psichiatrica.


Ognuno ha i suoi metodi:-)
e poi....mi da sui nervi anche  vederli  i suoi post.
Il fatto che poi tu lo qualifichi provocatore futurista...mha.....un
Marinetti del NG praticamente...:-))) ma dai:-))
G.

 ha scritto nel messaggio
news:338jnjF...@individual.net...

E' palesemente più interessante, simpatico, intelligente di te

 Ci si potrebbe far su una bella perizia psichiatrica.
Solo una?
  growl
   Antenore
    --

 Solo una?
Sì.
Carenza italica di fondi destinati alla ricerca.
Sorry.

 ha scritto nel messaggio
news:338jnjF...@individual.net...

Ti faccio notare che comunque almeno Lagnese posta roba inutile per molti e
divertente per altri ma non interviene con agressioni gratis a post che
scrivono gli altri come fa per esempio Neo o altri dove 9 post su 10 sono
per dare del coglione a qualcuno o semplicemente per aggredire giusto per ma
anche loro al limite si possono ignorare se danno fastidio.  E' un grosso
vantaggio dell'internet Giuse', sfruttalo no?  :)
V
V


Scusa ma non ho capito quale sia il vantaggio:-))
G.

 G.
Che nella vita reale se ti tocca convivere con gente il cui modo di fare ti
sembra agressivo e' difficile ignorarli perche' li vedi e li senti ma qui?

 ha scritto nel messaggio
news:XEFzd.571512$35.24...@news4.tin.it...

Si su questo hai ragione.
ma anche nella vita reale, se proprio non vi sono costretto per motivi
di lavoro, " plonko"..chi non mi va a genio:-))
Ciao
G.

 Marinetti del NG praticamente...:-))) ma dai:-))
Ti dirņ, molti post di Lagnese anche a me danno fastidio, ma alcuni sono 
talmente fuori di zucca da risultare interessanti....

 ha
scritto nel messaggio news:33a5gcF...@individual.net...

De gustibus non disputandum est:-)))
G.

 Ci si potrebbe far su una bella perizia psichiatrica.
Io scrivo che spesso è geniale, ne sono convinto.l.o

 a quel provocatore futurista di Lagnese?
Lo pensavo anch'io che fosse un "futurista" ma è in realtà un neodadaista, i
futuristi miravano a dare un senso alle proprie cose, i dadaisti puntano al
non senso (il termine dada è stato scelto appunto perché insignificante), i
dadisti puntano all'operazione in se per se (guai se avesse uno scopo o un
fine).l.O
P.S. perché i dadaisti puntano al non senso?
Quando c'è la seconda guerra mondiale alle porte, e tutti i governi
strumentalizzano le arti per la propaganda con la censura, l'insignificante
è l'unica cosa libera che non desta troppi sospetti, che in verità può far
emergere pensieri inconfessabili, irrazionali, che è meglio tacere per non
passare grossi guai, siamo noi che ci lasciamo suggestionare, che possiamo
avere reazioni diverse per la medesima cosa...
Ma così chi può provare che quella roba strana lì, sia poi contraria al ben
pensare patriottico?
O che sia completamente slegata dalla realtà contingente come invocava il
dadaismo?
Non certo agli indottrinati comprendono, hanno il pensiero pilotato dal
partito a senso unico.
Solo chi ha una mente aperta a vie diverse può effettivamente capire, un
mondo per pochi iniziati, non so se sono fra quelli, qualcosa so...
Caratteristiche principali di un'operazione dadaista: unire l'agro col
dolce, trattare con cura maniacale gli stereotipi e tabù in modo inusuale (è
Lagnese no?).
Proprio perché non si accettano aspetti diversi dallo stereotipo o è meglio
non affrontare certi argomenti, facilmente ci si può offendere o ignorare
quelle cose "assurde", (specie le persone irrigidite nel proprio schema a
senso unico).
Pochi riescono a fare una sequela lunga e lucida di questi interventi come
Lagnese, i dadaisti studiavano alacremente per ottenere questi risultati.
SCOPO di questa fatica? Scuotere dal torpore la classe media borghese
incapace di usare la propria testa, che dice sempre si, anche alla II guerra
mondiale, perché lo ha detto il tipo importante degno di fede (manco fosse
D-o)

 talmente fuori di zucca da risultare interessanti....
Sono geniali appunto.l.O

Quindi sarebbe "non accetta aspetti diversi dallo stereotipo" (altrimenti 
detto, chi ne ha piene le palle di trovarsi tra i piedi questo deficiente 
cronico) ad essere in torto, perchè non è di vedute sufficientemente ampie?! 
Beh, sinceramente comincio a chiedermi se vi siete bevuti il cervello, o 
credete veramente nelle idiozie che scrivete (e avete tempo a iosa da 
buttare via nel scriverle). Il commento che mi viene in mente è uno solo: 
ora capisco perchè in Italia cambiate governo più spesso di quando cambiate 
il computer.
E riguardo al fatto che un thread del genere sia uno dei più lunghi visti 
ultimamente da queste parti...beh...è solo un altro elemento da cui si può 
evincere a quale grado di bassezzè ormai arrivata questa accozzaglia di 
NG...quasi quasi meglio le Lecciso in tv...
Andrea
"pp7dd" <p p 7 d d NaObScPdA@MeE y a h o o . i t> ha scritto nel messaggio 
news:33i77rF...@individual.net...


 non senso 
Non potreste evitare di dare ad un semplice demente titoli che 
non gli spettano?
E' proprio questo che lo gonfia.
Grazie
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
http://xoomer.virgilio.it/marcelli.marco

"pp7dd"  ha scritto nel messaggio
Interessante intervento.
Domada: insegni per caso storia dell'arte?
Domanda N. 2: conosci un NG appositamente deidcato alla storia dell'arte?
Devo dire che spieghi bene :-)
-- 
Ciao
Massimiliano

 NG...quasi quasi meglio le Lecciso in tv...
Bhe..un conto è discutere anche animatamente, un conto è offendere
un'intera Nazione come stai facendo tu.
Come ti permetti di dire certe cose dell'Italia e degli Italiani.
Pensa alla  tua nazione piuttosto eh...caro...
Buoni voi svizzeri.....
Cmq meglio che mi fermo qua......di cose carucce ne avrei da dire sul
conto ad esempio..delle banche svizzere, tanto per citare un " vanto"
una della vostra bella Nazione.
Ciao
Giuseppe

 una della vostra bella Nazione.
le banche svizzere son le migliori al mondo
quelle italiane sono solo ladre e fanno tassi da usura
prova a dimostrare il contrario
Z

 NG...quasi quasi meglio le Lecciso in tv...
come darti torto....
Z

 prova a dimostrare il contrario
Ti potrei citare 9659659287367386 casini che hanno fatto le banche
svizzere, e non i soliti luoghi comuni, ma dati alla mano.
Ma non qua.
In privato  quando vuoi e per privato intendo " de visu"...
Ciao
G.

 Z
perchè non traslocate entrambi su ch.arti.musica.classica?:-)))))))
G.

 perchč non traslocate entrambi su ch.arti.musica.classica?:-)))))))
perchč, fino a prova contraria, in Italia si ha ancora il diritto di dire
ciň che si pensa.
Z

 In privato  quando vuoi e per privato intendo " de visu"...
Beh, io ti posso dire qua e non de visu cosa fanno le banche italiane.
Parliamo delle azioni cirio.
Dei bond argentini
Dei tassi da usura
del fatto che se vuoi comprare titoli di Stato francesi ti dicono che il
loro computer non ci riesce (SIC!)
Ma fammi il favore.
Z


( mega cut)
non voglio leggere quello che hai scritto, tanto vuoi avere sempre
ragione tu, come al solito.
Io SONO ITALIANO se permetti e se qualcuno parla in quei termini della
mia Nazione, mi incazzo.
Ciao


E io ho detto ciò che penso.
e non accetto critiche su ciò che ho detto.
Ciao
G.

 il computer.
Una volta ne abbiamo avuto uno che è durato vent'anni, ma non è che fosse
'sto granchè. Però effettivamente i treni arrivavano in orario, magari in
Svizzera è un argomento che fa sempre la sua figura.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 Giuseppe
Direi che non servono repliche...la cosa si commenta da sola che è un 
piacere...
Andrea


E' proprio un piacere quello che hai scritto tu invece.....offendere
in questo modo gli italiani e i loro governi....
G.


Appunto...tu sei stato molto piu' diplomatico di me:-))
A me a sentire certi discorsi mi va il sangue agli occhi
effettivamente.
Ciao
G.

 G.
Polemizza pure quanto ti pare...non aggiungerò altro. L'asilo l'ho terminato 
da un pezzo...
Andrea 

 ha scritto nel messaggio
news:41d48d86$1...@127.0.0.1...

plonk

 Ciao
L'italia è una nazione dimmerda, sul piano sociale e governativo.

 E' proprio questo che lo gonfia.
Sí, il cervello.
K.

 plonk
La cosa che mi dispiace e' che questo malinteso coinvolga due 
delle migliori persone di IAMC.....


 mia Nazione, mi incazzo.
CICCA CICCA!!!!!
BUHHHH BUHH
LO dico alla mamma!
Z
(Ah Giusč, non fare il patetico)

 e non accetto critiche su ciň che ho detto.
Hai detto delle cose, ti sei immesso in una discussione, e non tolleri che
ti si risponda a tono, questo č il tuo problema.
E chi ti legge ha il diritto di criticare quanto e come vuole.
E di pensare che hai scritto un cumulo di scemenze.
Che tu accetti o meno, č irrilevante.
Hai scritto in pubblico, ricevi risposte in pubblico.
Ti annuncio che la democrazia funziona cosě.
Z


A essere sinceri dispiace molto anche a me.
Ma, insomma, o ho capito male io ( e a quanto sembra non sono stato
l'unico) o  lui voleva dire una cosa e ne ha scritta un'altra.
Ma penso che quella frase non è che poi potesse essere interpreta in
qualche altra maniera, no?
Io da Italiano mi sono sentito offeso, per non parlare del fatto che
parlando al plurale ha, in un certo senso, messo tutti i partecipanti
a questo NG sulla stessa barca.
Cmq, sono pronto a rivedere la mia posizione ed a chiarire eventuali
malintesi.
Per questo  ora provvedo a togliere il blocco. ( se mi ricordo come si
fa).
Mi sembra che la mia buona volontà c'è
Ciao
Giuseppe


Scusa ma sto giuseppe da dove è uscito? Mi sembra davvero una macchietta

 Io dico solo la mia, non è che voglio aver ragione.
A tal proposito mi inserisco per l'ultima volta in questo ridicolo thread. 
Dirò cose che a molti non piaceranno, soprattutto, credo io, perchè ci si 
rende conto che è vero.
Nel suo piccolo, e mi dispiace dirlo, questo NG lo potrei vedere come lo 
specchio della cultura da cui deriva. Mentre nel resto d'Europa (nota bene: 
ho detto "Europa" e non "Svizzera"), in mezzi di comunicazione di massa 
quali questo vige quello che potrei definire un "tacito rispetto", qui non è 
così. Se entro in un qualsiasi NG straniero, che sia tedesco, francese, 
inglese o quant'altro, anche quale forma di rispetto verso il prossimo, 
cerco di rimanere in tema e di comportarmi da persona civile verso gli 
altri. Parimenti si comportano tutti gli altri frequentatori del NG di 
turno, senza, e sottolineo SENZA la necessità che qualcuno debba stare a 
sorvegliare che tutto rientri nei canoni della civiltà. Qui? Qui ognuno fa 
quel che gli pare...chi se ne frega del rispetto? È cosa noiosa...c'è chi 
parla di come ha dormito la notte, c'è chi insulta Berlusconi, c'è chi 
insulta chi insulta Berlusconi, c'è chi parla di come ha mangiato la sera 
precedente, c'è chi tesse le lodi ai propri organi sessuali, c'è chi compone 
una Sonata per rutti, magari guadagnandosi pure il titolo di "genio" in 
quanto capace di uscire dall righe a un punto tale da essere ineguagliato da 
altri. Chi fa il deficiente viene eletto a superstar ed è oggetto di threads 
kilometrici; chi si permette, ogni tanto, di disturbare il corso delle 
idiozie rientrando entro i canoni tradizionali viene ignorato o trattato a 
pesci in faccia. Non è forse così, in Italia (potrei dire, anche in America, 
paese dal quale sembra che Dio abbia detto si debba imparare proprio tutto)? 
Di imbecilli divenuti argomenti di discussione e di lode quotidiani e di 
persone meritevoli finite nel dimenticatoio ce ne sono a iosa. Basta 
sintonizzare la televisione su uno qualsiasi dei vostri canali, e di esempi 
del genere ce ne sono talmente tanti da rimanerne sommersi. E qui, è 
esattamente lo stesso. Ora, deviare il discorso sull'offesa che io avrei 
causato alla nazione intera è una via molto comoda da intraprendere quando 
ci si rende conto di non avere argomenti validi per controbattere a quella 
che è, signori, la realtà dei fatti. È inutile che ve la prendiate a 
male...se le cose vanno a questo modo non è certo me che dovete ringraziare 
o biasimare.
Al solito, tale discorso non si applica a tutti quanti...divertente il fatto 
che normalmente coloro che se la prendono più a male sono quelli che meglio 
farebbero a tacere...
Andrea 

 rende conto che è vero.
E sapete qual'è la cosa più triste? Che abbia ricevuto forse più risposte a 
questa mia provocazione di quante ne abbia ricevute in un anno su argomenti 
puramente musicali. È in fin dei conti l'ennesima dimostrazione di quanto ho 
detto. Tristissimo...e disgustoso, a dire il vero.
Andrea

 Ma fammi il favore
le bache svizzere:
.... con i miliardi che hanno depositati, ad opera di delinquenti e 
speculatori non hanno bisogno di abbassarsi a tanto.
Lascia perdere dai.... che sulla provenienza del denaro delle banche 
svizzere è tutta da ridere.
S. 

 detto. Tristissimo...e disgustoso, a dire il vero.
Andrea, sai che nessuna persona di normale raziocinio puo' dirti 
"hai torto".
Ma anche tu, cerca di essere meno "prussiano" in queste cose! :-)))
Molto spesso i tuoi post sul Festival di Lucerna vengono letti, 
ma...... non possono aver risposta alcuna: tu hai assistito 
all'evento, tu dai indicazioni ed impressioni, noi dobbiamo 
starcene: non puo' esserci dialogo.
Questo non significa che non vengano letti ed apprezzati, ma solo 
che c'e' una unidirezionalita' forzosa.
IAMC e' questo. C'e' molto rumore, e' vero, ma - proprio come 
l'Italia intera - fornisce anche molta sostanza.
Noi siamo il popolo delle contraddizioni, ma le contraddizioni ci 
hanno portato spesso a grandi traguardi.
Cosi' e' se vi pare, diceva il buon vecchio Gigi (Pirandello).


Scusa ma sto giuseppe da dove è uscito? Mi sembra davvero una macchietta
dev'essere una maschera della commedia dell'arte siciliana, "il
Giuseppe". la sua caratteristica principale è il fatto di dover
intervenire a tutti i costi in qualunque discussione e dire la sua,
pure quando non ha assolutamente un cazzo da dire (il che capita quasi
sempre).
Mette faccine ebeti ogni tre parole perchè è convinto che i suoi
interlocutori siano tutti come lui: cioè assolutamente incapaci di
cogliere una battuta.


Non mi riferisco certo ai post sul Festival. Che a quelli potrebbe 
rispondere solamente chi c'è stato (o per lo meno ha seguito le trasmissioni 
radiofoniche) è fuori discussione.
Ma ho perso la voglia di postare anche commenti a concerti (la voglia di 
lanciare altre discussioni l'avevo già persa prima)...ho perso la voglia di 
tutto, qua dentro. Non sei certo uno di quelli che ha causato questo, 
beninteso...
Andrea 



quoto tutto.

 beninteso...
Lo capisco, e magari fra qualche giorno ne parliamo di persona.
Ma il mio invito era solo quello di filtrare. Del buono ce n'e'.
E' un po' nascosto, ecco tutto.......


 intera - fornisce anche molta sostanza.
Mah, guarda, se vado a guardare gli ultimi mesi, di sostanza ne vedo proprio 
poca. Mi riferisco al NG, non all'Italia...
Andrea 


Filtrare č facile fintanto che i provocatori rimangono isolati. Non essendo 
cosě, il tutto si riduce a perdite di tempo nel nuotare tra l'immondizia per 
trovare magari una briciola interessante...
Andrea

 Scusa ma sto giuseppe da dove è uscito? Mi sembra davvero una macchietta
Forse pensi che le tue affermazioni
"L'italia è una nazione dimmerda, sul piano sociale e 
governativo." "Erano meglio i tempi in cui usavi Papetti per 
limonare" "Il jazz è cascame musicale, vano, anodino, 
inespressivo esercizio di tecnica strumentale ; ancora peggio di 
certe canzonette che hanno almeno un motivetto orecchiabile e 
vivace."
siano dimolto piu' intelligenti........


...siete proprio  miseri...non tutti, ma molti...
Mi compiaccio della mia miseria, se non altro perché non mi fa mettere 
su un piedistallo come fa con te la tua "ricchezza".

 trovare magari una briciola interessante...
Mň ti spiego una cosa.
Entri in un bar, stai lě due minuti, poi ad un certo punto, visto che l' 
ambiente non ti piace, ti alzi e dici: "che posto di merda! č un 
immondezzaio, i clienti dicono solo delle gran cazzate, siete tutti dei 
rincoglioniti...che posto di merda!".
Altro esempio.
Vai a mangiare in un ristorante.
Ti portano la pizza.
Il primo boccone fa schifo, tu continui a mangiarla...e, tra te e te 
borbotti: "che schifo sta pizza".
Al tuo vicino dici: "che schifo sta pizza".
Perň continui a mangiarla.
Arrivi alla fine, vai a pagare il conto e dici al proprietario: "quella 
pizza faceva schifo! siete degli incompetenti! non sapete fare la pizza!"
La volta dopo ci ritorni.
Stessa scena e stesso esito.
La volta dopo idem....


 hanno portato spesso a grandi traguardi.
cielo, cosa tocca leggere
Z

 svizzere è tutta da ridere.
mi riquoto da mio altro post.
un italiano che fa la morale agli altri, oggigiorno, ci fa la figura del
pulcinella.
Come dire, un brigante che insegna l'onestà a un bandito.
Lasciamo perdere.
Z

come darti torto....
ok, ma anche tu spesso e volentieri "immondi" il NG con post
asslutamente OT ed inutili. Dal punto di vista di Solari anche tu non
hai un comportamento corretto e contribuisci all'aumento di spazzatura
nel gruppo. Se gli dai ragione entri in contraddizione con te stessa.
ICS

 miseri...non tutti, ma molti...
Dimenticavo.
Siccome ti permetti di ergerti a paladino dell' educazione 
"gniusgruppistica", ti faccio notare che, stando al tuo punto di vista 
(ma anche al mio), sei un grandissimo maleducato, visto che ti sei 
azzardato a giudicare e, cosa peggiore, a offendermi (e non solo me), 
senza conoscermi.
Buon inizio d'anno ;)

 Lasciamo perdere.
Guarda che io non voglio fare la morale a nessuno, e quello che hai scritto 
può essere letto allo stesso modo anche dall'altro lato della faccenda: 
inutile che quelli delle banche svizzere facciano gli integerrimi, perchè le 
loro casseforti sono il refugium peccatorum di mezzo mondo. C'hanno poco da 
fare i moralisti. Tutto qui.
S. 

così. 
cut
molte delle cose che dici sono condivisibili. Ed è probabilmente anche
vero che IAMC è uno specchio abbastanza fedele della realtà italiana.
Una realtà caotica, spesso senza regole precise. E quando anche siano
precise, spesso è l' Italiano a far finta che non esistano. Ma così è
l'Italia, e così è IAMC. Del resto ogni paese ha i propri pregi ed i
propri difetti. Come forse sai, io vivo a Zurigo, e ci sto bene. La
Svizzera è un paese ricco, che offre un'alto tenore di vita,
sicuramente superiore a quello che ho visto e conosciuto in Italia nei
25 anni che hanno preceduto la mia partenza. In Svizzera si rispettano
le regole e c'è senso civico. Gli Svizzeri non sono come gli Italiani,
e non è solo un luogo comune. Da alcuni punti di vista sono meglio, da
altri sono peggio. Potrei farti mille esempi di esperienze
personalmente vissute, in cui è chiaro che il sentimento principale
che lo Svizzero si porta dentro è la paura. Paura di tutto. La scorgi
in ogni momento, in ogni comportamento, in ogni pensiero. La vedi per
la strada, nei pedoni, alla guida di un'auto, nel mondo del lavoro,
nell'atteggiamento quotidiano. Di fronte a situazioni difficili, a
volte estreme, in cui è necessario prendere decisioni rapide e
corrette, lo Svizzero tende a crollare, a perdere la testa. Non ce la
fa. Naturalmente è un discorso generale, ma potrei citarti, come
detto, centinaia di piccole esperienze quotidiane, che confermano
quanto dico. In Italia ho fatto altre esperienze, tutto sommato più
dure, peggiori di quelle che ho fatto qui a Zurigo, ma è per me certo
che l'Italiano è molto più veloce, più bravo a cavarsela in situazioni
difficili, più creativo, più fantasioso. Lo Svizzero per vivere bene
ha bisogno di un sentiero preciso, definito, pieno di cartelli e
segnali che gli dicano come comportarsi. Se un segnale sparisce, se
un'indicazione è persa, va in tilt. L'Italiano è invece fin dalla
nascita abituato a camminare sulle acque, per sopravvivere. 
Ripeto: ogni popolo ha pregi e difetti, parti più interessanti, ed
altre meno. Come detto, io sto molto bene qui a Zurigo, e gli Svizzeri
mi piacciono, tutto sommato. Ho imparato ad apprezzarne tutti i lati
migliori, e a sopportare quelli peggiori. Sempre in generale,
naturalmente. So che, se tornassi in Italia a vivere, tante cose mi
mancherebbero. Ma questo non mi impedisce di vedere come gli Italiani
abbiano in generale capacità che gli Svizzeri hanno in minor misura, o
non hanno affatto. Recentemente ho visto il mercato di Natale di
Ferrara: bancarelle con decine di tipi di torrone differente, decine
di tipi di cioccolato, anche artigianale, con una varietà che, in
tutta onestà, neppure qui in Svizzera, patria del cioccolato, ho mai
visto. C'erano poi bancarelle che offrivano tutti i tipi di piadine
possibili, con la salciccia e cipolle, prosciutto e crema di funghi,
con centinaia di combinazioni possibili. E poi ricchissimi Bar, in cui
trovi una varietà incredibile di cose da mangiare, una pasticceria
piena di fantasia. Poi c'erano i pistacchi di Bronte, i capperi di
Pantelleria, ecc. Sono stato anche al mercato di Natale a Zurigo, e da
mangiare cosa ho trovato? Solo Wurstel. Poi sono andato al Carrefour,
e fuori vi sono bancarelle che fanno da mangiare, e sai cosa fanno?
Wurstel! Poi sono andato da conforama, e fuori si trovano altre
bancarelle che fanno da mangiare. Sai cosa fanno? Solo Wurstel. Allora
vado in un bar, e trovo solo due cose da mangiare: croissant vuoti, e
croissant alla mandorla, ma solo fino a una certa ora. Per trovare
qualcosa di più si deve andare nei Gourmet della Migros, o nei
ristoranti all'ultimo piano dei grandi magazzini. Dove quello che
trovi, comunque, è assolutamente ridicolo e insignificante, se
confrontato con la ricchezza e la varietà che trovi in Italia. E poi
che la Svizzera da questo punto di vista è cresciuta e migliorata
molto grazie soprattutto all'influenza straniera, compresa quella
italiana. Altrimenti la miseria sarebbe stata totale, da questo punto
di vista. Tutta l'Europa ha, sul piano culturale e creativo, un debito
enorme con l'Italia, dall'epoca degli antichi romani ai nostri giorni.
Ce l'ha in ambito artistico, musicale, poetico, scientifico,
culinario. L'Italia è oggi uno dei paesi più industrializzati del
mondo, e continua a produrre ricchezza, nella moda, nell'arte, nella
musica contemporanea. Anche nella scienza. Solo che è un paese
governato male, gestito male, in cui vive un popolo fondamentalmente
anarchico. E se già Marconi e Meucci dovettero emigrare per lavorare,
oggi continua così. Non è un caso che il più grosso laboratorio di
fisica d'Europa (il CERN), che è guarda caso in Svizzera, sia guarda
caso diretto da un Italiano (credo sia ancora Maiani, se non erro). 
Ma torniamo allo specifico di questo NG. Anche io rimango sorpreso
quando vedo che Lagnese riesce ad attirare così tanta attenzione, e
rimango anche deluso quando, se presento un mio pezzo da far
ascoltare, ricevo sì e no 3 commenti. A volte trovo degli OT
interessanti, magari in ambito scientifico e religioso. Altre volte
trovo il NG antipatico. Tutto sommato non ho più molta voglia di
scrivere e di discutere. Ma tutto questo è nella natura delle cose.
E' vero che un thread che sfocia in una discussione di religione è un
thread divenuto OT, ma per me è anche vero che un thread in cui si
discute solo di incisioni è un thread IT che fa cadere le palle. 
Mi cadono le palle quando vedo chilometrici thread su quale sia la
migliore interpretazione del tal pezzo. Mi vien da pensare: "Ma
compratevi quel cazzo che vi pare e fatela finita! Se piace a voi,
vuol dire che per voi è la migliore. Un altro ne ama un'altra? Bene,
che si ascolti quell'altra!" E' meglio Karajan o Bernstein? A me non
me ne frega nulla, perché la risposta è una sola: è meglio quello che
piace più a te. E' un dilemma senza soluzione, o se questa esiste è
racchiusa già in una sola parola: "interpretazione". Basta sapere cosa
voglia dire "interpretare". 
Tra i post più sterili, più inutili, più stupidi, più antipatici, più
poveri, sotto tutti i punti di vista, sul piano culturale,
intellettuale, artistico, ecc. ci sono quelli su "la miglior
interpretazione de...", "quale edizione de...", "Tizio suona meglio di
Sempronio", "io ho 44 edizioni della Nona di Beethoven", "quale
integrale mi compro". Cosa vedo io in questi thread? Povertà,
sterilità, miseria. Cerco tuttavia di essere tollerante, e cerco di
capire come alcuni Ngisti possano andare in brodo di giuggiole nel
parlare di quelle che per me sono assolute cazzate insignificanti, che
non apportano nulla sul piano culturale e creativo, che non
significano nulla, che non stimolano (in me) alcun desiderio di
pensare, di riflettere, di discutere. Tuttavia sono cazzate IT, e come
tali perfettamente in linea col manifesto del NG. La morale che ne
risulta è in linea con le identità culturali dei singoli popoli: 
l' Italiano si porta dietro le scorie di una libertà eccessivamente
irrispettosa; lo Svizzero vive della tranquilla sterilità di una
sicurezza fin troppo definita.
ICS

 rincoglioniti...che posto di merda!".
-cut-
Forse dovrei preoccuparmi ma quoto in TUTTO e non perche' ad Andrea non dia
qualche punto a favore ma perche' si esprime sempre con tantissimo disprezzo
su questo ng ma continua a leggerlo, e' l'unica cosa che non capisco
siceramente.
V.

 rende conto che è vero.
CUT
Secondo me, fai un discorso che ha una parte di ragioni e un buon numero di
torti. Che questo ng sia inondato di roba che con la musica classica non
c'entra niente è vero, e questo è un' oggettiva difficoltà per chi vuole
discutere di musica classica e non di altro. Per quanto riguarda troll
politici e deficienti/psicolabili tipo lagnese la soluzione è semplice : si
plonkano e buonanotte al secchio.
Rimane il resto degli interventi. Il paragone con consimili ng stranieri
posso farlo solo in parte, visto che gli unici che ho seguito ogni tanto
sono quelli in lingua inglese : diciamo che se qui predomina la modalità
goliardia/cazzeggio, su rec.music.classical siamo più spesso in modalità
saputello/cagaca**i : ci si trova gente che vuole insegnare l'italiano al
povero Canaletti, per esempio, e sebbene il carattere delle discussioni sia
molto più IT di qua, in media, i contributori veramente interessanti mi
pareva che non fossero più di due o tre. Il che non vuol dire niente, in
ogni caso : ai contributori è richiesto di essere IT, non di essere
interessanti, e pazienza.
Dove secondo me hai torto, e in misura non lieve, è nel giudicare
l'importanza data ad un certo argomento o il "successo" di un certo thread
dal numero di interventi che li commentano : il "successo" di gente come
lagnese è determinato ( anche in questo thread ) da interventi di gente che
vorrebbe prenderlo a calci nelle palle con gli scarponi da sci, così come
capita che rimangano senza commento messaggi di grande interesse a commento
di rappresentazioni operistiche e concerti, ma questo credo non voglia dire
nulla se non che la discussione non ne è particolarmente stimolata, e non
c'è nulla di male IMHO a non dover per forza sottolineare l'interesse di un
post con commentini tipo "Grazie, gran bel post!!" che nulla aggiungono alla
discussione. Poi, c'è il caso delle discussioni interessanti e palesemente
OT : saranno contrarie alla netiquette, e forse non andrebbero fatte, ma
rimangono uno dei motivi per cui io personalmente continuo a trovare motivi
di interesse in questo ng.
Dove secondo me hai torto alla grande, perdonami, è nelle analisi da
sociologo della domenica su questo ng come "specchio della cultura da cui
deriva". Cosa intendi dire, di grazia ? Cosa c'entra la durata dei governi,
il rispetto per il prossimo ? Ti pare di dimostrarne molto tu di rispetto,
ad accomunare tutto un paese in una serie di atteggiamenti ( "c'è chi parla
di come ha mangiato la sera precedente, c'è chi tesse le lodi ai propri
organi sessuali, c'è chi compone una Sonata per rutti" ) che la gran parte
della gente che posta qui non si è mai sognata di tenere ? Io come minimo ci
penserei.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
www.blauequelle.at

 l'Italia, e così è IAMC. Del resto ogni paese ha i propri pregi ed i
cut
Ho letto il tuo interessantissimo (e lunghissimo ;-) ) intervento. 
Innanzitutto ti ringrazio...ti ringrazio perchè fa piacere vedere ancora 
gente in grado di intervenire in modo pacato e analitico, senza trincerarsi 
dietro a facili, infantili deviazioni del discorso in stile "se non ti 
piace, pussa via" che, come ho replicato, sono un semplice specchio di 
mancanza di vere argomentazioni.
Che dire della tua analisi? Che è condivisibile al 100%. Ho vissuto anche io 
3 anni a Zurigo, quindi sono a conoscenza delle usanze locali, per così 
dire...anche se sulla storia dei Wurstel sei un po' estremo! :-)
Che il popolo svizzero sia timoroso delle novità è cosa risaputa...traspare 
anche dalle innumerevoli votazioni alle quali siamo chiamati periodicamente 
(direi persino troppo). Pregio? Difetto? Dipende...
Dal punto di vista culturale, la Svizzera è piuttosto povera di 
passato...molto, molto più povera dell'Italia, questo è sicuro... 
Musicalmente, forse l'unico fiore all'occhiello che abbiamo è il Festival di 
Lucerna, e fortuna che abbiamo almeno quello.
Un altro thread comparso nel NG in questi giorni ha sottolineato come il 
ruolo culturale della musica stia sempre più perdendo importanza. Volenti o 
dolenti, la via presa da questo NG è un po' lo specchio di questo. Tempo fa 
circolava gente del calibro di Luisi, o di Ceccherini, o di altri. Gente che 
non disdegnava di scherzare, ma che portava anche qualcosa...qualcosa che 
anche un osservatore esterno poteva apprezzare. Gente che poteva persino 
essere considerata un vanto per il NG. E invece? Le superstar sono altre... 
Questa gente è sparita...sarà un po' per loro impegni personali, un po' per 
la piega presa, ma che conta è la conclusione. Poco tempo addietro, un amico 
che condivide la mia passione per la musica mi chiese qualche dritta su 
canali mediatici riguardanti la musica. Io, tra gli altri, gli segnalai 
anche questo NG (forse più che altro per il fatto di essere italofono). 
Pochi giorni dopo, mi chiese se gli avevo segnalato un gruppo di discussione 
di appassionati di musica o il gruppo di discussione del manicomio di 
Mendrisio. Questi i commenti che circolano sullo stato della cultura 
musicale italiana, se la si guarda dal punto di vista "NG". E secondo te 
cosa gli avrei dovuto rispondere...? In fin dei conti, certi apprezzamenti 
sembra che qui la gente vada a cercarseli ogni giorno. Per poi sbottare 
quando qualcuno si permette di farlo notare...
Andrea 

 della gente che posta qui non si č mai sognata di tenere ?
Mai sentito parlare di una figura retorica denominata "iperbole"? Suvvia, 
signori, vedete di leggere un pochino oltre le righe...

 signori, vedete di leggere un pochino oltre le righe...
E' appunto quello che leggo oltre le righe che non mi piace. E puoi darmi
del tu.



Il plurale era riferito a tutti, non era un "pluralis majestatis", o come
cavolo si scrive...
E circa il rispetto (ho cancellato il messaggio, quindi non posso quotare),
non concordo con te. Nel mio paese, o nella fredda Prussia (la Germania,
come la chiama scherzosamente Marcelli), o altrove, non riempio un canale
mediatico quale un NG, un forum o similari con tutto quello che mi passa per
la testa. E cosě non fanno gli altri. Questo per correttezza a chi a un
certo canale mediatico accede per interesse verso quanto si suppone venga
trattato. Anche questa č una forma di rispetto, malgrado a ben pochi qui la
cosa riesca ad entrare in testa.
Io credo di essere sempre stato assai pacato e rispettoso in passato...chi
qui mi conosce da un po' di tempo credo possa confermarlo. In definitiva,
credo che la mia provocazione sia stata recepita forse solamente da ICSDCS
(che vuol dire??)...tutti gli altri hanno preso le usuali "vie comode e
facili"...
Andrea

 facili"...
A me pare di aver chiarito abbastanza bene la mia posizione, e piů e piů
volte si č discusso di questo in passato. Non posso che ribadire piů o meno
in sintesi il mio pensiero : sě, č vero, qui si scrive forse troppo OT e ciň
non č nč in linea con la natura dei ng nč rispettoso di chi accede a IAMC e
non sa da che parte voltarsi per attaccarsi ad una discussione in tema. E'
verissimo che la libertŕ di scrivere sui ng č un'arma a doppio taglio, c'č
chi non vede l'ora di approfittarsene per postare le prime idiozie che gli
passano per la testa, ma le soluzioni ci sono ( ignorare, plonkare,
filtrare ) e prendendole ti assicuro che almeno in parte il clima migliora.
Secondo me, a dirla tutta, la differenza fondamentale č fra la concezione
dei canali mediatici come una luogo di *argomenti* oppure una *comunitŕ di
persone*, che per avventura hanno tutti a che fare con la musica classica.
Qui sta semplicemente prevalendo la seconda idea : non dico che sia giusto,
ripeto, anzi č probabilmente sbagliato. Non so bene cosa dire piů di questo,
forse non vale nemmeno la pena di prendere i ng troppo sul serio...
Ciao e buon anno


 siano dimolto piu' intelligenti........
hey einstein, l'ultima č la piů bella e davvero sarei orgoglioso di averla
detta, ma č di uno che agevolmente potrebbe appartenere alla vostra cerchia;
ne č degnissimo

 integrale mi compro".
Perche' cio'? Siamo o non siamo in un NG di Musica? E quali sono 
secondo te i macroargomenti dei quali possono chiacchierare 
appassionati di Musica? Solo proporre pezzi propri, come fai tu? 
Ma allora riduciamo il NG a tre o quattro persone.
Un argomento soggettivo per definizione qual e' la Musica *deve* 
avere un contorno di confronti su tutti i piani. Se discutiamo 
solo sull'oggettivo, IAMC va a casa dopo 2 giorni.


 cielo, cosa tocca leggere
I casi sono due: o non leggi, o spieghi i tuoi alti lai.
A fare i quali senza dir perche' son buoni tutti.



Effettivamente qui sono d'accordo con Marco...spesso vedo gente qui 
comportarsi come se il parlare di musica fosse la cosa più fastidiosa del 
mondo...ma è la nostra passione o no? Il discutere circa un'interpretazione 
o il fare paragoni fa pure parte di questo, se solo si ha la volontà di 
affrontare la discussione un po' in profondità...
Andrea 


E il cioccolato dove lo metti? ;)
Dubito che Brenno abbia letto una singola virgola di questo thread...lui da 
tempo segue una sua linea di utilizzo del NG, che in fin dei conti è la 
migliore. È un altro che potrebbe dare molto al NG, non gli avesse qualcuno 
fatto passare la voglia tempo fa...
Andrea

 fatto passare la voglia tempo fa...
So bene quanto potrebbe dare, e mi spiace sinceramente di come si 
son messe le cose.
Piuttosto, Andrea, ti trovo fra 3 giorni?



Per la verita' io non capisco ne te ne Giuseppe e sara' pure la via comoda
ma prendersela cosi' tanto per ste cose penso che sia solo voglia di farsi
tante di quelle "menthal pipes".  Le cose veramente serie stanno da un'altra
parte e sono ben altre IMHO naturalmente pero' Andrea, non puoi pretendere
di cambiare la dinamica di tutto un ng  perche' lo dici tu o io o pinco
pallino e se ti danno tanto fastidio risposte tipo "perche' non frequenti i
ng che piaciono a te visto che questo ti fa tanto schifo" vuol dire che
forse veramente pretendi di cambiarlo con i tuoi argomenti.  Non ci fossero
altri ng "forse" lo capirei ma visto che ci sono e anche questo lo sventoli
in continuazione (anche se nemmeno in questo sono d'accordo perche' c'e'
anche di moooooolto peggio) quindi ribadisco: cosa o chi ti obbliga a
frequentare questo se lo disprezzi cosi' tanto nel 99% del suo contenuto e
dei suoi partecipanti? Se io poi sono corta in argomenti lo sei anche tu
visto che non si e' ben capito il motivo. Se la risposta e': "perche' ogni
tanto si trova una brisciola interessante in mezzo a tanta merda" ribadisco
quello che ho detto prima, hai proprio voglia di farti del male.
V

 media ogni anno.
Per modo di dire. Di solito erano Andreotti e Fanfani a scambiarsi di
ministero, il che bastava per qualificarlo come un nuovo governo, ma di
fatto per alcuni decenni l'Italia è stata governata sempre dalle stesse
persone. 
Nel quarantennio democristiano l'Italia ha avuto di fatto tre soli
governi (direi: il monocolore dc, il centrosinistra, i governi con
l'astensione del PCI), di fatto una situazione politica estremamente
stabile (qualcuno direbbe mummificata). Il turbinare dei governi non
dovrebbe far passare inosservato che si trattava sempre delle stesse
persone.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ascoltare, ricevo sě e no 3 commenti.
Beh, non č che l'attenzione che riceve L. sia cosě lusinghiera :-)


 il computer.
Da quando c'è Berlusconi io sono già al secondo computer, e sto
meditando l'acquisto del terzo. Lo volesse il cielo di cambiare anche il
governo con questa facilità.


 Sí, il cervello.
La stima, tante cose.l.e

 cronico) ad essere in torto, perchè non è di vedute sufficientemente
ampie?!
No non volevo dire chi non apprezza Lagnese non è di vedute ampie per forza,
io illustravo solo il pensiero dadaista e (presumo) anche quello di Lagnese,
che talvolta qui è là non piace neppure a me, anche se ci vedo
molto del buono.l.o
P.S. Quando vedo del buono non è detto che la cosa mi piaccia, es.: Vasco
Rossi lo detesto, eppure per me non può e non deve sparire dal gran grigiore
uniforme della musica leggera italiana, lui è originale, è una luce, lui ha
dignità di portare avanti le sue cose, lui non può sparire.
Mi lasciano indifferente o peggio Picasso e Klee (si qui e là qualcosuccia
mi piace ma ...) li trovo freddi, mi dicono nulla, ma senza di loro non ci
sarebbero altri artisti che a me piacciono tantissimo.  Io sono grato che
Picasso e Klee siano esistiti, molto grato e comunque continuano a lasciarmi
indifferente.
Un pittore barocco che mi disgusta è un certo Maffei vicentino?)
dall'incredibile abilità che mi affascina, si è vero sono stupito della sua
incredibile qualità, lo ammiro, eppure non mi piace...

 delle migliori persone di IAMC.....
Mea culpa
=.l.=

 in questo modo gli italiani e i loro governi....
I governi passi, gli italiani no.l.o

 L'italia è una nazione dimmerda, sul piano sociale e governativo.
Sarà che sono di merda, ma non credo.l.=

 E' proprio questo che lo gonfia.
A me non dispiace, tentavo solo di trovare per quale buon motivo fa così, o
si faceva così.l.ì

 cielo, cosa tocca leggere
Traguardi positivi e negativi 
si.l.is

 Devo dire che spieghi bene :-)
Dici sul serio?
Ti ringrazio, non è facile sintetizzare qualcosa di sensato dei dadaisti,
vorrà dire che quando arriverò con il programma con quelli di quinta, userò
gli stessi esempi.l.i

 movimento Dada
Invece io penso proprio di si, Lagnese me lo ricorda parecchio.l.o