Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: 3/4 e 4/4

Sarei curioso nel sapere se è possibile teoricamente e praticamente
che in una composizione possano coesistere parti in 3/4 e
*contemporaneamente* in 4/4; ad esempio che i violini eseguano
in 4/4 mentre i fiati in 3/4 (non so se mi son fatto capire)...
A.

La poliritmìa è molto presente nelle opere del novecento, specie nei
balletti di Stravinskij.
Comunque c'è un notturno di Chopin (op. postuma in do diesis minore) dove a
un certo punto la sinistra suona in 4/4 e la destra in 3/4.
Simone

 balletti di Stravinskij.
Ti ringrazio molto. Questo termine non lo conoscevo. Il fatto è che sto
facendo un pezzo un po' particolare e non avevo ben chiaro se questa pratica
è esistente o se si tratta di una mia invenzione (magari erronea).
Ciao,
    Aldo.

 wrote:

Dipende da cosa intendi.
Puoi avere i tempi forti di una battuta allineati, ma una parte degli
strumenti va in 3 tempi, l'altra in 4. Un tale esempio e` nella
"Grande Porta di Kiev" di Mussorgskij, se ben ricordo nella sua
orchestrazione Ravel semplifica la notazione indicando alcuni
strumenti in 4/4, l'altra in 3/2.
Oppure, puoi avere strumenti che "marciano" in maniera disallineata (e
magari anche mantenendo velocita` differenti...): di questo ce ne sono
parecchi esempi in Charles Ives, oppure, se ben ricordo, in quel
gustosissimo pezzo di Carl Nielsen, "Il mercato di Isfahan" tratto da
"Aladino".
Buoni esperimenti! ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 ha scritto nel messaggio

Mozart, Don Giovanni, nella scena finale
(adesso non ricordo precisamente dove)
alecs.


Saluti
Gippe

 (adesso non ricordo precisamente dove)
ah ecco
(te faresti schifo alla trasmissione di quiz nella quale ha vinto Tiziana).
Z (acchete).

 balletti di Stravinskij.
Sta cosa mi incusiosisce...non ho (argh!!!) nulla di Stravinskij purtroppo,
ma appena posso (€ permettendo...) mi rifaccio....
Saluti
P.s: il mio ultimo post deve risalire a parecchio, ma parecchi tempo fa, c'è
un sacco di gente nuova!!
Saluti a tutti, vecchi e nuovi!
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 Z (acchete).
ancora?
alecs.

 ancora?
Verrai tu a cenar meco?
Z.

Ravel Concerto per pf e orch. 2° mov.
Ciao

 in 4/4 mentre i fiati in 3/4 (non so se mi son fatto capire)...
possono coesistere tempi di tutti i tipi: si chiamano polimetrie (o č piů
giusto polimetriche?)
Ciŕ!
Tony György BanKche
now playing: 4'33'' - John Cage
"Mi ricordo che cercavo di capire la differenza tra la triade maggiore e
minore, e la quarta e la sesta, e le suonavo al pianoforte per cercare di
capire che differenza ci fosse" - Luigi Nono
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia
http://www.theenid.com
http://www.stevereich.com
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°

 un certo punto la sinistra suona in 4/4 e la destra in 3/4.
appunto: due metri diversi!
Cià!



Scusa, in che punto del notturno?
Stai parlando, tanto per capirci, del notturno che suona  il pianista ne "Il
pianista" di Polansky?
Alessio

 Z.
solo se mi offri un'aragosta rancida.
alecs.

 e allora dove?
Finale primo atto, se non ho seguito male la conversazione.

 pianista" di Polansky?
Esatto, ma la versione che esegue il pianista (Szpilman) è la versione più
suonata del brano.
Nell'autografo di Chopin, che è stampato dalla Henle assieme alla versione
più nota, si trova la notazione 3/4 destra e 4/4 sinistra. La mano destra
esegue un passaggio, il primo tema del 3° tempo del 2° concerto, e siccome
quello è in 3/4 mantiene il suo ritmo inalterato mentre la sinistra prosegue
con l'andamento in 4/4.
Questo notturno (tra l'altro non era titolato notturno da Chopin) contiene
più temi del 2° concerto, particolarmente apprezzato dalla sorella, a cui
Chopin ha dedicato il brano.
Ciao!
Simone

 solo se mi offri un'aragosta rancida.
affare fatto
Z.

 ha scritto nel messaggio
news:bjnbma$am5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 differenza?
Polimetria: sequenza di metri diversi nello stesso componimento poetico.
E' quindi un termine che non viene usato in musica.
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:2i58b.312029$Ny5.9...@twister2.libero.it...

esatto: Finale Atto I, scena XX
andrea

Verrai tu a cenar meco?
A torto di interismo tacciato mai sarň.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of 
unsuspecting musicians."  Frank Zappa, 1940-1993.

 E' quindi un termine che non viene usato in musica.
ti giuro che l'ho sentito da diversi musicisti!
adesso apro un thread apposito, anhce su iams che la cosa č interessante
Ciŕ!
Tony György BanKche
now playing: "Three tales" - Steve Reich


 adesso apro un thread apposito, anhce su iams che la cosa č interessante
cos'č iams (oltre a un noto marchio di pappe per gatti....ehm.....ho una
cultura un po' felinocentrica...)
Z.

 A torto di interismo tacciato mai sarò.
suqdra di sfigati, la tua.
Come da geniale definizione del maestro GMG.
zac.
Z.

 cultura un po' felinocentrica...)
:-D
it.arti.musica.studio
Ciŕ!
Tony György BanKche
now playing: "Klavierstuck X" - Stockhausen


in 4/4 mentre i fiati in 3/4 (non so se mi son fatto capire)...
Cavalleria Rusticana
nei campiii, tra le spighe d'ooooro 
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
Io ho la pazienza di un'ostrica !
Pat Garret
dal film CHISUM
______________________

E' quindi un termine che non viene usato in musica.
ma il suo quasi-anagramma si:
Poliritmia


in 4/4 mentre i fiati in 3/4 (non so se mi son fatto capire)...
Cavalleria Rusticana
nei campiii, tra le spighe d'ooooro 
_________________________________


 A torto di interismo tacciato mai sarò.
Dite di no, dite di no...
dR :-)

 Dite di no, dite di no...
tanto finisce bruciato nelle fiamme lo stesso....:-D
Z.

 un certo punto la sinistra suona in 4/4 e la destra in 3/4.
Ci sono anche tre studi, l'op. 25 n. 2 e due dei tre destinati al metodo di
Fétis e Moscheles, nei quali la sovrapposizione 4/3 viene praticata per
l'intera durata del pezzo, essendo proprio la specifica difficoltà che si
intende studiare.
Bye
Pit

 nei campiii, tra le spighe d'ooooro
Capperi, non ci avevo mai fatto caso (e sì che la so tutta a memoria...)...
:o)
A.

:o)
se leggi la parte del coro non puoi non accorgertene :-)
