Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Non ce n'è per nessuno!

Ho appena preso  i cd con alcune  sinfonie di LVB dirette da
Celibidache.
Mi ha abbastanza sorpreso di non avere mai ascoltato Beethoven prima
di oggi.
Quell'uomo è un mostro.
Ludwig Van Bidache.
Sarà che è compatriota di gente come Noica, Ionesco,  Eliade e,
naturalmente, Cioran, o magari che era buddhista...boh!
Io davvero non so come sia possibile dirigere in quella maniera.
I pori della pelle mi sono diventati pustole impazzite sulla marcia
funebre della Terza, parlare di pelle d'oca è riduttivo.
Se sapessi come avevano la pelle gli stegosauri utilizzerei altre
metafore, ma mi fermo qui.
PS
La sesta dura 51 minuti!!!!
(ma ascoltandola non ci se ne rende conto...)
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

 Quell'uomo č un mostro.
Ehm, dove tu avere comprato quei bei CD?
Krazie.
-- 
Claudio Rampini Liutaio
www.claudiorampini.com

 di oggi.
Quando si dice la coincidenza: stavo per fare lo stesso post, solo come 
soggetto Karajan....per me è più meglio....
Il suo modo di interpretare LVB è IMHO perfetto: i suoi crescendo sono 
qualcosa di eccezionale, ti fa sobbalzare dalla sedia, riesce a cogliere 
l'animo più tormentato e controverso di LVB e mostrarlo con estrema 
naturalezza, senza forzature di sorta. E anche nei passaggi più dolci 
riesce a sottilineare i momenti di (rara) tranquillità del Genio, senza 
eccedere con il pathos e sottilinenado ogni sfumatura timbrica, per poi 
esplodere nell'(inevitabile) fortissimo che ne segue.
Amo LVB e amo Karajan.punto. E il resto non vale :-PPP
Ciao
Ps adesso mi aspetto di essere decapitato da Marcelli :-))))

Krazie.
Fanno parte della Celibidache edition, e credo si trovino ovunque....


 Ps adesso mi aspetto di essere decapitato da Marcelli :-))))
??!?!?!?!
Ma io sono d'accordissimo con te!!!!!!!!
Non ho mai sentito Celibidache nelle sinfonie di Beethoven, devo 
premettere, ma qui su IAMC lo divinizzarono anche per Bruckner, e 
secondo me zio Herbert e' decisamente meglio.
In Beethoven, poi, Karajan e' Il migliore (alla pari, pero', con 
l'Abbado di S.Cecilia....)
[non sto stilando una classifica, ma e' solo per dire che la 
concezione beethoveniana di HvK mi va fortemente a genio].
-- 
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================

 Ma io sono d'accordissimo con te!!!!!!!!
Ammetti, tu dici che Furtwangler è migliore....c'ho le prove! Quando ho
detto che la 9° di Furtwangler non mi aveva, diciamo così,
"soddisfatto"....
 
-- 
 (o_     Edoardo "Edoloz" Carminati
 //\     "VI" Registered Linux user #301558
 V_/_     "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
 Drake   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 "soddisfatto"....
Certo, ma lui e' fuori classifica..........:-)))


 Certo, ma lui e' fuori classifica..........:-)))
Uhmmm, mi sa che mi riascolto ben bene la nona di nonno Wilhelm senza "mani
prevenute"...magari riesce a superare almeno Muti :-)))


 prevenute"...magari riesce a superare almeno Muti :-)))
Muti dirige una Nona un po' "fredda" e senza pathos.
Zio Wilhelm ti fa balzare sulla sedia, specie quando da' gli 
attacchi leeeeeeeeenti, ma tu non fai in tempo a chiederti "ma 
cosa caspita sta combinando" che quello accelera, accelera, dando 
al pezzo un brio ed una potenza espressiva senza pari.
Riascoltatela, da' retta.


secondo me zio Herbert e' decisamente meglio.
Con tutto il rispetto, siete completamente suonati.
Lo so, lo so, de gustibus...
tuttavia paragonare (almeno in Bruckner) Karajan a Celibidache è
qualcosa che sta a metà fra il vilipendio e la bestemmia.
sempre IMHO, naturlich.
Notare che anche per me Karajan era un grande direttore bruckneriano,
lo preferivo a Jochum di gran lunga, ma anche agli altri che ho
sentito, da Masur (che pure è uno dei direttrei che amo di piu') a
Matacic e via così.
unica eccezione Bruno Walter, di cui purtroppo conosco solo una nona,
che mi pare ancor oggi  praticamente insuperabile.
Poi ho finalmente conosciuto Celibidache.
E' proprio un altro universo, lui E' Bruckner (è anche Dvorak,
Schubert, Beethoven Cajkovskj, Schumann e molti altri,  quel diavolo
d'un genio, ma lasciamo andare per ora..).
Basti ascoltare l'indistinta polpetta sonora che Karajan regala nel
finale della Quarta, ed il miracolo di nitore e di forza contenuta ma
esplosiva che riesce a ricreare Celi nello stesso pezzo, per non
parlare del suo gusto timbrico che mi pare inarrivabile quasi ovunque.
Non solo: Karajan incide in studio e lavora poi sui suoni in studio,
come sempre faceva, con qualche buona correzione dove necessario.
Celi viene registrato live e in presa diretta e riesce a essere
semplicemente perfetto così com'è!
Incredibile.
Davvero non mi capacito del come sia possibile anche solo proporre un
confronto tra i due.
Quanto poi a preferire addirittura Karajan beh.... la cosa mi
sconcerta.
Per LVB il discorso è assai diverso. Karajan è certamente un
grandissimo, e la sua lettura del 1963 è, nel complesso, fra le
migliori (convengo anche su Abbado, qui) di sempre, credo.
Il Beethoven di Celibidache è molto diverso, proprio un'altra cosa,
sia nei tempi smisurati, sia nelle sottolineature di infiniti
particolari che in altre lezioni sono al limite dell'udibile.
Puo' darsi che "brucknerizzi" un poco Beethoven, ma il risultato è
strepitoso, sconvolgente, come spesso accade con lui.
Certo posso capire che il suo Beethoven lasci anche perplessi, così
come il bach di Gould.
E' un'interpretazione rivoluzionaria, che stacca completamente
rispetto alla tradizione cui siamo abituati e che impèone
all'ascoltatore di staccarsi, a sua volta, da tutto quel che ha
sentito fino ad oggi.
Nella sesta si sente tutto, davvero tutto.
Non è un'orchestra che suona, ma una sessantina  di splendidi solisti
che vanno insieme perfettamente.
51 minuti di musica in una specie di contunuum infinito, dove ogni
particolare viene sviscerato ed analizzato e dove il tempo (sarà per
questo che è così lento?) perde qualsiasi importanza se in sè e per sè
considerato, e diviene una specie di involucro mistico, utile a
rappresentare l'intera sinfonia come una specie di sezione unica senza
frattura, una sorta di frase che inizia al primo  muoversi della
bacchetta e termina solo un istante prima dell'applauso finale.
La terza è un'apocalisse.
La Marcia funebre qualcosa di mai udito prima, almeno per me.
E così pure settima ed ottava sono senza paragoni possibili (intendo
dire che non riesco a trovare esecuzioni "similari").
La settima in particolare lascia stupefatti.
Il primo tempo, che Celibidache riteneva "la piu' difficile pagina di
tutto il repertorio sinfonico" cessa di essere la "wagneriana apoteosi
della danza" e si scioglie -anche qui- in una lentezza apparentemente
esasperante che chiede di abbandonare ogni clichè a noi noto.
Celibidache stesso diceva quindi che "occorre combattere tutte le
forme di condizionamento, prendere da sè in mano le cose e sbarazzarsi
degli pseudo intellettuali per ascoltare liberamente. E' allora, e
solo allora, che si puo' vivere la musica".
Insomma, se posso comprendere pienamente le perplessità che il suo
Beethoven puo' suscitare (e, sul gusto, a me pare straordinario
comunque, anzi, inarrivabile), non posso invece comprendere
perplessità per Bruckner.
e nemmeno per Debussy, Richard Strauss e Rimski Korsakov (che
Sherazade!!) e molto altro.
Insomma, se non s'è capito, adoro Celibidache.
E la cosa è strana perchè, come molti sanno perchè spesso l'ho detto e
ridetto, io non sono attentissimo all'aspetto interpretativo, ho
sempre preferito ascoltare e conoscere il maggior numero di opere ed
autori possibile piuttosto che concentrarmi (salvo qualche inevitabile
eccezione) sui soliti pezzi, magari da ascoltare in n^
imnterpretazioni diverse.
su Celibidache sto diventando come Ezio (emf) con Toscanini!
 
Domani vado a prendere la nona.. ho come la sensazione che verrà giù
la casa.
E pure Brahms.
Un'ultima chiosa:
ma ce lo raccontavano i discografici della DG che a quell'epoca la
migliore orchestra in circolazione erano i Berliner vero?
Dei Munchner nessuno parlava mai, perchè non incidevano dischi, però
che fossero da meno dei più celebri colleghi della capitale proprio
proprio non è vero!
anzi.....


 proprio non č vero!
Coi Munchener ho l'integrale dele sinfonie beethoveniane dirette 
da Michael Gielen.
E ti assicuro che anche loro meritano. E tanto.
Hello!



Penso che dovrò reincarnarmi molte, ma molte volte per capire quel che
mi hai scritto qui su.
in pratica dici che Celibidache ingrassa l'orchestra per motivi
espressivi (sic!) e per questo la dimagrisce.
Marco: se avevo già seri  dubbi sulla competenza professionale del tuo
dietologo, ora li ho risolti di certo. :-) !


 qualcosa di eccezionale,
Dal poco che ho sentito, solitamente tende ad anacquare tutto, specie la
prima sinfonia, Toscanini č infinitamente meglio brioso tagliente, senza
muraglioni di suoni lugagnoni a pedale (quanto li tiene?), Kleztki anche se
la tira per le lunghe (e mi piace tanto) ha una profonditŕ nella sin 9 che
Karajan non ha (DG galleria) O..O

 dietologo, ora li ho risolti di certo. :-) !
Ho capito: stai sostenendo che sono dimagrito di cervello e NON 
di panza......
Vuoi vedere che c'hai ragione tu? :-)))))))))


Non va, ecco.
Non ho favella. 
ciao

 concezione beethoveniana di HvK mi va fortemente a genio].
La concezione beethoveniana di HvK  è una concezione molto personale.
Con le ricerche di oggi (recuperi filologici ed edizioni critiche) sta
cadendo in disuso.
E poi, a parte questo,...HvK riesce a rovinare l'andante molto mosso della
Pastorale, sentendolo fatto da Bernstein (e non solo da lui) è "poesia",
tutt'altra cosa.
Sai, poi sono punti di vista, vuol dire che a te piacciono le esecuzioni che
durano meno (lui le accorcia tutte e nove in durata eh eh), senza ritrnelli
ripetuti (come fa sempre) e con tempi a volte più rapidi (andante con moto
della Pastorale).
A me piacciono in "intero", cioè senza parti tagliate (a proposito, nello
scherzo della nona taglia parecchio lo zio Herbert, e me ne sono accorto
dopo anni:-)), con andanti non velocizzati e con tutti i ritornelli.
Detto questo, certe cose fatte d Karajan sono bellissime e lo ammetto, come
ad esempio le quattro celeberrime note iniziali del primo movimento della
quinta (TA TA TA TAAAA!!!), il finale della nona pieno di carica e di
aggressività, la sua Eroica degli anni 60 (un pò meno le altre). Quello che
invece mi dispiace di Lenny Bernstein è proprio quell'inizio della quinta
piuttosto "moscio", peccato :-))
Aspetto le tue considerazioni :-))
-- 
http://www.aleteia.it/images/catania.jpg
http://www.medcruise.com/cata/f01_cata.jpg
          Bye
 *^Massimiliano^*
*************
Have I told you lately that I love you?
Have I told you there's no one else above you?
Van Morrison

 Karajan non ha (DG galleria) O..O
Il DG galleria č riferito a Karajan comunque, č quella del 77.
Scommetto che Kleztki lo hai sentito in una collana della De Agostini, vero?


 Aspetto le tue considerazioni :-))
Lenny non mi piace in Beethoven.
E' grandioso sempre e ovunque, in Mozart come in Mahler, ma in 
LvB mi pare troppo distaccato, pur con dinamiche che vorrebbero 
far sembrare il contrario.


 solo il suono.
Nessuno?? E i vari Solti, Bohoem, Bernstein, Kleztki, ecc.. sono nessuno?


 Cosa che Celibidache NON ha.
Sulla questione della potenza, è in effetti un altro discorso.
Questa però è una questione interpretativa, non c'entra con la cura dei
dettagli o con le articolazioni interne.
Z.

 dettagli o con le articolazioni interne.
Secondo me invece c'entra aritmeticamente: se vuoi far 
distinguere i singoli strumenti devi sacrificare l'insieme.


quinta (TA TA TA TAAAA!!!),
Nell'edizione del 63, secondo il mio modestissimo parere, la metrica
non è quella beethoveniana. Dato che Karajan sapeva sicuramente
solfeggiare deve essersi trattato di una scelta interpretativa.
Suggestiva quanto si vuole, ma forse da non portare ad esempio per
tutte le generazioni a venire.
ciao

 soddisfa.
Forse bisognerebbe dirlo a quel cretino di Beethoven che lo ha scritto
:-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

bacchetta e termina solo un istante prima dell'applauso finale.
Ah ... Celibidache!
Io, di par tuo, mi sciolgo nel suo abbraccio.
Lo hai descritto molto bene nel tuo post. D'altronde hai un'ottima
proprietà di linguaggio e le idee te le do sempre io.
Ricordo ancora quando mi volevi dar da intendere che Karajan era il
massimo in Bruckner. Però, a tuo onore, devo dire che ti è bastato un
asolto per comprendere quello che stavi sentendo.
Celibidache non sarà mai apprezzato per il suo reale valore. Gioca a
suo sfavore il personaggio, sempre in bilico tra megalomania e
misticismo. Gioca a suo sfavore la "riscoperta" postuma e la
conseguente eccesiva esposizione pubblicitaria. Questi aspetti non
piacciono agli addetti che, da sempre, preferiscono i percosrsi
convenzionali. Il mondo della musica è come quello dello sport. Il
calciatore o il ciclista deve apparire come ce lo troviamo nelle
interviste del dopogara. Assolutamente convenzionale.
Quelli diversi (Gould, Celibidache appunto, o anche Rattle in una
qualche misura) ingenerano profonde antipatie.
La concertazione di Celibidache è di tale straordinarietà che a me
pare impossibile non cogliere. Oltretutto è profondamente logica e
coerente con la sua idea della musica. Come Gould egli "suona dal
basso verso l'altro"
ciao

Forse bisognerebbe dirlo a quel cretino di Beethoven che lo ha scritto
Beh, non sarei così cattivo con Marcelli. Magari non nel caso
specifico, ma spesso i ritornelli non sembrano poi così necessari. Non
mi stupirei affatto se, visto il bailame che c'era nei concerti
dell'epoca, una ci metteva un ritornello perché magari dandoglielo due
volte ce la facevano a sentirne almeno uno. :-)
ciao

 volte ce la facevano a sentirne almeno uno. :-)
Io invece non sarei così cattivo con Beethoven. I ritornelli sono un
residuo di una epoca precedente, ma Beethoven evidentemente ci credeva
perchè continuava a metterli (in qualche caso, temendo il grande
interprete di turno, li scriveva anche per esteso). 
I ritornelli Beethoven li ha messi anche in posti dove sembrano
improbabili. Per esempio nella 9° sinfonia, dopo quel po po' di 1°
movimento - mai sentita prima 'na roba del genere - nello scherzo va a
mettere i ritornelli come un Domenico Scarlatti qualsiasi. La filologia
(che non è quella cosa che il maestro Muti non fa cantare il do di petto
ad un tenore che comunque non ce la farebbe, ma una cosa più seria)
insegna che quanto più una cosa è insolita, tanto più si può supporre
che sia autentica. O, come diceva Wittgenstein, se si chiede ad una
persona quanto fa 2 + 2 e risponde 5, si tratta di un errore, ma se
risponde che 2 + 2 fa 97 non è più un errore ma evidentemente un modo di
ragionare completamente diverso che va indagato. Ecco, i ritornelli
nello scherzo della nona, che fra parentesi sono innestati fra le frasi
in maniera piuttosto improbabile, qualcosa vorranno pure dire. Capisco
che per lo slancio normalizzatore di un Karajan, uno per il quale la
Carmen è una tragedia da salotto e l'importante di Tristan und Isolde è
che il suono sia sempre vellutato, quei due ritornelli scritti da quel
bischero di Beethoven, tanto bischero che infatti non è mai diventato il
boss di un importante festival, siano un impedimento facilmente
cancellabile con un tratto di matita. Ma si merita Beethoven una simile
cattiveria? 


 specifico, ma spesso i ritornelli non sembrano poi cosě necessari.
Infatti, nonostante la faccina, sono un po' stupito.
Non ho mai detto che NON andava fatto, punto, ma che *A ME* 
talvolta sembrava inutile.
Non mi spiego perche' in questo NG le opinioni personalissime 
vengono spesso scambiate per leggi assolute.
Mica sono berlusconi, io! :-)


cattiveria? 
Assolutamente no. Infatti a me i ritornelli luchesiani piacciono,
eccome. L'esempio che hai fatto della nona è eccellente. Solo che
volevo essere buono anche con il Marcelli, ecco. E, a volte, in altri
casi, certi ritornelli mi stuccano un po'. Confesso che nelle
Goldberg, ad esempio, non sono un patito della pedissequità
ritornellistica. Gould e Leonhardt (teldec) magari tagliano anche
troppo, però ... Bisognerebbe, in quel caso, saper dare un forte senso
espressivo ai ritornelli come sa fare Ross, ma mica tanti altri.
ciao
ciao

> Ma si merita Beethoven una simile cattiveria?
Per 10 fiorini in più li avrebbe tolti lui stesso, quei ritornelli.
ciao
cocco bill

Per 10 fiorini in più li avrebbe tolti lui stesso, quei ritornelli.
Haha! Questa si che è davvero cattiva.
ciao

 distinguere i singoli strumenti devi sacrificare l'insieme.
Non mi convince...
Se vuoi far distinguere i singoli strumenti basta che lo raccomandi ai
tecnici del suono:-)
Massimiliano
--------------
Bruckner: sinfonia N.4-Esa-Pekka Salonen
(se Mr Duffy me la perdona:-)) )

 ha scritto nel messaggio
news:h28hsvgec48omup4f...@4ax.com...

Il dubbio l'ho avuto, vorrei però sapere qual è la metrica giusta e in
quale/i versione/i possiamo sentirla...


 :-)
Fammelo dire: sei stato grande!


 distinguere i singoli strumenti devi sacrificare l'insieme.
Fondamentalmente errato.
Non so con l'aritmetica, ma con la musica non c'azzecca per nulla.
C'č distinguere e distinguere.
Se soffochi un tema, altro che dettagli, hai annegato tutto.
Stiamo parlando a vuoto perchč manca il *soggetto*.
Che cosa, esattamente fa sentire Celibidache?
Perchč mica tutte le note hanno la stessa importanza.
Un'armonia deve essere sentita come un amalgama, un tema o una risposta no.
Di cosa stiamo parlando, esattamente?
Bisognerebbe proporre qualche esempio concreto, sennň non se ne esce.
Z.

 Bisognerebbe proporre qualche esempio concreto, sennň non se ne esce.
Sono d'accordo.
Considerata anche la mia ignoranza fraseologica a questo punto 
l'unica sarebbe proporti, come ho gia' fatto io, un ascolto 
comparato e sottolinearti cio' che intendo dire man mano che avviene.


(se Mr Duffy me la perdona:-)) )
In che senso? E` un'esecuzione quanto meno decente, tanto piu`
sorprendente da parte di EPS, perche' poco ce lo vedevo come
bruckneriano (ascoltata non in CD, ma dal vivo...).
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - 
http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di 
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]

 In che senso?
Ha usato lui questa citazione, con Maazel al posto di EPS :-))

quale/i versione/i possiamo sentirla...
Beh, quella giusta è quella scritta. Niente terzine. Tante
interpretazioni possibili (anche se nelle prime 24 misure della Quinta
l'essere metronomici è un omicidio di primo grado). Chi secondo me
inizia la quinta in modo piuttosto rigoroso mantenendo però un bel
fraseggio è Klemperer.
ciao

quale/i versione/i possiamo sentirla...
Beh, quella giusta è quella scritta. Niente terzine. Tante


contrastanti.
Devo dire che su questo sono clamorosamente d'accordo con la micia,
non per nulla sono il suo nini.
Volevo scrivere qualcosa di simile, ma non avrei saputo farlo
altrettanto bene, non potendo ad ogni pič sospinto consultare il
Landon.
A parte ciň la vedo proprio cosě!!!
Secondo me la straordinarietŕ di Celi in Bruckner č proprio questa.
da una parte ha la stratorsefrica capacitŕ di mettere in luce ogni
dettaglio, di creare una tensione straordinaria che si risolve per
immense "campate" ove il discorso musicale si sviluppa quasi
indefinitamente come si trattasse di un romanzo continuo, sempre con
una strepitosa attenzione al dettaglio.
dall'altra davvero noncredo che questo contrasti con la sua
altrettanto notevole capacitŕ di -come dice Marco- "suonare in maniera
poderosa".
Non trovo affatto che il suo lavoro di cesello vada a scapito dello
straordinario volume di suono che riesce a sviluppare laddove
occorre... basti pensare al finale della quarta, o a quello
dell'ottava, per tacere della settima, nella quale mis embra che Celi
raggiunga vertěci inarrivabili.
Spesso laddove un direttore "pompa" (per dirla in maniera tecnica,
ovviamente) sulle dinamiche, si perde quasi tutto in un magma
indistinto che cancella i dettagli.
in Celibidache questo non accade.
e questo č parte della sua grandezza, specie in Bruckner.
Quanto a beethoven che -come spesso spiego a Vinicio- ha
un'incredibile maniera di trattare l'orchestrazione per piccoli gruppi
strumentali ecco, su questo piano esce assolutamente esaltato dalla
lettura di Celibidache, che si sofferma sui particolare con mniacale
attenzione alle finezze timbriche come, mi pare., nessuno riesce a
fare.
ho letto anche alcune considerazioni sugli incipit.
Anche qui, ne sono convinto, il Celi si mette in tasca tutti.
Il suo stacco č di una nettezza e di un nitore che non so riconoscere
ad altri.
so che era capace di dedicare ore ed ore alle due prime battute di una
sinfonia, e si sente. eccome se si sente.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran

basso verso l'altro"
Questa qui non l'ho capita ma sono d'accordo lo stesso.
mi suona bene.
A parte tutto ti sono grato seriamente di avermi introdotto a
Celibidache, e anche un po' a Gould.
Specie per me che non ho mai puntato molto sull'intepretazione, è un
fatto piuttosto straordinario questa passione inestinguibile per
questi due signori.
Ho pianto vedendo Gould suonare le Goldberg, è uno spettacolo.
Vorrei sapere se qualcuno sul Ng ha mai visto dal vivo dirigere
Celibidache.
Credo sarebbe stata un'esperienza assolutamente indimenticabile.


 Landon.
devo scannerizzarlo e buttarlo sul web in pdf, mandando in tilt i server.
La vita di parecchie persone cambierà, ne sono certa.
E a me mi faranno santa.
Z.

 in Celibidache questo non accade.
Guarda che la controparte si chiama Herbert Von Karajan, non 
Gennarino Esposito......
Anche HvK concepisce un suono in cui tutto ha il giusto risalto, 
ma lo "lega" a tal punto da dargli un'aura non di minestrone, ma 
di grande unita'.
Unita' che io - scusate, eh! - non riesco a vedere, non in tali 
termini, almeno, in Celibidache.


 Dell'inter.
Un emiliano che tiene per l'Inter.
Un toscano che tiene per la Juve.
O tempore, o mores!!!



pero' anche HVK fa un polpettone senza distinzioni per tutto il
(lunghissimo) finale della quarta di Bruckner.
prova ad ascoltare i due finali insieme e ppoi dimmi se -almeno lě-
non sembra Gennarino Esposito contro il Nume...
hasta la vista


 non sembra Gennarino Esposito contro il Nume...
Questa prova non posso farla, poiche' dirette da entrambi (si' da 
poter fare il confronto) ho solo la settima e l'ottava.
E il mio giudizio e' dato fondamentalmente dall'ascolto 
dell'ottava, il quarto movimento della quale sembra scatenare, 
nella versione di HvK, forze demoniache, che mi esaltano e mi 
tengono inchiodato sulla poltrona.
Sensazione che Celi non mi ha dato.


Un toscano che tiene per la Juve.
Non sono toscano, sono lucchese.
(Ma quante volte te la devo spiegare la differenza tra il granducato
di toscana e la Repubblica di Lucca?)
ciao

Sensazione che Celi non mi ha dato.
Sono certo che almeno la tua poltrona prefirą Celi.


 Scommetto che Kleztki lo hai sentito in una collana della De Agostini,
vero?
Già sono monocorde su questo aspetto peccato per gli orripolosolisti che
rovinano tutto.

 Non sono toscano, sono lucchese.
Poteva andarti peggio. Potevi nascere a Pisa.
:-)
Baciccia

 rovinano tutto.
pp7, sei un poeta.
:-)
Baciccia

:-)
Una volta me lo sono sognato. Un vero incubo nel quale ho pure tentato
di suicidarmi. Mia moglie mi ha svegliato in tempo mentre cercavo di
infilare le dita nella presa della corrente.
ciao


Sono certo che è stato nei primi tempi del matrimonio.
Oggi non agirebbe certamente in modo così avventato.


Un toscano che tiene per la Juve.
conosco pure una Svizzera che tiene per la Fiorentina
ciao,
ICS
"Noi, esseri finiti,
personificazioni di uno spirito infinito, 
siamo nati per avere insieme gioie e dolori; 
e si potrebbe quasi dire che i migliori di noi 
raggiungono la gioia attraverso la sofferenza". 
L.V.B. alla contessa Erdödy, 1815

 conosco pure una Svizzera che tiene per la Fiorentina
....povera donna...........!! :-)))
Ne avra' ingoiato anche lei, di amaro! :-)))


Ne avra' ingoiato anche lei, di amaro! :-)))
amaro non so, però ingoia di sicuro...
Ciao,
ICS
p.s. OK, ho toccato il fondo!


 p.s. OK, ho toccato il fondo!
Io pure, poiche' mentre scrivevo l'ho pensato anch'io!! :-)


 conosco pure una Svizzera che tiene per la Fiorentina
Tiene una mucca fiorentina?
Ah che esterofila..A

 ha scritto nel messaggio
news:cpspsv4k6vh9rqeea...@4ax.com...

E provare a lanciarsi dalla torre di Pisa non sarebbe stato meglio?
Una riedizione del lancio dei pesi di Leonardo da Vinci, magari con il
deltaplano a mo di patagio di pipistrello come lieto fine, giusto per durare
un po' più a lungo..O

"Vertigo" <ver...@baciccio.smack> ha scritto nel messaggio
news:BaYyb.36766$AX1.1...@news1.tin.it...

Se insisti comincio a crederci..I
P.S. ma a che proposito ho scritto questa cosa?

Una riedizione del lancio dei pesi di Leonardo da Vinci, 
ma non era Galileo?


 un po' più a lungo..O
'..gnurant! Era Galileo! :-))


 '..gnurant! Era Galileo! :-))
abbi pazienza, lui si occupa di arte, mica di lancio dei pesi, ecchediamine!
Z.

 abbi pazienza, lui si occupa di arte, mica di lancio dei pesi,
ecchediamine!
Questi scienziati olimpionici non possono durare.
dR

 abbi pazienza, lui si occupa di arte, mica di lancio dei pesi,
ecchediamine!
Grazie della comprensione, ma certe volte sbaglio (di rado) anche nel mio
campo..o

 '..gnurant! Era Galileo! :-))
Ah già devo ripassare la lezione=..O
P.S. ma Galileo si è mai occupato di volo?

l'organico.
Marco, Marco... senza offesa, consentimi...
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLL
:)))
T

 :)))
Rotfl-eggia come desideri.
Io continuo a preferire Karajan.
M
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non credo affatto Tito contesti le tue preferenze.
Rotfleggia, come dici, per quel che hai scritto di Clibidache, non
perchč preferisci HVK.
Almeno io la interpreto cosě.
(in effetti dire che Celi riduce gli organici mi sembra quantomeno
azzardato!!)
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Mi accodo: STRAROTFL!
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Universitaet Duisburg-Essen
/  "Whatever it is, I'm against it" --  Groucho Marx

 azzardato!!)
Io non posso saperlo, mica c'ero! sicche' ho detto che HO LA SENSAZIONE che
riduca l'organico.
Se non s'e' capito, faccio ammenda: sicuramente mi sono spiegato male.
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