Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Per Lomi (era: LICEU e FENICE)

Giampaolo dice:
<<Perche' non ne puoi parlare? Mi pare che bene o male si viva in uno
stato di diritto e nessuno te lo puo' vietare. Quello che non puoi
pretendere e' che parlandone E BASTA, il problema si risolva.  Non
capisco poi il mio collega dei carrugi. Quest'anno ha perso l'apertura
della caccia per venire alla crapula....e allora ????  :-))) >>
Non ci stiamo capendo.
Non sono certo *IO* a non poterne parlare: siamo TUTTI !!!!!
CHIUNQUE alzi la voce su questo problema, anche se ben piu' importante di
me, si vede arrivare addosso il ministro delle pari opportunita', la
Caritas, le associazioni Verdi et similia, insomma TUTTE le istituzioni che
rispondono solo dicendo "Tu sei un razzista".
Qui non siamo piu' al punto di non poter protestare, tipico delle dittature:
siamo al punto che uno puo' protestare quanto vuole, tanto non gliene frega
niente a nessuno.
Bella la democrazia, cosi'!!
E' notizia della settimana scorsa (letta al TG1) che i negozianti del centro
di Genova hanno chiesto in massa il porto d'armi, per potere ALMENO
difendersi da soli, visto che la Polizia, se e quando arresta lo spacciatore
o lo stupratore, dopo poche ore lo rilascia.
Piu' che un commento ironico questo reale grido d'allarme non ha suscitato.
E non mi si venga a dire che cambiando polo politico le cose
migliorerebbero: le lacrimucce del Berlusconuccio fra gli albanesucci le
ricordiamo tutti.
La verita' e' che per ignoranza, incuria ma anche disegno politico e
strategico ben preciso (vedi politica americana in Kossovo) l'INVASIONE in
Italia da parte dei diseredati e violenti del terzo mondo e' non solo
tollerata, ma aiutata.
Fra 50 anni in Italia saremo tutti marocchini o albanesi, e QUELLA sara' la
discendenza del popolo che dette i natali a Leonardo, a Dante, a
Michelangelo.
Che schifo!
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
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 Che schifo!
che schifo?!?
che schifo che!?!?
a me non fa tristezza ne' schifo che un giorno un discendente di Leonardo possa
avere la pelle nera o chiamarsi Janush.
Fa piu' schifo e pena pensare che uno di questi meie fratelli extracomunitari
si ritrovi ad essere un giorno degno erede di Toto' Riina.
Per capirsi.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 Che schifo!
Marco, e' crollato persino l'impero romano.  perche' non dovrebbe
sparire l'Italia come centro di civilta' ?  Tanto l'italia al
centro della cultura non lo e' piu' da un pezzo.
Per me non e' un problema la societa' multietnica. Ci guadagneremmo
tutti ma proprio tutti.  Da un punto di vista genetico, con un 
mescolamento sano e dai buoni effetti a lunghissimo termine.
La presenza di diverse religioni insegnerebbe a tutti la tolleranza,
anche se con sporadici attriti, come in Germania o Francia...
persino il nostro mondo cattolico, quasi totalitario, e quindi
diventato in molti casi pura facciata di ipocrisia senza fede
dietro, ne trarrebbe giovamento, perche' con la "concorrenza"
i fedeli diventerebbero piu' forti e ferventi.
Anche le arti, fecondate da nuovi elementi e spunti di ispirazione,
fiorirebbero.  Magari in direzioni che ti piacerebbero poco, ma
fiorirebbero.  la musica colta ha sempre tratto giovamento dagli
elementi popolari, dai Carmina Burana (che erano musica colta, nata
nell'ambiente universitario per gli uomini di cultura), passando per
Mozart, Beethoven, Bruckner, Mahler e in misura minima fino ad oggi.
Il grosso problema e' la poverta' degli elementi musicali nella
cultura popolare - e quindi la chiusura di alcune scuole musicali
in se stesse o nella loro auto-referenza.  Una fresca iniezione di
altri elementi potrebbe portare ad un nuovo rinascimento musicale.
Ma in Italia arriva di solito la _feccia_ del marocco, dell'africa
centrale e dell'albania, salvo eccezioni.  Me lo ha detto uno studente
senegalese qui in Germania
 "Se un ragazzo o una ragazza di una nostra citta' vuole studiare,
  va in Germania o in Olanda, dove segue corsi di lingua gratuiti,
  l'universita' costa poco, e se non riga dritto lo cacciano.. i poco
  di buono e le puttane partono per l'Italia... e' gia' deciso prima
  di partire".
Questi sono i fatti. 
E tutto di me si puo' dire, che sono un rompicoglioni logorroico,
che sono presenzialista ed arrogante - sbizzarritevi !!! - ma NON
che sono un razzista.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

Che schifo!
Voglio provare ad aiutarti a rivedere la tua prospettiva.
In Svizzera il 6% della popolazione nazionale e' composto da balcanici
(il gruppo principale sono albanesi). Questa stessa proporzione in Italia
corrisponderebbe a una popolazione di 3.5 milioni di balcanici-albanesi.
In Svizzera il 21% della popolazione e' composto da stranieri. La stessa
proporzione in Italia significherebbe 12 milioni di stranieri (anzi: se
dovessero entrare visto che la popolazione totale aumenterebbe ce ne
vorrebbero 15 milioni).
Ora e' vero che se vado a fare la spesa in genere c'e' il cliente
precedente che parla in serbo-croato-albanese con la cassiera, e che
sotto casa (quartiere residenziale) incrocio soprattutto africani. Ma
visto che non soffro di allergie di origine etnica la cosa non mi ha mai
causato problemi.
Forse il problema sono i clandestini, e non gli immigrati? Eppure sarebbe
facile risolvere questo problema!
Per fortuna quando il centro storico di Genova avra' un 99.9% di
popolazione straniera (non voglio sfrattare Simonetti!) il problema sara'
risolto. Magari anche la vendita di edizioni dantesche aumentera',
perche' da quanto ho capito i commercianti del centro storico piu' che
Dante preferiscono leggere i manuali della Smith&Wesson.
Io a Genova ci sono nato, e come straniero: per fortuna Erode (o il
console Marcellus, o Cesare, o come si chiama) non era ancora al potere.
Giovanni

che sono un razzista.
Mai pensato questo di te...
Ma c'e' da prendere atto di una cosa importante: non tutto quel che
sembra razzismo e' razzismo.
Quando casa tua la devi trasformare nella tua gabbia perche' non vuoi
subire furti o aggressioni non si tratta piu' di razzismo, si tratta
di mancanza di liberta' - e sappiamo, guardando la storia, a cosa
porta la mancanza di liberta'.
Per quel che riguarda quel che dice Marco non posso che capirlo,
capirlo in quei momenti in cui apprendi che nella TUA citta' sono
aumentati furti, quando sai che nella TUA citta' dei tuoi amici hanno
subito una qualche violazione, quando sai che ci sono zone della TUA
citta' che non puoi piu' frequentare... sono momenti in cui a nessuno
auguro di trovarsi (si perche' Ravenna anche ha la tendenza che
descrive Marco parlando di Genova).
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 evo prossimo venturo.
Se si va avanti cosi' in Italia ci saranno scontri sociali molto
duri.  A Padova si e' andati vicini alla insurrezione popolare
nella zona del Quartiere Stanga.  C'e' molta gente negli altri
paesi Europei che comincia a non poterne piu'... anche perche'
non ci sono i confini, e chi entra in Italia poi passa magari
anche altrove.  VOgliamo davvero che in Germania o in Austria
passi un referendum popolare che chiude le frontiere con l'Italia,
in barba all'Europa ?
Non ci siamo lontani, state attenti.
Roberto Avanzi
 ROVIGO EMIGRANTE


 descrive Marco parlando di Genova).
Ormai e' dappertutto cosi'...  
Roberto


<< Sei al corrente che in due scuole genovesi, su richiesta di genitori
musulmani son stati tolti i Crocefissi dalla aule perche non
copmpatibili  con la presenza di alunni arabi ? >>
Questa mi pare una cosa civile, in una scuola statale. E non datemi subito del
bolscevico, per favore...
;-)
Ah...a proposito, le stragi della Bosnia del Ruanda e via dicendo sono
scoppiate proprio perchč non si vuole capire che il futuro del mondo STA nella
societą multietnica e multirazziale.
Tanto per dirne una.
Ciao,
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

mescolamento porterebbe giovamento.
Questo e' il punto. Se si decide che i clandestini sono meglio
sfruttabili degli immigrati, se si impedisce l'immigrazione ma si
accettano i clandestini, allora bisogna accettare anche i clandestini
indesiderabili.
Non e' questione di permettere l'ingresso solo a chi ha quattro lauree.
Si tratta solo di riconoscere pari dignita' all'immigrato: questa e' la
prima e la piu' importante condizione per l'integrazione. Se e' utile
avere degli africani per raccogliere i pomodori, bisogna anche trattarli
da esseri umani a noi uguali. Se si preferisce avere a disposizione un
mercato degli schiavi grazie ai clandestini, poi e' inevitabile avere a
che fare anche con quelli che l'illegalita' sanno sfruttarla a proprio
vantaggio.
Giovanni


E qui, e' pleonastico addirittura, son d'accordo che la legislazione italiana e la
relativa applicazione sia da "Oggi le Comiche".
Cara Tiziana,
poiche' siamo amici - e l'amicizia e' cosa piu' importante di qualunque
discussione - mi permetto di dirti che mi stupisce molto la tua cecita' nei
confronti dei fatti reali, sebbene capisca che, per motivi di convincimenti
religiosi, tu non possa dire diversamente.
Purtroppo fai come fanno tutti: dai del RAZZISTA a chiunque esprima dei
sacrosanti dubbi, con cio' chiudendo in malo modo ogni possibile
discussione. E questo, perdonami, fa parte di una cultura di massa sciocca e
acritica rispetto alla realta' dei fatti.
Ma vogliamo guardarci intorno??? Ma ti pare che i diseredati del terzo mondo
siano tutti animati da considerazioni umanitarie? Come puoi far finta di non
vedere quello che succede quando una minoranza MICROSCOPICA di
rappresentanti islamici viene a contatto con la civilta' occidentale? Come
puoi far finta di nulla con lo slogan "siamo tutti fratelli" ????
Siamo fratelli un corno!
Parlami della PARITA' dei diritti di tutti gli uomini del pianeta, e saro'
d'accordo con te, ma evita la parola UGUAGLIANZA. Non NON siamo uguali, e'
chiaro?
Siamo INCOMPATIBILI.
Con questo non dico che noi abbiamo ragione e loro torto, o viceversa, ma
solo che non possiamo andare d'accordo: NON ci mescoleremo, come tu e tanti
altri sembrate bramare, esattamente come mezzo bicchiere d'olio non si
mescolera' con mezzo bicchiere d'acqua.
Ma ti diro' di piu', e tu, come studiosa di religioni, dovresti saperlo
meglio di chiunque altro: la religione islamica, soprattutto com'e' intesa
oggi, e' assolutista: non permette LEI PER PRIMA alcun influsso esterno,
giudicandolo impuro.
Non parlo a vanvera: ho comprato e letto appositamente il Corano, e ti
assicuro trattarsi di un libro PERICOLOSO per il messaggio che risulta
implicito in ogni versetto.
Come puoi pensare ad una tranquilla e simpatica integrazione razziale quando
i presupposti ideologici sono cosi' diversi e cosi' assolutistici?
Non facciamo il solito patetico discorso dei nostri emigrati in America,
primo perche' l'America, a quel tempo, era un unico grande contenitore vuoto
a disposizione di chiunque arrivasse, secondo perche' gli USA hanno una
Storia lunga 200 anni, e non 4000 anni come noi.
Ma anche perche' l'italiano della fine '800 che andava negli USA, per quanto
rozzo ed ignorante, non arrivava certo al punto di considerare nemico
chiunque non la pensasse come lui, ed inoltre trovava gli altri con gli
stessi problemi ed estrazione sociale.
Li' era un tessuto sociale che andava formandosi dal nulla, qui e' un corpo
estraneo che va a strappare un tessuto preesistente da anni.
Per l'inerzia di tanti e la strategia di pochi, stiamo islamizzando
l'Europa, cominciando dall'Italia.
E questo, se mi permetti, mi fa orrore, altro che piacere. Sapere che il
discendente di Leonardo si chiamera' Abdullah e fara' presumibilmente lo
spacciatore di droga NON mi esalta per nulla.
Essere consapevole che 4000 anni di Storia, dai Romani ai Comuni, dal
Rinascimento al Risorgimento fino ad oggi saranno spazzati via entro 50 anni
da riti islamici sempre piu' violenti ed alieni a noi, mi riempie di
disperazione.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)


No, Sei un sognatore del secolo scorso.
Forse.


 facile risolvere questo problema!
In un paese normale. Non da noi.
Ciao
(GENOVA INTRISTITA)


 Non e' questione di permettere l'ingresso solo a chi ha quattro lauree.
Non lo ho mai sostenuto... ho conosciuto un muratore italiano che si e'
fatto una vita in Svizzera.  Ma se avesse compiuto qualcosa di illegale
sarebbe rimasto impunito o addirittura premiato come capita in Italia ?
Roberto


Questo e' il punto.
Esattamente questo e nient'altro : se avessimo una politica SERIA.
Resta solo da capire se questa mancanza di serieta' e' genetica in
quanto italiani o e' voluta per i motivi che ho detto in altro post.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


No.
Stanno invece - secondo me - a significare proprio il contrario: che piu' si va
avanti nel tempo, piu' i particolarismi locali avranno linfa.
Ed esigere il multirazziale in queste condizioni e' come mettere il salnitro, il
carbone e lo zolfo assieme e sperare che stiano bravi.
Hello!


 quanto italiani o e' voluta per i motivi che ho detto in altro post.
Credo la prima ipotesi, anche se sa seconda l'ha abbondantemente sfruttata.



Per quel che sta a me, ti ha gia' risposto Mocenigo, con il quale sono
in massima
parte d'accordo per quanto riguarda la difesa della multietnicita'.


Michelangelo.
Beh, allora ragazzi....sotto con lo stantufo. Noi indigeni siamo a
crescita zero :-)))
Giampaolo
_________________________________________________________
             (A proposito di Mozart)
 " E' stato la disperazione della mia giovinezza,
   l'ammirazione della mia eta' matura,
   la consolazione della mia vecchiaia "
   Gioachino Rossini
_________________________________________________________

Nessuno si scandalizza per questo, giustamente.
Eticamente hai ragione. Ma il problema non risede in questo. Sul
discorso emigrazione occorre fare un distinguo. L'America, che non per
nulla si chiama Nuovo Mondo, da quando e' stata scoperta ha solo
importato individui da dove ha potuto. Ed e' normale che sia stato
cosi'. All'inizio, senza cernita, senza selezione, vuotando anche le
patrie galere della Francia e dell'Inghilterra. Finita la schiavitu' e
creata l'unita del Paese, dopo aver pagato per questo la non
indifferente cifra di un milione di morti, le cose son cambiate. Si
sono create delle regole, si son cominciate a fare delle scelte.
L'immigrazione e' diventata mirata. E' da questa scelta che si sono
stabilite delle quote e si sono aperte le porte a chi poteva
contribuire a rendere grande quell' immenso Paese. L'integrazione e'
avvenuta, non senza difficolta', ma i nostri emigranti, con gli
irlandesi, gli ebrei, i tedeschi e i francesi hanno portato gente
valida, disposta a lavorare e a costruire, sotto l'occhio vigile e non
tanto permissivo dello stato. Non ha importanza se si sono accodati i
vari Al Capone e gli altri. Alla fine ha vinto lo stato. E la maggior
parte dei nostri, possono orgogliarsi (compresi i tuoi parenti credo)
di aver contribuito a render grande l'America. Gli italiani di New
York lo sanno. Andate a little Italy e vedrete le T shirt con scritto
ancora : America : "we discover it, we name it, we build it", e se
quel cazzone di Peter Steuvesant non l'avesse venduta al duca di York,
forse oggi si parlerebbe italiano:-)).
Qui le cose son diverse. L'Italia non ha bisogno di immigranti, se non
in minima parte, anche per i mestieri piu' umili, che gli italiani non
son disposti a mollare. Non ho ancora visto un extra comunitario fare
lo spazzino, guidare un taxi o fare il poliziotto. In Francia e in
Inghilterra invece si, per esempio. E cosi' in Spagna e forse anche in
Belgio.
Questi mestieri da noi sono appannaggio di vere e proprie
"corporazioni", privilegio esclusivo degli italiani, che ne ricavano
dei congrui stipendi.
Allora che devono fare gli immigrati? Qualche nurse filippina, per
rimpiazzare le suore e per raddolcire la villania dei paramedici
nostrani, che strascicano quegli zoccolacci sui pavimenti senza nessun
rispetto dei degenti. Ma poi?
Il problema e' solo questo. La nostra politica sull'immigrazione e'
sbagliata. Si confonde selezione con razzismo. Quote di immigrati, con
limitazione dei diritti umani.
C'e' una sola scusante a questo. Non siamo preparati. E c'e' una grave
colpa. Non facciamo nulla per pepararci e per stabilire e applicare
delle regole.
Potrebbe andare a finire molto male, questo e' possibile. Non so cosa
pensino di fare i verdi. Non me ne frega piu' di tanto, visto i
risultati delle loro iniziative. I tedeschi e gli inglesi hanno meno
industrie familiari di noi e impiegano piu' mano d'opera del terzo
mondo. Da noi si fa quasi tutto in famiglia. Ok, il 90 percento fanno
i camerieri, ma quanti ancora ne potranno essere assorbiti, visti i
gravami sociali per chi gli da lavoro?
Tutto il resto son discorsi e basta. Se non si ha una volonta'
politica di imparare a convivere con questo tipo di immigrazione, vuol
dire che lo stato ha fallito ancora una volta, perche' come al solito
non ha capito niente.


> l'intenzione di lavorare.
Se ci fossero delle leggi eque, che funzionano e che vengono
applicate, questo fenomeno scomparirebbe o almeno si ridurrebbe.
Quanta gente, vecchia e sola, potrebbe convivere con un
extracomunitario, in cambio di vitto e alloggio e uno stipendio
sicuramente superiore a quello che riceverebbe nel suo paese, ma
inferiore a quello che impone lo stato anche per chi ha una pensione
da fame e necessita' di essere assistito? Invece no. Ci sono i
contributi, che gli immigrati non vedranno mai, perche' pochissimi di
loro rimarranno per 30 anni e che serviranno solo a fare ingrassare
l'INPS e quindi lo stato.
E' tutto un circolo vizioso, scientificamente studiato per tassare
sempre di piu' i contribuenti. Cosi' come si moltiplicano le lotterie,
si tenta di appioppare tasse a chi non le puo' pagare, e spinto dal
bisogno si tiene l'extracomunitario al nero, esponendosi anche a una
vertenza che sicuramente perdera', perche' il pretore di turno, verde
piu' di bile che di idee, sentenziera' in favore del povero
immigrato...sfruttato. E dicessero almeno tutta la verita'.
Dell'immigrato non glie ne frega un tubo. E' il debito pubblico che
deve diminuire a tutti i costi...se no, Europa addio !!.


vorrebbero 15 milioni).
Questo discorso non sta ne' in cielo ne' in terra. In Svizzera ci sono
pochi svizzeri ai quali non passa nemmeno per la contraccassa del
cervello di fare i muratori, gli spazzini, i carpentieri, i camerieri
e via dicendo. Loro amano fare i banchieri, gli amminastratori, gli
avvocati, i negozianti etc.
Una volta, quando  vivevo a Ginevra nel 1960, questi lavori li
facevano gli italiani. Oggi non gli va piu' neppure a loro e hanno
cambiato aria. Ecco  che li fanno  i balcanici. Ma, aspetta che i
posti disponibili si riempiano. Vedrai che fugone gli fanno fare.
Certo gli svizzeri non se la prendono piu' di tanto con gli stranieri.
Loro vivono la loro vita, fra trippa e fondue. Quando ero a Ginevra,
leggevo spesso sulla Tribune de Geneve, negli annunci di affito di
appartamenti, la didascalia : "italien exclu".
Ciao
Giampaolo (come va la carie)??


La colpa e' italiana e soltanto italiana.
Son d'accordo assolutamente con questo concetto.
Giampaolo


 vantaggio.
un po' come e' successo negli USA nel periodo della "grande migrazione"
italiana, a ben pensarci! C'erano quelli che sfruttavano i clandestini e
c'erano i clandestini che sapevano "sfruttare" la situazione.........


 società multietnica e multirazziale.
infatti, ma non c'e' peggior sordo di chi non vuol capire.......
Comunque stiano pure tranquilli i miei connazionali: da noi nessuno combatte per
niente, e' troppo scomodo.



Marco, ma che hai oggi?!? Non la "fa da padrone", diciamo che e' meno propenso a
subire! Per quanti anni protestanti ed ebrei si sono sciroppati il crocefisso in
aula?!? Ti sembra giusto?!?!?
Hanno sbagliato loro a non pretenderne la rimozione, ad aspettare che fossero gli
islamici.
Comunque lo stato italiano stesso doveva provvedere ad emanare una circolare che
facesse rimuovere tutti i i crocefissi dalle aule (non solo scolastiche)
all'indomani dell'approvazione della "cancellazione" della religione cattolica come
religione "di stato"!


 limitazione dei diritti umani.
Vedi, Giampaolo, io sarei daccordissimo con una seria politica d'immigrazione,
regolata, a numero chiuso, come fanno in altri stati, come il Canada (che ben
conosco per esserci vissuta)... Questo permetterebbe enormi vantaggi agli immigrati
stessi: integrazione garantita, legalita', crescita economica...
Ma il discorso di Marco era diverso: si chiedeva sgomento se dobbiamo stare a
tollerare che i "figli di Leonardo" possano essere un giorno un po' piu' scuretti
di quanto siano adesso...
Tempo fa su un autobus del centro di Roma c'era un gruppetto di ragzzini sui 15
anni..; facevano il solito casino di chiacchere e risate e battute fra loro... Uno
di questi era nero che piu' nero non si puo' e parlava un perfetto dialetto
romanesco! Una signora anziana gli ha chiesto: "Ma tu di dove sei?" e lui ha
risposto, giustamente: "De Roma, che nun se sente?!? Quel ragazzo era romano come
lo sono io, che ho i genitori molisani, ma che mi sento romana al cento per cento,
in quanto nata cresciuta e vissuta sempre (quasi, ohibo'!!!) a Roma, pur non
dimenticando (anzi, tenendo in gran conto) le mie origini meridionali. Dovrei dire
di essere molisana? Ma non lo sono, perche' effettivamente non sono nata in
Molise...
Ora non credo che i romani veri, i cosiddetti "baronetti" (romani da almeno 7
generazioni) si scandalizzino al pensiero che anche un napoletano, o un milanese o
un siciliano scodelli eredi di Romolo!!!
Allargando la questione dalla citta' alla nazione, la cosa non cambia. Almeno per
me.


 copmpatibili  con la presenza di alunni arabi ?
Non ti dico le esperienze di una mia amica milanese che fa la maestra
elementare. Il piccolo berbero che si ritrova in classe (peraltro
simpaticissimo) si rifiuta di mangiare la maggior parte dei cibi che
vengono ammanniti dalla mensa. La mia amica, che e' la sua maestra, non
puo' toccare la sua cartella perche' ci porta dentro il corano (che non
puo' essere toccato da mano femminile).
[Qui noto un paradosso: in un'ottica politically correct, come dovrebbe
comportarsi? E' piu' grave non rispettare le minoranze religiose oppure
opporsi all'uguaglianza delle donne?]
L'anno scorso e' stato proibito di festeggiare il Natale e la Pasqua (e
di nominarli al di fuori delle ore di religione, a cui il berbero
ovviamente non partecipa). Quest'anno, forse con parere piu' illuminato
(o forse no), e' stato deciso di festeggiare le feste di tutti (quindi
Natale Pasqua e Ramadan).
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

[...] Cosi' come si moltiplicano le lotterie, [...]
Magari aumentassero le lotterie e calassero le tasse! :)
Ciao
   Jenner
P.S.: Ieri sera mi sono comprato la "Sagra della Primavera" di
Stravinskij diretta da Abbato su doppio CD: Tie!  :D
--(.email.)--(
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di quanto siano adesso...
Non ha detto questo.


crescita zero :-)))
La parte mia l'ho fatta : due figli e ( per ora ) due nipoti .
Ma c'e' gente che non vuole fare figli perche' non desidera vederli
schiavizzati nel medio evo prossimo venturo.
E ancora una volta noto che si preferisce andare avanti a slogan
piuttosto che rispondere : ci sono abituato.
Ho portato dati di fatto ( nessun commento ) testi ( neanche presi in
considerazione) cercato di spiegare il perche'...nulla...l'unico
trillo e' stata l'approvazione alla sparizione dei Crocefissi imposta
dagli arabi.
Ne prendo tranquillamente atto e dico che VE LA MERITATE questa famosa
societa' multientica e multirazzale ( che giudicate sulla base di un
ragazzino nero che parla romano....chiudendo gli occhi,
pervicacemente, sul Ruanda ( ma dico, almeno sapete che e' successo e
che sta succedendo laggiu e perche'  ?) sulla Bosnia, su Timor Est.
E se non fosse per i miei piccoli sarei pure contento : avete voluto
allegramente questo sconcio ? Godetevelo !
Ma e' logico che sia cosi : da un popolo di servi e camerieri non ci
si puo' aspettare che l'empito di attesa per il nuovo padrone : come
dicevo a Pietro Puca citandogli la stupenda lapide del Forte di S.
Martino a Napoli " IL servaggio e' male volontario dei popoli ed e'
colpa dei servi piu' che dei padroni ".
Volevo far parlare un'altra volta Guglielmo ( Willy ) Embriaco, detto
Testa di Maglio e conquistatore di Gerusalemme, all'ombra della cui
Torre abito, ma non ne vale la pena.
Tempo sprecato....sotto con musica classica.....peccato che sul
Titanic che affondava non eseguissero Mozart..opure si ?
Cesare Simonetti
GENOVA LA SUPERBA-NONOSTANTE TUTTO-

appartamenti, la didascalia : "italien exclu".
Ecco dove hai sviluppato la teoria del "chi abita sotto i ponti americani
lo fa per libera scelta". Chissa' che ambiente cosmopolita hai trovato
sotto i ponti ginevrini!
Peccato solo che debbano essere abbastanza affollati visto che la
maggioranza della popolazione (sia della citta' che dell'intero Cantone)
e' straniera.
Giovanni

 applicate,
In Italia ?
Periodo ipotetico della irrealta'.
Ora mi viene da piangere...


 Tanto per dirne una.
Una giusta e sacrosanta, tra l'altro.
Voglio proprio conoscerti.
Ciao


questione di rispetto verso me stesso e verso gli altri.
Bel pezzo di letteratura, complimenti. C'e'l'elemento folklorico 
(l'accenno alle Brigate Rosse), la suspense per il complotto (la 
sinistra che s'attacca a tutto, anche all'immigrazione per i suoi 
loschi piani), elementi profetici ed elegiaci per una civilta' che 
scompare. Io c'avrei aggiunto il Caso Moro (in realta' originario 
dell'Uganda, ma le BR non volevano che l'arcano trapelasse)
e Ustica, ma sono dettagli.
Vero che stai ascoltando la Nona di Knappertsbusch, eh?
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 Forse.
No, guarda che chi si e' rifugiato nel secolo scorso o forse
nel medioevo, con gusti musicali, idee, tolleranza eccetera
NON sono io.


 Natale Pasqua e Ramadan).
Uau, che bazza !  Sempre piu' feste ! 


E noi, come sempre, glielo consentiamo.
io sono d'accordo con quel bolscevico nascosto di Alfi :-)))
La nostra dovrebbe essere una scuola laica, visto che non esiste più
la religione di stao. Lasciamo stare gli immigrati musulmani. Perchè
gli ebrei, i protestanti, i buddisti, gli atei, ecc. italiani
dovrebbero stare in classe col simbolo di una religione che non gli
appartiene? Perchè si insegna "religione cattolica" e chi non è
d'accordo può andarsene, invece che "storia delle religioni", d cui
tutti potrebero apprendere qualcosa?
Suvvia...
Ciao
Martin


Io leggo a mia guida musicale e spirituale quel bolscevico di
Alfi...anche questa volta ha ragione...non erano Bosnia, Ruanda e
altre guerre etniche dovute alla sopraffazione di un'etnia con
un'latra?
Non č proprio l'integrazione il modello a cui si dovrebbe aspirare? Le
leggi contro i criminali ci sono.... č il rispetto e il farle
rispettare che manca...
Volgio conoscerti anch'io...verrň a Genova a mangiar il pesto con
te... :-))
ciao
Martin

 vengono ammanniti dalla mensa.
La mensa della scuola di Chiara ha anche i menu' per ebrei ed islamici,
nonche' quello speciale per i bambini allergici l glutine...
Se ci sono riusciti qui al paesello, vuoi che non sia possibile nella
grande Milano?!?


 Torre abito, ma non ne vale la pena.
Senti, senti... alla fine si scopre che uno dei troll "antitiziana" eri
tu!!!
no comment


aula?!? Ti sembra giusto?!?!?
beh...almeno per i protestanti direi proprio di si'....
"Se c'e' qualcuno che deve tutto a Bach, questi e' proprio Dio"
E.M. Cioran
-------------
ned...@iperbole.bologna.it
-------------

e Ustica, ma sono dettagli.
Son bravo vero ?
Grazie amico anche se avrei preferito di gran lunga scrivere un lungo
pezzo sgrammaticato e ancora piu' idiota, ma falso.
Moro ci stona, che c'entra Moro ? Che c'entra la politica dell'orto di
casa....io mi sono addentrato lungo un'altra strada e almeno tu (
anche dall'altra parte..o forse proprio per questo ? ) l'hai capito
benissimo.
Volevo metter su l'ultimo tempo della Patetica di Ciaikowsky, ma oggi
preferisco la Marcia Funebre di Sigfrido....
Cesare Simonetti
GENOVA LA SUPERBA


 grande Milano?!?
OTTIMO,  A Rovigo, citta' della profonda ex-balena bianca, ancora non
e' cosi'... 


benissimo.
Ne dubitavi? Amo il melodramma americano e la commedia sofisticata, 
figurati se posso non capire ed apprezzare certi post.


tu!!!
1- Non " si scopre " : l'ho detto io.  :-)))
2- Non era un troll e tantomeno antitiziana : era un richiamo, una
sgridata, chiamala come vuoi...un vezzo da centenario....ma pare che
parecchi fossero d'accordo con Willy...
3-Mi domandavo quanto ci avreste messo a capirlo chi era !
Embriaco ( antico genovese, nobile e crociato...Guglielmo...Willy...)
Ho lasciato tante di quelle tracce e chiavi di lettura....
4-Chissa' perche' ho la sensazione che qualcuno pero' lo sapesse da un
pezzo.
5- E cmq.non hai risposto a un bel niente sui problemi dell'invasione,
e allora ti rimando al Corriere della Sera di oggi, pag 21, a quel che
dice l'arcivescovo di Smirne Giuseppe Bernardini .
..un autorevole personaggio musulmano gli ha riferito :
* Grazie alle vostre leggi democratiche vi invaderemo, grazie alle
nostre leggi religiose vi domineremo "
Potete ironizzare e prendere tutto alla leggera come state facendo, ma
guarda un po' la coincidenza : io, un anziano pensionato ( ma con gli
occhi bene aperti sulla realta' in cui vive ) ed un Vescovo di Santa
Romana Chiesa che vive in un paese musulmano diciamo le stesse cose...
Come le dice Civililta' Cattolica e come le dice in buona misura anche
il diessino Marzio Barbagli dell'Universita' di Bologna ( che per la
stesura del suo libro si e' avvalso  della collaborazione dei Comitati
del Centro Storico di Genova, di cui faccio parte...).
Non sara' il caso che  vi aggiorniate velocemente ?
Tiziana : avevo iniziato col pregarti di non far torto alla tua
intelligenza, mi pare, ma se ritieni che il problema si possa
liquidare con la solita botta di razzista e con l'inno acritico al
mito fasullo della societa' multietnica e multirazziale, fa pure.
Ancorche' sgangherata, siamo in democrazia.
Ciao.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Ferrero Rocher.
Non hai un acuto spirito di osservazione. Christen e' stato
contagiato, circa 4 mesi fa, dal virus dell'ebefrenia. Come
conseguenza di questa terribile malattia, non tollera altri ebefrenici
nel gruppo. Ecco che tu sei il primo a soffrirne essendo ormai un
ammalato "storico" di questa terribile piaga.
Il Christen dell'epoca del "lanzichenecchi" non c'e' piu'. Se n'e'
andato da tempo.


nostre leggi religiose vi domineremo "
La notizia e' di stasera, e credo l'avrete vista tutti. Il sinodo dei
vescovi ha ufficalmente preso una posizione antimusulmana, denunciando
una pericolosa invasione ideologica che si appoggia sull'integralismo
che NON ammette dialoghi.
Il richiamo dei vescovi dovrebbe portare a contromisure che non sono
ancora chiare. Quello che e' chiaro e' il rapido deterioramento della
nostra tradizione cristiana che avanza con tutti i mezzi.
Bene ha fatto a negare il permesso al cimitero musulmano, il sindaco
di Trieste. E bene farebbero a demolire la moschea di Roma, covo di
integralisti, nel cuore della citta' capitale del cattolicesimo.
Provate ad andare in Arabia Saudita ad aprire una chiesa o a chiedere
il diritto per i sacerdoti di celebrare la messa col vino. Vedrete le
frustate che vi beccherete, mentre sceicchi e riccastri petroliferi si
scolano bottiglie di Wiskye giorno e notte.
Spero proprio che non intervengano i soliti scassacazzi color erba a
prendersela anche coi vescovi.
Giampaolo
(Roma musulmanizanda)


andato da tempo.
L'ho sempre detto che sei un paraculo. Tu e il tuo compare Cesare.
Andatevi ad ascoltare il Beethoven di Knappertsbusch invece di 
dedicarvi alle bischerate.


 Ma non mi si venga a dire che e' "pulizia etnica".
Se mi dici dove ho detto una cosa simile, ti pago un abbonamento completo al
Festival di Salisburgo.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3: 
marc...@money.it
E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
==========================================


A me non me ne frega nulla se il discendente di Leonardo e' nero, giallo, verde o viola
a pallini rossi.
Quello che non sopporto e' che e' portatore di una cultura che spazzera' via la nostra,
perche' e' ESATTAMENTE quello che la sua religione impone.
E noi facciamo di tutto per aiutarlo. Vedansi le risposte sprezzanti di Di Nicola, che
evidentemente ha capito tutto della vita, beato lui.



Augurati che lo siano davvero.
Auguratelo con tutto il cuore.


 scolano bottiglie di Wiskye giorno e notte.
Sagge parole, Giampa.
Io e i due centenari siamo d'accordo.
Vabbe' che sono vecchio, ma non credevo fino a questo
punto.....:-)))))))))))


...



arriveranno, vedrai, non aspettano altro.
Raf

evidentemente ha capito tutto della vita, beato lui.
Mi spiace siano risultate sprezzanti, ma solenni cazzate come
///
Geneticamente - se ci mescoliamo con la feccia - avremo un " prodotto"
scadente, e che qui arrivi feccia l'hai detto tu stesso.
///
mi hanno indotto a pensare che fosse tutto uno scherzo.
Penso che se si usa la parola civilta', la si intenda come qualcosa di 
dinamico, sempre in divenire: la nostra eta'dei comuni e'stata quanto 
di piu'dinamico, socialmente, si possa immaginare, lo stesso si puo'dire
del Rinascimento. L'Odissea di Omero e'un inno all' estraneita' e all' 
ospitalita', scritta da un rappresentante di un popolo fierissimo: 
speravo che la visione del mondo greca avesse attecchito un po'di piu' 
nei suoi nipoti.
Penso anche che se si riflette sulla realta' che ci circonda, lo si debba
fare in grande ("pensare universale", una delle tre regole della 
conoscenza kantiana, noto esponente del partito comunista) e l'orticello, il
particulare, lo lascio a chi vuole coltivarlo. Ne sara' contento 
Guicciardini.


 prendersela anche coi vescovi.
Gli inutili e superflui scassacazzi color bile si sono sicuramente
gia' inalberati, ma a me dei loro farfugliamenti non me ne e' potuto
mai fregare di meno... hanno fatto solo danni, ad esempio con una
politica anti-nuclearista da Gianni e Pinotto (fatta poi propria
dal popolo piagnone tutto).


 Festival di Salisburgo.
Non te lo dico perche' so che non lo hai neppure pensato.
Ma sappi che io sono stato tacciato di razzismo per avere
detto, forse con sfumature diverse, cose molto simili alle
tue.  Ad esempio sulla nostra incompatibilita' con gli
estremisti.


La notizia e' di stasera, e credo l'avrete vista tutti. Il sinodo dei
Eh, l'ho vista si... e dopo aver letto questo thread mi sono pure
preso un colpo!
Pero' io mi chiedo se proprio non c'e' un verso per rendere tutti
liberi di vivere il proprio Credo.
Ora, a me non mi costa nulla dire che sono musulmano o cristiano se un
giorno dovesse convenirmi uno o l'altro pero' cio' e' piuttosto
bruttino perche' evidenzia la mancanza di tolleranza.
Ma l'incoerenza dico, l'incoerenza di vedere invece un gruppo musicale
formato da persone di varie etnie che suonano nell'armonia piu'
assoluta. ...e contrapposta l'invasione di cui sopra.
Poi c'e' Roberto che descrive la situazione tedesca - poi c'e' quello
che vedo io con i miei occhi - poi c'e' quello che vedono i genovesi
nella loro Genova.
Io non ho voglia di menare nessuno per motivi assurdi come quelli
religiosi... non me la sento proprio...
Capisco pero' che l'integralismo e' una cosa che viene avanti per
passarti sopra... e personalmente se sapessi che la mia fine e' essere
privato della liberta' per colpa dell'integralismo religioso allora
preferivo un conflitto nucleare o un'epidemia di qualche malattia
abominevole o per colpa di un gruppo di scienziati che in laboratorio
hanno creato una stella di neutroni o un buco nero. A me starebbe bene
di perdere la liberta' per motivi validi, ma non per la religione... e
io vorrei fare una bella distinzione fra Credo e religione... la
religione e' la piu' grande offesa all'intelligenza umana.
Cosa volevo dire alla fine? Ah, ecco: ora io non voglio che solo
perche' ho lavorato per guadagnare un po' di soldi e comprarmi
qualcosa che mi arricchisse dentro (musica) senza cercare di andare
altrove a conquistare qualcosa o qualcuno io ora debba subire la
conquista di qualcun'altro.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 ciellini, del resto).
e questo vale per tutte le fedi, tutte le etnie, etc etc.


 Torre abito, ma non ne vale la pena.
Nonno Cesare, ma stiamo scherzando ?
Ma ti rendi conto che fomentare il trollismo e' roba
da togliere il saluto ?



infatti



   Proprio su questo punto si e' consumata la recente scissione
all'interno del Front National francese. Le Pen rimane il sostenitore
del vecchio razzismo evoluzionista, quello che aveva dato il la e poi
giustificato il colonialismo. Io sono superiore a te,  sono piu'
evoluto di te e qiundi ho il diritto di distruggere la tua cultura e
la tua tradizione inferiore; benininteso: tutto questo per il tuo
bene, ti vengo a portare la Verita' e il Progresso.
   La nuova frontiera del razzismo e' pero' quella di Haider in
Austria, o di Fini, Bossi e Marcelli qui da noi. E' il nuovo razzismo
differenzialista, che professa l'incompatibilita' tra esseri umani
diversi. Tra bianchi e neri, tra cristiani e islamici, tra nordici e
terroni. E' una visione aggiornata, e desisamente piu' convincente in
un mondo in cui il colonialismo e' formalmente finito, e i rapporti
tra popoli si sono costruiti su una base di formale parita'.
ngo a portare la Verita' e il Progresso.
   La nuova frontiera del razzismo e' pero' quella di Haider in
Austria, o di Fini, Bossi e Marcelli qui da noi. E' il nuovo razzismo
differenzialista, che professa l'incompatibilita' tore del vecchio
razzismo evoluzionista, quello che aveva dato il la e poi giustificato
il colonialismo. Io sono superiore a te,  sono piu' evoluto di te e
qiundi ho il diritto di distruggere la tua cultura e la tua tradizione
inferiore; benininteso: tutto questo per il tuo bene, ti vengo a
portare la Verita' e il Progresso.
   La nuova frontiera del razzismo e' pero' quella di Haider in
Austria, o di Fini, Bossi e Marcelli qui da noi. E' il nuovo razzismo
differenzialista, che professa l'incompatibilita' tra esseri umani
diversi. Tra bianchi e neri, tra cristiani e islamici, tra nordici e
terroni. E' una visione aggiornata, e desisamente piu' convincente in
un mondo in cui il colonialismo e' formalmente finito, e i rapporti
tra popoli si sono costruiti su una base di formale parita'.
ngo a portare la Verita' e il Progresso.
   La nuova frontiera del razzismo e' pero' quella di Haider in
Austria, o di Fini, Bossi e Marcelli qui da noi. E' il nuovo razzismo
differenzialista, che professa l'incompatibilita' t

per l'80% del fabbisogno energetico ?
Su questo hai perfettamente ragione. L'ho sempre detto e pensato
anch'io. Abbiamo rinunciato all'energia atomica, quando in Francia ci
sono, se non vado errato, 37 centrali, fra le quali quella di Fenix,
che se dovesse esplodere, addio padania, dalle venezie a Ventimiglia.
Lo smantellamento delle centrali atomiche e' stato il solito attacco
isterico fomentato dalle sinistre, e ci ha reso dipendenti dai ricatti
di quei paesi. Lo stesso dicasi per il gas. Se l'Algeria si sveglia
male una mattina, ci ritroviamo tutti a cucinare col forno a legna.
L'energia atomica e' l'energia del futuro, che piaccia o no. E'
pulita, non inquina ed e' piu' economica. Certo le centrali vanno
costruite bene e devono essere sicure, non come quelle porcate
costruite nell'unione sovietica. Un giorno ci pentiremo amaramente di
questa rinuncia.
saluti
Giampaolo



Continuiamo a non capirci . Parlo per me. Io non ce l'ho con gli
stranieri di nessuna etnia o religione. La mia famiglia e' costituita
anche da qualcuno di loro. Non me ne frega un tubo se i discendenti di
Michelangelo o di Dante saranno neri, ciccolatto, con gli occhi a
mandorla o bianchi slavati come meglio non si puo'.
Io ce l'ho solo col nostro governo che e' incapace, dico e ripeto,
incapace totalmente di gestire il fenomeno dell'immigrazione e di
mettere in atto delle regole nell'interesse comune (quello nostro e
quello degli stranieri).
E non mi venite a dire che questa e' demagogia spicciola e che il
governo non puo' fare di piu' perche' il fenomeno ha assunto
dimensioni tali che e' impossibile mettere delle regole.
Diciamo pure che l'Italia non e' abituata all'immigrazione, ma semmai
al fenomeno contrario. Bene adesso si e' rovesciata la frittata. E
allora si deve stare a guardare e lasciare, come al solito, che tutto
si risolva fra le grida dei verdi e quelle di forza Italia?
Il governo (scusate se insisto), quello che ha la responsabilita'
della nazione, quello eletto e che sta in carica, deve fare qualcosa,
perche' cosi' come stanno andando le cose, potrebbe  finire molto
male. Ed e' inutile discutere e fare delle lunghe tiritere sui diritti
e i non diritti e sui discendenti di Dante.
Il governo, dovrebbe tentare , se di immigrazione non se ne intende,
almeno di copiare i paesi che hanno piu' esperienza di noi. Mandino
una delle tanti inutili commissioni miste, o ne mandino anche una
diecina, tanto li troveranno facilmente i "tecnici" disposti di andare
a studiare (spesati da noi) il fenomeno negli USA o in Brasile o in
Argentina o in Australia o in Nuova Zelanda o in Canada, per capire
come fanno quei paesi a gestire l'immigrazione, senza i problemi di
delinquenza, di droga, di prostituzione, e tutto il resto del rosario,
che accadono da noi. 
In Germania e in Francia vivono molti piu' immigrati che in Italia. La
Francia ha avuto le colonie, ma la Germania no. Eppure mi pare di
capire che tutti questi casini, gli immigranti di questi due paesi non
li creino.
Vadano i signori Dalema, Dini, Buttiglione, Melandri, Veltroni etc.
etc. a cercare di capire, e  applichino anche da noi le stesse
soluzioni. Invece non ci vanno, perche' fa piu' comodo politicamente
ai partiti che rappresentano, fottendosene dei cittadini che li hanno
eletti, avere il "piedistallo" dell'immigrazione da poter utilizzare
quando viene comodo per i soliti intrugli politici.
Quindi, spero di essere stato chiaro, vengano pure di tutti i colori,
si integrino, lavorino, aiutino la razza a migliorare con le loro
culture, col loro sangue, visto che il nostro e' gia' troppo diluito
come negli incesti delle famiglie reali e figli non ne nascono quasi
piu'.
Vengano, ma "in nome della legge", come disse Massimo Girotti nel film
omonimo al massaro Passalacqua.
Nel nome della legge si facciano entrare a ragion veduta, come fanno
in altri paesi, senza sanatorie e senza isterismi pseudo-umanitari, o
altre stronzate del genere. Si aiutino gli extracomunitari, con
discrezione, con efficacia, con intelligenza, per evitare di aumentare
le file della malavita nostrana, come invece sta accadendo (ripeto)
per assoluta e totale incapacita del governo a governare.
saluti
Giampaolo
________________________________________________
"A nullo serve lo ritener senza lo aver inteso"
                                         Dante
________________________________________________

per assoluta e totale incapacita del governo a governare.
Scusa Giampa, non ti offendere e non prendere cappello.
Tu dici le cose del vecchio e desueto " buon senso ", il cosiddetto 
" senso comune "....ma ti sembra applicabile qui e adesso ?
Vuoi mettere la soddisfazione orgasmica di poter dare di razzista a
chi propone cose sensate ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 quello degli stranieri). [...]
Basta vedere lo schiaffo che si e' appena pigliato il nostro
governo a Tampere, e d'Alema che non aveva capito quello che
e' successo (evidentemente non gli hanno riferito la notizia
in russo), ancora stordito dalla n-esima svolta democratica
di Veltroni, torna allegro dicendo "ci aiutano, ci aiutano"...
Caro Giampaolo, condivido in pieno quello che dici.
Aime, concedimi di essere un pessimista..


Noto che il problema dell'immigrazione ci vede sensibili...
Vorrei solo invitare tutti a riflettere sul fatto che il nostro paese, fino
agli anni cinquanta, era messo più o meno come l'Albania adesso. A Genova ve ne
sarete anche accorti, visto che i nostri emigranti partivano, per la maggior
parte, proprio da lì, e parecchi emigranti facevano un viaggio da sorci grazie
alle amorevoli cure di certi marittimi senza scrupoli. 
Vi invito anche a ricordare che abbiamo esportato cose buone e cose cattive :
in America abbiamo insegnato a fare il vino ma anche a estorcere il pizzo.
Ciononostante, gli americani hanno continuato ad accettare la nostra
immigrazione, hanno combattuto quello che c'era di bacato e adesso il sindaco
di NY si chiama Giuliani. Certo che se da noi continuiamo a preoccuparci del
colore dei discendenti di Dante, la possibilità che il futuro sindaco di Roma
si chiami, che so, Lumumba, la vedo assai remota. E' invece possibile che si
chiami "er pecora", nome che più italiano non si può. Dante ne sarebbe davvero
orgoglioso.
Dall' America potremmo imparare molte cose, non solo a fare gli hamburger. Per
esempio potremmo farci spiegare come si controllano le frontiere, fermo
restando che un margine di errore c'è sempre (nel loro caso, la frontiera con
il Messico), e quindi bisogna anche attrezzarsi a combattere seriamente la
criminalità organizzata, una robetta da niente che noi italiani sappiamo fare
benissimo, essendo riusciti a sgominare mafie e camorre varie e avendo dato
prontamente un nome e una pena detentiva ai responsabili di tutte le stragi
avvenute nel nostro paese.
Quanto alla situazione di Genova, che non è peggiore di quella di tante altre
città ma forse è la più visibile, il problema immigrazione è serissimo.
Guardate che parlo con assoluta cognizione di causa, avendo vissuto per cinque
anni (da non genovese) in Campetto, proprio nel cuore dei carrugi.
Altrettanto serio è il problema sciacalli, intendendo per tali quei
gentiluomini che affittano le topaie del centro storico a prezzi astronomici
(anche ottocento/un milione a letto) agli immigrati, e poi si lamentano se la
criminalità cresce. Uno arriva in un paese straniero spinto dalla fame e
l'opzione è : puoi guadagnare al nero un milione e mezzo al mese e se crepi sul
lavoro sono affari tuoi perchè non ti metto in regola, non esisti, niente
permesso di lavoro o di soggiorno OPPURE spaccia qui che ti metti dieci milioni
in tasca....
Questo per dire che i balordi stranieri che importiamo sono pari a certi
farabutti "dabbene" italiani, che poi magari vanno per le strade a dire che con
i negri non se ne può più perchè gli hanno drogato il figlio quattordicenne.
E ben gli sta. 
Il problema prostituzione (se passate per Genova, vico della Maddalena è un
indirizzo sicuro) e delle nigeriane trattate come schiave è altrettanto serio.
Una piaga.  Distinti professionisti e semplici operai, italiani da generazioni,
che vanno con le nigeriane per ventimila lire a botta -  senza preservativo
perchè se no " non si sente niente" - lo sanno benissimo, e dopo la
consumazione una lagrima di cristiana pietà riga spesso i loro volti.
Criminalità e prostituzione attecchiscono dove trovano terreno fertile, e nel
nostro Paese molti tentano, in tutta onestà,  di spargere sale su questo
terreno, vuoi con la semplice buona volontà di un atteggiamento "disponibile"
nei confronti degli immigrati, vuoi con una coraggiosa e quotidiana opera di
volontariato, perchè se lo Stato non funziona non è detto che il cittadino non
debba rimboccarsi le maniche.
Molti altri ancora considerano chiuso il problema con l'elemosina domenicale.
Ma ce ne sono anche tanti che questo terreno lo dissodano senza scrupoli e si
riempiono le tasche con le disgrazie della povera gente, e questi li vorrei
condannati alla pena del contrappasso, costretti per legge a guadagnarsi la
vita vendendo accendini e borsette in Africa Centrale.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

vita vendendo accendini e borsette in Africa Centrale.
E a questa tua preghiera, "Amen" risponda la celeste schiera...
Bernardo

differenzialista, che professa l'incompatibilita' 
Non capisco bene.
Forse ci vuole un negro bianco che mi spieghi bene, perche' sono un
po' tanardo, un po' bezugo, un po' razzista differenzialista.
Vuoi essere cosi' gentile da illuminarmi ?
Grazie.
Cesare Simonetti
GENOVA INTERDETTA
PS
Marco Marcelli ha capito di sicuro, pero' non vale, lui e' laureato in
fisica ed e' intelligente.
Io sono stupido e rozzo.

chi propone cose sensate ?
Non ti preoccupare, Cesare. Non mi offendo mai (o quasi). Forse hai
ragione tu. L'Italia ha bisogno di identificare i "razzisti", ha
bisogno del suo KKK, per sentirsi piu' europea. Del rispetto della
legge non importa un fico secco a nessuno. E' troppo banale.
Ciao



Condivido al 200 x 100 quel che hai scritto.
Purtroppo (o per fortuna, dipende dai punti di vista) non tutti hanno avuto la
famiglia letteralmente "smembrata" a causa dell'emigrazione: io ho piu' parenti
"esteri" che italiani! e ne ho sentiti di racconti terribili...


 diversi. 
Calma, se ho capito bene c'e' incompatibilita' tra me e te
se tu pensi di dovermi assoggettare o ammazzare, magari a
"casa mia".  Se uno vuole fare questo, mandarlo via e'
autodifesa, non razzismo.  Io non ho mai sostenuto idee
diverse.  HO fatto notare, anche a Marco, come da noi
arrivino troppi derelitti - e in regime di poverta'
prosperano sempre gli estremismi.   E bollare le preoccupazioni
della Chiesa Cattolica, o di Fini, come "razzismo differenziale"
e' un po' miopico.
Io non ho nulla contro il turco "in casa".  Ne abbiamo tanti
quassu' in Germania... ma il marocchino che viene qui, e che
irato insulta una anziana a Milano e le dice "io gui essere a 
kasa mia, capito ?" io lo caccio a pedate.


a estorcere il pizzo
Qui e' il nocciolo del problema, secondo me. Come ho gia' detto, l'emigrazione in
America
esisteva per TUTTI i Paesi europei e non (New York si chiamava New Amsterdam, tanto
per fare un esempio), tanto che fra tedeschi, olandesi, italiani, cinesi, spagnoli
e francesi la
gran parte della popolazione statunitense era fatta.
Ma gli USA sono nati e prosperati proprio GRAZIE A QUESTO: immigrazione per loro ha
significato LINFA vitale, ha significato popolare terre immense, ha significato
creare dal nulla
una civilta' (lasciamo stare la situazione dei pellerossa, che e' un altro
discorso).
Se non ci fosse stata l'immigrazione, gli USA forse non sarebbero esistiti,
comunque non
come oggi li conosciamo.
Ma arrivare da tutto il mondo per _creare_ una societa' (storture e brutture
comprese, e'
inevitabile) e' ben diverso che arrivare in massa in una societa' gia' formata e
piena di grossi
guai, e pretendere di farne parte da subito. Una cosa e' _costruire_ un tessuto
sociale che
non c'e', altra cosa e' volersi inserire (in massa, ripeto) in una struttura
preesistente e non
calibrata per sostenere quest'urto.
Questo non puo' che portare problemi sociali MOLTO grossi.
E vorrei ulteriormente puntualizzare alcune altre cose.
Io *non ce l'ho* con Abdullah, con Mohammed o con Ali', i quali, poveracci, son
becchi e
bastonati [e per ora non parliamo del fatto che gli albanesucci arrivati in Italia
fossero
notoriamente esponenti della mafia locale (senno' il milione a cranio per la
traversata chi glielo
dava?), che tutti lo sapevano e che tutti han fatto finta di nulla]; io ce l'ho con
chi li fa entrare
indiscriminatamente, protetto da scorte, da cancelli e magari da fossati,
esponendoli al
naturale rigetto di una societa' NON ATTREZZATA per accoglierli.
Qualcuno lo vada a dire alla Iervolino, ad esempio, che ha continuato ad insistere
con lo
stupido sistema di dare al clandestino il foglio di via e a lasciargli 15 giorni
(dicesi: 15
giorni!!!) di tempo per tornare a casa sua.
Io sostengo che l'Italia e' gia', di per se, sovrappopolata di almeno 2 volte. Gli
italiani hanno,
piu' o meno istintivamente, capito questo problema e hanno gradatamente abbassato
il livello
di natalita'. Inutilmente: i reiterati ingressi di clandestini hanno vanificato
questo (forse
inconscio) tentativo.
Ma dove non riusciro' mai ad essere d'accordo con molti di noi del NG e' nel
discorso della
cultura. Voi (e mi riferisco a coloro che caldeggiano la societa' multietnica)
sembrate
immaginare un futuro dove Adbullah recitera' i versi della Divina Commedia e Ali'
andra' a
teatro a godersi un concerto di musiche di Schubert.
NO !!!!!
Saranno Giovanni e Paolo, Sandro e Veronica a parlare arabo!!! Ad inchinarsi a est
all'ululato del muezzin, ad imporre il chador o il taglio della mano per chi ruba
una mela. Lo
volete capire?? L'Islam e' *PER SUA INTRINSECA NATURA* una cultura chiusa ed
impermeabile ed io NON sono disposto a rinnegare i miei 4000 anni di storia. Loro
si
tengano le loro tradizioni, noi ci terremo le nostre.
Ma cosi' non sara'. Lo sperimenteranno i nostri figli e nipoti, per i quali, fin da
ora, nutro
angoscia indicibile per quello che li aspetta.
Scusate lo sfogo.


 differenzialista, che professa l'incompatibilita' t
Mi spiace per te, ma non hai capito un cavolo lesso ne' di quello che ho detto io,
ne' della realta' dei fatti.
Tu vai avanti solo a furia di slogan, da sempre unico nutrimento per un cervello che
non sa pensare da solo.
Visto che tu sei cosi' superiore a tutto questo, fatti una vacanza ad Algeri e beati
della loro mentalita' cosi' aperta.


 quindi siamo restii ad integrarci con persone diverse.
Niente affatto. Noi italiani siamo una ben brutta razza, e le continue figuracce
nei confronti del resto del mondo stanno a sottolinearlo.
Ma anche una brutta razza alzera' ben un sopracciglio se gli arrivano decime di
migliaia di persone dicendo "Salve, ora che siamo qui vogliamo vivere qui,
lavorare qui, studiare qui".
Se la brutta razza se lo puo' permettere, benissimo. Ma se non se lo puo'
permettere ??????


 [snippone]
Il che mi ricorda una predica di un francescano che era stato trent'anni
in terra santa e dintorni: "Ricordatevi che e' nostro dovere essere
tolleranti, ma non dimenticate che dove comandano loro non sono
tolleranti per niente".
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Precisazione per Marcelli : io non ce l'ho con nessuno, tantomeno con te. Ho
solo preso lo spunto da diverse cose che ho visto scritte qui sopra. 
<<Saranno Giovanni e Paolo, Sandro e Veronica a parlare arabo!!! Ad inchinarsi
a est
all'ululato del muezzin, ad imporre il chador o il taglio della mano per chi
ruba
una mela >>
<<  L'Islam e' *PER SUA INTRINSECA NATURA* una cultura chiusa ed
impermeabile ed io NON sono disposto a rinnegare i miei 4000 anni di storia.>>
Semmai duemila, perchè gli antichi romani avranno avuto anche loro alcuni buoni
motivi per lamentarsi della diffusione del cristianesimo.
Neppure io rinnego gli anni di storia italiana, che pure devono parecchio alla
cultura islamica (il modo di scrivere i numeri, per dirne una, la più stupida)
.
Se poi pensiamo che la morale cattolica ha mutuato non poco da una religione
nata in palestina da un gruppo di beduini emigranti -mi riferisco segnatamente
all'antico testamento prima e al nuovo poi'" mi pare che ci siamo integrati da
un bel pezzo. O no ?
E la nostra filosofia non affonda forse le radici a Oriente, tra Grecia e Islam
?
Se il resto del mondo si fosse tenuto le sue tradizioni non si ascolterebbero
compositori italiani fuori dall'Italia e viceversa. 
L'islam è nato molto dopo il cristianesimo. Anche la chiesa cattolica, sette
secoli fa, a intolleranza non scherzava. Siamo sette secoli avanti a loro, non
possiamo mica pretendere che le menti si spalanchino tutte insieme ! Del resto,
il Papa ha chiesto scusa per Galileo solo adesso. Mi auguro fermamente che, tra
altri sette secoli, un altro papa chieda vibrantemente scusa per gli errori del
papa odierno (la beatificazione di Escrivà in primis).
Cerchiamo di vedere le cose in maniera più rosea e, fermo restando che le
precauzioni di cui tu parli ( e anch'io) per fermare l'immigrazione selvaggia
vanno prese, sforziamoci di ragionare sui tempi lunghi che, la teologia
insegna, sono i tempi di Dio e non dell'uomo. Che, non a caso, è lo stesso Dio
degli islamici e degli ebrei, per chi ci crede.
Se le menti restano aperte e i pregiudizi, da qualunque parte siano, vengono
lasciati alle spalle si può convivere con serenità.
Almeno così crede, e spera questo fesso che scrive.
Buonanotte,


Un piccolo addendum.
Tolosa, come Marsiglia e il resto della Francia, pullula di arabi.
Non mi pare di dovermi far largo tra mani mozzate e chador. 
A pensarci bene, anche la nostra cultura rinchiude le donne a vita tra quattro
mura e le copre con un velo. Si chiamano suore di clausura, e restano vergini a
vita. Che mostruositą !
Sarebbe ora che qualcuno facesse qualcosa per queste povere donne.
;-)
Vedete, quando si parla di convinzioni religiose si puņ dire di tutto e il
contrario di tutto, e anche una cosa "normale" per noi puņ diventare "barbara"
per chi non la pensa come noi.
Meditiamo, gente, meditiamo....


tolleranti per niente".
Quel frate aveva capito tutto. Non e' facile trovare frati cosi'
intelligenti, ma questo lo era. Grazie per averlo citato.



http://members.aol.com/mralfi/index.html
Scusa, avevi gia' dato la buona notte....Che ti sei rialzato???? :-)))


 stranieri di nessuna etnia o religione. 
<cut>
Sottoscrivo pienamente ogni parola che hai detto, con una puntualizzazione,
pero': l'aiuto agli extracomunitari lo si da' meglio con una politica
estera efficiente ed intelligente, non accogliendo in Italia chiunque vi
arrivi. Che questo porti ad una situazione di enorme instabilita' mi pare
cosi' evidente che solo i nostri governanti riescono a non capirlo.
Sapete com'e' il proverbio: se uno ha fame, non dargli da mangiare, ma
insegnagli a pescare.
-- 
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: 
marc...@money.it
E-mail2: 
marc...@libero.it
E-mail3: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

Sarebbe ora che qualcuno facesse qualcosa per queste povere donne.
E' una delle mie fantasie erotiche piu' ricorrenti, quella di far
qualcosa per queste povere donne.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

<< Scusa, avevi gia' dato la buona notte....Che ti sei rialzato???? :-))) >>
haha, gialo....ci metto un bel po' a prendere sonno...
colpa del mio mestiere, prima delle tre di notte è difficile che l'omino della
sabbia arrivi.
ciao,


vita. Che mostruositą !
Non ti sembra di aver omesso qualcosa?
Andare a fare la suora di clausura implica innanzitutto 3 arbitrarie
decisioni in questa sequenza:
1) Decidere di essere credenti;
2) Decidere che il Credo che piu' ci confa' sia quello cattolico;
3) Decidere di dedicare la propria vita e tutto il proprio tempo alla
preghiera del proprio Signore chiusi in un convento;
Fra l'altro una ragazza che voglia fare la suora di clausura passa
pure un periodo di "test" in cui puo' ricredersi.
Certo, cio' non toglie che anche a mio parere la clausura sia qualcosa
che dimostra quanto l'uomo arrivi ad essere inferiore rispetto agli
altri organismi multicellulari.
Ciao
   Jenner
P.S.: Ok, non stiamo parlando di musica, e allora?
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

avvenute nel nostro paese.
sarebbe suffciente che imparassimo che oltre ai problemi degli equilibri di
governo ogni tanto si potrebbe anche pensare a risolvere i problemi del
Paese.
Giov.Diemme
--
Posted from 
sun.iss.it
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Quindi, secondo te, le suore di clausura sarebbero una specie
sub-umana o, peggio, animali ? E solo perche' tu non riesci a
comprendere le motivazioni della loro scelta e non hai la loro fede ?
Secondo me, invece, le suore di clausura sono personaggi estremamente
coraggiosi, e in un'epoca in cui tanti nostri simili non pensano ad
altro che alla TV, alla carriera, ad arricchirsi e si perdono nelle
vanita', ammiro queste donne che hanno ancora la forza di dedicare
tutte se' stesse a qualcosa in cui credono fermamente.
C'e' chi si dedica alla famiglia, ai figli, ai poveri, alla musica,
alla scienza, allo studio, ecc., loro si dedicano a Nostro Signore.
Non vedo cosa ci sia di male, tanto piu' che nessuno le obbliga a
farlo.
Cerchiamo di avere maggior rispetto per chi ha fatto scelte di vita
diverse dalle nostre, anche se non le condividiamo.
Raf

diverse dalle nostre, anche se non le condividiamo.
Fai presto tu a dire che devono essere gli altri a dover avere
rispetto... personalmente non so se sono io quello che deve avere
rispetto per loro.
Ciao
   Jenner
P.S.: Ripeto, il mio discordo e' incentrato sulla clausura, non con
quelle suore che insegnano o che aiutano la gente nelle missioni.
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
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--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

>Sarebbe ora che qualcuno facesse qualcosa per queste povere donne.
Leggendo questo scampolo e pensandoci bene sopra, mi chiedo se davvero
l'Islam non abbia qualcosa di molto positivo.
Integriamoci gente, integriamoci con l'Islam....non tutto il male vien
per nuocere.
Cesare Simonetti
GENOVA ...MUSULMANA ?

posizione ben diversa e ben piu' decorosa.
Guarda, e' molto difficile fare una distinzione di questo genere, tra
suore utili e suore inutili. Io, come credente, ritengo che anche chi
si chiude in convento faccia del bene, e lo fa per mezzo della
preghiera. Naturalmente, se tu stesso non credi, questo e' un
argomento che non puo' avere alcun valore per te.
Raf

<< Andare a fare la suora di clausura implica innanzitutto 3 arbitrarie
decisioni in questa sequenza:
1) Decidere di essere credenti;
2) Decidere che il Credo che piu' ci confa' sia quello cattolico;
3) Decidere di dedicare la propria vita e tutto il proprio tempo alla
preghiera del proprio Signore chiusi in un convento;
 >>
Il mio voleva solo essere un ironico paradosso, come sottolineato dalla faccina
a latere, e mi serviva solo per dire che in qualsiasi religione potremmo
trovare usanze "barbare" se vogliamo guardare con gli occhi del non credente, o
del credente in un "altro" Dio.
Non ce l'ho affatto con la clausura e neanche con lo chador, se tutte e due le
scelte sono fatte con convinzione. Se la donna araba crede che lo chador la
avvicini davvero a Dio, faccia pure...e così la monaca. So bene che le donne
islamiche sono costrette a portare lo chador, che a loro piaccia o no. Anche il
cristianesimo monacava con grande disinvoltura le figlie cadette e di monache
che hanno preso il velo a forza è piena la storia.
Mi ripeto : l'Islam è più giovane di sette secoli. Nelle faccende di religione
bisogna ragionare sui tempi lunghi. Anche lunghissimi.
Ciao,


<< P.S.: Ripeto, il mio discordo e' incentrato sulla clausura, non con
quelle suore che insegnano o che aiutano la gente nelle missioni. >>
Premettendo che faccio questo discorso come non credente, mi pare che lo
specifico delle suore di clausura non possa essere misurato con il metro delle
cose "fatte" praticamente.
Nel corpo mistico della Chiesa, le monache di clausura "fanno" un lavoro
straordinario : pregano.
Le altre membra del corpo evangelizzano, convertono, curano, predicano...e
naturalmente pregheranno pure. Chi è in clausura, con la preghiera,
contribuisce al lavoro del resto del corpo pregando per tutti, santi e
peccatori.
Teresina di Lisieux si beccò il malanno che la portò alla fossa per aver
digiunato per la conversione di non so quale assassino condannato a morte.
Ci riuscì, a quanto pare. E' diventata santa pregando, digiunando e sopportando
pazientemente le consorelle moleste.
Madre Teresa diventerà santa perchè ha aiutato un sacco di gente e non si è
fermata un attimo. E per la Chiesa sono due esempi ugualmente validi di vita
"dedicata" al servizio di Dio.
E' la solita storia di Marta e Maria, una che spignattava e faticava e l'altra
che pendeva dalle labbra di Gesù, e i Vangeli narrano che Gesù le amava
entrambe.
Se ho scritto qualche corbelleria, corigetemi.
Baci,


>
Caro Demerulis....mica tutti.
<< col piccolo particolare che all'epoca dell'emigrazione degli italiani, in
america c'era posto e lavoro per tutti. >>
Dai, non mi far dire le solite ovvietà. Lavoro in Italia ce n'è...e quello che
noi non vogliamo fare lo fanno loro. Perchè i nostri laureati, anche con 36/60,
in fabbrica, al panificio, nei campi  e magari al nero, non ci vanno più. Certo
che se le leggi che regolano il lavoro fossero più "americane" il lavoro nero
sarebbe assai meno diffuso...
<< Non sapevo che pure Dante fosse Rutelliano.  >>
Ah, ma allora mi fate dire quello che non ho detto...
ho usato "er pecora" solo per dire che essere italiano non è necessariamente
garanzia di cultura, signorilità, cortesia e quant'altro derivi dall'uso del
suddetto nome collettivo.
 
<< sarebbe suffciente che imparassimo che oltre ai problemi degli equilibri di
governo ogni tanto si potrebbe anche pensare a risolvere i problemi del
Paese. >>
E su questo non ci piove,
Ciao,


argomento che non puo' avere alcun valore per te.
1) Non saro' credente nel senso religioso del termine ma non sono una
persona priva di una sua interiorita' o se vogliamo di una sua
spiritualita';
2) Mettendola in questi termini non capisco allora il perche' dei tuoi
post in risposta ai miei;
Io sono dell'idea che una preghiera o il pregare stesso non abbia
diverso valore se lo fai in un convento in clausura o lo fai in una
strada trafficata o se lo fai con le mani giunte, in ginocchio o
stando semplicemente in piedi.... se tu credi che abbia diverso valore
si vede che sei legato ad una visione formale del Credo e della
preghiera e non alla *sostanza*.
Io sapevo che Dio era in ogni luogo e non solo in chiesa o solo in
convento, quindi non capisco per quale motivo estraniarsi dalla
societa' quando magari essere devoti "in pubblico" puo' suggerire a
qualcuno che forse oltre al rimbecillirsi di alcolici ci puo' essere
qualcosa che da molto piu' benessere a se stessi e molta piu' gioia di
vivere.
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--


No, non hai detto nessuna corbelleria da coregere. E' proprio come
dici tu. Aggiungerei che Gesu' fece notare a Marta che dandosi troppo
da fare (ed e' l'affanno del vivere, che tutti soffriamo) perdeva di
vista le cose essenziali ("Marta, tu ti preoccupi e ti agiti per molte
cose, ma una sola e' la cosa di cui c'e' bisogno [ascoltare Gesu']".
Lc, 10 41.
Raf

<<  E' proprio come
dici tu. Aggiungerei che Gesu' fece notare a Marta che dandosi troppo
da fare (ed e' l'affanno del vivere, che tutti soffriamo) perdeva di
vista le cose essenziali ("Marta, tu ti preoccupi e ti agiti per molte
cose, ma una sola e' la cosa di cui c'e' bisogno [ascoltare Gesu']". >>
E mi pare anche che la Marta si beccò questa rispostina pepata proprio perchè
diceva : "Beh, Signore, cos'è 'sta storia che io fatico e spignatto e lavo e
stiro e stenno e cucio e pulisco e preparo la merenna pe' la fija che va a
scola e preparo 'l pranzo pel mi' marito che è pendolare e quello la piscia e
quello la cacca e nun je la faccio più, e la Maria non fa mai un accidente di
niente e sta solo lì ad ascoltarti come un'allocca ?"
(forse non proprio in questi termini, ma il senso era quello).
E' un po' come la barzelletta dei pappagalli canterini, che costavano tutti un
botto...ma quello che costava di più era un pappagallo che non sapeva cantare
ma tutti lo chiamavano maestro. Ognuno ha il suo specifico.
(disperato e penoso tentativo, questo, di rimettere il discorso su binari
musicali....)
E comunque lo vedete che avevo ragione a dirvi che in ogni religione si possono
trovare delle usanze "barbare", se non condividiamo la religione stessa ?
Il caso della famiglia che piange per la figlia entrata in clausura, fermo
restando che può anche esserci andata per motivi sbagliati ( non è il caso
specifico, qualcuno ha scritto, quanto l'idea che una società "moderna"
permetta la clausura) non mi pare tanto distante dal caso di chi non riesce a
capire certe usanze islamiche, e le bolla come "barbare" e "non condivisibili".
Poi,  le donne con lo chador si sono fatte scaltrissime...pare che in Iran, con
la patente di una ci guidino in trenta. hehe. Sottomesse, ma NON sceme, le
donne islamiche.
:-)


GENOVA ...MUSULMANA ?
Leggendoti... No.
GENOVA ... MUSUL-MONA
(Sai, con tutto il tempo che ho passato in Veneto....)
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

vivere.
Purtroppo cosa sia la fede e cosa sia la vocazione, per chi decide di
entrare in un ordine religioso, son cose che non si possono spiegare a
parole e questo rende molto difficile trovare un terreno comune di
discussione. Quello che non dovrebbe mancare mai, indipendentemente
dai punti di vista, e' il rispetto per le scelte degli altri.
Raf

sociale ? 
La curiosita' e' forte: QUALE?


Se ho scritto qualche corbelleria, corigetemi.
Don Magnifico l'ha detta nella Roma papalina del 1817, e la censura
l'aveva lasciata passare.
Don Giovanni

 societa'
perche' e' una sua scelta e non spetta a te o a nessuno giudicarla.
Se non comprendi i suoi motivi, almeno rispetta la sua scelta.
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


no, hai scritto bene: Maria, dice il vangelo, aveva scelto la "parte migliore"!
Detto fra noi, quando la mia piu' cara amica decise di farsi suora di clausura, ho
passato un mese e mezzo anch'io con le postulanti, perche' volevo capire
maggiormente la sua scelta... Non che non  la rispettassi, ma volevo farne
un'esperienza personale, io che invece mi sentivo chiamata ad un altro tipo di
vocazione (sono comunque una terziaria francescana, ed allo studio della Parola di
Dio ho dedicato, e ancora dedico,  gran parte della mia vita)...
Devo dire che, pur essendo molto dura (8 ore di lavoro e silenzio, 8 ore di
preghiera, 8 di riposo) la vita all'interno del monastero era davvero "speciale",
scandita dalla preghiera e dal servizio per le altre sorelle.
Un monastero e' generalmente del tutto autosufficiente, ogni suora ha il suo
compito "materiale" oltre che l'impegno di preghiera.
Quando, trascorso il periodo fissato, il mio padre spirituale mi e' venuto a
riprendere, ho lasciato con un po' di rimpianto le "mie" clarisse... anche, se
devo ammetterlo, a me personalmente il monastero stava un po' stretto, ma questo
perche' io, purtroppo, non ho avuto il dono della vocazione claustrale. Per fare
un passo del genere bisogna essere davvero innamorati pazzi di Dio, non pensare
che a lui... Io invece non sono arrivata a quella perfezione, il mio cuore correva
dietro anche ad altre cose, importanti, vitali, ma non certo immense quanto Dio!
ciao dalla vostra Marta....



ecco, appunto: RISPETTO!
Grazie, Raf.


Ritengo che in parte abbiate ragione entrambi ... ma solo in parte ...
Sicuramente la scelta della clausura non è sempre una scelta
coraggiosa, nè un dedicarsi completamente a Dio cibandosi del suo
amore e immergendosi in lui tramite la preghiera ... molto spesso è
data da motivi disparati, come appunto la CODARDIA, la paura di
affrontare la società, di confrontarcisi, di reagire di fronte ai suoi
mali ai suoi difetti ( come secoli fa era data da motivi strettamente
economici o di prestigio) ... Raf sbagli anche quando affermi che le
suore di clausura abbiano un ruolo sociale ... hanno un ruolo
importantissimo nel corpo della chiesa ma come ruolo sociale proprio
per niente (al contrario di tutte coloro che invece si dedicano a Dio
in mezzo all'umanità ...) ...
E' sbagliato però etichettare tutte le suore di clausura come codarde
e tanto più come "socialmente inutili" ... anche perchè in questa
società forse la metà è socialemtne inutile (meglio inutili come suore
di clausura che come spacciatori drogati o assassini ... non vi
pare...) ... il loro ruolo risulta forse più comprensibile a chi dice
di possedere una cosa di cui tanto si parla ma che in pochi
effettivamente posseggono, e cioè la fede ... per hchi crede nel
potere della preghiera (intendiamoci ... non sto parlando di potere
tipo simslabim ...) il ruolo di queste donne ( ma, se non mi sbaglio,
ci sono anche degli uomini ...) è importantissimo ... probabilmente i
ferventi credenti (in un Dio ... non persone con una propria
spiritualità, che non si nega a nessuno ...) sono fondamentali
nell'organismo della Chiesa (sto parlando della "ecclesia" non del
papa e dei vescovi ..) e sicuramente ammirate e invidiate (per la fede
e la forza di volontà ...) ...
Scusate l'intromissione prolissa...
Filippo

sarebbe assai meno diffuso...
Allora perche' ogni tanto i giornali pubblicano notizie tendensiose,
puntualizzando che al concorso di uscieri, della banca d'Italia e di
non so quale ministero, si sono presentati non so quante migliaia di
laureati per una cinquantina di posti.
Che disgraziati questi giornalisti ! :-)))
Giampaolo
________________________________________________
"A nullo serve lo ritener senza lo aver inteso"
                                         Dante
________________________________________________

entrambe.
Di quale delle tre Marie parli? Mi sfugge un momento l'episodio
evangelico cui ti riferisci.
Ciao
Giampaolo
___________________________________________________
" Tolleranza ?
  Ma non ci sono delle case apposta per questo ? "
  Paul Claudel
____________________________________________________

dai punti di vista, e' il rispetto per le scelte degli altri.
Vero e falso contemporaneamente (come tutte le opinioni, d'altronde).
Vero se si dà per scontato che stiamo parlando di attività positive.
Sarebbe falso rispettare la scelta di vita di un assassino o di un ladro,
immagino.
Quindi la frase che hai detto è quantomeno lacunosa, sicuramente non è
applicabile tout-court.
Da un punto di vista puramente pragmatico, mi sembra di capire (correggimi se
sbaglio) che per potersi estraniare dalla società, queste persone hanno bisogno
di qualcuno che le mantenga (quindi che lavori per loro, sia per le necessità
contingenti che per il mantenimento e/o la costruzione delle strutture
necessarie).
Il loro contributo alla società è invece basato su tutta una serie di "se", che
lasciano molto spazio ai dubbi (leggittimi) che non voglio ulteriormente
investigare, proprio perché so già che rimarremmo comunque sulle nostre
posizioni (io sono convinto che stiano sprecando il loro dono di vita, tu invece
pensi che mediante la loro preghiera incrementi la spiritualità universale, io
scorgo un egoismo estremo mascherato da un altrettanto estremo apparente
sacrificio, mentre tu ci vedrai sicuramente un donarsi anima e corpo
completamente alla sublimazione della materialità personale in spiritualità).
Trovo però discutibile paragonare una scelta di vita probabilmente non coatta,
da un'imposizione basata su un'interpretazione molto rigida della funzione
maschile e femminile, quale mi pare essere l'imposizione della copertura del
corpo femminile nei paesi islamici. Oltretutto la concezione di sessualità
presso quei paesi dovrebbe ( a quanto mi dice un amico egiziano di fede
islamica) essere molto meno castigata di quella che impone la religione
cattolica: il rapporto sessuale non è visto solo come episodio atto alla
riproduzione, ma anche come momento felice per glorificare la divinità, tant'è
che le donne usano depilarsi l'organo sessuale per "abbellirsi" e rendere più
gradevole il rapporto (questa non è una mia opinione personale, ma sempre ripeto
quello che mi è stato detto).
Infine vorrei sottolineare come Alfonso, a parte questa "svista", abbia centrato
il problema dell'immigrazione (sono d'accordo quasi su tutto ciò che ha detto).
Vorrei solo aggiungere una preghiera, che continuo a fare predicando nel
deserto, visto che né Marco né Cesare, pur avendola intesa, vogliono accettare
(almeno rileggendo i loro recenti attacchi viscerali nei confronti degli
immigrati): 
tenere separati il problema "criminalità" dal problema "integrazione razziale".
Sono perfettamente d'accordo nel condannare l'altissima criminalità che si
addensa tra gli immigrati, praticamente selezionati. Sono invece assolutamente
contrario a considerare un popolo "criminale" solo perché possiede un basso
livello tecnologico, o perché ha tradizioni usi e costumi diversi dai nostri.
Allora sarebbe bene non parlare male genericamente di marocchini, albanesi o
nigeriani, i quali sono, mediamente, persone rispettabilissime come mediamente
gli italiani, i francesi o i polacchi e tutti quei popoli che non ho nominato.
Ne consegue che si pone sicuramente un problema di "polizia" per sgominare la
formazione dei ghetti di emigrati che vengono inghiottiti dalla mala, quando non
siano essi stessi generatori di criminalità. Ben venga invece uno scambio
genetico tra popoli diversi, il quale non potrà che migliorare sotto tutti i
punti di vista l'umanità.
Spero molto in un novello Leonardo figlio di razze diverse: non può che essere
migliore, non fosse altro che per il superamento del vergognoso egoismo
razziale.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

 Allegri !
C'e' davvero POCO da stare allegri.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
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marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3: 
marc...@money.it
E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
==========================================

 preghiera, 8 di riposo)
Madonnina mia, ma c'e' da sentirsi male!!!!!
(dai, Tiziana, non puoi definire "dura" quella vita: e' insensata!!)
PS - aho', e mo' nun te incavolare pure con me, eh? :-))


<< Allora perche' ogni tanto i giornali pubblicano notizie tendensiose,
puntualizzando che al concorso di uscieri, della banca d'Italia e di
non so quale ministero, si sono presentati non so quante migliaia di
laureati per una cinquantina di posti.
Che disgraziati questi giornalisti ! :-))) >>
Perchè è un lavoro fisso, è anche un lavoro dove non si fatica un accidente,
nessuno ti schioda da dietro la scrivania e lo credo bene che la gente ci vada
a nozze....
:-)))>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

<< Scusa Don Alfonso, qui ho un dubbio (perdona l'ignoranza, non sono
cattolico). Non e' la Chiesa ad essere il corpo mistico di Cristo?  >>
Non sono credente manco io, e ho fatto uno svarione. Leggasi "nel corpo mistico
CHE E' la Chiesa".
<< Don Magnifico l'ha detta nella Roma papalina del 1817, e la censura
l'aveva lasciata passare. >>
Perchč quelle corbellerie che avete trovato su internet lasciano il tempo che
trovano. Dire che "corpo del mosto cotto" sia una storpiatura di "corpo mistico
del cristo"mi pare voler tirare le cose per le orecchie.
E' un'esclamazione popolare, e morta lě.
Ciao.


a nozze....
E c'era bisogno di prendere la laurea per questo ? Ammazza come e'
finito in basso questo popolo di geni etc. !



sai quanto prende un usciere alla banca d'Italia?!?
te lo credo che si presentano a frotte: lavori poco e guadagni molto... Chiamali
scemi!!!



guarda che il pezzo di carta non e' sinonimo di cultura.



Maria , sorella di Marta e di Lazzaro: vedi Lc 10,38-42
E' quella dell'unzione di Betania (Mt 26,6-13 e paralleli)


societa' occidentale.
No Jenner, non puoi dirlo, anzi, puoi dire cio' che vuoi, ma parti da
una premessa sbagliata.
Il punto e' : tu credi in Dio ?
Se mi dici di no, posso riponderti solo che quelle suore invece ci
credono e che in base alla loro fede hanno fatto una scelta tutta
particolare che, se non si conosce la religione cristiana e cattolica,
non si puo' affatto giudicare.
Sarebbe come se un sordo dalla nascita dicesse : a me Beethoven non
piace, preferisco Mozart ( vabbe' il paragone zoppica perche' potrebbe
leggere gli spartiti, ma son certo che mi hai capito ).
Se invece tu fossi un credente capiresti che quella di ritirarsi dal
mondo per dedicarsi alla preghiera non e' affatto un fuggire, perche'
la preghiera stessa e' azione, un  particolarissimo tipo di azione che
ha effetti precisi , e' ben presente nell'economia della salvezza
eterna, ha a che fare con quella che noi credenti chiamiamo la
Comunione dei Santi.
Se invece - come penso - tu in Dio non ci credi,concedi alle suore di
clausura lo stesso rispetto che provi per chi , in base alle sua
religione o credenza opera delle scelte in linea con le stesse, in
piena autonomia e nel totale rispetto per gli altri.
Non penso Jenner, che tu rida o ti scandalizzi perche' il Dalai Lama
si veste in un certo modo, e parla in un certo modo : e allora fai lo
stesso per le suore di clausura....	-
Se poi ti gira di approfondire il discorso, io son pronto, ma
facciamolo privatamente, qui, in teoria, si dovrebbe parlare di
musica....:-)))))
Ciao.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

Che disgraziati questi giornalisti ! :-)))
Beh, in effetti MrAlfi ha ragione: il lavoro in Italia c'e'! Me lo
confermano non solo le mie esperienze e quelle di miei colleghi in
zona ma anche altri miei conoscenti molto ma molto piu' a Sud.
Pensa che qui nella ditta per la quale lavoro cercano quasi
costantemente personale.... cercano dei programmatori, ovvero persone
che stanno in ufficio sedute con l'aria condizionata d'estate,
riscaldamento d'inverno, 2 pause caffe', digitando solamente sulla
tastiera.... lavoro duro eh!? :) Diplomati e laureati *RIFIUTANO*
posti come questi perche' loro vorrebbero "posti piu' in alto",
"gestione o direzione di progetti", "fare il webmaster o fare i siti
web", ecc. ecc. ...capisci? O non vogliono fare la gavetta o vogliono
fare qualcosa che vada di moda... ma tu la vedi una ditta che assume
un dirigente? :D
Al Sud invece a detta di un mio amico e collega di Avellino pare che
sia status symbol l'avere un periodo "da mantenuto" il piu' lungo
possibile... piu' ce l'hai lungo e piu' tutti ti ritengono furbo :P.
Eppure il lavoro lui, il mio amico, dice che c'e' e mica si parla di
lavori faticosi!
Io ho fatto 2 concorsi in vita mia, ho visto come sono (fra l'altro
all'ultimo mi sono iscritto sapendo gia' chi avrebbe vinto) e
sinceramente e' un metodo di assunzione che non approvo nemmeno un
po'... se ad altri piace cercare il posto fisso all'interno di un
sistema che funziona a posti non-fissi allora sono solo un po'
perversi.
Dove non ha ragione MrAlfi e' secondo me il punto dove dice che i
posti di lavoro ci sono solo che non interessano i lavori "faticosi".
Vorrei precisare che a fronte dell'arrivo di extracomunitari che fanno
tutti i lavori faticosi si creano dall'altra parte posti e strutture
che amministrano questa nuova manodopera. Ti assicuro che se hai
un'occhio attento puoi notare questa cosa tutti i giorni...
Ciao
   Jenner
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

Il punto e' : tu credi in Dio ?
Nel senso comune della domanda la risposta e' no.
Ma prova a vederla in questo senso: fino a che punto sono disposto a
ferire le persone care che mi sono accanto per seguire il mio Credo?
La mia risposta non e' ne ferirle del tutto per il mio Credo ne non
seguire il mio Credo per non ferirle per nulla...
Per quel che mi riguarda, e poi chiudo, seguo le mie scelte cio' in
cui credo, sono ambizioso, anzi ambiziosissimo, e nella strada che
seguo offro il massimo di me stesso... ma e' qui che sta la
differenza: io offro il massimo, non tutto. Sono parte di un contesto
e questo lo tengo sempre ben a mente.... so che offrire TUTTO me
stesso per cio' in cui credo farebbe collassare il mio contesto
privandomi di una cosa per me importantissima: la tranquillita'.
Non approvo nessun tipo di estremismo (anche se questa frase e'
un'estremismo stesso)... ne che siano vicini alle mie ideologie e
credenze ne che siano lontani ne che mi siano convenienti o
sconvenienti.


E' un'esclamazione popolare, e morta lě.
Nel mio caso, temo di non avere "trovato" la corbelleria su internet :-)
Guarda che le esclamazioni popolari MOLTO spesso erano storpiature di
giuramenti o di espressioni religiose.
Ad esempio tutta la famiglia dei "perdinci", "perdiana" ecc., derivanti
da "per Dio".
Oppure i vari "Corpo di bacco", "Corpo di me", "Corpo del mondo", "Corpo
del diavolo" e simili che derivano dall'espressione "Corpo di Cristo".
"Corpo del mostocotto" ne e' una variante, e secondo me sfrutta
l'assonanza con l'altra espressione religiosa. O no? Sara' anche tirato
per le orecchie, ma non vedo spiegazioni migliori.
Se la censura papalina non ha eliminato l'esclamazione di Magnifico,
probabilmente e' solo perche' erano espressioni tanto diffuse da fare
parte del linguaggio comune senza offendere nessuno. In compenso era
inflessibile nel vietare l'uso dei termini religiosi NON storpiati,
persino i piu' banali utilizzati nel modo piu' innocente - per cui la
"Norma" di Bellini a Roma doveva venire ribatezzata (e' vero che essendo
una sacerdotessa pagana forse era vista con una certa diffidenza!).
Giovanni

sconvenienti.
 Anch'io chiudo qui, ma una cosa debbo dirtela : per quanto possa
apparire strano a chi  ne e' fuori, il Cristianesimo parte da una
premessa di liberta'  * totale e fondamentale *, quella, pensa un po'
tu, di rifiutare Dio.
E' Dio stesso che ci ha dato questa liberta', e Lui per prima la
rispetta, fino all'ultimo.
Ciao
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA-

guarda che il pezzo di carta non e' sinonimo di cultura.
Lo so. Difatti se devo andare da un medico, chiedo sempre se si e'
laureato nel 68. In caso di risposta affermativa....ancora sto
correndo :-)))


scemi!!!
Son d'accordo con te. Pero', ripeto, che bisogno c'era di laurearsi,
ingolfando le universita', facendo spendere soldi ai parenti e allo
stato. Sarebbe bastata la quinta elementare.
Credo che piu' del guadagno facile e del posto fisso, se qualche
migliaio di laureati concorrono a fare gli usceri, ci deve essere una
ragione di fondo ben piu' grave e cioe' l'impossibilita' di trovare un
naturale sbocco nella professione che hanno scelto e per la quale,
bene o male, hanno buttato dai 4 ai 6 anni, sudando forse sette
camice.
Caso contrario , per sono proprio "scemi"
Ciao


un'occhio attento puoi notare questa cosa tutti i giorni...
Scusa mi dici dove li hai visti gli extracomunitari nelle citta' a
fare lavori faticosi ? Per caso fanno i facchini (sorry portabagagli),
oppure i muratori, gli spazzini, i poliziotti? Ce ne sono alcuni nelle
fabbriche del nord, perche' essendo pagati di meno, convengono ai
datori di lavoro piu' di un corrispondente italiano. Gli altri si
parcheggiano alla Caritas ed altri ancora con la complicita' di
poliziotti senza scrupoli (e' di ieri l'arresto di una funzionaria e
di un usciere) implicati in falsi permessi di soggiorno a quelli del
Pakistan o Bangladesh. E per due che ne arrestano chi sa quanti ce ne
sono ancora.
I lavori pesanti se li tengono ben stretti gl'italiani. Prova a fare
assumere uno spazzino di colore all'azienda della monnezza urbana di
Roma, per esempio. Ti ridono in faccia. Vuol dire che c'e' mancanza di
lavoro  nelle professioni tradizionali e  i laureati, non trovando
nulla di meglio per guadagnare la pagnotta concorrono per fare gli
uscieri e anche gli spazzini.
Il tuo settore non fa testo. Nell'informatica in ogni posto del mondo
c'e' lavoro. Ma e' una disciplina relativamente nuova.
Chiedi a un neo laureato medico, ammesso che gli vada bene, se riesce
a fare poco piu' di un infermiere con turni massacranti ai pronto
soccorso e simili. Chiedi a un avvocato cosa puo' fare per tirare
avanti e lavorare nel suo mestiere? Correre qua' e la' con fogli e
timbri per svariati anni, per quattro lire. E cosi' per tante altre
professioni.
E qui', ancora una volta, e' colpa dello stato idiota che ci
ritroviamo, incapace di vedere 5 millimetri oltre il suo naso, che
anziche' orientare i giovani verso professioni nuove come
l'informatica,  li comprime nelle universita' in mano ai dinosauri
dell'insegnamento tradizionale. E poi le famiglie e le MAMME, che
hanno da noi un'importanza fondamentale nella scelta delle professioni
dei figli, non sanno neppure cosa sia un computer e l'informatica.
Pensano al massimo che sia un giocattolo, per cui il "tesorino" di
famiglia, deve prendere il suo bravo pezzo di carta diventando
avvocato, dottore, ingegnere, ragioniere e via dicendo, se no sara'
considerato un "fallito". Perfino in Russia, scassati come sono,
esistono scuole di programmatori sostenute dallo stato.
ciao


E' quella dell'unzione di Betania (Mt 26,6-13 e paralleli)
Grazie per la precisazione. Gia' che ci siamo mi potresti dire invece
chi era l'altra Maria che insieme a Maria di Magdala ando' a visitare
il sepolcro. Era forse sempre questa sorella di Lazzaro, o Maria madre
di Dio ?
Il testo dice : "venit Maria Magdalena et altera Maria videre
sepulcrum"
Ciao



sono ancora piu' pericolosi quelli che hanno studiato con laureati del
68.... ;-)))


 camice.
in minima parte: i piu' si adattano ma continuano a cercare il posto "giusto" per i
loro studi e poi mollano quello "di ripiego".
ciao!


 c'e' lavoro.
non sono cosi' rose  e fiori come credi, dipende dalle zone, dal tipo di
programmazione conosciuta  e dal momento contingente... (adesso c'e'
abbastanza lavoro, per il cambio di macchine e di soft per il "baco del
2000"... ma dopo? anni fa ci fu un vero boom, frenato coll'avvento di
tangentopoli, che blocco' tutto. Mio marito, analista programmatore, si
ritrovo' a lasciare la libera professione e ad impiegarsi come operatore
di terminale: unica alternativa, la fame.)
ciao


68.... ;-)))
Non ne dubito affatto. Il problema e' di difficile soluzione. Se
caschi nelle mani di un medico di quelli, c'e' rischio che ti amputi
la gamba sbagliata :-)))



la madre di Giovanni e Giacomo (Mt 28,1 e paralleli), che era presente
anche alla crocefissione (Mt 27,56 e paralleli), insieme alla Maddalena
ed alla Madre di Gesu'.
Mi dirai, ma allora le Marie nei Vangeli sono 4 e non tre... Non direi,
rispondo io... Da studi recenti ed approfonditi (cui, modestia a parte ho
partecipato anch'io nel mio piccolo) parrebbe che la sorella di Lazzaro e
la Maddalena fossero la stessa persona.
Ma e' una storia mooooolto lunga (su questa ho scritto una tesina, se
vuoi te la mando, appena la ritrovo nel caos di dischetti).
bacioni


di terminale: unica alternativa, la fame.)
Rischiare e' una scelta parecchio dura ma ora come ora ci sono zone di
mercato dove non c'e' assolutamente nessuno e che aspettano di essere
sviluppate. Me ne rendo conto e tendo ad aggiornarmi in quelle
direzioni anche perche' so gia' che alcune ditte in zona cominciano a
muoversi anch'esse in quella direzione.... insomma a breve qua si
creeranno nuovi posti di lavoro e se ne perdera' qualcuno per
saturazione: personalmente mi hanno colto impreparato una volta, ma
non succedera' piu'; bisogna stare pronti!


esistono scuole di programmatori sostenute dallo stato.
Guarda i programmi nuovi di informatica dell'ITIS sarebbero aggiornati
e utili agli studenti se questi non uscissero da scuola pensando che
programma = navigare sul web.


 dei figli, non sanno neppure cosa sia un computer e l'informatica.
Accidenti, devo proprio tenermi stretto la mia mammina !!!!
Proprio oggi pomeriggio, a 70 anni, ha cominciato un corso di HTML.....!!!
:-)))))
E ora fa la giornalista via WEB !!!!!
(fino a pochi anni fa nemmeno sapeva cosa fosse un PC......)


 sviluppate.
Genova e' "a tappo" per quanto riguarda il lavoro. Non si trova piu' nemmeno
da fare lo spazzino part time.
Ma i programmatori li vogliono, oh, se li vogliono!!!!!



Il problema e' quando OPERA la gamba sbagliata.
Sentenza dell'altro ieri: il chirurgo ha operato per sbaglio la gamba SANA
e, denunciato, e' stato assolto perche' "comunque l'operazione e' riuscita
bene".
Non ho parole.



Mi permetto di dissentire.
Per citare mio padre, "un laureato puo' anche fare lo spazzino, ma l'inverso non e'
vero".
Ma soprattutto..... io guadagno, da laureato con 19 anni di anzianita', 2 milioni e
sette, quando va bene; avessi fatto l'idraulico, il falegname o il muratore guadagnerei
10 volte tanto.
Eppure a quello che ho DENTRO e che mi e' stato dato dallo studio NON rinuncio.
Nemmeno se potessi tornare indietro nel tempo.



  Forse preso dalla voglia di essere sintetico e un po' sarcastico,
non sono riuscito ad essere sufficientemente chiaro.
   Parlavo di razzismo differenzialista, e in realta' avrei dovuto
usare il termine di culturalismo. E', quest'ultimo, l'atteggiamento di
chi pensa che persone appartenenti a culture di origine diversa non
possano convire nella medesima societa'.
   Si tratta di un'idea tristemente in voga, adottata in tutti gli
angoli del globo: i kossovari la professano contro i serbi e
viceversa, i messicani nei confronti degli indios, gli europei
(ahime') nei confronti degli immigrati africani.
   Certamente, io non voglio negare le tensioni e i problemi che
l'immigrazione comporta; soltanto rilevo che rifugiarsi nel
culturalismo, sia una comoda via di fuga dalla realta'. E' un chiaro
modo per non fare i conti fino in fondo con la grande, cruciale
questione dei prossimi anni.
   E non mi si dica, per piacere, che l'ostilita' per il negro e'
giustificata, perche' i negri che vengono in Italia sono derelitti;
che cosa vuol dire questo appunto? Che ci sono degli individui che
nascono derelitti per propria colpa, o degli algerini che hanno il
gene dello stupratore, o delle nigeriane che hanno il cromosoma della
puttana? Ma non si vede che la nostra povera societa' si e' ridotta a
combattere a morte quella poverta' e quella disperazione che essa
stessa continuamente produce?


    Sinceramente non capisco e non condivido questo modo di pensare
alle culture come a un qualcosa di extra-storico ed extra-sociale.
    Invece che farsi prendere da timori di fine millennio, e da
visioni apocalittiche tipo il "Tramonto dell'Occidente", bisogne
osservare piu' da vicino i ragazzi arabi che circolano per le nostre
strade. Forse osservandoli meglio e provando ad interrogarli, si
scoprirebbe che questi ragazzi indossano i jeans, parlano il francese,
mangiano spesso il mc-bacon; molti ragazzi di colore, specie i
sudanesi, sono addirittura cattolici.
   Non e' utile per nessuno, credo, mettersi a cercare differenze e
crepe insanabili tra gli individui, piuttosto che gli elementi di
similitudine ed eguaglianza.

stessa continuamente produce?
hai tutta la mia solidarietà: ecco un altro (come me) che predica nel deserto.
Non aspettarti che qualcuno consideri le tue parole più importanti di uno spot
pubblicitario...
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

<< Guarda che le esclamazioni popolari MOLTO spesso erano storpiature di
giuramenti o di espressioni religiose. >>
Questo lo credo. E' che l'espressione originale da cui deriva la storpiatura è
andata talmente in "disuso" che non se ne ride più...
Adesso che il rosario lo dicono in italiano, leggere Belli e trovare le
popolane che snocciolano "reggina sulle labbra micidiali de Concetta...." farà
ridere solo pochi studiosi. 
A proposito del "mosto cotto"...prima della revisione Zedda io avevo "mi par
che quei birbanti ridessero di noi sotto cappello....corpo del mortecello, fo
un cavaliericidio !" (ora è "cappotto/mosto cotto). Come vedi una censuretta
deve esserci passata....
Ciao,
Cop
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

guarda che il pezzo di carta non e' sinonimo di cultura
ah no? e adesso chi glielo spiega alla povera mamma che ci avrebbe tenuto
tanto che lo prendessi?
Giov.Diemme
--
Posted from 
sun.iss.it
 [193.205.224.4]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

E su questo non ci piove,
governo ladro?
Giov.Diemme.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html
----------------------------------------------------------------------------
----
Mailgate


Nemmeno se potessi tornare indietro nel tempo.
............
GIov. Diemme



perche' dovrei? al limite ti rispondo pan per focaccia! ;o)



nicht!!! non ci siamo capiti: tu (anch'io) ti sei laureato di tua volonta' e perche'
t'interessava.
e di questo abbiamo parlato tante volte, di come il valore della nostra laurea non sia il
"quanto guadagno", ma quello che ci ha dato...
Ci sono pero' persone a cui la cultura con la C maiuscola non importa una cea, ma prendono
una penosissima e stiracchiatissima laurea col voto minimo. E poi non ci fanno un bel
niente, ma hanno accontentato mamma'. Invece magari sarebbero stati dei bravissimi
falegnami, idraulici, elettricisti, meccanici...
Insomma non tutti hanno le capacita' (o anche solo la volonta') per studiare, no?
D'altra parte mio padre, mastro falegname (figlio e nipote di falegnami da generazioni),
avrebbe tanto voluto studiare, ma non ha potuto (altri tempi! e lui era l'undicesimo di
dodici figli), comunque si e' adattato e, nel suo campo, e' stato (ora e' in pensione) un
vero artista e dal suo mestiere ha tratto anche belle soddisfazioni (non tanto economiche,
ma di vedere apprezzate le sue creazioni).
Mio padre ha voluto che io ed i miei cugini (di cui aveva la tutela perche' orfani)
studiassimo, ma a loro ha insegnato anche il mestiere, perche' e' vero che la laurea da
cultura, e lui alla nostra crescita culturale (e anche sociale) tiene moltissimo, ma in
caso di guerra, di avversita' etc. un mestiere in mano ti da' pane sicuro, mentre colla
laurea ti ci pulisci il Q!
Insomma, ogni cosa ha mille sfaccettature...
ciao!


preghiera in cappella)
Il sonno interrotto e' un classico metodo per annientare la volonta' e
rendere docile chi lo subisce.
Viene utilizzato molto nelle comunita' delle sette, dagli eserciti con le
reclute, dalla polizia con i duri che non vogliono parlare. E, da sempre,
nei monasteri di tutti gli ordini religiosi.
Oggi e' considerato una forma di tortura, anche se il limite fra
accettabile e inaccettabile non e' ben definito.
Giovanni

andata talmente in "disuso" che non se ne ride piů...
Non credo che Ferretti abbia messo in bocca a Magnifico un'espressione di
una volgarita' ai limiti dell'accettabile per far ridere. Mi sembra che
serva a caratterizzare il personaggio, che si comporta e parla come un
ciabattino. Evidentemente e' un nobile nato gia' decaduto ed educato come
un popolano, che di nobile ha ereditato solo titolo e superbia.
L'espressione e' bien piazzata in quel posto perche' subito dopo parla
dei suoi sospetti sulla dama che pareva l'Angiolina, ma poi decide che
non puo' essere lei perche' e' disinvolta e "parla coi linci e squinci".
Insomma, l'apparentemente insignificante e ingenua Cenerentola sa parlare
e comportarsi come una gran dama - cio' che patrigno e sorelle non sanno
fare!
E' un indizio che dice molte cose sul vero personaggio di Cenerentola,
che non e' sprovveduta come fa credere ai parenti - e anche a molte
interpreti del ruolo (finalmente arrivo al risultato di tante chiacchere:
W Bartoli :-).
Ciao
Giovanni

 rendere docile chi lo subisce.
l'unico caso di sonno interrotto che ho subito e' stato nei mesi dell'allattamento
della bambina... :-)


razziale.
 Claudio Chiani in arte KLAUS, tu sai benissimo che voglio bene anche
a te.
Ma se vuoi prendermi per sfinimento non te ne do' l'occasione e non
replico alle tue accuse di razzismo.
La mia riserva di pazienza e' limitata alle ore che debbo passare
immobile ed in silenzio e nel gran freddo alla posta del cinghiale.
Pero' quando lo vedo lo ammazzo : vuoi mettere ???
Cesare Simonetti
GENOVA MOOOOLTO PAZIENTE

 c'e' lavoro. Ma e' una disciplina relativamente nuova.


 (dai, Tiziana, non puoi definire "dura" quella vita: e' insensata!!)
Che bel rispetto per le scelte di vita altrui.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

<< tutto sommato "er pecora" non e' meno colto e signorile di Cicciobello
Rutelli. Anzi, credo che abbia le idee un po' piu' chiare di "er piacione"
su Roma. >>
Ah, non metto in dubbio.....


farlo.
Ne conosco decine per lavoro (forse di più) e ho incontrato tantissima
gente che ne parla male o semplicemente non capisce la loro scelta.
Oggi come oggi non li biasimo, nel senso che riconosco la difficoltà
ad immedesimarvisi. Tuttavia posso solo rilevare un dato
importantissimo: in tutti i posti che ho visto, dove ci sono le suore,
_specialmente_ quelle di clausura, si crea, attorno al monastero od al
convento, una "cinta" di umanità incredibile di gente che va da loro a
parlare a portare i figli discoli o addiritura a scuola (quanta gente
atea c'è che porta i figli dalle suore perché vengono su diritti!)
quando ce ne sono. 
Questo è una rilevaizione che può fare chiunque, e che, amio avviso,
da da pensare. Conosco suore che sono più madre di tantissime madri
che ci sono in giro (so che è una frase un po' luogo comune, ma i
luoghi comuni spesso hanno ragione).
Chi vuole verificare mi chieda qualche indirizzo!!
'cello
marc...@tamburini.net
icq #27222846
"Era necessario che l'eroico diventasse quotidiano ed il quotidiano eroico"

Privi della voglia di arricchirsi (in tutti i sensi)?
E chi ti dice che non la affrontano? quante ne conosci? (non
rispondermi "abbastanza per dirlo" perché non vale)



Io ho tutto il rispetto, infatti mica mi adopero per impedirle.
Ma tu abbi rispetto per la MIA opinione, ancorche' detta in tono scherzoso.


 falegnami, idraulici, elettricisti, meccanici...
Ah, adesso sono d'accordo.



Rutelli puo' non piacerti, come politico, ma Bontempo non e' neppure un
politico: ne e' la caricatura.



Mah..... se qualcuno mi svegliasse alle 3 del mattino dicendomi che devo pregare,
avrebbe poi un bel daffare ad uscire dalla buca, situata vicino ad un termitaio, dove
l'avrei sotterrato e cosparso di miele !!!! :-)



A me non pare riprovevole.
O forse perchè i posti superiori all'usciere  sono tra i
pochi -effettivamente- in lizza?
Elisabetta
qualunquista a circa un mese dal  pezzo di carta.
______________________
Tout finit par des chansons
Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html

>altro che alla TV, 
Non e' un caso che, mentre le vocazioni calano precipitamente e i
Seminari son vuoti, oggi, in Italia e in tutto l'occidente son molti
quelli ( uomini e donne ) che si ritirano in clausura.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


l'emozione del pezzo di carta: avrei dovuto scrivere
"posti d'usciere sono tra i pochi effettivamente in lizza"
scusate.
E

MAURO
Io parlavo di lavori pesanti in citta', come fanno i turchi in
Germania e in Svizzera. Raccogliere i pomodori e' un lavoro
stagionale, per il quale gli agricoltori si servono di questi
disgraziati clandestini, per pagare meno, sfuggire all'obbligo dei
contributi e per frodare la legge, principio fondamentale che ispira
noi italiani in ogni nostra azione.
Anche in Spagna, arrivano gli stagionali, come in Svizzera e in altri
paesi d'Europa. Solo che la loro venuta e' regolamentata dalla legge e
non e' il frutto di commercio di schiavi, come da noi, dove (leggi il
Corriere di ieri), funzionari corrotti di polizia vanificano quei
pochi tentativi di arginare l'invasione illegale. Finito il periodo
stagionale se ne tornano ai loro paesi. Non hai letto sui giornali
come la Svizzera abbia rimpatriato con numerosi charter alcuni
irregolari?
Nelle citta', dove tendenzialmente per ragioni intuibili tendono a
riunirsi, non trovano lavoro. Allora per campare fanno di tutto,
compreso gli scippi che danno tanto fastidio alla gente, la
prostituzione e tutte le altre piaghe che conosciamo a memoria.
I lavori pesanti, almeno a Roma, tipo spazzini, muratori, facchini
etc. li fanno gl'italiani e se li tengono stretti.
Nulla da dire, per carita'. Se lo fanno e' perche' hanno bisogno di
lavorare, e scarseggiando mestieri piu' "leggeri" fanno anche il
resto.
Allora, la domanda e': Perche' visto che non hanno possibilita' di
inserirsi, si continua a farli entrare? Per alimentare la delinquenza?
E in nome di quale falso, stupido e demagogico principio, una parte
della classe politica si ostina a non modificare le leggi e i
regolamenti per arginare questa "invasione" ? E ancora. Visto che il
governo ha finalmente deciso di farne entrare delle quote precise
(cosi' ho letto sul Corriere), perche' non ci sono autorita' preposte
alla selezione di questa immigrazione in modo da evitare fenomeni tipo
quelli dell'Albania, che apri' le patrie galere e ci spedi i peggiori
delinquenti. Secondo voi, accettare alla cieca tutta questa gente vuol
dire essere umanitari? Secondo me vuol dire essere degli idioti e
inetti demagoghi.
Se la pensate in modo diverso, ognuno di quelli che sono a favore di
accettare questa umanita' diseredata, si faccia parte diligente e si
sobbarchi un immigrato. Io l'ho gia' fatto, e voi?
Giampaolo
___________________________________________________
" Tolleranza ?
  Ma non ci sono delle case apposta per questo ? "
  Paul Claudel
____________________________________________________


no io intendevo dire: chi ci tiene davvero agli studi fatti, si adegua, ma
poi cerca un lavoro che ritiene piu' adatto.
chi invece il pezzo di carta lo ha preso tanto per prenderlo, si accaparra,
se puo', un posto fisso, possibilmente dove si lavora poco e si e' ben
pagati, e se lo tiene stretto...



ma chi HA SCELTO di fare una vita scandita dalla preghiera non lo trova cosi' mostruoso,
no?
nessuno obbliga te a farlo, ne' altri debbono criticare coloro che volontariamente lo
fanno.


 politico: ne e' la caricatura.
Se c'e' una vera caricatura di politico questa, semmai e' Rutelli, che e'
sempre vissuto nella bambagia ed e' convinto che fare il sindaco significhi
andare in giro a lanciare sorrisi e far vedere quanto si e' belli e
accumulare incarichi e denaro. Al momento Rutelli e' Sindaco di Roma,
Commissario straordinario per le opere del giubileo (nessuna opera fatta) e
Parlamentare Europeo, oltre che candidato alla vicepresidenza del Consiglio
dei Ministri nella prossima ammucchiata. Quanto poi a fare le cose serie
delega tutto a quell'inetto di Tocci (che per chi non lo sa e' il
vicesindaco) che sta riducendo Roma, e sembrava impossibile, ancora piu'
invivibile per chi abita in periferia e sempre piu' a misura di chi si puo
permettere di abitare al centro. Piu' che non piacermi Rutelli (che fra
l'altro conosco personalmente e gia' da parecchi anni valuto come uno dei
"nuovi furbi") mi fa letteralmente schifo, come uomo e come politico.
Figurati che per farsi la campagna elettorale per le europee ha tappezzato
roma di manifesti in barba alla legge che lui come sindaco dovrebbe far
rispettare che stabilisce gli spazi riservati ad ogni singola forza
politica, e poi per il resto dell'anno fa coprire i manifesti
dell'opposizione (e, bada bene, solo quelli) con la scritta "affissione
abusiva".
Quanto a "er pecora" (che ieri definivo altrettanto "signore e beneducato"
pensando alla moderazione con cui aveva reagito al pestaggio che aveva
subito un anno fa a Piazza Farnese, "reo" di transitare per caso di ritorno
da una cena nei pressi di un manifestazione comunista), fatti un giro nel
suo collegio elettorale nella profonda periferia di Ostia e chiedi alla
gente che ne pensa. Se pensa che sia una macchietta, come sostieni tu, o uno
con le palle.
Giov.Diemme


 Ma tu abbi rispetto per la MIA opinione, ancorche' detta in tono scherzoso.
Qullo che non rispetto e' la mancanza di rispetto.
La tua frase tra parentesi tutto lasciava trasparire meno
che il tono scherzoso.  Mi sfugge, tra l'altro, come si 
possa dirla in modo scherzoso, ma puo' essere un limite
tutto mio.


 con le palle.
Siamo arrivati a questo: definire Er Pecora uno con le palle... Povera Italia.
Saluti (affranti)
Jean Paul

inetti demagoghi.
Perfettamente d'accordo su questo.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

possa dirla in modo scherzoso, ma puo' essere un limitetutto mio.
Alcune considerazioni.
1) le cosiddette faccine le hanno inventate proprio per evitare equivoci, ed
io ne metto a iosa.
2) tu stai facendo un minestrone incredibile (come molti altri, del resto)
fra Cristianesimo e Cattolicesimo. Ti invito a riflettere sulle differenze
fra i due concetti.
3) accettare qualunque atteggiamento degli altri in nome della liberta'
significa accettare senza aver diritto di interloquire sulla scelta che uno
fa di drogarsi, ad esempio, oppure di frequentare "certe" amicizie, oppure
di affiliarsi a "cosche"... e si potrebbe continuare. Chi stabilisce il
confine fra le scelte personali che noi dobbiamo accettare e quelle - sempre
personali - che dobbiamo combattere?
La donna che decida di autoannientarsi fra 4 mura, puo' tranquillamente
farlo, se vuole, ma io ho il diritto di alzare almeno un sopracciglio.
Stai attento quando proclami ai quattro venti la liberta' di ciascuno di
fare quello che vuole e la non criticabilita' della cosa.


<< Siamo arrivati a questo: definire Er Pecora uno con le palle...  >>
Bisogna vedere che cosa significhi, nella profonda periferia di Ostia citata da
Demerulis, essere "uno con le palle".
Per esempio sono convinto che se nella suddetta periferia domandassimo
un'opinione su Giuseppe Pelosi (ammesso che si ricordino chi sia), avremmo una
significativa percentuale di persone che risponderebbe "era uno con le palle".
Punti di vista.
Ciao,



E che vorrebbe dire?
La "...ggente" vota anche per Sgarbi, Cicciolina, Mennea, Elisabetta Gardini,
Ombretta Colli.......
Se le si propone Nonna Papera, vota anche per lei.


 inetti demagoghi.
Perfetto.


Pero' quando lo vedo lo ammazzo : vuoi mettere ???
Un ottimo esempio di tolleranza razziale interzoologica.
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

Siamo arrivati a questo: definire Er Pecora uno con le palle... Povera Italia.
ma no... ogni frase di Giovanni è calcolata al millimetro: 
era solo un eufemismo , cogli_ne il senso !


significativa percentuale di persone che risponderebbe "era uno con le palle".
Parli del famoso "Pino la rana"? Se e' solo per questo, altro che
palle...il "grande maestro" c'e' rimasto stecchito :-)))


preghiera in cappella)
Non siete aggiornati miei cari. L'interruzione del sonno fu abolita
con un decreto dal sommo Pontefice Paolo VI. Da piu' di 20 anni nessun
monastero di clausura femminile e maschile ( trappisti, cistercensi,
camaldolesi, clarisse etc) pratica piu' questa barbara abitudine. In
compenso il sonno e' stato ridotto dalle 10 ( o 10,30) fino alle 5 del
mattino. 6 ore di sonno (o 6 ore e mezzo) sono state ritenute
sufficienti dalle massime autorita' ecclesiastiche. Di piu' e'
considerato pericoloso e potrebbe far indulgere a tentazioni
pericolose. Parimenti sono stati aboliti i cilici (l'ultimo ad usarne
uno fu il sindaco di Firenze Giorgio La Pira), il granturco sotto le
ginocchia e altre torture del genere. Anche il silenzio e' stato
ridotto, sia durante i pasti che nei periodi di ricreazione. E' stata
abolita la scomunica nella quale si incorreva "ipso facto" varcando la
soglia della clausura, se chi entra e' dello stesso sesso di coloro
che la praticano. 
Il decreto (o bolla) sulla riforma delle regole della clausura e'
reperibile sia alla biblioteca della Gregoriana che negli archivi
vaticani.
saluti


Schillogeno
Questo mi ricorda i lamenti del produttore Franco Rossellini, del film
Medea, diretto da Pasolini con la Callas come interprete, girato
parzialmente a Goreme e Urgup (Turchia) e in Marocco. Era disperato,
perche' scopri' che quest'abitudine ce l'hanno anche i maschi e a lui
senza i peli del pube non piacevano piu' !!
Poi era anche incazzato perche', per incredibile che possa sembrare,
era scoppiata una love story fra la Maria e Pasolini. Il mondo e'
bello perche' e' vario, o no???  :-))))


Schillogeno
Ergo, dipende dai figli :-)))


di pomeriggio
Ma scherzi? 
Sette-otto ore capirei, ma cinque e' una tortura - credo - per la
maggior parte dell'umanita'.
Inoltre: e se alle 22.49 non hai ancora preso sonno?
Non dirmi che non ti e' mai capitato di stare a letto un bel pezzo
senza addormentarti... 
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

pubblicitario...
E perche' mai? 
Questo non e' mica it.arti.musica.classica.claustrofobica!
Qui c'e' anche gente democratica, pacata, laica, civile! 
Che so, Canaletti, Di Nicola, Dedo, Cioran (eccezion fatta che per
l'apparato riproduttivo) e molti altri.
E persino dei "tories" come Gialo sono ogni cosa fuorche' razzisti ed
antidemocratici.
-------------------------
Ci sono riprovevoli casi di nazismo quali DeMerulis, Vinix, e le loro
donne; ma a parte questi estremisti, Glenn non parla affatto al
deserto, mi pare.
Di Simonetti, poi,  posso testimoniare che non e' razzista, ma solo
vittima del virus della cinghiala pazza.
Marcelli che ha pranzato con lui ne e' stato subito contagiato. 


gradevole il rapporto.
E' incredibile quante donne mi abbiano taciuto d'esser musulmane.


atea c'è che porta i figli dalle suore perché vengono su diritti!)
Quanta gente cattolica porta i figli nelle scuole cattoliche e i figli
gli vengono su male!


che la praticano. 
Ah, colpiva solo i clandestini extra-comunitari dello *stesso* sesso?
Che delusione, improvvisamente la trama del "Domino noir" di Auber mi
appare debole.. (per fortuna il colore del clandestino - almeno quello -
rimane vietato)
Giovanni

 fare quello che vuole e la non criticabilita' della cosa.
Non ho mai detto questo.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 era solo un eufemismo , cogli_ne il senso !
Ammetto: questa e' BUONISSIMA !!!!!



Kavolo, mi sfugge qualcosa....................
(e Ninetto Davoli era d'accordo??)



Anche chi ha SCELTO di drogarsi sta bene nella sua posizione e non la
trova mostruosa. E non
fa male agli altri.
E io non potrei criticarlo, dunque.
E allora, come la mettiamo?



non e' quello che ha ammazzato Pasolini?



Ti sembrera' strano, ma queste cose le sapevo... chissa come mai, eh!?
E quella biblioteca mi pare di conoscerla...
Comunque... Mi spiace ma devo in parte contraddirti: sappi che ogni monastero fa
"diocesi" a se', a questo aggiungi che quelli francescani rispondono al padre
provinciale dei minori (o cappuccini,  seconda del tipo di clare) e NON al
vescovo,  quindi molto viene lasciato alle regole interne della casa e/o
dell'ordine.
In quello dove sono stata io (estate 1984) gli orari erano quelli che ho
riportato; il silenzio in refettorio, in cappella e nelle ore di riposo era (ed e'
obbligatorio), in parlatoio non si puo' stare da soli etc etc.
Ovviamente ninte cilicio o pene corporali.
E' ammesso il digiuno (al difuori di quelli comandati) previa autorizzazione della
badessa.
Pero' ho imenticato di dirvi che quello e' un monastero "dell'antica osservanza":
la regola di Chiara d'Assisi viene applicata interamente, senza sconti, ovviamente
fatto salvo delle normali "modernizzazioni".



non quando mi sono alzata all'alba ed ho lavorato tutto il giorno...
Fra l'altro, ricordo che li' una volta non ho sentito proprio la campanella del
mattutino e sono rimasta a letto fino a quella dell'angelus!!! nessuno si e' sognato
di venirmi a svegliare di forza o di rimproverarmi, hanno semplicemnete pensato che
stessi poco bene. certo, se uno "ci marcia" e tutti i giorni resta a poltrire... ;-)))


<< Giuseppe Pelosi >>
<<non e' quello che ha ammazzato Pasolini? >>
stando a quello che dicono i giudici....sì.


E' incredibile quante donne mi abbiano taciuto d'esser musulmane.
donne ?
cosě chiamate le bambole gonfiabili a Milano ?



stavamo parlando di vita claustrale... non andare OT dall'OT! :-)
difendere la liberta' RELIGIOSA mi pare una cosa ovvia, no?!?!?!?


cosě chiamate le bambole gonfiabili a Milano ?
Ti rispondero' citando un motto che in alcuni TIR meridionali compare,
accompagnata talvolta da un paio di corna:
"INVIDIA, CREPA"
Sempre criticando l'ideologia, ti saluto.


cosě chiamate le bambole gonfiabili a Milano ?
Post scriptum: un motto in voga a Milano 
(quelle finesse)
"La figa sensa barba l'e' una piaga".


 Se le si propone Nonna Papera, vota anche per lei.
Beh, vista la sua saggezza e il suo senso pratico, quasi quasi non mi
dispiacerebbe... :-)))
Ciao,
DeDo
id...@iol.it

Giovanni
___________________________________________________


>E' incredibile quante donne mi abbiano taciuto d'esser musulmane.>>
Schillo,
quanto tempo fa è successo ? Perchè se è successo recentemente, va di moda...
Ma se è successo tempo fa, hmmmmm.....magarai erano solo troppo timide per
chiedere al farmacista un flacone di MOM.
;-)
Ciao,


>E' incredibile quante donne mi abbiano taciuto d'esser musulmane.>>
Schillo,
quanto tempo fa è successo ? Perchè se è successo recentemente, va di moda...
Ma se è successo tempo fa, hmmmmm.....magari erano solo troppo timide per


come te la penso' il Sommo Pontefice" Paolo per grazia di DIo Papa VI
Non me ne preoccupo troppo. Io mi fido piu' della scuola del Sommo Basso
(??? oops...) Bruscantini, per grazia dei suoi genitori VI pure lui.
Il suo rappresentante ora ha altre gatte da pelare (gatte, micine...
insomma: felini), ma poi interverra' sicuramente e ti spieghera' tutto.
Giovanni

<< Non me ne preoccupo troppo. Io mi fido piu' della scuola del Sommo Basso
(??? oops...) Bruscantini, per grazia dei suoi genitori VI pure lui.
Il suo rappresentante ora ha altre gatte da pelare (gatte, micine...
insomma: felini), ma poi interverra' sicuramente e ti spieghera' tutto. >>
Non so se ti riferisci a me....ma SE ti riferisci a me....in quale armadio di
casa mia sei nascosto ?
Che ne sai del mio gatto ?
ROMA SPIATA


Che ne sai del mio gatto ?
Come che ne sa??  Lo sanno tutti, specialmente ai....confini
dell'impero :-)))
Giampaolo
ROMA PAPALINA


 Almeno così crede, e spera questo fesso che scrive.
Non e' questione di pregiudizi. E' SOLTANTO questione di praticabilita'.
Ma oggi la paura di essere considerati razzisti NON fa vedere i limiti oggettivi
della situazione.
Ciao


 tre del mattino, per poi riprenderlo un'ora dopo per altre due ore,
PERCHE' NON LEGGI, SANTO DIO?!?!?!?!?!?!?
NICHT!!! niente "doversi svegliare alle
tre del mattino, per poi riprenderlo un'ora dopo per altre due ore"! Ci si
sveglia alle 03.00 punto e basta! Poi ci si lava, e si va in cappella a
pregare (cica le 03.30) poi si fa colazione ed inizia la giornata di lavoro...
POI NEL POMERIGGIO c'e anche la possibilita' di fare un pisolino di due ore.
Il che non mi sembra affatto male.


Marcelli che ha pranzato con lui ne e' stato subito contagiato. 
hanno mangiato entrambi cervello di cinghiale crudo ???
Bah ! Poveri noi ... non c'è più ateismo, nemmeno in Russia.


Sempre criticando l'ideologia, ti saluto.
se ho capito bene, è un messaggio che il conducente dice a sé stesso ... nel
caso sia accompagnato da un paio di corna :-)))
(in effetti si dovrebbe permettere l'uso della cintura di castità alle mogli dei
TIR-drivers , anche a quelli non meridionali ovviamente, non siamo mica barbari
:-))))


questa non l'ho capita
Does humor belongs in it.arti.musica.classica?


PERCHE' NON LEGGI, SANTO DIO?!?!?!?!?!?!?
Ne sei proprio sicura?


 Ne sei proprio sicura?
che non abbia letto bene o che Dio sia santo? (baruq hasham)
per la prima obiettivamente non posso affermare nulla, sulla seconda non
ho dubbi, visto che ho fede...


Does humor belongs in it.arti.musica.classica?
If humour belongs to IAMC ?
Of course it does, but I'm still unable to see any relation among nazism,
berlusconians and gurus...
Cheerful !


 PERCHE' NON LEGGI, SANTO DIO?!?!?!?!?!?!?
Adesso promuovi Lomi da Papa a Padreterno ?
Ma allora dirgli "Perche' non leggi !?!?!"
e' una
gravissima irriverenza... vatti a confessare :-)
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach

 E allora, come la mettiamo?
SE
uno si droga, e cosi' facendo 
(i)   per procurarsi i soldi necessari non commette reati
(ii)  per procurarsi la droga non alimenta organizazioni criminali
(iii) non danneggia la propria salute o la salute altrui.
ALLORA
a me sta benissimo e non vedo perche' debba essere perseguito.
Ma non ho mai sentito di casi simili, tranne che in un ambito
molto limitato... per fare un esempio, c'era un tipo in
toscana che si coltivava la marijuana nell'orticello e la
dava (anche) alla mamma piena di atrosi e artiti varie.  E' noto
infatti che la marijuana ha proprieta' terapeutiche notevoli.
Il confronto tra la suora di clausura e il drogato, caro Marco,
assommato a molte altre cose, mi fa pensare che ultimamente la
tua capacita' di meditare su quello che scrivi sia in pericolo.
Spero di sbagliarmi.
Tentando disperatamente di ritornare OT, mi limito a riferire che
un mio amico Olandese trova "illuminante" l'ascolto di Xenakis
o della musica elettronica di Stockhausen fumando spinelli.


 Cheerful !
Credo che la Triade [1] Tetragrammatica costituita dalle
autorita' filosofica, religiosa e (in)civile del
gruppo, ovvero _Guru_, _Papa_ e _Doge_ [2], possa smentire
nel modo piu' assoluto che questo sia un gruppo
primo di humor.  
Roberto
[1] mi rifiuto di chiamarla "Trinita'"
[2] se non sapete chi sono i tre individui della Triade
    Tetragrammatica di IAMC, allora siete davvero nuovi.


Tentando disperatamente di ritornare OT
Si potrebbe farlo iniziando una discussione su Suor Angelica.
Anche lei coltivava piante stupefacenti, e infine mori' per una overdose
- dopo avere consumato un cocktail di piante allucinogene. Un po' come
succede ogni tanto con i decotti di datura. Puccini nella prima versione
dell'opera aveva persino dato la ricetta, in seguito prudentemente
cancellata. Senno' sui CD con registrazioni di Suor Angelica ci
dovrebbero essere delle scritte per mettere in guardia i consumatori,
come sui pacchetti di sigarette!
La ricetta comunque va conosciuta, perche' dice chiaramente che Angelica
ha utilizzato anche della belladonna, che e' un allucinogeno. Il che
fornisce una spiegazione amarognola (e pucciniana) per la visione finale,
al posto di quella solita (troppo zuccherosa).
Giovanni


Ah, il primo premio non viene assegnato? ok, logico.
Ma quali sono i premi? Direi: o terzo posto ex-equo, oppure tre menzioni
disonorevoli...
GC

    Tetragrammatica di IAMC, allora siete davvero nuovi.
A Livorno credo che dicano "Deh, tu vo' insegna' a babbo a pisciare?"
Capisco i primi due nomi, ma il terzo associato ai primi due mi
sconcerta!
Il terzo e' un "niubbo"!!!!


 Il terzo e' un "niubbo"!!!!
Ho specificato di essere la componente (in)civile.
E poi ogni tanto un po' di sana megalomania non guasta.
Roberto


E poi ogni tanto un po' di sana megalomania non guasta.
Parole Sante.
Quindi, stanotte sveglia messa alle 3!


 Quindi, stanotte sveglia messa alle 3!
Ma tu' se' citrullo.  Perche' dovrei svegliarmi se
a quell'ora sono ancora sveglio ?
Allora: ritorno IT.
Qual e' la musica che preferite al risveglio ?
So che se ne e' gia' parlato, ma i gusti cambiano e la discussione
puo' prendere pieghe inaspettate.
Allora facciamo cosi': tra le vostre musiche da risveglio, quali
sono quelle piu' "inaspettate" e "fuori" dai soliti sentieri ?
Per me Sibelius, una sinfonia a scelta tra le prime 3, in particolare
                 la terza, il primo movimento: frizzantino qb.
       Berio, qualcosa di calmino, tipo Formazioni, oppure Linea,
              ma anche musica frizzante senza esagerazioni, come
              Chemin IV, con armonie stupende ed una linea dell'oboe
              che attira l'attenzione e rimette in moto i neuroni
              recalcitranti.


Genova, in particolare, siamo al 100%.
Cosaaaa?
A Genova siete TUTTI nordafricani???
Anche Tu e Simonetti?
Ma perche' non l'avete detto subito, accidenti! klaus mica l'ha capito
questo, mi sa.
Salam.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

Qual e' la musica che preferite al risveglio ?
Dipende. Se e' un giorno lavorativo allora e' opportuna una sveglia
che svegli veramente ma che allo stesso tempo non faccia cadere giu'
dal letto. Per me questo vuol dire la Primavera di Vivaldi
nell'arrangiamento per cinque flauti dolci. Oppure, sempre per
ensemble di flauti dolci, le danze rinascimentali di Susato. Per
qualche tempo ho usato il primo movimento della Seconda di Brahms, ma
mi faceva venire ancora piu' sonno e l'ho abbandonato.
Se invece si parla del sabato o della domenica, allora il risveglio
dev'essere il piu' possibile graduale e non traumatico. Tra le scelte
possibili c'e' la Prima di Mahler (primo mov.), che concede una decina
di minuti di pigrizia prima di essere costretti a prendere il
telecomando (o alzarsi) per abbassare il volume. In alternativa, la
prima suite da Peer Gynt di Grieg, con lo splendido Mattino. Occorre
mettere mano al volume prima del quarto brano, pero'.
Raf

Un ottimo esempio di tolleranza razziale interzoologica.
Bezugo d' un bezugo !
Mi avevi " supplicato " di venirti ad ammazzare il cinghiale che ti
rompe le palle, e t'ho dovuto spiegare che o lo faccio di sfroscio e
rischio la Siberia, oppure cambiamo le regole sovietiche imposte dalla
kompagna Marta Vincenzi e i suoi  ATC del cavolo ( che costano 100
mila l'uno...)
Forse se " tu " ci metti una buona parola coi kompagni della
Provincia...
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Qual e' la musica che preferite al risveglio ?
Mozart: concerto n.23 K488, terzo movimento.
Mi sveglio quasi ogni mattina con quello.


 Salam.
Prosciut.



Diciamo che non hai capito un tubo, sia detto il tutto
affettuosamente...:-)))


 Saluti (affranti)
ti capisco. E veramente scandaloso che la si pensi diversamente dal
pensiero ufficiale. Chiedo venia, la prossima volta passero' i miei post 
al vaglio della censura.
A proposito, non era un NG di musica questo?
-- 
Giov.Diemme
____________________________________
che 'mme frega a me! che so' Pasquale io?
Toto'
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it

 stando a quello che dicono i giudici....sì.
e se tu ti accontenti di cosi' poco..... allora possiamo dire che 
la Mambro e Fioravanti sono davvero gli autori della strage di 
Bologna e siamo tutti piu' contenti.


 era solo un eufemismo , cogli_ne il senso !
d'altra parte c'e' chi sostiene che Cossutta sia un sincero democratico
e chi sostiene che le BR erano pilotate dalla CIA..... ad ognuno le sue 
amenita' e le sue cogli-o-nate


 Se le si propone Nonna Papera, vota anche per lei.
infatti vota pure per Veltroni che credo dovrebbe andare a lezione
da NonnaPapera, per imparare qualcosa.


 A proposito, non era un NG di musica questo?
Il fatto e' che di fronte a affermazioni di questo tenore e' impossibile non dire
la propria... fuori dal coro.
E fuori dal contesto del NG.
Saluti
Jean Paul

 Qual e' la musica che preferite al risveglio ?
Borodin, Nelle Steppe dell'Asia Centrale.
Tchaikovsky, La Danza Napoletana del Lago dei Cigni.
Tchaikovsky, qualsiasi cosa che non sia né troppo triste, né troppo
rumorosa.
Grieg, Il mattino dalla Suite di Peer Gynt.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Università: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo: 
http://meteo.easynet.it

 Ombretta Colli.......
Uhm... Marco... chi č che fa quel bel programma la mattina su Canale 5...?
Cicciolina... o forse la Colli... o Sgarbi... mah... l'hai mai visto?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitą: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pėtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org


sicuramente "eternal light of love divine" da "compleanno della regina
anna" di Handel. Tromba e controtenore.
Un raggio di sole che entra maestoso nella stanza, ma dalle casse, non
dalla finestra.
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!


Mi ricordo di aver letto molto tempo fa che appunto erano 4. Alcuni vangeli
(apocrifi) sono di questo parere, ma parlano anche di "fratelli" di Gesu'.
Non so quanto siano attendibili. E' probabile infatti che Maria di Magdala e
la sorella di Lazzaro fossero la stessa persona. Mandamela comunque la
tesina. La leggero' volentieri, e vedi anche, se trovi un po' di tempo, ad
aiutarmi a chiarire il dubbio sui tempi dell' ascensione.
Ciao
Giampaolo
P.S. A te flashnet funziona bene ? Parlo dei gruppi. Da me sono diversi
giorni che si perde gli articoli e non li scarica piu'. Meno male che ho un
residuo di TIN che sto usando. Certo che vergogna. Hanno passato la
proprieta' e se ne fregano dei clienti che hanno invece pagato a loro. Il
servizio e' veramente peggiorato e credo di aver capito che presto si
adegueranno pure loro al collegamento gratis. Cosi' noi che abbiamo pagato
siamo rimasti col cerino in mano !
Comunque e' arrivata l'approvazione tedesca. Domani lo installo.

 --
Caro Roberto,
Se e' questione di leggere ti assicuro che leggo. Anzi ho letto, a suo tempo,
quando ero in seminario nel lontano 1948 tutti i regolamenti dei principali
ordini monastici di clausura maschile e femminile. Faceva parte della
facolta' "pastorale" che era in uso prima del Vaticano II. Mi interessava,
non per andarci a vivere, ma perche'  le scelte umane  "estreme" mi hanno
sempre incuriosito.
Quei testi risalivano alla liturgia e alla pastorale di Pio V e sono stati in
vigore fino al Vaticano II, almeno durante il regno di Papa Roncalli. Poi,
furono modificati sotto Paolo VI . Riportavano testualmente, che il sonno
doveva essere interrotto alle 3 del mattino, (o forse anche alle 2, non
ricordo bene ma posso controllare) per una preghiera collettiva che non
doveva durare piu' di mezz'ora. Poi si tornava a dormire almeno per un altro
paio d'ore. L'idea non era la preghiera, ma il sagrificio e la sofferenza che
essa comportava. Il sonno doveva riprendere, perche' non sarebbe stato
possibile riempire una giornata che inizia alle 3 del mattino e termina alle
10,30 della sera. E di riposini pomeridiani, gli ordini monastici non erano
provvisti e se per questo, neppure i molto meno rigorosi seminari secolari.
Il grande Papa Paolo VI, il piu' grande del secolo, secondo me, ha messo fine
a questi ridicoli supplizi, dando piu' spazio alla vita contemplativa e
produttiva (commissioni per l'esterno-cucito-trine-merletti-fabbricazione
delle ostie per la comunione e tante altre cose.) Fu comunque mantenuto il
divieto a violare la clausura sia a laici che a religiosi di sesso diverso,
se non per cause di estrema necessita (medici, sacerdoti per impartire
l'estrema unzione etc.) Il rapporto col mondo esterno e' sostanzialmente
cambiato in molti monasteri, tranne per due o tre che consentono l'uscita
dalla clausura solo per andare a votare.  L'autorizzazione ad entrare nella
clausura  e' rimasta quasi come era. Per ovvie ragioni su questo non si e'
cambiato quasi nulla. Una ventata di laicita', o di mondo esterno,
rappresenta sempre un grande pericolo. A parte le eccezioni di forza maggiore
che ho citato, nessuno, neppure i parenti possono varcare la soglia della
clausura. Anche la confessione avviene con la separazione di una grata,
restando il sacerdote nello spazio di non clausura.
I parenti  possono sostare in zona non claustrale e possono parlare
attraverso la grata. Oggi e' consentito alle monache che lo vogliano, sempre
in parlatorio di alzare il velo nero (una specie di chador) che normalmente
copre loro il volto, quando sono in presenza di estranei.
Oggi di regole e cerimonie della chiesa cattolica non mi interesso piu'. Ti
diro' che dopo il concilio trovo tutto abbastanza banale. Mi diletto ogni
tanto a rileggere un po' di Tommaso d'Aquino e di Sant'Agostino. Poi
colleziono vari messali e breviari latini, appunto della liturgia e delle
regole di Pio V.
Il resto del tempo lo dedico ad altre cose, principalmente alla musica.
Ciao
Giampaolo

 scelta !!!
Le monache e i frati di clausura NON hanno scelta. E' una delle regole e dei pilastri
fondamentali della vita monacale. Tutto deve essere fatto insieme e nessuno deve mai
essere solo ne' tantomeno decidere di fare un riposino di un paio d'ore, anche per
vitare ovvi ed intuibili pericoli di peccato mortale, nei quali sarebbe facile
incorrere. A buon intenditor...
Giovanni ha ragione. Scegliendo la clausura si annienta la propria volonta'. Si sposa
la regola e il volere degli altri. Si professano i tre voti fondamentali, castita',
poverta' e obbedienza. Si accetta senza discutere il volere dei superiori, quindi
della Chiesa e quindi di Dio.
Che piaccia o no, questa era la solfa fino a Paolo sesto. Oggi il supplizio del sonno
interrotto e' finito, come ho detto, per decreto papale. Quindi niente sveglia alle 3
bensi' alle 5 per dare inizio a una sana giornata in grazia di Dio, nel nome dei tre
voti che sono rimasti intatti.
Giampaolo

 -


Ah  Fioravanti...Giusva, si chiama mi pare. Faceva l'attore quando era
ragazzo e sui libri degli attori di quegli anni c'e' ancora la sua foto.
Gli feci un provino una volta, perche' era prescelto a fare il ruolo di
Candide nel Mondo Candido di Jacopetti. Lo feci anche al figlio della
Bose' e del torero, che aveva allora i capelli fino a terra. Furono
pero' respinti tutti e due e la parte fu assegnata a un giovane attore
inglese. Correva l'anno 1971 !! :-(((((
Giampaolo

 sogno :-)))
No, ero nel monastero di A., e non era un incubo. Non era la mia strada,
ma non lo definirei affatto un incubo, tutt'altro!
Tengo a sottolineare che non ho MAI avuto nemmeno la piu' vaga idea di
farmi monaca di clausura, ero li' solo per cercare di capire meglio la
scelta della mia piu' cara amica, che io rispettavo ma non condividevo.
(per la cronaca: avevo ragione io che le dicevo "non ti ci vedo chiusa
qui a pregare", dopo tutto il noviziato, la mia amica ha deciso di
passare ad un ordine non contemplativo ed ora e' felicemente missionaria
in Mozambico, dove la sua laurea in medicina torna molto molto utile)
-- ___ ('v') ((   )) ---/-"---"------- Tiziana Pannunzio
___________________________________________________ Amo essere allegro,
ma, stia sicuro, quando voglio posso sfidare chi sia in serieta'
(W.A.Mozart)

Domani lo installo.
non te ne pentirai!!!
bacioni


 Grieg, Il mattino dalla Suite di Peer Gynt.
Piace molto anche alla mia ragazza (a proposito, qualcuno la
ha vista nelle ultime settimane ?).


 Caro Roberto,
Carissimo Giampaolo
riporto uno stralcio dal messaggio che ho postato:
IO ho scritto:
|TIZIANA ha scritto:
|
|> PERCHE' NON LEGGI, SANTO DIO?!?!?!?!?!?!?
|
|Adesso promuovi Lomi da Papa a Padreterno ?
|
|Ma allora dirgli "Perche' non leggi !?!?!"
|e' una gravissima irriverenza... vatti a confessare :-)
Ovvero era una innocente battutina !  Dire al Padreterno
"Ohe, ma non leggi ?!?!?!" sarebbe quantomeno una
gravissima irriverenza.  Anche considerarti il Padreterno
lo sarebbe (per Lui, non per te, hehe).
Non sono entrato nel merito della discussione sui
regolamenti degli ordini monastici perche', per vari
motivi, non so praticamente nulla in merito...
Ad ogni modo, a nome della Serenissima Repubblica di
Venezia, chiedo perdono per il trattamento subito da
Giordano Bruno.  Ci teniamo a precisare pero' che il
mandante dell'efferato delitto fu il Papa.
Ciao


 Mi sveglio quasi ogni mattina con quello.
A riprova che l'effetto Mozart non esiste.
AI, HAI, UHI, Maaaarco, pietade, orsu',
si faceva per celia !!!
Roberto sgattaiolante


 affettuosamente...:-)))
Chi, io ?   <8*}
Roberto


 
Hai fatto un corso accellerato di emoticons?!?


 da NonnaPapera, per imparare qualcosa.
Stai sopravvalutando le capacita' di apprendimento di
Veltroni.  Anche con la santa pazienza di Nonna Papera,
con la sua infinita saggezza, e le sue meravigliose
torte, il caso resta disperato.


 Hai fatto un corso accelerato di emoticons?!?
No ma me le riservo per i momenti migliori.
Vedo che tu hai imparato la parola "emoticon".
Leggi troppi testi in inglese :)


 Leggi troppi testi in inglese :)
no, frequento ICM piu' di te!


              recalcitranti.
see, addio, resta pure nelle tue pie illusioni, francamente mi sembra
che anche i tuoi, in moto sul serio non ci siano mai.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

 ha vista nelle ultime settimane ?).
C'č un nuovo gatto che gira nel mio quartiere: la tua č brava a graffiare?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
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Universitŕ: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org


 che anche i tuoi, in moto sul serio non ci siano mai.
Ma Formazioni, Linea, Chemin IV li conosci ?  Davvero, i miei
neuroni accennano a timidi movimenti con quella musica.  E' qualcosa.
Linea poi, e' rilassante ed ha effetti terapeutici (Jenner puo'
testimoniare a favore).
Ciao


Tentando disperatamente di ritornare OT, 
mi sembra che tu ci riescca benissimo, in verita'. :-)
(Ahhh, Freud, Freud, che mi combini....)


>puo' prendere pieghe inaspettate.
E' verissimo. Intanto fin quando non ho preso il caffe e latte con
burro e marmellata, non affronto la musica. Poi comincio sotto la
doccia e finisco sempre per cantare a squarciagola "sulla terra l'ho
adorata...." dalla forza del destino, cercando di imitare Di Stefano
al meglio :-))). A giornate sono piu' per il trovatore in chiave di
baritono, che mi viene tra l'altro meglio e senza bisogno di falsetti
per non stonare e mi butto su "Ah l'amor, l'amore ond'ardo...." etc.
Ultimamente pero' mi ritrovo sempre piu' spesso a cantare il
"mohezzin" in versione credibilissima. Iniziai 6 o 7 anni fa nella
doccia di una nave durante la crociera sul Nilo, e sto continuando
tutt'ora. Ho imparato anche il testo che dice :
"La...Hila'...Hillalla...Monhamed rasul Hallahhhhh" con graziose
fioriture fatte di semitoni e 3/4 di toni.
Il cinese mi viene meno bene e poi e' troppo melodico. Sembrano
vecchie canzoni di Nilla Pizzi, cantate di testa. Pero' mi piace ogni
tanto anche quello. Antoniozzi mi parla ogni tanto in cinese e questo
ha riacceso un po' di passione per quella lingua :-)))
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

 maggiormente la sua scelta...
Scusa se mi intrometto...
Mi sono stupito del fatto che un monastero accettasse una "mezza
postulante": era forse una di quelle opportunità che danno alcune
comunità, cioè accogliere laici per un certo tempo?
Andrea
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Ammetto: questa e' BUONISSIMA !!!!!
aspetta di assaggiare anche l'altra ! :-)))
Allegri !
Claudio Chiani
clchian AT tin DOT it
=======

amenita' e le sue cogli-o-nate
certo, con te ci vado a nozze ...
se metti sulla bilancia l'appartenenza alla P2 di Berlusconi e soci, credo
proprio che ti convenga evitare qualche brutta figura.
Se poi volessimo approfondire, penso che solo un cieco non capirebbe che il
tentativo fatto da Berlinguer per costruire il compromesso storico in Italia, e
a cui Moro e una parte della DC dettero una solida speranza, generò forti timori
sia in USA che in URSS di poter perdere il controllo dei due partiti
rispettivamente controllati, e quindi ha permesso di far sprofondare il paese
negli anni di piombo.
Non mi stupirei affatto se fra qualche decina d'anni si scoprisse che, più o
meno coscientemente, CIA e KGB hanno svolto entrambe ruoli fondamentali per
spingere le frangie estremiste (BR, NAR ma anche l'autonomia) verso la
degenerazione terroristica che ha poi portato ad efferati delitti (rapimento ed
assassinio di Moro, ma anche di Guido Rossa, di Tarantini e di altri uomini che
avevano il solo difetto di non stare né con gli USA né con l'URSS, ma con
l'Italia)
Quella situazione ha ritardato il percorso lungo la strada della democrazia nel
nostro paese, che poi ha purtroppo incontrato la seconda fase (Phase 2) basata
appunto su tangentopoli, sull'appropriazione di tutti i media (testate
giornalistiche, TV) , grandi finanziarie per portare a quell'Italia che
pensavamo di essere riusciti a buttare dalla porta e che invece, dopo gli
attacchi recenti alla magistratura e all'antimafia, sta per rientrare dalla
finestra. Saranno contenti i vari Reina , ma anche i vari Craxi della
situazione. Bon appetit.


Provincia...
stai peggiorando la situazione: mi ricordi un cinghiale in cristalleria...
volevo solo farti notare quanto odio e armi pervadano i tuoi posts ultimamente
dovresti tornare a parlare di Händel
e prendere esempio dal Messiah:
Why do the nations so furiously race together,
why do the people imagine a vain thing ?
The kings on the earth rise up,
and the rulers take counsel together
against the Lord and against His anointed.
Basta sostituire "L'uomo e la donna" al "Lord and His anointed"
Sarà un'utopia, ma mi riempie di gioia l'animo pensare in positivo.
Se tutti facessero così, non ci sarebbe spazio per gli odii razziali.
Se solo tutti facessero così !
btw: che basso eccezionale Roderick Kennedy !
quando lo sento divento piccolo piccolo ...
ordine di servizio per tutti i bezughi: prossimamente a S.Quirico, in
Valpolcevera (GE) eseguiremo lo Stabat Mater di F.J.Haydn.
Siete tutti caldamente invitati.
Ah, per i genovesi DOC: è gratis.


Prosciut.
la cosa sconcertante è che gli islamici non mangiano il maiale :-)))
ps per Simonetti: e neanche il cinghiale, almeno fino a quando non si saranno
incrociati col Cesarone !


Qual e' la musica che preferite al risveglio ?
Capriccio di Penderecki !!!
Spegnere subito il lettore, girarsi dall'altra parte e continuare a
dormire.
Adoro far cosi', al mattino ...
upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.

 pelle: ci sono gli assassini sia ad Helsinki che ad Algeri.
Mai detto nulla di diverso.
Ma su un mero e freddo discorso di percentuali, il tuo ragionamento cade miseramente.
Purtroppo.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
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 (ufficio)
   e anche.....
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E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
==========================================

 A proposito, non era un NG di musica questo?
Gia'..... e com'e' che tu ti fai vivo solo per QUESTO tipo di OT ??? :-))))



Finche' continuerete (voi berlusconiani) a ritenervi nel giusto SOLTANTO perche' gli
avversari sono ancora peggio, non ne usciremo, da questa palude.



Scusa, Giuva', ma che cavolo di discorso e'???


Andrea
No assolutamente, caro Andrea. La cosa e' diversa. I laici sono
ospitati (a pagamento) a Camaldoli, per esempio, alla Verna e in altri
monasteri con o senza clausura o mezza clausura.
In nessun caso, ne' prima del concilio V.II ne' dopo (e quindi anche
oggi), le novizie o le postulanti condividono, se non in parte, il
periodo propedeutico con coloro che sono professe, cioe' con quelle
che hanno pronunciato i voti in forma definitiva (scioglibili solo dal
Papa). Hanno in comune le preghiere, parte degli orari, la scuola e il
lavoro) Anche gli abiti che vestono sono diversi.
Le postulanti o novizie che fossero, vivevano e vivono separatamente e
hanno un regime, come dire piu' blando, delle professe. Sono
soprattutto escluse dall'osservanza delle regole piu' severe:
(risveglio notturno, quando era in vigore fino all'anno 1962/63,
astensione da certi tipi di cibo, silenzio totale), e tante altre
restrizioni che praticheranno appieno solo se la vocazione, comprovata
a dovere,andra' a buon fine e sfociera' nei voti solenni.
Non credere comunque che la vita delle novizie o postulanti sia una
passeggiatina facile. Ci vuole una vera vocazione e se non c'e', i
voti non verranno pronunciati.


situazione. Bon appetit.
Beh, questo quadro, sebbene sia costellato di numerose deduzioni che
non mi sembrano correlate, non e' del tutto fantascientifico. Anch'io
ho sempre pensato a qualcosa di strano, che abbia modificato il
normale sviluppo del paese nel dopoguerra, per interventi di forze
esterne interessate a ingarbugliare le acque in maniera perversa. Ora,
se tutto fosse come dici (e potrebbe essere probabile) ci sarebbe da
scendere oggi in massa per le strade con cannoni e mitragliatrici
(come ripeteva all'infinito una pazza nel manicomio di Volterra) e
fare polpette di tutto. La sola idea delle occasioni perdute, per
trame di forze oscure mi fa imbestialire, ma piu' di tutto mi proccupa
che se cosi' e' stato, non e' affatto detto che l'intrigo sia giunto
alla conclusione.
Comunque una trama cinematografica abbastanza vicina a questi schemi
la illustro' Elio Petri in Toto Modo, non so se lo ricordi. All'epoca
fu giudicato profeta di sventure, ma il tempo sembra avergli dato un
po' di ragione.
Comunque l'invito all'allegria, e' quanto mai consigliabile, arrivati
a questo punto :-)))


mandante dell'efferato delitto fu il Papa.
Nessuna difficolta' e nessuna necessita' di andare cosi' indietro nel
tempo. Basta che vai a piazza del Popolo a Roma, di fronte alla chiesa
dove c'e' il Caravaggio e potrai leggere affissa sul muro una lapide
di marmo che recita:
Per ordine del Sommo Pontefice Pio IX, in questo luogo
furono ghigliottinati gli anarchici...(non ricordo il nome). Non molti
anni fa .
Ciao
Giampaolo

 C'è un nuovo gatto che gira nel mio quartiere: la tua è brava a graffiare?
Fin troppo.


 (Ahhh, Freud, Freud, che mi combini....)
Sgrunt, sono andato a pensare ad un improbabile
"On Topic" anziche "In Topic".  Doppio, triplo sgrunt.


deserto, mi pare.
se lo sa la mia donna, viene a cercarti con la lupara...
ciao!
Giov.Diemme
_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.
Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

 proprio che ti convenga evitare qualche brutta figura.

ti invidio follemente. Vorrei avere la tua visione en blanc et noir del
mondo e della storia. Io riesco a vedere solo grigio con pochissime
sfumature.
affettuosamente
Giov.Diemme
--
=================================
che 'mme frega a me, che so' Pasquale io?
Toto'
=============================
Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Ma Formazioni, Linea, Chemin IV li conosci ? 
Naturalmente no. Ma i tuoi neuroni si'.
era solo a quelli che rivolgevo un breve giudizio, ci mancherebbe....


secondo sia un abitante di Helsinki che non s'e' messo la protezione solare.....:-)))
bah, questo non e' affatto strano.
Quando i terroristi palestinesi sequestrarono l'Achille Lauro, se ti
ricordi, giunsero a bordo passando serenamente i controlli, mostrando
i passaporti norvegesi...


situazione. Bon appetit.
Beh, direi che sono d'accordo.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

Qual e' la musica che preferite al risveglio ?
Il risveglio è l'unico momento dove non ascolto musica in tutta la
giornata... a meno che il lettore CD non stia andando da tutta la
notte col Repeat e mi sia scordato di farlo spegnere. Quindi la musica
è quella che ho ascoltato la sera prima nell'addormentarmi.
Stamattina, p.es... beh strano ma ho ascoltato uno dei miei autori
Spreferiti, cioè Haydn... un divertentissimo concerto per corno. Che
simpatico !
Comunque come regola generale, vicino al sonno REM mai qualcosa prima
di Mozart o dopo... Rachmaninoff. 
Mi chiedo come può uno dormire con Mahler specie abitando in
condominio. SilenzioSilenzioSilenzioSilenzio.... SBAAAAAAAAM !!! e
tutti si svegliano... naaaa... meglio Mozart che camia poco il volume
:))
ciaoo
Went

 vista.
Boh, io ho odiato quel direttore che anziché i cannoni ha dato al pubblico
dei sacchetti di carta da far scoppiare al momento giusto. Ma forse sono
troppo fissato io.
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitą: 
bell...@arena.sci.univr.it
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Pėtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org
          verba Volant: 
http://verbavolant.tsx.org
  Previsioni del tempo: 
http://meteo.easynet.it

 troppo fissato io.
Si ti'l ga un ciodo in testa, ti.
Pensa un fia' de manco a Ciaicoso (che giera anco uno de quei) e un
fiatenin de pi' al peo, che xe na cosa bona.


 Purtroppo.
Conta anche l'efferatezza dei delitti.
Ma sai quanto fa male essere uccisi a colpi di aringa essiccata
nelle gonadi ?


Scusa, Giuva', ma che cavolo di discorso e'???
ah, e' vero, dimenticavo... a te lo spiego dopo.


po' di ragione.
per la verita' Todo Modo e' una novella di Leonardo Sciascia. Non ho
mai visto il film, che peraltro era di Rosi e non di Petri, ma la
novella Sciasciana diceva molte altre cose.


avversari sono ancora peggio, non ne usciremo, da questa palude.
Se ti riferisci a me, hai toppato in pieno in almeno tre punti: 
1) quando mi dai del voi, che peraltro e' stato abolito alla fine del
deprecato ventennio; 
2) quando mi dai del Berlusconiano (ma d'altra parte, come ho gia'
scritto, e' uso di chi non ha argomenti affibbiare etichette per
risolvere i loro problemi, e quindi non mi scandalizzo piu');
.
3) quando affermi senza conoscermi nemmeno, che mi ritengo nel giusto,
mentre, per l'appunto invidio da matti voi che avete le vostre verita'
mentre io mi trovo a sguazzare nell'incertezza. 
Se ti rileggi i post ribattevo a chi sosteneva tronfio della propria
verita' che Teodoro Buontempo fosse un coglione solo perche' non
aderisce al pensiero ufficiale, che il suddetto pensiero ufficiale a
volte non coincide con la verita'
So bene che la cosa scandalizza te e tutti i possessori dellla
verita'. Beati voi ne vorrei tanto avere una anch'io.


Gia'..... e com'e' che tu ti fai vivo solo per QUESTO tipo di OT ??? :-))))
come ebbi a scrivere in un post di qualche tempo fa, come al solito
non hai capito niente.


anni fa .
non erano anarchici, erano carbonari e si chiamavano Montanari e
Targini


novella Sciasciana diceva molte altre cose.
Stavolta hai toppato alla grande. Se hai dei dubbi controlla il
database del cinema italiano.Il film e' del 1976. Segui' di poco La
classe operaia va in paradiso e La proprita' non e' piu' un furto.
L'interprete fu G.M.Volonte'
Sorry


 L'interprete fu G.M.Volonte'
credo che Giovanni abbia confuso con "Cadaveri Eccellenti",
il film di Rosi tratto da "Il contesto", la novella di Sciascia che
era in effetti abbinata a "Todo Modo" nella prima edizione
Einaudi (o Feltrinelli ?) . Il film su "Todo Modo" é invece di Petri.
Però non litigate , dai ... se no si incrina il fronte del
centro-destra, che in questi giorni è così bello compatto ;-))
ora Giovanni mi risponderà : fatti i cazzi tuoi ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Io la Musica son, ch' ai dolci accenti
So far tranquillo ogni turbato core,
Et hor di nobil ira, et hor d' amore
Posso infiammar le più gelate menti.

L'interprete fu G.M.Volonte'
Avro' pure toppato sul regista, ma resta il fatto che Todo Modo e'
stato tratto da Petri da una Novella di Sciascia. Se vuoi la trovi in
qualunque libreria nello scaffale Adelphhi, anche se un tempo era
edito da Einaudi che ha ceduto, a suo eterno disdoro, i diritti su
Sciascia ad Adelphi. Ovviamente Il motivo e' che, essendo Einaudi un
editore di sinistra non poteva mantenere nel catalogo un autore
antipatico a VIolante e a Caselli.
Per tua conoscenza ho letto questa Novella tre volte e quindi sono
preparato sull'argomento.


ora Giovanni mi risponderą : fatti i cazzi tuoi ...
fatti i cazzi tuoi....   :)))))))))))))))))


 /  "Two hearts are better than one" P.D.Q. Bach
... sgrunt!
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
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bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pëtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org


 penitenza?
Ti ga' scolta' massa de cuel ciaicoso... PEI DE MONA, ben mio,
o'l'go' da gridarteo pi forte ?  Chi poi ne ghe manda via.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo


ora Giovanni mi risponderà : fatti i cazzi tuoi ...
E chi litiga ?  Al massimo lo riduco allo stato laicale ! :-)))
Giampaolo
episcopus plebi sue


preparato sull'argomento.
E bravo ! Complimenti. Io non ho mai parlato dell'autore della novella
che ha ispirato Petri. Il film pero' fu una tragica premonizione di
quello che accadde poco dopo. Ricordo ancora il commento di uno dei
pochi cinematografari non di sinistra, e il gesto scaramantico che ne
segui'.Difatti Petri, ando' in America a cercare capitali per il suo
nuovo fil (che non trovo') e lo incontrai in casa di gente
ricchissima, mentre faceva il suo show in un bellissimo appartamento
del central park west. Qualcuno, credo...spiego' bene agli americani
quali erano le idee del bravissimo regista (in senso etimologico).
Torno' in Italia e riusci' ancora a fare un filmetto per la TV "Mani
sporche", nel quale intervennero (a soldi) , Cinecitta', l'articolo
13, Nello Santi, e altri enti di sinistra preposti allo spettacolo e
finanziati coi soldi dei contribuenti, come accadde per delle cagate
infernali, tipo i film di Miklos Jancko, della Gagliardi, di Fabio
Carpi etc.
Giampaolo


 averci individuato mini-citazioni di Karg-Elert !
Non mi stupisce... ;-)
Fra l'altro non so se conosci (avevo gia' accennato al brano in un mio precedente
post, ma non so se lo avevi notato) quella sorta di sinfonia-pastiche con
citazioni prese da oltre tre secoli di musica, di tutte le scuole, sacre e
profane, colta e leggera, ecc. E' uno spasso il  secondo movimento, con quella
citazione bachiana dalla prima Suite per cello solo, su cui viene
dissacrantemente innestato il tema di "Brasil", e che continua in una geniale
fantasmagoria di citazioni, da Beethoven a Dvorak, giungendo ad un finale
inaspettato...
Ma anche il resto non scherza!
Conosco poi anche  "Oedipus Tex and other coral calamities" :-)
Ciao carissimo!


 era solo a quelli che rivolgevo un breve giudizio, ci mancherebbe....
E' vero, sono irrimediabilmente rovinati, praticamente da buttare:
ascolto troppa musica romantica e tardoromantica scandinava :-)
Ciao !


l'Italia)
mmmh, Tarantini stava con l'Argentina, era un centrocampista, secondo
me, quello che dici tu e' Tarantelli.


volte non coincide con la verita'
E' vero.
Visto che siamo in tema, vorrei anche sapere che ne pensi del pensiero
politico di Lino Banfi ed Alvaro Vitali, politici di indubbio spessore
e grande seguito popolare.


 o'l'go' da gridarteo pi forte ?  Chi poi ne ghe manda via.
Ti arrabbi se ti dico che non ho capito?


politico di Lino Banfi ed Alvaro Vitali, politici di indubbio spessore
Banfi e' quello che deve far ridere perche' parla con l'accento
pugliese.
E va bene.
Ma Alvaro Vitali chi e' ?
Cesare Simonetti
GENOVA IN ANSIA

 Conosco poi anche  "Oedipus Tex and other coral calamities" :-)
    "Hoooooowdy there, I'm OEdipus TeX (I'm a hero)
     but you ma' friend, just call me Ed !!!"
e il finale con un
    "Tragedy ! Tragedy ! I'm speaking Traaaaagedy !"
degno di ALW seguito da 
    "The moral of this story is a farce
     don't love your mother but give it to your horse
     Dooooon't be a prisoner of remorse
     don't love your mother, but give it to your horse !"
La Fuga meshuga dal "Musical Sacrifice" (``Das musikalische
Opfer´´ in traduzione alternativa...) e' pure notevole
e la prima volta che ho sentito il "The Short-Tempered
Clavier - preludes and fugues in all keys except for the
really difficult ones: 1. C major"  mi sono capottato.
Io sto pianificando di comperarmi la raccolta completa
Vanguard "The dreaded PDQ Bach collection"...
Ciao


 Vanguard "The dreaded PDQ Bach collection"...
Io avevo visto i loro CD in Teldec, e' cambiato qualcosa?
Ciao!


13, Nello Santi, 
Il direttore d'orchestra?



No. Nello Santi fu un famoso produttore (ora appartiene ai piu') e
produsse anche il film La Grande Guerra di Monicelli che forse
ricorderai, oltre a una marea di altri film. E' stato direttore di
Cinecitta' per molti anni. Era un toscanaccio di Piombino, socialista
e con l'aiuto delle sinistre, oltre alla sua bravura, fece un sacco di
coproduzioni italo-sovietiche, fra le quali un famoso film di De Sica,
con Mastroianni e la Loren, del quale non ricordo il titolo, ma
ricordo solo che fu una gran cagata :-)))


 Ti arrabbi se ti dico che non ho capito?
Ti insegno la tua lingua madre e ti spiego il
significato in mailbox.



Veramente a me risulta che fu Piotr Ilic stesso a definirla una composizione
solo di circostanza, di nessun valore.
--
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Marco Marcelli - Genova
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   e anche.....
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marco_m...@tin.it
==========================================

 solo di circostanza, di nessun valore.
Anche Ravel considerava il suo Bolero come una cosa vuota...
Marco, ma te lo ha mai detto nessuno che non bisogna mai
dare retta a quello che dice un compositore ?
... uhm ...
Roberto, perplesso



Piu' che altro a quel che dirige. Ho il Bolero diretto da Maurice Ravel, ed e' la
interpretazione (se cosi' puo' ancora esser definita) piu' moscia, piatta e
scadente che io conosca.


 Anche Ravel considerava il suo Bolero come una cosa vuota...
In effetti non č, il Bolero, pieno di nulla? Quel pedante tamburello e alla
stessa melodia... e poi?
La sua incredibile bellezza non sta proprio in questo vuoto che, salendo, si
attorciglia su se stesso?
--
Giampaolo Bellavite - Verona (Italy)
E-mail: 
bell...@easynet.it
 |  
bell...@hotmail.com
Universitą: 
bell...@arena.sci.univr.it
 - ICQ #666.37.43
Pėtr Il'ic Ciajkovskij: 
http://tchaikovsky.tsx.org


 solo di circostanza, di nessun valore.
Lui non fa testo, non era mai contento di quello che produceva: basta
pensare a quante volte ha rimesso le mani sui suoi lavori! Ha scritto sģ che
l'ouverture era "... probabilmente di scarso valore artistico", ma per me -
che non sono un critico musicale - tale composizione rimane di altissimo
livello, qualunque cosa dica lui o gli altri!


 attorciglia su se stesso?
A Giampaolo, ma 'ste frasi ad effetto le studi prima di addormentarti??
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


__________________________________________
Ciao!


 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Sob, non deridere la mia insonnia, che quando scrissi quella frase avevo
ancora quattro ore da stare in piedi (cioč seduto) :-(


<< Ma Alvaro Vitali chi e' ? >>
Vitali Alvaro, caratterista romano,  appare per la prima volta (credo) in ROMA
di Federico Fellini, dove interpreta il ruolo di un "dilettante allo sbaraglio"
in un varietą di periferia. In seguito lavora con alcune signore dello schermo
come Edvige Fenech in film memorabili dove interpreta il ruolo di Pierino.
Grandi successi al botteghino, poi il silenzio.
Alfonso Antoniozzi
MrA...@aol.com
http://members.aol.com/mralfi/index.html

 abusiva".
Perdonate l'O.T., ma questa faccenda delle affissioni abusive mi sta proprio a 
cuore. Nella XV Circoscrizione ci sono dei muri che sono diventati proprieta' 
esclusiva di A.N. e delle sue emanazioni, come per es. l'associazione "culturale"
nuova acropoli. Quando una forza politica qualsiasi, o una azienda commerciale 
qualsiasi affigge manifesti, compare immediatamente la manina della affissione 
abusiva, quando i manifesti sono di A.N. o di forza italia possono stare anche 
mesi, consumarsi sotto le intemperie, ma la manina non si vede mai. Il buon GDM 
puo' controllare di persona, visto che ormai ci passa davanti quasi 
quotidianamente :-)
 ---
Il dubbio e' esistito in ogni secolo in minoranza.
In questo secolo, ha la maggioranza. (Lautreamont)
Ciao
                    MariaPia

 quotidianamente :-)
comunque io non le ho viste le manine.
-- 
Giov.Diemme
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che 'mme frega a me! che so' Pasquale io?
Toto'
Giovanni De Merulis
deme...@iss.it