Newsgroup: it.fan.tv.buffy
Titolo: [SPOILER] Per Lazarus e Spike - wave


Ma cosa hai pensato quando ho detto "darsi da fare"? :P
Io mi riferivo a rituali magici (6.1 docet) :PP
---
E qui viene il punto: il medio spettatore non spoilerante, se ne esiste uno
che frequenti questo NG, sa o intuisce che la madre di buffy e' morta.
Da quanto ho scritto sopra si sa che nella 6.1 c'e' un rituale magico e si
SOSPETTA che possa essere usato per rianimare qualcuno.
Associazione logica di chi non ha letto spoiler: nella 6.1 FORSE cercano di
rianimare la madre di buffy.
Questo e' quanto puo' pensare il medio spettatore. Non e' un grande spoiler,
in fondo, dato che l'associazione e' falsa e che la parte vera e' spoiler
quanto la presenza di willow e tara...
Ma veniamo al caso speciale Lazarus Long: la maggior parte dei frequentatori
di questo NG vede italia 1 e legge gli spoiler, ma Lazarus ha un canale
privilegiato (costituito da conoscenti in america, a quanto ricordo su due
piedi di un suo post di tempo fa) che gli consente di vedere le puntate in
originale entro x tempo (per x variabile in modo ignoto) dall'uscita.
Ora, io non posso spaccare il bit in quattro e mettere lo spoiler space
prima di scrivere
Buffy sta bene.
perche' per tizio, che non ha ancora visto the body, buffy e' viva, per
caio, che ha visto the gift, e' morta e  per sempronio, che ha letto gli
spoiler sulla 6.1 o anche visto il season premiere della sesta, non lo e'
piu'...
Dire "nella puntata x (inedita) c'e' un rituale" e' spoiler molto alla
lontana, anche se il contesto fa intuire il tipo di rituale...
Che poi a Lazarus siano girate *a pieno diritto* le palle, e' altra
questione: io ho detto che nella 6.1 ci sara' un rituale magico, chi ha
letto gli spoiler lo sa gia', chi non li ha letti *se ne frega*, perche'
come spoiler e' di portata minimale,  e SOLO il caso speciale LL ne ha un
danno piu' o meno quantificabile (il suddetto giramento di coglioni).
Bene, visto che io non voglio rompere le palle a nessuno: visto che
evidentemente chi legge gli spoiler e' piu' suscettibile agli spoiler di chi
gli spoiler non li legge (si', la ripetizione e' voluta), considerando che
l'80% legge gli spoiler (e del restante 20% nessuno si e' lamentato visto
che, per inciso, se nessuno puntava il dito due frasi su tre passavano
inosservate) e quindi potenzialmente l'80% del NG si inalbera quando gli si
ricordano cose *che gia' sa*, ho gia' provveduto a rimuovere IFTB dalla
lista dei subscribed newsgroups.
Percui  potete pure risparmiarvi lo sforzo di rispondere, visto che non
leggero' mai la reply...
Ovviamente, se avete qualcosa che volete assolutamente dirmi nulla vi vieta
di scrivermi in privato: non ho mai usato indirizzi antispam percui basta un
reply to poster, cmq non vi aspettate necessariamente risposte immediate
perche' non e' detto che controlli spesso quell'account, non e' il mio primo
indirizzo di mail e lo uso come bersaglio per lo spam...
Ciaotutti,
Asterix

[cut su tutto]
Dire semplicemetne "cazzo, hai ragione staro' piu' attento", no eh?
Cosa credi, che sia facile stare attenti a non fare spoiler per sbaglio? No,
non lo e' affatto, e non sei certo il solo che deve stare attento... tieni
conto che il 90% qui dentro sa gia' tutto almeno fino alla fine della quinta
stagione e si deve giustamente trattenere per rispetto verso gli altri.
Quindi o sei in grado di trattenerti, come facciamo TUTTI noi altri, oppure
fai quello che hai fatto.
E uno spoiler per sbaglio ogni tanto scappa a tutti quanti, solo che se ti
viene fatto notare non fai l'offeso bambino dell'asilo, ti scusi (anche se
le suce non sono necessarie) e cerchi di stare piu' attento come ogni
persona matura di questo mondo.
--
Laz _______________________________
"Come with me and bless the night
Let the darkness be your salvation"

le suce non sono necessarie)
Secondo me ci stai andando giu' troppo pesantemente.
Sopratutto, il tuo mi pare un inutile discorso di principio. 
Sei d'accordo che tu conosci come finisce la 5a stagione? 
Sei d'accordo che quello che lui ha scritto non dice nulla di nuovo, a
parte un breve accenno a come inizia la 6a, e sinceramente nulla che non
era gia' risaputo (per esempio dai promo, oltreche' dalla logica) ?
Allora, se e' cosi', ok per la discussione di principio sul fatto che
comunque avrebbe potuto evitare di dire anche quel *minimo* che ha
detto, pero' non puoi nemmeno rimproverargli di aver compiuto dei danni,
perche' non li ha compiuti, ne' certamente puoi contestargli che
__potenzialmente__ avrebbe potuto causarli!
Potrei capire il tuo ragionamento se ci fossero state delle lamentele al
riguardo, ma se non ci sono state non ha senso insistere, lui ha tutto
il diritto di dire che quando lui scrive "ad X succede Y", siano
possibili piu' interpretazioni per X, per cui non sta spoilerando, e tu
non puoi dirgli che no, e' in torto, mente e lo sa, perche' puo' essere
che tu abbia ragione come puo' essere che abbia ragione lui.
Sicuramente lui esagera quando dice che se ne va via perche' c'e'
rimasto male per essere stato ripreso, quindi se fate tutti e due un
passo indietro e considerate chiuso l'incidente e' un bene per tutti e
due. 
-- 
"Unix is user friendly, it's just selective 
about who its friends are."

 possibili piu' interpretazioni per X, per cui non sta spoilerando
No, io parlo solo di quello relativo a una cosa che succede in "6x01" (che
ripeto NON sapevo manco per sbaglio e mi sono girate immensamente le balle a
scoprirla cosi' alla cazzo... mi chiedo per quale motivo non sto leggendo il
NG americano da una settimana, stupido io forse), sulle altre discussioni
non so assolutamente nulla quindi non mi pronuncio.


di quelle di chiunque altro!
Certo, e conteranno pure per me se sono fondate, se non lo sono non
contano. Io ancora non ho capito _cosa_ ti e' stato detto di cosi'
spoileroso. 


 Mi dici esattamente quale e' stato lo spoiler?
"6x01 docet" riguardo a qualcosa relativo a
S
P
O
I
L
E
R
...Willow e Tara per riportare in vita Buffy. Io ancora non ho ("non avrei",
non fosse per lo spoiler) la piu' pallida idea di come e' stata riportata in
vita Buffy, e una cosa era immaginarsi i possibili modi quest'estate,
un'altra cosa e' sentirselo dire qualche ora prima di vedere l'episodio,
dopo aver evitato accuratamente ogni possibile spoiler a riguardo.
Se non e' uno spoiler *enorme* questo, davvero non so cosa possa esserlo.


Se non e' uno spoiler *enorme* questo, davvero non so cosa possa esserlo.
Senti, io posso capire che tu stia cercando di scaricarti l'episodio da
una settimana, e che ti girino comprensibilmente le palle, ma non puoi
chiamare "*enorme*" uno spoiler OVVIO. Ma tu come pensavi che sarebbe
risuscitata Buffy? Magari Glory che ritorna a Sunnydale e dice "Scusate
tanto, c'avevate ragione voi, ora la riporto in vita?" Oppure che
avrebbe fatto qualcosa Giles? O Spike? Questa cosa dell'incantesimo di
Willow era ed e' assolutamente scontata, ben piu' che ovvia, ed e' stata
scritta e detta tante volte su questo ng. E non vale il ragionamento "ma
io non ero sicuro che sarebbe successo", perche' dopo 1 secondo che vedi
Willow organizzarsi a fare un incantesimo capisci perfettamente quello
che ha intenzione di fare, oppure pensi che voglia fare un incantesimo
per far diventare Tara un bell'uomo? :)


 chiamare "*enorme*" uno spoiler OVVIO.
Ma ovvio per niente! Non ne ho la piu' pallida idea vuol dire che non ne ho
la piu' pallida idea e *non lo voglio sapere*. E se giustifichi uno spoiler
*enorme* come questo allora mi chiedo cosa l'abbiamo fatto a fare questo NG,
andiamo su quello free dove non esistono spoiler ne' niente.
Se gia' il manifesto non vale piu' niente allora ditelo, almeno so che
questo NG non si puo' frequentare durante la trasmissione della stagione
americana.


 leggero' mai la reply...
Peccato. Lasciati dire, però, che andarsene sbattendo la porta non è un bel
modo di affrontare una discussione e che non ci fai una bella figura.
--
Spike
"Se ogni vampiro che sostiene di aver assistito alla crocifissione dicesse
la verità, sul Golgota ci  sarebbe stata più gente che a Woodstock. Io sì
che c'ero a Woodstock. Ho mangiato un figlio dei fiori e ho trascorso le
successive sei ore a guardare la mia mano che si muoveva".

la piu' pallida idea e *non lo voglio sapere*. 
Ok, allora Buffy e' morta e non resuscitera' mai piu'.
L'unica che poteva farla resuscitare era Willow, ed e' ovvio e straovvio
e straevidente, ma siccome non si puo' nemmeno scrivere l'OVVIO, allora
facciamo che Buffy finisce con la quinta stagione, e non succede piu'
nulla, cosi' non ti offendi.


 nulla, cosi' non ti offendi.
Ma come puoi dire che era ovvio e straevidente? Era un'ipotesi, tanto come
quella di una dimensione parallela, tanto come quella che per qualche
episodio avrebbero usato il buffy-bot e chissa' quante altre. Se ti dico che
non ne sapevo niente, vuol dire che non ne sapevo niente.
Ora in genere *a me* degli spoiler non frega molto perche' or che vedo le
cose passano mesi e mesi e spesso e volentieri mi scordo pure... che so,
quella cosa che fa Gul Dukat in quella puntata di DS9 per esempio mi ero
scordato che era lui a farla anche se lo sapevo e vederla e' stata una
grossa sorpresa.
Ora questo naturalmene non vale se la cosa la vedi dopo due giorni... e come
Homer Simpson che esce dallimpero colpisce ancora urlando "non ci posso
chredere che Vader e' il padre di Luke"!
Se pero' questa idea dello spoiler libero e' assecondata da tutti non c'e
nessun problema, mi mettero' a seguire questo NG come seguo quello free o
quello americano... cioe' solo gli oggetti (e magari qualche mex
dall'aspetto innocuo, rischiando un filo)fino a che non sono assolutamente
alla pari con tutti gli episodi usciti. Che in genere vuol dire entro il
weekend, quindi nessuna tragedia, ma a volte potrebbe protrarsi oltre, (come
questa settimana con questo cazzo di file che non finisce piu'). Non era
cosi' il manifesto, ma per carita', sappiamo bene che i manifesti vengono
modificati all'atto pratico da cio' che vogliono i membri del NG.


nessun problema,
Perche' continui a generalizzare? Parlando di questa specie di complotto
ordito da tutti contro di te? Anche ammesso che *Alessandro* avesse
scritto questo spoiler, lo avrebbe fatto lui, e quello che ti si e'
cercato di dire all'inizio e' che lamentarsi poteva andare anche bene
(anche se continuo a non capire *per cosa*, qua l'esempio non e' che
Dart Vader e' il padre di Luke, e' che Luke continua la sua istruzione
da Jedi), ma non riprendendolo cosi' aspramente, sopratutto se scrive
un lungo articolo di spiegazioni, almeno un po' di buona fede potresti
riconoscergliela. Perche' tu con lui non stavi amabilmente discutendo
della vicenda come stai facendo con me adesso, e per me c'e' una
sproporzione tra quello che ha fatto lui e la tua reazione.


 riconoscergliela.
Io la buona fede gliela riconosco eccome, ma non puo' dirmi che non era uno
spoiler, perche' altrimenti lo rifara'!
Oh, poi ora l'ha ammesso che e' uno spoiler (per una determinata categoria
ecc ecc ecc, il che e' verissimo senza dubbio, ma spoiler rimane), ma solo
ora e "andandosene dal NG", come se non fosse in grado di trattenersi dallo
spoilerare per sbaglio.
Quello che dev'essere chiaro e' che a tutti capita di spoilerare per
sbaglio, chissa' quante volte volte l'ho fatto io o tu, ma se viene fatto
notare bisogna ammettere il proprio errore e cercare di non ripeterlo, non
riposndere con fare canzonatorio.
Sia chiaro, questo varrebbe se il concetto di spoiler del NG fosse quello
iniziale dichiarato nel manifesto. Se cosi' non e' allora e' chiaro che non
vale niente.


iniziale dichiarato nel manifesto.
Occazzo, mo' se uno non e' d'accordo con te e' contro il manifesto del
ng? Gli spoiler non si fanno, dire che in 6.1 c'e' un incantesimo (in un
contesto in cui sembra che la cosa sia legata alla risurrezione di
Buffy), non e' lo spoiler piu' grande del mondo, e si puo' far notare
dando all'errore il suo giusto peso.


 dando all'errore il suo giusto peso.
Allora ho ragione io, gli spoiler non si fanno, e se si fanno per sbaglio e
viene fatto notare si cerca di stare piu' attenti in futuro, non si piglia
in giro chi te lo fa notare.


in futuro, non si piglia in giro chi te lo fa notare.
...ha ragione nel dire che non poteva rottare "6.1", non c'e' nessuna
presa in giro nel dirlo. 


 presa in giro nel dirlo.
Non diciamo vaccate ora. Quel messaggio era una *pura* presa per il culo.
Del genere di quelle in cui fai notare a qualcuno che ha quotato male e
quello ti risponde che non sono questi i problemi della vita quando c'e'
gente che muore di fame.


non per quello che ha fatto.
sacrosante parole
-- 
Fabio "DrDivago" Cavallin
«Nulla potra' mai togliere ad un uomo
la sua capacita' di sognare ed immaginare...»
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andiamo su quello free dove non esistono spoiler ne' niente.
sentite, non voglio mettermi nella discussione "pacifica" tra due
persone;
pero' sinceramente a me e' parso uno spoiler davvero infimo...
cioe', non ha descritto COME viene fatto l'inc, le reazioni degli altri,
cosa succede, le cosneguenze, ecc. ecc.
ha solo detto che ci sarebbe stato, cosa assai ovvia;
in ogni caso, semmai non lo fosse stato, avresti potuto farglielo notare
gentilmente e poi basta; se la cosa persisteva, killfile, oppure ne
continuavate a discutere su mail privata o su thread privato...
cmq, in ognic aso, mi sembra che te ti stia scaldando un po' troppo; non
so, magari e' solo una mia impressione, data dal fatto che e' sempre
molto facile travisare le mail (magari questa che sto scrivendo con
tutta la calma del mondo puo' venire interpretata come polemica, ma ti
assicuro che NON lo e'...)
pero' secondo me TE dovresti calmarti un attimo e LUI magari fare un
passo indietro...
secondo me, ENTRAMBI vi state comportando/siete comportati da bambini,
chi piu' chi meno (non e' una gara ;)
imho sono brutte cose quando succedono, e succedono, molto spesso cose
del genere... l'importante secondo me e' ricordarsi che viviamo in un
mondo pacifico (vabbe', si fa per dire) ed e' necessario saper capire
quando si sbaglia (e sapersi scusare) e saper accettare le scuse.
E basta.
(ripeto, quasta mail NON e' polemica... spero che cio' non comporti aver
gettato napalm sul fuoco...)


modo di affrontare una discussione e che non ci fai una bella figura.
spero tu gli e lo abbia detto inmail rpivata; qui di certo non ti
segue...


 pero' sinceramente a me e' parso uno spoiler davvero infimo...
E questo in che modo lo renderebbe non spoiler?
Gli spoiler sono soggettivi, non oggettivi e in quanto tali devono essere
trattati, quindi non puo' esistere "uno spoiler infimo" esiste solo lo
spoiler e basta.
Che poi la mia reazione *iniziale* sia stata esagerata non lo metto in
dubbio! E me ne scuso (anche se mi pare di averlo gia' fatto!), ma cio' non
cambia minimamente il fatto che era uno spoiler e uno spoiler rimane e che
non va a assolutamente fatto, mai.


 segue...
Sě, ci avevo fatto caso anche io... :-)
Era solo una questione di forma.
Comunque gli ho scritto.
--
Spike
"Se ogni vampiro che sostiene di aver assistito alla crocifissione dicesse
la veritŕ, sul Golgota ci  sarebbe stata piů gente che a Woodstock. Io sě


Anzitutto bisognerebbe specificare di che anno (dum-de-dum) :P
Sono ovviamente due righe che non hanno senso, proprio perche' l'idea era
creare confusione...
Speravo in un aiuto nell'opera di mimetizzazione da parte tua (solo che non
potevo scriverti: ops, scusa, ho spoilerato senza warning, ora pero' dammi
una mano a coprire le tracce cosi' nessun'altro si accorgera' dello
spoiler...), mai piu' avrei pensato che in realta' non sapessi nulla della
puntata e di conseguenza avessi un giramento quadratico di palle...
Devo dire che poi mi e' dispiaciuto...
Anche perche' presumevo che, al limite (se qualcuno avesse tratto delle
conclusioni piu' o meno vicine al bersaglio), nei prossimi mesi la memoria
dello spoiler si sarebbe cmq affievolita, percui ora delle nuove puntate su
Italia 1 nessuno si sarebbe ricordato di quel singolo riferimento alla
6.1... Non pensavo certo che tu fossi in attesa della fine del download
della 6.1 :-/
Spero che alla fine tu te la sia goduta lo stesso :)
Ciaotutti,
*


Ehm... Non me l'ha ordinato il dottore di AFFRONTARE la discussione.
La mia filosofia e': due persone possono litigare, una persona no.
Ci sono casi di persone che litigano da sole, ma in genere si trovano in
stanze con le pareti imbottite ed indossano camice con le maniche lunghe
lunghe lunghe :P
Ciaotutti,
*
P.S. Per inciso, 'sta porta quando l'avete sentita sbattere? Sicuri che non
ci fosse corrente?

 Spero che alla fine tu te la sia goduta lo stesso :)
Oh si', tanto l'episodio e' cosi' bello che anche capire subito cosa
intendono con "riunione segreta stasera" non lo puo' rovinare piu' di tanto
;)


successive sei ore a guardare la mia mano che si muoveva".


(esmepio: angel ;)) seppure e' morto lo stesso...
seppure SIA morto lo stesso :)
--
"Ken, ti mandero' demoni in forma umana"
Michele Amadesi aka {TETSUYA}
e-mail: 
tetsuyaTOGLIMI_DA_QU...@sektoralpha.it
 
S E K T O R  A L P H A - verso l'immaginario   
Ritratti a matita Trek e non -- 
http://www.sektoralpha.it
 

quindi...
beh, se per questo gia' nella quinta fa la mamma di dawn;
tra l'altro, coem muore Joyce, muore pure lei ^^;
(Vabbe', cinismo senza limiti, allora...)


 La mia filosofia e': due persone possono litigare, una persona no.
Non so tu, ma io non ho nessuna voglia di litigare (sono una persona
tranquilla per natura), quindi qua la mano e amici come prima!


 >a Woodstock.
Sì, ma già è una firma lunga, se poi ci metto anche le pause non finisce
più! ^__^
--
Spike
"Se ogni vampiro che sostiene di aver assistito alla crocifissione dicesse
la verità, sul Golgota ci  sarebbe stata più gente che a Woodstock. Io sì
che c'ero a Woodstock. Ho mangiato un figlio dei fiori e ho trascorso le


tranquilla per natura), 
il che detto da uno che si chiama SPIKE (aka William il Sanguinario...)
la cosa da MOLTO da pensare...
-_^


seppure SIA morto lo stesso :)
AGH!!!!
si, e' vero,s cusate...
rimporvero sempre gli altri e poi lo uso male io, il congiuntivo...
scusate, cospargo il capo di cenere...


 la cosa da MOLTO da pensare...
Io non sono cattivo. Sono gli altri che mi disegnano così. ;-)



In italiano c'e' un segno di punteggiatura della pausa breve chiamato
VIRGOLA... :)
"Se ogni vampiro che sostiene di aver assistito alla crocifissione dicesse
la verità, sul Golgota ci  sarebbe stata più gente che a Woodstock. Io sì
che c'ero, a Woodstock. Ho mangiato un figlio dei fiori e ho trascorso le
successive sei ore a guardare la mia mano che si muoveva".
Funziona, no? :)
Ciaotutti,
*

 wrote in message
tV2x7.10737$g42.2...@news.infostrada.it...
a Regazzi' non ve posso lasciare da soli un attimo e che mi combinate???????
^____^
--
Ciri Willow
"This is the part that's less fun.....
when there isn't any screaming"

 ^____^
Colpa tua! Non lasciarci piu' soli :-D
