Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: merita un post (Carusi su Abbado)

http://noteroventi.tgcom24.it/2013/09/02/la-vergogna-di-abbado-senatore-a-vita/
 
Per quel che posso, parlo da musicista. Ascoltare Claudio Abbado è come andare a sentir leggere Saviano. Una noia colossale, figlia d’un fricchettaggio musicale mal intonato, mal letto e mal concertato nonostante gli strilli della critica di casa e gli strumentisti suoi, di gran nome ma assemblati con la ripetizione pedissequa e continua dell’esecuzione da capo a fine e basta. Una direzione che non scava le partiture, ne è scavata e tumulata. Nel senso che tanto è inutile alla profondità del genio autore il suo sventolamento in aria (perché tanto è fuffo, cioè impotente), che sprofonda sotto il peso della storia e nulla porta a maggior gloria della musica.
http://noteroventi.tgcom24.it/2013/09/02/la-vergogna-di-abbado-senatore-a-vita/
 
 
 
lol

 ha scritto nel messaggio 
news:58f83f71-6200-43dd...@googlegroups.com...
http://noteroventi.tgcom24.it/2013/09/02/la-vergogna-di-abbado-senatore-a-vita/
 
 
 
Indubbiamente il nostro Egmont � un dilettante. Evviva il dilettantismo.
 
EF 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:58f83f71-6200-43dd...@googlegroups.com...
http://noteroventi.tgcom24.it/2013/09/02/la-vergogna-di-abbado-senatore-a-vita/
 
 
 
Indubbiamente il nostro Egmont è un dilettante. Evviva il dilettantismo.
 
EF
 
Riporto qui uno dei commenti all'articolo su citato:
Lorenzo Scrive:
2 settembre 2013 alle 19:57
Carissimo signor Carusi,
Posso capire ed accettare (a stento) le sue perplessità sulle idee politiche 
di Claudio Abbado ma, onestamente, da clavicembalista non posso esimermi dal 
dissentire profondamente sulle parole con cui ha definito l’Abbado 
musicista. Trovo le sue parole vergognose, farneticanti e figlie di una 
persona innamorata di un gusto retrò e molto anni ’50 della musica di cui è 
figlio, ad esempio, Riccardo Muti che lei venera tanto o Herbert von 
Karajan: grandi direttori per carità ma dal gusto ormai superato perchè, 
fortunatamente, gente come Kleiber, Abbado, Harnoncourt, Gardiner, 
Herreweghe (giusto per citarne alcuni) ha saputo con lo studio attento ed 
accurato restituire una dimensione nuova (ossia antica) alla musica. Herbert 
von Karajan, che lei decanta tanto, è stato un direttore, a mio avviso, 
molto meno ispirato di Kleiber e Bernstein ai suoi tempi così come molto 
meno ispirato è Muti rispetto ad Abbado che, avvicinandosi negli ultimi anni 
alla prassi filologica, è ritornato spesso e volentieri su alcune letture 
fatte in giovane età e legate al gusto anni ’50 di cui sopra restituendo 
loro freschezza e spazialità (mi riferisco a Mozart o a Pergolesi che, 
seppur non perfetto filologicamente, è un’altra cosa rispetto a quello 
storicamente inascoltabile fatto con la Ricciarelli in occasione dell’esecuzione 
dello Stabat Mater). Non mi venga poi a confrontare i repertori del pur 
bravo Muti con il geniale Abbado. Abbado spazia dal ’700 alle pagine scritte 
l’altro ieri con una naturalezza ed un’eleganza che non ha eguali e tra i 
due non esiste confronto. Poi criticare il gesto di Abbado…..ma per favore 
signor Carusi non sia ridicolo. Una direzione che non scava nelle partiture? 
Ma cosa sta dicendo! Un direttore arrivato a dirigere le tre più grandi 
orchestre d’Europa (London, Wiener e Berliner) che reincide per due o tre 
volte le sinfonie di Mahler e di Beethoven migliorandole costantemente di 
volta in volta sarebbe uno che non scava le partiture? Ancora una volta mi 
faccia il favore di non scrivere pubblicamente simili stupidaggini. Capisco 
che lei abbia idee politiche diverse rispetto ad Abbado ma criticare la sua 
attività musicale è una cosa poco intelligente. Mentre tanti direttori 
stavano eseguendo per l’ennesima volta la Quinta di Beethoven con le parti 
raddoppiate e con 80 elementi (nonostante le scoperte dei musicologi) il 
Maestro Abbado faceva montare i ponti ribassati sui violini dei suoi 
orchestrali per affrontare le partiture di Mozart…..ancora una volta mi 
faccia il piacere. La nomina a senatore a vita del più eminente musicista 
italiano da suo modestissimo collega mi inorgoglisce a pago volentieri il 
suo stipendio con le mie tasse. I problemi dell’Italia sono ben altri mio 
caro Carusi: sono coloro che si fanno eleggere dal popolo e si fanno garanti 
dei nostri diritti ma che, anzichè governarci giustamente, non solo ci 
affliggono con il malgoverno ma campano a nostre spese pur non valendo 
niente come uomini e come amministratori e approfittando, oltretutto, di 
privilegi che neanche nell’ Ancien Regime si sarebbero sognati. Quello che 
lei ha scritto è vergognoso e ancor più vergognoso è che a scriverlo sia 
stato un musicista come lei.
 
Lorenzo
 

Non avevo mai sentito parlare di questo Carusi. Vedo che � uno che segue
il metodo classico: dire cazzate colossali, per far parlare di s�.

 il metodo classico: dire cazzate colossali, per far parlare di sï¿½.
 
Mutatis mutandis, fa quello che hanno sempre fatto gli amici di Berlï¿½: 
vedansi le dichiarazioni della Carlucci (!!) e della Gelmini (!!) su 
argomenti di fisica, o le recenti della Santa Nchï¿½
 
-- 
Audiente autem omni populo, dixit discipulis suis: ï¿½Attendite a scribis, 
qui volunt ambulare in stolis et amant salutationes in foro et primas 
cathedras in synagogis et primos discubitus in conviviisï¿½.(Lc, 20,45-46)

 lol
 
 
Vedi, luzifersrequiem, quello che scrive Carusi su Abbado � ovvio e banale.
Cos� come � ovvio � banale quello che ho scritto io.
Occorre per�, prima di affrontare questi discorsi, fare alcune premesse 
fondamentali.
La prima � che l'Italia ha una particolarit� che la rende unica direi al 
mondo: in tutto lo stivale, dalle Alpi fino a Lampedusa, non esiste una
zona 
che non abbia nelle vicinanze qualcosa di straordinariamente bello se non 
unico. Davvero non esiste: puoi passare al setaccio tutte le regioni, e in 
tutte troverai cose bellissime.
La seconda � che dalle due guerre del secolo passato in poi, e soprattutto 
dopo le due guerre, siamo stati vittime e carnefici di una devastazione 
dell'Italia di cui non si conoscono eguali in 3000 anni, credo, forse (e 
dico forse) eccettuato il periodo delle invasioni barbariche.
Oggi, lo scopo di ogni cittadino dovrebbe essere quello non di
indottrinarsi 
o vivere nel buio alternato a momenti di svago, ma quello di andare in
giro 
ed osservare quegli stronzi di tesori che, nella devastazione, spuntano
qua 
e l�, ovunque. Occorre osservarli famelicamente, e famelicamente
conoscerne 
la storia (che ormai, con le moderne telecomunicazioni, � accessibile a 
chiunque). Proprio perch� questi tesori sono diffusi in ogni parte della 
penisola, ma davvero in ogni parte, come ho detto prima, l'operazione pu�
e 
dovrebbe essere fatta da chiunque.
Ecco, partiamo da queste cose, che aiutano sicuramente a vivere meglio.
Con un po' di esercizio simile, il cervello pian piano si depura della
merda 
accumulata dalle devastazioni degli ultimi 70 anni; e allora pian piano 
inizi a cogliere lo schifo immane che ci circonda, schifo in cui i tanti 
tesori galleggiano come diamanti persi nello scarico del cesso.
Inizi a sentire nella pelle l'edilizia selvaggia, l'architettura
scellerata, 
il traffico caotico, l'inquinamento iperbolico, la distruzione dei
paesaggi, 
la mala-politica, le deformazioni di massa, l'ignoranza istituzionalizzata 
spinta all'estremo, le abitudini collettive malsane etc. etc. Tutte cose a 
cui ci si � cos� assuefatti, che anche per cogliere gli aspetti ovvi e 
banali occorre una bonifica del cervello.
E dunque, fatta questa bonifica, finalmente inizi a realizzare il motivo
per 
cui il Colosseo, fino a pochi giorni fa, � stato una rotonda
spartitraffico.
A cascata, seguono tantissime altre cose ovvie.
Come ad esempio il fatto che Venaria non sia un luogo di cultura, ma un 
luogo di degrado. E, allo stesso modo, capisci come l'abitudine di Abbado
di 
emigrare, per portare in trasferta nei teatri italiani orchestre tedesche
a 
suonare il repertorio sinfonico tedesco, sia non solo dimostrazione di 
degrado e sciatteria, ma soprattutto l'antitesi di ci� che culturalmente 
dovrebbe rappresentare un'istituzione.
Queste, ripeto, sono cose ovvie e banali, ma cos� ovvie che non
necessitano 
di spiegazioni.
Quello che invece � necessario, �, ripeto, sturare il cervello dal mega-
tappo di merda che gli ultimi 70 anni hanno accumulato.
Questo lo si fa andando in giro. Guardando, ossorvando, documentandosi su 
ci� che di notevole ci circonda.
La musica � solo uno degli aspetti da considerare, in questo percorso.
Forse 
� quello che qui prediligiamo (non certo io), ma questa nostra
predilezione 
gioverebbe maggiormente se utilizzata ai fini della conoscenza e della 
storia, anzich� unicamente dell'edonismo uditivo.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
La cosa pi� divertente, leggendo la sua biografia, � che il suo successo 
come pianista � dimostrato dai 40.000 "mi piace" che ha nella sua pagina 
facebook!

 dalle Alpi fino a Lampedusa
I famosi luoghi comuni.


 quello che scrive Carusi su Abbado � ovvio e banale.
Dai che forse abbiamo trovato l'unico napoletano che non ha mai tifato 
per Maradona.


 devastazioni degli ultimi 70 anni
Prima andava meglio, vero? Quando c'era lui, caro lei...


 facebook!
 
Per uno come lui, riuscire a dominare i sistemi di voto automatico su
web dev'essere, in effetti, un grosso successo!
 
Ciao,
Paolo

 fondamentali.
 
 
La premessa delle premesse è che chi non è in grado di comprendere il valore artistico e la bellezza intrinseca nella musica di Luigi Nono (vedi articolo infame del Carusi, oltre alle tue stronzate di qualche giorno fa) è un deficiente. Più nello specifico, è noto come questo nostro paese rigetti per stupidità l'opera dei suoi maggiori compositori contemporanei, spesso senza conoscerla, e nonostante ciò denigrandola. Che si chiamino Berio o Nono, Maderna, Donatoni, Clementi o Petrassi cambia poco. Un intero secolo di musica italiana ci parla e non servono strumenti particolarmente sofisticati per comprendere le linee principali di questo fondamentale discorso. Il rigetto e' culturale, endemico e provincialmente radicato senza distinzione di età, istruzione e ceto sociale. Con un vizio di fondo del genere nessun discorso di rivalutazione del nostro passato più o meno remoto può esserci di qualche aiuto per migliorare la situazione culturale globale.
 
Detto in altre parole non puoi pensare di "ricostruire" partendo da Perez/Prandi e sputando al contempo su Nono/Abbado.
 

 La premessa delle premesse è che chi non è in grado di comprendere il 
valore artistico e la bellezza intrinseca nella musica di Luigi Nono (vedi 
articolo infame del Carusi, oltre alle tue stronzate di qualche giorno fa)
è 
un deficiente. Più nello specifico, è noto come questo nostro paese
rigetti 
per stupidità l'opera dei suoi maggiori compositori contemporanei, spesso 
senza conoscerla, e nonostante ciò denigrandola. Che si chiamino Berio o 
Nono, Maderna, Donatoni, Clementi o Petrassi cambia poco. Un intero secolo 
di musica italiana ci parla e non servono strumenti particolarmente 
sofisticati per comprendere le linee principali di questo fondamentale 
discorso. Il rigetto e' culturale, endemico e provincialmente radicato
senza 
distinzione di età, istruzione e ceto sociale.
 
Io la musica di Nono, oltre che quella di Petrassi, Maderna, Donatoni, 
Clementi etc. la conosco meglio di te, che oltre ad essere deficiente sei 
pure ignorante.
La musica di Nono la ritengo di pessimo livello, oltre che scritta in modo 
dilettantesco, per non dire privo di senso.
Carta straccia al 99%, soprattutto la parte di tendenza politica, retorica
e 
noiosa, oltre che pasticciona, come non mai.
A differenza degli altri autori che citi.
Questo premesso, e stavolta davvero premesso (perchè non è della qualità
di 
Nono che mi interessa discutere: ognuno abbia la propria, diversa idea in 
merito), c'è da dire che il rigetto a cui fai riferimento era ed è tutto
di 
Abbado, perchè al di là della breve parentesi di Nono (e pochissime altre 
cose), questo direttore non ha MAI sostenuto la musica contemporanea 
italiana. 
Mai. Mai. Mai.
Non si ricorda, in Abbado, una (che sia una) non dico presa di posizione,
ma 
almeno manifestazione di interesse per un intero repertorio che pure negli 
anni '60-'80 del secolo passato aveva partorito momenti di sicuro
interesse.
La figura di Abbado costruita nei decenni, che ti piaccia o no, che tu lo 
ammetta o no (per quanta importanza possa avere), è quella di interprete
del 
romanticismo europeo, specie tedesco, con alcune parentesi per il
repertorio 
più trito italiano, e qualche rarissima (ma davvero rarissima, certo poi 
abbandonata e mai più ripresa) occasione come le edizioni critiche del 
Viaggio a Reims o della Cenerentola.
Tutto il lavoro significativo, di Abbado, non è MAI stato in Italia, anche 
per la parte trita di repertorio citato, ma sempre a capo di orchestre 
straniere, e in territorio estero (in cui peraltro Abbado aveva la 
residenza).
La strenua abitudine di fare concerti in Italia, portando in trasferta nei 
teatri della penisola le suddette orchestre, per eseguire i soliti cicli 
sinfonici, segna non solo il degrado della civiltà musicale italiana, ma 
proprio il fallimento.
Se tu non ti rendi conto di cose così ovvie, il problema è tutto tuo, 
ripeto.
Se tu non cogli il degrado dove vi è degrado, il problema è tutto tuo.
Non c'è nulla da spiegare.
La "musica" non è il risultato di suoni che fischiano dalle cuffie dello 
stereo: è prima di tutto espressione di storia e di civiltà.
Se in qualche modo non si associa la musica ad una storia secolare che,
nel 
bene e nel male, è stata presente in Italia, tu potrai fare un concerto di 
note, giammai un evento culturale. Certo non puoi fare il rappresentante
di 
un'ISTITUZIONE del tuo Paese. 
E' un controsenso.
In Germania, a seguito delle distruzioni della seconda guerra mondiale, la 
cultura musicale nazionale è stata difesa e valorizzata, oltre che 
ISTITUZIONALIZZATA. E meno male.
Tu immagina solo, dopo le guerre, l'idea di un direttore tedesco famoso
come 
interprete, in Italia, di Bellini, Donizetti e Verdi: i Tedeschi si 
sarebbero messi a ridere al solo pensiero.
E infatti una figura simile, per loro fortuna, non si è mai vista.
Ma io sto perdendo tempo a spiegare concetti così ovvi ad una zucca come
la 
tua... mi chiedo chi me lo faccia fare.


 Carta straccia al 99%
 
 
lol
 
cercati uno psicoanalista

 stereo: è prima di tutto espressione di storia e di civiltà.
 
Io la sapevo diversa: la musica è il risultato della sollecitazione di
strumenti appositi, detti appunto "musicali", da parte di esseri umani
adeguatamente addestrati a tale attività, e che son detti appunto
"musicisti".
E che in quanto tali, cioè in quanto artisti e non chiacchieroni di
arte, condividono il più delle volte (altrimenti non potrebbero
fare arte decentemente) un'idea di "cultura" un pelino più ampia –
geograficamente e spiritualmente – di questo iperregionalismo da 
operetta che si traveste da illuminismo, parte lancia in resta e alla
prova dei fatti si dimostra più ignorante dell'ignoranza che pretende
di estirpare.
Su quali basi, alla fin fine, si pensi di poter dimostrare che un
interprete italiano di un repertorio per la maggior parte non italiano
*non* possa aver "dato lustro alla Patria" (in qualunque modo
si voglia giudicare il contenuto retorico di questa espressione,
ovviamente), se ha fatto il suo lavoro a livelli di eccellenza tali
che, per l'appunto, un italiano viene considerato uno dei migliori
interpreti di quel repertorio – ecco questo per me è un vero mistero.
Ah no, ecco arriva pronta l'intelligentissima risposta: perché il suo
repertorio non era italiano!
Ah beh.
La verità è che, se di degrado si vuol parlare, non c'è posto migliore
dove cercarlo che in questa deriva OINBY (only in my backyard) di ciò
che deve o non deve essere considerato "cultura" e "storia" e "civiltà",
di cui il simpatico Egmont (ma mica solo lui, ahimè, fuori di qui) è
ottimo esemplare.
"Idea" (si fa per dire, è il risultato di un'atrofizzazione di una
idea, quella genuina di cultura), per cui il valore di un'opera è
tanto maggiore quanto più vicino è stata partorita al posto in cui sono
nato. E dietro alla quale sta quella altrettanto asfittica che il 
destinatario dell'opera non sia l'"uomo", l'"essere
umano" nella sua universalità, ma il cittadino del paese x o, nel più
esaltante dei casi, l'abitante della regione y o della città z.
Wow wow, eccitante! Questo sì che è progresso!
Non che abbiamo mai brillato come popolo di respiro europeo negli
ultimi decenni, ma qui siamo al grado zero, eh. Senza contare che come
diavolo faccia l'ascolto o l'esecuzione di un pezzo di Jommelli o di
Perez o di chiunque altro dei beniamini di Eggy a rafforzare con i 
*soli* dispositivi testuali-musicali questa fantomatica "identità
italica", più di, ad esempio, di questo:
 
www.youtube.com/watch?v=TGQ8f_7cDDE
 
 
è un segreto che ancora mi sfugge.
Più probabile (ipotizzo) che questo gonfiar di petto tricolore si
verifichi quando chi l'ascolta o l'esegue, adeguatamente predisposto,
si crogioli nel contempo nella gran verità ciò che sta ascoltando/
suonando è stato composto da un italico: cioè per una ragione a conti
fatti extramusicale.
Ma mica in tutti succede, a me no ad esempio: sarò malato?
Senza contare, infine, che giocare ai fare i nazionalisti usando
compositori appartenenti a una delle stagioni della cultura (musicale e 
non) meno connotate su basi etnico-localistico-regionalistiche, come il
Settecento europeo, è la ciliegina sulla torta.
A pensarci bene, questo sì che è proprio da italiani: copiare male i
nazionalismi altrui.
 
Buon 8 settembre a tutti!
 

 interpreti di quel repertorio – ecco questo per me è un vero mistero.
 
 
E' molto semplice, caro babbeo vestito da chierichetto.
"Dar lustro alla patria", significa impiegare il proprio talento per 
valorizzare la patria, non certo sè stessi.
Ora, la "patria" sarà bene identificabile in qualcosa, altrimenti 
l'espressione da te usata non ha alcun senso (e di fatto non ha alcun 
senso): la patria, nel nostro discorso, altro non è che una cultura 
artistica, filosofica, letteraria, linguistica, scientifica etc. 
sviluppatasi in un contesto che geograficamente e politicamente si
definisce 
"Italia".
Se in qualche modo non ci si riferisce a questo contesto, a cosa dai
lustro?
Al tuo buco del culo?
Nel caso di Abbado, si può sicuramente parlare di artista di fama
mondiale, 
e di talento universalmente riconosciuto (a me non è mai sembrato tutto 
questo granchè, ma non è questo il punto), non certo di _istituzione_ per
il 
suo Paese d'origine.
E' come il discorso degli "eroi di guerra". In una guerra, solo uno
stupido 
può dogmaticamente pensare che chi combatte per il proprio paese stia 
compiendo un'impresa positiva in contrapposizione all'idealizzazione della 
"cattiveria" del nemico straniero; eppure, l'idea che queste persone
vengano 
definite "eroi" ha una sua _logica_, se questa idea viene contestualizzata.
Chiariamo: a me degli "eroi di guerra" così come della "patria" importa un 
fico secco, eh.
L'Italia è così ferocemente divisa (e unita solo dal malcostume e dal 
degrado) che sostenere un discorso di nazionalismo, in sè peraltro 
aberrante, per me è una farsa.
Io sono un sostenitore della divisione effettiva dell'Italia (può mai uno 
stato così diviso nei fatti essere unito con la saliva della politica? E' 
solo un dannoso controsenso), figuriamoci se mi interessano i discorsi di 
nazionalismo.
Tuttavia, questo non mi impedisce di cogliere quanto vi sia farsa nella 
farsa con l'elezione di questi senatori che, diciamoci la verità, sono 
quattro voti in più per tenere in piedi questo governo.


 quattro voti in più per tenere in piedi questo governo.
 
Questo è un altro paio di maniche e potrei persino darti ragione.
Sennonché parecchia gente (ehi ma non c'eri anche tu?) auspicava
un Berlusca togato, quindi direi che il PdR ha fatto bene a tagliar la
testa al nano.
 

 cfr. su YT la trascinante versione honkytonk dello Jeunehomme)
 
Scarlatti lo suona bene. E questo è un fatto. Le stronzate che dici tu, 
invece, sono solo stronzate.
 
http://www.youtube.com/watch?v=f9jwpyFphWo
 
 
 
p.s) il mio, sia che si parli d'Italia o di Napoli etc., è tutt'altro che 
"nazionalismo". Esaltare Perez non è "sudismo" o "nazionalismo", ma è 
semplicemente prendere atto di qualche luce nelle tenebre. Solo i babbei 
come te sentono il bisogno di stare a far polemiche su cose ovvie per
tacere 
su una composizione come quel mattutino. Io, invece, che ho la colpa di 
averla fatta conoscere qui, sono un nazionalista degenere. Hai davvero 
capito tutto delle mie idee, tu.
 
Questo canale di youtube è INTERAMENTE consacrato alla musica del Sud 
Italia:
 
http://www.youtube.com/user/ammazzandomasaniello
 
 
e lo dice a chiare lettere:
 
"questo canale nasce con l'intento di promuovere e raccogliere musica 
proveniente dal sud Italia o che abbia avuto a che fare SOLO con il sud 
Italia, raccogliendo testimonianze, appunti e ricerche critiche"
 
E questo è uno dei commenti al canale, fatto da tale Isabella Chiappara:
 
"Sono sempre apprezzabilissimi i tuoi sforzi per far ascoltare questi 
gioielli della scuola napoletana. Non mancare di farci conoscere i tuoi 
"movimenti".
 
Per fortuna c'è gente meno gretta di te.
Io, che nel mio piccolo tento di fare la stessa cosa, invece mi sento i 
grotteschi commenti di gentaglia come te, jehannot etc.
 
Per intenderci, se qualcuno si degnasse di fare un canale interamente 
dedicato alla Scuola Veneziana (e davvero ce ne sarebbe URGENTE BISOGNO),
io 
non starei lì a tacere sulle musiche proposte per poi storcere il naso su 
idee idiote di "nazionalismo".
Direi anzi, all'autore di una simile operazione: "bravo! Complimenti! 
Alleluja! Continua così! Continuerò a seguirti e a diffondere il tuo
canale 
etc. etc."...


 grotteschi commenti di gentaglia come te, jehannot etc.
Se tu tentassi davvero di fare "la stessa cosa" non dovresti sorbirti i 
commenti grotteschi di gentaglia come me, per il semplice motivo che anche 
gentaglia come me ti seguirebbe e ti sosterrebbe. Ma tu non ti limiti mai 
a divulgare la buona musica, tu senti l'insopprimibile (a quanto pare) 
impulso di denigrare con parole piene di disprezzo e con insulti pesanti 
ogni persona e ogni cosa che non ti aggrada: questo fa di te un membro a 
pieno titolo di quella stessa "gentaglia" che ti ripugna. 
Finché agirai così troverai sempre qualcuno che non accetterà di subire in 
silenzio le tue fanfaronate e i tuoi deliri iconoclasti, e cercherà di 
renderti pan per focaccia.
Spero che sia chiaro - ma ne dubito, visto che te lo si è ripetuto alla 
nausea senza esiti positivi.


 grotteschi commenti di gentaglia come te, jehannot etc.
 
E' perché, tesorino, nel tuo piccolo aggiungi per l'appunto i fulmini e 
le saette e i tappidmmerda di cui sopra. Se ti limitassi a fare come
Isabella tua, stai tranquillo che non sentiresti commenti di gentaglia
come noi...
E chiapparizzati una buona volta!
 


 
Abbiamo scritto lo stesso in contemporanea. Chissà se il nostro
crede ai segni del destino.
 

 Mah, si vede che il Conservatorio di Milano è in Svizzera.
In effetti c'è stato un momento, tempo fa, che si pensava di trasferirlo 
a Chiasso.
Tramite Banca Rasini, ça va sans dire.


 Eh, ma non mi sembra proprio che la degnissima Isabella Chiappara,
 
Pardon avevo letto male: ti identifichi giustamente con il titolare del
canale non con la commentatrice.
Beh, dato che non vedo "tappidimmerda" né qui né là, non cambia niente
di quello che ho scritto.
Chiapparizzati!


 
A scanso di equivoci, dato che Isabella Chiappara è una persona reale e
anzi una studiosa che scrive cose di cui si è data notizia anche qui
(non lo ricordavo, ma il nome non mi era nuovo in effetti), mi scuso
di averla "usata" come arma dialettica e senza chiedere il permesso! :-)
 
 
 
 

 bella, ma qui io non leggo nulla di tutto ciò.
 
E infatti non credo proprio: comunicava «Zadok» al NG appena ieri:
 
--
 
Per tutti gli interessati, re-inoltro a questo newsgroup il messaggio 
della dott.ssa I. Chiappara già inviato sul forum MusicaBarocca..
 
Ciao
Zadok
 
---
Ciao a tutti,
è on line su 
http://www.saladelcembalo.org
 il nuovo capitolo delle "Fées 
a la Mode", dedicato ai Fairies Tales e alla loro influenza su William 
Shakespeare e di conseguenza sulla "The Fairy Queen" di Henry Purcell 
alla quale dedico una dettagliata analisi. Molto particolare la scelta 
iconografica, alla quale dedico una nota, in quanto ho deciso di 
scegliere una ricca collezione di immagini provenienti dalla pittura 
inglese dalla fine del '700 al primo '900, specificatamente incentrata 
sul tema delle fate, così congeniale agli artisti della magica Albione.
Un caro saluto
Isabella
 
--

 E infatti non credo proprio: comunicava «Zadok» al NG appena ieri:
 
Su su, che anche Eggy coi suoi post fa la stessa identica cosa.
Non starai a guardare il capello (e i tappidimmerda)?
 

 Non starai a guardare il capello (e i tappidimmerda)?
 
Non dovresti trattare Egmont cosě male, anche se lui ti tratta molto 
peggio; si trova in un'evidente situazione di disagio psicologico dovuto 
al fatto che, pur conoscendola (non so dire in quale grado), lui la 
musica veramente _non la capisce_ né, al fondo, gli interessa, come ora 
della fine č arrivato quasi vicino ad ammettere, un po' fra le righe, in 
alcuni degli ultimi post.
 

 come noi...
 
Vedi, tra i miliardi di cose che non capisci, una in particolare deve 
risultarti totalmente incomprensibile:
A me, del tuo applauso, o del tuo coinvolgimento intellettuale, interessa 
meno di niente. 
Così come per jehannot.
Il fatto che un'opera come il mattutino di Perez sia passato sotto il tuo 
silenzio, non qualifica certo i miei modi, ma caratterizza solo la tua 
stupidità. Non c'è bisogno di un tuo consenso o commento per rivelare la 
bellezza di quella musica, e probabilmente non servono neanche gli
applausi 
fatti al concerto, o i commenti entusiasti su youtube, o il fatto che un 
lavoro di riscoperta del genere non si fa certo a caso.
Solo una mente bacata come la tua e quella di jehannot associa questa
musica 
ad "egmont", e dunque sente il bisogno di parlarne o tacerne in funzione 
mia, mentre io con essa non ho assolutamente nulla a che fare.
Detto questo, quale sia il mio stile, sono unicamente fatti miei.
Io ritengo che la scoperta di questa _caterva_ di compositori di scuola 
partenopea abbia ben altre implicazioni rispetto alla gioia uditiva a cui
fa 
riferimento Prandi.
Implicazioni di natura storica, sociale, politica, persino morale.
Dunque, per queste cose, bisogna secondo me parlarne in termini diversi da 
quelli di Prandi.
E, in questo senso, se i miei discorsi non ti aggradano, non so che dirti: 
continua pure a dissentire e io, noia permettendo, sarò disponibile a
darti 
tutte le legnate che meriti.


 crede ai segni del destino.
Se ci crede, consulterà la Smorfia e poi giocherà i nostri numeri al
lotto, 
e magari grazie a noi diventerà milionario.
L'ultimo suo post dimostra però che avevo ragione a dubitare del suo 
comprendonio, infatti di quello che gli abbiamo scritto ha capito meno di 
niente.


 darti tutte le legnate che meriti.
 
... disse Don Chisciotte al suo fido scudiero e si lanciň a capofitto
contro i tappidimmerda.
 
 
 

 un'emicrania permanente).
 
La situazione, al contrario, è purtroppo chiara e lineare. Ed è chiaro sia 
lo scenario italiano dei tempi di Abbado/Muti, sia quello delle tue paludi 
mentali.
Di direttori eccellenti e famosi, ai tempi d'oro di Abbado e Muti, ce ne 
sono stati in tutta Europa. Il fatto che le formazioni di Abbado e Muti 
provengano (solo in parte, è bene ribadirlo) da una stessa matrice, vale a 
dire quella di Votto, non decreta certo l'importanza _assoluta_ di 
quest'ultima.
Semplicemente dimostra l'importanza di quell'insegnante (neanche si può 
parlare di scuola, questo è bene sottolinearlo) _relativamente_ al
contesto 
_italiano_.
Votto non viene certo ricordato nè come direttore d'orchestra di chissà 
quale pregio, nè come insegnante di chissà quale fama, se non per essere 
stato il maestro di Muti, oltre che uno dei più noti negli ambienti
italiani 
del primo dopoguerra.
Tutto qui.
Non solo non riesci a dimostrare nulla, ma non si capisce neanche cosa tu 
voglia dimostrare. E, cosa più grave, non lo capisci neanche tu stesso.
Checchè tu ti lambicchi il cervello nel negare e nell'affermare, tutte le 
tue osservazioni, dette con il tono di chi palesa concetti saggi ed 
equilibrati, non sono altro che stronzate a non finire.
E il fatto che tu appunto le dica con quel tono, ti rende i connotati del 
perfetto babbeo.


 equilibrati
 
Veramente ti sto dando del pirla da quando ho cominciato.
Non dirmi che non hai capito neanche una delle mie battute, perché
potrei suicidarmi!
 

 (cioè: fai veramente ridere ad argomentare così, renditene conto).
 
No, male, piccolo cialtrone.
Perchè il concetto di importanza sottintende sempre un contesto. Ho
provato 
a scriverlo più volte ma, idiota come sei, non arrivi a coglierlo.
Il contesto di Antonino Votto (che, per inciso, a Piacenza c'è nato per 
caso, ma era di famiglia beneventana) è assolutamente modesto e, 
soprattutto, autoreferenziale. Certo non associabile ad alcuna grande
scuola 
prestigiosa di direttori d'orchestra o di interpreti, così come del resto
la 
stessa figura di Abbado si associa a Votto solo per dovere biografico, non 
certo per evocazione storica o artistica.
Naturalmente, è quanto l'Italia poteva offrire in quegli anni, segnati da 
una palese involuzione rispetto a figure come Toscanini, De Sabata, Gui, 
etc. (bisogna pensare che siamo nel periodo del dopoguerra).
Quindi, l'importanza nel contesto, ripeto: autoreferenziale, italiano di 
quegli anni, è indubbia, così come immagino siano importanti, nel contesto 
del tuo cervello, le stronzate che partorisci.
Votto e il suo contesto non sono Paisiello, non sono Dante, non sono
Camillo 
Olivetti, non sono Michelangelo etc.; ma non sono neanche Pietro Barilla, 
Francesco Paolo Tosti, Caruso, quindi Pavarotti, De Sica, Fellini, la
Loren 
e un numero sterminato di altri nomi: tutte persone che davvero hanno 
"illustrato", cioè "reso illustre" la patria.
Quando si pensa a queste figure, in qualche modo un'idea o un'altra di 
"italianità", qualunque essa sia, emerge sempre; e non è un caso che, 
all'estero, giocoforza proprio su di esse si basi gran parte dell'immagine 
del nostro paese. 
Al contrario di Abbado, che rappresenta solo sè stesso, e, naturalmente,
la 
musica che lo ha consacrato alla fama.
Questo però non è sufficiente a liquidare la figura di questo direttore.
Alle precedenti considerazioni vanno aggiunti gli esempi di sciatteria e 
degrado culturale tipici di Abbado nelle sue "parentesi" italiane degli 
ultimi decenni: vale a dire le continue tournè con i complessi stranieri
nei 
teatri lirici, la pressocchè totale incuranza del repertorio nostrano, i 
progetti di auditoria e parchi demenziali, le scelte artistiche unicamente 
su basi politiche etc. etc.
Tutte cose che dovrebbero "dar lustro" alla patria???
Solo uno scemo come te può legittimare simili fatti.


 la Loren
 
Ah ecco (minchia se gliela stai tirando). Va bene, mi hai sfinito,
facciamo senatrice a vita la Loren e risolleviamo una volta per tutte
le sorti della cultura, musicale e non, in questo paese.
 
 


 
Basta rileggere questo passaggio:
 
 > Io ritengo che la scoperta di questa _caterva_ di compositori di
 > scuola partenopea abbia ben altre implicazioni rispetto alla gioia
 > uditiva a cui fa riferimento Prandi [scil. nell'intervista che gli ho
 > linkato sul disco di Jommelli]. Implicazioni di natura storica,
 > sociale, politica, persino morale. Dunque, per queste cose, bisogna
 > secondo me parlarne in termini diversi da quelli di Prandi.
 
Come dire: chi se ne infischia se una cosa è bella, appare come tale
a tutti e tutti riconoscono che è un bene che sia stata riscoperta.
Mica basta. Occorre arruolarla e mandarla al fronte nella crociata
della "luce contro le tenebre", cioè mostrare a tutti non tanto che è
bella, ma che tutte le cose prima credute belle al confronto son
tappidimmerda.
E fa niente se queste sedicenti «implicazioni di natura storica,
sociale, politica, persino morale» non c'entrano una mazza con l'opera
stessa e ostacolano o persino impediscono la corretta fruizione
e la "gioia uditiva" di cui parla il direttore Prandi (che non è che
uno dei tanti nomi che si possono dare all'esperienza estetica).
Al crociato Egmont serve l'opera, servono proiettili, mica esperienze 
estetiche.
Che poi, se ci pensi, questo modus delirandi è in nuce quanto ha sempre
fatto storicamente qualunque nazionalismo, che spesso si è reso
meritevole della riscoperta di opere e tradizioni dimenticate, ma poi
le ha caricate di significati, destinazioni e paccottiglia identitaria
varia fino a snaturarle quasi interamente.
Certo, magari in modo più un pochino meno dilettantesco (anzi direi
fantozziano) di quanto fa il Nostro che (tanto per non lasciar cadere
nella polvere l'ultima perla), si scaglia con voce possente contro le
pale eoliche messe dall'odiato Vendola a due passi dalle chiese
romaniche, mentre però passare dal degrado di Secondigliano a Sorrento
ti offre «contrasti totali di bellezze vivi e pulsanti come il più
truce Caravaggio».
 
E noi qui a ridere!

 truce Caravaggio».
 
Solo uno scemo di guerra come te è in grado di stravolgere persino i
luoghi 
comuni.
Cioè, passi per Secondigliano, che è appunto un luogo comune (vale a dire 
che continua ad essere, nell'immaginario comune, il paradigma del degrado, 
al contrario ad esempio, e chissà perchè, del milanese Quarto Oggiaro, che 
pure di degrado ne avrebbe da vendere); passi, dicevo, per Secondigliano,
ma 
parlare di Sorrento come esempio di degrado, non è neanche un luogo
comune, 
è solo l'emanazione di una mente turbata.
 
Degrado??
Il degrado del tuo sfintere. Quello sì!
 
Devo dire che quest'anno sono stato varie volte a Sorrento.
Ho sempre lamentato il fatto che questo luogo, da almeno due decenni, non 
sia più italiano, nel senso che è un vero formicaio di turisti stranieri, 
perlopiù americani e giapponesi, in tutte le stagioni, e di italiani in
giro 
ne trovi davvero pochissimi; ma in effetti, se gli italiani come te
pensano 
quello che hai scritto di Sorrento (perchè non aggiungiamo allora Capri e 
Ravello, in questa slot machine di demenzialità?), è meglio che se ne
stiano 
a casa loro e non ci mettano neanche piede in quel posto.


egmont ha scritto:

OOOPS! Pardon, avevo letto male: avevo confuso quell' "a" per "e".
Ritiro di conseguenza tutto quello che ho scritto, a parte ovviamente lo 
"scemo di guerra", che ti calza a pennello.



 
Mah, dato quello che hai scritto tu, direi che l'epiteto calza mooolto
meglio a te, che dici?
 

etwas langsamer ha scritto:

Io direi che la fretta con cui ho letto le tue parole è senz'altro
sprecata.
Avrei dovuto evitare di leggerle e basta.



 
Perlomeno avresti dovuto ricordare di aver scritto le tue ;-)

 nausea senza esiti positivi.
 
quoto ogni virgola....
D.