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Titolo: Povero Boehm dove andremo a finire!

La generale svalutazione che si sta compiendo ultimamente nei confronti
di Boehm (non mi riferiscoal NG dove ci sono le solite stucchevoli e
ritrite polemiche sul nazismo) credo sia eccessiva.
Forse Boehm è stato un po' sopravvalutato quando era ancora in vita ma
come interprete mozartiano e straussiano è semplicemente eccezionale e
anche in Beethoven e Bruckner (eseguito secondo le partiture originali)
è notevole.
Solo in Italia (anche se in England ora si osa discutere das Wunder
Karajan) si può arrivare ad incensare quello che è un direttorino di
Molfetta (che non ha nulla  a che vedere col povero Toscanini,neanche
nello stacco dei tempi) e denigrare uno dei 10 più grandi direttori di
questo secolo!
Suvvia un po' di pudore!
Sempre più disperato
Siegfrid
_________________________________________________
"Una volta i bambini avevano il morbillo,ora hanno le sinfonie:
non credo che se la caveranno."
Karl Kraus
_________________________________________________

 è notevole.
Per quanto riguarda la valutazione della statura d'interprete di Böhm, ti
rimando alle considerazioni già fatte nei precedenti "threads". Solamente,
aggiungo che a molti il suo successo discografico appare legato al
funzionamento di una strategia di puro marketing, operata dall'onnipotente
Deutsche Grammophon: l'obiettivo sarebbe stato controbilanciare la
schiacciante prepotenza di von Karajan nel mercato con un contendente di
pari potenzialità commerciali. È lì che sarebbe venuto fuori Böhm,
direttore allora noto ma non certo ancora osannato dai media.
Saluti
Jean Paul

 Suvvia un po' di pudore!
Al di la' del mio giudizio personale, sarebbe bello se per esaltare i
propri idoli non fosse necessario denigrare gli idoli degli altri.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Jean Paul
Ossequi
Siegfrid

 propri idoli non fosse necessario denigrare gli idoli degli altri.
Anzitutto il vecchio Boehm non č un mio idolo (anche se mi piace in molte
cose)
e poi se il Maesc'tr' č un tuo idolo caro Logi sei messo ben male!
Comunque denigro volentieri Muti (che non ne ha bisogno:basta ascoltarlo)
perchč se lo merita : un cosě modesto direttore che arriva dove č arrivato
Lui e impone se stesso nel modo in cui a fatto Riccard' (osannato da una
critica musicale succube e asservita) non puň che essere "combattuto" con
tutte le forze (naturalmente in nome della Musica).
Certo qualcuno potrebbe ora portare l'esempio di Karajan e di quella che č
stata definita la sua dittatura.Be' l'obiezione piů semplice da fare e che
K. č veramente das Wunder,ultima incarnazione del Genio romantico in una
dimensione post-decadente (e pensando al Maesc'tr' :oggi decaduta) e anche
tra l'altro il massimo direttore del secolo.Comunque non voglio parlare di
Karajan ma cerco(impresa ardua)di  togliere quella solenne e ampollosa aura
che avvolge il Maesc'tr'.
Ossequi
 e condoglianze per il Lohengrin
Sine ulla spe
Siegfrid

 questo secolo!
? Vorrei poter portare aggiungere la mia impressione senza che questa avesse
sentore di polemica, e malgrado forse interpreti l'opinione già espressa da
altri.
Böhm è stato uno dei casi più incredibili della vita musicale del secolo,
poiché quel che ha rappresentato lui, normalissimo oggi, era abbastanza
inusitato al suo tempo: si trattava di un direttore terribilmente poco
dotato e con una musicalità alquanto povera, un caso di serio, responsabile
maestro di cappella, un routinier competente (oggi, beninteso, siamo
affilitti da una dilagante incompetenza, che fa un pochino rimpiangere
perfino Böhm), che per aver rappresentato uno spirito di conservazione (pur
senza chiusure nei confronti del nuovo, come Berg) e per la sua
frequentazione con Strauss è assurto agli onori di una carriera di primo
livello, pur ssendo unanimamente considerato, dal mondo musicale che lo
aveva espresso (prova a stuzzicare i ricordi di qualche filarmonico a
Vienna, o quello della società culturale salisburghese, e vedi cosa ne
pensassero...) un direttore di nessuno spessore artistico.
Dalla sua aveva un'autorità ed una sicurezza certo importanti nel mestiere,
e che sono forse la dote che più unanimanente gli viene riconosciuta.
Ma se ci confrontiamo con problemi di natura musicale, il discorso si fa
imbarazzante. Come nel caso della Suite dal Cavaliere della Rosa,
interpretata con una così pedantesca mancanza di qualunque senso del
fraseggio da diventare una tortura... Per non parlare del suono che riusciva
a produrre con un'orchestra come i Wiener Philharmoniker... mai ascoltato
nulla di più incolore, opaco e rigido! Che ne è di Mozart, di Wagner...
Il problema non è certo politico, poiché non potrei dire le stesse cose di
Fürtwängler né di Karajan (che anzi, con i suoi pregi e difetti, mi sembra
incarnare comunque l'esatto contrario di Böhm).
E' che Böhm riesce a far diventare mestiere qualunque capolavoro gli passi
fra le mani, e, si tratti di Beethoven, di Wagner o di Bruckner, dà
l'impressione di voler semplicemente ricordare che quella è musica
importante, che va presa sul serio, e che non è fatta per chi vi cerchi i
segni di un'esperienza artistica, ma solo un problema culturale...
Sono un po' radicale: sono sincero, e comunque, garantisco, non ne faccio un
discorso di principio, e non è un fatto umorale. Però sarei veramente
curioso (senza ostilità pregiudiziali) di capire cosa affascini i
sostenitori di Böhm, al di là dell'abitudine e del credito attribuitogli dal
sistema in un certo periodo...
Ciao,
                                    Tito

 sistema in un certo periodo...
Bohm mi piace, ma non in modo particolare.
Tuttavia insisto a non capire chi gli da' dell'incapace anziche' criticare le
sue interpretazioni.
Tutto qui.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
   e anche.....
E-mail3: 
marc...@money.it
E-Mail4: 
marco_m...@tin.it
==========================================

sue interpretazioni.
Palla al centro! ;-)
Saluti!
Giamber
giamber AT tin DOT it
punto e virgola trattino chiusa parentesi

sistema in un certo periodo...
Se e' sufficiente un solo titolo per definire affezione o simpatia io
sono tra gli estimatori.
Il titolo e' KV626 coi Wiener la Mathis, Hamari...ecc...
Ho sempre trovato molto bella quella esecuzione.
Sicuramente superiore per intensita' a quella di HvK.


 e poi se il Maesc'tr' č un tuo idolo caro Logi sei messo ben male!
Mi hai attribuito un idolo che non ho, e se guardi il mio post
precedente non lo avevo neppure nominato.
Volevo dire esattamente quello che ho scritto: e cioe' che i post sul
modello "X e' figo, guardate Y che e' una cagata" (e sicuramente io
stesso ne avro' inviati piu' di uno, di post di questo tipo) di solito
non ottengono il risultato di esaltare X ne' di ridimensionare Y, ma
sono tanto tristi da leggere, fanno tanto newsgroup americano (per
esempio quello stupidotto che scrive "La Callas faceva schifo, ascoltate
Cheryl Studer per sentire come si deve cantare") e alla lunga finiscono
piu' con lo screditare piu' che altro chi li ha inviati.






Ehm... scusa, ma non capisco.


e condoglianze per il Lohengrin
Condoglianze? E perche' mai. Anche alla terza recita il teatro era
strapieno e il successo piuttosto caloroso (critica compresa). Certo il
pubblico non capiva nulla perche' e' rimasto li fino alla fine. Niente a
che vedere con gli immensi e velocissimi critici apparsi sul NG che
giudicano un'opera dai cinque minuti del preludio o da un servizio del
TG.
Il vero problema in Italia e' la scarsa preparazione culturale, le
scuole che non funzionano, una classe politica inadeguata, la
televisione, Sgarbi. Questo comporta purtroppo di dover rappresentare
un'opera da cima a fondo con un assurdo dispendio di risorse e denari a
volte anche pubblici. Questo e' il nostro paese che ci vogliamo fare? In
america condensano la tetralogia in 3 Mbyte di Real Audio e noi stiamo
ancora a perdere la testa con i marchingegni ronconiani. Che tristezza.
Upetepepete
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.


Luca, ma me la togli una curiosita' OT che ho da un sacco di tempo?
Ma tu, quale newsreader usi, che' e' l'unico a NON mettere ne' R ne' Re:
????
(non c'entra un tubo, vabbe', lo so, ma.....)



Non è una domanda retorica, puoi spiegarti meglio?
Bye
Pit


Sottoscrivo a piena gola.
Bye
Pit

 cpaisco il disprezzo che ho spesso sentito in Italia nei confronti di Boehm.
Sono convinto che anche solo le registrazioni fonografiche di queste
interpretazioni meritino l'ingresso di Boehm nel Paradiso dei direttori di
orchestra. Aggiungo che il "Tristan" (sia il disco DG che il video da Orange) è
strepitoso per la visione molto carnale e calda dell'opera.
Attualmente mi trovo anche a rivalutare il Ring pubblicato da Philips, che mi è
sempre parso troppo superficiale, anche se non sono del tutto certo se sia per i
meriti di Boehm (degli stacchi di tempo a mio avviso perfetti) o per i demeriti
dei suoi attuali colleghi (ogni riferimento a Levine non è casuale).
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it

 dei più tragici flagelli della storia dell'umanità.
    BRAVO!!!! Di questi tempi, poi, con la ventata 'revisionista'...
    Propongo un'ipotesi: che la Lieder Reinessance iniziata a Londra negli
anni '50, e promossa discograficamente soprattutto dalla Emi con in scuderia
Fisher-Dieskau e la Shwarzkopf, altro non fosse che la diplomatica strategia
per reintrodurre una delle più significative forme d'espressione della
cultura tedesca.
    Eppure, nonostante l'altissimo profilo di interpreti, i Lieder cantati
da Dietrich e Elizabeth sembra tendano a disinnescare quella 'carica
eversiva e rivoluzionaria' che caratterizzava molti dei testi cui erano
ispirati, soprattutto le poesie di Heine, Collin, Mayrohfer... Ben diverse
interpretazioni se ne davano - in Francia, ad esempio - di "Der Zwerg" di
Schubert/Collin, appunto...
    E se Böhm nella DG rappresentasse una strategia simile? Non era il solo
direttore ad essersi compromesso dirigendo col braccio fasciato dalla
svastica, ma le sue 'letture' sono maniacalmente 'oggettive', poco inclini
ad una partecipazione emotiva. Insomma, una - pur validissima -
tranquillizante e benevola figura di Kappelmeister da cui nulla (non più)
temere.
    Che ne pensi/ate?
    Ciao a tutti,
    Mario

Tito Ceccherini aveva scritto:
"Però sarei veramente curioso di capire cosa 
"affascini i sostenitori di Böhm... 
Tu gli hai risposto dicendo pressapoco :-):
"Però sarei veramente curioso di capire cosa 
"non affascini i detrattori di Böhm... 
E io ho commentato:
"Palla al centro! ;-)


    Che ne pensi/ate?
Che sei in "Malafede"
Giampaolo
_________________________________________________________
" Vulgo populatio. Pria ch'esser nato, degno di morire "
  Dante Alighieri
_________________________________________________________

     Che ne pensi/ate?
Trovo attraente la tua ipotesi, e sospetto che Böhm fosse ben
consapevole di
essere ingranaggio "strategico" delle strategie di mercato della DG
degli anni
Sessanta-Settanta: la sua poetica monocorde e (come sottolinei tu) la sua
scarsa partecipazione emotiva sembrano messe lě a fare da pendant al
soggettivismo decadente (ma quanto altrimenti affascinante!) del grande
von K..
Saluti
Jean Paul

 Che ne pensi/ate?
Che se in Italia stessimo a guardare con sospetto tutti i rappresentanti
della cultura che in forme più o meno "gravi" si sono compromessi col
fascismo e annessi e connessi, rimarrebbe ben poco...
Questo naturalmente ferma restando la mia assoluta condanna per ogni
forma di viscido revisionismo.
Comunque a me Boehm mi lascia piuttosto tiepida: è un po' "sbiadito"...
Del resto i gusti sono personali, se c'è chi si entusiasma per lui, buon
pro gli faccia, io preferisco altri direttori, specie in Mozart, dove
ritengo che siano ben altre le "mitiche" bacchette...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

    BRAVO!!!! Di questi tempi, poi, con la ventata 'revisionista'...
Fino a ieri si sapeva che Fritz Busch era stato perseguitato dai nazisti.
Adesso invece si racconta che sarebbe stato vittima di un collega
musicista che voleva rubargli il posto. Proprio un bel modo per
stigmatizzare il nazismo... io questo lo chiamo appunto "revisionismo".
Giovanni

 stigmatizzare il nazismo... io questo lo chiamo appunto "revisionismo".
Questa tua uscita mi appare affatto incomprensibile. Mi spieghi perché la prima
ipotesi dovrebbe escludere l'altra? Non potrebbero sussistere entrambe?
Saluti
Jean Paul


La prima non e' un'ipotesi, e' storia.
La seconda e' un'ipotesi tutta da dimostrare.
La storia a volte e' sbagliata e puo' venire corretta. Ma utilizzare
un'ipotesi senza fondamento per smentire la storia e' puro revisionismo.
Giovanni

Giovanni
Bravo Giovanni. Come al solito manifesti una ferrea ligica contro la
quale non si puo' combattere. Peccato solo che tu sia protestante.
Dovresti aver continutato...sulla retta strada e rimanere un fedele
seguace di Tommaso d'Aquino.
Concordo comunque su quello che dici


 un'ipotesi senza fondamento per smentire la storia e' puro revisionismo.
Allora proprio non vuoi capire. Il sottroscritto sta cercando di spiegarti che il
revisionismo non ha nulla a che fare con le macchinazioni di Böhm (che sono
qualcosa di più che "un'ipotesi senza fondamento", n.d.r.): innanzitutto perché chi
ti scrive è l'ultima persona tacciabile di "revisionismo" nei riguardi del Nazismo
(basta leggere i miei post, e chi mi conosce inorridirebbe al solo pensiero), e poi
perché insisto con il farti notare che le due cose cono perfettamente compatibili
l'una con l'altra. Ora, se vuoi continuare, fa' pure...
Saluti
Jean Paul

 Peccato solo che tu sia protestante
Perché peccato, scusa?!? 
Bisogna avere più rispetto per le religioni altrui (questa oltretutto è
la nostra stessa religione, in "famiglia" diversa...)


la nostra stessa religione, in "famiglia" diversa...)
Che palle, Tiziana. Ma possibile che non sai mai capire quando uno
scherza ? E che diamine! Bisogna sempre iniziare una guerra di
religione? O non mettere bocca o mettila a proposito, in fondo io ho
scritto a Giovanni e non a te.
Ciao


 
ok, non ti scaldare!
cmq quando scherzi su cose serie, mettila una faccina...
in ogni caso, se scrivi a Giovanni e vuoi che nessun altro metta bocca,
falo in privato, questo è un NG e non mi pare che tu sia una persona che
non si sia mai frapposta in un thread, com'è giusto e sacrosanto che
succeda in una discussione pubblica
con immutata simpatia e qualche perplessità sul tuo umore odierno...


dei più tragici flagelli della storia dell'umanità.
Se parli in generale ti do' ragione, se intendi dire che un direttore
colluso col regime nazista va emarginato per questo, sono menate,
almeno per me.
per quel che mi riguarda Karajan avrebbe anche potuto comandare
personalmente un Sonder Kommando, oppure  Shostakovich poteva anche
essere l'aguzzino che sbarcava dalle navi bestiame i dannati delle
miniere della  Kolyma, il loro valore di artisti e' totalmente
indipendente da questo.
Spero tu non sia di quelli che gioiscono del fatto che la tomba di
Mascagni fu lasciata andare in malora perche' Mascagni era
un...fascista.....
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

sistema in un certo periodo...
A me sembra che spesso il suo suono sia tutt'altro rispetto a cio' che
descrivi tu (piatto, incolore etc...) ma non capisco quali sarebbero
state le ragioni per pompare Bohm, fare un contraltare a karajan? e
perche' scegliere per questo un tipo tanto mediocre e piatto? C'era
parecchia gente in gamba in giro anche allora no?



Son d'accordo con te su quello che hai scritto sopra. Per quanto
riguarda Mascagni, e' vero che essendo morto a Roma nel 1945, i suoi
funerali si svolsero senza la presenza delle autorita' italiane. E'
vero che la sua salma riposo' in una specie di "purgatorio" durato
fino al 1951, quando fu traslata a Livorno per essere sepolta in
quella citta' con cerimonie ufficiali e con l'inaugurazione di un
monumento.
Anzi, per l'occasione, voglio segnalare un sito su Mascagni.
Incredibile come e' fatto. A parte la qualita' dell'impaginazione e il
buon gusto, contiene tutto sul Maestro. Dai libretti, alle foto, alla
biografia e un'infinita' di altre notizie, oltre a una raccolta di
brani musicali in mp3. C'e' anche una mailing list interessante, dove
alcuni appassionati di musica, si scambiano fra loro pareri e critiche
sul compositore.
Ovviamente il sito brilla per l'assenza di ogni italiano. E' fatto
credo, da anglosassoni e da neozelandesi. Uno degli autori mi pare si
chiami Cluny e vive a Wellington. Una volta, quando frequentavo
l'opera L, mi chiese alcune informazioni su Mascagni. Lo misi in
contatto con la fondazione che ha sede a Livorno a Villa Fabbricotti.
ecco l'indirizzo:
http://www.mascagni.org/
Saluti


------------
Caro Luca,
Malgrado il fatto che a Roma ci hai snobbati in blocco :-((((, devo
concordare su tutto quello che hai scritto. 
Senza ulteriori spiegazioni e perche', ci tengo a riaffermare che, per
me, Bohm e' uno dei piu' grandi direttori esistiti e in Mozart e
Strauss ha raggiunto delle vette che Karajan non si e' mai sognato di
superare.
E' inutile spiegare il perche'. E' come tentare di spiegare con la
logica l'esistenza di Dio. O lo avverti e lo percepisci dentro di te,
con la tua natura e la tua sensibilita' oppure, come diceva Cossiga :
ciccia!


con immutata simpatia e qualche perplessitą sul tuo umore odierno...
Non e' questione di umore. E' che credevo tu avessi capito la battuta
(come l'ha capita Giovanni sicuramente). Va bene d'ora in poi mi
atterro' alla sintassi. Ecco le faccine :-))))))))))))))
Un abbraccio


 un...fascista.....
Assolutamente no.
Ti saluto
Jean Paul

superare.
bene, Gialo, mi fa piacere, siamo perfettamente d'accordo, allora. Io
credo che Bohm sia un grande interprete, magari non sempre
grandissimo, ma definirlo un routinier senza talento e' davvero troppo



http://www.mascagni.org/
Ma pensa te....!! I neozelandesi che ascoltano Iris...roba da
matti....
grazie per la dritta..ci andro'.
Di Mascagni non si parla proprio mai qui...
Io di opera noncicapiscuncaz, come noto, pero'  Mascagni mi e'
istintivamente simpatico, e quando vidi le sue "Maschere" mi ci
divertii un sacco.,....
Tu che sei un lirico, che ne pensi del Pietro livornese?
Tutta robaccia?


Ti saluto
ed io saluto te, scusami se sono stato un po' brusco, a volte mi
capita.


Ora, se vuoi continuare, fa' pure...
Dimostra la tua teoria, e non ci saranno altre discussioni.
Giovanni

 (cosa significa "n.d.r."?)
Per me, significava ironicamente "nota del recensore"...
Ti saluto
Jean Paul

 capita.
Nessun problema! La discussione è vitale, e spesso può capitare di
scaldare gli animi. Ma capita a tutti (anche a me, se mi si tocca nervi
scoperti...).
Ti saluto
Jean Paul (Giampaolo)

 Un abbraccio
ricambiato con tanto affetto


 Bohm in Mozart... ha raggiunto
delle vette che Karajan non si e' mai sognato di superare
Boehm diceva a proposito del salisburghese: "Mozart è un profondo mistero...
venne al mondo con tutto già in testa, simile ad un raggio di luce per le
generazioni successive... è la sorgente dalla quale ricevo sempre nuove
energie... se incontrassi per strada Beethoven mi toglierei il cappello, se
incontrassi Mozart mi butterei immediatamente in ginocchio..."
ramusio

Per me, significava ironicamente "nota del recensore"...
Allora salutami anche il recensore (e' lui l'autore della nuova versione
dei fatti?)
Giovanni

superare.
Sono totalmente d'accordo con te. Come si fa a considerare Boehm un
direttore moscio dopo aver ascoltato il suo Strauss o il suo Tristano
non riesco proprio a capirlo. Mi sembra parecchio piu' moscio il
Kappelmeister Sawallish allora. Credevo di aver acquistato il miglior
Tannhauser ai tempi dell'universita'. Mi ci e' voluto Konwitschny per
capire che il Tannhauser non e' l'unica opera insulsa di Wagner.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

 capire che il Tannhauser non e' l'unica opera insulsa di Wagner.
Caro Vinicio, non ho capito bene: consideri Tannhäuser un'opera insulsa?!
Ti saluto
Jean Paul

Caro Vinicio, non ho capito bene: consideri Tannhäuser un'opera insulsa?!
Ciao.
Prendimi sempre con le molle e dividi tutto quello che dico per pigreco.
Ovviamente mi piace tutto di Wagner, proprio tutto pero' non nascondo
che il Tannhauser e' l'opera che mi piace di meno. Inoltre mi rendo
conto solo adesso che la mia frase poteva intendersi in due modi
diversi; ovvero W. ha scritto piu' opere insulse oppure il Tannhauser e'
l'unica opera insulsa di W. Beh, ovviamente intendevo l'opzione 2.
Pero', come ho detto, e' stata solamente una piccola provocazione
funzionale a Sawallish. Non impazzisco per il Tannhauser come per le
altre opere di W. perche' l'ho sempre sentita un po' slegata, poco
omogenea. L'edizione di Sawallish a Bayreuth del 62 (Windgassen,
Waechter, Silja, Stolze ...) ai miei tempi era considerata un Must ma a
me non e' mai piaciuta. Molto meglio con Konwitschny che preferisco
anche a Solti.
Rimane la mia profonda meraviglia nell'apprendere che si considera Bohm
un direttore moscio e Sawallish no. Ovviamente io la penso esattamente
al contrario.
Riciao


 parecchia gente in gamba in giro anche allora no?
Forse non sono io che devo rispondere a questa domanda, e poi quando tu
sollevi la questione del gusto hai, in ultima analisi, molta ragione dalla
tua.
In ogni modo, ti ripeto, credo che la "professionalità" di Böhm e la sua
storia personale (specialmente il suo rapporto con Strauss) rispondessero in
modo eccellente alle aspettative del sistema (specialmente in Austria), e
vorrei dire che questo fatto non mi scandalizza né mi delude. Quello che non
capisco (io) è come si possa oggi parlare del "Tristano" o del
"Rosenkavalier" o del Brahms di Böhm come se non fosse evidente che, ora che
sono solo dischi, vicino alle interpretazioni di Karajan, di Kleiber, ma
persino di Solti fanno la figura di esecuzioni di più o meno corretta
routine, che non hanno nulla di ciò che fa grande una interpretazione.
Ora forse è meglio ch'io dia una misura alla mia esternazione, poiché, come
si è detto, "de gustibus..."
Ciao e grazie
                                    Tito

 Kappelmeister Sawallish allora.
Già... Sawallisch, un direttore per il quale in gioventù ho avuto molta
simpatia, perché è stato colui che, alla scala, mi ha permesso di conoscere
il repertorio straussiano e wagneriano, in realtà è una versione priva di
spessore storico del "kapellmeister" Böhm.
In entrambi i casi siamo molto lontani dai grandi interpreti. Mio Dio,
perché non tener conto di Fürtwängler, dei De Sabata, dei Karajan, dei
Kleiber...? Sono personalità eccezionali? Tutti gli interpreti lo sono, lo
dovrebbero essere...

 ciccia!
Oh, beh. Registro molto volentieri l'opinione di ciascuno.
Per me accostare il Rosenkavalier di Böhm e quello di Karajan è il modo
migliore per dimostrare cosa sia una grande interpretazione (K) e cosa la
distingua da una dignitosa esecuzione (B). E' una cosa che avverti e
percepisci senz'altro dentro di te, ma che in caso di necessità si può anche
spiegare... Mi piacerebbe ascoltarle insieme, per chiarire il mio punto di
vista e forse capire il tuo...
Ciao,
                Tito

 al contrario.
Beh, de gustibus... Io preferisco certamente Sawallisch. Ma il mondo è bello
perché è vario, no?


perché è vario, no?
Massi' ... Pero' almeno il Tristano di Boehm ... No, eh? ...


                Tito
Come no. Con piacere. Le ho ambedue. Se abiti o vieni a Roma, avvisami
e ci faremo questa maratona insieme.
Giampaolo
______________________________________________
" Il etait le desespoir de ma jeunesse,
  l'admiration de mon age mure,
  la consolation de ma veillesse "
  Giachino Rossini a proposito di Mozart
__________________________________________

 postweberiano.
Già... C'è da chiedersi tuttavia se alla fine della sua vita avrebbe potuto
veramente ritoccarlo ancora senza incorrere nello stesso pericolo di
discontinuità stilistica... L'opera, il cui testo è a comun giudizio
perfetto, e la cui musica è a tratti veramente meravigliosa, resta a suo
modo, diciamo, non perfetta, non perfettamente armonica... (una grande
opera, comunque!)
Oggi ho intravisto una incisione diretta da G. Szell. Poiché avrei proprio
voglia di rimpiazzare il mio vecchio Böhm (!  :-))) ...), ed ho una certa
simpatia per Szell (ce però non riesco ad immaginare in questo repertorio),
mi chiedo se qualcuno di voi l'abbia mai sentita...
Ciao,
                                    Tito

 Massi' ... Pero' almeno il Tristano di Boehm ... No, eh? ...
? No...
Beh, non so, forse meglio di S... ?
Ma non è un tristano come si deve, dai... A rischio di ripetermi, davvero lo
metteresti al fianco di Furtwängler, De Sabata, Karajan e Kleiber?
Solo una curiosità... :-)))
Ciao,
                                            Tito

Abito a Monza, vicino a Milano.
Adoro Roma, e chissà che non capiti...
E poi, una maratona a base di Rosenkavalier, ogni tanto, ci vorrebbe...
:-)))


 al contrario.
Beh, in effetti così non la sottoscriverei neanch'io.
Magari S è un direttore moscio (a me non entusiasma, ma forse "moscio" è
eccessivo), mentre Böhm (tutt'altro che moscio, per carità) lo trovo molto
rigido. Entrambi sostanzialmente routinier, anche se Böhm, forse, con una
caratura culturale superiore.
Oddio, dare dei giudizi così drastici... non è da me...
Ma va', per una volta dico proprio quel che penso!...
Ciao
                                        Tito

Solo una curiosità... :-)))
Assolutamente si. Il Tristano di Bohm e' eccezionale e non ha nulla da
invidiare a quelli che citi tu (io aggiungerei anche Bernstein) di cui
pero' non conosco quello di De Sabata.
Ma quello di Kleiber e' proprio un cosi' bel Tristano? Anzi, quelli di
Kleiber, visto che oltre all'edizione studio DG ho anche il live di
Vienna del 73.
Riprendero' i miei esperimenti che con il Tristano di Kleiber non ho mai
fatto ...


 opera, comunque!)
Infatti è così: uno dei più perfetti e arditi testi poetici per il dramma
musicale si accompagna a una musica (parlo a questo proposito della prima
versione di Dresda) di gusto e struttura non del tutto adeguati: l'armonia,
Ouverture e canto delle Sirene a parte, è ancora figlia diretta e riconoscibile
di Weber e Mendelssohn; la frase cantata procede ancora prevalentemente per le
consuete 4+4 misure; il gusto dell'effetto teatrale un po' effimero trova
ancora terreno propizio. Al contrario, le splendide aggiunte di Parigi fanno
pensare, con malinconia, a che cosa avrebbe potuto essere il T. una volta
rivisto da cima a fondo, abbeverato al maturo linguaggio del dopo-Tristan.
Ti saluto
Jean Paul

 un...fascista.....
    Non per questo, ma perché ha scritto "Cavalleria" :))))))))))))))))))))



    E peggio...
    Senti questa - ma sto un po' giù di voce...
    Ninna nanna di Mascagni (testo e musica) dedicata al principe ereditario
di casa Savoia*
    Fai la ninna, fai la nanna
    Una regina fulgida e bella
    al pari di una fata
    Ti sta accanto
    alla cuuuuulla
    E tutto il popolo ti acclama
    perché sa che un giorno veglierai su di lui...
    Uno capace di scrivere una cosa del genere, a dirigere un campo di
sterminio ci passa poco... :)))))
    Un attimo di serietà, tornando al caso Bohm: primo, l'interprete ha un
ruolo delicatissimo, ma non 'necessario' (lo virgoletto perché ho in mente
una accezione ben più complessa dello spazio di un post). Delicatissimo
perché propone una lettura o rilettura del pensiero di altri, ovvio no?
    Sono sempre più convinto che a Bohm, più di altri, siano stati
'perdonati' i peccati di gioventù perché il suo 'rileggere' la cultura
musicale tedesca e non, ha ben poco di inquietante, problematico, enfatico,
ecc. ecc. Insomma, dalla 'sua' musica, il nazismo non traspare per nulla,
come invece - l'ho notato da un altro intervento in NG non ricordo a firma
di chi - poteva rilevarsi nelle 'letture' di Megelberg.
    A Napoli c'è un detto: "Ij 'n'Paradiso pe' sbaglio" (Andare in Paradiso
per sbaglio). La censura avverso 'interpreti' collusi con il crimine del
nazismo c'è stata, e la trovo sacrosanta, non fosse altro che gli stessi
'interpreti' avevano tradito il loro ruolo, aderendo al nazismo, accettando
e spesso condividendo il veto all'esecuzione di Mendellsohn, Mahler,
Schonberg. E' un interprete degno di tale qualifica un uomo così? O più
probabilmente un opportunista ciarlatano? E che attendibilità può avere la
'lettura' del Mozart di Bohm quando arriva ai versi di 'Sia aperto a tutti
quanti / viva la libertà'?
    Ben diverso, per quanto riconosco sia discutibile, il veto in Israele
alle esecuzioni di Wagner e Strauss: non se ne nega l'esistenza e il valore
assoluto, tanto che sono autori studiati e riletti da molti interpreti di
stirpe ebraica, Zubin Mehta per citare a caso. E' negato alle musiche di
'rivivere' riproponendo la contestualizzazione di fruizione che le rese
simboli di quanto più deprecabile abbia 'consapevolmente' elaborato la mente
umana: il 'rito borghese' del concerto o della rappresentazione teatrale, la
diffusione 'di massa' radiofonica o discografica; ma non se ne sono
distrutte le partiture e la memoria che, anzi, sono tenute in vita nei soli
luoghi realmente 'necessari' al perpetuarsi di un'idea, per quanto non
condivisa: dove la musica la si studia e la si fa.
    Chi vietava Mahler... e l'arte degenerata, ne bruciava l'opera e la
memoria, distruggeva le idee non funzionali al mantenimento del potere
esercitato con la violenza, bruciava i libri e, "quando si cominciano a
bruciare i libri, presto si bruceranno le persone". La citazione è da Heine:
profetico, quindi 'necessario' alla comprensione del mondo.
    Non Bohm, e/o chi come lui: ad un tedesco non consento di ignorare il
pensiero di Heine, altrimenti o è un ignorante indegno di leggere due note
di fila su un pentagramma, o è un criminale, in tutti i sensi, e
premeditato.
    Ciao a tutti, e scusatemi lo sfogo.
    Mario
P.S.: prima di 'attaccarmi' (so a cosa vado incontro), invito i potenziali
avversari ad ascoltare un disco della collana "Musica degenerata" con
musiche di un autore polacco (non ricordo il nome, non sono a casa, e questi
sono gli effetti dell'avere bruciato i libri e la memoria!): un'operina,
cantata da un coro di voci bianche attivo nel ghetto di Varsavia. La
registrazione, mi pare del 41, fu realizzata con la 'testimonianza' di
osservatori della Croce Rossa, un gesto di propaganda esterna. Quegli stessi
bambini, poi, sono TUTTI stati internati e sterminati ad Auschwitz.

mi chiedo se qualcuno di voi l'abbia mai sentita...
Fammi capire: ma ti riferisci al Tannhauser di Boehm diretto a Napoli
nel 56? Quello effettivamente e' da rimpiazzare al piu' presto.
A proposito di De Sabata, ma esiste qualche registrazione del suo
Tristano? Io non sono mai riuscito a trovare niente. Pare esistere
l'edizione del 51 alla Scala ma sembra anche che non fu eccezionale come
quella del 48 con Lorenz e Flagstad. Tu cosa hai?


 (omissis)
Grazie per il tuo (lungo) sfogo: condivido completamente il tuo pensiero e
aggiungo, in relazione a quanto hai detto a proposito di Mengelberg, che se è
cosa ben nota l'adesione al Nazismo del direttore olandese non mi pare si possa
dire che questo infici la sua arte interpretativa, che coerentemente alle sue
premesse poste nell'arte oratoria di Liszt e Wagner procede similmente durante
i dolorosi anni dell'occupazione tedesca. Si tratta di un'estetica direttoriale
unica e irripetibile, rimasta senza eredi (su questo ho già scritto in un
precedente post). Dammi il tuo parere su questo, se vuoi.
Ti saluto
Jean Paul

 stirpe ebraica, Zubin Mehta per citare a caso.
Zubin Mehta non ha nulla di ebraico, per dovere di cronaca.
E' indiano di religione zoroastriana (un parsi, cioè)
Però è vero che ha un rapporto speciale con le Filarmonica d'Israele e che è
riuscito ad eseguire Wagner con loro.
Ciao
                        Tito

 Tristano?
Io ce l'ho. Era pubblicata da Nuova Era, penso che oggi lo sia senz'altro da
qualcun altro.
Purtroppo è molto tagliata (specie nel terzo atto), come si usava allora.
Però è indimenticabile.
Le voci sono quelle di Max Lorenz e di Gertrud Grob-Prandl; lesecuizione è
ripresa dal vivo alla Scala (13/12/1951).
Dell'altra che citi tu, non ho mai visto tracce discografiche.
Ciao,
                    Tito


Piu' che un rapporto speciale. Se non vado errato e' ancora
ufficialmente il direttore stabilòe di quell'orchestra.


bambini, poi, sono TUTTI stati internati e sterminati ad Auschwitz.
Io la ascolto volentieri, ma non e' che per questo posso cambiare idea
sul fatta che Bohm, Furtwaengler o Karajan siano stati grandissimi
interpreti, anche se andavano a cena con la moglie di Martin Boormann.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

 dovrebbero essere...
    Un piccolo intervento da 'addetto ai lavori', seppure impiegato in ruoli
marginale... Giungere al 'podio' è frutto di una concatenazione di eventi
dalle variabili imprevedibili; si è parlato del caso Bush-Bohm, che non
conoscevo, ma che non mi stupisce: ho osservato con quale frequenza ciò
accade a tutti i livelli di produzione. Il meccanismo è enorme e complesso,
gli interessi - anche quelli squisitamente 'artistici' e 'culturali' -
contrapposti, e qualcuno ci lascia 'le penne'...
    In passato ho avuto modo di lavorare, o osservare da vicino
artisti/interpreti unanimamente riconosciuti come 'grandi': Abbado, Mehta,
Giulini, ed effettivamente non finivano di stupirmi per le doti che
oggettivamente possedevano... Qualche 'grande' mi ha deluso profondamente,
rivelandosi persona di una mediocrità sconcertante, ma non è questo il
punto.
    Ho incontrato saltuariamente dei 'grandi', grandissimi interpreti, pari
almeno ai tre citati sopra che costituiscono il mio personale metro di
valutazione: sconosciuti e/o sottoutilizzati. Forse perché in soprannumero,
o perché non combattivi, o pigri... A voi è mai capitato di essere rimasti
strabiliati e stupiti da un'esecuzione diretta da un perfetto sconosciuto?
E, se così è stato, non aiuta ciò a comprendere quali oggettive qualità
trasparivano in termini di 'idee' e capacità di realizzarle?
    Se qualcuno è disposto a continuare il discorso, prometto che vi elenco
la mia personale lista di 'grandi', i curricula e gli aneddoti che ne
svelano - almeno in parte - le personalità.
    Ciao a tutti,
    Mario

 precedente post). Dammi il tuo parere su questo, se vuoi.
    Confesso di conoscere poco Mengelberg, solo alcune sinfonie di Beethoven
(bellissime, senz'altro). Inoltre, Wagner mi procura l'orticaria... "Dopo
cinque minuti mi sale un irrefrenabile desiderio di invadere la Polonia"
;))))
    Scherzi a parte, purtroppo sono molto condizionato da un certo indirizzo
di godimento estetico che da molti è premessa indispensabile all'ascolto
dell'opera di Wagner. Riesco a vivere senza il pur ottimo Richard, facendo
mie le considerazioni di Mittner (Storia della Letteratura tedesca, Einaudi,
Uno dei saggi più belli in assoluto che abbia mai letto, nonostante la mole
inquietante!) quando dedica alcuni capitoli all'arte di Wagner.
    In realtà sono un inguaribile pragmatico, diciamo di accezione
togliattiana, per intenderci :)))) Cerco sempre il dato oggettivo, e molti
mi rimproverano che così mi perdo molto, ma non posso farci nulla, sono
fatto cosi... Riferito a Wagner, mi chiedo come possa un musicista che
ancora a vent'anni - nel senso, non più 'giovanissimo' - scriveva delle
pagine pianistiche di una banalità e bruttezza sconcertanti, a produrre
pochi anni dopo - non dico il Parsifal - ma il 'Rienzi'... Ho qualche
sospetto, suffragato dalla tradizione imperante nel mondo del melodramma, di
ricorrere a batterie di scribacchini, copisti, consulenti... Come facevano
gli ottimi Bellini, e soprattutto Donizetti, e ancora oggi molti compositori
acclamati, ma qui non posso fare nomi. Che ci fosse lo zampino di un solido
artigiano come Hans von Bülow?
    Beninteso, se pure ciò fosse accaduto - e ne sono convinto -
l'importante resta l'opera; ma quando la 'filosofia' che ne sottintende la
genesi presuppone l'Io Genio e creatore, ovvero l'Io interprete, rilevo
un'incongruenza che non riesco a superare abbandonandomi felicemente nelle
settime diminuite del Parsifal o nel suono mistico dell'orchestra di
Mengelberg o chi per lui... E' un mio limite, me ne rendo conto, ma - per
mia fortuna - c'è tanto Brahms, Mahler, Stravinskij, e tanti Klemperer,
Giulini, Abbado, Boulez a soddisfare la mia 'sete di musica'. In fondo, il
mondo è bello perché è vario, no?
    A proposito: ammiro molto il Wagner di Karajan e di Boulez; non mi
risulta che il buon Carlo Maria abbia mai toccato una pagina di Wagner (se
così realmente fosse, aiutatemi a ricostruire la storia dell'interprete,
riprova che si può anche farne a meno :)))))). Anche Abbado ha avuto poche
frequentazioni, quasi solo pagine sinfoniche estrapolate qua e là, mi
risulta. Chi è in grado di aggiornarmi riguardo ciò?
    Ciao a tutti,
    Mario
 

risulta. Chi è in grado di aggiornarmi riguardo ciò?
Non risulta neppure a me che Giulini abbia diretto Wagner. Abbado si. Ha
inciso il Lohengrin per la DG e l'aveva diretto anche a Vienna qualche
anno prima. Inoltre ha diretto il Tristano quest'anno (o l'anno scorso).


concepire capolavori, d'accordo...)
Questa tua frase fra parentesi mi sembra che contraddica tutto il
resto del tuo ragionamento; premetto che io mi sto ponendo serii dubbi
in proposito e non sono ancora riuscito a decidere se è più importante
isolare nel disprezzo anche le eventuali opere d'arte create da
chiunque si sia macchiato di crimini universalmente riconosciuti,
oppure salvare ciò che di "buono" quegli esseri comunque siano
riusciti a secernere. Quindi mi sfugge il motivo per cui tu ritieni
che Hitler non avrebbe potuto spiritualmente concepire capolavori, e
contemporaneamente ritieni grandi artisti Wagner, Karajan ecc.
pensando al contempo che essi siano stati in qualche modo plagiati dal
nazismo.
Te lo chiedo sia per capire meglio il tuo pensiero che per tentare di
fuggire i miei dubbi.
Allegri !
Claudio 

fuggire i miei dubbi.
Ti ho dato il mio pensiero. Su Cioran ho dei dubbi: si sta peresizzando.
Upetepepete



questo sarebbe molto interessante, comincia!


artigiano come Hans von Bülow?
scusa, ma non sono sicuro di capire cosa stai dicendo.
Forse che la tetralogia e' in ralta' di Bulow?
Oppure che Norma e' di qualche sconosciuto copista?
La tesi e' anche interessante, per un minorologo come me, ma un po'
ardita...
Come saprai un serissimo (?) critico inglese sostiene che Luchesi e'
il ghost writer di Mozart e haydn, sarebbe lui il vero autore di
praticamente tutta la loro musica...
beh, spiegami cosa intendevi, perche' sicuramente non e' cio' che mi
sembra d'aver inteso...


fuggire i miei dubbi.
ah, i tuoi dubbi io non posso fuggirli, ma su questo il mio pensiero
mi sembrava abbastanza chiaro.
credo che comunque si possa anche moralmente distinguere fra chi ha
creato lo sterminio e pianificato una guerra come la seconda guerra
mondiale, e chi, magari per ignavia, opportunismo, comodo o che so io,
semplicemente e' rimasto in patria a dirigere beethoven, anche quando
c'era Goebbels ad ascoltare, am questo non e' il problema.
Cosa poi c'entri Wagner con i nazisti, continuo a non capirlo, sarebbe
come dire che - nel caso in cui Stalin avesse accoppato i poveri
minatori della Kolyma al suono di 1812- Tchaicovskj dovrebbe essere
considerato comunista...boh...ma se ne e' gia' discusso troppo.
Wagner era antisemita, e' un po' diverso, lo era come lo erano
centinaia di intellettuali ed artisti europei dell'ottocento, se
questo bastasse ad eliminarne l'opera staremmo freschi.
Bruciamo pure i libelli antisemiti di wagner, ma teniamoci stretti
(non parlo per me, che ne faccio pure a meno) il Lohengrin.
di piu' nin zo.



me ne hai dette tante sai, ma tante in questi lunghi anni, ma come
questa, mai nessuna.
Credo che ti querelero'.


 artigiano come Hans von Bülow?
Forse, non capisco bene, o forse hai così bene fatto a meno di Wagner
fin'ora che non lo conosci poi tanto. Ma fammi capire: il fatto che Wagner a
vent'anni scrivesse musica diciamo mediocre, ti induce a credere che più
tardi ci fosse qualche genio disposto a scrivere capolavori per lui, talento
modesto e squattrinato?
E cosa vuol dire il riferimento a Bellini (?) e Donizetti? A parte il fatto
che si trattava di artisti richiestissimi, la collaborazioni di anonimi
scribacchini è nel loro caso facilmente rivelata dalle cadite di stile, non
dai colpi di genio presenti nelle loro composizioni.
Che poi si possa liquidare la parte migliore (a tuo stesso dire) dell'opera
di Wagner come "solido artigianato" mi fa pensare che forse sto cercando
invano di seguire un filo logico nelle tue argomentazioni...
Ciao,
                        Tito

 svelano - almeno in parte - le personalità.
E perché no? Naturlamente la cosa m'interessa, poiché è mio interesse
imparare e conoscere tutto il possibile su un argomento che mi interessa da
vicino...
Ciao,
                            Tito
--
*****
Tito Ceccherini
http://bigfoot.com/~titoceccherini

 risulta.
Abbado ha diretto (e credo inciso) Lohengrin già da tempo. Mi risulta si
stia confrontando con Tristan... scusate se è poco.
A differenza di molti altri "grandi" il Claudio, con tutti i suoi limiti, è
uno che pensa alle cose, prima di farle, e non ha fretta.
Ciao
                    Tito

Credo che ti querelero'.
Hai un buon avvocato da segnalarmi?
Comunque spero tanto di non giungere a tanto, pero' un po' ti sei
peresizzato, dai! Sara' che disperdi il tuo seme ai quattro venti e il
tuo yang si scombussola, ma mi sembri moderato ultimamente ...
upetepepete


Ti ho dato il mio pensiero. Su Cioran ho dei dubbi: si sta peresizzando.
bè ora non esageriamo ...
Allegri !
Claudio 

(non parlo per me, che ne faccio pure a meno) il Lohengrin.
Io apprezzo Wagner (al di là della sua musica) perché nei dialoghi mi
sembra di scorgere una grande sensibilità verso le nostre emozioni,
affrontate con quell'impeto romantico che le eleva a temi universali.
Nel mio percorso di letture wagneriane non ho ancora trovato qualcosa
di stonato, qualcosa distante dal mio essere uomo, seppure in altra
epoca. Questo mi lascia supporre che l'antisemitismo (ammesso che sia
vero) o qualche altra "palla" del buon Richard fossero solo fumo, ma
che nel suo intimo egli fosse molto più puro e gentile di molti altri
autori "insospettabili".
Spero vivamente di non sbagliarmi, ma se troverò qualche segno
evidente di antisemitismo o di altre ideologie simili nella musica di
RW dovrò chiedermi se il mio ascoltarlo potrà essere in qualche modo
un appoggio a tali idee, e valutare la possibilità di evitarlo.
Allegri !
Claudio 

uno che pensa alle cose, prima di farle, e non ha fretta.
Neanche noi ...


atrocità dei musulmani è terrificante ? :-)))
No, sto pero' trovando osceno il modo in cui si parla dei musulmani in
questo gruppo. Per rendersene conto meglio suggerisco l'esercizio di
sostituire al termine musulmano il termine ebreo e rileggersi cosa e'
stato scritto.
In questo secolo e' stato detto che gli ebrei indebolivano la cultura di
un popolo, che gli ebrei non si comportavano da cittadini tedeschi, che
gli ebrei erano religiosamente intolleranti, che gli ebrei facevano
gruppo a se senza integrarsi, che gli ebrei erano insensibili al dolore
degli altri, che Gesu' scaccio' i mercanti dal tempio e che si sarebbe
dovuto fare come Lui. Non c'era ne' l'eroina, ne' l'extasy in quel
periodo, o per lo meno non c'erano gli spacciatori per strada, senno'
potrei immaginarmi di chi sarebbe stata la colpa.
Quello che oggi e' un problema essenzialmente politico e di ordine
pubblico lo stiamo trasformando in un problema raziale e religioso. E'
questo che trovo osceno.
ciao


autori "insospettabili".
Confesso che anch'io ho le stesse tue impressioni su W. pero' non posso
nascondere a me stesso che W. possa essere stato un antisemita. Il vero
problema e' che nessuno conosce la reale dimensione del suo
antisemitismo. 
Su questo tema ci sono state manipolazioni e strumentalizzazioni enormi.
Sta di fatto che nessuno che io conosco e che accusa W. di bieco
antisemitismo ha mai letto il suo famigerato saggio del 1850 da cui
tutto sembra nascere: "Il giudaismo nella musica". Da quello che dice
Teodoro Celli, che quel testo invece l'ha letto, sembrerebbe che il
saggio sia un tentativo di aggredire Meyerbeer, dominatore degli
ambienti teatrali europei e ostacolo al diffondersi dell'arte
wagneriana. Il nome Meyerbeer non viene mai citato esplicitamente ma
egli viene indicato come il giudeo. Curiosamente - e' sempre Celli a
dirlo - il saggio contiene un'ammirazione sconfinata per Mendelssohn,
noto gentile ...


 autori "insospettabili".
Beh, le tue considerazioni mi riportano indietro a tanti anni fa (diciamo
venti), quando - trascorsa la fase iniziale di folle entusiasmo seguito
all'ascolto delle prime opere di Wagner - mi cominciai a porre
insistentemente il quesito del suo greve antisemitismo. Ancor oggi sono
ben lontano dall'aver risolto i miei dubbi di coscienza, e il pensiero che
il Nostro fosse stato all'epoca in nutrita compagnia (inutile in questa
sede elencare le personalità famose 'macchiate' della stessa colpa:
dovremmo citare una coscienza collettiva europea di chiara matrice
cristiana) non mi porta ad accettare più facilmente la situazione. Mi
trovo, io convinto antifascista e antinazista, ad amare follemente l'opera
di un genio nutrita nel profondo dall'odio antisemita, come testimoniano
parecchi dei suoi innumerevoli (e ponderosi) scritti ma, soprattutto (e
questo è il vero problema di coscienza) i suoi drammi, i suoi 'monumenta'
artistici. Prendiamo il Parsifal: che cos'è in fondo questa "Sagra scenica
sacra" se non un'apologia del Cristianesimo ariano? Cioè, di un'idea
aberrante nata alla luce (o meglio, al buio...) delle letture di Gobineau
(quello del "Saggio sulla disuguaglianza delle razze") o
dell'antisemitismo corrosivo di uno Schopenhauer? Eppure, rifiuteremo
"Parsifal" per questo? Eviteremo la possibilità di godere di una delle
opere (come diceva Debussy) più alte che mai abbia prodotto lo spirito
umano. Credimi, non è niente affatto facile poter dichiararsi oggi, dopo
Auschwitz e l'Olocausto, wagneriani. Non perché Wagner ne sia il primo
responsabile, ma perché (e oggi comincio a vedere più chiaro in queste
cose) la sua arte (o meglio: i messaggi in essa contenuti), uno dei
vertici assoluti dell'arte musicale occidentale, ha contribuito a
sedimentare e a far crescere i germogli dell'orgoglio velenoso di razza e
dell'odio fra i popoli. Ecco perché, nonostante tutto, mi dichiaro
wagneriano "per aspera ad astra"!
Ti saluto
Jean Paul

parecchi dei suoi innumerevoli (e ponderosi) scritti 
Cheppalle !!!!! REFERENZE !!!!! TITOLO E PAGINA !!!
Voglio cose chiare e documentate. Sono quattro anni che le cerco, dai
tempi di humanities.music.composers.wagner.  Quindi citami un titolo e
una pagina dove e' chiaro l'odio antisemita di Wagner. Siccome i titoli
sono innumerevoli e le pagine tante non dovrebbe essere un problema. E
se mi citi "Il giudaismo nella musica" dimmi anche chi lo pubblica e se
fosse fuori commercio mandamene una fotocopia.
Di Gutman e' pieno il mondo ma di un cristo che mi sappia dare uno
straccio di referenza neppure l'ombra.


>
Mi venne voglia di trattare piu' da vicino il tema dell'intrusione degli
ebrei odierni nella musica e del loro influsso sulla stessa, e di
definirne le particolarita' caratteristiche. Lo feci in un ampio saggio:
"Das Judenthum in der Musik". Nonostante non avessi l'intenzione di
negarne la paternita' se mi fosse stato chiesto ritenni utile di firmarmi
in un primo momento con uno pseudonimo, per evitare che un tema che
consideravo molto seriamente venisse trascinato nel personale e che
quindi il suo vero significato venisse offuscato. La sensazione che fece
questo articolo, anzi l'autentico sgomento che se ne diffuse, non puo'
venire paragonato con nessuno scritto simile. L'inaudita ostilita' che
fino all'ora attuale ho sofferto dall'intera stampa europea possono
venire compresi solamente da coloro che conoscono quell'articolo e la
spaventosa reazione che genero' a suo tempo e che prosegue oggi poiche'
tutti i giornali europei sono quasi esclusivamente in mano agli ebrei,
mentre non potranno mai vedere chiaramente coloro che credono dover
cercare i motivi di questa ininterrotta accanita persecuzione solo in
un'avversione teorica o pratica verso le mie idee o lavori artistici.
<<
Wagner scrive con frasi lunghe e attorcigliate, e spesso con espressioni
ambigue - il "tutti i giornali ... sono quasi esclusivamente" non e'
un'eccezione. E' una lettura pesante, per lettori motivati. Se lo sei
dovresti leggerlo personalmente. Ma non illuderti, dopo averlo fatto non
potrai riabilitare il povero Wagner perseguitato dalla stampa ostile.
Come dice lui stesso i motivi dell'ostilita' sono proprio quelli in cui
non vuoi credere!
Giovanni

 bč ora non esageriamo ...
Maledetto Klaus, mi hai rubato la battuta :-)
un abbraccio
 Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

un'avversione teorica o pratica verso le mie idee o lavori artistici.
Beh? E questo cosa vorrebbe significare? Come ho gia' detto non sono mai
riuscito a trovare quel saggio pur avendolo cercato parecchio. O per lo
meno non l'ho trovato in italiano o in inglese, l'uniche lingue che sono
in grado di leggere.
Siccome su questo saggio ho letto pareri assolutamente contrastanti
(vedi Celli o Von Westernhagen rispetto a Gutman) chiedo molto a volerlo
leggere per conto mio?
Ho moltissimi difetti ma ho una certa onesta' intellettuale e la paura
di dover mettere in discussione W. e' l'ultima paura che mi passa per la
mente.
ciao


mente.
Ti interessa *veramente* l'antisemitismo di Wagner - ossia, hai dei
motivi per volere conoscere esattamente quali erano le sue ideee in
proposito? O davvero dubiti che sia una montatura? O sei solo curioso?
Per la comprensione delle sue opere secondo me basta sapere che Wagner
era antisemita in modo di riconoscere eventuali allusioni. E non e'
nemmeno necessario farlo per apprezzarle (anzi!).
L'onesta' intellettuale dovrebbe prima di tutto spingerti a chiarire
*perche'* vuoi leggere quegli scritti.
Giovanni

*perche'* vuoi leggere quegli scritti.
Perche' non accetto i luoghi comuni. Perche' non sopporto gli esperti
che esperti non sono. Perche' non mi piace basare le mie opinioni sul
sentito dire. Perche' un giudizio negativo verso chiunque impone la
conoscenza delle cose. Perche' non mi riconosco nella attitudine dei
giorni nostri in cui bisogna avere comunque un'opinione precisa su
qualsiasi cosa. Perche' sono fatto cosi'.
Perche' ho una ammirazione sconfinata del musicista e voglio sapere
dell'uomo. Perche' il mio senso di giustizia impone che sia il pensiero
e l'azioni dell'imputato a dover essere al centro del dibattimento.
Sull'antisemitismo in senso specifico non ho particolari interessi.
Farei allo stesso modo se venisse trattato da violentatore di bambini.


 chiunque si sia macchiato di crimini universalmente riconosciuti,
Non capisco come si possa disprezzare un'opera d'arte: si disprezza
l'uomo, non l'opera. Credo che il punto sia proprio qui, non certo
nell' universalita' dei crimini commessi (tra l'altro, estendere l'
universalita' al passato remoto crea problemi insormontabili: l'etica
vigente nella Roma del secondo secolo D.C. non e'certo quella dei
paesi attuali del primo mondo - per il passato prossimo, almeno quello
piu'vicino alla nostra visione del mondo, direi che serve conoscerlo,
mentre troverei inutile oltreche' dannoso prendersela con i frutti
della creativita' di singole persone).  
Brahms era una testa di cazzo, Gesualdo faceva gli spiedini con la
moglie, ma se qualcuno mi togliesse il piacere di ascoltare entrambi
lo spedirei in Siberia.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 strabiliati e stupiti da un'esecuzione diretta da un perfetto sconosciuto?
Si. Ultimamente ascolto spesso una (bellissima) Quinta bruckneriana di
Tintner. Figurarsi che, in Bruckner, mal sopporto Karajan (tronfio, a
dir poco). Tintner e'l'esatto opposto: tinte pastello e delicatezze
schubertiane.


 schubertiane.
Si, ma allora quello che hai ascoltato non era Mahler.
Se Mahler avesse davvero inteso dare colori pastello alle sue sinfonie, forse
non avrebbe usato un organico cosi' ipertrofico, non pensi?
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

 uno che pensa alle cose, prima di farle, e non ha fretta.
    Quali sono i limiti che attribuisci ad Abbado? Non è una domanda
minacciosa, tutt'altro. Da parte mia, ti dirò, è un interprete che in
passato non mi convinceva molto. Non è cambiato lui - se non in meglio,
forse - ma sono cambiati sicuramente i miei gusti. Prima la 'solarità' di
certe sue sonorità mi sembrava sintomo di un superficiale accostamento alla
partitura; preferivo - come tuttora, del resto - i suoni bruniti, i tempi
dilatati, l'asprezza, quando necessaria, degli accostamenti timbrici, ecc.
ecc. Oggi apprezzo e ammiro quello che definirei "l'ottimismo" di Abbado, e
riesco a scorgere i dettagli che prima mi sfuggivano, e che rendono ricche
di preziose scoperte le sue intepretazioni. Che ne pensate? A proposito:
cambiamo topic?
    Mario

 vicino...
    Comincio da un paio di napoletani che ho avuto la fortuna di conoscere
in tempo. Patane', il direttore, e Fiorentino, pianista.
    Entrambi trovo siano stati ingiustamente tacciati di superficialità
perché, a mio avviso, troppo dotati di una musicalità animalesca,
incredibile, semplicemente.
    Si racconta che Patané non avesse mai letto o studiato una partitura, ma
dirigesse ad orecchio. L'ho visto suonare al piano opere intere, da capo a
fondo in improvvisate e pur fedelissime riduzioni pianistiche, e intanto le
commentava, suggerendo ipotesi interpretative tutt'altro che banali. Eppure,
avevo la sensazione che quelle serate conviviali di cui soprattutto oggi
potrebbe essere mio padre cronista (io ero bambino), fossero per lui l'unico
stimolo a pensare alla musica in senso elevato: appariva già rassegnato al
ruolo di routiner che il sistema gli aveva cucito addosso.
    Di Sergio Fiorentino ho già parlato in non ricordo quale occasione:
suonava i TAbleaux di Rachmanininov in tutte le tonalità... Gli studi di
Chopin che costituivano il suo esercizio semi quotidiano, dieci minuti o giù
di lì, erano troppo facili anche a trasportarli. Anni fa esegui' l'integrale
di Rachmaninov nell'arco di un mese, un concerto ogni 4/5 giorni... Qualche
altro aneddoto poco conosciuto di Fiorentino? Si interessava di arti
marziali, di tiro a segno, programmava al PC in Cobol, poi C++, e si stava
seriamente interessando ad Internet (voleva scrivere un browser più efficace
di Netscape). Una figura leggendaria.
    Due nature musicali eccezionali, degne di passare alla storia - fosse
anche una storia di aneddoti e facezie - alla pari del Mozart che riscrive
il Miserere di Allegri.
    Con la prossima, se gradite, passo ai miei personali 'grandi' tuttora
viventi.
    Ciao a tutti,
    Mario

 certo rilievo.
    Grrrrr! Quando sento parlar male di Mahler sono capace di mordere... Se
poi mi si attacca la Nona di M. (con la Chicago Symphony, DG) diretta da
Giulini, allora so' dolori....
    :))))))))))))))))))))))))

 Oppure che Norma e' di qualche sconosciuto copista?
    Il numero di copisti, collaboratori, spie (sguinzagliate nei teatri
italiani e non a carpire i segreti delle nuove opere altrui, a saggiare gli
umori e i gusti del pubblico, ecc.) che ruotava intorno a Bellini e/o
Donizetti, doveva senz'altro essere rimarchevole.
    All'epoca, però, le direttive imposte dall'autore, potevano senz'altro
essere accolte senza stravolgerne il pensiero compositivo dell'opera nella
sua globalità, si trattasse di sviluppare un 'albertino' o un arpeggio
appena accennato come modello nelle prime battute. La scena del bellissimo
film di Forman quando Mozart detta a Salieri il Requiem, la trovo molto
verosimile su come potevano svolgersi le sedute di lavoro che vedevano
impegnati l'autore e i suoi, a vario titolo, collaboratori. Del resto, lo
stesso Mozart - e non è più Puskin/Forman, ma verità storica - asseriva che
la musica l'aveva tutta in testa, il resto non erano che "cacche di mosca".
    Penso sia quantomeno verosimile che anche Wagner necessitasse per la
stesura definitiva di collaboratori, dato che le sue cacche di mosca erano
tante e tante, e che lui doveva comunque dividersi tra tanti compiti - dalla
auto propaganda alle P.R. Solo che, la scrittura 'wagneriana', proprio non
mi sembra si presti ad essere delegata ad altri indicando predefiniti
patterns e formule compositive, dato che le 'formule' le stava inventando.
Quindi, gli eventuali collaboratori/copisti, avrebbero un ruolo
considerevole nella genesi del linguaggio; mi rendo conto che il 'sospetto'
è un po' forte...
    Ritorno su quella che per me è la vera questione: Wagner (per esempio
ancora nel 1853, la sonata per Mathilde Wesendonck) scrive da vero
dilettante, non da autore del Parsifal, e scrive musica 'brutta', questo non
me lo si neghi. Come si spiega ciò? Non basta trincerarsi dietro al
'pianoforte non gli è congeniale'... Per scrivere una pagina pianistica,
questo è certo, non serve uno staff di 'copisti'.
    L'ho buttata giù un po' dura, eh? E' solo uno scherzo, ovviamente, non
suffragato da alcun riscontro oggettivo. Ma...
    Ciao a tutti,
    Mario

>questa ipotetica sinfonia.
In teoria potrebbe esser vero, 
ma in pratica 
hoc non datur.
Rifletti: tra criminalita'/farabuttaggine/stronzaggine dannosa agli
altri in modo grave e sistematico e Arte, nella Storia non esiste in
pratica esempio di qualche nesso. (Non parlo, ovviamente, di semplici
"disturbati" tipo Caravaggio, o di chi possa esser incorso in problemi
individuali specifici).
In definitiva mi pare una questione del tutto accademica, una ipotesi
sul sesso degli angeli.
Al massimo la Storia ci ha presentato artisti ottusamente concentrati
sull'arte ed incapaci di leggere la realta', oppure solo molto vili
nell'affrontarla.
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

 Si, ma allora quello che hai ascoltato non era Mahler.
Appunto.
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

 suffragato da alcun riscontro oggettivo. Ma...
Bravo, Mario: è solo uno scherzo... Immagina tu Wagner al lavoro, intento a
stendere la prima scrittura del Preludio del Rheingold con gli otto corni: ti
pare che non potesse trovare un naturale impaccio nel lavoro di riduzione? La
verità è che (come accadde più tardi a Mahler) il pianoforte rappresentava per
lui nient'altro che uno strumento buono per il lavoro di abbozzo, fucina
rudimentale ma sufficiente a fissare in forma concisa gli elementi tematici e
armonici dell'immane lavoro. Quanto alla 'bruttezza' delle sonate pianistiche,
beh... a parte che si potrebbe opinare qualcosa in merito, ciò che più interessa
è il materiale motivico che trapela, a volte già chiaramente riconoscibile perché
riutilizzato in seguito, dalle scarne figurazioni riservate al pianoforte.
In generale, io non sopravvaluterei il ruolo dei copisti, nemmeno nel caso dei
grandi che hai citato; nel caso di Wagner, comunque, stai pur tranquillo: lui non
ne ebbe proprio... Nessun essere umano avrebbe potuto stargli accanto (e tenere
il suo ritmo) in qualità di assistente!
Ti saluto
Jean Paul

 suffragato da alcun riscontro oggettivo. Ma...
Ho l'impressione che i compositori che hanno bisogno di uno staff di
copisti (ma potremmo meglio chiamarli 'negri') siano quelli vivi al
giorno d'oggi o scomparsi da poco. Sia perche' alcuni di loro di musica
ne sanno proprio pochina, sia perche' la scrittura comtemporanea ed i
suoi fardelli di note si presta ad essere delegata....
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

questo che trovo osceno.
anch'io, assolutamente.
Allegri !
Claudio 

...un'ammirazione sconfinata per Mendelssohn,
Se ho capito bene, quel saggio che citi è disponibile solo in tedesco,
che io purtroppo non conosco. Ho cercato invece il saggio di Teodoro
Celli, ma è introvabile. Non avresti un titolo ed un autore che io
possa trovare sicuramente anche qui, nella città dei bezughi ?
La mia sensazione da ignorante è che dietro i termini razziali si
nasconda una visione della vita molto meno tagliata col coltello sulla
differenza razziale, e molto più netta nel campo morale, in quella
strada che anche Nietzsche percorse, denudando il genere umano e
mostrando ciò che appartiene più alle decadenze della visione
benpensante, che all'appartenenza di clan.
Sono d'accordo nel considerare una pura azione di propaganda il
tentativo di coinvolgere il grande filosofo nelle aberrazioni del
nazismo, e non mi stupirei se lo stesso fosse avvenuto anche per
Wagner.
Leggerèmo ...
Allegri !
Claudio 

lo spedirei in Siberia.
Alessandro, stavo appunto dicendo che nutro serii dubbi in proposito.
Ti spiego perché : non mi fido di me stesso, della mia possibilità di
discriminare il bene dal male, di capire tutto; infatti capisco ben
poco. Una cosa ho capito con certezza, però: mai fidarsi ciecamente di
un giudizio, né proprio né di altri, poiché c'è sempre anche un'altra
spiegazione per tutto ciò che succede, basta cercarla scavando a fondo
nel materiale che si ha a disposizione. Un'altra questione mi si pone
nello specifico: quanto ha influito sull'opera di RW il suo
antisemitismo ? Non vorrai farmi credere che il RW compositore fosse
impermeabile al RW politico ! Non ci credo, e quindi mi pongo il
dubbio, e cerco di trovare gli stracci tra la seta. È un'operazione
lecita, perché ha lo scopo di trovare la verità. Mi sembra invece
abbastanza puerile o comunque poco fruttifero separare nettamente la
figura del compositore dal resto per leggerne solo la musica.
Sarebbe come prendere un quadro e ritagliare il soggetto dallo sfondo:
una schifezza atroce.
Allegri !
Claudio 

non avrebbe usato un organico cosi' ipertrofico, non pensi?
domanda delle 21 : tu pensi davvero che nella sinfonia più ipertrofica
al pesto che io conosca (quella garibaldina) dopo il Veni Creator
Spiritus non vi sia un momento di raccoglimento e di spiritualità che
dipinge grandi orizzonti e vaste pianure a tinte pastello ?
(vedi perché preferisco la parte meno "solenne" ?)
Eppoi l'organico sarà anche nutrito, ma gli interpreti ... fanno i
turni !
Quella seconda parte dell'ottava mi riempie sempre il cuore, sia che
diriga Solti, sia che diriga Abbado.
Allegri !
Claudio 

 suoi fardelli di note si presta ad essere delegata....
Questa è un po' molto gratuita, e non degna di te, Luca. Se potesse esser
vero per un piccolo numero di casi (parliamo di compositori di serie A,
spero, perché se no non monta di parlare...) meglio sarebbe citarli,
piuttosto che attribuire il fenomeno superficialmente e qualunquisticamente
alla "musica contemporanea"...  :-)))
Ciao
                            Tito

compositore; o pensi che l'arte sia neutrale ?
Non penso che l'arte sia neutrale. Penso pero' che l'opera d'arte, come
ho gia' detto piu' volte, trascenda il suo creatore. Sul fatto che per
comprendere l'arte sia necessario studiarne il contesto potrei anche
essere d'accordo, se solo capissi cosa significa "comprendere l'arte",
ovvero dove finisce la fruizione e dove comincia la comprensione.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

     Grrrrr! Quando sento parlar male di Mahler sono capace di mordere... 
Conta pure su di me.  Io ho le zanne velenose.
Roberto
-- 
/_/   Roberto Maria Avanzi Mocenigo
_/  "All musics are created equal"  Peter Schickele
/  "Non c'e' peggior stupido di chi non vuol capire"

Wagner.
Beh, ovviamente come pensatore Nietzsche era di ben altro spessore
rispetto a W. Se non altro Nietzsche riesce a trasmettere una visione
dell'esistenza e del mondo cosa che negli scritti di W. (quelli che ho
letto) non c'e' assolutamente. Pero' non e' escluso che possano esserci
stati dei meccanismi analoghi nell'attribuire a costoro pensieri che
forse non hanno avuto.


 benpensante, che all'appartenenza di clan.
Quello che dici e'fondamentalmente esatto, pero' vorrei sottolineare
un punto: per Nietzsche non c'e'rimedio alla decadenza. La stessa
etica, secondo lui, nasce da una decadenza fisiologica dell'uomo:
Socrate e' il primo decadente, il primo moderno.
Questi due punti lo allontanano, senza ombra di dubbio, da ogni
appropriazione lecita da parte di totalitarismi (che, paradossalmente,
si appropriano della feccia dell'etica e della fisiologia) e
invasamenti rivoluzionari.
E l'uomo-che-supera-se'stesso? Non e'una medicina contro la decadenza,
e'altro rispetto ad essa. Essendo altro non deve combattere nulla,
deve soltanto splendere di luce propria.


 una schifezza atroce.
Mi pare un paragone poco azzeccato. Il soggetto e lo sfondo
appartengono ad uno stesso sistema di segni.


 non avrebbe usato un organico cosi' ipertrofico, non pensi?
Oh, no, Mahler spesso ha "tinte pastello".
Ci sono passaggi della Seconda di una delicatezza
incredibile, la quarta non conta perche' ha un organico
normale.  Il CdT ha un organico non piccolo, ma specialente
nel finale uno ha atmosfere delicatissime.  la Ottava e'
un po' bombastica, ma dopo la fragorosa prima parte, la
seconda si apre sul mistero, su tinte scure e appena
accennate...
R


 alla "musica contemporanea"...  :-)))
Per quanto riguarda i compositori che di musica ne sanno poca, mi
riferivo alla celebre polemica su Giacinto Scelsi (Vieri Tosatti
dichiaro' di avere scritto diverse composizioni per conto di Scelsi).
Per quanto riguarda la stesura materiale di fardelli di note di cui era
gia' stata stabilita la forma generale, mi sembra di ricordare che il
giovanissimo Cardew abbia messo le mani in qualcosa di Stockhausen,
forse Gruppen. Vado a mente e non sono sicuro: non e' la confessione che
si trova scritta sulle enciclopedie di musica. Qui forse Avanzi potra'
essere piu' preciso.
Quanto poi al qualunquismo, ho il sospetto che alcuni compositori
italiani di mia conoscenza si facciano aiutare da allievi fidati. Lo
dico perche' in piu' di un caso ho avuto l'impressione che qualcosa non
quadrasse. Per esempio trovare un allievo del compositore che,
interrogato su particolari tecnici, conosce un'opera - recente - molto
meglio dello stesso compositore, che invece e' piuttosto evasivo.
Consentimi di non fare nomi.


 Consentimi di non fare nomi.
Se proprio non li vuoi fare e non ho motivo di forzarti) devo prendere le
cose così come le dici... Però anche questo mi sembra insieme possibile e
non decisivo, nel senso che non basta a trarne regole generali (cui la mia
esperienza non mi consentirebbe di dare credito).
Ciao, e grazie
                    Tito

 suoi fardelli di note si presta ad essere delegata....
Bisogna vedere in che modo si intende questo.  Se un compositore ha
dei procedimenti molto chiari, puo' avvalersi di "realizzatori",
perche' no.  E la liberta' che questi possono avere non cambia la
sostanza di molto.  E' come realizzare un basso continuo.  Anche 
Beethoven, ma solo per alcuni arrangiamenti, faceva cosi': prendeva
la edizione originale, ci faceva appunti, uno studente realizzava
l'arrangiamento secondo le poche indicazioni e con molta liberta',
poi Beethoven ci dava una "passata" finale.
E' stato gia' citato altrove il caso di Vieri Tosatti, che dichiarava
di avere composto per conto di Scelsi.  Ascoltando la musica di Tosatti,
e' chiaro che l'inventiva e la creativita' di Scelsi lui non se la
imagina neppure (volevo scrivere "non la vede neppure con il binocolo"
ma sarebbe stata, oggidi', una papera come quelle di alcuni con Bocelli).
Senza Scelsi quella musica non sarebbe esistita, e' concepita da Scelsi
e i primi lavori orchestrali (come i "Quattro Pezzi") sono stati scritti
senza assistenti.
Poi, mi farebbe piacere che tu ci dicessi, senza peli sulla lingua,
chi sarebbero i compositori che di musica ne sanno proprio pochina.
Altrove hai citato Scelsi.  Piu' che di una persona che di musica
ne conosceva pochina mi sembra piuttosto un artista molto alla
antica, direi da piccolo maestro rinascimentale, che abbozzava il
dipinto e poi gli studenti lo completavano, e lui ci dava infine
i ritocchi.  Si puo' discutere dello stato mentale di un compositore
che improvvisa con piu' pianoforti accordati in modo microtonale,
registra il tutto, lo fa  trascrivere, poi ci annota minuziosamente
le orchestrazione, poi lo fa realizzare e infine ci da una revisione...
Una persona che sfrutta 'negri' e' un compositore che vive in Toscana,
e' molto famoso, e' un bravissimo compositore, e' nato ad Oneglia e pensa
soprattutto a far soldi.   Ad esempio, come e' nata la versione per
violoncello della Sequenza per viola, non si puo' dire, e' una storia
triste.  La volete sentire ?
Roberto


 impermeabile al RW politico !
Questa è proprio facile: trovami un solo punto della sua produzione
artistica che sembri confermare ipostesi di tendenze antisemite (non dico
naziste, ch'è un'autentica bestialità).

 soprattutto a far soldi.
Ma il nome, come ci insegna Luca Logi, non lo facciamo... :-)))
Ciao,
                                    Tito


Si dice il peccato ma non il peccatore.  E di peccati ne
ho gia' detti troppi.
Povero Rohan de Saram, innamorato della Sequenza per Viola
da adattarla al violoncello, e poi si e' visto pubblicata
la partitura senza il suo nome come "editor" :-(
Comunque quel compositore nato ad Oneglia e' uno dei miei
preferiti, un genio, un mito.
Ciao


tuo yang si scombussola, ma mi sembri moderato ultimamente ...
non capisci nulla.
peresizzarsi significa volere farsi moderare da lui, io sono moderato
di mio, lo sono sempre stato, me ne sei testimone.
Ciao!
------------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
------------

Claudio 


Farei allo stesso modo se venisse trattato da violentatore di bambini.
tutte queste cose mi sembrano molte sensate.
Io limito la mia domanda alla solita questione: mi par di capire che
se Klaus scoprisse che wagner violentava bambini, muterebbe il proprio
giudizio su Parsifal, io no.
E tu?


antisemiti di Wagner.
Questo lo capisco, ma sarebbe tempo perso quello dedicato alla lettura
di Viaggo al termine della notte?
Sempre di Celine si tratta, si tratta anche di uno dei romanzi piu'
innovativi e straordinari del secolo, non ci trovo nessun messaggio
antisemita, per cui penso resti un capolavoro, anche se il suo autore
ha scritto anche bagatelle per un massacro.


bè ora non esageriamo ...
oh, meno male!


ovvero dove finisce la fruizione e dove comincia la comprensione.
Vero: ho usato il verbo "capire" a sproposito.
Però volevo andare oltre la fruizione (passiva), per arrivare a
leggere tra le note, ricevere emozioni o stimoli che non sono una
conseguenza meccanico-fisiologica del suono, ma una rielaborazione
"intelligente" che il nostro cervello fa _anche_  sulla base delle
informazioni sul compositore (le quali non sono ovviamente
"incorporate" nei suoni).
Diciamo "capire" in senso molto relativo.
Allegri !
Claudio 

giudizio su Parsifal, io no.
non dirmi che disprezzi il Parsifal "al buio" :-)))
non ci siamo capiti, ma penso che l'argomento sia molto confuso già
sulla domanda, figurati la risposta ...
provo ad esprimermi a gesti:
Ascoltare un'opera d'arte sapendo che è stata concepita da una mente
malata pone indubbiamente un problema di fiducia; per quanto l'opera
possa essere affascinante, meravigliosa, rimane il dubbio che possa
contenere dei messaggi negativi, qualcosa difficile da rivelare, cui
si potrebbe essere vulnerabili inconsapevolmente.
E poi rimane l'eventuale complicità, ovvero contribuire con la tua
ammirazione alla rivalutazione della personalità criminale, oltretutto
quando ormai è troppo tardi per una possibile riabilitazione, quindi
un gesto poco educativo, anche nei confronti dei meno consapevoli.
Insomma, al massimo si può perdonare, ma dimenticare è impossibile, e
questo si ripercuote sull'atteggiamento mentale durante l'ascolto.
Allegri !
Claudio 

naziste, ch'è un'autentica bestialità).
Ripeto che sono solo dubbi (miei).
Dalla musica che ho sentito finora, ma anche dai dialoghi nelle opere,
mi sembra di non scorgere segni di antisemitismo e neanche di apologia
razziale. Quindi mi chiedo come sia possibile un RW a compartimenti
stagni: doppia personalità ?
Allegri !
Claudio 

 triste.  La volete sentire ?
Io sě.
Jean Paul

 i ritocchi. 
Bella cosa. Mi sarebbe forse piu' accettabile in un'etica di lavoro come
quella rinascimentale. Non in quella moderna - ho visto un compositore
importare 'allievi' dall'Inghilterra e metterli a copiare musica 10 ore
al giorno a Lit. 700.000 al mese piu' vitto e alloggio; e se qualcuno ha
da ridire fuori dalle balle. A uno che era caduto in disgrazia gli ho
trovato un lavoretto io per impedire che morisse di fame.
Lo stesso compositore ha organizzato una esecuzione in cui un orchestra
di studenti dell'est e' stata caricata su un vagone di 2° classe per 48
ore filate di viaggio, il tutto senza compenso perche' sono studenti.
(Naturalmente compositore e direttore sono stati lautamente pagati.) In
questo caso ho trovato molto grave che i sindacati non abbiano avuto
nulla da ridire, e l'ho fatto presente ad alcuni sindacalisti - mi hanno
risposto che il segretario generale del loro sindacato e' un amico del
compositore, per cui un loro intervento sarebbe stato del tutto fuori
luogo.
Quando sento parlare di 'bottega rinascimentale' mi viene la bava alla
bocca... potrei trasformarmi in un licantropo...


 Io sì.
Giá raccontata in altro post.
Povero Rohan de Saram... quando Garth Knox a Royaumont, con il suo volto
un pó triste, ci ha raccontato la storia, piú di uno era indignato :(
Credo che gli Arditti suoneranno l'Onegliano un pó di malavoglia per
un pó.


 bocca... potrei trasformarmi in un licantropo...
C'é bottega e bottega comunque.  Ho usato quel termine per Scelsi e lo
userei SOLO ed esclusivamente per lui.


 un accordo di quarta e sesta e come si usa.
A che scopo? Non sarà mai un compositore, lui. Al massimo potrebbe fare il
produttore di nutella.

ha scritto anche bagatelle per un massacro.
Con "volerlo leggere" mi riferivo ovviamente solo alle "Bagatelle", non a
Celine in generale - anzi, si *deve* leggere il "Viaggio"! Ho fatto
l'esempio di Celine proprio perche' e' un autore altrettanto importante
di Wagner.
Con la differenza che, come dici, l'antisemitismo nei romanzi di Celine
non appare per nulla: poteva essere una mania poco razionale. Mentre per
Wagner era sicuramente parte della sua ideologia. Fra i suoi scritti (che
non ho letto) ci sono anche saggi politici, sulla relazione fra religione
e potere, un confronto fra cristianesimo e ebraismo, un saggio sulle
teorie razziali di Gobineau, ecc... Visto che il suo nome appare
immancabilemente in ogni scritto storico dedicato a razzismo e
antisemitismo nell'800 (dove di musica non si parla per nulla), e che
Hitler lo nominava "profeta del popolo tedesco" e unica fonte delle sue
teorie, mi sembra che chi dice di avere il sospetto che Wagner sia
vittima di calunnie dovrebbe - lui si' - leggersi le sue opere.
Giovanni

 Molto poveri quanto?
    Penso che per l'arte si possa adattare un postulato mutuato da altri
contesti:
    "Perché avvenga un cittadino insorga contro il potere, è necessario che
la sua alimentazione sia compresa fra le 1000 e le 3000 cal.* Al di sotto è
troppo debilitato, al di sopra è troppo soddisfatto".
(* Non ricordo i valori 'clinicamente esatti')
    :)))))))))))))))))))))))))
    Ciao a tutti
    Mario

 suoi fardelli di note si presta ad essere delegata....
    Evviva! Ci sono riuscito! Era a questo che lo 'scherzo' mirava :))))
    Comunque..., rovesciando la questione (mi diverto a fare l'avvocato del
diavolo), che senso hanno molte 'revisioni' se non dirottare le quote
spettanti al compositore di cui siano decaduti i diritti verso altri
soggetti? A Napoli ci sono manoscritti di Rossini (non quanto Pesaro,
ovviamente, ma un po' di cosette ci sono), e tantissimo Settecento:
chiarissime e pronte per l'esecuzione (che bravi 'copisti' che avevano
allora! :))))))))))
    Eppure, sono partiture sempre rimaneggiate, tagliate ed incollate...
Penso che il massimo dell'arroganza si sia avuta qualche anno fa con uno
spettacolo di balletto in cui era 'revisionato' il Pulcinella di
Stravinskij... Da chi? Facile, provate ad indovinare...
    A proposito, Luca: era Stravinskij ad essersi 'inventato'* - se non
addirittura brevettato - una sorta di timbro a rullo per tracciare
pentagrammi?
(*) L'espressione napoletana, da far inorridire un purista della lingua,
rende meglio l'idea: 'essersi inventato' = "Che capa fresca"
    Ciao,
    Mario

vittima di calunnie dovrebbe - lui si' - leggersi le sue opere.
E' esattamente quello che mi sono sempre ripromesso di fare. L'unica
cosa che ho capito e' che non ha alcun senso chiedere riferimenti
bibliografici in NG sulla musica perche' nessuno ne ha una minima idea.
Provero' su it.cultura.ebraica anche se non so bene quali reazioni possa
generare una domanda di questo tipo. Di frullare come un matto per
librerie mi sono stancato.
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Avrei voglia di cadere in un tombino,
in segno di protesta contro il mondo intero.

librerie mi sono stancato.
Hai uno strano modo di cercare le cose! Puoi essere certo che su
it.cultura.ebraica non troverai nessuno disposto a mandarti estratti o
fotocopie di quei testi. E anche le librerie sono una cattiva scelta: per
averli dovresti comprare un'edizione completa degli scritti wagneriani.
Ho guardato in un catalogo di libri musicali che ho a casa. Non ho
trovato nessuna edizione degli scritti ma c'e' l'edizione della
Wagner-Stiftung di Bayreuth dell'epistolario (Deutsche Verlag fuer
Musik): sono 8 volumi a 68 DM l'uno. Probabilmente l'edizione degli
scritti manca perche' se - come probabile - i volumi non vengono venduti
singolarmente ne risulta un prezzo spropositato.
Perche' non guardi in una biblioteca? Magari la biblioteca di un
conservatorio?
Giovanni

 dipinge grandi orizzonti e vaste pianure a tinte pastello ?
Beh si, e allora?
Intanto il "Veni Creator Spiritus" ha ben avuto bisogno di tutto l'organico.
Non sta scritto da nessuna parte che le sinfonie debbano essere omogenee nell'uso
degli organici, bensi' devono avere a disposizione il MASSIMO richiesto, fosse
anche in una sola battuta.
--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
__________________________________________
E-mail1: 
marc...@libero.it
 (principale)
E-mail2: 
marco.m...@elsag.it
 (ufficio)
==========================================

una schifezza atroce.
non e' affatto cosi'.
L'impossibilita' di trovare un'immagine adeguata secondo me rende meno
puerile di quel che sembra la mia idea.
Soggetto e sfondo, per restare in metafora, restano nell'opera.
E' molto piu' semplice godere della saliera di Cellini dimenticandosi
che era un assassino, IMHO.
L'uomo, e' infinatamente piu' complesso di quel che sembra, ne sono
sempre piu' convinto.
Leggi le delicate poesie di Stalin, e poi i Racconti della Kolyma.
Stalin e' il papa' di entrambe le cose. 


è un po' forte...
Di' la verita': tu sei D'onofrio.


paesi attuali del primo mondo - 
La usavo come signature:
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?" (Cioran)


 suoi tempi.
C'e' solo una cosa da precisare. 
Una decina d'anni fa il buon Buscaroli cito' qualche autore dentro un
articolo di giornale. Non ricordo esattamente, ma il tenore delle parole
era il seguente: E' vero che Wagner e' stato egocentrico, ha sprecato un
sacco di soldi, ha tradito gli amici, [...elenco di altri difetti..]; in
cambio di questo pero' ha scritto una quindicina di opere liriche
geniali, quasi tutte entrate in repertorio, che hanno fatto la felicita'
di tante persone nel pubblico. Se si fa il bilancio si scoprirebbe che
un Napoleone - per non dire governanti o generali o capitani d'industria
di calibro assai minore - ha provocato molti piu' danni umani e spese,
per ottenere risultati assai inferiori sul lungo periodo. Quindi
pazienza se Wagner e' stato [elenco dei difetti precedenti]; lo
perdoniamo in virtu' della genialita' della sua musica.
Ma, preciso io, l'esenzione vale solo per compositori del livello di
Wagner; e per bravo che sia il compositore che abbiamo in mente, a
livello di Wagner come importanza storica mi sembra che non ci siamo...


 pentagrammi?
Mi sembra di ricordare che si fosse costruito un oggetto del genere per
ovviare alle difficolta' di reperire carta da musica durante la I guerra
mondiale. Oggetti del genere pero' sono sempre esistiti (ho da qualche
parte un pennino da stilografica a cinque punte): hanno anche un nome
(che adesso mi sfugge), e ne parla Hoffmann in uno dei suoi racconti di
argomento fantastico-musicale.
Oppure si puo' fare come Janacek che tirava a mano le righe del
pentagramma. Non usava, come tutti, la carta prestampata perche' era
convinto che, avendo a disposizione tanti pentagrammi vuoti, la
tentazione di riempirli era la causa di tante orchestrazioni troppo
pesanti (ed in effetti le orchestrazioni di Janacek hanno spesso bisogno
di un rinforzino).


 un pó triste, ci ha raccontato la storia, piú di uno era indignato :(
... chi si strofina alla lima non si lamenti se rimane graffiato....


 librerie mi sono stancato.
C'e' chi ha osservato che alla Biblioteque Nationale di Parigi nello
schedario per argomenti l'argomento che ha piu' schede e' 'Dio', il
secondo 'Gesu' Cristo' ed il terzo 'Wagner'. Piu' ancora che in una
biblioteca di conservatorio come dice Christen ti direi di fare un salto
alla Biblioteca Nazionale.
Comunque ho trovato tre referenze:
*Gesammelte Schriften und Dichtungen, 10 volumi, Lipsia 1871-83,
ristampato nel 1976, preparato sotto la supervisione di Wagner
*Sämtliche Schriften und Dichtungen, 16 volumi, Lipsia 1911-16
*Richard Wagner's Prose Works, 8 volumi, a cura di W.A. Ellis, Londra
1892-99, ristampato 1972
In italiano non esiste una edizione completa degli scritti, ma solo
qualche cosa. Dai un'occhiata alla bibliografia sul DEUMM per avere
un'idea.


 di un rinforzino).
Bisogno... beh, è proprio questione di opinioni...
 :-)))
Ciao
                        Tito

 confusione inutilmente...
Ormai che ho tirato fuori dalla libreria il Millington aggiungo un
particolare curioso ed un po' macabro. Quasi tutti gli autografi e gli
abbozzi di Wagner si sono salvati, tranne un gruppo, che include 'Die
Feen', 'Das Liebesverbot', 'Rienzi', piu' una copia ciascuna di 'Das
Rheingold' e 'Die Walkure' (di queste due opere esistevano due autografi
di mano di Wagner). Gli autografi di questo fruppo furono regalati da
Wagner, poco per volta, al re Ludwig e rimasero negli archivi della
famiglia reale bavarese. La Camera dell'industria e del commercio li
acquisto' nel 1939 per farne dono a Hitler per il suo cinquantesimo
compleanno. Dato che non si sono piu' trovati, si ritiene che Hitler li
abbia conservati nel bunker di Berlino dove probabilmente sono andati
distrutti nel 1945.
Apparentemente Wagner penso' di farsi aiutare da un copista solo una
volta, durante la stesura del Rheingold - si trattava di ricavare una
bella copia da un abbozzo gia' molto dettagliato. Sembra che il copista
abbia fatto tanti di quegli errori da farsi buttare fuori dopo il
preludio.
Viceversa, alcuni allievi di Wagner hanno copiato, di loro mano, le
copie destinate all'editore per l'incisione. Questo, ovviamente, dopo
che gli autografi erano gia' stati completati. Precisamente
Sigfried e Die Meistersinger furono copiate da Hans Richter
Götterdammerung da Joseph Rubinstein e Anton Siedl
Parsifal da Engelbert Humperdinck


 wrote:

Dai un'occhiata alle revisioni di Mackerras... un rinforzino qui, uno
la'... diciamo la verita', nessuno di noi ha mai ascoltato le opere di
janacek come le ha scritte Janacek.


 janacek come le ha scritte Janacek.
Sě, sě lo so che parlavi di quelle, e le ho sott'occhio proprio ora. Ma
qualche dubbio mi resta...
Ciao
                            Tito

Stalin e' il papa' di entrambe le cose.
 
Spunto interessante, mi hai convinto.
Mi fai un CD con le opere complete di Carol Woytila?
Schillogeno
------------------
"Well, i'm the slime from your video
 Oozin' along on your living room floor
 I am the slime from your video
 can't stop the slime, people, look it me go"
 Frank Zappa, 1973
 NB: Per scrivermi togliete accaacca finali al mio username.

secondo 'Gesu' Cristo' ed il terzo 'Wagner'.
Ora capisco! Lui non e' il puro folle: e' lo Spirito Santo.


 [Wagner si perdona perche' e' grande, l'Onegliano no]
No, guarda, secondo me sei fuori strada.
A Wagner non si perdona un accidente.  Era uno stronzo, un farabutto,
uno sfruttatore, un traditore.  Un uomo pessimo.
E un Grande musicista, con la G maiuscola.
Del vivente Onegliano si puo' dire tutto quello che passa per la
testa: a lui decidere se poi vuole querelare.
Ma resta un ottimo compositore, e per me un Grande musicista.
Confrontare l'onegliano a Wagner non ha senso. Non si puo' ancora
parlare di prospettiva storica nel caso di un compositore vivente.


provo ad esprimermi a gesti:
Io cerchero' di rispondere mimando.
Ho capito bene quello che dici.
Per conto mio -nel momento in cui non colgo un espressa o implicita
pulsione ideologica in un certo lavoro, ossia, nel momento in cui un
lavoro, non ha valore propagandistico, non veicola, insomma, un'idea
insana- non trovo ragioni per privarmene, o per demonizzarlo.
L'opera che trasmette odio, in effetti, deve essere in qualche modo
circoscritta, a tutela dei piu' deboli (ma e' facile capire come
diventi spinoso il discorso su questo piano), per conto mio credo
arriverei comunque ad apprezzarne la bellezza, se vi fosse, senza
timore d'esserne contaminato, almeno su certi temi quali l'odio
razziale che credo siano la cosa piu' lontana da me, fra tutte.


 , 
ll...@dada.it
 
(Luca Logi) č stato scritto:
    Ancora su Wagner... E per finire: un test:
    La Tetralogia di Richard Wagner čŠ
    1)    Lo stile wagneriano come definito da Nietsche: "dal clima
espressivo tetro, lugubre, e improntate ad una visione pessimistica del
mondo".
    2)    Un ciclo di opere, altrimenti detto "del Nibelungo"
    3)    Una pietra preziosa, simile al diamante, ha una forte valenza
simbolica nella cultura germanica. Una di queste pietre č incastonata
nelląAnello del Nibelungo forgiato in Oro del Reno, che Sigfrido dona alla
Walkiria al crepuscolo degli dči
    3)    Il teatro voluto fortemente da Wagner e fatto costruire a
Bayreuth. La pianta quadrangolare č ispirata ai recinti sacri della cultura
germanica Thing

 janacek come le ha scritte Janacek.
    O le sinfonie di Schumann senza le 'correzioni' di Mahler, Mussorgskij
senza Korsakov, Battiato senza... "ma *giusto* Pio doveva fargli le
orchestrazioni?!?"  :)))))))))
 

 senza Korsakov
Beh, questo non è vero.
Anche se non condivido in toto l'opinione da lui espressa, Luca Logi ha
messo il dito su una piaga reale. Le mie (e forse sue, a prescindere dalle
valutazioni che ne traiamo) considerazioni sull'orchestrazione originale di
Janácek (parliamo dei lavori teatrali,beninteso) nascono veramente solo
dalle partiture, che forse non sono mai (?) state eseguite senza
"correzioni".
Schumann senza Mahler e Musorgskij senza Rimskij io li ho sentiti eccome!!!
Su Battiato non ho nulla da eccepire.
Chi abbia strumentato le sue cose è argomento che esula completamente dal
raggio pur vasto dei miei interessi :-)))
Ciao
                            Tito

> Schumann senza Mahler e Musorgskij senza Rimskij io li ho sentiti eccome!!!
    In disco ricordo solo un'integrale diretta da Aldo Ceccato che vantava
in copertina l'assoluta originalità delle orchestrazioni schumanniane. Anche
Abbado, quando incise per l'RCA l'integrale orchestrale di Mussorgskij tenne
a sottolineare la fedeltà al testo. Poi non ne ho saputo più nulla,  E'
stato accantonato il problema da parte delle associazioni concertistiche e/o
case disografiche?
Inoltre, non credo di essere in grado di cogliere le differenze leggendo la
partitura: quelle di Murgskorskij non le ho, il mio Schumann è una vecchia
edizione ristampata a Budapest, penso siano quelle 'rivedute'. Le differenze
sono sostanziali? Altrimenti, se pure mai abbia ascoltato Schumann the
original, non me ne sono accorto... :))))))))
    Ciao!
    Mario

Schillogeno
Vinico ha ragione, mi sto peresizzando :-((((
Non l'ho mica capita....


 in copertina l'assoluta originalità delle orchestrazioni schumanniane.
Sei sicuro? Io possiedo le quattro sinfonie di Schumann dirette da Ceccato, ma
nella versione "mahlerizzata". Tra parentesi, interpretazione di una mediocrità
assoluta.
Saluti
J.P.

  è stato scritto:

    Hai ragione (non le posseggo, infatti). Ho fatto confusione, non
ricordando bene, mentre intendevo dire che  - riferiti all'industria
discografica - l'unico caso che ricordi è quell'integrale di Ceccato in cui
si faceva in copertina esplicito riferimento all'orchestrazione mahleriana,
così come nel disco Abbado/RCA c'era sottolineato l'aver adottato le
orchestrazioni originali di Mussorgskij. Poi, non ricordo altri casi così
'eclatanti' di precisazione del revisore dell'orchestrazione, dando per
scontata la questione, sottovalutandola, relegandola alle note interne (a
volte) o delegandola all'NG musica.classica :)))))))
    Ciao,
    Mario

 Io possiedo le quattro sinfonie di Schumann dirette da Ceccato,
    Scusa un po'... Ma penso che abbia venduto quattro o cinque copie scarse
quell'integrale... Tolti le zie, i cugini e il vicino di casa di Ceccato, tu
sei il solo outsider!
    :))))))))))))))))))
    Ciao
    Mario

Il giorno di Nostro Signore 26.11.99, ecco cosa scrisse Info:

No siamo in due a parte i parenti.
Io le ho comperate perche' le avevo trovate
in offerta superspeciale (il cofanetto con
2 cd a 18mila lire).
L'interprezione e' funerea e pure i libretti che 
accompagnano i CD sembrano annunci mortuari, ma
a fini musicologici possono essere utili.
Roberto
/_/  Roberto Maria Avanzi
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

 Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?" (Cioran)
E'incredibile come in questo ng si finisca sempre a parlare di Lomi.
[barbone mode on]
Mo' e'pure tornato... Mamma li turchi!!!
[barbone mode off]
-- 
Questo e'cio'che la musica e'per me: una delle maniere di dire che
l'universo in cui viviamo, che ci e'stato dato, e'grande e bello.
(John Coltrane)
Ciao,Alessandro.
ICQ: 38945186
[se vuoi spedirmi un'email, togli il poeta dall'indirizzo]

     :))))))))))))))))))
Ma io, caro Mario, non le comprai mica: me le trovai sul groppone,
letteralmente, per recensirle in un periodico di CD. Non potevi farci niente...
tranne stroncarle, come poi feci.
Ti saluto
J. P.