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Titolo: ...e chi il meno grande?

troppo facile dire chi è il più grande!
dite adesso chi è quello che invece non ha meritato
di passare alla storia, piuttosto...
altro che...
io un'idea ce l'avrei, ma aspetto voi...
(ehm...
non vale rispondere che
il meno grande sono io,simpaticoni! e poi
non è assolutamente vero...chiedete a me)
alecs.

 di passare alla storia, piuttosto...
Stoccausenocomediavolosisicrive (per la serie: prevenire e' meglio che
curare)
maw
a, vn

 ha scritto nel messaggio
news:WwRV6.3618$7S1.1...@news.infostrada.it...

Lo devo dire?  Luigi Nono.  Per quanto mi sia sforzato di ascoltarlo, non
riesco a capire perchè musicisti del calibro di Pollini si siano così
interessati a lui . Anche un recente documentario televisivo non è servito a
farmi cambiare idea, anzi...Sono pronto ad ammettere che il limite è mio, se
qualcuno riesce a convincermi. Solamente, non picchiate troppo duro...!!!
Ciao
Moos

Luigi Nono

Carl Orff.
Stefano

 interessati a lui .

io un'idea ce l'avrei, ma aspetto voi...
... copione ...
Ciao
Mario


ma che copione!
la mia era proprio una citazione!
alecs.

 di passare alla storia, piuttosto...
Lo ridico un'altra volta? :-)
Bernardo

 di passare alla storia, piuttosto...
Richard Addinsel
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 Richard Addinsel
Fu un pregevole compositore di musiche per film.
Nel suo genere, anche se non fu un grande, merita comunque
un posto di tutto rispetto.
Ciao
    Roberto 

 wrote in message
B74E9A38.8C7C%orso...@libero.it...

Se non avessi letto il libro di Eco - Apocalittici ed  Integrati - da cui ho
tratto  una nuova chiave di "lettura" di questo autore soprattutto per il
suo " Concerto di Varsavia ", sicuramente sosterrei anch'io il tuo punto di
vista.
Sostanzialmente e in - molto- povere parole,  sono d'accordo con Eco quando
reputa essere questo un autore  kitsch , per  suo costante tentativo di
voler  veicolare  chi ascolta  verso una emozione "preconfezionata" che egli
offre "a priori" ; il ché mi sembra tutt'altro che  senso musicale.
Ciao.
Artemisia Gentileschi

 di passare alla storia, piuttosto...
Gustav Holst.
Enrico

io un'idea ce l'avrei, ma aspetto
voi...
senza   pensarci su 1/2 volta Boito.
ciao
Pamilton
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Lo devo dire?  Luigi Nono.
E che, e forse gia' passato alla storia costui? Aspetta qualche decennio e
l'oblio si sara' impadronito pure di Nono ... io comunque voto per la
famiglia Strauss al gran conpleto.
Ciao
Mario

 io un'idea ce l'avrei, ma aspetto voi...
Stockhausen.. non lo posso soffrire, mi sembra un bluff sovrumano

 offre "a priori" ; il ché mi sembra tutt'altro che  senso musicale.
Ciao Artemisia,
riesci a spiegare meglio il pensiero di Eco? Premetto che non ho letto né il
libro di Eco, né ho mai ascoltato qualcosa di questo compositore.
Ma non è la prima volta che Eco viene fuori dando del "kitsch" a destra e a
manca: vorrei capire perché, visto che per lui anche Gershwin è "kitsch".
--
Giampaolo Bellavite, Milano     E-mail: 
bell...@3nd.it
ICQ: 99999936     Home page: 
http://www.3nd.it/bellavite

 >dite adesso chi č quello che invece non ha meritato


 manca: vorrei capire perché, visto che per lui anche Gershwin è "kitsch".
Mi ci provo (è un libro che ho letto  anni fa e in più non sono nemmeno una
letterata - oltre a non essere un mucchio di altre cose).
Sostanzialmente il libro mette a confronto due tipologie estetiche quelle
tra i c.d "apocalittici" (gli innovatori, quelli che cercano percorsi
estetici nuovi , che non si lasciano condizionare da fattori esterni
"stratificati) e i c.d. "integrati "( i conservatori , quelli che
ripropongono schemi estetici già accettati e quindi con poco rischio). E' un
libro molto interessante. Ci troverai Mike Bongiorno, certi personaggi di
fumetti  e altri insospettabili di cui Eco tenta di svelare , evidenziare le
espressioni collaudate e quindi integrate.
Comunque , riguardo al Concerto di Varsavia , onestamente penso che Eco
abbia ragione (su Gerschwin non mi esprimo perché lo conosco poco )
Saluti.
Artemisia Gentileschi

 io un'idea ce l'avrei, ma aspetto voi...
BRUCKNER
...ovviamente (anche se non è italiano)
Tissaferne

 Ciao
Il Concerto di Varsavia č il commento musicale
del film Dangerous Moonlight di Desmond-Hurst(1941),
quindi un brano musicale composto con una precisa
funzione, che potrebbe benissimo configurarsi
in quella che tu indichi.
Il film in questione credo non sia mai stato
distribuito in Italia, il brano invece divenne
celeberrimo. A mio giudizio, la musica per film
assolve un suo preciso compito di cui bisogna
ricordarsi nel valutarla.
Ho riletto il capitolo di Eco ( pag.126/27 nella
tascabile) e mi č sorto il dubbio che forse
non sapesse che Addinsell componeva per il cinema.
Ti ringrazio per la risposta che mi ha dato
modo di rispolverare un libro letto piů
di 20 anni fa.
Ciao
    Roberto
 

 curare)
Non ne sarei così sicuro. Ho conosciuto solo da poco la sua musica e ammetto
senza problemi che possa creare disgusto, anche se personalmente continua  a
stupirmi, ma l'impressione che ne ho avuto  è proprio che Stockhausen sia un
personaggio estremamente adatto ad entrare nella storia della musica. Mi
spiego: pensando ad una storiografia "giornalistica" e, secondo me, più
equa, non sarebbe possibile trascurare una personalità così rivoluzionaria,
anche solo per l'evoluzione tecnica che la sua ricerca rappresenta o per il
nuovo, criticabile ma assolutamente nuovo, modo di pensare
all'evento-concerto e all'evento sonoro in generale. Quindi, se vogliamo
trascurare Stockhausen per la nostra avversione estetica verso la sua
musica, non credo possiamo trascurarlo esattamente come, per motivi simili,
non abbiamo dimenticato i trattati di Leopold Mozart e di Fux, o gli scritti
teorici di Wagner e altro ancora... Non pensi?

...ovviamente (anche se non è italiano)
non posso crederci:  almeno una volta siamo d'accordo ??
Allegri !
Claudio

KLAUS wrote:

Io invece ci credo: che io e te NON si sia d'accordo!
Infatti per me Bruckner e' IMMENSO!!!! :-))
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
=================================

 qualcuno riesce a convincermi. Solamente, non picchiate troppo duro...!!!
Se non apprezzare delle grattugge che si vogliono far passare per strumenti
musicali è un limite, allora siamo tanti i limitati in questo mondo, anzi
direi che la stragrande maggioranza lo è (ma se non erro Ubi major...).
D.

 famiglia Strauss al gran conpleto.
Su questo non sono d'accordo, ma ovviamente de gustibus...
Ciao ciao
D.

 Infatti per me Bruckner e' IMMENSO!!!! :-))
Non posso che essere al tuo fianco in questa spassionata difesa del mitico
linzer, è stupendo, le sensazioni che mi dà sono incredibili...grande,
grande....
D.

 Allegri !
Bacioni!
fabrizio

 grande....
Immenso, grande...
tutti questi moltiplicati per zero dànno comunque ZERO.
E siccome lo zero è bruckner ecc. ecc.
Insomma, Bruckner, ovvero
(come scriveva l'alfieri stizzito su Voltaire)
"disinventor, od inventor del Nulla"
ciao
Tissaferne

 Bacioni!
Dai ragazzi...via via..
uscite tutti...lasciamo questi due simpatici signori in intimità 
:)))
-- 
"Nella musica di Bach ritrovo la quintessenza 
di ogni poesia e di ogni espressione artistica"
"Perpinchiopinchernacolo"
ICQ 65656922


Vabbe', facciamo che Bruckner=Juventus, Mahler=Milan, Brahms=inter e cosi'
via......
In effetti questi discorsi mi ricordano un po' "Il Processo di Biscardi"......
--


 grande....
Non hai anche tu l'impressione che se ti distrai anche un solo istante perdi
qualcosa di fondamentale nella sua musica?
--


 qualcuno riesce a convincermi. Solamente, non picchiate troppo duro...!!!
No, non picchio non ti preoccupare.  Nono è un compositore difficile.
Perchè musicisti del calibro di Pollini (Abbado, Kremer...) si sono
interessati a lui?  Per vari motivi.  Per una musica nuova, ma legata
in modo indissolubile ad una antichissima tradizione, per il rifiuto
di una rottura con il passato (si va dal sapore tardoromantico delle
variazioni canoniche alla atmosfera quasi arcaica del Quartetto), per
il desiderio di comunicare, anche un messaggio politico, molto
idealista e rivolto con amarezza di fronte alla realtà fattuale.
Perchè è una musica che richiede un ascolto concentrato.  Non è un
autore facile, ma conosco persone che con la musica hanno un rapporto
molto dilettantesco o semplici ascoltatori che amano la sua musica.
E musicisti che la detestano.  Insomma, solleva reazioni disparate forse
anche più di Berio.
Poi, vabbè, io ho un debole per lui perchè il protagonista principale
di una sua opera è di Rovigo :-))
((Cmq sappiamo già che Leonardo Bignami risponderà "Sciarrino" :-þ))
saluti
 Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  "A horse! a horse! my kingdom for a horse!"

 BRUCKNER
Bestia che sei! Argh!
Dopo facciamo i conti.  Ah!  Mi procuro un
virus che ti trasforma in un sosia di Rutelli!
Roberto
 ESSEN BRUCKNERIANA


Vabbe', facciamo che Bruckner=Juventus, 
Ma allora Brucner non ti piace!
(NB: Il famoso Stile Bruckner....)
Schillogeno
-----------
Giornalisti musicali: gente che non sa scrivere,
che intervista gente che non sa parlare, per un 
pubblico che non sa leggere. (Frank Zappa)

 virus che ti trasforma in un sosia di Rutelli!
Ed io un altro che ti trasforma in un imperatore bizantino
cattolico-oscurantista e che odia la matematica. Tiè.
ed anzi poi te ne mando un altro che
ti trasforma (horribile visu) direttamente in Bruckner.
Che era pure bruttissimo. Doppio tiè.
Tissaferne

 per non parlare di Busoni, che ne vale almeno trenta.
Altro confronto insensato perchè non si tratta neppure
della stessa generazione di compositori... Secondo me
la statura di Ferruccio Benvenuto Busoni è ancora tutta
da scoprire, ed è un compositore certamente sottovalutato,
in particolare per l'influenza che ha esercitato su
autori come Stefan Wolpe e quindi (!!!) sulla scuola
compositiva in America di oggi (più di quanto, senza dubbio,
non abbia fatto Dvorak!).  Ma non saprei fare classifiche...  
saluti
 Roberto
-- 
_/  Roberto Maria Avanzi Mocenigo  <><


 compositiva in America di oggi 
No, č sottovalutato e basta. Sembra quasi che ci si vergogni ad ammettere 
che abbiamo avuto anche grandi compositori di musica strumentale. Poi, 
Busoni come educazione musicale non era nemmeno tanto italiano... ;-)
ciao,
Jashugan
-- 
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi č
piů nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

 non abbia fatto Dvorak!).  Ma non saprei fare classifiche...
[modo politically correct on]
Certamente Busoni è stato (è) purtroppo sottovalutato,
ma ammetterai anche tu che Bruckner sia stato
(sia) purtroppo sopravvalutato.
Capisco anche come la Germania
musicale di allora dopo Wagner e Brahms
non avesse praticamente più nulla da dire,
ma allora non è Bruckner il gigante, sono gli altri i nani.
[modo politically correct on]
In ogni caso la "pompatura" di Bruckner resta.
Non dico certo di parlare bene dei nostri poveri
disgraziatissimi Martucci e Sgambati,
però ammetterai che di fronte a un Mussorgski
Anton diventa piccolo piccolo. O forse
anche Mussorgski per te è sopravvalutato?
Ciao
Tissaferne
P.S.:non spacco proprio nessun LP,
anzi magari ascolto persino qualcosa di Bruchi...

 Busoni come educazione musicale non era nemmeno tanto italiano... ;-)
Beh, ma lo e' nella sostanza musicale.  Molta della sua musica
ha un carattere indiscutibilmente italiano.  Vero, anche le
influenze tedesche sono non da poco...  forse e' colpevole di
essere un vero compositore di due mondi?  Quindi di essere un
vero ponte ideale tra musica italiana e tedesca, e non solo,
per la sua natura visionaria, un autentico ponte tra passato
e futuro?
(del resto, qui ci sono anche spiritosoni che alla frase "se
venite a trovarmi vi suono pure un po' di Busoni" rispondono
"ma non sarebbero piu' adatti Mozart e Schubert?"...)


 anzi magari ascolto persino qualcosa di Bruchi...
Ma davvero neppure il finale della Quinta?!?


 postdottorale)
Acrei dovuto scrivere un "anche" al posto dell'"in particolare"
(ecco cosa succede a scrivere post in stato di fibrillazione
postdottorale)
Complimentissimi, Roberto, abbiamo saputo!!! Anche della magna laus.
Non sarai per caso il Busoni della matematica? :-)
Ciao e che il neodottorato illumini la tua via.
Rudy
===================================================
If the doors of perception were cleansed every 
thing would appear  to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================

 Non sarai per caso il Busoni della matematica? :-)
Nononono! Questo lo posso escludere nel modo piu' assoluto.
Nella mia Tesi ho risolto dei problemi interessanti, e in
modo talvolta non del tutto inelegante.  Ma non ho aperto
nuove strade.  E questa non e' falsa modestia, sono i fatti.
Sono molto soddisfatto del lavoro che ho fatto, ed ora devo
muovermi su problemi piu' accattivanti (e non solo matematici).
Devo chiedere scusa anche ai molti che nel gruppo (e nella
vita reale) ho un po' strapazzato nei giorni di inca$$atura
(la ricerca e' una cosa crudele - se qualcosa non viene,
non viene...).  Spero di essere piu' gentile in futuro.
abbracci


 qualcosa di fondamentale nella sua musica?
A me è difficile distrarmi mentre lo ascolto, mi prende talmente che non mi
perdo meza nota, è incredibile, ha il potere di tenermi con il fiato sospese
dal'inizio alla fine.
Tu quali pezzi preferisci (sto parlando di pezzi, non di composizioni
intere)
A me fa impazzire il "ritmo da discoteca" del primo movimento della Zero, è
avveniristico; la settima poi è fantastica tutta; e gli scherzi? Non sono
tutti incredibili, con quell'aria diabolica che traspira...
Ah se solo avessi più tempo....
D.

Infatti per me Bruckner e' IMMENSO!!!! :-))
Sarebbe interessante riuscire a spiegare cosa ci porta ad impressioni così
contrastanti.
Per parte mia quel poco che ho conosciuto di B. mi ha deluso (tranne il Locus
Iste) . Trovo una quantità di ripetizioni che definirei logorroiche. Apprezzo la
sonorità degli ottoni, ma non si può costruire tutta una sinfonia esclusivamente
su questo aspetto. In genere trovo una mancanza totale di dialettica, tutto
tronfiamente ( e anche un po' volgarmente ) messo in mostra senza dubbio alcuno.
Mi pare l'equivalente sinfonico di Verdi. 
Allegri !
Claudio