Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: [Forse OT] Italiano e inglesismi

C'è una cosa che nn capisco e che sinceramente nn mi piace: il sentire
strane aprole miste tra it e eng.
Un esempio su tutti: castare. Non potremmo cercare di evitare di fare
violenza alla nostra povera lingua (visto che già si sta inglesizzando di
suo)..... diciamo "lanciare un inc.". Lo so, Castare fa più scena (Oh, come
cazzo stai? Guarda che mò ti casto un inc che ti uccide..).. però già la
nostra lingua sta declinando... nn peggioriamo la situazione
Capisco che molti hanno buone conoscenze di inglese (a prop. io devo fare il
CAE di dicembre) e che quindi può anche venire in un certo senso spontaneo
dire  "to cast = infinito = cast + desinenza are".
Vi ringrazio per il tempo che avete sprecato a leggere questo post. Per
favore, non datemi fuoco!!! ho solo espresso la mia opinione di italiano...
--
That's All Folks!!!


Eheheh, sono argomentazioni che non sai quante volte ho sentito :o)
Il punto è che non mi ero accorto dell'importanza dei termini misti fin
quando non mi sono lasciato coinvolgere dal gioco in rete, in particolare
strategico.
Come sai, nel momento in cui si sta giocando una partita in rete, oppure
anche quando si sta masterizzando un GdR, o simili, occorre una
comunicazione rapida, in quanto nel videogioco bisogna tenere sotto
controllo l'azione, mentre in un gioco di ruolo, ad es., bisogna ricordare
tutta 1 serie di dettagli sull'ambientazione, oppure immaginare come
risolvere una specifica situazione.
Come sai, l'inglese è 1 linguaggio molto + veloce e pratico del nostro, e
quindi, poiché traslitterare tutto in inglese diventerebbe eccessivo e
pesante nella direzione opposta, la situazione migliore sono i termini
misti, che non sono, del resto, un impoverimento della nostra lingua, ma 1
arricchimento di essa, in quanto si presentano come termini nuovi.
E' chiaro che con l'abitudine e il tempo, questi termini misti diventino poi
1 vero e proprio gergo tecnico, che è anche giusto che esista nell'ambito di
un'attività purtroppo sempre + ristretta e marginale come il gioco di ruolo,
in quanto definisce, in qualche modo, che si fa parte di quel gruppo di
persone che apprezza questa attività, e che quindi si discosta dagli
intrattenimenti di massa, come il calcio, ad es.
Non che a 1 giocatore di ruolo non possa piacere il calcio, ma cmq sono
sicuro che ne diventerà molto + difficilmente 1 fanatico.
Inoltre in ogni attività possedere un gergo tecnico é fondamentale.
Ciao


-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

> violenza alla nostra povera lingua
Credo che voi non giochiate troppo ai M.U.D., vero? :)
Zak

Credo che voi non giochiate troppo ai M.U.D., vero? :)
com' è giusto che sia.
per chattare ho icq e mirc, per giocare ho final fantasy e Torment...
chemmenefaccio di un mud ?
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
-- 
"Ryuuha Touhou Fuhai no na no moto ni !
Ore no kono te ga makkani moeru !
Shouri wo tsukame to todoroki sakebu !
Kurae ! Hissatsu ! Goddo Fingaaa !
Sekiha ! Teeen Kyouuu Keeeeen !!!"
IHGGer #993 - IHGGerD #8 ICQ uin# 46312142

Inoltre in ogni attività possedere un gergo tecnico é fondamentale.
si puo' farlo con termini italianissimi, sai


>> C'? una cosa che nn capisco e che sinceramente nn mi piace: il sentire

No.
PErche'?


 Un esempio su tutti: castare.
Purtroppo questa è una pratica comune di alcuni settori dove la quasi 
totalità dei riferimenti tecnici è inglese (te ne cito altri due: 
informatica ed economia).
Il caso del "castare" però è atipico: deriva dal "periodo di Magic", non 
dai gdr.
-- 
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Telstar - IHGGer Immortal e #500 - 
www.telstar.it
"Love Magic for itself" - Mystril, Dogma
                     * * *
"The social interaction rule has to be
the lamest thing since electronic dice"
- Brian, KODT unpublished strip
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

dai gdr.
noi lo si usava anche prima


 nostra lingua sta declinando... nn peggioriamo la situazione
Oddio, capisco quello che vuoi dire, ma non vedo come un certo gergo del
genere usato da un po' di persone possa far declinare la lingua italiana ^_^
Da parte mia ho una scusante ^_^.
Ho giocato per anni a LeU (un mud con comandi in inglese), e li c'e' tutto
un linguaggio a parte. (esempio: Ehi, kastatemi un sank!= Abbiate la premura
di utilizzare un incantesimo di Sanctuary sulla mia umile persona:)).
A ciò si aggiunge il fatto che ho tutti i manuali di D&D, e di tutti gli
altri manuali in inglese, e molte volte (anzi quasi sempre) mi viene da
usare i termini inglesi (dato che spesso in italiano suonano molto male:)).
Finezza con l'arma?? Robustezza? fortezza? ARGH!).
Ma comunque, non ci vedo davvero nulla di male.
ciao ciao
paolo
"I cast my quickened, maximized, empowered Light spell!!"

 ciao ciao
Hai proprio ragione, e aggiungo che in un linguaggio non nascono termini
nuovi se non da 1 effettivo bisogno di usarli.
Ciao

I mud ? BLEAH !!!!!!!!!!!!!
Quelli quando vengono uccisi dicono : Mi hanno killato
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma non si rendono conto di quanto sono squallidi ?!
W i termini in italiano e viva qualsiasi localizzazzione.

 PErche'?
Beh, se ci si scandalizza nel sentire parole come "castare", giocare su un
M.U.D. (che e' comunque divertente, perche' ti da una dimensione del GdR che
con un gruppo di 6-7 persone non puoi vivere) equivale a un'ulcera sicura.
Li' il famigerato "castare" e' uno dei termini tecnici piu' italiani che si
possano trovare.  Faccio alcuni esempi:
Polarsi/polare = lanciarsi un incantesimo di autometamorfosi
Sancare  = Lanciare l'incantesimo "Sanctuary"
Portalare = evocare un portale
Rentare = uscire dal gioco (si da il comando "rent")
...
ovviamente la lista e' lunga; sicuramente e' valida per Lumen et Umbra, che
comunque e' rappresentativo del fenomeno (e' il piu' grande MUD italiano), e
poi non credo che da altre parti il fenomeno sia troppo diverso...
Aluva
Zaknafein

 un linguaggio a parte.
Ehi, non sarai mica QUEL Jarlaxle! :)
Zak

Non quando l'italiano ha termini adatti allo scopo.
HMmm.... sinceramente preferisco dire castare e' notevolemente piu' veloce
di "lanciare (o recitare) un incantesimo) e ci si capisce benissimo (il
che e' lo scopo della lingua).
D'altronde e' l'inglese stesso che come lingua e' una troia completa
nell'accettare termini da altre lingue[1], quindi non vedo perche'
non ricambiare il favore
                                    Rage Your Dreams
-- 
Sometimes it's better to light a flamethrower than curse the darkness.
        -- (Terry Pratchett, Men at Arms)
-----------------------------------------------------------------
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Beh guarda, finchè non parlano col personaggio in prima persona usando 'sti
termini, a me va più che bene.
Io molte parole inglesi le ho imparate sui manuali di Ad&d visto che ci sono
cresciuto e utilizzandole solo in quel contesto mi vengono naturali gli
inglesismi.
Ripeto l'importante è non parlare così quando si fà interpretazione pura.
Probabilmente anche quando il master descrive, l'italiano è importante. Si
può mantenere una certa tensione o attenzione da parte dei giocatori se la
lingua viene usata in maniera forbita.
Ma in combattimento o in situazioni simili  no.
Calcola che da noi durante la sessione si dice spesso castare,
sneakattaccare o backstabbare, readyare, delayare ecc.
In fin dei conti chissenefrega!:-)))
La sintesi serve a non perdere tempo inutilmente nelle situazioni dinamiche.
-Anshlar

 Un esempio su tutti: castare. Non potremmo cercare di evitare di fare
beh! io ho assistito alla nascita di "desummonare" ;-)
-- 
ciao
finalmente IHGGeraD #75
Lorena

Un esempio su tutti: castare. 
I miei giocatori non sanno che esiste questa parola ^___^
-- 
L' elfo Agaler Layenel, di Bosco Atro.
" Io rappresento il Bene e combattero' il Male fino alla fine del Mondo "
IAFo #142/IHGGer #1034/IHGGerD #22/IFeSToso #79
Butta LA_SPAZZATURA per rispondermi

non ricambiare il favore
[1] ma in verità mi dimentico sempre di completare le note.
checcelemettoaffà ? ;)


poi non credo che da altre parti il fenomeno sia troppo diverso...
reccami la perga !
(puah!)


 ha scritto nel messaggio
news:B8139548.E02%mrcm...@tin.it...

Si, sono quel Jarlaxle (scomparso da tempo), ma ero più conosciuto come
Grifis ^_^
E concludo qui, perchè altrimenti vado troppo OT.


  Domon, fratello karmico di kAz
 
-- 


checcelemettoaffà ? ;)
Hemm... volevo mettere una citazione dal newsgroup inglese sulla
fantascienza ma non riesco piu' a trovarla, era una cosa
in inglese del tipo: "Non e' tanto che l'inglese derubi
le altre lingue, e' che le attira in un vicolo oscuro, le
pesta a sangue e quindi gli vuota le tasche in cerca di
termini di cui impossessarsi"


Zak
-TheWorld- il Kapo fondatore degli Inkursori... ke sta andando
paurosamente OT, e teme le Ire di SdC :-))))

 Domon, fratello karmico di kAz
-Thanatos-

 paurosamente OT, e teme le Ire di SdC :-))))
Aaaaah!!! Un INK!!!! :/
La Forza e' con gli Jedi!!! :)
Zaknafein [J]

I miei giocatori non sanno
che esiste questa parola ^___^
E' cosa buona e giusta
-- 
Salkaner
il liturgico
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 il liturgico
ahahah mi fai morire dal ridere con le tue firme!
OdF
--
ICQ : 102084780
http://digilander.iol.it/raistlinfantasy/
Socio del "SdC fan club", tessera n° 0008
"...and i hope that you die, and your death will come soon
i'll follow your casket, in the pale afternoon
and i'll watch as your lowered, into your deathbed
and i'll stand on your grave till i'm sure that your dead."

 che e' lo scopo della lingua).
Insomma....
"Lancio Sonno"
"Casto Sonno"
Non mi sembra cosi' tanto piu' veloce...
A parte che "castare" non e' definibile neppure come neologismo, suona
malissimo.
Io non l'ho mai usato...sara' perche' ho iniziato a giocare con OD&D in
italiano millenni fa, quindi non ho mai "assorbito" il termine.
Ciao!
Ale

 paurosamente OT, e teme le Ire di SdC :-))))
Ma tanto non lo ascolto piu' :)


malissimo.
Opinione personale.


 sneakattaccare o backstabbare, readyare, delayare ecc.
Solo tu le usi.. da noi (io master, ma con il consenso dei giocatori) c'è la
regola che a chi sfugge deve:
1) se fumatore, offrire una sizza a tutti i fumatori del gruppo (siamo in 11
e 4 fumatori)
2) se nn fumatore, nella pausa successiva, dovrà andare in
cucina/ripostiglio e tirare fuori cibo a volontà per tutti, portandolo in
tavola e servendolo agli altri mentre si fa la pausa.

 arricchimento di essa, in quanto si presentano come termini nuovi.
Lo so, ma  io non stavo dicendo di vietare quese parole (come ho fatto nel
mio gruppo). Solo di cercare di nn usarle....


Io concordo con il fatto che CASTARe nn uò essere definito neologismo. Un
discorso è Information Technology = ????nonmeloricordo??? = Informatica
Un altro è To cast = Verbo infinito inglese + desinenza italiano= castare

 genere usato da un po' di persone possa far declinare la lingua italiana
^_^
No, io dicevo cercavo di evitare di usarli. Lo so anche io che l'inglese è
la lingua del futuro, però almeno un briciolo di difesa per l'italiano.....

 discorso è Information Technology = ????nonmeloricordo??? = Informatica
information technology = tecnologia dell'informazione (e fin qui ci siamo)
cioè la scienza (è qui che è nato il mito dello scienziato pazzo ^__^) che
studia come scambiare dei dati tra due o più macchine..
se mi sentisse il mio prof mi fucilerebbe :)


castare.
GLi inglesi possono dire "lancio sonno" (to cast e' sinonimo di to
throw) e noi no?
-- 
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->> 
http://ltsn.ven.cx
 
http://vdp.ven.cx
  <<---- fra gli autori di VdP
     chiamatemi "salkaner" quando mi mandate email

assoluta, penso non sia vero... anche se non ci giurerei...
beh, mq a questo punto anche mIRC è un gdr !
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz


throw) e noi no?
Hmmmm.. sorry, credevo che "cast" significava "lanciare un incantesimo"
(cioe' che fosse sottintesa la parte "incantesimo", invece il mio 
dizionario riporta proprio l'esempio "to cast a spell on" come
ammaliare, incantare, stregare (quindi "a spell" non e' sottinteso)
                              Rage Your Dreams
PS: continuo a preferire castare perche' mi piace di piu' il suono... ^__^


Io concordo con il fatto che CASTARe nn uò essere definito neologismo. 
Nono sono stato chiaro nel messaggio precedente: il commento "Opinione
Personale" era riferito al "suona malissimo".
Della sua categorizzazione grammaticale (del  fatto che sia classificabile
come  neologismo, anglicismo o quant'altro) non mi interessa proprio niente.


la lingua del futuro, però almeno un briciolo di difesa per l'italiano.....
... che du palle l'accademia della crusca. 
Una lingua e' viva finche' continua a crescere e cambiare. E cambia in base
all'uso che ne fa chi ne parla - l'assorbimento di termini da altre lingue
e' un processo normalissimo (o altrimenti perche' cavolo parliamo italiano
invece che latino ? )


 Domon, fratello karmico di kAz
-Thanatos-

essere sul limite per ambire a tale prestigioso (?) stato...
appunto. un mud NON è un gdr, al massimo può essere usato per fare gdr
(ma di certo non aiuta)
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz


 ammaliare, incantare, stregare (quindi "a spell" non e' sottinteso)
Infatti lo sapevo che ci arrivavi da solo, e ho preferito non replicare per
non fomentare flames ;-)
Ciao!
Ale

 Domon, fratello karmico di kAz
-Thanatos-
(*) In realta' se il MUD sia o non sia creato a tal fine, dipende
molto dalla definizione che si da di GdR. Se si considera l'ambito
strategico parte integrante del gioco, sicuramente si'.
Se non la si considera, allora neanche D&D (**) puo' essere
considerato tale.
Ovviamente dipende anche dal MUD in esame. Se hai giocato solo ai
principali MUD italiani, non posso che comprendere la tua
affermazione. Se consideri invece un MUSH, cosi' come alcuni MUD,
forse non vale piu' tanto.
(**) Ovviamente tutto sta nel quanto la definizione e' rigida. Nel
mentre in cui cade D&D cadrebbero molti altri giochi.

mentre in cui cade D&D cadrebbero molti altri giochi.
;)
non di certo simulacri ;P
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz


 Domon, fratello karmico di kAz
-Thanatos-

Gran gioco :)
hai guadagnato un alleato :P
ciao
 Domon, fratello karmico di kAz
