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Titolo: [OT] Una riflessione doverosa

http://tv.repubblica.it/le-inchieste/il-corpo-delle-donne-il-documentario/36834?video=&pagefrom=1
-- 
PaDiMa

se le donne mostrano le tette e le chiappe, sono loro che decidono di farlo.
se esiste una colpa (per me no), ï¿œ loro, non "della societï¿œ" o di Silvio 
Berlusconi.
le donne sono dotate di cervello, giusto?
e allora al diavolo il femminismo. 


Ma Berlusconi e soci sono i primi a dire e a far capire che alle donne il 
(loro) cervello non serve, anzi serve ben altro. Dunque la "decisione" di 
molte donne ï¿œ giï¿œ condizionata in partenza.
La colpa ï¿œ soprattutto della Tv, altro che societï¿œ. Diciamo che la Tv ha 
amplificato il maschilismo da sempre imperante, e mortificato le giuste 
rivendicazioni delle donne.
Chiediamoci: che razza di modello passa dalla Tv alle ragazzine? E quante 
famiglie hanno gli anticorpi (la "cultura", sï¿œ, proprio lei) contro la 
cattiva influenza della Tv? Solidarizzo in pieno con il video di Repubblica.
G

"la colpa ï¿œ della tv".... basta con queste frasi fatte! basta con questi 
luoghi comuni da costanzoshow (si chiama cosï¿œ?) o da salotto 
radical-chic/politcally correct (fa molto fico, vero?)....
la tv ï¿œ fatta dalle persone, non ï¿œ mica un'entitï¿œ metafisica...
e tra quelle persone ci sono anche delle donne.
le quali hanno, con la loro zucca, piena facoltï¿œ di fare ciï¿œ che vogliono.
se le donne hanno perso la propria identitï¿œ (?) e non riescono piï¿œ ad 
esprimerla (?),
non ï¿œ per colpa dei maschietti: la "colpa" (per me non ï¿œ "colpa", ï¿œ 
semplicemente un *processo*) ï¿œ loro.
e comunque, viva le tette e le chiappe che si vedono sempre piï¿œ in tv. 

 e comunque, viva le tette e le chiappe che si vedono sempre piï¿œ in tv.
E' su personaggi come te che questo tipo 
di societa' prospera.
-- 
PaDiMa

 E' su personaggi come te che questo tipo di societa' prospera.
E' indubbio che le risposte dell'utente che si firma "Stefano" siano 
sbrigative e semplicistiche, e di fatto finiscano per darvi ragione: anche 
questa volta hai avuto la soddisfazione di dirgli che ï¿œ una sottospecie di 
essere umano. Non lo giustifico; il suo sembra un discorso primitivo anche a 
me.
Ma mi domando se vi siete resi conto, Tu e Giorgio che lo commenta con tanta 
compunzione, di quanto sia di quarta o quinta mano il minestrone che ci hai 
proposto. Altro che doveroso, altro che riflessione. Ascoltare questa tirata 
pseudocolta, risentitissima, ipocrita ï¿œ un po' come vedere Emilio Fido 
impegnato in uno dei suoi atti devozional latreutici. Viene da sperare che, 
tra una cosa e l'altra, persino gli italiani piï¿œ sempliciotti non ne possano 
piï¿œ e spengano il micidiale elettrodomestico, oppure, se proprio non ce la 
fanno, si guardino un film in  cassetta. Si guardino Fuori Orario, si 
guardino Luciano Emmer.
La pippa sull'autenticitï¿œ che arriva dopo un paio di minuti ï¿œ giï¿œ indicativa 
in questo senso. Pare chissï¿œ che pensiero originale e profondo, ï¿œ roba 
rimasticata e banalizzata, scritta in modo da occultare la provenienza, il 
fatto che ï¿œ stata rubacchiata e tradita, adattata al bisogno del momento. E' 
roba pensata esattamente per la comunicazione televisiva in una delle sue 
numerosissime varianti di registro: "scrittura" televisiva al mille per 
cento, a iniziare dalla assenza totale di un qualsiasi respiro non dico 
storico, ma perlomeno temporale e cronologico, di un minimo di dialettica 
intellettuale, di un minimo di onestï¿œ. Riflette perfettamente il nostro 
livello di annientamento culturale, in tutte le variegate e contrastanti sue 
componenti genetiche.
Quanto all'esempio da dare alle ragazzine (lapus di Giorgio, abbastanza 
indicativo). Chi l'ha detto che la televisione ï¿œ una tata, una babysitter, 
oppure addirittura un'insegnante? I tempi del maestro Manzi o di Marco Danï¿œ 
sono passati purtroppo, e resta da dimostrare che fosse poi giusto cosï¿œ. 
Tralascio la convinzione (non so se abbiate figlie o nipoti di quell'etï¿œ), 
data per scontato, che le ragazzine siano tutte teledipendenti e che l'unico 
rischio sia questo; forse la vostra fonte ï¿œ, appunto, televisiva, vi 
impressionano trasmissioni come Amici. Se d'altra parte siete convinti che 
la salvezza stia nell'imporre agli adolescenti una vita da comunitï¿œ 
mennonita o amish, provateci. Poi ci saprete dire. Io resto dell'idea che 
sia preferibile attrezzarli per non farsi raggirare piuttosto che chiuderli 
sotto la classica campana di vetro; poi si vedrï¿œ di che qualitï¿œ ï¿œ la stoffa. 
Esseri umani che scelgono la strada piï¿œ facile ce ne sono sempre stati, se 
ci si fa turbare da quello si ï¿œ messi proprio male. Ma non si cerchi la 
scappatoia nel dire che la colpa ï¿œ della televisione, se in casa e a scuola 
sentono fare discorsi in tutto equivalenti e altrettanto irresponsabili.
Il degrado culturale italiano non dipende tutto da Berlusconi e dalle 
televisioni commerciali. Questo, per il vostro bene, toglietevelo dalla 
testa. Mi auguro che Berlusconi si dimetta o cada domani, in tutta 
sinceritï¿œ; anche se l'idea di chi va a sostituirlo ï¿œ di quelle che possono 
togliere il sonno (residuo; dopo quello che abbiamo perso per causa sua). Ma 
non di tutto quello che ci circonda di spiacevole dipende esclusivamente da 
lui. Questo proprio non puï¿œ passare. Le televisioni commerciali si sono 
affermate *in questa forma* (che non ï¿œ affatto detto sia l'unica possibile) 
perchï¿œ il degrado culturale era giï¿œ in atto, da un pezzo. E la 
responsabilitï¿œ non sta tutta a destra, non sta neppure tutta nella politica.
dR 

Apprezzo il tuo sforzo concettuale (vs il sedicente Stefano: che si goda 
culi e tette, beato lui). Ma non mi convince la tua tesi giustificazionista.
Sarï¿œ che la tv commerciale e tutta la tv attuale sono eventi inevitabili, 
come tu dici, preparati anche prima.
Perï¿œ ciï¿œ non toglie che faccia schifo lo stesso, e che non ci si debba per 
forza rassegnare a spegnerla o a buttarla a mare.
Riguardo all'educazione delle "ragazzine": tu dici che la Tv non ï¿œ "una 
tata, una babysitter". Purtroppo spesso ï¿œ proprio quello.
E che sia un'agenzia comunque educativa o formativa, seppure di tipo 
informale, nel senso che concorre a formare la mentalitï¿œ delle persone, 
specie di quelle in formazione (ecco perchï¿œ dicevo ragazzine), lo dicono 
anche gli esperti (vedi il volumetto "Cattiva maestra televisione", con 
saggi di Popper e -- pensa un po' -- anche di Wojtyla; un paragrafo di 
quest'ultimo s'intitola proprio "La bambinaia elettronica"). Bisognerebbe 
che i responsabili della Tv, almeno di quella pubblica, se ne rendessero 
conto.
(Non dico che debbano avere una "patente", come sosteneva Popper, ma quasi.)
Ho una figlia di dieci anni e tocco con mano il potere condizionante della 
Tv, proprio perchï¿œ non sono un amish e quindi la Tv gliela lascio guardare. 
Diciamo che a casa mia cerco di creare qualche contrappeso: musica, libri, 
altri interessi. Cerco anche di "smontare" via via i miti televisivi che si 
crea. Perciï¿œ mi chiedo: e chi non ha un minimo di "cultura"? Avranno tutte 
le famiglie la possibilitï¿œ di creare contrappesi? Temo di no, purtroppo. 
Quelle piï¿œ vulnerabili ai modelli della Tv assorbiranno, introietteranno 
quella mentalitï¿œ, non c'ï¿œ niente da fare. Il mito della bellezza, dello 
spettacolo, della violenza, del tettoculismo e quant'altro.
Chiudo con un pensiero di Popper:
"Una democrazia non puï¿œ esistere se non si mette sotto controllo la 
televisione, o piï¿œ precisamente non puï¿œ esistere a lungo fino a quando il 
potere della televisione non sarï¿œ pienamente scoperto".
Amen.
G 

 potere della televisione non sarï¿œ pienamente scoperto".
Resto alla prima parte del periodo.
"Una democrazia non puï¿œ esistere se non si mette sotto controllo la 
televisione".
A quando la lista dei giornali buoni e di quelli cattivi? Vanno messi sotto 
controllo pure quelli, mica scherzano. E mi fermo ai giornali. Poi ci sono 
gli insegnanti e le biblioteche scolastiche, e ci ritroviamo negli Usa anni 
cinquanta.
Il buon Popper era anche interessante come filosofo della scienza (in linea 
di massima) ma aveva dei soprassalti di isteria moralista preoccupanti. Nel 
momento in cui la teoria dell'evoluzione ï¿œ presentata esattamente come il 
catechismo, che differenza c'ï¿œ fra le due cose? La democrazia consiste nel 
selezionare preventivamente le fonti di informazione?
dR 

 sempre pi� in tv.
Non bastano tutti i siti porno che si trovano su internet?
Siamo ormai votati al Capitalismo = Puttanismo?
Una fichetta fresca come motore del mondo?
Se � cos�, ben venga l'integralismo islamico.
PS
Risparmiati le accuse di falso moralismo: abbiamo gi� visto i family 
day.

 Amici.
Io invece credo che Amici sia l'unica trasmissione in grado di dare un 
certo senso positivo a tutte queste macerie.

 Usa anni cinquanta.
Mah, non metterei sullo stesso piano Tv e giornali, almeno riguardo 
all'impatto sociale.
Certo la prima frase di Popper puï¿œ sembrare molto ambigua. Ma si comprende 
meglio se si considera tutto il suo ragionamento.
Ed ï¿œ in parte rettificata, spiegata dalla seconda. Ed anche da un'altra che 
non ho citato: "La democrazia consiste nel mettere sotto controllo il potere 
politico". Dunque anche la Tv. Altrimenti ï¿œ il potere politico che 
controllerï¿œ la Tv, nel senso piï¿œ negativo. Come sta giï¿œ facendo.
G 

 sono passati purtroppo, e resta da dimostrare che fosse poi giusto cos�. 
Inutile dire che, stavolta, sono in completo disaccordo.
In primis perche' la ripetizione di certe istanze puo' annoiare, ma non le
rende automaticamente inutili o obsolete, anzi, denuncia solo il fatto che
chi potrebbe avere la possibilita' di cambiare questo stato di cose se
n'e' fino a quel momento infischiato.
In altre parole la richiesta da parte delle donne di una considerazione
diversa da quella che hanno a tutt'oggi deve solo far vergognare chi, in
tanti anni, non solo non l'ha esaudita, ma ha trasformato la loro
situazione in qualcosa di molto vicino alla schiavitu' mediatica.
In secondo luogo e' terribilmente sbagliato dire "la TV non e' la tata,
spegnetela e leggetevi un libro". Quanti italiani sono in grado di
effettuare un simile filtro ai loro pensieri quotidiani?
:a TV, piaccia o non piaccia, permea la nostra esistenza e sfrutta le
nostre debolezze per indirizzarci dove vuole lei, a comprare questo
detersivo invece di quello, a truccarsi cosi' anziche' cosa', a comparire
in un modo piuttosto che nell'altro.
Crea stereotipi ai quali e' difficile sottrarsi, almeno per il 90% delle
persone.
Ripeto, piaccia o non piaccia, e non hai idea di QUALE percentuale di
italiani segua piu' o meno scientemente queste indicazioni - palesi ma
piu' spesso occulte - rispetto a coloro che possono dire "io spengo il TV
e metto su un CD di Handel o mi vedo un film d'autore".
Che ti piaccia o no - e NON ti piace, come non piace a me - la televisione
oggi indirizza usi, costumi, linguaggi, abitudini COME e PIU' di quanto
faceva quella dei mago Zurli' o di Alberto Manzi, proprio perche' ha perso
la funzione originaria ed e' passata nelle mani di privati che,
giocoforza, ne determinano gli indirizzi. Anticamente la programmazione
televisiva iniziava alle 17 per finire al piu' a mezzanotte, su due
canali; oggi hai svariate centinaia di emittenti 24 ore su 24: come puoi
pretendere che NON determinino in modo pesante la vita sociale? Quanti
sono in grado di capirlo e di usare lo schermo CRT o LCD che sia solo in
accoppiata con un lettore DVD nel quale inserire SOLO i film di Antonioni,
di Bergman, di De Sica?
E la figura della donna non viene deturpata SOLO in tv, ma in tutta la
nostra societa', di conseguenza, e bene ha fatto la Lorella Zanardo a
lanciare l'ennesimo "j'accuse", che continuera' a non avere seguito ma non
per questo deve essere vilipeso o non considerato.
PaDiMa
-- 
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 Risparmiati le accuse di falso moralismo: abbiamo gi� visto i family day.
Appunto. Certo pseudofemminismo � proprio l'equivalente del family day. 
Guarda un po' da dove arriva, certa gente, anche di genere femminile, che 
sta al governo.
dR 

 gente, anche di genere femminile, che sta al governo.
Intendi quelle che "non l'hanno data mai"?

 PaDiMa
 La donzelletta vien dal lungomare
consumato il Crodino
in tacchi e interdentale; e reca in mano
una falsa Vuitton ed il telefonino
onde, siccome vuole, trombare ella s'appresta
stasera, richiam di foresta, il cafardo a lei pi� affine.
Siede, fra le cretine
in su la Smart a filar la pollastrella,
di contro l� dove ha galletti intorno;
e sculettando impreca il contrattempo,
quando li Gucci suoi ladro scippava,
ed augurandogli la legionella
suole coprir di fard tutti i suoi nei
scrutando s� allo specchietto ancor pi� bella.
Gi� del suo crin fu bruna,
men pien fu il suo seno, ch� da settembre
rifece naso e tette,
ed abbronz� la pelle color luna.
Or la squillo fa un segno
con il rossetto al beta-carotene;
e con quei gesti lesti
alla Parietti Alba si riporta.
I fanciulli impennando
investon l'anzianotta:
sulle strisce giacendo
visse le sue ultim'ore;
e intanto siede alla sua sporca mensa,
ruttando, il spacciatore
e seco pensa all'or della sua dose.
Poi quando d'intorno � accesa ovunque brace,
che l'arrosto piace,
vedi il guardon spiar, che si fa sega
sulla fanciul, che sveglia
fiutata l'occasion d' una quaterna
si offre, e s'adopra
a lavorarci sopra per mill'euro in fino all' alba.
Questo di sette � il pi� sfigato giorno
pien di lassezza e di foia:
diman lestezza e gioia
recheran frutto in per la truffa amata
ed a ciascuno in tasca infin far� ritorno.
Cafoncello schifoso
cotesta tua merdosa vita
� il segno d' un tempo di bassezza pieno,
ove chi perde il gi� disposto treno
vedr� sfuggirsi tutto dalle dita.
Odi, fanciullo mio: oggi hai la chiave
per ben vuotar la testa.
Altro dirti non so; che il capintesta
un giorno possa non murarti in trave. 

nel senso piï¿œ negativo. Come sta giï¿œ facendo.
Bravo. In Italia, da sempre.
dR 

 Intendi quelle che "non l'hanno data mai"?
Intendo quelle che devono modellare il mondo secondo i loro desideri, perch� 
loro sono in grado di fare meglio di chiunque altro, e capiscono tutto 
meglio di chiunque altro. Glielo ha detto la mamma, e quindi sono esentante 
dall'argomentare.
E tutto � stupro, fino a prova contraria.
Poi certo, ce l'hanno anche d'oro, di solito. Ma chi la vuole. Io no.
dR 

 certo senso positivo a tutte queste macerie.
Amici � un reality dei pi� sordidi, altroch�. Convoglia dosi di stupidit�, 
violenza e indottrinamento ideologico che stordirebbero un rinoceronte: 
animale notoriamente poco sensibile alle contraddizioni fra prassi e 
pensiero.
Non dirmi che non te ne accorgi, altro che geremiadi generiche. Certo, � 
piacevole (a volte, nei rari casi in cui non si uccidono) da guardare; in 
famiglia � capitato anche a me. C'� una professionista fra i danzatori, 
credo si chiami Francesca di Maio, che � bravissima e molto bella, almeno 
per il mio gusto (anzi, direi stupenda, per il mio gusto). Dev'essere anche 
intelligente, l'altro anno l'ho vista discutere con un insegnante per una 
questione tutt'altro che futile, aveva tutte le ragioni. Non si � pi� vista, 
almeno nelle puntate che mi sono toccate.
Com'� buona la de Filippi. Che donna evoluta.
dR 


Forse ho omesso delle virgolette, ma se penso a Lucignolo o a Pomeriggio 
cinque, o a Verissimo,
o alle vaire isole, fratelli, x factor, Amici � l'equivalente odierno di 
Bim Bum Bam.
Tant'�...
...poi si pu� sempre dirottare (a pagamento) su Disney channel... 

 vuole. Io no.
Uhm...e tutto questo non trovi si riallacci a fagiuolo a ci� che il buon 
Pasquale ci ha giustamente esposto?


Ma chi cazzo è Lorella, una psicoanalista di scuola freudiana?
pan

 Pasquale ci ha giustamente esposto?
Accidenti.
Vuoi un'analisi dettagliata? Appena ho tempo te la faccio, ma ribadisco quel 
che ho anticipato:
-un vero ragionamento non c'�; in compenso c'� una rassegna completa, 
esaustiva direi dei toni e delle inflessioni che pu� assumere il vittimismo;
-si ribatte su un uso assolutamente strumentale della differenza di genere, 
oltrettutto impostata in modo manicheo;
-ci si concentra su un aspetto marginale della condizione femminile, gi� 
oggetto di attenzione anche eccessiva, per continuare a non interessarsi di 
cose pi� dure e difficili, che fanno meno audience e permettono assai meno 
comodi svolazzi ideologici;
-il rapporto fra il testo e il girato � di quart'ordine, indegno 
giornalisticamente. Se vuole imitare blob di Raitre, se lo guardi meglio e 
sia pi� corretta.
Mi pare di tornare alle polemicuzze su donna Veronica. Certo, operaie, 
precarie e casalinghe possono sentirsi felici di esprimerLe solidariet�, 
perch� quel che conta � la "dignit�". Lei � diventata moglie di un 
palazzinaro per caso, � una di loro. Come si fa a essere pi� televisivi di 
cos�?
Il concetto di dignit� � importante, sarebbe bene farne un uso meno 
strumentale e viziato.
I conflitti di classe passano abbondantemente anche attraverso la categoria 
di genere, che usata in un certo modo si rivela per quel che �: una frescata 
colpevole.
dR

 per questo deve essere vilipeso o non considerato.
Io non ho "vilipeso" alcunch�. Io ho formulato delle critiche, che sono 
pronto ad articolare (se servisse; a me pare tutto chiarissimo) con pi� 
ampiezza e minutamente, lo farei anche con un'analisi testuale, se solo 
avessi tempo, di tutto il discutibilissimo "documentario", che non � un 
documentario pi� di quanto io non sia Jerry Lewis. Il suo � un discorso 
facile, comodo, ultraideologico, che trasuda vittimismo interessato in ogni 
virgola; pare che il femminismo sia questione che interessa solo signore e 
signorine piccolo, medio, alto borghesi; i problemi della altre vengono di 
conseguenza, soprattutto questo nuovo (si fa per dire) schematismo "di 
genere" � un elemento importante per occultare contraddizioni assai pi� 
importanti, che dei confini speciosi di "genere" si fanno un baffo.Il che � 
perfettamente coerente allo scalmanarsi per donna Veronica.  Altro che 
j'accuse. Solo l'idea del paragone con Zola fa sbellicare dal ridere, e non 
solo per motivi storici.
dR 

 produttivo.
Itervista dell' altro giorno a padre gabriele amorth (esorcista):
Sono possedute dal demonio piu' uomini o donne?
"Molto di piu' le donne. Satana e' arrabiato con la madonna per questo
colpisce le sue figlie.
E poi le donne piu' degli uomini partecipano a sedute spiritiche, a riti
messianici, ed e' li che il Diavolo entra in contatto con la sua preda.
Nel 90 percento dei casi si tratta di persone che hanno subito un
maleficio."

 maleficio."
In psicoanalisi "maleficio" si chiama abuso. Dunque mi pare evidente
che le fanciulle sia incazzate nere, in particolare, con i padri.
http://www.youtube.com/watch?v=0asJvJW_cts
Stupendo montaggio. Non c'è che dire.
Tu piuttosto, non avevi un avi di WAKAMATSU per me?

Ma chi cazzo � Lorella, una psicoanalista di scuola freudiana?
Vai al post d'inizio del thread e trovi un link.
Devi seguire quel link e incappi nella compagna Lorella.
Che ti ammorba per mezz'ora con mezze verit� scontate, gi� sentite cento 
volte.
Stranamente a Pasqualino � piaciuto, che ti devo dire.
dR

Stupendo montaggio. Non c'� che dire.
La scena � ottima nel montaggio originale, oltrettutto senza questa musica 
obbrobriosa. Questo non � il montaggio originale, e non so perch� si 
permettano di toccare cose venute cos� bene.
Non tutto il film � allo stesso livello, anche se � buono, veramente buono. 
Nella prima parte ci sono alcune bambocciate accanto a cose degne, molto ben 
fatte. Con questo episodio prende il volo, anche per merito dell'attrice (il 
fatto che sia aiutata da effetti speciali non cambia pi� di tanto la 
questione).
Era dai tempi di Polanski (Le Locataire) che non mi veniva davvero la 
strizza.
dR 

 Buongiorno, di cui non dico nulla solo perch� � ancora caldo, praticamente?
Voglio rispondere solo a questi due concetti.
1) non mi sogno nemmeno lontanamente di addossare le responsabilita' "alla
societa'". Era un'espressione che mi faceva imbestialire quando andava di
moda negli anni '70 e '80 da parte delle imperanti (almeno
all'universita') frange dell'estrema sinistra, non la tirero' certo in
ballo adesso.
Ma da qui a ritenere tutto frutto di libero e consapevole arbitrio ce ne
corre.
Specialmente la TV e' qualcosa che puo' facilmente manipolare E COSI' FA,
e se ti guardi un po' attorno non troverai molte persone in grado di
capirlo e di difendersene.
E questa e' la cosa peggiore per il teleascoltatore: NON CAPIRE fino a che
punto viene manipolato.
Odio dire queste cose, che contestavo in prima persona fino ad alcuni anni
fa, ma mi sono dovuto ricredere.
2) La TV degli anni '60 e '70 metteva il burqa alle Kessler, e' vero. Ed
impediva l'uso della parola "membro", anche relativo ad un componente del
parlamento. E tante cosette simili.
Ma era anche la TV che trasmetteva gli sceneggiati dei grandi autori, da
Cronin a Hugo, da Manzoni a Bacchelli e via discorrendo.
Adesso le gambe si vedono, e anche le tette, e si puo' dire in diretta
qualsiasi nefandezza. Ma tu sei certo che abbiamo fatto un passo avanti?
Se fai vedere alla "casalinga di Voghera" "Natale in casa Cupiello" o "I
Promessi Sposi" o l'"Odissea", dai alla medesima una discreta cultura
classica.
Se le fai vedere "C'e' posta per te" cosa le dai?
Certo non mi sogno di dire che i dirigenti RAI di allora scendessero
dall'Empireo. Ma che fossero tutta un'altra categoria rispetto ai Del Noce
e al Minzolini, credo non esistano dubbi.


 che so.
Non mi pare il momento. tanto la qualifica ormai me l'hai appioppata e
ti vedo troppo impegmnato a rifuggere (nel seguito) finalmente la 
qualifica di "maschilista".
Resta una ragazza morta ingiustamente, senza scusanti per il padre 
assassino, ma che comunque se l'� cercata, conoscendo i presupposti.
Allora diamo un nome alle cose, cavalcando anche un certo attualissimo 
senso nazionale.
Parliamo di "eroi", che ci pu� pure stare, ma non di "martiri", quando 
si va incontro a un tir a tutta velocit�, con una cinquecento.
Non � detto che ci ci sta di fronte freni.

 toccare cose venute cos� bene.
http://www.youtube.com/watch?v=PZfg57LZ34g

 Devi seguire quel link e incappi nella compagna Lorella.
Ah, il filmatino. Ne ho visto un pezzo ieri sera ma poi ho ceduto.
Comunque il problema della tv è che fanno vedere solo pochi centimetri
di chiappe... C'era più carne ai tempi di Moana e Cicciolina.
pan

 Non � detto che ci ci sta di fronte freni.
Sei preoccupante.
dR 

 
http://www.youtube.com/watch?v=PZfg57LZ34g
Fa più spavento Brunetta.

di chiappe... C'era pi� carne ai tempi di Moana e Cicciolina.
Parlo a me stesso: lo vedi, Shapiro, che a insistere qualcosa di buono viene 
fuori?
dR 

 all'universita') frange dell'estrema sinistra, non la tirero' certo in
I singoli individui hanno responsabilità condivise. Non esiste un
pedofilo assoluto; esistono tanti pedofili che fanno una società di
pedofili. Quanto le madri coprono i misfatti dei padri è un'intera
società ad avere la responsabilità del decadimento progressivo. La
vostra vana fuga dal collettivo vi spinge a cercare un capro
espiatorio a cui addossare tutte le colpe.
pan

espiatorio a cui addossare tutte le colpe.
La fuga *nel* collettivo pure.
dR

 dR
Trombavo già prima di approdare a questo ng. Piuttosto mi fa spavento
constatare che si trombi sempre meno; e per non parlare di fellatio e
cunnilinguo.
pan

 Fa pi� spavento Brunetta.
Anche questi non scherzano, eh!
http://www.mostholyfamilymonastery.com/
 Antero Petomainen

> Anche questi non scherzano, eh!
vado ad accendere il rogo anti-eretico della sera...
ti avanza un po' di benza? Scherzi a parte... che
robba, in questi casi il mio fondo marxista si
risveglia ruggendo di indignazione.
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"

 risveglia ruggendo di indignazione.
E ci sono pure in Italia (
http://www.traditio.it/
) e hanno attaccato 
violentemente persone squisite come un parroco amico mio, quindi 
colpevole di essere amico di eretici luterani, e di aver partecipato a 
incontri ecumenici.  Sigh.
A proposito, questi sono politicamente molto vicini a Forza Nuova, 
alcuni dei loro esponenti sono stati coinvolti in episodi di razzismo.  
Come riescano a coniugare il messaggio di Cristo con il razzismo mi 
sfugge, ma loro si ritengono pi� cattolici del papa.  Ri-Sigh.
A modo loro sono dei geni del web-design.  Il sito � puro trash :-)
 Antero Petomainen

 espiatorio a cui addossare tutte le colpe.
VOSTRA?  Ma hai capito bene cio' che intendo?
-- 
PaDiMa

 Stranamente a Pasqualino � piaciuto, che ti devo dire.
Veramente non ho detto che mi sia 
piaciuto, almeno dal lato "filmico", se 
cosi' si puo' dire (sebbene io non sarei 
riuscito a far di meglio, 
probabilmente.... sai che sono un 
videoamatore dilettante...).
Ho detto pero' che e' uno spunto di 
riflessione (vedi il titolo del thread).
-- 
PaDiMa

 thread).
Ma proprio uno spunto, ecco.
dR 

 Saresti riuscito a fare meglio. Eccome.
Allora, dammi un consiglio, un'idea.
Scusa, ma approfitto per un gigantesco OT 
su OT, visto che sei un esperto (sob, un 
OT al quadrato, ho battuto ogni record!!!).
Io faccio riprese durante le vacanze, 
lunghe o brevi che siano.
Non vado in posti esotici, ma giro i laghi 
italiani o svizzeri, le citta' d'arte 
(come Volterra o Firenze o Siena), i paesi 
antichi (non so se hai presente il genere: 
vedi Apricale, ad esempio: 
http://www.apricale.org/public/apricale_gallerie/big_foto%20aerea%20ritoccata.jpg
).
Poi prendo le clip giuste, le monto 
evitando transizioni troppo pacchiane, vi 
aggiungo la musica che meglio mi pare 
descriva i posti, adeguatamente mixata, ed 
infine il commento, che puo' essere una 
citazione d'autore, il racconto della 
giornata o la spiegazione storica del luogo.
Viene bene, un documentario che, 
modestamente, potrebbe andare sulle TV 
nazionali.
Ma alla lunga e' noioso, son sempre fatti 
allo stesso modo.
Cosa mi consigli di fare per vivacizzarli 
un po' e poterli propinare a qualche amico 
senza che costui si ammali improvvisamente 
di qualche strano virus? :-))))
-- 
PaDiMa

 Ma alla lunga e' noioso, son sempre fatti allo stesso modo.
E tu cambia. Per dirti qualcosa di preciso dovrei vederli. La prima cosa che 
mi viene da dire � che la musica e il commento parlato � forse un po' 
troppo: dovrebbero parlare le immagini, � meglio non esagerare con gli 
elementi over. Potresti variare anche la successione di episodi. Non ho 
capito che tipo di forma scegli, ma una soluzione tipica pu� essere una 
serie di totali all'inizio, per far capire dove sei, e successivamente 
sequenze di particolari, magari montati come se si trattasse di una 
passeggiata nel borgo o nel paese, fermandosi a illustrare i singoli 
aspetti. Non so, magari fai gi� cos�. Per assicurare il senso di continuit�, 
oltre ai consueti elementi di montaggio vero e proprio (i raccordi, che 
vanno fatti benino) potresti introdurre un personaggio che magari si vede e 
non si vede, non � proprio sempre presente, e che a tratti commenta quel che 
si vede. Sempre andando dai totali, che facciano capire bene dove si �, a 
serie di primi piani e dettagli. In questi contesti funzionano bene delle 
semisoggettive, ma senza esagerare. Il personaggio si dovrebbe vedere bene 
almeno una volta, all'inizio. Cos� fra l'altro la voce over (aggiunta) 
diventa off, cio� di un personaggio presente ma non inquadrato. Soluzione 
pi� economica e meno arbitraria, pi� agevole per lo spettatore e in 
definitiva meno invadente.
E' solo un'idea di massima, eh. La cinepresa la muovi molto? Puoi fare anche 
piani fissi, con la camera immobile?
Un'altra, pi� difficile (bisogna sempre mettere lo spettatore in condizione 
di capire) potrebbe essere quella di cercare aspetti simili in posti 
diversi. E' pi� difficile, per�.
Per chiarirsi le idee sui raccordi ci sono tanti manuali. Non sto pensando a 
cose tecniche (che avrai gi�) ma proprio orientate sulla sintassi 
cinematografica. Ad esempio:
http://www.audinoeditore.it/libro.php?collana_id=M&collana_progr=67
Questo � solo un'esempio. Questo editore fa discreti manuali. Ce ne sono 
altri, ma pi� orientati sulla storia e critica del film autoriale, e quindi 
meno utili per te. Questo � gi� una via di mezzo, anche se parla del cinema 
di finzione e narrativo.
Nel sito trovi anche manuali sul documentario e sul montaggio. 
L'impostazione non � strettamente tecnica, ma linguistica: ti spiega come 
funziona il linguaggio, non i dettagli tecnici. Ma, come dicevo sopra, quel 
che ti serve in quel senso lo sai gi�.
Non so se ti ho risposto.
Fammi sapere. :-)
dR

 
http://www.apricale.org/public/apricale_gallerie/big_foto%20aerea%20ritoccata.jpg
Che bello, mi viene in mente Francesco Biamonti ("L'angelo di Avrigue")!

Sightreading ha scritto:

Vero: infatti Biamonti e' nato in 
provincia di Imperia, come in provincia di 
Imperia e' questo paesino, Apricale! :-)
-- 
PaDiMa

 Fammi sapere. :-)
Posso mandarti un esempio? Sono pero' 
circa 200 MB (piu' piccolo non sono 
riuscito a rendere il file), puoi farne il 
download facilmente?
-- 
PaDiMa

 riuscito a rendere il file), puoi farne il download facilmente?
Penso di s�. Proviamo.
dR 

 provincia di Imperia e' questo paesino, Apricale! :-)
io che non guido ho la possibilt� di arrivarci? Scusate l'OT

 violentemente persone squisite come un parroco amico mio, quindi
Capito per caso in questa discussione che non ho seguito.
ma questo sito � il museo degli orrori? (cerebrali s'intende)
-- 
turdusmerula

 Sei preoccupante.
Perch�?
E' cos� scabroso valutare anche il punto di vista di Caino, prima di 
seppellirlo nelle segrete e gettare via la chiave?

di chiappe... C'era pi� carne ai tempi di Moana e Cicciolina.
Diciamo che c'era pi� grasso. ;o)
http://www.youtube.com/watch?v=zaQYuuVO618
 

 Penso di s�. Proviamo.
Hai posta :-)
PaDiMa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> violentemente persone squisite come un parroco amico mio, quindi
Interessante, bench� demenziale, questo sito. Me lo segner� per quando son 
troppo di buonumore e voglio darmi una calmata.
Ad esempio ho trovato questa perla storica, ma ce ne sono altre di cui 
consiglio la visione, della serie: bigottismo religioso+fascismo razzista.
Documento scaricabile:
-----------------------------------------------------
"LA TRADIZIONALE DOTTRINA CATTOLICA SULL�IMMIGRAZIONE"
a cura del Comitato Pr�ncipe Eugenio di Verona
1. LA DOTTRINA CATTOLICA SU RAZZA, RAZZISMO E SULLE LEGITTIME DISPARIT� DI 
NATURA FRA GLI UOMINI.
..omissis mio
�I - La Societ� umana, quale Dio l�ha stabilita, � composta di elementi di 
ineguali, come ineguali sono i membri del corpo umano; renderli tutti eguali 
� impossibile, e ne verrebbe la distruzione della medesima Societ�.
II - La eguaglianza dei vari membri sociali � solo in ci� che tutti gli 
uomini traggono origine da Dio creatore; sono stati redenti da Ges� Cristo, 
e devono alla norma esatta dei loro meriti e demeriti essere da Dio 
giudicati, e premiati o puniti.
III - Di qui viene che, nella umana Societ�, � secondo l�ordinazione di Dio 
che vi siano pr�ncipi e sudditi, padroni e proletari,ricchi e poveri, dotti 
e ignoranti, nobili e plebei, i quali, uniti tutti in vincolo d�amore, si 
aiutino a vicenda a conseguire il loro ultimo fine in Cielo; e qui, sulla 
terra, il loro benessere materiale e morale�
---------------------------------------------
...fine citazione, tratta, PURTROPPO, da (San Pio X, Motu proprio Fin dalla 
prima, 18 dicembre 1903, in Acta Sanctae Sedis, vol. XXXVI, pag. 341.)
E scusate se era fuoritema rispetto al titolo e alle tette.-- 
turdusmerula
(cattocomunista+ecumenico conciliare+terzomondista)

Puoi comunicarmi una mail dove posso spedirti il link?
Usando quella visibile mi torna il messaggio in subject.....


 assassino, ma che comunque se l'� cercata, conoscendo i presupposti.
Il "Nessuno tocchi Caino" (ma l'Altissimo prometteva comunque giustizia) non 
pu� che trovarmi consenziente. Ma adottare il suo "punto di vista" 
preventivamente, cercare delle giustificazioni indipendentemente da quel che 
ha fatto e che neppure lui nega, mi pare proprio un'altra cosa.
Se devo stare alle tue parole, non posso non vedere una ricerca di 
giustificazione. Non di attenuanti, di giustificazione. La principale 
responsabilit� dev'essere del fidanzato, secondo te un razzista (? 
sinceramente non lo so. E' comunque un fatto che stesse con quella ragazza, 
voleva viverci assieme, e la cosa desterebbe sorpresa) e un irrispettoso. 
Oppure della ragazza (a quanto ne so, maggiorenne quando � andata via di 
casa) che "se l'� cercata". Bello, bello veramente. Siamo alla logica del 
delitto d'onore; le botte, magari il colpo di lupara lei se li � cercati. 
L'imputazione di "omissione di rispetto" merita la pena di morte. Manco nel 
Padrino.
Ti faccio presente che non ho in alcun modo infierito sull'imputato, cos� 
come non ho generalizzato parlando di "tutti"; gli arabi, i marocchini, gli 
extracomunitari. Lo hai fatto tu, hai usato tu quel pronome. Non ho evocato 
condanne esemplari, perch� non appartengono e non apparterrranno mai alla 
mia forma mentis, come non mi appartiene il processo esteso a tutta una 
comunit�. Mi sembra stupefacente che si vogliano deviare in modo contorto le 
responsabilit� dei fatti, tutto qui. Poi, sono altri a dover valutare 
penalmente. Ma non mi si venga a invocare un complotto razzista, attitudine 
difensiva a cui non pensa neppure il diretto interessato. Razzista ai danni 
di chi, poi? E dire a una ragazza di diciotto anni, presumibilmente 
innamorata e per questo barbaramente uccisa che "se l'� cercata" cos'�? 
Riconoscerle dignit� di persona, per caso?
Un genitore possessivo e violento, come del resto un coniuge con le stesse 
propensioni, non � un "tir lanciato a tutta velocit�", pi� di quanto non sia 
un cataclisma naturale. Non � inconsapevole, non pu� essere inarrrestabile.
dR 

 Usando quella visibile mi torna il messaggio in subject.....
colvito poi la chiocciola poi il gestore (alice) puntoit 

 io che non guido ho la possibilt� di arrivarci? Scusate l'OT
Suppongo di si.
Apricale e' solo uno dei paesi medioevali che popolano la provincia di
Imperia; se ti capita di arrivare ad Imperia via treno (come mi pare di
capire) dovrebbero esservi autobus e pullmann per Apricale e molti altri
posti che meritano: Dolceacqua, Pigna, Buggio, Triora (quello delle
streghe), Bussana vecchia (abbandonata dopo un terremoto e riportata alla
vita da artisti che l'hanno ripopolata), Isolabona, Airole....
Ripeto, non guidando non e' banalissimo, ma sicuramente ci sono servizi di
autobus per tutte le localita'.
Ciao



Uhm...ho come l'impressione che questa fiumana di parole piuttosto 
nervose siano mal indirizzate...
vogliamo stemperare l'animosit� del momento discutendo di qualcosa IT, 
tipo Carlo Giuliani?

 Suppongo di si.
  (...)
Grazie mille

 tipo Carlo Giuliani?
Mi hai mai sentito dire "se l'� cercata?", come, incidentalmente, hai appena 
fatto tu?
Vogliamo restare sul punto, oppure lasciar perdere? Non intendo convincere 
nessuno.
Forse di una cosa sola, mi va di provare a convincerti: il monopolio della 
morale (non del moralismo)  non ce l'ha solo chi la pensa esattamente come 
piace a te. Detto senza nervi, eh; se non ti garba, amici come prima.
dR 

 Tu piuttosto, non avevi un avi di WAKAMATSU per me?
http://espresso.repubblica.it/multimedia/tecnologia/8616821
.
.
.
.

 senza nervi, eh; se non ti garba, amici come prima.
Per carit�!
Hai perfettamente ragione. Mai asserito questo!
Lo giuro sulla testa dei figli!
Per quant'� vero che mi chiamo Silvio Berlusconi!
;o)