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Titolo: integrale palestriniana

In effetti un progetto Palestrina è stato avviato con il coro di Santa
Cecilia (in versione ridotta) e il maestro Gabbiani. In agenda l'esecuzione
CONCERTISTICA e REGISTRAZIONE del corpus di messe del prenestino. Il
progetto sembra sia stato promosso da Berio. Stimo Gabbiani, che ho avuto
occasione di incontrare alcune volte ed è mio concittadino, come direttore
assai attento e preparato tuttavia non so cosa pensare di un coro
"tradizionale" italiano che si mette a cantare queste cose. Ho sentito per
radio uno di quei concerti, e sebbene Gabbiani abbia tentato di rendere piu'
moderno il suono il vibrato lirico risultava molto presente e pesante. Non
che io sia contro al vibrato, ci mancherebbe!!!, ma il tipo di suono che
veniva fuori risultava un po' demodé.
Ben venga comunque l'iniziativa!!!
Quanto ai soldi...il corpus palestriniano non costerebbe certo meno delle
sinfonie di Beethoven, a meno di disporre in pianta stabile de The Tallis
Scholars o simili. In quel caso...costerebbe meno. Infatti non ci sarebbe
bisogno di provare, in una sessione di una settimana sarebbero registrabili
una ventina di messe (o forse piu') con esecuzioni tanto di elevatissima
qualità tecnica quanto poco espressive. Ma in Italia cantanti cosi' non
esistono, percio' andrebbero "costretti" a provare per mesi 2 messe e
l'unico modo per farlo sarebbe far firmare loro un contratto di esclusiva,
con conseguente costo astronomico (ammesso che qualcuno fosse disposto a
sottoscriverlo).
Il punto dolente poi, come giustamente sottolineava Stefano, è il
disinteresse italico. I francesi, qualche tempo fa, portarono alla ribalta
(convincendo fra l'altro persone insospettabili ad ascoltare certa musica)
un compositore minore fra i minori quali Ms. de Saint Colombe. Di lui non si
sa neppure il nome!! Ma ricordo che c'era gente che grazie al film sulla sua
vita non faceva altro che ascoltare Marais, viole da gamba ed ogni sorta di
strano istromento.
Pensate a cosa potrebbe un film su Gesualdo (che peraltro era stato
iniziato, ma probabilmente s'e' perso chissa dove).
Filippo

Filippo Bressan wrote:

Oh poveri noi, ma la volta che decidono di farla devono proprio affidare
l'integrale palestriniana a un coro simil-lirico?
E la volta che un Bertolucci decide di fare un film su Gesualdo, deve subito
lasciar perdere?
Paese infelice.
PS Cantanti del livello Tallis in Italia esistono e straesistono, e non ci
metterebbero certo mesi a metter su due messe. E' vero però che non ci sono
gruppi stabili professionali con tanto Palestrina in repertorio e questo
aumenterebbe i costi. Comunque saremmo sicuramente a prezzi anni - luce più
bassi di un'integrale delle BAch-Kantaten, che voglion soli, coro e orchestra.
Io credo che se a molti miei conoscenti proponessero un'esclusiva per
registrare tanto Palestrina in qualche mese, a un prezzo ragionevole e non
astronomico o pavarottiano, direbbero un bel sì. A partire da chi scrive,
naturalmente!
Stefano

 metterebbero certo mesi a metter su due messe.
Ah si? E allora perchè tutti quelli che hanno provato ad eseguire la
polifonia sacra in Italia, anche ricorrendo a "nomi illustri" della nostra
scuola "filologica" hanno miseramente fallito?
Vartolo, ad esempio, con le sue messe mantovane. Eppure ci canta anche
Sergio Foresti, un SIGNOR cantante da tutti i punti di vista ma
evidentemente piu' a suo agio nel madrigale, nel barocco e nella lirica che
non in Palestrina.
O Longhini, con il suo gruppo quasi stabile, al limite dell'inascoltabile
sia pur con cantanti di nome.
Il punto è che non importa essere buoni cantanti, ma bisogna anche avere
appreso uno stile ed essere abituati a cantare quel genere di musica. Non
dico che le esecuzioni e lo stile inglese siano in assoluto quelli migliori,
ma i piu' consoni perl'orecchio di oggi in merito a quel repertorio. Quello
stile deriva dalla ininterrotta abitudine di cantare polifonia sacra: a
Londra è possibile sopravvivere facendo il cantante per le cerimonie in
varie chiese (lo han fatto alcuni miei amici ad esempio). Il cantante è
costretto ad apprendere una tecnica e renderla ferrea, perchè non si fanno
prove. Racconto un paio di cose:
-la scorsa estate sono stato ad un festival francese dove erano in programma
2 concerti dei gabrieli consort (fra cui il Requiem di Victoria) ed un
concerto del Tallis (mottetti a 40 voci). I cantanti, tranne qualche
eccezione, sono arrivati prima del primo concerto e sono ripartiti dopo
l'ultimo. In pratica il gruppo era lo stesso, cambiava il direttore. Quante
prove? Per diretta ammissione dei protagonisti NESSUNA se non una di
acustica il pomeriggio del concerto (per il mottetto a 40 voci di Striggio
si erano trovati UNA volta a Londra, per gli altri brani, nulla).
-ore 18, prova di un famoso gruppo inglese (16 persone) per un concerto da
iniziare alle 21. Una stanzuccia nei locali di San Marco a Venezia, qualche
anno fa. Il direttore prova gli attacchi e stop. Ad un certo punto solleva
una partitura e chiede "Chi non ha mai cantato questo?" dalle sedie si
solleva una mano. Il direttore "ok attento alla battuta numero...! Andiamo
avanti". Ad ascoltare il concerto sembrava avessero provato ANNI.
Dove sono, costoro, in Italia?
Filippo

 ma i piu' consoni perl'orecchio di oggi in merito a quel repertorio.
-cut-
Io non capisco perché ci si ostina a ritenere alcuni attributi tecnici della
voce fuori luogo, allorquando si parla di musica antica. Personalmente non
sono molto d'accordo e trovo, a volte il contrario, essere una forzatura.
Penso che il vibrato, il giro ed altri attributi, appunto, non siano delle
conquiste tecniche, ma il non farlo risultino delle disabitudini della voce.
Io studiando canto, ho dovuto sudare le fatidiche X camicie per imparare il
"giro" e cantare gli acuti (sono un basso e la mia nota estrema in acuto ora
è un fa d con timbro pari a quello del centro). Osservando qualche anziano,
o qualche dotato vocalmente (con voce tenorile) ho notato che in alcune zone
questi facevano, senza che alcuno glielo avesse insegnato, quanto io avevo
imparato. Il vibrato personalmente non l'ho mai imparato, è solo conseguenza
della risonanza in maschera della voce: anche in questo caso ascoltando con
attenzione anziani o cantanti improvvisati, che cantavano le canzoni della
loro terra, ho appurato che il vibrato lo facevano e anche con naturalezza.
Penso che questa musica, colta per intenderci, sia stata eseguita da
cantanti professionisti e pertanto da gente che la voce la utilizzavano
cercando di migliorarla sempre.
Noi in Italia dobbiamo sempre sputare nel piatto in cui mangiamo, è una
nostra abitudine (me compreso). Ma se ci guardassimo un po' in giro potremo
vedere realtà di tale ricchezza culturale e di pari prestigio: Micrologus,
Cappella di Pietà dei Turchini, Paolo Cherici e Claudine Ansermet, e lo
stesso Stefano Torelli (che ho potuto apprezzare con gli Stirps Jesse
diretti da Giacomo Baroffio) ed altre realtà di cui non mi sovviene il nome
al momento.
Penso ancora che uno studio serio e approfondito sulla pratica vocale
italiana non sia stato fatto e si faccia, invece, riferimento agli studi
provenienti da oltre Manica.
Comunque il Newsgroup s'è rivitalizzato grazie a questi interessantissimi
temi: spero che le discussioni e gli scambi di questo tipo continuino.
Ogni bene a voi.
Gippe.

Considerazioni assennate.
Con me, sfondi una porta non aperta, ma spalancata.
Ho sempre pernsato che il problema fosse lo stile e non la tecnica, e mi
sono sempre chiesto cosa sarebbe venuto fuori a mettere insieme la kozena,
von otter, domingo e terfel in "sicut cervus". Purtroppo nessuno mi ha mai
voluto finanziare il progetto...;)
Quanto agli italiani, i gruppi che hai citato non eseguono polifonia sacra
rinascimentale. E come è ormai dimostrato, quel che va bene per il medioevo
o il madrigale o per il barocco nella polifonia fallisce miseramente.
Lungi da me l'esaltare la diafana tecnica inglese. Dico solo che è la piu'
adatta per far emergere con PERFEZIONE di intonazione, linearità delle
melodie interne, chiarezza del contrappunto, la polifonia sacra. Almeno
finchè non se ne trova un'altra e fino ad oggi non si è trovata. Appena si
trova sarò il primo a rallegrarmene. Quanto poi al vibrato, tu che sei un
basso dovresti prestare attenzione a Francis Steele, uno dei bassi storici
de The Tallis Scholars. Non vibra, è UNA CENTRIFUGA!!!
Filippo
"Gippe" <gippe6...@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b80c78$bc5$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 voluto finanziare il progetto...;)
-cut-
Le mie erano solo delle semplici considerazioni e non delle critiche a
quanto dicevi! Il riferimento a quei gruppi era non in relazione alla musica
rinascimentale ma al panorama più ampio della musica antica. Comunque resta
bello discutere di queste cose con gente competente ma anche disposta ad
un'analisi scientifica che è la base della crescita culturale di una
comunità.
Ciao Filippo.
Giuseppe.

 rinascimentale.
I Turchini si (qualcosa)!
Ciao.

[MEGACUT]
Per favore impara a quotare, altrimenti per leggere i tuoi post devo far
impazzire la rotellina del mouse.
Grazie
--
enjoy ;)

 ha scritto nel messaggio
news:b80t6r$i8e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


"Gippe" <gippe6...@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b80c78$bc5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sono perfettamente d'accordo con te Gippe.
Per quanto riguarda il vibrato, certi trattati di organaria dell'epoca
citano il registro voce umana dicendo che doveva imitare "li gargattoli del
canore".
Saluti,
Simone

 altrimenti.
Credo che nessuna netiquette ammetta di quotare tutto il messaggio per
intero....
soprattutto se è di  4K e passa...
--
enjoy ;)

 ha scritto nel messaggio
news:b85sst$msi$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Tu credi, e beato è colui che crede, poichè ha fede.
http://www.marco5x.net/usenet/galateo.php
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
http://www.globalfox.it/ithn/2001/Help/Netiquette.html
--
enjoy ;)

 ha scritto nel messaggio
news:b8b163$tom$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 fwn = fastwebnet


Dipende dai punti di vista... prova ad eseguire una messa di palestrina
com'era
scritta in origine (una quarta o quinta sotto, solo per voci maschili
etc.etc.) è
tutta un'altra cosa... altro che morte della musica.
ah dimenticavo... per i flame c'è un NG apposito...
--
enjoy ;)