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Titolo: [D&D4e] Utilizzo strumenti sbilanciato?

Ciao,
un giocatore del mio gruppo mi ha fatto notare questa cosa, ovvero mentre 
chi si specializza nell'utilizzo di un'arma in mischia pu� beneficiare di 
vari bonus (dati dai talenti) tra cui la competenza nell'arma, nell'utilizzo 
degli strumenti questo non accade.
Un mago in un certo senso, avrebbe un modificatore al tiro per colpire in 
media pi� basso nell'utilizzo del suo strumento rispetto ad un guerriero o 
altro pg che utilizza un'arma (ammesso che abbiano punteggi analoghi, stesso 
livello e talenti spesi per alzare il TxC).
Questo come � bilanciato nel gioco? ovvero dal fatto che un utilizzatore di 
strumenti come il mago non entra in mischia?
Elam ;) 

 strumenti come il mago non entra in mischia?
Non entra in mischia -e- di solito colpisce ad area, inoltre l'AC e'
una delle difese migliori dei mostri, un utilizzatore di strumenti di
solito colpisce le altre difese.

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e poi non ci sono *anche* talenti che migliorano la competenza in certi 
strumenti?

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La risposta corretta a mio parere è l'ultima: il bonus di competenza
nelle armi è strettamente collegato al bonus alla CA derivante
dall'armatura. La ridotta necessità di entrare in mischia è invece
compensata dal minor numero di PF.
Solo alcuni striker (i ladri, in particolare) usano i bonus di
competenza contro difese diverse da AC, ma in questo caso ciò è
giustificato dal fatto che gli striker devono poter generare un
"volume di fuoco" maggiore degli altri personaggi.
GP

 strumenti?
Sì, ma sono equivalenti ai talenti analoghi per le armi.
GP

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contro un avversario solo, tipicamente

compensata dal minor numero di PF.
Il giocatore che interpreta un warlock nel mio gruppo però si lamenta che 
esistono dei poteri che hanno TxC di tipo carisma (con strumento) contro CA.
Elam


scelga gli altri
fabio

> scelga gli altri
secondo me non è una risposta sensata, la questione che ponevo era per 
capire le meccaniche del gioco e il senso di taluni poteri.
Da un'analisi velocemente fatta noto come i poteri basati su arma hanno TxC 
più alto rispetto a quelli basati su strumento (sempre ipotizzando parità di 
caratteristiche, livello, talenti ecc) a causa di quel bonus di +2 o +3 di 
competenza nell'utilizzo dell'arma.
E' vero che taluni poteri basati sugli strumenti attaccano riflessi, tempra 
e volontà (solitamente più bassi) ma altri anche la CA.
L'unico bilanciamento che noto sta nel fatto che le classi che utilizzano 
frequentamente gli strumenti per attaccare evitano la mischia.
Nel MdG3 sono stati introdotti gli strumenti superiori forse per 
caratterizzare ulteriormente gli strumenti (nel caso delle bacchette mi 
sembra vi sia un bonus ai TxC)
Elam 

 strumenti?
si, ma una competenza con un'arma ti da gia' quello che gli utenti di
implementi devono acquistare con un talento

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Sì, ma ha letto anche gli altri? I poteri contro AC fanno più danni.
E.g., giornalieri di 5°: Crown of Madness (Cha vs Will) 2d6, Curse of
the Bloody Fangs (Cha vs AC) 2d10. Quindi ben 4 pf di differenza, in
media. Tanto per fare un confronto, Power Attack da +2 al danno per -2
al TxC. Quindi Curse of the Bloody Fangs è ragionevolmente bilanciato.
Naturalmente un personaggio con poteri contro AC sarà più simile ad un
Brute che ad uno Skirmisher, ma entrambe le tipologie rientrano fra i
PG Striker.
GP

 contro un avversario solo, tipicamente
Dipende dalla classe -- lo Stregone funziona anche meglio ad area. In
ogni caso, i confronti vanno fatti a pari tipologia: se il problema è
determinare se la mancanza di bonus di compentenza per gli implementi
sia un problema, devo confrontare striker a distanza che mirano a
massimizzare il danno contro singoli avversari, ad esempio Warlock
contro Ranger arciere, o meglio ancora (quando possibile) poteri della
stessa classe contro difese diverse. Altrimenti entrano in gioco
troppe variabili, ed è facile perdersi qualcosa.
GP

 nell'arma, nell'utilizzo degli strumenti questo non accade.
La competenza nell'arma non e' un talento, ma una meccanica di base che
serve sostanzialmente a differenziare l'utilizzo delle armi da parte di
chi e' addestrato e chi no, dato che la possibilita' di prendere in mano
un'arma e brandirla e' concessa a tutti (l'"attacco basilare"), cosa che
invece non accade con gli strumenti.
Il gioco prevede quindi un meccanismo compensativo intrinseco per
bilanciare gli attacchi con armi e quelli con strumenti, ed e' che la CA
dovrebbe essere superiore alle altre difese di un paio di punti (posto
che, per varieta', si vuole che le creature non abbiano le altre difese
tutte uguali).
Questo meccanismo compensativo e' gia' incluso nei mostri e quindi meno
evidente - ma c'e'.
Questo e' il punto di partenza.
Poi possiamo fare ulteriori considerazioni:
- alcune armi hanno un bonus a colpire piu' alto e fanno meno danno
delle loro equivalenti (a parita' di categoria) per dare varieta' al
"parco armi", insieme alle proprieta' accessorie;
- l'incidenza statistica effettiva di un +1 a colpire o del dado in piu'
di danno non e' uguale in tutti i momenti del gioco, almeno secondo i
malati dell'ottimizzazione, ma tanto al tavolo di gioco si fanno ogni
serata davvero pochi tiri di dado per avere una casistica aderente alla
statistica media e in buona sostanza secondo me questo discorso si
esaurisce in un bel "chissenefrega";
- per contro pero' ci sono effettivamente delle leggere crepe nel
bilanciamento: le difese dei mostri leggermente troppo alte, soprattutto
nel Manuale dei Mostri 1 (e soprattutto quelle secondarie, con punte di
difese addirittura piu' alte della CA), tanto che poi nel Manuale del DM
2 hanno rivisto anche le regole per creare nuovi mostri eliminando, tra
l'altro, i bonus alle difese da dare a mostri elite e solitari (e questi
ultimi ora non hanno piu' HPx5 dall'11° in su!).
- i talenti di competenza sono stati introdotti nel manuale del
giocatore 2 appunto per compensare questa crescita delle difese dei
mostri un po' troppo alta che penalizzava piu' di quanto si pensasse i
PG non ottimizzati;
- e se non mi sbaglio (ma non ce l'ho) nel manuale del giocatore 3
introducono gli "strumenti superiori" perche' effettivamente il parco
strumenti non ha l'equivalente delle armi superiori (pero' nemmeno di
quelle semplici, mi viene da aggiungere).
Se il tuo warlock si lamenta, prova a rivedere un po' quale difesa
bersaglia piu' spesso e com'erano messi i mostri che hanno affrontato
sin qui. Se hai utilizzato molti mostri forti nella difesa che il
warlock bersaglia (non dico che tu l'abbia fatto apposta, anzi! ma sono
cose che capitano) prova a farci piu' attenzione. Altrimenti magari e'
solo un'impressione.
Anche dargli come tesoro uno strumento con un +1 a colpire in piu' prima
del resto del gruppo lo aiutera' a ribilanciarsi rispetto agli altri,
sempre se la sua sensazione e' corretta.
-- 
Parvati V

> Se il tuo warlock si lamenta...
sapessi quanto si lamenta, ah sono troppo buono!
Elam ;)

 sapessi quanto si lamenta, ah sono troppo buono!
Non conoscendo il soggetto gli do il beneficio del dubbio, che un motivo
ce l'abbia! ;)
-- 
Parvati V