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Titolo: [RECE-DVD] MULLHOLAND DRIVE

Ieri sera ho avuto la brillante idea di guardare questo dvd,
dell'osannatissimo Lynch, di cui ho visto un paio di anni fa solo un film e
cioč Strade perdute. Ricordo che uscendo dal cinema quella sera ero
incazzato nero, poichč non avevo mai visto un film con meno senso logico. Mi
dissero che Lynch era un visionario e che andava preso cosě....
Riguardo Mullholland Drive avevo sentito che aveva vinto premi e candidature
all'oscar, cosě mi decido a vederlo.
Beh, non ho parole.....vorrei una persona che ha il coraggio di dirmi che il
film č bello in faccia; non c'č nessun filo logico nella trama, esattamente
come in Strade perdute. Ci sono situazioni e scene messe lě a caso, la
ricerca di simbolismi privi di senso. Certo, č girato bene, la musica e
l'atmosfera sono notevoli, si vede che č capace di dirigere ed ha un suo
stile nel farlo, ma da qui ad urlare capolavoro o ritenerlo un genio della
macchina da presa ce ne passa proprio.
Avrei voluto andare al cinema a vederlo e vedere le facce delle persone
quando uscivano: scommetto un miliardo che forse una persona su mille
avrebbe avuto il sorriso soddisfatto per la visione.
La mia impressione č che per un qualche motivo che mi sfugge Lynch sia
considerato un Dio, dalla critica e dal pubblico, insomma un pň da tutti,
come capita per Kubrick, Spielberg, Hitchcock e pochi altri. Bene, per
questi tre registri mi sembra piů che giustificata la presenza nell'olimpo
dei registi, ma per Lynch....
Se lo guardate in dvd, andate negli speciali e ascoltate le interviste con
gli attori: č incredibile come tutti tessano lodi sproporzionate per Lynch,
ma non secondo la mia opinione estremamente negativa, ma in generale.
Ricordo un'intervista a Nicole Kidman e Tom Cruise riguardo Kubrick e c'era
in loro grande ammirazione nel descriverlo ma non come un bambino davanti ad
un grande gelato al cioccolato. Invece gli attori che Lynch ha diretto
sembra abbiano visto la Madonna e descrivono l'aver lavorato con Lynch come
un'impresa mistica, millantando caratteristiche assolutamente non
condivisibili sul regista: .....č cosě preciso......č cosě netto nel
descrivere le situazioni e i personaggi (questa poi...)......non č solo un
regista, ma anche un coreografo......dopo aver lavorato con David farň
fatica a lavorare per un altro regista........non sono mai stata diretta in
questo modo..........
la mia opinione č che questi attori si rendano conto che Lynch č un idiota
ma che ha una considerazione smisurata e lavorare con lui č meglio che
essere Harrison Ford nei Predatori dell'arca perduta o Julia Roberts in
Pretty Woman, per cui usano queste frasi che suonano false come il Rolex che
ho comprato a Bangkok, ma che gli premetteranno in futuro forse di girare un
altro film con questo regista che a mio parere č capace di fare solo film
senza senso.
Seanny

 senza senso.
Gli attori leggono le sceneggiature prima di accettare la parte, 
se l'avessero pensata come dici tu non avrebbero accettato 
l'ingaggio.
-- 
Lord Gas, the Waxen - Blasfemo di IFTMDG - Penguin's Enemy #1 
[ICQ: 57483751][the Waxen Pith: 
http://www.snipp.org/gas
]
... "Goddamn, there's always such a big temptation to be good"
... (Tom Waits - God's Away on Business)

senza senso.
Beh, alla peggio è una trollata, alla meglio è una recensione 
completamente sballata perché parte da presupposti sbagliati.
Tra l'altro Lynch è uno dei pochi registi considerati geniali che non si 
prende eccessivamente sul serio e continua a fare cose ironiche e senza 
grosse pretese (vedi suo sito), oltre a non sentire l'urgenza di fare un 
film a tutti i costi.
Ciao,
Stefano


Bravo ! Condivido pienamente quanto sopra, anche io penso che siamo di
fronte ad un regista che ormai da anni non riesce a realizzare un'opera di
senso compiuto. Il fatto che il suo nome è ormai entrato di diritto trai i
grandi del cinema rimane uno dei misteri insoluti del grande schermo.
Personalmente credo che i critici, dopo aver apprezzato un regista che cmq
aveva delle grandi potenzialità (basti vedere le sue prime opere), si sono
trovati a dover rincorrere e dare un senso a film senza alcun significato,
almeno per non fare la figura di chi non li capiva (l'apoteosi è stata
proprio nel caso di MULLHOLAND DRIVE ).  Leggendo  quelle critiche mi viene
in mente la celebre battuta di Moretti in "Caro Diario", sul senso di
rimorso che dovrebbe cogliere alcuni critici. IMO Lynch è ormai senza idee e
la presenta destrutturazione narrativa di tutti i suoi film non è altro che
un metodo per mascherare una totale assenza di contenuti. Per chi crede che
Lynch sia bravo ma incompreso, ritengo che qualsisasi espressione, artistica
per quanto raffinata e complessa (ma non è sicuramente  il caso di Lynch )
non deve mai degenerare nell'incomunicabilità.
 Bye Harry

non deve mai degenerare nell'incomunicabilità.
Potrei ribaltare al contrario il discorso: perchè limitare una forma
d'arte SOLO alla comunicabilità piu' diretta e rinunciare ad altre
forme narrative?
E comunque per la conaca proprio "Mulholland Drive" ha messo d'accordo
due mondi cinematografici diversissimi: gli Oscar americani e il
festival di Cannes: i francesi gli hanno dato il premio per "Migliore
Regia" e gli americani gli hanno dato la nomination per la "Migliore
Regia". Direi che è una delle tante conferme che l'esasperazione di
Lynch nella destrutturazione delle sue sceneggiature è piaciuta ed ha
riscontri in diversi ambiti

 completamente sballata perché parte da presupposti sbagliati.
Una recensione non può partire da presupposti sbagliati.
Uno vede un film ===> poi fa una recensione.
Non ci sono altri presupposti!
Davide,,,,

 la mia opinione è che questi attori si rendano conto che Lynch è un idiota
per poter innovare bisogna conoscere le regole base e poi cambiarle, se 
l'idiozia porta a vedere le cose in maniera diversa è un pregio certe 
volte :D
Cmq il film è così strano proprio per la sua nascita particolare, la 
sceneggiatura della prima parte era il promo per una serie, non trovando 
finaziamenti necessari negli USA Lynch ha lasciato perdere...finchè 
dalla Francia hanno dato la disponibilità per girare un film, ha quindi 
adattato il lavoro per un lungometraggio, ed in alcune parti ne 
risente...ma resta lo stesso molto affascinante come opera.
Vorrei sapere cmq cos'hai capito del film visto che ne hai parlato 
pochissimo.
Ciao

 questo modo..........
Considera anche che Lynch, a differenza di Spielberg e altri, non ama
granche` girare film con le star hollywoodiane. Ad esempio le due
protagoniste di Mulholland Drive all'epoca erano del tutto sconosciute
al grande pubblico, e` logico che quando arrivi dal nulla e ti capita di
girare con uno dei geni della cinematografia moderna, gli elogi si
sprechino.
-- 
Lorenzo

Non ci sono altri presupposti!
Ok allora faccio la recesione di Kitano che l'ho visto tutto mezzo 
addormentato, in alcuni casi anche più che mezzo

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.19d164e8...@news.cis.dfn.de...


produttori.......
C'è gente che ama solo i mainstream. Che vuole vedere film leggeri e 
divertenti, prevedibili se vuoi, giusto per essere "intrattenuti". 
L'entertainment è il cuore della filosofia degli spettatori americani, 
anche. Se sei tra questi, non ti biasimo, sono gusti.
Ma non pretendere di sentenziare su Lynch sopravvalutato quando l'unica 
verità è che non riscontra il tuo gusto.
Stefano

 addormentato, in alcuni casi anche piů che mezzo
Ne avresti tutto il diritto: hai pagato il biglietto e puoi dire quello che
vuoi.
Davide,,,,

cui non piace.
Va bene, ma tu nel tuo primo messaggio dicevi che era impossibile che
"Mulholand drive" sia piaciuto a qualcuno e se qualcuno lo dice, in
realtà finge per "farsi bello"

 forme narrative?
Pel me Linch abusa della comunicazione indiretta o addirittura
della non-comunicazione.
Davide,,,,

 verità è che non riscontra il tuo gusto.
Secondo me Seanny ha tutto il diritto di sentenziare, come ce l'hai tu.
Lynch è valutato moltissimo da una grande parte della critica e da una
grande parte di pubblico "colto". Per me questi lo sopravvalutano!
Davide,,,,

 realtà finge per "farsi bello"
Molti di quelli che hanno osannato Lynch in mia presenza non sapevano
quello che dicevano e lo facevano per "farsi belli".
Davide,,,,

vuoi.
Balle: compro il biglietto per "Buongiorno notte", lo straccio senza 
vederlo, poi posso farne una rece?
In effetti così si spiegano molte rece sballate di critici...

 considerato un Dio, dalla critica e dal pubblico, insomma un pò da tutti,
hai presente piero manzoni che ha fatto la merda in scatola e che ora una
scatoletta della sua merda vale 1 miliardo di lire?
ecco, in tutte le "arti" c'e' lo scemo di turno che per "colpa" del pubblico
diventa il "semidio" osannato dai suoi adepti e trasforma la merda in oro.
ho detto tutto

 definirei veramente "impegnativi".
Dimmi quali sarebbero i temi scottanti trattati da Spielberg.
Temi profondi volevi dire?
Davide,,,,

"Davide,,,,"  said: 

Sputagli in un occhio e cambia amicizie :)

 Davide,,,,
,,,, non è che adesso Lynch lo devi giudicare in base alla gente 
che frequenti :)
La tua idea è che Lynch sia un coglione? son gusti )


Secondo me Seanny ha tutto il diritto di sentenziare, come ce l'hai tu.
No. Tutti hanno il diritto di esprimere pareri, le sentenze invece si 
possono decretare solo con oggettività.


 Regia".
I desinatari delle opere cinematografiche (e d'arte in genere) sono le
persone comuni, non i critici  :)
Cmq sono aperto a tutte le opinioni, quindi sono molto interessato alla tua
opinione sul film che devo dedurre ti è piaciuto molto.
Bye Harry

 realtą finge per "farsi bello"
Continuo a pensarlo, ma siccome non sono Dio venuto sulla terra a dare
giudizi cinematografici, devo per forza pensare che c'č gente a cui
realmente piace e purtroppo da soldi a Lynch invece che in beneficienza.

 possono decretare solo con oggettività.
Tu stai sentenziando che è un grande regista, io sentenzio quello che mi
pare, premettendo che i gusti sono gusti, esattamente come la nutella e
dunque non sei migliore tu di me o il contrario per la questione Lynch.
Lynch non mi piace, lo trovo autocompiaciuto ed insopportabile, tanto quanto
le espressioni di tutti gli attori (a parte il protagonista di Strade
perdute di cui non ricordo il nome) maschi dei suoi film: la solita
espressione finta e vacua.


 In effetti cosě si spiegano molte rece sballate di critici...

espressione finta e vacua.
Whatever.

 possono decretare solo con oggettività.
L'oggettività non esiste nemmeno in fisica figuriamoci nel cinema.
Ognuno sentenzia e ognuno può mandare affanculo ;-)
Davide,,,,

 ricercato anche come linguaggio comunicativo (regia).
Non è che abbia spaccato i culi al botteghino, neh?!
Davide,,,,

 La tua idea č che Lynch sia un coglione? son gusti )
Sě.
Davide,,,,

 vederlo, poi posso farne una rece?
ROTFL
Vuoi scommettere che faccio la rece di Buongiorno notte e non l'ho nemmeno
visto?
[RECE] Buongiorno notte
Dopo il capolavoro L'ora di religione Bellocchio si presenta con
un film su commissione ordinato dalla RAI. La pellicola è scarna
di vere emozioni e nulla più che sufficiente.
Voto: 6
Davide,,,,

 Spielberg.
L'olocausto e la schiavitu`, per dirne due. E` pero` anche vero che se
uno non si "sofferma" quando guarda un film, potrebbe anche pensare che
"Schindler's List" parli di un imprenditore tedesco pasticcione, e "Il
Colore Viola" parli di un po' di negri che si picchiano. <eg>
-- 
Lorenzo

frequentato da mangiatori di quiche.
Io mi considero "appassionato" di Lynch (come di altri autori) ma
sinceramente ho poche forze di farlo in un NG in cui il moderatore si
è dimostrato molto spesso (troppo spesso) lontano da una visione
"democratica" del cinema.
Davide, non te la prendere ma se mi vieni a scrivere
INIZIO CITAZIONE
Un regista che fa un film che il 90% delle persone non
capisce alla prima visione è una merda. Io pago il biglietto e ho
il 90% di possibilità di non capire? Ma si fotta Lynch e tutta la
sua razza!!!
FINE CITAZIONE
allora risulta facile "spararti" addosso con queste battute; e poi in
giro su Usenet c'è anche gente che mette in sign le tue chicche sulla
considerazione che hai di cinema

 L'olocausto e la schiavitu`, per dirne due.
Non sono temi "scottanti". Un tema scottante č la situazione
palestinese oppure la liberalizzazione della droga o la pedofilia.
Schiaviů e olocausto mi paiono temi profondi e seri ma non
certo scottanti.
Davide,,,,

 Sì.
spero continueresti a pensarlo anche se i tuoi amici cambiassero 
idea


Non è che abbia spaccato i culi al botteghino, neh?!
Nemmeno i coglioni all'interno, se è per questo, infatti è stato per un 
po' almeno nella top 10 italiana. Se per te conta solo la medaglia, 
allora parliamo di un campionato di vendita agonistica, non di cinema.

Ognuno sentenzia e ognuno può mandare affanculo ;-)
Già, è vero. Solo che mi piace considere che ci sia un codice morale da 
rispettare. Tutti questi discorsi alla fine non servono ad altro che a 
capire se "sei uno con cui si può discutere di Lynch", oppure se devi 
dire "se vabbeh" e lasciar stare.
E' come dire "ognuno può uccidere una persona". Tecnicamente è vero, ne 
ha la facoltà, ma l'atto è deprecabile senz'altro, a prescindere dalla 
legislazione in merito che a quanto so punisce l'atto con una certa 
puntualità.

"Davide,,,,"  said: 

http://www.panorama.it/opinioni/archivio/articolo/ix1-A020001020625
Amico tuo? :)

 Non sono temi "scottanti". Un tema scottante è [...]
Va bene, ho sbagliato il termine, confido nel fatto che tu abbia capito
lo stesso il concetto. Spostare la discussione su dettagli irrilevanti
e` cio` che fa abitualmente chi non ha argomenti.
P.S. Per curiosita` ho sottoscritto IAC e ho letto la recente
discussione che anche la` c'e` stata su Mulholland Drive. Su IAC le
legioni di cultori del cinema che invocavo ci sono, e hanno redarguito
in modo esemplare i pagani infedeli. Motivo in piu` per passare a IAC,
quantomeno c'e` un buon gusto generalizzato decisamente superiore.
Sempre su IAC hanno fornito questo link, una buona recensione che spiega
i concetti piu` evidenti di Mulholland Drive:
http://cinema.castlerock.it/article.php/id=292
-- 
Lorenzo

 non deve mai degenerare nell'incomunicabilità.
ciao a tutti
sono un lurker
mi permetto di intervenire per fare un applauso a questo intervento
più volte con più persone in più ambiti mi sono ritrovato ad affrontare
questo problema
e quanto detto da harry è la soluzione a cui si è sempre arrivati in queste
discussioni
saluti,
Paolo
--
sembra che a scuola
stia per essere introdotta
l'ora di oblio...

 considerazione che hai di cinema
La mia considerazione vale quanto la tua e quanto quella di Kubrick stesso.
O pensi che ci siano pensieri ed opinioni più "validi" di altri?
No perchè in questo caso chi giudicherebbe i meritevoli di esprimere
giudizi?
La gente può mettere le sign che vuole, non me ne frega un emerito cazzo.
Davide,,,,

 con questo NG.
Ovviemente intendevo IT anche se pubblico praticamente il 100%
del ricevuto.
Davide,,,,

O pensi che ci siano pensieri ed opinioni più "validi" di altri?
No, assolutamente. Penso solo che siano piu' validi di altri i modi
con cui esprimiamo i nostri pensieri

 con cui esprimiamo i nostri pensieri
La moderazione e la pacatezza non fanno parte del mio carattere
su usenet.
Davide,,,,

Che si fotta il regista!
Che sia incomprensibile al 90 percento te lo sei inventato. Se hai
fatto un sondaggio fra i tuoi amici, vale quanto il mio: su 9 che
l'hanno visto, 3 non l'hanno capito (a prescindere dal gradimento). 
Non si vuole qui dire che il 90% dei tuoi sodali sia una manica di
idioti, ma MD e' un film che richiede un certo sforzo cerebrale; uno
puo' anche essere un genio, ma se si svacca con la sprait in mano
pensando "ok, fammi divertire!" e spegne il cervello, con Lynch ha
sbagliato strada.
 Altrove dici che il trucco del sogno e' sleale (ma questo non e' un
sogno tipo Bobby Ewing, suvvia!) ma allora - per citare un tuo
caposaldo - lo e' anche il trucco di Brus Uillis che invece era morto.
Una volta trovata la chiave di lettura, anche ripensandolo a
posteriori, "Mulholland Drive" funziona: non ci sono balle, funziona.
Niente buchi di sceneggiatura, salti logici, trovate gratuite. Se tu
ne vedi, suvvia: esprimiti!
Poi oh: non ti e' piaciuto? Beh, a te non e' piaciuto nemmeno "la
Sottile Linea Rossa", per cui secondo me sei un pazzo, ma de gustibus
eccetera. Ma "film di merda"? Mavala'.
A.
--
La gente può mettere le sign che vuole, non me ne frega un emerito
cazzo.
(Davide,,,,)

 eccetera. Ma "film di merda"? Mavala'.
LSLR è una bufala sfracassa coglioni. All'uscita dalla sala (gremita da
oltre 400 persone) si sentiva dire SOLO E SOLTANTO: che coglioni,
che noia, che palle, che mattone, che... Un film che frantuma le
palle a 400 persone è un film frantuma palle.
Davide,,,,

 giudizi cinematografici, devo per forza pensare che c'è gente a cui


 della sua cinematografia.
E' un film molto interessante e rivelatore di certe idee di Lynch ma non
posso certo considerarlo superiore ai suoi capolavori successivi
in primis MD
(splendidi i primi minuti, la scena del bagno, le "flashate" sul "bambino")
Ciao
Davide

 nessuna candidatura all'oscar come miglior film: cosa ne pensate?
Che Lynch non è nato famoso e vincitore di Cannes
Quindi ci può riuscire anche il Sig. Rossi
Bello questo ng, ho fatto bene e a tornarci.
Ciao
Davide

 "flashate" sul "bambino")
A parte l'ovvio gusto per il grottesco (che e` ricorrente in Lynch),
rispetto ai suoi lavori successivi ho trovato in questo film anche un
che di "kafkiano": un tizio che subisce un destino totalmente
paradossale, anche se con una certa inquietante serenita`. Mi ha
sorpreso che alla fine non si traformi in un bruco. :)
-- 
Lorenzo