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Titolo: [PIANOFORTE] Memoria Meccanica

Ciao a tutti...  chi mi sa aiutare?
Sto studiando il secondo movimento della Sonata di Mozart K545 in Do
Maggiore, ed essendo praticamente il mio primo pezzo piů serio...lo sto
facendo con molta calma.
Credevo di aver imparato il pezzo a memoria... e riesco bene a suonarlo
senza spartito... ma non l'ho memorizzato per niente!
Il mio tipo di memoria č memoria meccanica... memoria di mani.... si capisce
dal fatto che se il mio insegnante mi dice <<Inizia da qui (Indicando un
punto nello spartito)>> io non riesco a farlo... devo perderci tempo. Se
invece ricomincio dall'inizio... non ci sono problemi!
Che devo fare?? Come faccio a memorizzare un pezzo veramente e a cominciare
a suonare da quasiasi punto??
Grazie... sto avendo un crisi!

> Grazie... sto avendo un crisi!
Non avercerla, credo di capirti.
Stai parlando di una qualità estremamente difficile da conquistare
(almeno, lo sarebbe per me). L'unica cosa che direi è che IMHO non è
affatto una memoria "meccanica" ma, al contrario, è quella che viene
quando si è realmente interiorizzato il pezzo. Non so cosa diranno i
musicisti del NG ma per quanto riguarda me ti faccio un sincero
complimento di esserti posto questo specifico problema. Io quella
capacità non l'ho mai acquisita fino in fondo, al massimo posso
iniziare da "sezioni" che abbiano una specie di "senso compiuto". Ma
se mi si dice "inizia dalla battuta 45" magari nel bel mezzo di una
sezione complicata o di una frase beh... torno un pezzetto indietro
o vado un pezzetto avanti :)
In bocca al lupo!
ciao!
Apx.

 Grazie... sto avendo un crisi!
Sicuramente c'e' piu' di un metodo per memorizzare un pezzo, io faccio uso
del solfeggio, cioe', penso e dico il nome delle note.  Se si tratta di
accordi come nel caso del pianoforte si pensa all'armonia e insomma, si
tratta di razionalizzare il piu' possibile quello che suoni.  Tanto
musicisti danno per scontato questo tipo di lavoro ma non a tutti viene
spontaneo e se tu sei abituato a meccanizzare puoi mettere rimedio
razionalizzando e pensando il piu' possibile a tutto quello che fai.
Ciao
V.

 Grazie... sto avendo un crisi!
altri ti daranno sicuramente risposte piú attendibili della mia, io ti 
riporto la mia esperienza personale.
Lo studio a memoria di un pezzo (parliamo in particolare per pianoforte 
ma in linea di principio è valido anche per altri strumenti) presuppone 
quattro tipi di memoria:
- memoria analitica
- memoria visiva
- memoria uditiva
- memoria meccanica
Li ho ordinati dal livello piú "alto" al piú "basso" secondo il mio modo 
di vedere.
In sintesi, partendo dal basso:
Memoria meccanica. E' quella che hai sperimentato ovvero un automatismo 
secondo il quale le dita sanno cosa fare, senza che tu debba pensarlo 
coscientemente. Si ottiene dopo aver suonato ripetutamente un brano per 
molto tempo. Ed è quella che ti salva quando hai i "buchi di memoria" in 
un concerto: se la memoria meccanica reagisce tu continui a suonare per 
qualche battuta (o qualche nota) in modo automatico, giusto il tempo di 
riprendere coscienza della situazione - se ci riesci :)
Memoria uditiva. Forse la piú comune: ti ricordi l'andamento del pezzo 
"a orecchio". Non è da sottovalutare perchè una melodia è piú facile da 
memorizzare... se si conosce come fa! Nel caso del pianoforte raramente 
si tratta di suonare una sola linea melodica, ma il "suono" del brano 
aiuta a ricordare le note che verranno da qui a poco.
Memoria visiva. Hai mai provato a suonare leggendo uno spartito nella 
tua testa? Ovvero ad immaginarti il pentagramma e leggere su lí le note? 
Può sembrare strano. A me aiuta molto nei pezzi lenti dove è difficile 
mantenere la concentrazione. Ti ricordi il foglio di musica e su lí 
leggi le note. Naturalmente questo è utile in fase di apprendimento, 
dopo un po' le altre memorie prendono il sopravvento (menomale) e non 
c'è piú bisogno di usare questa. Ma averla di scorta in alcuni passaggi 
può aiutare a ricordare meglio alcuni punti.
Memoria analitica. IMHO la piú importante perchè aiuta tutte le altre. 
E' quella da studiare a tavolino piú che sul pianoforte. Analisi 
armonica e formale innanzitutto per sapere chi siamo, da dove veniamo e 
dove stiamo andando in ogni punto del pezzo. Poi scendendo nel dettaglio 
sapere gli accordi che stai suonando che accordi sono, in che rivolto, 
ecc... sembra un lavorone - e lo è - ma se ti abitui ad analizzare un 
pezzo mentre lo leggi, anche per la prima volta, verrà automatico questo 
procedimento.
Per concludere, l'esecuzione a memoria è il compimento di un lavoro che 
va ben oltre il ricordarsi le note da suonare. Anzi, quelle sono il 
minimo! Mi spiego: se ti poni come obiettivo rispiattellare tutte le 
notine, mentre suoni sarai impegnato a ricordarle e a suonarle... e poi? 
e tutto il resto della musica dove finisce? Invece occorre riuscire a 
rendere le note un dettaglio sicuro e robusto in modo da "liberare 
risorse" per concentrarsi su altre cose.
Ciao,
Marco / iw2nzm

 Grazie... sto avendo un crisi!
comincia con il consiglio che ti ha dato Veronica.
Poi impara ogni mano separatamente a memoria.
Poi metti insieme destra e sinistra, a pezzi, seguendo le frasi e i periodi
musicali, cioè analizzando il brano.
Ovviamente, devi essere poi in grado di suonare qualunque delle frasi (o
periodi) separati dagli altri e decontestualizzati.
Alla fine non dovresti aver problemi a memorizzare tutto per bene.
Questi passi ti avranno allenato i vari tipi di memoria (sia essa meccanica,
analitica, o altro) e ti permettono anche di isolare i passi tecnicamente
complessi per poterli lavorare a parte.
Z
PS. Ma che insegnante hai? Non ti spiega come memorizzare un brano????

 PS. Ma che insegnante hai? Non ti spiega come memorizzare un brano????
Lol
(mai avuti quegli scalzacani che alla fine ti dicono "aspettavo che ci
arrivassi da solo"? Beh, in questo forse sei stata fortunata :-))
dR

 arrivassi da solo"? Beh, in questo forse sei stata fortunata :-))
veramente sě, li ho avuti.
E chi non ha avuto insegnanti scalzacani in vita sua?
Sarebbe un miracolo :-)
Z

 Sarebbe un miracolo :-)
Già.... :-)) (quanto ai miracoli, c'è già il lama buddista che resuscita
periodicamente. Inquietante).
dR

 periodicamente. Inquietante).
ma dai?
devo farci una chiaccheratina.
non si sa mai.
Z

> PS. Ma che insegnante hai? Non ti spiega come memorizzare un brano????
http://www.iitalia.com/gabrieletomasello
Dammi un'opinione al volo... ;-)


L'elenco dei premi vinti è esilarante.
:-)

 Z
Vero, e ti puoi anche divertire a suonare solo la mano sinistra mentre
canti/solfeggi la destra e viceversa, e' una buona ginnastica per il
cervello.
V.

 Dammi un'opinione al volo... ;-)
A me non me l'hai chiesta ma te la do lo stesso :))  indipendentemente del
curriculum che abbia il tuo insegnante potrebbe non aver vinto un tubo ed
essere un eccellente pedagogo o aver vinto 10 volte di seguito il Premio
Tchaikovsky ed essere un pessimo insegnante.
Se io fossi in te e visto che e' il TUO insegnante, lo chiederei
direttamente a lui d'insegnarti come memorizzare un pezzo e poi vedi che ti
dice, pero' mi raccomando, ce lo racconti eh??? :-)
V.

 Dammi un'opinione al volo... ;-)
non si può dare un'opinione avendo come base un sito.
Il CV non è che abbia questa importanza, come ti hanno già scritto, potrbbe
aver vinto mille premi ed essere pessimo come insegnante.
Non mi permetto comunque di dare giudizi su una persona che non conosco.
Z

 non si sa mai.
Per il momento non parla. Però è tutto intero, non è andato a male, si
registra attività elettrica nel cervello, la pelle è elastica e altre
amenità.
A settantacinque anni dalla dipartita, se ricordo bene. Ma pare che anche in
vita facesse cose da urlo. Tipo spostarsi di cento chilometri nello spazio
di un secondo. A cosa gli servisse non si sa.
dR

 ha scritto nel messaggio
news:V_bZd.654013$b5.29...@news3.tin.it...

Aspettiamo giovedi!! Prometto...!!

 di un secondo. A cosa gli servisse non si sa.
LOL
Insomma, per resistere per settantacinque anni dopo la dipartita, mo' devo
allenarmi in vita a spostarmi di cento km in un secondo?
Sarà dura, sarà.
Ci vado a fare una chiaccheratina, che me la deve spiegare, 'sta cosa....
Z

 Ci vado a fare una chiaccheratina, che me la deve spiegare, 'sta cosa....
Mi è venuto il dubbio che in Mongolia abbiano dell'erba di grande pregio.
dR

 - memoria meccanica
Eccellente poi il post. 
Oppure si fa come tutti i pianisti fino a Liszt e ci si presenta 
sul palcoscenico in tricorno, guanti bianchi (o gialli?) e ci si
accerta che lo spartito ed il voltapagine siano al loro posto.
Magari si può chiudere un occhio sul tricorno e sui guanti......
Personalmente, non imparo quasi nulla a memoria, ma la considero
una cosa in pratica vergognosa, poichè mediamente suono meglio quando
suono a memoria.
Con lo spartito sembra di avere dei vantaggi, e forse qualcuno ce n'è,
ma gli svantaggi (per la mia modesta esperienza) sono soprattutto
questi due : necessità di lasciare e riprendere il contatto visivo con
lo
spartito (i passaggi più difficili o che richiedano l'occhio sulle mani
si suoneranno sempre a memoria) con tutti i rischi che ciò comporta
(consiglio di essere rigorosi: qui si legge, qui a memoria, ecc..),
e poi il problema della postura, con la testa innaturalmente sostenuta
in avanti o addirittura un po' verso l'alto per avere lo sguardo 
perpendicolare allo spartito. Garantito che la zona cervicale protesterà
quanto prima.
S.
-- 
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 Mi č venuto il dubbio che in Mongolia abbiano dell'erba di grande pregio.
domani parto
:-)
Z