Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: perché nessuno avanza ipotesi sull'illusione acustica ?

Sono un po' deluso ...
d'accordo che ho commesso l'errore di spedire l'mp3 su IAMC, ma ora é
disponibile su IBF; se nessuno di voi lo ha scaricato, é talmente piccolo che
non vi costerá granché scaricarlo (ueilá, ma siete tutti scozzesi ???)
se invece lo avete scaricato, spero vi sarete chiesti anche voi come sia
possibile che una scaletta che sale, sale, sale ... abbia l'ultima nota uguale
alla nota iniziale !
Insomma, degnatemi di una risposta ....
graziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegraziegrazie
Allegri !
Claudio Chiani
sito web: 
http://space.tin.it/musica/cchian
clchian AT tin DOT it
=======

 non vi costerá granché scaricarlo (ueilá, ma siete tutti scozzesi ???)
io ho provato a scaricarlo, ma non riesco a trovarlo... Ma quando l'hai postato,
di grazia?!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio

Insomma, degnatemi di una risposta ....
Ma tu stai mica parlando della scala di Shepard?
Mi pare abbia le medesime caratteristiche che tu descrivi ovvero da
l'illusione di salire all'infinito.... beh, E' un'illusione acustica!
Parecchi mesi fa trovai delle informazioni in merito a questa scala
(fra l'altro un'altra scala che da queste illusioni acustiche la uso
anche Bach) e se sei interessato l'url dal quale ho reperito le
informazioni allora vai qui:
http://ibm.rhrz.uni-bonn.de:80/~uzs083/homepage.html
(clicka su "acoustic illusions")
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

KLAUS wrote:
<<Sono un po' deluso ...
d'accordo che ho commesso l'errore di spedire l'mp3 su IAMC, ma ora é
disponibile su IBF; se nessuno di voi lo ha scaricato, é talmente piccolo
che
non vi costerá granché scaricarlo (ueilá, ma siete tutti scozzesi ???)>>
Ohibo', hai ragione.....!!! Io l'avevo scaricato ed ascoltato, poi mi son
domenticato di parlartene.....
Secondo me non e' affatto un'illusione: e' una normalissima scala che,
arrivata ad un certo punto (non ricordo, poniamo sia il sol) ricomincia dal
LA ma dell'ottava inferiore!!!!!
Poiche' le frequenze sonore sono mid-range, l'effetto e' piu' attutito che
se andassimo ad un estremo o all'altro del range di frequenze.
Tutto li, imho.
===============================================
Marco Marcelli - Genova
E-Mail1: 
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
E-Mail2: 
marc...@money.it
       [casa]
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 [194.243.48.130]
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 Insomma, degnatemi di una risposta ....
Catròghigàgh!
Fabrizio


ogni tanto mi sa che saltano fuori da questo NG i cultori du GEB ...
oppure no ? questa illusione era contenuto nel Libro dei Libri vero ?
( sì, non intendo la Bibbia ma il libro di Hofstadter, molto piu'
ricco di spunti interessanti :)) 
ciao 
Wentu

ricco di spunti interessanti :))
Il libro di Hofstadter merita di essere pubblicizzato come si deve tra di
noi.
Il suo GÖDEL, ESCHER E BACH (ed Adelphi) ha rappresentato una decina d'anni
fa una delle letture piu' stimolanti per il sottoscritto.
La mia devozione a Bach e' nota.
Gödel non lo capisco tanto, ma Escher mi affascina come pochi.
Vi devo confessare che con mia moglie anni fa ho trascorso non poche ore a
ricostruire i suoi puzzles in bianco e nero (naturalmente col Bach
dell'Offerta Musicale in sottofondo...)
Ciao
Giacomo

ricco di spunti interessanti :)) 
mi credi se ti dico che ... non ho capito mezza parola di quello che hai
scritto?


scritto?
HA ! Beccato che non conosce Goedel, Escher, Bach !
Lo possiamo torturare ....? :-))))

 Lo possiamo torturare ....? :-))))
No questo è troppo: torturare Claudio?
E poi con chi fingerei di llitigare?
Ciao, Fabrizio

KLAUS (
clc...@tin.it
) wrote:
: Sono un po' deluso ...
Io non ho capito il senso della domanda.  Tu sai come funziona, e vuoi
vedere chi riesce a scoprirlo, oppure non sai come funziona?
Nel secondo caso, trovi una spiegazione nel libro di Pierce che ho gia
citato diverse volte.  Capitolo 14: Illusioni Acustiche.
Ciao
--
"Expose for the shadows
 and let the highlights take care of themselves"
					Ansel Adams

NeuRoTiX (
neur...@techno.org
) wrote:
: Ma tu stai mica parlando della scala di Shepard?
: Mi pare abbia le medesime caratteristiche che tu descrivi ovvero da
: l'illusione di salire all'infinito.... beh, E' un'illusione acustica!
Duh!
: Parecchi mesi fa trovai delle informazioni in merito a questa scala
: (fra l'altro un'altra scala che da queste illusioni acustiche la uso
: anche Bach)
Quella di Bach deve essere un'altra cosa.  Per generare l'illusione di
Shepard ci vuole il computer.
Forse ti confondi con il canone eternamente ascendente dell'Offerta
Musicale (e di questo si` che Hofstadter ne parla).


...
: >mi credi se ti dico che ... non ho capito mezza parola di quello che hai
: >scritto?
: HA ! Beccato che non conosce Goedel, Escher, Bach !
: Lo possiamo torturare ....? :-))))
Ma non conoscere GEB e` gia` una tortura sufficiente, no?  



Gödel, Escher, Bach : un'Eterna Ghirlanda Brillante  ( an Eternal
Golden Brail ... non č un caso che tutte le iniziali nelle diverse
lingue siano le stesse ... )
Douglas R. Hofstadter
Ed. Adelphi
Pochemilalire in confronto all'immenso valore di questo libro.
Un vero cult per molti... per altri una solenne idiozia. 
Inutile dire che per me č forse il libro che piu' ha influenzato la
mia crescita culturale ! L'ho letto in 3a superiore, ci ho messo un
po' a concluderlo...lettura impegnativa, 800 pagine TALMENTE DENSE DI
CONCETTI, SIGNIFICATI IDEE GENIALITA'  da far spavento...
Per gli amanti della logica, della pittura della musica della biologia
dell'informatica...
La domanda comune č "di cosa parla ??? " 
La risposta che do č " di tutto " ... il che non vuol dire un libro
qualunquista ma ...diavolo li dentro c'č davvero un universo
incredibile.
E per chi ama Bach e ha una mente scientifica... CAZZO !!! E' UN LIBRO
OBBLIGATO !!!!!!!!!!! 
Se ne potrebbe parlare per anni credo... solo lo sforzo di una
traduzione credo sia pari ( quasi ) a quello di una traduzione della
divina commedia... molte lettere hanno un'importanza terribile... il
fatto che Achille si chiami Achille e che la Tartaruga si chiami
tartaruga... d'altronde pensa al tema B.A.C.H. ... e poi pensa al tema
di C.A.G.E. e vedi in che rapporti stanno le lettere... da li si
scopre un altro tema... quello di BABBAGE, il padre della macchina
analitica e dei PC... AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH C'č UN UNIVERSO INTERO
IN QUEL LIBRO E KLAUS NON LO CONOSCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
POVERETTOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!
con molta compassione
Wentu

con molta compassione
ecco da dove scopiazzate quelle che sembrano vostre idee geniali !
vergogna !
io almeno mi ci metto d'impegno e cerco di usare quel po' di materia cerebrale
che mi resta, senza farmi aiutari da quel trio di personaggi  :-))))
(comunque corro subito a comprarmelo anch'io.... eheheheh )


vedere chi riesce a scoprirlo, oppure non sai come funziona?
La prima delle due (anzi, per l'esattezza, suppongo di sapere come funziona), e
ovviamente vorrei che partecipasse al gioco solo chi non ha letto (come me) la
tua bibbia di Pierce, altrimenti che gioco sarebbe ?
Diciamo che vorrei verificare:
1) quante persone riescono a decifrare questa semplice mescolanza di suoni,
visto che qui tutti sentono gli iperacuti e i subbassi...
2) se anche gli altri arrivano alle mie stesse conclusioni.
visto che tu sai la soluzione, ti maileró la mia (sic) supposta, con la
preghiera di ... verificarne l'efficacia :-)))


Wentu (
il_w...@mailexcite.com
) wrote:
: Gödel, Escher, Bach : un'Eterna Ghirlanda Brillante  ( an Eternal
: Golden Brail ... non è un caso che tutte le iniziali nelle diverse
         ^^^^^ --> Braid
: lingue siano le stesse ... )
Di cose a caso ce ne sono poche in quel libro.
: Douglas R. Hofstadter
: Ed. Adelphi
: Pochemilalire in confronto all'immenso valore di questo libro.
Pochemilalire nell'edizione economica uscita da pochi anni.  Per
l'edizione originale (che non ho comprato, ma ho consumato quella
della biblioteca), e la prima traduzione italiana, ci volevano
tantemilalire (mi sembra qualcosa come 60K dell'84, per la
traduzione)!
: Un vero cult per molti... per altri una solenne idiozia. 
Spiega in modo accessibile a tutti cose che normalmente vengono
spiegate, in modo molto piu` arido, solo in corsi universitari. 
Chi lo giudica un'idiozia, o, nonostante l'accessibilita`, proprio non
ci arriva, o gli scoccia che qualcuno si azzardi a spiegare in modo
divertente quello che loro hanno dovuto sudare per capire.
: Inutile dire che per me è forse il libro che piu' ha influenzato la
: mia crescita culturale !
Bravo ragazzo!
: La domanda comune è "di cosa parla ??? " 
: La risposta che do è " di tutto "
Ecco, ora esageri.  Per esempio, non parla affatto dell'Aristolochia
Sempervirens.
: AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH C'è UN UNIVERSO INTERO
: IN QUEL LIBRO E KLAUS NON LO CONOSCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
: POVERETTOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!
: con molta compassione
Mi associo.
P.
--
Hofstadter's Law: It always takes longer than you expect, even when you 
take into account Hofstadter's Law.

KLAUS (clc...@rin.tin.tin) wrote:
: visto che tu sai la soluzione, ti maileró la mia (sic) supposta, con la
: preghiera di ... verificarne l'efficacia :-)))
Io sto bene, grazie, non ne ho bisogno.
Non c'entra un tubo, pero` qualche anno fa ho sentito alla radio
un'opera intitolata "La Supposta Infedele".  Non mi ricordo l'autore.
Qualcuno lo sa?


 : POVERETTOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!
Bè?
1) Se Claudio non lo conosce, c'è bisogno di insultarlo?
no lo conosco neanch'io: perché non insultate anche me?
2) Se Claudio non l'ha letto, è perché lo ritiene insulso.
3) Se ci fosse in un libro un universo intero,
non staremmo qui a parlare di musica.
Ciao, Fabrizio

ho come l'impressione di essere preso x il q
vorrei chiarire che:
1) non sapevo dell'esistenza di un libro cosí interessante, quindi me lo cucco
appena possibile.
2) sono di tendenze eterosex.
detto questo, grazie per il conforto morale.


 appena possibile.
OT per OT, da quel poco che ho capito di Klaus, e siccome mi pare
che abbia una formazione scientifica, ritengo probabile che abbia
già letto qualcosa di Douglas Hofstadter, in qualità di successore
di Martin Gardner nella redazione della rubrica di "Giochi Matematici"
(Mathematical Games) su Scientific American , che DH trasformò
(Klausianamente) in "Temi Metamagici" (Metamagical Themes).
Ci doveva essere comunque qualche familiarità , perchè il padre
di Douglas, Robert Hofstadter, fu premio Nobel per la Fisica nel 1961,
per la scoperta del mesone rho e del mesone omega.
Per la precisione tassonomica ;-))
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 detto questo, grazie per il conforto morale.
prego.
Fabrizio

Fabrizio Miletto (
fmi...@tin.it
) wrote:
: Pierpaolo Bernardi,
:  > : AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHH C'è UN UNIVERSO INTERO
: > : IN QUEL LIBRO E KLAUS NON LO CONOSCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
: > : POVERETTOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!
: Bè?
Bè?  lo dico io.
Intanto, quello che quoti non l'ho scritto io,
: 1) Se Claudio non lo conosce, c'è bisogno di insultarlo?
poi, non mi sembra che il poverettooooooooooooo venga insultato.
: no lo conosco neanch'io: perché non insultate anche me?
No problem: considerati insultato, se ci tieni.
: 2) Se Claudio non l'ha letto, è perché lo ritiene insulso.
Se fosse cosi`, allora faremmo bene ad insultarlo.
: 3) Se ci fosse in un libro un universo intero,
: non staremmo qui a parlare di musica.
E perche` no?
: Ciao, Fabrizio
Ciao Fabrizio, e NB:  8-)))

KLAUS (clc...@rin.tin.tin) wrote:
: La prima delle due (anzi, per l'esattezza, suppongo di sapere come funziona), e
: ovviamente vorrei che partecipasse al gioco solo chi non ha letto (come me) la
: tua bibbia di Pierce, altrimenti che gioco sarebbe ?
Un aneddoto su questa scala di Shepard, lo copio dal libro di Pierce
che ho gia` nominato tante di quelle volte, che la Zanichelli dovrebbe
armi una percentuale:
"Invece di salire per salti discreti di un semitono e` possibile
glissare con continuita` verso l'alto o verso il basso, apparentemente
senza fine. Risset ha usato molto efficacemente questa tecnica nella
musica per /Little Boy/ di Pierre Halet, nel quale Eatherley, il
pilota di un ricognitore, rivive in un incubo il bombardamento di
Hiroshima. Un suono di altezza decrescente senza fine accompagna
l'incubo della caduta della bomba."
Un'altra citazione che interessa KLAUS:
"Risset ha anche utilizzato dei suoni nei quali l'inviluppo si sposta
a destra verso le frequenze alte, mentre le frequenze delle parziali
decrescono.  L'altezza di questo suono decresce mentre il timbro
diventa sempre piu` brillante"
E un'altra illusione simile, ma piu` semplice da capire:
"K. Knowlton [...] e Risset hanno prodotto dei suoni ritmici che
accelerano ma diventano sempre piu` lenti..."
Ciao !
Pierpaolo

 Ciao Fabrizio, e NB:  8-)))
Mmmm, dunque... sono un po' alle prime armi con lo Smiley.
8 = angelo        )) = grande felicità, ma il meno?
oppure porti gli occhiali e hai il triplo mento?
oppure... boh?
(:-\
Ciao Pierpa
Fabrizio


hai citato me, il Wentu, e non il povero Pierpaolo.
e credo Klaus abbia capito che stavo scherzando e che gli stavo dando
un consiglio... e il poveretto è solo per spronarlo all'acquisto.
Fabrizio, rilassati...
E poi Klaus sa difendersi da solo !
Con rinnovata simpatia
Wentu

già letto qualcosa di Douglas Hofstadter,
beh una volta letto GEB... viene voglia a tutti di tentare L'io della
mente...altro libro davvero bello !
ma andate con calma oh voi che ancora non avete letto GEB ...
gustatevi prima questo capolavoro
Wentu

accelerano ma diventano sempre piu` lenti..."
noo !  questa mi piace troppo ! dai, dai, dicci, dicci !


 Wentu
-- 
Giorgio...
... ebbing away ....

Fabrizio Miletto (
fmi...@tin.it
) wrote:
: > Ciao Fabrizio, e NB:  8-)))
: Mmmm, dunque... sono un po' alle prime armi con lo Smiley.
: 8 = angelo        )) = grande felicità, ma il meno?
Angelo?  Angelo chi?
: oppure porti gli occhiali e hai il triplo mento?
: oppure... boh?
Porto gli occhiali, ho 1 naso, 1 labbro superiore, 1 labbro inferiore,
1 mento.
: (:-\
: Ciao Pierpa
Ciao.  8-P
--
"As long as the piano has a good action, the sound isn't too important."
 - Glenn Gould, interview, 1956

KLAUS (clc...@rin.tin.tin) wrote:
: >"K. Knowlton [...] e Risset hanno prodotto dei suoni ritmici che
: >accelerano ma diventano sempre piu` lenti..."
: noo !  questa mi piace troppo ! dai, dai, dicci, dicci !
Questa e` facile.  Se hai capito come funziona l'altra, questa e` una
passeggiata.  Anche senza sentirla.
P.


 Per la precisione tassonomica ;-))
La raccolta degli articoli di Metamagical Themes (che pero' ho visto
solo in inglese e non in italiano) mi sembra ancora piu' interessante
degli altri libri di DH. Se non altro per varieta' e leggerezza.
(Diciamo la verita', GEB e' piuttosto tosto).
L'articolo sulla scrittura pianistica di Chopin, poi, e' delizioso.
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

passeggiata.  Anche senza sentirla.
L'unica cosa che mi viene in mente, senza sentirla, é che cambi il duty-cycle,
ovvero che la distanza tra i battiti rimanga costante, ma si allunghi il tempo
di durata del battito, e di conseguenza si accorci la pausa, o viceversa ...
boh!


KLAUS (clc...@rin.tin.tin) wrote:
: Il 27 May 1999 16:31:13 GMT, 
bern...@cli.di.unipi.it
 (Pierpaolo Bernardi) ha
: scritto:
: >Questa e` facile.  Se hai capito come funziona l'altra, questa e` una
: >passeggiata.  Anche senza sentirla.
: L'unica cosa che mi viene in mente, senza sentirla, é che cambi il duty-cycle,
: ovvero che la distanza tra i battiti rimanga costante, ma si allunghi il tempo
: di durata del battito, e di conseguenza si accorci la pausa, o viceversa ...
: boh!
Immaginati, che so, dei quarti ad una certa velocita`.  Il tempo
rallenta, cominciano a sentirsi degli ottavi, i quarti sfumano via,
cominciano a sentirsi dei sedicesimi...
Puoi fare in modo che pur rallentando il tempo, le note siano sempre
piu` brevi.
Ti aspettavi qualcosa di + complicato?  L'avevo detto che era semplice.
P.
--
"Usenet is like a herd of performing elephants with diarrhea --
massive, difficult to redirect, awe-inspiring, entertaining, and a
source of mind-boggling amounts of excrement when you least expect
it."--spaf(at)
cs.purdue.edu
 (1992)

cominciano a sentirsi dei sedicesimi...
Geniale ! una specie di "sfocatura temporale".
