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Titolo: Mia moglie incontra Xenakis

Raccontavo ier sera a mia moglie della discussione di qualche giorno fa su
Xenakis e dei commenti entusiastici di (mi pare) Egmont.
Chi mi conosce sa bene quali altre sensazioni susciti in me questo tipo di
musica e "un po' per celia" le ho detto "vieni a sentire che roba", e
siamo arrivati davanti a YouTube entrambi convinti di farci un mezzo
sorriso.
Eppure dovrei conoscerla, mia moglie....... appena ascoltato il brano s'e'
girata verso di me in silenzio. "Embeh?", le ho detto, sottintendendo un
"Ma hai sentito che roba?" e lei "MA A ME PIACE, E' MERAVIGLIOSO!"
Crack. Qualcosa ha scricchiolato dentro di me.
"Ci sento - ha proseguito lei - tutta la paura non tanto degli anni '70
quanto di QUESTI anni, lo sgretolarsi della civilta', una sorta di
pessimismo cosmico. TITANICO e' la parola giusta".
A questo punto ho capito di aver perso.
Non che ci fosse una gara fra me e chissa' chi, ma una pur lieve
convinzione di aver ragione si, ovvio, senno' non penserei certe cose.
Probabilmente ha ragione chi mi diceva che dovrei liberarmi da certe
sovrastrutture impresse dal tempo, e guardare con sola curiosita' questa
nuova musica.
Il problema e' che io non ci sono mai riuscito, per mia moglie
evidentemente e' qualcosa di assolutamente naturale.
Stasera le faro' sentire Ligeti... spero di sopravvivere....... :-)))
MM
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Stasera le faro' sentire Ligeti... spero di sopravvivere....... :-)))
Bellissimo post !!!
Marco : a parte il fatto che il cervello delle donne funziona in modo
diverso dal nostro, e se n'e' gia' parlato, mai sentito parlare della
imprevedibilita' femminile ?
Benedetto Zaccaria

 Stasera le faro' sentire Ligeti... spero di sopravvivere....... :-)))
fortissima, tua moglie :-)
Fatti consigliare un po' da lei!


Buon giorno.
Ho avuto sensazioni simili a quelle espresse dalla signora Marcelli
dopo l'ascolto di "Metastasis" proprio qualche giorno fa. Non
conoscevo quella composizione e mi è sembrata uno sviluppo di qualcosa
annunciato da alcune sinfonie di Mahler (M6 e M9 in particolare), dove
molto già secondo me prefigurava i disastri del secolo breve. E questo
in Xenakis è portato all'estremo, con una radicalità di espressiva di
agghiacciante inesorabilità.
Saluti
Josef K.

Marco Marcelli ha scritto:

Rotfl. Per� l'onore delle armi ti va riconosciuto, assolutamente :-)
E complimenti a tua moglie: ha capito tutto.

 E complimenti a tua moglie: ha capito tutto.
Assolutamente s�.
Ciao
Rudy
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rodolfo....@tin.it
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
Tua moglie è un mito.
Ti racconto una storia: una volta avevo dei problemi con la musica
di oggi. Ho fatto ascoltare a mia madre (era MOLTI anni fa, sarebbe
stato addirittura illegale per me aver moglie, eh) qualcosa di
Kurtag che non sopportavo.  Le è piaciuto.
Ti avverto: potresti diventare come me.
 Doge


mi fa piacere che Xenakis ti scuota a tal punto.
Xenakis aveva vissuto "peggio" di ogni altro i drammi del secolo breve.
Met� del suo volto era stata sfigurata da un'arma da fuoco durante la
guerra.
http://www.mlahanas.de/Greeks/NewMusic/IannisXenakis.jpg
Inoltre, viveva l'attaccamento alla sua terra d'origine in modo traumatico;
il disfacimento della Grande Civilt� Greca viene razionalizzato in modo
ossessivo in ogni nota della sua musica.
Questa � vera arte, perch� � Vita. Non � Forma.
Grisey sceglie la "forma". Donatoni, Scelsi, Rossini e Messiaen scelgono la
Vita.
--------------------------------
Inviato via 
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Ah beh,
dubito che questo possa costituire un primo passo per uno che definisce "
nuova musica " [cit.] l'arte di Xenakis.


 Xenakis e dei commenti entusiastici di (mi pare) Egmont....
marco, dal titolo del thread temevo si trattasse di una disperata 
confessione di un delicato dramma coniugale.... :-)))

 mi fa piacere che Xenakis ti scuota a tal punto.
Anche a me scuote tanto.
Le palle.
Quella non e' musica, e' immondizia.
Laocoonte
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

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beh sicuramente lo saprai già, ma ci furono commenti ben poco
entusiastici anche per Stravinskij, Shoenberg, Berg. Anche per molti
soloni del tempo l'arte di Beethoven veniva considerata una
"bizzarria". non so se sono più pleonastico io a rimarcare questa cosa
o sei più ingenuo tu a proporre il tuo giudizio artistico.
non impariamo mai, eh?:)
p.s. ma sono l'unico che vede una separazione netta, nettissima, di
anni luce, tra compositori come Messiaen, Bartok Schoenberg e arte
come quella di Grisey, Nono, Xenakis, etc? non voglio far saltare
nessuno sulla sedia, riconosco di aver fatto un pentolone immondo, ma
mi sembra molto ignorantemente di notare che le differenze tra un
brano di Messiaen e uno di Mozart siano minime rispetto, che so, alle
differenze tra le Visions de l'Amen e "...sofferte onde serene". è una
stupidaggine? e se qualcuno di voi condivide la mia modesta
impressione, saprebbe indicarmi il discrimine preciso in termini di
compositore e/o opera?
manuel

 nuova musica " [cit.] l'arte di Xenakis.
Ma questo ï¿œ fuori discussione, conoscendo Marco. E nessuno lo pretende. 
Semplicemente, da uno che ha sempre preso la musica contemporanea quasi 
come un'offesa personale mi pare un post assolutamente degno di lode, in 
tutta sinceritï¿œ.

 stupidaggine? 
Definire "minime" le differenze fra Messiaen e Mozart non ti sembra un po'
azzardato? :-)
PaDiMa
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relativamente a quelle che avverto tra Messiaen e Grisey, no.
manuel

 compositore e/o opera?
Intendi dire che Messiaen e Mozart sono accomunati dalla
presenza di armonie e melodie?  Che queste ci sono anche in
Bartok?  Ma allora che ci fa Schoenberg (spesso melodico anche
nella fase dodecafonica, ma con ben poco di un discorso
armonico)?  C'è più armonia in Grisey.  Espressività diretta?
Allora forse dobbiamo mettere Xenakis e Grisey nel primo gruppo.
Sì, è un pentolone casuale, e denota incomprensione di tutti e
sei compositori menzionati (oserei dire anche del settimo).
 Doge

 MG
manuel

  Doge
manuel

 è il silenzio", ecc.),
L'influenza di questo pensatore ha avuto questo e altri effetti
negativi.
Lo accenna Arbasino in questo bellissimo pezzo sul mondo musicale
viennese, scritto quasi vent'anni fa:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1991/05/03/suoni-proibiti.html

 veniva subito bollato come "borghese" e "fascista"),
Io, forse ingenuamente, credo che in fondo Darmstadt non sia stato
altro che una sequela di mediocri iconoclasti, e nulla più. Nessuno di
loro ha mai raggiunto le vette di un Cage e d'altronde è complicata la
vita degli epigoni di un Genio. Chi valeva (Ligeti, Boulez), ha presto
scelto altre strade. Per fortuna.
Ciao
Mario

 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1991/05/03/suoni-proibiti.html
Peccato, pare che esprimersi con semplicità sia
prerogativa di pochi. Non è che mi metta in grossa
difficoltà ma conosco solo uno che scrive peggio di così.
Alla fine l'espressione del pensiero ne finisce un po'
compromessa, ma contento lui...
Però il contenuto e le idee non sono affatto male, anzi
molto interessanti.

 molto interessanti.
fratello, ing :)

 difficoltà ma conosco solo uno che scrive peggio di così.
Haha, è vero.
Ogni tanto appaiono ancora le sue lettere a REpubblica, e in effetti
son contorte non poco.

compromessa, ma contento lui...
vabb�, Arbasino scrive in modo particolarmente insopportabile e lezioso

prerogativa di pochi.
Non si puï¿œ giudicare Arbasino da queste cose. Sono veramente manieristiche e 
involute, l'Arbasino dei romanzi, soprattutto i piï¿œ giovanili, ï¿œ tutt'altra 
cosa. Il prototipo di questo tipo di esercizi sono le lettere iniziali di 
Anonimo Lombardo (il miglior romanzo epistolare del Novecento italiano, 
imho), che le sopravanzano di parecchio quanto a ironia e cattiveria. E' un 
po' come se il gioco si prolungasse invariato a distanza di quarant'anni, in 
modo ormai stanco e immemore delle intenzioni iniziali...con la differenza 
che in quel caso si capisce bene come la destinazione non sia informativa, 
critico-saggistica. Qui il tipo di discorso ï¿œ fuori obiettivo, 
completamente. Nel romanzo epistolare (e nei romanzi in generale) si 
inserisce in un contesto che lo motiva. Anche perchï¿œ le lettere di un 
romanzo epistolare sono indirizzate da un personaggio all'altro, e l'intento 
comunicativo si sviluppa all'interno di questo orizzonte, di questo circuito 
comunicativo prima di rivolgersi al lettore; il quale ï¿œ sostanzialmente 
nella posizione di chi guarda dal buco della serratura; una cosa che nella 
saggistica vera, non simulata, proprio non si dï¿œ. Trasportare la stessa 
operazione stilistica in un contesto generico, in cui non caratterizza piï¿œ 
una voce, anzi, *la* voce di un personaggio, ma dovrebbe esprimersi 
direttamente puntando senza indugi o deviazioni sull'oggetto del discorso 
significa toglierle mordente e ragion d'essere. Parere mio, eh. Per caritï¿œ. 
:-)
dR 

  generale) si inserisce in un contesto che lo motiva.
Scusa se quoto solo questo ma domani parto presto, sono
già in fibrillazione per il mio pessimo francese - quando
non parlo la lingua del posto inizio a capire che vuol
dire essere muti, non so gesticolare come gli italiani.
Potremmo riprendere il discorso quando torno.
Ho capito la contestualizzazione e, certo, ora le cose
sono più chiare. Ma questo ai miei occhi non lo scusa:
penso che il grande o perlomeno bravo scrittore, riesce ad
adattare il proprio registro a seconda delle circostanze.
Capisco che sto per fare l'esempio più banale della terra
ma "come si fa una tesi di laurea" lo trovo un esempio di
stile per il 90% degli estensori di articoli scientifici.
E viene da uno che è abbastanza in grado, anche se non
così tanto e così istrionicamente, di piegare l'italiano a
un sacco di stili diversi.
Ma c'è  di mezzo un limite mio. Io ho uno stile prolisso e
involuto nello scrivere; la cosa mi è spesso stata
rimproverata, e soffro un po' su questo tasto dolente.
Quando vedo qualcuno che volendo potrebbe scrivere
chiaramente ma appare compiacersi delle proprie acrobazie
sintattiche, mi incazzo doppiamente; altro che "chi ha il
pane non ha i denti".
Arrevuar, je ve', bon nuì o almeno così mi ha fatto fare
il dettato Zazie assieme a quel suo amico Metternich, mi
pare... ammazza 'sti tedeschi! :D :D :D
C.

un sacco di stili diversi.
Vero, ma ï¿œ tutt'altro scrittore. Anzi, ï¿œ sempre un professore, anche quando 
scrive narrativa. I suoi pastiches sono molto diversi da quelli di Arbasino, 
assai piï¿œ cattivo. E articolato, mi viene da dire.
Buon viaggio, a risentirci presto...:-)))
dR 

 pessimismo cosmico. TITANICO e' la parola giusta".
Io ho sempre pensato che la musica contemporanea, in quanto pi� vicina
alla nostra sensibilit�, possa essere pi� attraente per un ascoltatore
"vergine" di musica pi� distante cronologicamente da noi.
Dipende per� anche da che cosa tua moglie ha sentito e per quanto tempo.
Una volta un direttore che io stimo molto per la sua seriet� e
preparazione propose un programma di tutte musiche di Xenakis. Al
quarantesimo minuto credevo di morire soffocato :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

pare... ammazza 'sti tedeschi! :D :D :D
buon viaggio
Ah, l'unica parola che ti serva in Francia � la seguente: "MERDE"

 Ah, l'unica parola che ti serva in Francia è la seguente: "MERDE"
L'unica domanda, invece è "vulê vù cuscé avé muá?". Se la risposta
dovesse essere "non" (difficile di fronte alla prorompente beltá
dell'Archeo) allora si dice "MERDE" e si passa alla prossima.
  er Doge
 poliglotta

 quarantesimo minuto credevo di morire soffocato :-)
Hai resistito BEN quaranta minuti????
Io non arrivereial quarantesimo 
secondo....... :-))
-- 
========================
Marco Marcelli - Genova
========================

 "MERDE"
S�? Ma guarda.
Strano, mi ero fatto un'altra idea. Non � mai giusto generalizzare, 
evidentemente...
dR 

 quarantesimo minuto credevo di morire soffocato :-)
Tre quarti d'ora di Xenakis in effetti li rieggo a fatica. Mi hai tolto un 
peso dal cuore.
dR 

 ha
scritto:

Il fatto di non poter reggere 40 minuti consecutivi di Xenakis non mi pare
un criterio di giudizio interessante...
Si pu� anche amare ( vale a dire: lasciarsi scuotere da ) Xenakis per i 13
minuti di Synaphai e subito dopo esserne abbondantemente sazi, per poi non
sentire alcuna esigenza di riascoltarlo nei prossimi tre mesi.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un criterio di giudizio interessante...
No, ma mi sentivo un po' indietro.
Altri compositori contemporanei li ascolto con meno sforzo.
dR 

 peso dal cuore.
Ci vuole una certa disposizione d'animo per mettersi ad ascoltare
i 75 minuti di Kraneerg, ad esempio,  ma secondo me ne vale la
pena.  Come, del resto, per i 100 minuti della terza di Mahler. La
lunghezza del lavoro richiede un ascolto di tipo diverso - più
orientato alla scala che al momento.
 Doge