Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il grande dilemma.

Che ne pensate della graduale scomparsa della cultura musicale classica
nel mondo, e in particolare, in Italia? 
Come si potrebbe risvegliare l'interesse per la Musica Classica alla
societa' moderna e insensibile senza dover ricorrere a stupidi
stratagemmi commerciali e senza dover trovare qualche bella passerina
(magari la Mullowa) disposta a mostrare le tette per fare pubblicita'?
Frater Sinister

Frater Sinister <malad...@SoftHome.net> wrote:

Non e' che la Mullova a tette sia messa gran che. Meglio sarebbe la
Mutter (si narra che, a furia di mettersi abiti una misura sotto la sua,
una volta - forse a Boston - alla Mutter sia esploso il vestito mentre
suonava).
Per la parte seria della domanda, la risposta e': dovrebbe essere la
scuola. Ma ci sono anche tante altre cosa che la scuola dovrebbe fare ma
non fa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy
ll...@dada.it

suonava).
Sempre per la parte poco seria della domanda, (per la parte seria
rimando a dopo le feste) avete mai visto la copertina del CD
delle Sonate e Partite per violino solo di Bach di Lara St. John?
Vedere per credere alla pagina:
http://www.larastjohn.com/bach.htm
quando la vedo, non posso fare a meno di pensare all'effetto che
avrebbero fatto David Oistrakh o Isaac Stern, coi rispettivi
panzoni, in una posa simile ...    :-))
carlo gerelli
PS: mi č venuto or ora il dubbio di essere un pochino
"sexually incorrect" ;-)  ... ooops ...
--
----------------------------------------
carlo gerelli : 
sof...@pccom.it
----------------------------------------
Some are born to sweet delight,
some are born to endless night.
(William Blake)

 
http://www.larastjohn.com/bach.htm
Anche se le tette e il corpo femminile sono la perfezione strutturale e
funzionale nonche' visiva, l'uso che ne e' stato fatto su questo CD e'
tipicamente americano, ovvero ANTICULTURALE per eccellenza. Anche se non
l'ho ascoltato posso intendere che evidentemente quella troia in erba ha
ben poco da comunicare con il suo violino, preferendo presentare il
grande Bach come un qualunque CD commerciale per cervelli drogati di
noia piuttosto che focalizzando da vera musicista il contenuto
mettendosi in disparte come umile esecutrice di qualcosa di eterno e ben
piu' grande delle sue carni destinate comunque a marcire in una bara.
E chi non beve con me, peste lo colga.
Frater Sinister

Frater Sinister
Non mi convince, né il frate (ne conosco alcuni, ma sono mooolto + tolleranti di
te), ne per il sinister (ammesso che voglia dire manca) : suggerirei Inquisitor
Retrivus Retrogradus Retrovirus
Ma, come sempre, mi sto sicuramente sbagliando...
--
Allegri !
clchianattindotit
--

Frater Sinister

 Ma, come sempre, mi sto sicuramente sbagliando...
see paramose er culo... 
sul serio: se ho dato fastidio a te o a qualcun altro con i miei
paragoni mi scuso ma non muovo un solo passo indietro dalla posizione in
cui mi trovo.
Arrisentirci e grazie per la risposta!!!
Frater Sinister Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus

P.S.
C'e' un particolare che effettivamente non avevo considerato: io sono un
pessimo strimpellatore di tastiera elettronica mentre la signorina e'
violinista e se le hanno fatto fare un CD, ammenoche' non l'abbia
distribuita scivolosa subito e gratis a tutto il personale della casa
discografica, e' brava e si e' impegnata a fare quello che fa. Il
rispetto per lei da questo punto di vista c'e' in pieno. Oltretutto
sembra quasi che io sia un ciellino chiesarolo, in realta' sono molto
confuso in merito (ma ciellino MAI!) anche se i cattolici moderati hanno
la mia stima, mentre i ciellini hanno tutto il mio odio; se dovessi
identificare una religione questa sarebbe proprio la musica, per questo
quando vedo dei mondi che NON DEVONO avere niente a che vedere l'uno con
l'altro intrecciarsi mi girano AMPIAMENTE i coglioni.
Chissa', potrei cambiare idea in futuro, ma ora sono ben convinto di
quello che dico.
Saluti!

 discografica, e' brava e si e' impegnata a fare quello che fa.
Non darlo per scontato. Da ripetuti dialoghi avuti con amici musicisti,mi
risulta che per fare un CD basta pagarselo e la cosa, nell'era
del computer, diventa sempre piu' facilmente realizzabile e diffusa.
Addirittura ho sentito pure il caso di un pianista, di cui non so
il nome, che, ricco, si sarebbe affittato pure la Scala di Milano
per farci dei concerti. Come dire: nemmeno il fatto di suonare
alla Scala puo' essere una garanzia...
ciao
leonardo

 piuttosto di un primo piano di Uto Ughi...)
vai tranquillo, anche a me piace solo la passera, ma in musica classica,
a partire dal "bacio accademico" per finire sulla "scopata accademica"
di diploma, preferirei davvero che non si facessero distinzioni di
sesso, ma solo di capacita'... ma si sa, il mondo e' giovane ed io non
capisco un cazzo tranne che per quel che mi riguarda. E non pensate che
non sia disposto a cambiare idea. Dimostratemi che dico cazzate e vi
ascoltero'.
Grazie ancora per la risposta!! Non fatevi impressionare, continuate a
rispondermi!!
Frater Sinister (Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus)

Beh... io la Mutter, la Mullova e la St.John me le farei volentieri tutte e
tre: una alla volta, tutte e tre insieme o a gruppi di due... e cmq la
mutter suona parecchio bene, ma la mullova ancora meglio... sta st. john non
l'ho mai sentita francamente, ho solo letto una sua intervista qualche tempo
fa, è una bambina... ma sta crescendo davvero bene:)
ciao a tutti ...
:)

Scusate se ho postato il messaggio due volte ma ero a casa di un mio
amico e non eravamo certi se il programma avesse spedito il messaggio
correttamente.
Saluti !!


Se il bambino, anche nelle primissime fasi della vita, è abituato ad
ascoltare non solo il senso dei messaggi, ma anche la musicalità
contenutavi, riuscirebbe poi ad ascoltare non solo il ritmo e le parole!
C'è comunque chi non è portato, e non ci sono storie!
Un bel paio di tette in più poi, non fa mai male...


 di
Complimenti . In tanti mesi che seguo questo gruppo, e trovo molti
argomenti e discussioni interessanti, anche se non faccio molti
interventi, devo dire che questo e' l'articolo piu' assurdo, piu'
oscurantista, piu' cretino che sia stato mai scritto.
Mi hanno sempre insegnato che gli imbecilli pretendono sempre di aver
ragione. Io mi rifiuto di replicare, ma potrebbe divertirmi leggere quello
che qualcuno ti potra' rispondere, se ha tempo da perdere.
Clio

 religiosa.
Vecchia questione. Alla Chiesa non interessa l'arte ma la propaganda della Fede
Cristiana: se le gerarchie ecclesiastiche ritengono che "Questo piccolo grande
amore" serva di più alla diffusione del messaggio Cristiano Palestrina va in
soffitta indipendentemente dalle sue credenziali artistiche.Piuttosto nessuno,
nè nella Chiesa nè nello Stato, ma neppure nella società civile, si preoccupa di
conservare il nostro ingente patrimonio artistico. Le rotondità di una più o
meno avvenente violinista sono uno specchietto per allodole che crea il "caso" o
l'"evento" senza i quali non c'è interesse del volgo. Quanto però sia effimero
l'interesse che le prime della Scala o le donne con l'ermellino creano per
l'arte lo si può vedere al Louvre dove si fa la coda per vedere "La Gioconda" ma
pochi degnano di uno sguardo gli altri straordinari dipinti di Leonardo che si
trovano sulla medesima parete.
Giuseppe Sottotetti
gso...@aznet.it

 ha
scritto quello che ho pensato anch'io, ma lui l'ha detto molto meglio.
Grazie,Giuseppe...


Frater Sinister Inquisitor Retrivus Retrogradus Retrovirus
Arrileggerci, sempre e comunque con spirito costruttivo.


 Clio
heheheh grazie per la sincerita' ma non ho capito cosa non ti e'
piaciuto =)
Frater Sinister

 Arrileggerci, sempre e comunque con spirito costruttivo.
Per forza altrimenti che faccio, come il tal Clio che mi ha risposto
solo 
con la parte che mi faceva meno male del suo discorso credendo chissa' 
quale sorpresa da parte mia? E se tiro sempre in ballo quel (o quella) 
pirla e' solo perche' voglio vedere se riesco a montargli l'incazzatura 
un po' di piu', magari gli si accende il cervello e mi insulta come si
deve!
Che roba, mi trattano come se nella vita non mi avessero mai mandato a
cagare, 
guarda te sto newsgroup di maleducati!!
Egregio dott. KLAUS, la invito a riririspondermi con quanto di meglio il
suo cervello avra' da secernere.
Saluti unti, impalati e retrogradi,


suo cervello avra' da secernere.
Ti vorrei fare tanti auguri, ma non di Natale : di tante sane scopate; decidi tu
che parte impersonare ...


culturale.
Condivido pienamente ( se per sana tradizione intendi la propagazione del
distillato artistico NON per scopi propagandistici ).
Anche qui si nota la barbarie della societá basata sul mercato o sul dogma di
fede (IMHO ovviamente).


 Frater Sinister
Non mi meraviglia affatto che tu non abbia capito cosa non mi e' piaciuto. Mi
meraviglia che gli altri, che invece hanno capito, ti diano corda.
Frater Dexter
(smortz cmunjisma, svoboda narodu)

 che parte impersonare ...
hehehe ringrazio di QUORE ma io faccio solo il maschio e solo se mi
capita una vera femminella. =)
Ma dato che questa evenienza e' piu' che mai lontana se non impossibile,
mi limito a congratularmi con madre natura per non aver messo le ovaie
anche nelle mani: dopo tutti questi anni se fosse successo il contrario
a quest'ora dovrei sfamare un esercito!!
Saluti!!!


 (smortz cmunjisma, svoboda narodu)
Ci na test' ad caz, puren, a tal dis in dialet parche' a n'ho voja ad
scora!
A mio parere la signora (o il signore) non ha capito un cazzo, io
discuto non per convincere qualcuno ma per il puro piacere di
confrontarmi: e secondo me il confronto e' comunque positivo, anche se
una delle due parti sostiene che l'altra non capisce un cazzo e glielo
dice in faccia! Qui di anencefali ci sei proprio te, che manco vuoi
comunicare!


> (smortz cmunjisma, svoboda narodu)
se credi, povero pirla, che nessuno qui conosca il russo ti sbagli: io
lo conosco un pochino, ma non mi ero accorto che la frase che hai
scritto fosse russo perche' oltretutto la hai scritta male: IGNORANTE!
Si scrive cosi': Smert` komunizmu, svobodu narodu... e siccome sei
proprio cosi' deficiente da introdurre la politica in un newsgroup dove
proprio non deve entrare e oltretutto sei cosi' superficiale da
considerare il mio soprannome come una dichiarazione di parte, ti
punisco con la lingua che tu sostieni di conoscere tanto bene,
oltretutto dichiarando di avere origini russe:
Сука ёбанная, ты заткнёшь свой гребаный ебальник?
ma siccome sicuramente non hai nemmeno idea di come si usi una codepage
1251 te lo scrivo anche in translit:
Suka ebanaia, ty zatknesh` svoj grebanyj ebal`nik !!!
E adesso almeno vedremo se riesco a farti spiccicare qualche paroletta
intelligente (ma in italiano, che almeno capiscono tutti!).



 


ottavio ha scritto:

Daltronde non si chiede di costringere dei giovanotti
che frequentano la

chiesa domenicale a cantare Palestrina

Negli innari delle Chiese protestanti trovi gli stessi corali che ben conosci
dalle cantate bachiane, nel Regno Unito senti cantare degli inni davvero
molto graziosi. Quando  in Chiesa cantano "quando 
bùssero

alla tua porta" rido come un matto e penso che sarebbe meglio cantare Baglioni.

ma almeno di

mantenere un briciolo di attenzione per quei fattori culturali che
hannofatto grande la Chiesa e ne costituiscono la tradizione.

Se Palestrina non è più il linguaggio musicale corrente è
anche vero che l'educazione all'ascolto e all'arte è importante
e che questo è compito istituzionale non tanto della Chiesa quanto
dei "laici", dello Stato e delle scuole.Tutto il mondo è paese:
lo Stato britannico sta tagliando i fondi per l'insegnamento gratuito della
musica, Richard Strauss in "Note di passaggio" (pubblicato dalla EDT musica)
lamenta che la scuola pubblica dei suoi tempi non metteva la comprensione
della musica sul medesimo livello di importanza della poesia.Palestrina
è patrimonio di tutti, anche degli atei: le sue opere hanno una
bellezza intrinseca come la Moschea Blu di Istanbul o San Pietro. Il guaio
è che non esiste una Unesco che faccia un elenco della musica da
salvare forse perchè non ci rendiamo conto che anche la musica,
pur essendo immateriale, va in rovina e perisce come i monumenti se nessuno
l'ascolta e se si rompe il filo di una tradizione che da un interprete
all'altro ha trasmesso fino ai nostri giorni il pensiero di tanti musicisti


Giuseppe Sottotetti

gso...@aznet.it



intelligente (ma in italiano, che almeno capiscono tutti!).
Ma ti ha punto la tarantola ???
Ah, no, capisco. Non sei riuscito a seguire il mio consiglio, perché le hai
trovato difetti da tutte (TUTTE) le parti; guarda che loro sono diverse da noi:
non credere che se non sono come te manchi loro qualcosa, anzi !
Rallegrati ! Matusalemme !


 non credere che se non sono come te manchi loro qualcosa, anzi !
Mah, continuo a non capire dove trovi spunti nei miei post per scrivere
qualcosa che non c'entra un cazzo!!! Spiegamelo, ti prego!! Sto solo
tentando di far scucire il Sig. Clio in qualche commento, che cazzo
c'entrano le donne qui???
Bah.


 Retrovirus= quale ? L'HIV ? curati. esistono nuovi prodotti in farmacia
Clio

di fede... se non per acclamarvi un richiamo spirituale...
Sono daccordo solo in parte.
Basta ricordare che la Chiesa, da un certo punto in poi, ha ammesso la
presenza della musica nelle propria liturgia ed in altre occasioni
celebrative.
In questo contesto, il richiamo spirituale cui tu alludi ha un ruolo
fondamentale(vedi musica luterana) o importante(vedi musica cattolica).
E' per questa capacità di alludere che la musica ha un sapore diverso dalle
altre arti.
Tu pensa cosa sarebbe stata la diffusione del verbo cristiano senza la
pratica musicale.
Con ciò non voglio e non posso dire che la musica religiosa faccia parte del
cammino spirituale di una comunità, ma penso che in questo abbia un ruolo
molto particolare e importante.
In conclusione penso che nonostante tu abbia messo in risalto un'aspetto
della musica religiosa condivisibile, il presupposto da cui sia partito il
sottoscritto non è da sottovalutare.
Continuo a pensare che la defenestrazione del direttore del Coro della
Cappella Sistina sia un atto avventato e non rispondente alle esigenze di
questa realtà musicale.
La mia considerazione si basa sui seguenti motivi:
-innanzitutto la Chiesa ha il dovere di preservare la propria memoria
storica.
- in una società in cui la cultura è stata costruita dalla Chiesa
Cristiana(potrei dire anche cattolica), è dovere della Chiesa conservare
certi stimoli.


> Clio
Vabe', fottetevi tutti, tanto poi sono sempre io il mostro dei
newsgroup. Tutti contro di me, che rottura di coglioni. 
Comunque fottiti tu piu' di tutti.
Ciao!!
Frater Sinister

questa realtà musicale.
Su questo non ci piove !
Potresti chiarire cosa é successo di preciso al direttore in questione ?
(o dove si possa leggere qualcosa in merito...)


piuttosto di un primo piano di Uto Ughi...)
Questo mi trova pienamente d'accordo: anche l'occhio vuole la sua parte :-)


 Della serie: basta ungere...
Certo, le orchestre Rumene si affittano per 1 mese pagando poco meno di
10 milioni!
E suonano anche MOLTO BENE!!! Se un giorno mi trovo i soldi voglio
provare, toh!! =)
Grazie per la risposta!
Ciao!
Frater Sinister

newsgroup ci si fanno solo dei nemici a parlar chiaro.
Anche nella vita! :)
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 a far parte dell'intimo (per la sua bellezza o altro)...
Secondo me uno che parla col corpo non ha un cazzo da dire.
Frater Sinister

Secondo me uno che parla col corpo non ha un cazzo da dire.
Un'affermazione cosi' categorica saresti in grado di negarla tu stesso.
comunque...



Cosa ne dici di Kazuo Ohno o di Daniel Ezralow, oppure di alcune
coreografie di Bejart?
Ciao
Parsifal (il gatto)

(o dove si possa leggere qualcosa in merito...)
Beh, è una polemica vecchia di un anno, mi sembra.
Io lessi alcuni articoli su La Repubblica, dove la destituzione del
direttore in questione, motivata ufficialmente dall'avanzata età, non
convinse nessuno.
Intervenì anche il direttore stesso, dichiarando tutto il suo rammarico e la
sua sorpresa per questa decisione.
A quel che dissero gli osservatori, in Vaticano si era presa questa
decisione perchè l'esecuzione del repertorio tradizionale sacro era ormai
invisa.
Adesso non so cosa esegua il Coro della Cappella Sistina.
Ciao,
Ottavio

 comunque...
Io parlo della musica, dove sono categorico e aggiungerei pure un po'
nazista-stronzo.
Frater Sinister

nel mondo, e in particolare, in Italia? 
come facciamo a misurare quella che era "prima" la cultura musicale
classica e quella che e' diventata "dopo"?
dobbiamo basarci su dati oggettivi, non su sensazioni.
ad esempio, mia nonna, che ha 101 anni, ascoltando il telegiornale
dice: "che tempi, prima non si sentivano notizie di scandali in
politica", ma il discorso e' che prima le notizie non le davano, non
che non c'erano scandali.
quindi potrebbe semplicemente darsi che sia "migliorato" il modo di
sapere dell'ignoranza e non l'ignoranza in se'.
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non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
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togliete NOSPAM. per rispondermi via email
remove NOSPAM. to answer me via email
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il sito comune di it.comp.database.access:
http://members.xoom.com/it_db_access

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CCCP?
Comunque e' bella sta risposta, in effetti puo' essere anche questo...
ma secondo me c'e' anche un po' di "ignoranza nell'ignoranza"... il che
e' peggio. Cosa vuol dire? Boh! Improvvisatelo voi! =)
Ciao e grazie!
Frater Sinister