Newsgroup: it.hobby.giochi.gdr.dnd
Titolo: Linguaggi fantasy nel mondo reale

Salve a tutti!
riprendo pari pari un interessante post da un ng straniero e lo ripropongo
qui.
Dite cose ve ne pare di queste associazioni :-)
Common: Chinese
Planar Trade: English
Infernal: German
Abyssal: French
Elven: Irish Gaelic
Drow: Basque
Dwarven: Scots Gaelic
Derro: Belgian French
Duergar: Swiss French
Halfling: Cornish
Gnome: Welsh
Svirfneblin: Finnish
Terran: Russian
Ignan: Spanish
Aquan: Maori
Auran: Cherokee
Celestial: Latin
Draconic: Italian
Illithid: Arabic
Beholder: Turkish
Sahuagin: Zulu
Lizardman: Afrikaans
Yuan-Ti: Egyptian
Titans: Classical Greek
Giants: Modern Greek
Ogres: Macedonian
Dabuses: Linear B
Formians: Hindi
Modrons: Binary Sanskrit
Goblin: Swedish
Orcish: Danish
Gnoll: Norwegian
Sylvan: Icelandic
Yugoloth: Tibetan
Fallen Celestials: Romansche
Druidic: Murrinh-Patha
Undercommon: Hungarian
Slaad: Romanian
-- 
Graziano "Firwood" Girelli
uno di IHGGD   ICQ#82926486
	< A good traveler has no fixed plans
              and is not intent on arriving  >   
< We remember cities now in ruin and
             forests murdered, yet still we sing 
                to the stars and hope for renewal >

 Dite cose ve ne pare di queste associazioni :-)
A me sembrano fatte completamente a caso.
Sempre ammesso e non concesso che possa avere un qualche senso fare
un'associazione del genere.
--
--
--
DarkTear
ICQ 8760577
---IHGGer # 1008---
---IHGGDNDer # 18---
"No! Try not.
Do. Or do not.
There is no try."

--------------------------------------<

 ha scritto nel messaggio
news:1g43kpxnlqnex.1...@40tude.net...


 2- il draconico con l'italiano..... che c'azzecca????
non chiederlo a me...son tirati a caso
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org

 Vedrai il suo cadavere passare"
è la più parlata numericamente(anche se non ci scommetterei) però l'inglese
è molto più diffuso geograficamente e ormai è diventato la lingua
universale,un po' come il comune in D&D.......


IMHO son sparati completamente a caso....che c'azzecca poi l'italiano col
draconico....ed altre associazioni che mi lascian perplesso come chinese
common e non l'inglese, in quanto non lingua più parlata ma come lingua di
uso più comune usata tra persone di paesi differenti per capirsi.
voto: -2
-- 
Everett
"..Non  chiederti cosa gli altri posson fare per te,
ma chiediti cosa tu puoi fare per gli altri.."
-----------
Membro n° 14 della Gilda Anti-Halfling
Membro n° 144 del database di ihggd

 è la più parlata numericamente(anche se non ci scommetterei) però
secondo un mio vecchio guinnes dei primati sì..ma chissà con gli anni...cmq
come ti ho detto ha  tirato a casaccio
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org

 universale,un po' come il comune in D&D.......
Vero
                           Rage Your Dreams
-- 
Ma sono nata con il destino delle rose
Nata per una vita di gloria e passione
-----------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748


Che sono state scritte senza cognizione di causa? :)
Chessò Comune = Inglese, Elfico = Francese, Draconico o  Nanico = Tedesco...
Mah per me una cosa del genere ha davvero poco senso...
saluti
Luca

On Mon, 16 Feb 2004 17:18:48 +0100, firwood wrote:
Oč, non prendetevela con me, io ho solo riportato questo post!!! :-)
Comunque, nel post originale sono riportate anche le motivazioni. Magari le
riporto per intero se vi va.
saluti,


 Magari le riporto per intero se vi va.
sě dai cosě almeno leggiamo tutta la stronzata x intero :D :P
--
"Se hai un nemico siediti sul fiume e aspetta.....
Vedrai il suo cadavere passare"
Play di Gemini IHGGerD #99
Membro Staff 
www.gdritalia.org

 anche chi lo parla come seconda lingua)
Ma lo spagnolo non è più diffuso dell'ingelse? mi sembrava di si....



Pareva anche a me, ma viene data tra i 300 ed i 400 milioni di parlanti.
                                            Rage Your Dreams
-- 
Heart beat together
Get together and burn up!


firwood ha scritto:
|| On Mon, 16 Feb 2004 17:18:48 +0100, firwood wrote:
||
|| Oč, non prendetevela con me, io ho solo riportato questo post!!! :-)
|| Comunque, nel post originale sono riportate anche le motivazioni.
|| Magari le riporto per intero se vi va.
||
|| saluti,
Secondo me č ottimo.
Probabilmente chi l'ha scritto č un cinese ma cmq un editore estremamente
esperto di linguistica.
Quel che me l'ha fatto pensare, a parte il fatto che il comune sia cinese, č
che abbia scritto:
Yugoloth: Tibetan
E' un punto di vista politicamente molto cinese... anche se senz'altro non
molto condivisibile.
Per il resto direi che ogni lingua ha un suo perchč e probabilmente molte
sono decisamente ben azzeccate.
L'inglese quale lingua planare č una buona scelta... č flessibile, molto
contaminato e perň piů elitario del cinese... che in quanto lingua
circoscritta ad un mondo limitato (provinciale) č la lingua piů diffusa nel
Primo Materiale.
Il fatto che l'editore abbia piů in simpatia gli italiani dei nostri
compagni europei č abbastanza divertente. L'italiano č tutto sommato una
lingua esotica per molti, nel mondo la si sente soprattutto nell'opera:
quindi la gente la vede come una lingua ricca di passione, forza e
suggestione... adatta per l'Orlando Furioso e per il Don Giovanni.
Il celestiale col latino č condiviso dagli autori di D&D, dato che buona
parte dei nomi dei celestiali echeggiano nomi latini.
Le associazioni mi paiono tutte azzeccate...  sforzandomi di tenere un punto
di vista non troppo provinciale.
Saluti
T

Torileo ha scritto:
|| firwood ha scritto:
||
|||| On Mon, 16 Feb 2004 17:18:48 +0100, firwood wrote:
||||
|||| Oč, non prendetevela con me, io ho solo riportato questo post!!!
|||| :-) Comunque, nel post originale sono riportate anche le
|||| motivazioni. Magari le riporto per intero se vi va.
||||
|||| saluti,
||
|| Secondo me č ottimo.
Forse avrei scelto una diversa corrispondenza per Spagnolo ed il Portoghese
manca del tutto...
A pensarci bene anche l'elfico non č molto azzeccato.
Forse meglio l'arabo per l'elfico... che hanno invece attribuito ai Mind
Flyer... che son muti, mi pare, dato che usano solo la telepatia.
Ripensandoci forse le corrispondenze non son poi cosě azzeccate.
:-)
T

 chi lo parla come seconda lingua.
 E' anche vero che il "cinese" č un'astrazione:
 se parli cantonese con uno di Pechino non capisce una ceppa... se si
intende come "lingua" un codice di comunicazione scritta e parlata
uniformemente condiviso, i "cinesi" sono diverse decine.
Ciao,
-- 
King Virduk
-----------
Membro n.15 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
Circle of ashes, circle of fire
the wise king Virduk has killed the liar
Boiled his body, cut off his head
Cross the king you'll be better off dead.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

anche chi lo parla come seconda lingua)
Il mio libro di linguistica (Graffi-Scalise, non ho mai capito il
sistema di riferimenti bibliografici ^^^; ) li dava alla pari,
stimando 900 milioni anche per l'inglese.
Quanto all'inglese piu' diffuso geograficamente... ma se i cinesi sono
dappertutto? ^^^;
Parvati V
-- 
http://parvatiquinta.altervista.org
IHGGera #1069, IAFa #182 ^^^

On Tue, 17 Feb 2004 08:21:13 GMT, Torileo wrote:
meno male che non sono l'unico a credere che questo post non sia nč inutile
nč casuale...
Avendo una base, seppur minima di filologia, mi erano sembrati accostamenti
azzeccati, ma dopo tutte le sparate pensavo di aver preso una topica.
Comunque avrei impiegato in un qualche modo questi abbinamenti linguistici,
dato che li trovo molto coerenti, anche se non tutti mi trovano concorde...
ciao,


firwood ha scritto:
|| On Tue, 17 Feb 2004 08:21:13 GMT, Torileo wrote:
||
|| meno male che non sono l'unico a credere che questo post non sia nč
|| inutile nč casuale...
||
|| Avendo una base, seppur minima di filologia, mi erano sembrati
|| accostamenti azzeccati, ma dopo tutte le sparate pensavo di aver
|| preso una topica. Comunque avrei impiegato in un qualche modo questi
|| abbinamenti linguistici, dato che li trovo molto coerenti, anche se
|| non tutti mi trovano concorde...
||
|| ciao,
In proposito direi comunque che la base "autorevole" cui far riferimento
siano gli scritti di Tolkien ed a quanto egli ha dichiarato in merito alle
radici linguistiche del Quenya e degli altri suoi linguaggi inventati.

 dappertutto? ^^^;
Più che essere dappertutto (il che, di per se è vero), la questione è che
sono *tantissimi*! .... ^__-
----------------------------------------------------------
  Ciao da Cthulhu ;-E
  AKA Hambut Chubb-Baggins of Pincup
  Membro n°11 della Gilda AntiHalfling di IHGGD
  'When you play the game of thrones, you win or you die.
  There is no middle ground.' - Cersei Lannister

 Gnoll: Norwegian
Gli stanno antipatici gli scandinavi?
--
salkaner il linguista
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sono *tantissimi*! .... ^__-
E anche dappertutto. ^^^


 uniformemente condiviso, i "cinesi" sono diverse decine.
Infatti ho scritto "Cinese Mandarino" - quel sito elenca altre
linque "cinesi" - di cui alcune altre con piu' parlanti di quanto
non siano gli italiani.
                                     Rage Your Dreams
-- 
Nessuno conosce la mia faccia, ma tutti conoscono il mio corpo
Dio mi ha mandato a portare la giustizia in questa scuola infernale
Il mio nome e' Kekko, Kekko Kamen!


 suggestione... 
In Giappone e' abbastanza popolare come nome di ristoranti/locali/ecc..
ad occhio dopo l'inglese e' la lingua straniera piu' usata per nomi di
negozi eccc... 
Ma penso che sia per un motivo di semplicita' di pronuncia (l'italiano
e' per pronuncia piu' vicino al giapponese rispetto ad altre lingue
europee).
Ovviamente i nomi sono dati solo per motivi di esoticismo - ho conosciuto
una signora che aveva una panetteria che si chiamava "Donatello" che
non aveva la piu' pallida di chi/cosa fosse.


 radici linguistiche del Quenya e degli altri suoi linguaggi inventati.
No. Nei mondi di D&D l'elfico č molto scopiazzato dal gaelico, forse porpio
per evitare di fare troppe cose uguali a Tolkien. Mi č stato detto che
l'elfico della terra di mezzo, il quenya e il sindarin invece ricordano lin
gue nordiche quali il finnico, ma sinceramente non ho conoscenza di queste
ultime per poter fare un paragone...

 di vista non troppo provinciale.
...nel celestiale, almeno per quello che riguarda i nomi propri delle
creature celestiali, gli autori di d&d hanno fatto ampiamente riferimento
alle figure mitologiche piů disparate, cosě che ci si trova id fronte spesso
a nobi araimaici, sanscriti, latini, greci etc....

credo solo perchè è la più parlata al mondo.
Già, poi l'idea che il cinese sia la "lingua comune" del futuro non è
certo nuova, e forse nemmeno così campata in aria. Mi viene in mente
il classico Blade Runner, e più recentememente la imho ottima serie TV
"Fireflight" in cui si capisce che i personaggi parlano cinese grazie
alle incomprensibili imprecazioni. :-)
-- 
Igor
www.cumulidineve.it
email: webmaster*
cumulidineve.it

 E anche dappertutto. ^^^
Vero, anche se ritengo che derivi dal fatto di essere *tantissimi*! ^_^'


 wrote:
||
||| Il fatto che l'editore abbia più in simpatia gli italiani dei nostri
||| compagni europei è abbastanza divertente. L'italiano è tutto
||| sommato una lingua esotica per molti, nel mondo la si sente
||| soprattutto nell'opera: quindi la gente la vede come una lingua
||| ricca di passione, forza e suggestione...
||
|| In Giappone e' abbastanza popolare come nome di
|| ristoranti/locali/ecc..
|| ad occhio dopo l'inglese e' la lingua straniera piu' usata per nomi
|| di negozi eccc...
||
|| Ma penso che sia per un motivo di semplicita' di pronuncia
|| (l'italiano
|| e' per pronuncia piu' vicino al giapponese rispetto ad altre lingue
|| europee).
Non solo per semplicità
Un mio amico giapponese, vissuto per molti anni a Milano, mi ha spiegato che
in Giappone hanno una autentica venerazione per l'italiano e l'Italia in
generale.
Quando poi son stato in Giappone ho anche avuto la percezione di quanto i
popoli anglosassoni in generale non godessero di molta simpatia.
|| Ovviamente i nomi sono dati solo per motivi di esoticismo - ho
|| conosciuto una signora che aveva una panetteria che si chiamava
|| "Donatello" che
|| non aveva la piu' pallida di chi/cosa fosse.
:-)
Ciao
T

uniformemente condiviso, i "cinesi" sono diverse decine.
Dal punto di vista del parlato si', ma non da quello dello scritto.
Infatti in scrittura mi sembra che le varianti siano solo 2 o 3 e
comunque sono in gran parte mutualmente intercomprensibili (comodita'
degli ideogrammi).


popoli anglosassoni in generale non godessero di molta simpatia.
Abbiamo una mentalita' molto piu' vicina alla loro, noi italiani. Se
si esclude naturalmente l'operosita' e l'inquadramento.


:
||
||| Un mio amico giapponese, vissuto per molti anni a Milano, mi ha
||| spiegato che in Giappone hanno una autentica venerazione per
||| l'italiano e l'Italia in generale.
||
|| Va molto di moda, piu' che altro.
Non so, non sono sicuro che si tratti solo di una moda.
||| Quando poi son stato in Giappone ho anche avuto la percezione di
||| quanto i popoli anglosassoni in generale non godessero di molta
||| simpatia.
||
|| Abbiamo una mentalita' molto piu' vicina alla loro, noi italiani. Se
Forse è proprio una questione culturale, più che di moda o affinità.
|| si esclude naturalmente l'operosita' e l'inquadramento.
Quando son stato in Giappone mi ha impressionato la disciplina, non tanto
l'operosità. A conti fatti, almeno nella mia limitata esperienza mi è parso
di vedere che qui in Italia si lavora di più, almeno quantitativamente. Dopo
10 ore di lavoro i colleghi giapponesi erano già stanchi, mentre noi eravamo
abituati a ritmi assai più serrati.
|| Parvati V
T

 
http://www.ethnologue.com/
mi sembra sottostimato
Considera solo, (a memoria)
200 ML di statunitensi
60 ML di britannici
20ML di canadesi ( al netto del Quebec
15 ML di australiani
Siamo già quasi a 300, senza contare i diversi paesi africani
--
salkaner il perplesso



detto cosi', a prima impressione, non mi pare fatto 'sto gran bene, quel
sito...
--
salkaner l'ipercritico


 sito...
Considera che loro vogliono vendere i loro libri - fino a qualche anno
fa' c'erano piu' dati disponibili online (per esempio le tabelle riassuntive
con tutti i linguaggi in ordine di uso), quindi si limitano a dare un
"assaggio".
                            Rage Your Dreams
-- 
Behind the justice, the dream is alive
Believing in powers building up.
Behind the justice, the darkness is lurking around.
Watch everything to the end.


 Siamo già quasi a 300, senza contare i diversi paesi africani
Hemm... i 300 milioni sono come prima lingua - AFAIK c'e' una discreta
percentuale di americani di origine latino americana che parla come
prima lingua lo spagnolo e parla malissimo (o non parla del tutto
l'americano) - c'era stato qualche anno fa' alcune discussioni in California
perche' volevano fare i corsi scolastici solo in inglese (escludendo quindi
molti di questi - non so' come sia andata a finire).
