Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Se la Scala chiude che male c'è?

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8199&ID_sezione=&sezione=
-- 
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
 
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

gli intellettuali italiani sono, almeno in ambito musicale, i più
ignoranti d'Europa.
L'opera ed il melodramma continuano e ci son fior fiore di compositori
anche italiani che scrivono veri capolavori in questo ambito anche
oggi.
Semplicemente sono commissionate dalla germania dall'inghilterra e da
altri paesi.
Certo di norma le dimensioni sono ridotte, ma nascono ogni anno opere
degne di competere con quelle più conosciute del passato.
Se poi i cartelloni italiani sono impagliati, quello è un problema di
politica culturale, ma dire che il melodramma
è morto mentre la musica ed il teatro sono eterni è quantomeno svilire
il termine melodramma.

 
gso...@alice.it
    
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/http://betasom.blogspot.com/
Roispondere alle sollecitazioni di Ceronetti e' difficile.
Le sue idee sono nitide, spesso espresse in modo apparentemente
lineare: solo apparentemente.
Ha intuizioni folgoranti, convinzioni radicate (stavo per scrivere
incancrenite, ma non e' adatto: lo riporto perche' comunque e'
significativo, le cose che afferma mi irritano un po' alla prima
lettura, subito dopo si affaccia nella mente il tarlo "e se avesse
ragione lui?"). Si atteggia a reazionario senza esserlo del tutto,
vive in un mondo suo e conosce comunque le miserie e le tragedie di
quello reale. Non e' convenzionale ma rischia sovente la paralisi del
pensiero, il fraintendimento e il deragliamento dei ragionamenti
troppo complessi.
Naturalmente sono in disaccordo sul titolo, sull'idea di chiudere in
pratica i teatri d'opera, sulla tabula rasa che sembra suggerire nella
sua frugalita' zen (le operine coi burattini del suo teatro vanno
benissimo, ma Verdi non lo butto nemmeno se mi offre rassegne di
teatro no o bharatanatyam spiegate da lui in persona). Non mi pare che
tenga conto che nel mondo se ne crea ancora di questo genere di arte
che lui da' per estinta (io la vedo in dvd, per lo piu', ma in altri
paesi si rappresenta un po' piu' di quanto magari si faccia qui:
Ceronetti sembra fermo a Menotti!). Di sicuro ignora le attivita' che
Regio e altri teatri fanno per educare i giovanissimi a imparare
questa forma di espressione culturale; non avra' visto edizioni che
non richiedono grandi finanziamenti ma sono di grande gusto (ce ne
sono, a volte si trovano nelel pieghe dei programmi o tra le attivita'
collaterali). E anche lui tende a buttare l'acqua sporca (a volte
maleodorante) col bambino.
Saluti
K. R.


http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=8199&ID_sezione=&sezione=
Non riesco a darli del tutto torto, soprattutto sulla "Traviata". Non so
se ci rendiamo conto che tutto il teatro lirico odierno č basato su opere
scritte un secolo e mezzo fa, e che duravano l'espace d'un matin, perché
venivano sostituite continuamente da nuove opere scritte apposta. Non č
una passione un tantino necrofila? Non dico che non si debba piů
rappresentare queste opere, ma dovrebbero costituire una parte minoritaria
di una stagione teatrale - che dovrebbe essere costituita da cose nuove,
magari in uno stile meno pletorico, anche per questione di costi, di
quello di questi capisaldi - le opere antiche dovrebbero costituire una
sorta di repechage, una tantum, soprattutto per quelle piů inflazionate.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Roispondere alle sollecitazioni di Ceronetti e' difficile.
Reazionario apocalittico fuori corso. Delirio senile di un vecchio
conservatore che si scopre impotente; ci avesse pensato trent'anni fa
forse oggi la situazione sarebbe migliore.
lz

 forse oggi la situazione sarebbe migliore.
quoto
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com


E che avrebbe fatto tale pasta d'uomo trent'anni fa, per tramutarsi un
un salvatore della situazione lui solo? Se era comunque - e lo era, a
modo suo - reazioanrio e conservatore non vedo cosa avrebbe saputo
cambiare del corso degli eventi a cui abbiamo assistito. Proprio per
questo penso che rispondergli sia difficile...
K. R.

 E che avrebbe fatto tale pasta d'uomo trent'anni fa?
Ceronetti fa sembrare Nietzsche e Cioran degli autori di pensierini da
prima elementare, vedi tu...


 quoto
Mi e' venuta in mente l'op. 65a di Sergej Sergeevič Prokof'ev; uan
composizione un po' di maniera che pero' mi e' sempre piaciuta.
Ascoltarla mi fa sempre immaginare una squadra di ragazzini che
tornano sereni dalla loro gita nella foresta, dove hanno aiutato (o
meglio hanno osservato) i boscaioli nel loro lavoro.
Le accette sono sempre disponibili, per chi vuole maneggiarle. Ma
anche in quel lavoro ci vuole un po' di finezza.
E beati quelli sicuri di dove appioppare i colpi.
Saluti
K. R.

 prima elementare, vedi tu...
Potremmo discutere sul confronto con Cioran. Su quello con Nietzsche non
so che dirti, ma ho la sensazione che ti sbagli.
Ciao,
Paolo

 
gso...@alice.it
    
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/http://betasom.blogspot.com/
Dalle mie parti si dice "La mamma de' bischeri fu sempre gravida".


Sono sincero: non ci arrivo. Divulga, magari.
K. R.

comunque trovo indicativo il fatto che ormai fra i pochi concorsi di
composizione
d'opera rimasti si escluda spesso l'uso dell'italiano per il libretto.


Quando leggo questi commenti dei cosiddetti intellettuali vorrei
lasciare l Italia ed andare a vivere in Germania.
 In quel paese mai nessuno si sognerebbe di immaginare nemmeno
lontanamente la chiusura di Bayreuth....
INCREDIBILE !  Ma chi e questo Ceronetti ? Come si fa a scrivergli ?
Andrea


Grande Daniele Spini !!
Andrea, Siena


in questa foto sembra Wagner. Mi ci scappa da ridere...
http://aforisticamente.wordpress.com/2010/10/14/guido-ceronetti-il-silenzio-del-corpo/

 E che avrebbe fatto tale pasta d'uomo trent'anni fa,
Non ha ragionato sull'allora teatro contemporaneo. Un altro che spesso
spara cazzate simili è il Gillo. In verità diciamocelo, sono vecchi
lor signori, e in un paese simile non possono non essere almeno un
poco rimbambiti.
lz

 ID_blog=25&ID_articolo=8199&ID_sezione=&sezione=
Forse la Scala non chiude (almeno lo spero!). Ma qualcuno sa se sono in
vista scioperi per le prossime rappresentazioni della Walkiria?
Ne ho sentito parlare, ma non ho trovato conferma.
Saluti a tutti
Rudy
------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it

maleodorante) col bambino.
Certo.
Fosse la prima volta che lo fa, capirei anche l'indignazione di chi lo 
posta.
Non è certo la prima, neppure la più clamorosa.
Qui quel che vedo di clamoroso è la radicale incapacità (non tua, Karl) a 
cogliere una provocazione, fosse anche estrema e peccasse per eccesso (non 
vedo come potrebbe essere diversamente, una "provocazione" autentica). Una 
provocazione vera, non quelle da salotto televisivo.
Fra l'altro scritta in una lingua italiana finalmente personale, non 
liofilizzata, precotta e predigerita.
E' ingiusto con Wagner, con il suo posto nella storia della cultura? 
Pazienza.
Non mi pare che a Wagner difettino i sostenitori che giustamente lo 
difenderanno.
Nessuno si è accorto che se la piglia anche con il cinema?
Ricordo un suo pezzo in cui riduceva Coppola (Coppola!!) a un'immondizia, 
uno svago da sartine perverse e pervertite. Paragonandolo a un Pontecorvo 
fra i meno riusciti.
Ceronetti è così.
D'altra parte gente come Lui ce n'è in giro poca.
dR 

forse oggi la situazione sarebbe migliore.
Porta rispetto, onanista di ripiego.
Tu non puoi neppure iniziare a capirlo.
dR

 INCREDIBILE !  Ma chi e questo Ceronetti ?
Ecco, appunto.
E' palese che non leggete, ragazzi.
E vi indignate alla svelta.
Pare di stare in televisione.
dR 

 prima elementare, vedi tu...
Solo vedere accostati nella stessa frase un pensatore enorme e un 
furbacchione di riporto come il fascista rumeno, fra l'altro pure clamoroso 
scroccone nullafacente,  mi dà i brividi.
Sinceramente, non so come fai.
Parlando poi di un signore colto (sì), inerme e mite come il buon Ceronetti, 
che non ha mai fatto male a una mosca.
Ha il solo torto di non amare Wagner, e di aver buttato un sassolino nello 
stagno.
Viste le giuste critiche indirizzate anche da questi schermi alla 
scarsissima prima scaligera, non vi viene il dubbio che l'obiettivo sia 
(anche) l'andazzo generale? Che siete sempre pronti a deprecare?
dR 

un salvatore della situazione lui solo?
Trent'anni fa eravamo nel 1980.
Non so se rendo.
Tu prendili anche sul serio (toh, per una volta sono io a scriverlo!)...
Questa sera mi rileggerò per l'ennesima volta le pagine di Ceronetti su 
Leopardi e Zola.
Eleganti e piacevolissime, quasi prosa d'arte. Un gusto impeccabile.
O il ricordo del grande Nicola Chiaromonte.
E magari qualche sua traduzione da Marziale o dal profeta Isaia, che gli 
sono particolarmente congeniali.
Grazie ragazzotti.
dR 

 Ma chi e questo Ceronetti ?
Difficile (o forse impossibile) definirlo in una sola parola o con una
sola etichetta. Diciamo che non � uno dei "cosiddetti intellettuali", ma
un esemplare unico.
Proteiforme, forse la forma del giornalista (assunta magari in vece di
quella del folletto) non � la pi� affidabile. Chi lo segue regolarmente
in questa incarnazione potr� magari confermarci se gli piace la burla o
sia semplicemente un pochino incanutito.
Per il resto, direi di avvicinare in libreria lo scaffale della Adelphi,
e scorrere anche solo velocemente qualcuno dei suoi non pochissimi
testi.
Ciao,
Paolo

 Qui quel che vedo di clamoroso è la radicale incapacità (non tua, Karl) a
A proposito: la citazione montaliana l'hai colta, vero?
Di un poeta appassionatissimo d'opera, fra l'altro...Lol.
Gli scrivano, scrivano alla stampa.
Chissà come se la ride.
dR 

 in questa incarnazione potrà magari confermarci se gli piace la burla o
Adora la burla, anche se non lo ammetterebbe mai.
Non l'ho letto completamente (ha scritto moltissimo, quanto comparso da 
Adelphi è solo una parte) ma quanto basta.
Recentemente è stato avvistato in compagnia di un altro grande inattuale, 
Andrea Zanzotto.
Se volete vi posto qualche passo di un pezzo sul risparmio d'acqua, o 
l'elogio della candela al posto della luce elettrica.
Non stupisce che il primo a non capirlo sia luciferino.
Fra i suoi meriti: non è mai vissuto di prebende di Stato.
Non è poco, con gli intellettualismi e corrono.
E venitemi a dire che alla fine, nelle ultime righe, non ha le sue buone 
ragioni, tirata anti-wagneriana a parte.
dR 

 Sono sincero: non ci arrivo. Divulga, magari.
Magari anche no.
dR :-) 

 ragioni, tirata anti-wagneriana a parte.
Non dirņ mai che fondalmente condivido il pezzo.
Soprattutto il penultimo paragrafo (ma non l'ultimo).
Ma, anch'io, naturalmente, scherzo.
Ciao,
Paolo

 cogliere una provocazione, fosse anche estrema e peccasse per eccesso (non
Guarda che tu sei ancora sul treno a vapore, vecchia carcassa di
pseudointellettuale ambulante. Con le provocazioni riciclate del
Ceronetti puoi giusto inebriare quattro altri vecchi reazionari che
hanno perso la memoria masturbandosi all'ombra dell'ultima citazione
in forma di pera reiterata. Chiuditi nello stanzino delle scope e
ingoia la chiave, che per uscirne nella merda dovrai rovistare.
lz

 Di un poeta appassionatissimo d'opera, fra l'altro
Eccellente critico. Stasera, magari, prima di addormentarmi vado a
rileggermi qualche suo pezzo. Non capitava anche a lui (si tratta di
lettura di molti anni fa) di fare qualche sfottņ? qualche civilissimo
birignao all'indirizzo di interpreti poco apprezzati?
Ciao,
Paolo

 ingoia la chiave, che per uscirne nella merda dovrai rovistare.
Accidenti, devo aver colto nel segno.
dR 

 mia memoria. Č quello?
Bravo.
Ma non pensavo a quello.
Indicazione: Piccolo Testamento.
Le "ali imbrattate di petrolio" di Ceronetti mi paiono rimandare al bitume 
montaliano.
dR

 
gso...@alice.it
    
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/http://betasom.blogspot.com/
Beh? Che c'è di tanto sconvolgente nel pezzo di Ceronetti?
(Sì, ha scriitto elzeviri miglior - in questo la provocazione è blanda
e ben poco paradossale: a proposito, chi non lo conosce e non ha in
spregio il cassandrismo come forma mentale, spigoli a caso qualche sua
perla sfogliando in libreria un "La carta è stanca" o "Il silenzio dei
corpi".)


Nulla, appunto! E' un pezzo inutile. Come le chiacchiere di un Bondi.
lz

corpi".)
http://www.adelphi.it/catalogo/risposta.asp
Il silenzio del corpo, mi risulta.
Anche se le cose piů godibili sono nella Vita apparente.
E non dimentichiamo le traduzioni e la poesia in proprio (ahimé, non molto 
originale), da Einaudi.
dR 

Nulla, appunto! E' un pezzo inutile. Come le chiacchiere di un Bondi.
O le tue.
Che a ben pensarci fanno pensare a un Bondi giovane, marxista leninista.
Almeno scrivessi come il vecchio Guido...sai quanto tedio in meno, a 
leggerti.
dR 

 montaliano.
Boh, tanto non riesco a dormire...
(...)
Conservane la cipria nello specchietto
quando spenta ogni lampada
la sardana si farà infernale
e un ombroso Lucifero scenderà su una prora
del Tamigi, del Hudson, della Senna
scuotendo l'ali di bitume semi-
mozze dalla fatica, a dirti: è l'ora.
(...)
E alla fine:
(...)
ma una storia non dura che nella cenere
e persistenza è solo l'estinzione.
Giusto era il segno: chi l'ha ravvisato
non può fallire nel ritrovarti.
Ognuno riconosce i suoi: l'orgoglio
non era fuga, l'umiltà non era
vile, il tenue bagliore strofinato
laggiù non era quello di un fiammifero.
Piccolo Testamento (frammenti) da Conclusioni provvisorie, VII della Bufera 
e altro.
Ombroso Lucifero, lol.
dR 

 dR
Condivido appieno il tuo post. Trovo che l'articolo che ho linkato 
obblighi a riconsiderare tante cose che diamo per scontate. Alla fin 
fine soldi non ce ne sono, o sono pochini, e bisogna pur fare una 
scaletta di priorit� e decidere a chi dare i limitati finanziamenti 
disponibili.
Ti segnalo, nella rubrica podcast della RSI,
http://www.rsi.ch/podcast/
la serie di trasmissioni dedicate ai classici della letteratura 
italiana. Ne ho sentito ieri la puntata su Pirandello in cui si 
analizzano le considerazioni del siciliano sul rapporto cinema-teatro. 
Pu� non piacere ma le armi di riproduzione di massa (CD, DVD, pellicola 
cinematografica ecc) hanno cambiato il nostro approccio all'arte e hanno 
reso difficile la vita del teatro. Trovo che anche qui ci sarebbe molto 
su cui meditare.



Da quanto scrivi sembra che non abbia colto la mia domanda retorica.
Sicuramente mi sono espresso male. Pazienza: non sono affezionato a
quanto scrivo.
Altri pero' (dR, tua bestia nera - che pero' ti ha dedicato una bella
citazione di Ceronetti; Paolo, "Der Gottheit dunkler Schein", lo
stesso Rudy che ha iniziato il thread) sembra abbiano capito - non in
particolare quanto dico, bada bene - e centrino  l'argomento,
scrivendone assai meglio di quanto sappia fare io e mettendo in
evidenza quello che mi pare da parte di alcuni oltre a te  (al di la'
delle sacrosante opinioni personali - mi riferisco ad Andrea Bernini,
Daniele Spini, sunbather, pietro c) un fraintendimento di fondo e una
scarsa conoscenza di chi sia Ceronetti. Tutto qui.
A presto
K. R.

 vita del teatro. Trovo che anche qui ci sarebbe molto su cui meditare.
Grazie.
Beh, Pirandello ci ha scritto sopra anche un bel romanzo (non più molto 
letto, purtroppo), oscuramente premonitore.
dR 

 dR
io sono d'accordo con luziferszorn: le masturbazioni di Ceronetti, 
intellettuale d'elite e di potere, "lontanissimo dall'ideologia e dalla 
militanza", possono giusto piacere agli onanisti suoi consimili
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 intellettuale d'elite e di potere,
Senti ciccio, tesoro di mamma, prima ti informi di cosa stai parlando.
Possibilmente non con Google.
Poi, se ho voglia, discuto con te.
Quanto all'accusa di elitismo per difendere i riti della prima saligera, 
officiati pure male (e non lo dico certo io per primo), permettimi di fare 
una grandiosa, omerica risata.
dR
"La lettura, questa sconosciuta". 

poco rimbambiti.
Mai saputo che il pensiero avesse a che fare con la vitalità biologica, come 
fonte primaria.
Certo, fra un paio di rimbambiti come Ceronetti e Pontecorvo, e la finezza e 
l'educazione di tanti giovani leoni da centro sociale, la scelta non è 
difficile*.
dR
*Nota per gli illetterati che giustamente e democraticamente devono dire la 
loro su quanto non conoscono ma immaginano benissimo, come Rapagnetta 
D'Annunzio con il tedesco; l'ultimo capoverso è da intendersi in 
significazione antifrastica.

 dR
Vedi, devo premettere che io assieme - mio malgrado! - ai tre o
quattro denigratori (e mi scuso in anticipo con chi di loro dissimula
e mi ha beffato vantando in realta' una conoscenza piu' approfondita
di quanto abbia fatto intendere) abbiamo sicuramente lettto di
Ceronetti meno di un ventesimo di quanto abbia fatto uno solo di voi
quattro citati nel mio messaggio precedente. Ma ho un torto a cui
vorrei rimediare: non conosco il suo scritto su Hogart.
E' grave. Sono stato in pellegrinaggio a vedere con ammirazione i suoi
otto quadri della carriera del libertino e i quattro del candidato
alle elezioni in quello scrigno di meraviglie che e' la casa di John
Soane; una volta ne ho scelto uno per la copertina di un saggio sulla
poverta' nel Settecento di cui dovevo tirar giu' una copertina
decente; ma che Ceronetti avesse una passione analoga alla mia non lo
sapevo...
K. R.

 significazione antifrastica.
Questa, senza troppa polemica con il corrispondente e i suoi epigoni a
cui e' diretta, e' troppo carina e mi ha fatto proprio sorridere di
gusto.
Merci

 significazione antifrastica.
D'accordo con K.R., questa è proprio spassosa. Peccato che egmont sia
in grado di apprezzarla :)
Credo però che il Gillo esecrato da lz non sia Ponecorvo ma Dorfles.
Già qualche mese fa ne aveva scritto peste e corna.
(A proposito, ho pensato a Dorfles quando ero in Germania, riflettendo
sul fatto che Kitsch è una parola tedesca...)

> Peccato che egmont sia in grado di apprezzarla
*Non* sia in grado di apprezzarla, ovviamente.


Dorfles a cent'anni e' forse fin piu' vispo del Monicelli a novantuno.
Ma non diciamolo troppo in giro, mi raccomando! Che lz si riferisse a
lui credo che anche dR lo sapesse :)

 ha scritto nel messaggio 
news:e6ef0f4f-cc77-489c...@u3g2000vbj.googlegroups.com...

guarda che quello che sembra ideologicamente molto vecchio, qui, sei proprio 
tu.
In altra discussione ti chiedevo cosa avevi fatto dell'eskimo. Non mi hai 
poi detto se l'hai venduto...

 Ha il solo torto di non amare Wagner,
questo è male ! 

lui credo che anche dR lo sapesse :)
Ahimé, no.
Mi è venuto spontaneo pensare a Pontecorvo, sbagliando di brutto.
Che intendesse  Dorfles è pure peggio.
Felice davvero di avervi fatto sorridere (l'inclito pescarese, peraltro 
abile scrittore, è una riserva di umorismo involontario non da poco).  :-)
dR 

 sapevo...
In quella raccolta ci sono articoli su Zola, Leopardi, Goya e altro.
Non che si scopra chissà che, ma fornisce sempre spunti interessanti.
dR 

 questo è male !
Nessuno è perfetto (cit.). :-))
dR 

 originale), da Einaudi.
Sulle traduzioni non posso dire, non avendo strumenti per giudicarle.

 "La lettura, questa sconosciuta".
Sconosciuta per te, la lettura: l'aggettivo "omerica" assegnato al 
sostantivo "risata" rivela gi� da solo la tua spocchia, la tua volont� 
di mostrarti un intellettuale di solide profondissime e ataviche radici, 
in quanto di "omerico" una risata pu� avere ben poco; non stiamo 
parlando di Rabelais.
Elitario � un intellettuale del cazzo che non ha cpito un cazzo di 
Giuseppe Verdi per scrivere le due righe che ha scritto su Traviata, ad 
esempio. Che si sciacqui la bocca con l'aceto prima di uscirsene con 
certe fregnacce da intellettuale sessualmente frustrato.
Ciao
Pietro
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 Il bello è che l'imbeccata te l'ho pure data:
Vai ad imbeccare i piccioni in piazza san marco, pedantone d'un
libraio! Si stava parlando di teatro musicale, della Scala in
particolare! Dunque a quel "teatro contemporaneo" mi riferivo, quello
musicale: roba tipo prime di Stockhausen e Beriio; e tanto altro
repertorio di valore non indifferente ad una Traviata, spesso di
valore anche superiore, e totalmente dimenticato. RIMOSSO DALLA
CULTURA ITALIANA! MAI RIPROPOSTO! Di questo ha bisogno la Scala per
VIVERE nei prossimi anni, non delle boiate di un ceronetti che mi
ricorda il baricco e alcune sue recenti analoghe idiozie. Tu chiamale
provocazioni se vuoi; fossero almeno originali appunto.
lz
ps
Gillo Dorfles cmq mi sta simpatico. Se non altro oggi come oggi è
ancora originale nel vestire.


Direi che l'accetta e' troppo precisa.
Forse ti si addice soltanto il bulldozer (sperando che riesca a
imparare a guidarlo).

 ancora originale nel vestire.
Che ti ricordi Baricco e' singolare, am ognuno e' fatto a modo suo.
Carina la concessione a Dorfles.

 Carina la concessione a Dorfles.
Uno che a cent'anni riesce ad essere elegante e al contempo originale
nel vestire ha sicuramente conservato una sensibilità nel guardare.
lz

 dR
PAOLO HA DETTO :
"Per il resto, direi di avvicinare in libreria lo scaffale della
Adelphi,
e scorrere anche solo velocemente qualcuno dei suoi non pochissimi
testi.
Ciao,
Paolo"
 Grazie per il consiglio vedrò con calma se c'è qualcosa di
interessante nei suoi scritti.
Sinceramente non mi era mai mancato...
Tra gli Adelphi prima leggerò l ultimo Bortolotto puoi stare
certo...poi Il numero di Dicembre di British Journal of Surgery molto
meno provocante ma molto più utile.
Grazie
Andrea

 Ancora una volta, solidarizzo.
ma di Houllebecq cosa ne pensi?

Pare di stare in televisione.
Ceronetti, per chi non lo sapesse, è un malato di mente che scrive da
decenni sulla Stampa (il mio quotidiano preferito, peraltro, anche se
ha allevato quel cretinetti di Minzolini).
-- 
Federico Spano'


wrote:

Anche perché Pontecorvo è morto da quattro anni. 
-- 
Federico Spano'

 ma di Houllebecq cosa ne pensi?
Vale davvero la pena di arrovellarsi? Su quel tipo lě? Quasi quasi rivaluto 
la Barbery, che pure non mi č piaciuta per nulla (non per la forma, che non 
stento a credere curata).
dR 

da intellettuale sessualmente frustrato.
Dura la vita da squadristi mancati, eh?
Coraggio. Magari in qualche tifoseria di C1 ti prendono, così spacchi 
qualche testa e vai in galera, finalmente. Perché furbo come sei ti prendono 
di sicuro.
dR 

 Anche perché Pontecorvo è morto da quattro anni.
Già. Purtroppo è così.
dR 

ricorda il baricco
LOL, non hai compreso veramente un accidente.
dR 

nel vestire ha sicuramente conservato una sensibilità nel guardare.
Come dire: i libri non li ho letti, e se li ho letti non li ho capiti.
Però la  giacchetta mi piaceva.
Sarà contento, il Dorfles.
Oh, come sarà contento.
dR


Te per capire dei grafici ormai hai bisogno...
o di una flebo.
lz

o di una flebo.
Mi duole deluderti, godo di salute passabile.
Quanto a capire uno che non si spiega, mai...
Buon comizio, divertiti.
dR

 Ceronetti, per chi non lo sapesse, č un malato di mente
No.
Semplicemente, non č cosě.
dR 

 dR
Complimenti per le conclusioni a cui giungi perché hai messo tutto bene 
a fuoco. Del resto, da uno che sostiene che in Omero vi siano pitocchi, 
mentecatti e poveri di spirito, confondendo l'Omero dell'epopea coi suoi 
probabili imitatori parodizzanti, che si può pretendere?
Io di benedizioni non te ne dò, contrariamente a te che in due post 
passi dal cocco di mamma ai consigli sulle tifoserie. Tuttavia ti faccio 
notare che la cultura, libresca e non, quella che anche tu affermi di 
apprezzare, va usata seguendone lo spirito intrinseco. Certo la illumini 
dal punto di vista della tua epoca etc., però è l'idea artistica 
realizzata ciò che deve continuare a parlare (la Traviata ad esempio, 
Omero dell'epopea), non il suo ventriloquo moderno. Di costui 
straboccano già le rubriche culturali, perché prima si studia e poi: che 
se deve fà pe campà...
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 Federico Spano'
Buon giorno.
In questo gruppo si scrivono spesso (ne ho notati almeno altri due o
tre , di messaggi con apprezzamenti simili) valutazioni di persone
piu' o meno invise a qualcuno che vengono definite "malati di mente",
"fuori di testa" e cosi' via: questo per sminuirne argomentazioni,
tesi, intere opere.
Me ne spiaccio, anche perche' malati di tale "categoria" ne conosco e
frequento - e quanto sia difficile da delimitare, poi, non e' quasi il
caso di sottolinearlo; spesso mi capita di riconoscere in alcuni
intelligenza estrema, intuizioni sottili, capacità di arrivare al
cuore di tanti problemi. Pur nella sofferenza.
Allora sarebbe meglio lasciare da parte questa brutta e sprezzante
definizione e cercare di dare sostanza al dissenso da quanto qualcuno
ha scritto o dichiarato. O no?
Saluti
K. R.

 
www.maradagalweb.blogspot.com
Finalmente l'ho trovato, il blog. Spero: dalle cose che ho visto
(Tortelloni maremmani al sugo di coda, Tonno di coniglio), se e'
quello giusto, debbo ammettere che di tuo ci leggero' volentieri,
piuttosto di perder troppo tempo su quelle in cui ti eserciti - in
modo un po' sbracato, ammettiamolo - nel thread con questi tuoi
interventi. (Almeno quale aceto, pero', ce lo dovresti indicare: qui
vicino a dove lavoro c'e' un negozio specializzato che ne ha un
centinaio di varietà e potrei orientarmi meglio...)
Buona giornata
K. R.

 Almeno quale aceto, pero', ce lo dovresti indicare:
Decidi tu: o sono ricette/suggerimenti/variazioni per cuochi un minimo 
esperti, e qui non occorrono le specificazioni perché le basi 
associative le conoscono già, o sono sempre ricette etc. per cuochi 
inesperti, e qui non occorrono spcifiche su cose basilari e minime che è 
bene apprendere anche sbagliando ;-)
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 notare che la cultura, libresca
Agh. Cultura libresca. E con queste uscite pretendi di dare consigli di 
Stile, povero te?
Da dove dovrebbe arrivare, la cultura?
Dai cioccolatini?
dR

 Dai cioccolatini?
Per fortuna nella vita si ha la fortuna di trovare sulla propria strada 
dei libri che rendono inutili alcune risposte, perché contengono in sé 
molte spiegazioni.
ciao


 pietro c
Quello per gli sciacqui, naturalmente.
I miei prozii ne facevano sulle Langhe con una madre centenaria che...
avercelo! Li farei io - gli sciacqui - di continuo...
Lascio un breve passo di Ceronetti che ne dimostra l'amore per una
musica pieno di nostalgia (e anche la relativa insofferenza)
In "Ascolto il tuo cuore, citta' " , Savinio ha, indimenticabile, una
pagina dove un solitario organo di Barberia suona l' Andante della
"Traviata" in una via deserta di periferia milanese. Al pensiero ti
senti struggere, altro che Scala e baritoni e Callas! Grazie a quel
testo, nel mio repertorio di suonatore ambulante, oggi, c' e' l'
Andante della "Traviata". In un teatro d' opera mi sembra una
intollerabile paternale, da far schiumare di rivolta e disgusto; in
strada e' l' incantesimo virginale di una scopa che toglie dal
marciapiedi dell' anima le brutture.
Cosi' ha scritto in un articolo sul "Corriere della sera" quando tutti
avevamo dieci anni di meno. E gli mandi epiteti che non riserveresti
al peggior sostenitore, che so, dei panini della McD.!
Penso che lui conosca di Verdi molto di piu' di quanto sappiamo tu
(forse) ed io, certissimamente.
K. R.

 (forse) ed io, certissimamente.
Ok, ti ringrazio sinceramente per la citazione. Savinio: c'è solo da 
restare a bocca aperta.
Eppure, quello che intendo io (e l'ho detto nell'altro post di stamani) 
è che un'opera d'arte deve per prima cosa parlare della *sua* voce, poi 
può essere fatta parlare con la voce dell'interprete e persino del 
ventriloquo, cioè dell'interprete che ce la stravolge. Non so se mi sono 
spiegato: è inutile che gettare alle ortiche l'interpretazione 
"canonica", quella contemporanea all'autore, per salvarne una "laterale" 
per quanto languida, malinconica e rivelatrice possa essere. Se fai 
questo, fai prima a dire che l'opera d'arte di partenza non ti piaceva. 
Se ti appassioni solo alle rivisitazioni di quell'opera d'arte, non 
credo che fai un buon servizio di divulgazione all'autore. Si parlava di 
Omero, ad esempio. Io credo che Omero sia modernissimo per un'infinità 
di ragioni, tuttavia se non si parte da una lettura "manualistica" di 
Omero, è inutile impelagarsi in rappresentazioni frammentarie e 
futuribili di Omero. Senza nessun riferimento a ciò che di specifico 
diceva Shapiro Used Clothes, e sperando di avere espresso in modo 
sufficientemente comprensibile una mia opinione personale.
PS: e ribadisco che se vado a vedere la Fanciulla voglio vedere i 
cavalli sul palcoscenico; degli elefanti in Aida ne faccio anche a meno :-D
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

Semplicemente, non è così.
Io lo leggevo con grave fastidio, sulla Stampa fino a qualche anno fa,
quando il fastidio ha preso il sopravvento e ho smesso. Ammetto
tranquillamente di averlo letto per poco tempo.
Nel periodo in cui lo leggevo ero in analisi didattica (la didattica è
quella particolare forma di psicoanalisi che serve a formare
l'analista). Il mio didatta condivideva la mia opinione su Ceronetti,
stando a quello che si poteva leggere sulla Stampa.
Altro non posso sapere. E' ovvio che una diagnosi seria si può fare
solo conoscendo la persona dal vero. Diciamo che gli scritti di
Ceronetti, limitatamente a quel periodo (la prima metà degli anni
2000) erano tali da far pensare ad una patologia psichica abbastanza
importante. Può darsi che fingesse.
Puoi spiegare da che cosa proviene la tua convinzione?
-- 
Federico Spano'

ha scritto o dichiarato. O no?
No, perché, come ho già chiarito un attimo fa, io non ho alcun
disprezzo per i malati di ogni genere. Per Ceronetti ho solo un forte
fastidio, una difesa umanamente possibile quando incontri quel tipo di
patologia (ricordo vagamente che si tratta di qualcosa nella grande
famiglia dei disturbi paranoidi). Che, come ho appena chiarito, può
anche essere una patologia che appartiene solo agli scritti e non alla
persona che li ha prodotti. Potrebbe essere, insomma, uno che si finge
pazzo per provocare. Non posso argomentare il mio dissenso perché è
passato molto tempo e non ricordo niente di quello che scriveva, né
considero utile stare ad argomentare il mio dissenso per ogni pazzia
che trovo scritta in giro. Altrimenti risponderei a molti più post su
questo gruppo e sugli altri che frequento, per esempio.
-- 
Federico Spano'

 Federico Spano'
Prima domanda: come riusciva il didatta ad emettere una diagnosi (si
fa per dire) di tal genere ricavandola dalla lettura degli articoli?
Seconda: data la diagnosi - non so quale patologia gli attribuisse, ma
fa lo stesso - il contenuto degli articoli perdeva attendibilità per
questo?
A volte rabbrividisco un po' pensando a chi possiamo trovarci come
terapeuta.
K. R.

 Federico Spano'
Il mondo e' popolato di disturbati, si sa.
I newsgroup probabilmente li concentrano (siamo sotto osservazione di
alecs, non ce lo scordiamo).
Ho letto in un tuo messaggio che rispondeva alla domanda:
"Ma chi e' questo Ceronetti ?"
"Ceronetti, per chi non lo sapesse, è un malato di mente che scrive
da
decenni sulla Stampa"
Siccome per me e' prima di tutto uno scrittore di poesia, un
traduttore (su questo un amico che e' ordinario di ebraico e filologia
semitica mi ha assicurato che la sua traduzione di Qoelet, oltre che
di grande scrittura, e' ineccepibile), un autore di teatro e di
articoli su giornali (poi forse, e spero di no per lui,  un malato),
leggere che e un malato di mente che scrive - per arguirne che cosa,
mi chiedo a questo punto - mi ha fatto un certo effetto.
Per fortuna dici che non era per disprezzo dei malati di mente.
Soltanto ti dà fastidio leggere quello che scrive qualcuno che ritieni
tale, mi pare di capire.
Ognuno ha i suoi sistemi di valutazione, che ti devo dire?
Grazie
K. R.

A volte rabbrividisco un po'
Io no, quella che sto osservando si chiama proiezione, è un fenomeno
alla base del funzionamento degli esseri umani.
-- 
Federico Spano'

tale, mi pare di capire.
Non capisci esattamente. Mi sembra abbastanza normale, se leggi un
testo folle, arguire che l'autore sia un folle. Questa è l'inferenza,
scientificamente non valida, che ho fatto all'epoca, dato che non mi
trovavo a dover sostenere una tesi in pubblico ma solo a decidere se
leggere o meno un articolo.
Oggi ho aggiunto l'ipotesi che Ceronetti sia in realtà una persona che
per qualche motivo simula la follia nei propri scritti.
Quindi non "lo ritengo tale". Sono infastidito nel leggere follie.
Nella migliore delle mie ipotesi Ceronetti è un troll, e come tale lo
evito.
-- 
Federico Spano'

 evito.
L'inferenza è questa: Ceronetti è un glossatore, ergo è un troll.
-- 
pietro c
www.maradagalweb.blogspot.com

 tale lo evito.
a) Meno male che non sei un critico letterario.
b) Sai che, con le tue idee, faresti furore come critico letterario?
Scegli a oppure b.

L'inferenza è questa: Ceronetti è un glossatore, ergo è un troll.
Ho fatto due ipotesi: o è un folle, o lo simula. Queste due ipotesi
implicano tutte le situaizoni intermedie possibili, dato che la
personalità umana è un insieme di continuum, se così mi posso
esprimere.
Non so che cosa sia un glossatore; se vuoi, spiegamelo; per me uno che
simula la follia in un intervento pubblico è un troll.
-- 
Federico Spano'


wrote:

a!!!
-- 
Federico Spano'

 traduzione. Vista l'affinità con una delle categorie suddette.
mah, a dire la verità è un'espressione che mio padre usa comunemente. Forse 
non si usa più molto, ma come si fa a non saper cosa vuol dire?

 l'analista).
ossignur, sarai mica pissssicanalista?
(so che non lo sei, ma mi è venuto un mezzo colpetto...)
 

 cosě hai capito?
beh, sei tu che non conosci l'italiano, caro mio.
Pantagruelica č una mangiata, omerica una risata, greca una tragedia e 
crassa l'ignoranza.
Come la tua, insomma.

per la forma, che non stento a credere curata).
Ah, a me la Barbéry č piaciuta proprio tanto.
Non č solo una questione di forma.
E' quella cosa che succede quando la forma č cosě perfetta che invade la 
sostanza.
Molto francese, anche questo. Sono capaci del peggio e del meglio.
Houllebecq scrive un francese sciatto e non ha nulla o molto poco da dire, 
imho. Non lo accosterei alla Barbéry, la cui lingua č un miracolo.
Intendiamoci, non si tratta di sola perizia linguistica, perché se guardiamo 
solo a quello allora ci fermiamo alla Nothomb (ne hai letto uno li hai letti 
tutti. Non so come li abbiano tradotti italiano ma Hygične de l'assassin č 
un pezzettino di bravura. Pezzettino e basta perň. Il resto non ha 
sostanza).
E' ben di piů.
Detto ciň č un libro franco-francese. Con allusioni, giochi di parole e 
riferimenti cosě francesi (anzi a volte solo e unicamente parigini) che 
secondo me č inesportabile.
LA traduzione italiana č peraltro vergognosa, ho letto la prima pagina e mi 
si sono rizzati i capelli in testa. 

di grande scrittura, e' ineccepibile),
ah sì?
Meglio così
Quella di Erri de Luca (mi infastidisce il solo scriverne il nome) è da 
usare come carta...vabbé, tralascio le volgarità che le feste son 
prossime... 

 questo gruppo e sugli altri che frequento, per esempio.
LOL, questa č un'argomentazione a prova di bomba, ammetto

Sai che, con le tue idee, faresti furore come critico letterario?
Forse non è abbastanza chiaro che non ho mai letto una riga di
Ceronetti che non sia uscita sulla Stampa. Non mi posso quindi
riferire a lui come scrittore, o saggista, o quel che sia; mi posso
riferire a lui solo come autore di pezzi che uscivano sulla Stampa
(pezzi che non so se definire editoriali, o pezzi di costume, o
critiche nonsocosa, perché non ho mai capito esattamente di che cosa
stesse parlando). Quando ho letto quei pezzi, ho provato una grande
pena. E non mi interessa per nulla stabilire alcunché a proposito di
Ceronetti in persona; il mio intervento era rivolto ai suoi lettori, e
sarebbe stato meglio formulato se avessi scritto "Guardate che
Ceronetti scrive follie, voi che uso intendete fare dei suoi
scritti?". Vi volevo informare, tutto qua. Perché a volte capita che
uno scriva follie, magari per calcolo e non per sua natura interiore;
e che il pubblico lo legga e tratti queste follie come vaticinii, o
altra roba utile, quando invece sono solo sfoghi di una mente malata
(o sue simulazioni, quindi provocazioni sterili, trollate).
-- 
Federico Spano'

 e non per sua natura interiore;
Infatti. Si possono scrivere follie per divertire (i lettori, ma anche
sé medesimi), oppure per qualsiasi altro motivo, senza essere folli.
La Divina commedia e Gargantua sono "cose da pazzi", ma certamente né
Dante né Rabelais erano squilibrati. Manzoni aveva seri problemi
psicologici, ma nessuno definirebbe folli le sue opere.



Sono stato troppo pigro per diventarlo.
Mi sono iscritto all'università a 44 anni, avrei dovuto fare 5 anni
per la laurea e 4 di scuola di specializzazione, non me la sono
sentita e ho smesso. Però conosco abbastanza bene Freud, dall'interno,
non solo per averlo studiato sui libri. Ti posso assicurare che è come
con la musica, solo se la pratichi sai di che si tratta. 
-- 
Federico Spano'

 wrote:

Va da sé che sto per rileggere qualche pezzo di Ceronetti
dall'archivio della Stampa.
-- 
Federico Spano'



:)
-- 
Federico Spano'

non si usa più molto, ma come si fa a non saper cosa vuol dire?
Purtroppo basta esser giovani. In una terza, ieri, mi hanno chiesto il
significato di "lamiera".
-- 
Federico Spano'

 Puoi spiegare da che cosa proviene la tua convinzione?
Mi pare che semplicemente abbia opinioni eterodosse.
Non ho mai creduto che si possa psicanalizzare una persona sulla base di 
quello che scrive.
Ancora meno stabilire con serietà una patologia psichica.
La psicoanalisi può essere molto utile in Letteratura, ma non in questo 
modo.
Io però muovo dalla convinzione che un pessimista, anche estremo, non sia un 
malato.
Mi pare leggermente omologante e terroristica.
Forse sono un malato di mente anch'io. :-))
dR 

 mi si sono rizzati i capelli in testa.
Ecco.
Ci sono aspetti puramente narrativi nello svolgimento della Storia che mi 
hanno insospettito subito.
dR 

 Federico Spano'
Non voglio sembrare pedante, ma la forma letteraria della "finzione "
di una follia non e' una novita' (dR potrebbe scriverci un trattato).
Usata - bene o male - da Ceronetti con  scopi evidentemente
all'interno di un modo di esprimersi.
Non fatico ad ammettere di aver capito poco quanto scrivevi con la
frase "Per Ceronetti ho solo un forte fastidio, una difesa umanamente
possibile quando incontri quel tipo di
patologia (ricordo vagamente che si tratta di qualcosa nella grande
famiglia dei disturbi paranoidi)." Aggiungi ora che lo scrittore
sarebbe nella migliore delle ipotesi un troll" (un po' strano visto
che si firma, e' figura pubblica ecc.: forse sarebbe piu' vicino a
quello che viene definito 'gadfly', o alla figura del Jurodivye -
d'altra parte ci sono pagine interessanti di Foucault sulla parola del
folle).
C'e' da scomodare Erasmo?
Buona giornata
K. R.

 Federico Spano'
ài un po' d'accetta anche tu, se permetti.
Vale cosa ti ho ripsosto pochi secondi fa, a mio modesto parere.
Comunque viviamo in un mondo di fraintendimenti, scarse letture,
illusioni di comprensione e fulminee emissioni di giudizi (io per
primo)
K. R.

 ài un po' d'accetta anche tu, se permetti.
All'inizio va letto "dài"

 con la musica, solo se la pratichi sai di che si tratta.
ah sě. In comune con la musica ha anche il fatto che i lavoratori della 
detta professione sono gente infrequentabile :-)



Peccato che stai in Nordonia :) Comunque se capiti nel periodo giusto
da queste parti ti invito a
http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=166918678540
 , puoi
portare anche il prussiano.
-- 
Federico Spano'

Forse sono un malato di mente anch'io. :-))
Lo sto rileggendo, non ho ancora trovato niente di particolarmente
sconvolgente, può darsi che all'epoca abbia proiettato qualcosa che
adesso non ho più. Per ora il "peggio" che ho trovato è
http://archivio.lastampa.it/LaStampaArchivio/main/History/tmpl_viewObj.jsp?objid=3200747
dove più che altro mi sembra confuso e contraddittorio. Quello che so
degli Africani è che stanno bene così, come anche lui accenna verso la
fine. Inibire l'impulso riproduttivo è la cosa peggiore che si possa
fare ad un essere umano (e anche questo lui lo accenna quando parla
dei nostri guai).
-- 
Federico Spano'



Beh si', infatti sto guardando se e' il caso di rivedere quello che
avevo scritto. In questo caso comunque non ho peccato di
frettolosita', semmai di eccessiva fiducia nel mio ricordo di un
giudizio che senza alcuna fretta avevo formulato verso il 2002, e che
forse e' da rivedere, perche' nel frattempo sono diventato un po' meno
malato io per primo.
-- 
Federico Spano'

 portare anche il prussiano.
un nobile gentiluomo, prego



non puň essere entrambe le cose?
-- 
Federico Spano'

 dove più che altro mi sembra confuso e contraddittorio.
Ma per nulla. Dove lo vedi contraddittorio?
Il tema del breve articolo non è l'Africa.
E' piuttosto l'ostinazione con cui le maggiori Religioni avversano ogni 
tentativo di controllo della natalità.
Naturalmente alla fine si riserva un ribaltamento d'argomento (non crediamo 
di fare gran cosa facendoli simili a noi; questo argomento è introdotto 
dalla critica della carità "pelosa" dell'Occidente; peraltro, anche 
l'Occidente credente avversa il controllo consapevole delle nascite).
Quanto al discorso dell'essere felici così, beh, insomma...mi pare peggio 
delle peggiori contorsioni di Ceronetti.
Per la cronaca; questo articolo (che non dà nel modo più assoluto la misura 
delle sue capacità; scusa se mi ripeto, ma è meglio cercare in biblioteca i 
suoi libri, che quando sono raccolte di elzeviri, come quelli di Adelphi, 
raccolgono materiale più pregevole) non sostiene cose molto diverse da 
quelle scritte più volte da Giovanni Sartori sul Corriere della Sera. 
Sartori, semplicemente, impiega uno stile più diretto, meno letterario.
dR 

 non puň essere entrambe le cose?
certo :-)

certo :-)
Ah bene. Allora lo puoi portare a maggior ragione :)
-- 
Federico Spano'