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Titolo: consigli memorizzazione partitura

Salve,
 
dato che ho praticamente zero esperienza in materia, avrei bisogno di 
sapere se esiste qualche tecnica per mandare a memoria velocemente dei 
brani.
  Ho bisogno di buttare gi� velocemente delle cose nuove e mi sono 
accorto che, provando a lanciarmi dopo poco studio, gran parte del 
risultato a breve termine mi viene in maniera meccanica - � come se io 
imparassi molto pi� velocemente la sequenza della diteggiatura che di 
quella delle note.. invece la diteggiatura dovrebbe essere una 
conseguenza dell'idea che ho del suono. Questa cosa mi ha fatto temere 
che magari perdo un sacco di tempo a studiare in maniera sbagliata


Memorizzare, almeno nella mia esperienza, non � un percorso sempre 
uguale. A volte prevale la memoria meccanica che dicevi tu, a volte
(meno) ricordo proprio la partitura, o pezzi di essa. A volte il suono.
L'importante ihmo non � da che "porta" entri, ma rafforzare la 
memorizzazione studiando successivamente gli altri aspetti deboli.
Una specie di stratificazione, non so se mi spiego.
Se hai una memoria meccanica, completarla (nei limiti del possibile)
con quella visiva; o viceversa; rafforzare il tutto con la conoscenza 
della struttura armonica.
Una buona memoria non � mai fatta di un solo ingrediente insomma.
Gould diceva (non mi ricordo dove e se proprio in questi termini)
che "vedeva" al tempo stesso sia le note sia le sue mani sulla tastiera.
Cmq, la memoria a medio periodo (tra una settimana) � quella ti frega.
Quella a breve (domani) � illusoria; quella a lungo (tra un anno) non fa
testo: se ti ricordi un pezzo dopo un anno lo saprai per sempre.
 
Il tutto, ovviamente, rigorosamente ihmo.

 dato che ho praticamente zero esperienza in materia,
 
 
partitura orchestrale?


ancora no. Rispondo a entrambi: devo portare una partita di Bach (1002) 
che ancora non avevo mai studiato a una masterclass. Ho difficolt� 
soprattutto nei double con le semicrome e nella corrente.. cmq piano 
piano sto macinando. Ho provato a riscrivere i primi due movimenti 
(allemanda e double) un paio di volte, nell'allemanda ora sono andato 
abbastanza spedito, nel double non riesco a orecchio senza suonarmelo 
col violino, mi vengono i buchi. Suppongo che continuando a studiare non 
avr� problemi, per� volevo chiedere se c'era appunto un metodo valido da 
imparare, e cominciare ad abituarmi a suonare sempre a memoria.. per 
esempio i direttori d'orchestra come fanno?
 
Un pianista mi ha consigliato di leggere il metodo leimar-gieseking (che 
si trova in pdf in rete) che in pratica ti fa fare il sunto battuta per 
battuta (il primo quarto consta di un arpeggio di si minore il secondo 
di mi con lo stesso rivolto) insomma � un processo molto 
analitico-descrittivo

 ancora no. Rispondo a entrambi: devo portare una partita di Bach (1002)
 
 
??????????

 analitico-descrittivo
 
E' valido nella misura in cui non hai una memoria visiva 
sufficientemente fotografica, intendo dire: ci sono quelli
(ahim� non io) che vedono nella loro mente perfettamente la partitura,
come se avessero davanti la pagina, o quasi.
Il loro suonare a memoria in realt� � un leggere quello che "vedono" in
testa.
Il metodo Gieseking � una verbalizzazione di quello che accade 
musicalmente, e quindi offre un supporto diverso da quello meramente
visivo, perch� mentre "descrivi" la partitura la riscrivi, non te la 
vedi gi� bell'e fatta.
E' maledettamente lungo (nel libro lui usa come esempio un'invenzione
a due voci, capirai) e secondo me, se come mi par di capire stai
provando a riscrivere direttamente su pentagramma, stai gi� facendo una
cosa simile e forse pi� efficace.
 

 cosa simile e forse più efficace.
 
 
sì, però, diciamoci la verità: non è che possiamo imparare a studiare
a memoria partendo da un brano di grande complessità. lo studio a
memoria deve procedere di pari passo all'apprendimento di tecnica e
repertorio.
 
lz

 fanno?
 
Io credo che la cosa vada vista al contrario... Sono
direttori anzitutto perché hanno una memoria
straordinaria. Una volta ho visto Gianluigi Zampieri alle
prove di una sinfonia di Colfango e sono rimasto
sbalordito, senza parole, non lo dimenticherò davvero. A
partitura chiusa (ero lì a pochissimi metri da lui e
vedevo e sentivo tutto) per un paio d'ore di seguito dava
le indicazioni come si fa col solfeggio cantato,
pronunciando il nome di ogni nota, tutto a memoria, per
tutte le sezioni strumentali. "No, quello va fatto così mi
re la eccetera"... Io a malapena ricordo l'indirizzo
di casa e la mia scarsa memoria ha sempre costituito la
fonte di un cruccio molto triste; non credevo davvero a
quello che vedevo e sentivo.
 
Naturalmente non intendo tutto questo nel senso di
situazione immutabile che di conseguenza implica una sorta
di condanna allo status quo di ciascuno. Come tutte le
cose ci sono margini di miglioramento e cambiamento, ma
credo che una persona normale non possa arrivare a tanto
con nessuno studio al mondo. Sono qualità in gran parte
innate, l'esercizio viene dopo.
 
ciao!
 
Apx.
 


 
Ma certo, soprattutto con quel metodo l�.
Ma come dicevo a Sam non � l'unico modo per imparare a memoria.
Tutto dipende, come dicevi anche tu, quanto "tiene" la memoria
in situazioni di stress emotivo.
Ci sono quelli che vanno di memoria meccanica che � un piacere
(i bambini son spesso cos�), se ne sbattono dello stage fright
e imparano molto rapidamente pezzi complessi.
Una fuga a tre voci con il metodo Gieseking � una via crucis;
con un metodo un po' ibrido (cio� un mix di memoria meccanica,
uditiva e visuale) ci si mette molto meno.
Poi, se "tenga" all'esame del pubblico � un fatto pi� emotivo
che altro.


Fammi un esempio, metti conto che vuoi mettere al pi� presto a memoria 
una partita di Bach per cembalo e non l'hai mai studiata (quindi fare le 
due cose insieme), magari solo letta cos� per bellezza; che lavoro 
faresti? Ho visto un documentario di Glenn Gould che diceva di imparare 
prima a memoria, poi se le cantava e ballava per giorni e solo dopo si 
metteva al piano

 metteva al piano
 
"Al pi� presto" gi� mi mette un'ansia incredibile :-)
Curioso che stavo imparando proprio la Do minore (ma con tutta
la calma del mondo), iniziando dal Capriccio che ha tutti quei salti di
decima che sarebbe meglio vedere mentre si fanno. Nei fatti � dieci
giorni che non tocco il piano e lavoro (ad altro purtroppo) come un
somaro.
 
Che faccio io? Il contrario di Glenn (credo tutti), cio� prima cerco di 
suonarla il meglio possibile leggendola. E me la studio, non
credo che un "umano" riesca a studiare e memorizzare contemporaneamente,
a meno che non hai una memoria fotografica eccellente e lavori
direttamente sulla tua memoria.
 
Poi, una volta che la so un po', come primissima cosa provo a farla
senza guardare, ma con la partitura davanti; appena ho un buco guardo.
Scopri che ci sono passaggi, a volte anche lunghi, che ti vengono
subito senza aver neanche provato a memorizzare, dipende quante
volte l'hai suonata/studiata e gi� si � innescato un processo
di memorizzazione.
 
Quelli li tieni fermi, poi inizi a riempire sistematicamente i buchi.
Imho non � necessario partire dall'inizio, ma dai punti che ti
accorgi di memorizzare pi� facilmente.
 
Memoria meccanica a breve termine: isoli una misura o due,
la suoni leggendola, poi subito dopo provi a eseguirla senza leggere.
Se non ti viene, rileggi e riprovi.
Appena ti viene, la ripeti un'altra volta e passi subito alla successiva.
Finita la riga, provi a eseguirla tutta.
E cos� via, impari pezzettino per pezzettino, e ogni tot provi
a fare porzioni sempre pi� grandi.
 
Il giorno (o la sessione) dopo rifai tutto come prima, dovrebbero
esserci un po' meno buchi alla primissima esecuzione.
Finch� non la sai tutta. Molto empirico insomma.
 
Poi incomincia un'altra storia per�, come ti dicevo: puoi
rafforzare la memoria visuale studiandoti o riscrivendoti
la partitura, puoi eseguire le singole voci o una mano sola (difficile
se l'hai imparata a due subito), e tante altre forme di memorizzazione.
 
A molti fortunati basta la prima :-)
Richter a chi gli chiedeva come studiava rispondeva: "Imparo una pagina,
poi quella dopo, quella dopo ancora... finch� non arrivo all'ultima"
 
:-)
 
 
 
 
 

 metteva al piano
 
 
2rispomegliodi1
se non ci sono problemi di tecnica e leggendo praticamente esegui il
pezzo, se fosse una partita per cembalo dovresti innanzitutto vedere
se è possibile studiare memorizzando a parti separate e non
direttamente il tutto, se si tratta della partita per violino JSB1002
avrai solo parti monodiche e qualche accordo a quattro. Dunque
memorizzare le frasi, i periodi, la struttura del singolo pezzo.
Mandare a memoria frasi brevi o frammenti delle stesse: mai partendo
dall'inizio e aggiungendo via via porzioni di brano, ma partendo da
zone intermedie per poi ricomporre il tutto. A me han fatto imparare
così...
 
lz


 
 
secondo me sulle "mani separate" c'è un grande equivoco in atto da
decenni: ci sono brani o frammenti degli stessi per i quali è utile
studiare a mani separate e altri per i quali è controproducente.
Insomma il maestro di piano dovrebbe capire che se le mani cambiano di
posizione, acquisiscono vizi, separandole, il metodo diventa nefasto.
 
Suonare (mano sinistra) la sequenza di accordi del preludio in mi
minore di Chopin è utilissimo; assurdo studiare a mani separate il
primo; tantomeno quello analogo di JSB.
 
In definitiva sono moltissimi i brani che si ribellano allo studio a
mani separate:
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc
 
 
lz


 
Certo certo, intendevo il famigerato: "finch� non lo sai a mani separate
non unire le mani!".
L'ottusit� eretta a metodo, come direbbe Egmont.

 
http://www.youtube.com/watch?v=ZTjJjda31rc
 
 
La Lisitsa? Occhio che esce quello a spiegarti che "il video � truccato".
 

 d'orchestra come fanno?
 
Penso che in quel caso si abbia un quadro molto chiaro di quella che � 
la struttura armonica, delle varie funzioni presenti in ogni passaggio. 
In teoria, e anche in pratica, un'ottima conoscenza di ci� che accade 
dal punto di vista armonico favorisce la memorizzazione, perch� si 
conosce la "logica" del brano.