Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Maria Yudina su Canale 5

Mah.
Non che mi aspettassi qualcosa di diverso.
Un po' di delusione c'è, comunque; la musica pare un fatto accidentale, di 
secondaria importanza.
Non ci sono dubbi che la religione fosse una componente importante della sua 
esistenza e della sua cultura; componente sincera e sentita (Shostakovich, 
che pure fu suo amico, non si peritò di descriverla come una fanatica tout 
court; anche se la testimonianza arriva attraverso la voce di Volkov, com'è 
noto un letale pettegolo, non c'è ragione di credere che sia falsa). Non ci 
sono dubbi che questa componente giocasse un ruolo determinante nella sua 
scelta di dissenso. Ma se qualche volta parlando di un musicista, si 
analizzasse il suo lavoro, anche in chiave divulgativa, anche 
superficialmente, sarebbe poi così grave? Le uniche due persone intervistate 
(il religioso nipote di Pavel Florenskij compare fugacemente; ha un aspetto 
assai cechoviano e possiede un pianoforte a tavolo, spero non trasformato in 
mobile bar) sono un'insegnante di conservatorio allieva della Yudina, che 
peraltro parla pochissimo (la mia impressione è che sia stata tagliata, ed è 
un peccato) e la prof. (o dottoressa, non so) Parravicini, che da quel che 
capisco si occupa di storia religiosa. E di quello parla. L'argomento è 
degno del massimo rispetto,  interessante e significativo. Ma l'opposizione 
al leninismo e allo stalinismo fu solo religiosa? Non sono un esperto ma non 
mi pare.
Vabbé, la Yudina fu amica e sodale di Florenskij, grandissima persona. Ma fu 
amica anche di Bachtin e di Pasternak, e non è che si sia sprecata la 
consulenza di filologi e critici letterari, tanto per mettere a fuoco 
l'ambiente (ci si ostina a negare l'enorme grandezza della cultura 
letteraria e umanistica russa, mi pare; è sempre, come la musica, 
l'epifenomeno di qualcosa d'altro).
Per arrivare all'uso esplicito del sintagma "musica contemporanea" ci 
vogliono tre quarti d'ora buoni, l'ingresso dell'arduo concetto è ritardato 
allo spasimo; anche nello spettatore più sprovveduto si è ormai formato un 
dubbio: visto e considerato che era epoca di realismo socialista (questo 
almeno viene detto), che la stagione della grande avanguardia russa era 
ormai acqua passata, non è che forse ce l'avevano con Lei perché studiava e 
faceva studiare, oltre a Shostakovich, Stravinskij, Prokofiev, Bartok, Berg, 
Schoenberg, Hindemith, Krenek, insomma musica degenerata, nemica del popolo? 
Quest'impostazione culturale influenzava in modo innovativo anche il suo 
modo di affrontare Bach, Mozart, Beethoven, Brahms, i Quadri di Mussorgskij? 
Certo che sì, ma a chi ha preparato il programma la cosa non interessa. La 
lista di nomi l'ho ovviamente desunta dal solito libro di Rattalino, come la 
notizia che intrattenne corrispondenza con Stockhausen e Boulez. Nel 
programma l'argomento non viene affrontato neppure di sfuggita. Abbondano 
gli abbandoni poetici (mediocri) di chi ha scritto il testo, abbondano gli 
approfondimenti religiosi, emerge nettamente il solito concetto: la musica 
è sentimento, eccezionalmente sentimento mistico, non cultura, non scelta 
intellettuale. La letteratura (rappresentata da alcuni fra i più grandi 
scrittori e critici che il Novecento in assoluto abbia espresso) non conta 
un kez, e via di questo passo. Ci sono i buoni e i cattivi, anzi Kativi, e 
la musica consola gli animi. Quando non è una rottura di palle.
Andiamo avanti così, facciamoci del male.
dR
NB
Formalmente, il programma soffre di un grave difetto che purtroppo affligge 
anche i programmi più recenti di Daverio: la volontà di rendere 
spettacolare, a qualsiasi costo, la cultura. Il che porta a inquadrature 
suggestive e dispersive, a panoramiche alternate convulsamente su cinque o 
sei monumenti diversi, senza che si dica o si spieghi che cosa si vede, a 
piani sequenza all'interno del conservatorio, francamente mediocri, temo 
ispirati ad Arca Russa di Sokurov anche se spero di no, a una miriade di 
composizioni ascoltate in frammenti di dieci secondi al massimo, sempre come 
sottofondo del parlato, segnalate con un sottotitolo solo dalla metà del 
programma in poi.
No, non si fa così. Riguardatevi i documentari dei maestri del cinema, di 
Rossellini, di Resnais, anche di Luciano Emmer; anche la coppia Gambino 
Lusenti (Rai, ma credo libere professioniste, visto che Lusenti si cimenta 
anche su La7), che fa documentari sui ristoranti, avrebbe fatto meglio. 
Concludo con una notazione personale. Ma 'sti tizi della Mediaset cosa 
credono, di averlo inventato loro, l'anticomunismo? Ma mi facciano il 
piacere. 

la volontà di rendere spettacolare, a qualsiasi costo, la cultura.
Quoto. Aridatece Enza Sampò. 


Cmq l'unico rimasto a parlare d'arte su Rai3 durante gli ultimi anni
di deserto totale; non si capiva neache potesse votare per la lega, il
che è già qualcosa (schizofrenia forse). S'è invece bruciato
completamente con la diretta dalla prima della Scala su Rai5
(bruciacchiamento già preannunciato da quella serie di seratine
gastrointestinali snob-milanesi (la Milano da cagare) dove apparve,
tra gli altri, anche il Principe Quirino).
lz

 Mah.
........
Sottoscrivo tutta la prima parte della recensione, magari permettendomi di 
segnalare la goffaggine retorica dell'incipit del documentario, 3 minuti che 
devono aver fatto cambiare canale anche ai meglio intenzionati.
Sono daccordo anche sugli aspetti cinematografico-documentaristici: il 
montaggio era orrendo, ma non ci ho visto un tentativo di riferimenti o 
citazioni colte (Sokurov), solo sciatteria, sequenze molto frammentate 
montate in maniera casuale. Cosa che se mi permetti non accade mai con 
Daverio, dove una logica, nella regia, nel montaggio e nell'accompagnamento 
musicale, c'è sempre.
La cosa più grave: non essere entrati negli aspetti musicali; quasi non si 
capisce perchè venga ricordata ancora oggi... Perchè era una fervente 
credente? Ma ce ne sono stati milioni che non hanno lasciato traccia. Noi la 
ricordiamo perchè è stata una grande pianista, ma di questo aimè nonsi 
parlava.
Comunque, al di la di tutto, una perla c'era in questo documentario: 
all'interno del conservtorio uno studente suona la tromba nel corridoio, 
passa un'insegnante e lo redarguisce, lui si gira verso la telecamera e 
allarga le braccia sospirando, intanto gli scappa un sorriso... E' tutto 
vero, bellissimo!
EF 

 Quoto. Aridatece Enza Sampò.
Tra un po' (tra un po'?) dovremo dire aridatece il maestro Manzi, temo.
dR 

 facciano il piacere.
Non l'hanno inventato loro ma ne sono attualmente i maggiori diffusori. 
Se a uno interessa il prodotto (prodotto vintage, direi), si deve 
rivolgere al Cav.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

tra gli altri, anche il Principe Quirino).
Il Principino non lo sopporto. Fascista d'antan, lui sì. Nella mia testa 
occupa uno scaffale (un cerchio, un girone?)contiguo a Sergio Romano e 
Buscaroli.
dR

 al Cav.
Quel buffo signore che pretende di essere liberale e di credere nella 
concorrenza e nel libero mercato? Lol.
Sto attraversando un brutto periodo. Con il Cav. ce l'ho dall'inizio, anche 
se non faccio scene. I cosidetti liberisti progressisti del Pd mi stanno 
rompendo di brutto, andassero a farsi fottere pure loro (altri tanto pronti 
a pretendere il pareggio di bilancio nei servizi fondamentali, ma non una 
parola sui tanti settori in cui lo Stato potrebbe, semplicemente, farsi da 
parte o almeno sprecare meno: ennò, quelli sono i posti per amici, figli, 
figli degli amici e amici dei figli). Con i vecchi compagni ho rotto da 
tempo e non li sopporto, i fasci mi tolgono il respiro da sempre...non posso 
neppure scrivere alla fine tanto vale vivere, come Dorothy Parker. Come 
concludo? Alla fine tanto vale votare, così faccio contento qualche 
frequentatore del ng?
dR 

 secondaria importanza.
per caso lo guardava mio marito (mentre io mi occupavo di Monteverdi, 
accidenti a me che mollo le cose serie per dar retta alla tv) e mi ha 
chiamata, visto che si trattava di pianoforte.
Un documentario abbastanza disgustoso, con commenti di una sedicente 
ricercatrice alla Fondazione Russia Cristiana, nel quale in sostanza, si 
raccontava quanto cattivi sono i comunisti (nulla da dire su questo) e qanto 
buoni sono i cristiani.
Con condimento qua e là di qualche notizia sulla Yudina.
E questo sarebbe un documentario su una musicista? Questa è pura propaganda, 
e pure di bassa lega.
Ho interrotto quando è cominciata la tiritera sul Pope che la ha convertita. 
Le manie religiose non mi interessano, fossero anche quelle di Bach in 
persona. Pensavo si parlasse di musica.
Mi ha rovinato la concentrazione su Monteverdi. Bleah.
PS in sostanza nel post dici molto dottamente e molto pacatamente, e in modo 
articolato, la stessa cosa che dico io. Ma io sono la tua parte rozza e 
cattiva :-D

 figli).
e le province? Parliamone, visto che il PD non le vuole togliere...

 Buscaroli.
non è fascista, è peggio. Il fascismo è sostanzialmente populista, e 
Principe di populista non ha proprio nulla. La sagra delle salamelle 
l'avrebbe fatto vomitare.

 del Kugelhopf>
ROTFLLLL Vero, quando fa cosě č impagabile.

 e cattiva :-D
Ma LOL!!!! (tono da Fritz the Cat, quello di Crumb)
dR 

 l'ho mai perdonata
Questa non la sapevo. Mumble. Salamelle, per la miseria.
dR 

 e le province? Parliamone, visto che il PD non le vuole togliere...
Imho rientrano nel pacco. Il motto è: facciamo pagare totalmente all'utente 
(un costo fissato chissà come e da chissà chi -interrogative implicite 
retoriche e ironiche-, perché non c'è vera concorrenza, e chissà per quanto 
non ci sarà) i servizi a cui dovrebbe provvedere lo Stato. E non dismettiamo 
alcuna attività in cui abbiamo partecipazioni inutili (serve di più che lo 
Stato pensi a sanità e scuola o piuttosto produca beni di vario genere, 
fuori da qualsiasi logica di mercato? discorso che abbiamo appena fatto), 
perché evidentemente un motivo c'è.
Se questa è l'alternativa...qualche giorno fa ho visto una replica di 
programma giornalistico, durante la notte. Parlava una specie di dissidente 
di Forza Italia, Crosetto mi pare; quello che ha trovato la manovra di 
Treconti delirante e demenziale. Ha fatto l'elenco delle partecipazioni 
statali in attività produttive e industriali ancora in piedi, che lui 
avrebbe dismesso più che volentieri, piuttosto che toccare le pensioni. Una 
cosa da brivido. Poi ci sono enti inutili e sprechi.
Gli economisti di area Pd invece sono sempre più propensi a lodare Treconti 
e la Gelmini (parlo del settore che seguo di più). Alcuni giornalisti della 
stessa area sono partiti con la litania: in un paese normale Crosetto 
dovrebbe dimettersi da tutto...miseria, sono impagabili, difendono Treconti. 
Hanno contribuito a produrre il disastro a adesso lo devono addossare sui 
pensionati e su chi ha vent'anni. Sono diventati "liberisti" all'amatriciana 
solo per poterlo fare meglio.
dR 

 la tv lo nobilita, direi.
Beh, che la finezza nel senso più tradizionale del termine gli importi poco 
un po' si vede, anche senza conoscerlo di persona.
dR 

 beh, era totalmente ridicola, ha ragione Lucy questa volta.
Massì, era ridicola, era sottoculturale, ma che vuoi che abbia bruciato? Non 
ha praticamente concorrenza. Non è neppure un critico musicale. La domanda 
che mi porrei è che stava lì a fare, anche se la risposta è facilmente 
intuibile. E' l'ennesimo caso di italica sciatteria. E' grave? Certo che sì, 
lo sarebbe. Ma poi, si sa. La situazione è grave, ma non disperata. E i 
fascisti italici sono di due tipi.
dR 

 Non vedo Passepartout da metà della scorsa stagione, credo, è peggiorato?
Controlla tu stesso
http://www.rai5.rai.it/dl/Rai5/ondemand.html#day=2011-07-08
 

 tanto vale votare, così faccio contento qualche frequentatore del ng?
Condivido abbbastanza di quello che senti, io però direi che di votare 
vale sempre la pena. Anche se non ci si sente perfettamente (o per 
nulla) rappresentati.
Mi è venuta addirittura l'idea di iscrivermi al PD e fare vita di 
sezione, così per rompere i coglioni.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/


Grazie, devo aspettare di tornare a casa e usare il Mac della morosa. 
Ora sto usando una macchina che monta Ubuntu e grazie ai grandissimi 
*stronzi* della RAI, che usano silverlight per lo streaming, non vedo 
nulla. A proposito di servizio pubblico.
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 così per rompere i coglioni.
Lol
dR 

 Un documentario abbastanza disgustoso
Si va beh. E' come se Lagnese dovesse capitare ad un pranzo di lavoro a 
10 EU.

 Mah.
purtroppo l'ho visto: uno dei peggiori "omaggi" che si potessero fare 
alla pianista russa. L'introduzione davvero agghiacciante.
Invece stanotte c'erano gran belle cose su Fuori Orario, uno Chabrol 
inedito in tv, un grande Fritz Lang, e non so cos'altro, ma il sonno mi 
ha preso troppo presto  :(

 Schoenberg, Hindemith, Krenek,
Aggiungiamone anche altri, alcuni pure più recenti, testimoniati dalle
incisioni disponibili: Honegger, Lutoslawski, Jolivet... Una
consapevolezza culturale e una lungiminanza artistica davvero geniali.
Non ho potuto vedere il documentario alla tv, ma più o meno negli
stessi termini tuoi me ne ha riferito un amico che lo vide a
un'anteprima l'estate scorsa. A parziale giustificazione degli autori
c'è forse il fatto che la loro attenzione non era specificamente
puntata sull'aspetto musicale, che era solo un pretesto. Immagino che
l'impostazione non sarebbe stata diversa se la Yudina fosse stata -
che so - pittrice, architetto o poeta. Forse è il nostro specifico
interesse per la musica a farci ritenere quel prodotto un'occasione
persa.
jps

 Jolivet...
Si, Jolivet, c'è quella incisione di un pezzo che mi ricorda tanto un 
racconto di Hesse (la storia di un idolo, una statuina...) che è una cosa 
pazzesca!
EF 

 anche su La7), che fa documentari sui ristoranti, avrebbe fatto meglio.


 un'associazione religiosa Italia-Russia
Ah, però, Antonio.

 Questa non la sapevo. Mumble. Salamelle, per la miseria.
se non eran salamelle era gnocco fritto. Quella roba lì. Si chiamava 
carnevale celtico o simile. Da allora covo un certo rancore verso l'omino in 
rosa (l'unica volta che l'ho incontrato aveva un completo bianco a strisce 
rosa con gilé coordinato)

disperata. E i fascisti italici sono di due tipi.
coraggio, il meglio č passato :-)

 all'amatriciana solo per poterlo fare meglio.
su questo non c'è dubbio

 cosě per rompere i coglioni.
LOL!

 ha scritto nel messaggio 
news:4e182bf7$0$15670$4faf...@reader2.news.tin.it...

è uno molto scurrile. 

 persa.
beh, capisci bene che stiamo parlando di un documentario su una 
musicista, perï¿œ.

 musicista, per .
Ci sono tante opere in cui il protagonista funge solo da pretesto o in
cui si vuol sottolineare una caratteristica quasi a prescindere dal
resto. Che so, come un documentario biografico su Ugo Tognazzi in cui
si parlasse quasi esclusivamente della sua passione per le donne e per
la cucina lasciando sullo sfondo ciò per cui è più noto. O uno su
Paderewski fatto da un esperto di storia politica e ignorante di
musica. Credo che sia un approccio comunque legittimo. E' questione di
prospettiva.
jps

 ha scritto nel messaggio 
news:iv9jgt$io9$4...@nnrp-beta.newsland.it...

Uhm, adesso capisco perchè mi fa passare un brivido lungo la schiena quando 
lo vedo in televisione... 

 ha scritto nel messaggio 
news:2902d057-4ad1-4e58...@g9g2000yqb.googlegroups.com...
Non mi sono letto tutti i commenti, ma forse c'� bisogno di dire che
quello trasmesso non � un programma televisivo, ma semplicemente un
DVD prodotto dalla Parravicini, che non � una musicologa, e che era
interessata solo all'aspetto religioso. Lo so perch� avevo assistito
alla sua proiezione in un teatro, promossa per l'appunto da
un'associazione religiosa Italia-Russia.
Molto interessante, quindi non � una produzione ad hoc ma solo 
risciacquatura di piatti sporchi. Gratta, gratta che tutte le cose tornano a 
posto; mi sembrava strano che si facessero progetti cos� eccessivamente 
"culturali".
EF 

 Si capisce, la Marini ha sicuramente apprezzato la Walkiria, ne son certa
Il fisico per mettersi l'elmo con le corna ce l'ha.
Povero il cavallo, mi viene da dire.
dR 

 "culturali".
Beh, non esageriamo, non sono proprio piatti sporchi. E' come la prima
visione in TV di un film recente. Hanno acquistato i diritti di
trasmissione su un prodotto che comunque è stato presentato la prima
volta, se non erro, nell'estate 2010.
jps

 quando lo vedo in televisione...
Tra un po' mi dite anche che puzza.
Si vede che proprio non mi oriento, con la gente :-))
dR 

persa.
E' eccessivo pretendere che di un musicista si prendano in considerazione le 
esecuzioni o le composizioni, e di uno scrittore quel che ha scritto? A me 
non pare.
Poi, se non era un documentario sulla Yudina, resta da chiedersi perché 
l'hanno presentato come se lo fosse.
dR

 carnevale celtico o simile.
Agh.
I celti mi interessano solo con la magica bevanda.
dR 

 ha preso troppo presto  :(
Anch'io.
Questa sera mi sono rivisto Amarcord.
dR 

 Questa sera mi sono rivisto Amarcord.
"Voglio una doooonnnaaaaaa...!!!!!"
;o) 

 Si vede che proprio non mi oriento, con la gente :-))
ah, guarda, non me lo dire. Sapessi io

 ha scritto nel messaggio 
news:4e18c8fa$0$44210$4faf...@reader1.news.tin.it...

LOL

 ;o)
Scena struggente.
Quando vanno a prenderlo alla casa di cura, con le paste.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/e/e0/Amarcord_maggio_brancia_lanigro_ingrassia.png
Il nonno che continua a dire "el me fiol, el me fiol".
Per non parlare delle due sequenze finali, la morte e il funerale di Miranda 
(Mirandina, la straordinaria Pupella Maggio) e il matrimonio di Gradisca. 
Miseria, mi veniva da piangere. D'altra parte anche la scena dei fascisti è 
impressionante nella sua eloquente semplicità. Parlo dell'interrogatorio del 
padre.
Ho anche avuto un'impressione, devo verificare.
Nonostante la scelta espressionistica del cast, non è un film in cui 
abbondino poi più di tanto i primi piani.
Le due sequenze finali di cui sopra in particolare privilegiano (mi sembra, 
eh) campi medi e lunghi.
Un po' come se il ricordo si affievolisse, perdesse particolari; non è la 
storia che arriva a una vera conclusione (anche se la conclusione c'è, la 
fine dell'infanzia; morte della mamma, cioè l'indicibile, e matrimonio di 
Gradisca) è il discorso che ospita il ricordo a perdersi, a scemare, il 
punto di vista fisico si allontana...
Bello, troppo bello.
Dopo c'era la versione restaurata (assai bene) del megacapolavoro.
Questa mattina Fantasmi a Roma, per tirarsi un po' su.
Ieri sera mi sono messo a cercare in rete foto di Rimini (ci ho abitato per 
un anno, stavo ancora alle medie, sui dodici anni). Così ho saputo che ha 
chiuso il negozio di dischi (solo due anni fa) in cui avevo iniziato la mia 
collezione di vinili.
dR eccezionalmente intenerito 

 iniziato la mia collezione di vinili.
Dimar?
F.
-- 
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 rosa con gilé coordinato)
Io la vedo cosě: assodato che si tratta di persona troppo di spirito per 
esser leghista, diamogli pure dell'opportunista. Diciamo che gliela 
perdonerei, come perdono a Quirino Principe di essere 'un cincinin' 
reazionario e ad Alfonso Berardinelli di scrivere sul fogliaccio di 
Ferrara, solo per citare alcuni nomi che si sono fatti qui, in questi 
giorni. Peraltro, tra i tre, il Daverio č credo l'unico col quale 
pranzerei sentendomi a mio agio (tra volgaroni ci si intende :-)
F.
-- 
http://flaneurotic.wordpress.com/

 dR
Guarda neppure io, a volte ho delle sensazioni sgradevoli, ma essendo 
puramente istintive, tendo a ignorarle, sicchè prendo delle gran bastonate 
sui denti! ^_____^ 

 F.
Stesso pensiero che ho avuto io! 

 Stesso pensiero che ho avuto io!
Ho controllato in rete...l'hanno proprio chiuso! Ho fatto i miei primi 
ordini di cd proprio da dimar (anche se privilegiavo Nannucci, che aveva
prezzi piů competitivi), e ci ero anche andato un paio di volte.
http://www.youtube.com/watch?v=26S7qSXTJ3U
Stando al figlio del titolare sono tra i responsabili della chiusura, in 
quanto dedito al file sharing. Il senso di colpa mi uccide.
F.
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 F.
Nel mio caso, il file sharing contribuisce a farmi comprare il fetticio (il 
CD), è vero che se posso comprarlo online a 10 euro, anzichè a 27, opterò 
per il negozio che lo offre ad un prezzo minore! 

 Nooooo, noooo, ripensaci!
Ok, ci ho ripensato :->
F.
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(tra volgaroni ci si intende :-)
beh, anche perché Daverio č uno che va solo a mangiare nei posti dove fan 
roba squisita. Non č uno che ingoia qualsiasi cosa eh...


Bene, posso tirare un sospiro di sollievo! :-PPPPPPP 

 Dimar?
Esatto. Indimenticabile.
dR 

 pranzerei sentendomi a mio agio (tra volgaroni ci si intende :-)
Stando alle trasmissioni, con Daverio si mangia bene (un po' eccessivo, ma 
bene).
Con Berardinelli mi sono trovato a una cena. Peraltro eravamo in tantini.
dR 

(un po' eccessivo,
roba da flebo di Alka Selzer