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Titolo: Sepolcri imbiancati

http://www.repubblica.it/esteri/2010/03/25/news/pedofilia_vaticano_nyt-2883760/
http://www.youtube.com/watch?v=_5ZQXJNH8q4#t=1m55s

 
http://www.youtube.com/watch?v=_5ZQXJNH8q4#t=1m55s
Caro lucifero infuriato (traduzione mia sicuramente inesatta)
fai bene ad essere infuriato, lo si vede dal riproporre sistematicamente 
questi articoli sui panni sporchi del Papa e della Gerarchia cattolica.
Mi spiace che nessuno ti risponda, nemmeno i benpensanti di qui.
Provo io, con grosse difficoltà perchè mi vorrei considerare credente 
cristiano, non certo nemmeno di esserlo ma solo di volerci provare.
Non sono infuriato, ma solo profondamente addolorato. Forse se avessi metà 
degli anni che ho sarei anch'io meno "aplomb".
Non perchè si attacchi il Papa e la Gerarchia Cattolica, ma perchè chi lo fa 
ha valide ragioni per farlo.
E del resto penso che l'essere incazzati sia una reazione molto più 
costruttiva dell'essere indifferenti.
Permetti/permettete dunque che dica anche la mia.
Intanto segnalo un testo che a te è sfuggito e che invece è importante 
perchè è sul tema
http://tinyurl.com/yabcc49
Hans Kung fu uno dei teologi di riferimento del Concilio voluto da Papa 
Giovanni 23, non uno che ama esibirsi come oggi dice qualche esponente in 
Vaticano. A quei tempi anche amico e di simili idee di Joseph Ratzingher.
Anche Carlo Maria Martini, benchè più prudente, da anni va dicendo che 
occorrerebbe un nuovo concilio per completare quel che allora rimase solo 
abbozzato rispetto ai "segni dei tempi" e al rapporto col mondo, tra cui la 
sessualità.
Ma mettersi in questa ottica significa sconfessare o almeno correggere 
l'impronta che alla Chiesa (gerarchia) è stata introdotta da Costantino in 
poi, Chiesa potente tra i potenti, anzi ispiratrice dei potenti. Oggi si 
preferisce parlare di "tradizione", ma quale?
I diritti umani, per fare un piccolo esempio, son roba del vituperatissimo 
secolo dei lumi, anche se oggi ci si presenta come unici paladini. Per il 
Concilio sarebbe invece un segno che lo Spirito parla come e con chi vuole, 
spesso con bocca di atei per indurre la Chiesa a correggersi.
Il sesso non è problema del Vangelo, non occorre aspettare il Codice da 
Vinci per sapere come Gesù trattasse questo problema, nonostante filtrato 
dal maschilismo dominante del tempo che condiziona anche gli evangelisti. 
(al miracolo del pane moltiplicato si dice quanti erano gli uomini presenti, 
"oltre alle donne" che non contano nemmeno di numero). Il sesso e la 
Verginità, oltre alla dignità regale del Papa ( Capo unico civile e 
religioso) risalgono molto più probabilmente  a tradizioni precristiane tipo 
il Dio Faraone. Non certo a Gesù, che bolla come satanica la proposta di 
farsi re col favore delle folle.
E doveva essere un problema aperto fin dai tempi della scrittura dei vangeli 
se all'inizio della vita pubblica di riferisce di tentazioni in cui "il 
diavolo" (chiunque sia, con o senza la coda) propone di dare a Gesù 
il"potere" sul mondo in cambio di assumere "Il potere" come criterio di 
vita.
Ora io non so perchè e chi stia sotto l'attacco al Papa, non mi interessa 
molto se non perchè è una logica conseguenza di chi assume il potere come 
criterio: qualcuno tenterà di demolire il tuo potere coi mezzi che tu gli 
lasci a disposizione.
Penso che a molti disturbi il continuo porsi a giudice inflessibile di tutto 
e di tutti. Cosa di molto accentuata negli ultimi anni, magari in 
concomitanza con operazioni di recupero di frange lefevriane a fronte del 
persistente attacco delle posizioni più progressiste.
Anche a me disturba. E penso che qualcuno possa legittimamente dire: da che 
pulpito vien la predica?
Han Kung pone il problema in profondità e apre notevoli prospettive.
Se la Chiesa è un potere, può sconfessare gli uomini che la servono senza 
perdere potere? No. si coprono e forse si "correggono" lavando i panni 
sporchi in casa". Effetti collaterali di una giusta battaglia. Solo pochi 
anni fa in Italia non si riusciva a processare il Card. Marcinkus e il 
vescovo di Napoli che come tutti faceva abusi edilizi e frodi fiscali. 
Status riservato per diritto (o pretesa?) di Stato estero.
Rivendicazioni magari storicamente motivate quando bisognava difendere la 
propria sopravvivenza e diventate col tempo solo privilegi ingiustificabili.
Trovi sempre un potere politico in discredito che ti concede privilegi in 
cambio di appoggio.
Esattamente come non siamo riusciti a processare in Italia i militari USA 
che provocarono il disastro del Cermis, o quelli che uccisero a Bagdad 
l'agente italiano che aveva condotto la liberazione della giornalista del 
Manifesto, o tutti gli altri casi simili.
Chi nella Chiesa Gerarchica oggi propone di abbandonare questi privilegi 
oggi è una infima minoranza, nella base (che in realtà sarebbe la vera 
Chiesa, pur senza poteri) è ancora minoranza ma non cosi infima, non si 
sente perché come ovunque (anche in politica) pochi sono quelli addestrati a 
usare il cervello.
Vedi tu se la mia è una posizione più morbida, è solo un punto di vista.
-- 
turdusmerula 

 Caro lucifero infuriato (traduzione mia sicuramente inesatta)
E' uno dei pezzi di Stockhausen.
Conosco Kung. E anche il nostro Vito Mancuso... Ma detto francamente
non so se ci sia qualcosa da discutere. L'orrore era noto da decenni.
Quindi nell'attesa della Nuova Era rilancio con le parole del Cristo:
Ma chi avrà scandalizzato anche uno solo di questi piccoli che credono
in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse legata una macina d’asino
al collo e che fosse precipitato nel fondo del mare. ( Matteo 18:6 ).
lz

 ha scritto nel messaggio 
news:a1f55a1c-1fd3-4e52...@j21g2000yqh.googlegroups.com...
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lz
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Sorry, Stockhausen è purtroppo un vero buco nero nella mia già scarsissima 
cultura musicale.
Mi auguro che questi fatti servano a indurre dosi massicce di umiltà in chi 
non è in malafede e non invece, come sembra, stimolare nuove crociate 
(sempre difensive di nome ma aggressive di fatto), anatemi e altro.
Siamo al paradosso che chi si auto attribuisce il monopolio della verità su 
Cristo, in realtà lo consideri come gli atei, alla stregua di un semplice 
agitatore sociale tra i tanti della storia,  il più fesso di tutti in questa 
ottica perchè, potendolo, rifiutò di servirsi della logica del potere. 
(ancora Matteo,4, 8-10) Cosa in cui loro sono maestri.
Dovresti leggere, ma è difficile trovarlo nelle librerie, un simpatico 
fantaromanzetto di Adriana Zarri, dal titolo " Vita e morte senza miracoli 
di Celestino VI" (non il quinto storico, un sesto ipotizzato-sperato dei 
tempi nostri).
Credo, per parziale conoscenza diretta, che ci sia  una cristianità carsica, 
come un fiume carsico prima o poi emergerà in superficie.
Anch'io apprezzo Mancuso che si espone, ne conosco anche altri e per questo 
non sono alla disperazione.
In quanto alla Nuova Era, bisognerà bene che qualcuno contribuisca a 
costruirla anche da ora, qui. Non sono un mistico attendista che rinvia 
tutto all'aldilà, se c'è un "aldilà" sarà continuazione e proiezione di un 
aldiquà magari incompleto in cui tento di mettere un mio pezzettino.
Inoltre penso che  questo lavoro possa essere fatto anche con chi non 
ritiene che un Dio esista,  o che se esiste non sia quello cristiano, ma che 
sia un uomo giusto.(ancora Matteo,25, 33-40). E qui la compagnia sicuramente 
si allarga.
Ciao.
-- 
turdusmerula 

 turdusmerula
Ciò che i preti non possono capire perché eccita lo spirito è
all'origine di tutti i loro mali.
http://www.youtube.com/watch?v=g6lGeK8DQPU
lz
ps
Messiaen, quello degli uccellini :-)
http://www.youtube.com/watch?v=9QdgUJss9BU

 ha scritto nel messaggio 
news:cd79a1e2-a79f-42b6...@d27g2000yqf.googlegroups.com...
<Ciò che i preti non possono capire perché eccita lo spirito è all'origine 
di tutti i loro mali.
http://www.youtube.com/watch?v=g6lGeK8DQPU
Caspita, ma che preti conosci tu che si ammalano per questo? Il "capo" è 
noto per essere amante della musica, spero apprezzi anche  Messiaen. Ci 
riesco pure io, che son fermo a Verdi-Wagner-Puccini!
<Messiaen, quello degli uccellini :-)
http://www.youtube.com/watch?v=9QdgUJss9BU
Grazie, questo lo aggiungo agli altri filmati sul tema.
Anche il turdus merula ringrazia, gli piace avere compagnia.
Ciao
-- 
turdusmerula

 lucifero infuriato (traduzione mia sicuramente inesatta)
"L'ira di Lucifero."
 Antero Petomainen


Grazie, pi� che giusto.
Ammetterai per�, a parziale giustificazione, che dire cosi avrebbe rovinato 
l'approccio confidenziale e amichevole del mio post.
Ciao.
-- 
turdusmerula