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Titolo: Pollini e la musica barocca

Avete visto Pollini ieri sera da Fazio Fazio? Cosa ne pensate dell'affermazione che la musica barocco, oggigiorno, è musica commerciale? Non lo avreste preso a pedate nel di dietro?


se penso che il 90% del repertorio che suona lui a me non
piace... che devo pensare? Io credo di capire cosa
intendesse (oh, con la frase così decontestualizzata...
non ho visto la trasmissione) e l'affermazione ha una sua
ragionevolezza. Ma non è detto che un linguaggio più
"semplice" solo per una questione evolutiva cronologica
sia automaticamente robaccia commerciale solo perché ci
son molte più possibilità di appropriarsene. In soldoni,
non vedo un complesso come "rondò veneziano" alle prese
con il linguaggio armonico di Elektra o anche solo con le
sonate di Ludovico Van. E mi pare anche del tutto normale.
 
-- 
"La teoria è sapere come funzionano le cose e
non sapere come farle funzionare; la pratica è
sapere come far funzionare la cose senza sapere come
funzionano; il nostro scopo è unire la pratica
alla teoria per riuscire a non far funzionare
le cose senza capire come abbiamo fatto"
 

 ragionevolezza.
 
 
L'intervento di sunbat... puzza di trollata; oppure s'è fritto il
cervello. Parlare di decontestualizzazione è un eufemismo: questa è
proprio voglia di far i pirlottoni, che è un'altra cosa appunto.
 
Poi il discorso sul barocco passa ovviamente pari pari a quello sul
contemporaneo: più facile mangiare ascoltando vivaldi che sciarrino,
anche proprio per un problema di dinamiche oltre che di linguaggio per
noi più facilmente assimilabile e/o accettabile. Ma come è già stato
detto differenti approcci d'ascolto (parlo del privato) non producono
di per sé commercializzazione e svilimento della musica. E anche nel
peggiore dei casi non parlerei di mercificazione, questa semmai la
vediamo proprio in tv, dove tragicamente Pollini diventa un burattino
nelle mani della piovra.
 
lz


 
 
 
Dico anche che a questo punto andrebbe affrontato il problema
dell'accettazione tacita della mecificazione. Cioè che Pollini sia da
Fazio per far promozione discografica non ci piove. Questo in sé non
mi pare vergognoso. Vergognoso semmai è che per farlo ci si debba
piegare allo stileFazio. Qualcuno dirà, anzi credo sia già stato
detto, che lo stileFazio è l'unico possibile oggi per interloquire col
pubblico televisivo.
 
lz

 televisivo.
 
Temo che sia proprio così...  Io ho ricordi ancora
abbastanza vivi di quando la Rai aveva realmente
quell'equilibrio miracoloso tra informazione,
divertimento, funzione educativa. Tempi ormai andati, e ci
becchiamo le varie isole, fratelli e polpettoni indecorosi.
 
Naturalmente cap è un grande.



 
 
L'esperimento Bollani è il meno peggio che sono riusciti a proporre
(in tarda serata) per la tv generalista (primi tre canali), ma siccome
ora hanno RAI5 non si capisce perché non utilizzino quelli di spazi,
per produrre speciali sulla musica curati da addetti ai lavori. Che ci
vuole ad andare dal Pollini e fargli un'interista video di un'oretta
sui preludi di chopin? Infatti in una trasmissione come quella di
Bollani un Pollini non si adatterebbe facilmente ad alcun intervento,
né parlato né suonato. Insomma per fare un po' meglio di Bollani non
ci vuole tanto, ma è evidente che Bollani l'abbiano assunto perché
all'occorrenza fa anche il "comico" e sa, appunto, intrattenere. Solo
che facendolo vanificherebbe il senso prima di un'intervista a
Pollini.
 
lz


 
Lol... vorrei vedere se anche di persona sei cos� diretto
 

 Lol... vorrei vedere se anche di persona sei cos diretto
 
 
 
mi trovi ai concerti di milano musica

 ha scritto nel messaggio 
news:0850e1fa-ea4e-4e03...@googlegroups.com...
Avete visto Pollini ieri sera da Fazio Fazio? Cosa ne pensate 
dell'affermazione che la musica barocco, oggigiorno, è musica commerciale? 
Non lo avreste preso a pedate nel di dietro?
 
Chi male intende , peggio risponde...
Anche a me Pollini sta sul piloro, ma nell'intervista si riferiva all' "uso" 
che si fa della musica barocca, cioè ascoltata (si fa per dire) solo come 
sottofondo musicale , mentre si fa altro.Insomma una specie di musica per il 
relaxe... Bah...
Ciao
rosalba 
 
 

 solo come sottofondo musicale , mentre si fa altro.
 
Io ormai la ascolto prevalentemente mentre lavo i piatti, ma non per questo l'apprezzo di meno.


gentile.. ma era tanto per dire :-P

 Naturalmente cap è un grande.
 
E io che cosa c'entro? :)
 


 
Non lo saprai mai :P :)


 Io ormai la ascolto prevalentemente mentre lavo i piatti
 
Il celebrato potere sgrassante della musica barocca.

 Non lo saprai mai :P :)
 
Non perdete la prossima puntata: Cap e l'insondabile mistero della
musica barocca :)

Non lo avreste preso a pedate nel di dietro?
 
Francamente, no.
 
dR 
 

 Francamente, no.
 
in realtï¿œ credo proprio stia trollando. O almeno lo spero per lui, 
tanto ï¿œ chiaro il senso di questo ragionamento ben piï¿œ ampio, nel quale 
Pollini non dice assolutamente quanto scritto da quest'altro fesso.
 
http://www.youtube.com/watch?v=sPJ9Y43V460
 
9:30
si parte dal passaggio frainteso da quel Sallusti di egmont e si arriva 
al passaggio sulla barocca.
 
Il punto ï¿œ che uno le cose intelligenti puï¿œ anche dirle, ma se ad 
ascoltarlo ci sono solo persone distratte o, ma spero di no, stupide, 
beh allora ï¿œ inutile.
 
 

 e si arriva al passaggio sulla barocca.
 
Ha accomunato musica leggera e musica barocca, punto. Con questo abbinamento ha dequalificato la seconda.

 abbinamento ha dequalificato la >seconda.
 
Iniziamo dalle cose semplici: non si prende a pedate un settantenne, tanto 
meno se di (grande) talento.
 
dR 
 

 non si prende a pedate un settantenne, tanto 
 
Ma si sta scherzando, suvvia. Tantopiù apprezzabile, Pollini, visto che si sforza (abbastanza inutilmente) di instillare qualche germe di intelligenza musicale nella capocchia di Faziofazio. Tuttavia ho sentito spesso snobbare la musica barocca da questi blasonati personaggi della musica classica, esprimendo giudizi abbastanza ignoranti.

 personaggi della musica classica, esprimendo giudizi abbastanza ignoranti.
 
niente, eccone un altro.
Quella frase - dio santo cosa mi tocca star qui a spiegare - ï¿œ rivolta 
all'uso "consumistico", "intrattenitivo" che si fa della musica in 
situazioni del tutto scorrelate: sale d'attesa, aeroporti, 
supermercati.
 
Piï¿œ di una volta mi ï¿œ capitato di beccare le quattro stagioni dal 
dentista, mai ho avuto il piacere di pregustare la sofferenza a ritmo 
di Stravinskij. Ecco, questo ï¿œ ciï¿œ a cui si riferiva Pollini, questo il 
degrado dell'attenzione di ascolto.
 
Poi se ci vuole tanto a capire che non ï¿œ un'offesa alla musica barocca, 
ma all'uso che se ne fa, allora mi tiro indietro.
 
 

 niente, eccone un altro.
 
Troppe cappellate in questi giorni, non è da loro.
L'unica spiegazione plausibile è che la badante di Sunbather
sia fuggita con il capo della taskforce di Egmont.
 


 
Forse confondi il parlare male della musica balocca con il parlare male 
dei balocchisti, che � cosa diversa

Shapiro used clothes ha scritto:

Soprattutto perch� detto settantenne mi pare abbia difficolt� a 
esprimersi in pubblico, a volte ho l'impressione che le idee gli si 
affollino all'uscita e riescano a passare solo quelle pi� banali e 
magari non perfettamente riuscite, che necessiterebbero di una limatina 
ulterioe per riuscire assolutamente comprensibili e non equivocabili. 
Non tutti hanno lo spirito del divulgatore, forse, per quanto si sforzi, 
non � nella natura di Pollini agire in tal senso.

 pregustare la sofferenza a ritmo di Stravinskij.
 
ovvio... Stravizio farebbe uscire dall'anestesia anche un
sasso, e questo dal dentista non è particolarmente
raccomandabile ^_^


 ma all'uso che se ne fa, allora mi tiro indietro.
 
Perché l'ha affiancata alla musica leggera, allora?

cap ha scritto:

...occa...occa...occa...
 
l'eco aumenta l'effetto mistero!


 
L'unica persona che potrebbe fornirti la risposta che cerchi cos� 
affannosamente, o meglio la conferma a ci� che tu pensi, non scrive nel 
newsgroup e si tratta di Pollini, non so se abbia un profilo su Twitter 
o su Faccialibro, nel caso, sarebbe il caso di interpellarlo l�.
 

 la risposta che cerchi cosï¿½ affannosamente
 
Affannosamente? Si fa giusto per tirare le sei di sera.

personaggi della musica classica, >esprimendo giudizi abbastanza ignoranti.
 
C'� un fraintendimento colossale, a mio parere.
Mi sembra evidente che Pollini non intenda accomunare il pop alla musica 
barocca; n� vedo come gli potrebbe passare per la testa. Sta semplicemente 
dicendo che vengono utilizzati allo stesso modo da una parte del pubblico, 
nel contesto di un discorso sulla qualit� dell'ascolto molto, ma molto 
chiaro. Non � certo un divulgatore televisivo, ma non direi che in questo 
frangente si spieghi male, si spiega bene e semplicemente.
E' recentissimo un thread in cui si parla dell'ultimo disco della Bartoli. A 
me non piace, ma probabilmente si tratta di belle musiche ben eseguite. La 
copertina del disco che, non raccontiamoci storie, dal punto di vista 
commerciale � importantissima, � semplicemente obbrobriosa. La dice fino in 
fondo sul tipo di attenzione nei confronti del contenuto che si vuole andare 
a stimolare. Ecco, il discorso di Pollini verte, a mio parere, esattamente 
su questo.
Non � necessario un pubblico di musicisti, magari dilettanti, ma di persone 
attente, ricettive e informate s�.
In questi giorni si � tanto parlato di mercificazione, a mio modesto 
giudizio un po' impropriamente. La "mercificazione" suddetta non � 
irreversibile; la si pu� demistificare, esattamente come si demistifica 
qualsiasi posizione ideologica, e arrivare alla musica ugualmente, come si 
arriva al pensiero contrafffatto dall'ideologia e nell'ideologia. Ma solo se 
si parte dal presupposto che nella musica c'� molto da capire, oltre che da 
"sentire" o "percepire".
 
dR 
 

Perch� l'ha affiancata alla musica leggera, allora?
 
Perch� di tanta musica d'arte il pubblico fa (ed � portato, ovviamente, a 
farlo) lo stesso identico uso, la stessa esperienza che fa della cosiddetta 
musica leggera. Che poi � un'etichetta in larga misura impropria, sotto cui 
cadono cose diversissime, non tutte piatte e banali, che si usa per pura 
abitudine e comodit�.
Non mi pare cos� ostico, sinceramente.
Ne conosco di gente che per far bella figura con i colleghi tiene a portata 
di mano una marca "culturale", un oggetto feticcio da esibire. Che so, 
architetti che disegnano (cio� lavorano) con il canto gregoriano in 
sottofondo. Quella non � un'esperienza musicale, a mio modesto parere. Ho 
anche la presunzione di credere  che Pollini intendesse pi� o meno questo, 
guarda un po'.
Nella libreria in cui lavoro c'� sempre un sottofondo musicale. Grazie al 
cielo non � vera e propria musica d'arte, e il pi� contrario a programmare 
la musica cosiddetta "classica" sono stato proprio io. Ho persino ammesso 
che il mio rendimento sarebbe peggiorato, perch� avrei finito per 
ascoltarla, pi� che pensare ai clienti o a programmare i resi. E' sempre pi� 
frequente vedere nelle biblioteche civiche o addirittura dei dipartimenti 
universitari gente con l'i-pad o come si chiama. Mentre studia. Anche questa 
non mi sembra un'esperienza musicale. E' solo un sintomo della dipendenza 
dal rumore, nel senso della teoria della comunicazione, continuo.
 
dR 
 

 chiaro. [...]
 
Infatti, anche io penso che ci sia un gran fraintendimento, ma questo
purtroppo
accade spesso con le interviste e, più in generale, con le
dichiarazioni lampo rilasciate
ad intervistatori poco attenti e frettolosi, come Fazio appunto.. E'
ovvio che in questi casi il
pubblico più motivato si sente spinto ad interpretare le frasi.. e
ciascuno lo fa a modo suo.
Io ad esempio, non credo che Pollini abbia voluto accomunare e/o
sminuire alcunché.
Tuttavia tendo a mettere in relazione la frase incriminata con quel
passaggio precedente
in cui parlava della poca attenzione rivolta oggi alla musica del
Novecento.. Mah forse lui
preferirebbe ascoltare un coro di Poulenc durante l'attesa telefonica
nel chiamare l'assistenza
della lavatrice, al posto della Primavera di Vivaldi o l'adagio dal
Concerto per 2
violini di Bach. In effetti sono d'accordo con Pollini, perché
storpiare certa bella musica
attraverso la cornetta di un telefono? Mettiamoci la musica del
Novecento! ;-)
 
Zadok


Pubblicit� ingannevole. Basta guardare un ritratto di Bach...
 
 
 

 Perchï¿œ l'ha affiancata alla musica leggera, allora?
 
hai mai sentito musica techno, musica contemporanea, musica jazz, 
musica fusion, musica popolare russa in una sala d'attesa?
 
 

 l'eco aumenta l'effetto mistero!
 
Fu allora che vidi il Pendolo.

 Pubblicità ingannevole. Basta guardare un ritratto di Bach...
 
Bach era cicciottello, non unto.


Boia! C'eri anche tu?

 non è nella natura di Pollini agire in tal senso.
 
 
No cara, le interviste radiofoniche sono ad un altro livello e lui è
sempre il Pollini Maurizio. E poi l'ho sentito introdurre un concerto
anni fa, in conservatorio: perché c'era Restagno che diceva che era
tardi altrimenti continuava a parlare che veniva notte e mattina.
 
Ora che mi ricordo il tg3 deve avere una vecchia e lunga intervista
mai mandata in onda
 
lz

 Boia! C'eri anche tu?
 
Dietro ogni evento inquietante della storia c'è sempre un torinese.

 No 
 
http://www.youtube.com/watch?v=NC6yKwVIfN0
 
 
 

 tardi altrimenti continuava a parlare che veniva notte e mattina.
 
Non fai altro che confermare ci� che ho scritto: non � un divulgatore.
Il fatto stesso che sia stato interrotto da Restagno conferma che non � 
in grado di parlare a un pubblico come farebbe un divulgatore.
Penso che ti sia chiara la differenza che passa fra i testi divulgativi 
e la saggistica vera e propria. Pollini potrebbe benissimo scrivere 
saggi, ma non fare testi di tipo divulgativo, in cui pi� che seguire il 
filo del proprio ragionamento, si deve tener conto di coloro che saranno 
fruitori del testo, non che non se ne debba tener conto anche nella 
saggistica vera e propria, ma � secondario.
 


Appunto, non era sgrassato.
 
 
 

 non era sgrassato.
 
E dire che, tra fughe gighe correnti e badinerie, faceva molto
movimento...
Scherzi a parte, visto che hai parlato di ritratti di Bach bisogna
dire che forse uno soltanto di quelli che ci sono pervenuti è
autentico; se ne parla in Wikipedia alla voce Ritratti di Johann
Sebastian Bach.
Quello che Wikipedia non dice è che del ritratto di Haussmann datato
1746 esisteva una seconda versione nella quale Bach tiene capovolto il
foglio sul quale è trascritto il Canon triplex BWV 1076. Si tratta in
effetti di un canone enigmatico assai complesso, e la sua diversa
disposizione nei due ritratti costituisce una chiave per la sua
soluzione - anzi, per una delle numerosissime (oltre 500) possibili
soluzioni. BWV 1076 è il brano presentato da Bach alla Sozietät der
musikalischen Wissenschaften di Lipsia al momento della sua
ammissione: quale miglior prova del fatto di essere degno di far parte
dell'augusto consesso?

 autentico
 
 
http://tinyurl.com/9ypd7dy
 

"Joe Gum"  ha scritto
 
< 
http://tinyurl.com/9ypd7dy
 
 
Mi piacerebbe vedere un'elaborazione che desse un'immagine verosimile di
Bach a 20, 30, 40 anni.
Alcune tra le cose pi� belle le ha scritte un giovincello (Actus Tragicus
intorno ai 22 anni, le Toccate per cembalo e molte tra le pi� celebri
Toccate e Fughe risalgono al periodo di Muhlhausen, quando aveva 23 anni) e
quasi tutta la musica da camera � stata composta intorno ai trent'anni!
Il Bach parruccone del famoso ritratto d� un'idea un po' fuorviante, come se
la grandezza del suo genio si dovesse associare all'et� matura. Basterebbe
invece anche solo l'ascolto della "Sonatina" della BWV 106 o delle prime
Cantate (BWV 131, BWV 71, BWV 4) per lasciarci a bocca aperta davanti alla
maestria compositiva e alla profondit� di ispirazione di un giovane
22/23enne.
 
Saluti
Gigi 
 

 Bach a 20, 30, 40 anni.
 
il cranio � pi� vecchio.


�Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio�

 dell'augusto consesso?
 
 
Non so, bisognerebbe chiederlo a questo Augusto.
 
 
 

 Non so, bisognerebbe chiederlo a questo Augusto.
 
Augusto ha risposto che vi rivedrete a Filippi.


Passa tutto per i talk show, non si scappa.

 Passa tutto per i talk show, non si scappa.
 
"La via per gli Inferi è sempre la stessa" (Anassagora).

 in grado di parlare a un pubblico come farebbe un divulgatore.
 
 
c'eri, sai di che sto parlando? ma che vaneggi ragazza; com'è che
quando lo intervistano all'estero tutto prende un'alta piega? e per
radio, come dicevo, perché se le domande le fa  Zaccagnini o chi per
lui, il discorso scorre fluente senza imbarazzi? per divulgare bisogna
proprio scendere alla miserrima condizione del fazio? Dài, cazzo!
Certo non è il Berstein delle lezioni televisive, ma ma questo è un
altro discorso.
 
La verità imho è che Pollini s'è ingabbiato da solo andando la prima
volta da Fazio. Era il 2007, è stata una evidente mossa politico-
culturale, venuta male... Anzi malissimo. Quando è da Fazio è
visibilmente impacciato, insofferente, "ma che cazzo ci sto a fare io
qui" glielo leggo nella pazienza a cui deve attingere per non mandare
a cagare il bravo conduttore sanremese (quello il suo posto).
 
lz

 lz
 
Questa � una tua interpretazione, magari per altri vi si pu� leggere la 
difficolt� del rendere un argomento comune, di trattarlo in maniera 
generale e generica.

 culturale, venuta male... Anzi malissimo.
 
quoto & straquoto = 100
 


 
 
 
Lol. Il tono è quello in uso su questo ng.
 
per il resto vorrei gentilmente e amabilmente far notare a sua cortese
fanciulla che Bernstein faceva delle lezioni televisive (mi riferisco
in particolare alla prima serie, quelle in studio) che comportano una
sceneggiatura e una regia, ossia un lavoro di settimane o mesi. Questa
roba il nostro Pollini non l'ha mai neanche immaginata (imho potrebbe
anche farla, il talento non gli manca affatto: la differenza e che
Bernstein poteva gestire tutto da solo mentre Pollini andrebbe bene
solo sulla parte di analisi ed esecuzione); il nostro ha semplicemente
accettato una serie di inviti in cui gli fanno delle domande (per lo
più idiote) e in cui si accetta tacitamente la promozione
discografica. In sostanza è la stessa dinamica che si attua in radio3
quando parlando del suo nuovo disco (promozione) gli vengono poste
domande sulla MUSICA che sta incisa nel disco. Se Fazio e la sua
redazione del piffero non sono in grado di fare domande consone
all'arte dell'artista invitato non è un problema di Pollini. Divulgare
non significa banalizzare, né mercificare, né buttarla in vacca ogni
due per tre ridacchiando come idioti (Bernstein non era neanche
Bollani, ok?). Questo è il nocciolo della questione quando menzioni i
due milioni di ascoltatori televisivi che pare debbano per forza
essere una massa informe di baluba che se non hanno la battuta, magari
sessuale (alla Muti per intenderci) non si sentono attratti e cambiano
canale.
 
Con Abbado, Muti e Barenboim Fazio ha fatto il pirlottone, questa è la
verità, in altre parole si trova più a suo agio che con Pollini, con
cui infatti osa più moderatamente e con pessimi risultati. Il pubblico
sarà anche più divertito quando Fazio intervista Muti ma sfido
chiunque a dimostrare che questi altri artisti abbiano fatto opera di
divulgazione musicale migliore di quella di Pollini (mi riferisco a
questa trasmissione).
 
Inoltre va detto che oggi il pubblico di radio3 non è affatto
specialistico, basti vedere il tenore degli sms che arrivano in
trasmissione. Anzi direi che in assoluto non lo è mai stato, perché
c'è sempre un ricambio generazionale o di nuovi ascoltatori. La
differenza sta nella politica culturale che adotti.
 
lz

 lz
 


 
 
ma neanche per idea. quando "deve" parlare di musica mostra una sorta
di timor panico e catto-riverenza per il "genio" tipicamente italico-
provinciali. Concordate o meno, le domande sono tendenzialmente
banali. ma se c'è Abbado o Barenboim sono questi artisti che tolgono
dall'imbarazzo Fazio e così la conversazione diventa più lineare e
godibile. Pollini non è fatto per levare dall'imbarazzo un conduttore
incapace di gestire il "genio" ed è proprio per questo che si crea la
situazione conflittuale, mediamente confusa, etc.
 
In ogni caso l'apparizione di Pollini ormai desta interesse solo qui,
da noi. La prima volta uscirono tre paginoni sul GdM e anche sui
quotidiani. Insomma semnbrava l'evento musicale dell'anno (2007). Da
questo punto di vista io non lo capisco, forse riterrà di conquistare
alla musica qualche telespettatore, ed è ovvio che sulla quantità
succederà anche questo. Rimane da discutere se un artista della sua
levatura si debba sprecare in queste apparizioni per raccattare
qualche nuovo fans e un paio di nuovi amanti della musica di chopin
(cosa di cui direi non c'è alcun bisogno).
 
lz


 
 
ho letto la coda spedendo il precedente (confesso di aver letto solo
fino all'inciso a cui ho risposto e non oltre). Cmq Amen e cosìsia.
 
lz

 
 
cosa ne pensate di questo?
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ry4BzonlVlw&feature=share
 
 
con tanto di Ave Maria... per me è raccapricciante
 


ma mai come questo fulgido esempio di "nuova musica classica contemporanea"
 
http://www.youtube.com/watch?v=GtzGYcTrl_A&feature=related
 
 
ma è la lambada!!!!!!