Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Il mio sogno

che Boulez dirigesse Bach, e che incidesse i Brandeburghesi con l'Ensemble
Intercontemporain: che dite, ci si può ancora sperare?

 Intercontemporain: che dite, ci si può ancora sperare?
Soltanto sperare.
Bach eseguito con strumenti moderni suscita oggi condanne, idiote, da
parte di secredenti esperti accreditati. Insomma sarebbe un'operazione
commercialmente poco vincente già in partenza. E' vero che il nome
Boulez ha un notevole appeal, ma non so quale casa discografica sarebbe
pronta a rischiare. D'altronde la Water Music, splendida IMHO, incisa a
New York, non è che abbia poi spopolato: e sono passati più di 30 anni.
Ciao
     Roberto 

 Bach eseguito con strumenti moderni suscita oggi condanne, idiote,
Puoi fornire, di grazia, uno straccio di argomentazione?
Ciao
Mario 

 Puoi fornire, di grazia, uno straccio di argomentazione?
Ma e' un dato di fatto, non servono argomentazioni.
Hai mai piu' sentito di nuove incisioni di opere bachiane fatte 
con strumenti attuali?
No: oggi va di moda il "filologico" ad ogni costo, anche se cio' 
vuol dire relegare agli inferi (e l'ho sentito piu' volte con le 
mie orecchie) personaggi come Karl Richter o I Musici.
Ciao
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Ci sono solo due cose infinite: l'Universo
e la stupidita' umana. Ma sul primo non
sono completamente sicuro" (A.Einstein)

Premesso che ormai non compro quasi più niente che non sia
"filologico" prima del 1800, vorrei però aggiungere che ogni tanto
c'è qualche realizzazione su strumenti moderni ma con prassi antica
che non è del tutto disprezzabile. Penso ai brandeburghesi usciti anni
fa con Amadeus ed eseguiti dai "Solisti dell'Olimpico" (gruppo
raccogliticcio che riuniva alcuni dei migliori solisti italiani):
ovvio, il timbro dei flauti moderni al posto dei flauti a becco e dei
violoncelli al posto delle viole da gamba è insopportabile, ma
l'intera operazione ha comunque un suo perchè stilistico, dato che è
fatta comunque con buon gusto e attenzione.

 Intercontemporain: che dite, ci si può ancora sperare?
Non mi illuderei più di tanto. Boulez mi sembra propenso ad incidere (e
ri-incidere) opere che sono state determinanti nella sua formazione di
musicista e compositore, sulle quali ha qualcosa di originale da dire. Sarà
una lacuna mia, ma uno Stravinskij come il suo non l'ho mai sentito. Per
tacere il resto.
Forse su Bach non ha idee così personali, e si astiene. D'altra parte le
buone incisioni dei Brandeburghesi non mancano, no?
dR

 mie orecchie) personaggi come Karl Richter o I Musici.
Da esperti di discografia forse sì. Se dovessi basarmi sulla mia scarsissima
esperienza personale, dovrei dire che di musicisti che parlassero male di
Karl Richter ne ho sentiti pochini.
dR

Nel terzultimo e il penultimo concerto dell'Orchestra Sinfonica
Nazionale della Rai, Robert King ha diretto i Brandeburghesi. Qualcuno
ha seguito la cosa? Si è molto parlato durante la diretta della
disputa filogia si/no, strumenti originali si/no. Personalmente trovo
che la varietà sia una buona cosa, ovvero che tenendo presente quale
dovrebbe essere il suono originale nulla vieta - anzi è un
arricchimento -  di sperimentare con strumenti moderni. Oppure di
creare un suono ad hoc mescolando strumenti originali e moderni.
Anch'io ho apprezzato molto il cd dei Brandeburghesi de I Solisti
dell'Olimpico!!!!  :-)
Ciao,
Lulu

 Karl Richter ne ho sentiti pochini.
Parlar male certo non come musicista o come professionista, ma 
come "figlio del suo tempo" (come fosse una colpa) e dunque obsoleto.


 come "figlio del suo tempo" (come fosse una colpa) e dunque obsoleto.
Scusa ma insisto. Figlio del suo tempo sě, da buttare no. Anzi, per alcuni
le incisioni di Richter sono state una spinta a occuparsi di musica barocca.
dR

le incisioni di Richter sono state una spinta a occuparsi di musica barocca.
se la mia pur limitata cultura musicale dovesse ridursi all'interpretazione che
K.Richter dá del Barocco credo che mi sarei perso un mondo di meraviglie
confondendolo col Romanticismo
. _ _ _ _ _ _ _ .
____________________________________________________
Duelete de mis dolencias
si algun dia me has querido
y enseñame a ser feliz
porque infeliz yo he nacido
( Inti Illimani - Canto de pueblos andinos )
____________________________________________________

 confondendolo col Romanticismo
Se ti sembrano romanticheggianti i Brandeburghesi di Richter (prendo questi
perché se ne parlava, in termini di comodità) si vede che di esecuzioni
effettivamente "vecchio stile" ne hai sentiti poche, per tua fortuna. :-))
Se passiamo alle esecuzioni pianistiche o anche clavicembalistiche, il
discorso si complica (anche la Landowska è filologica più negli intenti che
nella sostanza).
dR

 [...]
Beh, forse hai ragione SE parliamo di nuove incisioni. Magari accadesse
la stessa cosa coi concerti dal vivo!
Ti assicuro che nel 90% di questi, a pagamento o non, in tutte le
città d'Italia, Bach lo suonano con strumenti moderni, con vibrato,
cembalo stile "famiglia Adams" e via dicendo. E, probabilmente, pochi o
nessuno nel pubblico sono al corrente di tutto ciò.
Marco

 confondendolo col Romanticismo
Hai sentito la Passione secondo Matteo di K. Richter del 1959?

 le incisioni di Richter sono state una spinta a occuparsi di musica barocca.
Mi sa che non ci capiamo.
Io sono d'accordo con te, io ADORO Richter!
Infatti non mi va giu' che qualcuno lo tratti da obsoleto.


 ha scritto nel messaggio 
news:1120390834.7...@g43g2000cwa.googlegroups.com...

Condivido, non ostante io sia piuttosto filologica ho sentito delle 
interpretazioni di musica barocca con orchestre moderne facendo uso della 
filologia fin dove lo strumento (moderno) e le conoscenze lo permette e a me 
sinceramente sono piaciute molto.  Mi sembra giusto e valido farlo 
altrimenti le orchestre moderne cosa fanno? non dovrebbero piu' suonare 
questo tipo di repertorio?  Ho sentito orchestre come la Royal Shymphony 
fare il Messiah di Hendel e ai I MUSICI ai quali andai a sentire dando per 
scontato che avrebbero fatto una delle loro solite interpretazioni anni '60 
e invece.... hanno fatto un programma vario, andando da Gabrieli a Mozart ed 
e' stato un concerto squisito e di buon gusto.  Il problema e' che la linea 
tra il buon gusto e il kitch puo' essere mooooolto larga :)
ciao
V.
V. 

anzi è un arricchimento -  di sperimentare con strumenti moderni.
Si esegue Haydn, Mozart, Beethoven ecc. solitamente non solo con
strumenti moderni, ma il più delle volte con organici anche a base 16
(!!!) e schieramento dell'orchestra per colonna sonora di John Williams
e quasi nessuno trova nulla da ridire, anzi gli stessi che torcono il
naso per i Brandemburghesi con strumenti moderni, cadono in adorazione
di fronte a queste performance. Boh, ma allora: vale solo per Bach? 
Ciao
    Roberto 

 sarebbe un'operazione commercialmente poco vincente già in partenza.
grande... hai dato voce ai miei pensieri, con l'aggiunta che gli
aficionados delle esecuzioni "filologiche" non dovrebbero (o, almeno
così spero) essere tutti così integralisti. Ma purtroppo lo spirito dei
tempi va in quella direzione e c'è poco da fare. Come sempre accade
nella storia, un giorno questi eccessi di pseudo-storicismo sortiranno
l'effetto contrario, il pendolo si invertirà e l'esecuzione della messa
in si di von Karajan sarà magari giudicata flaccida perché poco più che
a parti reali :)
ciao!
Apx.

effettivamente "vecchio stile" ne hai sentiti poche, per tua fortuna. :-))
no, mi riferisco alla Messa in SI minore
quello é effettivamento uno stupro


Hai sentito la Passione secondo Matteo di K. Richter del 1959?
mi é passata qualsivoglia possibile curiositá dopo aver ascoltato la Messa in SI
minore, ma può essere che col tempo riesca a dimenticare e ad ascoltare
qualcos'altro


 Infatti non mi va giu' che qualcuno lo tratti da obsoleto.
Eh. Ti dicevo che a trattarlo da obsoleto non sono tanto i musicisti, a mio
avviso.
Quanto chi si occupa di dischi. Impressione mia, eh.
dR

 qualcos'altro
Pur non definendolo uno stupro, la Messa in si eseguita da Richter non piace
neanche a me, come non piace l'Oratorio di Natale. Ma le passioni sono
tutt'altra cosa. Quindi riprenditi in fretta ed ascoltale :-)
Ciao, K.

Ciao Roberto e ciao Tutti!
Il tuo post sui Brandeburghesi al Lingotto mi era proprio sfuggito, ma
sono andata a recuperarlo. Mi dispiace perchè mi sono proprio
divertita per due giovedì di seguito a seguirli alla radio e mi
sarebbe piaciuto "darti man forte" nel ng..... sono pochissimi i
post sui concerti dal vivo.... (ma forse è la paura di sbagliare che
frena).
Nell'intervallo della prima serata hanno trasmesso un'intervista a
Robert King. Eccone alcune stralci (non è una trascrizione letterale,
ma quasi), se vi va di leggere:
Quello che una volta erano due mondi separati ora è uno, molto più
collegato e in questo gli strumenti antichi hanno giocato un grande
ruolo perchè hanno portato le persone a pensare di nuovo alla musica e
ai modi in cui suoneranno non soltanto Bach, Mozart e Beethoven, ma
anche Wagner. Certe usanze che potevano essere accettabili 30/40 anni
fa ma adesso no. Gli strumenti antichi hanno messo in discussione le
cose e adesso possiamo tornare agli strumenti moderni con uno sguardo
diverso. Un tempo le orchestre moderne erano spaventate dall'idea di
suonare la musica barocca perchè sentivano che l'autentico potevano
farlo solo gli struemnti antichi. Adesso si è aperto a tutti un mondo
nuovo e circolano più nozioni sugli strumenti e su come sono fatti. E
la prova è che uno come Simon Rattle una settimana dirige la
Filarmonica di Berlino quella dopo lavora con gli strumenti originali.
Anch'io nel mio piccolo, dirigo metà dell'anno con la mia orchestra e
metà con altre. Le orchestre chiedono a uno come me di fornirgli un
altro modo di eseguire le opere, secondo nuove idee; è come prendere
un vecchio quadro, restaurarlo, togliere 100 anni di sporcizia, di
patina e di vedere un nuovo quadro (anche se è sempre lo stesso).
I concerti brandeburghesi sono così straordinari perchè sono allo
stesso tempo nuovi ma usano combinazioni di vecchi stili trasformandoli
in qualcosa di nuovo. Ai tempi di Bach questo era innovativo. Tutti i
grandi hanno fatto cosi: Mozart o Beethoven prendono una forma,
l'allungano, e la fanno diventare più elastica. Bach è come giano
bifronte (come tutti i grandi): guarda indietro ma ha gli occhi rivolti
in avanti, per produrre novità. È il conservatore più radicale che
conosca. Se fosse un politico fonderebbe un nuovo partito politico.
Perchè l'ordine4, 6, 2 e poi 5,1,3
non c'è nessuna ragione per eseguire i concerti nell'ordine
tradizionale. Bach  non ha mai pensato che in conccerti sarebbero stati
eseguiti tutti di fila in una serata, è solo una convenzione per la
partitura. Per sempio finire con il n.6 che è un concerto da camera,
alla fine di un programma, non sarebbe stata una cosa indovinata. È
più divertente fare una specie di sandwich: ualcosa di sonoro e
grande, una cosa cameristica e una cosa sonora di nuovo.
Perchè il Mozart finale in entrambi concerti: sinfonie Parigi e
Haffner.
Bach e Mozart sono entrambi degli dei della musica. Sono nei top 4-5 di
tutti i tempi. E sono entrambi sullo stesso piano. Mozart certamente
conosceva la musica di Bach anche se era poco conosciuta, ma
sicuramente tra i musicisti se ne parlava ancora. E sono entrambi degli
innovatori; entrambi spingono avanti il discorso sulla musica. Volevo
nel primo concerto qualcosa che avesse un'influenza francese, ecco
perchè ho scelto la Parigi per il primo concerto, perchè Bach era
influenzato dalla suite francese, dallo stile, in questi concerti. Ecco
Mozart che va a Parigi dove gli danno un orchestra con tutti quegli
strumenti che aveva sempre desiderato, come i clarinetti, le trombe, i
fagotti che non era mai riuscito a usare fino a quel momento. Anche
Bach nei brandeburghesi - che potrebbero essere considerati la
presentazione a un colloquio di lavoro - usa tutti i colori, i corni,
le trombe, le viole da gamba, i flauti dolci, tutti colori
straordinari. C'è in entrambi l'idea di usare gli strumenti al
massimo, cercando di allargare tutti i mezzi tecnici, le forme di
esposizione dando la massima estensione, come a un elastico che si tira
fino a romperlo.
Ciao, ciao
Lulu

 Intercontemporain: che dite, ci si può ancora sperare?
No. Mi basterebbe che la critica odierna e la gioventù adorante dei Koopman
riscoprisse la modernità dei fraseggi di Scherchen e di Klemperer (già, la
modernità di Klemperer...e non è un ossimoro).
Poi, per carità, parliamo anche di Boulez...
Ciao
-MV

 orecchie) personaggi come Karl Richter o I Musici.
come puoi appaiarli?!?
ciao
delma

 come puoi appaiarli?!?
Perche'? Cosa c'e' di male?
Comunque, in questo caso, il denominatore comune e' una 
interpretazione stile anni '70, non ancora toccata dal filologico 
ad ogni costo.


 stile anni '70, non ancora toccata dal filologico ad ogni costo.
chde richter è ascoltabile con soddisfazione, i dischi vivaldiano dei 
musici che acquistai nella mia giovinezza mi appaiono addirittura 
incredibili nella loro rigidità.
ciao
delma

 ma quasi), se vi va di leggere:  
   (cut)
Grazie del contributo, davvero interessante.
Ciao
    Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:1gz7zaq.1431u901attsykN%orso...@libero.it...

Quoto, grazie!
V. 

 V.
You are welcome!!!! :-)  :-)  :-)
Baci.
Lulu

 Intercontemporain: che dite, ci si può ancora sperare?
Il mio sogno è vedere Boulez dirigere il traffico, ruotando lo
sfollagente
con la geometrica precisione che gli va riconosciuta. Su una di
quelle pedane rotonde, al centro dell'incrocio. Guanti e casco bianchi,
e una cosa almeno del mondo al suo posto.
S.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG