Newsgroup: it.arti.musica.classica
Titolo: Plebiscito (da votare)

Bene, anzi male direi.
Ho cercato a più riprese di esprimere opinioni e concetti che ho maturato in
una vita di studi e professione didattica (onorata dicono i miei ex ed
attuali allievi), ma non riesco a farmi accettare da questa comunità
virtuale, ogni volta che apro bocca vengo rintuzzato con estrema violenza
verbale e tacciato di ignoranza abissale, cafoneria ed altre simpatiche
caratteristiche che non sapevo di avere a questi livelli.
Può darsi che la vostra comunità cavi il peggio di me stesso, o forse ci
sono altri meccanismi di gruppo che coinvolgono alcune persone, non saprei
esattamente e ci vorrebbe forse uno staff di sociologi e di psicologi per
capire  perché le cose vanno come vanno.
In realtà i malintesi hanno luogo con un gruppetto di tre-quattro persone
che offendono a tutto spiano e stravolgono tutto quello che dico, oltre ad
esasperare le mie risposte oltre i limiti che io mi pongo coscientemente.
A questo punto, io debbo sapere se la mia presenza ed i miei contributi alle
discussioni di gruppo infastidiscono l'intera comunità o solo una piccola
parte di essa, allora vi chiedo con tutta umiltà di esprimere con voto
segreto al NG (mandandomi una email personale) che contenga, nel corpo del
testo, oltre la firma (che mi impegno a mantenere segreta) anche un "SI"
oppure un "NO" per indicare se debbo continuare ad intervenire oppure no.
Io, da parte mia (nel caso il NO sia una esigua minoranza) sono deciso (e mi
sembra si veda benissimo) ad abbassare i toni delle polemiche senza tacere
le proprie opinioni, anche se venissi offeso pesantemente (come è già
successo ripetutamente).
Io farò semplicemente una media dei SI e dei NO e saprò se i miei interventi
disturbano qualcuno o molti NGisti.
In caso negativo (numero alto di NO) sarà mi premura di non infastidire più
nessuno di voi.
Naturalmente vorrei escludere ed esonerare da questo piccolo referendum i
NGisti che conosco personalmente.
Grazie anche a chi non è intenzionato ad esprimersi.
Fino allo spoglio delle schede non farò nessun commento in NG.
E continuerò a tacere anche in caso decida di astenermi dal partecipare.
giorgio
-=-=-=-=-=-=-=-=-
Giorgio Pacchioni
http://www.fortunecity.com/victorian/cheyne/618
 (free MIDI)
http://digilander.iol.it/gpacchioni/
 (free Scores .PDF)
http://web.tiscalinet.it/contra
 (Audio and more)
-=-=-=-=-=-=-=-=-

Giorgio, io e altri reagiamo se ci sentiamo implicitamente o
esplicitamente definire ipocriti o inetti o bugiardi o genocidi
o che altro.  Le hai dette tutte queste cose, e non puoi negarlo.
Qualche volta, su alcune questioni, ci siamo trovati pienamente
d'accordo.
Non esistono plebisciti per decidere se uno deve restare o meno.
Uno partecipa o sceglie di non partecipare.
La scelta e' tua.  Se adotti un atteggiamento cooperativo sono
contento di leggerti.  Se rimani spocchioso, beh, al limite
non ti leggo piu', mi stufo.  Ma hai il diritto di restare, che
diamine...
Roberto stupefatto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi       [ new: ICQ # 63909035 ]
_/  Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/  Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany

virtuale, ogni volta che apro bocca vengo rintuzzato 
E adesso che fai : il permaloso ?
Io voto SI a Pacchioni.
( e no alla Sampdoria....dice : e che c'entra la Samp ? Non lo so, ma
mica potevo dire no alla Fiorentina....Marco Marcelli pesa una
tonnellata ! )
Cesare Simonetti
GENOA PROFONDA

 ( e no alla Sampdoria....dice : e che c'entra la Samp ? 
_poi_ facciamo i conti.
(hai la fortuna che oggi sono clemente perche' sono in
fase Weberniana acuta)
Roberto


 _poi_ facciamo i conti.
no, non dirmelo ... non voglio crederci: sei davvero un ... "£$%ç£"$%!!!"£)
... sampdoriano? :-(((
Ciao
Mario
LODI GENOANA

 LODI GENOANA
Tu genoano ?  Non si sarebbe mai detto da come suoni.
Allora dopotutto _c'e'_ del buono tra i genoani, come
ho sempre sperato (avendo anche dei parenti rossoblu'
ci ho sempre sperato).
E' la quarta buona notizia che ricevo oggi, e sono
appena le 14:35.
La storia e' in realta' complessa... sono mezzo Doriano
e mezzo Interista...


 ha scritto nel messaggio ...
|A questo punto, io debbo sapere se la mia presenza ed i miei contributi alle
|discussioni di gruppo infastidiscono l'intera comunità o solo una piccola
|parte di essa, allora vi chiedo con tutta umiltà di esprimere con voto
|segreto al NG (mandandomi una email personale) che contenga, nel corpo del
|testo, oltre la firma (che mi impegno a mantenere segreta) anche un "SI"
|oppure un "NO" per indicare se debbo continuare ad intervenire oppure no.
Senti Giorgio.
Io ho letto alcuni tuoi post
e a volte sei veramente insopportabile,
proprio come lo sono io:))))
Ma un po' tutti, quando ci si mettono d'impegno,
sono veramente insopportabili.
Quindi ci puoi stare anche tu in mezzo a questi matti, no?
In ogni caso tu non dovrai mai CHIEDERE
a nessuno il permesso di scrivere in un forum PUBBLICO NON MODERATO.
Vergognati per averlo chiesto,
e continua a scrivere QUEL CHE PENSI.
Siamo qui per questo.
Ciao
Angelo Dinelli

_poi_ facciamo i conti.
Doge mi stava bene.
Veneziano anche meglio, e si sposava bene col Doge.
Protestante : accettato senza problemi.
Produttore di musica con trebbiatrici....nzomma....
Amante del Giappone e delle Giapponesi : perfetto !
Detective in caccia di chi non paga i conti...vabbe'...mi hai
scoperto...
MA SAMPDORIANO ???????????????????????????????
Lontano da me , appestato.
Cesare Simonetti
GENOA PROFONDA

 Bene, anzi male direi.
Intervengo adesso sebbene non sia mai intervenuto in diatribe su argomenti
che, ahime', poco conosco.
Siamo tutti convinti - e son certo di poter parlare al plurale - che il tuo
apporto al nostro NG sia notevole sia in quantita' che in qualita',
provenendo da qualcuno che la Musica la conosce nella sua intima essenza non
solo come fruitore.
Chiunque di noi ha non solo il diritto, ma il DOVERE di avere opinioni, di
esprimerle e di difenderle.
Ma - e qui e' l'appunto, perdonami - c'e' modo e modo. Non so da chi sia
partito il primo post insofferente, ma e' un fatto che i tuoi interventi,
altrimenti autorevoli e condivisibili (io, per esempio, condivido
assolutamente il tuo pensiero nei confronti della Musica contemporanea)
siano sempre un po' troppo sopra le righe.
Tu non sei certo un personaggio detestabile come altri che hanno pascolato
nel nostro NG: tu sei un personaggio di cultura che DEVE distribuirla a chi
di noi non l'ha.
Ma, per favore, con calma ed ironia.
E questo lo dico non solo a te ma a tutti coloro che in qualche modo hanno
partecipato.
Dunque niente votazioni, per carita', anzi un ringraziamento per il tempo
che ci dedichi, ma la preghiera di essere piu' tollerante e - ricorda la
parola chiave - ironico.
Cio' che deve valere per tutti, me compreso.
--
=================================
Marco Marcelli - Genova
marc...@libero.it
 [casa]
marco.m...@elsag.it
 [ufficio]
=================================

 caratteristiche che non sapevo di avere a questi livelli.
<..snippete..>
Ma dai! Mi sembra di assistere ad una sceneggiata, bruttina per di più. 
Cosa vuoi, un plebiscito per scrivere su un ng? Hai bisogno di una
investitura pubblica?
Se proprio vuoi il mio voto, eccolo: <scheda bianca>.
Motivazione: una regola fondamentale di un ng. è che è pubblico, aperto
a tutti. Se tu hai bisogno del sostegno del pubblico per partecipare,
non fa per te. 
:-))
E.

virtuale, ogni volta che apro bocca vengo rintuzzato con estrema violenza
(...)
Io sono da pochissimo in questa comunita', ma per quanto mi riguarda
accetto di discutere con chiunque purche' sia disposto a prendere in
considerazione il mio punto di vista quanto vorrebbe che io valutassi il
suo (liberi poi ambedue di non cambiare idea, naturalmente).
Se invece uno parte dal principio che, sia pure sulla base di una maggiore
esperienza, ha ragione per forza (non dico che sia il tuo caso), beh,
allora effettivamente tendo anch'io a diventare polemico...
Bye
Cesare

Caro Giorgio,
già ho avuto modo di notare dai tuoi precedenti post delle affermazioni
frutto evidentemente di un colossale fraintendimento di questo NG e delle
sue modalità di fruizione...
Forse è perfino banale a dirsi, ma un gruppo di discussione assume le
caratteristiche culturali e l'orientamento di coloro che vi postano.
Con in più nel nostro caso una componente schizoide (ebefrenica) che connota
piacevolmente l'ambiente.
Visto che alla maggior parte di noi la musica contemporanea piace, è
evidente che se ti metti a proclamare ai quattro venti che essa è il frutto
di una degenerazione, che è un inganno perpetrato all'umanità (non lo negare
perché sono parole tue), ti renderai inviso a molti, e raccoglierai risposte
in tono con la tua polemica. Questo fa parte del gioco, dovresti saperlo
anche tu. Se tiri il sasso, e poi ti stupisci e ti scandalizzi perché ti
arriva di rimando una gragnola di colpi, il problema non è nostro.
Davvero pensi di poterci convincere che molto di ciò che ascoltiamo è cacca?
Se fossi nelle tue condizioni (in verità in certi argomenti lo sono proprio
stato) cercherei di sfruttare proprio il NG per arrivare a capire ciò che mi
rimane intelligibile. Magari facendoti suggerire dei percorsi in sintonia
con la tua maniera di elaborare le informazioni musicali... il contrappunto
non è affatto scomparso in questo secolo... basta pensare all' Opus
Clavicembalisticum di Sorabji (1929-1930) od ai 24 Preludi e Fuga op. 87 di
Shostakovic (1950). Posso capire le perplessità che ti susciterebbe
l'ascolto della prima opera, ma onestamente mi stupirebbe un tuo
non-apprezzamento del magnifico ciclo di Shostakovic che contiene alcune
delle più belle fughe mai scritte.
A meno che tu non ci consideri *veramente* un cumulo di idioti, oppure una
sorta di massoneria musicale... in qual caso però non si capisce le ragioni
per le quali continui a postare.
A me dispiace sinceramente che tu non abbia apprezzato la variazione 006 di
Luca Logi, perché musicalmente è valdissima e - per me - del tutto
comprensibile. In quello specifico caso mi fai venire il dubbio che tu abbia
poca confidenza anche con molte altre manifestazioni musicali, perché
nell'ambito jazz o fusion, quella variazione non sarebbe potuta mai sembrare
strana...
ciao,
Francesco


Tsk.... noi in Champions' League. Voi?


 Mi sembra di assistere ad una sceneggiata
    Pecché, che ttiene 'a ricere 'ngoppa 'a sceneggiata?!?
    :)))
    Mario 'o guappo!
-- 
      /\
 /\  /  \
/  \/    \_________ Mario Buonafede _________
                     Naples, Italy
                     ICQ# 46471104

 rimane intelligibile.
    Volevi dire 'inintellegibile', vero? Perché già la questione stavo
cominciando a trovarla, a cominciare da Giorgio, esposta in forma un po' più
complicata di quanto ritengo meritasse. Allora: Giorgio chiedeva un semplice
Sì o un semplice No al Referendum Pro/anti Pacchioni, giusto? Riformuliamo
la domanda in modo semplice e chiaro, così ci raccapezziamo tutti:
    Vuoi tu, partecipante di IAMC, approvare l'intenzione di recedere dal
ricusare la negazione del rifiuto al veto espresso alla mozione che preclude
la partecipazione di Giorgio Pacchioni al NG?
    [ sì ]              [ no ]
    barrare la casella.
    Semplice, no?
    Mario
P.S. Io voto sì, ma non voglio influenzare alcuno.

E continuerò a tacere anche in caso decida di astenermi dal partecipare.
.. al mio paese direbbero : ma te set , mat?
spero che tu stia scherzando, caro prof. Te lo dice uno
(dei due) che, quando è stato formato il gruppo moderato
ha espressamente dichiarato che non vi avrebbe mai
partecipato, proprio per non essere moderato da chicchessia.
(kikkessia me lo ha anke bonariamente rikordato
venerdì sera ...). Guai a te se sparisci : le discussioni
sono il sale della vita : basta sapersi moderare ;-)))
Laonde per cui dico : W Pacchioni (anche se talvolta mi
sta sui ...), oppure come citava brillantemente Sandro
Paternostro : "sono contrario alla tua opinione, ma sono
pronto a dare la vita per permetterti di esprimerla".
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della vita bona"
Miguel Cervantes Saavedra

e mezzo Interista...
l'avevo detto che mi stavi simpatico ... per la metà
interista. Ora che ci penso, però non è permesso
essere "mezzo" interista : sarebbe come essere
mezzo buddista e mezzo copto .
Non so se rendo l'idea ...
--
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

oppure no.
Giorgio, fottitene di tutto e tutti!!!
Su questo ng c'è tanta feccia e tanta roba buona.
Molta di quella feccia si e' affacciata a questo thread per darti
ipocrita man forte.
Un consiglio spassionato, non li cagare!
Vai avanti e scrivi cio' che vuoi, diamine ne hai il diritto quanto e
piu' di loro che sono e restano vacuita' eterne!!
Ciao da ipse dixit
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Tsk.... noi in Champions' League. Voi?
Sempre sadico eh ?
Cesare Simonetti
GENOVA  PROFONDA

 Un consiglio spassionato, non li cagare!
Ecco. E' arrivato il piu' furbo di tutti.
Temevo non arrivasse.


 pronto a dare la vita per permetterti di esprimerla".
Sandro Paternostro???????????
Mi pareva un po' piu' anziano, l'autore...


 assolutamente il tuo pensiero nei confronti della Musica contemporanea)
La credibilita' di Giorgio non ha mai subito colpo piu' pesante :-P


Temevo non arrivasse.
Avevo detto feccia?
Ecco. E' arrivato il piu' coda di paglia di tutti.
Temevo tacesse.
Vorrei correggermi a questo riguardo.
In miserabili e paripatetici casi come il destinatario di questo
messaggio e' d'uopo correggere il tiro, alzandolo a sparo zero.
Trovo infatti il termine _fecciume_  piu' indicato alla bisogna perche'
sarebbe un peccato capitale confondere tra due schifezze quella che
mantiene un residuo di propria infima dignita'.


Non so se rendo l'idea ...
Un indu' che preferisce le bistecche al sangue o un indu' un po'
innamorato ?
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

 Non so se rendo l'idea ...
Mi sono espresso infatti male.  Io tifo entrambe
le squadre - l'Inter ha la priorita' sulla Samp,
ma se per caso la Samp si trova in A e giocano
l'una contro l'altra e' un giorno di terribile
dolore - e non si puo' essere .davvero. mezzo e mezzo.


messaggio e' d'uopo correggere il tiro, alzandolo a sparo zero.
Paripatetico? Che va a braccetto con celebrale, mi immagino ...
Hai idea di cosa significhi peripatetico? No, eh?
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
La stupiditą č intelligenza
diluita all'estremo.

dolore - e non si puo' essere .davvero. mezzo e mezzo.
... che schifo ... ;-(
Ciao
Mario

messaggio e' d'uopo correggere il tiro, alzandolo a sparo zero.
 E' d'uopo che in grave carenza di neuroni non si spari per niente.
Lo sparo zero esprime alla perfezione l'inanita' del tuo desiderio di
emergere dal nulla :  esattamente come la tua sparata.
O forse intendevi sparare ad alzo zero ?
Vabbe', adesso ho da fare, poi te lo spiego.
Cesare Simonetti
GENOVA LONG RIFLE

 In miserabili e paripatetici casi
Uh, io sentivo di una Sinfonia Paripatetica, se mi dai le coordinate del CD
la compro. Spero che sia alla "pari" di quell'altra.
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: 
bell...@3nd.it
«Quante più cose vedo dell'uomo, tanto più amo i cani.»
(Madame De Staël)

diluita all'estremo.
Chissa' il nostro amico che diluente ha usato........
M

La credibilita' di Giorgio non ha mai subito colpo piu' pesante :-P
Zitto e trebbia!!!!!
Marco

Hai idea di cosa significhi peripatetico? No, eh?
Una a e' una a, e una e e' una e!
Potevo mai paragonare il fecciume ad Aristotele??
Tremate tremate e' tornato il periodo d'oro dei guru _cattedratici_.
Cattedratici del cazzo, pero'!


i cani.»
Povere bestie!


GENOVA LONG RIFLE
ALBENGA SHORT P38


usato........
La sciacquetta grigio-marrone (inodore insapore incolore inutile) che
gira nelle parti alte di marco lo scemo, of course.
Quella diluirebbe anche il genio di Einstein!!!


Tremate tremate e' tornato il periodo d'oro dei guru _cattedratici_.
Sei un deviciente.
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----


Sei un deviciente.
Meglio di stru-pido.


ALBENGA SHORT P38
" Quando un uomo col fucile incontra un uomo con la pistola l'uomo con
la pistola e' un uomo morto.
Sergio Leone "
Cesare Simonetti

uomo morto.
Quando l'uomo con la pistola e' piu' furbo di quello con il fucile
l'uomo con il fucile perde il tempo e peggio per lui anche la vita.


Hai idea di cosa significhi peripatetico? No, eh?
sta zitto, viscida iena.
Luca F. Palmieri
ned...@iperbole.bologna.it
"La mia missione e' di uccidere il Tempo, e la sua e' quella di uccidere me.
Ci si sente perfettamente a proprio agio, fra assassini"
E.M.Cioran

 eramo stati a cena da lui...............
Non _voltare_ pagina così in fretta...
Comunque, l'A. dice "come citava brillantemente Sandro Paternostro", e 
non "come affermava Sandro Paternostro". Voto per l'innocenza.
ciao,
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

viscida iena.
Ipse dixit!
E non si tratta della firma.


Mi pareva un po' piu' anziano, l'autore...
raga' , l'ironia, voi ... no eh ?
dicevo (apposta) "come citava ..."
Lo so benissimo che la frase originale era di Adolf Hitler!
... vediamo se stavolta qualcuno viene a dirmi
che era di Voltaire ...
_________________________
carlo gerelli - 
sof...@libero.it
_________________________
"Nella Ciaccona sta il segreto della Vita Bona"
Miguel Cervantes Saavedra

Quando l'uomo con la pistola e' piu' furbo di quello con il fucile
Quando e' furbo, pero'.
Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

     [ sì ]              [ no ]
Forse.
Roberto
-- 
/_/  Roberto Maria Avanzi          [ CHANGED: ICQ # 69921722 ]


 Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
    Nessuna certezza più offrite a noi povere anime già confuse e smarrite
nelle brume timbriche di Debussy, nelle armonie wagneriane e nei ritmi
stravinskiani; assicurami, o vate: due più due continua a dare quattro?
    Ciao,
    Mario

 stravinskiani; assicurami, o vate: due più due continua a dare quattro?
Per ora si.  Ascoltati Grisey e Ligeti pero'.  E anche un po' Finnissy.
Il trucco e' lasciar la confusione tracimare.  Poi ci si sguazza
dentro e ci si diverte, e magari vi si ritrova l'ordine.


, 
0547...@iol.it
 says...

siamo seri ... siamo seri .... questa mossa da Cincinnato non ti fa onore 
.... e poi sappi che gli interventi con un contenuto (che sia 
condivisibile o no non importa) non disturbano mai
-- 
------------------------------------------------------
"tutto nel mondo e' burla,
l'uom e' nato burlone,
la fede in cor gli ciurla,
gli ciurla la ragione."
------------------------------------------------------

 > Forse.
   Se dovessi dare un non dissenso alla questione che pone l'interrogativo
sull'attendibilità
  dell'affermazione che suffraga la teoria sulla presenza di una mozione che
porrebbe
  un rifiuto  alla preclusione alla astensione del pacchioni al
NG.......chiedete a Buonafede!
                                                      Don
Giooooooooooooooovanni